Να ρωτήσω κάτι :αν καταργηθεί ο νόμος Αρσένη; η απόφαση αυτή τι θα γίνει;
Η απόφαση του στε στηρίζεται στον νόμο Αρσενη άρα ο οι επόμενοι νόμοι από αυτόν θεωρούνται ´παρανομοί ´;;;
Δηλαδή αυτή την στιγμή ο νόμος της διαναντοπουλου δεν είναι σε ισχύ;
Άρα πρέπει να ψηφιστεί καινούργιος νόμος ο οποίος για να θεωρηθεί νόμιμος πρέπει να λέει αυτά που έλεγε ο νόμος Αρσενη ;
Αλλιώς οποιαδήποτε νομοθετική ρύθμιση ή νόμος μπορεί να προσβληθεί από τον οποιοδήποτε;
Και κάτι άλλο ακόμη Προσφυγη δεν έχει κάνει κανένας νομίζω μόνο αίτηση για διορισμό και το υπουργείο αν δεν απαντήσει σε 3 μήνες μπορείς να κανείς τότε Προσφυγη
Όποτε θα δουν πόσοι έκαναν αίτηση νομίζω στο υπουργείο και θα πράξουν αναλόγως ....
Sent from my iPhone using Tapatalk
Λίγο πιο φρέσκα κουλούρια....
http://360pedia.gr/kourakis-gia-diorismous-exetastiko/
Θα υπάρξουν διορισμοί μονίμων με μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία. Μην ξεχνάτε τους δασκάλους, και ιδιαίτερα τους δασκάλους της ειδικής αγωγής που δεν έχει γίνει ποτέ ΑΣΕΠ και παραμένουν επί 10 και πλέον χρόνια αναπληρωτές. Αυτοί δε θα διοριστούν ποτέ; Θα διοριστούν.μηπως πρεπει να διαχωριστουν οι ειδικοτητες της πρωτοβαθμιας απο την δευτεροβαθμια;
Σίγουρα θα προσμετρηθεί η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε χωρίς να έχει υπάρξει προηγούμενη επιτυχία στον ΑΣΕΠ.
Θα διορισει φετος ή θα μας παει μεχρι το 2016 όπως λεει το νομοσχεδιο περι σταδιακης απορροφησης διοριστεων.
Τα εχω παρει στο κρανιο με αυτους γιατι βλεπω ότι είναι όχι τα ιδια σκατα αλλα χειροτερα από τους προηγουμενους.Προηγουνται καθαριστριες,σχ.φυλακες και απολυμενα βυσματα.Με το αζημιωτο βεβαια.
Πολύ φοβάμαι πως το σενάριο για 7000 διορισμούς εκπαιδευτικών την προσεχή σχολική χρονιά είναι όχι μόνο υπεραισιόδοξο, αλλά ουτοπικό! Μάλλον οι όποιοι διορισμοί θα αφορούν στην επαναπρόσληψη των διαθεσίμων και των διοριστέων του 2008, που ταλαιπωρούνται τόσα χρόνια. Και είναι σίγουρο, Kokoschka, ότι πάλι με αναπληρωτές θα τη βγάλουν τη χρονιά! Γι' αυτό ας απαιτήσουμε ΟΛΟΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ πολλούς διορισμούς, αντί να τρωγόμαστε για το αν θα μετρήσει περισσότερο η προυπηρεσία ή η επιτυχία στον ΑΣΕΠ! Εξάλλου, αυτά είναι θέματα που θα χρονίσουν, αν δεν υπάρχει κι αυτή τη χρονιά πολιτική βούληση.. Αυτο που λες ειναι πολυ σωστό ! Εδώ ψάχνουν εναγωνίως πιστώσεις για αναπληρωτές . Τα σχολεια θα μείνουν χωρις προσωπικό του χρονου και εμεις το βιολί μας . Αλλα θελω να σας δω όταν δεν θα ξαναπάτε αναπληρωτές που θα βρείτε τα λεφτά για δικηγόρους (αναφέρομαι σε όλους ασε πίτες και μη )
Πλεον καθε χρονια ξεκιναει με περιπου 20.000 κενα εκπαιδευτικων.
Αυτο δε μπορει να συνεχιστει αλλο, αλλα ουτε και ειναι εφικτο να διοριστουν με τη μια 10.000 εκπαιδευτικοι.
Διορισμοι στο 1,3/1 μεχρι το 2020 ωστε οι ετησιες αναγκες για αναπληρωτες να πεσουν κοντα στις 10.000 και μετα 1/1.
Δε γινεται διαφορετικα!
Γιατι αληθεια δεν γινεται διαφορετικα?
Συμφωνα με την παρ.7 του αρ. 103 του Συνταγματος (που τοσο πολυ αγαπανε καποιοι να αναφερονται σε αυτο), οι αναπληρωτες μπορουν να μεινουν με συμβασεις ορισμενου χρονου και να καλυπτουν οργανικες θεσεις με παγιες και διαρκεις αναγκες για ΠΑΝΤΑ και εφ΄ορου ζωης.
Ειναι ξεκαθαρο και διευκρινισμενο. Οποτε προς τι το "δε μπορει να συνεχιστει αλλο"?
Προσωπικά, μετά λύπης μου διαπιστώνω κάθε φορά ότι καμία κυβέρνηση δεν ενδιαφέρεται για την παιδεία. Δείτε πόσο μαχητικός είναι ο υπουργός υγείας και διεκδικεί προσλήψεις και συγκρίνετέ τον με τον υπουργό παιδείας. Όσο για την ΟΛΜΕ, ο πρόεδρος ενδιαφέρεται μόνο για την επαναπρόσληψή του. Δυστυχώς, εμείς που είμαστε με το ένα πόδι στο σχολείο και το άλλο εκτός ποτέ δε λογιζόμασταν συνάδελφοι με τους μόνιμους, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.
Γιατι αληθεια δεν γινεται διαφορετικα?
Συμφωνα με την παρ.7 του αρ. 103 του Συνταγματος (που τοσο πολυ αγαπανε καποιοι να αναφερονται σε αυτο), οι αναπληρωτες μπορουν να μεινουν με συμβασεις ορισμενου χρονου και να καλυπτουν οργανικες θεσεις με παγιες και διαρκεις αναγκες για ΠΑΝΤΑ και εφ΄ορου ζωης.
Ειναι ξεκαθαρο και διευκρινισμενο. Οποτε προς τι το "δε μπορει να συνεχιστει αλλο"?
σωστά....σωστά... ας διαιωνιστεί η εργασιακή ομηρία κι ας λέει το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο....
Τι να κανουμε, αυτα λεει το "ιερο" ΣυνταγμαΑυτό που λες είναι ερμηνεία του συντάγματος.Η Ελλάδα τότε στην εκδίκαση γιατί ζήτησε εξαίρεση;Αλλά ακόμη κι αν αποδεχτούμε την ερμηνεία που δίνεις(ή πιο σωστά δίνει το δικηγορικό γραφείο), είναι σωστό να αποδεχτούμε ότι αυτό είναι το μέλλον μας, μόνιμη εργασιακή ανασφάλεια και κανένας προγραμματισμός στη ζωή τη δικά μας αλλά και των οικογενειών μας;Αυτό που τώρα κάποιοι υπερασπίζεστε με θέρμη κάποια στιγμή θα το βρείτε μπροστά σας....
Ο Πιλαλης ειπε στο συλλογο γαλλικης οτι θα απορροφηθουν τοσο το 60-40 ...τι εννοεις πιο συγκεκριμενα; πχ για τους κλαδους που εχουν εξαντληθει οι πινακες διοριστεων ασεπ θα διορισει απο τον πινακα (ασεπ παλι) επιτυχοντων; και θα παρει 60% απο κει και 40% απο προυπηρεσια;
Για να γίνει και επαναπρόσληψη των διαθέσιμων ,απολυμένων καθώς και πρόσληψη όλων των κατηγοριών ,ο αριθμός κονδυλίων που πρέπει να δωθούν για μόνιμο προσωπικό στο Υπουργείο πρέπει να είναι πολύ μεγάλος.Υπάρχει αληθεια αυτή η βούληση;Και μια επισήμανση:ο καθένας κρίνει με βάση την ειδικότητά του κι ό,τι έχει συμβεί σε αυτή,αλλά υπάρχουν κλάδοι που για να αποκτηθούν οι προϋπηρεσίες χρειαζόταν οπωσδήποτε επιτυχία σε ασεπ και μάλιστα σε περισσότερους από έναν εκτός αν ανήκες στους τρίτεκνους που δεν ήταν δεσμευτικό λόγω της ποσόστωσης που υπήρξε.Με αυτό θέλω να πω ότι δεν είναι όλες οι προϋπηρεσίες παράνομες ή χωρίς εποπτεία Ασεπ.1100 ατομα ειμαστε στους πινακες διοριστεων.Δεν ειμαστε πολλοι,θεωρουμαστε εκρεμμοτητα για το υπουργειο.
Νομιζω οτι ο/η Stef eιναι υπερ των διορισμων με την προυπηρεσια κ οχι με τον ασεπ.Αρα απο το να διοριστουν ασεπιτες προτιμα να μην διοριστει κανεις κ γι αυτο μιλα για το Συνταγμα, χλευαζει.Κριμα ...ας μην παρει μεταθεση ποτε κανεις, ας αφησουν τα κοκκαλα τους τοσοι ανθρωποι στα βουνα κ τις βραχονησιδες...αφου τολεει το συνταγμα.Εκτος κ εκτιμησα λαθος το σχολιο οποτε κ ζητω συγγνωμη
1100 ατομα ειμαστε στους πινακες διοριστεων.Δεν ειμαστε πολλοι,θεωρουμαστε εκρεμμοτητα για το υπουργειο.
Ο Πιλαλης ειπε στο συλλογο γαλλικης οτι θα απορροφηθουν τοσο το 60-40 οσο και 24μηνα 30μηνα(ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ). Ολα αυτα στο πολυνομοσχεδιο σε 10 μερες.Καλο διορισμο συναδελφοι ;)Θα απορροφηθουν οι του 40% και 24μηνα αλλα με άλλη φορμουλα διοτι η ποσοστωση παυει να υφισταται καθως και τα προνομια -ας το πουμε ετσι -που απορρεουν από την ποσοστωση,να προηγούνται των Φεκιτων δηλ.Δεν υφισταται πλεον 40%,24μηνο,αρα και ο,τι απορρεει από αυτό.
Χωρις φυσικα να εχω τις πηγες μου στο υπουργειο θεωρω πως αααααν διορισει φετος ή το Σεπτεμβρη θα ειναι μονο οι αδιοριστοι του ασεπ 2008 (καπου 400 με 500 νομιζω). 40% και 24μηνο πλεον δε νομιζω οτι θα ρισκαρει να διορισει ουτε καν στις ειδικοτητες που εχουν εξαντληθει οι διοριστεοι. Ουτε φυσικα προκειται απο μονο του το υπουργειο να διορισει επιλαχοντες επιτυχωντες απο ασεπ 2008 ή προηγουμενο επειδη προσεφυγαν και ισως δικαιωθουν κααααποτε. Ολες οι ομαδες που ειχαν κατοχυρωσει δικαιωμα θα ελπιζουν πως με τη νεα μοριοδοτηση (οποια και αν ειναι ) θα εξακολουθουν να ειναι σε καλη σειρα ωστε να διοριστουν με το νεο συστημα.Ωραια λοιπον,γιατι δεν εστιαζουμε επιτελους στον τροπο μοριοδοτησης αφου αυτο ειναι που μας καιει απο δω και περα,παρα αναλωνομαστε μονο σε συζητησεις διοριστεων,που θα ειναι ελαχιστοι και σιγουροι ειναι μονο οι φεκιτες;Λυστε μου αυτη την απορια.
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΔιαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%B9-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1#ixzz3VKMBJ0gF
Tην Τετάρτη 18-3-2015 η Πρόεδρος Δ. Μαυροματάκη και η έφορος Στ. Σκαρτσιούνη είχαν συνάντηση με τον κ. Χρ. Πιλάλη, Δ/ντή του γραφείου του Αν. Υπουργού ΠΟ.ΠΑΙ.Θ. κ. Αν. Κουράκη.
Από την ενημέρωση προέκυψαν τα εξής: Στο πολυνομοσχέδιο του Υ.ΠΟ.ΠΑΙ.Θ., το οποίο θα κατατεθεί σε δύο εβδομάδες, θα περιλαμβάνονται οι ακόλουθες ρυθμίσεις:
α. επανασύσταση των καταργημένων τομέων και ειδικοτήτων της Τεχνικής Εκπαίδευσης και επαναφορά στην υπηρεσία των συναδέλφων σε διαθεσιμότητα,
β. κατάργηση του υφισταμένου πλαισίου αξιολόγησης,
γ. κατάργηση της επιλογής θεμάτων εξέτασης από την Τράπεζα Θεμάτων,
δ. οι αλλαγές στα Πρότυπα-Πειραματικά σχολεία,
ε. η αναγνώριση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών από το 2010 και η μείωση της «ποινής» για μη ανάληψη υπηρεσίας στον ένα χρόνο, στ. αλλαγές στον τρόπο επιλογής Διευθυντών. Επιπλέον, θα προσληφθούν όλοι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008 και των πινάκων διοριστέων.
Τέλος, δεν προβλέπονται άμεσα αλλαγές στα ωρολόγια και αναλυτικά προγράμματα. Για ό,τι νεώτερο θα σας παρέχουμε πλήρη άμεση και έγκυρη ενημέρωση.
ΓΙΑ ΤΟ Δ.Σ. Η ΠΡΟΕΔΡΟΣ
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΥΡΟΜΑΤΑΚΗ
Η ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΚΑΡΑΘΑΝΟΥ ΑΘΗΝΑ
Δε λέει τίποτε ούτε για για τρόπο διορισμόύ , ούτε για απορρόφηση 24 μηνων/30μηνων .Τα 65μηνα θα διοριστουνε σιγουρα ;)
Δε λέει τίποτε ούτε για για τρόπο διορισμόύ , ούτε για απορρόφηση 24 μηνων/30μηνων .Λεει και των πινακων διορισμων. Βςβαια ας περιμενουμε να δουμε
Λεει και των πινακων διορισμων. Βςβαια ας περιμενουμε να δουμε..διοριστέων.. 8)
..διοριστέων.. 8)O Πιλαλης ειναι το δεξι χερι του κουρακη και το πολυνομοσχεδιο προφανως ειναι σχεδον ετοιμο.Ειναι θεμα χρονου να απορροφηθουμε τα πρων 24μηνα,30μηνα(πινακες διοριστεων) ;)
Η προυπηρεσια για οσους πηγαν φετος σε σχολεια με 11 και 12 μορια θα προσμετρηθρι διπλη για διορισμο στους νεους πινακες;θα προσμετρουνταν διπλη σε περιπτωση διενεργειας νεου ασεπδιπλά σε πίνακα αναπληρωτών, όχι σε πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας...τώρα για ασεπ.. 8) 8) 8) 8)
O Πιλαλης ειναι το δεξι χερι του κουρακη και το πολυνομοσχεδιο προφανως ειναι σχεδον ετοιμο.Ειναι θεμα χρονου να απορροφηθουμε τα πρων 24μηνα,30μηνα(πινακες διοριστεων) ;)Μαλλον δεν εχεις καταλαβει ακομη οτι τα μηνιατικα εχουν τελειωσει μετα την αποφαση του ΣΤΕ.Καλο διορισμο... 8)
διπλά σε πίνακα αναπληρωτών, όχι σε πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας...τώρα για ασεπ.. 8) 8) 8) 8)Διπλα στον πινακα αναπληρωτων θα προσμετρηθουν και αυτα με εννια μορια. Εφοσον ο νεος πινακας θα καταρτιστει μεσω ασεπ τα εντεκαρια και δωδεκαρια δε θα προσμετρηθουν διπλα; εισαι σιγουρος για αυτο;
Η προυπηρεσια για οσους πηγαν φετος σε σχολεια με 11 και 12 μορια θα προσμετρηθρι διπλη για διορισμο στους νεους πινακες;θα προσμετρουνταν διπλη σε περιπτωση διενεργειας νεου ασεπ
Την ιδια απορια εχω και εγω και θεωρω πως θα επρεπε να διευκριστει. Εχουμε το εξης δεδομενο: "Σύμφωνα με αυτο που ψηφιστηκε για το σχολικό έτος 2014-2015 στα δυσπροσιτα ισχύει ο διπλασιασμός μορίων στον πίνακα διορισμών του ασεπ." Ασχετα με το γεγονός ότι δε θα γινει τελικα γραπτος διαγωνισμος ο πινακας διορισμων θα καταρτιστει με βαση μορια και θα τον εποπτευει ο ασεπ. Επομενως θεωρω λογικο και δικαιο να ισχυσει ο διπλασιασμος. Καλο ειναι να αναφερθει στους συλλογους καθως και σε αιρετους.Οντως.Πρεπει να διευκρινιστει
Οντως.Πρεπει να διευκρινιστει
Για τον πίνακα των αναπληρωτών είναι διπλά το 2014-15 από 9 μόρια και άνω...
33 είναι μόνο;Στη δευτεροβαθμια ναι και ολα σε νησιωτικες περιοχες.
Αλλο ρωτησα... τι θα ισχυσει για τα 33 σχολεια της δευτεροβαθμιας που θα πριμοδοτουνταν με διπλη προυπηρεσια σε περιπτωση δειενεργειας νεου ασεπ και δινουν διπλα μορια και για μεταθεση οταν με το καλο διοριστεις. Δεν αναφερομαι στα δυσπροσιτα. Αυτα ειναι αλλη κατηγορια. Δε θα γινονταν σφαγη αλλιως σε καποιες περιοχες για το ποιος θα παρει εννιαρι και ποιος δωδεκαρι
ποσοι αναπληρωτές πήγαν σε αυτά τα 33 σχολεία;Mια είμαι εγω....σε δωδεκάρι δ δωδεκανήσου...στο σχολείο μου υπηρετούν άλλοι 9 αναπληρωτες εκ των οποιων ενας μειωμενου και υπάρχουν και 5 μόνιμοι...Ξεχωριστή αίτηση δεν έκανα..με το κουτάκι με πήραν..
Mια είμαι εγω....σε δωδεκάρι δ δωδεκανήσου...στο σχολείο μου υπηρετούν άλλοι 9 αναπληρωτες εκ των οποιων ενας μειωμενου και υπάρχουν και 5 μόνιμοι...Ξεχωριστή αίτηση δεν έκανα..με το κουτάκι με πήραν..Και εγω σε δωδεκαρι δ δωδεκανησου...εννια αναπληρωτες κι εμεις..Το πλαφον των 60 μηνων ισχυει μονο για το νομο 3848 της Διαμαντοπουλου. Αν γινουν νεοι πινακες λογικα δε θα υπαρχει πλαφον στους μηνες προυπηρεσιας.
Και εγω σε δωδεκαρι δ δωδεκανησου...εννια αναπληρωτες κι εμεις..Το πλαφον των 60 μηνων ισχυει μονο για το νομο 3848 της Διαμαντοπουλου. Αν γινουν νεοι πινακες λογικα δε θα υπαρχει πλαφον στους μηνες προυπηρεσιας.
Ισχυρίζονται κάποιοι ότι δεν φταίνε που ακολούθησαν τους νόμους μαζεύοντας προϋπηρεσία για να διοριστούν. Ούτε όμως οι επιτυχόντες προηγούμενων διαγωνισμών φταίνε που έμειναν άνεργοι ενώ θα έπρεπε να είχαν διοριστεί εάν το σύστημα διορισμών ήταν όπως το σύνταγμα όριζε.Δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο. Σε πολλές περιπτώσεις όσοι ανήκουν σε αυτές τις δύο κατηγορίες ταυτίζονται.
Όχι δεν κάνεις εκτιμήσεις...Εκφραζεις τη βεβαιότητά σου για το ότι το υπουργείο θα αγνοήσει την απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου της χώρας κ εμφανίζεσαι να γνωρίζεις εκ των έσω το τι προτίθενται να κάνουν...Αν αυτό δεν είναι διαπλοκή τότε τι είναι? Μην ανησυχείς, κ οι επί 5ετίας αδιόριστοι ασεπίτες που βλέπαμε να διορίζονται τα 24μηνα που έλυναν κ έδεναν στους διαδρόμους του υπουργείου, κάτι ξέρουμε από διαπλοκή...Και τολμούν κάποιοι να λένε ότι η απόφαση του ΣτΕ βασιζόμενη στο Σύνταγμα της χώρας ήταν σικέ...Ισχυρίζονται κάποιοι ότι δεν φταίνε που ακολούθησαν τους νόμους μαζεύοντας προϋπηρεσία για να διοριστούν. Ούτε όμως οι επιτυχόντες προηγούμενων διαγωνισμών φταίνε που έμειναν άνεργοι ενώ θα έπρεπε να είχαν διοριστεί εάν το σύστημα διορισμών ήταν όπως το σύνταγμα όριζε. Είναι προκλητικό να λες 'τρέχα εσύ δικαστικά για να βρεις το δίκιο σου μετά από χρόνια, ενώ εγώ στο μεταξύ θα έχω διοριστεί πλαγιοτρόπως...' Το υπουργείο είναι υποχρεωμένο να νομοθετησει ακολουθώντας τη γνωμοδοτηση του ΣτΕ.
και σε αυτον που δεν εχει περασει ασεπ και εχει 50+ μηνες προυπηρεσια τι θα του πει? Δεν δουλευεις για να δουλεχει ο επιλαχοντας του 2008? πολυτεκνοι τριτεκνοι ειδικες κατηγοριες?Πραγματικά αυτό λέει το συνταγμα. Πως εγινε αυτο? ποιος το θεωρησε αυτό δίκαιο?
Το ΣΤΕ αποφάσισε μόνο για όσους προσέφυγαν, για ορισμένους διοριστέους του 2008, για κανέναν άλλο.Με την απόφαση του ΣΤΕ πιστεύουν πως δικαιούνται διορισμό όλοι οι επιτυχόντες, αν συμβεί αυτό τότε θα εκτεθούν όλοι όσοι ψήφησαν νόμους και τροπολογίες, δεν ακυρώνονται τόσο απλά οι προϋπηρεσίες. Δεν είναι λάθος που μπορεί να διορθωθεί με το να διορίσουν τώρα τους επιτυχόντες προηγούμενου ασεπ. Αν γίνει αυτό θα πρέπει να απολυθούν οι υπόλοιποι που διορίστηκαν με παράνομο τρόπο. Αν από το 2003 έπρεπε να εφαρμοστεί ο νόμος Αρσένη τότε και το 2010 έπρεπε να γίνει ασεπ για να εφαρμοστεί ο 3848.
Τις τελικές όμως αποφάσεις θα τις λάβει το υπουργείο, και αφού λάβει υπόψη όλα τα δεδομένα.
Με την απόφαση του ΣΤΕ πιστεύουν πως δικαιούνται διορισμό όλοι οι επιτυχόντες, αν συμβεί αυτό τότε θα εκτεθούν όλοι όσοι ψήφησαν νόμους και τροπολογίες, δεν ακυρώνονται τόσο απλά οι προϋπηρεσίες. Δεν είναι λάθος που μπορεί να διορθωθεί με το να διορίσουν τώρα τους επιτυχόντες προηγούμενου ασεπ. Αν γίνει αυτό θα πρέπει να απολυθούν οι υπόλοιποι που διορίστηκαν με παράνομο τρόπο. Αν από το 2003 έπρεπε να εφαρμοστεί ο νόμος Αρσένη τότε και το 2010 έπρεπε να γίνει ασεπ για να εφαρμοστεί ο 3848.Εγώ τα δέχομαι όλα αυτά. To θέμα είναι λοιπόν πολύ σύνθετο.
Αναρωτιέμαι πως θα δικαιολογήσουν τα μόρια γραπτού διαγωνισμού στο νέο σύστημα υπό την εποπτεία του ασεπ. Τα ακαδημαϊκά - κοινωνικά κριτήρια και προϋπηρεσία τα έχουμε συνηθίσει , ποιο άρθρο του συντάγματος ορίζει διαφορετική μεταχείριση στους επιτυχόντες ασεπ 2008? Για να μπει ως κριτήριο δεν θα πρέπει να δώσουν σε όλους την ευκαιρία να διαγωνιστούν , υπάρχουν χιλιάδες νέοι πτυχιούχοι μετά το 2008.
Οι αποφάσεις των ανωτάτων δικαστηρίων και του ΣΤΕ έχουν καθολικη ισχύ , επισης παράγουν νομολογία , άρα αφορούν και τους μελλοντικούς διορισμούς .αυτό δεν ισχύει...το κράτος μπορεί να θεσπίσει ό, τι σύστημα διορισμών θέλει μελλοντικά, και να καταργήσει τον νόμο Αρσένη
αυτό δεν ισχύει...το κράτος μπορεί να θεσπίσει ό, τι σύστημα διορισμών θέλει μελλοντικά, και να καταργήσει τον νόμο Αρσένη+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ;) ;) ;) ;) ;)
Το ΣΤΕ όμως απέρριψε τους διορισμοους με βάση τις προυπηρεσιές , γιατί δεν ήταν βέβαιο ότι αυτές αποκτήθηκαν με αδιάβλήτο τρόπο (εκτός αν προέκυψαν μετά από ΑΣΕΠ) . Ούτε αυτό μπορεί να αγνοήσει ο ΚουράκηςΕγω δεν αντιληφθηκα κανενα διαχωρισμο αναμεσα στις προυπηρεσιες από το στε
Το ΣΤΕ όμως απέρριψε τους διορισμοους με βάση τις προυπηρεσιές , γιατί δεν ήταν βέβαιο ότι αυτές αποκτήθηκαν με αδιάβλήτο τρόπο (εκτός αν προέκυψαν μετά από ΑΣΕΠ) . Ούτε αυτό μπορεί να αγνοήσει ο ΚουράκηςΤο «εκτός κι αν προέκυψαν μετά από ΑΣΕΠ» δεν υπάρχει πουθενά στην απόφαση του ΣΤΕ.
Το «εκτός κι αν προέκυψαν μετά από ΑΣΕΠ» δεν υπάρχει πουθενά στην απόφαση του ΣΤΕ.To υπουργειο αποφασιζει μην το ξεχνατε
To υπουργειο αποφασιζει μην το ξεχνατετο σύνταγμα δηλαδή είναι μαι παλιοφυλλάδα, που ο καθε ενας μπορεί να παραβιάζει η να παραβλέπει κατα το δοκούν....
To υπουργειο αποφασιζει μην το ξεχνατεΠολύ σωστά. Αυτό λέω κι εγώ.
το σύνταγμα δηλαδή είναι μαι παλιοφυλλάδα, που ο καθε ενας μπορεί να παραβιάζει η να παραβλέπει κατα το δοκούν....Δεν ειπα αυτο..μην γινεστε επιθετικοι δεν υπαρχει λογος..το πιθανοτερο ειναι το Υπουργειο να βρει καποιου ειδους χρυση τομη..εκτος και αν θελετε να εφαρμοστει ξανα ο νομος Αρσενη..και το Υπουργειο να εφαρμοσει εξ ολοκληρου την αποφαση τουΣΤΕ...Ειναι παιδιαστικο και κρυβει φοβερο μενος και μισος απεναντι σε αλλους εκπαιδευτικους... ;) ;)
Η επιτυχια στον ασεπ συμφωνα με νομο αρσενη ισχυει για 2 και μονο χρονια ασχετως διενεργειας διαγωνισμου. Οι επιτυχοντες του 2008 σαφεστατα αν ισχυε ο ν . Αρσενη ...εφαρμοζοτανε εννοω...τα επομενα 2 χρονια πιθανοτατα θα πηγαινανε αναπληρωτες. Δεν θα διοριζοντουσαν ομως. Αφου θα επρεπε να ξαναδωσουν παλι για να ειναι στους διοριστεους. Οι θεσεις σε ολους τους διαγωνισμους ηταν καθορισμενες σε 60-40 . Απο την στιγμη που διοριστηκε το 40 το οποιο συμφωνα με το στε εγινε παρανομως οι θεσεις αυτες απλα χαθηκαν. Ανακλησεις διορισμων δεν γ7νοται οσο και να το ευχονται καποιοι καννιβαλοι επειδη ολοι τοτε ενεργουσαν βασει του ισχυοντα συστηματος. Τωρα ειναι θεμα του υπουργειου τι θα κανει με τους επιτυχοντες παλαιοτερω ετων. Ας περιμενουμε να δουμε
...... Για αυτο φυσικα πηγανε δικαστικως και δικαιωθηκανε. Για τους υπολοιπους που απλα περασανε την βαση , καθως ο ορος επιτυχων δεν υφισταται θα δουμε
Εννοείς αναπλήρωση για τους επιτυχόντες όλων των ΑΣΕΠ ή μόνο του 2008;
Η προσφυγή έγινε μετά τον Αύγουστο του 10 οπότε και κανονικά θα έπρεπε να διοριστουν οι πρόσφυγεντες έτσι απλά πάντως αγνοείτε συστηματικά τα λεγόμενα μου κανένα σχόλιο για τη θεωρία που έγραψα μήπως να καταργήσουμε τη διάκριση των εξουσιών? Ποια ανεξάρτητη αρχή θα διορίσει αγνοώντας τις αποφάσεις του στε .? Και ποιος πολιτικός θα αναλάβει τέτοια ευθύνη.? Και πάλι εύχομαι καλό διορισμό σε όλουςΑπριλιος 2012 Εφετειο,Οκτωβριος 2013 δικάσιμος 7μελους.
Το έχω ξαναπεί ότι ο ισχύων πίνακας είναι του 2008, διότι είναι ο τελευταίος. Αυτή είναι η λογική του ΣτΕ. Οι παλιοί επιτυχόντες (τόσοι όσοι διορίστηκαν εκτός ασεπ) δικαιώνονται με αναδρομικό διορισμό. Το ξέρω ότι αυτό δεν αρέσει σε πολλούς και θα πείτε ότι είναι διασπαστική λογική, αλλά αυτή είναι η αλήθεια.Κανεις λαθος αγαπητε συναδελφε. Οβαθμος του ασεπ ισχυει ρητα για 2 χρονια και οχι εως την διενεργεια του επομενου. ΤΑ ΦΕΚ παιρνανε μεταβατικη και ορθως μαλιστα γιατι ηταν διοριστεοι. Οι επιτυχοντες οχι. Δεν εφαρμοστηκε ο ν. Αρσενη καλως για καποιους κακως για καποιους αλλους . Ο πινακας του 2008 δεν ειναι σε ισχυ γιατι η ισχυς του δεν παραταθηκε με οποιαδηποτε μεταβατικη.
Κάθε νέος διαγωνισμός ακυρώνει τον προηγούμενο πίνακα.
Γενικα ΔΕΝ θελω κανενας να ειναι αδικημενος. Ευχομαι ολοψυχα ολοι να πετυχουμε-ετε αυτο το οποιο θελουμε-ετε. Το ΒΑΣΙΚΟ ειναι να καταλαβουμε οτι ολοι ειμαστε μαζι , ειτε καποιος εχει προυπηρεσια, ειτε καποιος εχει ασεπ , δεν ειμαστε -3-4-5 ομαδες.Όποιος δεν θέλει κανέναν αδικημένο δεν μπορεί να δίνει άφεση αμαρτιών σε αυτούς που ήθελαν όλους τους υπόλοιπους αδικημένους και μετέρχονταν επί χρόνια πλάγιων μέσων για να βολεύονται οι ίδιοι σε βάρος των άλλων. Αν αυτοί δεν διαχωριστούν από τους υπόλοιπους και δεν αποκλειστούν από περαιτέρω διαδικασίες αποκατάστασης, η εκπαιδευτική κοινότητα εν δυνάμει θα είναι σύσσωμα διεφθαρμένη στη συνείδηση του κόσμου. Τα "ότι έγινε, έγινε, ας πάμε τώρα όλοι μαζί" μόνο άλλοθι στην διαπλοκή δίνουν και πρόσφορο έδαφος για να συνεχίσει αυτή να αλώνει τα πράγματα και να κατακερνατίζει την κοινωνία.
Ενας ακόμα παρτάκιας και υπερόπτης και με κεφαλαία γράμματα παρακαλώ......
Μαζί με το τουφέκι, θυμίσου να πάρειςς και σφαίρες!!!
Δεν ειναι απιθανο το 94/100 της διδακτικης του μαθηματοςΕσύ μπορεί να αισθάνεσαι όπως θέλεις.Ρώτα όμως και τον μαθητή στο Καστελόριζο πως αισθάνεται που περιμένει πως και πως να ξεκινήσει μαθήματα περιμένοντας ως συνήθως τον αναπληρωτή εκπαιδευτικό που κλείνει κάθε τρύπα....Αν τώρα πιστεύεις ότι αυτό θα καμαρώνει για την επίδοση σου στη διδακτική αντί να κοιτάζει στα μάτια τον αναπληρωτή που έχει πάει εκεί και προκειμένου να του μεταδώσει την γνώση (αντί να απολαμβάνει τη ζεστασιά του σπιτικού του και την άνεση του καναπέ) τι να πω .....μαύρα μεσάνυχτα.Το σχολείο συνάδελφε δεν είναι φροντιστήριο.Αν δε το καταλάβεις αυτό ακόμη και να διοριστείς θα είσαι ξένο σώμα.
μου,το μεγαλυτερο στην ελλαδα,το κανουν μικρο η εμπειρια
σας στο καστελοριζο 6-8 μηνες;;
Ετσι αισθανομαι..
έτσι δεν λέει το ΣΤΕ; διορισμοί μόνο μέσω γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Το ΑΣΕΠ έτσι ήτανε (και θα πρέπει) να γίνεται.
έτσι δεν λέει το ΣΤΕ; διορισμοί μόνο μέσω γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Το ΑΣΕΠ έτσι ήτανε (και θα πρέπει) να γίνεται.Είσαι σίγουρος;Λέι ότι με το υφιστάμενο νομικό καθεστώς δεν ήταν νόμιμοι οι διορισμοί εκτός ασεπ για το λόγο ότι δεν μπορεί να ελεγχθεί για το αν η προυπηρεσία αποκτήθηκε ή όχι αξιοκρατικά. Ένας άλλος νόμος που θα λαμβάνει υπόψη του την προυπηρεσία πριμοδοτώντας τη γενναία μαζί με πιθανές ασφαλιστικές δικλείδες δεν είναι καθόλου αντίθετος από το πνεύμα της απόφασης του ΣΤΕ.
Το ΣτΕ καλά λέει ότι λέει. Ο αριθμός των διορισμών όμως είναι πεπερασμένος. Πώς ακριβώς θα γίνει? Θα καταργήσουμε τους πίνακες που έχουμε τώρα και θα μπούμε σε νέους πίνακες με την επιτυχία ασεπ? με ποια σειρά? Της βαθμολογίας ασεπ? Της παλαιότητας ασεπ? Και αυτοί οι πίνακες θα καταργούνται κάθε δύο τρία και θα μπαίνουμε σε νέους πίνακες με νέο ασεπ και πάει λέγοντας? Τι σύστημα είναι αυτό? Και εγώ επιτυχουσα σε τρεις ασεπ είμαι και με πολύ καλή βαθμολογία. Αλλά δεν έχω πειστεί ακόμη για το σκεπτικό της προσφυγής.Μαλιστα... υπαρχουν ειδικοτητες ολοκληρες (οι πινακες ειναι στη γνωστη διευθυνση, μπες και δες) που δεν εχουν ουτε ενα επιτυχοντα ΑΣΕΠ σε ολους τους διαγωνισμους 2002, 2005, 2008 , τα ονοματα τους ειναι στο site του ΑΣΕΠ στους αποτυχοντες (οι επιτυχοντες διοριστηκαν) , αυτοι να διοριστουν το αξιζουν
Το ΣτΕ καλά λέει ότι λέει. Ο αριθμός των διορισμών όμως είναι πεπερασμένος. Πώς ακριβώς θα γίνει? Θα καταργήσουμε τους πίνακες που έχουμε τώρα και θα μπούμε σε νέους πίνακες με την επιτυχία ασεπ? με ποια σειρά? Της βαθμολογίας ασεπ? Της παλαιότητας ασεπ? Και αυτοί οι πίνακες θα καταργούνται κάθε δύο τρία και θα μπαίνουμε σε νέους πίνακες με νέο ασεπ και πάει λέγοντας? Τι σύστημα είναι αυτό? Και εγώ επιτυχουσα σε τρεις ασεπ είμαι και με πολύ καλή βαθμολογία. Αλλά δεν έχω πειστεί ακόμη για το σκεπτικό της προσφυγής.Και να προσθέσω και το εξής ερώτημα.Όσοι στρέφονται εναντίον όσων έχουν προυπηρεσία τι προτείνουν τελικά, να μετρήσει καθόλου γιατί κατά την προσφιλή τακτική του τσουβαλιάσματος είναι παράτυπη-παράνομη-βυσματική-λαμογίστικη.....Ας πει ένας τι πρέπει να γίνει με την προυπηρεσία, να πεταχτεί στα σκουπίδια μηδενίζοντας το κοντερ;Αυτό θέλετε; Συμφωνώ ότι υπήρξαν αδικίες, όμως θα αρθούν αν γίνει τώρα μια νέα μεγαλύτερη αδικία;Θα ήθελα να ακούσω ρεαλιστικές προτάσεις κι όχι συνθήματα υπεροχής λόγω επίδοσης σε ασεπ.
Επειδή μπερδεύτηκα. Διεκδικειτε να διοριστούν όσοι έχουν επιτυχία ασεπ χωρίς καμία άλλη παράμετρο ή προϋπόθεση?Εννοώ ότι αν εφαρμοζόταν ο νόμος του ΑΣΕΠ αναπληρωτές θα ήτανε οι επιλαχόντες του ΑΣΕΠ και όχι για παράδειγμα με προυπηρεσία από ``ενισχυτική`` που δεν υπήρχαν αξιοκρατικά κριτήρια. Δεν είναι ο λόγος που μπήκα στο pde άλλωστε να συζητήσω. Είναι το κάλεσμα για τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ. Αυτά από μένα.
Μαλιστα... υπαρχουν ειδικοτητες ολοκληρες (οι πινακες ειναι στη γνωστη διευθυνση, μπες και δες) που δεν εχουν ουτε ενα επιτυχοντα ΑΣΕΠ σε ολους τους διαγωνισμους 2002, 2005, 2008 , τα ονοματα τους ειναι στο site του ΑΣΕΠ στους αποτυχοντες (οι επιτυχοντες διοριστηκαν) , αυτοι να διοριστουν το αξιζουν
Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. Το σύστημα διορισμού θα είναι μεικτό, α) διοριστέοι ΑΣΕΠ 2008 και β) προυπηρεσία με κοινωνικά κριτήρια πακέτο. Από το γραφείο του Κ....κη αυτά είναι δεδομένα.νομίζω ότι στο β θα έχει πακέτο και βαθμό ΑΣΕΠ
Αν ο Μ.....ας έχει άλλη άποψη θα το μάθουμε σύντομα.
Εννοώ ότι αν εφαρμοζόταν ο νόμος του ΑΣΕΠ αναπληρωτές θα ήτανε οι επιλαχόντες του ΑΣΕΠ και όχι για παράδειγμα με προυπηρεσία από ``ενισχυτική`` που δεν υπήρχαν αξιοκρατικά κριτήρια. Δεν είναι ο λόγος που μπήκα στο pde άλλωστε να συζητήσω. Είναι το κάλεσμα για τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ. Αυτά από μένα.Και εμείς αυτό σε ρωτάμε. Οι περισσότεροι εδώ ασεπιτες είμαστε. Με ποια κριτήρια θα μπούμε σε σειρα? Είπαμε οι βυζαντινές έξω.Οκ συμφωνούμε. Από εκεί και πέρα? Θα προηγούνται εγώ από παλιότερο ασεπ? Εσύ με υψηλότερη βαθμολογία γη ια? Αυτός με τα μεταπτυχιακά? Γιατί επιτυχόντες ασεπ είναι χιλιάδες όπως αντιλαμβάνεσαι. Υπό αυτή την έννοια το κάλεσμα να μαζευτούμε πολλοί μπορεί να εξυπηρετεί μόνο λίγους στην πραγματικότητα.
νομίζω ότι στο β θα έχει πακέτο και βαθμό ΑΣΕΠΜόρια ΑΣΕΠ, σωστά, παράλειψή μου
Εννοώ ότι αν εφαρμοζόταν ο νόμος του ΑΣΕΠ αναπληρωτές θα ήτανε οι επιλαχόντες του ΑΣΕΠ και όχι για παράδειγμα με προυπηρεσία από ``ενισχυτική`` που δεν υπήρχαν αξιοκρατικά κριτήρια. Δεν είναι ο λόγος που μπήκα στο pde άλλωστε να συζητήσω. Είναι το κάλεσμα για τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ. Αυτά από μένα.Όταν εφαρμοζοταν ο νόμος του ΑΣΕΠ η προϋπηρεσία μετρούσε για το τελικό αποτέλεσμα. Αν κάποιοι θυμούνται αρχικά η προσαύξηση ήταν μήνας και μόριο. Αυτό έκανε αδύνατον για τους μη έχοντες προϋπηρεσία να διοριστουν ακόμη και μεσω ΑΣΕΠ τουλάχιστον εως το. 2006. Μήπως αυτό καθιστά και εκείνους τους διορισμούς καταχρηστικους;
Εννοώ ότι αν εφαρμοζόταν ο νόμος του ΑΣΕΠ αναπληρωτές θα ήτανε οι επιλαχόντες του ΑΣΕΠ και όχι για παράδειγμα με προυπηρεσία από ``ενισχυτική`` που δεν υπήρχαν αξιοκρατικά κριτήρια. Δεν είναι ο λόγος που μπήκα στο pde άλλωστε να συζητήσω. Είναι το κάλεσμα για τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ. Αυτά από μένα.
Όταν εφαρμοζοταν ο νόμος του ΑΣΕΠ η προϋπηρεσία μετρούσε για το τελικό αποτέλεσμα. Αν κάποιοι θυμούνται αρχικά η προσαύξηση ήταν μήνας και μόριο. Αυτό έκανε αδύνατον για τους μη έχοντες προϋπηρεσία να διοριστουν ακόμη και μεσω ΑΣΕΠ τουλάχιστον εως το. 2006. Μήπως αυτό καθιστά και εκείνους τους διορισμούς καταχρηστικους;πράγματι η προυπηρεσία μετρούσε στο τελικό αποτέλεσμα....αλλά έχω την εντύπωση ότι ήταν μισό μόριο για κάθε 6 μήνες με ανώτατο τους 18 μήνες...δλδ το μαξ 1.5 μόριο.
Ακριβώς στις ειδικότητες που δεν έχουν επιτυχόντες πως θα γίνουν διορισμοί αν υπάρχουν ανάγκες? ( εκτός και αν εννοείς ότι επειδή δεν πέτυχαν δεν κάνουν για την τάξη, οπότε το αφήνω ασχολίαστο καθώς έχω ξαναπεί ότι κατά τη γνώμη μου ο ΑΣΕΠ δεν μπήκε για να βάλει τους καλύτερους στην τάξη μιας και δυστυχώς δεν υπάρχει έρευνα που να το αποδεικνύει αυτό αλλά για να μας μεταθέσει την ευθύνη της αδιοριστιας μας. Δεν πέτυχες άρα εσύ φταις, δεν κάνεις για την τάξη ( για μόνιμος γιατί αναπληρωτής μπορείς κάλλιστα να διδάσκεις και δέκα χρόνια και κατεύθυνση και ότι ένας άριστος του ασεπ και διορισμένος).
Dimeos ίσως να έχεις δίκιο. Δεν μπορώ να ανοίξω προκήρυξη του 2005 από το ταμπλετστο λέω σίγουρα για τον ΑΣΕΠ του 2008.....που έδωσα εγώ και είχα μισό μόριο προσαύξηση. δεν ξέρω αν ίσχυε για τους προηγούμενους ΑΣΕΠ.
Και εμείς αυτό σε ρωτάμε. Οι περισσότεροι εδώ ασεπιτες είμαστε. Με ποια κριτήρια θα μπούμε σε σειρα? Είπαμε οι βυζαντινές έξω.Οκ συμφωνούμε. Από εκεί και πέρα? Θα προηγούνται εγώ από παλιότερο ασεπ? Εσύ με υψηλότερη βαθμολογία γη ια? Αυτός με τα μεταπτυχιακά? Γιατί επιτυχόντες ασεπ είναι χιλιάδες όπως αντιλαμβάνεσαι. Υπό αυτή την έννοια το κάλεσμα να μαζευτούμε πολλοί μπορεί να εξυπηρετεί μόνο λίγους στην πραγματικότητα.
Στους γυμναστές για παράδειγμα διορίστηκαν το 2009-2011 422 εκτός ΑΣΕΠ και 43 με ΑΣΕΠ. Θα έπρεπε είτε να διορίζονταν όλοι από ΑΣΕΠ ή να ήτανε πραγματικό 60-40 και όχι 90 εκτός ΑΣΕΠ και 10% με ΑΣΕΠ. Αν είσαι στην ειδικότητά σου μέσα σε αυτά τα όρια τότε πρέπει να το διεκδικήσεις. Μας κλέψανε όπως βλέπεις από όλες τις πλευρές.Φυσικά και με κλέψανε. Πολύ φοβάμαι όμως ότι τώρα με 65 + μήνες προϋπηρεσίας θα με ξανακλεψουν.
Δεν γραφουμε με κεφαλαια στο φορουμ. Καλως ηρθες στο pde . Σε παρακαλω πολυ διορθωσε τα κεφαλαια.
στο λέω σίγουρα για τον ΑΣΕΠ του 2008.....που έδωσα εγώ και είχα μισό μόριο προσαύξηση. δεν ξέρω αν ίσχυε για τους προηγούμενους ΑΣΕΠ.Ήταν διαφορετικά μέχρι το 2005. Αν μπορείς να το βρεις
Υ.Γ. το βρἠκα....μαξ 20 εξαμηνα με 5 μόρια. επομένως μισό μόριο ανά εξάμηνο
Εσύ μπορεί να αισθάνεσαι όπως θέλεις.Ρώτα όμως και τον μαθητή στο Καστελόριζο πως αισθάνεται που περιμένει πως και πως να ξεκινήσει μαθήματα περιμένοντας ως συνήθως τον αναπληρωτή εκπαιδευτικό που κλείνει κάθε τρύπα....Αν τώρα πιστεύεις ότι αυτό θα καμαρώνει για την επίδοση σου στη διδακτική αντί να κοιτάζει στα μάτια τον αναπληρωτή που έχει πάει εκεί και προκειμένου να του μεταδώσει την γνώση (αντί να απολαμβάνει τη ζεστασιά του σπιτικού του και την άνεση του καναπέ) τι να πω .....μαύρα μεσάνυχτα.Το σχολείο συνάδελφε δεν είναι φροντιστήριο.Αν δε το καταλάβεις αυτό ακόμη και να διοριστείς θα είσαι ξένο σώμα.Το επιχειρημα σου θα ειχε ηθικη διασταση, αν ηταν επιλογη σου να ζησεις εκει μονιμα και να προσφερεις στην εσχατια της Ελλαδας! Φυσικα και δεν εισαι υποχρεωμενος να ζησεις εκει μονιμα! Μαλλον η εξαμηνη παρουσια στο Καστελοριζο ειναι εξαργυρωσιμη με μορια, μισθο, ενσημο, ιατρικη περιθαλψη,ταμειο ανεργιας - και γιατι οχι- μπανακια και καλο ψαρακι..Σας παρακαλω μην αυτοανακηρυσσεστε ΠΡΟΣΤΑΤΕΣ... και μην απαξιωνετε το φροντιστηριο και τους καθηγητες .. ευχαριστω..ας μην χρησιμοποιουμε τα παιδια ειτε στο σχολειο ειτε στο φροντιστηριο.. ειναι κατι χειροτερο απο ανθρωποφαγια....
Ήταν διαφορετικά μέχρι το 2005. Αν μπορείς να το βρειςτου 2005 βρήκα....εκεί λέει 20 εξάμηνα 5 μόρια
Το βγήκα από την κοιλιά της μάνας μου νωρίτερα δεν το κατάλαβα σαν αντεπιχειρημα στα λεγόμενα μου. Ακριβώς το ίδιο πράγμα λέμε. Φυσικά το πρώτο κριτήριο αναμφισβήτητο και αυτοδικαιο είναι το πτυχίο μας και όχι η γέννηση μας. Μετά εφόσον πρέπει να μπει κριτήριο ας είναι ο ΑΣΕΠ. Αλλά για όλους. Απλά δεν καταλαβαίνω γιατί στους κλάδους που δεν είναι απαραίτητος ο ΑΣΕΠ να μη διορίζονται χωρίς ασεπ. Ο ασεπ αντικατέστησε το πτυχίο μας? Από πότε? Όσο για τη να ανεργία τη βιώνουμε και οι ίδιοι δεν κατεβήκαμε από τον Άρη. Δηλαδή εσύ δε θα διοριζοσουν στον κλάδο σου αν η ζήτηση ήταν μεγαλύτερη από την προσφορά. Θα έλεγες Θέλω να δώσω ασεπ να βεβαιωθώ? Και εν τέλει ο ΑΣΕΠ πως μειώνει την ανεργία δεν κατάλαβα.Το βγηκα πιο νωρις απο την κοιλια της μανας μου ειναι η ημερομηνια κτισης πτυχιου που ισχυει σε πινακες που κανεις δεν εχει περασει την βαση του ΑΣΕΠ και στους πινακες μηδενικης(δηλαδη απο εκει που θα παρει καποιος προυπηρεσια).
Στους γυμναστές για παράδειγμα διορίστηκαν το 2009-2011 422 εκτός ΑΣΕΠ και 43 με ΑΣΕΠ. Θα έπρεπε είτε να διορίζονταν όλοι από ΑΣΕΠ ή να ήτανε πραγματικό 60-40 και όχι 90 εκτός ΑΣΕΠ και 10% με ΑΣΕΠ. Αν είσαι στην ειδικότητά σου μέσα σε αυτά τα όρια τότε πρέπει να το διεκδικήσεις. Μας κλέψανε όπως βλέπεις από όλες τις πλευρές.
απο αυτο που διάβασες αυτό βρήκες να σχολιάσεις?Τα άλλα τα έχω σχολιάσει ήδη. Α Π Α Ρ Α Δ Ε κ Τ Ο .
ετσι ακριβώς είναι και μάλιστα με προυπηρεσίες κομματικές και βυσματικές εξολοκλήρου.
Μπορεί σας παρακαλώ να μου πει κάποιος πότε γίνονται οι αιτήσεις για μόνιμο διορισμό και ποιοι έχουν το δικαίωμα να κάνουν;Αιτήσεις για μόνιμο διορισμό γίνονται όταν βγει η εγκύκλιος για μόνιμους διορισμούς. Παλιότερα αυτό συνέβαινε τον Αύγουστο κάθε έτους. Πέρυσι συνέβη τέλη Ιανουαρίου. Άρα η εγκύκλιος μπορεί να βγει σε οποιοδήποτε χρόνο και αυτή καθορίζει ποιοι έχουν δικαίωμα αίτησης. Συνεπώς απαιτείται να παρακολουθείς τα εκπαιδευτικά νέα!
Αυτό που αναφέρεις είναι απαράδεκτο και εμπεριέχει δόλο. Αν έχεις κάποιο πρόβλημα με αυτές τις νόμιμα αποκτηθείσες προϋπηρεσίες κάνε επώνυμη καταγγελία ειδάλλως εσύ παρανομείς με το να συκοφαντείς έχοντας σκοπό να δημιουργείς λανθασμένες εντυπώσεις για ίδιον όφελος.Αν δεν είσαι γυμναστής μάλλον δε θα ξέρεις για το "πάρτι" που έγινε τα προηγούμενα χρόνια.
Αυτό που αναφέρεις είναι απαράδεκτο και εμπεριέχει δόλο. Αν έχεις κάποιο πρόβλημα με αυτές τις νόμιμα αποκτηθείσες προϋπηρεσίες κάνε επώνυμη καταγγελία ειδάλλως εσύ παρανομείς με το να συκοφαντείς έχοντας σκοπό να δημιουργείς λανθασμένες εντυπώσεις για ίδιον όφελος.εγω γραφω αυτα που γνωρίζω σε ενα φόρουμ.
Αν δεν είσαι γυμναστής μάλλον δε θα ξέρεις για το "πάρτι" που έγινε τα προηγούμενα χρόνια.
Αν, όμως, είσαι γυμναστής δε χρειάζεται να ζητάς αποδείξεις για κάτι, που όλοι στην ειδικότητά σας γνωρίζουν!
εγω γραφω αυτα που γνωρίζω σε ενα φόρουμ.Μου είναι αδιάφορο αφού έγιναν σύμφωνα με τον νόμο και εφόσον γνωρίζετε κάτι αλλά δεν καταγγέλλετε επώνυμα είστε ηθικοί αυτουργοί και προβοκάτορες.
και πριν μιλήσεις για δολο η οτιδήποτε αλλο να ριξεις μια ματια στουν πινακες προυπηρεσίας των γυμναστων. τους είδες?
γνωρίζεις?
απαράδεκτο αλλα πιο πανω αναφέρεις - Δεν μπορούμε όμως να καταρτισουμε ένα σύστημα μόνο για ένα κλάδο-Και βέβαια έχουν τεθεί. Σε αυτές που έχω πάει εγώ Όχι συγκεκριμένα για τους γυμναστές γενικότερα. Έτσι πετύχαμε και την καταρτηση κριτηρίων για την πρόσληψη στην πδς και την επιλογή μας από τον πίνακα αναπληρωτών στην ενισχυτική. Στην πδς όλοι γνωρίζουμε το αμαρτωλό παρελθόν και στην ενισχυτική την πρώτη χρονιά που ο νόμος δεν όριζε πόσες ώρες θα πάρει ο καθένας έγινε Μεγάλο γλέντι. Δώσαμε τέλος σε αυτά. Όχι εγώ προσωπικά όλοι όσοι τρέξαμε γι αυτά. Εσύ πήγες καμία φορά στην ελμε σου να τα θέσεις?
στις συνελεύσεις που παίρνεις μερος εχουν τεθεί τέτοιου είδους ζητηματα?
ο τρόπος απόκτησης προϋπηρεσίας στους γυμναστές και οχι μονο εκεί αλλα εκεί τυχαίνει να γνωρίζω πολύ καλά τι συμβαίνει θα αποτελέσουν σημαία σε επερχόμενες πρόσφυγες- διεκδικήσεις, και να δουμε τοτε τι είδους επιχειρήματα θα αντικρούσουν τα αίσχη που έχουν γίνει.
και πιο δικαστηριο θα δεχτεί οτι αν εχεις 36 μηνες προυπηρεσίας σαν γυμναστης στην Ελλάδα δικαιούσαι διορισμό.
Μου είναι αδιάφορο αφού έγιναν σύμφωνα με τον νόμο και εφόσον γνωρίζετε κάτι αλλά δεν καταγγέλλετε επώνυμα είστε ηθικοί αυτουργοί και προβοκάτορες.Ε αν εσένα σου είναι αδιάφορο, δεν έχει καμιά σημασία. Ευτυχώς υπάρχουν πολλοί που τους ενδιαφέρει ο τρόπος που αποκτήθηκε η προϋπηρεσία. Έγιναν σύμφωνα με το νόμο, αλλά όχι σύμφωνα με το σύνταγμα. Το ΣτΕ το έχει επισημάνει!
Μου είναι αδιάφορο αφού έγιναν σύμφωνα με τον νόμο και εφόσον γνωρίζετε κάτι αλλά δεν καταγγέλλετε επώνυμα είστε ηθικοί αυτουργοί και προβοκάτορες.Σου ειναι αδιαφορο διοτι δεν τολμας να δεις την αληθεια...ισως και να φοβασαι να δεις την αληθεια...καλο διορισμο!!!
Ε αν εσένα σου είναι αδιάφορο, δεν έχει καμιά σημασία. Ευτυχώς υπάρχουν πολλοί που τους ενδιαφέρει ο τρόπος που αποκτήθηκε η προϋπηρεσία. Έγιναν σύμφωνα με το νόμο, αλλά όχι σύμφωνα με το σύνταγμα. Το ΣτΕ το έχει επισημάνει!για καποιους ο συμβιβασμος ηταν τροπος ζωης και η ανοχη τους ελπιδα διορισμου...μακαρι να ηταν ανοχη και οχι συνενοχη...ας ελπιζουμε οτι η σημερινη ηγεσια του υπουργειου θα θυμηθει ολες εκεινες τις ερωτησεις στη Βουλη σχετικα με τον τροπο επιλογης προσωπικου στα σχολεια... πιστη για ισονομια, αξιοκρατια. Μας την υποσχεθηκαν
Αυτός που εθελοτυφλεί και στρουθοκαμηλίζει λέει τους άλλους προβοκάτορες;
Οι ηθικοί αυτουργοί αυτής της κατάστασης δεν είναι εκείνοι που δε συμμετείχαν στο πάρτι.
Πόσο απλά παρουσιάζονται τα θύματα, που έμεναν άνεργοι εξαιτίας όσων είχαν διασυνδέσεις, ως ηθικοί αυτουργοί...
Αν δεν μπορείς να δεις το πάρτι που γινόταν με τα μάτια σου, είναι γιατί δε θέλεις.
crown1 επειδη μιλας για δικαιοσυηνη δεν μου απαντας γιατι εμεις που ειμασταν 24+ασεπ που ειμασταν ωρομισθιο,ι αφου γνωριζεις το παρτυ που γινοτανε, γιατι να μην διοριστουμε? δεν περασαμε ασεπ ? δεν καναμε προυπηρεσια μερα μερα απο ΑΣΕΠ? το 24 crown1 σε εμενα προσωπικα που ειμαι τριτεκνος εχει γινει 60 μηνο! τι θα μου πεις τωρα? οτι δεν ειμαι ικανος εγω αλλα αυτος που εγραψε το 2008 καλυτερα απο μενα? Σε παρακαλω δεν ειναι ολες οι ιστοριες των γυμναστων παρανομες! Καποιοι εχουμε περασει ασεπ!
πιστη για ισονομια, αξιοκρατια. Μας την υποσχεθηκαν++++
++++
Μέχρι την παρασκευή πρέπει να μάθουμε τι σκοπεύουν κάνουν οι διορισμοί θα είναι ελάχιστοι, περίπου 3.000 θα απευθύνονται σε συγκεκριμένους εκπαιδευτικούς διοριστεους και απολυμένους, δεν θα διορίσουν μόνο στην πρωτοβάθμια δευτεροβάθμια αλλά και στα πανεπιστήμια. Τώρα που οι αναπληρωτές θα μπορούν να αρνηθούν και να κάνουν αίτηση την επόμενη χρονιά αν δεν έχουν κίνητρο την προϋπηρεσία ποιος θα τους κρατήσει στα σχολεία, φανταστείτε να πηγαίνουν στα νησιά και τον Μάρτιο να δηλώνουν παραίτηση για να εργαστούν στον τουρισμό!
Τα κριτήρια του ασεπ πρέπει να είναι αντικειμενικά, η προϋπηρεσία είναι το βασικότερο, ο ημερομηνία και ο βαθμός πτυχίου. Τι σας είπαν οι δικηγόροι, δέχεται το σύνταγμα ως αντικειμενικό προσόν διορισμού την επιτυχία σε ασεπ ? Απ’ όλους τους διαγωνισμούς ή μόνο από τον τελευταίο? Πως θα αποκλείσουν τους νέους πτυχιούχους από το συγκεκριμένο κριτήριο, θα το ονομάσουν ειδική κατηγορία σαν τους πολύτεκνους , ανάπηρους?
Οι επιτυχόντες ασεπ καβάλησαν το καλάμι , δεν υπάρχει περίπτωση να τους κάνουν το χατίρι γιατί είμαστε χιλιάδες οι νεότεροι χωρίς ασεπ και οι έχοντες προϋπηρεσία.
Στην καλύτερη περίπτωση θα δουλέψουν ως αναπληρωτές μέχρι να βρεθεί ο υπουργός που θα δικαιώσει όσους έχουν διδακτορικό και θα πει πως από το 2010 έπρεπε να είχαν διοριστεί πριν από τους επιτυχόντες ασεπ!
Σύμφωνα με το ΣτΕ το 24 είναι παράνομο και οχι ο ασεπ.δεν μου λεει κατι αλλο το δικαστικο και αλλο το ηθικο!
Ζηταμε πολλα, την ωρα που το "αγιο" Συνταγμα (αρ. 103) προβλεπει να μεινουμε αναπληρωτες σε οργανικα κενα εφ' ορου ζωηςEτσι είναι και για ένα να είσαι σίγουρος τα τελευταία χρόνια το είχαν στο σχεδιασμό τους και μάλλον θα συνεχίσουν να το έχουν και οι καινούριοι με ψήγματα μόνιμων διορισμών!!!!!!!!!!!!
Eτσι είναι και για ένα να είσαι σίγουρος τα τελευταία χρόνια το είχαν στο σχεδιασμό τους και μάλλον θα συνεχίσουν να το έχουν και οι καινούριοι με ψήγματα μόνιμων διορισμών!!!!!!!!!!!!
2000 οι καθηγητές επαλ και 600 οι διοικητικοί υπάλληλοι από τα πανεπιστήμια που θα επαναπροσληφθούν, + 437 ασεπιτες κανονικά πρέπει να πάρουν και από τους πίνακες προϋπηρεσίας που κλείδωσαν το 2008.Δεν είναι πλεον 437 οι Ασεπιτες.Ειναι γυρω στους 300.Εχουν φυγει και σε αλλους φορεις γι αυτό.Μην τα ξαναλέμε.Ο κάθε ασεπιτης πλεον εχει ανεβει πιο ψηλα λογω αυτου.Εγω σχεδόν μονοψηφια είμαι!
Δεν είναι πλεον 437 οι Ασεπιτες.Ειναι γυρω στους 300.Εχουν φυγει και σε αλλους φορεις γι αυτό.Μην τα ξαναλέμε.Ο κάθε ασεπιτης πλεον εχει ανεβει πιο ψηλα λογω αυτου.Εγω σχεδόν μονοψηφια είμαι!Τι εννοείς;
15.000 θεσεις παντου. Με παιδεια υγεια να διεκδικουν το μεγαλυτερο ποσοστο και μετα ελεγκτικοι μηχανισμοι. Στο παιδειας ηδη 2.700 θεσεις + 350 διαθεσιμοι και ασεπ ειναι πιασμενες ηδη. Αν αναλογιστουμε οτι ενα 7αρι χιλιαδες θα παν υγεια δεν.μενουν και πολλες θεσεις. Που θα παει θα ανακοινωσει αριθμο ειπε. Θα δουμε στις επομενες μερεςέχει γραφτεί πουθενά για 7000 στην υγεία?
έχει γραφτεί πουθενά για 7000 στην υγεία?
Οι επαναπροσλαμβανόμενοι είναι περισσότεροι από όσους αναφέρετε.
Εκτός από τους διορισμούς στην Υγεία, μην ξεχνάτε τους ένστολους που έχουν αναλογία διορισμού 1:1 και φημολογείται ότι συνταξιοδοτούνται 7500, το πολιτικό παιχνίδι Καμμένου που θέλει 5500 διορισμούς ΕΠΟΠ στο στρατό, την επαναλειτουργία της ΕΡΤ, τους διοικητικούς των πανεπιστημίων που υπάγονται στο Υποπαιθ. Κρατήστε μικρό καλάθι συνάδελφοι, θα πέσουν κορμια στο υπουργικό συμβούλιο.
Και εφόσον μας έχουν γραμμένους στους μισθούς, μήπως μας γράψουν και στους διορισμούς...
Δυστυχώς ισχύει και ο σκόπελος 1:10 στην παιδεία, δεν έχει προσπελαστεί.
Θα είναι εξαιρετικα στενα τα πραγματα.Η Υγεια θα παρει τη μεριδα του λεοντος.Τουλαχιστον να εχουμε γιατρους να μην πεθαινει κοσμος τζαμπα και βερεσε.7.000 για την Παιδεια μου φαινεται εξωφρενικο υπο αυτές τις συνθηκες.Ποσοι είναι οι διαθεσιμοι των ΕΠΑΛ;
Δεν μπορω να στειλω μηνυμα αν δεν σβησω τον τιτλο του τοπικ
2500 ειναι των ΕΠΑΛ αλλά κάποιοι είχαν εξαιρεθεί λόγω μεταπτυχιακών, δεύτερου πτυχίου και τριτεκνίας νομίζω.
3500 είναι όσοι θα επαναπροσληφθούν(μέσα και των Επαλ) και αυτοί αφαιρούνται από τους 15000 . Μένουν 11500 για παιδεια , υγεία και ελεγκτικούς μηχανισμούς . Αυτά με βάση τα όσα έχουν πει οι αρμόδιοι υπουργοί :)
Eίναι όλος ο τομέας υγείας και πρόνοιας. Στο ΕΠΑΛ που είμαι καταργήθηκαν οι ειδικότητες Νοσηλευτών και Βρεφονηπιοκόμων. Οι συνάδελφοι που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, εκτός από Νοσηλευτές και Βρεφονηπιοκόμοι, ήταν και Γιατροί, Οδοντίατροι κλπ, αφού στις εν λόγω ειδικότητες οι μαθητές διδάσκονται και ανατομία όπως και άλλα μαθήματα ιατρικού ενδιαφέροντος.
οι διαθεσιμοι των ΕΠΑΛ για να καταλαβω τι ειδικότητες ειναι? μην μου πει τε κομμωτές -αισθητικοί και εγώ δεν ξέρω τι.δεν υποτιμώ κανέναν αλλά τόσοι εκ/κοι λείπουν απο τα σχολειά.
Το δημοσίευμα είναι με ερωτηματικό και με αρκετές ασάφειες , πηγή προέλευσης του ο έγκριτος "Ριζοσπάστης" . ο οποίος λατρεύει ΣΎΡΙΖΑ ;) Ας περιμένουμε , σε λίγες μέρες θα ξεκαθαρίσουν τα πράγματα.
Ψεύτης να βγω, αλλά αν πραγματοποιηθούν 3.000 διορισμοί πέραν των διαθέσιμων εκπαιδευτικών, να είστε/είμαστε πολύ ευχαριστημένοι! Εγώ δεν πιστεύω ότι θα φτάσουν σε αυτό το ύψος οι προσλήψεις. Παρεμπιπτόντως, με αφορμή σχόλειο που διάβασα ανωτέρω, πράγματι κι εγώ αν ήμουν υπουργός δε θα διόριζα ανθρώπους που αποκαλούνται εκπαιδευτικοί και θεωρούν ότι πρέπει να προηγηθούν έναντι "ταπεινών" κατηγορίων εργαζομένων, όπως οι καθαρίστριες και οι κομμώτριες.Οι καθαρίστριες θα πάνε στις θέσεις τους αφού έχουν απόφαση του ΣτΕ εις βάρος τους για να καθαρίζουν το υπουργείο οικονομικών και τις παίρνει ο Κατρουγκαλος πώς; Όπως και τους άλλους με συμβόλαια; Και για εκπαιδευτικούς που διδάσκουν στα παιδια μας τον σεβασμό στους νόμους δε δέχεται ούτε καν να τους δει κι ας έχουν δικαιωτικες αποφάσεις τις οποίες το υπουργείο δε σέβεται;
Ψεύτης να βγω, αλλά αν πραγματοποιηθούν 3.000 διορισμοί πέραν των διαθέσιμων εκπαιδευτικών, να είστε/είμαστε πολύ ευχαριστημένοι! Εγώ δεν πιστεύω ότι θα φτάσουν σε αυτό το ύψος οι προσλήψεις. Παρεμπιπτόντως, με αφορμή σχόλειο που διάβασα ανωτέρω, πράγματι κι εγώ αν ήμουν υπουργός δε θα διόριζα ανθρώπους που αποκαλούνται εκπαιδευτικοί και θεωρούν ότι πρέπει να προηγηθούν έναντι "ταπεινών" κατηγορίων εργαζομένων, όπως οι καθαρίστριες και οι κομμώτριες.Jimmie
Ψεύτης να βγω, αλλά αν πραγματοποιηθούν 3.000 διορισμοί πέραν των διαθέσιμων εκπαιδευτικών, να είστε/είμαστε πολύ ευχαριστημένοι! Εγώ δεν πιστεύω ότι θα φτάσουν σε αυτό το ύψος οι προσλήψεις. Παρεμπιπτόντως, με αφορμή σχόλειο που διάβασα ανωτέρω, πράγματι κι εγώ αν ήμουν υπουργός δε θα διόριζα ανθρώπους που αποκαλούνται εκπαιδευτικοί και θεωρούν ότι πρέπει να προηγηθούν έναντι "ταπεινών" κατηγορίων εργαζομένων, όπως οι καθαρίστριες και οι κομμώτριες.Στο σουπερ μαρκετ μπορεις να παραχωρείς τη θεση σου στη ουρα και να νιώθεις καλος ανθρωπος-λεμε τωρα,καποιοι νομιζουν πως ετσι εχουν επιτελεσει το καθήκον τους προς το συνανθρωπο-στο σχολειο πιστευεις ότι ειμαστε σε σουπερ μαρκετ;
Αν είναι 3000 οι θεσεις για την Παιδεια,εμενα να μου σφυριξετε κλεφτικα.Επισης θα παραχωρησω και τη θεση μου ως καλος χριστιανος και (διοριστεος)εκπαιδευτικος σε οποιον θελει.
.... πρέπει να διοριστούν οι εναπομείναντες διοριστέοι-και πολλοί ακόμη που υπηρετούν ως αναπληρωτές στη δημόσια εκπαίδευση. Αυτό δε σημαίνει ότι δε θα πρέπει να επαναπροσληφθούν και οι απολυμένοι του δημοσίου. Έτερον-εκάτερον, η μία ενέργεια δεν μπορεί να αναιρεί την άλλη. Και φυσικά τέτοιου είδους ζητήματα -και ζητούμενα παράλληλα- δε μπορούν να λύνονται μέσω της γκρίνιας του πληκτρολογίου.Σωστή άποψη! Να διοριστούν οι διοριστέοι, μην πω να αποζημιωθούν επιπλέον. Να επαναπροσληφθούν οι απολυμένοι διότι δεν πρέπει να γίνουν θυσία στο βωμό του Κυρ. Μητσοτάκη και των τεχνοκρατών της Τρόικα για την αποφυγή της ΄΄χρεωκοπίας΄΄ μας. Χρεωκοπία μας είναι να γκρινιάζουμε γι αυτό. Φυσικά πρέπει να γίνουν επιπλέον και πολλές προσλήψεις, τουλάχιστον όσες οι αποχωρήσεις λόγω συνταξιοδότησης. Η νέα κυβέρνηση θα είναι υπόλογη σε αντίθετη περίπτωση.
Τώρα απάντησε ο υπουργός… πρέπει να σταματήσουν τα σενάρια, γιατί απλά δεν θα κάνει διορισμούς. http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?pcm_id=f331b723-3e78-4358-ba05-a45601333f96Δεν υπάρχει εδώ καμία πληροφορία...Να δούμε μέσα στον Απρίλιο τις αποφάσεις για αριθμό διορισμών και το νέο νομοσχέδιο.
Οι 6000 που βρίσκονται σε διαθεσιμότητα δεν αντιστοιχούν σε 1500 νέες προσλήψεις μιας και πληρώνονται με το 75% του μισθού τους;
Το νέο κόστος που επιβαρύνει τον προϋπολογισμό ανέρχεται στο 1/4 μιας και το υπόλοιπο (3/4) καταβάλλεται ήδη. Άρα 15.000 - 1500=13500 νέες προσλήψεις. Έτσι δεν είναι υπουργέ;
Σωστή άποψη! Να διοριστούν οι διοριστέοι, μην πω να αποζημιωθούν επιπλέον. Να επαναπροσληφθούν οι απολυμένοι διότι δεν πρέπει να γίνουν θυσία στο βωμό του Κυρ. Μητσοτάκη και των τεχνοκρατών της Τρόικα για την αποφυγή της ΄΄χρεωκοπίας΄΄ μας. Χρεωκοπία μας είναι να γκρινιάζουμε γι αυτό. Φυσικά πρέπει να γίνουν επιπλέον και πολλές προσλήψεις, τουλάχιστον όσες οι αποχωρήσεις λόγω συνταξιοδότησης. Η νέα κυβέρνηση θα είναι υπόλογη σε αντίθετη περίπτωση.
Όσο για το νέο τρόπο διορισμών ας ελπίσουμε ότι η κυβέρνηση θα μπορέσει να ισορροπήσει στο νέο νόμο όλες τις πλευρές παίρνοντας υπόψη και την απόφαση του ΣτΕ. Καλό θα είναι να κάνει ένα και μοναδικό πίνακα για αναπλήρωση και μόνιμο διορισμό.
Δεν υπάρχει εδώ καμία πληροφορία...Να δούμε μέσα στον Απρίλιο τις αποφάσεις για αριθμό διορισμών και το νέο νομοσχέδιο.
Καλό θα είναι να κάνει ένα και μοναδικό πίνακα για αναπλήρωση και μόνιμο διορισμό.δηλαδή να μετράνε και τα διπλάσια των δυσπρόσιτων για μόνιμο διορισμό; συμφωνώ είμαι 5 χρόνια σε δυσπρόσιτα... 8)Τα δυσπροσιτα θα μετρησουν μονο φετος. Τις προηγουμενες χρονιες-αν και εχω εντεκαρι και παλιοτερα-δηλωναμε γνωριζοντας οτι η προυπηρεσια στα δυσπροσιτα δε θα προσμετρηθει διπλη
Όχι, στο σχολείο δεν είμαστε σε σούπερ-μάρκετ και οι χριστιανικές θεωρήσεις προσωπικά δε με "αγγίζουν". Απλώς για ακόμη μια φορά διαπιστώνω ότι κυριαρχεί η άποψη "ο θάνατός σου - η ζωή μου". Όποιος ανατρέξει σε παλιότερες δημοσιεύσεις μου θα διαπιστώσει ότι σαφώς και υποστηρίζω ότι πρέπει να διοριστούν οι εναπομείναντες διοριστέοι-και πολλοί ακόμη που υπηρετούν ως αναπληρωτές στη δημόσια εκπαίδευση. Αυτό δε σημαίνει ότι δε θα πρέπει να επαναπροσληφθούν και οι απολυμένοι του δημοσίου. Έτερον-εκάτερον, η μία ενέργεια δεν μπορεί να αναιρεί την άλλη. Και φυσικά τέτοιου είδους ζητήματα -και ζητούμενα παράλληλα- δε μπορούν να λύνονται μέσω της γκρίνιας του πληκτρολογίου.Να επαναπροσληφθουν,στο σβερκο θα μου κατσουν;Αυτο το "ο θανατος σου η ζωη μου" ποιος το υποστηριζει;
Θα γίνει τελικά άρση του διετή αποκλεισμού όπως είχε ειπωθεί εξαρχής; Eπίσης τις προηγούμενες χρονιές από το 2010 και μετά τα απομακρυσμένα σχολεία θα μετρήσουν διπλά;ΝΑΙ...Για το πρώτο μόνο.
Οι πίνακες ανοίγουν και ναι ισχύει ότι για τα δυσπρόσιτα θα μετρήσουν διπλά μόνο για φέτος..όσο για διορισμούς προς το παρόν ας ελπίζουν μόνο οι φεκίτες.Διπλα για διορισμο θα μετρησουν μονο τα απομακρυσμενα σχολεια (σχολεια με 11 και 12 μορια) κι οχι ολα τα δυσπροσιτα. Με το πλαφον των 60 μηνων ξερουμε τι θα γινει; το πλαφον ισχυε μονο για το νομο 3848
Τα μισά να εφαρμοστούν απο αυτά.....πολλοί θα πουν "αντίο εκπαίδευση"!!!Ειλικρινά πόσο πάτο ακόμα να "πιάσει".....και πόσο πια αξίζει ν'ασχολείται κανείς!!!!
Αναρτήθηκε 1/4 βέβαια.. αν είναι αστειάκι τους, σίγουρα κακόγουστο.Aστείο σίγουρα είναι. Με αύξηση ωραρίου σε 30 ώρες, η εξοικονόμηση σε εκπαιδευτικούς θα ήταν πάνω από 20.000. Μην πάω στα παρακάτω...
Αυτά τους μάραναν στην κυβέρνηση: τα αστειάκια. Δεν κοιτάνε να δουν τί θα κανουν για οσα τους ψηφισε και για όσα αγωνιά ο κόσμος 8)
ας γίνει δημοψήφισμα, ας αποφασίσουν οι έλληνες...
θέλουν καθηγητές για τα παιδιά τους ή ένα καθαρό υπ. οικονομικών;
Η καθαριότητα είναι μισή αρχοντιά! ;D++++++++++++
Για να κρίνει όμως κάποιος για την παιδεία πρέπει να διαθέτει παιδεία! 8)
Από πότε το esos.gr έγινε "κυβέρνηση";Εγω τους ψηφισα και δικαιούμαι δια να ομιλω.Καλως δεν εισαστε ηλιθιοι.Η δικη μου η παρατηρηση ή σχολιο τι προσθετει ή αφαιρει από το νοητικο σου πηλικο;
Βλέπω κάποιοι (εσύ και Kokoschka, για παράδειγμα) πολύ αλλεργία στη νέα κυβέρνηση έχουν 8)
Αρκετά με την παραποίηση της πραγματικότητας, κάποιοι εδώ δεν είμαστε ηλίθιοι ::)
Για άλλη μια φορά η παιδεία αποτελεί τον τελευταίο τροχό της αμάξης. Άντε να δούμε τι θα γίνει.Αν δεχρουμε 15.000 προσληψεις. 4500 υγεια και καμια 5-6.000 στους ελεγκτικους ...τοτε 4.500 παιδεια...μειον οι διαθεσιμοι καμια 3.000 αρα 1.500 με 1.000 και στις 3 βαθμιδες.
Μήπως να ξεκινήσουμε πιέσεις με μέηλ σε Κουράκη κ.α.? Θα ήταν καλύτερο να γίνει αυτό από ΠΑΣΑΦ κ.α. και όχι από τον καθένα μας μεμονωμένα.O ΠΑΣΑΦ απο τη στιγμη που βγηκε η αποφαση του Στε(*φανταζομαι την εχεις διαβασει) ,η οποια κ κατηγορηματικα κρινει παρανομο το 24 μηνο δεν θα μπορουσε ποτε να ζητησει συνεχιση της παρανομιας....παρακατω παραθετεις μειλ που εστειλες(μεμονωμενα πραγμα που ερχεται σε αντιθεση με αυτο που μολις εγραψες/δικαιωμα σου βεβαια αλλα μας μπερδευεις) οπου ζητας παραταση του 24 μηνου?Η πλειονοτητα των εκαπιδευτικων εχουν ηδη κινηθει .οι μεν βασει της αποφασης του στε ,οι δε βασει της αποφασης του Ευρωπαικου Δικαστηριου.Με το μαλλον 24μηνο εχεις χασει επεισοδια
Αν δεχρουμε 15.000 προσληψεις. 4500 υγεια και καμια 5-6.000 στους ελεγκτικους ...τοτε 4.500 παιδεια...μειον οι διαθεσιμοι καμια 3.000 αρα 1.500 με 1.000 και στις 3 βαθμιδες.Προχθές έγραφες για 7000 στην υγεία . Τώρα 5000-6000 στους ελεγκτικούς μηχανισμούς . Πολλή απαισιοδοξία . Έτσι όπως το πατε ορισμένοι , σε λίγο θα πείτε ότι θα ζητήσουν και απολύσεις στην εκπαίδευση. 8)
O ΠΑΣΑΦ απο τη στιγμη που βγηκε η αποφαση του Στε(*φανταζομαι την εχεις διαβασει) ,η οποια κ κατηγορηματικα κρινει παρανομο το 24 μηνο δεν θα μπορουσε ποτε να ζητησει συνεχιση της παρανομιας....παρακατω παραθετεις μειλ που εστειλες(μεμονωμενα πραγμα που ερχεται σε αντιθεση με αυτο που μολις εγραψες/δικαιωμα σου βεβαια αλλα μας μπερδευεις) οπου ζητας παραταση του 24 μηνου?Η πλειονοτητα των εκαπιδευτικων εχουν ηδη κινηθει .οι μεν βασει της αποφασης του στε ,οι δε βασει της αποφασης του Ευρωπαικου Δικαστηριου.Με το μαλλον 24μηνο εχεις χασει επεισοδιαΔεν αντιπαρατίθεμαι με κανέναν. Με ενοχλεί πολύ το ύφος σου.
Δεν αντιπαρατίθεμαι με κανέναν. Με ενοχλεί πολύ το ύφος σου.και εμενα! δεν νομοθετει το ΣΤΕ! το Στε γνωμοδοτει! το τι θα κανει ο νομοθετης ειναι δικο του θεμΑ!!!
Μα δε λέει κανείς να αχρηστευτεί η προυπηρεσία που αποκτήθηκε αξιοκρατικά μέσα από ΑΣΕΠ (άλλωστε όλοι έχουμε συγκεντρώσει προυπηρεσία με τέτοιο τρόπο: δίνοντας 2-3 ΑΣΕΠ, έχοντας πολύ καλό βαθμό και όντας κοντά στους διοριστέους, εργαστήκαμε ως ωρομίσθιοι και αναπληρωτές). Μιλάμε για προυπηρεσίες πολλών μηνών που αποκτήθηκαν μέσα από διασυνδέσεις και γνωριμίες με Δ/ντές, συνδικαλιστές κ.λ.π. και με πολιτικά μέσα στην ενισχυτική, στην ΠΔΣ, σε προγράμματα θεατρικού παιχνιδιού, Ολυμπιακής παιδείας και πολλά άλλα και φυσικά μιλάμε για τις προυπηρεσίες όσων εργάζονται τόσα χρόνια σε δημόσια σχολεία, χωρίς να έχουν προσέλθει σε κανένα γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αφού είναι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι και απολυμένοι ιδιωτικών! Αυτοί επ' ουδενί δεν πρέπει να μονιμοποιηθούν, γιατί πολύ απλά δεν ξέρουν ούτε το γνωστικό τους αντικείμενο να διδάξουν και το κυριότερο απαξίωναν τόσα χρόνια τις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας! Πρώτα απ' όλα. λοιπόν, ΑΣΕΠ και ύστερα προυπηρεσία κι όλα τα κοινωνικά κριτήρια! Όποιος υποστηρίζει το αντίθετο, αυθαιρετεί!δεν ξερουν ουτε το γνωστικο τους αντικειμενο?????????? εσυ που το ξερεις??????????
Επειδή το κάνεις προσωπικό το θέμα, θα σου απαντήσω ότι γι' αυτό δεν πήγαιναν πολλοί στους γραπτούς διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ: επειδή θα αποδεικνυόταν περίτρανα η άγνοιά τους στο διδακτικό, αφού δε θα έπιαναν ούτε τη βάση! Καλώς ή κακώς, είναι μία αξιολόγηση ο ΑΣΕΠ και δεν μπορείς να το αρνηθείς! Αντίθετα, όποιος γράφει 70 στο γνωστικό, σαφώς δεν είναι άσχετος! Να λάβεις ακόμη υπόψη σου το βαθμό δυσκολίας των θεμάτων κάθε κλάδου. Ειδικά στον κλάδο μας, τα θέματα του 2008 ήταν τα πιο δύσκολα κι ένας που δεν κατείχε καλά το αντικείμενό του, δεν έγραφε ούτε 30! Άλλωστε, ποτέ δε μου παραπονέθηκε κάποιος μαθητής, ούτε συνάδελφος για έλλειψη γνώσεων στα αντικείμενα που δίδασκα/διδάσκω! Αυτά, επειδή είσαι περίεργος, polo7921!επειδη απλα το γενικευσες να σου πω κι εγω την ιστορια μου....17 ετη στο επαγγελμα απο αυτα τα 13 σε ιδιωτικο.....3 φορες επιτυχων ΑΣΕΠ αλλα οχο διοριστεος λογω ΑΣΠΑΙΤΕ.....αν και ειχα υψηλους βαθμους...(70-75).....το σωστο λοιπον φιλη gia ειναι να λες ΚΑΠΟΙΟΙ και οχι να γενικευεις.....
οσο για τα ιδιωτικα....να σε ενημερωσω οτι ναι το δεχομαι η γνωριμια για να μπεις παιζει ρολο. στεκεσαι ομως μονο αν αξιζεις πραγματικα.....αν ηταν ετσι θα επιλέγονταν εξαρχής βάση αξίας και δεν θα έπιανε το βύσμα πουθενά.
Αν θέλεις να συνεχίσεις να δουλεύεις στα ιδιωτικά, Ο.Κ. κανένα πρόβλημα, δική σου επιλογή! Εγώ, όμως, έγραψα για άτομα που απολύθηκαν από ιδιωτικά και έχοντας μεγάλες προυπηρεσίες από την εκεί εργασία τους και ποτέ καμία επιτυχία σε ΑΣΕΠ, απαιτούν να μονιμοποιηθούν τώρα στο δημόσιο με βάση το κριτήριο της προυπηρεσίας και μόνο! Επίσης, έγραψα για τις γνωριμίες που πάντα εξασφάλιζαν εργασία στην ΠΔΣ, στην ενισχυτική κ.λ.π. και μήνες προυπηρεσίας στα δημόσια σχολεία σε πολλούς που δεν το άξιζαν, γιατί δεν ήταν αξιοκρατικά τα κριτήρια της επιλογής τους!ενω στα δημοσια ειναι ολοι οι φωστηρες ε?
Τώρα, για το αν στέκεται κάποιος στα ιδιωτικά σχολεία χωρίς να το αξίζει, πίστεψέ με, αν βάζει υψηλούς βαθμούς στους μαθητές και δε χαλά χατήρι στα αφεντικά και την επιχείρησή τους, μια χαρά στέκεται, ακόμη και μετριότατος να' ναι!
ενω στα δημοσια ειναι ολοι οι φωστηρες ε?μια χαρα παμε....ετσι να συνεχισουμε την προσπαθεια να βγαλει ο ενας το ματι του αλλου και μας βλεπω να πεθαινουμε αδιοριστοι και ταλαιπωρημενοι
Polo7921 πραγματικα συναδελφε εκπαιδευτικοι ειμαστε και εμεις και ξερουμε τι γιβεται στα ιδιωτικα. Αστο σε παρακαλω το αν αξιζεις μενεις. Ας το αφησουμε εδω.συναδελφε δεν ειπα ποτε οτι τα ιδιωτικα ειναι ο παραδεισος.....απλα δεν δεχομαι με τιποτε μηδενισμο της διδακτικης επαρκειας των εκπαιδευτικων που εργαζονται η εργαζοταν σε αυτα και αναγωγη του συνολου των εκπαιδευτικων που εργαζονται στο δημοσιο σε αυθεντιες στο συνολο τους.....εργαζομουν 13 χρονια σε ιδιωτικο και 3 στο δημοσιο και πιστεψε με εχω δει πολλα και στις δυο πλευρες....ουδεις αγιος
vickym, δεν αναφέρεται σε εκπαιδευτικούς!Σε ολους θα αναφέρεται,συμπεριλαμβανομενων και των εκπαιδευτικων με ΦΕΚ.Προσφατο παράδειγμα η προκηρυξη 1/Δ.
vickym, μιλάει για επιτυχόντες παλαιότερων διαγωνισμών από το 1998 και μετά (για όλο το δημόσιο τομέα).To 40% διορίζεται μεν με την προϋπηρεσία (ΟΚ), αλλά δεν ισχύει ότι όλοι δεν έχουν δώσει ΑΣΕΠ. Μέσα στο 40% υπάρχουν μάλιστα αρκετοί επιτυχόντες, ενώ κάποιοι έχουν πολύ καλή σειρά στον ΑΣΕΠ.
Το 40% δεν έδωσε σε κανέναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ, ώστε να ανήκει στους επιτυχόντες.
To 40% διορίζεται μεν με την προϋπηρεσία (ΟΚ), αλλά δεν ισχύει ότι όλοι δεν έχουν δώσει ΑΣΕΠ. Μέσα στο 40% υπάρχουν μάλιστα αρκετοί επιτυχόντες, ενώ κάποιοι έχουν πολύ καλή σειρά στον ΑΣΕΠ.Μπορεί να συμβαίνει αυτό, αλλά οι διορισμοί από τον ενιαίο πίνακα διορισμών (40%) δεν προϋποθέτουν ούτε καν επιτυχία ΑΣΕΠ,
Έστειλα στον Κουράκη το κάτωθι
Κύριε Υπουργέ,
Σας στέλνω αυτό το ηλεκτρονικό μήνυμα και έχω την ελπίδα ότι θα το διαβάσετε και θα μου απαντήσετε. Θα ήθελα να μάθω τι προτίθεστε να κάνετε σχετικά με την ανάγκη για άμεσους διορισμούς στον τομέα της Παιδείας? Όπως γνωρίζετε, οι πολλές συνταξιοδοτήσεις των τελευταίων ετών δε συνοδεύονταν από αντίστοιχα αρκετές προσλήψεις μόνιμου προσωπικού. Τα κενά στα σχολεία είναι πολλά. Πως θα μπορέσει να λειτουργήσει η επόμενη σχολική χρονιά? Από την άλλη πλευρά, υπάρχουν χιλιάδες καθηγητές, μεταξύ αυτών και εγώ, που υπηρετήσαμε για χρόνια ως αναπληρωτές με την ελπίδα ότι θα μονιμοποιηθούμε κάποια στιγμή. Έχουμε πραγματική προυπηρεσία 24+ μήνες, αλλά το μέλλον μας στην εκπαίδευση φαντάζει όχι απλώς αβέβαιο, αλλά δυσοίωνο. Κλείνοντας, σας ρωτώ για τον αριθμό των διορισμών που σκοπεύετε να ζητήσετε για την επόμενη σχολική χρονιά και σας παρακαλώ να βρεθείτε για λίγο στη θέση μας. Εκπαιδευτικοί πριν τα 40, με θέληση για προσφορά, αλλά με ψαλιδισμένες τις ελπίδες μας.
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων,
oποιος κουραζεται να αλλαξει τοπικ.εγω δε γραφω ουτε για να κουρασω ουτε για να ξεκουρασω ουτε για να γινω αρεστη ουτε αντιπαθης. Παραθετω αυτα που ξερω οπως λεει κι ο τιτλος και ποσως με ενδιαφερει ποιος θα κουραστει και ποιος οχι.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Eπαναλαμβανω λοιπον οτι εμαθα πως εκει πανω συζητουν για 2000 μονιμοποιησεις, χωρις να ειναι κατι οριστικο ακομα
O Λοβ μιλούσε για 7000 και εμείς κοροϊδεύαμε. Καλά να πάθουμε τώρα.Στα λογια σου ταζω 70000 τι να λεει πλακα κανουμε τωρα??
O Λοβ μιλούσε για 7000 και εμείς κοροϊδεύαμε. Καλά να πάθουμε τώρα.Επισης στον Χατζηνικολαου μιλησε για 100 μονιμους και ουτε αυτους δεν πηρε..Καλο ειναι να ειστε ενημερωμενοι πριν πετατε οτιδηποτε σας κατεβει στο κεφαλι και αποπροσανατολιζετε το φορουμ... ;)
από την πόλη έρχομαι πάλι σε αυτό το ταλαιπωρημένο σάιτ. πάλι διάφοροι που παίρνουν προσωπικά τι γράφουμε , άλλοι βάζουν + και - και δεν ξέρω εγώ τι και από ουσία μηδέν. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΥΖΗΤΗΘΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ; Αλλιώς γράφετε με τις ώρες , ψυχογραφήστε και ότι άλλο ... δεν έχει νόημα να γράφουμε αν είναι έτσι. Ξέρετε πόσος κόσμος κρέμεται στο τι γράφεται εδώ μέσα και ελπίζει , απογοητεύεται ή ότι άλλο συναίσθημα προκαλείται τέλος πάντων ;Άρα θέλει προσοχή τι λέτε και γράφετε , που το κακό Δήμητρα που δεν σε ενδιαφέρει κιόλας; Καληνύχτα.Το μηνυμα μου σου απο ουσια ΜΗΔΕΝ ;)
oποιος κουραζεται να αλλαξει τοπικ.εγω δε γραφω ουτε για να κουρασω ουτε για να ξεκουρασω ουτε για να γινω αρεστη ουτε αντιπαθης. Παραθετω αυτα που ξερω οπως λεει κι ο τιτλος και ποσως με ενδιαφερει ποιος θα κουραστει και ποιος οχι.Δεν μπορω να σχολιασω γιατι καποιοι που ευαγγελιζονται την αξιοκρατια και καλα κανουν ειναι κι οι πρωτοι που τρεχουν με γνωστους στο υπουργειο για να πετυχουν αυτο που τους βολευει. Αμα θελεις με πμ. Δημοσια δυστυχως δεν λεμε τετοια πια. Ο καθενας κοιταει την παρτη του ακομα και εις βαρος αλλων που ανηκουν στην ιδια κατηγορια με αυτον. Και ας συνεχισουν καποιοι ενω νομιζουν οτι κανουν το σωστο να ψαχνουν πως διαρρευσανε πραγματα που ειπανε. Αφου ειναι σωστα και αξιοκρατικα τι φοβουντε τις διαρροες. Κριμας συναδελφοι. Κριμας. Αντι να ειμαστε μια γροθια ολοι και να βαδιζουμε ολοι μαζι καποιοι επιλεγουν να βαδιζουν μονοι τους εις βαρος αλλων. Οι διαρροες σας δεν προερχονται απο τις ομαδες σας αλλα απο το υπουργειο που τρεχετε σαν αφηνιασμενοι λυκοι αφου μυρισατε αιμα. Τα παραπανω μπορει να ισχυουν και για εμενα.
Eπαναλαμβανω λοιπον οτι εμαθα πως εκει πανω συζητουν για 2000 μονιμοποιησεις, χωρις να ειναι κατι οριστικο ακομα
Δεν μπορω να σχολιασω γιατι καποιοι που ευαγγελιζονται την αξιοκρατια και καλα κανουν ειναι κι οι πρωτοι που τρεχουν με γνωστους στο υπουργειο για να πετυχουν αυτο που τους βολευει. Αμα θελεις με πμ. Δημοσια δυστυχως δεν λεμε τετοια πια. Ο καθενας κοιταει την παρτη του ακομα και εις βαρος αλλων που ανηκουν στην ιδια κατηγορια με αυτον. Και ας συνεχισουν καποιοι ενω νομιζουν οτι κανουν το σωστο να ψαχνουν πως διαρρευσανε πραγματα που ειπανε. Αφου ειναι σωστα και αξιοκρατικα τι φοβουντε τις διαρροες. Κριμας συναδελφοι. Κριμας. Αντι να ειμαστε μια γροθια ολοι και να βαδιζουμε ολοι μαζι καποιοι επιλεγουν να βαδιζουν μονοι τους εις βαρος αλλων. Οι διαρροες σας δεν προερχονται απο τις ομαδες σας αλλα απο το υπουργειο που τρεχετε σαν αφηνιασμενοι λυκοι αφου μυρισατε αιμα. Τα παραπανω μπορει να ισχυουν και για εμενα.
KαλημέραΔΕΝ αναφερομαι σε εσενα συναδελφε. Το μηνυμα σου το παρεθεσα απαντωντας οτι και να ξερει καποιος δεν προκαιται να το πει δημοσια. ΔΕΝ υποννοω τιποτα για εσενα. Συγνωμη αν ληφθηκε ετσι
εγω πάλι γιατί δεν καταλαβαινω πως κολλαει το σχολιο σου με αυτο που εγραψα;
Αν αναφερεσαι σε μενα ξεκαθαρισε το σε παρακαλω γιατι με θιγεις και δε θελω προσωπικα μυνηματα οταν αφηνεις τετοιες αιχμες...τι ειναι αυτα περι χρησιμοποιησης γνωστων για να πετυχουν αυτο που θελουν :o :o :o :o :o; ποιους εννοεις οτι δηθεν ευαγγελιζονται την αξιοκρατια και παραθετεις δικο μου μνμ;
δεν υπάρχει καμμία συζήτηση στο υπουργείο για αυτά τα θέματα, γιατί αφενός δεν υπάρχει σάλιο και το ξέρουν και οι πέτρες στο υπουργείο και αφετέρου έχουν αυτήν την στιγμή πιο άμεσα θέματα προς επίλυση. Δεν θα έγραφα , αλλά αυτά τα μου είπαν σου είπαν του είπαν κουράζουν τον κόσμο και δημιουργούν ψευδαισθήσεις. ΥΠΟΜΟΝΗ. Αυτό μόνο για την ώρα...Και πώς να μείνει σάλιο στο υπουργείο παιδείας, όταν τεράστια ποσά εξανεμίζονται αλλού και μάλιστα τη στιγμή που ακούμε ότι δεν έχουν να πληρώσουν μισθούς και συντάξεις....
ΔΕΝ αναφερομαι σε εσενα συναδελφε. Το μηνυμα σου το παρεθεσα απαντωντας οτι και να ξερει καποιος δεν προκαιται να το πει δημοσια. ΔΕΝ υποννοω τιποτα για εσενα. Συγνωμη αν ληφθηκε ετσι
Μπαλτάς:Ελα μωρέ τι ξερει ο Μπαλτάς.... Οι συνάδελφοι που ξερουν είπαν για 1000-2000. ;)
...προβλέπεται να γίνουν 3000-4000 νέες προσλήψεις σε όλες της βαθμίδες της εκπαίδευσης, επισημαίνοντας ότι ο καταμερισμός των θέσεων δεν έχει γίνει ακόμη.
http://www.esos.gr/arthra/37772/septemvrio-o-dialogos-gia-tin-anadiataxi-toy-harti-tis-anotatis-ekpaideysis
Ελα μωρέ τι ξερει ο Μπαλτάς.... Οι συνάδελφοι που ξερουν είπαν για 1000-2000. ;)
όταν γράφεις την αλήθεια , γράφουν κάτι χθεσινοί ότι ουσία μηδέν. δεν θέλουμε να κοροιδεύουμε , αυτό είναι όλο. βαρεθήκαμε να ακούμε από πολλούς και όχι εδώ στο σάιτ, διάφορες πληροφορίες και ειδήσεις. και καταλαβαίνουμε πότε είναι αβαβά κάτι γιατί γεράσαμε να περιμένουμε να τακτοποιηθούμε ( κυριολεκτικά). για απόλυτο καλό όλων ανάφερα χθες ότι δεν υπάρχει σάλιο και τίποτα μα τίποτα δεν υπάρχει να πούνε για διορισμούς ακόμα. άλλο ιδέες , άλλο πράξεις. και αυτό είναι ουσία. ευχαριστώ όσους με π.μ. συμμερίστηκαν ότι έγραφα χθες.
;) ;) ;)
;D ;D ;D
εγω πάντως ειπα 2000 δεν ειπα 1000- και το ειπα με απογοητευση...γιατι για το 7000 τους ψηφισα.
Kαθηστε να γινουν οι μεταθεσεις,να δουμε και τα χάλια που ερχονται,να τακτοποιηθουν και οι Φωτοπουλοι,και διορισμοι θα γινουν.Ετσι όπως είναι τα πραγματα, και 1000-2000 θεσεις να πανε για πρωτοβαθμια-δευτεροβαθμια,καλα θα ναι.Το κύκλωμα των διορισμων είναι σε σειρα,αν δεν τακτοποιηθουν οι παντος είδους Φωτοπουλοι,μην περιμενετε ν αναψουν οι άλλες λαμπες,με τελευταια της παιδειας.έλαααα δε θέλω απαισιοδοξίες. Είναι οι μεταθέσεις, είναι κι οι συνταξιοδοτήσεις ουφ κάνουν αιτήσεις 21-30/4 άντε να δούμε πόσοι θα φύγουν
Ελπιζω να τα λεω σωστα
πρέπει να θέσει επιτέλους ο κλάδος το ερώτημα στην κοινωνία:
με δεδομένους τους 15.000 διορισμούς (μακαρι να ήταν 200.000 αλλά τόσοι είναι) τι χρειάζεται η χώρα;
λεφτά για να τρώει ο φωτόπουλος, 4.000 εργαζομένους στην ερτ; 450 καθαρίστριες στο ΥΠΟΙΚ; ή καθηγητές για τα παιδιά;
πρέπει να θέσει επιτέλους ο κλάδος το ερώτημα στην κοινωνία:
με δεδομένους τους 15.000 διορισμούς (μακαρι να ήταν 200.000 αλλά τόσοι είναι) τι χρειάζεται η χώρα;
λεφτά για να τρώει ο φωτόπουλος, 4.000 εργαζομένους στην ερτ; 450 καθαρίστριες στο ΥΠΟΙΚ; ή καθηγητές για τα παιδιά;
Δόθηκε στη δημοσιότητα το νέο νομοσχέδιο του ΥπΔιοκ ΑνασυγκρότησηςΘα τους δίνουν τη δυνατότητα να απορροφηθούν με αίτησή τους σε άλλες υπηρεσίες του ίδιου υπουργείου που ήταν να διοριστούν. Αυτό έχει γίνει με την προκήρυξη 1Σ για πρόσληψη στο ΑΣΥΛΟ (υπηρεσία υποδοχής λαθρομεταναστών) και με την 1Δ πρόσφατα. Μόνο που αυτές οι θέσεις ήταν ΙΔΑΧ (αορίστου χρόνου). Για αυτό προσοχή...Μην εξαργυρώνετε τα ΦΕΚ του μόνιμου διορισμού σας με θέσεις Αορίστου Χρόνου.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BA%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%AD%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9
Μεταξύ άλλων λέει:
Αυτό αφορά και τους διοριστέους του 2009; Θα τους υποβάλουν σε νέα διαδικασία; Καλά κατάλαβα;
Επίσης, λέει ότι θα δημιουργείται μία καρτέλα για κάθε συμμετέχονα σε διαδικασίες ασεπ, αλλά αυτή, αν δεν επικαιροποιηθεί μέσα σε 5 χρόνια, θα καταστρέφεται. Πρέπει να κάνουμε κάτι για να συνεχίζουν να υπάρχουν τα στοιχεία των συμμετοχών μας σε παλιά ασεπ;
Για τους φυσικούς νομίζω το τοπίο θα ξεκαθαρίσει τώρα με την αλλαγή του ωρολόγιου προγράμματος και το νέο εξεταστικό. Τόσο απλά μειώνονται τα κενά και χωρίς διαμαρτυρίες.Πραγματικα με αυτες τις αλλαγες ειμαστε μακραν η πιο αδικημενοι της υποθεσης! Πολλες ωρες χαμενες... Και μηδενικη διδασκαλια σε αλλα πεδια...
Θα τους δίνουν τη δυνατότητα να απορροφηθούν με αίτησή τους σε άλλες υπηρεσίες του ίδιου υπουργείου που ήταν να διοριστούν. Αυτό έχει γίνει με την προκήρυξη 1Σ για πρόσληψη στο ΑΣΥΛΟ (υπηρεσία υποδοχής λαθρομεταναστών) και με την 1Δ πρόσφατα. Μόνο που αυτές οι θέσεις ήταν ΙΔΑΧ (αορίστου χρόνου). Για αυτό προσοχή...Μην εξαργυρώνετε τα ΦΕΚ του μόνιμου διορισμού σας με θέσεις Αορίστου Χρόνου.Για αυτές τις καρτέλες: αν δημιουργηθούν τωρα και ισχύουν για πέντε χρόνια οκ, αλλά αν εννοούν ότι θα διατηρούνται τα στοιχεία συμμετοχών τα τελευταία 5χρονια απο τωρα, αυτο σημαίνει ότι πρέπει με αίτησή μας να ζητήσουμε να διατηρηθούν, αλλιώς θα καταστραφούν στοιχεία απο όλους τους ΑΣΕΠ.
Αυτό με την καρτέλα δεν λέει κάτι ιδιαίτερο. Απλώς τα στοιχεία θα διατηρούνται για 5 χρόνια στην καρτέλα, εκτός αν θέλεις να το παρατείνεις ο ίδιος με αίτησή σου. Θεωρητικά η καρτέλα θα μπορεί να ξαναδημιουργηθεί. Το πόσο καιρό θα βρίσκονται προσωπικά σου δεδομένα σε μια καρτέλα το καθορίζεις εσύ. Από τα αρχεία του ΑΣΕΠ δε διαγράφεσαι ποτέ, άρα θα διοριστεί σίγουρα όποιος κατέχει ήδη ΦΕΚ του ΑΣΕΠ.
Εννοείται ότι αν κάποιος δε θέλει να διοριστεί σε άλλη υπηρεσία, θα περιμένει να τον καλέσουν να διοριστεί εκεί που είχε πετύχει με τον διαγωνισμό χωρίς να κάνει αίτηση για πουθενά αλλού!
Τρυπώσαμε τελικά !!! Άρθρο 26 στ και ζ σελ 18. ;D ;DΤο "τρυπωσαμε "τι σημαινει συναδελφε?
Δεν υπάρχει περίπτωση να μας ικανοποιήσουν αλλά τουλάχιστον το έγραψαν! να μην περιμένουμε από δικηγόρους να συναντηθούν με υπουργούς
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/9199221_1.pdf
Προς διόρθωση: 2500 εργαζόμενους στη νεα ΕΡΤ ανακοίνωσε η κυβέρνηση, ενώ οι καθαρίστριες του υπ.οικ. που είχαν τεθεί σε διαθεσιμότητα/απολυθεί είναι 228.τι; πώς μόνο 2.500; :o
Αρκετά με την παραπληροφόρηση λοιπόν 8)
τι; πώς μόνο 2.500; :oΟ Φωτόπουλος έκανε τα πάντα για τον κλάδο του. Εμείς Φωτόπουλο δεν είχαμε ποτέ. Εμείς έχουμε μόνο χόμπιτς...
και πως θα λειτουργήσει με μόνο 2.500;
ε ρε φωτόπουλους που θέλουμε σαν κλάδος για να στανιάρουμε...
Προς διόρθωση: 2500 εργαζόμενους στη νεα ΕΡΤ ανακοίνωσε η κυβέρνηση, ενώ οι καθαρίστριες του υπ.οικ. που είχαν τεθεί σε διαθεσιμότητα/απολυθεί είναι 228.Landau όπως βλέπεις το να προσπαθείς να αποκαταστήσεις την αλήθεια για μερικές ανίατες περιπτώσεις είναι μάταιο. Για μερικούς ισχύει το παρακάτω:
Αρκετά με την παραπληροφόρηση λοιπόν 8)
Προς διόρθωση: 2500 εργαζόμενους στη νεα ΕΡΤ ανακοίνωσε η κυβέρνηση, ενώ οι καθαρίστριες του υπ.οικ. που είχαν τεθεί σε διαθεσιμότητα/απολυθεί είναι 228.Κρατώ τη λέξη "παραπληροφόρηση" επειδή αυτή θα γίνει ακόμη μεγαλύτερη τις επόμενες μέρες. Και όλα ξεκινούν από το ότι η τωρινή κυβέρνηση θέλει τα κανάλια να πληρώσουν τα χρέη εκατομμυρίων (κοινώς οι υπόλοιποι που φορολογούμαστε είμαστε .λακες). Δεν ανήκω στο κόμμα, δεν είμαι φανατική υπέρ ή κατά μα σίγουρα δίνω χρόνο και αυτό το θεωρώ πολύ σοβαρό. Είναι δε ενοχλητικό που αυτή η κυβέρνηση κρίνεται από την 1η μέρα ύπαρξής της και κάποιοι περιμένουν να διαλύσει το χάος 40+ ετών μέσα σε λίγους μήνες. Να σας πω κάτι; Τα οικονομικά μου είναι χάλια, μετράω τη μπουκιά κυριολεκτικά. Ωστόσο αναγνωρίζω πως τα περιθώρια είναι στενά. Και μιλάω και για το δικό μου διορισμό, μιας κι έπρεπε να διοριστώ το 2011 το αργότερο. Συνεπώς εφιστώ την προσοχή σας για το από πού ενημερώνεστε και να μην πιστεύετε όσα αρνητικά λέγονται για την κυβέρνηση από τα μμε. Για το καλό όλων. Επιτέλους, δεν είμαστε μόνο εκπαιδευτικοί, ζούμε σε μια κοινωνία και πρέπει όλα να τα βλέπουμε σφαιρικά πέραν της προσωπικής υπόθεσης.
Αρκετά με την παραπληροφόρηση λοιπόν 8)
Ούτε και έγω το κατάλαβα το "τρυπωσαμε "!!!!!τρυπώνω:
Από την έκθεση της διαβούλευσης από το νομοσχέδιο του Κατρουγκαλου πρόεκυψαν κάποια συμπεράσματα τα οποία οφείλουν να λάβουν υπόψη στα υπουργείαειναι οι κλασσικες ομαδουλες που ''ευαγγελιζονται'' την αξιοκρατια αλλα ΠΑΝΤΑ βρισκουν τροπο να πετυχουν ΠΑΝΤΑ ''αξιοκρατικα''
1 πρέπει να διοριστούν οι συμμετέχοντες στον ασεπ του 1998
α Να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες διορισμού μέχρι 31/12/2015 στις αρχικές θέσεις
β Αναγνώριση πτυχίου ανεξαρτήτως έτους κτήσεως και αναγνώρισης της προϋπηρεσίας όσων εργάζονται ως ιδοχ μετά τα προσωρινά αποτελέσματα
γ προτεραιότητα διορισμού σε όσους δεν εργάζονται μετά τα προσωρινά αποτελέσματα
δ κατάργηση 3ους ισχύς των πινάκων
ε…
στ νέες προκηρύξεις για να συμμετέχον οι νέοι και να μην δοθεί προτεραιότητα σε κλειστές προκηρύξεις
ζ Να εφαρμοστεί η απόφαση 527/2015 του ΣΤΕ ;D ;D ;D
Τα δικαστήρια αργούν να βγάλουν αποφάσεις , π.χ μεταγραφές φοιτητών του 2013 που σήμερα κρίθηκαν παράνομες!!!τρυπώνω:
διορίζομαι με πλάγιο τρόπο, όχι με τις καθιερωμένες διαδικασίες
μπαίνω από το παράθυρο (φράση / έκφραση ν.ε.)
μπαίνω από την πίσω πόρτα (φράση / έκφραση ν.ε.)
τη βολεύω (φράση / έκφραση ν.ε.): ήταν κομματικός φίλος του υπουργού και τη βόλεψε
τρυπώνει τα πράγματα σε απίθανα μέρη
[κρύβω σε μέρος απρόσιτο, απομονωμένο ή κρυφό]
Η αποφαση ΣτΕ θα εφαρμοστει.Θα κανει διορισμούς το Παιδειας το καλοκαιρι και θα αφησει εξω τους προσφυγεντες και δικαιωθέντες από την Ολομελεια του ΣτΕ;Θα είναι σκανδαλωδες και προκλητικο.οι δικαιωθεντες αγαπητη συναδελφε δεν εχουν σχεση με αυτο . Αν ειδες δεν λεει διοριστεοι 2008 που ΘΑ επρεπε να λεει. αλλα λεει επιτυχοντες. Σαφεστατα και θα διορισει τους διοριστεους. αλλα αυτο που αναφερεται στην διαβουλευση δεν ειναι για εσας αλλα για τους επιτυχοντες και προσεξτε ΜΟΝΟ του 2008.
οι δικαιωθεντες αγαπητη συναδελφε δεν εχουν σχεση με αυτο . Αν ειδες δεν λεει διοριστεοι 2008 που ΘΑ επρεπε να λεει. αλλα λεει επιτυχοντες. Σαφεστατα και θα διορισει τους διοριστεους. αλλα αυτο που αναφερεται στην διαβουλευση δεν ειναι για εσας αλλα για τους επιτυχοντες και προσεξτε ΜΟΝΟ του 2008.οτι ναναι..MONO...πολυ κριμα...πραγματικα...η γελοιοτητα δυστυχως φαινεται να μην εχει ταβανι...
Από την έκθεση της διαβούλευσης από το νομοσχέδιο του Κατρουγκαλου πρόεκυψαν κάποια συμπεράσματα τα οποία οφείλουν να λάβουν υπόψη στα υπουργεία
1 πρέπει να διοριστούν οι συμμετέχοντες στον ασεπ του 1998
Άρθρο 20+++Τα παράπονά σου στο υπουργείο, αν δεν ξέρουν τη διαφορά ανάμεσα σε συμμετέχοντες ,επιτυχόντες, διοριστέους, να προσλάβουν φιλόλογο για να τους εξηγήσει.
Διορισμός επιτυχόντων Α.Σ.Ε.Π.
1. Οι επιτυχόντες σε διαδικασίες επιλογής τακτικού προσωπικού του Α.Σ.Ε.Π. και των φορέων των οποίων οι πίνακες έχουν ελεγχθεί από το Α.Σ.Ε.Π., οι οποίοι περιλαμβάνονται σε οριστικούς πίνακες διοριστέων
Μόνο μέσω ΑΣΕΠ οι διορισμοί εκπαιδευτικών
http://xenesglosses.eu/2015/04/mono-meso-asep-oi-diorismoi-ekpaideut/
Φαίνεται ότι το άρθρο έχει προωθηθεί από τους προσφυγέντες και μόνο. Φυσικό επόμενο, αφού έχουν δώσει χρήματα σε δικηγόρο, κάνουν την καμπάνια τους στα ΜΜΕ.
Πάλι έχουμε το νοσηρό φαινόμενο της προπαγάνδας, της είδησης από τους «χορηγούς» και της δημιουργίας εντυπώσεων αποσκοπώντας σε ίδιον όφελος.
Τι ειναι αυτο που ξερεις baxalakis και δεν μας το λες;Τι το καινούργιο μας λέει το άρθρο που δε ξέραμε; Και φυσικά δε βγήκε καμιά οριστική απόφαση. Αν το υπουργείο αλλάξει το τρόπο διορισμού οι διορισμοί από εδώ και στο εξής θα γίνονται σύμφωνα με το καινούργιο νόμο. Το ΣτΕ δε νομοθετεί. Αν μπορούσε να νομοθετήσει θα επέβαλε και γραπτό ΑΣΕΠ κάθε 2-3 χρόνια. Από ουσία 0 τα άρθρο. Μας λέει την απόφαση που βγήκε πριν 2 μήνες. Και το τι ίσως θα γίνει.
Ναι έτσι φαίνεται! Το άρθρο έχει προωθηθεί από τα κορόιδα που διάβασαν, κουράστηκαν κι απέδειξαν ότι μπορούν! Σα δε ντρέπονται να χουν απαίτηση να διοριστούν κιόλας ενώ τόσοι άλλοι ούτε τη βάση δεν έγραψαν αλλά είχαν προϋπηρεσία.Ντροπή τους!την προυπηρεσια πως την απεκτησαν αυτοι που αναφερεσαι? Μηπως το 99% απο ασεπ? αυτο μπορει αμεσα να ελεχθει. ας κοψουν τις προυπηρεσιες χωρις ασεπ. αλλα μην αφηνεις αντυπωσεις αγαπητε συναδελφε. Το 99% αυτων που εχουν προυπηρεσια την απεκτησε μετα απο ασεπ. Τωρα αν καποιοι τοσο καιρο και αναφερομαι πριν κλειδωσουν οι πινακες δεν δηλωναν ολη την ελλαδα αναπληρωτες παρολο που ηταν κοντα στους διοριστεους αυτο ηταν δικο τους θεμα. Καποιοι δηλωνανε. Και ξαναλεω αναφερομαι πριν το 2010. Οσοι ηταν κοντα στις θεσεις διοριστεων εκτος ελαχιστων ειδικοτητων ετσι και δηλωναν ολη την Ελλαδα πηγαιναν αναπληρωτες.
οι δικαιωθεντες αγαπητη συναδελφε δεν εχουν σχεση με αυτο . Αν ειδες δεν λεει διοριστεοι 2008 που ΘΑ επρεπε να λεει. αλλα λεει επιτυχοντες. Σαφεστατα και θα διορισει τους διοριστεους. αλλα αυτο που αναφερεται στην διαβουλευση δεν ειναι για εσας αλλα για τους επιτυχοντες και προσεξτε ΜΟΝΟ του 2008.
Οι του 2006 και 2004 που μετα τον ασεπ δουλευανε αποκτησανε προυπηρεσια .Αυτους τωρα θελουνε οι ομαδουλες να τους κοψουν. Ντροπη και παλι ντροπη. Θα μαθω σημερα τι θα πουνε στο υπουργειο και θα σου πωΣυμφωνώ. Επειδή είναι όντως πολύ σωστό ότι πολλοί επιτυχόντες του 2004 και του 2006 απέκτησαν προϋπηρεσία μετά από καλή βαθμολογία στους διαγωνισμούς, θα πρέπει οι ενδιαφερόμενοι να το θέσουν υπόψη στο υπουργείο πριν να είναι αργά. Αν πιέζουν μόνο οι επιτυχόντες του 2008, ίσως το υπουργείο να ακούσει μόνο αυτούς.
Συμφωνώ. Επειδή είναι όντως πολύ σωστό ότι πολλοί επιτυχόντες του 2004 και του 2006 απέκτησαν προϋπηρεσία μετά από καλή βαθμολογία στους διαγωνισμούς, θα πρέπει οι ενδιαφερόμενοι να το θέσουν υπόψη στο υπουργείο πριν να είναι αργά. Αν πιέζουν μόνο οι επιτυχόντες του 2008, ίσως το υπουργείο να ακούσει μόνο αυτούς.Οι επιτυχοντες του 2008 θελουν να ειναι μονο αυτοι που θα μπορουν να κανουν αιτηση για αναπληρωτες.
Οι επιτυχοντες του 2008 θελουν να ειναι μονο αυτοι που θα μπορουν να κανουν αιτηση για αναπληρωτες.Αυτό θα ήταν πολύ άδικο για τους αναπληρωτές που απέκτησαν την προϋπηρεσία τους έπειτα από πολύ καλή βαθμολογία σε προηγούμενους Ασεπ, και δεν είναι λίγοι. Γι' αυτό έγραψα πιο πάνω ότι θα έπρεπε το υπουργείο να λάβει υπόψη και αυτούς.
Eiναι εντελως ανακριβες αυτο που γραφεται αναφορικα στους επιτυχοντες του 08.Και οι επιτυχοντες του ο6 καναμε αιτηση αναπληρωσης.Μην γραφετε ο,τι θελετε για να αποπροσανατολισετε το θεμα που ειναι οτι οι επιτυχοντες ασεπ μπορουν να διεκδικησουν διορισμο κ οτι οι εχοντες ΜΟΝΟ προυπηρεσια δεν μπορουν βασει της αποφασης του ΣτΕ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ εχοντας αυτην ως μοναδικο κριτηριοΝομίζω ότι ο συνάδελφος σε αυτό αναφέρθηκε:
2. Με ποιον τρόπο θα γίνουν φέτος οι προσλήψεις αναπληρωτών (2015 – 2016); Από ποιον πίνακα; Γνωρίζετε ότι υπάρχουν επιτυχόντες Α.Σ.Ε.Π. του 2008, οι οποίοι δεν έχουν εργαστεί ούτε μία χρονιά ως αναπληρωτές ή ως ωρομίσθιοι, ενώ σύμφωνα με την απόφαση του ΣτΕ θα έπρεπε να ήταν διορισμένοι από το 2009;http://xenesglosses.eu/2015/04/mono-meso-asep-oi-diorismoi-ekpaideut/
Έχασα επεισόδια ; :)Εσύ θεωρείς σωστό ένας που δεν έχει πατήσει το πόδι του να δώσει ΑΣΕΠ, όπως απαιτούσε ο νόμος, ή αν έδωσε δεν έπιασε ούτε τη βάση, να κλέβει τη θέση ενός επιτυχόντος;
Δηλαδή το ΣτΕ τι ζητάει από την κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας ; Να απολύσει όσους δεν έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ και να προσλάβει στη θέση τους άλλους που έχουν επιτυχία ;
Στους φιλολόγους ακόμα και μετά τον τελευταίο διοριστέο να ήσουν, π.χ. να είχες 15 μόρια από ασεπ, δεν μπορούσες να πας ούτε ωρομίσθιος, αν ταυτόχρονα δεν είχες και λίγα χρυσα μοριάκια από πδσ. Αυτά τα 2, 3, 4,5.... μοριάκια έκαναν πάντα την διαφορά.
Είμαστε πάρα πολλά άτομα με καλή βαθμολογία ασεπ που δηλώνουμε πάντα όλη την Ελλάδα, και δεν έχουμε κληθεί ποτέ.
Αυτό ισχύει κυρίως για τους επιτυχόντες του 2008. Για να πάς αναπηρωτής θες πάνω από 20 μόρια πια... Που θα τα βρούμε αφού ποτέ δε μας πήραν;
Έχασα επεισόδια ; :)
Δηλαδή το ΣτΕ τι ζητάει από την κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας ; Να απολύσει όσους δεν έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ και να προσλάβει στη θέση τους άλλους που έχουν επιτυχία ;
Εσύ θεωρείς σωστό ένας που δεν έχει πατήσει το πόδι του να δώσει ΑΣΕΠ, όπως απαιτούσε ο νόμος, ή αν έδωσε δεν έπιασε ούτε τη βάση, να κλέβει τη θέση ενός επιτυχόντος;Δηλαδή θα απολύσουν όσους δεν έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ αυτοί που ζητούσαν την κατάργηση του ΑΣΕΠ ; :)
Βεβαίως και να τους απολύσει, αφού αντισυνταγματικά έπαιρναν τις θέσεις επιτυχόντων συναδέλφων τους και σφύριζαν αδιάφορα. Αν ήθελαν να προσληφθούν, να κάθονταν να δώσουν ΑΣΕΠ και όχι να τρέχουν στα βίσματα για προϋπηρεσία και μετά να έχουν και το θράσος να διεκδικούν πρόσληψη. Έλεος πια!
Στους φιλολόγους ακόμα και μετά τον τελευταίο διοριστέο να ήσουν, π.χ. να είχες 15 μόρια από ασεπ, δεν μπορούσες να πας ούτε ωρομίσθιος, αν ταυτόχρονα δεν είχες και λίγα χρυσα μοριάκια από πδσ. Αυτά τα 2, 3, 4,5.... μοριάκια έκαναν πάντα την διαφορά.Από το 2008 και μετά μπορεί να ισχύουν αυτά, αλλά για πιο πριν δεν είναι έτσι τα πράγματα. Εγώ με περίπου 13 μόρια όλα από τον ασεπ του 2005 πήγα την πρώτη χρονιά ωρομίσθιος και την επόμενη αναπληρωτής.
Εσύ θεωρείς σωστό ένας που δεν έχει πατήσει το πόδι του να δώσει ΑΣΕΠ, όπως απαιτούσε ο νόμος, ή αν έδωσε δεν έπιασε ούτε τη βάση, να κλέβει τη θέση ενός επιτυχόντος;
Βεβαίως και να τους απολύσει, αφού αντισυνταγματικά έπαιρναν τις θέσεις επιτυχόντων συναδέλφων τους και σφύριζαν αδιάφορα. Αν ήθελαν να προσληφθούν, να κάθονταν να δώσουν ΑΣΕΠ και όχι να τρέχουν στα βίσματα για προϋπηρεσία και μετά να έχουν και το θράσος να διεκδικούν πρόσληψη. Έλεος πια!
Κάθε ειδικότητα είναι διαφορετική, γι' αυτό γίνονται και παρεξηγήσεις.
Σχετικά με τον συνάδερφο που ανέφερε ότι είμαστε ομαδούλες που ξεπεταχτήκαμε μετά το ΣτΕ, θέλω να του πω πώς δεν θα απολογηθούμε και γι΄ αυτό... ότι έχουμε σύμμαχο τη λογική και τη δικαιοσύνη.
Και φυσικά δεν ζητάμε να είμαστε επ' άπειρον αναπληρωτές. Αλλά να ισχύσει τουλάχιστον για φέτος η απόφαση του ΣτΕ, και να κληθούν οι αναπληρωτές από τους πίνακες επιτυχόντων του 2008, ή μέχρι να κατασταλάξει το Υπουργείο σε ένα σύστημα διορισμού, που θα το γνωρίζουν οι ενδιαφερόμενοι και θα έχουν ένα εύλογο χρονικό διάστημα να προετοιμαστούν.
Αφήστε και όσους δεν έχουν προϋπηρεσία να την αποκτήσουν, εφόσον το δικαιούνται με βάση την απόφαση του ΣτΕ.
[/quote πολυτεκνοι τριτεκνοι ειδικες κατηγοριες πο θα πανε σε αυτο που ζητατε? Οι και αυτους τους κατηργησε το ΣΤε?γιατι τοτε θα το γραψω οτι οι δικαστες μαλλον αλλα νταλα κουτρουβαλα εκριναν........
Κάθε ειδικότητα είναι διαφορετική, γι' αυτό γίνονται και παρεξηγήσεις.Με αυτό όμως θέλεις να πάρεις την θέση αναπληρωτών επιτυχόντων των προηγούμενων ΑΣΕΠ, έστω για μια χρονιά.Δεν στέκει μωρέ παπαρούνα αυτό. Κάποιος νόμος το λέει (ή το σύνταγμα, έχω και εγώ μπερδευτεί μετά από τοσο ανάλυση), αλλά ηθικά δεν είναι σωστό. Στρέφεστε εναντίον του εαυτού σας, στο μέλλον (ίσως και σε λίγους μήνες !) . Ταυτίζετε τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ με προυπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ. Σε λίγο καιρό το ίδιο θα λέμε (θα πουν άλλοι αν θες, και για σας). ΘΑ ΚΑΡΑΦΛΙΑΣΕΤΕ όταν θα εφαρμοστεί η ίδια λογική για σας. Και είσασταν απ΄την απέξω τόσο καιρό, κατηγορώντας τα βύσματα με προυπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ, ΚΑΙ, μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ, κάποιους από εσάς, θα σας ταυτίσουν με αυτούς που κατηγορούμε οι περισσότεροι εδώ.
Σχετικά με τον συνάδερφο που ανέφερε ότι είμαστε ομαδούλες που ξεπεταχτήκαμε μετά το ΣτΕ, θέλω να του πω πώς δεν θα απολογηθούμε και γι΄ αυτό... ότι έχουμε σύμμαχο τη λογική και τη δικαιοσύνη.
Και φυσικά δεν ζητάμε να είμαστε επ' άπειρον αναπληρωτές. Αλλά να ισχύσει τουλάχιστον για φέτος η απόφαση του ΣτΕ, και να κληθούν οι αναπληρωτές από τους πίνακες επιτυχόντων του 2008, ή μέχρι να κατασταλάξει το Υπουργείο σε ένα σύστημα διορισμού, που θα το γνωρίζουν οι ενδιαφερόμενοι και θα έχουν ένα εύλογο χρονικό διάστημα να προετοιμαστούν.
Αφήστε και όσους δεν έχουν προϋπηρεσία να την αποκτήσουν, εφόσον το δικαιούνται με βάση την απόφαση του ΣτΕ.
Για τις ειδικές υπάρχει εκ του Συντάγματος η δυνατότητα να καταλαμβάνουν ένα μέρος από τις θέσεις των μονίμων. Κακώς στις ειδικές βάζουν και τους απολυμένους από τα ιδιωτικά.
syrrahm μετά το 2008 ήθελες πάνω από 17 μόρια για να πας ωρομίσθιος στους πε02. Καταλαβαίνεις ότι οι επιτυχόντες του 2008, όσο καλά και αν έγραψαν δεν είχαν την δυνατότητα να πάνε ούτε ωρομίσθιοι, αν δεν είχαν ήδη κάποια μόρια. Το ανώτερο που μπορεί να έχει κάποιος από ασεπ είναι περίπου 14 μόρια. Με αυτά δεν έχει δυνατότητα να κληθεί ποτέ αναπληρωτής.
gvasilis δεν το λέω εγώ, ο νόμος αρσένη το λέει, που ζητά το ΣτΕ να εφαρμοστεί. Αλλά και ηθικά να το πάρεις, οι επιτυχόντες του 2008 δεν θα δουλέψουν ποτέ;;
Οι επιτυχόντες του 2006; Αν κάποιος έχει μαζέψει μόρια από ΑΣΕΠ και στη συνέχεια και από προϋπηρεσία; Στον Καιάδα αυτοί; Με τη λογική που θέλετε να ακολουθηθεί, θα ισχύσει ο περίφημος νόμος Διαμαντοπούλου, ο οποίος κάθε 2 χρόνια προέβλεπε ΑΣΕΠ και "σκίσιμο" της μέχρι τότε σειράς κατάταξης. Αυτό θέλετε; Κάθε 2 χρόνια να περνάτε τη διαδικασία του ΑΣΕΠ; Οι αδικίες που δημιουργήθηκαν με το κλείσιμο των πινάκων ήταν πολλές. Ή αν θέλετε συσσώρευσαν ακόμη περισσότερες. Αλλά μην πυροβολείτε τα πόδια σας ορισμένοι και κυρίως μην αδικείτε όσους συναδέλφους απέκτησαν νόμιμα και τυπικότατα την προϋπηρεσία τους.;
;Mην ελπιζεις σε ουτοπιες παιξε κανα τζοκερ καλυτερα
Εσείς πετάτε τους επιτυχόντες του2008 στον Καιάδα, αφού δεν τους αφήνετε ούτε για μία χρονιά να πάνε αναπληρωτές.
Λέτε ότι δουλέψατε ως επιτυχόντες ασεπ, εμάς γιατί δε μας αφήνετε να δουλέψουμε ως επιτυχόντες;;;;
Δουλέψατε π.χ. επειδή είσασταν επιτυχόντες το 2002, και ζητάτε να είσαστε επ΄άπειρον αναπληρωτές.
Κάνετε δηλ. αυτό για το οποίο κατηγορείτε εμάς ότι θέλουμε να κάνουμε....
;
Εσείς πετάτε τους επιτυχόντες του2008 στον Καιάδα, αφού δεν τους αφήνετε ούτε για μία χρονιά να πάνε αναπληρωτές.
Λέτε ότι δουλέψατε ως επιτυχόντες ασεπ, εμάς γιατί δε μας αφήνετε να δουλέψουμε ως επιτυχόντες;;;;
Δουλέψατε π.χ. επειδή είσασταν επιτυχόντες το 2002, και ζητάτε να είσαστε επ΄άπειρον αναπληρωτές.
Κάνετε δηλ. αυτό για το οποίο κατηγορείτε εμάς ότι θέλουμε να κάνουμε....
[/quote
Τα ρέστα γιατί τα ζητάς από μας? Είναι προφανές ότι δε δουλέψατε λόγω της μείωσης των θέσεων.Για να καταλάβω μου ζητάς να σου δώσω τη θέση μου και τη δουλειά μου?Αυτό εννοείς?
Διάβασα πολλες σελίδες αλλά δεν είδα κάποια πληροφορία για το τι σκοπεύει να κάνει το υπουργείο όπως θα περίμενα από τον τίτλο του θέματος. Έχουμε πληροφορίες;Οχι ακομα δεν εχουμε κανενα νεοτερο. Πιστευουμε οτι συντομα θα εχουμε
Διάβασα πολλες σελίδες αλλά δεν είδα κάποια πληροφορία για το τι σκοπεύει να κάνει το υπουργείο όπως θα περίμενα από τον τίτλο του θέματος. Έχουμε πληροφορίες;
Για τις ειδικές υπάρχει εκ του Συντάγματος η δυνατότητα να καταλαμβάνουν ένα μέρος από τις θέσεις των μονίμων. Κακώς στις ειδικές βάζουν και τους απολυμένους από τα ιδιωτικά.Υπάρχουν ανακρίβειες σε όσα λές. Οι αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου διαφέρουν από τους ωριμίσθιους. Οι ωρομίσθιοι διορίζονται ανα περιφέρειες..
syrrahm μετά το 2008 ήθελες πάνω από 17 μόρια για να πας ωρομίσθιος στους πε02. Καταλαβαίνεις ότι οι επιτυχόντες του 2008, όσο καλά και αν έγραψαν δεν είχαν την δυνατότητα να πάνε ούτε ωρομίσθιοι, αν δεν είχαν ήδη κάποια μόρια. Το ανώτερο που μπορεί να έχει κάποιος από ασεπ είναι περίπου 14 μόρια. Με αυτά δεν έχει δυνατότητα να κληθεί ποτέ αναπληρωτής.
gvasilis δεν το λέω εγώ, ο νόμος αρσένη το λέει, που ζητά το ΣτΕ να εφαρμοστεί. Αλλά και ηθικά να το πάρεις, οι επιτυχόντες του 2008 δεν θα δουλέψουν ποτέ;;
;Δεν πήραμε σύνταξη ακομη...
Εσείς πετάτε τους επιτυχόντες του2008 στον Καιάδα, αφού δεν τους αφήνετε ούτε για μία χρονιά να πάνε αναπληρωτές.
Λέτε ότι δουλέψατε ως επιτυχόντες ασεπ, εμάς γιατί δε μας αφήνετε να δουλέψουμε ως επιτυχόντες;;;;
Δουλέψατε π.χ. επειδή είσασταν επιτυχόντες το 2002, και ζητάτε να είσαστε επ΄άπειρον αναπληρωτές.
Κάνετε δηλ. αυτό για το οποίο κατηγορείτε εμάς ότι θέλουμε να κάνουμε....
Από το 2008 και μετά μπορεί να ισχύουν αυτά, αλλά για πιο πριν δεν είναι έτσι τα πράγματα. Εγώ με περίπου 13 μόρια όλα από τον ασεπ του 2005 πήγα την πρώτη χρονιά ωρομίσθιος και την επόμενη αναπληρωτής.Και στον ασεπ του 2006 ισχυε το ιδιο. Με 16,5 μορια απο τον ασεπ και βαζοντας και το κουτακι αναπληρωτρια δε δουλεψα...παλιοτερα ηταν διαφορετικα..
Για τις ειδικές υπάρχει εκ του Συντάγματος η δυνατότητα να καταλαμβάνουν ένα μέρος από τις θέσεις των μονίμων. Κακώς στις ειδικές βάζουν και τους απολυμένους από τα ιδιωτικά.Ως προς το δικό μου κομματι,
syrrahm μετά το 2008 ήθελες πάνω από 17 μόρια για να πας ωρομίσθιος στους πε02. Καταλαβαίνεις ότι οι επιτυχόντες του 2008, όσο καλά και αν έγραψαν δεν είχαν την δυνατότητα να πάνε ούτε ωρομίσθιοι, αν δεν είχαν ήδη κάποια μόρια. Το ανώτερο που μπορεί να έχει κάποιος από ασεπ είναι περίπου 14 μόρια. Με αυτά δεν έχει δυνατότητα να κληθεί ποτέ αναπληρωτής.
gvasilis δεν το λέω εγώ, ο νόμος αρσένη το λέει, που ζητά το ΣτΕ να εφαρμοστεί. Αλλά και ηθικά να το πάρεις, οι επιτυχόντες του 2008 δεν θα δουλέψουν ποτέ;;
Για τις ειδικές υπάρχει εκ του Συντάγματος η δυνατότητα να καταλαμβάνουν ένα μέρος από τις θέσεις των μονίμων. Κακώς στις ειδικές βάζουν και τους απολυμένους από τα ιδιωτικά.Το ανωτερο που μπορουσε να παρει καποιος απο τους δυο τελευταιους ασεπ με εναν μετριο βαθμο πτυχιου και χωρις αλλες προσαυξησεις ηταν 17 κι οχι 14 μορια, τα οποια ομως απο μονα τους δεν αρκουσαν για να κληθει καποιος ως αναπληρωτης οπουδηποτε.
syrrahm μετά το 2008 ήθελες πάνω από 17 μόρια για να πας ωρομίσθιος στους πε02. Καταλαβαίνεις ότι οι επιτυχόντες του 2008, όσο καλά και αν έγραψαν δεν είχαν την δυνατότητα να πάνε ούτε ωρομίσθιοι, αν δεν είχαν ήδη κάποια μόρια. Το ανώτερο που μπορεί να έχει κάποιος από ασεπ είναι περίπου 14 μόρια. Με αυτά δεν έχει δυνατότητα να κληθεί ποτέ αναπληρωτής.
gvasilis δεν το λέω εγώ, ο νόμος αρσένη το λέει, που ζητά το ΣτΕ να εφαρμοστεί. Αλλά και ηθικά να το πάρεις, οι επιτυχόντες του 2008 δεν θα δουλέψουν ποτέ;;
θα ζητησω νεο ασεπ για να ακυρωθει και η επιτυχια του 08 και να αναμετρηθουμε ολοι απο την αρχη.
Βλέπω ότι παρά τη "διόρθωση" του αρχικού υπομνήματος της ομάδας επιτυχόντων 2008 και την αναδιατύπωση του αιτήματος για διορισμούς και αναπληρώσεις "από τη λίστα επιτυχόντων του 08" σε "λίστα επιτυχόντων όλων των ασέπ" κάποιοι από την ομάδα αυτή επιμένουν να λειτουργούν και να εκφράζονται διασπαστικά. Και λυπάμαι πολύ γιατί αυτή τη φορά η διάσπαση δεν είναι ανάμεσα σε ασεπίτες και έχοντες μόνο προϋπηρεσία αλλά είναι μεταξύ ασεπιτών... αν δεν είναι η κορύφωση του διαίρει και βασίλευε, τι είναι; Όπως είπαν ήδη κι άλλοι συνάδελφοι, η μείωση θέσεων φταίει που δεν εργάστηκαν οι επιτυχόντες του 08, όχι οι προηγούμενοι επιτυχόντες που πρόλαβαν να εργαστούν ως αναπληρωτές. Και ειδικά όσοι αποκτήσαμε προϋπηρεσία μετά από επιτυχία ασέπ (στους φιλολόγους με υψηλή βαθμολογία, αλλιώς δεν αρκούσε η επιτυχία ασέπ για αναπλήρωση) δε δεχόμαστε το ρόλο της Ιφιγένειας![/quote]
ΥΓ: επιτυχούσα 06 και 08...
Ο αρσένης συμφωνεί? Δεν είναι πως μας φαίνεται! Αντε μην πάρει ο δι*****ς τώρα όλα αυτα τα λαμόγια που καταλάμβαναν την εξουσία, και εμάς μαζί που ανεχόμασταν....
Καλησπέρα
να αθροισουν όλους τους βαθμους ασεπ όλων των χρονων και να βγει μεσος ορος ! πως σας φαινεται; :P
Βλέπω ότι παρά τη "διόρθωση" του αρχικού υπομνήματος της ομάδας επιτυχόντων 2008 και την αναδιατύπωση του αιτήματος για διορισμούς και αναπληρώσεις "από τη λίστα επιτυχόντων του 08" σε "λίστα επιτυχόντων όλων των ασέπ" κάποιοι από την ομάδα αυτή επιμένουν να λειτουργούν και να εκφράζονται διασπαστικά. Και λυπάμαι πολύ γιατί αυτή τη φορά η διάσπαση δεν είναι ανάμεσα σε ασεπίτες και έχοντες μόνο προϋπηρεσία αλλά είναι μεταξύ ασεπιτών... αν δεν είναι η κορύφωση του διαίρει και βασίλευε, τι είναι; Όπως είπαν ήδη κι άλλοι συνάδελφοι, η μείωση θέσεων φταίει που δεν εργάστηκαν οι επιτυχόντες του 08, όχι οι προηγούμενοι επιτυχόντες που πρόλαβαν να εργαστούν ως αναπληρωτές. Και ειδικά όσοι αποκτήσαμε προϋπηρεσία μετά από επιτυχία ασέπ (στους φιλολόγους με υψηλή βαθμολογία, αλλιώς δεν αρκούσε η επιτυχία ασέπ για αναπλήρωση) δε δεχόμαστε το ρόλο της Ιφιγένειας!Συμφωνώ απόλυτα με την τοποθέτηση και λυπάμαι πραγματικά για την απώλεια ψυχραιμίας κάποιων υποομάδων μεταξύ ασεπιτών-εν προκειμένω του 08.Οσα γράμματα του νόμου και να επικαλεστούν δεν παύουν να κρατούν μία ανήθικη στάση έναντι συναδέλφων τους με τον ίδιο και παλαιότερο από αυτούς αγώνα.Πλέον τα έχω δει όλα προσωπικά στο στίβο της αδιοριστίας να διαδραματίζονται.ΥΓ(δηλωση φρονηματων).Επιτυχουσα του 04 και του 06-ωρομισθιες και αναπληρώσεις μόνο με τα μόρια απο τους ασεπ.
ΥΓ: επιτυχούσα 06 και 08...
ρε παιδια ο 3848 που υπαρχει γιατι δεν μας κάνει, αφου μπορει να ισχυσει και να να διαγραφει μονο το κομμάτι που οριζει η απόφαση του ΣΤΕ ,γιατι ξαχνόμαστε ;ανα 2 χρονια μαγγανοπήγαδο;
και οι προυπηρεσιες μενουν και οι βαθμοι του ασεπ μενουν και όλοι ευχαριστημενοι ή όχι :o :o :o :o
ανα 2 χρονια μαγγανοπήγαδο;
και να κρατάω την καλύτερη βαθμολογία όσες φορές και αν δώσω; σε ενδεχόμενη αποτυχία τι γίνεται; Μετράνε οι προηγούμενες επιτυχίες; Σε περίπτωση ισοβαθμίας δικής σου στον α ΑΣΕΠ με δικής μου στον β ΑΣΕΠ, υπάρχει βαθμός αντικειμενικής δυσκολίας;
:-\ :-\ :-\
Προσωπικά θα ήθελα να "μοντάρω" λίγο τις επιμέρους βαθμολογίες μου διαφορετικών ετών, γίνεται; :D
Εχει γίνει τόσο πολύπλοκο...
Οι επιτυχόντες του 2006; Αν κάποιος έχει μαζέψει μόρια από ΑΣΕΠ και στη συνέχεια και από προϋπηρεσία; Στον Καιάδα αυτοί; Με τη λογική που θέλετε να ακολουθηθεί, θα ισχύσει ο περίφημος νόμος Διαμαντοπούλου, ο οποίος κάθε 2 χρόνια προέβλεπε ΑΣΕΠ και "σκίσιμο" της μέχρι τότε σειράς κατάταξης. Αυτό θέλετε; Κάθε 2 χρόνια να περνάτε τη διαδικασία του ΑΣΕΠ; Οι αδικίες που δημιουργήθηκαν με το κλείσιμο των πινάκων ήταν πολλές. Ή αν θέλετε συσσώρευσαν ακόμη περισσότερες. Αλλά μην πυροβολείτε τα πόδια σας ορισμένοι και κυρίως μην αδικείτε όσους συναδέλφους απέκτησαν νόμιμα και τυπικότατα την προϋπηρεσία τους.
Πόσο συμφωνώ μαζί σου!Kαι 'γω ΠΟΣΟ συμφωνώ μαζί σου!!!!!
ρε παιδια ο 3848 που υπαρχει γιατι δεν μας κάνει, αφου μπορει να ισχυσει και να να διαγραφει μονο το κομμάτι που οριζει η απόφαση του ΣΤΕ ,γιατι ξαχνόμαστε ;
και οι προυπηρεσιες μενουν και οι βαθμοι του ασεπ μενουν και όλοι ευχαριστημενοι ή όχι :o :o :o :o
Πλάκα έχει ο Μπράτης! Από την μία αναφέρει πως υπάρχει εμπλοκή λόγω της ομόφωνης απόφασης ανώτατου δικαστηρίου και από την άλλη καλεί ΔΟΕ και ΟΛΜΕ σε κόκκινες γραμμές. Που είσασταν λεβέντες τόσα χρόνια όταν οι κυβερνήσεις καταπατούσαν κάθε έννοια δικαίου και βόλευαν ένα σωρό συντεχνίες από την πίσω πόρτα;
Μπορείτε να φανταστείτετι θα γίνει αν κυβέρνηση αγνοήσει την απόφαση του ΣτΕ και προχωρήσει σε προσλήψεις με κριτήριο μόνο την προϋπηρεσία;
Η κυβέρνηση κατά την γνώμη μου πρέπει να εξετάσει όλα τα σχετικά νομικά και να προσπαθήσει να ισορροπήσει όλες τις πλευρές ώστε όταν τελεσιδικίσουν οι προσφυγές να έχουν διοριστεί οι ενδιαφερόμενοι.
Ποτέ μη λες ποτέ, το ΣτΕ γνωμοδοτεί οπότε μπορούν να κάνουν πολλά.Και η κυβέρνηση νομοθετεί αλλά δεν μπορεί να παρακάμψει έτσι απλά την άλλη εξουσία...
Πώς να μην φωνάζει; έρχεται συνέδριο ΔΟΕ...Ε τότε οι ενδιαφερόμενοι νηπιαγωγοί να το πάρουν υπόψη.
Αυτό που έχει σημασία απ' όσα γράφει ο Μπράτης είναι ότι το υπουργείο δεν θα αγνοήσει το ΣΤΕ , έστω και αν το ήθελε , και ότι τα διάφορα σενάρια που διακινούσαν κάποιοι εδω μέσα, με απόλυτη σιγουριά , για γενναία μοριοδότηση της προυπηρεσίας και εξαφάνισης των μοριων του ΑΣΕΠ , ήταν απλά οι επιθυμίες τους .
δε λεει αυτο ... λεει να μην αγνοηθει την προυπηρεσια αυτων που εχουν κατι τρελα νουμερα 13 χρονια πχ, ανεξαρτητα απο το αν εδωσαν ασεπ η οχι...αρα να προταθει η προυπηρεσια εναντι της επιτυχιας ασεπ
Ο Μπράτης λεει ότι όλα εξεταζονται από μηδενικής βάσης , όλα δηλ. είναι ανοιχτά . γι αυτό κρούει τον κώδωνα του κινδύνου και μιλάει για κοκκινες γραμμές
και πάνε να δώσουν εναν ασεπ αν έχουν τρελες προυπηρεσιες στους δασκάλους θα αρκει η βάση στον διαγωνισμο αλλα βλέπεις δεν θέλουν καθόλουν ασεπ .... θελουν πανω στην αναμπουμπουλα να διοριστουν με το ετσί θέλω... νομίζω οτι για τον μπάτη αυτη είναι η κόκκινη γραμμη ....Η κυβέρνηση δήλωσε προεκλογικά καλώς ή κακώς ότι θα καταργήσει τον γραπτό ΑΣΕΠ. Η δική μου ένσταση δεν είναι εδώ. Εγώ αναφέρθηκα στο τι πρέπει να γίνει από εδώ και μπρος ώστε να μην αδικηθούν συνάδελφοι που κινήθηκαν νόμιμα όλα τα προηγούμενα χρόνια μέχρι σήμερα. Είναι αρκετά νομικό το ζήτημα. Ο Μπράτης φοβάται ότι η απόφαση του ΣτΕ μπορεί να οδηγήσει σε ανεξέλεγκτες καταστάσεις και η πρότασή του για επιστροφή στην επετηρίδα ίσως καταπέσει...
Η κυβέρνηση πολλά δηλωσε προεκλογικα ...... 8)
Τελος παντων , οι πιο πολλοί εχουμε πιστει οτι χρειάζονται εντιμοι συμβιβασμοι(sic) ;D
Αλλά ...... οι συμβιβασμοι να γίνονται με βάση το κοινο συμφέρον και με τρόπο που να ευνοείται η αξιοκρατια και όχι οι συντεχνίες........ γιατι δεν μπορει ο ασεπιτης να είναι καθε φορά και κερατας και δαρμένος >:( >:(
το στε έλεγε ότι έπρεπε οι διοριστέοι να είχαν διοριστεί κι αυτό δε συνέβη γιατί πήραν από άλλες κατηγορίες.Σωστα;Αν διοριστούν οι φεκίτες όλοι και ο αριθμός διορισμών είναι 3.000-4.000 από που θα πάρει(δεδομένου ότι κάποιοι κλάδοι έχουμε προϋπηρεσία μετά από ΑΣΕΠ;αν θελει σωνει και καλά να διορισει,προκυρήσει ασεπ και εφαρμοζει τον 3848 και ξεμπερδευέι ..... βεβαια με αυτον τρόπο όσοι έχουν μονο προυπηρεσια πρεπει να δώσουν ασεπ και να περάσουν τη βάση ......
Όσοι διορισμοί και να γίνουν ένας κλάδος δεν θα έχει διορισμούς. Οι φυσικοί ΠΕ04.01. Δείτε τη νέα Γ Λυκείου. Σε ένα μέσο σχολείο θα είναι -7 ώρες φυσική (4 γενικής και 3 κατεύθυνσης). Οπότε οι συνάδελφοι φυσικοί να μην αγχώνονται, ούτε για αριθμό διορισμών, ούτε για τρόπους διορισμού. Έτσι κι αλλιώς ΦΕΚίτες έχουν τελειώσει, 40% επίσης, και από 24μηνο θα τη πληρώσουν 9 άτομα που απλώς δεν πρόλαβαν να τρουπώσουν (τώρα για 9 φυσικούς ποιος να δώσει σημασία;).Αυτό οπωσδήποτε θα έχει αντίκτυπο και στις μεταθέσεις! ;)
Η κυβέρνηση δήλωσε προεκλογικά καλώς ή κακώς ότι θα καταργήσει τον γραπτό ΑΣΕΠ.
Εγω συνεχιζω να μην καταλαβαινω η ομαδουλα αυτη των επιλαχοντων που διεκδικει τι κολλημα εχει με το 24+ ασεπ? Θα σας αρεσε εσας την προτερη επιτυχια σας που οι περισσοτεροι εξ ημων εξαργυρωσαμε σε μηνες να ερχονται μεταγενεστερα καποιοι που επειδη εγραψαν καλυτερα στον τελευταιο διαγωνισμο να μας πεταξουν εξω για να μπουν αυτοι? Μηπως η εφαρμογη του 3848 θα εδινε λυσεις?Το προβλημα ειναι οτι το 24μηνο και ασεπ προυποθετει απλως ενα 55 ενω οι περισσοτεροι επιλαχοντες του 2006 και του 2008 εχουν βαθμολογιες 71-73 και καποιοι δεν μπορεσαν να δουλεψουν ποτε αναπληρωτες.ισως η εφαρμογη του 3848 ηταν η πιο δικαιη λυση η η προσμετρηση των μοριων των δυο τελευταιων ασεπ οπως στον πινακα αναπληρωτων..ολοκληρων ομως και χωρις να γινεται υποδιπλασιασμος των μοριων του 2006..η μετατροπη της βαθμολογιας ασεπ σε πλασματικη προυπηρεσια και προσμετρηση των επιπλεον προσοντων με αρση του πλαφον των 60 μηνων...ετσι θα σταματουσε και η φαγωμαρα μεταξυ των υποομαδων....
και πάνε να δώσουν εναν ασεπ αν έχουν τρελες προυπηρεσιες στους δασκάλους θα αρκει η βάση στον διαγωνισμο αλλα βλέπεις δεν θέλουν καθόλουν ασεπ .... θελουν πανω στην αναμπουμπουλα να διοριστουν με το ετσί θέλω... νομίζω οτι για τον μπάτη αυτη είναι η κόκκινη γραμμη ....Οι δάσκαλοι, ακόμη και εκείνοι, οι οποίοι δεν έχουν μεγάλες προϋπηρεσιες, αλλά τους παίρνουν αναπληρωτές κάθε χρόνο, δεν θέλουν να δώσουν ΑΣΕΠ.
Όσοι διορισμοί και να γίνουν ένας κλάδος δεν θα έχει διορισμούς. Οι φυσικοί ΠΕ04.01. Δείτε τη νέα Γ Λυκείου. Σε ένα μέσο σχολείο θα είναι -7 ώρες φυσική (4 γενικής και 3 κατεύθυνσης). Οπότε οι συνάδελφοι φυσικοί να μην αγχώνονται, ούτε για αριθμό διορισμών, ούτε για τρόπους διορισμού. Έτσι κι αλλιώς ΦΕΚίτες έχουν τελειώσει, 40% επίσης, και από 24μηνο θα τη πληρώσουν 9 άτομα που απλώς δεν πρόλαβαν να τρουπώσουν (τώρα για 9 φυσικούς ποιος να δώσει σημασία;).Μου εξηγείς σε παρακαλώ από που προκύπτει η μείωση;
Το προβλημα ειναι οτι το 24μηνο και ασεπ προυποθετει απλως ενα 55 ενω οι περισσοτεροι επιλαχοντες του 2006 και του 2008 εχουν βαθμολογιες 71-73 και καποιοι δεν μπορεσαν να δουλεψουν ποτε αναπληρωτες.ισως η εφαρμογη του 3848 ηταν η πιο δικαιη λυση η η προσμετρηση των μοριων των δυο τελευταιων ασεπ οπως στον πινακα αναπληρωτων..ολοκληρων ομως και χωρις να γινεται υποδιπλασιασμος των μοριων του 2006..η μετατροπη της βαθμολογιας ασεπ σε πλασματικη προυπηρεσια και προσμετρηση των επιπλεον προσοντων με αρση του πλαφον των 60 μηνων...ετσι θα σταματουσε και η φαγωμαρα μεταξυ των υποομαδων....Ναι αλλα πολλοι απο εμας πηγαμε τοτε για να γραψουμε τη βαση! Υπηρχε νομος.....επισης σε αυτο που ζητατε που ειναι οι ειδικες κατηγοριες οι πολυτεκνοι οι τριτεκνοι. Δεν νομιζω οτι το στε κατηργησε τις διαταξεις γιαυτες τις κατηγοριες. Για αναπληρωση μιλαω προς αποφυγη παρεξηγησεων.
Μου εξηγείς σε παρακαλώ από που προκύπτει η μείωση;Όταν ένα σχολείο είχε 4 τμήματα γ λυκείου αφαιρούμε 4 ώρες φυσική γενικής που είναι μονόωρο και είχε 1 θετική και 2 τεχνολογικές τώρα ας πούμε ότι θα έχει 2 θετικές. Η φυσική όμως κατεύθυνσης μένει στο 3 ωρο άρα -3 ώρες σύνολο -7.
Ναι αλλα πολλοι απο εμας πηγαμε τοτε για να γραψουμε τη βαση! Υπηρχε νομος.....επισης σε αυτο που ζητατε που ειναι οι ειδικες κατηγοριες οι πολυτεκνοι οι τριτεκνοι. Δεν νομιζω οτι το στε κατηργησε τις διαταξεις γιαυτες τις κατηγοριες. Για αναπληρωση μιλαω προς αποφυγη παρεξηγησεων.Στον κλαδο των φιλολογων δεν μπορουσε καποιος να δουλεψει χωρις υψηλη επιδοση ασεπ. Αρα αν καποιος ειχε προυπηρεσια χωρις υψηλη βαθμολογια ασεπ απλουστατα η προυπηρεσια αυτη δεν αποκτηθηκε με αξιοκρατικο τροπο,,οπως λεει και το στε. Το 24μηνο προεκυψε μετα το 2006 και συγκεκριμενα πριν το 2008 οταν και οι θεσεις των φιλολογων μεσα σε μια μερα απο μειωθηκαν σε 480. Και αν ανοιξουν οι πινακες θα βρεθουν αρκετοι επιλαχοντες ασεπ με 60-70 μηνες προυπηρεσια...
Απαντηση δεν περνω...ειμαι επιτυχοντας του 2008 . Εχω γραψει 62 και ειμαι τριτεκνος. Δουλευω με το 20%?Με το 20%. Για τους τριτεκνους εφοσον προσλαμβανονταν με ποσοστωση δεν μπορει να ισχυριστει καποιος οτι η προυπηρεσια ηταν βυσματικη..τωρα αν ειναι δικαιο οι τριτεκνοι να καρπωνονται το 20% των θεσεων ειναι αλλο θεμα...
Στον κλαδο των φιλολογων δεν μπορουσε καποιος να δουλεψει χωρις υψηλη επιδοση ασεπ. Αρα αν καποιος ειχε προυπηρεσια χωρις υψηλη βαθμολογια ασεπ απλουστατα η προυπηρεσια αυτη δεν αποκτηθηκε με αξιοκρατικο τροπο,,οπως λεει και το στε. Το 24μηνο προεκυψε μετα το 2006 και συγκεκριμενα πριν το 2008 οταν και οι θεσεις των φιλολογων μεσα σε μια μερα απο μειωθηκαν σε 480. Και αν ανοιξουν οι πινακες θα βρεθουν αρκετοι επιλαχοντες ασεπ με 60-70 μηνες προυπηρεσια...
μεγαλες βαθμολογιες για να δουλεψουμε κι εμεις ως αναπληρωτες χρειαζομαστε και οι νηπιαγωγοι.( και εννοειται εμεις παραθυρακια στον κλαδο δεν εχουμε) Εγραψα 81,4 στον τελευταιο και 74,5 στον προηγουμενο για να μπορεσω να δουλεψω αναπληρωτρια!!Ακριβως! Κι εγω λιγο πισω απο τον τελευταιο διοριστεο το 2006 δεν μπορεσα να δουλεψω για να παρω μια μικρη προσαυξηση το 2008 και να ειμαι στους διοριστεους..τουλαχιστον ομως αυτοι εγραφαν εναν υψηλο βαθμο και επαιρναν ως προσαυξηση την προυπηρεσια. Οι αλλοι που ζητουν να διοριστουν μονο με προυπηρεσια η με απλη επιτυχια ασεπ;
Ομως εδω ανοιγει κι αλλο ενα θεμα μια και το συζηταμε.Οι προσαυξησεις της βαθμολογιας στον πινακα του ασεπ.Υπηρξαν ατομα που με χαμηλους μεσους ορους στη βαθμολογια αλλα με μεγαλες προσαυξησεις ανεβαιναν σε σειρα και διοριζονταν. Δεν ξερω ποια τι ειναι και πως κρινεται το ηθικο και δικαιο και αντικειμενικο.
να υπαρχουν ναι μεν προσαυξησεις αλλα η σειρα επιτυχιας στο διαγωνισμο να ειναι καθαρη.Ο πινακας ασεπ να ειναι καθαρης βαθμολογιας , ο πινακας προυπηρεσιας να περιλαμβανει την πραγματικη προυπηρεσια και τα επιπλεον προσοντα να υπολογιζονται μετα- αυτα αν και εφοσον μπουν συντελεστες βαρυτητας πχ τοσο τοις εκατο πριμοδοτειται η καθαρη προυπηρεσια τοσο τοις εκατο η καθαρη βαθμολογια ασεπ
Ακριβως! Κι εγω λιγο πισω απο τον τελευταιο διοριστεο το 2006 δεν μπορεσα να δουλεψω για να παρω μια μικρη προσαυξηση το 2008 και να ειμαι στους διοριστεους..τουλαχιστον ομως αυτοι εγραφαν εναν υψηλο βαθμο και επαιρναν ως προσαυξηση την προυπηρεσια. Οι αλλοι που ζητουν να διοριστουν μονο με προυπηρεσια η με απλη επιτυχια ασεπ;Απ' ό,τι καταλαβαίνω είχες πολύ καλή βαθμολογία στους ασεπ του 06 και του 08. :)
δηλαδή τι θες; να μην έχουμε και προσαυξήσεις από προϋπηρεσία;....το πάτε το πάτε να μην μετράει καθόλου η προϋπηρεσία....
ας μην βρεθέι κανένας εξυπνάκιας να με πει βύσμα διότι ανήκω σε κλάδο που ούτε πδσ είχε ούτε Συβιταννίδειο κι έχω και δυο ασεπ επιτυχία, που αν δεν τις είχα όχι αναπληρωτής ούτε ωρομίσθιος δεν θα πήγαινα....
αν δεν δικαιωθούν οι κόποι μας να δω τι κίνητρα θα έχουν να πάνε τον Σεπτ οι αναπληρωτές....
Μην κουραζεστε στις αναλυσεις...η κλικα του 08 μαλοον κερδισε...στο alfavita γραφει οι εκπροσωποι του υπουργειου ειπαν στην ΠΕΑΕ οτι το μεταβατικο συστημα διορισμων θα περιλαμβανει ΜΟΝΟ την επιτυχια του 08 και προυπηρεσια....Οχι συναδελφε . Η κλικα του 2008 που αναφερεις δεν κερδισε τιποτα χθες. Ολοι στοβυπουργειο τους ειπανε οτι δεν γινεται να παραβλεψουν την προυπηρεσια στους διορισμους και μαλιστα σε εντονο τονο. Αυτοι με την σειρα τους απειλησανε με μηνυσεις προς το υπουργειο. Δεν καταφερανε τιποτα απολυτως χθες.
Ουτε αναπληρωτες δεν θα παμε οσοι ειχαν παλιοτερες επιτυχιες και προυπηρεσια...
Την τυχη της αννουλας και του αρβανιτοπουλου θα εχουν κι αυτοι...
Ουτε στον 3848 η Αννουλα δεν ειχε καταργησει παλιοτερες επιτυχιες του ΑΣΕΠ...και το κανουν αυτοι..
Αισχος κι αηδια...
Μην κουραζεστε στις αναλυσεις...η κλικα του 08 μαλοον κερδισε...στο alfavita γραφει οι εκπροσωποι του υπουργειου ειπαν στην ΠΕΑΕ οτι το μεταβατικο συστημα διορισμων θα περιλαμβανει ΜΟΝΟ την επιτυχια του 08 και προυπηρεσια....Εγώ αυτό που κατάλαβα είναι πως θα πριμοδοτείται η προϋπηρεσία και ο ΑΣΕΠ του 2008 χωρίς να αναφέρουν λεπτομέρεις. Δηλαδή πουθενά δε λέει πως θα δουλεύουν μόνο οι του ΑΣΕΠ 2008 :
Ουτε αναπληρωτες δεν θα παμε οσοι ειχαν παλιοτερες επιτυχιες και προυπηρεσια...
Την τυχη της αννουλας και του αρβανιτοπουλου θα εχουν κι αυτοι...
Ουτε στον 3848 η Αννουλα δεν ειχε καταργησει παλιοτερες επιτυχιες του ΑΣΕΠ...και το κανουν αυτοι..
Αισχος κι αηδια...
Μην κουραζεστε στις αναλυσεις...η κλικα του 08 μαλοον κερδισε...στο alfavita γραφει οι εκπροσωποι του υπουργειου ειπαν στην ΠΕΑΕ οτι το μεταβατικο συστημα διορισμων θα περιλαμβανει ΜΟΝΟ την επιτυχια του 08 και προυπηρεσια....Συγγνώμη, είμαστε σε εκπαιδευτικό φόρουμ; Γιατί θεωρώ πως η λέξη "κλίκα" δεν αρμόζει σε εκπαιδευτικό. Επίσης δεν αρμόζει η πρόταση "Την τυχη της αννουλας και του αρβανιτοπουλου θα εχουν κι αυτοι". Το τι θα ψηφίσει κάποιος δεν πρέπει να εξαρτάται από το ατομικό όφελος. Το ζητούμενο για τη χώρα αυτή τη στιγμή είναι η ανεξαρτησία της κι αν μια κυβέρνηση το πετύχει αυτό αυτό θα είναι και κριτήριο για να την ψηφίσω ή όχι. Όχι το αν θα μας διορίσει!!!!!! Έλεος δηλαδή
Ουτε αναπληρωτες δεν θα παμε οσοι ειχαν παλιοτερες επιτυχιες και προυπηρεσια...
Την τυχη της αννουλας και του αρβανιτοπουλου θα εχουν κι αυτοι...
Ουτε στον 3848 η Αννουλα δεν ειχε καταργησει παλιοτερες επιτυχιες του ΑΣΕΠ...και το κανουν αυτοι..
Αισχος κι αηδια...
Συγγνώμη, είμαστε σε εκπαιδευτικό φόρουμ; Γιατί θεωρώ πως η λέξη "κλίκα" δεν αρμόζει σε εκπαιδευτικό. Επίσης δεν αρμόζει η πρόταση "Την τυχη της αννουλας και του αρβανιτοπουλου θα εχουν κι αυτοι". Το τι θα ψηφίσει κάποιος δεν πρέπει να εξαρτάται από το ατομικό όφελος. Το ζητούμενο για τη χώρα αυτή τη στιγμή είναι η ανεξαρτησία της κι αν μια κυβέρνηση το πετύχει αυτό αυτό θα είναι και κριτήριο για να την ψηφίσω ή όχι. Όχι το αν θα μας διορίσει!!!!!! Έλεος δηλαδήανεξαρτησία με ανεργία πάνε πακέτο; δεν το ήξερα; ;D ;D ;D
ανεξαρτησία με ανεργία πάνε πακέτο; δεν το ήξερα; ;D ;D ;DΗ ανεργία είναι αποτέλεσμα της εξάρτησης. Κατοχή ζούμε, αν δεν το κατάλαβες. Αν δε μας είχαν δεσμεύσει με μνημόνια, θα ήμασταν διορισμένοι και φυσικά ο κλάδος μας δεν είναι ο μόνος που πλήττεται. Για να έχουμε δουλειά, πρέπει πρώτα να ορθοποδήσει η χώρα. Δεν ξέρω (αλλά ελπίζω) αν η τωρινή κυβέρνηση θα το κάνει, πάντως με αυτό το κριτήριο θα την κρίνω κι όχι από το αν θα ωφελήσει ειδικά τον κλάδο μου κι ας καίγονται οι υπόλοιποι. Που, συγγνώμη, όσο είμαστε υπό κατοχή και διορισμένοι να'μασταν η φτώχεια θα ήταν σίγουρη. Ή εσύ λες "ας έχω δουλειά κι ας πληρώνομαι με 400 € όπως στα Mini jobs που δημιούργησε η Γερμανία και θέλει να επεκταθούν παντού";
Η ανεργία είναι αποτέλεσμα της εξάρτησης. Κατοχή ζούμε, αν δεν το κατάλαβες. Αν δε μας είχαν δεσμεύσει με μνημόνια, θα ήμασταν διορισμένοι και φυσικά ο κλάδος μας δεν είναι ο μόνος που πλήττεται. Για να έχουμε δουλειά, πρέπει πρώτα να ορθοποδήσει η χώρα. Δεν ξέρω (αλλά ελπίζω) αν η τωρινή κυβέρνηση θα το κάνει, πάντως με αυτό το κριτήριο θα την κρίνω κι όχι από το αν θα ωφελήσει ειδικά τον κλάδο μου κι ας καίγονται οι υπόλοιποι. Που, συγγνώμη, όσο είμαστε υπό κατοχή και διορισμένοι να'μασταν η φτώχεια θα ήταν σίγουρη. Ή εσύ λες "ας έχω δουλειά κι ας πληρώνομαι με 400 € όπως στα Mini jobs που δημιούργησε η Γερμανία και θέλει να επεκταθούν παντού";η ανεργία δεν είναι αποτέλεσμα της εξάρτησης...δεν τα ξέρεις καλά...είναι αποτέλεσμα της γιγαντωμένης φοροδιαφυγής....ας πιάσει τους φοροφυγάδες και ας αυξήσει τους φόρους στη Μύκονο και μετά θα δεις ....αλλά όταν υπάρχουν άνθρωποι που λένε γιατί να δηλώσω το ενοίκιο που εισπράττω από το καθηγητή στο Κυκλαδονήσι ή γιατί;, να πληρώνω τους χαραμοφάιδες καθηγητές που κάθονται 3 μήνες; ή αυτό που λεέι τηλεαστέρας
Αρναούτογλου εναντίον ΣΥΡΙΖΑ: Μην πειράξετε τα κανάλια http://www.newsfish.gr/mme/39553/arnaoutoglou-enantion-syriza-min-peiraksete-ta-kanaliaαν γινουν με τόλμη όλα αυτά θα δεις πως διορίζει... κι εσένα κι εμένα κι όλους μας...
η ανεργία δεν είναι αποτέλεσμα της εξάρτησης...δεν τα ξέρεις καλά...είναι αποτέλεσμα της γιγαντωμένης φοροδιαφυγής....ας πιάσει τους φοροφυγάδες και ας αυξήσει τους φόρους στη Μύκονο και μετά θα δεις ....αλλά όταν υπάρχουν άνθρωποι που λένε γιατί να δηλώσω το ενοίκιο που εισπράττω από το καθηγητή στο Κυκλαδονήσι ή γιατί;, να πληρώνω τους χαραμοφάιδες καθηγητές που κάθονται 3 μήνες; ή αυτό που λεέι τηλεαστέρας αν γινουν με τόλμη όλα αυτά θα δεις πως διορίζει... κι εσένα κι εμένα κι όλους μας...Εσύ δεν τα ξέρεις καλά, μη βλέπεις πολύ Άδωνι. 1. το ότι υπάρχει φοροδιαφυγή είναι κάτι που σαφώς πρέπει να σταματήσει αλλά αυτό δεν είναι λόγος η χώρα να υποταχθεί σε ξένα συμφέροντα, 2. το ότι υπήρχε φοροδιαφυγή είναι αποτέλεσμα της δράσης των προηγούμενων κυβερνήσεων που άφηναν κάποιους να φοροδιαφεύγουν για ψηφοθηρικούς λόγους-ανάμεσά τους κι ο τηλεαστέρας κι ο νησιώτης, 3. εδώ που μας έφεραν με τα μνημόνια η πάταξη της φοροδιαφυγής δε φτάνει. Έχεις μάθει τι ποσά πήγαν για τόκους για τα περίφημα δάνεια του ΔΝΤ; Και, για να πληρωθούν οι τόκοι μόνο, μειώθηκαν μισθοί-συντάξεις-άνθρωποι. Άρα αυτό που μας λείπει δεν είναι μόνο αυτό που λες. Κι επανέρχομαι στο θέμα: το θέμα δεν είναι τι κάνουν αποκλειστικά οι καθηγητές.
Εσύ δεν τα ξέρεις καλά, μη βλέπεις πολύ Άδωνι. 1. το ότι υπάρχει φοροδιαφυγή είναι κάτι που σαφώς πρέπει να σταματήσει αλλά αυτό δεν είναι λόγος η χώρα να υποταχθεί σε ξένα συμφέροντα, 2. το ότι υπήρχε φοροδιαφυγή είναι αποτέλεσμα της δράσης των προηγούμενων κυβερνήσεων που άφηναν κάποιους να φοροδιαφεύγουν για ψηφοθηρικούς λόγους-ανάμεσά τους κι ο τηλεαστέρας κι ο νησιώτης, 3. εδώ που μας έφεραν με τα μνημόνια η πάταξη της φοροδιαφυγής δε φτάνει. Έχεις μάθει τι ποσά πήγαν για τόκους για τα περίφημα δάνεια του ΔΝΤ; Και, για να πληρωθούν οι τόκοι μόνο, μειώθηκαν μισθοί-συντάξεις-άνθρωποι. Άρα αυτό που μας λείπει δεν είναι μόνο αυτό που λες. Κι επανέρχομαι στο θέμα: το θέμα δεν είναι τι κάνουν αποκλειστικά οι καθηγητές.Άδωνις ποιος είναι αυτος; μάλλον εσύ τον βλέπεις και τον θαυμάζεις γι' αυτό τα λες αυτά! Τώρα άμα σκέφτεσαι και τους υπόλοιπους, για να βρεις εσύ μετά δουλειά...αναρωτήθηκες αν οι άλλοι κλάδοι και οι άλλες κατηγορίες σκέφτονται εσένα; εγώ βλέπω πως στο παιδείας θα πάνε ψίψουλα διορισμοί γιατί ξέρουν πως υπάρχουν λεφτά για αναπληρωτές ήτοι κορόϊδα...εσύ απλά επιδοκιμάζεις και ''φυσικοποιείς την υφιστάμενη κατάσταση των εκπαιδευτικών....περαστικά και καλά μυαλά... ;D ;D ;D ;D
Αν κατάλαβα καλά, η πρόταση της ΠΕΑΕ είναι να γίνει ένας πίνακας με κριτήρια την προϋπηρεσία και το έτος λήψης του πτυχίου. Αν όμως το υπουργείο θέλει να βάλει κριτήριο και την επιτυχία στον ΑΣΕΠ τότε θα πρέπει να το κάνει για όλους τους διαγωνισμούς. Με λίγα λόγια ή όλοι οι διαγωνισμοί ή κανένας. Το σκεπτικό τους δηλαδή είναι ότι αφού πρακτικά δεν είναι δυνατόν να εφαρμοστεί για όλους τους διαγωνισμούς, να μην ισχύσει για κανέναν. Έτσι αντιλαμβάνομαι εγώ την θέση τους. Περιμένω κάποιος που ανήκει στον σύλλογο αυτό να μας πει κάτι διαφορετικό...Εγώ κατάλαβα ότι γενικά προτιμούν να μην υπάρχει στους διορισμούς η προϋπόθεση της επιτυχίας σε ασεπ, αλλά αν πρέπει να υπάρχει, τότε να αφορά και άλλες επιτυχίες - όχι μόνο του 08.
Με επαλήθευσε η Π.Ε.Α.Ε. για την διεκδίκηση ενός ενιαίου πίνακα προϋπηρεσίας + παλαιότητα πτυχίου. Κακώς όμως που μπήκε στο τρυπάκι του διαλόγου ποιοί ΑΣΕΠ θα ήταν προτιμότερο να μετρήσουν αν βάλουν και ΑΣΕΠ. Θεωρώ ότι η γραμμή της πρέπει να είναι κατά οποιουδήποτε ΑΣΕΠ. Πιστεύω στην ΠΕΑΕ , γιατί όλοι οι άλλοι σύλλογοι στην ουσία είναι μούφα.Εσύ πού πιστεύεις σ' αυτούς, πες μας ποιοι είναι;
Μην κουραζεστε στις αναλυσεις...η κλικα του 08 μαλοον κερδισε...στο alfavita γραφει οι εκπροσωποι του υπουργειου ειπαν στην ΠΕΑΕ οτι το μεταβατικο συστημα διορισμων θα περιλαμβανει ΜΟΝΟ την επιτυχια του 08 και προυπηρεσια....
Ουτε αναπληρωτες δεν θα παμε οσοι ειχαν παλιοτερες επιτυχιες και προυπηρεσια...
Την τυχη της αννουλας και του αρβανιτοπουλου θα εχουν κι αυτοι...
Ουτε στον 3848 η Αννουλα δεν ειχε καταργησει παλιοτερες επιτυχιες του ΑΣΕΠ...και το κανουν αυτοι..
Αισχος κι αηδια...
Λοιπον για να βγαλουμε και κανενα συμπερασμα ...
Οι 7000 προσληψεις του περασμενου Δεκεμβριου εγιναν 3000-4000 το Μαρτιο σε ολες τις βαθμιδες της εκπαιδευσης και τον Απριλιο βλεπω απο την ανακοινωση της ΠΕΑΕ κατεβηκαν στις 2000-3000.Νομιζω τον αλλο μηνα θα παμε στις 1000-2000 για να καταληξουμε στις 100-1000 τον Ιουλιο, δηλαδη στις 600 που αν θυμαμαι καλα ειχε κανει η Διαμαντοπουλου που στο τελος βλεπω να δικαιωνεται!!Ελεος!
Αν μην τι αλλο η κυβερνηση δεν καταφερε να κανει κουρεμα στο χρεος, ομως κουρεμα στις προσληψεις της εκπαιδευσης καταφερε να κανει και με το παραπανω...Σε αυτη τη χωρα τελικα αν δεν εισαι σχολικος φυλακας ,υπαλληλος της ΔΕΗ η της ΕΡΤ δεν εχεις μελλον...ας προσεχαμε!
Ε ναι, κρούει τον κώδωνα ο Μπράτης, για να τρέξουν οι συνδικαλισταράδες να προστατεύσουν τα συμφέροντά τους.
Σαν δεν ντρέπεται..
Kαι 'γω ΠΟΣΟ συμφωνώ μαζί σου!!!!!Εγώ δεν κάνω καθόλου πλάκα! Αν θυμάσαι λίγο καλύτερα, μετρούσαν οι δύο τελευταίοι Ασεπ (ο προτελευταίος μισός) πριν κλειδώσουν οι πίνακες. Εκτός κι αν δε θέλεις να θυμάσαι!
Προσωπικά θα ήθελα να "μοντάρω" λίγο τις επιμέρους βαθμολογίες μου διαφορετικών ετών, γίνεται;
ΓΙΝΕΤΑΙ::: aghathi και ΄γω το θέλω ΠΟΛΥ ...για να κάνουμε και λίγο πλάκα...
γιατί γίνεται λόγος για μεταβατικό στάδιο? δηλαδή μετά θα ισχύσει κάτι άλλο? ???Θα ειναι οπως στις πανελληνιες ,συστημα "γεφυρα" μεχρι το 2018 και μετα ελευθερη εισοδο στην τριτοβαθμια εκπαιδευση!!Εδω θα εχουμε το αντιστροφο μεταβατικο συστημα "γεφυρα" με αλγοριθμους μεχρι το 2018 (λεμε τωρα..) και μετα εξετασεις!
Εγώ δεν κάνω καθόλου πλάκα! Αν θυμάσαι λίγο καλύτερα, μετρούσαν οι δύο τελευταίοι Ασεπ (ο προτελευταίος μισός) πριν κλειδώσουν οι πίνακες. Εκτός κι αν δε θέλεις να θυμάσαι!
Ο κ.Μπρατης ν αφησει τις κοκκινες γραμμες διοτι δεν δικαιούται δια να ομιλει.Η αποφαση ΣτΕ δεν ειναι κουρελοχαρτο και να του φρεσκάρω λιγο τη μνημη..Οι πιστωσεις μας-των εναπομεινάντων διοριστεων 2008-ΔΕΝ μας ανηκαν(απεφανθη!)-των φεκιτων δε,ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΕΣ ΠΙΣΤΩΣΕΙΣ- και 512 μεταφερθηκαν από την Δευτεροβαθμια σε προσληψεις μονιμων αποτυχόντων δασκαλων.και να μην ξεχναμε την περσινη υφαρπαγη πιστωσεων που σε μια παρασκευη μεσημερι ονομαστηκανε τα ολοημερα καινοτομο προγραμμα σε βαρος των κοινων ειδικοτητων αθμιας βθμιας.......
Τουμπεκί θα του προτεινα.
knkn, το ΣΤΕ έκρινε αντισυνταγματικούς τους διορισμούς από 40%, 24μηνα, 30 μηνα, από το 2002 έως 2008, καθώς δεν εφαρμόστηκε ποτέ το 100% ασέπ στους διορισμούς... θυμάμαι ότι κάποτε μας έλεγες να προσφύγουμε για το 100%, ε, αυτό γίνεται τώρα με καθυστέρηση ετών από επιτυχόντες όλων των ασέπ 2002-2008 που έχασαν διορισμό επειδή το 60% δεν έγινε ποτέ 100% ασέπ. Οι προσφυγές αφορούν το παρελθόν αλλά η απόφαση ΣΤΕ προφανώς λειτουργεί δεσμευτικά και για το παρόν-μέλλον.
Υ.Γ. Δηλαδή υπάρχει περίπτωση να απολυθεί κόσμος που είχε διοριστεί χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ από το 2002 και μετά και τη θέση τους να πάρουν επιλαχόντες του 60% ?
Οπότε αφορά τους διορισμούς από εδώ και στο εξής ; Δηλαδή από εδώ και πέρα δεν θα διοριστεί κανένας που δεν έχει επιτυχία στο διαγωνισμό ;
Συγγνώμη, είμαστε σε εκπαιδευτικό φόρουμ; Γιατί θεωρώ πως η λέξη "κλίκα" δεν αρμόζει σε εκπαιδευτικό. Επίσης δεν αρμόζει η πρόταση "Την τυχη της αννουλας και του αρβανιτοπουλου θα εχουν κι αυτοι". Το τι θα ψηφίσει κάποιος δεν πρέπει να εξαρτάται από το ατομικό όφελος. Το ζητούμενο για τη χώρα αυτή τη στιγμή είναι η ανεξαρτησία της κι αν μια κυβέρνηση το πετύχει αυτό αυτό θα είναι και κριτήριο για να την ψηφίσω ή όχι. Όχι το αν θα μας διορίσει!!!!!! Έλεος δηλαδή
Οπότε αφορά τους διορισμούς από εδώ και στο εξής ; Δηλαδή από εδώ και πέρα δεν θα διοριστεί κανένας που δεν έχει επιτυχία στο διαγωνισμό ;Σύμφωνα με την απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ 527/2015 δεν μπορεί να διοριστεί κανείς από 24μηνο, 30μηνο ή 40%.
Απ' ό,τι καταλαβαίνω είχες πολύ καλή βαθμολογία στους ασεπ του 06 και του 08. :)Επιτυχουσα και το 2004 και μετα την αποφαση του στε εν δυναμει διοριστεα και το 2006 και το 2008. Παντως θαναι καταφωρη αδικια να μην υπολογιστει η επιτυχια του 2006 (αν και προσωπικα μαλλον με βολευει να μην υπολογιστει). πολλοι εφυγαν αναπληρωτες λογω αυτης της επιτυχιας κι επειδη πιστευαν οτι θα διοριστουν με το 24μηνο δεν πηγαν να δωσουν το 2008
Αν στη θέση αυτών ήταν οι ασεπ του 04 και του 06, θα είχες ενταχθεί στο 24μηνο και ίσως να είχες διοριστεί εδώ και 5-6 χρόνια.
Επιτυχουσα και το 2004 και μετα την αποφαση του στε εν δυναμει διοριστεα και το 2006 και το 2008. Παντως θαναι καταφωρη αδικια να μην υπογιστει η επιτυχια του 2006 (αν και προσωπικα μαλλον με βολευει να μην υπολογιστει). πολλοι εφυγαν αναπληρωτες λογω αυτης της επιτυχιας κι επειδη πιστευαν οτι θα διοριστουν με το 24μηνο δεν πηγαν να δωσουν το 2008Αυτό δεν ευσταθεί αφού το 24μηνο ψηφίστηκε με το Ν.3687/2008 επί Στυλιανίδη.
Αυτό δεν ευσταθεί αφού το 24μηνο ψηφίστηκε με το Ν.3687/2008 επί Στυλιανίδη.Εφόσον ο νόμος ψηφίστηκε το 2008 και ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ 2008 έγινε 31 Ιανουαρίου και 1 Φλεβάρη του 2009
υποθετω οτι και εδω θα πεσει μαγειρεμα
Εφόσον ο νόμος ψηφίστηκε το 2008 και ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ 2008 έγινε 31 Ιανουαρίου και 1 Φλεβάρη του 2009
(για τις τεχνικές ειδικότητες 8 & 9 Ιουνίου 2009) οι υποψήφιοι γνώριζαν ήδη ότι μπορούσαν να διοριστούν με το 24μηνο.
Σύμφωνα με την απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ 527/2015 δεν μπορεί να διοριστεί κανείς από 24μηνο, 30μηνο ή 40%.
Οι διορισμοί από εδώ και πέρα θα μπορούν να γίνονται μόνο μέσω ΑΣΕΠ. Ωστόσο, περιμένουμε να δούμε και το νομοσχέδιο
που θα φέρει στη Βουλή το Υπουργείο Παιδείας. Τότε θα ξέρουμε τι θα γίνει...
Οχι συναδελφε . Η κλικα του 2008 που αναφερεις δεν κερδισε τιποτα χθες. Ολοι στοβυπουργειο τους ειπανε οτι δεν γινεται να παραβλεψουν την προυπηρεσια στους διορισμους και μαλιστα σε εντονο τονο. Αυτοι με την σειρα τους απειλησανε με μηνυσεις προς το υπουργειο. Δεν καταφερανε τιποτα απολυτως χθες.Αρκετοι απο την ομαδα του 2008 εχουν και επιτυχια το 2006. Αρα μαλλον δεν ισχυει αυτο που αναφερεις
Τωρα για το μεταβατικο σταδιο καποιοι απο αυτους συνεχιζουν να πιεζουν "αξιοκρατικα" παντα για την μη προσμετρηση παλιοτερης επιτυχιας ασεπ .
Εγώ δεν κάνω καθόλου πλάκα! Αν θυμάσαι λίγο καλύτερα, μετρούσαν οι δύο τελευταίοι Ασεπ (ο προτελευταίος μισός) πριν κλειδώσουν οι πίνακες. Εκτός κι αν δε θέλεις να θυμάσαι!Kαλά ΔΕΝ έχεις καθόλου χιούμορ για να ΜΗΝ πώ ότι δεν ξέρεις να διαβάζεις τι γράφει ο άλλος.........
Δηλαδή σύμφωνα με το ΣτΕ οι διορισμοί θα πρέπει να γίνουν :Το σίγουρο είναι ότι πρέπει να διοριστούν όσοι ανήκουν στο 60% του ΑΣΕΠ 2008 και παραμένουν αδιόριστοι.
Α ) από τους πίνακες του 60/100 του τελευταίου διαγωνισμού ;
Β ) από νέο διαγωνισμό ;
Γ) από πίνακες που θα υπάρχει προαπαιτούμενο η επιτυχία αλλά θα μετράει και η προϋπηρεσία ;
Δ) δεν είναι ξεκάθαρο και θα αποφασίσει η κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας τι πρέπει να γίνει ;
Αυτό δεν ευσταθεί αφού το 24μηνο ψηφίστηκε με το Ν.3687/2008 επί Στυλιανίδη.Το 24μηνο ψηφιστηκε το καλοκαιρι του 2008 και για το λογο αυτο κι οι θεσεις των φιλολογων απο 600 εγιναν 480. Ασεπ δωσαμε τελη ιανουαριου του 2009.
Πρώτη φορά αριστερά μαγειρέματα ? :);)
Δηλαδή σύμφωνα με το ΣτΕ οι διορισμοί θα πρέπει να γίνουν :Αν βαλει ως προυποθεση την επιτυχια ασεπ χωρις δηλαδη καποιου ειδους πριμοδοτηση βαθμολογιας θα ειναι σα να τον ακυρωνει ισα ισα για να διορισει οσους κοπηκανε αλλα λογω βυσματος ή κ..φαρδιασης εχουν μεγαλες προυπηρεσιες απο το παραθυρο- βλεπε ας πουμε οσοι προσλαμβανονται στη δευτεροβαθμια με πδσ ή και οι δασκαλοι στην πρωτοβαθμια που διοριζονται χωρις ασεπ...όλοι οι υπολοιποι στον καιαδα!
Α ) από τους πίνακες του 60/100 του τελευταίου διαγωνισμού ;
Β ) από νέο διαγωνισμό ;
Γ) από πίνακες που θα υπάρχει προαπαιτούμενο η επιτυχία αλλά θα μετράει και η προϋπηρεσία ;
Δ) δεν είναι ξεκάθαρο και θα αποφασίσει η κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας τι πρέπει να γίνει ;
Αρκετοι απο την ομαδα του 2008 εχουν και επιτυχια το 2006. Αρα μαλλον δεν ισχυει αυτο που αναφερειςΝαι, αλλά τους συνφέρει μάλλον περισσότερο να υπόστηρίξουν την επιτυχία του 2008, πράγμα που προσωπικά το βρίσκω ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ.
Αρκετοι απο την ομαδα του 2008 εχουν και επιτυχια το 2006. Αρα μαλλον δεν ισχυει αυτο που αναφερειςκανεις λαθος σε αυτο ακομα και στην δικη σου ειδικοτητα.Παρα πολλοι που ειχανε επιτυχια και καλη σειρα το 2006 και οργωσανε την επαρχια δεν εδωσαν καν το 2008. Το οτι καποιοι επισης περασανε την βαση το 2006 δεν προυποθετει οτι την περασανε και το 2008
;)και αμα κανει το αλλο οι υπολοιποι θα πανε στον καιαδα. Οι μεγαλες προυπηρεσιες χωρις Ασεπ πχ.
Αν βαλει ως προυποθεση την επιτυχια ασεπ χωρις δηλαδη καποιου ειδους πριμοδοτηση βαθμολογιας θα ειναι σα να τον ακυρωνει ισα ισα για να διορισει οσους κοπηκανε αλλα λογω βυσματος ή κ..φαρδιασης εχουν μεγαλες προυπηρεσιες απο το παραθυρο- βλεπε ας πουμε οσοι προσλαμβανονται στη δευτεροβαθμια με πδσ ή και οι δασκαλοι στην πρωτοβαθμια που διοριζονται χωρις ασεπ...όλοι οι υπολοιποι στον καιαδα!
κανεις λαθος σε αυτο ακομα και στην δικη σου ειδικοτητα.Παρα πολλοι που ειχανε επιτυχια και καλη σειρα το 2006 και οργωσανε την επαρχια δεν εδωσαν καν το 2008. Το οτι καποιοι επισης περασανε την βαση το 2006 δεν προυποθετει οτι την περασανε και το 2008δεν αρεσε βλέπεις ο 3848 και θελαμε αλλαγες ........ για ποιο λογο ;
:(
Εν ολιγοις πιστευω κι εγω οτι θα ευνοησει τους εχοντες μεγαλη προυπηρεσια και θα κανει τα παντα για να ανακατευτει η τρα πουλα με τετοια τροπο ωστε αυτη η κατηγορια να ειναι ευνοημενη. Εχουμε δεδομενο οτι θα διορισει τους εναπομειναντες διοριστεους ασεπ γιατι εχει δεσμευτει με δηλωσεις σε πολλες συνεντευξεις. Το ζητημα ειναι τι θα γινει με τους κακομοιρουληδες που βρισκονται στο νεκρο σημειο...δηλ και με βαθμολογια πολυ καλη στο διαγωνσμο και μεγαλη προυπηρεσια.
στους νηπιαγωγους (δεν ξερω για αλλους κλαδους)ειμαστε περιπου 1000 ατομα με προυπηρεσιες απο 8 μεχρι 6 χρονια και βαθμολογιες πολυ κοντα σε αυτες των διοριστεων...
έχεις απόλυτο δίκαιο συνάδελφε κι εγωτι ιδιο πιστευω θα ευνοησει τους εχοντες μεγαλη προυπηρεσια Το ζητημα ειναι τι θα γινει με που ειμαστε κ με βαθμολογια πολυ καλη στο διαγωνσμο και μεγαλη προυπηρεσια 60 μηνες,ενω απ οτι βλεπω θα υπαρχουν πολυ μεγαλυτερες προυπηρεσιες απ τι εχω υπολογίσει κ 70-80 μήνες.το πιο δικαιο ειναι να μην μετράει μηνασ κ μοριο η προυπηρεσια αλλα το 16 μορια προυπηρεσιασ να ειναι το ανωτερο οπως γίνετε κ σε άλλες προκηρύξεις που ελέγχονται απο το ασεπ. οπωσ επίσης να μετραει κ ο βαθμος πτυχιου.
αν καταλαβα καλα τι λεςΕιμαστε ιδια κατηγορια και εγω τα μορια για να δουλεψω με τους 2 τελευταιους ασεπ τα μάζεψα και δεν θέλω να διοριστω ντε και καλά φέτος αλλά θέλω ένα συστημα διορισμών με αξιοκρατία ....
καποιος απο ολους θα παει στον καιαδα...δυστυχως δεν τον γλυτωνουμε!
νομιζω ομως οτι οσοι και γραψανε καλα και εχουν και μεγαλες προυπηρεσιες υπερτερουν εναντι των αλλων...θεωρω οτι ειναι δικαιοτερο να προηγηθουν
τωρα θα μου πεις κι αυτοι που γραψανε καλα και δε τους δοθηκε καθολου η δυνατοτητα να δουλεψουν; :-\ :-\
σε αυτη την κατηγορια ημουν κι εγω στους περασμενους ασεπ εκτος του τελευταιου. Επειδη μαζεψα μορια απο τους δυο τελευταιους δουλεψα...αρα νομιζω οτι ειναι πιο δικαιο να δημιουργηθει ενας πινακας με καθαρη βαθμολογια ασεπ και απο κει να διορισουν ενα ποσοστο και σε αλλο πινακα η καθαρη προυπηρεσια απο οπου επισης θα διορισει το υπολοιπο ποσοστο...δε βλεπω κατι δικαιοτερο
αν καταλαβα καλα τι λες
καποιος απο ολους θα παει στον καιαδα...δυστυχως δεν τον γλυτωνουμε!
νομιζω ομως οτι οσοι και γραψανε καλα και εχουν και μεγαλες προυπηρεσιες υπερτερουν εναντι των αλλων...θεωρω οτι ειναι δικαιοτερο να προηγηθουν
τωρα θα μου πεις κι αυτοι που γραψανε καλα και δε τους δοθηκε καθολου η δυνατοτητα να δουλεψουν; :-\ :-\
σε αυτη την κατηγορια ημουν κι εγω στους περασμενους ασεπ εκτος του τελευταιου. Επειδη μαζεψα μορια απο τους δυο τελευταιους δουλεψα...αρα νομιζω οτι ειναι πιο δικαιο να δημιουργηθει ενας πινακας με καθαρη βαθμολογια ασεπ και απο κει να διορισουν ενα ποσοστο και σε αλλο πινακα η καθαρη προυπηρεσια απο οπου επισης θα διορισει το υπολοιπο ποσοστο...δε βλεπω κατι δικαιοτερο
οσο αφορα πινακα καθαρης προυπηρεσιας νομιζω οτι αυτο δεν παιζει σαν ενδεχόμενο λογο απόφασης του ΣΤΕ ;)
Για μενα το πιο σημαντικο ειναι να υπαρχει ένα σταθερο αξιοκρατικό συστημα διορισμων γιατι με τα μεταβατικα πήξαμε ...... :o :o
κανεις λαθος σε αυτο ακομα και στην δικη σου ειδικοτητα.Παρα πολλοι που ειχανε επιτυχια και καλη σειρα το 2006 και οργωσανε την επαρχια δεν εδωσαν καν το 2008. Το οτι καποιοι επισης περασανε την βαση το 2006 δεν προυποθετει οτι την περασανε και το 2008
Eτσι είναι ...ειναι αλλο να δουλευεις με το κεφαλι ψηλα κι επειδη δικαιωθηκαν οι κοποι σου κι αλλο επειδη συρθηκες εσκυψες κι εγλειψες...!
Σε ότι αφορα αυτο που λες για τον πινακα καθαρης προυπηρεσιας εκει θα μπορουσε να μπει προαπαιτουμενη επιτυχια στον ασεπ για να ειμαστε ενταξει και με το στε...
Αυτο δεν μπορει να γίνει, δες την απόφαση του ΣΤΕ ,γιατι προαπαιτουμε ήταν η επιτυχία για το 24μηνο αλλα ........
Οσο αφορα το πως δουλεψε ο καθένας αυτο είναι μια ιστορία πικρη αλλα εδω που έχουμε φτασει δεν έχει νόημα να είμαστε εμπαθεις .... φτανουν τα μίση και οι κακίες δεν οδηγούν σε κάτι θετικο ,νομίζω ότι ύπαρχει χώρος για όλους στην εκπαίδευση ,αρκει βέβαια να γίνονται διορισμοί ;)
Σύμφωνα με την απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ 527/2015 δεν μπορεί να διοριστεί κανείς από 24μηνο, 30μηνο ή 40%.
Οι διορισμοί από εδώ και πέρα θα μπορούν να γίνονται μόνο μέσω ΑΣΕΠ. Ωστόσο, περιμένουμε να δούμε και το νομοσχέδιο
που θα φέρει στη Βουλή το Υπουργείο Παιδείας. Τότε θα ξέρουμε τι θα γίνει...
Δηλαδή αν κατάλαβα καλά :1) Αν θέλει μπορεί να πάρει απο τους επιτυχόντες του 2008 (με βολεύει 8))
1) Τους διορισμούς του Σεπτέμβρη πρέπει να τους κάνει μόνο από τους πίνακες του 60% του τελευταίου ΑΣΕΠ .
2) Για τα επόμενα χρόνια οι διορισμοί θα πρέπει να γίνονται 100% μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ.
3) Το ότι θα γίνονται 100% μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ δεν αποκλείει να ψηφίσουν ένα νόμο που θα δίνει μεγάλη προσαύξηση στην προϋπηρεσία ώστε να αμβλυνθούν οι αντιδράσεις όσων ανήκουν στην κατηγορία αυτή .
1) Αν θέλει μπορεί να πάρει απο τους επιτυχόντες του 2008 (με βολεύει 8))φίλτατε ο νόμος 3848 είχε ένα βασικό λάθος. το να μετράει ο μεγαλύτερος βαθμός από ασεπ συγκρίνοντας ανόμοιους ασεπ από άποψη δυσκολίας! τώρα το τι βολεύει ή οχι τον καθένα δεν ενδιαφέρει κανέναν άλλο πέρα από τον ίδιο. ας ελπίσουμε να έχουμε ένα δίκαιο σύστημα και να αποφύγουμε τις στρεβλώσεις και πάλι.
2) Δεν είναι υποχρεωτικος ο διαγωνισμος αρκει οι διορισμοι να εποπτευονται από τον ασεπ
3) Τα κριτήρια για το ασεπ τα θέτει το υπουργείο και έτσι μπορεί να μοριοδοτήσει όπως θέλει και ότι θέλει εκτος της προυπηρεσιας ώς μοναδικό κριτήριο
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι θα πρέπει να θέσει σε εφαρμογή τον υφιστάμενο νόμο 3848(ας αλλάξει και λίγο την μοριοδότηση ,όχι βέβαια η προυπηρεσια να καπελώνει την βαθμολογία αλλά το πλαφόν των 60 μηνών πρέπει να καταργηθεί) ετσι ώστε να μην χαθούν ούτε οι παλιες επιτυχίες των διαγωνισμών ούτε η προυπηρεσία και να διεξαγαγει ασεπ αμέσως μετά για τους διορισμούς του επομενου έτους (με βολεύει λιγοτερο δεν έχω ούτε μεταπτυχιακα κ.τ.λ.) αλλα νομίζω ότι είναι πιο δίκαιο....
....Δεν υπάρχουν στοιχεία για να εντοπιστουν αυτά που γενικόλογα καταγγέλουμε.
φίλτατε1 ο νόμος 3848 είχε ένα βασικό λάθος. το να μετράει ο μεγαλύτερος βαθμός από ασεπ συγκρίνοντας ανόμοιους ασεπ από άποψη δυσκολίας!2 τώρα το τι βολεύει ή οχι τον καθένα δεν ενδιαφέρει κανέναν άλλο πέρα από τον ίδιο.3 ας ελπίσουμε να έχουμε ένα δίκαιο σύστημα και να αποφύγουμε τις στρεβλώσεις και πάλι.4
Kαλά ΔΕΝ έχεις καθόλου χιούμορ για να ΜΗΝ πώ ότι δεν ξέρεις να διαβάζεις τι γράφει ο άλλος.........Σου ζητώ συγνώμη αλλά έτσι όπως έθεσες το χιούμορ ήταν σαν να ειρωνευόσουνα. Ξανά συγνώμη! :-[ :-[ :-[
ΕΓΩ ΣΥΝΦΩΝΗΣΑ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ...
ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΣΕΠ ΜΕΣΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΟΠΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑ ΑΣΕΠ
τώρα που το έγραψα με κεφαλαία το κατάλαβες ότι συνφωνώ μαζί σου ;)
υ.γ. ΕΧΩ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΜΝΗΜΗ
Για μενα το πιο σημαντικο ειναι να υπαρχει ένα σταθερο αξιοκρατικό συστημα διορισμων γιατι με τα μεταβατικα πήξαμε ...... :o :o
...καλημερα
Σύμφωνα και με την απόφαση του ΣτΕ νομίζω πως τα πράγματα θα πάνε σε ένα ( και μόνο ένα ) πίνακα διορισμών. Αυτός θα προκύπτει από γραπτό διαγωνισμό . Στον βαθμό του διαγωνισμού θα υπάρχουν προσαυξήσεις από μεταπτυχιακά και προϋπηρεσία.
Το ποσό μεγάλη προσαύξηση θα έχει κάποιος από την προϋπηρεσία είναι ένα θέμα. Νομίζω εκεί θα υπάρχουν στο μέλλον οι όποιες αλλαγές από υπουργό σε υπουργό.
Ειναι πολυ ευκολο να φτιαχτει ενα συστημα που θελει να βολεψει μια συγκεκριμενη πονεμενη κατηγορια, το θεμα ειναι κατα ποσο ενα συστημα μπορει να αντεξει στο χρονο , για να συμβει αυτο πρεπει να ειναι ισορροπημένο . Οχι μονο για εμας που εχουμε προυπηρεσια που ειμαστε η μειοψηφια αλλα και για οσους δεν εχουν . Ενα συστημα με μοριοδοτηση σαν την επετηριδα εχει αποτυχει ηδη σε πολυ καλυτερες εποχες. Το να αφαιρειται η ισονομια 17 χρονων των τελειοφοιτων απο το υπουργειο και να καταδικαζονται σε ανεργια δεκαετιων ολοι οι τελειοφοιτοι και φοιτητες δεν φαινεται να ειναι και πολυ ισορροπημενο σαν ιδεαΕνω το να μείνει κάποιος 40-45 χρονων (που δουλέυει 5-6 χρονια στη δημόσια εκπαίδευση και έχει ξεχάσει πως είναι τα παιδιά του) άνεργος , είναι ισορροπημένο......
Aπό την άλλη τι να πει κι ο 30άρης σήμερα απόφοιτος του 2008, που δεν του δόθηκε ακόμα η ευκαιρία να διεκδικήσει μία θέση στο δημόσιο σχολείο; ...
μαζικοί διορισμοί για όλους.
http://fresheducation.gr/?p=5570Επομενως οσοι δεν εχουμε επιτυχια στον ΑΣΕΠ του 2008 ξεχναμε διορισμο..Προσωπικα δε με χαλαει καθολου...Αρκετη υγρασια εφαγα τοσα χρονια...Αθηνα και παλι Αθηνα ;)
Eiπα να μη μιλησω αλλα δεν κρατηθηκα!Γιατι να γινει κατι..10 και χρονια δουλευουμε...ας παμε τωρα στον Καιαδα αφου περασαμε σε προηγουμενους ΑΣΕΠ..δεν πειραζει... ;D ;D
:o
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/216297/ti-exetazei-to-ypoyrgeio-paideias-gia-toys-diorism.html
υπογραφει ο Καλογηρος που συνηθως ειναι αξιοπιστος
Κατ εμε δικαιως δε θα πρεπει να μετρησουν ακαδημαικα κριτηρια παρολο που δε με συμφερει γιατι την ουσιαστικη αυτη γνωση την εχουμε εξαργυρωσει με το μεσο ορο βαθμολογιας μας! δεν πρεπει να γραψει το ιδιο ο κατοχος μαστερ με τον κατοχο απλου πτυχιου! το πρωτο που μαθαινεις στο μαστερ ειναι η συγγραφη επιστημονικης εργασιας με παραπομπες πηγες κλπ ας ειμαστε δικαιοι...κι επειτα απο τη στιγμη που τα περισσοτερα μαστερ στη χωρα κοστολογουνται ...ποιος ανεργος μπορει να αντεπεξελθει οικονομικα; εκτος απο αυτους που τα χουν; αρα λοιπον να τρεξουν ολοι μαζι στην ιδια εκκινηση και με τον ιδιο αφετη...
και βεβαως ριχνω δικιο και στους επιτυχοντες προηγουμενων ασεπ...εδω κατι πρεπει να γινει
Παντως την τεταρτη που συναντηθηκαν οι ασεπιτες στο υπουργειο απαξιωσανε πληρως τον ασεπ. Αναφερανε οτι δεν μπορουν να αφησουν ττις πτουπηρεσιες στον αερα. Μαλιστα οι ασεπιτες εκνευριστηκαν τοσο πολυ με αυτο που απειλησαν και καλα με μηνυσεις. Ομαδουλα επειτα εψαχνε να βρει οποιον μπορει για να παρουσιασει τιςβθεσεις της. Σε αυτη την ομαδουλα(2 ατομα) ολοι ηταν του 2008 οι οποιοι φυσικα παρουσιασανε την θεση για τους επιτυχοντες του 2008 οτι μονο αυτοι πρεπει να κανουν αναπληρωση ξεχνωντας βεβαια οτι οι βαθμοι τους δεν υφιστανται πια
Παντως την τεταρτη που συναντηθηκαν οι ασεπιτες στο υπουργειο απαξιωσανε πληρως τον ασεπ. Αναφερανε οτι δεν μπορουν να αφησουν ττις πτουπηρεσιες στον αερα. Μαλιστα οι ασεπιτες εκνευριστηκαν τοσο πολυ με αυτο που απειλησαν και καλα με μηνυσεις. Ομαδουλα επειτα εψαχνε να βρει οποιον μπορει για να παρουσιασει τιςβθεσεις της. Σε αυτη την ομαδουλα(2 ατομα) ολοι ηταν του 2008 οι οποιοι φυσικα παρουσιασανε την θεση για τους επιτυχοντες του 2008 οτι μονο αυτοι πρεπει να κανουν αναπληρωση ξεχνωντας βεβαια οτι οι βαθμοι τους δεν υφιστανται πιαΑν κανουν κατι τετοιο θα συνδυασουν ασεπ (αδικο κατα τη γνωμη μου βαθμολογια μονο του τελευταιου ασεπ, αν και με βολευει) και προυπηρεσια. Δε θα αφησουν τις προυπηρεσιες στον αερα. Και οπως αναφερει το αρθρο θα πριμοδοτησουν την προυπηρεσια καθως θα εχει αλλους συντελεστες απο τον 3848. Νομιζω οτι την αποφαση του στε δεν μπορουν ευκολα να την αγνοησουν.
Μπορεί να εννοεί ότι θα πριμοδοτείται μόνο ο ασεπ του 08 όχι ότι δεν θα έχουν δικαίωμα διορισμού οι υπόλοιποι
Εγώ αυτό πιστεύω γιατί ο Κουρακης είναι υπέρ της προϋπηρεσίας
Αλλά για να συμβαδίσουν και με το στε να πριμοδοτήσουν μόνο τον ΑΣΕΠ του 08
Αν είναι αληθινό σενάριο τουλάχιστον πήρε μια στροφή το μυαλό που το σκέφτηκε και μας απάλλαξε από τα μόρια μπόνους χωρίς αντίκρισμα στην εργασία. Πόσο γελασμένοι είναι κάποιοι που πιστεύουν πως ένα μεταπτυχιακό τους καθιστά ανώτερους από τους υπόλοιπους, με την όρεξη θα μείνουν, αν είναι έτσι ας προσθέσουν άλλα 20 μαθήματα στο πτυχίο για να το κάνουν υποχρεωτικό για όλους τους φοιτητές.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Την προϋπηρεσία δεν θα την αγγίξουν.
θα διορίσουν 2.000 ασεπιτες και ταυτόχρονα να προσλάβουν 18.000 αναπληρωτές για να τους δώσουν μόρια?
...
Ο γραπτός διαγωνισμός και η προϋπηρεσία υποβαθμίζει τα πτυχία και το μεταπτυχιακό τα αναβαθμίζει? ;D ;D ;D ;D
Α βρε πασσα Γκιουλ μπαξε που σου χρειαζεται!
όταν ο καθένας γράφει ότι του κατέβει και επικροτείται κιόλας , γιατί να μην γράψω και εγώ ότι μου κατέβει? :) :)
"...κι εκει μια σφαίρα τον ελάβωσε..."
:)
νομιζω παιδια, και ας το ψαξουμε περισσοτερο, οτι με τα ως τωρα ισχυοντα καθε επομενος διαγωνισμος ακυρωνει τα αποτελεσματα του προηγουμενου
Είμαστε στο 2015 δεν είναι δυνατόν να πιστεύουμε οτι ένα μεταπτυχιακό δεν προάγει τις γνώσεις ενός ανθρώπου ο οποίος θα κλειθεί να μεταδώσει γνώσεις σε μαθητές.Κατά την διάρκεια της βιομηχανικής επανάστασης στα σχολειά έπρεπε να μπουν δάσκαλοι με καλύτερες γνώσεις απο τους προγενέστερους ώστε να βγουν οι μελλοντικοί εργάτες απο τα σχολειά ξέροντας πως πρέπει να μετρήσουν και να κόψουν κάτι, το οτιδήποτε.Νομίζω ότι αυτό που είπε ή dimitra68 είναι ότι το μεταπτυχιακό εξαργυρώνεται σε βαθμό στον ΑΣΕΠ. Λογικά πρέπει να μπορεί ο κάτοχος του μεταπτυχιακού να γράψει καλύτερα. Διαφορετικά δεν ειναι λογικό να ζητάει την πρόκριση του πτυχίου του σε σχέση με των άλλων. Με την ίδια λογική ανατρέπεται η ανάγκη για γραπτό διαγωνισμό εφόσον όλοι έχουμε πτυχία.
Θέλετε απαξίωση στα πάντα εκτός απο τους εαυτούς σας , τους μισθούς σας και την προϋπηρεσία.
2015 έχουμε , τα παιδιά θα πρέπει να αποκτούν πολύπλευρες γνώσεις ειδικά στο μάθημα της τεχνολογίας......... το οποίο έχει απαξιωθεί ολοκληρωτικά γιατί δεν υπάρχει και κατάλληλο προσωπικό για αυτό.
Εγώ θα ακολουθήσω αυτό που θα πει το υπουργείο μου αρέσει δε μου αρέσει δε , πρόκειται όμως να κλάψω για κανέναν άνθρωπο που θέλει να λέγεται εκπαιδευτικός και δε βλέπει να αυτονόητα , πάρα μόνο το προσωπικό του συμφέρον.
Για όνομα του θεού σε ένα μεταπτυχιακό δε γίνεσαι συγγραφέας εργασιών, δεν είναι δυνατόν να πιστεύουμε τέτοια πράγματα το 2015 , πλήρης ισοπέδωση στα πάντα??
Δεν έμπαινα τόσο καιρό γιατί παρακολουθώ την παράσταση από μακριά γιατί για παράσταση πρόκειται.Πρώτον κάποιος πρέπει να μαζέψει τους δασκάλους από τα ρετιρέ της προυπηρεσίας και να τους στείλει να δώσουν ΑΣΕΠ ΑΜΕΣΑ!!!Δεύτερον η ειδική αγωγή που μιλά για ασεπ,όχι γραπτό διαγωνισμό.αλλά με κριτήρια ακαδημαικά ας σκεφτεί ότι στη γενική παιδεία υπάρχουν άνθρωποι που εξαντλήθηκαν από τους γραπτούς ασέπ και δεν αντέχουν άλλο και είνσαι όλοι τους από 40 και πάνω και πολύ αργά να μαζέψουν προσόντα.Ηειδική αγωγή να ρίξει τους τόνους τώρα και είναι πολύ τυχερή που δεν έγινε ποτέ ασεπ ΓΡΑΠΤΟΣ σε αυτούς γιατί τώρα θα μετρούσαν θύματα με επιδόσεις κάτω από τη βάση.ΌΣΟΙ ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΑΣΕΠ ΜΕ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ,ΜΕ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΚΑΙ ΑΗΔΙΕΣ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ.Τρίτον το ΣΤΕ αποφάνθηκε.ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΑΣΕΠ.Οι έχοντες προυπηρεσία να μας πουν πώς και απο πού την απέκτησαν.Τα δικαστήρια μίλησαν.Τέταρτον ώρα να κάνετε μήνυση σε ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗ γιατί διόρισε τα 24μηνα εις βάρος σας και σαν να μην έφτανε αυτό τον βγάλατε και τον καλύτερο υπουργό παιδείας.Πέμπτον μήνυση σε Σπηλιωτόπουλο και Γιαννάκου που προώθησαν τα 40%.Πέμπτον κάποιος υποστήριξε την ΟΛΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΟΕ-ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ΤΟΥ!!!ΕΚΤΟΝ η ΠΕΑΕ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΑΝ είναι άνεργοι που δεν έχουν μπει ποτέ σε τάξη και καλούν σε μαζικές κινητοποιήσεις τους εκπαιδευτικούς για να υποστηρίξουν τα δίκαια κατά την άποψη τους αιτήματα των απολυμένων της ΕΡΤ.Τέλος η Νεοσύστατη ΠΈΑΔ ονειρεύεται διευρυμένα 24μηνα-στο καλό να πάνε κι αυτοί.Μόνο κάποιες ομάδες που έχουν ματώσει με γραπτούς ΑΣΕΠ και τους έκλεψαν τις θέσεις τόσα χρόνια.γιατί για κλοπή πρόκειται μιλούν με γνώμονα το δίκαιο.Οι νηπιαγωγοί,ο Πασάφ,και κάποιο μεμονωμένοι μαθηματικοί.φυσικοί και χημικοί που έχουν ματώσει μέσω ΓΡΑΠΤΟΥ ΑΣΕΠ!!!!!ΤΩΡΑ εσυ αναφέρεσαι μόνο στον ΑΣΕΠ 2008? Γιατί αυτό που πάει να γίνει πάει να πετάξει αυτούς που μάτωσαν στους ΑΣΕΠ 2006 και πίσω (με αυθύνη φυσικά των νονών που αναφέρεις). Νομίζω ότι αστοχείς
αρα διαφωνουν μαζί σου κάποιοι ασεπιτες 2008. Υπάρχει ένας εμφύλιος μέσα σε έναν άλλο εμφύλιο.Μάζεψε τον μπράτη και την παρέα του.μάζεψε την αλαζονεία της ειδικής αγωγής.κάνε μήνυση στο ΣΤυλιανίδη και άσε τι πιστεύω εγώ.Μαζέψτε και την ΠΕΑΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΑΔ που γλύφουν στους διαδρόμους των υπουργείων.
Νομίζω ότι αυτό που είπε ή dimitra68 είναι ότι το μεταπτυχιακό εξαργυρώνεται σε βαθμό στον ΑΣΕΠ. Λογικά πρέπει να μπορεί ο κάτοχος του μεταπτυχιακού να γράψει καλύτερα. Διαφορετικά δεν ειναι λογικό να ζητάει την πρόκριση του πτυχίου του σε σχέση με των άλλων. Με την ίδια λογική ανατρέπεται η ανάγκη για γραπτό διαγωνισμό εφόσον όλοι έχουμε πτυχία.
Μεταπτυχιακά με ταξίδια αναψυχής στην Ιταλία και στη Βουλγαρία.ΜΠΡΑΒΟ ΑΣΕΠ ΓΡΑΠΤΟΣ ΠΑΝΤΟΥ.
ΑΣΕΠ παντού κι ας χτυπιέται ο μπράτης
Κάποιοι δεν έχουν καταλάβει εδώ δύο πράγματα:Ο ν. Αρσενη ειναι ξεκαθαρος συναδελφε . Οι βαθμοι παυουν να ισχυουν στην διετια ασχετως διενεργειας ασεπ.
1. Οι ασεπίτες του 2008 διεκδικούν τώρα διορισμό ως επιλαχόντες ουσιαστικά με βάση την απόφαση του ΣτΕ, εφόσον δεν έχει γίνει νέος ασεπ, και έχουμε ακόμα αδιόριστους φεκίτες του 2008. Δηλαδή αυτός ο πίνακας επιτυχόντων είναι σε ισχύ. Δεν μπορούν να υπάρξουν επιλαχόντες από προηγούμενους διαγωνισμούς.
2. Από τον ασεπ του 2008, τουλάχιστον στους φιλολόγους, έχουμε τους πιό λίγους διορισμούς σε σχέση με τους άλλους ασεπ. 480 μόνο άτομα, ενώ στους προηγούμενους πάνω από 800 άτομα. (Αν προσθέσουμε και όσους διορίστηκαν κατά καιρούς από τις άλλες κατηγορίες και είχαν καλό βαθμό ασεπ, ξεπερνάμε τα 1000/1200 άτομα).
(Γι αυτό είχα προτείνει πίνακα από όλους τους ασεπ με βάση τη σειρά κατάταξης, αλλά και πάλι οι πιο πολλοί θα ήταν του 2008, γιατί από αυτόν τον ασεπ έγιναν οι λιγότεροι διορισμοί)
Δεν εχει αποφασιστει τιποτα. Παλι καποιοι ξεχνανε οτι ο βαθμος του 2008 δεν υπαρχει πια.Αυτα που μεταφερεις ειναι πολυ σοβαρα.Το να μην ειπωθηκε τιποτε σχετικο απο το Υπουργειο και να ειναι δημοσιευματα που μεταφερουν τις αξιωσεις των ασεπιτων του 08.....ειναι κατι που πρεπει να διερευνηθει γιατι πραγματικα ξεπερνα τα ορια...Αν ισχυει προφανως,
Οι μονοι που θα διοριστουν αμεσα ειναι οι εναπομειναντες διοριστεοι του ασεπ του 2008 καιμ ετα παπαλα ολα σχετικα με τον ασεπ του 2008. Μετα απο αυτο και δικαστικα να πανε δεν κερδιζουν τιποτα. Εκτος και αν εχουν τοσους γνωστους να μεινουν αδιοριστοι καποιοι για αυτους.
Το μονο σιγουρο ειναι οι διοριστεοι.
Στον Καλογηρο στειλανε επιστολη και αρθρο και οι του 2008 τ (αυτοι που περασανε την βαση) οπως και στα ΝΕΑ που ειχε ενα αρθρο την Μ Τεταρτη στην σελ 45-47 και το ειχανε στειλει οι του 2008 με τιτλο ΟΛΑ μεσω ασεπ αφου ειχανε ερθει σε επικοινωνια με τον αρθρογραφο παρουσιαζοντας τα πραγματα οπως θελουνε ο οποιος εγραψε το αρθρο.
Εχουνε στειλει παντου Γνωστους παραγνωστους.
Στο υπουργειο αυτο δεν εχει αναφερθει ακομα και φοβαμαι οτι αυτο δημιουργειται και παλι απο αυτους. Ας ρωτησουμε τον Καλογηρο ;D ;D
Δεν εχει αποφασιστει τιποτα. Παλι καποιοι ξεχνανε οτι ο βαθμος του 2008 δεν υπαρχει πια.Εσύ απ' ότι φαίνεται είσαι ο big brother του υπουργείου...
Οι μονοι που θα διοριστουν αμεσα ειναι οι εναπομειναντες διοριστεοι του ασεπ του 2008 καιμ ετα παπαλα ολα σχετικα με τον ασεπ του 2008. Μετα απο αυτο και δικαστικα να πανε δεν κερδιζουν τιποτα. Εκτος και αν εχουν τοσους γνωστους να μεινουν αδιοριστοι καποιοι για αυτους.
Το μονο σιγουρο ειναι οι διοριστεοι.
Στον Καλογηρο στειλανε επιστολη και αρθρο και οι του 2008 τ (αυτοι που περασανε την βαση) οπως και στα ΝΕΑ που ειχε ενα αρθρο την Μ Τεταρτη στην σελ 45-47 και το ειχανε στειλει οι του 2008 με τιτλο ΟΛΑ μεσω ασεπ αφου ειχανε ερθει σε επικοινωνια με τον αρθρογραφο παρουσιαζοντας τα πραγματα οπως θελουνε ο οποιος εγραψε το αρθρο.
Εχουνε στειλει παντου Γνωστους παραγνωστους.
Στο υπουργειο αυτο δεν εχει αναφερθει ακομα και φοβαμαι οτι αυτο δημιουργειται και παλι απο αυτους. Ας ρωτησουμε τον Καλογηρο ;D ;D
Γιατί ο ΑΣΕΠ και τα μεταπτυχιακά να μπαίνουν σε διαμαχή; Ένας ΑΣΕΠιτης είναι καλύτερος από κάποιον με μεταπτυχιακό και προϋπηρεσία;ειπαμε οτι ο κατοχος μεταπτυχιακου (εφοσον εχει και το ουσιαστικο και οχι μονο το τυπικο προσον...!) ουτως η αλλως αφου συμμεμετεχει σε γραπτο διαγωνισμο με τον υποψηφιο που το μονο προσον του ειναι το πτυχιο του,εκ των πραγματων εχει τα συγκριτικο πλεονεκτημα απεναντι του
Τι επιθυμεί ο καθένας εδώ μέσα;; Θα πάρει θέση στην ειδική αγωγή χωρίς προσόντα πάνω στο αντικείμενο;;;
Όλα αυτά γιατί δεν καταλαβαίνω όλη τη διαμάχη και την εμμονή σας να θέτετε μόνοι σας τα κριτήρια διορισμού ανάλογα με το τι συμφέρει τον καθένα...
Εσύ απ' ότι φαίνεται είσαι ο big brother του υπουργείου...Σε προσβαλω ως προς τι αγαπητε συναδελφε? Στειλατε ναι ή οχι στα νεα να παρουσιασετε την αποψη σας? Στειλατε ναι ή οχι παντου? Ακομα και προχθεσινο αρθρο στο alfavita ειχε τον δικο σας τιτλο. Θελατε και επισημα να ζητησετε μονο εσεις αναπληρωση αλλα αφου το συζητησατε σκεφτηκατε οτι καλο θα ηταν να μην διασπαστειτε απο τους προηγουνενους επιτυχοντες προηγουμενων ασεπ, αλλα παρολα αυτα πολλοι ακομα το ζητανε.
Δυστυχώς μας προσβάλεις συνεχώς χωρίς να μας γνωρίζεις. Προσωπικά δεν έχω πάει ποτέ στο Υπουργείο, αλλά διεκδικώ το δίκαιο μετά από την απόφαση του ΣτΕ.
Δυστυχώς δεχόμαστε μένος και μίσος από κάποιους εδώ μέσα, άδικα..
Αγαπητέ είμαστε και 'μεις άνθρωποι (μεγάλοι οι περισσότεροι) και έχουμε κάνει διαδρομή με κόπο και ιδρώτα...
Εμείς στηριζόμαστε στην απόφαση του ΣτΕ. Εσείς στηριζόσαστε στο ψέμα και σε ανυπόστατα πράγματα, ακόμα και σε συκοφαντίες. Πραγματικά λυπάμαι για σένα.
ειπαμε οτι ο κατοχος μεταπτυχιακου (εφοσον εχει και το ουσιαστικο και οχι μονο το τυπικο προσον...!) ουτως η αλλως αφου συμμεμετεχει σε γραπτο διαγωνισμο με τον υποψηφιο που το μονο προσον του ειναι το πτυχιο του,εκ των πραγματων εχει τα συγκριτικο πλεονεκτημα απεναντι του
Το πραγμα περιπλεκεται αν λαβεις υποψη σου τις βαθμολογιες οπου παρα πολλες ειναι οι περιπτωσεις αυτων που παρολο που δεν εχουν μεταπτυχιακους τιτλους κι επιπλεον προσαυξησεις,εντουτοις γραφουν καλυτερα απο αυτους που εχουν, ( ισως αυτο να λεει κατι για τον τροπο που τους απεκτησαν τους τιτλους τους οι δευτεροι!... ε;)
Επιπλεον τα μεταπτυχιακα εχουν ενα μεγαλο κοστος ατο οποιο πολλοι δε μπορουν να ανταποκριθουν.
Επομενως καταληγω εγω , εφοσον ειναι πιο καλα καταρτισμενος ο κατοχος μεταπτυχιακου (λογικο κι επομενο) να μπορει αυτο του το προσον να το εξαργυρωσει με μεγαλυτερη βαθμολογια .
αρα θεωρω αθεμιτο ανταγωνισμο την επιπλεον μοριοδοτηση των μεταπτυχιακων
ο ΣΎΡΙΖΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ τον γραπτό ασέπ.το έλεγε και προεκλογικά.ξέρετε τι έγινε??πήγατε και τον ψηφίσατε όλοι γι αυτό το λογό.Τώρα η απόφαση του ΣΤΕ ΧΆΛΑΣΕ ΤΟ ΓΛΥΚΟ ΣΤΟΥΣ ΕΧΟΝΤΕΣ ΜΟΝΟ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ.Επίσης οι επιτυχόντες των ΑΣΕΠ ΞΥΠΝΉΣΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΤΕ ΜΗΝΥΣΗ ΣΤΟ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗ ΠΟΥ ΣΑς ΕΚΛΕΨΕ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ωραία λογική. Κι εσύ επομένως που έχεις εμπειρία από γραπτούς ΑΣΕΠ (που πρόλαβες) αλλά και μέσα στην τάξη, δεν έχεις ανάγκη από επιπλέον μοριοδότηση, αφού θα έχεις το πλεονέκτημα σε σχέση με τους νεότερους που δεν είχαν την ευκαιρία αυτή. Θα φανεί αυτό στο νέο γραπτό ΑΣΕΠ (αν ποτέ ξαναγίνει). Σωστά;
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ωραία λογική. Κι εσύ επομένως που έχεις εμπειρία από γραπτούς ΑΣΕΠ (που πρόλαβες) αλλά και μέσα στην τάξη, δεν έχεις ανάγκη από επιπλέον μοριοδότηση, αφού θα έχεις το πλεονέκτημα σε σχέση με τους νεότερους που δεν είχαν την ευκαιρία αυτή. Θα φανεί αυτό στο νέο γραπτό ΑΣΕΠ (αν ποτέ ξαναγίνει). Σωστά;συναδελφε μιλαω για το τωρα για τους αμεσους διορισμους αν γινουν!και λεω οτι αν γινει γραπτος διαγωνισμος ειναι αδικο να μοριοδοτειται ενα προσον οπως το μεταπτυχιακο που εκ των πραγματων ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΟΛΟΙ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ :o!
asep2008 χαλάρωσε λίγο τους τόνους και τις υποδείξεις με τους δασκάλους και την Ειδική Αγωγή. Πρέπει να συνειδητοποιήσεις ότι διαφορετική είναι η κατάσταση στην πρωτοβάθμια και διαφορετική στη δευτεροβάθμια. Τεράστιο λάθος οι διορισμοί εκατοντάδων αποτυχόντων δασκάλων την εποχή Στυλιανίδη, συμφωνώ, αλλά τουλάχιστον η προυπηρεσία ήταν και είναι πεντακάθαρη στην πρωτοβάθμια, χωρίς παραθυράκια ΠΔΣ κτλ.θέλεις να μου δώσεις μια λογική εξήγηση??Εσύ και ο συνδικαλιστής σας γιατί δεν θέλετε ΑΣΕΠ??Γιατί συνεχώς πιέζετε για άνοιγμα πινάκων και παίρνετε στο λαιμόσας και την δευτεροβάθμια που είναι όλοι απο 40 και πάνω και άνεργοι???
Από τη στιγμή που γραπτός ΑΣΕΠ δεν έγινε ως όφειλε εδώ και χρόνια, έχουν δημιουργηθεί ήδη απίστευτες αδικίες και η αλυσίδα έσπασε για τα καλά. Πλέον μπορεί να υπάρχουν 30ρηδες πτυχιούχοι εκπαιδευτικοί που δεν είχαν καν την ευκαιρία να δώσουν ΑΣΕΠ, ενώ άλλοι στην ιδια ηλικια πρόλαβαν 2 με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Δίκαιο αυτό; Δεν νομίζω.
Επομένως αν είναι να μπούμε στη λογική γραπτού ΑΣΕΠ μετά από τόσα χρόνια, φαντάζομαι δεν θα διαφωνείτε να γίνει από το 0 χωρίς καμία προσαύξηση και χωρίς αστερίσκους και υποσημειώσεις ως προς την τελική βαθμολογία.
Σε προσβαλω ως προς τι αγαπητε συναδελφε? Στειλατε ναι ή οχι στα νεα να παρουσιασετε την αποψη σας? Στειλατε ναι ή οχι παντου? Ακομα και προχθεσινο αρθρο στο alfavita ειχε τον δικο σας τιτλο. Θελατε και επισημα να ζητησετε μονο εσεις αναπληρωση αλλα αφου το συζητησατε σκεφτηκατε οτι καλο θα ηταν να μην διασπαστειτε απο τους προηγουνενους επιτυχοντες προηγουμενων ασεπ, αλλα παρολα αυτα πολλοι ακομα το ζητανε.
Τελοσπαντων δεν καταλαβαινω που βλεπεις το μισος. Δεν το συνεχιζω συναδελφε.
Ελπιζω η λυση που θα ερθει να ειναι δικαιη για ολους. Και καλο θα ηταν να.μην λυπασαι κοσμο αγαπητε συναδελφε και να μην μιλας απαξιωτικα για καποιον κανωντας αυτο το οποιο τον κατηγορεις.
Νομίζω ότι πρέπει να περιμένουμε πρώτα να δούμε τι θα αποφασίσουν οι υπουργοί γιατί έχω την αίσθηση ότι όλα αυτά που συζητάμε δεν θα έχουν σχέση με αυτά που θα ισχύσουν για τους διορισμούς
πότε θα προσφύγετε στη δικαιοσύνη για το άνοιγμα πινάκων που θέλουν οι δάσκαλοι για γνωστούς λόγους??Η μήπως σας συμφέρει τελικά και κάνετε τουμπεκί ψιλοκομμένο??μήπως γι αυτό ψηφίσατε σύριζα???λέω εγώ τώρα με το φτωχό μου το μυαλό/κάτι οι διορισμοί που υποσχέθηκε,κάτι τα ανοίγματα και ξανοίγματα των πινάκων .κάτι με κατάργηση του ΑΣΕΠ.ΝΑ ΤΟΣ ΚΑΛΩΣ ΤΟΝ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ
Εγώ πιστεύω ότι ούτε νόμιμα αλλά ούτε και κοινωνικά στο θέμα των μονίμων διορισμών θα προταχθεί κάποια κατηγορία
Το λογικό είναι να καλέσει για διορισμό τους πάντες και οι πάντες να φέρουν ότι έχουν και να μοριοδοτείται.
Όλοι οι ΑΣΕΠ, όλες οι προϋπηρεσίες, μεταπτυχιακά, τα πάντα. Αλλά χωρίς όρια. Τι θα παίρνει το κάθε κριτήριο, το συζητάμε. Αλλά να προτάξει το Υπουργείο κάποια κατηγορία είναι απίθανο.
πότε θα προσφύγετε στη δικαιοσύνη για το άνοιγμα πινάκων που θέλουν οι δάσκαλοι για γνωστούς λόγους??Η μήπως σας συμφέρει τελικά και κάνετε τουμπεκί ψιλοκομμένο??μήπως γι αυτό ψηφίσατε σύριζα???λέω εγώ τώρα με το φτωχό μου το μυαλό/κάτι οι διορισμοί που υποσχέθηκε,κάτι τα ανοίγματα και ξανοίγματα των πινάκων .κάτι με κατάργηση του ΑΣΕΠ.ΝΑ ΤΟΣ ΚΑΛΩΣ ΤΟΝ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ
Γιατί τόσο μένος και κακιά προς όλους αγαπητέ;Τον τελευταίο καιρό την δικαιοσύνη και την ίση μεταχείριση όλων στην εργασία κάποιοι την μεταφράζετε ως κακία!!!!Μακάριοι οι πεινώντες και διψώντες την δικαιοσύνην οτι αυτοί ελεηθήσονται.Το ακούσαμε χθες στις εκκλησίες.
Για να δω...
Ααααα....κατάλαβα!!!! Το εξηγεί το όνομά σου...
θέλεις να μου δώσεις μια λογική εξήγηση??Εσύ και ο συνδικαλιστής σας γιατί δεν θέλετε ΑΣΕΠ??Γιατί συνεχώς πιέζετε για άνοιγμα πινάκων και παίρνετε στο λαιμόσας και την δευτεροβάθμια που είναι όλοι απο 40 και πάνω και άνεργοι???
Παράκληση προς τους συναδέλφους: Προσπαθήστε να καταλάβετε ο ένας τον άλλο...Ευχαριστούμε για τις ευχές...
Η βασική παράμετρος που καθορίζει τα πάντα είναι ο αριθμός των διορισμών. Αν γίνουν διορισμοί με οποιονδήποτε τρόπο, με προυπηρεσία και ΑΣΕΠ ή μόνο προυπηρεσία ή μόνο ΑΣΕΠ ή 50 - 50 μένουν κενές θέσεις στον πίνακα αναπληρωτών που τις καλύπτουν οι υπόλοιποι. Μάλιστα σαν αναπληρωτής μπορείς να επιλέξεις και τον τόπο που θέλεις να διοριστείς, ενώ σαν διοριστέος μπορεί να βρεθείς αναγκαστικά για χρόνια μακρυά. Φυσικά ο μόνιμος θεωρεί πως δένει τον γαίδαρο, αλλά προσέξτε: γαίδαρος είναι και όχι BMW... Ότι και να συμβεί υπάρχει και κάποια θετική επίπτωση για τον άλλον, για τον αδικημένο...
Σας γράφει κάποιος που έχει συμβάλλει με μαχητικά σχόλια υπέρ του ΑΣΕΠ. Να ξαναθυμηθώ την ατάκα μου:
"12 χρόνια (17 τώρα...) μετά τον πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ είναι αδιανόητο να ζητά κάποιος να διοριστεί χωρίς επιτυχία στον διαγωνισμό..." :) :)
Χαρετισμούς και καλή ανάσταση στους Οαεδίτες... 8) Βισματάκιαααα....
Δεν έχω κάνει τίποτα από αυτά που ανέφερες προσωπικά.Δεν φοβαμαι τιποτα συναδελφε. Αντιθετως κιολας. Μην ξεχνας οτι εγω υποστηριζα ασεπ αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ριχνω ολες τις προυπηρεσιες στον καιαδα.
Χαίρομαι όμως όταν βλέπω πως συνάδερφοι γράφουν και κάτι που υποστηρίζει τη θέση μας.
Μη φοβάσαι τόσο πολύ, δεν έχουμε τόση δύναμη... Μας παρουσιάζεις λίγο πολύ σα παρακρατική οργάνωση.
Η απόφαση του ΣτΕ έχει τη δύναμη, και αυτή είναι που έχει αλλάξει τα δεδομένα, και όχι η πίεση 5 ανθρώπων που ανεβαίνουν στο Υπουργείο. Είμαστε άγνωστοι μεταξύ μας, απλά είδαμε ότι η απόφαση του ΣτΕ πρέπει να καθορίσει κάποια πράγματα.
Προς τους υπόλοιπους σχολιαστές: Συγνώμη για την παρένθεση.
Μπορείτε να συνεχίσετε τον τσακωμό ήσυχα...
Να βοηθήσω: Και τον ΑΣΕΠ2006 βρε παιδιά! Θυμάμαι τότε δεν φορούσα γυαλιά πρσβυωπίας και τα γράμματα μου φαινόντουσαν μικρά... :(
15.000 διορισμοί για το 2015.
εκεί πρέπει να πιέσουμε.
Επειδή έχασα επεισόδια (και βαριέμαι να διαβάζω τόσες σελίδες πια), τώρα γίνεται κόντρα μεταξύ ασεπιτών 2008 και προηγούμενων; Γουάου! 8)
Μεταπτυχιακοί τίτλοι στο αντικείμενο ή την παιδαγωγικήΤο μεταπτυχιακό στο αντικείμενο μου το εξηγείτε? Πόσα από τα παρακάτω απευθύνονται στο αντικείμενο για τα μαθηματικά της δευτεροβάθμιας?
Αν κάτι με ξεπερνά, είναι η ευκολία με την οποία κάποιοι εκτοξεύουν χαρακτηρισμούς και λάσπη εναντίον χιλιάδων συναδέλφων. Στα πέντε χρόνια που δουλεύω ως εκπαιδευτικός έχω συνεργαστεί στο σχολείο μου με περίπου 30 αναπληρωτές. Κανείς από αυτούς δεν ξεκίνησε τη σταδιοδρομία του στο δημόσιο σχολείο έχοντας κάποια δολίως αποκτηθείσα προϋπηρεσία. Όλοι πέρασαν από ΑΣΕΠ, πολλοί από αυτούς από 2 ή και 3. Στη συντριπτική τους πλειοψηφία, υπηρετούν από 5 έως και 10 χρόνια. Έχουν "οργώσει" κυριολεκτικά τη χώρα, κάποιοι μάλιστα έχουν "φάει" τα δυσπρόσιτα με το κουτάλι.Εγώ πέρυσι, από τους 5 φιλολόγους που προσληφθήκαμε στον ίδιο τόπο, οι 2 είχαν ξεκινήσει από πδς και δεν είχαν πατήσει το πόδι τους ποτέ σε ασεπ, έχουν 60 μήνες προύπηρεσία, από ήθος δεν σχολιάζω και θεωρούν ότι το κράτος τους χρωστάει διορισμό. Δεν είναι λίγοι αυτοί...
Εχουμε και λεμε.Γιατί μας διαφεύγει μονίμως ότι υπάρχουν ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ 60-40 από το 2008; Επειδή οι ειδικότητες που έχουν ακόμη εναπομείναντες δεν ανήκουν στις εκλεκτές;
Α.Επιτυχοντες ασεπιτες με φεκ.
Β.Προυπηρεσιες
Γ.Ασεπ με προυπηρεσιες
Δ. Επιλαχοντες των προηγουμενων διαγωνισμων.
Ε. Πολυτεκνοι
Στ. Ειδικες κατηγοριες.
Ζ.Τριτεκνοι με 20% επι των αναπληρωσεων.
Ολοι αυτοι κατι διεκδικουν δηλαδη διορισμο. Οπως λοιπον θα ελεγε ο λοβερδος εγω αυτο το μπλεξιμο δεν μπορω να το λυσω και εκοψε το καρπουζι με το ανοιγμα των πινακων στη μεση.
Το δικαοτερο αυτη την στιγμη ειναι να προσμετρηθουν τα παντα.
Γιατί μας διαφεύγει μονίμως ότι υπάρχουν ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ 60-40 από το 2008; Επειδή οι ειδικότητες που έχουν ακόμη εναπομείναντες δεν ανήκουν στις εκλεκτές;Αφού το ΣΤΕ τους έκρινε παράνομους αυτούς που είναι εκτός ΑΣΕΠ πως θα τους διορίσει ?????
Για τους φανατικούς του γραπτού ΑΣΕΠ
Χαίρομαι γιατί επιβεβαιώνετε όσα έγραψα για εσάς, τις λάσπες και τον εμετό εναντίον των άλλων, επί δικαίων και αδίκων. Την αδικία που σας έκαναν πάτε να την στρέψετε εναντίον άλλων συναδέλφων στη λογική "οφθαλμός αντί οφθαλμού". Υμνολογείτε τη Διαμαντοπούλου αλλά την παιδαγωγική επάρκεια που αναφέρει και δεν την έχετε ούτε λόγος. Τα μεταπτυχιακά προσόντα των άλλων προσπαθείτε εν έτει 2015 να τα μηδενίσετε αλλά "όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια". Φυσικά να δώσουμε και ΑΣΕΠ όπου ο απόφοιτος της σχολής του 18 της Αθήνας ισοπεδώνεται με τον απόφοιτο του 13 της Καλαμάτας. Φυσικά ο ΑΣΕΠ να μετράει του 2008 περισσότερο λες και οι υπόλοιποι που δώσανε προηγούμενους λυπάμαι αλλά ας πρόσεχαν. Και όλα πάντα κατ' αποκλειστικότητα. Η έννοια της αποδοχής και της σύνθεσης είναι εντελώς άγνωστη για εσάς. Αυτή όμως θα είναι και η τελική αποτυχία σας, γιατί είστε η πέμπτη φάλαγγα του κλάδου.
Για τους άλλους συναδέλφους
ένας πίνακας
οποιαδήποτε επιτυχία ΑΣΕΠ
Δυνατότητα για βελτίωση βαθμού σε άλλο ΑΣΕΠ
Προϋπηρεσία
Μεταπτυχιακοί τίτλοι στο αντικείμενο ή την παιδαγωγική
Βαθμός πτυχίου
Ημερομηνία κτήσης πτυχίου
Κανένα από αυτά ως αποκλειστική προϋπόθεση
Διαφορετικά ακόμη και οι υποστηρικτές του γραπτού ΑΣΕΠ θα είναι εσαεί όμηροι της εκάστοτε ηγεσίας και θα εφευρίσκουν διάφορους όρους, όπως το "επιτυχόντες" και θα τους φταίνε οι άλλοι γιατί δεν τους πήραν. Σεβασμός στην πράξη όλων των κατηγοριών, πλην αυτών που αποδεδειγμένα προκύπτουν από "κακή" προϋπηρεσία.
ΥΓ. Πραγματικά μου κάνει έκπληξη το ότι διάβασαν κάποιοι για ΑΣΕΠ εδώ μέσα όπως λένε. Το επίπεδο τους και το ύφος τους δεν δείχνει άνθρωπο με μεγάλη σχέση με τα βιβλία. Μάλλον θα έπεσε κανένα σκονάκι, ...για αυτό πάντα οι μέτριοι είναι "βασιλικότεροι του βασιλέως".
χαλαρωσε συναδελφε ετσι το χανεις το δικιο σου! μια χαρα τα λεγαμε τοση ωρα!¨οσοι δουλέψαμε αναπληρωτές ξέραμε ότι οι πίνακες θα ανοίξουν με βάση το νόμο 3848 και με βάση αυτό τον νόμο κάναμε τις επιλογές μας. αν ανοίξουν με το παλιό σύστημα αποτελεί κατάφωρη αδικία για όλους.
τι λες για το ανοιγμα; αφου δεσμευτηκαν γι αυτο! εσυ τι θελεις να μην ανοιξουν οι πινακες; γιατι κι εγω ασεπιτισσα του 8 ειμαι και τη δικη μου θεση φαγανε οι διορισμοι απο τις κατηγοριες...ομως δουλεψα αναπληρωτρια χωρις να ξερω αν θα ανοιξουν ποτε γιατι ειχα αναγκη τη δουλεια και με μικρο παιδι μακρια απο το σπιτι μου...τι θελεις;
μας εκαναν αντιπαλους αυτοι...βαλτα με αυτους που προκαλεσαν αυτη την κατασταση που ειμαστε ολοι θυματα
Ρε παιδιά διαβάζω πικρίες για δυσκολίες αναποδιές ατυχίες , όλοι έχουμε δε βγάζουμε άκρη έτσι, και εγώ όταν έδινα πανελλήνιες με το παλιό σύστημα μας τσακίσανε οι του νέου συστήματος εισαγωγής, αποτέλεσμα κάποιοι μπήκανε ΣΕΛΕΤΕ με 10 ( άριστα το 20.....) ενώ εγώ όχι επειδή ήμουνα με το παλιό σύστημα εισαγωγής και οι βάσεις εισαγωγής ήταν στα ύψη.. ( αντισυνταγματικό θα λέγαμε στη σημερινή σύγχρονη εποχή.................), αυτοί τελειώσανε τη σχολή και διορίστηκαν εγώ όχι. Πάνε αυτά.PASAS123 δεν ήξερα ότι υπήρξε χρονιά που εισήχθησαν στη ΣΕΛΕΤΕ με βαθμό 10 στις πανελλήνιες. Πότε έγινε αυτό;
Μην γκρινιάζουμε δε βοηθά σε τίποτα, τα έχει αυτά η ζωή δυστυχώς.
PASAS123 δεν ήξερα ότι υπήρξε χρονιά που εισήχθησαν στη ΣΕΛΕΤΕ με βαθμό 10 στις πανελλήνιες. Πότε έγινε αυτό;
Για τους φανατικούς του γραπτού ΑΣΕΠ
Χαίρομαι γιατί επιβεβαιώνετε όσα έγραψα για εσάς, τις λάσπες και τον εμετό εναντίον των άλλων, επί δικαίων και αδίκων. Την αδικία που σας έκαναν πάτε να την στρέψετε εναντίον άλλων συναδέλφων στη λογική "οφθαλμός αντί οφθαλμού". Υμνολογείτε τη Διαμαντοπούλου αλλά την παιδαγωγική επάρκεια που αναφέρει και δεν την έχετε ούτε λόγος. Τα μεταπτυχιακά προσόντα των άλλων προσπαθείτε εν έτει 2015 να τα μηδενίσετε αλλά "όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια". Φυσικά να δώσουμε και ΑΣΕΠ όπου ο απόφοιτος της σχολής του 18 της Αθήνας ισοπεδώνεται με τον απόφοιτο του 13 της Καλαμάτας. Φυσικά ο ΑΣΕΠ να μετράει του 2008 περισσότερο λες και οι υπόλοιποι που δώσανε προηγούμενους λυπάμαι αλλά ας πρόσεχαν. Και όλα πάντα κατ' αποκλειστικότητα. Η έννοια της αποδοχής και της σύνθεσης είναι εντελώς άγνωστη για εσάς. Αυτή όμως θα είναι και η τελική αποτυχία σας, γιατί είστε η πέμπτη φάλαγγα του κλάδου.
Για τους άλλους συναδέλφους
ένας πίνακας
οποιαδήποτε επιτυχία ΑΣΕΠ
Δυνατότητα για βελτίωση βαθμού σε άλλο ΑΣΕΠ
Προϋπηρεσία
Μεταπτυχιακοί τίτλοι στο αντικείμενο ή την παιδαγωγική
Βαθμός πτυχίου
Ημερομηνία κτήσης πτυχίου
Κανένα από αυτά ως αποκλειστική προϋπόθεση
Διαφορετικά ακόμη και οι υποστηρικτές του γραπτού ΑΣΕΠ θα είναι εσαεί όμηροι της εκάστοτε ηγεσίας και θα εφευρίσκουν διάφορους όρους, όπως το "επιτυχόντες" και θα τους φταίνε οι άλλοι γιατί δεν τους πήραν. Σεβασμός στην πράξη όλων των κατηγοριών, πλην αυτών που αποδεδειγμένα προκύπτουν από "κακή" προϋπηρεσία.
ΥΓ. Πραγματικά μου κάνει έκπληξη το ότι διάβασαν κάποιοι για ΑΣΕΠ εδώ μέσα όπως λένε. Το επίπεδο τους και το ύφος τους δεν δείχνει άνθρωπο με μεγάλη σχέση με τα βιβλία. Μάλλον θα έπεσε κανένα σκονάκι, ...για αυτό πάντα οι μέτριοι είναι "βασιλικότεροι του βασιλέως".
Τι να πουν και αυτοί που ήταν με την επετηρίδα το 1998;
Να ζητήσουν να επανέλθει η επετηρίδα;
Μήπως να κάνουν και αυτοί προσφυγή;
jimmy100 Το πρόβλημα με εκείνους που ξεκίνησαν με μυστήριες προϋπηρεσίες δεν το συναντάς συνήθως στα νησιά. Αν είναι να τον βολέψουν κάποιον δεν τον στέλνουν τόσο μακριά. Υπάρχει και η Σιβιτανίδειος στην Καλλιθέα, υπάρχουν εκκλησιαστικά και στην ηπειρωτική Ελλάδα και η ΠΔΣ λειτούργησε παντού με βάση της γνωριμίες τα προηγούμενα χρόνια. Για αυτό δεν βλέπουμε στα νησιά, που είμαστε εμείς διορισμένοι, περίεργες εκκινήσεις προϋπηρεσίας.
Σιβιτανίδειος , εκκλησιαστικά , π.δ.σ. , τι μου θύμισες τώρα ;
Και η ολμε να ζητάει την κατάργηση του ασεπ αντί να ζητάει το κλείσιμο των παραθύρων.
Αλήθεια αυτό με την κατάργηση του ασεπ το έχει κόψει τώρα τελευταία.
Κατάλαβε ότι πλέον είμαστε πολλοί αυτοί που διοριστήκαμε με ασεπ. :)
Lasid, μη συγχέεις τους διοριστεους του 2008 με τους επιτυχόντες. Είναι αδύνατο σε κάθε ανάρτηση να επαναλαμβάνεις θέσεις που ήδη έχεις εκφράσει κατά το παρελθόν. Οι διοριστεοι του 2008 πρέπει να απορροφηθούν φέτος, κατά προτεραιότητα. Αυτό δεν τίθεται καν σε διαπραγμάτευση. Από εκεί και πέρα η ΠΔΣ, η Σιβιτανίδειος, ο ΟΑΕΔ, πόσες περιπτώσεις ρουσφετιου εξέθρεψαν; Γράφονται εξωφρενικές τοποθετήσεις στο φόρουμ, κατηγορώντας συλλήβδην τους συναδέλφους που βρίσκονται στον πίνακα ως ρουσφετολογους, βύσματα κ.ο.κ. Δε μπορείς να σπιλωνεις τους πάντες εξαιτίας της πικρίας σου, ούτε να ζητάς την αποπομπή τους για ίδιον όφελος! Σαφώς και έχει μπλοκάρει το συστημα διορισμών, αλλά γι' αυτό δεν ευθύνεται ο χ,ψ συνάδελφος. Απλώς, χτυπούν κάποιοι το σαμάρι, γιατί είναι δύσκολο κι επίπονο το να προσπαθήσουν να χτυπήσουν το γάιδαρο. Αν οι διορισμοί αυτή την εξαετία είχαν μια ροή έστω και με μικρότερο ρυθμο, αν οι πίνακες ανανεωνονταν, θα παραπονιόταν κανεις; Ο κανιβαλισμός είναι απότοκο -και- της κρίσης.
Lasid, μη συγχέεις τους διοριστεους του 2008 με τους επιτυχόντες. Είναι αδύνατο σε κάθε ανάρτηση να επαναλαμβάνεις θέσεις που ήδη έχεις εκφράσει κατά το παρελθόν. Οι διοριστεοι του 2008 πρέπει να απορροφηθούν φέτος, κατά προτεραιότητα. Αυτό δεν τίθεται καν σε διαπραγμάτευση. Από εκεί και πέρα η ΠΔΣ, η Σιβιτανίδειος, ο ΟΑΕΔ, πόσες περιπτώσεις ρουσφετιου εξέθρεψαν; Γράφονται εξωφρενικές τοποθετήσεις στο φόρουμ, κατηγορώντας συλλήβδην τους συναδέλφους που βρίσκονται στον πίνακα ως ρουσφετολογους, βύσματα κ.ο.κ. Δε μπορείς να σπιλωνεις τους πάντες εξαιτίας της πικρίας σου, ούτε να ζητάς την αποπομπή τους για ίδιον όφελος! Σαφώς και έχει μπλοκάρει το συστημα διορισμών, αλλά γι' αυτό δεν ευθύνεται ο χ,ψ συνάδελφος. Απλώς, χτυπούν κάποιοι το σαμάρι, γιατί είναι δύσκολο κι επίπονο το να προσπαθήσουν να χτυπήσουν το γάιδαρο. Αν οι διορισμοί αυτή την εξαετία είχαν μια ροή έστω και με μικρότερο ρυθμο, αν οι πίνακες ανανεωνονταν, θα παραπονιόταν κανεις; Ο κανιβαλισμός είναι απότοκο -και- της κρίσης.jimmy100 σου έδωσα την εντύπωση ότι συγχέω τους διοριστέους του 2008 με τους επιτυχόντες; Ξέρω να τα ξεχωρίζω.
Δουλεύω ως μόνιμος εκπαιδευτικός από το 2010. Όντας διορισμένος μόνο με επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008 και τίποτα άλλο....
Υ.Γ. Για κάθε διορισμό που πραγματοποιείται, μεγαλώνουν κι οι πιθανότητες να δουλέψουν νέοι συνάδελφοι ως αναπληρωτές, αυτό να μην το ξεχνάμε.
Είναι τουλάχιστον κοινός τόπος, πως όσοι εκμεταλεύτηκαν γνωριμίες ή πούλησαν τη ψήφο τους για να αποκτήσουν προπηρεσία εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ (εξαιρούνται οι τρίτεκνοι που έκαναν απλά χρήση νόμου), έδρασαν κατά συναδέλφων τους που με αξιοπρέπεια πάλεψαν μέσω του διαγωνισμού;Κατά βάση συμφωνούμε. Με αφορμή το μήνυμά σου θα συνεχίσω, δεν αναφέρομαι ουσιαστικά σε αυτό.
Θα έπρεπε να είναι επίσης κοινός τόπος πως όλοι αυτοί διορίστηκαν σε βάρος αυτών που ήταν στις επόμενες σειρές κατάταξης στους διαγωνισμούς.
Physikos, δυστυχώς για μένα και για σένα, αν κάνει κάποιος μόνιμος μεταπτυχιακό στην ΕΑ κλείνει μια θέση αλλά αυτό είναι καλό για την εκπαίδευση. Επειδή φανατικά υπερασπίζομαι τα πτυχία και τα προσόντα και αντιμάχομαι ό, τι πάει να τα ισοπεδώσει θα βρισκόμουν σε ασυμφωνία με τα λόγια μου και τα πιστεύω μου. Επιλεκτική ιδεολογία δεν έχω. Αν κάποιος έχει τα ίδια προσόντα με εμένα και είναι μόνιμος σαφώς και να προηγηθεί. Αν όμως δεν έχει ή έχει λιγότερα τι κρίνεις ότι θα ήταν συμφέρον για τους μαθητές; Για τις άλλες ειδικότητες που λες διακρίνεται ότι τα επόμενα χρόνια θα ανοίξουν οργανικές και έχουμε μεγάλη ανάγκη τόσο από μαθηματικούς, όσο και και από φυσικούς ειδικευμένους και οπωσδήποτε πρέπει να ανοίξουν δεκάδες έως και εκατοντάδες ακόμα. Για να μετράει η προϋπηρεσία και στη γενική και σε αυτό συμφωνώ αλλά όμως σε αυτό ομολογώ το προβάδισμα κάποιου που έχει γραπτό διαγωνισμό, παρόλο που κάθετα διαφωνώ με τον διαγωνισμό ως αποκλειστικό δίαυλο διορισμού, όπως και εγώ με τη σειρά μου απαιτώ την προτεραιότητα των προσόντων μου για την Ειδική Αγωγή και την αχρηστία του γραπτού διαγωνισμού για αυτή την κατηγορία. Προτείνω οι διορισμοί στην ΕΑ να σε υποχρεώνουν να παραμείνεις στις δομές για πολλά χρόνια, ώστε να είναι δίκαιο για συναδέλφους της γενικής που θέλουμε φυσικά με το μέρος μας.Από που προκύπτει ότι είναι καλό για την εκπαίδευση όταν ένας μόνιμος παίρνει μετάθεση για Ε.Α; Δλδ εγώ να μη μπορώ να διοριστώ στη γενική αλλά όποιος άλλος το επιθυμεί να πετάγεται στην Ε.Α... δίκαιο; Αν δλδ 5 μόνιμοι φυσικοί αποφασίσουν να κάνουν μεταπτυχιακό για να δουλέψουν στν Ε.Α. εγώ θα πρέπει να περιμένω να πάρουν σύνταξη... :o
Να συμπληρώσω ακόμη πως, όπως για παράδειγμα οι τρίτεκνοι έκαναν χρήση του νόμου υπέρ τους για να έχουν δουλειά ως αναπληρωτές, έτσι έχουν και το νόμιμο και ηθικό δικαίωμα όσοι κάνουν χρήση της απόφασης του ΣΤΕ για να διεκδικήσουν διορισμούς, όσοι έπρεπε να είχαν διοριστεί από το 2010 ή όσοι θεωρούν πως αδικήθηκαν σύμφωνα με τους αντισυνταγματικούς διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ...Συμφωνώ σε όλα.
Επισης συναδελφοι οσοι ευαγγελιζεστε τον νομο αρσενη στα αρθρα 6.7.8 εχετε διαβασει οτι συμμετοχη στον διαγωνισμο δεν μπορει να εχει καποιος χωρις παιδαγωγικη επαρκεια και οτι αυτη πιστοποιειται μονο με 2 6μηνα προγραμματα μεσα στις σχολες ή εκτος αυτων? Το παραπανω τα κρινει παρανομα ολα???Ωπ, ετοιμαστειτε για νέο ΣΤΕ. Ετελείωσε εγω θα υποστηριξω τους παιδαγωγικά επαρκείς. Επιτυχόντες του 2008 κάντε στην άκρη. Ή το εφαρμόζεις όλο ή τιποτα. Οχι άλλες εφαρμογές αλά καρτ του συντάγματος.
παιδαγωγική επάρκεια θεωρείται οτι έχουν όλες οι καθηγητικές σχολές,για τις υπολοιπες νομίζω απαιτειται πτυχίο σελετεΜαλλον δεν καταλαβες καλα συναδελφε συμφωνα με τον ν αρσενη αυτοιβπου δεν εχουν παιδαγωγικο δεν μπορουν να δωσουν ασεπ. Μην ξεχνας οτι ολες οι ειδικοτητες δεννεχουν παιδαγωγικο. Υπαρχουν δηλαδη ειδικοτητες που δεν παιρνουν επαρκεια. Οι καθηγητικες εχουν οπως το λες αλλα οχι ολες οσες δινουν ασεπ. Εκει τι γινεται τωρα? Μηπως καποιοι δεν θα επρεπε καν να συμμετεχουν στις εξετασεις? Μηπως καποιοι απο αυτους εινια μεσα στους εναπομειναντες του 2008? Αυτοι τωρα θα εχουν προβλημα?
επομένως όλοι αντιμετωπίστηκαν αξιοκρατικά,δεν υπήρξαν αδιαφανεις διαδικασίες τουλάχιστον για την παιδαγωγική επάρκεια
για να τις αμαρτωλές ομως προυπηρεσίες ηθελε γνωριμίες....
για τον ασεπ ήθελε διαβασμα κατω απο δυσκολες συνθήκες γιατί πολλοί έχουν και άλλους ρόλους και εργαζονταν παράλληλα
αν θελουμε δικαιοσυνη για εμας, πρέπει πρωτα να την αναγνωρίσουμε στο προσωπο των άλλων
αδιανοητο αποφαση ανωτατου δικαστηρίου να αντιμετωπίζεται κατ αυτον τον τρόπο
αν αργότερα ολοι αυτοι οι αμφισβητίες υποστουν μια τετοια αδικία, τοτε δε θα προστρέξουν στα ανόητα δικαστηρια που τώρα εμπαίζουν;μήπως θα παρουν το νόμο στα χέρια τους;;δε ξέρω αν υπάρχει και λυση ετέρα...
πάλι κανένας γνωστος....
Μαλλον δεν καταλαβες καλα συναδελφε συμφωνα με τον ν αρσενη αυτοιβπου δεν εχουν παιδαγωγικο δεν μπορουν να δωσουν ασεπ. Μην ξεχνας οτι ολες οι ειδικοτητες δεν εχουν παιδαγωγικο. Υπαρχουν δηλαδη ειδικοτητες που δεν παιρνουν επαρκεια. Οι καθηγητικες εχουν οπως το λες αλλα οχι ολες οσες δινουν ασεπ. Εκει τι γινεται τωρα? Μηπως καποιοι δεν θα επρεπε καν να συμμετεχουν στις εξετασεις? Μηπως καποιοι απο αυτους εινια μεσα στους εναπομειναντες του 2008? Αυτοι τωρα θα εχουν προβλημα?Όχι, δε θα έχουν πρόβλημα, όπως δεν έχουν και αυτοί που διορίστηκαν τα προηγούμενα χρόνια χωρίς ΑΣΕΠ.
Ν. 2525/1998 ή κοινώς Νόμος ΑρσένηΈχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που γράφεις για την παιδαγωγική επάρκεια. Δόθηκε αρχικά μια περίοδο χάριτος όσο θα διαρκούσε η μεταβατική περίοδος, δηλαδή η περίοδος όπου θα υπήρχε ταυτόχρονη απορρόφηση και εγγεγραμμένων στην επετηρίδα (μειούμενο ποσοστό) και επιτυχόντων ΑΣΕΠ (αυξανόμενο ποσοστό). Στη συνέχεια ο Ευθυμίου που καθιέρωσε την ποσόστωση 60-40 έδωσε άτυπη παράταση, ουσιαστικά κατάργηση, της παραπάνω προυπόθεσης. Όσοι έχουμε περάσει από 40 κύματα δυστυχώς θυμόμαστε πολλές ιστορίες που οι νεώτεροι τις αγνοούν παντελώς...
Επί μία πενταετία από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, γίνονται δεκτοί στο
διαγωνισμό οι έχοντες τα τυπικά προσόντα διορισμού και χωρίς πιστοποιητικό
Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας... (άρθρο 8).
Από όσο επιτρέπουν τα μαθηματικά μου, ως φιλόλογος, οι επιτυχόντες του 2008 δεν εμπίπτουν στα ανωτέρω.
Αν ξέρεις αυτό να παρατάθηκε με νόμο πάσο. Αλλά σε παρακαλώ δείξε μου.
τελικά πιο εύκολα διορίζεσαι σύμβουλος πρωθυπουργού, περιφερειακός δ/ντης εκπ/σης ή βουλευτής, παρά καθηγητής στο δημόσιο
Για του λόγου το αληθές, παιδαγωγική επάρκεια διαθέτουμε ΟΛΟΙ. Την χρειάζονται μόνο όσοι μπήκαν σε σχολές από το '13. Είχαμε και παλαιότερα αλλά βαριέμαι να ψάξω τον νόμο. Λέτε να γίνονταν ΑΣΕΠ (το ΄04, το ΄06, το ΄08) και να μας άφηναν να δίνουμε έτσι; Να έβγαζαν αποτελέσματα και να διόριζαν άτομα χωρίς παιδαγωγική επάρκεια εάν αυτή ήταν προαπαιτούμενη; Μην είστε αφελής.Αυτό που γράφεις αφορά το νόμο 3848.Καλά θα κάνουμε λοιπόν να διαβάζουμε τα όσα γράφουν οι υπόλοιποι συνάδελφοι οι οποίοι προφανώς δε βγάζουν πράγματα από το κεφάλι τους΄....τα όσα λέμε αφορούν το παρελθόν και όχι το μέλλον.Ξαναλέω και όποιος θέλει το ελέγχει και το διασταυρώνει. Δόθηκε παράταση από τον Ευθυμίου στην προυπόθεση που όριζε ο νόμος Αρσένη για παιδαγωγική επάρκεια. Που ο Ευθυμίου ήταν αυτός που καθιέρωσε και την ποσόστωση 60-40.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B7-%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9
Για του λόγου το αληθές, παιδαγωγική επάρκεια διαθέτουμε ΟΛΟΙ.Σημειώνεται ότι Καθηγητικές σχολές κατά την έννοια των διατάξεων του άρθρου 2, παρ. 5 του ν. 1894/1990 (ΦΕΚ 110 Α΄), σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 8, παρ. 2 του ν. 3194/2003 (ΦΕΚ 267/τ. Α΄/20-11-2003), για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών από το έτος 2004 και εφεξής, νοούνται τα πανεπιστημιακά τμήματα, των οποίων οι πτυχιούχοι διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, σύμφωνα με τα άρθρα 12, 13 και 14 του ν. 1566/1985 και το άρθρο 19, παρ. 1 του ν. 3699/2008, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών των κλάδων ΠΕ60 Νηπιαγωγών, ΠΕ61 Νηπιαγωγών ΕΑΕ, ΠΕ70 Δασκάλων, ΠΕ71 Δασκάλων ΕΑΕ, και των κλάδων ΠΕ01 Θεολόγων, ΠΕ02 Φιλολόγων, ΠΕ03 Μαθηματικών, ΠΕ04 Φυσικών, ΠΕ05 Γαλλικής Γλώσσας, ΠΕ06 Αγγλικής Γλώσσας, ΠΕ07 Γερμανικής Γλώσσας, ΠΕ08 Καλλιτεχνικών Μαθημάτων, ΠΕ11 Φυσικής Αγωγής, ΠΕ15 Οικιακής Οικονομίας, ΠΕ16 Μουσικής (ΠΕ16.01, ΠΕ16.02 πτυχιούχων Πανεπιστημίων), ΠΕ32 Θεατρικών Σπουδών, ΠΕ33 Μεθοδολογίας, Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης (ΜΙΘΕ), ΠΕ34 Ιταλικής Γλώσσας, ΠΕ40 Ισπανικής Γλώσσας και ΠΕ19 Πληροφορικής Πανεπιστημίων, οι πτυχιούχοι του Τμήματος Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς, καθώς και η Ανώτερη Σχολή Εκπαιδευτικών Τεχνολόγων Μηχανικών (Α.Σ.Ε.ΤΕ.Μ.) της Σ.Ε.Λ.Ε.Τ.Ε. και η Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε.) για διορισμό εκπαιδευτικών στον κλάδο ΠΕ17 (άρθρο 8, παρ. 2 του ν. 3194/2003, όπως συμπληρώθηκε με το άρθρο 18, παρ. 5 του ν. 3404/2005 (ΦΕΚ 260/τ. Α΄/17-10-2005), το άρθρο 1, παρ. 3 του ν. 3687/2008 και το άρθρο 39, παρ. 1 του ν. 3794/2009)
Για του λόγου το αληθές, παιδαγωγική επάρκεια διαθέτουμε ΟΛΟΙ. Την χρειάζονται μόνο όσοι μπήκαν σε σχολές από το '13. Είχαμε και παλαιότερα αλλά βαριέμαι να ψάξω τον νόμο. Λέτε να γίνονταν ΑΣΕΠ (το ΄04, το ΄06, το ΄08) και να μας άφηναν να δίνουμε έτσι; Να έβγαζαν αποτελέσματα και να διόριζαν άτομα χωρίς παιδαγωγική επάρκεια εάν αυτή ήταν προαπαιτούμενη; Μην είστε αφελής.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B7-%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9
και οι πε20
Παιδαγωγικω επρκεια δεν διαθετουν ολοι.
Υπαρχουν και τεχνικες ειδικοτητες που δινουν ασεπ. Ελεοσ συναδελφοι
Μιλούσα πάντα για τις καθηγητικές σχολές. Στις τεχνικές ειδικότητες έδιναν πάλι όλοι ΑΣΕΠ αλλά προηγούνταν αυτοί με την παιδαγωγική επάρκεια.
Παιδαγωγικω επρκεια δεν διαθετουν ολοι.
Υπαρχουν και τεχνικες ειδικοτητες που δινουν ασεπ. Ελεοσ συναδελφοι
Μιλούσα πάντα για τις καθηγητικές σχολές. Στις τεχνικές ειδικότητες έδιναν πάλι όλοι ΑΣΕΠ αλλά προηγούνταν αυτοί με την παιδαγωγική επάρκεια.Τι λες συναδελφε... διαβασεβτον νομο. Οσοι δεν εχουν επαρκεια δεν δινουν ασεπ. Τι σχεση εχει ο πινακας τωρα που προτασσονταν αυτοι με επαρκεια. . ? Διαβασε τον νομο.
Σε ορισμένους αρέσει να ζουν με αυταπάτες.
τελικά πιο εύκολα διορίζεσαι σύμβουλος πρωθυπουργού, περιφερειακός δ/ντης εκπ/σης ή βουλευτής, παρά καθηγητής στο δημόσιοΠες το ψέματα!!! Άσε που σε κρίνει ο κάθε ένας για μεσον κλπ. Αλληλοσπαραγμός στο μεγαλείο του στο φόρουμ. Όλοι κριτές θέλουν να γίνουν. Κάποιοι έχουν πάρει τόσο σοβαρά τον ρόλο τους και γράφουν με τόση σιγουριά που και τα μέλη του ΣΤΕ θα ζήλευαν!!!
Επισης οι νομοι που προαναφερθηκαν δενβυπερκαλυπτουν τον ν. Αρσενη ο οποιος συμφωνα με το στε ισχυει. Μεσα στις παραπανω διαταξεις ειναι και το 60-40 κ.ο.κ.. δεν μπορουμε να αναγνωριζουμε νομιμα τα μισα και τα αλλα. Ο ν αρσενη ειναι σαφεστατος. Και συμφωνα με την επικαλουμενη αποφαση του στε υτος ισχυει και συμφωνα με αυτα που κυνηγανε οι συναδελφοι επιτυχοντες του 2008 κυριως θα πρεπει να ισχυουν ολα ταβαρθρα του.ποιον συμφέρει να είναι προαπαιτούμενο η παιδαγωγική επάρκεια για διορισμό;;
Σχεδόν οι μισοί αναπληρωτές φέτος, δεν έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ 2008 αλλά σε προηγούμενους.
Στους φιλολόγους από τους πρώτους 1000. οι 387 δεν έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ 2008 (αλλά έχουν στους προηγούμενους)
Στους 500 πρώτους μαθηματικούς, οι 425.
Στους 500 πρώτους φυσικούς, οι 152.
Είναι δυνατόν να παίζει ισχυρά αυτό το σενάριο?. Δεν είμαι σίγουρος ότι αυτό έλεγε το ΣΤΕ, άλλωστε...
Θεωρώ ότι ειμαι το ίδιο με τους επιτυχόντες του 2008. Δεν αναγνωρίζω κανενα δικαίωμα υπεροχής τους εναντι των 2006, 2004, 2002, 1999. Βλέπω οτι συμφωνα με το σύνταγμα, πρεπει αδίκως να προτασσονται και στους διορισμους και στις προσλήψεις. Επιθυμώ την διενεργεια καινουργιου διαγωνισμού, καθυστερημένου μεν αλλά όπως επιτάσσει το συνταγμα, ότι επρεπε να ειχε γινει ήδη και οχι να μην γινει επειδή βολεύονται οι επιτυχόντες του 2008. Και αρα επιδιώκω την εξισωση της επιτυχίας του 2008 με την επιτυχία στους προηγούμενους διαγωνισμούς, οπως οριζει το σύνταγμα και οπως οι ίδιοι υποστηρίζουν, δηλαδή την ΕΚΜΗΔΕΝΙΣΗ της.
Για κάνε μια βόλτα στους γυμναστές να δεις πόσοι διοριστηκαν με ΑΣΕΠ!!οι περισσότεροι είναι εκτός ΑΣΕΠ, Ουμπιακ παιδιεες,Ταδ,Οαεδ και παέι λέγοντας!το 60-40 είχε γίνει 1-100!!!!
Πέρα λοιπόν από το τι θα κάνει το υπουργείο με τους λίγους φετινούς διορισμούς , σημασία έχει ότι η απόφαση του ΣτΕ νομίζω ότι δείχνει πως πάμε προς ένα σύστημα διορισμών ενός και μόνο πίνακα βασισμένο σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ . Η προϋπηρεσία θα δίνει προσαύξηση , αλλά δεν θα υπάρχει κανένας που θα διορίζεται χωρίς να γράψει στο διαγωνισμό. Δηλαδή νομίζω πως πάμε επιτέλους σε ένα δικαιότερο σύστημα διορισμών. Βέβαια πάλι θα υπάρχουν ενστάσεις αφού άλλοι θα λένε πως η προσαύξηση της προϋπηρεσίας είναι μικρή και άλλοι μεγάλη. Αλλά τουλάχιστον δεν θα υπάρχουν παράθυρα που θα οδηγούν σε διορισμό κάποιον που δεν πήγαινε να γράψει στο διαγωνισμό.Έτσι έιναι αλλά μήπως το "φέτος" κ¨αθορίσει και το ¨μέλλον"?
Υ.Γ. φυσικά κατανοώ πως κάποιους τους ενδιαφέρει τι θα γίνει φέτος και όχι τι θα γίνει στο μέλλον.
Δεν έμπαινα τόσο καιρό γιατί παρακολουθώ την παράσταση από μακριά γιατί για παράσταση πρόκειται.Πρώτον κάποιος πρέπει να μαζέψει τους δασκάλους από τα ρετιρέ της προυπηρεσίας και να τους στείλει να δώσουν ΑΣΕΠ ΑΜΕΣΑ!!!Δεύτερον η ειδική αγωγή που μιλά για ασεπ,όχι γραπτό διαγωνισμό.αλλά με κριτήρια ακαδημαικά ας σκεφτεί ότι στη γενική παιδεία υπάρχουν άνθρωποι που εξαντλήθηκαν από τους γραπτούς ασέπ και δεν αντέχουν άλλο και είνσαι όλοι τους από 40 και πάνω και πολύ αργά να μαζέψουν προσόντα.Ηειδική αγωγή να ρίξει τους τόνους τώρα και είναι πολύ τυχερή που δεν έγινε ποτέ ασεπ ΓΡΑΠΤΟΣ σε αυτούς γιατί τώρα θα μετρούσαν θύματα με επιδόσεις κάτω από τη βάση.ΌΣΟΙ ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΑΣΕΠ ΜΕ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ,ΜΕ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΚΑΙ ΑΗΔΙΕΣ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ.Τρίτον το ΣΤΕ αποφάνθηκε.ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΑΣΕΠ.Οι έχοντες προυπηρεσία να μας πουν πώς και απο πού την απέκτησαν.Τα δικαστήρια μίλησαν.Τέταρτον ώρα να κάνετε μήνυση σε ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗ γιατί διόρισε τα 24μηνα εις βάρος σας και σαν να μην έφτανε αυτό τον βγάλατε και τον καλύτερο υπουργό παιδείας.Πέμπτον μήνυση σε Σπηλιωτόπουλο και Γιαννάκου που προώθησαν τα 40%.Πέμπτον κάποιος υποστήριξε την ΟΛΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΟΕ-ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ΤΟΥ!!!ΕΚΤΟΝ η ΠΕΑΕ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΑΝ είναι άνεργοι που δεν έχουν μπει ποτέ σε τάξη και καλούν σε μαζικές κινητοποιήσεις τους εκπαιδευτικούς για να υποστηρίξουν τα δίκαια κατά την άποψη τους αιτήματα των απολυμένων της ΕΡΤ.Τέλος η Νεοσύστατη ΠΈΑΔ ονειρεύεται διευρυμένα 24μηνα-στο καλό να πάνε κι αυτοί.Μόνο κάποιες ομάδες που έχουν ματώσει με γραπτούς ΑΣΕΠ και τους έκλεψαν τις θέσεις τόσα χρόνια.γιατί για κλοπή πρόκειται μιλούν με γνώμονα το δίκαιο.Οι νηπιαγωγοί,ο Πασάφ,και κάποιο μεμονωμένοι μαθηματικοί.φυσικοί και χημικοί που έχουν ματώσει μέσω ΓΡΑΠΤΟΥ ΑΣΕΠ!!!!!Να αγιασει το στομα σου! Με απλο τροπο συμπυκνωνεις την αληθεια φιλε μου!
Αν καταργήσει η κυβέρνηση τον γραπτό διαγωνισμό του Ασεπ, ενταφιαζει τους νέους εκπαιδευτικούς και όλους τους φοιτητες από το 1ο ετος και τουδε.Στις δικαιλογημένες(εν μερει)φωνες όσων έχουν μόνο προυπηρεσία διχως ουδεμια επιτυχια ασεπ ,αντιτείνω:απο το 1998 δεν γνωρίζουμε πως υπάρχει ο διαγωνισμός;;Ή μηπως οι προυπηρεσιες σας ξεκιναν πριν το 1998;
Δε γνωριζω αν οι προυπηρεσιες των συναδελφων αρχιζουν πριν το 1998,αν ναι,ας σεβαστουμε τουλαχιστον την ηλικια τους και τα εικοσαρια που επρεπε να γραψουν στις πανελληνιες για να περασουν στις καθηγητικες σχολες.Μετά το 2010, επειδή όσοι κατσικώθηκαν στις πρώτες θέσεις δεν δούλεψαν με αποτέλεσμα οι πίνακες να κατέβουν χαμηλά, έτσι δούλεψαν άτομα από τον πίνακα Γ χωρίς ασεπ και χωρίς προϋπηρεσία από την επετηρίδα με ημερομηνία πτυχίου αν και δεν τηρήθηκε η σειρά στους πίνακες αναπληρωτών με τις προσλήψεις τρίτεκνων και με την υποχρέωση να δηλώνουμε περιορισμένο αριθμό σκεδ για εργασία λίγων ωρών. Από το 2010 μας κορόιδευαν καθημερινά με τον υποτιθέμενο γραπτό διαγωνισμό του ασεπ που θα γινόταν σύντομα… Στην ειδική αγωγή δεν έγινε ποτέ και τα νομοσχέδια ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια. Ακόμη δεν μας είπαν αν θα μετρήσουν τα μόρια στην γενική αγωγή.
όλοι οι νέοι εκπαιδευτικοί έχουν χρόνια τώρα πρόβλημα από την στιγμή μου βγαίνουν κάθε χρόνο εκατοντάδες περισσότεροι από όσους πρέπει να προσλάβει και ακόμα περισσότεροι από όσους στην πραγματικότητα προσλαμβάνει.Συμφωνώ απόλυτα. Πόσοι από όλους τους αποφοίτους θα διοριζόντουσαν ακόμα και ΑΣΕΠ να γινόταν. Με ποια λογική κάποιος μαθητής της Γ λυκείου τα να περάσει σε καθηγητική σχολή τα τελευταία χρόνια; Για να διεκδικήσει κάποτε (μετά τα 30; μετά τα 40;) το 1% πιθανότητα να διοριστεί; Εμείς δε το ξέραμε και τα τελευταία 10 χρόνια είμαστε παγιδευμένοι σα μόνιμοι αναπληρωτές.
Δεν είναι λοιπόν ο γραπτός ασεπ αυτός που θα εξαγνίσει το σύστημα. Αν γινόντουσαν οι διορισμοί που θα έπρεπε να γίνουν μπορεί να ήταν αλλά δεν.
Σίγουρα πρέπει να μειώσει τους εισακτέους στις καθηγητικές σχολές και ειδικά αυτές που έχουν καθαρά εκπαιδευτικό προσανατολισμό.
Αν καταργήσει η κυβέρνηση τον γραπτό διαγωνισμό του Ασεπ, ενταφιαζει τους νέους εκπαιδευτικούς και όλους τους φοιτητες από το 1ο ετος και τουδε.Στις δικαιλογημένες(εν μερει)φωνες όσων έχουν μόνο προυπηρεσία διχως ουδεμια επιτυχια ασεπ ,αντιτείνω:απο το 1998 δεν γνωρίζουμε πως υπάρχει ο διαγωνισμός;;Ή μηπως οι προυπηρεσιες σας ξεκιναν πριν το 1998;
Φτάνει πια αυτή η καραμέλα. Θέλεις πραγματικά ίσες ευκαιρίες για όλους; Γιατί δεν βγαίνεις τότε να ζητήσεις καθαρό γραπτό ΑΣΕΠ από το 0 για όλους χωρίς προσαυξήσεις και επιπλέον μοριοδότηση από προϋπηρεσίες, μεταπτυχιακά κτλ.; . Άλλωστε η Χ κατηγορία θα έχει εργασιακή εμπειρία και παραστάσεις διαγωνισμών, η Ψ πρόσθετες μεταπτυχιακές σπουδές και η Ζ απλά θα είναι οι νέοι άπειροι από όλες τις απόψεις πτυχιούχοι. Εγώ είμαι υπέρ αυτού του συστήματος, αν είναι να ξαναμπούμε στην λογική γραπτού ΑΣΕΠ, δεδομένου ότι χάθηκαν πόσα χρόνια και ευκαιρίες από την τελευταία διεξαγωγή του. Αλλά ξέρω, σε αυτό θα αρχίσουν τα ναι μεν, αλλά...
Αυτό που πιστεύω είναι πως ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι η εύκολη λύση για να μεταβιβάσει το κράτος την ευθύνη της αδιοριστίας στους ίδιους τους εκπαιδευτικούς κρίνοντας τους ως ακατάλληλους (παρά το πτυχίο) μεταξύ των δεκάδων χιλιάδων που επέτρεψε και επιτρέπει να συσσωρεύονται σε καθηγητικές σχολές, χωρίς να υπάρχουν ανάγκες. Αυτό γίνεται στο υπουργείο Παιδείας.
Σε άλλες δομές, εγώ προσωπικά δεν είδα ποτέ να δέχεται π.χ. το κράτος 10.000 δόκιμους αστυνομικούς από πανελλήνιες, να ολοκληρώνουν επιτυχώς όλοι την εκπαίδευση τους και μετά να τους περνάει από νέες εξετάσεις για να καταλήξει στους 500 που θα ενταχθούν τελικά στο σώμα. Κάθε άλλο, όταν είδαν πως δεν χρειάζονται ή έστω δεν αντέχει το σύστημα άλλους αστυνομικούς περιόρισαν τον αριθμό των εισακτέων ή και έκλεισαν για λίγα χρόνια τις σχολές τους.
Ο ΑΣΕΠ ΔΕΝ πρέπει να καταργηθεί. Δε γίνεται να μην δίνεις τη δυνατότητα ( ίσες ευκαιρίες ) σε νέους να αποκτήσουν με κάποιο τρόπο τα πολυπόθητα μόρια που το έχω πει και θα το ξαναπώ ΟΛΟΙ εμείς εδώ είχαμε αυτή την δυνατότητα να τα αποκτήσουμε για να μπορούμε να μιλάμε πλέον με μεγάλο στόμα.
Ή δυστυχώς να επαναφέρουν τους ωρομίσθιους που ήταν και αυτή μια δυνατότητα στους νέους να αποκτήσουν πρώτα τους μόρια.
Το να κατακρίνουμε πρόσωπα , απόψεις , προτάσεις είναι το ποιο εύκολο και ακίνδυνο. Το να προτείνουμε όμως κάτι σωστό και ολοκληρωμένο είναι εκεί που θα πρέπει όλοι μας να κάνουμε υποχωρήσεις.
Υπάρχουν νέοι που κοντεύουν τα 30 και δεν πρόλαβαν ΑΣΕΠ, ενώ άλλοι στην ίδια ηλικία πρόλαβαν 2 διαγωνισμούς. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και οι συνθήκες είναι πολύ διαφορετικές σε σχέση με το παρελθόν.
Σε κάθε περίπτωση όπως προανέφερα, αν και οι υπόλοιπες δομές του κρατούς υποστήριζαν την λογική του υπ. Παιδείας (παίρνω περισσότερους από όσους έχω ανάγκη), θα είχαμε απόφοιτους της αστυνομίας να ψάχνονται σε εταιρίες security, ή στη νυχτα για πορτιέρηδες, στρατιωτικούς σε επιχειρήσεις paintball κτλ.
Πιστεύω πως ένα σύστημα "ανακατεύω την τράπουλα αναπληρωτών" μέσω γραπτού ΑΣΕΠ σε μια εποχή οικονομικής δυσπραγίας αντί να λύσει προβλήματα θα δημιουργήσει ακόμη περισσότερα.
Σεβαστώ το να διαφωνείς μαζί μου, όμως δεν δέχομαι ότι δεν υπάρχουν λεφτά όχι μόνο για αναπληρωτές και διορισμούς αλλά και διαγωνισμό ΑΣΕΠ , δηλαδή τα 200 εκατομμύρια ευρώ δώρο στο μέγαρο μουσικής πώς τα βρήκαν ? έχουνε ηλεκτροδότηση με κυψέλες υδρογόνου και τους έδωσαν τόσα λεφτά?
Ο ΑΣΕΠ ΔΕΝ πρέπει να καταργηθεί. Δε γίνεται να μην δίνεις τη δυνατότητα ( ίσες ευκαιρίες ) σε νέους να αποκτήσουν με κάποιο τρόπο τα πολυπόθητα μόρια που το έχω πει και θα το ξαναπώ ΟΛΟΙ εμείς εδώ είχαμε αυτή την δυνατότητα να τα αποκτήσουμε για να μπορούμε να μιλάμε πλέον με μεγάλο στόμα.εδω μεσα αυτοι που δεν θελουν τον διαγωνισμο ΑΣΕΠ ειναι οι ιδιοι επιτυχοντες απο τους προηγουμενους διαγωνισμους, τωρα που απεκτησαν προυπηρεσια και τους κακοφαινεται που θα εμφανιστει ενας νεοτερος που πιθανον (παρολο που ειναι πολυ δυσκολο να συμβει με την εξτρα μοριοδοτηση που σωστα δινεται),θα τους παρει την θεση, αλλα ουτε την δυνατοτητα θελουν να του την δωσουν. Με αλλα λογια ισους ορους ναι αλλα μονο για μενα. ;D ;D Αυτοι παλι που δεν εχουν επιτυχια, αλλα μεγαλη προυπηρεσια εαν γινει προυποθεση για διορισμο η επιτυχια σε διαγωνισμο, θα αρχισουν να πιεζουν για διεξαγωγη του ;D ;D
Ή δυστυχώς να επαναφέρουν τους ωρομίσθιους που ήταν και αυτή μια δυνατότητα στους νέους να αποκτήσουν πρώτα τους μόρια.
Το να κατακρίνουμε πρόσωπα , απόψεις , προτάσεις είναι το ποιο εύκολο και ακίνδυνο. Το να προτείνουμε όμως κάτι σωστό και ολοκληρωμένο είναι εκεί που θα πρέπει όλοι μας να κάνουμε υποχωρήσεις.
Ο γραπτός διαγωνισμός είναι ό,τι πιο νεοφιλελεύθερο έχει να επιδείξει η εκπαίδευση τις τελευταίες δεκαετίες. Πολλοί αρνούνται να κατανοήσουν ότι είναι ένας διαγωνισμός καζίνο που όλοι τα παίζουν όλα για όλα απορυθμίζοντας τις ζωές τους για μήνες ή ξεροσταλιάζουν περιμένοντας για χρόνια για ένα αδειανό πουκάμισο. Φοράει τον μανδύα της αξιοκρατίας, ενώ είναι ό,τι πιο άδικο αφού ισοπεδώνει τα πάντα από τους καλούς βαθμούς, τις υψηλόβαθμες σχολές, τα υπόλοιπα πτυχία και επομένως ευνοεί όσους δεν έχουν τίποτα από αυτά. Είναι τόσο δίκαιος, όσο και η μονομαχία στην αρένα. Ευνοεί τις ηγεσίες περνώντας προς τα έξω ότι οι εκπαιδευτικοί είναι χαμηλού επιπέδου και αιτιολογεί πολιτικές μηδενικών προσλήψεων.
Είμαι ενάντια στον γραπτό διαγωνισμό, όπως οι συνδικαλιστικοί μου φορείς γιατί ακυρώνει αυτό που το πτυχίο γράφει επάνω. Ποτέ όμως δεν θα ήθελα να χάσει κάποιος τον βαθμό του γιατί οι προσπάθειες όλων είναι ιερές. Αυτοί που πρόδωσαν ακόμη και τους ομοίους τους ξέρετε ποιοι είναι και σκοπός τους είναι αφού τρυπώσουν οι ίδιοι να εγκλωβίσουν τους υπόλοιπους σε μια αέναη διαδικασία διαγωνισμών όποτε και αν. Κανείς δεν θα κατοχυρώνει τίποτα και η τράπουλα θα ανακατεύεται ανά λίγα έτη χωρίς καμία εργασιακή ασφάλεια.
Μια προοδευτική κυβέρνηση θα σεβαστεί πρώτα και πάνω από όλα τους κόπους των φοιτητών, των επιστημόνων και κυρίως των εργαζομένων. Οι περισσότεροι από εμάς θα βρισκόμαστε παντού και πάντα απέναντι από νεοφιλελεύθερους Ιούδες. Οι περισσότεροι ακόμη και εδώ μέσα πιστεύω ότι είναι ανοιχτοί σε σοβαρή συζήτηση για αναθεώρηση όλων αλλά και κατοχύρωση όσων έχουν αποκτηθεί τα προηγούμενα έτη μεταξύ των οποίων και οι προηγούμενοι διαγωνισμοί. Αποφάσεις του τύπου βγείτε εσείς να μπούμε εμείς δεν θα περάσουν με αυτή την κυβέρνηση. Πλησιάζει η ώρα όμως που ο καθένας θα διαλέξει τις συμμαχίες του. Όσο για τους νέους ίσα ίσα ένα νέο σύστημα με βαθμούς και προσόντα τους βάζει στο κάδρο αν προσπαθήσουν. Αν δεν τα έχουν όμως ας φύγουν από τη νοοτροπία να μηδενιστούν των άλλων για να μπουν αυτοί. Άλλωστε αυτή η νοοτροπία είναι καταδικαστέα και ονομάζεται νομίζω ρουφιανιλίκι. Τέλος ζητώ συγγνώμη για τη γλώσσα αλλά σε κάποιους αρέσει να μιλάμε και έτσι.
εδω μεσα αυτοι που δεν θελουν τον διαγωνισμο ΑΣΕΠ ειναι οι ιδιοι επιτυχοντες απο τους προηγουμενους διαγωνισμους, τωρα που απεκτησαν προυπηρεσια και τους κακοφαινεται που θα εμφανιστει ενας νεοτερος που πιθανον (παρολο που ειναι πολυ δυσκολο να συμβει με την εξτρα μοριοδοτηση που σωστα δινεται),θα τους παρει την θεση, αλλα ουτε την δυνατοτητα θελουν να του την δωσουν. Με αλλα λογια ισους ορους ναι αλλα μονο για μενα. ;D ;D Αυτοι παλι που δεν εχουν επιτυχια, αλλα μεγαλη προυπηρεσια εαν γινει προυποθεση για διορισμο η επιτυχια σε διαγωνισμο, θα αρχισουν να πιεζουν για διεξαγωγη του ;D ;DΈτσι, έτσι και, μέρες που είναι, ίσως μια καλή λύση θα ήταν να φύγουν από τη χώρα οι σημερινοί 40άρηδες και ειδικά οι αδιόριστοι διοριστέοι του τελευταία διαγωνισμού (ναι, υπάρχουν ακόμη τέτοιοι διοριστέοι)που, ενώ περίμεναν διορισμό, βρέθηκαν στα 40 + τους πλέον άνεργοι και άντε να αλλάζεις επάγγελμα σε τέτοια ηλικία και με τέτοιες συνθήκες. Να καθαρίσουν οι πίνακες από δαύτους γιατί πρέπει αν διοριστούν και οι νέοι πτυχιούχοι! Με την ευχή να μη βρεθούν κι αυτοί στην ίδια θέση...
Υπάρχουν νέοι που κοντεύουν τα 30 και δεν πρόλαβαν ΑΣΕΠ,Υπαρχουν και αυτοι ειναι που ειναι στα 50 με πολλους ΑΣΕΠ στην πλατη και ο διορισμος ουτε καν στην γωνια. Ας περιμενουν και οι νεοι 20 χρονια οπως και εμεις αυτο λεγεται κοινωνικη δικαιοσυνη...
Υπαρχουν και αυτοι ειναι που ειναι στα 50 με πολλους ΑΣΕΠ στην πλατη και ο διορισμος ουτε καν στην γωνια. Ας περιμενουν και οι νεοι 20 χρονια οπως και εμεις αυτο λεγεται κοινωνικη δικαιοσυνη...τα εικοσι ειναι πολυ λιγα που αναφερεις γιατι ο ρυθμος εισακτεων στις καθηγητικες σχολες αυξανεται , αλλα αντιλαμβανεσαι οτι μιλας για τα ιδια σου τα παιδια , λιγο παραλογο το βρισκω να θελεις να περασουν τα ιδια και χειροτερα.
"... ο διαγωνισμός καζίνο..." γράφεις και ουσιαστικά ονομάζεις απλά τυχερούς όσους με προσπάθεια κατάφεραν να πετύχουν σε αυτόν τον διαγωνισμό. Την υποτίμηση αυτή δεν την δέχομαι. Σε άλλη τοποθέτησή σου αναφέρεις σωστά πως πρέπει να ληφθούν υπόψη όλες οι επιτυχίες στον διαγωνισμό στο όποιο σύστημα πρόσληψης. Δεν συνεισφέρεις όμως στη συζήτηση με με αυθαίρετες ατάκες κατά του διαγωνισμού. Προκαλείς πόλωση...
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2015/15_02_28_dt_asep_dilosi.doc.
Θεωρώ ότι το υπουργείο θα καταργήσει τον γραπτό ΑΣΕΠ αφού ήταν προεκλογική και παραμένει μετεκλογική υπόσχεση. Το έχει δηλώσει ο Κουράκης αλλά δεν γνωρίζω την άποψη του Μπαλτά...
Πρόταση υπό συζήτηση ενδεικτικάΣτην ειδική αγωγή και πρωτοβάθμια συμφωνώ για το β)
Διορισμοί μέσω φορέα ΑΣΕΠ με κριτήρια αντικειμενικά και προκαθορισμένα
α) οποιοδήποτε παλιός ΑΣΕΠ (με τη μεγαλύτερη βαρύτητα μοριοδότησης από τα κριτήρια π.χ. ο ΑΣΕΠ να ισοδυναμεί με 50 μήνες+ μεταπτυχιακό)
β) Προϋπηρεσία (άνω των 50 μηνών π.χ. και χωρίς ΑΣΕΠ)
γ) Μεταπτυχιακούς και Διδακτορικούς τίτλους (π.χ. με αυξημένη βαρύτητα σε κατηγορίες εκπαιδευτικών όπως η Ειδική Αγωγή)
δ) Βαθμό πτυχίου
ε) Ημερομηνία κτήσης πτυχίου
στ) γραπτό διαγωνισμό παιδαγωγικών ΑΣΕΠ τύπου QTS πολλαπλών επιλογών ηλεκτρονικά ανά έτος ή και συντομότερα αντί για τον παλιό γραπτό διαγωνισμό που θα καταργηθεί (για τους νεότερους ή όποιον θέλει να βελτιώσει τα προσόντα του) .
1.προυπηρεσια και ασεπ με την ίδια βαρύτητα μετά τηνΤο 2. Πως θα γινει? εμενα μου φαινεται πολυ δυσκολο να ελεγχθει ο οποιοσδήποτε. Ποιες προυπηρεσίες εκτιμας ότι πρεπει να αφαιρεθούν?
2.κατάρτιση ενός πινακα διοριστέων αφού αφαιρεθούν εκείνοι που λόγω των παράνομων προυπηρεσιών ξεκίνησαν ως ωρομίσθιοι ή αναπληρωτες
3.ετσι παραμένουν εκείνοι που απέκτησαν την προυπηρεσία με μόρια αντικειμενικά του ασεπ και μονον αυτοι
δεν είναι και τόσο δύσκολο να ελεγχθούν όσοι δυνάμει θα αιτηθούν διορισμό και είναι ψηλά στους πίνακες
αλλωστε και οι διορισμοί είναι μετρημένοι
ετσι η αποφαση δε θα προσκρούει στο στε που τώρα μπλοκάρει τα παντα
για όσους έχασαν διορισμό επειδή αυτό δεν εφαρμόστηκε τοτε υπάρχουν τα δικαστήρια
Επειδή είμαι παλιός στο Forum και .....
Δεν είναι άσχημη η πρόταση αν αφαιρεθούν οι προυπηρεσίας που αποκτήθηκαν πριν από επιτυχία σε ΑΣΕΠ και δεν γνωρίζω αν κάτι τέτοιο είναι απαραίτητο σύμφωνα με την απόφαση του ΣΤΕ, αλλά δύσκολο να εφαρμοστεί γιατί πολώνει, αφού "ποινικοποιεί τους συναδέλφους" και είναι δύσκολο να εκτιμηθεί πως επηρεάζονται οι μετέπειτα προυπηρεσίες από τις αρχικές που σβήνονται...
Πρέπει να υπάρξει ενιαίος τρόπος διορισμού με βάση την καλύτερη επιτυχία στον διαγωνισμό.
Επιπλέον προσόντα και προϋπηρεσία να δίνουν προσαυξήσεις.
Και οι προσαυξήσεις με μέτρο έτσι ; Όχι να πιάνει τη βάση στο διαγωνισμό και να φθάνει στο άριστα με τις προσαυξήσεις . :)Nα πιανεται η επιτυχια σε οποιονδηποτε ΑΣΕΠ..οχι μονο του 2008..ειναι εξαιρετικα αδικος και ρατσιστικος ο διαχωρισμος...
Τι ανησυχείς εσύ για "άδικους και ρατσιστικούς" διαχωρισμούς.. αφού σύμφωνα με τις πηγές/εκτιμήσεις σου, θα διοριστούν οι έχοντες μεγάλες προϋπηρεσίες... ή άλλαξε κάτι; ::)Εσενα δε σου μιλησε κανεις
οσες αποκτήθηκαν εκτος ασεπ με άλλους τρόπους πχ η πδς κτλΥπαρχουν τεχνικά προβλήματα στο παράδειγμα αν θελεις να μην εχεις αθώα θύματα. Π.χ. Το οριο ωρομισθιας αλλάζει αναλογα με την περιοχή και την χρονιά. Θα πρεπει να κανεις αλγοριθμο για κάθε περιοχή και χρονιά. Μπερδεύει, αλλα η πολυ δουλειά δεν πρεπει να μας τρομάζει.
υπάρχει τρόπος αν θέλουν
πχ αν δεν έδωσε κάποιος ασεπ, πώς έγινε ωρομίσθιος τη στιγμή που υπήρχαν επιτυχόντες;;
δε θα τους ελέγξουν όλους μόνο τους ευρισκομένους ψηλά και αυτό θα γίνει απαξ
μια βάση μοριων απο ασεπ θα βρουν και είναι εφικτος ο ελεγχος
ο ωρομίσθιος χρειαζεται να γραψει 60% κάποιος ωρομίσθιος εγραψε 55%
πόθεν έσχε τα υπόλοιπα;;
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2015/15_02_28_dt_asep_dilosi.doc.Το έχω και εγώ ξαναδεί αλλά δεν καταλαβαίνω τι εννοεί ο κ. Μπαλτάς. Θα διατηρήσει και τον γραπτό ΑΣΕΠ ή απλά θα διορίζει με διαδικασίες που θα γίνονται αποκλειστικά από το Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού;
Οι προτάσεις με εμμονή στον γραπτό ΑΣΕΠ ως αποκλειστική προϋπόθεση οδηγούν στο εξής παράδοξο: κάποιος με Διδακτορικό μπορεί να γίνει καθηγητής Πανεπιστημίου και δεν μπορεί να γίνει καθηγητής Γυμνασίου. Οι καθηγητές δηλαδή που σας έδωσαν τα πτυχία ήταν ακατάλληλοι να προετοιμάσουν άτομα για σχολεία, άρα και εσείς ακατάλληλοι να διδάξετε σε σχολεία. Με βάση το σκεπτικό των άκαμπτων φανατικών...Δεν είναι θέμα φανατισμού αλλά μίας αρκετά αξιοκρατικής πραγματικότητας από το 1998.
Οι προτάσεις με εμμονή στον γραπτό ΑΣΕΠ ως αποκλειστική προϋπόθεση οδηγούν στο εξής παράδοξο: κάποιος με Διδακτορικό μπορεί να γίνει καθηγητής Πανεπιστημίου και δεν μπορεί να γίνει καθηγητής Γυμνασίου. Οι καθηγητές δηλαδή που σας έδωσαν τα πτυχία ήταν ακατάλληλοι να προετοιμάσουν άτομα για σχολεία, άρα και εσείς ακατάλληλοι να διδάξετε σε σχολεία. Με βάση το σκεπτικό των άκαμπτων φανατικών...
Αυτός που είναι ικανός να διδάξει στο Πανεπιστήμιο , φοβάται το διαγωνισμό των κοινών θνητών ;
Αυτό και αν είναι παράδοξο.
στ) γραπτό διαγωνισμό παιδαγωγικών ΑΣΕΠ τύπου QTS πολλαπλών επιλογών ηλεκτρονικά ανά έτος ή και συντομότερα αντί για τον παλιό γραπτό διαγωνισμό που θα καταργηθεί (για τους νεότερους ή όποιον θέλει να βελτιώσει τα προσόντα του) .
Δεν είναι θέμα φανατισμού αλλά μίας αρκετά αξιοκρατικής πραγματικότητας από το 1998.anixia, αν δεν γινόταν αυτό που έγινε το 1998, όλοι εμείς τουλάχιστον την βθμιας δεν θα βρισκόμασταν αυτή την στιγμή στο φόρουμ για να συζητάμε. Στην θέση μας θα ήταν άλλοι και με ηλικίες ελαφρά πιο πάνω από τον γηραιότερο από μας. Θα συμφωνήσω όμως στο ότι ο νόμος Αρσένη καταστρατηγήθηκε πολλάκις και εξυπηρετήθηκαν συμφέροντα
αυτό είναι κάποια πιστοποίηση έτσι δεν είναι;
σε αυτό το πλαίσιο κινούνται και οι πάγιες θέσεις του συριζα, ότι το πτυχίο μας αποδεικνύει τις γνώσεις μας πάνω στο γνωστικό αντικείμενο και ότι η εκπαιδευτική μας επάρκεια είναι αυτή που πρέπει να κρίνεται... κάνεις ή δεν κάνεις για αυτή τη δουλειά ρε παιδί μου;
Στην θέση μας θα ήταν άλλοι και με ηλικίες ελαφρά πιο πάνω από τον γηραιότερο από μας.
Αν πείσεις τον καθηγητή σου στο Πανεπιστήμιο να δώσει γραπτό ΑΣΕΠ και εγώ φίλε πραγματικά μέσα. Αν υπήρχε επίσης γραπτός διαγωνισμός ΕΑ δευτεροβάθμιας πάλι μέσα. Αν σου έφαγα τη θέση στη γενική αγωγή να με ξεμπροστιάσεις, πάλι μέσα. Αλλά έλα που δεν λες ότι είμαι Ειδική Αγωγή δευτεροβάθμιας 8 χρόνια, μπήκα με προσόντα, στοχεύω σε άλλη θέση από τη δική σου και εξαιτίας του φανατισμού σου υποστηρίζεις να μην μπω. Αντίθετα, εγώ σε όλα τα μηνύματά μου αναγνωρίζω τους κόπους σου.Σε παρακαλώ απάντησέ μου αν κατανοείς την αδικία που κάνεις. Περιμένω με ενδιαφέρον, μόνο αλήθεια μην την κάνεις με ελαφρά, απάντησε επί τούτου και χωρίς μπηχτές.
Δεν είναι θέμα φανατισμού αλλά μίας αρκετά αξιοκρατικής πραγματικότητας από το 1998.
Δεν μου έφαγες τη θέση ούτε εσύ ούτε κανένας.
Κάποιοι πάντως θα είχαν διοριστεί μέσω του διαγωνισμού αν δεν είχαν διοριστεί κάποιοι άλλοι που μπήκαν από το παράθυρο της Π.Δ.Σ. και τα λοιπά παράθυρα. Γι αυτό υποστηρίζω το διαγωνισμό
ΑΣΕΠ ο οποίος αξιολογεί τους επιτυχόντες ποσοτικά (ακριβώς όπως οι πανελλήνιες
αδερφέ αν και παλιός όπως δηλώνεις ανακυκλώνεις και δεν βρίσκεις άσχημες προτάσεις που 1ον δεν στέκουν νομικά 2ον είναι ξεκάθαρα συκοφαντικές 3ο αποτελούν προσβολή για το λειτούργημα μας. Σε παρακαλώ ξανασκέψου το.
Λάθος: στις Πανελλήνιες με 18 περνάς Φιλολογία Αθήνας και με 13 Καλαμάτας. Στον γραπτό ΑΣΕΠ και οι δύο είναι το ίδιο με ισοπέδωση προς τα κάτω.Aπό την οπτική που προτείνεις αγαπητέ/η,βρίσκω πως έχεις και εσύ δίκιο.Μόνο που θεωρώ πως η ισοπέδωση προς τα κάτω στον κλάδο μας έγινε από το 1990 (νομίζω) και εξής οπότε και δημιουργήθηκε μια υπερσυσσώρευση πτυχιούχων εκπαιδευτικών που ΄΄φράκαρε΄΄ την τότε επετηρίδα και οδήγησε στο γραπτό διαγωνισμό(για τους ανθρώπους των προυπηρεσιών μέσω επετηρίδας πολύ σωστά είχε ληφθεί τότε μέριμνα καθώς τα νέα δεδομένα δεν τα γνώριζαν εξ αρχής ).Ο διαγωνισμός έγινε δεκτός τότε με ανακούφιση από τους τελειόφοιτους φοιτητές και νέους πτυχιούχους οι οποίοι στατιστικά θα διορίζονταν σε 20 χρόνια(κι αν).Δυστυχώς οι εκπαιδευτικοί γίναμε περισσότεροι και από τα λάπατα(λένε όλοι)και έτσι διαχρονικά λόγω ευκολίας ανεύρεσής μας(αξιοκρατικής ή μη) , είμαστε ο αδύναμος κρίκος της εκπαιδευτικής διαδικασίας.Για να το ελαφρύνω ,πρόσεχε μήπως ευρύνοες συνομιλητές σε μέμψουν για προπαγάνδα εναντίον του Πανεπιστημίου Καλαμάτας και ότι σε αυτό εγγράφονται φοιτητές χαμηλότερων προσόντων και βαθμολογιών....σε σχέση με το Καποδιστριακό!
Οι προτάσεις με εμμονή στον γραπτό ΑΣΕΠ ως αποκλειστική προϋπόθεση οδηγούν στο εξής παράδοξο: κάποιος με Διδακτορικό μπορεί να γίνει καθηγητής Πανεπιστημίου και δεν μπορεί να γίνει καθηγητής Γυμνασίου. Οι καθηγητές δηλαδή που σας έδωσαν τα πτυχία ήταν ακατάλληλοι να προετοιμάσουν άτομα για σχολεία, άρα και εσείς ακατάλληλοι να διδάξετε σε σχολεία. Με βάση το σκεπτικό των άκαμπτων φανατικών...Αυτός που είναι ικανός να διδάξει στο Πανεπιστήμιο , φοβάται το διαγωνισμό των κοινών θνητών ;
Αυτό και αν είναι παράδοξο. :)
Δεν απαντάς όμως στην αδικία που κάνεις, πάλι πδσ λες και παράθυρα που δεν επεξηγείς, ενώ εγώ θέλω να τα βρούμε και να τα αποκλείσουμε για να λήγει η κουβέντα περί παρανομιών. Άτομα όμως όπως ο Syllas εκφράζουν άποψη και δεν τσουβαλιάζουν και βρίσκουν συμμαχίες. Σου είναι δύσκολο να παραδεχθείς δημόσια ότι στην ΕΑ δεν έχει υπάρξει παρανομία και ότι είναι ένα διαφορετικό παράλληλο σύστημα που δεν χρειάζεται γραπτό διαγωνισμό ντε και καλά; Εμένα δεν μου είναι καθόλου δύσκολο να σε στηρίξω, όχι από διπλωματία αλλά γιατί πιστεύω ότι καμία επιτυχία σε διαγωνισμό δεν πρέπει να πάει χαμένη και ότι όλοι οι επιτυχόντες δεν πρέπει να αδικηθούν. Εσύ γιατί επιμένεις φανατικά και για κατηγορίες που μάλλον φαίνεται δεν τις γνωρίζεις και πας να κάψεις και τα χλωρά; Σε ευχαριστώ πάντως που απάντησες, έστω και αν δεν με κάλυψε η απάντησή σου.Η αλήθεια είναι ότι τα τελευταία χρόνια δεν ασχολούμαι με το θέμα. Αλλά ότι υπήρχαν παράθυρα είναι σίγουρο. Αν σε ενδιαφέρει το θέμα ψάξε σε παλιότερα θέματα του pde και θα βρεις λεπτομέρειες. Για την ΕΑ δεν γνωρίζω τίποτα και γι αυτό δεν έχω αναφερθεί ποτέ σε αυτή.
Εξηγώ λοιπόν. Στην πρωτοβάθμια ΕΑ υπάρχουν άτομα με 13 χρόνια προϋπηρεσία και στη δευτεροβάθμια με 8 και 9. Εμείς έχουμε άλλη νομοθεσία για τους πίνακες που καθορίζει τη σειρά κατάταξης. Ειδικά στη δευτεροβάθμια τα κριτήρια που καθορίζουν είναι διδακτορικό, μεταπτυχιακό, προϋπηρεσία αποκλειστικά της ΕΑ. Όταν είχα έρθει σε επαφή με συνεργάτες της Διαμαντοπούλου το 10΄για το θέμα εμπλοκής μονιμοποιήσεων ΕΑ αφού δεν υπάρχει γραπτός ΑΣΕΠ ΕΑ δευτεροβάθμιας η απάντησή ήταν ότι ο νόμος δεν προέβλεψε και για εμάς, κοινώς μας "ξέχασαν". Αν λοιπόν ήσουν και εσύ 8 χρόνια με το νόμο και προσόντα και σε τσουβάλιαζαν ως "παράθυρο" θα αντιδρούσες έντονα όπως και εγώ, όπως και εσύ που το κάνεις ορθώς για τον αντίστοιχο κόπο σου στον διαγωνισμό. Σωστά;Χωρις ΑΣΕΠ δεν προκειται να γινει κανενας διορισμος πολυ περισσοτερο μετα την αποφαση του ΣΤΕ. Αρα ξεχνα διορισμο που στηριζεται αποκλειστικα στην προυπηρεσια...
Εξηγώ λοιπόν. Στην πρωτοβάθμια ΕΑ υπάρχουν άτομα με 13 χρόνια προϋπηρεσία και στη δευτεροβάθμια με 8 και 9. Εμείς έχουμε άλλη νομοθεσία για τους πίνακες που καθορίζει τη σειρά κατάταξης. Ειδικά στη δευτεροβάθμια τα κριτήρια που καθορίζουν είναι διδακτορικό, μεταπτυχιακό, προϋπηρεσία αποκλειστικά της ΕΑ. Όταν είχα έρθει σε επαφή με συνεργάτες της Διαμαντοπούλου το 10΄για το θέμα εμπλοκής μονιμοποιήσεων ΕΑ αφού δεν υπάρχει γραπτός ΑΣΕΠ ΕΑ δευτεροβάθμιας η απάντησή ήταν ότι ο νόμος δεν προέβλεψε και για εμάς, κοινώς μας "ξέχασαν". Αν λοιπόν ήσουν και εσύ 8 χρόνια με το νόμο και προσόντα και σε τσουβάλιαζαν ως "παράθυρο" θα αντιδρούσες έντονα όπως και εγώ, όπως και εσύ που το κάνεις ορθώς για τον αντίστοιχο κόπο σου στον διαγωνισμό. Σωστά;Ο,τι γράψω αναφέρεται στη δευτεροβάθμια.
Ο ενιαίος πίνακας των μόνιμων διορισμών (του 40%)
και οι ενιαίοι πίνακες των αναπληρωτών (Β και Γ).
Προσοχή υπάρχουν τρεις πίνακες:
Ο ενιαίος πίνακας διορισμών και οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών (Β και Γ).
Τους οποίους μπορεί κάποιος να βρει στο σύνδεσμο: http://e-aitisi.sch.gr
Χρειάζονται κάποιες διευκρινίσεις που προκύπτουν από το Άρθρο 6 του Ν.3255/2004 (νομοθετικό έκτρωμα της πρώην υπουργού παιδείας και πρώην βουλευτίνας Μ. Γιαννάκου και του πρώην υφυπουργού παιδείας και πρώην βουλευτή Γ. Καλού)
και τις παραγράφους του καθώς και από το (πρόσφατο) Άρθρο 5 του Ν.3687/2008 (νομοθετικό τερατούργημα του πρώην υπουργού παιδείας και ακόμη βουλευτή Ε. Στυλιανίδη και του νυν υφυπουργού παιδείας και - για πόσο ακόμη; - βουλευτή Α. Λυκουρέντζου).
Οι μόνιμοι διορισμοί γίνονται ανά έτος με τους εξής έξι (6) τρόπους:
1) το 60% των θέσεων από τους διοριστέους του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. (Ν.3255/2004)
2) και το υπόλοιπο 40% από τον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών. (Ν.3255/2004)
Επιπλέον των παραπάνω διορισμών:
3) όσοι συμπληρώνουν 24 μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (το λεγόμενο 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π. στην αργκό), διορίζονται από το σχολ. έτος 2008-2009 και εφεξής στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, και με σειρά που εξαρτάται από τη θέση τους στον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών (Ν.3687/2008)
4) όσοι έχουν συμπληρώσει μέχρι την 30/6/2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον 30 μηνών (τους λεγόμενους 30μηνίτες στην αργκό) διορίζονται από το σχολ. έτος 2008-2009 μέχρι και το σχολ. έτος 2012-2013, σε αναλογία που ορίζεται στο ένα πέμπτο (1/5) του συνολικού αριθμού των ως άνω εκπαιδευτικών και με σειρά που εξαρτάται από τη θέση τους στον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών (Ν.3687/2008)
5) οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί (τους λεγόμενους Ι.Δ.Α.Χ. στην αργκό) των οποίων τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους (δηλ. έκλεισε το ιδιωτικό σχολείο στο οποίο δούλευαν), εγγράφονται σε σειρά που αντιστοιχεί στο σύνολο της προϋπηρεσίας τους στα ιδιωτικά σχολεία, και μετά την πάροδο δύο ετών αναπλήρωσης στα δημόσια σχολεία διορίζονται ως μόνιμοι.
6) οι πολύτεκνοι, δηλ. οι έχοντες τουλάχιστον 4 τέκνα, διορίζονται άμεσα (ανεξαρτήτως επιτυχίας στον ΑΣΕΠ ή προϋπηρεσίας) και μάλιστα σε σχολική μονάδα που επιλέγουν οι ίδιοι με αίτησή τους.
Προσοχή υπάρχουν τρεις πίνακες:
Ο ενιαίος πίνακας διορισμών και οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών (Β και Γ).
__Ο ενιαίος πίνακας των μόνιμων διορισμών από προϋπηρεσία.__
Οι μόνιμοι διορισμοί, από τους έχοντες προϋπηρεσία, γίνονται από τον ενιαίο πίνακα μονίμων διορισμών, για να καλύψουν:
το 40% των θέσεων ανά έτος – τους 30μηνίτες – τους έχοντες 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π. και τέλος τους Ι.Δ.Α.Χ..
Η σειρά των υποψηφίων στον πίνακα μονίμων διορισμών καθορίζεται ΜΟΝΟΝ με την προσμέτρηση των μορίων προϋπηρεσίας τους ως εξής: 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας.
Στον ενιαίο πίνακα μόνιμων διορισμών (του 40% - του 30μηνου - του 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π και των ΙΔΑΧ ) ΔΕΝ μετρούν καθόλου τα μόρια από τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ!!
Αυτός είναι και ο πίνακας μονίμων διορισμών, αφού σύμφωνα με αυτόν θα γίνουν οι προσλήψεις τού (ας πούμε) 40%.
Παλιές αμαρτίες...
Η προϋπηρεσία που παρασχέθηκε έως και 30/06/05, όπου και αν παρασχέθηκε, σε οιονδήποτε κλάδο, μεταφέρθηκε στον κλάδο που δήλωσε ο κάθε υποψήφιος. Με αυτόν τον τρόπο γέμισαν οι πίνακες, αφού πάρα πολλοί ΠΕ03, ΠΕ04, ΠΕ02, ΠΕ01 κ.ά. μετέφεραν προϋπηρεσία που απέκτησαν από πληροφορική, κομμωτική, αισθητική σε αυτήν του βασικού τους πτυχίου (ας όψεται ο Ευθυμίου).
__Οι ενιαίοι πίνακες των αναπληρώσεων (Β και Γ).__
Οι πίνακες των υποψήφιων αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών χαρακτηρίζονται ως Β και Γ (προηγούνται οι εγγεγραμμένοι του πίνακα Β), στους οποίους:
Στον πίνακα Β κατατάσσονται ύστερα από αίτησή τους όσοι:
- έχουν προϋπηρεσία αναπληρωτή ή ωρομίσθιου, με 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας
- είναι επιτυχόντες του τελευταίου Α.Σ.Ε.Π., με 1 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από την βαθμολογική βάση
- είναι επιτυχόντες του προτελευταίου Α.Σ.Ε.Π., με 0,5 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από την βαθμολογική βάση
Σε αυτόν τον πίνακα:
- Τα μόρια από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ μετράνε για μια διετία και έπειτα γίνονται μισά για την επόμενη διετία. Μετά εξαφανίζονται!!
- Τα μόρια που προκύπτουν από την προϋπηρεσία σε μέρη που θεωρούνται δυσπρόσιτα, μετράνε διπλά.
- Επίσης, οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί των οποίων τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους, εγγράφονται σε σειρά που αντιστοιχεί στο σύνολο της προϋπηρεσίας τους στα ιδιωτικά σχολεία, και μετά την πάροδο δύο ετών αναπλήρωσης στα δημόσια σχολεία διορίζονται ως μόνιμοι.
Αδιόριστοι ξυπνήστε
Αλήθεια γιατί τα μόρια από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να μετράνε για μια διετία και έπειτα γίνονται μισά για την επόμενη διετία και τέλος να εξαφανίζονται και να μην παραμένουν ακέραια εσαεί στο ενιαίο πίνακα αναπλήρωσης;
Πως είναι δυνατό η επιτυχία δύο ή και τρεις συνεχόμενες φορές στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να θεωρείται αμελητέα ποσότητα (με τα αντίστοιχα «μόρια» να υπολογίζονται μόνον για τον ενιαίο πίνακα και μάλιστα μόνον για μια διετία στο ακέραιό τους, ενώ να μηδενίζονται μετά την παρέλευση μιας τετραετίας) σε σύγκριση με τα μόρια από προϋπηρεσία που απέκτησε κάποιος π.χ. στην Π.Δ.Σ. (τα οποία και «κατοχυρώνονται» εσαεί);
Στον πίνακα Γ κατατάσσονται ύστερα από αίτησή τους όλοι οι πτυχιούχοι που δεν έχουν προϋπηρεσία ή επιτυχία στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π. με βάση την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου τους.
Προσοχή:
Το 20% του συνολικού αριθμού των αναπληρωτών που προσλαμβάνονται είναι τρίτεκνοι σύμφωνα με το Νόμο 3454/2006 (Άρθρο 2, παράγραφος 4) «Ενίσχυση της οικογένειας και άλλες διατάξεις»:
4. α. Στην παρ. 5 του άρθρου 6 του ν. 3255/2004 (ΦΕΚ 138 Α΄) προστίθεται περίπτωση γ΄ ως εξής:
« γ) Από την έναρξη του σχολικού έτους 2006 – 2007 και εφεξής, κατά την πρόσληψη των αναπληρωτών εκπαιδευτικών πτυχιούχων ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων από τον πίνακα που συντάσσεται με βάση την περίπτωση α΄ της παρούσας παραγράφου, ποσοστό είκοσι τοις εκατό (20%) κατά κλάδο και ειδικότητα επί των εκάστοτε προσλαμβανόμενων αναπληρωτών, προσλαμβάνεται από τους εγγεγραμμένους στον πίνακα εκπαιδευτικούς που έχουν τρία τέκνα. Οι υπαγόμενοι στις ρυθμίσεις της παρούσας περίπτωσης, για το διορισμό των οποίων απαιτείται πτυχίο παιδαγωγικών σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ κατά τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 8 του ν. 1566/1985 (ΦΕΚ 167 Α΄), προσλαμβάνονται εφόσον κατέχουν το πτυχίο αυτό ή πτυχίο ισοδύναμο προς αυτό.
Η πρόσληψη γίνεται με βάση τη σειρά εγγραφής στον ανωτέρω πίνακα και εφόσον έχουν υποβάλει αίτηση για πρόσληψη στις περιοχές που πραγματοποιούνται οι προσλήψεις. Αν οι εγγεγραμμένοι στον ανωτέρω πίνακα δεν επαρκούν, τότε για τη συμπλήρωση του ποσοστού προσλαμβάνονται υποψήφιοι χωρίς προϋπηρεσία από συμπληρωματικό πίνακα στον οποίο κατατάσσονται οι αιτούντες με βάση την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου τους και σε περίπτωση σύμπτωσης της ημερομηνίας αυτής με το βαθμό του πτυχίου τους. Κατά τον προσδιορισμό των θέσεων που αντιστοιχούν στο ανωτέρω ποσοστό, γίνεται στρογγυλοποίηση στην αμέσως επόμενη ακέραιη μονάδα, αν προκύπτει δεκαδικό υπόλοιπο ίσο ή μεγαλύτερο από το μισό της ακέραιης μονάδας. Αν το δεκαδικό υπόλοιπο είναι μικρότερο από το μισό της ακέραιης μονάδας, δεν λαμβάνεται υπόψη.»
-------------------------------------------------------------------
Παλιές αμαρτίες – πώς διορίστηκαν αρκετοί απ’ το παράθυρο
Περί της «μεταφοράς προϋπηρεσίας» από ειδικότητα σε ειδικότητα
Ο νόμος που επέτρεψε αυτή την κατάσταση, δηλαδή ότι πτυχιούχοι διορίστηκαν εκμεταλλευόμενοι προϋπηρεσία διαφορετικής ειδικότητας από το πτυχίο τους ή απέκτησαν προβάδισμα στον ενιαίο πίνακα εξ αιτίας αυτής της μεταφοράς, ήταν του Ευθυμίου, προφανώς μετά από πιέσεις της ΠΕΑ.
Η νέα κυβέρνηση και η Μ. Γιαννάκου κράτησε τον ίδιο νόμο μέχρι και το σχ. έτος 2004-05 και με νόμο του 2005 η παρασχόμενη προϋπηρεσία από το έτος 2005-06 και εφεξής λογίζεται μόνο στον κλάδο που παρασχέθηκε. Οι πίνακες, όμως, γέμισαν με αυτό τον τρόπο και όχι μόνο.
Εκτός αυτού γίνονταν και άλλα κόλπα.
Μπορούσε π.χ. κάποιος να προσληφθεί ως ωρομίσθιος, για τους οποίους, για το μεν πρωινό πρόγραμμα το μέγιστο επιτρεπόμενο όριο ωρών είναι 11 εβδομαδιαίως, για αυτούς της Π.Δ.Σ. δε, είναι 10, και να του ανατεθούν περισσότερες ώρες. Π.χ. ωρομίσθιος σε Σ.Δ.Ε να έχει ωράριο 19 ωρών, ωρομίσθιος σε Π.Δ.Σ. να έχει 17 ώρες. Οι ώρες αυτές και μέχρι τις 21 εβδομαδιαίως (όσες του νεοδιόριστου) μετρούσαν κανονικά στην παροχή μορίων και στην καταγραφή τους στους πίνακες.
Άλλο που γινόταν είναι κάποιοι να μπορούν να καταγράφουν μόρια και από πρωινή ωρομισθία και από Π.Δ.Σ. Σε ορισμένες περιοχές υπάρχουν κενά και καλούνται ωρομίσθιοι και σε άλλες όχι. Άλλο, είναι το δικαίωμα που δίνεται σε εκπαιδευτικούς ιδιωτικών σχολείων, που τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους, να καταγράφονται στους πίνακες μεταφέροντας την προϋπηρεσία τους και μετά από 2 χρόνια αναπλήρωσης να διορίζονται.
---------------------------------------------------------
Η «απόκτηση» προϋπηρεσίας σήμερα
Αυτή τη στιγμή οι νόμοι 3255/2004 και Ν.3687/2008 αποτελούν σαφή παραβίαση του Συντάγματος, αφού για την ίδια θέση στη δημόσια εκπαίδευση υπάρχουν έξι διαφορετικοί τρόποι διορισμού!!!
Που είναι λοιπόν η ισονομία και η ισοπολιτεία που επιτάσσει το Σύνταγμα της Ελλάδας;
Επιπροσθέτως δεν έκλεισαν τα παράθυρα καταγραφής μορίων προϋπηρεσίας από άτομα εκτός σειράς των πινάκων που συντάσσει το υπουργείο.
Δηλαδή, μπορεί κάποιος που δεν είναι εγγεγραμμένος στους πίνακες, ή είναι εγγεγραμμένος σε χαμηλή σειρά και χωρίς επιτυχία σε Α.Σ.Ε.Π., να καταγράψει μόρια από:
1 ) τη Σιβιτανίδειο,
2 ) Εκκλησιαστικά Σχολεία,
3 ) Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας (Σ.Δ.Ε.),
4 ) Σχολεία Φυλακών/ Σωφρονιστικών καταστημάτων,
5 ) Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής (Σ.Μ.Ε.Α.),
6 ) Τμήματα Αθλητικής Διευκόλυνσης Τ.Α.Δ.-Ε.Τ.Α.Δ.,
7 ) Προϋπηρεσία από σχολείο χώρας της… Ευρωπαϊκής Ένωσης,
8 ) «Προϋπηρεσία» από… ιδιωτικό σχολείο,
9 ) Π.Δ.Σ. κ.α.
10) Προϋπηρεσία ΟΑΕΔ???
και σε 1-2-3 χρόνια να διοριστεί.
Όλα αυτά δείχνουν πόσο διαβλητοί είναι οι πίνακες και πως παραβιάζεται η αρχή της ισονομίας.
Άλλοι, με τρία παιδιά, προχωρούν σε 4ο και διορίζονται ανεξαρτήτως της συμμετοχής τους στο διαγωνισμό ως πολύτεκνοι.
Οι δε επιτυχόντες και τεχνητά μη διοριστέοι του διαγωνισμού (λόγω των ποσοστώσεων στους διορισμούς και λόγω των προσαυξήσεων στη βαθμολογία του διαγωνισμού) ευνουχίζονται συστηματικά.
Κάποιοι, λοιπόν, είναι υποχρεωμένοι να ξαναδίνουν εξετάσεις και να μετέχουν σε αυτή την ψυχοφθόρα και αβέβαιη διαδικασία, ενώ κάποιοι άλλοι (και αφήνω έξω αυτούς που προσλήφθηκαν αναπληρωτές με βάση τη σειρά τους από την επετηρίδα) έχουν μπει στο κανάλι που οδηγεί στο σίγουρο διορισμό.
Συνάδελφοι έχετε σκεφτεί ότι αν το σύνολο των διορισμών, το 100%, γίνονταν από τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τότε αρκετοί από εσάς να ήσασταν ήδη διορισμένοι και δεν θα αναγκαζόσασταν να υποστείτε την ταλαιπωρία της ωρομισθίας, έχοντας απλά ελπίδα στο μέλλον να κληθείτε για αναπλήρωση, με προοπτική στη συνέχεια να διοριστείτε;
Έχετε σκεφτεί ότι κάποιοι που έχουν χρησιμοποιήσει τα «παράθυρα» που αναφέρθηκαν παραπάνω, κατέχουν αυτή τη στιγμή θέση μονίμου στην οποία θα έπρεπε να βρισκόσασταν εσείς;
Είστε διατεθειμένοι, συνάδελφοι, να ανεχτείτε κι άλλο τέτοιες καταστάσεις;
Τέλος, γιατί αλήθεια να γίνονται μόνο οι μόνιμοι διορισμοί σε ποσοστό (που λέει ο λόγος) 60%-40%, και όχι και αυτοί των αναπληρωτών;
Αντίθετα, οι προνομιούχοι της ειδικής μια χαρά τα μετ;φερ;ν στη γενική. Δηλαδη απο την ειδική πάνε στη γενηκή. Το αντίθετο όμως όχι τη στιγμη που έχεις τα προσόντα. Γιατί αυτή η αδικία;
Δεν με διαβάζεις και με αδικείς. Είμαι από αυτούς που συμφωνούν μαζί σου. Η Ειδική για την Ειδική. Επίσης, λες ψέματα γιατί ο της γενικής με διδακτορικό Ειδικής μια χαρά βγαίνει μπροστά αν το καταθέσει. Αλλά προφανώς μετά θα του βγαίνει αντίστοιχα ο της Ειδικής με διδακτορικό Ειδικής.Να υποθέσω οτι εχεις αγνοια της αλλαγής του νόμου ,γι αυτο πιστεύεις ότι λέω ψεματα. Αυτός που έχει διδακτορικό από το σχολικκό ετος 2014 και εξής ΔΕΝ προτάσσεται στους πινακες ειδικης αλλά παίρνει κάποια μόρια.
Θα γίνει με έλεγχο των προσόντων από τον ΑΣΕΠ. Αυτό λέει το Σύνταγμα: ή γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ ή έλεγχο από τον ΑΣΕΠ. Μην αρχίζουμε τα ψέματα και τις μισές αλήθειες πάλι. Είπαμε η παραμύθα περί συνταγματικότητας τέλος.ο τροπος απόκτησης της προυπηρεσίας κρίθηκε οτι αντιβαίνει τις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας, τι θα βάλεις τον ασεπ να μοριοδοτήσει? αντισυνταγματικα αποκτημένες προυπηρεσίες?
Το σκεπτικό της 527/2015 απόφασης του ΣΤΕ δεν υποστηρίζει κατά κανένα τρόπο την αποκλειστικότητα διορισμού εκπαιδευτικών στο δημόσιο μέσω γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Αντίθετα στο σκεπτικό αναφέρεται ρητώς:
«…Επειδή, με την παρ. 7 του άρθρου 103 του Συντάγματος κατοχυρώνονται οι αρχές της αξιοκρατίας και της διαφάνειας κατά το διορισμό των δημόσιων υπαλλήλων, οι οποίες συνάγονται, καταρχήν, και από τις γενικότερες διατάξεις της παρ. 1 του ίδιου άρθρου και αποτελούν ειδικότερη έκφραση της συνταγματικής αρχής της ισότητας και του δικαιώματος ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας και συμμετοχής στην οικονομική ζωή της χώρας (άρθρα 4 παρ. 1 και 5 παρ. 1 Συντάγματος). Ειδικότερα, η πρόσληψη υπαλλήλων α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και β) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής. Ο έλεγχος μπορεί είτε να είναι πλήρης, είτε να αφορά τη νομιμότητα της διαδικασίας του διαγωνισμού ή της επιλογής και να περιλαμβάνει τον έλεγχο νομιμότητας της πράξης με την οποία τελειούται η οικεία, κατά περίπτωση, διαδικασία· μέσω δε αυτού, ενόψει της φύσεως της διαδικασίας ως σύνθετης διοικητικής ενέργειας, ελέγχεται η νομιμότητα και των προηγούμενων σταδίων αυτής (βλ. σχετ. Π.Ε. 230/2008 Ολομ.)».
Παρακάτω αναφέρεται:
Επειδή, κατά την παρ. 1 του άρθρου 103 του Συντάγματος: «Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εκτελεστές της θέλησης του Κράτους και υπηρετούν το λαό·... Τα προσόντα και ο τρόπος του διορισμού τους ορίζονται από το νόμο»· κατά την παρ. 7, προστεθείσα με το από 6.4.2001 Ψήφισμα της Ζ΄ Αναθεωρητικής Βουλής: «Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, ..., γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει. …». Τέλος, κατά την παρ. 6 του άρθρου 118, προστεθείσα με το ίδιο Ψήφισμα: «Προβλεπόμενες ή διατηρούμενες στο νόμο 2190/1994, όπως αυτός ισχύει, εξαιρέσεις από την αρμοδιότητα του Ανώτατου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού εξακολουθούν να ισχύουν».
Και:
Επειδή, με τα άρθρα 1 και 2 του ν. 2190/1994 συνεστήθη ως ανεξάρτητη Αρχή το Α.Σ.Ε.Π., στο οποίο ανατέθηκε η αρμοδιότητα ελέγχου της ορθής εφαρμογής των διατάξεων που διέπουν τους διορισμούς και τις προσλήψεις στο δημόσιο τομέα. Σκοπός του νόμου ήταν, κατά την εισηγητική του έκθεση, «η απεξάρτηση των προσλήψεων και διορισμών στο δημόσιο τομέα από οποιαδήποτε κυβερνητική ή άλλη παρέμβαση και η αποκατάσταση της αξιοπιστίας της κοινής γνώμης στον ευαίσθητο αυτό τομέα», καθώς και η καθιέρωση συστήματος «με κύρια χαρακτηριστικά τη διαφάνεια, την αντικειμενικότητα και την αξιοκρατία υπό την εγγύηση του Α.Σ.Ε.Π.», ενώ «βασικές μέθοδοι (ή διαδικασίες) του συστήματος προσλήψεων είναι, αφενός ο διαγωνισμός για τις θέσεις των διοικητικών υπό στενή έννοια, καθηκόντων ... και αφετέρου η σειρά (πίνακες) προτεραιότητας, βάσει σαφώς καθορισμένων αξιοκρατικών κριτηρίων για τις λοιπές θέσεις...». Με το άρθρο 14 παρ. 2 ορίστηκαν κατηγορίες δημόσιων λειτουργών και υπαλλήλων εξαιρούμενες από το εισαγόμενο με το νόμο σύστημα προσλήψεων, είτε διότι διείποντο από ειδικό συνταγματικό ή νομοθετικό καθεστώς με ειδικές διαδικασίες πρόσληψης είτε διότι η φύση των καθηκόντων τους δεν συμβιβαζόταν με το σύστημα του νόμου. Στις εξαιρέσεις υπήχθη, μεταξύ των άλλων, το εκπαιδευτικό προσωπικό της δημόσιας πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (περ. γ΄), για το οποίο ίσχυε σύστημα προσλήψεων με βάση ετήσιους πίνακες διοριστέων.
Το ίδιο το ΣΤΕ αναφέρει το αντίστοιχο άρθρο του Συντάγματος όπου δηλώνεται σαφώς ο τρόπος πρόσληψης υπαλλήλων. Στο σημείο αυτό έχει γίνει σαφώς αποσιώπηση από μερίδα εκπαιδευτικών, ότι εκτός γραπτού διαγωνισμού το ΑΣΕΠ μπορεί να προβεί σε έλεγχο των προσόντων των εκπαιδευτικών και της διαδικασίας ανά πάσα στιγμή αλλά και αναδρομικά πάνω στα αντικειμενικά κριτήρια προσλήψεων. Όλα αυτά τα χρόνια οι υποστηρικτές του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ, έδωσαν προς τα έξω μια εικόνα ότι οι ίδιοι αποτελούν μια κάστα «άξιων» και οι υπόλοιποι μια κάστα «ανάξιων» που με δόλια μέσα προσελήφθησαν μόνιμοι ή αναπληρωτές. Ταυτόχρονα, οι ίδιοι επί συναπτά έτη δεν προέβησαν σε καμία ονομαστική καταγγελία, ώστε να καταδείξουν το δίκαιο των λόγων τους αλλά και να αποκαλυφθούν πραγματικά περιστατικά διαφθοράς. Αντίθετα, με λάσπη στον ανεμιστήρα, κινούμενοι εναντίον συναδέλφων τους απέκρυπταν συστηματικά ολόκληρες κατηγορίες εκπαιδευτικών που προσελήφθησαν μέσω του νόμου, με προκαθορισμένα και αντικειμενικά, όπως το Σύνταγμα ορίζει. Παράλληλα υιοθέτησαν όρους, εντελώς καταχρηστικούς, όπως «ΑΣΕΠίτες» ώστε να συνυποδηλώσουν ότι οι ίδιοι είναι υποστηρικτές ενός ηθικού και διαυγούς συστήματος, ενώ οι υπόλοιποι είναι «βρώμικοι και διεφθαρμένοι». Ακόμη και εδώ καταχράστηκαν τον ΑΣΕΠ σαν θεσμό πάλι αποκρύπτοντας ότι το ίδιοι το Σύνταγμα αναγνωρίζει προσλήψεις μέσω προσόντων, άρα ότι με αντίστοιχο Συνταγματικό, δίκαιο και ηθικό τρόπο είχαν προσληφθεί και οι άλλοι.
Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα αξιοκρατικών προσλήψεων μέσω προκαθορισμένων και αντικειμενικών κριτηρίων αποτελούν οι εκπαιδευτικοί Ειδικής Αγωγής Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, οι οποίοι στηρίζουν αυτή τη δομή κοντά και πάνω από δεκαετία, χωρίς να έχει ουδέποτε προκηρυχθεί διαγωνισμός ΑΣΕΠ, για τη δευτεροβάθμια δε ούτε καν να προβλέπεται . Για έτη υπομένουμε στωικά τη λάσπη μερίδας των συναδέλφων οι οποίοι είτε από άγνοια είτε από δολιότητα αποκρύπτουν συστηματικά ότι ανέκαθεν στη εκπαίδευση υπήρχαν προσλήψεις λόγω ειδικών επιστημονικών, αντικειμενικών κα προκαθορισμένων προσόντων.
Για τους λόγους αυτούς και πολλούς ακόμη η απόφαση του ΣΤΕ δεν μπορεί να αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα προσλήψεων εκπαιδευτικών με μεγάλη προϋπηρεσία, εχόντων αντικειμενικά και προκαθορισμένα κριτήρια, όπως για παράδειγμα οι μεταπτυχιακοί και διδακτορικοί τίτλοι, η παιδαγωγική επάρκεια (η οποία επίσης αποσιωπάται κατά το δοκούν) και η μέσω αυτών αποκτημένη προϋπηρεσία και ειδικά για ευαίσθητους και απαιτητικούς χώρους, όπως η Ειδική Εκπαίδευση. Τα ανωτέρω αφενός μεν ακολουθούν κατά πνεύμα τις επιταγές τους Συντάγματος, αφετέρου δε μπορούν πράγματι και ορθώς ανά πάσα στιγμή να ελεγχθούν, ακόμη και αναδρομικά από το ΑΣΕΠ, όπως ορίζει το Σύνταγμα σαν έτερο τρόπο διορισμού και άρα η διαδικασία να υλοποιηθεί και κατά γράμμα. Υπ’ αυτή την έννοια αίρεται η επιλεκτική ανάγνωση των διαύλων διορισμού και λήγει η προσπάθεια μερίδας εκπαιδευτικών να αυτοπροβάλλονται ως «άξιοι» με αποκλειστικό τρόπο τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, ενάντια στο πνεύμα του Συντάγματος και προς ίδιον όφελος.
Πολλοί από εμάς επιλέξαμε νόμιμα, ηθικά και δεοντολογικά τον δρόμο των προσόντων, ειδικά εμείς στον χώρο της Ειδικής Αγωγής, την ώρα που άλλοι συνάδελφοι επέλεξαν τον δρόμο του γραπτού ΑΣΕΠ και ορθώς για αυτούς. Βάσει του Συντάγματος δεν υπάρχει καμία πρόταξη σε κάποιον από τους δύο τρόπους.
Το υπουργείο το μόνο που έχει να κάνει είναι να έρθει σε συνεννόηση με το ΑΣΕΠ για τον έλεγχο, ακόμη και αναδρομικό, όλων των προσλήψεων που έγιναν με αντικειμενικά και προκαθορισμένα κριτήρια, ώστε να ακολουθηθεί ο νόμος όχι μόνο κατά πνεύμα αλλά και κατά γράμμα και να λήξει και ο πόλεμος λάσπης. Όπως ακριβώς το Υπουργείο ήλεγχε προσόντα, το αυτό να πράξει και το ΑΣΕΠ, κυρίως και πάνω από όλα για να πάψει η λασπολογία μερίδας των υποστηρικτών του γραπτού διαγωνισμού.
ο τροπος απόκτησης της προυπηρεσίας κρίθηκε οτι αντιβαίνει τις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας, τι θα βάλεις τον ασεπ να μοριοδοτήσει? αντισυνταγματικα αποκτημένες προυπηρεσίες?Πολυ ωραια . Αρα ισχυει ο ν. Αρσενη. Που ειναι τα παιδαγωγικα εξαμηνα στα τμηματα γιατι συμφωνα μεβαυτον τον νομο ολοι οι διαγωνισμοι απο το 2003 ειναι παρατυποι αφου κανενας συμφωνα με τον νομο δεν ειχε τα προαπαιτουμενα προσοντα. Και επειδη οοως ανεφερες ισχυει ο νομος αρσενη αρα τι κανουμε συναδελφε? Η μηπως εκει δεν θελουμε να ισχυσεινηιατι τοτε ειμαστε ολοι παρατυποι
Πολυ ωραια . Αρα ισχυει ο ν. Αρσενη. Που ειναι τα παιδαγωγικα εξαμηνα στα τμηματα γιατι συμφωνα μεβαυτον τον νομο ολοι οι διαγωνισμοι απο το 2003 ειναι παρατυποι αφου κανενας συμφωνα με τον νομο δεν ειχε τα προαπαιτουμενα προσοντα. Και επειδη οοως ανεφερες ισχυει ο νομος αρσενη αρα τι κανουμε συναδελφε? Η μηπως εκει δεν θελουμε να ισχυσεινηιατι τοτε ειμαστε ολοι παρατυποιπαρατυπια - (παρατυπια)= νομιμοτητα της υπαρχουσας καταστασης (!) διαγραφουμε τους ορους και ολα βαινουν καλως... :P
Τους το επέτρεπε όμως ο νόμος. Αν ίσχυε το «100% διορισμοί από ασεπ», θα ήταν υποχρεωμένοι να δώσουν.
YΓ ΚΑΤΙ ΗΞΕΡΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΔΩΣΑΝ ΑΣΕΠ...ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΤΟ ΕΠΕΤΡΕΠΕ Η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥΣ :o
Διαβάζω τη συζήτηση και αυτό που έχω να πω είναι ότι πάντα θα υπάρχει κάτι που δεν μπορείς να ελέγξεις. Όλα τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά είνα δίκαια. Από ποια βαθμίδα ξεκινά το δίκαιο και φτάνει μέχρι το διορισμό κτλ.
Πώς μπαίνουν στα μεταπτυχιακά; Είναι όλα ρόδινα στις εισαγωγικές.
Προσωπικά έχω πικρή εμπειρία (εισαγωγή, βαθμολόγηση). Συν: εδώ και ένα χρόνο προσπαθώ να αποδείξει λογοκλοπή μιας εργασίας.
Η λογοκλόπος κρατάει ακόμα το "νόμιμο μεταπτυχιακό της". Θα το καταθέσει μαζί με όλα τα προσόντα της. Φυσικά δεν μπορούμε να ελέγξουμε όλα τα μεταπτυχικά, παρανομίες στις προυπηρεσίες. Υπαρχει όμως και αυτό που λέγεται έννομο δικαίωμα.
Τους το επέτρεπε όμως ο νόμος. Αν ίσχυε το «100% διορισμοί από ασεπ», θα ήταν υποχρεωμένοι να δώσουν.και οι διαχειριστες του νομου ''νομιμοποιησαν'' την καταστρατηγηση του 60% - 40%...και ολοι βιωνουμε τις θλιβερες συνεπειες...ευτυχως που οι νομοι αλλαζουν... α! και να θυμηθουμε να μην υπαρξουν παραθυρακια...διοτι τα παραθυρακια γινονται κερκοπορτες και οι κερκοπορτες πυλες και ολοι μετα νομιζουν οτι βαδιζουν στην οδο της νομιμοτητας...
Κρατιέμαι να μην εκραγώ και εκφραστώ όπως αρμόζει για να μη μοιάσω στην ασχήμια. Κι απλά τα λέω όλα αυτά για να ξέρουν απλώς κάποιοι πως είναι πολύ άσχημοι. Αυτά.
Τις προάλλες πήγα να μπω κάπου κι ήταν μία που έτρεχε για να μπει πρώτη. Όχι, δεν ήταν δημόσια υπηρεσία, δεν είχε ουρά. Απλά ήθελε να μπει. Με άγχωσε. Έμεινα ακίνητη για να την αφήσω να μπει με την ησυχία της. Προφανώς το θέμα της δεν ήμουν εγώ αλλά το ότι απλά βιαζόταν. Σταμάτησε τότε και μου είπε να περάσω. Κατάλαβε κοινώς ότι υπήρχε μια "σειρά". Και πάλι την άφησα να περάσει. Για να γλιτώσω από την έντασή της.
Και ως εκπαιδευτικός τα ίδια ζω. Βλέπω τόσες μέρες τις κουβέντες, βλέπω τόσα χρόνια τους διορισμούς, πάντα με προσπερνούν και, όχι, σ'αυτή την περίπτωση δεν άφησα κανέναν να με περάσει. Διεκδικούσα με το τρέξιμο και το διάβασμα. Με το σταυρό στο χέρι, που λένε. Και αυτή τη στιγμή ως αδιόριστη και υποαπασχολούμενη-ανασφάλιστη βλέπω ότι βιάζομαι. Τόσα χρόνια βιάζομαι κι ο βιασμός συνεχίζεται.
Είμαι ξενόγλωσση. Είδα να μου παίρνουν μία ώρα μειώνοντας το διδακτικό μου ωράριο για χάρη εκλεκτής μη δευτερεύουσας ειδικότητας, είδα να διορίζονται 6 χρόνια τώρα από 24μηνα κλπ "συνάδελφοι" των εκλεκτών ειδικοτήτων κι αυτό μολονότι η ειδικότητά μου έχει εναπομείναντες ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΥΣ, είδα να διορίζονται αντί εμού "συνάδελφοι" του οαεδ, της ιδιωτικής, είδα να απαξιώνουν και την επιτυχία μου στον ΑΣΕΠ και την προϋπηρεσία και τα πτυχία μου/μάστερ μου, είδα νεότερους να απαιτούν να μείνουν αδιόριστοι άνθρωποι 40αρηδες σαν εμένα που βρεθήκαμε άνεργοι αντί να διοριστούμε, βλέπω εδώ σε μια υποτίθεται ενημερωτική συζήτηση να ανταλλάσσει με ύφος απαράδεκτο ό,τι ο ίδιος θεωρεί συμφέρον για τον ίδιο και λέω, αν μπει κανείς να ενημερωθεί, θα το κάνει; Μα, όχι δε θα ενημερωθεί, θα δει απλά ευσεβείς πόθους.
Κρατιέμαι να μην εκραγώ και εκφραστώ όπως αρμόζει για να μη μοιάσω στην ασχήμια. Κι απλά τα λέω όλα αυτά για να ξέρουν απλώς κάποιοι πως είναι πολύ άσχημοι. Αυτά.
Πολυ λιγότεροι και απο 3000 οι διορισμοί, λεει ο Μπρατης https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts και στο alfavita.grΕπειδή βλέπω πάλι να περνάει και αυτό το τρένο των διορισμών και οι εκπαιδευτικοί να μην είμαστε μέσα, ας ανοίξουμε λίγο τα μάτια μας και αντί να τρώμε μεταξύ μας τις σάρκες μας, ας διεκδικήσουμε αυτό που ανήκει στην Παιδεία. Πέρυσι 0 διορισμοί. Φέτος είχαν εξαγγείλει 7000 διορισμούς για την εκπαίδευση προεκλογικά οι οποίοι αυτή τη στιγμή έχουν συρρικνωθεί στο μισό κ ακόμα δεν έχει ανακοινωθεί επισήμως τίποτα. Ούτε καν το νέο σύστημα το οποίο θα το μαθαίναμε το Μάρτιο κατά τα άλλα. Μας σφάζουνε σαν κλάδο κι εμείς πλακωνόμαστε μεταξύ μας...Κατά τα άλλα, όλοι νομίζω καταλαβαίνουμε ότι ένα σύστημα διορισμών υπό την εποπτεία του Ασεπ που θα βασίζεται σε αντικειμενικά κριτήρια κ θα περιλαμβάνει κ την επιτυχία Ασεπ κ την προϋπηρεσία καθώς και τα ακαδημαϊκά προσόντα είναι η χρυσή τομή κ η πιο δίκαια λύση για όλους. Από ό,τι φαίνεται σε κατι τέτοιο θα πάνε. Ας πιέσουμε όμως να ανακοινώσουν αριθμό διορισμών.
Μειώθηκε ο αριθμός των μόνιμων θέσεων με τροπολογέα, απο 15000 σε 11260.. 4000 λέει για παιδεία.Οι αριθμοί είναι απελπιστικοί. Ωστόσο, για την τελική κατανομή είναι παρακινδυνευμένη οποιαδήποτε πρόβλεψη. Τα 457 ΦΕΚ για παράδειγμα αφορούν ειδικότητες που μπορούν να διοριστούν είτε στην δευτεροβάθμια όπως προβλέπεις, είτε στην α/βάθμια.
2.200 περίπου είναι οι απολυμένοι εκπαιδευτικοί μαζί με κάποιους πανεπιστημιακούς, 457 οι Φεκίτες του 2008, 70 πανεπιστημιακοί με ΦΕΚ= 2727 περίπου διορισμοί. Άρα απομένουν για τη τριτοβαθμια ,δευτεροβάθμια και πρωτοβάθμια περίπου 1270 διορισμοί για τη φετινή σχολική χρονιά.
Τι καθόμαστε και μαλώνουμε για το νέο σύστημα διορισμών; Θέλετε και μια υποθετική κατανομή :
Από τους 1270 ένα μεγάλος μέρος θα πάει ειδική αγωγή.
Τριτοβαθμια 300
Eιδική αγωγή 500
Πρωτοβάθμια 470
Δευτεροβαθμια 0 ( 457 είναι τα φεκ άλλωστε. Και επιπλέον με την αλλαγή του ωρολόγιου προγράμματος είναι σαν να έχει κάνει χιλιάδες σε κάποιες ειδικότητες)
Συγνώμη, αλλά νέα ελληνικά διδάσκονται 2 ωρες εβδομαδιαίως αντί για 3 που ήταν παλιά, ιστορία 2 αντί για 3 που ήταν παλιά και το κυριότερο η ιστορία ειναι χαρισμενη σε ξενογλωσσους κατα 90%. Και συγνώμη για το off topic αλλά ήταν μια απάντηση σε off topic γκρίνια.
Όταν διορίζονταν 400 μονο Γερμανικης απο ΑΣΕΠ το 2007 και άλλοι διπλάσιοι υπόλοιποι ξενογλωσσοι, ποιοι ειναι προνομιούχοι οι φιλόλογοι με 820 διορισμούς του ΑΣΕΠ 2006;
11.260 μόνιμες προσλήψεις στο Δημόσιο με πέντε διαγωνισμούς του ΑΣΕΠΝαι κι εγω διαβαζοντας το παραπανω αρθρο αυτο σκεφτηκα...οτι προτασσουν τα κοινωνικα κριτηρια...ισως οντως να δωσουν βαρυτητα αφου χτυπιουνται τοσο καιρο οτι θα παρουν μετρα για την καταπολεμηση της ανθρωπιστικης κρισης
Η επιλογή των υποψηφίων θα γίνει μέσω ΑΣΕΠ με αντικειμενικά κριτήρια, όπως ο χρόνος ανεργίας, η οικογενειακή κατάσταση, τα ανήλικα τέκνα και η προϋπηρεσία.
-Υπ. Παιδείας 4.000
Που να βρω νύφη με ανήλικα παιδιά παλιότερα η συγκεκριμένη κατηγορία ήταν δακτυλοδεικτούμενη τώρα θα γίνει περιζήτητη! ;D
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/theseis-ergasias/56985/11-260-monimes-proslipseis-sto-dimosio-me-pente-diagonismoys-tou-asep
11.260 μόνιμες προσλήψεις στο Δημόσιο με πέντε διαγωνισμούς του ΑΣΕΠEσυ και να τη βρεις τη νυφη πολυ φοβαμαι οτι αυτο το νουμερο θα παει στους διαθεσιμους και θα μεινει αμανατι αυτη. Που κανω λαθος? αποκλειεται να εννοει νεες προσληψεις δε βγαινει.....
Η επιλογή των υποψηφίων θα γίνει μέσω ΑΣΕΠ με αντικειμενικά κριτήρια, όπως ο χρόνος ανεργίας, η οικογενειακή κατάσταση, τα ανήλικα τέκνα και η προϋπηρεσία.
-Υπ. Παιδείας 4.000
Που να βρω νύφη με ανήλικα παιδιά παλιότερα η συγκεκριμένη κατηγορία ήταν δακτυλοδεικτούμενη τώρα θα γίνει περιζήτητη! ;D
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/theseis-ergasias/56985/11-260-monimes-proslipseis-sto-dimosio-me-pente-diagonismoys-tou-asep
Ε συγγνώμη αλλά επιβεβαιώνεις αυτό που είπα περί ασχήμιας και μόνο που αντιμετώπισες ως γκρίνια αυτό που έγραψα. Και δεν έχεις ή δε βάζεις όλες τις πληροφορίες, όπως των αρχαίων ελληνικών αλλά και το τι συνέβη στο Λύκειο. Επίσης προσπερνάς το ότι 6 χρόνια τώρα οι ξενόγλωσσοι, μολονότι έχουμε ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΥΣ, βλέπουμε να διορίζονται και από τη δική σας ειδικότητα από τις κατηγορίες 24μηνου. Και κάθεστε και κάνετε σχέδια για προϋπηρεσίες κλπ τη στιγμή που υπάρχουν εκκρεμότητες. Να σε ενημερώσω επίσης πως φέτος η χρονιά πέρασε με πάρα πολλά κενά λόγω πάρα πολλών συνταξιοδοτήσεων. Τα παιδιά σχολούσαν νωρίτερα γιατί δεν υπήρχε εκπαιδευτικός ξένης γλώσσας. Και στις 3 γλώσσες. Αλλά σκασίλα μας. Ας προωθούμε τα αρ. ελληνικά κι ας παρακάμπτουμε την ξένη γλώσσα που αποτελεί προσόν και για να βρεις δουλειά στον ιδιωτικό τομέα και για να μοριοδοτηθείς σε προκηρύξεις. Πέραν της άλλης χρησιμότητας που δε θα την πιάσω γιατί είναι για δύσκολους λύτες. Ένα τόσο χρήσιμο μάθημα κατάντησε να αποκαλείται "δευτερεύον" γιατί έτσι το θέλουν κάποιοι και μιλάω και αντιμετωπίζομαι ως μία που γκρινιάζει... Ασχήμια, το ξαναλέω, ασχήμια.
Συγνώμη, αλλά νέα ελληνικά διδάσκονται 2 ωρες εβδομαδιαίως αντί για 3 που ήταν παλιά, ιστορία 2 αντί για 3 που ήταν παλιά και το κυριότερο η ιστορία ειναι χαρισμενη σε ξενογλωσσους κατα 90%. Και συγνώμη για το off topic αλλά ήταν μια απάντηση σε off topic γκρίνια.
Όταν διορίζονταν 400 μονο Γερμανικης απο ΑΣΕΠ το 2007 και άλλοι διπλάσιοι υπόλοιποι ξενογλωσσοι, ποιοι ειναι προνομιούχοι οι φιλόλογοι με 820 διορισμούς του ΑΣΕΠ 2006;
Και στα γαλλικά και στα αγγλικά έχουν. Και να προσθέσω ότι ειδικά σε αγγλικά και γαλλικά είχαμε ρεκόρ συνταξιοδοτήσεων. Να σου δείξω και τους πίνακες. Αναλογικά πολύ περισσότεροι οι συνταξιδοτηθέντες πχ γαλλικών σε σχέση με φιλολόγους που σαφώς έχουν περισσότερους μόνιμους. Αυτά που λένε κάποιοι περί πλεονασματικών ανήκουν στο παρελθόν.
Στα Γερμανικα συναδερφε,εγω είμαι ΠΕ05,ειχαν και εχουν πολλα κενα στα σχολεια ακομη.
Και στα γαλλικά και στα αγγλικά έχουν. Και να προσθέσω ότι ειδικά σε αγγλικά και γαλλικά είχαμε ρεκόρ συνταξιοδοτήσεων. Να σου δείξω και τους πίνακες. Αναλογικά πολύ περισσότεροι οι συνταξιδοτηθέντες πχ γαλλικών σε σχέση με φιλολόγους που σαφώς έχουν περισσότερους μόνιμους. Αυτά που λένε κάποιοι περί πλεονασματικών ανήκουν στο παρελθόν.
Και στα γαλλικά και στα αγγλικά έχουν. Και να προσθέσω ότι ειδικά σε αγγλικά και γαλλικά είχαμε ρεκόρ συνταξιοδοτήσεων. Να σου δείξω και τους πίνακες. Αναλογικά πολύ περισσότεροι οι συνταξιδοτηθέντες πχ γαλλικών σε σχέση με φιλολόγους που σαφώς έχουν περισσότερους μόνιμους. Αυτά που λένε κάποιοι περί πλεονασματικών ανήκουν στο παρελθόν.Πρέπει να ηρεμήσεις....Στο διαγωνισμό εκπαιδευτικών 2006 διορίστηκαν επιλαχόντες πλην των φεκιτών γαλλικών ένα καράβι ΄κοσμος.Αυτό δεν το λέω εγώ αλλά καθηγητές Γαλλικών και έχει και στοιχεία στα χεριά του ΤΟ ΑΣΕΠ να στο επιβεβαιώσει.Αυτοί οι γνωστοί καθηγητές γαλλικών ξέρεις τι μου είχαν πει τότε??Διοριστήκαμε χωρίς να το περιμένουμε σε πλασματικά κενά και δεν είχαμε ούτε μια ώρα γαλλικά αλλά μας έδωσαν να διδάξουμε ιστορία απο α γυμνασίου μέχρι και β λυκείου.Διαβάζαμε σαν τρελοί...ούτε 1 ώρα γαλλικών.Πέρασαν 3 χρόνια κ μας έδωσαν γαλλικά και πάλι συμπληρώνουμε ωράριο με ιστορία ακόμη και σήμερα.Υπόψιν τότε κατέλαβαν οργανικές θέσεις διδάσκοντας ιστορία.Ξέρεις ποιά είχε το υπουργείο παιδείας τότε/?η ΜΑΡΙΕΤΑ....Η ΑΝΙΨΙΑ ΤΗΣ ΗΤΑΝ ΓΑΛΛΙΚΩΝ...Και έκανε μαζικους διορισμους γαλλικών.Εξαιτίας αυτής της πολιτικής σήμερα δικαίως εσύ φωνάζεις για την αδιοριστία σου και πιο πολύ ακόμη οι φιλόλογοι που τους έκλεψαν θέσεις!!!Θέλει η δεν θέλει και η Γιαννάκου την μηνυσούλα της μαζί με ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗ ΚΑΙ ΌΛΗ ΤΗΝ ΠΑΡΈΑ???
και συνεχίζεις να είσαι εκτός θέματος, οι φιλόλογοι σου φταίνε για την αδιοριστία σου..., δε σας φτάνει η ιστορία;Καθόλου εκτός θέματος. Απάντησα συμπληρώνοντας όσα είπες. Γιατί δεν έπιασες την αύξηση των αρ. ελληνικών και μου πετάς εκεί μια ιστορία που μας δόθηκε ακριβώς επειδή μας αφαιρέθηκε μια ώρα και που έλα όμως που οι ξενόγλωσσοι δεν την παίρνουν πάντα. Τα προσπερνάμε αυτά... Μικραίνουμε το ωράριο των ξενόγλωσσων, τους λέμε πλεονάζοντες και δευτερεύοντες και μετά διορίζουμε άλλους στη θέση τους. Αυτά και αντίο. Περιμένω να αποκατασταθεί η αδικία γιατί αυτό που ζούμε είναι η αδικία του αιώνα.
Πρέπει να ηρεμήσεις....Στο διαγωνισμό εκπαιδευτικών 2006 διορίστηκαν επιλαχόντες πλην των φεκιτών γαλλικών ένα καράβι ΄κοσμος.Αυτό δεν το λέω εγώ αλλά καθηγητές Γαλλικών και έχει και στοιχεία στα χεριά του ΤΟ ΑΣΕΠ να στο επιβεβαιώσει.Αυτοί οι γνωστοί καθηγητές γαλλικών ξέρεις τι μου είχαν πει τότε??Διοριστήκαμε χωρίς να το περιμένουμε σε πλασματικά κενά και δεν είχαμε ούτε μια ώρα γαλλικά αλλά μας έδωσαν να διδάξουμε ιστορία απο α γυμνασίου μέχρι και β λυκείου.Διαβάζαμε σαν τρελοί...ούτε 1 ώρα γαλλικών.Πέρασαν 3 χρόνια κ μας έδωσαν γαλλικά και πάλι συμπληρώνουμε ωράριο με ιστορία ακόμη και σήμερα.Υπόψιν τότε κατέλαβαν οργανικές θέσεις διδάσκοντας ιστορία.Ξέρεις ποιά είχε το υπουργείο παιδείας τότε/?η ΜΑΡΙΕΤΑ....Η ΑΝΙΨΙΑ ΤΗΣ ΗΤΑΝ ΓΑΛΛΙΚΩΝ...Και έκανε μαζικους διορισμους γαλλικών.Εξαιτίας αυτής της πολιτικής σήμερα δικαίως εσύ φωνάζεις για την αδιοριστία σου και πιο πολύ ακόμη οι φιλόλογοι που τους έκλεψαν θέσεις!!!Θέλει η δεν θέλει και η Γιαννάκου την μηνυσούλα της μαζί με ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗ ΚΑΙ ΌΛΗ ΤΗΝ ΠΑΡΈΑ???Αυτό που λες δεν το γνωρίζω και φυσικά, αν συνέβη, δεν το επικροτώ. Επί του θέματος, αναφερόμουν στον ΑΣΕΠ 2008 όπου έχουμε αδιόριστους διοριστέους και τόσα χρόνια τώρα στη διάρκεια της κρίσης βλέπουμε οι ξενόγλωσσοι να διορίζονται 24μηνα από άλλες ειδικότητες. Και ξαναλέω πως έχουμε κενά. Να πω ότι δεν είχαμε...
Πρέπει να ηρεμήσεις....Στο διαγωνισμό εκπαιδευτικών 2006 διορίστηκαν επιλαχόντες πλην των φεκιτών γαλλικών ένα καράβι ΄κοσμος.Αυτό δεν το λέω εγώ αλλά καθηγητές Γαλλικών και έχει και στοιχεία στα χεριά του ΤΟ ΑΣΕΠ να στο επιβεβαιώσει.Αυτοί οι γνωστοί καθηγητές γαλλικών ξέρεις τι μου είχαν πει τότε??Διοριστήκαμε χωρίς να το περιμένουμε σε πλασματικά κενά και δεν είχαμε ούτε μια ώρα γαλλικά αλλά μας έδωσαν να διδάξουμε ιστορία απο α γυμνασίου μέχρι και β λυκείου.Διαβάζαμε σαν τρελοί...ούτε 1 ώρα γαλλικών.Πέρασαν 3 χρόνια κ μας έδωσαν γαλλικά και πάλι συμπληρώνουμε ωράριο με ιστορία ακόμη και σήμερα.Υπόψιν τότε κατέλαβαν οργανικές θέσεις διδάσκοντας ιστορία.Ξέρεις ποιά είχε το υπουργείο παιδείας τότε/?η ΜΑΡΙΕΤΑ....Η ΑΝΙΨΙΑ ΤΗΣ ΗΤΑΝ ΓΑΛΛΙΚΩΝ...Και έκανε μαζικους διορισμους γαλλικών.Εξαιτίας αυτής της πολιτικής σήμερα δικαίως εσύ φωνάζεις για την αδιοριστία σου και πιο πολύ ακόμη οι φιλόλογοι που τους έκλεψαν θέσεις!!!Θέλει η δεν θέλει και η Γιαννάκου την μηνυσούλα της μαζί με ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗ ΚΑΙ ΌΛΗ ΤΗΝ ΠΑΡΈΑ???
και θα συμπληρώσω: ναι, να γίνουν μηνύσεις και να πάρουν τις θέσεις πίσω. Όπως και σε άλλες ειδικότητες, όπως και σε περίεργες προϋπηρεσίες-άσχετες με υπ. παιδείας εννοώ.
Oι Φεκιτες εχουμε ξαναπει είναι 300 ατομα πανω κατω και όχι πια 457
Μαζί με τους διαθέσιμους και τους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Οπότε τι μένει; Ούτε 1200 προσλήψεις και στις 2 βαθμίδες. Οι περισσότερες δε θα πάνε στην Πρωτομάθμια. Μην διαφωνείτε λοιπόν . Δεν θα διοριστεί κανείς.:D :D
2500 οι διαθεσιμοιοι διαθέσιμοι δεν παίρνουν το 75% του μισθού τους;
300 οι εχοντες ΦΕΚ διορισμου
1200 νεοι διορισμοι τριτοβαθμια Πρωτοβαθμια και Βθμια
οι διαθέσιμοι δεν παίρνουν το 75% του μισθού τους;
Ο ενιαίος πίνακας των μόνιμων διορισμών (του 40%)
και οι ενιαίοι πίνακες των αναπληρωτών (Β και Γ).
Προσοχή υπάρχουν τρεις πίνακες:
Ο ενιαίος πίνακας διορισμών και οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών (Β και Γ).
Τους οποίους μπορεί κάποιος να βρει στο σύνδεσμο: http://e-aitisi.sch.gr
Χρειάζονται κάποιες διευκρινίσεις που προκύπτουν από το Άρθρο 6 του Ν.3255/2004 (νομοθετικό έκτρωμα της πρώην υπουργού παιδείας και πρώην βουλευτίνας Μ. Γιαννάκου και του πρώην υφυπουργού παιδείας και πρώην βουλευτή Γ. Καλού)
και τις παραγράφους του καθώς και από το (πρόσφατο) Άρθρο 5 του Ν.3687/2008 (νομοθετικό τερατούργημα του πρώην υπουργού παιδείας και ακόμη βουλευτή Ε. Στυλιανίδη και του νυν υφυπουργού παιδείας και - για πόσο ακόμη; - βουλευτή Α. Λυκουρέντζου).
Οι μόνιμοι διορισμοί γίνονται ανά έτος με τους εξής έξι (6) τρόπους:
1) το 60% των θέσεων από τους διοριστέους του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. (Ν.3255/2004)
2) και το υπόλοιπο 40% από τον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών. (Ν.3255/2004)
Επιπλέον των παραπάνω διορισμών:
3) όσοι συμπληρώνουν 24 μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (το λεγόμενο 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π. στην αργκό), διορίζονται από το σχολ. έτος 2008-2009 και εφεξής στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, και με σειρά που εξαρτάται από τη θέση τους στον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών (Ν.3687/2008)
4) όσοι έχουν συμπληρώσει μέχρι την 30/6/2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον 30 μηνών (τους λεγόμενους 30μηνίτες στην αργκό) διορίζονται από το σχολ. έτος 2008-2009 μέχρι και το σχολ. έτος 2012-2013, σε αναλογία που ορίζεται στο ένα πέμπτο (1/5) του συνολικού αριθμού των ως άνω εκπαιδευτικών και με σειρά που εξαρτάται από τη θέση τους στον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών (Ν.3687/2008)
5) οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί (τους λεγόμενους Ι.Δ.Α.Χ. στην αργκό) των οποίων τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους (δηλ. έκλεισε το ιδιωτικό σχολείο στο οποίο δούλευαν), εγγράφονται σε σειρά που αντιστοιχεί στο σύνολο της προϋπηρεσίας τους στα ιδιωτικά σχολεία, και μετά την πάροδο δύο ετών αναπλήρωσης στα δημόσια σχολεία διορίζονται ως μόνιμοι.
6) οι πολύτεκνοι, δηλ. οι έχοντες τουλάχιστον 4 τέκνα, διορίζονται άμεσα (ανεξαρτήτως επιτυχίας στον ΑΣΕΠ ή προϋπηρεσίας) και μάλιστα σε σχολική μονάδα που επιλέγουν οι ίδιοι με αίτησή τους.
Προσοχή υπάρχουν τρεις πίνακες:
Ο ενιαίος πίνακας διορισμών και οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών (Β και Γ).
__Ο ενιαίος πίνακας των μόνιμων διορισμών από προϋπηρεσία.__
Οι μόνιμοι διορισμοί, από τους έχοντες προϋπηρεσία, γίνονται από τον ενιαίο πίνακα μονίμων διορισμών, για να καλύψουν:
το 40% των θέσεων ανά έτος – τους 30μηνίτες – τους έχοντες 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π. και τέλος τους Ι.Δ.Α.Χ..
Η σειρά των υποψηφίων στον πίνακα μονίμων διορισμών καθορίζεται ΜΟΝΟΝ με την προσμέτρηση των μορίων προϋπηρεσίας τους ως εξής: 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας.
Στον ενιαίο πίνακα μόνιμων διορισμών (του 40% - του 30μηνου - του 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π και των ΙΔΑΧ ) ΔΕΝ μετρούν καθόλου τα μόρια από τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ!!
Αυτός είναι και ο πίνακας μονίμων διορισμών, αφού σύμφωνα με αυτόν θα γίνουν οι προσλήψεις τού (ας πούμε) 40%.
Παλιές αμαρτίες...
Η προϋπηρεσία που παρασχέθηκε έως και 30/06/05, όπου και αν παρασχέθηκε, σε οιονδήποτε κλάδο, μεταφέρθηκε στον κλάδο που δήλωσε ο κάθε υποψήφιος. Με αυτόν τον τρόπο γέμισαν οι πίνακες, αφού πάρα πολλοί ΠΕ03, ΠΕ04, ΠΕ02, ΠΕ01 κ.ά. μετέφεραν προϋπηρεσία που απέκτησαν από πληροφορική, κομμωτική, αισθητική σε αυτήν του βασικού τους πτυχίου (ας όψεται ο Ευθυμίου).
__Οι ενιαίοι πίνακες των αναπληρώσεων (Β και Γ).__
Οι πίνακες των υποψήφιων αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών χαρακτηρίζονται ως Β και Γ (προηγούνται οι εγγεγραμμένοι του πίνακα Β), στους οποίους:
Στον πίνακα Β κατατάσσονται ύστερα από αίτησή τους όσοι:
- έχουν προϋπηρεσία αναπληρωτή ή ωρομίσθιου, με 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας
- είναι επιτυχόντες του τελευταίου Α.Σ.Ε.Π., με 1 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από την βαθμολογική βάση
- είναι επιτυχόντες του προτελευταίου Α.Σ.Ε.Π., με 0,5 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από την βαθμολογική βάση
Σε αυτόν τον πίνακα:
- Τα μόρια από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ μετράνε για μια διετία και έπειτα γίνονται μισά για την επόμενη διετία. Μετά εξαφανίζονται!!
- Τα μόρια που προκύπτουν από την προϋπηρεσία σε μέρη που θεωρούνται δυσπρόσιτα, μετράνε διπλά.
- Επίσης, οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί των οποίων τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους, εγγράφονται σε σειρά που αντιστοιχεί στο σύνολο της προϋπηρεσίας τους στα ιδιωτικά σχολεία, και μετά την πάροδο δύο ετών αναπλήρωσης στα δημόσια σχολεία διορίζονται ως μόνιμοι.
Αδιόριστοι ξυπνήστε
Αλήθεια γιατί τα μόρια από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να μετράνε για μια διετία και έπειτα γίνονται μισά για την επόμενη διετία και τέλος να εξαφανίζονται και να μην παραμένουν ακέραια εσαεί στο ενιαίο πίνακα αναπλήρωσης;
Πως είναι δυνατό η επιτυχία δύο ή και τρεις συνεχόμενες φορές στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να θεωρείται αμελητέα ποσότητα (με τα αντίστοιχα «μόρια» να υπολογίζονται μόνον για τον ενιαίο πίνακα και μάλιστα μόνον για μια διετία στο ακέραιό τους, ενώ να μηδενίζονται μετά την παρέλευση μιας τετραετίας) σε σύγκριση με τα μόρια από προϋπηρεσία που απέκτησε κάποιος π.χ. στην Π.Δ.Σ. (τα οποία και «κατοχυρώνονται» εσαεί);
Στον πίνακα Γ κατατάσσονται ύστερα από αίτησή τους όλοι οι πτυχιούχοι που δεν έχουν προϋπηρεσία ή επιτυχία στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π. με βάση την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου τους.
Προσοχή:
Το 20% του συνολικού αριθμού των αναπληρωτών που προσλαμβάνονται είναι τρίτεκνοι σύμφωνα με το Νόμο 3454/2006 (Άρθρο 2, παράγραφος 4) «Ενίσχυση της οικογένειας και άλλες διατάξεις»:
4. α. Στην παρ. 5 του άρθρου 6 του ν. 3255/2004 (ΦΕΚ 138 Α΄) προστίθεται περίπτωση γ΄ ως εξής:
« γ) Από την έναρξη του σχολικού έτους 2006 – 2007 και εφεξής, κατά την πρόσληψη των αναπληρωτών εκπαιδευτικών πτυχιούχων ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων από τον πίνακα που συντάσσεται με βάση την περίπτωση α΄ της παρούσας παραγράφου, ποσοστό είκοσι τοις εκατό (20%) κατά κλάδο και ειδικότητα επί των εκάστοτε προσλαμβανόμενων αναπληρωτών, προσλαμβάνεται από τους εγγεγραμμένους στον πίνακα εκπαιδευτικούς που έχουν τρία τέκνα. Οι υπαγόμενοι στις ρυθμίσεις της παρούσας περίπτωσης, για το διορισμό των οποίων απαιτείται πτυχίο παιδαγωγικών σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ κατά τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 8 του ν. 1566/1985 (ΦΕΚ 167 Α΄), προσλαμβάνονται εφόσον κατέχουν το πτυχίο αυτό ή πτυχίο ισοδύναμο προς αυτό.
Η πρόσληψη γίνεται με βάση τη σειρά εγγραφής στον ανωτέρω πίνακα και εφόσον έχουν υποβάλει αίτηση για πρόσληψη στις περιοχές που πραγματοποιούνται οι προσλήψεις. Αν οι εγγεγραμμένοι στον ανωτέρω πίνακα δεν επαρκούν, τότε για τη συμπλήρωση του ποσοστού προσλαμβάνονται υποψήφιοι χωρίς προϋπηρεσία από συμπληρωματικό πίνακα στον οποίο κατατάσσονται οι αιτούντες με βάση την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου τους και σε περίπτωση σύμπτωσης της ημερομηνίας αυτής με το βαθμό του πτυχίου τους. Κατά τον προσδιορισμό των θέσεων που αντιστοιχούν στο ανωτέρω ποσοστό, γίνεται στρογγυλοποίηση στην αμέσως επόμενη ακέραιη μονάδα, αν προκύπτει δεκαδικό υπόλοιπο ίσο ή μεγαλύτερο από το μισό της ακέραιης μονάδας. Αν το δεκαδικό υπόλοιπο είναι μικρότερο από το μισό της ακέραιης μονάδας, δεν λαμβάνεται υπόψη.»
-------------------------------------------------------------------
Παλιές αμαρτίες – πώς διορίστηκαν αρκετοί απ’ το παράθυρο
Περί της «μεταφοράς προϋπηρεσίας» από ειδικότητα σε ειδικότητα
Ο νόμος που επέτρεψε αυτή την κατάσταση, δηλαδή ότι πτυχιούχοι διορίστηκαν εκμεταλλευόμενοι προϋπηρεσία διαφορετικής ειδικότητας από το πτυχίο τους ή απέκτησαν προβάδισμα στον ενιαίο πίνακα εξ αιτίας αυτής της μεταφοράς, ήταν του Ευθυμίου, προφανώς μετά από πιέσεις της ΠΕΑ.
Η νέα κυβέρνηση και η Μ. Γιαννάκου κράτησε τον ίδιο νόμο μέχρι και το σχ. έτος 2004-05 και με νόμο του 2005 η παρασχόμενη προϋπηρεσία από το έτος 2005-06 και εφεξής λογίζεται μόνο στον κλάδο που παρασχέθηκε. Οι πίνακες, όμως, γέμισαν με αυτό τον τρόπο και όχι μόνο.
Εκτός αυτού γίνονταν και άλλα κόλπα.
Μπορούσε π.χ. κάποιος να προσληφθεί ως ωρομίσθιος, για τους οποίους, για το μεν πρωινό πρόγραμμα το μέγιστο επιτρεπόμενο όριο ωρών είναι 11 εβδομαδιαίως, για αυτούς της Π.Δ.Σ. δε, είναι 10, και να του ανατεθούν περισσότερες ώρες. Π.χ. ωρομίσθιος σε Σ.Δ.Ε να έχει ωράριο 19 ωρών, ωρομίσθιος σε Π.Δ.Σ. να έχει 17 ώρες. Οι ώρες αυτές και μέχρι τις 21 εβδομαδιαίως (όσες του νεοδιόριστου) μετρούσαν κανονικά στην παροχή μορίων και στην καταγραφή τους στους πίνακες.
Άλλο που γινόταν είναι κάποιοι να μπορούν να καταγράφουν μόρια και από πρωινή ωρομισθία και από Π.Δ.Σ. Σε ορισμένες περιοχές υπάρχουν κενά και καλούνται ωρομίσθιοι και σε άλλες όχι. Άλλο, είναι το δικαίωμα που δίνεται σε εκπαιδευτικούς ιδιωτικών σχολείων, που τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους, να καταγράφονται στους πίνακες μεταφέροντας την προϋπηρεσία τους και μετά από 2 χρόνια αναπλήρωσης να διορίζονται.
---------------------------------------------------------
Η «απόκτηση» προϋπηρεσίας σήμερα
Αυτή τη στιγμή οι νόμοι 3255/2004 και Ν.3687/2008 αποτελούν σαφή παραβίαση του Συντάγματος, αφού για την ίδια θέση στη δημόσια εκπαίδευση υπάρχουν έξι διαφορετικοί τρόποι διορισμού!!!
Που είναι λοιπόν η ισονομία και η ισοπολιτεία που επιτάσσει το Σύνταγμα της Ελλάδας;
Επιπροσθέτως δεν έκλεισαν τα παράθυρα καταγραφής μορίων προϋπηρεσίας από άτομα εκτός σειράς των πινάκων που συντάσσει το υπουργείο.
Δηλαδή, μπορεί κάποιος που δεν είναι εγγεγραμμένος στους πίνακες, ή είναι εγγεγραμμένος σε χαμηλή σειρά και χωρίς επιτυχία σε Α.Σ.Ε.Π., να καταγράψει μόρια από:
1 ) τη Σιβιτανίδειο,
2 ) Εκκλησιαστικά Σχολεία,
3 ) Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας (Σ.Δ.Ε.),
4 ) Σχολεία Φυλακών/ Σωφρονιστικών καταστημάτων,
5 ) Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής (Σ.Μ.Ε.Α.),
6 ) Τμήματα Αθλητικής Διευκόλυνσης Τ.Α.Δ.-Ε.Τ.Α.Δ.,
7 ) Προϋπηρεσία από σχολείο χώρας της… Ευρωπαϊκής Ένωσης,
8 ) «Προϋπηρεσία» από… ιδιωτικό σχολείο,
9 ) Π.Δ.Σ. κ.α.
10) Προϋπηρεσία ΟΑΕΔ???
και σε 1-2-3 χρόνια να διοριστεί.
Όλα αυτά δείχνουν πόσο διαβλητοί είναι οι πίνακες και πως παραβιάζεται η αρχή της ισονομίας.
Άλλοι, με τρία παιδιά, προχωρούν σε 4ο και διορίζονται ανεξαρτήτως της συμμετοχής τους στο διαγωνισμό ως πολύτεκνοι.
Οι δε επιτυχόντες και τεχνητά μη διοριστέοι του διαγωνισμού (λόγω των ποσοστώσεων στους διορισμούς και λόγω των προσαυξήσεων στη βαθμολογία του διαγωνισμού) ευνουχίζονται συστηματικά.
Κάποιοι, λοιπόν, είναι υποχρεωμένοι να ξαναδίνουν εξετάσεις και να μετέχουν σε αυτή την ψυχοφθόρα και αβέβαιη διαδικασία, ενώ κάποιοι άλλοι (και αφήνω έξω αυτούς που προσλήφθηκαν αναπληρωτές με βάση τη σειρά τους από την επετηρίδα) έχουν μπει στο κανάλι που οδηγεί στο σίγουρο διορισμό.
Συνάδελφοι έχετε σκεφτεί ότι αν το σύνολο των διορισμών, το 100%, γίνονταν από τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τότε αρκετοί από εσάς να ήσασταν ήδη διορισμένοι και δεν θα αναγκαζόσασταν να υποστείτε την ταλαιπωρία της ωρομισθίας, έχοντας απλά ελπίδα στο μέλλον να κληθείτε για αναπλήρωση, με προοπτική στη συνέχεια να διοριστείτε;
Έχετε σκεφτεί ότι κάποιοι που έχουν χρησιμοποιήσει τα «παράθυρα» που αναφέρθηκαν παραπάνω, κατέχουν αυτή τη στιγμή θέση μονίμου στην οποία θα έπρεπε να βρισκόσασταν εσείς;
Είστε διατεθειμένοι, συνάδελφοι, να ανεχτείτε κι άλλο τέτοιες καταστάσεις;
Τέλος, γιατί αλήθεια να γίνονται μόνο οι μόνιμοι διορισμοί σε ποσοστό (που λέει ο λόγος) 60%-40%, και όχι και αυτοί των αναπληρωτών;
πάλι πδσ λες και παράθυρα που δεν επεξηγείςΠαραθέτω παραπάνω σαν επεξήγηση μια ανάλυση του xb από το 2009.
οι διαθέσιμοι δεν παίρνουν το 75% του μισθού τους;
Πρόταση υπό συζήτηση ενδεικτικά
Διορισμοί μέσω φορέα ΑΣΕΠ με κριτήρια αντικειμενικά και προκαθορισμένα
α) οποιοδήποτε παλιός ΑΣΕΠ (με τη μεγαλύτερη βαρύτητα μοριοδότησης από τα κριτήρια π.χ. ο ΑΣΕΠ να ισοδυναμεί με 50 μήνες+ μεταπτυχιακό)
β) Προϋπηρεσία (άνω των 50 μηνών π.χ. και χωρίς ΑΣΕΠ)
γ) Μεταπτυχιακούς και Διδακτορικούς τίτλους (π.χ. με αυξημένη βαρύτητα σε κατηγορίες εκπαιδευτικών όπως η Ειδική Αγωγή)
δ) Βαθμό πτυχίου
ε) Ημερομηνία κτήσης πτυχίου
στ) γραπτό διαγωνισμό παιδαγωγικών ΑΣΕΠ τύπου QTS πολλαπλών επιλογών ηλεκτρονικά ανά έτος ή και συντομότερα αντί για τον παλιό γραπτό διαγωνισμό που θα καταργηθεί (για τους νεότερους ή όποιον θέλει να βελτιώσει τα προσόντα του) .
Λοιπά αντικειμενικά κριτήρια υπό συζήτηση
Όλα υπό την εποπτεία του φορέα ΑΣΕΠ, αλλά κανένα ως απαραίτητη προϋπόθεση.
Δεν αποκλείεται κανένας, ούτε οι νέοι, παρά εξυπηρετούνται όσοι έχουν ή πολλά από αυτά ή είναι ψηλά σε μια κατηγορία π.χ. ένας όντως καλός βαθμός ΑΣΕΠ. Δεν εξυπηρετούνται οι μικροί βαθμοί, μικρές προϋπηρεσίες και λίγα ή καθόλου προσόντα. Όπως βλέπετε ακόμη και αν κάποιος δεν καταφέρει το πρώτο διάστημα να εργαστεί τα κριτήρια αυτά μπορεί να τα χρησιμοποιήσει στον ιδιωτικό τομέα καθώς δεν πάνε χαμένα όπως ένας μέτριος βαθμός στον ΑΣΕΠ. Παρακαλώ θερμά για συζήτηση χωρίς εντάσεις και επιθέσεις, τα μόρια που θα λαμβάνονται τίθενται υπό συζήτηση. Ήρεμη συζήτηση και το λέω και για τον εαυτό μου.
Ωραία, ακριβώς αυτό που σου είπα επιβεβαιώνεις. Με τα ξερά καις και τα χλωρά. Στο κείμενο κοτσάρεις Σιβιτανίδειο που είναι με πλάγια μέσα και Ειδική Αγωγή που είναι νόμιμα και ηθικά και χάνεις το δίκιο σου. Επειδή όμως στο υπενθυμίζω μη μου λες μετά ότι στηρίζω "παράθυρα". Ούτε αυτούς στηρίζω, ούτε εσένα που έχεις μεν δίκιο αλλά έχεις κάνει γιούρια και όποιον πάρει ο χάρος, οπότε το χάνεις.
Δες και τον τότε της ΕΑ νόμο σε παρακαλώ και αν μου βρεις "παράθυρο", δεν θα έχω καμία αξίωση για διορισμό.
http://dipe.mes.sch.gr/index_htm_files/nomos_3699_2008_eidiki_ekpaidefsi.pdf
4000 τελικά οι προσλήψεις στο Παιδείας, σύμφωνα με δημοσίευμα στο Προσόν.
γιατί πονηρά ρωτάνε κάποιοι που φαίνεται δεν ξέρουν τι είναι προσόντα
Ξεκαθαρίζω για να μην παρεξηγούμαι Markos αυτό δεν ήταν για σένα, ίσα ίσα μου αρέσουν οι ευθείες ερωτήσεις που κάνεις και χαίρομαι πολύ να αντιπαρατίθεμαι έτσι.
[/quote
εχουμε ξεφυγει από το θεμα!!!
Σεβαστό αλλά και νομικά και ηθικά η πρόσβαση σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά είναι ελεύθερη σε όλους και για να σας προλάβω με φτηνότερα των φροντιστηρίων ΑΣΕΠ δίδακτρα. Κανένας ποτέ δεν εμπόδισε κανέναν να συνεχίσει τις σπουδές του και να πάρει και άλλα προσόντα. Ο ένας διάβαζε επί χρόνια για ΑΣΕΠ και η επιτυχία του είναι προσόν και ο άλλος διάβαζε χρόνια για Μεταπτυχιακά και τα πτυχία του είναι προσόν. Επίσης να υπενθυμίσω ότι επί χρόνια σε αυτό το Forum προβαλλόταν, αποκλειστικά κατά τη γνώμη μου, από ομάδα συναδέλφων ότι ΜΟΝΟ ο γραπτός διαγωνισμός είναι δίκαιος, ενώ ο ίδιος ο ΑΣΕΠ και το Σύνταγμα ξεκάθαρα μιλούσαν ΚΑΙ για προσόντα. Και αν τα πτυχία δεν είναι προσόντα τότε τι είναι, γιατί πονηρά ρωτάνε κάποιοι που φαίνεται δεν ξέρουν τι είναι προσόντα. Εγώ μιλάω ΚΑΙ για διαγωνισμό ΚΑΙ για προσόντα χωρίς το ένα να είναι αναγκαστική προϋπόθεση του άλλου και νομίζω μου έχουν επιτεθεί ουκ ολίγες φορές και κυρίως επί προσωπικού.
ΥΓ. Δεν υπάρχουν σχολές Ειδικής Δευτεροβάθμιας και το βάρος το έχουν σηκώσει καθηγητές με Μεταπτυχιακά, τουλάχιστον στους Φιλολόγους, κοντά δεκαετία, που θέλουμε και να μείνουμε στην Ειδική και από εδώ διαβάζουμε απόψεις που οδηγούν στο βγείτε εσείς με προσόντα της ειδικής να μπούμε εμείς με διαγωνισμό γενικής.
Συμφωνώ αλλοίμονο αν απαξιώνουμε τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά με αυτό το τρόπο, τότε απαξιώνουμε την δια βίου μάθηση και τις προσπάθειες βελτίωσης μας ως επαγγελματίες.Συμφωνώ. Όσοι τα χαρακτηρίζουν έτσι μάλλον δεν ήθελαν να κοπιάσουν. Τα "δεν είχα χρήματα κλπ" δεν ισχύουν. Κι εγώ δεν είχα χρήματα ούτε είμαι από πλούσια οικογένεια. Μπήκα με την αξία μου σε πρόγραμμα του ΑΠΘ, δούλευα παράλληλα σε 2 φροντιστήρια κι όμως έκανα το μάστερ μου. Πολλές φορές τη 2η χρονιά πήγαινα άυπνη στη δουλειά γιατί απλούστατα έκανα την τελική εργασία κι όταν σου έρθει μια ιδέα δεν την αφήνεις για να μη σου φύγει και γιατί δεν ξέρεις πότε θα σου ξανάρθει η "επιφώτιση". Και πήγαινα άυπνη στη δουλειά και δούλευα ως τις 10μμ. Όλο αυτό που πέρασα δε δέχομαι να μου το απαξιώνει κάποιος επειδή ο ίδιος δεν ήθελε να κοπιάσει. Επιμένω στο "ήθελε" και δε δέχομαι το "δεν μπόρεσε" γιατί όποιος θέλει κάνει. Τώρα αν κάποιοι μιλούν για κάτι περίεργα μάστερ ειδικής που λένε ή άλλα περίεργα μάστερ, αυτό το κρίνω εκ του πονηρού γιατί δεν μπορεί για μερικές κατηγορίες να μπαίνουμε όλοι στο ίδιο τσουβάλι και να απαξιώνεται ο κόπος μας και πάνω απ'όλα οι αγνές μας προθέσεις. Γιατί κάποιοι που κάναμε μάστερ δεν το κάναμε για τα μόρια (γιατί απλούστατα δε γνωρίζαμε από μόρια κλπ)
Όσον αφόρα τα παράνομα φροντιστήρια γραπτού ασεπ μάλλον έχουν ξεμείνει από πελάτες και προσπαθούν λυσσαλέα και με κάθε τίμημα νε κερδίσουν πίσω την πελατεία τους που τους την άρπαξαν οι δικηγόροι.
Τώρα αν κάποιοι μιλούν για κάτι περίεργα μάστερ ειδικής
Εγώ μιλάω, αν έχεις τα κότσια ρώτα με ευθέως.
Μεταπτυχιακό Ειδικής Αγωγής ΠΤΔΕ ΕΚΠΑ με εξετάσεις αν θες να μάθεις για το δικό μου. Αν θυμάμαι καλά 900 αιτήσεις, 20 κάτι θέσεις και νομίζω ήμουν 2ος ή 3ος. Άλλη ερώτηση ή και μπηχτή; Βλέπεις απαντώ ευθέως, ως έχων κότσια.Ορίστε; Εγώ να ρωτήσω; Οι άλλοι λένε εγώ να ρωτήσω; Σε αυτούς πες τα και ξαναδιάβασε τι έγραψα :) Όσο για τα περίεργα μάστερ ειδικής δεν αφορούν την Ελλάδα αλλά σε κάθε περίπτωση το λέω και το ξαναλέω το αν κάποιοι έχουν στοιχεία για συγκεκριμένα μάστερ να δώσουν τα στοιχεία εκεί που πρέπει κι όχι να τσουβαλιάζουν όλα τα μάστερ, καλύπτοντάς το ενίοτε με δικαιολογίες του τύπου "ίσες ευκαιρίες", "κάνουν όσοι μπορούν" κλπ
Συμφωνώ αλλοίμονο αν απαξιώνουμε τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά με αυτό το τρόπο, τότε απαξιώνουμε την δια βίου μάθηση και τις προσπάθειες βελτίωσης μας ως επαγγελματίες.
Ορίστε; Εγώ να ρωτήσω; Οι άλλοι λένε εγώ να ρωτήσω; Σε αυτούς πες τα και ξαναδιάβασε τι έγραψα
Απαξιώνουμε , πάντα κατα την δικη μου αποψη, είναι οταν το κάνουμε μονο και μόνο για να πετυχουμε διορισμό. Η ουσια λοιπον αλλάζει. Αλίμονο αν η δια βιου μαθηση είναι μονο "πιστοποιητικά-βεβαιωσεις" που σκοπό έχουν την μοριοδότηση, άρα και τον διορισμο.
Και αν οι "ειδικοι" που θα φροντισουν για το "ιδανικό" συστημα επιλογης, τότε ας σκεφτουν πως η δυνατοτητα αποκτησης δεν ειναι "ελεύθερη". Συνεπως, μαλλον, μιλάμε για ελιτισμό.
Ας κάνω μια αφελέστατη ερώτηση. Καποιος διοριζεται σημερα, πιστεύετε πως θα τρέχει να κανει και αλλο μεταπτυχιακό? (μόνο αν το γουσταρει, θα συμφωνούσα εγω) και τότε αυτό, ναι, ειναι "μάθηση" καλή τόσο για τον ιδιο όσο και για τους μαθητες του.
Αν τα μεταπτυχιακά ηταν ελευθερα, χωρις διδακτρα΄και με αρκετες θεσεις, τότε και μόνο τοτε θα μπορουσαμε να μιλησουμε για ισες ευκαιριες.
Φυσικά, κανεις δεν μπορει να αγνοήσει τα προσόντα αυτά , αλλά ας μετρουν μετα τον διορισμό.
Νομιζω πως αυτη ειανι και η φιλοσοφια στο να μην μετρανε για προσαυξηση μισθου στους αναπληρωτες.
Συνεπως, δεν μπορουμε να μιλαμε για δυο μετρα, δυο σταθμα.
** μπορει και να γραφω ηλιθιότητες απο πάνω μεχρι κατω, αλλά αυτά τα ερωτηματα μου δημιουργήθηκαν :)
Συμφωνώ. Όσοι τα χαρακτηρίζουν έτσι μάλλον δεν ήθελαν να κοπιάσουν. Τα "δεν είχα χρήματα κλπ" δεν ισχύουν. Κι εγώ δεν είχα χρήματα ούτε είμαι από πλούσια οικογένεια. Μπήκα με την αξία μου σε πρόγραμμα του ΑΠΘ, δούλευα παράλληλα σε 2 φροντιστήρια κι όμως έκανα το μάστερ μου. Πολλές φορές τη 2η χρονιά πήγαινα άυπνη στη δουλειά γιατί απλούστατα έκανα την τελική εργασία κι όταν σου έρθει μια ιδέα δεν την αφήνεις για να μη σου φύγει και γιατί δεν ξέρεις πότε θα σου ξανάρθει η "επιφώτιση". Και πήγαινα άυπνη στη δουλειά και δούλευα ως τις 10μμ. Όλο αυτό που πέρασα δε δέχομαι να μου το απαξιώνει κάποιος επειδή ο ίδιος δεν ήθελε να κοπιάσει. Επιμένω στο "ήθελε" και δε δέχομαι το "δεν μπόρεσε" γιατί όποιος θέλει κάνει. Τώρα αν κάποιοι μιλούν για κάτι περίεργα μάστερ ειδικής που λένε ή άλλα περίεργα μάστερ, αυτό το κρίνω εκ του πονηρού γιατί δεν μπορεί για μερικές κατηγορίες να μπαίνουμε όλοι στο ίδιο τσουβάλι και να απαξιώνεται ο κόπος μας και πάνω απ'όλα οι αγνές μας προθέσεις. Γιατί κάποιοι που κάναμε μάστερ δεν το κάναμε για τα μόρια (γιατί απλούστατα δε γνωρίζαμε από μόρια κλπ)
Γιατι ρε συναδελφοι να πριμοδοτουνται οι επιτυχοντες του 2008 · Οι διοριστεοι να διοριστουν και να παρουν και αναδρομικα καμια αντιρρηση αλλα οι επιτυχοντες ΕΛΕΟΣ πια με τους ομαδουλες Αει σιχτιρ βαρεθηκα
Άλλο αυτό που λες κι άλλο η απαξίωση. Εκεί πήγαινε η απάντησή μου. Και μάλιστα, επειδή ειπώθηκε το περί ίσων ευκαιριών, απέδειξα με το παράδειγμά μου πως, αν θέλεις, κάνεις. Δεν είναι τα μάστερ για πλούσιους μόνο. Και επίσης αισθάνομαι περήφανη όχι γιατί αισθανομαι ανώτερη αλλά γιατί το έκανα με την αξία μου, κόπιασα και όλο αυτό χωρίς να γνωρίζω τα περί μοριοδότησης. Όταν λοιπόν πάνε να μου το απαξιώσουν, συγγνώμη αλλά θα το υπερασπιστώ. Και να σου πω; Βλέπουμε τόσες και τόσες μοριοδοτήσεις, εκείνες δεν πείραξαν; Οι 3τεκνοι κλπ είναι ικανότεροι πχ; Και βρήκαν να την πέσουν σε κάτι τόσο μα τόσο αγνό...
Παιδια καλημερα
οποιος θελει κανει πμσ;
Για φαντασου λοιπον να θελησουν να μπουν σε πμσ και οι 20000 αναπληρωτες που εργαζονται αυτη τη στιγμη....πως; αφου οι ποσφερομενες θεσεις ειναι ελαχιστες...δε φτανουν ουτε για τους μισους!
αυτα ειναι αστεια πραγματα παιδια γιατι απλα ειναι ελαχιστες οι προσφερομενες θεσεις...για να κυριολεκτουμε...
αν οι θεσεις στα πμσ επαρκουσαν για το συνολο των αποφοιτων και αυτοι επελεγαν να μην το κανουν τοτε ναι θα συμφωνουσα...
Και κατι αλλο!όπως λειτουργει τωρα δημιουργειται μια ελιτ γνωσης που καπηλευεται το αγαθο της ανωτατης μορφωσης, αποσκοπωντας μονο στη μοριοδότηση, γεγονος που συνιστα καταφωρη αδικια απεναντι στους μη εχοντες προσβαση διοτι ουτως η αλλως η ουσιαστικη γνωση ενος πμσ εξαργυρωνεται με ενα αριστο γραπτο στο διαγωνισμο .
Κατα την αποψη μου το καλυτερο γινοταν παλια όπου ο διορισμενος επαιρνε για δυο χρονια εκπαιδευτικη αδεια και μετα απο πολυ ωριμη σκεψη και εχοντας αποκτησει διδακτικη εμπειρια, εμπειρια ταξης αλλα και κοινωνικης πραγματικοτητας οπου εργαζεται επελεγε με βαση τα ενδιαφεροντα και τις αναγκες του το αντικειμενο των μτπτχ σπουδων του
Παρολα αυτα αισθανομαι πολυ περηφανη για το μτπτχκ μου...
Απαξιώνουμε , πάντα κατα την δικη μου αποψη, είναι οταν το κάνουμε μονο και μόνο για να πετυχουμε διορισμό. Η ουσια λοιπον αλλάζει. Αλίμονο αν η δια βιου μαθηση είναι μονο "πιστοποιητικά-βεβαιωσεις" που σκοπό έχουν την μοριοδότηση, άρα και τον διορισμο.
Και αν οι "ειδικοι" που θα φροντισουν για το "ιδανικό" συστημα επιλογης, τότε ας σκεφτουν πως η δυνατοτητα αποκτησης δεν ειναι "ελεύθερη". Συνεπως, μαλλον, μιλάμε για ελιτισμό.
Ας κάνω μια αφελέστατη ερώτηση. Καποιος διοριζεται σημερα, πιστεύετε πως θα τρέχει να κανει και αλλο μεταπτυχιακό? (μόνο αν το γουσταρει, θα συμφωνούσα εγω) και τότε αυτό, ναι, ειναι "μάθηση" καλή τόσο για τον ιδιο όσο και για τους μαθητες του.
Αν τα μεταπτυχιακά ηταν ελευθερα, χωρις διδακτρα΄και με αρκετες θεσεις, τότε και μόνο τοτε θα μπορουσαμε να μιλησουμε για ισες ευκαιριες.
Φυσικά, κανεις δεν μπορει να αγνοήσει τα προσόντα αυτά , αλλά ας μετρουν μετα τον διορισμό.
Νομιζω πως αυτη ειανι και η φιλοσοφια στο να μην μετρανε για προσαυξηση μισθου στους αναπληρωτες.
Συνεπως, δεν μπορουμε να μιλαμε για δυο μετρα, δυο σταθμα.
** μπορει και να γραφω ηλιθιότητες απο πάνω μεχρι κατω, αλλά αυτά τα ερωτηματα μου δημιουργήθηκαν :)
Παιδια καλημερα
οποιος θελει κανει πμσ;
Για φαντασου λοιπον να θελησουν να μπουν σε πμσ και οι 20000 αναπληρωτες που εργαζονται αυτη τη στιγμη....πως; αφου οι ποσφερομενες θεσεις ειναι ελαχιστες...δε φτανουν ουτε για τους μισους!
αυτα ειναι αστεια πραγματα παιδια γιατι απλα ειναι ελαχιστες οι προσφερομενες θεσεις...για να κυριολεκτουμε...
αν οι θεσεις στα πμσ επαρκουσαν για το συνολο των αποφοιτων και αυτοι επελεγαν να μην το κανουν τοτε ναι θα συμφωνουσα...
Και κατι αλλο!όπως λειτουργει τωρα δημιουργειται μια ελιτ γνωσης που καπηλευεται το αγαθο της ανωτατης μορφωσης, αποσκοπωντας μονο στη μοριοδότηση, γεγονος που συνιστα καταφωρη αδικια απεναντι στους μη εχοντες προσβαση διοτι ουτως η αλλως η ουσιαστικη γνωση ενος πμσ εξαργυρωνεται με ενα αριστο γραπτο στο διαγωνισμο .Κατα την αποψη μου το καλυτερο γινοταν παλια όπου ο διορισμενος επαιρνε για δυο χρονια εκπαιδευτικη αδεια και μετα απο πολυ ωριμη σκεψη και εχοντας αποκτησει διδακτικη εμπειρια, εμπειρια ταξης αλλα και κοινωνικης πραγματικοτητας οπου εργαζεται επελεγε με βαση τα ενδιαφεροντα και τις αναγκες του το αντικειμενο των μτπτχ σπουδων του
Παρολα αυτα αισθανομαι πολυ περηφανη για το μτπτχκ μου...
Εχω μεταπτυχιακό και κανω δευτερο. Αυτο ομως δεν ενδιαφερει, ουτε το κανω παντιέρα.Να κάνω και εγώ μια αφελή ερώτηση όπως εσύ, γιατί τα μεταπτυχιακά ειδικά για τα παιδαγωγικά και την διδακτική δεν σε κάνουν καλύτερο δάσκαλο? Μονό το πτυχίο αξίζει?οι 3 ώρες γραπτού ασεπ ξεχωρίζουν το καλό δάσκαλο?
Δεν εχω να προσθεσω κατι άλλο, παρά πως ουτε τα μεταπτυχιακά σημαινουν πως κανουν τον δασκαλο καλυτερο.
Ωραια αυριο ανακοινωνει το πολυνομοσχεδιο το παιδειας. Μαλιστα. Να δουμε τι θα βγαλουνε . Αν διορισουν με το υπαρχων συστημα και μοριοδοτουνται οι προυπηρεσιεα θα εχουμε προσφυγες απο ατομα που περασανε την Βαση στον ασεπ. Αν μοριοδοτουνε τον τελευταιο ασεπ θα εχουμε προσφυγες απο ατομα που ειχαν περασει την βαση σε αλλους ασεπ και απο ατομα που εχουν προυπηρεσια. Αν μοριοδοτουν πολυ ολους τους ασεπ θα εχουμε προσφυγες απο ατομα με μεγαλες προυπηρεσιες καθως οι ασεπ αυτοι δεν τηρουσαν τις βασικες προυποθεσεις του ν . Αρσενη. Χμμμμ χαμος θα γινει
Να κάνω και εγώ μια αφελή ερώτηση όπως εσύ, γιατί τα μεταπτυχιακά ειδικά για τα παιδαγωγικά και την διδακτική δεν σε κάνουν καλύτερο δάσκαλο? Μονό το πτυχίο αξίζει?
Δηλαδή 3 ώρες θεωρούνται αρκετές για να αξιολογηθώ αν κάνω για καθηγητής, όπου Μην ξεχνάμε:
1) την υποκειμενικότητα της διόρθωσης.
2) άγνωστο βαθμό δυσκολίας των θεμάτων ανά περίοδο.
3) ψυχολογική κατάσταση εξεταζομένου (μεγάλο στρες-άγχος που σημαίνει μείωση απόδοσης).
4) θέματα υγείας (έχω δώσει εξετάσεις με 38 πυρετό).
Επίσης ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι τεράστιο έσοδο για τα παράνομα φροντιστήρια για ΑΣΕΠ, έχω διαβάσει αρκετούς εδώ μέσα που λένε ότι πέρασαν χάρη σε αυτά. Εδώ είναι που λέμε ΠΛΗΡΩΝΩ για τον διορισμό μου και όχι τα χρήματα που δίνουμε για τα μεταπτυχιακά.
Τελικά μήπως οι μόνοι που έχουν τεράστιο οικονομικό συμφέρον και αγωνίζονται για την διατήρηση του γραπτού ασεπ είναι οι υπεύθυνοι και οι διδάσκοντες σε αυτά τα παράνομα φροντιστήρια για προετοιμασία ασεπ.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Δεν συμφωνώ μαζί σου και μάλλον καταλαβαίνω ότι δεν έχεις περάσει από το δρόμο που οδηγεί σε ένα μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό.
Ο καθένας αυξάνει τα προσόντα του με το καλύτερο δυνατό τρόπο και πρέπει να επιβραβεύεται, παίρνοντας μόρια έναντι κάποιου άλλου που απλώς ολοκλήρωσε ένα πτυχίο περιμένοντας διορισμό και δεν φροντίζει να βελτιωθεί.
Επιπλέον μέσα από το μεταπτυχιακό είχα την δυνατότητα να μάθω πράγματα και να εξειδικευτώ σε παιδαγωγικά ζητήματα που στο πτυχίο δεν υπήρχαν ούτε σαν μάθημα καν.
Έτσι δεν δεχόμαστε να πετάξουμε το κόπο μας και τις χρήσιμες γνώσεις που αποκομίσαμε επειδή και μόνο κάποιοι δεν μπορούν να μας φτάσουν και θέλουν να μας πετάξουν στον γκρεμό.
Όσον αφόρα τα δίδακτρα εγώ είχα υποτροφία από το ΙΚΥ(Ίδρυμα Κρατικών Υποτροφιών), οπότε μη μου λέτε ότι δεν μπορούμε να πληρώσουμε, γιατί υπάρχει και άλλος δρόμος .
Όλα τα προσόντα πρέπει να προσμετρούνται γιατί είναι προς όφελος των παιδιών και των σχολείων. Αλλοίμονο αν απαξιώνουμε και το σχολείο προτείνοντας να διοριστούν μόνο άτομα χαμηλών προσόντων, γιατί μόνο αυτά έχουν και διαφημίζουν.
Παντως, ας περιμενουμε να δουμε το νομοσχεδιο και ας ελπισουμε πως θα ικανοποιεί τους περισσοτερους.
Αν και οσο δεν υπαρχουν διορισμοι, δυστυχως, θα παραμένει η απογοητευση
Τα βιβλία δεν σου μαθαίνουν πως θα γίνεις καλύτερος εκπαιδευτικός,
Δεν είναι σωστό να διορίσουν στην ειδική αγωγή
μπορούν να περιμένουν μέχρι να ιδρυθούν καθηγητικές σχολές ειδικής αγωγής όπως στην πρωτοβάθμια
Όποιος φροντίζει να επιμορφώνεται ας επιβραβευτεί. Δεν είναι σωστό όταν κάποιος έχει μεταπτυχιακό να δέχεται πόλεμο επειδή το έχει.Δεν το κατακρίνω όσοι το έχουν μπορούν να το κάνουν κορνίζα να το διαφημίζουν, σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να πιστεύουν πως είναι καλύτεροι από όλους τους κοινούς θνητούς που έχουν μόνο πτυχίο. Προσπαθούν να παρακάμψουν τη σειρά προτεραιότητας και φοβούνται να αξιολογηθούν έστω με ένα νέο σύστημα διαγωνισμού γνώσεων παιδαγωγικών.
Δεν είναι σωστό ότι δεν έχουμε να το κατηγορούμε. Λίγη αξιοπρέπεια δεν βλάπτει...
όσοι το έχουν μπορούν να το κάνουν κορνίζα να το διαφημίζουν
Ωραια αυριο ανακοινωνει το πολυνομοσχεδιο το παιδειας. Μαλιστα. Να δουμε τι θα βγαλουνε . Αν διορισουν με το υπαρχων συστημα και μοριοδοτουνται οι προυπηρεσιεα θα εχουμε προσφυγες απο ατομα που περασανε την Βαση στον ασεπ. Αν μοριοδοτουνε τον τελευταιο ασεπ θα εχουμε προσφυγες απο ατομα που ειχαν περασει την βαση σε αλλους ασεπ και απο ατομα που εχουν προυπηρεσια. Αν μοριοδοτουν πολυ ολους τους ασεπ θα εχουμε προσφυγες απο ατομα με μεγαλες προυπηρεσιες καθως οι ασεπ αυτοι δεν τηρουσαν τις βασικες προυποθεσεις του ν . Αρσενη. Χμμμμ χαμος θα γινειΔεν θα αναφέρεται στο νέο συστημα διορισμων νομιζω.
Δεν είναι σωστό να διορίσουν στην ειδική αγωγή όταν υπολειτουργεί η γενική παιδεία, δεν υπάρχουν χρήματα!
δε σώζεται αυτό που είπες...Έτσι έχει η κατάσταση, ακόμη κι αν γίνουν διορισμοί θα υπάρχουν προτεραιότητες, το ζούμε κάθε χρόνο, κανείς δεν περιμένει να διαβάσει από εμένα κάτι διαφορετικό, όλοι γνωρίζουν ποιοι είναι οι προνομιούχοι στους διορισμούς και πως την ειδική αγωγή όλα τα χρόνια την έχουν παραμελημένη! Θα δούμε τι θα συμβεί, καταλαβαίνω την απόγνωση που νιώθετε εσείς που δουλεύετε εκεί, μη μου πείτε πως δεν το σκεφτήκατε αυτό το σενάριο.
Ο ενιαίος πίνακας των μόνιμων διορισμών (του 40%)
και οι ενιαίοι πίνακες των αναπληρωτών (Β και Γ).
Προσοχή υπάρχουν τρεις πίνακες:
Ο ενιαίος πίνακας διορισμών και οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών (Β και Γ).
Τους οποίους μπορεί κάποιος να βρει στο σύνδεσμο: http://e-aitisi.sch.gr
Χρειάζονται κάποιες διευκρινίσεις που προκύπτουν από το Άρθρο 6 του Ν.3255/2004 (νομοθετικό έκτρωμα της πρώην υπουργού παιδείας και πρώην βουλευτίνας Μ. Γιαννάκου και του πρώην υφυπουργού παιδείας και πρώην βουλευτή Γ. Καλού)
και τις παραγράφους του καθώς και από το (πρόσφατο) Άρθρο 5 του Ν.3687/2008 (νομοθετικό τερατούργημα του πρώην υπουργού παιδείας και ακόμη βουλευτή Ε. Στυλιανίδη και του νυν υφυπουργού παιδείας και - για πόσο ακόμη; - βουλευτή Α. Λυκουρέντζου).
Οι μόνιμοι διορισμοί γίνονται ανά έτος με τους εξής έξι (6) τρόπους:
1) το 60% των θέσεων από τους διοριστέους του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. (Ν.3255/2004)
2) και το υπόλοιπο 40% από τον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών. (Ν.3255/2004)
Επιπλέον των παραπάνω διορισμών:
3) όσοι συμπληρώνουν 24 μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (το λεγόμενο 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π. στην αργκό), διορίζονται από το σχολ. έτος 2008-2009 και εφεξής στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, και με σειρά που εξαρτάται από τη θέση τους στον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών (Ν.3687/2008)
4) όσοι έχουν συμπληρώσει μέχρι την 30/6/2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον 30 μηνών (τους λεγόμενους 30μηνίτες στην αργκό) διορίζονται από το σχολ. έτος 2008-2009 μέχρι και το σχολ. έτος 2012-2013, σε αναλογία που ορίζεται στο ένα πέμπτο (1/5) του συνολικού αριθμού των ως άνω εκπαιδευτικών και με σειρά που εξαρτάται από τη θέση τους στον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών (Ν.3687/2008)
5) οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί (τους λεγόμενους Ι.Δ.Α.Χ. στην αργκό) των οποίων τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους (δηλ. έκλεισε το ιδιωτικό σχολείο στο οποίο δούλευαν), εγγράφονται σε σειρά που αντιστοιχεί στο σύνολο της προϋπηρεσίας τους στα ιδιωτικά σχολεία, και μετά την πάροδο δύο ετών αναπλήρωσης στα δημόσια σχολεία διορίζονται ως μόνιμοι.
6) οι πολύτεκνοι, δηλ. οι έχοντες τουλάχιστον 4 τέκνα, διορίζονται άμεσα (ανεξαρτήτως επιτυχίας στον ΑΣΕΠ ή προϋπηρεσίας) και μάλιστα σε σχολική μονάδα που επιλέγουν οι ίδιοι με αίτησή τους.
Προσοχή υπάρχουν τρεις πίνακες:
Ο ενιαίος πίνακας διορισμών και οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών (Β και Γ).
__Ο ενιαίος πίνακας των μόνιμων διορισμών από προϋπηρεσία.__
Οι μόνιμοι διορισμοί, από τους έχοντες προϋπηρεσία, γίνονται από τον ενιαίο πίνακα μονίμων διορισμών, για να καλύψουν:
το 40% των θέσεων ανά έτος – τους 30μηνίτες – τους έχοντες 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π. και τέλος τους Ι.Δ.Α.Χ..
Η σειρά των υποψηφίων στον πίνακα μονίμων διορισμών καθορίζεται ΜΟΝΟΝ με την προσμέτρηση των μορίων προϋπηρεσίας τους ως εξής: 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας.
Στον ενιαίο πίνακα μόνιμων διορισμών (του 40% - του 30μηνου - του 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π και των ΙΔΑΧ ) ΔΕΝ μετρούν καθόλου τα μόρια από τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ!!
Αυτός είναι και ο πίνακας μονίμων διορισμών, αφού σύμφωνα με αυτόν θα γίνουν οι προσλήψεις τού (ας πούμε) 40%.
Παλιές αμαρτίες...
Η προϋπηρεσία που παρασχέθηκε έως και 30/06/05, όπου και αν παρασχέθηκε, σε οιονδήποτε κλάδο, μεταφέρθηκε στον κλάδο που δήλωσε ο κάθε υποψήφιος. Με αυτόν τον τρόπο γέμισαν οι πίνακες, αφού πάρα πολλοί ΠΕ03, ΠΕ04, ΠΕ02, ΠΕ01 κ.ά. μετέφεραν προϋπηρεσία που απέκτησαν από πληροφορική, κομμωτική, αισθητική σε αυτήν του βασικού τους πτυχίου (ας όψεται ο Ευθυμίου).
__Οι ενιαίοι πίνακες των αναπληρώσεων (Β και Γ).__
Οι πίνακες των υποψήφιων αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών χαρακτηρίζονται ως Β και Γ (προηγούνται οι εγγεγραμμένοι του πίνακα Β), στους οποίους:
Στον πίνακα Β κατατάσσονται ύστερα από αίτησή τους όσοι:
- έχουν προϋπηρεσία αναπληρωτή ή ωρομίσθιου, με 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας
- είναι επιτυχόντες του τελευταίου Α.Σ.Ε.Π., με 1 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από την βαθμολογική βάση
- είναι επιτυχόντες του προτελευταίου Α.Σ.Ε.Π., με 0,5 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από την βαθμολογική βάση
Σε αυτόν τον πίνακα:
- Τα μόρια από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ μετράνε για μια διετία και έπειτα γίνονται μισά για την επόμενη διετία. Μετά εξαφανίζονται!!
- Τα μόρια που προκύπτουν από την προϋπηρεσία σε μέρη που θεωρούνται δυσπρόσιτα, μετράνε διπλά.
- Επίσης, οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί των οποίων τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους, εγγράφονται σε σειρά που αντιστοιχεί στο σύνολο της προϋπηρεσίας τους στα ιδιωτικά σχολεία, και μετά την πάροδο δύο ετών αναπλήρωσης στα δημόσια σχολεία διορίζονται ως μόνιμοι.
Αδιόριστοι ξυπνήστε
Αλήθεια γιατί τα μόρια από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να μετράνε για μια διετία και έπειτα γίνονται μισά για την επόμενη διετία και τέλος να εξαφανίζονται και να μην παραμένουν ακέραια εσαεί στο ενιαίο πίνακα αναπλήρωσης;
Πως είναι δυνατό η επιτυχία δύο ή και τρεις συνεχόμενες φορές στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να θεωρείται αμελητέα ποσότητα (με τα αντίστοιχα «μόρια» να υπολογίζονται μόνον για τον ενιαίο πίνακα και μάλιστα μόνον για μια διετία στο ακέραιό τους, ενώ να μηδενίζονται μετά την παρέλευση μιας τετραετίας) σε σύγκριση με τα μόρια από προϋπηρεσία που απέκτησε κάποιος π.χ. στην Π.Δ.Σ. (τα οποία και «κατοχυρώνονται» εσαεί);
Στον πίνακα Γ κατατάσσονται ύστερα από αίτησή τους όλοι οι πτυχιούχοι που δεν έχουν προϋπηρεσία ή επιτυχία στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π. με βάση την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου τους.
Προσοχή:
Το 20% του συνολικού αριθμού των αναπληρωτών που προσλαμβάνονται είναι τρίτεκνοι σύμφωνα με το Νόμο 3454/2006 (Άρθρο 2, παράγραφος 4) «Ενίσχυση της οικογένειας και άλλες διατάξεις»:
4. α. Στην παρ. 5 του άρθρου 6 του ν. 3255/2004 (ΦΕΚ 138 Α΄) προστίθεται περίπτωση γ΄ ως εξής:
« γ) Από την έναρξη του σχολικού έτους 2006 – 2007 και εφεξής, κατά την πρόσληψη των αναπληρωτών εκπαιδευτικών πτυχιούχων ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων από τον πίνακα που συντάσσεται με βάση την περίπτωση α΄ της παρούσας παραγράφου, ποσοστό είκοσι τοις εκατό (20%) κατά κλάδο και ειδικότητα επί των εκάστοτε προσλαμβανόμενων αναπληρωτών, προσλαμβάνεται από τους εγγεγραμμένους στον πίνακα εκπαιδευτικούς που έχουν τρία τέκνα. Οι υπαγόμενοι στις ρυθμίσεις της παρούσας περίπτωσης, για το διορισμό των οποίων απαιτείται πτυχίο παιδαγωγικών σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ κατά τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 8 του ν. 1566/1985 (ΦΕΚ 167 Α΄), προσλαμβάνονται εφόσον κατέχουν το πτυχίο αυτό ή πτυχίο ισοδύναμο προς αυτό.
Η πρόσληψη γίνεται με βάση τη σειρά εγγραφής στον ανωτέρω πίνακα και εφόσον έχουν υποβάλει αίτηση για πρόσληψη στις περιοχές που πραγματοποιούνται οι προσλήψεις. Αν οι εγγεγραμμένοι στον ανωτέρω πίνακα δεν επαρκούν, τότε για τη συμπλήρωση του ποσοστού προσλαμβάνονται υποψήφιοι χωρίς προϋπηρεσία από συμπληρωματικό πίνακα στον οποίο κατατάσσονται οι αιτούντες με βάση την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου τους και σε περίπτωση σύμπτωσης της ημερομηνίας αυτής με το βαθμό του πτυχίου τους. Κατά τον προσδιορισμό των θέσεων που αντιστοιχούν στο ανωτέρω ποσοστό, γίνεται στρογγυλοποίηση στην αμέσως επόμενη ακέραιη μονάδα, αν προκύπτει δεκαδικό υπόλοιπο ίσο ή μεγαλύτερο από το μισό της ακέραιης μονάδας. Αν το δεκαδικό υπόλοιπο είναι μικρότερο από το μισό της ακέραιης μονάδας, δεν λαμβάνεται υπόψη.»
-------------------------------------------------------------------
Παλιές αμαρτίες – πώς διορίστηκαν αρκετοί απ’ το παράθυρο
Περί της «μεταφοράς προϋπηρεσίας» από ειδικότητα σε ειδικότητα
Ο νόμος που επέτρεψε αυτή την κατάσταση, δηλαδή ότι πτυχιούχοι διορίστηκαν εκμεταλλευόμενοι προϋπηρεσία διαφορετικής ειδικότητας από το πτυχίο τους ή απέκτησαν προβάδισμα στον ενιαίο πίνακα εξ αιτίας αυτής της μεταφοράς, ήταν του Ευθυμίου, προφανώς μετά από πιέσεις της ΠΕΑ.
Η νέα κυβέρνηση και η Μ. Γιαννάκου κράτησε τον ίδιο νόμο μέχρι και το σχ. έτος 2004-05 και με νόμο του 2005 η παρασχόμενη προϋπηρεσία από το έτος 2005-06 και εφεξής λογίζεται μόνο στον κλάδο που παρασχέθηκε. Οι πίνακες, όμως, γέμισαν με αυτό τον τρόπο και όχι μόνο.
Εκτός αυτού γίνονταν και άλλα κόλπα.
Μπορούσε π.χ. κάποιος να προσληφθεί ως ωρομίσθιος, για τους οποίους, για το μεν πρωινό πρόγραμμα το μέγιστο επιτρεπόμενο όριο ωρών είναι 11 εβδομαδιαίως, για αυτούς της Π.Δ.Σ. δε, είναι 10, και να του ανατεθούν περισσότερες ώρες. Π.χ. ωρομίσθιος σε Σ.Δ.Ε να έχει ωράριο 19 ωρών, ωρομίσθιος σε Π.Δ.Σ. να έχει 17 ώρες. Οι ώρες αυτές και μέχρι τις 21 εβδομαδιαίως (όσες του νεοδιόριστου) μετρούσαν κανονικά στην παροχή μορίων και στην καταγραφή τους στους πίνακες.
Άλλο που γινόταν είναι κάποιοι να μπορούν να καταγράφουν μόρια και από πρωινή ωρομισθία και από Π.Δ.Σ. Σε ορισμένες περιοχές υπάρχουν κενά και καλούνται ωρομίσθιοι και σε άλλες όχι. Άλλο, είναι το δικαίωμα που δίνεται σε εκπαιδευτικούς ιδιωτικών σχολείων, που τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους, να καταγράφονται στους πίνακες μεταφέροντας την προϋπηρεσία τους και μετά από 2 χρόνια αναπλήρωσης να διορίζονται.
---------------------------------------------------------
Η «απόκτηση» προϋπηρεσίας σήμερα
Αυτή τη στιγμή οι νόμοι 3255/2004 και Ν.3687/2008 αποτελούν σαφή παραβίαση του Συντάγματος, αφού για την ίδια θέση στη δημόσια εκπαίδευση υπάρχουν έξι διαφορετικοί τρόποι διορισμού!!!
Που είναι λοιπόν η ισονομία και η ισοπολιτεία που επιτάσσει το Σύνταγμα της Ελλάδας;
Επιπροσθέτως δεν έκλεισαν τα παράθυρα καταγραφής μορίων προϋπηρεσίας από άτομα εκτός σειράς των πινάκων που συντάσσει το υπουργείο.
Δηλαδή, μπορεί κάποιος που δεν είναι εγγεγραμμένος στους πίνακες, ή είναι εγγεγραμμένος σε χαμηλή σειρά και χωρίς επιτυχία σε Α.Σ.Ε.Π., να καταγράψει μόρια από:
1 ) τη Σιβιτανίδειο,
2 ) Εκκλησιαστικά Σχολεία,
3 ) Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας (Σ.Δ.Ε.),
4 ) Σχολεία Φυλακών/ Σωφρονιστικών καταστημάτων,
5 ) Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής (Σ.Μ.Ε.Α.),
6 ) Τμήματα Αθλητικής Διευκόλυνσης Τ.Α.Δ.-Ε.Τ.Α.Δ.,
7 ) Προϋπηρεσία από σχολείο χώρας της… Ευρωπαϊκής Ένωσης,
8 ) «Προϋπηρεσία» από… ιδιωτικό σχολείο,
9 ) Π.Δ.Σ. κ.α.
10) Προϋπηρεσία ΟΑΕΔ???
και σε 1-2-3 χρόνια να διοριστεί.
Όλα αυτά δείχνουν πόσο διαβλητοί είναι οι πίνακες και πως παραβιάζεται η αρχή της ισονομίας.
Άλλοι, με τρία παιδιά, προχωρούν σε 4ο και διορίζονται ανεξαρτήτως της συμμετοχής τους στο διαγωνισμό ως πολύτεκνοι.
Οι δε επιτυχόντες και τεχνητά μη διοριστέοι του διαγωνισμού (λόγω των ποσοστώσεων στους διορισμούς και λόγω των προσαυξήσεων στη βαθμολογία του διαγωνισμού) ευνουχίζονται συστηματικά.
Κάποιοι, λοιπόν, είναι υποχρεωμένοι να ξαναδίνουν εξετάσεις και να μετέχουν σε αυτή την ψυχοφθόρα και αβέβαιη διαδικασία, ενώ κάποιοι άλλοι (και αφήνω έξω αυτούς που προσλήφθηκαν αναπληρωτές με βάση τη σειρά τους από την επετηρίδα) έχουν μπει στο κανάλι που οδηγεί στο σίγουρο διορισμό.
Συνάδελφοι έχετε σκεφτεί ότι αν το σύνολο των διορισμών, το 100%, γίνονταν από τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τότε αρκετοί από εσάς να ήσασταν ήδη διορισμένοι και δεν θα αναγκαζόσασταν να υποστείτε την ταλαιπωρία της ωρομισθίας, έχοντας απλά ελπίδα στο μέλλον να κληθείτε για αναπλήρωση, με προοπτική στη συνέχεια να διοριστείτε;
Έχετε σκεφτεί ότι κάποιοι που έχουν χρησιμοποιήσει τα «παράθυρα» που αναφέρθηκαν παραπάνω, κατέχουν αυτή τη στιγμή θέση μονίμου στην οποία θα έπρεπε να βρισκόσασταν εσείς;
Είστε διατεθειμένοι, συνάδελφοι, να ανεχτείτε κι άλλο τέτοιες καταστάσεις;
Τέλος, γιατί αλήθεια να γίνονται μόνο οι μόνιμοι διορισμοί σε ποσοστό (που λέει ο λόγος) 60%-40%, και όχι και αυτοί των αναπληρωτών;
Αφαιρεστε και αλλους 745 απο τους 11000. Να δουμε αν θα προκανουν να διοριστουν και οι ΦΕΚιτες :oΕδώ εχουμε ΣτΕ ,χρυσε μου,βαρβατη αποφαση
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=64171531
Aυριο το Πολυνομοσχεδιο...που μαλλον δεν θα αναφερει τιποτα για τον τροπο προσληψεων ;)
http://www.pde.gr/index.php?page=8074
Όσοι δεν έχουν μπει στον κόπο να δώσουν ποτέ ΑΣΕΠ, δε δικαιούνται να μιλάνε για διορισμό, να τον απαιτούν και να επικρίνουν όσους τόλμησαν να συμμετέχουν σ΄έναν τέτοιο δύσκολο και ψυχοφθόρο διαγωνισμό. Άλλωστε, όποιος είναι έξω απ΄το χορό πολλά τραγούδια ξέρει! Ούτε επειδή είχαν μπάρμπα στην Κορώνη και τους έχωσε σε κάποιο σχολείο να διδάξουν μέσω της ΠΔΣ, της Ολυμπιακής παιδείας, του θεατρικού παιχνιδιού κ.λ.π., είναι περισσότερο άξιοι και ικανοί να μονιμοποιηθούν από τους υπόλοιπους. Ας μη μιλήσω για τους πολύτεκνους, τρίτεκνους, απολυθέντες κ.λ.π., που διορίστηκαν άδικα, ανήθικα και αναξιοκρατικά και τώρα ξέρουν να κρίνουν και να επικρίνουν! Όλα αυτά που γίνονταν είναι κατάπτυστα και δεν πρέπει να συνεχιστούν! Άλλωστε, αυτό είπε και το ΣτΕ, με κατηγορηματικό τρόπο, όσο κι αν δεν αρέσει σε πολλούς! Πρώτα, λοιπόν, επιτυχία σ΄έναν από τους δύο τελευταίους ΑΣΕΠ και μετά προυπηρεσία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά και κοινωνικοί λόγοι! Έτσι, είναι πρέπον να γίνουν οι διορισμοί από ΄δω και πέρα, διαφορετικά θα γίνει ο κακός χαμός από τις προσφυγές, όσο κι αν λεφτά για δικηγόρους δεν υπάρχουν!ΝΑ ΖΗΣΕΙΣ ΧΙΛΙΑ ΧΡΟΝΙΑ!!!!ΓΡΑΠΤΟΣ ΑΣΕΠ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ.ΤΟ ΣΤΕ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ.ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΕΔΩΣΑΝ ΩΡΑ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΝΑ ΔΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΟΨΗ ΤΟΥ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣ!!!
αυτό είπε και το ΣτΕ, με κατηγορηματικό τρόπο, όσο κι αν δεν αρέσει σε πολλούς!
Μην λέμε πάλι μισές αλήθειες. Το ΣτΕ επικαλείται στο σκεπτικό του επακριβώς το άρθρο του Συντάγματος ΚΑΙ γραπτό διαγωνισμό ΚΑΙ αντικειμενικά και προκαθορισμένα κριτήρια.Ξεχνάς όμως ότι στους εκπαιδευτικούς το κράτος νομοθέτησε απο το 1998 για γραπτό ΑΣΕΠ.Αλλά δυστυχώς όχι για όλους τους εκπαιδευτικούς!!!Κάποιοι εξαιρέθηκαν και τις καπούλαραν ..και πάλι αυτό θέλουν.Γιατί άραγε??????????????
Εγώ λέω να μετράνε τα προσόντα μετά θάνατον για να δούμε ποιος τα έκανε από αγνή αγάπη.
Πρόταση υπό συζήτηση ενδεικτικά
Διορισμοί μέσω φορέα ΑΣΕΠ με κριτήρια αντικειμενικά και προκαθορισμένα
α) οποιοδήποτε παλιός ΑΣΕΠ (με τη μεγαλύτερη βαρύτητα μοριοδότησης από τα κριτήρια π.χ. ο ΑΣΕΠ να ισοδυναμεί με 50 μήνες+ μεταπτυχιακό)
β) Προϋπηρεσία (άνω των 50 μηνών π.χ. και χωρίς ΑΣΕΠ)
γ) Μεταπτυχιακούς και Διδακτορικούς τίτλους (π.χ. με αυξημένη βαρύτητα σε κατηγορίες εκπαιδευτικών όπως η Ειδική Αγωγή)
δ) Βαθμό πτυχίου
ε) Ημερομηνία κτήσης πτυχίου
στ) γραπτό διαγωνισμό παιδαγωγικών ΑΣΕΠ τύπου QTS πολλαπλών επιλογών ηλεκτρονικά ανά έτος ή και συντομότερα αντί για τον παλιό γραπτό διαγωνισμό που θα καταργηθεί (για τους νεότερους ή όποιον θέλει να βελτιώσει τα προσόντα του) .
Λοιπά αντικειμενικά κριτήρια υπό συζήτηση
Όλα υπό την εποπτεία του φορέα ΑΣΕΠ, αλλά κανένα ως απαραίτητη προϋπόθεση.
Δεν αποκλείεται κανένας, ούτε οι νέοι, παρά εξυπηρετούνται όσοι έχουν ή πολλά από αυτά ή είναι ψηλά σε μια κατηγορία π.χ. ένας όντως καλός βαθμός ΑΣΕΠ. Δεν εξυπηρετούνται οι μικροί βαθμοί, μικρές προϋπηρεσίες και λίγα ή καθόλου προσόντα. Όπως βλέπετε ακόμη και αν κάποιος δεν καταφέρει το πρώτο διάστημα να εργαστεί τα κριτήρια αυτά μπορεί να τα χρησιμοποιήσει στον ιδιωτικό τομέα καθώς δεν πάνε χαμένα όπως ένας μέτριος βαθμός στον ΑΣΕΠ. Παρακαλώ θερμά για συζήτηση χωρίς εντάσεις και επιθέσεις, τα μόρια που θα λαμβάνονται τίθενται υπό συζήτηση. Ήρεμη συζήτηση και το λέω και για τον εαυτό μου.
ο κράτος νομοθέτησε απο το 1998 για γραπτό ΑΣΕΠ
Έχεις δίκιο χωρίς επιφωνήματα
Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Τίποτα όρθιο ούτε για τα παιδιά με αναπηρία.
Συγγνώμη για τα επιφωνήματα, δεν θα χάσω το δίκιο μου και θα ήθελα όλος μα όλος ο κόσμος να διαβάσει αυτό που μόλις έγραψες.
Αν δεν κατάλαβες: λέω και υποστηρίζω να μετρά πρώτα η επιτυχία σε ΑΣΕΠ και μετά η προυπηρεσία και το υπόλοιπα προσόντα. Δεν ακυρώνω κανένα προσόν, εφόσον, όμως, υπάρχει η απαραίτητη προυπόθεση του επιτυχούς ΑΣΕΠ!
Ξεχνάς όμως ότι στους εκπαιδευτικούς το κράτος νομοθέτησε απο το 1998 για γραπτό ΑΣΕΠ.Αλλά δυστυχώς όχι για όλους τους εκπαιδευτικούς!!!Κάποιοι εξαιρέθηκαν και τις καπούλαραν ..και πάλι αυτό θέλουν.Γιατί άραγε??????????????Το κρατος με τον ν αρσενη νομοθετησε να γινονται και 2 παιδαγωγικα εξαμηνα. Αυτα που ειναι ? Η μηπως θελουμε μερικη εφαρμογη του αρσενη? Ή μηπως θα ακουσουμε οτι αυτα για τα παιδαγωγικα κατοχυρωθηκαν με αποφασεις οπως ειχε κατοχυρωθει ομως και η προυπηρεσια.
Βρε παιδιά από περιέργεια ρωτώ. Πόσοι φιλόλογοι δεν έχουν ασεπ? Είναι τόσοι πολλοί που να θα γινόταν τρελή ανακατάταξη στους πίνακες?στην αρχή του πίνακα υπάρχουν περίπου 80 άτομα που δεν έχουν καθόλου ασεπ και είναι κυρίως ιδιωτικά, μετά πό αυτούς ξεκινάνε τα άτομα με μεγάλες επιτυχίες σε 2 ασεπ και ψηλές προύπηρεσίες. Αν οι διορισμοί στις 3 βαθμίδες είναι 1200, τότε στη δευτεροβάμια δε θα είναι πάνω από 200, στους φιλολόγους, να πω 50; πολλοί θα είναι. Αν προτάσσεται μόνο η προϋπηρεσία και δεν υπάρχει προϋπόθεση ασεπ, θα διοριστούν μόνο αυτοί και ούτε ένας ασεπίτης με μεγάλη προΫπηρεσία και 2 μεγάλες επιτυχίες ασεπ. Ανάμεσα σε όλους αυτούς υπάρχουν και άτομα με πδσ χωρίς ασεπ, λίγα άτομα με πδς και χαμηλά ασεπ (που δε μου λέει και τίποτα αυτό). Στη δευτεροβάθμια γενική, κατά τη γνώμη μου κανένας διορισμός χωρίς ασεπ και με τη σειρά του βαθμού μάλιστα (όχι απλά επιτυχία) και άλλα προσόντα.
δεν καταλαβαίνω γιατί ενοχλείσαι, αγαπητέ συνάδελφε,
χωρίς παραθυράκια και άλλα απαράδεκτα τερτίπια! Φτάνει πια τόοοοοοοσα χρόνια το βόλεμα και το μέσον!
είναι δυνατό να μην υπάρχουν και να επιμένετε να τους αγνοείτε
Α, παρά λίγο να το ξεχάσω! Μου θυμίζετε τη Διαμαντοπούλου με το να λέτε συνέχεια: επιτυχόντες, μη διοριστέοι, δεν υπάρχουν. Αφού χάρη στους επιτυχόντες, μη διοριστέους λειτουργούν κάθε χρόνο τα σχολεία, είναι δυνατό να μην υπάρχουν και να επιμένετε να τους αγνοείτε;Κοιτα αν δεν συμφωνείς με το συνταγμα και τους νομους να το αλλαξουμε. Οχι ομως να το ερμηνευουμε και να το ακολουθούμε αλα καρτ.
Να ρωτήσω κάτι γιατί ποτέ δεν το κατάλαβα...πως γίνεται άτομο με μεταπτυχιακό στη διδακτική της επιστήμης του να γράφει στην αντίστοιχη ενότητα του ασέπ κάτω του 30 στα 100;Και μιλάω για 3 φορές συνεχόμενα..... Ενώ αντίθετα παραδείγματα πάρα πολλά....
Κι εγω όταν εδινα ΑΣΕΠ, και ημουν και διοριστεα αλλοτε και επιτυχουσα, δεν ειχα μεταπτυχιακο και ετρεμε το φυλλοκαρδι μου διοτι η προσαυξηση μεταπτυχιακου φτανει στις 3 μοναδες,σε ενα κλαδο με πολλα μεταπτυχιακα- στο φουλ μιλαμε-και αφησα πισω πολύ κοσμο με μεταπτυχιακα,λογω καλυτερης βαθμολογιας.Εννοείται αλλά δεν είναι το ίδιο μία εξέταση διαγωισμού με ένα μεταπτυχιακό το ότι υπάρχει το δεύτερο είναι ένα μεγάλο + αλλά όχι επιτυχία διορισμού σε γραπτό διαγωνισμό....πως να το κάνουμε!!!!
Αυτό όμως δε σημαινει ότι το μεταπτυχιακο είναι αχρηστο,να εξηγούμαστε.Ο,τι παραπανω εχει κανεις είναι καλο,το συζητάμε τωρα;Δε θελει συζητηση αυτό.
Το χειρότερο στην τελική βαθμολογία του ΑΣΕΠ ήταν η προσαύξηση προϋπηρεσίας. Από τη στιγμή που υπήρχε το "40%" για διορισμό αποκλειστικά με προϋπηρεσία, έπρεπε το "60%" να είναι καθαρός βαθμός του διαγωνισμού χωρίς καμία προσαύξηση (ούτε μεταπτυχιακού, ούτε βαθμού πτυχίου).Και αυτό που γράφεις έχει διπλή αξία από ένα άτομο με ...τίτλους!!!
Σε πίνακες με εποπτεία ΑΣΕΠ που θέλετε διακαώς χωρίς να ξέρετε κριτήρια όπως ανεργία,ασθένεια πριμοδοτούνται γενναία και ακολουθούν πολυτεκνία τριτεκνία και μετά το προσοντολόγιο που υπερασπίζεστε διακαώς.ΤΟ ΑΠΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ..ΓΙΑΤΙ ΜΕΤΑ ΤΕΤΕΛΕΣΤΑΙ!!!!!!!!!!!!!ας μην διατυπώνονται ανακρίβειες...
Το χειρότερο στην τελική βαθμολογία του ΑΣΕΠ ήταν η προσαύξηση προϋπηρεσίας. Από τη στιγμή που υπήρχε το "40%" για διορισμό αποκλειστικά με προϋπηρεσία, έπρεπε το "60%" να είναι καθαρός βαθμός του διαγωνισμού χωρίς καμία προσαύξηση (ούτε μεταπτυχιακού, ούτε βαθμού πτυχίου).Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ. Θυμάμαι μόνο την απογοήτευση μου την πρώτη φορά που έδωσα ΑΣΕΠ γιατί αν είχα προϋπηρεσία 2-3 χρονών θα μπορούσα να διοριστω και μου φαινόταν τόσο δύσκολο να συναγωνιζομαι τέτοιες προυπηρεσιες. Στους επόμενους διαγωνισμούς που είχα κάποιους μήνες είχε μειωθεί ο συντελεστής βαρύτητας. (και ο αριθμός των διοριστεων).
Ο ενιαίος πίνακας των μόνιμων διορισμών (του 40%)
και οι ενιαίοι πίνακες των αναπληρωτών (Β και Γ).
Προσοχή υπάρχουν τρεις πίνακες:
Ο ενιαίος πίνακας διορισμών και οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών (Β και Γ).
Τους οποίους μπορεί κάποιος να βρει στο σύνδεσμο: http://e-aitisi.sch.gr
Χρειάζονται κάποιες διευκρινίσεις που προκύπτουν από το Άρθρο 6 του Ν.3255/2004 (νομοθετικό έκτρωμα της πρώην υπουργού παιδείας και πρώην βουλευτίνας Μ. Γιαννάκου και του πρώην υφυπουργού παιδείας και πρώην βουλευτή Γ. Καλού)
και τις παραγράφους του καθώς και από το (πρόσφατο) Άρθρο 5 του Ν.3687/2008 (νομοθετικό τερατούργημα του πρώην υπουργού παιδείας και ακόμη βουλευτή Ε. Στυλιανίδη και του νυν υφυπουργού παιδείας και - για πόσο ακόμη; - βουλευτή Α. Λυκουρέντζου).
Οι μόνιμοι διορισμοί γίνονται ανά έτος με τους εξής έξι (6) τρόπους:
1) το 60% των θέσεων από τους διοριστέους του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. (Ν.3255/2004)
2) και το υπόλοιπο 40% από τον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών. (Ν.3255/2004)
Επιπλέον των παραπάνω διορισμών:
3) όσοι συμπληρώνουν 24 μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (το λεγόμενο 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π. στην αργκό), διορίζονται από το σχολ. έτος 2008-2009 και εφεξής στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, και με σειρά που εξαρτάται από τη θέση τους στον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών (Ν.3687/2008)
4) όσοι έχουν συμπληρώσει μέχρι την 30/6/2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον 30 μηνών (τους λεγόμενους 30μηνίτες στην αργκό) διορίζονται από το σχολ. έτος 2008-2009 μέχρι και το σχολ. έτος 2012-2013, σε αναλογία που ορίζεται στο ένα πέμπτο (1/5) του συνολικού αριθμού των ως άνω εκπαιδευτικών και με σειρά που εξαρτάται από τη θέση τους στον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών (Ν.3687/2008)
5) οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί (τους λεγόμενους Ι.Δ.Α.Χ. στην αργκό) των οποίων τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους (δηλ. έκλεισε το ιδιωτικό σχολείο στο οποίο δούλευαν), εγγράφονται σε σειρά που αντιστοιχεί στο σύνολο της προϋπηρεσίας τους στα ιδιωτικά σχολεία, και μετά την πάροδο δύο ετών αναπλήρωσης στα δημόσια σχολεία διορίζονται ως μόνιμοι.
6) οι πολύτεκνοι, δηλ. οι έχοντες τουλάχιστον 4 τέκνα, διορίζονται άμεσα (ανεξαρτήτως επιτυχίας στον ΑΣΕΠ ή προϋπηρεσίας) και μάλιστα σε σχολική μονάδα που επιλέγουν οι ίδιοι με αίτησή τους.
Προσοχή υπάρχουν τρεις πίνακες:
Ο ενιαίος πίνακας διορισμών και οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών (Β και Γ).
__Ο ενιαίος πίνακας των μόνιμων διορισμών από προϋπηρεσία.__
Οι μόνιμοι διορισμοί, από τους έχοντες προϋπηρεσία, γίνονται από τον ενιαίο πίνακα μονίμων διορισμών, για να καλύψουν:
το 40% των θέσεων ανά έτος – τους 30μηνίτες – τους έχοντες 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π. και τέλος τους Ι.Δ.Α.Χ..
Η σειρά των υποψηφίων στον πίνακα μονίμων διορισμών καθορίζεται ΜΟΝΟΝ με την προσμέτρηση των μορίων προϋπηρεσίας τους ως εξής: 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας.
Στον ενιαίο πίνακα μόνιμων διορισμών (του 40% - του 30μηνου - του 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π και των ΙΔΑΧ ) ΔΕΝ μετρούν καθόλου τα μόρια από τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ!!
Αυτός είναι και ο πίνακας μονίμων διορισμών, αφού σύμφωνα με αυτόν θα γίνουν οι προσλήψεις τού (ας πούμε) 40%.
Παλιές αμαρτίες...
Η προϋπηρεσία που παρασχέθηκε έως και 30/06/05, όπου και αν παρασχέθηκε, σε οιονδήποτε κλάδο, μεταφέρθηκε στον κλάδο που δήλωσε ο κάθε υποψήφιος. Με αυτόν τον τρόπο γέμισαν οι πίνακες, αφού πάρα πολλοί ΠΕ03, ΠΕ04, ΠΕ02, ΠΕ01 κ.ά. μετέφεραν προϋπηρεσία που απέκτησαν από πληροφορική, κομμωτική, αισθητική σε αυτήν του βασικού τους πτυχίου (ας όψεται ο Ευθυμίου).
__Οι ενιαίοι πίνακες των αναπληρώσεων (Β και Γ).__
Οι πίνακες των υποψήφιων αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών χαρακτηρίζονται ως Β και Γ (προηγούνται οι εγγεγραμμένοι του πίνακα Β), στους οποίους:
Στον πίνακα Β κατατάσσονται ύστερα από αίτησή τους όσοι:
- έχουν προϋπηρεσία αναπληρωτή ή ωρομίσθιου, με 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας
- είναι επιτυχόντες του τελευταίου Α.Σ.Ε.Π., με 1 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από την βαθμολογική βάση
- είναι επιτυχόντες του προτελευταίου Α.Σ.Ε.Π., με 0,5 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από την βαθμολογική βάση
Σε αυτόν τον πίνακα:
- Τα μόρια από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ μετράνε για μια διετία και έπειτα γίνονται μισά για την επόμενη διετία. Μετά εξαφανίζονται!!
- Τα μόρια που προκύπτουν από την προϋπηρεσία σε μέρη που θεωρούνται δυσπρόσιτα, μετράνε διπλά.
- Επίσης, οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί των οποίων τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους, εγγράφονται σε σειρά που αντιστοιχεί στο σύνολο της προϋπηρεσίας τους στα ιδιωτικά σχολεία, και μετά την πάροδο δύο ετών αναπλήρωσης στα δημόσια σχολεία διορίζονται ως μόνιμοι.
Αδιόριστοι ξυπνήστε
Αλήθεια γιατί τα μόρια από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να μετράνε για μια διετία και έπειτα γίνονται μισά για την επόμενη διετία και τέλος να εξαφανίζονται και να μην παραμένουν ακέραια εσαεί στο ενιαίο πίνακα αναπλήρωσης;
Πως είναι δυνατό η επιτυχία δύο ή και τρεις συνεχόμενες φορές στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να θεωρείται αμελητέα ποσότητα (με τα αντίστοιχα «μόρια» να υπολογίζονται μόνον για τον ενιαίο πίνακα και μάλιστα μόνον για μια διετία στο ακέραιό τους, ενώ να μηδενίζονται μετά την παρέλευση μιας τετραετίας) σε σύγκριση με τα μόρια από προϋπηρεσία που απέκτησε κάποιος π.χ. στην Π.Δ.Σ. (τα οποία και «κατοχυρώνονται» εσαεί);
Στον πίνακα Γ κατατάσσονται ύστερα από αίτησή τους όλοι οι πτυχιούχοι που δεν έχουν προϋπηρεσία ή επιτυχία στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π. με βάση την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου τους.
Προσοχή:
Το 20% του συνολικού αριθμού των αναπληρωτών που προσλαμβάνονται είναι τρίτεκνοι σύμφωνα με το Νόμο 3454/2006 (Άρθρο 2, παράγραφος 4) «Ενίσχυση της οικογένειας και άλλες διατάξεις»:
4. α. Στην παρ. 5 του άρθρου 6 του ν. 3255/2004 (ΦΕΚ 138 Α΄) προστίθεται περίπτωση γ΄ ως εξής:
« γ) Από την έναρξη του σχολικού έτους 2006 – 2007 και εφεξής, κατά την πρόσληψη των αναπληρωτών εκπαιδευτικών πτυχιούχων ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων από τον πίνακα που συντάσσεται με βάση την περίπτωση α΄ της παρούσας παραγράφου, ποσοστό είκοσι τοις εκατό (20%) κατά κλάδο και ειδικότητα επί των εκάστοτε προσλαμβανόμενων αναπληρωτών, προσλαμβάνεται από τους εγγεγραμμένους στον πίνακα εκπαιδευτικούς που έχουν τρία τέκνα. Οι υπαγόμενοι στις ρυθμίσεις της παρούσας περίπτωσης, για το διορισμό των οποίων απαιτείται πτυχίο παιδαγωγικών σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ κατά τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 8 του ν. 1566/1985 (ΦΕΚ 167 Α΄), προσλαμβάνονται εφόσον κατέχουν το πτυχίο αυτό ή πτυχίο ισοδύναμο προς αυτό.
Η πρόσληψη γίνεται με βάση τη σειρά εγγραφής στον ανωτέρω πίνακα και εφόσον έχουν υποβάλει αίτηση για πρόσληψη στις περιοχές που πραγματοποιούνται οι προσλήψεις. Αν οι εγγεγραμμένοι στον ανωτέρω πίνακα δεν επαρκούν, τότε για τη συμπλήρωση του ποσοστού προσλαμβάνονται υποψήφιοι χωρίς προϋπηρεσία από συμπληρωματικό πίνακα στον οποίο κατατάσσονται οι αιτούντες με βάση την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου τους και σε περίπτωση σύμπτωσης της ημερομηνίας αυτής με το βαθμό του πτυχίου τους. Κατά τον προσδιορισμό των θέσεων που αντιστοιχούν στο ανωτέρω ποσοστό, γίνεται στρογγυλοποίηση στην αμέσως επόμενη ακέραιη μονάδα, αν προκύπτει δεκαδικό υπόλοιπο ίσο ή μεγαλύτερο από το μισό της ακέραιης μονάδας. Αν το δεκαδικό υπόλοιπο είναι μικρότερο από το μισό της ακέραιης μονάδας, δεν λαμβάνεται υπόψη.»
-------------------------------------------------------------------
Παλιές αμαρτίες – πώς διορίστηκαν αρκετοί απ’ το παράθυρο
Περί της «μεταφοράς προϋπηρεσίας» από ειδικότητα σε ειδικότητα
Ο νόμος που επέτρεψε αυτή την κατάσταση, δηλαδή ότι πτυχιούχοι διορίστηκαν εκμεταλλευόμενοι προϋπηρεσία διαφορετικής ειδικότητας από το πτυχίο τους ή απέκτησαν προβάδισμα στον ενιαίο πίνακα εξ αιτίας αυτής της μεταφοράς, ήταν του Ευθυμίου, προφανώς μετά από πιέσεις της ΠΕΑ.
Η νέα κυβέρνηση και η Μ. Γιαννάκου κράτησε τον ίδιο νόμο μέχρι και το σχ. έτος 2004-05 και με νόμο του 2005 η παρασχόμενη προϋπηρεσία από το έτος 2005-06 και εφεξής λογίζεται μόνο στον κλάδο που παρασχέθηκε. Οι πίνακες, όμως, γέμισαν με αυτό τον τρόπο και όχι μόνο.
Εκτός αυτού γίνονταν και άλλα κόλπα.
Μπορούσε π.χ. κάποιος να προσληφθεί ως ωρομίσθιος, για τους οποίους, για το μεν πρωινό πρόγραμμα το μέγιστο επιτρεπόμενο όριο ωρών είναι 11 εβδομαδιαίως, για αυτούς της Π.Δ.Σ. δε, είναι 10, και να του ανατεθούν περισσότερες ώρες. Π.χ. ωρομίσθιος σε Σ.Δ.Ε να έχει ωράριο 19 ωρών, ωρομίσθιος σε Π.Δ.Σ. να έχει 17 ώρες. Οι ώρες αυτές και μέχρι τις 21 εβδομαδιαίως (όσες του νεοδιόριστου) μετρούσαν κανονικά στην παροχή μορίων και στην καταγραφή τους στους πίνακες.
Άλλο που γινόταν είναι κάποιοι να μπορούν να καταγράφουν μόρια και από πρωινή ωρομισθία και από Π.Δ.Σ. Σε ορισμένες περιοχές υπάρχουν κενά και καλούνται ωρομίσθιοι και σε άλλες όχι. Άλλο, είναι το δικαίωμα που δίνεται σε εκπαιδευτικούς ιδιωτικών σχολείων, που τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους, να καταγράφονται στους πίνακες μεταφέροντας την προϋπηρεσία τους και μετά από 2 χρόνια αναπλήρωσης να διορίζονται.
---------------------------------------------------------
Η «απόκτηση» προϋπηρεσίας σήμερα
Αυτή τη στιγμή οι νόμοι 3255/2004 και Ν.3687/2008 αποτελούν σαφή παραβίαση του Συντάγματος, αφού για την ίδια θέση στη δημόσια εκπαίδευση υπάρχουν έξι διαφορετικοί τρόποι διορισμού!!!
Που είναι λοιπόν η ισονομία και η ισοπολιτεία που επιτάσσει το Σύνταγμα της Ελλάδας;
Επιπροσθέτως δεν έκλεισαν τα παράθυρα καταγραφής μορίων προϋπηρεσίας από άτομα εκτός σειράς των πινάκων που συντάσσει το υπουργείο.
Δηλαδή, μπορεί κάποιος που δεν είναι εγγεγραμμένος στους πίνακες, ή είναι εγγεγραμμένος σε χαμηλή σειρά και χωρίς επιτυχία σε Α.Σ.Ε.Π., να καταγράψει μόρια από:
1 ) τη Σιβιτανίδειο,
2 ) Εκκλησιαστικά Σχολεία,
3 ) Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας (Σ.Δ.Ε.),
4 ) Σχολεία Φυλακών/ Σωφρονιστικών καταστημάτων,
5 ) Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής (Σ.Μ.Ε.Α.),
6 ) Τμήματα Αθλητικής Διευκόλυνσης Τ.Α.Δ.-Ε.Τ.Α.Δ.,
7 ) Προϋπηρεσία από σχολείο χώρας της… Ευρωπαϊκής Ένωσης,
8 ) «Προϋπηρεσία» από… ιδιωτικό σχολείο,
9 ) Π.Δ.Σ. κ.α.
10) Προϋπηρεσία ΟΑΕΔ???
και σε 1-2-3 χρόνια να διοριστεί.
Όλα αυτά δείχνουν πόσο διαβλητοί είναι οι πίνακες και πως παραβιάζεται η αρχή της ισονομίας.
Άλλοι, με τρία παιδιά, προχωρούν σε 4ο και διορίζονται ανεξαρτήτως της συμμετοχής τους στο διαγωνισμό ως πολύτεκνοι.
Οι δε επιτυχόντες και τεχνητά μη διοριστέοι του διαγωνισμού (λόγω των ποσοστώσεων στους διορισμούς και λόγω των προσαυξήσεων στη βαθμολογία του διαγωνισμού) ευνουχίζονται συστηματικά.
Κάποιοι, λοιπόν, είναι υποχρεωμένοι να ξαναδίνουν εξετάσεις και να μετέχουν σε αυτή την ψυχοφθόρα και αβέβαιη διαδικασία, ενώ κάποιοι άλλοι (και αφήνω έξω αυτούς που προσλήφθηκαν αναπληρωτές με βάση τη σειρά τους από την επετηρίδα) έχουν μπει στο κανάλι που οδηγεί στο σίγουρο διορισμό.
Συνάδελφοι έχετε σκεφτεί ότι αν το σύνολο των διορισμών, το 100%, γίνονταν από τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τότε αρκετοί από εσάς να ήσασταν ήδη διορισμένοι και δεν θα αναγκαζόσασταν να υποστείτε την ταλαιπωρία της ωρομισθίας, έχοντας απλά ελπίδα στο μέλλον να κληθείτε για αναπλήρωση, με προοπτική στη συνέχεια να διοριστείτε;
Έχετε σκεφτεί ότι κάποιοι που έχουν χρησιμοποιήσει τα «παράθυρα» που αναφέρθηκαν παραπάνω, κατέχουν αυτή τη στιγμή θέση μονίμου στην οποία θα έπρεπε να βρισκόσασταν εσείς;
Είστε διατεθειμένοι, συνάδελφοι, να ανεχτείτε κι άλλο τέτοιες καταστάσεις;
Τέλος, γιατί αλήθεια να γίνονται μόνο οι μόνιμοι διορισμοί σε ποσοστό (που λέει ο λόγος) 60%-40%, και όχι και αυτοί των αναπληρωτών;
Δε νομίζω πως σήμερα θα έχουμε κάποια συγκλονιστική είδηση για τους διορισμούς και τις προσλήψεις εκπαιδευτικών τη νέα σχολική χρονιά, ούτε για τον τρόπο με τον οποίο θα γίνουν. Πάντως, είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και ιδιαίτερα θετικό αυτό που διάβασα, ότι δηλ. το Υπουργείο λαμβάνει υπόψη του την απόφαση του ΣτΕ κι ότι θα απορροφηθούν οι επιτυχόντες του τελευταίου γραπτού διαγωνισμού, του ΑΣΕΠ 2008. Δε θα μπορούσε, άλλωστε, να γίνει και διαφορετικά, αφου μόνο έτσι θα δικαιωθούν χιλιάδες εκπαιδευτικοί, που μέχρι σήμερα κοίταζαν άλλους (χωρία ΑΣΕΠ) να μπαίνουν και να διδάσκουν στα σχολεία!
Δε νομίζω πως σήμερα θα έχουμε κάποια συγκλονιστική είδηση για τους διορισμούς και τις προσλήψεις εκπαιδευτικών τη νέα σχολική χρονιά, ούτε για τον τρόπο με τον οποίο θα γίνουν. Πάντως, είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και ιδιαίτερα θετικό αυτό που διάβασα, ότι δηλ. το Υπουργείο λαμβάνει υπόψη του την απόφαση του ΣτΕ κι ότι θα απορροφηθούν οι επιτυχόντες του τελευταίου γραπτού διαγωνισμού, του ΑΣΕΠ 2008. Δε θα μπορούσε, άλλωστε, να γίνει και διαφορετικά, αφου μόνο έτσι θα δικαιωθούν χιλιάδες εκπαιδευτικοί, που μέχρι σήμερα κοίταζαν άλλους (χωρία ΑΣΕΠ) να μπαίνουν και να διδάσκουν στα σχολεία!
Δε νομίζω πως σήμερα θα έχουμε κάποια συγκλονιστική είδηση για τους διορισμούς και τις προσλήψεις εκπαιδευτικών τη νέα σχολική χρονιά, ούτε για τον τρόπο με τον οποίο θα γίνουν. Πάντως, είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και ιδιαίτερα θετικό αυτό που διάβασα, ότι δηλ. το Υπουργείο λαμβάνει υπόψη του την απόφαση του ΣτΕ κι ότι θα απορροφηθούν οι επιτυχόντες του τελευταίου γραπτού διαγωνισμού, του ΑΣΕΠ 2008. Δε θα μπορούσε, άλλωστε, να γίνει και διαφορετικά, αφου μόνο έτσι θα δικαιωθούν χιλιάδες εκπαιδευτικοί, που μέχρι σήμερα κοίταζαν άλλους (χωρία ΑΣΕΠ) να μπαίνουν και να διδάσκουν στα σχολεία!υπάρχει και η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου για 36μηνο κι αυτή θα ληφθεί σοβαρά υπ' όψιν...έρχονται πολύ σύντομα εξελίξεις....να είσθε βέβαιοι... 8)
portokali μη λέμε τα ίδια ΠΑΛΙ............ΕΛΕΟΣ!αυτό λέω κι εγώ...ΕΛΕΟΣ με αυτήν την απόφαση του ΣτΕ...!!!
αυτό λέω κι εγώ...ΕΛΕΟΣ με αυτήν την απόφαση του ΣτΕ...!!!
Δε νομίζω πως σήμερα θα έχουμε κάποια συγκλονιστική είδηση για τους διορισμούς και τις προσλήψεις εκπαιδευτικών τη νέα σχολική χρονιά, ούτε για τον τρόπο με τον οποίο θα γίνουν. Πάντως, είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και ιδιαίτερα θετικό αυτό που διάβασα, ότι δηλ. το Υπουργείο λαμβάνει υπόψη του την απόφαση του ΣτΕ κι ότι θα απορροφηθούν οι επιτυχόντες του τελευταίου γραπτού διαγωνισμού, του ΑΣΕΠ 2008. Δε θα μπορούσε, άλλωστε, να γίνει και διαφορετικά, αφου μόνο έτσι θα δικαιωθούν χιλιάδες εκπαιδευτικοί, που μέχρι σήμερα κοίταζαν άλλους (χωρία ΑΣΕΠ) να μπαίνουν και να διδάσκουν στα σχολεία!Και γιατι του τελευταιου ΑΣΕΠ και οχι και των προηγουμενων ;
Γεια σας έκανα εγγραφή στο forum σας γιατί παρακολουθώ καιρό σαν guest τις απόψεις ορισμένων που με θίγουν. Μπορεί να αναρωτιέστε γιατί έκανα εγγραφή κάποιοι ίσως να με ειρωνευτούν αφού ούτε ΑΣΕΠ πρόλαβα αλλά ούτε έχω διδάξει ποτέ, επίσης ούτε αίτηση αναπληρωτή έκανα γιατί θα ήμουν χαμηλά στο πινάκα μηδενικής (γύρω στο 8500(!) τόσο χαμηλά που θέλει για δω την θέση μου 15 λεπτά ) δίχως καμία ελπίδα . Έχω δουλεία εδώ και 2 χρόνια για καθαρά βιοποριστικούς λογούς (μοιράζω κάρτες σε εταιρία τηλεφωνίας), δεν μου παίρνει ποτέ από το μυαλό (όσο και αν το θέλουν οι συνδικαλιστές σας ) πως θα το κάνω μια ζωή . Πιστέψτε με για αυτό το όνειρο μου να διδάξω θα γυρίσει ο κόσμος ανάποδα .
Επειδή πολλοί μιλάνε χωρίς να ξέρουν εδώ μέσα θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι υπάρχουν 12000 ( χωρίς εμάς που δεν κάναμε ούτε αίτηση) στους πινάκες μηδενικής στην ειδικότητα μου και 6500 στους πινάκες με προϋπηρεσία αυτούς. Ενώ σύντομα με την ελεύθερη είσοδο στην τριτοβάθμια ένας Θεός ξέρει πόσοι θα γίνουν.
Ένα σύστημα με μοριοδοτηση και ανακάτεμα την τράπουλα των πινάκων με μικρούς υπολογισμούς στην ειδικότητα μου εάν γίνονται 500(!) διορισμοί μόνο στην ειδικότητα μου κάθε χρόνια , ο διορισμός μου θα γίνει στα 60 μου χρόνια στην καλύτερη περίπτωση χωρίς να μπορώ να κάνω τίποτα γι αυτό. Όσο για την απόκτηση μεταπτυχιακών , και διδακτορικών θα γίνεται μόνο για να μην μείνω πίσω από την σειρά μου.
Αντιλαμβάνεστε, χωρίς να σας ενδιαφέρει βεβαία, ότι ένα τέτοιο σύστημα με ενταφιάζει προσωπικά με μοναδικό κριτήριο απόρριψης την ημερομηνία πτυχίου μου. Δεν μπορώ να διανοηθώ όλους εσάς ότι παίζεται με την δίκια μου ισονομία και λέτε για τους νέους ότι «πάντα ήταν άνεργοι τι να τους πειράξει» ή ότι «πρέπει να ελαττωθούν». Όσοι από εσάς περάσατε από τον γραπτό ΑΣΕΠ και σας δόθηκε μια ευκαιρία και διοριστήκατε βλέπω να μιλάτε απαξιώθηκα για τον διαγωνισμό. Που θα ήσασταν χωρίς τον ΑΣΕΠ; Παρέα θα πουλούσαμε κάρτες cu. Αναφέρομαι στα ιστορικά μέλη εδώ μέσα που μιλανε απαξιωτικα για τον ΑΣΕΠ. Για όσους ήταν προνομιούχοι και μπήκαν στους πινάκες από το παράθυρο ή από κάποια ΠΔΣ , εκκλησιαστικά, αθωνιαδες, πατμιαδες,ΟΑΕΔ κλπ και τα γνωστά παραθυράκια συνεχίστε να παλεύετε για την κατάργηση του ΑΣΕΠ γιατί έτσι και δεν γίνει , βεβαιωθείτε ότι ξεπερνάτε τα 100 μόρια. Το ύφος καρδιναλίων κάποιων είναι εξτρά κίνητρο.
Η απόφαση του ΣτΕ γραφεί ξεκάθαρα, η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε χωρίς επιτυχία στον γραπτό ΑΣΕΠ δεν αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο . Η προϋπηρεσία απαξιώνεται δυστυχώς και μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Κάποιοι έξυπνοι έκαψαν τους άξιους και το συμπέρασμα που βγαίνει είναι μια αδικία που γινόταν μπροστά στα ματιά σας (και τους πίνακες) δεν πρέπει να περναει αδιάφορα γιατί γυρναει μπούμερανγκ. Στην εποχή της πληροφορίας τίποτα δεν μπορεί να είναι μεμπτό , όλα ελέγχονται και καταγγέλλονται. Ακόμα και οι υπουργοί και ακόμα πιο εύκολα οι αναπληρωτές υπουργοί. Πέρασε ο καιρός της πλάγιας ¨οδού¨ . Οποιοδήποτε άλλο σύστημα που δεν μου επιτρέπει μια ευκαιρία τύπου γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ σε άμεσο διορισμό είναι αντισυνταγματικό ειδικά όταν ισχύει εδώ και 17 χρόνια. Ειδικότερα όταν κρύβει ψηφοθηρία των συνδικαλιστών . Ευτυχώς είμαστε νέοι αρκετά να έχουμε επαφή και με τις φοιτητικές παρατάξεις, οι οποίες είναι πολύ καλά πληροφορημένες για το θέμα και έτοιμες.
Το μήνυμα μου δεν είναι έναυση για συζήτηση ( δε θα κατινιαστώ για κανένα λόγο) ή για το φιλικό χτύπημα της πλάτης να κάνω κουράγιο είναι για τη διεύρυνση της αντίληψη σας που έχει εγκλωβιστεί γύρω από το εγώ σας . Επειδή είμαι η τελευταία τρυπά του ζουρνά για αυτόν το λόγο θα ήθελα να μου επιτραπεί να εκφραστώ στα όρια της συμφωνίας των όρων χρησιμοποίησης του forum. Εάν τα ξεπέρασα είπα μόνο αλήθειες.
Γεια σας έκανα εγγραφή στο forum σας γιατί παρακολουθώ καιρό σαν guest τις απόψεις ορισμένων που με θίγουν. Μπορεί να αναρωτιέστε γιατί έκανα εγγραφή κάποιοι ίσως να με ειρωνευτούν αφού ούτε ΑΣΕΠ πρόλαβα αλλά ούτε έχω διδάξει ποτέ, επίσης ούτε αίτηση αναπληρωτή έκανα γιατί θα ήμουν χαμηλά στο πινάκα μηδενικής (γύρω στο 8500(!) τόσο χαμηλά που θέλει για δω την θέση μου 15 λεπτά ) δίχως καμία ελπίδα . Έχω δουλεία εδώ και 2 χρόνια για καθαρά βιοποριστικούς λογούς (μοιράζω κάρτες σε εταιρία τηλεφωνίας), δεν μου παίρνει ποτέ από το μυαλό (όσο και αν το θέλουν οι συνδικαλιστές σας ) πως θα το κάνω μια ζωή . Πιστέψτε με για αυτό το όνειρο μου να διδάξω θα γυρίσει ο κόσμος ανάποδα .Τα πραγματα ηταν και θα ειναι δυσκολα στο μελλον.Επιπλεον ας ειμαστε ξεκαθαροι διορισμοι θα υπαρξουν τα επομενα χρονια μονο σε βασικες ειδικοτητες και εκει που υπαρχουν μεγαλες και ουσιαστικες αναγκες.
Επειδή πολλοί μιλάνε χωρίς να ξέρουν εδώ μέσα θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι υπάρχουν 12000 ( χωρίς εμάς που δεν κάναμε ούτε αίτηση) στους πινάκες μηδενικής στην ειδικότητα μου και 6500 στους πινάκες με προϋπηρεσία αυτούς. Ενώ σύντομα με την ελεύθερη είσοδο στην τριτοβάθμια ένας Θεός ξέρει πόσοι θα γίνουν.
Ένα σύστημα με μοριοδοτηση και ανακάτεμα την τράπουλα των πινάκων με μικρούς υπολογισμούς στην ειδικότητα μου εάν γίνονται 500(!) διορισμοί μόνο στην ειδικότητα μου κάθε χρόνια , ο διορισμός μου θα γίνει στα 60 μου χρόνια στην καλύτερη περίπτωση χωρίς να μπορώ να κάνω τίποτα γι αυτό. Όσο για την απόκτηση μεταπτυχιακών , και διδακτορικών θα γίνεται μόνο για να μην μείνω πίσω από την σειρά μου.
Αντιλαμβάνεστε, χωρίς να σας ενδιαφέρει βεβαία, ότι ένα τέτοιο σύστημα με ενταφιάζει προσωπικά με μοναδικό κριτήριο απόρριψης την ημερομηνία πτυχίου μου. Δεν μπορώ να διανοηθώ όλους εσάς ότι παίζεται με την δίκια μου ισονομία και λέτε για τους νέους ότι «πάντα ήταν άνεργοι τι να τους πειράξει» ή ότι «πρέπει να ελαττωθούν». Όσοι από εσάς περάσατε από τον γραπτό ΑΣΕΠ και σας δόθηκε μια ευκαιρία και διοριστήκατε βλέπω να μιλάτε απαξιώθηκα για τον διαγωνισμό. Που θα ήσασταν χωρίς τον ΑΣΕΠ; Παρέα θα πουλούσαμε κάρτες cu. Αναφέρομαι στα ιστορικά μέλη εδώ μέσα που μιλανε απαξιωτικα για τον ΑΣΕΠ. Για όσους ήταν προνομιούχοι και μπήκαν στους πινάκες από το παράθυρο ή από κάποια ΠΔΣ , εκκλησιαστικά, αθωνιαδες, πατμιαδες,ΟΑΕΔ κλπ και τα γνωστά παραθυράκια συνεχίστε να παλεύετε για την κατάργηση του ΑΣΕΠ γιατί έτσι και δεν γίνει , βεβαιωθείτε ότι ξεπερνάτε τα 100 μόρια. Το ύφος καρδιναλίων κάποιων είναι εξτρά κίνητρο.
Η απόφαση του ΣτΕ γραφεί ξεκάθαρα, η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε χωρίς επιτυχία στον γραπτό ΑΣΕΠ δεν αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο . Η προϋπηρεσία απαξιώνεται δυστυχώς και μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Κάποιοι έξυπνοι έκαψαν τους άξιους και το συμπέρασμα που βγαίνει είναι μια αδικία που γινόταν μπροστά στα ματιά σας (και τους πίνακες) δεν πρέπει να περναει αδιάφορα γιατί γυρναει μπούμερανγκ. Στην εποχή της πληροφορίας τίποτα δεν μπορεί να είναι μεμπτό , όλα ελέγχονται και καταγγέλλονται. Ακόμα και οι υπουργοί και ακόμα πιο εύκολα οι αναπληρωτές υπουργοί. Πέρασε ο καιρός της πλάγιας ¨οδού¨ . Οποιοδήποτε άλλο σύστημα που δεν μου επιτρέπει μια ευκαιρία τύπου γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ σε άμεσο διορισμό είναι αντισυνταγματικό ειδικά όταν ισχύει εδώ και 17 χρόνια. Ειδικότερα όταν κρύβει ψηφοθηρία των συνδικαλιστών . Ευτυχώς είμαστε νέοι αρκετά να έχουμε επαφή και με τις φοιτητικές παρατάξεις, οι οποίες είναι πολύ καλά πληροφορημένες για το θέμα και έτοιμες.
Το μήνυμα μου δεν είναι έναυση για συζήτηση ( δε θα κατινιαστώ για κανένα λόγο) ή για το φιλικό χτύπημα της πλάτης να κάνω κουράγιο είναι για τη διεύρυνση της αντίληψη σας που έχει εγκλωβιστεί γύρω από το εγώ σας . Επειδή είμαι η τελευταία τρυπά του ζουρνά για αυτόν το λόγο θα ήθελα να μου επιτραπεί να εκφραστώ στα όρια της συμφωνίας των όρων χρησιμοποίησης του forum. Εάν τα ξεπέρασα είπα μόνο αλήθειες.
Εδω παρατηρειται το γεγονος να ζητανε ΟΛΟΙ οι ''επιτυχοντες'' διορισμο το οποιο ειναι ουτοπια.Επειδη ειμαι ενας απο αυτους που προσεφυγαν δικαστικως ξεχνας την αποφαση του ΣΤΕ. Ο δικηγορος μου (ΚΟΛΛΥΡΗΣ)
Επειδη ειμαι ενας απο αυτους που προσεφυγαν δικαστικως ξεχνας την αποφαση του ΣΤΕ. Ο δικηγορος μου (ΚΟΛΛΥΡΗΣ)ο ίδιος μου είπε για δικαίωση και του 36μηνου....
μου ειπε οτι υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να δικαιωθουμε συμφωνα με την αποφαση του ΣΤΕ.
ο ίδιος μου είπε για δικαίωση και του 36μηνου....Αυτο πρεπει να συγκρουεται με την αποφαση του ΣτΕ αλλα και παλι δεν ειμαι ειδικος για να το κρινω. Παντως στην ειδικοτητα μου ΠΕ03 ελαχιστοι προσεφυγαν απο οσο γνωριζω απο δυο δικηγορικα γραφεια (ΚΟΛΛΥΡΗ και Χατζηφωτη)
mks 75 σωστές και λογικές οι θέσεις σου, μένει τώρα να επικαιροποιηθούν.Οπως προειπα θα πρεπει να υπαρξει ισορροπια μεταξυ προυπηρεσιας , ακαδημαικων προσοντων , επιτυχιας /ιες ΑΣΕΠ . Ας ελπισουμε να ληφθει μεριμνα για οσους εχουν αρκετα χρονακια πλεον στην πλατη τους.
Θεωρώ ότι θα υπάρξει ένα δίκαιο σύστημα, εξαιτίας της απόφασης του ΣΤΕ και μόνο.
Γεια σας έκανα εγγραφή στο forum σας γιατί παρακολουθώ καιρό σαν guest τις απόψεις ορισμένων που με θίγουν. Μπορεί να αναρωτιέστε γιατί έκανα εγγραφή κάποιοι ίσως να με ειρωνευτούν αφού ούτε ΑΣΕΠ πρόλαβα αλλά ούτε έχω διδάξει ποτέ, επίσης ούτε αίτηση αναπληρωτή έκανα γιατί θα ήμουν χαμηλά στο πινάκα μηδενικής (γύρω στο 8500(!) τόσο χαμηλά που θέλει για δω την θέση μου 15 λεπτά ) δίχως καμία ελπίδα . Έχω δουλεία εδώ και 2 χρόνια για καθαρά βιοποριστικούς λογούς (μοιράζω κάρτες σε εταιρία τηλεφωνίας), δεν μου παίρνει ποτέ από το μυαλό (όσο και αν το θέλουν οι συνδικαλιστές σας ) πως θα το κάνω μια ζωή . Πιστέψτε με για αυτό το όνειρο μου να διδάξω θα γυρίσει ο κόσμος ανάποδα .
Επειδή πολλοί μιλάνε χωρίς να ξέρουν εδώ μέσα θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι υπάρχουν 12000 ( χωρίς εμάς που δεν κάναμε ούτε αίτηση) στους πινάκες μηδενικής στην ειδικότητα μου και 6500 στους πινάκες με προϋπηρεσία αυτούς. Ενώ σύντομα με την ελεύθερη είσοδο στην τριτοβάθμια ένας Θεός ξέρει πόσοι θα γίνουν.
Ένα σύστημα με μοριοδοτηση και ανακάτεμα την τράπουλα των πινάκων με μικρούς υπολογισμούς στην ειδικότητα μου εάν γίνονται 500(!) διορισμοί μόνο στην ειδικότητα μου κάθε χρόνια , ο διορισμός μου θα γίνει στα 60 μου χρόνια στην καλύτερη περίπτωση χωρίς να μπορώ να κάνω τίποτα γι αυτό. Όσο για την απόκτηση μεταπτυχιακών , και διδακτορικών θα γίνεται μόνο για να μην μείνω πίσω από την σειρά μου.
Αντιλαμβάνεστε, χωρίς να σας ενδιαφέρει βεβαία, ότι ένα τέτοιο σύστημα με ενταφιάζει προσωπικά με μοναδικό κριτήριο απόρριψης την ημερομηνία πτυχίου μου. Δεν μπορώ να διανοηθώ όλους εσάς ότι παίζεται με την δίκια μου ισονομία και λέτε για τους νέους ότι «πάντα ήταν άνεργοι τι να τους πειράξει» ή ότι «πρέπει να ελαττωθούν». Όσοι από εσάς περάσατε από τον γραπτό ΑΣΕΠ και σας δόθηκε μια ευκαιρία και διοριστήκατε βλέπω να μιλάτε απαξιώθηκα για τον διαγωνισμό. Που θα ήσασταν χωρίς τον ΑΣΕΠ; Παρέα θα πουλούσαμε κάρτες cu. Αναφέρομαι στα ιστορικά μέλη εδώ μέσα που μιλανε απαξιωτικα για τον ΑΣΕΠ. Για όσους ήταν προνομιούχοι και μπήκαν στους πινάκες από το παράθυρο ή από κάποια ΠΔΣ , εκκλησιαστικά, αθωνιαδες, πατμιαδες,ΟΑΕΔ κλπ και τα γνωστά παραθυράκια συνεχίστε να παλεύετε για την κατάργηση του ΑΣΕΠ γιατί έτσι και δεν γίνει , βεβαιωθείτε ότι ξεπερνάτε τα 100 μόρια. Το ύφος καρδιναλίων κάποιων είναι εξτρά κίνητρο.
Η απόφαση του ΣτΕ γραφεί ξεκάθαρα, η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε χωρίς επιτυχία στον γραπτό ΑΣΕΠ δεν αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο . Η προϋπηρεσία απαξιώνεται δυστυχώς και μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Κάποιοι έξυπνοι έκαψαν τους άξιους και το συμπέρασμα που βγαίνει είναι μια αδικία που γινόταν μπροστά στα ματιά σας (και τους πίνακες) δεν πρέπει να περναει αδιάφορα γιατί γυρναει μπούμερανγκ. Στην εποχή της πληροφορίας τίποτα δεν μπορεί να είναι μεμπτό , όλα ελέγχονται και καταγγέλλονται. Ακόμα και οι υπουργοί και ακόμα πιο εύκολα οι αναπληρωτές υπουργοί. Πέρασε ο καιρός της πλάγιας ¨οδού¨ . Οποιοδήποτε άλλο σύστημα που δεν μου επιτρέπει μια ευκαιρία τύπου γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ σε άμεσο διορισμό είναι αντισυνταγματικό ειδικά όταν ισχύει εδώ και 17 χρόνια. Ειδικότερα όταν κρύβει ψηφοθηρία των συνδικαλιστών . Ευτυχώς είμαστε νέοι αρκετά να έχουμε επαφή και με τις φοιτητικές παρατάξεις, οι οποίες είναι πολύ καλά πληροφορημένες για το θέμα και έτοιμες.
Το μήνυμα μου δεν είναι έναυση για συζήτηση ( δε θα κατινιαστώ για κανένα λόγο) ή για το φιλικό χτύπημα της πλάτης να κάνω κουράγιο είναι για τη διεύρυνση της αντίληψη σας που έχει εγκλωβιστεί γύρω από το εγώ σας . Επειδή είμαι η τελευταία τρυπά του ζουρνά για αυτόν το λόγο θα ήθελα να μου επιτραπεί να εκφραστώ στα όρια της συμφωνίας των όρων χρησιμοποίησης του forum. Εάν τα ξεπέρασα είπα μόνο αλήθειες.
Και ΑΣΕΠ να γίνει μην περιμένεις να δουλέψουν όλοι οι νέοι συνάδελφοι.Σημασία δεν έχει ο τρόπος διορισμού αλλά οι διαθέσιμες θέσεις.Με τάξεις των 25 ή 30 μαθητών και ελάχιστα ολοήμερα σχολεία(σημερινή κατάσταση) οι νέες θέσεις εργασίας θα είναι λίγες.Με τάξεις όμως των 20 μαθητών και ολοήμερα σχολεία παντού θα ανοίξουν χιλιάδες θέσεις εργασίας.Eκτος απο αυτο πρεπει να δουμε και ποιες ειδικοτητες εχουν ''μελλον'' κυριως στην Βθμια Εκπαιδευση τα επομενα χρονια.Και εδω πρεπει να πουμε την αληθεια και να μην καλλιεργουμε φρουδες ελπιδες .
Επειδη ειμαι ενας απο αυτους που προσεφυγαν δικαστικως ξεχνας την αποφαση του ΣΤΕ. Ο δικηγορος μου (ΚΟΛΛΥΡΗΣ)Ανεφερα για ολους. Μακαρι να διοριστουν οσοι παραπανω γινεται . δεν ειμαι κατα των διορισμων . Δεν ξεχναω την αποφαση του ΣτΕ αντιθετως μαλιστα αλλα ΔΕΝ ξεχναω και τον ν.Αρσενη που φαινονται να κανουν πολλοι ειτε απο αγνοια ειτε εσκεμμενα . Οι ασκοι του αιολου με το ΣτΕ ανοιξανε για ολους οπως προειπα σε προηγουμενο μηνυμα και οχι μονο για τους ασεπιτες. Διεκδικησεις με αυτη την αποφαση μπορει να εχουν ΟΛΟΙ, ειτε οι εχοντες προυπηρεσια αφου σε κανεναν διαγωνισμο δεν τηρουνταν οι βασικες προυποθεσεις του Ν. Αρσενη ειτε οι ασεπιτες αφου δεν θα επρεπε να διοριζονται οι εχοντες προυπηρεσια.
μου ειπε οτι υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να δικαιωθουμε συμφωνα με την αποφαση του ΣΤΕ.
Παιδια καλημεραΔεν νομίζω να προβούν σε ανακοινώσεις λεπτομερειών....σε ένα μήνα που θα πάει για ψήφιση θα μαθαίνουμε σταδιακά....
τελικα εγινε αυτη η συνενετευξη ...;ειναι σε εξελιξη τι γινεται; ξερει κανεις;
η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου ανάβει το πράσινο φως για προσλήψεις και με προϋπηρεσία αποκλειστικά...τάδε 'έφη Κολλύρης ο υπερασπιστής των ΣτΕαδιτών ΚΑΙ 36μηνιτών...Εχεις προσφυγει με τον ΚΟΛΛΥΡΗ υπερ του 36μηνου;;;Η ερωτηση δεν αφορα μονο εσενα αλλα και οποιον συναδελφο εχει προσφυγει με το εν λογω δικηγορικο γραφειο.Βεβαια δεν γνωριζω τι ισχυει για το 36μηνο ουτε την βαση γνωμοδοτησης .
Και ξαφνικά βρισκόμαστε καλωδιωμένοι, ε; Πάντα περνούσαμε καλωδιωμένοι μια περιμένοντας ημερομηνίες ΑΣΕΠ, μετά τ' αποτελέσματα, εγκύκλιο αναπληρωτών, πάντα κάτι υπήρχε. Και να πόοοοσα χρόνια μετά, κάποιοι μετά τα 40 μας, εδώ να είμαστε και να περιμένουμε. Πόσο μμμμμ;
Γεια σας έκανα εγγραφή στο forum σας γιατί παρακολουθώ καιρό σαν guest τις απόψεις ορισμένων που με θίγουν. Μπορεί να αναρωτιέστε γιατί έκανα εγγραφή κάποιοι ίσως να με ειρωνευτούν αφού ούτε ΑΣΕΠ πρόλαβα αλλά ούτε έχω διδάξει ποτέ, επίσης ούτε αίτηση αναπληρωτή έκανα γιατί θα ήμουν χαμηλά στο πινάκα μηδενικής (γύρω στο 8500(!) τόσο χαμηλά που θέλει για δω την θέση μου 15 λεπτά ) δίχως καμία ελπίδα .
Ένα σύστημα με μοριοδοτηση και ανακάτεμα την τράπουλα των πινάκων με μικρούς υπολογισμούς στην ειδικότητα μου εάν γίνονται 500(!) διορισμοί μόνο στην ειδικότητα μου κάθε χρόνια , ο διορισμός μου θα γίνει στα 60 μου χρόνια στην καλύτερη περίπτωση χωρίς να μπορώ να κάνω τίποτα γι αυτό. Όσο για την απόκτηση μεταπτυχιακών , και διδακτορικών θα γίνεται μόνο για να μην μείνω πίσω από την σειρά μου.
Το ύφος καρδιναλίων κάποιων είναι εξτρά κίνητρο.+++
Κάποιοι έξυπνοι έκαψαν τους άξιους και το συμπέρασμα που βγαίνει είναι μια αδικία που γινόταν μπροστά στα ματιά σας (και τους πίνακες) δεν πρέπει να περναει αδιάφορα γιατί γυρναει μπούμερανγκΕχεις δικιο, αλλα στις καλες μερες ηταν πταίσματα ;D ;D
Ευτυχώς είμαστε νέοι αρκετά να έχουμε επαφή και με τις φοιτητικές παρατάξεις, οι οποίες είναι πολύ καλά πληροφορημένες για το θέμα και έτοιμες
Εάν τα ξεπέρασα είπα μόνο αλήθειες.+++
παρηγορια στον αρρωστο anixia... ο δικος μας κλαδος ομως οπως καταλαβαινω τους αφηνει παγερα αδιαφορους...βολευτηκαν με την ελαστικη εργασια μια χαρα...οι αριστεροι φιλοι μας...για υπ υγειας και για δεη μια χαρα μιλησαν εμεις ομως...β κατηγοριας πολιτες...εμπαιγμος και μονοΑν γίνουν διορισμοί γιατρών οσονούπω θά' χει λυθεί το θέμα της χώρας,θα γίνουν όμως;
Προχειροδουλειές σε ΟΛΑ ! Καραγκιοζ-ο-παίχτες:-X :-X :-X :-X
τίποτα για τον τρόπο διορισμού;;;;;;Μαλλον θα μαθουμε πριν βγουν οι διορισμοι. Ο,τι να ναι πια σε αυτο το παιδειας. δεν γινεται ακομα κα ιστατιστικα σε καθε κυβερνηση το παιδειας να εχει παντα την χειροτερη διοικηση
πού θα πάει η βαλίτσα; δηλαδή πότε ακριβώς θα ξέρουμε πια; >:(
να δουμε τι απαντησαν στους δημοσιογραφους κατι θα βγει σε λιγο...ερωτησεις τεθηκαν ... :o δε μπορει...Δεν ξέρω τι είπαν σήμερα αλλά λίγες ώρες νωρίτερα μου ήρθε η απάντηση στο facebook:
Δεν ξέρω τι είπαν σήμερα αλλά λίγες ώρες νωρίτερα μου ήρθε η απάντηση στο facebook:
Το Υπουργείο εξετάζει όλους τους παράγοντες ώστε να υπάρξει ένα σύστημα διορισμών το οποίο να είναι και δίκαιο, και να μπορεί να εφαρμοσθεί. Έχουμε επίσης επισημάνει πως τα πράγματα, είναι πιο πολύπλοκα από ότι φαίνονται, όπως βεβαίως θα γνωρίζετε. Στόχος μας είναι να μην αδικήσουμε κανέναν. Παρόλα αυτά παραλάβαμε μία πολύ δύσκολή κατάσταση... Το επόμενο διάστημα εκτιμούμε ότι θα προχωρήσουμε στη δημοσιοποίηση των εν λόγω προτάσεων.
Δεν ξέρω τι είπαν σήμερα αλλά λίγες ώρες νωρίτερα μου ήρθε η απάντηση στο facebook:Εχουνε δικιο διοτι ειναι τοσοι πολλοι οι παραμετροι που ειπεσερχονται στην διαδικασια επιλογης που αμφιβαλω εαν ειχαν καταληξει καπου μεχρι σημερα.Πιστευω οτι κατα το Σεπτεμβριο θα ειναι μαλλον ετοιμοι. Ολα αυτα με την ελπιδα να μην μιλαμε τοτε για ΧΡΕΩΚΟΠΗΜΕΝΗ ΕΛΛΑΔΑ. 8)
Το Υπουργείο εξετάζει όλους τους παράγοντες ώστε να υπάρξει ένα σύστημα διορισμών το οποίο να είναι και δίκαιο, και να μπορεί να εφαρμοσθεί. Έχουμε επίσης επισημάνει πως τα πράγματα, είναι πιο πολύπλοκα από ότι φαίνονται, όπως βεβαίως θα γνωρίζετε. Στόχος μας είναι να μην αδικήσουμε κανέναν. Παρόλα αυτά παραλάβαμε μία πολύ δύσκολή κατάσταση... Το επόμενο διάστημα εκτιμούμε ότι θα προχωρήσουμε στη δημοσιοποίηση των εν λόγω προτάσεων.
Η εθελοντική εργασία ισχύει τώρα με την ΠΔΣ. Κάποιοι συνάδελφοι θα πληρώσουν κι από την τσέπη τους για ψίχουλα προυπηρεσίας. Αλλαξε ο Μανωλιός... μια από τα ίδια η νέα κυβέρνηση στην Παιδεία...Τα μόρια της πδς δεν θα είναι ίδια για όλους δεν υπάρχει οριστική ημερομηνία λήξης της σύμβασης είναι ανάλογα με το πρόγραμμα των εξετάσεων… εκτός κι αν απουσιάζουν 3 μέρες όλοι οι μαθητές! Πόσο χαρούμενος αισθάνομαι με την νέα κυβέρνηση που έσπευσε να διορθώσει όλες τις αδικίες του παρελθόντος.
Η εθελοντική εργασία ισχύει τώρα με την ΠΔΣ. Κάποιοι συνάδελφοι θα πληρώσουν κι από την τσέπη τους για ψίχουλα προυπηρεσίας. Αλλαξε ο Μανωλιός... μια από τα ίδια η νέα κυβέρνηση στην Παιδεία...
Όποιος περίμενε να διαφωτιστεί από τη σημερινή συνέντευξη της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας, σχετικά με τα φλέγοντα ζητήματα της Γενικής Εκπαίδευσης (κάλυψη κενών στα σχολεία – μόνιμοι διορισμοί - μεταθέσεις - αποσπάσεις – μετατάξεις– προσλήψεις αναπληρωτών –αναγνώριση προϋπηρεσίας κλπ.), που έχουν άμεση σχέση με την ομαλή λειτουργία των σχολικών μονάδων τον Σεπτέμβρη, διαψεύστηκε για μια ακόμη φορά. Καμιά αναφορά δεν έγινε για το πώς θα καλυφθούν τα κενά στα σχολεία τον Σεπτέμβρη, για τον αριθμό των μόνιμων διορισμών, για τον τρόπο πρόσληψής τους, για την αναγνώριση της προϋπηρεσίας, για τις μεταθέσεις που εκκρεμούν , ούτε καν για τις μετατάξεις.https://www.facebook.com/d.mpratis/posts/828016313943915
Άξιο απορίας είναι γιατί δόθηκαν στη δημοσιότητα μόνο «τα ουσιώδη σημεία» του πολυνομοσχεδίου, και όχι το σύνολό του. Άραγε πόσο χρόνο ακόμη πρέπει να περιμένουν οι εκπαιδευτικοί για να δουν αναλυτικά τις συγκεκριμένες προτάσεις του Υπουργείου ; Τρεις μήνες δεν έφτασαν;;;
Το μόνο θέμα που αναφέρεται στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, στα «ουσιώδη σημεία» του πολυνομοσχεδίου είναι η επιλογή των Δ/ντών Εκπαίδευσης και των Δ/ντών σχολικών μονάδων, όπου κι εκεί το τοπίο είναι πέρα για πέρα θολό. Άραγε αυτά είναι τα μόνα «ουσιώδη» που ταλανίζουν την εκπαίδευση;
Προφανώς, το υπουργείο Παιδείας, πρωτίστως το ενδιαφέρει ο διοικητικός έλεγχος της εκπαίδευσης και δευτερευόντως η ομαλή λειτουργία των σχολείων τον Σεπτέμβρη και η πρωτοφανής ομηρεία χιλιάδων μόνιμων και αναπληρωτών συναδέλφων μας.
πολλά δεν αναφέρθηκαν και πρέπει να ανησυχούμε...https://www.facebook.com/zkapsala?fref=ts
Οι άνθρωποι ελπίδα έταξαν, δεν έταξαν τίποτα άλλο. Πάρτε τώρα ελπίδα και νιώστε περήφανοι.Οι άνθρωποι αυτοί αν αποφάσισαν την πεπατημένη των παλιότερων...θα φύγουν όπως ήρθαν!!!! Εκτός και αν αυτή η πεπατημένη είναι από το 10 οργανωμένο σχεδιο οι εκπαιδευτικοί και η ελαστική εργασία να αναπτύξουν σχέση....μόνιμη!
Οι άνθρωποι ελπίδα έταξαν, δεν έταξαν τίποτα άλλο. Πάρτε τώρα ελπίδα και νιώστε περήφανοι.
Είχαν πει για προσμέτρηση όλης της προϋπηρεσίας από το 2010 και μετά και για άρση της ποινής των αναπληρωτών για 2 έτη. Σημαντικά θέματα και αυτά για τους αναπληρωτές. Αυτά πότε θα γίνουν; Να περιμένουμε από Ιούνη ή δεν θα γίνουν καθόλου;
Οι άνθρωποι ελπίδα έταξαν, δεν έταξαν τίποτα άλλο. Πάρτε τώρα ελπίδα και νιώστε περήφανοι.Άσχετο το ένα με το άλλο. Προσωπικά τους ψήφισα χωρίς να είμαι ψηφοφόρος τους για να νιώσω ότι υπερασπίζονται την πατρίδα μου κι αυτό μέχρι στιγμής το κάνουν. Και θα προτιμούσα να ήμουν αδιόριστη παρά διορισμένη αλλά να ξεπουλούν την πατρίδα μου. Και το ό,τι δυσάρεστο γίνεται στην εκπαίδευση αυτή τη στιγμή έχει να κάνει με αποτελέσματα πράξεων άλλων. Να σταματήσει επιτέλους το "ψηφίζω για προσωπικό όφελος"
Δεν ξέρω τι είπαν σήμερα αλλά λίγες ώρες νωρίτερα μου ήρθε η απάντηση στο facebook:από τον Κουράκη η απάντηση;
Το Υπουργείο εξετάζει όλους τους παράγοντες ώστε να υπάρξει ένα σύστημα διορισμών το οποίο να είναι και δίκαιο, και να μπορεί να εφαρμοσθεί. Έχουμε επίσης επισημάνει πως τα πράγματα, είναι πιο πολύπλοκα από ότι φαίνονται, όπως βεβαίως θα γνωρίζετε. Στόχος μας είναι να μην αδικήσουμε κανέναν. Παρόλα αυτά παραλάβαμε μία πολύ δύσκολή κατάσταση... Το επόμενο διάστημα εκτιμούμε ότι θα προχωρήσουμε στη δημοσιοποίηση των εν λόγω προτάσεων.
Άσχετο το ένα με το άλλο. Προσωπικά τους ψήφισα χωρίς να είμαι ψηφοφόρος τους για να νιώσω ότι υπερασπίζονται την πατρίδα μου κι αυτό μέχρι στιγμής το κάνουν. Και θα προτιμούσα να ήμουν αδιόριστη παρά διορισμένη αλλά να ξεπουλούν την πατρίδα μου. Και το ό,τι δυσάρεστο γίνεται στην εκπαίδευση αυτή τη στιγμή έχει να κάνει με αποτελέσματα πράξεων άλλων. Να σταματήσει επιτέλους το "ψηφίζω για προσωπικό όφελος"Η υπερασπιση της πατριδας μπορει να σημαινει και την χρεωκοπια της χωρας;;;
Δεν ξέρω τι είπαν σήμερα αλλά λίγες ώρες νωρίτερα μου ήρθε η απάντηση στο facebook:Τωρα ανακαλυψαν πως τα πραγματα ειναι πολυπλοκα;
Έχουμε επίσης επισημάνει πως τα πράγματα, είναι πιο πολύπλοκα από ότι φαίνονται, όπως βεβαίως θα γνωρίζετε.
Η υπερασπιση της πατριδας μπορει να σημαινει και την χρεωκοπια της χωρας;;;Όχι,εγώ θα σε ρωτήσω κάτι άλλο: το να βρω δουλειά στην εκπαίδευση που υπηρετώ χρόνια ως ωρομίσθιος και αναπληρωτής μετά από 2 ασεπ συνεπάγεται και χρεοκοπία;
Άσχετο το ένα με το άλλο. Προσωπικά τους ψήφισα χωρίς να είμαι ψηφοφόρος τους για να νιώσω ότι υπερασπίζονται την πατρίδα μου κι αυτό μέχρι στιγμής το κάνουν. Και θα προτιμούσα να ήμουν αδιόριστη παρά διορισμένη αλλά να ξεπουλούν την πατρίδα μου. Και το ό,τι δυσάρεστο γίνεται στην εκπαίδευση αυτή τη στιγμή έχει να κάνει με αποτελέσματα πράξεων άλλων. Να σταματήσει επιτέλους το "ψηφίζω για προσωπικό όφελος"
Η υπερασπιση της πατριδας μπορει να σημαινει και την χρεωκοπια της χωρας;;;1. χρεωκοπομένοι ήμασταν ήδη και μάλιστα τη χρεωκοπία την έφεραν κάποιοι άνθρωποι που ψήφιζαν με βάση το προσωπικό όφελος (διορισμό κλπ), 2. "χρεώνω τη χώρα με δάνεια πουλώντας ως αντάλλαγμα τη γη της και μειώνοντας μισθούς/συντάξεις/θέσεις εργασίας και δεν είμαι χρεωκοπημένος" ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Ή να θεωρήσουμε και όσα άλλα έφερε η εξάρτηση από τα δάνεια ως επιτυχία και άρα μη χρεωκοπία;... Μιλώ για κατάργηση συλλογικής σύμβασης εργασίας, κατάργηση δώρου Πάσχα κλπ :P
Όσο αφορά το φλέγων ζήτημα διορισμών, ένα είναι σίγουρο: Το Υπουργείο με τη πλήρη αδράνεια και αδιαφορία θα χει πολύ λίγες πιστώσεις. Το υγείας ουρλιάζει ότι θέλει 5000 άτομα, ο δικός μας κοιμάται βαθύ ύπνο......πόσο καλά έχεις πιάσει το πνεύμα τους! Όσο για το ερώτημα γιατί είναι τόσο ήσυχοι, πράγματι υπάρχουν όλες αυτές οι ερμηνείες, με πιθανότερη κατά τη γνώμη μου τη γ), ίσως και αύξηση ωραρίου γιατί η πατρίδα είναι σε δεινή κατάσταση. Εδώ και καιρό γυρνάει στο μυαλό μου ότι το καλοκαίρι θα κάνουμε δήλωση αναπληρωτών με κλειδωμένους πίνακες, αλλά με υπόσχεση για ανοιγμά τους μετά τις δηλώσεις, δηλ. δήλωση στα τυφλά μη ξέροντας τη σειρά μας! Εφιάλτης...
Με αυτά τα δεδομένα, για το Υπουργείο δεν αποτελεί φλέγων ζήτημα το σύστημα διορισμών, μιας και δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα για τη νέα σχολική χρονιά 2015-2016, διότι προηγούνται άλλωστε πρώτα για διορισμό οι 470-500 του ΑΣΕΠ του 2008. Το γεγονός ότι είναι απορίας άξιο αν θα φθάσουν οι πιστώσεις ακόμα και για αυτά τα άτομα, μην πούμε ότι δεν θα απασχολεί το Υπουργείο ένα νεο συστημα διορισμών ούτε το μεθεπόμενο έτος !!!!!!!!! Π.χ. μπορεί να πει: παίρνω φέτος 200 και τους άλλους 200 τους χρόνους γιατί είμαι σφιχτά οικονομικά, άλλωστε το διαδίδουν από την αρχή. Από την αρχή η πολιτική ηγεσία του παιδείας φαινόταν ανίκανη και χωρίς προετοιμασία, μην πω εσκεμμένη αδιαφορία για το πόσους θα διορίσει. Το α΄φηναν στη τύχη όπως και το έχουν αφήσει στη τύχη του Διοικητικής, που ψς γνωστόν ο τύπος καίγεται πρώτα να διορίσει τους δικούς του που απευθύνθηκαν στο δικηγορικό του γράφειο (α ρε μεγάλε Κατρούγκαλο ασε και σε εμας καμια πιστωσούλα)
Ξεχάστε αυτα τα σηριαλ με Λοβέρδο που βλέπατε να θετει το θεμα καθε μερα στα κανάλια, εδώ ο ίδιος ο Υπουργος είναι εναντίον των μέσων μαζικής ενημερώσης, τους λέει: αφήστε με ήσυχο λίγο να πάρω κανα υπνάκο......μόνο με διευθυντές ασοχλούμαι εγώ τώρα, έχω και βύσματα να βολέψω........
Αυτά θα είναι τα χαρμόσυνα νέα για τις επόμενες χρονιές από τα κατα τα άλλα φοβερά δραστηριο Υπουργειο παιδείας που επι 3 μηνες κάθονται και τα ξύνουν ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΟΤΑΤΑ !!!!
Ε θέλει να αφήσει το στιγμα του ο Mπαλτάς στην αλλαγή του συστήματος στις πανελλήνιες για ψήφους, μιας και η ελληνική οικογένεια ακόμα θεωρεί προσόν φοβερό το να λέει ότι η κόρη ή ο γιος σπουδάζει στο πανεπιστήμιο ενόψη εκλογών του καλοκαιριού που έρχονται, με τα ψίχουλα τους διορισμούς θα ασχολούνται τώρα.... Σύριζα αυτό δεν θέλαμε;;;
Προτείνω (όσο κι αν ακούγεται γραφικό) να συγκεντρωθούμε άμεσα έξω από το Υπουργείο Παιδείας όλοι οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι (και οι οικογένειές μας) και να φωνάξουμε για μαζικούς διορισμούς! Είδα σήμερα στην Αθήνα τη συγκέντρωση των μεταλλωρύχων της Χαλκιδικής, που έγινε πρώτο θέμα στα ΜΜΕ και άκουσαν όλοι τα αιτήματά τους! Ας πράξουμε κι εμείς κάτι παρόμοιο, για να δουν ότι δεν αντέχουμε άλλο να είμαστε στο περίμενε και να μην ξέρουμε τί μας βρίσκει κάθε χρονιά! Πρέπει να δράσουμε δραστικά και να δείξουμε πως έχουμε φτάσει στα όριά μας!Μαζί σου αλλά "ναι, καλά"! Πριν 2-3 χρόνια που οι εκπαιδευτικοί είχαν απίστευτη συμμετοχή στην απεργία που ξεκίνησαν αδιαφόρησαν. Σιγά μην το δείξουν. Οι μεταλλωρύχοι έγιναν θέμα επειδή εξυπηρετούν τα ίδια συμφέροντα με τα μμε...
Όχι,εγώ θα σε ρωτήσω κάτι άλλο: το να βρω δουλειά στην εκπαίδευση που υπηρετώ χρόνια ως ωρομίσθιος και αναπληρωτής μετά από 2 ασεπ συνεπάγεται και χρεοκοπία;
Η υπερασπιση της πατριδας μπορει να σημαινει και την χρεωκοπια της χωρας;;;Παρακολουθώντας τόσο καιρό εκτός των άλλων και το επίπεδο της συζήτησης εγώ ένα έχω να πω: Το τελευταίο πραγμα που έχει αναγκη η Ελλάδα είναι τα λεφτά...
Μέτρα επιτάχυνσης του νέου «ΕΣΠΑ»: Εισάγονται τροποποιήσεις που διευκολύνουν τις διαδικασίες και επιταχύνουν την απορρόφηση κονδυλίων σε συγχρηματοδοτούμενα προγράμματα.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CF%81%CE%B8%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B9-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82#ixzz3XU8iukkS
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
Κάποιος έγραψε ότι έγιναν πρώτο θέμα οι μεταλλωρύχοι και τα αιτήματα τους. Καλά ρε παιδιά σοβαρολογείτε; Η προβολή του θέματος έγινε τυχαία; Το τί συμφέροντα παίζονται στην Χαλκιδική από συγκεκριμένες εταιρίες και πρόσωπα δεν σας λέει κάτι; Είναι δυνατόν να υπάρχει τέτοια άγνοια επί του θέματος και να συγκρίνουμε τα αιτήματα και τον αγώνα της συγκεκριμένης ομάδας εργαζομένων με αυτά των εκπαιδευτικών; Εγώ πάντως θα ντρεπόμουν να κάτσω δίπλα στον Άδωνι Γεωργιαδη σε πορεία διαμαρτυρίας για εργασιακά θέματα, πόσο μάλλον να τον επευφημώ...Φυσικά, αφού αυτός που είναι πίσω από την εταιρεία χρυσού είναι ο ίδιος που έχει το mega...το οποίο είπαμε χρωστά πόσα εκατομμύρια;΄
Ε βεβαια, αφου εχει ηλιο, θαλασσα, καλη παρεα...
Ε βεβαια, αφου εχει ηλιο, θαλασσα, καλη παρεα...
Ε βεβαια, αφου εχει ηλιο, θαλασσα, καλη παρεα...
Δεν σου είπε κανείς, elenidaskala, ούτε σου ζήτησε να κάτσεις δίπλα στον Άδωνη και να διαμαρτυρηθείς! Εξάλλου, τί θέλετε και τον ανακατεύετε στα εκπαιδευτικά θέματα; Αυτός Υπουργός Υγείας ήταν και τα ρήμαξε όλα, γιατί να τον καλέσουμε στον αγώνα μας; Ας βρει αλλού πεδίο δράσης!
Αλήθεια, πότε πιστεύετε ότι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να ξεσηκωθούν και να ζητήσουν δικαίωση στο δίκαιο αίτημά τους για διορισμούς, για σταθερή εργασία κι όχι πλέον άλλον εμπαιγμό; Όταν θα είναι πολύ αργά ή μήπως πιστεύετε ότι είναι ήδη πολύ αργά και δεν το παλεύετε καθόλου;
Λέτε πως στους μεταλλωρύχους διακυβεύονται πολλά συμφέροντα και γι΄αυτό προβάλλονται από τα ΜΜΕ. Ενώ εμείς, οι χιλιάδες αναπληρωτές και ωρομίσθιοι, αν ξεσηκωθούμε ΜΑΖΙΚΑ, θα περάσουμε απαρατήρητοι, επειδή δεν εκπροσωπούμε οικονομικά συμφέροντα; Μα είναι δυνατό να γράφετε τέτοια πράγματα; Θα ζητήσουμε διορισμούς, αξιοπρεπή εργασία και κατ΄επέκταση σχολεία έγκαιρα ανοικτά για όλους τους μαθητές κι όχι με ελλείψεις Απρίλη μήνα, όπως τώρα, κ.λ.π. αιτήματα που άπτωνται 1.000.000 ελληνικών οικογενειών, που έχουν μαθητές σε α/θμια και β/θμια και θα μας εξαφανίσουν από τα ΜΜΕ; Πιο σημαντικά τα συμφέροντα στις Σκουριές από την παιδεία του Κράτους; ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ. Όποιος το πιστεύει, ας μη συμμετέχει σε τέτοιες κινήσεις (αν γίνουν)!
Αμα θελετε να κανκνισουμε διαμαρτυρια εξω απο υπουργειο να την κανονισουμε. Αλλα το αιτημα πρεπει να ειναι ΜΟΝΙΜΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ και τιποτα αλλο. Ουτε ομαδουλες ουτε τιποτα. Ετσι να την κανονισουμε να δηλωσουμε συμμετοχη και να παμε ολοι μαζι κατω ως αδιοριστοι-αναπληρωτες - ωρομισθιοι και κυριως ως ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ
Οσο βρίσκουν και γεμίζουν τα σχολεία με αναπληρωτές....και βρίσκουν κάθε χρόνο, οι προηγούμενοι και οι τωρινοί ...βλέπω τόσα χρόνια και άλλα τόσα να καθιερώνεται ο συμβασιούχος εκπαιδευτικός...τώρα πια δεν μου το βγάζουν από το μυαλό!Δεν ξέρω πάνω σε ποιο εργασιακό πρότυπο άλλης χώρας που αφορά τους εκπαιδευτικούς βασίζονται αλλά μάλλον αυτό σχεδιάζαν από το 10 όλοι τους..αλλιώς δεν εξηγείται πια!!!!οποτε ολα μενουν ιδια ;)
οποτε ολα μενουν ιδια ;)Ναι αφού οι αναπληρωτές δεν αντιδρούν,ουσιαστικά!!!!!!!!! Και μη μου πείτε για αντίδραση μονίμων....και αυτοί λύγισαν γιατί είχαν τα δικά τους!Ποια αντίδραση,ποια είναι,μόνο ομαδούλες για τη φάκα στο τυράκι,νέο τυράκι ,τρόπος διορισμού.Ε δεν θα περάσουν άλλα 5-6 χρονάκια;Στο τέλος θα συνηθίσουμε τα πάντα...
Ναι αφού οι αναπληρωτές δεν αντιδρούν,ουσιαστικά!!!!!!!!! Και μη μου πείτε για αντίδραση μονίμων....και αυτοί λύγισαν γιατί είχαν τα δικά τους!Εστω αιωνιοι αναπληρωτες..τι να κανουμε...υγεια!!! ;) ;)
Εστω αιωνιοι αναπληρωτες..τι να κανουμε...υγεια!!! ;) ;)Είδες στο τέλος όλα συνηθίζονται....Θα κουραστούν αυτοί που δηλώνουν μακριά,θα έρθουν αλλοι ,νέοι που δεν έχουν υποχρεώσεις και κούραση και έτσι θα ανανεώνεται το δυναμικό...Ε πιστεύω στα 15 χρονάκια αναπληρωτής να μονιμοποιείσαι!!!! :P :-X 8)
Είδες στο τέλος όλα συνηθίζονται....Θα κουραστούν αυτοί που δηλώνουν μακριά,θα έρθουν αλλοι ,νέοι που δεν έχουν υποχρεώσεις και κούραση και έτσι θα ανανεώνεται το δυναμικό...Ε πιστεύω στα 15 χρονάκια αναπληρωτής να μονιμοποιείσαι!!!! :P :-X 8)xaxaxa no worries for me..μ αρεσει η περιπετεια 8) 8) 8)
xaxaxa no worries for me..μ αρεσει η περιπετεια 8) 8) 8)Οκέυ σου εύχομαι καλοπραίρετα,ειλικρινά πάντα έτσι αισιόδοξος και χαρούμενος.Τέτοιους αναπληρωτές θέλουν.... :) :)
What is this? Τέλος, προχωρήσαμε σε 459 προσλήψεις στην Πρωτοβάθμια και 335 στην Δευτεροβάθμια ΕκπαίδευσηΑυτά είναι....τι νούμερα .....μεγαααάλα!
Πρόκειται για εκπαιδευτικούς που έπρεπε να είχαν προσληφθεί εδώ και πολλούς μήνες και εντέλει προσελήφθησαν από εμάς. Ας μην πούμε τους λόγους για τους οποίους δεν είχαν γίνει οι προσλήψεις αυτές, ας μην αναλωθούμε σε εύκολη κριτική, καταλαβαίνετε άλλωστε όλοι τους λόγους.
:-\
http://www.pde.gr/index.php?page=8076
Οκέυ σου εύχομαι καλοπραίρετα,ειλικρινά πάντα έτσι αισιόδοξος και χαρούμενος.Τέτοιους αναπληρωτές θέλουν.... :) :)Eυχαριστω πολυ
Ε τι να κάνουμε οι άνθρωποι φτιάχνουν το τέλειο σύστημα διορισμού. Μόλις το βρούνε θα ανακοινώσουν και τις "πολυάριθμες" προσλήψεις. Με λίγα λόγια εσαεί αναπληρωτές. Και αν κάποιοι δεν αντέξουν θα πάρουμε τους επόμενους στη σειρά. Βέβαια προεκλογικά μας λέγαν ότι τα κονδύλια για τους διορισμούς έχουν βρεθεί. Όχι πως τους πίστεψα ποτέ μου.;D θα με πνίξεις!
What is this? Τέλος, προχωρήσαμε σε 459 προσλήψεις στην Πρωτοβάθμια και 335 στην Δευτεροβάθμια Εκπαίδευσημπορει κανεις να μας εξηγησεις τι νουμερα ειναι αυτα;
Πρόκειται για εκπαιδευτικούς που έπρεπε να είχαν προσληφθεί εδώ και πολλούς μήνες και εντέλει προσελήφθησαν από εμάς. Ας μην πούμε τους λόγους για τους οποίους δεν είχαν γίνει οι προσλήψεις αυτές, ας μην αναλωθούμε σε εύκολη κριτική, καταλαβαίνετε άλλωστε όλοι τους λόγους.
:-\
http://www.pde.gr/index.php?page=8076
1. χρεωκοπομένοι ήμασταν ήδη και μάλιστα τη χρεωκοπία την έφεραν κάποιοι άνθρωποι που ψήφιζαν με βάση το προσωπικό όφελος (διορισμό κλπ), 2. "χρεώνω τη χώρα με δάνεια πουλώντας ως αντάλλαγμα τη γη της και μειώνοντας μισθούς/συντάξεις/θέσεις εργασίας και δεν είμαι χρεωκοπημένος" ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Ή να θεωρήσουμε και όσα άλλα έφερε η εξάρτηση από τα δάνεια ως επιτυχία και άρα μη χρεωκοπία;... Μιλώ για κατάργηση συλλογικής σύμβασης εργασίας, κατάργηση δώρου Πάσχα κλπ :P
Τους περισσότερους ενδιαφέρει η προσωπική βόλεψη, έστω κι αν γίνεται εις βάρος του συνόλου, ακόμα κι αν οδηγεί σε χρεοκοπία. Τα εργασιακά κλπ ενδιαφέρουν ελάχιστους "γραφικούς", ενώ θα έπρεπε να ενδιαφέρουν όλους. Η άγνοια αυτών και άλλων σοβαρών θεμάτων χαρακτηρίζει πολλούς δυστυχώς. Φοβάμαι ότι πάρα πολλοί απλά περιμένουν πως θα διοριστούν (θεμιτό βέβαια και κατανοητό), αγνοώντας όλα τα υπόλοιπα πολιτικά, κοινωνικά και οικονομικά ζητήματα. Δηλαδή καμία σοβαρή αλλαγή νοοτροπίας εκ μέρους μεγάλης μερίδας πολιτών (και του κλάδου μας συμπεριλαμβανομένου).Νομίζω οι περισσότεροι τα γνωρίζουμε αυτά αλλά είναι ένα άλλο θέμα η εργασιακή πραγματικότητα των αδιόριστων εκπαιδευτικών και οι διαπιστώσεις που την αφορούν, η κατάσταση του γενικού δεν εμποδίζει την κριτική προσέγγιση του ειδικού που μας αφορά εδώ μέσα,ετσι δεν ειναι Landau;
Κατά τα άλλα τα κομματικά γυαλιά ορισμένων οπαδών χρεοκοπημένων πολιτικών (που μας οδήγησαν στη χρεοκοπία) ονειρεύονται αποτυχία της σημερινής κυβέρνησης, για να πετύχει το κόμμα τους το όνειρο της επανόδου (θεός φυλάξοι!).
Όσον αφορά τη σημερινή συνέντευξη τύπου του υπουργού, θα μπορούσε να την κάνει και αργότερα, όταν θα είχε να ανακοινώσει περισσότερα και πιο ουσιώδη ζητήματα, σε όλο το φάσμα της εκπαίδευσης. Υπάρχουν και τα δελτία τύπου..
δηλαδή βλέπεις διαφορά ανάμεσα σε προηγούμενους και νυν;
Κατά τα άλλα τα κομματικά γυαλιά ορισμένων οπαδών χρεοκοπημένων πολιτικών (που μας οδήγησαν στη χρεοκοπία) ονειρεύονται αποτυχία της σημερινής κυβέρνησης, για να πετύχει το κόμμα τους το όνειρο της επανόδου (θεός φυλάξοι!).
What is this? Τέλος, προχωρήσαμε σε 459 προσλήψεις στην Πρωτοβάθμια και 335 στην Δευτεροβάθμια ΕκπαίδευσηΕγώ όπως το διαβάζω καταλαβαίνω για τις προσλήψεις των αναπληρωτών από την νέα κυβέρνηση μέχρι τώρα.
Πρόκειται για εκπαιδευτικούς που έπρεπε να είχαν προσληφθεί εδώ και πολλούς μήνες και εντέλει προσελήφθησαν από εμάς. Ας μην πούμε τους λόγους για τους οποίους δεν είχαν γίνει οι προσλήψεις αυτές, ας μην αναλωθούμε σε εύκολη κριτική, καταλαβαίνετε άλλωστε όλοι τους λόγους.
:-\
http://www.pde.gr/index.php?page=8076
Mα ο αριθμος διορισμων εχει σχεδον ανακοινωθει-και ειναι κατωτερος των προσδοκιων και των αναγκων.Και αυτο ειναι το μειζον θεμα-περιμενουμε να αλλαξει κατα τι;Aν διαβάσεις όλα τα σχόλια και δημοσιεύματα ο αριθμός διορισμού κυμαίνεται από 1.200 (στις τρεις βαθμίδες) έως 2.500 σε αθμια και βθμια. Άρα δεν γνωρίζουμε. Και 2,5 χιλιάδες να είναι πάλι ο αριθμός είναι μικρός σε σχέση με τις συνταξιοδοτήσεις αυτής της χρονιάς αλλά και τις ανάγκες που δημιουργήθηκαν από τα προηγούμενα χρόνια.
Λεφτά υπάρχουν μόνο για τους αποδημητικούς!!! Θα μπορούσα να γράψω πολλά αλλά στη σκέψη και μόνο ότι θα υπάρχουν μερικοί εκπαιδευτικοί που θα διαφωνήσουν μαζί μου και θα τους υπερασπιστούν τρελαίνομαι. Σύντομα θα αναφέρω τα δωρεάν : φιλοξενία σε ανακαινισμένα ξενοδοχεία, ακτοπλοϊκή μεταφορά , αεροδιακομιδή για γυναίκες με επαπειλούμενη κύηση, σίτιση, θέρμανση, ιατρική περίθαλψη , αντιμετώπιση αναγκών ασυνόδευτων παιδιών και το καλύτερο Βοήθημα επανένταξης (300€ σε όλους?) και 2 συνοδούς για όσους ζητήσουν μετάθεση στον τόπο καταγωγής, όσοι επιλεγούν ( 514 το 2013-14 ) με αντικειμενικά κριτήρια μονογονεικές οικογένεικες , άτομα με αναπηρία, εγκυμονούσες, ηλικιωμένους. Το βοήθημα περιλαμβάνει τη δυνατότητα να ολοκληρώσουν την εκπαίδευση τους, την στήριξη για να ανοίξουν επιχείρηση( πτηνοτροφία, φούρνο κατάστημα ρούχων, σαλόνια ομορφιάς, επισκευή αυτοκίνητου, rickshaws κ.α για τους λιγότερο τυχερούς το ενοίκιο για 6 μήνες ή αγορά οικιακού εξοπλισμού. Μακάρι να είχαν έστω ένα απ΄όλα αυτά που έγραψα και οι αναπληρωτές…
δωράκια πριν δωράκια και τώρα μερικοί πιστεύουν ακόμα σε αριστερά και δεξιά και τέτοια χαζά.
πρώτα ο εκπαιδευτικός και μετά όλα τα άλλα
Οσο βρίσκουν και γεμίζουν τα σχολεία με αναπληρωτές....και βρίσκουν κάθε χρόνο, οι προηγούμενοι και οι τωρινοί ...βλέπω τόσα χρόνια και άλλα τόσα να καθιερώνεται ο συμβασιούχος εκπαιδευτικός...τώρα πια δεν μου το βγάζουν από το μυαλό!Δεν ξέρω πάνω σε ποιο εργασιακό πρότυπο άλλης χώρας που αφορά τους εκπαιδευτικούς βασίζονται αλλά μάλλον αυτό σχεδιάζαν από το 10 όλοι τους..αλλιώς δεν εξηγείται πια!!!!όταν μιλάγαμε εδώ μέσα για 36μηνο και απόφαση Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου κάποιοι μιλάγανε για ''λαμογιές'' ...Δεν πειράζει... αλλά όταν και επί ΣΥΡΙΖΑ θα εξακολουθήσουν να διαιωνίζουν την ελαστική μορφή εργασίας του αναπληρωτή στην εκπαίδευση και θα σπάσουν τα κοντέρ της αναπλήρωσης και τις σταδιοδρομίας στις ραχούλες και στα ξερόνησα, κάποιοι θα έρθουν μετά και θα λένε,''είχε βγει κάποτε μια απόφαση από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο που έβαζε φραγμό στην εργασιακή εκμετάλλευση και ομηρεία των εκπαιδευτικών'' για να αρχίσουμε να την επικαλούμαστε ..... 8) 8) 8) 8)
Καλημέρα, προσωπικά, πιστεύω πως δεν βγάζουν τον αριθμό διορισμών διότι δεν θα διορίσουν και πολλούς. Το τρενάρουν μέχρι 30 Ιουνίου ώστε να πάνε σε εκλογές και να βγει μία νέα κυβέρνηση πολυκομματική για να πάρει το μνημόνιο κ να δεχτεί αντιλαικά μέτρα τύπου μείωση συντάξεων. Δεν είμαι ΚΚΕ αλλά νομίζω ότι έχει δίκιο. Δεν παράγει έργο ούτε αυτή η κυβέρνηση όπως έκανε η περσινή που από το καλοκαίρι περίμενε εκλογές για Νοέμβρη 2014. Βλέπε Λοβέρδο που έδωσε αποσπάσεις γιατί νόμιζε ότι δεν θα ήταν τον χειμώνα υπουργός παιδείας, αλλά όταν τον Νοέμβριο συνέχιζε προσπαθούσε να τα μαζέψει.προσπαθουν να λυσουν το γερδιο δεσμο του ΣτΕ γιαυτο καθυστερουν!!
Τελοσπάντων, βλέπω καθυστέρηση ξανά και έχω ακούσει για αύξηση 1 ώρας , φυσικά και το όλο σκηνικό είναι τρομολαγνεία και όποιος τα λέει αυτά τον κατηγορείτε για παπαγαλάκι, δεν ξέρω γω τι....αν δεχτούμε πάλι κάτι τέτοιο ντροπή δική μας. Δεν σας κάνει εντύπωση που δεν ανοίγουν τα χαρτιά τους; Γιατί καθυστερούν; Τι συνέντευξη τύπου ήταν αυτή με "ουσιώδη"; Ποια "ουσιώδη" είπε για εμάς; Μήπως κάναν μία συνέντευξη τύπου να ζήσουν και αυτοί την εμπειρία και δεν ξαναέχει συνέντευξη τύπου;Μήπως μας έχουν για αύξηση ωραρίου και τέλος; σκέψεις κάνω...καμία πληροφορία δεν έχω..και δεν απαντάω σε αντιδράσεις σας..είναι μια σκέψη. Μη μου πείτε ότι δεν έχει περάσει από το μυαλό σας;
Καλημέρα, προσωπικά, πιστεύω πως δεν βγάζουν τον αριθμό διορισμών διότι δεν θα διορίσουν και πολλούς. Το τρενάρουν μέχρι 30 Ιουνίου ώστε να πάνε σε εκλογές και να βγει μία νέα κυβέρνηση πολυκομματική για να πάρει το μνημόνιο κ να δεχτεί αντιλαικά μέτρα τύπου μείωση συντάξεων. Δεν είμαι ΚΚΕ αλλά νομίζω ότι έχει δίκιο. Δεν παράγει έργο ούτε αυτή η κυβέρνηση όπως έκανε η περσινή που από το καλοκαίρι περίμενε εκλογές για Νοέμβρη 2014. Βλέπε Λοβέρδο που έδωσε αποσπάσεις γιατί νόμιζε ότι δεν θα ήταν τον χειμώνα υπουργός παιδείας, αλλά όταν τον Νοέμβριο συνέχιζε προσπαθούσε να τα μαζέψει.πολυκομματική; μάλλον συριζα με 40% φουλ!!!!!!!!
Τελοσπάντων, βλέπω καθυστέρηση ξανά και έχω ακούσει για αύξηση 1 ώρας , φυσικά και το όλο σκηνικό είναι τρομολαγνεία και όποιος τα λέει αυτά τον κατηγορείτε για παπαγαλάκι, δεν ξέρω γω τι....αν δεχτούμε πάλι κάτι τέτοιο ντροπή δική μας. Δεν σας κάνει εντύπωση που δεν ανοίγουν τα χαρτιά τους; Γιατί καθυστερούν; Τι συνέντευξη τύπου ήταν αυτή με "ουσιώδη"; Ποια "ουσιώδη" είπε για εμάς; Μήπως κάναν μία συνέντευξη τύπου να ζήσουν και αυτοί την εμπειρία και δεν ξαναέχει συνέντευξη τύπου;Μήπως μας έχουν για αύξηση ωραρίου και τέλος; σκέψεις κάνω...καμία πληροφορία δεν έχω..και δεν απαντάω σε αντιδράσεις σας..είναι μια σκέψη. Μη μου πείτε ότι δεν έχει περάσει από το μυαλό σας;
δηλαδή βλέπεις διαφορά ανάμεσα σε προηγούμενους και νυν;1. απορώ που εσύ δε βλέπεις. Εδώ συστάθηκε επιτροπή ελέγχου του χρέους, γίνονται τόσες διεκδικήσεις σε εθνικό επίπεδο, πήγαν μέσα στη Γερμανία και μίλησαν για γερμανική διαφθορά και άλλα εγκλήματα κι εσύ δε βλέπεις διαφορά; Εκτός αν εννοείς ότι δε βλέπεις διαφορά στους διορισμούς. Ναι, εκεί δεν έχει διαφορά μέχρι στιγμής αλλά, αυτό λέμε, ΟΤΑΝ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΜΙΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕ ΓΝΩΜΟΝΑ ΤΟ ΑΤΟΜΙΚΟ ΑΜΕΣΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ. ΑΥΤΑ ΜΑΣ ΕΦΕΡΑΝ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ
μνημόνιο πριν - μνημόνιο και τώρα (εκτός αν μας θεωρεί ο βαρουφάκης με τις αδήλωτες πισίνες του γίδια)
τρόικα πριν τρόικα και τώρα
δωράκια στους πασόκους του φωτόπουλου πριν δωράκια και τώρα
στη σφαλιάρα ο δασκαλάκος από τους πριν , στη σφαλιάρα και τώρα για να διοριστούν οι αμόρφωτοι.
ας βγάλουνε τα κομματικά γυαλιά μερικοί που πιστεύουν ακόμα σε αριστερά και δεξιά και τέτοια χαζά.
ίδιοι είναι όλοι, όσο ανέχονται απόφοιτοι δημοτικού να αμοίβονται περισσότερο από εμάς
μαζικοί διορισμοί για όλους,. πρώτα ο εκπαιδευτικός και μετά όλα τα άλλα
Καλημέρα, προσωπικά, πιστεύω πως δεν βγάζουν τον αριθμό διορισμών διότι δεν θα διορίσουν και πολλούς.Προσωπικά πιστεύω ότι δεν ήξεραν, δεν ξέρουν και ούτε πρόκειται να ξέρουν τι τους γίνεται.
Προσωπικά πιστεύω ότι δεν ήξεραν, δεν ξέρουν και ούτε πρόκειται να ξέρουν τι τους γίνεται.Πρώτον, δεν γίναμε εκπαιδευτικοί σε ένα ήδη υπερ-κορεσμένο περιβάλλον γιατί οι παλαιότεροι δεν το γνώριζαν. Υπήρχε ακόμη η επετηρίδα οταν μπαίναμε στη σχολή.
Το να γνωρίζουν αν και πόσους θα διορίσουν το καλοκαίρι απαιτεί σκέψη, μέθοδο και προγραμματισμό.
Πράγμα το οποίο κατ επανάληψη έχει αποδειχθεί ότι απουσιάζει γενικώς από όλους σχεδον, όσους κατοικούν στην άκρη της βαλκανικής.
Αλήθεια, εμείς που σήμερα κατηγορούμε (ορθώς) το Υπουργείο, για την έλειψη προγραμματισμού, τις παλινωδίες και γενικά τα χάλια της εκπαίδευσης της οποίας προίσταται, έχουμε αναλογιστεί για την περίπτωσή μας ποιάς σωστής σκέψης προιόν, ήταν η επιλογή να γίνουμε εκπαιδευτικοί σε ένα ήδη υπερκορεσμένο περιβάλον??
πολυκομματική; μάλλον συριζα με 40% φουλ!!!!!!!!Νεες εκλογες η δημοψηφισμα σημαινει ξεκαθαρη χρεωκοπια...Θα αλλαξουν σταση οι δανειστες επειδη ο Συριζα θα παρει ενα 5-10% παραπανω ;;;Δεν νομιζω ...Βεβαια η ατζεντα του Συριζα μεχρι στιγμης δεν ειναι ξεκαθαρη δηλαδη εαν το πανε η οχι το καραβι στα βραχια...εσεις εχετε καταλαβει;
Πρώτον, δεν γίναμε εκπαιδευτικοί σε ένα ήδη υπερ-κορεσμένο περιβάλλον γιατί οι παλαιότεροι δεν το γνώριζαν. Υπήρχε ακόμη η επετηρίδα οταν μπαίναμε στη σχολή.
Δεν ήταν υπερ-κορεσμένο τότε ; Στους μαθηματικούς το περιβάλλον ήταν παραπάνω και από υπερ-κορεσμένο και στη δεκαετία του 90 . Με το πέρασμα των χρόνων η κατάσταση χειροτερεύει φυσικά.Ετσι ειναι μια χαρά το γνωρίζαμε...αλλά στις εποχές των αβέρτα δανείων γινοντουσαν αβέρτα διορισμοί...και κάποιοι σαν και μας δεν προλάβαμε το σκάσιμο της φούσκας και την κατάρρευση της Λαμογιάς , πολιτικής και μη που αφέντευε τον τόπο!!!!
Δεν ήταν υπερ-κορεσμένο τότε ; Στους μαθηματικούς το περιβάλλον ήταν παραπάνω και από υπερ-κορεσμένο και στη δεκαετία του 90 . Με το πέρασμα των χρόνων η κατάσταση χειροτερεύει φυσικά.Έλεος, όχι το σημερινό χάλι. Σε δασκάλους ήταν τότε υπερ-κορεσμένο το σύστημα. Σε φιλολόγους κάπως έτρεχε. Απλά άρχισαν να ιδρύονται νέα τμήματα φιλοσοφικής,αυξήθηκαν οι εισακτέοι, δεν υπήρξε μέριμνα κρατική, ήρθε η κρίση και πάει λέγοντας....
Έλεος, όχι το σημερινό χάλι. Σε δασκάλους ήταν τότε υπερ-κορεσμένο το σύστημα. Σε φιλολόγους κάπως έτρεχε. Απλά άρχισαν τα νέα τμήματα, η κρίση και πάει λέγοντας....
Επιμένω. Στους Μαθηματικούς ήταν μαύρο χάλι. Πρόλαβα γράφτηκα στην επετηρίδα και στο λέω με σιγουριά. :)Εντάξει. Να το δεχτώ για μαθηματικούς. Αλλά και πάλι εσείς και στον ΑΣΕΠ μετέπειτα είχατε αναλογία καλύτερη από τους φιλόλογους. Το δικό μας χάλι.....
Θυμάμαι από αρχές δεκαετίας του '90 το σύστημα ήταν ήδη υπερκορεσμένο τουλάχιστον σε μαθηματικούς και φυσικούς (πιθανόν και σε άλλες ειδικότητες). Χαρακτηριστικά θυμάμαι τότε ότι αν συνεχιζόταν το σύστημα της επετηρίδας με το ρυθμό απορρόφησης που υπήρχε, ένας μαθηματικός ή φυσικός θα διοριζόταν σε 40-50 χρόνια. Καθόλου άσχημα ε..Ετσι!!!!! Οταν ορκιζόμουνα πριν.....πολλά χρόνια, ο πρύταννης μας είχε ξηγηθεί ,όπως το λέμε εδώ βόρεια,' το δημόσιο φούλαρε'!!!!Τέλος πάντων το θέμα είναι και θέσεις να υπήρχαν τώρα, δεν υπάρχουν οι εποχές που ανέφερα παραπανω....
Ετσι!!!!! Οταν ορκιζόμουνα πριν.....πολλά χρόνια, ο πρύταννης μας είχε ξηγηθεί ,όπως το λέμε εδώ βόρεια,' το δημόσιο φούλαρε'!!!!Τέλος πάντων το θέμα είναι και θέσεις να υπήρχαν τώρα, δεν υπάρχουν οι εποχές που ανέφερα παραπανω....
Και πώς φούλαρε, όταν υπάρχουν τόσα κενά; Τόσα δημοσιεύματα βγήκαν με σχολεία που πχ δεν είχαν καθηγητή ξένης γλώσσας (και στις τρεις). Ειδικά στην Κρήτη βγήκε ξεχωριστό δημοσίευμα ότι τα παιδιά σχολούσαν νωρίτερα ελλείψει καθηγητή. Και πώς επίσημα έχουμε ελλείψεις μόνο σε ένστολους; :P Σας παρακαλώ, μην πιστεύετε στην προπαγάνδα. Και να προσθέσω: άλλο όταν το είπε ο πρύτανης και άλλο τώρα. Που λόγω κρίσης έχουμε και πολλές παραπάνω συνταξιοδοτήσεις.Μα δεν μιλάω για τώρα στο παραπάνω μηνυμα!!!!!! :o
Μα δεν μιλάω για τώρα στο παραπάνω μηνυμα!!!!!! :o
Και για πότε μιλάς; Τι εννοούσες με το "Ετσι!!!!! Οταν ορκιζόμουνα πριν.....πολλά χρόνια, ο πρύταννης μας είχε ξηγηθεί ,όπως το λέμε εδώ βόρεια,' το δημόσιο φούλαρε'!!!!Τέλος πάντων το θέμα είναι και θέσεις να υπήρχαν τώρα, δεν υπάρχουν οι εποχές που ανέφερα παραπανω";Και θέΜα ορκίστηκα πριν πολλά χρόνια...το γραφω :)Το για τώρα εννοώ δεν εχουν λεφτά για ....εμάς πια ή δεν θελουν πολλούς μόνιμους...Τελος παντων παρανόηση...
Μα ορκίστηκα πριν πολλά χρόνια...το γραφω :)Το για τώρα εννοώ δεν εχουν λεφτά για ....εμάς πια ή δεν θελουν πολλούς μόνιμους...Τελος παντων παρανόηση...Άρα, όταν έγραψες "Τέλος πάντων το θέμα είναι και θέσεις να υπήρχαν τώρα", εννοούσες ότι τώρα υπάρχουν χιλιάδες θέσεις. Οκ δεκτόν χαχαχα :)
Άρα, όταν έγραψες "Τέλος πάντων το θέμα είναι και θέσεις να υπήρχαν τώρα", εννοούσες ότι τώρα υπάρχουν χιλιάδες θέσεις. Οκ δεκτόν χαχαχα :)Γράφω από tablet... άλλωστε ο Λοβ έχει κανει αίτημα στον ασέπ για διαγωνισμό και 15000 διορισμούς!!!!!! ;D :o ::) :-[
Με τι σκοπό,15000 διορισμούς;Μακάρι αλλα.... Δεν νομίζω!!!!150000000.Oυδεις εχασε ταζοντας
Η απάντηση για τη διεξαγωγή των εξετάσεων του ασεπ !!! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(το σχέδιο της κυβέρνησης για διορισμούς ή το σχέδιο της κυβέρνησης γενικά?
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd/9203626.pdf
Ο Λοβέρδος μας κορόιδευε αλλά απαντούσε έστω και ψέματα, περιμέναμε κάτι , οι σημερινοί δίνουν απαντήσεις που ούτε στο νηπιαγωγείο δεν τις ακούς…
Πόσο υπομονή να κάνουμε… ελπίζω να μην δω καμία δημοσκόπηση πάλι όπου το 80% συνεχίζει νάτο σσχεδιο στηρίζει το σχέδιο της κυβέρνησης!
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/sxedio_nomou_teliko.pdf
Μόνο στο άρθρο 45 για τον αποκλεισμό διετίας....έγινε μόνο για το τρέχον έτος.....
ισχύει για το τρέχον σχολικό έτος? 2014-2015? ή από του χρόνου ξεκινάει?Γι' αυτο βιάστηκαν αυτό να το περάσουν για να προλάβουν τις αιτήσεις αναπληρωτών .....
Γι' αυτο βιάστηκαν αυτό να το περάσουν για να προλάβουν τις αιτήσεις αναπληρωτών .....Έτσι! Αυτή η αλλαγή σημαίνει ότι κανένας δεν θα είναι τιμωρημένος και θα μπορεί να αιτηθεί και να συμμετέχει στους πίνακες αναπληρωτών της επόμενης σχολικής περιόδου.
Και σχεδιο για την παιδεια υπαρχει....και σχεδιο γενικοτερο.Φόβο αντιγραφής;Εννοείς κάτι ή κάνεις χιούμορ;
Δεν ειναι ομως ανακοινωσιμο στο συνολό του....για τον φοβο της αντιγραφής.
Και πώς φούλαρε, όταν υπάρχουν τόσα κενά; Τόσα δημοσιεύματα βγήκαν με σχολεία που πχ δεν είχαν καθηγητή ξένης γλώσσας (και στις τρεις). Ειδικά στην Κρήτη βγήκε ξεχωριστό δημοσίευμα ότι τα παιδιά σχολούσαν νωρίτερα ελλείψει καθηγητή. Και πώς επίσημα έχουμε ελλείψεις μόνο σε ένστολους; :P Σας παρακαλώ, μην πιστεύετε στην προπαγάνδα. Και να προσθέσω: άλλο όταν το είπε ο πρύτανης και άλλο τώρα. Που λόγω κρίσης έχουμε και πολλές παραπάνω συνταξιοδοτήσεις.
Όσα κενά και να υπάρχουν (και υπήρχαν και παλιότερα), με ένα σύστημα επετηρίδας και με τόσους πολλούς πτυχιούχους στις βασικές ειδικότητες το σύστημα είναι υπερκορεσμένο χρόνια τώρα. Και μαζικοί διορισμοί (με βάση τις πραγματικές ανάγκες) να γίνονταν αύριο, το 90% των πτυχιούχων θα έμεναν εκτός. Όσοι από νωρίς φρόντισαν να μην ελπίζουν αποκλειστικά στο διορισμό σε δημόσιο σχολείο, σώθηκαν.. οι υπόλοιποι ελπίζουν να είναι στους τυχερούς του "τζόκερ"!Ενδιαφερον εχει να μας πεις εσυ που ανηκεις...αρκετα πια με την φιλοσυριζα σταση σου...ακου εκει ανακαλυψε οτι ειναι υπερκορεσμενο το συστημα ελα ΡΕΕΕ...
Ενδιαφερον εχει να μας πεις εσυ που ανηκεις...αρκετα πια με την φιλοσυριζα σταση σου...ακου εκει ανακαλυψε οτι ειναι υπερκορεσμενο το συστημα ελα ΡΕΕΕ...
Ορισμένοι κάνουν λες και ήταν ένα βήμα πριν το διορισμό (ή γενικότερα, λες και η εκπαίδευση "πετούσε") και ήρθαν αυτοί οι κομμουνισταί και τα τίναξαν όλα στον αέρα.Τι εννοείς; Η εκπαίδευση ποτέ δεν πετούσε. Αλλά και η ουτοπία των κομμουνιστών .....
Ήθελα να γράψω πολλά, αλλά δε θέλω να στενοχωρήσω το Μάρκο... 8) Γι' αυτό σας καληνυχτίζω.
Προβοκάρω (με καλό σκοπό): δηλ. μετά τις περυσινές μεταθέσεις δεν υπήρχε κανένα οργανικό κενό για καμία ειδικότητα σε καμία Περιοχή Μετάθεσης γι’ αυτό δεν έγινε κανένας διορισμός;
καλά τώρα μη τρελαίνεστε... κορεσμένος ο κλάδος των εκπ/κων με 25.000 κενά και άλλους τόσους σε υποστηρικτικές δομές και όχι η ερτ των 4000 εργαζομένων όσους έχει μαζί το bbc και το cnn.
λεφτά δεν υπάρχουν για την παιδεία αλλά υπάρχουν 500 μύρια για όπλα και για να τρώει ο φίλος φωτόπουλος τις σαντουιτσάρες του...
οι πρώην επαναστάτες συνδικαληστές που απαιτούσαν ΜΑΖΙΚΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ κάνουν τώρα το παγώνι για ένα χτύπημα στην πλάτη...
δυστυχώς υπάρχουν και συνάδελφοι που τα υποστηρίζουν...
κάθε κλάδος και λαός παίρνει αυτό που του αξίζει
Αν υπάρχουν λιγα, εκείνοι οι 10000 διορισμοί του Λοβέρδου (πού τους θυμήθηκα...) θα γίνονταν σε μη οργανικά κενά;
Ναι κάτι σαν τράπεζα θεμάτων οποίος θυμάται κάτι θα το περνάει στο πολυν/διο ,ούτε που ξέρουν τι θέλουνΤα έχουν " έτοιμα" απλά το πάνε σιγά σιγά για να δουν λίγο την εξέλιξη των δημοσιονομικών....Για ποιες προσλήψεις να " βροντοφωνάξουν" αν έχουμε άλλα;Πάντως θα διευκολύνουν τους αναπληρωτές αρκετά....γιατί άραγε;
Αυτό που ψάχνουν τόσο καιρό για διορισμούς είναι η ποσόστωση βαθμού ασεπ και προϋπηρεσίας δηλ βαθμός ασεπ 70 άρα 15 μόρια συν 60μήνες προϋπηρεσία σε ποσοστό 50% άρα 30 μόρια τελικά 15+30=45 μόρια στους νέους πίνακες αυτό ψάχνουν για να δουν ποιους βολεύουνΟχι δεν είναι ακριβώς έτσι...εσύ το δουλεύεις στο σκεπτικό του πίνακα αναπληρωτών....Θέλουν η βαρυτητα της προυπηρεσιας να μη ξεπερνά το βαθμό....Οι λεπτομέρειες για αυτούς....
Για να τους κάνουν κάτι σαν μόνιμους 10μηνων για να μη διορισουνΕτσι και ένα θα σου ....γράψω από το 10 είναι στα σχεδια....Απ' όλους τους ...το είπαμε το γιατί...ευκολος στοχος - πολλοί αντικαταστάτες!!!
Να μη ξεπερνά το 70 που έγραψε ή το 15 που είναι πάνω από τη βάση 55?Να στο πω πιο λαϊκά...το 70 να μη το περνά η προυπηρεσία σου σε σχεση με αυτό που θεωρείται Επιτυχια...Ποιο θεωρειται επιτυχία ;;;;Το 55 Αυτα........Για μεταβατικο 1-2 χρονια Ανννν αααααανννν γίνουν ελαχιστοι διορισμοιΜετά άλλο στυλ προσλήψεων....Αν μεινουν και αυτοί αρκετο καιρό..διαφορετικά πάλι από την αρχή...
Αρα έταζε διορισμούς και το λαβμπου και οι τώρα χωρίς να μπορούνΑκριβώς...αν έγραφα ότι γνωρίζω....Ανοιχτός πινακας προσληψεων ,οι εκπαιδευτικοι να πληρώνονται με το κλάσμα ωρών , αυτο που έγραψες πιο πάνω και συ με τις συμβάσεις....Αστο,άστο....
Αρα έταζε διορισμούς και το λαβμπου και οι τώρα χωρίς να μπορούνΤο λαβμπου έλεγε ότι δεν τον αφήνουν να κάνει ασέπ,ας έβαζε χοντρό παράβολο ....Αυτο ηταν το .....θέμα ή οι μη διορισμοί που θέλει το εξωτερικο και εσωτερικό συστημα; Πέρα απο ......ναι, περα απο ηγεσίες!!!!!!!!!Υπαρχει και το συστημα .... ;) ::)Που φροντίζουν τα άτομα του να παίζουν το ρόλο τεχνοκρατών- συμβούλων με πολλες γνώσεις και δεξιότητες ,που παραμενουν και ας αλλαζουν οι ηγεσιες....Από την άλλη να συμπληρώσω όμως,ότι ο καθένας παίρνει ότι απαιτεί και παλεύει...και πολύ περισσότερο αν πρόκειται για έναν επαγγελματικο,μεγάλο κλάδο!!!!!Ποιοοοοοοςςςς;
http://xenesglosses.eu/2015/04/11660-4000/Πόσα λέει για εκπαιδευτικούς;Πόσες θέσεις θα μείνουν,τι σχέση έχει με το 10000 του Λοβ πραγματικές ανάγκες σε εκπαιδευτικούς και γιατι;Ασε που για διορισμούς πχ γιατρών το ακούω εδω και τρία χρόνια!!!! Ας μην επαναπαυόμαστε τα έχουμε ακούσει πολλές φορές!!!!
Το ξαναέγραψα: να συγκεντρωθούμε ΟΛΟΙ (αναπληρωτές, ωρομίσθιοι και οικογένειες) στο Υπουργείο, για να πιέσουμε και να ζητήσουμε, εκτός των άλλων, μερικούς χιλιάδες διορισμούς στην εκπαίδευση, καθώς οι ανάγκες είναι τεράστιες! Ας μην καθόμαστε και αναλωνόμαστε σε κουβεντούλες, όπως είχε γράψει η dimitra68. Πρέπει να δράσουμε τώρα, αλλιώς θα μας εξαφανίσουν τελείως! Οι άλλοι δηλ. που πιέζουν και φωνάζουν και διαμαρτύρονται, έχουν περισσότερη δύναμη από ΄μας, ενώ εμείς δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε μία φορά από κοινού κάτι; Ας πάψουμε επιτέλους να είμαστε ο τελευταίος τροχός της αμάξης!Και ο καλός πίεση θέλει,έτσι είναι....( αν δεχτούμε ότι η νέα ηγεσία είναι πιο θετική απέναντι στον εκπαιδευτικό κλάδο).
Δεν είναι τόσο εύκολο όσο φαίνεται. Πρέπει να υπάρχει επιτροπή εκλεγμένη με συγκεκριμένες θέσεις και πλαίσιο για να το υποστηρίξουν όταν έρθουν σε επαφή με το Υπουργείο. Αν μαζευτείτε έτσι όπως λέτε είστε σίγουροι ότι τα άτομα που θα ανέβουν στον τρίτο θα σας εκπροσωπήσουν όλους; ή μόνο την κατηγορία στην οποία υπάγονται (το πιο πιθανό); Θέλει πολύ δουλειά και διαφάνεια.Σωστό!!!!!! Μα γι' αυτό δεν είναι δυναμικός ο κλάδος των αδιορίστων....
Ως "αδιόριστοι εκπαιδευτικοί" ποιοι ακριβώς νοούνται; Όλοι οι πτυχιούχοι των σχολών που δυνητικά μπορούν να διοριστούν στα σχολεία (επειδή υπάρχει αντίστοιχη ειδικότητα), ή υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος διαχωρισμός; Αν υπάρχει, ποιος είναι αυτός ο διαχωρισμός;Μα φυσικά για όσους πρώτον ενεργά ασχολούνται και κατά δεύτερον για όσους ενδιαφέρονται να ασχοληθούν.Κοίτα γνωρίζω και κατανοώ πια ότι η μονιμότητα φθίνει( ως προς τη μορφή της και ως προς την αριθμητική της υπόσταση)....αλλά έστω ας έχουν τα κότσια να δημιουργήσουν ανακοινώσιμα και σε σταθερά πλαίσια τα νέα δεδομένα!!!!
Τωρα εμενα γιατι μου φαινεται διαφορετικο απο την αποφαση του στε αυτο?
Τωρα εμενα γιατι μου φαινεται διαφορετικο απο την αποφαση του στε αυτο?Επειδή είναι διαφορετικό. Περίμενες ότι θα συμφωνούσε ο Μπράτης να διορίζονται οι δάσκαλοι με ΑΣΕΠ;
Επειδή είναι διαφορετικό. Περίμενες ότι θα συμφωνούσε ο Μπράτης να διορίζονται οι δάσκαλοι με ΑΣΕΠ;
Δεν υπάρχει ούτε ένας αδιόριστος δάσκαλος που είναι επιτυχών μη διοριστέος, γιατί η τάση ήταν να μη δίνουν ΑΣΕΠ,
εφόσον γνώριζαν ότι θα διορίζονταν με 1-2 χρόνια αναπλήρωσης. Για αυτό θέλει να διοριστούν αυτοί που έχουν προϋπηρεσία.
Απορία: Πώς μπόρεσαν οι δάσκαλοι να αποκτήσουν 13 χρόνια προϋπηρεσίας και να είναι αδιόριστοι;
Το 2010 οι τελευταίοι δάσκαλοι διορίστηκαν με 9 μήνες προϋπηρεσίας μόνο! Μέσα σε 4 χρόνια φτάσανε τα 13 χρόνια προϋπηρεσίας;
Είναι ξεκάθαρο ότι ο Μπράτης θέλει να δημιουργήσει εντυπώσεις...αλλά αυτές δεν είναι μετρήσιμο κριτήριο διορισμού! ::)
Για να τελειώνει όλο αυτό το παραμύθι που ζούμε και το οποίο προσαρμόζουμε όπως θέλει ο καθένας προσωπικά , να εφαρμοστεί ο 3848/2010 με τις όποιες ρυθμίσεις γιατί ούτως ή άλλως είναι ένας νόμος από το 2010 που τον ξέραμε και όλοι όσοι θέλαμε να εμπλακούμε με την εκπαίδευση η ήμασταν στην εκπαίδευση λειτουργήσαμε πράξαμε και σχεδιάσαμε το μέλλον μας σύμφωνα με αυτόν.συμφωνώ και επαυξάνω συνάδελφε!!!καθετι άλλο είναι ανήθικο εκ μέρους της πολιτείας
Για να τελειώνει όλο αυτό το παραμύθι που ζούμε και το οποίο προσαρμόζουμε όπως θέλει ο καθένας προσωπικά , να εφαρμοστεί ο 3848/2010 με τις όποιες ρυθμίσεις γιατί ούτως ή άλλως είναι ένας νόμος από το 2010 που τον ξέραμε και όλοι όσοι θέλαμε να εμπλακούμε με την εκπαίδευση η ήμασταν στην εκπαίδευση λειτουργήσαμε πράξαμε και σχεδιάσαμε το μέλλον μας σύμφωνα με αυτόν.Ο χρόνος ξεκίνησε πολύ πριν απο το 2010....αν τώρα τους βολεύει να μετρούν απο το 2010 και μετά αυτό πράγματι είναι άλλο παραμύθι.Και πριν το 2010 υπήρξαν άνθρωποι-συνάδελφοι που λειτούργησαν και έπραξαν με τους τότε ισχύοντες νόμους.Τόσο απλά!
Δε διαφωνώ αλλά κάποια στιγμή αυτό το παιχνίδι με τους νόμους που τους αλλάζουμε κάθε τρεις και λίγο θα πρέπει να σταματήσει και να σταθεροποιηθεί το σύστημα, να σοβαρευτούμε κάποια στιγμή , αν όχι το ΣΤΕ κάθε 10 χρόνια θα μας λέει ότι γινότανε πριν 10 χρόνια ήταν λάθος.Δε λέω να μη σταθεροποιηθεί ένα σύστημα διορισμού.Δεν μπορούμε όμως με μια αλλαγή να καταδικάζουμε τόσους ανθρώπους.Έπρεπε να δοθεί πραγματική μεταβατική περίοδος με διορισμούς.Η αναφορά σου στο Στε νομίζω είναι άσχετη με το υπόλοιπο κείμενο.Και ρωτώ ξανά.Η προυπήρεσία που κρίθηκε παρανομη-παράτυπη μπορεί να μοριδοτηθεί από τον 3848;Αν ναι, ένας επιτυχόνων προηγουμένου ασεπ που τώρα έχει προσφύγει με βάση την απόφαση του στε θα έχει το δικαίωμα προσαύξησης της βαθμολογιας του λόγω προυπηρεσίας;
Αν συνδυάσουμε ,ΣΤΕ ,λεγόμενα Μπαλτά για τον 3848 ότι θα αλλάξουν καποια σημεία του, λεγόμενα Κουράκη για έμφαση στην προυπηρεσία και τις λιγοστές διαρροές, τότε εύκολα καταλήγουμε,τουλάχιστον εγώ σε έναν τροποποιημένο 3848 που όντως ισχύει PASA 123 ,από το 10 και δεν πήγε,προσέξτε δεν πήγε κανείς στη βουλή να τον καταργήσει!!!!Α και στον 3848 προσέξτε μπαινει ο βαθμός ...η προσαύξηση μπορει να ελεχθει και να τροποποιηθει....
Αν συνδυάσουμε ,ΣΤΕ ,λεγόμενα Μπαλτά για τον 3848 ότι θα αλλάξουν καποια σημεία του, λεγόμενα Κουράκη για έμφαση στην προυπηρεσία και τις λιγοστές διαρροές, τότε εύκολα καταλήγουμε,τουλάχιστον εγώ σε έναν τροποποιημένο 3848 που όντως ισχύει PASA 123 ,από το 10 και δεν πήγε,προσέξτε δεν πήγε κανείς στη βουλή να τον καταργήσει!!!!Α και στον 3848 προσέξτε μπαινει ο βαθμός ...η προσαύξηση μπορει να ελεχθει και να τροποποιηθει....Και φυσικά τα ξαναείπαμε θα ανακοινωθούν ,εάν βαίνουν όλα καλά και θελήσουν να κανουν κάποιους λίγους διορισμούς.
Βαθμός γραπτού ΑΣΕΠ εννοείς νομίζω έτσι? Γιατί μπαίνει και ο βαθμός του βασικού πτυχίου.Ναι Ασεπ και όλα για 1-2 χρονάκια,μετά κάτι άλλο..
Αν συνδυάσουμε ,ΣΤΕ ,λεγόμενα Μπαλτά για τον 3848 ότι θα αλλάξουν καποια σημεία του, λεγόμενα Κουράκη για έμφαση στην προυπηρεσία και τις λιγοστές διαρροές, τότε εύκολα καταλήγουμε,τουλάχιστον εγώ σε έναν τροποποιημένο 3848 που όντως ισχύει PASA 123 ,από το 10 και δεν πήγε,προσέξτε δεν πήγε κανείς στη βουλή να τον καταργήσει!!!!Α και στον 3848 προσέξτε μπαινει ο βαθμός ...η προσαύξηση μπορει να ελεχθει και να τροποποιηθει....anixia είπα και εγώ ότι ο Μπαλτάς αναφερόταν στον 3848, αλλά έψαξα και αυτός έχει 48άρθρα και όχι 80, άρα πρόκειται για άλλον νόμο που αναφέρεται στην ανώτατη εκπαίδευση. Πιστεύω ότι ακόμη δεν έχουν βρει τον τρόπο προσμέτρησης κριτηρίων.
Και εδώ που τα λέμε επειδή είναι πραγματικά καυτή πατάτα η επίλυση της ''εξίσωσης'' ίσως να καταφύγουν σε ένα τροποποιημένο 3848 για να αποφύγουν και αντιδράσεις, ήταν ένας νόμος που πέρασε απο τη βουλή με μεγάλη πλειοψηφία τότε.να σου θυμίσω οτι είναι ένας νόμος που έφερε μεγάλες αντιδράσεις στην εκπαιδευτικη κοινότητα!!! Τα πνεύματα καταλάγιασαν οταν κατάλαβαν όλοι ότι ο στόχος δεν ήταν να αλλάξει ο τρόπος διορισμών αλλά να μην γίνουν διορισμοί. έτσι μεταβατική κλπ κλπ φτάσαμε εδώ. Και πάλι βλέπω μια επανάληψη και μάχες για το δίκαιο και και..... στο τέλος δεν θα κάνει διορισμούς και όλοι θα μείνουν με το δίκιο τους!!!
anixia είπα και εγώ ότι ο Μπαλτάς αναφερόταν στον 3848, αλλά έψαξα και αυτός έχει 48άρθρα και όχι 80, άρα πρόκειται για άλλον νόμο που αναφέρεται στην ανώτατη εκπαίδευση. Πιστεύω ότι ακόμη δεν έχουν βρει τον τρόπο προσμέτρησης κριτηρίων.Οχι μιλάω για τα κομματια του 3848 που το ΣΤΕ εβγαλε παράνομα και τις αλλαγές που μπορούν να κάνουν βασιζόμενοι πάνω σ' αυτό....Εχεις δίκιο το θέμα είναι ότι μπήκε σφίνα το ΣΤΕ θα δούμε λοιπόν ,τι τρόπο θα βρουν ,που θα καταλήξουν,ας γινουν όμως .......διορισμοί!
Αν δεν έχουν βρει, έχουν έναν νόμο έτοιμο τον 3848 βάσει του οποίου πορευτήκαμε εδώ και 4 χρόνια. Ας πάρουν τέλοσπάντων όλοι τη βάση του ΑΣΕΠ και να μετρήσουν τα κριτήριά μας.
Αν μπορούσαμε να εξασφαλίσουμε εκατοντάδες-χιλιάδες πιστώσεις θα ξεμπλόκαρε το σύστημα.
anixia είπα και εγώ ότι ο Μπαλτάς αναφερόταν στον 3848, αλλά έψαξα και αυτός έχει 48άρθρα και όχι 80, άρα πρόκειται για άλλον νόμο που αναφέρεται στην ανώτατη εκπαίδευση. Πιστεύω ότι ακόμη δεν έχουν βρει τον τρόπο προσμέτρησης κριτηρίων.Οχι μιλάω για τα κομματια του 3848 που το ΣΤΕ εβγαλε παράνομα και τις αλλαγές που μπορούν να κάνουν βασιζόμενοι πάνω σ' αυτό....Εχεις δίκιο το θέμα είναι ότι μπήκε σφίνα το ΣΤΕ θα δούμε λοιπόν ,τι τρόπο θα βρουν ,που θα καταλήξουν,ας γινουν όμως .......διορισμοί!Συγνώμη για το δις
Αν δεν έχουν βρει, έχουν έναν νόμο έτοιμο τον 3848 βάσει του οποίου πορευτήκαμε εδώ και 4 χρόνια. Ας πάρουν τέλοσπάντων όλοι τη βάση του ΑΣΕΠ και να μετρήσουν τα κριτήριά μας.
Αν μπορούσαμε να εξασφαλίσουμε εκατοντάδες-χιλιάδες πιστώσεις θα ξεμπλόκαρε το σύστημα.
Και εδώ που τα λέμε επειδή είναι πραγματικά καυτή πατάτα η επίλυση της ''εξίσωσης'' ίσως να καταφύγουν σε ένα τροποποιημένο 3848 για να αποφύγουν και αντιδράσεις, ήταν ένας νόμος που πέρασε απο τη βουλή με μεγάλη πλειοψηφία τότε.Μα για αυτό είμαστε εύκολος στόχος,τα έγραφα και εγώ χθες,γιατί υπάρχουν πολλοί αντικαταστάτες....
arsinoh2 σωστή η παρατήρησή σου.
Υ.Γ. Πουθενά δεν υπάρχουν αναπληρωτές αστυνομικοί , στρατιωτικοί , δημόσιοι υπάλληλοι , δε μιλάω για ιδιωτικό τομέα , ο κλάδος μας ενώ αριθμεί τεράστια δυναμικότητα πάντα ήταν διασπασμένος ... πως να βρεις το δίκιο σου και να διεκδικήσεις ...
Όσοι επέλεγαν (και είχαν ίσως την.. πολυτέλεια αυτή) να εργάζονται μόνο για την προϋπηρεσία, και όχι για το εισόδημα, τότε αν επέλεξαν τα προηγούμενα χρόνια συνειδητά να μην δηλώνουν για αναπλήρωση, την πάτησαν με δική τους ευθύνη κυρίως.Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα!!!!
Όσοι επέλεγαν (και είχαν ίσως την.. πολυτέλεια αυτή) να εργάζονται μόνο για την προϋπηρεσία, και όχι για το εισόδημα, τότε αν επέλεξαν τα προηγούμενα χρόνια συνειδητά να μην δηλώνουν για αναπλήρωση, την πάτησαν με δική τους ευθύνη κυρίως.Σαφώς ναι αλλά δεν είναι μόνο αυτή η περίπτωση. Πχ εγώ που δεν έχω ευρώ στην άκρη πώς να πάω που με το καλημέρα σας θέλει να ξοδέψεις 650+ τουλάχιστον για εισιτήρια/ξενοδοχείο/νέο σπίτι συν το ότι θα έχεις διπλά ενοίκια; (δε μένουμε κι όλοι με τους γονείς...). Που κι άντε πες ότι έχεις 1000 στην άκρη, το ότι πληρώνεσαι μετά από μήνες δε μετράει; Πώς θα ζήσεις μέχρι να πληρωθείς; Το "εισόδημα" δεν ισχύει σε καμιά περίπτωση ως κίνητρο για να πας για αναπλήρωση. Αν εξασφάλιζαν έστω στέγη, ίσως έλεγε.
Όσοι επέλεγαν (και είχαν ίσως την.. πολυτέλεια αυτή) να εργάζονται μόνο για την προϋπηρεσία, και όχι για το εισόδημα, τότε αν επέλεξαν τα προηγούμενα χρόνια συνειδητά να μην δηλώνουν για αναπλήρωση, την πάτησαν με δική τους ευθύνη κυρίως.Τι λεςβρε συναδελφε. Τον νομο ακολουθουσαμε. Ενω οσοι πηγαινανε δεν δουλευανε εκντουνπονηρου επειδη ειμαστε Ελλαδα. Τι να πω. Θα χαρω πολυ να διορισει πρωτα και μετα αναγνωριση προυπηρεσιας
Για να τελειώνει όλο αυτό το παραμύθι που ζούμε και το οποίο προσαρμόζουμε όπως θέλει ο καθένας προσωπικά , να εφαρμοστεί ο 3848/2010 με τις όποιες ρυθμίσεις γιατί ούτως ή άλλως είναι ένας νόμος από το 2010 που τον ξέραμε και όλοι όσοι θέλαμε να εμπλακούμε με την εκπαίδευση η ήμασταν στην εκπαίδευση λειτουργήσαμε πράξαμε και σχεδιάσαμε το μέλλον μας σύμφωνα με αυτόν.Αυτοί που "ήμασταν" στην εκπαίδευση δεν θυμάμαι ούτε να ρωτηθήκαμε, ούτε να συναινεσαμε, ούτε και ο συγκεκριμένος νόμος εφαρμόστηκε ποτέ.
Σαφώς ναι αλλά δεν είναι μόνο αυτή η περίπτωση. Πχ εγώ που δεν έχω ευρώ στην άκρη πώς να πάω που με το καλημέρα σας θέλει να ξοδέψεις 650+ τουλάχιστον για εισιτήρια/ξενοδοχείο/νέο σπίτι συν το ότι θα έχεις διπλά ενοίκια; (δε μένουμε κι όλοι με τους γονείς...). Που κι άντε πες ότι έχεις 1000 στην άκρη, το ότι πληρώνεσαι μετά από μήνες δε μετράει; Πώς θα ζήσεις μέχρι να πληρωθείς; Το "εισόδημα" δεν ισχύει σε καμιά περίπτωση ως κίνητρο για να πας για αναπλήρωση. Αν εξασφάλιζαν έστω στέγη, ίσως έλεγε.Kαλησπέρα συναδελφοι
Για να τελειώνει όλο αυτό το παραμύθι που ζούμε και το οποίο προσαρμόζουμε όπως θέλει ο καθένας προσωπικά , να εφαρμοστεί ο 3848/2010 με τις όποιες ρυθμίσεις γιατί ούτως ή άλλως είναι ένας νόμος από το 2010 που τον ξέραμε και όλοι όσοι θέλαμε να εμπλακούμε με την εκπαίδευση η ήμασταν στην εκπαίδευση λειτουργήσαμε πράξαμε και σχεδιάσαμε το μέλλον μας σύμφωνα με αυτόν.5 χρόνια περασαν από το 2010 και 6 χρόνια από τον τελευταιο ΑΣΕΠ(θα είχαν περασει άλλοι 2 ΑΣΕΠ).. τι λειτουργήσαμε πράξαμε και σχεδιάσαμε μέσω ολέθριας 5ετης κρίσης χωρις καν να αντιληφθούμε οτι κάθε αυγουστο ανακοινώνανε μηδενικούς διορισμούς? μην μας πεις το γνωστό τροπάριο που λένε όλοι"δεν δέχτηκα να πάω κάπου αναπληρωτής για να κάτσω να διαβάσω για ΑΣΕΠ"? ειλικρινά γελάω στην ιδέα οτι αυτοί σκέφτονταν οτι θα ξαναδιοριζε κανα 5000-7000 άτομα περιπου το 2012 και οτι θα είχαν ελπιδες. επίσης ηταν τόσο αισιόδοξοι οτι θα πετύχαιναν στον ΑΣΕΠ χωρις να λογαριάζουν την αποτυχία για να μην ένιωθαν τον εφιάλτη οτι θα ξαναπροσπαθούσαν στον μεθεπόμενο διαγωνισμό μετά από 3 χρόνια.
Από το σύνολο των προσλήψεων που επιτρέπει ο προϋπολογισμός του 2015 θα διατεθούν στην εκπαίδευση 3.000 με 4.000. Η κατανομή των θέσεων στις βαθμίδες εκπαίδευσης αλλά και στις ειδικότητες θα γίνει με βάση των υπολογισμό των πραγματικών αναγκών στα Νηπιαγωγεία, τα Δημοτικά, τα Γυμνάσια και τα Λύκεια. Ο Τάσος Κουράκης επισήμανε ότι ένας αριθμός θέσεων θα διατεθεί για πρώτη φορά και στην Ειδική Αγωγή η οποία έχει πάρα πολλά κενά αφού δεν έχουν γίνει ποτέ μόνιμοι διορισμοί στα ειδικά σχολεία. Τα τελευταία 4 χρόνια έχουν γίνει μόλις μερικές δεκάδες διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών με αποτέλεσμα τα σχολεία να λειτουργούν με αναπληρωτές που ξεπερνούν κάθε χρόνο τις 15.000 και δεν καλύπτουν όλες τις ανάγκες.εναπομείνανατες διοριστέοι....
Ο αναπληρωτής υπουργός έκανε την εκτίμηση ότι είναι δίκαιο να απορροφηθούν κατά προτεραιότητα οι αδιόριστοι επιτυχόντες του διαγωνισμού του 2008. Ξεκαθάρισε ότι οι τελικές αποφάσεις δεν έχουν ληφθεί και ότι στόχος της πολιτικής ηγεσίας είναι να προκύψει ένα σύστημα που θα είναι δίκαιο και απέναντι στους χιλιάδες εκπαιδευτικούς που έχουν υπηρετήσει σε κάθε γωνία της Ελλάδας συγκεντρώνοντας μόρια για τον διορισμό τους. Υπογράμμισε επίσης ότι εξετάζονται όλες οι νομικές παράμετροι του θέματος καθώς η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας δεν μπορεί να αγνοήσει την πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ που έκρινε, μετά από δεκαετίες εφαρμογής αυτού του συστήματος, ότι η πρόσληψη με μόνη προϋπόθεση την προϋπηρεσία είναι αντισυνταγματική.
http://360pedia.gr/o-tasos-kourakhs-gia-tis-proslhpseis-ekpaideytikwn/
Δηλαδή αν θα πάρει, θα πάρει με ασεπ 2008 +προϋπηρεσία; και προϋπηρεσία μέχρι το 2015;portokali άκου το ηχητικό - κρατάει 2 λεπτά- και θα καταλάβεις προς τα που κατευθύνεται το Υπουργείο.
portokali άκου το ηχητικό - κρατάει 2 λεπτά- και θα καταλάβεις προς τα που κατευθύνεται το Υπουργείο.ξαναρωτώ Δηλαδή αν θα πάρει, θα πάρει με ασεπ 2008 +προϋπηρεσία; και προϋπηρεσία μέχρι το 2015;άλλωστε το ΣτΕ δεν ακυρωνει τις προσαυξήσεις από προϋπηρεσία...
http://360pedia.gr/o-tasos-kourakhs-gia-tis-proslhpseis-ekpaideytikwn/
ξαναρωτώ Δηλαδή αν θα πάρει, θα πάρει με ασεπ 2008 +προϋπηρεσία; και προϋπηρεσία μέχρι το 2015;άλλωστε το ΣτΕ δεν ακυρωνει τις προσαυξήσεις από προϋπηρεσία...
Η απόφαση του ΣτΕ μιλάει για επιτυχία μόνο 08 ή μπορεί να εφαρμοστεί και από το `1998 και μετά; δηλαδή έγραψα στο ασεπ 06 70 π.χ, κι εσύ 70 στον ασεπ του 2000, λέω ένα παράδειγμα...κι έχω 50 μήνες προϋπηρεσία κι έχεις 40 και αυτά αθροίζονται....έτσι θα το κάνει;ο στε δεν αναφέρεται μονο στο 08.
ο στε δεν αναφέρεται μονο στο 08.δηλαδή θα μαζευτούν και οι επιτυχόντες από το 1998 και μετά;
..και η προϋπηρεσία πως θα πριμοδοτηθεί; διότι εντάξει η επίδοση καλή και άγια αποκτάται με διάβασμα και κόπο, αλλά και η προϋπηρεσία; πως θα πριμοδοτηθεί; αλά Διαμαντοπούλου, μέχρι 16, 80; αδικία δεν είναι; βόγκιξε ο κόσμος να την μαζέψει ...τί να πω πάλι μπάχαλο θα γίνει... :(Σιγουρα θα πριμοδοτηθεί περισσοτερο αλλα δεν θα ξεπερνα το βαθμο του γραπτου πιστευω.
...κα κάτι ακόμα...πόσο νομικά στέκει ( ας αφήσουμε την ηθική πλευρά), για τους πίνακες αναπληρωτων να μετράνε ΚΑΙ του 06 τα μόρι έστω και μισά, ενώ σε σύστημα διορισμών να μην μετράνε καθόλου;Αποψη μου......ο νόμος που υπάρχει αυτή τη στιγμή είναι ο 3848 ,αυτός αναφέρει επιτυχία του 06 και 08 ,ο Κουράκης όταν εννοεί επιτυχόντες του 08 εννοεί τους φεκίτες, η προυπηρεσία σε ένα γρήγορο μεταβατικο θα μοριοδοτηθεί περισσότερο απο την κλιμακωση της Διαμαντοπούλου,σύμφωνα με το ΣΤΕ δεν μπορεί να διοριστεί πλέον κανείς χωρίς Ασεπ οταν υπαρχουν επιτυχόντες στο κλαδο,εν αντιθεσει των δασκάλων,ενεργοί ασέπ είναι αυτή που υπάρχουν στο πίνακα αναπληρωτων, με τη βαρύτητα που είναι ,αλλοι έχουν 06 δια 2 ,αλλοι του 08 και άλλοι και τους δύο....ΑΠΟΨΗ μου....
δηλαδή για παράδειγμα στους επιτυχόντες του 06 τι θα πουνε; είσαι καλός και μετράνε τα μορια σου ενώ για μόνιμο διορισμό είσαι ανεπαρκής; ....δεν στέκει...φοβάμαι ότι θα τα κάνουν μπάχαλο...δεν το γνωρίζουν καλά το θέμα...
faz τί είπε ο Κουράκης ακριβώς στο ραδιόφωνο;http://360pedia.gr/o-tasos-kourakhs-gia-tis-proslhpseis-ekpaideytikwn/
Αποψη μου......ο νόμος που υπάρχει αυτή τη στιγμή είναι ο 3848 ,αυτός αναφέρει επιτυχία του 06 και 08 ,ο Κουράκης όταν εννοεί επιτυχόντες του 08 εννοεί τους φεκίτες, η προυπηρεσία σε ένα γρήγορο μεταβατικο θα μοριοδοτηθεί περισσότερο απο την κλιμακωση της Διαμαντοπούλου,σύμφωνα με το ΣΤΕ δεν μπορεί να διοριστεί πλέον κανείς χωρίς Ασεπ οταν υπαρχουν επιτυχόντες στο κλαδο,εν αντιθεσει των δασκάλων,ενεργοί ασέπ είναι αυτή που υπάρχουν στο πίνακα αναπληρωτων, με τη βαρύτητα που είναι ,αλλοι έχουν 06 δια 2 ,αλλοι του 08 και άλλοι και τους δύο....ΑΠΟΨΗ μου....
Γνωμη μου..ο 3848 αναφερει " ....οσοι συγκεντρωσαν την βαθμολογικη ββαση σε αυτόν (εννοει καινουριο ΑΣΕΠ) και σε έναν τουλαχιστον από τους 2 προηγουμενους (06,08).Αφου δεν εγινε, καινούριος θεωρείται 0 08 και οι δυο προηγούμενοι 06,04.Νομικός δεν είμαι....νομικούς έχει το υπουργείο άρα θα το βρουν.....τι να πω εγω επ' αυτού....δεν γνωρίζω.
Και με τι βαρύτητα ;
ας τα βρουν οι νομικοι αυτά..Σωστά....
πληροφοριες λενε για 20 μορια στους 60 μηνες δεν ξερω περισσοτεραΘα πηγαίνει κλιμακωτά; για 60=20, για 50=15; κλπ;και η επιτυχία σε ασεπ πως θα υπολογίζεται; έγραψα 60 π.χ με βάση το 55 θα πάρω 5 μόρια +20 μορια προϋπηρεσία =25; ή έγραψα 60 +20 προϋπηρεσία=80;
Θα πηγαίνει κλιμακωτά; για 60=20, για 50=15; κλπ;και η επιτυχία σε ασεπ πως θα υπολογίζεται; έγραψα 60 π.χ με βάση το 55 θα πάρω 5 μόρια +20 μορια προϋπηρεσία =25; ή έγραψα 60 +20 προϋπηρεσία=80;μαλλον το δευτερο.
μαλλον το δευτερο.ε ναι...λογικά...αλλά ποτέ δεν ξέρεις,είπαμε δεν είμαστε νομικοί.
ε ναι...λογικά...αλλά ποτέ δεν ξέρεις,είπαμε δεν είμαστε νομικοί.
Θα πηγαίνει κλιμακωτά; για 60=20, για 50=15; κλπ;και η επιτυχία σε ασεπ πως θα υπολογίζεται; έγραψα 60 π.χ με βάση το 55 θα πάρω 5 μόρια +20 μορια προϋπηρεσία =25; ή έγραψα 60 +20 προϋπηρεσία=80;
Το υπουργείο Παιδείας πιθανόν να προχωρήσει σε ένα σύστημα διορισμών που θα στηρίζεται στην επιτυχία του γραπτού διαγωνισμού με παράλληλη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας. Ένα από τα σενάρια θέλουν την προσμέτρηση της βαθμολογίας του ΑΣΕΠ του 2008 και της προϋπηρεσίας με ενιαίο συντελεστή και όχι διαβαθμισμένο όπως όριζε ο νόμος 4186/2013.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD#ixzz3XqU4XHCd
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
αίσθημα διακαίου στους χιλιάδες εκπαιδευτικούς που βρίσκονται για χρόνια όμηροι στους πίνακες είτε αναπληρωτών είτε επιτυχόντων αδιόριστων του ΑΣΕΠ.
πληροφοριες λενε για 20 μορια στους 60 μηνες δεν ξερω περισσοτερααν γίνει αυτό δηλαδή να υπάρχει ταβάνι τότε στην πρωτοβάθμια χιλιάδεςδασκαλοι θα έχουν ακριβώς την ίδια μοριοδότηση. Δεν το αποκλείω αλλά δεν μπορεί να είναι άλλο το σύστημα διορισμού για την δευτεροβάθμια και άλλο για την πρωτοβάθμια.
Με τον όρο αδιόριστοι επιτυχόντες εννοεί τους φεκίτες. Στο υπόλοιπο δημόσιο χρησιμοποιείται μόνο αυτός ο όρος.Eγω δεν ειμαι και πολυ βεβαιος αν με τον ορο επιτυχοντες εννοει τους φεκιτες οπως πολυ σωστα αναφερεις!!Μαλλον δεν γνωριζει την ορολογια!!Κατα τη δικη μου γνωμη μαλλον θελει να λαβει υποψη επιτυχια μονο στον ΑΣΕΠ του 2008 και ελπιζω φυσικα να μην δικαιωθω.
Από τα δημοσιεύματα καταλαβαίνω ότι προηγούνται οι φεκίτες και για τους υπόλοιπους θα λαμβάνει υπόψη την απόφαση του ΣτΕ χωρίς να αφήσει απ΄ έξω την προϋπηρεσία και άλλα ίσως κριτήρια...
Κατά την γνώμη μου θα κάνει ένα κοινό πίνακα όπου θα λαμβάνεται υπόψη ο βαθμός επιτυχίας στον ΑΣΕΠ και η προϋπηρεσία. Λογικά θα διορίσει και ένα ποσοστό από τις ειδικές κατηγορίες...
Θα αποφύγει λογικά να διορίσει από σκέτο πίνακα προϋπηρεσίας.
http://360pedia.gr/o-tasos-kourakhs-gia-tis-proslhpseis-ekpaideytikwn/Σωστά, μιλά όντως για επιτυχόντες και δεν διευκρινίζει αν αφορά το 2008 ή και τους προγενέστερους.
Μιλάει για προσφυγές οπότε όταν αναφέρεται σε επιτυχόντες, εννοεί σίγουρα και τους επιτυχόντες προηγουμενων ΑΣΕΠ, εκτός του 2008, που θα ήταν διοριστέοι. Γι αυτούς γίνεται όλη η φασαρία. Γιατί αυτοί έχουν προσφύγει.
Το υπουργείο αρχίζει να αντιλαμβάνεται την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί μετά την απόφαση του ΣΤΕ, Μένει να δουμε να την επικυρώνει, διότι δεν θέλει προσφυγές άλλες, όπως πολύ σωστά είπε και ο Κουράκης!
Εννοει τα φεκ. Αυτοι ειναι κιολας οι αδιοριστοι επιτυχοντες.Δουλειά του ΣΤΕ είναι όλο αυτό....όπου υπάρχουν επιτυχόντες ,ενώ στους δασκάλους πχ βαθμός πτυχίου και προυπηρεσία προφανώς....Η απόφαση του ΣΤΕ καθοριστική τελικά....
Για μορια θα πιανουν ολοι οι ασεπ και η προυπηρεσια. Θα ειναι κατα ενα μεγαλο ποσοστο συμφωνος με το στε ο νεος τροπος διορισμου. Δεν θα εχει καμια μεγαλυτερη βαρυτητα ο ασεπ του 2008. Ολοι το ιδιο + προυπηρεσια .
αίσθημα διακαίου στους χιλιάδες εκπαιδευτικούς που βρίσκονται για χρόνια όμηροι στους πίνακες είτε αναπληρωτών είτε επιτυχόντων αδιόριστων του ΑΣΕΠ.Που το δήλωσε αυτό; 'Εχει σημασία αν το δήλωσε ο κ. Κουράκης ή αν το έγραψε κάποιος δημοσιογράφος. Παράδειγμα στο ηχητικό των δύο λεπτών ο κ. Κουράκης μιλάει για φεκίτες αδιόριστους και αναπληρωτές που μαζεύουν μόρια σε όλη την Ελλάδα και η δημοσιογράφος το πάει κατ΄ ευθείαν στο ψητό και τον ρωτάει αν οι επιτυχόντες-επιτυχόντες των ΑΣΕΠ θα έχουν προτεραιότητα διορισμού (προφανώς σε σχέση με άλλους που δεν έχουν επιτυχία) κάτι που ο υπουργός αρνείται να απαντήσει αν και το βρίσκει δίκαιο...
Κι εδώ εννοεί φεκιτες;
Γνωμη μου..ο 3848 αναφερει " ....οσοι συγκεντρωσαν την βαθμολογικη ββαση σε αυτόν (εννοει καινουριο ΑΣΕΠ) και σε έναν τουλαχιστον από τους 2 προηγουμενους (06,08).Αφου δεν εγινε, καινούριος θεωρείται 0 08 και οι δυο προηγούμενοι 06,04.Να προσθέσω κι εγώ ότι επειδή η απόφαση του ΣτΕ αφορά την περίοδο από το 2001, μπορεί να μετράει και ο διαγωνισμός του 2002 για τους επιτυχόντες. Δηλαδή ΑΣΕΠ 02, 04, 06 και 08. Αυτό είναι προσωπική μου εκτίμηση!
αίσθημα διακαίου στους χιλιάδες εκπαιδευτικούς που βρίσκονται για χρόνια όμηροι στους πίνακες είτε αναπληρωτών είτε επιτυχόντων αδιόριστων του ΑΣΕΠ
Σε περίπτωση που πάλι πάει να γίνει επιλεκτική ανάγνωση των νόμων σε κάθε περίπτωση, και αυτό να γίνει εμφανές προς όλες τις κατευθύνσεις, υπάρχει και η δυνατότητα προσφυγής κατά δικαστικών αποφάσεων, μέτρων, εγκυκλίων ή νόμων που θίγουν δικαιώματα εργαζομένων επί πολλά έτη. Για αποφυγή πάλι εσκεμμένης ή μη παράβλεψης της Ειδικής Αγωγής διευκρινίζεται ότι στην πρωτοβάθμια υπάρχουν άτομα με 13 χρόνια προϋπηρεσία και στη δευτεροβάθμια με 9. Γραπτός διαγωνισμός ούτε έχει γίνει για την πρώτη περίπτωση, ούτε έχει προβλεφθεί για τη δεύτερη. Αντιθέτως, οι προσλήψεις έχουν γίνει αξιοκρατικά με αντικειμενικά και προκαθορισμένα κριτήρια, όπως ακριβώς ορίζει το Σύνταγμα αλλά και το καταστατικό του ΑΣΕΠ, ο οποίος τελευταίος μπορεί σαφώς να ελέγξει και αναδρομικά για παρατυπίες, κυρίως για την αποφυγή εσκεμμένης και δόλιας συκοφαντίας.ετσι ακριβώς. πολυ καλή διατύπωση.
Η απόφαση ΣτΕ η οποία δεν έλαβε υπόψη ολόκληρες κατηγορίες εκπαιδευτικών, δημιουργεί παράπλευρες απώλειες σε χώρους όπου ο γραπτός διαγωνισμός γενικής αγωγής δεν έχει κανένα απολύτως επιστημονικό, νομικό, ηθικό ή δεοντολογικό έρεισμα όπως ο ευαίσθητος χώρος της Ειδικής Εκπαίδευσης. Δυστυχώς δείχνει να είναι μια πρόχειρη απόφαση γνωμοδότησης η οποία αναφέρεται μεν σε λανθασμένες ή μη εφαρμογές νόμων όπως ο 3848/2010, δεν έχει λάβει καν υπόψη όμως άλλους σε ισχύ νόμους όπως αυτούς τους Ειδικής Αγωγής που μιλούν για αντικειμενικά και προκαθορισμένα κριτήρια σύμφωνα με το Σύνταγμα.
Εν ολίγοις και επί του πρακτέου η απόφαση ΣτΕ λέει στους καθηγητές Ειδικής Αγωγής "συγγνώμη, 9 χρόνια σας προσλαμβάναμε λάθος, πρέπει να δώσετε διαγωνισμό που δεν υπάρχει για την κατηγορία σας". Μία ερμηνεία είναι ότι η απόφαση αυτή μας βασίστηκε σε μια κατηγορία συναδέλφων οι οποίοι κινούμενοι προς εξυπηρέτηση των δικών τους αιτημάτων σκοπίμως παραπλάνησαν τη δικαιοσύνη με εσκεμμένο και δόλιο συμψηφισμό κατηγοριών προσλήψεων, εμπλέκοντας δίκαιες και άδικες κατηγορίες ώστε να έχουν ίδιο όφελος.
Αναφαίρετο δικαίωμα των εκπαιδευτικών Ειδικής Αγωγής και κυρίως δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης είναι να προσφύγουν και οι ίδιοι με τη σειρά τους στη Δικαιοσύνη, αυτή τη φορά με όλους τους νόμους χωρίς αποκρύψεις, τα άρθρα αυτών και με διάθεση διαφάνειας προς όλες τις κατευθύνσεις, πάντα σε περίπτωση που επιχειρηθεί μηδενισμός ή απαξίωση των απαραίτητων για αυτή την κατηγορία προσόντων ή προσθήκη άσχετων κριτηρίων όπως ο γραπτός διαγωνισμός γενικής αγωγής, του οποίου η μη σύνδεση έχει αναγνωριστεί εκ του νόμου με ξεχωριστούς διαγωνισμούς για την πρωτοβάθμια.
Πρακτικές του τύπου "είστε λίγοι" ή "εσάς σας ξεχάσαμε", ή αποφάσεις που αποκλείουν επί δεκαετία εργαζόμενους απλά θα οδηγήσουν εκ νέου στις αίθουσες των δικαστηρίων.
Κάθε επιτυχία στη δικαίωση και κατοχύρωση των δικαιωμάτων συναδέλφων γενικής αγωγής με γραπτό διαγωνισμό. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
Οποιαδήποτε όμως σκόπιμη αποσιώπηση των δικών μας προσόντων ή λάσπη για την αξιοκρατία στον δικό μας χώρο θα μας βρει λυσσαλέα απέναντι.
Είναι απαράδεκτο να διοριστεί έστω και ένας εκπαιδευτικός που δεν έχει επιτυχία σε ΑΣΕΠ!!!!κι εκεί όπου δεν έχει ασεπ τι θα κάνει;.... ???
Για να δει μια άσπρη μέρα αυτή η χώρα πρέπει να απολυθούν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι που μπήκαν χωρίς την εποπτεία ή την διενέργεια διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Ζούμε σε μια αφρικανική χώρα που τα πάντα είναι σάπια.Επρεπε οι φεκίτες να ανοίξουν τη νομική οδό με κατάληξη την απόφαση του ΣΤΕ...... Ειδική αγωγη και δάσκαλοι δεν έχουν επιτυχόντες αρα άθροιση κριτηρίων λογικά..Λάθος παράθεση....στον sikat ήθελα να κάνω ;D
Φέτος πάντως δεν θα γίνει ΑΣΕΠ και είναι άγνωστο αν και πότε θα γίνει ξανά. Οι ειδικότητες που δεν έχουν γραπτό ΑΣΕΠ θα μοριοδοτούνται από τα υπόλοιπα κριτήρια όποια και αν είναι αυτά. Να πω εδώ ότι δεν είναι δική μου επιθυμία αλλά μόνο το συμπέρασμα από αυτά που είπε ο αναπληρωτής υπουργός. Να αφήσω όμως μία μικρότερη πιθανότητα για μία νέα μεταβατική περίοδο και αργότερα ένα νέο σύστημα διορισμού με ή χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ. Αυτό όμως θα δημιουργήσει και επιπλέον νομικές περιπλοκές. Πόσες μεταβατικές; Πόσες αλλαγές; Πόσες καταργήσεις και επαναφορές; Ακόμη και η προσμέτρηση όλης της προϋπηρεσίας δεν είναι τόσο απλό όσο φαίνεται...αν εξαιρέσεις όντως οτι δεν υπάρχει γραπτός διαγωνισμός στο άμεσον μέλλον και βέβαια είναι θέμα φόβου ο γραπτός διαγωνισμος αν είναι το μοναδικό προσον διορισμού.. υπάρχει κάποια μυστική συνταγή σίγουρης επιτυχίας στον ΑΣΕΠ? γιατι οι περισσότεροι με προυπηρεσίες πριν το 2010 έχουν αποτύχει χιλιάδες. επίσης και αυτοί οι μηδενικής που έχουν κολλήσει από το 2010 και έπειτα ειναι 100% οτι δεν θα πετύχουν όλοι τους.
Συνάδελφοι γιατί ενώ έχετε τόσα προσόντα ή εμπειρία φοβάστε τον γραπτό ΑΣΕΠ; Άλλωστε θα μοριοδοτούνται μαζί με αυτόν και άλλα προσόντα ή κριτήρια και ίσως μάλιστα πιο γενναία..
Για να δει μια άσπρη μέρα αυτή η χώρα πρέπει να απολυθούν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι που μπήκαν χωρίς την εποπτεία ή την διενέργεια διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Ζούμε σε μια αφρικανική χώρα που τα πάντα είναι σάπια.αλήθεια πως το κράτος σε προσλαμβάνει αναπληρωτή χωρίς ασεπ και σε κρίνει κατάλληλο και ικανό για κάτι τέτοιο, να μην σε διορίζει και μόνιμο; ερώτηση συναδέλφου σήμερα στο σχολείο μου....Γιατί να εισπράττουν την λίθο του αναθέματος κάποιοι που έκαναν τα χαρτιά τους μετά τον ασεπ(ή ακόμα κι όταν έγραψαν κάτω από τη βάση στον ασεπ) μπήκαν στους πίνακα γ των αναπληρωτών και όταν ήλθε η σειρά τους αφού οι πιο πάνω από αυτούς αρνήθηκαν, κλήθηκαν και δούλεψαν; Επαναλαμβάνω γιατί είναι ικανοί για αναπληρωτές κι οχι για μόνιμοι;
Στην ειδική αγωγή να γίνουν διορισμοί με την εποπτεία του ΑΣΕΠ και να ελεγχθούν τα απαραίτητα δικαιολογητικά και να μπουν και κριτήρια όπως τα μεταπτυχιακά κ.α. Γιατί λοιπόν με βρίζεις ; Τι φοβάσαι ; Γιατί είμαι κανίβαλος ; επειδή θέλω αξιοκρατικές διαδικασίες και όχι βύσματα ;γιατί να μην ελεγχθούν και για τους γενική παιδείας; και να θέλει μόρια γραπτού ασεπ;
Για να δει μια άσπρη μέρα αυτή η χώρα πρέπει να απολυθούν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι που μπήκαν χωρίς την εποπτεία ή την διενέργεια διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Ζούμε σε μια αφρικανική χώρα που τα πάντα είναι σάπια.δηλαδή και τα παιδιά μας που είναι στο δημοτικό από δασκάλους που εχουν διοριστεί με προυπηρεσία θα είναι σάπια..
Δεν λέει να αποκλείσει όσους πέτυχαν έστω και τη βάση στον ΑΣΕΠ, λέει για αυτούς που δεν κατάφεραν να πιάσουν ούτε την βάση. Το βρίσκω λογικό να αποκλειστούν απο την διαδικασία, απο τη στιγμη που δεν ανταπεξήλθαν.
κι εκεί όπου δεν έχει ασεπ τι θα κάνει;.... ???Εκεί όπου δεν υπάρχει ΑΣΕΠ δεν θα έπρεπε να διορίσει χωρίς να έχει καταλήξει στο νέο τρόπο διορισμών γιατί διαφορετικά θέτει προηγούμενο και μπορει να ανοίξει το δρόμο σε νέες προσφυγές. Είτε πρέπει να αποφασιστεί ο νέος τρόπος διορισμών άμεσα (διαμορφώνοντας μια μεταβατική περίοδο για τους κλάδους όπου υπάρχουν επιτυχώντες ΑΣΕΠ) είτε τα κενά για άλλη μια φορά για κλάδους όπως ΠΕ70 να καλύφθούν με αναπληρωτές μέχρι να υπάρχει οριστική απόφαση.
Στην ειδική αγωγή να γίνουν διορισμοί με την εποπτεία του ΑΣΕΠ και να ελεγχθούν τα απαραίτητα δικαιολογητικά και να μπουν και κριτήρια όπως τα μεταπτυχιακά κ.α
Εκεί όπου δεν υπάρχει ΑΣΕΠ δεν θα έπρεπε να διορίσει χωρίς να έχει καταλήξει στο νέο τρόπο διορισμών γιατί διαφορετικά θέτει προηγούμενο και μπορει να ανοίξει το δρόμο σε νέες προσφυγές. Είτε πρέπει να αποφασιστεί ο νέος τρόπος διορισμών άμεσα (διαμορφώνοντας μια μεταβατική περίοδο για τους κλάδους όπου υπάρχουν επιτυχώντες ΑΣΕΠ) είτε τα κενά για άλλη μια φορά για κλάδους όπως ΠΕ70 να καλύφθούν με αναπληρωτές μέχρι να υπάρχει οριστική απόφαση.μήπως αυτό που θα κάνει τελικά είναι μεταβατικού χαρακτήρα;
eta-beta και εγώ γενικά μιλώ. Δεν θέλω να μπω στα έσω της ειδικής αγωγής, ποιος είναι ποιος ικανός και ποιος πρέπει να έχει προτεραιότητα διότι εδώ τον θέμα είναι οι διορισμοί. Στην προκειμένη περίπτωση ο Κουράκης είπε ότι θα κάνει διορισμούς για πρώτη φορά μάλιστα και δεύτερον ότι δεν θα γίνει φέτος γραπτός διαγωνισμός.και γιατί πρέπει για τους εκπαιδευτικούς να υπάρχει εδω και χρόνια η διαδικασία του γραπτού διαγωνισμού όταν σε άλλους τομείς του δημοσίου όταν λέμε υπο την εποπτεία του ΑΣΕΠ εννούμε απλό πίνακα? πραγματικά τόσα χρόνια ΑΣΕΠ και δεν βαρεθήκαμε να λέγεσαι επιτυχόντας ασεπίτης σε 2-3 διαγωνισμούς και να μην μπορείς να προσληφθείς ούτε 4ωρίτης ωρομίσθιος. αυτό μόνο στο Ελλάντα..
Τον γραπτό ΑΣΕΠ τον επικαλούμαι διότι πολύ φοβάμαι ότι κανείς δεν έχει το σθένος να τον καταργήσει. Βλέπε τεράστιο πολιτικό κόστος πάνω απ΄ όλα.
manosmc, θα μπορούσαν να συνμοριοδοτούνται και τα άλλα προσόντα και μάλιστα γενναία. Κάτι τέτοιο είναι σύμφωνο και με το ΣτΕ. Το λέω αυτό γιατί η κυβέρνηση καλείται να παντρέψει το χθες με το αύριο και κουμπάρος εδώ είναι ένας και μοναδικός: Ο γραπτός ΑΣΕΠ. Εγώ δεν έχω βρει άλλη λύση πάντως.
Τον γραπτό ΑΣΕΠ τον επικαλούμαι διότι πολύ φοβάμαι ότι κανείς δεν έχει το σθένος να τον καταργήσει. Βλέπε τεράστιο πολιτικό κόστος πάνω απ΄ όλα.
και γιατί πρέπει για τους εκπαιδευτικούς να υπάρχει εδω και χρόνια η διαδικασία του γραπτού διαγωνισμού όταν σε άλλους τομείς του δημοσίου όταν λέμε υπο την εποπτεία του ΑΣΕΠ εννούμε απλό πίνακα? πραγματικά τόσα χρόνια ΑΣΕΠ και δεν βαρεθήκαμε να λέγεσαι επιτυχόντας ασεπίτης σε 2-3 διαγωνισμούς και να μην μπορείς να προσληφθείς ούτε 4ωρίτης ωρομίσθιος. αυτό μόνο στο Ελλάντα..Δυστυχώς αυτό οφείλεται στην πολιτική του κράτους που εισάγει στις καθηγητικές σχολές πολλούς και από την άλλη προσλαμβάνει ελάχιστους. Το φαινόμενα αμβλύνθηκε και λόγω οικονομικής κρίσης. Άρα έχουμε μεγάλη προσφορά και μικρή ζήτηση. Με ποιο ή ποια καλύτερα κριτήρια προτείνεις εσύ να γίνονται οι προσλήψεις δεδομένης και της απόφασης του ΣτΕ;
Είναι απαράδεκτο να διοριστεί έστω και ένας εκπαιδευτικός που δεν έχει επιτυχία σε ΑΣΕΠ!!!!Πολυ σωστο δεν μπορει να μιλανε αυτα τα ατομα, οσο για αυτους που δεν προλαβαν ΑΣΕΠ δεν μπορουν να διοριστουν εις βαρος των παλαιοτερων. Μορια χωρις ΑΣΕΠ πως εμφανιστηκαν δηλαδη στην δευτεροβαθμια; Αυτους δειχνει το ΣτΕ.
,επίσης όλες οι επιδόσεις στον Ασέπ με 50 μήνες + μεταπτυχιακο; Το ίδιο το 55 με το 75
Όλα υπό συζήτησηΓνωρίζεις τι διαφορά σε κόπο και ψυχοπνευματική κατάσταση έχουν αυτές οι 20 μονάδες;
Γνωρίζεις τι διαφορά σε κόπο και ψυχοπνευματική κατάσταση έχουν αυτές οι 20 μονάδες;οπότε εγώ θα σου το άλλαζα αυτό το σκέλος....επιτυχία ασέπ 55 μήνες προυπηρεσία και για κάθε 20 μονάδες ένα μεταπτυχιακό... :) ;)
Επίσης,στην ειδική αγωγή στη δευτεροβάθμια υπάρχουν άτομα με ΑΣΕΠ,λίγα μεν,αλλά υπάρχουν.Τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση;το ότι δεν είναι ΑΣΕΠ ειδικής,δε μου λέει κάτι,αυτός υπήρχε,αυτόν έδωσαν.Άλλωστε οι της δευτεροβάθμιας ειδικής διδάσκουν βάσει του κλάδου τους κ του πτυχίου τους στο οποίο διαγωνίστηκαν με ΑΣΕΠ.
Μόρια στη Δευτεροβαθμια χωρίς ΑΣΕΠ ειναι με πδς (βυσματικά) και ιδιωτικά φυσικά όλοι αυτοί χωρίς ΑΣΕΠ.Αυτη την εντυπωση ειχα και εγώ, αλλα βρηκα σε αυτό το φόρουμ, ανθρώπους που επιμένουν οτι ειναι εξαιρέσεις. Να βγουν να μας πουνε ξανα γιατί δεν ισχύει αυτο, για να θυμομαστε οι παλιοι και να ενημερώνονται οι νέοι.
Γνωρίζεις τι διαφορά σε κόπο και ψυχοπνευματική κατάσταση έχουν αυτές οι 20 μονάδες;
Ότι έγινε - έγινε και πάμε παρακάτω ; Αυτό είναι το σωστό ;
Όλοι αυτοί που μπήκαν από το παράθυρο τόσα χρόνια στο δημόσιο χωρίς να κοπιάσουν καθόλου και τώρα έχουν οικογένειες και παιδιά και σπίτι και αυτοκίνητο από λεφτά που πληρώνουν και αυτοί που διάβασαν σε διαγωνισμούς και κουράστηκαν και δεν κατόρθωσαν να μπουν στο δημόσιο θεωρείται ότι πρέπει να τους προστατεύσουμε ; Γιατί έχτισαν την ζωή τους σε μια αδικία εις βάρος των υπολοίπων ; Αλλά τώρα είναι αργά γιατί έχουν παιδάκια και δεν πρέπει να χάσουν την δουλεία τους.Ότι έγινε - έγινε και πάμε παρακάτω ; Αυτό είναι το σωστό ;Κοίτα αν υπήρχε 100% ασέπ έτσι όπως είχε ορίσει το μεταβατικό Αρσένη όντως θα ήταν άλλα άτομα διορισμένα,αλλά τώρα τι να ευχόμαστε;;;;Δεν γίνονται αυτά τα πράματα,αυτοί φταίνε ή οι πολιτικοί που λοξοδρομήσαν;
Anxia αυτό που έγραψες μου θυμίζει ελληνική ταινία... Δηλαδή εμείς δεν φταίμε ; Μας παρέσυραν τα κακά παιδιά οι πολιτικοί και εμείς δεν μπορούσαμε να κάνουμε κάτι άλλο ; Άτιμη κοινωνία που άλλους τους ανεβάζεις.....Αντε εγώ είμαι ρομαντική και ' ανώτερη' , δηλαδή σ' αυτό το πραγματικό κόσμο, εσύ τι περιμένεις ,απολύσεις;;;;;;
Πάλι επιλεκτική ανάγνωση των νόμων. Στη πρωτοβάθμια γίνεται δια νόμου σαφής διαχωρισμός διαγωνισμού γενικής και ειδικής. Στην δευτεροβάθμια ζητάμε τουρλουμπούκι; Οποιοσδήποτε συμψηφισμός είναι νομικά άκυρος. Όχι άλλα εδώ και άλλα εκεί επειδή βολεύει.Καμία επιλεκτική ανάγνωση των νόμων.Ούτε έχει να κάνει με βολέματα.Επίσης,στην πρωτοβάθμια δεν έχει γίνει διαγωνισμός ειδικής.Είτε σας αρέσει είτε όχι,αυτό ισχύει.Αλλιώς δε θα χρειάζονταν μαθηματικοί φιλολογοι φυσικοί στη δευτεροβαθμια,αλλά μονο δάσκαλοι.Ο ΑΣΕΠ γενικής είχε και παιδαγωγικά άλλωστε.
Όλοι αυτοί που μπήκαν από το παράθυρο τόσα χρόνια στο δημόσιο χωρίς να κοπιάσουν καθόλου και τώρα έχουν οικογένειες και παιδιά και σπίτι και αυτοκίνητο από λεφτά που πληρώνουν και αυτοί που διάβασαν σε διαγωνισμούς και κουράστηκαν και δεν κατόρθωσαν να μπουν στο δημόσιο θεωρείται ότι πρέπει να τους προστατεύσουμε ; Γιατί έχτισαν την ζωή τους σε μια αδικία εις βάρος των υπολοίπων ; Αλλά τώρα είναι αργά γιατί έχουν παιδάκια και δεν πρέπει να χάσουν την δουλεία τους.Ότι έγινε - έγινε και πάμε παρακάτω ; Αυτό είναι το σωστό ;Αυτο ακριβώς με τα παιδάκια. Ειναι οι ασπίδες τους τώρα! Άλλα τι να κάνω? να ρίξω τον πυραυλο ετσι και αλλιώς?
Κάνε υπομονή 2-3 μήνες και θα διαπιστώσεις ποιος είναι ο πραγματικός κόσμος που μας επιφυλάσσει το μέλλον....Αααα φίλε μου τώρα εσύ μου θυμίζεις ελληνική ταινία..... ;D :)
Καμία επιλεκτική ανάγνωση των νόμων.Ούτε έχει να κάνει με βολέματα.Επίσης,στην πρωτοβάθμια δεν έχει γίνει διαγωνισμός ειδικής.Είτε σας αρέσει είτε όχι,αυτό ισχύει.Αλλιώς δε θα χρειάζονταν μαθηματικοί φιλολογοι φυσικοί στη δευτεροβαθμια,αλλά μονο δάσκαλοι.Ο ΑΣΕΠ γενικής είχε και παιδαγωγικά άλλωστε.
Το σκεπτικό δεν έχει τον παραμικρό ειρμό. Ο νόμος λέει άλλο γενική άλλο ειδική και αυτό καταφαίνεται σε διαφορετικούς νόμους, διαφορετικές εγκυκλίους, διαφορετικούς διαγωνισμούς. Αποκρύπτω νόμους= ψευδολογώ.Χαλάρωσε λίγο που μας συκοφαντείς και για ψευδολογία.Σε λίγο θα μας πεις και ότι η προϋπηρεσία στην ειδική δεν πρέπει να μετράει στη γενική.
Σε λίγο θα μας πεις και ότι η προϋπηρεσία στην ειδική δεν πρέπει να μετράει στη γενική
Ναι και αυτό θα το συζητούσα γιατί έτσι χάνω το δίκιο μου και αδικώ τους συναδέλφους μου της γενικής. Επειδή κάποιοι με αδικούν δεν θα αδικήσω τους επιτυχόντες της γενικής. Επίσης, θα ξεχωρίσουν αυτοί που θέλουν την Ειδική Αγωγή αληθινά και θα μείνουν για πάντα από αυτούς που ύπουλα την χρησιμοποιούν σαν πίσω πόρτα για την γενική. Έτσι, να αποκαλυπτόμαστε σιγά σιγά.Ετσι σε βολεύει εσένα γιατί είσαι ανταγωνιστής.Αν γίνουν διορισμοί και στην ειδική γιατί να μη μείνουν εκεί;προφανώς κ οι άνθρωποι θέλουν να διοριστούν κάποια στιγμή όπως κ συ.Πού είναι το κακό;;
Χαλαρά...
Ετσι σε βολεύει εσένα γιατί είσαι ανταγωνιστής.Αν γίνουν διορισμοί και στην ειδική γιατί να μη μείνουν εκεί;προφανώς κ οι άνθρωποι θέλουν να διοριστούν κάποια στιγμή όπως κ συ.Πού είναι το κακό;;
Χαλαάρωσεεε.
Χαλάρωσε λίγο που μας συκοφαντείς και για ψευδολογία.Σε λίγο θα μας πεις και ότι η προϋπηρεσία στην ειδική δεν πρέπει να μετράει στη γενική.Δεν θα μετρήσει αφού οι προσλήψεις γίνονται από διαφορετικούς πίνακες! ;D
Τα είπαμε και άλλη φορά: το β) μονο για πρωτοβάθμια (όπου εξαντλημένοι πίνακες ΑΣΕΠ) και ειδική αγωγή (όπου δεν εχει γίνει αςεπ). Οχι στη Δευτεροβαθμια με 6 ΑΣΕΠ. Δεν πρέπει να διοριστεί κανεις στη Δευτεροβαθμια με μεγάλες προϋπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ όταν εχουμε 6 ΑΣΕΠ στην πλάτη μας και κάποιοι τους απέφευγαν.Πολύ σωστά! Συμφωνώ απόλυτα. Δεν ξέρω τι θα αποφασιστεί και τι δημοσιονομικά περιθώρια έχει η κυβέρνηση ούτε ποιοι θα προταχθούν αρκεί να ισχύσει το παραπάνω.
[/b]με μεγάλες προϋπηρεσίες και ασεπ να διοριστεί; 8)
Πολύ σωστά! Συμφωνώ απόλυτα. Δεν ξέρω τι θα αποφασιστεί και τι δημοσιονομικά περιθώρια έχει η κυβέρνηση ούτε ποιοι θα προταχθούν αρκεί να ισχύσει το παραπάνω.
με μεγάλες προϋπηρεσίες και ασεπ να διοριστεί; 8)όχι......να παραχωρήσει το διορισμό του στην πατρίδα όπως ένας παππούς κάποτε πρόσφερε το μισθό του στον ΓΑΠ 8)
Ναι και αυτό θα το συζητούσα γιατί έτσι χάνω το δίκιο μου και αδικώ τους συναδέλφους μου της γενικής. Επειδή κάποιοι με αδικούν δεν θα αδικήσω τους επιτυχόντες της γενικής. Επίσης, θα ξεχωρίσουν αυτοί που θέλουν την Ειδική Αγωγή αληθινά και θα μείνουν για πάντα από αυτούς που ύπουλα την χρησιμοποιούν σαν πίσω πόρτα για την γενική. Έτσι, να αποκαλυπτόμαστε σιγά σιγά.Νομίζω πως εδώ δεν έχεις δίκαιο. Ας πούμε πως υπάρχει αναπληρωτής που δούλευε στη γενική αγωγή για 35 μήνες και τελικά αποφασίζει να κάνει πχ μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής ή του τυχαίνει κάτι και βγάζει ποσοστό αναπηρίας και να πάει στην ειδική αγωγή όπου κάνει άλλους 35 μήνες βασιζόμενος και στο νόμο ότι η προϋπηρεσία της ειδικής προσμετράται και στη γενική. Τελικά αυτός ο άνθρωπος απλά "πιάστηκε" κορόιδο; Θα έχει 35 μήνες αντί για 70 στη γενική αγωγή; Αν πάντως αποφασιστεί να μετράει η προϋπηρεσία της ειδικής μόνο στην ειδική δε θα πρέπει να έχει αναδρομική ισχύ.
Χαλαρά...
όχι......να παραχωρήσει το διορισμό του στην πατρίδα όπως ένας παππούς κάποτε πρόσφερε το μισθό του στον ΓΑΠ 8)όχι, λέω... γιατί στην Ελλάδα ζούμε.... και πρέπει να αποδεικνύουν κάποιοι ο,τι δεν είναι ελέφαντες....
Εννοει τα φεκ. Αυτοι ειναι κιολας οι αδιοριστοι επιτυχοντες.
Για μορια θα πιανουν ολοι οι ασεπ και η προυπηρεσια. Θα ειναι κατα ενα μεγαλο ποσοστο συμφωνος με το στε ο νεος τροπος διορισμου. Δεν θα εχει καμια μεγαλυτερη βαρυτητα ο ασεπ του 2008. Ολοι το ιδιο + προυπηρεσια .
Είναι αντίθετο με το ΣτΕ αυτό που περιγράφεις. Μου θυμίζει το ολίγον έγκυος.... Τί εστί λίγο ή πολύ σύμφωνο με το ΣτΕ;έλεοθ, φυθικά και υπάρχουν αδιόριστοι φεκίτες :o Ένα σωρό ειδικότητες είναι οι αδιόριστοι ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ και από 40% και από 60%. Ψάξε, θα βρεις τον πίνακα :)
Αν θέλουν να είναι σύμφωνοι ή α) μόνο οι επιτυχόντες του 2008, ως επιλαχόντες (εφόσον υπάρχουν ακόμα αδιόριστοι φεκίτες του 2008) ή β) όλοι οι επιτυχόντες όλων των διαγωνισμών με βάση τη σειρά κατάταξης όχι τη βαθμολογία.
Είναι αντίθετο με το ΣτΕ αυτό που περιγράφεις. Μου θυμίζει το ολίγον έγκυος.... Τί εστί λίγο ή πολύ σύμφωνο με το ΣτΕ;Επειδη οι επιτυχοντες θα διοριστουν αμεσα πριν τον ιουνιο δεν υφισταται μετα η επιτυχια του 2008 και με τον νομο.
Αν θέλουν να είναι σύμφωνοι ή α) μόνο οι επιτυχόντες του 2008, ως επιλαχόντες (εφόσον υπάρχουν ακόμα αδιόριστοι φεκίτες του 2008) ή β) όλοι οι επιτυχόντες όλων των διαγωνισμών με βάση τη σειρά κατάταξης όχι τη βαθμολογία.
έλεοθ, φυθικά και υπάρχουν αδιόριστοι φεκίτες :o Ένα σωρό ειδικότητες είναι οι αδιόριστοι ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ και από 40% και από 60%. Ψάξε, θα βρεις τον πίνακα :)
To ξέρω... Κατάλαβες λάθος αυτό που λέω. Εννοούσα 'επειδή υπάρχουν...'οκ (αν και με τρόμαξες προς στιγμή) :)
Επειδη οι επιτυχοντες θα διοριστουν αμεσα πριν τον ιουνιο δεν υφισταται μετα η επιτυχια του 2008 και με τον νομο.
Για το κρατος ο ασεπ ειναι διαγωνισμος που καθε φορα γινεται με τα ιδια κριτιρια ασχετως αν καποιες φορες ηταν πιο δυσκολα η πιο πολλοι υποψηφιοι. Αντικειμενικη διακριση αποτελει ο βαθμος και μονο.
Το υπουργείο θα έπρεπε να ζητήσει όλα τα ονόματα των εκπαιδευτικών που επιθυμούν συνέχιση του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και να τους αποκλείσει δια βίου από την εκπαίδευση. Δεν κάνουν πως το λένε.
Οι μόνοι που θέλουν νέο γραπτό του ΑΣΕΠ είναι τα φροντιστήρια (για να κάνουν ακόμα μια καλή μπάζα από μαύρο χρήμα) και όσοι έμαθαν στην ζωή τους μόνο να παπαγαλίζουν.
Το μεγάλο τους όνειρο είναι να παπαγαλίσουν μια τελευταία φορά και μετά απλά να μεταδίδουν το "κόλπο" στις επόμενες γενιές. Τραγικό.
Φαντάζεστε οι μεγαλύτερες εταιρείες του κόσμου η Google, η Apple, η Microsoft κτλ να διάλεγε έτσι προσωπικό;;; Όχι βέβαια γιατί τότε θα είχαν μαζέψει τους πιο άχρηστους.
Οι εταιρείες στις οποίες δουλεύουν οι κορυφαίοι των κορυφαίων βασίζονται: στις συνεντεύξεις, στην προϋπηρεσία, στα τυπικά προσόντα και ΚΥΡΙΩΣ στο τι έχεις κάνει στη ζωή σου με όλα τα προηγούμενα. Στο τι έχεις ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ. Όχι στο πόσο καλά αναμασάς την μασημένη τροφή.
Δυστυχώς με την καχυποψία που (δικαίως) υπάρχει οι συνεντεύξεις αποκλείονται για διορισμό στο δημόσιο αλλά όλα τα άλλα μπορούν να εφαρμοστούν όπως εφαρμόζονται σε όλους τους άλλους τομείς.
Πάρτε όσους πέρασαν με τους προηγούμενες γραπτούς του ΑΣΕΠ και τέλος. Στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, στις πιο μαύρες σελίδες και πάμε παρακάτω. Και οι παπαγάλοι ας μάθουν να κανουν και τίποτα άλλο στη ζωή τους.
Το υπουργείο θα έπρεπε να ζητήσει όλα τα ονόματα των εκπαιδευτικών που επιθυμούν συνέχιση του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και να τους αποκλείσει δια βίου από την εκπαίδευση. Δεν κάνουν πως το λένε.
Οι μόνοι που θέλουν νέο γραπτό του ΑΣΕΠ είναι τα φροντιστήρια (για να κάνουν ακόμα μια καλή μπάζα από μαύρο χρήμα) και όσοι έμαθαν στην ζωή τους μόνο να παπαγαλίζουν.
Το μεγάλο τους όνειρο είναι να παπαγαλίσουν μια τελευταία φορά και μετά απλά να μεταδίδουν το "κόλπο" στις επόμενες γενιές. Τραγικό.
Φαντάζεστε οι μεγαλύτερες εταιρείες του κόσμου η Google, η Apple, η Microsoft κτλ να διάλεγε έτσι προσωπικό;;; Όχι βέβαια γιατί τότε θα είχαν μαζέψει τους πιο άχρηστους.
Οι εταιρείες στις οποίες δουλεύουν οι κορυφαίοι των κορυφαίων βασίζονται: στις συνεντεύξεις, στην προϋπηρεσία, στα τυπικά προσόντα και ΚΥΡΙΩΣ στο τι έχεις κάνει στη ζωή σου με όλα τα προηγούμενα. Στο τι έχεις ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ. Όχι στο πόσο καλά αναμασάς την μασημένη τροφή.
Δυστυχώς με την καχυποψία που (δικαίως) υπάρχει οι συνεντεύξεις αποκλείονται για διορισμό στο δημόσιο αλλά όλα τα άλλα μπορούν να εφαρμοστούν όπως εφαρμόζονται σε όλους τους άλλους τομείς.
Πάρτε όσους πέρασαν με τους προηγούμενες γραπτούς του ΑΣΕΠ και τέλος. Στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, στις πιο μαύρες σελίδες και πάμε παρακάτω. Και οι παπαγάλοι ας μάθουν να κανουν και τίποτα άλλο στη ζωή τους.
Η εισαγωγή του νέου (Γρηγοριανού) ημερολογίου στην Ελλάδα πραγματοποιήθηκε το :ΑΣΕΠ Θα γινει μετα το 2030 και αν
α) 1923.β) 1928.γ) 1932.δ) 1920.
Πότε ιδρύθηκε η Εθνική τράπεζα της Ελλάδος και ποιος ήταν ο πρώτος διοικητής της;
α) Το 1841 με το Γεώργιο Σταύρου.β) Το 1841 με τον Αλέξανδρο Κουμουνδούρο.γ) Το 1843 με τον Γεώργιο Σταύρου.δ) Το 1843 με τον Αλέξανδρο Κουμουνδούρο.
... ενδεικτικά από το διαδίκτυο. Μιλάμε για μεγάλη κρίση...
Εκτός της Ιστορίας (δεν είμαι φιλόλογος οπότε δε γνωρίζω)
Οι μόνοι που θέλουν νέο γραπτό του ΑΣΕΠ είναι τα φροντιστήρια (για να κάνουν ακόμα μια καλή μπάζα από μαύρο χρήμα) και όσοι έμαθαν στην ζωή τους μόνο να παπαγαλίζουν.
Το μεγάλο τους όνειρο είναι να παπαγαλίσουν μια τελευταία φορά και μετά απλά να μεταδίδουν το "κόλπο" στις επόμενες γενιές. Τραγικό.
Φαντάζεστε οι μεγαλύτερες εταιρείες του κόσμου η Google, η Apple, η Microsoft κτλ να διάλεγε έτσι προσωπικό;;; Όχι βέβαια γιατί τότε θα είχαν μαζέψει τους πιο άχρηστους.
Οι εταιρείες στις οποίες δουλεύουν οι κορυφαίοι των κορυφαίων βασίζονται: στις συνεντεύξεις, στην προϋπηρεσία, στα τυπικά προσόντα και ΚΥΡΙΩΣ στο τι έχεις κάνει στη ζωή σου με όλα τα προηγούμενα. Στο τι έχεις ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ. Όχι στο πόσο καλά αναμασάς την μασημένη τροφή.
Πάρτε όσους πέρασαν με τους προηγούμενες γραπτούς του ΑΣΕΠ και τέλος. Στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, στις πιο μαύρες σελίδες και πάμε παρακάτω.
Επειδη οι επιτυχοντες θα διοριστουν αμεσα πριν τον ιουνιο δεν υφισταται μετα η επιτυχια του 2008 και με τον νομο.
Για το κρατος ο ασεπ ειναι διαγωνισμος που καθε φορα γινεται με τα ιδια κριτιρια ασχετως αν καποιες φορες ηταν πιο δυσκολα η πιο πολλοι υποψηφιοι. Αντικειμενικη διακριση αποτελει ο βαθμος και μονο.
Εγώ ξέρω για τους Αγγλικών. Δώσε θέματα εκτός της Ιστορίας να δούμε αν ισχύει αυτό που ειπώθηκε να το συζητήσουμε βιβλιογραφικά. Από τη στιγμή που και με αυτά τα θέματα κάποιοι ξεχωρίζουν κάτι λέει αυτό. Αν είναι απλοί παπαγάλοι θα τα πάνε χάλια σε όλά τα άλλα που είναι κριτικής σκέψης άρα...
Η εισαγωγή του νέου (Γρηγοριανού) ημερολογίου στην Ελλάδα πραγματοποιήθηκε το :Ενδεικτικές ερωτήσεις από φροντιστήριο για το τεστ δεξιοτήτων για διορισμό στο δημόσιο.
α) 1923.β) 1928.γ) 1932.δ) 1920.
Πότε ιδρύθηκε η Εθνική τράπεζα της Ελλάδος και ποιος ήταν ο πρώτος διοικητής της;
α) Το 1841 με το Γεώργιο Σταύρου.β) Το 1841 με τον Αλέξανδρο Κουμουνδούρο.γ) Το 1843 με τον Γεώργιο Σταύρου.δ) Το 1843 με τον Αλέξανδρο Κουμουνδούρο.
... ενδεικτικά από το διαδίκτυο. Μιλάμε για μεγάλη κρίση...
Φαντάζεστε οι μεγαλύτερες εταιρείες του κόσμου η Google, η Apple, η Microsoft κτλ να διάλεγε έτσι προσωπικό;;; Όχι βέβαια γιατί τότε θα είχαν μαζέψει τους πιο άχρηστους.Δεν υπάρχει κάποια σχέση. Οι εταιρίες που αναφέρεις θα ζητούσαν προϋπηρεσίες σε αντίστοιχες εταιρίες και όχι από εταιρία του μπάρμπα σου. Μεταπτυχιακά επίσης από εγκεκριμένα πανεπιστήμια.
Οι εταιρείες στις οποίες δουλεύουν οι κορυφαίοι των κορυφαίων βασίζονται: στις συνεντεύξεις, στην προϋπηρεσία, στα τυπικά προσόντα και ΚΥΡΙΩΣ στο τι έχεις κάνει στη ζωή σου με όλα τα προηγούμενα. Στο τι έχεις ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ. Όχι στο πόσο καλά αναμασάς την μασημένη τροφή.
Ο βαθμός καθορίζει τη σειρά κατάταξης, αν μιλάμε για για έναν και τον αυτό διαγωνισμό. Αλλιώς θα μπορούσε να δίνεται στους παλιούς επιτυχόντες ένα μικρό ποσοστό. Π.χ. το 10% στις πανελλήνιες.
Δικαιότερο να δίνονται μόρια σε όλους τους επιτυχόντες με βάση τη σειρά κατάταξής τους στους διαγωνισμούς: Π.χ.:
Θα μπορούσε να διαιρείται το 100.000 με τη σειρά κατάξης και να δίνονται τα μόρια. Π.χ. 100.000/ 500 = 200 μόρια, 100.000/1000= 100 μόρια κοκ.
Παιδιά τουλάχιστον όσοι είστε διαβασμένοι και επίκαιροι σε γνώσεις γιατί δε γράφετε ένα τεκμηριωμένο βιβλιογραφικά κείμενο που να λέτε οτι δεν έχει επιστημονική βάση ό τρόπoς εξέτασης;
Ενδεικτικές ερωτήσεις από φροντιστήριο για το τεστ δεξιοτήτων για διορισμό στο δημόσιο.
Δεν υπάρχει κάποια σχέση. Οι εταιρίες που αναφέρεις θα ζητούσαν προϋπηρεσίες σε αντίστοιχες εταιρίες και όχι από εταιρία του μπάρμπα σου. Μεταπτυχιακά επίσης από εγκεκριμένα πανεπιστήμια.
Δεν γνωρίζω τα θέματα σε άλλους κλάδους αλλά στους θετικών επιστημών χρειάζονται γνώσεις και ταχύτητα. Δεν σημαίνει ότι υποστηρίζω ότι ο γραπτός ΑΣΕΠ πρέπει είναι το μόνο κριτήριο για διορισμό αλλά με ευρηματικότητα σε απάτες του νεοέλληνα είναι το πιο αξιόπιστο.
Επιστημονικά: Κατά την στατιστική σε πιθανότητες του τύπου 3% (π.χ. 1 στους 33 διαγωνιζόμενους) υπεισέρχεται σαφώς ο παράγοντας τύχηΟι πιθανότητες δεν διαμορφώνονται από το σύστημα διορισμού αλλά από την πληθώρα των υποψηφίων για διορισμό σε σχέση με τις θέσεις εργασίας...
Ηθικά: Οι 3 είναι άξιοι και οι 97 ανάξιοι
Οι μεγαλύτεροι εχθροί του ΑΣΕΠ είναι κάτι 40ρηδες, που έχουν προλάβει 3,4 ΑΣΕΠ και απέτυχαν σε όλους. Η επιτυχία μπορεί να μην είναι προυπόθεση για έναν καλό εκπαιδευτικό, αλλα η αποτυχία όπου δεν έπιασες ούτε την βάση δείχνει ανεπάρκεια. Η προυπηρεσία δεν σημαίνει απο μόνη της τίποτα, και το ΠΑΣΟΚ ήταν 20 χρόνια κυβέρνηση, το θέλεις να ξαναέρθει; Οι δεινόσαυροι πρέπει να εξαφανιστούν σιγά σιγά.
Οι πιθανότητες δεν διαμορφώνονται από το σύστημα διορισμού αλλά από την πληθώρα των υποψηφίων για διορισμό σε σχέση με τις θέσεις εργασίας...
Μεγάλη αλήθεια αυτό...Eγω που εχω 1 στα 4 ειμαι επιτυχημενος?οχι..μην ειστε εμπαθεις....
είσαι έτοιμος αποτυχόντα να το περάσεις αυτό αν σου δοθεί η ευκαιρία; έχει καλώς.
ασεπ =παπαγαλία; θα σας πω ένα παράδειγμα από φίλη μου: πήρε και διάβασε (παπαγάλισε για την ακρίβεια) σχέδιο μαθήματος από φροντιστήριο το οποίο προετοίμαζε για ασεπ εκπαιδευτικών κι έγραψε το ίδιο ακριβώς πήρε 90 στην ειδική διδακτική.... ::)
πριν μερικά χρόνια(Ιούνιος 2008) είχα πάει σε συνέδριο με θέμα ''Πανεπιστήμιο και Εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις στην Ελλάδα''...
ένας εκ των ομιλητών ήταν ο ιστορικός της εκπαίδευσης και πρώην πρόεδρος του Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής και πρωην πρόεδρος του ΚΕΕ, Αλέξης Δημαράς: ερωτηθείς από παρευρισκόμενους εκπαιδευτικούς της β/θμιας σχετικά με τον ασεπ των εκπαιδευτικών, απάντησε: ''έχει καταντήσει κακέκτυπο των πανελλαδικών....
Εγώ έχω μία ερώτηση προς όλους εσάς: Πως ένας νέος που έχει ικανότητες με δεδομένη την τωρινή κατάσταση στους πίνακες θα διεκδικήσεις αύριο τις δικές του πιθανότητες χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ;
Βαθμό πτυχίου, μεταπτυχιακό διδακτορικό, γραπτό ετήσιο διαγωνισμό τύπου QTS. Αλλιώς τι θέλεις; Να μηδενιστούν όλων των άλλων οι αγώνες για να γίνει "βγες εσύ να μπω εγώ".
Βαθμό πτυχίου, μεταπτυχιακό διδακτορικό, γραπτό ετήσιο διαγωνισμό τύπου QTS. Αλλιώς τι θέλεις; Να μηδενιστούν όλων των άλλων οι αγώνες για να γίνει "βγες εσύ να μπω εγώ".Ο γραπτός διαγωνισμός QTS στο αντικείμενο δαγκώνει; Να μην αναφερθώ στους βαθμούς από τα διάφορα πανεπιστήμια και τα μεταπτυχιακά των εχόντων...Πάντως δεν διαφωνώ στο να συνυπολογίζονται..
Ο διαγωνισμος ΑΣΕΠ ειναι εκει για να αφαιρει τους ακαταλληλους , αυτους που μπηκαν απο το παραθυρο με βυσμα,αυτους που αντι να διδασκουν μιλανε για τα αθλητικα νεα,αυτους που ειναι αδυναμοι στο γνωστικο , αυτους δειχνει η αποφαση του ΣτΕ. Κανενας αξιος δεν μπορει να φοβηθει μια τετοια αποφαση.Συμφωνώ απολύτως!
Κανενα συστημα δεν θα βγαλει τον καλυτερο. Αν βρει καποιος ενα διαγωνισμο οπου θα αναδεικνυει την εμπειρια στην ταξη (προυπηρεσια) ,γνωστικο αντικειμενο, τα μεταπτυχιακα, τα διδακτορικα και παιδαγωγικη επαρκεια, θα ηταν το τελειο, ποιος δεν θα τον ηθελε;
Αυτο προσπαθει ο ΑΣΕΠ, δεν μπορει να το καταφερει 100%, ειπαμε δεν υπαρχει το τελειο συστημα, αλλα ποιος δεν θα ηθελε να ειναι οσο το δυνατον πιο κοντα στο τελειο.
Μα δε λέει αυτό ο/η (δεν είδα) sikat... ίσα ίσα που λέει να μπαίνουν όσοι μπορούν και το έχουν αποδείξει.ακριβώς αυτό λέω με το ΄΄να διεκδικούν τις όποιες δικές τους πιθανότητες΄΄
Ελεος τι γραφετε ...επιχειρηματα που μου σηκωσανε την πετσα οχι μονο την τριχα...δεν μεταφερεστε καπου αλλου να χλευασετε ο ενας τον αλλον; φανταζομαι καποιοι παπαγαλια δε θα μπορεσετε να διδαξετε αλλα στο πως χλευαζει και επινοει ανοησιες και φλυαριες καποιος που βρισκεται εκτος τοπου και χρονου προκειμενου να κερδισει τις εντυπωσεις ...θα τα καταφερετε τελεια...συγχαρητηρια για την ανωριμοτητα!
Ο διαγωνισμος ΑΣΕΠ ειναι εκει για να αφαιρει τους ακαταλληλους , αυτους που μπηκαν απο το παραθυρο με βυσμα,αυτους που αντι να διδασκουν μιλανε για τα αθλητικα νεα,αυτους που ειναι αδυναμοι στο γνωστικο , αυτους δειχνει η αποφαση του ΣτΕ. Κανενας αξιος δεν μπορει να φοβηθει μια τετοια αποφαση.ψυχραιμη και λογικη προσεγγιση!
Κανενα συστημα δεν θα βγαλει τον καλυτερο. Αν βρει καποιος ενα διαγωνισμο οπου θα αναδεικνυει την εμπειρια στην ταξη (προυπηρεσια) ,γνωστικο αντικειμενο, τα μεταπτυχιακα, τα διδακτορικα και παιδαγωγικη επαρκεια, θα ηταν το τελειο, ποιος δεν θα τον ηθελε;
Αυτο προσπαθει ο ΑΣΕΠ, δεν μπορει να το καταφερει 100%, ειπαμε δεν υπαρχει το τελειο συστημα, αλλα ποιος δεν θα ηθελε να ειναι οσο το δυνατον πιο κοντα στο τελειο.
Δεν ξέρω πώς θα σου φανεί αλλά σοβαρά μιλάω και χωρίς να κοροιδεύω. Καλώς ή κακώς πες το ρομαντικό πες το χαζό τα εννοώ αυτά που γράφω.Αντί για διαπιστώσεις απλές καλό είναι να γράφεις γιατί τα επιχειρήματα δεν στέκουν. Είναι και εξάσκηση για τον ΑΣΕΠ (σοβαρά το γράφω κι αυτό-τουλάχιστον για μένα που μπορώ να στηρίξω γιατί δεν είναι παπαγαλία).Επιπλέον κάνεις ένα καλό μάθημ,α στον παπαγάλο για το τί σημαίνει κριτική σκέψη(πάλι σοβαρά το γράφω).τροποποιησες το μνμ σου τωρα το ειδα...εμενα λες να κανω εξασκηση στον ασεπ;
τροποποιησες το μνμ σου τωρα το ειδα...εμενα λες να κανω εξασκηση στον ασεπ;
Πριν απο τρείς μήνες είχατε πλάκα. Αρχίζει και γίνεται όμως λυπηρό το θέαμα. Καλή διασκέδαση στην μικροαστική, μουχλιασμένη ψηφιακή γωνίτσα σας. Η επιτυχία μπορεί να είναι τυχαία κάπιες φορές η αποτυχία όμως όχι και είστε η νεκροζώντανη απόδειξη.+1
Δεν θυμάμαι αν απάντησα σωστά την ερώτηση αυτή στον Ασεπ. Το κείμενο του Συρόπουλο 'τυχαίνει' να το έχω διαβάσει.Kαλό είναι να γνωρίζουμε και του κανόνες του forum. Έλεος πια με τα άσχετα προς τον τίτλο του θέματος μηνύματα...
Κάποιοι πριν κάνουν κριτική τόσο εύκολα από το 'σπίτι' τους πάντως, καλό είναι να συμβουλεύονται λίγο τον υπολογιστή και την βιβλιοθήκη τους....
Οι μεγαλύτεροι εχθροί του ΑΣΕΠ είναι κάτι 40ρηδες, που έχουν προλάβει 3,4 ΑΣΕΠ και απέτυχαν σε όλους. Η επιτυχία μπορεί να μην είναι προυπόθεση για έναν καλό εκπαιδευτικό, αλλα η αποτυχία όπου δεν έπιασες ούτε την βάση δείχνει ανεπάρκεια. Η προυπηρεσία δεν σημαίνει απο μόνη της τίποτα, και το ΠΑΣΟΚ ήταν 20 χρόνια κυβέρνηση, το θέλεις να ξαναέρθει; Οι δεινόσαυροι πρέπει να εξαφανιστούν σιγά σιγά.Οι επιτυχοντες στον ασεπ ειναι οι διοριστεοι συναδελφε . Οχι ολοι . Οι αλλοι χωρις παρεξηγηση απλα περασανε την βαση.
Οι επιτυχοντες στον ασεπ ειναι οι διοριστεοι συναδελφε . Οχι ολοι . Οι αλλοι χωρις παρεξηγηση απλα περασανε την βαση.συμφωνα με το ΣΤΕ ολοι οι διορισμοί επρεπε να γινονται από τους επιτυχόντες του ασεπ, αυτοί που χαρακτηρίζεις διοριστεους με όλα τα συστηματα καλύπτονται, για τους επιτυχόντες η δικαίωση έρχεται, με την εκδίκαση της προσφυγής πιθανολογώ και νωρίτερα....αρα πάρα πολλοί από τους επιτυχόντες προσεχώς διοριστέοι....οπως το σύνταγμα προβλέπει.
Καθηγητες ειμαστε ...ειναι σαν καποιος να δινει πανελληνιες και επειδη περασε απλα την βαση να διεκδικει θεση στην ιατρικη και να εξισωνεται με αυτους που γραψανε 20. Και να θεωρει και τον εαυτο του καλυτερο απο αυτον που εχει 9 ενω αυτος εχει 10
συμφωνα με το ΣΤΕ ολοι οι διορισμοί επρεπε να γινονται από τους επιτυχόντες του ασεπ, αυτοί που χαρακτηρίζεις διοριστεους με όλα τα συστηματα καλύπτονται, για τους επιτυχόντες η δικαίωση έρχεται, με την εκδίκαση της προσφυγής πιθανολογώ και νωρίτερα....αρα πάρα πολλοί από τους επιτυχόντες προσεχώς διοριστέοι....οπως το σύνταγμα προβλέπει.Καποιο λαθοςνκανεις. Συμφωνα με τον αρσενη οι "επιτυχοντες" που λες αξιζουν μονο για αναπληρωση. Τιποτα αλλο. Μετα παλι ασεπ μεχρι να περασουν την βαση διορισμου και οχι το 55%. Στηριζονται τωρα και καλα στο ποσοστο του 40% . Που διοριστηκε σε προκυρηγμενσς θεσεις που γνωριζανε το συστημα. Χμμμμ κατι μαλλον συναδελφε δεν παει καλα. Τωρα σε ομαδουλες παρακαλανε να διοριστουν αυτοι που κανανε αιτηση διορισμου με δικηγορους . Παραλληλα οι ομαδουλες στηριζονται οτι δεν εχουν διοριστει οι φεκιτες για να στερησουν απο αλλους που εχουν περασει την βαση σε προηγουμενο διαγωνισμο την αναπληρωση. Μαλλον για καννιβαλισμος παει το πραγμα.
Πόσο αστεία μπορεί να είναι για κάποιους η προσπάθεια που έχουν καταβάλει ορισμένοι για να πετύχουν σε ένα γραπτό διαγωνισμό, τον οποίο η πολιτεία θέσπισε και η ίδια τελικώς τον απαξίωσε.Θα ήθελα μόνο να τονίσω,μια και παρατέθηκαν παραδείγματα από τον διαγωνισμό φιλολόγων, πως εκτός από "παπαγάλια" για να πετύχεις χρειαζόσουν κι άλλα πολλά...υπήρχαν ερμηνευτικές ερωτήσεις στο γνωστικό των Αρχαίων τις οποίες για να απαντήσει κανείς έπρεπε να διαθέτει γνώσεις από ευρεία "γκάμα" κειμένων(έπος,δράμα,ρητορικό λόγο,φιλοσοφικό λόγο).Όσο για το πλάνο μαθήματος, αναγκαία ήταν η γνώση παιδαγωγικών και διδακτικών μεθόδων, αναλυτικών προγραμμάτων, βιβλιογραφίας κλπ.Φυσικά και το στοιχείο της απομνημόνευσης έπαιξε σημαντικό ρόλο μια και, όπως ίσως γνωρίζετε οι περισσότεροι, αποτελεί και βασικό στοιχείο της ίδιας της επιστήμης της φιλολογίας.Κι επειδή έχουμε πια φτάσει στο σημείο να απολογούμαστε για την επιτυχία, να υπάρξει επιτέλους ΕΝΑΣ πίνακας στον οποίο θα μουν όλα μέσα(προϋπηρεσίες,ΑΣΕΠ,μεταπτυχιακά,τριτεκνία,πολυτεκνία,ξένες γλώσσες,αναπηρία)και θα ησυχάσουμε όλοι.Το μόνο πρόβλημα τότε θα είναι πως δε θα διοριζόμαστε γιατί πολύ απλά θα αποδειχθεί ότι δε θέλουν να διορίσουν.Καληνύχτα.
Το έγραψα και πιο παλιά, το γράφω και τώρα... Κατάντια η όλη κατάσταση στον κλάδο των εκπαιδευτικών. Οι ΕΠ.ΟΠ (χωρίς να έχω τίποτα μαζί τους) με απολυτήριο λυκείου να κάνουν τη ζωή τους και οι εκπαιδευτικοί με πτυχία/ΑΣΕΠ/μεταπτυχιακά να παλεύουν σαν κακομοίρηδες μέχρι τα βαθιά γεράματα κυνηγώντας το αυτονόητο... Αυτή είναι η εικόνα μας δυστυχώς.
Δεν έδωσα ποτέ ασεπ λόγω...ηλικίας :P ( πήρα πτυχίο φιλολόγου το 2012 ), είδα όμως αρκετά θέματα παλαιότερων εξετάσεων του κλάδου που όντως χρειάζονταν μελέτη, επιμονή και υπομονή για να καταφέρεις μια πολύ καλή βαθμολογία. Πάνω από όλα όμως, απαιτούσαν προσωπικές θυσίες. Εύχομαι οι θυσίες σας να πιάσουν τόπο :) και να σταματήσει αυτή η κοροϊδία ( μόνιμοι καθηγητές από το παράθυρο χωρίς ποτέ να έχουν περάσει ασεπ - με όσα παιδιά θέλετε, κάποτε πρέπει να σταματήσει αυτό επιτέλους ). Επίσης, εύχομαι να γίνει το ίδιο και στους δασκάλους ( ξέρω δασκάλα 35αρα με πτυχίο από τον σεπτέμβριο του 2010 παντρεμένη με πλούσιο ( πολύ χρήμα όχι αστεία ) να έχει εργαστεί 13 μήνες ( τα τελευταία 4 χρόνια χωρίς να περάσει ασεπ ) και την ίδια στιγμή γνωστή μου ( 26 ετών με πτυχίο το 2011 να μην έχει εργαστεί ούτε μια ώρα σε σχολείο και να κάνει δεύτερο πτυχίο μέσω πανελληνίων στα τουριστικά για να ξεφύγει από την ανεργία). Αδικίες πάντα θα υπάρχουν, c'est la vie, απλά με ξεπερνά πως σε αυτή τη χώρα λίγοι μήνες ή λίγα χρόνια χαρίζουν απλόχερα ευκαιρίες σε κάποιους ( βολεμένους ήδη οικονομικά όπως το παράδειγμα που ανέφερα ) και σε άλλους καμία ευκαιρία :-[ . Εύχομαι επίσης οι νέοι συνάδελφοι όπως εγώ ( ευτυχώς όχι όλοι ) να σταματήσουν την καραμέλα ότι για μας δεν έγινε ποτέ ασεπ, ναι δεν έγινε. Αλλά οκ αν είναι να γίνει και να κατέβω εγώ ( ο νέος απόφοιτος που θα κάνω την πρώτη μου απόπειρα ) μαζί με τον-την συνάδελφο που μου ρίχνει 15-20 χρόνια που έχει ήδη μαζέψει μήνες-έτη προϋπηρεσίας, επιτυχίες ασεπ, μεταπτυχιακό , ίσως και διδακτορικό, ξένες γλώσσες, τότε να μη γίνει καθόλου !!Ο συνάδελφος να πάρει αυτό που του αξίζει γιατί πάλεψε για αυτό και του ανήκει :) !!Δεν παριστάνω την ανώτερη, αλλά ξέρω ότι το άδικο πρέπει να σταματάει και όχι να διαιωνίζεται . Γιατί όπως σας αδικούν τώρα, έτσι και εμάς σε 10-15 χρόνια θα μας αδικήσουν εάν δε σταματήσει αυτό. Οι νέοι τώρα ας αφήσουμε το διορισμό στο δημόσιο σχολείο που είναι κάτι μακρινό και ας επικεντρωθούμε στον ιδιωτικό τομέα, στη συνέχιση σπουδών ( είτε μεταπτυχιακό είτε δεύτερο πτυχίο ). Υπάρχει πάντα και το εξωτερικό ως επιλογή. Και με όλο το θάρρος, στα 23,24,25 έχεις χρόνο να βελτιώσεις τη ζωή σου κάνοντας και άλλες σπουδές :D που θα σε ωφελήσουν σε βάθος χρόνου. Απλά χρειάζεσαι επιμονή και υπομονή και πάνω από όλα πίστη ότι θα τα καταφέρεις :) να ανοίξεις τα φτερά σου και σε άλλους κλάδους αν το θες. Στο χέρι σου είναι...your life...your choices ;) !!Καλή δύναμη σε όλους μικρούς και μεγάλους !!Αυτό που λες μου θυμίζει κάτι παλιές ταινίες που άν δεν παντρευόταν η μεγάλη αδελφή δε μπορούσαν να παντρευτούν οι μικρότερες. Οπως λες και συ στο χέρι μας είναι. Οποιος λοιπόν θέλει να αποδείξει ότι μπορεί κιόλας. Η ικανότητα δεν κρίνεται από την ηλικία και ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει αποδεικνύοντας ότι το αξίζει μιας και δεν υπάρχει χώρος για όλους. Κατανοητή η θέση των ανθρώπων αυτών αλλά αφού δε χωράμε όλοι η δουλειά δεν είναι φιλανθρωπία αλλιώς γίνεται αδικία.Αν σου τύχει δουλειά παραχώρησε τη θέση σου σε κάποιον μεγαλύτερο με λιγότερα προσόντα πιθανώς από τα δύο σου πτυχία αφού τον λυπάσαι. Αν κάνεις δική σου δουλειά δε θα θες να πάρεις τον ικανότερο;
Αυτό που λες μου θυμίζει κάτι παλιές ταινίες που άν δεν παντρευόταν η μεγάλη αδελφή δε μπορούσαν να παντρευτούν οι μικρότερες. Οπως λες και συ στο χέρι μας είναι. Οποιος λοιπόν θέλει να αποδείξει ότι μπορεί κιόλας. Η ικανότητα δεν κρίνεται από την ηλικία και ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει αποδεικνύοντας ότι το αξίζει μιας και δεν υπάρχει χώρος για όλους. Κατανοητή η θέση των ανθρώπων αυτών αλλά αφού δε χωράμε όλοι η δουλειά δεν είναι φιλανθρωπία αλλιώς γίνεται αδικία.Αν σου τύχει δουλειά παραχώρησε τη θέση σου σε κάποιον μεγαλύτερο με λιγότερα προσόντα πιθανώς από τα δύο σου πτυχία αφού τον λυπάσαι. Αν κάνεις δική σου δουλειά δε θα θες να πάρεις τον ικανότερο;
: Εντελως διαβλητος ο γραπτος ΑΣΕΠ
Κάθονται λεει και σκέφτονται στο υπουργείο πώς να μην αδικήσουν τις προϋπηρεσίες (χωρίς ΑΣΕΠ βέβαια), δεν ντρέπονται να μας το λένε αυτο; Μπορούσαν τόσα χρόνια να παραβιάζουν το Σύνταγμα, να παραβιάζουν τις ίδιες αντισυνταγματικές ρυθμίσεις τους 60%-40%, ακομη και αυτο το παραβίαζαν συστηματικά απο το 2002, απο τότε που το εφηύραν. Οι ασεπιτες φυσικά δεν κάθονταν, απο το 2002, και το 2005 και το 2007 και τελευταία οι διοριστέοι του 2008 προσέφυγαν στη δικαιοσύνη, δεν είχαν άλλο τροπο, δεν τους άκουγε κανεις, κάποιοι δε δικαιώθηκαν, άλλοι δικαιώθηκαν για το ίδιο πράγμα, αλλά το υπουργείο δεν εφάρμοζε την αποφασή τους και ακομη σέρνονται στα δικαστήρια. Εφόσον ο υπουργός δε θελει άλλες πρόσφυγες, να δικαιώσει όλους αυτούς τους ανθρώπους που κόπιασαν και κάθονταν σπιτι τους ενώ δεν ήταν επιλογή τους για να βλέπουν άλλους να δουλεύουν χωρίς κόπο, αλλά με τροπο. Για το δίκαιο βούληση χρειάζεται μονο, οχι χρόνος, ενώ για να παρανομήσεις θελει πολυ σκέψη, πως να κανεις σλάλομ (όπως στο σκι) χωρίς να ρίξεις καμία σημαιούλα, αλλά να φτάσεις και πρώτος!Και πάλι με βρίσκεις σύμφωνο! ΟΛΟΙ μέσω ασεπ, αναπληρωτές και μόνιμοι. Η κατάργησή του είναι μέγα λάθος. Να έχει ο νέος την ευκαιρία και ο παλιότερος που δεν πέρασε ποτέ τη βάση επίσης.
Ντροπή τους που για ακομη μια φορά σκέφτονται πώς να παρανομήσουν!
O Koυρακης ηταν ξεκαθαρος.Ψαχνει το υπουργειο νομικο παραθυρο για να διορισει και εμας που στηριξαμε τα σχολεια ανω της 10ετιας....με μια τυποις εποπτεια του ασεπ προφανως για τα ματια του κοσμου..Αυτα θα τα πουν και οι συνδικαλιστες τωρα που θα μιλησουν αυτα θα κανει ;)
Πές πως μετά απο 300 σελίδες σχολίων καταφλερετε να με πείσετε ότι δεν πρέπει να μετρήσει ο ΑΣΕΠ ή η προυπηρεσία. Τί θα κερδίσετε, υπάρχει περίπτωση να αρνηθεί ο μέν την θέση για τον δε ή ανάποδα. Για αυτό σας λέω μην χάνετε τον χρόνο σας για χαζά. Ξέρουν πιο σύστημα θα εφαρμοστεί αλλα θα το πουν στο τέλος της σχολικής χρονιάς για να μην έχουν μαζικές παραιτήσεις αναπληρωτών που θα μείνουν για πάντα στην απέξω. Μέχρι 30 Ιουνίου λοιπόν ας γελάσουμε με τις γραφικότητες των δεινοσαύρων του φόρουμ.Αυτο που προυποθετει επιτυχια στον ΑΣΕΠ τιποτα αλλο δεν μπορει να γινει δεκτο...
Κι αν κάποιος έχει επιτυχία σε προηγούμενο π.χ το 2005, 2002, 2000, 1998 πως είσαι σίγουρη ότι δεν είναι επιτυχών αλλά απλά βυσματίας;Αν κάποιος εχει μικρή επιτυχία ΑΣΕΠ 2000, 2002, 2005 (που δε φαίνεται τωρα στους πίνακες) έπρεπε να δώσει ξανά το 2006, 2008 (και αυτο φαίνεται στους πίνακες) για να σιγουρέψει την αναπλήρωση. Αν κάποιος εχει ψηλή βαθμολογία ΑΣΕΠ 2000, 2002, 2005 θα εχει διοριστεί με αναπλήρωση με μονο έναν απο αυτούς τους ΑΣΕΠ (τότε ένας ΑΣΕΠ αρκούσε για αναπλήρωση) κι αν επέλεξε να μη διοριστεί τότε υπάρχουν οι πίνακες επιτυχόντων παλαιοτερων ΑΣΕΠ που μπορεις να τσεκάρεις.
Αν κάποιος εχει μικρή επιτυχία ΑΣΕΠ 2000, 2002, 2005 (που δε φαίνεται τωρα στους πίνακες) έπρεπε να δώσει ξανά το 2006, 2008 (και αυτο φαίνεται στους πίνακες) για να σιγουρέψει την αναπλήρωση. Αν κάποιος εχει ψηλή βαθμολογία ΑΣΕΠ 2000, 2002, 2005 θα εχει διοριστεί με αναπλήρωση με μονο έναν απο αυτούς τους ΑΣΕΠ (τότε ένας ΑΣΕΠ αρκούσε για αναπλήρωση) κι αν επέλεξε να μη διοριστεί τότε υπάρχουν οι πίνακες επιτυχόντων παλαιοτερων ΑΣΕΠ που μπορεις να τσεκάρεις.η αποφαση του ΣΤΕ από το 2002 και μετα ισχυει.
www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B9-%CE%B4%CE%AE%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CF%85%CE%BF-%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%80%CE%BF%CE%BD%CE%B4%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD
Ορίστε, ας καμαρώσουμε την ΟΛΜΕ μας. Η ΔΟΕ ας μην αναμασαει το 60-40, την απόφαση του ΣτΕ να διαβάσει. Ας χτυπιούνται.
Αν θέλετε να συζητήσετε για τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (σαν διαγωνισμό, σαν θέματα κλπ) μπορείτε να βρείτε κάποιο αντίστοιχο θέμα ή να δημιουργήσετε ένα.
Επίσης, παρακαλώ να μην αλλάζετε τον τίτλο του θέματος.
Αν θεωρείτε ότι δεν σας καλύπτει, δημιουργήστε ένα νέο θέμα.
Ευχαριστώ.
Μπράτης σήμερα: "Οι αποφάσεις του Συμβουλίου Επικρατείας είναι τελεσίδικες.Δεν προσβάλλονται,αφού είναι το ανώτατο δικαστήριο.
Η απόφαση του Ευρωπαικού δικαστηρίου δεν έχει αφαρμοσθεί ,ακόμα, ούτε στην Ιταλία ,από όπου έγιναν οι προσφυγές και φυσικά ουδείς γνωρίζει αν και πότε θα έχει εφαρμογή στη χώρα μας.Η απόφαση όμως του Συμβουλίου Επικρατείας είναι άμεσα εκτελεστή."
επειδή το ΣτΕ δεν απορρίπτει την προσαύξηση της προϋπηρεσίας στα μόρια του γραπτού ασεπ, μπορεί να διορίσει το υπουργείο βάσει της επιτυχίας του 08 +προϋηρεσία(που έχει αποκτηθεί μετά από ασεπ);
Και οι επιτυχοντες παλαιοτερων ΑΣΕΠ στον Καιαδα????Ποσο αριστερο και δικαιο ειναι αυτο????Δεν είπε κανείς ότι οι επιτυχόντες παλιότερων ετών πάνε στον Καιάδα. Μια ερώτηση έκανε το portokali για την προσαύξηση
κι εγώ ξαναρωτάω: βάσει της απόφασης του ΣτΕ μπορεί να υπάρχει προσαύξηση από την προϋπηρεσία στα μόρια του 08 , δηλαδή με άλλα λόγια μπορεί ο Κουράκης να διορίσει ασεπ 08 +προϋπηρεσία μέχρι το 2015;Ολα εξαρτώνται από τον αριθμό που θα διορίσει. Aυτό που περιμένουμε είναι να διοριστούν οι εναπομείναντες ΦΕΚίτες τους 2008, οι οποίοι και έχουν πάρει την προσαύξηση της όποιας προυπηρεσίας είχαν τότε. Οπως φαίνεται δεν θα διορίσει το υπόλοιπο 40%. Στη θέση τους πρέπει να καλέσει για διορισμό τους επιτυχόντες που θα ήταν διοριστέοι εάν δεν είχει προηγηθεί η καταστρατήγηση.
κι εγώ ξαναρωτάω: βάσει της απόφασης του ΣτΕ μπορεί να υπάρχει προσαύξηση από την προϋπηρεσία στα μόρια του 08 , δηλαδή με άλλα λόγια μπορεί ο Κουράκης να διορίσει ασεπ 08 +προϋπηρεσία μέχρι το 2015;
άρα δεν μπορεί να πάρει από τους πίνακες ασεπ;Μόνο ο θεός το ξέρει… Ο ν. 2120/1994 είναι ψηφισμένος μπορούν να τον εφαρμόσουν και στους εκπαιδευτικούς για να μετρήσει η προϋπηρεσία- εμπειρία από δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα κ.α
άρα δεν μπορεί να πάρει από τους πίνακες ασεπ;
3848/2010 διαβάστε τον. Αυτόν θα εφαρμόσουν με τροποποιήσειςΜα αυτος θελει γραπτο διαγωνισμο τον οποιο απορριπτει η παρουσα πολιτικη ηγεσια...
Μα αυτος θελει γραπτο διαγωνισμο τον οποιο απορριπτει η παρουσα πολιτικη ηγεσια...
Οντως καλο θα ηταν να μην φταναμε εδω.Θυμαμαι ομως οτι οταν συζητουσαμε για ενα μεσο σχεδιο καποιοι ηθελαν 60/40 οπου στο 60 θα υπηρχε διευρυμενο 24μηνο(αρα βαρος στην προυπηρεσια) κ στο 40 μονο προυπηρεσια.Δηλ 1.5 στα 2 βαρος στην προυπηρεσια.Τωρα που φτασαμε στο μη περαιτερω τι κανουμε?Αν επανελθουμε στο νομο Αρσενη επανερχομαστε σε αυτον με τις τροποποιησεις του δηλ...οχι 70%βαση ,νικολοπολ, αλλα κ παλι με την ποσοστωση υπερ των τριτεκνων.Κ επειδη το εχεις γραψει πολλες φορες αυτο με το 70% σου ξαναλεω οτι δεν ισχυει...η βαση θα ειναι το 55 κ μισο μοριο ανα 6 μηνεςειναι η πρωτη φορα που το γραφω. 70 % βαση λεει ο ν.Αρσενη δεν το λεω εγω
ειναι η πρωτη φορα που το γραφω. 70 % βαση λεει ο ν.Αρσενη δεν το λεω εγω
Είχαν κάνει μια δήλωση που έλεγε οτι φέτος και να ήθελαν δε προλαβαίνουν διενέργεια ΑΣΕΠ για το μέλλον δε ξέρουν ( δυστυχώς πάει κανα 2 βδομάδες οπότε δε μπορώ να δώσω και το λινκ) . Σαν να λενε οτι διαγωνισμός θα γίνει κάποια στιγμή. και κακα τα ψέματα δε γινεται χωρίς διαγωνισμό, αλλιώς πάμε σε επετηρίδα...για όνομα του θεού δηλαδή...η με μοριοδότηση κριτηρίων οπότε θα μετράμε και τη ώρα ακριβώς πείρες το πτυχίο. στην εκπαίδευση ΔΕΝ γίνεται χωρίς διαγωνισμό.
Σεβαστή η άποψή σου αλλά έχω διαφορετική. Και επειδή είμαστε στο 2015 χωρίς διαγωνισμό δε γίνεται τίποτα.
Συνεχίζεις να μιλάς σε προσωπικό επίπεδο για φροντιστήρια.. χωρίς να με γνωρίζεις. Δεν είναι κακό να έχουμε διαφορετικές απόψεις.
Και κάτι άλλο, να μπει η προϋπηρεσία που εχει αποκτηθεί απο διαγωνισμό ΑΣΕΠ το βλέπεις λογικό? αφού δεν θες καινούριο διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Πώς θα μπεί σε αυτη τη λογικη η προϋπηρεσία αφού θες απλά μοριοδότηση χωρίς διαγωνισμό αλλά να προσμετρήσει η προϋπηρεσία που εχει αποκτηθεί απο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, λίγο αντιφατικό μου ακούγεται.
Καταλαβαίνεις τι λέμε; ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΑΣΕΠ θα γίνει. Δεν υπάρχει επιλογή άλλωστε. ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ δεν θα γίνει.κοιτα να διαβασεις τους νομους και τις αποφασεις που εχουν ισχύ, ρώτα και έναν δικηγόρο για να μην είσαι εκτός τόπου και χρόνου, αυτα που λες εχουν χιλιοειπωθεί και θεωρούνται ξεπερασμένα.
Θα αλλάξει απλά η μορφή του διαγωνισμού.
Το ότι ο προηγούμενος διαγωνισμός έγινε σε τριτοκοσμικό στυλ πανελληνίων εξετάσεων δεν σημαίνει ότι δεν έγινε. Ούτε όμως σημαίνει ότι θα πάρει όλες τις επόμενες γενιές στο λαιμό του....
Και η προϋπηρεσία είναι προϋπηρεσία. Όπως και αν αποκτήθηκε αποκτήθηκε... Είναι αντικειμενικό κριτήριο
Δεν γίνεται η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών να μετράει π.χ στον διαγωνισμο του ΑΣΕΠ για να μπεις στη ΕΛΣΤΑΤ και να μην μετράει σε διαγωνισμό για να γίνεις εκπαιδευτικός...
κοιτα να διαβασεις τους νομους και τις αποφασεις που εχουν ισχύ, ρώτα και έναν δικηγόρο για να μην είσαι εκτός τόπου και χρόνου, αυτα που λες εχουν χιλιοειπωθεί και θεωρούνται ξεπερασμένα.
ακου η προϋπηρεσία είναι προ υπηρεσία όπως και να αποκτήθηκε...
Συμφωνώ ότι έχουν χιλιοειπωθεί. Σας τα χιλιολέμε χρόνια τώρα αλλά εσείς εκεί 8 χρόνια μετά ακόμα ψάχνετε τα SOS και ακόμα ετοιμάζετε σκονάκια.Κανενα ευρωπαικο δικαστηριο δεν θα θεσει σε δευτερη μοιρα την ισοτητα και την αξιοκρατια..ξεχαστε οτι ξερατε μεχρι σημερα...
Τους νόμους να τους διαβάσεις εσύ στο διάλειμμα από τα φροντιστήριά σου.
Εμένα μου αρκούν οι δύο αποφάσεις. Μία του ΣΤΕ και μία του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου για την Ιταλία που είναι απλά θέμα χρόνου να γίνει απόφαση και για την Ελλάδα.
Σεβαστή η άποψή σου αλλά έχω διαφορετική. Και επειδή είμαστε στο 2015 χωρίς διαγωνισμό δε γίνεται τίποτα. Δεν ήμαστε στη δεκαετία του 60 που έμπαιναν στο δημόσιο με μια αίτηση απλά.Οι αυξημένες εκπαιδευτικές ανάγκες για τη δημιουργία παιδιών με εξελιγμένο γνωστικό υπόβαθρο θέλει και εκπαιδευτικό προσωπικό με αυξημένες δυνατότητες.Ελα... αληθεια...πες.... γι αυτο πιστευεις οτι εκαναν τον ΑΣΕΠ;;;😄😄😄
Κανενα ευρωπαικο δικαστηριο δεν θα θεσει σε δευτερη μοιρα την ισοτητα και την αξιοκρατια..ξεχαστε οτι ξερατε μεχρι σημερα...το ευρωπαϊκό δικαστηριο υπονομεύει την αξιοκρατία; :o :o :o :o
χωρίς να δίνεται καμία ευκαιρία σε νέους πτυχιούχους......για τέτοια "αρρώστια" μιλάμε.Νομιζω οτι μελλον για τους νεους στην εκπαιδευση ειδικα για καποιες ειδικοτητες απλα ΔΕΝ υπαρχει...και πριν ασχοληθουμε με τους νεους πρεπει να δουμε τι θα γινει με τους συναδελφους που εχουν αρκετα χρονακια στην πλατη τους ετσι;;;
Νομιζω οτι μελλον για τους νεους στην εκπαιδευση ειδικα για καποιες ειδικοτητες απλα ΔΕΝ υπαρχει...και πριν ασχοληθουμε με τους νεους πρεπει να δουμε τι θα γινει με τους συναδελφους που εχουν αρκετα χρονακια στην πλατη τους ετσι;;;Swstooooos.13 xronakia doyleyoume.Oi neoi sthn oyra
Κανενα ευρωπαικο δικαστηριο δεν θα θεσει σε δευτερη μοιρα την ισοτητα και την αξιοκρατια..ξεχαστε οτι ξερατε μεχρι σημερα...
Όποιος πήγαινε/πάει ωρομίσθιος/μειωμένου σε νησιά κλπ, σημαίνει ότι είτε είχε απόθεμα σε καταθέσεις, είτε έχει σπόνσορα. Διαφορετικά υπάρχει άλλος χαρακτηρισμός..ναι δούλευα από χόμπι....βαριόμουνα να κάθομαι στο σπίτι μου ;D ;D ;D
Κόψτε ορισμένοι τις "διδαχές" και τις προσβολές προς τους νέους απόφοιτους, γιατί θα σας γυρίσει μπούμερανγκ μια μέρα.
Σχετικά με τον αριθμό και τον τρόπο των νέων διορισμών, θα εξαρτηθούν από τις εξελίξεις στην οικονομία, οπότε πριν τα μέσα/τέλη Μαΐου χλωμό να ανακοινωθεί κάτι. Όσα ανακοινώνονται στα φόρουμ είναι κυρίως ευσεβείς πόθοι του καθενός. Ας υπάρξει σημαντικός αριθμός διορισμών, όπως προγραμματίζει υποτίθεται το υπουργείο, και ας ληφθούν όλα τα στοιχεία υπόψη, για να αδικηθούν οι λιγότεροι δυνατοί. Προτεραιότητα στους "διοριστέους" ΑΣΕΠ, που ακόμα περιμένουν με το ΦΕΚ, και μετά όλοι οι υπόλοιποι (από όπου κι αν τυχόν θα είναι).
Δεν καταλαβα ποιες ειναι οι προσβολες; Η αληθεια που ειναι οτι δεν υπαρχει μελλον για αυτους στην εκπαιδευση εδω... καλα καλα ΔΕΝ υπαρχει για εμας που ειμαστε στα 40 η 50...Δεν καταλαβαινω απο που πηγαζει τοσος αλτρουισμος...
Κόψτε ορισμένοι τις "διδαχές" και τις προσβολές προς τους νέους απόφοιτους, γιατί θα σας γυρίσει μπούμερανγκ μια μέρα.
Όποιος πήγαινε/πάει ωρομίσθιος/μειωμένου σε νησιά κλπ, σημαίνει ότι είτε είχε απόθεμα σε καταθέσεις, είτε έχει σπόνσορα.φοβερή η κοσμοθεωρία σου...
Αυτοί οι άνθρωποι που εδώ και 8 χρόνια φαντασιώνονται γραπτό του ΑΣΕΠ θα μπορούσαν να είχαν ολοκληρώσει 2 μεταπτυχιακά, 2 διδακτορικά και 2 ξένες γλώσσες και να έχουν εφοδιάσει τον εαυτό τους με ουσιαστικά και τυπικά προσόντα.
Αντ' αυτού προτίμησαν 8 χρόνια να συζητάνε για το ποιο φροντιστήριο "πέφτει μέσα" στα θέματα του γραπτού διαγωνισμού.
Ειλικρινά τι περιμένουν; Να ασπαστούμε τον παραλογισμό τους και να δείξουμε αλληλεγγύη;
φοβερή η κοσμοθεωρία σου...
δηλαδή όταν έπαιρναν 20000+ ωρομίσθιους ήμασταν φραγκάτοι και επειδή κυνηγούσαν την προυπηρεσία τους λες και κορόϊδα.
Αυτοί οι άνθρωποι που εδώ και 8 χρόνια φαντασιώνονται γραπτό του ΑΣΕΠ θα μπορούσαν να είχαν ολοκληρώσει 2 μεταπτυχιακά, 2 διδακτορικά και 2 ξένες γλώσσες και να έχουν εφοδιάσει τον εαυτό τους με ουσιαστικά και τυπικά προσόντα.εχω δυο μεταπτυχιακα και δυο ξενες γλωσσες! Διδακτορικο δεν εκανα γιατι δεν ηθελα να κουβαλαω τον προτζεκτορα του καθηγητη...τουλαχιστον ο διαγωνισμος του ασεπ δεν εχει τις υποπτες γνωριμιες για καποια προγραμματα που εξασφαλιζουν προυπηρεσια...α! και του χρονου θα δωσω κατακτηριες για δευτερο πτυχιο...θα το αξιοποιησω για δευτερη ειδικοτητα στο σχολειο..
Αντ' αυτού προτίμησαν 8 χρόνια να συζητάνε για το ποιο φροντιστήριο "πέφτει μέσα" στα θέματα του γραπτού διαγωνισμού.
Ειλικρινά τι περιμένουν; Να ασπαστούμε τον παραλογισμό τους και να δείξουμε αλληλεγγύη;
και μεταπτυχιακό και proficiency και γάμο το καλοκαίρι... μας αδικείς συνάδελφε όλη μας η ζωή δεν είναι το υπουργείο παραπαίδειας...
Αν μου εξηγήσεις τι δική σου κοσμοθεωρία, για το πως κάποιος με 200-300 ευρά το μήνα μπορεί να τη βγάλει σε ένα απομακρυσμένο μέρος (όπου μόνο το ενοίκιο θα είναι 200+), χωρίς να έχει καβάτζα ή σπόνσορα, κυνηγώντας μόνο τα όποια μόρια, τότε να σε παραδεχτώ.παραδέξου πρώτα εσυ οτι έχεις γνώσεις οτι είσαι εκπαιδευτικός και έζησες την ωρομισθία και οτι μας έπαιρναν ανα περιφέρεια. δεν μπορούσε κάποιος να επιλέξει απο περιφέρεια πελοποννησου να πάει περιφέρεια κυκλάδων... οκ? τι ενοικιο 200 ευρω και σαχλαμάρες.. το 98% των ωρομισθιων πήγαινε να δουλέψει και γυρναγε στο σπίτι των γονιών του. και όλοι το έκαναν για τα μόρια γιατί είχαμε 60-40. περισσότερα λεφτα έπαιρνες από γκαρσόνι το καλοκαιρι παρα αυτό.. αυτό ήταν το αυτονόητο.
Βλέπω ότι γενικά τα αυτονόητα ενοχλούν, αλλά τι να κάνουμε.
Ελα... αληθεια...πες.... γι αυτο πιστευεις οτι εκαναν τον ΑΣΕΠ;;;😄😄😄
Συγγνωμη για την παρενθεση!!!😄😄
Όποιος πήγαινε/πάει ωρομίσθιος/μειωμένου σε νησιά κλπ, σημαίνει ότι είτε είχε απόθεμα σε καταθέσεις, είτε έχει σπόνσορα. Διαφορετικά υπάρχει άλλος χαρακτηρισμός..μπορεί να είσαι ο ίδιος σπόνσορας του εαυτού σου....εργαζόμενος φοιτητιόθεν ή τα καλοκαίρια, και αποταμιεύοντας χρήματα...δεν υπάρχουν φοιτητές εργαζόμενοι; :)
Κόψτε ορισμένοι τις "διδαχές" και τις προσβολές προς τους νέους απόφοιτους, γιατί θα σας γυρίσει μπούμερανγκ μια μέρα.
Σχετικά με τον αριθμό και τον τρόπο των νέων διορισμών, θα εξαρτηθούν από τις εξελίξεις στην οικονομία, οπότε πριν τα μέσα/τέλη Μαΐου χλωμό να ανακοινωθεί κάτι. Όσα ανακοινώνονται στα φόρουμ είναι κυρίως ευσεβείς πόθοι του καθενός. Ας υπάρξει σημαντικός αριθμός διορισμών, όπως προγραμματίζει υποτίθεται το υπουργείο, και ας ληφθούν όλα τα στοιχεία υπόψη, για να αδικηθούν οι λιγότεροι δυνατοί. Προτεραιότητα στους "διοριστέους" ΑΣΕΠ, που ακόμα περιμένουν με το ΦΕΚ, και μετά όλοι οι υπόλοιποι (από όπου κι αν τυχόν θα είναι).
μεταξύ μας ... και μη παραβγεί προς τα έξω ;D ...οχι αλλά ετσι θα έπρεπε να είναι σε ένα σοβαρό κράτος...😄😄😄😄😄
μη μαλώνετε ρε συνάδελφοι. βάλτε λίγο το κανάλι της βουλής να δείτε τώρα με πόσο πάθος κάποιοι υποστηρίζουν ότι το κρατικό κανάλι χρειάζεται 3.000 άτομα για να λειτουργήσει...
και βέβαια κάποιοι δούλεψαν και τους έπεισαν τόσο τους βουλευτές όσο και την κοινωνία ότι η Ελλάδα πρέπει να έχει δημόσιο κανάλι με 3πλάσιους εργαζομένους από το BBC.
Ας κάνουμε και μεις το ίδιο. να πείσουμε την κοινωνία ότι τον Σεπτέμβρη τα ελληνόπουλα δεν θα πάνε σχολείο αλλά θα βλέπουν ντοκυμαντερ...ο εχθρός δεν είναι ανάμεσά μας.
Δεν καταθέτει καμία ρύθμιση για την άμεση πραγματοποίηση των διορισμών που είναι απαραίτητοι για τη λειτουργία των σχολείωνhttp://www.esos.gr/arthra/38092/doe-gia-ti-synantisi-me-ton-t-koyraki-empaigmos-kathe-ennoias-dialogoy
Θέματα όπως η κατάργηση του υπάρχοντος νομοθετικού πλαισίου της αξιολόγησης, τα ζητήματα των αναπληρωτών εκπαιδευτικών (μείωση της ποινής, άνοιγμα πινάκων του 2010-2011) και τα ζητήματα ειδικής και προσχολικής αγωγής έχουν ήδη συμπεριληφθεί στο Πολυνομοσχέδιο που θα κατατεθεί το επόμενο διάστημα στη Βουλή. Σχετικά με το ζήτημα των διορισμών, ο Αναπληρωτής Υπουργός ανακοίνωσε πως θα συγκροτηθεί άμεσα επιτροπή αποτελούμενη από παράγοντες του Υπουργείου, νομικούς, εκπαιδευτικούς και εκπροσώπους της ΔΟΕ και της ΟΛΜΕ, ώστε να υπάρξει ένα νέο σύστημα διορισμού των εκπαιδευτικών.Νομικοι..δοε..ολμε...ετοιμαστειτε για φουλ προυπηρεσια ;) ;)
http://xenesglosses.eu/2015/04/ti-syzitithike-simera-stis-synantisei/
Αγαπητές κυρίες και κύριοι,
Χρειάστηκαν δύο συναντήσεις με τον Αναπληρωτή Υπουργό κ.Κουράκη (την 20η.03.2015 και 08η.04.2015), τον Γενικό Γραμματέα κ. Χασάπη, τον Αναπληρωτή Γενικό Γραμματέα και Σύμβουλό του κ.Πιλάλη και τον Σύμβουλό του κ.Μπουγιελέκα για να τεθεί το ζήτημα και να φθάσει στο τέλος ο Υπουργός να αναφέρει για πρώτη φορά σε δημόσιες δηλώσεις του την 527/2015 απόφαση του ΣτΕ. Ήδη συνδικαλιστικοί παράγοντες κάνουν λόγο για άμεση δεσμευτικότητα του Υπουργείου από την απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ. Η αλήθεια είναι ότι η 527/2015 μετέβαλε τα σχέδια του Υπουργείου τα οποία ήταν αρχικά να προηγηθούν οι έχοντες προϋπηρεσία.
Χρειάστηκε επίσης να παρέμβουμε στην αρμόδια Κοινοβουλευτική Επιτροπή που συζητείτο το νομοσχέδιο του Υπουργού Εσωτερικών και Διοικητικής Μεταρρύθμισης κ. Κατρούγκαλου, το οποίο προς αποκατάσταση αδικιών, προβαίνει σε διορισμούς διαφόρων ομάδων, όπως συμβασιούχοι, καθαρίστριες, σχολικοί φύλακες. Άλλωστε, όλο αυτό τον καιρό, προβαίνει σε αποκατάσταση αδικιών. Καταθέσαμε υπόμνημα και συναντηθήκαμε με τον ίδιο τον Υπουργό (έστω και φευγαλέα) ζητώντας να αποκατασταθούν άμεσα οι αδιόριστοι επιτυχόντες εκπαιδευτικοί κατά προτεραιότητα των ως άνω ομάδων. Όμως, όπως φαίνεται, το παρόν νομοσχέδιο αποκαθιστά όλες τις άλλες ομάδες εκτός από εμάς. Γενικώς, διαφαίνεται ότι ούτε διοικητικά ούτε νομοθετικά προτίθεται το Υπουργείο να προβεί στην αποκατάσταση των αδικιών.
Πρώτον, σε επίπεδο Υπουργού Παιδείας, η επίλυση του θέματος των διορισμών μας είναι εξαιρετικώς δύσκολη να συμβεί και αναμένεται να απορριφθούν οι αιτήσεις μας που κατατέθηκαν.
Δεύτερον, σε επίπεδο νομοθετικό, το Υπουργείο Παιδείας προβληματίζεται για το σωστό σύστημα διορισμών και διαφαίνεται απίθανο να απορροφηθούμε μόνο εμείς ως επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.
Έτσι, αναμένουμε τις απορριπτικές απαντήσεις προκειμένου να προσφύγουμε ενώπιον του Διοικητικού Εφετείου ώστε αυτό να αναγνωρίσει για τον καθένα από εμάς αφενός, το δικαίωμα διορισμού μας που στερηθήκαμε λόγω των άλλων προσλήψεων και αφετέρου, τον αναδρομικό μας διορισμό από τότε που παραλειφθήκαμε να διοριστούμε. Ειδικά για το θέμα της αναδρομικότητας του διορισμού δεν θα γινόταν δεκτό από το νομοθέτη και τη διοίκηση. Επομένως, μόνο η δικαστική εξουσία τελικώς φαίνεται ότι μπορεί να επιλύσει το αυτονόητο ζήτημα της αποκατάστασης καταφανών αδικιών του παρελθόντος και μάλιστα με αναδρομικό τρόπο.
Με εκτίμηση,
ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ
ΦΩΤΗΣ Ι. ΧΑΤΖΗΦΩΤΗΣ
Θα αποκαταστήσουν σε κάποια σημεία τους αναπληρωτές. Το σύστημα διορισμών δεν τους απασχολεί, όπως φαίνεται, γιατί μάλλον σκοπεύουν να κάνουν ελάχιστους, πιθανόν μόνο για τους ΦΕΚίτες. Για τους εναπομείναντες ΑΣΕΠίτες οι οποίοι κι έχουν προσφύγει, θα περιμένει το Υπουργείο τις δικαστικές αποφάσεις. Ισως για την επόμενη σχολική χρονιά να πάρει αναπληρωτές με ανασυνταγμένους πίνακες, όπου θα μοριοδοτούνται τα πάντα. Κι όσο δεν ανακοινώνεται κάτι, οι υποθέσεις θα συνεχίζονται...
Μαλλον μερικοι ονειρευονται διορισμους χωρις ΑΣΕΠ..Αχ να ρωτήσω κάτι άσχετο επειδή είπες για τις συντάξεις. Θα τους ξαναδώσουν τα δώρα;
σημερα ειδατε τι εγινε με νεα αποφαση του ΣΤΕ για τις
συνταξεις..;;
Οποτε παρτε το χαμπαρι εσεις που ακουγατε ΑΣΕΠ και κατι
σας ερχοταν θα γινουν οσοι διορισμοι γινουν για αυτους
Που εχουν επιτυχια στον ΑΣΕΠ 2009 + τους μηνες προυπηρεσιας
επι εναν συντελεστη π.χ. 0,2
Οποιος δεν περασε στον τελευταιο ΑΣΕΠ να μην ονειρευεται
διορισμους και ιστοριες.. Αποφαση ΑΣΕΠ 527/
Να σταματησουν καποιοι τα περι δηθεν τελευταιου Ασεπ, που ειτε προβακατορικα ειτε απο αφελεια διαδιδουν...ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ επιτυχια + οτι αλλο θελουν...Oπως βλέπεις όμως είναι ασταμάτητοι...δεν πειράζει,τα όνειρα τζάμπα είναι-αφού δεν ενδιαφέρονται για τους συναδέλφους τους που προκαλούν με τη στάση τους αυτή,ας μην τους το χαλάμε.
Ουτε το ΣτΕ λεει κατι τετοιο...να σταματησουν τις κουτοπονηριες μερικοι...
.3000-4.000 διορισμοί θα πραγματοποιηθούν σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης σύμφωνα με τα όσα δήλωσε ο αναπληρωτής υπουργός Παιδείας Τάσος Κουράκης κατά τη συνάντησή του με την ΟΛΜΕ. Σύμφωνα με πληροφορίες μας ο κ. Κουράκης ανέφερε ότι επιθυμεί ένα μόνιμο σύστημα διορισμών και όχι απλά ένα μεταβατικό σύστημα που θα λύνει το πρόβλημα προσωρινά. Το Υπουργείο Παιδείας θα προχωρήσει στη σύσταση επιτροπής αποτελούμενη από εκπροσώπους του Υπουργείου, νομικούς και με συμμετοχή της ΔΟΕ και ΟΛΜΕ. Η εν λόγω επιτροπή θα καταλήξει σε προτάσεις, ενώ δεν μπορεί να αγνοηθεί η απόφαση του ΣτΕ την οποία αποκάλυψε το news.gr. Οι προτάσεις θα πρέπει να συνδυάζουν και την απόφαση του ΣτΕ ώστε να μη γίνονται προσφυγές από εκπαιδευτικούς. Η ΟΛΜΕ επέμεινε στην πρόταση της να προταχθούν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ του 2008 καθώς και οι εκπαιδευτικοί που έχουν απομείνει στους πίνακες της 24μηνης και 30μηνης προϋπηρεσίας και οι υπόλοιποι διορισμοί να γίνουν με βάση τη συνολική προϋπηρεσία των αναπληρωτών. Ο Πρόεδρος της ΔΟΕ δήλωσε στο news.gr ότι η Διδασκαλική Ομοσπονδία μένει σταθερή στη θέση της για τον τρόπο των διορισμών. «Πιστεύουμε ότι πρέπει να μείνει το 60-40» δήλωσε ο κ. Κικινής υπογραμμίζοντας ότι ένα σύστημα τύπου ΑΣΕΠ όπου εκτός του βασικού πτυχίου θα προσμετρούνται και διάφορα άλλα όπως μεταπτυχιακά και κοινωνικά κριτήρια θα μας βρει απόλυτα αντίθετους. Σχετικά με την απόφαση του ΣτΕ που δημιουργεί νέα δεδομένα ο κ. Κικινής μας ανέφερε ότι μπορεί να βρεθεί νομική λύση. Το Υπουργείο Παιδείας θα πρέπει άμεσα να καταλήξει σε ένα σύστημα διορισμών καθώς τα κενά στα σχολεία θα φθάνουν και ίσως ξεπεράσουν τις 25.000 δημιουργώντας ένα ασφυκτικό κλίμα. Οι 3.000 περίπου διορισμοί που θα γίνουν σε Αθμια και Βθμια θα δώσουν μια “ανάσα” δε θα λύσουν όμως το πρόβλημα. Ήδη υπάρχουν διάφορα σενάρια για τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών που λαμβάνουν υπόψη τους και την απόφαση του ΣτΕ. Όπως έχουμε γράψει ένα από τα σενάρια θέλει ως βασικό κριτήριο την επιτυχία στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας με ενιαίο συντελεστή. Η προϋπηρεσία δε μπορεί ωστόσο να έχει μεγάλη μοριοδότηση γιατί αν συμβεί αυτό θα επέλθουν μεγάλες ανατροπές στον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και αυτό πιθανόν να έρχεται σε σύγκρουση με την απόφαση του ΣτΕ. Τονίζουμε ότι δεν έχουν ληφθεί οριστικές αποφάσεις. Καλόγηρος Βασίλειοςhttp://xenesglosses.eu/2015/04/2008-2430-6040/
Διαβάστε περισσότερα:
http://xenesglosses.eu/2015/04/2008-2430-6040/Άντε να δούμε.... βρε λες να έχουμε κανά απρόσμενο φέτος ή του χρόνου; Αν είναι μόνιμο το σύστημα διορισμών πάντως είναι θέμα να απορροφηθούμε όσοι είμαστε ψηλά στον ΑΣΕΠ και πιστεύω ότι θα διατηρηθεί ως θεσμός.
Να σταματησουν καποιοι τα περι δηθεν τελευταιου Ασεπ, που ειτε προβακατορικα ειτε απο αφελεια διαδιδουν...ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ επιτυχια + οτι αλλο θελουν...Ο τελευταιος ασεπ αναιρει τον προηγουμενο. Το θεμα ειναι οτι το στε λεει οτι πρεπει πρωτα να παρει τους φεκιτες. Αυτο ειναι δεδομενο. Κατοπιν γραφει για τους επιλαχοντες και μετα οι εχοντες προυπηρεσια. Τωρα αυτο ειναι τωρα για το τελευταιο ασεπ. Το τι θα σκεφτουν για να μην αδικησουν ατομα που εχουν μεγαλη προυπηρεσια ειναι δικο τους προβλημα. Παραθετω τα δεδομενα ως εχουν δεν λεω τι ειναι σωστο και τι οχι
Ουτε το ΣτΕ λεει κατι τετοιο...να σταματησουν τις κουτοπονηριες μερικοι...
Ο τελευταιος ασεπ αναιρει τον προηγουμενο.Δεν χρειάζεται να γίνει ασεπ , μέχρι το 2008 οι θέσεις ήταν συγκεκριμένες όσοι τις έπιαναν διοριζόταν , αν κάποιοι δεν ήθελαν έπαιρναν από τους επιλαχόντες, τα αποτελέσματα ισχύουν μόνο για δύο χρόνια για τις προσλήψεις αναπληρωτών…. τώρα έχουμε 2015 , το ΣΤΕ αποφάσισε κάπως αργά , αν δημιουργηθούν νέοι πίνακες αναπληρωτών τότε θα πρέπει το 2017 να γίνει ασεπ όπως προβλέπει ο νόμος Αρσένη.
Ένα σύστημα τύπου ΑΣΕΠ όπου εκτός του βασικού πτυχίου θα προσμετρούνται και διάφορα άλλα όπως μεταπτυχιακά και κοινωνικά κριτήρια θα μας βρει απόλυτα αντίθετους "Από ψυχική ασθένεια πάσχουν όσοι πιστεύουν πως χρειάζονται ειδική μεταχείριση , όσοι επιθυμούν να προτάσσονται επειδή έχουν κάποιο ΄΄ταλέντο΄΄ όπως επιτυχία σε ένα ξεχασμένο ασεπ, ένα μεταπτυχιακό πάνω στο αποχετευτικό σύστημα, ένα πιστοποιητικό που το απέκτησαν σε ηλικία 16 ετών, παιδιά. Τους ενοχλεί η προϋπηρεσία και η ημερομηνία πτυχίου ,σε λίγο θα αρχίσουν να σκοτώνουν όσους απέκτησαν προϋπηρεσία ή πήραν νωρίτερα το πτυχίο. Αν αρχίζουν να μοιράζουν μόρια ποτέ δεν θα διοριστείτε πάντα κάποιος θα εμφανίζεται μπροστά και ο κάθε υπουργός θα αλλάζει τα μόρια σε κάθε κατηγορία.
1. Ειναι ψυχικα ασθενης
2. Εχει στενο συγγενικο προσωπο που δεν εχει τιποτα αλλο, παρα βασικο πτυχιο και πολλη προϋπηρεσια
Αλλη εξηγηση για τις βαριες ηλιθιοτητες της ΔΟΕ δεν υπαρχει
Η προϋπηρεσία δε μπορεί ωστόσο να έχει μεγάλη μοριοδότηση γιατί αν συμβεί αυτό θα επέλθουν μεγάλες ανατροπές στον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και αυτό πιθανόν να έρχεται σε σύγκρουση με την απόφαση του ΣτΕ.
Δεν χρειάζεται να γίνει ασεπ , μέχρι το 2008 οι θέσεις ήταν συγκεκριμένες όσοι τις έπιαναν διοριζόταν , αν κάποιοι δεν ήθελαν έπαιρναν από τους επιλαχόντες, τα αποτελέσματα ισχύουν μόνο για δύο χρόνια για τις προσλήψεις αναπληρωτών…. τώρα έχουμε 2015 , το ΣΤΕ αποφάσισε κάπως αργά , αν δημιουργηθούν νέοι πίνακες αναπληρωτών τότε θα πρέπει το 2017 να γίνει ασεπ όπως προβλέπει ο νόμος Αρσένη.αντισυνταγματικα οι θέσεις ήταν συγκεκριμένες εφόσον από το 2001 όλες οι θέσεις έπρεπε να καλύπτονται από επιτυχόντες του ασεπ και μόνο.
Θεωρούσα πως από τον τίτλο έπρεπε να προκύπτει το ποιος θα είναι ο νέος τρόπος διορισμών. Και βέβαια μιλώ για κάτι επίσημο. Δε βλέπω να έχει ζητηθεί από κανέναν η γνώμη του και κυρίως να έχει ζητηθεί από το υπουργείο. Τώρα βλέποντας πολλά από τα μηνύματα που εμφανίζονται εδώ εμένα με προβληματίζουν τα εξής:ν, αγιασει το στομα σου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1. βλέπω μερικούς ανθρώπους που κάνουν συζητήσεις άνευ ουσίας λες και απλά ψάχνουν να περνά η ώρα
2. τελικά τι ποιότητας εκπαιδευτικούς έχει αυτή η χώρα
3. μην τυχόν και βλέπουν από το υπουργείο τέτοιους διαλόγους και μας φέρονται τελικά όπως αξίζει σε μερικούς.
Συνεχίστε...
Θεωρούσα πως από τον τίτλο έπρεπε να προκύπτει το ποιος θα είναι ο νέος τρόπος διορισμών. Και βέβαια μιλώ για κάτι επίσημο. Δε βλέπω να έχει ζητηθεί από κανέναν η γνώμη του και κυρίως να έχει ζητηθεί από το υπουργείο. Τώρα βλέποντας πολλά από τα μηνύματα που εμφανίζονται εδώ εμένα με προβληματίζουν τα εξής:Έχεις μπει σε φόρουμ όπου εκτός από πληροφορίες ο καθένας εκφέρει και την γνώμη του όπως σε μια συζήτηση σε κάποια παρέα. Αν επιλέγεις το φόρουμ για ενημέρωση είναι δικό σου πρόβλημα, ίσως θα πρέπει να την αναζητήσεις αλλού. Τέλος νομίζω πως κι εσύ έχεις εκφέρει γνώμη άπειρες φορές εδώ μέσα.
1. βλέπω μερικούς ανθρώπους που κάνουν συζητήσεις άνευ ουσίας λες και απλά ψάχνουν να περνά η ώρα
2. τελικά τι ποιότητας εκπαιδευτικούς έχει αυτή η χώρα
3. μην τυχόν και βλέπουν από το υπουργείο τέτοιους διαλόγους και μας φέρονται τελικά όπως αξίζει σε μερικούς.
Συνεχίστε...
Έχεις μπει σε φόρουμ όπου εκτός από πληροφορίες ο καθένας εκφέρει και την γνώμη του όπως σε μια συζήτηση σε κάποια παρέα. Αν επιλέγεις το φόρουμ για ενημέρωση είναι δικό σου πρόβλημα, ίσως θα πρέπει να την αναζητήσεις αλλού. Τέλος νομίζω πως κι εσύ έχεις εκφέρει γνώμη άπειρες φορές εδώ μέσα.1. τώρα αυτό με το τι είναι φόρουμ προς τι; Υπάρχει τίτλος κι ο τίτλος ΔΕΝ είναι "προτάσεις που βολεύουν τον καθένα", 2. βεβαίως και έχω συμμετάσχει αλλά όχι όπως το περιγράφω και κατακρίνω. Κάποιες φορές που ορισμένοι μίλησαν απαξιωτικά εκεί απάντησα γιατί σε κάθε περίπτωση είναι απαράδεκτο να απαξιώνεις σπουδές/μάστερ/προϋπηρεσίες/επιτυχίες ΑΣΕΠ κι ό,τι άλλο απαξιώνεται εδώ μέσα, ανάλογα με τις ελλείψεις ή τις "υπεροχές" του καθενός... Σε καμιά περίπτωση, δε χλεύασα κάποιον επειδή δε με βολεύουν όσα λέει ούτε εξέφρασα βλακωδώς ευσεβείς πόθους (μολονότι έχω), όπως κάνετε τόσο καιρό διάφοροι και μάλιστα σε σημείο να προσβάλετε ή και να βρίζετε τον άλλο. Αυτά και τα λέμε. Εννοείται πως δε θα απαντήσω σε ενδεχόμενη απάντησή σου. Μπαίνω για να ενημερωθώ όντως, όπως ακριβώς το περιγράφει ο τίτλος κι όχι να έχω αντιπαραθέσεις. Α με την ευκαιρία, όσοι συζητάτε εδώ γιατί δεν ανοίγετε ένα νήμα με τίτλο "Πώς πιστεύετε πρέπει να γίνουν οι διορισμοί;"; Γιατί, βλέπεις, το φόρουμ είναι, όπως είπες, για ανταλλαγές απόψεων αλλά στο αντίστοιχο νήμα' γι'αυτό υπάρχουν κι οι τίτλοι! (για να συμπληρώσω τον ορισμό σου περί φόρουμ...)
Πριν κρίνεις την ποιότητα των υπολοίπων λοιπόν κάνε την αυτοκριτική σου.
Ίσως θα έπρεπε να χρησιμοποιείς 3ο πληθυντικό και όχι 2ο γιατί προσωπικά δεν έχω χλευάσει ούτε έχω βρίσει κανέναν εδώ μέσα. Ξαναλέω ότι αν ψάχνεις ενημέρωση τη ψάχνεις σε λάθος τόπο. Σίγουρα πολλοί εδω μέσα και αρκετά συχνά ξεφεύγουν και γίνονται εκνευριστικοί. Απλά δεν ασχολείσαι. Εκνευριστικοί γίνονται επίσης και όσοι κουνάνε στους άλλους το δάχτυλο παίζοντάς το υπεράνω.++++++++++++++++++++++
Δεν χρειάζεται να γίνει ασεπ , μέχρι το 2008 οι θέσεις ήταν συγκεκριμένες όσοι τις έπιαναν διοριζόταν , αν κάποιοι δεν ήθελαν έπαιρναν από τους επιλαχόντες, τα αποτελέσματα ισχύουν μόνο για δύο χρόνια για τις προσλήψεις αναπληρωτών…. τώρα έχουμε 2015 , το ΣΤΕ αποφάσισε κάπως αργά , αν δημιουργηθούν νέοι πίνακες αναπληρωτών τότε θα πρέπει το 2017 να γίνει ασεπ όπως προβλέπει ο νόμος Αρσένη.Εγω λέω να μετρησει μονο η προϋπηρεσια και μαλιστα μονο απο ΠΔΣ γιατι τετοια παιδαγωγοι χρειάζονται!!! Παιδαγωγοι που αξιοποιουν το χρόνο τους παρακαλώντας βουλευτες και όχι διαβαζοντας για να αποκτήσουν μεταπτυχιακα και να δώσουν εξετάσεις στον ΑΣΕΠ!
Από ψυχική ασθένεια πάσχουν όσοι πιστεύουν πως χρειάζονται ειδική μεταχείριση , όσοι επιθυμούν να προτάσσονται επειδή έχουν κάποιο ΄΄ταλέντο΄΄ όπως επιτυχία σε ένα ξεχασμένο ασεπ, ένα μεταπτυχιακό πάνω στο αποχετευτικό σύστημα, ένα πιστοποιητικό που το απέκτησαν σε ηλικία 16 ετών, παιδιά. Τους ενοχλεί η προϋπηρεσία και η ημερομηνία πτυχίου ,σε λίγο θα αρχίσουν να σκοτώνουν όσους απέκτησαν προϋπηρεσία ή πήραν νωρίτερα το πτυχίο. Αν αρχίζουν να μοιράζουν μόρια ποτέ δεν θα διοριστείτε πάντα κάποιος θα εμφανίζεται μπροστά και ο κάθε υπουργός θα αλλάζει τα μόρια σε κάθε κατηγορία.
Εγω λέω να μετρησει μονο η προϋπηρεσια και μαλιστα μονο απο ΠΔΣ γιατι τετοια παιδαγωγοι χρειάζονται!!! Παιδαγωγοι που αξιοποιουν το χρόνο τους παρακαλώντας βουλευτες και όχι διαβαζοντας για να αποκτήσουν μεταπτυχιακα και να δώσουν εξετάσεις στον ΑΣΕΠ!
Μειώνονται διαρκώς οι διορισμοί που υπολογίζει να πραγματοποιήσει για το ερχόμενο σχολικό έτος το υπουργείο Παιδείας. Λιγότερες από 3.000, με το ενδεχόμενο να πέσουν στις 2.500, είναι οι θέσεις που -εν τέλει- θα δοθούν για την Παιδεία, φέρνοντας την ηγεσία του υπουργείου σε πολύ δύσκολη θέση εν όψει των χιλιάδων κενών, περίπου 22.000-25.000, που αναμένεται να δημιουργηθούν από Σεπτέμβρη. Η εξασφάλιση κονδυλίων (από τακτικό προϋπολογισμό και ΕΣΠΑ) για την πρόσληψη αναπληρωτών βρίσκεται στο επίκεντρο των προσπαθειών του υπουργείου Παιδείας, που ωστόσο μέχρι τότε θα πρέπει να έχει βρει και το σύστημα, με το οποίο θα διορίσει τις -έστω- λίγες χιλιάδες εκπαιδευτικών. Η απόφαση του ΣτΕ, που προκρίνει την επιτυχία στο ΑΣΕΠ έναντι της προϋπηρεσίας, αναγκαστικά αποτελεί οδηγό για το νέο σύστημα και ίσως κάνει πιο εύκολο το παζλ, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τους 476 επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του 2008. Επιτροπή προσλήψεων Αυτές τις ημέρες συστήνεται μια επιτροπή απαρτιζόμενη από στελέχη του υπουργείου, εκπροσώπους των ομοσπονδιών και μέλη του Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής, η οποία καλείται πολύ σύντομα να καταθέσει πόρισμα για τον νέο τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών, με στόχο να ενταχθεί στις ρυθμίσεις του επικείμενου πολυνομοσχεδίου του υπουργείου Παιδείας. Εν τω μεταξύ, σήμερα, ξεκινά στην Ολομέλεια της Βουλής η συζήτηση του σχεδίου νόμου για τα «Επείγοντα θέματα πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας» και κατατίθενται οι βελτιώσεις σε αρκετά σημεία του, όπως τουλάχιστον έχει δηλώσει ο αναπληρωτής υπουργός Παιδείας, Τάσος Κουράκης. Υπενθυμίζεται ότι ανάμεσα στις ρυθμίσεις είναι το σύστημα επιλογής στελεχών, το νέο πλαίσιο για τα Πειραματικά και Πρότυπα και οι γνωστές διατάξεις για εξεταστικό, τράπεζα θεμάτων κ.ά. «Επείγοντα θέματα» Οπως έχει ήδη αποκαλύψει η «Εφ.Συν.», οι τροποποιήσεις αφορούν κυρίως το σύστημα επιλογής στελεχών και περιλαμβάνουν, μεταξύ άλλων, την απόσυρση της διάταξης περί μη μοριοδότησης του μονοετούς μεταπτυχιακού ως τυπικού προσόντος, τη διεύρυνση του αριθμού των σχολείων υποψηφιότητας των στελεχών από δύο σε τρία, με το τρίτο να είναι ελεύθερης επιλογής, και την αναπροσαρμογή στην κλίμακα εσωτερικής μοριοδότησης μετά τις αντιδράσεις για την ισχυρή βαθμολόγηση της προϋπηρεσίας έναντι των τυπικών προσόντων. Σε ό,τι αφορά τα Πειραματικά και Πρότυπα, δεν αναμένονται αλλαγές εκτός από την οριστική ένταξη της Ζωσιμαίας Σχολής Ιωαννίνων στα Πρότυπα. Πηγή: Αννα Ανδριτσάκη – Εφημερίδα των Συντακτώνhttp://xenesglosses.eu/2015/05/olo-kai-ligoteroi-oi-diorismoi-gia-ypourgeio-paideias/
Διαβάστε περισσότερα:
Πρόσφατες δηλώσεις Μπαλτά: Αυτό που μας απασχολεί είναι να φτιάξουμε ένα σύστημα, το οποίο δεν θα καταπέσει. Κατά τ’ άλλα, δυστυχώς είναι τόσο περιορισμένος ο αριθμός των διαθέσιμων θέσεων που καθιστά τα περιθώρια στενά για όλες τις κατηγορίες διοριστέων, είτε πρόκειται για τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του 2008, τους οποίους πρέπει φυσικά να λάβουμε υπόψη, είτε για τους έχοντες προϋπηρεσία, αλλά σε συνδυασμό πάντα με την επιτυχία στο ΑΣΕΠΔεν θέλω να ανάψω φωτιές αλλά αν κάνω bolt την ενδιάμεση φράση πως το ερμηνεύετε;
• Πώς προχωράει ο σχεδιασμός για τους διορισμούς;http://www.youpress.gr/kourakis-i-evrithmi-litourgia-ton-scholion-tha-stirichthi-stous-anaplirotes/
Ο τρόπος διορισμού και μετά την πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ αντιμετωπίζεται ως εξής: Συστάθηκε μια επιτροπή από τις Ομοσπονδίες των εκπαιδευτικών, στελέχη του υπουργείου και του ΙΕΠ, οι οποίοι από βδομάδα θα συνεδριάσουν και σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα θα καταθέσουν το πόρισμά τους, ώστε να προχωρήσουν οι διορισμοί ανάλογα με τον αριθμό που τελικά θα δοθεί στο υπουργείο μας. Υπολογίζεται, δε, ότι οι θέσεις θα είναι λιγότερες από 3.000 και, σημειωτέον, πρόκειται για τον συνολικό αριθμό των θέσεων που διατίθενται στο υπουργείο Παιδείας.
• Εκτός από τη δέσμευση του ΣτΕ, υπάρχει άλλο στοιχείο βάσης για το νέο σύστημα;
Αυτό που μας απασχολεί είναι να φτιάξουμε ένα σύστημα, το οποίο δεν θα καταπέσει. Κατά τ’ άλλα, δυστυχώς είναι τόσο περιορισμένος ο αριθμός των διαθέσιμων θέσεων που καθιστά τα περιθώρια στενά για όλες τις κατηγορίες διοριστέων, είτε πρόκειται για τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του 2008, τους οποίους πρέπει φυσικά να λάβουμε υπόψη, είτε για τους έχοντες προϋπηρεσία, αλλά σε συνδυασμό πάντα με την επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Να σημειώσουμε, δε, ότι θα πρέπει να διοριστεί οπωσδήποτε κι ένας αριθμός εκπαιδευτικών στην Ειδική Αγωγή. Το βέβαιο, πάντως, είναι ότι θα προσπαθήσουμε να εξασφαλίσουμε όσο μπορούμε περισσότερες πιστώσεις για αναπληρωτές.
• Ποιες είναι οι βασικές αλλαγές που ετοιμάζετε στο σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών;
Το βασικό είναι ότι ολοκληρώνεται το «ξεκλείδωμα» των πινάκων προϋπηρεσίας με την προσμέτρηση και της περιόδου 2010-2012, ενώ -όπως έχει γίνει γνωστό- προχωράμε σε άρσεις αδικιών ή αυστηρών μέτρων, όπως στη μείωση (σε ένα έτος) του διετούς αποκλεισμού λόγω άρνησης ανάληψης υπηρεσίας ή παραίτησης, στην ειδική άδεια προστασίας της μητρότητας κ.ά.
Κατά τα άλλα, σε ό,τι αφορά τη διπλή μοριοδότηση, αυτή δεν θα μετράει για τις περιόδους 2010-2012 και 2012–2014. Πρόκειται για τις περιόδους, κατά τις οποίες οι πίνακες είχαν «κλειδωθεί» από τις προηγούμενες μνημονιακές κυβερνήσεις και υπεισέρχετο ο παράγοντας τύχη στην τελική τοποθέτηση των αναπληρωτών, χωρίς να υπάρχει δυνατότητα συνειδητής επιλογής δυσπρόσιτων σχολείων, με στόχο τη μεγάλη μοριοδότηση. Χωρίς τη ρύθμιση αυτή θα μπορούσαν να γίνουν ανατροπές σε βάρος εκπαιδευτικών, οι οποίοι θα μπορούσαν να επιλέξουν συνειδητά δυσπρόσιτα σχολεία. Βέβαια, το συγκεκριμένο πλεονέκτημα δεν παύει να ισχύει για όλες τις άλλες περιόδους.
Θα πρέπει, πάντως, να σημειώσω ότι οι αναπληρωτές θα είναι αυτοί που θα στηρίξουν την προσπάθεια να λειτουργήσουν όσο γίνεται πιο εύρυθμα τα σχολεία από τον Σεπτέμβρη. Καταβάλλουμε προσπάθειες, ώστε να εξασφαλιστούν κονδύλια για όσο το δυνατόν περισσότερες προσλήψεις, είτε από τον τακτικό προϋπολογισμό είτε από τα ΕΣΠΑ.
Εμενα συναδελφοι με προβληματιζαει το παρακατω που ανεφερε ο Κουρακης:
"ώστε να προχωρήσουν οι διορισμοί ανάλογα με τον αριθμό που τελικά θα δοθεί στο υπουργείο μας. Υπολογίζεται, δε, ότι οι θέσεις θα είναι λιγότερες από 3.000 και, σημειωτέον, πρόκειται για τον συνολικό αριθμό των θέσεων που διατίθενται στο υπουργείο Παιδείας."Οι διαθέσιμοι δεν είναι σ' αυτό το νούμερο,οπότε φεκίτες του 08 ,ειδικής,τριτοβάθμια,πρωτοβάθμια και τέλος δευτεροβάθμια....τα νούμερα ξεχωριστά θα είναι μικρά..
Το βασικό είναι ότι ολοκληρώνεται το «ξεκλείδωμα» των πινάκων προϋπηρεσίας με την προσμέτρηση και της περιόδου 2010-2012, ενώ -όπως έχει γίνει γνωστό- προχωράμε σε άρσεις αδικιών ή αυστηρών μέτρων, όπως στη μείωση (σε ένα έτος) του διετούς αποκλεισμού λόγω άρνησης ανάληψης υπηρεσίας ή παραίτησης, στην ειδική άδεια προστασίας της μητρότητας κ.ά.Εχει παραμπλεχτει το κουβαρι οποτε ο κ.Κουρακης θα κανει αυτο που θεωρει σωστο.Οποιος διαφωνει ας κατεβει στις εκλογες να τον αντικρουσει :D
Κατά τα άλλα, σε ό,τι αφορά τη διπλή μοριοδότηση, αυτή δεν θα μετράει για τις περιόδους 2010-2012 και 2012–2014. Πρόκειται για τις περιόδους, κατά τις οποίες οι πίνακες είχαν «κλειδωθεί» από τις προηγούμενες μνημονιακές κυβερνήσεις και υπεισέρχετο ο παράγοντας τύχη στην τελική τοποθέτηση των αναπληρωτών, χωρίς να υπάρχει δυνατότητα συνειδητής επιλογής δυσπρόσιτων σχολείων, με στόχο τη μεγάλη μοριοδότηση. Χωρίς τη ρύθμιση αυτή θα μπορούσαν να γίνουν ανατροπές σε βάρος εκπαιδευτικών, οι οποίοι θα μπορούσαν να επιλέξουν συνειδητά δυσπρόσιτα σχολεία. Βέβαια, το συγκεκριμένο πλεονέκτημα δεν παύει να ισχύει για όλες τις άλλες περιόδους.
Κύριε Κουράκη αυτά δεν γίνονται! Η μεταβατική περίοδος και ο νόμος του Λοβέρδου προέβλεπε μοριοδότηση των αναπληρωτών σύμφωνα με τον νόμο 3848. Δεν μπορείς εσύ να ανοίξεις του πίνακες και να κάνεις όλα αυτά τα ζογκλερικά με την προϋπηρεσία και να προσλάβεις με τον νόμο προ του 2010!
Κύριε Κουράκη αυτά δεν γίνονται! Η μεταβατική περίοδος και ο νόμος του Λοβέρδου προέβλεπε μοριοδότηση των αναπληρωτών σύμφωνα με τον νόμο 3848. Δεν μπορείς εσύ να ανοίξεις του πίνακες και να κάνεις όλα αυτά τα ζογκλερικά με την προϋπηρεσία και να προσλάβεις με τον νόμο προ του 2010!Όλα γίνονται μια και έχει τη λαική εντολή πάντα βέβαια μέσα στα πλαίσια του συντάγματος.Ο νόμος Λοβέρδου, ή ακόμη κι ο νόμος Διαμαντοπούλου έκαναν λιγότερα ζογκλερικά;Το κλείδωμα των πινάκων ήταν τεράστιο λάθος.Η εκπαιδευτική κοινότητα διχάστηκε περί του ανοίγματος ή μη(προσωπικά ήμουν αντίθετος στο άνοιγμα και βέβαια και στη διπλή μοριοδότηση των δυσπρόσιτων την πενταετία).Στο συγκεκριμένο θέμα βλέπεις εκπαιδευτικούς που συμφωνούν σε άλλα θέματα(πχ ασεπ-μη ασεπ για διορισμό) εδώ δεν αποκλείεται να διαφωνήσουν.Από τη στιγμή που ο Λοβέρδος έκανε το μισοάνοιγμα, και ήταν ειλημμένη η απόφαση από την παρούσα ηγεσία για το πλήρες άνοιγμα νομίζω ότι η μη διπλή μοριδότηση είναι η ορθότερη απόφαση.
Η νομιμότητα δεν είναι θέμα πλειοψηφίας.Σωστο.Επισης ομως οτι ειναι αξιοκρατικο υποκειται σε ανωτερη πολιτικη βουληση και οχι σε οτι συμφερει τον καθενα μας.Καποιοι θα πρεπει να κατεβουν απο το ροζ συννεφακι και να εχουν τη νοοτροπια του μικρου μαθητη.'Κυριε πειναω..ποτε θα χτυπησει το κουδουνι?..Ολοι θα ακολουθησουμε τους κανονες που υπαγορευονται απο το κατα πλειοψηφια γενικο καλο.Μπορει αυτο το κατα πλειοψηφια να ειναι 51-49.Οποιος συναδελφος δεν καταλαβαινει αυτα τα απλα πραγματακια μπορει να μεταναστευσει σε αλλα αξιοκρατικα κρατη με αξιοκρατικους-μη Κουρακηδες-Υπουργους ;D
Ο Κουράκης θέλει να διατηρήσει μάλλον τον τωρινό τρόπο πρόσληψης αναπληρωτών.Kαι εγω θα μπορουσα να προσφυγω γι αυτο..Δε θα το κανω..Σεβομαι τις αποφασεις που υπαγορευουν το γενικο καλο..Θα προτιμησω να υπηρητεσω το γενικο καλο και οχι να πατησω επι πτωματων συναδελφων..Ο καλος εκπαιδευτικος δεν ειναι παρτακιας ουτε γκρινιαρης..Αλλα δυστυχως ολοι σε αυτο το επαγγελμα νιωθουν αδικημενοι... ;)
1ο Δεν μπορεί να εφαρμόσει άλλα μέτρα και σταθμά στην διπλή μοριοδότηση και
2ο Δεν μπορεί να διαγράψει το νόμο 3848 έτσι απλά αδικώντας αρκετούς που κινήθηκαν σύμφωνα με αυτόν.
Θα έχει να αντιμετωπίσει προσφυγές έως και ασφαλιστικά μέτρα.
Τι λέτε mickland, mathstavros πόσες πιθανότητες έχουν αυτοί που θα προσφύγουν για την διπλή μοριοδότηση να μην δικαιωθούν;
Ο Κουράκης θέλει να διατηρήσει μάλλον τον τωρινό τρόπο πρόσληψης αναπληρωτών.Νομικός δεν είμαι για να σου απαντήσω.Να αντιστρέψω το ερώτημα όμως.Αν περνούσε η διπλή μοριοδότηση πόσοι θα προσέφευγαν στη δικαιοσύνη και με τι πιθανότητες να δικαωθούν;Εσύ γράφεις εξάλλου " Δεν μπορεί να διαγράψει το νόμο 3848 έτσι απλά αδικώντας αρκετούς που κινήθηκαν σύμφωνα με αυτόν". Αυτό που κάνει τώρα είναι να ακολουθήσει μια μέση λύση.Αυτό μπορεί να κάνει στην παρούσα φάση.Πραγματικά δεν ξέρω τι άλλο θα μπορούσε να γίνει για να ξετυλιχτεί το κουβάρι.Καλή η κριτική, να μπορούμε όμως να βλέπουμε τα πράγματα από όλες τις πλευρές και όχι μόνο από εκείνη που ίσως μας συμφέρει.
1ο Δεν μπορεί να εφαρμόσει άλλα μέτρα και σταθμά στην διπλή μοριοδότηση και
2ο Δεν μπορεί να διαγράψει το νόμο 3848 έτσι απλά αδικώντας αρκετούς που κινήθηκαν σύμφωνα με αυτόν.
Θα έχει να αντιμετωπίσει προσφυγές έως και ασφαλιστικά μέτρα.
Τι λέτε mickland, mathstavros πόσες πιθανότητες έχουν αυτοί που θα προσφύγουν για την διπλή μοριοδότηση να μην δικαιωθούν;
Η δήλωση που έκανα δεν σημαίνει ότι λαμβάνω το μέρος της μιας ή της άλλης πλευράς. Υπάρχουν καθ' ύλην αρμόδια όργανα της πολιτείας να κρίνουν την νομιμότητα.Αυτο ειναι αστοχη υπεραπλουστευση ;)
Απλώς θέλω να καταδείξω ένα συχνό λάθος συλλογιστικής περί πλειοψηφίας. Αν στον δρόμο που μένει κάποιος ψηφίσουν 99-1 να πετάνε τα σκουπίδια στην πόρτα του σπιτιού του επειδή έτσι μπορεί να βολεύει το "κατά πλειοψηφία γενικό καλό", δεν σημαίνει ούτε ότι είναι νόμιμο ούτε υποχρεούται να το αποδεχθεί.
Αυτο ειναι αστοχη υπεραπλουστευση ;)
Kαι εγω θα μπορουσα να προσφυγω γι αυτο..Δε θα το κανω..Σεβομαι τις αποφασεις που υπαγορευουν το γενικο καλο..Θα προτιμησω να υπηρητεσω το γενικο καλο και οχι να πατησω επι πτωματων συναδελφων..Ο καλος εκπαιδευτικος δεν ειναι παρτακιας ουτε γκρινιαρης..Αλλα δυστυχως ολοι σε αυτο το επαγγελμα νιωθουν αδικημενοι... ;)Δεν απαντάς στην ερώτηση που είναι, ποιες πιθανότητες έχουν αυτοί που θα προσφύγουν για εξαίρεση στην προσμέτρηση της διπλής μοριοδότησης να μην δικαιωθούν;
Δεν απαντάς στην ερώτηση που είναι, ποιες πιθανότητες έχουν αυτοί που θα προσφύγουν για εξαίρεση στην προσμέτρηση της διπλής μοριοδότησης να μην δικαιωθούν;a)θα δικαιωθουνb)Thanks dear
Αν η ερώτηση είναι πόσο large η πόσο gentleman είναι ο mickland θα απαντούσα: πολύ!
a)θα δικαιωθουνb)Thanks dearα. είσαι ειλικρινής
Μάλλον έτσι θα γίνει portokali. Αυτό καταλαβαίνω εγώ και τέτοια πληροφόρηση έχω από κάποιους που αναμειγνύονται περισσότερο σ' αυτά τα θέματα. Όποιος δεν έχει πρόσφατο ΑΣΕΠ, καλύτερα να ξεχάσει το δημόσιο σχολείο! Δυστυχώς, βέβαια, για πολλούς που είχαν επαναπαυτεί, αλλά θεωρώ πως είναι το σωστότερο!Οποιο συστημα και να επιλεγει θα περιεχει προυπηρεσια αλλα το πιο πιθανο πολλοι να προσφυγουν δικαστικα ιδιαιτερα εαν ειναι δυσαναλογη η προσαυξηση λογω προυπηρεσιας και αλλοιωνει την επιτυχια Ασεπ.
Μάλλον έτσι θα γίνει portokali. Αυτό καταλαβαίνω εγώ και τέτοια πληροφόρηση έχω από κάποιους που αναμειγνύονται περισσότερο σ' αυτά τα θέματα. Όποιος δεν έχει πρόσφατο ΑΣΕΠ, καλύτερα να ξεχάσει το δημόσιο σχολείο! Δυστυχώς, βέβαια, για πολλούς που είχαν επαναπαυτεί, αλλά θεωρώ πως είναι το σωστότερο!Εσυ επαναπαυσου για λιγες μερες σε αυτο που λες..Καλο ειναι να ονειρευεσαι ουτοπιες..Ο Κουρακης ειπε οτι δεν μετραει 2010-14 για να μην αλλαξει η σειρα στους πινακες και νομιζεις οτι θα πειραξει τον πινακα των αναπληρωτων? ;D ;D ;D ;D
Οποιο συστημα και να επιλεγει θα περιεχει προυπηρεσια αλλα το πιο πιθανο πολλοι να προσφυγουν δικαστικα ιδιαιτερα εαν ειναι δυσαναλογη η προσαυξηση λογω προυπηρεσιας και αλλοιωνει την επιτυχια Ασεπ.Ε ναι.....
ΥΓ Για μενα προσφατοι ΑΣΕΠ ειναι του 2008 και 2006...
Ε ναι.....Aπο το 2006 το Σεπτεμβρη θα εχουν περασει 10 χρονια...εχουν χαθει αυτα τα μορια..wake up......
Aπο το 2006 το Σεπτεμβρη θα εχουν περασει 10 χρονια...εχουν χαθει αυτα τα μορια..wake up......Μην στεναχωριεσαι υπαρχει και η δικαιοσυνη...
Μην στεναχωριεσαι υπαρχει και η δικαιοσυνη...Στεναχωριεμαι για σενα που θα χασεις τα λεφτα σου στους δικηγορους...Εγω δεν εχω να αποδειξω τιποτα..Ειμαι επιτυχων ΑΣΕΠ και δουλευω και 13 χρονια..Εσυ σφιξου να μου φας τη θεση..γιατι αυτα τα μυαλα κουβαλατε καποιοι αν και εκπαιδευτικοι? :D :D
Στεναχωριεμαι για σενα που θα χασεις τα λεφτα σου στους δικηγορους...Εγω δεν εχω να αποδειξω τιποτα..Ειμαι επιτυχων ΑΣΕΠ και δουλευω και 13 χρονια..Εσυ σφιξου να μου φας τη θεση..γιατι αυτα τα μυαλα κουβαλατε καποιοι αν και εκπαιδευτικοι? :D :D
Απο προσωπική εμπειρία μπορώ να πως το 2013 ζήτησα για μια συνέντευξη απο τον ΑΣΕΠ να μου στείλει την βαθμολογία μου και μου την έστειλε. να την κρατάν σαν αρχείο ?ποιος ξέρει..Συγκλονιστικο...υπερμαχε της αξικρατιας..το φωτοστεφανο σου με τυφλωνει... ;D ;D ;D
Στεναχωριεμαι για σενα που θα χασεις τα λεφτα σου στους δικηγορους...Εγω δεν εχω να αποδειξω τιποτα..Ειμαι επιτυχων ΑΣΕΠ και δουλευω και 13 χρονια..Εσυ σφιξου να μου φας τη θεση..γιατι αυτα τα μυαλα κουβαλατε καποιοι αν και εκπαιδευτικοι? :D :DΤοτε τι συστημα προτεινεις για διορισμους δεν εχω καταλαβει απο τις τοποθετησεις σου ...για να μην σε αδικω κιολας...
Τοτε τι συστημα προτεινεις για διορισμους δεν εχω καταλαβει απο τις τοποθετησεις σου ...για να μην σε αδικω κιολας...οποιοσδηποτε ΑΣΕΠ και προυπηρεσια.Ετσι δεν θα πεταχτουμε στον Καιαδα οσοι δουλευουμε τοσα χρονια και ειμαστε και επιτυχοντες ;)
οποιοσδηποτε ΑΣΕΠ και προυπηρεσια.Αυτο φιλε μου εχεις πολλες αναγνωσεις διοτι δεν μας λες ποια πρεπει να ειναι (κατα εσε) η μοριοδοτηση της προυπηρεσιας
Για ακόμα μια φορά είσαι ανάξιος σχολιασμού και συζήτησης , κρίμα στην τάξη που μπαίνεις και κανείς μάθημα σε παιδάκια. Ναι για εσένα το λέω που κανείς την γριά που πλέκει. Κατάλαβες πιστεύωΤα παιδακια με πρακαλανε καθε χρονο να ξαναπαω..Τα περι γριας στα επιστρεφω..κοιτα να μου φας τη θεση..σφιξου... ;)
ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΕΙ Ο ΜΙΚΛΑΝΤ....ΔΟΥΛΕΥΩ ΑΠΟ ΤΟ 2004 ΜΕ ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΟΥ 24 ΜΗΝΟΥ ΤΟΥ 2010 ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΦΟΒΗΘΩ ΤΙΠΟΤΑ....ΕΥΤΥΧΩΣ ΑΝΟΙΓΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΑΝ ΜΠΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΜΑΣ ΘΕΣΗ ΓΙΑΤΙ ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ 11 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΜΕ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
ασεπ +24μηνο ήταν το καλύτερο που πλέον μπορεί να γίνει 36μηνο μετά και την απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου...δηλαδή καθιέρωση μέγιστου χρόνου αναπλήρωσης Καθιέρωση ανώτατης χρονικής οροφής στην αναπλήρωση....για να μπει ένα τέλος στην εργασιακή ομηρεία και εκμετάλλευση...
Τα παιδακια με πρακαλανε καθε χρονο να ξαναπαω..Τα περι γριας στα επιστρεφω..κοιτα να μου φας τη θεση..σφιξου... ;)Μην ξανά ασχοληθείς μαζί μου
Δυστυχως φιλε μου τα επομενα χρονια μονο ορισμενες ειδικοτητες θα δουν διορισμους... αυτες που εχουν μεγαλες αναγκες ...θα αποφυγω να ονομασω ειδικοτητες που θα μεινουν εκτος νυμφωνος αλλα ολοι καταλαβαινουμε ποιες ειναι...Κατέληξαν σε δυο κριτήρια διορισμού στην προϋπηρεσία με προϋπόθεση ασεπ!
Η γνωμοδότηση του ΣΤΕ θα καθορίσει τις αποφάσεις τους,
Ε καλα το να μιλανε καποιοι για 24μηνο μετα την αποφαση του Στε ειναι παρανοια...Καλη σας τυχη...συνάδελφε το 24 μηνο το ανέφερα συμβατικά...πες το 36μηνο, βάσει και της απόφασης του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου που έχει και κύρος....προσοχή το 24μηνο κρίθηκε παράνομο για όσο ισχύει ο νόμος Αρσένη, όταν καταργηθεί μπορέι να τεθούν άλλες παράμετροι....σημασία έχει να δείξει το κράτος μια ευαισθησία στους στυλοβάτες του συστήματος όλα αυτά τα χρόνια μέσα από την αναγκαία αν όχι επιβεβλημένη πριμοδότηση της προϋπηρεσίας...αν θέλει τα επόμενα χρόνια να εξακολουθούν να πηγαίνουν καθηγητές στα ξερόνησα ....
Αν θεωρησουμε ως δεδομενο οτι διορισμοι θα γινουν λιγοι (κ σιγουρα λιγοτεροι απο αυτους που πραγματικα χρειαζονται), επομενως το συστημα θα δουλεψει κ φετος με αναπληρωτες, κυριως( δηλαδη οι αναπληρωτες θα καλυψουν τα χιλιαδες κενα), δεν πρεπει να δωσει ενα κινητρο- καροτο;;; Γιατι να παω αναπληρωτης αν δεν μοριοδοτησει την προυπηρεσια μου;;αντιθετα αν μου δωσει ενα δυνατο κινητρο μπορω να παω παντου!αυτο που θελω να πω ειναι οτι με δεδομενο οτι αναπληρωτες θα χρειαστει πολλους, δεν μπορει να ξεκινησει πολεμο μαζι τους!αυτο δεν λεει η κοινη λογικη;;;και κυρίως το πιο ουσιαστικό κίνητρο είναι η σε εύλογο χρόνο μονιμοποίηση δηλαδή η κεφαλαιοποίηση της προϋπηρεσίας σε μόνιμο διορισμό, διότι όσα μόρια και να σου δίνει όσο μισθό (είδα φέτος στο νησί που είμαι 3 αναπληρωτές πλήρους,δηλαδή 1000 ευρώ και κάτι μισθό να τα μαζεύουν και να φεύγουν....)θέλει κάποια στιγμή μετά από 5,6, χρόνια να πιάσεις λιμάνι....
Σας διαβαζω που γραφετε διαφορες εκδοχες για τους πινακες και τον τροπο διορισμου.
Ποιος μπορει να μου απαντησει τι θα γινει με καποιες ειδικοτητες που δεν υπαρχει επιτυχια ΑΣΕΠ?Απο αυτους πως θα διορισει?
Τοσες εκδοχες ειπατε......πειτε μου σας παρακαλω τι μπορει να γινει σε αυτην την περιπτωση?
Η δήλωση που έκανα δεν σημαίνει ότι λαμβάνω το μέρος της μιας ή της άλλης πλευράς. Υπάρχουν καθ' ύλην αρμόδια όργανα της πολιτείας να κρίνουν την νομιμότητα.Δημοκρατία είναι 3 λύκοι και ένα πρόβατο να ψηφίζουν για φαγητό. ;D (Αρκάς)
Απλώς θέλω να καταδείξω ένα συχνό λάθος συλλογιστικής περί πλειοψηφίας. Αν στον δρόμο που μένει κάποιος ψηφίσουν 99-1 να πετάνε τα σκουπίδια στην πόρτα του σπιτιού του επειδή έτσι μπορεί να βολεύει το "κατά πλειοψηφία γενικό καλό", δεν σημαίνει ούτε ότι είναι νόμιμο ούτε υποχρεούται να το αποδεχθεί.
Ειναι απλο δεν θα διορισει ...
Εχει ομως μεγαλες αναγκες σε αυτες τις ειδικοτητες.
ΠΩΣ ΘΑ ΔΙΟΡΙΣΕΙ Ε?
Σας διαβαζω που γραφετε διαφορες εκδοχες για τους πινακες και τον τροπο διορισμου.Για αναπληρωτές αυτό, για διορισμούς δε ξέρω, δε το παίζω και νομικός-προπονητής της εξέδρας
Ποιος μπορει να μου απαντησει τι θα γινει με καποιες ειδικοτητες που δεν υπαρχει επιτυχια ΑΣΕΠ?Απο αυτους πως θα διορισει?
Τοσες εκδοχες ειπατε......πειτε μου σας παρακαλω τι μπορει να γινει σε αυτην την περιπτωση?
Τάδε έφη Κουράκης...Κατά τα άλλα όχι στις ελαστικές μορφές εργασίας...Διορισμοί ελάχιστοι πάλι...ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ.
2 παρατηρήσεις:Να σου θυμίσω ότι αναπληρωτής σημαίνει απασχόληση 9,5 μήνες το πολύ και χωρίς καμία δέσμευση επαναπρόσληψης στο μέλλον.Άρα ελαστική μορφή.Αν διάβασες μάλιστα μόλις τη βδομάδα αυτή προσελήφθησαν δάσκαλοι και νηπιαγωγός αναπληρωτης κάτι που σημαίνει 2 μήνες εργασία.Η σύμβαση που υπογράφουμε είναι ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου.Αυτό νομίζω τα λέει όλα(όπωςκαι ότι μπορεί να παυθούμε για ιδιαίτερα σοβαρό λόγο πριν τη λήξη της σύμβασης)
1) Ο αναπληρωτής εκπαιδευτικός στην Ελλάδα δεν θεωρείται και ο ορισμός της ελαστικής μορφής εργασίας. Μία βόλτα από 5μηνα προγράμματα, ιδιωτικό τομέα κλπ θα σας πείσει.
2) Απορώ γιατί περιμένετε "μαζικούς διορισμούς". Άλλαξαν άρδην τα οικονομικά της χώρας προς το πολύ καλύτερο; Προσγείωση στην πραγματικότητα λοιπόν.
Να σου θυμίσω ότι αναπληρωτής σημαίνει απασχόληση 9,5 μήνες το πολύ και χωρίς καμία δέσμευση επαναπρόσληψης στο μέλλον.Άρα ελαστική μορφή.Αν διάβασες μάλιστα μόλις τη βδομάδα αυτή προσελήφθησαν δάσκαλοι και νηπιαγωγός αναπληρωτης κάτι που σημαίνει 2 μήνες εργασία.Η σύμβαση που υπογράφουμε είναι ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου.Αυτό νομίζω τα λέει όλα(όπωςκαι ότι μπορεί να παυθούμε για ιδιαίτερα σοβαρό λόγο πριν τη λήξη της σύμβασης)
Η προηγούμενη "κακή" συγκυβέρνηση είχε προϋπολογίσει (στον προϋπολογισμό) και εγκρίνει 15.000 νέους διορισμούς ( με τη σύμφωνη γνώμη των Θεσμών - Τρόϊκας) και από αυτές τις 15.000 οι 7.000 προορίζονταν για την παιδεία. Τώρα με την "ελπίδα" πέσανε στο μισό.
2 παρατηρήσεις:
1) Ο αναπληρωτής εκπαιδευτικός στην Ελλάδα δεν θεωρείται και ο ορισμός της ελαστικής μορφής εργασίας. Μία βόλτα από 5μηνα προγράμματα, ιδιωτικό τομέα κλπ θα σας πείσει.
2) Απορώ γιατί περιμένετε "μαζικούς διορισμούς". Άλλαξαν άρδην τα οικονομικά της χώρας προς το πολύ καλύτερο; Προσγείωση στην πραγματικότητα λοιπόν.
Συγγνώμη, αλλά σε ποιον άλλο κλάδο οι εργαζόμενοι κάνουν κάθε χρόνο το γύρο της Ελλάδος; από την Ορεστιάδα, στον Άγιο Νικόλαο Κρήτης και από την Κέρκυρα στην Κω; Το δεύτερο ερώτημα σου τροποποιημένο θα έπρεπε να το απευθύνεις στον υπουργό, όταν όντας αξιωματική αντιπολίτευση λέγανε τα ακριβώς αντίθετα.
Είμαι πολύ σίγουρος ότι δεν πηγαίναμε για λιγότερο από 3000 αλλά για πολύ περισσότερους.
Τώρα με την "ελπίδα" πέσανε στο μισό.
Μπορεις να μας πεις ποιες ειναι αυτες οι ειδικοτητες με τις μεγαλες αναγκες;;;
Μήπως η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου περί 36μηνών είναι η καλύτερη νομιμοποιητική βάση για κάτι τέτοιο; 8)
Δασκαλοι,Μηχανολογοι και Ηλεκτρολογοι.
Θα μου πεις χαχαχαχα οι μηχανολογοι και ηλεκτρολογοι εχουν μργαλες αναγκες?Ναι συναδελφε εχουν τρελα κενα και ειναι οι νουμερα 1 ειδικοτητες της τεχνικης εκπαιδεθσης.Πως θα διορισει απο αυτους αφου δεν υπαρχουν επιτυχοντες?Μαλιστα στον ΑΣΕΠ του 08 ειχαν και κενες θεσεις απο αυτες που προκυρηξε ο ΑΣΕΠ.
έχω λύση χωρίς καθηγητές θα είναι αναγκασμένοι οι μαθητές να γίνουν κομμώτριες τώρα που επιστρέφουν στα σχολεία… ;) ανάγκες υπάρχουν αλλά όπως έλεγε ο Λοβέρδος δεν τους νοιάζει αν έχουν για όλα τα μαθήματααν απληρωτές ! Οι μαθητές θα είναι αναγκασμένοι να επιλέγουν συγκεκριμένες ειδικότητες ανάλογα με το διαθέσιμο προσωπικό όπως γίνεται και τώρα με τα γαλλικά- γερμανικά- ιταλικά - ισπανικά.όπως αντικατέστησαν τις 600 καθαρίστριες θα πράξουν ανάλογα και με τους εκπαιδευτικούς στα επαλ, υπολογίζουν περίπου σε 20.000 τους μαθητές που επιθυμούσαν μια από τις 50 ειδικότητες που καταργήθηκαν, προφανώς θα αλλάξουν τα τμήματα στα επαλ και θα βολευτούν με ότι διαθέτουν σε άλλες ειδικότητες δίνουν β ανάθεση ή μειώνουν τις ώρες. τώρα με βαθμό προαγωγής 9,5 στο γενικό λύκειο δεν θα πηγαίνουν τόσοι πολλοί στα επαλ
Δασκαλοι,Μηχανολογοι και Ηλεκτρολογοι.
Θα μου πεις χαχαχαχα οι μηχανολογοι και ηλεκτρολογοι εχουν μργαλες αναγκες?Ναι συναδελφε εχουν τρελα κενα και ειναι οι νουμερα 1 ειδικοτητες της τεχνικης εκπαιδεθσης.Πως θα διορισει απο αυτους αφου δεν υπαρχουν επιτυχοντες?Μαλιστα στον ΑΣΕΠ του 08 ειχαν και κενες θεσεις απο αυτες που προκυρηξε ο ΑΣΕΠ.
Μήπως η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου περί 36μηνών είναι η καλύτερη νομιμοποιητική βάση για κάτι τέτοιο; 8)
++++++++++++++++++++++
Το ΣΤΕ μίλησε....
Πως θα διορισουν ειδικης αγωγης????? δεν εχουν ασεπ. πως θα διορισουν δασκαλους??????? δεν εχουν ασεπιτες....για πειτε συναδελφοι!??
2 παρατηρήσεις:
1) Ο αναπληρωτής εκπαιδευτικός στην Ελλάδα δεν θεωρείται και ο ορισμός της ελαστικής μορφής εργασίας. Μία βόλτα από 5μηνα προγράμματα, ιδιωτικό τομέα κλπ θα σας πείσει.
2) Απορώ γιατί περιμένετε "μαζικούς διορισμούς". Άλλαξαν άρδην τα οικονομικά της χώρας προς το πολύ καλύτερο; Προσγείωση στην πραγματικότητα λοιπόν.
εντάξει το ΣτΕ μίλησε, αλλά μίλησε και το Ευρωπαϊκό...δεν χάνουμε τίποτε αν το ακούσουμε ...με δεδομένο πως θα πάρει χιλίαδες αναπληρωτές και ο ΣΥΡΙΖΑ και γενικά το σύστημα έτσι θα δουλεύει...ας μην φτάσουμε σε καταχρήσεις της εργασίας των συμβασιούχων εκπ/κων...Ανατρεξε σε προηγουμενο ποστ δικηγορικου γραφειου σχετικα με την δυνατοτητα και προυποθεσεις εφαρμογης της αποφασης του Ευρωπαικου Δικαστηριου στην Ελλαδα.Δεν είναι απλοικα τα πραγματα.
Η προηγούμενη "κακή" συγκυβέρνηση είχε προϋπολογίσει (στον προϋπολογισμό) και εγκρίνει 15.000 νέους διορισμούς ( με τη σύμφωνη γνώμη των Θεσμών - Τρόϊκας) και από αυτές τις 15.000 οι 7.000 προορίζονταν για την παιδεία. Τώρα με την "ελπίδα" πέσανε στο μισό.
κανείς δε θέλει όμως κάθε χρόνο να αναρωτιέται αν θα δουλέψει και που κι αν θα αλλάζουν οι πίνακες και τα κριτηρια προσληψης ανάλογα με τις ορέξεις του κάθε Υπουργού
Παιδιά ότι είναι να κάνουν ας μας το πούνε κάποια στιγμή και να το κρατήσουμε. Άν και φοβάμαι ότι τις προσφυγές μετά δε θα τις αποφύγουν.για ενα χρόνο ;D
Είμαι υπέρ να δουλέψουμε όλοι μας, είτε αναπληρωτές είτε διορισμένοι.Κενά υπάρχουν να φάνε και οι κότες παντού.Τρόπος και χρήμα υπάρχει και αυτά που λένε οτι δεν υπάρχουν χρήματα εγώ τα ακούω βερεσέ.
Σε λίγο θα πείτε ότι δεν αξίζει να γίνετε μόνιμοι, αλλα να μείνετε αναληρωτές. Σίγουρα ένας μόνιμος τα 2 πρώτα έτη θα υποστεί μεγάλη μείωση αν ήταν πάρα πολλά χρόνια αναπληρωτής. Όσο αφορά όμως αναπληρωτές με προυπηρεσίες 2 και 4 ετών, η μείωση ουσιαστικά δεν είναι αισθητή στο μισθό αν μονιμοποιηθούν, διότι θα πληρώνονται και το καλοκαίρι και επομένως τα δυο πρώτα έτη θα ισοφαρίζουν με τον μισθό που έπαιρναν και ως αναπληρωτές συνολικά
[/quot
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων να ξεκαθαρίσω ότι θεωρώ ό,τι χειρότερο κάθε ελαστική σχέση εργασίας και ότι οι αναπληρωτές πρέπει να διοριστούν. Εξάλλου ικανοποιούν πάγιες ανάγκες. Όμως να σας θυμήσω ότι οι νεοδιόριστοι και μετά τα δύο χρόνια παραμένουν καθηλωμένοι στο ΣΤ=660 ευρώ, γιατί έχει συνδεθεί με την αξιολόγηση και παρά το γεγονός ότ προς το παρόν πάγωσε υπήρξε άρνηση στη μισθολογική ωρίμανση. Έτσι βρισκόμαστε σε νησιά με ακριβή ζωή και με ελάχιστα χρήματα (εγώ έχω 7 χρόνια προυπηρεσίας και είμαι στο ΣΤ)
Συναδελφοι μην αυταπαταστε: ο,τι ζουμε εδω και χρονια ειναι οργανωμενο στο 1000%
Όπως στην περίπτωση των πολιτικών έτσι και στην περίπτωση του προέδρου της ΟΛΜΕ έχουμε αυτούς που ψηφίζουμε και μας αξίζουν...βέβαια σε πολλές περιπτώσεις εμφανίζουν μετεκλογικά άλλο προσωπείο.Συμφωνω απολυτα....αν κ αυτο που ειχα γραψει τις προαλλες δεν καταφερα να το βρω οποτε το σχολιο μου ως προς αυτο ηταν ατυχες
χαχαχαχαχαχα κλαίω, σε παρακαλώ σταμάτα, δε μπορώ να συνέλθω από τα γέλια.
''ΜΙΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ
Μετά τις τελευταίες εξελίξεις οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας αλλάζουν το μήνυμα που θα λεν τα κινητά μας.
Οταν λοιπόν οδηγείται η κλήση στον τηλεφωνητή μας θα λέει:
Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΟΥ ΚΑΛΕΣΑΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΣ....''
για ενα χρόνο ;Dδλδ σύμφωνα με τα λεγόμενά σου δεν υπάρχει κανένα όργανο να ελέγχει τους υπουργούς. το Σύνταγμα για αυτό υπάρχει, να καθόριζει τα όρια του κράτους απέναντι στους πολίτες. διαφορετικά θα έκανε το κράτος ό,τι ήθελε.και όλοι νόμοι που θεσπίζονται πρέπει να είναι σύμφωνα με το σύνταγμα.
Το ΣΤΕ άρχισε να τα χάνει, δεν μπορεί να παίρνει αποφάσεις για τον τρόπο που κυβερνούν οι υπουργοί υποτίθεται πως τους ψήφησαν για να μας σώσουν. Δεν έχει δικαίωμα να επέμβει στον τρόπο λειτουργίας του κράτους. Τόσες αποφάσεις έβγαλε το ΣΤΕ και ακόμη δεν εφαρμόστηκαν (ενφια, εετηδε, εετα, για εφαπαξ, για συντάξεις), με μόνη εξαίρεση τους ένστολους που νομίζω πως ακόμη δεν ολοκληρώθηκε η δικαίωση.
Οι 3000 διορισμοί (εφόσον γίνουν) είναι πολύ περισσότεροι από αυτούς που έγιναν αθροιστικά τα τελευταία 4 χρόνια. Όσο για τους 7000 που ΘΑ γινόταν φέτος σύμφωνα με τις εξαγγελίες της προηγούμενης κυβέρνησης, θα ήταν από τον ΑΣΕΠ που είχε προκηρυχθεί από το Λοβέρδο. Τι; Δεν προκηρύχθηκε ΑΣΕΠ; Μα αφού το είπε ό Λοβέρδος! Τι; Δεν προλάβαινε να τον προκυρήξει, να πραγματοποιηθεί και να γίνουν διορισμοί από αυτόν φέτος; Τότε πώς θα έπαιρνε 7000 στην Παιδεία χωρίς διεξαγωγή ΑΣΕΠ, όντας υποστηρικτής του 3848(που προέβλεπε ΑΣΕΠ για διορισμούς);
Stella Simeonaki
Τα κενά στην εκπαίδευση για τη χρονιά που έρχεται υπολογίζονται περίπου στις 25.000. Οι προσλήψεις θα είναι 3.000. Ο υπουργός δηλώνει ότι το βάρος της λειτουργίας του σχολείου θα το καλύψουν - και πάλι - οι αναπληρωτές.
Που φτάνουν με αλεξίπτωτο σ' ένα σχολείο, αφού η χρονιά έχει ξεκινήσει και πασχίζουν να προσαρμοστούν, που παίρνουν πάντα ό,τι έχει "ξεμείνει" από μαθήματα ή τμήματα, που κάποιων η ζωή μοιάζει με το "κάθε λιμάνι και καημός". που το καλοκαίρι (και βάλε...) τη βγάζουν (δε τη βγάζουν) με το επίδομα ανεργίας, που στο τέλος της χρονιάς τα παιδιά τους ρωτάνε αν θα τα έχουν και του χρόνου, αλλά τι να απαντήσεις για να κάνεις κατανοητό το ξερό "όχι", που όσα χρόνια κι αν τρέχουν από σχολείο σε σχολείο θα εργάζονται για 23 ώρες και ποτέ το ωράριό τους δε μειωθεί, που τους ταλανίζει η ανασφάλεια και, που να πάρει ο διάολος, δεν είχαν ποτέ ραδιομέγαρο για να γίνουν σύμβολα αδικοπραγίας μιας ανάλγητης πολιτικής τόσο εις βάρος τους όσο κι εις βάρος συνολικα της ελληνικής εκαπίδευσης, κι ας κουβαλάνε όλες τις αμαρτίες του εκπαιδευτικού συστήματος στην πλάτη τους. Φευ
http://www.ipaideia.gr/xiliades-ta-kena-meiosi-tou-espa-me-anaplirotes-i-leitourgia-ton-sxoleion-to-2015-16.htm
Το επόμενο σχολικό έτος τα κενά αναμένεται να αυξηθούν κατά 5.500 – τόσες περίπου είναι οι συνταξιοδοτήσεις που πραγματοποιούνται τα τελευταία χρόνια – ανεβάζοντας τον αριθμό των αναγκών σε 25.000.
news.gr Καλόγηρος Βασίλειος
με μειον 3 ωρες νομιζω οτι το τοπιο ξεκαθαριζει...Ειναι εξαιρετικα απογοητευτικο να επιβεβαιωνουμε οτι ο συλλογος Κοιν.γων προσεγγισε πολιτικα κ κλαφτηκε για οτι δεν εχει οργανικες θεσεις σε βουλευτες κ υπουργους ζητωντας να αφαιρεσουν την ωρα της Λογοτεχνιας με το σκεπτικο οτι'' εχουν οι 02 το 1/3 του προγραμματος σε ενα σχολειο''.Πότε εμφανίστηκαν τα αρχαία γ λυκείου και 2 ώρες λογοτεχνίας?
Μα την ιστορία εδώ και κάποια χρόνια σε πολλά σχολεία τη διδάσκουν καθηγητές πολλών άλλων ειδικοτήτων, εκτός των φιλολόγων. Οποότε ήδη οι φιλόλογοι την έχουν "χάσει" την ιστορία.
Όπως έχει αναφερθεί και στο νήμα των συνταξιοδοτήσεων, ζήτημα είναι αν ξεπεράσουν φέτος τις 3.500Eυχαριστώ Patreas! Προσωπικά μου είναι γνωστό από το σχετικό θέμα. Οι δημοσιογράφοι και οι ηλεκτρονικές εκπαιδευτικές σελίδες πολλές φορές, λόγω και ανταγωνισμού, για την διατήρηση ενός θέματος στην επικαιρότητα αναδημοσιεύουν και παλαιότερα στοιχεία τα οποία εν τω μεταξύ έχουν αλλάξει.
Θέλω να ρωτήσω και να μου απαντήσει κάποιος αν γνωρίζει: είπε ο Κουρακης ό,τι θα μετρήσει ασεπ +προϋπηρεσία....Ποιος ασεπ θα μετρήσει; του 08 ή και η προηγούμενοι. Στέκει νομικά να συγκριθούν επιδόσεις διαφορετικών ασεπ; ή θα έχουμε νέες προσφυγές; Μήπως τεθέι θέμα και ισχύος αποτελεσμάτων λόγω παρέλευσης κάποιου συγκεκριμένου χρονικού διαστήματος;Αυτό και πολλά άλλα που είναι στις προθέσεις του υπουργείου σύμφωνα με τα δημοσιεύματα είναι νομικής φύσης θέματα και κατά την γνώμη μου έτσι πρέπει να αντιμετωπίζονται. Ας καθίσουν οι νομικοί να βγάλουν άκρη ώστε όποιος θα είναι ο νόμος να μην μπορεί να προσβληθεί νομικά.
Σε λίγο θα πείτε ότι δεν αξίζει να γίνετε μόνιμοι, αλλα να μείνετε αναληρωτές. Σίγουρα ένας μόνιμος τα 2 πρώτα έτη θα υποστεί μεγάλη μείωση αν ήταν πάρα πολλά χρόνια αναπληρωτής. Όσο αφορά όμως αναπληρωτές με προυπηρεσίες 2 και 4 ετών, η μείωση ουσιαστικά δεν είναι αισθητή στο μισθό αν μονιμοποιηθούν, διότι θα πληρώνονται και το καλοκαίρι και επομένως τα δυο πρώτα έτη θα ισοφαρίζουν με τον μισθό που έπαιρναν και ως αναπληρωτές συνολικά
Για δες το πινακάκι στο
https://33c7b1f5ce66d23ccb735cb86f7c3c6abf3c74cc.googledrive.com/host/0B7w3-vIjW2OPd291ZmtaSUI1SWM/2015_2783_%CE%95%CE%A5%CE%95_%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9A%CE%91_%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%A9%CE%A4%CE%A9%CE%9D.pdf
και ίσως αλλάξεις γνώμη...
Για δες το πινακάκι στο
https://33c7b1f5ce66d23ccb735cb86f7c3c6abf3c74cc.googledrive.com/host/0B7w3-vIjW2OPd291ZmtaSUI1SWM/2015_2783_%CE%95%CE%A5%CE%95_%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9A%CE%91_%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%A9%CE%A4%CE%A9%CE%9D.pdf
και ίσως αλλάξεις γνώμη...
Συγγνώμη αυτά είναι μεικτές ή καθαρές αποδοχές;μεικτα!
θα τρελαθώ, δηλαδή αν ένας διορισθεί αναπληρωτής και έχει 7 χρόνια σε δημόσια και 14 χρόνια σε ιδιωτικό σχολείο θα του δώσουν αυτόματα βαθμό Α, όταν ο βαθμός αυτός των παίρνουν μόνο στελέχη (σύμβουλοι, δ/ντες δ/νσεις, περιφερειακοί) ????????????????????????Έχει ειπωθεί ήδη σε άλλο θέμα εδώ στο pde, ότι οι ιδιωτικοί δεν υπόκεινται στο χρονικό περιορισμό των επτά ετών που ισχύει για μας τους υπόλοιπους.
ο καλύτερος ασεπ; στέκει νομικά η σύγκριση μεταξύ υποψηφίων με διαφορετικές επιδόσεις από διαφορετικούς διαγωνισμούς;Είναι θέμα των νομικών να κρίνουν το πως θα υπολογίζεται ο ΑΣΕΠ στον νέο τρόπο διορισμού.Το ανέφερα έτσι διότι στο νόμο 3848 έτσι τίθεται προς το παρόν.
Με απόφαση της ομάδας εργασίας δύναται να καλούνται διοικητικοί υπάλληλοι ή εκπαιδευτικοί για έκφραση απόψεων επί συγκεκριμένων ενοτήτων των ανωτέρω θεμάτων.Ελπίζω να μην αρχίσουν να καλούν ανύπαρκτους συλλόγους ή αλλιώς ευκαιριακούς συλλόγους που συγκροτούνται για εξυπηρέτηση ιδίων συμφερόντων...
http://www.ipaideia.gr/ektos-apo-ta-15-meli-tis-epitropis-gia-diorismous-metatheseis-metatakseis-apospaseis-apopsi-tha.htm
Είναι θέμα των νομικών να κρίνουν το πως θα υπολογίζεται ο ΑΣΕΠ στον νέο τρόπο διορισμού.Το ανέφερα έτσι διότι στο νόμο 3848 έτσι τίθεται προς το παρόν.
Ελπίζω να μην αρχίσουν να καλούν ανύπαρκτους συλλόγους ή αλλιώς ευκαιριακούς συλλόγους που συγκροτούνται για εξυπηρέτηση ιδίων συμφερόντων...
Η απόφαση του ΣτΕ τι λέει, portokali;δεν ξέρω, εσύ ξέρεις;...
Ομάδα εργασίας για τρόπο διορισμού, μετατάξεις, μεταθέσεις, αποσπάσεις:
Στη σύσταση 15μελους Ομάδας Εργασίας προχώρησε το Υπουργείο Παιδείας με έργο τη μελέτη, επεξεργασία και υποβολή προτάσεων για τη βελτίωση του νομοθετικού πλαισίου διορισμών, μετατάξεων, μεταθέσεων, αποσπάσεων, τοποθετήσεων εκπαιδευτικών της δημόσιας Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, Υπηρεσιακών Συμβουλίων και λοιπών θεμάτων που απαιτούνται στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/220972/omada-ergasias-gia-diorismoys-metatheseis-metatax.html
Eta beta αν αναφέρεσαι έμενα , Πραγματικά χιούμορ έκανα γιατί όλη αυτή η συζήτηση έχει καταντήσει βαρετή και κουραστική. οποιος Θέλει αριστειες να δώσει ΑΣΕΠ ήήθελα να πω. Δεν ήθελα σε καμία περίπτωση να σε προσβαλω. Αν νομίζεις ότι το έκανα σου ζητώ συγνώμη ,δεν είχα κανένα τέτοιο σκοπό. Παριμοια ανέφερα.. Οκ?
Τότε να χωριστούμε και σε αυτούς που είναι κατά και υπέρ των ψεύτικων συντάξεων, κατά και υπέρ των μιζών, κατά και υπέρ των πλαστών πτυχίων κοκ. Υπάρχει μία αδικία η οποία πρέπει να αποκατασταθεί και να ζητηθούν ευθύνες απο τους πολιτικούς που την εφαρμόσαν.έτσι, αδικία σε βάρος των χιλιάδων συμβασιούχων που έτρεχαν και μπάλωναν τρύπες όλα αυτά τα χρόνια και περιμένουν δικάιωση των κόπων τους....
Τότε να χωριστούμε και σε αυτούς που είναι κατά και υπέρ των ψεύτικων συντάξεων, κατά και υπέρ των μιζών, κατά και υπέρ των πλαστών πτυχίων κοκ. Υπάρχει μία αδικία η οποία πρέπει να αποκατασταθεί και να ζητηθούν ευθύνες απο τους πολιτικούς που την εφαρμόσαν.
Ρε παιδιά, δεν υπάρχουν υποστηρικτές ΑΣΕΠ και μη ΑΣΕΠ. Αποστασιοποιήσου απο την προσωπική σου ιστορία. Πές πως είναι η ιστορία κάποιου άλλου. Υπάρχουν αυτοί που δώσανε και πιάσανε έστω την βάση και υπάρχουν και αυτοί που δεν μπόρεσαν να πιάσουν ούτε την βάση και παράνομα εργαζόντουσαν στη δημόσια εκπαίδευση. Σε μία τέτοια ιστορία μπορούμε να συζητάμε ακόμη με ποιόν είμαστε και ποιόν όχι.
Καλημέρα σε όλους. Μία ερώτηση, αρκετά επείγουσα και επίκαιρη σχετικά με το άνοιγμα των πινάκων. Τι προτίθεται το υπουργείο να κάνει με τους αδιόριστους πολύτεκνους εκπαιδευτικούς? Υπάρχει στα σχέδιά της τουλάχιστον να τους προσλαμβάνει ως αναπληρωτές? Και εαν ναι θα συνεχίσουν να υφίστανται οι 2 πίνακες μηδενικής και μή προυπηρεσίας ή θα ενωθούν σε ενιαίο?Πολύτεκνοι και τρίτεκνοι πρέπει να διορίζονται δίνοντας τους μόρια. Αυτό ίσχυσε και στην ειδική αγωγή από φέτος. Δηλαδή καταργήθηκε η ποσόστωση.
Ευχαριστώ και ελπίζω να κάνουν πράξη τις προεκλογικές τους δεσμέυσεις.(5 χρόνια τώρα φώναζαν για την κατάργηση των διορισμών των πολυτέκνων απο την Διαμαντοπούλου. Για να τους δούμε τώρα!!)
Το ξέρετε πως υπάρχουν διοριστέοι ΑΣΕΠ που δεν τους καλούν ούτε αναπληρωτές και οι βυσματίες αποτυχόντες με ΠΔΣ, ΟΑΕΔ, εκκλησιαστικά κτλ. δουλεύουν όλα αυτά τα χρόνια;
Το ξέρετε πως υπάρχουν διοριστέοι ΑΣΕΠ που δεν τους καλούν ούτε αναπληρωτές και οι βυσματίες αποτυχόντες με ΠΔΣ, ΟΑΕΔ, εκκλησιαστικά κτλ. δουλεύουν όλα αυτά τα χρόνια;
Τα ξέρει όλος ο κόσμος πια τα αίσχη που γίνανε. ΠΔΣ, ΟΑΕΔ, παπάδες, πολιτικάντηδες, κάποτε δεν πρέπει να τελειώσει αυτό το χάλι;και τι να κάνουμε τώρα; να πάμε στον καιάδα όλοι αδιακρίτως;
Ισως και να ακυρωθούν αυτές οι προυπηρεσίες? Ούτε και εκεί ήταν όλοι βύσματα. Αλλά αν είναι να ακυρωθούν όλες οι προυπηρεσίες ας ακυρωθούν μόνο αυτές που ξέρουμε τι γινότανδυστυχώς δεν ξέρουμε τι γινόταν τεκμηριωμένα...απλώς είναι σαν τα...φαντάσματα ...όλοι μιλάνε γι' αυτά αλλά κανείς δεν τα έχει δει...
[quote Τα ξέρει όλος ο κόσμος πια τα αίσχη που γίνανε. ΠΔΣ, ΟΑΕΔ, παπάδες, πολιτικάντηδες, κάποτε δεν πρέπει να τελειώσει αυτό το χάλι;]σε ποιου είδους σχολέια δημόσια προσλαμβάνονταν με συνεντεύξεις και αποφάσεις διευθυντών; πλην Σιβιταννιδείου;
Έλεγχος προϋπηρεσιών αναδρομικά από τον ΑΣΕΠ και τέλος η καραμέλα για τους συκοφάντες- σερίφηδες.
ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΟΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ
Αν ποτέ γίνει μονιμοποίηση ο υποψήφιος να καλείται στον ΑΣΕΠ (όπως στον ΔΟΑΤΑΠ) με δικά του έξοδα και να προσκομίζει έγγραφα που αποδεικνύουν ότι σε προηγούμενα έτη προσλήφθηκε με αντικειμενικά και προκαθορισμένα κριτήρια με ημερομηνίες και αποφάσεις (άρθρο 103 του Συντάγματος), ας παραστεί και με δικηγόρο να του τα βρει. Ο έχων προϋπηρεσία από μη αντικειμενικά και προκαθορισμένα κριτήρια (π.χ. συνεντεύξεις, αποφάσεις διευθυντών) να απορρίπτεται. Τα αντίστοιχα προσόντα που λέει ο νόμος να διασταυρώνονται ηλεκτρονικά από τους πίνακες προηγουμένων ετών. Κατόπιν ο ΑΣΕΠ να εγκρίνει ή όχι τη μονιμοποίηση.
Καμία επιβάρυνση προϋπολογισμού, καμία αδιαφάνεια, πλήρως εφικτό.
Το θόλωμα βολεύει τους συκοφάντες.
Πολύτεκνοι και τρίτεκνοι πρέπει να διορίζονται δίνοντας τους μόρια. Αυτό ίσχυσε και στην ειδική αγωγή από φέτος. Δηλαδή καταργήθηκε η ποσόστωση.
Στους φιλολόγους γενικής αγωγής φέτος δουλευει τρίτεκνος με 10.000 σειρά στο πίνακα αναπληρωτών , μπορεί και παραπάνω, άλλοι με 0 μόρια, χωρίς καμια επιτυχία ασεπ, με αποκλειστικό κριτήριο τα 3 παιδια.....
Και φιλόλογος με 2 παιδιά , σειρά περίπου 700 στον πίνακα αναπληρωτων, με 4 επιτυχίες ασεπ, είναι άνεργος φέτοσ... Μιλάμε για κοινωνικό ρατσισμό;;;
..........................
σε ποιου είδους σχολέια δημόσια προσλαμβάνονταν με συνεντεύξεις και αποφάσεις διευθυντών; πλην Σιβιταννιδείου
[quote Τα ξέρει όλος ο κόσμος πια τα αίσχη που γίνανε. ΠΔΣ, ΟΑΕΔ, παπάδες, πολιτικάντηδες, κάποτε δεν πρέπει να τελειώσει αυτό το χάλι;]Και αυτη η λυση με ικανοποιει. Αν καταληξουμε σε αυτό θα το στηριξω
Έλεγχος προϋπηρεσιών αναδρομικά από τον ΑΣΕΠ και τέλος η καραμέλα για τους συκοφάντες- σερίφηδες.
ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΟΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ
Αν ποτέ γίνει μονιμοποίηση ο υποψήφιος να καλείται στον ΑΣΕΠ (όπως στον ΔΟΑΤΑΠ) με δικά του έξοδα και να προσκομίζει έγγραφα που αποδεικνύουν ότι σε προηγούμενα έτη προσλήφθηκε με αντικειμενικά και προκαθορισμένα κριτήρια με ημερομηνίες και αποφάσεις (άρθρο 103 του Συντάγματος), ας παραστεί και με δικηγόρο να του τα βρει. Ο έχων προϋπηρεσία από μη αντικειμενικά και προκαθορισμένα κριτήρια (π.χ. συνεντεύξεις, αποφάσεις διευθυντών) να απορρίπτεται. Τα αντίστοιχα προσόντα που λέει ο νόμος να διασταυρώνονται ηλεκτρονικά από τους πίνακες προηγουμένων ετών. Κατόπιν ο ΑΣΕΠ να εγκρίνει ή όχι τη μονιμοποίηση.
Καμία επιβάρυνση προϋπολογισμού, καμία αδιαφάνεια, πλήρως εφικτό.
Το θόλωμα βολεύει τους συκοφάντες.
Ενδεικτικά αναφέρονται. Όσοι έχουμε προϋπηρεσία από αντικειμενικά και προκαθορισμένα κριτήρια δεν φοβόμαστε να αποδείξουμε από που την βρήκαμε. Είναι αναγκαίο βήμα για να το βουλώσουν οι συκοφάντες που πετούν λάσπη στον ανεμιστήρα.
αν το 0,5 ήταν 0,05 θα ήταν πρόταση για συζήτηση. την ωρα που προυπηρεσίες 50- 60- 70 μηνών είναι πάμπολλες. και φυσικά θα ξεκαθαρίσει ο τρόπος απόκτησης.το 0,5 να ήταν 0,005 εξευτελίζει την προϋπηρεσία....
δεν βλεπω όμως να πηγαίνετε στο υπουργείο να το ζητάτε, μονο 36 μήνες όπως και αν αποκτήθηκαν διεκδικείται όλοι μαζί.
αν το 0,5 ήταν 0,05 θα ήταν πρόταση για συζήτηση. την ωρα που προυπηρεσίες 50- 60- 70 μηνών είναι πάμπολλες. και φυσικά θα ξεκαθαρίσει ο τρόπος απόκτησης
Λοιπον συανδελφοι επειδη ειμαι υπερ του να βρεθουν ολες οι βυσματικες προυπηρεσιες και να διαγραφουν αμεσα. το θεμα ειναι οτι εκει εγειρονται μετα απιστευτα μεγαλος αριθμος προσφυγων γιατι καποιοι με αυτες τις προυπηρεσιες εχουν ηδη διοριστει. εκει εχει να γινει ο κακος χαμος .α απο την αλλη ποιος πολιτικος θα παραδεχτει δημοσια οτι π.χ. εκκλησιαστικα σιβιτανιδειο κ.τ.λ περνανε ΜΟΝΟ με βυσμα? Μετα παμε στα ιδιωτικα. ΑΠΕΙΡΑ ρουσφετια και εκει. Η λυση υπηρχε εδω και καιρο. Ν κλεισει τοτε το συστημα αυτο και να παει σε νεο ασεπ . αυτο δεν εγινε. ηρθε το ΣτΕ και τωρα υπαρχει προβλημα. Ο,τι και αν κανουν προσφυγες θα εχουν πολλες απο ολες τις μεριες. ακομα και τους πινακες που ανοιγουν θα εχουν προσφυγεςπροσέξτε! ούτε κι ο νέος ασεπ θα λύσει 100% το πρόβλημα...και θα σας εξηγήσω γιατί....το ΣτΕ λέει πως οι αναπληρωτές έπρεπε όλοι να δουλεύουν από τους επιτυχόντες ασεπ...πως ξέρουμε πως σε όλους τους κλάδους θα υπάρχει επαρκής αριθμός επιτυχόντων ωστε να καλύψουν αν όχι όλες τις θέσεις των μονίμων τις θέσεις των αναπληρωτών...Τι θα γίνει αν εξαντληθούν οι πίνακες των επιτυχόντων; ποιους θα καλέσει; αυτούς που δεν έχουν ασεπ; άρα παράνομο...και πως θα κατοχυρώσει τις προϋπηρεσίες αυτών; με νέο ασεπ; που πότε θα γίνει;
70 μήνες επί 0,05= 3,5 μόρια.καλά εννοείται πως τέτοιες απόψεις υποβαθμίζουν αισθητά την προϋπηρεσία και είναι πρόκληση και εμπαιγμός για όσους όργωσαν την Ελλάδα...και μια που το έφερε η κουβέντα θα είναι αναγκαίο να σκεφθεί καλά η επιτροπή που θα αρχίσει να συνεδριάζει τη Δευτέρα τι μπόνους θα δώσει στις μεγάλες προϋπηρεσίες...αν δεν θα θέλει να εισπράξει την οργή του κόσμου ;)
8 χρόνια αναπληρωτής σε όλη την Ελλάδα 3,5 μόρια ΑΣΕΠ. Έχετε μεγάλο θράσος οι φανατικοί και για αυτό θα είμαστε πάντα ενάντια με λύσσα. Τη λέξη διαλλακτικότητα και διάλογο την έχετε διαγράψει και για αυτό αυτό το τέρας του γραπτού ΑΣΕΠ πρέπει να ξεχαστεί με τις απόψεις σας.
Λοιπον συανδελφοι επειδη ειμαι υπερ του να βρεθουν ολες οι βυσματικες προυπηρεσιες και να διαγραφουν αμεσα. το θεμα ειναι οτι εκει εγειρονται μετα απιστευτα μεγαλος αριθμος προσφυγων γιατι καποιοι με αυτες τις προυπηρεσιες εχουν ηδη διοριστει. εκει εχει να γινει ο κακος χαμος .α απο την αλλη ποιος πολιτικος θα παραδεχτει δημοσια οτι π.χ. εκκλησιαστικα σιβιτανιδειο κ.τ.λ περνανε ΜΟΝΟ με βυσμα? Μετα παμε στα ιδιωτικα. ΑΠΕΙΡΑ ρουσφετια και εκει. Η λυση υπηρχε εδω και καιρο. Ν κλεισει τοτε το συστημα αυτο και να παει σε νεο ασεπ . αυτο δεν εγινε. ηρθε το ΣτΕ και τωρα υπαρχει προβλημα. Ο,τι και αν κανουν προσφυγες θα εχουν πολλες απο ολες τις μεριες. ακομα και τους πινακες που ανοιγουν θα εχουν προσφυγεςΑφου με οποιοδηποτε τροπο θα υπάρξουν προσφυγές, θα στηριξω εκεινο που θα κάνει μια προσπάθεια να ακυρώσει τις βυσματικές. Η μονη ευθυνη που δεχομαι για τις βυσματικές ήταβ οτι δεν ειχα το θάρρος ή την αποφασιστικότητα να ζητησω να ακυρωθούν οι βυσματικές ακόμη και με κάποιο κοινό κόστος. Το να ακυρωθούν το ζητούσαμε πάντα όλοι αλλά δεν βρίσκαμε ένα καθαρό τρόπο
Δηλαδη εμεις που γραψαμε 60 στον ασεπ ξενιτευτηκαμε 8 χρονια να παμε να πνιγουμαι για δουλεψουν οι τυχαιες βαθμαρες !ρε δε πατε καλαΕτσι ακριβως...Αλλα θα τους φτιαξει καλα ο Κουρακης..Λιγες μερες μεινανε να επιστρεψουν στα λαγουμια τους... ;)
οπόπτε καθαρος γραπτος ασεπ καμια προσαυξηση.Σε ποιον αιωνα ζεις???
καθεστε και ξενιτεύεστε και οργώνεται :) την ελλάδα, γράψτε αυτές τις 5 ερωτήσεις στον ασεπ που είναι ευκολο.....οργωνετε...εκπαιδευτικος εισαι..μαθε και λιγη ορθογραφια...
Δηλαδη εμεις που γραψαμε 60 στον ασεπ ξενιτευτηκαμε 8 χρονια να παμε να πνιγουμαι για δουλεψουν οι τυχαιες βαθμαρες !ρε δε πατε καλα
οπόπτε καθαρος γραπτος ασεπ καμια προσαυξηση.ξύνεις πληγές ...στον ασεπ του 06 που πρωτοέδωσα αν δεν υπήρχαν οι προσαυξήσεις και δεν με προσπέρναγαν όσοι τις είχαν θα ήμουν μόνιμος με μόνη την επίδοση.... :(
Λοιπον συανδελφοι επειδη ειμαι υπερ του να βρεθουν ολες οι βυσματικες προυπηρεσιες και να διαγραφουν αμεσα. το θεμα ειναι οτι εκει εγειρονται μετα απιστευτα μεγαλος αριθμος προσφυγων γιατι καποιοι με αυτες τις προυπηρεσιες εχουν ηδη διοριστει. εκει εχει να γινει ο κακος χαμος .α απο την αλλη ποιος πολιτικος θα παραδεχτει δημοσια οτι π.χ. εκκλησιαστικα σιβιτανιδειο κ.τ.λ περνανε ΜΟΝΟ με βυσμα?
σε ποιου είδους σχολέια δημόσια προσλαμβάνονταν με συνεντεύξεις και αποφάσεις διευθυντών; πλην Σιβιταννιδείου;
Κάποιοι ίσως δεν τα έζησαν λόγω του νεαρού της ηλικίας τους, οι περισσότεροι όμως τα έζησαν αλλά ποτέ δεν κατάλαβαν την αδικία διότι είχαν γίνει ένα με το σύστημα. Θεωρούνταν αυτονόητο πριν κάποια χρόνια να γλείφεις ή να έχεις γνωστό για να σε σπρώξει στους πίνακες. Επιπλέον ομάδες όπως της Σιβιτανιδείου, του ΟΑΕΔ, των Εκκλησιαστικών αφού βολεύτηκαν μέσω γνωριμιών, στην συνέχεια μέσω πιέσεων και με την συνδρομή διεφθαρμένων πολιτικών βρέθηκαν στους πίνακες και στον διορισμό.Στην Ιδιωτική εκπαίδευση μπορεί αρχικά να προσελήφθησαν και πολλά άτομα με την αξία τους αλλά και αυτοί στην συνέχεια στην μεγάλη πλειοψηφία τους παρέκαμψαν τον ΑΣΕΠ με την βοήθεια των κυβερνητικών πολιτικών ΝΔ και ΠΑΣΟΚ που υπέγραφαν την μία τροπολογία μετά από την άλλη. Στο τέλος αναγνωρίστηκε ολόκληρη η προϋπηρεσία στους πίνακες καθώς και στην μισθολογική κατάταξη ενώ για μας τους υπόλοιπους αναγνωρίζονται μέχρι τα 7 έτη. Είχαν φαίνεται άλλη ΄΄οικειότητα΄΄ με τους κυβερνώντες.
Μετά από όλα αυτά βρίσκονται μέλη του φόρουμ να συζητάνε επιτακτικά τον έλεγχο των προϋπηρεσιών για να γίνει εξαγνισμός και θεωρηθεί η προϋπηρεσία βασικό προσόν στους διορισμούς. Το τραγικότερο γι αυτά τα μέλη είναι και το γεγονός ότι δεν καταλαβαίνουν και την ετυμηγορία του ΣτΕ καθώς και το πνεύμα της. Το ΣτΕ αγαπητοί συνάδελφοι δεν μιλά για παράνομη και μη παράνομη προϋπηρεσία. Μιλά για ΄΄διάσπαρτα κριτήρια απόκτησης της προϋπηρεσίας που δεν συνδέονται αναγκαία με την ισότητα και την αξιοκρατία΄΄. Το ΣτΕ πάντως έκρινε παράνομη την ποσόστωση 60-40 καθώς και τις επιπλέον προσλήψεις 24μηνο + ΑΣΕΠ. Κατά το ΣτΕ οι προσλήψεις έπρεπε να γίνουν από τους πίνακες κατάταξης μετά τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
http://blogs.sch.gr/triantisx/2014/04/01/%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CE%B5/
Τα γράφω αυτά για κατανοήσετε κάποιοι εδώ μέσα το αδιέξοδο στο οποίο έχει περιέλθει η αυτή κυβέρνηση από αυτά που παραλαμβάνει από τους προκατόχους της. Ίσως να μην ακολουθήσει την απόφαση του ΣτΕ και να πάρει μία πολιτική απόφαση. Αυτή η απόφαση όμως δεν μπορεί να απέχει πολύ από αυτό που αποφάσισε το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο. Κατά την γνώμη μου να μιλάμε για έναν πίνακα διορισμών με σημαντική βαρύτητα του γραπτού ΑΣΕΠ και με τα υπόλοιπα προσόντα (προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά). Εδώ η κυβέρνηση ίσως πριμοδοτήσει περισσότερο από το αναμενόμενο την προϋπηρεσία και να θολώσει κάπως τα νερά ελπίζοντας σε μικρότερες αντιδράσεις και προσφυγές.
και με 60 στον ασεπ χωρις τα παραθυρα θα είχες διοριστεί τωρα- γυμναστή- αλλα τους εβλεπες να περνούν μπροστά σου τα χαιδεμενα των αθλητικών σχολείων.το ξερω αυτο .....ως τριτεκνος δουλευω......μ
Κάποιοι ίσως δεν τα έζησαν λόγω του νεαρού της ηλικίας τους, οι περισσότεροι όμως τα έζησαν αλλά ποτέ δεν κατάλαβαν την αδικία διότι είχαν γίνει ένα με το σύστημα. Θεωρούνταν αυτονόητο πριν κάποια χρόνια να γλείφεις ή να έχεις γνωστό για να σε σπρώξει στους πίνακες. Επιπλέον ομάδες όπως της Σιβιτανιδείου, του ΟΑΕΔ, των Εκκλησιαστικών αφού βολεύτηκαν μέσω γνωριμιών, στην συνέχεια μέσω πιέσεων και με την συνδρομή διεφθαρμένων πολιτικών βρέθηκαν στους πίνακες και στον διορισμό.Στην Ιδιωτική εκπαίδευση μπορεί αρχικά να προσελήφθησαν και πολλά άτομα με την αξία τους αλλά και αυτοί στην συνέχεια στην μεγάλη πλειοψηφία τους παρέκαμψαν τον ΑΣΕΠ με την βοήθεια των κυβερνητικών πολιτικών ΝΔ και ΠΑΣΟΚ που υπέγραφαν την μία τροπολογία μετά από την άλλη. Στο τέλος αναγνωρίστηκε ολόκληρη η προϋπηρεσία στους πίνακες καθώς και στην μισθολογική κατάταξη ενώ για μας τους υπόλοιπους αναγνωρίζονται μέχρι τα 7 έτη. Είχαν φαίνεται άλλη ΄΄οικειότητα΄΄ με τους κυβερνώντες.το ΣτΕ τι λέει σχετικά με το ποιος ασεπ θα μετράει για την πρόσληψη; του 08 ή και η προηγούμενοι; και πως συνάδει με τις αρχές τις ισότητας και αξιοκρατίας να μπαίνουν στον ίδιο πίνακα επιδόσεις από διαφορετικούς διαγωνισμούς;
Μετά από όλα αυτά βρίσκονται μέλη του φόρουμ να συζητάνε επιτακτικά τον έλεγχο των προϋπηρεσιών για να γίνει εξαγνισμός και θεωρηθεί η προϋπηρεσία βασικό προσόν στους διορισμούς. Το τραγικότερο γι αυτά τα μέλη είναι και το γεγονός ότι δεν καταλαβαίνουν και την ετυμηγορία του ΣτΕ καθώς και το πνεύμα της. Το ΣτΕ αγαπητοί συνάδελφοι δεν μιλά για παράνομη και μη παράνομη προϋπηρεσία. Μιλά για ΄΄διάσπαρτα κριτήρια απόκτησης της προϋπηρεσίας που δεν συνδέονται αναγκαία με την ισότητα και την αξιοκρατία΄΄. Το ΣτΕ πάντως έκρινε παράνομη την ποσόστωση 60-40 καθώς και τις επιπλέον προσλήψεις 24μηνο + ΑΣΕΠ. Κατά το ΣτΕ οι προσλήψεις έπρεπε να γίνουν από τους πίνακες κατάταξης μετά τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
http://blogs.sch.gr/triantisx/2014/04/01/%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CE%B5/
Τα γράφω αυτά για κατανοήσετε κάποιοι εδώ μέσα το αδιέξοδο στο οποίο έχει περιέλθει η αυτή κυβέρνηση από αυτά που παραλαμβάνει από τους προκατόχους της. Ίσως να μην ακολουθήσει την απόφαση του ΣτΕ και να πάρει μία πολιτική απόφαση. Αυτή η απόφαση όμως δεν μπορεί να απέχει πολύ από αυτό που αποφάσισε το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο. Κατά την γνώμη μου να μιλάμε για έναν πίνακα διορισμών με σημαντική βαρύτητα του γραπτού ΑΣΕΠ και με τα υπόλοιπα προσόντα (προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά). Εδώ η κυβέρνηση ίσως πριμοδοτήσει περισσότερο από το αναμενόμενο την προϋπηρεσία και να θολώσει κάπως τα νερά ελπίζοντας σε μικρότερες αντιδράσεις και προσφυγές.
το ΣτΕ τι λέει σχετικά με το ποιος ασεπ θα μετράει για την πρόσληψη; του 08 ή και η προηγούμενοι; και πως συνάδει με τις αρχές τις ισότητας και αξιοκρατίας να μπαίνουν στον ίδιο πίνακα επιδόσεις από διαφορετικούς διαγωνισμούς;;) ;)οι επόμενοι !!!
;) ;)οι επόμενοι !!!αυτό θέλω να πω και εγώ...νομικά προβληματικό να κατέβουν ετερόκλητοι ασεπ....άρα πάμε φουλ για προϋπηρεσίες....το προβλέπει και το Σύνταγμα, διορισμοί
Με τόσες προσλήψεις αναπληρωτών
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/821589/protathlites-stis-proslipseis-oi-anaplirotes-sti-deuterovathmia/
και στην Αθμια http://www.mpratis.gr/015/120515.xls
Δεν γίνεται να μην υπάρχει κίνητρο της προϋπηρεσίας στις προσλήψεις αναπληρωτών και να διαγραφεί ή να απαξιωθεί σε μελλοντικούς διορισμούς!
Θα διορίσουν ασεπιτες από ανύπαρκτες ειδικότητες και θα διαγράψουν όσους δούλευαν τόσα χρόνια, με ποια δικαιολογία?
με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
Το ΣτΕ μιλά για τον Ν. Αρσένη, ο οποίος έλεγε ότι οι πίνακες αναπληρωτών συντάσσονται με βάση τους πίνακες επιτυχίας του Ασεπ.++++++++ ++++ ετσι είναι!
Εποπτεία ασεπ δεν σημαίνει, αφήνω τους πίνακες ως έχουν και κάνω απλά ένα έλεγχο. Σημαίνει πίνακες ασεπ με βάση τους πίνακες επιτυχίας. Έτσι μετά από κάθε ασεπ θα είχαμε ίσως άλλους αναπληρωτές, και δεν θα είχαμε το φαινόμενο κάποιοι να δουλεύουν επί 10 χρόνια και τώρα να διεκδικούν διορισμό.
Επομένως αφήστε αυτή τη καραμέλα περί εποπτείας ασεπ.
Τώρα οι πίνακες αναπληρωτών πρέπει να συνταχθούν με βάση τους πίνακες επιτυχόντων του 2008 (αν θέλει το κράτος να είναι σύμφωνο με την απόφαση του ΣτΕ), ώστε να έχουν και αυτοί εφόσον το δικαιούνται την ευκαιρία να αποκτήσουν προϋπηρεσία.
Το ΣτΕ μιλά για τον Ν. Αρσένη, ο οποίος έλεγε ότι οι πίνακες αναπληρωτών συντάσσονται με βάση τους πίνακες επιτυχίας του Ασεπ.
Εποπτεία ασεπ δεν σημαίνει, αφήνω τους πίνακες ως έχουν και κάνω απλά ένα έλεγχο. Σημαίνει πίνακες ασεπ με βάση τους πίνακες επιτυχίας. Έτσι μετά από κάθε ασεπ θα είχαμε ίσως άλλους αναπληρωτές, και δεν θα είχαμε το φαινόμενο κάποιοι να δουλεύουν επί 10 χρόνια και τώρα να διεκδικούν διορισμό.
Επομένως αφήστε αυτή τη καραμέλα περί εποπτείας ασεπ.
Τώρα οι πίνακες αναπληρωτών πρέπει να συνταχθούν με βάση τους πίνακες επιτυχόντων του 2008 (αν θέλει το κράτος να είναι σύμφωνο με την απόφαση του ΣτΕ), ώστε να έχουν και αυτοί εφόσον το δικαιούνται την ευκαιρία να αποκτήσουν προϋπηρεσία.
Ειτε μας βολευει ειτε όχι θα ισχυσει αυτο που έλεγε ο 3848/10 Εναν απο τους 3 προηγουμενους ΑΣΕΠ. Επισης υπαρχει προταση και για οποιονδηποτε ΑΣΕΠ.Ετσι είναι .Ενας πινακας και για μονιμους και για αναπληρωτες.
Ειτε μας βολευει ειτε όχι θα ισχυσει αυτο που έλεγε ο 3848/10 Εναν απο τους 3 προηγουμενους ΑΣΕΠ. Επισης υπαρχει προταση και για οποιονδηποτε ΑΣΕΠ.δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα στο άρθρο 3 παράγραφος 1 λέει: "[...]εντάσσονται στους πίνακες όσοι συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση στο διαγωνισμό αυτόν (εννοεί αυτόν που θα γινόταν μετά την ψήφιση του 3848...έγινε τέτοιος; όχι!)ή σε έναν τουλάχιστον από τους δύο προηγούμενους'' (του 06 ή του 08)'', έγινε ασεπ μετά τον 3848; ΟΧΙ πως θα ισχύσει το άρθρο αυτό; εσείς τι θέλετε να ισχύσει του 04, 06 και 08; Το ΣτΕ λέει πως δεν μπορούν να μπουν επιδόσεις διαφορετικών εξεταστικών διαδικασιών: δηλαδή πως θα συγκρίνουμε επιδόσεις αφού δεν εξεταστήκαμε στα ίδια θέματα; νομικά προβληματικό και αν ισχύσει θα γίνουν πολλές προσφυγές....απλως έναν προβληματισμό καταθέτω. Δεν ξέρω πόσο νόμιμο είναι να ισχύσει του 08 μετά την παρέλευση μεγάλου χρονικού διαστήματος...
...
άρα, η βέλτιστη για μένα λύση: προσλήψεις δια μοριοδοτούμενων κριτηρίων και κατά βάση προϋπηρεσίας
Το ΣτΕ μιλά για τον Ν. Αρσένη, ο οποίος έλεγε ότι οι πίνακες αναπληρωτών συντάσσονται με βάση τους πίνακες επιτυχίας του Ασεπ.Aπο το 2008 εχουν περασει 7 χρονια..Αυτα που λες ειναι ανεδαφικα..Καλο ειναι να ελπιζεις αλλα οι πιθανοτητες σου ειναι 1 στο 1.000.000..Καλη τυχη...
Εποπτεία ασεπ δεν σημαίνει, αφήνω τους πίνακες ως έχουν και κάνω απλά ένα έλεγχο. Σημαίνει πίνακες ασεπ με βάση τους πίνακες επιτυχίας. Έτσι μετά από κάθε ασεπ θα είχαμε ίσως άλλους αναπληρωτές, και δεν θα είχαμε το φαινόμενο κάποιοι να δουλεύουν επί 10 χρόνια και τώρα να διεκδικούν διορισμό.
Επομένως αφήστε αυτή τη καραμέλα περί εποπτείας ασεπ.
Τώρα οι πίνακες αναπληρωτών πρέπει να συνταχθούν με βάση τους πίνακες επιτυχόντων του 2008 (αν θέλει το κράτος να είναι σύμφωνο με την απόφαση του ΣτΕ), ώστε να έχουν και αυτοί εφόσον το δικαιούνται την ευκαιρία να αποκτήσουν προϋπηρεσία.
Το ΣτΕ μιλά για τον Ν. Αρσένη, ο οποίος έλεγε ότι οι πίνακες αναπληρωτών συντάσσονται με βάση τους πίνακες επιτυχίας του Ασεπ.Δεν ειναι έτσι ακριβως!γιατι οι επιτυχοντες του 06 ειχαν την ευκαιρια να διοριστουν για 2 μονο χρονια( τα κορόιδα) ενω του 08 (οι εξυπνοι, οι τυχεροι, πες τους οπως θελεις) εχουμε φτασει στο 15 κ ακομα επρεπε να διοριζονται....δυο μετρα κ δυο σταθμα στην αξιοκρατια!!!
Εποπτεία ασεπ δεν σημαίνει, αφήνω τους πίνακες ως έχουν και κάνω απλά ένα έλεγχο. Σημαίνει πίνακες ασεπ με βάση τους πίνακες επιτυχίας. Έτσι μετά από κάθε ασεπ θα είχαμε ίσως άλλους αναπληρωτές, και δεν θα είχαμε το φαινόμενο κάποιοι να δουλεύουν επί 10 χρόνια και τώρα να διεκδικούν διορισμό.
Επομένως αφήστε αυτή τη καραμέλα περί εποπτείας ασεπ.
Τώρα οι πίνακες αναπληρωτών πρέπει να συνταχθούν με βάση τους πίνακες επιτυχόντων του 2008 (αν θέλει το κράτος να είναι σύμφωνο με την απόφαση του ΣτΕ), ώστε να έχουν και αυτοί εφόσον το δικαιούνται την ευκαιρία να αποκτήσουν προϋπηρεσία.
Το ΣτΕ μιλά για τον Ν. Αρσένη, ο οποίος έλεγε ότι οι πίνακες αναπληρωτών συντάσσονται με βάση τους πίνακες επιτυχίας του Ασεπ.Οπως λέτε γίνεται ενας ασεπ τωρα με αντικειμενικά κριτήρια χωρις γραπτές εξετάσεις, συμφωνα με το νομο οι 2008 δεν δικαιούνται τίποτα με τα τον ασεπ 2015, και οπως δυστυχώς λέτε για τους προηγούμενους επιτυχόντες του 2006 να πανε να βρουν το δικιο τους στα δικαστηρια όταν τους εκτοπίσετε, γινεστε και εσεις προηγούμενοι επιτυχόντες και τρέξτε και εσεις στα δικαστηρια. Και πριν εχει γραφτει οτι ο νομος λέει και άλλα και δεν ειναι σωστο να ζητάμε να εφαρμοστει μονο το κομμάτι που μας συμφέρει
Εποπτεία ασεπ δεν σημαίνει, αφήνω τους πίνακες ως έχουν και κάνω απλά ένα έλεγχο. Σημαίνει πίνακες ασεπ με βάση τους πίνακες επιτυχίας. Έτσι μετά από κάθε ασεπ θα είχαμε ίσως άλλους αναπληρωτές, και δεν θα είχαμε το φαινόμενο κάποιοι να δουλεύουν επί 10 χρόνια και τώρα να διεκδικούν διορισμό.
Επομένως αφήστε αυτή τη καραμέλα περί εποπτείας ασεπ.
Τώρα οι πίνακες αναπληρωτών πρέπει να συνταχθούν με βάση τους πίνακες επιτυχόντων του 2008 (αν θέλει το κράτος να είναι σύμφωνο με την απόφαση του ΣτΕ), ώστε να έχουν και αυτοί εφόσον το δικαιούνται την ευκαιρία να αποκτήσουν προϋπηρεσία.
όσοι προσφύγατε στο ΣτΕ είσθε μόνο του 08 ή και παλαιότερων ασεπ που δεν έχουν ασεπ του 08;Ολων των ΑΣΕΠ εχουν προσφυγει.
Portokali, έχουν προσφύγει επιτυχόντες των διαγωνισμών του 2006 και 2008.
Ωραία, Sissy, δεν το ήξερα. Συγγνώμη για την παραπληροφόρηση.Παρακαλω.
Ρυθμιση που να ικανοποιει τους παντες, δεν γινεται...έτσι μπράβο....έχει και η αξιοκρατία τα όριά της ;D ;D ;D ;D
Το ΣτΕ μιλα για το 2001 και μετα...εχουν γινει τεσσερις διαγωνισμοι Ασεπ λοιπον απο τοτε...
Ας προταξουν την καλυτερη βαθμολογια ενος διαγωνισμου απ τους τεσσερις και οποια οροσαυξηση επιθυμουν...
Για την συγκριση των διαγωνισμων συμφωνω με gvasilis...με την ιδια λογικη δεν θα επρεπε να συγκρινονται και οι βαθμοι πτυχιων διαφορετικων πανεπιστημιων...
Και εν πασει περπτωσει ας σταματησουμε να ειμαστε τα μοναδικα κοροιδα του ελληνικου δημοσιου που δινουν γραπτους διαγωνισμους για να αποδειξουμε το αυτονοητο...
Ρυθμιση που να ικανοποιει τους παντες, δεν γινεται...το ΣτΕ δεν λέει να μπουν οι καλύτεροι βαθμοί μεταξύ των 4 διαγωνισμών....προσέξτε πως διαβάζετε την απόφαση γιατί σε κάποιους θα γυρίσει Boomerang 8)
Το ΣτΕ μιλα για το 2001 και μετα...εχουν γινει τεσσερις διαγωνισμοι Ασεπ λοιπον απο τοτε...
Ας προταξουν την καλυτερη βαθμολογια ενος διαγωνισμου απ τους τεσσερις και οποια οροσαυξηση επιθυμουν...
Για την συγκριση των διαγωνισμων συμφωνω με gvasilis...με την ιδια λογικη δεν θα επρεπε να συγκρινονται και οι βαθμοι πτυχιων διαφορετικων πανεπιστημιων...
Και εν πασει περπτωσει ας σταματησουμε να ειμαστε τα μοναδικα κοροιδα του ελληνικου δημοσιου που δινουν γραπτους διαγωνισμους για να αποδειξουμε το αυτονοητο...
O δικηγόρος μας για τους επιτυχόντες του 2008 ζητά δύο πράγματα: διορισμό τώρα και διορισμό αναδρομικά. Για όσους είναι πιο παλιοί επιτυχόντες δεν ξέρω τί ζητά. Άλλο ο αναδρομικός διορισμός που δικαιούνται ένα σύνολο ατόμων από παλιούς διαγωνισμούς, και άλλο το τί θα γίνει φέτος με τους πίνακες διορισμών και αναπλήρωσης. Λίστες επιτυχόντων εννοούνται μόνο του 2008. Οι υπόλοιποι μόνο αναδρομικό διορισμό.λίστες επιτυχόντων του 08 +προϋπηρεσία (ανεξαρτήτως τρόπου μοριοδότησης) προφανώς;
O δικηγόρος μας για τους επιτυχόντες του 2008 ζητά δύο πράγματα: διορισμό τώρα και διορισμό αναδρομικά. Για όσους είναι πιο παλιοί επιτυχόντες δεν ξέρω τί ζητά. Άλλο ο αναδρομικός διορισμός που δικαιούνται ένα σύνολο ατόμων από παλιούς διαγωνισμούς, και άλλο το τί θα γίνει φέτος με τους πίνακες διορισμών και αναπλήρωσης. Λίστες επιτυχόντων εννοούνται μόνο του 2008. Οι υπόλοιποι μόνο αναδρομικό διορισμό.Παλι καλα που δεν ζηταει να σας στρωσουν κ κοκκινα χαλια!συγγνωμη για το ειρωνικο σχολιο, αλλα το εγραψες λιγο σαν να δικαιουστε πρωτοι απ ολους εσεις διορισμο κ οι υπολοιποι...παρακατιανοι βλεπουμε...!Ενταξει την δουλεια του κανει κ αυτος, μπορει κ πρεπει να ζητησει οτι θελετε!!!
Παλι καλα που δεν ζηταει να σας στρωσουν κ κοκκινα χαλια! συγγνωμη για το ειρωνικο σχολιο, αλλα το εγραψες λιγο σαν να δικαιουστε πρωτοι απ ολους εσεις διορισμο κ οι υπολοιποι...παρακατιανοι βλεπουμε...! Ενταξει την δουλεια του κανει κ αυτος, μπορει κ πρεπει να ζητησει οτι θελετε!!!Η απόφαση του ΣτΕ το λέει ακόμα χειρότερα. Δεν λέει απλά πρώτοι, αλλά λέει μόνο μέσω ΑΣΕΠ έπρεπε να γίνονται διορισμοί.
Αφού είπαμε θα βρεθεί νομικό παραθυράκι. Δεν μπορεί με 57 μήνες προυπηρεσία και 3 αποτυχίες ΑΣΕΠ να με αφήσει απ' έξω. Βυσματική, βρωμερή και τρισάθλια η προηπηρεσία μας, αλλά αυτή στήριξε το δημόσιο ελληνικό σχολείο.
Όλες οι φουρνιές ΑΣΕΠ έχουν πληγεί από τις νομοθετικές αυθαιρεσίες των κυβερνήσεων. Αφήστε στις νομικές υπηρεσίες του κράτους να αποφανθούν τον τρόπο δικαίωσής τους. Μπορεί να αποφανθεί ότι προηγούνται οι παλαιότεροι, ίσως οι τελευταίοι, ίσως αυτοί που έχουν την ψηλότερη βαθμολογία και ανεξάρτητα από την χρονιά ΑΣΕΠ.για πριμοδότηση της θέσης και όχι του βαθμού γράφω από τοτε που άλλαξε τον νόμο η Διαμαντοπούλου και μάλιστα είχα στείλει υπόμνημα πριν ψηφιστεί στους εν λόγω υπουργούς και την ΟΛΜΕ αλλά........
Για να σε προλάβω αξιότιμο portokali, αν δεν ήταν το θέμα νομικό και ήταν στο χέρι μου θα πριμοδοτούσα την θέση στον τελικό πίνακα και όχι τον βαθμό του ΑΣΕΠ. Με αυτό το τρόπο δεν θα υπήρχε θέμα σύγκρισης βαθμολογιών διαφορετικής δυσκολίας θεμάτων και επιπλέον θα έδινα περισσότερα μπόνους σε αυτούς της τάδε φουρνιάς που αδικήθηκαν περισσότερο με την μείωση του αριθμού διοριστέων προς όφελος άλλων κατηγοριών αλλά ή απλώς άδικης κατανομής των προσλήψεων. Όλα αυτά είναι υποθετικά και δεν τα έχω ψάξει καλά. Απλά το θέτω προς συζήτηση και αν δεν στέκει πάω πάσο εκ των προτέρων.
Συνάδελφοι, ευχαριστώ για το ενδιαφέρον της πρότασης. Την παραθέτω σε μία συγκεκριμένη μορφή μετά από μία σύντομη μελέτη:Aυτο που θα κανει το υπουργειο ειναι διευρυμενο 24μηνο..οποιοσδηποτε ασεπ και προυπηρεσια..ολα τα υπολοιπα ειναι παραμυθια.. ;)
Έστω εξετάζω τα αποτελέσματα 4γραπτών ΑΣΕΠ μίας ειδικότητας με ή χωρίς προσαυξήσεις.
Βλέπω ότι ο μεγαλύτερος βαθμός από όλους-όλους είναι 90 μόρια.
Βλέπω επίσης ότι μεγαλύτερος αριθμός επιτυχόντων (πάνω από την βάση) στους 4 διαγωνισμούς είναι 900.
Έστω τώρα κάποιος επιτυχών σε ένα διαγωνισμό κατατάχθηκε στην 400 θέση. Τότε τα μόριά του θα τα υπολόγιζα έτσι:
90 – 55 (βάση) = 35
(35:900) Χ (900-400) = 19,444 μόρια (με bold οι σταθερές στην ειδικότητα αυτή)
Στον κοινό πίνακα ο επιτυχών θα έχει 19,444 μόρια. Σε περίπτωση ισοπαλίας θα μετρούσα ένα επιπλέον κριτήριο.
Παρά την πρότασή μου επιφυλάσσομαι για το ορθόν από νομικής άποψης. Το έχω ξαναπεί ότι δίκιο είναι αυτό που προβλέπεται από τον νόμο.
70 βαθμος ασεπ 50 μηνες προυπηρεσια 120 δια 2 60 μορια..
Το δια 2 δεν έχει καμια λογικη ,ειναι τσάμπα πράξη ,στοιχειώδη μαθηματικα.Και εσυ ευσεβεις ποθους εκφραζεις..Με τη διαφορα οτι οι δικοι μου θα πραγματοποιηθουν..Ρε μη ζηλευετε τα μορια μας :D :DΕτυχε ειμαστε μεγαλυτεροι σε ηλικια...δουλεψαμε..και τωρα πλησιαζει η δικαιωση..και καποιους δυστυχως τους ποναει πολυ..
Αυτο που μας λες ειναι μηνάς και μοριο :o :o
τι να πω ευσεβεις πόθοι......
βέβαια απο την αλλή , κανέναν πριν του τέλους 'κακάριζε' :-\
70 βαθμος ασεπ 50 μηνες προυπηρεσια 120 δια 2 60 μορια..Δηλαδή εάν κάποιος δεν έχει κάποια επιτυχία σε ΑΣΕΠ, αλλά έχει μόνο προυπηρεσία τα μόρια του θα είναι:
Δηλαδή εάν κάποιος δεν έχει κάποια επιτυχία σε ΑΣΕΠ, αλλά έχει μόνο προυπηρεσία τα μόρια του θα είναι:Ειναι αδικο το ξερω αλλα η αποφαση του ΣΤΕ ισως καταδικασει αυτους που εχουν μονο προυπηρεσια..Ελπιζω να βρεθει μια δικαια λυση..ολοι συναδελφοι ειμαστε..
58 μόρια διά 2 = 29;
Eίνα αλήθεια ότι είμαστε θύματα των εκπαιδευτικών πολιτικών των απανταχού κυβερνήσεων.Πολυ σωστα.
Δυστυχώς είστε θύματα της ασχετοσύνης και απειρίας των κυβερνώντων.
Επεξεργάζονται λέει νέο σύστημα διορισμών. Συγγνώμη αλλά με το παλιό τελειώσανε;
Oι διορισταίοι του 08 παρά τη γνωμοδότηση του ΣΤΕ δεν τακτοποιήθηκαν με το νομοσχέδιο για την άρση των αδικιών
βλέπετε δεν ήταν πελάτες του Κατρούγκαλου και ο δικαστικός αγώνας τους συνεχίζεται...
Όσο λοιπόν το θέμα δεν κλείνει μην ονειρεύεστε νέο σύστημα. Τυχαίο άλλωστε που η επιτροπή δεν έχει ούτε έναν νομικό παρα μόνο πολιτηκάντηδες δ.υ και συνδικαλιστές με παρωχημένες προτάσεις εύκολα δικαστικά προσβαλλόμενες;
Εννοείς τους διοριστέους μέσω του ΑΣΕΠ του 2008.
Δεν συνεχιζεται κανενας δικαστικος αγωνας μας για δικαιωση.Το ΣτΕ είναι η οροφη.Εχει κλειδωσει το θεμα με τους διοριστεους του 08.
Τυχαίο άλλωστε που η επιτροπή δεν έχει ούτε έναν νομικό παρα μόνο πολιτηκάντηδες δ.υ και συνδικαλιστές με παρωχημένες προτάσεις εύκολα δικαστικά προσβαλλόμενες;
Εγώ δεν καταλαβαίνω το εξης
Απο τη στιγμή που το ΣΤΕ έβγαλε παράνομους τους διορισμούς με προϋπηρεσία και δείχνει το δρόμο μόνο με ΑΣΕΠ , τι διαφορά έχει και δεν έβγαλαν παράνομους τους ''διορισμούς'' ορισμένου χρόνου δλδ το πως καλεί αναπληρωτές.
Γιατί??? Με άλλο καθεστώς θα γίνονται οι μόνιμες προσλήψεις και με άλλο οι ορισμένου χρόνου ?? Εκτός και αν δεν έχω καταλάβει κάτι καλά.
Εγώ δεν καταλαβαίνω το εξηςΝαι με αλλο τροπο θα γινονται.Αν δε σε βολευει κατεβα να γινεις Υπουργος Παιδειας να ψηφιζεις νομους κατα το δοκουν μπας και διοριστεις εστω και ετσι..εστω αναπληρωτης ;D ;D ;D
Απο τη στιγμή που το ΣΤΕ έβγαλε παράνομους τους διορισμούς με προϋπηρεσία και δείχνει το δρόμο μόνο με ΑΣΕΠ , τι διαφορά έχει και δεν έβγαλαν παράνομους τους ''διορισμούς'' ορισμένου χρόνου δλδ το πως καλεί αναπληρωτές.
Γιατί??? Με άλλο καθεστώς θα γίνονται οι μόνιμες προσλήψεις και με άλλο οι ορισμένου χρόνου ?? Εκτός και αν δεν έχω καταλάβει κάτι καλά.
Το ΣτΕ μιλά για τον Ν Αρσένη που λέει και οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι από τους πίνακες επιτυχόντων.Συγκλονιστικο..Σιγουρα αυτο θα γινει..παιχτο και στο στοιχημα ;D ;D
Συγκλονιστικο..Σιγουρα αυτο θα γινει..παιχτο και στο στοιχημα ;D ;DΔεν καταλαβαίνω τί λες...
Το νέο σύστημα διορισμών στη Κύπρο θα περιλαμβάνει τα εξής:Μεταβατική με διορισμούς για πόσα έτη;Εδώ δόθηκε 2 έτη αρχικά, πήρε παράταση και έγιναν από ελάχιστοι ως μηδενικοί διορισμοί.Για να μπορούμε να συγκρίνουμε πρέπει να υπάρχουν ομοιότητες.Αν δε κάνω λάθος είχα διαβάσει για δεκαετή μεταβατική περίοδο στην Κύπρο.Διάστημα ικανό να αμβλύνει τις αδικίες λόγω μετάβασης από το ένα σύστημα στο άλλο.Εδώ αλήθεια προβλεφτηκε κάτι ανάλογο;
Α/Α Κριτήριο Βαρύτητα
1. Γραπτή εξέταση μέχρι 45 μονάδες
2. Πρόσθετα σχετικά ακαδημαϊκά
προσόντα μέχρι 20 μονάδες
Διδακτορικό 20 μονάδες
Μάστερ 15 μονάδες
3. Εκπαιδευτική προϋπηρεσία μέχρι 25 μονάδες
4. Έτος κατάθεσης πρώτου πτυχίου μέχρι 5 μονάδες
5. Βαθμός πρώτου πτυχίου μέχρι 3 μονάδες
Άριστα ή ισοδύναμος βαθμός 3 μονάδες
Λίαν καλώς ή ισοδύναμος βαθμός 2 μονάδες
Καλώς ή όταν δεν αναγράφεται βαθμός 1 μονάδα
6. Υπηρεσία στην Εθνική Φρουρά μέχρι 2 μονάδες
ΣΥΝΟΛΟ 100 μονάδες
Ο πρώτος Ασεπ θα γίνει εκεί το 2017 νομίζω. Αυτοί βέβαια δεν έχουν πρόβλημα με τις προϋπηρεσίες, διότι είχαν επετηρίδα.
Παρόλα αυτά ζήτησαν οι αναπληρωτές διορισμό, όμως η απάντηση υπήρξε αρνητική από τις νομικές υπηρεσίες (εκεί προφανώς λειτουργούν). Θα υπάρξει μόνο μια μεταβατική, και μετά τέλος.
http://www.moec.gov.cy/archeia/2014_nees_protaseis_paideia/2015_03_23_protasi_neo_schedio_diorismon_ekpaidefsi.pdf
Ναι με αλλο τροπο θα γινονται.Αν δε σε βολευει κατεβα να γινεις Υπουργος Παιδειας να ψηφιζεις νομους κατα το δοκουν μπας και διοριστεις εστω και ετσι..εστω αναπληρωτης ;D ;D ;D
Το ΣτΕ μιλά για τον Ν Αρσένη που λέει και οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι από τους πίνακες επιτυχόντων.Σε λίγο ό νόμος Αρσένη(η επιτομή της αξιοκρατίας-ιερό ευαγγέλιο της εκπαίδευσης) θα είναι παρελθόν.Κατά συνέπεια εκτός από το δεσμευτικό χαρακτήρα της απόφασης για τους διοριστέους του 2008 και πιθανόν για όσους επιτυχόντες έχουν προσφύγει δεν θα μπορεί να παίξει απολύτως κανένα ρόλο.Δεν ξέρω αν θα έχει νόημα να προσφύγει κάποιος γιατί δεν εφαρμόστηκε ο νόμος Αρσενη κι ως εκ τούτου δεν προσλήφθηκε ως αναπληρωτής ατπ το 2003 εως το 2014.
Μεταβατική με διορισμούς για πόσα έτη;Εδώ δόθηκε 2 έτη αρχικά, πήρε παράταση και έγιναν από ελάχιστοι ως μηδενικοί διορισμοί.Για να μπορούμε να συγκρίνουμε πρέπει να υπάρχουν ομοιότητες.Αν δε κάνω λάθος είχα διαβάσει για δεκαετή μεταβατική περίοδο στην Κύπρο.Διάστημα ικανό να αμβλύνει τις αδικίες λόγω μετάβασης από το ένα σύστημα στο άλλο.Εδώ αλήθεια προβλεφτηκε κάτι ανάλογο;Δόθηκε μεταβατική νομίζω τριών ετών για να διοριστούν κάποιοι άτομα με μεγάλες προϋπηρεσίες. Αλλά εκεί δεν είχαν ασεπ και οι προϋπηρεσίες ήταν μέσω επετηρίδας. Το παρέθεσα ως παράδειγμα για το τί ίσως γίνει κάποια στιγμή. Αν και εδώ στην Ελλάδα οι προϋπηρεσίες πάντα θα έχουν πρόβλημα μετά το ΣτΕ.
οι προϋπηρεσίες δεν θα έχουν πρόβλημα μετά το ΣτΕ όταν θα καταργηθεί ο νόμος Αρσένη...Για να μην έχουν πρόβλημα οι προϋπηρεσίες πρέπει να καταργηθεί ο ΑΣΕΠ (ως ανεξάρτητη αρχή επιλογής προσωπικού), που είναι όμως συνταγματικά κατοχυρωμένος, και γι' αυτό δεν πρόκειται να καταργηθεί. Επίσης πρέπει να καταργηθεί και το ΣτΕ, που είναι το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο.
Για να μην έχουν πρόβλημα οι προϋπηρεσίες πρέπει να καταργηθεί ο ΑΣΕΠ (ως ανεξάρτητη αρχή επιλογής προσωπικού), που είναι όμως συνταγματικά κατοχυρωμένος, και γι' αυτό δεν πρόκειται να καταργηθεί. Επίσης πρέπει να καταργηθεί και το ΣτΕ, που είναι το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο.
Όλα αυτά βέβαια μπορούν να γίνουν αν στην Ελλάδα επιβληθεί Χούντα. Δεν το λέω για να ερεθίσω, αλλά οι ανεξέρτητες αρχές και η ανεξάρτητη δικαιοσύνη μπορούν να λειτουργήσουν μόνο μέσα σε δημοκρατικά καθεστώτα.
Αν το σύστημα διορισμών στην Ελλάδα το 'επιλέξει' η επιτροπή Μπράτη, Κόρδη, Πεππέ κλπ τότε μιλάμε για το αποκορύφωμα του συνδικαλιστικού λαϊκισμού...
Και οι λίθοι κεκράξονται.....
Mερικοί εδώ μέσα φαίνεται δε χόρτασαν τα λόγια τα μεγάλα...Είδες τι ωραία που είναι όλα;
Κλείδωσε λέει το θέμα των διοριστέων λέει κάποιος/α.
Αν κλείδωσε γιατί δε σας καλούν να υποβάλετε χαρτιά διορισμού όπως οι διαθέσιμοι ως τις 21-5-15
σχολικοί φύλακες ,δημοτική αστυνομία , διαθέσιμοι,καθαρίστριες που χάσαν τις αντίστοιχες δίκες τακτοποιούνται, οι διοριστέοι του 08 ακόμα περιμένουν την επικύρωση της απόφασης απ το διοικητικό εφετείο.
Πότε θα σας καλέσουν τον Σεπτέμβρη; Μα τότε θα ισχύει νέο σύστημα διορισμού (με πονάει η κοιλίτσα μου απ τα γέλια)
ΔΟΕ: 60-40 έχει καταπέσει νομικώς
ΟΛΜΕ: Διοριστέοι 08 24μηνα 30μηνα έχει καταπέσει νομικώς
Κουράκης: To σύστημα διορισμού είναι περίπλοκο θέμα (άρα θέλει και τον χρόνο του όπως και το JACK άρα η σύνθεση της επιτροπής είναι η κατάλληλη για να πετάει τάπες)
Mερικοί εδώ μέσα φαίνεται δε χόρτασαν τα λόγια τα μεγάλα...
Κλείδωσε λέει το θέμα των διοριστέων λέει κάποιος/α.
Αν κλείδωσε γιατί δε σας καλούν να υποβάλετε χαρτιά διορισμού όπως οι διαθέσιμοι ως τις 21-5-15
σχολικοί φύλακες ,δημοτική αστυνομία , διαθέσιμοι,καθαρίστριες που χάσαν τις αντίστοιχες δίκες τακτοποιούνται, οι διοριστέοι του 08 ακόμα περιμένουν την επικύρωση της απόφασης απ το διοικητικό εφετείο.
Πότε θα σας καλέσουν τον Σεπτέμβρη; Μα τότε θα ισχύει νέο σύστημα διορισμού (με πονάει η κοιλίτσα μου απ τα γέλια)
ΔΟΕ: 60-40 έχει καταπέσει νομικώς
ΟΛΜΕ: Διοριστέοι 08 24μηνα 30μηνα έχει καταπέσει νομικώς
Κουράκης: To σύστημα διορισμού είναι περίπλοκο θέμα (άρα θέλει και τον χρόνο του όπως και το JACK άρα η σύνθεση της επιτροπής είναι η κατάλληλη για να πετάει τάπες)
Αν ήταν απλά να υλοποιηθεί η απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας δεν χρειαζόταν καμιά επιτροπή.https://www.facebook.com/d.mpratis/posts/841429262602620?comment_id=842191699193043¬if_t=feed_comment_reply
Μπράτης από fb https://www.facebook.com/d.mpratis/posts/841429262602620?comment_id=842191699193043¬if_t=feed_comment_reply
Είδες τι ωραία που είναι όλα;
Πέντε χρόνια όλοι ασχολούνται με τον τρόπο διορισμού,είτε έχουν εργαστεί είτε όχι , είτε έχουν ψηλό Ασέπ είτε όχι και το αποτέλεσμα είναι ένα , εργασία στο δημόσιο σχολείο έχει αλλά ...μόνο ως συμβασιούχος!!!!!!!!!!!!Οταν δίνεις χρόνο στο χρόνο....όλα συνηθίζονται!!!!!!!!!!! ;) :P ::)
Με λίγα λόγια, επειδή το θέμα του τόπικ είναι "Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων από το καλοκαίρι του 2015 (νέα, πληροφορίες)", το ότι δεν υπάρχουν πληροφορίες είναι ενδεικτικό για το τι δε θέλουν να κάνουν, οι έλλειψη πληροφοριών είναι πλέον θέμα-πρόβλημα. Φοβάμαι ότι δε θα έχουμε νέα.Ποσο φοβαμαι οτι εχεις δικιο!!!!!
Μπράτης από fb https://www.facebook.com/d.mpratis/posts/841429262602620?comment_id=842191699193043¬if_t=feed_comment_replyΆρα ο σκοπός της επιτροπής είναι απλά να βρεθεί τρόπος παράκαμψης της απόφασης του ΣτΕ.
Σκοπος της επιτροπης είναι να βρεθει μια φορμουλα,μια μεση λυση για το νέο τροπο διορισμων.Αυτό ισχύει σίγουρα....Αν είναι να διορίσουν,αν μπορέσουν δηλαδή,η λύση όντως θα είναι μία μέση λύση για νηπιαγωγούς και δευτεροβάθμιους...
Δεν είναι σκοπος της να απεργάζεται την παραλειψη διορισμου των διοριστεων 08.
Μπράτης από fb https://www.facebook.com/d.mpratis/posts/841429262602620?comment_id=842191699193043¬if_t=feed_comment_replyΤον ΄΄στολίζουν΄΄ανάλογα οι συνάδελφοι, βλέπω!
“Γέλως κρατείσθω και θυμός λάβοι πέρας”Τι θυμο να εχω εγω,διοριστεα είμαι.Ξεχασες σε ποιο στρατοπεδο είμαι χα χα χα
Τι θυμο να εχω εγω,διοριστεα είμαι.Ξεχασες σε ποιο στρατοπεδο είμαι χα χα χα
O Δημητρης ειναι υπερ της προυπηρεσιαςΕγώ το ξέρω.. απλά παραξενεύτηκα που είπε ότι είναι υπέρ της νομιμότητας και του συντάγματος. :P
Εγώ το ξέρω.. απλά παραξενεύτηκα που είπε ότι είναι υπέρ της νομιμότητας και του συντάγματος. :PMια αποφαση βρε παιδια εβγαλε το ΣΤΕ δεν ειναι και το αλαθητο του Παπα..Αν η κυβερνηση θελει να νομοθετησει αλλιως δε θα πρεπει να σεβαστουμε τις αποφασεις της νομιμως αρτι εκλεγεισας κυβερνησης?
Mια αποφαση βρε παιδια εβγαλε το ΣΤΕ δεν ειναι και το αλαθητο του Παπα..Αν η κυβερνηση θελει να νομοθετησει αλλιως δε θα πρεπει να σεβαστουμε τις αποφασεις της νομιμως αρτι εκλεγεισας κυβερνησης?Ακριβώς έτσι. Η ομόφωνη απόφαση (29-0) της Ολομέλειας του Ανώτατου Ακυρωτικού Δικαστηρίου της Ελλάδος είναι λανθασμένη.
Ακριβώς έτσι. Η ομόφωνη απόφαση (29-0) της Ολομέλειας του Ανώτατου Ακυρωτικού Δικαστηρίου της Ελλάδος είναι λανθασμένη.Tα δικαστηρια πολλακις εχουν ενα απροσωπο πνευμα..Οι αιρετοι μας απο την αλλη σεβονται τον κοπο μας και την αξια μας...
Για αυτό η νομίμως εκλεγμένη κυβέρνηση μπορεί να κάνει ό,τι θέλει.... Τρομερή λογική! Εύγε!
Tα δικαστηρια πολλακις εχουν ενα απροσωπο πνευμα..Οι αιρετοι μας απο την αλλη σεβονται τον κοπο μας και την αξια μας...Έτσι πρέπει να είναι η δικαιοσύνη τυφλή και αμερόληπτη. Οι αιρετοί υποστηρίζουν τη μεριά που θέλουν να ευνοήσουν!
Έτσι πρέπει να είναι η δικαιοσύνη τυφλή και αμερόληπτη. Οι αιρετοί υποστηρίζουν τη μεριά που θέλουν να ευνοήσουν!Προτιμας το απροσωπο πνευμα επειδη σε συμφερει..Αυτο που σε συμφερει δεν ειναι αναγκαστικα και δικαιο.
Προτιμώ το απρόσωπο πνεύμα, από την προσωποληψία!
Προτιμας το απροσωπο πνευμα επειδη σε συμφερει..Αυτο που σε συμφερει δεν ειναι αναγκαστικα και δικαιο.Το απρόσωπο πνεύμα είναι η αντικειμενικότητα. Εσύ δηλώνεις ευθέως ότι προτιμάς την άδικη προσωποληψία;
Mια αποφαση βρε παιδια εβγαλε το ΣΤΕ δεν ειναι και το αλαθητο του Παπα..Αν η κυβερνηση θελει να νομοθετησει αλλιως δε θα πρεπει να σεβαστουμε τις αποφασεις της νομιμως αρτι εκλεγεισας κυβερνησης?η νομίμως άρτι εκλεγείσα κυβέρνηση, όταν εξελέγη, ορκίστηκε στο σύνταγμα και αυτό πρέπει να υπηρετεί. Δεν μας ενδιαφέρει αν θέλει να νομοθετήσει αλλιώς, μπορέι να το ψάξει με όσες επιτροπές θέλει, αλλά δεν μπορεί να κάνει αλλιώς παρά να σεβαστεί το νόμο Αρσένη, ο οποίος είναι συνταγματικά κατοχυρωμένος. Δεν μπορεί να νομοθετήσει ενάντια στο σύνταγμα, το έχουμε εξηγήσει πολλές φορές εδώ. Γι' αυτό πιστεύω ότι η μόνη μέριμνά τους πλέον ειναι το πώς να μη διορίσουν, για να αποφύγουν όλες τις ομάδες.
Ακριβώς έτσι. Η ομόφωνη απόφαση (29-0) της Ολομέλειας του Ανώτατου Ακυρωτικού Δικαστηρίου της Ελλάδος είναι λανθασμένη.Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί οι αποφάσεις του ΣτΕ χρειάζονται ερμηνεία. Γιατί δεν μπορούν να είναι ξεκάθαρες και άμεσα εκτελέσιμες; Αυτό δεν αφήνει από μόνο του περιθώρια για να λειτουργούν τετοιου είδους αποφάσεις σαν τους χρησμούς της Πυθείας;
Για αυτό η νομίμως εκλεγμένη κυβέρνηση μπορεί να κάνει ό,τι θέλει.... Τρομερή λογική! Εύγε!
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί οι αποφάσεις του ΣτΕ χρειάζονται ερμηνεία. Γιατί δεν μπορούν να είναι ξεκάθαρες και άμεσα εκτελέσιμες; Αυτό δεν αφήνει από μόνο του περιθώρια για να λειτουργούν τετοιου είδους αποφάσεις σαν τους χρησμούς της Πυθείας;Μια χαρά ξεκάθαρη είναι η απόφαση του ΣτΕ. Αν δεν ήταν, θα είχε βρει τρόπο το υπουργείο να την παρακάμψει. Καλά και οι νομικοί του Υπουργείο είναι καλοί γνώστες φοβεροί. Τους έχουμε ακούσει στα δικαστήρια.
η νομίμως άρτι εκλεγείσα κυβέρνηση, όταν εξελέγη, ορκίστηκε στο σύνταγμα και αυτό πρέπει να υπηρετεί. Δεν μας ενδιαφέρει αν θέλει να νομοθετήσει αλλιώς, μπορέι να το ψάξει με όσες επιτροπές θέλει, αλλά δεν μπορεί να κάνει αλλιώς παρά να σεβαστεί το νόμο Αρσένη, ο οποίος είναι συνταγματικά κατοχυρωμένος. Δεν μπορεί να νομοθετήσει ενάντια στο σύνταγμα, το έχουμε εξηγήσει πολλές φορές εδώ. Γι' αυτό πιστεύω ότι η μόνη μέριμνά τους πλέον ειναι το πώς να μη διορίσουν, για να αποφύγουν όλες τις ομάδες.ο νόμος Αρσένη δεν είναι νόμος που δεν αλλάζει....δεν υπάρχουν νόμοι που δεν αλλάζουν....ρώτα και κανένα δικηγόρο να σου εξηγήσει ...άνετα μπορεί να ψηφιστεί άλλος νόμος για τους διορισμούς συνταγματικός επίσης....
Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
1. Oι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εκτελεστές της θέλησης του Kράτους και υπηρετούν το Λαό οφείλουν πίστη στο Σύνταγμα και αφοσίωση στην Πατρίδα. Tα προσόντα και ο τρόπος του διορισμού τους ορίζονται από το νόμο.
2. Kανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. Eξαιρέσεις μπορεί να προβλέπονται από ειδικό νόμο, για να καλυφθούν απρόβλεπτες και επείγουσες ανάγκες με προσωπικό που προσλαμβάνεται για ορισμένη χρονική περίοδο με σχέση ιδιωτικού δικαίου.
3. Oργανικές θέσεις ειδικού Eπιστημονικού καθώς και τεχνικού ή βοηθητικού προσωπικού μπορούν να πληρούνται με προσωπικό που προσλαμβάνεται με σχέση ιδιωτικού δικαίου. Nόμος ορίζει τους όρους για την πρόσληψη, καθώς και τις ειδικότερες εγγυήσεις τις οποίες έχει το προσωπικό που προσλαμβάνεται.
4. Oι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Aυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους.
Kατά των αποφάσεων των συμβουλίων αυτών επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Eπικρατείας, όπως νόμος ορίζει.
5. Mε νόμο μπορεί να εξαιρούνται από τη μονιμότητα ανώτατοι διοικητικοί υπάλληλοι που κατέχουν θέσεις εκτός της υπαλληλικής ιεραρχίας, οι διοριζόμενοι απευθείας με βαθμό πρεσβευτικό, οι υπάλληλοι της Προεδρίας της Δημοκρατίας και των γραφείων του Πρωθυπουργού, των Yπουργών και Yφυπουργών.
6. Oι διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων έχουν εφαρμογή και στους υπαλλήλους της Bουλής, οι οποίοι κατά τα λοιπά διέπονται εξ ολοκλήρου από τον Kανονισμό της, καθώς και στους υπαλλήλους των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης και των λοιπών νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου.
**7.Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
ο νόμος Αρσένη δεν είναι νόμος που δεν αλλάζει....δεν υπάρχουν νόμοι που δεν αλλάζουν....ρώτα και κανένα δικηγόρο να σου εξηγήσει ...άνετα μπορεί να ψηφιστεί άλλος νόμος για τους διορισμούς συνταγματικός επίσης....η βουλή που έχουμε δεν είναι ούτε συντακτική, ούτε αναθεωρητική, δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, όσο κι αν δε σου αρέσει εσένα.
η βουλή που έχουμε δεν είναι ούτε συντακτική, ούτε αναθεωρητική, δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, όσο κι αν δε σου αρέσει εσένα.εξακολουθείς βλέπω να μην καταλαβαίνεις ή να παριστάνεις πως δεν καταλαβαίνεις....αυτό είναι προσωπικό σου ζήτημα...η αλλαγή του νόμου για τους διορισμούς δεν προϋποθέτει αλλαγή του άρθρου του Συντάγματος...αλλά του νόμου....καθώς το επίμαχο άρθρο του Συντάγματος, Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει. προβλέπει την σχετική διαδικασία,δηλαδή είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια....
Ακριβώς Syllas!
Για να αλλάξουν κάποιες διατάξεις του Συντάγματος, αυτό μπορεί να το κάνει η σημερινή κυβέρνηση, με διαπίστωση ανάγκης αναθεώρησης και αφού αποφασισθεί αυτό, μπορεί να την ψηφίσει μόνο η επόμενη Βουλή και μάλιστα με απόλυτη πλειοψηφία.
ο νέος νόμος πρέπει να είναι σύμφωνος με το σύνταγμα, συνεχίζεις να μην καταλαβαίνειςκαι οι δυο δεν καταλαβαίνετε γιατί αγνοείτε επιδεικτικά στο Συνταγμα και το επίμαχο χωρίο
MEPOΣ TPITO - Oργάνωση και λειτουργίες της Πολιτείας > TMHMA ΣT΄ - Διοίκηση > KEΦAΛAIO ΔEYTEPO - Yπηρεσιακή κατάσταση των οργάνων της διοίκησηςτι λέει για τις προσλήψεις το άρθρο αυτό και που το λέει;
'Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
1. Oι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εκτελεστές της θέλησης του Kράτους και υπηρετούν το Λαό οφείλουν πίστη στο Σύνταγμα και αφοσίωση στην Πατρίδα. Tα προσόντα και ο τρόπος του διορισμού τους ορίζονται από το νόμο.
2. Kανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. Eξαιρέσεις μπορεί να προβλέπονται από ειδικό νόμο, για να καλυφθούν απρόβλεπτες και επείγουσες ανάγκες με προσωπικό που προσλαμβάνεται για ορισμένη χρονική περίοδο με σχέση ιδιωτικού δικαίου.
3. Oργανικές θέσεις ειδικού Eπιστημονικού καθώς και τεχνικού ή βοηθητικού προσωπικού μπορούν να πληρούνται με προσωπικό που προσλαμβάνεται με σχέση ιδιωτικού δικαίου. Nόμος ορίζει τους όρους για την πρόσληψη, καθώς και τις ειδικότερες εγγυήσεις τις οποίες έχει το προσωπικό που προσλαμβάνεται.
4. Oι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Aυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους.
Kατά των αποφάσεων των συμβουλίων αυτών επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Eπικρατείας, όπως νόμος ορίζει.
5. Mε νόμο μπορεί να εξαιρούνται από τη μονιμότητα ανώτατοι διοικητικοί υπάλληλοι που κατέχουν θέσεις εκτός της υπαλληλικής ιεραρχίας, οι διοριζόμενοι απευθείας με βαθμό πρεσβευτικό, οι υπάλληλοι της Προεδρίας της Δημοκρατίας και των γραφείων του Πρωθυπουργού, των Yπουργών και Yφυπουργών.
6. Oι διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων έχουν εφαρμογή και στους υπαλλήλους της Bουλής, οι οποίοι κατά τα λοιπά διέπονται εξ ολοκλήρου από τον Kανονισμό της, καθώς και στους υπαλλήλους των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης και των λοιπών νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου.
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.τι λέει στον παράγραφο αυτή; 7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Αθήνα, 12 Μαΐου 2015https://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Menu/ENHMEROSI/deltia+tipou/2015/May_2015/12052015_1.csp;jsessionid=c0a8641530d55ddbce666c8040f0be3df78c8cb98cf8.e3aRbN8Kb3yMe3qRch0Tb3eLby1ynknvrkLOlQzNp65In0
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ 2Κ/2015
ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΤΥΠΟΓΡΑΦΕΙΟ
Γνωστοποιείται ότι απεστάλη στο Εθνικό Τυπογραφείο για δημοσίευση η 2K/2015 Προκήρυξη του ΑΣΕΠ, που αφορά στην πλήρωση με σειρά προτεραιότητας τετρακοσίων εξήντα πέντε (465) θέσεων τακτικού προσωπικού Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης στη Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων του Υπουργείου Οικονομικών.
είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήριααν δεν καταλαβαίνεις και τώρα δεν μπορώ να κάνω κάτι...
έτσι, αυτά είναι τώρα που καταλάβαμε τι θα γίνει , μακάρι να μη διοριστεί κανείς, αφού δε θα είμαστε εμείς, κατάλαβα λάθος?ναι λάθος κατάλαβες. Αφού δεν μπορούν να βολέψουν πάλι μόνο τις προϋπηρεσίες και αφού δέχονται πίεση από όλες τις πλευρές, αλλά δεν μπορούν να βρουν μέση, ικανοποιητική λύση, προτιμούν να μη διορίσουν κανέναν αφού υπάρχει και η δημοσιονομική στενότητα.
Ό,τι και να αποφασίσει, νομοθετική ρύθμιση πες το, όπως θέλεις πες το- πάρτε τ χαμπάρι και απόφαση επιτέλους- δεν μπορεί να μην είναι σύμφωνο με το σύνταγμα. Γι' αυτό έχει γέλιο η περίπτωση. Σκέφτονται, σκέφτονται τρόπο να βολέψουν ημετέρους πάλι, αλλά έλα μου ντε που δε βγαίνει αυτή τη φορά. Τελείωσε η εποχή των φακιρικών. 100% ασεπ σου λεει από το 2001 και μετά, όχι λεει 60-40%, όχι... ούτε 60-40 φτάνουμε και σε 55-45, 50-40, ούτε τις παράνομες ρυθμίσεις τους δε σέβονταν οι ίδιοι, όχι βάλε και 24μηνο, όχι και 30μηνο κι αν δεν υπάρχουν 30μηνίτες, βάλε στη θέση τους επιπλέον 40%, όχι τώρα θα το πούμε εποπτεία και τι άλλο ακόμη... ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ!κοίτα αν δεν καταργήσει το νόμο Αρσένη -που σε απέδειξα πως μπορεί να το κάνει, προφανώς και δεν μπορεί να διορίσει αλλιώς. Εμείς λέμε πως η επιτροπή αυτή πιθανώς να δρομολογήσει ένα ριζικά νέο σύστημα διορισμών αλλά σύμφωνο με το σύνταγμα όπως σου έδειξα προηγουμένως...
κοίτα αν δεν καταργήσει το νόμο Αρσένη -που σε απέδειξα πως μπορεί να το κάνει, προφανώς και δεν μπορεί να διορίσει αλλιώς. Εμείς λέμε πως η επιτροπή αυτή πιθανώς να δρομολογήσει ένα ριζικά νέο σύστημα διορισμών αλλά σύμφωνο με το σύνταγμα όπως σου έδειξα προηγουμένως...ναι για το μέλλον. αναδρομικά δεν καταργείται. άρα όλες οι αδικίες των περασμένων χρόνων πρέπει να λυθούν τώρα διαφορετικά δικαστικά!!!
ναι για το μέλλον. αναδρομικά δεν καταργείται. άρα όλες οι αδικίες των περασμένων χρόνων πρέπει να λυθούν τώρα διαφορετικά δικαστικά!!!όχι απαραίτητα για το πολύ μακρινό μέλλον αλλά μάλλον για τον ερχόμενο Σεπτ και εξής...τώρα για τις αναδρομικές αδικίες αυτό που θα παιχτεί είναι αν η απόφαση του ΣτΕ αφορά τους ασεπ 08 αποκλειστικά ή και τους παρελθόντες και σε ποιο βαθμό δεσμεύει το υπουργείο αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχει την ευχαίρεια να ψηφίσει κάτι άλλο νέο...με το ΣτΕ τρεναρισμένο...
ναι λάθος κατάλαβες. Αφού δεν μπορούν να βολέψουν πάλι μόνο τις προϋπηρεσίες και αφού δέχονται πίεση από όλες τις πλευρές, αλλά δεν μπορούν να βρουν μέση, ικανοποιητική λύση, προτιμούν να μη διορίσουν κανέναν αφού υπάρχει και η δημοσιονομική στενότητα.
κοίτα αν δεν καταργήσει το νόμο Αρσένη -που σε απέδειξα πως μπορεί να το κάνει, προφανώς και δεν μπορεί να διορίσει αλλιώς. Εμείς λέμε πως η επιτροπή αυτή πιθανώς να δρομολογήσει ένα ριζικά νέο σύστημα διορισμών αλλά σύμφωνο με το σύνταγμα όπως σου έδειξα προηγουμένως...μην είσαι καθόλου σίγουρος ότι αυτός είναι ο σκοπός της επιτροπής. Ξέρουν πολύ καλά ότι μέση λύση ικανοποιητική δεν υπάρχει, απλά θα μελετήσουν το πώς θ μας αποφύγουν όλους. Αυτό σημαίνει: ετοιμάσου για συνέχιση της αναπλήρωση στην καλύτερη των περιπτώσεων (γιατί κάποιοι διεκδικούν το να δουλεύουν ως αναπληρωτές μόνο αυτοί του 08).
κοίτα αν δεν καταργήσει το νόμο Αρσένη -που σε απέδειξα πως μπορεί να το κάνει, προφανώς και δεν μπορεί να διορίσει αλλιώς. Εμείς λέμε πως η επιτροπή αυτή πιθανώς να δρομολογήσει ένα ριζικά νέο σύστημα διορισμών αλλά σύμφωνο με το σύνταγμα όπως σου έδειξα προηγουμένως...
Ο νόμος Αρσένη αλλάζει μόνο με συνταγματική αναθεώρηση που εξήγησα παραπάνω πως γίνεται.δεν διαβάζεις φαίνεται προσεκτικά το Σύνταγμα....
μην είσαι καθόλου σίγουρος ότι αυτός είναι ο σκοπός της επιτροπής. Ξέρουν πολύ καλά ότι μέση λύση ικανοποιητική δεν υπάρχει, απλά θα μελετήσουν το πώς θ μας αποφύγουν όλους. Αυτό σημαίνει: ετοιμάσου για συνέχιση της αναπλήρωση στην καλύτερη των περιπτώσεων (γιατί κάποιοι διεκδικούν το να δουλεύουν ως αναπληρωτές μόνο αυτοί του 08).δεν πάμε για μέση λύση...αλλά για κάτι ριζικά νέο...
δεν διαβάζεις φαίνεται προσεκτικά το Σύνταγμα....Καλά, αυτοί στο υπουγείο το κατάλαβαν, αν κα δεν ήθελαν να το καταλάβουν, εσύ γιατί δε λες να καταλάβεις; ο νόμος Αρσένη είναι συνταγματικά κατοχυρωμένος και δεν γίνεται ΤΩΡΑ να αλλάξει. Ο νόμος 3848 ηταν σύμφωνος με το σύνταγμα.
Από τον Typos72:ο νόμος Αρσένη αλλάζει δεν υπάρχουν νόμοι που δεν αλλάζουν ...είναι συνταγματικός αλλά αλλάζει με άλλον συνταγματικό νόμο...
"Ο μόνος νόμος που πρέπει να εφαρμοστεί είναι ο νόμος Αρσένη.Κανείς δεν έπρεπε να τροποποιήσει τον νόμο Αρσένη,γι αυτό κι όλες οι τροποποιήσεις που έγιναν απο Κουτσίκου,Στυλιανίδη και Διαμαντοπούλου είναι αντισυνταγματικές.Ο νόμος Αρσένη αλλάζει μόνο με συνταγματική αναθεώρηση,δηλαδή 1η βουλή ψηφίζει με 150+1>εκλογές>2η βουλή ψηφίζει με 180+1.Αφού δεν έγινε αυτό όλες οι ρυθμίσεις για διορισμούς απο το 1997 και μετά είναι παράνομες και επιστρέφουμε στον νόμο Αρσένη."
Από τον Typos72:O νόμος αλλάζει με νόμο, το σύνταγμα με συνταγματική αναθεώρηση.Απλά!!!Αν ο νόμος Αρσένη είναι άρθρο του συνταγματος, προκαλώ οποιονδήποτε να το παραθέσει.
"Ο μόνος νόμος που πρέπει να εφαρμοστεί είναι ο νόμος Αρσένη.Κανείς δεν έπρεπε να τροποποιήσει τον νόμο Αρσένη,γι αυτό κι όλες οι τροποποιήσεις που έγιναν απο Κουτσίκου,Στυλιανίδη και Διαμαντοπούλου είναι αντισυνταγματικές.Ο νόμος Αρσένη αλλάζει μόνο με συνταγματική αναθεώρηση,δηλαδή 1η βουλή ψηφίζει με 150+1>εκλογές>2η βουλή ψηφίζει με 180+1.Αφού δεν έγινε αυτό όλες οι ρυθμίσεις για διορισμούς απο το 1997 και μετά είναι παράνομες και επιστρέφουμε στον νόμο Αρσένη."
δεν πάμε για μέση λύση...αλλά για κάτι ριζικά νέο...
τι εννοεις; μπορεις να γινεις πιο συγκεκριμενη;ίσως πάει να αλλάξει το σύστημα διορισμών με χαρακτήρα όχι μεταβατικό για να καλύψει τις ανάγκες της αμέσως επόμενης χρονιάς αλλά με προοπτική για τα επόμενα χρόνια...
"Είμαστε όλοι κάθε λέξη από το Σύνταγμα αυτής της χώρας. Αυτό θα υπηρετήσουμε μέχρι τέλους". Τσίπρας σε προγραμματικές δηλώσεις.
ίσως πάει να αλλάξει το σύστημα διορισμών με χαρακτήρα όχι μεταβατικό για να καλύψει τις ανάγκες της αμέσως επόμενης χρονιάς αλλά με προοπτική για τα επόμενα χρόνια...
Σύλλογος Αναπληρωτών Νηπιαγωγών Αρ. Μητρώου: 30155/2014 Αθήνα,17/5/2015
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Την Παρασκευή ,15/5/2015 και ώρα 12:00 πραγματοποιήθηκε συνάντηση του Δ.Σ. του Συλλόγου Αναπληρωτών Νηπιαγωγών με το διευθυντή του γραφείου του αν.Υπουργού Παιδείας κ.Πιλάλη Χρήστο. Το Δ.Σ. εκπροσώπησαν η πρόεδρος Σπανού Μαρία,η αντιπρόεδρος Θεοδωράκη Χαρίκλεια και η ταμίας Πουλιάνου Ισαβέλα.Στη συνάντηση παρεβρέθηκε επίσης και ο νομικός σύμβουλος του Σ.Α.Ν. κος Τζαμτζής Παναγιώτης. Το πρώτο θέμα που τέθηκε εκ μέρους του συλλόγου ήταν αυτό της κάλυψης όλων των οργανικών κενών με μόνιμους διορισμούς και της δημιουργίας ενός δίκαιου για το σύνολο των εκπαιδευτικών τρόπου διορισμών, εν όψει μάλιστα και της πρώτης συνεδρίασης της επιτροπής για θέματα διορισμών,μετατάξεων,μεταθέσεων και αποσπάσεων των εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.Ο Σ.Α.Ν. επανέλαβε πως πέραν του 60-40,που είναι και η επίσημη θέση του κλάδου για τους διορισμούς και λαμβάνοντας υπόψιν την πρόσφατη απόφαση της Ολομέλειας ΣτΕ ,σύμφωνα με την οποία οι διορισμοί με το 24μηνο,30μηνο και 40% κρίνονται παράνομοι και αντισυνταγματικοί,ενώ παράλληλα θέτει ως μοναδικό κριτήριο διορισμού την επιτυχία ΑΣΕΠ, προτείνει ως εναλλακτική την πρόταση της δημιουργίας ενός πίνακα που θα περιλαμβάνει την καθαρή βαθμολογία του τελευταίου ΑΣΕΠ,χωρίς τις προσαυξήσεις και τη συνολική προϋπηρεσία,προσμετρούμενη με ενιαίο συντελεστή,ώστε να μην αδικηθούν οι αναπληρωτές με προϋπηρεσία.Ο κος.Πιλάλης μας απάντησε ότι οι διορισμοί φέτος θα κυμανθούν μεταξύ 2500-3000,θα γίνουν διορισμοί και στην Ειδική Αγωγή και βούληση του υπουργείου είναι να προσμετρηθούν και η βαθμολογία ΑΣΕΠ και η προϋπηρεσία.Μας τόνισε επίσης ότι κατανομή διορισμών ανα κλάδο δεν εχει γίνει ακόμα,ενώ στη επιτροπή θα συζητηθούν όλες οι προτάσεις. Στην ερώτησή μας για την κάλυψη των λειτουργικών κενών την επόμενη σχολική χρονιά και τη μείωση του ΕΣΠΑ κατά 40%,μας απάντησε ότι στο νέο ΕΣΠΑ 2014-2020 και στην εκπαιδευτική προτεραιότητα 10.1 υπάρχει ο 4ος εκπαιδευτικός στόχος ‘’Αύξηση της συμμετοχής στην προσχολική εκπαίδευση’’με συνολικό προϋπολογισμό 43,7 εκατομμύρια.Αυτό σημαίνει ότι την επόμενη σχολική χρονιά οι προσλήψεις αναπληρωτών στα νηπιαγωγεία θα κυμανθούν στα ίδια αν όχι καλύτερα επίπεδα.Στα πλαίσια της συζήτησης για το συγκεκριμένο θέμα,ο σύλλογος τόνισε την ανάγκη της έγκαιρης κάλυψης των λειτουργικών κενών στα νηπιαγωγεία από την 1η Σεπτεμβρίου και κυρίως των κενών στα Ολοήμερα Νηπιαγωγεία.Επισημάναμε δε, ότι τασσόμαστε κατά της ύπαρξης διευρυμένου ωραρίου στα Νηπιαγωγεία,καθώς το Ολοήμερο Νηπιαγωγείο είναι μια κατάκτηση του κλάδου αδιαπραγμάτευτη ,με πολλαπλά οφέλη για τους μαθητές και την κοινωνία. Στο θέμα της ειδικής παροχής μητρότητας(6μηνη άδεια ΟΑΕΔ)στις αναπληρώτριες εκπαιδευτικούς ,ο κος Πιλάλης μας απάντησε πως το Υπουργείο Παιδείας μελετά το συγκεκριμένο ζήτημα σε συνεργασία με το Υπουργείο Υγείας και σύντομα θα έχουμε νεότερα,ενώ μας τόνισε ότι οι ανισότητες μεταξύ των αναπληρωτών και μονίμων πρέπει να αρθούν.Ο σύλλογος υπενθύμισε στον κο.Πιλάλη πως θα πρέπει να υπάρξει μοριοδότηση στους μονογονείς εκπαιδευτικούς κατά την τοποθέτησή τους στις σχολικές μονάδες,καθώς είναι μια ιδιαίτερα ευπαθής κοινωνική ομάδα. Τέλος,ο κος Πιλάλης δεσμεύθηκε ότι θα κρατά ενήμερο το Δ.Σ. για τις όποιες εξελίξεις στα θέματα που αφορούν τους αναπληρωτές και ότι ο διάλογος θα συνεχιστεί κατά τη διάρκεια της διαβούλευσης του πολυνομοσχεδίου. Το Δ.Σ. του Συλλόγου Αναπληρωτών Νηπιαγωγών
Ο Σύλλογος Αναπληρωτών Νηπιαγωγών κάνει ένα μεγάλο λάθος: Το ΣΤΕ δεν ορίζει μοναδικό κριτήριο διορισμού όπως αναφέρει ο σύλλογος στο παρακάτω δελτίο τύπου του, αλλά το ΣΤΕ αναφέρει απλώς ότι ο τρόπος διορισμού των εκπαιδευτικών θα πρέπει να έχει την μορφή των διαγωνισμών του ΑΣΕΠ(γραπτοί ή με σειρά προτεραιότητας) και φυσικά το ΑΣΕΠ να έχει την εποπτεία και την ευθύνη.
Εχουμε καταντησει να κανουμε θεο εναν αποτυχημενο πολιτικο (αρσενη). Στην ελλαδα δυστυχως κυβερνουσε και κυβερνα μια συγκεκριμενη πολιτικη δυναμη σε ολα τα επιπεδα .Δηλαδη πραγματικα πιστευει κανειςνοτι ο προεδρος ο προεδρος του στε που ανηκει σε πολιτικο η η ολομελεια που επισης ειναι διορισμενη παλι απο τα κομματα δεν επηρεαστηκανε απο τη προηγουμενη πολιτικη ηγεσια και συγκεκριμενα τον λοβερδο που ηταν ασεπλαγνος. Ειναι απλα τα πραγματα ! Ολα σε ενα καλαθι ασεπ προυπηρεσιες μεταπτυχικα διδακτορικα βαθμο ετοσ πτυχιου σε ενα καλαθι! Οι δασκαλοι γιατι να διοριζοντε διαφορετικα και κατα μυριαδες? Ειναι σαπιο το συστημα συναδελφοι. Αυτοι που απαρτιζουν την επιτροπη που συσταθηκενεχον μπει ποτε σε ταξη?γραψανε ποτε ασεπ?
Με την απόφαση του ΣτΕ το υπουργείο όχι μόνο δεσμεύεται, αλλά είναι δεμένο χειροπόδαρα...Πολύ καλο αυτή είναι η ιστορια!!
Εδώ θα δείτε τον αγώνα της ολμε διαχρονικά.... για την κατάργηση του Ασεπ, και τη διατήρηση της επετηρίδας αρχικά, και μετά τη μονιμοποίηση αποκλειστικά από πίνακες προϋπηρεσίας.
https://abatris.wordpress.com/2010/06/24/%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81/
Η ΟΛΜΕ ήταν πάντα κάθετα αρνητική στον διαγωνισμό Ασεπ, έχοντας βέβαια κατά νου ότι όλοι οι καλοί χωράμε... στα σχολεία.. εφόσον βέβαια γίνονται καμιά 10αριά χιλιάδες διορισμοί το χρόνο.... (Ουδέν σχόλιον...)
Θα δείτε και το τί γίνεται σε άλλα κράτη όταν δεν υπάρχει διαγωνισμός: Α) επιλογή σε αποκεντρωμένο επίπεδο (δήμος ή περιφέρεια ? ) τυχερούληδες όσοι έχουν τον δήμαρχο μπάρμπα, υπερτυχερούληδες όσοι έχουν μπάρμπα τον περιφερειάρχη...
Β) χρόνος κτήσης πτυχίου....
Οι διορισμοί μέσω προϋπηρεσίας (συμβάσεις ορισμένου χρόνου) όπως έχουμε πει πολλάκις απαγορεύονται από το σύνταγμα, πόσο μάλλον μετά την απόφαση του ΣτΕ, που απαγορεύει ρητά τον διορισμό εκτός διαγωνισμού ασεπ .
Όσοι μιλαν για επιλογή ας μας πουν τί εννοούν...
Επίσης θα δείτε ότι για όλες τις αλλαγές που επήλθαν στο ν.Αρσένη (και που το ΣτΕ έκρινε αντισυνταγματικές) ευθύνεται το κίνημα και οι αγώνες της ΟΛΜΕ....
<<...Η διεξαγωγή του πρώτου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ το 1998 ελέγχεται για έλλειψη διαφάνειας και αδιαβλητότητας, καθώς πραγματοποιήθηκε σε συνθήκες κάθε άλλο παρά ομαλές. Το εκπαιδευτικό κίνημα κατέβαλε κάθε προσπάθεια να ματαιώσει το διαγωνισμό. Έγιναν σκληρές συγκρούσεις με αστυνομικές δυνάμεις έξω από τα εξεταστικά κέντρα και μαζικές, αποφασιστικές κινητοποιήσεις πανελλαδικά, ενώ οι εκπαιδευτικές οργανώσεις αποφάσισαν να καλέσουν τους εκπαιδευτικούς να μη συμμετάσχουν στη διαδικασία επιτήρησης του διαγωνισμού. Επιπλέον, η ΟΛΜΕ με «Ανοιχτή Επιστολή» (3-6-1998) κάλεσε τους εκπαιδευτικούς που επρόκειτο να αξιοποιηθούν στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ως βαθμολογητές/-τριες να μη συμμετάσχουν σε αυτή τη διαδικασία, που ο κλάδος των εκπαιδευτικών έχει απορρίψει. Το αποτέλεσμα ήταν να ακολουθήσουν σωρεία καταγγελιών σχετικά με την αξιοπιστία και την εγκυρότητα του διαγωνισμού.
Το ίδιο σχολικό έτος (1998-1999) σημειώνονται οι μαζικότεροι μόνιμοι διορισμοί, κάτω από την πίεση της μάχης που έδωσε το εκπαιδευτικό κίνημα, αμέσως μετά τη μεγάλη απεργία του 1997. Επίσης, προωθήθηκε από τη μεριά του Υπ. Παιδείας η πρώτη ρύθμιση της διαδικασίας διορισμών, αυτή «του 16μήνου». Συγκεκριμένα, στο άρθρο 138 του Ν. 2725/99 που ψηφίστηκε από τη Βουλή προβλεπόταν η κατά προτεραιότητα πρόσληψη ως προσωρινών αναπληρωτών όσων είχαν συμπληρώσει 16μηνη υπηρεσία (δηλαδή 2 εκπαιδευτικά έτη) στη δημόσια εκπαίδευση μέχρι τον Ιούνιο του 1998. Αναγνωρίστηκε, συνεπώς, η προϋπηρεσία ως προσόν για τις προσλήψεις αναπληρωτών αλλά και για τη μελλοντική μονιμοποίησή τους, αφού δέσμευση του ΥΠΕΠΘ ήταν ότι όλοι αυτοί θα διορίζονταν σε κενές οργανικές θέσεις μετά το 2003. Η ρύθμιση αυτή αφορούσε ένα μικρό κομμάτι αναπληρωτών, οι οποίοι από το 2003 και μετά, που θα άρχιζε η μονιμοποίησή τους, θα είχαν το λιγότερο 7 χρόνια προϋπηρεσίας. Τελικά, η απορρόφησή τους ολοκληρώθηκε τη σχολική χρονιά 2004-2005.
Εν τω μεταξύ, με το ν. 2942/2001 ανοίγονται για πρώτη φορά οι πίνακες υποψήφιων αναπληρωτών και δίνεται η δυνατότητα της πρόσληψης καταρχάς σε θέση αναπληρωτή, με μόνο κριτήριο την προϋπηρεσία.
Τέσσερα χρόνια μετά την εφαρμογή του πρώτου (επεισοδιακού) διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, ο τρόπος επιλογής για την πρόσληψη των εκπαιδευτικών στα σχολεία αλλάζει. Με πάγια ρύθμιση του υπουργείου Παιδείας, που εφαρμόζεται από το 2003 (Ν. 3027/2002), οι διορισμοί των μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται με μεικτό σύστημα ως εξής:
Σε ποσοστό 75% από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Σε ποσοστό 25% από τους 16μηνίτες αναπληρωτές, όπως είναι εγγεγραμμένοι στο σχετικό πίνακα.>>
Μη κολλάτε στο όνομα του Υπουργού. Όταν λέμε ο Ν. Αρσένη εννοούμε τον νόμο που καθιέρωσε τον διαγωνισμό ασεπ ως τρόπο επιλογής των εκπαιδευτικών.Μα έχει ήδη απαντηθεί ότι λέει είτε διαγωνισμό είτε αντικειμενικά κριτήρια από ανεξάρτητη αρχή. Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι βλέπεις μόνο το μισό. Και το άλλο μισό μπορεί να σου γυρίσει μπούμερανγκ. Νόμιμα και συνταγματικά.
Δεν λέμε ότι ο ν. Αρσένη είναι σημαντικός επειδή ο Αρσένης ήταν υπουργάρα και αξεπέραστος... (σορυ..)
Θα μπορούσε να ονομαζόταν κάπως αλλιώς πχ. Νόμος Παπαρούνα, ή για να μη παρεξηγηθώ, Νόμος troktiko ή Νόμος Portokali, ή κάπως αλλιώς, αν τύχαινε κάποιος άλλoς να ήταν υπουργός και να έβαζε τη τζίφρα του τη δεδομένη στιγμή.
Μα έχει ήδη απαντηθεί ότι λέει είτε διαγωνισμό είτε αντικειμενικά κριτήρια από ανεξάρτητη αρχή. Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι βλέπεις μόνο το μισό. Και το άλλο μισό μπορεί να σου γυρίσει μπούμερανγκ. Νόμιμα και συνταγματικά.α)H προϋπηρεσία κρίθηκε μη αντικειμενικό κριτήριο από το ΣτΕ εξαιτίας του μη αντικειμενικού τρόπου πρόσληψης αναπληρωτών μετά το 2001.
Αγνοεις σκοπιμα ή αθελα σου οτι μετα το 2001 χιλιαδες αναπληρωτες ξεκινησαν να δουλευουν ως ωρομισθιοι ή αναπληρωτες λογω της(των),επιτυχιας που ειχαν στον Ασεπ...Και εμείς αυτό ζητάμε να δουλέψουμε ως αναπληρωτές αφού είμαστε επιτυχόντες του 2008. Δηλαδή εσύ θέλεις ακόμα να δουλεύεις ως αναπληρωτής επειδή ήσουν επιτυχών το 2001, δηλαδή πριν από 14 χρόνια;
Εχουμε κουραστει να λεμε τα αυτονοητα...
Ανάλγητοι είναι όσοι δεν δίνουν το δικαίωμα στους επιτυχόντες να αποκτήσουν προϋπηρεσία μέσω της αναπλήρωσης εφόσον το δικαιούνται.Εχεις παρεξηγήσει μερικούς χιλιάδες ανθρώπους. Εμείς που έχουμε πετύχει και πήγαμε αναπληρψτές λόγω επιτυχίας, όπωςς πιστεύεις ότι είναι σωστό (οπότε εδώ έχεις μια αντίφαση), δεν υποστηρίζουμε την προυπηρεσία χωρίς ασεπ! Ούτε τις βυσματικές προυπηρεσίες. Εγώ θέλω να ελεγχθούν και να σβηστούν. Νομίζω πολλοί θέλουν το ίδιο.
Πόσοι επιτυχόντες του 2008 δεν έχουν δουλέψει μετά από 6 χρόνια ούτε μία ώρα στα σχολεία;
Το θεωρείς δίκαιο;
Για τους διορισμούς δεν αρνούμαι σε ένα μεταβατικό στάδιο να υπάρξει πίνακας με όλους τους επιτυχόντες όλων των διαγωνισμών με βάση τη σειρά κατάξης. Άλλα όχι και προϋπηρεσία. Αυτό θα είναι κοροϊδία.
Κάποιοι όμως πονηρά σκεφτόμενοι λένε:όλα μέσα και να δοθεί και μία βάση σε όσους δεν έχουν καθόλου ασεπ αλλά έχουν προϋπηρεσία. Δηλαδή ένας πχ με τη βάση στον ασεπ ή καθόλου ασεπ και 10 χρόνια προϋπηρεσία να προηγείται.
Και εμείς αυτό ζητάμε να δουλέψουμε ως αναπληρωτές αφού είμαστε επιτυχόντες του 2008. Δηλαδή εσύ θέλεις ακόμα να δουλεύεις ως αναπληρωτής επειδή ήσουν επιτυχών το 2001, δηλαδή πριν από 14 χρόνια;
Εχεις παρεξηγήσει μερικούς χιλιάδες ανθρώπους. Εμείς που έχουμε πετύχει και πήγαμε αναπληρψτές λόγω επιτυχίας, όπωςς πιστεύεις ότι είναι σωστό (οπότε εδώ έχεις μια αντίφαση), δεν υποστηρίζουμε την προυπηρεσία χωρίς ασεπ! Ούτε τις βυσματικές προυπηρεσίες. Εγώ θέλω να ελεγχθούν και να σβηστούν. Νομίζω πολλοί θέλουν το ίδιο.++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ομως πήγες και μας τσουβάλιασες μαζί με αυτούς με τις μη αξιοκρατικά εγγυημένες προυπηρεσίες και τώρα μας αντιμετωπίζεις λες και τους υποστηρίζουμε ή, αν είναι δυνατόν ότι είμαστε το ίδιο. Ομοίως και για άλλους ανθρώπους που αισθάνονται διωκόμενοι όπως στην ειδική αγωγή.
Δηλαδή επιδιώκεις να γίνεις κατι που μετά από δύο χρόνια αναμένεις να σε αντιμετωπίσουν όπως εσύ αντιμετωπίζεις εμας.
Οι λόγοι που δεν δούλεψαν σαν αναπληρωτές οι 2008 είναι διαφορετικοί σε κάθε ειδικότητα. Εχει να κάνει κυρίως με το γεγονός, θα το πω από τη δική μου πλευρά επειδή ξέρω πως δεν έχουν όλοι την ιδια αποψη για το θέμα, ότι δεν υπήρχαν αρκετές θέσεις για όλους. Στο δικό μου κλάδο όλοι οι επιτυχόντες 2008 που έκαναν αίτηση αναπληρωτή δούλεψαν, επειδή οι προηγούμενοι επιτυχόντες ήταν λίγοι και οι ανάγκες ήταν περισσότερες. Σε άλλους κλάδους που το φαινόμενο βυματικών προυπηρεσιών ήταν πολύ έντονο και αυτή η προυπηρεσία έσβηνε την επιτυχία στον ΑΣΕΠ, οποιοδήποτε ΑΣΕΠ, υπάρχει πρόβλημα.
Είναι κρίμα που οι επιτυχόντες του 2008 δεν πρόλαβαν να υπηρετήσουν και να μαζέψουν προυπηρεσία. Αλλά δεν είναι λάθος των προηγούμενων επιτυχόντων ΑΣΕΠ και δεν μπορείς να το φορτώνεις πάνω τους και να τους εξισώνεις με τα βύσματα που κατηγορούσαμε όλοι μαζί (και προφανώς εδώ είναι η ειρωνία για μενα).
Και σου ξαναλέω, αν ζητάς να αντικατασταθούν οι προηγουμενοι επιτυχόντες από τους επόμενους, τότε αν τα καταφέρεςι ή θα αντικαταστταθείς και εσύ του χρόνου, ή ίσως να μην προλάβεις να αξιοποιήσεις καθόλου την επιτυχία σου (παρα΄θα τρέχεις στα δικαστήρια μαζί μου για να δικαιωθούμε για τις παλιές μας επιτυχίες πλέον) όταν θα γίνει νέος ασεπ με αποδεδειγμένα και ελεγμένα αυτή τη φορά αντικειμένικά κριτήρια που θα καταργεί και το 08 και το 06 και και.
Κάνεις λάθος που προσπαθείς να προσπεράσεις τους πάντες στην σειρά. Συμφωνώ να εκτπίσουμε από την σειρά τις αναξιοκρατικές ΠΔΣ, ΟΑΕΔ, Σιβιτανίδειο, Εκλησσίες ναυτικά που αναφέρει άλλωστε το ΣΤΕ για να παρεις την θέση τους.
Το να πηγαίνουν αναπληρωτές οι επιτυχόντες του εκάστοτε ασεπ το λέει το ΣτΕ. Τότε όντως θα μπορούσε η προϋπηρεσία να προσμετράται χωρίς πρόβλημα.άρα τι προτείνεις; να υπάρχουν στους πίνακες των αναπληρωτών βάσει των μορίων της προϋπηρεσίας τους κατά φθίνουσα σειρά μόνο όσοι από το 98 και μετά πέρασαν την βάση; σωστά καταλαβαίνω;
Και εμείς αυτό ζητάμε να δουλέψουμε ως αναπληρωτές αφού είμαστε επιτυχόντες του 2008. Δηλαδή εσύ θέλεις ακόμα να δουλεύεις ως αναπληρωτής επειδή ήσουν επιτυχών το 2001, δηλαδή πριν από 14 χρόνια;
Το να πηγαίνουν αναπληρωτές οι επιτυχόντες του εκάστοτε ασεπ το λέει το ΣτΕ. Τότε όντως θα μπορούσε η προϋπηρεσία να προσμετράται χωρίς πρόβλημα.Για την ακρίβεια το λέει το σύνταγμα. Είναι πραγματικά ένα πρόβλημα για όλους τους αναπληρωτές που δν μπορώ να το συλλάβω πως έγινε ούτε να το αντιμετωπίσω. Είναι αυτοκτονία με ραντεβού και για σένα αυτό όπως και για όλους μας που ανοίκουμε στην ίδια κατηγορία με σένα. Λέει και άλλα πράγματα το σύνταγμα που όμως δεν εφαρμόζονται όπως ανέδειξαν o nikolopol και άλλοι.
άρα τι προτείνεις; να υπάρχουν στους πίνακες των αναπληρωτών βάσει των μορίων της προϋπηρεσίας τους κατά φθίνουσα σειρά μόνο όσοι από το 98 και μετά πέρασαν την βάση; σωστά καταλαβαίνω;
προτείνωδηλαδή όλα αυτά τα χρόνια η σειρά στους αναπληρωτές ήταν βάσει μορίων προϋπηρεσίας όπου μετρούσαν και τα δυσπρόσιτα...κι εσείς θέλετε αυτά να σβηστούν; πολύ δίκαιο....
α) πίνακες από τους επιλαχόντες ασεπ 2008.
ή
β) πίνακες από όλους τους επιτυχόντες με βάση τη σειρά κατάταξης, χωρίς, φυσικά, προσμέτρηση της προϋπηρεσίας. Προσμέτρηση ίσως έτους κτήσεως πτυχίου και βαθμός πρώτου πτυχίου.
Όσοι μετά από 16 χρόνια ασεπ δεν έχουν περάσει ούτε σε έναν ασεπ, απορώ πως δεν έχουν ήδη αλλάξει επάγγελμα. (Εξαιρώ την ειδική αγωγή).
Φυσικά είμαι υπέρ και ενός νέου ασεπ. Αλλά κάθε 2 χρόνια, όχι κάθε 10 χρόνια.
προτείνωΕίναι ένα βήμα οκ
α) πίνακες από τους επιλαχόντες ασεπ 2008.
ή
β) πίνακες από όλους τους επιτυχόντες με βάση τη σειρά κατάταξης, χωρίς, φυσικά, προσμέτρηση της προϋπηρεσίας. Προσμέτρηση ίσως έτους κτήσεως πτυχίου και βαθμός πρώτου πτυχίου.
Όσοι μετά από 16 χρόνια ασεπ δεν έχουν περάσει ούτε σε έναν ασεπ, απορώ πως δεν έχουν ήδη αλλάξει επάγγελμα. (Εξαιρώ την ειδική αγωγή).
Φυσικά είμαι υπέρ και ενός νέου ασεπ. Αλλά κάθε 2 χρόνια, όχι κάθε 10 χρόνια.
προτείνωπολύ σωστά και οχι καλύτερη βαθμολογία.
α) πίνακες από τους επιλαχόντες ασεπ 2008.
ή
β) πίνακες από όλους τους επιτυχόντες με βάση τη σειρά κατάταξης, χωρίς, φυσικά, προσμέτρηση της προϋπηρεσίας. Προσμέτρηση ίσως έτους κτήσεως πτυχίου και βαθμός πρώτου πτυχίου.
Όσοι μετά από 16 χρόνια ασεπ δεν έχουν περάσει ούτε σε έναν ασεπ, απορώ πως δεν έχουν ήδη αλλάξει επάγγελμα. (Εξαιρώ την ειδική αγωγή).
Φυσικά είμαι υπέρ και ενός νέου ασεπ. Αλλά κάθε 2 χρόνια, όχι κάθε 10 χρόνια.
προτείνωκι από που θα διορίζει αναπληρωτές; τι θα έχουν μέσα οι πίνακες άλλο από μόρια προϋπηρεσίας και τα διπλά των δυσπροσίτων;
α) πίνακες από τους επιλαχόντες ασεπ 2008.
ή
β) πίνακες από όλους τους επιτυχόντες με βάση τη σειρά κατάταξης, χωρίς, φυσικά, προσμέτρηση της προϋπηρεσίας. Προσμέτρηση ίσως έτους κτήσεως πτυχίου και βαθμός πρώτου πτυχίου.
Όσοι μετά από 16 χρόνια ασεπ δεν έχουν περάσει ούτε σε έναν ασεπ, απορώ πως δεν έχουν ήδη αλλάξει επάγγελμα. (Εξαιρώ την ειδική αγωγή).
Φυσικά είμαι υπέρ και ενός νέου ασεπ. Αλλά κάθε 2 χρόνια, όχι κάθε 10 χρόνια.
Οι προυπηρεσίες του ΟΑΕΔ έγιναν σε αυτό το κράτος, δεν έγιναν στην Μαδαγασκάρη.Το ΣΤΕ λέει ότι είναι μη αξιοκρατικά εγγυημένες επειδή δεν έγιναν από ανεξάρτητη αρχή και ούτε από λίστα αναπληρωτών με αντικειμενικό τρόπο από το υπουργείο. Οπότε αυτό ανοίγει ένα δρόμο αμφισβήτησης σε σχέση με τις υπόλοιπες.
Τα σχολεία του ΟΑΕΔ ανήκουν στην Δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση 1566/85.
Αν δεν κατέχετε το άθλημα μην ασχολείστε με αυτό.
Ένας ΟΑΕΔΙΤΗΣ.
SOS SOS SOS SOS SOS SOS SOS SOS SOS ΜΠΡΑΤΗΣείναι αυτό ππου έλεγαν οι συνάδελφοι δυστυχώς. Που να μπλέκουμε τώρα. Μόνο τις καρδιές μας θα χαλάσουμε αφού μπορεί να μην διορίσουμε και κανένα...
Με απόφαση του ΓΓ του υπουργείου που μας ανακοινώθηκε μόλις τώρα 14.25 ,ανεβλήθη η συνεδρίαση της επιτροπής για το σύστημα διορισμών που ήταν προγραμματισμένο να συνεδριάσει σήμερα στις 14.00,χωρίς να μας εξηγηθούν οι λόγοι της αναβολής.Άγνωστο το πότε θα συνεδριάσει η επιτροπή.
https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
141 σελιδες απολυτου ΧΑΟΥΣ......ΑΣΕΠΙΤΕΣ, ΦΕΚΙΤΕΣ, 24ΜΗΝΑ,40,ΜΗΝΑ,60ΜΗΝΑ, ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΑΣΕΠ 2004,ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΑΣΕΠ 2006,ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΑΣΕΠ 2008, διαιρεση επιτυχοντων σε ομαδες, αλλη ομαδα οι φιλολογοι του 2008, αλλη του 2006, αλλη του 2004, και επεκταση του φαινομενου σε ολες σχεδον τις ειδικοτητες, ΜΙΑ ΣΦΑΓΗ ΑΝΕΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΜΟΝΙΜΟΙ ΕΙΣΠΡΑΤΟΝΤΑΣ ΤΟ ΜΥΘΙΚΟ ΠΟΣΟ ΤΩΝ 660 ΕΥΡΩ ΠΕΡΙΠΟΥ ΓΙΑ ΑΡΧΗ....ρε συναδελφοι το ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕ ΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΜΑΣ ΤΕΛΙΚΑ......και ειναι κριμα ....πολυ κριμα......Μπερδεύεις την ένωση με την συμφωνία
Μπερδεύεις την ένωση με την συμφωνίατιποτε δε μπερδευω φιλε gvasilis......αν δεν κατανοησουμε καποια στιγμη οτι μονο αν κινηθουμε ολοι μαζι (και ειμαστε και πολυαριθμοι) να διαπραγματευτουμε καποια πραγματα δεν θα πετυχουμε ποτε τιποτε....και σου μιλαω απο θεση ισχυος...και προυπηρεσια τεραστια εχω και ΑΣΕΠ εχω ......αλλα ξερω οτι κανεις δε στεκεται για πολυ ορθιος δημιουργωντας πτωματα γυρω του. Απλα μαθηματικα αλλη ΙΣΧΥ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ αλλη ΙΣΧΥ οι ομαδουλες
τιποτε δε μπερδευω φιλε gvasilis......αν δεν κατανοησουμε καποια στιγμη οτι μονο αν κινηθουμε ολοι μαζι (και ειμαστε και πολυαριθμοι) να διαπραγματευτουμε καποια πραγματα δεν θα πετυχουμε ποτε τιποτε....και σου μιλαω απο θεση ισχυος...και προυπηρεσια τεραστια εχω και ΑΣΕΠ εχω ......αλλα ξερω οτι κανεις δε στεκεται για πολυ ορθιος δημιουργωντας πτωματα γυρω του. Απλα μαθηματικα αλλη ΙΣΧΥ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ αλλη ΙΣΧΥ οι ομαδουλεςοκ αλλά προς ποιά κατεύθυνση να κινηθούμε.? Αφού βλέπεις ότι έχουμε διαφορετικές απόψεις?
οκ αλλά προς ποιά κατεύθυνση να κινηθούμε.? Αφού βλέπεις ότι έχουμε διαφορετικές απόψεις?οτι καλυτερο διαβασα μεχρι τωρα εδω μεσα...ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ!!!!!!!!!!!!!!....και τελος σε μαφιες συντεχνιες και δε συμμαζευεται
Τι προτείνεις?
Εγώ ας πουμε προτείνω προκειμένου να υπάρξει συναίνεση, να υπάρξει πρώτα απόλυτη διαφάνεια. Παρόν και παρελθόν. Όλοι πρόσβαση στα αρχεία. Να ξέρουμε όλοι τι συμβάινει ποιά είναι η κατάσταση. Αρχεία του τι συνέβαινε στο παρελθόν. Να εντοπίσουμε τα προβλήματα. Να τα συζητήσουμε. Ολα ανοικτά. ούτε μυστικα ούτε μαφίες. Όλοι ΌΛΑ
Σαν βήμα... επειδή δεν ξέρω αν θα είναι αρκετό..
fact1: Η κύρωση της διοικητικής πράξης των ΦΕΚιτών αναμένεται τέλος Σεπτεμβρίου και αφορά τα 140 περίπου άτομα που προσέφυγαν.Σε τι διαφέρουν οι 140 από τους υπόλοιπους διοριστέους;
fact2: To υπουργείο μπορεί να τρενάρει την εφαρμογή της μέχρι κι ένα δίμηνο.
fact3: Oι υπόλοιποι διοριστέοι με βάση το νομοσχέδιο Κατρούγκαλου θα απορροφηθούν ως τον Δεκέμβριο του 2016
fact4: H επιτροπή είναι ο ορισμός του << πετάω την μπάλα στην εξέδρα>>.
Και ερωτώ πώς φτιάχνω κάτι νέο χωρίς να τελειώσω ότι εκρεμμότητες έχω με το παλιό:
με δεδομένο την κατάργηση του γραπτού ΑΣΕΠ.Αυτό δεν είναι σίγουρο, δεν προκύπτει από πουθενά πως δεν θα υπάρχουν γραπτές εξετάσεις. Υπήρξε διάψευση από τον υπουργό και αναπληρωτής υπουργός έχω την εντύπωση πως αναθεώρησε, την τελευταία φορά που αναφέρθηκε στο θέμα είπε πως δεν προλαβαίνουν να κάνουν γραπτό διαγωνισμό … . Στο τέλος θα κάνουν ριζικές αλλαγές μειώνοντας την υλη από το γνωστικό αντικείμενο και το βαθμό επιτυχίας στο 45 + τα μόρια για όσους έχουν προσόντα ανεξάρτητα από την επιτυχία και προϋπηρεσία μέχρι 50 μόρια.
Σε τι διαφέρουν οι 140 από τους υπόλοιπους διοριστέους;
Δυστηχώς αυτό είναι αλήθεια. Το σύστημα το ξέρουν εδώ και εβδομάδες, βάσει Στε. Δεν το ανακοίνωνουν για να μην παραιτηθούμε όλοι εμείς με τις μεγάλες προυπηρεσίες, χωρίς ΑΣΕΠ απο το αναπληρωτιλίκι και να βγει η χρονιά.Λυπαμαι αν δεν εχεις ΑΣΕΠ αλλα ηταν επιλογη σου ... εγω εχω 4 επιτυχιες στον ΑΣΕΠ... μπορω να δεχτω διορισμους χωρις τουλαχιστον μια επιτυχια ΑΣΕΠ;;;...η απαντηση ειναι ΟΧΙ...
Δυστηχώς αυτό είναι αλήθεια. Το σύστημα το ξέρουν εδώ και εβδομάδες, βάσει Στε. Δεν το ανακοίνωνουν για να μην παραιτηθούμε όλοι εμείς με τις μεγάλες προυπηρεσίες, χωρίς ΑΣΕΠ απο το αναπληρωτιλίκι και να βγει η χρονιά.δεν ισχύει αυτό γιατί αν δεν δικαιώσουν τις μεγάλες προϋπηρεσίες θα το βρουν μπροστά τους την επόμενη χρονιά που δεν θα θέλει να πηγαίνει κανένας για αναπληρωτής χωρίς την προοπτική δικαίωσης της προϋπηρεσίας τους και του κόπου του Κι αν ακόμα πάρει ως αναπληρωτές επιτυχόντες ασεπ θα υπάρχουν και αρνήσεις μεταξύ των επιτυχόντων(για λόγους οικονομικούς,κοινωνικούς,οικογενειακούς) και τότε θα κληθούν και αυτοί που δεν έχουν ασεπ (π.χ πίνακας γ) να μπαλώσουν τρύπες....Κι αν αυτούς δεν τους δικαιώσει θα είναι ένα πολύ αχάριστο κράτος σε αυτούς που έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες και που είναι απτό τεκμήριο της στήριξης στο σύστημα όλα αυτά τα χρόνια και εφ' εξής...
Είμαι και ιδεολογικα και συναισθηματικα και ψυχικα και σωματικά εναντίον του ΑΣΕΠ. Αλλά μη έχοντας επιλογή (π.χ επαρκείς ώρες ΠΔΣ μόλις 28 χλμ από το σπίτι μου) εδωσα (και περασα) 3 φορες σε διάφορες φάσεις της ζωής μου. Φαντάζομαι ότι το ίδιο θα ισχύει για πολλούς συναδέλφους. Τις 2 από τις 3 φορές έδωσα χωρίς να κοιμάμαι για πάνω από 2 ώρες την ημέρα για μηνες. Δεν λέω ότι άξιζε. Αλλά όταν για κάποιους το αν θα δουλεύουν είναι θέμα επιβίωσης χρειάζεται λίγη περισσότερη περισκεψη στο τι λέμε.Έχεις δίκαιο και με συγχωρείς. Καταλαβαίνεις όμως πως με όλα αυτά που αποφασίζονται πλέον και την τελεσίδικη καταδίκη των μεγάλων προυπηρεσιών χωρίς ΑΣΕΠ, είναι λογικό να υπάρχει μία κάποια πικρία.
δεν ισχύει αυτό γιατί αν δεν δικαιώσουν τις μεγάλες προϋπηρεσίες θα το βρουν μπροστά τους την επόμενη χρονιά που δεν θα θέλει να πηγαίνει κανένας για αναπληρωτής χωρίς την προοπτική δικαίωσης της προϋπηρεσίας τους και του κόπου του Κι αν ακόμα πάρει ως αναπληρωτές επιτυχόντες ασεπ θα υπάρχουν και αρνήσεις μεταξύ των επιτυχόντων(για λόγους οικονομικούς,κοινωνικούς,οικογενειακούς) και τότε θα κληθούν και αυτοί που δεν έχουν ασεπ (π.χ πίνακας γ) να μπαλώσουν τρύπες....Κι αν αυτούς δεν τους δικαιώσει θα είναι ένα πολύ αχάριστο κράτος σε αυτούς που έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες και που είναι απτό τεκμήριο της στήριξης στο σύστημα όλα αυτά τα χρόνια και εφ' εξής...Στις σημερινές οικονομικές συνθήκες πάντα θα υπάρχουν διαθέσιμοι να δουλέψουν ως αναπληρωτές.
Ήμουν ιδεολογικά κατά του ΑΣΕΠ. Ξέρετε δεν είχαμε όλοι την άνεση χρόνου να διαβάσουμε. Κατα την διάρκεια του τελευταίου ΑΣΕΠ είχα 15 ώρες ΠΔΣ 28χλμ μακριά απο το σπίτι μου. Πού να βρεθεί χρόνος; Δεν είμασταν αργόσχολοι παπαγάλοι του ΑΣΕΠ.
Μπορεί η πολιτική απόφαση να προλάβει την απόφαση του Διοικητικού Εφετείου.
Περιμένουν τον αναδρομικό διορισμό τους από το διοικητικό εφετείο και όχι την πολιτική απόφαση της κυβέρνησης για άμεση απορρόφηση.
Αργόσχολο παπαγάλο του ΑΣΕΠ δεν χαρακτηρίζεις κάποιον που δούλευε από δω κι από κει, με οικογένεια, παιδιά, μεταπτυχιακό και λιώσιμο στο διάβασμα για έναν ή περισσότερους ΑΣΕΠ.Έχεις δίκαιο και με συγχωρείς. Απλώς καταλαβαίνεις ότι μετά τις αποφάσεις που έχουν παρθεί, δημιουργείται θυμός. Πραγματικά δεν περίμενα τέτοια εκδικητικότητα απο το νέο πολιτικό καθεστώς προς όλους εμάς που στηρίξαμε το παλαιό σύστημα με τα καλά του και τα κακά του.
SOS SOS SOS SOS SOS SOS SOS SOS SOS ΜΠΡΑΤΗΣΓια να εργαστεί μία επιτροπή θα πρέπει να υπάρξουν και κάποιες κατευθύνσεις/προτάσεις στα διάφορα θέματα και από πλευράς κυβέρνησης. Δεν είναι σίγουρο ότι στο υπουργείο είναι έτοιμοι. Άλλωστε έχουμε συνεχώς νέα δεδομένα και ανατροπές. Από την άλλη πολύς χρόνος πλέον δεν υπάρχει.
Με απόφαση του ΓΓ του υπουργείου που μας ανακοινώθηκε μόλις τώρα 14.25 ,ανεβλήθη η συνεδρίαση της επιτροπής για το σύστημα διορισμών που ήταν προγραμματισμένο να συνεδριάσει σήμερα στις 14.00,χωρίς να μας εξηγηθούν οι λόγοι της αναβολής.Άγνωστο το πότε θα συνεδριάσει η επιτροπή.
Αυτό δεν είναι σίγουρο, δεν προκύπτει από πουθενά πως δεν θα υπάρχουν γραπτές εξετάσεις..............Έχεις δίκιο. Δεν είναι σίγουρη η κατάργηση του γραπτού ΑΣΕΠ. Αν διατηρηθεί, όντως θα μειωθεί η βαρύτητά του.
...Μακάρι να υπήρχε διάθεση στην ελληνική πραγματικότητα να συμβεί αυτό σε όλους τους τομείς όχι μόνο στο θέμα των διορισμών.
Εγώ ας πούμε προτείνω προκειμένου να υπάρξει συναίνεση, να υπάρξει πρώτα απόλυτη διαφάνεια. Παρόν και παρελθόν. Όλοι πρόσβαση στα αρχεία. Να ξέρουμε όλοι τι συμβαίνει ποια είναι η κατάσταση. Αρχεία του τι συνέβαινε στο παρελθόν. Να εντοπίσουμε τα προβλήματα. Να τα συζητήσουμε. Όλα ανοικτά. ούτε μυστικά ούτε μαφίες. Όλοι ΌΛΑ
Σαν βήμα... επειδή δεν ξέρω αν θα είναι αρκετό..
΄Ενα σωρό δικαστήρια δικαίωσαν τους εκπαιδευτικούς του ΟΑΕΔ, και εσύ λες τα δικά σου.Αν είχε προηγηθεί η απόφαση του ΣτΕ για την προϋπηρεσία θα υπήρχε ποτέ δικαίωσή σας;
Το πιο πιθανό είναι να αποχωρήσει η ΟΛΜΕ την ίδια μέρα καταγγέλλοντας το υπουργείο αν συμβεί η πρώτη συνάντηση...στο καλο και να μας γραφει
Η θέση της ΟΛΜΕ σήμερα:
΄΄να προταχθούν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ του 2008 καθώς και οι εκπαιδευτικοί που έχουν απομείνει στους πίνακες της 24μηνης και 30μηνης προϋπηρεσίας και οι υπόλοιποι διορισμοί να γίνουν με βάση τη συνολική προϋπηρεσία των αναπληρωτών΄΄
Αυτο που είπαμε 10 σελιδες πριν: δε βγάζουν άκρη, μας δουλεύουν, δεν έχουν να διορίσουν, δε θέλουν να μπλέξουν με διάφορες ομάδες. Κατα μέσα Ιουνίου θα μας πετάξουν έναν ΑΣΕΠ να αιωρείται για του χρόνου και για να καθυστερήσουν έτσι οι διορισμοί. Έτσι θα μετατεθούν οι ευθύνες για αργότερα και θα μετατεθούν σε άλλους. Μας κοροϊδεύουν.
...διότι πρώτον δεν είναι εργατικοί.
Μπορεί η πολιτική απόφαση να προλάβει την απόφαση του Διοικητικού Εφετείου.
Το πιο πιθανό είναι να αποχωρήσει η ΟΛΜΕ την ίδια μέρα καταγγέλλοντας το υπουργείο αν συμβεί η πρώτη συνάντηση...Αυτό που η ολμε και γενικώς όσοι είναι υπέρ της προϋπηρεσίας προασπίζεται 24-30μηνο χωρίς κουβέντα για τους εναπομείναντες αδιόριστους διοριστέους του 40% ΜΕ ΞΕΠΕΡΝΑ. Τόσα χρόνια μετά το έγκλημα που έγινε στη χώρα μας βλέπουμε να διορίζονται 24μηνα κλπ σε ειδικότητες που έχουν εξαντληθεί οι διοριστέοι τους και τίποτα από αδιόριστους διοριστέους 60-40. Το 60% πάει πακέτο με το 40% (ενιαίος πίνακας διορισμών). Κι αν αυτή τη στιγμή πχ υποτίθεται ότι πλέον καταργήθηκε το 40% λόγω στε, τότε θα έπρεπε να αυξηθούν οι θέσεις των εναπομεινάντων αδιόριστων διοριστέων 60% για τις ειδικότητες που έχουν υπόλοιπα και φυσικά να μη γίνουν διορισμοί ούτε από 24μηνο-30μηνο. Τα ξέρει αυτά η ολμε; Αλλά, τι λέω, αυτά που λέω δεν αφορούν βασικές ειδικότητες... :P
Η θέση της ΟΛΜΕ σήμερα:
΄΄να προταχθούν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ του 2008 καθώς και οι εκπαιδευτικοί που έχουν απομείνει στους πίνακες της 24μηνης και 30μηνης προϋπηρεσίας και οι υπόλοιποι διορισμοί να γίνουν με βάση τη συνολική προϋπηρεσία των αναπληρωτών΄΄
Oλοι οι Φεκιτες-προσφυγεντες και μη-θα είναι στα σχολεια τους το Σεπτεμβριο.Δεν θα διοριστούμε μονο εμεις,οι προσφυγεντες.
Κι έτσι πρέπει
τρουθ,αυτο που λες''Τα ξέρει αυτά η ολμε; Αλλά, τι λέω, αυτά που λέω δεν αφορούν βασικές ειδικότητες... :P''δεν ειναι σωστο...αν ειχες ππαρατηρησει λιγο τις κινησεις της Ολμε θα καταλαβαινες οτι τις βασικες ειδικοτητες τις εχει συνδεσει με Καιρο.Οι 02 σφαγιαστηκαν 3 χρονια τωρα,2 με τις β αναθεσεις κ του χρονου με μειον 3 ωρες στο ωρολογιο,οι 04 στα περισσοτερα σχολεια χανουν απο του χρονου οργανικες.Δεν τους αφορουν οι βασικες ειδικοτητες,τουναντιον θα ελεγα.Μεχρι προτινος δεν ειχε καν αποψη για το τι εχει γινει.Δεν ασχολουνται με κανεναν της Γενικης Παιδειας.Δεν ασχολουνται ουτε καν με τα Εσπα να μας βαλει να δουλεψουμε γιατι ειναι κατα της ελαστικης μορφης εργασιας... Πιο ιδεοληπτικος πεθαινεις+++++++
τρουθ,αυτο που λες''Τα ξέρει αυτά η ολμε; Αλλά, τι λέω, αυτά που λέω δεν αφορούν βασικές ειδικότητες... :P''δεν ειναι σωστο...αν ειχες ππαρατηρησει λιγο τις κινησεις της Ολμε θα καταλαβαινες οτι τις βασικες ειδικοτητες τις εχει συνδεσει με Καιρο.Οι 02 σφαγιαστηκαν 3 χρονια τωρα,2 με τις β αναθεσεις κ του χρονου με μειον 3 ωρες στο ωρολογιο,οι 04 στα περισσοτερα σχολεια χανουν απο του χρονου οργανικες.Δεν τους αφορουν οι βασικες ειδικοτητες,τουναντιον θα ελεγα.Μεχρι προτινος δεν ειχε καν αποψη για το τι εχει γινει.Δεν ασχολουνται με κανεναν της Γενικης Παιδειας.Δεν ασχολουνται ουτε καν με τα Εσπα να μας βαλει να δουλεψουμε γιατι ειναι κατα της ελαστικης μορφης εργασιας... Πιο ιδεοληπτικος πεθαινειςΑν πρόσεξες, παράθεσα το "
ε ναι αλλά να που διεκδικούν ακόμα, αυτό λέμε
Μόνο που για το 24μηνο και το 30μηνο μαζί με το 40%, το ΑΣΕΠ έβαλε απαγορευτικό.
Ναι, για να φανεί ότι στηρίζουν όσους έτρεχαν χρόνια ως αναπληρωτές.Θα γινει...τα μισα 24μηνα διοριστηκαν..Αν δεν ανακληθουν οι διορισμοι αυτοι οι υπολοιποι θα απορροφηθουμε.Ο Κουρακης το χει πει ξεκαθαρα.Εχει ηθικη υποχρεωση απεναντι μας.
Αυτό θα το υπερασπισθούν, αλλά δεν μπορεί να γίνει και αποδεκτό.
Ναι, για να φανεί ότι στηρίζουν όσους έτρεχαν χρόνια ως αναπληρωτές.πρέπει να γίνει είναι ηθικά επιβεβλημένο...από μία κυβέρνηση που είναι και αριστερή....
Αυτό θα το υπερασπισθούν, αλλά δεν μπορεί να γίνει και αποδεκτό.
πρέπει να γίνει είναι ηθικά επιβεβλημένο...από μία κυβέρνηση που είναι και αριστερή....ετσι μπραβο σωστα μιλας
Θα γινει...τα μισα 24μηνα διοριστηκαν..Αν δεν ανακληθουν οι διορισμοι αυτοι οι υπολοιποι θα απορροφηθουμε.Ο Κουρακης το χει πει ξεκαθαρα.Εχει ηθικη υποχρεωση απεναντι μας.Διορισμοί δεν θα ανακληθούν, αλλά χλωμό το βλέπω για να γίνουν κι άλλοι με αυτόν τον τρόπο. Δεν είναι τυχαίο που οι προηγούμενες κυβερνήσεις δεν άνοιξαν το "κουτί της Πανδώρας".
πρέπει να γίνει είναι ηθικά επιβεβλημένο...από μία κυβέρνηση που είναι και αριστερή....αριστερός ο Νικολόπουλος, η Ραχήλ και ο Κουίκ με τον Καμμένο ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Γενικά διακρίνω μια λύσσα από κάποιους να διοριστούν όλοι οι επιτυχόντες, ακόμη και με 55,01, και μόνο του 2008 πάνω στην απόφαση του ΣΤΕ, εναντίον όλων μα όλων των υπολοίπων ανεξαιρέτως. Διακρίνω επίσης μια προσπάθεια να σπείρετε διχόνοια σε όλες τις άλλες κατηγορίες ή με λάσπη ή με μίρλα ή με επίθεση ακόμη και στην ΟΛΜΕ και στη ΔΟΕ. Δυστυχώς για εμάς που υποστηρίζουμε μεικτούς τρόπους εκπλησσόμαστε για πόσους "ιούδες" έχει ο κλάδος. Γιατί δεν λέτε ξεκάθαρα σε όλους ότι υποστηρίζετε μόνο τον ΑΣΕΠ του 2008 και μόνο αυτόν χωρίς τίποτα άλλο; Μην κρύβεστε, πείτε το για να δούμε χωρίς περιστροφές τι υποστηρίζετε.Δεν μπορεί να μπαίνουν όλοι οι επιτυχόντες στο ίδιο σακί. Δεν αρκεί να είναι κάποιος επιτυχών σε έναν από τους ΑΣΕΠ. Υπάρχει εκείνη η κατηγορία των ΑΣΕΠιτών, που θα ήταν διοριστέοι εάν δε γινόταν καταστρατήγηση με το 60%-40%.
Από οποιονδήποτε διαγωνισμό και αν προέρχονται.
δεν λέει αυτό το ΣΤΕ που υποστηρίζετε. Στην ουσία λέει de facto ότι ο εκάστοτε νέος διαγωνισμός μηδενίζει τους προηγούμενους λόγω αδυναμίας σύγκρισης επιδόσεων. Τουτέστιν οι επιτυχόντες 2008 εγείρουν απαιτήσεις βάσει προ 7ετίας διαγωνισμού αποκλειστικά για αυτούς. Να τα λέμε ακριβώς...Εκρινε επίσης ως αντισυνταγματικό το 60%-40%, στους διορισμούς που έγιναν από το 2001 και μετά.
Περιμενετε να πεσει η κυβενηση μπας και σας δικαιωσει ο εκαστοτε Λοβερδος..για τον ΑΣΕΠ του 08 η οποιον αλλον προ αμνημονευτων ετων..Μεχρι τοτε θα δουλευουμε εμεις ;)Κι εμείς δουλεύουμε σε σχολεία.
Κι εμείς δουλεύουμε σε σχολεία.Μια χαρα τα λες συναδελφε . το πιο πιθανο να διορισει ΜΟΝΟ φεκ φετος. Οι επιτυχοντες θα περιμενουν τα αποτελεσματα των προσφυγων. Με το διορισμο των εναπομειναντων ΦΕΚ κλεινουν και ΤΥΠΙΚΑ πια ολοι οι πινακες επιτυχοντων του 2008 και το υπουργειο δεν εχει καμια υποχρεωση απο εκει.
Το Υπουργείο πρέπει να υπολογίσει και το κύμα διοριστέων από δικαστικές αποφάσεις που σε λίγο βγαίνουν. Οπότε, ή θα διορίσει μόνο ΦΕΚίτες, του 08, για φέτος, είτε θα ψάξει να βρει τρόπο να συμπεριλάβει και κάποιους από τους προσφυγέντες.
Ισχυει απολυτα!η ΟΛΜΕ δεν ασχολειται!!κ στην τελικη αφου πηρε αυτο που ηθελε ο Κοτσιφακης, ας λυπηθει ο πονοψυχος κ ολους τους αλλους συναδελφους του που αντιμετωπιζουν προβληματα κι ας παραιτηθει, μηπως, μηπως λεω, αναλαβει κανενας χριστιανος κ ασχοληθει με τα θεματα μονιμων κ αναπληρωτων!!!!
πρέπει να γίνει είναι ηθικά επιβεβλημένο...από μία κυβέρνηση που είναι και αριστερή....Ίσα-ίσα γιατί το βόλεμα έγινε από τους πολιτικούς της αντιπάλους, αντίθετη άποψη πρέπει να έχει. Ευτυχώς όμως από ότι βλέπω, τουλάχιστον η κυβέρνηση δεν προτίθεται να προτάξει τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία.
Ευτυχώς όμως από ότι βλέπω, τουλάχιστον η κυβέρνηση δεν προτίθεται να προτάξει τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία.
Καλύτερα είναι να μην ασχολούνται με μας π.χ. πως θα πρέπει να διοριστούμε. Έχουν και αυτοί ευθύνη για το σημερινό μπάχαλο.Λαθος εισαι οι προυπηρεσιες θα ευνοηθουν μονο
Για να κατανοήσει κάποιος την θέση της ΟΛΜΕ, o/η paparouna παραθέτει τον παρακάτω σύνδεσμο:
https://abatris.wordpress.com/2010/06/24/%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81/
Κατά την ΟΛΜΕ η κατάργηση της επετηρίδας και αντικατάστασή της με το γραπτό κυρίως ΑΣΕΠ αποσκοπούσε στην αποποίηση της υποχρέωσης του κράτους για την απορρόφηση των άνεργων εκπαιδευτικών και μετακύλιση της ευθύνης στους ίδιους, αφού με το νέο τρόπο διορισμού, επιλέγεται όσο από το μέρος της λίστας θεωρεί αναγκαίο. Κατά την ΟΛΜΕ δηλαδή, το κράτος θεωρεί αν κάποιος δεν προσλαμβάνεται και παραμένει άνεργος, ευθύνεται ο ίδιος αφού δεν έγραψε καλά στον διαγωνισμό.
Προσωπικά συμφωνώ με την θέση της ΟΛΜΕ στο σκέλος ότι το κράτος αποποιείται έτσι την ευθύνη για την απορρόφηση των εκπαιδευτικών. Διαφωνώ όμως στο ότι η επετηρίδα παρόλο που ήταν αδιάβλητο μέσο πρόσληψης θα μπορούσε να συνεχιστεί έως σήμερα για τον απλούστατο λόγο η προσφορά σε σχέση με την ζήτηση θέσεων εργασίας γινόταν σιγά-σιγά τεράστια. Εκτιμώ ότι στις μέρες μας θα εργαζόταν στην βθμια και στους νηπιαγωγούς μόνο μεγάλης ηλικίας συνάδελφοι και μάλιστα οι περισσότεροι στο μεσοδιάστημα δεν θα είχαν καμία επαφή με το αντικείμενο.
Στο σύνδεσμο αναφέρονται αναλυτικά οι θέσεις της ΟΛΜΕ για τον τρόπο διορισμού και στους αγώνες των εκπαιδευτικών όπως αυτόν στην αρχή του διαγωνισμού ώστε να ματαιωθεί και να αποσυρθεί. Σε αυτό έμεινε η ΟΛΜΕ! Δεν αποδέχτηκε ποτέ τον διαγωνισμό και άρα δεν υπάρχουν ούτε επιτυχόντες, ούτε αδικημένοι!
Εγώ έχω μία απορία και την απευθύνω ανοικτά: Σήμερα πολλά από τα νεότερα στελέχη πολλών παρατάξεων που μάλιστα εκπροσωπείστε σήμερα στην ΟΛΜΕ και εργάζεστε στην εκπαίδευση λόγω αυτού του διαγωνισμού, όλα αυτά τα χρόνια μετά την κατάργηση της επετηρίδας δεν είδατε τίποτε, δεν ακούσατε τίποτε; Όλα καλά; Εμείς που δεν είχαμε πρόσβαση σε ΄΄γνωστούς΄΄ και πράξαμε με τον ισχύοντα νόμο γιατί να σας ξαναψηφίσουμε αφού είστε άδικοι και επιπλέον μας βλάπτετε; Εμείς δεν έχουμε τα κομματικά σας ήθη και δεν γνωρίζουμε από πολιτικούς ελιγμούς και κομματικά συμφέροντα γιατί να γίνουμε αρνιά στο βωμό των ιδεοληψιών σας όπως προανέφερε και άλλος συνάδελφος σε προηγούμενο μήνυμα;
Ίσα-ίσα γιατί το βόλεμα έγινε από τους πολιτικούς της αντιπάλους, αντίθετη άποψη πρέπει να έχει. Ευτυχώς όμως από ότι βλέπω, τουλάχιστον η κυβέρνηση δεν προτίθεται να προτάξει τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία.
στους τραγικούς της ΟΛΜΕ;
eta-beta, άλλο είναι εδώ το θέμα και το τραγικοί πάει στην στάση τους σε αυτό.
να αγνοεί την απόφαση της δικαιοσύνης σε βάρος συγκεκριμένης ομάδας εκπαιδευτικών.
Δεν προτείνει καν μία μέση λύση.
Όχι, ακριβώς αυτό είναι το θέμα ολιστικά. Μην πετάμε τη μπάλα αλλού.εγώ νομίζω είναι απλό! για τους ασεπ πριν το 2008 μόνο δικαστικά γίνεται γιατί έχουν κλείσει οι προσλήψεις. άρα οι αδικημένοι τότε είναι με βάση τους τότε διορισμούς 60 40 και 24μηνα 30μηνα και δεν συμμαζεύεται.
οι οποίοι "συνάδελφοι" θέλουν να ... όλους τους υπόλοιπους
Έχουν προταθεί ένα κάρο μεικτές λύσεις εδώ μέσα που τις τρολάρετε ασύστολα και τις αποκρύπτετε.
Για να γίνει λιανά
ΣΤΕ= ακύρωση όλων πλην 2008
εγώ νομίζω είναι απλό! για τους ασεπ πριν το 2008 μόνο δικαστικά γίνεται γιατί έχουν κλείσει οι προσλήψεις. άρα οι αδικημένοι τότε είναι με βάση τους τότε διορισμούς 60 40 και 24μηνα 30μηνα και δεν συμμαζεύεται.Τα μισα 24μηνα διοριστηκαν..Τωρα θα διοριστουν και τα υπολοιπα..Εσυ περιμενε το Λοβερδο να κανει ασεπ να σε διορισει ;D ;D ;D ;D
του 2008 είναι ακόμη ενεργός μιας και δεν έχει γίνει άλλος και χρωστάνε και διορισμούς. αυτάαααα
Τα μισα 24μηνα διοριστηκαν..Τωρα θα διοριστουν και τα υπολοιπα..Εσυ περιμενε το Λοβερδο να κανει ασεπ να σε διορισει ;D ;D ;D ;Dτι ειδικότητα είσαι;
Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.οκευ εντάξει...αλλά βρε παιδιά ποιος σας έταξε ότι θα πάνε στη βουλή και θα καταργήσουν τον 3848 ;Αλήθεια αυτό πιστεύετε;Εγώ όχι...
Έτσι, έτσι κάθε λέξη που ξεχνάτε να διαβάσετε...
Κοιτάτε να απαντήσετε και τίποτα επί της ουσίας, μην μου την κάνετε και σας ψάχνω...
Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.χαίρομαι που είσαι και εσύ κάθε λέξη του συντάγματος
Έτσι, έτσι κάθε λέξη που ξεχνάτε να διαβάσετε...
Κοιτάτε να απαντήσετε και τίποτα επί της ουσίας, μην μου την κάνετε και σας ψάχνω...
οκευ εντάξει...αλλά βρε παιδιά ποιος σας έταξε ότι θα πάνε στη βουλή και θα καταργήσουν τον 3848 ;Αλήθεια αυτό πιστεύετε;Εγώ όχι...Είναι και αυτό ένα ακόμη πιθανό σενάριο. Να κάνει κάποιες τροπολογίες στον Ν3848 αλλάζοντας την βαρύτητα των κριτηρίων και τέλος. Είναι μεγάλο το πολιτικό κόστος γι αυτήν η κατάργηση του γραπτού ΑΣΕΠ έστω και με μικρότερη βαρύτητα και χωρίς να είναι αναγκαίος.
Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.Πες μας ποια είναι τα προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια.
Έτσι, έτσι κάθε λέξη που ξεχνάτε να διαβάσετε...
Κοιτάτε να απαντήσετε και τίποτα επί της ουσίας, μην μου την κάνετε και σας ψάχνω...
Καμία απἀντηση επί της ουσίας;H ουσία έχει χαθεί μέσα στις αναρίθμητες σελίδες στείρας αντιπαράθεσης, εμμονών, προσωπικών συμφερόντων, ανόητης πλάκας που κάνουν κάποιοι.Νομίζεις μπορεί να βγει κάτι;Εγώ πλέον λυπάμαι για το χάλι μας και βάζω και τον εαυτό μου μέσα.Και ναι είμαστε πράγματι ο πιο μίζερος κλάδος όπως σωστά έγραψε ένας συνάδελφος.Προτιμώ λοιπόν τη σιωπη.
Το ασεπ προκηρύσσει διαγωνισμό που ισχύει για μια διετία!!! >:( >:( >:( (τώρα εγινε 3 ;D ;D)
του 2008 είναι ακόμη ενεργός μιας και δεν έχει γίνει άλλος και χρωστάνε και διορισμούς. αυτάαααα
Παιδια αυτα περι θετικης αντιμετωπισης απο το υπουργειο μην τα τρωτε ...τα ιδια λεγανε και στους δικηγορους που εχουν προσφυγει με την αποφαση του Στε οι επιτυχοντες του ΑΣΕΠ...ο δικηγορος μας (Κολλυρης) μας ελεγε οτι το βλεπουνε θετικα και μαλιστα η υπευθυνη προσωπικου του ειπε οτι θα προχωρησει η αιτηση διορισμου αρκει να μην υπαρχει νομικο κωλυμα (ακουσον ακουσον) ...τελικα η αποφαση του υπουργειου ηταν να απορριψει ολες τις αιτησεις διορισμου που υπεβληθησαν απο τους επιτυχοντες ...και για αυτο θα παμε δικαστικα στο διοικητικο εφετειο πλεον...Εμάς ο δικηγόρος μας είπε από την αρχή ότι η απάντηση του υπουργείου στην αρχική αυτή αίτηση θα ήταν αρνητική.
ΥΓ Κρατατε πολυ μικρο καλαθι απο αυτα που λεγονται στους διαδρομους του υπουργειου...
Το ασεπ προκηρύσσει διαγωνισμό που ισχύει για μια διετία!!! >:( >:( >:( (τώρα εγινε 3 ;D ;D)αυτό που ξέθαψες είναι του 1990 κάτι και λέει οτι οι αναπληρωτές θα προσλαμβάνονται από τους πίνακες επιτυχόντων :o :o :o
http://dipe-dytik.att.sch.gr/docum/2525.pdf
Αρθρο 6 παρ.3 σελ 7
Αλλοι ξοδεύουν μια ζωή σε προυπηρεσίες και εξετάσεις ΑΣΕΠ μήπως και πετύχουν ένα διορισμό, άλλοι περιμένουν ένα δικαιότερο σύστημα προσλήψεων, άλλοι όμως απλά ξέρουν τον τρόπο στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας!!!!
"Ποιά παιδεία κινδυνεύει ;
Είσαι αδελφή του Β. Κικίλια ( ναι της ΝΔ) η μαμά σου που είναι καθηγήτρια στη φιλοσοφική Αθηνών εκτός από το πτυχίο της Γαλλικής φιλολογίας φροντίζει να σου δώσει και ένα διδακτορικό με αντικείμενο διατριβής «Ευρωπαϊκές επιρροές στην ελληνική εκπαιδευτική πολιτική και τουριστική εκπαίδευση».
Ο Μπαμπά σου που είναι πρόεδρος των ΤΕΙ Πειραιά αλλάζει παράνομα το πρόγραμμα σπουδών και εισάγει ως νέο γνωστικό αντικείμενο όλως τυχαίως το μάθημα «Ευρωπαϊκές επιρροές στην ελληνική εκπαιδευτική πολιτική και τουριστική εκπαίδευση». Φροντίζει επίσης να αντικαταστήσει τον πρόεδρο του τμήματος και τους εκλέκτορες και εσύ τελείως αξιοκρατικά προσλαμβάνεσαι ως αναπληρώτρια καθηγήτρια στα ΤΕΙ Πειραιά !!!!!!!!
Αυτή η παιδεία της αξιοκρατίας και των ίσων ευκαιριών για όλους κινδυνεύει από την κυβέρνηση και αυτοί που την έκαναν σαν τα μούτρα τους κατέβηκαν στο Σύνταγμα να την υπερασπίσουν ποιοι ;
Αννα Διαμαντοπούλου Ανδρέας Λοβέρδος, Κων. Αρβανιτόπουλος, Νίκος Δένδιας, Θ. Φορτσάκης , Ντόρα Μπακογιάννη, Κυρ. Μητσοτάκης Άδωνις Γεωργιάδης Γιάννης Μανιάτης Σταύρος Θεοδωράκης Θάνος Τζήμερος Γρηγόρης Ψαριανός Άρης Πορτοσάλτε, Θάνος Βερέμης, Γιώργος Πατούλης Νίκος Ορφανός και φυσικά μπροστάρης όλη η οικογένεια Κικίλια."
[url]http://ionath.blogspot.gr/2015/05/blog-post_19.html/url]
Eσεις με τις τερστιες προυπηρεσιες ως αναπληρωτες, που εχετε φτασει στο Δ και βαλε κλιμακιο, μαλλον ειστε για γέλια με αυτα που γραφετε εδω μεσα που το παιζετε οτι θελετε να διοριστείτε γιατι δεν έχετε καταλάβει ένα πράγμα:Αυτό είναι μεγάλη αλήθεια. αλλά ακόμη και αυτοί κουράστηκαν κάθε ιουλιο στον οαεδ και κάθε σεπτεμβρη στον υπολογιστή να πατάνε F5 και να κρέμονται από τα χείλη των κάθε Μπράτηδων. Πίστεψε με προτιμάει κάποιος για 2 χρόνια να πιεστεί οικονομικά παρά αυτό το χάλι!!!!!!!!!!
με το που διοριστείτε ο μισθός σας μειον 400 ευρώ κάτω, αξιολόγηση παραμένει, άγχος μηπως απολυθείτε λόγω αξιολόγησης και όλα τα άλλα αρνητικά. Μάλλον σας έχει κολλήσει η καραμέλα του διορισμού, που όταν σας έρθει θα καταλάβετε ότι δεν είναι και τόσο ρόδινα τα πράγματα. Αναφέρομαι ειδικά σε άτομα με μεγάλες προϋπηρεσίες.
Αντι να διεκδηκήσετε ένα ασφαλιστικό συστημα ώστε να σας βγάλει στη σύνταξη τουλάχιστον διασφαλίζοντας σας ότι θα σας παίρνουν κάθε χρόνο και η συνταξη σας ως αναπληρωτες θα διασφαλιστει, κάθεστε και αναζητάτε πως θα διοριστείτε.
Ε ναι λοιπόν το ονείρο σας θα γινει πραγματικοτητα ο Μπαλντάς θα το κάνει ειδικά για σας που ήσασταν στο Δ μισθολογικο κλιμακιο ως αναπληωτές. Θα σας διορίσει με τα 600 ευρώ να ησυχάσετε, για να δούμε θα ησυχάσατε όμως ή θα σας πονέσει πιο πολύ;;
αυτό που ξέθαψες είναι του 1990 κάτι και λέει οτι οι αναπληρωτές θα προσλαμβάνονται από τους πίνακες επιτυχόντων :o :o :oετσι λεει ο ν.Αρσενη.
ετσι λεει ο ν.Αρσενη.
Μα είναι ο ν Αρσένη, ημερ. 1997, ν 2525.Ε αυτό λεω και γω ο ν.Αρσενη λεει ότι μονο από τον πινακα επιτυχόντων καλουνται αναπληρωτες και επρεπε να ειχε ισχυσει από το 2003 μαλιστα!!!
Αυτό που παρατέθηκε έχει ημερομηνία 1990, ενώ ο νόμος Αρσένη έχει ημερομηνία 1997. Αυτό είναι το ζήτημα.είναι ο 2525/1997 ν.Αρσενη.
Αυτό που παρατέθηκε έχει ημερομηνία 1990, ενώ ο νόμος Αρσένη έχει ημερομηνία 1997. Αυτό είναι το ζήτημα.1997 λέει όχι 1990
Εδώ που φτάσαμε πρέπει να συνυπολογιστουν ΟΛΑ! Βαθμολογία ασεπ ως βαθμολογια? ως επιτυχία? δεν ξέρω!Επίσης , προϋπηρεσία, phd, ΜSc, κοινωνικά κριτήρια, έτος κτήσης πτυχίου, βαθμός, ΑΜΕΑ κτλ (ότι ξέχασα συγχωρέστε με).Ένας έξυπνος νομοθέτης πρέπει να βάλει όλα στο καζανι! Δεν πρέπει να αποκλείσει κανένα και αυτό γίνετε μόνο με τα παραπάνω! Το οτι κάποιοι έγραψαν καλύτερα από κάποιους στον τελευταίο διαγωνισμό δεν τους κάνει αξιοτερους κατά την γνώμη μου. Κάποιοι από εμάς είχαν επιτύχει σε παλαιότερους διαγωνισμούς. Κάποιοι από εμάς έχουν γυρίσει την επικράτεια για παραπάνω από 8 χρόνια και βασιστήκαμε σε πρότερους νόμους που το Ελληνικό κοινοβούλιο ψήφισε. Σε ένα μόνο συμφωνώ! προϋπηρεσία χωρίς επιτυχια ασεπ πως αποκτήθηκε? Η αυτοί που την απέκτησαν γιατί δεν πήγανε ποτέ να πάρουν έστω την βάση?
Εδώ που φτάσαμε πρέπει να συνυπολογιστουν ΟΛΑ! Βαθμολογία ασεπ ως βαθμολογια? ως επιτυχία? δεν ξέρω!Επίσης , προϋπηρεσία, phd, ΜSc, κοινωνικά κριτήρια, έτος κτήσης πτυχίου, βαθμός, ΑΜΕΑ κτλ (ότι ξέχασα συγχωρέστε με).Ένας έξυπνος νομοθέτης πρέπει να βάλει όλα στο καζανι! Δεν πρέπει να αποκλείσει κανένα και αυτό γίνετε μόνο με τα παραπάνω! Το οτι κάποιοι έγραψαν καλύτερα από κάποιους στον τελευταίο διαγωνισμό δεν τους κάνει αξιοτερους κατά την γνώμη μου. Κάποιοι από εμάς είχαν επιτύχει σε παλαιότερους διαγωνισμούς. Κάποιοι από εμάς έχουν γυρίσει την επικράτεια για παραπάνω από 8 χρόνια και βασιστήκαμε σε πρότερους νόμους που το Ελληνικό κοινοβούλιο ψήφισε. Σε ένα μόνο συμφωνώ! προϋπηρεσία χωρίς επιτυχια ασεπ πως αποκτήθηκε? Η αυτοί που την απέκτησαν γιατί δεν πήγανε ποτέ να πάρουν έστω την βάση?
να υπάρχει ως βαθμός η επιτυχία στον ασεπ λίγο δύσκολο....δεν μπορούμε να συγκρίνουμε επιδόσεις από διαφορετικές εξεταστικές διαδικασίες...το λέει και το ΣτΕ ....μπορουν να συγκριθούν οι διαφορετικοί ΑΣΕΠ
Γιατί να συγκριθούν οι βαθμοί των διαγωνισμών; Τελικά, πόσο ακόμα θα διασπαστούμε; Έχω την αίσθηση ότι απόφαση του ΣτΕ μάς διαίρεσε ακόμα περισσότερο. Επιτυχόντες εναντίον επιτυχόντων!!!Ισα ισα δεν ειναι διασπαστικο, ειναι ενας τροπος να συμπεριληφθουν και παλαιοτεροι ασεπιτες ( παρακαμπτεις το σκοπελο του ΣΤΕ ως προς την αδυναμια συγκρισης ανομοιων)%
η σειρά επιτυχίας έίναι πιο δίκαιο γιατί στους βαθμούς μπορεί να υπάρχει συσσώρευση πολλών ίδιων βαθμών.Η σειρα περιλαμβανει και μοριοδοτηση. Οι ομοιοι βαθμοι δεν ειναι προβλημα, πανω σε αυτους μπορει να προσμετρηθουν λοιπα κριτηρια....... Τεσπα τροπος υπαρχει θεληση δε βλεπω.......
ο 500ος όλων των ΑΣΕΠ να έχει τα ίδια μόρια δίκαια πράγματα. τώρα ακριβώς αλγόριθμο δεν έχω σκεφτεί.
Δεν εχεις αδικο αν θελουν να συγκρινουν μπορουν. Πιο σωστο ειναι κλασμα του καθαρου βαθμου (χωρις προσαυξησεις) προς τον καλυτερου που γραφτηκε. Πχ. Εγραψες 60 και ο καλυτερος βαθμος ηταν 80, τοτε μετατρεπεται σε 75.....εγώ λέω να μετράει και ο βαθμός του απολυτηρίου λυκείου... :P
Υ.Γ. αρχισαμε παλι τις θεωριες ;D
Ισα ισα δεν ειναι διασπαστικο, ειναι ενας τροπος να συμπεριληφθουν και παλαιοτεροι ασεπιτες ( παρακαμπτεις το σκοπελο του ΣΤΕ ως προς την αδυναμια συγκρισης ανομοιων)%
Σε ένα μόνο συμφωνώ! προϋπηρεσία χωρίς επιτυχια ασεπ πως αποκτήθηκε? Η αυτοί που την απέκτησαν γιατί δεν πήγανε ποτέ να πάρουν έστω την βάση?
Σε αυτό συμφωνώ και εγώ πρέπει να διαγράφει όλη η προϋπηρεσία όσων ξεκίνησαν να δουλεύουν χωρίς να έχουν επιτυχία(βλέπε 13 χρόνια προϋπηρεσία άλλα επιτυχία μόνο στον ΑΣΕΠ 2006 , χτίσαμε τα σχολεία μέσω ΠΔΣ και περίσσια effeminacy ). Επίσης για όσους προήλθε από τον πινάκα Γ χωρίς να έχουν ούτε μια επιτυχία σε τόσους ΑΣΕΠ να διαγράφεται επίσης η προϋπηρεσία. Δηλαδή εντάξει σας έδωσε το κράτος την ευκαιρία να δουλέψετε αλλά ο ΑΣΕΠ δυστυχώς σας έβγαλε ακατάλληλους τι άλλο να πούμε; Είπαμε η δουλειά του γραπτού ΑΣΕΠ είναι (όσο δεν έχει καταργηθεί) να βγάζει τους ακατάλληλους όχι τους καλύτερους.καλά αυτό κι εγώ που έχω δύο επιτυχίες στον ασεπ δεν το λέω για τους συναδέλφους που από τον πίνακα γ δούλεψαν αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι....αυτό δείχνει ανθρωποφαγία..Δηλαδή τι λέμε π.χ σε αυτούς που εφέτος κλήθηκαν να εργασθούν από τον πίνακα γ και ή έγραψαν κάτω από την βάση σε ασεπ ή έλαβαν το πτυχίο μετά τον ασεπ του 08; δεν είναι με αξιοκρατικό τρόπο εργαζόμενοι με εμάς; ή με δόλο εργάσθηκαν; αφού σε τελική ανάλυση ακολουθώντας το υπάρχον νομικό πλαίσιο εργάσθηκαν δηλαδή εξαντλήθηκε ο πίνακας β και πέρασε σε πίνακα γ το υπουργείο και άρχισε να καλέι....αυτό δεν ήταν το σύστημα; ή κάνω λάθος....όλες αυτές οι περιπτώσεις δεν είναι ανάξιες και πρέπει να αντιμετωπισθούν με άλλο τρόπο...π.χ θα μπορούσαν να κληθούν να δώσουν ένα mini ασεπ οι μηδέποτε συμμετέχοντες ή επιτυχόντες για να αποκτήσουν μια επιτυχία και μετά να διοριστούν με προϋπηρεσία...Θα σας θυμίσω πως όταν είχε καθιερωθεί από τον Στυλιανίδη το 24μηνο +ασεπ όσοι εκπαιδευτικοί που είχαν συμπληρώσει 24μήνες αλλά δεν είχαν ασεπ αποκλείονταν του μόνιμου διορισμού....έτσι το κράτος είχε φτιάξει μια ασφαλιστική δικλείδα την επιτυχία του ασεπ....και οι συνάδελφοι δεν πετιόνταν στον κάλαθο των αχρήστων....
Και εξετάσεις μόνο στο γνωστικό αντικείμενο για όλους ( δε θα προηγούνται οσοι εχουν παιδαγωγική επάρκεια- εγω έχω-), ολες οι ερωτήσεις πολλαπλης επιλογής που θα τα βαθμολογούν τα scanner και όχι άνθρωποι, για αντικειμενικά αποτελέσματα. Το αποτέλεσμα δε θα το αμφισβητήσει κανένας μιας και θα ανακοινωνονται την επόμενη ημέρα οι σωστές απαντήσεις.Το έχουμε πει ότι είναι η πιο σοφή και γρήγορη λύση (δηλαδη συμφώνησα οταν το πρωτοειπες ). Το θεμα τους ειναι καθαρα ιδεολογικο...
Άντε να δούμε τώρα ποιος θα διαφωνήσει και γιατι;
Σκέψη Νο1: Να δίνουν όλοι ΑΣΕΠ, μόνιμοι και μη, κάθε 3-4 χρόνια.
Έτσι, θα έμεναν στην εκπαίδευση οι καταλληλότεροι καλύτεροι και θα είχαμε νέους και νέες με υψηλό IQ και κριτική σκέψη. Δηλαδή ευφυείς και ελεύθερους ανθρώπους.
Σκέψη Νο2: Οι διορισμοί να γίνονται με λοταρία έτσι ώστε να έχουν βάσιμες ελπίδες στο όνειρο της μονιμοποίησης όλοι και όλες, με προϋπηρεσία ή χωρίς, νέοι και παλαίουρες.
Σκέψη Νο3: Όπως στις φιλελεύθερες οικονομίες οι αγορές αυτορυθμίζονται, έτσι και στην εκπαίδευση να αφήσουμε (σε μια σχολική αυλή αντί παλαίστρας) τους εκπαιδευτικούς όλων των ειδικοτήτων να αυτορυθμήσουν τα θέματα τους.
Summus jus, summa injuria!
Το θέρος καταφτάνει. Μαζί του και τα όνειρα!
Ξόδεψες πολύ φαιά ουσία για να σκεφτείς όλα αυτά.
Με το ίδιο σκεπτικό και ο διαγωνισμός στα παιδαγωγικά ακυρώνει την ΑΣΠΑΙΤΕ
Αρα marias, προτεινεις να μην υπαρχει διαγωνισμος ΑΣΕΠ; να μετραει τι ; μονο η προυπηρεσια; ποια ειναι η προτασή σου;Διορισμοί μόνο μετά από ΑΣΕΠ 100%.
Διορισμοί μόνο μετά από ΑΣΕΠ 100%.
Στην κατάσταση που έχουμε φτάσει όμως σήμερα, το έχω ξαναγράψει, μοριοδότηση των πάντων.
Οταν λες τα παντα τι εννοεις;
Παλαιοτητα πτυχιου ΝΑΙ ή ΟΧΙ;,
Aν μοριοδοτηθεί και ο βαθμός, ναι γιατί οι καλοί βαθμοι μπαίνουν πιο εύκολα σήμερα απο ότι παλαιότερα.
Προυπηρεσία σε δυσπρόσιτα διπλη ΝΑΙ ή ΟΧΙ;,
Οχι διπλή, γιατί ήδη το κλείδωμα ξεκλείδωμα λειτουργεί σε βάρος κάποιων
Μεταπτυχιακά (στο γνωστικό και στις επιστήμες της αγωγής) ΝΑΙ ή ΟΧΙ;,
Φυσικά
Διδακτορικά αντίστοιχα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ;,ΝΑΙ
ΑΣΕΠ (οποισδήποτε) ΝΑΙ ή ΟΧι;
Οποιοδήποτε, για ένα και μοναδικό λόγο. Κάποιοι θα ήταν διοριστέοι εδώ και χρόνια εάν δεν υπήρχε το άδικο 60%-40%
ΑΣΕΠ ( μόνο του 08) ΝΑΙ ή ΟΧΙ όχι
Γνώσεις Η/Υ ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
ΝΑΙ..έχω δει καθηγητές και Δ/ντές να μην γνωρίζουν τα στοιχειώδη.
Ξένες γλώσσες ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Με τη λογική ότι σε όλες τις προκηρύξεις μοριοδοτείται, ναι.
Κοινωνικά κριτήρια ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Μοριοδότηση της πολυτεκνίας και των ΑΜΕΑ.
Διευκρινίζω ότι κάποια από τα παραπάνω δε με συμφέρουν, αλλά εδώ που έφτασαν τα πράγματα, η μοριοδότηση των πάντων ίσως είναι μία πρόταση που πρέπει να τη βάλουν στο τραπέζι.
H Μαρια μαλλον δεν εχει απαντηση. Μηπως εσύ βρε sissy μπορεις να μας πεις την γνωμη σου για ποια κριτηρια πρεπει να μοριοδοτηθούν;
προϋπηρεσία να μετράει ναι ή όχι και πως να υπολογίζεται;Φυσικά και θα μετράει, αρκεί να έχει αποκτηθεί με διαφανή κριτήρια.
Άρα ο Πιλάλης και ο Κουράκης δε θα υποκύψουν σε πιέσεις διαφόρων και θα συμφωνήσουν μαζί σου, να μοριοδοτείται δηλαδή οποιοσδήποτε ΑΣΕΠ και όχι μόνο του 08.
Το πτυχιο των ΠΕ01.02,03,04,05,06,07,11,60 και 70 θεωρείται ότι παρέχει παιδαγωγική επάρκεια και όλοι διαγωνίζονται στα ισα. Στους υπολοιπους κλαδους (τους μη καθηγητικους) οσοι εχουν επαρκεις (ΣΕΛΕΤΕ-ΑΣΠΑΙΤΕ) προηγουνται στους διορισμους και επονται οσοι δεν εχουν. π.χ: αν εσυ δεν εχεις επαρκεια και γραψεις 95 στα 100 και εγω έχω και γραψω απλα τη βάση, θα προηγηθώ ΕΓΩ και στους διορισμους και στον πινακα των αναπληρωτων.ρητορικη ερωτηση.....εχω 15 χρονια προυπηρεσια γραφω 95 στα 100 αλλα δεν εχω "παιδαγωγικη επαρκεια". εχεις 1 χρονο προυπηρεσια γραφεις 60 στα 100 αλλα εχεις παιδαγωγικη επαρκεια....ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ....ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ 2 ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΕΠΑΡΚΗΣ??????????????
Η γνώση, ακόμη και η άριστη γνώση ενός αντικειμένου, δεν εξασφαλίζει την γνώση του πώς να διδαξεις το αντικείμενο αυτό. Η παιδαγωγική επαρκεια «εξασφαλίζει» το πώς άσχετα με το τι.επειδη φετος παιρνω το πολυποθητο χαρτι της "παιδαγωγικης επαρκειας" και επειδη δεν ξερω ποσα χρονια διδασκεις...εγω 17....θελω να σου πω πως το καθηγητιλικι μαθαινεται μεσα στην ταξη...και οχι σε μια ΑΣΠΑΙΤΕ 6 μηνου με σουρεαλιστικο προγραμμα σπουδων....ΑΝ ΑΓΑΠΑΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ, ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΔΕΚΤΙΚΟΣ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗΛΕΠΙΔΡΑΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ, ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΣΠΑΣ ΤΟ ΣΤΟΜΑΧΙ ΣΟΥ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΛΥΣΕΙΣ ΘΑ ΠΕΤΥΧΕΙΣ. Αλλιως 1000 ΑΣΠΑΙΤΕ να τελειωσεις μολις πατησεις στην ταξη θα σε πιασει τρεμουλο. Αλλο να παιζεις ποδοσφαιρο στο γηπεδο και αλλο ποδοσφαιρακι στο playstation
πως; 1 μόριο ο μήνας π.χ;Το πολυ 0,2 μορια/μηνα και ταβανι τα 15 μορια απο προυπηρεσια εαν θελουμε να μην αλλοιωνεται η γραπτη δοκιμασια
επειδη φετος παιρνω το πολυποθητο χαρτι της "παιδαγωγικης επαρκειας" και επειδη δεν ξερω ποσα χρονια διδασκεις...εγω 17....θελω να σου πω πως το καθηγητιλικι μαθαινεται μεσα στην ταξη...και οχι σε μια ΑΣΠΑΙΤΕ 6 μηνου με σουρεαλιστικο προγραμμα σπουδων....ΑΝ ΑΓΑΠΑΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ, ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΔΕΚΤΙΚΟΣ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗΛΕΠΙΔΡΑΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ, ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΣΠΑΣ ΤΟ ΣΤΟΜΑΧΙ ΣΟΥ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΛΥΣΕΙΣ ΘΑ ΠΕΤΥΧΕΙΣ. Αλλιως 1000 ΑΣΠΑΙΤΕ να τελειωσεις μολις πατησεις στην ταξη θα σε πιασει τρεμουλο. Αλλο να παιζεις ποδοσφαιρο στο γηπεδο και αλλο ποδοσφαιρακι στο playstation
Σωστό και σύμφωνο , αυτο όμως δεν πρέπει να λειτουργεί αποτρεπτικά απο το να εμπλακεί κάποιος που θελει με την εκπαίδευση. Δε σημαίνει οτι κάποιος δεν ειναι ικανός επειδη δεν εχει ουτε ένα μόριο προϋπηρεσίας αλλα ουτε και τη δυνατότητα απόκτησης του.φυσικα και οχι φιλε pasas...με τιποτε δεν εννοουσα αυτο....υπαρχει χωρος κενος να δουλεψουν οσοι δουλευουν τωρα επι 4. αρκει να ξυπνησουμε καποια στιγμη και να μαθουμε να διεκδικουμε σαν μια γροθια σαν ενας κλαδος. ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ.....γιατι αυτο που γινεται τωρα θυμιζει θλιβερα απομειναρια ενος στρατου που ηττηθηκε, και διασκορπιστικε σε ομαδουλες, καθε μια απο τις οποιες ψαχνει την σωτηρια της.
αντικειμενικά εσύ, τυπικά εγώ και δουλεύω.ΣΩΣΤΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!! η αιωνια κοντρα μεταξυ τυπου και ουσιας..............
Το πολυ 0,2 μορια/μηνα και ταβανι τα 15 μορια απο προυπηρεσια εαν θελουμε να μην αλλοιωνεται η γραπτη δοκιμασια
Το πολυ 0,2 μορια/μηνα και ταβανι τα 15 μορια απο προυπηρεσια εαν θελουμε να μην αλλοιωνεται η γραπτη δοκιμασιαKαλα ονειρεψου..θα ξυπνησεις σε λιγα 24ωρα
εσύ το πας να μην μετράει καθόλου....πλήρης υποβάθμιση....Μια χαρα ειναι ...φυσικα πρεπει να εχεις γραψει κατι και στον ΑΣΕΠ.. ;)
Kαλα ονειρεψου..θα ξυπνησεις σε λιγα 24ωρα
Το πολυ 0,2 μορια/μηνα και ταβανι τα 15 μορια απο προυπηρεσια εαν θελουμε να μην αλλοιωνεται η γραπτη δοκιμασια
Ξεχνας τον 3848 ταβανακι 16 μορια ειχε...Aκομα εκαι εισαι?Σε λιγες μερες θα του κανουμε τα κολλυβα του 3848..Ρε μην ελπιζετε τζαμπα..Εγω τα λεω απο πριν για να μη μου στεναχωριεστε μετα
φυσικα και οχι φιλε pasas...με τιποτε δεν εννοουσα αυτο....υπαρχει χωρος κενος να δουλεψουν οσοι δουλευουν τωρα επι 4. αρκει να ξυπνησουμε καποια στιγμη και να μαθουμε να διεκδικουμε σαν μια γροθια σαν ενας κλαδος. ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ.....γιατι αυτο που γινεται τωρα θυμιζει θλιβερα απομειναρια ενος στρατου που ηττηθηκε, και διασκορπιστικε σε ομαδουλες, καθε μια απο τις οποιες ψαχνει την σωτηρια της.
Και κάτι αλλο που είχα διαβάσει σε προηγούμενες σελίδες , το ΣΤΕ ναι μεν είπε οτι για να διοριστεις πλέον θες ασεπ , ναι μεν η προυπηρεσια δε μπορεί να ειναι η βαση διορισμού λόγο πολλών υπόπτων αποκτήσεων ΑΛΛΑ μπορεί να προσμετρηθεί ανεξάρτητα απο το πως προήλθε μαζί με το βαθμό ασεπ... Εγω αυτα εχω καταλάβει ως ττώρα.το ΣτΕ είπε ό,τι προσμετράται η προϋπηρεσία σε ασεπ δεν είπε πως δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτοτελώς....κι αυτά όσο ισχύει ο νόμος Αρσένη....απλώς για να καταλαβαινόμαστε....αν αλλάξει το σύστημα μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτοτελώς η προϋπηρεσία....
ρητορικη ερωτηση.....εχω 15 χρονια προυπηρεσια γραφω 95 στα 100 αλλα δεν εχω "παιδαγωγικη επαρκεια". εχεις 1 χρονο προυπηρεσια γραφεις 60 στα 100 αλλα εχεις παιδαγωγικη επαρκεια....ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ....ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ 2 ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΕΠΑΡΚΗΣ??????????????
επειδη φετος παιρνω το πολυποθητο χαρτι της "παιδαγωγικης επαρκειας" και επειδη δεν ξερω ποσα χρονια διδασκεις...εγω 17....θελω να σου πω πως το καθηγητιλικι μαθαινεται μεσα στην ταξη...και οχι σε μια ΑΣΠΑΙΤΕ 6 μηνου με σουρεαλιστικο προγραμμα σπουδων....ΑΝ ΑΓΑΠΑΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ, ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΔΕΚΤΙΚΟΣ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗΛΕΠΙΔΡΑΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ, ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΣΠΑΣ ΤΟ ΣΤΟΜΑΧΙ ΣΟΥ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΛΥΣΕΙΣ ΘΑ ΠΕΤΥΧΕΙΣ. Αλλιως 1000 ΑΣΠΑΙΤΕ να τελειωσεις μολις πατησεις στην ταξη θα σε πιασει τρεμουλο. Αλλο να παιζεις ποδοσφαιρο στο γηπεδο και αλλο ποδοσφαιρακι στο playstation
Σε όλα τα επαγγέλματα είναι γενικά αποδεκτό ότι πρώτα σπουδάζουμε το επάγγελμά μας και μετά το εξασκούμε. Η θεωρητική γνώση έχει πολλά να προσφέρει, όπως και η εμπειρία. Προσωπικά η εμπειρία μου στην τάξη δεν είναι μεγάλη, αλλά τα περισσότερα που κατόρθωσα να μάθω σε αυτό το σουρεαλιστικό 6μηνο της ΑΣΠΑΙΤΕ τα έχω εφαρμόσει άλλα με περισσότερη και άλλα με λιγότερη επιτυχία, ανάλογα με τη δεκτικότητα των μαθητών. Και θεωρώ ότι θα τα πάω πολύ καλύτερα αν κάθε χρόνο καταφέρνω να εφαρμόζω όλο και περισσότερα από αυτά που έμαθα. Το αν θα σε πιάσει τρέμουλο ή όχι και το αν θα καταλάβεις και το αν θα εφαρμόσεις όσα έμαθες στην ΑΣΠΑΙΤΕ εξαρτάται από το πόσο αγαπάς την εκπαίδευση και πόσο θέλεις να ασχοληθείς.εγω παντως ομαδοσυνεργατικες διδασκαλιες κλπ κλπ σε ταξη των 28 ατομων δεν εχω καταφερει ακομη να εφαρμοσω. ουτε φυσικα και διαθεματικοτητες σε μια γ λυκειου που τρεχει σαν το βεγγο για τις πανελλαδικες....ειπαμε ολα ωραια τις ΑΣΠΑΙΤΕ αλλα για φιλανδακια νορβηγακια και σουηδακια.....εδω ειναι λιγο δυσκολη η κατασταση....Αλλα ας το δουμε κι αλλιως....γραφω στα παιδαγωγικα 90 εσυ 60 (υποθετικα μιλαμε τωρα) αλλα εσυ εχεις ΑΣΠΑΙΤΕ. ΠΩΣ ΚΑΤΑΦΕΡΝΩ ΕΓΩ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΣΠΑΙΤΕ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΣΤΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ??????? δυο πραγματα μπορει να συμβαινουν....η ειχες μια ατυχη στιγμη η ειμαι καλυτερος γνωστης του αντικειμενου. ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ δεν κατηγορω την ΑΣΠΑΙΤΕ....περασα υπεροχα φετος. Ειδικα η αλληλεπιδραση με αλλα ατομα ηταν φανταστικη....απλα το χαρτι αυτο σου δινει τον τιτλο του παιδαγωγικα επαρκη....αλλα η αληθεια ειναι οτι η παιδαγωγικη επαρκεια ειναι μυθος. Δεν ειναι παει και τελειωσα....Στα χρονια που θα περασεις στο σχολειο θα βιωνεις καθημερινα καταστασεις που καμια ΑΣΠΑΙΤΕ δεν προκειτε να σου μαθει τον χειρισμο τους....ΕΚΕΙ ΜΕΤΡΑΕΙ ΤΟ ΚΑΘΑΡΟ ΜΥΑΛΟ Η ΕΥΕΛΙΞΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΓΕΡΟ ΣΤΟΜΑΧΙ
Θεωρώ λοιπόν ότι η παιδαγωγική επάρκεια πρέπει να προτάσσεται στο νέο σύστημα διορισμών ώστε τα σχολεία να έχουν περισσότερο επαγγελαμτίες εκπαιδευτικούς, όχι επειδή έμαθαν τα πάντα σε μία ΑΣΠΑΙΤΕ, όχι επειδή έμαθαν τα πάντα σε ένα πανεπιστήμιο, αλλά γιατί πραγματικά θέλησαν να ασχοληθούν σοβαρά με την εκπαίδευση!
Η εμπειρία είναι πολύ σημαντική και για αυτό η προϋπηρεσία πρέπει να μετρήσει. Ωστόσο τα τυπικά προσόντα είναι προϋπόθεση. Είμαι σίγουρη ότι μπορώ να διδάξω επιτυχώς πολύ περισσότερα αντικείμενα από αυτό που διδασκω αλλά δεν έχω τα τυπικά προσοντα. Η παιδαγωγική επαρκεια είναι είναι αντίστοιχη με την πιστοποίηση, το δίπλωμα οδήγησης κτλ, την άδεια άσκησης επαγγέλματος. Ακριβώς όπως το δίπλωμα οδήγησης δεν σε κάνει καλό οδηγό αλλά χωρίς αυτό δεν έχεις δικαίωμα να βγεις στον δρόμο. Η εμπειρία τελειοποιεί. Πριν από 17 χρόνια όμως τι ήταν αυτό που σε έκανε κατάλληλο να μπεις στην τάξη. Και άσε την τρίτη λυκείου... Είναι σχεδόν ενηλικοι. Τι γίνεται όταν έχεις να κάνεις με παιδάκια; 12-13χρονων. Προσωπικά χρειάζεται να προσαρμοζομαι κάθε χρόνο σε ηλικιες από 6 χρονών εως 26 και βάλε. Είναι αδύνατον χωρίς στοιχειώδεις παιδαγωγικες αρχές και γνώση διδακτικής μεθοδολογίας.οταν πρωτομπηκα πριν απο 17 χρονια μου λεει ενας παλιος συναδελφος....την ταξη δεν θα τη μαθεις ποτε...απλα μετα απο 6-7 χρονια θα μπορεις να στεκεσαι, να χειριζεσαι καταστασεις, αλλα παντα θα σε περιμενουν εκπληξεις. Δεν αμφισβητω την ΑΣΠΑΙΤΕ για να μην παρεξηγηθω...απλα δεν θεωρω οτι το περασμα απο αυτη σε κανει "παιδαγωγικα επαρκη" ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ....τυπικα ναι ....ουσιαστικα οχι...Η παιδεια ειναι μεγαλη λεξη!!!!!!!!!!!!!!!.....Διαβασε λιγο τις κοκορομαχιες στο forum και πες μου.....ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΜΑΣ???????????????
Δεν διαφωνώ για την βαρύτητα της εμπειρίας. 8 χρόνια στο σχολείο και 16 στη διδασκαλία συναντησα πολλά και συνεχιζω. Όσο για την παιδεία, έχω αποφασίσει να τη διαχωρίζω στο μυαλό μου από την εκπαίδευση για να μην απογοτευομαι. Αλλά σε ένα τοπικ που αφορά έναν νέο τρόπο διορισμών πρέπει να είμαστε ξεκαθαροι για το τι είμαστε διατεθειμενοι να διαπραγματευτουμε. ;)μιας και φτασαμε και στο topic θες να σου πω τι πιστευω??????????? σαν οικονομολογος τωρα και μακαρι να βγω ψευτης....ολα αυτα περι διορισμων κλπ κλπ μου θυμιζουν το τιναγμα της ψοφιας γατας....με τι λεφτα θα γινουν??????????
Όντως μακάρι να βγεις ψεύτης. Στο τέλος κάθε μήνα παρακαλώ να πληρωθω και για αυτόν τον μήνα. Αλλά δεν είναι τόσο μακριά ο καιρός που γίνονταν διορισμοι. Δεν μπορούμε να διαγράψουμε μια εποχή έτσι απλά.. Κεκτημένη ταχύτητα...Μια απο τα ιδια....και ειμαι και 20 ωριτσες μακρυα απο το σπιτι μου...και κανω και 2000 χλμ το μηνα μεταξυ 2 σχολειων....
Το θέμα των διορισμών είναι ανάλογο με το θέμα των μετατάξεων. Όλες οι δυσλειτουργίες προέκυψαν επειδή οι προηγούμενες κυβενήσεις δεν τήρησαν του νόμους που οι ίδιες θέσπισαν.ΣΩΣΤΑ!!
Η κυβέρνηση είχε προεκλογικά πάρει θέση στη περίπτωση των διορισμών υπέρ των 'παρανόμων' (δηλ. τους προϋπηρεσάκηδες), και στη περίπτωση των μετατάξεων υπέρ των 'νομίμων᾿ (δηλ. εναντίον των 'παρανόμως' μεταταχθέντων).
Το μεγαλύτερο λάθος της κυβέρνησης είναι ότι βασίστηκε στις κατευθύνσεις που έδιναν οι αιρετοί, κυρίως της πρωτοβάθμιας, και έσπευσε να πάρει θέση υπέρ του ενός ή του άλλου...
Πιστεύω, όπως και πολλοί άλλοι, ότι δεν μπορεί να ζητά η κυβέρνηση αυστηρότητα στη τήρηση των νόμων στη μια περίπτωση και στην άλλη περίπτωση να κάνει μια διασταλτική ανάγνωση των αποφάσεων του ΣτΕ, και να ψάχνει να βρει παραθυράκια.
Το θέμα των διορισμών είναι ανάλογο με το θέμα των μετατάξεων. Όλες οι δυσλειτουργίες προέκυψαν επειδή οι προηγούμενες κυβενήσεις δεν τήρησαν του νόμους που οι ίδιες θέσπισαν.
Η κυβέρνηση είχε προεκλογικά πάρει θέση στη περίπτωση των διορισμών υπέρ των 'παρανόμων' (δηλ. τους προϋπηρεσάκηδες), και στη περίπτωση των μετατάξεων υπέρ των 'νομίμων᾿ (δηλ. εναντίον των 'παρανόμως' μεταταχθέντων).
Το μεγαλύτερο λάθος της κυβέρνησης είναι ότι βασίστηκε στις κατευθύνσεις που έδιναν οι αιρετοί, κυρίως της πρωτοβάθμιας, και έσπευσε να πάρει θέση υπέρ του ενός ή του άλλου...
Πιστεύω, όπως και πολλοί άλλοι, ότι δεν μπορεί να ζητά η κυβέρνηση αυστηρότητα στη τήρηση των νόμων στη μια περίπτωση και στην άλλη περίπτωση να κάνει μια διασταλτική ανάγνωση των αποφάσεων του ΣτΕ, και να ψάχνει να βρει παραθυράκια.
Το θέμα των διορισμών είναι ανάλογο με το θέμα των μετατάξεων. Όλες οι δυσλειτουργίες προέκυψαν επειδή οι προηγούμενες κυβενήσεις δεν τήρησαν του νόμους που οι ίδιες θέσπισαν.Πολύ εύστοχο το σχόλιο σου. Με την μη τήρηση των νόμων είναι που γινόμαστε καθημερινά θύματα της κρατικής αυθαιρεσίας.
Η κυβέρνηση είχε προεκλογικά πάρει θέση στη περίπτωση των διορισμών υπέρ των 'παρανόμων' (δηλ. τους προϋπηρεσάκηδες), και στη περίπτωση των μετατάξεων υπέρ των 'νομίμων᾿ (δηλ. εναντίον των 'παρανόμως' μεταταχθέντων).
Το μεγαλύτερο λάθος της κυβέρνησης είναι ότι βασίστηκε στις κατευθύνσεις που έδιναν οι αιρετοί, κυρίως της πρωτοβάθμιας, και έσπευσε να πάρει θέση υπέρ του ενός ή του άλλου...
Πιστεύω, όπως και πολλοί άλλοι, ότι δεν μπορεί να ζητά η κυβέρνηση αυστηρότητα στη τήρηση των νόμων στη μια περίπτωση και στην άλλη περίπτωση να κάνει μια διασταλτική ανάγνωση των αποφάσεων του ΣτΕ, και να ψάχνει να βρει παραθυράκια.
Πολύ εύστοχο το σχόλιο σου. Με την μη τήρηση των νόμων είναι που γινόμαστε καθημερινά θύματα της κρατικής αυθαιρεσίας.ωραια λεξη το "προυπηρεσακιας" ΝΤΡΟΠΗ..........ΕΝΑΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΑΚΙΑΣ ΜΕ 3 ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ ΑΣΕΠ
Πολύ εύστοχο το σχόλιο σου. Με την μη τήρηση των νόμων είναι που γινόμαστε καθημερινά θύματα της κρατικής αυθαιρεσίας.Για την ακρίβεια με την μη τηρηση του συντάγματος. Οι προυπηρεσίες εγιναν με νόμους. Ακόμα και οι βυσματικές..... :(
με 3 ασεπ!!! μαζι μας έπρεπε να είσαι εσύ.
κοίτα πόσοι -προυπηρεσιάκηδες- χωρις ασεπ κρύβονται πισω από σένα.....
To θέμα με τους Στεαδίτες είναι πως θέλουν να παρακάμψουν όσους έχουν προϋπηρεσίες ....είτε διότι έδωσαν ασεπ πρόσφατα και μπάινοντας στους πίνακες των αναπληρωτών είδαν τον όγκο όσων είχαν προϋπηρεσίες και θέλησαν τους εκτοπίσουν με κάθε μέσο και τρόπο, είτε γιατί δεν δούλεψαν και δεν θα δούλευαν ποτέ. Φυσικά δεν μας εξηγούν αυτοί γιατί δεν δούλεψαν. Μόνο άραγε γιατί τους έφαγαν τα βύσματα; οι συγκυρίες της ζωής το έφεραν έτσι ή ήταν κάποιοι και πιο εκλεκτικοι στο επάγγελμα ; (ξέρω, θα γίνω δυσάρεστος σε κάποιους, αλλά με άτομα που δούλεψαν ΠΔΣ που έχω συζητήσει μου έλεγαν πως δεν ό,τι καλύτερο να δουλεύεις π.χ 10 ώρες και αυτές να σου τις τρώνε: να μην σου δηλώνουν όλες τις ώρες ή να μην σε πληρώνουν για όλες τις ώρες...οπότε ας πουμε κάποιοι που φωνάζουν τώρα, τότε αυτή την δουλειά την περιφρονούσαν αφού δεν ήθελαν να αφήσουν την Αθήνα και τα παχυλά ιδιαίτερά τους...) άγνωστο..... 8)Αντίθετα οι κατέχοντες προϋπηρεσίες και όσοι ξεσπιτώθηκαν πρέπει να εξηγήσουν αν την απέκτησαν καθαρώς ή όχι... Σύμμαχό τους οι πρώτοι σε αυτό είχαν το ΣτΕ. Το ΣτΕ έβαλε όμως στον ίδιο σάκο -και το έχει πει εδώ στο παρελθόν ΣτΕαδίτης και όσους είχαν παλαιόθεν 1 ή περισσότερους ασεπ και δι' αυτού απέκτησαν προϋπηρεσία....άρα το ζήτημα των Στεαδιτών είναι ''φύγε εσύ να πάω εγώ'' μιλάμε για την απόλυτη ανθρωποφαγία....γι΄αυτό ακόμα και γι' αυτούς που μετά από ΑΣΕΠ απέκτησαν προϋπηρεσία τι λένε; να μετράει με ο μικρότερο δυνατό συντελεστή αν αυτό δεν συνιστά τεκμήριο της ανθρωποφαγικής και αντισυναδελφικής συμπεριφοράς τι συνιστά; αλλιως ας μας απαντήσουν: αν προϋπηρεσία μετά από ασεπ και αποδεδειγμένα καθαρή-αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, το οποίο έχω πει στο παρελθόν πως είναι προβληματικό καισυζητήσιμο-αν λοιπόν έχουν αντίρρηση να πριμοδοτηθεί αρκετά η προϋπηρεσία όσων έχουν ασεπ ;) 8)
Το έχω πει και το ξανά λέω. Όλοι εσείς με τις μεγάλες προϋπηρεσίες είχατε τη δυνατότητα να ξεκινήσετε , να τις αποκτήσετε γιατι υπήρχε ο ωρομίσθιος με τις 11 ωρες, απο εκει ξεκινήσατε πολλοί. Πέραν απο αυτό κλείδωσαν οι πινάκες και κάθε χρόνο δούλευαν οι ίδιοι και οι ιδιοι. Δεν υπήρχε δυνατότητα να εμπλακεί κάποιος με την εκπαίδευση και βεβαία δεν έγινε ασεπ ξανά για να πάρει κάποιος μόρια και να είναι στον πινάκα με την ελπίδα οτι θα τον καλέσουν κάποια στιγμη και θα κάνει την πολυπόθητη αρχή. Μιλάμε όλοι για τις προϋπηρεσίες και το αν θα πρέπει να ειναι διπλάσιες στα δυσπρόσιτα , και σωστά το κουβεντιάζετε , αλλα δεν μιλάει κανείς για το αν θα έχει κάποιος νέος άνθρωπος την δυνατότητα που εσείς και εγώ είχαμε και μας δίνει τώρα πλέον την άνεση να μιλάμε-κρίνουμε.αφού δεν υπήρχαν θέσεις και ούτε υπάρχουν, πως θα έχουν αυτή την ευκαιρία? Μόνο αν φυγουν από μπροστά άλλοι, ή κόβοντας στην σειρά. Προσωπικά λέω να φύγουν οι προυπηρεσίες πριν από επιτυχία ΑΣΕΠ (με τις γνωστές εξαιρέσεις, πίνακες Γ ειδική αγωγή κ.α.)
Eπρεπε να δουλεύουν ως αναπληρωτές ο ΑΣΕΠίτες; NAIΣωστά. Και την θέση τους την πήραν όχι οι προηγούμενοι ΑΣΕΠίτες, αφού απαντάς ναι στην πρώτη ερώτηση, αλλά βυσματικές προυπηρεσίες που επι το πλείστον έχουν ήδη διοριστεί. ΚΑι επειδή οι επιτυχόντες 2008 (λίγοι) δεν φτάνουν να χτυπήσουν αυτούς που πρόλαβαν και μπήκαν (στη θέση τους) προσπαθούν να εκτοπήσουν τους παλιότερους επιτυχόντες, για την ακρίβεια να τους αντικαταστήσουν όπως ορίζει ο Αρσένης.
Προηγήθηκαν όλοι; OXI, γιατί κάποιοι χωρίς επιτυχία, είχαν ήδη προυπηρεσία.
Επρεπε να γίνονται διορισμοί 100% από ΑΣΕΠ; NAI
Εγιναν; OXΙ
Επομένως κάποιοι όχι μόνο δε διορίσθηκαν λόγω της καταστρατήγησης, αλλά δεν πήγαν κι αναπληρωτές.
αφού δεν υπήρχαν θέσεις και ούτε υπάρχουν, πως θα έχουν αυτή την ευκαιρία? Μόνο αν φυγουν από μπροστά άλλοι, ή κόβοντας στην σειρά.
Νομίζω οτι δεν είναι θέμα θέσης αλλά ευκαιρίας , την ευκαιρία που όλοι είχαμε...την ευκαιρία η δημιουργείς λίγο κι εσύ...δηλαδή μπήκες με τα μόρια του ασεπ στον πίνακα αναπληρωτών...βάλε ναι σε όλα στο κουτάκι και μειωμένου ;) κι ας πας να μείνεις στο ξερόνησο Δηλαδή λες για το 11ωρο...ναι 11ωρο που; στην Αθήνα; άμα έβαζα Αθήνα ωρομίσθιος όταν πρωτοπέτυχα ασεπ και πρωτομπήκα στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων (2007) θα ήμουν τώρα άνεργος....είπα θα πάω να κάνω το ....παξιμάδι...και το έκανα.....επαναλήφθηκε και δεύτερη χρονιά με συστηματικό κυνήγι δυσπρόσιτων (έψαξα, έμαθα που έχει στον κλάδο μου πολλές αποχωρίσεις, μεταθέσεις ,αποσπάσεις...ξαναέδωσα και πέτυχα το 08) ξανά μανά τα ίδια και είμαι 7 χρόνια σταξερόνησα...δηλαδή κάπως έτσι....τα τελευταία χρόνια βλέπω παρακάμπτονται πολλοί στους πίνακες όταν καλεί αναπληρωτές λόγω πολλών αρνήσεων...μήπως να το έκανες έτσι...βέβαια δεν ξέρω σε ποιον κλάδο είσαι και τι ζήτηση έχετε,πάντως δεν ανήκω σε κλάδο με μαζικές προσλήψεις....και σε εμένα δύσκολα...να φανταστείς πέρυσι ενώ έβαλα ναι σε όλα πλήρους και μειωμένου δεν δούλεψα...γιατί πήρε 10 άτομα όλα κιόλα στο κλάδο μου κι ας ήμουν 17 θέσεις πιο κάτω... :(
την ευκαιρία η δημιουργείς λίγο κι εσύ...δηλαδή μπήκες με τα μόρια του ασεπ στον πίνακα αναπληρωτών...βάλε ναι σε όλα στο κουτάκι και μειωμένου ;) κι ας πας να μείνεις στο ξερόνησο Δηλαδή λες για το 11ωρο...ναι 11ωρο που; στην Αθήνα; άμα έβαζα Αθήνα ωρομίσθιος όταν πρωτοπέτυχα ασεπ και πρωτομπήκα στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων (2007) θα ήμουν τώρα άνεργος....είπα θα πάω να κάνω το ....παξιμάδι...και το έκανα.....επαναλήφθηκε και δεύτερη χρονιά με συστηματικό κυνήγι δυσπρόσιτων (έψαξα, έμαθα που έχει στον κλάδο μου πολλές αποχωρίσεις, μεταθέσεις ,αποσπάσεις...ξαναέδωσα και πέτυχα το 08) ξανά μανά τα ίδια και είμαι 7 χρόνια σταξερόνησα...δηλαδή κάπως έτσι....τα τελευταία χρόνια βλέπω παρακάμπτονται πολλοί στους πίνακες όταν καλεί αναπληρωτές λόγω πολλών αρνήσεων...μήπως να το έκανες έτσι...βέβαια δεν ξέρω σε ποιον κλάδο είσαι και τι ζήτηση έχετε,πάντως δεν ανήκω σε κλάδο με μαζικές προσλήψεις....και σε εμένα δύσκολα...να φανταστείς πέρυσι ενώ έβαλα ναι σε όλα πλήρους και μειωμένου δεν δούλεψα...γιατί πήρε 10 άτομα όλα κιόλα στο κλάδο μου κι ας ήμουν 17 θέσεις πιο κάτω... :(Εεβαζαν το κουτάκι, αλλά δεν τους έπαιρναν, για τους φιλολόγους μιλάμε, με ψηλό ΑΣΕΠ 2006 και χαμηλότερο του 08 δεν πήγαινες ούτε ωρομίσθιος στα νησάκια. Με ψηλό ΑΣΕΠ 08 επίσης, γιατι όλους αυτούς τους προσπέρασαν οι βυσματικες προϋπηρεσίες. Σε άλλους κλάδους μπορεί και να γινόταν, στους φιλολόγους αυτός ειναι ο κανόνας. Όλοι εμείς βάζαμε κουτάκια, αλλά άλλοι πήγαιναν με τροπο χωρίς προηγούμενο κόπο (ΑΣΕΠ).
Είπαμε, η προϋπηρεσία μπορεί να ειναι κριτήριο αλλά οχι βασικό.
Πολυ βαθιά μπαίνεις, ενώ αυτούς καρφί δεν τους καίγεται. Άσε που μπορεί να μας στείλουν το Σεπτέμβρη με τους ίδιους κλειδωμένους πίνακες. Είδες που δεν το ψήφισαν;Ψήφισε ο Λοβέρδος από το 2012 ;)
Στους φιλολόγους 100-200 τρίτεκνοι, +100 ιδιωτικοί + 100-200 ειδικής (αν μετρήσουν τα μόρια και στον πίνακα γενικής)+ ἐνα ποσοστό ειδικές κατηγορίες... Αυτά τα άτομα θα βρεθούν μπροστά στους πίνακες και πιστεύω πως θα είναι τα άτομα που θα διοριστούν κατεξοχήν.Για όλους αυτούς, πρωτα ο βαθμός ΑΣΕΠ κι αν οχι πίσω. Αυτο για τους φιλολόγους όμως, επιφυλάσσομαι για τις ειδικότητες όπου δεν έγινε ΑΣΕΠ ή εχει εξαντληθεί ή και στην ειδική αγωγή.
Αυτο για τους φιλολόγους όμως,
Για όλους αυτούς, πρωτα ο βαθμός ΑΣΕΠ κι αν οχι πίσω. Αυτο για τους φιλολόγους όμως, επιφυλάσσομαι για τις ειδικότητες όπου δεν έγινε ΑΣΕΠ ή εχει εξαντληθεί ή και στην ειδική αγωγήΕίπαμε στην ειδική χωρίς ΑΣΕΠ, αλλά οχι να χρησιμοποιηθούν τα μόρια της ειδικής για να μεταπηδήσουν στη γενική, όπως λεει και η marias
Προτείνω χωριστούς πίνακες γενικής και ειδικής
Είπαμε στην ειδική χωρίς ΑΣΕΠ, αλλά οχι να χρησιμοποιηθούν τα μόρια της ειδικής για να μεταπηδήσουν στη γενική, όπως λεει και η mariasΑν γίνει σαφής η διάκριση και οι ανάγκες της Ειδικής, εκπαιδευτικών και μαθητών, προσωπικά θα είμαι σε όλα μαζί σας σε όσους το παίξουν δίπορτο.
ΤΟ ίδιο σχεδόν λέμε. Εγώ απλά θα έλεγα διαφορετικές οργανικές. Απλά όταν λες γιούρια ΑΣΕΠ παίρνει η μπάλα αυτούς που δεν φταίνε και έχουν τον δικό τους αγώνα και προσόντα.Κάποιοι έδωσαν ΑΣΕΠ χωρίς Μπόνια. Δεν ξέρω πόσο κοστίζουν τα φροντιστήρια γιατί ζω στην επαρχία και αρκετά μακριά από την Αθήνα. Ξέρω όμως πόσο κόστισαν σεμινάριο και μεταπτυχιακό στο εξωτερικό. 1200 το σεμινάριο και 5-6 χιλ. το μτχ.
ΥΓ. Ποιο είναι πιο ακριβό: το δημόσιο μεταπτυχιακό μου στην ΕΑ ή τα δίδακτρα του Μπόνια;;; Ας κόψουμε τις μπηχτές, αφού οι περισσότεροι μπορούμε να συνεννοηθούμε.
ΥΓ2.Αν γίνει σαφής η διάκριση και οι ανάγκες της Ειδικής, εκπαιδευτικών και μαθητών, προσωπικά θα είμαι σε όλα μαζί σας σε όσους το παίξουν δίπορτο.
Αυτό που η ολμε και γενικώς όσοι είναι υπέρ της προϋπηρεσίας προασπίζεται 24-30μηνο χωρίς κουβέντα για τους εναπομείναντες αδιόριστους διοριστέους του 40% ΜΕ ΞΕΠΕΡΝΑ. Τόσα χρόνια μετά το έγκλημα που έγινε στη χώρα μας βλέπουμε να διορίζονται 24μηνα κλπ σε ειδικότητες που έχουν εξαντληθεί οι διοριστέοι τους και τίποτα από αδιόριστους διοριστέους 60-40. Το 60% πάει πακέτο με το 40% (ενιαίος πίνακας διορισμών). Κι αν αυτή τη στιγμή πχ υποτίθεται ότι πλέον καταργήθηκε το 40% λόγω στε, τότε θα έπρεπε να αυξηθούν οι θέσεις των εναπομεινάντων αδιόριστων διοριστέων 60% για τις ειδικότητες που έχουν υπόλοιπα και φυσικά να μη γίνουν διορισμοί ούτε από 24μηνο-30μηνο. Τα ξέρει αυτά η ολμε; Αλλά, τι λέω, αυτά που λέω δεν αφορούν βασικές ειδικότητες... :P
Άρα ας μην κάνουμε εμφύλιο άτομα σαν κι εμάς... σεβασμός σε όλους τους ΑΣΕΠ γενικής (για τη γενική) κ στα προσόντα και την προϋπηρεσία της Ειδικής (για την Ειδική)
Κάτι άλλο τώρα...πως θα σας φαινόταν η προσμέτρηση επιτυχίας σε ΑΣΕΠ και στους πίνακες Ειδικής; Πέραν των προσόντων και της προυπηρεσίας; Η εξέταση στο γνωστικό και στα παιδαγωγικά δεν χρειάζονται και στην Ειδική;
Κοίτα επειδή το τραβάς και δεν θες ανακωχή, θα σου απαντήσω. Α) αν υπήρχε ΑΣΕΠ ειδικής όπως φτιάχτηκε για την πρωτοβάθμια και με πέρασες στο γραπτό αύριο κιόλας να μετρήσει. Β) Για το γνωστικό τώρα από Φιλολογικό Αθηνών προσωπικά δεν έχω καμία ανασφάλεια. Τώρα αν εσύ είσαι κανένα ΦΠΨ επαρχιακής κωμόπολης, νιώθεις ανασφάλεια και θες να δώσεις γνωστικό κανένα πρόβλημα. Παίξε και quizdom αν θέλεις.Δεν τίθεται θέμα ανακωχής, γιατί δεν θα κριθεί από αυτό το φόρουμ ο τρόπος διορισμού.
Αν το κόψεις, το κόβω. Αν συνεχίσεις, συνεχίζω.
Απλά βάζω κάποια θέματα στο τραπέζι. Πρέπει να είιμαστε έτοιμοι, γιατί να είστε σίγουροι ότι κάποιοι θα τα βάλουν.
Η απόφαση αφορά στο διορισμό στη γενική.
Δεν κατανοώ το σκεπτικό σου.
Εγώ έκανα μόνη μου προσφυγή το 2007 για το διαγωνισμό του 2006.
Άρα αν δεν έχεις επιτυχία 2008 μηδενίζονται τα υπόλοιπα. Έτσι λέει το ΣΤΕ, πάνω στη λογική αδυναμίας σύγκρισης επιδόσεων και αυτό θα γίνεται από εδώ και εμπρός για όσους δεν το έχουν καταλάβει, ο εκάστοτε διαγωνισμός θα μηδενίζει το κοντέρ. Αυτό λέει στην ουσία και ο ν. Αρσένη και Διαμαντοπούλου. Ακόμη και αν πετύχει η δική σου προσφυγή πιθανόν να είναι ευάλωτη από αυτή των επόμενων του 2008. Επίσης αν πετύχει πάλι πιθανόν να αφορά μόνο εσένα. Δεν ξέρω, δες τον δικηγόρο σου για πιο αναλυτικά.
Πού το λέει αυτό το ΣτΕ; Γιατί ο δικηγόρος άλλα ισχυρίζεται. Η Διαμαντοπούλου έλεγε ότι μπορούσαμε να κρατήσουμε τον καλύτερο βαθμό από τον διαγωνισμό του 2006 ή του 2008.όπως θέλουν διαβάζουν κάποιοι την απόφαση του ΣτΕ και όπως θέλουν τον 3848....ο 3848 λέει πως άμα γίνει ασεπ μετά την ψήφισή του κρατάς τον καλύτερο βαθμό του 06 ή του 08....τι ισχύει; τίποτα...
Παρομοίως...
Καλό διορισμό για τα προσόντα σου, χωρίς την παραμικρή ειρωνεία.
Δεν μπορώ να ευχηθώ το ίδιο για την δικαστική απόφαση. Μάλλον εγώ και οι δικοί μου θα την προσβάλουμε νομικά αν επηρεάσει την Ειδική.
Για το πως αποκτούσαν κάποιοι προυπηρεσία στην Ειδκή.Δεν πρέπει να είπε ψέματα! Στα νησάκια του πελάγους συνέβησαν πολλά. Αυτό μου εκμυστηρεύτηκε συνάδελφος που κατάγεται ένα από αυτά. Η δουλειά έτσι γινόταν. Έπαιρναν ώρες μέσω γνωριμιών και την επόμενη χρονιά αποχαιρετούσαν τον πίνακα μηδενικής και βγαίναν στον αφρό...ανάλογα με την ειδικότητα και τις ανάγκες, πολλοί από αυτούς είναι τώρα διορισμένοι. Η καλή μας ΟΛΜΕ όλα αυτά τα χρόνια τι έκανε;
Κάποτε ήταν δύο εν δυνάμει εκπαιδευτικοί. (Ετος 2006)
Ο ένας δούλεψε " Κύριος οίδε" πως, σε σχολείο της ειδικής, προυπηρεσία που εμφανίσθηκε το επόμενο έτος και όταν ρωτήθηκε πως την απέκτησε, απάντησε ότι πήγε σε νησί, ενώ κανένας διορισμός δεν είχε γίνει σε νησί από τον πίνακα των αναπληρωτών, πόσο μάλλον για κάποιον που δεν είχε προυπηρεσία. Δούλεψε και την επόμενη χρονιά και πήρε και άλλη προυπηρεσία. Ο δεύτερος μπήκε κι αυτός στον πίνακα μετά από επιτυχία σε ΑΣΕΠ και δούλεψε ως ωρομίσθιος.
Ο πρώτος διορίσθηκε το αμέσως επόμενο έτος με ελάχιστη προυπηρεσία, ως "τριανταμηνίτης", ναι όπως το ακούσατε, αφού είχε διορισθεί το 40%, μετά από ΑΣΕΠ. Αποτέλεσμα ο πρώτος είναι μόνιμος ήδη 8 χρόνια στην Ειδική, λόγω προυπηρεσίας και ο δεύτερος διεκδικεί το δίκιο του δικαστικά γιατί του "έφαγαν" τη θέση το 40% και οι μαιμούδες τριανταμηνίτες.
Δεν πρέπει να είπε ψέματα! Στα νησάκια του πελάγους συνέβησαν πολλά. Αυτό μου εκμυστηρεύτηκε συνάδελφος που κατάγεται ένα από αυτά. Η δουλειά έτσι γινόταν. Έπαιρναν ώρες μέσω γνωριμιών και την επόμενη χρονιά αποχαιρετούσαν τον πίνακα μηδενικής και βγαίναν στον αφρό...ανάλογα με την ειδικότητα και τις ανάγκες, πολλοί από αυτούς είναι τώρα διορισμένοι. Η καλή μας ΟΛΜΕ όλα αυτά τα χρόνια τι έκανε;δεν σου την είπε όλη την αλήθεια ο συνάδελφος, διότι εμένα μου είπε άλλος συνάδελφος που διορίστηκε με ασεπ και ξεκίνησε με πδσ πως στο νησί όπου ήταν (Πάρος) δεν υπήρχε άλλος φυσικός και φυσικά κανένας άλλος δεν πήγαινε για τόσες λίγες ώρες αφήνοντας πίσω το σπίτι του για 10 ώρες την εβδομάδα, που πότε θα τον πλήρωναν κλπ....και για λίγους μήνες....τι να κάνω,μου έλεγε, να απολογηθώ επειδή ήμουν μόνιμος κάτοικος στο συγκεκριμένο νησί και πήγαινα ενώ οι άλλοι δεν πήγαιναν....
Δεν πρέπει να είπε ψέματα! Στα νησάκια του πελάγους συνέβησαν πολλά. Αυτό μου εκμυστηρεύτηκε συνάδελφος που κατάγεται ένα από αυτά. Η δουλειά έτσι γινόταν. Έπαιρναν ώρες μέσω γνωριμιών και την επόμενη χρονιά αποχαιρετούσαν τον πίνακα μηδενικής και βγαίναν στον αφρό...ανάλογα με την ειδικότητα και τις ανάγκες, πολλοί από αυτούς είναι τώρα διορισμένοι. Η καλή μας ΟΛΜΕ όλα αυτά τα χρόνια τι έκανε;Aυτό που θέλω να τονίσω ότι πήγε αναπληρώτρια στην Ειδική χωρίς προυπηρεσία και χωρίς να ανακοινωθεί από το Υπουργείο ότι τη στέλνει εκεί. Στην Ειδική τότε, οι Δ/ντές έπαιρναν όποιον ήθελαν. Οι διορισμοί δε γίνονταν από κανέναν πίνακα.
Άρα αν δεν έχεις επιτυχία 2008 μηδενίζονται τα υπόλοιπα. Έτσι λέει το ΣΤΕ, πάνω στη λογική αδυναμίας σύγκρισης επιδόσεων και αυτό θα γίνεται από εδώ και εμπρός για όσους δεν το έχουν καταλάβει, ο εκάστοτε διαγωνισμός θα μηδενίζει το κοντέρ. Αυτό λέει στην ουσία και ο ν. Αρσένη και Διαμαντοπούλου. Ακόμη και αν πετύχει η δική σου προσφυγή πιθανόν να είναι ευάλωτη από αυτή των επόμενων του 2008. Επίσης αν πετύχει πάλι πιθανόν να αφορά μόνο εσένα. Δεν ξέρω, δες τον δικηγόρο σου για πιο αναλυτικά.μπορείς να παραθέσεις το μέρος της απόφασης του ΣΤΕ που λέει αυτό για τους επιτυχόντες του 2008?
δεν σου την είπε όλη την αλήθεια ο συνάδελφος, διότι εμένα μου είπε άλλος συνάδελφος που διορίστηκε με ασεπ και ξεκίνησε με πδσ πως στο νησί όπου ήταν (Πάρος) δεν υπήρχε άλλος φυσικός και φυσικά κανένας άλλος δεν πήγαινε για τόσες λίγες ώρες αφήνοντας πίσω το σπίτι του για 10 ώρες την εβδομάδα, που πότε θα τον πλήρωναν κλπ....και για λίγους μήνες....τι να κάνω,μου έλεγε, να απολογηθώ επειδή ήμουν μόνιμος κάτοικος στο συγκεκριμένο νησί και πήγαινα ενώ οι άλλοι δεν πήγαιναν....A, pοrtokali, οι λίγες ώρες στα νησιά και αλλού ήταν στο κόλπο. Ξαφνικά οι προύχοντες της περιοχής διαπίστωναν ύπαρξη κενών και τις μοίραζαν όπως προανέφερα. Αντί να προκηρύξουν θέσεις αναπληρωτών και προσλήψεις βάση πινάκων, αναλάμβαναν να τις σπάνε σε ώρες ωρομισθίων και λίγοι το γνώριζαν αυτό. Όλα αυτά με την ανοχή των πολιτικών, οι οποίοι έτριβαν τα χέρια με την κατάργηση της επετηρίδας. Δεν θα έπρεπε όμως να συμβεί αυτό...
τώρα που ήλθε η ώρα της συγκομιδής των κόπων όσων έτρεχαν και μπάλωναν τρύπες....κάποιοι κανιβαλίζουν....δικαίωση των κόπων μας....
μπορείς να παραθέσεις το μέρος της απόφασης του ΣΤΕ που λέει αυτό για τους επιτυχόντες του 2008?Δεν ισχυει κατι τετοιο ...μου το εχει πει δικηγορος (Κολλυρης)...μα για αυτο αλλωστε προσφυγαμε οι επιτυχοντες προηγουμενων ΑΣΕΠ...
Aυτό που θέλω να τονίσω ότι πήγε αναπληρώτρια στην Ειδική χωρίς προυπηρεσία και χωρίς να ανακοινωθεί από το Υπουργείο ότι τη στέλνει εκεί. Στην Ειδική τότε, οι Δ/ντές έπαιρναν όποιον ήθελαν. Οι διορισμοί δε γίνονταν από κανέναν πίνακα.ε τώρα marias αλλάζει κάτι...ξέρεις πόσες θυγατέρες και πόσοι γιοι ατόμων σε θέσεις κλειδιά, βολεύτηκαν στην περιφέρεια με την απόκτηση του πτυχίου τους;
Aυτό που θέλω να τονίσω ότι πήγε αναπληρώτρια στην Ειδική χωρίς προυπηρεσία και χωρίς να ανακοινωθεί από το Υπουργείο ότι τη στέλνει εκεί. Στην Ειδική τότε, οι Δ/ντές έπαιρναν όποιον ήθελαν. Οι διορισμοί δε γίνονταν από κανέναν πίνακα.ισχύει. συνάδελφος ειδικής στο σχολείο μου, μου έχει πει ακριβώς αυτό: πρωτοδούλεψε με απόφαση διευθυντή που έβγαλε στη ζούλα τη προκήρυξη (φυσικά του το είχε πει), έκανε την αιτησούλα του και μια χαρά.
Να ρωτήσω το συνάδελφο eta-beta σχετικά με αυτό που έγραψε για μηδενισμό προηγούμενων διαγωνισμών μετά από κάθε νέο.Δε θα μπορεί κάποιος να κρατήσει π.χ έναν διαγωνισμό,γιατί δεν γίνεται να δίνουμε αιωνίως εξετάσεις;απορία θέτω.Συμφωνα με τον νομο αρσενη μηδενιζονται ολα και παμε απο την αρχη . Ναι αιωνιως εξετασεις αν δεν εισαι στους διοριστεους. Αυτα λεει ο ν. Αρσενη
Συμφωνα με τον νομο αρσενη μηδενιζονται ολα και παμε απο την αρχη . Ναι αιωνιως εξετασεις αν δεν εισαι στους διοριστεους. Αυτα λεει ο ν. Αρσενη
Αν όμως εφαρμόζονταν οι νόμοι όλη η προυπηρεσία θα μπορούσε να προσμετρηθεί χωρίς πρόβλημα, και να σε βοηθά έστω και αν δεν έγραψες πολύ καλά. Λέει και αυτό ο ν. Αρσένη.
Επίσης μια καλή ιδέα είναι να μην υπάρχει βάση στον Ασεπ. Όχι διάκριση σε επιτυχόντες-μη επιτυχόντες, αλλά απλή κατάταξη. Έτσι δεν θα αποκλείεται κανένας, και θα μπρορούν να δουλέψουν και κάποιοι που δεν έγραψαν καλά σε περιοχές μη περιζήτητες, αν το θέλουν.
Ας ρίξουμε λοιπόν τους τόνους και όταν σπαταλάμε εδώ το χρόνο μας, να προτείνουμε και να συζητάμε προτάσεις που θα σέβονται το σύνταγμα/τις αρχές του και θα μας πάνε ένα βήμα παραπέρα. Όλα πρέπει να μετράνε σε ένα νέο τρόπο διορισμού. Με τέτοια βαρύτητα που να δικαιώνει αυτούς που αδικήθηκαν, να μην απορρίπτει αυτούς που εργάστηκαν αλλά να μην ξεχνάει και αυτούς που περιμένουν την δική τους σειρά. Και τότε όλοι μαζί να πιέσουμε για πολλές προσλήψεις και καλύτερες συνθήκες στα σχολεία (υποδομές, πρόγραμμα σπουδών, ώρες εργασίας, αριθμό μαθητών).
Ξέρω άτομα που κάναν αίτηση και σε νησιά για πδσ. Πάντα προτιμούσαν τους ντόπιους.Ο όρος είναι : εντοπιοτητα
Αν όμως εφαρμόζονταν οι νόμοι όλη η προυπηρεσία θα μπορούσε να προσμετρηθεί χωρίς πρόβλημα, και να σε βοηθά έστω και αν δεν έγραψες πολύ καλά. Λέει και αυτό ο ν. Αρσένη.ο ν. Αρσενη δεν ειναι μια ιδεα. Ειναι ενας καταπτυστος νομος. Αυτο το ξεραμε ολοι απο τοτε που ηταν στην εκπαιδευση. Καθε φορα τα μηδενιζε ολα. Αρα ολοι θα επρε να δινουν και να ξαναδινουν. Απο εκει και περα το υπουργειο με το που διοριζει τωρα τους εναπομειναντες διοριστεους με φεκ τελειωσε και νομικα με πινακες επιτυχοντων οπου δεν εχει τελειωσει ηδη.
Επίσης μια καλή ιδέα είναι να μην υπάρχει βάση στον Ασεπ. Όχι διάκριση σε επιτυχόντες-μη επιτυχόντες, αλλά απλή κατάταξη. Έτσι δεν θα αποκλείεται κανένας, και θα μπρορούν να δουλέψουν και κάποιοι που δεν έγραψαν καλά σε περιοχές μη περιζήτητες, αν το θέλουν.
όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).Συνεπώς όσοι υποψήφιοι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί μπορούν να αποδείξουν έννομο συμφέρον, ήτοι όσοι συμμετείχαν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών στο παρελθόν και δεν διορίστηκαν εξαιτίας ακριβώς του γεγονότος ότι τη θέση τους κατέλαβαν άλλοι υποψήφιοι λόγω της ως άνω ποσόστωσης (40%) δικαιούνται να προσφύγουν δικαστικώς στο αρμόδιο Διοικητικό Εφετείο, διεκδικώντας τον αναδρομικό διορισμό τους
Τώρα από το κάθε φορά τι ακριβώς δεν καταλαβαίνετε;;; Αυτή είναι η απόφαση ΣΤΕ και δεν την έχετε διαβάσει οι περισσότεροι.
Το κάθε φορά= εκάστοτε= νέος διαγωνισμός δεν μπορεί να συγκριθεί με προηγούμενο. Είναι σαν να λες ο τριταθλητής του πρωταθλήματος 2015 να θεωρείται πρωταθλητής του 2016 γιατί είχε καλύτερη βαθμολογία από τον πρώτο αυτής της χρονιάς. Δεν συγκρίνονται προφανώς. Τώρα σε τι πατέντες ελπίζετε... για μένα στρουθοκαμηλίζετε. Αυτό είναι ο γραπτός διαγωνισμός: απαξίωση πτυχίου και ες αεί εξετάσεις- καζίνο.
ο ν. Αρσενη δεν ειναι μια ιδεα. Ειναι ενας καταπτυστος νομος. Αυτο το ξεραμε ολοι απο τοτε που ηταν στην εκπαιδευση. Καθε φορα τα μηδενιζε ολα. Αρα ολοι θα επρε να δινουν και να ξαναδινουν. Απο εκει και περα το υπουργειο με το που διοριζει τωρα τους εναπομειναντες διοριστεους με φεκ τελειωσε και νομικα με πινακες επιτυχοντων οπου δεν εχει τελειωσει ηδη.Όποιος νόμος και να υπάρχει το ποσοστό των διορισμών επί των υποψηφίων ίδιο θα είναι. Υπάρχουν 1.000 άνεργοι σε μία ειδικότητα; Θα διοριστούν οι 100 άντε οι 200 διότι τόσοι χρειάζονται. Οι υπόλοιποι θα είναι άνεργοι. Ο νόμος Αρσένη όταν ψηφίστηκε, γινόταν πρώτον πολλοί διορισμοί και οι υπόλοιποι επιτυχόντες θα είχαν κάποια προϋπηρεσία για τον επόμενο και δεύτερον οι άνεργοι ήταν λιγότεροι.
Η αποφαση του στε δικαιωνει πολυ σωστα τους προσφυγεντες και στελνει τους αλλους σε δικαστηρια που θα πρεπει να βγαλουν τα φιδια απο τις τρυπες.
όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).
Μου ξέφυγε και αυτό. Το ΣΤΕ αναφέρει ρητώς διάκριση μεταξύ δύο ΑΣΕΠ και προτάσσει σαφώς τον νεότερο: ...πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό.
Τώρα, αλήθεια κάποιοι δεν το κατανοούν;;;
Αντίο παλιές επιτυχίες, αντίο...
ΥΓ: Σαν προσωπική θέση αστειεύομαι: κατοχύρωση όλων των επιτυχόντων, ακόμη και αν διαφωνώ ρουφιάνος εναντίον συναδέλφων δεν γίνομαι
δεν ξερω τι γινόταν στην ειδική αγωγή αλλά το γεγονός οτι έσπευσες να πείσεις οτι η δικήσου προυπηρεσία είναι καθαρη- εμένα μου δείχνει οτι και στην ειδική γινόταν οτι και στην υπόλοιπη εκπαίδευση.
Συνεπώς όσοι υποψήφιοι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί μπορούν να αποδείξουν έννομο συμφέρον, ήτοι όσοι συμμετείχαν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών στο παρελθόν και δεν διορίστηκαν εξαιτίας ακριβώς του γεγονότος ότι τη θέση τους κατέλαβαν άλλοι υποψήφιοι λόγω της ως άνω ποσόστωσης (40%) δικαιούνται να προσφύγουν δικαστικώς στο αρμόδιο Διοικητικό Εφετείο, διεκδικώντας τον αναδρομικό διορισμό τους
Πώς να δοθεί η βαρύτητα στους δασκάλους, εφόσον δεν έχουν διοριστέους ιδιαιτέρως στη γενική αγωγή, όπου έγινε ΑΣΕΠ;Γενικά συμφωνώ σε αυτό μαζί σου. Και φυσικά προτεραιότητα θα έπρεπε να έχουν οι ΑΣΕΠίτες του 2008 στους διορισμούς. Δε λέω όμως τι θα έπρεπε να γίνει αλλά τι πιθανολογώ να γίνει. Δηλαδή διορισμοί βάση των αναγκών ή των προτεραιοτήτων (οι λεγόμενες "βασικές ειδικότητες"), αφού διορίσουν τους εναπομείναντες διοριστέους του 2008. Επιπλέον οι τις πρωτοβάθμιας έχουν Μπράτη ενώ εμείς της δευτεροβάθμιας έχουμε ποιόν ακριβώς; Άσε που παλιότερα πήραν πιστώσεις από τους ΑΣΕΠίτες του 2008 (των λεγόμενων, κακώς βεβαίως, μη βασικών ειδικοτήτων) για διορισμούς δασκάλων. Τέλος πάντων εγώ εύχομαι να γίνει το καλύτερο αν και είναι μάλλον ουτοπικό.
Ο όρος είναι : εντοπιοτηταΠοια εντοπιότητα καθόριζε την σειρά πρόσληψης των ωρομισθίων; Δείξε με ένα νόμο που το αναφέρει. Εφεύρεση ήταν των διεφθαρμένων συμπατριωτών μας. Αντικαθιστούσε την φράση ΄΄τα δικά μας παιδιά΄΄ ως κάτι ποιο εξευγενισμένο που ΄΄έπιανε΄΄ σε ανυποψίαστους συναδέλφους και τους αποθάρρυνε από διεκδικήσεις. Άλλωστε οι πατεράδες έτσι είχαν γαλουχηθεί.
"Χωρίς να θέλω να έρθω σε προσωπική αντιπαράθεση με κανένα προσωπικά θεωρώ απαράδεκτο να μη μετράει η προϋπηρεσία της ειδικής αγωγής στη γενική αγωγή. Αυτοί που διδάσκουν στην ειδική αγωγή έχουν κάποια επιπλέον εξειδίκευση οπότε λογικό είναι να μετράει η προϋπηρεσία της ειδικής αγωγής στη γενική αλλά όχι το αντίστροφο."Γενικά ναι για να το πω και αλλιώς στη γενική αγωγή θα ισχύουν οι προϋποθέσεις της γενικής αγωγής ως προς τη προϋπηρεσία που αποκτήθηκε είτε στη γενική είτε στην ειδική αγωγή.
Αiantas91, φαίνεται δίκαιο αυτό που υποστήρίζεις, αρκεί να μπει η προυπόθεση ΑΣΕΠ στους πίνακες διορισμού της γενικής και να υπάρξουν ξεχωριστοί πίκακες διορισμού για την Ειδική.
Γενικά ναι για να το πω και αλλιώς στη γενική αγωγή θα ισχύουν οι προϋποθέσεις της γενικής αγωγής ως προς τη προϋπηρεσία που αποκτήθηκε είτε στη γενική είτε στην ειδική αγωγή.
"Είναι κανείς εδώ στο φόρουμ που να μην έχει παραδείγματα συγγενών, γνωστών και αγνώστων τους που βολεύτηκαν σε βάρος άλλων συναδέλφων;"έσεις του ΣτΕ έχετε γίνει καχύποπτοι ακόμα και με αυτούς που δια ασεπ έχουν προϋπηρεσία και αξιώνετε την υποβάθμισή της....απλώς άδικο... >:(
Sikat, οι παλαιότεροι έχουμε, δυστυχώς, συναντήσει σωρεία επαίσχυντων καταστάσεων, τις οποίες οι νεώτεροι δε γνωρίζουν.
Γι αυτό κι επιδιώκουμε αξιοκρατία, όσο αυτό είναι εφικτό.
έσεις του ΣτΕ έχετε γίνει καχύποπτοι ακόμα και με αυτούς που δια ασεπ έχουν προϋπηρεσία και αξιώνετε την υποβάθμισή της....απλώς άδικο... >:(
Τι εννοείς γράφοντας προυποθέσεις;Πολύ απλά το πως προσμετράται η προϋπηρεσιά πχ δυσπρόσιτα = διπλασιασμός μορίων και στη γενική και στην ειδική (βλέπε για παράδειγμα : http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8B%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%B9%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE) κτλ.
...έλεγχο αλλά γενναία πριμοδότησή της ...πιο κατω από το βαθμο του ΑΣΕΠ όμως!
πιο κατω από το βαθμο του ΑΣΕΠ όμως!
πιο κατω από το βαθμο του ΑΣΕΠ όμως!1 μόριο ο μήνας....κάθε τι άλλο συνιστά εξευτελισμό των κόπων μας....μην φτάσουμε 3 έτη προϋπηρεσίας να ισοδυναμούν με 10 ερωτήσεις κλειστού τύπου στο γνωστικό ;D ;D ;D ;D ,μιλάμε για ξεφτίλα....
1 μόριο ο μήνας....κάθε τι άλλο συνιστά εξευτελισμό των κόπων μας....μην φτάσουμε 3 έτη προϋπηρεσίας να ισοδυναμούν με 10 ερωτήσεις κλειστού τύπου στο γνωστικό ;D ;D ;D ;D ,μιλάμε για ξεφτίλα....Τα μόρια από επιτυχία σε ΑΣΕΠ, αντιστοιχούν σε πολύμηνη και για κάποιους πάνω από ένα έτος, προσπάθεια. Γι αυτό πρέπει να μπουν στα κριτήρια διορισμού, όλα τα μόρια.
Τα μόρια από επιτυχία σε ΑΣΕΠ, αντιστοιχούν σε πολύμηνη και για κάποιους πάνω από ένα έτος, προσπάθεια. Γι αυτό πρέπει να μπουν στα κριτήρια διορισμού, όλα τα μόρια.ολόκληρος ο βαθμος εννοεις.
ολόκληρος ο βαθμος εννοεις.Ναι
Ξέρει κανείς επίσημα πότε θα έχουμε μία έγκυρη απόφαση και διάταξη από το υπουργείο σχετικά με το νέο σύστημα διορισμών;Το πολυνομοσχέδιο θα ψηφιστεί κάπου τον Ιούνιο. Σύντομα θα βγει ένα προσχέδιο για διαβούλευση (σε μία σε δύο εβδομάδες;). Μακάρι να περιέχεται μέσα και ο νέος τρόπος διορισμού. Προσωπικά δεν είμαι βέβαιος...
paparouna88 με αυτό που προτείνω δίνω σημαντικό πλεονέκτημα σε αυτούς του ΑΣΕΠ 2008 διότι οι διοριστέοι είναι λιγότεροι άρα και η απόσταση από τον πρώτο μικρότερη, που σημαίνει περισσότερα μόρια!
portokali, δεν θα βάλουν κοινωνικά κριτήρια στους διορισμούς (μόνο σε ειδικές κατηγορίες έστω 10%). Δεν θα πειράξουν από ότι φαίνεται τους πίνακες αναπληρωτών. Έχεις δίκιο όμως ότι για να δικαιωθούν κάποια στιγμή και αυτοί που ενώ έχουν ή θα καταγράφουν μεγάλη προϋπηρεσία θα πρέπει να τους δοθεί η δυνατότητα για ΑΣΕΠ. Θα πρέπει να προκυρύξει τότε οπωσδήποτε ΑΣΕΠ.πως την εννοείς αυτην τη δικαίωση όσων έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες; εγώ μιλώ μόνο για όσους δεν έχουν ασεπ όχι για όσους έχουν ασεπ από το παρελθόν και η δικαίωση θα έλθει διά των μεγάλων προϋπηρεσιών (όχι χωρίς έστω 55 σε ασεπ ) κατι σαν διευρυμένο 24μηνο στυλιανίδη +ασεπ
paparouna88, έχω προτείνει ένα παράδειγμα σε προηγούμενη σελίδα:
http://www.pde.gr/index.php?topic=31841.msg862317#msg862317
Συζήτηση κάνουμε! Αντιπροτείνετε λύσεις...
Κάποιος γράφει 95, άλλος 55 και είναι το ίδιο. Τότε και αυτός που έχει γράψει 20 γιατί να διαφέρει. Αυτό που λες δεν θα περπατήσει λόγω ΣτΕ. Αυτοί που προσφεύγουν για παραγκώνιση λόγω διορισμών με κριτήριο την προϋπηρεσία αργά η γρήγορα θα δικαιωθούν. Επίσης πρέπει να προσπεράσουμε τα ασφαλιστικά τους μέτρα...
Και εγώ σου λέω πως η κυβέρνηση είναι αναγκασμένη να συγκεράσει τον παλαιό με το νέο. Δεν μπορεί να παρακάμψει το ΣτΕ. Επίσης δεν προλαβαίνει να κάνει ΑΣΕΠ. Εκτός αν αναβάλλει τους διορισμούς για την επόμενη χρονιά!η κυβέρνηση δεν ακολουθεί το ΣτΕ όσον αφορά τη νομοθέτηση νέου συστήματος διορισμών, παρά μόνο αν διατηρήσει το νόμο Αρσένη αμετάλλακτο....εμείς μιλάμε για ένα ριζικά νέο σύστημα διορισμών το οποιο, που θα βασίζεται; στην προϋπηρεσία με ασεπ σε στυλ Στυλιανίδη : ασεπ θα κάνει για όσους δεν είχαν ποτέ επιτυχία στο παρελθόν ή δεν πρόλαβαν να δώσουν ή δεν τους δόθηκε ποτέ η ευκαιρία ....πότε θα δώσουν τον χειμώνα: Οκτώβριος-Νοέμβριος. Σε αυτόν δίνουν οι παραπάνω ομάδες (ιδιωτικά, τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, μεγάλες προϋπηρεσίες άνευ ασεπ) γράφεις 55 και πάνω έλα να σε διορίσουμε κατοχυρώνοντας για πάντα την επιτυχία σου....
η κυβέρνηση δεν ακολουθεί το ΣτΕ όσον αφορά τη νομοθέτηση νέου συστήματος διορισμών, παρά μόνο αν διατηρήσει το νόμο Αρσένη αμετάλλακτο....εμείς μιλάμε για ένα ένα ριζικά νέο σύστημα διορισμών το οποιο, που θα βασίζεται; στην προϋπηρεσία με ασεπ σε στυλ Στυλιανίδη : ασεπ θα κάνει για όσους δεν είχαν ποτέ επιτυχία στο παρελθόν ή δεν πρόλαβαν να δώσουν ή δεν τους δόθηκε ποτέ η ευκαιρία ....πότε θα δώσουν τον χειμώνα: Οκτώβριος-Νοέμβριος. Σε αυτόν δίνουν οι παραπάνω ομάδες (ιδιωτικά, τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, μεγάλες προϋπηρεσίες άνευ ασεπ) γράφεις 55 και πάνω έλα να σε διορίσουμε κατοχυρώνοντας για πάντα την επιτυχία σου....
Αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Περιγράφεις τώρα το 24μηνο. Η απλή επιτυχία έχει καταδικαστεί από το ΣτΕ.δεν μας ενδιαφέρει το ΣτΕ εδώ μιλάμε για τη δρομολόγηση ενός νέου συστήματος διορισμών
Αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Περιγράφεις τώρα το 24μηνο. Η απλή επιτυχία έχει καταδικαστεί από το ΣτΕ.Σας ποναει το 24μηνο..Πολλοι διοριστηκαν με αυτον τον τροπο..Αν δεν ανακληθουν αυτοι οι διορισμοι ερχεται η σειρα των υπολοιπων..Σας προετοιμαζω... ;) ;)
ΠΕΣΤΑ ΜICKLAND ΝΑ ΤΟ ΕΜΠΕΔΩΣΟΥΝ...ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ Η ΚΑΝΟΥΝ ΠΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ....ΗΝΕΓΚΕΝ Η ΩΡΑ....
αναλύσεις επί αναλύσεων. τα πράγματα είναι όπως έχω γράψει αρκετές φορές , πολύ πιο απλά. τι θέλουμε; ΑΣΕΠ για να είμαστε κοντά στο ΣΤΕ. Τί άλλο; να μην κατατρέψουμε παλιότερους επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Τι άλλο; Να μην αδικήσουμε και όσους έτρεχαν από δω και από κει τόσα χρόνια. Τι άλλο; Να μην μαζεύουμε και πολύ άχρηστη χαρτούρα γιατί δεν μας παίρνει ο χρόνος για τέτοια. Ε ακόμα να βρείτε την λύση στον υποτιθέμενο γρίφο; Ούτε καν θα μπει κανείς στον κόπο να γράψει κάτι ολοκληρωτικά καινούριο. Τροποποιημένος 3848, με αλλαγή πιθανώς στην μοριοδότηση της προυπηρεσίας και πιθανά χωρίς την χαρτούρα για υπολογιστές , ξένες γλώσσες κλπ. 'Ετσι το νομίζω. χαίρετε.
το σύστημα με τις προυπηρεσίες εχει και αλλα προβλήματα, πολλοί θα είχαν προυπηρεσίες ή μεγαλύτερες προυπηρεσίες αν ο τρόπος απόκτησης προυπηρεσίας δεν ήταν αντιθετη με την ισοτητητα και την αξιοκρατία, άρα πιθανά δεν φτάνει να βγουν εκτος οι βυσματικες προυπηρεσίες αλλα θα πρέπει να υπολογιστούν υπερ εκείνων που τις στερήθηκαν.
Οκ καλές οι υποθέσεις που κάνουμε εδώ αλλά έχω μια πρακτική απορία.xaxaxa ετσι ακριβως κανεις δεν μπορει να το σταματησει..μεχρι τοτε θα ειμαστε διορισμενοι ;) ;)
Με δεδομένο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει εξαγγείλει ότι θα μοριοδοτήσει μόνο ή με πολύ
μεγάλη βαρύτητα την προυπηρεσία, αν όντως το κάνει αγνοώντας το ΣΤΕ, πως μπορεί κάποιος
να το σταματήσει; Όχι σε 2,3,4 χρόνια αλλά μέσα στο καλοκαίρι.
Αν κάποιος έχει νομικές γνώσεις ή έχει επικοινωνήσει με δικηγόρο,
καλό θα ήταν να γράψει την άποψη του. Γιατί αν δεν έχει λόγο για να μην παρανομήσει,
μάλλον θα το αγνοήσει κανονικά το ΣΤΕ.
Οκ καλές οι υποθέσεις που κάνουμε εδώ αλλά έχω μια πρακτική απορία.
Με δεδομένο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει εξαγγείλει ότι θα μοριοδοτήσει μόνο ή με πολύ
μεγάλη βαρύτητα την προυπηρεσία, αν όντως το κάνει αγνοώντας το ΣΤΕ, πως μπορεί κάποιος
να το σταματήσει; Όχι σε 2,3,4 χρόνια αλλά μέσα στο καλοκαίρι.
Αν κάποιος έχει νομικές γνώσεις ή έχει επικοινωνήσει με δικηγόρο,
καλό θα ήταν να γράψει την άποψη του. Γιατί αν δεν έχει λόγο για να μην παρανομήσει,
μάλλον θα το αγνοήσει κανονικά το ΣΤΕ.
δε νομίζω οτι θα το κάνουν γιατί οι του 2008 θα ξανα προσφύγουν θα ξανα δικαιωθούν (100%) και την επόμενη φορά θα ζητήσουν και απολύσεις για να μην παίζουν, οπότε δε νομίζωΟι του 2008 αμα διοριστουβ δεν θα προσφυγουν πραγμα λογικο αφου οι ανθρωποι περιμενουν τοσα χρονια τον αυτονοητο διορισμο τους..βεβαια αυτο προυποθετει υο να διοριστουνε εννοειται. Απο εκει μαλλον εννοεις οτι θα προσφυγουν οι επιτυχοντες.
Οκ καλές οι υποθέσεις που κάνουμε εδώ αλλά έχω μια πρακτική απορία.Θα τον σταματησει η αντιπολίτευση που θα βρει μια ωραιότατη αφορμή να καταγγείλει την κυβέρνηση για την κατάργηση του μόνου 'αξιόπιστου' θεσμού, του ασεπ.
Με δεδομένο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει εξαγγείλει ότι θα μοριοδοτήσει μόνο ή με πολύ
μεγάλη βαρύτητα την προυπηρεσία, αν όντως το κάνει αγνοώντας το ΣΤΕ, πως μπορεί κάποιος
να το σταματήσει; Όχι σε 2,3,4 χρόνια αλλά μέσα στο καλοκαίρι.
Αν κάποιος έχει νομικές γνώσεις ή έχει επικοινωνήσει με δικηγόρο,
καλό θα ήταν να γράψει την άποψη του. Γιατί αν δεν έχει λόγο για να μην παρανομήσει,
μάλλον θα το αγνοήσει κανονικά το ΣΤΕ.
Οι του 2008 αμα διοριστουβ δεν θα προσφυγουν πραγμα λογικο αφου οι ανθρωποι περιμενουν τοσα χρονια τον αυτονοητο διορισμο τους..βεβαια αυτο προυποθετει υο να διοριστουνε εννοειται. Απο εκει μαλλον εννοεις οτι θα προσφυγουν οι επιτυχοντες.
Υπάρχει όμως και το πολιτικό κόστος σε ακραίες αποφάσεις, που το λογίζουν πάρα πολύ... Όλες οι παράμετροι θα παίξουν το ρόλο τους, αν τελικά γίνουν διορισμοί...
Οι του 2008 αμα διοριστουβ δεν θα προσφυγουν πραγμα λογικο αφου οι ανθρωποι περιμενουν τοσα χρονια τον αυτονοητο διορισμο τους..βεβαια αυτο προυποθετει υο να διοριστουνε εννοειται. Απο εκει μαλλον εννοεις οτι θα προσφυγουν οι επιτυχοντες.
Οι του 2008 έχουν ήδη προσφύγει για να ισχύσει αναδρομικότητα στο διορισμό τους, οποίος θα γίνει, όπως όλα δείχνουν, για την επόμενη σχολική χρονιά.
Εκτός αυτών, έχουν προσφύγει κι οι επιτυχόντες οι οποίοι και θα ήταν διοριστέοι εάν δεν γινόταν καταστρατήγηση του "100% διορισμοί από τους ΑΣΕΠίτες".
Λύστε μου μια απορία. Εκτός από τις προυπηρεσιες που αποκτήθηκαν χωρίς ασεπ ποιο ήταν άλλο λάθος στο προηγούμενο σύστημα διορισμών?Οι αναπληρωτές έπρεπε να προσλαμβάνονται από τους πίνακες επιτυχόντων του ασεπ. Δημιουργήθηκαν όμως πίνακες από το υπουργείο (οι λεγόμενοι πίνακες αναπληρωτών) οι οποίοι συντάσσονταν με διάσπαρτα και μη αντικειμενικά κριτήρια.
Φαίνεται να υπάρχει διάκριση ανάμεσα σε προυπηρεσία ειδικής και γενικής, στο σημείο 2Aυτό αφορά στους αναπληρωτές και ίσχυε ανέκαθεν.
Οι του 2008 έχουν ήδη προσφύγει για να ισχύσει αναδρομικότητα στο διορισμό τους, οποίος θα γίνει, όπως όλα δείχνουν, για την επόμενη σχολική χρονιά.
Εκτός αυτών, έχουν προσφύγει κι οι επιτυχόντες οι οποίοι και θα ήταν διοριστέοι εάν δεν γινόταν καταστρατήγηση του "100% διορισμοί από τους ΑΣΕΠίτες".
Για να ισχύσει η αναδρομικότητα, πρέπει να περάσουν τα 2 πρώτα χρόνια υπηρεσίας ως δόκιμου. Για τα άλλα καμία διαφωνία.
Η αναδρομικοτητα μπορει να τεθει σε ισχυ και εντος της χρονιας.Οι διορισμοι των φεκιτων 08 είναι εκ των ουκ ανευ,διοτι αν δεν διοριστουν οι φεκιτες δεν μπορει να γινει κανεις άλλος διορισμος.Οχι 2500 και 3000 που λενε αλλα ουτε ΕΝΑΣ
Για να ισχύσει η αναδρομικότητα, πρέπει να περάσουν τα 2 πρώτα χρόνια υπηρεσίας ως δόκιμου. Για τα άλλα καμία διαφωνία.Σε κατατασσουν βαθμολογικα στον βαθμο που θα επρεπε να ειχες και μισθολογικα διανυεις τη διετια.Εχει ξανασυμβει.
Από Μπράτη πριν λίγο:Δεν υπάρχουν σημαντικές αλλαγές στις τελικές ρυθμίσεις του πολυνομοσχεδίου ,που πιθανότατα αύριο θα δοθεί στη διαβούλευση,για τους αναπληρωτές.Συγκεκριμένα,προστίθενται δυο νέα άρθρα ως εξής:
1.Το πρώτο αναφέρεται στις ολιγοήμερες άδειες για επιμορφωτικούς λόγους που δικαιούνται πλέον και οι αναπληρωτές.Επίσης, εξισώνονται οι άδειες των αναπληρωτών με τους μονιμους για τις εξετάσεις(10 μέρες το χρόνο).
2.Το δεύτερο αναφέρεται στην προυπηρεσία.Η προυπηρεσία των ΠΕ70.50 και 60.50 ,που αποκτήθηκε με μεταπτυχιακό τίτλο ή σεμινάριο,υπολογίζεται μόνο στον πίνακα Ειδικής.Η προυπηρεσία των ΠΕ70 και ΠΕ 60 που κλήθηκαν στην ειδική ,υπολογίζεται στον οικείο πίνακα(Γενικής).
Σε ό,τι αφορά στις υπόλοιπες ρυθμίσεις παραμένουν ως έχουν.
Αναγνωρίζεται ολόκληρη η προυπηρεσία από 1-9-10 ,χωρίς διπλασιασμό μορίων από το σχολ.έτος 2010-11 έως το σχολ.έτος2013-14.
τωρα παλι αυτο τι μας λεει? οτι στην δευτεροβαθμια θα μπαίνει στον πίνακα απο μόρια ειδικής ??????
Από Μπράτη πριν λίγο:Δεν υπάρχουν σημαντικές αλλαγές στις τελικές ρυθμίσεις του πολυνομοσχεδίου ,που πιθανότατα αύριο θα δοθεί στη διαβούλευση,για τους αναπληρωτές.Συγκεκριμένα,προστίθενται δυο νέα άρθρα ως εξής:
1.Το πρώτο αναφέρεται στις ολιγοήμερες άδειες για επιμορφωτικούς λόγους που δικαιούνται πλέον και οι αναπληρωτές.Επίσης, εξισώνονται οι άδειες των αναπληρωτών με τους μονιμους για τις εξετάσεις(10 μέρες το χρόνο).
2.Το δεύτερο αναφέρεται στην προυπηρεσία.Η προυπηρεσία των ΠΕ70.50 και 60.50 ,που αποκτήθηκε με μεταπτυχιακό τίτλο ή σεμινάριο,υπολογίζεται μόνο στον πίνακα Ειδικής.Η προυπηρεσία των ΠΕ70 και ΠΕ 60 που κλήθηκαν στην ειδική ,υπολογίζεται στον οικείο πίνακα(Γενικής).
Σε ό,τι αφορά στις υπόλοιπες ρυθμίσεις παραμένουν ως έχουν.
Αναγνωρίζεται ολόκληρη η προυπηρεσία από 1-9-10 ,χωρίς διπλασιασμό μορίων από το σχολ.έτος 2010-11 έως το σχολ.έτος2013-14.
Είναι δυνατόν η ρύθμιση για την προϋπηρεσία στην ειδική να αναφέρεται μόνο στην πρωτοβάθμια;Τον προσπερνάμε τον συνάδελφο βλέπω! Προφανώς εδώ προσμετράται στους πίνακες γενικής...όπως ίσχυε πάντα. Δεν μπορεί σε αυτούς άλλωστε να εφαρμόσει τον γραπτό ΑΣΕΠ (ειδικής σε βθμια). Θα χρειαστεί να διαγωνισθούν στον γενικής ;). Εγώ αυτό καταλαβαίνω...
Γενικά συμφωνώ σε αυτό μαζί σου. Και φυσικά προτεραιότητα θα έπρεπε να έχουν οι ΑΣΕΠίτες του 2008 στους διορισμούς. Δε λέω όμως τι θα έπρεπε να γίνει αλλά τι πιθανολογώ να γίνει. Δηλαδή διορισμοί βάση των αναγκών ή των προτεραιοτήτων (οι λεγόμενες "βασικές ειδικότητες"), αφού διορίσουν τους εναπομείναντες διοριστέους του 2008. Επιπλέον οι τις πρωτοβάθμιας έχουν Μπράτη ενώ εμείς της δευτεροβάθμιας έχουμε ποιόν ακριβώς; Άσε που παλιότερα πήραν πιστώσεις από τους ΑΣΕΠίτες του 2008 (των λεγόμενων, κακώς βεβαίως, μη βασικών ειδικοτήτων) για διορισμούς δασκάλων. Τέλος πάντων εγώ εύχομαι να γίνει το καλύτερο αν και είναι μάλλον ουτοπικό.Τώρα αυτά δεν μπορούν να γίνουν. Η απόφαση του ΣτΕ δεν το επιτρέπει κι ας έχουν και τον Πάπα στην πρωτοβάθμια!
Τώρα αυτά δεν μπορούν να γίνουν. Η απόφαση του ΣτΕ δεν το επιτρέπει κι ας έχουν και τον Πάπα στην πρωτοβάθμια!H προυπηρεσια θα νομιμοποιηθει υπο την εποπτεια του ΑΣΕΠ οποτε η αποφαση του ΣΤΕ θα παρακαμφθει και επομενως δε θα χρειαστει ο Ποντιφικας
διατήρηση 3848 σημαίνει γραπτός ασεπ....04 06 08.
διατήρηση 3 τελευταίων ασεπ δεν έλεγε ο 3848 αλλά του 06 και του 08 αν γινόταν άλλος νέος μετά την ψήφιση του 3848....άρα ποιοι 3 τελευταίοι;
διατήρηση 3848 σημαίνει γραπτός ασεπ....Διατήρηση του βαθμού για 6 χρόνια ( 2006 μέχρι το 2012 και του 2008- μέχρι το 2014) η Διαμαντοπουλου και όλοι οι παρατρεχάμενοι όταν ψήφησαν τον νόμο ήξεραν – περίμεναν να γίνει σύντομα ασεπ , σχεδόν είχε προκηρυχτεί για το τέλος του 2010 ή αρχές του 2011… Τώρα πρέπει να μετρήσουν του 2010-12 -14 ή του 2010-13 και του 2016! Αφού τελείωσε η μεταβατική περίοδος ας πάνε στο μουσείο οι μούμιες. Θα πρέπει να φτιαχτεί ένα μουσείο επιτυχίας ασεπ και προϋπηρεσίας + τα προσόντα για να σας τιμήσουν όλους! Με το αντίτιμο του εισιτηρίου θα μπορέσουν να κάνουν προσλήψεις αναπληρωτών με το νέο σύστημα! ;D
διατήρηση 3 τελευταίων ασεπ δεν έλεγε ο 3848 αλλά του 06 και του 08 αν γινόταν άλλος νέος μετά την ψήφιση του 3848....άρα ποιοι 3 τελευταίοι;
Το αντίθετο π.χ. ο ΠΕ02.50. θα κρατήσει τα μόριά του στον πίνακα αναπληρωτών της Ειδικής μόνο.Μακάρι, αλλά μάλλον θα ικανοποιήσουν τα αιτήματα των χψ .05 θα πρέπει να το επισημάνουμε στη διαβούλευση, να ξεκαθαρίσει αν ισχύει το ίδιο και στη δευτεροβάθμια, εμείς δεν έχουμε αντίστοιχες σχολές, για να προηγηθούν στις προσλήψεις αναπληρωτών. ???
Για τον πίνακα διορισμών θα δούμε τι θα εφαρμόσει.
διατήρηση 3848 σημαίνει γραπτός ασεπ....
διατήρηση 3 τελευταίων ασεπ δεν έλεγε ο 3848 αλλά του 06 και του 08 αν γινόταν άλλος νέος μετά την ψήφιση του 3848....άρα ποιοι 3 τελευταίοι;
Συνάδελφε mickland ευχαριστούμε που καταθέτεις αδιαλείπτως τις απόψεις σου, αλλά άσε μας και μας να μιλήσουμε μια φορά με κάποιον χωρίς να παρεμβαίνεις.Kαι η αποφαση του ΣΤΕ συναδελφε lasid μεχρι να εφαρμοστει αποτελει εναν ανεφαρμοστο ευσεβη ποθο...
Επίσης, κάποια φορά εξήγησέ μας πώς τα γνωρίζεις όλα αυτά...εκτός αν τα διαγγέλματα που βγάζεις είναι απλά ευσεβείς πόθοι!
Kαι η αποφαση του ΣΤΕ συναδελφε lasid μεχρι να εφαρμοστει αποτελει εναν ανεφαρμοστο ευσεβη ποθο...
Εγώ έχω την απορία:Πρωτα απ' όλα το "ένας εντελώς καινούργιος νόμος" ειναι ευσεβείς πόθοι πολλών εδώ, σημαίνει κάτι που να διαφέρει ριζικά απο τον 3848, ταυτόχρονα όμως να ειναι σύμφωνος με το ΣτΕ και να καταργεί και τον ΑΣΕΠ. Αυτά τα τρία δε γίνονται μαζί. Επειδή όμως ο 3848 ειναι πολυ κοντά και σύμφωνος με ΣτΕ, άσε τωρα σου λένε στο υπουργείο, να μην πονοκεφαλιαζουμε με νέους νόμους, ΑΣΕΠ πρέπει να γίνει; Να γίνει. Απο τωρα μας το λένε για του χρόνου, σιγά μην σκάσουν αυτοί, παίρνουν πίσω τις υποσχέσεις για κατάργηση ΑΣΕΠ. Με νέο ΑΣΕΠ, εφαρμόζουν έστω και λιγο παραλλαγμένο τον 3848, μεταθέτουν τους διορισμούς για του χρόνου και γλιτώνουν απο τους επιτυχόντες (οχι τους διοριςτεους) του 2008 που θα πάψουν να ισχύουν οι πίνακές τους. Τι βολικό, δε νομίζεις; Δεν αξίζει να αφήσουν μια υπόσχεση για μια τόσο βολική για αυτούς λύση;
Πως κάνει τροποποιήσεις στον νόμο 3848 αν πρόκειται να καταργήσει τον ασεπ και να δημιουργήσει έναν νέο και τελείως διαφορετικό νόμο για τον τρόπο διορισμού, όπως λένε κάποιοι;
Μπορεί να εφαρμόσει τον 3848 χωρίς νέο ασεπ;
Αν δεν μπορεί, τότε πρέπει να συνεχιστεί η μεταβατική, χωρίς τις ρυθμίσεις που κρίθηκαν αντισυνταγματικές (40%, 30μηνο, 24μηνο);
Όντως τελικά, όπως έλεγαν κάποιοι, μπορεί να καταλήξουμε στον 3848 ( με τροποποιήσεις), ο οποίος συνίσταται κυρίως στα εξής:
-Διατήρηση των 3 τελευταίων ασεπ.
-Πλαφόν στη προυπηρεσία (ίσως αλλάξουν τον διαβαθμισμένο συντελεστή σε ενιαίο).
-Μικρή μοριοδότηση των ακαδημαϊκών τίτλων (μπορεί να καταργηθούν τελείως για να φανεί και το αριστερό πρόσωσπο της κυβέρνησης).
-Διορισμοί και προσλήψεις από τους ίδιους πίνακες.
Kαι η αποφαση του ΣΤΕ συναδελφε lasid μεχρι να εφαρμοστει αποτελει εναν ανεφαρμοστο ευσεβη ποθο...η αποφαση του ΣΤΕ είναι ήδη σε εφαρμογή όπως όλες οι δικαστικές αποφάσεις.
η αποφαση του ΣΤΕ είναι ήδη σε εφαρμογή όπως όλες οι δικαστικές αποφάσεις.Ναι ναι, βεβαίως και τις εφαρμόζουν όλες... Το 2010 δικαιώθηκαν ασεπιτες φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί χημικοί, με τελεσίδικη απόφαση εφετείου και ΔΕΝ εφάρμοσε η Διαμαντοπουλου την απόφαση με το έτσι θέλω. Ειναι όλοι τους στις κωλοτούμπες καλοί κι ας ειναι αριστεροί. Οι ίδιοι νομικοί τους σύμβουλοι σε προηγούμενες κυβερνήσεις λένε και τωρα, πάλι ως σύμβουλοι, τις ίδιες μπαρούφες και στους υπουργούς και στα δικαστήρια, στα δικαστήρια δε, και σε εφετεία, και σε ΣτΕ, έχουν γίνει περίγελος σε δικαστές και δικηγόρους. Δέχονται παρατηρήσεις απο ανώτατους δικαστές, αλλά οι ανίδεοι δεν καταλαβαίνουν. Και τωρα αυτοί θα σου βγάλουν καινούργιο, ριζικά νέο νόμο, το μυαλό δε φτάνει. Εδώ γελαμε
...................Το 2010 δικαιώθηκαν ασεπιτες φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί χημικοί, με τελεσίδικη απόφαση εφετείου και ΔΕΝ εφάρμοσε η Διαμαντοπουλου την απόφαση με το έτσι θέλω................................Να το σχολιάσουμε αυτό λίγο περισσότερο; Η απόφαση ήταν του εφετείου; Είχε προηγηθεί πάλι απόφαση ΣτΕ. Συγκρίνεται εκείνη η απόφαση με αυτή του ΣτΕ το Φεβρουάριο 2015;
------------------Για τους ασεπιτες του 2006 που δικαιώθηκαν το 2010 δεν υπάρχει άλλος τρόπος απο μηνύσεις αγωγές και ΣτΕ που καθυστερεί άλλα 5-6 χρόνια.Οι διοριστέοι έκαναν παλαιότερα και αυτοί προσφυγή δηλαδή.Για ποιο λόγο; Ποιος τους δικαίωσε αυτούς; Δεν καλύπτονται και από την απόφαση ΣτΕ του 2015;
Οι διοριστέοι έκαναν παλαιότερα και αυτοί προσφυγή δηλαδή.Για ποιο λόγο; Ποιος τους δικαίωσε αυτούς; Δεν καλύπτονται και από την απόφαση ΣτΕ του 2015;Οι ασεπιτες επιτυχόντες του 06 δικαιώθηκαν για την παραβίαση του 60-40, δε φτάνει που δεν τηρούσαν το 100% ΑΣΕΠ παραβίαζαν και το παράνομο 60-40. Δικαιώθηκαν στο εφετείο, αλλά το υπουργ δεν εφαρμόζει. Η νέα απόφαση ΣτΕ 2015 τους βοηθάει βεβαίως. Αλλά για να δικαιωθούν δικαστικά σε ανώτερο επίπεδο, η διοίκηση δε συγκινείται.
Οι ασεπιτες επιτυχόντες του 06 δικαιώθηκαν για την παραβίαση του 60-40, δε φτάνει που δεν τηρούσαν το 100% ΑΣΕΠ παραβίαζαν και το παράνομο 60-40. Δικαιώθηκαν στο εφετείο, αλλά το υπουργ δεν εφαρμόζει. Η νέα απόφαση ΣτΕ 2015 τους βοηθάει βεβαίως. Αλλά για να δικαιωθούν δικαστικά σε ανώτερο επίπεδο, η διοίκηση δε συγκινείται.Αυτοί του 2006 ήταν επιτυχόντες. Δηλαδή εδώ έχουμε έναν πολύχρονο δικαστικό αγώνα και των επιτυχόντων του 2006. Συμφωνούμε επίσης ότι η απόφαση του ΣτΕ το 2015 αφορά άμεσα/έμμεσα και εσάς! Άρα το υπουργείο δεν θα μπει για πρώτη φορά στον κόπο να εφαρμόσει αποφάσεις δικαστηρίων που αφορούν εκτοπισμένους επιτυχόντες ΑΣΕΠ! Αυτό είναι σημαντικό και για να καταλάβουμε την μεταστροφή του υπουργείο,υ θα πρέπει να το λάβουμε υπόψη. Λέω για την μεταστροφή του στην απόφαση να λάβει υπόψη το διαγωνισμό ΑΣΕΠ στο νέο τρόπο διορισμού.
Εκείνη η επιτροπή που ήταν να συνεδριάσει την Δευτέρα για τους διορισμούς τι έγινε τελικά ;Δεν ανακοινώθηκε μέχρι στιγμής κάτι στα Μ.Μ.Ε.
Αυτοί του 2006 ήταν επιτυχόντες. Δηλαδή εδώ έχουμε έναν πολύχρονο δικαστικό αγώνα και των επιτυχόντων του 2006. Συμφωνούμε επίσης ότι η απόφαση του ΣτΕ το 1205 αφορά άμεσα/έμμεσα και εσάς! Άρα το υπουργείο δεν θα μπει για πρώτη φορά στον κόπο να εφαρμόσει αποφάσεις δικαστηρίων που αφορούν εκτοπισμένους επιτυχόντες ΑΣΕΠ! Αυτό είναι σημαντικό και για να καταλάβουμε την μεταστροφή του υπουργείο,υ θα πρέπει να το λάβουμε υπόψη. Λέω για την μεταστροφή του στην απόφαση να λάβει υπόψη το διαγωνισμό ΑΣΕΠ στο νέο τρόπο διορισμού.Εκκρεμεί η απόφαση του ΣτΕ. Το υπουργ δε θελει καθόλου να εφαρμόζει τέτοιες αποφάσεις, κολλάει σε τυπικά για να βολεύει προϋπηρεσίες. Αλλά ποσό ακόμα;
Δεν ανακοινώθηκε μέχρι στιγμής κάτι στα Μ.Μ.Ε.Γιατι, συνεδρίασε η επιτροπή;
Δεν ανακοινώθηκε μέχρι στιγμής κάτι στα Μ.Μ.Ε.Δεν συνεδριασε ακυρωθηκε. Θα γινει αργοτερα
Kαι η αποφαση του ΣΤΕ συναδελφε lasid μεχρι να εφαρμοστει αποτελει εναν ανεφαρμοστο ευσεβη ποθο...Από την απάντησή σου συμπεραίνω ότι δεν έχεις καμιά πληροφορία για όσα λες τόσο καιρό.
Από την απάντησή σου συμπεραίνω ότι δεν έχεις καμιά πληροφορία για όσα λες τόσο καιρό.Εσυ επι Λοβερδου ελεγες θα γινει ΑΣΕΠ...δεν εγινε ομως...εγω τα ελεγα να μην ελπιζετε τζαμπα..Και τωρα σου λεω απο πριν οτι τα 24μηνα και ΑΣΕΠ θα διοριστουνε ;)ολα ;)
Απλώς ευελπιστείς ότι δε θα εφαρμοστεί η απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας.
Τώρα εντάξει....τους έπεισες όλους!!!
Εσυ επι Λοβερδου ελεγες θα γινει ΑΣΕΠ...δεν εγινε ομως...εγω τα ελεγα να μην ελπιζετε τζαμπα..Και τωρα σου λεω απο πριν οτι τα 24μηνα και ΑΣΕΠ θα διοριστουνε ;)ολα ;)Καλα, κράτα μικρό καλάθι, ΑΣΕΠ διαφαίνεται στον ορίζοντα και τότε να δούμε σε ποια land θα κρυφτείς.
Εσυ επι Λοβερδου ελεγες θα γινει ΑΣΕΠ...δεν εγινε ομως...εγω τα ελεγα να μην ελπιζετε τζαμπα..Και τωρα σου λεω απο πριν οτι τα 24μηνα και ΑΣΕΠ θα διοριστουνε ;)ολα ;)Αυτό που επικαλείσαι δεν είναι επιχείρημα. Όταν έλεγα ότι θα γινόταν οι διορισμοί και μετά ΑΣΕΠ δεν ήταν δικές μου επινοήσεις.
Καλα, κράτα μικρό καλάθι, ΑΣΕΠ διαφαίνεται στον ορίζοντα και τότε να δούμε σε ποια land θα κρυφτείς.AΣΕΠ μετα το 2020...Υπομονη...
Αυτό που επικαλείσαι δεν είναι επιχείρημα. Όταν έλεγα ότι θα γινόταν οι διορισμοί και μετά ΑΣΕΠ δεν ήταν δικές μου επινοήσεις.Ηταν ολα ετοιμα στο υπουργειο?οπως οι 100 μονιμοι διορισμοι που θα εκανε ο Λοβερδος οταν ηταν στον Χατζηνικολαου?Απλως οι εγκυρες πληροφοριες σου ηταν ψεμματα που πιστευες..Ενω εγω δεν εχω πεσει ακομα εξω σε κατι...
Ήταν όλα έτοιμα στο Υπουργείο, απλώς για άλλους λόγους πάγωσε η κατάσταση.
Η διαφορά είναι ότι μιλούσα έχοντας έγκυρες πληροφορίες, ενώ εσύ δεν έχεις πληροφορίες. Απλώς τα λες!
Και όχι απλώς τα λες, αλλά και τα επαναλαμβάνεις διαρκώς. Μα χωρίς πληροφορίες...είναι λογική τέτοια επιμονή; ::)
Όταν λέω κάτι, το λέω. Δεν ήταν κάτι που απλώς πίστευα. Ήταν τελειωμένη υπόθεση. Μερικά πράγματα δεν αποδεικνύονται.Οκ εδω θα ειμαστε σε λιγες μερες..Ειναι παιδικο να απαντησω στο αν εχω πληροφοριες η οχι..Εδω νασαι μην εξαφανιστεις... ;)
Δεν είμαστε εδώ για να παραπλανούμε τους συναδέλφους mickland.
Εσύ δεν έχεις πληροφορίες. Γιατί δεν το παραδέχεσαι; Εξάλλου δεν προφήτευσες και κάτι σπουδαίο για να πέσεις έξω.
Τώρα που αυτό που λες, προσκρούει στην απόφαση του ΣτΕ θα δεις ότι θα πέσεις έξω. Διάλεξες να κάνεις δύσκολη πρόβλεψη.
AΣΕΠ μετα το 2020...Υπομονη...
Οκ εδω θα ειμαστε σε λιγες μερες..Ειναι παιδικο να απαντησω στο αν εχω πληροφοριες η οχι..Εδω νασαι μην εξαφανιστεις... ;)Δεν μου αρεσει που εχουν πληροφόρηση λίγοι. Υπάρχουν υπόνοιες διαπλοκής. Ωστόσο ειναι καλό που μοιράζεσαι τις πληροφορίες. Αλλά ειναι αναξιόπιστες χωρίς πηγή.
Ειναι τελεσίδικη απόφαση εφετείου άμεσα εφαρμοστέα, αλλά παρανόμησαν και δεν εφάρμοσαν. Στην περίπτωση των διοριστέων 2008 το εφετείο απηύθυνε ερώτημα στο ΣτΕ, πριν βγάλει τη δίκη του απόφαση, το ΣτΕ αποφάσισε και τωρα ενώ το υπουργ πρέπει να εφαρμόσει την απόφαση του ΣτΕ, πάλι με δικαιολογία ότι δεν εχει βγει τυπικά η απόφαση του εφετείου, τους καθυστερεί, κολλάει στους τύπους για να κερδίσει χρόνο. Για τους ασεπιτες του 2006 που δικαιώθηκαν το 2010 δεν υπάρχει άλλος τρόπος απο μηνύσεις αγωγές και ΣτΕ που καθυστερεί άλλα 5-6 χρόνια.Aν καθυστερήσει εμας τους διοριστεους 08,τοτε την βαψανε-τε και οι υπολοιποι,γιατι αν δεν διορισει εμας πρωτα,δεν μπορει να διορισει κανεναν.Ετσι δεν είναι Lasid;
Aν καθυστερήσει εμας τους διοριστεους 08,τοτε την βαψανε-τε και οι υπολοιποι,γιατι αν δεν διορισει εμας πρωτα,δεν μπορει να διορισει κανεναν.Ετσι δεν είναι Lasid;Έτσι, πιστεύω ότι είναι...αλλά εδώ υπάρχουν άλλοι που ερμηνεύουν την απόφασή μας καλύτερα... Για αυτό δεν μιλάω!
Δεν έχει ορισθεί συνεδρίαση της επιτροπής,προς το παρόν.https://www.facebook.com/d.mpratis/posts/845540018858211?comment_id=845542335524646&offset=0&total_comments=2¬if_t=feed_comment_reply
Η συγκεκριμένη απόφαση που υπάρχει; είναι δημοσιευμένη πουθενά;Εδώ είναι η απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ: http://www.pde.gr/index.php?page=8021
Μιλάμε για αυτή τη προϋπηρεσία και όχι γενικά για την προϋπηρεσία.
Ειλικρινά σε ευχαριστώ που καταρχήν παραδέχεσαι ότι δεν είναι όλες οι προϋπηρεσίες "βρώμικες". Είναι ένα πολύ μεγάλο βήμα για να ξεκινήσει δημιουργικός διάλογος. Το δεύτερο βήμα είναι νομίζω όμως και να μην ζητάμε μοριοδότηση της αποδεδειγμένα "καθαρής" προϋπηρεσίας με σχεδόν μηδαμινά μόρια.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Αν κατάλαβα καλά, αν πχ οι προσλήψεις των αναπληρωτών, εποπτεύοντα από το ΑΣΕΠ, τότε θα μπορεί η συγκεκριμένη προϋπηρεσία να είναι κριτήριο πρόσληψης μόνιμου προσωπικού.
Αν κατάλαβα καλά, αν πχ οι προσλήψεις των αναπληρωτών, εποπτεύοντα από το ΑΣΕΠ, τότε θα μπορεί η συγκεκριμένη προϋπηρεσία να είναι κριτήριο πρόσληψης μόνιμου προσωπικού.ίσως και αποκλειστικό ή βασικό κριτήριο με εποπτεία ασεπ... 8)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
τώρα κρίθηκαν παράνομες.
Η ίδια η γνωμοδότηση ΣτΕ έχει κενά, αφού "ξέχασε" εντελώς τις περιπτώσεις των α) εξαντλημένων από ΑΣΕΠ ειδικοτήτων, β) Ειδικής Αγωγής Πρωτοβάθμιας, γ) Ειδικής Αγωγής Δευτεροβάθμιας. Από αυτές τις περιπτώσεις η προϋπηρεσία δεν προέκυψε από παραβίαση της σειράς του διαγωνισμού αφού είτε οι διαγωνιζόμενοι εξαντλήθηκαν, είτε δεν έγινε ποτέ, είτε αντί διαγωνισμού ήταν αναγκαία άλλα προσόντα, αλλά προέκυψε από την εφαρμογή άλλων νόμων συνταγματικά(όπως στην ΕΑ). Άρα σε περίπτωση προσφυγής ή πιο σωστά ασφαλιστικών μέτρων οποιοσδήποτε αποκλεισμός αυτής της προϋπηρεσίας αποτελεί παρανομία εφόσον αυθαιρέτως διαγράφει νομίμως αποκτηθέντα προσόντα.
Aν καθυστερήσει εμας τους διοριστεους 08,τοτε την βαψανε-τε και οι υπολοιποι,γιατι αν δεν διορισει εμας πρωτα,δεν μπορει να διορισει κανεναν.Ετσι δεν είναι Lasid;Γεγονός ειναι ότι την καθυστερούν. Εσείς ξέρετε καλύτερα γιατι. Δε μιλάμε για το αν πρεπει. Πιστεύω ότι δε θα κάνουν κανέναν διορισμό πέρα απο διοριστέους 08 κι αυτοί καθυστερημένα, άσχετα που δε θα έπρεπε να ειναι έτσι.
Μόλις είπες "μιλάμε για αυτή την προϋπηρεσία και όχι γενικά για την προϋπηρεσία", υπάρχουν και μάρτυρες και γενικά μην μας υποτιμάς έτσι. Επίσης, αυτό που εσύ η ίδια παρέθεσες λέει ξεκάθαρα "δεν προκύπτει", όχι "κρίθηκαν" όπως ψευδώς λες.
Η ίδια η γνωμοδότηση ΣτΕ έχει κενά, αφού "ξέχασε" εντελώς τις περιπτώσεις των α) εξαντλημένων από ΑΣΕΠ ειδικοτήτων, β) Ειδικής Αγωγής Πρωτοβάθμιας, γ) Ειδικής Αγωγής Δευτεροβάθμιας. Από αυτές τις περιπτώσεις η προϋπηρεσία δεν προέκυψε από παραβίαση της σειράς του διαγωνισμού αφού είτε οι διαγωνιζόμενοι εξαντλήθηκαν, είτε δεν έγινε ποτέ, είτε αντί διαγωνισμού ήταν αναγκαία άλλα προσόντα, αλλά προέκυψε από την εφαρμογή άλλων νόμων συνταγματικά(όπως στην ΕΑ)..
Σκοπός του ΣτΕ ήταν η εκδίκαση μιας υπόθεσης και όχι ο καθορισμός του τρόπου διορισμού με όλες τις λεπτομέρειες.
Η απόφαση όμως επηρεάζει τον τρόπο διορισμού, και έχει πολλάκις δηλωθεί από το υπουργείο ότι θα ληφθεί υπόψη
Γεγονός ειναι ότι την καθυστερούν. Εσείς ξέρετε καλύτερα γιατι. Δε μιλάμε για το αν πρεπει. Πιστεύω ότι δε θα κάνουν κανέναν διορισμό πέρα απο διοριστέους 08 κι αυτοί καθυστερημένα, άσχετα που δε θα έπρεπε να ειναι έτσι.
Εποπτεία ασεπ μπορεί να γίνει από δω και πέρα (αν και αυτό σημαίνει προσλήψεις από τον πίνακα ασεπ, πράγμα που το αρνείστε) . Αυτή που αποκτήθηκε χωρίς εποπτεία τα προηγουμένα χρόνια δεν μπορούμε να την βαφτίσουμε αλλιώς.Κατι εχεις μπερδεψει συναδελφε.
Εποπτεία ασεπ μπορεί να γίνει από δω και πέρα (αν και αυτό σημαίνει προσλήψεις από τον πίνακα ασεπ, πράγμα που το αρνείστε) . Αυτή που αποκτήθηκε χωρίς εποπτεία τα προηγουμένα χρόνια δεν μπορούμε να την βαφτίσουμε αλλιώς.
Και ποτέ θα έρθει αυτή η ωρα του, απο το 2010 έρχεται κι ακομη να φανεί. Επανήλθαν οι διαθέσιμοι, αλλά η ωρα των διοριστέων 08 ακόμα δεν ηρθε. Ενώ θα μπορούσαν να διορίσουν με βάση την απόφαση του ΣτΕ, αυτοί περιμένουν το εφετείο, όπου επέστρεψε η ερώτηση απο το ΣτΕ. Σωστά δεν τα λέω;
Δεν υπαρχει καμια καθυστερηση,δεν είναι η ωρα ακομα.Τι θα κερδισουν να καθυστερουν τους διορισμούς μας; Αντε και δεν θελουν να μας διορισουν εμας,τι θα γινει στα σχολεια;Θα τα αφησουν χωρις διορισμούς απ ολες τις ειδικοτητες -περαν των διοριστεων- για να κανουν ναζακια σε 300 εναπομείναντες Φεκιτες;Γιατι χωρις εμας,γιοκ διορισμοι
Και ποτέ θα έρθει αυτή η ωρα του, απο το 2010 έρχεται κι ακομη να φανεί. Επανήλθαν οι διαθέσιμοι, αλλά η ωρα των διοριστέων 08 ακόμα δεν ηρθε. Ενώ θα μπορούσαν να διορίσουν με βάση την απόφαση του ΣτΕ, αυτοί περιμένουν το εφετείο, όπου επέστρεψε η ερώτηση απο το ΣτΕ. Σωστά δεν τα λέω;
Κατι εχεις μπερδεψει συναδελφε.Το ΣτΕ μιλά για την υπάρχουσα προσαύξηση: 1χρόνος =1 μόριο
Συμφωνα με το ΣτΕ η προυπηρεσια δεν μπορει να αποτελει ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτηριο διορισμου. Αυτο και τιποτα αλλο. Η αιτιολογια αυτουνου ειναι οτι δεν υπαγεται ο ελεγχος σε ανεξαρτητη αρχη. Μια χαρα ομως οπως αναφερει πιανει για προσαυξηση στον ασεπ.
Το ΣτΕ μιλά για την υπάρχουσα προσαύξηση: 1χρόνος =1 μόριοΕπειδή σε συμφέρει έτσι εσένα; Κάτσε να προκηρύξουν ΑΣΕΠ και μετα να ακυρωθούν οι πίνακες του 08, πώς θα σου φαινόταν, θα σου γυρίσει μπούμερανγκ.
Στο διαγωνισμό του 2008 από τους 3271 επιτυχόντες 16 άτομα είχαν προαύξηση προϋπηρεσίας 3-5 μόρια, 26 άτομα 2-2,5 μόρια... Αν γίνει αυτό που εσείς θέλετε, η προϋπ θα γίνει αποκλειστικός τρόπος διορισμού.
Δέχεστε να συνταχθούν πίνακες αναπληρωτών για φέτος, έστω και με αυτή τη πρασαύξηση, δηλ επιτυχόντες 2008 και προσαύξηση 1 μόριο το χρόνο για να φανεί ότι υπάρχει εποπτεία ασεπ;;;;
Το ΣτΕ μιλά για την υπάρχουσα προσαύξηση: 1χρόνος =1 μόριο
Στο διαγωνισμό του 2008 από τους 3271 επιτυχόντες 16 άτομα είχαν προαύξηση προϋπηρεσίας 3-5 μόρια, 26 άτομα 2-2,5 μόρια... Αν γίνει αυτό που εσείς θέλετε, η προϋπ θα γίνει αποκλειστικός τρόπος διορισμού.
Δέχεστε να συνταχθούν πίνακες αναπληρωτών για φέτος, έστω και με αυτή τη πρασαύξηση, δηλ επιτυχόντες 2008 και προσαύξηση 1 μόριο το χρόνο για να φανεί ότι υπάρχει εποπτεία ασεπ;;;;
Το ΣτΕ μιλά για την υπάρχουσα προσαύξηση: 1χρόνος =1 μόριοΣυναδελφε δεν ειναι τι δεχομαι εγω αλλα τι ειπε το ΣτΕ. Το τι θα γινει περιμενουμε να το δουμε. Δεν εξεφρασα δικους μου ποθους. Σου ανεφερα απλα τι εχεις μπερδεψει σχετικα με την προυπηρεσια
Στο διαγωνισμό του 2008 από τους 3271 επιτυχόντες 16 άτομα είχαν προαύξηση προϋπηρεσίας 3-5 μόρια, 26 άτομα 2-2,5 μόρια... Αν γίνει αυτό που εσείς θέλετε, η προϋπ θα γίνει αποκλειστικός τρόπος διορισμού.
Δέχεστε να συνταχθούν πίνακες αναπληρωτών για φέτος, έστω και με αυτή τη πρασαύξηση, δηλ επιτυχόντες 2008 και προσαύξηση 1 μόριο το χρόνο για να φανεί ότι υπάρχει εποπτεία ασεπ;;;;
Όπωσ δειχνουν τα πράγματα οι πίνακες αναπληρωτων θα ξεκλειδωσουν με την μορφή που έχουν δηλ. μήνας και μοριο + μορια 2008 ασεπ πανω απο την βάση + μισα μόρια 2006 ασεπ πάνω από την βάση.σε ολοκληρο το βαθμο του ΑΣΕΠ με προσαυξηση την προϋπηρεσία αυτό λεει το ΣΤΕ.γιατι αυτό που λες δινει προβαδισμα στην προϋπηρεσία και ο βαθμος του ΑΣΕΠ δινει προσαυξήσεις.
Η απόφαση του ΣΤΕ ορίζει ότι δεν μπορουν να γίνουν διορισμοι με αποκλειστικο κριτηριο
την προυπηρεσία αλλά μπορει η προυπηρεσια να δίνει προσαυξησεις στον βαθμο ΑΣΕΠ......
τι δεν καταλαβαίνεις;;
Άλλωστε και οι εκτός πινάκων περιμένουν και αυτοί τις δικές τους ευκαιρίες και την υλοποίηση κάποιων...εξαγγελιών.οι εκτός πινάκων δεν έχουν να περιμένουν τίποτε....απλώς σαν ανέκδοτο ακούγεται όλο αυτό και σαν εμπαιγμός....Ακόμα κι αν με ένα μαγικό τρόπο σβήνονταν όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσίες στους πίνακες και κατέβαιναν να δώσουν ασεπ όλοι οι εκτός, οι θέσεις που προαναγγέλθηκαν για εφέτος (3000 σε όλο το ΥΠΕΠΘ) είναι τόσο λίγες που δεν έχουν καμία ελπίδα, πόσο μάλλον αν αθροιστούν με τους παλιούς αναπληρωτές....Τι τους περιμένει; στην καλύτερη ό,τι και εμάς πριν 9 ή 7 χρόνια όταν πρωτοδώσαμε ασεπ, δηλαδή ένα ωρομισθιλίκι ή αναπληρωτηλίκι...και αν το δεχθούν κι αυτό... Διότι ας μην νομίζουν ό,τι θα πάνε να εργασθούν στην Αττική ή στην ηπειρωτική Ελλάδα (αν κρίνω από φουρνιές νεώτερών μου με τους οποίους κάνω τα τελευταία 8 χρόνια αιτήσεις κάθε καλοκαίρι στις δδε για ωρομίσθιος ή αναπληρωτής), αλλά τους περιμένει ξερόνησο ή ραχούλα....πράγμα που σημαίνει πως και να τους καλέσουν δεν θα πάνε ή δεν θα τους καλέσουν απλούστατα,επειδή δεν θα βάλουν ναι σε όλα....
οι εκτός πινάκων δεν έχουν να περιμένουν τίποτε....απλώς σαν ανέκδοτο ακούγεται όλο αυτό και σαν εμπαιγμός....Ακόμα κι αν με ένα μαγικό τρόπο σβήνονταν όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσίες στους πίνακες και κατέβαιναν να δώσουν ασεπ όλοι οι εκτός, οι θέσεις που προαναγγέλθηκαν για εφέτος (3000 σε όλο το ΥΠΕΠΘ) είναι τόσο λίγες που δεν έχουν καμία ελπίδα, πόσο μάλλον αν αθροιστούν με τους παλιούς αναπληρωτές....Τι τους περιμένει; στην καλύτερη ό,τι και εμάς πριν 9 ή 7 χρόνια όταν πρωτοδώσαμε ασεπ, δηλαδή ένα ωρομισθιλίκι ή αναπληρωτηλίκι...και αν το δεχθούν κι αυτό... Διότι ας μην νομίζουν ό,τι θα πάνε να εργασθούν στην Αττική ή στην ηπειρωτική Ελλάδα (αν κρίνω από φουρνιές νεώτερών μου με τους οποίους κάνω τα τελευταία 8 χρόνια αιτήσεις κάθε καλοκαίρι στις δδε για ωρομίσθιος ή αναπληρωτής), αλλά τους περιμένει ξερόνησο ή ραχούλα....πράγμα που σημαίνει πως και να τους καλέσουν δεν θα πάνε ή δεν θα τους καλέσουν απλούστατα,επειδή δεν θα βάλουν ναι σε όλα....
Το ΣτΕ μιλά για την υπάρχουσα προσαύξηση: 1χρόνος =1 μόριοΠως τους μέτρησες;
Στο διαγωνισμό του 2008 από τους 3271 επιτυχόντες 16 άτομα είχαν προαύξηση προϋπηρεσίας 3-5 μόρια, 26 άτομα 2-2,5 μόρια... Αν γίνει αυτό που εσείς θέλετε, η προϋπ θα γίνει αποκλειστικός τρόπος διορισμού.
Δέχεστε να συνταχθούν πίνακες αναπληρωτών για φέτος, έστω και με αυτή τη πρασαύξηση, δηλ επιτυχόντες 2008 και προσαύξηση 1 μόριο το χρόνο για να φανεί ότι υπάρχει εποπτεία ασεπ;;;;
να το δώσουν τότε... αν και νομίζω οτι οι περισσότεροι δε θα θέλατε να γίνει κάτι τέτοιο..δεν ξέρω τι θέλουμε οι περισσότεροι το σίγουρο είναι πως οι νέοι άμα δουν τους πενιχρούς αριθμούς στις προσλήψεις θα το σκεφτούν δυο και τρεις φορές για να μπουν σε μια τέτοια διαδικασία και συναγωνιζόμενοι χιλιάδες παλιούς κι ακόμα τόσους στους πίνακες αναπληρωτών.... 8)
δεν ξέρω τι θέλουμε οι περισσότεροι το σίγουρο είναι πως οι νέοι άμα δουν τους πενιχρούς αριθμούς στις προσλήψεις θα το σκεφτούν δυο και τρεις φορές για να μπουν σε μια τέτοια διαδικασία και συναγωνιζόμενοι χιλιάδες παλιούς κι ακόμα τόσους στους πίνακες αναπληρωτών.... 8)
Δεν έχεις παρά να ρωτήσεις έναν άνεργο.... 8) ;Dβλέπω με τι προθυμία βάζουν ''ναι σε όλα'' πλήρους και μειωμένου ωραρίου,.... ;D ;D ;D
Δεν έχεις παρά να ρωτήσεις έναν άνεργο.... 8) ;D
αν ξέρατε αυτά που έμαθα εγώ χτες ....
εγώ δεν κατάλαβα τι θα ισχύει στη β/θμια για όσους είναι στην ειδική με την προύπηρεσία ?? ::)για πρωτοβαθμια το λεει με σαφήνειαΓια να μην λέει τίποτα δεν αλλάζει τίποτα. Χωρίς να καταλαβαίνω τη λογική της αλλαγής για τη πρωτοβάθμια θα υποθέσω πως έγινε γιατί εκεί υπάρχει σχολή με βασικό πτυχίο στην ειδική αγωγή σε αντίθεση με τη δευτεροβάθμια που δεν υπάρχει αντίστοιχη σχολή. Πάντως αλλαγή με νόμο αναδρομικής ισχύος δε πρέπει να στέκει νομικά. Κάποιοι πήραν τις αποφάσεις τους με βάση τους ισχύοντες νόμους.
οι εκτός πινάκων δεν έχουν να περιμένουν τίποτε....απλώς σαν ανέκδοτο ακούγεται όλο αυτό και σαν εμπαιγμός....Ακόμα κι αν με ένα μαγικό τρόπο σβήνονταν όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσίες στους πίνακες και κατέβαιναν να δώσουν ασεπ όλοι οι εκτός, οι θέσεις που προαναγγέλθηκαν για εφέτος (3000 σε όλο το ΥΠΕΠΘ) είναι τόσο λίγες που δεν έχουν καμία ελπίδα, πόσο μάλλον αν αθροιστούν με τους παλιούς αναπληρωτές....Τι τους περιμένει; στην καλύτερη ό,τι και εμάς πριν 9 ή 7 χρόνια όταν πρωτοδώσαμε ασεπ, δηλαδή ένα ωρομισθιλίκι ή αναπληρωτηλίκι...και αν το δεχθούν κι αυτό... Διότι ας μην νομίζουν ό,τι θα πάνε να εργασθούν στην Αττική ή στην ηπειρωτική Ελλάδα (αν κρίνω από φουρνιές νεώτερών μου με τους οποίους κάνω τα τελευταία 8 χρόνια αιτήσεις κάθε καλοκαίρι στις δδε για ωρομίσθιος ή αναπληρωτής), αλλά τους περιμένει ξερόνησο ή ραχούλα....πράγμα που σημαίνει πως και να τους καλέσουν δεν θα πάνε ή δεν θα τους καλέσουν απλούστατα,επειδή δεν θα βάλουν ναι σε όλα....Φίλο portokali, αυτά τα έχουμε πολυσυζητήσει...εγώ αλλιώς θέτω το ζήτημα. Για να γυρίσει ο τροχός χρειάζονται πολλές προσλήψεις. Την ευθύνη για το μπάχαλο την έχουν οι πολιτικοί κυρίως και εμείς φυσικά που τους ψηφίζουμε.
Σημασια εχει να εξασφαλιστει η εργασια σε εμας που δουλευαμε τοσα χρονια σαν μονιμοι-αναπληρωτες..Ευτυχως η κυβερνηση το καταλαβαινει αυτο..Λογικες συναδελφων που μας εποφθαλμιουν ειναι απαραδεκτες και θα ελεγα οτι με τετοια νοοτροπια τους αξιζει η ανεργια ;)ειδες που φτασαμε συναδελφε?????????/ ο ενας να βγαλει το ματι του αλλου πλεον....ενας πρωην ιδιωτικος εκπαιδευτικος
Φίλο portokali, αυτά τα έχουμε πολυσυζητήσει...εγώ αλλιώς θέτω το ζήτημα. Για να γυρίσει ο τροχός χρειάζονται πολλές προσλήψεις. Την ευθύνη για το μπάχαλο την έχουν οι πολιτικοί κυρίως και εμείς φυσικά που τους ψηφίζουμε.μόνο ενός έτους μας χρωστάνε;....5 ετών από τότε που ξεκίνησαν οι μαζικές συνταξιοδοτήσεις...
Αν γίνουν αρκετές προσλήψεις θα πάψει η γκρίνια. Μας χρωστάνε προσλήψεις ενός έτος. Ας προσθέσει και τις επόμενες για να δούμε φως...προσλήψεις σημαίνει και μεταθέσεις, αποσπάσεις και ελπίδα για τους άνεργους εκπαιδευτικούς.
δεν ξέρω τι θέλουμε οι περισσότεροι το σίγουρο είναι πως οι νέοι άμα δουν τους πενιχρούς αριθμούς στις προσλήψεις θα το σκεφτούν δυο και τρεις φορές για να μπουν σε μια τέτοια διαδικασία και συναγωνιζόμενοι χιλιάδες παλιούς κι ακόμα τόσους στους πίνακες αναπληρωτών.... 8)
Δεν έχεις παρά να ρωτήσεις έναν άνεργο.... 8) ;DΈχουν τόσες πολλές εναλλακτικές λύσεις οι νέοι, άλλωστε δεν ξέρουν να κάνουν κάτι άλλο από το να διαβάζουν και να κάνουν αιτήσεις. Υπάρχουν οι περιζήτητες θέσεις voucher χωρίς ένσημα και ταμείο ανεργίας και με μισθό τον επόμενο χρόνο, η κοινωφελή εργασία ,δίμηνες συμβάσεις στο δήμο, στον ιδιωτικό τομέα δοκιμαστικά ή με μισθό 200, 490€ με απεριόριστο ή μειωμένο ωράριο, να ανοίξουν τη δική τους επιχείρηση, να ασχοληθούν με τα αγροτικά, σε όλες τις περιπτώσεις δεν θα μπορούν να καλύψουν ούτε τα έξοδα, βέβαια μιας και έχουμε ένα πτυχίο μπορούμε να το συνδυάζουμε με ιδιαίτερα , για να εξοντωθούμε ψυχικά και σωματικά. Έχουμε τόσες επιλογές , πρότυπα για να παραδειγματιστούμε και να ακολουθήσουμε .
Ο φόβος της ανεργίας δεν συγκρίνεται με τηναναπλήρωση... εγώ ζητώ να ανταλλάξω με όποιον θέλει... δεν βλέπω προσφορά...
Τα τελευταία 6 χρόνια κανονικά θα ήμουν αναπληρώτρια, και τώρα θα μπορούσα να διοριστώ. Κάποιοι διορίστηκαν και πήγαν αναπληρωτές αντί για μένα. Πάνω από 700 φιλόλογοι διορισμένοι εκτός ασεπ και 400-1300 άτομα κάθε χρόνο αναπληρωτές... Και όσοι ήταν μερικές δεκάδες ή εκατοντάδες πιο χαμηλά στον πίνακα περίμεναν με αγωνία μήπως κάτι αλλάξει, κάνοντας παράλληλα στα 35, στα 40 στα 45 ότι βρούνε... ιδιαίτερα, φροντιστήρια με 5 ευρώ την ώρα, 5μηνα, οικιακά, delivery, πωλήτριες, στα χωράφια του μπαμπά...
Όλα αυτά τα χρόνια δείχναμε μεγαλοψυχία προς τους συναδέρφους μας... θα περιμέναμε κάτι αντίστοιχο... Προφανώς κάποιοι δεν μπορούν ούτε τη σκέψη να μείνουν άνεργοι... Για μας το θεωρείτε δεδομένο, και κάποιος είπε ότι μας αξίζει.
Προσωπικά για μένα το money και η δουλειά δεν είναι το παν. Λυπάμε για όσους είναι το παν και κάποια στιγμή δεν θα τα έχουν....
ΣυνάδελφοιΝομίζω πως είναι το πλέον πιθανο να μην είναι στους πίνακες διοριστέων κάποιος που απλά πέρασε τη βάση στον ΑΣΕΠ του 2006 και ας έχει μεγάλη προϋπηρεσία. Καταρχάς από ότι ξέρω δεν υπάρχει υποχρέωση διορισμού του. Οι διορισμοί που θα γίνουν θα ναι μάλλον λίγοι. Προηγούνται βάση νόμου οι μη διορισθέντες από τον ΑΣΕΠ 2008. Έπειτα αναλόγως της ειδικότητας του και το πόσα άτομα θα πάρουν από κάθε ειδικότητα και με τι βαρύτητα θα δώσουν σε προϋπηρεσία και τι σε ΑΣΕΠ (λογικά ο ΑΣΕΠ 2008 θα έχει πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα από αυτόν του 2006) θα εξαρτηθεί αν διοριστεί ή όχι. Αν οι διορισμοί, οι μάλλον λιγοστοί διορισμοί, γινόντουσαν όπως αρχικά ήθελε ο Κουράκης (δηλαδή μεγάλες προϋπηρεσίες) τότε θα είχε περισσότερες πιθανότητες. Η γνωμοδότηση του ΣτΕ όμως περιπλέκει ή ανατρέπει τους σχεδιασμούς Κουράκη. Θα δείξει.
Υπάρχει περίπτωση δηλαδή, κάποιος ο οποίος έχει περάσει ΑΣΕΠ 2006 και δεν έδωσε ή δεν πέρασε το 08 και έχει πολλά μόρια από προϋπηρεσία να μην είναι στους πίνακες διοριστέων; Γιατί όλο για ΑΣΕΠ 08 ακούω
Ο φόβος της ανεργίας δεν συγκρίνεται με τηναναπλήρωση... εγώ ζητώ να ανταλλάξω με όποιον θέλει... δεν βλέπω προσφορά...Σε ολα δεν εχω κατι να πω εκτος απο τον διορισμο που συμφωνα με τον νομο αρσενβ θα επρεπε να ξαναδωσεις δυστυχως.
Τα τελευταία 6 χρόνια κανονικά θα ήμουν αναπληρώτρια, και τώρα θα μπορούσα να διοριστώ. Κάποιοι διορίστηκαν και πήγαν αναπληρωτές αντί για μένα. Πάνω από 700 φιλόλογοι διορισμένοι εκτός ασεπ και 400-1300 άτομα κάθε χρόνο αναπληρωτές... Και όσοι ήταν μερικές δεκάδες ή εκατοντάδες πιο χαμηλά στον πίνακα περίμεναν με αγωνία μήπως κάτι αλλάξει, κάνοντας παράλληλα στα 35, στα 40 στα 45 ότι βρούνε... ιδιαίτερα, φροντιστήρια με 5 ευρώ την ώρα, 5μηνα, οικιακά, delivery, πωλήτριες, στα χωράφια του μπαμπά...
Όλα αυτά τα χρόνια δείχναμε μεγαλοψυχία προς τους συναδέρφους μας... θα περιμέναμε κάτι αντίστοιχο... Προφανώς κάποιοι δεν μπορούν ούτε τη σκέψη να μείνουν άνεργοι... Για μας το θεωρείτε δεδομένο, και κάποιος είπε ότι μας αξίζει.
Προσωπικά για μένα το money και η δουλειά δεν είναι το παν. Λυπάμε για όσους είναι το παν και κάποια στιγμή δεν θα τα έχουν....
κάνεις λάθος ο νομος αρσήνη προέβλεπε 100% ΑΣΕΠ μετά κάποια χρόνια άρα θα διοριζόταν μια χαρά το 2009 σαν επιτυχούσα. αλλά με λίγες θέσεις διαφορά από τον τελευταίο διοριστέο όλοι ξέμειναν στα σπίτια τους και ουτε καν την πορτα του σχολείου δεν είδαν....ο νομος αρσενη ετσι και δεν ηταν στους διοριστεους προεβλεπε οτι απλα μπαινεις στην.λιστα για αναπληρωτες και μετα παλι ασεπ...που αμα δεν περναγες την βαση δεν πηγαινες καν παλι αναπληρωτης. Σε ειδικοτητες που δεν συμπληρωνοντουσαν οι θεσεις των διοριστεων επειδη δεν υπηρχαν επιτυχοντες οτι εμενε κενο πηγαινε στον επομενο ασεπ. Το παραδοξο στον ν. Αρσενη ηταν οτι καποιος μπορει να περναγε την βαση να πηγαινε 2 χρονια αναπληρωτης και μετα να ξαναεδινε να μην περναγε την βαση και να μην πηγαινε πουθενα. Τωρα σν μιλας οτι θα διοριζοτανε στην θεση του 40% η του 24μηνου κ.τ.λ επειδη θα ηταν περισσοτερες οι θεσεις κ.τ.λ αυτο ειναι αλλο το οποιο οταν διναμε ασεπ συμφωνησαμε με υπευθυνη δηλωση κιολας για τις συνθηκεςνπου δωσαμε.
ο νομος αρσενη ετσι και δεν ηταν στους διοριστεους προεβλεπε οτι απλα μπαινεις στην.λιστα για αναπληρωτες και μετα παλι ασεπ...που αμα δεν περναγες την βαση δεν πηγαινες καν παλι αναπληρωτης. Σε ειδικοτητες που δεν συμπληρωνοντουσαν οι θεσεις των διοριστεων επειδη δεν υπηρχαν επιτυχοντες οτι εμενε κενο πηγαινε στον επομενο ασεπ. Το παραδοξο στον ν. Αρσενη ηταν οτι καποιος μπορει να περναγε την βαση να πηγαινε 2 χρονια αναπληρωτης και μετα να ξαναεδινε να μην περναγε την βαση και να μην πηγαινε πουθενα. Τωρα σν μιλας οτι θα διοριζοτανε στην θεση του 40% η του 24μηνου κ.τ.λ επειδη θα ηταν περισσοτερες οι θεσεις κ.τ.λ αυτο ειναι αλλο το οποιο οταν διναμε ασεπ συμφωνησαμε με υπευθυνη δηλωση κιολας για τις συνθηκεςνπου δωσαμε.τσάμπα αντίρρηση φέρνεις. στο τέλος συμφώνησες μαζί μου. θα είχε διοριστεί στην θέση του 40% των πολυτέκνων του 24μηνου με ασεπ του 30 μήνου κλπκλπ. άρα μην μιλάς για νομους. τους ξέρουμε καλά!!!
Ο φόβος της ανεργίας δεν συγκρίνεται με τηναναπλήρωση... εγώ ζητώ να ανταλλάξω με όποιον θέλει... δεν βλέπω προσφορά...Αναπληρωτες πηγαμε βασει νομου..δεν κλεψαμε καμια εκκλησια..για σενα η μεγαλοψυχια συνισταται στο να κλεψεις τη θεση συναδελφου...Α.. και το λυπαμε ειναι λυπαμαι...
Τα τελευταία 6 χρόνια κανονικά θα ήμουν αναπληρώτρια, και τώρα θα μπορούσα να διοριστώ. Κάποιοι διορίστηκαν και πήγαν αναπληρωτές αντί για μένα. Πάνω από 700 φιλόλογοι διορισμένοι εκτός ασεπ και 400-1300 άτομα κάθε χρόνο αναπληρωτές... Και όσοι ήταν μερικές δεκάδες ή εκατοντάδες πιο χαμηλά στον πίνακα περίμεναν με αγωνία μήπως κάτι αλλάξει, κάνοντας παράλληλα στα 35, στα 40 στα 45 ότι βρούνε... ιδιαίτερα, φροντιστήρια με 5 ευρώ την ώρα, 5μηνα, οικιακά, delivery, πωλήτριες, στα χωράφια του μπαμπά...
Όλα αυτά τα χρόνια δείχναμε μεγαλοψυχία προς τους συναδέρφους μας... θα περιμέναμε κάτι αντίστοιχο... Προφανώς κάποιοι δεν μπορούν ούτε τη σκέψη να μείνουν άνεργοι... Για μας το θεωρείτε δεδομένο, και κάποιος είπε ότι μας αξίζει.
Προσωπικά για μένα το money και η δουλειά δεν είναι το παν. Λυπάμε για όσους είναι το παν και κάποια στιγμή δεν θα τα έχουν....
Αναπληρωτες πηγαμε βασει νομου..δεν κλεψαμε καμια εκκλησια..για σενα η μεγαλοψυχια συνισταται στο να κλεψεις τη θεση συναδελφου...Α.. και το λυπαμε ειναι λυπαμαι...α (παράθεση από paparouna88) κάνοντας παράλληλα στα 35, στα 40 στα 45 ότι βρούνε και το ότι είναι ό,τι
πάντως έχουν αρχίσει οι πρώτες φήμες από μέσα οτι δεν θα γίνουν διορισμοί για φέτος. Μήπως να στέλναμε κανένα μήνυμα στο Κουράκη για αυτό το θέμα?
Αυτό δεν το σχολιαζει κανείς;;Αν και σε αυτό κάνουν πίσω...τι να πω...προσλήψεις και διορισμοί ΠΡΕΠΕΙ να γίνουν. Δεν πάει άλλο η κατάσταση. Ναι μεν έχουμε διαρροή μαθητών, που πρέπει και αυτή να αντιμετωπιστεί, και συγχωνεύσεις, όμως οι συνταξιοδοτήσεις -διορισμοί δεν αντιστοιχούν ούτε στο 1/50 τα τελευταία χρόνια! Και να τονίσω ότι οι νυν κατηγορούσαν για αυτό τους πρώην. Η παιδεία δε σχετίζεται με χρηματοδοτήσεις, πακέτα από ΔΝΤ...Είναι θέμα αξιοπρέπειας, διαφύλαξης της ταυτότητάς μας, θεμελιώδες δικαίωμα των νέων...
Το τελευταιο καιρο επικρατει μια σιωπη απο το υπουργειο για το θέμα των διορισμων ..... Σχετικά με το ανοιγμα των πινακών εχετε καταλαβει αν θα γινει με την τωρινη μορφη που έχουν ή αν προκειται να αλλαξουν εξαιτιας της απόφασης του ΣΤΕ;
“Φωτιά” έχει πάρει ο “αργαλειός” στον 3ο όροφο του υπουργείου Παιδείας, όπου τα δύο επιτελεία συμβούλων του υπουργού Παιδείας Αριστείδη Μπαλτά και του Αναπληρωτή υπουργού Τάσου Κουράκη, “κόβουν” και “ράβουν” το πολυνομοσχέδιο “κουρελού”, όπως χαρακτηρίστηκε από την πολιτική ηγεσία.http://www.esos.gr/arthra/38492/kovoyn-kai-ravoyn-polynomoshedio-koyreloy-ston-argaleio-toy-3oy-orofoy
Το πολυνομοσχέδιο βρίσκεται στα χέρια των Βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ, οι οποίοι κάνουν “βροχή” παρατηρήσεων και προτάσεων.
Στις προθέσεις του υπουργού Παιδείας είναι αύριο Δευτέρα ή την Τρίτη να αναρτηθεί στο opengov για δημόσια διαβούλευση, εκτός και αν υπάρξει καθυστέρηση από το επιτελείο του κ. Κουράκη που χειρίζεται αποκλειστικά τις αλλαγές στην Πρωτοβάθμια. Δευτεροβάθμια και ιδιωτική εκπαίδευση.
Θυμίζουμε ότι οι αρχικές προθέσεις της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Παιδείας ήταν να δοθεί σε δημόσια διαβούλευση πριν 20 ημέρες.
Τα κύρια χαρακτηριστικά του πολυνομοσχεδίου είναι:
Α. Για την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση υιοθετούνται σε ένα βαθμό οι προτάσεις της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ.
Β. Για την ιδιωτική εκπαίδευση υιοθετούνται οι προτάσεις της ΟΙΕΛΕ, εκτός και αν με άνωθεν εντολή, αφαιρεθούν αυτές που , σύμφωνα με τους ιδιοκτήτες ιδιωτικών σχολείων, η εφαρμογή τους θα οδηγήσει σε καταστροφή των εκπαιδευτηρίων και να οδγηθούν στην ανεργία πολλοί εκπαιδευτικοί.
Γ. Για την τριτοβάθμια εκπαίδευση οι διατάξεις που περιέχονται στο πολυνομοσχέδιο, βασίζονται στο προεκλογικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ.
Φτάνουμε στον Ιούνιο ,σε λίγες μέρες ,κι η κατάσταση με τις υπηρεσιακές μεταβολές των εκπαιδευτικών παραμένει στάσιμη.Οι μεταθέσεις έχουν παγώσει, εξαιτίας του ζητήματος των μετατάξεων,η επιτροπή για τους διορισμούς δεν έχει συνεδριάσει ακόμη,η εγκύκλιος για τις αποσπάσεις από ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΠΕ δεν έχει ακόμη εκδοθεί,η επιτροπή για τις μετατάξεις δεν έχει ξανασυνεδριάσει και κανείς δεν γνωρίζει τι τελικά θα γίνει,οι ρυθμίσεις για την αναγνώριση της προυπηρεσίας των αναπληρωτών ,τον αριθμό των μόνιμων διορισμών κλπ καθυστερούν ,τη στιγμή που χρειάζεται πολύς χρόνος για να συνταχθούν οι νέοι πίνακες και να γίνουν οι προσλήψεις.Η ηγεσία του υπουργείου παιδείας δείχνει να μην έχει κανένα σχέδιο ,κανένα πλάνο για την αντιμετώπιση της κατάστασης.Η καθημερινή τακτική της θυμίζει το "βλέποντας και κάνοντας".Γιατί πώς αλήθεια αλλιώς να εξηγηθεί αυτή η καθυστέρηση;πώς να εξηγηθεί ότι πήγαμε στην επιτροπή για τους διορισμούς κι ενημερωθήκαμε εκεί ότι η συνεδρίαση αναβάλλεται χωρίς να προσδιορισθεί το πότε θα γίνει η συνεδρίαση;πώς να εξηγηθεί ότι και η επιτροπή για τις μετατάξεις δεν ξανασυνεδρίασε;https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
Όλα αυτά δείχνουν ότι δεν υπάρχει ούτε η στοιχειώδης οργάνωση ,ούτε κανένας προγραμματισμός.Με την ψυχή στο στόμα πάλι....Χιλιάδες εκπκοί θα" ξεροσταλιάζουν" ,για μια ακόμη φορά, ολόκληρο το καλοκαίρι για να πληροφορηθούν αν μετατίθενται,αν αποσπώνται,αν προσλσμβάνονται.
Και φυσικά η ομαλή έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς στον αέρα... "τι είχες Γιάννη τι είχα πάντα"...
Αυτό το πολυνομοσχέδιο δεν θα καθορίσει τον τρόπο διορισμού.Ηδη το μηνυμα δοθηκε απο τον πρωθυπουργο της χωρας κατα τη διαρκεια της ομιλιας του για την ΕΡΤ :)
"Για την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση υιοθετούνται σε ένα βαθμό οι προτάσεις της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ."
Αυτό σημαίνει ότι δεν υιοθετεί εξ ολοκλήρου τις προτάσεις της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ.
Καλό σημάδι...
"Η υιοθέτηση πάντως δεν έχει να κάνει με τον τρόπο διορισμού"
Δείχνει όμως ότι δεν ακολουθούν τυφλά τις υποδειξεις τους.
Κάνουν προσπάθεια για αντικειμενικότητα.
Επειδή έχω μπερδευτει :-\[/b]
Σε αυτο το πολυνομοσχεδιο θα ορισουν και τον τρόπο διορισμου.... ??? ??? ΟΧΙ
το ξεκλείδωμα των πινάκων αναπληρωτών σε ποιό πολυνομοσχεδιο είναι ; Σ' αυτό
Η υιοθέτηση πάντως δεν έχει να κάνει με τον τρόπο διορισμού. Το θέμα του διορισμού δεν συζητήθηκε ακόμη στην επιτροπή που συμμετέχουν ΔΟΕ, ΟΛΜΕ. Μία πρόταση των ΟΛΜΕ, ΔΟΕ που υιοθετήθηκε και μας ενδιαφέρει άμεσα είναι το άνοιγμα των πινάκων, το οποίο υπάρχει σε αυτό το νομοσχέδιο. Στο προσχέδιο βρίσκεται στο άρθρο 46. Το άνοιγμα των πινάκων είναι ένα μέρος μόνο των διορισμών.Δηλ ανοιγουν οι πινακες με τον παλιο τρόπο και ψαχνουν τροπο να διορίζουν μόνιμους με νέο τρόπο;;;;;;;
Κατά άλλα σαν νέο θέμα portokali, είναι καλή ιδέα για το επόμενο (όσο) διάστημα. Αρκεί βέβαια να γράφουμε μόνο τις εξελίξεις. Για εκτόνωση υπάρχει θέμα ;D!
ran, αυτή την στιγμή υπάρχουν μόνο τροπολογίες για το θέμα των πινάκων. Άγνωστο πότε θα είναι έτοιμοι για το νέο τρόπο διορισμού και αν θα συμπεριληφθεί στο νομοσχέδιο αυτό...Οποτε οι πινακες ανοιγουν με τον παλιο τροπο...μηνας και μοριο...ωραια...
ran, αυτή την στιγμή υπάρχουν μόνο τροπολογίες για το θέμα των πινάκων. Άγνωστο πότε θα είναι έτοιμοι για το νέο τρόπο διορισμού και αν θα συμπεριληφθεί στο νομοσχέδιο αυτό...αφου λοιπον οι πίνακες ανοιγουν με τροπολογια σημαίνει οτι ισχύει ο 3848 αρα παρατείνεται η μεταβατικη .... γιατι διαφορετικα θα έκανε ένα νόμο για όλα (αναπληρωτες και μόνιμους)
Παραλογισμός είναι αυτό,αφήνουμε τους πίνακες να ανοίξουν σχεδόν χωρίς καμία τροπολογία,αλλά αλλάζουμε το σύστημα διορισμού...Το ένα αναιρεί το άλλο-πχ την απόφαση στε θα τη λάβουν υπόψη για μερικούς πίνακες και για άλλους όχι;Nαι........
Παραλογισμός είναι αυτό,αφήνουμε τους πίνακες να ανοίξουν σχεδόν χωρίς καμία τροπολογία,αλλά αλλάζουμε το σύστημα διορισμού...Το ένα αναιρεί το άλλο-πχ την απόφαση στε θα τη λάβουν υπόψη για μερικούς πίνακες και για άλλους όχι;Συμφωνω 100% ... μου φαινεται ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται στο υπουργειο , εκτός και αν παρατείνουν την μεταβατική και διορίσουν σεβόμενοι την απόφαση του ΣΤΕ απο τους επιτυχόντες του 2008 και μετα κάνουν ασεπ κτλ...
Δείχνει όμως ότι δεν ακολουθούν τυφλά τις υποδειξεις τους.Οι ΔΟΕ και ΟΛΜΕ έχουν και αιτήματα που έχουν οικονομικό κόστος. Αυτά δεν γίνονται δεκτά αυτή την στιγμή δεκτά. Το θέμα των διορισμών από ότι φαίνεται θα τραβήξει περισσότερο και κατά την γνώμη μου, όσο αυτό έχει να κάνει και με τον αριθμό διορισμών, συνδέεται και με τις διαπραγματεύσεις που γίνονται αυτήν την στιγμή με τους θεσμούς.
Κάνουν προσπάθεια για αντικειμενικότητα.
αφου λοιπον οι πίνακες ανοιγουν με τροπολογια σημαίνει οτι ισχύει ο 3848 αρα παρατείνεται η μεταβατικη .... γιατι διαφορετικα θα έκανε ένα νόμο για όλα (αναπληρωτες και μόνιμους)Κανείς δεν είπε ότι σίγουρα καταργεί τον νόμο 3848. Αν λοιπόν δεν καταργήσει τον 3848, αυτόματα η μεταβατική παρατείνεται γιατί φέτος έτσι και αλλιώς δεν γίνεται ΑΣΕΠ. Αυτό όμως είναι το ένα σενάριο, το οποίο το θεωρώ σιγά-σιγά πιθανό λόγω χρόνου..
Συμφωνω 100% ... μου φαινεται ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται στο υπουργειο , εκτός και αν παρατείνουν την μεταβατική και διορίσουν σεβόμενοι την απόφαση του ΣΤΕ απο τους επιτυχόντες του 2008 και μετα κάνουν ασεπ κτλ...H αποφαση του ΣΤΕ μιλουσε για διορισμους.Η αναπληρωση μενει ως εχει.Και για τους διορισμους αναζητειται νομικη φορμουλα ωστε να μετριαστουν οι επιπτωσεις αυτης της παραλογης αποφασης.Εξ ου και η καθυστερηση στην συνεδριαση της επιτροπης για τους διορισμους.
Αρα ΑΝ διορισει θα είναι απο τους επιτυχόντες του 2008 .... ετσι;Όλα έχουν την δική τους πιθανότητα. Δεν είμαι νομικός αλλά ούτε και στο μυαλό του υπουργού!
Όλα έχουν την δική τους πιθανότητα. Δεν είμαι νομικός αλλά ούτε και στο μυαλό του υπουργού!Δηλαδη γινεται όλη η φασαρία για να φτάξει πάλι ένα μεταβατικο συστημα διορισμών, οπώς μεταβατικο ειναι και το εξεταστικο , όπως μεταβατικη ήταν και συμφωνια - γεφυρα του βαρουφ. ;;;;;; έλεος δηλ.
Απλά λέω αν, αν παρατείνει τον 3848, θα πάρει μία απόφαση πως θα γίνουν φέτος αυτοί οι διορισμοί, όσοι αυτοί θα είναι.
Ψυχραιμία ran! Μία υπόθεση έκανα βασιζόμενος σε αυτά που βλέπω. Αναβολή στην συζήτηση του θέματος στην επιτροπή, καμία διαρροή για κάποιο σενάριο διορισμού, επικείμενη συμφωνία με τους εταίρους με ένα τίμημα που δεν γνωρίζουμε, ο χρόνος τρέχει.Προσπαθω να διατηρήσω την ψυχραιμία μου αλλα δεν βλέπω δειγματα σοβαροτητας και ετοιμότητας , μοιάζουν όλα σαν γράφονται στο γονατο ...... και ότι κάτσει
Αν σε μία-δυο βδομάδες υπάρχουν διαφορετικά νέα και είναι κάπως θετικά, τότε πάμε σε άλλο σενάριο!
Αν είχαν και για τα άλλα θέματα το 1% της σπουδής που δείχνουν για την εκλογή των νέων Διευθυντών, κάτι θα είχε γίνει μέχρι τώρα. Αλλά...Τα πες όλα ...
η ρύθμιση αυτή ενδεχομένως γίνεται για την περίπτωση που δεν αλλάξει ο 3848 αν όμως αλλάξει θα υπάρχει αναφορά στις ρυθμίσεις αυτές που θα ενσωματώνει ο νέος νόμος για τις προσλήψεις 8)Συνεχίσουν στο δρόμο του Λοβέρδου, ξεκλείδωσε τους πίνακες για το 2015 σε περίπτωση που δεν θα γινόταν ασεπ, αργότερα άλλαξε τους πίνακες με κριτήριο το βαθμό χωρίς καμία ενημέρωση – προειδοποίηση !
Συνεχίσουν στο δρόμο του Λοβέρδου, ξεκλείδωσε τους πίνακες για το 2015 σε περίπτωση που δεν θα γινόταν ασεπ, αργότερα άλλαξε τους πίνακες με κριτήριο το βαθμό χωρίς καμία ενημέρωση – προειδοποίηση !το ΣτΕ δεν απαγορεύει την αλλαγή του συστήματος διορισμών....αλλιώς δεν θα συγκροτείτο επιτροπή για να συζητήσει κάτι τέτοιο....θα το έλεγε εξ αρχής ο Κουράκης και τέλος! ;)
Η μοναδική αλλαγή που μπορεί να γίνει σύμφωνα με την απόφαση του ΣΤΕ είναι να μετράει μόνο ο νέος ασεπ και για όσο διαρκεί να προστίθεται η νέα προϋπηρεσία που θα συλλέγεται για τις προσλήψεις αναπληρωτών της επόμενης χρονιάς…
Το ΣΤΕ απαγορεύει να γίνουν προσλήψεις από τους πίνακες προϋπηρεσίας, άρα οι διορισμοί που θα γίνουν δεν θα ξεπεράσουν τους 400, ίσως διορίσουν μερικούς στην ειδική με προσόντα -κριτήρια ασεπ γιατί αν συνεχίσουν να προτάσσονται στους πίνακες οι πε61-71 τότε σύντομα θα βρεθούν ξεκρέμαστοι οι πε60,5 -70,5.
Δεν υπάρχει παράταση μεταβατικής καθώς δεν θα διορίσουν ούτε από του κλειδωμένους πίνακες 24- 30μηνο ούτε από τους καινούργιους.
το ΣτΕ δεν απαγορεύει την αλλαγή του συστήματος διορισμών....αλλιώς δεν θα συγκροτείτο επιτροπή για να συζητήσει κάτι τέτοιο....θα το έλεγε εξ αρχής ο Κουράκης και τέλος! ;)Aκριβως++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=====
Συνεχίσουν στο δρόμο του Λοβέρδου, ξεκλείδωσε τους πίνακες για το 2015 σε περίπτωση που δεν θα γινόταν ασεπ, αργότερα άλλαξε τους πίνακες με κριτήριο το βαθμό χωρίς καμία ενημέρωση – προειδοποίηση !Αυτο στην απόφαση του ΣΤΕ δεν υπάρχει πουθενα .
Η μοναδική αλλαγή που μπορεί να γίνει σύμφωνα με την απόφαση του ΣΤΕ είναι να μετράει μόνο ο νέος ασεπ και για όσο διαρκεί να προστίθεται η νέα προϋπηρεσία που θα συλλέγεται για τις προσλήψεις αναπληρωτών της επόμενης χρονιάς…
Το ΣΤΕ απαγορεύει να γίνουν προσλήψεις από τους πίνακες προϋπηρεσίας, άρα οι διορισμοί που θα γίνουν δεν θα ξεπεράσουν τους 400, ίσως διορίσουν μερικούς στην ειδική με προσόντα -κριτήρια ασεπ γιατί αν συνεχίσουν να προτάσσονται στους πίνακες οι πε61-71 τότε σύντομα θα βρεθούν ξεκρέμαστοι οι πε60,5 -70,5.
Δεν υπάρχει παράταση μεταβατικής καθώς δεν θα διορίσουν ούτε από του κλειδωμένους πίνακες 24- 30μηνο ούτε από τους καινούργιους.
Αυτο στην απόφαση του ΣΤΕ δεν υπάρχει πουθενα .Ξεχνα το...Δε θα συγκροτουσε τοτε επιτροπη για τροπο διορισμων..Ελπιζεις σε αποδοση 2000 προς 1... παιζεις 1 ευρω τα κανεις 2000.. ;D ;D ;D
Αν δεν καταργηθει ο 3848 επίσημα είμαστε σε μεταβατικη και σίγουρα δεν μπορει να διορίσει 24μηνο 39μηνο και 40% αλλά μπορει μια χαρά να πάρει απο τους επιτυχόντες του 2008 ,γιατί όχι;
Έχω απαντήσει σε αυτό πολλές φορές, δεν γίνεται να διορίσουν από τον ασεπ του 2008 γιατί οι θέσεις που προκηρύχτηκαν καλύφθηκαν όλες , τόσες φορές έχει γραφτεί όσοι έχουν διοριστεί στις υποτιθέμενες θέσεις σας, έπραξαν σύμφωνα με το νόμο , το 40% υπήρχε πριν γίνουν οι εξετάσεις. Τώρα δεν μπορούν να αυξήσουν τις θέσεις διορισμού γιατί πέρασαν πάνω από 9 μήνες από την ημερομηνία που ανακοινώθηκαν οι πίνακες, το απαγορεύει το μεσοπρόθεσμο.
Αν δεν καταργηθει ο 3848 επίσημα είμαστε σε μεταβατικη και σίγουρα δεν μπορει να διορίσει 24μηνο 39μηνο και 40% αλλά μπορει μια χαρά να πάρει απο τους επιτυχόντες του 2008 ,γιατί όχι;
Δε θα συγκροτουσε τοτε επιτροπη για τροπο διορισμων..Ωραίο ανέκδοτο επιτροπή διαβάζω αλλά δεν βλέπω… Ο 3848 είχε αρκετά κριτήρια , μπορεί να τα διαφοροποιήσουν ( για την προϋπηρεσία- και για τα κοινωνικά κριτήρια που πρακτικά δεν θα μπορούν να διοριστούν ως ειδικές κατηγορίες) αλλά δεν περιμένουμε να ανακαλύψουν τη χαμένη Ατλαντίδα για να μας διορίσουν με το δικό τους σύστημα
το απαγορεύει το μεσοπρόθεσμο.
Έχω απαντήσει σε αυτό πολλές φορές, δεν γίνεται να διορίσουν από τον ασεπ του 2008 γιατί οι θέσεις που προκηρύχτηκαν καλύφθηκαν όλες , τόσες φορές έχει γραφτεί όσοι έχουν διοριστεί στις υποτιθέμενες θέσεις σας, έπραξαν σύμφωνα με το νόμο , το 40% υπήρχε πριν γίνουν οι εξετάσεις. Τώρα δεν μπορούν να αυξήσουν τις θέσεις διορισμού γιατί πέρασαν πάνω από 9 μήνες από την ημερομηνία που ανακοινώθηκαν οι πίνακες, το απαγορεύει το μεσοπρόθεσμο.Έτσι όπως τα λες δεν μπορουν να διορισουν κανένα γιατι το απαγορευει το μεσοπρόθεσμο..... για τα 24-μηνα που ήταν συμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας δεν το απαγόρευε ;;;; μόνο για τους επιτυχόντες οι απαγορεύσεις ;;;;
Ποιο μεσοπρόθεσμο ;Αυτό πρέπει να είναι http://www.edulll.gr/wpcontent/uploads/2011/03/document-1-4093.pdf
Αυτό πρέπει να είναι http://www.edulll.gr/wpcontent/uploads/2011/03/document-1-4093.pdfMπραβο συναδελφε..απολυτα ενημερωμενος..για να ισχυσει λοιπον η αποφαση του ΣΤΕ πρεπει να παμε σε νεο ΑΣΕΠ..πραγμα ουτοπικο για ΣΥΡΙΖΑ..οποτε η κατασταση παραμενει ως εχει.Οι επιτυχοντες του 08 ας κορνιζαρουν για ενθυμια την παλαι ποτε επιτυχια τους... ;) ;) ;)
Αναλυτικά όπως αναφέρεται στο Μεσοπρόθεσμο:
«Οι πίνακες επιτυχίας ισχύουν μόνο για την πλήρωση των θέσεων που προκηρύχθηκαν. Από τους πίνακες επιτυχίας και με τη σειρά που έχουν οι υποψήφιοι σ αυτούς, σε συνδυασμό πάντοτε και με τη δήλωση προτίμησής τους, καταρτίζονται οι πίνακες διοριστέων , που περιλαμβάνουν αριθμό διοριστέων ίσο με τον αριθμό των θέσεων που προκηρύχθηκαν. Οι πίνακες διοριστέων δημοσιεύονται στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης Τεύχος Προκηρύξεων ΑΣΕΠ) και ισχύουν για τρία έτη. Απαγορεύεται ο διορισμός άλλου υποψηφίου από τον πίνακα επιτυχίας , πέραν του αριθμού των θέσεων που προκηρύχθηκαν και των θέσεων που κενούνται, όταν υποψήφιοι που διορίστηκαν παραιτήθηκαν εντός έτους από το διορισμό τους».
Ειδικότερα, η κάλυψη θέσεων τακτικού προσωπικού των υπηρεσιών και των νομικών προσώπων της παρ. 1 του άρθρου 1 του ν. 3812/2009 είναι δυνατόν να πραγματοποιείται μετά από σύμφωνη γνώμη του ΑΣΕΠ και τη σύμφωνη γνώμη του οικείου φορέα, χωρίς νέα προκήρυξη από πίνακα επιλαχόντων προηγούμενου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, υπό την προϋπόθεση ότι οι νέες προς κάλυψη θέσεις αφορούν όμοιους κλάδους-ειδικότητες και πρόσθετα προσόντα, και ότι δεν έχουν παρέλθει εννέα (9) μήνες από τη δημοσίευση των αντίστοιχων πινάκων διοριστέων στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, με την επιφύλαξη των διατάξεων του άρθρου 11 του ν. 3833/2010 (Α΄40), όπως εκάστοτε ισχύει (έκδοση απόφασης κατανομής).
www.dikaiologitika.gr
Mπραβο συναδελφε..απολυτα ενημερωμενος..για να ισχυσει λοιπον η αποφαση του ΣΤΕ πρεπει να παμε σε νεο ΑΣΕΠ..πραγμα ουτοπικο για ΣΥΡΙΖΑ..οποτε η κατασταση παραμενει ως εχει.Οι επιτυχοντες του 08 ας κορνιζαρουν για ενθυμια την παλαι ποτε επιτυχια τους... ;) ;) ;)ουτοπικό ή βολικό; έτσι όπως βόλευε και τον Λοβέρδο κι ας ήξερε ότι δε θα τον κάνει...
Έτσι όπως τα λες δεν μπορουν να διορισουν κανένα γιατι το απαγορευει το μεσοπρόθεσμο..... για τα 24-μηνα που ήταν συμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας δεν το απαγόρευε ;;;; μόνο για τους επιτυχόντες οι απαγορεύσεις ;;;;Οι απαγορεύσεις ισχύουν για όλους γιατί έτσι τους συμφέρει. Ας κάνουμε μια αναδρομή στο παρελθόν! από το 2013 έγιναν ελάχιστοι διορισμοί… ( είναι απάντηση για τους αδιόριστους του 2008 δίνει εξηγήσεις για το σύστημα διορισμού) http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/pinakas-enapomeinanton-dioristeon-asep.pdf
Δεν ήξερα ότι το μεσοπρόθεσμο ηταν τόσο αναλυτικό, ρυθμίζοντας ακόμη και τη διάρκεια ¨ζωής¨ των πινάκων του Ασεπ... και δεν γνωρίζω αν αυτό που παρέθεσες αφορά και τους εκπαιδευτικούς . Πάντως υπάρχει και το ΣΤΕ ,και αυτό δεν μπορεί να το αγνοήσει κανένας . Διορισμοί μόνο από 24 μηνα , 36 μηνα δεν πρόκειται να υπάρξουν .Πώς δεν μπορούν να το αγνοήσουν;Αφού ετοιμάζουν άνοιγμα πινάκων.Αυτό λέμε.
Δεν ήξερα ότι το μεσοπρόθεσμο ηταν τόσο αναλυτικό, ρυθμίζοντας ακόμη και τη διάρκεια ¨ζωής¨ των πινάκων του Ασεπ... και δεν γνωρίζω αν αυτό που παρέθεσες αφορά και τους εκπαιδευτικούς . Πάντως υπάρχει και το ΣΤΕ ,και αυτό δεν μπορεί να το αγνοήσει κανένας . Διορισμοί μόνο από 24 μηνα , 36 μηνα δεν πρόκειται να υπάρξουν .θα θελες
Οι απαγορεύσεις ισχύουν για όλους γιατί έτσι τους συμφέρει. Ας κάνουμε μια αναδρομή στο παρελθόν! από το 2013 έγιναν ελάχιστοι διορισμοί… ( είναι απάντηση για τους αδιόριστους του 2008 δίνει εξηγήσεις για το σύστημα διορισμού) http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/pinakas-enapomeinanton-dioristeon-asep.pdfΟ.Κ. τα 24-μηνα όμως μια χαρά τα απορροφουσαν για τις ανάγκες της υπηρεσιας και μάλιστα εις βάρος των διοριστέων του 2008 ......
Πώς δεν μπορούν να το αγνοήσουν;Αφού ετοιμάζουν άνοιγμα πινάκων.Αυτό λέμε.θα γίνει του δικηγόρου το κάγκελο ;D ;D ;D
Ο.Κ. τα 24-μηνα όμως μια χαρά τα απορροφουσαν για τις ανάγκες της υπηρεσιας και μάλιστα εις βάρος των διοριστέων του 2008 ......Σιγα τα αιματα..μεχρι να τελεσιδικησουν ολα αυτα η κυβερνηση αποφασιζει..και προφανως υπερευνοουμαστε οσοι ειμαστε μεσα στο παιχνιδακι...
με άλλα λόγια αν δεν υπηρχε η αποφαση του ΣΤΕ ,οι διοριστέοι του 2008 θα πήγαιναν στο καιάδα επειδη το ορίζει το μεσοπρόθεσμο και τα 24μηνα και τα 30μηνα θα διοριζονταν χωρις πρόβλημα;;;;θα γίνει του δικηγόρου το κάγκελο ;D ;D ;D
Ο.Κ. τα 24-μηνα όμως μια χαρά τα απορροφουσαν για τις ανάγκες της υπηρεσιας και μάλιστα εις βάρος των διοριστέων του 2008 ......Λάθος το κατάλαβες .Δεν λέει για τους διοριστεους , αναφέρεται στους υπόλοιπους που ήταν μερικές θέσεις παρακάτω.
οι διοριστέοι του 2008 θα πήγαιναν στο καιάδα επειδη το ορίζει το μεσοπρόθεσμο και τα 24μηνα και τα 30μηνα θα διοριζονταν χωρις πρόβλημα;;;;θα γίνει του δικηγόρου το κάγκελο ;D ;D ;D
Λάθος το κατάλαβες .Δεν λέει για τους διοριστεους , αναφέρεται στους υπόλοιπους που ήταν μερικές θέσεις παρακάτω.Οι εκκρεμοτητες που αναφέρεις δεν υπάρχουν πια, παρα μόνο οι διοριστέοι του 2008 αρα δεν διορίζει κανεναν άλλο και .... μετα τι;;;
Με τα σημερινά δεδομένα δεν μπορούν να γίνουν διορισμοί από κανένα πίνακα, κανείς δεν θα επιτρέψει να διορίσουν με καθαρή προϋπηρεσία ή με βαθμό ασεπ ούτε φυσικά με συνδυασμό και τον δυο . Η παράταση της μεταβατικής γινόταν με σκοπό να απορροφηθούν οι εκκρεμότητες, η αποκτηθείσα προϋπηρεσία θα μετρήσει στους πίνακες αναπληρωτών , ωστόσο θα είναι δύσκολο να βρεθεί λύση για μελλοντικούς διορισμούς , η καθυστέρηση οδήγησε σε τεράστιες προϋπηρεσίες, τώρα είναι αδύνατο να αγνοηθεί η προϋπηρεσία να μπει πλαφόν, όμως οι υπόλοιποι έχουν το νόμο με το μέρος τους, δεν γίνεται να ανταγωνιστείς σους έχουν προϋπηρεσία από τη στιγμή που για αρκετά χρόνια δεν έγινε ασεπ ώστε να μετρήσουν τα προσόντα και να γίνουν προσλήψεις από τους νέους πίνακες στους οποίους η προϋπηρεσία θα έφτανε στο 16,8…
η απόφαση ΣΤΕ αναφέρει πως η προυπηρεσία δεν είναι κριτήριο προσληψης, παρά μόνο το ΑΣΕΠ και ο μόνος ΑΣΕΠ που ισχύει είναι του 2008.μολις απορροφηθουν οι διοριστεοι του ασεπ του 2008 παυει και η ισχυς των ανωτερω πινακων στις ειδικοτητες που ειναι αδιοριστα φεκ. Γιατι σε αυτες που εχουν τελειωσει με τα φεκ δεν εχει ισχυ κανενας πινακας ακομα και τωρα. Π. Χ σε φιλολογους μαθηματικους φυσικους δεν ισχυει κανενας πινακας επιτυχοντων απο την στιγμη που δεν υπαρχει κανενα φεκ πια.
μολις απορροφηθουν οι διοριστεοι του ασεπ του 2008 παυει και η ισχυς των ανωτερω πινακων στις ειδικοτητες που ειναι αδιοριστα φεκ. Γιατι σε αυτες που εχουν τελειωσει με τα φεκ δεν εχει ισχυ κανενας πινακας ακομα και τωρα. Π. Χ σε φιλολογους μαθηματικους φυσικους δεν ισχυει κανενας πινακας επιτυχοντων απο την στιγμη που δεν υπαρχει κανενα φεκ πια.Δεν σου ειπα οτι θα διορισει απο προυπηρεσια...σου μιλαω μονο για φεκ
.Αν διαβάσεις ξανα την απόφαση ΣΤΕ, θα διαπιστώσεις πως ο φειλει να διορίσει μόνο από ΑΣΕΠ και όχι από προυπηρεσία, σε αντίθετη περίπ[τωση, οι προσλήψεις θα κριθούν παράνομοι, θα γινουν προσφυγές.
Αυτή η απόφαση αφορά την προσφυγή των διοριστεων του 2008 ή των επιτυχοντων ;Τουλαχιστον το δικηγορικο γραφειο που με εκπροσωπει περιλαμβανει τους επιτυχοντες του 2004,2006,2008
Κατάλαβα. Μιλάς για προσφυγή των επιτυχοντων. Κι εγω έχω κάνει με χατζηφωτη προσφυγή και είμαστε κι από τους 2 ασεπ του 2006 , 2008.για αυτό σε ρώτησα.τα νέα είναι ευχαριστα ή δεν κατάλαβα καλά;Το αν τα νεα ειναι ευχαριστα θα φανει απο την αποφαση του Εφετειου το οποιο δεσμευεται με την σειρα του απο την αμετακλητη αποφαση του ΣτΕ... ;)
μην εξαφανιστεις σε λιγες μερες οταν βγουν οι αποφασεις ;D ;D ;DEγω εδω θαμαι..εδω ημουν και με τον Λοβερδο που σας ελεγα οχι ΑΣΕΠ...εσεις μην κρυφτειτε στα λαγουμια σας και δε βγαινετε με τιποτα ;D ;D ;D ;D
Το υπουργειο ξεφτιλας δεν μπορει λεει να χρηματοδοτησει την αποστολη μαθητων στις Ολυμπιαδες ...για τετοια καταπτωση μιλαμε ...πρωτη φορα αριστερα κατα τα αλλα...καλά με Ραχήλ, Καμμένο και Νικολόπουλο αριστερή δεν την λες...
Ιδου η ανακοινωση ξεφτιλα
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11008564_788760051220589_2892828960133431909_n.jpg?oh=8fa1916cc69c500ed55fd4fc9510b3ca&oe=55BF1493)
Το προβλημα αγαπητοι συναδελφοι ειναι οτι δεν γινονται διορισμοι.Και πού να περισσέψουν λεφτά για διορισμούς όταν οι λιγοστοί υπάρχοντες πόροι διατίθενται κατά προτεραιότητα για σκοπούς όπως αυτός εδώ:
...
δυστυχώς αυτό το φόρουμ παρουσιάζει πλέον μία θλιβερή εικόνα. αν γυρίσω πίσω τον χρόνο , είχαμε ένα διάλογο πολιτισμένο , διαφωνούσαμε ευπρεπώς , μαθαίναμε και καμία ειδησούλα. Τώρα γίνεται της τρελής. Οι παλιοί έχουμε κυριολεκτικά φρίξει.Οι συντονιστές αλήθεια, που είναι αξιολογότατοι από ότι θυμόμαστε γιατί έχουν επιτρέψει την υποβάθμιση αυτόυ του φόρουμ σε τέτοιο βαθμό;; και ο νοών νοήτω. Αν επιθυμείτε να αποσυρθούμε κανένα πρόβλημα. Ευχαρίστως.Ετσι......... :)
δυστυχώς αυτό το φόρουμ παρουσιάζει πλέον μία θλιβερή εικόνα. αν γυρίσω πίσω τον χρόνο , είχαμε ένα διάλογο πολιτισμένο , διαφωνούσαμε ευπρεπώς , μαθαίναμε και καμία ειδησούλα. Τώρα γίνεται της τρελής. Οι παλιοί έχουμε κυριολεκτικά φρίξει.Οι συντονιστές αλήθεια, που είναι αξιολογότατοι από ότι θυμόμαστε γιατί έχουν επιτρέψει την υποβάθμιση αυτόυ του φόρουμ σε τέτοιο βαθμό;; και ο νοών νοήτω. Αν επιθυμείτε να αποσυρθούμε κανένα πρόβλημα. Ευχαρίστως.Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου....!!!!
δυστυχώς αυτό το φόρουμ παρουσιάζει πλέον μία θλιβερή εικόνα. αν γυρίσω πίσω τον χρόνο , είχαμε ένα διάλογο πολιτισμένο , διαφωνούσαμε ευπρεπώς , μαθαίναμε και καμία ειδησούλα. Τώρα γίνεται της τρελής. Οι παλιοί έχουμε κυριολεκτικά φρίξει.Οι συντονιστές αλήθεια, που είναι αξιολογότατοι από ότι θυμόμαστε γιατί έχουν επιτρέψει την υποβάθμιση αυτόυ του φόρουμ σε τέτοιο βαθμό;; και ο νοών νοήτω. Αν επιθυμείτε να αποσυρθούμε κανένα πρόβλημα. Ευχαρίστως.
Κατι μου λεει οτι η επιτροπη δεν θα συνεδριασει ουτε σημεραΟι σοφοι της Σιων να ηταν θα ειχαν τελειωσει τωρα με τα Πρωτοκολλα.Πρεπει να δεχονται πιεσεις από τους συνδικαλιστες
Πότε νομίζετε ότι θα έχουμε νέα για αυτό το νομοσχέδιο? Εικάζω τέλος Ιουνίου. Όλα πάνε με αφόρητα αργούς ρυθμούς, δείτε τι συνέβη με την κοινωφελή του ΟΑΕΔ, από 7/5 κι ακόμα βγαίνουν αποτελέσματα...Σε λίγες μέρες θα κλείσει η βουλή και το νέο σύστημα θα περάσει από το θερινό τμήμα για να ψηφιστεί στις 11/9.
...Με 20.000 αναπληρωτές σκοπεύουν να καλύψουν τα κενά, χωρίς αντάλλαγμα ποιος θα δουλέψει?
Από Μπράτη: "Ολοκληρώθηκε πριν λίγο η πρώτη συνεδρίαση της επιτροπής που θα γνωμοδοτήσει για το νέο σύστημα μόνιμων διορισμών.Στη συνεδρίαση έγινε μια γενική συζήτηση για το σύστημα διορισμών και αναλύθηκε από τη νομική σύμβουλο του αναπληρωτή υπουργού,την κ.Θωμοπούλου,η απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας η οποία ,όπως είπε, είναι απόλυτα δεσμευτική για τη διοίκηση.Σύμφωνα με την κ.Θωμοπούλου η απόφαση δεν υποχρεώνει τη διοίκηση να διεξάγει νέο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ,αλλά από εδώ και πέρα οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με κριτήρια ,από ανεξάρτητη αρχή(ΑΣΕΠ) κι όχι από τη διοίκηση .Αυτές τις δυο προυποθέσεις θέτει η απόφαση,η οποία αφορά μόνο τους μόνιμους διορισμούς κι όχι τις προσλήψεις αναπληρωτών.Από την πλευρά του ο προεδρεύων της επιτροπής κ.Πιλάλης ανακοίνωσε ότι οι μόνιμοι διορισμοί για φέτος θα είναι 2500-3000 ,περίπου,για όλες τις βαθμίδες κι ότι πρόθεση του υπουργείου είναι να γίνουν μόνιμοι διορισμοί και στην ειδική αγωγή.
Η συνεδρίαση θα επαναληφθεί την επόμενη Πέμπτη 5 Ιουνίου ώρα13.00 .Σ' αυτή τη συνεδρίαση θα κατατεθούν οι συγκεκριμένες προτάσεις του υπουργείου για το θέμα."
Όταν κάποια στιγμή στο fb είπα στα ίσα στον κο. Μπράτη ο οποίος λαϊκίζει φουλ πως το 60-40 δεν είναι ισονομία και πως πρέπι να υπάρχει ένας ενιαίος πίνακας διορισμών με ένα κριτήριο για όλους...όπως π.χ (παρά τα άλλα στραβά της) είχε εισηγηθεί η Διαμαντοπούλου....με είπαν πασοκοβαμμένη!ΦΙΛΕ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΟΛΟΙ ΠΡΟΥΠ ΜΕ ΠΔΣ,ΣΙΒΙΤΑΝΕΙΔΙΟ ΚΛΠ ΝΑ ΑΝΦΕΡΕΣΑΙ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΑΝΤΩΣ ΑΣΕΠ ΓΡΑΠΤΟΣ ΤΕΛΟΣ!!!! ΕΧΩ64 ΜΗΝΕΣ ΝΟΜΙΜΑ ΠΡΟΥΠ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΚΑΙΘΩ..ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΥΠ... ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙΣ..ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ
Δυστυχώς για να επέλθει κάποια στιγμή ισονομία...δηλαδή ίδια μέτρα και σταθμά για όλους...θα πρέπει να θιχτούν κάποιοι...
Δεν υποστηρίζω πως το πιο σοβαρό κριτήριο είναι ο ΑΣΕΠ κι ας έχω κανα 2 ΑΣΕΠ στην πλάτη μου...αλλά υποστηρίζω πως πρέπει επιτέλους να σταματήσουν οι 2-3 πίνακες (κάποτε ήταν 4) διορισμού και να υπάρχει ΕΝΑΣ για όλους με τα ίδια κριτήρια!
Το 40% ήταν το παράθυρο του ΑΣΕΠ...όσο και να μη θέλουμε να το παραδεχτούμε...ειδικά στη Β'θμια όπου βρωμούσε κι έζεχνε με προϋπηρεσίες από εκκλησσιαστικά, Σιβιτανίδειο...διπλά μόρια από ΠΔΣ σε ακριτικές περιοχές κ.τ.λ)
Έπρεπε κατ'εμέ να απορροφηθούν μέχρι το 2002 περίπου οι εναπομείναντες της επετηρίδας και αυτά τα που@%%κα που κάναν με ένα σωρό τρόπους πρόσληψης αναπληρωτών έξω απ'τον ενιαίο και την εν συνεχεία ένταξή τους στο 40% με σκοπό το διορισμό τους, δεν έπρεπε να τα είχαν κάνει ποτέ...
Τώρα μας έχουν διασπάσει και όποιος κι αν διαμαρτυρηθεί έχει και το δίκιο του εν μέρει...
Αλλά αυτό κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει επιτέλους!! >:( >:( :o :o
νομίζω θα έπρεπε ότι ισχύει για διορισμούς να ισχύει και για αναπληρωτές. Για την ίδια θέση εργασίας θα ισχύουν διαφορετικά κριτήρια κάθε φορά ? ? ? ?Σωστά τα λες, γιατί αν γίνει έτσι όπως λένε θα υπάρχει πάλι νομικό πρόβλημα.
Σωστά τα λες, γιατί αν γίνει έτσι όπως λένε θα υπάρχει πάλι νομικό πρόβλημα.Αυτό συμπέρανε η νομική υπηρεσία του υπουργείου...
Αν προσλαμβάνονται οι αναπληρωτές από τη Διοίκηση, πώς θα αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία τους για διορισμό;
Ο μόνος τρόπος για να καθαγιαστεί η προϋπηρεσία των αναπληρωτών είναι να προσλαμβάνονται κι αυτοί από το ΑΣΕΠ.
Υπάρχουν λέξεις κλειδιά στην ανακοίνωση του Μπράτη. Αν τις απομονωσεις εύκολα καταλαβαίνεις ποιες είναι οι προθέσεις...
[/quot
Δε χρειάζεται να απομονώσουμε κάτι για να καταλάβουμε τις προθέσεις τους. Αυτές είναι γνωστές. Απομένει να δούμε τα κριτήρια και τη μοριοδότηση, από το ΑΣΕΠ.
Aς αφαιρεθει λοιπον η προυπηρεσια που αποκτηθηκε προ Ασεπ κ ας φτιαχτουν πινακες με βαθμο ασεπ κ προυπηρεσια αποκτηθεισα μετα απο ασεπ....δεν το κανουν ομως ...γιατι κατι σαπιο υπαρχει στο βασιλειο της ΔανιμαρκιαςΑυτό θα ήταν το δίκαιο...αλλά θα μείνει εκτός νυμφώνος πολύς κόσμος. Αν το εφαρμόσουν -πράγμα εύκολο, ως προς τη διασταύρωση στοιχείων- θα είναι πρωτόγνωρο για τα ελληνικά δεδομένα.
Επισης να ξεκαθαρισω οτι αποψη εχω μονο για τη β βθμια Γενικης για να μην με παρουν τα σκαγια του eta /beta!Ναι γιατί ήταν άλλα τα κριτήρια πρόσληψης στις προσλήψεις της Ειδικής.
Aς αφαιρεθει λοιπον η προυπηρεσια που αποκτηθηκε προ Ασεπ κ ας φτιαχτουν πινακες με βαθμο ασεπ κ προυπηρεσια αποκτηθεισα μετα απο ασεπ....δεν το κανουν ομως ...γιατι κατι σαπιο υπαρχει στο βασιλειο της Δανιμαρκιας
Και γ πληθυντικο κ β πληθυντικο κ παραπομπη στα γραφομενα μου δεν στεκει...Και ουτε το ''μερικοι''ειναι τροπος να απευθυνεσαι σε καποιον .Τοσα χρονια που υπαρχει ανισομερης κατανομη πιστωσεων κ ειδικοτητες στη β θμια παιρνουν μηδεν εις το πηλικο δεν σε ειδα να θορυβησε,ουτε να διεκδικεις ''ενιαιο''συστημα...Και ασφαλως δεν θα σταματησω τα ονειρα θερινης νυκτος,ειμαι φαν του Σαιξπηρ
Μερικοί της δευτεροβάθμιας ας βάλουν λίγο το μυαλό τους σε κίνηση... Αυτό που λέτε δε μπορεί να συμβεί. Οι δάσκαλοι που έχουν σχεδόν 50 μήνες προϋπηρεσία δεν έχουν ασεπ γιατί απλούστατα δεν πρόλαβαν να δώσουν. Ολοι οι ασεπίτες δάσκαλοι του 08 διορίστηκαν. Δηλ. τι θα γίνει 0 εις το πηλίκον γιατι βολεύει εσάς;;; Πρέπει να υπάρχει ενιαίο σύστημα για όλες τις βαθμίδες. σταμάτηστε επιτέλους τα ονειρα θερινης νυκτός...
Δεν χρειάζεται να λέμε συνέχεια οτι θα ειναι ασεπ και προυπηρεσια. Το ξέρουμε και το έχει πει και το ίδιο το υπουργείο. Το θέμα είναι τι ειδους πρόταση θα κατεβάσουν ας πούμε για την ολμε τώρα που ξέρουν οτι το 60-40 πχ δεν θα μπορεί να περπατήσει.Το αξιοσημείωτο εδώ είναι ότι με το 60-40 ευνοούνται από το 60 αυτοί που έχουν καλύτερο ΑΣΕΠ και από το 40 αυτοί που έχουν πολύ μεγάλη προϋπηρεσία (Ιδιωτικοί και παλαιότεροι).
Ενιαίο θα είναι το σύστημα διορισμών, απλα στους διασκάλους δεν θα υπάρχει η μοριοδότηση από διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Οι δάσκαλοι δεν ανταγωνίζονται τους Β/θμιους.Και οι φιλόλογοι στην ίδια κατάσταση. Όλοι του 2008 απορροφήθηκαν.
Και οι φιλόλογοι στην ίδια κατάσταση. Όλοι του 2008 απορροφήθηκαν.
Πάντως ο Παληγιάννης μιλάει για αντικειμενικά κριτήρια ή ΑΣΕΠ ενώ ο Μπράτης δεν χρησιμοποιεί την λέξη αντικειμενικά. Έχει μεγάλη σημασία αυτό διότι το ΣτΕ αναφέρεται στην προϋπηρεσία και λέει δεν μπορεί να αποτελεί το βασικό κριτήριο στον διορισμό διότι αυτή δε αποκτήθηκε με αξιοκρατικές εγγυήσεις.Λεει όμως στο ΣΤΕ ότι είναι αντικειμενικό κριτήριο σύμφωνα και με προηγούμενη απόφαση. Υπάρχει διαχωρισμός αναμεσα σε αντικειμενικό και αξιοκρατικό.
Λεει όμως στο ΣΤΕ ότι είναι αντικειμενικό κριτήριο σύμφωνα και με προηγούμενη απόφαση. Υπάρχει διαχωρισμός αναμεσα σε αντικειμενικό και αξιοκρατικό.Κατά την γνώμη μου δεν έχει να κάνει με την ΠΔΣ αλλά με όλες γενικά τις προϋπηρεσίες (από ΠΔΣ έως ιδιωτικά) που είχαν διαφορετική αφετηρία. Εγώ νομίζω δεν έχει να κάνει με την έννοια του δόλου αφού ήταν υπό τον έλεγχο της πολιτείας αλλά με τον διαφορετικό τρόπο πρόσληψης/έναρξης αφού δεν είχαν όλοι τις ίδιες ευκαιρίες.
Οπότε σύμφωνα με το ΣΤΕ όλες οι προυπηρεσίες είναι αντικειμενικό κριτήριο, αλλά δεν είναι όλες αξιοκρατικά εγγυημένες και εκτιμώ ότι για να χρησιμοποιηθούν θα πρέπει να είναι αξιοκρατικά εγγυημένες (άρα να ελεγχθούν από το ΑΣΕΠ)
Επειδή πήρα σήμερα το Έθνος και το διάβασα προσεκτικά, κατάλαβα ότι...
ΦΙΛΕ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΟΛΟΙ ΠΡΟΥΠ ΜΕ ΠΔΣ,ΣΙΒΙΤΑΝΕΙΔΙΟ ΚΛΠ ΝΑ ΑΝΦΕΡΕΣΑΙ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΑΝΤΩΣ ΑΣΕΠ ΓΡΑΠΤΟΣ ΤΕΛΟΣ!!!! ΕΧΩ64 ΜΗΝΕΣ ΝΟΜΙΜΑ ΠΡΟΥΠ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΚΑΙΘΩ..ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΥΠ... ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙΣ..ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ
Υπάρχουν λέξεις κλειδιά στην ανακοίνωση του Μπράτη. Αν τις απομονωσεις εύκολα καταλαβαίνεις ποιες είναι οι προθέσεις...
Αυτό θα ήταν το δίκαιο...αλλά θα μείνει εκτός νυμφώνος πολύς κόσμος. Αν το εφαρμόσουν -πράγμα εύκολο, ως προς τη διασταύρωση στοιχείων- θα είναι πρωτόγνωρο για τα ελληνικά δεδομένα.
Στην πραγματικότητα τώρα...θα υπάρχει γενναία μοριοδότηση της προυπηρεσίας. Τώρα πως θα συνυπάρξουν σε έναν πίνακα όσοι έχουν μόνο προυπηρεσία με όσους έχουν προυπηρεσία και επιτυχία ΑΣΕΠ, συν όποιο άλλο κριτήριο μοριοδοτηθεί ...είμαι περίεργη να το δω κι αυτό.
Κατά την γνώμη μου δεν έχει να κάνει με την ΠΔΣ αλλά με όλες γενικά τις προϋπηρεσίες (από ΠΔΣ έως ιδιωτικά) που είχαν διαφορετική αφετηρία. Εγώ νομίζω δεν έχει να κάνει με την έννοια του δόλου αφού ήταν υπό τον έλεγχο της πολιτείας αλλά με τον διαφορετικό τρόπο πρόσληψης/έναρξης αφού δεν είχαν όλοι τις ίδιες ευκαιρίες.
Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ. Γι αυτό το λόγο δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει έλεγχος προϋπηρεσιών. Ποιες προϋπηρεσίες από όλες; Πως μπορεί η πολιτεία να ακυρώσει προϋπηρεσίες αφού με την δική της ευθύνη αποκτήθηκαν; Τότε και αυτοί που διορίστηκαν, με την ίδια λογική, θα πρέπει να ελεγχθούν;
Θεωρώ λοιπόν ουτοπικό να μιλάμε για ακύρωση όποιας προϋπηρεσίας! Αυτό μόνο στο φόρουμ έχει λεχθεί...
Για ρίξε καμιά ιδέα απ΄τα λεγόμενα του.......γιατί εγώ πραγματικά μόνο που τον διαβάζω συγχύζομαι και δεν είμαι ψύχραιμη να καταλάβω! :P
...Σύμφωνα με την κ.Θωμοπούλου η απόφαση δεν υποχρεώνει τη διοίκηση να διεξάγει νέο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αλλά από εδώ και πέρα οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με κριτήρια από ανεξάρτητη αρχή (ΑΣΕΠ) κι όχι από τη διοίκηση. Αυτές τις δυο προυποθέσεις θέτει η απόφαση, η οποία αφορά μόνο τους μόνιμους διορισμούς κι όχι τις προσλήψεις αναπληρωτών...+++
δεν υποχρεώνει: Το θέμα νέου διαγωνισμού δεν έχει κλείσει... Βλέποντας και κάνοντας
με κριτήρια από ανεξάρτητη αρχή: Προκηρύξεις τύπου "Μ" από το ΑΣΕΠ
μόνο μόνιμους: Διατήρηση στην εκπαίδευση μέχρι νεωτέρας (ως εκτάκτων) τους κατέχοντες ως μοναδικό προσόν τη μεγάλη προυπηρεσία...Απλές σκέψεις...
Για να μιλήσουμε πιο πρακτικά... και επειδή την πέμπτη θα κατατεθούν προτάσεις.1. Συμφωνώ ότι τα κριτήρια θα τα καταθέσει ο νομοθέτης (στην ουσία ο υπουργός) και το ΑΣΕΠ θα κάνει την διαδικασία σύμφωνα με τις αρχές κλπ, κλπ.
1) Η πρώτη συνάντηση αφορούσε τις προυποθέσεις του Στε και τίποτε παραπάνω. Προς έκπληξη μας και αν τα κατάλαβαν καλά οι συνδικαλιστές ς οι προυποθέσεις είναι δύο που είναι δεσμευτικές.
α) η απόφαση δεν υποχρεώνει τη διοίκηση να διεξάγει νέο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
β)οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με κριτήρια , από ανεξάρτητη αρχή(ΑΣΕΠ) κι όχι από τη διοίκηση .Και όχι porcupinetree οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με κριτήρια από ανεξάρτητη αρχή(ΑΣΕΠ). Δηλαδή δεν λέει οτι τα κριτήρια θα τα καταθέσει ο ασεπ.
2) Η ολμέ πολυ φοβάμαι ( όπως μου λένε και άλλοι συνάδελφοι )οτι θα πάει την Πέμπτη χωρίς την νομική συμβουλή κάποιου δικηγόρου και απλά θα παραβρεθεί σαν θεατής στο έργο. Πώς περιμένουμε να τους λάβει υπόψη το υπουργείο?
3) Ξέρουμε τι θα ήθελαν να προτείνουν οι παρατρεχάμενοι του Κουράκη. Κυρίως προυπηρεσία αφου ήταν προεκλογική δέσμευση.
4) Πρέπει να συμφωνήσουν ολμέ και δοε πριν την Πέμπτη σε κοινή συνταγματική πρόταση για να έχει δύναμη η παρουσία τους.
5) Τονίζω το γεγονός οτι η κ.Θωμοπούλου δεν έβαλε σε απαραίτητη προυπόθεση την επιτυχία ασεπ αλλά κάποια αντικειμενικά κριτήρια που θα τα επιλέξουνε ,θα συμφωνήσουνε και αυτά θα τα επιβλέψει ο ασεπ. Είναι σοβαρό αυτό νομίζω αν βέβαια κατάλαβαν καλά οι συνδικαλιστές . Τι προετοιμασία θα κάνει δοε και ολμέ. ?
Κοινή λογική απούσα...Πώς στέκει ο διαχωρισμός πινάκων διορισμών-αναπληρωτών;Δύο μέτρα και δύο σταθμά στις προσλήψεις αναρωτιέται κανείς πώς μπορούν να περπατήσουν.Οσοι έχουν τις προυποθέσεις για διορισμό απο το στε-ενδεχομένως δηλ. ασεπ και προυπηρεσία-θα μπαίνουν στον πίνακα διορισμού χωρίς να μπορούν στο μεταξύ να δουλεύουν αναπληρωτές,εφόσον στον άλλο πίνακα θα τους προσπερνούν άτομα ενδεχομένως με τερράστια προυπηρεσία και μικρή ή καθόλου επιτυχία στον ασεπ;Kαι πώς θα συνεχίσουν οι πρώτοι να τροφοδοτούν με προυπηρεσία τον εαυτό τους στους πίνακες διορισμού αν δεν έχουν τη δυνατότητα να δουλέψουν;Η λύση θα είναι εκεί οι φωστήρες της επιτροπής να καθορίσουν επιτέλους τα κριτήρια και να προχωρήσουν σε έναν πίνακα για διορισμούς-αναπληρώσεις.απλά για να διαχωρίσει τις ειδικές κατηγορίες και να μην τους δώσει μόρια διορισμού αυτό νομιζω
Κοινή λογική απούσα...Πώς στέκει ο διαχωρισμός πινάκων διορισμών-αναπληρωτών;Δύο μέτρα και δύο σταθμά στις προσλήψεις αναρωτιέται κανείς πώς μπορούν να περπατήσουν.Οσοι έχουν τις προυποθέσεις για διορισμό απο το στε-ενδεχομένως δηλ. ασεπ και προυπηρεσία-θα μπαίνουν στον πίνακα διορισμού χωρίς να μπορούν στο μεταξύ να δουλεύουν αναπληρωτές, εφόσον στον άλλο πίνακα θα τους προσπερνούν άτομα ενδεχομένως με τεράστια προυπηρεσία και μικρή ή καθόλου επιτυχία στον ασεπ;
H Aποφαση του ΣΤΕ αφορουσε τους διορισμους.Για τους πινακες αναπληρωτων αποφασιζει η κυβερνηση.Πολυ καλα νεα επομενως για εμας που εχουμε καλη σειρα και θα συνεχιζουν να μας καλουν..εστω και αναπληρωτες... ;D ;D ;D
;D ;D ;DΜπραβο συναδελφε που χαιρεσαι και αναγνωριζεις το δικαιο..συγχαρητηρια...
H Aποφαση του ΣΤΕ αφορουσε τους διορισμους.Για τους πινακες αναπληρωτων αποφασιζει η κυβερνηση.Πολυ καλα νεα επομενως για εμας που εχουμε καλη σειρα και θα συνεχιζουν να μας καλουν..εστω και αναπληρωτες... ;D ;D ;D
Συνάδελφε δεν κατανοώ τον ενθουσιασμό σου. Αν τα πράγματα γίνουν τελικά έτσι, θα πρόκειται για μια πύρρειο νίκη...Γιατι δεν κατανοεις τον ενθουσιασμο μου?Που στην Ελλαδα της κρισης θα συνεχισω να παιρνω το χιλιαρικο?Γιατι να μην χαρω?Δεν το καταλαβαινω...
Αν δεν κοιτάξεις δηλαδή να αναβαθμιστείς ως καθηγητής και συ με μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες, σεμινάρια κλπ (μήπως και φτάνουν), επισήμως διορισμός γιοκ (μέχρι νεωτέρας)...
(Ο 2ος ενικός δεν απευθύνεται φυσικά σε σένα)
Eπισης στο νεο συστημα θα υπαρχει μεικτος τροπος διορισμων.Οποτε εμεις τοσα χρονια που δουλευουμε με 3-4 χρονια ακομα αναπληρωσης θα διοριστουμε σιγουρα με 3ψηφιους μηνες προυπηρεσιας 8)Ο Χρονος ειναι υπερ μας 8)
H Aποφαση του ΣΤΕ αφορουσε τους διορισμους.Για τους πινακες αναπληρωτων αποφασιζει η κυβερνηση.Πολυ καλα νεα επομενως για εμας που εχουμε καλη σειρα και θα συνεχιζουν να μας καλουν..εστω και αναπληρωτες... ;D ;D ;DΘα έχεις και την δυνατότητα να παραιτηθείς όποια μέρα το αποφασίσεις χωρίς κυρώσεις… Θα αφήσεις τους μόνιμους με τα προσόντα να διορθώσουν τα γραπτά και να επιτηρήσουν τους μαθητές! Αν έχεις συμπληρώσει προϋπηρεσία τότε θα μπορείς να ξεκινήσεις νωρίτερα της διακοπές , να δεις από κοντά πως είναι η ζωή στα νησάκια που θα γίνουν οι διορισμοί, τις καλές θέσεις θα τις αφήσουν για τους αναπληρωτές. ::)
Γιατι δεν κατανοεις τον ενθουσιασμο μου?Που στην Ελλαδα της κρισης θα συνεχισω να παιρνω το χιλιαρικο?Γιατι να μην χαρω?Δεν το καταλαβαινω...
Μάλλον είσαι νέος και χωρίς οικογένεια. Εγώ βρέθηκα μακριά από σπίτι και οικογένεια, τους έβλεπα Χριστούγεννα και Πάσχα, ήμουν ξένη μεταξύ ξένων, δεν ήξερα τι θα κάνω την επόμενη χρονιά, τελικά δε δούλεψα...Όλα αυτά κι άλλα πολλά δεν αξίζουν μόνον ένα χιλιάρικο...άσε που εγώ προσωπικά βλέπω αυτό που κάνω και ως λειτούργημα, όχι μόνο σαν ευκαιρία αρπαχτής.Δεχομαι τα σχολια σου.Εγω εχω το δικαιωμα να εχω την κοσμοθεωρια μου...Αυτοι που με κρινουν δειχνουν ποσο δημοκρατικοι εκπαιδευτικοι ειναι... ;)
Φιλικά
Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούμε ακόμα να βγάλουμε συμπεράσματα. Το τοπίο δεν έχει ξεκαθαρίσει για το τι θα κάνουν...
Ας δούμε τι θα βγει από τις επόμενες συνεδριάσεις τις επιτροπής και τι θα δεχτεί τελικά ο Υπουργός Παιδείας.
άλλοι γράφουν ούτως ή άλλως συνεχώς τα ίδια και τα ίδια εναντίον των άλλων και μπουχτήσαμε.Νόμος 2525 άρθρο 6 παρ.3 ( Αρσένη) Ασεπ κάθε 2 χρόνια και ο πίνακας επιτυχίας ισχύει για μια διετία!
Δεν μπορεί να μπει ταβάνι συνάδελφοι. Σκεφτείτε το λίγο. Αν γίνει αυτό τότε στην αβαθμια που όλοι έχουν χρόνια προυπηρεσίας και δεν έχουν ασεπ , στην ουσία το μοναδικό κριτήριο που θα κρίνει τον διορισμό τους θα είναι ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό. Και φυσικά ένας συνάδελφος πχ από την Κάσο και σε δύσκολη οικονομική κατάσταση, θα πει με το δίκιο του οτι δεν έχει ίσες ευκαιρίες με τους άλλους.
Βαθμός πτυχίου; Παλαιότητα; Σεμινάρια; Οικογενειακή κατάσταση; Ξένες γλώσσες; Υπολογιστές; .... ....η παλαιοτητα πτυχίου νομιζω ότι πρεπει να είναι ένα κριτηριο.
Bαθμός πτυχίου και οικογενειακή κατάσταση λογικά ναι. Παλαιότητα και σεμινάρια δεν έχουν καμία ελπίδα να μετρήσουν. Sikat με προβληματίζει το πως θεώρησε η νομική σύμβουλος του υπουργείου την συμβατότητα με το ΣΤΕ. Τον ασεπ δεν τον καταργεί σε καμία περίπτωση. Αφού το δήλωσε σε συνέντευξη και ο ίδιος ο υπουργός .
Bαθμός πτυχίου και οικογενειακή κατάσταση λογικά ναι. Παλαιότητα και σεμινάρια δεν έχουν καμία ελπίδα να μετρήσουν. Sikat με προβληματίζει το πως θεώρησε η νομική σύμβουλος του υπουργείου την συμβατότητα με το ΣΤΕ. Τον ασεπ δεν τον καταργεί σε καμία περίπτωση. Αφού το δήλωσε σε συνέντευξη και ο ίδιος ο υπουργός .@συνάδελφε, καταλαβαίνω την αβεβαιότητα που υπάρχει και μετά και από την συνάντηση της Παρασκευής στο υπουργείο και την απορία/αγωνία σου στα τελευταία μηνύματά σου. Εκτιμώ ότι θα μετρήσει ως προσόν η βαθμολογία του ΑΣΕΠ στο νέο σύστημα. Το έχει πει και αυτό το υπουργείο...Τίποτε δεν είναι πάντως σίγουρο. Προσωπικά, πρόταση κάνω με τα νεότερα δεδομένα προς συζήτηση...
ΔΕν είναι άστοχο. Εμένα γιατί δεν με πήραν στο ανοικτό που έκανα αίτηση. Και εξάλλου είπα πχ από την Κάσο και σε δύσκολη οικονομική κατάσταση.
Συγγνώμη για την ερώτηση που είναι off topic αλλά τελικά η μείωση της ποινής των αναπληρωτών θα ψηφιστεί τον Ιούνιο και θα ισχύει και από τη επόμενη σχολική χρονιά;Ναι! Αυτή είναι η πρόθεση της κυβέρνησης. Τον
όσον αφορά τον βαθμό ΑΣΕΠ δεν μπορεί να γίνει αυτό. σκοντάφτει τελείως νομικά.όσον αφορά την προυπηρεσία , απ΄ότι γνωρίζω θα υπάρχει ίδιος ενιαίος συντελεστής που θα πολλαπλασιάζεται κάθε μήνας προυπηρεσίας.από ότι κατάλαβα , δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά , δηλαδή πρέπει να είναι ενιαίος ο συντελεστής. το αθροισμα στην προυπηρεσία ,εκτιμώ ότι θα βγαίνει λίγο παραπάνω από το ανώτατο του νόμου Διαμαντοπούλου. χαιρετώ.και ειναι νομικα σωστο η βαθμολογια απο διαφορετκους διαγωνισμους?
Το ΣτΕ χαρακτήρισε την προυπηρεσία αντικειμενικό προσόν διορισμού, αλλά όχι και αξιοκρατικόΑν αρκούσε η αντικειμενικότητα, τότε το ΣτΕ δε θα αποφάσιζε ότι οι διορισμοί που είχαν ως κριτήριο την προϋπηρεσία (40% 24μηνο και 30μηνο) είναι αντισυνταγματικοί. Συνεπώς, η προϋπηρεσία πρέπει να είναι αξιοκρατικά αποκτημένη για να είναι προσόν διορισμού, για αυτό λέω ότι το ΑΣΕΠ πρέπει προσλαμβάνει και τους αναπληρωτές και όχι η διοίκηση του Υπουργείου.
Τελικά, η αντικειμενικότητα της προυπηρεσίας αρκεί για να αποτελέστει κριτήριο διορισμού ή πρέπει αυτή να είναι και αξιοκρατικά αποκτειθείσα;;
Ο βαθμός διαφορετικών ασεπ δεν μπορει να ειναι το κυριο κομματι μοριοδότησης, παρα μόνο ο βαθμός ΕΝΟΣ ΑΣΕΠ (2008). Αυτο λύνεται με μοριοδότηση της σειράς επιτυχίας σε οποιοδηποτε διαγωνισμό, για να μην αδικηθούν οι παλιότεροι επιτυχόντες. Και τότε μπορει να γινει το κυριο κομματι μοριοδοτησηςΣε λίγο κάποιοι θα ζητήσουν να αλλάξει και το ημερολόγιο… Να έχει αφετηρία το 2008 Μ.Α εποχή. Να γιορτάσουμε το 8 έτος με μαζικούς διορισμούς επιτυχόντων.
Αν αρκούσε η αντικειμενικότητα, τότε το ΣτΕ δε θα αποφάσιζε ότι οι διορισμοί που είχαν ως κριτήριο την προϋπηρεσία (40% 24μηνο και 30μηνο) είναι αντισυνταγματικοί. Συνεπώς, η προϋπηρεσία πρέπει να είναι αξιοκρατικά αποκτημένη για να είναι προσόν διορισμού, για αυτό λέω ότι το ΑΣΕΠ πρέπει προσλαμβάνει και τους αναπληρωτές και όχι η διοίκηση του Υπουργείου.Eπομενως υποστηριζεις οτι το συνολο της προυπηρεσιας αποκτηθηκε με βυσμα.Πραγματικα αθλια και λυπηρη εμπαθεια...
eta-beta δηλ αν εγώ αποκτήσω κάτι με έναν αντισυνταγματικό μηχανισμό, θα είναι σύννομο, επειδή θα ευθυνεται ο μηχανισμός;;
υποστηρίζω την ισότιμη κατοχύρωση όλων των συναδέλφων με προσόντα: α) παλαιότερη επιτυχία διαγωνισμού β) προϋπηρεσία γ) μεταπτυχιακά- διδακτορικά. Όταν λέμε όμως ισότιμη, εννοούμε ισότιμη χωρίς πονηριές και απαξιώσεις με ψιχουλοδότηση.Ξέχασες τα κοινωνικά…Με ελάχιστους διορισμούς πότε θα διοριστούν όσοι έχουν τα προσόντα? Αν συνεχίσουν να προσθέτουν προϋπηρεσία κάθε χρόνο θα γίνονται ανακατατάξεις θα αναγνωρίζονται και τα νέα προσόντα!
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει γιατί κατά την πρώτη συνάντηση (περι ΣΤΕ λόγος) ουτε καν αναφέρθηκε στο ότι οι διορισμοί που έχουν ως κριτήριο την προϋπηρεσία (40% 24μηνο και 30μηνο) είναι αντισυνταγματικοί ?
Γιατί εφόσον διορθωθεί ο μηχανισμός και υπαχθεί στον έλεγχο του ΑΣΕΠ πληροί τις προϋποθέσεις του δεύτερου σκέλους του άρθρου 103 του Συντάγματος.Eπομενως αν υπαρχει βουληση 24μηνα 30μηνα κατοχυρωνονται συνταγματικα
Επιπροσθέτως, η γνωμοδότηση ΣτΕ ανάγει την αντισυνταγματικότητα στο άρθρο 1 του 3838 και στο ν. Αρσένη ως αντικρουόμενων πρακτικών. Καταργημένων αυτών παύει το κώλυμα. Διαβάστε προσεκτικά.
Dura lex, sed lex vel summum ius, summa injuria?Παρακαλώ αποφεύγετε τα greeklish, κανονισμός του φόρουμ.
Secundum dictum ego praefero. Vos?
Το να δώσουν ευκαιρίες και σε άλλους έχει μόνο μία λύση ---> διαγωνισμός ΑΣΕΠ
το ψέμα έχει κοντά ποδάριατι εννοείς με αυτό???
Όχι, ξεκίνησα με τα προσόντα μου και με τα χρόνια τα έκανα ακόμη περισσότερα. Η λύση σου δεν είναι καθόλου εύλογη και δεν είναι η μόνη. Αν δεν θέλεις να αποκτήσεις προσόντα το καταλαβαίνω. Μην θέλεις να τα μηδενίσεις όμως επειδή τα έχουν οι άλλοι.
ΥΓ. αναπληρωτ- ής. Η ευγένεια δεν είναι γυναικεία αρετή. Αντιθέτως στην προσωπική μου ζωή έχω πλουσιότατο υβρεολόγιο. Απλά πιστεύω στα όρια και στο επίπεδο του δημόσιου λόγου.
Kατα τ αλλα θεωρει οτι πρεπει να διοριστουμε...Λιγες μερουλες μεινανε... ;) ;)
το ψέμα έχει κοντά ποδάρια
Αν αρκούσε η αντικειμενικότητα, τότε το ΣτΕ δε θα αποφάσιζε ότι οι διορισμοί που είχαν ως κριτήριο την προϋπηρεσία (40% 24μηνο και 30μηνο) είναι αντισυνταγματικοί. Συνεπώς, η προϋπηρεσία πρέπει να είναι αξιοκρατικά αποκτημένη για να είναι προσόν διορισμού, για αυτό λέω ότι το ΑΣΕΠ πρέπει προσλαμβάνει και τους αναπληρωτές και όχι η διοίκηση του Υπουργείου.Και κατι αλλο
Eπομενως υποστηριζεις οτι το συνολο της προυπηρεσιας αποκτηθηκε με βυσμα.Πραγματικα αθλια και λυπηρη εμπαθεια...Λάθος συμπέρασμα έβγαλες συνάδελφε. Ξαναδιάβασε τι έγραψα και δες σε τι απάντησα. Έχει σημασία αυτό.
Γιατί εφόσον διορθωθεί ο μηχανισμός και υπαχθεί στον έλεγχο του ΑΣΕΠ πληροί τις προϋποθέσεις του δεύτερου σκέλους του άρθρου 103 του Συντάγματος.
Επιπροσθέτως, η γνωμοδότηση ΣτΕ ανάγει την αντισυνταγματικότητα στο άρθρο 1 του 3838 και στο ν. Αρσένη ως αντικρουόμενων πρακτικών. Καταργημένων αυτών παύει το κώλυμα. Διαβάστε προσεκτικά.
Με λίγα λόγια είναι προϋπηρεσία που αποκτήθηκε με μη αξιοκρατικές εγγυήσεις. Δηλαδή είναι κάτι που ήδη συνέβη στο παρελθόν.Η προυπηρεσία δεν μπορεί να οδηγήσει από μόνη της στο διορισμό λόγω μη αξιοκρατικών εγγυήσεων στον τρόπο απόκτησής της.Οκ, να το δεχτούμε αυτό.Πως μπορεί όμως να δίνει προσαύξηση;Πως μπορεί λοιπόν κάποιος που με αδιαφάνεια,πάντα σύμφωνα με το σκεπτικό του ΣΤΕ, να μοριοδοτείται και με αυτόν τον τρόπο να προσπερνά σε μόρια άλλον που κινήθηκε μέσα στα πλαίσια της αξιοκρατίας;Αυτό που υποστηρίζουμε δεν είναι παράλογο;Δεν αφήνει περιθώρια αμφισβήτησης η διατύπωση του ΣΤΕ;
Αυτό δεν σημαίνει ότι αν από δω και πέρα αναλάβει το ΣτΕ αυτές θα θεωρηθούν ότι πλέον...έγιναν με αξιοκρατικές εγγυήσεις!
Θα συνέβαινε αυτό αν τότε και τώρα οι προσλήψεις των αναπληρωτών γινόταν υπό το ΣτΕ.
Έστω και τώρα ας το σκεφτούν στην κυβέρνηση και για τις προσλήψεις αναπληρωτών ώστε αύριο-μεθαύριο να μην έχουν πρόβλημα οι επόμενοι συνάδελφοι...Οι πελατειακές προσλήψεις πρέπει να αποτελέσουν παρελθόν (δείτε στα παραπάνω αστεράκια τι είδους προϋπηρεσίες αναγνωρίστηκαν από το πελατειακό κράτος ΝΔ και ΠΑΣΟΚ!).
Υπάρχει η ανεξάρτητη αρχή (ΑΣΕΠ), και αυτό δημιουργήθηκε σύμφωνα με το σύνταγμα, για τις προσλήψεις.
Δεν μπορεί να ελέγχει η διοίκηση τον τρόπο πρόσληψης και την προϋπηρεσία των αναπληρωτών και να εισηγηθεί στον ΑΣΕΠ να θεωρηθεί αυτή βασικό κριτήριο! Άλλωστε στο άμεσο μέλλον θα υπάρξουν και οι δικαστικές εξελίξεις με τους αδικηθέντες και προσφευγόντες με αυτό ως επίκεντρο.
Μακαρι συναδελφε..για να μην αδικηθουμε εμεις που στερηθηκαμε τα σπιτια μας τοσα χρονια για το δημοσιο σχολειο..Μακαρι..Πιστευω οτι αυτη η αριστερη κυβερνηση θα κανει το αυτονοητο...
Ας θεωρήσουμε ότι και ο πίνακας αναπληρωτών συντάσσεται σύμφωνα με την ερμηνεία του ΣτΕ που θέλει οπωσδήποτε επιτυχία ΑΣΕΠ 2008... Ας πάρουμε επίσης τυχαία τους Μαθηματικούς... Εκεί υπάρχουν 278 συνάδελφοι όλοι κι όλοι... Έπειτα;;;Και στους δασκάλους που δεν υπάρχει κανένας;
Η προσαύξηση υπήρχε και στους διορισμούς μέσω του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ.Tώρα όμως προέκυψε η αμφισβήτηση της προυπηρεσίας λόγω μη αξιοκρατικών εγγυήσεων και όχι τότε που δίνονταν η προσαύξηση.Τότε εξάλλου δεν υπήρχε πρόβλημα ούτε με το 24μηνο ούτε με το 40%.Τώρα προέκυψε και αφήνει πολλούς δυσαρεστημένους αυτών των κατηγοριών.Στο δια ταύτα δεν μπορεί να είναι κακή η προυπηρεσία για διορισμό και καλή για μοριοδότηση.Τι θα κάνουμε λοιπόν, θα ρίξουμε κι άλλη λάσπη πάνω της;Μήπως έτσι σκάβουμε τον ίδιο μας το λάκκο;
Οπως και σε όλους τους διαγωνισμούς του δημοσίου, όπου γινόταν προσμέτρηση της εμπειρίας, άσχετα με το πως αποκτήθηκε αυτή.
Oι αλλοι που διοριστηκαν στη θεση σου λειτουργουσαν συμφωνα με τον εκαστοτε νομο.
ΣτΕ 527/2015
"Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010),"
το μέλος marias , τοποθετήθηκε πολύ εύστοχα.
Η προυπηρεσία δεν μπορεί να οδηγήσει από μόνη της στο διορισμό λόγω μη αξιοκρατικών εγγυήσεων στον τρόπο απόκτησής της.Οκ, να το δεχτούμε αυτό.Πως μπορεί όμως να δίνει προσαύξηση;Πως μπορεί λοιπόν κάποιος που με αδιαφάνεια,πάντα σύμφωνα με το σκεπτικό του ΣΤΕ, να μοριοδοτείται και με αυτόν τον τρόπο να προσπερνά σε μόρια άλλον που κινήθηκε μέσα στα πλαίσια της αξιοκρατίας;Αυτό που υποστηρίζουμε δεν είναι παράλογο;Δεν αφήνει περιθώρια αμφισβήτησης η διατύπωση του ΣΤΕ;Σίγουρα η προσαύξηση αλλοίωσε την τελική κατάταξη στο πίνακα διοριστέων σε ένα βαθμό. Μάλιστα αυτοί που έμειναν απ΄ έξω επλήγησαν δύο φορές από τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία. Και όντως η διατύπωση του ΣτΕ αφήνει περιθώρια αμφισβήτησης. Με αυτά τα περιθώρια κατά την γνώμη θεωρούμε ότι και η προϋπηρεσία είναι προσόν διορισμού. Όχι όμως το βασικό. Βλέπω ο συνάδελφος thrileontas βρήκε και απόφαση του ίδιου του ΣτΕ ότι η προσαύξηση προβλέπεται!
Όπως βλέπεις όμως Sikat, όσων η προυπηρεσία δεν ανάγεται στις περιπτώσεις των αστερίσκων, δεν αμφισβητείται ως αξιοκρατική (ούτε όμως προκύπτει ότι ήταν αξιοκρατικά εγγυημένη και αυτή). Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει δέσμευση ούτε από την απόφαση ούτε από το σύνταγμα, για να μην θεωρηθεί ως αντικειμενικό και αξιοκρατικό κριτήριο, όσων η προυπηρεσία δεν αναφέρεται στους αστερίσκους.Και εγώ θεωρώ ότι δεν μπορεί να γίνει πλέον κανένας έλεγχος. Και να γίνει, τι θα συμβεί με αυτούς π.χ. που διορίστηκαν; Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι η κυβέρνηση δεν έχει καμία πρόθεση και δεν έχει θίξει καν το θέμα της προέλευσης της προϋπηρεσίας.
ΘΑ ήταν όμως εξαιρετικά απίθανο να γινόταν ένας τέτοιος έλεγχος. Ωστόσο δεν θα φοβηθώ να δηλώσω ότι θα ήμουν υπέρ του ελέγχου και της μη αναγνώρισης αυτής της προυπηρεσίας των αστερίσκων ή που ανάγεται στους αστερίσκους . Παρόλο που είναι σκληρό, πρέπει και οι ίδιοι να καταλάβουνε ότι υπήρξε αντισυνταγματική ανισότητα, και οι υπόλοιποι να καταλάβουμε ότι όπως λυπόμαστε αυτούς που χώθηκαν, έτσι υπάρχουν και αυτοί που ήρθαν σε ακόμα πιο δεινή θέση επειδή δεν αξιοποίησαν μη συνταγματικό μέσο. Και επιτέλους πρέπει σαν πολίτες να σταθούμε και δίπλα στους δεύτερους. Προσοχή όμως, από την δική μου πλευρά, δεν θα σταθώ δίπλα σε μια μειοψηφία λυσσασμένων επιτυχόντων 2008, που θέλουν να αντικαταστήσουν τους συνταγματικά κατοχυρομένους παλιότερους επιτυχόντες, ή που συκοφαντούν όλους τους έχοντες προυπηρεσίες, όπως λέει ο eta-beta ότι γίνεται με την περίπτωση της ειδικής αγωγής.
Είναι πολύ συγκεκριμένοι οι αστερίσκοι, υπάρχει δυστυχώς και το κ.α. , αλλά μπορεί να διευκρινιστεί με μεγαλύτερη ακρίβεια ΚΑΙ αυτό σε μελλοντική απόφαση εφόσον αυτή χρειαστεί......
Πέρα από την πλάκα...πιστεύω θα γίνει πίνακας με συντελεστές βαρύτητας...με ότι έχει ο καθένας...
Ένας πίνακας. Οι πρώτοι να διορίζονται και οι υπόλοιποι αναπληρωτές.Ναι έτσι πιστεύω,ένας πίνακας που θα μπουν όλοι με ότι έχουν αλλά με συντελεστές...Εκεί που φτάσαμε δεν γινεται πια κάτι δικαιότερο...
Ναι έτσι πιστεύω,ένας πίνακας που θα μπουν όλοι με ότι έχουν αλλά με συντελεστές...Εκεί που φτάσαμε δεν γινεται πια κάτι δικαιότερο...Ισως λοιπόν πάρουν έναν υπάρχον πίνακα και βάλουν συντελεστές σ' αυτόν.... ::)
Ναι έτσι πιστεύω,ένας πίνακας που θα μπουν όλοι με ότι έχουν αλλά με συντελεστές...Εκεί που φτάσαμε δεν γινεται πια κάτι δικαιότερο...
Ολοκληρώθηκε πριν λίγο η πρώτη συνεδρίαση της επιτροπής που θα γνωμοδοτήσει για το νέο σύστημα μόνιμων διορισμών.Στη συνεδρίαση έγινε μια γενική συζήτηση για το σύστημα διορισμών και αναλύθηκε από τη νομική σύμβουλο του αναπληρωτή υπουργού,την κ.Θωμοπούλου,η απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας η οποία ,όπως είπε, είναι απόλυτα δεσμευτική για τη διοίκηση.Σύμφωνα με την κ.Θωμοπούλου η απόφαση δεν υποχρεώνει τη διοίκηση να διεξάγει νέο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ,αλλά από εδώ και πέρα οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με κριτήρια ,από ανεξάρτητη αρχή(ΑΣΕΠ) κι όχι από τη διοίκηση .Αυτές τις δυο προυποθέσεις θέτει η απόφαση,η οποία αφορά μόνο τους μόνιμους διορισμούς κι όχι τις προσλήψεις αναπληρωτών.Από την πλευρά του ο προεδρεύων της επιτροπής κ.Πιλάλης ανακοίνωσε ότι οι μόνιμοι διορισμοί για φέτος θα είναι 2500-3000 ,περίπου,για όλες τις βαθμίδες κι ότι πρόθεση του υπουργείου είναι να γίνουν μόνιμοι διορισμοί και στην ειδική αγωγή.https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
Η συνεδρίαση θα επαναληφθεί την επόμενη Πέμπτη 5 Ιουνίου ώρα13.00 .Σ' αυτή τη συνεδρίαση θα κατατεθούν οι συγκεκριμένες προτάσεις του υπουργείου για το θέμα.
Συμφωνώ. Αυτό γίνεται και στην Κύπρο. Ενας πίνακας από όπου καλεί για μόνιμο διορισμό και μετ
Σύμβαση. Έτσι ονομάζονται εκεί οι αναπληρωτές.
Επιτέλους και κάτι στο οποίο θα συμφωνήσουμε αρκετοί ;D 8)
συμφωνώ +++++++ναι αλλά στην Κύπρο δεν έχει δυσπρόσιτα...εδώ εχει και μετράνε διπλά...αν σε αυτόν τον πίνακα που λέτε πως όλοι θέλουνε μετράνε διπλά τα δυσπρόσιτα...τότε ας πάρει τους μόνιμους από πινάκα απ΄όπου και τώρα καλεί αναπληρωτές.... ;)
αν μετά από τόση "φασαρία" για το νέο τρόπο διορισμού, δεν καταλήξουν τουλάχιστον στην ύπαρξη ενός και μόνο πίνακα από όπου θα γίνονται οι προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών/ωρομισθίων, τότε τι να περιμένουμε... όσοι έχουν πρόσβαση σε συνδικαλιστές, ας το μεταφέρουν. Πρέπει να ακουστεί αυτό το αυτονόητο - της ύπαρξης ενός πίνακα!
ναι αλλά στην Κύπρο δεν έχει δυσπρόσιτα...εδώ εχει και μετράνε διπλά...αν σε αυτόν τον πίνακα που λέτε πως όλοι θέλουνε μετράνε διπλά τα δυσπρόσιτα...τότε ας πάρει τους μόνιμους από πινάκα απ΄όπου και τώρα καλεί αναπληρωτές.... ;)Τα δυσπρόσιτα μπορούν να μετρούν διπλά στους πίνακες αναπληρωτών, σε καμιά περίπτωση (δεν πρέπει να μετράνε) όμως ως διπλή προϋπηρεσία (ανεξάρτητα από τη βαρύτητα αυτής) για τους μόνιμους διορισμούς.
Τα δυσπρόσιτα μπορούν να μετρούν διπλά στους πίνακες αναπληρωτών, σε καμιά περίπτωση (δεν πρέπει να μετράνε) όμως ως διπλή προϋπηρεσία (ανεξάρτητα από τη βαρύτητα αυτής) για τους μόνιμους διορισμούς.ετσι!!!
Και όμως! Τα δυσπρόσιτα των 11 και 12 μορίων στην βθμια π.χ. είναι δυνατόν να μετρήσουν διπλά στον πίνακα διορισμού.οι αιτησεις δεν ανεφεραν διπλη μοριόδοτηση ως προς τον διορισμό.
Για μεταθέσεις μετράνε διπλά, αρκεί να υπηρετήσει ο εκπαιδευτικός 2΄χρόνια εκεί. Νομίζω θα μετρούσαν διπλά και στον πίνακα διορισμών μετά από ασεπ με τον 3848.Ακριβώς αυτό ισχύει. Στις προτάσεις προς ψήφιση στο προσχέδιο του πολυνομοσχεδίου αυτό δεν καταργείται. Γι αυτό που δεν είμαι σίγουρος, είναι αν στον πίνακα αναπληρωτών μετρήσουν και τα δυσπρόσιτα των 9-10 μορίων.
Ακριβώς αυτό ισχύει. Στις προτάσεις προς ψήφιση στο προσχέδιο του πολυνομοσχεδίου αυτό δεν καταργείται. Γι αυτό που δεν είμαι σίγουρος, είναι αν στον πίνακα αναπληρωτών μετρήσουν και τα δυσπρόσιτα των 9-10 μορίων.Γιατί δεν είχαν προβλέψει ότι θα συνεχίσει να ισχύει ο παλιός πίνακας αναπληρωτών έστω και ανοιγμένος.
Γιατί δεν είχαν προβλέψει ότι θα συνεχίσει να ισχύει ο παλιός πίνακας αναπληρωτών έστω και ανοιγμένος.τώρα θα συνεχίσει να μετράει και θα μπουν και τα διπλά των 9 plus...
Τα δυσπρόσιτα μπορούν να μετρούν διπλά στους πίνακες αναπληρωτών, σε καμιά περίπτωση (δεν πρέπει να μετράνε) όμως ως διπλή προϋπηρεσία (ανεξάρτητα από τη βαρύτητα αυτής) για τους μόνιμους διορισμούς.εσείς εδώ όμως θέλετε ένα πίνακα για όλα για μόνιμους και αναπληρωτές ...ξεκαθαρίστε τι θέλετε...δεν θα θυσιάσουμε για χάρη σας τα δυσπρόσιτα που δουλέψαμε όλα αυτά τα χρόνια ....να μετρήσουν και για μόνιμο διορισμό επιτέλους!
συμφωνώ +++++++συμφωνω!!!
αν μετά από τόση "φασαρία" για το νέο τρόπο διορισμού, δεν καταλήξουν τουλάχιστον στην ύπαρξη ενός και μόνο πίνακα από όπου θα γίνονται οι προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών/ωρομισθίων, τότε τι να περιμένουμε... όσοι έχουν πρόσβαση σε συνδικαλιστές, ας το μεταφέρουν. Πρέπει να ακουστεί αυτό το αυτονόητο - της ύπαρξης ενός πίνακα!
ετσι!!!
εσείς εδώ όμως θέλετε ένα πίνακα για όλα για μόνιμους και αναπληρωτές ...ξεκαθαρίστε τι θέλετε...δεν θα θυσιάσουμε για χάρη σας τα δυσπρόσιτα που δουλέψαμε όλα αυτά τα χρόνια ....να μετρήσουν και για μόνιμο διορισμό επιτέλους!Πορτοκάλι φιλικά:
οι αιτησεις δεν ανεφεραν διπλη μοριόδοτηση ως προς τον διορισμό.
Ο Τσίπρας στο κρατικό κανάλι τώρα από υπεπθΕίπε κάτι συγκεκριμένο;
Kαλημερα
οι αιτησεις διαχωριζαν τα δυσπροσιτα και τα απομακρυσμενα.
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/prosklisiendiaferonto.pdf
http://dide.kyk.sch.gr/index.php/gfa/item/1138-upoboli_aitisis_anaplirwtwn_08092014
στην πρωτη κατηγορια θα μοριοδοτουνταν διπλασια για τον πινακα των αναπληρωτων (δυσπροσιτα) και στη δευτερη για τον πινακα διορισμων (απομακρυσμενα)
Υπαρχει ομως και το εξης :σχολεια που ανηκουν και στις δυο κατηγοριες πχ Παξοι , που ειναι και δυσπροσιτο και απομακρυσμενο αρα η διπλη μοριοδοτηση ισχυει και για τους δυο πινακες
Σωστότατη τοποθέτηση. Ο καθένας στα χωράφια του.
Χα χα χα οι διοικητικοί υπάλληλοι την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια απ την επιτροπή σου λέει ... που πάτε να μας μπλέξετε ; Οι αγωγές θα πέσουν σύννεφο...Έτσι είναι, όταν βάλουν την υπογραφή τους οι διοικητικοί, μετά απολογούνται αυτοί σε περίπτωση μήνυσης. Γι' αυτό αποχώρησαν για να μην έχουν ευθύνη. Είναι σοβαρό το ζήτημα. Έτσι σε μία μήνυση κατά του υπουργείου, γιατί υπέγραψε παράνομους διορισμούς, κάλεσαν τη διευθύντρια ζητημάτων πρωτοβάθμιας του υπουργείου στο δικαστήριο και τη ρώταγαν πώς είναι δυνατόν να υπογράφει παράνομους διορισμούς της δευτεροβάθμιας, ενώ αυτή είναι υπεύθυνη για την πρωτοβάθμια; Απάντησε ότι η διευθύντρια δευτεροβάθμιας είχε δουλειά εκείνη τη μέρα, μπου χα χα χα! Την είχε κάνει η άλλη της δευτεροβάθμιας γιατί ΗΞΕΡΕ ΌΤΙ ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥς ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ. Η αντίδραση του δικαστή ήταν έντονη "Κάνετε ό,τι θέλετε εκεί". Φυσικά, θα καταδικαστεί.Να δούμε ποιος διοικητικός θα τολμήσει να υπογράψει δορισμούς που δε θα συμφωνούν με την απόφαση του ΣτΕ.
"Κάνετε ό,τι θέλετε εκεί"
Έτσι είναι, όταν βάλουν την υπογραφή τους οι διοικητικοί, μετά απολογούνται αυτοί σε περίπτωση μήνυσης. Γι' αυτό αποχώρησαν για να μην έχουν ευθύνη. Είναι σοβαρό το ζήτημα. Έτσι σε μία μήνυση κατά του υπουργείου, γιατί υπέγραψε παράνομους διορισμούς, κάλεσαν τη διευθύντρια ζητημάτων πρωτοβάθμιας του υπουργείου στο δικαστήριο και τη ρώταγαν πώς είναι δυνατόν να υπογράφει παράνομους διορισμούς της δευτεροβάθμιας, ενώ αυτή είναι υπεύθυνη για την πρωτοβάθμια; Απάντησε ότι η διευθύντρια δευτεροβάθμιας είχε δουλειά εκείνη τη μέρα, μπου χα χα χα! Την είχε κάνει η άλλη της δευτεροβάθμιας γιατί ΗΞΕΡΕ ΌΤΙ ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥς ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ. Η αντίδραση του δικαστή ήταν έντονη "Κάνετε ό,τι θέλετε εκεί". Φυσικά, θα καταδικαστεί.Να δούμε ποιος διοικητικός θα τολμήσει να υπογράψει δορισμούς που δε θα συμφωνούν με την απόφαση του ΣτΕ.οι διοικητικοί δεν αποχώρησαν για να μην έχουν ευθύνες απλώς ο ρόλος τους εξαντλήθηκε στην πρώτη συνάντηση και ήταν καθαρώς ενημερωτικός δεν εμπλέκονται στην διαμόρφωση του νέου συστήματος διορισμών... 8)
Η υπογραφη παρανομων διορισμων επισυρει ποινικες ευθύνες,παντως.
Και οι δικοί μου αυτό λένε πλέον. Οι έχοντες παιδαγωγική επάρκεια φιλόλογοι στα σχολεία, οι μη έχοντες στην Πνύκα να απαγγέλλουν Σαπφώ.Το Υπουργείο Παιδείας σε συνεργασία με την Πανεπιστημιακή Κοινότητα και κατόπιν διαλόγου θα επανεξετάσει την σχετική ισχύουσα νομοθεσία, όπως προκύπτει από έγγραφο που διαβίβασε στη Βουλή ο υπουργός Παιδείας Αριστείδης Μπαλτάς, που αποτελεί απάντηση σε ερώτηση βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ με θέμα « το πιστοποιητικό παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας να δίνεται σε όλους τους αποφοίτους των καθηγητών σχολών των ΑΕΙ της χώρας μας».
Στο είπα, ο καθένας με τα όπλα του...
Eta-beta,
χαλάρωσε! Οι απειλές εναντίων συναδέλφων και μάλιστα για ανώνυμες αναφορές τους, σε ένα φόρουμ είναι περιτές...
Βέβαια και για 'μας τους παλιούς δεν είναι τόσο δύσκολο να δώσουμε λίγα μαθηματάκια παιδαγωγικών για τη επάρκεια...
Εκτός αν θέλετε να απολυθούν και όσοι καθηγητές δεν έχουν επάρκεια.... Και φυσικά κανένα δικαστήριο δεν έκρινε αντισυνταγματικούς διορισμούς καθηγητών χωρίς επάρκει.
Όχι, η επάρκεια να προκύπτει από μεταπτυχιακό τίτλο, έτσι λένε οι φανατικοί της άλλη πλευράς. Όταν σπουδάζατε στου Μπόνια εμείς σπουδάζαμε στο Πανεπιστήμιο.
Σου αρέσει ο εμφύλιος;
Ή αναγνώριση των προσόντων όλων με μεικτό σύστημα ή εμφύλιος.
Έχω διαλέξει όχθη, σειρά σου.
To μόνο που αποδεικνύεις είναι ότι η παιδαγωγική επάρκεια δεν αλλάζει τον άνθρωπο και δεν το κάνει καλύτερο παιδαγωγό... Το μόνο που έχω να σου ευχηθώ για τη ζωή σου είναι καλό μαλλιοτράβηγμα... προφανώς ειδικεύτηκες σ΄ αυτό στο μεταπτυχιακό που έκανες...
Ποιοι, οι κατά το δοκούν a priori παράνομοι;Ελεος συναδερφε,χαλαρωσε,τωρα τρομαξα,ανατσουτσουρωσα που λενε και στα μερη μου χα χα χα.
Πρόσεχε γιατί υπάρχει και η συκοφαντική δυσφήμιση και η διασπορά ψευδών ειδήσεων και η ψευδή καταμήνυση. Αυτά να δεις τι ποινικές επισύρουν, μέχρι που υπάρχει και κώλυμα διορισμού...
Η υπογραφη παρανομων διορισμων επισυρει ποινικες ευθύνες,παντως.
Για να σου υπενθυμίσω τι προ ολίγου έλεγες εσύ εναντίον άλλων.Φιλοκλεωνας είναι,να με συγχωρησουν οι φιλολογοι.Ποτε υπονοησα ότι οι διοικητικοι είναι παρανομοι;!Τι περιστερες και κοτσιφες μου λες;Το ξαναλεω σε απλα ελληνικα.Το παρανομο διώκεται σε ολο τον κοσμο.Καμια φορα δε,διωκεται και το νομιμο.Δεν εκανα παραθεση τα λεγομενα του συναδερφου ΑΡΑ δεν απαντησα ή επικυρωσα οσα ειπε.Ειπα κατι ξεχωριστο από οσα ειπε.Χρησιμοποιησα δε και την λεξη ''παντως'',με την εννοια σε ''κάθε περιπτωση''.Φιλολογικη αναλυση θα κανω τωρα;
Γενικά, αλήθεια μπορούμε να σας απαντάμε όπως και εσείς ή όταν σας στριμώχνουμε θα επιτίθεστε προσωπικά ή θα το παίζετε περιστερές;
Ειλικρινά, απάντησε μου μόλις πριν λίγο δεν υπονοούσατε ή αποκαλούσατε τους διοικητικούς παράνομους;
Αυτό από πάνω για που το έγραψες, γιατί θα μας τρελάνεις τώρα.
eta-beta ποια είναι η άλλη πλευρά που έχει άλλη άποψη για την παιδαγωγική επάρκεια; Εγώ νόμιζα ότι οι δάσκαλοι και οι φιλόλογοι με τα μαθήματα που διδάσκονται στα πανεπιστήμια καλύπτονται. Τέλος πάντων. Η παιδαγωγική επάρκεια είναι κάτι το σημαντικό και το απαραίτητο για να εργαστεί κάποιος στα σχολεία. Για τα μεταπτυχιακά δεν το πολυκατάλαβα. Ακούω τελευταία από όσους παρακολουθούν εξ αποστάσεως μεταπτυχιακά Κύπρου, Ιταλίας, Βουλγαρίας ότι κάνουν αίτηση και για παιδαγωγική επάρκεια. Τι σχέση έχουν αυτά με την παιδαγωγική επάρκεια δεν το καταλαβαίνω. Προσοχή...δεν ειρωνεύομαι.
Προφανώς δεν ειρωνεύεσαι, ούτε εγώ αν έχεις παρατηρήσει έχω επιτεθεί πρώτος σε κανένα. Το θέμα της παιδαγωγικής επάρκειας είναι ένα θέμα που αναφέρει και ο νόμος Αρσένη και Διαμαντοπούλου και επρόκειτο να ενεργοποιηθεί. Όπως υπάρχουν άτομα που λένε μόνο ΑΣΕΠ, έτσι υπάρχουν και άτομα από την Ειδική Αγωγή που λένε προσμέτρηση και στους δύο πίνακες λόγω των παιδαγωγικών προσόντων τους. Εν όψει της επικείμενης διαμάχης για το νέο σύστημα, αποτελεί αντεπιχείρημα στη αποκλειστικότητα του γραπτού διαγωνισμού. Δηλαδή αν κινηθούν για αποκλειστικότητα διαγωνισμού ΑΣΕΠ, τότε πρώτα επάρκεια μέσω μεταπτυχιακού και μετά νέος ΑΣΕΠ μόνο για τους επαρκείς. Όντως αν δεν περάσει μεικτό σύστημα θα υπάρξουν πολλοί μικροί ή μεγάλοι εμφύλιοι.Το νέο νόμο θα τον αποφασίσει ο υπουργός και κανένας εκπαιδευτικός του φόρουμ. Ο υπουργός άκουσε προσεκτικά συλλόγους εκπαιδευτικών και συνδικαλιστές, έκανε και την επιτροπή που θα συνεδριάσει π.χ. την Πέμπτη και ίσως πριν ψηφιστεί το νομοσχέδιο, να το κατεβάσει και για διαβούλευση. Μετά θα πάει προς ψήφιση και τέλος. Αν κάποιος ή κάποιοι αδικηθούν προσφεύγουν νομικά. Αυτά περί ΑΣΕΠΙΤΩΝ, ειδικής, οι κόντρες και ότι γράφεται εδώ, τι σχέση έχουν με την πραγματική διαδικασία;
Για αυτό επιμένω ότι η ουσιαστική συζήτηση είναι ή μεικτά ή ακραία συστήματα.
Προφανώς στηρίζω τα πρώτα με επάρκεια για όλους. Προφανώς είμαι φανατικά ενάντια στην αποκλειστικότητα διαγωνισμού και στις πονηριές να υπο- μοριοδοτηθούν τα άλλα προσόντα. Όταν λέμε ισότιμα, ισότιμα.
ΥΓ. Δεν απάντησες πλήρως στο ερώτημά μου: Γιατί ένας που κάνει αυτή την στιγμή μεταπτυχιακό στην Κύπρο, Ιταλία, Βουλγαρία αιτείται παιδαγωγική επάρκεια; Γιατί αυτά τα δύο να έχουν σχέση μεταξύ τους;
Η απορία μου είναι απλή: όποιος έχει μεταπτυχιακό, έχει και παιδαγωγική επάρκεια;
Είχα πει λίγο νωρίτερα ότι η προϋπηρεσία της ειδικής αγωγής πρέπει να μετράει και στη γενική αγωγή. Αυτό που λέω για τα μεταπτυχιακά Ιταλίας, Βουλγαρίας, Κύπρου κτλ είναι πως δε πρέπει να δίνουν παιδαγωγική επάρκεια τουλάχιστον στη γενική αγωγή. Οι λόγοι προφανείς.Μην το λες αυτό...
δε πρέπει να δίνουν παιδαγωγική επάρκεια τουλάχιστον στη γενική αγωγή.
Ρατσιστικός διαχωρισμός πρώτης τάξεως.Ίσως λάθος διατύπωση να το δεχτώ. Όμως το ίδιο είναι η ΑΣΠΑΙΤΕ με τα εξ αποστάσεως μεταπτυχιακά; Eta beta στο είπαν και άλλοι στο λέω και γω: Ηρέμησε. Όλοι μπορούμε να κάνουμε λάθη. Μοιάζεις με το δάχτυλο στη σκανδάλη. Αν έχω λάθος απλά διόρθωσε με και σε ευχαριστώ που μου υποδεικνύεις τα λάθη μου. Δε θα το συνεχίσω.
Όντως ξεφεύγουμε.
δε μπορεί κανείς να μου το βγάλει απο το μυαλό ότι ζούμε μια μούφα...και καλά δεν έχουμε λεφτά για την παιδεία...λιγοστεύουν οι πιστώσεις...ώστε να δούμε το θαύμα και να το παρουσιάσουν ως πολιτική επιτυχία..Θα ζήσουμε τις επόμενες μέρες σενάρια τρόμου και καταστροφής του σύμπαντος. Νομίζω όμως ότι έχουν συμφωνήσει και όλα γίνονται για να δεχτούν την συμφωνία πάνω από όλα οι Ευρωπαίοι πολίτες. Οι ψηφοφόροι τους...
είμαι εκτός θέματος αλλα κάτι μου μυρίζει, πολιτική είναι και μακάρι να βγώ αληθινός, ορμώμενος επειδή μόλις τώρα άκουσα τον μάγκα για εμένα ( το λέω και το εννοώ, μακάρι να τον είχαμε και αυτόν και τον Βαρούφ δεκαετίες πριν..γάτες και οι δύο, ο ένας έπαιξε το ρόλο του κακού και ο άλλους του καλού..) Τσίπρα να λέει ότι το παιδείας είναι ένα απο τα σπουδαιότερα υπουργεία και θα κρίνει την τετραετία μας...
Υ.Γ έχεις και τον Ερντογκαγκάν να τα κάνει σε χρυσές λεκάνες...
evangelia 77, να δούμε αν προλάβουν τον τρόπο διορισμού να τον ενσωματώσουν στο νομοσχέδιο για την παιδεία που πιστεύω ότι θα ψηφιστεί μέσα Ιουνίου. Δεν είναι όμως το πιο πιθανό σενάριο...Ποιο θεωρείς πιθανό σενάριο? Ευχαριστώ για το χρόνο σου και τη διάθεση/ προθυμία να απαντήσεις.
Θα ζήσουμε τις επόμενες μέρες σενάρια τρόμου και καταστροφής του σύμπαντος. Νομίζω όμως ότι έχουν συμφωνήσει και όλα γίνονται για να δεχτούν την συμφωνία πάνω από όλα οι Ευρωπαίοι πολίτες. Οι ψηφοφόροι τους...
Πανω σε αυτα που λετε.
Προσωπικη μου αποψη οτι δεν πρεπει κανενας χωρις παιδαγωγικο να μπορει να δινει ασεπ .
τωρα το τι αναγνωριζει η ελληνικη νομοθεσια ως παιδαγωγικη καταρτιση ειναι αλλο θεμα.
Ποιο θεωρείς πιθανό σενάριο? Ευχαριστώ για το χρόνο σου και τη διάθεση/ προθυμία να απαντήσεις.Δεν γνωρίζω τις διαδικασίες και την σειρά με την οποία αυτές γίνονται σε ότι αφορά την αθμια και βθμια για να σου απαντήσω. Δηλαδή μεταθέσεις, αποσπάσεις, μετατάξεις, διορισμοί, προσλήψεις...
Τι είναι ο ΑΣΕΠ;
Τι είναι ο ΑΣΕΠ;κι εσύ δεν ξέρεις;
κι εσύ δεν ξέρεις;
http://www.dikaiologitika.gr/images/fek-ekab-asep.pdf
Αυτο ειναι το φεκ της προυκυρηξης για τα εκαβ που εγινε προσφατα
Μολις το 40% των θεσεων(75 απο τις 186) ειναι για οσους εχουν εμπειρια(προυπηρεσια) , οι υπολοιποι εχουν τα προσοντα χωρις πρυπηρεσια ή ειναι πολυτεκνοι.
"Τωρα τι συγκρινουμε ΕΚΑΒ με εκπαιδευτικους"; Λοιπον η δουλεια τους ειναι πολυ πιο υπευθυνη, στα χερια αυτων των ανθρωπων κρεμεται η ζωη σου, τα λαθη τους ειναι συνηθως μοιραια.
Μηπως να προσεχουμε τι ευχομαστε γιατι ενα συστημα μοριοδοτησης οφειλει να προσφερει τις ιδιες ευκαιριες σε ολους. Μπορει μακροπροθεσμα( σε 30 χρονια) να μπουνε ολοι ομως το ποιος θα ευνοηθει συντομα ειναι και πιθανον τυχη.
Τι δουλειά έχει το ΕΚΑΒ με την εκπαίδευση??? Λάθος παραδείγματα...
Καλημέρα. Προ ολίγου δημοσιογράφος του Α ανέφερε ότι το ΔΝΤ ζητά ανάκληση διορισμών από τον Τσίπρα. Δε γνωρίζω την εγκυρότητα της πηγής, όμως εδώ μεταφέρουμε πληροφορίες και αυτή την πληροφορία έχω. Ελπίζω να μην ισχύσει κάτι τέτοιο και δή σε Υγεία και Παιδεία, που είπε ο Τσίπρας χθες ότι θεωρεί μείζονος σημασίας τομείς.
Από τη στιγμή που θα διοριστούν κι οι εναπομείναντες διοριστέοι του 2008, πως υποθέτετε ότι θα γίνουν οι υπόλοιποι διορισμοί;
μα φυσικά με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ το 2016...ή το 2017 ή το 2018 ; ...ας πού,ε 20XX δεν μπορεί να είναι λάθος.
Όχι μόνο δε θα κάνουν διορισμούς (προσωπική εκτίμηση), αλλά ετοιμάζονται να προσλάβουν μέσω ΟΑΕΔ. Συγκεκριμένα, η διοικητής του ΟΑΕΔ είπε ότι θα ανοικοινωθούν προσεχώς προγράμματα σε συνεργασία με το Υπουργείο Παιδείας. Και μη μου πείτε ότι αναφέρεται σε ψυχολόγους και ειδική αγωγή μόνο!
έχεις δίκιο, εμείς ήμαστε μια κατηγορία μόνη μας, δεν έχουμε σχέση με κανένα άλλο
πως το έλεγε ο πασάς, "ε ρε απόλυτη εφαρμογή ΣΤΕ που χρειάζεται"
έτσι σαν καλτσόν να μας εφαρμοστεί να νιώσουμε εκπαιδευτικοί
όσο για το ΕΚΑΒ έχει άμεση σχέση, ξέρεις πόσους συναδέλφους ξέρω που έχουν κολλήσει και όταν διαβάζουν ΑΣΕΠ εννοούν τον γραπτό διαγωνισμό; ένα σωρό. Γραπτό διαγωνισμό θέλουν τα παιδιά αλλά γραπτό διαγωνισμό δεν βλέπουν, παρόλα αυτά συνεχίζουν την καραμέλα. Αν αυτό δεν χρήζει ψυχιατρικής αντιμετώπισής τότε τι; Ε ρε ΕΚΑΒ που θέλουν ορισμένοι.
Όσο για αυτά που λες Πασά, φυσικά και να ισχύσουν ΟΛΑ όσα ισχύουν και για τους υπόλοιπους διαγωνισμούς του δημοσίου από ΑΣΕΠ, ποιος νομίζεις ότι είσαι και θέλεις εσύ να διαφέρεις από τους άλλους; και φυσικά και από ιδιωτικό τομέα και φυσικά και εντοπιότητα και φυσικά και ότι άλλο προβλέπεται από τον ΑΣΕΠ (ναι το συμβούλιο, όχι τον γραπτό διαγωνισμό).
Αλήθεια ξέρει κάποιος πότε είναι να γίνει ο επόμενος γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς ? και μετά μου λες ότι δεν έχει σχέση το ΕΚΑΒ.... :o
ίσες ευκαιρίες είναι και οι προσλήψεις με πριμοδότηση προσόντων... 8)
PASA μου δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα...όταν βγαίνουν προκηρύξεις του δημοσίου όπου ζητείται η πρόσληψη τακτικού προσωπικού με πριμοδότηση την προηγούμενη εργασιακή εμπειρία και χωρίς την πριμοδότηση της ανεργίας,εσύ αυτό δεν το έχεις αντιληφθεί;
έχετε αντιληφθεί ότι η εκπαίδευση είναι ιδιάζουσα περίπτωση? δε μπορεί να παρεκκλίνει ξαφνικά απο αυτά που ίσχυαν τόσα χρόνια γιατί θα φέρουν προσφυγές όπως και έχουν γίνει και δε πρόκειται να σταματήσουν. μετά στο ΣΤΕ δεν υπάρχει κάτι άλλο, δε προσβάλλεται δεν επιδέχεται τίποτα.η εκπαίδευση δεν είναι ιδιάζουσα περίπτωση....το δημόσιο είναι ενιαίο δες Προκήρυξη του ΑΣΕΠ (ΦΕΚ 3/14-05-2015, Τεύχος Προκηρύξεων ΑΣΕΠ) που αφορά στην πλήρωση με σειρά προτεραιότητας τετρακοσίων εξήντα πέντε (465) θέσεων τακτικού προσωπικού Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης, κλάδου Π.Ε. Εφοριακών, στη Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων του Υπουργείου Οικονομικών.πουθενά δεν αναφέρεται η ανεργία σαν επιπλέον προσόν διορισμού
Απόλυτη εφαρμογή του ΣΤΕ. υπογραφή σε κάτι άλλο θα φέρει δικαστήρια νομίζω. Ο θεός να βάλει το χέρι του και να δώσει φώς σε αυτούς που θα μας τα παρουσιάσουν κάποια στιγμή..
Στη συνεδρίαση έγινε μια γενική συζήτηση για το σύστημα διορισμών και αναλύθηκε από τη νομική σύμβουλο του αναπληρωτή υπουργού,την κ.Θωμοπούλου,η απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας [...]Σύμφωνα με την κ.Θωμοπούλου η απόφαση δεν υποχρεώνει τη διοίκηση να διεξάγει νέο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ,αλλά από εδώ και πέρα οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με κριτήρια ,από ανεξάρτητη αρχή(ΑΣΕΠ) κι όχι από τη διοίκηση .Αυτές τις δυο προυποθέσεις θέτει η απόφαση,η οποία αφορά μόνο τους μόνιμους διορισμούς κι όχι τις προσλήψεις αναπληρωτών.https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
Και σε αυτην την προκυρηξη το ιδιο "μοτιβο αναλογιων του ΑΣΕΠ" αυτες δεν αλλαζουν απο τον κουρακη τον μπρατη και τον κορδη ειναι φιξ
https://www.asep.gr/portal-files/dynamic/c812800/fek.file/FEK_PROK_ASEP_2K_14_05_2015_el_GR.pdf
Και σε αυτην την προκυρηξη το ιδιο "μοτιβο αναλογιων του ΑΣΕΠ"Δεν αφορά όσους δεν έχουν προϋπηρεσία, αλλά τις λεγόμενες ειδικές κατηγορίες: 20% πολύτεκνοι, 10% τρίτεκνοι, 5% Πόντιοι, 5% ομογενείς από την ΕΣΣΔ, 5% Μουσουλμάνοι της Θράκης.
"Στις στήλες (3), (5), (7), (9), (11) και (13) περιλαμβάνεται ο αριθμός των θέσεων για τις οποίες η εμπειρία δεν λαμβάνεται υπόψη και δεν βαθμολογείται ως κριτήριο κατάταξης."
Δηλαδη το 60% των θεσεων αφορα οσους δεν εχουν προυπηρεσια, εαν γινει κατι αναλογο στο μοτιβο των προκυρηξεων του ΑΣΕΠ θα θιξει οσους δεν ειναι στο ταβανι των πινακων και θα ευνοησει οσους ειναι στον πινακα μιδενικης χωρις προυπηρεσια, υπερβολικα παραλογο ,γιαυτο λεω οι υπερβολικες προσδοκιες ειναι η μεγαλυτερη πηγη θλιψης μην προτρεχουμε
Δεν αφορά όσους δεν έχουν προϋπηρεσία, αλλά τις λεγόμενες ειδικές κατηγορίες: 20% πολύτεκνοι, 10% τρίτεκνοι, 5% Πόντιοι, 5% Μουσουλμάνοι της Θράκης.Αλλο θελω να πω, οσοι δεν ανηκουν σε καποια ειδικη κατηγορια περα απο αυτη του οργωματος της ελλαδας θα εχουν το μικρο μεριδιο της πιτας(192 στους 465, στηλη 2)
Αλλο θελω να πω, οσοι δεν ανηκουν σε καποια ειδικη κατηγορια περα απο αυτη του οργωματος της ελλαδας θα εχουν το μικρο μεριδιο της πιτας(192 στους 465, στηλη 2)
Αλλο θελω να πω, οσοι δεν ανηκουν σε καποια ειδικη κατηγορια περα απο αυτη του οργωματος της ελλαδας θα εχουν το μικρο μεριδιο της πιτας(192 στους 465, στηλη 2)
Σε νευραλγικές θέσεις του δημοσίου όπως δικαστικοί,ελεγχτές εναέριας κυκλοφορίας, διπλωμπατικό σώμα, σχολή δημόσιας διοίκησης, εκπαιδευτικούς γίνονταν και ισχύουν εξετάσεις. Αυτές οι προκυρήξεις που δείχνεται είναι για γραφιάδες και απόφοιτους ΙΕΚ.
Μα τα κριτήρια διορισμού σε κάθε θέση προσαρμόζονται στις απαιτήσεις τις θέσεις. Κακά τα ψέμματα στην εκπαίδευση η εμπειρία διαδραματίζει σημαντικό ρόλο. Όσες σπουδές και να έχεις κάνει και όσες εξετάσεις και να έχεις περάσει η εμπειρία της τάξης είναι αναντικατάστατη και όσοι εργάζονται χρόνια διαπιστώνουν ότι χρόνο με το χρόνο εξαλείφουν λάθη που κάνουν μέσα στην τάξη
Μα τα κριτήρια διορισμού σε κάθε θέση προσαρμόζονται στις απαιτήσεις τις θέσεις. Κακά τα ψέμματα στην εκπαίδευση η εμπειρία διαδραματίζει σημαντικό ρόλο. Όσες σπουδές και να έχεις κάνει και όσες εξετάσεις και να έχεις περάσει η εμπειρία της τάξης είναι αναντικατάστατη και όσοι εργάζονται χρόνια διαπιστώνουν ότι χρόνο με το χρόνο εξαλείφουν λάθη που κάνουν μέσα στην τάξηΕξαρτάται όμως πως έχει αποκτηθεί η προυπηρεσία. Το να είναι κάποιος ακατάλληλος για να διδάξει αλλά μπήκε σε μία τάξη επειδή συγκυριακά τον κάλεσαν από κάποιον πίνακα για τον οποίο είχε κάνει τα χαρτιά του, και στη συνέχεια τον ξανακαλούσαν λόγω των μοριών που άθροιζε χρονιά με τη χρονιά, καμία διαπίστευση καταλληλότητας δεν παρέχει.
Δε διαφωνώ για την σημασία της εμπειρίας , μου φαίνεται/ακούγεται όμως παράλογο να μπορείς να έχεις ένα κριτήριο που δε μπορούν να το έχουν και να το αποκτήσουν όλοι.
Φιλικά.
Προσωπική μου γνώμη είναι οτι τελικά θα υπάρξει μια γενναία μοριοδότηση προυπηρεσίας και όχι τα ψίχουλα του 3848.είθε... :)
Προσωπική μου γνώμη είναι οτι τελικά θα υπάρξει μια γενναία μοριοδότηση προυπηρεσίας και όχι τα ψίχουλα του 3848.
Aν και έχω κάνει προσφυγή με τους επιτυχοντες του 2008 , θεωρώ οτι η απόφαση του Στε θεωρεί συνταγματική την μοριοδότηση της προυπηρεσίας. Και αυτό θα κάνουν. Ποιός στην επιτροπή θα ζητήσει ή θα συμφωνήσει με τα ψίχουλα του 3848 . Αν υπήρχε έστω και ένας θα δεχόμουν το αντίθετο.H όλη υπόθεση με αυτή την επιτροπή είναι μία φαιδρή ιστορία. Αφενός έχει μόνο γνωμοδοτικό και όχι ουσιαστικό χαρακτήρα, αφετέρου αποτελείται από πρώην και νυν συνδικαλιστές και υπαλλήλους του υπουργείου. Καμία δηλαδή τεχνική γνώση δεν έχουν όλοι αυτοί για να ερμηνεύσουν νομικά τη βαρύτητα της απόφασης του ΣτΕ. Εν τέλει οι νομικοί σύμβουλοι του υπουργείου θα αποφανθούν για τους περιορισμούς και τις απαιτήσεις που θέτει η απόφαση του ΣτΕ στη διαμόρφωση του όποιου νέου συστήματος διορισμών.
Αναζητείται το πολυνομοσχέδιο για την παιδεία.Αυτό που εδώ και βδομάδες θα έβγαινε στη διαβούλευση...Δυστυχώς,απ ότι φαίνεται οι πληροφορίες που είχα δημοσιοποιήσει ,πριν μέρες, ότι η κατάθεση του πολυνομοσχεδίου συνδέεται με τις διαπραγματεύσεις με τους " θεσμούς" φαίνεται να επιβεβαιώνονται και ιδιαίτερα για τα ζητήματα της αξιολόγησης και των προσλήψεων.Ήδη οι "θεσμοί" έθεσαν στο τραπέζι το θέμα της κατάργησης του Νόμου Κατρούγκαλου...αν είναι δυνατόν!!!
Όπως και να έχουν όμως τα πράγματα η ηγεσία του υπουργείου είναι εκτός χρονοδιαγράμματος και κατά την εκτίμησή μου είναι,πλέον,εξαιρετικά δύσκολο να καλυφθούν τα κενά στα σχολεία τον Σεπτέμβρη.
Οι μεταθέσεις κόλλησαν,οι μετατάξεις το ίδιο...οι ρυθμίσεις για τους αναπληρωτές ακόμα δεν έχουν νομοθετηθεί...ο νέος τρόπος μόνιμων διορισμών -αν γίνουν- εκκρεμεί...πότε θα τα προλάβουν όλα αυτά αλήθεια;
Πιστεύω ακράδαντα πως κανείς από την ηγεσία του υπουργείου δεν έχει συνειδητοποιήσει το μέγεθος του προβλήματος.
https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=tsΤο βέτο από τους δανειστές και κυρίως από το ΔΝΤ, για το θέμα των διορισμών, είναι πολιτικής φύσης. Δεν έχει να κάνει τόσο με τον αριθμό των προσλήψεων. Έχει να κάνει με την απαίτηση να καταργηθεί η μονιμότητα. Να γίνονται δηλαδή απολύσεις στο Δημόσιο.
ε ρε γλέντια , τελικά να μην γίνει τίποτα γιατί δεν επιτρέπουν την παραμικρή πίστωση για διορισμούς οι πιστωτές!!! και εδώ να γίνεται σφαγή για το ποιο σύστημα θα είναι δικαιότερο :o :oΠες τα!!!!!!!Ξανά και ξανά να εμπεδωθεί...άλλωστε οι συζητήσεις δεν κοστίζουν!!!!
ε ρε γλέντια , τελικά να μην γίνει τίποτα γιατί δεν επιτρέπουν την παραμικρή πίστωση για διορισμούς οι πιστωτές!!! και εδώ να γίνεται σφαγή για το ποιο σύστημα θα είναι δικαιότερο :o :o
Μα το φόρουμ γενικότερα είναι ένα μεγάλο και δωρεάν group therapy :DΔεν το συζητώ!!!Ο καθένας αφήνει το ψυχογραφικό του στίγμα εδω μέσα!!! ;)
Οι μνημονιακοί νόμοι ,αυτά που υπογράφησαν καταργήθηκαν;;;;ναι, στις 26/1. με μια υπογραφή.
Για να είμαστε στο πνεύμα του τόπικ θα προσπαθήσω να κάνω μια σούμαΌταν:
όχι του τι θα ήθελε ο καθένας, αλλά του τι θα γίνει.
Έχει ξεκαθαρίσει το τοπίο νομίζω και έχουν απαντηθεί (σχεδόν) όλες οι απορίες μας.
1) Πότε θα βγει το πολυνομοσχέδιο; Έπρεπε να είχε ήδη βγει, αλλά το πάνε οι διαπραγματεύσεις πίσω.
2)Πόσοι διορισμοί θα γίνουν; Σίγουρα λίγοι,οι 2500-3000 είναι το ψηλότερο ταβάνι,
αλλά έτσι κι αλλιώς ούτε το υπουργείο ξέρει ακριβές νούμερο, περιμένει τις διαπραγματεύσεις.
3)Ποιος θα είναι ο τρόπος διορισμού; ΑΣΕΠ 2008 και προσαύξηση από την προυπηρεσία. (Το πόσο μεγάλη προσαύξηση θα διαμορφωθεί στην πορεία).
4)Θα παρανομήσει το υπουργείο για αυτούς που δεν έχουν επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ; (πχ. δάσκαλοι, ειδική αγωγή). Ναι, θα παρανομήσει.
(Εκτός αν οι διορισμοί κινηθούν σε αρκετά μικρό νούμερο οπότε αυτοί ίσως φάνε πόρτα τελείως. Αλλιώς θα παρανομήσει όσο χοντρό κι αν ακούγεται αυτό.)
5) Θα γίνει ΑΣΕΠ σε εύλογο χρονικό διάστημα; Η (προσωπική) εκτίμηση μου είναι ότι αν γίνονται διορισμοί δεν μπορεί να γίνονται για πάντα από τον ''ιερό'' διαγωνισμό του 2008, οπότε αργά ή γρήγορα θα γίνει καινούριος.
Πιστεύω ότι αυτά είναι τα βασικά ερωτήματα και έχουν ήδη απαντηθεί. Μένει να το δούμε και στην πράξη.
δεν συνιστά παρανομία η πρόσληψη χωρίς επιτυχία ασεπ αλλά με βάση την προϋπηρεσία απότη στιγμή που δρομολογηθεί άλλο συστημα διορισμών ριζικά νέο... 8)καλημέρα σας!Πιο τιμιο θα ηταν να λετε οτι δεν εχετε ουτε για δειγμα επιτυχια στον ΑΣΕΠ και οχι να βαφτιζετε το κρεας ψαρι...
Πιο τιμιο θα ηταν να λετε οτι δεν εχετε ουτε για δειγμα επιτυχια στον ΑΣΕΠ και οχι να βαφτιζετε το κρεας ψαρι...έχω 2 ... ;D ;D ;D ;D ;D
Μα ήταν προφανές από την αρχή ότι αν δεν υπάρξει συμφωνία με τους τοκογλύφους.. εεε εταίρους ήθελα να πω, δεν θα υπάρξει νεότερο και στο θέμα των διορισμών.Ωραια αυτοι ειναι τοκογλυφοι...εσυ τι προτεινεις ;;;Μονο μου πεις για λεβεντικες διαπραγματευσεις τις ειδαμε χθες που κατεληξαν...
Ωραια αυτοι ειναι τοκογλυφοι...εσυ τι προτεινεις ;;;Μονο μου πεις για λεβεντικες διαπραγματευσεις τις ειδαμε χθες που κατεληξαν...Πότε κατεληξαν και που? Προτρέχεις. Είναι λογικό να φοβάσαι. Αλλά ο φόβος δεν οδηγεί στην λογική.
Πότε κατεληξαν και που? Προτρέχεις. Είναι λογικό να φοβάσαι. Αλλά ο φόβος δεν οδηγεί στην λογική.προσαπαθούν να σώσουν μισθούς και συντάξεις...τα άλλα θα τα " δεχθούν"...
Η επιτροπή αποτελείται από τους 4 αιρετούς, τον Πιλάλη, έναν σύμβουλο του Κουράκη και 3 αποσπασμένους καθηγητές γαλλικης φιλολογίας.Παρα πολυ καλη συνθεση
https://www.facebook.com/d.mpratis
Τί να σχολιάσει κανείς.......
Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις και γράφεις ακριβώς τα ίδια σε κάθε ανάρτηση;όταν το Συμβούλιο Επικρατείας κρίνει αντισυνταγματικό έναν νόμο η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να θεσπίσει άλλον.Αυτό συζητά η επιτροπή...;) 8)
Δηλαδή θα συνεδριάσει η επιτροπή και με το καλό σιγά σιγά θα καταλήξουν στη τελική μορφή του νομοσχεδίου. Το νομοσχέδιο θα δωθεί για δημόσια διαβούλευση. Εκεί η μία "ομάδα" αναπληρωτών θα "πλακώνεται" με την άλλη. Έπειτα θα υπάρξουν μάλλον κάποιες μικροαλλαγές και θα πάει προς ψήφιση. Πρέπει βέβαια να γίνουν και οι μετατάξεις για να μπορέσουν να δουν που θα στείλουν τους λίγους διορισθέντες και τους πολύ περισσότερους αναπληρωτές. Εδώ και 4+ μήνες που κυβερνάνε απλά μας ανακοινώνουν προθέσεις και από πράξεις 0. Να δούμε πότε θα προλάβουν να τα κάνουν όλα αυτά. Και να δούμε όταν με το καλό θα κάνουμε αίτηση αναπληρωτή αν θα ξέρουμε τι θα ισχύει. Κατά τα άλλα τα είχαν όλα έτοιμα. Μόνο μη πάρουν αναπληρωτές με πεντάμηνα μέσω ΟΑΕΔ.
Μπράτης σε οπαδό ΣτΕ που επιμένει σε εφαρμογή τηςΤο θεμα ειναι οτι δεν απαντα στον οπαδο στις υπολοιπες ταπες του...οι οποιες ειναι κ απολυτα ευλογες...θυμαμαι πιο παλια που εγραφε ο Μπρατης ,οταν ειχε βγει η αποφαση ,οτι η παγια θεση της ΔΟΕ ειναι 60/40.Μεσα σε 3 μηνες το ειχαν κανει γαργαρα...
;) 8)
σε οτι αφορά τους αναπληρωτές θα μπορούσαν να εντάξουν τις όποιες ρυθμίσεις στο πρώτο πολυνομοσχεδιο για την παιδεία και όλα θα ήταν μια χαρά...
αργοπόρησαν απαράδεκτα , δεν είχαν έτοιμο σχέδιο ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ σχεδόν, το μόνο που τους απασχόλησε ήταν η εκλογή διευθυντών στα σχολεία και πέραν τούτου ουδέν...
μήπως η τρόικα ζήτησε να μην ανοίξουν οι πίνακες; ή μήπως το οποιο νεο συστημα διορισμού θα τους εμπόδιζε να κάνουν τους όποιους λέμε διορισμούς απ του χρόνου ή το 2020; .... :P
φοβάμαι μήπως ξαναζήσουμε τη χρονιά Αρβανιτόπουλου 2013-2014 όπου όλα ήταν καθυστερημένα σε τραγικό βαθμό...
ευτυχώς που υπάρχει και η ρύθμιση Λοβερδου που ανοιγει τους πίνακες απ το 12 και μετά,σε περίπτωση που δεν προλάβουν να πολυνομοσχέδιο...
και άσχετο..ποιος ειναι αυτός ο σύλλογος αναπληρωτών νηπιαγωγων που ζητα να μετρησει μονο η επιτυχία του 08 και να μην ανοίξουν καθόλου οι πίνακες ,ούτε με την τροπολογία Λοβερδου; ...πάνε καλά ;
Επίσης, το Μαξίμου προτείνει να αλλάξει ο κανόνας των προσλήψεων και από τις αρχές του 2016 ο κανόνας να είναι για κάθε μία πρόσληψη, δύο αποχωρήσεις. Μάλιστα, για τις προσλήψεις αναφέρει πως το 70% θα αφορά απόφοιτους πανεπιστημίων.
Ναι Aiantas91,να μην πάρουν ποτέ "νέο αίμα",να συνεχίσουν τα παίρνουν τα ίδια άτομα που παίρνουν τα τελευταία 6 χρόνια.Εγώ προσωπικά βρίσκω τους αναπληρωτές μέσω κοινωφελούς θετικό μέτρο,όχι όμως να κινείται σε πλαίσια 5μηνου αλλά 7-8 μήνες(αφου αποτελεί και δέσμευση του ΣΥΡΙΖΑ η επέκταση των "5μηνων" σε "8-10μηνα") και σίγουρα συνυπολογισμό παιδαγωγικής επάρκειας(αφού πρόκειται για εκπαίδευση) πέραν των υπολοίπων κριτηρίων που ήδη ισχύουν για τα 5μηνα.Άμα καθιερωθούν οι αναπληρωτές από ΟΑΕΔ με μισθό 500€ (μικτά κιόλας) θα πρέπει να ψάχνουμε άλλη δουλειά. Άλλωστε πάντα θα υπάρχουν και οι πρόθυμοι να πάνε μέχρι και εθελοντές με κάποιες αόριστες υποσχέσεις για το μέλλον. Μακάρι βέβαια να δουλέψουν και οι νέοι αλλά αλήθεια είπα πως δε πρέπει να δουλέψουν και τι σχέση έχει με αυτά που γράφω. Ξανακάντε με 25-30 ετών να σας δώσω και τη προϋπηρεσία μου και να ασχοληθώ με κάτι άλλο. Εγώ δε θυμάμαι να παραιτήθηκε κάποιος με 10+ χρόνια αναπλήρωσης (όχι ότι υπήρχαν τότε, σημείο των καιρών μας) για να μπω εγώ. Πρώτα διορίζονταν και μετά άνοιγαν θέσεις και για τους επόμενους. Προφανώς αν γινόντουσαν διορισμοί σε λογικά πλαίσια θα είμασταν ήδη διορισμένοι. Μήπως θα πρέπει να αυτοκτονήσουμε κιόλας; Και γιατί ένας 20 σπουδάζει σε καθηγητικές σχολές; Δε βλέπει τι γίνεται;
Με αυτό τον τρόπο,θα δώσει την δυνατότητα και σε νεότερους πτυχιούχους("νεότερους"....λέμε τώρα αφου ουσιαστικά οι απόφοιτοι του '09 και έπειτα είναι αποκλεισμένοι απο την εκπαίδευση λόγω "κλειστών" πινάκων με αποτέλεσμα την "ανακύκλωση" των ίδιων ατόμων) να ενταχθούν στην εκπαίδευση.
Ψάξε για άλλη δουλειά βρε Aianta,αν τόσο πολύ σε "χαλάει" εσένα και ορισμένους(εως αρκετούς) ακόμα βολεμένους των "κλειστών" πινάκων να ενταχθούν στην εκπαίδευση νεότεροι πτυχιούχοι.Μάλλον δεν έχετε καταλάβει κάτι....είστε "αναλώσιμοι",μην απαιτείτε διορισμό όταν ΔΕΝ είστε διοριστέοι παρά μόνο απλοί αναπληρωτές....να το ξεκαθαρίσουμε αυτό ελληνάρες μου.Δεν μπορεί ο κάθε νεότερος πτυχιούχος να περιμένει στο διηνεκές πότε θα διοριστείς εσύ ο "αναλώσιμος" αναπληρωτής για να ενταχθεί στην εκπαίδευση.....υπάρχει ξέρεις και μια φυσική εξέλιξη των πραγμάτων....των πάντων θα έλεγα.....επαναλαμβάνω ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΣ.Πραγματικά είναι κρίμα να υπάρχουν στην εκπαίδευση άτομα ικανά να δίνουν τέτοιες απαντήσεις. Ψηφίζεις κιόλας εσύ; Κι έχεις και δικαίωμα να κάνεις και παιδιά, ε; Με τέτοια παιδιά θες να αναθρέψεις τα παιδιά σου και να διδάξεις κιόλας; Ενημερωτικά ο εκπαιδευτικός μεταδίδει και ήθος, δεν περιορίζεται στο γνωστικό του αντικείμενο... Εσένα σου είπε κανείς ότι θα είσαι μια ζωή στην κατηγορία "νεότερος πτυχιούχος" κι ότι μετά από'σένα δε θα ακολουθήσουν άλλοι νεότεροι πτυχιούχοι που θα απαιτούν να μείνεις άνεργος για να έχουν κι αυτοί δικαίωμα να εργαστούν;... Έλεος δηλαδή εδώ τη γενιά των 30-40ρηδων τους πέτυχε η κρίση ακριβώς πάνω στο διορισμό κι έχουμε και τους "νεότερους πτυχιούχους" να απαιτούν τι; Να πάψουμε να υπάρχουμε; Για να χαλαρώνουμε λίγο. Η ανεργία κι ο μη διορισμός δεν είναι επιλογή. Κι όπως οι παλαιότεροι βρέθηκαν εκτός διορισμών λόγω κρίσης, έτσι κι οι "νεότεροι πτυχιούχοι" πρέπει να αποδεχτούν επίσης τις συνέπειες της κρίσης κι όχι να επιθυμούν να παραγκωνιστούν οι παλιότεροι! Αιντε πρωινιάτικα μην πω τίποτα χειρότερο
Επίσης, το αν θ'αυτοκτονήσετε ή όχι ποσώς μας αφορά.....αν είστε τόσο "αδύναμοι"(ανίκανοι) χαρακτήρες και το μόνο που έχετε "μάθει" να κάνετε στη ζωή σας είναι το αναπληρωτιλίκι επειδή αυτό σας "έκατσε" και μετέπειτα βολευτήκατε(ειδικά και με τους "κλειστούς" πίνακες 6 χρόνια τώρα) τότε είστε άξιοι της μοίρας σας.
Πολύ "κλάψα".....εως κατάντια!!!!Για λύπηση πραγματικά.....!!!!
Ψάξε για άλλη δουλειά βρε Aianta,αν τόσο πολύ σε "χαλάει" εσένα και ορισμένους(εως αρκετούς) ακόμα βολεμένους των "κλειστών" πινάκων να ενταχθούν στην εκπαίδευση νεότεροι πτυχιούχοι.Μάλλον δεν έχετε καταλάβει κάτι....είστε "αναλώσιμοι",μην απαιτείτε διορισμό όταν ΔΕΝ είστε διοριστέοι παρά μόνο απλοί αναπληρωτές....να το ξεκαθαρίσουμε αυτό ελληνάρες μου.Δεν μπορεί ο κάθε νεότερος πτυχιούχος να περιμένει στο διηνεκές πότε θα διοριστείς εσύ ο "αναλώσιμος" αναπληρωτής για να ενταχθεί στην εκπαίδευση.....υπάρχει ξέρεις και μια φυσική εξέλιξη των πραγμάτων....των πάντων θα έλεγα.....επαναλαμβάνω ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΣ.Μπράβο. Όταν θα είσαι εσύ στη θέση των αναπληρωτών με θητεία αρκετών χρόνων, θα έλεγες τα ίδια;Και μπορεί να μην είναι διοριστέοι οι αναπληρωτές αλλά και οι νεότεροι γνώριζαν τι επικρατούσε στην εκπαίδευση και ότι μπορεί να μην έβλεπαν ποτέ τάξη.Φυσικά και όλοι δικαιούνται πρόσβαση στην εργασία αλλά όχι και τέτοιο ύφος. Μήπως εσύ δείχνεις αδύναμος/η; Μήπως λες το κλασικό να σωθώ εγώ και ο άλλος ας πάει να πνιγεί.Το ορθό είναι να δοθούν ευκαιρίες σ΄όλους, δεν ξέρω πως. Ας το βρεί το υπουργείο. Αλλά μέχρι τότε μην καταντήσουμε όλοι, εξαιτίας του αλληλοσπαραγμού μας, στον οαεδ με 400 ευρώ.
Επίσης, το αν θ'αυτοκτονήσετε ή όχι ποσώς μας αφορά.....αν είστε τόσο "αδύναμοι"(ανίκανοι) χαρακτήρες και το μόνο που έχετε "μάθει" να κάνετε στη ζωή σας είναι το αναπληρωτιλίκι επειδή αυτό σας "έκατσε" και μετέπειτα βολευτήκατε(ειδικά και με τους "κλειστούς" πίνακες 6 χρόνια τώρα) τότε είστε άξιοι της μοίρας σας.
Πολύ "κλάψα".....εως κατάντια!!!!Για λύπηση πραγματικά.....!!!!
Ψάξε για άλλη δουλειά βρε Aianta,αν τόσο πολύ σε "χαλάει" εσένα και ορισμένους(εως αρκετούς) ακόμα βολεμένους των "κλειστών" πινάκων να ενταχθούν στην εκπαίδευση νεότεροι πτυχιούχοι.Μάλλον δεν έχετε καταλάβει κάτι....είστε "αναλώσιμοι",μην απαιτείτε διορισμό όταν ΔΕΝ είστε διοριστέοι παρά μόνο απλοί αναπληρωτές....να το ξεκαθαρίσουμε αυτό ελληνάρες μου.Δεν μπορεί ο κάθε νεότερος πτυχιούχος να περιμένει στο διηνεκές πότε θα διοριστείς εσύ ο "αναλώσιμος" αναπληρωτής για να ενταχθεί στην εκπαίδευση.....υπάρχει ξέρεις και μια φυσική εξέλιξη των πραγμάτων....των πάντων θα έλεγα.....επαναλαμβάνω ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΣ.Εντάξει μην την απαιρνετε. Η δύσκολη κατάσταση που βιώνουμε της έχει θολώσει την κρίση. Προφανώς δε γνωρίζει και το σύστημα καλά Αφού θεωρεί βολεμένους οσους είναι στους πίνακες και πιστεύει πως αν αυτοί ανοίξουν θα βρεθεί στην εκπαίδευση.Το "αναλώσιμοι" το θεωρώ ατυχές καθώς και η ίδια αναλώσιμα είναι και το ότι δεν τους αφορά αν αυτοκτονήσουν οι παλιοί το παίρνω ως απελπισία. Τώρα αν για το αν δεν έχουμε μάθει να κάνουμε κάτι άλλο φαίνεται πως και η ιδια δεν είναι ιδιαίτερα ευέλικτη Αφού προτιμά ΟΑΕΔ και 500 ευρώ με πεντάμηνο σύμβαση.
Επίσης, το αν θ'αυτοκτονήσετε ή όχι ποσώς μας αφορά.....αν είστε τόσο "αδύναμοι"(ανίκανοι) χαρακτήρες και το μόνο που έχετε "μάθει" να κάνετε στη ζωή σας είναι το αναπληρωτιλίκι επειδή αυτό σας "έκατσε" και μετέπειτα βολευτήκατε(ειδικά και με τους "κλειστούς" πίνακες 6 χρόνια τώρα) τότε είστε άξιοι της μοίρας σας.
Πολύ "κλάψα".....εως κατάντια!!!!Για λύπηση πραγματικά.....!!!!
Ψάξε για άλλη δουλειά βρε Aianta,αν τόσο πολύ σε "χαλάει" εσένα και ορισμένους(εως αρκετούς) ακόμα βολεμένους των "κλειστών" πινάκων να ενταχθούν στην εκπαίδευση νεότεροι πτυχιούχοι.Μάλλον δεν έχετε καταλάβει κάτι....είστε "αναλώσιμοι",μην απαιτείτε διορισμό όταν ΔΕΝ είστε διοριστέοι παρά μόνο απλοί αναπληρωτές....να το ξεκαθαρίσουμε αυτό ελληνάρες μου.Δεν μπορεί ο κάθε νεότερος πτυχιούχος να περιμένει στο διηνεκές πότε θα διοριστείς εσύ ο "αναλώσιμος" αναπληρωτής για να ενταχθεί στην εκπαίδευση.....υπάρχει ξέρεις και μια φυσική εξέλιξη των πραγμάτων....των πάντων θα έλεγα.....επαναλαμβάνω ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΣ.
Επίσης, το αν θ'αυτοκτονήσετε ή όχι ποσώς μας αφορά.....αν είστε τόσο "αδύναμοι"(ανίκανοι) χαρακτήρες και το μόνο που έχετε "μάθει" να κάνετε στη ζωή σας είναι το αναπληρωτιλίκι επειδή αυτό σας "έκατσε" και μετέπειτα βολευτήκατε(ειδικά και με τους "κλειστούς" πίνακες 6 χρόνια τώρα) τότε είστε άξιοι της μοίρας σας.
Πολύ "κλάψα".....εως κατάντια!!!!Για λύπηση πραγματικά.....!!!!
Είναι λάθος να λένε κάποιοι ότι όσοι έχουν προϋπηρεσίες είναι οι μεγάλοι, ενώ οι επιτυχόντες ασεπ είναι οι μικροί.Ακριβώς, Ασέπ αλλά όχι για ανακάτεμα τράπουλας. Να υπάρχουν θέσεις και δυνατότητες για όλους.Συμφωνώ απόλυτα.
Από τους επιτυχόντες πε02 του 2008, 28 μόλις άτομα είναι σήμερα έως 30 χρονών!
788 είναι 31-35 χρονών
1143 είναι 36-40 χρονών
1312 είναι 41-59 χρονών!!!!
(τους υπολογισμούς τους έκανα βιαστικά...)
Προσωπικά πιστεύω ότι κάποια στιγμή πρέπει να γίνει ασεπ, για να έχουν και οι μικρότεροι δυνατότητα να μπουν στο παιχνίδι. Απλά δεν καταλεβαίνω γιατί κάποιοι λένε ότι οι επιτυχόντες ασεπ είναι συνήθως μικροί στην ηλικία.
Ο γραπτος ΑΣΕΠ ειναι κοκκινη γραμμη για την κυβερνηση
ένας μέσος όρος ηλικιών επιτυχόντων το 2008 για τους πε02 πρέπει να ήταν 35-40 χρονών. Αυτό για όσους λένε ότι δεν μπορούν μετά τα 30 ή τα 40 να διαβάζουν!!!!
Στο κάτω κάτω ένα σημαντικό κομμάτι της δουλειάς μας είναι το διάβασμα-μελέτη. Τί σημαίνει είμαι 40 χρονών και δεν έχω διάθεση για διάβσμα ασεπ;;;
Ο οικοδόμος θα πει πενηντάρησα δεν μπορώ να ανέβω στη σκαλωσιά....
Ο ασεπ είναι ένα αναγκαίο κακό... αργά ή γρήγορα θα γίνει νέος διαγωνισμός.
Κάποιοι δεν έχουν καταλάβει ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε πόλεμο.Μπαρδόν; Και ποιος σου είπε ότι οι 40αρηδες ζητούν δουλειά ως επίδομα ή ελεημοσύνη; Απ'όσα λέμε αυτό κατάλαβες; Η ζωή απ'όσα έζησες αυτό σου δίδαξε; Ψηφίζεις κιόλας εσύ; Ε να σου ευχηθώ να βρεθείς κι εσύ στα 40 σου άνεργος και να χάσεις και το διορισμό, όπως τον χάσαμε εμείς και να πάρουν κι έναν νεότερο στη θέση σου; Και δεν είναι θέμα μελέτης που είπαν κάποιοι. Και μελετήσαμε και ωρομίσθιοι είλωτες πήγαμε και όλα τα κάναμε και βρεθήκαμε άνεργοι ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ και έρχεσαι τώρα και μας εξισώνεις με ανάπηρους, αντί να δεις την αιτία και της δική σου θέσης και της δικής μας; Και όσο για την επιχείρηση που άνοιξαν 50άρηδες...ε δε μας δίνεις και το κεφάλαιο να ανοίξουμε δική μας;
Και εμείς οι 40άρηδες ζητάμε διορισμό, γιατί;;; επειδή είμαστε 40;;;
όπως ο ανάπηρος ζητά το επίδομα;;; Προσωπικά δεν μπορώ να μπω σ' αυτή τη νοοτροπία. Εδώ ο κόσμος καίγεται και κάποιοι ζητούν διορισμό επειδή είναι 40άρηδες;;;; Το 90 % των Ελλήνων θα ήθελε να είναι δάσκαλος-καθηγητής στο δημόσιο.... Εσύ το ζητάς επειδή είσαι 40 και .... Ο άλλος είναι 60 και πάει χαμάλης για συμπληρώσει τα ένσημα.Εσύ αγαπητέ μπορείς να αρπάξεις τη ζωή από τα μαλλιά.... Κάνε ό,τι μπορείς και μη ζητάς την ώρα που οι οβίδες πέφτουν να προστατευθείς με πάνινη ομπρέλα. Απέβαλε τη γεροντική και μεμψίμοιρη νοοτροπία... Ξέρεις, αν νομίζεις ότι είσαι ασφαλής κάτω από την ομπρέλα σου... σε λίγο μπορεί να βρεθείς νεκρός... αλλά θα φτες εσύ....
Ξέρω 50άρηδες που έδωσαν ασεπ ή άνοιξαν επιχειρήσεις ή κάνουν μεταπτυχιακά σ΄ αυτή την ηλικία... Παιδιά είμαστε 40άρες-άρηδες δεν είμαστε ανάπηροι.
Μπαρδόν; Και ποιος σου είπε ότι οι 40αρηδες ζητούν δουλειά ως επίδομα ή ελεημοσύνη; Απ'όσα λέμε αυτό κατάλαβες; Η ζωή απ'όσα έζησες αυτό σου δίδαξε; Ψηφίζεις κιόλας εσύ; Ε να σου ευχηθώ να βρεθείς κι εσύ στα 40 σου άνεργος και να χάσεις και το διορισμό, όπως τον χάσαμε εμείς και να πάρουν κι έναν νεότερο στη θέση σου; Και δεν είναι θέμα μελέτης που είπαν κάποιοι. Και μελετήσαμε και ωρομίσθιοι είλωτες πήγαμε και όλα τα κάναμε και βρεθήκαμε άνεργοι ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ και έρχεσαι τώρα και μας εξισώνεις με ανάπηρους, αντί να δεις την αιτία και της δική σου θέσης και της δικής μας; Και όσο για την επιχείρηση που άνοιξαν 50άρηδες...ε δε μας δίνεις και το κεφάλαιο να ανοίξουμε δική μας;Εσείς εξισώνεστε με ανάπηρους... Ξέρετε πόσοι βρέθηκαν άνεργοι στα 40 επειδή έληξαν οι συμβάσεις τους ή έκλεισαν οι επιχειρήσεις τους;;; Ξέρετε πόσοι πτυχιούχοι ψωμοζούν μέχρι τα 40 τους;;;; Απλώς δεν μπορώ να καταλάβω πως παρουσιάζετε τον ευατό σας ως εξαίρεση σε μια Ελλάδα που η ανεργία και μάλιστα των πτυχιούχων είναι ο κανόνας. Ναι λοιπόν αφού οι θέσεις είναι μετρημένες και τις διεκδικούν πολλοί πρέπει να υπάρξει κάποιος διαγωνισμός, και όχι να προσπαθούν κάποιοι να τη βγάλουν καθαρή... την ώρα που οι άλλοι ματώνουν.
Εσείς εξισώνεστε με ανάπηρους... Ξέρετε πόσοι βρέθηκαν άνεργοι στα 40 επειδή έληξαν οι συμβάσεις τους ή έκλεισαν οι επιχειρήσεις τους;;; Ξέρετε πόσοι πτυχιούχοι ψωμοζούν μέχρι τα 40 τους;;;; Απλώς δεν μπορώ να καταλάβω πως παρουσιάζετε τον ευατό σας ως εξαίρεση σε μια Ελλάδα που η ανεργία και μάλιστα των πτυχιούχων είναι ο κανόνας. Ναι λοιπόν αφού οι θέσεις είναι μετρημένες και τις διεκδικούν πολλοί πρέπει να υπάρξει κάποιος διαγωνισμός, και όχι να προσπαθούν κάποιοι να τη βγάλουν καθαρή... την ώρα που οι άλλοι ματώνουν.Συγνώμη που επμβένω αλλά δεν σου αρμόζει να μολας έτσι για τις ειδικές κατηγορίες...ότι είναι ποιο κάτω από άλλους!!!
Aiantas είναι 13:07,τα ίδια μπορώ να ξαναγράψω.....μην σ'απασχολεί αυτό.Αν ανοίξει ο ασκός του Αιόλου με οαεδ εσύ είσαι σίγουρος/η για 7 μήνες απασχόληση;Τί να σου πω;Αυταπάτες έχεις;Και κανείς δεν είπε να μη δοθεί ευκαιρία σε νέους.Να δοθεί.Ασέπ λοιπόν.
Προφανώς και δεν απαντάτε οι γνωστοί βολεμένοι επι της ουσίας σ'ότι αφορά τους νεότερους πτυχιούχους...."τρέμει το φυλλοκάρδι" σας για τις προυπηρεσίες που "χτίσατε" με τόσο κόπο και "οργώσατε" την Ελλάδα....το γνωστό τροπάριο.
Επίσης μάθετε να διαβάζετε.....κανείς δεν μίλησε για αναπληρωτές των 500 ευρώ,αντιθέτως έγραψα των 7-8 μηνών μέσω κοινωφελούς βάσει προεκλογικής δέσμευσης ΣΥΡΙΖΑ με ότι αυτό συνεπάγεται για τον μισθό.
Το ότι είστε "αναλώσιμοι" αυτό καλό είναι να το συνηθίσετε γιατί μετά απο τόσα χρόνια αναπληρωτιλίκι και ΜΗ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ και αποκλειστικότητα στους "κλειστούς"(εδώ και 6 χρόνια) πίνακες και απαίτηση για διορισμό(με τα δικά σας κριτήρια) χωρίς να δίνεται καμία ευκαιρία σε νεότερους πτυχιούχους είναι τουλάχιστον θράσος και παρτακισμός.
Mack77 είσαι η προσωποποίηση αυτής......της κατάντιας!!!!
Υ.Γ.
Οι διαχειριστές καλό είναι να "βλέπουν" πιο σφαιρικά τις απαντήσεις και τις "προσωπικές επιθέσεις" των μελών.
Υ.Γ.
Οι διαχειριστές καλό είναι να "βλέπουν" πιο σφαιρικά τις απαντήσεις και τις "προσωπικές επιθέσεις" των μελών.
Η κατάσταση της χώρας "αγριεύει" όλους. Ψυχραιμία. Σημεία των καιρών και της ψυχολογίας
Συγνώμη που επμβένω αλλά δεν σου αρμόζει να μολας έτσι για τις ειδικές κατηγορίες...ότι είναι ποιο κάτω από άλλους!!!
Εσείς εξισώνεστε με ανάπηρους... Ξέρετε πόσοι βρέθηκαν άνεργοι στα 40 επειδή έληξαν οι συμβάσεις τους ή έκλεισαν οι επιχειρήσεις τους;;; Ξέρετε πόσοι πτυχιούχοι ψωμοζούν μέχρι τα 40 τους;;;; Απλώς δεν μπορώ να καταλάβω πως παρουσιάζετε τον ευατό σας ως εξαίρεση σε μια Ελλάδα που η ανεργία και μάλιστα των πτυχιούχων είναι ο κανόνας. Ναι λοιπόν αφού οι θέσεις είναι μετρημένες και τις διεκδικούν πολλοί πρέπει να υπάρξει κάποιος διαγωνισμός, και όχι να προσπαθούν κάποιοι να τη βγάλουν καθαρή... την ώρα που οι άλλοι ματώνουν.
Πως κατάλαβες αυτό;Δεν είναι θέμα ειδικής μεταχείρισης αλλά θέμα αξιοκρατίας... Δηλαδή να μείνει άνεργος ο έχων προϋπηρεσία για να βρεις εσύ δουλειά; Ωραία κι όταν φτάσεις 40, να πάψεις να δουλεύεις για να μπουν στη θέση σου νεότεροι. Ή εσύ λες θα είσαι ο καλός και τυχερός που δε θα τον χτυπήσει η κρίση και θα συνταξιοδοτηθείς και θες να το κάνεις ΚΑΝΙΒΑΛΙΣΤΙΚΑ στη θέση όσων είναι πριν από'σένα στην αγορά; Και θες να μπεις σε τάξη με τέτοια μυαλά; Και ψηφίζεις κιόλας εσύ;
Οι ανάπηροι με βάση το σύνταγμα δικαιούνται επιδόματα και ειδική μέριμνα στους διορισμούς. Οι 40άρηδες δεν μπορούν να ζητούν ειδική μεταχείρηση σε σχέση με νεώτερους.
Ποιος σας είπε ότι ένας 40άρης είναι σε δυσμενέστερη θέση από έναν 25άρη;;;;
Αλλιώς ας βάλουμε και εισοδηματικά κριτήρια, να παίρνουμε μόρια με βάση τη φορολογική δήλωση όπως στα voucher.
Empire . Αν θες να γίνεις αναπληρωτής να γίνειδιαγωνισμος ΑΣΕΠ και αν γράψεις , όπως έκανα εγώ σε περισσότερους απο έναν , να πας αναπληρωτής . Κολπάκια βάλτε με μέσω ΟΑΕΔ δεν πιάνουν . Είσαι καλύτερος απο εμάς που δώσαμε και θέλεις να ξεκινήσεις έτσι ; Και εγώ ξεκίνησα νέος ενώ παλιοί που δεν έγραψαν έμειναν απέξω . Δώσε και αν πετύχεις ξεκινά . Αλλιώς πως ; Δεν καταλαβαίνεις ότι μέσω ΟΑΕΔ δεν γίνεται τίποτα για τους νέους γιατι τα κριτήρια δίνουν προτεραιότητα στους παλιούς άρα πάλι απέξω μένεις . Για εμένα μη σκας ότι και να γίνει , αν γίνουν διορισμοί , διορίζομαι εφέτος .
Εσείς εξισώνεστε με ανάπηρους... Ξέρετε πόσοι βρέθηκαν άνεργοι στα 40 επειδή έληξαν οι συμβάσεις τους ή έκλεισαν οι επιχειρήσεις τους;;; Ξέρετε πόσοι πτυχιούχοι ψωμοζούν μέχρι τα 40 τους;;;; Απλώς δεν μπορώ να καταλάβω πως παρουσιάζετε τον ευατό σας ως εξαίρεση σε μια Ελλάδα που η ανεργία και μάλιστα των πτυχιούχων είναι ο κανόνας. Ναι λοιπόν αφού οι θέσεις είναι μετρημένες και τις διεκδικούν πολλοί πρέπει να υπάρξει κάποιος διαγωνισμός, και όχι να προσπαθούν κάποιοι να τη βγάλουν καθαρή... την ώρα που οι άλλοι ματώνουν.
προϋπηρεσία σε φροντιστήριο;!!! εγώ λέω να μετράνε και τα ιδιαίτερα ;D ;D ;D ;D ;D
ά ρε αθάνατη Ελλάδα....εδώ ξιφουλκείτε κατά των δημόσιων προϋπηρεσιών ως αδιαφανώς αποκτηθέντων ....και στα φροντιστήρια πως σε πήραν; με ασεπ; ;D ;D ;D ;D ;D
Αν δεις τα κριτήρια δεν λέω για την προϋπηρεσία . Είναι τέτοια που μόνο ένας κάποιας ηλικίας έχει τα περισσότερα ( ανεργία , σύζυγο άνεργη , παιδιά , χαμηλό εισόδημα ) . Οι νέοι συνήθως έχουν τα λιγότερα .
Παρτακισμός δεν είναι να μην μετράνε τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα....απλός κοινός νους είναι...τα υπόλοιπα... 8)
ε αφού τα θέλουμε όλα, ας γίνει και ένας ακόμα διαγωνισμός ΑΣΕΠ, ας μη τα χαλάσουμε εκεί...
Υ.Γ Δεν υπάρχει ούτε φάρμακο για αυτή την κοινωνία ούτε ανταλλακτικό.
γιατί αν μην μετράνε ? συνάδελφοι δεν είναι? δεν δουλεύουν στο αντικείμενο τους ? δεν είναι εργασιακή εμπειρία? οπότε το ότι δεν τα θες μου δείχνει ότι δεν έχεις να πάρεις από εκεί σε μια τυχόν μοριοδότηση (παρτακισμός)
λυπάμαι για τον κοινό νου άμα είναι έτσι όπως τα λες
καλά περίμενε εσύ, έχουμε φύγει από εκεί εδώ και καιρό.
Αν το ΣΤΕ έχει πρόβλημα με την δημοςια προϋπηρεσία επειδή δεν εμπλέκεται το ΑΣΕΠ φαντάσου με την προϋπηρεσία απο τα φροντιστήρια τι απόφαση θα βγάλει ! Μη λέμε πράγματα που δύσκολα γίνονται . Ξέρετε πόσοι πήγαν εθελοντικά να διδάξουν στους δήμους ελπίζοντας σε προσμέτρηση της προϋπηρεσίας και διαψεύστηκαν . Μόνο γραπτός διαγωνισμός με προςμετρηςη όλων των προσόντων που έχει κάποιος θα δώσει ίσες ευκαιρίες σε όλους ! Κανένας άνθρωπος δεν είναι αναλώσιμος ! Όλοι προσπαθούν να ζήσουν και δεν είναι τηλεοράσεις για να τους θεωρούμε αναλώσιμους και να τους πετάμε στα σκουπίδια ! Για την επάρκεια ας βρουν έναν τροπο να την αποκτήσει ο κόσμος και μετά ας τη βάλουν !
το ξαναλέω , κανένα πρόβλημα να μην γίνει πάλι διαγωνισμός, αλλά να διαγραφεί η προϋπηρεσία που αποκτήσατε μέσω ασεπ, αλλιώς μιλάμε για φωτογραφικές διατάξεις , επιλογές, προκηρύξεις, πες το όπως θες.
Το ότι σου αρέσει αυτή η λύση δε σημαίνει πως είναι η μία και μοναδική. Επίσης δε βλέπω άλλον να γράφει με τέτοια γραμματοσειρά. Ίσως την έχεις δει ότι ξεστραβώνεις τα ντουβάρια τους υπόλοιπους. Εσύ έμεινες 10ετία κάπου ακριτικά ή με τη μία σπίτι σου;
Η λύση είναι μια και τα έχει όλα
με διαδικασίες ΑΣΕΠ, χωρίς γραπτό διαγωνισμό, με μοριοδότηση όπως και στους χιλιάδες άλλους διαγωνισμούς.
Τα κριτήρια:
Ακαδημαϊκά (βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακό/διδακτορικό, βαθμός σε προηγούμενο γραπτό ασεπ, β΄ πτυχίο, ασπετε, ξένες γλώσσες, τπε)
Κοινωνικά (παιδιά, πολυτεκνία, αναπηρία, Ανεργία κλπ)
Προϋπηρεσία (δημόσια, ιδιωτική)
Εντοπιότητα για συγκεκριμένες δύσκολες περιοχές (την οποία αν δεν την έχεις, να υπογράφεις δήλωση παραμονής για μια μεγάλη περίοδο π.χ. 10ετία στον τόπο διορισμού)
έτσι όλοι θα έχουν μερίδιο και μόνο έτσι θα αποδείξετε ότι σκέφτεστε και τον άλλο, όπως ορισμένοι εδώ πετάνε κατά καιρούς. Θεωρώ ότι εκεί πρέπει να το πάει η κυβέρνηση. Σίγουρα όμως όχι γραπτό διαγωνισμό για άπειρους λόγους.
Υ.Γ. Το τι θα παίρνει το κάθε ένα κριτήριο ως μόρια, αυτό μπορεί να βγει με συζήτηση. Π.χ. μπορεί η ιδιωτική να μετράει με λιγότερα μόρια από ότι η δημόσια προϋπηρεσία και είναι λογικό γιατί άλλο η προϋπηρεσία σε φροντιστήριο και άλλο σε σχολείο, άλλη δουλειά η μια άλλη η άλλη. Επίσης μπορεί να υπάρχει μέγιστο από μόρια που μπορείς να παίρνεις σε κάθε κριτήριο.
αν έχεις οικοδιδασκαλείο και κόβεις αποδείξεις φυσικά και να μετράνε, καμία εξαίρεση πορτοκάλι,έχετε μπερδέψει κάποιοι τα πράγματα....ίσως λόγω απόγνωσης... :)
όλοι έχουν δικαίωμα, όλοι πρέπει να έχουν μια ευκαιρία, όλα να μοριοδοτούνται (και ανάλογα με το τι είναι το κάθε κριτήριο)
μόνο έτσι μπορείς να αποδείξεις ότι δεν είσαι παρτάκιας όπως σε κατηγορούν (δεν μιλάω προσωπικά για εσένα)
Και για την ιστορία εγώ δεν αμφισβητώ καμία προϋπηρεσία.
Το ότι σου αρέσει αυτή η λύση δε σημαίνει πως είναι η μία και μοναδική. Επίσης δε βλέπω άλλον να γράφει με τέτοια γραμματοσειρά. Ίσως την έχεις δει ότι ξεστραβώνεις τα ντουβάρια τους υπόλοιπους. Εσύ έμεινες 10ετία κάπου ακριτικά ή με τη μία σπίτι σου;
έχετε μπερδέψει κάποιοι τα πράγματα....ίσως λόγω απόγνωσης... :)
την λύση την λέω μοναδική για να γεφυρώσω όλες τις απόψεις και να καλύψω τους πάντες. Το πνεύμα της λύσης να κοιτάς.
έχω άλλη άποψη για τους συναδέλφους μου στο φόρουμ και όχι δεν τους θεωρώ ντουβάρια όπως το κάνεις εσύ
όσο αφορά την εντοπιότητα, τι ακριβώς θέλεις να διοριστείς εκεί για να την κάνεις με το που πας? τι σε χαλάει? παρτακισμός και εσύ ε ? Αν δεν θες να πας ας μην το δηλώσεις. Παλαιότερα έβγαιναν έτσι στην προκήρυξη διορισμού, ακριτικές περιοχές και είχε υποχρεώσει αν το δηλώσεις και διοριστείς εκεί να μείνεις 3 χρόνια (κάπου εκεί).
ατύχησες, μόνιμος είμαι και δεν έχω κανένα συμφέρον. Οπότε απόγνωση έχεις εσύ γιατί διαβάζεις κάτι που δεν σε συμφέρει ατομικά.
Και ο kinegiros δεν απαντά... και όσο δεν απαντά ας κάνω μια υπόθεση. Χμμ έχουμε και λέμε, μαθηματικός ειδικής αγωγής διορίστηκε με 24μηνο ή 30 μηνο, κανα χρόνο μακριά (κι αν πήγε) και μετά μετάθεση στο σπιτάκι του. Πέφτω έξω;;
Και μετά κάνουμε κήρυγμα στους υπόλοιπους, άμα έχεις θράσος..
Μπορεί να επικρατήσει ηρεμία και σύνεση;Όλοι δικαιούμαστε κάτι καλύτερο αλλά στην τελική ποιος ευθύνεται για όλα;Για σκεφτείτε λίγο.
ας βάλουμε και το τεστ δεξιοτήτων που είχε γίνει παλιά, διαδικασία ΑΣΕΠ δεν ήταν αν δε κάνω λάθος???
Πρώτον δε πήγα Φροντιστηριο για ΑΣΕΠ . δεύτερον και στις πανελλαδικές το ίδιο πρόβλημα υπάρχει δεν είδα να μην πετυχαίνουν τα παιδιά αυτών των περιοχών ! Χωρίς ΑΣΕΠ οι νέοι δεν έχουν ελπίδες και ναι τότε μπορούν να πουν τους παλιούς παρτακιδες γιατι μόνο αυτοί έχουν προϋπηρεσία . Άρα οι νέοι ας περιμένουν του Αγίου ποτέ να διορισθούν ! Και φυσικά πίνακας μόνο με προϋπηρεσία εχει ως αποτέλεσμα να διορίζονται οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί και οι άλλοι έχει ο θεός !
Μάλιστα, και ας πούμε ότι έχεις δίκιο, που δεν έχεις εκτός από την ειδικότητα. Μην κρίνεις, εξ ιδίων, τα αλλότρια, εμένα δεν με ξέρεις, αν έχεις στο μυαλό σου τον εαυτό σου ή τους φίλους σου μείνε εκεί, Εγώ δεν γράφω για να κάνω κήρυγμα, λύσεις σε πρόβλημα προτείνω, τι σχέση έχει εγώ που δουλεύω ή δεν δουλεύω? καταθέτω επιχειρήματα, εσύ τι καταθέτεις; υπονοούμενα και λάσπη ? δεν σου αρέσει η εντοπιότητα πες το και τεκμηρίωσε την άποψη σου. Μπορείς; Αν ναι γιατί δεν το κάνεις και επιτίθεσθε προσωπικά προσπαθώντας να μειώσεις την προσωπικότητα μου;Βεβαίως και έχει σχέση, δε μπορεί να μην έχεις κουνήσει από το σπίτι σου και να λες βολεψάκια όποιον διορίζεται στα 40 του και θέλει να ζήσει κοντά στην οικογένειά του. Αυτό είναι λάσπη. Τέλος δεν άφησα κανένα υπονοούμενο, μια ερώτηση σου έκανα και δε είχες τα κότσια να απαντήσεις. Όποιος ήθελε έβγαλε τα συμπεράσματά του. Δε θα καταναλώσω άλλο (υποθετικό :D) μελάνι, δεν αξίζει το όλο θέμα... όσο δεν υπάρχει μπικικίνι δε διορίζεται κανείς μας.
Βεβαίως και έχει σχέση, δε μπορεί να μην έχεις κουνήσει από το σπίτι σου και να λες βολεψάκια όποιον διορίζεται στα 40 του και θέλει να ζήσει κοντά στην οικογένειά του. Αυτό είναι λάσπη. Τέλος δεν άφησα κανένα υπονοούμενο, μια ερώτηση σου έκανα και δε είχες τα κότσια να απαντήσεις. Όποιος ήθελε έβγαλε τα συμπεράσματά του. Δε θα καταναλώσω άλλο (υποθετικό :D) μελάνι, δεν αξίζει το όλο θέμα... όσο δεν υπάρχει μπικικίνι δε διορίζεται κανείς μας.
Οι προυπηρεσιες δεν ειναι περασμένες στο συστημα; ??? ???Μιλάμε για έλεγχο αυτών...
Σύμφωνα με τα όσα ανακοίνωσε ο κ.Σκλάβος,σύμβουλος του κ.Κουράκη,στη σημερινή συνάντηση ,το πολυνομοσχέδιο θα δοθεί για διαβούλευση ως την επόμενη Παρασκευή 12 Ιουνίου.https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
Αν λοιπόν μείνει για 10 μέρες στη διαβούλευση πάμε 22 Ιουνίου, περίπου 5 μέρες μέχρι να κατατεθεί στη Βουλή πάμε 27,10 μέρες να συζητηθεί και να ψηφιστεί πάμε 7 Ιουλίου...μέχρι να δημοσιευθεί πάμε 10 Ιουλίου...μέχρι να βγει η προκήρυξη για αναπληρωτές πάμε 15 Ιουλίου...μέχρι να υποβληθούν οι αιτήσεις πιάσαμε Αύγουστο...πείτε μου εσείς τώρα πότε θα ελεγχθούν χιλιάδες προυπηρεσίες,μεταπτυχιακά και άλλα δικαιολογητικά για να συνταχθούν οι πίνακες...γι αυτό λέω ότι ο Σεπτέμβρης θα ξεκινήσει με χιλιάδες κενά.Δυστυχώς,η σημερινή συνάντηση επιβεβαίωσε αυτό που έγραφα πριν μέρες...κανένα χρονοδιάγραμμα δεν υπάρχει στο υπουργείο για τις υπηρεσιακές μεταβολές μεταβολές.Απολύτως κανένα,όμως...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B7-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%BD%CF%8E%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CF%8C-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%BF%CF%81%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%B9%CF%84%CF%89%CE%BDΕίναι προφανές ότι η ΟΛΜΕ περα από τους διαθέσιμους δεν έχει ασχοληθει σοβαρα με τίποτα άλλο.....
Η ΟΛΜΕ αποφάσισε να υποστηρίξει τον διπλασιασμό των μορίων απο δυσπρόσιτα 2010-14
Είναι προφανές ότι η ΟΛΜΕ περα από τους διαθέσιμους δεν έχει ασχοληθει σοβαρα με τίποτα άλλο.....καλά κάνει και πιέζει προς την κατεύθυνση την προσμέτρησης των διπλάσιων μορίων των δυσπρόσιτων....δεν φτάνει που δεν θα διοριστούμε ποτέ μόνιμοι....να μην πάρουμε και τους καρπούς της δουλειάς μας; >:(
Μιλάει λοιπόν η ΟΛΜΈ για διπλασιασμο των μορίων των δυσπρόσιτων στους πίνακες αναπληρωτών για τους οποίους ακόμα δεν ξέρουμε με τι κριτήρια θα καταρτηστουν και δεν έχει διατυπώσει καμία ρεαλίστική λύση για το θέμα των διορισμών, ενώ την απόφαση του ΣΤΕ την αγνοεί κανονικότατα .......
Βαρατε βιολιτζήδες 8) 8) 8)
Οταν οι πιο πολλοί έχουμε καταλάβει την ανάγκη κατάρτησης ΕΝΟΣ και μόνο ΕΝΟΣ πίνακα για αναπληρώσεις και μόνιμους διορισμούς , η ολμέ δεν μπορει να το καταλάβει;σε αυτόν τον πίνακα τον ένα όπως λέτε να μετράνε τα διπλά των δυσπρόσιτων;
Και όχι μόνο δεν καταλαβαίνει αλλα ζητά και να εφαρμοστει κάτι είναι στα όρια της ανομιας... ειναι πράγματι τόσο χαζοί ;;; :o :o :o :o
Μπά δεν νομιζω, είναι απλά καιροσκόποι και οπορτουνιστες , όπως σχεδόν όλο το πολιτικό σύστημα της χώρα , δεν έχουν κανένα μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και όραμα για τίποτα ......
Είναι πολύ κρίμα για την χώρα ,αυτοι που σκούν πολιτικη να διατυπώνουν θέσεις ,οι οποιές με την σειρά τους δημιουργουν προβλήματα που πρέπει να τα λύσει η δικαιοσύνη..... >:( >:(
Αυτη η πρακτικη, όχι μόνο δεν τιμα κανένα αλλά και είναι κομματι που προβλήματος που αντιμετωπίζουμε σήμερα ώς χώρα ......λυπάμαι :( :( :(
σε αυτόν τον πίνακα τον ένα όπως λέτε να μετράνε τα διπλά των δυσπρόσιτων;Ξερετε ποτροκάλι, δεν αποφασιζω εγω.... αν ζητάτε την γνώμη μου , νομίζω ότι πρέπει να μετρανε τα μόνο μόρια για τα απομακρυσμένα όπως προβλέπει η διαταξη του λοβερδου .....
και τα δυσπρόσιτα στα οποία υπηρετήσαμε και θα υπηρετήσουμε;....μηδέν! ένας πίνακας δεν είναι λειτουργικός... αρέσει δεν αρέσει σε κάποιους....προσμέτρηση δυσπροσίτων από πίνακα αναπληρωτών...ξεχωριστός για προσλήψεις....
Γιατί νομίζω ότι οι πίνακες τελικά δεν θα ανοίξουν;;; Ο χρόνος περνά... ::)
Δεν έχει να κάνει με το τι αρέσει και βολευει των καθένα αλλα είναι ανάγκη αυτο που προτείνεται να είναι συννομο.......ποιο δεν είναι σύννομο; η προσμέτρηση των δυσπρόσιτων; μην τρελαθούμε τώρα! >:(
Το κουβάρι είναι πολύ μπερδεμένο και αντι να καταθέτουν οι εμπλεκόμενοι φορεις, ρεαλιστικές προτάσεις, πετουν χαρταετο 8)
ποιο δεν είναι σύννομο; η προσμέτρηση των δυσπρόσιτων; μην τρελαθούμε τώρα! >:(Παρεξηγήσατε πορτοκάλι δεν αφορα την απόφαση του στε, αλλά με το γεγονός ότι δεν μπορει κάν να ανοιξει τους ώς έχει.......
λέει πουθενά το ΣτΕ σβύστε τα δυσπρόσιτα;
Παρεξηγήσατε πορτοκάλι δεν αφορα την απόφαση του στε, αλλά με το γεγονός ότι δεν μπορει κάν να ανοιξει τους ώς έχει.......κι αν δεν μετρήσουν τα δυσπρόσιτα μπορούν να ανοίξουν οι πίνακες κι ας μην θεσπιστεί νέο σύστημα διορισμών...
Διότι κάποιος μπορει να προρφύγει στην δικαιοσύνη με το επιχείρημα ότι του στερήθηκε η ευκαιρία για το μπόνους της διπλής μοριοδότησης , αφου δεν ήταν αυτοι οι κανόνες όταν έκανε την αίτηση .....έχει μεγάλη πιθανότητα να δικαιωθει.
Γι΄αυτο τον λόγο δεν άνοιγαν τους πίνακες οι προηγούμενοι......
Δεν είναι ευκολη υπόθεση το άνοιγμα των πινάκων γιατι πρέπει να γίνει με μια συνολική αναθεώρηση του συστήματος διορισμών......
Πρώτα πρέπει να βρεθει ποιο θα είναι το σύστημα διορισμών .....και μετά θα ανοίξουν οι πίνακες.
κι αν δεν μετρήσουν τα δυσπρόσιτα μπορούν να ανοίξουν οι πίνακες κι ας μην θεσπιστεί νέο σύστημα διορισμών...Νμίζω ότι ούτε αυτό μπορει να γίνει , και για αυτο δέν έχουν ανοίξει εώς τώρα .
Εγώ λέω να μοριοδοτηθεί διπλά ότι έχει ο καθένας. Ας πούμε όποιος έκανε αναπληρωτής στο ΕΠΑΛ Περάματος να πάρει διπλά μόρια, όποιος είχε μαντέψει ότι θα τον πάρουν αναπληρωτή και είχε πάει μία μέρα νωρίτερα να προσμετρηθεί ως προϋπηρεσία, αν την επόμενη χρονιά πέρασες από το περσινό σχολείο και ήπιες καφέ τριπλή μοριοδότηση, όποιος γράφει περισσότερα μυνήματα στο pde τετραπλή, όποιος πήρε μέρος στις πορείες για τους απολυμένους συναδέλφους των ειδικοτήτων (απόδειξη με φωτογραφία δίπλα στον Κοτσυφάκη) να θεωρηθεί απολυμένος και να επαναπροσληφθεί ΑΜΕΣΑ.Τριπλά μαζι με βαρέα και ανθυγιεινά ;D ;D ;D ;D ;D
Και μάλιστα αναδρομικά από 1980.
Φαντάζομαι ότι όλα τα παραπάνω είναι σύννομα αν υπάρχει η πολιτική βούληση, άσχετα αν όταν έγινε η προκύρηξη των θέσεων και των κριτηρίων πρόσληψης δεν αναφέρονταν στην εγκύκλιο.
Γιατί νομίζω ότι οι πίνακες τελικά δεν θα ανοίξουν;;; Ο χρόνος περνά... ::)Νομιζω πως ειναι το πιθανοτερο. Ειναι πολυ ευκολο απεξω να το θεωρουμε λογικο να ανοιξουν, να μετρησουν διπλα κλπ. Αλλο ομως τι θεωρουμε υποχρεωση του υπουργειου ωστε να μας δικαιωσει και αλλο παιδια τι πρεπει να συμβει με βαση τους νομους που υπαρχουν (θα μου πειτε ενα σωρο νομοι καταπατουνται, ναι θα συμφωνησω! Ομως στον αδυνατο, οπως οι καθηγητες οι νομοι εφαρμοζονται). Ετσι λοιπον μου κανει εντυπωση που ενα σωρο ατομα εδω μεσα το θεωρουν απολυτα φυσιολογικο τοσο το να ξεκλειδωσουν οι πινακες οσο και το να μετρησουν διπλα τα μορια. Επισης ισως σε χειροτερη μοιρα να ειναι αυτοι που βλεπουν το ενα σωστο ενω το αλλο αδικο, προφανως γιατι το ενα τους βολευει και οχι το αλλο. Μια ερωτηση:
Γιατί νομίζω ότι οι πίνακες τελικά δεν θα ανοίξουν;;; Ο χρόνος περνά... ::)ισχυει ο νομος λοβερδου για τη διετια 12-14 και εφεξης. Αυτο ειναι ψηφισμενο επισημα απο το ελληνικο κοινοβουλιο. Αυτοι που εκαναν προσφυγη εναντι αυτου δεν πανε καθολου καλα και δεν αντιπροσωπευουν το συνολο του εκπαιδευτικου κοσμου. Για ποιο λογο ειχαν κλειδωσει οι πινακες. Για να γινει ΑΣΕΠ. Ασεπ δεν εγινε και ουτε και προκειται. Πρεπει δηλαδη οσοι εγκαταλειψαμε τις οικογενειες μας απο το 2010 και μετα να προσλαμβανομαστε αναπληρωτες με τα μορια του 2010 τη σχολικη περιοδο 2015-16. Υπενθυμιζω οτι στον ενιαιο αναπληρωτων ειναι και τα μορια των 2 τελευταιων διαγωνισμων.
Εγώ λέω να μοριοδοτηθεί διπλά ότι έχει ο καθένας. Ας πούμε όποιος έκανε αναπληρωτής στο ΕΠΑΛ Περάματος να πάρει διπλά μόρια, όποιος είχε μαντέψει ότι θα τον πάρουν αναπληρωτή και είχε πάει μία μέρα νωρίτερα να προσμετρηθεί ως προϋπηρεσία, αν την επόμενη χρονιά πέρασες από το περσινό σχολείο και ήπιες καφέ τριπλή μοριοδότηση, όποιος γράφει περισσότερα μυνήματα στο pde τετραπλή, όποιος πήρε μέρος στις πορείες για τους απολυμένους συναδέλφους των ειδικοτήτων (απόδειξη με φωτογραφία δίπλα στον Κοτσυφάκη) να θεωρηθεί απολυμένος και να επαναπροσληφθεί ΑΜΕΣΑ.εγω θελω να εχω διπλα μορια γιατι ειμαι ωραια μπορω;;;;;
Και μάλιστα αναδρομικά από 1980.
Φαντάζομαι ότι όλα τα παραπάνω είναι σύννομα αν υπάρχει η πολιτική βούληση, άσχετα αν όταν έγινε η προκύρηξη των θέσεων και των κριτηρίων πρόσληψης δεν αναφέρονταν στην εγκύκλιο.
Νομιζω πως ειναι το πιθανοτερο. Ειναι πολυ ευκολο απεξω να το θεωρουμε λογικο να ανοιξουν, να μετρησουν διπλα κλπ. Αλλο ομως τι θεωρουμε υποχρεωση του υπουργειου ωστε να μας δικαιωσει και αλλο παιδια τι πρεπει να συμβει με βαση τους νομους που υπαρχουν (θα μου πειτε ενα σωρο νομοι καταπατουνται, ναι θα συμφωνησω! Ομως στον αδυνατο, οπως οι καθηγητες οι νομοι εφαρμοζονται). Ετσι λοιπον μου κανει εντυπωση που ενα σωρο ατομα εδω μεσα το θεωρουν απολυτα φυσιολογικο τοσο το να ξεκλειδωσουν οι πινακες οσο και το να μετρησουν διπλα τα μορια. Επισης ισως σε χειροτερη μοιρα να ειναι αυτοι που βλεπουν το ενα σωστο ενω το αλλο αδικο, προφανως γιατι το ενα τους βολευει και οχι το αλλο. Μια ερωτηση:Σωστα
Οταν δηλωνατε περιοχες και βαζατε κουτακι για να σας παρουν νωρις ή απλα για να σας παρουν δεν ξερατε οτι η προυπηρεσια θααα μετρησει μετα με μικρη βαρυτητα μολις διεξαχθει διαγωνισμος ασεπ και πως μεχρι τοτε τιποτα δεν θα προσμετρουταν? Επισης οταν δηλωνατε σχολεια δεν ξερατε πως μετρανε ολα μονα και οχι διπλα? Το λεω γιατι και εγω καθε χρονο εβαζα κουτακι, εφευγα πρωτη φαση τα τελευταια χρονια μα το θεωρω αδιανοητο να ισχυριζομαι οτι επειδη εφυγα Σεπτεμβρη και ο αλλος Οκτωβρη να θεωρω σωστο να ξεκλειδωσουν οι πινακες και ετσι να τον περασω. Τα ιδια ισχυουν για τα δυσπροσιτα σα συλλογισμος. Ελατε λιγο στη θεση οσων πατησαν σε αυτο που ισχυε και που ισχυει. Προφανως λοιπον θεωρω αυτονοητο πως δε θα ξεκλειδωσουν επειδη ειναι παρανομο. Το υπουργειο θα ηθελε να εφαρμοζε ενα τετοιο μετρο που δεν του κοστιζει και να ευχαριστησει μεγαλο πληθος εκπαιδευτικων που θα δικαιωνοντουσταν!
http://xenesglosses.eu/2015/06/to-polynomosxedio-analytika-oi-allag/
τελικά άνοιγμα από το 2010 χωρίς διπλασιασμό.
http://xenesglosses.eu/2015/06/to-polynomosxedio-analytika-oi-allag/Αυτή είναι η πρόθεση του υπουργείου μας. Το βλέπω δύσκολο να υποκύψει στις πιέσεις της ΟΛΜΕ ή των εκπαιδευτικών που έχουν τέτοια προϋπηρεσία.
τελικά άνοιγμα από το 2010 χωρίς διπλασιασμό.
Δηλαδή πληθωρισμός πριν το 2010 και μετα το 2014; Για το 2010-14 πώς να το ονομάσουμε; Υποτίμηση; Πολυ θετικό βήμα η πίεση προς αυτή την κατεύθυνση!Δεν πήρα θέση για το τι πρέπει να γίνει! Απλώς παρουσίασα το θέμα από δύο διαφορετικές όψεις με το σκεπτικό και τα κίνητρα 1. της ΟΛΜΕ και 2. του υπουργού.
Δεν είμαι τόσο σίγουρη ..... εκεί στο υπουργείο δεν έχουν καταλάβει ακόμα, οτι το ανοιγμα των πινάκων ώς έχουν, μπερδεύει ακόμα περισσότερο τα πράγματα ;καταρχήν οι πίνακες έχουν ανοίξει από το 2012 και μετά. Αυτό είναι ήδη νόμος αν το έχουμε καταλάβει και οι πίνακες για φετος θα καταρτιστούν με βάση το άνοιγμα.
θα δούμε ....
Δεν χρειαζεται η επιτυχια του 08, ουτε νεο συστημα διορισμου, για να διοριστουν οσοι εχουν απομεινει...
Εχουν ηδη ΦΕΚ διορισμου και περιμενουν την εφαρμογη του...
Και για τις αιτησεις πιστευω οτι θα γινει οπως καθε χρονο...πρωτα οι αιτησεις ,και μετα θα δουμε τη σειρα μας στον πινακα...
ΦΕΚ διορισμού έχουν, διορισμό δεν έχουν δει όμως οι άνθρωποι. Επειδή δεν ξέρω τον ακριβή αριθμό τους και αν θα τελειώσει φέτος το μαρτύριο της σταγόνας διορισμών που περνάνε από το διαγωνισμό μέχρι σήμερα γι' αυτό το έγραψα. Μακάρι να διοριστούν φέτος, οπότε και απ΄ευθείας εκτιμώ μετά ο διαγωνισμός του 2008 δεν θα μετράει καθόλου για μελλοντικό διορισμό.Φέτος αναμένουμε ότι θα διοριστούν όλοι οι συνάδελφοι που έχουν ΦΕΚ του διαγωνισμού ΑΣΕΠ 2008, λόγω της απόφασης ΣτΕ.
Lasid, προσωπικά θεωρώ ότι η παιδαγωγική επάρκεια πρέπει να είναι ενσωματωμένη στο πτυχίο με κάποιο αριθμό σχετικών μαθημάτων, τουλάχιστον για κάποιες ειδικότητες και στις υπόλοιπες (πχ τεχνικές ειδικότητες) με κάποια ομάδα μαθημάτων επιλογής. Αλλά ναι σε αυτή τη συγκυρία νομίζω πως η παιδαγωγική επάρκεια είναι απαραίτητη για όποιον φιλοδοξεί να διοριστείπαιδαγωγικά δεν χρειάζονται πάντως οι πιο πολλές καθηγητικές σχολές και όσοι είναι πτυχιούχοι αυτών από παλαιότερα έτη...
Eπειδή ένα από τα μέλη της επιτροπή για τους διορισμούς είναι και γονιός συναδέλφου που έχει ασεπ με καλό βαθμό και μεγάλη προυπηρεσία , πιστεύω οτι δεν θα υποτιμηθεί κανένα από αυτά.Προσωπικα πιστευω οτι η επιτροπη ειναι τυπικη και τιποτα αλλο. Ας περιμενουμε να δουμε τι θα βγαλουνε , αν το βγαλουνε καποια στιγμη
Lasid, προσωπικά θεωρώ ότι η παιδαγωγική επάρκεια πρέπει να είναι ενσωματωμένη στο πτυχίο με κάποιο αριθμό σχετικών μαθημάτων, τουλάχιστον για κάποιες ειδικότητες και στις υπόλοιπες (πχ τεχνικές ειδικότητες) με κάποια ομάδα μαθημάτων επιλογής. Αλλά ναι σε αυτή τη συγκυρία νομίζω πως η παιδαγωγική επάρκεια είναι απαραίτητη για όποιον φιλοδοξεί να διοριστείΟρθώς λέγεις αλλά στο κλασικό του Α.Π.Θ. τα παιδαγωγικά ήταν απαγορευτικά λόγω ειδίκευσης.Δύο μαθήματα και μετά βίας δικαιούμασταν
Λάθος το να καταργηθεί ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς. Αφενός γιατί δεν είναι δυνατόν ένα κράτος να προβλέπει την ίδια διαδικασία ανάδειξης του παιδαγωγικού του προσωπικού με τους κλητήρες του, αφετέρου γιατί έτσι μετατοπίζεται όλη η βαρύτητα στην προυπηρεσία η απόκτηση της οποίας ουδέποτε υπήρξε απολύτως διαφανής σε αυτή τη χώρα.
Λάθος το να καταργηθεί ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς. Αφενός γιατί δεν είναι δυνατόν ένα κράτος να προβλέπει την ίδια διαδικασία ανάδειξης του παιδαγωγικού του προσωπικού με τους κλητήρες του, αφετέρου γιατί έτσι μετατοπίζεται όλη η βαρύτητα στην προυπηρεσία η απόκτηση της οποίας ουδέποτε υπήρξε απολύτως διαφανής σε αυτή τη χώρα.Συμφωνώ απόλυτα! Λάθος η κατάργηση του ΑΣΕΠ... Έπρεπε εδώ και πολλά χρόνια όλες οι προσλήψεις να γίνονται μέσω του διαγωνισμού. Αν είχαν κλείσει οι μπαλκονόπορτες των 24μήνων σε πολλά σχολεία η σύσταση του συλλόγου θα ήταν διαφορετική. :D
κλητήρες ε ? κανείς άλλος ισάξιος μας ? άμα είναι έτσι έχεις δίκιο, μην ήμαστε ίσα και όμοια με τους κλητήρες ή κάτι άλλους ΠΕ που προσλαμβάνονται χωρίς γραπτό διαγωνισμό, έχουμε και ένα κούτελο στην κοινωνία :oΤί να κάνουμε; Άλλο να πρέπει να επιλέξεις χειρουργούς για τα δημόσια νοσοκομεία, άλλο γραφιάδες για το Δήμο Προσοτσάνης. Όποιος δεν το καταλαβαίνει τελικά θα επιλέξει ακατάλληλο προσωπικό και για τα δύο.
Συμφωνώ απόλυτα! Λάθος η κατάργηση του ΑΣΕΠ... Έπρεπε εδώ και πολλά χρόνια όλες οι προσλήψεις να γίνονται μέσω του διαγωνισμού. Αν είχαν κλείσει οι μπαλκονόπορτες των 24μήνων σε πολλά σχολεία η σύσταση του συλλόγου θα ήταν διαφορετική. :D...Έτσι, έτσι... για να δουλεύει και ο Μπόνιας και να πουλάει κι ο Ματσαγγούρας τα βιβλία του....μην μείνουν χωρίς δουλειά τα καημένα τα παιδιά... ;D ;D ;D
Συμφωνώ απόλυτα! Λάθος η κατάργηση του ΑΣΕΠ... Έπρεπε εδώ και πολλά χρόνια όλες οι προσλήψεις να γίνονται μέσω του διαγωνισμού. Αν είχαν κλείσει οι μπαλκονόπορτες των 24μήνων σε πολλά σχολεία η σύσταση του συλλόγου θα ήταν διαφορετική. :D+++++++++++++++++++++++++++++++++
Αν δεν υπηρχε οδιαγωνισμος εγω οπως και πολλοι συναδερφοι δεν θα ειχαμε ξαναδει την ταξη του δημοσιου σχολειο μετα τα σχολικα μας χρονια ,ΠΟΤΕ
Κανενας δεν εχει αμφιβολια περι της αξιοκρατιας του διαγωνισμου για αυτο εδωσα 4 φορες και πετυχα.Αλλα τι θα γινει ακριβως με τους συναδελφους που εχουν επιτυχιες και φτανουν τα 40 η 50 δεν πρεπει να δοθει μια προτεραιοτητα σε αυτους ;
Κανενας δεν εχει αμφιβολια περι της αξιοκρατιας του διαγωνισμου για αυτο εδωσα 4 φορες και πετυχα.Αλλα τι θα γινει ακριβως με τους συναδελφους που εχουν επιτυχιες και φτανουν τα 40 η 50 δεν πρεπει να δοθει μια προτεραιοτητα σε αυτους ;Αν μαντευω σωστα ,λογω του ψευδονυμου σου mks75 εχουμε την ιδια ηλικια ::) και εγω επισης θελω να διοριστω ;)
Παρατηρω οτι απο την στιγμη που ανοιξε το θεμα των διορισμων ,υπαρχει μια κατηγορια χρηστων που συστημστικα απαξιωνει τον διαγωνισμο , ειτε προκειται για μονιμους διορισμενους ειτε για αναπληρωτεσ με ''τεραστιες προυπηρεσιες'''.
Αν δεν υπηρχε οδιαγωνισμος εγω οπως και πολλοι συναδερφοι δεν θα ειχαμε ξαναδει την ταξη του δημοσιου σχολειο μετα τα σχολικα μας χρονια ,ΠΟΤΕ .
Δεν τρελαινομουν απο την χαρα τοτε που διαβαζα για ασεπ και συναμα δουλευα για να βιοποριστω, δηλ για να μη πολυλογω, θυσιαζοντας 3 χρονια απο την ζωη μου καθως 3 φορες επιτυχεσα με τις 2 τελευταιες πατοκορφα :o.
Αξιζε η ταλαιπωρια θα ρωτησει καποιος; Ναι για μενα αξιζε, για καταφερα να εχω μια δουλεια με ενσημα ,ασφαλεια κτλ. στην Ελλαδα της κρισης, η οποια αν και δεν ειναι μονιμη δουλεια την υπηρετω με ολο μου το ειναι.
Σε βοηθησαν πουθενα αυτα που διαβασες για τον ΑΣΕΠ, θα ξαναρωτησει καποιος ; Ναι , με βοηθησαν και στο γνωστικο κομματι αλλα και παιδαγωγικο .....
Ηταν απανθρωπος σαν διαγωνισμος;
Ναι, θα μπορουσε να βελτιωθει σε πολλα πραγματα και κυριως οσο αφορα την εξεταση τησ διδακτηκης του που ζητουσαν παπαδες.
Ομως,ο διαγωνισμος ηταν το τελευταιο ψηγμα αξιοκρατιας για τις προσληψεις στον χωρο των εκπαιδευτικων,και που παλευαν ολες οι κυβερνησεις να ξεπερασουν ,δες 24μηνα ,30μηνα 40% , για να εχουν κομματικη πελατεια, αν λοιπον η κυβερνηση καταργησει τον διαγωνισμο θα ειναι αξια της μοιρας της, που θα ειναι ........ πρωτη και τελευταια φορα'' αριστερα''.
Παρατηρω οτι απο την στιγμη που ανοιξε το θεμα των διορισμων ,υπαρχει μια κατηγορια χρηστων που συστημστικα απαξιωνει τον διαγωνισμο , ειτε προκειται για μονιμους διορισμενους ειτε για αναπληρωτεσ με ''τεραστιες προυπηρεσιες'''.Οσα λες ειναι ολοσωστα για μια ομαδα καπου στο 40 με 50% των εκπαιδευτικων δευτεροβαθμιας και νηπιαγωγων. Αυτων που σε γενικες γραμμες ειναι ανθρωποι που η πρωτη τους σκεψη δεν ηταν τα παραθυρα της εκπαιδευσης κλπ. Αυτων που στο μετρο του δυνατου δεν απαιτουν να μοριοδοτηθει αυτο το κριτηριο που αυτοι διαθετουν μηδενιζοντας και απαξιωνοντας οτι δε διαθετουν και παει λεγοντας. Πραγματικα καποια πραγματα ειναι θεμα νοοτροπιας. Συμφωνω απολυτε σε οσα λες. Κλεινοντας να πω πως θεωρω οτι υπαρχει ενα μεγαλο ποσοστο εκπαιδευτικων που σε καθε κλαδο δεν ειναι σε θεση να πιανει τη βαση στο γνωστικο του αντικειμενο σε νορμαλ και οχι εξωπραγματικα θεματα. Ενας ασεπ βαζει φρενο σε τετοιες περιπτωσεις. Τους δασκαλους δεν τους ανεφεραν πιο πανω γιατι λογω συνθηκων δε χρειαζοταν τοσα χρονια να εδιναν ασεπ. Και εχει πλακα ολοι οσοι δεν θελετε τον ασεπ να επιχειρηματολογειτε υπερ των πανελλαδικων εξετασεων, του αδιαβλητου συστηματος, να λετε πως οι αξιοι περνουν στις σχολες κλπ! Εκει ναι διαγωνισμος σε εμας ομως οχι.
Αν δεν υπηρχε οδιαγωνισμος εγω οπως και πολλοι συναδερφοι δεν θα ειχαμε ξαναδει την ταξη του δημοσιου σχολειο μετα τα σχολικα μας χρονια ,ΠΟΤΕ .
Δεν τρελαινομουν απο την χαρα τοτε που διαβαζα για ασεπ και συναμα δουλευα για να βιοποριστω, δηλ για να μη πολυλογω, θυσιαζοντας 3 χρονια απο την ζωη μου καθως 3 φορες επιτυχεσα με τις 2 τελευταιες πατοκορφα :o.
Αξιζε η ταλαιπωρια θα ρωτησει καποιος; Ναι για μενα αξιζε, για καταφερα να εχω μια δουλεια με ενσημα ,ασφαλεια κτλ. στην Ελλαδα της κρισης, η οποια αν και δεν ειναι μονιμη δουλεια την υπηρετω με ολο μου το ειναι.
Σε βοηθησαν πουθενα αυτα που διαβασες για τον ΑΣΕΠ, θα ξαναρωτησει καποιος ; Ναι , με βοηθησαν και στο γνωστικο κομματι αλλα και παιδαγωγικο .....
Ηταν απανθρωπος σαν διαγωνισμος;
Ναι, θα μπορουσε να βελτιωθει σε πολλα πραγματα και κυριως οσο αφορα την εξεταση τησ διδακτηκης του που ζητουσαν παπαδες.
Ομως,ο διαγωνισμος ηταν το τελευταιο ψηγμα αξιοκρατιας για τις προσληψεις στον χωρο των εκπαιδευτικων,και που παλευαν ολες οι κυβερνησεις να ξεπερασουν ,δες 24μηνα ,30μηνα 40% , για να εχουν κομματικη πελατεια, αν λοιπον η κυβερνηση καταργησει τον διαγωνισμο θα ειναι αξια της μοιρας της, που θα ειναι ........ πρωτη και τελευταια φορα'' αριστερα''.
Αν μαντευω σωστα ,λογω του ψευδονυμου σου mks75 εχουμε την ιδια ηλικια ::) και εγω επισης θελω να διοριστω ;)Σιγουρα δεν εχεις 4 επιτυχιες ισως ουτε καν δοκιμες ελα παραδεξου το ...
Αλλα αν δεν θελουμε να συνεχιζονται οι αδικιες ,οι μεταβατικες και οι προτεραιοτητες ...... ενας τροπος υπαρχει, διενεργεια νεου ΑΣΕΠ και μετα ενος νομου σαν τον 3848, αλλωστε μετα την αποφαση του ΣΤΕ οτιδηποτε αλλο μπαζει ...... 8)
Το θέμα είναι πόσοι διορισμοί θα γίνουν. πχ διαβάζω τώρα στο αλφαβήτα το παρακάτω:Στη Βθμια βέβαια υπάρχει πολύ μεγαλύτερη ηρεμία,καθώς το μέτρο της αύξησης ωραρίου σε συνδυασμό με το όργιο των αναθέσεων όπου συναφείς ειδικότητες βουλώνουν τις τρύπες από τα κενά έχει βάλει γερή ταφόπλακα για αρκετά ακόμα χρόνια-θα τολμήσω να προβλέψω-σε όλες τις δύστυχες ειδικότητες αυτής.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC-%CF%84%CE%B7-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%AC-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BD-%CE%B1%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE
Για το ΠΥΣΠΕ ανατολικής αττικής μόνο, οι αιρετοί δίνουν 982 οργανικά κένα. Άντε να δεχτώ ότι αυτά των ειδικοτήτων θα καλυφθούν με μετατάξεις, μεταθέσεις, εκπαιδευτικούς στη διάθεση. Τα υπόλοιπα 500 περίπου; Είναι σαν να μαλώνουμε ποιος είναι ο πιο δίκαιος τρόπος να μοιραστούν τα κομμάτια μιας πίτας, η οποία δεν έχει καν ξεκινήσει να ζυμώνεται και ο νοικοκύρης του σπιτιού δεν έχει πρόθεση να αγοράσει αλεύρι.
Το θέμα είναι πόσοι διορισμοί θα γίνουν. πχ διαβάζω τώρα στο αλφαβήτα το παρακάτω:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC-%CF%84%CE%B7-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%AC-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BD-%CE%B1%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE
Για το ΠΥΣΠΕ ανατολικής αττικής μόνο, οι αιρετοί δίνουν 982 οργανικά κένα. Άντε να δεχτώ ότι αυτά των ειδικοτήτων θα καλυφθούν με μετατάξεις, μεταθέσεις, εκπαιδευτικούς στη διάθεση. Τα υπόλοιπα 500 περίπου; Είναι σαν να μαλώνουμε ποιος είναι ο πιο δίκαιος τρόπος να μοιραστούν τα κομμάτια μιας πίτας, η οποία δεν έχει καν ξεκινήσει να ζυμώνεται και ο νοικοκύρης του σπιτιού δεν έχει πρόθεση να αγοράσει αλεύρι.
...Έτσι, έτσι... για να δουλεύει και ο Μπόνιας και να πουλάει κι ο Ματσαγγούρας τα βιβλία του....μην μείνουν χωρίς δουλειά τα καημένα τα παιδιά... ;D ;D ;DΑν και η κουβέντα είναι πλέον φιλολογικού ενδιαφέροντος, ο Μπόνιας είναι για τα κορόιδα. Δεν είναι προαπαιτούμενο του ασεπ.
thrileontas και vasbio τα είπατε όλα, συμφωνώ απόλυτα!!!Την ίδια γνώμη έχω και εγώ
γράφω μόνο για ενημέρωση και χωρίς να συμμετέχω στις ατελείωτες συζητήσεις εδώ μέσα. εννοώ ότι δεν εκφράζω συχνά την άποψή μου. όμως υπάρχουν και περιπτώσεις κραυγαλέες που σε βγάζουν κυριολεκτικά από τα ρούχα σου. είναι δυνατόν άνθρωποι με πέντε , έξι , επτά και βάλε χρόνια προυπηρεσίας , που έπεσαν πάνω σε αυτή την δίνη και περιμένουν υπομονετικά να τακτοποιηθούν , πλησιάζοντας οι περισσότεροι τα πενήντα πλέον ( και οι πιο πολλοί με καλούς ΑΣΕΠ), να μπαίνουν σε κουβέντα ίσων ευκαιριών με τα πιο νέα παιδιά;; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ! Στην σωστά διαμορφωμένη σειρά σας παιδιά. Βγαλμένη με την ανθρώπινη λογική. όχι ότι γράφουμε εδώ να είναι πια τόσο επηρεασμένο από την προσωπική περίπτωση του καθενός. καταντά ντροπή σε κάποιες περιπτώσεις. και δεν γράφω τα <<γνωστά>>. γράφω τα σωστά και τα λογικά.Πες τα χρυσόστομε, διαβάζουμε ότι να' ναι εδώ μέσα!!!
γράφω μόνο για ενημέρωση και χωρίς να συμμετέχω στις ατελείωτες συζητήσεις εδώ μέσα. εννοώ ότι δεν εκφράζω συχνά την άποψή μου. όμως υπάρχουν και περιπτώσεις κραυγαλέες που σε βγάζουν κυριολεκτικά από τα ρούχα σου. είναι δυνατόν άνθρωποι με πέντε , έξι , επτά και βάλε χρόνια προυπηρεσίας , που έπεσαν πάνω σε αυτή την δίνη και περιμένουν υπομονετικά να τακτοποιηθούν , πλησιάζοντας οι περισσότεροι τα πενήντα πλέον ( και οι πιο πολλοί με καλούς ΑΣΕΠ), να μπαίνουν σε κουβέντα ίσων ευκαιριών με τα πιο νέα παιδιά;; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ! Στην σωστά διαμορφωμένη σειρά σας παιδιά. Βγαλμένη με την ανθρώπινη λογική. όχι ότι γράφουμε εδώ να είναι πια τόσο επηρεασμένο από την προσωπική περίπτωση του καθενός. καταντά ντροπή σε κάποιες περιπτώσεις. και δεν γράφω τα <<γνωστά>>. γράφω τα σωστά και τα λογικά.Συμφωνώ μαζί σου, είναι σαν να έχεις στηθεί στην τράπεζα από τις 6 το πρωί, να σου ρχεται ο άλλος στις 12 το μεσημέρι και να θέλει ίσες ευκαιρίες.
γράφω μόνο για ενημέρωση και χωρίς να συμμετέχω στις ατελείωτες συζητήσεις εδώ μέσα. εννοώ ότι δεν εκφράζω συχνά την άποψή μου. όμως υπάρχουν και περιπτώσεις κραυγαλέες που σε βγάζουν κυριολεκτικά από τα ρούχα σου. είναι δυνατόν άνθρωποι με πέντε , έξι , επτά και βάλε χρόνια προυπηρεσίας , που έπεσαν πάνω σε αυτή την δίνη και περιμένουν υπομονετικά να τακτοποιηθούν , πλησιάζοντας οι περισσότεροι τα πενήντα πλέον ( και οι πιο πολλοί με καλούς ΑΣΕΠ), να μπαίνουν σε κουβέντα ίσων ευκαιριών με τα πιο νέα παιδιά;; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ! Στην σωστά διαμορφωμένη σειρά σας παιδιά. Βγαλμένη με την ανθρώπινη λογική. όχι ότι γράφουμε εδώ να είναι πια τόσο επηρεασμένο από την προσωπική περίπτωση του καθενός. καταντά ντροπή σε κάποιες περιπτώσεις. και δεν γράφω τα <<γνωστά>>. γράφω τα σωστά και τα λογικά.++++++++
γράφω μόνο για ενημέρωση και χωρίς να συμμετέχω στις ατελείωτες συζητήσεις εδώ μέσα. εννοώ ότι δεν εκφράζω συχνά την άποψή μου. όμως υπάρχουν και περιπτώσεις κραυγαλέες που σε βγάζουν κυριολεκτικά από τα ρούχα σου. είναι δυνατόν άνθρωποι με πέντε , έξι , επτά και βάλε χρόνια προυπηρεσίας , που έπεσαν πάνω σε αυτή την δίνη και περιμένουν υπομονετικά να τακτοποιηθούν , πλησιάζοντας οι περισσότεροι τα πενήντα πλέον ( και οι πιο πολλοί με καλούς ΑΣΕΠ), να μπαίνουν σε κουβέντα ίσων ευκαιριών με τα πιο νέα παιδιά;; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ! Στην σωστά διαμορφωμένη σειρά σας παιδιά. Βγαλμένη με την ανθρώπινη λογική. όχι ότι γράφουμε εδώ να είναι πια τόσο επηρεασμένο από την προσωπική περίπτωση του καθενός. καταντά ντροπή σε κάποιες περιπτώσεις. και δεν γράφω τα <<γνωστά>>. γράφω τα σωστά και τα λογικά.Και αυτή την προϋπηρεσία, με ποια αξιοκρατικά κριτήρια την έπαιρναν τόσα χρόνια; Το δίκαιο είναι οι διορισμοί να γίνονται με βάση την ημερομηνία απόκτησης πτυχίου ανεξαρτήτως προϋπηρεσίας. Είναι ο μόνος διαφανής και δίκαιος τρόπος διορισμού.Όλοι ξέρουμε ότι τόσα χρόνια ότι όποιος είχε γνωστό διευθυντή Λυκείου ή διευθυντή Β/μιας έπαιρνε προϋπηρεσία , όποις δεν είχε παρόλο που περιμένει τόσα χρόνια δεν έχει προϋπηρεσία.Είναι δίκαιο αυτό;
Εγώ διαβάζοντας όλα αυτά κατάλαβα αυτό που έχω καταλάβει νωρίς...ότι στην εκπαίδευση προγραμματισμό της ζωής σου δεν μπορείς να κάνεις με όλα αυτά τα μέτρα να αλλάζουν συνεχώς.Γιατί όμως γίνεται αυτό; Μήπως γιατί ο κάθε υπουργός νομοθετεί για να ικανοποιήσει κάποιες ομάδες που ΄΄φωνάζουν΄΄ ή να κάνει τα χατήρια στους συνδικαλιστές; Λογικό δεν είναι να παραβιάζει κάθε φορά το σύνταγμα.
Άμεσος διορισμός όσων είναι διοριστέοι από το 2010 (διοριστέοι ΑΣΕΠ 2008 και το αντίστοιχο 40%, πίνακες 30μηνου – 24μηνου και κλειστός πίνακας πολυτέκνων) και οι υπόλοιποι από έναν πίνακα συνολικής προϋπηρεσίας, στον οποίο να αναγνωριστεί ολόκληρη η προϋπηρεσία αναπληρωτών-ωρομισθίων από το 2010, και να καταργηθούν οι αντίστοιχες διατάξεις του ν.3848/10.
γιατί κατάπτυστα;..στη σωστή κατεύθυνση είναι....δικαίωση των κόπων των χιλιάδων αναπληρωτών...μακάρι να περάσει...
Μεταξύ άλλων, για τους διορισμούς προτείνει και τα παρακάτω κατάπτυστα (με bold):
Αναφερόμουν στη δήλωση της Ολμε. Αυτή ακριβώς ήταν η απορία μου. Ζητάει την προσληψη όλων όσων έχουν συμπληρώσει τους 24 μηνες έως σήμερα ή από τους μιλάει για τους κλειστούς πινακες.για 24μηνα που έχουν απομείνει από το 2010...
Αναφερόμουν στη δήλωση της Ολμε. Αυτή ακριβώς ήταν η απορία μου. Ζητάει την προσληψη όλων όσων έχουν συμπληρώσει τους 24 μηνες έως σήμερα ή από τους μιλάει για τους κλειστούς πινακες.Θα ήταν τρομακτικό να ζητήσει να ανοίξουν οι πίνακες να διοριστούν όσοι με επιτυχία ΑΣΕΠ έχουν τουλάχιστον 24 μήνες προϋπηρεσίας μέχρι και το 2015. Εδώ και αυτοί που βρίσκονται στους κλειδωμένους πίνακες του 24μηνου, ανέφικτο είναι να διοριστούν και επειδή είναι πολλοί και επειδή δεν είναι πλέον νόμιμο!
γιατί κατάπτυστα;..στη σωστή κατεύθυνση είναι....δικαίωση των κόπων των χιλιάδων αναπληρωτών...μακάρι να περάσει...Φίλε portokali ξέρουμε ότι δύο φορές κατάφερες να περάσεις τη βάση του ΑΣΕΠ. Γιατί, όμως, χρησιμοποιείς ως σημαία για το διορισμό σου την προϋπηρεσία;
(έχω και 2 επιτυχίες ασεπ...για να μην λένε οι κακόπιστοι...)
Φίλε portokali ξέρουμε ότι δύο φορές κατάφερες να περάσεις τη βάση του ΑΣΕΠ. Γιατί, όμως, χρησιμοποιείς ως σημαία για το διορισμό σου την προϋπηρεσία;γιατί είναι οι κόποι μου ...άμα ξέρεις από κόπους...
Ναι αλλά πώς θα παραμείνουν κλειστοί αυτοί οι πίνακες; Δεν νομίζω ότι στέκεται λογικά ή νομικάΛογικά πρώτα θα διοριστούν τα υπόλοιπα ΦΕΚ του ΑΣΕΠ 2008 και έτσι θα κλείσει η μεταβατική περίοδος και οι πίνακες της!
γιατί είναι οι κόποι μου ...άμα ξέρεις από κόπους...Φυσικά και ξέρω από κόπους. Όμως, δεν μπορείς να στηρίζεσαι στην προϋπηρεσία για διορισμό. Να λες ευτυχώς που ήσουν δύο φορές επιτυχών του ΑΣΕΠ, αυτό μπορεί να σε βοηθήσει. Η προϋπηρεσία μια προσαύξηση θα είναι μόνο!
Φυσικά και ξέρω από κόπους. Όμως, δεν μπορείς να στηρίζεσαι στην προϋπηρεσία για διορισμό. Να λες ευτυχώς που ήσουν δύο φορές επιτυχών του ΑΣΕΠ, αυτό μπορεί να σε βοηθήσει. Η προϋπηρεσία μια προσαύξηση θα είναι μόνο!ευτυχώς...ναι, αλλά προσδοκώ γενναία πριμοδότηση των κόπων μου, μας , δηλ. της προϋπηρεσίας...
Ακόμη και η απόφαση για την Ιταλία που γίνεται προσπάθεια να αξιοποιηθεί μιλάει για 36 μηνες. 24 μήνες δεν υπάρχουν. Η απόφαση του ΣτΕ έχει άλλωστε "αχρηστεψει" το 40%Γενικώς δεν μπορεί να διοριστεί κανείς μόνο με βάση την προϋπηρεσία. Για αυτό δεν υφίσταται 40%, 30μηνο και 24μηνο!
Γιατι απλουστατα ψευδεται...mks75 πρέπει να είμαστε καλοπροαίρετοι. Φυσικά και έχει περάσει τη βάση. Εφόσον το ισχυρίζεται, το δεχόμαστε.
mks75 πρέπει να είμαστε καλοπροαίρετοι. Φυσικά και έχει περάσει τη βάση. Εφόσον το ισχυρίζεται, το δεχόμαστε.Γεια σου συμπολιτη.Ειναι καποιοι εδω μεσα που ολο ΑΣΕΠ εχουν αλλα θελουν την προυπηρεσια να μετραει πανω απο ολα ...το δουλεμα παει συννεφο...
Πιθανώς δεν έχει περάσει κατά πολύ τη βάση, για αυτό προβάλλει την προϋπηρεσία περισσότερο.
Για αυτό έχουν γίνει γραφικοί, επειδή επαναλαμβάνουν τα ίδια κι ας δημοσιεύτηκε η απόφαση του ΣτΕ.Μετα τον αγωνα για επανοδο του Κοτσυφακη,ηρθε η ωρα της ξεκούρασης.Ραχατοδουλειες είναι η ανακοινωση.Εμεις γραφουμε κι αυτό χασμιουριουνται.
Θεωρώ ότι ξέρουν, αλλά δεν έχουν και κάτι άλλο να πουν και για αυτό επιμένουν. Υποστηρίζουν τους υποστηρικτές τους!
Το ερωτημα που πρεπει να μας απασχολει εμας , την επιτροπη στις μελλοντικες τους συναντησεις και κυριως τον Υπουργο (γιατι αυτος θα παρει το πολιτικο κοστος) ειναι συγκεκριμενο:
Η εμπειρία προβλέπεται ως προϋπόθεση διορισμού;
και αυτο το λεω γιατι εαν γινει ο διαγωνισμος ΑΣΕΠ με μοριοδοτηση υπακουει οπως και ολοι οι διαγωνισμοι του ΑΣΕΠ στον νομο 3812/2009
Σύμφωνα με το άρθρο 7 του Ν. 3812/2009 (ΦΕΚ 234/Α/28-12-2009):
α. Η κατάταξη όλων των υποψηφίων, εχόντων και μη εχόντων εμπειρία, γίνεται με βάση τη βαθμολογία τους σε όλα τα βαθμολογούμενα κριτήρια. Η εμπειρία δεν λαμβάνεται υπόψη ως βαθμολογούμενο κριτήριο για το πενήντα τοις εκατό (50%) των θέσεων που προκηρύσσονται ανά φορέα, κλάδο ή ειδικότητα. Για κλάσμα μισής μονάδας και πάνω, διατίθεται μία θέση στην κατηγορία όσων έχουν εμπειρία.
β. Εξαιρούνται οι περιπτώσεις που, από ειδική διάταξη νόμου ή κατά τον οργανισμό ή κανονισμό του οικείου φορέα, η εμπειρία προβλέπεται ως προϋπόθεση διορισμού ή πρόσληψης.
Εαν δεν ειναι προυποθεση διορισμού η προυπηρεσια (οπως ηταν με τον γραπτο ΑΣΕΠ+ την απόφαση του ΣτΕ που το απαγορεύει ) τοτε θα ισχυει το α.
Μην τραβάτε ζόρι χωρίς λόγο. Θα διοριστούν μόνιμοι ελάχιστοι τα επόμενα χρόνια. Και μόνο αυτοί με μεγάλη προυπηρεσία. Και όσοι τους πιάνουν τα κοινωνικά κριτήρια. Οι υπόλοιποι δουλειά αλλού ή αναπληρωτές στα νησιά!
Στον ΑΣΕΠ αποτύχατε!! Μόνο οι διοριστέοι πέτυχαν!! Τί δεν καταλαβαίνετε;; Θέλετε διορισμό επειδή πήρατε πάνω από τη βάση;; Χωρίς να έχετε μεγάλη προυπηρεσία;; Μήπως να σας αγοράσουμε και σπίτι;; Πολύ θράσος έχετε!! Σα μικρά παιδιά κάνατε. Μας κουράσατε, για να μιλήσω κόσμια....
δεν θυμάμαι να έχω κάνει τέτοια αστεία σε κάποιον/α εδώ μέσα....Σε τι διαφέρουν όσοι έχουν προυπηρεσία και ΑΣΕΠ από τους ΣΤΕαδίτες ;
αυτή η κατασυκοφάντηση σε βάρος όσων έχουν προϋπηρεσία και η ισοπεδωτική και άδικη είναι Οι Στεαδίτες νομίζουν πως είναι οι μόνοι αξιοκρατικά διαγωνιζόμενοι ενώ όλοι οι άλλοι με ασεπ +προϋπηρεσία είναι τα αποπαίδια....η ανθρωποφαγία σε όλο της το μεγαλείο...μας βάραγε και μας βαράει το κράτος όλα αυτά τα χρόνια και εκμεταλλευόταν, και εξακολουθέι να το κάνει , την επιθυμία μας για δουλεία πουλώντας μας προσδοκίες για μόνιμο διορισμό, μας βαράνε και οι οιονεί συνάδελφοι....πρέπει να αποδείξουμε πως δεν είμαστε ελέφαντες....κατάθλιψη σκέτη.... :(
δεν θυμάμαι να έχω κάνει τέτοια αστεία σε κάποιον/α εδώ μέσα....Δε νομιζω να εχω εκφραστεί ετσι,εγω η Στεαδιτισσα,παντα για συμβιβαστικη φορμουλα εκ μερους του Υπουργειου μιλουσα για να μην αδικηθεί κανεις.Παλι θα με/μας μηνυσετε για κατασυκοφαντηση κατά την προσφιλη συνηθεια συναδερφου;Οντως καταθλιψη σκετη....Λιγη αποφορτιση του κλιματος δεν βλαπτει
αυτή η κατασυκοφάντηση σε βάρος όσων έχουν προϋπηρεσία και η ισοπεδωτική και άδικη είναι Οι Στεαδίτες νομίζουν πως είναι οι μόνοι αξιοκρατικά διαγωνιζόμενοι ενώ όλοι οι άλλοι με ασεπ +προϋπηρεσία είναι τα αποπαίδια....η ανθρωποφαγία σε όλο της το μεγαλείο...μας βάραγε και μας βαράει το κράτος όλα αυτά τα χρόνια και εκμεταλλευόταν, και εξακολουθέι να το κάνει , την επιθυμία μας για δουλεία πουλώντας μας προσδοκίες για μόνιμο διορισμό, μας βαράνε και οι οιονεί συνάδελφοι....πρέπει να αποδείξουμε πως δεν είμαστε ελέφαντες....κατάθλιψη σκέτη.... :(
Μετά το διάλλειμμα ένα είναι σίγουρο πως θα ευννοηθούν αυτοί και που πολλά μόρια από Ασέπ θα έχουν και μεγάλη προυπηρεσία;Άλλωστε αυτοί δεν ανήκουν πια στη κορυφή της πυραμίδας των αδιορίστων;Τι διαφορετικό να περιμέναμε;Απλά τα πράματα...Αλλά οι διορισμοί θα είναι ελάχιστότατοι!!!Δηλαδή πιστεύεις ότι δεν θα διοριστεί κάποιος που έχει μόνο προυπηρεσία;
...
Οι ΑΣΕΠ έγιναν πριν πολλά πολλά χρόνια. Τελείωσαν. Κι ο μονος τρόπος να μη φαγωθούν οι επιτυχόντες διαφορετικών ΑΣΕΠ, είναι να μην μετρήσει κανένας.
http://axia-logou.blogspot.gr/2012/08/blog-post_5220.html
Ένα διάλλειμμα.....
Δηλαδή πιστεύεις ότι δεν θα διοριστεί κάποιος που έχει μόνο προυπηρεσία;είναι νομικώς προβληματικό να συγκριθούν διαφορετικοί ασεπ , δηλαδή εγώ του 08,εσύ του 06, ο άλλος του 02....το έχει πει και το ΣτΕ...
Mήπως ξέρεις και ποιός απ όλους του ΑΣΕΠ θα προτιμηθεί;
Οι ΑΣΕΠ έγιναν πριν πολλά πολλά χρόνια. Τελείωσαν. Κι ο μονος τρόπος να μη φαγωθούν οι επιτυχόντες διαφορετικών ΑΣΕΠ, είναι να μην μετρήσει κανένας.
Ωραίος...Με ποιά λογική να μετρήσει ο τελευταίος; Mόλις διοριστούν και οι φεκιτες τέλειωσε ο σκοπός του.
Στην ίδια "λογική": πολλές προϋπηρεσίες αποκτήθηκαν πριν πάρα πολλά χρόνια, οπότε να μην μετρήσει καμία;
Προφανώς το λογικό, το δίκαιο και το νόμιμο είναι να μετρήσουν και τα δύο με κάποιον τρόπο (το ζητούμενο είναι με ποιον), και όσον αφορά τον ΑΣΕΠ, αναγκαστικά (εκτός κι αν βρεθεί άλλη μέση και νομικά καλυμένη λύση) θα μετρήσει ο τελευταίος που έγινε, αφού μετά τη διεξαγωγή του τα αποτελέσματα των προηγούμενων παύουν να ισχύουν, με εξαίρεση τη μισή μοριοδότηση στους πίνακες αναπληρωτών.
Καλά η ολμε ζει σε παραλληλο σύμπαν; ολόκληρη απόφαση ανώτατου δικαστηρίου βγήκε, πολύς κόσμος κινείται με προσφυγή νομικά για διορισμό μέσω επιτυχίας ασεπ κι αυτοί λένε τα δικά τους; νευριασΑ βραδιάτικα που δεν έχουμε ένα συνδικαλιστικο όργανο της προκοπής. Αυτοί είναι πιο ανενημερωτοι κι από τη δοε!για αυτό η δευτεροβαθμια δε βλέπει ποτέ προκοπή!Σωστά τα λες. Η γνωμοδότηση αφορά αυτούς που διεκδικούν διορισμό κι όχι όλους τους επιτυχόντες. Κάτι θα ξέρει η ΟΛΜΕ.
Δύο καθηγητές απέκτησαν την ίδια προυπηρεσία πριν από κάποια επιτυχία και ο ένας πέτυχε μετά και στον τελευταίο ΑΣΕΠ.
Ρωτώ αυτή η επιτυχία έιναι η κολυμβήθρα του Σιλωάμ όπου όλες οι προυπηρεσίες γίνονται αξιοκρατικές;
Η επιτυχία σε ΑΣΕπ είναι παγίδα και δεν πρεπει να μετρήσει.
Ναι κολυμβήθρα επιτυχίας είναι. Αν είχες και εσύ απο πάνω σου και ψηλά τους έχοντες μπάρμπα στην Κορώνη τι θα έλεγες τότε?ένας πίνακας για όλα ναι...αλλά με τα διπλά των δυσπροσίτων μέσα...δεν πήγαινε ούτε πάει ούτε θα πηγαίνει ο άλλος εκεί σαν το κορόιδο...για να εξηγούμαστε...ένας και με τα διπλά των δυσπροσίτων...για να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι....δεν χαρίζουμε τους κόπους μας...
Τα πολλά μπλά μπλά τελειώνουν αργά ή γρήγορα. Ενας πίνακας για διορισμούς και αναπληρωτές και να μετρήσουν όλα τα αξιοκρατικά κριτήρια με έλεγχο ΑΣΕΠ πάντα.
ένας πίνακας για όλα ναι...αλλά με τα διπλά των δυσπροσίτων μέσα...δεν πήγαινε ούτε πάει ούτε θα πηγαίνει ο άλλος εκεί σαν το κορόιδο...για να εξηγούμαστε...ένας και με τα διπλά των δυσπροσίτων...για να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι....δεν χαρίζουμε τους κόπους μας...
Ε όχι! Δε φτάνει που δεν μετρούσαν καθόλου, τώρα θέλετε και να μετρήσουν διπλά; Τι άλλο θα ακούσουμε;εσύ θες ενα πίνακα για μόνιμους και αναπληρωτές, έστι δεν λες πιο πάνω;
Ναι κολυμβήθρα επιτυχίας είναι. Αν είχες και εσύ απο πάνω σου και ψηλά τους έχοντες μπάρμπα στην Κορώνη τι θα έλεγες τότε?δηλαδή τζάμπα πάει ο άλλος σε δυσπρόσιτο; δεν θα επιβραβεύεται; και αυτό που θα αποτυπώνεται;
Τα πολλά μπλά μπλά τελειώνουν αργά ή γρήγορα. Ενας πίνακας για διορισμούς και αναπληρωτές και να μετρήσουν όλα τα αξιοκρατικά κριτήρια με έλεγχο ΑΣΕΠ πάντα.
ένας πίνακας για όλα ναι...αλλά με τα διπλά των δυσπροσίτων μέσα...δεν πήγαινε ούτε πάει ούτε θα πηγαίνει ο άλλος εκεί σαν το κορόιδο...για να εξηγούμαστε...ένας και με τα διπλά των δυσπροσίτων...για να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι....δεν χαρίζουμε τους κόπους μας...
εσύ θες ενα πίνακα για μόνιμους και αναπληρωτές, έστι δεν λες πιο πάνω; δηλαδή τζάμπα πάει ο άλλος σε δυσπρόσιτο; δεν θα επιβραβεύεται; και αυτό που θα αποτυπώνεται;Γιατί να επιβραβευθεί το γεγονός ότι βρέθηκες σε δυσπρόσιτο; Eπειδή έβαλες το κουτάκι κι επειδή ήσουν πίσω στον πίνακα και δεν μπόρεσες να "πιάσεις¨ θέση πιο κοντά;
Γιατί να επιβραβευθεί το γεγονός ότι βρέθηκες σε δυσπρόσιτο; Eπειδή έβαλες το κουτάκι κι επειδή ήσουν πίσω στον πίνακα και δεν μπόρεσες να "πιάσεις¨ θέση πιο κοντά;
Γιατί να επιβραβευθεί το γεγονός ότι βρέθηκες σε δυσπρόσιτο; Eπειδή έβαλες το κουτάκι κι επειδή ήσουν πίσω στον πίνακα και δεν μπόρεσες να "πιάσεις¨ θέση πιο κοντά;δηλαδή τι θέλετε να σβήσουμε τα διπλά των δυσπροσίτων;
με όλο το συμπάθιο , πόσες δεκαετίες είσαι εκπαιδευτικός?τόσο ώστε να έχω δει πολλά.
φιλικά
δηλαδή τι θέλετε να σβήσουμε τα διπλά των δυσπροσίτων;Δεν έχει σημασία τι θέλει ο καθένας μας, αλλά ποιό θα ήταν το στοιχειώδες δίκιο.
Από συζήτηση σε ομάδα του F/Β:τι θα πει 60-40 με ανοιχτούς πίνακες;
Θα παρουν μονο απο 60-40 με ανοιχτους πινακες.εγκυρη πληροφορια.τα 24μηνα,30μηνα στις καλενδες.σημερινο νεο.
Το συγκεκριμένο μέλος μάλλον χαρακτηρίζεται αξιόπιστο.Για την ιστορία διέρρευσε την είδηση για το ΣΤΕ πριν δημοσιοποιηθεί.
τόσο ώστε να έχω δει πολλά.έχεις δει πολλά; και τώρα τι θες; να τα πάρεις όλα σβάρνα; ξερά χλωρά όλα σε ένα τσουβάλι; δεν κατάλαβα μαζί τα δουλέψαμε τα δυσπρόσιτα; φέτος είμαι σε δυσπρόσιτο 3 μαθηματικοί πλήρους , ήτοι του 1000άρικου,παραιτήθηκαν....να δούμε τι κίνητρο θα βρεις να τους δώσεις για να κατεβούν κάτω στα ξερόνησα...αυτά τα έχεις δει μέσα στα τόσα πολλά; πραγματικά αναρωτιέμαι έχετε μερικοί που τα γράφετε αυτά πάρει μυρωδιά από δυσπρόσιτα και συνθήκες επιβίωσης για οικογενειάρχες εκπαιδευτικούς με υποχρεώσεις και έξοδα να τρέχουν που τους λέτε να μην μετράνε και τα δυσπρόσιτα διπλά-η μόνη διοικητική πράξη του κράτους -εργοδότη επιβράβευση για όσους τρέχουν και μπαλώνουν τρύπες...με τέτοιες αντιλήψεις θέλετε να διοριστείτε; καμαρώστε ανθρωποφαγία...
Δεν έχει σημασία τι θέλει ο καθένας μας, αλλά ποιό θα ήταν το στοιχειώδες δίκιο.τι θέλει ο καθένας μας είναι η πριμοδότηση του δυσπρόσιτου; δηλαδή το ίδιο να υπηρετείς στο σπίτι σου, ή να είσαι στην Αθήνα, το ίδιο στα Κουφονήσια και στην Ηρακλειά ή στα Δωδεκάνησα....μια χαρά!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Από συζήτηση σε ομάδα του F/Β:
Θα παρουν μονο απο 60-40 με ανοιχτους πινακες.εγκυρη πληροφορια.τα 24μηνα,30μηνα στις καλενδες.σημερινο νεο.
Το συγκεκριμένο μέλος μάλλον χαρακτηρίζεται αξιόπιστο.Για την ιστορία διέρρευσε την είδηση για το ΣΤΕ πριν δημοσιοποιηθεί.
Από συζήτηση σε ομάδα του F/Β:
Θα παρουν μονο απο 60-40 με ανοιχτους πινακες.εγκυρη πληροφορια.τα 24μηνα,30μηνα στις καλενδες.σημερινο νεο.
Το συγκεκριμένο μέλος μάλλον χαρακτηρίζεται αξιόπιστο.Για την ιστορία διέρρευσε την είδηση για το ΣΤΕ πριν δημοσιοποιηθεί.
Από συζήτηση σε ομάδα του F/Β:Δεν ξερω ποιος το διρρευσε. Ας περιμενουμε να δουμε. Το σιγουρο ειναι οτι ολα θα ειναι μεσω ανεξαρτητης αρχης η οποια θα ελεγχει την σειρα
Θα παρουν μονο απο 60-40 με ανοιχτους πινακες.εγκυρη πληροφορια.τα 24μηνα,30μηνα στις καλενδες.σημερινο νεο.
Το συγκεκριμένο μέλος μάλλον χαρακτηρίζεται αξιόπιστο.Για την ιστορία διέρρευσε την είδηση για το ΣΤΕ πριν δημοσιοποιηθεί.
έχεις δει πολλά; και τώρα τι θες; να τα πάρεις όλα σβάρνα; ξερά χλωρά όλα σε ένα τσουβάλι; δεν κατάλαβα μαζί τα δουλέψαμε τα δυσπρόσιτα; φέτος είμαι σε δυσπρόσιτο 3 μαθηματικοί πλήρους , ήτοι του 1000άρικου,παραιτήθηκαν....να δούμε τι κίνητρο θα βρεις να τους δώσεις για να κατεβούν κάτω στα ξερόνησα...αυτά τα έχεις δει μέσα στα τόσα πολλά; πραγματικά αναρωτιέμαι έχετε μερικοί που τα γράφετε αυτά πάρει μυρωδιά από δυσπρόσιτα και συνθήκες επιβίωσης για οικογενειάρχες εκπαιδευτικούς με υποχρεώσεις και έξοδα να τρέχουν που τους λέτε να μην μετράνε και τα δυσπρόσιτα διπλά-η μόνη διοικητική πράξη του κράτους -εργοδότη επιβράβευση για όσους τρέχουν και μπαλώνουν τρύπες...με τέτοιες αντιλήψεις θέλετε να διοριστείτε; καμαρώστε ανθρωποφαγία...Πες τα portokali. Όταν κάποιοι φύλαγαν Θερμοπύλες, κάποιοι άλλοι φύλαγαν... τα σπίτια τους! ;D ;D ;D
τι θα πει 60-40 με ανοιχτούς πίνακες;
ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΣΕ ΠΕΙΡΑΖΕ ΑΦΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΣΑΝ ΚΥΡΙΟΑν αναφέρεσαι σε μένα έχω καθαρό γραπτό βαθμό ΑΣΕΠ 73+ και έμεινα απ' έξω (έχοντας γράψει καλύτερα από κάποιους που διορίστηκαν-τότε δεν είχα προσαύξηση λόγω προύπηρεσίας). Όταν μετά και από αυτήν την επιτυχία (υπήρξε και προηγούμενη, καθώς και επόμενη) και με τα μόρια τα πάνω από τη βάση από αυτές κέρδισα μια καλή θέση στους πίνακες ώστε να μαζέψω προϋπηρεσία(αυτό ήταν το κέρδος για τους μη διοριστέους) και με αυτό τον τρόπο να πλησιάσω στο διορισμό (λόγω του 60-40) πρέπει και πάλι να μη μετρήσει η προϋπηρεσία μου; Η προϋπηρεσία στο δημόσιο σχολείο από τους πίνακες μετά από επιτυχίες ΑΣΕΠ δεν είναι με το ίδιο τρόπο αποκτημένη με την προϋπηρεσία στο φροντιστήριο. Αν δεν είναι κατανοητό κι αυτό...η προύπηρεσία στο φροντιστήριο θα σε βοηθήσει στην εργασία στο επόμενο φροντιστήριο...
ΤΡΟΠΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΤΟΝ Α.Σ.Ε.Π. ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ 75 ΚΑΙ ΣΤΟ
ΤΕΛΟΣ ΝΑ ΣΕ ΠΕΡΝΑ Ο ΑΛΛΟΣ ΜΕ ΤΟ 60 ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΧΕ
ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ.. ΠΟΥ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΩ
15 ΧΡΟΝΙΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΩΝ..
ΑΛΛΑ ΞΕΧΑΣΑ ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ "ΑΛΛΟΙ"..
Πες τα portokali. Όταν κάποιοι φύλαγαν Θερμοπύλες, κάποιοι άλλοι φύλαγαν... τα σπίτια τους! ;D ;D ;DΑς σταματήσουμε αυτή την καραμέλα με τις Θερμοπύλες και την προσφορά. Δεν έκανε κανένας μας ψυχικό, ανάγκη από εργασία έχει όποιος εργάζεται ως αναπληρωτής. Κι αυτός που πήγε πινέζα δε πήγε για να προσφέρει, πήγε γιατί δεν είχε κάτι καλύτερο να κάνει και δε μπορούσε να δουλέψει πλησιέστερα στο σπίτι του.
Ας σταματήσουμε αυτή την καραμέλα με τις Θερμοπύλες και την προσφορά. Δεν έκανε κανένας μας ψυχικό, ανάγκη από εργασία έχει όποιος εργάζεται ως αναπληρωτής. Κι αυτός που πήγε πινέζα δε πήγε για να προσφέρει, πήγε γιατί δεν είχε κάτι καλύτερο να κάνει και δε μπορούσε να δουλέψει πλησιέστερα στο σπίτι του.
Μη δουλευόμαστε μεταξύ μας.
Ας σταματήσουμε αυτή την καραμέλα με τις Θερμοπύλες και την προσφορά. Δεν έκανε κανένας μας ψυχικό, ανάγκη από εργασία έχει όποιος εργάζεται ως αναπληρωτής. Κι αυτός που πήγε πινέζα δε πήγε για να προσφέρει, πήγε γιατί δεν είχε κάτι καλύτερο να κάνει και δε μπορούσε να δουλέψει πλησιέστερα στο σπίτι του.
Μη δουλευόμαστε μεταξύ μας.
Από συζήτηση σε ομάδα του F/Β:
Θα παρουν μονο απο 60-40 με ανοιχτους πινακες.εγκυρη πληροφορια.τα 24μηνα,30μηνα στις καλενδες.σημερινο νεο.
Το συγκεκριμένο μέλος μάλλον χαρακτηρίζεται αξιόπιστο.Για την ιστορία διέρρευσε την είδηση για το ΣΤΕ πριν δημοσιοποιηθεί.
Το 60% το πήρε και με τους υπόλοιπους 300φεκίτες κλείνει αυτό το κεφάλαιο. Το ράδιο αρβύλα όμως πάει σύννεφο!Βιαστική η κρίση σου.Προφανώς δεν αναφέρεται ο/η συνάδελφος σε αυτούς που έχουν προσληφθεί με κλειστούς πίνακες.Αυτό που έγραψε προφανώς και είναι υπό αίρεση.Εγώ τουλάχιστον δίνω μια βάση σε αυτό που έγραψε για το λόγο που εξήγησα, αλλά και γιατί ανήκει στο 40% σε ειδικότητα που είχε υπόλοιπο.Φυσικά μένει να δούμε.
Σημερα συνεδριάζει η επιτροπή για τους διορισμούς ή αυριο; (Ξεχάστηκα για τα σημαντικά και ασχολήθηκα με το αν πρέπει να γίνουν ηλεκτρονικά οι αιτήσεις, μα τέτοιο φλέγον ζήτημα :-X 8))Σήμερα στις 11.00 συνεδριάζει το ΚΥΣΠΕ για τις μεταθέσεις δασκάλων και νηπιαγωγών.Αν δεν υπάρξει πρόβλημα ,σήμερα θα ανακοινωθούν και τα ονόματα των μετατιθέμενων συναδέλφων.Για τις μεταθέσεις των ειδικοτήτων δεν υπάρχει κάποια εξέλιξη,αφού δεν έχει λυθεί ακόμα το ζήτημα των μετατάξεων.Σήμερα ,επίσης,στις 13.30 συνεδριάζει η επιτροπή που θα γνωμοδοτήσει για το νέο σύστημα μόνιμων διορισμών στην εκπαίδευση.
τι να λενε βρε παιδια!!! οι προθέσεις και οι θέσεις όλων είναι γνωστές, τους εχει δέσει τα χέρια το ΣΤΕ , απλά αυτο που βλεπουν σαν λυση δεν μπορούν να το ανακοινώσουν, οι μεν συνδικαλιστές γιατι ετσι πορεύτηκαν ολα αυτα τα χρονια το δε υπουργείο γιατι βιάστηκε να υποσχεθεί.Καλό θα ήταν να αποφεύγουμε τη νοοτροπία του ξερόλα.....Είναι μια εκτίμηση αυτό που λες,πιθανό δε το αποκλείω, σε καμια περίπτωση αυτή τη στιγμη το επικρατέστερο όσο δεν δημοσιοποιείται ακόμη τίποτα.Εκτός κι αν ήσουν παρών οπότε πάω πάσο.
στη συνεδρίαση αυτη δεν υπάρχει αντίλογος, ψάχνουν να βρουν τρόπο αλλα δεν μπορούν.
τι να λενε βρε παιδια!!! οι προθέσεις και οι θέσεις όλων είναι γνωστές, τους εχει δέσει τα χέρια το ΣΤΕ , απλά αυτο που βλεπουν σαν λυση δεν μπορούν να το ανακοινώσουν, οι μεν συνδικαλιστές γιατι ετσι πορεύτηκαν ολα αυτα τα χρονια το δε υπουργείο γιατι βιάστηκε να υποσχεθεί.Ακριβώς αυτο συμβαίνει! Ψάχνουν, ψάχνουν λύση, αλλά όπως τη θέλουν δεν τη βρίσκουν. Και όσο κρατάει αυτο μας κοροϊδεύουν. Πάνε να γλυτώσουν χρονιά.
στη συνεδρίαση αυτη δεν υπάρχει αντίλογος, ψάχνουν να βρουν τρόπο αλλα δεν μπορούν.
Ακριβώς αυτο συμβαίνει! Ψάχνουν, ψάχνουν λύση, αλλά όπως τη θέλουν δεν τη βρίσκουν. Και όσο κρατάει αυτο μας κοροϊδεύουν. Πάνε να γλυτώσουν χρονιά.ακριβως!
οσο οι απόψεις τους είναι τόσο εκτος τόπου και χρονου, τόσο πιο κοντά είμαστε στην απόλυτη εφαρμογή της απόφασης του ΣΤΕ.
Και φυσικά το πρόβλημα τους είναι ο τροπος διορισμου των αναπληρωτών, αν ηταν για τους μόνιμους θα το είχαν προσπεράσει.
Στα λόγια όλα φαίνονται ωραία! Στην πράξη... αλήθεια έχεις κάνει παραμεθόριο; Κάποιοι τη διάλεξαν από επιλογή...δεν τους έριξαν εκεί με το ζόρι. Το κίνητρο ήταν τα μόρια. Ψυχικό δεν κάνεις αλλά στα 50,100,200 άτομα σ` ένα μικρό νησί είσαι η ψυχολογική διαφορά για τον ντόπιο πληθυσμό.Δεν έχω πάει και ούτε πρόκειται να τους κάνω τη χάρη ποτέ για τον απλούστατο λόγο ότι πάντα είχα και έχω να κάνω κάτι καλύτερο στην περιοχή μου. Εργάζομαι τα τελευταία 6 χρόνια (2 ωρομίσθιος και 4 αναπληρωτής) σε ακτίνα το πολύ 50 χιλιομέτρων απο το σπίτι μου και θα πάω κάπου πιο μακριά μόνο αν διοριστώ (λέμε τώρα).
Ακόμα κι αν όλα είναι έτσι, όπως τα λες, θα πήγαινες; Δε νομίζω!
Όπως βλέπω σιγά σιγά τα δυσπρόσιτα νησιά θα ρημάξουν, γιατί δεν υπάρχει κίνητρο.
Ολοκληρώθηκε πριν λίγο η τρίτη συνεδρίαση της επιτροπής για τους μόνιμους διορισμούς.Η επόμενη συνεδρίαση-που θα είναι και η τελική-θα γίνει την Τρίτη 16 Ιουνίου,στο υπουργείο.μπράτης...
Ολοκληρώθηκε πριν λίγο η τρίτη συνεδρίαση της επιτροπής για τους μόνιμους διορισμούς.Η επόμενη συνεδρίαση-που θα είναι και η τελική-θα γίνει την Τρίτη 16 Ιουνίου,στο υπουργείο. Mπράτης.
Προφανώς δεν ενημερώνουν προθέσεις.
Δεν καταλαβαίνω για ποιόν λόγο δεν βγάζουν μία ανακοίνωση. Οι συνδικαλιστές οφείλουν να ενημερώνουν όσους εκπροσωπούν. Αχαρακτήριστοι.
No news, bad news 8)Για ποιους άραγε;
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Η είδηση της ημέρας είναι το bold και υπογραμμισμένο
Η ΟΛΜΕ στην πρότασή της που δημοσιεύτηκε χθες ζητάει τον άμεσο διορισμό των επιτυχόντων του διαγωνισμού ΑΣΕΠ που διενεργήθηκε το 2008 (πρόκειται για περίπου 500 εκπαιδευτικούς) αλλά και το 40% από τους πίνακες 30μήνου-24μήνου, ενώ για την κάλυψη των υπόλοιπων θέσεων προτείνει η επιλογή να γίνει από πίνακα συνολικής προϋπηρεσίας, στον οποίο θα έχει αναγνωριστεί ολόκληρη η προϋπηρεσία αναπληρωτών και ωρομισθίων από το 2010.
ΕΛΠΙΔΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΔΗ
Πηγή: Ελεύθερος Τύπος
marias τι να υποθέσουμε οταν λέει : Όταν ολοκληρωθεί η συζήτηση θα σας ανακοινώσω τις προτάσεις που κατατέθηκαν.Οτι δεν ξέρουν τι τους γίνεται...
oτι δεν θέλει κάποιοι να τον ζαλίσουν στο fb , οτι έχει πάρει γραμμή η επιτροπή να μην ανακοινώσει τίποτα ακόμη για να μην υπάρξει θόρυβος , κάτι άλλο?
Την Τρίτη 2-6-2015, στα γραφεία της ΟΛΜΕ πραγματοποιήθηκε συντονισμός αναπληρωτών με πρωτοβουλία των Συλλόγων ΠΕ Άνω Λιοσίων-Ζεφυρίου-Φυλής, «Παρθενώνας», «Αριστοτέλης», Δυτ. Αττικής, «Κ.Σωτηρίου», Αμαρουσίου, Ν. Σμύρνης, Κερατσινίου-Περάματος, Αιγάλεω, Σαλαμίνας, Α΄ Αθηνών, «Περικλής», «Πρόοδος» και της Α΄ ΕΛΜΕ Δυτ. Αττικής.
Στη σύσκεψη δυναμικό παρόν έδωσαν συνάδελφοι και μέλη των ΔΣ των παραπάνω συλλόγων, καθώς επίσης και συνάδελφοι αναπληρωτές από τους συλλόγους ΠΕ Αγ. Βαρβάρας-Κορυδαλλού, «Ρήγας Φεραίος», Αγ. Δημητρίου, Ηλιούπολης, «Σωκράτης», «Αθηνά», «Σεφέρης», «Δελμούζος», Περιστερίου, και από τις Δ΄ ΕΛΜΕ Ανατ. Αττικής και Α΄ ΕΛΜΕ Δυτ. Αττικής. Παρεμβάσεις έγιναν από μέλη των ΔΣ των ομοσπονδιών ΔΟΕ και ΟΛΜΕ.
Κοινή διαπίστωση όλων ήταν πως η κατάσταση στην παιδεία έχει χτυπήσει κόκκινο. Μόνη λύση αποτελούν οι μαζικοί μόνιμοι διορισμοί με μόνο κριτήριο την προϋπηρεσία και την ημ/νία κτήσης πτυχίου. Τα σχολεία δεν μπορούν να λειτουργήσουν χωρίς εκπαιδευτικούς, με στοιβαγμένα 25 και πάνω παιδιά στο κάθε τμήμα, χωρίς ολοήμερο, χωρίς παράλληλη στήριξη, χωρίς τμήματα ένταξης, χωρίς εκπαιδευτικούς τάξης και καθηγητές ακόμα και πανελλαδικά εξεταζόμενων μαθημάτων. Αποσαφηνίστηκε πλήρως, σύμφωνα με τις μέχρι τώρα διακηρύξεις και δηλώσεις της πολιτικής ηγεσίας του ΥΠΟΠΑΙΘ, πως το ζήτημα των διορισμών είναι άμεσα συνδεδεμένο με την κεντρική διαπραγμάτευση της κυβέρνησης με ΕΕ,ΔΝΤ για την πληρωμή του χρέους.
Επιβεβαιώσαμε το δίκαιο των αιτημάτων μας, όπως αυτά έχουν διατυπωθεί από τους συλλόγους ΠΕ και τις ΕΛΜΕ, με κυρίαρχα τα αιτήματα για μαζικούς-μόνιμους διορισμούς με βάση τις πραγματικές ανάγκες της εκπαίδευσης και όχι σύμφωνα με τους δημοσιονομικούς περιορισμούς, κατάργηση του νόμου Διαμαντοπούλου, προσμέτρηση στους πίνακες όλης της προϋπηρεσίας που έχει αποκτηθεί από εργασία στα δημόσια σχολεία.
Θεωρούμε αυτονόητη υποχρέωση των Ομοσπονδιών (ΔΟΕ,ΟΛΜΕ) να θέσουν το ζήτημα των διορισμών και των ελαστικών εργασιακών σχέσεων στην εκπαίδευση στην ημερήσια διάταξη των επικείμενων συνεδρίων τους, αλλά και να υιοθετήσουν το σύνολο των αιτημάτων μας. Θα διεκδικήσουμε να γίνει θέση των ομοσπονδιών μας η εξίσωση των δικαιωμάτων αναπληρωτών-μόνιμων, όπως είναι οι αναρρωτικές άδειες, άδειες κύησης, λοχείας, ανατροφής, αλλά και της προσμέτρησης της προϋπηρεσίας.
Δίνουμε νέο ραντεβού, και καλούμε όλους τους συλλόγους ΠΕ και ΕΛΜΕ να πάρουν αντίστοιχες αποφάσεις, για δυναμική πανελλαδική κινητοποίηση για την διεκδίκηση όλων παραπάνω, απαιτώντας ξεκάθαρες απαντήσεις από την πολιτική ηγεσία του ΥΠΟΠΑΙΘ, το Σάββατο 13/6 και ώρα 12.00. Την ίδια μέρα, στις 17.00, καλούμε σε πανελλαδική συνάντηση για την οργάνωση και τον συντονισμό της παραπέρα δράσης μας.
ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΤΑΚΤΙΕΤΑΙ!
ΟΡΓΑΝΩΣΗ-ΔΡΑΣΗ-ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CE%AC%CE%B2%CE%B2%CE%B1%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82#ixzz3cgex07Kh
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
Tις προτάσεις της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ τις ξέρουμε.
Ανακοίνωση θέλουμε να βγάλουν για το τι συζητήθηκε...
Tις προτάσεις της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ τις ξέρουμε.σωστα!ποτε περιμενουν να ανακοινωσουν κατι!και γιατι τοοοση μυστικοτητα!!
Ανακοίνωση θέλουμε να βγάλουν για το τι συζητήθηκε...
Λες και είναι κρατικό μυστικό!
Εδώ ολόκληρο μνημόνιο αντιμετωπίζουμε και κάθε φορά που συναντώνται με τους θεσμούς, ενημερώνουν για το τι ειπώθηκε.
Αν δεν αποφασισουν δεν θα βγαλουν τιποτα. Μολις αποφασισουν και ειναι ολα ετοιμα τοτε θα ανακοινωσουν. Προσωπικα πιστευω οτι ουτε στις 16 του μηνος θα μας πουνε τιποταΚαι εγώ αυτό εκτιμώ. Στην φάση αυτή δεν συμφέρει σε κανέναν να βγουν οι θέσεις τους παραέξω. Πρώτον διότι θα φανεί ότι γίνεται μία διαπραγμάτευση μεταξύ των διαφορετικών συμφερόντων των εκπαιδευτικών και θα κατηγορηθούν ότι ευνοούν κάποιους και δεύτερο, υπάρχει περίπτωση οι θέσεις να μεταβληθούν.
πολύ μεγάλη σημασία δωσαμε στο τι θα πεί η ΔΟΕ -ΟΛΜΕ, την ωρα που υπαρχουν δεσμευτικες δικαστικες αποφασεις η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ θα κανουν κουμάντο.Το υπουργείο αποφασίζει! Δεν το αμφισβητώ! Εδώ όμως παίζεται ένα παιχνίδι...Για το υπουργείο ισχύει το ίδιο. Μην ξεχνάμε την προεκλογική θέση του ΣΥΡΙΖΑ για διορισμούς με βάση την προϋπηρεσία. Το ΣτΕ φυσικά και βάζει φρένο σε αυτό. Κάλεσε όμως τις συνδικαλιστικές ενώσεις για να νομιμοποιήσει μία ενδιάμεση απόφαση ώστε να υπάρξουν όσο το δυνατόν λιγότερες αντιδράσεις. Θα πει καθίσαμε μαζί και το συζητήσαμε με τους εκπροσώπους σας και παίρνοντας υπόψη τις προτάσεις κατέληξα σε αυτή την ενδιάμεση απόφαση...Το έργο με την παραβίαση του συντάγματος το βλέπουμε πλέον συχνά. Το ΣτΕ κάθε λίγες μέρες ανακοινώνει μία νέα γνωμοδότηση για κάποια αντισυνταγματική νομοθετική ρύθμιση κάποιου υπουργείου στο παρελθόν. Ποιο το αποτέλεσμα όμως; Θα ανακαλέσει για παράδειγμα τους προηγούμενους διορισμούς ή τις προηγούμενες μετατάξεις; Δεν νομίζω...
τι μπορεί να βγει και να πει η ΟΛΜΕ δηλαδη?
Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική ως προς αυτούς οι οποίοι προσέφυγαν και δικαιώθηκαν..Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν μπορεί να νομοθετηθεί νέο σύστημα διορισμών συνταγματικώς θεμελιωμένο....Το υπουργείο δήλωσε από την πρώτη συνάντηση ότι η απόφαση του ΣτΕ δεσμεύει την διοίκηση. Για το λόγο αυτό προσλαμβάνει με προτεραιότητα τους διοριστέους. Αν δικαιωθούν και οι προσφεύγοντες επιτυχόντες από τα δικαστήρια στην ουσία ερμηνεύονται οι προεκτάσεις της απόφασης του ΣτΕ και το κράτος θα χρειαστεί νέες ρυθμίσεις για τον τρόπο διορισμού. Αυτό δεν θα είναι αρεστό στους συναδέλφους που θα περιμένουν το επόμενο ή τα επόμενα χρόνια τον διορισμό τους!
Η έλλειψη ενημέρωσης δεν εχει να κάνει με μυστικότητα, αλλά με αδυναμία να φτάσουν σε σύγκλιση. Ο μόνος τρόπος (το έχω πει και άλλες φορές) να διοριστούν δάσκαλοι χωρίς ΑΣΕΠ ειναι να υπάρχει το κριτήριο ασεπ (έτσι πιάνει και τους νηπιαγωγούς), αλλά να μην ειναι προαπαιτούμενο . Εδώ συμφωνώ με sikat. Όπως ήταν με το 60-40: αν εξαντλούνταν το 60%, έπαιρναν απο το 40%. Ενώ στη Δευτεροβαθμια το προαπαιτούμενο ΑΣΕΠ θα διορίζει ουσιαστικά μονο με ΑΣΕΠ. Τέλος, πιστεύω κι εγώ ότι δε θα καταλήξουν πουθενά και θα παει για του χρόνου. Ακομη και να αποφασίσουν ετσι, όπως είπα παραπάνω, η πρωτοβάθμια θα πάρει τον μεγαλύτερο αριθμό διορισμών. Τότε ακομη και αν δοθεί μονο ΑΣΕΠ 2008 πόσο ικανοποιημένοι θα ειναι οι επιτυχόντες των παλαιών διαγωνισμών να βλέπουν να διορίζονται 2000 δάσκαλοι και νηπιαγωγοί και πχ. 50 φιλόλογοι, 50 φυσικοί, 50 μαθηματικοί, 50 βιολόγοι και λίγα απο άλλες ειδικότητες δευτεροβάθμιας. Μη μου πείτε ότι θα ειναι περισσότεροι! Ακυρώνεται και το ίδιο το κριτήριο ΑΣΕΠ και η προϋπηρεσία. Αν η ΔΟΕ βρει τροπο να αποφύγει το κριτήριο ΑΣΕΠ θα καταφέρει να εξασφαλίσει μεγάλο αριθμό διορισμών.συμφωνω! αλλα αν γινει ενας πινακας μονιμων και αναπληρωτων τουλάχιστον οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ να δουλεψουν και αυτοι αναπληρωτες που τοσα χρονια δεν δουλευουν, μιλαω για τις ειδικοτητες που δουλευουν και στην πρωτοβαθμια!
Η έλλειψη ενημέρωσης δεν εχει να κάνει με μυστικότητα, αλλά με αδυναμία να φτάσουν σε σύγκλιση. Ο μόνος τρόπος (το έχω πει και άλλες φορές) να διοριστούν δάσκαλοι χωρίς ΑΣΕΠ ειναι να υπάρχει το κριτήριο ασεπ (έτσι πιάνει και τους νηπιαγωγούς), αλλά να μην ειναι προαπαιτούμενο . Εδώ συμφωνώ με sikat. Όπως ήταν με το 60-40: αν εξαντλούνταν το 60%, έπαιρναν απο το 40%. Ενώ στη Δευτεροβαθμια το προαπαιτούμενο ΑΣΕΠ θα διορίζει ουσιαστικά μονο με ΑΣΕΠ. Τέλος, πιστεύω κι εγώ ότι δε θα καταλήξουν πουθενά και θα παει για του χρόνου. Ακομη και να αποφασίσουν ετσι, όπως είπα παραπάνω, η πρωτοβάθμια θα πάρει τον μεγαλύτερο αριθμό διορισμών. Τότε ακομη και αν δοθεί μονο ΑΣΕΠ 2008 πόσο ικανοποιημένοι θα ειναι οι επιτυχόντες των παλαιών διαγωνισμών να βλέπουν να διορίζονται 2000 δάσκαλοι και νηπιαγωγοί και πχ. 50 φιλόλογοι, 50 φυσικοί, 50 μαθηματικοί, 50 βιολόγοι και λίγα απο άλλες ειδικότητες δευτεροβάθμιας. Μη μου πείτε ότι θα ειναι περισσότεροι! Ακυρώνεται και το ίδιο το κριτήριο ΑΣΕΠ και η προϋπηρεσία. Αν η ΔΟΕ βρει τροπο να αποφύγει το κριτήριο ΑΣΕΠ θα καταφέρει να εξασφαλίσει μεγάλο αριθμό διορισμών.
"Το υπουργείο δήλωσε από την πρώτη συνάντηση ότι η απόφαση του ΣτΕ δεσμεύει την διοίκηση. Για το λόγο αυτό προσλαμβάνει με προτεραιότητα τους διοριστέους. Αν δικαιωθούν και οι προσφεύγοντες επιτυχόντες από τα δικαστήρια στην ουσία ερμηνεύονται οι προεκτάσεις της απόφασης του ΣτΕ και το κράτος θα χρειαστεί νέες ρυθμίσεις για τον τρόπο διορισμού. Αυτό δεν θα είναι αρεστό στους συναδέλφους που θα περιμένουν το επόμενο ή τα επόμενα χρόνια τον διορισμό τους!"Εδω ειναι που καποιοι μπερδευουν την αποφαση του ΣτΕ το οποιο εκρινε οτι ισχυει ο νομος αρσενη (δυστυχως γιατι ο νομος ειναι ταφοπλακα με αυτα που λεει) . Συμφωνα με τον νομο αρσενη αγαπητε συναδελφε εκει που εχουν τελειωσει οι διοριστεοι που εχει προκυρηξει το ασεπ οι πινακιες διαλυονται και δεν υφιστανται κανενα περασμα της βασης. Επειδη θα μου πεις οτι επρεπεν α ειχαν δουλεψει αναπληρωτες καποιοι δεν θα διαφωνησω οτι συμφωνα με τον ν .Αρσενη θα επρεπε.... Οχι ομως να διοριστουνε αφου το λεει ρητα οτι πρεπει να ξαναδωσουνε... Επισης θα μου πεις οτι διοριζοτανε 40% 24μηνο και 30μηνο και αυτοι θα επρεπε να ηταν θεσεις σε ασεπ....Μπορει να ητανε μπορει και οχι. Το ΑΣΕΠ προκυρηζε το 60% των θεσεων και αυτες βασει νομου αρσενη ειναι οι προκυρησσομενες θεσεις. Οι αλλες θεσεις ητοι 40% δενυπηρχαν στον ασεπ.
Και στους επιτυχόντες των ΑΣΕΠ που δεν είχαν προτεραιότητα για τις θέσεις των αναπληρωτών, δεν ήταν αρεστό, αλλά το έχουν υποστεί. Καιρός πια για έναν πιο δίκαιο τρόπο διορισμού αναπληρωτών και μονίμων.
Συμφωνα με τον νομο αρσενη αγαπητε συναδελφε εκει που εχουν τελειωσει οι διοριστεοι που εχει προκυρηξει το ασεπ οι πινακιες διαλυονται και δεν υφιστανται κανενα περασμα της βασης. Επειδη θα μου πεις οτι επρεπεν α ειχαν δουλεψει αναπληρωτες καποιοι δεν θα διαφωνησω οτι συμφωνα με τον ν .Αρσενη θα επρεπε....Δε δούλεψαν πολλοί όμως, αν και τα μόρια ΑΣΕΠ υπήρχαν 4 χρονια στον πίνακα αναπληρωτων κουτσουρεμένα βέβαια.
Δε δούλεψαν πολλοί όμως, αν και τα μόρια ΑΣΕΠ υπήρχαν 4 χρονια στον πίνακα αναπληρωτων κουτσουρεμένα βέβαια.
Οι προκηρύγμενες θέσεις ΑΣΕΠ θα έπρεπε να ειναι στο 100% απο το 2001 και μετα οχι 60%. Αποφάσισε το υπουργείο να τα μοιράσει 60-40 και να παραβιάζει ακομη και αυτο κατ' εξακολούθηση.
O μόνος τους εχθρός είναι η απύθμενη βλακεία τους αφού κατάφεραν με διάφορες πιέσεις να καταστρατηγήσουν τον ΑΣΕΠ δημιουργώντας διάφορες κατηγορίες διοριστέων 40% 24μηνα 30μηνα πολύτεκνους κάναν στο τέλος και την εξυπνάδα να φάνε τις πιστώσεις των διοριστέων του 2008 για τα δικά τους παιδιά.
Τι περίμεναν δλδ ότι θα κάθονταν και θα την τρώγανε αδιαμαρτύρητα πιστεύοντας τις υποσχέσεις τους για μελλοντική αποκατάσταση;
Kινήθηκαν δικαστικώς κι ορίστε τ αποτελέσματα... Παραπονιούνται για το γόρδιο δεσμό που αυτοί προκάλεσαν.
Αν δεν αδικούσαν κατάφωρα τους διοριστέους θα υπήρχε σήμερα η απόφαση ΣΤΕ;
Όσο για την πρώτη φορά αριστερά αποδείχτηκε κατώτερη των προσδοκιών αρκεί να δει κανείς την τρέχουσα πολιτική επικαιρότητα.
Η γνωμοδότηση είναι γνωστή απ τον Φλεβάρη και καμμιά κίνηση αποκατάστασης της αδικίας που υπέστησαν οι διοριστέοι αλλά μας εχουν κάνει κεφάλι για την επαναπρόσληψη των καθαριστριών πολιτική καθαρά επικοινωνιακή.
Δε δούλεψαν πολλοί όμως, αν και τα μόρια ΑΣΕΠ υπήρχαν 4 χρονια στον πίνακα αναπληρωτων κουτσουρεμένα βέβαια.δεν διαφωνω μαζι σου. Σου αναφερω τι θα επικαλεστουν ακομα και στο δικαστηριο. Οι θεσεις ασεπ καλυφθηκαν οι επομενοι στον καιαδα και παλι ασεπ...
Οι προκηρύγμενες θέσεις ΑΣΕΠ θα έπρεπε να ειναι στο 100% απο το 2001 και μετα οχι 60%. Αποφάσισε το υπουργείο να τα μοιράσει 60-40 και να παραβιάζει ακομη και αυτο κατ' εξακολούθηση.
Οι παράνομα λιγότερες θέσεις ΑΣΕΠ καλυφθηκαν.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ο υπουργός απαντάει με βάση τον νόμο που ισχύει αυτή τη στιγμή.
Θα μπορούσε να απαντήσει ότι σύμφωνα και με τη γνωμοδότηση του ΣτΕ, δε δύναται να διοριστούν 30μηνίτες!Θα σχηματιζοταν αρνητικη εικονα προς το προσωπο του...
δηλαδη για να καταλαβω ο ΣΥΡΙΖΑ θα καταργησει και αυτον τον γραπτο διαγωνισμου; Του ΑΣΕΠ; ???αν κρινεις απο τα λεγομενα της ΔΑΚΕ 27/2
εντωμεταξυ περνανε ρυθμιση για να κανουν μαστερ πολυτεχνεια
Ναι, είναι στο πολυνομοσχέδιο που θα ψηφιστεί σε λιγες μέρες. Το ΤΕΕ έκανε τη δουλεια του τελικά...
λιγα ειναι αυτα και απο πριν τους διοριζανε σε μαθηματα αρμοδιοτητας τους
Την ερχόμενη Τρίτη αναμένεται τελικά να τεθεί σε δημόσια διαβούλευση το πολυαναμενόμενο πολυνομοσχέδιο του υπουργείου Παιδείαςhttp://xenesglosses.eu/2015/06/tin-erxomeni-triti-anamenetai-telika-na-tethei-se-dimosia-diabouleusi-polyanamenomeno-polynomosxedio-tou-ypourgeiou-paideias/
:Tην ερχόμενη Τρίτη αναμένεται τελικά να τεθεί σε δημόσια διαβούλευση το πολυαναμενόμενο πολυνομοσχέδιο του υπουργείου Παιδείας, έπειτα από σχετική συνεδρίαση των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ. Ήδη δε έχει σταλεί στον πρωθυπουργό κ. Αλέξη Τσίπρα αλλά και στους βουλευτές του κόμματος η τελική έκδοση «7.2» του πολυνομοσχεδίου, την οποία και αποκάλυψε «Το Βήμα» την περασμένη Κυριακή. Το κείμενο συζητήθηκε και την Τρίτη 9 Ιουνίου, κατά τη διάρκεια συνεδρίασης των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ, οι οποίοι και έχουν παραλάβει τις τελευταίες εβδομάδες τουλάχιστον έξι διαφορετικές εκδοχές του κειμένου με σειρά μεγάλων ή μικρότερων αλλαγών, ανάλογα με τις συζητήσεις που γίνονται στο υπουργείο Παιδείας με πολιτικούς, εκπαιδευτικούς ή φορείς που συνδέονται με τον χώρο εκπαίδευσης.
Διαβάστε περισσότερα:
Θα υπάρχουμε ως κράτος σε κανά μήνα ή είναι μάταια όλα αυτά; :DΦίλε μου την ίδια απορία έχω και γω τα τελευταία χρόνια. Συν την αβεβαιότητα για το αν και που θα δουλεύουμε κάθε χρονιά. Τώρα να δούμε πότε θα τα προλάβουν όλα για να είναι έτοιμα τα σχολεία το Σεπτέμβρη.
Φίλε μου την ίδια απορία έχω και γω τα τελευταία χρόνια. Συν την αβεβαιότητα για το αν και που θα δουλεύουμε κάθε χρονιά. Τώρα να δούμε πότε θα τα προλάβουν όλα για να είναι έτοιμα τα σχολεία το Σεπτέμβρη.δεν έχει σημασία, θα βλέπουμε ερτ... 3.000 εργαζομενοι... όσοι το CNN και οι καθηγητές με τόσα πτυχία στην ανεργία
δεν έχει σημασία, θα βλέπουμε ερτ... 3.000 εργαζομενοι... όσοι το CNN και οι καθηγητές με τόσα πτυχία στην ανεργίαΝα αναρωτηθώ για το πως διορίζεσαι στην ΕΡΤ και τι προσόντα έχεις; 3000 μόνο δηλαδή τα ίδια χάλια με το CNN; Κατάντια. Λες να βρουν κάνα πρόγραμμα ΕΣΠΑ και για αυτούς, έτσι για να προσλάβουν και άλλους; lxmix φυσικά και συμφωνώ μαζί σου. Φαντάζεστε να υπήρχε "Σχολή ΕΡΤ" στη τριτοβάθμια εκπαίδευση; Και οι απόφοιτοι να διορίζονταν στην ΕΡΤ; Η πιο περιζήτητη σχολή και με διαφορά θα ήταν. Αλλά έτσι θα πέφταν και οι μισθοί: Καλό μισθό πέρνουν τα βύσματα. Βέβαια δεν πέρνουν όλοι οι εργαζόμενοι τον ίδιο μισθό της ΕΡΤ αλλά από εμάς να φανταστώ πως θα πληρώνονται καλύτερα.
1500 διορισμοί λοιπόν...και ακόμη δεν είναι Αύγουστος.Η απόλυτη ξεφτίλα!!! Και εμείς εδώ καθόμαστε και σφαζομαστε.
μειον 300 που λέει τριτοβαθμια πάμε 1200 για όλους τους υπόλοιπους. Αν υποθέσουμε οτι διορίσει στην καλύτερη 900 αβαθμια και ββαθμια βγάζουμε τους 400 περίπου φεκ και μένουν 500. Μια χαρά.Νομίζω , οτι πρέπει πλέον να ανησυχούν και όσοι έχουν φεκ.
Να αναρωτηθώ για το πως διορίζεσαι στην ΕΡΤ και τι προσόντα έχεις; 3000 μόνο δηλαδή τα ίδια χάλια με το CNN; Κατάντια. Λες να βρουν κάνα πρόγραμμα ΕΣΠΑ και για αυτούς, έτσι για να προσλάβουν και άλλους; lxmix φυσικά και συμφωνώ μαζί σου. Φαντάζεστε να υπήρχε "Σχολή ΕΡΤ" στη τριτοβάθμια εκπαίδευση; Και οι απόφοιτοι να διορίζονταν στην ΕΡΤ; Η πιο περιζήτητη σχολή και με διαφορά θα ήταν. Αλλά έτσι θα πέφταν και οι μισθοί: Καλό μισθό πέρνουν τα βύσματα. Βέβαια δεν πέρνουν όλοι οι εργαζόμενοι τον ίδιο μισθό της ΕΡΤ αλλά από εμάς να φανταστώ πως θα πληρώνονται καλύτερα.Εγω δεν θα αναρωτηθώ ,συναδερφε, για την ΕΡΤ γιατι και που αναρωτηθηκα χθες τι εγινε;;
Χάλια τα πράγματα. Ξανά με αναπληρωτές θα δουλέψουν...και κάποιοι θέλουν να γίνει και ασεπ....μόνο αναπληρωτές τα επόμενα χρόνια...ίσως για αρκετά ακόμα 8)
και κάποιοι θέλουν να γίνει και ασεπ....μόνο αναπληρωτές τα επόμενα χρόνια...ίσως για αρκετά ακόμα 8)Πολυ καλο αυτο για εμας τους μονιμους αναπληρωτες 8) 8) 8) 8)
Λοιπον για να βγαλουμε και κανενα συμπερασμα ...Παραθετω αυτο που ειχα γραψει 2 μηνες πριν ,δυστυχως επαληθευτηκα,περαστικα μας!!!!
Οι 7000 προσληψεις του περασμενου Δεκεμβριου εγιναν 3000-4000 το Μαρτιο σε ολες τις βαθμιδες της εκπαιδευσης και τον Απριλιο βλεπω απο την ανακοινωση της ΠΕΑΕ κατεβηκαν στις 2000-3000.Νομιζω τον αλλο μηνα θα παμε στις 1000-2000 για να καταληξουμε στις 100-1000 τον Ιουλιο, δηλαδη στις 600 που αν θυμαμαι καλα ειχε κανει η Διαμαντοπουλου που στο τελος βλεπω να δικαιωνεται!!Ελεος!
Αν μην τι αλλο η κυβερνηση δεν καταφερε να κανει κουρεμα στο χρεος, ομως κουρεμα στις προσληψεις της εκπαιδευσης καταφερε να κανει και με το παραπανω...Σε αυτη τη χωρα τελικα αν δεν εισαι σχολικος φυλακας ,υπαλληλος της ΔΕΗ η της ΕΡΤ δεν εχεις μελλον...ας προσεχαμε!
Αναρωτιέμαι αν συμφέρει να εργαστεί κάποιος για αρκετά χρόνια ως αναπληρωτής και μια μέρα το σύστημα να τον πετάξει στην άκρη.κοίτα, αν πρόκειται να σε διορίζει συνέχεια αναπληρωτή και να βγάζεις ένα χιλιάρικο για 8, 9, 10 μήνες, και ένσημα που έξω δεν τα βρίσκεις ούτε με το λιανοτούφεκο, ακόμα και να μην σε πάρει άμεσα μόνιμο, δηλαδή για τα επόμενα 5 χρόνια ας πούμε....καλά είναι και δόξα τω Θεώ....απλώς κάποιοι θα αρχίσουν να αναθεωρούν την άποψη τους για το αν θα πρέπει να διορίζει με προϋπηρεσία και πόσο θα πρέπει να βαρύνει αυτή.... ;)
κοίτα, αν πρόκειται να σε διορίζει συνέχεια αναπληρωτή και να βγάζεις ένα χιλιάρικο για 8, 9, 10 μήνες, και ένσημα που έξω δεν τα βρίσκεις ούτε με το λιανοτούφεκο, ακόμα και να μην σε πάρει άμεσα μόνιμο, δηλαδή για τα επόμενα 5 χρόνια ας πούμε....καλά είναι και δόξα τω Θεώ....απλώς κάποιοι θα αρχίσουν να αναθεωρούν την άποψη τους για το αν θα πρέπει να διορίζει με προϋπηρεσία και πόσο θα πρέπει να βαρύνει αυτή.... ;)
Πρώτον, το "συνέχεια" δεν είναι σίγουρο.Αυτά που γράφεις συμβαίνουν τα τελευταία 6 χρόνια και θα συμβαίνουν αγνωστο για πόσο καιρό ακόμα.Απλά κάποιοι δεν τα αντιλαμβάνονται ή κάνουν πως δεν τα αντιλαμβάνονται.
Δεύτερον, πόσα χρόνια πρέπει να το κάνεις αυτό για να γίνεις μόνιμος; Άγνωστο και καθόλου σίγουρο.
Τρίτον, πώς "στήνεις" τη ζωή σου και παντρεύεσαι όταν κάθε χρόνο για 9 μήνες πρέπει να πηγαίνεις και αλλού;
Πρώτον, το "συνέχεια" δεν είναι σίγουρο.
Δεύτερον, πόσα χρόνια πρέπει να το κάνεις αυτό για να γίνεις μόνιμος; Άγνωστο και καθόλου σίγουρο.
Τρίτον, πώς "στήνεις" τη ζωή σου και παντρεύεσαι όταν κάθε χρόνο για 9 μήνες πρέπει να πηγαίνεις και αλλού;
Πρώτον, το "συνέχεια" δεν είναι σίγουρο.πρώτον δεν είναι σίγουρο,σίγουρα, αλλά με δεδομένο πως δεν θα κάνει μαζικές προσλήψεις άρα τα κενά θα καλύπτονται με συμβασιούχους...
Δεύτερον, πόσα χρόνια πρέπει να το κάνεις αυτό για να γίνεις μόνιμος; Άγνωστο και καθόλου σίγουρο.
Τρίτον, πώς "στήνεις" τη ζωή σου και παντρεύεσαι όταν κάθε χρόνο για 9 μήνες πρέπει να πηγαίνεις και αλλού;
Τέταρτον, το μαζεύω μόρια για να διοριστώ μόνιμος έχασε το κίνητρό του όταν άρχισε ο ΑΣΕΠ.
πρώτον δεν είναι σίγουρο,σίγουρα, αλλά με δεδομένο πως δεν θα κάνει μαζικές προσλήψεις άρα τα κενά θα καλύπτονται με συμβασιούχους...
δεύτερον, κοιτάς να είσαι μέσα στο σύστημα....σίγουρα θα δικαιωθείς πιο πολύ από το αν το εγκαταλείψεις....(η Χριστοφυλοπούλου είχε πει σχεδόν προφητικά, θα δικαιωθούν όσοι αποδεικνύουν υπομονή και πηγαίνουν αναπληρωτές.... ;))
τρίτον: πως στήνεις οικογένεια άνεργος γενικά...διότι πες μου άλλη καλύτερη δουλειά με τα ένσημα και το 1000άρικο , πες πάνω κάτω, του αναπληρωτή, να σε ζει η γυνάικα σου, αν έχει δουλειά; ή τα πεθερικά σου...
τέταρτον: δεν το χάνει ποτέ, ....μάζευε κι ας είναι και ρόγες που λένε και στο χωρίο μου...ποτέ δεν ξέρεις πότε και πως θα κεφαλαιοποιηθούν....
Συνάδελφοι ξεχάσατε να υπολογίσετε και τους 30/μην που δικαιώθηκαν απο το ΣτΕ και πρέπει να προσληφθούν μέχρι το τέλος του 2015. Μου το έλεγε ένας συνάδελφος στο γραφείο που είναι κομμώτρια η γυναίκα του και θα προσληφθεί. Αν θέλετε αύριο μπορεί να μάθω και τον ακριβή αριθμό. Αν θυμάμαι καλά μόνο 130 πρέπει να είναι οι ΠΕ11...
Υ.Γ μιλάμε για διορισμό μόνο όσων είχαν προσφύγει ένδικα. Βέβαια με το δεδικασμένο πλέον, όποιος προσφύγει θα δικαιωθεί.
Συμφωνούμε στο πρώτο. Δεν είναι σίγουρο και τα δεδομένα αλλάζουν, άρα αβεβαιότητα.όλα τα τελευταία χρόνια αβέβαια έγιναν και τυχαία...μα πιο πολύ εκτός εκπαίδευσης, κουτσά στραβά αναπληρωτές χρειάζονται και το είπε ξεκάθαρα και ο Κουράκης, ότι η φετινή χρονιά θα στηριχθεί σε αναπληρωτές...
Στο δεύτερο, τί θα περίμενες να πει η Χριστοφυλοπούλου; Ότι όποιος παραμείνει υπομονετικός και πιστός στο σύστημα, το σύστημα μια μέρα θα τον ξεχάσει; Αυτό μου θυμίζει τον παλιό καιρό που έβρισκες κοπέλα και της έταζες γάμο για να την έχεις σίγουρη. Εγώ άλλα βλέπω. Το σύστημα αλλάζει κατά το δοκούν και κοιτάει τί το εξυπηρετεί και όχι να εξυπηρετήσει.
Άνεργος σίγουρα όχι. Μα εκεί πατάει και το σύστημα, στην ανεργία και την ανάγκη να εργαστείς. Μπορείς όμως να εγκαταλείψεις την εκπαίδευση και αυτό το μοντέλο εσωτερικής μετανάστευσης που προτείνει και να εργαστείς στο αντικείμενό σου ή σε παραπλήσιο, με σταθερή γεωγραφική βάση. Ως αναπληρωτής δεν μπορώ να καταλάβω πώς μπορείς να στήσεις τη ζωή σου. Ναι έχεις δουλειά, αλλά κάθε χρόνο είσαι όπου σε στείλουν και αν σε στείλουν.
Αυτό το "ποτέ δεν ξέρεις" όμως καταντάει και γενικό και αόριστο για έναν άνθρωπο που θέλει να προγραμματίσει τη ζωή του και την καριέρα του στην εκπαίδευση. Με διαφορετικό κίνητρο και όρεξη ξεκινάς μια πορεία με λογική μαζεύω μόρια για να διοριστώ
μόνιμος και με διαφορετική όταν αλλάζει το σύστημα και σου λέει μάζευε εσύ και θα δούμε, ποιός ξέρει...μπορεί και να διοριστείς...γράψε και ΑΣΕΠ και αφού περάσεις τη βάση θα μετρήσουν τα μόρια και βλέπουμε, ποτέ δεν ξέρεις.
Άρα λοιπόν το να είσαι αναπληρωτής είναι και τυχοδιωκτική επιλογή καριέρας, διότι σε τόσες λίγες προτάσεις διαβάζει κανείς εκφράσεις που υπογραμμίζουν την αβεβαιότητα και την τύχη.
όλα τα τελευταία χρόνια αβέβαια έγιναν και τυχαία...μα πιο πολύ εκτός εκπαίδευσης, κουτσά στραβά αναπληρωτές χρειάζονται και το είπε ξεκάθαρα και ο Κουράκης, ότι η φετινή χρονιά θα στηριχθεί σε αναπληρωτές...
Συμφωνώ μαζί σου και θα προσθέσω ότι τα επόμενα χρόνια η εκπαίδευση θα στηριχτεί σε αναπληρωτές. Το οξύμωρο είναι ότι οι αναπληρωτές στοιχίζουν παραπάνω στο σύστημα.τα δυο -τρία τελευταία χρόνια και αυτά που θα ακολουθήσουν δεν θα κοστίζουν λόγω Εσπα ΠΔΕ κλπ που είναι ευρωπαϊκά κονδύλια...
Τροποποίηση: Αν ήμουν ιδιοκτήτης ενοικιαζόμενων σε νησί, θα έτριβα τα χέρια μου.
Kαι ρωτάω... εδώ ένας μνημονιακός Λοβέρδος και μάλιστα προεκλογικά είχε υπολογίσει για το καλοκαίρι του 2015, 550 περίπου διορισμούς και αυτοί εδώ μιλάνε για 1500 διορισμούς; Πόσο μπορεί να δουλευόμαστε;
Καθόλου δε δουλευόμαστε γιατί το ότι το είπε ο Λοβέρδος δε σημαίνει ότι θα υλοποιούνταν κιόλας. Τα περίφημα "θα" που καθιέρωσε η παράταξή του τα ξέχασες ή είσαι πολύ νέος και δεν τα γνωρίζεις καν;
Που να τα ξεχάσει; τα συνεχίζουν οι τωρινοί, για να μη χαλάσει η παράδοση σε αυτή τη χώρα.Κάτσε, δεν ολοκληρώθηκαν οι (όσοι) διορισμοί. Το ποιους θα διορίσει θα δείξει θα δείξει αν θα συνεχιστεί η παράδοση. Και κυρίως από τη στάση στους αδιόριστους διοριστέους του 2008 (και φυσικά δε μιλάω για 24μηνα κλπ)
Δεν με ενδιαφέρει κυρίως το ποιους θα διορίσει, αλλά το πόσους. Όταν μέχρι το Γενάρη ο ΣΥΡΙΖΑ και οι συνδικαλιστές του έλεγαν κάλυψη όλων των κενών και κατήγγειλαν την πολιτική της αδιοριστίας, είναι αθέτηση υποσχέσεων, είναι ΘΑ αυτό που κάνουν τώρα.Ναι, στο τονισμένο συμφωνώ, είναι αθέτηση αυτό. Από την άλλη μίλησα για εναπομείναντες διοριστέους γιατί, αν υποθετικά διορίσει (φτου φτου) μόλις 1000 άτομα κι ανάμεσά τους δεν είναι οι εναπομείναντες, το σκάνδαλο θα είναι μεγαλύτερο. Οι εναπομείναντες που περιμένουν 6 χρόνια ήδη θα είναι τα μεγάλα θύματα. Σαφώς και η κάλυψη όλων των κενών είναι μέγιστο θέμα, δεν το συζητώ...
Φυσικά και πρέπει να διορίσει όσους βρίσκονται σε εκκρεμότητα τόσα χρόνια. Αλλά καταλαβαίνεις ότι ο μόνος λόγος που αυτό τίθεται σε αμφισβήτηση είναι ο ισχνός αριθμός διορισμών. Υπάρχει βέβαια η σκέψη στην Κυβέρνηση, κάποιους από αυτούς να τους καλέσουν να διοριστούν σε άλλες θέσεις από αυτές για τις οποίες διαγωνίστηκαν ή γενικά θεμελίωσαν δικαίωμα (πχ διοικητικές).
Μια πρόταση για του διορισμούς που όπως φαίνεται δε θα γίνουν καθώς από δήλωση σε δήλωση του υπουργού ολοένα και φθίνουν...εν πάσει περιπτώση παραθέτω:Ωστε θελετε 1 μοριο για καθε μηνα προυπηρεσιας
http://xenesglosses.eu/2015/06/systima-diorismon-prosmetrisi-pro%CF%8Bp/
έτσι για να έχουμε να λέμε....
Ωστε θελετε 1 μοριο για καθε μηνα προυπηρεσιαςΑυτό που έγραψα δεν είναι δική μου πρόταση.Το καταλαβαίνει ή θες να στο εξηγήσω όπως σαν να είσαι παιδί του νηπιαγωγείου;Να λείπει λοιπόν το πνεύμα και ειρωνεία γιατί μπορώ να απαντήσω σε ανάλογο επίπεδο;Κατανοητό;Θα σε παρακαλούσα λοιπόν να ανασκευάσεις το "θέλετε" στο μήνυμα σου.
Και μισο μοριο στους ΑΣΕΠ για καθε μοριο πανω
Του 55..
Το αλλο ανεκδοτο με τον ΤΟΤΟ το ξερετε;;
Η παράταξη του Μπράτη, η Δημοκρατική Ανεξάρτητη Κίνηση Εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης προτείνει με λίγα λόγια τα μόρια προϋπηρεσίας των 30 πρώτων μηνών να έχουν διπλάσια αξία σε σχέση με τα μόρια πάνω τη βάση του ΑΣΕΠ και τα μόρια προϋπηρεσίας πάνω από τους 30 μήνες να έχουν τριπλάσια αξία. Υπάρχει λογική; Αυτό ειδικά με το τριπλάσιο δεν το καταλαβαίνω...Ποια ανώτερη δύναμη το επιβάλει αυτό;Νομιζω οτι η προσεγγιση σου μετα απο τοσα χρονια στην ερμηνεια του τι σκεφτεται/παει να πραξει το παιδειας ειναι αρκετα ευστοχη, χωρις βεβαια να το γνωριζω. Αλλωστε αν καποιοι καποτε πετυχουν δικαστικη αποφαση υπερ τους δεν ειναι οσοι εχουν 150 μηνες προυπηρεσια αλλα οσοι εχουν καποιο πολυ καλο ασεπ σε καποια εξεταση του (απο 2001 και μετα εννοω) ακομη και με μηδεν προυπηρεσια.
Από την θέση αυτή της παράταξης του Μπράτη υποψιάζομαι ποια θέση έχει το υπουργείο για την βαρύτητα. Σίγουρα ο Μπράτης γνωρίζει...
Θεωρώ λοιπόν ότι το υπουργείο πρότεινε ακριβώς το αντίθετο. Τα μόρια του ΑΣΕΠ να έχουν διπλάσια αξία και κάποια πάνω από ένα όριο τριπλάσια. Τα τριπλάσια αξίας μόρια εδώ έχουν λογική! Αυτοί που έγραψαν καλά αλλά παραγκωνίστηκαν από τις παράνομες ρυθμίσεις των υπουργών προς όφελος ομάδων που πίεσαν με την προϋπηρεσία, θα έχουν με αυτό τον τρόπο κάποια προώθηση...
Αυτό καταλαβαίνω από την άσχετη πρόταση του Μπράτη και άλλων συνδικαλιστών της αθμιας. Έχουν μία πρ'όταση στο άλλο άκρο, ώστε να πιέσουν τον υπουργό να μετρήσει την προϋπηρεσία με ακόμη μεγαλύτερη βαρύτητα.
Συνάδελφοι, χωρίς να θέλω να στενοχωρήσω κανέναν έχω να κάνω την παρακάτω παρατήρηση:
Τα κριτήρια που επεξεργάζονται οι διάφορες συνδικαλιστικές οργανώσεις και πολλοί από όσους γράφουμε σε αυτό το topic είναι η βαθμολογία ΑΣΕΠ και η Προϋπηρεσία. Φοβάμαι ότι τα κριτήρια αυτά είναι λίγο "συντεχνιακά". Θέλω να πω ότι δε μας λέει κάτι καινούριο η ΟΛΜΕ όταν υποστηρίζει το σύστημα να συνεχίζει να τροφοδοτείται από το λίγο έως πολύ υπάρχον προσωρινό προσωπικό. Είναι κάτι που λένε όλες μα όλες οι συνδικαλιστικές οργανώσεις στον κλάδο τους: Μονιμοποίηση των συμβασιούχων.
Ας μην ξεχνάμε ότι ο Διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δημιουργήθηκε για να καταργηθεί η επετηρίδα. Η λογική ήταν ότι θα γίνεται σε τακτά διαστήματα και θα μπορούσε ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ να συμμετάσχει. Πως μιλάμε για μόρια ΑΣΕΠ, όταν ο ΑΣΕΠ έχει σταματήσει να γίνεται; Άρα μιλάμε για μια νέα μορφή επετηρίδας όσων κατοχύρωσαν θέση σε έναν συγκεκριμένο πίνακα επιτυχόντων διαγωνισμού ΑΣΕΠ, ο οποίος δεν ανανεώνεται. Μιλάμε για μια ΑΣΕΠετηρίδα!!
Θέλω να καταλήξω ότι ένα σύστημα διορισμού για να σταθεί οφείλει να παραχωρήσει μια έστω μικρή αλλά υπαρκτή δυνατότητα σε νέο κόσμο που θα ενδιαφερθεί για την εκπαίδευση. Η δυνατότητα σε νέο κόσμο προσφέρεται σε όλες τις προκηρύξεις με γραπτό διαγωνισμό και όλες τις προκηρύξεις με μοριοδότηση (βάσει του 50% των θέσεων και της ισάξιας μοριοδότησης προϋπηρεσίας και ακαδημαϊκών κριτηρίων). Δεν είναι παράνομο να μην προσφερθεί στους νέους εκπαιδευτικούς;
Φυσικά όλα αυτά αφού αποκατασταθούν οι διοριστέοι των προηγούμενων διαγωνισμών ΑΣΕΠ. Να υπενθυμίσω ότι η άποψή μου εκφράζεται φιλικά με στόχο να προσελκύση γόνιμη κριτική και όχι πικρόχολα σχόλια.
Συνάδελφοι, χωρίς να θέλω να στενοχωρήσω κανέναν έχω να κάνω την παρακάτω παρατήρηση:
Τα κριτήρια που επεξεργάζονται οι διάφορες συνδικαλιστικές οργανώσεις και πολλοί από όσους γράφουμε σε αυτό το topic είναι η βαθμολογία ΑΣΕΠ και η Προϋπηρεσία. Φοβάμαι ότι τα κριτήρια αυτά είναι λίγο "συντεχνιακά". Θέλω να πω ότι δε μας λέει κάτι καινούριο η ΟΛΜΕ όταν υποστηρίζει το σύστημα να συνεχίζει να τροφοδοτείται από το λίγο έως πολύ υπάρχον προσωρινό προσωπικό. Είναι κάτι που λένε όλες μα όλες οι συνδικαλιστικές οργανώσεις στον κλάδο τους: Μονιμοποίηση των συμβασιούχων.
Ας μην ξεχνάμε ότι ο Διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δημιουργήθηκε για να καταργηθεί η επετηρίδα. Η λογική ήταν ότι θα γίνεται σε τακτά διαστήματα και θα μπορούσε ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ να συμμετάσχει. Πως μιλάμε για μόρια ΑΣΕΠ, όταν ο ΑΣΕΠ έχει σταματήσει να γίνεται; Άρα μιλάμε για μια νέα μορφή επετηρίδας όσων κατοχύρωσαν θέση σε έναν συγκεκριμένο πίνακα επιτυχόντων διαγωνισμού ΑΣΕΠ, ο οποίος δεν ανανεώνεται. Μιλάμε για μια ΑΣΕΠετηρίδα!!
Θέλω να καταλήξω ότι ένα σύστημα διορισμού για να σταθεί οφείλει να παραχωρήσει μια έστω μικρή αλλά υπαρκτή δυνατότητα σε νέο κόσμο που θα ενδιαφερθεί για την εκπαίδευση. Η δυνατότητα σε νέο κόσμο προσφέρεται σε όλες τις προκηρύξεις με γραπτό διαγωνισμό και όλες τις προκηρύξεις με μοριοδότηση (βάσει του 50% των θέσεων και της ισάξιας μοριοδότησης προϋπηρεσίας και ακαδημαϊκών κριτηρίων). Δεν είναι παράνομο να μην προσφερθεί στους νέους εκπαιδευτικούς;
Φυσικά όλα αυτά αφού αποκατασταθούν οι διοριστέοι των προηγούμενων διαγωνισμών ΑΣΕΠ. Να υπενθυμίσω ότι η άποψή μου εκφράζεται φιλικά με στόχο να προσελκύση γόνιμη κριτική και όχι πικρόχολα σχόλια.
Εχετε καποια ενημερωση για τη συναντηση των διοριστεων με τον κουρακη;συμφωνα με οσα λεγονται στο σχολειο μου τους απεκλεισε το ενδεχομενο διορισμων..μονο το ανοιγμα των πινακων θα γινει.ετσι τους ειπε.υπαρχει καποιος που να πηρε μερος στη συναντηση αυτη;αρα μας δουλευουν σε ο.τι αφορα τους διορισμους παλι.Πώς το λες αυτό; Εδώ οι σύλλογοι των ειδικοτήτων που έχουν εναπομείναντες πριν λίγες μέρες διαβεβαίωσαν για το ακριβώς αντίθετο έπειτα από συνάντηση στο γραφείο με εκπρόσωπο του Κουράκη. Εσύ πώς το λες αυτό;
Όσοι δουλεύουν επί σειρά ετών ως αναπληρωτές θα έπρεπε λογικά να εχουν διοριστεί αν υπήρχε μια κανονικοτητα στο να καλύπτονται οι κενές θέσεις. Όσες συνταξιοδοτησεις τόσοι διορισμοί. Οι αναπληρωτές ως θεσμός αναφέρονται στην κάλυψη έκτακτων αναγκών. Η κάλυψη παγιων κενών από επιτυχόντες του Ασεπ τους δίνει το δικαίωμα να διεκδικούν τις θέσεις τις οποίες καλύπτουν. Αν οι θέσεις είχαν πληρωθεί θα αξιωναν οι νέοι απόφοιτοι να παραιτηθούν οι ήδη εργαζόμενοι ώστε να έχουν μια ευκαιρία; Μια ευκαιρία για ποιο πράγμα; Νιώθω ότι αγγίζει τα όρια της καιροσκοπιας το να χρησιμοποιεί κανείς τις δυσμενείς συνθηκες με τέτοιο τρόπο. Με κάθε σεβασμό για τις αγωνίες και τους κόπους όλων όσων επιθυμούν και ονειρεύονται να ασχοληθούν με την εκπαίδευση
Φαντάζομαι ότι όσοι αναφέρονται σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ δεν αναφέρονται στο διαγωνισμό του 2008, αλλά πάντα στον πιο πρόσφατο ΑΣΕΠ. Εγώ προσωπικά εκτιμώ ότι μόλις διοριστούν όσοι πρέπει να διοριστούν από τον προηγούμενο ΑΣΕΠ θα σταματήσει να έχει οποιαδήποτε ισχύ για μελλοντικούς διορισμούς. Από το 2008 και μετά έχουν προστεθεί αρκετές χιλιάδες πτυχιούχων που δεν είχαν ποτέ την ευκαιρία να δώσουν ΑΣΕΠ. Αν κρατήσει τον προηγούμενο ΑΣΕΠ είναι σαν να κρατάει το θέμα των διορισμών σε μια κλειστή ηλικιακή κάστα. Από εκεί και μετά το θέμα είναι αν θα ξαναγίνει ΑΣΕΠ ή όχι. Προσωπικά εκτιμώ ότι με τη μορφή που τον ξέρουμε μάλλον όχι, όσο οι προγραμματισμένοι διορισμοί θα είναι σε δραματικά χαμηλά νούμερα.Δεν διαφωνώ μεν για το αν πρέπει να μετράνε τα μόρια του διαγωνισμού, εφόσον δεν έγινε η δεν θα γίνει διαγωνισμός. Η λογική σε ένα τέτοιο σύστημα χωρίς γραπτό διαγωνισμό λέει ότι δεν έχει νόημα να μετρήσουν γιατί θα δημιουργηθεί μια ασεπολίστα κλπ. Θα ήταν απλούστερη η λύση και δεν θα υπήρχαν αυτές οι συζητήσεις, ούτε θα υπήρχε ο μεγάλος προβληματισμός στο υπουργείο και πάνω κάτω γνωρίζαμε τι θα γινόταν.
Μετά το "νέο λύκειο",όπου γίνονται ΤΑ ΑΙΣΧΗ με το μάθημα της πληροφορικής(αναχρονισμός-πισωγύρισμα-καμία λογική στην επιλογή σχολών Πληροφορικής) έχουμε και τέτοια σενάρια.....πραγματικά ο ορισμός του "πρώτη φορά αριστερά"......αποτελεί απίστευτη κατάντια και ξεφτίλα και μόνο που υφίσταται (και) σαν σκέψη....δεν το συζητώ για υλοποίηση.Ο Καμμένος Empire δεν είναι αριστερός. Αν ο Σύριζα υιοθετούσε μία τέτοια πρόταση θα σου έδινα δίκιο. Κατά την γνώμη μου αυτό δεν θα συμβεί γιατί πάνω από όλα θα γίνει χαμός...ήδη γίνεται όπως τότε με την πρόταση του Λοβέρδου.
Και το γράφει κάποιος που ψήφισε "πρώτη φορά αριστερά".....ουκ ολίγες φορές!!!!!
το ίδιο γράφει και η ΚαθημερινήΚαι αν ο εθελοντής εκπαιδευτικός βαρεθεί μια μέρα να πάει σχολείο ή δε κάνει μάθημα στη τάξη τι κυρώσεις θα προβλέπονται και από ποιόν; Από το παιδείας πχ με κράτηση μισθού ή από Εθνικής Άμυνας πχ με 10 μέρες φυλακή; Δηλαδή πάνω από το κεφάλι του θα έχει και τον διοικητή της μονάδας και το διευθυντή του σχολείου; Και έξοδο μόνο τα ΣΑββατοκύριακα; Ή μήπως κάθε μέρα θα πηγαίνει και από ένας διαφορετικός, όποιος μας περισσεύει από το στρατό; Κύριε Καμμένο τα στρατόπεδα πάσχουν από ικανό πλήθος στρατεύσιμων μας λες και τους στέλνεις όλους στα σύνορα, τώρα σου περισσεύουν και τους στέλνεις να κάνουν μάθημα στις τάξεις; Αυτή είναι η δουλεία τους; Και επειδή μας λες ότι παραμονεύει και ο τουρκικός κίνδυνος να μπαίνουν στη τάξη και οπλισμένοι για κάθε ενδεχόμενο; Η τρόικα μετονομάστηκε σε θεσμοί περιμένω να ακούσω και μια ανάλογη αλλαγή για τους εθελοντές εκπαιδευτικούς π.χ. εκπαιδευτικοί με το δάχτυλο στη σκανδάλη. Επιπλέον είναι και άνισο για τις γυναίκες μια και μοριοδότηση θα παίρνουν μόνο οι άντρες που θα λουφάρουν και από το στρατό.
"Ειδικότερα, σύμφωνα με πηγές από τους ΑΝΕΛ, μετά την πρόταση οι στρατεύσιμοι ιατροί να υπηρετούν σε νησιά που έχουν ανάγκες, εκπληρώνοντας ταυτόχρονα το αγροτικό τους, χθες ο κ. Καμμένος συζήτησε με τον κ. Μπαλτά το ενδεχόμενο εκπαιδευτικοί οι οποίοι υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία σε ακριτικές περιοχές της χώρας να μπορούν να διδάξουν σε σχολεία όπου υπάρχουν κενά, χωρίς να πληρώνονται, αλλά λαμβάνοντας τη μοριοδότηση που προβλέπεται. Υπενθυμίζεται ότι την εθελοντική εργασία για την κάλυψη των κενών στα σχολεία είχε προτείνει ο τέως υπουργός Παιδείας, Ανδρέας Λοβέρδος πέρυσι, σε μια προσπάθεια να καλυφθούν τα 22.000 κενά που υπήρχαν. Λόγω οξύτατων αντιδράσεων, και από τον ΣΥΡΙΖΑ που τότε ήταν στην αντιπολίτευση, η πρόταση δεν προχώρησε."
Στον Καμμένο δεν μπορεί σήμερα κανένας να πει εύκολα όχι! Το μόνο που μπορεί να κάνει ο Μπαλτάς είναι να διαρρεύσει την πρόταση του Καμμένου για να καεί από μόνη της...Μοιάζει αρκετά λογικό. Μακάρι. Από το έχουμε τα κονδύλια για τους περίπου 10000 διορισμούς που μας λέγαν (όχι ότι το πίστεψα) μας φτάσαν στους οπλίτες εκπαιδευτικούς.
Πάντως τα νησιά θα είναι περισσότερο θωρακισμένα αν στο νησί βρίσκεται και ο φαντάρος και ο αναπληρωτής!
ΦΕΚ, και κάποιοι δάσκαλοι ειδικής θα διοριστούν σίγουρα το καλοκαίρι.
Όσοι του 30μηνου κέρδισαν στο ΣτΕ στη συνέχεια.
Μ΄αρέσει πάντως που μιλάμε για διορισμούς ενώ δεν ξέρουμε από βδομάδα σε τι συνθήκες θα ζούμε...ολοι μιλάνε στην καλύτερη για κλείσιμο τραπεζών μέσα στο Σαββατοκύριακο στη δε χειρότερη περίπτωση στην έξοδο από την Ευρωζώνη και στην πλήρη φτωχοποίηση...Μην σας πω λοιπόν που έχουν γραμμένο ο Μπαλτάς και ο Καμμένος το θέμα "διορισμοί"Θα πανε σε συμφωνια,ΔΕΝ τρωμε κουτοχορτο
Λίγο πριν το τέλος θα ακούσουμε πολλά...Η αντίστροφη μέτρηση έχει αρχίσει και κανείς δεν μπορεί να σταματήσει αυτό που έρχεται...Αυτό έχει σημασία... Τα άλλα είναι λόγια απελπισίας να κρατηθούν στην εξουσία με το ζόρι...Καλή δύναμη σε όλους...Και τι να κάνουν συνάδελφε; Να λένε πάντα Ja; Σκοπός είναι να μην ποτέ το ναι αν πραγματικά τα μέτρα είναι παράλογα και μας οδηγήσουν σε μεγαλύτερη φτώχεια. Δεν καταλαβαίνω τι είδους διαπραγμάτευση είναι αυτή που το αποτέλεσμα είναι εκ των προτέρων γνωστό! Εμείς σας αδιόριστοι εκπαιδευτικοί να μην ξεχνάμε τι μας ετοίμαζε η προηγούμενη κυβέρνηση: Πρώτο μισθό γύρω στα 500€ και άγρια αξιολόγηση για το κάτι παραπάνω. Αν δεν μπορούν να τα καταφέρουν στις διαπραγματεύσεις, εμείς εδώ είμαστε για τις επόμενες εκλογές...
Και αν ο εθελοντής εκπαιδευτικός βαρεθεί μια μέρα να πάει σχολείο ή δε κάνει μάθημα στη τάξη τι κυρώσεις θα προβλέπονται και από ποιόν; Από το παιδείας πχ με κράτηση μισθού ή από Εθνικής Άμυνας πχ με 10 μέρες φυλακή; Δηλαδή πάνω από το κεφάλι του θα έχει και τον διοικητή της μονάδας και το διευθυντή του σχολείου; Και έξοδο μόνο τα ΣΑββατοκύριακα; Ή μήπως κάθε μέρα θα πηγαίνει και από ένας διαφορετικός, όποιος μας περισσεύει από το στρατό; Κύριε Καμμένο τα στρατόπεδα πάσχουν από ικανό πλήθος στρατεύσιμων μας λες και τους στέλνεις όλους στα σύνορα, τώρα σου περισσεύουν και τους στέλνεις να κάνουν μάθημα στις τάξεις; Αυτή είναι η δουλεία τους; Και επειδή μας λες ότι παραμονεύει και ο τουρκικός κίνδυνος να μπαίνουν στη τάξη και οπλισμένοι για κάθε ενδεχόμενο; Η τρόικα μετονομάστηκε σε θεσμοί περιμένω να ακούσω και μια ανάλογη αλλαγή για τους εθελοντές εκπαιδευτικούς π.χ. εκπαιδευτικοί με το δάχτυλο στη σκανδάλη. Επιπλέον είναι και άνισο για τις γυναίκες μια και μοριοδότηση θα παίρνουν μόνο οι άντρες που θα λουφάρουν και από το στρατό.Που ειναι ο προβληματισμος??Ανετα μπορει ο διευθυντης του σχολειου να ειναι ταξιαρχος!!Κι ετσι δεν θα φιλονικουν καποιοι αν χρειαζεται ο συλλογος να ψηφιζει το διευθυντη η οχι,νομιζω βιαστηκαν να κανουν νεο νομο ....Επισης απο τη στιγμη που η ΜΟΜΑ θα κανει δημοσια εργα και οι στρατευμενοι θα εκτελουν χρεη γιατρου και εκπαιδευτικου προτεινω τα τοπικα δρομολογια να εκτελουνται με ΡΕΟ ετσι θα γλιτωσουμε και το κοστος των ΚΤΕΛ κι αν επιμενουν οι εφοπλιστες να αντικατασταθουν τα πλοια τα δρομολογια στα νησια να εκτελουνται με φρεγατες (οκ στις αγονες γραμμες που μετακινειται λιγος κοσμος μπορει να πηγαινει και καμια τορπιλακατος..)Οι τουριστες ανετα θα ερχονται με πτησεις τσαρτερ C130 (εδω ολοκληρος πρωθυπουργος εδωσε το καλο παραδειγμα).Για ολα υπαρχουν λυσεις και ας λενε ορισμενοι δεν υπαρχει σχεδιο!!
Για δειτε κι αυτά τα χάλια.Στις εκλογες βλεπω να τους περναει και το κομμα Ελλήνων κυνηγων
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B8%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%88%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1
Οριστε πως θα την βολεψουν τη νεα χρονια
Το εχετε ηδη δει,τωρα το πηρα χαμπαρι εγω.
Αυτό με το στρατό είναι απόλυτα λογικό μέτρο. Και δεν έχει καμία σχέση με εθελοντική εργασία. Βέβαια οι περισσότερες εδώ μέσα είστε γυναίκες, οπότε δεν πρόκειται να συμφωνήσετε ό,τι και να σας πούμε.
Aυτοι τουλάχιστον θα είναι εξασφαλισμένοι από αποψη φαγητού και στεγης γιατι θα επιστρεφουν στο στρατοπεδο.Επισης είναι πολλοι πτυχιούχοι στη μπουζου,ανα την επικρατεια,κι αυτοι μπορουν να χρησιμευσουν
Συγκρίνετε τους στρατιώτες με τους φυλακισμένους. Τί άλλο θα ακούσουμε; Αν πηγαίνατε και εσείς στρατό μια χαρά θα σας φαινόταν το μέτρο. Αλλά είπαμε. Εκπαιδευτικοί (θηλυκού γένους ιδίως): πάνω απ΄όλα η πάρτη μας!
Συγκρίνετε τους στρατιώτες με τους φυλακισμένους. Τί άλλο θα ακούσουμε; Αν πηγαίνατε και εσείς στρατό μια χαρά θα σας φαινόταν το μέτρο. Αλλά είπαμε. Εκπαιδευτικοί (θηλυκού γένους ιδίως): πάνω απ΄όλα η πάρτη μας!
Συγκρίνετε τους στρατιώτες με τους φυλακισμένους. Τί άλλο θα ακούσουμε; Αν πηγαίνατε και εσείς στρατό μια χαρά θα σας φαινόταν το μέτρο. Αλλά είπαμε. Εκπαιδευτικοί (θηλυκού γένους ιδίως): πάνω απ΄όλα η πάρτη μας!
Συγκρίνετε τους στρατιώτες με τους φυλακισμένους. Τί άλλο θα ακούσουμε; Αν πηγαίνατε και εσείς στρατό μια χαρά θα σας φαινόταν το μέτρο. Αλλά είπαμε. Εκπαιδευτικοί (θηλυκού γένους ιδίως): πάνω απ΄όλα η πάρτη μας!Και ποιος σου είπε ότι έχουμε θέμα με το στρατό;Και το κοιτώ την πάρτη μου αφορά και τους άνδρες εκπαιδευτικούς.Τι ακούω σήμερα!!!
Ενα είναι το επιχείρημα: Επιτρέπεται νομικά εργασία στο δημόσιο χωρίς ένσημα και μισθό;
Μπράτης: Ολοκληρώθηκε πριν λίγο η τέταρτη συνεδρίαση της επιτροπής για το θέμα των μόνιμων διορισμών.Αποφασίσθηκε να γίνει μια ακόμη συνεδρίαση ,τελική,την προσεχή Παρασκευή 19 Ιουνίου.Τότε θα υπάρξει και ανακοίνωση για το τι συζητήθηκε στην επιτροπή.
Δεν μπορώ, όμως ,να μην αναφέρω, επειδή είναι πολύ σοβαρό-ενημέρωσα ήδη και τη ΔΟΕ γι αυτό-ότι συνεργάτης του αναπληρωτή υπουργού κατέθεσε σήμερα στην επιτροπή την πρόταση ότι στους πίνακες προυπηρεσίας πρέπει να προσμετράται και η προυπηρεσία στην ιδιωτική εκπαίδευση,ισχυριζόμενος ότι η προυπηρεσία όπου κι αν προσφέρθηκε είναι το ίδιο...Πρόκειται,βέβαια,για πρόταση που αν υιοθετηθεί από την πολιτική ηγεσία θα τινάξει στον αέρα όλο το σύστημα προσλήψεων στη δημόσια εκπαίδευση,αφού ουδέποτε η προυπηρεσία στην ιδιωτική εκπαίδευση λαμβάνονταν υπόψη για τη σύνταξη των πινάκων. Είναι λοιπόν το ίδιο-κατά τον συνεργάτη του υπουργού-η προυπηρεσία που προσφέρθηκε από κάποιον που προσλήφθηκε με τη σειρά του από τον πίνακα αναπληρωτών και πήγε σε κάθε γωνιά της Ελλάδας με την προυπηρεσία που προσφέρθηκε από κάποιον, που προσλήφθηκε στον τόπο κατοικίας του ,επειδή είχε "γνωστό"τον ιδιοκτήτη του ιδιωτικού...Δεν θα το έγραφα το κείμενο αυτό,αλλά η αίσθηση που αποκόμισα ,αλλά και οι απαντήσεις που πήρα όταν τοποθετήθηκα, με οδηγούν στο συμπέρασμα ότι το θέμα συζητείται και εξετάζεται ως ενδεχόμενο...
Αυτό με το στρατό αδικεί τις γυναίκες . Μπορούν να προσφύγουν γιατι δεν θα έχουν ίσες ευκαιρίες για μέτρηση προϋπηρεσίας . Γιατι ένας άντρας θα μπορεί να διδάξει πριν απο μια γυναίκα ίδιας χρονιάς αποφοίτησης ;
Μπράτης: Ολοκληρώθηκε πριν λίγο η τέταρτη συνεδρίαση της επιτροπής για το θέμα των μόνιμων διορισμών.Αποφασίσθηκε να γίνει μια ακόμη συνεδρίαση ,τελική,την προσεχή Παρασκευή 19 Ιουνίου.Τότε θα υπάρξει και ανακοίνωση για το τι συζητήθηκε στην επιτροπή.έτσι και περάσει αυτό θα είναι ο εμπαιγμός του Συριζα σε βάρος των στυλοβατών του δημόσιου συστήματος....μια χαρά βόλευαν και βολεύουν αυτούς που εργάζονταν και εργάζονται για τα ιδιωτικά....
Δεν μπορώ, όμως ,να μην αναφέρω, επειδή είναι πολύ σοβαρό-ενημέρωσα ήδη και τη ΔΟΕ γι αυτό-ότι συνεργάτης του αναπληρωτή υπουργού κατέθεσε σήμερα στην επιτροπή την πρόταση ότι στους πίνακες προυπηρεσίας πρέπει να προσμετράται και η προυπηρεσία στην ιδιωτική εκπαίδευση,ισχυριζόμενος ότι η προυπηρεσία όπου κι αν προσφέρθηκε είναι το ίδιο...Πρόκειται,βέβαια,για πρόταση που αν υιοθετηθεί από την πολιτική ηγεσία θα τινάξει στον αέρα όλο το σύστημα προσλήψεων στη δημόσια εκπαίδευση,αφού ουδέποτε η προυπηρεσία στην ιδιωτική εκπαίδευση λαμβάνονταν υπόψη για τη σύνταξη των πινάκων. Είναι λοιπόν το ίδιο-κατά τον συνεργάτη του υπουργού-η προυπηρεσία που προσφέρθηκε από κάποιον που προσλήφθηκε με τη σειρά του από τον πίνακα αναπληρωτών και πήγε σε κάθε γωνιά της Ελλάδας με την προυπηρεσία που προσφέρθηκε από κάποιον, που προσλήφθηκε στον τόπο κατοικίας του ,επειδή είχε "γνωστό"τον ιδιοκτήτη του ιδιωτικού...Δεν θα το έγραφα το κείμενο αυτό,αλλά η αίσθηση που αποκόμισα ,αλλά και οι απαντήσεις που πήρα όταν τοποθετήθηκα, με οδηγούν στο συμπέρασμα ότι το θέμα συζητείται και εξετάζεται ως ενδεχόμενο...
έτσι και περάσει αυτό θα είναι ο εμπαιγμός του Συριζα σε βάρος των στυλοβατών του δημόσιου συστήματος....μια χαρά βόλευαν και βολεύουν αυτούς που εργάζονταν και εργάζονται για τα ιδιωτικά....δεν μας ειπε και τιποτα καινουργιο, η ιδιωτικοι υπηρχαν παντα στους πίνακες των αναπληρωτων και στους πίνακες του ΑΣΕΠ.
δεν μας ειπε και τιποτα καινουργιο, η ιδιωτικοι υπηρχαν παντα στους πίνακες των αναπληρωτων και στους πίνακες του ΑΣΕΠ.και της πραγματικής προϋπηρεσίας;
Θέλω να αγιάσω αλλά δεν με αφήνετε!!!Kαλα τα λεει.Αντι να τους σιτιζει η μαμα, επι Λοβερδου,θα τους σιτιζει η μαμα-πατριδα τωρα.Αυτοι είναι ''Τhe truth is out there'' φιλε sikat.Οσοι θα εχουν προϋπηρεσία σε ιδιωτικα,θα είναι παλιοσειρες και θα φανε τους περισσοτερους στα μορια
http://www.spirospero.gr/index.php/politiki/126277-o-kourakis-apanta-ston-loverdo-gia-tin-ethelontiki-ergasia-adioriston-ekpaideftikon
O Κουράκης απαντά στον Λοβέρδο για την εθελοντική εργασία αδιόριστων εκπαιδευτικών
08 Νοεμβρίου 2014
Για τις δηλώσεις του Υπουργού Παιδείας, ο Τάσος Κουράκης, βουλευτής και συντονιστής της Επιτροπής Ελέγχου του Κυβερνητικού Έργου Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ, είπε τα εξής:
«Το σκηνικό που διαμορφώνει η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας τα τελευταία 24ωρα ξεπερνά κάθε φαντασία. Αποκορύφωμα (μέχρι στιγμής! ) είναι οι σκέψεις που δημοσιοποίησε ο Υπουργός Παιδείας για εθελοντική εργασία των αδιόριστών εκπαιδευτικών. Σκέψεις για μια πολιτική που στους εκπαιδευτικούς πολλών ταχυτήτων θα προσθέσει άλλη μία, τη ΄΄νεκρή΄΄ ταχύτητα. Αυτή των απλήρωτων εκπαιδευτικών που θα δουλεύουν και θα αμείβονται με υποσχέσεις και μόνο. Είναι άγνωστο σε ποιους εκπαιδευτικούς αναφέρεται ο κύριος Λοβέρδος. Ίσως σε κάποιους που θα σιτίζονται από το οικογενειακό τους εισόδημα, ενώ θα δουλεύουν χωρίς αμοιβή.
Είναι προφανές ότι η δήλωση του Υπουργού δεν αποτελεί μόνο σκέψη, αλλά συγκεκριμένη κατεύθυνση της κυβέρνησης. Η μέχρι στιγμή μετατροπή της εργασίας σε απασχόληση, οργανώνεται να μετατραπεί σε χόμπυ. Και σε όποιον αρέσει!
Για να σοβαρευτούμε λοιπόν, ο ΣΥΡΙΖΑ δηλώνει σήμερα ευθαρσώς ότι στοχεύοντας πάντα στην μόνιμη εργασία για όλες και όλους, θα καταργήσει κάθε αντεργατική διάταξη και δεν θα αναγνωρίσει οποιαδήποτε προϋπηρεσία εθελοντικού χαρακτήρα και αν θεσμοθετήσει ο κύριος Λοβέρδος.
Απορούμε τι άλλους "άσους" θα βγάλει ο κύριος Λοβέρδος από το μανίκι του τις επόμενες ημέρες».
πόσες θέσεις διορισμών έφαγαν αυτοί το ξεχάσαμε?όχι βέβαια αφού τότε κάποιοι από εμάς κάναμε ότι ήταν δυνατό να ανατρέψουμε εκείνη την απόφαση. Το καταραμένο ΣτΕ στο οποίο κάναμε προσφυγή, δεν μπήκε ποτέ στην ουσία της υπόθεσης. Ήρθε πέντε χρόνια μετά, ακριβώς ανάμεσα στην αλλαγή της εξουσίας και έβαλε τα πράγματα στην σωστή σειρά. Έστω τυχαίο.
Oόχι βέβαια αφού τότε κάποιοι από εμάς κάναμε ότι ήταν δυνατό να ανατρέψουμε εκείνη την απόφαση. Το καταραμένο ΣτΕ στο οποίο κάναμε προσφυγή, δεν μπήκε ποτέ στην ουσία της υπόθεσης. Ήρθε πέντε χρόνια μετά, ακριβώς ανάμεσα στην αλλαγή της εξουσίας και έβαλε τα πράγματα στην σωστή σειρά. Έστω τυχαίο.δεν ήταν καθόλου τυχαία η απόφαση του στε, εξυπερετούσε τα συμφέροντα της απερχόμενης κυβέρνησης για να δημιουργεί εμπόδια στην τώρα.
Αυτό που θέλω να πω στην περίπτωση του αιρετού Μπράτη είναι το εξής. Γιατί επιλεκτικά ο αιρετός αφήνει να διαρρεύσει μόνο η πρόθεση για την προϋπηρεσία στα ιδιωτικά; Γιατί δεν λέει ολόκληρη την αλήθεια; Πως εγώ θα ξεσηκωθώ χωρίς να γνωρίζω την ολοκληρωμένη πρόταση του υπουργείου; Εγώ τον αιρετό φοβάμαι!
Το ακουσατε το αλλο;; Θα διδασκουν οι φανταροι στα σχολεια...Ωρε με τι σουργελο εχουμε μπλεξει..Θα καλέσουν και για επανεκπαίδευση ? Θα πρέπει να μετρήσουν αναδρομικά το μόρια για όσους εκπαιδευτικούς αποσπάστηκαν σε στρατιωτικά γραφεία τα προηγούμενα χρόνια!
δεν ήταν καθόλου τυχαία η απόφαση του στε, εξυπερετούσε τα συμφέροντα της απερχόμενης κυβέρνησης για να δημιουργεί εμπόδια στην τώρα.Σεβαστές όλες οι απόψεις fys98...δεν μπορούμε πάντως να το αποδείξουμε με την μεθοδολογία της επιστήμης μας ;D
ποια η διαφορά εθελοντών αναπληρωτών επί λοβερδου με τα σημερινά στρατιωτών αναπληρωτών? καμία. το ίδιο νόμισμα.γιατί πιστεύεις ότι υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο λοβέρδο και τον μπαλτά;
Σεβαστές όλες οι απόψεις fys98...δεν μπορούμε πάντως να το αποδείξουμε με την μεθοδολογία της επιστήμης μας ;Dη βάση των συνδικαλιστών είναι η προυπηρεσία. το πρόβλημά τους είναι αν θα μετρήσουν και των ιδιωτικών. κατά τα γνωστά πετάμε κάτι στην κερκίδα αν δεν αντιδράσουν το περνάνε σε νόμο. αυτό δοκιμάζει ο μπράτης σήμερα και στο τέλος θα πει εγώ προσπάθησα αλλά.........
Για τους συναδέλφους που αδικήθηκαν λίγη σημασία έχει η όποια πολιτική πρόθεση.
Για το θέμα μας τώρα και την επιτροπή του υπουργείου, έχω την εντύπωση ότι οι συνδικαλιστές είναι αυτοί που οργίασαν με παράλογες προτάσεις και νομικά απορριπτέες.
η βάση των συνδικαλιστών είναι η προυπηρεσία. το πρόβλημά τους είναι αν θα μετρήσουν και των ιδιωτικών. κατά τα γνωστά πετάμε κάτι στην κερκίδα αν δεν αντιδράσουν το περνάνε σε νόμο. αυτό δοκιμάζει ο μπράτης σήμερα και στο τέλος θα πει εγώ προσπάθησα αλλά.........Είμαι σίγουρος ότι το κόκκινο χαλάει το πράσινο του κ. Μπράτη. Το αγκάθι για την αναγνώριση όλης της προϋπηρεσίας των εκπαιδευτικών είναι οι τεράστιες προϋπηρεσίες των ιδιωτικών. το θέμα εδώ με την προϋπηρεσία των ιδιωτικών όπως και αυτό το γενικότερο του νέου τρόπου διορισμού δεν είναι κυρίως πολιτικό πλέον αλλά νομικό. Δεν μπορεί ο νομοθέτης δηλαδή ο υπουργός να κάνει ότι του ζητούν οι συνδικαλιστές αν νομικά δεν είναι δυνατό.
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/asfalish/64340/syntaksi-kai-stous-agamous-gious
Τελικά δε με συμφέρει να δουλέψω , ούτε να παντρευτώ για να κάνω οικογένεια. Σε λίγο θα αφήνουν διαθήκη τις θέσεις οι δημόσιοι υπάλληλοι στα παιδεία τους…
Σύνταξη 720€ ή μισθό 586€ ???
Oόχι βέβαια αφού τότε κάποιοι από εμάς κάναμε ότι ήταν δυνατό να ανατρέψουμε εκείνη την απόφαση. Το καταραμένο ΣτΕ στο οποίο κάναμε προσφυγή, δεν μπήκε ποτέ στην ουσία της υπόθεσης. Ήρθε πέντε χρόνια μετά, ακριβώς ανάμεσα στην αλλαγή της εξουσίας και έβαλε τα πράγματα στην σωστή σειρά. Έστω τυχαίο.
Αυτό που θέλω να πω στην περίπτωση του αιρετού Μπράτη είναι το εξής. Γιατί επιλεκτικά ο αιρετός αφήνει να διαρρεύσει μόνο η πρόθεση για την προϋπηρεσία στα ιδιωτικά; Γιατί δεν λέει ολόκληρη την αλήθεια; Πως εγώ θα ξεσηκωθώ χωρίς να γνωρίζω την ολοκληρωμένη πρόταση του υπουργείου; Εγώ τον αιρετό φοβάμαι!
απότη στιγμή που θα έει αυξημένη βαρύτητα ο ΑΣΕΠ.....ας έχουν οι ιδιωτικοί και 200 μηνες.....κανένας έως ελάχιστοι ιδιωτικοί έχουν και ΑΣΕΠ....οπότε μην αγχώνεστε..Είπαμε για να έχει αυξημένη βαρύτητα ο ΑΣΕΠ, θα πρέπει να συνεχιστεί στο νέο σύστημα ο διαγωνισμός. Μην αποκλείεις την περίπτωση να αγνοήσει ο υπουργός την απόφαση του ΣτΕ και συγκεκριμένα στην ερμηνεία της για τους επιτυχόντες με υψηλή βαθμολογία. Ανεξάρτητα αν στα δικαστήρια αύριο-μεθαύριο δικαιωθούν αυτοί οι επιτυχόντες.
Επειδή δεν έχουν καταλάβει κάποιοι τη σοβαρότητα του θέματος: οι ιδιωτικοί έχουν ασεπ και η προϋπηρεσία τους είναι 12μήνη ανά έτος. Για να αντιληφθούμε ποιοι θα βρεθούν μπροστά στους πίνακες.Θα ήθελα αν είναι δυνατόν να τα αποδείξεις αυτά τα δύο...
Επειδή δεν έχουν καταλάβει κάποιοι τη σοβαρότητα του θέματος: οι ιδιωτικοί έχουν ασεπ και η προϋπηρεσία τους είναι 12μήνη ανά έτος. Για να αντιληφθούμε ποιοι θα βρεθούν μπροστά στους πίνακες.καταρχάς πάντα μετρούσε στο πινακα αναπληρωτών.....και είναι 10 μηνη και πίστεψε με, τουλάχιστον στους φιλολογους, έχω βρει μόνο 5 ιδιωτικους με ΑΣΕΠ....
γι΄αυτό μόνο η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου δικαίωνε τις δημόσιες προϋπηρεσίες...έχω την εντύπωση οτι το ευρωπαϊκό δικαστήριο δεν μπορεί να καθοδηγήσει το ΣΤΕ....δλδ το ΣΤΕ είναι πιο πάνω και από το ευρωπαϊκό.
έχω την εντύπωση οτι το ευρωπαϊκό δικαστήριο δεν μπορεί να καθοδηγήσει το ΣΤΕ....δλδ το ΣΤΕ είναι πιο πάνω και από το ευρωπαϊκό.το αντίθετο ισχύει.... 8)
καταρχάς πάντα μετρούσε στο πινακα αναπληρωτών.....και είναι 10 μηνη και πίστεψε με, τουλάχιστον στους φιλολογους, έχω βρει μόνο 5 ιδιωτικους με ΑΣΕΠ....
Να η ευκαιρία για νέους πτυχιούχους που συζητιόταν εδώ μέσα! Τι ΑΣΕΠ και μλκς! Και για να μην υπάρχουν και διακρίσεις, όσες θέλετε να δουλέψετε, κορίτσια καταταγείτε!
Μια καθαρά προσωπική εκτίμηση.Πολύ φοβάμαι οτι αν έχει κάποιος 70 στον ασεπ θα παίρνει αντί 70 μόρια , 15 μόρια ( τα μόρια πάνω από την βάση). Ετσι αν ο συντελεστής προυπηρεσίας είναι 0,2 ( πιστεύω οτι θα είναι παραπάνω) κάποιος ιδιωτικός με 100 μήνες προυπηρεσίας θα έχει 20 μόρια και θα είναι πιο μπροστά.
Και ένα δεύτερο, αυτό με τους φαντάρους που θα κάνουν μάθημα είναι και λίγο αποπροσανατολισμός από το κυρίως θέμα μας. Δεν αξίζει να το συζητάμε γιατί είναι ανεδαφικό.
Μια καθαρά προσωπική εκτίμηση.Πολύ φοβάμαι οτι αν έχει κάποιος 70 στον ασεπ θα παίρνει αντί 70 μόρια , 15 μόρια ( τα μόρια πάνω από την βάση). Ετσι αν ο συντελεστής προυπηρεσίας είναι 0,2 ( πιστεύω οτι θα είναι παραπάνω) κάποιος ιδιωτικός με 100 μήνες προυπηρεσίας θα έχει 20 μόρια και θα είναι πιο μπροστά.Για το πρώτο θα συμφωνούσα αν γνώριζα για την ύπαρξη ή όχι ορίου στην προϋπηρεσία.
Και ένα δεύτερο, αυτό με τους φαντάρους που θα κάνουν μάθημα είναι και λίγο αποπροσανατολισμός από το κυρίως θέμα μας. Δεν αξίζει να το συζητάμε γιατί είναι ανεδαφικό.
Πάρτε το χαμπάρι, ότι όσο δεν τηρούνται οι νόμοι και οι αποφάσεις και κάθε μικροομαδούλα κάνει ότι θέλει, πάντα τελευταίοι και κατατρεγμένοι θα είμαστε. Τήρηση της απόφασης ΣΤΕ τώρα μπας και σωθεί τίποτα.Την εφαρμογή των νόμων που βρίσκονται σε αρμονία με το σύνταγμα όλοι πρέπει να τους επιζητούμε ανεξάρτητα από τα προσωπικά συμφέροντα. Σε αντίθετη περίπτωση θα την πληρώσουμε όλοι μαζί έστω και μακροπρόθεσμα.
Μια καθαρά προσωπική εκτίμηση.Πολύ φοβάμαι οτι αν έχει κάποιος 70 στον ασεπ θα παίρνει αντί 70 μόρια , 15 μόρια ( τα μόρια πάνω από την βάση). Ετσι αν ο συντελεστής προυπηρεσίας είναι 0,2 ( πιστεύω οτι θα είναι παραπάνω) κάποιος ιδιωτικός με 100 μήνες προυπηρεσίας θα έχει 20 μόρια και θα είναι πιο μπροστά.έτσι..με συντελεστή ίσως 0.3....αλλά διορισμοί θα γίνουν;;;; ::) :P
Και ένα δεύτερο, αυτό με τους φαντάρους που θα κάνουν μάθημα είναι και λίγο αποπροσανατολισμός από το κυρίως θέμα μας. Δεν αξίζει να το συζητάμε γιατί είναι ανεδαφικό.
Brainstorming, συναδερφε,καταθεσε μας κι εσυ μια προταση,για εμας του ''θηλυκου γενους''Μπορείτε να χορεύετε σε μπαρ όπου θα διασκεδάζετε τους κουρασμένους από τη σκοπιά και τα μαθήματα φαντάρους μαζεύοντας (κάθε είδους) μόρια. :D
έτσι..με συντελεστή ίσως 0.3....αλλά διορισμοί θα γίνουν;;;; ::) :Pέστω ότι φέτος δεν θα γίνουν διορισμοί πέρα από αυτούς που έχουν προτεραιότητα. Οι εκπαιδευτικοί όμως θα πρέπει να γνωρίζουν από πολύ πριν τον όποιο νόμο προκριθεί για να κάνουν τον προγραμματισμό τους!
έστω ότι φέτος δεν θα γίνουν διορισμοί πέρα από αυτούς που έχουν προτεραιότητα. Οι εκπαιδευτικοί όμως θα πρέπει να γνωρίζουν από πολύ πριν τον όποιο νόμο προκριθεί για να κάνουν τον προγραμματισμό τους!Δυστυχώς ...
Γράφω το παραπάνω και ;D γιατί έτσι έγινε και με την Διαμάντω. Κάναμε το προγραμματισμό μας και μετά από πέντε χρόνια ήρθε κάποιος κ. Κουράκης, αν θυμάμαι καλά το όνομά του και έβαλε άλλα κριτήρια και εγώ έμεινα απ΄ έξω. Κάπως έτσι θα διηγούμαστε στα παιδιά και εγγόνια τις ιστορίες τρέλας των Ελλήνων πολιτικών.
Μπορείτε να χορεύετε σε μπαρ όπου θα διασκεδάζετε τους κουρασμένους από τη σκοπιά και τα μαθήματα φαντάρους μαζεύοντας (κάθε είδους) μόρια. :D
Δε λέω άλλα γιατί θα με κόψει το ΕΣΡ.
Εννοούσα μονά και διπλά από δυσπρόσιτα - απομακρυσμένα.
Oχι,μην πεις αλλα και κάθε ειδους γιατι θα σε κοψουμε εμεις.Φετες.χα χα χα
Εννοούσα μονά και διπλά από δυσπρόσιτα - απομακρυσμένα.Eνταξει τοτε,αφου μιλουσες για άλλες περιοχες,ευρισκομενες εις το χαρτη
O Μπράτης αυτό που δεν μας είπε είναι ότι θα μετρήσει μόνο ο ΑΣΕΠ του 2008!!!!!!!
O Μπράτης αυτό που δεν μας είπε είναι ότι θα μετρήσει μόνο ο ΑΣΕΠ του 2008!!!!!!!
,Παντα μιλαμε για απολυση.επισης υπουργειο αλλαξαν περυσι και φετος επανηλθαν στο παιδειας.επομενως μονο οι περσινοι απολυμενοι ειναι οι ατυχοι. επισης δε γνωριζω για ποιες ειδικοτητες μιλας με ΑΣΕΠ,εγω γνωριζω για φιλολογους.ψαξε τον πινακακαι θα το διαπιστωσεις.και λεω δεκαμηνη επειδη μπαινουν με εικοσι μορια το μαξιμουμ.επισης δεν καταλαβαινω τι εννοεις οταν λες μπηκαν στους πινακες με προυπηρεσια πριν το ιδιωτικο
Μετρούσε αν απολυονταν. Όχι δε μετράει στους πίνακες αναπληρωτών από όταν άλλαξαν Υπουργείο. Το ότι είναι δεκαμηνη το λες επειδή όταν έμπαιναν στους πίνακες έπαιρναν 20 μόρια? Έχω συναδέλφους από ιδιωτικό στο σχολείο που υπηρετώ αναπληρωτές. Ο ένας έχει 4 χρόνια και ασεπ ο άλλος 14 χρόνια και ασεπ. Απολύθηκαν και μπήκαν στους πίνακες με την προϋπηρεσία που είχαν πριν το ιδιωτικό. Αυτή του ιδιωτικού δίνουν αγώνα για να τους προσμετρηθει.
Οποιοσδηποτε ΑΣΕΠ οχι μονο του 2008 Οσον αφορα για τους ιδιωτικους επισης δεν ειπε πως η προταση του συμβουλου αφορα προσμετρηση προυπηρεσιας ιδιωτικων οι οποίοι εχουν επιτυχια ΑΣΕΠΦαινεται πιο λογικο.ο δασκαλοπατερας τετοια κανει παντα,δε λεει ολη την αληθεια για να ξεσηκωθουμε και να πετυχει αυτο που θελει
Φαινεται πιο λογικο.ο δασκαλοπατερας τετοια κανει παντα,δε λεει ολη την αληθεια για να ξεσηκωθουμε και να πετυχει αυτο που θελει
Προς αποκατασταση της αληθειας δεν φταιει ο Μπρατης για αυτα που εγραψε Καλως τα εγραψε οπως τα εγραψεγιατί το λες αυτό;
Αυτο που δεν εχετε καταλαβει διαβαζοντας την αποφαση του στε ειναι οτι καθε ασεπ ακυρωνει τον προηγουμενο. Αρα αυτη τη στιγμη αν μετρησει τον ασεπ ως βαθμολογια, μπορει να χρησιμοποιησει τη λιστα μονο του 2008. Μονο εαν μετρησει τον ασεπ ως επιτυχια μπορει να συγκρινει διαγωνισμους. Οτιδηποτε αλλο καταρεει σαν χαρτινος πυργος νομικα πραγμα που το γνωριζουν. Προσωπικη εκτιμηση παντα οι εκκρεμμοτητες θα τελιωσουν με νεα ρυθμιση.επιτυχίες από διαφορετικούς ασεπ δεν συγκρίνονται....διότι δεν έχουν προκύψει από τη συμμετοχή στην ίδια εξεταστική διαδικασία...
Υπάρχει πινακας...ο αναπληρωτών!!!!!το ζητημα είναι ότι υπαρχουν ΚΑΙ λιστες ΑΣΕΠ...
Πάνω σ' αυτόν θα δουλέψουν!!!!
Μη σκέφτεστε σύνθετα...
το ζητημα είναι ότι υπαρχουν ΚΑΙ λιστες ΑΣΕΠ...Oι λίστες ΑΣΕΠ αφορούν μόνο τους διοριστέους Φεκίτες και μετά τέρμα. Εάν κάνουν παραπάνω διορισμούς θα είναι από τους πίνακες αναπληρωτών με κάποια κοινωνικά κριτήρια.
O Μπράτης αυτό που δεν μας είπε είναι ότι θα μετρήσει μόνο ο ΑΣΕΠ του 2008!!!!!!!
επιτυχίες από διαφορετικούς ασεπ δεν συγκρίνονται....διότι δεν έχουν προκύψει από τη συμμετοχή στην ίδια εξεταστική διαδικασία...
Τότε ο νόμος της Διαμαντοπούλου ήταν λανθασμένος; Δε νομίζω. Πιστεύω ότι το είχε ψάξει πολύ καλά πριν καταλήξει. Αυτό αποκαλύπτει η απόφαση του ΣτΕ.
Αλήθεια, γιατί τότε να μετράει ο βαθμός πτυχίου, αφού για παράδειγμα οι καθηγητές του ιστορικού αρχαιολογικού στην Αθήνα ήταν φειδωλοί στις βαθμολογίες τους συγκριτικά με τους καθηγητές του ΦΠΨ της Αθήνας επίσης;
Δεν θα υπαρχουν με τον τροπο που το εννοεις. Διορισμοι θα γινουν μονο απ τα φεκ. Αυτο που θα γινει ειναι ενα μεταβατκο μεχρι να γινει ασεπ ( δηλαδη ποτε). Διορισμοι δυστυχως δεν θα γινονταιtroktiko πρώτη φορά λες ότι μετά το διορισμό των κατόχων ΦΕΚ του ΑΣΕΠ δε θα γίνονται πλέον διορισμοί (και προφανώς θα προσλαμβάνουν μόνο αναπληρωτές για να καλύπτουν τις ανάγκες). Αυτό μας το λέει και η anixia εδώ και αρκετό καιρό!
Ο νομος χαριζε την βαση σε αυτους που ειχανε 24 μηνες ανεξαρτητως εαν ειχαν επιτυχει. Για ψαξτε εαν αυτο στεκει νομικα?Πιστεύω ότι ούτε αυτό στέκει νομικά κι ας το είχε συμπεριλάβει η Διαμαντοπούλου στον Ν.3848/2010.
αν το ειχε ψαξει? χαχαχχαχαχα. Δεν τα ξερετε καλα! Ο νομος χαριζε την βαση σε αυτους που ειχανε 24 μηνες ανεξαρτητως εαν ειχαν επιτυχει. Για ψαξτε εαν αυτο στεκει νομικα?
και αυτο εστεκε?
το ζητημα είναι ότι υπαρχουν ΚΑΙ λιστες ΑΣΕΠ...
έστεκε δεν έστεκε πιάσε το αυγό και κούρευτω που λένε και στο χωριόσιγά μην δίνουμε ασεπ κάθε λίγο και λιγάκι 2 επιτυχίες φτανουν..να δώσουν οι μηδέποτε συμμετέχοντες και μηδέποτε επιτυχόντες...να πάμε σε κάτι ανάλογο με 24μηνο +ασεπ δηλαδή έχεις επιτυχία πάνω από 55 +προϋπηρεσία κατά φθίνουσα σειρά με βάση την προϋπηρεσία...δεν έχει κανένα νόημα να δίνεις μια ζωή....χρονοβόρο, ψυχοφθόρο, πολυέξοδο....
ο γόρδιος δεσμός παιδιά λύνεται για εμένα μόνο με ένα τρόπο αρέσει δεν αρέσει σε κάποιους. ΑΣΕΠ ξανά για να είναι όλα κατοχυρωμένα, και οι προηγούμενες προϋπηρεσίες και οι επόμενες, δυστυχώς, ούτε και εγώ θέλω να ξαναδώσω αλλά αν είναι αυτό να μας λύση το πρόβλημα θα το υποστώ για ακόμα μια φορά.
σιγά μην δίνουμε ασεπ κάθε λίγο και λιγάκι 2 επιτυχίες φτανουν..να δώσουν οι μηδέποτε συμμετέχοντες και μηδέποτε επιτυχόντες...να πάμε σε κάτι ανάλογο με 24μηνο +ασεπ δηλαδή έχεις επιτυχία πάνω από 55 +προϋπηρεσία κατά φθίνουσα σειρά με βάση την προϋπηρεσία...δεν έχει κανένα νόημα να δίνεις μια ζωή....χρονοβόρο, ψυχοφθόρο, πολυέξοδο....
σιγά μην δίνουμε ασεπ κάθε λίγο και λιγάκι 2 επιτυχίες φτανουν..να δώσουν οι μηδέποτε συμμετέχοντες και μηδέποτε επιτυχόντες...να πάμε σε κάτι ανάλογο με 24μηνο +ασεπ δηλαδή έχεις επιτυχία πάνω από 55 +προϋπηρεσία κατά φθίνουσα σειρά με βάση την προϋπηρεσία...δεν έχει κανένα νόημα να δίνεις μια ζωή....χρονοβόρο, ψυχοφθόρο, πολυέξοδο....Δηλαδη λες: ¨εχεις 4 επιτυχίες έχω 3 (μπορεί και μία)
sos sos sos sos sos sos sos sos sos sos sos
Μπράτης για ιδιωτική προϋπηρεσία
Προυπηρεσία ιδιωτικών εκπαιδευτικών στη δημόσια εκπαίδευση...συνέχεια του χθεσινού.
Για να καταλάβετε πόσο "ισχυρό" νομικό έρεισμα είχε η πρόταση του συμβούλου του αναπληρωτή υπουργού,περί προσμέτρησης της προυπηρεσίας των ιδιωτικών εκπαιδευτικών στη δημόσια εκπαίδευση δημοσιεύω σήμερα την 802/10 απόφαση του διοικητικού εφετείου Αθηνών με την οποία απορρίπτεται η προσφυγή ιδιωτικών εκπκών,επειδή δεν προσμετρήθηκε η προυπηρεσία τους στη δημόσια εκπαίδευση.Πανομοιότυπη είναι και η απόφασή 2532/11 του ίδιου εφετείου για το ίδιο θέμα.Στην απόφαση,που αξίζει να διαβάσετε,άναφέρονται επί λέξει και τα εξής:" ...Ο λόγος ακυρώσεως είναι απορριπτέος ως αβάσιμος,καθόσον οι έκπκοί της ιδιωτικής εκπαίδευσης αποτελούν ιδιαίτερη κατηγορία ,ως προς την υπηρεσιακή τους κατάσταση,έναντι των υπηρετούντων στη δημόσια που δικαιολογεί τη διαφορετική μεταξύ τους μεταχείριση ,η οποία έχει τεθεί κατά τρόπο γενικό και αντικειμενικό...η διαφορετική τους μεταχείριση δικαιολογείται από το γεγονός ότι πρόκειται για δυο διαφορετικές κατηγορίες εκπκών ,αφού οι πρώτοι είναι υπάλληλοι του δημοσίου ,ενώ οι δεύτεροι τελούν απλώς υπό την εποπτεία του...εξάλλου τα ιδιωτικά σολεία δεν καλύπτουν τις ανάγκες τους σε εκπαιδευτικό προσωπικό με τους ίδιους όρους και προυποθέσεις ,με τους οποίους καλύπτουν τις άνάγκες τους τα δημόσια σχολεία...για τους λόγους αυτούς απορρίπτει την αίτηση..."
Α. Δεν μας λένε όμως εάν έχει γίνει προσφυγή στο ΣτΕ, από τους εκπαιδευτικούς της ιδιωτικής εκπαίδευσης για το συγκεκριμένο θέμα. (Οπότε πιθανόν να εκκρεμεί τελική απόφαση)
Β. Πόσο εύκολα βρίσκουν αποφάσεις που δικαιώνουν τα θιγμένα συμφέροντα.
Γ. Για τη γνωμοδότηση του ΣτΕ που αφορά στον τρόπο διορισμών, ούτε λέξη...από βδομάδα σε βδομάδα το πάνε και "τηρούν σιγήν ιχθύος".
εξοντωθηκαν οι εχθροι......γιορταστε τα επινικια τωρα
Oι ιδιωτικοί που είναι απολυμένοι ουδέποτε λαμβανόταν ή προϋπηρεσία τους για δημόσια με αποτέλεσμα να μη διορίζονται μόνιμοι.Αυτό θέλουν να πετύχουν τώρα. Δηλ. και ή προϋπηρεσία του ιδιωτικού να είναι σαν του δημοσίου!!!!!!Για να καταλάβουμε. Η προϋπηρεσία τους στα ιδιωτικά προσμετρούσε για τους πίνακες αναπληρωτών. Δεν προσμετρούσε όμως για μόνιμους διορισμούς. Η προϋπηρεσία τους όλα αυτά τα χρόνια στο δημόσιο όμως θα μετρήσει κανονικά στους πίνακες διορισμών.
Αν ρίξουμε μια ματιά στο πίνακα αναπληρωτών ΠΕ03 2014-2015 (1η ανάρτηση 21-08-14) θα δούμε στη θέση 21 το όνομα του συμβούλου του υφυπουργού παιδείας που είναι και μέλος της επιτροπής διορισμών!!!!!!
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Για να καταλάβουμε. Η προϋπηρεσία τους στα ιδιωτικά προσμετρούσε για τους πίνακες αναπληρωτών. Δεν προσμετρούσε όμως για μόνιμους διορισμούς. Η προϋπηρεσία τους όλα αυτά τα χρόνια στο δημόσιο όμως θα μετρήσει κανονικά στους πίνακες διορισμών.είχαν δικαίωμα διορισμού αν μετά την απόλυσή τους είχαν κάνει 20 μήνες σε δημόσιο σχολείο
Έχω κάτι λάθος έως εδώ;
Τώρα, αυτός στην θέ η 21 της λίστας των μαθηματικών είναι ιδιωτικός που συμμετέχει ως μέλος στην επιτροπή διορισμών από την πλευρά του υπουργείου;
Στο πινακα νηπιαγωγων υπάρχει και η Μπρατη Βασιλικη του Δημητρίου........σωστός!!
είχαν δικαίωμα διορισμού αν μετά την απόλυσή τους είχαν κάνει 20 μήνες σε δημόσιο σχολείοΕννοείς αν μετά την απόλυσή τους από το ιδιωτικό αποκτήσουν 20 μήνες στο δημόσιο ή κάτι διαφορετικό;
Εννοείς αν μετά την απόλυσή τους από το ιδιωτικό αποκτήσουν 20 μήνες στο δημόσιο ή κάτι διαφορετικό;ναι, στο δημόσιο, δλδ στην ουσία να διατελέσουν αναπληρωτές 2 έτη ίσως και 3 αν δεν συμπλήρωναν 20 μηνες στα πρώτα 2 χρόνια
Εάν η πρόταση είναι μοριοδότηση τόσο της επιτυχίας σε ΑΣΕΠ όσο και προυπηρεσίας, χωρίς να είναι προυπόθεση η επιτυχία, τότε ναι θα κινδύνευαν κάποιες ειδικότητες από τους ιδιωτικούς.θεωρώ ότι ο ΑΣΕΠ δεν θα ειναι προαπαιτούμενο ώστε να εξυπηρετηθούν οι ειδικότητες που δεν έχουν ΑΣΕΠ.εκεί μπορεί να έχεις δίκιο.
οκ Dimeos, ευχαριστώ. Και πάλι όμως, το έχουν δικαίωμα διορισμού και πόση προϋπηρεσία θα έχουν στον πίνακα διορισμών μετά από 20 μήνες στο δημόσιο δεν ξεκαθαρίζεται. Πόση προϋπηρεσία θα έχει ο ιδιωτικός στον πίνακα διορισμών μετά από 24 π.χ. μήνες στο δημόσιο; 24 ή 24 + την προϋπηρεσία στο ιδιωτικό;ειλικρινά δεν το γνωρίζω αυτό.
Oι ιδιωτικοί που είναι απολυμένοι ουδέποτε λαμβανόταν ή παμάρτημαία τους για δημόσια με αποτέλεσμα να μη διορίζονται μόνιμοι.Αυτό θέλουν να πετύχουν τώρα. Δηλ. και ήππροϋπηρεσία του ιδιωτικού να είναι σαν του δημοσίου!!!!!!
Αν ρίξουμε μια ματιά στο πίνακα αναπληρωτών ΠΕ03 2014-2015 (1η αναρτηση 21-08-14) θα δούμε στη θέση 21 το όνομα του συμβούλου του υφυπουργού παιδείας που είναι και μέλος της επιτροπής διορισμών!!!!!!
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Είναι σίγουρα στην επιτροπή; Γι αυτό έπεσε στο τραπέζι η προυπηρεσία στα ιδιωτικά σχολεία; Aν είναι έτσι πρόκειται για σκάνδαλο!ενώ ο δασκαλοπατέρας που θέλει να βολέψει τη κόρη του δεν είναι σκάνδαλο;
ενώ ο δασκαλοπατέρας που θέλει να βολέψει τη κόρη του δεν είναι σκάνδαλο;
Η κόρη από ότι είδα έχει επιτυχίες ΑΣΕΠ και είναι και τρίτεκνη. Οπότε μάλλον δε μιλάμε για βόλεμα.έχει σειρά 297 με αρκετά μόρια προυπηρεσίας: οπότε να ο λόγος που φώναζε να ανοίξουν οι πινακες, γιατί η κόρη του δούλευε όλα τα χρόνια και έτσι να ανέβει θέσεις. έχει ΑΣΕΠ....και εκεί που πέρυσι φώναζε για 40% (μέσα η κόρη του) και ούτε να ακούσει για ΑΣΕΠ, λόγω ΣΤΕ τώρα το γυρναει σε αυξημένη βαρύτητα του ΑΣΕΠ και ότι είναι άδικο (ξαφνικά τον έπιασε ο πόνος) να χάνουν τις θέσεις του όσοι έχουν ΑΣΕΠ. νομίζω ότι όλα αυτα δείχνουν τι επιδιώκει
Πιθανόν όμως να ένοιωσαν ότι κινδυνεύουν από τους ιδιωτικούς.
Εάν η πρόταση είναι μοριοδότηση τόσο της επιτυχίας σε ΑΣΕΠ όσο και προυπηρεσίας, χωρίς να είναι προυπόθεση η επιτυχία, τότε ναι θα κινδύνευαν κάποιες ειδικότητες από τους ιδιωτικούς.
Μη βλέπετε τόσο βραχυπρόθεσμα... Η επιτυχία ΑΣΕΠ θα έρθει κάποτε... Το ζήτημα είναι πως θα έχει αποκτηθεί η προϋπηρεσία. Η κυρ Διαμάντω είχε κάνει ένα καλό και είχε βγει ένας νόμος όπου προϋπηρεσία που δεν έχει αποκτηθεί μέσα από τους πίνακες του υπουργείου παιδείας δεν προσμετρώνται. Αν ανοίξει η κερκόπορτα με τους ιδιωτικούς δε θα έχουμε σταματημό ποτέ.Γιατί μετά να μη μετρήσουν και τα φροντιστήρια; Γιατί μετά να μην μετρήσει η προϋπηρεσία από προγράμματα του Δήμου; ΓΙατί όχι από προγράμματα του ΟΑΕΔ. Μήπως να ξεκινήσουμε να ψάξουμε κανά κονέ σε κανά ιδιωτικό να δουλέψουμε 10 χρονάκια σπιτάκι μας να δοκιμάσουμε και σε 3-4 διαγωνισμούς ε και σε κάποιο θα μας κάτσει! Παρουσιαζόμαστε με 10 χρόνια προϋπηρεσία και τσουπ διοριστήκαμε!Συμφωνώ απόλυτα.Καλά τα λες
Μη βλέπετε τόσο βραχυπρόθεσμα... Η επιτυχία ΑΣΕΠ θα έρθει κάποτε... Το ζήτημα είναι πως θα έχει αποκτηθεί η προϋπηρεσία. Η κυρ Διαμάντω είχε κάνει ένα καλό και είχε βγει ένας νόμος όπου προϋπηρεσία που δεν έχει αποκτηθεί μέσα από τους πίνακες του υπουργείου παιδείας δεν προσμετρώνται. Αν ανοίξει η κερκόπορτα με τους ιδιωτικούς δε θα έχουμε σταματημό ποτέ.Γιατί μετά να μη μετρήσουν και τα φροντιστήρια; Γιατί μετά να μην μετρήσει η προϋπηρεσία από προγράμματα του Δήμου; ΓΙατί όχι από προγράμματα του ΟΑΕΔ. Μήπως να ξεκινήσουμε να ψάξουμε κανά κονέ σε κανά ιδιωτικό να δουλέψουμε 10 χρονάκια σπιτάκι μας να δοκιμάσουμε και σε 3-4 διαγωνισμούς ε και σε κάποιο θα μας κάτσει! Παρουσιαζόμαστε με 10 χρόνια προϋπηρεσία και τσουπ διοριστήκαμε!και η κυρ Διαμαντω προσμετρουσε την ιδιωτικη προυπηρεσια
802/10 απόφαση του διοικητικού εφετείου Αθηνών με την οποία απορρίπτεται η προσφυγή ιδιωτικών εκπκών,επειδή δεν προσμετρήθηκε η προυπηρεσία τους στη δημόσια εκπαίδευση.Πανομοιότυπη είναι και η απόφασή 2532/11 του ίδιου εφετείου για το ίδιο θέμα.Στην απόφαση,που αξίζει να διαβάσετε,άναφέρονται επί λέξει και τα εξής:" ...Ο λόγος ακυρώσεως είναι απορριπτέος ως αβάσιμος,καθόσον οι έκπκοί της ιδιωτικής εκπαίδευσης αποτελούν ιδιαίτερη κατηγορία ,ως προς την υπηρεσιακή τους κατάσταση,έναντι των υπηρετούντων στη δημόσια που δικαιολογεί τη διαφορετική μεταξύ τους μεταχείριση ,η οποία έχει τεθεί κατά τρόπο γενικό και αντικειμενικό...η διαφορετική τους μεταχείριση δικαιολογείται από το γεγονός ότι πρόκειται για δυο διαφορετικές κατηγορίες εκπκών ,αφού οι πρώτοι είναι υπάλληλοι του δημοσίου ,ενώ οι δεύτεροι τελούν απλώς υπό την εποπτεία του...εξάλλου τα ιδιωτικά σολεία δεν καλύπτουν τις ανάγκες τους σε εκπαιδευτικό προσωπικό με τους ίδιους όρους και προυποθέσεις ,με τους οποίους καλύπτουν τις άνάγκες τους τα δημόσια σχολεία...για τους λόγους αυτούς απορρίπτει την αίτηση..."Δ.ΜΠΡΑΤΗΣ...
καλά τα λέει το διοικητικό εφετείο, το θέμα είναι αν θα πράξει το υπουργείο άλλη μια φορά αντίθετα από τις αποφάσεις των δικαστηρίων.
και η κυρ Διαμαντω προσμετρουσε την ιδιωτικη προυπηρεσια
Από τη στιγμή που οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί δε διορίστηκαν από το υπουργείο και, μάλιστα, δε διορίστηκαν με αξιοκρατικό τρόπο δεν μπορούν να ζητούν διορισμό στη δημόσια εκπαίδευση. Για φανταστείτε τι θα γίνει στο μέλλον, αν εφαρμοστεί κάτι τέτοιο. Θα δουλεύουν πολλοί αμισθί στα ιδιωτικά για να παίρνουν την προυπηρεσία. Και μη μου πείτε ότι κάτι τέτοιο δε θα το κάνουν απεγνωσμένοι δάσκαλοι...
Ναι αν ομως ειχες επιτυχια ΑΣΕΠ οχι χωρις ΑΣΕΠεννοείται πως ναι, δεν συζητάω χωρίς ΑΣΕΠ
Λάθος κατά την γνώμη μου, η αγνόηση παλαιότερων επιτυχιών, ειδικά του 2006 που τα μόρια του λαμβάνονται υπόψη και αυτή την στιγμή στον πίνακα αναπληρωτών.
Δεν μπορούμε πάντως να έχουμε καθαρή εικόνα όταν δεν γνωρίζουμε τους συντελεστές βαρύτητας.
Επίσης ποιοι είναι οι 1400; Αφορούν μόνο την παιδεία; Θα αφαιρεθούν από το 3.000 ή το 2.500;
Εγώ αυτό που έμαθα είναι οτι τα μόρια ασεπ θα είναι με τη μορφή που έχουν ήδη στον πίνακα αναπληρωτών...
Η προυπηρεσια με συντελεστη...το εγραψα πιο πανω...Η επιτυχία του 06 θα μετράει;Δεν είναι σαφές.
Η επιτυχία του 06 θα μετράει;Δεν είναι σαφές.
Τα μόρια όμως του 06 είναι υποδιπλασιασμένα στον πίνακα ενώ του 04 δεν υπάρχουν.Πώς θα γίνει η μοριοδότηση;Αντε να καταλάβουμε τί εννοεί η Πυθία πάλι....
"...η πρόταση του υπουργείου περιλαμβάνει τον συνυπολογισμό της τελευταίας επιτυχίας, με ένα συντελεστή, στον τελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ που συμμετείχε ο κάθε εκπαιδευτικός και την προϋπηρεσία με άλλο συντελεστή."
Δηλαδή δε θα μετράει ο καλύτερος βαθμολογικά ΑΣΕΠ, αλλά ο τελευταίος για τον καθένα μας. Κάποιος έδωσε 2004 και 2006 θα μετράει ο 2006..Αλλος 2006 και 2008. Θα μετράει ο 2008.
πληροφορήθηκα από συνέδαλφο που είναι δημοσιογράφος και διδάσκει ΑΟΘ στο σχολείο όπου διδάσκω και έχει πληροφορία από το γραφείο τύπου του ΥΠΟΠΑΙΘ πως στους πίνακες αναπληρωτών εκεί από όπου καλεί αναπληρωτές δεν θα έχει μόρια ασεπ 08 και τα μισα΄του 06...αυτά θα πάνε περίπατο...
Τα μόρια όμως του 06 είναι υποδιπλασιασμένα στον πίνακα ενώ του 04 δεν υπάρχουν.Πώς θα γίνει η μοριοδότηση;Αντε να καταλάβουμε τί εννοεί η Πυθία πάλι....
αυτο δεν νομιζω οτι στεκει
"...η πρόταση του υπουργείου περιλαμβάνει τον συνυπολογισμό της τελευταίας επιτυχίας, με ένα συντελεστή, στον τελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ που συμμετείχε ο κάθε εκπαιδευτικός και την προϋπηρεσία με άλλο συντελεστή."
Δηλαδή δε θα μετράει ο καλύτερος βαθμολογικά ΑΣΕΠ, αλλά ο τελευταίος για τον καθένα μας. Κάποιος έδωσε 2004 και 2006 θα μετράει ο 2006..Αλλος 2006 και 2008. Θα μετράει ο 2008.
Δεν αντιλαμβάνομαι την έννοια του τελευταίου.Τελευταίος επιτυχημένος ή γενικά τελευταίος;Δεν το διευκρινίζει. Αναφέρει τον τελευταίο ΑΣΕΠ στον οποίο συμμετείχε. Δεν λέει τελευταίος επιτυχημένος. Φαντάζομαι ότι εννοεί τελευταίος επιτυχημένος, αλλά δεν το ξεκαθαρίζει. Πάντως αν εννοούν γενικά τελευταίος. μπορεί κάποιος να βλαστημά την ώρα και τη στιγμή που συμμετείχε το 2008 και απέτυχε, ενώ το 2006 είχε καταφέρει να περάσει τη βάση!
Η προυπηρεσια με συντελεστη...το εγραψα πιο πανω...
Εγώ αυτό που έμαθα είναι οτι τα μόρια ασεπ θα είναι με τη μορφή που έχουν ήδη στον πίνακα αναπληρωτών...Δηλαδή για παράδειγμα, έχει κάποιος το 06 επιτυχία με +10 μόρια ασεπ, έχει το 08 επιτυχία με +4 μόρια ασεπ .Αυτά αθροίζονται και μας δίνουν 14.Αν υποθέσουμε ότι έχει 50 μήνες προυπηρεσία η οποία πάει με συντελεστή 0,3 προκύπτουν 15 μόρια.Σύνολο 14(ασεπ)+15(προυπηρεσία)=29 μόρια;
αυτο δεν νομιζω οτι στεκει
στουσ μαθηματικουσ ασ πουμε το 2008 οι επιτυχοντεσ ηταν πολυ λιγοι και με μικρο βαθμο
σε εμενα και στουσ περισσοτερουσ ο βαθμος του 08 ειναι πολυ μικροτερος απο του 06
δηλαδη να ευχομουνα να μην ημουν επιτυχοντας το 08?
Ε, αν μιλάμε για συντελεστές σε ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία σε μεταβατικό σύστημα, χρειάζεται αυτό το ερώτημα;
Σπασμένο τηλέφωνο οι πληροφορίες. Μίλησε η πυθία, άκουσαν οι αρχαίοι, το έγραψε ο Όμηρος - δεν είμαι και καλός στην Ιστορία :Pμην εισαι βιαστικός θα γεράσεις σύντομα....τα ιδιωτικά δεν μετράνε....βλέπε απόφαση διοικητικού εφετείου από Μπράτη. ασεπ έχω 2 επιτυχίες τα δυσπρόσιτα θα μετράνε...γι' αυτό δόθηκε η εντολή στο πως θα μετρήσουν τα δυσπρόσιτα στην καταχώρηση των προϋπηρεσιών στον ΟΠΣΥΔ...
Τι να υποθέσουμε όταν η λογικότερη ερμηνεία είναι παράλογη; Μεταβατικό σύστημα διορισμών...χωρίς διορισμούς...μόνο αυτό κρατάμε και περιμένουμε, όσοι έχουμε πιθανότητες, τον Αύγουστο τους νέους πίνακες αναπληρωτών να δούμε την μεταβολή τους και τη νέα θέση μας.
Άλλη μία πληροφορία που πέρασε ασχολίαστη εδώ είναι ότι τα δυσπρόσιτα δεν θα διπλασιάζουν τα μόρια από 2010 και μετά. Άρα την περίοδο 2014-2015 θα διπλασιάζονται μόνο αυτά των απομακρυσμένων.
portokali, το κακό τρίτωσε! Ιδιωτικοί, ΑΣΕΠ και δυσπρόσιτα. Όλα εναντίον σου... ;D
γ) απαιτείται ιδιαίτερη προσοχή στην καταχώριση των δυσπρόσιτων σχολικών μονάδωνhttp://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8B%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%89%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CF%83%CE%B8%CE%B9%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-2014-2015-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BF%CF%80%CF%83%CF%85%CE%B4#ixzz3dPZCp7ja
μην εισαι βιαστικός θα γεράσεις σύντομα....τα ιδιωτικά δεν μετράνε....βλέπε απόφαση διοικητικού εφετείου από Μπράτη.O γερασμένος μόνο αυτό δεν φοβάται...Σύμφωνα με τον Μπράτη. Το υπουργείο έχει τον τελευταίο λόγο
ασεπ έχω 2 επιτυχίες τα δυσπρόσιτα θα μετράνε...Όχι ο ΑΣΕΠ αλλά τα μόρια πάνω από 55 μετράνε...
...γι' αυτό δόθηκε η εντολή στο πως θα μετρήσουν τα δυσπρόσιτα στην καταχώρηση των προϋπηρεσιών στον ΟΠΣΥΔ...Το δικό σου συμπέρασμα εδώ ποιο είναι;
το δικό μου είναι πως τα δυσπρόσιτα του 14-15 μετράνε στους πίνακες που θα συγκροτηθούν από το καλοκαίρι και μετά...πως καταλάβατε κάποιοι ότι μετράνε τα απομακρυσμένα κι όχι τα δυσπρόσιτα....άγνωστο!!!
Όχι ο ΑΣΕΠ αλλά τα μόρια πάνω από 55 μετράνε...
Το δικό σου συμπέρασμα εδώ ποιο είναι;
Όχι ο ΑΣΕΠ αλλά τα μόρια πάνω από 55 μετράνε...τι όχι ο ασεπ; :o
Δεν ξερω αν το εχουμε καταλαβει αλλα αν δεν υπαρξει καποια υποτυπωδης συμφωνια διορισμοι γιοκ. Εδω μολις χθες εμαθα οτι πιεζουν για επαναπολυση και των επαναπροσλαμβανομενων διαθεσιμων. Ειναι ολα στο σχοινι. Για αυτο δεν αναφερουν και σχεδον τιποτα για διορισμους και το ποτε και το πως. Ο πιλαλης οπως διαβασατε ηταν σαφης στην μη διενεργεια ασεπ. Αυτο που συμπληρωνω εγω ειναι οτι δεν θα υπαρξει ασεπ γραπτος. Απλα ολα θα ελεγχονται απο αυτον. Κοινως το συστημα θα το τρεχει και θα το ελεγχει το ασεπ με κριτηρια που θα βαλει το παιδειας
το δικό μου είναι πως τα δυσπρόσιτα του 14-15 μετράνε στους πίνακες που θα συγκροτηθούν από το καλοκαίρι και μετά...πως καταλάβατε κάποιοι ότι μετράνε τα απομακρυσμένα κι όχι τα δυσπρόσιτα....άγνωστο!!! τι όχι ο ασεπ; :oΌπως στον πίνακα αναπληρωτών..πχ 75-55=20 μόρια στον πίνακα από Ασέπ...
το δικό μου είναι πως τα δυσπρόσιτα του 14-15 μετράνε στους πίνακες που θα συγκροτηθούν από το καλοκαίρι και μετά...πως καταλάβατε κάποιοι ότι μετράνε τα απομακρυσμένα κι όχι τα δυσπρόσιτα....άγνωστο!!! τι όχι ο ασεπ; :oΑν αληθεύει το παρακάτω...
κάπου στον Μαιο είχαμε γράψει σε αυτό το τόπικ και εγώ και η anixia , πάνω κάτω ότι αναφέρει σήμερα το alfavita. τίποτα δεν φαίνεται να άλλαξε. ασεπ 2008 ολοκληρος (ότι είναι μόνο πάνω από το 55 αν κατάλαβα καλά) , η προυπηρεσία απλή ( νομίζω η φετινή για κάποιους διπλή) και πολλαπλασιασμένη με συντελεστή , βαθμος παλαιοτερου ασεπ επί καποιον συντελεστή. δηλαδή ένας τροποποιημένος ελαφρά πίνακας αναπληρωτών! θυμάστε το <πίνακες υπάρχουν>; αυτά. χαιρετώ. εις αύριον τα σπουδαία!αυτό θα συμβεί αν οι συντελεστές είναι παραπλήσιοι...δεν το γνωρίζουμε όμως από κάπου.
Όπως στον πίνακα αναπληρωτών..πχ 75-55=20 μόρια στον πίνακα από Ασέπ...καλα με τον ΑΣΕΠ αλλα συμφωνα με την αποφαση του ΣτΕ δεν μπορει η προϋπηρεσία να περασει τον βαθμο του ΑΣΕΠ.
καλα με τον ΑΣΕΠ αλλα συμφωνα με την αποφαση του ΣτΕ δεν μπορει η προϋπηρεσία να περασει τον βαθμο του ΑΣΕΠ.ε για αυτό θα υπάρχει ταβάνι αυτής....
ε για αυτό θα υπάρχει ταβάνι αυτής....
Κοίτα...όπως υπάρχει ταβάνι στην προυπηρεσία υπάρχει και μέγιστος βαθμός στον ασέπ ανα ειδικότητα,δεν είναι το ίδιο το 75 με το 56!!!!!!ναι αλλα υπαρχει και το 55 και το 56 και το 57 και μαλιστα είναι επιτυχόντες και συμφωνα με το ΣτΕ προτάσσονται εναντι των αλλων χωρις ΑΣΕΠ.
Αν αληθεύει το παρακάτω...εννοεί τα δυσπρόσιτα από το 10-14 διότι οι συνομιλητές του ζήτησαν την προσμέτρησή τους από το 10-14
Για τα δυσπρόσιτα: Πάνω στα παραπάνω ζητήματα, ο κ. Πιλάλης απάντησε ότι το Πολυνομοσχέδιο προβλέπει άνοιγμα των πινάκων και προσμέτρηση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών από το ’10 και μετά, αλλά επέμεινε, αγνοώντας τα επιχειρήματα που πρόβαλαν οι συμμετέχοντες ότι ΔΕΝ θα υπολογίζεται στο διπλάσιο η υπηρέτηση σε δυσπρόσιτες σχολικές μονάδες.
http://xenesglosses.eu/2015/06/ti-eipothike-se-synantisi-anapliroton/
ναι αλλα υπαρχει και το 55 και το 56 και το 57 και μαλιστα είναι επιτυχόντες και συμφωνα με το ΣτΕ προτάσσονται εναντι των αλλων χωρις ΑΣΕΠ.αυτο εχεις δικαιο . Δεν μπορει καποιος χωρις την απλη επιτυχια να ξεπερνα καποιον που ειναι εστω και 1 δυο μορια πανω απο το 55
Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα ακολουθήσουν πολλές πρόσφυγες ....γιατί προσφυγές; επειδή ανοίγουν οι πίνακες;
καλα με τον ΑΣΕΠ αλλα συμφωνα με την αποφαση του ΣτΕ δεν μπορει η προϋπηρεσία να περασει τον βαθμο του ΑΣΕΠ.δεν ερμηνεύεται έτσι η απόφαση του Στε σύμφωνα με την νομική σύμβουλο του υπουργείου. Για να διασφαλιστεί η απαίτηση αυτή αν ο συντελεστής μορίων ασεπ είναι 1 τότε ο συντελεστής για την προυπηρεσία θα πρέπει να είναι της τάξης του 0.01. :o
Στους πίνακές αναπληρωτών δεν πρέπει να μπουν οι έχοντες προυπηρεσία σε ιδιωτικά και σδε!Όλα αυτά τα χρόνια διαβάζαμε για τον ΑΣΕΠ ενώ θα μπορούσαμε να δουλεύουμε σε ιδιωτικά σχολεία της πόλης μας ανέξοδα χωρίς να μας κουράσει ο ΑΣΕΠ και χωρίς να περιπλανιόμαστε ως ωρομίσθιοι και αναπληρωτές σε βουνά και νησιά!!++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Στους πίνακές αναπληρωτών δεν πρέπει να μπουν οι έχοντες προυπηρεσία σε ιδιωτικά και σδε!Όλα αυτά τα χρόνια διαβάζαμε για τον ΑΣΕΠ ενώ θα μπορούσαμε να δουλεύουμε σε ιδιωτικά σχολεία της πόλης μας ανέξοδα χωρίς να μας κουράσει ο ΑΣΕΠ και χωρίς να περιπλανιόμαστε ως ωρομίσθιοι και αναπληρωτές σε βουνά και νησιά!!
εννοεί τα δυσπρόσιτα από το 10-14 διότι οι συνομιλητές του ζήτησαν την προσμέτρησή τους από το 10-14Θα δούμε. Δεν είμαι σίγουρος τι ισχύει για την προϋπηρεσία στα δυσπρόσιτα 2014-2015.
Θα δούμε. Δεν είμαι σίγουρος τι ισχύει για την προϋπηρεσία στα δυσπρόσιτα 2014-2015.είναι ξεκάθαρο γιατί αμφιβάλεις; αλλιώς μπες στη διαβούλευση και ρώτα το 8)
είναι ξεκάθαρο γιατί αμφιβάλεις; αλλιώς μπες στη διαβούλευση και ρώτα το 8)Η διαβούλευση δεν είναι για ερωτήσεις γιατί απλά δεν απαντάνε! Μπορούμε και μόνοι μας να το διαπιστώσουμε αλλά απαιτεί χρόνο. Πρέπει να δούμε τι αλλαγές έκανε ο Λοβέρδος πριν από όλα...
Δεν είναι δύσκολο να καταλάβουμε οτι ταβάνι δεν μπορεί να υπάρχει σε καμία περίπτωση αν μετρήσουν μόνο προυπηρεσία και ασεπ. Διαφορετικά ειδικότητες που δεν έχουν ασεπ θα έχουν ακριβώς τα ίδια μόρια.Δεν είναι σίγουρο αν υπάρχουν άλλα κριτήρια π.χ. ο βαθμός ώστε να αποφεύγεται μία τέτοια περίπτωση.
Εννοείς πριν από το νόμο 3848 του 2010. το θέμα είναι αν και τι παράγραφο αντικατέστησε ο Λοβέρδος για να εισάγει αυτό με τα απομακρυσμένα.η ρύθμιση Λοβέρδου ήταν sui generis και καταργείται και αυτή και η σχετική του 3848...
Δεν είναι σίγουρο αν υπάρχουν άλλα κριτήρια π.χ. ο βαθμός ώστε να αποφεύγεται μία τέτοια περίπτωση.δεν θα υπάρχει ταβάνι όπως 3848....ξεχάστε το αυτό ...πιθανώς πάμε για συντελεστή αυξημένης βαρύτητας... 8)
Από τις αντιδράσεις πάντως για την προτιθέμενη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας στα ιδιωτικά δεν φαίνεται να έγινε πρόταση από το υπουργείο για ταβάνι. Από την άλλη αν δεν υπάρξει ταβάνι και η προϋπηρεσία των ιδιωτικών μετρήσει, γνωρίζουμε καλά τι θα συμβεί πρώτον με τους λιγοστούς διορισμούς και δεύτερο με την δικαίωση των επιτυχόντων με πολύ καλή σειρά στην κατάταξη στον ΑΣΕΠ.
η ρύθμιση Λοβέρδου ήταν sui generis και καταργείται και αυτή και η σχετική του 3848...Μόνο με αποδείξεις (νόμους) prortokali αλλιώς όλα είναι σχετικά!
δεν θα υπάρχει ταβάνι όπως 3848....ξεχάστε το αυτό ...πιθανώς πάμε για συντελεστή αυξημένης βαρύτητας... 8)Δεν μπορούμε να αποκλείσουμε τίποτε όπως μία πιθανή δικαίωση όσων επιτυχόντων έχουν προσφύγει το επόμενο διάστημα...
Ακούστε κάτι για να ηρεμήσετε. Αν η χώρα ξεχρεώσει ως το 2087 όπως παίζει αυτή τη στιγμή, πόσους διορισμούς νομίζετε ότι θα γίνουν και με ποιο τρόπο μελλοντικά. Αυτή τη στιγμή προσπαθούν να βολέψουν ανθρώπους ρίχνοντας στον καιάδα χιλιάδες άτομα, πριν ΄΄κλείσει΄΄ η κάνουλα διορισμών.Δεν έχεις άδικο. Η υπόθεση θυμίζει το διάστημα 2009-2010 όταν αναγνωρίστηκε η προϋπηρεσία των ΟΑΕΔΙΤΩΝ λίγο πριν κλειδώσουν οι πίνακες και μειωθούν δραματικά οι διορισμοί. Το ίδιο θα συμβεί με ένα πιθανό νόμο που συζητάμε πιο πάνω με προϋπηρεσία χωρίς όριο και αναγνώριση της προϋπηρεσίας στα ιδιωτικά...
η ρύθμιση Λοβέρδου ήταν sui generis και καταργείται και αυτή και η σχετική του 3848...Οι συνδικαλιστές πάντως ερμηνεύουν την τροπολογία Λοβέρδου έτσι:
Όμως όταν δηλώσαμε περιοχές τοποθέτησης ξέρανε ότι φέτος θα μετράνε διπλάσια μόνο τα απομακρυσμένα και όχι τα δυσπρόσιτα
Sent from my iPhone using Tapatalk
Όμως όταν δηλώσαμε περιοχές τοποθέτησης ξέρανε ότι φέτος θα μετράνε διπλάσια μόνο τα απομακρυσμένα και όχι τα δυσπρόσιταΑυτό είναι το λιγότερο. Όταν κάναμε τις δηλώσεις γνωρίζαμε ότι θα γίνει νέος ΑΣΕΠ και θα εφαρμοστεί ο ν3848 με έναν πίνακα αναπληρωτών-διορισμού όπου η προϋπηρεσία θα είχε ένα πάνω όριο.
Στους πίνακές αναπληρωτών δεν πρέπει να μπουν οι έχοντες προυπηρεσία σε ιδιωτικά και σδε!Όλα αυτά τα χρόνια διαβάζαμε για τον ΑΣΕΠ ενώ θα μπορούσαμε να δουλεύουμε σε ιδιωτικά σχολεία της πόλης μας ανέξοδα χωρίς να μας κουράσει ο ΑΣΕΠ και χωρίς να περιπλανιόμαστε ως ωρομίσθιοι και αναπληρωτές σε βουνά και νησιά!!Πριν δυο μερες ειχα απαντησει σε συναδελφο που ειχε κανει την ιδια αναφορα για την προυπηρεσια στα ΣΔΕ..Ειναι ολοφανερο οτι οτι δεν διαβαζεις τις εγκυκλιους για τα ετη 2010-2014 ...αν τις διαβασεις οτι θα δεις οτι μεσα στα σχολεια για αποκτηση προυπηρεσιας ειναι και τα ΣΔΕ..Και επειδη μιλας για νησια και βουνα εχω να σου πω οτι συναδελφος με χιονια και βροχες εκανε 200 χιλ για δυο μερες την εβδομαδα να παει σε αλλο νομο για παρει μισο και ενα μοριο χωρις χρηματα γιατι αυτα που πηρε δεν εφτασαν ουτε για την βενζινη..Και εν πασι περιπτωσει η αναγνωριση προυπηρεσιας απο τα ΣΔΕ δεν ειναι κατι καινουργιο...δεν ηρθε δηλαδη ξαφνικα καποιος υπουργος και να λεει ακουστε ..εγω ειμαι ο υπουργος ..εγω αποφασιζω και οτι η προυπηρεσια πχ απο σεμιναρια για τα ετη 2010-2014 με το ανοιγμα των πινακων θα μετρησουν στους πινακες...και κατι τελευταιο δηλ κατα την γνωμη σου ο συναδελφος των ΣΔΕ δεν εχει κουραστει καθολου με ΑΣΕΠ???
Όμως όταν δηλώσαμε περιοχές τοποθέτησης ξέρανε ότι φέτος θα μετράνε διπλάσια μόνο τα απομακρυσμένα και όχι τα δυσπρόσιταΘα μετρούσαν διπλα μονο τα απομακρυσμένα για τους καινούργιους πινακες που θα δημιουργούνταν μετα απο ασεπ και όχι για τους πινακες των αναπληρωτων.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Όμως όταν δηλώσαμε περιοχές τοποθέτησης ξέρανε ότι φέτος θα μετράνε διπλάσια μόνο τα απομακρυσμένα και όχι τα δυσπρόσιταΟ Μπράτης σε σχετική ερώτηση απάντησε ότι προϋπηρεσία στα δυσπρόσιτα 2014-2015 διπλασιάζεται...
Πρόκειται για την προσμέτρηση προϋπηρεσίας που αποκτήθηκε στην ειδική αγωγή. Καταργείται γιατί θα αντικατασταθεί με νέα ρύθμιση...Αφορά στην Ειδική Αγωγή.
Αναφέρει και τα ΣΔΕΠως προκύπτει όταν λέει:
Θα μετρούσαν διπλα μονο τα απομακρυσμένα για τους καινούργιους πινακες που θα δημιουργούνταν μετα απο ασεπ και όχι για τους πινακες των αναπληρωτων.εδώ είναι η διαβούλευση για να γράψτε την γνώμη σας: http://www.opengov.gr/ypepth/?p=2403
ταβάνι για να μην υπάρχουν πολλές γκρίνιες; ταβάνι λοιπόν. και συντελεστής τελικά; χμμμ.αύριο θα ξέρουμε.Αχ καλέ μου φίλε...κάτι εμαθες εε;Οι εξελίξεις αναιρουν το κάθε τελευταιο νεο...οχι ταβανι,οχι συντελεστής για την προυπηρεσία( αλήθεια ποιούς ευννοεί;) και ασέπ ο καλυτερος απο το 2002 ολόκληρος...τι να πω...Θα έρθουν και ποιοι δεν θα έρθουν στους πίνακες!!! Ο βαθμός ασέπ ,ο καλύτερος και ολόκληρος θα είναι απλά το τυράκι...Και με ένα ελάχιστο νούμερο διορισμών....ποιοι θα ευνοηθούν;
για να βολέψουν και τους ιδιωτικούςΓια όσους δεν ξέρουν, τα ιδιωτικά σχολεία δεν εμφανίζουν όλους τους εκπαιδευτικους στην διευθυνση. Ετσι ενω έχεις κανονική αναγγελια προσληψης στον ΟΑΕΔ, σου κολλανε ένσημα, δεν σου κάνουν διοριστήριο στη διευθυνση. Το αποτελεσμα είναι ενω τα χρόνια αυτα μετρανε κανονικά σαν συνταξιμα, δεν αναγνωρίζονται σαν προυπηρεσία,ουτε μισθολογικά, ουτε ως μορια δυσμενων συνθηκων για την μεταθεση. Αυτά βέβαια τα ανακαλύπτεις αφου διοριστείς, οταν σε ρωτήσουν αν έχεις προυπηρεσία και ξαφνικά ανακαλύψεις οτι δεν μετράει. Την έχουμε πατήσει έτσι πολλοί συνάδελφοι που δουλεύαμε με σε ιδιωτικά. Μόνο αν υπάρχει διοριστήριο αναγνωρίζεται, αλλιώς έχει την ίδια αξία με την δουλειά σε φροντιστήριο (=0).
Πως προκύπτει όταν λέει:
Η υποπερίπτωση δ΄ της περίπτωσης α΄ της παραγράφου 34
και το δ είναι:
δ) στις Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής
Πρόκειται για την προσμέτρηση προϋπηρεσίας που αποκτήθηκε στην ειδική αγωγή. Καταργείται γιατί θα αντικατασταθεί με νέα ρύθμιση...Η προϋπηρεσία αναπληρωτών εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, οι οποίοι είναι κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος ή μεταπτυχιακού διπλώματος ειδίκευσης στην ειδική εκπαίδευση ή στη σχολική ψυχολογία ή κάτοχοι αναγνωρισμένου ως αντίστοιχου και ισότιμου τίτλου σπουδών της αλλοδαπής καθώς και οι κάτοχοι πιστοποιητικού παρακολούθησης ετήσιων σεμιναρίων κατάρτισης στην ειδική εκπαίδευση από Πανεπιστήμια ή από αναγνωρισμένους από το Υπουργείο κρατικούς φορείς το οποίο αποκτήθηκε μέχρι 31-08-2010, υπολογίζεται αποκλειστικά στον οικείο Ενιαίο Πίνακα Αναπληρωτών που αφορά στις δομές όπου προσφέρθηκε η υπηρεσία (Γενικής ή Ειδικής Εκπαίδευσης) και όχι σε περισσότερους του ενός πίνακες αναπληρωτών. Με Απόφαση του Υπουργού Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων, η οποία εκδίδεται σύμφωνα με τις διατάξεις της περίπτωσης α΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 28 του ν.4186/2013 (Α΄ 193), μπορεί να καθορισθεί ελάχιστο ποσοστό πρόσληψης σε θέσεις προσωρινών αναπληρωτών ειδικής εκπαίδευσης από τους ανωτέρω εκπαιδευτικούς, οι οποίοι έχουν υπηρετήσει σε δομές ειδικής εκπαίδευσης. Οι διατάξεις της παραγράφου αυτής δεν ισχύουν για την εφαρμογή των διατάξεων της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου.
απο ΔΔΕ δεν μετραει η προυπηρεσια στα σδε για πινακες αναπληρωτων αλλα την βαζουν μαζι με τις αλλες για μισθολογικη εξελιξηΑπο που προκυπτει μονο για μισθολογικη εξελιξη....δηλ οσοι μεχρι το κλειδωμα των πινακων το 2010 ειχαν προυπηρεσια απο ΣΔΕ ηταν παρανομη???Πολυ φοβουμε οτι θα εχουμε καινουργιο επεισοδιο με προσφυγες συναδελφων...
μετα τηλ στο υπουργειο κανονικα εφοσον η προσληψη στα σδε γινεται εκτος πινακων και ειναι συμβαση εργου δεν πρεπει να μπει αλλα με βεβαιοτητα δεν ηξερε και ειπε εδω χρειαζεται διευκρινιση το θεμα
τα συμπερασματα δικα σας....
Απο που προκυπτει μονο για μισθολογικη εξελιξη....δηλ οσοι μεχρι το κλειδωμα των πινακων το 2010 ειχαν προυπηρεσια απο ΣΔΕ ηταν παρανομη???Πολυ φοβουμε οτι θα εχουμε καινουργιο επεισοδιο με προσφυγες συναδελφων...
οχι για πριν το 2010 για μετα μου ειπε με τον 3848 που δεν αναγνωριζει προυπηρεσιες για πινακες με προσλήψεις εκτος πινακωνΣυναδελφε εδω ακριβως ειναι η αδικια...οταν καταργεις στην ουσια το νομο 3848 και ανοιγεις τους πινακες δεν μπορεις να αφαιρεσεις μια προυπηρεσια που γινετε αναφορα στις εγκυκλιους 2010-2014..
Αχ καλέ μου φίλε...κάτι εμαθες εε;Οι εξελίξεις αναιρουν το κάθε τελευταιο νεο...οχι ταβανι,οχι συντελεστής για την προυπηρεσία( αλήθεια ποιούς ευννοεί;) και ασέπ ο καλυτερος απο το 2002 ολόκληρος...τι να πω...Θα έρθουν και ποιοι δεν θα έρθουν στους πίνακες!!! Ο βαθμός ασέπ ,ο καλύτερος και ολόκληρος θα είναι απλά το τυράκι...Και με ένα ελάχιστο νούμερο διορισμών....ποιοι θα ευνοηθούν;
Μάθατε κάτι άλλο; Για κοινωνικά κριτήρια;Για προσμέτρηση μορίων Ασεπ;Λογικά θα χάσουν τα προνόμια, με τον νόμο 3848 θα έπαιρναν κάποια μόρια , τώρα δεν γράφει αν θα συνεχίσουν να προσλαμβάνουν κατά προτεραιότητα το 20% + 5%, φανταστείτε τι θα γίνει τώρα με το άνοιγμα των πινάκων , θα μεταπηδήσουν από τον πίνακα Γ και από τον πάτο του Β θα αναρριχηθούν στις πρώτες θέσεις…
όλα τρέχουν πολύ σήμερα. anxia θα ρισκάρω λοιπόν να συμφωνήσω μαζί σου και να επανέλθω στην μεσημεριανή μου τοποθέτηση. κανένα ταβάνι πρυπηρεσίας πουθενά και κανένας περιορισμός ασεπ ( όλο πάνω από το 55 ) και κανένας συντελεστής να πολλαπλασιάζεται το οτιδήποτε. ιδιωτικοί μεσα. για να δούμε. δεν ξανατοποθετούμαι αλλο. το έκανα γιατί σέβομαι απόλυτα την αγωνία των συναδέλφων. και νομίζω ότι εφόσον συνεχίζεται η διαβούλευση , το ότι οσφραίνομαι την πρόταση του υπουργείου , δεν σημαίναι ότι ντε και καλά αυτό θα γίνει. συνάδελφοι ψυχραιμία και εύχομαο ότι καλύτερο στον καθένα σας.καληνύχτα.
Η προυπηρεσία χωρίς ταβάνια θα διαπρεψει σήμερα,μακάρι να δικαιωθούν οι κόποι όλων αυτών των ετών...και να ισχύσει όχι μόνο για το μεταβατικό αυτό στάδιο αλλά και για την όποια μελλοντική ρύθμιση....
μακάρι να δικαιωθούν οι κόποι όλων αυτών των ετών...και να ισχύσει όχι μόνο για το μεταβατικό αυτό στάδιο αλλά και για την όποια μελλοντική ρύθμιση....Γιατί αποπροσανατολίζετε συναδέλφους όσοι μιλάτε για προυπηρεσία χωρίς ταβάνι όταν και οι συμμετέχοντες στην επιτροπή δεν έχουν ακόμη δημοσιοποιήσει τις θέσεις τους??????Προσέξτε γιατί θα διαψευστείτε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΤΕ
Γιατί αποπροσανατολίζετε συναδέλφους όσοι μιλάτε για προυπηρεσία χωρίς ταβάνι όταν και οι συμμετέχοντες στην επιτροπή δεν έχουν ακόμη δημοσιοποιήσει τις θέσεις τους??????Προσέξτε γιατί θα διαψευστείτε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΤΕπου τον είδες τον αποπροσανατολισμό; μακάρι,γράφω, δεν λέω έτσι θα γίνει γιατί μου το σφυρίξανε!!!!,εσείς εκφράζετε ευσεβείς πόθους....η απόφαση ΣτΕ άλλο και άλλο η δρομολόγηση νέου συστήματος διορισμών,που εδώ μάλλον θα έχει μεταβατικό χαρακτήρα....κατά τις δηλώσεις Πιλάλη
που τον είδες τον αποπροσανατολισμό; μακάρι,γράφω, δεν λέω έτσι θα γίνει γιατί μου το σφυρίξανε!!!!,εσείς εκφράζετε ευσεβείς πόθους....η απόφαση ΣτΕ άλλο και άλλο η δρομολόγηση νέου συστήματος διορισμών,που εδώ μάλλον θα έχει μεταβατικό χαρακτήρα....κατά τις δηλώσεις ΠιλάληΗ αποφαση του ΣΤΕ όμως δρομολογησε νέο συστημα διορισμου.
Δεν είναι ευσεβής πόθος η επιτυχής συμμετοχή των συναδέλφων σε διαγωνισμους ΑΣΕΠ.ευσεβής πόθος είναι να γίνει πάγιο σύστημα διορισμών η απόφασή του ΣτΕ....αλλά μόνο όσοι προσέφυγαν και δικαιώθηκαν ,οι του 08 δηλαδή θα διοριστούν...
ευσεβής πόθος είναι να γίνει πάγιο σύστημα διορισμών η απόφασή του ΣτΕ....αλλά μόνο όσοι προσέφυγαν και δικαιώθηκαν ,οι του 08 δηλαδή θα διοριστούν...καλως η κακως υπαρχει η αποφαση του ΣΤΕ και θα υπαρχει οσο υπαρχουν επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Αυτο δεν αλλαζει.
καλως η κακως υπαρχει η αποφαση του ΣΤΕ και θα υπαρχει οσο υπαρχουν επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Αυτο δεν αλλαζει.τι έχουν πει επ' αυτού οι νομικοί σύμβουλοι του υπουργείου; για ποιον ασεπ όσο υπάρχουν επιτυχόντες; του 08 αποκλειστικά ή και παλαιοτέρων;
τι έχουν πει επ' αυτού οι νομικοί σύμβουλοι του υπουργείου; για ποιον ασεπ όσο υπάρχουν επιτυχόντες; του 08 αποκλειστικά ή και παλαιοτέρων;και του 08 και αυτων που θα επρεπε να εχουν διοριστεί παλιοτερα.
Το προτεινόμενο σχέδιο νόμου αντιμετωπίζει ζητήματα λειτουργίας όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης και της έρευνας. Η πρότασή μας αποτελεί μεταβατικό στάδιο έως την κατάθεση του νέου θεσμικού πλαισίου, το οποίο θα αναμορφώσει συνολικά το χάρτη της εκπαίδευσης και της έρευνας και θα αποτελέσει αντικείμενο ουσιαστικού και διευρυμένου διαλόγου με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς.http://360pedia.gr/se-diabouleysh-to-sxedio-nomoy-gia-thn-paideia/
Αρκετά διαφωτιτιστικο..... αλλά επιμένω οτι ειναι να γίνει θα αφορά πάλι δυο πίνακες;2. Στη δεύτερη συνεδρίαση (5 Μαΐου 2015) ο Δ/ντής του Γραφείου του αναπληρωτή υπουργού κ. Κουράκη, και συντονιστής της επιτροπής Χρήστος Πιλάλης, κατέθεσε την πρόταση να γίνει μια ενιαία λίστα διορισμών, όπου θα υπολογίζονται δύο μόνο κριτήρια. Η βαθμολογία του ΑΣΕΠ και η προϋπηρεσία με συντελεστή μοριοδότησης για το καθένα κριτήριο. Από την πλευρά μας, αρχικά, καταθέσαμε την πρόταση της ομοσπονδίας για 60% - 40% που είναι και η θέση του κλάδου και ταυτόχρονα σας ενημερώσαμε για την πρόταση του υπουργείου.
δεν έχω καταλάβει........ ??? ???
Ο.Κ ....... οταν λέμε διορισμούς εννοουμε όλους δηλ και μόνομους και αναπληρωτες;;;Αργά κατάλαβα την απορία σου! Διόρθωσα το μήνυμά μου πριν και απαντώ....
το ξερω οτι εχω κολλησει ::) ::), δειξε κατανόηση :D
Στην ίδια συνεδρίαση κατατέθηκε από την πλευρά της νομικής συμβούλου ότι δεν υπάρχει νομική δέσμευση για το 24μηνο και το 30μηνο. Θα σας φτυνουν και θα λετε βρεχει. Αλλο το νομικο αλλο το ηθικο. Αλλα ειχατε πει πριν τις εκλογες. Κυβιστιση?μεσολάβησε η απόφαση του ΣτΕ...Δεν είναι πλέον νόμιμο να συμβεί αυτό.
Παντως είναι βλακεία με άλλα κριτηρια να διοριζονται οι μόνιμοι και με αλλά κριτηρια οι αναπληρωτες :( :(.Σύμφωνα με το νόμο οι πίνακες αναπληρωτών είναι στην ευθύνη του υπουργείου. Ενώ οι μόνιμοι διορισμοί είναι διαδικασία που ελέγχεται από το Α.Σ.Ε.Π.
ή εφαρμοζεις την αποφαση του ΣΤΕ κανονικα για όλα ή πάλι πασαλέιματτα.....
θα αλλάξουν οι πίνακες αναπληρωτών; 1 μόριο ο μήνας; και διπλά δυσπροσίτων ως το 10 θα είναι ή θα τα χάσουμε; αν πάει κάποιος το 15-16 σε δυσπρόσιτο θα είναι διπλά;portokali, εσύ γράφεις αυτά ή κάποιος άλλος; Όλο τον καιρό μας εξηγείς τι θα γίνει και τώρα αμφιβάλλεις για τα βασικά; Πες μας τι διάβασες για να ξεκινήσουμε από κει. Ποιος ξέρει μπορεί να υπάρχει πάλι κάτι το ανατρεπτικό!
Αγαπητοι συναδελφοι καταλαβαινετε ολοι οτι με τον νεο τροπο διορισμου ο ασεπ απλα θα κανει τον ελεγχο και θα τρεχει το συστημα και μονο; ο πιλαλης ορυεται ολο αυτο το καιρο οτι γραπτος ασεπ ΔΕΝ θα υπαρξει. Το ασεπ απλα θα ελεγχει. Αυτο και τηλεφωνο να τον παρουνε θα μας το πει. Πανε σε νεο συστημα διορισμων . Οσοι κυνηγανε διορισμο με τον παλιο πανε σε δικαστηριο. Με νεο τροπο διορισμου θα ορισουν μαλλον αυτοι τι πιανει περισσοτερα μορια και απλα θα το ελεγχει το ασεπ. Εκει παει το πραγμα πια. Μην κολλαμε στην αποφαδη του στε. Η αποφαση του στε
"1.Στην πρώτη συνεδρίαση ( 29 Μάϊου 2015) η νομική σύμβουλος του αναπληρωτή υπουργού, κ. Θωμοπούλου, ανέλυσε την απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας, επισημαίνοντας ότι αυτή είναι απολύτως δεσμευτική για τη διοίκηση.απο ότι καταλαβαίνω θεωρούν ότι είναι προαπαιτούμενο η επιτυχια στον ΑΣΕΠ
……
3. Στην τρίτη συνεδρίαση, που έγινε στις 10 Ιουνίου 2015, μετά και τη συζήτηση που έγινε με το Δ.Σ. της ΔΟΕ όπου ελήφθη υπόψη η απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, χαρακτηρίσαμε ότι η πρόταση που κατατέθηκε από το υπουργείο για μια λίστα διορισμών (βαθμολογία ΑΣΕΠ – προϋπηρεσία) κινείται σε θετική κατεύθυνση και ζητήσαμε να γίνει αυτή συγκεκριμένη ως προς τη μοριοδότηση.
Δημήτρης Μπράτης Παληγιάννης Βασίλης"
Φαντάζομαι πως για την μεταβατική περίοδο τουλάχιστον καλό είναι να κολλάμε -
portokali, εσύ γράφεις αυτά ή κάποιος άλλος; Όλο τον καιρό μας εξηγείς τι θα γίνει και τώρα αμφιβάλλεις για τα βασικά; Πες μας τι διάβασες για να ξεκινήσουμε από κει. Ποιος ξέρει μπορεί να υπάρχει πάλι κάτι το ανατρεπτικό!ρωτάω για το ενδεχόμενο που γνωρίζει κάτι διαφορετικό κάποιος...
Τελικά συνεδρίασε σήμερα η επιτροπή? ώστε να έχουμε νεώτεραΣτην ουσία, όλοι περιμένουμε από το Μπράτη να μάθουμε νέα μέσω fb. Δεν υπάρχει κάποιο νέο...
ρωτάω για το ενδεχόμενο που γνωρίζει κάτι διαφορετικό κάποιος...Αυτή την στιγμή το νομοσχέδιο είναι στην διαβούλευση και γνωρίζουμε τι θα γίνει...Θα γίνουν ίσως κάποιες αλλαγές μέχρι να ψηφιστεί. Τι άκουσες εσύ;
Εννοείς προφανώς από τη νέα χρονιά 2015-2016 ή την επόμενη 206-2017. Για να συμβεί αυτό για το 2014-2015 θα πρέπει να προσθέσει και άλλη παράγραφο στο νομοσχέδιο μετά την διαβούλευση.εδώ το υπουργείο δεν λαμβάνει καν υπόψη με τι προυποθέσεις και νόμους κάναμε τις αιτήσεις αναπληρωτων από το 2010.....θα δώσει βάση ότι δεν ξέραμε τον Αύγουστο του 2014;;είναι απλώς τραγικοί.
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=2403
Εγώ πάντως ήδη πρότεινα να μην μετράει από το 2014-2015 διότι όταν κάναμε τις αιτήσεις μας τον Αύγουστο 2014 δεν γνωρίζαμε τι θα συμβεί...
Βαθμολογία 54 ×0=0μόρια.Με το παράδειγμα αυτό φαίνεται ότι δεν υπάρχει προϋπόθεση επιτυχίας στον ΑΣΕΠ...
ΑΙΣΧΟΣ .....μηνας και μόριοΝα δούμε τι θα αποφασίσουν στην επόμενη συνεδρίαση, για τους ιδιωτικούς...
Ισοσκελισμός σε ασεπ και μόρια προυπηρεσίας για να μην αδικείται κανείς. (1 προς 1) Οσο για το Στε δεν καθόρισε σε καμία περίπτωση την αναλογία βαρύτητας προαρα θα είναι προυπόθεση αο ΑΣΕΠ.
υπηρεσίας και μορίων ασεπ. Απεναντίας μίλησε για ολόκληρο βαθμό ασεπ πάνω στον οποίο να μετρήσει η όποια προυπηρεσία.
Και βέβαια δίνει μεγάλη βαρύτητα στον ασεπ
Ισοσκελισμός σε ασεπ και μόρια προυπηρεσίας για να μην αδικείται κανείς. (1 προς 1) Οσο για το Στε δεν καθόρισε σε καμία περίπτωση την αναλογία βαρύτητας προ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
υπηρεσίας και μορίων ασεπ. Απεναντίας μίλησε για ολόκληρο βαθμό ασεπ πάνω στον οποίο να μετρήσει η όποια προυπηρεσία.
και οι παλαιότερες απιτυχίες στον Ασεπ; ...
στον Καιάδα; ...
Δεν μπορω να καταλάβω τα σχόλια μερικών, στην ειδικότητα μου τουλάχιστον (ΠΕ19) η πρόταση του υπουργείου δίνει ένα τεράστιο προβάδισμα στους επιτυχόντες και φέρνει τα πάνω-κάτω στους πίνακες.Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
οπως σωστα λέει κι ο marias ,το ΣτΕ δικαιώνει αυτους τους επιτυχόντες που επρεπε να διοριστουν απο το 2001 και μετα...Συμφωνω απολυτα,ειναι φωτογραφικο!!
άρα έπρεπε να ΜΕΤΡΑΝΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΣΕΠ απ το 2001 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥ 08...
η πρόταση είναι σκανδαλώδης και σε συνδυασμό και με των ιδιωτικων την προυπηρεσια, ειναι φανερό ότι θέλουν να ευνοήσουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ...
H πρόταση που ανακοίνωσε ο Μπράτης θα εκπέσει στη δημόσια διαβούλευση.δεν μπορει να συγκρινει βαθμους απο διαφορετικους ΑΣΕΠ το γραφω τοσο καιρο!
Ευτυχώς η επιτροπή ξανασυνεδριάζει την ερχόμενη Τετάρτη.
δεν μπορει να συγκρινει βαθμους απο διαφορετικους ΑΣΕΠ το γραφω τοσο καιρο!Αλλα δεν μπορεί να βάζει στο ίδιο σακί επιτυχόντες 2-3 παλαιότερων ΑΣΕΠ, με όσους δεν έδωσαν ποτέ!
Αλλα δεν μπορεί να βάζει στο ίδιο σακί επιτυχόντες 2-3 παλαιότερων ΑΣΕΠ, με όσους δεν έδωσαν ποτέ!κοιτά η λογική του είναι λίγο Σολομώντεια ...πάρεκι εσύ ασεπ πάρε κι εσύ προϋπηρεσία...και είναι πρόκριμα προσλήψεων βάσει προϋπηρεσίας....έτσι κι αλλιώς μιλάμε συνάδελφοι για 1500 προσλήψεις όλες κι όλες οπότε όποιο σύστημα να έφτιαχνε πάλι έξω θα είμαστε και μάλιστα όσοι δεν είμαστε νηπιαγωγοί, δάσκαλοι και πε 02, 03,04.... :(
Και μην ξεχνάμε ότι αυτή είναι η πρόταση που κατατέθηκε από ΔΟΕ...κι όχι η τελική του Υπουργείου.Η τελική πρόταση που κατατέθηκε σήμερα στην επιτροπή για τους μόνιμους διορισμούς,προκειμένου να μεταφερθεί στις ομοσπονδίες,από τον Δντή του γραφείου του αναπληρωτή υπουργού παιδείας Χρήστο Πιλάλη....
Γι αυτό ξανασυνεδριάζουν την Τετάρτη.
Και μην ξεχνάμε ότι αυτή είναι η πρόταση που κατατέθηκε από ΔΟΕ...κι όχι η τελική του Υπουργείου.Μηπως δεν καταλαβες καλα??Αυτη δε ειναι η προταση της ΔΟΕ ειναι η προταση του υπουργειου μεσω του Πιλαλη!!!
Γι αυτό ξανασυνεδριάζουν την Τετάρτη.
Μηπως δεν καταλαβες καλα??Αυτη δε ειναι η προταση της ΔΟΕ ειναι η προταση του υπουργειου μεσω του Πιλαλη!!!
Ητελική πρόταση που κατατέθηκε σήμερα στην επιτροπή για τους μόνιμους διορισμούς,προκειμένου να μεταφερθεί στις ομοσπονδίες,από τον Δντή του γραφείου του αναπληρωτή υπουργού παιδείας Χρήστο Πιλάλη έχει ως εξής:
1.Δημιουργείται μία ενιαία λίστα μόνιμων διορισμών στην οποία υπολογίζονται δυο κριτήρια.Η βαθμολογία του ΑΣΕΠ του 2008 και η προυπηρεσία.
2.Η βαθμολογία του ΑΣΕΠ υπολογίζεται με ένα μόριο για κάθε βαθμό,αλλά μόνο για τους επιτυχόντες(που έγραψαν 55 και πάνω).Δηλαδή:Βαθμολογία 60 ×1 = 60 μόρια.Βαθμολογία 54 ×0=0μόρια.
3.Η προυπηρεσία υπολογίζεται με ένα μόριο για κάθε μήνα.π.χ 30 μήνες ×1 =30 μόρια.
Τα μόρια από τις δυο κατηγορίες αθροίζονται και βγαίνει η τελική μοριοδότηση.
Η συνεδρίαση της επιτροπής θα επαναληφθεί την Τετάρτη 24 Ιουνίου.
Μπράτης fb
Δεν είναι δυνατόν κάποιος από ασεπ να μπορεί να πάρει μόνο 14 μόρια το πολύ, και από προϋπηρεσία να παίρνει 100-150 μόρια!!!+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ας κάνει το Υπουργείο ό,τι θέλει, αλλά ο κόσμος πρέπει να ξέρει ότι επί της ουσίας έχουμε παραβίαση του Συντάγματος....
Μια τέτοια ρύθμιση είναι εκτός πνεύματος και γράμματος ΣτΕ.
Στους φιλολόγους από ασεπ το πολύ που μπορεί να έχει κάποιος 13-14 μόρια, δηλ. όσα παίρνει ένας αναπληρωτής για 1,5 χρόνο προϋπηρεσίας!!!
Όσοι έχουν μόνο επιτυχία 08 θα βρεθούν πάλι στο πάτο...
Γιατί δεν δίνεται όλος ο βαθμός ασεπ;;;
Χειρότερη ρύθμιση και από το 24μηνο, που είχε τουλάχιστον επιτυχία ασεπ...
Πως είναι δυνατό να περάσει μια ρύθμιση εφόσον ήδη οι ηπιότερες μορφές κρίθηκαν αντισυνταγματικές;;
Πρέπει όλοι να μάθουν, και θα το μάθουν στη διαβούλευση, ότι το Υπουργείο παραβιάζει κατάφωρα την απόφαση του ΣτΕ.
παπαρουνα μετράει όλο τον βαθμο του ασεπ αλλα αυτο είναι το τυράκι για μην δουμε ότι όπως πολυ σωστα λές ότι προκρίνειΤα +17 μόρια πάνω από τη βάση εξισώνονται με 55+17=72 μήνες προϋπηρεσίας. Κάτι δε καταλάβατε καλά μάλλον.
την προυπηρεσια γιατι τα +17 μόρια του ασεπ πάνω απο την βάση εξισώνονται με 17 μήνες προυπηρεσίασ ..... και όλοι ξέρουμε οτι για να φτάσεις απο το 55 στο 70 απαιτειται τεράστιος ψυχικός και σωματικός κόπος... αλλα τι να λέμε τώρα οι ανθρωποι είναι απλά τραγικοί
Ψυχραιμία συνάδελφοι! Βελτιώσεις μπορούν και πρέπει να γίνουν. Θεωρώ για παράδειγμα άδικο να αγνοηθούν εντελώς οι παλαιότεροι επιτυχόντες. Έστω με ποσόστωση μπορούν και αυτοί να μοριοδοτηθούν...
Θα γίνει μία ακόμη συνάντηση, θα υπάρξει διαβούλευση και τέλος η συζήτηση στην βουλή. Όσοι αδικούνται υπάρχει και η δικαιοσύνη..μέχρι του χρόνου που θα γίνουν διορισμοί...Να δούμε και με τα μόρια στα ιδιωτικά...
paparouna το Στε λέει όλος ο βαθμός του ασεπ + προυπηρεσία χωρίς να κανονίζει βαρύτητα. Επίσης δεν παίρνει κάποιος 14 μόρια που λές αλλά 100 είναι το μέγιστο.
Τα +17 μόρια πάνω από τη βάση εξισώνονται με 55+17=72 μήνες προϋπηρεσίας. Κάτι δε καταλάβατε καλά μάλλον.Αυτο ισχύει μόνο για όσους δεν έχουν καθόλου ασεπ ..........
Όλος ο βαθμός ασέπ είναι π.χ. 56 και όχι 1Αυτό ισχύει...
Αυτο ισχύει μόνο για όσους δεν έχουν καθόλου ασεπ ..........
και επειδη γράφτηκαν πολλα ..... με συναδερφο γραψαμε μαζί και τους 3 ασεπ ,
στους 2 πρώτους πάτωσε ,δεν έπιασε την βάση αλλα τα 17 μορια πανω από εμένα τα είχε ,γιατι έκανε ΠΔΣ , ενω εγω που δεν είχα γνωστο ουτε ΠΔΣ ουτε τίποτα οπώς φαίνεται >:( >:(
Η μονιμη απαντηση του κ. Πιλαλη σε ολους ειτε ασεπιτες ειτε 24μηνα ειτε 40% ειτε 30μηνα κ.ο.κ ηταν οτι δεν ειναι νομολαγνος και οτι καποιοι αναγκαστικα θα Αδικηθουνεπραγματι .... τι κριμα ......
Αυτό ισχύει...Αυτό ισχύει στους πίνακες αναπληρωτών... Δηλ αυτό που προτείνεται είναι ένας πίνακας διορισμών ίδιο με τον πινακα αναπληρωτών που ισχύει τώρα, απλά αφαιρεί τα μισά μόρια του 2006.
Αυτό ισχύει στους πίνακες αναπληρωτών... Δηλ αυτό που προτείνεται είναι ένας πίνακας διορισμών ίδιο με τον πινακα αναπληρωτών που ισχύει τώρα, απλά αφαιρεί τα μισά μόρια του 2006.αν έχεις γράψει 60 στον ΑΣΕΠ τότε έχεις 60 μόρια για τον πίνακα διορισμών και όχι 5 που έχεις στον πίνακα αναπληρωτών!
Το ΣτΕ όμως δεν εγκρίνει διορισμούς από τους πίνακες αναπληρωτών.
Τουλάχιστον δεν βάζανε πιο μικρό συντελεστή στη προϋπηρ. για να μας ρίξουν λίγο στάχτη στα μάτια...
ανίκανοι άνθρωποι οι οποίοι δεν θα έπρεπε να βρίσκονται στο χώρο της εκπαίδευσης θέλουν να παίξουν με τις ζωές μας.Εσύ ποια πρόταση έχεις για τον τρόπο διορισμού χόμπιτ;
Τσακίστε τους
αν έχεις γράψει 60 στον ΑΣΕΠ τότε έχεις 60 μόρια για τον πίνακα διορισμών και όχι 5 που έχεις στον πίνακα αναπληρωτών!
Εσύ ποια πρόταση έχεις για τον τρόπο διορισμού χόμπιτ;ότι λέει ο νόμος
τι θυμηκα τωρα ..........μπααα, καθε πλακακι απο την πλατεια συνταγματος οταν ηταν "αγανακτισμενοι"" ισως........
"θα είμαστε καθε λέξη απο το Σύνταγμα "
τάδε εφη Αλέξης
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααχχχχχχχχχχ
η μόνη αδικία στην πρόταση του υπουργείου θα μπορούσε να πει κάποιος είναι οτι έπρεπε να μετρά όλους τους ασεπ. Αυτό μπορεί να αλλάξει όμως. Κάνεις γνώστης της απόφασης του Στε δεν μπορεί να πει οτι καταστρατηγείται. Αν και έχω προσφύγει εφόσον μετρά όλος ο ασεπ τότε έχουμε πλήρη συνταγματική δικαίωση. Επίσης δίνει μεγάλη βαρύτητα στην προυπηρεσία δίνοντας στους επιτυγχόντες ασεπ επιπλέον ισοδύναμη προυπηρεσία 6 σχολικών ετών.
Δεν έχεις άδικο στο σκεπτικό σου όμως θα σου πω το εξής:Επειδη κάπως έτσι είναι και τα πράγματα στους φυσικούς .......ειναι προφανές οτι προκρινει την προυπηρεσια εναντι του βαθμου και επίσης ότι έχει σκοπο στο μέλλον (λέμε τώρα) να προκρίνει την προυπηρεσια σαν μοναδικό προσον διορισμου αφου δεν θα ξανακάνει ασεπ , άρα δεν αφήνει ούτε χαραμάδα για τους νέους απόφοιτους ......
Αν κοιτάξουμε τον πίνακα των αναπληρωτών στους φιλολόγους, με βάση αυτήν την πρόταση βγάζουμε τις ειδικές κατηγορίες, και (ίσως) τους ιδιωτικούς. Τη συνέχεια αν κοιτάξουμε τις επόμενες 300 θέσεις θα δούμε ότι είναι ζήτημα 40-50 άτομα να μην έχουν ασεπ 08. Για τους υπόλοιπους δηλαδή (με ανακατατάξεις γιατί δεν θα έχουμε μόρια ασεπ 06 καθώς και διπλά μόρια δυσπροσίτων) μικρή διαφορά έχει αν μετράει 60 και 70 ή 5 και 15 αφού τα 55 τα έχουν όλοι σαν βάση. Έτσι ανάμεσα σ’ αυτούς που στην ουσία θα ανταγωνίζονται μεγαλύτερη βαρύτητα έχει η προϋπηρεσία (αν για παράδειγμα δούλεψαν πέρσι που ήταν δύσκολη χρονιά έχουν φύγει μπροστά 8-9 μόρια)
Έτσι κατά τη γνώμη μου από τη μια μεριά μπαίνει σαν σημαντικός παράγοντας ο ασεπ αλλά όχι τόσο σαν επίδοση όσο σαν βάση. Σημαντικότερο κριτήριο διορισμού έτσι (με την προϋπόθεση ασεπ 08) είναι στην ουσία η προϋπηρεσία και αυτό δεν ξέρω αν είναι συμβατό με το ΣΤΕ
Δεν έχεις άδικο στο σκεπτικό σου όμως θα σου πω το εξής:++++++++++++++++++
Αν κοιτάξουμε τον πίνακα των αναπληρωτών στους φιλολόγους, με βάση αυτήν την πρόταση βγάζουμε τις ειδικές κατηγορίες, και (ίσως) τους ιδιωτικούς. Τη συνέχεια αν κοιτάξουμε τις επόμενες 300 θέσεις θα δούμε ότι είναι ζήτημα 40-50 άτομα να μην έχουν ασεπ 08. Για τους υπόλοιπους δηλαδή (με ανακατατάξεις γιατί δεν θα έχουμε μόρια ασεπ 06 καθώς και διπλά μόρια δυσπροσίτων) μικρή διαφορά έχει αν μετράει 60 και 70 ή 5 και 15 αφού τα 55 τα έχουν όλοι σαν βάση. Έτσι ανάμεσα σ’ αυτούς που στην ουσία θα ανταγωνίζονται μεγαλύτερη βαρύτητα έχει η προϋπηρεσία (αν για παράδειγμα δούλεψαν πέρσι που ήταν δύσκολη χρονιά έχουν φύγει μπροστά 8-9 μόρια)
Έτσι κατά τη γνώμη μου από τη μια μεριά μπαίνει σαν σημαντικός παράγοντας ο ασεπ αλλά όχι τόσο σαν επίδοση όσο σαν βάση. Σημαντικότερο κριτήριο διορισμού έτσι (με την προϋπόθεση ασεπ 08) είναι στην ουσία η προϋπηρεσία και αυτό δεν ξέρω αν είναι συμβατό με το ΣΤΕ
http://mpratis.gr/index.php/2015-04-18-07-52-27/48-19-6-2015-synedriasi-epitropis-gia-tous-monimous-diorismo
ότι λέει ο νόμοςτο σύνταγμα πιστεύω ότι εννοείς...πρέπει να γνωρίζεις όμως ότι οι συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ δεν το λαμβάνουν και πολύ υπόψη!
Sikat δεν το είχα δει πάνω στη ζαλάδα μου... Ευχαριστώ που μου το διευκρινίσατε.... :-[σημασία έχει να μην συμβεί άδικα κάτι κακό στην υγεία σου... ;D
σημασία έχει να μην συμβεί άδικα κάτι κακό στην υγεία σου... ;D
αυτό με την ιδιωτική προϋπηρεσία είναι το καρότο, δε θα το περάσουν τελικά, και θα το περάσουν ως επιτυχία ώστε να μετριάσουν τις αντιδράσεις...exactly......... 8) 8)
τα μεταπτυχιακά θα μετράνε?
Πανω σε αυτα που λετε.
Προσωπικη μου αποψη οτι δεν πρεπει κανενας χωρις παιδαγωγικο να μπορει να δινει ασεπ .
τωρα το τι αναγνωριζει η ελληνικη νομοθεσια ως παιδαγωγικη καταρτιση ειναι αλλο θεμα.
[/qu
Αυτό πολύ σωστό και δεν το αναφέρουμε καθόλου!!!!!!!!!!!!
Πανω σε αυτα που λετε.
Προσωπικη μου αποψη οτι δεν πρεπει κανενας χωρις παιδαγωγικο να μπορει να δινει ασεπ .
τωρα το τι αναγνωριζει η ελληνικη νομοθεσια ως παιδαγωγικη καταρτιση ειναι αλλο θεμα.
[/qu
Αυτό πολύ σωστό και δεν το αναφέρουμε καθόλου!!!!!!!!!!!! Πόσο μάλλον να προσλαμβάνεται αναπληρωτής χωρίς παιδαγωγικό (όπως οι πε12.05 μπήκαν αναπληρωτές στην πρώτη φάση χωρίς παιδαγωγικό).
Τους μαθηματικους τους ευνοει αυτο το συστημα ετσι δεν ειναι?οι επιτυχοντες του 08 ειναι λιγοι ενω του 06 με μεγαλη προυπηρεσια...το παρτι θα γινει στους φιλολογους που υπαρχουν κ της ειδικης κ πολλοι απο πολλους ασεπ
Και στους φιλολόγους εννοείται ότι θα ευνοηθούν όσοι έχουν τις μεγάλες προϋπηρεσίες (δηλ.πάμε σε 30μηνο) ή όσους έχουν μέτριες προϋπ. + επιτυχία ασεπ 2008 (δηλ κάτι σαν 24μηνο).
Γι' αυτό λέω πως για να υπάρχει κάποια ουσιαστική επίδραση σε όσους έχουν μόνο επιτυχία ασεπ πρέπει τουλάχιστον ο πίνακας να ισχύσει και για τις προσλήψεις αναπληρωτών.
Κάποιος από τον ασεπ 2008 πε02 μπορεί να λάβει ουσιαστικά μέχρι 70 μόρια...
ΚΑΙ πρεπει να ειναι πανω απο εκατο ατομα με πανω απο 100 μορια μονο προυπηρεσια στους 02
ΛΑΘΟΣ ΕΧΕΙΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ παπαρουνα ....ο διαχωρισμος της ειδικης /γενικης γινεται απο τουδε κ στο εξης...οχι αναδρομικα...δηλ η ειδικη ειναι μεσα για το διαστημα 10-14
Όταν η προϋπηρεσία προσμετράται μήνας και μόριο χωρίς ταβάνι, όπως έγραψε και άλλος συνάδερφος θα διοριστούν αυτοί που πήγαιναν αναπληρωτές. Η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας με αυτόν τον τρόπο απαξιώνει τον ΑΣΕΠ, αυτά βέβαια κοιτάζοντας τον πίνακα αναπληρωτών φυσικών αλλά νομίζω ότι κάτι παρόμοιο συμβαίνει και σε άλλες ειδικότητες. Και επειδή είναι και μεταβατικό όλοι καταλαβαίνουμε τι θέλουν να κάνουν στη συνέχεια. Έχουν πολλούς να βολέψουν φαίνεται που δεν έχουν δώσει ΑΣΕΠ. Αν σκεφτούμε ότι οι διορισμοί θα είναι λίγοι και οι πίνακες αναπληρωτών με διαφορετικό τρόπο φτιαγμένοι ακόμη και ηεπιτυχία ΑΣΕΠ 2008 θα πάει περίπατο. Αυτή η πρόταση δείχνει ουσιαστικά ότι η προϋπηρεσία είναι μοναδικό κριτήριο διορισμού.
η μόνη αδικία στην πρόταση του υπουργείου θα μπορούσε να πει κάποιος είναι οτι έπρεπε να μετρά όλους τους ασεπ. Αυτό μπορεί να αλλάξει όμως. Κάνεις γνώστης της απόφασης του Στε δεν μπορεί να πει οτι καταστρατηγείται. Αν και έχω προσφύγει εφόσον μετρά όλος ο ασεπ τότε έχουμε πλήρη συνταγματική δικαίωση. Επίσης δίνει μεγάλη βαρύτητα στην προυπηρεσία δίνοντας στους επιτυγχόντες ασεπ επιπλέον ισοδύναμη προυπηρεσία 6 σχολικών ετών.
Το θέμα είναι ότι έτσι ο ΑΣΕΠ λειτουργεί προσθετικά στην προϋπηρεσία. Βασικό προσόν είναι η προϋπηρεσία που μπορεί να φτάσει το άπειρο και μπορεί κάποιος να πάρει επιπλέον μέχρι 10 χρόνια προϋπηρεσίας από τον ΑΣΕΠ (αν γράψει 100).
το πιο ευστοχο σχολιο μεχρι τώρα ........++++++++++
ειναι σκανδαλώδες , δεν ειναι προσαυξηση η προυπηρεσια στον βαθμό ασεπ αλλα ο βαθμός στην προυπηρεσία
Το θέμα είναι ότι έτσι ο ΑΣΕΠ λειτουργεί προσθετικά στην προϋπηρεσία. Βασικό προσόν είναι η προϋπηρεσία που μπορεί να φτάσει το άπειρο και μπορεί κάποιος να πάρει επιπλέον μέχρι 10 χρόνια προϋπηρεσίας από τον ΑΣΕΠ (αν γράψει 100).Είναι νόμιμο όμως και συνταγματικό. Και οι νομικοί του υπουργείου , αλλά ακόμη και εκπαιδευτικών ομάδων πχ ΣΑΝ αλλά και άλλοι το επιβεβαιώνουν .
Οι βαθμοί ασεπ 2008 στους πε02 ήταν πολύ χαμηλοί... Οι διοριστέοι σχεδόν στο σύνολό τους είχαν βαθμούς 70-80. Ποτέ κανείς δεν έχει γράψει 100, ούτε καν 90 νομίζω, στους πε02.+
Άρα εκ των πραγμάτων υπάρχει πλαφόν στα μόρια ασεπ. Δεν είναι δυνατόν τα μόρια από προϋπ να μην έχουν πλαφόν. Ακόμα και ο 3848 είχε πλαφόν τους 60 μήνες...
ο διαχωρισμος της ειδικης /γενικης γινεται απο τουδε κ στο εξης...οχι αναδρομικα...δηλ η ειδικη ειναι μεσα για το διαστημα 10-14Που το γράφει αυτό? Εγώ νομίζω πως μέχρι το 2010 θα μετρήσουν όπως τα ξέρουμε και φέτος θα μπουν τα μόρια σε ένα πίνακα, αναδρομικά από το 2010-15, δεν θα τολμήσουν να τα βάλουν με τους αναπληρωτές γενικής κανείς δεν επιθυμεί να μετρήσουν, δεν φτάνει που ορισμένοι αντιδρούν για το ξεκλείδωμα, σε περίπτωση που ικανοποιήσουν τα αιτήματα όσων εργάστηκαν στην ειδική θα αντιδράσουν ακόμα περισσότεροι, θα βρεθούν μερικές δεκάδες θέσεις χαμηλότερα με τον κίνδυνο να μην μπορούν να προσληφθούν.
Σαν τη γάτα με τα γατάκια. Δεν το γράφει πουθενά…
Κωστα η ρυθμιση δεν ειναι αναδρομικη.Δηλ απο εδω κ περα θα μπορουν να διαλεγουν ενα πινακα κ οχι να μεταφερουν τα μορια τους απο εδω κ απο εκει...
Στους φιλολογους αν δειτε τα πρωτα 200 ονοματα θα διορισθουν οι 100 και αυτοι ειναι ιδιωτικοι και οσοι εχουν ΑΣΕΠ 08 και προυπηρεσια ( που ολοι εχουν δουλεψει στις πρωτες 200 θεσεις ) . Απο εκει και κατω ολοι σχεδον θα ειναι ΑΣΕΠιτες του 08 . Δεν ειναι τοσο τραγικα !
τα πράγματα εξελίχθηκαν όπως περίπου ήταν αποφασισμένα. μόνη αλλάγή από ότι ήξερα μεχρι χθες , ότι δεν θα μετράει οποιοσδήποτε ΑΣΕΠ , αλλά και το ότι θα μετράει όλος ο βαθμος του ΑΣΕΠ και όχι μόνο πάνω από το 55. Υπευθυνα χωρίς κραυγές , κάποιοι συνάδελφοι με διακριτικότητα ενημέρωναν σωστά. ( π.χ. η εξαιρετική anixia που για όσους ξέρουν , έχει βοηθήσει σε πολλά...). Να πάρω θέση; Λοιπόν. Οι ιδιωτικοί θα έπρεπε να ειναι σε αλλον πινακα με ποσοστωση. τους φιλολόγους ας πούμε θα τους ρημάξει αυτή η κατάσταση. οι προηγούμενοι ΑΣΕΠ. Αν και γνωρίζω 100% ότι πρόθεση του υπουργείου ήταν να είναι όλοι μέσα και πήραν νομική κόκκινη κάρτα για αυτό, πιστεύω ότι δεν ακούγεται και δεν είναι δίκαιο. και εξετάζω το καθαρά ηθικό κομμάτι. για όσους με ξέρουν, δεν είμαι καραγκιόζης να λέω σαχλαμαρες αναλογα με τι με συμφέρει. Συνάδελφοι, μιλάμε για ελάχιστες θέσεις και απομακρυσμένες (έγιναν πολλές μεταθέσεις φέτος). και για δυο χρόνια το πολύ με αυτό το σύστημα. υπομονή σε όλους λοιπόν και καλη τυχη.Μπορώ νε ρωτήσω γιατί πήραν από τους νομικούς Κόκκινη κάρτα για τον ασεπ του 06;
Σαν τη γάτα με τα γατάκια. Δεν το γράφει πουθενά…...από εδώ και μπρος η προϋπηρεσία θα καταχωρείται μόνο στην δομή που προσλαμβάνεσαι αναπληρωτής. Αν πας στην γενική, στο πίνακα της γενικής τα μόρια. Αν στην ειδική, στον πίνακα της ειδικής μόνο τα μόρια. Για τα προηγούμενα έτη η προϋπηρεσία της ειδικής καταχωρείται και στους πίνακες της γενικής.
Στη διαβούλευση γίνεται χαμός για το συγκεκριμένο θέμα
o πίνακας αυτός θα δημιουργηθεί για δύο μεταβατικά χρόνια, θα μπει η προυπηρεσια ως 30-6-15 και θα είναι για δυο χρόνια!
Το λιγότερο που μπορούν να κάνουν είναι πλαφόν στη προϋπ (όχι φυσικά πάνω από τα μόρια που μπορεί να δώσει ένας ασεπ) και να ισχύει ο πίνακας και για τις προσλήψεις αναπληρωτών. Αλλιώς θα πρόκειται για κοροϊδία...
Mack αν κάποιος έχει προϋπηρεσία, μια απλή επιτυχία ασεπ 2008 θα του φτάνει να διοριστεί. Άρα καταλήγουμε σε ένα ιδιότυπο 24μηνο...
΄Όποιος έχει μόνο επιτυχία ασεπ 2008 , έστω και μία θέση κάτω από τον τελευταίο διοριστέο, χωρίς προϋπ, δεν έχει καμία ελπίδα.+++++++++
Η προυπηρεσια των ιδιωτικων και μη απο το 2010 και μετα ειναι περιπου ιδια για ολους οσους δουλευαν καθε χρονο. Η πριν το 2010 φαινεται στον πινακα και μπορει να υπολογισθει . Ποσοι ιδιωτικοι θα μπουν εφετος δεν ειναι γνωστο . Περιπου λογικα οσοι μπηκαν και περιση. Ιδιωτικος με 60 μορια το 2010 αντε να φτασει τα 110 Ασεπιτης με 60 στο διαγωνισμο θα φτασει και αυτος περιπου εκει. paparouna88 εγω ειδα στα γρηγορα τους πρωτους 200 και φαινεται να διοριζονται 100 . Θα παει και αλλο παρακατω αν για πχ παρει 300 φιλολογους . Μετρατε ΑΣΕΠΙΤΕΣ κυριως του 08 που βρισκεσται !μπορεί όμως και να μην προσλάβει κανέναν πέρα των φεκ, φέτος στην βθμια! Οι προσλήψεις είναι λιγοστές και αν προσμετρήσει την προϋπηρεσία στα ιδιωτικά, λογικά θα αποφύγει να διορίσει στην βθμια λόγω και των διαμαρτυριών...
δεν ισχύει αυτό sicat. αν μπορεί να πάρει θα πάρει. και υπάρχει προθεση να γίνει αυτό. ευρώ δεν υπάρχουν...Με 2.500-3.000 μείον τις 1.400 επαναπροσλήψεων σε όλες τις βαθμίδες; 200 τουλάχιστον στην τριτοβάθμια, 400 φεκ, 200 στην ειδική αγωγή στην αθμια; Περίπου τα νούμερα. Οι υπόλοιποι λίγοι δάσκαλοι/νηπιαγωγοί. Πιθανό σενάριο με τις πληροφορίες που υπάρχουν.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να μην μετράει και ο ΑΣΕΠ του 2006. Η μάλλον μπορώ να καταλάβω όλοι αυτοί που αγωνίζονται για μας έχουν γράψει καλύτερα στον 08 . :-X
Με 2.500-3.000 μείον τις 1.400 επαναπροσλήψεων σε όλες τις βαθμίδες; 200 τουλάχιστον στην τριτοβάθμια, 400 φεκ, 200 στην ειδική αγωγή στην αθμια; Περίπου τα νούμερα. Οι υπόλοιποι λίγοι δάσκαλοι/νηπιαγωγοί. Πιθανό σενάριο με τις πληροφορίες που υπάρχουν.
Με 2.500-3.000 μείον τις 1.400 επαναπροσλήψεων σε όλες τις βαθμίδες; 200 τουλάχιστον στην τριτοβάθμια, 400 φεκ, 200 στην ειδική αγωγή στην αθμια; Περίπου τα νούμερα. Οι υπόλοιποι λίγοι δάσκαλοι/νηπιαγωγοί. Πιθανό σενάριο με τις πληροφορίες που υπάρχουν.
Θα πάρει και βθμια δεν ξέρω πόσους . Δεν εχει νόημα να φτιάχνει σύστημα διορισμού μόνο για δασκάλους !Πόσους όμως; Και ποιοι θα είναι αυτοί οι λίγοι τυχεροί; ;D
Για ειδικες κατηγοριες δεν αναφερθηκε τιποτα παντως...
Πιστεύω ότι θα υπάρξουν διευκρινήσεις...έχουν πολύ δουλειά μπροστά τους.
Είναι μία συμβιβαστική λύση, περιλαμβάνει και τα δύο κριτήρια, η βαρύτητα του καθενός είναι συζητήσιμη, κάποιος θεωρεί τα 5 μόρια παραπάνω στον ΑΣΕΠ ότι πρέπει να μετρήσουν παραπάνω από τους 5 μήνες προϋπηρεσίας, κάποιος άλλος το αντίθετο...Συμφωνώ!
Η βελτίωση που πρέπει να γίνει είναι ο μη αποκλεισμός των επιτυχόντων του 2006, οι οποίοι εξισώνονται με αυτούς που δεν έχουν καμμιά επιτυχία. Ο 3848 προέβλεπε προσμέτρηση του καλύετρου από τους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ(+ αυτόν που (δεν) θα γίνει!).Μία λύση είναι η λογική του πίνακα αναπληρωτών, στον οποίο προσμετρώνται τα μόρια τα πάνω απ' τη βάση των 2 τελευταίων ΑΣΕΠ (ολόκληρα του τελευταίου, μισά του προτελευταίου). Και με παράδειγμα, γραπτός βαθμός στον ΑΣΕΠ του 2006: 65 - βαθμός στο νέο σύστημα: βάση ΑΣΕΠ (55)+μόρια πάνω από αυτήν δια δύο:10/2: τελικός βαθμός (χωρίς προϋπηρεσία)= 55+10/2=60. Έτσι και δεν αποκλείονται οι επιτυχόντες του 2006 (στη λογική του πίνακα αναπληρωτών και του 3848) και δεν προτάσσονται αό τους επιτυχόντες του 2006 με την έννοια ότι η επιτυχία τους ήταν παλιότερη.
Και για να προλάβω και σχόλια, ναι, έχω επιτυχία και στον ΑΣΕΠ του 2008...
Βρίσκω το νέο σύστημα διορισμών στη σωστή κατεύθυνση, είναι η χρυσή τομή μεταξύ ΑΣΕΠ και προϋπηρεσίας.+++++++++++++++++++++++++++++++++
Καθεστε και σφαζεστε στα φορουμ στα φβ. Εαν ειναι καλο η δεν ειναι το νεο συστημα. Τι δεν καταλαβαινετε? Οι διορισμοι θα ειναι ελαχιστοι παντα συμφωνα η εφοσον προκυψουν αναγκες τις υπηρεσιας. Ελαχιστοι. Μας κοροιδευουν! Μπλε πρασινοι και τωρα τωρα η αριστερα στην ιδια κατευθυνση. Ξυπνηστε οργανωθειτε και παμε να τα σπασουμε. Το νεο συστημα προσωπικα με βολευει.Ετσι είναι....
Καθεστε και σφαζεστε στα φορουμ στα φβ. Εαν ειναι καλο η δεν ειναι το νεο συστημα. Τι δεν καταλαβαινετε? Οι διορισμοι θα ειναι ελαχιστοι παντα συμφωνα η εφοσον προκυψουν αναγκες τις υπηρεσιας. Ελαχιστοι. Μας κοροιδευουν! Μπλε πρασινοι και τωρα τωρα η αριστερα στην ιδια κατευθυνση. Ξυπνηστε οργανωθειτε και παμε να τα σπασουμε. Το νεο συστημα προσωπικα με βολευει.
25.000 στους πίνακες...όπερ εστί 25.000 ψήφοι +τις οικογένειές τους....τα υπόλοιπα τα καταλαβαίνετε μόνοι σας 8)
Βρίσκω το νέο σύστημα διορισμών στη σωστή κατεύθυνση, είναι η χρυσή τομή μεταξύ ΑΣΕΠ και προϋπηρεσίας.Χρυση τομη ??? ???........ μπορει να σταθει νομικα; .....ή ειναι στα πλαίσια της δημιουργικης ασάφιας αφου ο τασος δεν ειναι νομολάγνος; :o :o :P
Σχετικά με αυτούς που ρωτάνε ή βγάζουν λάθος συμπεράσματα για τα μόρια της ειδικής. Τα μόρια της ειδικής μετράνε κανονικά στον πίνακα αυτό γιατί είναι πίνακας διορισμών. Ο διαχωρισμός έγινε μόνο στον πίνακα των αναπληρωτών και ξεκινάει από φέτος. Κατά το διάστημα '10 - '15 τα μόρια της ειδικής θα φανούν και στους δύο πίνακες.
αυτοί που είναι στους πίνακες Γ είναι πολλαπλάσιοι από τον αριθμό που ανέφερες. Αν η λογική ήταν οι ψήφοι, θα κοίταζαν προς τα εκεί...αυτούς τους σκέφτηκε ο Λοβ γι' αυτό κι έταζε ΑΣΕΠ και 10.000 προσλήψεις...αλλά του βγήκε αλλιώς...
Είναι άδικο να μετράει μόνο ο ασεπ του 2008. Είναι ηθικότερο να μετρούν όλοι οι ασεπ ή οι δύο τελευταίοι...δηλαδή οι προηγούμενοι κόποι πάνε χαμένοι? όπως και να έχει πιστεύω θα υπάρξουν αλλαγές , άλλωστε είναι προς διαβούλευση το νομοσχέδιο...±±±+++++++++++
±±±+++++++++++συμφωνω και συμπληρωματικα να τεθει ποσοστωση στην προυπηρεσια πχ (1 μηνας ενα μοριο για προυπηρεσια απο 2009-2014,
Ολοι οι ασεπ μεσα. ετσι αυξανονται τα μορια των συνολικων επιτυχιων εναντι της προυπηρεσιας
Ειναι το δικαιο και ηθικο
Η βελτίωση που πρέπει να γίνει είναι ο μη αποκλεισμός των επιτυχόντων του 2006, οι οποίοι εξισώνονται με αυτούς που δεν έχουν καμμιά επιτυχία. Ο 3848 προέβλεπε προσμέτρηση του καλύτερου από τους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ(+ αυτόν που (δεν) θα γίνει!).Μία λύση είναι η λογική του πίνακα αναπληρωτών, στον οποίο προσμετρώνται τα μόρια τα πάνω απ' τη βάση των 2 τελευταίων ΑΣΕΠ (ολόκληρα του τελευταίου, μισά του προτελευταίου). Και με παράδειγμα, γραπτός βαθμός στον ΑΣΕΠ του 2006: 65 - βαθμός στο νέο σύστημα: βάση ΑΣΕΠ (55)+μόρια πάνω από αυτήν δια δύο:10/2: τελικός βαθμός (χωρίς προϋπηρεσία)= 55+10/2=60. Έτσι και δεν αποκλείονται οι επιτυχόντες του 2006 (στη λογική του πίνακα αναπληρωτών και του 3848) και δεν προτάσσονται αό τους επιτυχόντες του 2006 με την έννοια ότι η επιτυχία τους ήταν παλιότερη.
Η πρόταση είναι πολύ πρόχειρη, μία ξεπέτα. Ουσιαστικά εφαρμόζουν μία λογική του νυν πίνακα αναπληρωτών, χωρίς καν τη βαθμολογία του προτελευταίου διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Είναι όμως ένα εντελώς μη ισόρροπο σύστημα, γιατί αφενός στον ΑΣΕΠ υπάρχει "ταβάνι", ενώ η προυπηρεσία αφήνεται να αυξάνεται απεριόριστα.
Δεν θέλατε το σύστημα της Διαμαντοπούλου που ήταν όντως μελετημένο και ισορροπημένο. Λουστείτε τα τώρα.
μορφωμένοι άνθρωποι είμαστε , και πιστεύω έχουμε ένα στοιχειώδες επίπεδο αντίληψης κι ας μην είμαστε νομικοί...Συμφωνω μαζι σου! Ισως οι συντακτες αυτου του νομου εχουν στο μυαλο τους οτι και οι επιτυχοντες του 2006 εχουν προυπηρεσια ειτε απο επιτυχια/-ες σε προηγουμενο/-ους διαγωνισμους ΑΣΕΠ, ειτε ειχαν προυπηρεσια χωρις αντικειμενικα κριτηρια (ο νοων νοειτω). Σιγουρα ο νομος δεν ικανοποιει το αισθημα δικαιου...
επαναλαμβανω λοιπόν και δεν θα κουραστώ να το λέω...
το ΣτΕ μίλησε και δικαίωσε ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΑΠΟ ΤΟ 2001 ΚΑΙ ΜΕΤΑ....
από που κι ως που λοιπόν είναι δίκαιο ένα σύστημα διορισμών που στηρίζεται ΜΟΝΟ στην επιτυχία του 08; ...
για να εξυπηρετηθεί ΠΟΙΑ ειδικότητα και ΠΟΙΑ άτομα; ...
Δικαίωση λοιπόν ΟΛΩΝ των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ από το 2001 και μέχρι σήμερα...'
όλα τα άλλα , και όποιος διαβαζει και παρακολουθεί το διαδίκτυο ξέρει ποιούς ευνοούν, η χθεσινή πρόταση...
μορφωμένοι άνθρωποι είμαστε , και πιστεύω έχουμε ένα στοιχειώδες επίπεδο αντίληψης κι ας μην είμαστε νομικοί...Έτσι ακριβώς , δεν πρέπει να περάσει αυτό , πως πρέπει να κινηθούμε για να αλλάξει ;
επαναλαμβανω λοιπόν και δεν θα κουραστώ να το λέω...
το ΣτΕ μίλησε και δικαίωσε ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΑΠΟ ΤΟ 2001 ΚΑΙ ΜΕΤΑ....
από που κι ως που λοιπόν είναι δίκαιο ένα σύστημα διορισμών που στηρίζεται ΜΟΝΟ στην επιτυχία του 08; ...
για να εξυπηρετηθεί ΠΟΙΑ ειδικότητα και ΠΟΙΑ άτομα; ...
Δικαίωση λοιπόν ΟΛΩΝ των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ από το 2001 και μέχρι σήμερα...'
όλα τα άλλα , και όποιος διαβαζει και παρακολουθεί το διαδίκτυο ξέρει ποιούς ευνοούν, η χθεσινή πρόταση...
το ΣτΕ δικαίωσε τους επιτυχόντες των ασεπ 01,02 και εξης που δεν διορίσθηκαν λόγω 24μηνο,40% κλπ....πόσοι είναι αυτοί;
το σχέδιο του υπουργείου κινείται στην κατεύθυνση του ΣτΕ επίδοση και προϋπηρεσία.....ισοβαθμία επίδοσης και προϋπηρεσίας, κανένα κατώτερο του άλλου, κανένα υπέρτερο του άλλου....δικαιότερο κάθε άλλου
Εγώ θέλω να πω το εξής:οι ιδιωτικοί δούλευαν δίπλα στο σπίτι τους τόσα χρόνια, ασεπ δεν εδωσαν, επαιρναν δωρα Χριστούγεννα κλλ.τωρα είναι αναπληρωτές κοντά στα σπίτια πάλι με υψηλά μισθολογικα κλιμάκια και θα διοριστουν στη θέση μας με υψημα μισθολογικα κλιμακια πάλι. .μεγάλη επιτυχία. Άσχετο, ακαδημαϊκά προσόντα δε μοριοδοτουνται; ; γιατί;παλιοτρερα δηλαδη δεν μετρουσαν τα μορια τους για διορισμο?
Το Υπουργείο θα έπρεπε να συμπεριλάβει τουλάχιστον όσους σε παλαιότερους διαγωνισμούς ήταν όχι μόνο επιτυχόντες, αλλά θα ήταν διοριστέοι. Και είναι πολλοί αυτοί!
Το Υπουργείο θα έπρεπε να συμπεριλάβει τουλάχιστον όσους σε παλαιότερους διαγωνισμούς ήταν όχι μόνο επιτυχόντες, αλλά θα ήταν διοριστέοι. Και είναι πολλοί αυτοί!
Ετσι ακριβως! Και θα ηταν διοριστεοι οχι μονο στον τελευταιο αλλα και στον προτελευταιο...Οπως καταλαβα οι συντακτες του νομου χρησιμοποιουν τον τελευταιο διαγωνισμο (που ηταν και ο πιο δυσκολος, αρα χαμηλες επιδοσεις) για να προστατεψουν τις προυπηρεσιες. Σημερα οι 24μηνιτες, 30 μηνιτες ειναι 120+ μηνες με αποτελεσμα να μην τους φτανει κανεις...ΑΡΑ ΓΙΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΟΛΑ ΙΔΙΑ, ΟΛΑ ΤΡΙΓΥΡΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ'' ΑΛΛΑΞΟΥΝ''...και σε μια τελικη ας μετρανε ολοι οι ΑΣΕΠ αθροιστικα οπως μετραει και η προυπηρεσια. Ετσι προστατευονται και αυτοι που εδωσαν ΑΣΕΠ ΠΡΙΝ 9,11,13 χρονια και ηταν επιτυχοντες σε ενα ή παραπανω διαγωνισμους.. δεν γινεται να εξαφανιζεις τον προτελευταιο διαγωνισμο και να κρατας ολα τα μορια προυπηρεσιας...κατι βρωμαει...
νάτο το τυράκι για τους ασεπ του 08 νομίζουν ότι με βαθμό 70 στον ασεπ αφού δε μετράει το 15 σαν μόρια (15 μόρια πάνω από τη βάση 55) ότι θα περάσουν τους προυπηρεσιάκηδες έλα που όμως είναι μελετημένο και δεν αγγίζει κανείς όχι να πλησιάσει τους ιδιωτικούς σε μόρια ..................ρε παιδια μπορει να μου απαντησει καποιοσ τωρα μπηκανε οι ιδιωτικοι στουσ πινακες?
Εγώ θέλω να πω το εξής:οι ιδιωτικοί δούλευαν δίπλα στο σπίτι τους τόσα χρόνια, ασεπ δεν εδωσαν, επαιρναν δωρα Χριστούγεννα κλλ.τωρα είναι αναπληρωτές κοντά στα σπίτια πάλι με υψηλά μισθολογικα κλιμάκια και θα διοριστουν στη θέση μας με υψημα μισθολογικα κλιμακια πάλι. .μεγάλη επιτυχία. Άσχετο, ακαδημαϊκά προσόντα δε μοριοδοτουνται; ; γιατ
Αυτό ρωτάω κι εγώ από χθες αλλά δεν απαντά κανείς...........................
Εδώ λένε ότι θα έχουμε κλειστές τράπεζες τη δευτέρα και μιλάτε για τους ελάχιστους διορισμούς
Το Υπουργείο θα έπρεπε να συμπεριλάβει τουλάχιστον όσους σε παλαιότερους διαγωνισμούς ήταν όχι μόνο επιτυχόντες, αλλά θα ήταν διοριστέοι. Και είναι πολλοί αυτοί!ΣΩΣΤΑ++++
μορφωμένοι άνθρωποι είμαστε , και πιστεύω έχουμε ένα στοιχειώδες επίπεδο αντίληψης κι ας μην είμαστε νομικοί...Nα το ξαναπουμε παλι η προταση ειναι φωτογραφικη...πρεπει να μετρησουν ολοι οι ΑΣΕΠ και να κρατησει ο καθενας τον καλυτερο βαθμο και την προυπηρεσια του ..το ΣΤΕ δεν μιλησε για τον ΑΣΕΠ του 2008 !!!
επαναλαμβανω λοιπόν και δεν θα κουραστώ να το λέω...
το ΣτΕ μίλησε και δικαίωσε ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΑΠΟ ΤΟ 2001 ΚΑΙ ΜΕΤΑ....
από που κι ως που λοιπόν είναι δίκαιο ένα σύστημα διορισμών που στηρίζεται ΜΟΝΟ στην επιτυχία του 08; ...
για να εξυπηρετηθεί ΠΟΙΑ ειδικότητα και ΠΟΙΑ άτομα; ...
Δικαίωση λοιπόν ΟΛΩΝ των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ από το 2001 και μέχρι σήμερα...'
όλα τα άλλα , και όποιος διαβαζει και παρακολουθεί το διαδίκτυο ξέρει ποιούς ευνοούν, η χθεσινή πρόταση...
κι επίσης το στε είπε ότι με σκέτη προϋπηρεσία διορισμός γιοκ αλλά χθες με αυτό που πρότειναν στον πίνακα θα μπεις και να μην έχεις επιτυχία.....Ακριβως ...αλλα αν απεκλειαν το "σκετη" προυπηρεσια πως θα εμπαιναν στον πινακα αρκετοι απο τα ιδιωτικα σχολεια..η φωτογραφια ειχε και 1-2 διαφορετικες ποζες..:)
Ας πω και εγώ αυτό που σκεφτόμουν.... έχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008 με 68 μόρια πχ χωρίς προϋπηρεσία , που σημαίνει ότι λαμβάνω 68 και στον πίνακα διορισμών χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ, κάποιος άλλος έχει 68 μόρια από προϋπηρεσία και μόνο αλλά έχει ΑΣΠΑΙΤΕ,ποιος από τους δύο διορίζεται???
Εγώ έκανα μεταπτυχιακό χωρίς δίδακτρα και έδωσα και ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ με μαύρα αυτοκόλλητα για να μπω...Ειναι μεγαλη κουβεντα και θα ξεφυγουμε απο το θεμα για αυτο εγραψα καλως-κακως δεν το εξεταζω...αν θυμασαι σε αρχικες δηλωσεις της ηγεσιας του υπουργειου ειχαν μπει μεσα στα κριτηρια και οι μεταπτυχιακες σπουδες :)
Με το ίδιο σκεπτθκό λεφτά δεν έχει ο κόσμος ούτε για τις βασικές σπουδές...............
Υπαρχει ενα προβλημα με τους Ασεπ προηγουμενων ετων.Δεν μπορουν να συγκριθουν διαφορετικες βαθμολογιες. Νομικα δεν στεκει. Αν γινοταν αυτο θα επρεπε να μπορουσε ο καθε επιτυχων ασεπ να κραταει τον καλυτερο του βαθμο στο γνωστικο, στα παιδαγωγικα, διδακτικη, ξεχωριστα. .Δινω εν πχ για να γινω κατανοητος.Καποιος που εχει επιτυχει το 2006 και το 2008.O βαθμος ομως που σου εδινε την δυνατοτητα διορισμου εβγαινε συνολικα ,αρα κι ο βαθμος επιτυχιας ειναι συνολικος!
ΑΣΕΠ 2006 πχ γνωστικο 95 παιδαγωγικα 55 διδακτικη 60.
ΑΣΕΠ 2008 γνωστικο 60 παιδαγωγικα 60 διδακτικη 70.
Το 2006 εχει γραψει 95 γνωστικο . Επισης 57,5 διδακτικη παιδαγωγικα.
Το 2008 εχει γραψει 60 γνωστικο και 65 διδακτικη παιδαγωγικα.
Αυτος ο ανθρωπος γιατι να μην κρατησει ξεχωριστα τις καλυτερες ξεχωριστες βαθμολογιες του?
κοινωνικα κριτηρια δεν κανει αναφορά
παιδαγωγική επαρκεια δεν κανει αναφορα
βαζει μονο τον τελευταιο ασεπ και ο ασεπ έχει ταβανι το 100
δεν βαζει ταβανι στην προυπηρεσία (μέχρι όσους μήνες δηλαδη?? όριο δεν έχει? 100 μηνες? 500 μήνες?
δεν αναφερει για μεταπτυχιακα (αλλά δινει συντομες αδειες σε αναπληρωτες για επιμορφωση και παρακολουθηση σεμιναριων. Το επιχειρημα δεν εκανε καποιος μεταπτυχιακο δεν ισχυει. προσπαθειες θελει, υπαρχουν υποτροφίες και χωρις υποτροφίες πηγαιναμε στο πανεπιστημιο και δουλευαμε και διαβαζαμε. Άλλοι εχουν παιδια και υποχρεωσεις και κανουν ή αποφασιζουν να σπουδασουν παλι...)
διορισμοι ελαχιστοι και αναλογα με τα χρηματα και με τις προτεραιοτητες καποιες κατηγοριες που δεν ανηκουν στις "βασικες κατηγοριες" με βαση τα δικα τους κριτηρια ,ακομα πιο δυσκολα....
Νομίζω προηγείται αυτός με την παιδαγωγική κατάρτιση....Δεν παίρνω όρκο όμως.......Ετσι..ακριβως ειναι...
κοινωνικα κριτηρια δεν κανει αναφοράΓια τους διορισμους που αναφερεις αν θες την προσωπικη μου αποψη δεν θα κανει κανενα εκτος ισως απο τα ΦΕΚ του 2008..το συστημα θα ειναι για μελλοντικους ,τα κενα θα καλυφθουν με αναπληρωτες και μονο και απ οτι καταλαβα μεσω ΕΣΠΑ,αν ακουσες τον υπουργο υγειας το πρωι μιλησε για προσληψεις στην υγεια με συμβασεις ορισμενου χρονου(μην ξεχναμε κι εκει υπαρχουν ελλειψεις και ισως μεγαλυτερες....) οταν ρωτηθηκε για μονιμους διορισμους ειπε εγω δεν υποσχεθηκα τωρα (!!!!!) αλλα σε 5-6 μηνες, ισως τωρα βγει καποια εγκυκλιος γενικα και αοριστα.. ;)
παιδαγωγική επαρκεια δεν κανει αναφορα
βαζει μονο τον τελευταιο ασεπ και ο ασεπ έχει ταβανι το 100
δεν βαζει ταβανι στην προυπηρεσία (μέχρι όσους μήνες δηλαδη?? όριο δεν έχει? 100 μηνες? 500 μήνες?
δεν αναφερει για μεταπτυχιακα (αλλά δινει συντομες αδειες σε αναπληρωτες για επιμορφωση και παρακολουθηση σεμιναριων. Το επιχειρημα δεν εκανε καποιος μεταπτυχιακο δεν ισχυει. προσπαθειες θελει, υπαρχουν υποτροφίες και χωρις υποτροφίες πηγαιναμε στο πανεπιστημιο και δουλευαμε και διαβαζαμε. Άλλοι εχουν παιδια και υποχρεωσεις και κανουν ή αποφασιζουν να σπουδασουν παλι...)
διορισμοι ελαχιστοι και αναλογα με τα χρηματα και με τις προτεραιοτητες καποιες κατηγοριες που δεν ανηκουν στις "βασικες κατηγοριες" με βαση τα δικα τους κριτηρια ,ακομα πιο δυσκολα....
Από την ανακοίνωση του Μπράτη κρατώ αυτό:Λιτή και ξεκάθαρη επιχειρηματολογία!!!!!!!!!!Ετσι..........
Σας ενημερώνουμε, επίσης, ότι στην αρχή της σημερινής συνεδρίασης θέσαμε στην επιτροπή, όπως μας είχατε επισημάνει, θέμα δεοντολογίας και ασυμβίβαστου για μέλος της που ορίστηκε από τον αναπληρωτή υπουργό και προέρχεται από την ιδιωτική εκπαίδευση και το οποίο στην προηγούμενη συνεδρίαση της επιτροπής κατέθεσε την πρόταση που σας περιγράψαμε στην επιστολή μας στις 16-6-15. Σύμβουλος του υπουργού παιδείας μας απάντησε ότι θα θέσει το θέμα στον υπουργό.
Κάποιος πιο ενημερωμένος από μένα ας επιβεβαιώσει ότι δε φτάσαμε στο σημείο κάποιος από την επιτροπή να αποφασίζει πως θα διορίσει τον εαυτό του ή τον ανιψιό του.
Από πληροφορίες έμαθα ότι η αρχική πρόταση του υπουργείου περιλάμβανε συντελεστή για τη προϋπηρεσία αρκετά μικρότερο του 0,5 ενώ των παληκαριών της ΟΛΜΕ μεγαλύτερο του 1. Αυτό που βλέπουμε είναι ο μέσος όρος (όπως τον υπολόγισαν αυτοί).
Ο Μπράτης υπήρξε συνεπής και υποστήριξε το 60 - 40 . Νόμιμο ή παράνομο, ηθικό ή όχι δε θα το κρίνω τώρα.
Το νέο προτεινόμενο σύστημα δε το θεωρώ δίκαιο ούτε μεταβατικό γιατί ουσιαστικά διορίζει πρώτους τους "ιδιωτικούς" , αλήθεια γιατί σκοτώνονται όλοι για αυτούς; Αυτό είναι το target group του σύριζα;
Αυτοί που θα διοριστούν με αυτό το σύστημα (και εφόσον δε περιμένουμε και χιλιάδες διορισμούς) θα έπρεπε ενδεχομένως να έχουν ήδη διοριστεί.
Υπάρχουν όμως και άλλοι με το ίδιο δικαίωμα.
Αλήθεια αν αυτή η κατάταξη που θα δημιουργηθεί είναι σωστή και δίκαιη σύμφωνα με το υπουργείο γιατί δε τη κάνουν και πίνακα αναπληρωτών;
Προφανώς ξέρουν οτι δεν τους παίρνει...
Σήμερα στους πίνακες υπάρχουν με ιδιωτική προϋπηρεσία άτομα που απολύθηκαν και μπήκαν στους πίνακες? Αν δεν κάνω λάθος διορθώστε με....Οχι..δεν κανεις λαθος ετσι ειναι.Μα το προβλημα δεν δημιουργηθηκε σημερα..τουλαχιστον τα τελευταια 8 χρονια και καθε χρονο κατι θα εμπαινε παρανομο πεστο- βλαβερο πεστο-πεστο οπως θες- που μετα το ανοιγμα των πινακων απο το νομο Διαμαντοπουλου θα εκανε το πινακα ανω-κατω..Αληθεια ποια ηταν η αντιδραση απο τους αναπληρωτες....καμμια..Χρονια τωρα διαβαζω ..ανακοινωση απο συλλογο μαθηματικων-απο συλλογο φυσικων κτλ και αληθεια διερωταμε υπαρχει συλλογος πανελληνιος αναπληρωτων...και αν υπαρχει που ηταν μεχρι σημερα..καθε φορα περιμεναμε με αγωνια καποια ανακοινωση απο μπρατη κτλ.Σε λιγες μερες ισως υπαρξει ανακοινωση για προσληψεις ...αληθεια ποιες προσληψεις 3000-4000..απο τους οι 2500 θα καλυφουν απο τους συναδελφους σε διαθεσημοτητα..και δεν ξερουμε αν θα παρει και για τα πανεπιστημια..35000 συναδελφοι εχουν βγει στη συνταξη τα τελευταια 5 χρονια ..προσληψεις μηδεν ..ουτε το 1/10 δεν τηρηθηκε που ελεγε η τροικα..Θα μπορουσα να αναφερω και αλλα...Περιμενω να μου απαντησει καποιος..
αντι λοιπον να τρωγεσε με τους ιδιωτικους και την προυπηρεσια τους κοιταξτε να γινουμε μια ομαδα καποτε και να αφησουμε τους κανιβαλισμους και τις διασπασεις...για ετσι γινομαστε ευκολος στοχος...αλλιως ο καθενας το τομαρι του....ενας ιδιωτικος εκπαιδευτικος με 12 χρονια προυπηρεσια και 3 επιτυχιες ΑΣΕΠΩραία..Για λύσε μου μια απορία.Συνάδελφοι σου με 12 χρόνια υπηρεσία και ΧΩΡΙΣ ασεπ είναι δίκαιο να μπουν φέτος στους πίνακες και να έχουν την απόλυτη προτεραιότητα σε αναπλήρωση και διορισμούς αργότερα;
Ωραία..Για λύσε μου μια απορία.Συνάδελφοι σου με 12 χρόνια υπηρεσία και ΧΩΡΙΣ ασεπ είναι δίκαιο να μπουν φέτος στους πίνακες και να έχουν την απόλυτη προτεραιότητα σε αναπλήρωση και διορισμούς αργότερα;+++++++++++++++++++
σε ποιον αναφέρεσαι;; δεν με αγγίζει καθόλου αυτό με τους ΑΣΕΠ και μάλιστα σε π.μ. που μου έστειλαν απάντησα ότι είναι τεκμηριωμένο νομικά αυτό με τον αποκλεισμό των προηγουμένων ΑΣΕΠ. το έγραψα και εδώ. αλλά δεν μου ακούγεται καλά πως να το κάνουμε. επειδή απάντησες μετά από εμένα και ένιωσα έκπληξη....δεν απαντάω σε εσένα επειδή ακολουθεί το μνμ μου το δικό σου, γενικώς σχολιάζω...δεν είναι νομικώς τεκμηριωμένο να συγκροτηθεί λίστα με επιδόσεις από διαφορετικές εξεταστικές διαδικασίες...δεν κρατάμε επιδόσεις ακόμα και το ΣτΕ το υπαινίσσεται αυτό στην πρόσφατη απόφασή του....Θα σας θυμίσω πως την δεκαετία του 90 που κρατάγαμε βαθμούς στις πανελλαδικές αυτό το 98 κρίθηκε αντισυνταγματικό διότι κατέλυε αρχές ισοτιτας μεταξύ υποψηφίων διότι δεν εξετάστηκαν στα ίδια θέματα
πάντως ο Μπράτης μια χαρά τα καταφέρνει.....μας στρέφει εναντίον των ιδιωτικών και δε βλέπουμε ότι αυτό που πετυχαίνει είναι να διορίσει τη κόρη του: και σούπερ ΑΣΕΠ 08 έχει και σούπερ προυπηρεσία έχει. αυτό το θέμα ότι ένας από την επιτροπή διορισμού έχει κόρη αδιόριστη και προσπαθεί να την διορίσει δεν είναι αντιδεοντολογικό;εσείς συνεχίστε να τα βάζετε με τους ιδιωτικούς και αφήστε το Μπράτη να τακτοποιεί τη κόρη του.
Η κορη του Μπρατη εχει 2 επιτυχιες ΑΣΕΠ και προυπηρεσια βυσματικα; Οχι βεβαια Δεν νομιζω οτι την τακτοποιει αλλα το παλευει αξιοκρατικα η κοπελα. Οι περισσοτεροι ιδιωτικοι ομως ή σπιτακι τους δουλευαν ή μακρια λογω γνωστου. Και δεν καταλαβα και γω δουλευω με ενσημα και ΙΚΑ σε φρονιστηριο και θελω και η δικη μου προυπηρεσια να αναγνωριστειόχι βέβαια.....αλλά πέτυχε να μην υπάρχει ταβάνι στην προυπηρεσία και να εξισωθει η προυπηρεσια με ΑΣΕΠ.πίστεψε με είναι κάτι που τον συμφέρει. αλλά πέρα από αυτό, είναι ηθικό να είναι στην επιτροπή;
απαραιτητη προυποθεση θα ειναι η επιτυχια ΑΣΕΠ Δεν τα μετεφερε σωστα ο Μπρατηςσίγουρο; τότε γιατί σκίζεται με τους ιδιωτικούς αν είναι προαπαιτούμενο;;αφού είναι ελάχιστοι οι ιδιωτικοί με ΑΣΕΠ
πάντως ο Μπράτης μια χαρά τα καταφέρνει.....μας στρέφει εναντίον των ιδιωτικών και δε βλέπουμε ότι αυτό που πετυχαίνει είναι να διορίσει τη κόρη του: και σούπερ ΑΣΕΠ 08 έχει και σούπερ προυπηρεσία έχει. αυτό το θέμα ότι ένας από την επιτροπή διορισμού έχει κόρη αδιόριστη και προσπαθεί να την διορίσει δεν είναι αντιδεοντολογικό;εσείς συνεχίστε να τα βάζετε με τους ιδιωτικούς και αφήστε το Μπράτη να τακτοποιεί τη κόρη του.
απαραιτητη προυποθεση θα ειναι η επιτυχια ΑΣΕΠ Δεν τα μετεφερε σωστα ο Μπρατης
πάντως ο Μπράτης μια χαρά τα καταφέρνει.....μας στρέφει εναντίον των ιδιωτικών και δε βλέπουμε ότι αυτό που πετυχαίνει είναι να διορίσει τη κόρη του: και σούπερ ΑΣΕΠ 08 έχει και σούπερ προυπηρεσία έχει. αυτό το θέμα ότι ένας από την επιτροπή διορισμού έχει κόρη αδιόριστη και προσπαθεί να την διορίσει δεν είναι αντιδεοντολογικό;εσείς συνεχίστε να τα βάζετε με τους ιδιωτικούς και αφήστε το Μπράτη να τακτοποιεί τη κόρη του.Η κόρη του Μπράτη είναι καθόλα εντάξει...και ηθικά και με το νόμο.
που το ξερεις αυτό?
Η κίνηση του Μπράτη για θέμα δεοντολογίας είναι υπερβολική και ίσως το έκανε για προσωπικούς λόγους. Δεν υπάρχει σκάνδαλο διότι μεταξύ των συμβούλων μπορεί να είναι και κάποιος από την ιδιωτική εκπαίδευση. άλλωστε εκπαιδευτικός είναι και όχι σχολάρχης...
Η κόρη του Μπράτη είναι καθόλα εντάξει...και ηθικά και με το νόμο.συνάδελφε, δε λέω ότι δεν είναι εντάξει η κόρη του. απλώς πιστεύω ότι προσπαθεί να πετύχει αυτό που την ευνοεί περισσότερο (λογικό αφού είναι κόρη του) π.χ.αν είχε ΑΣΕΠ 06 σούπερ νομίζω ότι θα φώναζε ότι αδικεί τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ άλλων ετών που και αυτοί είναι επιτυχόντες κτλ....ενώ τώρα δε λέει τπτ. έτσι νομίζω, μπορεί να κάνω λάθος. αλλά αν τελικά γίνουν διορισμοί, θεωρώ ότι το όνομά της θα είναι στους διοριστέους. αν όχι, (χωρίς να έχει κινητοποιησει κόσμο), τότε πάω πάσο και θα τα πάρω όλα πίσω.
Η προϋπηρεσία στα ιδιωτικά αν πρέπει να μετράει στο δημόσιο ή όχι είναι θέμα νομικό. Προς τον παρόν δεν δικαιώθηκαν όσο αφορά τους διορισμούς. Άρα η προϋπηρεσία τους στα ιδιωτικά δεν μπορεί προς τον παρόν να προσμετρηθεί για διορισμό στο δημόσιο. Ίσως στο μέλλον να δικαιωθούν από το ΣτΕ. Μέχρι τότε μπορούν να προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές.
Η κίνηση του Μπράτη για θέμα δεοντολογίας είναι υπερβολική και ίσως το έκανε για προσωπικούς λόγους. Δεν υπάρχει σκάνδαλο διότι μεταξύ των συμβούλων μπορεί να είναι και κάποιος από την ιδιωτική εκπαίδευση. άλλωστε εκπαιδευτικός είναι και όχι σχολάρχης...
συγνώμη που επεμβαίνω για αυτό αλλά θεωρώ λίγο άκομψο να μιλάμε ονομαστικά για κάποιο πρόσωπο έτσι δημόσια, είτε κατηγορούμε είτε δεν κατηγορούμε και χωρίς να είναι σε θέση να απαντήσει.οκ, έχεις δίκιο, αν και θεωρώ ότι ονομαστικά αναφέρθηκαν και στον ιδιωτικό. το σταματάω εδώ.
Φιλικά το λέω.
δεν επηρεάζει σε τίποτα το όποιο σύστημα διορισμού αυτούς που εχουν κανει προσφυγή μετα το ΣΤΕ, εμεις διεκδικούμε θεσεις που έπρεπε να μας εχουν δωθε, η υπόθεση μας θα εκδικαστεί τελεσιδικα σε ενα χρονο και εφοσον είναι θετική οπως πιστευω, διοριζόμαστε , και δεν μας ενδιαφέρει ποιος κυβερνάει και με πιο νομο.Συμφωνώ...να δούμε τι θα αποφασίσουν τα δικαστήρια. Το σημαντικότερο είναι η νομιμότητα ενός συστήματος περισσότερο και από το ίδιο το σύστημα έπειτα από τις αποφάσεις του ανωτάτου δικαστηρίου. Δεν πρέπει να δημιουργηθεί πρόβλημα στις προσλήψεις στο μέλλον γιατί τότε θα την πληρώσουν άλλοι την νύφη...
για το μελλον υπάρχουν αλλες νομικές κινήσεις που απορρέουν από την απόφαση του στε και ακόμα δεν εχουν ξεκινήσει όπως είναι τα ασφαλιστικά μετρα, και αλλες πιθανον κινήσεις που θα κρίνουμε σκόπιμες.
το γεγονός ότι η προταση είναι τοσο εκτος κλίματος ΣΤΕ θεωρώ ότι δημιουργεί καλύτερες προυποθέσεις για διεκδικήσεις μας παρα μια πραγματικά συμβιβαστική λύση.
Συμφωνώ...να δούμε τι θα αποφασίσουν τα δικαστήρια. Το σημαντικότερο είναι η νομιμότητα ενός συστήματος περισσότερο και από το ίδιο το σύστημα έπειτα από τις αποφάσεις του ανωτάτου δικαστηρίου. Δεν πρέπει να δημιουργηθεί πρόβλημα στις προσλήψεις στο μέλλον γιατί τότε θα την πληρώσουν άλλοι την νύφη...
συνάδελφε, δε λέω ότι δεν είναι εντάξει η κόρη του. απλώς πιστεύω ότι προσπαθεί να πετύχει αυτό που την ευνοεί περισσότερο (λογικό αφού είναι κόρη του) π.χ.αν είχε ΑΣΕΠ 06 σούπερ νομίζω ότι θα φώναζε ότι αδικεί τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ άλλων ετών που και αυτοί είναι επιτυχόντες κτλ....ενώ τώρα δε λέει τπτ. έτσι νομίζω, μπορεί να κάνω λάθος. αλλά αν τελικά γίνουν διορισμοί, θεωρώ ότι το όνομά της θα είναι στους διοριστέους. αν όχι, (χωρίς να έχει κινητοποιησει κόσμο), τότε πάω πάσο και θα τα πάρω όλα πίσω.Και πάλι με τα προσόντα που έχει, κανείς δεν έχει το δικαίωμα να την κατηγορήσει γιατί διορίστηκε.
Έχω μία απορία! Έστω ο υπουργός προσμετράει την προϋπηρεσία στα ιδιωτικά για τους μόνιμους διορισμούς. Το Α.Σ.Ε.Π., με δεδομένο τις δύο απορριπτικές αποφάσεις του δικαστηρίου για την αναγνώρισή της, τι θα κάνει;μέχρι και τον τελευταίο διαγωνισμό προσμετρούταν η προυπηρεσία από ιδιωτικά
μέχρι και τον τελευταίο διαγωνισμό προσμετρούταν η προυπηρεσία από ιδιωτικάτότε το εύλογο ερώτημα είναι: Τι δουλειά είχαν στα δικαστήρια μετά τον τελευταίο διαγωνισμό οι ιδιωτικοί και μάλιστα δις; Και επιπλέον τι απέρριψε το δικαστήριο τότε;
τότε το εύλογο ερώτημα είναι: Τι δουλειά είχαν στα δικαστήρια μετά τον τελευταίο διαγωνισμό οι ιδιωτικοί και μάλιστα δις; Και επιπλέον τι απέρριψε το δικαστήριο τότε;εύλογο ερώτημα. υποθεση κάνω: επειδή δεν έχουν ΑΣΕΠ οι ιδιωτικοί μήπως έκαναν προσφυγή για το 40% στο οποίο έμπαιναν μόνο εφόσον είχαν συμπληρώσει 20 μήνες δημόσια προυπηρεσία;μήπως για το 24μηνο που απαιτούσε μόνο δημόσια προυπηρεσία;το 30μηνο;;
Παιδιά, η συζήτηση τείνει να μετατραπεί σε πεζοδρομιακή λογομαχία, πάντως όχι σε συζήτηση επιστημόνων.Σιγουρα ο διαγωνισμος ΑΣΕΠ δεν ειναι ΕΠΑΡΚΗΣ ορος για να κρινουμε ορθα εναν καθηγητη, αλλα μηπως ειναι ΑΝΑΓΚΑΙΟΣ για την παροχη ισων ευκαιριων σε ολους. Καποιος μπορει να επικαλεστει αναριθμητες περιπτωσεις εκπαιδευτικων που λογω αρχαιοτητος- και οχι κατα εκλογην- διοριστηκαν και στερησαν απο τους μαθητες τους καθηγητες αστερια! Και αντε να παει στα κομματια ο μαθητης να στερηθει τον καθηγητη ΑΣΤΕΡΙ! Γιατι να φαει στη μαπα εναν ''κακο'' καθηγητη... Θυμησου ,αν ποτε μοιρασες βιογραφικα στον ιδιωτικο τομεα,το αισθημα της απορριψης με το αιτιολογικο της ελλειψης εμπειριας... :-\
Αν κάποιος τρίτος θα έπρεπε να επιλέξει ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣαπό εδώ, λαμβάνοντας υπόψη τις απόψεις τους πολλοί θα είμαστε γρήγορα εκτός λίστας.
Αποδείχθηκε ότι ο ΑΣΕΠ δεν είναι τελικά εργαλείο ουτε αξιοκρατίας, ούτε παιδαγωγικής καταρτισης, ούτε για την επιλογή του πλέον κατάλληλου, γιατί δεν δόθηκε προσοχή ώστε να σχεδιαστεί για τους παραπάνω λόγους , άσχετα με το τι λέγεται.
Αλλωστε δεν θα μπορούσε είναι διαφορετικά, τη στιγμή που δεν υφίσταται ούτε συνέχεια της αξιολόγησης ( αν υποτεθεί ότι μια επιτυχία ασεπ είναι κάποιου είδους αρχικής αξιολόγησης) αλλά ούτε και αξιολόγηση γενικά στην εκπαίδευση.
Τελικά, στα σχολεία που δούλεψα οι δύο καθηγητές -αστέρια (βασικές ειδικότητες) που ξεχώρισα ήταν ο μεν ένας ειδ. κατηγορία (πολύτεκνος) ο δε άλλος επίσης ειδική κατηγορία (αμφότεροι χωρις ασεπ).
Γνωρίζει κανείς εαν η προϋπηρεσία στα κδαπ θα προσμετράται;Αυτο το τρέμει ο Μπρατης φαντάζομαι.
..Υπάρχουν ασεπίτες όπως κάποιοι του 08 που δεν πρόλαβαν λογω κρίσης να εξαργυρώσουν την επιτυχία τους σε μήνες προυπηρεσίας!!!!Συνεχίζετε να μιλάτε για ομάδες, όπως κατάλαβες ούτε παλιός ούτε τελευταίος ούτε νέος ΑΣΕΠ. Ιδιωτικοί που σπεύδουν τωρα να απολυθούν κι εσυ ακομη για τα δικαιώματα μιας υποομαδας της ομάδας, ω ομάδα!
Αν λοιπόν διορίζει από εδώ και πέρα ,σε δύο χρόνια ,με προυπηρεσία κλπ κριτήρια,έχει χρέος να διορίσει ,εκτός του ελαχίστου σε αριθμό βέβαια....,κάποιους από τους παραπάνω!!!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9%CE%B5%CE%BB%CE%B5-%CF%80%CE%BF%CE%B3%CE%BA%CF%81%CF%8C%CE%BC-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BDκαλό είναι να μη παραπληροφορούμε. πίστεψε με κανένας ιδιωτικός δε θα παραιτούταν για να πάει στο δήμοσιο ότανξέρει ότι προς το παρόν δεν προσμετράται καμιά προυπηρεσία από ιδιωτικό και ότι απλά είναι σκέψεις υπουργείου.
Προσωπικά πιστεύω ότι πολλές απολύσεις είναι ουσιαστικά παραιτήσεις. Προφανώς κάποιοι που με το σχεδιαζόμενο σύστημα διορισμών έχουν 150-250 μόρια σπεύδουν να αποχωρήσουν από τα ιδιωτικά. Είναι προφανές ότι οι 200-300 διορισμοί στη δευτεροβάθμια θα αφορούν τις πολύ μεγάλες προϋπηρεσίες κυρίως απολυμένων από ιδιωτικά. Ποιος σχολάρχης θα έσπευδε να απολύσει τους πλέον έμπειρους και αγαπητούς καθηγητές του (όπως τους χαρακτηρίζει το κείμενο);
αυτή παρανομούσε και της το είπε και το ΣτΕ με την πρόσφατη απόφασή του...
2. Ο καλύτερος ΑΣΕΠ του καθενός (αφήστε αυτά περί μη συγκρισιμότητα, η Διαμάντω πώς τα σύγκρινε;)
Ααα μονο αυτά που μας βολεύουν απο την απόφαση του ΣτΕ.τράβα στον Κουράκη να του πεις τι σε βολεύει...
Για όσους ρωτούσαν για τους ιδιωτικούς και δεν έπαιρναν απάντηση: οι ιδιωτικοί έμπαιναν στον πίνακα αναπληρωτων και μετα απο δυο χρονια στη δημόσια εκπαίδευση διορίζονταν. Δεν έμπαιναν κατευθείαν στο διορισμών. Στον ΑΣΕΠ τους προσμετρουσαν την προϋπηρεσία, αλλά ΑΦΟΥ ΠΕΤΥΧΑΙΝΑΝ ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ.Είναι προς τιμή σου Syllas να σκέφτεσαι ακομπλεξάριστα, παρόλο που όπως έχω καταλάβει έχεις επιτυχία το 2008. Ελάχιστοι τολμούν να πουν τα πράγματα με το όνομά τους , χωρίς να κοιτούν το συμφέρον τους,
Η πρόταση αυτή ειναι φωτογραφική. Βολεύει προϋπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ (ιδιώτ. και δημόσιες) αδικεί όλους τους ασεπιτες (παλιούς [τους αναγνώριζε η Διαμαντω] και 2008). Νομικά δε στέκει. Έστω ένας να διοριστεί εκτός ΑΣΕΠ θα παρθουν ασφαλιστικά μέτρα. Ο Μπρατης ήθελε να προβάλει την προϋπηρεσία,αλλά δεν υπολόγιζε τα ιδιωτικά και τωρα το φυσάει και δεν κρυώνει γιατι η ιδιωτική προϋπηρεσία θα φάει και τη δημόσια προϋπηρεσία χωριά ΑΣΕΠ ( εκτός αν σε κάποιο κλάδο δεν υπάρχουν πολλοί ιδιωτικοί, έτσι portokali?). Το μέλημα του καθενός ειναι πώς να εξουδετερωθούν κριτήρια που δεν τον βολεύουν και τελικά ρίχνεται απο άλλα που δεν υπολόγιζε. Δυο μαλώνουν τρίτος κερδίζει. Οι του 2008 ήθελαν μονο αυτοί, νόμιζαν ότι κινδυνεύουν απο παλαιοτερους ΑΣΕΠ, τελικά στην απέξω όλοι αυτοί. Οι μεγάλες δημόσιες προϋπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ εναντίων ΑΣΕΠ και τωρα σε κάποιους κλάδους και αυτοί ριγμένοι απο ιδιωτικούς. Ο Μπρατης υπέρ της προυπηρεςιας μονο και τωρα ριγμένος απο ιδιωτικούς. Όπως ειπε κάποιος εδώ, ας τα λουστούμε τωρα.
Πολυ καλα τα υπολόγισαν, και να βάλουμε ΑΣΕΠ 2008, αυτοί δεν έχουν προϋπηρεσία, θα αποκλείσουμε παλιούς ΑΣΕΠ που έχουν προϋπηρεσία και θα τους ρίξουμε όλους τους ΑΣΕΠ με ταβάνι, ενώ η προϋπηρεσία ανεξέλεγκτη.
Αυτή ήταν η δέσμευσή τους απο το ΣτΕ; Ούτε στο 5% δε συμφωνεί με το πνεύμα της αποφασής του.
Η ΟΛΜΕ κοιμάται μην τη ξυπνάτε.
1. Προϋπόθεση ΑΣΕΠ (εκτός αν έχουν εξαντληθεί οι επιτυχόντες ή δεν εχει διενεργηθεί ΑΣΕΠ [για να απεγκλωβιστούν δάσκαλοι και ειδική αγωγη]).
2. Ο καλύτερος ΑΣΕΠ του καθενός (αφήστε αυτά περί μη συγκρισιμότητα, η Διαμάντω πώς τα σύγκρινε;)
3. Δικαίωση των προϋπηρεσιών που αποκτήθηκαν στο δημόσιο σχολείο μετα απο επιτυχία σε ΑΣΕΠ.
4. Ακαδημαϊκά κοινωνικά κριτήρια (ας αφήσουν τα κόμπλεξ τους περι ταξικών κριτηρίων).
5. Κοινωνικά κριτήρια όπως υποσχέθηκαν προεκλογικά.
καλό είναι να μη παραπληροφορούμε. πίστεψε με κανένας ιδιωτικός δε θα παραιτούταν για να πάει στο δήμοσιο ότανξέρει ότι προς το παρόν δεν προσμετράται καμιά προυπηρεσία από ιδιωτικό και ότι απλά είναι σκέψεις υπουργείου.Για το 4. δεν το ξέρω. Νομίζω πως απλά έχουν την υποχρέωση να παραιτηθούν αν προσληφθούν. Είσαι σίγουρος ότι δεν έχουν δικαίωμα να μπουν στον πίνακα αναπληρωτών όσοι παραιτούνται;
2. απολύουν κόσμο επειδή για ένα χρόνο τα ιδιωτικά είναι στο υπουργείο εργασίας και επιστρέφουν στο παιδείας. τι σημαίνει αυτό; ότι ο σχολάρχης απολύει όποιν θέλει, όσους θέλει, χωρίς την έγκριση του πύσδε. στην ουσία τρέχουν οι σχολάρχεςνα προλάβουν την επιστροφή στο παδείας διότι τότε οι απολύσεις είναι περιορισμένες (νομίζω 1 το χρόνο απο κάθε ειδικότητα και με έγκριση πύσδε)
3. απολύουν καθηγητές συνδικαλιστές, δλδ άνθρωποι που απεργούν ,κινητοποιούνται και φυσικα οι σχολάρχες ούτε να ακούσουν γι αυτό.
4. στο πίνακα αναπληρωτών μπαίνουν μόνο οι απολυμένοι και όχι αυτοί που παραιτούνται. δλδ πιστεύεις ότι παρατούνται ενώ ξέρουν ότι δεν μπαίνουν έστω στους πινακές αναπληρωτών διότι μπορεί το υπουργείο να προσμετρήσει την προυπηρεσία στους πίνακες διορισμού;δεν νομίζεις ότι είναι εξαιρετικά μεγάλο το ρίσκο;
ΕΡΩΤΗΣΗ: τα σχολεία απομακρυσμένης περιοχής (που δεν είναι όμως και χαρακτηρισμένα ως δυσπρόσιτα) δίνουν διπλά μόρια τελικά?? και αν ναι σε ποιον πίνακα? των αναπληρωτών λογικά 'η των διορισμών? Μπορεί κάποιος να απαντήσει στα σίγουρα? γιατί έχω καταμπερδευτεί με όλα όσα ακούω...μόνο σε πίνακα αναπληρωτών...
τράβα στον Κουράκη να του πεις τι σε βολεύει...Εσυ θα τον ψάχνεις όταν δε θα κάνει ούτε ενα διορισμό στην ειδικότητά σου, εκτός αν είσαι απο ειδικότητα που εχει ιδιωτικούς οποτε θα σε φάνε αυτοί. Αλληλοφαγωμα ανθρωποφαγων.
Αυτο το τρέμει ο Μπρατης φαντάζομαι.Ο ΑΣΕΠ δεν ορίζει τα κριτήρια, απλώς εποπτεύει να τηρηθεί η διαδικασία διορισμών.
Αναρωτιέμαι: ο ΑΣΕΠ που θα τα εποπτεύει τη διαδικασία, θα τα δεχτεί ως νόμιμα; Θα βάλει την υπογραφή του;Συνεχίζετε να μιλάτε για ομάδες, όπως κατάλαβες ούτε παλιός ούτε τελευταίος ούτε νέος ΑΣΕΠ. Ιδιωτικοί που σπεύδουν τωρα να απολυθούν κι εσυ ακομη για τα δικαιώματα μιας υποομαδας της ομάδας, ω ομάδα!
μόνο σε πίνακα αναπληρωτών...portokali, σου αποδεικνύω ότι στην ίδια μασχάλη, δεν χωράνε δύο καρπούζια:
Σιγουρα ο διαγωνισμος ΑΣΕΠ δεν ειναι ΕΠΑΡΚΗΣ ορος για να κρινουμε ορθα εναν καθηγητη, αλλα μηπως ειναι ΑΝΑΓΚΑΙΟΣ για την παροχη ισων ευκαιριων σε ολους. ...Γιατι να φαει στη μαπα εναν ''κακο'' καθηγητη...
Για το 4. δεν το ξέρω. Νομίζω πως απλά έχουν την υποχρέωση να παραιτηθούν αν προσληφθούν. Είσαι σίγουρος ότι δεν έχουν δικαίωμα να μπουν στον πίνακα αναπληρωτών όσοι παραιτούνται;συνάδελφε 100%. μπορείς να το διαπιστώσεις αν διαβάσεις μια οποιαδήποτε εγκύκλιο αναπληρωτών.για αυτο που λες απλώς παραιτούνται αν προσληφθούν δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.
Γενικά το σκεπτικό μου: όταν κάποιος συνδικαλιστής είναι σε δυσμένεια εξαιτίας των αγώνων του, θα προτιμήσει να παραιτηθεί εφόσον μπορεί να μπει σε πίνακα διορισμών με μεγάλες πιθανότητες διορισμού.
Ο ΑΣΕΠ δεν ορίζει τα κριτήρια, απλώς εποπτεύει να τηρηθεί η διαδικασία διορισμών.Παρόλα αυτά το υπουργείο δεν μπορεί να διακινδυνεύσει το κύρος του Α.Σ.Ε.Π. ως θεσμό και ανεξάρτητη αρχή. Που ακούστηκε ακύρωση ΄΄διαγωνισμού΄΄, εννοώ διαδικασία επιλογής από το ίδιο το Α.Σ.Ε.Π. Τότε για ποιο λόγο θα τον έκανε αν πρώτα δεν έλεγχε την νομιμότητά του; Θα δημιουργηθεί τότε ένα νέο προηγούμενο, ίδιο με τις αντισυνταγματικές ρυθμίσεις των υπουργών παιδείας όλα αυτά τα χρόνια. Θυμίζω ότι από και μπρος το Α.Σ.Ε.Π. θα κάνει ολόκληρη την διαδικασία διορισμών και αυτό είναι άμεσο αποτέλεσμα της απόφασης του ΣτΕ.
Ομως αυτοί που θα υπογράψουν το νέο τρόπο διορισμού ξέρουν ότι παρανομούν, αφού ορίζουν κριτήρια διορισμού που κρίθηκαν αντισυνταγματικά από το ΣτΕ. Οπότε εκεί το λόγο τον έχει η Δικαιοσύνη.
Θα είναι θερμό καλοκαίρι.
Εσυ θα τον ψάχνεις όταν δε θα κάνει ούτε ενα διορισμό στην ειδικότητά σου, εκτός αν είσαι απο ειδικότητα που εχει ιδιωτικούς οποτε θα σε φάνε αυτοί. Αλληλοφαγωμα ανθρωποφαγων.στην ειδικότητά μου ξέρω πως πάντα διόριζε λίγους και ξέρω πως δεν θα διοριστώ, αλλά και στην δική σου και των υπολοίπων δεν πρόκειται : 1500 ... Ιδιωτικούς δεν διορίζει κι απορώ πως σας κόλλησε αυτό....ο Μπράτης είναι κατά των ιδιωτικών
περί προσμέτρησης της προυπηρεσίας των ιδιωτικών εκπαιδευτικών στη δημόσια εκπαίδευση δημοσιεύω σήμερα την 802/10 απόφαση του διοικητικού εφετείου Αθηνών με την οποία απορρίπτεται η προσφυγή ιδιωτικών εκπκών,επειδή δεν προσμετρήθηκε η προυπηρεσία τους στη δημόσια εκπαίδευση.Πανομοιότυπη είναι και η απόφασή 2532/11 του ίδιου εφετείου για το ίδιο θέμα.Στην απόφαση,που αξίζει να διαβάσετε,άναφέρονται επί λέξει και τα εξής:" ...Ο λόγος ακυρώσεως είναι απορριπτέος ως αβάσιμος,καθόσον οι έκπκοί της ιδιωτικής εκπαίδευσης αποτελούν ιδιαίτερη κατηγορία ,ως προς την υπηρεσιακή τους κατάσταση,έναντι των υπηρετούντων στη δημόσια που δικαιολογεί τη διαφορετική μεταξύ τους μεταχείριση ,η οποία έχει τεθεί κατά τρόπο γενικό και αντικειμενικό...η διαφορετική τους μεταχείριση δικαιολογείται από το γεγονός ότι πρόκειται για δυο διαφορετικές κατηγορίες εκπκών ,αφού οι πρώτοι είναι υπάλληλοι του δημοσίου ,ενώ οι δεύτεροι τελούν απλώς υπό την εποπτεία του...εξάλλου τα ιδιωτικά σολεία δεν καλύπτουν τις ανάγκες τους σε εκπαιδευτικό προσωπικό με τους ίδιους όρους και προυποθέσεις ,με τους οποίους καλύπτουν τις άνάγκες τους τα δημόσια σχολεία...για τους λόγους αυτούς απορρίπτει την αίτηση..."
Παρόλα αυτά το υπουργείο δεν μπορεί να διακινδυνεύσει το κύρος του Α.Σ.Ε.Π. ως θεσμό και ανεξάρτητη αρχή. Που ακούστηκε ακύρωση ΄΄διαγωνισμού΄΄, εννοώ διαδικασία επιλογής από το ίδιο το Α.Σ.Ε.Π. Τότε για ποιο λόγο θα τον έκανε αν πρώτα δεν έλεγχε την νομιμότητά του; Θα δημιουργηθεί τότε ένα νέο προηγούμενο, ίδιο με τις αντισυνταγματικές ρυθμίσεις των υπουργών παιδείας όλα αυτά τα χρόνια. Θυμίζω ότι από και μπρος το Α.Σ.Ε.Π. θα κάνει ολόκληρη την διαδικασία διορισμών και αυτό είναι άμεσο αποτέλεσμα της απόφασης του ΣτΕ.
Πάντως στις αρμοδιότητές του είναι:
Το ΑΣΕΠ δεν υπόκειται σε εποπτεία και έλεγχο από κυβερνητικά όργανα ή άλλες διοικητικές αρχές αλλά σε κοινοβουλευτικό έλεγχο σύμφωνα με τον Κανονισμό της Βουλής, ενώ οι πράξεις του δεν υπόκεινται σε ιεραρχικό έλεγχο από άποψη νομιμότητας αλλά μόνο σε δικαστικό έλεγχο. Έχει εθνική εμβέλεια δράσης και διαθέτει αρμοδιότητα κανονιστική, αρμοδιότητα ελεγκτική της νομιμότητας των πράξεων που υπάγονται στη δικαιοδοσία του και περιορισμένη κυρωτική αρμοδιότητα.
portokali, σου αποδεικνύω ότι στην ίδια μασχάλη, δεν χωράνε δύο καρπούζια:ισχυρίζομαι πως μετράνε διπλά σε πίνακες αναπληρωτών και όχι σε πίνακες διορισμών η σχετική πρόβλεψη Λοβέρδου αφορούσε την περίπτωση που θα γινόταν ΑΣΕΠ
Ισχυρίζεσαι ότι στους αναπληρωτές θα μετράνε διπλά τα δυσπρόσιτα.
Ισχυρίζεσαι ότι τα απομακρυσμένα θα μετράνε διπλά μόνο στους αναπληρωτές.
Πες μου τότε τι νόημα υπάρχει να διατηρείται η παράγραφος του Λοβέρδου ακόμη και στο νέο νομοσχέδιο περί διπλής πραγματικής προϋπηρεσίας στα απομακρυσμένα. Άποψή μου είναι ότι δεν μπορούμε να απαντήσουμε στην ερώτηση διότι δεν γνωρίζουμε το νέο νόμο διορισμού! Εκτίμησή μου είναι ότι θα μετράνε τελικά και στον πίνακα διορισμού.
Παρόλα αυτά το υπουργείο δεν μπορεί να διακινδυνεύσει το κύρος του Α.Σ.Ε.Π. ως θεσμό και ανεξάρτητη αρχή. Που ακούστηκε ακύρωση ΄΄διαγωνισμού΄΄, εννοώ διαδικασία επιλογής από το ίδιο το Α.Σ.Ε.Π. Τότε για ποιο λόγο θα τον έκανε αν πρώτα δεν έλεγχε την νομιμότητά του; Θα δημιουργηθεί τότε ένα νέο προηγούμενο, ίδιο με τις αντισυνταγματικές ρυθμίσεις των υπουργών παιδείας όλα αυτά τα χρόνια. Θυμίζω ότι από και μπρος το Α.Σ.Ε.Π. θα κάνει ολόκληρη την διαδικασία διορισμών και αυτό είναι άμεσο αποτέλεσμα της απόφασης του ΣτΕ.το ΑΣΕΠ έχει τηνεποπτεία της διαδικασίας τα κριτήρια της οποίας θέτει το Παιδείας
Πάντως στις αρμοδιότητές του είναι:
Το ΑΣΕΠ δεν υπόκειται σε εποπτεία και έλεγχο από κυβερνητικά όργανα ή άλλες διοικητικές αρχές αλλά σε κοινοβουλευτικό έλεγχο σύμφωνα με τον Κανονισμό της Βουλής, ενώ οι πράξεις του δεν υπόκεινται σε ιεραρχικό έλεγχο από άποψη νομιμότητας αλλά μόνο σε δικαστικό έλεγχο. Έχει εθνική εμβέλεια δράσης και διαθέτει αρμοδιότητα κανονιστική, αρμοδιότητα ελεγκτική της νομιμότητας των πράξεων που υπάγονται στη δικαιοδοσία του και περιορισμένη κυρωτική αρμοδιότητα.
ισχυρίζομαι πως μετράνε διπλά σε πίνακες αναπληρωτών και όχι σε πίνακες διορισμών η σχετική πρόβλεψη Λοβέρδου αφορούσε την περίπτωση που θα γινόταν ΑΣΕΠΚαι το άνοιγμα των πινάκων ΑΣΕΠ περίμενε για να συμβεί...
το ΑΣΕΠ έχει τηνεποπτεία της διαδικασίας τα κριτήρια της οποίας θέτει το ΠαιδείαςTo Α.Σ.Ε.Π. όπως έγραψα είναι ανεξάρτητη αρχή και ελέγχει την νομιμότητα των όσων κάνει. Επίσης δεν λογοδοτεί στον υπουργό.
Και το άνοιγμα των πινάκων ΑΣΕΠ περίμενε για να συμβεί...και τώρα τι να κάνουμε; να μην ανοίξουν οι πίνακες αν δεν γίνει ασεπ;
.
.
το ΑΣΕΠ θα ελέγξει αν αυτό που θα θεσπίσει ως σύστημα διορισμών ο Κουράκης, τηρηθεί....προϋπηρεσίες, μόρια ασεπ 08
To Α.Σ.Ε.Π. όπως έγραψα είναι ανεξάρτητη αρχή και ελέγχει την νομιμότητα των όσων κάνει. Επίσης δεν λογοδοτεί στον υπουργό.
Λέτε να προβάλει ένσταση..... :-[ χλωμο....ποιος να κάνει την ένσταση και γιατί;
η μοναδική σωστή επιλογή διορισμού διδασκόντων είναι ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ με τις αναλογες προβλέψεις π.χ για προυπηρεσία όπως ίσχυαν μέχρι πρόσφατα,βαθμος πτυχιου,για μεταπτυχιακα κ.λπ
δεν ειναι τελειος τροπος ,αλλα ειναι οτι καλυτερο διαθετουμε,άλλωστε οι εισαχθεντες ειναι αναριθμητοι στις σχολες και επομενως επετηριδες κ.λπ δεν περπατανε,ουτε και ειναι καλυτερες αξιολογησεις(για την ακριβεια η επετηριδα δεν ειναι καν αξιολογηση!)
επισης απαραιτητο οποιος θελει να δωσει εξετασει να εχει παιδαγωγικη επαρκεια που θα περιλαμβανει και πρακτικη.Ναι μεν δηλαδη εντελως αυτονοητη και απαραιτητη η εξεταση του θεωρητικου υποβαθρου,καλες και οι προβλεψεις για προυπηρεσια,μεταπτυχια κ.λπ αλλα απαραιτητη και η παιδαγωγικη επαρκεια
αυτο θεσπιστηκε και πολλες σχολες οργανωσανε σχετικα προγραμματα για τους ενδιαφερομενους στην διδακτικη
εν ολιγοις ειχαμε ενα αξιολογο συστημα και τωρα που παμε δεν ξερω!
η κυβερνηση αυτη εχει αποφασισει να καταργησει καθε ειδους διαλογη,ειτε μιλαμε για πειραματικα,ειτε για πανελληνιες και γραπτους διαγωνισμους ΑΣΕΠ,αυτο δεν ειναι καθολου καλο,υπαρχει μια φανερη πολεμικη στην αριστεια.
πρακτικα η μονη θετικη ρυθμιση ειναι η εκλογη διευθυντων απο τους καθηγητες,ολα τα αλλα μας φερνουν πισω στα θλιβερα 80ς στην αρχικη δηλαδη αιτια της κρισης
απλα ισες ευκαιριες σε ολους και αξιοκρατιαδηλαδή ένας διαγωνισμός με πριμοδοτούμενα κριτήρια προάγει την αναξιοκρατία;
συνεπως γραπτος ΑΣΕΠ με τις προβλεψεις που υπηρχαν για μεταπτυχιακα και προυπηρεσια,μια χαρα καλυπτε τους παντες
δεν υπαρχει κατι αλλο,ποσο μαλλον καλυτερο.ολα τα αλλα γεννουν αδικιες,ειτε για παλιους ειτε για νεους
καταλαβαινω πως ο καθενας κοιταει την παρτη του,αλλα εδω συζηταμε τι ειναι πιο σωστο,ποιο συστημα παρεχει ισες ευκαιριες,χωρις αποκλεισμους.
οποιος δεν θελει να δωσει γραπτο διαγωνισμο,απλα δεν παει να δωσει.-
αλλα ειπαμε σκοπος της κυβερνησης ειναι η καταργηση καθε εξετασης/διαλογης.εχουν εκφρασει την αποψη τους για την αριστεια
δηλαδή ένας διαγωνισμός με πριμοδοτούμενα κριτήρια προάγει την αναξιοκρατία;Ναι
δηλαδή ένας διαγωνισμός με πριμοδοτούμενα κριτήρια προάγει την αναξιοκρατία;
τι εννοεις πριμοδοτουμενα κριτηρια;όχι να πουμε το αντίστροφο: ένα όριο στα επιπλέον προσόντα και μόρια στην προϋπηρεσία
θα δωσει καποια μορια για επιπλεον προσοντα και για προυπηρεσια μεχρι ενα οριο...μια ισορροπια
τι εννοεις πριμοδοτουμενα κριτηρια;
θα δωσει καποια μορια για επιπλεον προσοντα και για προυπηρεσια μεχρι ενα οριο...μια ισορροπια
το αυτονοητο
η εναλλακτικη ποια ειναι; καταργουμε καθε ειδους αξιολογηση,λαμβανουμε υποψιν μας μονο το ετος κτησης πτυχιου; ;D :o
Ναι:o :o :o :o :o
Για μένα πιο ίση από τις διατυμπανισμένες 'ίσες ευκαιρίες " είναι η ημερομηνία απόκτησης πτυχίου.
Στη συνέχεια όμως θα πρέπει να υπάρχει σύστημα αξιολόγησης τέτοιο που θα απομακρύνει τους εκπαιδευτικά ακατάλληλους.
Ιση ευκαιρία δεν είναι αν περιμένεις στην ουρά μέχρι το μεσημέρι στο ΙΚΑ - ένας συνάδελφος έγραψε εδώ παλαιότερα - και ξαφνικά έρχεται ο 'αλλος και μπαίνει μπροστά σου.
Αντί μέχρι τώρα το κράτος να δημιουργήσει περισσότερα "καταστήματα ΙΚΑ" (δομές ανάπτυξης και νέες θέσεις εργασίας και απασχόλησης), ώστε να μην συγκεντρώνεται ο κόσμος σε μία ουρά, αναλώνεται με αποπροσανατολικές πρακτικές , τάχα μου δικαιοσύνης, τάχα μου ίσων ευκαιριών ως προς το ποιός θα έχει προτεραιότητα στην ουρα...
Ως προς τη δημιουργία νεων θέσεων εργασίας ποιεί την νήσσαν.
Και αυτό για να μην γίνει αντιληπτή η μικρότητά τους και εστιάσει ο κόσμος στα ουσιαστικά προβλήματα, των οποίων είναι αποκλειστικά υπεύθυνοι..
Αν είμαστε η NASA , σίγουρα οι προσλήψεις δεν θα γίνονταν στο πλαίσιο ισων ευκαιριών.
Ο χαρακτηρισμός ενός κράτους ως ανίκανο να δημιουργήσει θέσεις αργασίας δεν αντιστρέφεται από το γεγονός ότι επιδοτεί τα πάσης φύσεως μεταπτυχιακά και τους τίτλους - τα οποία δεν χρησιμοποιούνται στη συνέχεια πουθενά!
Αντί να αναλάβουν όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις την ευθύνη και να κάνουν χαρακίρι που κατέστησαν τη χώρα σκουπιδοτενεκέ, που έκαναν την Παιδεία σταύλο, που έκαναν τους Ελληνες να ντρέπονται να λένε ότι είναι Ελληνες, έχουν το θράσος να νομοθετούν και να περηφανεύονται ότι ...εξασφαλίζουν ίσες ευκαιρίες !!!!
Λες και δεν ξέρουμε ότι αν οι θέσεις εργασίας είναι μηδενικές οι ευκαιρίες είναι αυτόματα για όλους ίσες ( Και χωρίς μάλιστα μεταπτυχιακά, γλώσσες, ασεπ και όλα αυτα τα σπουδαία)
Εμείς τσιμπήσαμε , διαπληκτιζόμαστε μεταξύ μας και αυτοί πέτυχαν να στρέψουν την προσοχή του εκπαιδευτικού κόσμου αλλού και όχι στο άθλιο δημιουργημά τους.
Το αν θα "φάει στη μάπα τον κακό καθηγητή΄, σχετίζεται με την ύπαρξη ή μη αξιολόγησής του, η οποία αποδείχθηκε ότι ουδέποτε ήταν και εξακολουθεί να μην αποτελεί προτεραιότητα των κυβερνήσεων.
Για όσο διάστημα δεν υπάρχει αξιολόγηση, στη "μάπα" θα τρώνε πολλά οι μαθητές.
Για το γεγονός ότι "τρώνε στη μάπα" ένα κάρο φροντιστήρια ποιος και πότε θα απολογηθεί άραγε?
Για το γεγονός ότι ¨τρώνε στη μάπα¨την μηδενική πιθανότητα εύρεσης εργασίας οι νέοι πτυχιούχοι ποιός πάλι θα δώσει απαντήσεις?
Ή θα αισθανθούν λες πανευτυχείς αν ξερουν ότι ΄εχουν μπροστά τους ένα σύστημα "ϊσων ευκαιριών"?
Η διαρκής και σωστά σχεδιασμένη αξιολόγηση είναι η πεμπτουσία της σωστής λειτουργίας των πάντων, γιατί μόνο η αξιολόγηση είναι αυτή που επιτρέπει την έγκαιρη αναγνώριση των προβλημάτων ώστε να οδηγήσει στη συνέχεια στην εξάλειψή τους.
Στην καθημερινότητά μας, στον δρόμο για την υλοποίηση ενός στόχου, δεν κάνουμε τίποτα άλλο από το να αξιολογούμε και να αναλύουμε καταστάσεις και συμπεριφορές ώστε να επιλέξουμε εκείνες που οδηγούν στην επιτυχία.
...Μόνο μέσα στο σχολείο θα ξεχωρίσει η ήρα απο το στάχυ...Έχεις απόλυτο δίκιο!
Μου φαίνεται πως κάποιοι εκεί στο υπουργειο από τους εργατοπατέρες μας περνάνα για χάπατα, σε όλες τις προκηρύξεις για τις θέσεις του δημοσίου που ελέγχονται απο ασεπ υπάρχει ταβάνι στην προϋπηρεσια (60 μήνες) για να μην αλλοιώννται τα τυπικα προσόντα.Εδώ θέλουν νομιμοποιήσουν την αδικία που συντελέστηκε όλα αυτά τα χρόνια σε βάρος των ασεπιτων.Ευτυχώς που τα δικαστήρια θα αποδώσουν δικαιοσύνη έστω και μετά από χρονια.
Συνάδελφε τι θα πεί ΑΣΕΠΙΤΕΣ: Σε κάθε διαγωνισμό οι θέσεις διορισμών ήταν καθορισμένες. Πουθενά δεν έλεγε ότι όσοι περνάνε τη βάση αποκτούν δικαίωμα διορισμού. Δεν θα δικαιωθείς πουθενά. Απλά σου δώσανε ένα τυράκι για να ασχολείσαι.....
Φαίνεται πως κάποια άτομα δεν έχουν καμία γνώση της δημόσιας διοίκησης αναφορικά με τους συμβασιούχους.
Αφού οι θέσεις ήταν προκαθορισμένες γιατί διορίζονταν παράνομα τόσα χρόνια χιλιάδες άτομα από τα παράθυρα και τις μπαλκονόπορτες;Ακόμη και οι αναπληρωτές έπρεπε να έχουν ασεπ και όχι να δίνουν τα διαπιστευτήρια τους στα βουλευτικά γραφεία
Οι μόνοι που δεν ξεσηκώθηκαν είναι οι πτυχιούχοι με πτυχία ακόμα και από το 1983 στον κλάδο μου που βρίσκονται ακόμα στον πίνακα μηδενικής. Αντε αυτοί ΑΣΕΠ δεν έδωσαν ή δεν πέρασαν. Τι έχουν να πουν οι λάτρεις της προϋπηρεσίας ως μόνο προσόν για αυτούς τους ανθρώπους; Γιατί αυτοί οι άνθρωποι δεν είχαν ποτέ πρόσβαση σε κανενός είδους προϋπηρεσία;γιατί
Τι πάει να πει 40% όταν ο νόμος δεν το προέβλεπε και ο ασεπ υπήρχε από 1998 εως 2008;
γιατί
α) δεν έδωσαν ασεπ και δεν πέρασαν
β) γιατί σε κάποιες ειδικότητες διόριζαν με το σταγονόμετρο
γ)γιατί άλλαξαν πορεία στην ζωή τους και επιλογές
δ)τους ήταν αδιάφορο το καθηγητηλίκι
ε)όταν έκαναν αιτήσεις αναπληρωτών και ωρομισθίων δεν έβαζαν για ο 11ωρο του ωρομίσθιο επαρχεία και πέρα από την Αθήνα
αλλά και πέρα από Αττικοβοιωτία για αναπληρωτές ούτε ναι σε όλα γιατί είχαν οικογένεια και ...που να την αφήσουν, ή τα λεφτά του αναπληρωτή (μιλάμε για 1000'αρικο)δεν έφταναν (αλήθεια είχιαν βρει καμία καλύτερα αμειβόμενη εργασία εκτός;)
στ)όταν αποφάσισαν στα 45 να ασχοληθούν με την εκπαίδευση και θέλησαν να μπουν στο παιχνίδι βρήκαν μπροστά τους τις χιλίαδες άλλων που στο μεταξύ έτρεχαν και έδιναν ασεπ ή μάζευαν προϋπηρεσίες στα βουνά και στα νησιά
ζ)γιατί οι πτυχιούχοι πολλοί από τις καθηγητικές σχολές και οι θέσεις λίγες
η)γιατί έχω παιδιά-κι εσύ δεν ξέρεις από παιδιά,όπως μου έλεγε ένας 50άρης μαθηματικός ωρομίσθιος στην Αμοργό-ΚΑΙ ΕΓΏ ΑΣΕΠ δεν δίνω δεν προλαβαίνω να διαβάσω, αλλά στο μεταξύ κονόμαγε τα άντερά του από φροντιστήρια και ιδιαίτερα-μέχρι και Σάββατο απόγευμα έτρεχα , μου έλεγε ο γκριζομάλης 50αρης ωρομίσθιος....
οπότε θα 'επρεπε εγώ και χιλιάδες άλλοι που στηρίξαμε το σύστημα με ασεπ και χωρίς να παραμερίσουμε για να περάσουν όλοι αυτοί, στους οποίους πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες....
γιατί
α) δεν έδωσαν ασεπ και δεν πέρασαν
β) γιατί σε κάποιες ειδικότητες διόριζαν με το σταγονόμετρο
γ)γιατί άλλαξαν πορεία στην ζωή τους και επιλογές
δ)τους ήταν αδιάφορο το καθηγητηλίκι
ε)όταν έκαναν αιτήσεις αναπληρωτών και ωρομισθίων δεν έβαζαν για ο 11ωρο του ωρομίσθιο επαρχεία και πέρα από την Αθήνα
αλλά και πέρα από Αττικοβοιωτία για αναπληρωτές ούτε ναι σε όλα γιατί είχαν οικογένεια και ...που να την αφήσουν, ή τα λεφτά του αναπληρωτή (μιλάμε για 1000'αρικο)δεν έφταναν (αλήθεια είχιαν βρει καμία καλύτερα αμειβόμενη εργασία εκτός;)
στ)όταν αποφάσισαν στα 45 να ασχοληθούν με την εκπαίδευση και θέλησαν να μπουν στο παιχνίδι βρήκαν μπροστά τους τις χιλίαδες άλλων που στο μεταξύ έτρεχαν και έδιναν ασεπ ή μάζευαν προϋπηρεσίες στα βουνά και στα νησιά
ζ)γιατί οι πτυχιούχοι πολλοί από τις καθηγητικές σχολές και οι θέσεις λίγες
η)γιατί έχω παιδιά-κι εσύ δεν ξέρεις από παιδιά,όπως μου έλεγε ένας 50άρης μαθηματικός ωρομίσθιος στην Αμοργό-ΚΑΙ ΕΓΏ ΑΣΕΠ δεν δίνω δεν προλαβαίνω να διαβάσω, αλλά στο μεταξύ κονόμαγε τα άντερά του από φροντιστήρια και ιδιαίτερα-μέχρι και Σάββατο απόγευμα έτρεχα , μου έλεγε ο γκριζομάλης 50αρης ωρομίσθιος....
οπότε θα 'επρεπε εγώ και χιλιάδες άλλοι που στηρίξαμε το σύστημα με ασεπ και χωρίς να παραμερίσουμε για να περάσουν όλοι αυτοί, στους οποίους πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες....
++++++++++++++++++
και οσο αφορα αυτους που ειναι στους πινακες μηδενικης .................με πτυχια του 83 σημαινει περιπου 55 χρονων,αρα εργαζεται αλλου και μαλλον τα κονομαει με ιδιαιτερα και δηλωνει αναπληρωτης και ωρομισθιος μονο διπλα απο το σπιτι του.
Υπάρχουν και 40ρηδες που δηλωναν πάντα παντού και με επιτυχία ΑΣΕΠ αλλά δεν τους ήθελε το σύστημα...
Υπάρχουν και 40ρηδες που δηλωναν πάντα παντού και με επιτυχία ΑΣΕΠ αλλά δεν τους ήθελε το σύστημα...μα απάντησα πιο πάνω ...λίγες θέσεις και λίγοι διορισμοί...
Ο Κουράκης όπως και οι προηγούμενοι είναι αναλώσιμοι και όταν δεν αποφασίζουν σύμφωνα με το αίσθημα δικαιου μπαίνουν στο χρονοντούλαπο της ιστορίαςτο αίσθημα δικαίου είναι κάτι πολύ αόριστο...
Επειδή είμαι αρκετά παλιός πιστεψε με το αίσθημα δικαίου δεν είναι καθόλου αόριστο,αυτοι που το ερμήνευσαν έτσι κοίτα που είναι σήμερα π.χ γιαννακου καρντάσιανκοιτα κι εγώ παλιός είμαι αλλά θα σου πω πως προεκλογική υπόσχεση του Συριζα ήταν οι προσλήψεις με βάση την προϋπηρεσία, το προχθεσινό σχέδιο κινείται προ την κατεύθυνση αυτή...άρα δεν βλέπω κολοτούμπα ούτε ασυνέπεια...Επομένως τον βλέπω να ξαναβγαίνει ....25.000 στους πίνακες με προϋπηρεσία γαρ.... 8)
στην αναφορά που κατέθεσε ο Βουλευτής κ. Κεγκέρογλου σχετικά με τους διορισμούς των εκπαιδευτικών από διαγωνισμό ΑΣΕΠ που έλαβε χώρα το 2008 έδωσε ο αναπληρωτής υπουργός κ. Κατρούγκαλος.http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/225887/apokleistikh-armodiothta-toy-paideias-h-katanomh-t.html
Συγκεκριμένα αναφέρει ότι στο πλαίσιο προγραμματισμού προσλήψεων για το έτος 2015, κατόπιν εγκυκλίου, οι υπηρεσίες και οι φορείς του Δημοσίου απέστειλαν τα αιτήματά τους για την κάλυψη των άμεσων λειτουργικών τους αναγκών σε προσωπικό καθώς και ποιες από τις ανάγκες αυτές καλύπτονται από διορισμούς/προσλήψεις τακτικού προσωπικού (μόνιμου και αορίστου χρόνου) που εκκρεμούν και αφορούν σε οριστικά αποτελέσματα διαδικασιών που έχουν διενεργηθεί από το ΑΣΕΠ ή άλλους φορείς. Οι εν λόγω εκκρεμότητες θα συνεξεταστούν με τα αιτήματα για νέες προσλήψεις των υπηρεσιών και των φορέων, ώστε στη συνέχεια το Υπουργείο Εσωτερικών να προβεί στις περαιτέρω ενέργειες που στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων του αφορούν αποκλειστικά στην κατανομή των θέσεων.
Θυμίζουμε ότι σε πρόσφατη συνάντηση που είχε αντιπροσωπεία μελών ΕΤΕΠ υπό διορισμό ο κ. Κατρούγκαλος τους ενημέρωσε πως «Το Υπουργείο Παιδείας γνωρίζει τον αριθμό θέσεων που θα κατανεμηθεί για το 2015, καθώς αυτός έχει προκύψει από ενδοκυβερνητική σύσκεψη. Κυμαίνονται μεταξύ 2.500 με 3.000 θέσεις.»
Σε ερώτηση των αντιπροσώπων των ΕΤΕΠ υπό διορισμό για το ποιος έχει την αρμοδιότητα για τη διαδικασία κατανομής των θέσεων σε βαθμίδες εκπαίδευσης ο κ. Κατρούγκαλος τόνισε πως «Είναι καθαρά αποκλειστική αρμοδιότητα του Υπουργού Παιδείας» για να προσθέσει «ότι από πλευράς μου αναγνωρίζω την αδικία που έχει συντελεστεί εις βάρος σας και θεωρώ ότι ο συνάδελφος Υπουργός [ο κ Α. Μπαλτάς] θα πράξει ανάλογα.» Όταν μάλιστα γίνει η κατανομή των θέσεων «μπορούν άμεσα να τακτοποιηθούν οι εκκρεμότητες, καθώς επαναλαμβάνω ότι η αρμοδιότητα αυτή ανήκει αποκλειστικά στον αρμόδιο Υπουργό. »
γιατίΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΚΑΙ να θεσω ενα ερωτημα - προβληματισμο. Στις αρχες της δεκαετιας του '90 ''φρακαρε'' ο κλαδος των δασκαλων. Πολλοι πηραν πτυχιο και δεν μπορεσαν να δουλεψουν (δυστυχως μια γενικη πραγματικοτητα για ολους τους κλαδους). Αλλοι παρατησαν τις σπουδες τους ειτε επειδη ''αναζητησαν'' αλλου το επαγγελματικο μελλον τους, ειτε γιατι δεν αγαπησαν τις σπουδες τους (τι κακο πραγμα η ελλειψη επαγγελματικου προσανατολισμου !). Αρχες του 2000 -2001 ο κλαδος ''ξεμπουκωσε'' καθως το κρατος δεν προεβλεψε, δεν μεριμνησε επαρκως για την ορθη ''επανατροφοδοτηση'' των σχολειων.Ξαφνικα οι κρατικοι λειτουργοι καλουσαν για αναπληρωση και μαλιστα εχω περιπτωση φιλης μου το 2002 (μπηκε στη σχολη το 1998) καιγοταν να τελειωσει Σεπτεμβρη. Οι αναγκες για διδακτικο προσωπικο (τεραστιες ειδικα και σημερα)εδωσαν την ''ευκαιρια'' (και καλως συνεβη) σε οσους ''ξεχασαν'' να παρουν πτυχιο, να ''επιστρεψουν'' στο πανεπιστημιο και στο ονομα της ''κακως νοουμενης συναδελφικης αλληλεγγυης'' ή της ποικιλοτροπως ερμηνευομενης αντιληψης πτυχιο = επαγγελματικη αποκατασταση να τελειωσουν με συνοπτικες διαδικασιες και να διοριστουν ειτε μονο με την προυπηρεσια ειτε με εναν διαγωνσμο ''χαλαρο''. Απο το 2005 εως και το 2011 οι βασεις παιδαγωγικων τμηματων ακολουθουν κατακορυφη ανοδο πχ και 18600 μορια (στη δεκαετια του '90 γυρω στο 13-14). Πλεον εχουμε δασκαλους ανεργους εδω και πεντε χρονια...παιδια που μαλλον δεν θα μπορεσουν να δουλεψουν... ακομα και στην περιπτωση που γινει διαγωνισμος ΑΣΕΠ για 2000-2500 θεσεις. ΚΑΛΗΜΕΡΑ :D ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΑΝΑΠΟΛΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΚΑΠΟΤΕ ΝΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΤΟΥΣ ΕΜΠΟΔΙΟ..
α) δεν έδωσαν ασεπ και δεν πέρασαν
β) γιατί σε κάποιες ειδικότητες διόριζαν με το σταγονόμετρο
γ)γιατί άλλαξαν πορεία στην ζωή τους και επιλογές
δ)τους ήταν αδιάφορο το καθηγητηλίκι
ε)όταν έκαναν αιτήσεις αναπληρωτών και ωρομισθίων δεν έβαζαν για ο 11ωρο του ωρομίσθιο επαρχεία και πέρα από την Αθήνα
αλλά και πέρα από Αττικοβοιωτία για αναπληρωτές ούτε ναι σε όλα γιατί είχαν οικογένεια και ...που να την αφήσουν, ή τα λεφτά του αναπληρωτή (μιλάμε για 1000'αρικο)δεν έφταναν (αλήθεια είχιαν βρει καμία καλύτερα αμειβόμενη εργασία εκτός;)
στ)όταν αποφάσισαν στα 45 να ασχοληθούν με την εκπαίδευση και θέλησαν να μπουν στο παιχνίδι βρήκαν μπροστά τους τις χιλίαδες άλλων που στο μεταξύ έτρεχαν και έδιναν ασεπ ή μάζευαν προϋπηρεσίες στα βουνά και στα νησιά
ζ)γιατί οι πτυχιούχοι πολλοί από τις καθηγητικές σχολές και οι θέσεις λίγες
η)γιατί έχω παιδιά-κι εσύ δεν ξέρεις από παιδιά,όπως μου έλεγε ένας 50άρης μαθηματικός ωρομίσθιος στην Αμοργό-ΚΑΙ ΕΓΏ ΑΣΕΠ δεν δίνω δεν προλαβαίνω να διαβάσω, αλλά στο μεταξύ κονόμαγε τα άντερά του από φροντιστήρια και ιδιαίτερα-μέχρι και Σάββατο απόγευμα έτρεχα , μου έλεγε ο γκριζομάλης 50αρης ωρομίσθιος....
οπότε θα 'επρεπε εγώ και χιλιάδες άλλοι που στηρίξαμε το σύστημα με ασεπ και χωρίς να παραμερίσουμε για να περάσουν όλοι αυτοί, στους οποίους πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες....
Τώρα αυτό που πάνε να κάνουν στέκει με βάση το ΣΤΕ. Εγώ βλέπω πως δεν στέκει ή είμαι στραβή...Δε στέκει και το ξέρουν. Ας προσέξει που βάζει την υπογραφή του ο υπουργός.
Συνάδελφε τι θα πεί ΑΣΕΠΙΤΕΣ: Σε κάθε διαγωνισμό οι θέσεις διορισμών ήταν καθορισμένες. Πουθενά δεν έλεγε ότι όσοι περνάνε τη βάση αποκτούν δικαίωμα διορισμού. Δεν θα δικαιωθείς πουθενά. Απλά σου δώσανε ένα τυράκι για να ασχολείσαι.....
Αυτά που λέγονται εδω μέσα, τη στιγμή που λέγονται και κάτω από τις συνθήκες που πλέον διαμορφώνονται μόνο θλίψη και απογοήτευση μου προκαλούν. Κάποιοι εδώ μεσα δεν έχουν καταλάβει το προφανές. Για να είσαι δάσκαλος και καθηγητής δεν χρειάζεται μόνο το γνωστικό αντικείμενο. Για να σταθείς πρέπει να είσαι συνάδελφος, πατέρας, άνθρωπος και "μορφωμένος". Μόνο μέσα στο σχολείο θα ξεχωρίσει η ήρα απο το στάχυ. Εκεί μόνο μετράνε τα "πτυχία" και ξεχωρίζουν οι άξιοι.
συμφωνα με το ΣΤΕ ολες οι θεσεις από το 2001 επρεπε να καλύπτονται από επιτυχόντες ΑΣΕΠ και μονο , οι προκύριξη συγκεκριμενων θεσεων ήταν εφεύρημα για εχουν χώρο οι εκαστοτε υπουργεί να κινουνται.................ετσι ακριβως!!
αρκετα με την καραμελα των συγκεκριμένων θεσων, ολες οι θεσεις ηταν για τους επιτυχόντες ασεπ. και το αν θ δικαιωθούμε μένει να αποδειχτεί οχι στα φορουμ αλλα στα δικαστήρια.
Εκτός κι αν ερμηνεύουν το 100% ΑΣΕΠ ως μια γενικότερη επίβλεψη προσόντων που έχουν ορίσει με όποια βαρυτητα θέλουν από τον ΑΣΕΠ αλλά όχι διαγωνισμό.
Αυτό πάνε να κάνουν ή πα΄λι δεν κατάλαβα καλά.
Ναι, σου λέει το ΑΣΕΠ επιβλέπει άρα είμαι νόμιμος....
όσο δεν για ΠΔΣ που τόσο κάποιοι εδώ μέσα το έχετε κάνει να θεωρείται το άνδρο της παρανομίας, εγώ αν και δεν είμαι σε ειδικότητα με ΠΔΣ ρώτησα και έμαθα από συναδέλφους με ΠΔΣ πως, σιγά τις πολλές 'ωρες που μας δίνανε και τα πολλά λεφτά ή τα ένσημα...που μας τα έτρωγαν κι όλας, και οι πιο πολλοί τα απαξίωναν ένεκα παχυλωτέρων αμοιβών από ιδιαίτερα και φροντιστήρια,
Επειδή περί αξιοκρατίας και ουρών στο ΙΚΑ θα σας πω κάτι
αν εσύ που περιμένεις στη σειρά σου με το νουμεράκι σου, όπως λες, και δεν θες να σου φάει κάποιος τη σειρά σου φεύγεις γαιτί δεν μπορείς να περιμένεις και πας απέναντι για καφέ ή να κάνεις αλλού δουλεία, και χτυπήσει νουμεράκι επόμενο από το δικό σου δεν μπορεί οι επόμενοι από εσένα να σε περιμένουν ή να πάνε να σε φωνάξουν.... Κάθεσε εκεί και περιμένεις, ήτοι υποστηρίζεις το σύστημα με τα διαβάσματά σου σε ασεπ ή με το να πηγαίνεις συνεχώς αναπληρωτής και ωρομίσθιος ώσπου να φτάσεις στον γκισέ...Η ώρα του γκισέ ήλθε για όσους υπηρετούσαν το σύστημα καρτερικά, και το σχέδιο του Κουράκη που βγήκε την Παρασκευή αυτούς ανταμείβει... ;)
Ας μου επιτρεψεις ομως και εγω να εχω αποψη για την ΠΔΣ καθως οι ''παρενεργειες'' της ''διαβρωνουν'' τον αγωνα μου.
Στον κλαδο μου η σειρα μας στον πινακα καθοριζεται και με βαση τον τριτο δεκαδικο μετα την υποδιαστολη {ναι, και στον τριτο δεκαδικο}. Αυτος που ειχε εστω και 2 ωρες την εβδομαδα ολο το χρονο επαιρνε περιπου δυο μορια (2.000). Πολλοι, παρα πολλοι δεν ειχαν μονο 2 και 4 ωρες αλλα και 6 και 8 και εφθαναν μεχρι τις δεκα!!! (ας μην κανουμε νυξη και για το δπλασιασμο σε δυσπροσιτα). Εχω παραδειγμα κυριας που επαιρνε πδσ σε ομορο νομο (σκεψου, ολοκληρος νομος και δεν υπηρχε συναδελφος, ΠΕΡΙΕΡΓΟ; ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ! ;)) Βεβαια, εμεις ας συγκινηθουμε και ας πουμε οτι την εκμεταλλευτηκε το συστημα!!! :o :o. Ευτυχως υπηρχε ο διαγωνισμος ασεπ και την περασα στην καταταξη (καθως πετυχα σε δυο διαγωνισμους) και ΕΥΤΥΧΩΣ αυτη θεωρουσε οτι ειχε δεμενο τον γαιδαρο και δεν καταδεχοταν να συναγωνιστει (βλεπεις ειχε ιδιαιτερα) ! Υπολογιζε οτι το 2010 (σκεψεις του 2007) θα εχει 30 μηνες ΚΑΙ Ο,ΤΙ συναπαγεται...
Ας παμε ομως και σε εκεινες τις περιπτωσεις που ειχαν πδσ με αρκετες ωρες επι αρκετα χρονια και επειδη ειχαν το ενστικτο της αυτοσυντηρησης, εδωσαν ασεπ και εννοειται οτι ξεπερασαν συναδελφους που ειχαν καλυτερες επιδοσεις σε διαγωνισμο/ους.Αυτοι οι κυριοι ''νομιμοποιησαν'' τις προυπηρεσιες με ΤΟΝ ΑΣΕΠ ;D ;D ;D. και οι προυπηρεσιες τους ειχαν ΚΑΤΑΛΥΤΙΚΟ ΡΟΛΟ στην επιλογη αναπληρωτων...και αυτοι οι κυριοι ζητουσαν/ ζητανε μονιμοποιηση ΤΕΛΙΚΑ ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΙΣΟΙ ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΙΣΟΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ.
Ξαναγραφω συνελθετε! Θα κατεβαζε προταση διορισμων το υπουργειο εφοσον δεν ηταν νομικα καλυμενο? Πιστευετε οτι δεν εχει ερωτηθει το νομικο τμημα που με τη σειρα του επικοινωνει με το Στε? Πραγματικα καποιοι ειναι γραφικοι!
Ναι το πιστεύω απόλυτα... Η Ιστορία και η δικαιοσύνη θα το δείξει...αυτό είναι το ζητημα, συμφωνω.Ο ΑΣΕΠ ρωτηθηκε για τα κριτήρια?
Το ΑΣΕΠ ρωτήθηκε τί σημαίνει η εφαρμογή της απόφασης του ΣτΕ στα τωρινά δεδομένα; ή θα του σερβίρουν έτοιμη τη πρόταση;
Ξαναγραφω συνελθετε! Θα κατεβαζε προταση διορισμων το υπουργειο εφοσον δεν ηταν νομικα καλυμενο? Πιστευετε οτι δεν εχει ερωτηθει το νομικο τμημα που με τη σειρα του επικοινωνει με το Στε? Πραγματικα καποιοι ειναι γραφικοι!
Μάλλον δε ζεις στην Ελλάδα!
Τόσα χρόνια τι έχεις διαπιστώσει;
Πότε το ΣτΕ εμπόδισε το Υπουργείο να αυθαιρετήσει;
αναφέρει ξεκάθαρα και τη δευτεροβάθμια τώρα που τελικά θα κάτσει η μπίλια είναι άλλο θέμα. Όχι αναδρομικά, για την ώρα.Αφού δεν ισχύει αναδρομικά σημαίνει ότι η προϋπηρεσία της ειδικής θα μπει στον πίνακα γενικής απο το 2010-2014. Δάσκαλοι και νηπιαγωγοί λένε ότι αν γίνει αυτο και δεν ισχύσει και αναδρομικά ο διαχωρισμός των πινάκων, τότε δε θα δουλέψουν του χρόνου.
Να δεις τι θα γίνει στη δευτοροβάθμια, που οι φάσεις της ειδικής γινόταν πιο νωρίς, οι περισσότεροι χωρίς ασεπ και έχουν μαζέψει τεράστιες προϋπηρεσίες (παλαιότερα οι πίνακες μάλιστα έβγαιναν από κάθε, όχι πανελλαδικά...... κλπ) Τώρα πρέπει να αποφασίσουν που θα δουλέψουν όμως. Πες μου ένα λόγο γιατί οι φιλόλογοι να επιλέξουν την ειδική και να παραμείνουν σε αυτή, αφού δεν διορίζουν ποτέ από ειδική. Θα γίνει ο μεγάλος χαμός!!!!Η διαφωνία είναι στο αν θα μπει η προυπηρεσία της ειδικής στη γενική. Οι της ειδικής κουράστηκαν και θέλουν να δουλέψουν στη γενική με την προυπηρεσία της ειδικής...
Η διαφωνία είναι στο αν θα μπει η προϋπηρεσία της ειδικής στη γενική. Οι της ειδικής κουράστηκαν και θέλουν να δουλέψουν στη γενική με την προϋπηρεσία της ειδικής...
Αυτό για τους αναπληρωτές!
Για τους διορισμούς των μονίμων, μετράνε αθροιστικά όλες οι προϋπηρεσίες.
Η διαφωνία είναι στο αν θα μπει η προυπηρεσία της ειδικής στη γενική. Οι της ειδικής κουράστηκαν και θέλουν να δουλέψουν στη γενική με την προυπηρεσία της ειδικής...
Αυτό για τους αναπληρωτές!
Για τους διορισμούς των μονίμων, μετράνε αθροιστικά όλες οι προυπηρεσίες.
Και σκέψου και την πρόταση για μόνιμους διορισμούς χωρίς πλαφόν προϋπηρεσίας και χωρίς ταβάνι προϋπηρεσίας, προβλέπω ένα χαμό.Μάλλον εννοείς από την ειδική...στο μέλλον όταν τελειώσουν και τα χρήματα του ΕΣΠΑ (μην πω και τίποτε άλλο... ;D)
Χωρίς ΑΣΕΠ θα έρθουν με τις μεγάλες τους προϋπηρεσίες χωρίς ούτε μία ώρα σε γενική τάξη και ........... διορίζονται στη γενική. Γιαυτό λέω ότι το θέμα δεν είναι οι πίνακες αναπληρωτών που προσπαθεί να λύσει το νομοσχέδιο αλλά οι μόνιμοι διορισμοί. Απεναντίας με αυτό το άρθρο, πολλοί θα φοβηθούν τον αποκλεισμό από τη γενική και θα στραφούν εκεί με αποτέλεσμα να την πληρώσουν οι της γενικής στις αναπληρώσεις.....
Και οι της γενικής κουράστηκαν στα 30άρια τμήματα τους και θέλουν μεταφέροντας την προυπηρεσία τους στην ειδική να δουλέψουν στα ολιγομελή τμήματα των 4 ατόμων σε παιδιά με μαθησικές δυσκολίες...
Sikat, ο τρόπος διορισμού στον 3848 ήταν μελετημένος, λάμβανε πολλά υπόψη του και κυρίως ήταν διαφανής αφού όλοι οι διορισμοί μονίμων και αναπληρωτών θα γίνονταν από έναν πίνακα. Κάποιος μπορούσε να σχεδιάσει έτσι καλύτερα τη ζωή του. Έδινε μεγάλη βαρύτητα στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ γι' αυτό πολεμήθηκε έντονα από αυτούς που δεν προσπάθησαν αρκετά (και δεν ήθελαν να προσπαθήσουν σε ένα νέο διαγωνισμό...) και ήταν στους αποτυχόντες, ενώ κάπως είχαν αποκτήσει προυπηρεσία...++++++++++++++++++
Εγώ σχεδίασα τα τελευταία χρόνια τη ζωή μου με βάση αυτό τον νόμο και φαίνεται να ανατρέπονται πάλι όλα.
Άντε πάλι με τα δικαστήρια... :(
Μάλλον εννοείς από την ειδική...στο μέλλον όταν τελειώσουν και τα χρήματα του ΕΣΠΑ (μην πω και τίποτε άλλο... ;D)Αυτο λεω. Πανε να βελτιωσουν και θα τα κανουν χειροτερα. Το θεμα ειναι οι μονιμοι διορισμοι πρεπει να μπει ταβανι στην προυπηρεσια και συντελεστες, σα δικλειδα για προυπηρεσιες ιδιωτικων και ειδικης για να γινει επιλογη επι ισω ορων. Στους πινακες αναπληρωτων δεν εξυπηρετει τιποτα και κανενα ο διαχωρισμος. Αντιθεταδημιουργει στρεβλωσεις.
Ε, ναι τους σπρώχνει με το ζόρι στην γενική τουλάχιστον αυτούς που έχουν πολλά μόρια! Θα πληγούν σε πολλές ειδικότητες αυτοί που βρίσκονται ποιο χαμηλά στον πίνακα...
Sikat, ο τρόπος διορισμού στον 3848 ήταν μελετημένος, λάμβανε πολλά υπόψη του και κυρίως ήταν διαφανής αφού όλοι οι διορισμοί μονίμων και αναπληρωτών θα γίνονταν από έναν πίνακα. Κάποιος μπορούσε να σχεδιάσει έτσι καλύτερα τη ζωή του. Έδινε μεγάλη βαρύτητα στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ γι' αυτό πολεμήθηκε έντονα από αυτούς που δεν προσπάθησαν αρκετά (και δεν ήθελαν να προσπαθήσουν σε ένα νέο διαγωνισμό...) και ήταν στους αποτυχόντες, ενώ κάπως είχαν αποκτήσει προυπηρεσία...Εγώ θα συμπληρώσω μόνο...θα μπορούσαν στο νόμο 3848 να γίνουν βελτιώσεις όπως για τον ίδιο γραπτό διαγωνισμό ή και την βαρύτητά του. Το πιο σημαντικό και το ουσιώδες όμως είναι ετούτο δω: Αν δεν επιστρέφαμε ως χώρα στην κανονικότητα και οι διορισμοί να γίνουν ίσοι με τον αριθμό συνταξιοδοτήσεων ο νόμος 3848 δεν θα έλυνε τα προβλήματα...ίσως γι αυτό δεν εφαρμόστηκε ποτέ παρά μόνο οι...μεταβατικές διατάξεις.
Εγώ σχεδίασα τα τελευταία χρόνια τη ζωή μου με βάση αυτό τον νόμο και φαίνεται να ανατρέπονται πάλι όλα.
Άντε πάλι με τα δικαστήρια... :(
Αυτο λεω. Πανε να βελτιωσουν και θα τα κανουν χειροτερα. Το θεμα ειναι οι μονιμοι διορισμοι πρεπει να μπει ταβανι στην προυπηρεσια και συντελεστες, σα δικλειδα για προυπηρεσιες ιδιωτικων και ειδικης για να γινει επιλογη επι ισω ορων. Στους πινακες αναπληρωτων δεν εξυπηρετει τιποτα και κανενα ο διαχωρισμος. Αντιθεταδημιουργει στρεβλωσεις.το λέω συχνά...αμφιβάλλω την νομιμότητα για το κόψιμο-ράψιμο του κάθε υπουργού. Ελπίζω βέβαια να μην έχουμε και άλλα παρατράγουδα σε αυτό που τελικά θα ψηφιστεί, όποτε αυτό συμβεί.
Θέλω να ρωτήσω το εξήςΜέχρι αυτή την στιγμή, η απάντηση είναι ναι.
Η προϋπηρεσία ειδικής δευτεροβάθμιας θα μετρήσει στην γενική δευτεροβάθμιας ?
Αν γίνει αυτό τότε επιβεβαιώνεται αυτό που είχα γράψει πιο παλιά.Δεν νομίζω να υπήρχε δόλος αλλά πολλά...λεφτά από το ΕΣΠΑ! Πάντως η κάθε μαγκιά των υπουργών έχει τις επιπτώσεις της...
Υπήρχε μόνο μια χρονιά που στη δευτεροβάθμια και πιο πολύ στις τεχνικές εειδικότητες πειρε τεράστιο αριθμό ειδικής και δεν είχε επανάληψη κάτι τετοιο. Μόνο για μια χρονιά. Έτσι για να δούμε τι είχε παιχτεί τότε γιατί αυτοί με τα σημερινά δεδομένα εξελίξεων θα βρεθούν με προϋπηρεσία στους πίνακες.
Δεν νομίζω να υπήρχε δόλος αλλά πολλά...λεφτά από το ΕΣΠΑ! Πάντως η κάθε μαγκιά των υπουργών έχει τις επιπτώσεις της...
Η προϋπηρεσία στα ΣΔΕ τελικά θα μετρήσει; Έχει καταλάβει κανείς τι θα γίνει με αυτά τα σχολεία;Δεν γνωρίζω προσωπικά. Μπορείς να μου πεις πως προσλαμβάνονται αυτοί οι συνάδελφοι; Γίνονται χωριστές αιτήσεις; Υπάρχει κάποιος πίνακας;
Να μετρήσουν τα μεταπτυχιακά στον πίνακα των αναπληρωτών επιτέλους έλεος.Μεταβατική θα σου απαντήσει το υπουργείο. Θα το δούμε στο νέο νόμο αυτό, όπως και τα υπόλοιπα προσόντα, στο προσεχές μέλλον.
Της ειδικής η πρόσληψη γινόταν με μεταπτυχιακό. Θα φέρουν τώρα την προϋπηρεσία τους στην γενική και το δικό μας το μεταπτυχιακό δε θα μετράει ?τι θέλουν δηλαδή να το κάνουμε κουγκι που λέει και ο Καμμενος ?
Προσλαμβάνονται από το ινεδιβιμ. Είναι σε ξεχωριστούς πίνακες, βάση προσόντων, προϋπηρεσίας σε τυπική, δια βίου και εκπαίδευση ενηλίκων. Μέχρι το 2010 η προϋπηρεσία μετρούσε κανονικά....Δεν νομίζω τότε να μπαίνει τέτοιο ζήτημα. Στο άρθρο 47 δεν φαίνεται να υπάρχει κάτι που να την εξαιρεί...Νομίζω ότι στους πίνακες αναπληρωτών θα προσμετρήσει κανονικά..
Μέχρι αυτή την στιγμή, η απάντηση είναι ναι.4
Μερικές φορές σκέφτομαι μήπως διαβάζω ανάποδα τους (προτεινόμενους) νόμους; Λέω δεν μπορεί η μεγάλη πλειοψηφία να λέει π.χ. όχι δεν θα μετρήσει από το 2010 και εγώ να ισχυρίζομαι ότι δεν θα μετρήσει από το 2015-2016. Αν πάντως έχω δίκιο τότε στην διαβούλευση αμφιβάλλω αν κατάλαβαν οι περισσότεροι συνάδελφοι την παράγραφο 3 του άρθρου 47 για την προϋπηρεσία της ειδικής. Έχω την εντύπωση ότι στην διαβούλευση οι συνάδελφοι νομίζουν ότι δεν θα μετρήσει καμία προϋπηρεσία της ειδικής στην γενική και άλλοι νομίζουν ότι δεν θα προσμετράται από το 2010 και μετά...
Όχι, δεν υπάρχει κίνδυνος, γιατί οι περισσότεροι δουλεύουν ως ωρομίσθιοι. Πρόβλημα θα υπάρχει σε ειδικότητες όπως περιβαλλοντολόγοι και κάποιες μη βασικές που γράφουν προϋπηρεσία, ενώ οι συνάδελφοι τους στη γενική δεν δουλεύουν. Τί αναφέρει όμως το άρθρο 47;Αυτό που τονίζω:
41ο διάβασε:
Δεν θα εφαρμοστεί αναδρομικά αλλά από το 2010 που θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες.
Στην ειδική αγωγή είναι κλειδωμένοι?
Οι διατάξεις της παραγράφου αυτής δεν ισχύουν για την εφαρμογή των διατάξεων της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου.[/iΠώς να ισχύσει το 2 αφού η προϋπηρεσία έχει μπει μέχρι το 2014 στους αντίστοιχους πίνακες.
Συνάδελφοι, επιτυχόντες πριν το 2008, οργανωθείτε, μαζευτείτε και πάτε στον κ. Κουράκη για να τον ρωτήσετε για ποιο λόγο σας πετάει απ΄ έξω...γιατί πέρασαν πάνω από 10 χρόνια! :)
Ειναι λυπηρο πάντως που το υπουργειο προτεινει να ακυρωθει ( όπως το συνταγμα ορίζει) καθε βαθμό ασεπ πριν το 2008 και ολες οι προυπηρεσιες με οποιοδηποτε τροπο αποκτηθηκαν να εξισωθούν (οπως επιλεκτικα ερμηνευτηκε η απόφαση του ΣΤΕ). Αν γινει οπως προτεινουν σε αρκετες ειδικότητε οι πινακες θα αναποδογυρίσουν. Οσοι εχουν ασεπ 2008 θα περάσουν μπροστά. Και οι προηγούμενοι επιτυχοντες που πηγαιναν χρονια αναπληρωτες θα βρεθουν πάλι πισω.Έχεις δίκιο συνάδελφε, αλλά ξεχνάς δυο παραμέτρους:
Πώς να ισχύσει το 2 αφού η προϋπηρεσία έχει μπει μέχρι το 2014 στους αντίστοιχους πίνακες.γιατί πέρασαν πάνω από 10 χρόνια! :)Στον νόμο 3848 που θα εφάρμοζε ο Λοβερδος όμως θα ίσχυε ο ΑΣΕΠ του 2006.
Ο ασεπ ισχύει μόνο για 2 έστω 6 χρόνια…
Συνάδελφοι, επιτυχόντες πριν το 2008, οργανωθείτε, μαζευτείτε και πάτε στον κ. Κουράκη για να τον ρωτήσετε για ποιο λόγο σας πετάει απ΄ έξω...Ενώ του 2008 τους έχει μέσα.... με σίγουρο διορισμό ή πρόσληψη :P
Πώς να ισχύσει το 2 αφού η προϋπηρεσία έχει μπει μέχρι το 2014 στους αντίστοιχους πίνακες.Η παράγραφος 2 αναφέρεται στους πίνακες γενικής. Εγώ καταλαβαίνω ότι η κατάργηση της προσμέτρησης της ειδικής στην γενική δεν αφορά το διάστημα που οι πίνακες της γενικής είναι κλειστοί...
Στον νόμο 3848 που θα εφάρμοζε ο Λοβερδος όμως θα ίσχυε ο ΑΣΕΠ του 2006.
Ενώ του 2008 τους έχει μέσα.... με σίγουρο διορισμό ή πρόσληψη :P
Από τους παλαιότερους διαγωνισμούς έχουν διοριστεί τα άτομα μέχρι το 1000-1200 περίπου, αν βάλεις και όσους πήρε με άλλες κατηγορίες και είχαν και καλή θέση στον Ασεπ. Στο διαγωνισμό του 2008 άντε να έχει φτάσει στο 600, και πολύ λέω...
Οι αδικημένοι παλιότερων διαγωνισμών είναι λίγοι, και έχουν πιθανότητες δικαίωσης μέσω της προσφυγής. Είναι ουσιαστικά όσοι , αν και σε καλή σειρά, δεν κατάφεραν να τρυπώσουν μέσα σε άλλες κατηγορίες.
Γι' αυτό αν ρωτήσεις τη θέση τους (όσοι μιλούν για προσμέτρηση και της προϋπ και του ασεπ), θα σου πούνε 1500, 2000, 2500 σειρά...
Πολλά από αυτά τα άτομα η βαθμολογία+η όποια προϋπ. τους επέτρεψε να προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές τα τελευταία 10 χρόνια... Δεν μπορεί επομένως ένα άτομο που έχει τώρα 5-10 χρόνια προϋπ να ζητά μοριοδότηση και από τον ασεπ του 2004 ή του 2006 και από την προϋπ.
Αυτό θα μπορούσε να γίνει μόνο αν οι προσλήψεις αναπληρωτών γίνονταν κάθε φορά από τους πίνακες του Ασεπ.
..........................Φέτος δεν θα γίνουν διορισμοί ή αν γίνουν θα είναι λιγοστοί και δεν έχει νόημα ο τρόπος διορισμού. Οι πίνακες αναπληρωτών πρέπει να μας ενδιαφέρουν. Να ρωτήσουν το υπουργό για να λυθεί και σε μας η απορία. Ίσως να είναι νομικό το θέμα. Ηθικό πάντως είναι σίγουρα.
Φέτος δεν θα γίνουν διορισμοί ή αν γίνουν θα είναι λιγοστοί και δεν έχει νόημα ο τρόπος διορισμού. Οι πίνακες αναπληρωτών πρέπει να μας ενδιαφέρουν. Να ρωτήσουν το υπουργό για να λυθεί και σε μας η απορία. Ίσως να είναι νομικό το θέμα. Ηθικό πάντως είναι σίγουρα.Και ποιος μας λεει ότι δε θα μας τον φεσωσουν αυτόν τον δήθεν μεταβατικό τροπο για άλλα 5 χρονια; Και να γίνει η μεταβατικότητα μονιμότητα.
Paparouna88 ιδέα δεν έχεις. Ειμαι 10 άτομα μετα τον τελευταίο διοριστεο ΑΣΕΠ 2006 και ο τελευταίος που διορίστηκε ήταν 869. Άλλοι δέκα στα επόμενα 10 νούμερα στην κατάταξη ειμαστε στις πρόσφυγες για το ΣτΕ που ξεκινάνε τωρα. Απο αυτούς τους 10 μονο 3 πήγαιναν αναπληρωτές, οι άλλοι οχι.
Και ποιος μας λεει ότι δε θα μας τον φεσωσουν αυτόν τον δήθεν μεταβατικό τροπο για άλλα 5 χρονια;Δεν υπάρχει καμία εγγύηση! Στέκομαι στα λεγόμενα του υπουργού μόνο...
Άρα είσαι από τους αδικημένους που λέω...Απο αδικημένους άλλο τίποτα. Δε φτάνει που δε διόριζαν το 100% απο ΑΣΕΠ όπως όφειλαν και ήταν παράνομο το 60-40, διόριζαν παραπάνω και απο το 40%. Παρανομία στην παρανομία.
Άρα είσαι από τους αδικημένους που λέω...Είχαν κάποιοι λίγα απο ΑΣΕΠ 2004 ή μονο με τον βαθμό ΑΣΕΠ στην αρχή ωρομίσθιοι. Τι υπονοείς;
Πες μου όμως, αυτοί που πήγαν αναπληρωτές που βρήκαν τα υπόλοιπα μόρια... γιατί προφανώς μόνο ο βαθμός του ασεπ δεν τους έφτανε.
Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010)
επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού),
Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων
Και ποιος μας λεει ότι δε θα μας τον φεσωσουν αυτόν τον δήθεν μεταβατικό τροπο για άλλα 5 χρονια; Και να γίνει η μεταβατικότητα μονιμότητα.
Απο αδικημένους άλλο τίποτα. Δε φτάνει που δε διόριζαν το 100% απο ΑΣΕΠ όπως όφειλαν και ήταν παράνομο το 60-40, διόριζαν παραπάνω και απο το 40%. Παρανομία στην παρανομία.Αν κάποιος είχε θέση 870 στον πίνακα ασεπ του 2006 χωρίς άλλα μόρια δεν έχει πάει ποτέ αναπληρωτής.
Στο σχολείο που ειμαι φέτος υπάρχει φιλόλογος διορισμένη με ΠΔΣ και υπέγραφε υπεύθυνες δηλώσεις ότι δεν εργάζεται σε άλλο ΠΔΣ, αλλά παρανόμως το έκανε. Όλοι εδώ το ξέρουν. Της τα έγραφαν σε δυσπρόσιτα παράνομα ταυτόχρονα σε δυο ΠΔΣ και τωρα διορισμένη ήδη 7-8 χρονια. Όργιο. Είχαν κάποιοι λίγα απο ΑΣΕΠ 2004 ή μονο με τον βαθμό ΑΣΕΠ στην αρχή ωρομίσθιοι. Τι υπονοείς;
στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, εδώ αναφέρεται η μη δυνατότητα σύγκρισης από διαφορετικούς διαγωνισμούςhttp://www.ste.gr/portal/page/portal/StE/ProsfatesApofaseis#a348
Εδώ θα διοριστούν κάποιοι μόνο με προυπηρεσία, που δεν ξέρουν τι θα πει ΑΣΕΠ κι εσείς συζητάτε για δυνατότητα σύγκρισης ή μη, διαφορετικών ΑΣΕΠ!
Αυτό θα το συζητούσαμε μόνο εάν μοριοδοτούσε τον τελευταίο ΑΣΕΠ και καθόλου την προυπηρεσία!
Το ΣτΕ γνωμοδότησε κατά των διορισμών μόνο με προυπηρεσία.
Δεν είναι δυνατόν να εξισώνει όσους πέτυχαν σε κάποιον ΑΣΕΠ με κάποιους που δεν πέτυχαν ή δεν έδωσαν ποτέ!
στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, εδώ αναφέρεται η μη δυνατότητα σύγκρισης από διαφορετικούς διαγωνισμούςhttp://www.ste.gr/portal/page/portal/StE/ProsfatesApofaseis#a348ναι αλλά γίνεται απόπειρα από κάποιους εδώ σύγκρισης επιδόσεων διαφορετικών εξεταστικών διαδικασιών....να μας έλθουν και από το 1998 ;D ;D ;D ;D ;D
Εδώ θα διοριστούν κάποιοι μόνο με προυπηρεσία, που δεν ξέρουν τι θα πει ΑΣΕΠ κι εσείς συζητάτε για δυνατότητα σύγκρισης ή μη, διαφορετικών ΑΣΕΠ!
Αυτό θα το συζητούσαμε μόνο εάν μοριοδοτούσε τον τελευταίο ΑΣΕΠ και καθόλου την προυπηρεσία!
Το ΣτΕ γνωμοδότησε κατά των διορισμών μόνο με προυπηρεσία.
Δεν είναι δυνατόν να εξισώνει όσους πέτυχαν σε κάποιον ΑΣΕΠ με κάποιους που δεν πέτυχαν ή δεν έδωσαν ποτέ!
Αν κάποιος είχε θέση 870 στον πίνακα ασεπ του 2006 χωρίς άλλα μόρια δεν έχει πάει ποτέ αναπληρωτής.
Αν κάποιος είχε θέση 871 στον πίνακα ασεπ του 2006 με 3-4 μόρια από πδσ, Θα είναι αναπληρωτής επί 10 χρόνια, ή το πιθανότερο θα έχει διοριστεί με το 24μηνο. Είναι δίκαιο να ζητά αυτός και μόρια από ασεπ και από προϋπηρεσία, όταν μάλιστα υπάρχει ήδη νεώτερος διαγωνισμός;
Απλά λέω ότι αν στους παλαιότερους διαγωνισμούς υπάρχουν αδικημένοι (όσοι δεν μπόρεσαν να διοριστούν με άλλες κατηγορίες), στον διαγωνισμό του 2008 οι αδικίες είναι εκκωφαντικές γιατί διορίστηκαν μόνο 480 άτομα από τον πίνακα ασεπ.
Απο αδικημένους άλλο τίποτα. Δε φτάνει που δε διόριζαν το 100% απο ΑΣΕΠ όπως όφειλαν και ήταν παράνομο το 60-40, διόριζαν παραπάνω και απο το 40%. Παρανομία στην παρανομία.
Στο σχολείο που ειμαι φέτος υπάρχει φιλόλογος διορισμένη με ΠΔΣ και υπέγραφε υπεύθυνες δηλώσεις ότι δεν εργάζεται σε άλλο ΠΔΣ, αλλά παρανόμως το έκανε. Όλοι εδώ το ξέρουν. Της τα έγραφαν σε δυσπρόσιτα παράνομα ταυτόχρονα σε δυο ΠΔΣ και τωρα διορισμένη ήδη 7-8 χρονια. Όργιο. Είχαν κάποιοι λίγα απο ΑΣΕΠ 2004 ή μονο με τον βαθμό ΑΣΕΠ στην αρχή ωρομίσθιοι. Τι υπονοείς;
Για δευτεροβάθμια όσοι τις ειδικής δεν έχουν ΑΣΕΠ του 08 δεν έχουν λόγο να φέρουν τα μόρια τους στον πίνακα γενικής γιατι κινδυνεύουν να μην πανε αναπληρωτές στον τόπο τους ή να μην πανε και καθόλου .Προς το παρόν δεν προκύπτει τέτοιο θέμα. Όταν γίνουν οι αιτήσεις λογικά θα έχουν ψηφιστεί οι αλλαγές για τους πίνακες αναπληρωτών και για το νέο σύστημα διορισμού και θα μπορούν να διαλέξουν. Υπονοείς πιθανές μελλοντικές αποφάσεις δικαστηρίων;
Επειδή τους ξέρω, κανένας τους δεν εχει πδς. Αυτοί που έχουν πδς δεν έδιναν ΑΣΕΠ. Και όσοι δούλεψαν αναπληρωτές το έκαναν για δυο με τέσσερα χρονια, απο εκεί και πέρα μείνανε άνεργοι.
Επειδή τους ξέρω, κανένας τους δεν εχει πδς. Αυτοί που έχουν πδς δεν έδιναν ΑΣΕΠ. Και όσοι δούλεψαν αναπληρωτές το έκαναν για δυο με τέσσερα χρονια, απο εκεί και πέρα μείνανε άνεργοι.Εγώ οι αναπληρωτές που γνωρίζω (οι περισσότεροι έχουν ήδη διοριστεί) ανήκουν στις εξής κατηγορίες:
ΣΑΣ ΕΥΧΟΜΑΙ ΚΑΛΗ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΠΟΥ ΜΑΛΛΟΝ ΜΟΝΟ ΔΙΚΑΣΤΙΚΩΣ ΘΑ ΠΡΟΚΥΨΕΙ...
Για δευτεροβάθμια όσοι τις ειδικής δεν έχουν ΑΣΕΠ του 08 δεν έχουν λόγο να φέρουν τα μόρια τους στον πίνακα γενικής γιατι κινδυνεύουν να μην πανε αναπληρωτές στον τόπο τους ή να μην πανε και καθόλου .Στον πίνακα διορισμών θα προταχθουν οι ιδιωτικοί και οι ειδικής με μεγάλες προϋπηρεσίες, στον πίνακα αναπληρωτων θα βγουν μπροστά οι ειδικής γιατι με το άνοιγμα των πινάκων 2010-2014 θα προστεθεί η προϋπηρεσία τους απο αυτά τα 4 χρονια στον πίνακα γενικής. Οι ιδιωτικοί ανέκαθεν ήταν στον αναπληρωτων αλλά δεν πήγαιναν βέβαια στα δυσπρόσιτα. Προφανώς είχαν άλλες δουλειές να κάνουν.
Εγώ οι αναπληρωτές που γνωρίζω (οι περισσότεροι έχουν ήδη διοριστεί) ανήκουν στις εξής κατηγορίες:Μαλλον επιλεκτικά γνωρίζεις. Σου ξαναλέω: όσοι είχαν πδς σνόμπαραν τον ΑΣΕΠ. Σιγά μη γράψουν και τόσο ψηλά.
- Κατά 80% βαθμός ασεπ + πδσ.
- Κατά 20% τρίτεκνοι, από ιδιωτικά, μόνο πδσ, και ελάχιστοι με μόρια 2 συνεχόμενων ασεπ.
Στον πίνακα διορισμών θα προταχθουν οι ιδιωτικοί και οι ειδικής με μεγάλες προϋπηρεσίες, στον πίνακα αναπληρωτων θα βγουν μπροστά οι ειδικής γιατι με το άνοιγμα των πινάκων 2010-2014 θα προστεθεί η προϋπηρεσία τους απο αυτά τα 4 χρονια στον πίνακα γενικής. Οι ιδιωτικοί ανέκαθεν ήταν στον αναπληρωτων αλλά δεν πήγαιναν βέβαια στα δυσπρόσιτα. Προφανώς είχαν άλλες δουλειές να κάνουν.- Θέλουν μελέτη πρώτα οι πίνακες για σίγουρα συμπεράσματα. Δες τους πίνακες...φαίνονται κάποια πράγματα.
Μαλλον επιλεκτικά γνωρίζεις. Σου ξαναλέω: όσοι είχαν πδς σνόμπαραν τον ΑΣΕΠ. Σιγά μη γράψουν και τόσο ψηλά.
Στον πίνακα διορισμών θα προταχθουν οι ιδιωτικοί και οι ειδικής με μεγάλες προϋπηρεσίες, στον πίνακα αναπληρωτων θα βγουν μπροστά οι ειδικής γιατι με το άνοιγμα των πινάκων 2010-2014 θα προστεθεί η προϋπηρεσία τους απο αυτά τα 4 χρονια στον πίνακα γενικής. Οι ιδιωτικοί ανέκαθεν ήταν στον αναπληρωτων αλλά δεν πήγαιναν βέβαια στα δυσπρόσιτα. Προφανώς είχαν άλλες δουλειές να κάνουν.Αυτο ειναι το προβλημα, οτι δεν χρειαστηκαν να γραψουν ψηλα... σκεψου οτι ενα μοριο διαφορα στις εξετασεις μπορει και να μεταφραζεται σε αποσταση 100 (ισως και παραπανω) θεσεων στην τελικη καταταξη..
Μαλλον επιλεκτικά γνωρίζεις. Σου ξαναλέω: όσοι είχαν πδς σνόμπαραν τον ΑΣΕΠ. Σιγά μη γράψουν και τόσο ψηλά.
Μαλλον επιλεκτικά γνωρίζεις. Σου ξαναλέω: όσοι είχαν πδς σνόμπαραν τον ΑΣΕΠ. Σιγά μη γράψουν και τόσο ψηλά.
Δεν ισχύουν τα ιδια σε ολες τις ειδικότητες. Σε κάποιες απλως προτάσσονται οι επιτυχόντες του 2008 από τους επιτυχόντες του 2006 που πηγαιναν αναπληρωτές, και ας εγραψαν καλύτερα του 2006. Τόσο απλά.
Από το 6 ως 8 η προυπηρεσία που μάζεψαν ειναι 18 μόρια που δεν συγκρίνεται με τα 55 που παιρνει καποιος του 2008 και ας δουλευε από το 08 και μετά μαζί με αυτόν του 06. Δυστυχώς ειναι σαν να κλέβεις την σειρά.
Θα μπορούσα να πω το ίδιο για σένα...Απο όλα έχω: πού πολυ πού λιγο. Αλλά διακρίνω μι τάση να θεωρείτε ότι η προϋπηρεσία των ασεπιτων 2006 ως παράνομη χωρίς να γνωρίζετε.
Εσύ από ότι θυμάμαι έχεις και προϋπηρεσία και ασεπ 2006.
Προφανώς για τον λόγο αυτό θέλεις να να μετρήσει και ο ασεπ του 2006, προσθετικά στη προϋπηρεσία σου...
Αυτό που λες ότι όσοι είχαν πδς δεν έδιναν ασεπ, δεν το σχολιάζω... Καταπίπτει από μόνο του ως επιχείρημα....
Το σταματώ εδώ γιατί σε λίγο θα φάω κόκκινη...
Αυτο ειναι το προβλημα, οτι δεν χρειαστηκαν να γραψουν ψηλα... σκεψου οτι ενα μοριο διαφορα στις εξετασεις μπορει και να μεταφραζεται σε αποσταση 100 (ισως και παραπανω) θεσεων στην τελικη καταταξη..Δε χρειάστηκε να γράψουν καν. Στον ΑΣΕΠ 2006 ΠΕ02 στους 840 διοριστέους μονο 25 άτομα ήταν και διοριςτεοι με 40% δηλαδή με προϋπηρεσία, όταν σε άλλους κλάδους ήταν πολυ περισσότεροι αναλογικά. Απο αυτά τα 25 άτομα μονο 2 ήταν απο πδς οι υπόλοιποι 23 ήταν επιτυχόντες σε παλιότερους διαγωνισμούς που είχαν παει αναπληρωτές με μόρια απο ΑΣΕΠ. Με λίγα λόγια: άτομα που πήγαιναν για διορισμό με 40% και ήταν με πδς δεν είχαν φυσικά ΑΣΕΠ.
Αυτή η πολιτική που δήθεν σέβεται δικαστικές αποφάσεις τωρα πετάει κι εσένα κι εμένα κι τόσους άλλους για να διορίσει ίσα-ίσα κάποιους ιδιωτικούς που επίσης δεν ξέρουν τι θα πει ΑΣΕΠ. Και γιατι νομίζεις ότι βγάζουν στο xenesglosses τωρα ανακοίνωση οι έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία (χωρίς ΑΣΕΠ φυσικά); Γιατι αισθάνονται ριγμένοι απο τους ιδιωτικούς.δλδ αν αποκλείσει τους ιδιωτικούς θα λυθεί το πρόβλημα; μάλλον θα ζητήσουν συγγνώμη αυτοί που έβγαλαν την ανακοίνωση, αφού θα έχουν αποκλειστεί, λογικά θα πάψουν όλοι οι ιδιωτικοί να απολύονται μαζικά, ίσως κάποιοι ιδιωτικοί να δηλώσουν δυσπρόσιτα (γιατί μάλλον δεν θα έχουν άλλες δουλειές να κάνουν).
δλδ αν αποκλείσει τους ιδιωτικούς θα λυθεί το πρόβλημα; μάλλον θα ζητήσουν συγγνώμη αυτοί που έβγαλαν την ανακοίνωση, αφού θα έχουν αποκλειστεί, λογικά θα πάψουν όλοι οι ιδιωτικοί να απολύονται μαζικά, ίσως κάποιοι ιδιωτικοί να δηλώσουν δυσπρόσιτα (γιατί μάλλον δεν θα έχουν άλλες δουλειές να κάνουν).Συμφωνώ σε όσα λες και για ΑΣΕΠ προϋπόθεση στους ιδιωτικούς.
καταλαβαίνεις ότι κάνω πλάκα. στο μόνο που θα συμφωνήσω είναι να τους βάλουν ΑΣΕΠ, γιατί κάποιοι, έστω ελάχιστοι, ξέρουν τι θα πει ΑΣΕΠ
Υπολογίστε και το άλλο: αν τελικά κάνει φέτος διορισμούς, θα πάρει λιγότερους αναπληρωτές. Αυτό για κάποιες ειδικότητες σημαίνει καθόλου αναπληρωτές για την επόμενη σχολική χρονιά. Οπότε και οι της ειδικής αποκλείεται να επιλέξουν να βάλουν την προυπηρεσία τους στη γενική, γιατί δεν θα μπορέσουν να δουλέψουν ως αναπληρωτές. Οπότε θα προτιμήσουν να βάλουν την προυπηρεσία τους στον πίνακα της ειδικής, όπου και θα έχουν ελπίδες να τους πάρουν.Θεωρώ ότι σε κάθε περίπτωση οι διορισμοί θα ειναι πολυ λιγότεροι σε σχέση με τις λειτουργικές ανάγκες που θα προκύψουν για αναπληρωτές.
Δε χρειάστηκε να γράψουν καν. Στον ΑΣΕΠ 2006 ΠΕ02 στους 840 διοριστέους μονο 25 άτομα ήταν και διοριςτεοι με 40% δηλαδή με προϋπηρεσία, όταν σε άλλους κλάδους ήταν πολυ περισσότεροι αναλογικά. Απο αυτά τα 25 άτομα μονο 2 ήταν απο πδς οι υπόλοιποι 23 ήταν επιτυχόντες σε παλιότερους διαγωνισμούς που είχαν παει αναπληρωτές με μόρια απο ΑΣΕΠ. Με λίγα λόγια: άτομα που πήγαιναν για διορισμό με 40% και ήταν με πδς δεν είχαν φυσικά ΑΣΕΠ.ok, η απαντηση σου δεν μου αφηνει περιθωρια για αμφισβητηση... απλως η ολη εμπειρια μάς εχει κανει καχυποπτους! Και να ''δικαιολογησετε'' λιγο το ''κολλημα'' των επιτυχοντων του 08! Ας κανετε μια συγκριση στις επιδοσεις του 06 και του 08 και συγκρινετε τα μορια πχ του 1000στου στους δυο διαγωνισμους. Βεβαια, εσυ Syllas που για λιγες θεσεις εχασες διορισμο ελεω προυπηρεσιων, καταλαβαινω οτι τωρα θα μπορουσες να ησουν χαλαρος και διορισμενος ..και εννοειται σου ευχομαι καθε δικαιωση..
Υπαρχει ενα προβλημα με τους Ασεπ προηγουμενων ετων.Δεν μπορουν να συγκριθουν διαφορετικες βαθμολογιες. Νομικα δεν στεκει. Αν γινοταν αυτο θα επρεπε να μπορουσε ο καθε επιτυχων ασεπ να κραταει τον καλυτερο του βαθμο στο γνωστικο, στα παιδαγωγικα, διδακτικη, ξεχωριστα. .Δινω εν πχ για να γινω κατανοητος.Καποιος που εχει επιτυχει το 2006 και το 2008.
ΑΣΕΠ 2006 πχ γνωστικο 95 παιδαγωγικα 55 διδακτικη 60.
ΑΣΕΠ 2008 γνωστικο 60 παιδαγωγικα 60 διδακτικη 70.
Το 2006 εχει γραψει 95 γνωστικο . Επισης 57,5 διδακτικη παιδαγωγικα.
Το 2008 εχει γραψει 60 γνωστικο και 65 διδακτικη παιδαγωγικα.
Αυτος ο ανθρωπος γιατι να μην κρατησει ξεχωριστα τις καλυτερες ξεχωριστες βαθμολογιες του?
στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, εδώ αναφέρεται η μη δυνατότητα σύγκρισης από διαφορετικούς διαγωνισμούςhttp://www.ste.gr/portal/page/portal/StE/ProsfatesApofaseis#a348
Ωραία, λοιπόν. Ας ξεκινήσει από τους επιτυχόντες των παλαιότερων διαγωνισμών. Ας αρχίσει να διορίζει όσους αδίκησε από το 2001 και εξής. Πρώτα του 2002, έπειτα του 2004, 2006, 2008. Για να μην υπάρχει το πρόβλημα της σύγκρισης.Ασε μας με τις δικαιολογιες τους αν θελουν ολα γινονται, π.χ. συντελεστης 1 για 2008, 0,9 για 2006 κοκ, για τις προυπηρεσιες πως βρηκε, λεμε τωρα, πρεπει ξαναλεω να μπει προυποθεση ασεπ, η να προηγειται με ασεπ, ως φιλτρο για μεγαλες προτπηρεσιες ιδιωτικες και ειδικης.
Να σου θυμήσω troktiko, ότι στον πίνακα αναπληρωτών δεν υπάρχει νομικό κώλυμα και προσμετράται του 2006 έστω κατά το ήμισυ...στους πίνακες που θα ανακοινωθούν μετά το καλοκαίρι ίσως το μισό του 06 να μην υπάρχει και να μείνει το 08 σκέτο... 8)
(Χωρίς τίτλο)αγαπητέ συνάδελφε αν η τελευταία πρότασή σου απευθύνεται σε εμένα
Αγαπητο portokali η αποφαση του ΣτΕ καιωνει ΟΛΟΥΣ τους επιτυχόντες των παλαιοτέρων διαγωνισμών απο το 2001 και μετα...δηλ. του 2002,2005,2006 και 2008...
Με ποια λογικη λοιπον η επιτροπη προκρινει ΜΟΝΟ τον διαγωνισμο του 08;;...πως ειναι δυνατον για την προσληψη στον πινακα αναπληρωτων να μετρωνται τα μορια ΚΑΙ του 06 ( εστω και μισά), ενω για τους διορισμους να αγνοειται παντελως;
Θα επρεπε λοιπον οπως ειπε και ο faz να διορισει ΠΡΩΤΑ τους επιτυχοντες του 2002 και ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥΣ του 2008...
Για ακου και το παρακατω υπαρκτο παραδειγμα... ...επιτυχων του 06 ας πουμε ειναι δεκα θεσεις πιο κατω απο τον τελευταιο διοριστεο εκεινου του διαγωνισμου, και σε συνδυασμο με την προυπηρεσια του, εχει 50 μορια,αλλα ειχε την ατυχια να μην εχει επιτυχια στου 08...
Με την προταση της επιτροπης βρισκεται ΟΥΡΑΓΟΣ και φυσικα δεν θα διοριστεί ΠΟΤΕ....
θα βρεθουν ατομα ,οπως π.χ. στους μαθηματικους με 56 βαθμο απ τον ΑΣΕΠ
του 08 και ΚΑΜΙΑ προυπηρεσια, να βρεθει διοριστεος , σε σχεση με εκεινον που ειχε 55 μορια προυπηρεσιας και 2 επιτυχιες στον ΑΣΕΠ...!!!.
Οχι επειδη ευνοει καποιες συγκεκριμενες ειδικοτητες ,και καποια συγκεκριμενα ατομα η απαποφαση να λεμε οτι ειναι και δικαιη η προταση...
Οχι επειδη ευνοει καποιες συγκεκριμενες ειδικοτητες ,και καποια συγκεκριμενα ατομα η απαποφαση να λεμε οτι ειναι και δικαιη η προταση..., θα σου πω πως έχω επιτυχίες το 06 και το 08 και το 06 έγραψε καλύτερα από το 08...άρα μάλλον με συμφέρει αυτό που αρκετοί εδώ φωνάζεται , ήτοι να μετρήσουν η μεγαλύτερες επιδόσεις του παρελθόντος....κι όχι μόνο η τελευταία, του 08.
Ακριβώς αυτό λέμε! Συντελεστής βαρύτητας στους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, ώστε να μετριαστεί η αδικία όσων έχουν υποστεί από παλαιότερους διαγωνισμούς, σύμφωνα και με την επιταγή του ΣΤΕ, που λέει πως κακώς διοριζόντουσαν όλες οι άλλες κατηγορίες μέχρι τώρα ,πλην του ΑΣΕΠ!Ποιος σας είπε ότι το Υπουργείο θέλει να τηρήσει την απόφαση του ΣτΕ;
Ποιος σας είπε ότι το Υπουργείο θέλει να τηρήσει την απόφαση του ΣτΕ;το ΣτΕ δεν είπε πόσο θα μετράει η προϋπηρεσία κάνετε λάθος Είπε πως μπορεί να αθρίζεται στον ασεπ...Στην παργματικότητα μόνο ασεπ 08 +προϋπηρεσία όσων έχουν ασεπ 08 ισχύει...οι άλλοι εκτός....
Αν ήθελε να κινηθεί εντός των πλαισίων της απόφασης του ΣτΕ, η προϋπ θα είχε ελάχιστη βαρύτητα. Προφανώς αδικούνται οι παλιοί επιτυχόντες με καλή σειρά που δεν έχουν ούτε προϋπ., και προφανώς ευνοούνται όσοι έχουν προϋπ και έχουν περάσει τουλάχιστον τη βάση ασεπ 2008.
Όσοι είναι μόνο επιτυχόντες ασεπ 2008 χωρίς προϋπ, πάλι θα είναι χαμηλά... γιατί οι προϋπηρεσίες στους φιλολόγους για 400 άτομα και βάλε θα ξεπερνούν τα 100 μόρια...
Τη 'ζημιά' σας την έκαναν όσοι ήθελαν η προϋπ να έχει τόσο μεγάλη βαρύτητα και τώρα ζητούν να πάρουν και τα όποια μόρια μπορεί να έχουν από προϊστορικούς ασεπ. Εγώ έλεγα από την αρχή ότι όλοι οι επιτυχόντες όλων των διαγωνισμών έπρεπε να κινηθούν στην κατεύθυνση: μόνο ασεπ. Τώρα σε κάποιους γύρισε μπούμερανγκ, γιατί τα ήθελαν όλα.
το ΣτΕ δεν είπε πόσο θα μετράει η προϋπηρεσία κάνετε λάθος Είπε πως μπορεί να αθρίζεται στον ασεπ...Στην παργματικότητα μόνο ασεπ 08 +προϋπηρεσία όσων έχουν ασεπ 08 ισχύει...οι άλλοι εκτός....το ΣΤΕ εβαλε απαραιτητη προυποθεση τον ΑΣΕΠ και στους μονιμους και στους αναπληρωτες και στον ΑΣΕΠ επανω η προϋπηρεσία.
το ΣΤΕ εβαλε απαραιτητη προυποθεση τον ΑΣΕΠ και στους μονιμους και στους αναπληρωτες και στον ΑΣΕΠ επανω η προϋπηρεσία.http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
Ποιος σας είπε ότι το Υπουργείο θέλει να τηρήσει την απόφαση του ΣτΕ;Έτσι οι επιτυχόντες του 2008 αντί να αγωνιστούν για να εφαρμοστεί η απόφαση του ΣτΕ και να μην προτάσσεται η προϋπηρεσία ξεροσταλιαζαν στους διαδρόμους του υπουργείου με την αρχηγό τους και μάχονταν πρωτίστως ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΜΕΤΡΗΣΟΥΝ παλαιότεροι ΑΣΕΠ. Τωρα τους γύρισε μπούμεραγκ γιατι θα μείνουν πίσω στην κατάταξη απο όλες τις προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν μετα το 2007 και πολλές χωρίς ΑΣΕΠ. Κρίμα. Έτσι να συνεχίσετε.
Αν ήθελε να κινηθεί εντός των πλαισίων της απόφασης του ΣτΕ, η προϋπ θα είχε ελάχιστη βαρύτητα. Προφανώς αδικούνται οι παλιοί επιτυχόντες με καλή σειρά που δεν έχουν ούτε προϋπ., και προφανώς ευνοούνται όσοι έχουν προϋπ και έχουν περάσει τουλάχιστον τη βάση ασεπ 2008.
Όσοι είναι μόνο επιτυχόντες ασεπ 2008 χωρίς προϋπ, πάλι θα είναι χαμηλά... γιατί οι προϋπηρεσίες στους φιλολόγους για 400 άτομα και βάλε θα ξεπερνούν τα 100 μόρια...
Τη 'ζημιά' σας την έκαναν όσοι ήθελαν η προϋπ να έχει τόσο μεγάλη βαρύτητα και τώρα ζητούν να πάρουν και τα όποια μόρια μπορεί να έχουν από προϊστορικούς ασεπ. Εγώ έλεγα από την αρχή ότι όλοι οι επιτυχόντες όλων των διαγωνισμών έπρεπε να κινηθούν στην κατεύθυνση: μόνο ασεπ. Τώρα σε κάποιους γύρισε μπούμερανγκ, γιατί τα ήθελαν όλα.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BDβ) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής ( ΑΣΕΠ). Ο έλεγχος μπορεί είτε να είναι πλήρης, είτε να αφορά τη νομιμότητα της διαδικασίας του διαγωνισμού ή της επιλογής και να περιλαμβάνει τον έλεγχο νομιμότητας της πράξης με την οποία τελειούται η οικεία, κατά περίπτωση, διαδικασία· μεσω δε αυτού, ενόψει της φύσεως της διαδικασίας ως συνθέτης διοικητικής ενέργειας, ελέγχεται η νομιμότητα και των προηγούμενων σταδίων αυτής
το ΣΤΕ εβαλε απαραιτητη προυποθεση τον ΑΣΕΠ και στους μονιμους και στους αναπληρωτες και στον ΑΣΕΠ επανω η προϋπηρεσία.ετσι είναι
το ΣτΕ δεν είπε πόσο θα μετράει η προϋπηρεσία κάνετε λάθος Είπε πως μπορεί να αθρίζεται στον ασεπ...Στην παργματικότητα μόνο ασεπ 08 +προϋπηρεσία όσων έχουν ασεπ 08 ισχύει...οι άλλοι εκτός....
β) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής ( ΑΣΕΠ). Ο έλεγχος μπορεί είτε να είναι πλήρης, είτε να αφορά τη νομιμότητα της διαδικασίας του διαγωνισμού ή της επιλογής και να περιλαμβάνει τον έλεγχο νομιμότητας της πράξης με την οποία τελειούται η οικεία, κατά περίπτωση, διαδικασία· μεσω δε αυτού, ενόψει της φύσεως της διαδικασίας ως συνθέτης διοικητικής ενέργειας, ελέγχεται η νομιμότητα και των προηγούμενων σταδίων αυτής
γ) Αποκλείονται ως δίαυλος διορισμού οι πίνακες αναπληρωτών με βάση προϋπηρεσία που αποκτήθηκε με προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο του ΑΣΕΠ.
και οχι μονο.... και αυτος με 80 μήνες χωρίς ασεπ, πάλι θα περνάει το 75 του ασεπ.Δεν ξέρω για τις άλλες ειδικότητες, αλλά στους φιλολόγους η υψηλότερη καθαρή βαθμολογία του 2008 ειναι 71 και κάτι (73 και κάτι η βάση διορισμού μείον τουλάχιστον το πτυχίο)
Αν έχω καταλάβει καλά το όποιο σύστημα διορισμών αποφασιστεί θα έχει μέσα και τον τελευταίο ασεπ ('08) + την όποια προσαύξηση της προϋπηρεσίας. Άρα οι επιτυχόντες του '08 μπορούν να ελπίζουν ότι αργά ή γρήγορα θα διοριστούν εκτός κι αν πραγματοποιηθεί νέος ασεπ στο εγγύς μέλλον.Δεν κατάλαβες καλα: οι μεγάλες προϋπηρεσίες με συντελεστή 1 για κάθε μήνα θα περάσουν μπροστά απο ολους τους ασεπιτες.
Δεν κατάλαβες καλα: οι μεγάλες προϋπηρεσίες με συντελεστή 1 για κάθε μήνα θα περάσουν μπροστά απο ολους τους ασεπιτες.Προφανώς εννοείς τους ασεπιτες που δεν έχουν προϋπηρεσία ή κάτι ιδιωτικούς με 120 μήνες προϋ. Γιατί αν έχεις καλό ασεπ και ταυτόχρονα προϋπηρεσία δε σε βλέπουν ούτε με το κιάλι.
Δεν κατάλαβες καλα: οι μεγάλες προϋπηρεσίες με συντελεστή 1 για κάθε μήνα θα περάσουν μπροστά απο ολους τους ασεπιτες.ετσι είναι όπως τα λες!!
Προφανώς εννοείς τους ασεπιτες που δεν έχουν προϋπηρεσία ή κάτι ιδιωτικούς με 120 μήνες προϋ. Γιατί αν έχεις καλό ασεπ και ταυτόχρονα προϋπηρεσία δε σε βλέπουν ούτε με το κιάλι.Πχ στους φιλολόγους πρέπει να έχεις δυο πολυ ψηλές επιτυχίες και 2006 και 2008 (το ψηλό 2006 το χρειαζόσουν για να πας αναπληρωτής μετα το 2009) και συνεπώς θα έχεις και προϋπηρεσία για να προσπεράσεις ιδιωτικά και πολυ ψηλές προϋπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ. Δεν αρκεί δηλαδή ένας ψηλός ΑΣΕΠ, αλλά δυο. Δηλαδή κάποιος για να προσπεράσει προϋπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ χρειάζεται 2 ΑΣΕΠ. Ούτε νόμιμο ούτε ηθικό.
Πχ στους φιλολόγους πρέπει να έχεις δυο πολυ ψηλές επιτυχίες και 2006 και 2008 (το ψηλό 2006 το χρειαζόσουν για να πας αναπληρωτής μετα το 2009) και συνεπώς θα έχεις και προϋπηρεσία για να προσπεράσεις ιδιωτικά και πολυ ψηλές προϋπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ. Δεν αρκεί δηλαδή ένας ψηλός ΑΣΕΠ, αλλά δυο. Δηλαδή κάποιος για να προσπεράσει προϋπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ χρειάζεται 2 ΑΣΕΠ. Ούτε νόμιμο ούτε ηθικό.στην προϋπηρεσία πρεπει να μπει ταβανι τελος.αλλιως είναι πίνακες προυπηρεσιας και όχι ΑΣΕΠ.
στην προϋπηρεσία πρεπει να μπει ταβανι τελος.αλλιως είναι πίνακες προυπηρεσιας και όχι ΑΣΕΠ.
στην προϋπηρεσία πρεπει να μπει ταβανι τελος.αλλιως είναι πίνακες προυπηρεσιας και όχι ΑΣΕΠ.
Με τη δική σου λογική το ΣτΕ επιτρέπει μοριοδότηση προϋπηρεσίας όσο του καπνίσει του καθενός...και με τη δική σου λογική πρέπει να υποβαθμισθεί η προϋπηρεσία και με επίκληση ΣτΕ ....μα πουθενά το ΣτΕ δεν λέει πόσο πριμοδοτείται η προϋπηρεσία το επιλέγει ο εργοδότης , το ΥΠΕΠΘ.
Πχ στους φιλολόγους πρέπει να έχεις δυο πολυ ψηλές επιτυχίες και 2006 και 2008 (το ψηλό 2006 το χρειαζόσουν για να πας αναπληρωτής μετα το 2009) και συνεπώς θα έχεις και προϋπηρεσία για να προσπεράσεις ιδιωτικά και πολυ ψηλές προϋπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ. Δεν αρκεί δηλαδή ένας ψηλός ΑΣΕΠ, αλλά δυο. Δηλαδή κάποιος για να προσπεράσει προϋπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ χρειάζεται 2 ΑΣΕΠ. Ούτε νόμιμο ούτε ηθικό.Δεν έχω ασχοληθεί με τον πίνακα των φιλολόγων και δε το γνωρίζω, στον δικό μας πάντως πιστεύω αρκεί ο ένας ασεπ. Το σίγουρο είναι πως ο ασεπ πρέπει να είναι προαπαιτούμενο για όλους (και για τους ιδιωτικούς).
Δεν έχω ασχοληθεί με τον πίνακα των φιλολόγων και δε το γνωρίζω, στον δικό μας πάντως πιστεύω αρκεί ο ένας ασεπ. Το σίγουρο είναι πως ο ασεπ πρέπει να είναι προαπαιτούμενο για όλους (και για τους ιδιωτικούς).επειδή βλέπω πως επανέρχονται κάποιοι με τα ιδιωτικά...πως είμαστε τόσο σίγουροι πως θα μετρήσουν στους πίνακες τελικά;
Το συνταγματικό πλαίσιο του νέου συστήματος διορισμού εκπαιδευτικών ( του Τρύφωνα Κωνσταντινίδη) 5 ώρες πρίν 0 Του Τρύφωνα Κωνσταντινίδη Αιρετού στο ΠΥΣΔΕ Κοζάνης konstant.tryfon@gmail.com Το Υπουργείο Παιδείας, ενόψει της επεξεργασίας και σχεδιασμού του νέου συστήματος διορισμού εκπαιδευτικών, οφείλει να λάβει υπόψη α) την σχετική νομολογία του Σ.Τ.Ε., β) τα δικαιώματα των αναπληρωτών εκπαιδευτικών γ) την ανάγκη για ένα δίκαιο και σταθερό σύστημα διορισμών. Το παρόν άρθρο σκοπό έχει να ενημερώσει τους συνάδελφους εκπαιδευτικούς για την σχετική νομολογία του Σ.Τ.Ε. Θα ακολουθήσει σε επόμενο άρθρο ενημέρωση για την σχετική νομολογία του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης που αφορά την προστασία των αναπληρωτών από την κατάχρηση διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου. Η Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας ( Σ.Τ.Ε. 527/2015 Ολομ. ) επί προδικαστικών ερωτημάτων που του υπέβαλε το Διοικητικό Εφετείο Αθηνών αποφάνθηκε, μεταξύ άλλων, τα παρακάτω: Η μεταβατική διάταξη (άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010) κατά το μέρος που προβλέπει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται, κατά το χρόνο που αυτή ισχύει, σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διορισμών από τους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος). Τούτο, για τους εξής λόγους: α) Με το άρθρο 118 παρ. 6 του Συντάγματος εξακολούθησαν μεν να ισχύουν, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001, οι προβλεπόμενες στο ν. 2190/1994 εξαιρέσεις, μεταξύ των οποίων η κατά το άρθρο 14 παρ. 2 περ. γ΄ εξαίρεση από τον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π. των διορισμών των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης· πλην, η εξαίρεση αυτή περιλαμβάνει, όσον αφορά τους αναπληρωτές ή ωρομίσθιους, μόνο τους εγγεγραμμένους στον πίνακα του άρθρου 138 του ν. 2725/1999 ( δεκαεξάμηνο) , από τον οποίο διορίστηκαν ως μόνιμοι, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση (6.4.2001), αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι. Συνιστά, δηλαδή, στην ουσία, η εξαίρεση αυτή, επέκταση νομοθετικής ρύθμισης προγενέστερης της συνταγματικής αναθεώρησης του 2001 και δεν εκτείνεται σε νέες ρυθμίσεις μετά τη συνταγματική αναθεώρηση, ασύνδετες προς το νομοθετικό καθεστώς που ίσχυε πριν από τις 6.4.2001. Τέτοια ρύθμιση αποτελεί ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, ο οποίος δεν υπόκειται στον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π., όπως απαιτείται κατά τη διάταξη του πρώτου εδαφίου της παρ. 7 του άρθρου 103 του Συντάγματος. β) Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων, δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις. Τα ανωτέρω ισχύουν και όσον αφορά το διορισμό ως μόνιμων, α) εκπαιδευτικών με τριακοντάμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων και β) εκπαιδευτικών με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (άρθρο 9 παρ. 8 και 9 του ν. 3848/2010). Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν, λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ. Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων. Η ανωτέρω απόφαση κατ’ ουσίαν υποδεικνύει στο νομοθέτη τα συνταγματικά πλαίσια εντός των οποίων οφείλει να κινηθεί το νέο σύστημα διορισμού εκπαιδευτικών προκειμένου να μην επαναληφθούν προσφυγές εκπαιδευτικών. Ειδικότερα η πρόσληψη μόνιμων εκπαιδευτικών : α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια , β) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής ( ΑΣΕΠ). Ο έλεγχος μπορεί είτε να είναι πλήρης, είτε να αφορά τη νομιμότητα της διαδικασίας του διαγωνισμού ή της επιλογής και να περιλαμβάνει τον έλεγχο νομιμότητας της πράξης με την οποία τελειούται η οικεία, κατά περίπτωση, διαδικασία· μέσω δε αυτού, ενόψει της φύσεως της διαδικασίας ως σύνθετης διοικητικής ενέργειας, ελέγχεται η νομιμότητα και των προηγούμενων σταδίων αυτής, γ) Αποκλείονται ως δίαυλος διορισμού οι πίνακες αναπληρωτών με βάση προϋπηρεσία που αποκτήθηκε με προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π., δ) εκπαιδευτικοί με πραγματική υπηρεσία (π.χ. 24μηνο), οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., δεν είναι συνταγματικώς ανεκτό αυτοί να προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, σε προηγούμενο διαγωνισμό. Οι Δικαστές τέλος επισημαίνουν την πανσπερμία των διατάξεων στην εκπαιδευτική νομοθεσία και εμμέσως πλην σαφώς υποδεικνύουν την ανάγκη κωδικοποίησης της εκπαιδευτικής νομοθεσίας αλλά και την υπαγωγή των προσλήψεων αναπληρωτών και ωρομισθίων στον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π. Όπως προαναφέρθηκε θα ακολουθήσει σε επόμενο άρθρο ενημέρωση για την σχετική νομολογία του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία αφορά την προστασία των αναπληρωτών από την κατάχρηση διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου και διασταυρώνεται με τη νομολογία του Σ.Τ.Ε. http://www.alfavita.gr/
επειδή βλέπω πως επανέρχονται κάποιοι με τα ιδιωτικά...πως είμαστε τόσο σίγουροι πως θα μετρήσουν στους πίνακες τελικά;Έχεις διαβάσει για τις μαζικές τους απολύσεις μονο μέσα στον Ιούνιο. Κάτι ξέρουν, κάτι τους υποσχέθηκαν. Το ότι ο Μπρατης το διαρρέει ειναι εκ του πονηρού, να μας κάνει να αντιδράσουμε, στην πρωτοβάθμια ειναι μεγάλο κι εκεί το πρόβλημα, αλλά και γιατι το φοβάται ως σοβαρό ενδεχόμενο.
και με τη δική σου λογική πρέπει να υποβαθμισθεί η προϋπηρεσία και με επίκληση ΣτΕ ....μα πουθενά το ΣτΕ δεν λέει πόσο πριμοδοτείται η προϋπηρεσία το επιλέγει ο εργοδότης , το ΥΠΕΠΘ.
Όσο του καπνίσει του καθενός να βαρύνει ο ΑΣΕΠ; ;)
ισορροπεί: λαμβάνεις ότι έγραψες ασεπ και όσο δούλεψες.
Έχεις διαβάσει για τις μαζικές τους απολύσεις μονο μέσα στον Ιούνιο. Κάτι ξέρουν, κάτι τους υποσχέθηκαν. Το ότι ο Μπρατης το διαρρέει ειναι εκ του πονηρού, να μας κάνει να αντιδράσουμε, στην πρωτοβάθμια ειναι μεγάλο κι εκεί το πρόβλημα, αλλά και γιατι το φοβάται ως σοβαρό ενδεχόμενο.βρε συνάδελφε μη λέμε παλι τα ιδια: απολύσεις γίνονται για να προλάβουν οι σχολάρχες τις ελεύθερες απολύσεις (υπουργείο εργάσιας ανήκουν τα ιδιωτικά τώρα) μέχρι να ψηφιστεί το νομοσχέδιο που τους πάει στο παιδείας όπου σταματούν οι ελεύθερες απολύσεις. ξεκόλλα από αυτό το θέμα. εδώ δεν γινονταν μαζικές απολύσεις όταν ίσχυε η 6ετια.
Το ΣτΕ αποφάνθηκε ότι η προϋπηρεσία έτσι όπως αποκτήθηκε δεν τηρεί τις Συνταγματικές προϋποθέσεις. Τί άλλο θες να σου πει...Aρα,το ΣΤΕ το έγραψαν κανονικά, παρόλο που δήλωσαν οτι είναι δεσμευτική η απόφασή του;
Προφανώς καταλαβαίνεις ότι το ΣτΕ δεν θεωρεί ισοδύναμα Ασεπ και αυτή τη προϋπηρεσία.
Το ΣτΕ αποφάνθηκε ότι η προϋπηρεσία έτσι όπως αποκτήθηκε δεν τηρεί τις Συνταγματικές προϋποθέσεις. Τί άλλο θες να σου πει...δεν ισχύει αυτό
Προφανώς καταλαβαίνεις ότι το ΣτΕ δεν θεωρεί ισοδύναμα Ασεπ και αυτή τη προϋπηρεσία.
Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010)το ΣτΕ δεν απορρίπτει ούτε δέχεται την ισοδυναμία...δεν το ενδιαφέρει...
βρε συνάδελφε μη λέμε παλι τα ιδια: απολύσεις γίνονται για να προλάβουν οι σχολάρχες τις ελεύθερες απολύσεις (υπουργείο εργάσιας ανήκουν τα ιδιωτικά τώρα) μέχρι να ψηφιστεί το νομοσχέδιο που τους πάει στο παιδείας όπου σταματούν οι ελεύθερες απολύσεις. ξεκόλλα από αυτό το θέμα. εδώ δεν γινονταν μαζικές απολύσεις όταν ίσχυε η 6ετια.Μα απο τους σχολάρχες προέρχονται οι ελεύθερες απολύσεις και μόνοι τους οι εκπαιδευτικοί σε ιδιωτικά ρισκάρουν να απολυθούν με το να χρειαστεί και αν να ξαναπροσληφθουν; Τι λογική ειναι αυτή; Πεισε μας ότι δεν απολύονται για να προλάβουν διορισμούς μονο με προϋπηρεσίες στο δημόσιο.
δλδ συνάδελφε πορτοκάλι, όπως λες, δλδ οτι το ΣΤΕ δέχεται τη προσαύξηση στο βαθμό του ΑΣΕΠ, καταλαβαίνω ότι ο βαθμός του ΑΣΕΠ αποτελεί προϋπόθεση ή προαπαιτούμενο.σωστά;κατ' αρχήν μιλάμε για το νόμιμο της προσαύξησης που είναι δεκτή από το ΣτΕ...νόμιμος και ο συντελεστής-τον καθορίζει ο εκάστοτε εργοδότης...γι΄αυτό δεν χωράνε προσφυγές αλλά μηχανισμοί πίεσης
Και πώς νοείται "προσαύξηση" που υπερβαίνει σε βαρύτητα (η έστω δύναται να υπερβαίνει) το βαασικό κριτήριο;αυτό είναι δικαίωμά του να το κάνει....είναι τι θέλει να έχει ως προσόν διορισμού ο εργαζόμενός του: εμπειρία....γι' αυτό το ΣτΕ δεν μπορεί να τον ελέγξει...
κατ' αρχήν μιλάμε για το νόμιμο της προσαύξησης που είναι δεκτή από το ΣτΕ...νόμιμος και ο συντελεστής-τον καθορίζει ο εκάστοτε εργοδότης...γι΄αυτό δεν χωράνε προσφυγές αλλά μηχανισμοί πίεσης
δεν ξέρω πως θεμελιώνεται νομικά η σκέτη προϋπηρεσία ??? όπως μου είπε κάποιος συγγενής μου εκπαιδευτικός σχολιάζοντας το νέο σύστημα, ''βάζει μήλα με ντομάτες'' και κάνει μια δικής του έμπνευσης σαλάτα....
Μα απο τους σχολάρχες προέρχονται οι ελεύθερες απολύσεις και μόνοι τους οι εκπαιδευτικοί σε ιδιωτικά ρισκάρουν να απολυθούν με το να χρειαστεί και αν να ξαναπροσληφθουν; Τι λογική ειναι αυτή; Πεισε μας ότι δεν απολύονται για να προλάβουν διορισμούς μονο με προϋπηρεσίες στο δημόσιο.ας υποθέσουμε ότι είσαι σε ιδιωτικό αρκετά χρόνια. μαθαίνεις ότι υπάρχει πρόταση του υπουργείου (πρόσεχε πρόταση, ούτε καν προσχέδιο νόμου) ότι μπορεί να μετρήσουν τα μόρια από ιδιωτικά. προκαλείς την απόλυσή σου για να ρισκαρείς: ανεργία ή δημόσιο.δλδ δεν θες να μείνεις στο ιδιωτικό με δουλειά (επισφαλής βέβαια). ειλικρινά εσύ θα το έκανες;;αν ναι, συνάδελφε πάω πάσο, δεν μπορώ να σου εξηγήσω παραπάνω.
αυτό είναι δικαίωμά του να το κάνει....είναι τι θέλει να έχει ως προσόν διορισμού ο εργαζόμενός του: εμπειρία....γι' αυτό το ΣτΕ δεν μπορεί να τον ελέγξει...Φυσικα και υπόκεινται όλες οι αποφάσεις στον έλεγχο και των εφετείων και του ΣτΕ και του ΑΣΕΠ, και μην ανησυχείς: ελεγχος για όλες τις φάσεις των προσληψεων. Εποπτεία νόμιμης διαδικασίας για σειρά παρανομιών δεν περνάει.
Δε μπορεί να σταθεί νομικά η σκέτη προυπηρεσία. Οι αποφάσεις του Υπουργείου που θα είναι κόντρα στη γνωμοδότηση του ΣτΕκατ' αρχήν έτσι όπως το βλέπουμε , ναι δεν μπορεί να σταθεί...δεν είμαι όμως νομικός και δεν ξέρω οι νομικοί σύμβουλοι του Υπουργείου τι έχουν στο μυαλό τους και πως το θεμελιώνουν....πρέπει να δούμε το νομικό σκεπτικό στο οποίο θεμελιώνεται διότι σαφώς αυτό που βγήκε είναι σε τίτλους κι ένα περίγραμμα...ας είμαστε επιφυλακτικοί....διότι μάλλον θεμελιώνεται η σκέτη προϋπηρεσία σε αυτό που έχουν χιλιοαναφέρει στο παρελθόν πως το Συνταγμα προβλέπει προσλήψεις με μοριοδοτούμενα κριτήρια....άρα σκέτη προϋπηρεσία με μήνα και μόριο....
θα ακυρωθούν με ασφαλιστικά μέτρα.
7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Aρα,το ΣΤΕ το έγραψαν κανονικά, παρόλο που δήλωσαν οτι είναι δεσμευτική η απόφασή του;
όλα θα κριθούν στα δικαστήρια, αυτη τη φορα υπάρχουν άνθρωποι που δεν θα το αφήσουν να περάσει ετσι...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Όπως προαναφέρθηκε θα ακολουθήσει σε επόμενο άρθρο ενημέρωση για την σχετική νομολογία του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία αφορά την προστασία των αναπληρωτών από την κατάχρηση διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου και διασταυρώνεται με τη νομολογία του Σ.Τ.Ε.
μήπως η απάντηση βρίσκεται στο finale του άρθρου του αιρετού;
εμείς θα ζητάμε την εφαρμογή του συντάγματος και εσείς θα λέτε- μα ο αιρετός είπε....-μην βιάζεσαι ...διάβασε καλύτερα τι επικαλείται....μήπως σε αυτό στηρίζεται και το υπουργείο στο νέο σχέδιό του; 8) ;)
αρκετα ασχοληθήκαμε με τις γνωμες των αιρετων καποια στιγμή θα πρεπει να αποφασίσουμε αν θα σεβόμαστε το σύνταγμα ή τις γνώμες των αιρετών.
εκτός αν αυτό που βγήκε την Παρασκευή συνιστά ένα ριζικά νεό σύστημα διορισμών διάφορο του νόμου Αρσένη οπότε μάλλον νομιμοποιείται 8)Εκατό φορές το εχουμε πει πάλι να σου το πω εμπέδωσέ το έπιτελους: ο νόμος Αρσενη ειναι συνταγματικά κατοχυρωμένος και κανένας καινούργιος νόμος δεν μπορεί να τον "ξεπεράσει". Μονο με αναθεώρηση Συντάγματος με άλλη Βουλή έχετε ελπίδες.
Εκατό φορές το εχουμε πει πάλι να σου το πω εμπέδωσέ το έπιτελους: ο νόμος Αρσενη ειναι συνταγματικά κατοχυρωμένος και κανένας καινούργιος νόμος δεν μπορεί να τον "ξεπεράσει". Μονο με αναθεώρηση Συντάγματος με άλλη Βουλή έχετε ελπίδες.Eκατό φορές το έχουμε πει εμπέδωσέ το επιτέλους: ο νόμος Αρσένη δεν είναι αμετάβλητος Το Σύνταγμα προβέπει και άλλο σύστημα διορισμών...Δεν θέλει αναθεώρηση απλά αλλαγή ή τροποποίηση Να το ξαναπαραθέσω; να το ξαναπαραθέσω
MEPOΣ TPITO - Oργάνωση και λειτουργίες της Πολιτείας > TMHMA ΣT΄ - Διοίκηση > KEΦAΛAIO ΔEYTEPO - Yπηρεσιακή κατάσταση των οργάνων της διοίκησης
'Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
1. Oι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εκτελεστές της θέλησης του Kράτους και υπηρετούν το Λαό οφείλουν πίστη στο Σύνταγμα και αφοσίωση στην Πατρίδα. Tα προσόντα και ο τρόπος του διορισμού τους ορίζονται από το νόμο.
2. Kανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. Eξαιρέσεις μπορεί να προβλέπονται από ειδικό νόμο, για να καλυφθούν απρόβλεπτες και επείγουσες ανάγκες με προσωπικό που προσλαμβάνεται για ορισμένη χρονική περίοδο με σχέση ιδιωτικού δικαίου.
3. Oργανικές θέσεις ειδικού Eπιστημονικού καθώς και τεχνικού ή βοηθητικού προσωπικού μπορούν να πληρούνται με προσωπικό που προσλαμβάνεται με σχέση ιδιωτικού δικαίου. Nόμος ορίζει τους όρους για την πρόσληψη, καθώς και τις ειδικότερες εγγυήσεις τις οποίες έχει το προσωπικό που προσλαμβάνεται.
4. Oι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Aυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους.
Kατά των αποφάσεων των συμβουλίων αυτών επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Eπικρατείας, όπως νόμος ορίζει.
5. Mε νόμο μπορεί να εξαιρούνται από τη μονιμότητα ανώτατοι διοικητικοί υπάλληλοι που κατέχουν θέσεις εκτός της υπαλληλικής ιεραρχίας, οι διοριζόμενοι απευθείας με βαθμό πρεσβευτικό, οι υπάλληλοι της Προεδρίας της Δημοκρατίας και των γραφείων του Πρωθυπουργού, των Yπουργών και Yφυπουργών.
6. Oι διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων έχουν εφαρμογή και στους υπαλλήλους της Bουλής, οι οποίοι κατά τα λοιπά διέπονται εξ ολοκλήρου από τον Kανονισμό της, καθώς και στους υπαλλήλους των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης και των λοιπών νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου.
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
**8. Νόμος ορίζει τους όρους, και τη χρονική διάρκεια των σχέσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου στο Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, για την κάλυψη είτε οργανικών θέσεων και πέραν των προβλεπομένων στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 3 είτε πρόσκαιρων είτε απρόβλεπτων και επειγουσών αναγκών κατά το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2. Νόμος ορίζει επίσης τα καθήκοντα που μπορεί να ασκεί το προσωπικό του προηγούμενου εδαφίου. Απαγορεύεται η από το νόμο μονιμοποίηση προσωπικού που υπάγεται στο πρώτο εδάφιο ή η μετατροπή των συμβάσεών του σε αορίστου χρόνου. Oι απαγορεύσεις της παραγράφου αυτής ισχύουν και ως προς τους απασχολουμένους με σύμβαση έργου.
**9. Νόμος ορίζει τα σχετικά με τη συγκρότηση και τις αρμοδιότητες του «Συνηγόρου του Πολίτη» που λειτουργεί ως ανεξάρτητη αρχή.
Στο Άρθρο 103 του Συντάγματος παρ. 7 αναφέρεται: «Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, …, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει. …». Είτε ο ένας τρόπος είτε ο έτερος, όχι συνδυασμός των δύο, εφόσον υπάρχουν επιτυχόντες γραπτού διαγωνισμού μέσω της κατάταξης επιτυχίας στην ανεξαρτητη αρχη (που ειναι η μονη οδο που αναγνωριζουν τα ευρωπαικα δικαστηρια, για οσους δεν εχουν καταφερει την συναψη ακομα ) δεν μπορει να εχουμε και τους δυο τροπους συνεπως πρωτα πρεπει να τελειωσει με την μια και μετα να νομοθετησει, προλαβαινουν; Εδω θα ειμαστε να δουμε.++++++++++++
..... Και αντε ειναι μεταβατικη φαση λογικο ειναι να θελεις να ευνοησεις καποιους αλλα καταληγεις να μην τους ευνοεις αλλα να τους καις , ατομα με προυπηρεσια στο οργωμα και το αλετρι 80 και βαλε χρονια με επιτυχία μονο το 2006 χανουν 7 χρονια προυπηρεσιας το λιγοτερο σε σχεση με αυτους που εχουν επιτυχία το 2008. Σε λιγο θα τους δουμε να παρακαλανε καινουργιο γραπτο ΑΣΕΠ, γιαυτο μερικες φορες πρεπει να προσεχεις τι ευχεσαι.
O γραπτός διαγωνισμός Ασεπ δεν είναι απλά-και δεν μπορεί να υποβιβαστει σε- ένα κριτήριο.δεν αποκλείεται να μπορεί να συνδυασθεί...τρόπος διορισμού είναι και τα μοριοδοτούμενα κριτήρια...
Ο γραπτός ασεπ είναι τρόπος διορισμού, όχι ένα από τα πολλά αντικειμενικά κριτήρια.
Προς: Υπουργείο Πολιτισμού, Παιδείας & Θρησκευμάτων Yπόψιν: Αναπληρωτή Υπουργό, κ. Τάσου Κουράκη Κοινοποίηση: Αν. Γενικό Γραμματέα Υπουργείου Κ. Χρ. Πιλάλη Δ/νση προσωπικού Β΄ βάθμιας Εκπαίδευσης ΘΕΜΑ: ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΙΔΙΚΗΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ ΜΕ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΛΑΔΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ Με αγανάκτηση και οργή διαβάσαμε την τελική πρόταση για τους μόνιμους διορισμούς. ΔΕΝ είναι δυνατόν να λαμβάνει ένα μόριο για κάθε μονάδα ο ΑΣΕΠ! Το δίκαιο είναι να λαμβάνει ένα μόριο για κάθε μονάδα πάνω από την βαθμολογική βάση που είναι το 55, όπως άλλωστε ισχύει και τόσα χρόνια στους πίνακες αναπληρωτών. Πώς είναι λοιπόν δυνατόν να εξισώνεται μια επιτυχία με βαθμολογική βάση το 55 με μια διαδρομή 4,5 ετών δηλαδή 55 μήνες στην εκπαίδευση;! Επίσης, ποιο είναι το κοινωνικό πρόσωπο μιας αριστερής πολιτικής φιλοσοφίας για τους συνανθρώπους και συναδέλφους σας που απέκτησαν την προϋπηρεσία τους με καθόλα ΝΟΜΙΜΟ τρόπο καθώς προτάσσονται στους πίνακες αναπληρωτών ως ειδική κατηγορία δηλαδή έχουν σοβαρό πρόβλημα υγείας. Ερωτάται ο κος Αναπληρωτής Υπουργός: Πώς ακριβώς αναγνωρίζεται η κοινωνική δικαιοσύνη και η ισότητα, όταν ουσιαστικά μην έχοντας επιτυχία ΑΣΕΠ και μόνο προϋπηρεσία αποκτηθείσα με ΝΟΜΙΜΟ τρόπο (Παρ. 8 του άρθρου 1 του Ν.3194/03 (ΦΕΚ 267, 20/11/2003 τ.Α΄). άρθρου 17 του ν.3402/2005 (ΦΕΚ 258/17.10.2005 τ.Α΄) μας εγκλωβίζετε να παραμείνουμε αιώνιοι αναπληρωτές, χωρίς σταθερότητα εργασίας και τόπου ή ακόμα χειρότερα μας διώχνεται από την εκπαίδευση; πώς θα αποκατασταθούμε εργασιακά μετά από τόσα χρόνια που αγόγγυστα υπομένουμε τον ρατσισμό με την κάθε αλλαγή του τρόπου διορισμών; Α με ποιο τρόπο η τωρινή ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας θα αποκαταστήσει τους συναδέλφους που έχουν μόνο προϋπηρεσία και ταυτόχρονα αντιμετωπίζουν σοβαρό πρόβλημα υγείας ( σκληρυνση κατά πλάκας ή ομόζυγη μεσογειακή αναιμία ή δρεπανο-μικροδρεπανοκυτταρική αναιμία!); ΖΗΤΟΥΜΕ: Την άρση αυτής της κατάφορης αδικίας εις βάρος όλων των συναδέλφων μας, και ειδικότερα εις βάρος ημών που έχοντας αποκτήσει την προϋπηρεσία μας με βάση τη ΝΟΜΙΜΗ διαδικασία πρόταξης στους πίνακες: σκλήρυνση κατά πλάκας Παρ. 8 του άρθρου 1 του Ν.3194/03 (ΦΕΚ 267, 20/11/2003 τ.Α΄). ομόζυγη μεσογειακή αναιμία ή δρεπάνο-μικροδρεπανοκυτταρική αναιμία άρθρου 17 του ν.3402/2005 (ΦΕΚ 258/17.10.2005 τ.Α΄), μένουμε αδιόριστοι παρά το γεγονός ότι έχουμε υπηρετήσει με αυταπάρνηση σε κάθε σχολείο της Ελληνικής επικράτειας. Δεν είμαστε επαίτες! Ζητούμε το αυτονόητο, τον διορισμό μας μετά από τόσα χρόνια που υπηρετούμε στην δημόσια εκπαίδευση ! Με εκτίμηση, Αναπληρωτές Εκπαιδευτικοί Ειδικής κατηγορίας με προϋπηρεσία Email anapliroteidikatigproipiresias@gmail.comhttp://xenesglosses.eu/2015/06/diorismoi-ekpaideutikon-eidikis-kat/
για την σχετική νομολογία του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία αφορά την προστασία των αναπληρωτών από την κατάχρηση διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου και διασταυρώνεται με τη νομολογία του Σ.Τ.Επως ελήφθη υπ΄όψιν;
που λέει ο αιρετός, και που όπως μας πληροφόρησε ο δικηγόρος μας για το 36μηνο η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου ελήφθη υπ'όψιν για τη σύνθεση του νέου συστήματος διορισμών
Εχεις δίκιο αλλά γιατί μας οδηγήσαν σ' αυτό, αναπληρωτές τα επόμενα χρόνια και μάλιστα με ναι σε όλα όπως γράφεις;Μήπως γιατί αυτό έχει προαποφασιστεί από το ' 10; Συμβασιούχοι εκπαιδευτικοί;;;Μήπως είναι ένα κοινό μυστικό που κάποιοι γνωρίζουμε και κάποιοι άλλοι απλά υποψιάζονται;
Όντως φίλε μου ,καλά τα λες!!!!
Και όποιος αντέξει!!!!!
Η Απόκτηση προσόντων για μια οποιαδήποτε εργασία είναι μια " διαρκής" διαδικασία και όχι αποτέλεσμα ενός ...στιγμιαίου διαγωνισμού στον οποίο άλλωστε ένας νέος τελειόφοιτος έχει σαφές πλεονέκτημα από έναν παλαιό τελειόφοιτο 40 χρονών. Όλοι μας γνωρίζουμε πια πως για να ¨"σταθείς σε τάξη" χρειάζεσαι (πέραν από τα ηλικιακά προσόντα ) και άλλα προσόντα τα οποία δεν πιστοποιούνται από έναν και μόνο "στατικό" διαγωνισμό. Δεν το διδαχθήκατε αυτό στα παιδαγωγικά μήπως ;
Συνεπώς:
Όσοι υποστηρίζουν έναν γραπτό διαγωνισμό ως την δοκιμασία εισαγωγής στον πολυπόθητο διορισμό εγώ θα αντιπροτείνω όχι έναν διαγωνισμό ...αλλά συνεχόμενους διαγωνισμούς για να παραμείνει κάποιος στην εκπαίδευση μιας και η εκπαίδευση συνεχώς μεταβάλλεται.
Ας σοβαρευτούμε λοιπόν και ας καταλάβουμε πώς ο "ικανότερος" δεν βγαίνει μέσα από μια στιγμιαία διαδικασία αλλά από το σύνολο των προσόντων που αυτός "κουβαλάει".
Η Απόκτηση προσόντων για μια οποιαδήποτε εργασία είναι μια " διαρκής" διαδικασία και όχι αποτέλεσμα ενός ...στιγμιαίου διαγωνισμού στον οποίο άλλωστε ένας νέος τελειόφοιτος έχει σαφές πλεονέκτημα από έναν παλαιό τελειόφοιτο 40 χρονών. Όλοι μας γνωρίζουμε πια πως για να ¨"σταθείς σε τάξη" χρειάζεσαι (πέραν από τα ηλικιακά προσόντα ) και άλλα προσόντα τα οποία δεν πιστοποιούνται από έναν και μόνο "στατικό" διαγωνισμό. Δεν το διδαχθήκατε αυτό στα παιδαγωγικά μήπως ;
Συνεπώς:
Όσοι υποστηρίζουν έναν γραπτό διαγωνισμό ως την δοκιμασία εισαγωγής στον πολυπόθητο διορισμό εγώ θα αντιπροτείνω όχι έναν διαγωνισμό ...αλλά συνεχόμενους διαγωνισμούς για να παραμείνει κάποιος στην εκπαίδευση μιας και η εκπαίδευση συνεχώς μεταβάλλεται.
Ας σοβαρευτούμε λοιπόν και ας καταλάβουμε πώς ο "ικανότερος" δεν βγαίνει μέσα από μια στιγμιαία διαδικασία αλλά από το σύνολο των προσόντων που αυτός "κουβαλάει".
Ας μετρήσει λοιπόν ισομερώς και ισόποσα , χωρίς περιορισμούς και αγκυλώσεις , αποκλείοντας προσωπικά συμφέροντα , ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ + ο βαθμός πτυχίου + το μεταπτυχιακό + τα κοινωνικά κριτήρια (πχ παιδιά) + μεταπτυχιακό + εργασιακή προυπηρεσία + διδακτική προϋπηρεσία + οτιδήποτε άλλο ξέχασα. Τον ικανότερο δεν ψάχνουμε ;
Ας αφήσουμε λοιπόν τα παρατράγουδα στον βωμό του προσωπικού συμφέροντος επιτέλους και ας σκεφτούμε αληθινά τι θέλουμε από ένα αδιάβλητο σύστημα διορισμών..!!!!!
επιτέλους ακούστηκε η φωνή των επιτυχόντων στην τηλεόραση!!!!μακάρι να το δει κανείς από το υπουργείο!
Eκατό φορές το έχουμε πει εμπέδωσέ το επιτέλους: ο νόμος Αρσένη δεν είναι αμετάβλητος Το Σύνταγμα προβέπει και άλλο σύστημα διορισμών...Δεν θέλει αναθεώρηση απλά αλλαγή ή τροποποίηση Να το ξαναπαραθέσω; να το ξαναπαραθέσωΝαι αναθεώρηση θελει όσο κι αν δε σε βολεύει. Ο νόμος Αρσενη ειναι συνταγματικά κατωχυρωμενος. Σου το λέω ξανά για να το εμπεδώσεις. Μονο με αναθεώρηση.
Μια λίγο διαφορετική πρόταση από αυτή που κατέθεσα πριν, η οποία αποφεύγει και το πρόβλημα σύγκρισης των βαθμών σε διαφορετικούς ΑΣΕΠ. Θεωρώ λοιπόν ότι αν εφαρμοστεί αυτό το σύστημα διορισμών(υπάρχουν διαφωνίες και διαφορετικές απόψεις, δε θα μείνω σ' αυτό), το οποίο αναφέρει ότι η κατάταξη γίνεται με ολόκληρο το βαθμό του ΑΣΕΠ του 2008 και ολόκληρη την προϋπηρεσία(μήνας και μόριο), θα πρέπει να διορθωθεί τουλάχιστον στο εξής: Μπορεί να δίνει τη βαθμολογική βάση (55) στους επιτυχόντες προηγούμενων ΑΣΕΠ, έτσι ώστε να μην εξισώνονται με τους αποτυχόντες ή τους μη συμμετέχοντες. Με τη βαθμολογική βάση και μόνο ξεπερνιέται και ο νομικός σκόπελος της σύγκρισης βαθμών μεταξύ διαφορετικών ΑΣΕΠ, ενώ ταυτόχρονα δεν προτάσσονται των επιτυχόντων του 2008 (αφού η επιτυχία τους είναι παλαιότερη).Εννοείται ότι δεν πρέπει να αχρηστεύονται παλαιότεροι διαγωνισμοί, κυρίως όμως το πρόβλημα της πρότασης αυτής ειναι ότι οι προϋπηρεσίες ειναι βασικό κριτήριο διορισμού. Εχει ταυτόχρονα δυο αδυναμίες.
Δε ξέρω σε ποιο κλάδο ανήκεις αλλά τα γραφόμενά σου δείχνουν μια άγνοια για τον ΑΣΕΠ ( ίσως δεν έκανες το κόπο να περάσεις μια βόλτα και από εκεί ) . Στο δικό μου κλάδο στη πραγματικότητα ένας νέος απόφοιτος είχε ελάχιστες πιθανότητες να αντιμετωπίσει έναν έμπειρο ( φροντιστή ) καθηγητή.
Ας σοβαρευτούμε λοιπόν και να μη γράφουμε ανακρίβειες μόνο για τις εντυπώσεις.
Μια κατανομή (στο δικό μου κλάδο τουλάχιστον ) θα σε πείσει :)
Ελάχιστοι ήταν οι κάτω των 35 με αξιόλογη βαθμολογία ενώ η κατηγορία 38-44 πήγε πολύ καλύτερα. Δε τους λες και τελειόφοιτους ε; :)
Αγαπητή Κέρη..
Πράγματι δεν έκανα τον κόπο να "περάσω" απο τον ΑΣΕΠ και δεν έχω κανένα λόγο να σε αμφισβητήσω ή να αντιπαρατεθώ μαζί σου. Άλλωστε όπως θέλουν πολλοί να πιστεύουν με ένα πέρασμα απο τον ΑΣΕΠ ,και διάβασμα μερικών μηνών καθίσταται κάποιος άξιος εκπαιδευτικός για μιά ζωή.
Προσπαθώντας να το μαζέψω λίγο , αυτό που πολύ απλά είπα πώς στον διορισμό ενός υποψηφίου σε μιά οποιαδήποτε θέση πρέπει να ληφθούν υπόψη τα προσόντα του υποψηφίου στο σύνολό τους. Σε ποιό κομμάτι διαφωνείς ; Το ΣΤΕ σωστά επενέβη και γνωμοδότησε πώς κάθε πρόσληψη πρέπει να γίνεται απο μια ανεξάρτητη αρχή όπως το ΑΣΕΠ και όχι απο τον ενδιαφερόμενο φορέα.. Ποτέ δεν είπε πώς το ΑΣΕΠ αξιολογεί οπωσδήποτε με γραπτό διαγωνισμό. Αν όμως ο γραπτός διαγωνισμός πράγματι αποδικνύει " προσόντα" τότε να περνάμε όλοι οι εκπαιδευτικοί γραπτό διαγωνισμό κάθε 5 χρόνια....Θέλει κανείς ; Ευχαριστώ αλλα εγώ δεν θα πάρω.
Αυτό που πρέπει να διεκδικήσουμε είναι πλαφόν στη προϋπηρεσία τους 60 μήνες.δηλαδή όλοι δούλευαν μέχρι να συγκεντρώσουν 60 μήνες και μετά θα κάθονταν σπίτι τους ΑΦΟΎ ΜΌΝΟ 60 ΜΗΝΕς ΠΡΙΜΟΔΟΤΟΥΣΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ... :o
Αυτό έλεγε ο ν. 3848/2010, και με βάση αυτό έκαναν όλοι τις επιλογές τους εδώ και 6 χρόνια...
Σ' όλους τους διαγωνισμούς ασεπ υπάρχει πλαφόν στη προϋπηρεσία.
Διάβασα πριν λίγο την ανακοίνωση της ΟΙΕΛΕ που με καταγγέλλει για δήθεν απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς σε βάρος των ιδιωτικών εκπαιδευτικών στην επιτροπή μόνιμων διορισμών ,όπου συμμετέχω εκ μέρους της ΔΟΕ.https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
Δεν έχει κανένα νόημα να απαντήσω επί της ουσίας ,αφού πρόκειται περί διαστρέβλωσης της πραγματικότητας και κατανοώ απολύτως το λόγο για τον οποίο η ΟΙΕΛΕ έκανε αυτή την καταγγελία.Μερικές παρατηρήσεις μόνο:
1.Κανέναν απαξιωτικό χαρακτηρισμό δεν έκανα ποτέ σε βάρος των ιδιωτικών εκπκών, ούτε στην επιτροπή ούτε πουθενά αλλού.Το αντίθετο.Δήλωσα ότι σέβομαι και τιμώ τον αγώνα και τη δουλειά τους που γίνεται σε πολύ δύσκολες εργασιακές συνθήκες.
2Αντέδρασα και εγώ ,αλλά και η ΔΟΕ στη συνέχεια, μόλις ενημερώθηκε από τους αιρετούς, στην πρόταση συμβούλου του αναπληρωτή υπουργού παιδείας ,παλιού μέλους της ΟΙΕΛΕ -ιδιωτικού εκπκού ,για προσμέτρηση της προυπηρεσίας όλων των ιδιωτικών εκπκών στις λίστες της δημόσιας εκπαίδευσης..
3.Θέσαμε ,εκ μέρους της ΔΟΕ,στην επιτροπή θέμα δεοντολογίας και ασυμβίβαστου για τον σύμβουλο του κ.Κουράκη.Πώς δηλ. είναι δυνατόν να συμμετέχει στην επιτροπή κάποιος που οι αποφάσεις της τον αφορούν άμεσα.Σύμβουλος του υπ.παιδείας απάντησε πως θα θέσει το θέμα στον υπουργό.
4.Για το θέμα ενημέρωσα χθες αναλυτικά τους 600 αντιπροσώπους στην 84η Γ.Σ της ΔΟΕ.
Τέλος, επισημαίνω ότι κατανοώ την "ενόχληση" κάποιων που τα σχέδιά τους δημοσιοποιήθηκαν,αλλά δηλώνω πως όσες επιθέσεις και καταγγελίες κι αν δεχθώ ,όσο θα είμαι στην επιτροπή,θα υπερασπίζομαι τα συνταγματικά και νομοθετικά κατοχυρωμένα δικαιώματα των εκπαιδευτικών της δημόσιας εκπαίδευσης.
Δηλαδή όσοι έγραψαν πάνω από τη βάση 2006 και πριν ,ενώ το 2008 δεν έγραψαν πάνω από 55, να αδικηθούν? Προσωπικά έχω 3 επιτυχίες ασεπ και μια αποτυχία 2008, και νιώθω αδικημένη.συναδέλφισσα έχω 2 ασεπ το 2006 και 2008. Το 2006 έγραψα καλυτερα και αν πιάσει όλον τον βαθμό της επίδοσης με όλη την προϋπηρεσία με συμφέρει αυτό που λες κι εμένα . Το θέμα είναι αν στέκει νομικά όλο αυτό το να κρατάμε βαθμούς από διαφορετικές εξεταστικές διαδικασίες; αλλά κι εγώ αισθάνομαι αδικημένος να μου υποβαθμισθεί η προϋπηρεσία....50 μήνες από ωρομισθίες και αναπληρωτηλίκια μετά από ασεπ και στις Κυκλάδες 7 χρόνια....Ούτε πλαφόν ούτε συντελεστές αλλά ολόκληρη προϋπηρεσία 1 μόριο για κάθε μήνα. Πως θα συμβιβασθούμε;
Δηλαδή όσοι έγραψαν πάνω από τη βάση 2006 και πριν ,ενώ το 2008 δεν έγραψαν πάνω από 55, να αδικηθούν? Προσωπικά έχω 3 επιτυχίες ασεπ και μια αποτυχία 2008, και νιώθω αδικημένη.Γιˊ αυτό και πρέπει να είναι μέσα ΟΛΟΙ οι ΑΣΕΠ όσους έχει ο καθένας μας.
http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=_pgu_stoykl_p_y%3dάχρηστοι δημοσιογράφοι… Μάζεψαν μια παρέα φιλολόγων που απέτυχαν στο διορισμό που έγινε πριν από 7 χρόνια για να διεκδικήσουν να γίνουν προσλήψεις από γραπτό ασεπ, ξέχασαν να πουν πως ο γραπτός διαγωνισμός επαναλαμβάνεται κάθε 2 χρόνια… τώρα πως περιμένουν να δικαιωθούν αφού όταν έγραψαν γνώριζαν πόσες θέσεις προοριζόταν για ασεπ… ήξεραν πως το 2010 θα έχουν τα μισά μόρια και το 2012 0! Ο 3848 έδωσε παράταση στην επιτυχία μέχρι το 2014 και πρόσθεσε μόρια για προσόντα.
Στο 58.40 μιλάει για το θέμα των αδιόριστων επιτυχόντων!
άχρηστοι δημοσιογράφοι… Μάζεψαν μια παρέα φιλολόγων που απέτυχαν στο διορισμό που έγινε πριν από 7 χρόνια για να διεκδικήσουν να γίνουν προσλήψεις από γραπτό ασεπ, ξέχασαν να πουν πως ο γραπτός διαγωνισμός επαναλαμβάνεται κάθε 2 χρόνια… τώρα πως περιμένουν να δικαιωθούν αφού όταν έγραψαν γνώριζαν πόσες θέσεις προοριζόταν για ασεπ… ήξεραν πως το 2010 θα έχουν τα μισά μόρια και το 2012 0! Ο 3848 έδωσε παράταση στην επιτυχία μέχρι το 2014 και πρόσθεσε μόρια για προσόντα.
Υπάρχει και η επετηρίδα με βαθμό και ημερομηνία πτυχίου. Ποιος σας είπε πως θα τους αγνοήσουν όλους αυτούς? Τι νόημα θα έχει αν φτιάξουν μια επετηρίδα με όλους τους επιτυχόντες ασεπ της προϋπηρεσίας και τα προσόντα? Με 2000 διορισμούς και 20.000 αναπληρωτές δεν θα μονιμοποιηθούν ποτέ ακόμη κι αν κλειδώσουν οι πίνακες με τους άμεσα ενδιαφερόμενους.
Καλησπέρα σε όλους τους συναδέλφους.
Δυστυχώς η πραγματικότητα δεν είναι όπως θα τη θέλαμε. Το σύστημα επιλογής των εκπαιδευτικών έγινε με τα χρόνια "σύνθετο". Κάποιοι θα αδικηθούν και κάποιοι νομίζουν ότι θα ευνοηθούν. Όποιο και αν είναι το νέο σύστημα διορισμών (που απ'ότι φαίνεται θα είναι είναι άλλο για διορισμούς και άλλο για αναπληρωτές) η ουσία είναι ότι οι διορισμοί θα είναι πολύ λίγοι. Και φέτος και του χρόνου, και του παρα-χρόνου...Μιλάμε για διορισμούς όταν είναι αδιόριστοι οι επιτυχόντες (και διοριστέοι με ΦΕΚ) του 2008. Επτά χρόνια πριν. Είναι να γελάν κι οι πέτρες. Και όπως δήλωσε και σήμερα ο υπουργός το σύστημα αυτό θα είναι μεταβατικό. Είναι τόσο δύσκολο να δοθεί λύση που το αφήνουν για τον επόμενο.
Ο καθένας απ' τη δική του οπτική γωνία δίκιο έχει. Και ο επιτυχών (και διοριστέος) στο γραπτό διαγωνισμό, κι ο επιτυχών (αλλά μη διοριστέος), κι ο 24μηνίτης με επιτυχία, κι ο 30μηνίτης χωρίς επιτυχία, και ο πολύτεκνος, κι αυτός που ανήκει σε ειδική κατηγορία, κι αυτός που έχει υπηρετήσει σε απομακρυσμένες περιοχές, κι ο νέος που θέλει μία ευκαιρία να δουλέψει στην εκπαίδευση...Όλοι δίκιο έχουμε. Υποθέτω ότι η Διαμαντοπούλου, ήθελε να μας το πει, αλλά τελικά μας το έδειξε με τον τρόπο της. Δε χωράμε όλοι. Όχι απλά δε χωράμε όλοι, αλλά χωράμε πολύ λίγοι. Μάλλον αυτός είναι ο λόγος που με ένα νόμο, κατάργησε όλα τα κεκτημένα (24μηνα, 30μηνα, 40% και άλλα...) και θέσπισε το διαγωνισμό που μαντέψτε : δεν θα προκηρύσσονται θέσεις, αλλά κατόπιν εορτής θα θα ανακοινώνονται πόσοι χρειάζονται.
Όλα για τον πίνακα αναπληρωτών γίνονται. Δηλαδή όλα για την εργασία. Αυτό είναι είναι που μετράει σήμερα. Τα υπόλοιπα (μόρια, πίνακες, δυσπρόσιτα, 24μηνα, 30μηνα, 60μηνα, 100μηνα, ασεπ, ξασεπ και κόκκινα άλογα) είναι για να συζητάμε μεταξύ μας (καλή ώρα) και να βρίσκουμε κίνητρα. Το κίνητρο είναι ένα : η εργασία έστω και με αυτή τη μορφή (αναπληρωτής), που για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους, μια χαρά είναι (με κόστος σε προσωπική ζωή δυστυχώς).
Καμιά κυβέρνηση δε θέλει να δημιουργήσει στρατιές από μελλοντικούς διοριστέους και να κατοχυρώσει δικαιώματα διορισμού. Απλά συνεχίζεται το παιχνίδι, και σε κάποιο σημείο αλλάζουν οι κανόνες. Έχει συμβεί αρκετές φορές τα τελευταία 20 χρόνια. Για θυμηθείτε (από επετηρίδα και μετά) και θα καταλάβετε τι εννοώ.
Ας μιλήσει η δικαιοσύνη επιτέλους και όλοι να υπακούσουμε σ' αυτήν... Να ξέρουμε τί μας ξημερώνει...
Όσο μπλέκεται το Υπουργείο τόσο θα έχουμε μπερδέματα...
Δεν μπορεί κάθε λίγο και λιγάκι να έχουμε νέους νόμους για τον τρόπο διορισμού για μερικές δεκάδες θέσεων...
Μπορεί κάποιος να μας ανεβάσει το σχετικό βίντεο απο τις ειδήσεις.Τελικα εχετε καταλαβει ενας πινακας θα γινει?ή δυο?
Νομιζω 2 για να διαχωριστουν οι ειδικες κατηγοριες και τα δυσπροσιταδηλαδή ο ενας θα είναι (μεχρι σημερα εννοείται)ΑΣΕΠ 2008 και προϋπηρεσία και ο άλλος ειδικες κατηγοριες και δυσπρόσιτα?!
Νομιζω οχι μονο στους μονιμους ολος ο βαθμοςδηλαδή ΑΣΕΠ 2008 +προϋπηρεσία στον έναν και στο άλλο ΑΣΕΠ 2008 +ειδικες κατηγοριες+δυσπροσιτα?
συμφωνω
Έτσι είναι η κατάσταση ,έτσι ακριβώς!!!!!
"Η Δημοκρατική Συνεργασία έθεσε σήμερα στην 84η Γ.Σ. το θέμα της αναγνώρισης της προυπηρεσίας της ιδιωτικής εκπαίδευσης στις λίστες της δημόσιας εκπαίδευσης και το προεδρείο της Γενικής Συνέλευσης,εκφράζοντας την ομόθυμη βούληση -όπως προέκυψε από τις τοποθετήσεις όλων των παρατάξεων-ανακοίνωσε ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να προσμετρηθεί η προυπηρεσία στα ιδιωτικά σχολεία στις λίστες της δημόσιας εκπαίδευσης,πλην των απολυμένων ιδιωτικών εκπκών για τους οποίους υπάρχουν ειδικές διατάξεις."έχω την εντύπωση οι ειδικές διατάξεις αφορούν τους διορισμούς....στο πίνακα αναπληρωτών όμως υπάρχουν περιορισμοί;
Ερχονται οι ιδιωτικοί...
Επειδή καθώς φαίνεται οι διορισμοί θα γίνουν με το σταγονόμετρο, υπάρχει κάποια ενημέρωση πώς θα συνταχθούν οι νέοι πίνακες που θα αφορούν στην αναπλήρωση? Ρε πού μας κατάντησαν???Τα μέτρα-αλλαγές είναι αυτή την στιγμή σε διαβούλευση για τους πίνακες αναπληρωτών. Να δούμε τι θα ψηφιστεί τελικά και αν υπάρξουν άλλες αλλαγές εκτός από τα δυσπρόσιτα και την ειδική αγωγή...
τι είναι η Δημοοκρατική συνεργασία;Η συνδικαλιστική παράταξη του Μπράτη...
Όταν θα κανει ανασχηματισμο μετα τα επαχθη μετρα,προβλεπω να ερχεται το τελειωτικο χτυπημα στο Υπουργειο Παιδειας με συμμετοχη του βοθροπόταμου
Η Απόκτηση προσόντων για μια οποιαδήποτε εργασία είναι μια " διαρκής" διαδικασία και όχι αποτέλεσμα ενός ...στιγμιαίου διαγωνισμού στον οποίο άλλωστε ένας νέος τελειόφοιτος έχει σαφές πλεονέκτημα από έναν παλαιό τελειόφοιτο 40 χρονών. Όλοι μας γνωρίζουμε πια πως για να ¨"σταθείς σε τάξη" χρειάζεσαι (πέραν από τα ηλικιακά προσόντα ) και άλλα προσόντα τα οποία δεν πιστοποιούνται από έναν και μόνο "στατικό" διαγωνισμό. Δεν το διδαχθήκατε αυτό στα παιδαγωγικά μήπως ;
Συνεπώς:
Όσοι υποστηρίζουν έναν γραπτό διαγωνισμό ως την δοκιμασία εισαγωγής στον πολυπόθητο διορισμό εγώ θα αντιπροτείνω όχι έναν διαγωνισμό ...αλλά συνεχόμενους διαγωνισμούς για να παραμείνει κάποιος στην εκπαίδευση μιας και η εκπαίδευση συνεχώς μεταβάλλεται.
Ας σοβαρευτούμε λοιπόν και ας καταλάβουμε πώς ο "ικανότερος" δεν βγαίνει μέσα από μια στιγμιαία διαδικασία αλλά από το σύνολο των προσόντων που αυτός "κουβαλάει".
Ας μετρήσει λοιπόν ισομερώς και ισόποσα , χωρίς περιορισμούς και αγκυλώσεις , αποκλείοντας προσωπικά συμφέροντα , ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ + ο βαθμός πτυχίου + το μεταπτυχιακό + τα κοινωνικά κριτήρια (πχ παιδιά) + μεταπτυχιακό + εργασιακή προυπηρεσία + διδακτική προϋπηρεσία + οτιδήποτε άλλο ξέχασα. Τον ικανότερο δεν ψάχνουμε ;
Ας αφήσουμε λοιπόν τα παρατράγουδα στον βωμό του προσωπικού συμφέροντος επιτέλους και ας σκεφτούμε αληθινά τι θέλουμε από ένα αδιάβλητο σύστημα διορισμών..!!!!!
.........................................................................Συμφωνώ απόλυτα και στα δύο, στο δεύτερο μόνο μία λεπτομέρεια είναι οτι μικρός αριθμός αναπληρωτών θα χρειαζόταν για αναπλήρωση των μόνιμων που απουσιάζουν (μακροχρόνιες άδειες, εγκυμοσύνη, ανατροφή κλπ)
μακαρι οι εισακτεοι να ηταν λιγοι ,δεν θα χρειαζοταν καμια διαλογη,οπως γνωριζετε ομως οι εισακτεοι των σχολων ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ και οι θεσεις ειναι λιγες,τουτεστιν χρειαζομαστε εναν τροπο αξιολογησης για τον δορισμο..τον ειχαμε
αλλα ο ΣΥΡΙΖΑ(δεν ειμαι ΝΔ ΠΑΣΟΚ Κκ.λπ) ειναι σαφες πως εχει ενα θεματακι με την αξιολογηση και την αριστεια
διαφορετικα δεν θα καταργουσε τις εξετασεις για πειραματικα,τον γραπτο ΑΣΕΠ,τις πανελληνιες οπως φιλοδοξει να κανει,τα συμβουλια στα ΑΕΙ και τοσα αλλα και μαλιστα μεσα σε ελαχιστους μηνες(προτεραιοτητα του ηταν ,ειναι φανερο)
οσον αφορα τους αναπληρωτες,δεν καταλαβαινω τι εξυπηρετει η υπαρξη τους; αιτημα λογικο θα ηταν:εχεις κενα; προκηρυσσεις διαγωνισμο για ΜΟΝΙΜΟΥΣ και μονο.ουτε ωρομισθιοι,ουτε αναπληρωτες...ειναι και αριστερο κομμα τρομαρα τους ;D
Ελλάδα τέλος, και εσείς ακόμα κουβεντιάζεται για διορισμούς σε μια χρεοκοπημένη χώρα με χρεοκοπημένο λαό.
Κάτι πάει στραβά.... μαντέψτε τι είναι...
Ελλάδα τέλος, και εσείς ακόμα κουβεντιάζεται για διορισμούς σε μια χρεοκοπημένη χώρα με χρεοκοπημένο λαό.Έτσι είναι όπως τα λες.
Κάτι πάει στραβά.... μαντέψτε τι είναι...
"Η Δημοκρατική Συνεργασία έθεσε σήμερα στην 84η Γ.Σ. το θέμα της αναγνώρισης της προυπηρεσίας της ιδιωτικής εκπαίδευσης στις λίστες της δημόσιας εκπαίδευσης και το προεδρείο της Γενικής Συνέλευσης,εκφράζοντας την ομόθυμη βούληση -όπως προέκυψε από τις τοποθετήσεις όλων των παρατάξεων-ανακοίνωσε ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να προσμετρηθεί η προυπηρεσία στα ιδιωτικά σχολεία στις λίστες της δημόσιας εκπαίδευσης,πλην των απολυμένων ιδιωτικών εκπκών για τους οποίους υπάρχουν ειδικές διατάξεις."αυτο καταλαβες εσυ?
Ερχονται οι ιδιωτικοί...
αυτο καταλαβες εσυ?
οκ σορυ φιλε.....πολυ μου την εχει δωσει ο συγκεκριμενος τελευταια
Ειρωνεία ήταν για τον Μπράτη, που "έλυσε " όλα τα άλλα θέματα και αγωνιά μόνο για το τι θα κάνουν οι ιδιωτικοί.
Ένα λεπτό ρε παιδιά! Υπολόγισα ότι με βάση όλα αυτά που προτίθενται να κάνουν όσον αφορά μόνιμους διορισμούς, εγώ μαζεύω πάνω από 100 μόρια στο άθροισμα ΑΣΕΠ 2008 ΚΑΙ προσμετρημένη προυπηρεσία. Δλδ. με βάση αυτό το άθροισμα θα καταλάβω μια συγκεκριμένη σειρά σε κάποιον ενιαίο πίνακα από τον οποίο θα "τραβάνε" μονιμους όποτε χρειαστεί. ενώ θα είμαι ταυτόχρονα κ υποψήφια για πρόσληψη ως αναπληρώτρια ανάλογα με το πώς συμπληρώνω τα χαρτιά μου κάθε χρόνο;;; Τα φώτα σας, παρακαλώ, γιατί τη βλέπω μπέρδεμα τη φάση!ορα
Έτσι είναι η κατάσταση ,έτσι ακριβώς!!!!!
Καλησπέρα σε όλους τους συναδέλφους.
Δυστυχώς η πραγματικότητα δεν είναι όπως θα τη θέλαμε. Το σύστημα επιλογής των εκπαιδευτικών έγινε με τα χρόνια "σύνθετο". Κάποιοι θα αδικηθούν και κάποιοι νομίζουν ότι θα ευνοηθούν. Όποιο και αν είναι το νέο σύστημα διορισμών (που απ'ότι φαίνεται θα είναι είναι άλλο για διορισμούς και άλλο για αναπληρωτές) η ουσία είναι ότι οι διορισμοί θα είναι πολύ λίγοι. Και φέτος και του χρόνου, και του παρα-χρόνου...Μιλάμε για διορισμούς όταν είναι αδιόριστοι οι επιτυχόντες (και διοριστέοι με ΦΕΚ) του 2008. Επτά χρόνια πριν. Είναι να γελάν κι οι πέτρες. Και όπως δήλωσε και σήμερα ο υπουργός το σύστημα αυτό θα είναι μεταβατικό. Είναι τόσο δύσκολο να δοθεί λύση που το αφήνουν για τον επόμενο.
Ο καθένας απ' τη δική του οπτική γωνία δίκιο έχει. Και ο επιτυχών (και διοριστέος) στο γραπτό διαγωνισμό, κι ο επιτυχών (αλλά μη διοριστέος), κι ο 24μηνίτης με επιτυχία, κι ο 30μηνίτης χωρίς επιτυχία, και ο πολύτεκνος, κι αυτός που ανήκει σε ειδική κατηγορία, κι αυτός που έχει υπηρετήσει σε απομακρυσμένες περιοχές, κι ο νέος που θέλει μία ευκαιρία να δουλέψει στην εκπαίδευση...Όλοι δίκιο έχουμε. Υποθέτω ότι η Διαμαντοπούλου, ήθελε να μας το πει, αλλά τελικά μας το έδειξε με τον τρόπο της. Δε χωράμε όλοι. Όχι απλά δε χωράμε όλοι, αλλά χωράμε πολύ λίγοι. Μάλλον αυτός είναι ο λόγος που με ένα νόμο, κατάργησε όλα τα κεκτημένα (24μηνα, 30μηνα, 40% και άλλα...) και θέσπισε το διαγωνισμό που μαντέψτε : δεν θα προκηρύσσονται θέσεις, αλλά κατόπιν εορτής θα θα ανακοινώνονται πόσοι χρειάζονται.
Όλα για τον πίνακα αναπληρωτών γίνονται. Δηλαδή όλα για την εργασία. Αυτό είναι είναι που μετράει σήμερα. Τα υπόλοιπα (μόρια, πίνακες, δυσπρόσιτα, 24μηνα, 30μηνα, 60μηνα, 100μηνα, ασεπ, ξασεπ και κόκκινα άλογα) είναι για να συζητάμε μεταξύ μας (καλή ώρα) και να βρίσκουμε κίνητρα. Το κίνητρο είναι ένα : η εργασία έστω και με αυτή τη μορφή (αναπληρωτής), που για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους, μια χαρά είναι (με κόστος σε προσωπική ζωή δυστυχώς).
Καμιά κυβέρνηση δε θέλει να δημιουργήσει στρατιές από μελλοντικούς διοριστέους και να κατοχυρώσει δικαιώματα διορισμού. Απλά συνεχίζεται το παιχνίδι, και σε κάποιο σημείο αλλάζουν οι κανόνες. Έχει συμβεί αρκετές φορές τα τελευταία 20 χρόνια. Για θυμηθείτε (από επετηρίδα και μετά) και θα καταλάβετε τι εννοώ.
Apla τραγικοι...Πιο επετηριδα πεθαινεις...Και να μην ξεχνα ο Κοτσιφακης''Τα γραμματα χαλανε τον ανθρωπο''ο Κοτσυφάκης ακολουθεί την πρόταση ΔΑΚΕ,ΣΥΡΙΖΑ ...Ξεκαθαρίζω αυτών των δύο κομματικών φορέων είναι η πρόταση..Των συνδικαλιστών τους..
Ολοκληρος ο βαθμος του καλυτερου ΑΣΕΠ. Οτιδηποτε αλλα ευννοει τους προυπηρεσιακηδες των 100 μηνων που δεν περασαν ΑΣΕΠ/ Η προηγουμενη προταση ειχε το θετικο της προσμετρηση ολου του βαθμου. Ειχε το αρνητικο το οτι δεν υπολογιζε ολους τους Ασεπ. Αφου λοιπον μηνας και μοριο ολος ο βαθμος αυτεξουσιος του καλυτερου ΑΣΕΠ!Ετσι....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ετσι....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ολοκληρος ο βαθμος του καλυτερου ΑΣΕΠ. Οτιδηποτε αλλα ευννοει τους προυπηρεσιακηδες των 100 μηνων που δεν περασαν ΑΣΕΠ/ Η προηγουμενη προταση ειχε το θετικο της προσμετρηση ολου του βαθμου. Ειχε το αρνητικο το οτι δεν υπολογιζε ολους τους Ασεπ. Αφου λοιπον μηνας και μοριο ολος ο βαθμος αυτεξουσιος του καλυτερου ΑΣΕΠ!ετσι ετσι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
και αυτή η πρόταση ευνοεί όσους έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες... με ένα μόριο το μήνα...ΈΤΣΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Οι ασεπίτες διασπάστηκαν και θα την πληρώσουν έτσι απλά, όπως τα έγραψα πιο πάνω!!!!!!!!!!!!!!
το κάνουν για να "ηρεμήσουν" τους παλιούς επιτυχόντες... όλοι όμως καταλαβαίνουν ότι όλα θα κριθούν από τη προυπηρεσία...
έτσι ένας πε02 από ασεπ θα μπορεί να έχει 15 μόρια το πολύ, από ημερομηνία ένας πενηντάρης 27 μόρια, ενώ από προϋπηρεσία θα μπορεί να φτάσει πάνω από 250 μόρια...
επιμένω ότι όσοι επιτυχόντες με καλή σειρά σε οποιοδήποτε ασεπ δεν επιδίωξαν το 'μόνο ασεπ' θα βγουν χαμένοι... λέω γι' αυτούς που είχαν και κάποια προϋπηρεσία αλλά τα ήθελα όλα μέσα... όταν δίνεται 90% βαρύτητα στη προϋπηρεσία, ολα τα άλλα είναι ένας απλός μαϊντανός...
προσωπικά πιστεύω ότι πάμε σε εκλογές.... με ότι αυτό συνεπάγεται...
Προσωπική εκτίμηση:Και εγω πιστευω οτι παμε σε εκλογες και φυσικα σε αμεση χρεωκοπια... 8)
Σε λίγο θα έχουμε νέα κυβέρνηση με πολύ ή ολίγον σύριζα, αποδεσμευμένη από τις προεκλογικές υποσχέσεις του Φεβρουαρίου, και θα πάμε σε νέο ασεπ...
Θα προστεθεί ο Σταύρος (απο σπου και σπου) της αριστείας και θα γίνουν 15.000 διορισμοί εκπαιδευτικών που ήταν έτοιμος να κάνει ο Λοβέρδος ( ;D ) εντός ευρώ με γραπτό ΑΣΕΠ. Αα και μετά θα ξυπνήσουμε...
ποιο εύκολα φεύγουμε από το ευρώ παρά από τον ασεπ... πολύ απλά γιατί τον ασεπ τον προβλέπει το σύνταγμα, ενώ το ευρώ όχι...Άραγε μόνοι μας αποφασίζουμε ή μας επιβάλουν οι "θεσμοί" τις αποφάσεις τους; Δυστυχώς το σύνταγμα το έχουν καταντήσει κουρελόχαρτο οι διάφοροι πολιτικάντηδες όλων των παρατάξεων. Ούτε το να χάσουμε μέρος της εθνικής μας κυριαρχίας όπως μας έλεγε ο ΓΑΠ όταν μας έφερνε τη τρόικα προβλέπεται από το σύνταγμα αλλά τη συνέχεια τη γνωρίζουμε. Κατά τα άλλα πράγματι τα πάντα είναι ρευστά και δε ξέρουμε τι μας ξημερώνει. Καλή μας δύναμη.
Από κάποιο πουλάκι....για την παραπάνω πρόταση του Πιλάλη που δεν βρήκε μάλλον υποστηρικτές ..σε αντιπαράθεση κάποιοι συνδικαλιστές αντιπροτείνουν...
Αποφασίστηκε να μη γίνει δεκτή η πρόταση του Πιλάλη. Η πρόταση της ΟΛΜΕ εχει ως εξής: 1 μόριο για τον καθένα από τη στιγμή λήψης του πτυχίου του (π.χ πτυχίο 2000=15 μόρια), 1 μόριο για κάθε μήνα προυπηρεσίας, 1 μόριο από τη βαθμολογική βάση του καλύτερου ΑΣΕΠ του κάθε υποψηφίου(βαθμολογική βάση το 55 για όλα τα ΑΣΕΠ)και μοριοδότηση των παιδιών.
Η απόφαση πάρθηκε πριν από λίγο. Ψήφισαν υπέρ της πρότασης ΔΑΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ.
Ευελπιστούν σε 1000 προσλήψεις για τη Δευτεροβάθμια.
Το αν θα περάσει με πλειοψηφία από την επιτροπή θα το δούμε!
υποστηρικτές του παρόντος, ΟΛΜΕ, ΔΑΚΕ ,ΣΥΡΙΖΑ...
ποιο εύκολα φεύγουμε από το ευρώ παρά από τον ασεπ... πολύ απλά γιατί τον ασεπ τον προβλέπει το σύνταγμα, ενώ το ευρώ όχι...
Αναβάλλεται για τη Δευτέρα 29 Ιουνίου η προγραμματισμένη για σήμερα συνεδρίαση της επιτροπής για τους μόνιμους διορισμούς.https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
Επίσης πιο πιθανό είναι να δίνεις ΑΣΕΠ μέχρι τα βαθιά γεράματα για να θεμελιώσεις συνταξιοδοτικά δικαιώματα ως αναπληρώτρια, παρά να διοριστείς μόνιμη στην εκπαίδευση μέσω αυτής της διαδικασίας. Μαζικούς διορισμούς σε κράτος με 300 δισ. χρεος ας τους ξεχάσουμε όσο δεν υπάρχει αναδιάρθρωση ή διαγραφή του.
Κάποτε σκεφτόμουν και εγώ έτσι ...αγνά, τώρα κατάλαβα , ο λαός του κάθε κόμματος πιέζει και έτσι οι ηγεσίες προτείνουν!
Αρα συνάδελφοι μας βρίσκονται πίσω από την πρόταση...και εγώ υπερ του Ασέπ ήμουν και είμαι αλλά ο βαθμός Ασέπ δεν έχει δυνατούς και μαζικούς οπαδούς!!!!!!!!!!!!
Ακόμα και οι ασεπίτες διασπάστηκαν σε ομαδούλες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Επιτυχόντες με έννομο συμφέρον ,ομαδούλες κατά έτη, απλοί επιτυχόντες...και όπου λαλούν πολλά κοκόρια ...αργει να ξημερώσει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
ευχαριστω
για πρωτη φορα βλέπω μια θεση της ΟΛΜΕ ( την ανάφερε σωστά η anixia) , με την οποια υπο καποιες μικροαλλαγες τεινω να συμφωνησω. μιλατε για νομιμο η οχι. δηλαδη κολλαει ο γενικος γραμματεας του υπουργειου στον ΑΣΕΠ του 06 και δεν κολλαει να βαλει τους χωρις ΑΣΕΠ; η βαζει τους ιδιωτικους , ενω υπαρχει απόφαση του ΣΤΕ επί αυτού; θελω να πω ότι η ερμηνεια του νομιμου , ειναι κατι που αποδεικνυεται πολυ ευαλωτο και ερμηνευσιμο κατά το δοκούν. η προταση που διαβασα σημερα από την Ολμε, εχει πολύ στερεες ηθικες και υγιεις προυποθεσεις, αγγιζει το αισθημα δικαιου και θελει μικρες διορθωσεις. οπως να μπαινει ολος ο βαθμος του ΑΣΕΠ και επισης δεν διαβασα προβλεψη για ιδιωτικους. εκεί θελει πράγματι πολύ προσοχή! εκτος αν υπονοει ότι πρεπει να εξακολουθησει να ισχυει ότι ισχυε και στο παρελθον με τους ιδιωτικούς . αυτή ειναι η αποψη μου καθαρά και ξαστερα. και με την ΟΛΜΕ οχι μονο δεν εχω καμια σχεση , αλλα στριβω και στενα!+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++φίλε μου ομως όπως το είπες να μπαίνει ολόκληρος ο βαθμός των ασέπ!!!!!!!Οσο για τα παιδιά...αν είναι να δώσει ποσοστά στους πολύτεκνους...ναι τότε προτιμώ τον αθροιστικό τρόπο!!!
συμφωνω απολυτα!
Πως ειναι δυνατόν να μην συμφωνείτε όταν κριτήριο θα ειναι το έτος κτήσης πτυχίου και η προϋπηρεσία ! Όλα τα Παπούδια ενωθείτε ! ( δεν είμαι μικρός σε ηλικία )
Τα παιδιά δεν πρέπει να αποτελούν κριτήριο διορισμού!Ας παίρνουν επιδόματα αφού διοριστούν οι έγγαμοι με παιδιά!παιρνουν περιπου 40 ευρω το ενα 70 τα δυο...αν θυμαμαι καλα...
δηλαδή διοριζουμε του 08 και οι άλλοι πάλι αναπληρωτές. για άλλα 8 χρόνια!
Αυτό είναι αδικία, ξαναλέω. Κι εμείς που γράψαμε καλά 2002,4,6 να πάμε στο δ... δηλαδή...Πρέπει να αντιδράσουμε. Πρέπει να ληφθούν υπόψιν και οι προηγούμενοι κόποι μας γιατί, αν διόριζαν όσους έπρεπε, τώρα θα ήμασταν διορισμένοι, οι έχοντες επιτυχία ασεπ 2006 και πριν.Πήρε παράταση η σημερινή συνεδρίαση της επιτροπής για τη Δευτέρα. Τίποτα δεν έχει τελειώσει ακόμα , πρέπει να αντιδράσουμε για το θέμα αυτό .
αρα το θεμα σου ειναι να μπει προυποθεση η επιτυχια ασεπ
σε αυτο συμφωνω ! οχι ομως να στρεφομαστε εναντιον μεγαλων σε ηλικια συναδελφων που και αυτοι ηταν θυματα πολιτικων σκοπιμοτητων επι χρονια... οχι στη λογικη να " σκοτωσουμε τα γερασμενα αλογα" συναδελφε ,τους παλιους αδιοριστους συναδελφους!
τα παιδια δεν ξερουμε πόσο θα μοριοδοτηθουν ...μπορει ομως να αποτελεσει κοινωνικο κριτηριο με καποια βαρυτητα
Και κατι αλλο...σκεψου αυτους που βλεπουν επι δεκαετιες τις ελπιδες τους να ματαιωνονται...για να το καταλαβεις προσθεσε στη δικη σου απογοητευση απο το 2007 και αλλα 20 χρονια...εχω συναδελφο που τελειωσε το 87 κοι δουλευει αναπληρωτρια...με δυο γιους φοιτητες!
Πραγματικά τραγική υπόθεση. Πάντως, σε σχολείο που ήμουν το 2009 υπήρχε τρίτεκνος που είχε ενηλικιωθεί το ένα του παιδί και κανονικά δεν έπρεπε να έει τα προνόμια των τρίτεκνων, όμως ο Διευθυντής της έδινε ειδική μεταχείριση.
Η συνάδελφος σου που τελείωσε το 1987 και ακόμα ειναι αναπληρώτρια βαριόταν να διορισθεί πιο νωρίς και ζούσε τη ζωουλα της και τώρα που είδε τα ζόρια λέει δεν πάω στο σχολείο καλα ειναι ! Σιγά μην τη λυπηθώ κιόλας ! Άσε που τι να διορισθεί αυτή βγαίνει σε σύνταξη !
Η συνάδελφος σου που τελείωσε το 1987 και ακόμα ειναι αναπληρώτρια βαριόταν να διορισθεί πιο νωρίς και ζούσε τη ζωουλα της και τώρα που είδε τα ζόρια λέει δεν πάω στο σχολείο καλα ειναι ! Σιγά μην τη λυπηθώ κιόλας ! Άσε που τι να διορισθεί αυτή βγαίνει σε σύνταξη !
Γιαυτό ζητάμε βαθμό ΑΣΕΠ ολόκληρο και προυπηρεσία! Οχι στη μοριοδότηση της παλαιότητας του πτυχίου, ούτε των τέκνων!
(Μια παλιά, με παιδιά)
Μέχρι τα 60 και έχουμε ακόμα για τη σύνταξη.
Είμαι ενήμερη, αλλά διαφωνώ, γιατί υποβαθμίζεται ο ΑΣΕΠ. κι ας έχω παλιό πτυχίο.++++++++++++++++++++++++ ΟΛΟΚΛΗΡΟς Ο ΒΑΘΜΟς κ ΤΗς ΟΛΜΕ και αφήστε τα τερτίπια με παιδια και παλαιοτητητες!!!
Απαράδεκτη κατά τη γνώμη μου η μοριοδότηση λόγω παλαιότητας πτυχίου και τέκνων, για προφανείς κατ' εμέ λόγους. Απαράδεκτη επίσης τυχόν προσμέτρηση μεταπτυχιακών- δεν έχουν πρόσβαση όλοι σε μεταπτυχιακά-διδακτορικά. Αν προσφέρονταν ελεύθερα προς όλους, ας μοριοδοτούνταν. Από τη στιγμή που κάτι τέτοιο δεν ισχύει, δεν μπορεί να αποτελούν προσόν διορισμού.η παλαιοτητα πτυχιου και η μοριοδοτηση των παιδιων για ποιους προφανεις λογους ειναι απαραδεκτες;
Καλά και τα ακαδημαϊκά κριτήρια συνάδελφε, αλλά για να μπούμε στην τάξη, πρέπει αυτή να εχει παιδιά. Και αυτά
κάποιος πρέπει να τα κάνει και να τα τα μεγαλώσει. Δε σημαίνει βέβαια πως όποιος δεν έχει παιδιά δε θα μπει ποτέ στην τάξη. Φαντάζομαι αυτός το χρόνο του θα τον "ξόδεψε" μαζεύοντας ακαδημαϊκά κριτήρια.
Για να μην παρεξηγηθώ, είμαι υπέρ του να μετρήσουν και τα ακαδημαϊκά και τα κοινωνικά κριτήρια και ό,τι άλλο
πρέπει να μετρήσει...
Dimitra68 θα τους έλεγα ότι η προϋπηρεσία που έχουν και ο βαθμός απο τον καλύτερο ΑΣΕΠ θα τους διόριζε. Εσυ τι έχεις να πεις σε έναν συνάδελφο που πέτυχε ΑΣΕΠ 62 και πήρε πτυχίο το 2007 και θα τον περάσει κάποιος χωρίς ΑΣΕΠ με πτυχίο το 1980 ! Το ποτέ πήρε ο καθένας πτυχίο και το ποσα παιδιά έχει ειναι δικό του θέμα !
Δεν μπορώ να ξέρω τα προβλήματα που έχει ο καθένας όπως δεν ξέρουν οι άλλοι τι εχω τραβήξει εγώ για να είμαι στη σειρά που είμαι ! Δυστυχώς όλοι εδώ μιλάμε για αυτή την ευκαιρία που θα μας διορίσει , απλά δεν θελουμε να μετράνε οι θυσίες που κάναμε για να μαζέψουμε προϋπηρεσία και να γράψουμε στον ΑΣΕΠ αλλα να μετράει το ποσά παιδιά εχω και αν πήρα νωρίς πτυχίο! Αν το βλέπεις αλλιώς και όχι σαν ευκαιρία να προσφέρεις την θέση σου σε κάποιον άλλο . Μην προσπαθείτε να με πείσετε ότι δουλεύουμε μόνο για την αγάπη μας προς τα παιδιά και όχι για να ζήσουμε !
Απαράδεκτη κατά τη γνώμη μου η μοριοδότηση λόγω παλαιότητας πτυχίου και τέκνων, για προφανείς κατ' εμέ λόγους. Απαράδεκτη επίσης τυχόν προσμέτρηση μεταπτυχιακών- δεν έχουν πρόσβαση όλοι σε μεταπτυχιακά-διδακτορικά. Αν προσφέρονταν ελεύθερα προς όλους, ας μοριοδοτούνταν. Από τη στιγμή που κάτι τέτοιο δεν ισχύει, δεν μπορεί να αποτελούν προσόν διορισμού.
υπάρχει και κόσμος που τα συνδυάζει και τα ακαδημαϊκά κριτήρια κάνοντας παιδιά.........και σπουδάζει με την κοιλιά στο στόμα!!!!Σε αυτούς τι θα πεις?????Δε σου το μετράω το μεταπτυχιακό, να πήγαινες να μαζέψεις προϋπηρεσία???
Το ίδιο πράγμα λέμε συνάδελφε! Τι είναι αυτό που δεν είναι κατανοητό;
Ένας με πτυχίο το 80 παίρνει σύνταξη σε λίγο
η παλαιοτητα πτυχιου και η μοριοδοτηση των παιδιων για ποιους προφανεις λογους ειναι απαραδεκτες;Η μοριοδότηση της παλαιότητας πτυχίου, σε συνδυασμό με την πλήρη μοριοδότηση της προυπηρεσίας και τη μη μοριοδότηση όλου του βαθμού του ΑΣΕΠ, θυμίζει επετηρίδα και απαξιώνει τις επιτυχίες σε ΑΣΕΠ.
Η μοριοδότηση της παλαιότητας πτυχίου, σε συνδυασμό με την πλήρη μοριοδότηση της προυπηρεσίας και τη μη μοριοδότηση όλου του βαθμού του ΑΣΕΠ, θυμίζει επετηρίδα και απαξιώνει τις επιτυχίες σε ΑΣΕΠ.
Αν μοριοδοτηθούν τα παιδιά, να μοριοδοτηθούν και τα ακαδημαικά κριτήρια, μεταπτυχιακά κλπ.
Εκπαιδευτικός με πτυχίο το 90 είχε ευκαιρίες να διορισθεί και για δικούς του λόγους δεν το έκανε ! Δικό πρόβλημα !
για πρωτη φορα βλέπω μια θεση της ΟΛΜΕ ( την ανάφερε σωστά η anixia) , με την οποια υπο καποιες μικροαλλαγες τεινω να συμφωνησω. μιλατε για νομιμο η οχι. δηλαδη κολλαει ο γενικος γραμματεας του υπουργειου στον ΑΣΕΠ του 06 και δεν κολλαει να βαλει τους χωρις ΑΣΕΠ; η βαζει τους ιδιωτικους , ενω υπαρχει απόφαση του ΣΤΕ επί αυτού; θελω να πω ότι η ερμηνεια του νομιμου , ειναι κατι που αποδεικνυεται πολυ ευαλωτο και ερμηνευσιμο κατά το δοκούν. η προταση που διαβασα σημερα από την Ολμε, εχει πολύ στερεες ηθικες και υγιεις προυποθεσεις, αγγιζει το αισθημα δικαιου και θελει μικρες διορθωσεις. οπως να μπαινει ολος ο βαθμος του ΑΣΕΠ και επισης δεν διαβασα προβλεψη για ιδιωτικους. εκεί θελει πράγματι πολύ προσοχή! εκτος αν υπονοει ότι πρεπει να εξακολουθησει να ισχυει ότι ισχυε και στο παρελθον με τους ιδιωτικούς . αυτή ειναι η αποψη μου καθαρά και ξαστερα. και με την ΟΛΜΕ οχι μονο δεν εχω καμια σχεση , αλλα στριβω και στενα!
[/
Συμφωνώ++++++++++++++
Ελλας το μεγαλειο σου... Να εξισωθεί ο εικοσιπενταρης (αντε μεχρι τον τριανταρη ) με τον σχεδόν πενηνταρη, να εξισωθεί ο ανυπαντρος με αυτόν που από το πρωι σκεφτεται τι θα κανει με τα παιδια του ( σωστη μοριοδοτηση ειναι να μοριοδοτειται το καθε παιδι , ειτε εχεις ενα ειτε πολλά). Να εκμηδενιστεί ο βλάκας που δούλευε τοσα χρονια ανα την Ελλαδα ,περιμενοντας αραγε τι;; Να τον απαξιούν τα πιτσιρικια στα διαφορα φορουμ. που τα ταιζει η μαμα τους ακομα. που θα μπουν πρωτοι φορα σε αίθουσα και θα τα κανουν πανω τους. και που εχουν ολο τον χρονο και για ΑΣΕΠ και για μεταπτυχιακα και και και....Ειλικρινα δεν με αγγίζει αν γινει της Ολμε ή του Πιλαλη ή το ΣΤΕ κατά γράμμα ή δεν ξερω γω τι. μικρές διαφορές . ελαχιστες. και μπορουν να το επιβεβαιωσουν πολλοί εδω μεσα γιατι γνωριζομαστε και εκτος φορουμ( τοσα χρόνια...) .αλλά δεν μπορω πλεον να μενω και απαθης σε καποια πραγματα.Δηλαδη ποιος γουσταρετε να προηγηθει στην σειρα διορισμων;;; Αραδιαζετε ένα καρο νομιμοφανεις απόψεις , που απεχουν μακραν από το τι ο παρα πολύ κοσμος, ο συντριπτικα περισσοτερος θεωρει ηθικα και κοινωνικά σωστό . απλά γιατί δεν ταιριαζει στην ΑΤΟΜΙΚΗ ΣΑΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ. Ελεος πλεον.Συμφωνώ ακόμα πιό πολύ+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Τί πιστεύετε συμφέρει περισσότερο για να μπω στην εκπαίδευση να κάνω παιδιά ή μεταπτυχιακό; Η ερώτηση είναι ειλικρινής και χωρίς ίχνος ειρωνίας.
Κάποιοι έχουν περάσει μια θέση στην εκπαίδευση με θέση στο μετρό που πρέπει να σηκωθείς και να την προσφέρεις σε έναν ηλικιωμένο.Δεν είναι έτσι φίλε μου ...ειναι οτι όσοι δεν ήθελαν τη συνέχιση του 60- 40 θα δουν μπροστά τους έναν πινακα που θα παντρεύει επετηρίδα , Ασέπ στην ουσία ΣΤΕ όχι ασέπ, προυπηρεσία,ιδιωτική εκπαίδευση και ειδικές κατηγορίες πχ πολυτεκνία....
Ζώδια;;;;Που μπήκαμε στο astrologos.gr;Σε φόρουμ εκπαιδευτικών δεν είμαστε;
Πέρα από το παραπάνω ,σας το έγραψα πιο πάνω ή πινακας ασέπ ή πίνακας λίγο απ' όλα....έτσι είναι ,όσοι ζητούσαν τα πολλά τώρα θα αντιμετωπίσουν τα περισσότερα και ο όποιος κατάλαβε ,κατάλαβε!!!!
Έχω πετύχει σε δύο ΑΣΕΠ και σε πολύ καλή σειρά. Έχω οργώσει τη μισή Ελλάδα. Γιατλι δηλαδή να μη μου δώσουν κάποια μόρια και για την παλαιότητα του πτυχίου? Κάποιοι δεν έχετε όρια κοινωνικής ευπρέπειας. Δε σημαίνει ότι στα 38 είμαι ηλικιωμένος/η. Καθένας όμως λειτουργεί ατομικιστικά και βλέποντας μόνο το κοντόφθαλμο ατομικό του συμφέρον. Απλά σας λέω ότι εμείς τελειώσαμε τη σχολή και μετά μας άλλαξαν τα δεδομένα διορισμού. Μας ταλαιπώρησαν και εσείς κοροιδεύετε. Απλά να θυμάστε ότι και εσείς κάποτε θα μεγαλώσετε και κάποιο άλλοι, νεότεροι, θα θεωρούν ότι πρέπει να προηγηθούν, γιατί εσείς θα έχετε πλέον ¨παλιώσει¨....Άκου ηλικιωμένοι.......
Όσοι έχουμε ΑΣΕΠ θα διορισθούμε δικαστικά κάποια στιγμή . Στην Ελλάδα μόνο έτσι μπορείς να βρεις το δίκιο σου ! Το υπουργείο αν δεχθεί την πρόταση της ΟΛΜΕ την οποία ήξερε δεν νομίζω ότι σήμερα την έμαθε γιατι να βάλει αυτα τα κριτήρια ; Το πιο πιθανό ειναι στο σύστημα του υπουργείου να προστεθούν και η παλαιότητα πτυχίου ή κάτι άλλο δίνοντας λίγα μορια . Το υπουργείο έδωσε όλο το βαθμό του ΑΣΕΠ γιατι σύμφωνα με το ΣΤΕ ( όπως έχουμε μάθει δικηγόροι δεν είμαστε ) πάνω στον βαθμό μπορεί να προστεθεί η προϋπηρεσία ! Σε όλο το βαθμό όχι σε μέρος του !Το υπουργείο εξίσωσε την προυπηρεσία με το βαθμό του ασεπ...δεν τα ξερεις καλα.....
Μεταπτυχιακό/Διδακτορικό: Προσωπική επιλογή με οικονομική επιβάρυνση την οποία δεν μπορούν όλοι να υποστούν. Μπορώ να καταλάβω την ούτως ή άλλως χαμηλή αύξηση στον μισθό για όσους κατέχουν μεταπτυχιακό/διδακτορικό. Όμως μοριοδότηση, όχι γιατί πολύ απλά ανάγεται η μοριοδότηση σε οικονομικά κριτήρια. Αν όντως ήταν δωρεάν τα μεταπτυχιακά/διδακτορικά και υπήρχαν ίσες ευκαιρίες πρόσβασης σε όλους, τότε όσοι επέλεγαν να μην κάνουν ας έχαναν μόρια.
300 σελίδες και αναρωτιέμαι για κάτι. Υπάρχει άραγε μια λύση που μπορεί να προσφέρει το Υπουργείο ώστε να μην αδικείται κανείς και να μην νιώθει ευνοημένος αντίστοιχα κανείς;
Εγώ ρωτάω το εξής. Άντε δέχομαι ότι πρώτα θα κάνουν αιτήσεις οι αναπληρωτές και μετά θα ξεκλειδώσουν οι πίνακες. Θα ξεκλειδώσουν τουλάχιστον πριν την Α φάση ή θα έχουμε άλλα έτσι όπως το πάνε;
Ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δεν εχει να κάνει τόσο με το οικονομικό σκέλος όσο με το αν μπορεί κάποιος να ανταπεξέλθει σε αυτό. Υπήρχαν και υπάρχουν μεταπτυχιακά χωρίς κόστος. Υπήρχαν και υπάρχουν μεταπτυχιακά με δίδακτρα. Το να επιλέξει κάποιος να αποκτήσει έναν μεταπτυχιακό τίτλο , παραμέρισε και στερήθηκε πολλά πράγματα στη ζωή του. Μη τα ισοπεδώνεται όλα. Ευκαιρίες υπήρχαν και συνεχίζουν αν υπάρχουν. Τα ακαδημαϊκά κριτήρια είναι αυτονόητο οτι πρέπει να μοριοδοτηθούν, όπως ίσχυε πάντα.
Σταματήστε αυτή την καραμέλα, και στους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών έδιναν μόρια.
Και στους διορισμούς και σε πίνακες αναπληρωτών, όπως ίσχυε στην ειδική αγωγή...
Ένα μεταπτυχιακό σήμερα μπορείς να το αγοράσεις και να σου γράφουν τις εργασίες άλλοι έναντι αμοιβής. Το μόνο που δεν μπορείς να αγοράσεις ακόμα είναι ο χρόνος, αν και αυτός με τα distance learning προγράμματα γίνεται ακόμα λιγότερος.
Αν έχει τα ίδια προσόντα να το δεχθώ . Αν έχει λιγότερα απο εσένα και διορισθεί αυτός και όχι εσυ τι γίνεται ;
το ίδιο ισχύει όμως και για τα προπτυχιακά...μη το ξεχνάς οπότε το επιχείρημα αυτό..δε νομίζω ότι έχει βάση.
Δεν το αρνήθηκα, και στα προπτυχιακά μπορεί να γίνει. Εκεί που δεν μπορεί να γίνει ακόμη ίσως είναι στο πτυχίο της σχολής που έχουμε.
Γιατί δεν έχει βάση; Πλέον τα μόρια τα αγοράζεις αν μπορείς. Αυτός που δεν έχει λεφτά έχει μόνο "όπλο" του την γνώση και μπορεί να το αποδείξει με τον ΑΣΕΠ.
Μπαίνεις σε μια σχολή με 7 και 8 και το θεωρούμε κατόρθωμα? αυτός μετά θα μπει σε τάξη να δώσει γνώση στα παιδιά?
όλοι βγάλαμε μια σχολή και όλοι ξέρουμε τι γίνεται με ''βασιλικούς'' που τους πέρναγαν αέρα πατέρα χωρίς κόπο.Δε χρειάζεται να το αναλύσω νομίζω
Στο τελευταίο συμφωνώ και με το παραπάνω !!!!
Λαός ενωμένος, ποτέ νικημένος
Λαός διχασμένος, για πάντα υποταγμένος
Δεν είναι κατόρθωμα, είναι κατάντια εκπαιδευτικοί να μπαίνουν στη σχολή τους με 7 και 8, εκτός αν αυτές οι βάσεις προέρχονται από χαμηλή ζήτηση.
Επίσης βλέπεις ότι ζούμε σε μια εποχή που μπορείς να αγοράσεις μόρφωση. Αν την αγοράσεις για τον εαυτό σου καλώς, ως προσωπική επένδυση. Όμως αν σου δίνει πάτημα το σύστημα προσλήψεων με τα λεφτά να έχεις καλύτερες ευκαιρίες επαγγελματικής αποκατάστασης στην δημόσια εκπαίδευση με μόρια, τότε αυτό είναι ένα πρόβλημα αδικίας και ανισότητας. Ο μοναδικός, το κατά δύναμιν, δίκαιος τρόπος που μπορεί να προτείνει το κράτος είναι η προσλήψεις με γραπτή εξέταση του ΑΣΕΠ.
Από εκεί και πέρα αν κάποιος έχει λεφτά μπορεί να πάει να προετοιμαστεί σε φροντιστήριο ή να κάτσει να διαβάσει μόνος του.
Θα μπορούσα να συμφωνήσω σε όλα με αυτά που έγαψες μόνο αν συμφωνήσεις με το παρακάτω.
Γιατί η πολιτεία να καλεί τους αποφοίτους σχολών παιδαγωγικού και καθηγητικές σχολές για διορισμό/αναπληρωτές, λαμβάνοντας υπόψη προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μετά από διαγωνισμό ΑΣΕΠ ( και όχι μόνο, βλέπε πλάγιους και μη ηθικούς τρόπους, προβλεπόμενους από την πολιτεία ωστόσο)
και να μην δίνει το δικαίωμα/ευκαιρία εδώ και χρόνια άλλα και στο μέλλον για καινούριο διαγωνισμό στον οποίο θα έχουν και άλλοι το δικαίωμα/ευκαιρία αυτή (κριτήριο του σχεδιαζόμενου διαγωνισμού). Αν δε το κάνει είναι απλά ένας φωτογραφικός ''διαγωνισμός'' και τίποτε άλλο.
Δύο μέτρα και δύο σταθμά?
Υ.Γ. και επειδή ανέφερες τα φροντιστήρια, εκεί δεν υπήρχε και υπάρχει η ανισότητα για κάποιον που είχε λεφτά για δυνατά φροντιστήρια με κάποιον που δεν είχε την δυνατότητα για φροντιστήρια? Δεν υπήρχε περισσότερη πιθανότητα να περάσει κάποιος σε καλύτερη σχολή με δυνατά φροντιστήρια? ( βλέπε παιδαγωγικό/νηπιαγωγών)
για πρωτη φορα βλέπω μια θεση της ΟΛΜΕ ( την ανάφερε σωστά η anixia) , με την οποια υπο καποιες μικροαλλαγες τεινω να συμφωνησω. μιλατε για νομιμο η οχι. δηλαδη κολλαει ο γενικος γραμματεας του υπουργειου στον ΑΣΕΠ του 06 και δεν κολλαει να βαλει τους χωρις ΑΣΕΠ; η βαζει τους ιδιωτικους , ενω υπαρχει απόφαση του ΣΤΕ επί αυτού; θελω να πω ότι η ερμηνεια του νομιμου , ειναι κατι που αποδεικνυεται πολυ ευαλωτο και ερμηνευσιμο κατά το δοκούν. η προταση που διαβασα σημερα από την Ολμε, εχει πολύ στερεες ηθικες και υγιεις προυποθεσεις, αγγιζει το αισθημα δικαιου και θελει μικρες διορθωσεις. οπως να μπαινει ολος ο βαθμος του ΑΣΕΠ και επισης δεν διαβασα προβλεψη για ιδιωτικους. εκεί θελει πράγματι πολύ προσοχή! εκτος αν υπονοει ότι πρεπει να εξακολουθησει να ισχυει ότι ισχυε και στο παρελθον με τους ιδιωτικούς . αυτή ειναι η αποψη μου καθαρά και ξαστερα. και με την ΟΛΜΕ οχι μονο δεν εχω καμια σχεση , αλλα στριβω και στενα!
Η πρόταση της ΟΛΜΕ είναι εκτός τόπου και χρόνου. Αν μπορεί να θεωρηθεί αποδεκτή ως βάση συζήτησης, αλλά με πολλές αλλαγές, τότε θα πρόκειται για διαφορετική πρόταση.
Ή θα μπει ως προϋπόθεση επιτυχία ΑΣΕΠ (με τα αντίστοιχα μόρια, δηλ. τον καθαρό βαθμό διαγωνισμού), όπου θα προστίθενται μόρια προϋπηρεσίας (με ταβάνι, και υπό συζήτηση ο τρόπος μοριοδότησης) για να υπάρξει μια ισορροπία σε αυτά τα 2 και να είναι σύννομο με την πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ, ή πάμε σε λίγο απ' όλα, αλλά τότε να μπουν ΟΛΑ. Προφανώς το 2ο είναι το λιγότερο αξιοκρατικό και το περισσότερο ανακόλουθο με την απόφαση του ΣτΕ.
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/226439/apanthseis-se-erothseis-gia-diorismoys.html
Το εφετείο ή άλλο δικαστήριο μπορεί να δικαιώσει ή όχι τους αδικημένους επιτυχόντες των παλιών διαγωνισμών. Αυτό μπορεί να διαρκέσει-άγνωστο πόσο. Αν θέλει η κυβέρνηση το αγνοεί προς το παρόν.
Ας γίνει νέος ασεπ... εξάλλου όσοι είναι μικρότεροι το ζητούν. Εμείς μέχρι τα 30 μπορέσαμε να δώσουμε 3 φορές ασεπ.
Κάποιοι έχουν τελειώσει εδώ και και 7 χρόνια το πανεπιστήμιο και δεν τους έχει δοθεί καμιά ευκαιρία.
Υπάρχουν επιτυχόντες με βάση το νόμο αρσένη και με βάση τον νόμο διαμαντοπούλου, και με βάση τον πίνακα επιτυχόντων θα πρέπει να γίνονται οι προσλήψεις αναπλητωτών και όσοι τυχόν διορισμοί προκύψουν ως τη διενέργεια του νέου διαγωνισμού.Ο νόμος 3848 της Διαμαντοπούλου ισχύει μόνο ως προς τις μεταβατικές διατάξεις του. Τίποτε παραπάνω.
Μη ξεχνάς ότι οι επιλαχόντες που έχουν διοριστεί είναι επιτυχόντες. Από τους αποτυχόντες δεν έχουν πάρει κανένα ως επιλαχόντα.
Και φυσικά υπάρχουν οι επιτυχόντες με καλή σειρά όλων των διαγωνισμών που έχουν προσφύγει.
Δυστυχώς για σένα και ευτυχώς για μας δεν είσαι είσαι ούτε μέλος του εφετείου ούτε του ΣτΕ...
Θα διαρκεσει 1-2 χρονια μεγιστο (αυτο ειπε ο δικηγορος μου). Εαν δικαιωθουν η αποφαση ειναι αμεσα εκτελεστη απο το Υπουργειο. Ποιο ειναι το πιθανο αποτελεσμα; Με τα τωρινα δεδομενα θετικη...Το έχω προτείνει. Εφόσον η κυβέρνηση γνωρίζει πάνω κάτω την τύχη της εκδίκασης μπορεί να συμπεριλάβει στο μεταβατικό σύστημα τους αδικηθέντες. Τους Αδικηθέντες όμως όχι αυτούς γενικά που έχουν ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία!
Εφόσον η κυβέρνηση γνωρίζει πάνω κάτω την τύχη της εκδίκασης μπορεί να συμπεριλάβει στο μεταβατικό σύστημα τους αδικηθέντες. Τους Αδικηθέντες όμως όχι αυτούς γενικά που έχουν ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία!Δεν υπαρχουν αδικηθεντες (σηκωνει πολυ κουβεντα αυτο) υπαρχουν μονοι οσοι προσεφυγαν .Αν δικαιωθουν διοριζονται.
Εύχομαι πάντως την πιο σύντομη εκδίκαση και να δικαιωθούν όσοι αδικήθηκαν. Θα υπάρξουν όμως εμπόδια και αναβολές από την εμπειρία μου...
Αυτοί που διαφωνούν με τη μοριοδότηση της παλαιότητας πτυχίου προφανώς έχουν πουλήσει τη ψυχή τους στο διάβολο και έχουν συμφωνήσει μαζί του να παραμείνουν στην ηλικία που είχαν όταν πήραν πτυχίο! Προσέξτε τους! 8)Δεν υπαρχει κατι δικαιοτερο απο την μοριοδοτηση της παλαιοτητας του πτυχιου.Ευνοει οσους φυσικα ηταν συνεπεις με τις σπουδες τους.
Ας αναφερουμε και κατι αλλο τωρα αγαπητε συναδελφε μιας και τα παρεθεσες ολα αυτα ορθως.Το επιτυχόντες δεν το λέω με αυτή την έννοια! Δηλαδή αυτούς που έχουν πάνω από 55! Εγώ όμως μιλώ για αυτούς (μέρος των επιτυχόντων) που ενώ θα έπρεπε να έχουν διοριστεί σύμφωνα με το σύνταγμα, δεν διορίστηκαν λόγω παράνομης νομοθέτησης. Αυτό είπα θα κριθεί στα δικαστήρια, όπως λες και εσύ.
Επιτυχοντες δεν υπαρχουν. Υπαρχουν διοριστεοι και αποτυχοντες(μεσα στους αποτυχοντες ειναι αυτοι που περασανε την βαση). Σε καμια πρριπτωση ακομα και με τον νομο αρσενη αυτοι που περασανε την βαση δεν χαρακτηριζονται επιτυχοντες.
Το παραπανω για την ορθοτητα των γραφομενων μας και για να μην δημιουργουνται εντυπωσεις.
Δεν υπαρχουν αδικηθεντες (σηκωνει πολυ κουβεντα αυτο) υπαρχουν μονοι οσοι προσεφυγαν .Αν δικαιωθουν διοριζονται.Δεν τίθεται το θέμα έτσι...και οι υπόλοιποι μπορούν να προσφύγουν όποτε και αν κρίνουν.
Δεν τίθεται το θέμα έτσι...και οι υπόλοιποι μπορούν να προσφύγουν όποτε και αν κρίνουν.
Ας προσφυγουν ποιους τους κραταει; Επισημη λιστα Αδικηθεντων δεν υπαρχει και ουτε μπορει να υπαρξει...Είπα. Το δικαστήριο θα κρίνει αυτή την ύπαρξη επισήμως. Μεταξύ μας όμως γνωρίζουμε τι σημαίνει αντισυνταγματικές προσλήψεις στο παρελθόν.
Ας γίνει νέος ασεπ... εξάλλου όσοι είναι μικρότεροι το ζητούν. Εμείς μέχρι τα 30 μπορέσαμε να δώσουμε 3 φορές ασεπ.να γίνει αλλά για πόσες προσλήψεις; για 1500; εμπαιγμός...
Κάποιοι έχουν τελειώσει εδώ και και 7 χρόνια το πανεπιστήμιο και δεν τους έχει δοθεί καμιά ευκαιρία.
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/140624_eguklios_diorismwn.pdfΝα μία απόδειξη! Επιτυχόντες στην κουβέντα μας, παρά ταύτα δεν είναι όλοι αυτοί που πέτυχαν τη βάση αλλά μέρος αυτών που επιπλέον έχουν τέτοια βαθμολογία ώστε να πάρουν την θέση άλλων όποτε και αν κριθεί ή χρειαστεί. Το κριθεί πάει στο Εφετείο.
Εδώ ἐχουμε διορισμό επιλαχόντα-επιτυχόντα από τον οικείο πίνακα επιτυχόντων ΑΣΕΠ, λόγω νομίμου παρατάσεώς του, όπως λέει , λόγω αρνήσεως του διοριστέου... και μάλιστα 5 χρόνια μετά τον διαγωνισμό!!!!
Αν δεν υπήρχαν όμως επιτυχόντες δεν θα γίνονταν διορισμός από τη λίστα αποτυχόντων.
Το υπουργείο έχει απαντήσει. Θεωρεί ενεργό τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ του 08 μόνο για τις ειδικότητες που έχουν μόνοι αδιόριστοι ΦΕΚΙΤΕΣ, για τις υπόποιπες ο ΑΣΕΠ του 08 θεωρείται παρελθόν. ΑΡΑ: διορίζονται οι φεκίτες και ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΟΛΟΙ οι ΑΣΕΠ ή διορίζονται οι εναπομείναντες φεκίτες και ΑΝΟΙΓΟΥΝ ΟΛΟΙ οι ΑΣΕΠ. Τέλος.άρα μετά το κλείσιμο όλων των ασεπ δικαιούται να πάει σε προϋπηρεσίες +ότιδήποτε άλλο δηλ. νέο σύστημα διορισμών
Υπάρχουν επιτυχόντες με βάση το νόμο αρσένη και με βάση τον νόμο διαμαντοπούλου, και με βάση τον πίνακα επιτυχόντων θα πρέπει να γίνονται οι προσλήψεις αναπλητωτών και όσοι τυχόν διορισμοί προκύψουν ως τη διενέργεια του νέου διαγωνισμού.
Μη ξεχνάς ότι οι επιλαχόντες που έχουν διοριστεί είναι επιτυχόντες. Από τους αποτυχόντες δεν έχουν πάρει κανένα ως επιλαχόντα.
Και φυσικά υπάρχουν οι επιτυχόντες με καλή σειρά όλων των διαγωνισμών που έχουν προσφύγει.
Δυστυχώς για σένα και ευτυχώς για μας δεν είσαι είσαι ούτε μέλος του εφετείου ούτε του ΣτΕ...
επειδή ακούγονται κάποια ασαφή έως ανακριβή πράγματα...το ΣτΕ δεν έκρινε αντισυνταγματική την προσαύξηση της προϋπηρεσίας σε επιτυχία ασεπ ούτε είπε πόσο θα μετράει....από το 16,80 του 3848 έως το 1 μόριο ο μήνας σαφώς υπάρχει μεγάλη διαφορά και προς το καλύτερο...Δεν μπορώ να απολογηθώ για όσους δεν έχουν ασεπ αλλά όσοι είμαστε με ασεπ και προϋπηρεσία δικαιωνόμαστε επιτέλους ...δικαίωνονται οι κόποι μας ...μακάρι να περάσει η πρόταση του υπουργείου ολόκληρος ασεπ +προσαύξηση 1 μόριο ο μήναςΜάλιστα.......για τους κόπους αυτών που έχουν ασεπ το 2006 η παλιότερα δεν λες κουβέντα "συνάδελφε" και γιατί να πεις ,να διοριστώ εγω και οι άλλοι να πάνε να .........
Μάλιστα.......για τους κόπους αυτών που έχουν ασεπ το 2006 η παλιότερα δεν λες κουβέντα "συνάδελφε" και γιατί να πεις ,να διοριστώ εγω και οι άλλοι να πάνε να .........
Μάλιστα.......για τους κόπους αυτών που έχουν ασεπ το 2006 η παλιότερα δεν λες κουβέντα "συνάδελφε" και γιατί να πεις ,να διοριστώ εγω και οι άλλοι να πάνε να .........
Ο νομος αρσενη αγαπητη δεν αναγνωριζει ουτε επιλαχοντες... οσες θεσεις μενουν κενες πανε στον επομενο.
Θα παρακαλουσα επισης να μην γινεται επισης επι προσωπικου. Μην συγχιζεσαι.
Αναφέρομαι γενικά σε πολλά από τα τελευταία μηνύματα και όχι στα τελευταία:δεν ισχύει αυτό που λες . Η προσαύξηση της γραπτής επίδοσης ασεπ με προϋπηρεσία δεν απαγορεύεται ούτε απορρίπτεται από το ΣτΕ. Τώρα το κράτος νομοθετεί βάσει αυτής της απόφασης και δυνάμει και της σχετικής απόφασης του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου
Επιτυχών απλά σε διαγωνισμό δεν έχει κανένα νόημα. Δικαίωμα στην ελπίδα έχουν μόνο όσοι δικαιωθούν ότι αδίκως δεν διορίστηκαν όλα τα έτη που υπουργοί υπέκυπταν στις πιέσεις ομάδων προϋπηρεσίας...
Το υπουργείο με την τελευταία του πρόταση δεν δικαιώνει κατά ανάγκη αυτούς! Δικαιώνει κυρίως την επιτυχία στο διαγωνισμό και μάλιστα του τελευταίου. Σε συνδυασμό με την μέγιστη μοριοδότηση της προϋπηρεσίας στην ουσία προτείνει ένα νέο 24μηνο + ΑΣΕΠ. Και το χειρότερο, με το τρόπο αυτό θα διοριστούν και άτομα με μόνο προσόν την προϋπηρεσία! Βέβαια εκκρεμεί το συνολικό σχέδιο, διότι μπορεί να έχει και άλλα κριτήρια ώστε να θολώνει τα νερά...
Αναφέρομαι γενικά σε πολλά από τα τελευταία μηνύματα και όχι στα τελευταία:Επίσης,δεν ισχύει το επιτυχών δεν έχει κανένα νόημα.Διαφορετικά δεν θα υπήρχαν επιτυχόντες,αλλά διοριστέοι κ αποτυχόντες.Οι επιτυχόντες από τους δασκάλους είναι όλοι διορισμένοι,επομένως μη λέμε ό,τι μας κατεβαίνει στο κεφάλι.
Επιτυχών απλά σε διαγωνισμό δεν έχει κανένα νόημα. Δικαίωμα στην ελπίδα έχουν μόνο όσοι δικαιωθούν ότι αδίκως δεν διορίστηκαν όλα τα έτη που υπουργοί υπέκυπταν στις πιέσεις ομάδων προϋπηρεσίας...
Το υπουργείο με την τελευταία του πρόταση δεν δικαιώνει κατά ανάγκη αυτούς! Δικαιώνει κυρίως την επιτυχία στο διαγωνισμό και μάλιστα του τελευταίου. Σε συνδυασμό με την μέγιστη μοριοδότηση της προϋπηρεσίας στην ουσία προτείνει ένα νέο 24μηνο + ΑΣΕΠ. Και το χειρότερο, με το τρόπο αυτό θα διοριστούν και άτομα με μόνο προσόν την προϋπηρεσία! Βέβαια εκκρεμεί το συνολικό σχέδιο, διότι μπορεί να έχει και άλλα κριτήρια ώστε να θολώνει τα νερά...
Αναφέρομαι γενικά σε πολλά από τα τελευταία μηνύματα και όχι στα τελευταία:
Επιτυχών απλά σε διαγωνισμό δεν έχει κανένα νόημα. Δικαίωμα στην ελπίδα έχουν μόνο όσοι δικαιωθούν ότι αδίκως δεν διορίστηκαν όλα τα έτη που υπουργοί υπέκυπταν στις πιέσεις ομάδων προϋπηρεσίας...
όσες θέσεις προκύπτουν μετά τον κάθε διαγωνισμό, πέραν του αριθμού που έχει προκηρυχθεί, πάνε στον επόμενο και όχι σε κατηγορίες 40% κτλ που κρίθηκαν αντισυνταγματικές ή σε παραλλαγές τους. Ο νόμος αρσένη προβλέπει νέο διαγωνισμό, και όχι αντισυνταγματικές κατηγοριούλες. Σου απέδειξα όμως ότι κάλλιστα μπορούν να διοριστούν επιλαχόντες όταν οι θέσεις που προκύπτουν είναι ελάχιστες και δεν δικαιολογούν την διεξαγωγή ενός νέου διαγωνισμού.Για το τυπικο του πραγματος οι προκυρηγμενες θεσεις απο το ΑΣΕΠ πηγαν στο ΑΣΕΠ. Αλλη προκυεηξη ηταν τα αλλα. ΔΕΝ διαφωνω οτι μπορει να ηταν παραπανω οι θεσεις στον ασεπ ..Αλλα οι προκυρηγμενες καλυφθηκαν.
Κενές θέσεις έχουμε όταν δεν υπάρχουν αρκετοί επιτυχόντες. Άλλο κενές θέσεις λόγω έλλειψης επιτυχόντων και άλλο θέσεις που προκύπτουν λόγω ανάγκης της υπηρεσίας μετά τον διαγωνισμό.
Ο νόμος αρσέση συντάχθηκε με το δεδομένο ότι όλες οι θέσεις 100% θα πήγαιναν στους επιτυχόντες.
Ο νομος αρσενη αγαπητη δεν αναγνωριζει ουτε επιλαχοντες... οσες θεσεις μενουν κενες πανε στον επομενο.
Θα παρακαλουσα επισης να μην γινεται επισης επι προσωπικου. Μην συγχιζεσαι.
Για το τυπικο του πραγματος οι προκυρηγμενες θεσεις απο το ΑΣΕΠ πηγαν στο ΑΣΕΠ. Αλλη προκυεηξη ηταν τα αλλα. ΔΕΝ διαφωνω οτι μπορει να ηταν παραπανω οι θεσεις στον ασεπ ..Αλλα οι προκυρηγμενες καλυφθηκαν.
Τωρα οπως ανεφερα το τι επρεπε να ειναι θα το πουνε τα δικαστηρια.
Μην προσπαθεις να αποδειξεις σε εμενα κατι. Δεν ειμαι κατα κανενος. Σου αναφερω απλα τι λεει ο νομος . Πολυ σωστα προσφευγεις και ευχομαι να δικαιωθεις αμεσα κιολας αν εχεις δικιο.
«Αγώνα δρόμου» κάνει η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας για να κερδίσει χρόνο, ώστε να καταθέσει πρόταση στο ΕΣΠΑ που να της εξασφαλίζει πιστώσεις προσλήψεων αναπληρωτών.http://www.esos.gr/arthra/38908/agonas-dromoy-sto-yp-paideias-gia-na-exasfalistoyn-oi-pistoseis-proslipseon-anapliroton
Η Ειδική Υπηρεσία Διαχείρισης του ΥΠΟΠΑΙΘ κατέθεσε τους άξονες του επιχειρησιακού προγράμματος Ανάπτυξης Ανθρώπινου Δυναμικού (ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ),αλλά απαιτείται εξειδίκευση ,την οποία θα έπρεπε να κάνει το Υπουργείο Παιδείας και οι φορείς του (ΙΕΠ, Διόφαντος κλπ).
Υπηρεσιακοί παράγοντες , που γνωρίζουν τις λειτουργίες των ευρωπαϊκών προγραμμάτων, σχολιάζοντας αυτές τις εξελίξεις, υποστηρίζουν ότι:
Πρώτο, δεν υπάρχει στρατηγική εκπαιδευτικού σχεδιασμού από τη σημερινή ηγεσία του ΥΠΟΠΑΙΘ ,ώστε να υπάρχουν οι αντίστοιχες υποστηριχτικές δράσεις του ΕΣΠΑ.
Δεύτερο, συνεχίζεται η κακή πρακτική να χρησιμοποιούνται πόροι, από την επιμόρφωση για τις προσλήψεις εκπαιδευτικού προσωπικού.
Όμως η έγκριση και η επιλεξιμότητα πιστώσεων για αναπληρωτές σε προγράμματα ΕΣΠΑ, έχει ως προϋπόθεση την κατάθεση καινοτόμων προγραμμάτων.
Τρίτο , τα κενά σε εκπαιδευτικό προσωπικό για να καλυφθούν χρειάζονται πιστώσεις αναπληρωτών και από τον τακτικό προϋπολογισμό και από το ΕΣΠΑ και από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων.
Ο παππούς μου με πτυχίο φυσιογνωσίας του πανεπιστημίου της Σμύρνης 1922, 3 παιδιά και 12 εγγόνια λέτε να έχει καλές πιθανότητες με το νέο σύστημα. Άντε γιατί βαρέθηκα να τον ακούω να γκρινιάζει για τις μειώσεις στις συντάξεις κάτι θα δίνει και σε εμάς, μία χαρά.O παππους σου είναι αυτος από τη διαφημιση με την αεροπορικη εταιρια;Τον συμφερει.Με τοσο μπουγιο που σερνει από πισω του θα εξασφαλισει πολλα μορια.
Ας γίνει νέος ασεπ... εξάλλου όσοι είναι μικρότεροι το ζητούν. Εμείς μέχρι τα 30 μπορέσαμε να δώσουμε 3 φορές ασεπ.
Κάποιοι έχουν τελειώσει εδώ και και 7 χρόνια το πανεπιστήμιο και δεν τους έχει δοθεί καμιά ευκαιρία.
Αν δεν είναι ο ΑΣΕΠ αξιόπιστος,τοτε τι είναι;Το τι κανεις στην κρεβατοκαμαρα σου;
Τελικά ούτε ο ΑΣΕΠ είναι αξιόπιστος δυστυχώς. Πρώτον τα μισά θέματα του διαγωνισμού διαρρέουν σε γνωστό φροντιστήριο και δεύτερον αφού αποσφραγιστούν τα αυτοκόλλητα που καλύπτουν τα ονόματα στα γραπτά των συμμετεχόντων, μπορεί να γίνει "μαγείρεμα" των απαντήσεων και των αποτελεσμάτων.
Είναι ένα φίλτρο, ωστόσο έχει défaut.
Τροποποίηση: Θα έπρεπε, αντί να αναγράφεται το ονοματεπώνυμο, οι επιτηρητές κατά την παράδοση των γραπτών να δίνουν έναν κωδικό στον καθέναν τον οποίον γράφουν στο γραπτό.
Αρα,εμεις οι διοριστεοι ειμαστε μουφες
Εννοείται πως το σύστημα ΑΣΕΠ είναι εντελώς διαβλητό. Όλοι εμείς που δεν περάσαμε απο αυτό, τουλάχιστον έγινε μια κάποια επιλογή απο τον κομματικό μηχανισμό της ευημερούσας και ισχυρής Ελλάδας του 2000 και επιλεχτήκαμε στις ΠΔΣ, στα ΟΑΕΔ, εκκλησιαστικά κτλ. Επίσης και τα παιδιά είναι απολύτως αξιοκρατικός μηχανισμός, αν εξαιρεθούν οι περιπτώσεις όπου υπάρχει κάποια αμφιβολία για την πατρότητα τους. Αυτά όλα όμως μπορούν να ξεπεραστούν με τις νέες τεχνολογίες (τέστ DNA), που έχουν 99% ακρίβεια.Οριστε,για όλα υπαρχει λυση.Για ολες τις μουφες.Απο τη μουφα πατροτητα μεχρι τον μουφα διοριστεο.
Το ίδιο σύστημα έχουν και οι πανελλαδικές άρα μούφα και αυτές !
Αρα,τι συμπερασμα βγαζουμε απ ολ αυτά;Επανερχομαστε στην προταση της ΟΛΜΕ.Ξεκινηστε οσο είναι καιρος,ωστε από την σχολικη χρονια 2016, ο απόγονος-οι να σας εξασφαλισουν διορισμο.Αυτη η χρονια παει,οσοι προλαβαν,προλαβαν
o Ασέπ δεν ξέρω αν είναι αδιάβλητος ή διαβλητός....έχει επικριθεί για άλλα πράγματα: πριν μερικά χρόνια είχα παραβρεθεί σε ένα συνέδριο στο Πανεπιστήμιο Αθηνών με θέμα ''Πανεπιστήμιο και εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις στην Ελλάδα'', εκεί ο αείμνηστος ιστορικός της εκπ΄/σης Αλέξης Δημαράς κλήθηκε από εκπαιδευτικούς της β/θμιας να σχολιάσει τη διαδικασία ασεπ εκπαιδευτικών και είπε πως έχει καταντήσει σαν τις πανελλήνιες: φροντιστήρια για προετοιμασία, λυσάρια ,τυποποιημένα θέματα και απαντήσεις, Στο πρόσφατο βιβλίο του για την Ιστορία της Νεοελληνικής Εκπαίδευσης. Το ανακοπτόμενο άλμα. Τάσεις και αντιστάσεις στην ελληνική εκπαίδευση 1833-2000, εκδ.Μεταίχμιο,2013 επισημαίνει πως η μεγάλη αποτυχία που είχε σημειωθεί στον πρώτο ασεπ έθετε ζήτημα αναντιστοιχίας προετοιμασίας των μελλοντικών εκπ/κων και των προγραμμάτων σπουδών με τις απαιτήσεις των εκπ/κου συστήματοςΚι όμως ΌΛΟΙ είχαν την ευκαιρία να διοριστούν όχι μονο όσοι προλαβαν να παρουν προυπηρεσία....
Κι όμως ΌΛΟΙ είχαν την ευκαιρία να διοριστούν όχι μονο όσοι προλαβαν να παρουν προυπηρεσία....Όπως σε κάθε εξεταστική διαδικασία θεωρητικώς όλοι έχουν την ευκαιρία στην πράξη ο αγώνας είναι άνισος....από τα αποδυτήρια ακόμα ακόμα!
Όπως σε κάθε εξεταστική διαδικασία θεωρητικώς όλοι έχουν την ευκαιρία στην πράξη ο αγώνας είναι άνισος....από τα αποδυτήρια ακόμα ακόμα!Μιλάς σε κάποιον που παρά τις δυσκολίες που προανέφερες κατάφερε να διοριστεί με αυτόν τον τρόπο.
1ον η αναλογία θέσεων υποψηφίων
2ον οικογενειακές,κοινωνικές προσωπικές, επαγγελματικές δυσκολίες ή ευκολίες των υποψηφίων
όλα αυτά καθορίζουν τις πιθανότητες να είναι ή διοριστέοι ή επιτυχόντες ή αποκτούντες προϋπηρεσία
Μιλάς σε κάποιον που παρά τις δυσκολίες που προανέφερες κατάφερε να διοριστεί με αυτόν τον τρόπο.εσύ επιβεβαιώνεις τον κανόνα, γιατί είσαι η εξαίρεση...σκέψου τους πολλαπλάσιους συνυποψηφίους σου που δεν κατόρθωσαν να διοριστούν λόγω όλων των παραπάνω παραγόντων
Τελικά, διορίζονται απολυμένοι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί? Κάτι θυμάμαι ίσχυε για αυτούς που απολύονταν μετά από 6ετία...αυτό με την 6ετία έχει καταργηθεί.
δεν ισχύει αυτό που λες . Η προσαύξηση της γραπτής επίδοσης ασεπ με προϋπηρεσία δεν απαγορεύεται ούτε απορρίπτεται από το ΣτΕ. Τώρα το κράτος νομοθετεί βάσει αυτής της απόφασης και δυνάμει και της σχετικής απόφασης του Ευρωπαϊκού δικαστηρίουportokali, το έχεις γράψει αυτό πολλές φορές και έλαβες πάντα την ίδια απάντηση: Ναι δεν απαγορεύει την προσαύξηση με την προσθήκη της προϋπηρεσίας. Σωστά. Πολύ σωστά θα έλεγα. Πλην όμως δεν μπορεί η προϋπηρεσία να αποτελεί κύριο/βασικό κριτήριο διορισμού. Με λίγα λόγια κανένας αυτή την στιγμή δεν μπορεί να διοριστεί με μόνο προσόν την προϋπηρεσία ή η μοριοδότησή του να προέρχεται κυρίως από την προϋπηρεσία.
Επίσης,δεν ισχύει το επιτυχών δεν έχει κανένα νόημα.Διαφορετικά δεν θα υπήρχαν επιτυχόντες,αλλά διοριστέοι κ αποτυχόντες.Οι επιτυχόντες από τους δασκάλους είναι όλοι διορισμένοι,επομένως μη λέμε ό,τι μας κατεβαίνει στο κεφάλι.1. χωρίς σχόλια!
1. χωρίς σχόλια!
[/qu
καλα και οι αποτυχοντες απο τους δασκαλουσ ειναι ολοι διορισμενοι. Αυτο μας λέει κάτι?
καλα και οι αποτυχοντες απο τους δασκαλουσ ειναι ολοι διορισμενοι. Αυτο μας λέει κάτι?Ότι ισχύει για τους υπόλοιπους ισχύει και για τους δασκάλους.
1. χωρίς σχόλια!
[/qu
καλα και οι αποτυχοντες απο τους δασκαλουσ ειναι ολοι διορισμενοι. Αυτο μας λέει κάτι?
Φυσικά λέει, σε όσους θέλουν να δουν την πραγματικότητα. Μεγαλύτερη σημασία έχει ο αριθμός των διορισμών και όχι ο τρόπος. Διορίστηκαν πολλοί δάσκαλοι τα προηγούμενα χρόνια και γι' αυτό διορίστηκαν σχεδόν όλοι, είτε επιτυχόντες, είτε αποτυχόντες. Τώρα ψάχνουμε να βρούμε βελόνα που θα διοριστεί σε έναν σωρό από άχυρα (καμία συσχέτιση της βελόνας και των άχυρων με τους συναδέλφους, αλλά για να δείξω την αντίθεση του πλήθους όσων διεκδικούν τις θέσεις με τη σπανιότητα των διορισμών) και ο καθένας θέλει εξατομικευμένο σύστημα διορισμών για να μπορέσει επιτέλους να αποκατασταθεί.
Φυσικά λέει, σε όσους θέλουν να δουν την πραγματικότητα. Μεγαλύτερη σημασία έχει ο αριθμός των διορισμών και όχι ο τρόπος. Διορίστηκαν πολλοί δάσκαλοι τα προηγούμενα χρόνια και γι' αυτό διορίστηκαν σχεδόν όλοι, είτε επιτυχόντες, είτε αποτυχόντες. Τώρα ψάχνουμε να βρούμε βελόνα που θα διοριστεί σε έναν σωρό από άχυρα (καμία συσχέτιση της βελόνας και των άχυρων με τους συναδέλφους, αλλά για να δείξω την αντίθεση του πλήθους όσων διεκδικούν τις θέσεις με τη σπανιότητα των διορισμών) και ο καθένας θέλει εξατομικευμένο σύστημα διορισμών για να μπορέσει επιτέλους να αποκατασταθεί.Είτε τα τελευταία χρόνια που γίνονται λιγοστοί είτε παλαιότερα που γινόταν περισσότεροι διορισμοί θα έπρεπε οι υπουργοί να νομοθετούν αντισυνταγματικά; Θα πρέπει ο κ. Κουράκης να νομοθετήσει κατά τον ίδιο τρόπο; Γίνεται δεν λέω...πρέπει όμως;
Φυσικά λέει, σε όσους θέλουν να δουν την πραγματικότητα. Μεγαλύτερη σημασία έχει ο αριθμός των διορισμών και όχι ο τρόπος. Διορίστηκαν πολλοί δάσκαλοι τα προηγούμενα χρόνια και γι' αυτό διορίστηκαν σχεδόν όλοι, είτε επιτυχόντες, είτε αποτυχόντες. Τώρα ψάχνουμε να βρούμε βελόνα που θα διοριστεί σε έναν σωρό από άχυρα (καμία συσχέτιση της βελόνας και των άχυρων με τους συναδέλφους, αλλά για να δείξω την αντίθεση του πλήθους όσων διεκδικούν τις θέσεις με τη σπανιότητα των διορισμών) και ο καθένας θέλει εξατομικευμένο σύστημα διορισμών για να μπορέσει επιτέλους να αποκατασταθεί.Ακριβώς αυτό εννοώ και εγώ. Τόσα χρόνια περίμενα υπομονετικά τη σειρά μου χωρίς ποτέ να με απασχολήσει αν είναι συνταγματικο η Όχι. Και χωρίς ποτέ να με απασχολεί γιατί εγώ που είμαι #καλύτερη# να μη διοριστω πρώτη. Όχι επειδή είμαι υπεράνω αλλά γιατί γινόταν διορισμοί και γιατί υπήρχε ένα σύστημα. Σε μια νύχτα δεν μπορεί να ανατραπεί η ζωή ανθρώπων επειδή στένεψαν τα πράγματα και επειδή ο καθένας θεωρεί ότι έκανε μόνο αυτός θυσίες. Σωστή η πρόταση της ΟΛΜΕ για μεταβατικό πρώτα και μετά για ένα σύστημα αθροιστικο. Αν και η δική μου γνώμη είναι ότι το προηγούμενο σύστημα ήταν το καλυτερο αρκεί ο ΑΣΕΠ να ήταν προϋπόθεση για ολους.
portokali, το έχεις γράψει αυτό πολλές φορές και έλαβες πάντα την ίδια απάντηση: Ναι δεν απαγορεύει την προσαύξηση με την προσθήκη της προϋπηρεσίας. Σωστά. Πολύ σωστά θα έλεγα. Πλην όμως δεν μπορεί η προϋπηρεσία να αποτελεί κύριο/βασικό κριτήριο διορισμού. Με λίγα λόγια κανένας αυτή την στιγμή δεν μπορεί να διοριστεί με μόνο προσόν την προϋπηρεσία ή η μοριοδότησή του να προέρχεται κυρίως από την προϋπηρεσία.αυτό θα το κρίνει ο εργοδότης κι όχι εσύ ή εγώ...Δεν μπορεί στην τελική τα φροντιστήρια, η παραπαιδεία να ζητά καθηγητές με τουλάχιστον τριετή εμπειρία και το κράτος να μην την πριμοδοτεί. Το τι και πόσο θα βαρύνει δεν το καθορίζεις εσύ ή εγώ η το ΣτΕ η το διοικητικό εφετείο, αλλά είναι στη διακριτική δυνατότητα του Υπουργείου παιδείας. Συνεπώς , ναι μπορεί άμα κρίνει αναλόγως το κράτος να βαρύνει η προϋπηρεσία περισσότερο ή να συνιστά το κύριο προσόν διορισμού.
αυτό θα το κρίνει ο εργοδότης κι όχι εσύ ή εγώ...Δεν μπορεί στην τελική τα φροντιστήρια, η παραπαιδεία να ζητά καθηγητές με τουλάχιστον τριετή εμπειρία και το κράτος να μην την πριμοδοτεί. Το τι και πόσο θα βαρύνει δεν το καθορίζεις εσύ ή εγώ η το ΣτΕ η το διοικητικό εφετείο, αλλά είναι στη διακριτική δυνατότητα του Υπουργείου παιδείας. Συνεπώς , ναι μπορεί άμα κρίνει αναλόγως το κράτος να βαρύνει η προϋπηρεσία περισσότερο ή να συνιστά το κύριο προσόν διορισμού.Με την απάντησή σου φαίνεται καθαρά ότι αγνοείς του κανόνες του δημοκρατικού μας πολιτεύματος. Γίνεσαι και βασιλικότερος του Βασιλέως. Ο ίδιος ο υπουργός δηλώνει ότι είναι αναγκασμένος να εφαρμόσει την απόφαση του ΣτΕ.
Με την απάντησή σου φαίνεται καθαρά ότι αγνοείς του κανόνες του δημοκρατικού μας πολιτεύματος. Γίνεσαι και βασιλικότερος του Βασιλέως. Ο ίδιος ο υπουργός δηλώνει ότι είναι αναγκασμένος να εφαρμόσει την απόφαση του ΣτΕ.αυτό κατάλαβες εσύ; αφού θέλει να την εφαρμόσει τότε γιατί ο Πιλάλης έβγαλε αυτό που έβγαλε; και πόση σχέση έχει με την απόφαση του ΣτΕ;
Επειδή, με την παρ. 7 του άρθρου 103 του Συντάγματος κατοχυρώνονται οι αρχές της αξιοκρατίας και της διαφάνειας κατά το διορισμό των δημόσιων υπαλλήλων, οι οποίες συνάγονται, καταρχήν, και από τις γενικότερες διατάξεις της παρ. 1 του ίδιου άρθρου και αποτελούν ειδικότερη έκφραση της συνταγματικής αρχής της ισότητας και του δικαιώματος ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας και συμμετοχής στην οικονομική ζωή της χώρας (άρθρα 4 παρ. 1 και 5 παρ. 1 Συντάγματος). Ειδικότερα, η πρόσληψη υπαλλήλων α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και β) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής.http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
αυτό κατάλαβες εσύ; αφού θέλει να την εφαρμόσει τότε γιατί ο Πιλάλης έβγαλε αυτό που έβγαλε; και πόση σχέση έχει με την απόφαση του ΣτΕ;Αυτό δήλωσε το υπουργείο στην πρώτη συνεδρίαση της επιτροπής διορισμού, άσχετα αν δεν το πράττει τελικά όπως φαίνεται από την πρόταση προχθές. Βασίζεται περισσότερο στην καθυστέρηση της εκδίκασης τέτοιων υποθέσεων ή στην δυνατότητα να παρέμβει για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο. Κάτι έχει αλλάξει όμως και δεν έχει πλέον ο νέος υπουργός την ίδια ευχέρεια με τους προκατόχους του...μάντεψε!
Ελλας το μεγαλειο σου... Να εξισωθεί ο εικοσιπενταρης (αντε μεχρι τον τριανταρη ) με τον σχεδόν πενηνταρη, να εξισωθεί ο ανυπαντρος με αυτόν που από το πρωι σκεφτεται τι θα κανει με τα παιδια του ( σωστη μοριοδοτηση ειναι να μοριοδοτειται το καθε παιδι , ειτε εχεις ενα ειτε πολλά). Να εκμηδενιστεί ο βλάκας που δούλευε τοσα χρονια ανα την Ελλαδα ,περιμενοντας αραγε τι;; Να τον απαξιούν τα πιτσιρικια στα διαφορα φορουμ. που τα ταιζει η μαμα τους ακομα. που θα μπουν πρωτοι φορα σε αίθουσα και θα τα κανουν πανω τους. και που εχουν ολο τον χρονο και για ΑΣΕΠ και για μεταπτυχιακα και και και....Ειλικρινα δεν με αγγίζει αν γινει της Ολμε ή του Πιλαλη ή το ΣΤΕ κατά γράμμα ή δεν ξερω γω τι. μικρές διαφορές . ελαχιστες. και μπορουν να το επιβεβαιωσουν πολλοί εδω μεσα γιατι γνωριζομαστε και εκτος φορουμ( τοσα χρόνια...) .αλλά δεν μπορω πλεον να μενω και απαθης σε καποια πραγματα.Δηλαδη ποιος γουσταρετε να προηγηθει στην σειρα διορισμων;;; Αραδιαζετε ένα καρο νομιμοφανεις απόψεις , που απεχουν μακραν από το τι ο παρα πολύ κοσμος, ο συντριπτικα περισσοτερος θεωρει ηθικα και κοινωνικά σωστό . απλά γιατί δεν ταιριαζει στην ΑΤΟΜΙΚΗ ΣΑΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ. Ελεος πλεον.
επειδή επικαλείστε κάτι που δεν εχετε διαβάσει να τι αναγνωρίζει το ΣτΕΚαλά που το έχεις γράψει ν φορές! το έχεις όμως συνδέσει διαχρονικά με τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών; Νομίζεις ότι γυρίζει ο διακόπτης και μπορεί να διορίσει με όποιο τρόπο και χωρίς νέο νόμο και χωρίς μεταβατική; Στην μεταβατική ποιοι πρέπει να πριμοδοτηθούν; Ότι θέλει ο υπουργός;
http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
τι να μαντέψω; η πρόταση Πιλάλη, του Υπουργείου, είναι σαφής προϋπηρεσία και ασεπ αυτή συζητάμε υπάρχει και άλλη;Νομίζεις δηλαδή ότι αυτή θα είναι και η τελική; Με αυτή την μοριοδότηση και με αυτά τα κριτήρια μόνο; Μάλλον θα απογοητευτείς με το αποτέλεσμα της όλης ιστορίας...στο λέω διότι γνωρίζω πλέον από τις συζητήσεις τα προσόντα σου...
Καλά που το έχεις γράψει ν φορές! το έχεις όμως συνδέσει διαχρονικά με τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών; Νομίζεις ότι γυρίζει ο διακόπτης και μπορεί να διορίσει με όποιο τρόπο και χωρίς νέο νόμο και χωρίς μεταβατική; Στην μεταβατική ποιοι πρέπει να πριμοδοτηθούν; Ότι θέλει ο υπουργός;για πες μου τα προσόντα μου για να δω και τι με περιμένει; ;D ;D ;D
Νομίζεις δηλαδή ότι αυτή θα είναι και η τελική; Με αυτή την μοριοδότηση και με αυτά τα κριτήρια μόνο; Μάλλον θα απογοητευτείς με το αποτέλεσμα της όλης ιστορίας...στο λέω διότι γνωρίζω πλέον από τις συζητήσεις τα προσόντα σου...
επειδή επικαλείστε κάτι που δεν εχετε διαβάσει να τι αναγνωρίζει το ΣτΕ
Παράθεση
Επειδή, με την παρ. 7 του άρθρου 103 του Συντάγματος κατοχυρώνονται οι αρχές της αξιοκρατίας και της διαφάνειας κατά το διορισμό των δημόσιων υπαλλήλων, οι οποίες συνάγονται, καταρχήν, και από τις γενικότερες διατάξεις της παρ. 1 του ίδιου άρθρου και αποτελούν ειδικότερη έκφραση της συνταγματικής αρχής της ισότητας και του δικαιώματος ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας και συμμετοχής στην οικονομική ζωή της χώρας (άρθρα 4 παρ. 1 και 5 παρ. 1 Συντάγματος). Ειδικότερα, η πρόσληψη υπαλλήλων α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και β) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής.
http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
Αντί για αυτό θα σου πω ότι δρόμο να ακολουθήσει ο υπουργός θα βγεις χαμένος.θα βγω χαμένος διότι οι προσλήψεις είναι πενιχρές στον κλάδο μου κι όχι γιατί ο υπουργός θα διαλέξει ότι δρόμο θέλει...όπως και οι περισσότεροι εδώ πέρα θα βγουν χαμένοι διότι οι προσλήψεις θα είναι 1500 για όλη την εκπαίδευση και τον Σεπτ εδώ θα είμαστε πρώτα ο Θεός και θα λές και θα λέω και θα λέμε, ''αχ αν διόριζε 20, 30, 40 πιο πολλούς θα με έφτανε΄΄΄Η λογική λέει πως θα τροποποιηθεί αλλά δεν μας λες εσύ που έχεις εσωτερική πληροφόρηση σε ποιο βαθμό και ποια έκταση; Του χρόνου ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι και τον Αύγουστο σταφύλι, που λένε και στο χωριό μου....Είμαι ψηλά στον πίνακα αναπληρωτών,με αναπληρωτές θα δουλεύει ως επί το πλείστον το σύστημα, οπότε το 1000ικο θα το βγάζουμε...μια χαρά και δόξα τω Θεώ... ;D ;D ;D
1. Η λογική λέει ότι η πρόταση αυτή θα τροποποιηθεί διότι απλά είναι η αρχική, η βάση για συζήτηση.
2. Του χρόνου θα έχουν προλάβουν τις επόμενες προσλήψεις οι αποφάσεις δικαστηρίων οπότε υπάρχει και η πιθανότητα οι προσλήψεις να γίνουν από δύο πίνακες...
θα βγω χαμένος διότι οι προσλήψεις είναι πενιχρές στον κλάδο μου κι όχι γιατί ο υπουργός θα διαλέξει ότι δρόμο θέλει...όπως και οι περισσότεροι εδώ πέρα θα βγουν χαμένοι διότι οι προσλήψεις θα είναι 1500 για όλη την εκπαίδευση και τον Σεπτ εδώ θα είμαστε πρώτα ο Θεός και θα λές και θα λέω και θα λέμε, ''αχ αν διόριζε 20, 30, 40 πιο πολλούς θα με έφτανε΄΄΄Η λογική λέει πως θα τροποποιηθεί αλλά δεν μας λες εσύ που έχεις εσωτερική πληροφόρηση σε πιο βαθμό και ποια έκταση; Του χρόνου ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι και τον Αύγουστο σταφύλι, που λένε και στο χωριό μου....Είμαι ψηλά στον πίνακα αναπληρωτών,με αναπληρωτές θα δουλεύει ως επί το πλείστον το σύστημα, οπότε το 1000ικο θα το βγάζουμε...μια χαρά και δόξα τω Θεώ... ;D ;D ;DΣυμφωνώ τώρα μιλάς λογικά...οι διορισμοί θα είναι λιγοστοί και επιπλέον θα δημιουργηθούν περισσότερες λίστες. Αυτό που φαίνεται αυτή την στιγμή ευνοϊκό, παύει την επόμενη μέρα να είναι.
ο πυρήνας της θα είναι η ενισχυμένη προϋπηρεσία 1 μόριο ο μήνας τα άλλα θα είναι συμπληρωματικά...αυτό ήταν η βασική προεκλογική υπόσχεση του Συριζα και δεν παρανομεί αφού και το ΣτΕ την δέχεται ως προσαύξηση σε ασεπ και το Σύνταγμα την δέχεται ως αυτοτελές πριμοδοτούμενο κριτήριο και το Ευρωπαϊκό δικαστήριο τη δικαιώνει μέσω της απόφασής του για 36μηνοΠροσαύξηση γνωρίζεις τι σημαίνει; Σύμφωνα με το Ευρωπαϊκό δικαστήριο όλοι στους πίνακες αναπληρωτών πρέπει να διοριστούμε. Τα επιπλέον κριτήρια μας ενδιαφέρουν και αυτό είναι θέμα της ελληνικής νομοθεσίας.
Προσαύξηση γνωρίζεις τι σημαίνει; Σύμφωνα με το Ευρωπαϊκό δικαστήριο όλοι στους πίνακες αναπληρωτών πρέπει να διοριστούμε. Τα επιπλέον κριτήρια μας ενδιαφέρουν και αυτό είναι θέμα της ελληνικής νομοθεσίας.
Σύμφωνα με το Ευρωπαϊκό δικαστήριο όλοι στους πίνακες αναπληρωτών πρέπει να διοριστούμε και αυτό σε χάλασε δηλαδή;Πως το συμπεραίνεις αυτό; Γιατί απομόνωσες την μία πρόταση;
Πως το συμπεραίνεις αυτό;απλώς σε ρωτάω...θα σε χαλούσε να θεσμοθετήσει βάσει προϋπηρεσίας ένα νέο σύστημα διορισμών ; κι έτσι να διοριζόσουν;
απλώς σε ρωτάω...θα σε χαλούσε να θεσμοθετήσει βάσει προϋπηρεσίας ένα νέο σύστημα διορισμών ; κι έτσι να διοριζόσουν;Ναι διότι δεν είναι νόμιμο! Δεν μου αρέσουν οι ανατροπές. Σήμερα αυτό, αύριο είναι αντισυνταγματικό άρα πάμε σε ένα άλλο. Εδώ και τώρα συνταγματικές νομοθετήσεις. Μου αρέσει η σταθερότητα.
Ναι διότι δεν είναι νόμιμο! Δεν μου αρέσουν οι ανατροπές. Σήμερα αυτό, αύριο είναι αντισυνταγματικό άρα πάμε σε ένα άλλο. Εδώ και τώρα συνταγματικές νομοθετήσεις. Μου αρέσει η σταθερότητα.μα πιο πάνω λες και παραδέχεσαι ότι το προβλέπει το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο ...αυτό δεν είναι νόμιμο; καρανόμιμο είναι σε πληροφορώ ;D ;D ;D ;D
μα πιο πάνω λες και παραδέχεσαι ότι το προβλέπει το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο ...αυτό δεν είναι νόμιμο; καρανόμιμο είναι σε πληροφορώ ;D ;D ;D ;DΤο ευρωπαϊκό δικαστήριο προβλέπει για όλες τις συμβάσεις ορισμένου χρόνου ανεξάρτητα τον εργοδότη. Εδώ υπάρχει ελληνικό σύνταγμα και πρέπει να εφαρμόζεται. Αν αυτό αλλάξει και ένας ο νέος τρόπος διορισμού είναι συμβατός τότε όποιο κριτήριο/α και να υπάρχουν θα με βρουν σύμφωνο.
να τι λέει το Σύνταγμα για διορισμούς
7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
τι να αλλάξει; αφού ήδη το προβλέπει... είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή
γιατί κάποιοι το διαβάζουν επιλεκτικά η το παραγνωρίζουν στην ολότητά του
Γιατί το γράφεις ξανά; Στην προηγούμενη το έγραψες! Το έχεις κάνει κόπυ άλλες ν φορές.
Στην χώρα του Ελλαδιστάν η γνωμοδότηση του ΣτΕ ωχριά μπροστά στις επιθυμίες των συνδικαλιστών!
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/11047-60-40
Τάδε έφη Καψαλάκης.
Το ευρωπαϊκό δικαστήριο προβλέπει για όλες τις συμβάσεις ορισμένου χρόνου ανεξάρτητα τον εργοδότη. Εδώ υπάρχει ελληνικό σύνταγμα και πρέπει να εφαρμόζεται. Αν αυτό αλλάξει και ένας ο νέος τρόπος διορισμού είναι συμβατός τότε όποιο κριτήριο/α και να υπάρχουν θα με βρουν σύμφωνο.
Οι ευρωπαϊκές συνθήκες υπερισχύουν των εθνικών συνταγμάτων. Δυστυχώς ή ευτυχώς.
[/quot
Ίσως το μέλλον της Ευρωπαϊκής Ενοποίησης να επιφυλάσσει την υπέρβαση των εθνικών κρατών και το τέλος του ρόλου των Συνταγμάτων ως ύψιστων κανόνων αναφοράς της εσωτερικής έννομης τάξης. Μέχρι τότε όμως κάθε θεσμική εξέλιξη προς την κατεύθυνση αυτή, είτε θα είναι σύμφωνη με το Σύνταγμα, είτε θα παραμένει α-νομική και, συνεπώς, ανομιμοποίητη. Με τα λόγια της απόφασης του BVerfGe για τη Συνθήκη του Μάαστριχτ: “Εάν η Ευρωπαϊκή Ένωση αναλάβει στο μέλλον πρόσθετες κυριαρχικές αρμοδιότητες, είναι πρώτα και κύρια οι λαοί των Κρατών μελών που, μέσω των εθνικών κοινοβουλίων, θα παράσχουν την δημοκρατική νομιμοποίηση προς τούτο”.
Ερώτηση:Η επετηρίδα παλιά δεν ήταν νόμιμη? Το τι είναι νόμιμο και δεν είναι εξαρτάται από το συμφέρον του καθενός μου φαινεται.Οπως μας βολευει...Μιλάμε για κριτήρια προσλήψεων.Κάποιοι μιλάνε με κριτήριο το ατομικό τους συμφέρον και όχι για το συλλογικό συμφέρον.Η προϋπηρεσία δεν πρέπει να απαξιώνεται και σαφώς πρέπει να δίνεται και η δυνατότητα στον νέο με διαγωνισμό να μπορέσει να διορισθεί.Πρέπει να δίνεται σε όλους η δυνατότητα να διορισθούν με διάφορα κριτήρια.Όσοι υποστηρίζουν μια και μόνο κατηγορία αποκλείοντας άλλες απλώς υποστηρίζουν τα δικά τους συμφέροντα.συμφωνώ
συμφωνώκοίτα ας μας βοηθήσει η προϋπηρεσία στο μέγιστο όφελος, τον διορισμό και μετά βλέπουμε τα άλλα οφέλη.... ::)
η προυπηρεσία δεν απαξιωνεται γιατί πολύ απλά μετά το διορισμό αναγνωρίζεται και οδηγεί σε ποικίλλα ωφέλη
Οι ευρωπαϊκές συνθήκες υπερισχύουν των εθνικών συνταγμάτων. Δυστυχώς ή ευτυχώς.
άρα τι λες; το σχέδιο Πιλάλη είναι σύμφωνο με ΣτΕ; ασεπ 08 +προϋπηρεσία;
αυτό με την 6ετία έχει καταργηθεί.Ευχαριστώ.
Μη λέτε οτι δεν θα γίνουν διορισμοί . Να λέτε πιστεύω δεν θα γίνουν . Ότι θέλει λέει ο καθένας λες και γνωρίζει !Για Αύγουστο όχι....Ισως πολύ αργότερα ...
Αν έχεις πληροφορίες το δέχομαι αν και πάλι αν ειναι να γίνουν θα γίνουν νωρίς τι νόημα έχει να αργήσουν ;Ναι έχω πληροφορίες...ίσως με το νέο προυπολογισμό...αργότερα!
Σ' αυτή τη χώρα είναι επικίνδυνο να είσαι με τους άλλους, όποιοι και να είναι αυτοί.
συμφωνώ
η προυπηρεσία δεν απαξιωνεται γιατί πολύ απλά μετά το διορισμό αναγνωρίζεται και οδηγεί σε ποικίλλα ωφέλη
Για να τελειώνουν τα ψέμματα Όλη η αλήθεια για την πρόταση του υπουργείου βρίσκεται εδώ μέσα: Ψαξτε βρείτε και συνδέσετε τα πρόσωπα μεταξύ τους.: http://xenesglosses.eu/2015/06/augi-afieroma-stin-prosxoliki-agogi/
Για να τελειώνουν τα ψέμματα Όλη η αλήθεια για την πρόταση του υπουργείου βρίσκεται εδώ μέσα: Ψαξτε βρείτε και συνδέσετε τα πρόσωπα μεταξύ τους.: http://xenesglosses.eu/2015/06/augi-afieroma-stin-prosxoliki-agogi/Ορίστε και η ένωση...
τα λαμβάνουμε ολόκληρα τα μόρια ασεπ...
Δηλαδή από τη βάση και πάνω;Αν είναι δυνατόν!!!!Ολόκληρος ο βαθμός!!!!Η προυπηρεσια ολόκληρη και ο βαθμός όχι;Ελεος....Τέλος πάντων το υπουργείο επίσημα δεν κατέληξε πουθενά ,ειδικά όσο απομακρύνεται το σενάριο ,έστω και των λίγων διορισμών τον Αύγουστο!!!
Ας αφήσουμε αυτό το θέμα προς το παρόν. Διακυβεύεται το μέλλον των παιδιών και της χώρας αυτή τη στιγμή. Δεν αναφέρομαι στο δικό μας μέλλον γιατί θεωρώ ότι είμαστε μια χαμένη γενιά. Είμαι άνεργη εδώ και 12 μήνες, πέρισυ ψιλοδούλεψα...Σαφώς και με ενδιαφέρουν οι διορισμοί και οι κλήσεις αναπληρωτών, όμως τώρα αυτά είναι δευτερευούσης σημασίας. Καλό μας κουράγιο...>:( >:( >:( >:(
......................................Η διαβούλευση έληξε σήμερα, θα ψηφιστούν πότε από τη βουλή αυτά τα 2 θέματα; .....................
Επειδή δεν είμαστε όλοι κοντά στο διορισμό, γνωρίζει κανείς τίποτα περισσότερο για 2 θέματα που αφορούν πολύ κόσμο από τους αναπληρωτές, για τη μείωση της ποινής και την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας από το 2010 και μετά. Η διαβούλευση έληξε σήμερα, θα ψηφιστούν πότε από τη βουλή αυτά τα 2 θέματα; Δήλωση για αναπληρωτές θα κάνουμε γνωρίζοντας ότι έχουν ψηφιστεί και έχουν περάσει αυτά τα 2 θέματα ή με τη σειρά στον πίνακα που ξέρουμε ότι έχουμε στην παρούσα φάση;Όντως υπάρχει παράταση στην διαβούλευση. Πολλά παίρνουν παράταση ως την Δευτέρα! Η Δευτέρα είναι γενικά μία σημαντική μέρα...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008
Για να καταλαβουν καποιοι συναδελφοι οτι δεν μπορουν να λεγονται επιτυχοντςς με τονπερασμα της βασης
δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ορισμένοι θεωρούν οτι στις προσλήψεις εκπαιδευτικών δεν πρέπει να υπολογίζονται τα παιδιά ως κοινωνικό κριτήριο,αφού σε οποαδήποτε άλλη περίπτωση λαμβάνονται υπόψιν.αν υπάρχει πρόβλημα υγείας όσον αφορά την πόκτηση παιδιών, καλώς!δεν μποεί να θεωρούμε οτι αυτή που έχουν παιδιά τα έκαναν με σκοπό το διορισμό,αυτό θα ήταν κατάντια!
δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ορισμένοι θεωρούν οτι στις προσλήψεις εκπαιδευτικών δεν πρέπει να υπολογίζονται τα παιδιά ως κοινωνικό κριτήριο,αφού σε οποαδήποτε άλλη περίπτωση λαμβάνονται υπόψιν.αν υπάρχει πρόβλημα υγείας όσον αφορά την πόκτηση παιδιών, καλώς!δεν μποεί να θεωρούμε οτι αυτή που έχουν παιδιά τα έκαναν με σκοπό το διορισμό,αυτό θα ήταν κατάντια!κι όμως υπάρχουν και τέτοιοι...μια δασκάλα μιλούσε στην τηλεόραση και έλεγε ''σκέφτομαι να κάνω και τρίτο παιδί για να προσληφθώ ως τρίτεκνη''
κι όμως υπάρχουν και τέτοιοι...μια δασκάλα μιλούσε στην τηλεόραση και έλεγε ''σκέφτομαι να κάνω και τρίτο παιδί για να προσληφθώ ως τρίτεκνη''
Ειτε μας αρεσει ειτε οχι οι διορισμοι αναβαλλονται προς το παρον Αναπληρωτες το μονο σιγουροΜακάρι αλλά κι αυτό παίζεται..
Mια συναδέλφισα γειτόνισά μου, κατα τη διάρκεια των αποτυχιών στους ΑΣΕΠ, φρόντιζε να κάνει και παιδιά, τέσσερα. Κατάφερε να διοριστεί, ως πολύτεκνη, 200 μέτρα από το σπίτι της. Σιγά μην το άφηνε στην τύχη!O καθένας με τον πόνο του...
Μακάρι αλλά κι αυτό παίζεται..Ο συνάδερφος portokali μου το θύμισε... με το σχόλιό του για τους τρίτεκνους.
O καθένας με τον πόνο του...
Προσωπικά δεν βλέπω διορισμούς, ίσως μόνο να διοριστούν όσοι απέμειναν από τους προηγούμενους ΑΣΕΠ και δικαίως περιμένουν. Και αν είμαστε εκτός ευρώ, λέτε να πάρουμε τα πολυπόθητα ΕΣΠΑ για να προσληφθούν αναπληρωτές;Διότι από τον κρατικό προυπολογισμό οι προσλήψεις αναπληρωτών ήταν πάντα ελάχιστες.Δεν είμαι σίγουρη.Ας περιμένουμε πρώτα τις πολιτικές εξελίξεις και μετά μιλάμε για διορισμούς.
http://xenesglosses.eu/2015/07/ta-kritiria-ton-fetinon-diorismon-ekp/Αυτοί αποχωρούν....άλλο σύστημα διορισμών θα επεξεργάζονται του χρόνου...τέτοιο καιρό!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αυτοί αποχωρούν....άλλο σύστημα διορισμών θα επεξεργάζονται του χρόνου...τέτοιο καιρό!!!!!!!!!!!!!!!!!ΣΩΣΤΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!
τέτοιες μέρες δε θα έπρεπε να κάνουμε αιτήσεις για αναπληρωτές; Πάλι Αύγουστο θα πάμε γμτ;:DΘα πρέπει πρώτα να ψηφιστεί το νομοσχέδιο, ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα της Κυριακής , πιστεύω πως θα γίνει ανασχηματισμός. Σε 10 μέρες θα πρέπει να έχει καταχωρηθεί η προϋπηρεσία άρα θα μπορούν να γίνουν αιτήσεις. όπως έγινε και πέρυσι με τα απομακρυσμένα, το ξεκλείδωμα και τον βαθμό πτυχίου, όλες οι αλλαγές θα γίνουν κατόπιν εορτής.
Και να πω άσχετο... τέτοιες μέρες δε θα έπρεπε να κάνουμε αιτήσεις για αναπληρωτές; Πάλι Αύγουστο θα πάμε γμτ;
εξ αιτίας των ραγδαίων πολιτικών εξελίξεων, οι διαδικασίες των σε εκκρεμότητα ευρισκομένων εκπαιδευτικών θεμάτων έχουν παγώσει μέχρι νεωτέρας. Έτσι το Πολυνομοσχέδιο του Υ.ΠΟ.ΠΑΙ.Θ. αν και ολοκληρώθηκε η διαδικασία διαβούλευσης δεν προβλέπεται να κατατεθεί σύντομα για ψήφιση στη Βουλή. Οι τελευταίες πληροφορίες που είχαμε γι αυτό είχαν να κάνουν με την συμπερίληψη κάποιων επειγόντων θεμάτων Ειδικής Αγωγής, μετά την κατακραυγή που προκάλεσε η παντελής απουσία ρυθμίσεων για τον χώρο αυτό. Όμως υπάρχει πρόβλημα με κάποια κατεπείγοντα θέματα του Υ.ΠΟ.ΠΑΙ.Θ. π.χ ρύθμιση για τα κριτήρια μετεγγραφών των φοιτητών και γι αυτό το λόγο δόθηκε παράταση για την κατάθεση του μηχανογραφικού δελτίου. Η επιλογή Διευθυντών Πρωτοβάθμιας και Διευθυντών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, ως γνωστόν, αναβλήθηκε χωρίς να καθορισθεί κάποια μελλοντική ημερομηνία. Η σύγκλιση του Κεντρικού Υπηρεσιακού Συμβουλίου Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού(Κ.Υ.Σ.Ε.Ε.Π.) για να εξετάσει τις Αποσπάσεις του Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού(Ε.Ε.Π.) και Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού(Ε.Β.Π.) για το 2015-16 θα επιδιωχθεί να πραγματοποιηθεί , αν οι πολιτικές εξελίξεις το επιτρέψουν, την επόμενη εβδομάδα. Γενικώς ουδείς μπορεί να προβλέψει τις εξελίξεις από δω και μπρός και ουδείς μπορεί να εγγυηθεί τη στοιχειώδη τήρηση χρονοδιαγραμμάτων των επειγόντων θεμάτων της εκπαίδευσης. Θα επανέλθουμε, καλά νάμαστε… Βασίλης Βούγιας 2 Ιουλίου 2015 http://seepea-stella.blogspot.gr/http://xenesglosses.eu/2015/07/pagonei-i-katathesi-tou-polynomosxedi/
Δι:
Επειδή δεν παρακολούθησα τις εξελίξεις γνωρίζει κανεις αν κάποιος χωρις μόρια και χωρις προυπηρεσία έχει το δικαίωμα να κάνει αιτηση για αναπληρωτής ;
Τι προβλέπετε? θα κάνουμε αιτήσεις με ξεκλείδωτους πίνακες ή με κλειδωμένους?Θα υπάρχει ένας πίνακας?Αυτός με προϋπηρεσία Ασεπ 08 +προϋπηρεσία που θα είναι ένας για διορισμούς και αναπληρώσεις ή θα είναι δύο πίνακες?θα προλάβουν να γίνουν οι αλλαγές ως τις αιτήσεις?Νομίζω ότι οι όποιες προβλέψεις είναι παρακινδυνευμένες. Αν πχ γίνουν εκλογές τότε λογικά δε θα προλάβουν να αλλάξουν κάτι στο τρόπο πρόσληψης. Αν έχουμε και δραματικές πολιτικές εξελίξεις μπορεί το να μιλάμε για προσλήψεις αναπληρωτών να ακούγεται όνειρο θερινής νυκτός. Τα μέχρι στιγμής δεδομένα λένε για 2 πίνακες: διορισμού και αναπληρωτών, όπως ισχύει εδώ και χρόνια. Το ξεκλείδωμα των πινάκων ψηφίστηκε επί Λοβέρδου (απλά δε μετράει η περίοδος 2010-2012), τώρα ήταν να ψηφιστεί και η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας 2010-2012. Εύχομαι τα καλύτερα σε εμάς και τη πατρίδα μας.
Καλό θα ήταν να έβγαιναν και οι αποσπάσεις πριν κάνουμε αιτήσεις για να έχουμε ένα μπούσουλα αλλά εδώ που φτάσαμε λέμε "το μη χείρον βέλτιστον"...Τα προηγούμενα χρόνια έβγαιναν?
Απ' όσο ξέρω όχι...Τότε ας μην ελπίζουμε και για φέτος....Ας μην ξεχνάμε ότι φέτος οι εξελίξεις είναι ραγδαίες και δεν μπορούμε να κάνουμε σχέδια για το καλύτερο....
Τότε ας μην ελπίζουμε και για φέτος....Ας μην ξεχνάμε ότι φέτος οι εξελίξεις είναι ραγδαίες και δεν μπορούμε να κάνουμε σχέδια για το καλύτερο....
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%8E%CF%80%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%B4%CF%83-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5
Προς το παρόν εγώ κάνω αίτηση για ανεργία στις συνομήλικες μου μόνιμες εδώ και χρόνια υπαλλήλους του ΟΑΕΔ με απολυτήριο 13................Αυτό και αν τα λέει όλα....
Μένω επαρχία και οι συγκεκριμένες είναι γνωστές μου.Το .ίδιο και στο δίπλα γραφείο ο υπάλληλος του κεπ.Νιώθω ηλίθια κάθε φορά που τους πάω την αίτηση και μου λένε εύχομαι να εγκριθείς.Γιαυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.Ακριβώς. Είμαστε μια χώρα που της αξίζει ο,τι και αν πάθει. Είμαστε επιρρεπείς στη διαφθορά, στο νεποτισμό και σε κάθε ποταπό...Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Ναι αλλά αυτοί δεν φαγώνονται μεταξύ τους, όπως εμείς. Εμείς είμαστε χωρισμένοι σε δεκάδες υποκατηγορίες. Θεωρούμε παράλογο πχ να διοριστεί κάποιος που έχει δουλέψει πολλά χρόνια αναπληρωτής, ενώ στους Δήμους πχ κάνανε ορισμένες συνεχόμενες (χωρίς να μείνουν, ούτε μία μέρα άνεργοι) συμβάσεις με απόφαση του Δημάρχου και μετά θεμελίωναν δικαίωμα μονιμοποίησης. Εμείς θεωρούμε παράλογο να διοριστεί κάποιος που έγραψε 17 στον ΑΣΕΠ, επειδή δεν είναι διοριστέος, αλλά επιτυχών, όταν χιλιάδες άλλοι υπάλληλοι με μισθούς διπλάσιους από τους δικούς μας έδωσαν εξετάσεις στην αφισοκόλληση και το μοίρασμα ψηφοδελτίων. Ενώ είμαστε από τους κλάδους με τα περισσότερα προσόντα και τις πιο αδιάβλητες διαδικασίες διορισμού (είτε αφορά επετηρίδα, είτε ΑΣΕΠ, είτε προϋπηρεσία), εμείς φαγωνόμαστε μεταξύ μας και βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας. Παιδαγωγικές επάρκειες, εξετάσεις, προϋπηρεσίες στα πιο απομακρυσμένα μέρη της Ελλάδας, επιμορφώσεις διαρκώς και ποιο είναι το αποτέλεσμα;
Ναι αλλά αυτοί δεν φαγώνονται μεταξύ τους, όπως εμείς. Εμείς είμαστε χωρισμένοι σε δεκάδες υποκατηγορίες. Θεωρούμε παράλογο πχ να διοριστεί κάποιος που έχει δουλέψει πολλά χρόνια αναπληρωτής, ενώ στους Δήμους πχ κάνανε ορισμένες συνεχόμενες (χωρίς να μείνουν, ούτε μία μέρα άνεργοι) συμβάσεις με απόφαση του Δημάρχου και μετά θεμελίωναν δικαίωμα μονιμοποίησης. Εμείς θεωρούμε παράλογο να διοριστεί κάποιος που έγραψε 17 στον ΑΣΕΠ, επειδή δεν είναι διοριστέος, αλλά επιτυχών, όταν χιλιάδες άλλοι υπάλληλοι με μισθούς διπλάσιους από τους δικούς μας έδωσαν εξετάσεις στην αφισοκόλληση και το μοίρασμα ψηφοδελτίων. Ενώ είμαστε από τους κλάδους με τα περισσότερα προσόντα και τις πιο αδιάβλητες διαδικασίες διορισμού (είτε αφορά επετηρίδα, είτε ΑΣΕΠ, είτε προϋπηρεσία), εμείς φαγωνόμαστε μεταξύ μας και βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας. Παιδαγωγικές επάρκειες, εξετάσεις, προϋπηρεσίες στα πιο απομακρυσμένα μέρη της Ελλάδας, επιμορφώσεις διαρκώς και ποιο είναι το αποτέλεσμα;+++++++++++++++++++++++++++++++++ Τα είπες ΟΛΑ!!!!!!!!!!!!!!
Μετά τους διορισμούς αυτούς έχουν απομείνει 436 διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008, 360 επιτυχόντες, 719 από τον πίνακα 24μηνου 2012-2013 και 560 από τον πίνακα 30μηνου 2012-2013
Συνάδελφοι μήπως έχει αργήσει να βγει ο οριστικός τρόπος διορισμού;
Συνάδελφοι μήπως έχει αργήσει να βγει ο οριστικός τρόπος διορισμού;
Οι συνάδελφοι που έχουν ενημέρωση μέσα από το υπουργείο, μιλούν εδώ και λίγο καιρό για μηδενικούς διορισμούς. Αλλά και όσοι παρακολουθούμε τις εξελίξεις νομίζω ότι έχουμε τη νοημοσύνη να υποθέσουμε ότι στην παρούσα συγκυρία προς τα εκεί πάει το πράγμα. Το πολύ να αποκατασταθούν οι διοριστέοι με ΦΕΚ επιτέλους. Οπότε ποιος ο λόγος να αναλωνόμαστε στο να προχωρήσει νέο σύστημα διορισμού; Για να μείνουμε πάλι εγλωβισμένοι σε ένα μεταβατικό σύστημα με παγωμένους διορισμούς, να κάνουμε πάλι τις επιλογές μας σύμφωνα με αυτό και μετά από κάποια χρόνια να το αλλάξει ξανά η επόμενη κυβέρνηση και να μείνουμε μετέωροι; Το θέμα είναι να πάρει κόσμο στα χιλιάδες κενά όχι να τσακωθούμε ποιοι θα είναι οι 100 τυχεροί(;) που θα κληρωθούν.Όταν λες να πάρει κόσμο στα χιλιάδες κενά, να υποθέσω αναφέρεσαι σε αναπληρωτές. Το ζήτημα είναι να επιτύχει μια καλή συμφωνία ώστε να μπορεί να διασφαλίσει χρήματα και για κρατικό προυπολογισμό και για ΕΣΠΑ για να έχουμε ελπίδες όλοι μας.
πολυ καλή τοποθέτηση του συναδέλφου perastikos_kav. για τα άλλα που συζητιούνται εδώ , αυτή την στιγμή δεν υπάρχει κυριολεκτικά η παραμικρή σκέψη για υλοποίηση του οτιδήποτε. όλοι περιμένουν τι θα γίνει στις διαπραγματεύσεις για την τύχη της χώρας και μετά. άρα υπομονή. ότι άλλο λέγεται τώρα η γράφεται δεν έχει βάση. καλή τυχη στην χώρα μας...+++++++
To καλο ειναι οτι αφου διορισμοι δε γινονται οτι εμεις που ειμαστε πανω πανω στον πινακα θα δουλευουμε αναπληρωτες και με καλη αυξηση μισθου καθως θα ανεβαινουμε κλιμακια 8)Μακάρι να έχεις δίκαιο και να πάρουν αναπληρωτές. Πόσους όμως θα πάρουν, αν θα πάρουν; Η αύξηση μισθού από που προκύπτει;
To καλο ειναι οτι αφου διορισμοι δε γινονται οτι εμεις που ειμαστε πανω πανω στον πινακα θα δουλευουμε αναπληρωτες και με καλη αυξηση μισθου καθως θα ανεβαινουμε κλιμακια 8)
Μακάρι να έχεις δίκαιο και να πάρουν αναπληρωτές. Πόσους όμως θα πάρουν, αν θα πάρουν; Η αύξηση μισθού από που προκύπτει;Γιατι να μην παρουν?Η συμφωνια θα περιλαμβανει και αναπτυξιακο πακετο...Η αυξηση μισθου προκυπτει απο το οτι δουλευουμε καθε χρονο..Εγω π.χ με ενα αλλο χρονο φτανω τα 6 ετη και παω βαθμο Δ..1120 καθαρα στο χερι... 8)
Γιατι να μην παρουν?Η συμφωνια θα περιλαμβανει και αναπτυξιακο πακετο...Η αυξηση μισθου προκυπτει απο το οτι δουλευουμε καθε χρονο..Εγω π.χ με ενα αλλο χρονο φτανω τα 6 ετη και παω βαθμο Δ..1120 καθαρα στο χερι... 8)Πολλη αναπτυξη ακουω και θα μας ερθουν 13 δις μετρα καπελο.Ευχομαι να μην εχω ψηφισει όχι στα 8,5 και ναι στα 13.
Γιατι να μην παρουν?Η συμφωνια θα περιλαμβανει και αναπτυξιακο πακετο...Η αυξηση μισθου προκυπτει απο το οτι δουλευουμε καθε χρονο..Εγω π.χ με ενα αλλο χρονο φτανω τα 6 ετη και παω βαθμο Δ..1120 καθαρα στο χερι... 8)Συγνωμη , εγω που ειμαι κλιμακιο Δ2 , επιδομα παιδιου και 15 χρονια δουλειας, παλαιος ασφαλισμενοςκαι παιρνω 1070, με πιασανε Κωτσο; που τα ειδες τα 1120 καθαρα, ρε φιλε;
Συγνωμη , εγω που ειμαι κλιμακιο Δ2 , επιδομα παιδιου και 15 χρονια δουλειας και παιρνω 1070, με πιασανε Κωτσο; που τα ειδες τα 1120 καθαρα, ρε φιλε;Αν εισαι μονιμος υπαρχει διαφορα με το μισθολογιο των αναπληρωτων
Κυριακή βράδι θα μιλάμε ή με αναστεναγμό ανακούφισης ή με μηδενικό κοντέρ και όλα απ' την αρχή.....+1
Οσο για το υπουργείο καμμιά εξέλιξη ,όλα είναι στασιμα, παγωμένα.....
Κυριακή βράδι θα μιλάμε ή με αναστεναγμό ανακούφισης ή με μηδενικό κοντέρ και όλα απ' την αρχή.....ή υπαρχει και το σεναριο να αναζητουνται εκπαιδευτικοι για διαθεσιμοτητες και απολυσεις. δεν ειναι βεβαιο οτι θα υπαρξει αναστεναγμος ανακουφισης δυστυχως. Επονται πολυ σκληρα μετρα και ποιος ειναι ο πρωτος βεβαιος εκτελεσθεις; η εκπαιδευση φυσικα...
Οσο για το υπουργείο καμμιά εξέλιξη ,όλα είναι στασιμα, παγωμένα.....
ή υπαρχει και το σεναριο να αναζητουνται εκπαιδευτικοι για διαθεσιμοτητες και απολυσεις. δεν ειναι βεβαιο οτι θα υπαρξει αναστεναγμος ανακουφισης δυστυχως. Επονται πολυ σκληρα μετρα και ποιος ειναι ο πρωτος βεβαιος εκτελεσθεις; η εκπαιδευση φυσικα...Ακριβώς.Στη χώρα μας η παιδεία εκτελείται πάντα πρώτη.Τυχαίο; Όχι. Διότι αν υπήρχε παιδεία δεν θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε.
Οριστε και οι αυξησεις μισθων με το αναπτυξιακο πακετο που λεγατε χα χα χα.Στα 586 ευρω ο μισθος του νεοεισερχομενου από Ιανουαριο 2016,μεσα στην ελληνικη προταση.Δεν ξεκαθαρίζεται αν είναι ΥΕ,ΔΕ,ΠΕ,θα δουμε,και δεν μας λεει αν είναι μεικτα.Νατο και το e-mail Χαρδουβελη.
Αυτά δεν είναι μετρα,ειναι γη και υδωρ,ανοιξαμε και σας περιμενουμε
Ειτε με δραχμη ειτε με ευρω χαμενοι ειμαστε εμεις οι εκπαιδευτικοι... :(
Ποιοί αναπληρωτέ συμφέρει να συνεχίσουν στην εκπαίδευση ή να βρουν άλλη δουλειά. Εξαρτάται από τα μόρια που έχουν μαζέψει.
Σκέψεις.
Δηλαδή?
http://xenesglosses.eu/2015/07/dyskola-tha-ginoun-oi-diorismoi-ekpaideutikon-pou-yposxethike-kybernisi-25-000-ta-kena/Κι αν δεν κάνουν διορισμούς, πώς θα λύσουν (εν μέρει) το πρόβλημα; Με νέα αύξηση ωραρίου... ;D
Σκούρα τα πράγματα..
http://xenesglosses.eu/2015/07/to-polynomosxedio-exei-katatethei-sti/
Νέα για το πολυνομοσχέδιο..
Κάποιος με 1 έτος προϋπηρεσία αξίζει να συνεχίσει να εργάζεται στην εκπαίδευση ή να αλλάξει επάγγελμα;
Κάποιος που είναι αναπληρωτής πχ 5 χρόνια, πιστεύω ότι αξίζει να συνεχίσει.
Δεν ειχατε ομως τον Κατρουγκαλο για να σας εκπροσωπει νομικα. Ο καθένας την πελατεια του βολεψε
o μισθός νεοδιορίστου πόσο πάει με το νέο μνημόνιο? τα καθαρά χρήματα εννοώ
http://www.kathimerini.gr/823479/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/oi-daneistes-zhtoyn-thn-akyrwsh-7500-epanaproslhyewnΝΤΡΟΠΗ ΣΕ ΚΟΤΣΙΦΑΚΗ Κ ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟ...ΞΕΦΤΙΛΕΣ.φτσαμε σε σημειο να πρεπει να ερθει ο ξενος για να ξηλωσει τους αρχισυνδικα λησταραδες...φτου σας
Aπιστευτο!Τα σχολεια δεν θα εχουν εκπαιδευτικούς διοτι δεν θα φτανουν οι προσληψεις αφου θα τις εχουν απορροφησει οι σχολικoι φυλακες!Που βρισκεται η ΟΛΜΕ;;;
Αλλα αμα εχεις ένα Υπουργο να σου απαξιωνει την αριστεια,βαλε και καταλαβε από κει και περα,τι μυαλο κουβαλανε
ΝΤΡΟΠΗ ΣΕ ΚΟΤΣΙΦΑΚΗ Κ ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟ...ΞΕΦΤΙΛΕΣ.φτσαμε σε σημειο να πρεπει να ερθει ο ξενος για να ξηλωσει τους αρχισυνδικα λησταραδες...φτου σας++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αν αληθεύουν τα νούμερα που γράφονται στον τύπο, δηλαδή 586 μικτά για νεοδιόριστο στην κατηγορία Υ.Ε., με τους ίδιους συντελεστές μιλάμε για 820 μικτά για νεοδιόριστο Π.Ε. Δηλαδή καθαρά κάτω από 600 ευρώ.Α τόσο καλά!!!!
Αν αληθεύουν τα νούμερα που γράφονται στον τύπο, δηλαδή 586 μικτά για νεοδιόριστο στην κατηγορία Υ.Ε., με τους ίδιους συντελεστές μιλάμε για 820 μικτά για νεοδιόριστο Π.Ε. Δηλαδή καθαρά κάτω από 600 ευρώ.Μπορεί να ανοίξει η ψαλίδα ανάμεσα στον μισθό του ΥΕ, ΔΕ και στους μισθούς ΤΕ και ΠΕ.
Μπορεί να ανοίξει η ψαλίδα ανάμεσα στον μισθό του ΥΕ, ΔΕ και στους μισθούς ΤΕ και ΠΕ.
Αν αληθεύουν τα νούμερα που γράφονται στον τύπο, δηλαδή 586 μικτά για νεοδιόριστο στην κατηγορία Υ.Ε., με τους ίδιους συντελεστές μιλάμε για 820 μικτά για νεοδιόριστο Π.Ε. Δηλαδή καθαρά κάτω από 600 ευρώ.
Με αρεσει χθες που οι Στεαδιτες κατεθεσαν την προσφυγη στο εφετειο...και αναρωτιεμαι για ποιο λογο...αντε και δικαιωθηκαμε και διοριστηκαμε...θα ειμαστε 10-15 χρονια εκτος εδρας με μισθο 600 ευρω...φρικη
Με αρεσει χθες που οι Στεαδιτες κατεθεσαν την προσφυγη στο εφετειο...και αναρωτιεμαι για ποιο λογο...αντε και δικαιωθηκαμε και διοριστηκαμε...θα ειμαστε 10-15 χρονια εκτος εδρας με μισθο 600 ευρω...φρικη
Το '18 που το χρέος θα είναι στο 200% του ΑΕΠ θα παίρνεις κάτι άλλο........ ;)
Το '18 που το χρέος θα είναι στο 200% του ΑΕΠ θα παίρνεις κάτι άλλο........ ;)Κατσε να εισαι στο ευρω μεχρι τοτε.Μολις ξεπουληθουν και τα μαχαιροπιρουνα,θα μας πεταξουν εξω.Μετα όμως, δυστυχως,δεν θα μας εχει απομεινει τιποτα για ανασυγκροτηση της χωρας
Κατσε να εισαι στο ευρω μεχρι τοτε.Μολις ξεπουληθουν και τα μαχαιροπιρουνα,θα μας πεταξουν εξω.Μετα όμως, δυστυχως,δεν θα μας εχει απομεινει τιποτα για ανασυγκροτηση της χωρας
Δεν ξερω τι ηλικια ειναι τα μελη του φορουμ αλλα σημερα εξοργιστηκα ακουγοντας στο σουπερ μαρκετ ανθρωπο 44 χρονων!!! να διαμαρτυρεται επειδη εχει καθυστερησει το εφαπαξ του. που πας ρε Ελλαδα με 40ρηδες συνταξιουχους; μας πηραν χαμπαρι απ'εξω και τωρα αρχιζει το χοντρο στυλιαρι...
Δεν ξερω τι ηλικια ειναι τα μελη του φορουμ αλλα σημερα εξοργιστηκα ακουγοντας στο σουπερ μαρκετ ανθρωπο 44 χρονων!!! να διαμαρτυρεται επειδη εχει καθυστερησει το εφαπαξ του. που πας ρε Ελλαδα με 40ρηδες συνταξιουχους; μας πηραν χαμπαρι απ'εξω και τωρα αρχιζει το χοντρο στυλιαρι...
οι στρατιωτικοί βγαίνουν νωρίς σε σύνταξη , νομίζω δε θέλουμε 60ρισες να πιλοτάρουν μαχητικά αεροπλάνα
πάντως τώρα που το λές, και που να ακούσουν ότι οι εκπαιδευτικοί με μόλις 30 μήνες προϋπηρεσία απαιτούν διορισμό και χωρίς κάποιο τουλάχιστον ασεπ.
ας πάει και ο καθένας 6 φορές σε 5μηνη (5χ6=30) απασχόληση στους δήμους να απαιτήσει και αυτός διορισμό
βάζω φιτίλια τώρα το ξέρω, αλλά για να αλλάξει η χώρα προς το καλύτερο θα πρέπει να αλλάξουμε και εμείς
Θα μπορούσαν όμως όσοι εξηνταρίζουν να κάνουν δουλειές γραφείου και να μην έχουμε έξτρα θέσεις αξιωματικών για να βάζουν σφραγίδες. Θα λειτουργεί κυκλικά το σύστημα. Ο ελληνικός στρατός έχει περισσότερους αξιωματικούς σχεδόν από όλους τους στρατούς του κόσμου. Και γιατί δηλαδή ένας ΕΠΟΠ με μηδαμινά προσόντα να μονιμοποιείται χωρίς κριτήρια και να παίρνει και βαθμούς και ένας εκπαιδευτικός με προϋπηρεσία να μη δικαιούται μονιμοποίηση; και σε πληροφορώ ότι ο ΕΠΟΠ έχει γυρίσει λιγότερα μέρη της Ελλάδας από έναν αναπληρωτή.
Δεν θα πω πολλά, γιατί είμαστε εκτός θέματος, αλλά
1. Δεν έχουμε το μεγαλύτερο αριθμό εκπαιδευτικών (πχ η Αγγλία έχει περίπου 460 χιλ. δάσκαλους με μόνιμο συμβόλαιο και εμείς 46.000 και δεν έχει 100 εκ πληθυσμό για να υπάρχει αυτή η αναλογία) και πολλές άλλες χώρες με μεγαλύτερο αριθμό.
2. Δεν είπα για μέγεθος στρατού, αλλά για αριθμό αξιωματικών. Η αναλογία οπλιτών/αξιωματικών+υπαξιωματικών που υπάρχει στην Ελλάδα δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο. Σε ξένους στρατούς 1 Λοχίας αντιστοιχεί σε 60-80 οπλίτες, όταν στην Ελλάδα για κάθε οπλίτη υπάρχουν 2-3 Λοχίες. Έχουμε μεγαλύτερο αριθμό αξιωματικών από τον αμερικανικό στρατό που είναι δεκαπλάσιος σε μέγεθος.
Από δύσκολο έως αδύνατο 44 ετών να έχει βγει στη σύνταξη και να περιμένει εφ' άπαξ. Μήπως ήταν κάτι διαφορετικό που το αποκάλεσε εφ' άπαξ. Πχ στις τράπεζες υπήρξε εθελούσια που για κάποια χρόνια η τράπεζα θα συνεχίσει να πληρώνει τις ασφαλιστικές εισφορές του, ένα μέρος του μισθού του και έπρεπε να δώσει ένα ποσό εφ' άπαξ στον εργαζόμενο για να υπογράψει οικειοθελή αποχώρηση και να μην τον απολύσει η τράπεζα. Μήπως εννοούσε κάτι τέτοιο; γιατί πλέον ούτε στα σώματα ασφαλείας μπορείς να πάρεις σε τέτοια ηλικία σύνταξη, ούτε με ανήλικα παιδιά, ούτε τίποτα (εκτός αν πρόκειται για σύνταξη αναπηρίας).
αν γίνει το μπάμ/τσάφ όμως θα θες να τους έχεις ;
Προσωπικα επιθυμω το ξηλωμα ολου του συνδικαλισμου που λειτουργουσαν κ λειτουργουν ως παρακρατος.Δεν θελω κανεναν ουτε αριστερο ουτε δεξιο...ουτε τον Φωτοπουλο,ουτε τον Κοτσιφακη ,ουτε το Μπουγελεκαουτε κανενα.Τι εχουμε να πουμε τωρα για τον Κοτσιφακη που η πλειονοτητα επινε νερο στο ονομα του?Πουλησε την παιδεια κ χιλιαδες ανθρωπους...Αν αυτο ειναι η αριστερα πραγματικα σταματηστε τη γη να κατεβωοχι ΜΟΝΟ ΡΟΥΘΟΥΝΙ ΟΥΤΕ ΡΟΥΘΟΥΝΑΚΙ.....Αυτος ο κοτσιφακης ποτε θα παρει θεση για τον κακο συνδικαλισμο που ασκησε??επισης ...για να λεμε αληθειες..ολοι επεσαν στη λουμπα...οι μονιμοι δαγκωτο συριζα για την αξιολογηση κ για την επαναφορα των διαθεσιμων και οι αναπληρωτες γιατι νομιζαν οτι θα διοριζονταν εκτος ΑΣΕΠ που στο ονομα του η αριστερα βγαζει σπιθουρια...ΤΩΡΑ ας αναλαβουν ολοι την ευθυνη της αστοχης και απερισκεπτης ψηφου!!!!!!!!!!!!!
υγ.θεωρω οτι η αυξηση του ωραριου ειναι απο το επομενο σχολικο ετος δεδομενος κ εννοειται οτι δεν ανοιξει ρουθουνι αφου ολες οι ΕΛΜΕ ειναι αριστερες κ απ ο,τι καταλαβ η αριστερα κ η προοδος δεν υποκειται σε κριτικη
Το θεμα ειναι γιατι δεν δεχονται οτι εχουν κ αυτοι κομματικο στρατο?Ο προεδρος κοιν/γων που διατυμπανιζει την κομματικη του ταυτοτητα πετυχε την αφαιρεση μιας ωρας των φιλολογων,ο προεδρος της ολμε που επισης διατυμπανιζει την κομματικη του ταυτοτητα πετυχε τη διαλυση της παιδειας στο ονομα της τεχνικης εκπιαδευσης.Ανεβαζε φωτογραφιες με τις φαρδιες πλατιες υπογραφες του χωρις να ντρεπεται για το κακο που προκαλεσε στους πλην τεχνικων ειδικοτητων''συντροφους'' ...Νιωθω αηδια για το κομμα που ψηφιζα απο τοτε που ηταν μονοψηφιο γιατι νομιζα οτι ηταν υπερ της αξιοκρατιας κ της δικαιοσυνης.Το οτι αποδειχτηκαν χειροτεροι απο ολους τους προηγουμενους για εμενα προσωπικα ειναι βαθυ ιδεολογικο σοκΜπραβο!!!!!!!!!!!!!!πεστα!!!!!!!!!!!!!ΜΠΡΑΒΟ!!!!!!!!!!!!!!!
ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ, ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΑ ΛΑΘΗ ..ΔΕΝ ΛΕΩ ΑΛΛΑΕδω η χωρα καιγεται και μερικοι...το χαβα τους!!!!ΧΩΡΙΣ ΣΧΟΛΙΑ
ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ, ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΑ ΛΑΘΗ ..ΔΕΝ ΛΕΩ ΑΛΛΑ
Δεν το είπα ειρωνικά αλλά δεν ειναι δυνατόν να δηλώνουμε εκπαιδευτές και να κάνουμε ορθογραφικά λάθη, η δε δήλωση οτι οι περισσότεροι...αυτο τα λεει ολα..
Ενταξει,συναδερφε,να διορθωσω το οφελει με ω.Ειμαι πιο ορθογράφος από τους περισσοτερους,ολοι το ξερουν εδώ μεσα.Πανω στη συγχυση κανουμε και λαθη.μηνυμα
Δεν το είπα ειρωνικά αλλά δεν ειναι δυνατόν να δηλώνουμε εκπαιδευτές και να κάνουμε ορθογραφικά λάθη, η δε δήλωση οτι οι περισσότεροι...αυτο τα λεει ολα..
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΕΡΘΩ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ, ΜΙΑ ΚΥΡΙΑ ΜΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΜΥΝΗΜΑ ΜΕ ΚΑΘΥΒΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΠΑΡΕΝΟΧΛΕΙ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΤΕΙΛΩ ΤΟ ΜΥΝΗΜΑ ,ΤΟ ΜΕΛΟΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ANNETA
Αυτο ξερεις καποις να το ερμηνευσει?Προχωρουν δηλ κανονικα οι μεταταξεις?Θα λογιστουν κ αυτες οι οργανικες ως προσληψεις?
Και αυτή η κυβέρνηση αδιαφορεί για την Παιδεία παρά τις εξαγγελίες. Βολεύει πολύ να υπάρχει κόσμος χωρίς ευκαιρίες μόρφωσης. Προσωπικά με έχουν απογοητεύσει πολύ...Ήδη έχουν αργήσει πολύ να βγάλουν κάποιες εγκυκλίους..
http://www.protothema.gr/politics/article/493542/senaria-gia-ekloges-stis-13-septemvriou/
Αν πάμε για εκλογές στις 13 Σεπτεμβρίου, δε θα έχουμε όχι μόνο διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών, αλλά ούτε αναπληρωτών..
Είχαν καθυστερήσει όμως γιατί περίμεναν να εξαιρεθούν από το συμβούλιο της επικρατείας..συναδελφε εμεις αγωνιουσαμε αυτοι στα λογικα πλαισια εκαναν τις φασεις εγω ημουνα στη γ φαση πε60 και κληθηκα 17 Σεπτεμβρη και η α φαση κληθηκε και νωριτερα απο αλλες χρονιες την 1η Σεπτεμβρη
http://xenesglosses.eu/2015/07/pithano-einai-na-min-perasei-to-nomosxe/ (http://xenesglosses.eu/2015/07/pithano-einai-na-min-perasei-to-nomosxe/)Τερατούργημα λέει το νόμο Μπαλτά ο Μητσοτάκης;; Του Λοβέρδου τι ήταν δηλαδή; Θα τρελαθούμε τελείως!
http://www.esos.gr/arthra/39114/ypoyrgeio-paramenei-o-arithmos-ton-2-2500-monimon-diorismon-ekpaideytikonΠρέπει όμως να βγει το νομοσχέδιο.. Πως αλλιώς θα διορίσουν μόνιμους;
Πρέπει όμως να βγει το νομοσχέδιο.. Πως αλλιώς θα διορίσουν μόνιμους;
Με ποιόν τρόπο, επομένως, συνάδεφοι θα γίνουν οι όποιες προσλήψεις εκπαιδευτικών?
Μην ξεχνάτε και να έχετε υπόψιν σας ότι ο νεο διοριζόμενος θα έχει μικρό μισθό....κάτι σαν ΑΜΩ και ίσως κάτι λιγότερα... ( εύχομαι να βγω ψεύτης )Μα πάντα ο νεοδιοριζόμενος έπαιρνε λίγα τα πρώτα δύο χρόνια λόγω αυξημένων κρατήσεων..
Γιατί αν διοριστείτε και δεν τα βγάζετε πέρα μετά , παραιτηθείτε...ποιος θα σας φταίει μετά?
Μαλλον τρολαρεις... ;DΕπειδή δεν ξέρω καλά ελληνικά τι σημαίνει "τρολάρεις"? Εσύ εδώ μέσα τι κάνεις?
Επειδή δεν ξέρω καλά ελληνικά τι σημαίνει "τρολάρεις"? Εσύ εδώ μέσα τι κάνεις?
Του Ζαχαρία Καψαλάκη
Θέλω να πιστεύω ότι μέχρι το τέλος θα επικρατήσει η κοινή λογική και το Υπουργείο Παιδείας θα πρέπει να περιμένει την ψήφιση του Πολυνομοσχεδίου για την παιδεία, προκειμένου να ξεκινήσουν οι αιτήσεις των αναπληρωτών. Αν βγει όντως η εγκύκλιος σύντομα, τότε σημαίνει ότι οι αιτήσεις θα γίνουν με το νόμο Λοβέρδου (Ν 4283/14). Τι σημαίνει αυτό:
1) Θα αναγνωριστεί η προϋπηρεσία που διανύθηκε τα σχολικά έτη: 2012-2013, 2013-2014 και 2014-2015.
2) Και η προϋπηρεσία στα δυσπρόσιτα μετρά κανονικά. Δεν θα μετρούσε ΜΟΝΟ αν προβλεπόταν στο νόμο 4283/14, κάτι που δεν υφίσταται. Ο νόμος για το διπλασιασμό της προϋπηρεσίας παραμένει σε ισχύ.
3) Δεν θα έχουν δικαίωμα αίτησης όσοι παραιτήθηκαν κατά τη διάρκεια του σχολικού έτους 2014-2015, καθώς η κατάργηση του νόμου υπήρχε στο πολυνομοσχέδιο.
4) Στους πίνακες μηδενικής η σειρά διαμορφώνεται με το βαθμό πτυχίου και όχι με το χρόνο κτίσης.
5) Η προϋπηρεσία στα ιδιωτικά σχολεία δεν υπολογίζεται στους πίνακες αναπληρωτών.
6) Η προϋπηρεσία των ΠΕ 70.50 και 60.50 υπολογίζεται κανονικά και στη Γενική Αγωγή. Έτσι λοιπόν οι νέοι πίνακες θα συνταχθούν με βάση την προϋπηρεσία που διανύθηκε έως την 30 Ιουνίου 2010 και από 1 Σεπτεμβρίου 2012 έως 30 Ιουνίου 2015. Για κάθε μήνα προϋπηρεσίας υπολογίζεται 1 μόριο. Για όσους μήνες έχουν υπηρετήσει αναπληρωτές στα δυσπρόσιτα τα μόρια είναι 2 για κάθε μήνα. Όταν δεν συμπληρώνεται μήνας, το μόριο μοιράζεται σε δέκατα. Δηλ. 15 ημέρες=0,5 μόρια.
Ποιος μπορει να μου εξηγησει το 5;
Καποιοι βριζουνε του κοτσυφακι με το μουστακακι, θα τους υπενθυμισω οτι παρα τις προβοκατσιες οτι του κοτσυφακι εχει σπουδες ΚΑΤΕΕ 1 η 2 ετων (κατι κατω απο ΙΕΚ) εχει παει και ΑΣΠΑΙΤΕ, αρα τα πικροχολα σχολια να λειπουν, αντε μην φανε καμμια με τις τιραντες σφεντονα
''Καθημερινη'',σημερινοMε λίγα λόγια, επί χρόνια δουλεύουμε κανονικά τις Βρυξέλλες περί τάχα "καινοτόμων προγραμμάτων" για να παίρνουμε τα λεφτά του ΕΣΠΑ για προσλήψεις αναπληρωτών, αλλά η νέα ηγεσία του υπουργείου δεν είναι ικανή ούτε αυτό να κάνει ώστε να εξασφαλίσει κονδύλια για τη φετινή χρονιά. Τα πράγματα δεν θα είναι καλά φέτος, μεταξύ άλλων και γιατί οι "κουτόφραγκοι" μάλλον μας πήραν χαμπάρι.
http://www.kathimerini.gr/823954/article/epikairothta/ellada/panw-apo-25000-kena-sthn-ekpaideysh-me-to-neo-sxoliko-etos
''Καθημερινη'',σημερινο
http://www.kathimerini.gr/823954/article/epikairothta/ellada/panw-apo-25000-kena-sthn-ekpaideysh-me-to-neo-sxoliko-etos
1800 είναι οι Επαλιτες,1134 ή 1174 οι διοικητικοι να πουμε στον κ.Λακασα,οχι 1500 και οι δυο μαζι
Τελικα,αλλου σε άλλο δημοσίευμα,esos,τους Επαλιτες τους βγαζει 300...Τι σκ..τα γινεται;
Στο παιδείας όλο για ψιλά μας έχουν..;;ήταν να πάει ο κ Χαικάλης, αλλά δεν δέχτηκε
Η προϋπηρεσία στα ιδιωτικά σχολεία δεν μετρούσε πριν το νόμο Διαμαντοπούλου για τους πίνακες αναπληρωτών παρά μόνο αν είχαν απολυθεί λόγω κλεισίματος του σχολείου, οπότε και έμπαιναν μπροστά στους πίνακες σαν ειδική κατηγορία. Άρα, ο Καψαλάκης λέει ότι με το νόμο Λοβέρδου επανερχόμαστε στο προ Διαμαντοπούλου καθεστώς, όπως ίσχυε δηλαδή μέχρι τώρα. Ίσως το αναφέρει λόγω της συζήτησης που έγινε εν όψει του νέου πολυνομοσχεδίου για την παιδεία, στην οποία είχε γίνει λόγος για ενδεχόμενο καταμέτρησης της ιδιωτικής προϋπηρεσίας στους πίνακες αναπληρωτών. Τέλος, να θυμίσουμε ότι με τον ν. 3848 και η προϋπηρεσία σε ιδιωτικά μετρούσε με τους γνωστούς βέβαια συντελεστές ανάλογα με τους συνολικούς μήνες προϋπηρεσίας.
Τελεμέ, αρχίζει ο αγώνας για τους πε02, θα παίξει άραγε καθοριστικό ρόλο στις εξελίξεις? Τόσα χρόνια με τον κότσυφα δεν είδαμε άσπρη μέρα, άντε να δούμε τι θα προωθήσει από τα θέματα που μας προβληματίζουν, ο προηγούμενος μόνο επαναπρολήψεις απολυμένων ήξερε να διεκδικήσει και το κατάφερε, στερώντας από τους υπόλοιπους τις αντίστοιχες θέσεις. Έχουν πολλά ανοιχτά θέματα οι φιλόλογοι, ωρολόγιο πρόγραμμα, β αναθέσεις , προσλήψεις εσπα (για ενισχυτική?) Επιτυχόντες ασεπ – προϋπηρεσία και απολυμένους από ιδιωτικά + χιλιάδες υποστηρικτές μόνιμους και υποψηφίους αναπληρωτές, συγκριτικά με τον προηγούμενο η συγκεκριμένη προέρχεται από την ειδικότητα με τους περισσότερους διορισμένους και ανέργους, ελπίζω πως κοντά στον βασιλικό θα ποτιστεί και η γλάστρα. ;D
Είναι σχεδόν αδύνατον να καταφέρει κάτι καλό άλλο τουλάχιστον να αναδείξει τα προβλήματα να μην ασχολείται με τρίχες…
Γνωρίζει κανείς τις απόψεις της πρόεδρου της ολμε για θέματα παιδείας?
http://www.kathimerini.gr/824203/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/symyhfizontai-oi-proslhyeis-toy-2015--me-pagwma-h-meiwsh-toys-ews-to-19
Από το κακό στο χειροτερο δηλαδη...τι κριμα.
Αυτό θα ισχύσει και για τους εκπαιδευτικούς;
Δηλαδή ο νεοδιοριζόμενος πόσο θα παίρνει;
500 € καθαρά;;
Αυτό θα ισχύσει και για τους εκπαιδευτικούς;
Δηλαδή ο νεοδιοριζόμενος πόσο θα παίρνει;
500 € καθαρά;;
Αν είναι σε μας κατω απο 600,στους 800 ποσο κατω θα ναι,200 ευρω;Καθιστε να δουμε.
Υπαρχει και η ομπρελα της αναδρομικότητας για οσους από εμας εχουμε προσφυγει
Φιλος μου διορισμενος μου ελεγε οτι απο τα 890 θα παει γυρω στα 750 ...τραγικο...αλλα βρε παιδια πλεον μιλαμε για συνταξεις των 300 ευρω!!!!
To 586 δεν είναι ΠΕ
Αν μείνουν σταθεροί οι συντελεστές που συνδέουν ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ και ΥΕ μιλάμε για 820 μικτά για νεοδιόριστο ΠΕ, δηλαδή καθαρά γύρω στα 580 για νεοδιόριστο μαζί με τις κρατήσεις του νεοδιόριστου και περίπου 650 όταν σταματήσουν οι κρατήσεις του νεοδιόριστου.Και θα φτάνουν 586 € το μήνα αν σκεφτούμε ότι θα έχει και ενοίκιο;
Και θα φτάνουν 586 € το μήνα αν σκεφτούμε ότι θα έχει και ενοίκιο;Ούτε με σφαίρες συνάδελφε. Εδώ 1000 ευρώ παίρνω και με ενοίκιο δεν φτάνουν παρά μόνο για τα βασικά. Δεν είπα ότι είναι καλό, είπα ποιο είναι το σενάριο που έχει γραφεί ότι θα ισχύσει. Το σενάριο είναι ακριβώς ίδιο με αυτό που είχε συνεννοηθεί η Τρόϊκα και με την προηγούμενη Κυβέρνηση.
Η καινουργια προεδρος ειναι το απολυτο κομματοσκυλο...τελικα μεγαλη ανακαλυψη το fcb...καταλαβαινεις τι καπνο φουμαρει ο αλλος απο την εισοδο στον κυβερνοχωρο του!Γιατι να το κρυψει αλλωστε?
Θα διαφωνησω με προλαλησαντα συναδελφο που εγραψε οτι δεν πρεπει να παιρνει θεση η ΟΛΜΕ σε α κ β αναθεσεις γιατι το θεμα δεν ειναι πια αμιγως επιστημονικο(χωρια που ειδαμε την ΟΛΜΕ κ τη ΔΟΕ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΜΕΡΟς ΣΕ ΕΠΙΤΡΟΠΕς ΠΕΡΙ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ-αυτο κ αν ειναι υπερβαση καθηκοντος) αφου με με την αποσιωπηση κ την ενοχη συγκαλυψη των τραγικων καταστασεων που εγιναν στο παιδειας με τις αναθεσεις εργαστηκαν ειδικοτητες σε κενα που αφηναν καθηγητες που δεν ηθελαν να μετακινηθουν...οι 02 πληρωσαν βαρυ τιμημα τα τελευταια 3 χρονια εξαιτιας αυτου.Και λογικο ειναι να εχουν δημιουργηθει τωρα προσδοκιες απο ολους αυτους που δουλευαν κυριως μεσω εσπα αφου θεωρουν οτι καλυπτουν κενα πραγματικα...με μειωμενο εσπα κατα 40% κ τις μεταταξεις προ πυλων αλλα κυριως αυτη τη στιγμη με 2000 περιπου πιστωσεις για αναπληρωτες η αριστερα φαινεται οτι τα εδωσε ολα στον προλογο κ φανηκε κατωτερη των προσδοκιων μιας τεραστιας μεριδας εκπαιδευτικων.Ο Κοτσιφακης με τις ενεργειες του γυρισε την παιδεια 50 χρονια πισω
υγ,διορισμοι,αν θα γινουν κατα τον Οκτωβρη προθεση ειναι να γινουν με μηνα κ μοριο...κ μην βιαστειτε να πανηγυρισετε...ειναι ρυθμιση που παραβιαζει καταφωρα το ΣΤΕ ΑΛΛΑ ΠΡΟΩΘΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΠΟΥΓΙΕΛΕΚΑ(κολλητο του Μπαλτα,αποσπασμενο στο Παιδειας) για να προωθησει τους ιδιωτικους.Το ανοιγμα των πινακων για το οποιο ουρλιαζαν οι παντες θα αποδειχθει κ ο δουρειος ιππος μας...δεν θελατε καποιοι ολον τον ασεπ αλλα μονο μορια απο τη βαση κ πανω αλλα κ διευρυμενα 24μηνα...ελπιζω να χαρηκατε που σας πουλησε ο Κοτσιφακης,αλλωστε ακολουθησε κ αυτος την πεπατημενη ,γνωστη κ πετυχημενη συμβουλη...κανενας δεν εχασε ταζοντας.Ευχαριστουμε ολους οσους πιεζαν για ανοιγματων πινακων κ τωρα θα βγαλουν μπροστα τους ιδωτικους...
Να ενημερώσω πως θα γίνουν ασφαλιστικά λόγω παραβίασης της απόφασης ΣΤΕ για τους αναπληρωτές. Όσοι περισσότεροι τόσο καλύτερα.
Η εγκυκλιος δεν μπλοκαρεται. Καλα κανετε οτι κανετε αλλα να ξερετε ολα τα δεδομενα. Ασφαλιστικα σε προσληψεις δεν μπλοκαρουν τιποτα.Νομιζεις...αλλαξε δικηγορο
Για ποιο λόγο δεν μπλοκαρονται; στους μόνιμους διορισμούς;
Μη στενοχωριεται κανενας.Θα τα φτιαξει όλα ο περιχαρης-και περήφανος- φαρμακοποιος του ''Ρετιρε'' που παρελαβε από τον κυριο 12%+++++++++++++++++++ ;)
Η εγκυκλιος δεν μπλοκαρεται. Καλα κανετε οτι κανετε αλλα να ξερετε ολα τα δεδομενα. Ασφαλιστικα σε προσληψεις δεν μπλοκαρουν τιποτα.
Αν δε διοριστούν όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι με ΦΕΚ του ΑΣΕΠ 2008, κανείς άλλος δε δικαιούται να ζητά διορισμό.
Ας διοριστούν αυτοί και μετά βλέπουμε τι θα γίνει με συναδέλφους που έγραψαν καλά αλλά δεν ήταν διοριστέοι...
Φυσικά σε ειδικότητες όπως δάσκαλοι, μηχανολόγοι ΤΕΙ και ηλεκτρολόγοι ΤΕΙ, που δεν θα υπάρχει κανείς που να έχει περάσει τη βάση και να είναι αδιόριστος, θα πρέπει να οριστεί τι θα γίνει και πώς...
Oi pinakες αναπληρωτων πρεπει να εχουν ασεπ,οτιδηποτε αλλο παραβιαζει το Στε...το λεει καπου η αποφαση,δεν το βγαζω απο το μυαλο μου.Στους διορισμους προεκυψε οτι δεν βαζουν μυαλο,μαλιστα απο παιδια που πηγαν στο υπουργειο μου μεταφερθηκε οτι ο ιδιος ο Πιλαλης ειπε κατι του τυπου''εεε τι νακανουμε τωρα?εχουν δικιο οι ασεπιτες,αλλα θα δικαιωθουν δικαστικα...εμεις τον Οκτωβρη δεν θα ειμαστε κυβερνηση...μηνας κ μοριο''Είναι γελοιοδεστατοι όχι μονο στην εμφανιση.Και θα φανε και κλωτσιες,αυτο να το εχουν υπο την υποψιαν τους που θα λεγε και ο Χατζηχρηστος
ο ιδιος ο Κουρ.ειπε σε πρωτη φαση στα παιδια παλι κατι του τυπου''και εγω λουζομαι τα απονερα των προηγουμενων κ αν βρω τροπο να παρακαμψω την αποφαση του Στε χωρις να παρανομησω(αυτο κατ εμε ειπωθη για τον φοβο των Ιουδαιων,και καλα ο αδεκαστος δεν θελει να παρανομησει) θα το κανω''Μεσα σε 5 μηνες με το μονο με το οποιο ασχοληθηκαν ειναι να βρουν τροπο να παρανομησουν-γι αυτο κ ο,τι προτεινουν θιγει λιγο η πολυ την καθε ομαδουλα.ΔΕν ξερω τι θα γινει με τα ασφαλιστικα /οπωσδηποτε ομως δεν θα πεσουμε αμαχητι
Και ξαναλεω οτι κ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΣΕΠ(ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΣΕΠΙΤΕΣ).ΓΙ ΑΥΤΟ Κ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΓΕΙ Η ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ ,για να κερρδισουν χρονο κ να πεσουμε σε καλοκαιρι.ΞΕΚΟΥΝΗΘΕΙΤΕ
Διορισμοί δεν πρόκειται να γίνουν γιατί δεν υπάρχει σάλιο. Ούτε φέτος, ούτε του χρόνου, ούτε ποτέ (όσο ούμε εμείς ή τα δισέγγονά μας.) Πιείτε έναν φραπέ καλύτερα. Με μπόλικα παγάκια.Φραπέ καλύτερα λοιπόν.... ;)Αν μας επιτρέψουν....
Διορισμοί δεν πρόκειται να γίνουν γιατί δεν υπάρχει σάλιο. Ούτε φέτος, ούτε του χρόνου, ούτε ποτέ (όσο ούμε εμείς ή τα δισέγγονά μας.) Πιείτε έναν φραπέ καλύτερα. Με μπόλικα παγάκια.Σαλιο υπαρχει μπολικο για φτυσιμο προς τα αριστερα.Με 25000 κενα,ας τολμησουν να παγωσουν τις προσληψεις.Θα τους σκασει η Παιδεια στη μουρη.Αλλα τα υπο αιρεση Πρωτοδικεία των επαναπροσληφθεισων μια χαρα τα τιμησαν.Στο ΣτΕ θελουν να κανουν μαγκιες.Ξερουμε κι εμεις από μαγκιες
Φραπέ καλύτερα λοιπόν.... ;)Αν μας επιτρέψουν....γλυκο με γαλα...ολο ξεχνατε το γαλα
Σαλιο υπαρχει μπολικο για φτυσιμο προς τα αριστερα.Με 25000 κενα,ας τολμησουν να παγωσουν τις προσληψεις.Θα τους σκασει η Παιδεια στη μουρη.Αλλα τα υπο αιρεση Πρωτοδικεία των επαναπροσληφθεισων μια χαρα τα τιμησαν.Στο ΣτΕ θελουν να κανουν μαγκιες.Ξερουμε κι εμεις από μαγκιεςΑκριβως οπως τα λες. Θελουν χοντρο φτυσιμο οι αριστεροι του κ...Αυτο ειναι που θα ειχαν σαν πρωταρχικο μελημα την υγεια κ την παιδεια; μηδενικοι διορισμοι στα σχολεια με 25000 κενα επειδη καιγοντουσαν να επαναπροσλαβουν τους ερτητζηδες κ τους δημοτικους αστυνομικους; θα θελουμε χειρουργο κ θα μας ερχεται ηχοληπτης...μαθημα θα κανουν οι δημοτικοι αστυνομικοι κ οι σχολικοι φυλακες...προγραμματισμος, σχεδιασμος στο υπουργειο μηδεν. Το εριξαν τωρα κ αυτοι οτι λουζονται τα απονερα των προηγουμενων. Ενω αυτοι 6 μηνες τωρα εχουν παραδωσει εργο...διελυσαν κ οτι ειχε απομεινει. Ας τολμησουν μονο να μην κανουν τους 2500 διορισμους στην εκπαιδευση κ να αγνοησουν την αποφαση του ΣτΕ για τους Φεκιτες. Βουκινο παντου θα τους κανουμε.
Ακριβως οπως τα λες. Θελουν χοντρο φτυσιμο οι αριστεροι του κ...Αυτο ειναι που θα ειχαν σαν πρωταρχικο μελημα την υγεια κ την παιδεια; μηδενικοι διορισμοι στα σχολεια με 25000 κενα επειδη καιγοντουσαν να επαναπροσλαβουν τους ερτητζηδες κ τους δημοτικους αστυνομικους; θα θελουμε χειρουργο κ θα μας ερχεται ηχοληπτης...μαθημα θα κανουν οι δημοτικοι αστυνομικοι κ οι σχολικοι φυλακες...προγραμματισμος, σχεδιασμος στο υπουργειο μηδεν. Το εριξαν τωρα κ αυτοι οτι λουζονται τα απονερα των προηγουμενων. Ενω αυτοι 6 μηνες τωρα εχουν παραδωσει εργο...διελυσαν κ οτι ειχε απομεινει. Ας τολμησουν μονο να μην κανουν τους 2500 διορισμους στην εκπαιδευση κ να αγνοησουν την αποφαση του ΣτΕ για τους Φεκιτες. Βουκινο παντου θα τους κανουμε.
Λυπάμαι που θα το πω, αλλά ολα αυτά φαινόταν απο την αρχή. Τί ακριβως μας παραξενεύει; που δεν κατέχουν τα εκπαιδευτικά? Μηπως τα γνωριζαν οι προηγούμενοι? Εβαλαν βεβαια και οι εκπαιδευτικοί με τους συνδικαλιστές το χεράκι τους, όλα αυτά τα χρόνια, και τωρα, αντε να μαζευτεί το πράμα...
Όσοι μπορούν και δεν αντέχουν αυτή την κατάσταση, ας προσπαθήσουν να αλλάξουν επάγγελμα.
Εγω παλι θα προτεινα στους πολιτικους -πρωην κ νυν- να αλλαξουν επαγγελμα...εμεις απλα πρεπει να στυβουμε το μυαλο μας πρωτου ψηφισουμε. Τα ωραια λογια κ οι ρητορειες χωρις αντικρυσμα πληρωνονται ακριβα εκ των υστερων...
εδώ θα κάνουμε αιτήσεις στα τυφλά και δεν γνωρίζουμε τι μας ξημερώνει και στην κύπρο ανακοινώνουν από τώρα πιθανό διάστημα για γραπτές εξετάσεις από 9-2017 έως 12-2017
εδώ θα κάνουμε αιτήσεις στα τυφλά και δεν γνωρίζουμε τι μας ξημερώνει και στην κύπρο ανακοινώνουν από τώρα πιθανό διάστημα για γραπτές εξετάσεις από 9-2017 έως 12-2017
....oσον αφορα τους αναπληρωτες δυσκολα να εφαρμοστει η αποφαση Στε...δε φαινεται να υπαρχει χρονος ή δεν θελουν ή δεν προλαβαίνουν ή δε δινουν σημασια....δε φαινεται να ασχολουνται με τιποτα παντως και αυτο ειναι το ανησυχητικοτερο!! γενικά δεν κινείται τίποτα!!!!!!! Μονο ποστ ηλεκτρονικά!!!! Θα γινουν αραγε διορισμοί!!!??????? Με οποιονδηποτε τροπο εστω!!! Να προχωρησει η κατασταση, οι πινακες, να προχωρησουν ολα!! Τελικα με τον αριθμο τι γινεται? Τι μενει για νεους διορισμους ?
Το μόνο πρόβλημα της αντιπολίτευσης σχετικά με το νομοσχέδιο είναι τα ΑΕΙ κι όχι οι αναπληρωτέςΗ αντιπολίτευση διαφωνεί και με τη μη επικράτηση του κριτηρίου του ΑΣΕΠ στις προσλήψεις. Υπερ του νόμου Διαμαντοπούλου είναι.
Η αντιπολίτευση διαφωνεί και με τη μη επικράτηση του κριτηρίου του ΑΣΕΠ στις προσλήψεις. Υπερ του νόμου Διαμαντοπούλου είναι.Οι αριστεροι,ξυδακι,να τους περασει.Kανει και το μαλλι να λαμπει,ειδικα το μακρυ
Αυτο που πρέπει να γίνει βασικά είναι, να μην πατήσει κανένας να κάνει αίτηση όταν βγει η εγκύκλιος. Γιατί αυτο είναι πλήρη εκμετάλλευση. Ακόμα και αν κάποιος οφελειται απο αυτή την εγκύκλιο θα είναι βραχυπρόθεσμα.
Με αλλα λογια δεν κινειται φυλλο. Ας διοριστουν αυτοι που το δικαιουνται. ΔΕΝ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΟΜΩΣ. Αυτο ειναι το θεμα πια που πρεπει να μας απασχολει προς το παρον και οχι το ποιοι...
Το με οποιοδήποτε τροπο να γινουν οι διορισμοι,μου θυμιζει το υπογραψτε ο,τι να ναι, της αριστερας.Και όπως με την αριστερη πλατφορμα,με το ο,τι να ναι που φεραν,θα εχουν να κανουν και με τους διοριστεους Στεαδιτες.Κι εμεις δεν ειμαστε Λαφαζαναιοι να μας κανει ξου.Εμεις ειμαστε Κωνσταντοπουλαιοι χα χα χα
O Tσιπρας τωρα λεει πως θα πολεμησει το πελατειακο συστημα στο Δημοσιο(με ειχε παρει ο υπνος και πεταχτηκα πανω χα χα χα) και θα εμπεδωσει και εχει εμπεδωσει την διαφανεια και αξιοκρατια...Το ειδαμε και το εχουμε εμπεδωσει καλα 6 μηνες τωρα με τον Κουρακη να παραδεχεται πως εψαχνε αυτους τους μηνες πως να παρακαμψει την αποφαση της Ολομέλειας του Συμβουλιου της Επικρατειας.Αλλωστε γι αυτό τρεναρε 6 μηνες και φτασαμε Αυγουστο,το νέο συστημα διορισμων,με σκοπο να αφησει Φεκιτες με συντριπτικη αποφαση ΣτΕ στην απ εξω.Τετοια διαφανεια και αξιοκρατια!Αυτο να το δουν οσοι δημοσιογραφοι μπαινουν στο φορουμ και διαβαζουν τα της εκπαιδευσης.Δεν καταλαβες καλα βρε...Τωρα που τακτοποιηθηκαν οι ψηφοφοροι των επαναπροσληψεων θα εφαρμοσει την αξιοκρατια κ τη διαφανεια στους υπολοιπους...Αυτο ηθελε να πει ο ανθρωπος κ το παρεξηγησες...
Για τετοια αισχη μιλαμε στο αμαρτωλο Υπουργειο Παιδειας
Γκρίνια, γκρίνια, γκρίνια! Αποτέλεσμα της κατάργησης της επετηρίδας. Όλα θα ήταν σε τάξη αν υπήρχε εκείνο το (απόλυτα αδιάβλητο, χωρίς κοινωνικά κριτήρια και αμφισβητούμενα προσόντα) σύστημα. Και σε όσους θα σπεύσετε να υπαρασπιστείτε την κατάργησή του, σας υπενθυμίζω το όνομα του πολιτικού που ως υπουργός Παιδείας κατήργησε την επετηρίδα: Γιώργος Παπανδρέου.....
Ο Αρσένης την κατήργησε παίρνοντας το σχέδιο έτοιμο από τον προηγούμενό του Παπανδρέου. Γι΄αυτό και έχω άχτι τον Γιώργο. Είμαι 40, ( πτυχιούχος από το 97 )και θα ήμουν διορισμένος φιλόλογος τώρα. Και καλά εγώ, δουλεύω από τα 25 στην εκπαίδευση (τότε που η κατάσταση στην ιδιωτική εκπαίδευση ήταν καλή) και έχω βρει τη σειρά μου! Οι νεότεροι απόφοιτοι;Ποση αξιοκρατια να αντεξει κανεις..Εχω παρει ισχυρες δοσεις από χθες.Θελετε να με πεθανετε;χα χα χα.Τωρα ξεθαψαμε και την πιτυριδα
Αυτοί έχουν μετατραπεί σε ένα είδος αιώνιων φοιτητών και σεμιναριάκιδων. Αντί να δουλεύουν, σπουδάζουν! Υπερμορφωμένοι χωρίς φράγκο στην τσέπη, με χαρτζιλίκι από μπαμπά-μαμά-παππού-γιαγιά! Οι οποίοι πληρώνουν και τα μεταπτυχιακά τους! Είναι αυτοί που ήθελαν τον ΑΣΕΠ για να διοριστούν νωρίς και καλά! Τώρα βλέπουν ότι με την επετηρίδα θα διορίζονταν έως τα 40 τους ενώ τώρα με τον ΑΣΕΠ δε θα διοριστούν ποτέ, δεδομένης και της (ταυτόχρονης με την κατάργηση της επετηρίδας ) εκτίναξης της παραγωγής αποφοίτων υποψηφίων καθηγητών.
Ποση αξιοκρατια να αντεξει κανεις..Εχω παρει ισχυρες δοσεις από χθες.Θελετε να με πεθανετε;χα χα χα.Τωρα ξεθαψαμε και την πιτυριδα
Το ποιός θα γίνει καθηγητής έπρεπε να ξεκαθαρίζει από τις πανελλήνιες. Στην εποχή μου ήταν λίγοι, μόνο αυτοί με 18-19 μέσο όρο. Μετά βάλανε και τα 12, 13, 14 και τους τάξανε και διορισμό μέσω ΑΣΕΠ. Τα λυπηρά αποτελέσματα φαίνονται, εκτός των άλλων, και μέσα σε αυτό το forum.
Το ποιός θα γίνει καθηγητής έπρεπε να ξεκαθαρίζει από τις πανελλήνιες. Στην εποχή μου ήταν λίγοι, μόνο αυτοί με 18-19 μέσο όρο. Μετά βάλανε και τα 12, 13, 14 και τους τάξανε και διορισμό μέσω ΑΣΕΠ. Τα λυπηρά αποτελέσματα φαίνονται, εκτός των άλλων, και μέσα σε αυτό το forum.Στον κλαδο μου ΠΕΟ5-να μην τα ξαναλέμε-οι διοριστεοι είναι από 17 και ανω βαθμολογια σε Πανελλήνιες,μεσος ορος τα 38-40 ετη και η συντριπτικη πλειοψηφια με μεταπτυχιακα,πανω από ένα.
Μα γιατί; Δεν είναι αξιοκρατικό και κυρίως ό,τι καλύτερο για την εκπαίδευση να διορίζεσαι γιατί... ήρθε η σειρά σου; Ξες δε ξες, κάνεις δεν κάνεις, επειδή πήρες πτυχίο στη Χ ημερομηνία, με τον οποιονδήποτε βαθμό και αποκομίζοντας τις οποιεσδήποτε γνώσεις, διορίζεσαι. Αλλά μετά η παιδεία έχει χάλια... Θυμηθείτε όλοι το ποσοστό των καλών εκπαιδευτικών που είχαμε στα δικά μας μαθητικά χρόνια, των διορισμένων με επετηρίδα. Μπορεί να θέλουμε όλοι να εξασφαλίσουμε μια δουλειά, αλλά ας μη ξεχνάμε και ποια είναι αυτή η δουλειά...Κοίτα να δεις, εγώ τα έχω κονομήσει τα τελευταία χρόνια από φοιτητικά φροντιστήρια όπου φοιτητές και φοιτήτριες φιλοσοφικής δεν ξέρουν βασικά πράγματα στα αρχαία και στα λατινικά και όχι μόνο. Το καταφέρνω να τους βγάζω ένα πενταράκι, αλλά βέβαια αρχαία και λατινικά δε θα ξέρουν ποτέ. Δεν τραβάω ζόρι! Εγώ κονομάω και αυτές νομίζουν ότι θα γίνουν καθηγήτριες μέσω ΑΣΕΠ! 8)
Ούτε το 18,19 στις πανελλαδικές δεν εξασφαλίζει το επίπεδο γνώσεων που έχεις στο αντικείμενο σου, αλλά ούτε και πάνω στα παιδαγωγικά.
Κοίτα να δεις, εγώ τα έχω κονομήσει τα τελευταία χρόνια από φοιτητικά φροντιστήρια όπου φοιτητές και φοιτήτριες φιλοσοφικής δεν ξέρουν βασικά πράγματα στα αρχαία και στα λατινικά και όχι μόνο. Το καταφέρνω να τους βγάζω ένα πενταράκι, αλλά βέβαια αρχαία και λατινικά δε θα ξέρουν ποτέ. Δεν τραβάω ζόρι! Εγώ κονομάω και αυτές νομίζουν ότι θα γίνουν καθηγήτριες μέσω ΑΣΕΠ! 8)
Κοίτα να δεις, εγώ τα έχω κονομήσει τα τελευταία χρόνια από φοιτητικά φροντιστήρια όπου φοιτητές και φοιτήτριες φιλοσοφικής δεν ξέρουν βασικά πράγματα στα αρχαία και στα λατινικά και όχι μόνο. Το καταφέρνω να τους βγάζω ένα πενταράκι, αλλά βέβαια αρχαία και λατινικά δε θα ξέρουν ποτέ. Δεν τραβάω ζόρι! Εγώ κονομάω και αυτές νομίζουν ότι θα γίνουν καθηγήτριες μέσω ΑΣΕΠ! 8)
Κοίτα να δεις, εγώ τα έχω κονομήσει τα τελευταία χρόνια από φοιτητικά φροντιστήρια όπου φοιτητές και φοιτήτριες φιλοσοφικής δεν ξέρουν βασικά πράγματα στα αρχαία και στα λατινικά και όχι μόνο. Το καταφέρνω να τους βγάζω ένα πενταράκι, αλλά βέβαια αρχαία και λατινικά δε θα ξέρουν ποτέ. Δεν τραβάω ζόρι! Εγώ κονομάω και αυτές νομίζουν ότι θα γίνουν καθηγήτριες μέσω ΑΣΕΠ! 8)Αρχαία και λατινικά δεν θα μάθουν ποτε.. αλλα θα γίνουν καθηγητριες μέσω ΑΣΕΠ,αλλα οχι απο την επιτυχία του γραπτού τους. οποιος μιλάει υποτιμητικά, για ανθρώπους οι οποίοι στο κάτω κάτω δεν φταίνε, καλό ειναι να περάσει καμμια βόλτα απο τα ΤΕΙ να δεί πως δίνουν μαθήματα....η σελιδα Α4 σε σημειώσεις (η μία πλευρά) θεωρείται υπερβολική ύλη..Συκοφαντίες? Ακόμα και τα εκπαιδευτικά σεμιναρια ΚΕΚ 2μηνης διαρκειας απαιτούν περισσότερο διάβασμα.
Πάντως το σύστημα χάλασε από τότε που έπεσαν οι βαθμοί και το επίπεδο...και από τότε που οι σχολές έγιναν άπειρες...ΚΙ απο τοτε που καποια πιτσιρικια εχουν καβαντζωθει με τις προυπηρεσιες και δεν πιεζουν τον συνδικαλιστη τους για διενεργεια ασεπ.κι αυτο παραδοξο ειναι και ιδιοτελες
ΚΙ απο τοτε που καποια πιτσιρικια εχουν καβαντζωθει με τις προυπηρεσιες και δεν πιεζουν τον συνδικαλιστη τους για διενεργεια ασεπ.κι αυτο παραδοξο ειναι και ιδιοτελεςΜην ποστάρεις παντού τα ίδια. Τι νομίζεις "πες πες" θα γίνει ΑΣΕΠ;
ΚΙ απο τοτε που καποια πιτσιρικια εχουν καβαντζωθει με τις προυπηρεσιες και δεν πιεζουν τον συνδικαλιστη τους για διενεργεια ασεπ.κι αυτο παραδοξο ειναι και ιδιοτελεςΠάντα υπηρχαν τα πιτσιρίκια...αλλά αυτά θα υπάρχουν και στο μέλλον...Ο ΑΣΕΠ δεν έγινε όχι λόγω των πιτσιρικιών αλλά λόγω κατάστασης και κορεσμού...Δες τον πίνακα αναπληρωτών....
Πάντα υπηρχαν τα πιτσιρίκια...αλλά αυτά θα υπάρχουν και στο μέλλον...Ο ΑΣΕΠ δεν έγινε όχι λόγω των πιτσιρικιών αλλά λόγω κατάστασης και κορεσμού...Δες τον πίνακα αναπληρωτών....κορεσμος υπαρχει γιατι τα 3/4 του πινακα αναπληρωτων ειναι χωρις ΑΣΕΠ.η ΕΙΔΙΚΗ ΑΓΩΓΗ επισης χωρις ασεπ με κατι σεμιναρια των 400 ωρων....οι δασκαλοι κι αυτοι χωρις ασεπ.να γιατι δεν θελετε τον 3848....γιατι προβλεπει ΑΣΕΠ ΠΑΝΤΟΥ.Και με αυτο τον τροπο ουτε κορεσμος θα υπαρξει και θα τσουλισει για λιγο το πραγμα.οσοι εχουν ασεπ θα μπουν στο παιχνιδι και τα 3/4 θα πανε να δωσουν.ετσι θα αποφορτιστουν οι βεβαρυμενοι πινακες.
Το ποιός θα γίνει καθηγητής έπρεπε να ξεκαθαρίζει από τις πανελλήνιες. Στην εποχή μου ήταν λίγοι, μόνο αυτοί με 18-19 μέσο όρο. Μετά βάλανε και τα 12, 13, 14 και τους τάξανε και διορισμό μέσω ΑΣΕΠ. Τα λυπηρά αποτελέσματα φαίνονται, εκτός των άλλων, και μέσα σε αυτό το forum.Δηλαδη..αν καταλαβα καλα ενας του 18 στις πανελληνιες κανει για εκπαιδευτικος και ενας του 14 οχι...Αληθεια απο που βγαινει αυτο.. Ολα τα προηγουμενα χρονια ..και καθε χρονο ειχαμε το φαινομενο αλλαγη αριθμου μαθηματων ΠΧ υπηρξε χρονια που ο υποψηφιος εδωσε 13 μαθηματα..Εγραψε στα κατευθυνσης 18 και σε 2 παραξενα μαθηματα απο τα 13 κατω απο την βαση..Μια αλλη χρονια υποψηφιος εδωσε 6 μαθηματα ...αρα δεν εδωσε τα παραξενα...Πες μου ποιος ειναι καλλιτερος..Ξερεις απο την ωρα που μπηκαν αυτοι οι δυο στην ιδια σχολη υπαρχει μια δοκιμασια 70 και 80 μαθηματων για να παρουν το πτυχιο..και εκει δειχνει ο καθενας ποσο δυνατο στομαχι εχει...Δεν θελω να μιλησω για ΑΣΕΠ οπου κι εκει μπορει να δειξει τις δυνατοτητες του...αυτο το ξεπερνω..γιατι εδω παιζουν ρολο και αλλοι παραγοντες...
Τουλάχιστον οι υπέρμαχοι του ΑΣΕΠ ειδικά στην παρούσα φάση με τα δημοσιονομικά της χώρας σε κακό χάλι να το πουν ξεκάθαρα: Θέλουμε ΑΣΕΠ για να ανακατευτεί η τράπουλα των συμβασιούχων-αναπληρωτών εκπαιδευτικών. Είναι προφανές πως με την οικονομική κατάσταση της Ελλάδας, μαζικοί διορισμοί εκπαιδευτικών σε όλα τα οργανικά κενά (ανα κλάδο), δεν υπάρχει περίπτωση να επιτραπεί από τους εταίρους να γίνουν. Επομένως κανένα πρόβλημα δεν πρόκειται επί της ουσίας να λυθεί.Ξεκαθαρο οσο ποτε...αμεση εφαρμογη του ΣΤΕ.Διορισμος ολων των φεκιτων,αναδρομικος διορισμος πλων των προσφυγεντων απο το 2002 και εξης.ανασυνταξη του πινακα αναπληρωτων βασει βαθμολογιας ΑΣΕΠ. Αυτο ειναι το νομιμο...οσο για την περιπτωση δασκαλων ας κοψουν το λαιμο τους να βρουν λυση.
Να προβληματίζεστε συνάδελφοι γιατί ενώ έχουν κλείσει/συγχωνευτεί πόσες σχολικές μονάδες και πλέον παγώνουν για 5-10 χρόνια οι συνταξιοδοτησεις των εκπαιδευτικών, την ίδια στιγμή τα ΑΕΙ (καθηγητικές σχολές και παιδαγωγικά) κάνουν σαν να μη συμβαίνει τίποτα με τους χιλιάδες εισακτέους που εξακολουθούν να δέχονται.
Ξεκαθαρο οσο ποτε...αμεση εφαρμογη του ΣΤΕ.Διορισμος ολων των φεκιτων,αναδρομικος διορισμος πλων των προσφυγεντων απο το 2002 και εξης.ανασυνταξη του πινακα αναπληρωτων βασει βαθμολογιας ΑΣΕΠ. Αυτο ειναι το νομιμο...οσο για την περιπτωση δασκαλων ας κοψουν το λαιμο τους να βρουν λυση.
Αν διοριστεί έστω και ένα άτομο, εγώ θα ντυθώ μικρό μου πόνυ και θα βγω χορεύοντας στην Ομόνοια.
Δεν υπάρχει χρυσή τομή στο μπάχαλο που έχει δημιουργηθεί όλα αυτά τα χρόνια.
Νεο σύστημα διορισμώνΝα χαρω εγω αριστερη κυβερνηση...εμφανεστατο πια ποιους προωθουν.τωρα τι εχετε να μου πειτε περι ΑΣΕΠ???Καταστρατηγειται ναι η οχι η ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΣΤΕ???ΓΙΑΤΙ Ο ΚΟΥΡΑΚΗΣ ΠΡΟΩΘΕΙ ΤΙΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΕς ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΡΙΤΕΚΝΟΥΣ ΚΑΙ ΠΕΤΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΑΣΕΠΙΤΕΣ???Γιατι πετα τους επιτυχοντες αλλων ασεπ στο καλαθι των αχρηστων...ΞΥΠΝΗΣΤΕ
http://www.esos.gr/arthra/39169/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-anakoinose-o-t-koyrakis-stin-olme-primodotisi-ton
Sent from my iPhone using Tapatalk
Να χαρω εγω αριστερη κυβερνηση...εμφανεστατο πια ποιους προωθουν.τωρα τι εχετε να μου πειτε περι ΑΣΕΠ???Καταστρατηγειται ναι η οχι η ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΣΤΕ???ΓΙΑΤΙ Ο ΚΟΥΡΑΚΗΣ ΠΡΟΩΘΕΙ ΤΙΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΕς ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΡΙΤΕΚΝΟΥΣ ΚΑΙ ΠΕΤΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΑΣΕΠΙΤΕΣ???Γιατι πετα τους επιτυχοντες αλλων ασεπ στο καλαθι των αχρηστων...ΞΥΠΝΗΣΤΕ
Να χαρω εγω αριστερη κυβερνηση...εμφανεστατο πια ποιους προωθουν.τωρα τι εχετε να μου πειτε περι ΑΣΕΠ???Καταστρατηγειται ναι η οχι η ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΣΤΕ???ΓΙΑΤΙ Ο ΚΟΥΡΑΚΗΣ ΠΡΟΩΘΕΙ ΤΙΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΕς ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΡΙΤΕΚΝΟΥΣ ΚΑΙ ΠΕΤΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΑΣΕΠΙΤΕΣ???Γιατι πετα τους επιτυχοντες αλλων ασεπ στο καλαθι των αχρηστων...ΞΥΠΝΗΣΤΕ
Αν ΔΕΝ διορισει τους ΦΕΚΙΤΕΣ ξεχαστε τους διορισμουςναι για τις συγκεκριμενες ειδικότητες. άμα θέλει φιλολογους τους φεκίτες θα περιμένει;;;;;
Νεο σύστημα διορισμών
http://www.esos.gr/arthra/39169/neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-anakoinose-o-t-koyrakis-stin-olme-primodotisi-ton
Είναι ανεπίτρεπτα αυτά που γίνονται.Πως άφησε η ολμε να γίνουν τέτοια πράγματα.Γιατί μόνο ο ΑΣΕΠ του 2008 οι υπόλοιποι δεν μετράνε;Για ποιο λόγο τρέχουμε τόσα χρόνια για να μας αδειάζει κάθε χρόνο ο καθένας με νέους νόμους;Πως να πάρουμε αποφάσεις στη ζωή μας όταν κάθε λίγο και λιγάκι ανατρέπονται όλα;Σε ποιο νόμο τελικά να στηριχθούμε;Ήξερε κανένας πως ο ΑΣΕΠ του 2008 θα είναι ο τελευταίος να σκοτωθούμε να πάμε να δώσουμε γιατί θα μετρήσει μόνο αυτός;Δηλαδή αν ένας άνθρωπος δεν μπόρεσε να παει στον ασεπ του 2008 ολοι οι προηγούμενοι του ασεπ και οι επιτυχίες του πάνε στα σκουπίδια;Πραγματικά ειναι λυπηρή η κατάσταση...Αλλα πρέπει να φωνάξουμε όλοι γιατί είναι απαράδεκτη, άδικη και χωρίς καμία λογική αυτή η απόφαση.
Νεο σύστημα διορισμών
Για να μην μιλήσουμε για τους πτυχιούχους απο το 2008 κ μετά...αυτοί δεν υπάρχουν γιατι δεν υπήρξε ποτέ ασεπ γι'αυτους οπότε αυτοί κακώς σπουδάσανε...Οι ευκαιρίες ήτανε όλες ως το 2008 μετά ΤΕΛΟΣ.
Μη ξεχνάμε και τους επιτυχόντες του ΄08 που έχουμε προσφύγει ;)
Στόχος της κυβέρνησης είναι η μονιμοποίηση των εκπαιδευτικών που υπηρετούν σε 81 εκπαιδευτικές μονάδες του Ο.Α.Ε.Δ.Και εδώ θα πεταχτείς μωρη Ρανια,ανακατωστρα;Σας εχει ολους αποδιοργανωσει το πολύ μαλλι
Διαβάστε περισσότερα:
http://xenesglosses.eu/2015/07/stoxos-tis-kybernisis-monimopoiisi-ton-ekpaideutikon-pou-ypiretoun-se-81-ekpaideutikes-monades-tou-o-a-e-d/ (http://xenesglosses.eu/2015/07/stoxos-tis-kybernisis-monimopoiisi-ton-ekpaideutikon-pou-ypiretoun-se-81-ekpaideutikes-monades-tou-o-a-e-d/)
Και εδώ θα πεταχτείς μωρη Ρανια,ανακατωστρα;Σας εχει ολους αποδιοργανωσει το πολύ μαλλι
μπαρ ντον? ? ? εμένα αποκάλεσες Ράνια ανακατώστρα?Για την Αντωνοπουλου,την υπουργο δε λεει το αρθρο που το εισηγειται;Ρανια την λενε
Για την Αντωνοπουλου,την υπουργο δε λεει το αρθρο που το εισηγειται;Ρανια την λενε
να εκφράζεσαι ποιο εύστοχα και να μην δημιουργείς τέτοιου είδους σοβαρά κενά μπερδεύοντας πρόσωπα και μιλώντας προσωπικά ενώ αναφέρεσαι και καλά στο λινκ
επιμένουν για τον διαγωνισμό του 08, γιατί θέλουν να διορίσουν συγκεκριμένα άτομα από έναν συγκεκριμένο σύλλογο αναπληρωτών, ο οποίος δια μέσου της προέδρου της ,έχει λυσσάξει κυριολεκτικά να ισχύσει μόνο του 08...δεν υπάρχει εκπαιδευτικό site που να μην φιλοξενει τις απόψεις της και να τις πλασάρει σαν προθέσεις του υπουργείου....που τελικά αυτές είναι οι προθέσεις του απ οτι αποδειχτηκε....Να τους παρουν αναπληρωτες.Παλι στις δικες μας τις πλατες θα διορίζονται αλλοι μονιμοι;Οντως με γεμιζει αισιοδοξια αυτό και συναισθηματα φιλανθρωπιας.Καλα,θα γινει μεγαλο πανηγυρι,να το χετε υποψιν σας αυτό.Οπως δεν σας βλεπω και δεν με βλεπετε
ολο λοιπόν αυτο γινεται για να διοριστουν κάποια κοριτσάκια της πρωτοβάθμιας...
ειναι ΜΕΓΑ ΣΚΑΝΔΑΛΟ και σε ΠΛΗΡΗ αντίθεση με την απόφαση του ΣτΕ ,αν ισχύσει μονο του 08 ο διαγωνισμός, και αν μάλιστα πριμοδοτήσει γενναία τρίτεκνους -πολύτεκνους, τότε αποχαιρετήστε την Αλεξάνδρεια που χάνεται...για πάντα...
επιμένουν για τον διαγωνισμό του 08, γιατί θέλουν να διορίσουν συγκεκριμένα άτομα από έναν συγκεκριμένο σύλλογο αναπληρωτών, ο οποίος δια μέσου της προέδρου της ,έχει λυσσάξει κυριολεκτικά να ισχύσει μόνο του 08...δεν υπάρχει εκπαιδευτικό site που να μην φιλοξενει τις απόψεις της και να τις πλασάρει σαν προθέσεις του υπουργείου....που τελικά αυτές είναι οι προθέσεις του απ οτι αποδειχτηκε....
ολο λοιπόν αυτο γινεται για να διοριστουν κάποια κοριτσάκια της πρωτοβάθμιας...
ειναι ΜΕΓΑ ΣΚΑΝΔΑΛΟ και σε ΠΛΗΡΗ αντίθεση με την απόφαση του ΣτΕ ,αν ισχύσει μονο του 08 ο διαγωνισμός, και αν μάλιστα πριμοδοτήσει γενναία τρίτεκνους -πολύτεκνους, τότε αποχαιρετήστε την Αλεξάνδρεια που χάνεται...για πάντα...
Λοιπον θα γραψω καποια πραγματα για τελευταια φορα. Βαρεθηκα!
1) ο Ασεπ που ισχυει ειναι αυτος του 2008 . Οποισδηποτε εχει αδικηθει απο προηγουμενους διαγωνισμους και αισθανεται αδικημενος μπορει να δοκιμασει την τυχη του στα δικαστηρια
2) καποιος που εχει απο 50 μορια και πανω στον πινακα αναπληρωτων δουλευει καθε χρονο και στον τοπο του.
3) Θεωρω αδυνατον να ψηφιστει νεο συστημα διορισμων αφου δεν ξερουμε εαν το πασοκ η νδ και γενικοτερα η βουλη θα το στηριξει. Ο νοων νοοειτο
θα στο πω κι εγω για χιλιοστη φορά γιατί κι εγω βαρέθηκα...το ΣτΕ δικαίωσε ΌΛΟΥΣ μα ΌΛΟΥΣ τους επιτυχόντες του Ασεπ από το 2002 ΚΑΙ ΜΕΤΑ....τι ΔΕΝ καταλαβαίνουν κάποιοι; ...όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού...
στο 3) συμφωνώ...κ ιελπίζω να μην συμφωνήσουν τα άλλα κόμματα...
Για να μην μιλήσουμε για τους πτυχιούχους απο το 2008 κ μετά...αυτοί δεν υπάρχουν γιατι δεν υπήρξε ποτέ ασεπ γι'αυτους οπότε αυτοί κακώς σπουδάσανε...Οι ευκαιρίες ήτανε όλες ως το 2008 μετά ΤΕΛΟΣ.
Παιδια το λεμε εδω και καιρο δεν υπαρχει μελλον στην δημοσια εκπαιδευση ...εχετε ολο το χρονο να κανετε τις απαραιτητες αλλαγες στην καριερα σας...οι κατω απο 30 εννοω
Παιδια το λεμε εδω και καιρο δεν υπαρχει μελλον στην δημοσια εκπαιδευση ...εχετε ολο το χρονο να κανετε τις απαραιτητες αλλαγες στην καριερα σας...οι κατω απο 30 εννοω
Οποιος εχει το ΔΙΚΑΙΟ με το μερος του ΔΕΝ τα παραταει!
Δεν τους χαριζω τον κοπο μου και μια αποφαση Ανωτατου Ακυρωτικου!Υπαρχει και η ηθικη διασταση του θεματος που δεν σεβονται οι Μπολσεβίκοι.NO PΑSΑRΑN!για να μιλησω στη γλωσσα τους!
Δεν τους χαριζω τον κοπο μου και μια αποφαση Ανωτατου Ακυρωτικου!Υπαρχει και η ηθικη διασταση του θεματος που δεν σεβονται οι Μπολσεβίκοι.NO PΑSΑRΑN!για να μιλησω στη γλωσσα τους!
Kokoschka εισαι φεκιτης-ισσα η επιτυχών-ουσα στον τελευταιο ασεπ;
Φεκιτισσα και Στεαδιτισσα
Αισθάνομαι ότι ΔΕΝ με καταλάβατε, και πολύ λυπάμαι ( σας μιλάω ειλικρινά γιατί αισθάνομαι ότι είστε νέος συνάδελφος).Ωραία, μερσί για τις συμβουλές στους κάτω των 35. Κάτι για τους άνω των 40 που έπρεπε να είχαν διοριστεί το 2010-2011 και τους στέρησαν το διορισμό έχετε να πείτε; Υποπτεύομαι αλλά δε θα πω. Αυτά :Ρ
ΔΕΝ έχουν καμία σχέση αυτά που ( καλώς ή κακώς-δεν ειπεισέρχομαι) λέτε με την ουσία της επισήμανσής μου.
Εγώ μιλάω πρακτικά:
Αναφέρομαι σε ανθρώπους που ψάχνουν να εργαστούν για να ζήσουν και να προκόψουν ( δεν αναφέρομαι μόνο στο οικονομικό σκέλος-το τονίζω).
Είναι πρακτική συμβουλή με λίγα λόγια όσα είπα.
Για να μην χτυπάτε το κεφάλι σας μετά και είναι αργά ( δεν αναφέρομαι σε εσάς μόνο φυσικά τώρα), σκεφτείτε σοβαρά αυτά που σας είπα.
Αν θέλετε οποιαδήποτε διευκρίνηση, πολύ ευχαρίστως να σας εξηγήσω ( εδώ ή και σε π.μ.) ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ το πως και το γιατί όσων προανέφερα.
Παρακαλώ σκεφτείτε.
Πριν να είναι αργά....
Η εκπαίδευση ( και δη η δευτεροβάθμια) ήταν και είναι ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ προτεραιότητα αυτής της χώρας ( δεν αναφέρομαι στους εκάστοτε κυβερνώντες μόνο).
Αυτό είναι "ηλίου φαεινότερον"...
Είναι ΚΡΙΜΑ να μην το καταλάβει κάποιος έγκαιρα και να "χαραμίσει" τον εαυτό του....
Μιλώ σκληρά γνωρίζοντας ότι κάποιοι μπορεί και να μου επιτεθούν φραστικά,όμως θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο να έχουν την ευκαιρία να καταλάβουν τα νέα παιδιά...
Είναι κρίμα.
Αισθάνομαι ότι ΔΕΝ με καταλάβατε, και πολύ λυπάμαι ( σας μιλάω ειλικρινά γιατί αισθάνομαι ότι είστε νέος συνάδελφος).
ΔΕΝ έχουν καμία σχέση αυτά που ( καλώς ή κακώς-δεν ειπεισέρχομαι) λέτε με την ουσία της επισήμανσής μου.
Εγώ μιλάω πρακτικά:
Αναφέρομαι σε ανθρώπους που ψάχνουν να εργαστούν για να ζήσουν και να προκόψουν ( δεν αναφέρομαι μόνο στο οικονομικό σκέλος-το τονίζω).
Είναι πρακτική συμβουλή με λίγα λόγια όσα είπα.
Για να μην χτυπάτε το κεφάλι σας μετά και είναι αργά ( δεν αναφέρομαι σε εσάς μόνο φυσικά τώρα), σκεφτείτε σοβαρά αυτά που σας είπα.
Αν θέλετε οποιαδήποτε διευκρίνηση, πολύ ευχαρίστως να σας εξηγήσω ( εδώ ή και σε π.μ.) ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ το πως και το γιατί όσων προανέφερα.
Παρακαλώ σκεφτείτε.
Πριν να είναι αργά....
Η εκπαίδευση ( και δη η δευτεροβάθμια) ήταν και είναι ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ προτεραιότητα αυτής της χώρας ( δεν αναφέρομαι στους εκάστοτε κυβερνώντες μόνο).
Αυτό είναι "ηλίου φαεινότερον"...
Είναι ΚΡΙΜΑ να μην το καταλάβει κάποιος έγκαιρα και να "χαραμίσει" τον εαυτό του....
Μιλώ σκληρά γνωρίζοντας ότι κάποιοι μπορεί και να μου επιτεθούν φραστικά,όμως θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο να έχουν την ευκαιρία να καταλάβουν τα νέα παιδιά...
Είναι κρίμα.
και ειπωθηκε/ γραφτηκε καπου οτι κινδυνευουν οι φεκιτες; γιατι ελειπα το απογευμαΑστο..
Πάρα πολύ σωστά!Σε ευχαριστούμε όλοι, νεότεροι και παλαιότεροι για την προτροπή και τη μεγαλοψυχία σου. Πραγματικά μας ανοίγεις τα μάτια! Είναι δικαίωμα του καθενός να κάνει ό,τι όνειρα επιθυμεί κι αν συναντήσει τοίχο πρόβλημά του. Δε νομίζω ότι οι νεότεροι έχουν ανάγκη συμβουλές αυτού του στυλ. Δε σου το ζήτησε κανείς εξάλλου. Ο καθένας μπορεί να κρίνει όσα γίνονται γύρω μας και να αποφασίζει με γνώμονα το δικό του συμφέρον.
Θέλω να μπορέσει να γίνει κατανοητό ειδικότερα από τα νέα παιδιά αυτό!
ΞΕΧΑΣΤΕ τον χώρο της εκπαίδευσης ( τουλάχιστον εντός ελλάδος).
Ξεχάστε τον!
Όσο δεν τον ξεχνάτε, τόσο μεγαλύτερη ζημιά κάνετε στον εαυτό σας.
Θα μπορούσα να πω πολλά εδώ, όμως το αποφεύγω διότι πιστεύω ότι κατά βάθος καταλαβαίνετε οι περισσότεροι/ες.
Συνάδελφοι εγώ το λέω και όποιος θέλει ας ακούσει.Εντάξει, πλέον είμαι βέβαιος, τρολάρεις.
Και κρατήστε το για να το θυμάστε: ΔΕΝ υπάρχει κάποιο μέλλον εδώ για ένα νέο παιδί ( ούτε για τους μεγαλύτερους φυσικά, αλλά αυτοί κατά κανόνα δεν μπορούν και να κάνουν κάτι-γι' αυτό δεν αναφέρομαι σε αυτούς).
Κοιτάξτε να ανοίξετε τα φτερά σας, και προχωρείστε μπροστά.
Να σας το πω καθαρά: εκτός χώρας ( επιτρέψτε μου μία παράθεση για παράδειγμα: http://www.border.gov.au/)
Πηγαίνετε σε μία σοβαρή χώρα και μην φοβάστε τίποτα.
Ότι και να κάνετε ( κυριολεκτικά) " θα πιάσει τόπο".
Ξεχάστε τα "εγώ σπούδασα" ( όλα αυτά σας πάνε τόσο πίσω, όσο δεν φαντάζεστε), και προχωρείστε.
Ο καθένας και η κάθε μία όσο και όπως μπορεί.
Είναι κρίμα....
Νέα παιδιά είστε.
"Θα πάτε χαμένοι" εδώ....
Σας μιλώ ειλικρινά.
Είναι κρίμα.
Η χώρα αυτή θέλει ακόμα πάρα πολλές δεκαετίες για να γίνει κάτι συγκροτημένο και σοβαρό που θα σέβεται τους κατοίκους της.
Πρόκειται για εξελικτική φάση.
ΜΗΝ "κάψετε" τον εαυτό σας.
Πρόκειται για "φαινόμενα μεγάλης κλίμακας" αυτά...
Δεν μπορεί κανείς να βοηθήσει στην επιτάχυνση της εξελικτικής πορείας που απαιτείται...
Εντάξει, πλέον είμαι βέβαιος, τρολάρεις.
τι τρολλαρει ο ανθρωπος...ετσι ειναι!Εντάξει ας τα μαζέψει και στο καλό. Τι να του κάνουμε να του κουνήσουμε το μαντήλι; Τσουρέκια μας τα κανε βραδιάτικα.
Διαβάζω παραληρηματικά σχόλια. Ηρεμήστε, πηγαίνετε για κανα μπάνιο, πηγαίνετε διακοπές γιατί σας κόβω να βγαίνετε στους δρόμους και να μιλάτε φωναχτά μόνοι σας.
κ. Truth
Για τους άνω των 40, έχω να πω ότι κατά πάσα πιθανότητα "την πάτησαν" μια και οι πιθανότητές τους να μπορέσουν να προβούν σε κινήσεις απεγγλωβισμού τους από αυτή την σουρρεαλιστική πραγματικότητα, είναι πολύ περιορισμένες πια....
Δεν ξέρω τι υποψιάζεστε ( θα ήταν ενδιαφέρον να μου το λέγατε), όμως η σκληρή πραγματικότητα είναι αυτή.
Αν θέλετε τη γνώμη μου ( η οποία φυσικά δεν έχει κάποια πρακτική αξία) εδώ, θα σας έλεγα ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν μεγάλο δίκιο.
Όμως στην χώρα της κομματοκρατίας, του ρουσφετιού της αναξιοκρατίας, ΔΕΝ μπορούν να σωθούν από τίποτα επικαλούμενοι αυτό το δίκιο τους.
Η χώρα δεν έχει σοβαρούς θεσμούς, δεν έχει παράδοση αξιοκρατίας, δεν έχει ανεξάρτητους θεσμούς...
ΔΕΝ είναι αυτό περιβάλλον κατάλληλο για όσα δικαίως υπονοείτε.
Είναι σκληρό, αλλά είναι αληθινό.
Προσωπικά είμαι ήδη μόνιμος ( διοριστέος ασέπ) και σας μιλώ από απόσταση που μου επιτρέπει να βλέπω τα πράγματα αρκετά ψυχραιμότερα.
Λυπάμαι εδώ και χρόνια.
Όμως η ελλάδα και οι έλληνες αυτό είμαστε πάνω-κάτω.
Κοιτάξτε μήπως μπορέσετε να ξεφύγετε εγκαίρως από αυτή την σουρρεαλιστική πραγματικότητα ( αν μπορείτε γιατί η ηλικία που μου αναφέρατε είναι σχεδόν απαγορευτική πια), γιατί "την νύφη" εσείς ( εννοώ άτομα σαν αυτά που μου περιγράψατε) θα την πληρώσετε στο τέλος....
Επιτρέψτε μου να διευκρινήσω ότι η προτροπή μου ουδεμίαν σχέση έχει με "το δίκαιον" ή "το σωστό" υπό οποιοδήποτε αξιακό πρίσμα....
Εγώ σας μιλώ ΠΡΑΚΤΙΚΑ εφ' όσον είστε μέχρι 35 ( το πολύ ) ετών.
ΞΕΧΑΣΤΕ την εκπαίδευση, και ανοίξτε τα μάτια σας μήπως και μπορέσετε να κάνετε τίποτα στη ζωή σας.
Στην εκπαίδευση "θα καείτε" χωρίς να φταίτε.
Και ΔΕΝ αναφέρομαι όπως ίσως καταλαβαίνετε στη φύση της εργασίας....
Είναι οι συνθήκες τέτοιες ( σε συνδυασμό με ότι θεωρείται "σωστό και λογικό" εντός της χώρας), που πρακτικά θα "καούν" δύο γενιές εκπαιδευτικών ( και όχι μόνον-όμως εγώ θέλω να μιλήσω πρακτικά τώρα) μέχρι να δημιουργηθούν οι συνθήκες αξιοπρεπούς άσκησης ενός τέτοιου επαγγέλματος εντός της χώρας...
Επειδή ξέρω ότι κάμποσοι δεν τα έχουν συνειδητοποιήσει πλήρως αυτά, εγώ τα λέω.
Είναι κρίμα.
Μακάρι να μπορούσε να γίνει από όλους αντιληπτό(*) αυτό.....
ΜΑΚΑΡΙ!
(*) Εγκαίρως βέβαια....
Παιδιά δυστυχώς και η δική μου πληροφόρηση είναι πως το υπουργείο προσπαθεί να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα των ιδιωτικών που απολύονται ομαδικα.Από την πρόταση του υπουργείου για το νέο σύστημα διορισμών δεν προκύπτει κάτι τέτοιο πάντως. Τους βάζει στους πίνακες με την προϋπόθεση να έχουν δουλέψει (εκτός των άλλων) και 2 χρόνια αναπληρωτές. Άρα όσοι απολύονται τώρα ουσιαστικά δεν έχουν τύχη.
1) ο Ασεπ που ισχυει ειναι αυτος του 2008 . Οποισδηποτε εχει αδικηθει απο προηγουμενους διαγωνισμους και αισθανεται αδικημενος μπορει να δοκιμασει την τυχη του στα δικαστηρια
Ο νοων νοοειτω
Παιδιά δυστυχώς και η δική μου πληροφόρηση είναι πως το υπουργείο προσπαθεί να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα των ιδιωτικών που απολύονται ομαδικα.
th1 δε σας ξέρω αλλά συμφωνώ απόλυτα μαζί σας. Εγώ θα μιλήσω για τη δικιά μου τη γενιά, είμαι φιλόλογος 25 ετών με πτυχίο από τον Ιούνιο του 2012. Και τώρα σπουδάζω εργοθεραπεία. Αυτό που έχω δει ξεκάθαρα είναι ότι ναι μεν η χώρα έχει κρίση, αλλά η κρίση δεν έχει χτυπήσει όλα τα επαγγέλματα. Η εκπαίδευση είναι όμως ένας από τους κλάδους που χτυπήθηκε πάρα πάρα πολύ, πέρα από το τέλμα που επικρατεί στους διορισμούς, πώς εξηγείται το ωρομίσθιο στα ιδιαίτερα ( όχι σε όλα ) και στα φροντιστήρια που κυμαίνεται στα 3-5 ευρώ ; Τη στιγμή που άλλοι επαγγελματίες και νέοι ηλικιακά παίρνουν 3πλάσιο σχεδόν μισθό σε σχέση με τον κατώτατο μισθό. Τρανά παραδείγματα τα επαγγέλματα που σχετίζονται με τον οικονομικό κλάδο και τον κλάδο της υγείας. Γνωστή μου λογοθεραπεύτρια με πτυχίο από το τει λογοθεραπείας, εργάζεται σε κέντρο σε συνοικία του Πειραιά, κάνει 8 συνεδρίες τη μέρα δευτέρα - παρασκευή και παίρνει 8 ευρώ/συνεδρία καθαρά ( που θεωρείται και σχετικά χαμηλό ωρομίσθιο για το επάγγελμα μιας και εργάζεται πρώτη φορά σε κέντρο και είναι 24 ετών ), και έχει και την ασφάλεια της από το ικα κανονικά. Δηλαδή η κοπέλα βγάζει σχεδόν 1300 ευρώ και μάλιστα στον ιδιωτικό τομέα τώρα, το 2015. Και δεν είναι η εξαίρεση, αλλά αυτό ισχύει γενικά για τα επαγγέλματα υγείας - ειδικά τα παραϊατρικά - . Επίσης, έχω παραδείγματα και οικονομολόγων 26-27 ετών που παίρνουν 1000+ καθαρά το μήνα και είναι κανονικά ασφαλισμένοι. Εγώ πιστεύω ότι η εκπαίδευση βάλλεται από παντού . Σαφώς είναι το τελευταίο μέλημα διαχρονικά των κυβερνήσεων, γιατί αλλού βρίσκεται ο κομματικός τους στρατός, αλλά και στον ιδιωτικό τομέα πατάνε στην υπερπληθώρα των πτυχιούχων και μας κάνουν να νιώθουμε σαν να μην σπουδάσαμε, με τα 400-500 ευρώ/μήνα, τα voucher και τις εύκολες λύσεις που έχουν για εμάς, δε ζεις έτσι, με τα βίας επιβιώνεις... Καλή δύναμη σε μικρούς και μεγάλους :) και καλή τύχη !!Χιλια ευρώ για ενα λογιστή ειναι πασατεμπο, δεν μας φτανουν ουτε να βγαλουμε το πρωτο δεκαπενθημερο, βεβαια εχουμε αυτα τα παιδακια οπως λετε και το παιζουν λογιστες ειναι αλεξιπτωτιστες με το επαγγελμα μας.
Τότε γιατί το υπουργείο στέλνει την ίδια απάντηση σε επιτυχόντες όλων των Ασέπ, ότι δηλαδή έχουν κλείσει οι πίνακες για όλους, πλην αυτών που εκκρεμεί ο διορισμός τους;Μήπως ανακοινώνει σε όλους ότι, εφόσον δεν έχει βγει ΥΑ για την καθιερωμένη ετήσια παράταση των πινάκων, παύουν να ισχύουν οι πίνακες και ότι η μεταβατική περίοδος θα κλείσει με την υλοποίηση του διορισμού αυτών που είναι σε εκκρεμότητα από το 2010;
Ειναι η πρωτη φορα φετος που το υπουργειο δεν ανακοινωσε παραταση της μεταβατικης περιοδου.καθε χρονο μηνα απριλιο ειχαμε υπουργικη αποφαση.Δεν ξερω πως ερμηνευεται κατι τετοιο!!
Το θέμα είναι αν γίνουν μόνιμοι διορισμοί, μήπως διοριστούν τελικά μόνο οι έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία (εφόσον έχουν πάρα πολλά μόρια) και ο παράγων ΑΣΕΠ επί της ουσίας να είναι ''άχρηστος''....Μεγαλες οικογενειες,μεγαλες προυπηρεσιες,μεγαλο βυσμα,τιποτε άλλο σε μεγαλο για κριτηριο διορισμου;
Χιλια ευρώ για ενα λογιστή ειναι πασατεμπο, δεν μας φτανουν ουτε να βγαλουμε το πρωτο δεκαπενθημερο, βεβαια εχουμε αυτα τα παιδακια οπως λετε και το παιζουν λογιστες ειναι αλεξιπτωτιστες με το επαγγελμα μας.Το να παίρνει κάποιος 25-27 ετών 1200-1300 το μήνα, τη στιγμή που ο βασικός μισθός για πτυχιούχους είναι 580 δεν είναι καθόλου πασατεμπο επιτρεψτε μου να σας πω.Αναφέρομαι σε αύτη την ηλικιακή ομάδα. Είναι ένας σεβαστός μισθός κατά τη γνώμη μου με τις παρούσες οικονομικές συνθήκες και στον ιδιωτικό μάλιστα τομέα. Και τα συγκεκριμένα άτομα που γνωρίζω εγώ είναι ικανοποιημένα με το μισθό τους.
Περιμενουν και την Τροικα και εχουν αδειασει τα σουπερ από μπειμπιλινα.Ναι με φτερά... ;D ;D ;D
Ναι με φτερά... ;D ;D ;DΕίναι ενας από τους λογους που περπατάνε σε δυο πεζοδρομια
Εδώ όλη η κυβέρνηση είναι για μπάζα.... ;D ;D ;DΔεν έχεις άδικο αφού 6 μήνες δεν πρόλαβε να το ψηφίσει...
Ούτε θα το ψηφίσει...Πραγματικά όπως το πάνε..
M αρεσει που μου λεγε ενας φιλος:''Μην τους ψηφισεις, θα την πατησεις.Ολοι θα την πατησουμε.''Είχαμε την ψευδαίσθηση ότι ως "αριστερή" κυβέρνηση που δεν έφερε ευθύνη για το κατάντημα της χώρας, θα κινηθεί έχοντας διαφορετικό προσανατολισμό. Πίστευα ότι λόγω καταβολών θα ρίξουν βάρος στην παιδεία και στην υγεία και θα δείξουν κοινωνική ευαισθησία...Πραγματικά νιώθω εξαπατημένη. Βάδιζαν χωρίς κανένα απολύτως σχέδιο, έσυραν τη χώρα σε μια διαπραγμάτευση χρονοβόρα που μας κόστισε τραγικά και τελικά όχι μόνο κατέληξαν στο να ασκήσουν ακραία νεοφιλελεύθερη πολιτική αλλά είναι και βουτηγμένοι στη λογική των πελατειακών σχέσεων...
Tωρα κρυβομαι κι από αυτόν χα χα χα
Όλοι όσοι ξέρω εγώ στο νομό μου από τα ιδιωτικά έχουν δουλέψει δύο χρόνια αναπληρωτές πριν πάνε στα ιδιωτικά. Τι να σας πω. Η πληροφόρηση μου είναι αυτη. Μακάρι να μην αληθεύει.πάντως και εγώ σταματώ φέτος τη δημόσια εκπαίδευση με 50 μήνες προϋπηρεσία 3 ασεπ και πρώην 24Μήνα πε02 γιατί βαρέθηκα να ακολουθώ τους νόμους και να παρατάω οικογένεια για να πάρω τον που...!!και να θεωρούμαι και βυσμα.τι θα κάνω?Ότι με φωτίσει ο Θεός.
M αρεσει που μου λεγε ενας φιλος:''Μην τους ψηφισεις, θα την πατησεις.Ολοι θα την πατησουμε.''
Tωρα κρυβομαι κι από αυτόν χα χα χα
Παρατήρησα ότι στην εγκύκλιο αναπληρωτών γράφει τα εξής:Προφανώς για να διοριστούν χρειάζονται προϋπηρεσία δύο ετών ως αναπληρωτές, που αποκτήθηκε μετά την απόλυσή τους από το ιδιωτικό σχολείο και την ένταξή τους στους πίνακες.
"Στις διατάξεις της παρ.6 του άρθρου 9 του ν.3391/2005, που αντικατέστησαν την παρ.1β του άρθρου 5 του ν.3194/2003 ορίζεται ότι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί, που απολύονται αποκλειστικά και μόνο για κατάργηση των ιδιωτικών σχολικών μονάδων, τάξεων ή τμημάτων ή με καταγγελία της σύμβασης εργασίας, εφόσον συμπληρώνουν στην ίδια σχολική μονάδα κατά την ημέρα της απόλυσης συνεχή υπηρεσία τουλάχιστον δύο σχολικών ετών με πλήρες εβδομαδιαίο ωράριο ή με αναγωγή αυτού στο υποχρεωτικό και με σειρά που εξαρτάται από το χρόνο αυτής της υπηρεσίας, εγγράφονται στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών της παρ. 5 του άρθρου 6 του ν.3255/2004. Δεν προσμετράται για την εγγραφή τους στους πίνακες αυτούς τυχόν προϋπηρεσία τους στη δημόσια εκπαίδευση, προηγούμενη της ιδιωτικής, με οποιαδήποτε σχέση και αν παρασχέθηκε. Δυνατότητα εγγραφής στους πίνακες αυτούς δεν έχουν οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί των οποίων η σχέση εργασίας λύεται λόγω παραίτησης."
Είναι δυνατόν να μη μετράει στους πίνακες αναπληρωτών και να μετράει στους διορισμούς;
Προφανώς για να διοριστούν χρειάζονται προϋπηρεσία δύο ετών ως αναπληρωτές, που αποκτήθηκε μετά την απόλυσή τους από το ιδιωτικό σχολείο και την ένταξή τους στους πίνακες.
Ανακοίνωσαν ότι θα βγάλουν τους πίνακες για να δούμε τις αλλαγές πριν τη λήξη της προθεσμίας κατάθεσης των αιτήσεων..Aυτό που το διάβασες? Είναι έγκυρο? Αν ισχύει να μην βιαστούμε να κάνουμε αίτηση από την πρώτη μέρα. Μιλάω για μένα που πάντα την κάνω πρώτη - πρώτη για να ξεμπερδεύω και για να μην μπλέκω στις ουρές..
Ανακοίνωσαν ότι θα βγάλουν τους πίνακες για να δούμε τις αλλαγές πριν τη λήξη της προθεσμίας κατάθεσης των αιτήσεων..χωρις καμια νομικη ισχυ ενδεικτικα. Ο.τι τους καπνισει κανουν πια. Αμαν με αυτο υο καθεστως στο παιδειας
Ανακοινώθηκε εδώ:Προφανώς εννοεί όλων όσων έκαναν αίτηση πέρυσι είτε προσελήφθησαν είτε όχι είτε ήταν σε δυσπρόσιτο είτε όχι είτε ΑΜΩ είτε πλήρους. Δεν διευκρινίζει.
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon/deltia-typoy/13811-24-07-17
Αλλά αναφέρει ότι θα αναρτηθεί «ενδεικτικός πίνακας μοριοδότητησης» των εκπαιδευτικών που έκαναν αίτηση για τη θέση του αναπληρωτή / ωρομίσθιου τη σχολική χρονιά 2014-2015.
Αν κάποιοι δεν έκαναν αίτηση την προηγούμενη χρονιά, δε θα περιλαμβάνονται!
Στις τεχνικές ειδικότητες, λόγω της παιδαγωγικής επάρκειας, μόνο όταν βγούνε οι φετινοί πίνακες μετά τις αιτήσεις θα έχουμε πραγματική εικόνα! Ο "χάρτης" πρέπει να αλλάζει αρκετά!Εκτός από την παιδαγωγική επάρκεια, τα μόρια από το 2012 και μετά θα φαινονται?
Καλο ειναι πια να καταλαβουμε οτι νεο συστημα διορισμου δεν θα ανακοινωθει πια καθολου. Επειδη οπως ολα δειχνουν παμε για εκλογες αρα και αυτο που ειπε ο κουρακης για ψηφιση αρχες Σεπτεμβρη παει περιπατο. Εδω δεν κανανε καν ενημερωση τους πινακες. Μας συμπεριφερονται σαν να ειμαστε ζωα συναδελφοι. Απορω πια πως ολοι μαζι συσσωμοι δεν εχουμε κινησει νομικες διαδικασιες και τα αφηνουμε ολα στο ελεος του εκαστοτε "ποιητη" και " φιλοσοφου"
αυτό γίνεται πρώτη φορά φέτος; το περιείχε ο νόμος Λοβέρδου;Πάντα η προϋπηρεσία της ειδικής αγωγής προσμετρούταν στη γενική. Μάλιστα μέχρι το 2007 νομίζω δεν υπήρχε ξεχωριστός πίνακας ειδικής αγωγής. Καλούσαν από το πίνακα γενικής αγωγής. Πχ έτσι πήγα "κατά λάθος" ωρομίσθιος τη περίοδο 2006-2007.
Κατσε να δεις ένα ποιημα που θα του ρθει αυτουνού.
Οι μοναδικες κοκκινες γραμμες του Συριζα ηταν οι επαναπροσληψεις οι οποιες μαθαινω είναι αδιαπραγμάτευτες.Ειμαι σιγουρη ότι με την Τροικα θα υπαρξει εμπλοκή πανω σε αυτό.Ο Βουτσης είναι ο νεος Οσκαρ Σιντλερ με τη γνωστη λιστα.Οι υπολοιποι στα κρεματόρια.
Εκει τα παιδια στο υπουργειο θα τα μαλωσω!!! Ξεχασαν να αναγνωρισουν τις προυπηρεσιες απο τα ιδιαιτερα μαθηματα που εκανε ο καθενας ,τα φροντιστηρια κ.λπ. . . . Μα πως το ξεχασαν :oΕίναι για κλάματα η κατάσταση..
Εκει τα παιδια στο υπουργειο θα τα μαλωσω!!! Ξεχασαν να αναγνωρισουν τις προυπηρεσιες απο τα ιδιαιτερα μαθηματα που εκανε ο καθενας ,τα φροντιστηρια κ.λπ. . . . Μα πως το ξεχασαν :o
Συναδελφε ειναι αθλιοι...απλα αθλιοι... και εμεις ακομα χειροτεροι.Η θεσσαλονικιά πρόεδρος του εν λόγω συλλόγου(με αρκετα ισχυρά κονέ στην συμπρωτεύουσα, εκλογική περιφέρεια του κ. Κουράκη) έτσι είχε πει όταν ήταν υπουργός ο Λοβέρδος. Φαίνεται όμως πως τα βρήκε με τον συγκεκριμένο. Μη ξεχνατε ότι όταν όλοι ψαχνόμασταν για το τι θα ισχύσει σχετικά με τους διορισμούς, ο σύλλογος αναπληρωτών κάπου το Πάσχα είχε συνάντηση μαζί του και τότε ακριβώς για πρώτη φορά γράφτηκε για την επιτυχία του ασεπ του 2008 ως βάση. Αυτό μάλιστα η πρόεδρος του συλλόγου το επικοινώνησε σαν εναλλακτική πρόταση του συλλόγου νηπιαγωγών(η κύρια ήταν το 40% προυπηρσία-60 ασεπ).
Επισης οι νηπιαγωγοι δεν ειχαν προσφυγει για το ανοιγμα λοβερδου; με αυτο τι εγινε
Εκτός από την παιδαγωγική επάρκεια, τα μόρια από το 2012 και μετά θα φαινονται?Ναι, θα φαίνονται όλα τα μόρια προϋπηρεσίας, εκτός των ετών 2010-2011 και 2011-2012.
με 4 κανάλια ΕΡΤ και 3.500 εργαζομένους (μια καρέκλα ρε παιδιά) τουλάχιστον θα έχουμε έγκυρη και έγκαιρη ενημέρωση.
Και ξερεις ποσο θα το χαρει η Δρακουλεσκου αυτό,τις ανακλησεις.Ετσι,ετσι,αριστεροβλακες,στρωστε το δρομο.Εμεις δε θα φταιμε μετα
ετσι όμως αποκλείονται οι επιτυχοντες παλαιοτερων ασεπ(π.χ. 06) που δεν έχουν τον ασεπ 08 και τοσα χρόνια δούλευαν αριστερά και δεξιά περιμένοντας να εφαρμοστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου, π.χ. ενας με ασεπ08 και βαθμολογια 55 και 2 έτη προϋπηρεσίας προσπερνά παλαιότερους επιτυχόντες με 7 έτη προϋπηρεσίας.
55, διαφορετικά δίνεται μεγαλύτερη βαρύτητα στην προϋπηρεσία κάτι που είναι αντίθετο με την απόφαση του ΣτΕ.Ενώ με τον τρόπο που όρισαν δεν δίνεται μεγάλη βαρύτητα στην προϋπηρεσία; Ο βαθμός κάποιου που πέρασε τη βάση του ΑΣΕΠ, αλλά δεν κρίθηκε διοριστέος είναι το πολύ 75 (σε κάποιες ειδικότητες μπορεί να είναι και πολύ πιο κάτω).
Ενώ με τον τρόπο που όρισαν δεν δίνεται μεγάλη βαρύτητα στην προϋπηρεσία; Ο βαθμός κάποιου που πέρασε τη βάση του ΑΣΕΠ, αλλά δεν κρίθηκε διοριστέος είναι το πολύ 75 (σε κάποιες ειδικότητες μπορεί να είναι και πολύ πιο κάτω).
Με το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να έχει μέγιστο βαθμολογικής κλίμακας το 100 που είναι άπιαστο όνειρο και με την αρνητική βαθμολόγηση να σου κόβει μονάδες, είναι λογικό να συναγωνίζεσαι την προϋπηρεσία που δεν έχει ταβάνι;
Η συνάρτηση γέρνει μεροληπτικά υπέρ της προϋπηρεσίας και αδικεί τους νέους απόφοιτους που δεν πρόλαβαν να συμμετάσχουν σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ ή συμμετείχαν, πέρασαν τη βάση, αλλά δεν μπόρεσαν πότε να αποκτήσουν προϋπηρεσία.
Για όλα πλέον η συνέχεια θα δίνεται στα δικαστήρια... Απορώ τι θα έχει να πει το ΣτΕ για προϋπηρεσία από ιδιωτικά σχολεία... Δεν αποκλείω στο μέλλον να δούμε πέρα από δικαίωση των προσφυγόντων και ανακλήσεις διορισμών, κάτι που δε γινόταν μέχρι τώρα.Μπορούν να γίνουν και ανακλήσεις διορισμών..;
Μπορούν να γίνουν και ανακλήσεις διορισμών..;
Είναι η ίδια συζήτηση που έχει γίνει 2-3 φορές σε αυτό εδώ το θέμα. Κατά τη γνώμη μου η δικαστική απόφαση θέτει ως προϋπόθεση την επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ για να υπολογίσει την όποια προϋπηρεσία. Υπάρχουν και διαφορετικές ερμηνείες. Κατά τη γνώμη μου πάλι το σωστό είναι να γίνεται ΑΣΕΠ ανά 2-3 χρόνια ώστε να δίνεται δυνατότητα σε όλους να διεκδικούν διορισμό, αλλά και εδώ υπάρχουν διαφορετικές οπτικές ("νισάφι πια με τον ΑΣΕΠ", "δώσαμε τόσες φορές δε μπορούμε άλλο", "ο ΑΣΕΠ δεν κρίνει αν είσαι καλός εκπαιδευτικός, η πράξη στην τάξη το κρίνει" κλπ κλπ). Η αγαπημένη μου είναι η απάντηση προς τους νέους πτυχιούχους: "Ας διοριστούμε εμείς μια που τρέχουμε τόσα χρόνια και μετά να βρουν τρόπο να διοριστείτε κι εσείς"Ξέρω ότι έχει γίνει πολλές φορές η συζήτηση σε αυτό το θέμα, αλλά με την ευκαιρία της ανακοίνωσης του τρόπου που αποφάσισαν να διορίζουν, συνόψισα τα προβλήματα που έχει ο τρόπος που προτείνουν.
Ναι αλλά αυτοί που ήδη έχουν διοριστεί θεωρώ ότι έχουν πτυχία..Άστο Κωνσταντίνε, μην το ψάχνεις. Άμα το τραβήξουν όσοι έχουν ΦΕΚ και έχουν προσφύγει εδώ και χρόνια, υπάρχουν όλες οι νομικές δυνατότητες. Από ό,τι βλέπω δεν έχουν πρόθεση να τους διορίσουν, οπότε αυτή η λύση μπορεί να είναι το μόνο νομικό όπλο που τους απομένει για να πιέσουν. Αν θέλουν να διορίζουν καθαρίστριες και σχολικούς φύλακες, πρέπει να διορίσουν και τους 300 περίπου φεκίτες του ΑΣΕΠ 2008 για να τελειώνει το πανηγύρι, γιατί όλοι το ξέρουν ότι παρατράβηξε!
Πως μπορεί να τους απολύσει;;
Ναι αλλά αυτοί που ήδη έχουν διοριστεί θεωρώ ότι έχουν πτυχία..
Πως μπορεί να τους απολύσει;;
Μακάρι..
Κάτι τέτοιους να τους πετάνε έξω..
Είναι το ένα καλό που βγήκε από τη μανία του Μητσοτάκη για απολύσεις. Άρχισαν να ελέγχουν τα χαρτιά όλων.
Συνάδελφοι η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ το είδαν αυτό με τις προϋπηρεσίες;νομίζω ότι το επικροτούν κιόλας. αυτοί ζητούσαν άνοιγμα χωρίς όρους γιατί έχουν πολλούς πελάτες.
Είναι το ένα καλό που βγήκε από τη μανία του Μητσοτάκη για απολύσεις. Άρχισαν να ελέγχουν τα χαρτιά όλων.Μα με τη φετινή εγκύκλιο δε φαίνεται κάτι τέτοιο..
τεράστια και για ακόμη μια φορά άνθρωποι που έχουμε 2 και 3 ασεπ και δουλευουμε τόσα χρόνια θα βρεθούμε να βλέπουμε την πλάτη κάποιων που απέκτησαν με πλάγιο τρόπο προυπηρεσία. για ακόμη μια φορά κινδυνεύουμε να χάσουμε ακόμη και την αναπλήρωση.Έχεις απόλυτο δίκιο συνάδελφε..
Καλημερα. Μπορείτε να μου πείτε τι θα ισχύσει με τα δυσπρόσιτα; Θα μετρηθούν διπλά τα μόρια μόνο από Θ και Ι ή και τα Ζ, Η;
Συνάδελφοι η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ το είδαν αυτό με τις προϋπηρεσίες;Η ΟΛΜΕ ειναι υπέρ της προϋπηρεσίας όπως κι αν αποκτήθηκε. Η ΔΟΕ την ενδιαφέρει μονο ο,τι εχει να κανει με ιδιωτικά. Σδε και ΟΑΕΔ δεν εχει στην πρωτοβάθμια.
Το θέμα όμως είναι ότι με την πολιτική του προπαγάνδα ο Μητσοτάκης σπίλωνε χιλιάδες υπαλλήλους για μετρημένες στα δάχτυλα περιπτώσεις. Ο συγκεκριμένος συνάδελφος που αναφέρεσαι υπηρετούσε στο ΠΥΣΠΕ που υπηρετώ. Σε 1100 εκπαιδευτικούς λοιπόν βρέθηκε ένας με πλαστά χαρτιά και είναι διαφορετική περίπτωση από αυτή που αναφέρεσαι. Ο συγκεκριμένος υπάλληλος δεν έπρεπε ποτέ να διοριστεί, γιατί δεν πληρούσε ποτέ τα κριτήρια του νόμου. Ένας νόμος όταν πάψει να είναι σε ισχύ, παύει να ισχύει από τη μέρα που η οποιαδήποτε (πολιτική ή δικαστική) απόφαση τον καταργεί. Το μόνο που μπορεί να προκύψει είναι διορισμός συγκεκριμένων ατόμων που θα δικαιωθούν δικαστικά και νομίζω πως κάτι τέτοιο (ίσως και με αναδρομική ισχύ) θα μπορέσουν να πετύχουν μόνο οι διοριστέοι του 2008, όσοι δηλαδή δεν έχουν ήδη δικαστικές αποφάσεις υπέρ τους.
Εγώ δεν έκρινα την προπαγάνδα του Μητσοτάκη. Είπα ότι είχε μανία με τις απολύσεις. Και την προπαγάνδα την πιστεύει αυτός που θέλει να την πιστέψει. Αυτός που ήδη πιστεύει ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι ξύνονται και απλά περιμένει κάτι να τον επιβεβαιώσει. Δεν είναι ότι απλά παύει να είναι σε ισχύ ένας νόμος. Δεν αντικαθίσταται απλά από έναν νέο. Κρίνεται αντισυνταγματικός. Δεν έπρεπε δηλαδή να ισχύει ποτέ. Κάτι σαν τα αυθαίρετα...
Δεν το καταλαβαίνει η ΟΛΜΕ ότι είναι άδικο αυτό;Πώς δεν το καταλαβαίνει ,μια χαρά το καταλαβαίνει αλλά η ΟΛΜΕ πάντα υποστήριζε όσους έμπαιναν από την πίσω πόρτα στην εκπαίδευση, πάντα ,κι αν τους πεις και τίποτα σε λένε και αντισυναδελφικό!!!!!!!!!!!!!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B5%CE%B1%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82τον Μπρατη!!!!!!!!!!!!!!!!
Ποιον εννοεί εδώ η ΠΕΑΕ ότι εκτελεί χρέη κατα φαντασίαν υπουργού παιδείας;
ΑΝαφερεται και στις υποομάδες που ξημεροβραδιάζονται στο υπουργείο γλείφοντας τους πάντες.
http://xenesglosses.eu/2015/07/ola-ta-dysprosita-sxoleia-athmias-kai-b/Σ' ευχαριστώ πολύ!!! Τελικά όντως είναι στη λίστα με τα δυσπρόσιτα το σχολείο όπου ήμουν το '12 αλλά δεν άνηκε πέρυσι στον κατάλογο που ανακοίνωσαν για διπλασιασμό μορίων. Έχω μπερδευτεί...Ποια διπλασιάζονται και ποια όχι? Μας έχουν κάνει άνω κάτω μια έτσι μια αλλιώς...
Σ' ευχαριστώ πολύ!!! Τελικά όντως είναι στη λίστα με τα δυσπρόσιτα το σχολείο όπου ήμουν το '12 αλλά δεν άνηκε πέρυσι στον κατάλογο που ανακοίνωσαν για διπλασιασμό μορίων. Έχω μπερδευτεί...Ποια διπλασιάζονται και ποια όχι? Μας έχουν κάνει άνω κάτω μια έτσι μια αλλιώς...
Στους πίνακες αναπληρωτών που έχουμε τώρα διπλασιάζονται τα παλιά γνωστά μας δυσπρόσιτα.
Στους πίνακες που θα συνταχθούν μετά τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ, όπως λέει ο Ν 3848, θα μετράει διπλά η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε σε απομακρυσμένα σχολεία που δίνουν 9 και 10 μόρια στην Πρωτοβάθμια και 11-12 στη Δευτεροβάθμια.
Ωραία και κατανοητά ως εδώ. Ο διπλασιασμός είναι για το '14 - '15 ή ισχύσει και για τις δυο προηγούμενες χρονιές των οποίων θα μετρήσουν την προυπηρεσία?Το υπουργείο αποφάσισε να μετρήσουν αναδρομικά τα μόρια των δυσπρόσιτων και για τις τρεις χρονιές που γίνεται τώρα το άνοιγμα!
http://www.ipaideia.gr/epitixon-asep-de-xrosto-ala-de-skopeuo-kai-na-xariso-tin-epitixia-ton-kopo-tis-thisies-mou.htm (http://www.ipaideia.gr/epitixon-asep-de-xrosto-ala-de-skopeuo-kai-na-xariso-tin-epitixia-ton-kopo-tis-thisies-mou.htm)ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του. Αυτά έπρεπε να τα εκπροσωπήσει το συνδικαλιστικό όργανο και όχι τώρα άιντε να πιάσουμε όλοι τις πένες και να γράφουμε επιστολές. έχω και γω να γράψω ουυυυυ και δακρύβρεχτες! όλοι έχουμε δίκιο αλλά δεν γίνετε έτσι να το βρούμε.
ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του. Αυτά έπρεπε να τα εκπροσωπήσει το συνδικαλιστικό όργανο και όχι τώρα άιντε να πιάσουμε όλοι τις πένες και να γράφουμε επιστολές. έχω και γω να γράψω ουυυυυ και δακρύβρεχτες! όλοι έχουμε δίκιο αλλά δεν γίνετε έτσι να το βρούμε.Εντάξει, δεν έχει και άδικο ο συνάδελφος σε αυτά που γράφει, απλώς τώρα μάλλον είναι ήδη αργά να βρει ο καθένας το δίκιο του. Κάποιοι θα ευνοηθούν και κάποιοι θα αδικηθούν, κάθε φορά που το διαπιστώνει κάποιος αυτό δεν μπορεί παρά να εκφράζει την πικρία του.
http://www.ipaideia.gr/epitixon-asep-de-xrosto-ala-de-skopeuo-kai-na-xariso-tin-epitixia-ton-kopo-tis-thisies-mou.htm (http://www.ipaideia.gr/epitixon-asep-de-xrosto-ala-de-skopeuo-kai-na-xariso-tin-epitixia-ton-kopo-tis-thisies-mou.htm)Δικιο εχει και αυτος...δικιο εχουν και ολοι οι αλλοι που ακολουθουσανε και αυτοι τον νομο. Ωραια αναφερει την επιτυχια ασεπ και οτι περιμενε να διοριστει με ρο 24μηνο και ασεπ. Ποιο απο τα 2 τελικα υποστηριζει; γιατι οσο αδικο ειναι για τους επιτυχοντςς ασεπ αλλο τοσο αδικο ειναι και για το 24μηνο που και αυτοι ακολουθουσανε νομους.
Ίσως είμαστε απο τις λίγες χώρες (αν όχι η μόνη) που πρώτα βγαίνει εγκύκλιος αναπληρωτών και μετά ασχολούμαστε με τους διορισμούς. Αλήθεια, γιατί δεν γίνεται κάτι για τους διορισμούς (2.500-3000 για όλη την εκπαίδευση) που έταξε ο Κουράκης; Πότε έχουν σκοπό να διορίσουν; To 2015-2016 ή κάποια απο τις επόμενες σχολικές χρονιές;
http://www.ipaideia.gr/epitixon-asep-de-xrosto-ala-de-skopeuo-kai-na-xariso-tin-epitixia-ton-kopo-tis-thisies-mou.htm (http://www.ipaideia.gr/epitixon-asep-de-xrosto-ala-de-skopeuo-kai-na-xariso-tin-epitixia-ton-kopo-tis-thisies-mou.htm)
Οι σχολικοι φυλακες οι καθαριστριες του υπουργειου οικονομικων η ΕΡΤ την εβγαλαν την ακρη. Εμεις ειμαστε προβατα που δε αντιδρουν και το μονο που μας εχει απομεινει ειναι η σφαγη μεταξυ μας. Μπε!Ενώ εσύ μας ενοποίησες σε ένα κοπάδι ;D
Φέτος συνάδελφοι είχα 23 ώρες (τόσο είναι το κανονικό ωράριο για μας) και ήμουν σε δύο σχολεία..Στην πρωτοβάθμια 24 ωρες αγγλικα, 2 σχολεια, ανάμεσα στα άλλα ειχα και 4 τμηματα πρωτης. Συν δυο μερες ολοημερο. Οχι δεν βγαινει.
Ειλικρινά σας λέω ότι δεν έβγαινε..
Από τα γραφεία ωραία και εύκολα τα παρουσιάζουν..
Ας μπουν όμως σε τάξη να δουν τη γλύκα και τα λέμε...
Αυτός ο κύριος στη φωτογραφία ποιός είναι? αφού η συνέντευξη είναι ξεκαθαρα του αρβανιτόπουλου από 2 χρόνια πριν..... !
:-\
Φυσικά λόγω κλιμακίου η μόνιμη συνάδελφος στο σχολείο είχε 16 ωρες
έχει ακουστεί τίποτα αν θα συνεχίσει το πρόγραμμα σίτισης αναπληρωτών απο το Άμυνας?όχι μόνο σίτηση αλλά και κανένα δωματιάκι , αν περισσεύει, χρήσιμο θα ήταν , αφού δεν θα φτάνει ο μισθός ούτε για τα βασικά πλέον.
όχι μόνο σίτηση αλλά και κανένα δωματιάκι , αν περισσεύει, χρήσιμο θα ήταν , αφού δεν θα φτάνει ο μισθός ούτε για τα βασικά πλέον.Όπως ισχύει και στους στρατιωτικούς..
Λοιπόν όμορφα και νοικοκυρεμένα και με τον τρόπο που πάντα εκφράζομαι ως γυναίκα και εκπαιδευτικός:
1. Αύξηση ωραριου 2 ώρες έχει γίνει
2. Μείωση άμεσα στον μισθό 40% έχει γίνει
3 Μηδενισμός μεταθεσέων έχει προκύψει
4. Ψυχολογικοί εκβιασμοί μέσω απολύσεων - παράλογων αξιολογήσεων έχει γίνει.
5.Μεγαλεία βιβλιων - με φωτοτυπίες έχει γίνει
6. Κατάργηση θέσεων εργασίας (έστω και αν γύρισαν ) έγινε
7. Αύξηση μαθητών ανά τμήμα έγινε
Αγαπητέ Μπαλντά με την παραμικρή επιπλέον αύξηση ωραρίου όχι πλάτη δεν θα βάλω ...θα πάρετε τα αρ*ίδια μου ...έτσι απλά.
αααα ξέχασα και την εργασία μέχρι την κηδεία..
Λοιπόν όμορφα και νοικοκυρεμένα και με τον τρόπο που πάντα εκφράζομαι ως γυναίκα και εκπαιδευτικός:+++++++++++++++++++++++++++
1. Αύξηση ωραριου 2 ώρες έχει γίνει
2. Μείωση άμεσα στον μισθό 40% έχει γίνει
3 Μηδενισμός μεταθεσέων έχει προκύψει
4. Ψυχολογικοί εκβιασμοί μέσω απολύσεων - παράλογων αξιολογήσεων έχει γίνει.
5.Μεγαλεία βιβλιων - με φωτοτυπίες έχει γίνει
6. Κατάργηση θέσεων εργασίας (έστω και αν γύρισαν ) έγινε
7. Αύξηση μαθητών ανά τμήμα έγινε
Αγαπητέ Μπαλντά με την παραμικρή επιπλέον αύξηση ωραρίου όχι πλάτη δεν θα βάλω ...θα πάρετε τα αρ*ίδια μου ...έτσι απλά.
αααα ξέχασα και την εργασία μέχρι την κηδεία..
Τελικά όπως δείχνουν τα πράγματα ο τίτλος του θέματος... πάει για άκυρο. Δε βλέπω να ψηφίζεται ο νέος τρόπος διορισμού το καλοκαίρι του 2015. Είμαστε ήδη στη καρδιά του καλοκαιριού, και η προσλήψεις αναπληρωτών (οι σημαντικά μειωμένες μάλλον, λόγω της απίστευτης ανικανότητας του υπουργείου) γίνεται με βάση τη περυσινή εγκύκλιο. Αλλά ακόμη και αν ψηφιστεί το νομοσχέδιο και από τους διαφωνούντες της κυβέρνησης οι προσλήψεις μονίμων που θα γίνουν θα είναι 0 ή σχεδόν 0. Σύμφωνα με τον Μπάλτα έχουν εξασφαλιστεί 10.000 προσλήψεις μέσω ΕΣΠΑ : http://www.esos.gr/arthra/39195/1000-anaplirotes-meso-espa-den-kalyptoyn-oi-diatithemenespistoseis-tis-20000-kenes . Φαντάζομαι πως είναι από προγράμματα ΕΣΠΑ που ήδη τρέχουν από τις προηγούμενες χρονιές και ισχύουν και για τη φετινή χρονιά. Αναρωτιέμαι αν ήταν τόσο δύσκολο να έβρισκαν και άλλες πιστώσεις από ΕΣΠΑ. Τώρα δε ξέρω πόσο εύκολο είναι. Βέβαια τη βρήκαν τη λύση. Ναι αύξηση ωραρίου που έκραζαν ως αντιπολίτευση. Και φυσικά αν γίνει αύξηση ωραρίου δε θα είναι μόνο για φέτος. Εκεί που λες χειρότερα δε γίνεται διαψεύδεσαι πανηγυρικά.Αν και θα έπρεπε ήδη να είχε βγει η εγκύκλιος των μονίμων διορισμών αν γίνουν, αυτή η κυβέρνηση μας έχει δείξει ότι θέλει να μας ξαφνιάζει συνεχώς (δείτε δημοψήφισμα της τελευταίας στιγμής).. Οπότε να μη χάνουμε τις ελπίδες μας..
Αν και θα έπρεπε ήδη να είχε βγει η εγκύκλιος των μονίμων διορισμών αν γίνουν, αυτή η κυβέρνηση μας έχει δείξει ότι θέλει να μας ξαφνιάζει συνεχώς (δείτε δημοψήφισμα της τελευταίας στιγμής).. Οπότε να μη χάνουμε τις ελπίδες μας..απλά συνήθως μας ξαφνιάζει δυσάρεστα και όχι το αντίθετο!
Κακα τα ψεματα χρηματα του εσπα δεν επρεπε ποτε να δοθουν στην εκπαιδευση κατα αυτον τον τροπο.Καλλιστα θα μπορουσαν να διαφωνησουν απο την ευρωπη.Αν καποια στιγμη γινει,χτυπα ξυλο,η κυβερνηση εχει εναλλακτικη;Γιατί είχε πουθενά η κυβέρνηση εναλλακτική λύση για να έχει στη παιδεία;
Δεν έχεις άδικο..αν γίνουν θα γίνουν αυτών που έχουν ΦΕΚ
Αυτό με τους μόνιμους όμως συνεχίζει να το λέει ότι θα γίνουν..
Εδώ έχουν πει για 2500-3000 διορισμούς αν γίνουν φυσικά..οχι αλλά μέσα στους 2000-2500 είναι και οι επαναπροσληφθεντες
Τόσοι είναι οι συνάδελφοι που έχουν ΦΕΚ;;
Το θέμα είναι με ποια κριτήρια αυτές οι ελάχιστες θέσεις θα κατανεμηθούν στις διάφορες ειδικότητες..
Μα νομίζω πως μέσα στη χρονιά εξασφαλίζονται κι άλλες πιστώσεις.. Λίγες βέβαια..σωστό αλλά την Τρίτη έχουν συνάντηση για συζήτηση εξασφάλισης πιστώσεων αναπληρωτών.
Καλα μιλανε για αυξηση ωραριου και ακομα δεν εχει ανοιξει μυτη?υπαρχουμε συναδελφοι?Η "πρωτη φορα αριστερη" αυξηση ωραριου ειναι διαφορετικη, ακουγεται πιο γλυκια .... 8)
Καλα μιλανε για αυξηση ωραριου και ακομα δεν εχει ανοιξει μυτη?υπαρχουμε συναδελφοι?Πρώτη φορά είναι;
Αυτοί που πάνε σε 2 και 3 σχολεία, με 25 ώρες (αν αυξηθεί) πως θα προλαβαίνουν να πηγαίνουν..;;
Καλα μιλανε για αυξηση ωραριου και ακομα δεν εχει ανοιξει μυτη?υπαρχουμε συναδελφοι?
Οσο ειναι ο συριζα στη εξουσια πολλα περασαν στο ντουκου και θα περασουν ακομα αλλα τοσα.Ουρες στα ατμ χωρις κανεις να φωναζει,ξυλο απτα ματ,οικονομια ισοπεδωμενη και ποσα ακομα..Οι αριστεροι ομως ειναι αγνοι και θελουν το καλο μας.Δεν μπορω να φανταστω τι θα γινοταν αν τωρα στο τιμονι ηταν αλλοι.Πισω ρε στα πεζοδρομια με τις σημαιες σας να τσιριζετε,μονο για εκει ειστε.Κριμα σε εμας που σας πιστεψαμεΓιατι να ανοιξει μυτη?5 μηνες τωρα ασχοληθηκαν με το να βαλουν σε θεσεις κλειδια (απο Περιφερειακους,κατα τοπους Ελμε,Ολμε -Ζωγραφακη-στηριζω Δουρου πιο Συριζα πεθαινω ,μεχρι διευθυντες σχολειων ΣΥΡΙΖΑ)αν αυτο δεν ειναι κομματικος στρατος τι ειναι?με μεγαλη μου λυπη τα παρατηρω ολα αυτα γιατι απο τους προηγουμενους το περιμεναμε,απο αυτους?Τελικα η πεινα για την εξουσια σου σαλευει το μυαλο.ΨΩΜΙ ΕΛΙΑ Κ ΑΛΕΞΗ ΒΑΣΙΛΙΑ?ΟΥ ΝΑ ΧΑΘΕΙΤΕ...ΜΟΝΟ ΤΟΝ ΚΟΤΣΙΦΑΚΗ ΘΕΛΑΤΕ ΝΑ ΒΟΛΕΨΕΤΕ
ΟΛοι αυτο μαστιγωνομαστε ,μην αγχεσαι...μονο οι επαλιτες κανουν αερα με φτερο αυτη τη στιγμη...ολοι οι υπολοποι αναλογα με το ποσο τους πιστευαμε πριν γινουν 2φια νουμερα (γιατι τελικα νουμερα ηταν απο την αρχη) εχουμε επιλεξει απο φραγγελιο μεχρι βουρδουλα.η ολμε ζζζζζζζζζζζ????η Ζωγραφακη παυλα στηριΖΩ Δουρου φτιαχνει μαλλι ή νυχι ?+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Mονο ενας Βαρουφακης στο ΥΠΕΠΘ θα εσωζε την κατασταση!!!!Θα χακαρε το myschool θα δημιουργουσε εικονικα τμηματα ,εικονικες ωρες και εικονικους εκπαιδευτικους και το Σεπτεμβρη ολα θα κυλουσαν ρολοι ,απορω πως δεν το σκεφτηκαν οι ιδιοφυιες της πρωτης φορας αριστερα!!Αφηνουν τον καθε Μπαλτα να κουραζεται σε τετοια ηλικια καλοκαιριατικα για να σκεφτει παλι την πρωτοτυπη ιδεα της αυξηση ωραριου ..Ξέχασες τον ακτιβιστή Λαφαζάνη. Με ένα ντου στο Νομισματοκοπείο θα εξασφάλιζε τις απαραίτητες πιστώσεις για διορισμούς και τα σχολεία θα ξεκινούσαν χωρίς προβλήματα το Σεπτέμβρη.
Mονο ενας Βαρουφακης στο ΥΠΕΠΘ θα εσωζε την κατασταση!!!!Θα χακαρε το myschool θα δημιουργουσε εικονικα τμηματα ,εικονικες ωρες και εικονικους εκπαιδευτικους και το Σεπτεμβρη ολα θα κυλουσαν ρολοι ,απορω πως δεν το σκεφτηκαν οι ιδιοφυιες της πρωτης φορας αριστερα!!Αφηνουν τον καθε Μπαλτα να κουραζεται σε τετοια ηλικια καλοκαιριατικα για να σκεφτει παλι την πρωτοτυπη ιδεα της αυξηση ωραριου ..
Αυτοί που πάνε σε 2 και 3 σχολεία, με 25 ώρες (αν αυξηθεί) πως θα προλαβαίνουν να πηγαίνουν..;;
Είναι πολύ απλό συνάδελφε, θα σου πω εγώ που τα τελευταία 5 χρόνια πηγαίνω σε 3-4 σχολεία, τουλάχιστον σε 2 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ (παράλληλη στήριξη γαρ, βουλώνουμε τρύπες δηλαδή και το υπουργείο διατείνεται πως στηρίζει τα παιδιά αυτά)!Λοιπόν, ξυπνας το πρωί και, αν έχουν καταφέρει οι προγραμματιστές των 3-4 σχολείων να σου φτιάξουν πρόγραμμα και να μη γίνονται καραμπόλες ωρων (πράγμα αδύνατο πολλές φορές),κοιτάζεις την ατζέντα σου και πράττεις αναλόγως!Στο ενδιάμεσο ξανατσεκάρεις ατζέντα για να δεις πού θα συνεχίσεις και πού θα τελειώσεις. Αν δεν 'εχεις αμάξι...απλώς την έκατσες...αν έχεις πάλι την έκατσες γιατί θα φας το μισό μισθό σε οδοιπορικά.Καφέ και κολατσιό στο πόδι, δεν ξεχνάς να κατουρήσεις, φευγοντας απο το πρωτο σχολείο!Ποιότητα εκπαιδευτικού και παιδαγωγικού έργου?ΜΗΔΕΝ!!!Ματαιωμένοι εμείς, ματαιωμένοι και αβοήθητοι και οι μαθητές.
Υ.Γ. Χωρίς υπερβολή, μετά από κάποιους μήνες διαρκούς μετακίνησης και αφόρητης σωματικής και ψυχικής κόπωσης, ουκ ολιγες φορές συνειδητοποιούσα στην είσοδο του σχολείου ότι είχα πάει σε λάθος σχολική μονάδα!!! :-\ Επίσης, καμία σχέση με συναδέλφους. ένα γεια τυπικο και φυσικά χωρίς να θυμάμαι ονόματα!!!Αυτά τα ωραία!
Είναι πολύ απλό συνάδελφε, θα σου πω εγώ που τα τελευταία 5 χρόνια πηγαίνω σε 3-4 σχολεία, τουλάχιστον σε 2 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ (παράλληλη στήριξη γαρ, βουλώνουμε τρύπες δηλαδή και το υπουργείο διατείνεται πως στηρίζει τα παιδιά αυτά)!Λοιπόν, ξυπνας το πρωί και, αν έχουν καταφέρει οι προγραμματιστές των 3-4 σχολείων να σου φτιάξουν πρόγραμμα και να μη γίνονται καραμπόλες ωρων (πράγμα αδύνατο πολλές φορές),κοιτάζεις την ατζέντα σου και πράττεις αναλόγως!Στο ενδιάμεσο ξανατσεκάρεις ατζέντα για να δεις πού θα συνεχίσεις και πού θα τελειώσεις. Αν δεν 'εχεις αμάξι...απλώς την έκατσες...αν έχεις πάλι την έκατσες γιατί θα φας το μισό μισθό σε οδοιπορικά.Καφέ και κολατσιό στο πόδι, δεν ξεχνάς να κατουρήσεις, φευγοντας απο το πρωτο σχολείο!Ποιότητα εκπαιδευτικού και παιδαγωγικού έργου?ΜΗΔΕΝ!!!Ματαιωμένοι εμείς, ματαιωμένοι και αβοήθητοι και οι μαθητές.Αυτό με τα 3-4 σχολεία με προβληματίζει πολύ. Έχω κάνει και σε 5 σχολεία σε 3 διαφορετικούς νομούς και το έβγαζα πέρα γιατί είχα αυτοκίνητο. Τι γίνεται όμως, αν δεν έχεις αυτοκίνητο; Με προβληματίζει πολύ γιατί σκέφτομαι να πάω αναπληρώτρια (λογικά σε νησί) και δεν έχω πια αυτοκίνητο. Τουλάχιστον μια μέρα θα πρέπει να πας σε 2 σχολεία (δλδ χωριά). Έχει όμως στο νησί συχνή συγκοινωνία να σε βολεύει να τα προλαβαίνεις και τα δυο; Νομίζω είναι λόγος να μην πας αναπληρωτής
Υ.Γ. Χωρίς υπερβολή, μετά από κάποιους μήνες διαρκούς μετακίνησης και αφόρητης σωματικής και ψυχικής κόπωσης, ουκ ολιγες φορές συνειδητοποιούσα στην είσοδο του σχολείου ότι είχα πάει σε λάθος σχολική μονάδα!!! :-\ Επίσης, καμία σχέση με συναδέλφους. ένα γεια τυπικο και φυσικά χωρίς να θυμάμαι ονόματα!!!Αυτά τα ωραία!
Αυτό με τα 3-4 σχολεία με προβληματίζει πολύ. Έχω κάνει και σε 5 σχολεία σε 3 διαφορετικούς νομούς και το έβγαζα πέρα γιατί είχα αυτοκίνητο. Τι γίνεται όμως, αν δεν έχεις αυτοκίνητο; Με προβληματίζει πολύ γιατί σκέφτομαι να πάω αναπληρώτρια (λογικά σε νησί) και δεν έχω πια αυτοκίνητο. Τουλάχιστον μια μέρα θα πρέπει να πας σε 2 σχολεία (δλδ χωριά). Έχει όμως στο νησί συχνή συγκοινωνία να σε βολεύει να τα προλαβαίνεις και τα δυο; Νομίζω είναι λόγος να μην πας αναπληρωτήςo,τι και να πω ειναι λιγο συναδελφοι...να πω καλη δυναμη ;να πω γιουργια να τους διαλυσουμε;...
Αυτό με τα 3-4 σχολεία με προβληματίζει πολύ. Έχω κάνει και σε 5 σχολεία σε 3 διαφορετικούς νομούς και το έβγαζα πέρα γιατί είχα αυτοκίνητο. Τι γίνεται όμως, αν δεν έχεις αυτοκίνητο; Με προβληματίζει πολύ γιατί σκέφτομαι να πάω αναπληρώτρια (λογικά σε νησί) και δεν έχω πια αυτοκίνητο. Τουλάχιστον μια μέρα θα πρέπει να πας σε 2 σχολεία (δλδ χωριά). Έχει όμως στο νησί συχνή συγκοινωνία να σε βολεύει να τα προλαβαίνεις και τα δυο; Νομίζω είναι λόγος να μην πας αναπληρωτής
Η λύση είναι μία.1. είπα ΔΕΝ έχω δικό μου αμάξι,
Δε χρησιμοποιείς το δικό σου αμάξι και πηγαίνεις με τα ΜΜΜ..
Όσα προλάβεις..
Δεν μπορούν να σε υποχρεώσουν να πάρεις ταξί..
Απλά θα χάνεις κάποιες ώρες και δε θα τολμούν να μιλούν.
Ιδού... στη Γ (ή Δ;...τα μπερδεύω) Κυκλάδων... χειμερινό ωράριο των κτελ στην Άνδρο...
ΑΠΟ ΧΩΡΑ ΠΡΟΣ ΜΠΑΤΣΙ ΚΑΙ ΓΑΥΡΙΟ
ΔΕΥΤΕΡΑ ΕΩΣ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
7:10, 12:30, 14:45
Τι κάνεις λοιπόν σε μια τέτοια περίπτωση; Και κοίταξα ειδικά αυτό γιατί εκεί πήγε μια συνάδελφος και παραιτήθηκε κι έχω αρχίσει να πιστεύω πως ο λόγος ήταν αυτός :/
Μπορείς να μείνεις στην περιοχή που ανήκει το σχολείο σου..Και ποιου ειναι το προβλημα;
Τώρα αν από τη διεύθυνση θέλουν να πηγαίνεις και σε άλλο σχολείο που είναι μακριά, δεν είναι δικό σου πρόβλημα..
Η λύση είναι μία.
Δε χρησιμοποιείς το δικό σου αμάξι και πηγαίνεις με τα ΜΜΜ..
Όσα προλάβεις..
Δεν μπορούν να σε υποχρεώσουν να πάρεις ταξί..
Απλά θα χάνεις κάποιες ώρες και δε θα τολμούν να μιλούν.
Μα ειλικρινά, μπορεί να σε απολύσει αν δεν υπάρχει συγκοινωνία να πηγαίνεις κάπου μακριά για λίγες ώρες;;Μπα μην το λες... Είχα συνάδελφο γερμανικών που περίπου γύρω στο Νοέμβριο την έβαλαν να διδάσκει σε διπλανό σχολείο. Στην πόλη μεν αλλά όχι δίπλα. Με τα πόδια περπάτημα 20 λεπτά. Ε και την έβαλαν να διδάσκει κολλητά 5η στο ένα σχολείο όπου ήταν ήδη-6η ώρα στο νέο σχολείο. Φυσικά αργούσε κι ο διευθυντής της έκανε παρατήρηση. Κι όλο αυτό γινόταν για να μη τη βάλει 7η ώρα και να σχολάει ο δάσκαλος με το που τέλειωνε η 5η ώρα. Νομίζω έπεσες σε περίπτωση
Δεν αναφέρομαι στο να έχεις διοριστεί σε κάποιο χωριό και συ να μένεις στην πόλη..
Εγώ τη χρονιά που μας πέρασε ήμουν σε ένα σχολείο στην Αττική (20 ώρες) και μετά από ένα μήνα μου βρήκαν άλλες 3 ώρες σε άλλο σχολείο σε γειτονική περιοχή..
Πήγαινα με το λεωφορείο και πάρα πολλές φορές πήγαινα 30 λεπτά καθυστερημένος..
Ο διευθυντής δεν τολμούσε να πει κάτι γιατί αργούσε το λεωφορείο.
Ακόμα και με δικό μου μέσο να πήγαινα (που δε θα το έκανα) λόγω κίνησης πάλι θα αργούσα..
Να πετάξω δεν μπορώ..
Είναι και αυτή η βαρύτητα που υπάρχει..
Απορώ πως βρίσκετε το κουράγιο και συζητάτε για διάφορα θέματα, μετά από αυτή την απίστευτη κοροϊδία αυτών των τσαρλατάνων.Έχεις δίκιο συνάδελφε αλλά θεωρώ ότι και να κινηθούμε όπως πρέπει δε θα δοθούν περισσότερα χρήματα στην παιδεία...
που είναι οι μαζικές προσλήψεις;;;;
που είναι οι αυξήσεις των μισθών των "αδικημένων" εκπαιδευτικών ;;;;;
που είναι η αναβάθμιση του σχολείου;;;;
μιλούν τώρα χωρίς να ντρέπονται για εθελοντισμό, για αύξηση ωραρίου, για κάλυψη κενών από φαντάρους....και εσείς συζητάτε για την καθημερινότητα του καθηγητή;;;;
Απορώ πως βρίσκετε το κουράγιο και συζητάτε για διάφορα θέματα, μετά από αυτή την απίστευτη κοροϊδία αυτών των τσαρλατάνων.Να προσθεσω οτι μετα την εφαρμογη ολων αυτων δεν πρεπει να ξεχασουν κατα τη διαρκεια της σχολικης χρονιας να επαναφερουν και την τοσο παρεξηγημενη "λευκη εβδομαδα" η οποια για να μην μας θυμιζει σε τιποτα το κακο παρελθον θα μετονομαστει σε "λευκη αριστερη εβδομαδα". Κι επειδη για Ευρωπη δεν μας βλεπω ολα τα σχολεια θα πραγματοποιουν εκδρομες στην μαγευτικη Βενεζουελα.Θα μπορουσε να ονομαστει βεβαια και"λευκος αριστερος μηνας" διοτι κι η Βενεζουελα πεφτει λιγο μακρια αλλα και οι μαθητες θα καθονται που θα καθονται διοτι μαθημα με τοσα κενα δεν παιζει να γινεται...ας λειπουν κι ενα μηνα μην κολλησουμε εκει..
που είναι οι μαζικές προσλήψεις;;;;
που είναι οι αυξήσεις των μισθών των "αδικημένων" εκπαιδευτικών ;;;;;
που είναι η αναβάθμιση του σχολείου;;;;
μιλούν τώρα χωρίς να ντρέπονται για εθελοντισμό, για αύξηση ωραρίου, για κάλυψη κενών από φαντάρους....και εσείς συζητάτε για την καθημερινότητα του καθηγητή;;;;
Να προσθεσω οτι μετα την εφαρμογη ολων αυτων δεν πρεπει να ξεχασουν κατα τη διαρκεια της σχολικης χρονιας να επαναφερουν και την τοσο παρεξηγημενη "λευκη εβδομαδα" η οποια για να μην μας θυμιζει σε τιποτα το κακο παρελθον θα μετονομαστει σε "λευκη αριστερη εβδομαδα". Κι επειδη για Ευρωπη δεν μας βλεπω ολα τα σχολεια θα πραγματοποιουν εκδρομες στην μαγευτικη Βενεζουελα.Θα μπορουσε να ονομαστει βεβαια και"λευκος αριστερος μηνας" διοτι κι η Βενεζουελα πεφτει λιγο μακρια αλλα και οι μαθητες θα καθονται που θα καθονται διοτι μαθημα με τοσα κενα δεν παιζει να γινεται...ας λειπουν κι ενα μηνα μην κολλησουμε εκει..Μπράβο, ωραίο και εμπνευσμένο!!!!τελικά τα καλύτερα γράφονται σε εποχές και στιγμές δύσκολες!!!!!!!!!!!
Επισης ο υπουργος θα πρεπει να ξανασκεφτει και την τραπεζα θεματων που τοσο βιαστικα εκλεισε.Να την ξανανοιξει, θα εχει μαλιστα να λεει οτι ενω ολες οι τραπεζες κλεινουν ειναι η μοναδικη που θα ξανανοιξει και θα παραμεινει ανοιχτη χωρις capital control και τετοιες ανοησιες!!
Απορώ πως βρίσκετε το κουράγιο και συζητάτε για διάφορα θέματα, μετά από αυτή την απίστευτη κοροϊδία αυτών των τσαρλατάνων.Ακριβως ετσι ειναι οπως τα λες. Μοναδικη μεριμνα των ελληνικων κυβερνησεων ειναι να περισωσουν τα ειδικα μισθολογια, εφοριακους, Δεη, και γενικοτερα ολους τους προνομιουχους του δημοσιου.
που είναι οι μαζικές προσλήψεις;;;;
που είναι οι αυξήσεις των μισθών των "αδικημένων" εκπαιδευτικών ;;;;;
που είναι η αναβάθμιση του σχολείου;;;;
μιλούν τώρα χωρίς να ντρέπονται για εθελοντισμό, για αύξηση ωραρίου, για κάλυψη κενών από φαντάρους....και εσείς συζητάτε για την καθημερινότητα του καθηγητή;;;;
Ακριβως ετσι ειναι οπως τα λες. Μοναδικη μεριμνα των ελληνικων κυβερνησεων ειναι να περισωσουν τα ειδικα μισθολογια, εφοριακους, Δεη, και γενικοτερα ολους τους προνομιουχους του δημοσιου.Γι' αυτό η παιδεία νοσεί πάρα πολλά χρόνια..
Δεν υπαρχει ελπιδα να αλλαξει τιποτε, αυτο που τους καιει στην παρουσα φαση ειναι να βρεθουν ποροι μηπως και σωσουν τα επιδοματα των ειδικων μισθολογιων δινοντας απο την Παιδεια για μια ακομα φορα ισοδυναμα μετρα.
Ναι κανένας.....αλλά και οι εκπαιδευτικοί δεν έτρεξαν ποτέ όπως οι άλλοι κλάδοι...τυχαίο; Άρα είναι υπεύθυνοι.....Το έχω ξαναγράψει αλλά κανείς δεν απάντησε οπότε θα το επισημάνω ξανά. Κινητοποιήσεις΄εγιναν συνάδελφοι ακόμα και μέσα στην εβδομάδα που πέρασε. Συμμετείχατε; Και το τονίζω γιατί στο σχολείο μου που ήταν πολλοί αναπληρωτές υπήρχε μια "γκρίνια από τον καναπέ΄΄ αλλά όταν ήταν να κατέβουν στο δρόμο η αντίδραση πολλών ήταν... πού να πάμε , τίποτα δε γίνεται κλπ. Επίσης το κείμενο διαμαρτυρίας στο Υπουργείο για τους διορισμούς το υπογράψατε;
Αρα ξεχναμε τους διορισμους ακομη κ εμεις οι διοριστεοι με φεκ..Γιατί επαιδή το είπε ο Μπράτης;;
Πραγματικά από αυτόν μαθαίνουμε και τα της δευτεροβάθμιας..Ωστόσο δεν παύει να είναι της Πρωτοβάθμιας και να αγωνίζεται γι' αυτούς, δίνοντας και σε μας καμιά πληροφορία που και που...Οι δικοί μας πάλι χαμένοι στον κόσμο τους...Ψάχνουμε να πιαστούμε, να ενημερωθούμε αλλά ενδιαφέρον από τους από πάνω δεν βλέπω... :(
Ωστόσο δεν παύει να είναι της Πρωτοβάθμιας και να αγωνίζεται γι' αυτούς, δίνοντας και σε μας καμιά πληροφορία που και που...Οι δικοί μας πάλι χαμένοι στον κόσμο τους...Ψάχνουμε να πιαστούμε, να ενημερωθούμε αλλά ενδιαφέρον από τους από πάνω δεν βλέπω... :(με ποιοιν τροπο ακριβώς αγωνίζεται;;;το μόνο που κάνει είναι να πληροφορεί. Ούτε πιέζει ούτε τίποτα. !Την πληροφόρηση μπορεί να την έχει κι ο οποισδήποτε. Το θέμα είναι η πίεση!
Eγώ δεν διστάζω να απαντήσω, ούτε υπεκφεύγω....Θεσσαλονίκη μένω και όταν υπάρχει διαμαρτυρία εδώ μετά χαράς πηγαίνω...αν και είμαι μακριά από το κέντρο λήψεως αποφάσεων...Εσείς κάτω τί κάνετε;Και επειδή δουλεύω δεν έχω την πολυτέλεια να τρέχω πρωτεύουσα....άρα;Χαίρομαι για την αγωνιστικότητα της συμπρωτεύουσας. Ελπίζω το ίδιο να κάνουν και οι υπόλοιποι γιατί στην Αθήνα που έχει και κόσμο οι ίδιοι οι αναπληρωτές δε συμμετέχουν μαζικά.
Θα πάθουμε τίποτα από την αγωνιστικότητα. :o.Ελπίζω να επαρκεί η απάντηση.
[/quote
Όχι. Ποτέ δεν αρκεί. Αλλά ο καθένας κρίνεται από τους αγώνες του.]
Αν δεν κάνουμε και τώρα μαζική απεργία μέχρι τέλους, είμαστε άξιοι της μοίρας μας και πρέπει να βάλουμε μέσα τα πάντα:στα λογια καλα τα λεμε απο πραξεις 0. Δυστυχως πια. Διορισμοι φετος τερμα. Αν διοριστουν οι φεκιτες μεσα στην χρονια. Συστημα διορισμου δεν προκειται να περασει τιποτα. Κολλανε ολα στο ΣτΕ δυστυχως.
1. Διορισμοί σε όλα τα οργανικά κενά με ένα σύστημα προσλήψεων που δεν θα μπορεί να μεταβληθεί για την επόμενη δεκαπενταετία. Όπως κάνανε οι Κύπριοι που νομοθέτησαν πριν 15 μέρες και το μέχρι το 2027 το 50% θα διορίζεται από το υπάρχον σύστημα για να μην αδικήσει όσους είχαν προγραμματίσει τη ζωή τους και είχαν κινηθεί με βάση το τωρινό σύστημα..
2. Μισθολογική ανάσα τουλάχιστον
3. Επαναφορά του παλιού ωραρίου
4. Υλικοτεχνική υποδομή.
και δεκάδες άλλα "μικρότερα" αιτήματα αλλά εξίσου σημαντικά. Να τελειώσει επιτέλους το διαρκές ράβε ξήλωνε σε σύστημα πανελλαδικών, ωρολόγια προγράμματα, να ρυθμιστούν θέματα υπηρεσιακών μεταβολών (μόρια σε όλα), μετακινήσεις συναδέλφων κλπ.
Η ηγεσία της ΟΛΜΕ και ιδιαίτερα η παράταξη που πρόσκεινται στο ΣΥΡΙΖΑ και έχει την πλειοψηφία θα πρέπει να αποφασίσει αν θεωρεί πιο σημαντικό τον κλάδο στον οποίο ανήκει ή το κόμμα στο οποίο ανήκει. Θα πρέπει να αποφασίσει αν είναι συνάδελφοι ή κυβερνητικοί εκπρόσωποι και δεν διαφέρουν στον τρόπο που λειτουργούν σε τίποτα σε σχέση με τος συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Και εμείς βέβαια πρέπει επιτέλους να αφήσουμε τις δικαιολογίες του μεροκάματου και όλα τα υπόλοιπα αστεία και να συμμετέχουμε, τόσο για τους εαυτούς μας, αλλά και για τους μετά από εμάς συναδέλφους. Δεν είναι μόνο η παιδεία που βιώνουμε εμείς, αλλά και η παιδεία που θα παραδώσουμε κάποια στιγμή στις επόμενες γενιές συναδέλφων. Να είναι καλύτερη και όχι χειρότερη από πριν.
Αν δεν κάνουμε και τώρα μαζική απεργία μέχρι τέλους, είμαστε άξιοι της μοίρας μας και πρέπει να βάλουμε μέσα τα πάντα:Δεν βλέπω πουθενά το "μαζικοί διορισμοί ΤΩΡΑ!"...
1. Διορισμοί σε όλα τα οργανικά κενά με ένα σύστημα προσλήψεων που δεν θα μπορεί να μεταβληθεί για την επόμενη δεκαπενταετία. Όπως κάνανε οι Κύπριοι που νομοθέτησαν πριν 15 μέρες και το μέχρι το 2027 το 50% θα διορίζεται από το υπάρχον σύστημα για να μην αδικήσει όσους είχαν προγραμματίσει τη ζωή τους και είχαν κινηθεί με βάση το τωρινό σύστημα..
2. Μισθολογική ανάσα τουλάχιστον
3. Επαναφορά του παλιού ωραρίου
4. Υλικοτεχνική υποδομή.
και δεκάδες άλλα "μικρότερα" αιτήματα αλλά εξίσου σημαντικά. Να τελειώσει επιτέλους το διαρκές ράβε ξήλωνε σε σύστημα πανελλαδικών, ωρολόγια προγράμματα, να ρυθμιστούν θέματα υπηρεσιακών μεταβολών (μόρια σε όλα), μετακινήσεις συναδέλφων κλπ.
Η ηγεσία της ΟΛΜΕ και ιδιαίτερα η παράταξη που πρόσκεινται στο ΣΥΡΙΖΑ και έχει την πλειοψηφία θα πρέπει να αποφασίσει αν θεωρεί πιο σημαντικό τον κλάδο στον οποίο ανήκει ή το κόμμα στο οποίο ανήκει. Θα πρέπει να αποφασίσει αν είναι συνάδελφοι ή κυβερνητικοί εκπρόσωποι και δεν διαφέρουν στον τρόπο που λειτουργούν σε τίποτα σε σχέση με τος συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Και εμείς βέβαια πρέπει επιτέλους να αφήσουμε τις δικαιολογίες του μεροκάματου και όλα τα υπόλοιπα αστεία και να συμμετέχουμε, τόσο για τους εαυτούς μας, αλλά και για τους μετά από εμάς συναδέλφους. Δεν είναι μόνο η παιδεία που βιώνουμε εμείς, αλλά και η παιδεία που θα παραδώσουμε κάποια στιγμή στις επόμενες γενιές συναδέλφων. Να είναι καλύτερη και όχι χειρότερη από πριν.
60-40 % το ποιο δικαιο συστημα.
διορισμοί δεν θα γίνουν οχι γιατι δεν υπάρχει σύστημα διορισμού . κολλάει δεν κολλάει θα μια χαρά θα το παιρνούσαν τόσο καιρο αν υπήρχαν φράγκα.Δυστυχώς μεχρι το 2019 γιοκ.Ίσως γίνουν μέσα στη χρονιά..
60-40 % το ποιο δικαιο συστημα.
το 60-40 ήταν παράνομο. Το ΣτΕ λεει ότι από το 2001 και μετα όλοι οι διορισμοί έπρεπε να είναι 100% ασεπ, όπως όριζε ο νόμος Αρσένη που είναι συνταγματικά κατοχυρωμένος. Τέλος. Και πότε το 60-40 ήταν στην πράξη 60-40, είχε γίνει 55-45, 50-50 εις βάρος των ασεπιτών φυσικά. Παραβίαζαν και τα παράνομα όπως τους συνέφερε.
Παντως η επικεφαλης του ΔΝΤ θελει μειωση του Δημοσιου κατα 60.000 τουλαχιστον. Η Παιδεια παλι θα δωσει το αιμα της;Η παιδεία όχι μονο δεν δίνει το αιμα της αλλα πληρωνει διπλες αποδοχες σε αναπληρωτες για να μην προσλαβει μονιμους...πρεπει να στριμωξουμε και τα εκατομμυρια πτυχια απο ιταλιες βουλγαριες ρουμανιες..τι να κανουμε...
το 60-40 ήταν παράνομο. Το ΣτΕ λεει ότι από το 2001 και μετα όλοι οι διορισμοί έπρεπε να είναι 100% ασεπ, όπως όριζε ο νόμος Αρσένη που είναι συνταγματικά κατοχυρωμένος. Τέλος. Και πότε το 60-40 ήταν στην πράξη 60-40, είχε γίνει 55-45, 50-50 εις βάρος των ασεπιτών φυσικά. Παραβίαζαν και τα παράνομα όπως τους συνέφερε.
Στην παρούσα φάση μην ψάχνετε για μόνιμους διορισμούς.Ας επικεντρωθούμε στις φετινές προσλήψεις αναπληρωτών με το νόμο Λοβέρδου.Στον ενδεικτικό πίνακα μοριοδότησης προωθήθηκε το κάθε λογής βύσμα και αλεξίπτωτο:ειδικής αγωγής, τρίτεκνοι που εξαιτίας της προσμέτρησης των δυσπρόσιτων ,έφτασαν στις μπροστινές σειρές του πίνακα( όταν εμείς που έχουμε τελειώσει εδώ και είκοσι χρόνια και έχουμε επιτύχει σχεδόν σε όλους τους ασεπ δεν δουλεύαμε, και μάλιστα βάζοντας το κουτάκι για όλη την Ελλάδα),οι των ιδιωτικών,οι οαδίτες και λοιποί.
Το καινούριο πολυνομοσχέδιο προέβλεπε συγκράτηση όλων αυτών των κομητών. Δεν ψηφίστηκε όμως γιατί κάποιοι άσκησαν ισχυρές πιέσεις , μεταξύ αυτών και η πανελλήνια ένωση αδιορίστων και η ολμε που ευαγγελίζονται πάντα την προϋπηρεσία , χωρίς να ελέγχουν εάν πάρθηκε από κοινές αφετηρίες και πώς αποκτήθηκε.
Ας πιέσουμε με οποιονδήποτε τρόπο να αρθούν οι αδικίες και να ψηφιστούν οι τροποποιήσεις στα πλαίσια άλλου νομοσχεδίου. Είναι κάτι που γίνεται, θέλει όμως μεγάλη ατομική και συλλογική πίεση.
Απόλυτο δίκιο έχετε κατά τη γνώμη μου...++++++++
Όμως η ελλάδα αυτή είναι ( ήταν και παραμένει για ν' ακριβολογούμε).
Αυτό θεωρείται σωστό από την πλειοψηφία σε αυτή τη χώρα, και αυτό γίνεται.
Γι' αυτό ΚΑΙ μέσα από αυτό το forum έχω μιλήσει ξεκάθαρα λέγοντας σε όποιον μπορεί "να ξεχάσει την εκπαίδευση -τουλάχιστον εντός της ελλάδας-και να τρέξει να σωθεί παλεύοντας σε άλλες σοβαρές χώρες για κάτι ουσιαστικό".
Μακάρι να το εμπεδώσουν αυτό όσο περισσότεροι ( νέοι σε ηλικία και μυαλό εννοώ φυσικά) γίνεται...
Μακάρι...
Όλα μπορούν να γίνουν! Ύστερα από επικοινωνία με το υπουργείο, μου είπαν πώς πραγματικά ξέρουν ότι προωθούνται τα βύσματα, αλλά τους πρόλαβαν τα γεγονότα, Θέλει κατάδειξη της κατάφωρης αδικίας εις βάρος μας,Ας στείλουμε email παντού,και αν μπορούμε ας συντάξουμε επιστολή με τα ονόματά μας, για να σταλεί κατευθείαν στο προθυπουργικό γραφείο.Φέτος όμως προλαβαίνουν να αλλάξουν τους πίνακες;;
Όλα μπορούν να γίνουν! Ύστερα από επικοινωνία με το υπουργείο, μου είπαν πώς πραγματικά ξέρουν ότι προωθούνται τα βύσματα, αλλά τους πρόλαβαν τα γεγονότα, Θέλει κατάδειξη της κατάφωρης αδικίας εις βάρος μας,Ας στείλουμε email παντού,και αν μπορούμε ας συντάξουμε επιστολή με τα ονόματά μας, για να σταλεί κατευθείαν στο προθυπουργικό γραφείο.
Να δεχτώ ότι είναι έτσι .Βγάλτε το στη φόρα , μη νομίζετε ότι δεν τους καίει.Βασικά πρέπει αν βγει σε πρωινή εκπομπή..
Να δεχτώ ότι είναι έτσι .Βγάλτε το στη φόρα , μη νομίζετε ότι δεν τους καίει.
Απόλυτο δίκιο έχετε κατά τη γνώμη μου...Συγγνώμη αλλά έχω παρατηρήσει ότι σε πολλά σας μηνύματα παροτρύνετε τους άλλους να εγκαταλείψουν τη χώρα για κάτι καλύτερο. Εσείς έχετε σκεφτεί να το κάνετε και αν ναι γιατί είστε ακόμα εδώ;
Όμως η ελλάδα αυτή είναι ( ήταν και παραμένει για ν' ακριβολογούμε).
Αυτό θεωρείται σωστό από την πλειοψηφία σε αυτή τη χώρα, και αυτό γίνεται.
Γι' αυτό ΚΑΙ μέσα από αυτό το forum έχω μιλήσει ξεκάθαρα λέγοντας σε όποιον μπορεί "να ξεχάσει την εκπαίδευση -τουλάχιστον εντός της ελλάδας-και να τρέξει να σωθεί παλεύοντας σε άλλες σοβαρές χώρες για κάτι ουσιαστικό".
Μακάρι να το εμπεδώσουν αυτό όσο περισσότεροι ( νέοι σε ηλικία και μυαλό εννοώ φυσικά) γίνεται...
Μακάρι...
Συγγνώμη αλλά έχω παρατηρήσει ότι σε πολλά σας μηνύματα παροτρύνετε τους άλλους να εγκαταλείψουν τη χώρα για κάτι καλύτερο. Εσείς έχετε σκεφτεί να το κάνετε και αν ναι γιατί είστε ακόμα εδώ;Κι εγώ το λέω αυτό σε νεότερους. Ο 40+ να κάνει τι έξω; Δεν έχει προοπτικές, νεότερους παίρνουν. Αλλιώς κι εγώ στα 43 μου θα είχα ήδη φύγει. Γιατί το βλέπεις αρνητικά; Ο 40+ που λέει κάτι τέτοιο (και μιλώ για αδιόριστο, όπως εγώ που έχασα το διορισμό στο τσακ κυριολεκτικά=βλέπε ασεπ2008) είναι καμένος ήδη, δεν το νιώθεις; Ή νομίζεις ότι εδώ είναι παράδεισος και λέμε στους νέους να φύγουν έξω για να έχουμε μόνο εμείς τα προνόμια αυτού του παραδείσου;... Γιατί πρέπει να υπάρχει τόση καχυποψία; Γιατί πρέπει να υπάρχει κάποιος κακός; Μήπως όμως όσα είπες αντανακλούν το δικό σου τρόπο σκέψης;
Κι εγώ το λέω αυτό σε νεότερους. Ο 40+ να κάνει τι έξω; Δεν έχει προοπτικές, νεότερους παίρνουν. Αλλιώς κι εγώ στα 43 μου θα είχα ήδη φύγει. Γιατί το βλέπεις αρνητικά; Ο 40+ που λέει κάτι τέτοιο (και μιλώ για αδιόριστο, όπως εγώ που έχασα το διορισμό στο τσακ κυριολεκτικά=βλέπε ασεπ2008) είναι καμένος ήδη, δεν το νιώθεις; Ή νομίζεις ότι εδώ είναι παράδεισος και λέμε στους νέους να φύγουν έξω για να έχουμε μόνο εμείς τα προνόμια αυτού του παραδείσου;... Γιατί πρέπει να υπάρχει τόση καχυποψία; Γιατί πρέπει να υπάρχει κάποιος κακός; Μήπως όμως όσα είπες αντανακλούν το δικό σου τρόπο σκέψης;Καταρχάς έκανα απλά μια ερώτηση και δε διατύπωσα καμία σκέψη. Η σκέψη ήταν αποκλειστικά δική σου και μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι.
Καταρχάς έκανα απλά μια ερώτηση και δε διατύπωσα καμία σκέψη. Η σκέψη ήταν αποκλειστικά δική σου και μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι.
Δεύτερον δε νομίζω πως στο εξωτερικό καίγονται για Έλληνες μαθηματικούς, φυσικούς, φιλολόγους (ειδικά για τους τελευταίους) αλλά για μηχανικούς και γιατρούς.
Τέλος όποιος θέλει να την κάνει είναι ελεύθερος να το πράξει, στο καλό και με τη νίκη. Οι νέοι γνωρίζουν το καλό τους και δε χρειάζονται παροτρύνσεις και προτροπές.
Υ.Γ Μου θυμίζει λίγο και Άδωνη που όλο φεύγει και όλο εδώ είναι. :D
Το καινούριο πολυνομοσχέδιο προέβλεπε συγκράτηση όλων αυτών των κομητών. Δεν ψηφίστηκε όμως γιατί κάποιοι άσκησαν ισχυρές πιέσεις , μεταξύ αυτών και η πανελλήνια ένωση αδιορίστων και η ολμε που ευαγγελίζονται πάντα την προϋπηρεσία , χωρίς να ελέγχουν εάν πάρθηκε από κοινές αφετηρίες και πώς αποκτήθηκε.
Ας πιέσουμε με οποιονδήποτε τρόπο να αρθούν οι αδικίες και να ψηφιστούν οι τροποποιήσεις στα πλαίσια άλλου νομοσχεδίου. Είναι κάτι που γίνεται, θέλει όμως μεγάλη ατομική και συλλογική πίεση.
Άλλαξε γνώμη για ποιο θέμα? Γνωρίζεις κάτι εκ των έσω?Και εγώ είχα διαβάσει κάπου (μάλλον στο facebook του Μπράτη) ότι τελικά στο πολυνομοσχέδιο των Μπαλτα Κουράκη η προϋπηρεσία της ειδικής αγωγής θα προσμετράται και στη γενική.
Όλα μπορούν να γίνουν! Ύστερα από επικοινωνία με το υπουργείο, μου είπαν πώς πραγματικά ξέρουν ότι προωθούνται τα βύσματα, αλλά τους πρόλαβαν τα γεγονότα, Θέλει κατάδειξη της κατάφωρης αδικίας εις βάρος μας,Ας στείλουμε email παντού,και αν μπορούμε ας συντάξουμε επιστολή με τα ονόματά μας, για να σταλεί κατευθείαν στο προθυπουργικό γραφείο.
Αγαπητέ-ή μου, είμαι 45 χρονών και έχω πάρει πτυχίο το 1994, με αποτέλεσμα γνωρίζω πολύ καλά τι διαδραματίζεται στην εκπαίδευση τόσα χρόνια.Δε νιώθω μένος για τους συναδέλφους και η δική μου πρόταση ήταν να προσμετρώνται τα πάντα στον πίνακα , για να μην έχει παράπονο κανείς.Θα σου άρεσε εσένα να προσμετρηθούν ολόκληρα τα μόρια του τελευταίου ασεπ,γιατί έχω 70 και με την προϋπηρεσία μου να φτάσω τα 95;Αυτά δεν είναι δικαιοσύνη;
Μάθε ότι έχω κοπιάσει πολύ και είμαι επιτυχούσα σε όλους τους ασεπ (εκτός από τον πρώτο που δεν έδωσα) με σειρά επιτυχίας κάτω από 1000.
Μάθε επίσης πώς ήμουν μόνιμος κάτοικος Αθήνας και εδώ και οκτώ χρόνια έχω ξεριζώσει οικογένεια και κατοικώ μόνιμα στην επαρχία, για να δουλέψω αναπληρώτρια.Αλλά και από αυτή την επαρχιακή πόλη ξεριζώθηκα , αφήνοντας πίσω οικογένεια, για να δουλέψω σε δυσπρόσιτα του Αγρινίου.Γι΄αυτό δεν ανέχομαι να αντιμετωπίζετε τα πράγματα τελείως επιφανειακά. Μπορείς να μου πεις εσύ τι έχεις κάνει;
Δεν μιλάω για μόνιμους διορισμούς, μιλάω για αναπληρωτές. Μάθε ότι εγώ και πολλοί άλλοι έχουμε να δουλέψουμε από το 2012.Έχω σειρά στον πίνακα του 2010 περίπου 800 και αυτά τα χρόνια δεν έχω δουλέψει για περίπου 50 άτομα.Βλέπεις που έχουμε και το 20% των τρίτεκνων;Δεν έχεις καταλάβει τι έχει γίνει ή δε σε συμφέρει να αποδεχτείς κάποιες αλήθειες.
Άλλαξε γνώμη για ποιο θέμα? Γνωρίζεις κάτι εκ των έσω?
Με άνθρωπο που χαρακτηρίζει ως "σαλιοροκοπρόσκυλα του χθες" τους συναδέλφους του με εξειδίκευση δε θα μπω σε ιδιαίτερο διάλογο. Ετσι αποκαλέσες τους συναδέλφους σου με εξειδίκευση λίγες σελίδες πριν, σε περίπτωση που το ξέχασες, χωρίς να προκληθείς από κάποιον και "χωρίς να έχεις μένος", όπως ισχυρίζεσαι.
Επίσης δε σχολιάσες απολύτως τίποτα πάνω σε αυτό που έγραψα. Ποιος έλεγες πως αντιμετωπίζει επιφανειακά τα πράγματα?
Για τον ΑΣΕΠ κάποια πράγματα και αν λέω ψέματα ή κάνω κάποιο λάθος διόρθωσε με.
1. Η επιτυχία του ΑΣΕΠ ίσχυε μόνο για δυο χρόνια μέχρι να διεξαχθεί ο επόμενος ΑΣΕΠ. Το ότι δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ από το 2008 σημαίνει πως οι νέοι συνάδελφοι δεν έχουν πάρει ίσες ευκαιρίες κάτι που είναι αντίθετο με τις αρχές της ισονομίας και ισότητας που παπαγαλίζουν ορισμένοι τελευταία.
2. Αλλο επιτυχών άλλο διοριστέος. Κανείς δε σας χρωστά διορισμούς. Αντίθετα ο ΑΣΕΠ σας έχει βοηθήσει να δουλέψετε και να πάρετε μόρια προϋπηρεσίας, δεν πήγε χαμένος.
Να ρωτήσω:εφόσον ο νόμος επέτρεπε άνοιγμα πινάκων μετά από διενέργεια διαγωνισμού ασεπ, το τωρινό άνοιγμα δεν είναι αντισυνταγματικό;Αντισυνταγματικοτατο!!!!!!!!!!!!!
Ενώ το κλείδωμα με το έτσι θέλω των πινάκων εδώ και πόσα χρόνια χωρίς να εφαρμόζεται μάλιστα επί της ουσίας ο νόμος (ΠΟΣΟΙ ΑΣΕΠ ΕΙΠΑΜΕ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ 08????) ήταν πέρα για πέρα συνταγματικό.οι δασκαλοι δεν θελετε ΑΣΕΠ.κακως διαμαρτυρεσαι!!!!!!!!!!!
Ο καθένας την παρτάρα του εδώ μέσα. Πού να σφίξουν κι άλλο οι νεοφιλελε πολιτικές στην εκπαίδευση... Από δικηγόρους σε γιατρούς και από γιατρούς στα φαρμακεία όλες και όλοι...
οι δασκαλοι δεν θελετε ΑΣΕΠ.κακως διαμαρτυρεσαι!!!!!!!!!!!Ώστε έχεις ρωτήσει έναν έναν όλους τους δασκάλους;;; ::)
επικοινώνησα τηλεφωνικά με τη Ριζαρειο και μου ειπαν πως δεν θα πάρουν αναπληρωτές διοτι είναι ήδη πληρεις. Πώς είναι δυνατόν; Τι εξουσία είναι πια αυτή η Σχολή; απίστευτο!!!εσύ κάνε την αίτησή σου και στη Ριζάρειο και όπου αλλού (μουσικά, καλλιτεχνικά κτλ) σχολεία θέλεις και άσε τι λένε από το τηλέφωνο. Έχει τύχει σε γνωστή μου να της έχουν πει να μην κάνει αίτηση για απόαπαση σε ειδική κατηγορία σχολείου γιατί δεν έχει θέση και μετά να πάρουν δύο ή τρεις καθηγητές στο ίδιο σχολείο. Ποιος ήταν αυτός που τον ρώτησες; έχεις όνομα;όχι ότι έχει σημασία, γιατί μετά μπορεί να επικαλεστεί ότι θέλει.
εσύ κάνε την αίτησή σου και στη Ριζάρειο και όπου αλλού (μουσικά, καλλιτεχνικά κτλ) σχολεία θέλεις και άσε τι λένε από το τηλέφωνο. Έχει τύχει σε γνωστή μου να της έχουν πει να μην κάνει αίτηση για απόαπαση σε ειδική κατηγορία σχολείου γιατί δεν έχει θέση και μετά να πάρουν δύο ή τρεις καθηγητές στο ίδιο σχολείο. Ποιος ήταν αυτός που τον ρώτησες; έχεις όνομα;όχι ότι έχει σημασία, γιατί μετά μπορεί να επικαλεστεί ότι θέλει.
καλησπερα συναδερφοι! θα ηθελα τα φωτα σας σε μια απορια που εχω. ειμαι αναπληρωτρια νηπιαγωγος με καλή σειρα και στο διαγωνισμο του ασεπ και με πολύ καλή σειρα στον πινακα αναπληρωτων. διαβαζω πως τα σχολεια θ,ι θα διπλασιαζουν τα μορια στους πινακες διορισμου απο τη σχ.χρ. 2014-2015 και έπειτα. Τα δυσπρόσιτα σχολεία θα διπλασιάζουν τα μόρια στους πίνακες διορισμού ή όχι? παρακαλώ πολύ απαντήστε μου να ξέρω τι γίνεται. Φυσικά και αν ισχύει ότι τα δυσπρόσιτα δε μετράνε στον πίνακα των διορισμών καταλαβαίνετε πόοοοοσο άδικο και ανόητο είναι όλο αυτόΜε το νόμο Λοβέρδου για το 2014-15 μετρούν διπλά τα απομακρυσμένα (το ποια είναι ψάξε περσινούς πίνακες) και για τον 3848 (που ισχύει μέχρι να καταργηθεί με επόμενο) με τον οποίο θα δημιουργούνταν ένας πίνακας για τους διορισμούς και τους αναπληρωτές. Έως τώρα (έως το 2010 καλύτερα) τα δυσπρόσιτα μετρούσαν διπλά μόνο στους πίνακες των αναπληρωτών (οι πίνακες διορισμών ήταν γνωστοί και ως πίνακες πραγματικής προϋπηρεσίας και φυσικά αυτή δεν είναι διπλή στα δυσπρόσιτα). Η διπλή προσμέτρηση των δυσπρόσιτων και για τους μόνιμους διορισμούς ήταν μία από τις πολλές αδικίες-αστοχίες του νόμου Λοβέρδου που έγινε πραγματικά στο πόδι (ή με την καθοδήγηση κάποιων που αποσκοπούσαν σε ίδιο όφελος). Η περίπτωση να έγινε για το ανακάτεμα της τράπουλας και να δείξει ότι οι αναπληρωτές είναι αναλώσιμοι και δε θεωρείται δεδομένη ούτε η 9μηνη-10μηνη εργασία, είναι επίσης μια σοβαρή πιθανότητα...
Τι ειδικότητα είσαι?
Καλησπέρα.Ναι, ισχύουν όλα ακριβώς όπως τα έγραψες συνάδελφε!
Θα ήθελα μια διευκρίνηση (ίσως και περισσότερες) σχετικά με δυσπρόσιτα-απομακρυσμένα σχολεία δευτεροβάθμιας.
Τα απομακρυσμένα είναι τα 11, 12 (ΙΑ, ΙΒ) και τα δυσπρόσιτα είναι τα 9, 10, 11, 12 (Θ, Ι, ΙΑ, ΙΒ);
Δηλαδή ένα απομακρυσμένο είναι ταυτόχρονα και δυσπρόσιτο;
Διπλά μόρια στον πίνακα αναπληρωτών δίνουν τα δυσπρόσιτα (άρα και τα απομακρυσμένα); (εκτός βέβαια απο τα έτη 10-12)
Στους νέους πίνακες διορισμών (όταν και αν συνταχθούν) θα υπολογίζονται διπλά τα μόρια μόνο των απομακρυσμένων;
Κανείς δεν ξέρει τι θα ισχύσει τελικά
Αν γίνει τώρα ΑΣΕΠ ισχύει ο νόμος λοβερδου άρα μετράνε τα δυσπρόσιτα δίπλα στους Αναπληρωτες και δίπλα τα απομακρυσμένα για τους διορισμούς
Αν αλλάξει η νομοθεσία σύμφωνα με αυτά που έχει πει ο Κουρακης 2010-2014 δεν ισχύουν τα δυσπρόσιτα δεν θα ισχύσουν τα απομακρυσμένα
Θα μετρήσει ο ΑΣΕΠ του 08 με όσα μόρια έγραψες + 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας χωρίς να διπλασιάζεται τίποτα
Αν γίνουν εκλογές βγουν κάποιοι άλλοι
Κάτι άλλο θα σκεφτουν
Το θέμα είναι ότι εμείς πάντα ενεργούμε στα τυφλά ....
Δεν μας λέει κάποιος θα ισχύσει ΑΥΤΟ να ξέρουμε και εμείς πως να ενεργήσουμε .....
Sent from my iPhone using Tapatalk
το πρόβλημα δεν είναι η αννούλα ο άρβι, ο λόβερ ή ο κοτσίδαςΝα πω ότι η λέξη γλάστρες ήταν πετυχημένη...συμφωνώ με portokali.
και κακώς το προσωποποιήσαμε πολλές φορές σαν κλάδος...
έτσι και αλλιώς γλάστρες είναι, καμιά διαφορά δεν έχουν μεταξύ τους...
ούτε αυτοί κυβερνάν, απλά τους βάλαν εκεί γιατί δεν ήταν άξιοι για ένα κανονικό υπουργείο
Ναι αμάν πια...να διορίσει τους φεκίτες, αρκετά πια η κοροϊδία...κράτος είναι αυτό;
Συνάδερφοι,μην περιμενετε κανεναν διορισμο γιατι μπλοκάρεται από το ΣτΕ.Αν δεν διοριστουν οι Φεκιτες,ΔΕΝ θα γινουν διορισμοι.Αυτο δεν αποτελει προσωπικη μου αποψη.Να παρακαλατε να μας διορισουν κατι που θα γινει εντος της χρονιας ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ.Εχετε αποφαση θετικη υπερ ασφαλιστικων απο το Στε;;;Αμφιβαλλω αν θα σας διορισουν ολους φετος...προσωπικα αμφιβαλλω αν θα γινουν καν διορισμοι...
ΧρεωκοπημενοΝαι για να ανοίξει την ΕΡΤ δεν ήταν χρεωκοπημένο;
Συνάδερφοι,μην περιμενετε κανεναν διορισμο γιατι μπλοκάρεται από το ΣτΕ.Αν δεν διοριστουν οι Φεκιτες,ΔΕΝ θα γινουν διορισμοι.Αυτο δεν αποτελει προσωπικη μου αποψη.Να παρακαλατε να μας διορισουν κατι που θα γινει εντος της χρονιας ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ.τι θα γινει τελικα με εμας τους φεκιτες;ποσα χρονια ακομη θα περιμενουμε;
τι θα γινει τελικα με εμας τους φεκιτες;ποσα χρονια ακομη θα περιμενουμε;
Γιατί οι 139 της προσφυγής έγιναν 100; Και υπενθυμίζω: άλλο η προσφυγή που έγινε για τους διορισμούς ΑΣΕΠ 2006 και 2009 και άλλο η προσφυγή για τους πίνακες.Eγω μιλαω για τους ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΥΣ προσφυγεντες.Ειναι λιγοτεροι από 139 διοτι αλλοι διοριστηκαν ως εκπαιδευτικοι-οι τελευταίοι ηταν τεχνικες ειδικοτητες- και αλλοι σε αλλους φορεις
Συγγνώμη, δεν το κατάλαβα. :)
Ναι για να ανοίξει την ΕΡΤ δεν ήταν χρεωκοπημένο;
;D ;D ;D ::)Tωρα διαπραγματευεται ο κυριος 12% με την Βελκουλεσκου.''Λιγη ανθρωπια δειξτε,μην μου πετατε εξω τους πελατες...''
Tωρα διαπραγματευεται ο κυριος 12% με την Βελκουλεσκου.''Λιγη ανθρωπια δειξτε,μην μου πετατε εξω τους πελατες...''ομορφη σε σύγκριση με τις άλλες πολιτικούδες......
Μια απορια.Αυτη γιατι την λενε ομορφη;Εχουνε χαζεψει;χα χα χα.Σα θειτσα είναι με δυσκοιλιοτητα
Γιατί, υπήρχε περίπτωση να μην ανοίξουν οι πίνακες;Για πόσο αφελείς μας περνάνε;Το ότι τα στοιχεία της προϋπηρεσίας τα κρατούσε το υπουργείο δεν σας λέει τίποτα;Ή φαντἀζεστε ότι η δουλειά του καθενός δε θα φαινόταν κάποια στιγμή;Και το ότι έμεναν κάποιοι στα σπίτια τους τόσα χρόνια, ενώ θα μπορούσαν να δουλέψουν από επιλογή ήταν.Τα στοιχεία της προυπηρεσίας τα κρατούσε το υπουργείο διότι οι πίνακες θα ανοιγαν σύμφωνα με το νόμο 3848 και τη γνωστή κλίμακα προυπηρεσίας . Κανείς δεν μας είπε ότι οι πίνακες θα ανοίξουν το 2015 με ρυθμίσεις που ίσχυαν 5 χρόνια πριν .
Εμένα μου κάνει τρομερή εντύπωση πως κάθε χρόνο ενώ φεύγουν με σύνταξη πολλοί εκπαιδευτικοί και δε διορίζουν άλλους, τα κενά δεν αυξάνονται..ΜΕ πολύ μεγάλο φόβο γράφω αυτή την εξήγηση. Σχεδόν κανείς εδώ (πολύ λίγοι) δεν θέλει να μάθει τα κενά...... ίσως γιατί καταλαβαίνουν κάτι που δεν μπορώ και εγώ να παρουσιάσω
Τι μαγείρεμα πέφτει τελικά;
Τα κενά είναι πολλά αλλά ο αριθμός τόσο των μαθητών όσο και των σχολικών μονάδων διαρκώς μειώνεται. Τα κενά δεν ανταποκρίνονται μόνο στις πραγματικές ελλείψεις αλλά και στις εκτιμήσεις των αναγκών για τα επόμενα χρόνια. Άλλωστε τα μειωμένα ωράρια των εκπαιδευτικών που βγαίνουν τελικά στην σύνταξη καλύπτονται με 1.5 προς 1 περίπου αν μιλάμε για αναπληρωτές πλήρους ωραρίου. Να, και ένας λόγος που συμφέρουν οι αναπληρωτές ;) : 15000 αναπληρωτές βγάζουν πολυυυ περισσότερες ώρες από 15000 μόνιμουςΝαι αυτό δεν το είχα σκεφτεί..
Εμένα μου κάνει τρομερή εντύπωση πως κάθε χρόνο ενώ φεύγουν με σύνταξη πολλοί εκπαιδευτικοί και δε διορίζουν άλλους, τα κενά δεν αυξάνονται..Επιγραμματικα:
Τι μαγείρεμα πέφτει τελικά;
Ναι αλλά σε όλα αυτά υπάρχει ένα όριο..Να μεταβάλλεται τι? Πως ξέρεις ότι κάτι μεταβάλλεται? Μπορεί να είναι σταθερά. Δεν έχουμε ιδέα τι συμβαίνει. ούτε νούμερα ξέρουμε ούτε τίποτα. Δεν υπάρχει διαφάνεια. Και από την άλλη υπάρχει πλήρης άρνηση για παροχή οποιοδήποτε στοιχείου μπορεί να μας διαφωτίσει για το τι συμβαίνει.
Δεν μπορεί να μεταβάλλονται συνεχώς.
Κενά υπάρχουν σε όλες τις ειδικότητες της Δευτ/θμιας, απλά με τις γνωστές πλέον αλχημίες του (αύξηση ωραρίου, αύξηση μαθητών ανά τμήμα, δεύτερες αναθέσεις...) το Υπουργείο τα εξαφανίζει! Πάντως, φέτος αυτό που προέχει είναι να δούμε αν υπάρχει πρόθεση και οικονομική δυνατότητα κάλυψης όλων των κενών ή αν θα μείνουν ξανά πολλά κενά ακάλυπτα, όπως πέρυσι! Επίσης, πρέπει να δούμε πώς θα αντιδράσουν οι μόνιμοι αν τους καλέσει το Υπουργείο να δουλέψουν 2-3 ώρες παραπάνω σε τμήματα με 30-32 μαθητές! Εδώ, ασφαλώς θα έχει ενδιαφέρον να δούμε και τις αντιδράσεις μαθητών, γονιών και τοπικών κοινωνιών!Εγώ απορώ πως δεν αντιδρούν οι γονείς σε όλο αυτό που συμβαίνει..
επειδή και ως λαός και ως κλάδος δεν φημιζόμαστε για την καλή μας μνήμη...να σας θυμίσω πως ο 3848 της Αννούλας προέβλεπε ασεπ χωρίς καθορισμό συγκεκριμένου αριθμού θέσεων....δηλαδή ελάτε και θα δούμε πόσους θα πάρουμε στην κάθε ειδικότητα....ανώτατο όριο στην προϋπηρεσία, που όπως είχε γράψει κάποιος άλλος εδώ στο παρελθόν, 3 έτη προϋπηρεσίας ισούνταν με 10 ερωτήσεις κλειστού τύπου....και άλλα ωραία φαιδρά....που όλα αυτά εξωθούσαν και αποθάρρυναν κόσμο να ασχοληθεί με το αναπληρωτηλίκι ....κι εδώ λέμε πως ήταν και καλή!....Δεν τα ξερεις καλα τα πραγματα και φροντισε να τα μαθεις.Εξαιτιας της υπουργικης αποφασης του Στυλιανιδη και οχι βασει ψηφισμενου νομου της βουλης για διορισμους εκπαιδευτικων εγινε το καλπικο 24μηνο που αποδυναμωσε τη βαθμολογια του ΑΣΕΠ και εξαιτιας του στυλιανιδη που υποστηριζεις εμειναν αδιοριστοι σημερα οι φεκιτες και πολλοι επιτυχοντες των προηγουμενων ΑΣΕΠ που θυσιαστηκαν για τα 24μηνα του στυλιανιδη.Και μαθε και κατι αλλο...οι 24μηνιτες την εχασαν τη δικη...ξερεις γιατι???γιατι ο διορισμος τους βασιστηκε σε μια ρυθμιση με σφραγιδα στυλιανιδη και οχι σε νομο του κρατους!!!!!!!!!!!!!Να σκεφτεσαι πριν μιλας!!!!!!!
επίσης το άνοιγμα των πινάκων δεν αδικεί όσους πορεύτηκαν με το νόμο, διότι ο νόμος έλεγε πως μετά τον ασεπ που θα γινόταν 2 έτη μετά την ψήφιση του η προϋπηρεσία θα μέτραγε... άρα;
ΥΓ ο καλύτερος ήταν ο Στυλιανίδης....24 μηνο +ασεπ και τέλος....τώρα όλοι είμαστε όμηροι...
εξαιτιας του στυλιανιδη μειωθηκαν και οι θεσεις διοριστεων στον προηγουμενο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ.Εξαιτιας του στυλιανιδη οι φεκιτες παραμενουμε αδιοριστοι.εξαιτιας επισης της Γιαννακου οι τριτεκνοι εχουν κατακλυσει τους πινακες αναπληρωτων και σε λιγο θα διεκδικουν διορισμους.εξαιτιας της γιαννακου πλεοναζουν σημερα οι καθηγητες των ξενογλωσσων τμηματων γιατι η κυρια εκανε αθροους διορισμους ξενογλωσσων σε ανυπαρκτες οργανικες θεσεις.Πληρωνουμε η δεν πληρωνουμε σημερα τη πολιτικη τους????Και τώρα δεν υπάρχουν χρήματα για να διορίσουν εκπαιδευτικούς σε πραγματικά κενά..
εξαιτιας του στυλιανιδη μειωθηκαν και οι θεσεις διοριστεων στον προηγουμενο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ.Εξαιτιας του στυλιανιδη οι φεκιτες παραμενουμε αδιοριστοι.εξαιτιας επισης της Γιαννακου οι τριτεκνοι εχουν κατακλυσει τους πινακες αναπληρωτων και σε λιγο θα διεκδικουν διορισμους.εξαιτιας της γιαννακου πλεοναζουν σημερα οι καθηγητες των ξενογλωσσων τμηματων γιατι η κυρια εκανε αθροους διορισμους ξενογλωσσων σε ανυπαρκτες οργανικες θεσεις.Πληρωνουμε η δεν πληρωνουμε σημερα τη πολιτικη τους????
Η Γιαννακου ομως διορισε ενα καραβι κοσμο απο εσας σε οργανικες θεσεις φιλολογων για να κανετε ιστορια αντι να διορισει φιλολογους.τα ξερω απο πρωτο χερι.Οι φιλολογοι ποτε δεν λοιδορησαν καμια ειδικοτητα...πολυ απλα τους εκλεψαν μαθηματα και τους κλεβουν ακομη.Να με συμπαθας αλλα εχεις αδικο....τους φιλολογους τους συμπαθω και τους υποστηριζω γιατι αν μη τι αλλο σε αυτους οφειλω τα λιγα κολυβογραμματα που ξερω...Την κακη διαχειριση του υπουργειου την πληρωσαν οι φιλολογοι κατα πολυ!!!εχω γυναικα φιλολογο και ξερω ....τα βλεπω και τα ζω!!!!!!!
Η Γιαννακου μας κατεστρεψε.Κατεστρεψε την Β ξενη γλωσσα.Αφαιρεσε μια ωρα από το τριωρο μας και το εδωσε στα αρχαια.
Από κει και περα ανελαβαν αλλοι φωστήρες με παραγκωνισμο της Β γλωσσας και περιορισμο της σε ένα 2ωρο στην Ε και Στ δημοτικου- και τις τελευταιες ωρες μετα τη γυμναστικη όταν τα παιδια είναι πτωματα- την στιγμη που τα αγγλικα διδάσκονται σε ολες τις ταξεις τριωρο.Ακομη δεν υπαρχουν οργανικες στην πρωτοβαθμια μετα από 9 χρονια.Ας τρεχουν στα φροντιστηρια με 23% ΦΠΑ αφου δεν θελουν να αξιοποιησουν εκπαιδευτικούς με ΑΣΕΠ και εμπειρια στην διδασκαλια της ξενης γλωσσας σε όλα τα επίπεδα.Αν πετσοκοβαν τοσο οποιαδήποτε ειδικοτητα,θα πλεοναζε.Κοινη λογικη.Ουτε ο Συριζα βεβαια τη διαθετει.Ευτυχως για τους φιλολογους που δεν μπαινουν στην υλη προς διδασκαλια τα πονηματα του Υφυπουργου.
Βεβαια τωρα οσοι μας λοιδορουσαν πατανε πανω στην αποφαση με τα ονόματα μας...Βγαλαμε το φιδι από την τρυπα,τα καστανα από τη φωτια.A propos,η συντριπτικη πλειοψηφια των προσφυγεντων διοριστεων είναι ξενογλωσσοι...
Η Γιαννακου ομως διορισε ενα καραβι κοσμο απο εσας σε οργανικες θεσεις φιλολογων για να κανετε ιστορια αντι να διορισει φιλολογους.τα ξερω απο πρωτο χερι.Οι φιλολογοι ποτε δεν λοιδορησαν καμια ειδικοτητα...πολυ απλα τους εκλεψαν μαθηματα και τους κλεβουν ακομη.Να με συμπαθας αλλα εχεις αδικο....τους φιλολογους τους συμπαθω και τους υποστηριζω γιατι αν μη τι αλλο σε αυτους οφειλω τα λιγα κολυβογραμματα που ξερω...Την κακη διαχειριση του υπουργειου την πληρωσαν οι φιλολογοι κατα πολυ!!!εχω γυναικα φιλολογο και ξερω ....τα βλεπω και τα ζω!!!!!!!Η ιστορία δόθηκε επειδή αφαιρέθηκε 1 ώρα υπέρ των αρχαίων. Μπορείς να μην αλλάζεις τα δεδομένα και να χαλαρώσεις; Οι φιλόλογοι δε λοιδορούν, μια χαρά βολεύτηκαν με την ώρα που μας αφαιρέθηκε και τα ακούμε κι από πάνω;
Η Γιαννακου ομως διορισε ενα καραβι κοσμο απο εσας σε οργανικες θεσεις φιλολογων για να κανετε ιστορια αντι να διορισει φιλολογους.τα ξερω απο πρωτο χερι.Οι φιλολογοι ποτε δεν λοιδορησαν καμια ειδικοτητα...πολυ απλα τους εκλεψαν μαθηματα και τους κλεβουν ακομη.Να με συμπαθας αλλα εχεις αδικο....τους φιλολογους τους συμπαθω και τους υποστηριζω γιατι αν μη τι αλλο σε αυτους οφειλω τα λιγα κολυβογραμματα που ξερω...Την κακη διαχειριση του υπουργειου την πληρωσαν οι φιλολογοι κατα πολυ!!!εχω γυναικα φιλολογο και ξερω ....τα βλεπω και τα ζω!!!!!!!
Η ιστορία δόθηκε επειδή αφαιρέθηκε 1 ώρα υπέρ των αρχαίων. Μπορείς να μην αλλάζεις τα δεδομένα και να χαλαρώσεις; Οι φιλόλογοι δε λοιδορούν, μια χαρά βολεύτηκαν με την ώρα που μας αφαιρέθηκε και τα ακούμε κι από πάνω;Δεν τα ξερεις καλα τα πραγματα....το 2006 διοριστηκαν επιλαχοντες γαλλικων απο το ασεπ και τοποθετηθηκαν στη κρητη χωρις καμια ωρα γαλλικων.τους ανεθεσαν ιστορια ολων των ταξεων του γυμνασιου μεχρι και α και β λυκειου.Υπαρχουν μαρτυριες για αυτα...εχεις εσυ ακουσει να διοριζουν και να δινουν οργανικη με μαθηματα αλλης ειδικοτητας???οι συναδελφοι σου γαλλικων δεν ηθελαν να διδαξουν ιστορια αλλα διδαξαν.Μεχρι σημερα πλεοναζουν σε ολο το νομο...οσο γκρινιαζετε τοσο δεν θα διοριζεστε..
Αρχίσαμε πάλι τα άσχετα μηνύματα και τις σφαγές?
θα σου πω κατι τελευταιο και να το θυμασαι...αναζητησε ευθυνες για την αδιοριστια σου στο υπουργειο στο24μηνο του κλαδου σου και στο 40%.Αυτοι ειναι οι εχθροι σου...οχι οι φιλολογοι.Και κατι αλλο οταν διοριστεις να εχεις το θαρρος να μας πεις ποια μαθηματα τελικα διδασκεις στην οργανικη που θα παρεις...τοτε αν σου δωσουν φιλολογικα μην τα δεχτεις και πηγαινε να συμληρωσεις ωραριο σε αλλα 4 σχολεια.Καλο διορισμο!!!!!
Νομιζω ότι εδώ είναι τοπικ για διορισμούς.Ωστοσο διαβαζω για αναπληρωτηλικια.Δεν το λες και σχετικο.
Νεα σας προσφερω.Παγωμενοι διορισμοι.Kαποιοι θα διοριστουν ωστοσο.Δυστυχως για καποιους αλλους θα είναι ξενογλωσσοι
;D θα σου πω κατι τελευταιο και να το θυμασαι...αναζητησε ευθυνες για την αδιοριστια σου στο υπουργειο στο24μηνο του κλαδου σου και στο 40%.Αυτοι ειναι οι εχθροι σου...οχι οι φιλολογοι.Και κατι αλλο οταν διοριστεις να εχεις το θαρρος να μας πεις ποια μαθηματα τελικα διδασκεις στην οργανικη που θα παρεις...τοτε αν σου δωσουν φιλολογικα μην τα δεχτεις και πηγαινε να συμληρωσεις ωραριο σε αλλα 4 σχολεια.Καλο διορισμο!!!!!Δεν εχουμε 24μηνα.Δεν εχω εχθρούς οσο δεν μου επιτίθενται και οσο δεν διαβαζω ''επιθεσεις αγαπης'' προς τον κλαδο μου.Ευθυνες εχουν αποδοθεί από το ΣτΕ.Ο,τι θελω θα διδασκω.Κι αμα θελω θα πηγαινω και σε 14 σχολεια.Δεν χρωσταω σε κανεναν τιποτα.Αναζητησε τα κακως κειμενα στους εκαστοτε φωστήρες υπουργούς Παιδειας,οχι στους ξενόγλωσσους. Θαρρος εχουμε οσοι δεν κλωσσαμε αβγα και οσοι δεν κανουμε κηδεια με ξενα κολλυβα.
;D θα σου πω κατι τελευταιο και να το θυμασαι...αναζητησε ευθυνες για την αδιοριστια σου στο υπουργειο στο24μηνο του κλαδου σου και στο 40%.Αυτοι ειναι οι εχθροι σου...οχι οι φιλολογοι.Και κατι αλλο οταν διοριστεις να εχεις το θαρρος να μας πεις ποια μαθηματα τελικα διδασκεις στην οργανικη που θα παρεις...τοτε αν σου δωσουν φιλολογικα μην τα δεχτεις και πηγαινε να συμληρωσεις ωραριο σε αλλα 4 σχολεια.Καλο διορισμο!!!!!Οι ξενόγλωσσοι εδώ και 5 χρόνια έχουν 0 μηδέν διορισμούς κι από διοριστέους ΑΣΕΠ επειδή διορίζονται τα 24μηνα και των φιλολόγων μεταξύ άλλων. Το έχεις αντιληφθεί ότι τα 24μηνα των τελευταίων 5 ετών διορίζονται σε βάρος διοριστέων;
Οι ξενόγλωσσοι εδώ και 5 χρόνια έχουν 0 μηδέν διορισμούς κι από διοριστέους ΑΣΕΠ επειδή διορίζονται τα 24μηνα και των φιλολόγων μεταξύ άλλων. Το έχεις αντιληφθεί ότι τα 24μηνα των τελευταίων 5 ετών διορίζονται σε βάρος διοριστέων;παμε παλι απο την αρχη!!Εγιναν μεταταξεις στους ξενογλωσσους γιατι πλεοναζαν!!!!αυτο το καταλαβαινεις???????????????????καποιος που πλεοναζει πως θα διοριστει στη θεση του αλλος????απλη λογικη.
Διοριστειτε οι ξενογλωσσοι λοιπον κι αφηστε μας στην απεξω τους υπολοιπους φεκιτες.Κι αν διοριστω...θα το χρωστω ΧΑΡΗ στους ξενογλωσσους και στον αγωνα που εδωσαν.
Νομιζω ότι εδώ είναι τοπικ για διορισμούς.Ωστοσο διαβαζω για αναπληρωτηλικια.Δεν το λες και σχετικο.
Νεα σας προσφερω.Παγωμενοι διορισμοι.Kαποιοι θα διοριστουν ωστοσο.Δυστυχως για καποιους αλλους θα είναι ξενογλωσσοι
επειδή και ως λαός και ως κλάδος δεν φημιζόμαστε για την καλή μας μνήμη...να σας θυμίσω πως ο 3848 της Αννούλας προέβλεπε ασεπ χωρίς καθορισμό συγκεκριμένου αριθμού θέσεων....δηλαδή ελάτε και θα δούμε πόσους θα πάρουμε στην κάθε ειδικότητα....ανώτατο όριο στην προϋπηρεσία, που όπως είχε γράψει κάποιος άλλος εδώ στο παρελθόν, 3 έτη προϋπηρεσίας ισούνταν με 10 ερωτήσεις κλειστού τύπου....και άλλα ωραία φαιδρά....που όλα αυτά εξωθούσαν και αποθάρρυναν κόσμο να ασχοληθεί με το αναπληρωτηλίκι ....κι εδώ λέμε πως ήταν και καλή!....σοβαρά μιλάς;;δλδ μου λες ότι μετά το 2012 να μη πίστευα κανένα υπουργο παιδείας που κάθε χρόνο αποφάσιζε τη παράταση της μεταβατικής;;δλδ έπρεπε να καταλάβω ότι ο υπουργός έβγαζε μια ηλίθια απόφαση κάθε χρονο και εγώ έπρεπε να ψιλιαστώ ότι ήταν εντελώς άκυρη απόφαση αφού έπρεπε να γινεί ΑΣΕΠ και επομένως θα άνοιγαν οι πίνακες με το σύστημα πρό του 2010;;;τι να πω, δε πήγε το μυαλό μου τόσο μακριά....
επίσης το άνοιγμα των πινάκων δεν αδικεί όσους πορεύτηκαν με το νόμο, διότι ο νόμος έλεγε πως μετά τον ασεπ που θα γινόταν 2 έτη μετά την ψήφιση του η προϋπηρεσία θα μέτραγε... άρα;
παμε παλι απο την αρχη!!Εγιναν μεταταξεις στους ξενογλωσσους γιατι πλεοναζαν!!!!αυτο το καταλαβαινεις???????????????????καποιος που πλεοναζει πως θα διοριστει στη θεση του αλλος????απλη λογικη.Δηλαδή για να καταλάβω, στην Αβάθμια οι ξενόγλωσσοι και κυρίως Αγγλικών δεν διορίζονται επειδή πλεονάζουν ή επειδή ετσι απορροφάται το ΕΣΠΑ;
Δηλαδή για να καταλάβω, στην Αβάθμια οι ξενόγλωσσοι και κυρίως Αγγλικών δεν διορίζονται επειδή πλεονάζουν ή επειδή ετσι απορροφάται το ΕΣΠΑ;
παμε παλι απο την αρχη!!Εγιναν μεταταξεις στους ξενογλωσσους γιατι πλεοναζαν!!!!αυτο το καταλαβαινεις???????????????????καποιος που πλεοναζει πως θα διοριστει στη θεση του αλλος????απλη λογικη.Κοίτα, επειδή είμαι πολύ ευαίσθητη στο θέμα "πλεοναζόντων" κι επειδή το θέτεις, θα σου πω τα εξής:
Συναδελφοι, αληθεια πιστευετε οτι θα γινουν διορισμοι καποια στιγμη ξανα? Εχω σταματησει να το πιστευω! Μηπως τζαμπα συζηταμε και βασανιζομαστε? θα γινουν αυτοι οι διορισμοι των φεκ ποτε , εστω και αλλων στην πορεια? Μηπως θα μας εχουν σε καθεστως μονιμης αναπληρωσης απο δω και περα?? μηπως???????Εν μέρει συμφωνώ αλλά δε σταματώ να ελπίζω όσο βλέπω να διορίζονται 24μηνα τη στιγμή που υπάρχουν αδιόριστοι φεκίτες και βέβαια από τη στιγμή που σε άλλα υπουργεία γίνονται διορισμοί. Για να μην πω βέβαια για τις προσλήψεις αναπληρωτών. Δεν μπορεί να έχεις κενά και να παίρνεις αναπληρωτές και να μην κάνεις μόνιμους διορισμούς.
Θα έπρεπε....αλλά δεν βλέπω να γίνεται.Δεν ξέρω αλλά μάλλον χρειαζόμαστε ΕΡΤ, στρατό και άλλα επαγγέλματα.Έ όχι και εκπαιδευτικούς....καλύτερα αμόρφωτα τα παιδιά να μην διεκδικούν και τίποτα... ;)Και καθαρίστριες..
Ακριβώς...πάντως αν μαζευτούμε όλοι οι εκπαιδευτικοί...κάθε ειδικότητα....θα υπάρξει ελπίδα να μας ακούσουν...αλλά....Δεν είναι όμως εύκολο..
Επειδή είμαστε του καναπέ και του λάπτοπ...Αν όμως όλοι, αδιόριστοι,αναπληρωτές και φοιτητές, στεκόμασταν έξω από το υπουργείο θα βλέπαμε... ;)Έχεις απόλυτο δίκιο αλλά πρέπει να ξυπνήσουμε και να καταλάβουμε ότι όλα λύνονται με αγώνα..
Πιστεύω ότι σταδιακά θα προσληφθούν οι φεκίτες, αλλά σταδιακά.Είναι λυπηρό πάντως που δεν υπάρχει ένα σταθερό σύστημα διορισμού και μια σειρά στο υπουργείο ώστε να δούμε κάποτε τι θα γίνει...αλλά η παιδεία πάντα ήταν ο τελευταίος τροχός της αμάξης και συνεπώς δεν περιμένω τίποτα. Πάντα θα βλέπουμε άλλα υπουργεία να κάνουν προσλήψεις και εμείς να μαλώνουμε για τα αυτονόητα. Αλλά είμαστε τόσο κατακερματισμένοι οι εκπαιδευτικοί σαν κλάδος που αυτό θα καταστεί κάποτε η ταφόπλακά μας.
Δεν βλέπω αγώνα και όσο δεν βλέπω αυτό....δεν βλέπω διορισμούς και προκοπή.Είμαστε άξιοι της μοίρας μας...Η πλήρης ησυχία..
Να ψηφιστεί και να πάρουν σειρά οι μόνιμοι διορισμοί..Όνειρα θερινής νυκτός ...
Όνειρα θερινής νυκτός ...παρε το τρακτερ και κατεβα να κλεισεις την αθηνων λαμιας, σου απαγορευει κανεις?
Από την άλλη, βλέπετε πώς καλοπιάνουν τους αγρότες;
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500017107
Όσο για τους εκπαιδευτικούς, οι σφαλιάρες συνεχίζουν να πέφτουν η μια μετά την άλλη. Αυτά προς γνώσιν και συμμόρφωσιν...
Πολυνομοσχεδιο δεν περναει. Διορισμοι ΑΝ γινουν μονο φεκιτες. Αναπληρωτες φετος θα γελασουμε. Μαλλον θανειναι λιγοτεροι απο ποτε. Ας περιμενουμε και την αυξηση ωραριου που την εχουν ετοιμη.
Το πολυνομοσχέδιο μάλλον το ξεχνάμε όπως και τους διορισμούς για μια ακόμη χρονιά. Για τους αναπληρωτές όμως είναι μάλλον νωρίς για να ξέρουμε αν θα κλάψουμε ή θα γελάσουμε. Την αύξηση ωραρίου σε όλους ελπίζω να μην την έχουν έτοιμη εκτός αν γνωρίζεις κάτι παραπάνω. Φυσικά αν γίνει πάμε για πολύ κλάμα.Την αύξηση λογικά δε θα την κάνουν φέτος αλλά το πέταξαν για να την κάνουν του χρόνου..
Πολυνομοσχεδιο δεν περναει. Διορισμοι ΑΝ γινουν μονο φεκιτες. Αναπληρωτες φετος θα γελασουμε. Μαλλον θανειναι λιγοτεροι απο ποτε. Ας περιμενουμε και την αυξηση ωραριου που την εχουν ετοιμη.Συμφωνώ απόλυτα.
Την αύξηση λογικά δε θα την κάνουν φέτος αλλά το πέταξαν για να την κάνουν του χρόνου..Μακάρι, αλλά δεν το βλέπω. Χωρίς μόνιμους διορισμούς και με (ίσως) περιορισμένες προσλήψεις αναπληρωτών, πώς θα καλυφθούν τόσες χιλιάδες κενά; Εγώ πάντως, ετοιμάζομαι να "δώσω τον οβολόν μου" από Σεπτέμβριο, όπως είπε και ο Υπουργός ...
Και να σκεφτούμε ότι παιδεία και υγεία θα έπρεπε να είχαν προτεραιότητα.. Κάτι που δε συμβαίνει..
σαν τι;;;
Λέτε να γίνει κάτι;;;
Την αύξηση λογικά δε θα την κάνουν φέτος αλλά το πέταξαν για να την κάνουν του χρόνου..Την αυξηση λογικα θα την κανουν φετος. Για αυτο πεταξε και ο υπουργος οτι τα κενα δεν ειναι τοσα πολλα οσο πιστευαμε. Την εχουνε ετοιμη. Αντιδραση ουτως η αλλως δεν θα εχουνε γιατι ως γνωστον στο υπουργειο οι εκπαιδευτικοι ειναι ο πιο καρμιρικος κλαδος στο δημοσιο.
Την αυξηση λογικα θα την κανουν φετος. Για αυτο πεταξε και ο υπουργος οτι τα κενα δεν ειναι τοσα πολλα οσο πιστευαμε. Την εχουνε ετοιμη. Αντιδραση ουτως η αλλως δεν θα εχουνε γιατι ως γνωστον στο υπουργειο οι εκπαιδευτικοι ειναι ο πιο καρμιρικος κλαδος στο δημοσιο.Ακριβώς. Σαν κλάδος είμαστε, από πλευράς αγωνιστικότητας,αξιοθρήνητοι....
Καταρχάς στις απεργίες οι μόνιμοι δεν έπερναν μέρος και οι αναπληρωτές ούτε οι μισοί. Τι περιμένουμε τώρα.....Τουλάχιστον ας μη κλαίμε τη μοίρα μας μετά....αγαθά κόποις κτώνται...αλλά.....ας όψεται...
Καταρχάς στις απεργίες οι μόνιμοι δεν έπερναν μέρος και οι αναπληρωτές ούτε οι μισοί. Τι περιμένουμε τώρα.....Αγαπητε δεν κανουν οι απεργιες την διαφορα. Να παμε να την στησουμε απεξω απο το παιδειας οπως οι καθαριστριες! Αυτο θα κανει την διαφορα πιστεψε με!
Αγαπητε δεν κανουν οι απεργιες την διαφορα. Να παμε να την στησουμε απεξω απο το παιδειας οπως οι καθαριστριες! Αυτο θα κανει την διαφορα πιστεψε με!οι καθαρίστριες επαναπροσλήφθηκαν γιατί όπως λένε πήραν δικηγόρο τον Κατρούγκαλο και έτσι αμέσως τις τακτοποίησε, πριν το καταλάβουν οι δανειστές και όποιος άλλος θέλει να διοριστεί!(Ήταν θέμα προτεραιοτήτων του υπουργείου). Αν ισχύει το ποσοστό που θα πληρωθεί και με δεδομένο το μεγάλο μισθό που λέγεται ότι έπαιρναν οι καθαρίστριες σε σχέση με όλους τους υπόλοιπους ΥΕ, ΔΕ, ΠΕ, ήταν και πολλά τα χρήματα για το γραφείο του. Αν απλά την έστηναν έξω από το υπουργείο, δεν νομίζω ότι θα ίδρωνε το αυτί κανενός.
http://www.newsit.gr/politikh/Dimosio-Oi-epanaproslipseis-mplokaroyn-tis-nees-proslipseis-To-koyarteto-dexetai-molis-3-000/422312ποιος είναι ο Χριστάρας;
Θαυμαστε χάλια.Απο αριθμητικη σκιζει παντως ο αρθρογράφος.2000 μενουν όχι 3000
Eτσι και δεν ξεκουμπιστεί ολος ο θλιβερος θιασος,ειμαι ικανη να κανω 35 τροποποιήσεις στο μηνυμα από τα νευρα μου
Nα παρουν και τον Χρισταρα μαζι,μην μας τον αφησουν αμανατι σε κανενα γραφειο να συσκεπτεται
ποιος είναι ο Χριστάρας;
http://www.newsit.gr/politikh/Dimosio-Oi-epanaproslipseis-mplokaroyn-tis-nees-proslipseis-To-koyarteto-dexetai-molis-3-000/422312
Θαυμαστε χάλια.Απο αριθμητικη σκιζει παντως ο αρθρογράφος.2000 μενουν όχι 3000
Eτσι και δεν ξεκουμπιστεί ολος ο θλιβερος θιασος,ειμαι ικανη να κανω 35 τροποποιήσεις στο μηνυμα από τα νευρα μου
Nα παρουν και τον Χρισταρα μαζι,μην μας τον αφησουν αμανατι σε κανενα γραφειο να συσκεπτεται
Ξεκίνησε όμως 1 προς 5..Ποτε δεν εφαρμοστηκε ουτε το 1:10 ποσο μαλλον το 1:5. Ξεκινησε με 1:22,5 και μετα εγινε 0
Φεκίτες αδιόριστοι σε ποιους κλάδους έχουν απομείνει; Στους φιλολόγους, εάν θυμάμαι καλά, δεν υπάρχουν αδιόριστοι του τελευταίου ΑΣΕΠ.
εδωεχουν αλλαξει αυτα. ο πινακας ειναι παλιος και μη ενημερωμενος. Ο Lasid ειχε βγαλει εναν πινακα ενημερωμενο εδω στο pde και με τους προπερσινους διορισμους και ολα μεσα. με search θα το βρειτε.
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/pinakas-enapomeinanton-dioristeon-asep.pdf
Είχα την εντύπωση πως έμειναν 30 φιλόλογοι...Το έψαξα καλά...λάθος κάνω;αυτο που θυμασαι ειναι 30 φιλολογοι που ειχαν 24μηνο + ΑΣΕΠ
αυτο που θυμασαι ειναι 30 φιλολογοι που ειχαν 24μηνο + ΑΣΕΠΆρα αυτοί περιμένουν;
εννοειται πως δεν ειναι διοριστεοι απο ασεπ. ειναι στην ρυθμιση 24μηνου.Ακριβώς..
Ναι αλλά δεν θα έπρεπε να φύγουν όλοι πριν αποφασιστεί κάτι για το νέο τρόπο διορισμού;Τι εννοείς να φύγουν όλοι;;
Τα 24μηνα,30μηνα και τα φεκ;Σίγουρα θα έπρεπε να είχε ξεκαθαρίσει το τοπίο και να μην υπάρχουν εκκρεμότητες..
Ναι αλλά δεν θα έπρεπε να φύγουν όλοι πριν αποφασιστεί κάτι για το νέο τρόπο διορισμού;
Τα 24μηνα,30μηνα και τα φεκ;Τώρα ίσως φανεί άσχετο αυτό που θα πω αλλά η σειρά παράθεσης δείχνει μια υποτίμηση. Τι θα πει να προτάσσεται το 24μηνο και στο τέλος οι φεκίτες; Που στο κάτω κάτω, εφόσον έχουν εξαντληθεί οι φεκίτες σε πολλές ειδικότητες, δεν υφίστανται και 24μηνα και 30μηνα. Και τους βάζουμε πρώτους πρώτους κιόλας; Δε φτάνει που οι εναπομείναντες φεκίτες βλέπουν να διορίζονται 24μηνα στη θέση τους εδώ και 5 χρόνια αλλά να βλέπουμε και υποτίμησή τους από συναδέλφους; Ίσως να μην έχεις τέτοια πρόθεση αλλά υποσυνείδητα ίσως...
Τώρα ίσως φανεί άσχετο αυτό που θα πω αλλά η σειρά παράθεσης δείχνει μια υποτίμηση. Τι θα πει να προτάσσεται το 24μηνο και στο τέλος οι φεκίτες; Που στο κάτω κάτω, εφόσον έχουν εξαντληθεί οι φεκίτες σε πολλές ειδικότητες, δεν υφίστανται και 24μηνα και 30μηνα. Και τους βάζουμε πρώτους πρώτους κιόλας; Δε φτάνει που οι εναπομείναντες φεκίτες βλέπουν να διορίζονται 24μηνα στη θέση τους εδώ και 5 χρόνια αλλά να βλέπουμε και υποτίμησή τους από συναδέλφους; Ίσως να μην έχεις τέτοια πρόθεση αλλά υποσυνείδητα ίσως...Όχι προς θεού...δεν σκέφτηκα κάτι τέτοιο...άλλωστε το σημαντικό πάει και στο τέλος, συχνά για έμφαση.
Ναι αλλά δεν θα έπρεπε να φύγουν όλοι πριν αποφασιστεί κάτι για το νέο τρόπο διορισμού;
Ναι αλλά δεν θα έπρεπε να φύγουν όλοι πριν αποφασιστεί κάτι για το νέο τρόπο διορισμού;Ναι γι' αυτό δε φεύγουν όλοι. Είναι ένας καλός τρόπος να αποφύγουν τους μαζικούς διορισμούς. Γιατί αν φύγουν ΦΕΚ, 24μηνα , 30μηνα θα έπρεπε να εφαρμοστεί ο 3848/2010 και να γίνουν διορισμοί με αυτόν τον νόμο ή κάποιο νεότερο.
Πάντως αν διορίσει τους ΦΕΚίτες, αυτοί από 24μηνο θα κινηθούν νομικά..Για πιο λογο;Η αποφαση ΣτΕ είναι ξεκαθαρη
Για πιο λογο;Η αποφαση ΣτΕ είναι ξεκαθαρηο,τι να ναι....ΑΣΦΑΛΩΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΛΕΕΙ Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΤΕ!!οι 24 μηνιτες κινηθηκαν στο παρελθον νομικα και εχασαν τη δικη....που κολλαει αυτο με τα 24μηνα???
ο,τι να ναι....ΑΣΦΑΛΩΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΛΕΕΙ Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΤΕ!!οι 24 μηνιτες κινηθηκαν στο παρελθον νομικα και εχασαν τη δικη....που κολλαει αυτο με τα 24μηνα???
Ας τους πάρει όλους να τελειώνουμε.Μπορούν.Τόσα κενά υπάρχουν. Να προσλαμβάνουν σε άλλα υπουργεία μια χαρά μπορούν...ας μην τα λέμε πάλι.
Προσωπικά θεωρώ πιθανή την αύξηση του ωραρίου των μονίμων (από φέτος για τους δασκάλους ), από την επόμενη χρονιά για τους καθηγητές! Και όπως έχω ξαναγράψει: μένει να δούμε πως θα αντιδράσουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί, οι γονείς, οι μαθητές και οι τοπικές κοινωνίες...Οι γονείς , οι μαθητές και οι τοπικές κοινωνίες θα αντιδράσουν όσο αντέδρασαν και πριν 2 χρόνια που αυξήθηκε το ωράριο στη βθμια ...δηλαδή καθόλου . Οι εκπαιδευτικοί ισως κανουν 1-2 μέρες απεργία στην καλύτερη με ποσοστό συμμετοχής 5-10%, θα βγάλει η ΟΛΜΕ ανακοίνωση διαμαρτυρίας , ο Μπράτης θα ποστάρει στο fb ''οργισμένα'' μηνυματα κι ο ανορθόγραφος Καψαλάκης από την Κρήτη θα κλαίει στο blog του για τους αναπληρωτές .....
Το γνωρίζω, δυστυχώς! Αν, όμως, δεν υπάρξει και τώρα σθεναρή αντίδραση από όλους, τότε και η δημόσια εκπαίδευση θα υποβαθμιστεί για ακόμη μία φορά ( με ό,τι αυτό συνεπάγεται), αλλά και εμείς θα πρέπει να αλλάξουμε επαγγελματικά σχέδια! Θέλα να πιστεύω πως τώρα τα πράγματα δε θα είναι όπως πριν από δύο χρόνια.Δε θέλω να σε απογοητεύσω αλλά πάλι παρόμοια θα είναι..
Εγώ πιστεύω ότι δεν θα κάνουν τίποτα,ούτε οι μόνιμοι,ούτε οι αναπληρωτές και ούτε οι γονείς ή οι εμπλεκόμενοι φορείς....κανείς. Στοιχηματίζω ο,τι θέλετε. Ειλικρινά δεν υπάρχει τίποτα αξιόμαχο στον εκπαιδευτικό τομέα. Δείτε το εξής απλό....εκατό αλλαγές γίνονται στην παιδεία και κανείς ποτέ δεν σήκωσε κεφάλι,δεν στάθηκε ώρες μπροστά στο υπουργείο,δεν έκανε απεργία διαρκείας....μην εθελοτυφλούμε....είμαστε νωθροί,νωχελικοί και παρτάκηδες.Μακάρι να έχω άδικο.Αλλά κρατήστε το μήνυμά μου και τα λέμε εν ευθέτω χρόνο.+++++++++++++++
Προσωπικά θεωρώ πιθανή την αύξηση του ωραρίου των μονίμων (από φέτος για τους δασκάλους ), από την επόμενη χρονιά για τους καθηγητές! Και όπως έχω ξαναγράψει: μένει να δούμε πως θα αντιδράσουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί, οι γονείς, οι μαθητές και οι τοπικές κοινωνίες...Καλά, πραγματικά περιμένει κανείς αντίδραση από γονείς και μαθητές για την αύξηση του ωραρίου; :o Όλοι γνωρίζουμε ότι ειδικά στο θέμα του ωραρίου η κοινωνία ήταν πάντα απέναντι στους εκπαιδευτικούς ...
Και εμεις μελη αυτης της κοινωνιας ειμαστε ατομιστες, συμφεροντολογοι, παρτακηδες. Δεν μπορουμε οχι να εμπνευσουμε, αλλα ουτε καν να υποψιασουμε τους νεους ανθρωπους. Ειμαστε μακραν ο πιο αναδελφος κλαδος του δημοσιου και θεωρω οτι δικαιως τραβαμε , οτι τραβαμε...Ακριβώς.Συμφωνώ και επαυξάνω.Είμαστε οι πιο μίζεροι,οπορτουνιστές και κακοί σαν κλάδος και σαν άνθρωποι.
Ακριβώς.Συμφωνώ και επαυξάνω.Είμαστε οι πιο μίζεροι,οπορτουνιστές και κακοί σαν κλάδος και σαν άνθρωποι.αρκεί κάποιος να διαβάσει το συγκεκριμένο νήμμα για να βγάλει συμπεράσματα. με το που βγαίνει κάποια είδηση για διορισμούς γίνεται ο κακός χαμός το τσαλαπάτημα, αν δεν υπάρχει όλα καλά...... Λέτε για αυτό να μην κάνουν διορισμούς;;;;
Δεν τους αφήνει η Τρόικα..Μια χαρα τους αφηνει η Τροικα εδώ και 5 χρονια.Αυτοι ΔΕΝ θελουν.Ειναι καθαρα θεμα πολιτικης βουλησης
Μια χαρα τους αφηνει η Τροικα εδώ και 5 χρονια.Αυτοι ΔΕΝ θελουν.Ειναι καθαρα θεμα πολιτικης βουλησηςΔηλαδή η Τρόικα θέλει να γίνουν μαζικοί διορισμοί εκπαιδευτικών;
Δηλαδή η Τρόικα θέλει να γίνουν μαζικοί διορισμοί εκπαιδευτικών;
Σε αυτό που λες συμφωνώ απόλυτα..
=Δεν ειπα αυτό.Ειπα ότι οι διορισμοι επιτυχόντων στο Δημοσιο και στο Υπουργειο Παιδειας είναι καθαρα πολιτικη βουληση.Αυτο ειπωθηκε σε συναντηση επιτυχόντων αλλων κλαδων με την Τροικα-η ιδια η Τροικα τους το ειπε!- προτου μας κατσικωθουν οι αριστεροι.Αυτο ειπωθηκε και σε εμας απο πολιτικο προσωπο καθως και από τους δικηγόρους μας.Ο Τσιπρας ο ιδιος σε συνεντευξη του στην ΕΡΤ ειπε πως αποτελουσαν ΕΠΙΛΟΓΗ τους οι συγκεκριμένοι διορισμοι που εγιναν-ΕΡΤ,σχολικοι φυλακες κτλ-οι οποιοι τωρα μπλοκαρουν διορισμούς σε νευραλγικούς τομεις
Ποιά κοινωνία; Πότε ξεσηκώθηκαν οι γονείς; Αυτοί ενδιαφέρονται να πάει το παιδί σχολείο και τίποτα παραπάνω. Πού ήταν όταν αποφασίστηκε και εφαρμόστηκε ο αριθμός των 30 ατόμων ανά τάξη; Όταν απουσιάζουν οι καθηγητές από την τάξη; Όταν η δεύτερη γλώσσα περιορίστηκε ή κόπηκε; Όλοι φταίνε από κοινού και συνεπώς τίποτα δεν θα γίνει. Πιο σαθρή κοινωνία δεν είδα ξανά...Οι περισσότεροι γονείς είναι παντελώς αδιάφοροι για το δημόσιο σχολείο. Ειδικότερα στο Λύκειο (και σε ένα μεγάλο βαθμό στο Γυμνάσιο) δεν αντιδρούν ούτε για τις ελλείψεις καθηγητών/βιβλίων/αιθουσών ούτε για τις εκατοντάδες ώρες μαθημάτων που χάνονται. Πολλοί από αυτούς δεν πατούν ποτέ το πόδι τους στο σχολείο μέσα στη χρονιά για να συζητήσουν με τους καθηγητές την πρόοδο του παιδιού τους. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να προχωράει κανονικά η ύλη στο φροντιστήριο...
Και εμεις μελη αυτης της κοινωνιας ειμαστε ατομιστες, συμφεροντολογοι, παρτακηδες. Δεν μπορουμε οχι να εμπνευσουμε, αλλα ουτε καν να υποψιασουμε τους νεους ανθρωπους. Ειμαστε μακραν ο πιο αναδελφος κλαδος του δημοσιου και θεωρω οτι δικαιως τραβαμε , οτι τραβαμε...
Το γνωρίζω, δυστυχώς! Αν, όμως, δεν υπάρξει και τώρα σθεναρή αντίδραση από όλους, τότε και η δημόσια εκπαίδευση θα υποβαθμιστεί για ακόμη μία φορά ( με ό,τι αυτό συνεπάγεται), αλλά και εμείς θα πρέπει να αλλάξουμε επαγγελματικά σχέδια! Θέλα να πιστεύω πως τώρα τα πράγματα δε θα είναι όπως πριν από δύο χρόνια.
Δηλαδή η Τρόικα θέλει να γίνουν μαζικοί διορισμοί εκπαιδευτικών;
Για άλλη μία φορά, υπερβαίνετε τα εσκαμμένα. Τα τελευταία γραφόμενα ουδεμία σχέση έχουν με το θέμα: "Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων από το καλοκαίρι του 2015".Δυστυχώς είναι έτσι όπως τα λες και αυτό γιατί κάποια μέλη του pde απολαμβάνουν μιας ιδιότυπης ασυλίας!
Πόσες παρατηρήσεις πρέπει να γίνουν ώστε να αντιληφθείτε τους κανόνες λειτουργίας ενός forum;
Εάν δεν διαθέτεις την πειθαρχία που απαιτείται για να γράφεις τεκμηριωμένα χωρίς προσωπικές αντεγκλήσεις, χλευασμούς και ειρωνείες, πώς θα σταθείς ικανός να διεκδικήσεις με τον ίδιο τρόπο το δίκαιο;
Δυστυχώς, κουραστήκαμε να διαβάζουμε post (μη σχετικής θεματολογίας) στο pde.gr.
Προς τους συντονιστές..
Μπορεί κάποια μηνύματα να είναι εκτός θέματος, είναι όμως υπέροχα και καλό θα είναι να μη διαγραφούν...
Εξάλλου δεν προσβάλλουν κάποιον..
Για άλλη μία φορά, υπερβαίνετε τα εσκαμμένα. Τα τελευταία γραφόμενα ουδεμία σχέση έχουν με το θέμα: "Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων από το καλοκαίρι του 2015".
Πόσες παρατηρήσεις πρέπει να γίνουν ώστε να αντιληφθείτε τους κανόνες λειτουργίας ενός forum;
Εάν δεν διαθέτεις την πειθαρχία που απαιτείται για να γράφεις τεκμηριωμένα χωρίς προσωπικές αντεγκλήσεις, χλευασμούς και ειρωνείες, πώς θα σταθείς ικανός να διεκδικήσεις με τον ίδιο τρόπο το δίκαιο;
Δυστυχώς, κουραστήκαμε να διαβάζουμε post (μη σχετικής θεματολογίας) στο pde.gr.
Για να ξεκαθαρίσουμε το θέμα διαγραφή μηνυμάτων:
1ον διαβαζουμε τους ορους που αποδεχτήκαμε κατά την εγγραφή μας.
2ον συνοπτικά (και γιατί κανεις δεν τους διαβάζει) διαγράφονται μηνύματα προσβλητικά, με προσωπική αντιπαράθεση, μηνύματα που απαντουν σε προσβλητικό ή υβριστικό μηνυμα, εστω κι αν το ιδιο είναι μεσα στους όρους χρήσης. (όταν διαγραφεις κατι το "κόβεις" απ τη ρίζα) ή που εχει ως παράθεση άλλο διαγραφόμενο /ή προς διαγραφή μήνυμα.
Κανονικά απαγορεύεται και το Chat, ωστόσο αν εχει μικρή έκταση πιστεύουμε πως δεν υπάρχει λόγος.
Επίσης, εξετάζουμε τις αναφορες στον συντονιστή και πράτουμε τα δέοντα.
Τελος απαγορεύονται οι δημοσιοποιήσεις προσωπικών δεδομένων. Υπαρχει η αρχη προστασίας τους που επισύρει ποινή (αυτό ας το έχουμε κατά νου)
αυτό τα λέει όλα:
(...) Καλώς ή κακώς η πολιτική επηρεάζει τη ζωή μας (αρνούμαι να πω "τα έγινε ξεκάθαρο ότι στο φόρουμ ΔΕΝ υφίσταται θέμα μεροληπτικής στάσης και μπορούμε να αναφερόμαστε στα πάντα, είτε υπέρ είτε κατά της κυβέρνησης και όχι μόνο. Αν και θα ήταν καλύτερο να ανοιγόταν ένα νήμα ειδικά μ'αυτό το θέμα, ώστε να μη "νοθεύεται" η εκάστοτε ανάρτηση. Ναι;
"Για ψυχαγωγικά θέματα και άσχετες με την εκπαίδευση κουβεντούλες καλό θα ήταν να εγγραφείτε σε άλλα fora. Στο www.pde.gr (http://www.pde.gr) δεν έχουν θέση ούτε θέματα της πολιτικής ή κοινωνικής επικαιρότητας. Τέτοια θέματα θα βρείτε σε πολλά άλλα φόρα πχ το www.galop.gr (http://www.galop.gr)από το PDE: Ένα εκπαιδευτικό forum (http://www.pde.gr/index.php?topic=10204) (αλήθεια πόσοι το έχουν διαβάσει; )
Εδώ στο www.pde.gr μπορείτε να συμμετέχετε με σκοπό να ενημερώνετε, να ενημερώνεστε και να γίνεται ανταλλαγή πληροφοριών για όλα τα εκπαιδευτικά θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια εκπαίδευση."
1. Ανοίγουν τα σχολεία και διαπιστώνεται ότι τα κενά είναι πολύ περισσότερα από 20.000.
Οπως ειχε πει ευστοχα συναδελφος στα κενα ΔΕΝ εχουν υπολογιστει αδειες , κυησεις, αρρωστιες , συνταξιοδοτησεις...αρα σιγουρα μιλαμε για πανω απο 25000 κενα...με τα τωρινα δεδομενα η αυξηση ωραριου ειναι μονοδρομος...φυσικα αυτο σημαινει την εξαφανιση μερικων χιλιαδων αναπληρωτων...Σωστά, αλλά νομίζω ότι οι συνταξιοδοτήσεις έχουν υπολογθισθεί. Τα οργανικά κενά είναι αυτά που υπολόγισαν και ήδη κυκλοφόρησαν σήμερα σε εφημερίδες και κάποια νούμερα. Κάνει εντύπωση που δεν υπολογίζουν τα λειτουργικά που μια πολύ καλή μέτρηση είναι το πόσους αναπληρωτές πήρες πέρσι. Οχι απολύτως βέβαια.
Σε καλό δρόμο βρισκόμαστε...πολύ καλό
http://www.kathimerini.gr/826636/article/epikairothta/ellada/ston-aera-h-leitoyrgia-twn-olohmerwn-dhmotikwn (http://www.kathimerini.gr/826636/article/epikairothta/ellada/ston-aera-h-leitoyrgia-twn-olohmerwn-dhmotikwn)
O καθένας πιστεύει ή ανήκει κάπου. Μπορει να υπερασπίζεται τις αποψεις του με τρόπο ευγενικό προς τα μέλη και με όποια επιχειρηματολογία θέλει. Ο σκοπός των διαγραφών μηνυμάτων από κάθε νημα είναι αυτός ακριβως που λεει το μέλος Truth "η μη νόθευση"
Εχουν διατυπωθεί πάρα πολλές φορες(μεσω π.μ ή αναφορα σε συτονιστή) παράπονα από μέλη πως δεν μπορουν να ενημερωθουν πάνω σε καποιο θεμα με άνεση και γρήγορα "είμαστε, λενε, αναγκασμένοι να διαβαζουμε σελίδες επι σελιδων..."
Είναι δυσκολο και από πλευράς μας να ελέγχουμε το κάθε ένα μηνυμα που αναρτάται κάθε ένα λεπτο και να κρίνουμε. Είναι δυσκολο να αποφύγει πλέον κανεις την πολιτική χροιά ή θέση ή αποψη μιλώντας για τα εκπαιδευτικά και για το μέλλον του. Αυτό το κατανοούμε όλοι μας (μελη, επισκέπτες, συντονιστες, διαχειριστες). Όμως ας προσπαθουμε να αποφευγουμε χαρακτηρισμούς και προσωπικες επιθεσεις ή εντονες αντιπαραθέσεις που μειωνουν την αξία μας.
Τελος, για το ανοιγμα νεου θέματος, αν είναι για τα εκπαιδευτικά ως κύριο θεμα και περιεχόμενο σε συνδυασμό με πολιτικες στασεις και αποφάσεις που καθορισαν ή καθοριζουν την πορεια των εκπαιδευτικών και πάντα με σεβασμό προς τον συν-ομιλητή μας, ας γίνει - παντα με την προυπόθεση να μεινουν τα αλλα θέματα ανόθευτα και καθαρά.
Ευχαριστούμε το μελος Truth και όλους εσας.
http://www.patrisnews.com/nea-enimerosi/ekpaideysi/skepseis-gia-katargisi-ton-oloimeron-dimotikon-sholeion
Αν ισχύει αυτό όχι μόνιμους αλλά ούτε αναπληρωτές δεν θα πάρουν
Δεν σκοπεύουν να κάνουν προσλήψεις εκπαιδευτικών με κανένα σύστημα, τα χρήματα πηγαίνουν αλλού, για στέγαση αδέσποτων, για κοντέινερ με κλιματιστικά, για φιλοξενία. κ.α
Η Ελλάδα δεν έχει χρήματα για την εκπαίδευση, πρέπει να στηρίξει οικονομικά και 732 μκο + άπειρους πολιτιστικούς- μορφωτικούς- αθλητικούς συλλόγους που ιδρύονται σε κάθε χωριό. Προτεραιότητα έχει να δει η γριά τον καραγκιόζη και να κάνει λασπόλουτρα και το παιδί να γίνει αθλητής.
http://content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/pdf/mko2000-2010_id28715618.pdf
Λεφτά υπάρχουν όσοι αντέχουν μπορούν να διαβάσουν που πήγαν τα λεφτά!
σελ.40 http://www.hellenicaid.gr/images/stories/docs/ydas3_ektheseis/report-2012-gr-final.pdf
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-263_en.htm
και μετά λένε πως αν φύγουμε από την Ευρώπη θα χάσουμε το συγχρηματοδοτούμενο εσπα
το αρθρο λεει για καταργηση των ειδικοτητων στα ολοήμερα. όταν ξεκινησε ο θεσμος του ενιαιου αναμορφωμενου πάλι φωνάζαμε ότι φυρι φυρι το πανε να τα κλεινουν όλα στις 2 αντι στις 4 μμ κι ο λογος που δεν περασε βεβαια ήταν οι αντιδράσεις συλλογων γονεων...δε μπορουν να φτασουνε μεχρι εκει!!!! δε θα το αφησει ο κοσμος ακομα κι αν υπαρχουν οι προθεσεις, δε μπορει να αφησουν ξεκρεμαστες τοσες χιλιαδες οικογενειες...πιθανοτερο βλεπω το σεναριο των περικοπων σε ειδικοτητες παρα να μην εχουν δασκαλους τα ολοημεραΠροσωπικά η περικοπή των "ειδικοτήτων" με απασχολεί ;)
Εγώ και προυπηρεσία έχω και επιτυχία στον ασεπ.Επίσης με 2 μηνών μωρό φέτος εκανα πτυχιακή για την παιδαγωγική επάρκεια,δεν προσπαθώ να πάρω κάποιου τη θέση με τα παιδιά.Τα έκανα γιατί τα ήθελα και όχι για να διοριστώ, τώρα αν ευνοούμε λόγω αυτων δεν αποφάσισα εγώ για τους νόμους.Αν λοιπόν θέλει κάποιος να με βοηθήσει απαντώντας μου!καλώς!pipis 75 ευχαριστώ πάντως!
Καλησπέρα σε όλους!Είμαι επιτυχούσα στον ΑΣΕΠ του 2008 και φέτος και τρίτεκνη.μπορεί κάποιος να μου δώσει πληροφορίες για το αν μπορούμε να κάνουμε προσφυγή(εννοώ κάποιο δικηγόρο,γραφείο). Κάπου στο Forum πρέπει να διάβασα κάτι, νομίζω σε αυτό το θέμα.Επίσης μπορεί να μου πει κάποιος πως προσλαμβανονται αναπληρωτές οι τρίτεκνοι,είναι ήδη τρια άτομα πάνω από εμένα με τρία παιδιά.!ευχαριστώ.
Εγώ και προυπηρεσία έχω και επιτυχία στον ασεπ.Επίσης με 2 μηνών μωρό φέτος εκανα πτυχιακή για την παιδαγωγική επάρκεια,δεν προσπαθώ να πάρω κάποιου τη θέση με τα παιδιά.Τα έκανα γιατί τα ήθελα και όχι για να διοριστώ, τώρα αν ευνοούμε λόγω αυτων δεν αποφάσισα εγώ για τους νόμους.Αν λοιπόν θέλει κάποιος να με βοηθήσει απαντώντας μου!καλώς!pipis 75 ευχαριστώ πάντως!Καλημέρα Μαρία. Να ζήσει το μωρό σου. Αν τα προηγούμενα χρόνια που δεν ήσουν τρίτεκνη δούλευες τώρα με το 20% έχεις περισσότερες πιθανότητες να δουλέψεις και μάλιστα εκεί που θέλεις. Αν όντως είναι δυο τρία άτομα τρίτεκνα πριν από σένα θα είσαι σίγουρα στην πρώτη φάση αρκεί βέβαια να έχεις δηλώσει διευθύνσεις όπου γίνονται προσλήψεις. Για κουτάκι δεν κάνω λόγο μια και το μωρό είναι πολύ μικρό ωστόσο ελπίζω να έχεις δηλώσει μέρη όπου υπάρχουν παραδοσιακά κενά. Καλή επιτυχία και σε σένα και σε όλους μας!!!! :) :) :)
Η αυτοί είναι τρελοί ή πάνε να μας τρελάνουν τελείως με τους διορισμούς!!!άρα α) πάμε σε εκλογές, β) δεν θα γίνει κανένας διορισμός
Ο υπουργός δήλωσε εχθές ότι οι διορισμοί θα γίνουν σρχές Σεπτεμβρίου και θα είναι 7500 ??????
άρα α) πάμε σε εκλογές, β) δεν θα γίνει κανένας διορισμόςχαχα σωστάαα εκλογές...
Πουλάνε πάλι προεκλογικά ελπίδα στους εκπαιδευτικούς (7.500 διορισμούς) για να μαζέψουν ψηφαλάκια. Δίχως κάποια σοβαρή αξιολόγηση και ιεράρχηση αναγκών προσέλαβαν στην ΕΡΤ και σε άλλους φορείς την εκλογική τους πελατεία, αφήνοντας τα νοσοκομεία ερημωμένα από γιατρούς και τα σχολεία στον αέρα. Έτσι εξαργύρωσαν τους όποιους διορισμούς που ήταν προγραμματισμένοι για το τρέχον έτος σε βάρος τόσο της κοινωνίας, όσο και του κλάδου μας. Προτείνω στις εκλογές να τους δώσουμε ένα καλό μάθημα...Σωστό. Ακριβώς έτσι έχουν τα πράγματα.
Πουλάνε πάλι προεκλογικά ελπίδα στους εκπαιδευτικούς (7.500 διορισμούς) για να μαζέψουν ψηφαλάκια. Δίχως κάποια σοβαρή αξιολόγηση και ιεράρχηση αναγκών προσέλαβαν στην ΕΡΤ και σε άλλους φορείς την εκλογική τους πελατεία, αφήνοντας τα νοσοκομεία ερημωμένα από γιατρούς και τα σχολεία στον αέρα. Έτσι εξαργύρωσαν τους όποιους διορισμούς που ήταν προγραμματισμένοι για το τρέχον έτος σε βάρος τόσο της κοινωνίας, όσο και του κλάδου μας. Προτείνω στις εκλογές να τους δώσουμε ένα καλό μάθημα...Συμφωνώ οτι θέλουν ενα καλό μάθημα, δεν ειμαι συριζα, το δηλωνω δημοσίως...αλλά
εγώ ξέρω πως κουτσά στραβά τους πίνακες τους άνοιξαν και είχαν την πρόθεση να ενισχύσουν τους κόπους των αναπληρωτών με την αναβάθμιση των κόπων μας ;)...με τους άλλους 3848 και αιώνια ομηρία.... :(Δικαιωμα σου αν ψηφισες ΣΥΡΙΖΑ...Μην τους αγιοποιεις ομως.Συνεχως καταφερεσαι εναντια σε οπαιαδηποτε νομοθεσια δινει προβαδισμα στο ΑΣΕΠ αποκαλυπτοντας παραλληλα οτι καμια σχεση δεν ειχες ποτε με τον διαγωνισμο.Δεν βλεπεις τι γινεται γυρω σου,θα αυξηθει το ωραριο των εκπαιδευτικων γιατι προβλεπεται στο τριτο μνημονιο και εσυ ευλογεις τα γενια του νυν υπουργειου παιδειας.Φυσικα δεν προκειται να γινουν διορισμοι....ΑΥΞΗΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ ΕΤΟΙΜΑΖΟΥΝ...ΞΕΧΑΣΑΜΕ ΜΑΛΛΟΝ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΚΟ ΕΤΟΣ 2012-2013 με την αυξηση κατα 2 ωρες.ΤΩΡΑ ΟΛΟΙ ΘΑ ΠΑΝΕ ΣΤΙΣ 22 ΩΡΕς.ΝΕΟΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙΟΙ....Για ποιους διορισσμους μιλαμε???
Δικαιωμα σου αν ψηφισες ΣΥΡΙΖΑ...Μην τους αγιοποιεις ομως.Συνεχως καταφερεσαι εναντια σε οπαιαδηποτε νομοθεσια δινει προβαδισμα στο ΑΣΕΠ αποκαλυπτοντας παραλληλα οτι καμια σχεση δεν ειχες ποτε με τον διαγωνισμο.Δεν βλεπεις τι γινεται γυρω σου,θα αυξηθει το ωραριο των εκπαιδευτικων γιατι προβλεπεται στο τριτο μνημονιο και εσυ ευλογεις τα γενια του νυν υπουργειου παιδειας.Φυσικα δεν προκειται να γινουν διορισμοι....ΑΥΞΗΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ ΕΤΟΙΜΑΖΟΥΝ...ΞΕΧΑΣΑΜΕ ΜΑΛΛΟΝ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΚΟ ΕΤΟΣ 2012-2013 με την αυξηση κατα 2 ωρες.ΤΩΡΑ ΟΛΟΙ ΘΑ ΠΑΝΕ ΣΤΙΣ 22 ΩΡΕς.ΝΕΟΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙΟΙ....Για ποιους διορισσμους μιλαμε???συνεχώς καταφέρεσαι ενάντια σε οποιαδήποτε ρύθμιση δικαιώνει τους κόπους όσων έτρεχαν να καλύπτουν τρύπες σε όλη την Ελλάδα, πράγμα που καταδεικνύει ότι δεν έκανες ποτέ τον κόπο ούτε στις αιτήσεις αναπληρωτων και ωρομισθίων να βάλεις επαρχία... ούτε ένιωσες το καρδιοκτύπι να περιμένεις να σε καλέσουν για 11 ώρες χιλιόμετρα μακρυά από το σπίτι σου για να βγάλεις ένα μεροκάματο!
συνεχώς καταφέρεσαι ενάντια σε οποιαδήποτε ρύθμιση δικαιώνει τους κόπους όσων έτρεχαν να καλύπτουν τρύπες σε όλη την Ελλάδα, πράγμα που καταδεικνύει ότι δεν έκανες ποτέ τον κόπο ούτε στις αιτήσεις αναπληρωτων και ωρομισθίων να βάλεις επαρχία... ούτε ένιωσες το καρδιοκτύπι να περιμένεις να σε καλέσουν για 11 ώρες χιλιόμετρα μακρυά από το σπίτι σου για να βγάλεις ένα μεροκάματο!Ποσο λαθος κανεις!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Επισης επειδη κι εγω εχω γυρισει ολη την ελλαδα με προυπηρεσια κατοπιν ΑΣΕΠ να μας πεις ποιος σε εσπρωξε για να μπεις στους πινακες χωρις μορια ασεπ.....ενας απο τους πολλους λογους που ψηφισες πρωτη φορα αριστερα!!
Ποσο λαθος κανεις!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Επισης επειδη κι εγω εχω γυρισει ολη την ελλαδα με προυπηρεσια κατοπιν ΑΣΕΠ να μας πεις ποιος σε εσπρωξε για να μπεις στους πινακες χωρις μορια ασεπ.....ενας απο τους πολλους λογους που ψηφισες πρωτη φορα αριστερα!!αν την έχεις γυρίσει τότε γιατί δεν θέλεις ενισχυμένη πριμοδότηση της προϋπηρεσίας μαζί με ασεπ; εμένα με συμφέρει η πρόταση Πιλάλη (ασεπ 08 +1 μόριο ο μήνας) εσένα;... :P
εγώ ξέρω πως κουτσά στραβά τους πίνακες τους άνοιξαν και είχαν την πρόθεση να ενισχύσουν τους κόπους των αναπληρωτών με την αναβάθμιση της προϋπηρεσίας μας ;)...με τους άλλους 3848 και αιώνια ομηρία.... :(
Δυστυχώς δεν έκαναν απολύτως τίποτα... Διόρισαν κομματικούς στρατούς σε τομείς που η χώρα δεν είχε ανάγκες. Όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Μάρκος δεν "είχαμε έλλειψη από δημοσιογράφους - παπαγάλους", κομματικά φερέφωνα της μεταπολίτευσης θα συμπλήρωνα. Αγνόησαν παντελώς την Παιδεία αρνούμενοι να ψηφίσουν οποιοδήποτε νόμο (διορισμούς, συνολικό άνοιγμα πινάκων κτλ) στον βωμό της αποφυγής του κομματικού κόστους. Επίσης, αναφορικά με το άνοιγμα των πινάκων (από 2012 και μετά) για διερεύνησε καλύτερα πότε αποφασίστηκε αυτό και από ποιον. Η σημερινή ηγεσία του Υπουργείου έδωσε μοναδικό ρεσιτάλ υποσχέσεων, αναβλητικότητας και έλλειψης βούλησης να συγκρουστεί με τα πραγματικά προβλήματα της Παιδείας και γι' αυτά θα κριθεί... Μια στάση παθητική που μεγεθύνει τα προβλήματα.ωραία ψεύτες λοιπόν!!! άλλη πρόταση παρακαλώ....
αν την έχεις γυρίσει τότε γιατί δεν θέλεις ενισχυμένη πριμοδότηση της προϋπηρεσίας μαζί με ασεπ; εμένα με συμφέρει η πρόταση Πιλάλη (ασεπ 08 +1 μόριο ο μήνας) εσένα;... :PΣυγνώμη, αντιλαμβάνομαι καλά ή κάνω λάθος; Θεωρείς δίκαιη την πρόταση του Πιλάλη; Άσε στην άκρη τι σε συμφέρει.Οι παλιές επιτυχίες στον κάλαθο;
αν την έχεις γυρίσει τότε γιατί δεν θέλεις ενισχυμένη πριμοδότηση της προϋπηρεσίας μαζί με ασεπ; εμένα με συμφέρει η πρόταση Πιλάλη (ασεπ 08 +1 μόριο ο μήνας) εσένα;... :PΗ προταση ΠΙΛΑΛΗ αντικειται στο ΣΤΕ!!!ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ!!!
Δυστυχώς δεν έκαναν απολύτως τίποτα... Διόρισαν κομματικούς στρατούς σε τομείς που η χώρα δεν είχε ανάγκες. Όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Μάρκος δεν "είχαμε έλλειψη από δημοσιογράφους - παπαγάλους", κομματικά φερέφωνα της μεταπολίτευσης θα συμπλήρωνα. Αγνόησαν παντελώς την Παιδεία αρνούμενοι να ψηφίσουν οποιοδήποτε νόμο (διορισμούς, συνολικό άνοιγμα πινάκων κτλ) στον βωμό της αποφυγής του κομματικού κόστους. Επίσης, αναφορικά με το άνοιγμα των πινάκων (από 2012 και μετά) για διερεύνησε καλύτερα πότε αποφασίστηκε αυτό και από ποιον. Η σημερινή ηγεσία του Υπουργείου έδωσε μοναδικό ρεσιτάλ υποσχέσεων, αναβλητικότητας και έλλειψης βούλησης να συγκρουστεί με τα πραγματικά προβλήματα της Παιδείας και γι' αυτά θα κριθεί... Μια στάση παθητική που μεγεθύνει τα προβλήματα.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Η προταση ΠΙΛΑΛΗ αντικειται στο ΣΤΕ!!!ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ!!!αλλάζει το σύστημα διορισμών και το ΣτΕ ΔΕΝ ΤΟ ΈΧΕΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΝΟΜΟΘΕΤΕΙ ΤΟ ΣΤΕ ΟΥΤΕ ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΠΟΣΟ ΘΑ ΒΑΡΥΝΕΙ Η ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ
αλλάζει το σύστημα διορισμών και το ΣτΕ ΔΕΝ ΤΟ ΈΧΕΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΝΟΜΟΘΕΤΕΙ ΤΟ ΣΤΕ ΟΥΤΕ ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΠΟΣΟ ΘΑ ΒΑΡΥΝΕΙ Η ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑΟ Πιλαλης βαζει στο παιχνιδι και ατομα χωρις ασεπ ....μονο με προυπηρεσια που φτανει στο ταβανι.το ΣΤΕ μιλαει για ασεπ σε ολους.τι δεν καταλαβαινεις???
Αχ, βρε παιδιά...Για ένα πουκάμισο αδειανό σκοτώνεστε μεταξύ σας...Αν υπάρξει νέα αύξηση ωραρίου, τελειώσαμε. Θα κάνουμε 2-3 χρόνια να "συνέλθουμε" όσον αφορά τις υπηρεσιακές μεταβολές και τις προσλήψεις (εκτός κι αν στη δευτεροβάθμια που υπάρχουν αρκετοί σε ηλικία συνταξιοδότησης αποχωρήσουν μαζικά λόγω των επικείμενων αλλαγών). Εκτός αυτού, ποιον ακριβώς βλέπετε να συζητά για προσλήψεις; Μιλά ο Μπαλτάς ή ο Κουράκης ανοιχτά, αποκαλύπτουν προθέσεις και νούμερα; Εγώ -χωρίς να έχω καμιά πληροφόρηση- δε θεωρώ ότι θα υπάρξουν προσλήψεις μόνιμου προσωπικού εντός του 2015- ειδικά αν μεσολαβήσουν εκλογές.γιατί μόνο το ωράριο είναι; η αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης; αυτή δεν θα παίξει τον ρόλο της;
ο Πιλάλης προτείνει νέο σύστημα διορισμών το ΣτΕ δεν απαγορεύει την θέσπιση νέου συστήματος διορισμών...εσύ τι δεν καταλαβαίνεις;
Η προταση ΠΙΛΑΛΗ αντικειται στο ΣΤΕ!!!ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ!!!Ε σιγά! Να καταργήσουμε το ΣΤΕ ή ακόμη καλύτερα το ΣΤΕ να βγάλει νέα απόφαση υπέρ της προϋπηρεσίας και μόνο, σιγά το πράμα! Επίσης να αυξηθεί η πριμοδότηση της καλής μήτρας :P
Η αυτοί είναι τρελοί ή πάνε να μας τρελάνουν τελείως με τους διορισμούς!!!
Ο υπουργός δήλωσε εχθές ότι οι διορισμοί θα γίνουν σρχές Σεπτεμβρίου και θα είναι 7500 ??????
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BE%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC-%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B2%CE%B5%CE%B2%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2015/08/%CE%94%CE%95%CE%99%CE%A4%CE%95-%CE%9F%CE%9B%CE%97-%CE%A4%CE%97%CE%9D-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A4%CE%91%CE%A3%CE%97-%CE%95%CE%94%CE%A9.pdf Μελετηστε τη σελιδα 32.ολοι θα κανουν 22 ωρες.
Είθε να γίνουν οι διορισμοί...αν και πιστεύω ότι ψεύδονται....Ας προσλάβουν έστω τους φεκίτες διότι το αντίθετο θα καταστεί το ανέκδοτο της ημέρας. ;)Δεν υπάρχει περίπτωση να διορίσει ΦΕΚίτες παρα μόνο βασικές ειδικότητες . Περίπου 1500.
περιττό βέβαια να αναφέρουμε ότι η συγκεκριμένη έκθεση είναι του 2011 και δεν σχετίζεται με το μνημόνιο 3...που τις ακούτε αυτές τις αρλούμπες;;;;Πρόκειται για τις ρυθμίσεις του ΟΟΣΑ που προβλέπεται να ισχύσουν ως το 2018 κσι βέβαια σε αυτές στηρίχθηκαν και η Διαμαντοπούλου και οι υπόλοιποι υπουργοί αφού την ίδια πολιτική ακολουθούν. Προβλέπεται ανάμεσα σε άλλα νέα αύξηση του ωραρίου. Και ήδη στα σχολεία πήγε οδηγία του υπουργείου να αναλάβουν οι καθηγητές "εθελοντικά" παραπάνω ώρες για να καλυφθούν τα κενά.
Δεν υπάρχει περίπτωση να διορίσει ΦΕΚίτες παρα μόνο βασικές ειδικότητες . Περίπου 1500.Πληροφόρηση ή προσωπική εκτίμηση;
Πολλοί από εμάς θα πρέπει να κινηθούμε σε άλλους τομείς εκτός εκπαίδευσης..αν δεν εργάζεται κάποιος ήδη στην εκπαίδευση ναι πράγματι δεν φαίνεται να έχει μέλλον.αλλά και για αυτούς που εργαζόμαστε τα πράγματα δεν είναι εύκολα. είναι παγίδα.λες δουλεύω και ελπίζεις. για πόσο καιρό όμως μπορείς να είσαι στην ανασφάλεια;;; κάθε καλοκαίρι να αναμένεις εγκυκλίους;;; να εξαρτάσαι απο το εσπα και απο τι επιλογες θα κάνουν άλλοι;;; που θα διακτινιστείς σε λίγες μέρες προθεσμίας και άντε πάλι από την αρχή. και αυτό για να δουλέψει κανείς σε αυτό που αγαπά και φυσικά μεροδούλι μεροφάι.
περιττό βέβαια να αναφέρουμε ότι η συγκεκριμένη έκθεση είναι του 2011 και δεν σχετίζεται με το μνημόνιο 3...που τις ακούτε αυτές τις αρλούμπες;;;;Δεν ειναι αρλουμπες...μαλλον ελειπες διακοπες και δεν παρακολουθεις τις εξελιξεις.Η εργαλειοθηκη του ΟΑΣΑ ενεργοποιηθηκε και επικαιροποιηθηκε στο τριτο μνημονιο σε ολους τους τομεις.εχει βουηξει το συμπαν.
gia 96
" Και φυσικά οι περισσότεροι απ΄αυτούς δεν έχουν δώσει ούτε επιτύχει στον ΑΣΕΠ, άρα είναι κατάφωρη η αδικία που γίνεται! Αν οι πίνακες άνοιγαν, με όλη την προυπηρεσία μέσα (από 9/2010-6/2015) και προτάσσονταν οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του 2008, τότε θα υπήρχε δικαιοσύνη, ισονομία και σεβασμός στο Σύνταγμα και τη Δικαιοσύνη"
Έλεος πια!Σε λίγο θα λέμε προ ασεπ2008 και μετά ασεπ2008 αντί για π.Χ και μ.Χ.Για ποια ισονομία και σεβασμό στο Σύνταγμα μιλάς;Μήπως όσοι πήραν πτυχίο μετά το 2008 έτυχαν ιδιαίτερης ισονομίας;Γιατί δεν θυμάμαι να έγινε κανένας ασεπ.Οπότε τα δίκαια, σύννομα και λοιπά είναι πολύ υποκειμενικό.Αλλά είπαμε....τα καλά και συμφέροντα.
Με τον διορισμο των εναπομειναντων φεκιτων τελειωνει και τυπικα ο ασεπ του 2008. Απο εκει και περα δυστυχως οι συναδελφοι που εχουν περασει την βαση και διεκδικουν τον διορισμο τους βασει του ν. Αρσενη θα περιμενουνε τα δικαστηρια αφου αμα ληξει και τυπικα ο διαγωνισμος του ασεπ δεν ισχυουν ουτε οι λιστες αναπληρωτων βασει του αρσενη.τι νομικη βαση εχει αυτό που λες;
Portokali ο νόμος πιλαλη με βολεύει . Τους ιδιωτικούς που ειναι μπροστά σου και δεν τους φτάνεις πως θα τους περάσεις ;οι ιδιωτικοί είπε ο Μπράτης δεν διορίζονται υπάρχει απόφαση δικαστηρίου...ά! ξέχασα να σου πω...έχω μόνο μία και έχω μάθει πως είναι χήρα και με δύο΄παιδιά και επαρχεία δεν βάζει...οπότε δεν με απειλεί καθόλου... ;)
Portokali, τα έχω ξαναγράψει (και σε προσωπικό μήνυμα): δεν έχεις επιτυχία στον τελευταίο ΑΣΕΠ ΤΟΥ 2008, μάλιστα υποθέτω πως ούτε θα πήγες να δώσεις, αφού είχες βολευτεί τόσα χρόνια με τις προυπηρεσίες σου, γι΄αυτό υποστηρίζεις μόνο το διορισμό με προυπηρεσία! Τώρα γράφεις για νέο σύστημα διορισμών, για τον Πιλάλη κ.λ.π., λες και ξέρεις σίγουρα ότι θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί (μακάρι βέβαια να συμβεί έτσι, αλλά το θεωρώ απίθανο). Την απόφαση του ΣτΕ κανένας Πιλάλης δεν μπορεί να την αντικαταστήσει, ούτε να την παρακάμψει! Τό ότι μισοάνοιξαν φέτος οι πίνακες, ευνοεί μόνο όσους δούλεψαν σε δυσπρόσιτα και απομακρυσμένα αυτά τα 3 χρόνια, τους απολυθέντες ιδιωτικούς και τους τρίτεκνους, που κέρδισαν ένα σωρό θέσεις λόγω του ευνοικού 20% στις προσλήψεις των αναπληρωτών κάθε φορά! Και φυσικά οι περισσότεροι απ΄αυτούς δεν έχουν δώσει ούτε επιτύχει στον ΑΣΕΠ, άρα είναι κατάφωρη η αδικία που γίνεται! Αν οι πίνακες άνοιγαν, με όλη την προυπηρεσία μέσα (από 9/2010-6/2015) και προτάσσονταν οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του 2008, τότε θα υπήρχε δικαιοσύνη, ισονομία και σεβασμός στο Σύνταγμα και τη Δικαιοσύνη, τώρα όχι, γι΄αυτό και οι προσφυγές και τα ασφαλιστικά μέτρα δίνουν και παίρνουν! Μην προσπαθείς να μας παρουσιάσεις αλλιώς την κατάσταση και κυρίως μην προσπαθείς να μας ακυρώσεις, γιατί είμαστε πολλοί και δε θα καταφέρετε εσύ και οι άλλοι βολεμένοι τίποτα!
Portokali δεν απαντάς όμως στο ερώτημα αν την πρόταση Πιλάλη τη θεωρείς δίκαιη ή απλά σε συμφέρει; Μάτωσαν κι άλλοι οικονομικά μακριά από την οικογένεια τους για την προυπηρεσία κι ας μην είχαν επιτυχία στον τελευταίο ασεπ.το να πως πως με συμφέρει, τι σημαίνει; πως δεν έχω ασεπ; σκέψου λίγο... 8)
Μπαίνουμε να μάθουμε κανα νέο για διορισμούς και διαβάζουμε τι συμφέρει τον χρήστη portokali... μάλιστα :oερωτήθηκα και απάντησα...άλλωστε οι περισσότεροι ότι τους συμφέρει γράφουν και προβάλουν...
βρε παιδιά χαμός γίνεται στην βουλή για τα μέτρα εγώ προσωπικά δεν πιστεύω οτι θα γίνει κάτι καλό για διορισμούς.... μακάρι πάντωςΛιτή και πολυ κατατοπιστική τοποθέτηση, σε βαθμό πρόβλεψης με 100% επιτυχία
έχω και του 06 και του 08Συνεπώς η πρόταση Πιλάλη ξεκάθαρα σε συμφέρει. Τη θεωρείς δίκαιη παρόλα αυτά;Δεν κάνω ανάκριση απλά έτσι για να γνωριζόμαστε καλύτερα εδώ μέσα.
Μπαίνουμε να μάθουμε κανα νέο για διορισμούς και διαβάζουμε τι συμφέρει τον χρήστη portokali... μάλιστα :o+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Μπαίνουμε να μάθουμε κανα νέο για διορισμούς και διαβάζουμε τι συμφέρει τον χρήστη portokali... μάλιστα :oΣυμφωνώ πως αυτός είναι ο σκοπός του forum.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Καλά είναι πρώτα να κάνουμε την αυτοκριτική μας και μετά να χλευάζουμε τους άλλους. Χωρίς να θέλω, έμαθα για την τοποθέτηση σου στα δυσπρόσιτα και για τις δυσκολίες που εκεί πέρασες. Δε σχολίασα όμως! Εγώ ήθελα να μάθω από το portokali τι ακριβώς σκέφτεται γιατί από τον Μάρτη και μετά έχει αφιερώσει αμέτρητο χρόνο σε μηνύματα και κριτικές για τον τρόπο διορισμού χωρίς όμως να λέει ξεκάθαρα τι θέλει. Νομίζω ότι όσα έγραψε εσχάτως ξεκαθαρίζουν το τοπίο και όπως ξαναέγραψα είναι ευκαιρία να γνωριστούμε καλύτερα.
ελεος πορτοκαλι ξεκινηστε να στελνετε πμ για την προσωπικη περιπτωση του ο καθενας
Συνεπώς η πρόταση Πιλάλη ξεκάθαρα σε συμφέρει. Τη θεωρείς δίκαιη παρόλα αυτά;Δεν κάνω ανάκριση απλά έτσι για να γνωριζόμαστε καλύτερα εδώ μέσα.κοίτα για εμένα που έχω ασεπ που τον μετράει ολόκληρο και ολόκληρη την προϋπηρεσία δικαιότερη του 3848 που έδινε μόνο 16 μόρια και μου την υποβάθμιζε...ήταν μια ηθική επιβράβευση για τους κόπους μας....(διάβασμα και προϋπηρεσία)ποιο δίκαιο ήταν το 24μηνο +ασεπ του Στυλιανίδη...δεν έδινες μια ζωή ασεπ ξανά και ξανά...και δεν πήγαινες και μια ζωή αναπληρωτής ήξερες πως κάποια στιγμή, σε εύλογο χρόνο θα φτάσεις σε ένα τέρμα..και το ασεπ που ζήταγε απέκλειε τους ιδιωτικούς , τους αποτυχόντες και τους μηδέποτε συμμετέχοντες στην εξεταστική διαδικασία...ξεκάθαρα πράματα
τι νομικη βαση εχει αυτό που λες;Η νομικη βαση ειναι ο νομος αρσενη που λεει οτι μολις διοριστουν ολοι πανε οι πινακες αναπληρωτων και νεος ασεπ
Η νομικη βαση ειναι ο νομος αρσενη που λεει οτι μολις διοριστουν ολοι πανε οι πινακες αναπληρωτων και νεος ασεπΑπόλυτα λογικό και νομίζω νομικά ορθό αυτό που λες. Το ερώτημα είναι κατά πόσο μπορεί το υπουργείο να παρατείνει την ισχύ τους ευνοώντας αποκλειστικά τους επιτυχόντες του 2008 μόνο
ο ν αρσενη υπερισχυει εναντι ολων των μετέπειτα;σαφεστατα. Αυτο αναγνωρισε και το στε αλλωστε. Οτι απο το 2002 και μετα ισχυει μονο ο νομος αρσενη
Συμφωνώ πως αυτός είναι ο σκοπός του forum.Όχι ο σκοπός του φόρουμ δεν είναι αυτός. Δεν ενδιαφέρουν όλους τα νέα του κάθε χρήστη portokali. Αν ενδιαφέρεσαι υπάρχουν και τα πμ.
αν δεν εργάζεται κάποιος ήδη στην εκπαίδευση ναι πράγματι δεν φαίνεται να έχει μέλλον.αλλά και για αυτούς που εργαζόμαστε τα πράγματα δεν είναι εύκολα. είναι παγίδα.λες δουλεύω και ελπίζεις. για πόσο καιρό όμως μπορείς να είσαι στην ανασφάλεια;;; κάθε καλοκαίρι να αναμένεις εγκυκλίους;;; να εξαρτάσαι απο το εσπα και απο τι επιλογες θα κάνουν άλλοι;;; που θα διακτινιστείς σε λίγες μέρες προθεσμίας και άντε πάλι από την αρχή. και αυτό για να δουλέψει κανείς σε αυτό που αγαπά και φυσικά μεροδούλι μεροφάι.Κάθε καλοκαίρι περιμένεις να δεις το πόσες θέσεις θα κατέβεις γιατί έρχονται από το πουθενά και μπαίνουν στην κορυφή..
μακάρι να γίνουν διορισμοί για να πάρουν ελπίδα και άλλοι...
Όχι ο σκοπός του φόρουμ δεν είναι αυτός. Δεν ενδιαφέρουν όλους τα νέα του κάθε χρήστη portokali. Αν ενδιαφέρεσαι υπάρχουν και τα πμ.συμφωνώ μαζί σου... ούτε επίσης ενδιαφέρουν το Forum οι αμφισβητήσεις και οι καχυποψίες περι των συνθηκών απόκτησης προϋπηρεσίας χρηστών από άλλους χρήστες....θα ήθελα να είσαι πιο σφαιρικός εις την κριτική σου....
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει γιατί δεν έχει βγει ακόμη η παράταση της μεταβατικής για το έτος 2015-16 ?ναι γιατί το ξέχασαν
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει γιατί δεν έχει βγει ακόμη η παράταση της μεταβατικής για το έτος 2015-16 ?Δεν έχει βγει γιατί η μεταβατική κατα την οποία διορίζονταν το 40% , το 24μηνο , το 30μηνο , ουσιαστικά έπαψε να υπάρχει έπειτα από την απόφαση του ΣτΕ που ορίζει ότι όλοι οι διορισμοί από τις παραπάνω κατηγορίες ειναι αντισυνταγματικοί , άρα παράνομοι . Μετά την απόφαση του ΣτΕ δεν υφίσταται μεταβατική περίοδος οπότε δεν υπάρχει λόγος παράτασης της .
Όχι ο σκοπός του φόρουμ δεν είναι αυτός. Δεν ενδιαφέρουν όλους τα νέα του κάθε χρήστη portokali. Αν ενδιαφέρεσαι υπάρχουν και τα πμ.Όταν έγραψα πως συμφωνώ, εννοούσα την ενημέρωση. Eσύ θέλεις και ερμηνεύεις κατά το δοκούν την απάντηση μου ως ευκαιρία να επιτεθείς στο portokali. Χαίρομαι πάντως που βάζεις σε προτεραιότητα την ενημέρωση έστω κι αν στο όχι πολύ πρόσφατο παρελθόν άλλα έπραττες. Κι αν αμφισβητείς αυτό που γράφω κάνε μια ανασκαφή στα μηνύματα σου.
Δεν έχει βγει γιατί η μεταβατική κατα την οποία διορίζονταν το 40% , το 24μηνο , το 30μηνο , ουσιαστικά έπαψε να υπάρχει έπειτα από την απόφαση του ΣτΕ που ορίζει ότι όλοι οι διορισμοί από τις παραπάνω κατηγορίες ειναι αντισυνταγματικοί , άρα παράνομοι . Μετά την απόφαση του ΣτΕ δεν υφίσταται μεταβατική περίοδος οπότε δεν υπάρχει λόγος παράτασης της .Ακόμη και για τους μόνο έχοντες ΦΕΚ θα έπρεπε να υπάρξει παράταση της μεταβατικής. Ή για να το πω αλλιώς η παράταση που δίνονταν κάθε χρονιά για τη μεταβατική δεν αφορούσε μόνο τις υπόλοιπες κατηγορίες. Αυτό που επηρεάζει η απόφαση του στε είναι η μη δημοσίευση πινάκων προυπηρεσίας (40% και 24μηνο+ασεπ).
Αν γίνουν διορισμοί θα διοριστούν μόνο οι ΦΕΚίτες ή και οι 30μηνο-24μηνο;;Όπως φαίνεται πάμε για εκλογές. Άρα διορισμοί μέχρι το Σεπτέμβρη δε γίνονται.Δεν ξέρω κατά πόσο θα δρομολογήσουν και προσλήψεις αναπληρωτών ή θα αφήσουν (και σκοπίμως μπορώ να πω ώστε να κερδίσουν πιστώσεις-υπάρχει βέβαια και η αντίθετη λογική δηλαδή να τα ετοιμάσουν όλα για να μην έχουν εκλογικό κόστος) να κυλήσει ο χρόνος μέχρι τις 20 Σεπτέμβρη αφού έτσι κι αλλιώς με το που θα ξεκινήσουν μαθήματα θα διακοπούν λόγω εκλογών. Αν βρεθούν τα ίδια άτομα μετά τις εκλογές στο υπουργείο(πρόσεχε δε λέω το ίδιο κόμμα η συνασπισμός κομμάτων αλλά πάντα με το Σύριζα μέσα) 24μηνο και 30μηνο γιοκ όπως άλλωστε υπαγορεύει και η απόφαση του στε, πιθανόν είναι να νομοθετηθεί η πρόταση του Πιλάλη την οποία άλλωστε υποστηρίζει και ο Κουράκης. Σε κάθε άλλη περίπτωση οποιαδήποτε πρόβλεψη είναι εντελώς παρακινδυνευμένη.
Σίγουρα είναι παρακινδυνευμένη γιατί ούτε οι εκλογές έχουν οριστικοποιηθεί..Φυσικά και δεν έχουν οριστικοποιηθεί, μετά την σημερινή ψηφοφορία όμως όλα προς τα εκεί δείχνουν.
Πρόκειται για τις ρυθμίσεις του ΟΟΣΑ που προβλέπεται να ισχύσουν ως το 2018 κσι βέβαια σε αυτές στηρίχθηκαν και η Διαμαντοπούλου και οι υπόλοιποι υπουργοί αφού την ίδια πολιτική ακολουθούν. Προβλέπεται ανάμεσα σε άλλα νέα αύξηση του ωραρίου. Και ήδη στα σχολεία πήγε οδηγία του υπουργείου να αναλάβουν οι καθηγητές "εθελοντικά" παραπάνω ώρες για να καλυφθούν τα κενά.
Δεν ειναι αρλουμπες...μαλλον ελειπες διακοπες και δεν παρακολουθεις τις εξελιξεις.Η εργαλειοθηκη του ΟΑΣΑ ενεργοποιηθηκε και επικαιροποιηθηκε στο τριτο μνημονιο σε ολους τους τομεις.εχει βουηξει το συμπαν.
Η αλήθεια, βλέπω, ενοχλεί και πονάει! Δεν φταίω εγώ, για τους νεότερους μιλώ, που δεν έγινε γραπτός ΑΣΕΠ ούτε το 2006, ούτε το 2008, ώστε να έχετε κι εσείς μια ευκαιρία για μόνιμο διορισμό στην εκπαίδευση! Μακάρι να είχε γίνει! Υπεύθυνο είναι μόνο το Υπουργείο και η έλλειψη πολιτικής βούλησης!Βασικά όλα ξεκίνησαν με την διακοπή διενέργειας ΑΣΕΠ κάθε 2 χρόνια που ήταν ό,τι πιο νόμιμο υπήρχε..
Όσο για κάποιους άλλους που τονίζουν πως δεν είχαν βύσματα για τις προυπηρεσίες τους κι ότι έχουν γυρίσει όλη την Ελλάδα μαζεύοντας μόρια ή ότι επέλεγαν να μείνουν στον τόπο τους για οικονομικούς λόγους δουλεύοντας αργά κι όχι από την αρχή του σχολικού έτους, αυτά τα έχουν περάσει οι περισσότεροι παλιοί συνάδελφοι και είναι γνωστά! Αυτό που είναι άγνωστο και ανεξήγητο είναι γιατί σας πειράζει ή σας φοβίζει τόσο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ και όσοι την υπερασπιζόμαστε! Καταλάβετέ το, μετά την απόφαση του ΣτΕ, κανένας διορισμός χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ δεν πρόκειται να γίνει (αν γίνει με τις εκλογές που σίγουρα έρχονται το Σεπτέμβρη)! Ακόμα και οι προσλήψεις των αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως βασική προυπόθεση την επιτυχία στον ΑΣΕΠ, φτάνει το βόλεμα και η σιγουριά μερικών-μερικών! Οι μισοανοιγμένοι πίνακες δε θα ισχύσουν, γιατί το μισοάνοιγμά τους είναι αντισυνταγματικό και όλοι το γνωρίζουν!
Άντε κι αύριο με το καλό και Χρόνια Πολλά στους εορτάζοντες!
Βασικά όλα ξεκίνησαν με την διακοπή διενέργειας ΑΣΕΠ κάθε 2 χρόνια που ήταν ό,τι πιο νόμιμο υπήρχε..αφού δεν έγιναν διορισμοι ρε φίλε πως θα γινόταν ο ασεπ. βολτα θα πηγαίναμε;;;;
αφού δεν έγιναν διορισμοι ρε φίλε πως θα γινόταν ο ασεπ. βολτα θα πηγαίναμε;;;;Μα εννοώ να γίνονταν παράλληλα.
Το 80% των εκπαιδευτικών στην Ε.Ε. είναι με μόνιμο συμβόλαιο εργασίας και πληρώνονται κανονικά το καλοκαίρι. Τη μη πληρωμή ονειρεύονται ορισμένοι κύκλοι που διοχετεύουν τα ψεύτικα στοιχεία και εμείς τσιμπάμε αναπαράγοντας τα.το κακό με μας είναι οτι μπορεί να εισαι 10 χρόνια αναπληρωτής και σε βάζουν πάλι δοκιμαστικη περίοδο 2 ετών. και φυσικά στον ΣΤ βαθμό δηλ από τα ψηλά στα χαμηλά. να ναι καλά οι συνδικαλιστές που δε κάνουν τίποτα για αυτό............
http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/key_data_series/151EN.pdf σελίδα 53 τα στοιχεία. Η Ελλάδα μία από τις χώρες που δεν δίνει στοιχεία. Σημείωση ότι από τις άλλες χώρες που δεν δίνουν στοιχεία 3 απλά δεν έχουν συμβάσεις ορισμένου χρόνου (δηλαδή αναπληρωτές), αλλά μετά τη δοκιμαστική περίοδο η σύμβαση γίνεται αορίστου.
το κακό με μας είναι οτι μπορεί να εισαι 10 χρόνια αναπληρωτής και σε βάζουν πάλι δοκιμαστικη περίοδο 2 ετών. και φυσικά στον ΣΤ βαθμό δηλ από τα ψηλά στα χαμηλά. να ναι καλά οι συνδικαλιστές που δε κάνουν τίποτα για αυτό............το κακο με μας είναι ότι ειμαστε ραγιαδες...και κοιταμε να τη βολεψουμε όπως όπως ...δεν συνειδητοποιούμε ότι αν δεν απαιτησουμε ολοι μαζι δεν υπαρχει περιπτωση να γινει ΠΟΤΕ ΤΙΠΟΤΑ αν ΔΕΝ ξεσηκωθούμε να τους διαλυσουμε καταστρέφουμε με την ανοχη μας την πατριδα μας. γιατι ουτε πολιτικη συνειδηση εχουμε ουτε αξιοπρεπεια αφου ο καθενας κοιταει τον κ...λο του κσι μονο!
το κακο με μας είναι ότι ειμαστε ραγιαδες...και κοιταμε να τη βολεψουμε όπως όπως ...δεν συνειδητοποιούμε ότι αν δεν απαιτησουμε ολοι μαζι δεν υπαρχει περιπτωση να γινει ΠΟΤΕ ΤΙΠΟΤΑ αν ΔΕΝ ξεσηκωθούμε να τους διαλυσουμε καταστρέφουμε με την ανοχη μας την πατριδα μας. γιατι ουτε πολιτικη συνειδηση εχουμε ουτε αξιοπρεπεια αφου ο καθενας κοιταει τον κ...λο του κσι μονο!
γιατι οι αλλοι λαοι, που αρεσκομαστε να λεμε ότι όταν "εμεις είχαμε πολιτισμο αυτοι ζουσανε σε σπηλιες" και οι κυβερνησεις που τους εκπροσωπουν αποδειχτηκαν τελικα πολύ καλυτεροι μας, αφου μεσα στο ιδιο καπιταλιστικο συστημα απαιτησαν και κερδισαν τουλαχιστον στην παιδεια στην υγεια στις μεταφορες στα εργασιακα και ασφαλιστικα τους πολύ πιο ανθρώπινες συνθήκες από μας...και τωρα ψάχνουμε τροπο να φυγουμε να παμε μετανάστες...η να εχουμε πλεον συνειδητοποιησει οι μεγαλυτεροι, ότι τα παιδια μας πρεπει να τα προετοιμάσουμε για εξω...γιατι εδώ δεν εχει μελλον
Κατά τη γνώμη μου ΑΠΛΑ: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΥΣΗ ΣΤΟ ΥΠΑΡΧΟΝ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ (ΟΛΟΥΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΝΝΟΩ).
Ακόμα και το "όλοι μαζί" που λες
ουσιαστικά είναι:
"Πάμε μαζί, αλλά (από πίσω) θα γίνει το δικό μου".
το κακο με μας είναι ότι ειμαστε ραγιαδες...και κοιταμε να τη βολεψουμε όπως όπως ...δεν συνειδητοποιούμε ότι αν δεν απαιτησουμε ολοι μαζι δεν υπαρχει περιπτωση να γινει ΠΟΤΕ ΤΙΠΟΤΑ αν ΔΕΝ ξεσηκωθούμε να τους διαλυσουμε καταστρέφουμε με την ανοχη μας την πατριδα μας. γιατι ουτε πολιτικη συνειδηση εχουμε ουτε αξιοπρεπεια αφου ο καθενας κοιταει τον κ...λο του κσι μονο!ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΗΘΕΙΑ
γιατι οι αλλοι λαοι, που αρεσκομαστε να λεμε ότι όταν "εμεις είχαμε πολιτισμο αυτοι ζουσανε σε σπηλιες" και οι κυβερνησεις που τους εκπροσωπουν αποδειχτηκαν τελικα πολύ καλυτεροι μας, αφου μεσα στο ιδιο καπιταλιστικο συστημα απαιτησαν και κερδισαν τουλαχιστον στην παιδεια στην υγεια στις μεταφορες στα εργασιακα και ασφαλιστικα τους πολύ πιο ανθρώπινες συνθήκες από μας...και τωρα ψάχνουμε τροπο να φυγουμε να παμε μετανάστες...η να εχουμε πλεον συνειδητοποιησει οι μεγαλυτεροι, ότι τα παιδια μας πρεπει να τα προετοιμάσουμε για εξω...γιατι εδώ δεν εχει μελλον
Μα δεν το βλέπετε ότι το επάγγελμα του εκπαιδευτικού θα γίνει ορισμένου χρόνου ( Σεπτέμβριος - Ιούνιος);Δεν υπάρχει περίπτωση εν μέσω 3ου μνημονίου ( και πόσων ακόμη θα ακολουθήσουν) να πληρώνεται δημόσιος υπάλληλος για 2 μήνες ( Ιούλιο - Αυγουστο) χωρίς να παράγει έργο.Αλλωστε και στις Ευρωπαϊκές χώρες ( εξ' 'οσον γνωρίζω) αλλά και στα ιδιωτικά σχολεία η μεγάλη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών εργάζεται με 10μηνη σύμβαση.Για πολλούς αναπληρωτές είναι λιγότεροι μήνες από τους 10 που αναφέρεις..
H αυξηση του ωραριου και η μειωση του αριθμου των αναπληρωτων ειναι μονοδρομος...οσο για διορισμους 'μηδενικοι' τα επομενα 10-15 χρονια ..και μονο για ειδικοτητες που εχουν κοσμο σε μεγαλη ηλικια...γιατί με την ηλικία θα διορίζουν;;;
γιατί με την ηλικία θα διορίζουν;;;
Εννοω τους συναδελφους που ειναι διορισμενοι και κοντα στην συνταξιοδοτηση... :Dάστα.... και η αύξηση ωραρίου αν είναι δύσκολη για εμας τους εν δυνάμει αναπληρωτές, για τους μόνιμους είναι παλούκι. όποιος δεν έχει δουλεψει σε σχολείο δεν μπορεί να το καταλάβει.
ΥΓ.Βεβαια καποιος θα πει τι σημαινει κοντα στην συνταξιοδοτηση με το νεο μνημονιο...ελα ντε
Μέσα σε όλα αυτά η υπογεννητικότητα οξύνεται..ευτυχώς έχουμε τους πρόσφυγες........
Νομιζω οτι καποιοι δεν εχουν καταλαβει οτι ο μονιμος αναπληρωτης εχει καθιερωθει εδω και 9 χρονια και η αντιδραση επρεπε να υπηρχε τοτε. Τωρα ειναι πλεον αργα. Τουλαχιστον το καταλαβαμε και ας αργησαμε.Βασικά έχουν γίνει τεράστιες αδικίες και κυρίες παρανομίες από το ίδιο το υπουργείο..
Μιλανε ολοι για την προυπηρεσια 10-12 αλλα δεν μιλαει κανεις οτι συμφωνα με τον νομο δεν θα επρεπε να ανοιξει καν η προυπηρεσια αναδρομικα αλλα μονο μετα απο ΑΣΕΠ.
Νομιζω οτι καποιοι δεν εχουν καταλαβει οτι ο μονιμος αναπληρωτης εχει καθιερωθει εδω και 9 χρονια και η αντιδραση επρεπε να υπηρχε τοτε. Τωρα ειναι πλεον αργα. Τουλαχιστον το καταλαβαμε και ας αργησαμε.
Μιλανε ολοι για την προυπηρεσια 10-12 αλλα δεν μιλαει κανεις οτι συμφωνα με τον νομο δεν θα επρεπε να ανοιξει καν η προυπηρεσια αναδρομικα αλλα μονο μετα απο ΑΣΕΠ.
Μαλλον συναδελφε εισαι πιο μικρος και ισως να μην ξερεις οτι πριν 9-10 χρονια οι αναπληρωτες δεν ξεπερνουσαν τις 2.000-3.000 καθε χρονια. Να μην θυμισω εποχες επετηριδας που ηταν 1.000 ατομα το μεγιστο αναπληρωτες
Τότε δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε. Αυτή τη στιγμή στον κλάδο μου (ΠΕ70) είμαστε 10.000 αναπληρωτές!εχω τοποθετηιει απειρες φορες επι του θεματος.
Σχετικά με το άλλο, συμφωνείς ότι πρέπει να καταγγείλουμε το γεγονός ότι η διάταξη που εισήγαγε ο νόμος Λοβέρδου (σχετικά με το άνοιγμα των πινάκων), συνυπάρχει με τη διάταξη για το κλείσιμο των πινάκων του νόμου διαμαντοπούλου;
Συνυπάρχουν δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις, τις οποίες συνδυάζει με τρόπο αυθαίρετο η εγκύκλιος αναπληρωτών! Συμφωνείς ότι αυτό πρέπει να καταγγελθεί;
εχω τοποθετηιει απειρες φορες επι του θεματος.
ΟΙ πινακες επρεπε να ανοιξουν ΜΟΝΟ με ΑΣΕΠ. Αλλιως καναμε δηλωσεις αναπληρωτων τοσα χρονια με αλλους ορους και τωρα τα ανοιξε αναδρομικα ο ΛοΒ. Δεν με νοιαζει για το αν ανοιγουν 2-3-4 χρονιες . ΔΕΝ επρεπε να ανοιξουν. Δεν γινεται να αλλαζουν οι κανονες οποτε τους καπνισει.
Η καταγγελια γενικα επρεπε να γινει με το που ειπε ο Λοβ ανοιγμα. Απλα καποιοι βολευονται με αυτο για αυτο και δεν εγινε τιποτα. Διαφωνουμε επειδη με ρωτησες στο οτι οι μονιμοι αναπληρωτες παγιωθηκαν τα τελευταια χρονια. Δεν παγιωθηκαν τωρα. Αυτο εχει γινει απο το 2005 περιπου. Ισως στον κλαδο σου επειδη την περιοδο 1990-2002 (αυτο διαπιστωνεται και απο τις βασεις των αντιστοιχων παιδαγωγικων τμηματων εκεινη την περιοδο που ηταν ιδιαιτερα χαμηλες λογω μη ελπιδας διορισμου) δεν γινοντουσαν πολλοι διορισμοι και ειχατε πολλα κενα και για αυτο διοριζοντουσαν δασκαλοι αρκετα μεχρι το 2009 να μην το ειχες καταλαβει. Αλλα δεν ειναι μονο ο κλαδος σας. Σε ολη την δευτεροβαθμια ο θεσμος καθιερωθηκε εδω και 9 χρονια και δεν εγινε απο τοτε τιποτα.
Να δουμε οι φωστηρες τωρα τι θα βγαλουν. Φετος ειναι αδυνατο να γινουν διορισμοι. Με μεγαλη δυσκολια μπορει καποια φεκ (ΟΧΙ ολα ) και τα υπολοιπα του χρονου.
Και πού είστε, για να μην ξεχνιόμαστε. Σχετικά με τον διπλασιασμό μορίων προϋπηρεσίας σε δυσπρόσιτα. Παρακαλώ πολύ, μην λέτε κάποιοι ότι αυτό είναι κίνητρο, όπως ισχυρίζονται οι πολιτικοί. Δεν είναι κίνητρο. Είναι απειλή (ή αν θέλετε, είναι αρνητικό κίνητρο). Σε απειλούν πως αν δεν δηλώσεις περιοχή με δυσπρόσιτα, θα χάσεις θέσεις στους πίνακες από τους άλλους που θα πάνε, άρα είσαι αναγκασμένος να δηλώσεις, και από κει και πέρα ελπίζεις να σου κάτσει, διότι μπορεί να δηλώσεις και να μην σε στείλουν σε δυσπρόσιτο.
Έτσι για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους. Δεν είναι κίνητρο, είναι απειλή.
ΟΚ. Κατα τα άλλα δεν μου είπες αν συμφωνείς στο να καταγγείλουμε το ν. Λοβ, και την εγκύκλιο.μα οταν απανταω οτι οποιοδηποτε ανοιγμα ειναι παρανομο λες να μην συμφωνω; :)
Όλο και φουντώνουν τα σενάρια των εκλογών.. Οπότε το όνειρο των μόνιμων διορισμών μάλλον απομακρύνεται..τώρα η τυχεροί θα είμαστε και θα διορίσουν αρκετό κόσμο ή γκαντέμηδες και δεν θα διορίσουν κανέναν. αλλά αν δεν διορίσουν κανέναν θα απωτυπωθεί και στην ψήφο μας. έλεος δηλαδή βγήκαν για να ανοίξουν την ΕΡΤ μόνο;;;
Αν κλείσει σύντομα η βουλή, θα προλάβουν να κάνουν μόνιμους διορισμούς όμως;να προλάβουν τι μας νοιάζει;;; τόσο καιρό αναμένουμε εξελίξεις. ας βγάλουν αύριο κιόλας αριθμό διορισμών να τελειώνουμε. προσωπικά δεν θα συγχωρήσω μηδενικούς διορισμούς με δικαιολογία οτι δεν πρόλαβαν....
τώρα η τυχεροί θα είμαστε και θα διορίσουν αρκετό κόσμο ή γκαντέμηδες και δεν θα διορίσουν κανέναν. αλλά αν δεν διορίσουν κανέναν θα απωτυπωθεί και στην ψήφο μας. έλεος δηλαδή βγήκαν για να ανοίξουν την ΕΡΤ μόνο;;;
Γιατί όχι; Έχει ωραίο πρόγραμμα η ΕΡΤ. Σέρλοκ Χολμς, ντοκιμαντέρ και προσεχώς παγκόσμιο πρωτάθλημα στίβου Πεκίνο :D++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Προσωπική εκτίμηση: δεν θα διορίσουν κανέναν βραχυπρόθεσμα.
εχω τοποθετηιει απειρες φορες επι του θεματος.δηλαδή αν δεν ξαναγίνει ασεπ τι θα κάνουμε; θα μείνουμε καθηλωμένοι και όμηροι στα δεδομένα του 2010; ωραία λογική....Και πριν το 1998 με την ψήφιση του νόμου Αρσένη κάποιος κόσμος κινείτο με τα δεδομένα της επετηρίδας...τι θα έπρεπε να γίνει; να μην ψηφιστεί ο νόμος; επίσης πριν την ψήφιση του 3848 κάποιοι ακολούθησαν το νόμο Στυλιανίδη για το 24μηνο και δεν έδωσαν το 08 κρατώντας παλαιότερες επιτυχίες +προϋπηρεσία και ξεγελάστηκαν...Τώρα τι θα γίνει; ή ΄κάνεις ασεπ κατά τον 3848 ή τίποτε; Όποτε του καπνίσει τους αλλάζουν...δεν το κατάλαβες όλα αυτά τα χρόνια τι παίζει; απλώς υπάρχουν τα κορόιδα που έχουν ανάγκη από δουλειά και τους εκμεταλλέυονται....το είχε πει σχεδόν προφητικά η Χριστοφυλοπούλου...στο μέλλον θα διοριστούν όσοι αντέξουν να πηγαίνουν αναπληρωτές....αγώνες αντοχής
ΟΙ πινακες επρεπε να ανοιξουν ΜΟΝΟ με ΑΣΕΠ. Αλλιως καναμε δηλωσεις αναπληρωτων τοσα χρονια με αλλους ορους και τωρα τα ανοιξε αναδρομικα ο ΛοΒ. Δεν με νοιαζει για το αν ανοιγουν 2-3-4 χρονιες . ΔΕΝ επρεπε να ανοιξουν. Δεν γινεται να αλλαζουν οι κανονες οποτε τους καπνισει.
Οι κάθε φορά κυβερνώντες μας θέλουν αγράμματους, απαίδευτους, χωρίς οξύνοια ή κριτική σκέψη, υποταγμένους, άβουλους, χωρίς φωνή, για να περνάνε πιο εύκολα τα όσα οι δανειστές τους υπαγορεύουν! Μου φαίνεται ότι στο χώρο της παιδείας θα έρθουν πολύ σκοτεινά χρόνια, όπως στην εποχή της Τουρκοκρατίας με τα κρυφά σχολειά! Ήδη, μάλιστα, έχω ακούσει γονείς να δηλώνουν πως δεν τους νοιάζει αν θα έχουν τα παιδιά τους σχολείο, με δασκάλους, βιβλία κ.λ.π., αλλά τους νοιάζει αν θα έχουν φαγητό! Εκεί μας έχουν οδηγήσει οι ανεύθυνες και άσχετες πολιτικές!Αυτό φαίνεται στο ότι τα τελευταία χρόνια απαξιούν να έρθουν στο σχολείο για να ρωτήσουν για την πρόοδό των παιδιών τους..
δηλαδή αν δεν ξαναγίνει ασεπ τι θα κάνουμε; θα μείνουμε καθηλωμένοι και όμηροι στα δεδομένα του 2010;
Όχι, θα καταντήσουμε όμηροι ενός διαγωνισμού δουλοπρέπειας, όπου θα επιβραβεύεται όποιος γονατίζει περισσότερο από τον άλλον, με το να ξενιτεύεται κάθε χρονιά συνεχώς και ασταμάτητα.συμφωνώ πως ο διαγωνισμός βάσει το νόμου Αρσένη είναι διαγωνισμός δουλοπρέπειας....από τη μια πήγαινες κάθε χρόνο αναπληρωτής, και αν σε καλούσαν, και από την άλλη θα έδινες κάθε δύο χρόνια ασεπ για θέσεις ψίχουλα οπότε θα έδινες για να πηγαίνεις αναπληρωτής και θα ήσουν όμηρος ατέρμονων εξεταστικών διαδικασιών για να αποδείξεις άραγε τι; μήπως τελικά καλύτερος από όλους ήταν ο Στυλιανίδης με το 24μηνο +ασεπ;
Πρώτον έχεις συνειδητοποιήσει ότι σε ένα πίνακα (όπως αυτόν των ΠΕ70), όπου βρίσκονται 10.000 αναπληρωτές, οι προσλήψεις βάσει παλαιότητας πτυχίου είναι μονόδρομος; Εξήγησα τους λόγους πιο πίσω.
Δεύτερον, έχεις συνειδητοποιήσει ότι ο νόμος Λοβέρδου, με τον τρόπο που τον πέρασε, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ, διότι συγκρούεται σε άλλη διάταξη;
Παιδιά αυτό που τόνιζε ο Τσακαλώτος στη Βουλή τώρα που ψηφιζόταν το τρίτο μνημόνιο ότι αυτό δεν περιλαμβάνει το νόμο Διαμαντοπούλου τί αντίκτυπο θα έχει στην εκπαίδευση;Γιατί το τόνιζε τόσο; Ευχαριστώ.
Δείτε το βίντεο https://www.youtube.com/watch?v=MNhDp98NnCA (τυχαία η πηγή -το γκούγκλαρα για να το βρω)
Αυτό που λέει ο foufoutos είναι σημαντικό. Ο Τσακαλώτος επιμένει ότι δεν υπάρχει ο νόμος Διαμαντοπούλου στο νέο κείμενο-3ο μνημόνιο, ενώ η αντιπολίτευση αντιτείνεται ότι υπάρχει ή κάτι τέτοιο.
Και ποιος νόμος υπάρχει τελικά για την εκπαίδευση;
Καλοκαιρι 2015. Οι εκπαιδευτικοι ως εμψυχο δυναμικο δεν υπαρχουνε ως κλαδος. Το μονο εμψυχο δυναμικο της χωρας με ανωτερη μορφωση δεν γνωριζει τον τροπο και το ποτε θα τελιωσει το βασανο του. Ολοι απο εμας εχουμε σπουδασει. Μας απαξιωνουν διαρκως ολες οι κυβερνησεις. Εμεις ξεκατιναζοναστε διαρκως. Ενα εχω να πω :Εαν καναμε κομμα με μονο μοτο το καλο της εκπαιδευσης πιθανον να μπαιναμε και στην βουλη.μπααααααα ούτε και εκεί θα μπαίναμε. αφού έχουμε 500++ αντικρουόμενα συμφέροντα. αστα φίλε για το ανάθεμα είμαστε.
Συμφωνώ πως φτάνει πια με την απαξίωση των πτυχίων των εκπαιδευτικών, των κόπων και της προσφοράς τους από το επίσημο Υπουργείο Παιδείας, από τους δημοσιογράφους και από την κοινωνία!
Όμως, επειδή ΑΣΕΠ δεν πρόκειται να γίνει σιμά-κοντά και επειδή δε γίνεται να εφαρμοστεί σύστημα διορισμών με βάση την παλαιότητα του πτυχίου (έχει καταργηθεί η επετηρίδα από το 1998, με μια μικρή παράταση 3-4 ετών) και επιπλέον επειδή υπάρχει η απόφαση του ΣτΕ, διορισμοί θα γίνουν (αν και εφόσον και όποτε γίνουν) με μοναδικά κριτήρια την επιτυχία στον τελευταίο ΑΣΕΠ του 2008 και την προυπηρεσία! Λυπάμαι για τους νεότερους που τα πράγματα είναι έτσι και για όσους παλιούς έχουν κουραστεί και δεν αντέχουν άλλο! Το σύστημα είναι ψυχοφθόρο και αδυσώπητο και δε λογαριάζει τίποτε!
Κανεις δεν ασχολειται στην ελλαδα στα σοβαρα με το ζητημα "εκπαιδευση".Αυτή η άποψη με βρίσκει απολύτως σύμφωνη.
Ουτε προκειται να ασχοληθει για τα επομενα πολλα χρονια.
Διοτι απλουστατα, το εν λογω θεμα αξιολογειται ως "τελευταιας σημαντικοτητας" απο την πλειοψηφια των ελληνων.
Αυτό που λέει ο foufoutos είναι σημαντικό. Ο Τσακαλώτος επιμένει ότι δεν υπάρχει ο νόμος Διαμαντοπούλου στο νέο κείμενο-3ο μνημόνιο, ενώ η αντιπολίτευση αντιτείνεται ότι υπάρχει ή κάτι τέτοιο.Ουδείς...
Και ποιος νόμος υπάρχει τελικά για την εκπαίδευση;
Καλοκαιρι 2015. Οι εκπαιδευτικοι ως εμψυχο δυναμικο δεν υπαρχουνε ως κλαδος. Το μονο εμψυχο δυναμικο της χωρας με ανωτερη μορφωση δεν γνωριζει τον τροπο και το ποτε θα τελιωσει το βασανο του. Ολοι απο εμας εχουμε σπουδασει. Μας απαξιωνουν διαρκως ολες οι κυβερνησεις. Εμεις ξεκατιναζοναστε διαρκως. Ενα εχω να πω :Εαν καναμε κομμα με μονο μοτο το καλο της εκπαιδευσης πιθανον να μπαιναμε και στην βουλη.Αν ήμασταν πράγματι μορφωμένοι δεν θα ήμασταν κατίνες.....άρα;
ΥΓ. PA;Και εγώ το σκέφτηκα ;D
με μοναδικά κριτήρια την επιτυχία στον τελευταίο ΑΣΕΠ του 2008
Μόνο που τo αυτομαστίγωμα και η ηττοπάθεια δε βοηθάνε. Αντίθετα σε ρίχνουν περισσότερο...
@ th1, Μπορεί να μην ενδιαφερόταν κανείς για την εκπαίδευση της χώρας μέχρι τώρα, αλλά από Σεπτέμβριο θα υπάρχει τουλάχιστον ΕΝΑΣ. Επαναπατρίζομαι... :)
ΥΓ. PA;
Συναδελφε η μιση μου προυπηρεσαι (κοντα στους 60 μηνες ειμαι) ειναι σε νησια.Πιστεψε με εαν ημουν υπουργος παιδειας θα υποχρεωνα ολους να το κανουν! Ουτε ΑΣΕΠ ουτε τιποτα! Το να αποχωριζεσαι τους ανθρωπους σου ειναι οτι δυσκολοτερο υπαρχει!
Μην παραθέτεις τα μισά από όσα έγραψα νωρίτερα, mks75! Τα κριτήρια για διορισμό (αν και εφόσον και όποτε γίνουν) θα είναι η επιτυχία στον τελευταίο ΑΣΕΠ του 2008 και η προυπηρεσία, έτσι είχα γράψει, μην τα αλλάζεις κατά το δοκούν, παρακαλώ!
Μόνο που τo αυτομαστίγωμα και η ηττοπάθεια δε βοηθάνε. Αντίθετα σε ρίχνουν περισσότερο...
@ th1, Μπορεί να μην ενδιαφερόταν κανείς για την εκπαίδευση της χώρας μέχρι τώρα, αλλά από Σεπτέμβριο θα υπάρχει τουλάχιστον ΕΝΑΣ. Επαναπατρίζομαι... :)
ΥΓ. PA;
Γιατί ασχολείται καμμια ελληνική κυβέρνηση στα σοβαρά με κανένα άλλο τομέα: υγεία, γεωργία, βιομηχανία, δημογραφικό.....
Μόνο τα πελατάκια τους τους ενδιαφέρουν. >:(
Συναδελφε η μιση μου προυπηρεσαι (κοντα στους 60 μηνες ειμαι) ειναι σε νησια.Πιστεψε με εαν ημουν υπουργος παιδειας θα υποχρεωνα ολους να το κανουν! Ουτε ΑΣΕΠ ουτε τιποτα! Το να αποχωριζεσαι τους ανθρωπους σου ειναι οτι δυσκολοτερο υπαρχει!Το καταλαβαίνω συνάδελφε γιατί και γω έχω δουλέψει σε επαρχία και είναι πολύ δύσκολο..
Μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον, που διόρισες ως κράτος, να εργαστεί ένα διάστημα όπου εσύ κρίνεις, ώστε μετά να επιστρέψει εκεί που επιθυμεί (περίπου όπως γίνεται τώρα;... not!), αλλά δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον που αναγκάζεις να εργαστεί προσωρινά ως αναπληρωτής, να πάει όπου εσύ - ως κράτος - γουστάρεις, εκτός κι αν καταργηθούν οι επιλογές περιοχών και γίνεται γενική λίστα χωρίς προτιμήσεις.Εύγε...
Τα υπόλοιπα δακρύβρεχτα περί αποχωρισμών (που σε πολλές περιπτώσεις είναι κατανοητά βέβαια) είναι ζήτημα προσωπικής επιλογής του καθενός.-
Μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον, που διόρισες ως κράτος, να εργαστεί ένα διάστημα όπου εσύ κρίνεις, ώστε μετά να επιστρέψει εκεί που επιθυμεί (περίπου όπως γίνεται τώρα;... not!), αλλά δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον που αναγκάζεις να εργαστεί προσωρινά ως αναπληρωτής, να πάει όπου εσύ - ως κράτος - γουστάρεις, εκτός κι αν καταργηθούν οι επιλογές περιοχών και γίνεται γενική λίστα χωρίς προτιμήσεις.Υπάρχουν όμως πολλοί συνάδελφοι που ενώ υπάρχουν πολλά κενά σε Αττική και αυτοί είναι χρόνια μακριά, δεν παίρνουν μεταθέσεις..
Τα υπόλοιπα δακρύβρεχτα περί αποχωρισμών (που σε πολλές περιπτώσεις είναι κατανοητά βέβαια) είναι ζήτημα προσωπικής επιλογής του καθενός.-
Ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει...Προφανώς εχετε διαφορετικές πηγές. Mks75 ξέρεις με ποιο τρόπο ειναι πιθανόν να γίνουν?
Συναδελφε η μιση μου προυπηρεσαι (κοντα στους 60 μηνες ειμαι) ειναι σε νησια.Πιστεψε με εαν ημουν υπουργος παιδειας θα υποχρεωνα ολους να το κανουν! Ουτε ΑΣΕΠ ουτε τιποτα! Το να αποχωριζεσαι τους ανθρωπους σου ειναι οτι δυσκολοτερο υπαρχει!
Συναδελφε η μιση μου προυπηρεσαι (κοντα στους 60 μηνες ειμαι) ειναι σε νησια.Πιστεψε με εαν ημουν υπουργος παιδειας θα υποχρεωνα ολους να το κανουν! Ουτε ΑΣΕΠ ουτε τιποτα! Το να αποχωριζεσαι τους ανθρωπους σου ειναι οτι δυσκολοτερο υπαρχει!
Αν εγώ ήμουν υπουργός θα επέβαλλα επετηρίδα. Προσλήψεις σε μόνιμους και αναπληρωτές βάσει ημερομηνίας κτήσης πτυχίου. Η προϋπηρεσία δεν είναι κριτήριο ικανότητας στην τάξη, ούτε μπορεί να θεωρηθεί προσόν πρόσληψης.πλεον ξεχνα το.....
Με επετηρίδα θα ξέρει ο καθένας τι του γίνεται. Θα ξέρει τι σειρά έχει, τι ελπίδες έχει και θα κανονίσει την πορεία του.
Θα μοριοδοτείται μόνο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008 και το σύνολο της βαθμολογίας τους θα αντιστοιχεί σε μόρια
συνολικός βαθμός?Δηλαδή Βαθμολογία 70 = 70 μόρια?
Εγω θα το ξαναπω κι ας γινομαι γραφικος , εδω που εχουν φτασει τα πραγματα το μονο συστημα που θα μπορουσε να μας ενωσει ολους , παλιους και νεους, ΑΣΕΠ και προυπηρεσια μεταπτυχιακους, διδακτορικους, κλπΟι ειδικές κατηγορίες; Μιλώ για ασθενείς και πολύτεκνους; Βλέπετε πόσα θέματα ανακύπτουν; Ξέχασα τους ιδιωτικούς που πράγματι απολύθηκαν σε μεγάλη ηλικία...και έκλεισε το σχολείο.
1)ΑΣΕΠ χωρις βαση και χωρις αρνητικη βαθμολογια με 100 ερωτησεις διαβαθμισμενης δυσκολιας με ενα μοριο για καθε καθε ερωτηση. (Διεξαγωγη καθε 2 χρονια)
2) Ενα μοριο για καθε μηνα προυπηρεσιας
3) Δεκα μορια το μεταπτυχιακο , 20 μορια το διδακτορικο.
4) Απαραιτητη η παιδαγωγικη επαρκεια
Προσθετεις τα μορια απο ολα αυτα κι αναλογως σε τι κατασταση βρισκεσαι διαβαζεις περισσοτερο η λιγοτερο, δηλωνεις πιο κοντα ή πιο μακρυα , κλπ.
Οι ειδικές κατηγορίες; Μιλώ για ασθενείς και πολύτεκνους; Βλέπετε πόσα θέματα ανακύπτουν;
ναιΚαι βέβαια πρέπει να την εκφράζει αλλά χωρίς διορισμούς νιώθεις ικανοποίηση;;
Κonstantinos ειτε γινουν ειτε όχι διορισμοι νομιζω ότι η εκπαοδευτικη κοινοτητα πρεπει να εχει αποψη και να την εκφραζει σχετικα με το συστημα ειτε διορισμων ειτε αναπληρωσεων
Μιλω για το γενικο συνολο ....για τις διαφορες κοινωνικες ομαδες θα μπορουσε οπως παντα να υπαρχει μια ποσοστωση.Δεν έχεις άδικο αλλά πως θα ελεγχθεί αν αποκτήθηκε η προϋπηρεσία με δίκαιο τρόπο;
Δεν έχεις άδικο αλλά πως θα ελεγχθεί αν αποκτήθηκε η προϋπηρεσία με δίκαιο τρόπο;
Και βέβαια πρέπει να την εκφράζει αλλά χωρίς διορισμούς νιώθεις ικανοποίηση;;
Η μεγαλυτερη αντισταση στην διεξαγωγη ΑΣΕΠ προερχεται απο τους εχοντες προυπηρεσια ...και που οπως ειναι φυσικο , εαν εχουν μαζεψει 60 και 80 μορια γυρνωντας την Ελλαδα τοσα χρονια , δεν εχουν καμια διαθεση να δωσουν και ΑΣΕΠ.Ακριβώς αλλά κάποιοι δικαίως την απέκτησαν και υπέφεραν....και κάποιοι την αγόρασαν.Τώρα που είναι το δίκαιο;Δεν βλέπω λύση διότι όπως και αν τεθεί το θέμα θα υπάρξουν αδικίες.
Συνάδελφοι είτε επετηρίδα, είτε με το σύστημα που υπάρχει τώρα, αν δε γίνονται διορισμοί δεν υπάρχει νόημα..
Τι να σου πω συναδελφε...στη προ κρισης εποχη θα σου απαντουσα αμεσως.Και γω σκέφτομαι πολύ σοβαρά να εγκαταλείψω γιατί δε βλέπω κανένα φως..
Όμως όπως είναι τωρα τα πραγματα ξερεις πως νιώθω καμια φορα; ότι το καραβι βουλιαζει και αν δεν εγκαταλείψω εγκαιρα θα καταποντιστω μαζι του... γιατι δε φαινεται πουθενα φως...δυστυχως -για την ωρα τουλάχιστον- δεν υπαρχει ομοψυχια για να το παλεψουμε όλοι μαζι και να πετυχουμε κατι
Παρόλα αυτά η οποια συζητηση για τα του κλαδου μας με βρισκει πάντα πρόθυμη...αυτό με κινητοποιεί περισσοτερο ...κι ισως στο βαθος να αχνοφαινεται και μια ελπιδα...
http://xenesglosses.eu/2015/08/se-2-000-2-500-monimous-diorismous-synexizei-na-elpizei-yp-paideias/
Λέτε να γίνει κάτι..;;
ΟΧΙ, εκλογές έρχονται...Αυτό σκεφτόμουν δυστυχώς.
Αυτό σκεφτόμουν δυστυχώς.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Μολις μιλησα στον δημοσιογραφο του εθνους. Ειναι προσωπικος παιδικος φιλος. Μου ειπε οτι καταβαλετε προσπαθεια γιαυτο που γραφει. Οσο για την οριταση του τροπου διορισμου μου ειπε οτι θα τη αλλαξουν με νομο Τιποτα παραπανωθα αλλαξουν την προταση ΑΣΕΠ +προυπηρεσια ως κριτήρια εννοεις;
οχι η προταση ειναι αυτη ΑΣΕΠ του 2008 (λογω ΣΤΕ) και προυπηρεσια. Οτι γραφει η εφημεριδαΤότε τι θα αλλάξουν;
επιμένουν στο βόλεμα δικών τους...όσους προλάβουν....
δηλαδή δεν φτάνει που μοριοδοτείται προκλητικά μόνο η επιτυχία του 08, μοριοδοτούν τρίτεκνους , πολύτεκνους, ιδιωτικούς...
είναι σύννομο, λογικό και ηθικό να μοριοδοτούνται οι παραπάνω κατηγορίες , παρά να μοριοδοτούνται ο ιπαλιοτερες απιτυχίες του ΑΣΕΠ...αίσχος...!
αν είναι να γίνουν έτσι οι διορισμοί, καλύτερα να μην γίνει ΚΑΝΕΝΑΣ...
ας εφαρμόσου ντην απόφαση του ΣτΕ για ΟΛΟΥΣ τους ΑΣΕΠ απ οτο 2001 και μετά, ή...
αν έχουν τα μέζεα που λεει και ο Ζουράρης, να κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ...
δεν μπορώ να δινω συνεχεια ΑΣΕΠ ,αλλά αν είναι να διορίσουν τους ημέτερους , το προτιμώ,...
έλεος πια...απείρως χειρότεροι απ τους προηγούμενους...
ετη φωτός χειρότεροι...
Όλοι θα "αγοράζατε" προυπηρεσία εάν μπορούσατε, είτε στην ΠΔΣ είτε σε ιδιωτικά σχολεία είτε σε ΙΕΚ είτε σε φροντιστήρια. Το κόμπλεξ του ότι δεν μπορέσατε σας κάνει να διαμαρτύρεστε και όχι βέβαια οι αξίες της αξιοκρατίας και της ηθικής που υποτίθεται ότι δέχεστε. Μου θυμίζετε αυτούς που κατακρίνουν τον πανάκριβο τρόπο διασκέδασης στη Μύκονο μόνο και μόνο επειδή οι ίδιοι δεν έχουν τα λεφτά να πάνε στη Μύκονο, γιατί, αν τα είχαν, μέσα στη μυκονιάτικη κραιπάλη θα βούταγαν.Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι συνάδελφε ευτυχώς.Και μισώ τη Μύκονο, έτσι για αλλαγή.
Ηθικολογίες περί "αγορασμένης" προυπηρεσίας από μέλη του σιναφιού μας (όπου η "πάρτη" του καθένα αποτελεί την ύψιστη "ηθική" αρχή) μόνο θυμηδία μπορούν να προκαλούν.
ερωτηση
οσοι εχετε καλυτερη βαθμολογια σε παλαιοτερους ΑΣΕΠ δεν εχετε και περισσοτερα χρονια προυπηρεσια;
αν είναι να γίνουν έτσι οι διορισμοί, καλύτερα να μην γίνει ΚΑΝΕΝΑΣ...
θα σου απαντησω με ενα απλο παραδειγμα...υπαρκτο στους μαθηματικους του 08...
επιτυχων του 08 βαθμος π.χ. 56 + 4 μηνες προυπηρεσια=60...
παλιοτερος επιτυχων στον ΑΣΕΠ...0 μόρια και 59 μηνες που προέρχονται απο αναπληρωσεις λόγω επιτυχιων στον ΑΣΕΠ..στην απέξω...
πως σου φαίνεται;
Όλα καλά τα λες και συμφωνώ αλλά κάποια στιγμή πρέπει να αρχίσουν οι διορισμοί. Αν δε γίνουν φέτος (που δε θα γίνουν αλλά για να έχουμε να λέμε κάτι) αυτό δε σημαίνει ότι οι πιστώσεις (που δεν υπάρχουν ακόμη βέβαια) θα μεταφερθούν στην επόμενη χρονιά (που και πάλι δεν είμαι σίγουρος ότι θα κάνουν μόνιμους διορισμούς). Κάποια στιγμή πρέπει να ξεκολήσουμε από το 0 στους διορισμούς. Βέβαια με μια αυξηση ωραρίου... ή ότι άλλο έχουν έτοιμο μπορεί να μείνουμε στάσιμοι.
Μπορεί κάποιος να μου διευκρινίσει κάτι. Στο νέο σύστημα θα μπουν μόνο όσοι έχουν ασεπ 2008 και προϋπηρεσία? Δηλαδή ο ΑΣΕΠ του 2008 θα είναι προϋπόθεση? Γιατί αν δεν είναι προϋπόθεση που το βλέπετε πως είναι σύμφωνο με την απόφαση του ΣτΕ? Είναι καθαρά φωτογραφικό και θα προηγηθούν οι ιδιωτικοί. Στους φιλολόγους για παράδειγμα στον πίνακα υπάρχουν συνάδελφοι ιδιωτικοί με 250 και μόρια χωρίς ασεπ. Αυτούς δεν τους πιάνεις ακόμη και αν έγραφες 100 στον ΑΣΕΠ του 2008.250 μόρια;
Μπορεί κάποιος να μου διευκρινίσει κάτι. Στο νέο σύστημα θα μπουν μόνο όσοι έχουν ασεπ 2008 και προϋπηρεσία? Δηλαδή ο ΑΣΕΠ του 2008 θα είναι προϋπόθεση? Γιατί αν δεν είναι προϋπόθεση που το βλέπετε πως είναι σύμφωνο με την απόφαση του ΣτΕ? Είναι καθαρά φωτογραφικό και θα προηγηθούν οι ιδιωτικοί. Στους φιλολόγους για παράδειγμα στον πίνακα υπάρχουν συνάδελφοι ιδιωτικοί με 250 και μόρια χωρίς ασεπ. Αυτούς δεν τους πιάνεις ακόμη και αν έγραφες 100 στον ΑΣΕΠ του 2008.Για τους ιδιωτικούς που αναφέρεις -και είναι απίστευτη αδικία!- πρέπει να ισχύουν οι 3 προϋποθέσεις:
Καλημέρα!Οι ιδιωτικοί για να διοριστούν πρέπει να έχουν προυπόθεση Ασεπ!Αλλιώς θα αδικηθούμε!Πρέπει να δράσουμε άμεσα συν/αδελφοι!Το κακό είναι ότι δεν το έχουν θέσει ως προϋπόθεση..
Για τους ιδιωτικούς που αναφέρεις -και είναι απίστευτη αδικία!- πρέπει να ισχύουν οι 3 προϋποθέσεις:
1.να υπάρχει 6χρονη προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα 2.να έχουν απολυθεί 3.να έχουν ήδη εργαστεί 2 χρόνια ως αναπληρωτές
Οι τρίτεκνοι έχουν και έναν σύζυγο να τους στηρίζει!
και οι τρεις ή μία τουλάχιστον απο αυτές?Και οι τρεις νομίζω..
Fotini και dimitra αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι τους ιδιωτικούς ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ δεν θα τους περάσετε...Ποιος σου είπε ότι δεν το εχω καταλαβει ή περιμενω ότι θα περασω τους ιδιωτικους, τριτεκνους, πολύτεκνους; Δεν ειμαι καθολου αφελής ή ηλιθια, φιλε! Δυστυχως δεν κανω εγω τους νομους, θεωρω απιστευτη αδικια αυτο που γινεται με τις παραπανω ομαδες. Εγω απλώς ανεφερα τι υποστηριζει ο Μπαλτας για διορισμους εάν και εφόσον κλπ κλπ!!! Εσυ δεν καταλαβες τι ειπα...
Πολυτεκνους-τριτεκνους αν παρουν τη βάση του 55 ή γενναία μοριοδοτηση( δεν πιστευω να είστε αφελείς και να περιμένετε να πάρουν κάτι λιγότερο) , πώς θα τους περάσετε;...
Και στην τελική μοριοδοτουν έστω και στο μισό την επιτυχία του 06 για να σε πάρουν αναπληρωτη και σε κρίνουν ανάξιο για διορισμό;...
Απλή λογική χρειάζεται για να δείτε ποιοι ξεκάθαρα ευνοούνται ...
Προτείνω γενναία μοριοδότηση για τις γεροντοκόρες! Έχει δίκιο η Τζιόρτζια! 8)Στον 21ο αιώνα που ζούμε, αν κάποιος δεν έχει καταλάβει ότι ο όρος "γεροντοκόρη" εφευρέθηκε σε μια εποχή που η γυναίκα έπρεπε να βρει άνδρα να τη συντηρεί, ανεχόμενη το καθεστώς δουλείας και βίαιη συμπεριφορά ανδρός που την αντιμετώπιζε ως κτήμα του, τότε έχουμε πρόβλημα.
Στον 21ο αιώνα που ζούμε, αν κάποιος δεν έχει καταλάβει ότι ο όρος "γεροντοκόρη" εφευρέθηκε σε μια εποχή που η γυναίκα έπρεπε να βρει άνδρα να τη συντηρεί ανεχόμενη το καθεστώς δουλείας και βίαιη συμπεριφορά ανδρός που την αντιμετώπιζε ως κτήμα του, τότε έχουμε πρόβλημα.Επιτέλους...ακριβώς.
Δεν μπορεί εκπαιδευτικός να εκφράζεται έτσι. Δεν μπορεί.
Ούτε μπορεί να θες να υπερασπιστείς 3τεκνους και άλλες παραθυριάζουσες δουνολαβικές ρυθμίσεις και, για να το κάνεις, να προσβάλεις άλλους ανθρώπους που εξαιτίας των ρυθμίσεων αυτών χάνουν αξιοξρατικά δικαιώματα
Fotini και dimitra αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι τους ιδιωτικούς ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ δεν θα τους περάσετε...δεν μιλησα για ιδιωτικούς ποτε πως σου προκυπτει το αντιθετο;
Πολυτεκνους-τριτεκνους αν παρουν τη βάση του 55 ή γενναία μοριοδοτηση( δεν πιστευω να είστε αφελείς και να περιμένετε να πάρουν κάτι λιγότερο) , πώς θα τους περάσετε;...
Και στην τελική μοριοδοτουν έστω και στο μισό την επιτυχία του 06 για να σε πάρουν αναπληρωτη και σε κρίνουν ανάξιο για διορισμό;...
Απλή λογική χρειάζεται για να δείτε ποιοι ξεκάθαρα ευνοούνται ...
Ομως η ελληνική κρίση και ο τρόπος αντιμετώπισης που επέβαλαν οι δανειστές έχoυν ορισμένες πιο μακροπρόθεσμες συνέπειες -ενδεχομένως πιο οδυνηρές- που το βαθύ αποτύπωμά τους φτάνει στις επόμενες γενιές.https://www.efsyn.gr/arthro/i-genoktonia-tis-epohis-ton-mnimonion
Τα πρόσφατα δημογραφικά στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής (ΕΛΣΤΑΤ) που παρουσιάζει και σχολιάζει σήμερα στη σελίδα 6 της εφημερίδας μας ο καθηγητής και πρώην υπουργός Μανόλης Γ. Δρεττάκης είναι αποκαρδιωτικά, αλλά ταυτόχρονα εύγλωττα για να κατανοήσουμε το μέγεθος της κοινωνικής καταστροφής που επέφεραν τα μνημόνια μετά και τη χρεοκοπία της χώρας.
Δεν είναι μόνον ότι την τετραετία 2011-2014 οι θάνατοι ξεπερνούν τις γεννήσεις στην Ελλάδα, διότι ο τριπλασιασμός της ανεργίας και η μείωση των εισοδημάτων δεν αφήνουν κανένα περιθώριο για αισιοδοξία.
Μάρκο εντάξει μπορεί να υπάρχουν τρίτεκνες διαζευγμένες!Αλλά έχουν τη διατροφή και επιδόματα!Όι περισσότερες εξάλλου και οι περισσότεροι έκαναν το τρίτο παιδί όχι από αγάπη όπως θα έκανε κάθε συνειδητοποιημένος άνθρω πος αλλά για να διοριστούν και επειδή δεν έιχαν τα κότσια να διαβάσουν για ΑΣΕΠ!Να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους!!!όχι οτι είμαι υπερ η κατά των τριτεκνων
http://xenesglosses.eu/2015/08/se-2-000-2-500-monimous-diorismous-synexizei-na-elpi ΑΣΕΠ.zei-yp-paideias/Άλλο πρέπει και άλλο τι υπάρχει..
Για τους ιδιωτικούς πρέπει να υπάρχει προυπόθεση:
4.Επιτυχία τουλάχιστον σε έναν ΑΣΕΠ.
Συμφωνώ με georgia4, dimitra68 και αλλους όσο αφορα τους ιδιωτικους. Ομως δεν είδα καμια αντιδραση, και μην περιμένουμε να δουμε όσο υπάρχουν πολλά αντικρουόμενα συμφέροντα μεσα στην εκπαιδευτική κοινότητα.
Οι ευθυνες βαραίνουν όλες τις πλευρές,
Το προβλημα θα το αντιμετωπισουν κυρίως οι φιλολογοι οι μαθηματικοι και οι φυσικοι με τους ιδιωτικους. Οι απολύσεις, εξαιτιας της ψηφισης του πολυνομοσχεδιου, το 2015 είναι πολλες σε ΠΕ02, Πε03 ΠΕ04 . Και αυτες οι 3 προυποθεσεις που βαζει το υπουργειο για τους ιδιωτικους ειναι αστειες κι ας ισχυουν και οι τρεις. Ειναι αποριας αξιο πως δεν εχουμε ξεσηκωθει.Σίγουρα θα το αντιμετωπίσουμε εμείς αφού είμαστε οι κύριες ειδικότητες..
Σίγουρα θα το αντιμετωπίσουμε εμείς αφού είμαστε οι κύριες ειδικότητες..Νομίζω οτι αναλογικά όλες οι ειδικότητες θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα......
Θα πω καμιά κουβέντα βραδιάτικα. >:(μήπως δεν είσαι βασική ειδικότητα ??? ??? ??? ??? ;D ;D ;D τελικά έχουμε πολύ γέλιο εμείς οι εκπαιδευτικοί!!!!!!!
Νομίζω οτι αναλογικά όλες οι ειδικότητες θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα......Για να μην παρεξηγηθώ..
Άρα, το βασικό και απαιτητέο για διορισμό είναι η προυπόθεση της επιτυχίας στον ΑΣΕΠ του 2008 κι αυτό οφείλουν να το καταλάβουν και να το ενστερνιστούν όλοι (ακόμη κι όσοι μάχονται ΓΙΑ την υψηλή προυπηρεσία που έχουν), διαφορετικά ακυρώνονται οι προσπάθειές μας, το διάβασμά μας και τα ξενύχτια μας και κάποιοι που δούλευαν εκ του ασφαλούς δίπλα στα σπίτια τους, χωρίς να στριμωχτούν οικονομικά ή να ξεβολευτούν, αποκτούν σαφές προβάδισμα για διορισμό! Επίσης, οι κάθε είδους σύλλογοι (ΠΕΑΔ, ΠΑΣΑΦ ...) επιβάλλεται να κινηθούν προς αυτή την κατεύθυνση! Πρέπει ΟΛΟΙ να αντιληφθούμε τί γίνεται και να προλάβουμε τις αρνητικές για εμάς συνέπειες!Συμφωνώ μαζί σου, αλλά εν προκειμένω πρόκειται για εμπαιγμό, από τη στιγμή που δε θα κάνουν διορισμούς και διατηρούν στους αναπληρωτές το σύστημα με όλες τις αδικίες του. Θεωρώ ότι πέταξαν ψίχουλα, για να βουλώσουμε το στόμα μας για τις αδικίες τόσων χρόνων. Αν είχαν διάθεση δικαίου, θα έκαναν κάποιες ρυθμίσεις που θα αφορούσαν και στους πίνακες αναπληρωτών.
Άρα, το βασικό και απαιτητέο για διορισμό είναι η προυπόθεση της επιτυχίας στον ΑΣΕΠ του 2008 κι αυτό οφείλουν να το καταλάβουν και να το ενστερνιστούν όλοι (ακόμη κι όσοι μάχονται ΓΙΑ την υψηλή προυπηρεσία που έχουν), διαφορετικά ακυρώνονται οι προσπάθειές μας, το διάβασμά μας και τα ξενύχτια μας και κάποιοι που δούλευαν εκ του ασφαλούς δίπλα στα σπίτια τους, χωρίς να στριμωχτούν οικονομικά ή να ξεβολευτούν, αποκτούν σαφές προβάδισμα για διορισμό! Επίσης, οι κάθε είδους σύλλογοι (ΠΕΑΔ, ΠΑΣΑΦ ...) επιβάλλεται να κινηθούν προς αυτή την κατεύθυνση! Πρέπει ΟΛΟΙ να αντιληφθούμε τί γίνεται και να προλάβουμε τις αρνητικές για εμάς συνέπειες!Γιατι του 2008 μόνο?
Κανονικά θα έπρεπε να προσμετρούσαν και οι παλαιότεροι διαγωνισμοί ΑΣΕΠ..άντε πάλι.... για αυτό δεν γίνονται διορισμοί.
KONSTANTINOS30 πάντα μετρούσε ο τελευταίος Ασέπ και ο προηγούμενος κατά το ήμισυ. Άλλαξε κάτι τώρα;Το γνωρίζω..
Στους αναπληρωτές οκ αλλά στο διορισμό δεν είναι εφικτό. Μην τα θέλουμε όλα. Άλλα ας δούμε πρώτα τους διορισμούς και μετά το συζητάμε.ακριβώς... να πάρουμε ελπίδα και οι επόμενοι. αυτή η στασιμότητα είναι ανυπόφορη...
άντε πάλι.... για αυτό δεν γίνονται διορισμοί.εξήγησε παρακαλώ πάλι!
Δυο τινά θα συμβούν.Θα διορίσουν με σκοπο ψηφοθηρικό ή θα το διακηρύξουν δίχως να το πράξουν...Οψόμεθα.και θα μας πουν συγνώμη.... δεν προλάβαμε. το θέμα είναι οτι αυτοί θα προκαλέσουν μόνοι τους τις εκλογές οπότε δεν έχουν καμια δικαιολογία.... θα φαν ένα αι σιχτίρ
Στους αναπληρωτές οκ αλλά στο διορισμό δεν είναι εφικτό. Μην τα θέλουμε όλα. Άλλα ας δούμε πρώτα τους διορισμούς και μετά το συζητάμε.α όχι! Αν δεν μετράνε οι προηγούμενοι ΑΣΕΠ για διορισμό να μην μετρανε και για αναπληρωτές. Καλύτερα να βγω από την μέση, να πάρουν την θέση μου οι επιτυχόντες του 08 παρά να πάω άλλα 8 χρόνια αναπληρωτής για να διοριστούν ΠΑΛΙ άλλοι. Οταν με προσπερνάει κάποιος σε μια ουρά δεν θα κάθομαι να περιμένω άλλη μια ζωή! και αυτοί που με προσπέρασαν δεν θα ανεχτώ να μου πουνε να μην τα θέλω όλα δικά μας. Αυτοί γιατί ζητάνε παραπάνω. Η ουρά κύριε είναι από εκεί..... θα έλεγα.....
Αυτό είχε αποφασιστεί, δεν άλλαξε τώρα. Ακόμα και αν έχεις δίκιο δεν μπορεί να γίνει κάτι εκτός και αν ψηφίσουν νέο νόμο. Εδώ δεν υπάρχουν διορισμοί .....τα υπόλοιπα θα συμβούν; Απίθανο και ουτοπικό. Πάψτε να αιθεροβατείτε.....
Συνάδελφε υπήρχε το 24μηνο αλλά δεν υφίσταται πλέον.Θα δούμε....η αιώνια αναπλήρωση δεν συνιστά λύση και δεν είναι κάτι δίκαιο.Απαξιώ να αναφέρω το 30μηνο διότι δεν περιελάμβανε Ασέπ.Το υπουργείο όμως αυτό θέλει..
το νομικο κωλυμα ειναι οτι ο καθε καινουργιος ασεπ αναιρει τον προηγουμενο.Αυτό όμως δεν έγινε στους πίνακες των αναπληρωτών..
Να μην μετράνε λοιπόν οι προηγούμενοι και στους αναπληρωτές, να τελειώνουμε. Να θυσιαστούμε και να καθαρίσει το τοπίο. Αλλά μετά μην περιμένουν κατανόηση και υποστήριξη όταν δεν θα μετράει και του 2008. "Μην τα θέλουμε όλα δικά μας" ...σωστά?κανονικα ιδιο καθεστώς θα επρεπε να ισχυει καιστους πίνακες αναπληρωτων και διορισμων
αν θυμαμαι καλα στο νομο Διαμαντοπουλου δεν υπηρχε ο ΑΣΕΠ του 2006 αλλα η δυνατοτητα ο επιτυχων υποψήφιος που καλουνταν να ξαναδωσει για να μονιμοποιηθεί, να μπορει να κρατησει τον καλυτερο βαθμο του από ΑΣΕΠ , διορθωστε με αν καποιος θυμαται πιο πολλαΑπό ποιους ΑΣΕΠ όμως να κρατήσει τον καλύτερο βαθμό του;
Από ποιους ΑΣΕΠ όμως να κρατήσει τον καλύτερο βαθμό του;
Άρθρο 3
Τελικοί πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών
1. Μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων του διαγωνισμού συντάσσονται από το Α.Σ.Ε.Π., κατά κλάδο και ειδικότητα, οι τελικοί πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (Πίνακες Επιλογής Εκπαιδευτικών για την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση – Π.Ε.Ε.Π.Δ.Ε.), στους οποίους εντάσσονται όσοι συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση στο διαγωνισμό αυτόν ή σε έναν τουλάχιστον από τους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς.
Η σειρά κατάταξης των μετεχόντων στον τελικό πίνακα προσδιορίζεται από τις μονάδες που συγκέντρωσαν στο διαγωνισμό, από ακαδημαϊκά κριτήρια, από την προϋπηρεσία τους ως εκπαιδευτικών και από κοινωνικά κριτήρια ως ακολούθως:
(α) Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υποψήφιος στο διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π. Αν ο υποψήφιος συγκέντρωσε τη βαθμολογική βάση σε περισσότερους διαγωνισμούς, λαμβάνεται υπόψη εκείνος στον οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμολογία.
Hθελα να'ξερα αφού έχουν ένα σωρό επιτυχόντες από τον ΑΣΕΠ 2006 και 2008 , γιατί δεν εφαρμόζουν το νόμο Διαμαντοπούλου να ησυχάσουμε ( χωρίς νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ , θεωρώντας βαθμό 0 σ' αυτούς που δεν είχαν συμμετάσχει σε διαγωνισμό.) Μετά από 5 χρόνια όσοι δουλεύουν έχουν ήδη αρκετή προϋπηρεσία άρα δεν αδικούνται.Γιατι πολυ απλα αυτοι που εχουν προσβαση στο υπουργειο ζητωντας τους καντε κατι μπας και διοριστουμε (και συνηθως ειναι κομματικοι τυποι ολων των κομματων) ΔΕΝ εχουν καμια επιτυχια ασεπ οποτε αποκλειονται απο τους διορισμους! Και το 16,8 που θα παρουν απο την προυπηρεσια των 60 μηνων τους ειναι αχρηστο! Θα τους εχει πισω και απο τον τελευταιο επιτυχοντα που εγραψε 55.
κι εγω συμφωνω να αποκλειστουν οσοι δεν εχουν επιτυχια ΑΣΕΠ.Δυστυχως για το αυτονοητο αναγκαζονται ανθρωποι να πληρωνουν δικηγορους , να περιμενουν χρονια για να δικαιωθουν και στο τελος πολυ πιθανο να γινει μια μαιμουδια απο το υπουργειο (οσο ειναι εφικτο) για να ξεπερασουν τις αποφασεις του ΣΤΕ! Βλεπει κανεις τα πρωτα ονοματα σε φυσικομαθηματικοφιλολογους και βλεπει μονο μηδενικα στις στηλες των ασεπ! Ειναι απιστευτο αυτο που συμβαινει το οποιο φυσικα μας φωτογραφιζει σα λαο γενικοτερα και σα νοοτροπια!
Το ΣτΕ έχει πει πως δεν μπορούμε να κρατάμε βαθμούς από προηγούμενους ασεπ έτσι λέει ο νόμος Αρσένη διότι δεν μπορούν να συγκριθούν επιδόσεις από διαφορετικές εξεταστικές διαδικασίες...καταλύεται η αρχή της ισότητας...είπαμε σε πολλά πράγματα προβληματικός ο νόμος Αρσένη.... 8)
Όσο τσακωνόμαστε περί ΑΣΕΠ και προϋπηρεσίας, εγώ ψυχανεμίζομαι ότι το μέλλον των πάσης φύσεως συμβασιούχων στο δημόσιο είναι η πρόσληψη μέσω ΟΑΕΔ με 490 ευρώ, όπως εξετάστηκε ως ενδεχόμενο και το 2012-2013, για όσους θυμούνται...Με πρακτικά ανύπαρκτη πλέον αντιπολίτευση και το μεγαλύτερο μέρος του κοινοβουλευτικού τόξου συμπαραταγμένο σε μια συγκεκριμένη πολιτική, ας μου εξηγήσει κάποιος ποιος θα τους εμποδίσει να το πράξουν.
αν δούμε κατά γράμμα απόφαση ΣτΕ ναι παρανομούσε...το θέμα είναι πως πρέπει να αλλάξει εκ βάθρων ο νόμος Αρσένη και να περάσουμε σε κάτι πιο λειτουργικό και όχι καταδυναστευτικό για παλιούς επιτυχόντες, για μεγάλες προϋπηρεσίες και νέους... 8)
Η Διαμαντοπουλου δεν το ήξερε αυτο; Και παρόλα αυτά νομοθέτησε με ΑΣΕΠ 2006, γενικά με παλαιοτετους ΑΣΕΠ.
κι εγω συμφωνω να αποκλειστουν οσοι δεν εχουν επιτυχια ΑΣΕΠ.Αυτό θα μπορούσε να ενώσει όλους τους αδιοριστους, ας αφήσουμε το παλιό "μαζικούς διορισμούς" μονο γραφικοί γίναμε με αυτο. Κανένας αναπληρωτής, κανένας διορισμός χωρίς ΑΣΕΠ!
Τα μεταπτυχιακά δε μπορούν να αποτελούν κριτήριο διορισμού. Αυτή είναι η άποψή μου. Μπορεί να πριμοδοετείται μισθολογικά ή υπηρεσιακά, αλλά δε μπορεί να πριμοδοτεί το διορισμό στο δημόσιο σχολείο. Υπάρχει κάποια σχολή που να παρέχει δωρεάν σε όλους τους επίδοξους εκπαιδευτικούς μεταπτυχιακά παιδαγωγικού χαρακτήρα; Αν θεσπιστεί κάτι τέτοιο, ας το παρακολουθεί όποιος επιθυμεί και ας έχει προβάδισμα έναντι όσων επιλέξουν να απέχουν. Για να μη μιλήσουμε για το κατά πόσον είναι ουσιώδη και υψηλού επιπέδου όλα τα μεταπτυχιακά...Επίσης, έχω αντιταχθεί στην πριμοδότηση του αριθμού των παιδιών στα κριτήρια διορισμού. Να ενισχύονται οι πολύτεκνες οικογένειες, εννοείται, όχι όμως με τον τρόπο αυτό.
Θα υποβαθμιστεί η παιδεία, αλλά δεν τους νοιάζει, ειναι και κατα της αριστείας γενικά, δούλευες χωρίς διάβασμα-πριμοδοτείσαι, διάβαζες κι έκανες μεταπτυχιακά;- είσαι ταξικός και οξω να μάθεις!
Αυτό θα μπορούσε να ενώσει όλους τους αδιοριστους, ας αφήσουμε το παλιό "μαζικούς διορισμούς" μονο γραφικοί γίναμε με αυτο. Κανένας αναπληρωτής, κανένας διορισμός χωρίς ΑΣΕΠ!
Τα μεταπτυχιακά δε μπορούν να αποτελούν κριτήριο διορισμού. Αυτή είναι η άποψή μου. Μπορεί να πριμοδοετείται μισθολογικά ή υπηρεσιακά, αλλά δε μπορεί να πριμοδοτεί το διορισμό στο δημόσιο σχολείο. Υπάρχει κάποια σχολή που να παρέχει δωρεάν σε όλους τους επίδοξους εκπαιδευτικούς μεταπτυχιακά παιδαγωγικού χαρακτήρα; Αν θεσπιστεί κάτι τέτοιο, ας το παρακολουθεί όποιος επιθυμεί και ας έχει προβάδισμα έναντι όσων επιλέξουν να απέχουν. Για να μη μιλήσουμε για το κατά πόσον είναι ουσιώδη και υψηλού επιπέδου όλα τα μεταπτυχιακά...Επίσης, έχω αντιταχθεί στην πριμοδότηση του αριθμού των παιδιών στα κριτήρια διορισμού. Να ενισχύονται οι πολύτεκνες οικογένειες, εννοείται, όχι όμως με τον τρόπο αυτό.Τι λες συνάδελφε;;; Έλεος πια! Τότε και το διάβασμα για ΑΣΕΠ θα σου έλεγε κανεις ότι ειναι ταξικό κριτήριο γιατι οποίος διάβαζε πολυ όλη μέρα ειναι αυτός που δεν εχει ανάγκη να δουλεύει για να διαβάζει! Όσο για τα μεταπτυχιακά με εξετάσεις και υποτροφίες περάσαμε, 22 μαθήματα δώσαμε με εργασία σε κάθε ενα όσο άλλοι δούλευαν σε Πδς για το διορισμό τους χωρίς διάβασμα! Επίσης κάτι τελευταίο: έχω όλα τα κριτήρια, επιτυχία 2006, 2008, μεταπτυχιακό στη διδακτική της γλώσσας, ξένες γλώσσες και ειμαι και τρίτεκνη, αλλά αυτή την ενασχόληση με μεμονωμένα κριτήρια, η εμμονή μερικών ειναι υποτιμητική για όλους μας! Γιατι δεν προβάλλετε το μοναδικό και σύννομο κριτήριο: ΑΣΕΠ προϋπόθεση παντού και ασχολείστε με μεταπτυχιακά, τριτεκνιες κλπ. Αν έμπαινε προϋπόθεση ΑΣΕΠ θα έβγαιναν εκτός εκπαίδευσης πολλοί ιδιωτικοί, ειδικής, τρίτεκνοι, πολύτεκνοι χωρίς ΑΣΕΠ! Γιατι οποία κατηγορία κι αν ειναι η αποφυγή του ΑΣΕΠ ειναι που τους κανει προβληματικούς, εκμεταλλεύτηκαν νόμους για να δουλεύουν στην εκπαίδευση χωρίς ΑΣΕΠ!
Αυτό θα μπορούσε να ενώσει όλους τους αδιοριστους, ας αφήσουμε το παλιό "μαζικούς διορισμούς" μονο γραφικοί γίναμε με αυτο. Κανένας αναπληρωτής, κανένας διορισμός χωρίς ΑΣΕΠ!τι πάει να πει κανένας διορισμός χωρίς ασεπ; είναι λίγο προβληματικό και συζητήσιμο...κάποιες ερωτήσεις
Τι λες συνάδελφε;;; Έλεος πια! Τότε και το διάβασμα για ΑΣΕΠ θα σου έλεγε κανεις ότι ειναι ταξικό κριτήριο γιατι οποίος διάβαζε πολυ όλη μέρα ειναι αυτός που δεν εχει ανάγκη να δουλεύει για να διαβάζει! Όσο για τα μεταπτυχιακά με εξετάσεις και υποτροφίες περάσαμε, 22 μαθήματα δώσαμε με εργασία σε κάθε ενα όσο άλλοι δούλευαν σε Πδς για το διορισμό τους χωρίς διάβασμα! Επίσης κάτι τελευταίο: έχω όλα τα κριτήρια, επιτυχία 2006, 2008, μεταπτυχιακό στη διδακτική της γλώσσας, ξένες γλώσσες και ειμαι και τρίτεκνη, αλλά αυτή την ενασχόληση με μεμονωμένα κριτήρια, η εμμονή μερικών ειναι υποτιμητική για όλους μας! Γιατι δεν προβάλλετε το μοναδικό και σύννομο κριτήριο: ΑΣΕΠ προϋπόθεση παντού και ασχολείστε με μεταπτυχιακά, τριτεκνιες κλπ. Αν έμπαινε προϋπόθεση ΑΣΕΠ θα έβγαιναν εκτός εκπαίδευσης πολλοί ιδιωτικοί, ειδικής, τρίτεκνοι, πολύτεκνοι χωρίς ΑΣΕΠ! Γιατι οποία κατηγορία κι αν ειναι η αποφυγή του ΑΣΕΠ ειναι που τους κανει προβληματικούς, εκμεταλλεύτηκαν νόμους για να δουλεύουν στην εκπαίδευση χωρίς ΑΣΕΠ!
Προϋπόθεση ΑΣΕΠ χωρίς "αλλά". Παλιός, καινούργιο άμα θέλουν. Όλα τα άλλα ειναι για να ξεκινάει απο την αρχή συζήτηση για τη συζήτηση.δηλαδή μια ζωή ασεπ και όποιος αντέξει,για να δουλεύει και ο Μπόνιας...
Στο νομο Δοαμαντοπουλου κρατουσες ή το βαθμο του τελευταιου ασεπ (οταν γινοταν) ή ενος εκ των δυο προηγουμενων (του 2006 ή του 2008 στην περιπτωση μας). Εγω θεωρω πιο λογικο και δικαιο (που φυσικα δε θα το θελει το υπουργειο) να αθροιζονται ολοι οι βαθμοι του ασεπ ωστε ενας που εχει περασει 2,3 ή και 4 ασεπ (ναι υπαρχουν και τετοιοι ανθρωποι) να μπορουν εστω ετσι να ''νικησουν'' τους ιδιωτικους με τα 100αρια και 200αρια μορια! Επισης το συστημα αυτο που προτεινουν βαθμος ασεπ 2008 + προυπηρεσια θεωρω πως θα μπορουσε να διορθωθει με τις εξης δυο προυποθεσεις:Και γω συμφωνώ ότι το καλύτερο θα ήταν να μετρούσαν αθροιστικά οι ΑΣΕΠ+προυπηρεσία, ώστε να μπορεί κάποιος να περάσει τους ιδιωτικούς. Στον κλάδο των φιλολόγων κάποιοι ιδιωτικοί έχουν πάνω από 200 μήνες προυπηρεσία. Το πιο δίκαιο πάντως θα ήταν να μπει ως προυπόθεση η επιτυχία ΑΣΕΠ ή έστω να υπάρχει ένα πλαφόν στην προυπηρεσία 80-100 μηνών.
1. Το ταβανι σε προυπηρεσια να ειναι το 100 οσο και ο βαθμος ασεπ (προσωπικα θεωρω πιο χαμηλα πως θα επρεπε αλλα να βοηθησουμε λιγο και οσους δεν εχουν ασεπ)
2. Οσοι ειναι επιτυχοντες σε προηγουμενο ασεπ να θεωρουνται επιτυχοντες στον ασεπ του 2008 με βαθμο τη βαση , δηλαδη το 55.
Βεβαια επειδη τα θεωρω πολυ δικαια αυτα που λεω θεωρω πως οι της ολμε και του υπουργειου θα τα θεωρησουν σαχλαμαρες! Μονο προυπηρεσια οπου και αν ειναι να μετραει με οτιδηποτε κριτηριο κλπκλπκλπ...
δηλαδή μια ζωή ασεπ και όποιος αντέξει,για να δουλεύει και ο Μπόνιας...Ας τα αυτά! ΑΣΕΠ προϋπόθεση σε κλάδους με παλιούς επιτυχόντες, δεν ειναι απαραίτητος καινούργιος. Έστω κι ένας, δε χρειάζεται να αποδεικνύεις συνεχώς τα αυτονόητα!
πως σου φαίνεται μια τέτοια άποψη εσένα πχ troktiko με τους δύο ασεπ τους 60 μήνες και τα νησάκια;
Ας τα αυτά! ΑΣΕΠ προϋπόθεση σε κλάδους με παλιούς επιτυχόντες, δεν ειναι απαραίτητος καινούργιος. Έστω κι ένας, δε χρειάζεται να αποδεικνύεις συνεχώς τα αυτονόητα!άρα κάτι σαν ασεπ +24μηνο όπως με Στυλιανίδη;
Ας τα αυτά! ΑΣΕΠ προϋπόθεση σε κλάδους με παλιούς επιτυχόντες, δεν ειναι απαραίτητος καινούργιος. Έστω κι ένας, δε χρειάζεται να αποδεικνύεις συνεχώς τα αυτονόητα!ποσο χαλια εχουν γινει τα πραγματα. Καποτε ταωαυτονοητα ηταν να εχεις πτυχιο. Τωρα μιλαμε για ασεπ. Σε λιγο αυτονοητο θα λεμε και το διδακτορικο.
Από αερολογίες, όπως προανέφερε και κάποιος συνάδελφος, καλά πάμε. Όταν φτάσουμε πάλι το καλοκαίρι του 2016 με μηδενικούς διορισμούς και αύξηση ωραρίου (= - χιλιάδες θέσεις αναπληρωτών ειδικά στη δευτεροβάθμια), συν το νέο μισθολόγιο από την επικείμενη κυβέρνηση "εθνικής σωτηρίας" (δυστυχίας στην πραγματικότητα), ορισμένοι θα συνεχίζουν να συζητούν για ΑΣΕΠ, προϋπηρεσίες και τέκνα. Συνεχίζουμε ακάθεκτοι...Ενώ το συμπέρασμα απο αυτο που γράφεις ποιο ειναι; Αέρας, τιποτα. Οοοχι, δε θα κάτσω να ασχοληθώ με την αύξηση ωραρίου, αρκετά! Ας ασχοληθείτε κι εσείς οι μόνιμοι με την αδιοριστία; Με την αξιοκρατία μήπως; Δε πα να με βάλουν να αναπληρώνω και 30 ωρες, μπροστά στην αδιοριστία και στην αδικία που υφιστάμεθα τόσα χρονια αυτά περί ωραρίου απλά δεν με συγκινούν!
ποσο χαλια εχουν γινει τα πραγματα. Καποτε ταωαυτονοητα ηταν να εχεις πτυχιο. Τωρα μιλαμε για ασεπ. Σε λιγο αυτονοητο θα λεμε και το διδακτορικο.Δε πα να κάνουν κι νέο ΑΣΕΠ! Πότε το φοβήθηκα και να το φοβηθώ τωρα;
Τελοσπαντων. Ολοι ειμαστε οτι μας συμφερει . Προσεχετε. Το στεβυποστηριζει το ν.αρσενη και ετσι υποστηριζεται ο ασεπ . Παραλληλα απο υο νομο αρσενη οποια τροπολογια εγινε θεωρειται παρανομη . Αφου ολοι στηριζουν τον ν. Αρσενη συμφωνα με το στε και καταργουνται ολες οι τροπολογιες -προσθηκες ας τον εφαρμοσουμε να δουμε την πικρα . Ετσι κανενας χωρις παιδαγωγικο δεν θα δινει ασεπ. Ετσι επιτυχοντες ειναι μονο οι διοριστεοι. Ολοι οι αλλοι αποτυχοντες. Ετσι ολοι που περασανε βαση αναπληρωση και μετα παλι ασεπ. Σε ειδικοτητες που δεν υπαρχουν διοριστεοι να πηγαινουν οι θεσεις στον επομενο ασεπ . Και η ομηρια θα συνεχιζεται ..
Ετσι κανενας χωρις παιδαγωγικο δεν θα δινει ασεπ.το παιδαγωγικό καταργήθηκε...μόνο οι νέοι θα πρέπει να το έχουν Αυτό ήταν και το σωστό και το πιο λειτουργικό για τους παλιούς, να τα λεμε τα σωστά!
Δε πα να κάνουν κι νέο ΑΣΕΠ! Πότε το φοβήθηκα και να το φοβηθώ τωρα;Και εγώ την έχω μεγάλη, αλλά δεν βγήκα να το διαφημίσω......
Α και μια που λες για επάρκειες κι αυτή την έχω εις διπλούν, απο πτυχίο και μεταπτυχιακό. Δε φοβάμαι τιποτα! Α και δικαστική απόφαση για το διορισμό μου έχω την οποία αρνείται να εφαρμόσει το υπουργείο. Κάτσε θα βρω κι άλλα σε λιγο... Μονο τους παρανομούντες φοβάμαι! Α και τους φυγοπονους, βλάπτουν!
Και εγώ την έχω μεγάλη, αλλά δεν βγήκα να το διαφημίσω......Ωραία προσόντα για εκπαιδευτικό έχεις, αλλά αφού δεν έχεις άλλα...
άρα κάτι σαν ασεπ +24μηνο όπως με Στυλιανίδη;Μερικοί, μάλλον, έχουν καεί με το 24μηνο. Δεν το έπιασαν για λίγο με αποτέλεσμα να βγάζουν μένος και να το κατακρίνουν (π.χ. Syllas)
Μερικοί, μάλλον, έχουν καεί με το 24μηνο. Δεν το έπιασαν για λίγο με αποτέλεσμα να βγάζουν μένος και να το κατακρίνουν (π.χ. Syllas)Να που κρίνεις χωρίς να ξέρεις: δεν έφτασα ποτέ κοντά στο 24μηνο. Και δεν ειμαι και ενάντια, καθόλου! Γιατι τουλάχιστον στους φιλολόγους οι περισσότεροι 24μηνιτες είχαν ψηλό ΑΣΕΠ! Το ΣτΕ όμως ειπε ότι το 24μηνο ειναι παράνομο. Παρόλα αυτά, εγώ πιστεύω ότι ειναι δίκαιο.
Όταν κάποιος λέει σύστημα, τι εννοεί?Στη δικιά μου λογική είναι ένας μηχανισμός επιλογής, η λέξη επιλογή είναι απαξιωμένη πλέον. .....
Μπορεί κάποιος να μας περιγράψει πως αντιλαμβάνεται το σύστημα?
Στη δικιά μου λογική είναι ένας μηχανισμός επιλογής, η λέξη επιλογή είναι απαξιωμένη πλέον. .....απαντώ πολύ γρήγορα απο προσωπική καθαρά εμπειρία
Και το λέω αυτό γιατί :
Δε μπορούν να ανταπεξελθουν όλοι στην εκπαίδευση για χίλιους δυο λόγους.
Υπάρχουν άνθρωποι που ξεσπούν σε κλάματα μέσα στην τάξη και δε ξέρουν να απαντήσουν σε απλές ερωτήσεις των παιδιών, παρόλο που αυτοί δουλεύουν σαν αναπληρωτές ( οι συγκεκριμένοι αν κατέβουν σε ΑΣΕΠ ούτε τη βάση δε θα πιάσουν αλλά κοκορεύονται ότι είναι πιο κατάλληλοι από άλλους , λέγοντας μάλιστα '' μα είναι δυνατόν να θέλουν να διδάξουν άτομα που ούτε τη βάση δε πιάνουν'' αλλά η προϋπηρεσία...προϋπηρεσία μοναδικό κριτήριο επιλογής για αυτούς )
Για αυτό το λόγο και πολλούς άλλους θα πρέπει να βρεθεί ένας μηχανισμός ο οποίος θα επιλέγει τους πιο κατάλληλους για την εκπαίδευση
Το ''σύστημα'' αυτή τη στιγμή απορροφά ότι του σερβίρουν.
Υ.Γ. Ξεδίπλωσα τη σκέψη μου πολύ γρήγορα, προσωπική καθαρά άποψη και γνώμη
απαντώ πολύ γρήγορα απο προσωπική καθαρά εμπειρίαΑυτό μπορεί να συμβεί σε οποιονδήποτε είτε με ΑΣΕΠ είτε χωρίς.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο διαγωνισμός αυτός καθεαυτός δεν ήταν ένα αντικειμενικό κριτήριο αξιολόγησης,από τα πιο αντικειμενικά θα έλεγα(και χωρίς τις προσαυξήσεις πολυτεκνων,τριτεκνων,προϋπηρεσίας θα ηταν κ το πιο δίκαιο ενδεχομένως).
Υπάρχουν άνθρωποι που ξεσπούν σε κλάματα μέσα στην τάξη και δε ξέρουν να απαντήσουν σε απλές ερωτήσεις των παιδιών, παρόλο που εχουν διοριστεί μετά απο εξετάσεις ΑΣΕΠ με πολύ μεγάλη βαθμολογία
Αυτό μπορεί να συμβεί σε οποιονδήποτε είτε με ΑΣΕΠ είτε χωρίς.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο διαγωνισμός αυτός καθεαυτός δεν ήταν ένα αντικειμενικό κριτήριο αξιολόγησης,από τα πιο αντικειμενικά θα έλεγα(και χωρίς τις προσαυξήσεις πολυτεκνων,τριτεκνων,προϋπηρεσίας θα ηταν κ το πιο δίκαιο ενδεχομένως).Αντικειμενικό κριτηριο ήταν και η επετηρίδα και χωρις Μπόνια......και χωρίς κόστος. Θα μου πεις και νέοι τι έκαναν. Θα σου πω ........και ΄τωρα τι κάνουν. Το οποιο σύστημα συμφέρει μονο τους κρατούντες, οι υπόλοιποι παίζουν τζόκερ.
Εκτός τόπου και χρόνου, όνειρο ζω μη με ξυπνάτε....Αυτό το γνωρίζουμε εδώ και τόσους μήνες που δεν έχουν καταφέρει να βγάλουν αυτό το πολυνομοσχέδιο..
http://www.esos.gr/arthra/39383/me-ton-prothypoyrgo-synantithike-o-ypoyrgos-paideias
Ο άνθρωπος τα έχει λύσει όλα, τι να λέμε.
απαντώ πολύ γρήγορα απο προσωπική καθαρά εμπειρίαΚαι εγώ απαντώ στην κατά τη γνώμη μου ηρονικη παράθεση σου ότι δε διαφωνώ σε αυτό που λες. Εγώ μίλησα γιων μηχανισμό επιλογης. Οκ? Διάβαζε σωστά κάμε την αυτοκριτική σου και κρίνε. Δεν πρότεινα κάτι, αν το παρατήρησες, απλά θέλω να περάσω ότι πρέπει να μην θεωρούμε καλύτερο κριτήριο αυτό που μας βολεύει. Πρέπει να εφαρμόσουν έναν μηχανισμό επιλογης όσο το δυνατόν καλύτερων μιας και έχουμε υπερπληθωρα για εργασία. ...αυτά.
Υπάρχουν άνθρωποι που ξεσπούν σε κλάματα μέσα στην τάξη και δε ξέρουν να απαντήσουν σε απλές ερωτήσεις των παιδιών, παρόλο που εχουν διοριστεί μετά απο εξετάσεις ΑΣΕΠ με πολύ μεγάλη βαθμολογία
Δυστυχώς δεν πρόκειται να διοριστούν οι φεκιτες παρά τα ΣΤε κτλ και άρα ούτε διορισμοί σε άλλες ειδικότητες για το 2015-16.Μα υπάρχουν ειδικότητες όπου έχουν εξαντληθεί οι διοριστέοι από ΑΣΕΠ..
http://xenesglosses.eu/2015/08/parateinetai-gia-ena-akomi-sx-etos-i-me/
Παράταση μεταβατικής.
Δεν μπορώ να καταλάβω. Στους φιλολόγους που δεν έχει απομείνει 60%, δε θα γίνει κανένας διορισμός;Μα όχι μόνο στους φιλολόγους..
Μα όχι μόνο στους φιλολόγους..Tο συγκεκριμένο αποκλείεται, γιατί το 40% προϋποθέτει την ύπαρξη του 60%.
...ή θα διορίσουν 20 μόνο αφού αυτό αποτελεί το 40%;;
Tο συγκεκριμένο αποκλείεται, γιατί το 40% προϋποθέτει την ύπαρξη του 60%.Έτσι όμως είναι πιθανό να έχουμε μηδενικούς διορισμούς σε αυτές τις ειδικότητες..
Δε νομίζω ότι αντικειμενικό κριτήριο ηταν η επετηρίδα,αλλά όπως κ να έχει,επειδή υπήρχε πια μεγάλη προσφορά καθηγητών ειδικά σε κάποιους κλάδους,έπρεπε με κάποιο σύστημα να εξισορροπιστεί αυτό.Γι'αυτό ένας διαγωνισμός ήταν από τα πιο αντικειμενικά,όπως γίνεται π.χ στη σχολή δημόσιας διοίκησης.Το μεγάλο έγκλημα του κράτους είναι η υπερσυσσώρευση φοιτητών σε καθηγητικές σχολές.Π.χ κάθε χρόνο αποφοιτούν περίπου 2.000 φιλόλογοι,πώς θα απορροφηθούν όλοι αυτοί;;Αν υπολόγισα σωστά τα νούμερα, οι φιλόλογοι που αποφοιτούν από τις σχολές κάθε χρόνο είναι περίπου 8.000. Φανταστείτε το νούμερο. Δεν υπάρχει διέξοδος λοιπόν. Οι πολιτικές που στηρίζονταν στην ίδρυση πανεπιστημιακών τμημάτων με σκοπό την οικονομική άνθηση μιας περιοχής είχαν ως αποτέλεσμα να συνωστίζονται στα ΑΕΙ και ΑΤΕΙ της χώρας φοιτητές που τώρα είναι άνεργοι και οικονομικά καθημαγμένοι. Δεν δύναμαι να καταλάβω πως αποδεχτήκαμε αυτή την κατάσταση σιωπηρώς και πώς την ενθαρρύναμε; Μετά τί περιμένουμε; Διορισμούς και πρόοδο στο χώρο της παιδείας; Αστείο φαντάζει!!!Να δω να διορίζονται οι φεκίτες και ειλικρινά θα χαρώ...Να το δω όμως διότι προβλέπω να διορίσουν πάλι λίγους και οι υπόλοιποι το επόμενο έτος.
Γενικά συνάδελφοι το ελληνικό κρατος δεν είχε κ δεν έχει ποτέ καμια πρόνοια για τίποτα!Και σήμερα,εν έτει 2015,ο μισος πληθυσμός έχει το βιοτικό επίπεδο του 1950!
Έτσι όμως είναι πιθανό να έχουμε μηδενικούς διορισμούς σε αυτές τις ειδικότητες..Μήπως το 60% σε αυτές τις ειδικότητες θα είναι από τους επιλαχόντες; Τίνος διαγωνισμού όμως;
Μήπως το 60% σε αυτές τις ειδικότητες θα είναι από τους επιλαχόντες; Τίνος διαγωνισμού όμως;Μακάρι..
Δεν μπορώ να καταλάβω. Στους φιλολόγους που δεν έχει απομείνει 60%, δε θα γίνει κανένας διορισμός;Πέρα από τους φεκίτες πιστεύετε ότι, στις ειδικότητες που δεν υπάρχει διοριστέος, θα διορίσει επιλαχόντες;
από τους μη διορισμούς πήγαμε στους επιλαχόντες. Βρε συνάδελφοι τα τελευταία 4 χρόνια παράταση μεταβατικής σημαίνει οτι το υπουργείο δεν διορίζει όλους τους διοριστεους του 2008 και έτσι δεν λήγει η μεταβατική .Αν το υπουργείο είχε σκοπό να κάνει διορισμούς τότε θα διόριζε πρώτα τα φεκ και έπειτα θα παίρναμε σειρά και εμείς με το νέο σύστημα διορισμών που συνεδρίαζαν τόσο καιρό. Προφανώς γιοκ διορισμοί των φεκ και εμεις στην αναμονή.Και εγώ αυτό κατάλαβα.Συμφωνώ απόλυτα.
Τι νόημα έχει να μη διορίσει τους φεκ και παράλληλα να ανακοινώνει επίσημα ότι "γίνεται παράταση της μεταβατικής περιόδου;"
Προφανώς γιοκ διορισμοί των φεκ και εμεις στην αναμονή.
Τι νόημα έχει να μη διορίσει τους φεκ και παράλληλα να ανακοινώνει επίσημα ότι "γίνεται παράταση της μεταβατικής περιόδου;"Υπάρχουν 2 εξηγήσεις..
Καλημερα.Τι εννοεί η παράταση της μεταβατικής?Από που θα πάρει,αν παρει το 40?Από τον γνωστό πίνακα διορισμών..
Υπάρχουν 2 εξηγήσεις..
Η μία είναι ότι δε θέλει να αναλάβει την ευθύνη αλλαγής τρόπου διορισμού και να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά,
και η δεύτερη ότι εξυπηρετεί κάποιους σκοπούς..
Μήπως το 60% σε αυτές τις ειδικότητες θα είναι από τους επιλαχόντες; Τίνος διαγωνισμού όμως;Το ΣτΕ έχει βγάλει παράνομο τον διορισμό απλών επιτυχόντων του ΑΣΕΠ, που δεν είναι κανονικά διοριστέοι. Γιατί πολύ λογικά, δεν μπορεί το ΦΕΚ του διαγωνισμού να προέβλεπε πχ 10 θέσεις διορισμού και να βρεθούν στο τέλος 15 διορισμένοι. Πρέπει να προκηρυχθεί καινούριος ΑΣΕΠ ώστε να προκύψει νέο 60% (και άρα και 40%).
Μα η αδιαφορία που έδειξαν δεν θα τους βοηθήσει στις εκλογές..
Yπάρχει και τρίτη εξήγηση.. Σε ενδεχόμενες εκλογές θέλει να κρατήσει μία μετριοπαθή στάση.
Αυτή η μετριοπαθής στάση οπωσδήποτε δεν συμπορεύεται με τη νομιμότητα και το σεβασμό
των δικαστικών αποφάσεων. Έχασαν άλλη μία ευκαιρία να δείξουν ότι διαφέρουν.
Δεν μπορούν όμως γιατί απλά δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Οι ανοιχτοί πίνακες είναι πταίσμα μπροστα στο γεγονός ότι υπάρχει μια απόφαση του ΣτΕ για το 60-40.
Αρα: είτε δεν κάνει καθόλου διορισμούς
είτε κάνει με βάση το 60 - 40 και στη συνέχεια καλείται να διορίσει αριθμό ίσο με το 40% από τον πίνακα επιτυχόντων του 2008.
Έχεις δίκιο Δήμητρα
Ίσως πάλι και να μην έχει κανένα νόημα.
http://www.zougla.gr/politiki/article/ragdes-politikes-ekseliksis-paretite-i-kivernisi
Μπλα, μπλα, μπλα. Όπως και πριν μήνες που γράφατε για διεξαγωγή γραπτού ΑΣΕΠ από τον Λοβέρδο και ακολουθούσαν εκλογές. Ε, λοιπόν, και τώρα, συνάδελφοι, έρχονται εκλογές αν δεν το έχετε καταλάβει! Επιτέλους βγείτε από τη γυάλα του μικρόκοσμού σας!Ακόμη κι αν γίνουν εκλογές τα σχολεία θα ανοίξουν κανονικά στην ώρα τους. Δε μπορεί λοιπόν να μην έχει ολοκληρωθεί μια α' φάση αναπληρωτών. Πως θα δουλέψουν τα δυσπρόσιτα κυρίως? Για διορισμούς το θεωρώ προσωπικά απίθανο...
Ακόμη κι αν γίνουν εκλογές τα σχολεία θα ανοίξουν κανονικά στην ώρα τους. Δε μπορεί λοιπόν να μην έχει ολοκληρωθεί μια α' φάση αναπληρωτών. Πως θα δουλέψουν τα δυσπρόσιτα κυρίως? Για διορισμούς το θεωρώ προσωπικά απίθανο...Εδω δεν εχουν ολοκληρωθει ακομα οι διαδικασιες που αφορουν τους μονιμους(τοποθετησεις των διαθεσιμων, αποσπασεις), πως θα προσλαβει αναπληρωτες, σε τι κενα;
Εδω δεν εχουν ολοκληρωθει ακομα οι διαδικασιες που αφορουν τους μονιμους(τοποθετησεις των διαθεσιμων, αποσπασεις), πως θα προσλαβει αναπληρωτες, σε τι κενα;
Δηλαδη θα γινουν εκλογες τον Σεπτεμβρη και περιμενετε διορισμους η φασεις αναπληρωτων; Ειστε τοσο αφελεις; Θα τους παρει κανα μηνα αν σχηματιστει κυβερνηση να ξαναλειτουργησει το συστημα...
Στο παρελθόν είχαν γίνει προσλήψεις αναπληρωτών με κλειστή τη βουλή λόγω εκλογών..To 2009. Mόνο που τότε υπήρχαν επαρκείς πιστώσεις. Με 12.000 πιστώσεις όλες και όλες φέτος, αφορμή έψαχναν να καθυστερήσουν τις προσλήψεις.
Ναι αλλά με 60-40πως συνδυάζεται η απόφαση του στε?το φεκ δεν λεει πουθενα για 60-40
Ακόμη κι αν γίνουν εκλογές τα σχολεία θα ανοίξουν κανονικά στην ώρα τους. Δε μπορεί λοιπόν να μην έχει ολοκληρωθεί μια α' φάση αναπληρωτών. Πως θα δουλέψουν τα δυσπρόσιτα κυρίως? Για διορισμούς το θεωρώ προσωπικά απίθανο...Πώς θα δουλέψουν τα δυσπρόσιτα; Δηλαδή, πέρσι δούλεψαν καλά; Δείτε εδώ ένα παράδειγμα:
Αναρωτιεμαι μετα την ανακοινωση του Κουρακη που λαμβανει υποψη την αποφαση του Στε αυτοι που δεν εχουν ΑΣΕΠ τι μπορει να περιμενουν;Μονο και μονο που παρατεινουν τα φεκ καταλαβαινουμε οτι διορισμοι γιοκ. Μιλαμε για 400 φεκ. Αρα πανε απο νεα χρονια. Κοροιδια. Ασε τι περιμενουν αυτοι που δεν εχουν ασεπ. Εδω δεν ξερουν τι περιμενουν αυτοι που εχουν φεκ
To 2009. Mόνο που τότε υπήρχαν επαρκείς πιστώσεις. Με 12.000 πιστώσεις όλες και όλες φέτος, αφορμή έψαχναν να καθυστερήσουν τις προσλήψεις.
Και τον Γενάρη που πέρασε έγιναν προσλήψεις αναπληρωτών προεκλογικάΜα δεν λέω ότι δεν μπορούν να γίνουν, λέω ότι λόγω ανυπαρξίας πιστώσεων, οι εκλογές είναι ένα καλό πρόσχημα για να μην γίνουν άμεσα.
Μονο και μονο που παρατεινουν τα φεκ καταλαβαινουμε οτι διορισμοι γιοκ. Μιλαμε για 400 φεκ. Αρα πανε απο νεα χρονια. Κοροιδια. Ασε τι περιμενουν αυτοι που δεν εχουν ασεπ. Εδω δεν ξερουν τι περιμενουν αυτοι που εχουν φεκ
Εγω νομιζω οτι λεει παρα πολλα ...προκειται για ΑΔΕΙΑΣΜΑ οσων περιμενουν διορισμο χωρις ΑΣΕΠ...Και για όσους έχουν ασεπ απλά είναι επιτυχόντες τι συνεπάγεται? Απολύτως τίποτα και για αυτούς. Ειδικά αν μετρήσει μόνο του 2008 οι άλλοι είναι στην ίδια μοίρα με όσους δεν έχουν καθόλου ασεπ. Αν πρέπει να μετράει ο ΑΣΕΠ πρέπει να γίνει ασεπ. Και για όσους είναι μετά το 2008 και για όσους έχουν παλαιότερους και για όσους δεν έχουν. Όλα τα άλλα είναι φωτογραφικά.
Και για όσους έχουν ασεπ απλά είναι επιτυχόντες τι συνεπάγεται? Απολύτως τίποτα και για αυτούς. Ειδικά αν μετρήσει μόνο του 2008 οι άλλοι είναι στην ίδια μοίρα με όσους δεν έχουν καθόλου ασεπ. Αν πρέπει να μετράει ο ΑΣΕΠ πρέπει να γίνει ασεπ. Και για όσους είναι μετά το 2008 και για όσους έχουν παλαιότερους και για όσους δεν έχουν. Όλα τα άλλα είναι φωτογραφικά.
Εγω νομιζω οτι λεει παρα πολλα ...προκειται για ΑΔΕΙΑΣΜΑ οσων περιμενουν διορισμο χωρις ΑΣΕΠ...με εκτιμηση συναδελφε ειναι αδειασμα σε ολουσ. Το στε στη ουσια λεει οτι τα φεκ επρεπε να ειχαν διοριστει χθες και αυτοι το πανε την αλλη χρονια παλι
αυτή την ερμηνεια πάλι του ΣΑΝ μπορει καποιος να μου την εξηγησει;
η υα λεει ότι πατατεινεται συμφωνα και με την αποφαση του στε η μεταβατικη στο μερος που αφορα τους πίνακες ΑΣΕΠ...πως ισχυρίζεται το εξωδικο ότι υποννοει κατι άλλο το φεκ της μεταβατικης;
Αυτοί από το ΣΑΝ ζητάνε κάτι άλλο αν κατάλαβα καλά. Πόσοι ήταν οι νηπιαγωγοί διοριστέοι στο διαγωνισμό του 2008; 1000; αυτοί είναι το 60%. Το άλλο 40% διορίστηκε από τους πίνακες κακώς σύμφωνα με το ΣΑΝ ή μάλλον σύμφωνα με την ερμηνεία του ΣΑΝ στην απόφαση του ΣΤΕ. Ο ΣΑΝ ζητάει η απόφαση να ερμηνευθεί ότι ο διαγωνισμός έπρεπε να γίνει για 1000 +800 = 1800 θέσεις (οι αριθμοί στο περίπου), άρα και άλλοι τόσοι επιτυχόντες του 2008 πρέπει να διοριστούν. Χωρίς να είμαι ειδικός νομίζω πως ούτε νομικά, ούτε πολιτικά θα δικαιωθούν σε μια τέτοια αξίωση. Η απόφαση του ΣΤΕ θα ληφθεί υπ' όψιν για τις από εδώ και πέρα προσλήψεις, αλλά δε νομίζω ότι μπορεί να μεταβάλλει τα αποτελέσματα των διορισμών αναδρομικά (θα μπορούσε πχ κάποιος να ζητήσει να επαναληφθεί και ο ίδιος ο διαγωνισμός , γιατί θα κρατούσε διαφορετική στάση απέναντι στο διαγωνισμό αν γνώριζε οτι διαγωνίζεται για περισσότερες θέσεις κ.ο.κ.)
"Ο κύβος ερρίφθη"...εκλογές 20 του Σεπτέμβρη και υπηρεσιακή κυβέρνηση τη Δευτέρα.Αυτό σημαίνει ότι το δίδυμο "Μπαλτά-Κουράκη" αποχωρεί ,μάλλον οριστικά, από το υπουργείο παιδείας,αφού καταγράφεται κι αυτό στη λίστα των χειρότερων ηγεσιών που γνώρισε το υπουργείο.Κατά τα άλλα όλες οι υπηρεσιακές μεταβολές( αποσπάσεις,μεταθέσεις,προσλήψεις κλπ) θα χρειάζονται,πλέον, την έγκριση της τριμελούς επιτροπής του ΣτΕ,για να πραγματοποιηθούν.Ξερεις Κωνσταντινε τι λεω καθε περυσι και καλυτερα ...ασε γιατι εχω δει το κακο να δινει την θεση του στο χειροτερο τα τελευταια χρονια...οσο για προσληψεις παντους ειδους χαιρετα μου τον πλατανο...
Ξερεις Κωνσταντινε τι λεω καθε περυσι και καλυτερα ...ασε γιατι εχω δει το κακο να δινει την θεση του στο χειροτερο τα τελευταια χρονια...οσο για προσληψεις παντους ειδους χαιρετα μου τον πλατανο...Σίγουρα..
Ξερεις Κωνσταντινε τι λεω καθε περυσι και καλυτερα ...ασε γιατι εχω δει το κακο να δινει την θεση του στο χειροτερο τα τελευταια χρονια...οσο για προσληψεις παντους ειδους χαιρετα μου τον πλατανο...Ορθά λέγεις.Τώρα πια με εκλογές....ανέφικτο.
αργοκίνητοι. ας έκαναν διορισμούς τόσο καιρό. αλλά φάνηκε η πρόθεση από την αρχή. βγηκαν βολεψαν την ερτ και τις καθαρίστριες και των επαλ και τα υπόλοιπα σε αναμονή.Και πόσα είχαν τάξει προεκλογικά ότι θα κάνουν..
αργοκίνητοι. ας έκαναν διορισμούς τόσο καιρό. αλλά φάνηκε η πρόθεση από την αρχή. βγηκαν βολεψαν την ερτ και τις καθαρίστριες και των επαλ και τα υπόλοιπα σε αναμονή.Μα αφού εξάντλησαν όσα κονδύλια υπήρχαν τί να κάνουν τα παιδιά;Βόλεψαν όσα έταξαν προεκλογικά και μετά, ω του θαύματος, ανακάλυψαν ότι υπάρχει και εκπαίδευση. Έλεος.
αυτό δε γίνεται σε ορισμένες ειδικότητες, ειδικά δάσκαλοι και ειδική αγωγηάρα παραθυράκι και εξαιρέσεις στις προσλήψεις...
οπως εξαιρεσεις υπαρχουν με το να παιρνουν αναπληρωτες για να καλυπτουν μονιμες θεσεις εργασίας, ενω επιτυχοντες ασεπ ειναι ανεργοι, ετσι και εκει γινεται εξαιρεση η οποία συμφωνω στην προκειμενη οτι πρεπει να γινειάρα τι ΣτΕ και ξεΣτε συζητάμε εδώ πέρα...κοροϊδευόμαστε....
αυτό δε γίνεται σε ορισμένες ειδικότητες, ειδικά δάσκαλοι και ειδική αγωγηΓιατί δε γίνεται στους δασκάλους;
γιατι δεν εχουν ασεπάρα... καραπαρανομία ;) 8)
Μα αφού εξάντλησαν όσα κονδύλια υπήρχαν τί να κάνουν τα παιδιά;Βόλεψαν όσα έταξαν προεκλογικά και μετά, ω του θαύματος, ανακάλυψαν ότι υπάρχει και εκπαίδευση. Έλεος.
άρα... καραπαρανομία ;) 8)
άρα... καραπαρανομία ;) 8)
Πάντως χτες, η πρωθυπουργάρα στο διάγγελμα της μόνο για τους 4.500 διορισμούς στην υγεία που θα κάνει μίλησε. Αυτές πείθουν το λαό. Στην παιδεία ή δεν προτίθεται να κάνει, ή δε θεωρεί ότι θα έχουν κάποιο εκλογικό αντίκτυπο ώστε να αξίζουν να τους αναφέρει
Χωρίς διάθεση αντεγκλήσεων, θα μου επιτρέψεις να πω ότι η έννοια του έννομου και του παράνομου είναι πλέον πολύ σχετική στο χώρο της εκπαίδευσης, με τόσους νόμους να αλληλοαναιρούνται. Από εκεί και πέρα, στους δασκάλους εκ των πραγμάτων οι πίνακες θα συνταχθούν άνευ ΑΣΕΠ. Εκτός κι αν προτείνετε 6.000-7.000 θέσεις στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση να μείνουν κενές για το επόμενο σχολικό έτος (δεν απευθύνομαι προσωπικά στο portokali, αλλά ευρύτερα).ούτε κι εγώ το λέω για να συγκρουσθώ με κανέναν απλώς εδώ και 6 μήνες μετά την απόφαση του ΣτΕ εδώ γινόταν άγρια προπαγάνδα περί νομιμότητας και μη και ασεπ και νόμος αρσένη κλπ...και τώρα αρχίζουμε πάλι να νερουλιάζουμε το κρασί μας και βλέπω να γίνεται της προσφυγής....
Πάντως παιδια ποτε αλλοτε στην ιστορια της ελληνικης εκπαιδευσης οι εκπαιδευτικοι δεν ειχαν μπει στο τρυπακι το τωρινο να είναι δγλαδη σε ένα διαρκη αγωνα για επιμορφωση και αυτοβελτιωση με μεταπτυχιακα, συνεδρια, καινοτόμα προγράμματα, αριστειες κλπ με τόσες τεράστιες μειωσεις μισθων με υποτιμηση του ρολου τους και με ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΑΔΙΟΡΙΣΤΙΑ μεσα στε κλιμα ανυποφορου ανταγωνισμου και διχόνοιας.
Τα εχουν καταφερει τελεια μας εχουν διαλυσει...χτυπάνε παλαμακια και μεις χορευουμε...
Η δικαίωση θα ερθει μονο με κοινό αγωνα και διεκδίκηση διορισμών και αναβάθμιση του εκπαιδευτικού έργου. Να βρούμε τι μας ενώνει και να περάσουμε τα κοινα αιτήματα στην κοινωνία με ένα ενιαίο όργανο-μέτωπο αναπληρωτών.
Διαφορετικά, θα είμαστε όλοι χαμένοι. Με τις προσφυγές και τις αντεγκλήσεις μόνο οι δικηγόροι κερδίζουν. Το φωνάζω εδώ και καιρό............
Δυστυχώς και η εκπαίδευση ανήκει αξιακά πλέον στους ρουσφετολογικούς προορισμούς.Μετατάξεις,30 μήνα, αποσπάσεις και τόσα άλλα απαξίωσαν την παιδεία μας.
γιατι δεν εχουν ασεπΉ θα πρέπει να ισχύσει για όλους ή για κανέναν..
Και ορθώς το πιστεύει πια.Πέρα από όσα ανέφερα ως ενδεικτικά στοιχεία απαξίωσης του φορέα και η αδράνεια μας είχε ως απότοκο να απαξιωθούμε ως εκπαιδευτικοί.
Η Ελλάδα είναι ένα κράτος με βαθιές κομμουνιστικές δομές.Όποιο σιτάρι ξεχωρίζει από τα άλλα πρέπει να κοπεί. Η απαξίωση της εκπαίδευσης ήρθε σταδιακά, όταν στις αρχές της δεκαετίας του '80 δόθηκαν αθρόα χρήματα στο δημόσιο, χωρίς να δικαιολογείται καμία παραγωγική διαδικασία.Ο Ελληνικός λαός διαφθάρηκε και συνειδητοποίησε ότι μπορεί κανείς να ζήσει πλουσιοπάροχα χωρίς να δουλεύει κάνοντας λαμογιές και διασπαθίζοντας το δημόσιο χρήμα υπό ένα ιδιότυπο καθεστώς ατιμωρησίας.Η εκπαίδευση δε χωράει σε όλο αυτό φυσικά...οι καθηγητές κατάντησαν τα κορόιδα, που εν μέσω δύσκολων περιστάσεων, καλούνται να βγάλουν το φίδι από την τρύπα και να διατηρήσουν την κοινωνική συνοχή. Και αυτό φυσικά θεωρείται ταμπού να τους αναγνωρίσουν. Τι να τους πούμε εμείς οι κυριούλες και οι κυριούληδες τώρα...
Ίσως συνάδελφε έχεις δίκιο.Εγώ όμως βλέπω τη διαφθορά και την παρακμή να πρωτοστατεί παντού ισάξια.Αλλά δέχομαι την άποψή σου.
Αισιοδοξία συνάδελφε που δεν ασπάζομαι.Σε σαθρό κράτος και πολίτες που δεν αγωνίζονται δεν θα τολμήσω να ελπίσω πως οι επόμενες γενιές θα είναι καλύτερες.Να προσθέσω άλλωστε πως δεν βλέπω κανένα δείγμα γραφής που να με ωθεί να έχω αισιοδοξία.
Ας μην στενοχωριόμαστε πολύ.
Όλα θα πάνε καλά τελικά.
Απλά αυτό θα γίνει σε βάθος μεγάλου χρονικού διαστήματος, και στο ενδιάμεσο οι έλληνες θα πληρώσουμε πάρα πολύ ακριβά την όλη αξιακή συγκρότηση που έχουμε ως λαός.
Τουλάχιστον κάποιες από τις επόμενες γενιές, θα είναι ελαφρώς έστω βελτιωμένες.
Αισιοδοξία συνάδελφε που δεν ασπάζομαι.Σε σαθρό κράτος και πολίτες που δεν αγωνίζονται δεν θα τολμήσω να ελπίσω πως οι επόμενες γενιές θα είναι καλύτερες.
Καλημέρα,
Σας ενημερώνουμε ότι σήμερα γίνεται δεκτή κατά ένα μέρος η αίτηση αναστολής (ασφαλιστικά μέτρα) που ασκήσαμε κατά της εγκυκλίου αναπληρωτών και αναστέλλεται η διαδικασία του Πίνακα λόγω της τυπικής πλημμέλειας της μη δημοσίευσης της "εγκυκλίου" στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Δηλαδή, το Δικαστήριο δέχεται τον ισχυρισμό μας ότι δεν πρόκειται για εγκύκλιο, όπως ισχυρίζεται το Υπουργείο, αλλά για κανονιστική πράξη. Αν το δικαστήριο δεχόταν την απόψη του Υπουργείου εννοείται ότι θα είχαν απορριφθεί οι προσφυγές μας οριστικά. Με την αποδοχή όμως της δικής μας άποψης η πράξη είναι δημοσιευτέα σε ΦΕΚ, πράγμα που δεν είχε κάνει το Υπουργείο.
Κατά τη διάρκεια της δίκης, το Υπουργείο έστρεψε την προσοχή του στη φύση της πράξης ως εγκυκλίου, η οποία δεν προσβάλλεται στα δικαστήρια και για το λόγο αυτό, οι απόψεις του Υπουργείου επικεντρώθηκαν σε αυτό το σημείο. Όμως, το Δικαστήριο δέχεται τη δική μας άποψη ότι δεν πρόκειται για εγκύκλιο αλλά για εκτελεστή-κανονιστική πράξη η οποία ορθώς προσβλήθηκε στο Δικαστήριο και η οποία όμως για να είναι νόμιμη χρειάζεται δημοσίευση στο ΦΕΚ. Επειδή με το να τη θεωρούν εγκύκλιο δεν τη δημοσίευσαν στο ΦΕΚ, εξέδωσαν μία παράνομη πράξη και μάλιστα ακυρωτέα, πράγμα που διαπιστώνει σήμερα σε πρώτη φάση το Δικαστήριο.
Θα ακολουθήσει εκτενέστερη ενημέρωση για τις πιθανές κινήσεις του Υπουργείου και τις δικές μας αυτονόητες ενέργειες.
Με εκτίμηση,
ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ
ΦΩΤΗΣ Ι. ΧΑΤΖΗΦΩΤΗΣ
Μολις το ελαβα...
Τι θα αλλάξει στην εγκύκλιο και θα έχουμε αλλαγές στην σειρά στους πίνακες ; Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος ;
Είναι από χτες το πρωί
Έγινε μία αρχή..
Κάτι είναι και αυτό..
Ολοι λέτε με σιγουριά ότι και φέτος δε θα γινουν διορισμοί. Κι εγώ αυτό πιστεύω και όχι μόνο εξαιτίας των πρόωρων εκλογων αλλά και επειδη παρακολουθώ από κοντά όλα αυτά που συμβαίνουν στην Παιδεία τα τελευταία χρόνια του μνημονίου.Όχι δεν υπάρχει έγκυρη ενημέρωση.
Όμως, έχει βγει επίσημα κάποια ανακοίνωση από την μέχρι τώρα υπουργική ομάδα ή έστω και Off the record, π.χ. τηλεφωνικά ή σε κάποια συνάντηση με κάποιους από εσάς, που κάποιο στέλεχος του υπουργείου έδωσε την πληροφορία για μηδενικούς διορισμούς;
Οχι πως έχω την ανάγκη να ελπίζω σε κάτι. Απλώς θελω να ξερω αν αυτό που ολοι λέτε με απόλυτη βεβαιότητα είναι προσωπικές σας απόψεις ή έχετε κάποια πληροφορία. Πάντως, άλλη μια χρονιά χωρίς διορισμούς στην εκπαίδευση ξεπερνά κατά πολύ το 1:10!!!
Όχι δεν υπάρχει έγκυρη ενημέρωση.Ωραία! Ας είμαστε, λοιπόν, όλοι προσεκτικοί και να μην παρουσιαζουμε κάποιες προσωπικές μας απόψεις/ ελπίδες/ φόβους ως πληροφορίες. Το λέω, γιατί έχω διαβάσει σ' αυτο το τόπικ (και σε κάποια άλλα σχετικα) εντελώς αντικρουόμενες απόψεις και έχω μπερδευτεί τοσο πολυ! Μπορω να αναφερω τουλάχιστον 7-10 αντικρουομενες απόψεις, οι οποίες εχουν παρουσιαστει με απόλυτη βεβαιοτητα. Το καλυτερο που μπορουμε να κανουμε ειναι να διεκδικησουμε ολοι μαζι να γινει επιτελους κανενας διορισμος! Δεν ξερω αν εχει νοημα αλλα ειναι πολυ πιο τιμιο από το να παιζουμε τις Κασσανδρες ή να τρωγομαστε μεταξυ μας. (Νομιζω...)
Ολοι λέτε με σιγουριά ότι και φέτος δε θα γινουν διορισμοί. Κι εγώ αυτό πιστεύω και όχι μόνο εξαιτίας των πρόωρων εκλογων αλλά και επειδη παρακολουθώ από κοντά όλα αυτά που συμβαίνουν στην Παιδεία τα τελευταία χρόνια του μνημονίου.το 1:10 δεν υπηρξε ποτε. Οταν γινανε διορισμοι ηταν 1:22,5 .
Όμως, έχει βγει επίσημα κάποια ανακοίνωση από την μέχρι τώρα υπουργική ομάδα ή έστω και Off the record, π.χ. τηλεφωνικά ή σε κάποια συνάντηση με κάποιους από εσάς, που κάποιο στέλεχος του υπουργείου έδωσε την πληροφορία για μηδενικούς διορισμούς;
Οχι πως έχω την ανάγκη να ελπίζω σε κάτι. Απλώς θελω να ξερω αν αυτό που ολοι λέτε με απόλυτη βεβαιότητα είναι προσωπικές σας απόψεις ή έχετε κάποια πληροφορία. Πάντως, άλλη μια χρονιά χωρίς διορισμούς στην εκπαίδευση ξεπερνά κατά πολύ το 1:10!!!
Κι όμως συνάδελφε. Υπάρχουν συνάδελφοι (πολλοί σε αριθμό) που θεωρούν ότι αυτοί που προσέφυγαν είναι παρτάκηδες και έχουν πάρει στο λαιμό τους τους πάντες. Υπάρχουν επίσης συνάδελφοι (νομίζω λιγότεροι) που θεωρούν ότι αυτοί που προσέφυγαν είναι παρτάκηδες, γιατί στρέφονται εναντίον συναδέλφων και θα έπρεπε να δείξουν ανωτερότητα, τουτέστιν να μην κάνουν τίποτα και να μείνουν στην ανεργία.Συνάδελφε από τη στιγμή που αδικήθηκαν, καλά έκαναν..
Συνάδελφτελευταιε από τη στιγμή που αδικήθηκαν, καλά έκαναν..Με τόσους νόμους και τροποποιήσεις τα τελευταια 20 χρόνια (εχω χασει τη μπάλλα...) ξέρεις κανέναν που να μην έχει αδικηθεί? Σας ξαναλεώ θα τα βρούμε μπροστά μας.....Ολοι απο την αρχη σε μηδενική βαση με νεό ΑΣΕΠ αυτη τη λύση θα επιδειώξουν (νίπτω τας χείρας μου...)
Προσωπική εκτίμηση. Οι δικαστικές προσφυγές θα γίνουν το τέλειο άλλοθι στην Κυβέρνηση (όποια θα είναι τέλος πάντων) για μηδενικές προσλήψεις και για αύξηση ωραρίου, ώστε να καλυφθούν οι ανάγκες.
Συνάδελφε από τη στιγμή που αδικήθηκαν, καλά έκαναν..
Εγώ δε διαφωνώ καθόλου, σου μεταφέρω τι έχω ακούσει (διαβάσει) από συναδέλφους. Παρτάκηδες γιατί καταφέρονται εναντίον συναδέλφων και πάνε να τους φάνε τη θέση και να τους πετάξουν από τους πίνακες και ότι η ανώτερη στάση θα ήταν να μην κάνουν προσφυγή εναντίον συναδέλφωνΑπό όλες τις πλευρές των εκπαιδευτικών μπορεί να έχουν ακουστεί διάφορα..
Με τόσους νόμους και τροποποιήσεις τα τελευταια 20 χρόνια (εχω χασει τη μπάλλα...) ξέρεις κανέναν που να μην έχει αδικηθεί? Σας ξαναλεώ θα τα βρούμε μπροστά μας.....Ολοι απο την αρχη σε μηδενική βαση με νεό ΑΣΕΠ αυτη τη λύση θα επιδειώξουν (νίπτω τας χείρας μου...)Βασικά όλοι μας έχουμε μπερδευτεί γιατί δεν ισχύει κάτι σίγουρο για όλα τα χρόνια..
Από όλες τις πλευρές των εκπαιδευτικών μπορεί να έχουν ακουστεί διάφορα..
το 1:10 δεν υπηρξε ποτε. Οταν γινανε διορισμοι ηταν 1:22,5 .Και να σκεφτούμε ότι είχαν ξεκινήσει με την προοπτική του 1 προς 5 για την παιδεία..
και περυσι δεν ειχε ανακοινωσει το υπουργειο οτι δεν θα κανει διορισμους. Απλα δεν εκανε ενω ελεγε οτι θα κανει και ολη η πληροφορηση μας ηταν οτι οντως θα κανει. Φετος λεει παλι οτι θα κανει αλλα η πληροφορηση που εχουμε ειναι οτι δεν θα κανει. Θα κανει καποιο ποσοστο απο τα φεκ στα μεσα της χρονια και τα αλλα φεκ πανε του χρονου. Τα παραπανω ειναι οπως ειπες στα οφφ ρεκορντ.
μπορει κανεις να εξηγησει γιατι εγινε ολο αυτο?θα αλλαξει κατι στους πινακες?Αν δεν περάσουν οι άλλες προσφυγές, δε θα αλλάξει κάτι..
Και να σκεφτούμε ότι είχαν ξεκινήσει με την προοπτική του 1 προς 5 για την παιδεία..Ούτε το 1/30 εφαρμόστηκε. Αυτό αποδεικνύει περίτρανα πως δεν πρέπει να ελπίζουμε σε νέο σύστημα διορισμών σύντομα όπως επίσης ότι αν υπάρξουν διορισμοί θα είναι ελάχιστοι.
Ούτε το 1/30 εφαρμόστηκε. Αυτό αποδεικνύει περίτρανα πως δεν πρέπει να ελπίζουμε σε νέο σύστημα διορισμών σύντομα όπως επίσης ότι αν υπάρξουν διορισμοί θα είναι ελάχιστοι.Βασικά δεν ενδιαφέρονται πλέον καθόλου για τη δημόσια εκπαίδευση..
Εκείνο που φαίνεται δίκαιο είναι να γίνει Ασέπ ώστε να δοθούν ευκαιρίες και στους πτυχιούχους του 2008 και εξής.Ε, ναι.
συγγνωμη να γινει ασεπ για να δοθει ευκαιρια στους νεους που ομως δε θα θιγει τους παλιους.δηλ οι θεσεις αναπληρωτων πλεον που θα ανοιγουν, ΑΝ ανοιγουν, να καταλαμβανονται υστερα απο ασεπ οπως εγινε και με μας...αλλιως το θεωρω αδικο για οσους μπηκαμε στη διαδικασια αυτη πριν χρονια και εχουμε καταντησει επαιτες πλεον χωρις ιχνος ψυχολογικης αντοχης πια για επιπλεον εξετασεις...ειναι ανεκδοτο να ξαναδωσουμε :oΝαι εδώ συμφωνώ.Ελπίζω σε μια δίκαιη λύση. Θα δούμε. Αν υπάρχει πολιτική βούληση όλα γίνονται.
Η αλλαγή που θα γίνει θα μας πλήξει όλους........Ήδη μας έχει πλήξει..
Εδινες εξετάσεις για να διεκδικήσεις μια θεση απο αυτές που καθόριζε καθε φορά το υπουργείο, οχι για να μπεις σε μια νέα επετηρίδα. Κοιτάτε όλοι το δεντρο και χανεται το δασος. Μας έχουν ξεφτιλίσει και ακόμα κοιτάμε πως θα την βγάλουμε καθαρή ο καθένας μόνος του. Η αλλαγή που θα γίνει θα μας πλήξει όλους........
Βασικά όλα ξεκινούν από το ότι δε γίνονται μόνιμοι διορισμοί..Εννοείται! Το λάθος πάντως εντοπίζεται σε βάθος δεκαετιών....
Και όσες φορές έχουν γίνει, είναι ελάχιστοι..
Αν διόριζαν σύμφωνα με τα πραγματικά κενά δε θα είχαμε τέτοιο θέμα..
Ακριβώς, αν και ο Ασέπ για τους παλιούς δεν είναι και η καλύτερη λύση. Κόπιασαν τόσο καιρό και τώρα ξανά εξετάσεις;Αλλά και οι νέοι τι φταίνε;Ούτε μια ευκαιρία;
Συγνωμη οι νεοι δεν ξερανε την κατασταση στην παιδεια;. Συγνωμη αλλα ειναι υποκριτικο αυτο το κροκοδειλιο δακρι για τους νεους.Αν δεν δοθει λυση στους παλιους που περιμενουμε 20 και βαλε χρονια δεν προκειται να υπαρχει κανενα μελλον για νεους.Ας μην γελιομαστε οι νεοι εχουν ολο το χρονο για αλλαγες εμεις οι παλιοι δεν το εχουμε...Δεν μπορείς όμως να τους βγάλεις εντελώς εκτός..
Δεν μπορείς όμως να τους βγάλεις εντελώς εκτός..
Συγνωμη οι νεοι δεν ξερανε την κατασταση στην παιδεια;. Συγνωμη αλλα ειναι υποκριτικο αυτο το κροκοδειλιο δακρι για τους νεους.Αν δεν δοθει λυση στους παλιους που περιμενουμε 20 και βαλε χρονια δεν προκειται να υπαρχει κανενα μελλον για νεους.Ας μην γελιομαστε οι νεοι εχουν ολο το χρονο για αλλαγες εμεις οι παλιοι δεν το εχουμε...
Συγνωμη οι νεοι δεν ξερανε την κατασταση στην παιδεια;. Συγνωμη αλλα ειναι υποκριτικο αυτο το κροκοδειλιο δακρι για τους νεους.Αν δεν δοθει λυση στους παλιους που περιμενουμε 20 και βαλε χρονια δεν προκειται να υπαρχει κανενα μελλον για νεους.Ας μην γελιομαστε οι νεοι εχουν ολο το χρονο για αλλαγες εμεις οι παλιοι δεν το εχουμε...
θα το πω ακόμα μια φορά και ας γίνομαι κουραστικός. Για να ισχύσει ως προυπόθεση ο ΑΣΕΠ ειτε για διορισμό, είτε για αναπλήρωση πρέπει πρωτα να διενεργηθει νεός διαγωνισμός. Κάντε λίγη υπομονή και θα το δείτε να συμβαίνει. Και κάθε νέος διαγωνισμός ακυρώνει κάθε προηγούμενο (ισονομία γαρ). Δηλαδη οι δικηγόροι θα τρελαθούν στο χρήμα και εμείς ακόμα θα ξοδεύουμε, θα διαβάζουμε και θα δίνουμε εξετάσεις.το να το λες πολλές φορές δεν σημαίνει οτι έχεις δίκιο.
Τι να σου πω συνάδελφε να ήσουν μάγκας να έγραφες 80% στον ασεπ.
Κανονικά όσοι δεν έχουμε δώσει ασεπ πρέπει να κάνουμε προσφυγή γιατί καταπατάται η ισότητα...
Δεν υπαρχει μελλον στην εκπαιδευση
Εγω λεω κατι εντιμο στους νεους με αγαπη μαλιστα..Δεν υπαρχει μελλον στην εκπαιδευση...Οποιος θελει το λαμβανει υποψη του...ΦιλικαΕσυ θεωρεις πως ενας νεος με προφισενσι, ecdl, μεταπτυχιακο και ενα πτυχιο στο 7 με το νομο 3848 ειναι ξοφλημενος? Επειδη νεο συστημα διορισμου (ασχετα αν δε θα διοριζει, ισως να πηγαινεις αναπληρωτης ομως) δεν εχει ψηφιστει με ενα νομο του στιλ 3848 δεν ειναι ξοφλημενος ακομη και αν πολλοι εχουν το 16.8 απο προυπηρεσια. Σε συστημα βαθμος ασεπ + προυπηρεσια (αν μετραει μονο ο τελευταιος ασεπ) παλι ο νεος δεν ειναι ξοφλημενος, γιατι δεν ξερεις ποσοι θα πιασουν τη βαση. Επισης αρκετοι σχετικα νεοι γραφουν εδω και χρονια προυπηρεσια στην ειδικη αγωγη , οσο και σε σδε (μικροτερες βεβαια προυπηρεσιες). Οτι γενικα ειναι παρα πολυ δυσκολα για τους νεους τα ραγματα δεν το συζηταμε.
Οχι..κάποιοι δεν ηταν μάγκες να γράψουνε 80 να διοριστούν, γιατι άλλοι ηταν αναπληρωτές στου διαόλου τη μάνα με μόρια απο προηγούμενους ΑΣΕΠ και ξυπνούσαν χαράματα να διαβάσουν για τον ΑΣΕΠ και να πάνε και σχολειο,άλλοι είχαν παιδια και ό,τι μπορούσαν κάνανε οι ανθρωποι, άλλοι έκαναν μεταπτυχιακό και παράλληλα διαβάζανε.....συγγνώμη αγαπητοί νέοι συνάδελφοι που δεν ήμασταν τοσο καλοί να γράψουμε 80 για να διοριστούμε..,μαζέψαμε με αιμα και ιδρώτα προϋπηρεσία κατόπιν επιτυχιών σε ΑΣΕΠ οι πιο πολλοί....μπορείτε κάλλιστα να μας πάρετε τις θέσεις με νεο ΑΣΕΠ εσείς που είστε ικανοί....λιγο συναδελφικότητα δε βλάπτει.....χαιρετίζω το πλέον πιο μίζερο επάγγελμα.....δυστυχώς με κατι τέτοια που ακούω και διαβάζω οχι λειτούργημα....καλα μας κανει το υπουργείο και βαράει το ταμπούρλο και χορεύουμε εμείς.......
Εσυ θεωρεις πως ενας νεος με προφισενσι, ecdl, μεταπτυχιακο και ενα πτυχιο στο 7 με το νομο 3848 ειναι ξοφλημενος? Επειδη νεο συστημα διορισμου (ασχετα αν δε θα διοριζει, ισως να πηγαινεις αναπληρωτης ομως) δεν εχει ψηφιστει με ενα νομο του στιλ 3848 δεν ειναι ξοφλημενος ακομη και αν πολλοι εχουν το 16.8 απο προυπηρεσια. Σε συστημα βαθμος ασεπ + προυπηρεσια (αν μετραει μονο ο τελευταιος ασεπ) παλι ο νεος δεν ειναι ξοφλημενος, γιατι δεν ξερεις ποσοι θα πιασουν τη βαση. Επισης αρκετοι σχετικα νεοι γραφουν εδω και χρονια προυπηρεσια στην ειδικη αγωγη , οσο και σε σδε (μικροτερες βεβαια προυπηρεσιες). Οτι γενικα ειναι παρα πολυ δυσκολα για τους νεους τα ραγματα δεν το συζηταμε.
Εσυ θεωρεις πως ενας νεος με προφισενσι, ecdl, μεταπτυχιακο και ενα πτυχιο στο 7 με το νομο 3848 ειναι ξοφλημενος?
Φυσικα οταν θα εχει τον αλλο απεναντι του με 50 μηνες προυπηρεσια αν αυτη προσμετραται με ενα μοριο ανα μηνα...
Φυσικα οταν θα εχει τον αλλο απεναντι του με 50 μηνες προυπηρεσια αν αυτη προσμετραται με ενα μοριο ανα μηνα...Αν γράψει ο νέος καλά θα έχει μια ελπίδα για αναπλήρωση.Απλό.
Αν γράψει ο νέος καλά θα έχει μια ελπίδα για αναπλήρωση.Απλό.
Α ναι βεβαια και εγω οταν εδινα σε 4 Ασεπ με αυτην ελπιδα 'κοιμομουνα' να γραψω 90...τελικα το καλυτερο ηταν 75...Όσο καλά κι αν προετοιμαστεί ο νέος, ελάχιστοι θα γράψουν 90.. Δε γράφεται εύκολα..
Α ναι βεβαια και εγω οταν εδινα σε 4 Ασεπ με αυτην ελπιδα 'κοιμομουνα' να γραψω 90...τελικα το καλυτερο ηταν 75...Συμφωνώ απόλυτα απλά θεωρώ ότι και οι νέοι δικαιούνται ισάξια αντιμετώπιση.
Συμφωνώ απόλυτα απλά θεωρώ ότι και οι νέοι δικαιούνται ισάξια αντιμετώπιση.Αντε και εχει την ισαξια αντιμετωπιση πρακτικα σημαινει κατι αυτο; Στην ειδικοτητα σου υπαρχουν 25000 αδιοριστοι και 7000 με προυπηρεσια θα τους φαει ολους αυτους ; Πρεπει να γραψει 200!!!
Εσυ θεωρεις πως ενας νεος με προφισενσι, ecdl, μεταπτυχιακο και ενα πτυχιο στο 7 με το νομο 3848 ειναι ξοφλημενος? Επειδη νεο συστημα διορισμου (ασχετα αν δε θα διοριζει, ισως να πηγαινεις αναπληρωτης ομως) δεν εχει ψηφιστει με ενα νομο του στιλ 3848 δεν ειναι ξοφλημενος ακομη και αν πολλοι εχουν το 16.8 απο προυπηρεσια. Σε συστημα βαθμος ασεπ + προυπηρεσια (αν μετραει μονο ο τελευταιος ασεπ) παλι ο νεος δεν ειναι ξοφλημενος, γιατι δεν ξερεις ποσοι θα πιασουν τη βαση. Επισης αρκετοι σχετικα νεοι γραφουν εδω και χρονια προυπηρεσια στην ειδικη αγωγη , οσο και σε σδε (μικροτερες βεβαια προυπηρεσιες). Οτι γενικα ειναι παρα πολυ δυσκολα για τους νεους τα ραγματα δεν το συζηταμε.
Φυσικα οταν θα εχει τον αλλο απεναντι του με 50 μηνες προυπηρεσια αν αυτη προσμετραται με ενα μοριο ανα μηνα...
Ρε παιδια χαλαρωστε λιγο τους τονους ....τι ειναι αυτα που γραφεται ορισμενοι ? ....πως ειναι δυνατον να βγει αποφαση που να αποκλειει απο αναπληρωτες οσους δεν εχουν ΑΣΕΠ οταν υπαρχουν ειδικοτητες που δεν εχουν επιτυχοντες ΑΣΕΠ πλεον? .....πως θα γινουν μαθηματα στα σχολεια σε αυτες τις ειδικοτητες?????Αν γίνει κάτι τέτοιο, σε κάθε ειδικότητα θα υπάρχουν δύο πίνακες..
Εγω λεω κατι εντιμο στους νεους με αγαπη μαλιστα..Δεν υπαρχει μελλον στην εκπαιδευση...Οποιος θελει το λαμβανει υποψη του...Φιλικα
Συγγνώμη κι όλας και δεν το συνηθίζω, αλλά αυτά που γράφεις είναι πολύ υποκριτικά και συμφεροντολογικά. Από τη μια πλευρά ζητάς από τους παλιούς να πάνε πίσω στον πίνακα ή ακόμα και να μην έχουν δικαίωμα να είναι στον πίνακα όσοι ΔΕΝ έχουνε ΑΣΕΠ, γιατί θεωρείς τον ΑΣΕΠ το υπέρτατο κριτήριο, αλλά από την άλλη ζητάς και επιχειρηματολογείς να ΜΗΝ γίνει ΑΣΕΠ για να μην αποκτήσει κανείς άλλος το δικαίωμα να μπει στον πίνακα. Τα δικά μου, δικά μου και τα δικά σας πάλι δικά μου. Αν είχαμε κράτος δικαίου οι διοριστέοι του 2008 θα είχανε διοριστεί από το 2010, θα γινόταν νέος διαγωνισμός και οι παλιοί διαγωνισμοί θα σβήνονταν από το χάρτη. Το υπουργείο θα επέτρεπε στο ΑΣΕΠ να ελέγχει τις προσλήψεις και η προϋπηρεσία θα μετρούσε κανονικά και θα υπήρχε ένας μόνο πίνακας που θα λάμβανε υπ' όψιν τη συνολική προϋπηρεσία και τον πιο πρόσφατο ΑΣΕΠ με τέτοια αναλογία, ώστε κανένας συνάδελφος με πολλά έτη προϋπηρεσίας δεν θα κινδύνευε να μείνει άνεργος, αλλά θα επέτρεπε και ένα ποσοστό νέων συναδέλφων που μέσα από το διαγωνισμό θα ξεχώριζαν να εργαστούν για πρώτη φορά. Και βέβαια πάνω από όλα ΟΛΑ τα οργανικά κενά θα καλύπτονταν με μόνιμος διορισμούς, κάτι για το οποίο δεν μιλάει κανείς, παρά μόνο πως ο ένας θα βγάλει το μάτι του άλλου.Τα ειπες ολα συναδελφε. Αυτο ειναι που θα επρεπε ολοι μαζι να διεκδικησουμε και η εκπαιδευση θα μπορουσε να εχει ετσι ενα καλυτερο μελλον.
Συγγνώμη κι όλας και δεν το συνηθίζω, αλλά αυτά που γράφεις είναι πολύ υποκριτικά και συμφεροντολογικά. Από τη μια πλευρά ζητάς από τους παλιούς να πάνε πίσω στον πίνακα ή ακόμα και να μην έχουν δικαίωμα να είναι στον πίνακα όσοι ΔΕΝ έχουνε ΑΣΕΠ, γιατί θεωρείς τον ΑΣΕΠ το υπέρτατο κριτήριο, αλλά από την άλλη ζητάς και επιχειρηματολογείς να ΜΗΝ γίνει ΑΣΕΠ για να μην αποκτήσει κανείς άλλος το δικαίωμα να μπει στον πίνακα. Τα δικά μου, δικά μου και τα δικά σας πάλι δικά μου.Ναι ειμαι ξεκαθαρος οτι δεν πρεπει να εχουν δικαιωμα διορισμου οσοι ειναι χωρις επιτυχια ΑΣΕΠ.Απο την αλλη λεω οτι ενας νεος ΑΣΕΠ θα ειναι αναδιανομη της μιζεριας και στην περιπτωση που γινει να υπαρχει προνοια για τους παλιοτερους επιτυχοντες να αναγνωριστουν οι κοποι μας.
Ναι ειμαι ξεκαθαρος οτι δεν πρεπει να εχουν δικαιωμα διορισμου οσοι ειναι χωρις επιτυχια ΑΣΕΠ.Απο την αλλη λεω οτι ενας νεος ΑΣΕΠ θα ειναι αναδιανομη της μιζεριας και στην περιπτωση που γινει να υπαρχει προνοια για τους παλιοτερους επιτυχοντες να αναγνωριστουν οι κοποι μας.Πιο ειλικρινές θα ήταν να ζητάς να έχει κάποιος το ίδιο ονοματεπώνυμο, πατρώνυμο και μητρώνυμο με σένα.
Πιο ειλικρινές θα ήταν να ζητάς να έχει κάποιος το ίδιο ονοματεπώνυμο, πατρώνυμο και μητρώνυμο με σένα.
Πιο ειλικρινές θα ήταν να ζητάς να έχει κάποιος το ίδιο ονοματεπώνυμο, πατρώνυμο και μητρώνυμο με σένα.Μη το ψαχνεις πολύ, δε θα βγαλεις ακρη δυστυχώς......
Δεν καταλαβα τι εννοεις πραγματικα..καλυτερα πες μου εσυ τι προτεινεις
Απλά είναι ότι πιο παράλογο έχω διαβάσει να ζητάει κάποιος να είναι κριτήριο εισόδου στους πίνακες ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ, αλλά να μην γίνεται διαγωνισμός ΑΣΕΠ.
Δεν λεω να μην γινει διαγωνισμος ...απλα λεω οτι υπο τις συνθηκες αυτες θα ειναι μια παρωδια ...αναδιανομη της μιζεριαςΑυτο λέμε να την μοιράσουμε. Μην τη πάρεις όλη εσύ......
Αυτο λέμε να την μοιράσουμε. Μην τη πάρεις όλη εσύ......
Αυτο λέμε να την μοιράσουμε. Μην τη πάρεις όλη εσύ......Θεωρω τον τροπο που εκφράζεσαι υπερτατη υβρι και αντισυναδελφικοτητα στο επακρο
Εισαι νεος ακομη...Μονο 45 (σου ριχνω 5 χρονια) και πολλα χρονια προυπηρεσια.....και τα εχω δει όλα.
Μονο 45 (σου ριχνω 5 χρονια) και πολλα χρονια προυπηρεσια.....και τα εχω δει όλα.
Ευχομαι το καλυτερο σε οτι και να επιλεξεις...μην νομιζεις και εγω μεταναστης ειμαι στην Αγγλια για κατι καλυτερο.Να εισαι καλά.....αν και εκει που είσαι, μάλλον θα ψάχνεις μια θέση στον ήλιο....
Φιλικα
Να εισαι καλά.....αν και εκει που είσαι, μάλλον θα ψάχνεις μια θέση στον ήλιο....Αστα να πανε...τι ειδικοτητα εισαι φιλε;
Καλησπέρα.Παρακολουθώ τις συζητήσεις των τελευταίων εβδομάδων και διαπιστωνω με έκπληξη ότι οι χιλιάδες συνάδελφοι όλων των ειδικοτήτων που έχουν άδικα και κυρίως παράνομα χάσει εκατοντάδες και χιλιάδες θέσεις- ναι υπάρχουν πολλές τέτοιες περιπτώσεις, όσο και αν κάνει εντύπωση στους συναδέλφους που πανηγυρίζουν επειδή ανέβηκαν 50 ή 100 θεσεις-δεν έχουν ξεσηκωθεί ενάντια στην καταπτυστη και παράνομη εγκύκλιο που ανοίγει τους πίνακες αναπληρωτων.Είναι παράνομη γιατί συνδυάζει δύο αλληλοαναιρουμενες διατάξεις που βρίσκονται στον νόμο της Διαμαντοπούλου και κατάπτυστη διότι χωρίς να έχει διενεργηθεί ΑΣΕΠ μετά το 2008 και με ελάχιστους διορισμούς από το 2010 και μετά επιτρέπει σε συναδέλφους που έχουν πολύ πιο πρόσφατο πτυχίο να ξεπερνούν στις θέσεις του πίνακα άλλους με πολύ παλαιότερο γιατί έτυχε να εργαστούν περισσότερους μήνες ή να πάνε σε δυσπρόσιτο. Δηλαδή, δε φτάνει που εργάζονταν και πληρώνονταν με τον πενιχρό έστω μισθό του εκπαιδευτικού, τώρα με την παράκαμψη του δικαιοτατου νομού της Διαμαντοπούλου σχετικά με το πάγωμα των πινάκων έως ότου γίνει ΑΣΕΠ-ΕΩΣ ΟΤΟΥ!!-θα απολαύσουν τη χαρά να πάρουν θέσεις συναδέλφων. Συνάδελφοί όλοι που έχουμε χάσει ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ έστω μια θέση μην αφήσουμε να παραμείνει εν ισχύ αυτό το έκτρωμα των Λοβέρδου-Μπαλτα!Να μην επιτραπεί ούτε για αστείο το άνοιγμα των πινάκων μετά το 2010 αν πρώτα δε γίνει ΑΣΕΠ και δε διοριστούν χιλιάδες συνάδελφοί σε όλες τις ειδικότητες ώστε όσοι μείνουν να είναι τόσοι λίγοι που το τότε άνοιγμα των πινάκων και οι οποιες ανακατατάξεις θα επηρεάζουν το λιγότερο δυνατό το εργασιακό μέλλον μας!
μονο σε καταστασεις πλιατσικου και λουμπεν προλεταριάτου οι νεωτεροι συνάδελφοι δε θα φωναζαν τοσο απροκάλυπτα "φυγετε εσεις να μπουμε εμεις"
Να μην επιτραπεί ούτε για αστείο το άνοιγμα των πινάκων μετά το 2010 αν πρώτα δε γίνει ΑΣΕΠ και δε διοριστούν χιλιάδες συνάδελφοί σε όλες τις ειδικότητες ώστε όσοι μείνουν να είναι τόσοι λίγοι που το τότε άνοιγμα των πινάκων και οι οποιες ανακατατάξεις θα επηρεάζουν το λιγότερο δυνατό το εργασιακό μέλλον μας!
Αλληλοφαγωνόμαστε εξαιτίας της άθλιας πολιτικής του υπουργείου παιδείας.Μόνο αν ενωθούμε μπορούμε να καταφέρουμε κάτι..
Συμφωνώ απόλυτα, αλλά για να συμβεί κάτι τέτοιο πρέπει όλοι να παραμερίσουν τα προσωπικά τους οφέλη και να κοιτάξουμε από κοινού αυτό που μας συμφέρει: μαζικοί διορισμοί στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης, αλλιώς θα εργαζόμαστε ως δια βίου αναπληρωτές (κι αν εργαζόμαστε)! Το είχα ξαναγράψει παλαιότερα: το Υπουργείο, με την εκάστοτε ηγεσία του, μας διαιρεί και βγαίνει αλώβητο! Κάπου εδώ, όμως, πρέπει να σταματήσει η κοροιδία και ο εμπαιγμός, αρκεί να καταλάβουμε όλοι ότι έχουμε πολλά να κερδίσουμε, αρκεί να ενωθούμε και να μην αλληλοσπαραζόμαστε! Έχουμε πολλή δύναμη και είναι στο χέρι μας να επιβάλλουμε τα λογικά μας αιτήματα!Πραγματικά, έτσι είναι..
εγω πιστευω θα βγει ηεγκύκλιος σε φεκ τις επομενες μερες. Μαλλον θα κανουμε παλι αιτηση μιας και θα ειναι νεα αποφαση. Μετα θα ακολουθησουν ασφαλιστικα. Με ολες τις εξελιξεις θα πανε πισω οι οποιες διαδικασιες και θα πορευτουμε με τα ισχυοντα για φετος. Οι επομενοι θα πρεπει να αποκαταστησουν τους φεκιτες και να πουν για νεο συστημα διορισμου. Παιζει και το ενδεχομενο για ασεπ μιας κι ετσι θα λιγοστεψουν οι πινακες πραγμα που τους συμφερειΑκριβώς αυτή είναι η λογική. Ολα τα άλλα είναι να χαμε να λέγαμε........
Καλησπέρα.Παρακολουθώ τις συζητήσεις των τελευταίων εβδομάδων και διαπιστωνω με έκπληξη ότι οι χιλιάδες συνάδελφοι όλων των ειδικοτήτων που έχουν άδικα και κυρίως παράνομα χάσει εκατοντάδες και χιλιάδες θέσεις- ναι υπάρχουν πολλές τέτοιες περιπτώσεις, όσο και αν κάνει εντύπωση στους συναδέλφους που πανηγυρίζουν επειδή ανέβηκαν 50 ή 100 θεσεις-δεν έχουν ξεσηκωθεί ενάντια στην καταπτυστη και παράνομη εγκύκλιο που ανοίγει τους πίνακες αναπληρωτων.Είναι παράνομη γιατί συνδυάζει δύο αλληλοαναιρουμενες διατάξεις που βρίσκονται στον νόμο της Διαμαντοπούλου και κατάπτυστη διότι χωρίς να έχει διενεργηθεί ΑΣΕΠ μετά το 2008 και με ελάχιστους διορισμούς από το 2010 και μετά επιτρέπει σε συναδέλφους που έχουν πολύ πιο πρόσφατο πτυχίο να ξεπερνούν στις θέσεις του πίνακα άλλους με πολύ παλαιότερο γιατί έτυχε να εργαστούν περισσότερους μήνες ή να πάνε σε δυσπρόσιτο. Δηλαδή, δε φτάνει που εργάζονταν και πληρώνονταν με τον πενιχρό έστω μισθό του εκπαιδευτικού, τώρα με την παράκαμψη του δικαιοτατου νομού της Διαμαντοπούλου σχετικά με το πάγωμα των πινάκων έως ότου γίνει ΑΣΕΠ-ΕΩΣ ΟΤΟΥ!!-θα απολαύσουν τη χαρά να πάρουν θέσεις συναδέλφων. Συνάδελφοί όλοι που έχουμε χάσει ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ έστω μια θέση μην αφήσουμε να παραμείνει εν ισχύ αυτό το έκτρωμα των Λοβέρδου-Μπαλτα!Να μην επιτραπεί ούτε για αστείο το άνοιγμα των πινάκων μετά το 2010 αν πρώτα δε γίνει ΑΣΕΠ και δε διοριστούν χιλιάδες συνάδελφοί σε όλες τις ειδικότητες ώστε όσοι μείνουν να είναι τόσοι λίγοι που το τότε άνοιγμα των πινάκων και οι οποιες ανακατατάξεις θα επηρεάζουν το λιγότερο δυνατό το εργασιακό μέλλον μας!
*Όπως το Δεκέμβρη έγινε αλλαγή στον πίνακα αναπληρωτών και άλλαξαν οι ημερομηνίες πτυχίου...έτσι ας διορίσει και τώρα. Αν δίνει στους μόνιμους 800€ δεν έχειτο κράτος κανένα όφελος να παίρνει αναπληρωτές με 948€. Το ίδιο πράγμα δεν έιναι?Οι αναπληρωτές δεν πληρώνονται το καλοκαίρι..
Οι αναπληρωτές δεν πληρώνονται το καλοκαίρι..
Λεφτά στους αναπληρωτές και το καλοκαίρι! Ίση μεταχείριση σε όλους τώρα!Με τι κριτήρια όμως;;
Συγνώμη δηλαδή συναδελφοι.Αυτό που μας καίει είναι αν θα χρειαστει να ξανακανουμε αιτησεις; Αν θα πάρουν α φάση στις 5 ή στις 19 Σεπτέμβρη;Δε καταλαβαίνω! Κανείς σας δεν έχει συνειδητοποιήσει ότι το παράνομο και κατάπτυστη άνοιγμα των πινάκων και όσους για φέτος τους ευνοεί, βαζει ενα συνεχές κυνήγι μορίων; Κανονικά έπρεπε ολοι να αγωνιζομαστε για επαναφορά της επετηριδας.Δηλαδή δε τους φτάνει το πτυχίο; Αλλά ας δεχτούμε ότι δε γυρίζει αυτό.Τουλάχιστον ΑΣΕΠ.ΑΣΕΠ και παλαιότητα πτυχίου.Τιποτα αλλο.Κλείσιμο τώρα των πινάκων στο 2010.Και θα κλείσουν πάλι,να είστε σίγουροι.Τα ασφαλιστικά θα κερδηθουν.
Salamaki Συμφωνώ με οσα ειπες.Που ακούστηκε να ζητά κανείς διπλά μόρια για ίση εργασία; Δηλαδή αν εγώ μένω στην Ιο και δουλεψω στο εκεί δυσπρόσιτο θα πάρω διπλά μόρια και ο συναδελφος που μένει Θεσσαλονίκη και τον στειλουν Ηράκλειο θα πάρει μονά μόρια γιατι εργάζεται σε μεγάλη πόλη!Θα εβριζα τους φωστηρες που το ψήφισαν,αλλά δε το κάνω γιατί όπως θα έχεις διαπίστωσει οι περισσότεροι συνάδελφοί το θεωρούν κατάκτηση!
Λεφτά στους αναπληρωτές και το καλοκαίρι ή να μην πληρώνονται και οι μόνιμοι το καλοκαίρι ενώ κάθονται! Ίση μεταχείριση σε όλους τώρα!
Οι αναπληρωτές δεν πληρώνονται το καλοκαίρι..Με μεγαλύτερο μισθό και επίδομα ανεργίας τα περισσότερα καλοκαίρια.
Κατάργηση δυσπρόσιτων τώρα. Η αδικία αυτή δε θα συνεχιστεί. Ίση μοριοδότηση σε όλους όπου κι αν εργαστούν. Ο εκβιασμός της απόστασης-μορίων τελειώνει εδώ.
Γνώριζω και συναδέλφους που (δεν το λέω για κακία) εργάζονται στον τόπο κατοικίας, γιατί πολύ απλά είναι ορεινός τόπος και δεν τον προτιμούσε κανένας και τώρα έχει ανέβει στον πίνακα πολύ ψηλά γιατί εργάστηκε στο σπίτι του/της. (δυσπρόσιτο) και όπως είπατε κάποιος από Βόρεια Ελλάδα πηγαίνει στην Κρήτη και παίρνει κανονικά μόρια.
Μήπως η επετηρίδα όπως δούλευε το σύστημα έως και πέρσι είναι το καλύτερο. Προπάντων ο Γ πίνακας ΠΕ 70 είναι 100% επετηρίδα.
Ποιοι θα το έχετε κατά νου;Τα "νεούδια".
Κανείς δεν αγαπά τους φαύλους κύκλους παρά ίσως μόνο αυτοί που βρίσκονται έξω από αυτούς.Είμαστε ανοικτοί σε νέες εμπειρίες...! ;)
Με μεγαλύτερο μισθό και επίδομα ανεργίας τα περισσότερα καλοκαίρια.Μα νομίζω ότι ως πρόφαση τα χρήματα χρησιμοποιούν για να μην κάνουν μόνιμους διορισμούς..
Το θέμα δεν φαίνεται να είναι τόσο το κόστος όσο η διαχείρηση του ανθρώπινου δυναμικού - μάζας
Τα δυσπρόσιτα θα καταργηθούν. Εννοώ ή διπλή μοριοδοτηση.Είναι προστυχο.επισης αν τα δυσπρόσιτα καταργηθπυν είναι σα να μην αναγνωρίζονται οι εκει δυσμενείς συνθήκες...τι λετε;σε τι ηλικια ειστε εσεις που τα λετε αυτά;
Είμαστε ανοικτοί σε νέες εμπειρίες...! ;)
Δηλαδή αν εγώ μένω στην Ιο και δουλεψω στο εκεί δυσπρόσιτο θα πάρω διπλά μόρια και ο συναδελφος που μένει Θεσσαλονίκη και τον στειλουν Ηράκλειο θα πάρει μονά μόρια γιατι εργάζεται σε μεγάλη πόλη!
Προστυχο εγω εμαθα στη ζωη μου, ότι είναι να καθεται κανεις στην ημιμαθεια στην αιθεροβαμοσυνη και στην ανεση του
και νααντιμετωπιζει τους συναδελφους του που εφτυσαν αιμα στα ξερονήσια χωρις τα στοιχειωδη μεσα διαβιωσης όπως πχ ιατρικη καλυψη ως καιροσκόπους.
Ιδιαιτερα εκεινους που υπηρετησαν εκει υπο την απειλη της διετους διαγραφης και χωρις- εννοείται- εντοπιοτητα!
Δε νομιζω ο αναπληρωτης σε μεγαλη πολη ακομα κι αν είναι μακρια από το σπιτι του να αντιμετωπιζει την ιδια καθημερινοτητα με τον αναπληρωτη στο δυσπροσιτο :o...όλα τα υπολοιπα είναι καθαρα φωνες εντυπωσιασμου χωρις καμια αισθηση λογικης δικαιου και επαφης με την πραγματικοτητα
Η διπλή μοριοδότηση στα δυσπρόσιτα είναι ένας τρόπος να καλύπτονται αποτελεσματικότερα τα κενά στα σχολεία αυτών των περιοχών. Το κυρίως ζητούμενο για το υπουργείο είναι αυτό. Όχι να "αποζημιώνται" οι εκπαιδευτικοί που εργάζονται εκεί. Αν βρεθεί άλλος τρόπος να καλύπτονται τα κενά στα δυσπρόσιτα απ΄την Α φάση, τότε είναι πολύ πιθανό η διπλή μοριοδότηση να καταργηθεί.
Η διπλή μοριοδότηση στα δυσπρόσιτα είναι ένας τρόπος να καλύπτονται αποτελεσματικότερα τα κενά στα σχολεία αυτών των περιοχών. Το κυρίως ζητούμενο για το υπουργείο είναι αυτό. Όχι να "αποζημιώνται" οι εκπαιδευτικοί που εργάζονται εκεί. Αν βρεθεί άλλος τρόπος να καλύπτονται τα κενά στα δυσπρόσιτα απ΄την Α φάση, τότε είναι πολύ πιθανό η διπλή μοριοδότηση να καταργηθεί.
Πρώτον το υπουργείο οφείλει να κόψει το λαιμό του να βρει το σωστό και δίκαιο τροπο.
Είτε αποτελεί κίνητρο για τον εκπαιδευτικό είτε απειλή, αφήνει αδιάφορο το υπουργείο. Ο σκοπός του επιτυγχάνεται. Το πόσο δίκαιο και ηθικό είναι αυτό, καθώς και η ελευθερία επιλογών γενικότερα είναι δυστυχώς άλλο θέμα. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι: για να καταργηθούν τα δυσπρόσιτα θα πρέπει να προταθεί ένας εναλλακτικός τρόπος να μη μένουν άδεια τα σχολεία στις περιοχές αυτές. Mike o διετής αποκλεισμός δεν έλυσε σε καμία περίπτωση το πρόβλημα. Όπως βλέπεις ΤΩΡΑ σκοτώνονται όλοι ποιος θα πρωτοπάει στο δυσπρόσιτο. Τώρα που μετράει διπλό.
Είναι νόμιμο το άνοιγμα πινακων?
Άντε να μένεις στα ξερόνησα και να παίρνεις δυο και τρεις ώρες το καραβάκια να πας στο πλησιέστερο νοσοκομείο ακόμη και για το πιο απλό που θα σου συμβεί!!!
Επίδομα
Δωρεάν μεταφορά από και προς τον τόπο κατοικίας
Επιδότηση ενοικίου
Μπόνους στις αιτήσεις για μεταπτυχιακά.
Υποχρεωτική υπηρεσία όλων των αναπληρωτών σε δυσπρόσιτη περιοχή για το πρώτο έτος. (Αυτό κάλλιστα αντικαθιστά τον γραπτό ΑΣΕΠ)
Θα σου φαινόταν τόσο αδιανόητο το άνοιγμα αν δεν υπήρχε ο διπλασιασμός των δυσπρόσιτων;
Συμφωνώ σε αυτό που λες απλά το κλείσιμο των πινάκων ήταν πράξη χωρίς λογικό έρεισμα. Η μη εξαργύρωση της προυπηρεσίας μας για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα δημιουργεί άλλα προβλήματα και αδικίες. Όσο για τον ΑΣΕΠ (με τα χαρακτηριστικά που είχε) δεν έχει νόημα να διενεργηθεί απλά και μόνο για να διευρυνθεί η δεξαμενή αναπληρωτών. Το τέλμα που έχει δημιουργηθεί απαιτεί διορισμούς πάνω από όλα με βάση έναν λειτουργικό μηχανισμό. Ο νόμος Διαμαντοπούλου συνέδεσε με τον ΑΣΕΠ δύο τελείως διαφορετικά πράγματα. Το ότι όμως αποσύνδεσε την προυπηρεσία, την παλαιότητα και τα κοινωνικά κριτήρια από την επιλογή αναπληρωτών δημιούργησε αδικίες που ούτε το άνοιγμα τώρα μπορεί να διορθώσει.
Agathi ένα λεπτό.Eστω ότι εσύ έχεις πτυχίο 2016 και εγώ το 2017(βάζω μελλοντικες χρονολογίες για να συνεννοηθούμε).Και εσύ για ένα χρόνο δε θέλεις να εργαστείς ή κανείς κάτι άλλο ή πας εξωτερικο.Και δουλεύω εγώ σαν αναπληρωτής στη θέση σου.Στέκει αντί να σου πω ευχαριστώ που δουλεψα και έπαιρνα το χαρτζιλίκι του εκπαιδευτικού εχοντας πιο προσφατο πτυχίο,να σου πω κάνε στην άκρη να σε περάσω στον πινακα?
Δεν υπάρχει επετηρίδα πλέον εδώ και σχεδόν 20 χρόνια. Η σειρά στον πίνακα αποκτήθηκε με πολύ κόπο και πολλούς ΑΣΕΠ
Ενώ συμφεροντολόγοι μου οι ιδιωτικοί,οι καρπεροί, και οι αλεξιπτωτιστές της εκπαίδευσης δεν πειράζει που μπαίνουν σε κλειστούς πίνακες.
Agathi ένα λεπτό.Eστω ότι εσύ έχεις πτυχίο 2016 και εγώ το 2017(βάζω μελλοντικες χρονολογίες για να συνεννοηθούμε).Και εσύ για ένα χρόνο δε θέλεις να εργαστείς ή κανείς κάτι άλλο ή πας εξωτερικο.Και δουλεύω εγώ σαν αναπληρωτής στη θέση σου.Στέκει αντί να σου πω ευχαριστώ που δουλεψα και έπαιρνα το χαρτζιλίκι του εκπαιδευτικού εχοντας πιο προσφατο πτυχίο,να σου πω κάνε στην άκρη να σε περάσω στον πινακα?
Μιλάμε για δουλειά εδώ δεν είναι ηθικό το ζήτημα. Ε τότε να άμα βρίσκετε δουλειά μην πηγαίνετε να τη δίνετε στο μεγαλύτερο γιατί είναι πιο παλιός από σας. Επιλογές είναι και πληρώνεις το αντίστοιχο κόστος. Μα τί ακούμε εδώ μέσα; Εσένα αν σε πάρουν αναπληρωτή μην πας, ευχαρίστησε όποιον δεν δέχτηκε και πήρες τη θέση του την περασμένη χρονιά και δωσε τη θέση σου σε αυτόν!
Δεν υπάρχει επετηρίδα πλέον εδώ και σχεδόν 20 χρόνια. Η σειρά στον πίνακα αποκτήθηκε με πολύ κόπο και πολλούς ΑΣΕΠ
Γιαυτο δεν επρεπε ποτε να κλεισουν οι πινακες.Ηταν παρανομο.
Foufoutos που το είδες ότι δε γίνεται?Όταν διεκδικησουμε το αυτονόητο δηλαδή 20 μαθητες ανά τμήμα στη δευτεροβαθια και 15στην πρωτοβάθμια που θα πρέπει και όλη ή κοινωνία -ειδικά οι γονείς - να στηρίζει,θα δούμε αν θα δουλεύουμε όλοι.Και επειδή θα μου πεις πάλι που θα βρεθούν τα λεφτά,να ρωτήσεις και να μάθεις τι φοροαπαλλαγες έχουν ορισμένοι για να πίνουν τώρα σαμπάνιες στη Μυκονο και μετά θα καταλάβεις που θα βρεθούν.Αυτό όμως που θα γίνει τώρα είναι να βγει ή εγκύκλιος με κλειστούς πινακες γιατί έτσι λέει ο ισχύων νόμος είτε αρεσει είτε όχι.
Εγώ για παράδειγμα έχοντας μελετήσει τους νόμους μπορώ να αποδείξω ότι η φετινή εγκύκλιος είναι παράνομη.
Από αύριο η προθεσμία για νέα αίτηση ή τροποποίηση; Αφού δεν έχει δημοσιευτεί το ΦΕΚ ακόμη, πώς από αύριο όλα αυτά; Μήπως θέλεις να πεις από μεθαύριο, Τρίτη;Σύμφωνα με ενημέρωση από το αρμόδιο τμήμα του υπουργείου,μετά την απόφαση του ΣτΕ, η εγκύκλιος Γενικής είναι στο εθνικό τυπογραφείο για δημοσίευση.
καποιος ειπε να ζητάμε πιο πολλα χρηματα για τα δυσπρόσιτα...μαλλον δεν θα χεις δουλεψει και δεν ξερεις πως δουλευει το συστημα με τα ταμεια και τις σχολικες επιτροπες...αστο
Εγώ το είπα κούκλα μου και σταμάτα το ψευτοεπιχείρημα ότι δεν έχω δουλέψει. Έχω ένα χρόνο σε ιδιωτικό (που δεν μου δίνουν προϋπηρεσία) και 4 χρονιές στο δημόσιο. Αμάν πια. Μου βγαίνουν τα μάτια με αυτά που διαβάζω...Κουκλε μου η καλυτερα συναδελφε; παψε να εισαι εριστικος γιατι κουκλε μου ο καθενας μπορει να ειρωνευτεί και για να δωσω κι εγω μια αοαντηση στο στυλα αυτό...ουτε σε ξερω ...τι με νοιαζει αν εχεις δουλεψει ΟΤΑΝ ομωσ λες να ζητήσουμε πιο πολλα λεφτα για τα δυσπρόσιτα τι λες κουκλε μου;
καποιος ειπε να ζητάμε πιο πολλα χρηματα για τα δυσπρόσιτα...μαλλον δεν θα χεις δουλεψει και δεν ξερεις πως δουλευει το συστημα με τα ταμεια και τις σχολικες επιτροπες...αστο
Επίδομα
Δωρεάν μεταφορά από και προς τον τόπο κατοικίας
Επιδότηση ενοικίου
Να μάθεις να ζητάς χρήματα ή άλλες διευκολύνσεις από το υπουργείο και όχι τη θέση των συναδέλφων σου.
Κουκλε μου η καλυτερα συναδελφε; παψε να εισαι εριστικος γιατι κουκλε μου ο καθενας μπορει να ειρωνευτεί και για να δωσω κι εγω μια αοαντηση στο στυλα αυτό...ουτε σε ξερω ...τι με νοιαζει αν εχεις δουλεψει ΟΤΑΝ ομωσ λες να ζητήσουμε πιο πολλα λεφτα για τα δυσπρόσιτα τι λες κουκλε μου;
σε ότι αφορα το οικονομικο :
στα δυσπρόσιτα νηπιαγωγεία που εγω γνωρίζω και που είναι αδεια προισταμενες γινονται οι αναπληρψτριες. Βρισκουν λοιπον τα ταμεια αδεια για τα οποια τους λενε ότι από το γεναρη θα εχουν δικαίωμα να διαχειριστουν χρηματα τα οποια εχουν οι σχολικες επιτροπες οπου ψάχνεις υπευθυνο κι ο καθενας δειχνει το διπλανο του;εννοειται ότι ο κάθε αναπληρωτης είναι περαστικος από κει πως θα εχει τον πληρη ελεγχο των οικονομικων...μπορει να κανει ελαχιστα πραγματα κι αυτά από γεναρη και μετα -
η άλλη περιπτωση είναι να ζητήσουμε εμεις που ετυχε να υπηρετήσουμε σε δυσπροσιτι κονδυλια ως τι να τα ζητήσουμε ;με ποιαιδιοτητα; αυτό είναι θεμα των δημων...τι λες;
η εμπειρια με τις δικες μου προισταμενες στα δυσπρόσιτα είναι αυτή και την κατά θετω κουκλε μου όπως θα ελεγες εσυ- συναδελφε κατ εμενα :o
Δεν έχουν λεφτά να δώσουν; Ούτε που με νοιάζει. Για αλλού και αλλού έχουν, για εδώ δεν έχουν. Βρήκαν υπαλλήλους που δεν διεκδικούν και καλά κάνουν και τους λένε ότι δεν έχουν. Χαζοί δεν είναι.
Troktiko, λυπάμαι πολύ για τη στάση και τη γνώμη που έχεις! Δεν μπορείς να αποκαλείς ομαδούλα όσους δε θέλουν αυτό το αυθαίρετο και παράνομο μισοάνοιγμα των πινάκων των αναπληρωτών και προσφεύγουν σύμφωνα με το δίκαιο. Ούτε, πάλι, όσους έχουν επιτυχία σε ΑΣΕΠ και τόσα χρόνια δε δούλευαν ούτε ως ΑΜΩ, επειδή τις θέσεις τους τις έπαιρναν οι πολύτεκνοι, οι απολυμένοι των ιδιωτικών, οι τρίτεκνοι κ.λ.π, που θεωρούσαν τους εαυτούς τους πιο έξυπνους από τους άλλους! Αυτά τα επαίσχυντα πρέπει να σταματήσουν! Ή να διεξαχθεί άμεσα ΑΣΕΠ και μετά ν' ανοίξουν οι πίνακες με βάση τα νέα δεδομένα ή να παραμείνουν κλειστοί, όπως μέχρι τώρα και να βρεθεί φόρμουλα μαζικών διορισμών, με προυπόθεση την επιτυχία στον ΑΣΕΠ! Μάθε να κοιτάς το γενικό συμφέρον κι όχι το καθαρά προσωπικό, γιατί έτσι εξυπηρετείς τα συμφέροντα του Υπουργείου, που με την εκάστοτε ηγεσία του, εφαρμόζει την τακτική του διαίρει και βασίλευε!
Όπως δυστυχώς το έχουμε επισημάνει, ο κλάδος των εκπαιδευτικών δεν διεκδικεί ποτέ κάτι από κοινού και αυτό αποδείχθηκε στην πράξη. Και δεν βλέπω αυτό να αλλάζει :'(Πραγματικά..
Αυτοί που επισκέπτονται τον 3ο καθημερινά επί χρόνια, δικαιούνται να μιλάνε για ομαδούλες; :-\Τι εννοείς;;
Γιατί, αγαπητέ συνάδελφε minus03, είναι σωστό να ανοίξουν οι πίνακες με τον τρόπο που έγινε τώρα, δηλ. με τις απαράδεκτες μεθοδεύσεις Λοβέρδου; Να εκτιναχθούν εκατοντάδες θέσεις οι τρίτεκνοι με σειρές 3000+ στον παλιό κλειδωμένο πίνακα των αναπληρωτών(που ποτέ τους, άλλωστε, δεν προσήλθαν σε ΑΣΕΠ), να παίρνουν άλλοι τα διπλάσια μόρια της περσυνής χρονιάς και όσοι είχαν δουλέψει τις χρονιές 2010-2012 σε δυσπρόσιτα, να μείνουν στα ίδια; Ασφαλώς αυτά είναι παράνομα και δε γίνεται να τα υποστηρίζει κάποιος!
Ας είχαν διεξάγει ΑΣΕΠ τόσα χρόνια, κανείς δεν τους εμπόδισε, μόνοι τους δε θέλουν, γιατί απλά επιδιώκουν πρακτικές που εξυπηρετούν τους βολεμένους τόσα χρόνια! Οι πίνακες επιβάλλεται να μείνουν κλειδωμένοι ως έχουν, χωρίς τη διενέργεια νέου ΑΣΕΠ! Αυτό επιτάσσει η αρχή της ισότητας και της αξιοκρατίας!
Γιατί, αγαπητέ συνάδελφε minus03, είναι σωστό να ανοίξουν οι πίνακες με τον τρόπο που έγινε τώρα, δηλ. με τις απαράδεκτες μεθοδεύσεις Λοβέρδου; Να εκτιναχθούν εκατοντάδες θέσεις οι τρίτεκνοι με σειρές 3000+ στον παλιό κλειδωμένο πίνακα των αναπληρωτών(που ποτέ τους, άλλωστε, δεν προσήλθαν σε ΑΣΕΠ), να παίρνουν άλλοι τα διπλάσια μόρια της περσυνής χρονιάς και όσοι είχαν δουλέψει τις χρονιές 2010-2012 σε δυσπρόσιτα, να μείνουν στα ίδια; Ασφαλώς αυτά είναι παράνομα και δε γίνεται να τα υποστηρίζει κάποιος!Ως τι δικαιολογία δεν προσμετρήθηκαν για τις χρονιές 10 και 11;;
Ας είχαν διεξάγει ΑΣΕΠ τόσα χρόνια, κανείς δεν τους εμπόδισε, μόνοι τους δε θέλουν, γιατί απλά επιδιώκουν πρακτικές που εξυπηρετούν τους βολεμένους τόσα χρόνια! Οι πίνακες επιβάλλεται να μείνουν κλειδωμένοι ως έχουν, χωρίς τη διενέργεια νέου ΑΣΕΠ! Αυτό επιτάσσει η αρχή της ισότητας και της αξιοκρατίας!
Τι εννοείς;;για μενα γραφει κωστα.Το θεμα ειναι οτι δεν τον επισκεφτομουν. Με καλουσανε!
για μενα γραφει κωστα.Το θεμα ειναι οτι δεν τον επισκεφτομουν. Με καλουσανε!Ναι το κατάλαβα συνάδελφε...
Το ανοιγμα απο την στιγμη που γινεται αναδρομικα ειναι παρανομο. Αλλιως καναμε τις αιτησεις τοσα χρονια. Οποτε οποιοδηποτε ανοιγμα εκπιπτει σε οποιοδηποτε δικαστηριο.Σίγουρα είναι παράνομο και θεωρώ ότι θα δικαιωθούν οι συνάδελφοι που έκαναν προσφυγή..
για μενα γραφει κωστα.Το θεμα ειναι οτι δεν τον επισκεφτομουν. Με καλουσανε!Τι να σου πω... Ούτε σε επιτροπή να συμμετείχες...αφού σε καλούσανε καθημερινά επί χρόνια στον 3ο.
Τι να σου πω... Ούτε σε επιτροπή να συμμετείχες...αφού σε καλούσανε καθημερινά επί χρόνια στον 3ο.δεν πηγαινα ως ασεπιτης ουτε ως 24 μηνιτης. Ως επιτροπη παιδειας καποιου απο τα κομματα που κυβερνησαν.Δεν κοιταξ την παρτη μου μην ανυσηχεις
Άλλοι γιατί δε λαβαίνουν πρόσκληση ποτέ από υψηλά στελέχη του υπουργείου; Ασεπίτες δεν κάλεσαν ποτέ.
δεν πηγαινα ως ασεπιτης ουτε ως 24 μηνιτης. Ως επιτροπη παιδειας καποιου απο τα κομματα που κυβερνησαν.Δεν κοιταξ την παρτη μου μην ανυσηχειςΕ βλέπω τι λέγεται τόση ώρα κι είπα δε θα μιλήσω. Αλλά δε γίνεται. Τώρα μ'αυτό λες τι; Ότι ήσουν σε γραφείο κόμματος (προφανώς νδ/ΠΑΣΟΚ); Ό,τι χειρότερο. Ξέρω ότι όσοι προσφέρουν υπηρεσίες σε κόμματα το κάνουν για όφελος. Έτσι γίνεται το περίφημο "μαζί τα φάγαμε". Αηδία. Και δεν ντρέπεσαι να το λες κιόλας;
δεν πηγαινα ως ασεπιτης ουτε ως 24 μηνιτης. Ως επιτροπη παιδειας καποιου απο τα κομματα που κυβερνησαν.Δεν κοιταξ την παρτη μου μην ανυσηχειςΔεν ανησυχώ. Απλώς εσύ πρέπει να μην αφήνεις υποψίες για το άτομό σου. Για αυτό ρωτάω, ώστε να ξεκαθαριστεί.
δεν πηγαινα ως ασεπιτης ουτε ως 24 μηνιτης. Ως επιτροπη παιδειας καποιου απο τα κομματα που κυβερνησαν.Δεν κοιταξ την παρτη μου μην ανυσηχεις
Και βέβαια είναι ειλικρινής. Ερχεται ένας άνθρωπος και σας λέει τι πραγματικά γινόταν και εσείς αντί να σταθείτε στο πως παίρνονται οι αποφάσεις για το μέλλον μας (το υπουργείο καλεί μέλη επιτροπών κομμάτων!), τα βάζετε με αυτόν που σας αποκαλύπτει την πραγματικότητα. Αυτή ήταν πάντα η πραγματικότητα με ΑΣΕΠ και χωρίς ΑΣΕΠ, μη παθαίνετε τόσο σοκ...Πλάκα κάνεις; Θα του πούμε και μπράβο; Λυπάμαι, πρωτοέμαθα για διορισμό φίλου μου από νδ ακριβώς επειδή πήγαινε στα γραφεία όταν ήμουν 17, που τότε μάθαινα τον κόσμο κι αηδίασα κι είπα ποτέ δε θα το κάνω αυτό. Και δεν το έκανα. Και καθόμουν και διάβαζα για ΑΣΕΠ, ενώ παράλληλα δούλευα ως τις 10 το βράδυ κι έκανα μάστερ, ενώ άλλοι είχαν βρει τη λύση του να μπαίνουν σε κόμματα και θα του πω και μπράβο για την ειλικρίνεια; Αν αυτό είναι ο κανόνας, δε σημαίνει πως είναι και σωστό κι αυτό έπρεπε να αλλάξει. Όχι να τους λέμε και μπράβο που είναι ειλικρινείς! Που σιγά μην ήθελε να είναι ειλικρινής, από άλλη κατηγορία (ότι ανήκει σε ομαδούλες) ήθελε να ξεφύγει.
Για αυτό λέμε ότι ΑΣΕΠ=Αξιοκρατία!
Αυτό όποιος το πιστεύει λυπάμε πολύ.......Δεν έχει τις ίδιες αντοχές ένας 22χρονος με έναν 42χρονο.
Και θα τα χει και φρέσκα ο 22 χρονος
salamaki έχεις δίκιο ότι ο 42χρονος δεν έχει τις ίδιες αντοχές με έναν 22χρονο. Κι εγώ δεν είμαι 22χρονος, άρα το ξέρω καλά αυτό!
Η αξιοκρατία δεν έχει να κάνει με την ηλικία. Ο 22χρονος τα έχει φρέσκα, αλλά ο μεγαλύτερος έχει την εμπειρία και τις προσαυξήσεις από την προϋπηρεσία!
Lasid , εσύ διοριστηκες σε μια ειδικότητα που αρκούσε να πιάσεις τη βάση για να διοριστείς...ηταν πολύ εύκολο...μην μπερδεύεις το τι γινόταν στον Άσε της δικιάς σου ειδικότητας με των υπολοιπων...
Με τους βαθμούς των δικών σας διοριστεων , θα έπρεπε να ήμουν ήδη διορισμένος... :)...
Lasid , εσύ διοριστηκες σε μια ειδικότητα που αρκούσε να πιάσεις τη βάση για να διοριστείς...ηταν πολύ εύκολο...μην μπερδεύεις το τι γινόταν στον Άσε της δικιάς σου ειδικότητας με των υπολοιπων...
Με τους βαθμούς των δικών σας διοριστεων , θα έπρεπε να ήμουν ήδη διορισμένος... :)...
Εύκολο? ???????Δεν έχει σημασία με τι βαθμό διορίζεσαι, αλλά το ότι κατέλαβες μία εκ των προκηρυγμένων θέσεων.
Καθόλου ευκολο σε πληροφορώ και ξέρω τι σου λέω
Το 55 για εμας ειναι 85 σε άλλες ειδικότητες
Και με τεράστια ύλη και δύσκολα θέματα θα μπορούσε και σε όλες τις ειδικότητες να συμβεί το ίδιο. .....
Αυτό όποιος το πιστεύει λυπάμε πολύ.......Δεν έχει τις ίδιες αντοχές ένας 22χρονος με έναν 42χρονο.Γενικά κάποιος που είναι συνεχώς στην εκπαίδευση οφείλει να τα έχει φρέσκα..
Και θα τα χει και φρέσκα ο 22 χρονος
Θεωρείς δηλαδή ότι υπάρχει αντιστοιχία μεταξύ των όσων εξεταζόμαστε και των όσων διδάσκουμε;Ως ένα μεγάλο βαθμό ναι..
Χωρίς να επεκταθώ στην πρακτικότητα και εφαρμοσιμότητα των παιδαγωγικών και της διδακτικής, να αναφέρω μόνο μια σκέψη για το γνωστικό αντικείμενο της δικής μου ειδικότητας. Πόσο μπορεί να με ωφελήσει η "τάξη" στο να χειρίζομαι να κατανοώ και να χρησιμοποιώ την αγγλική γλώσσα στο επίπεδο που εξεταζόμαστε μετά από χρόνια αναπλήρωσης στην πρώτη, δευτέρα, τρίτη ,άντε ακόμη και έκτη δημοτικού;Μα για να διδάξουμε οι απαιτήσεις δε σταματούν στις γνώσεις ενός σχολικού βιβλίου..
Εννοείται ότι είναι ευθύνη μου να αναπτύσσω το αντικείμενό μου αλλά η τάξη στην ουσία δεν ωφελεί.
Χωρίς να επεκταθώ στην πρακτικότητα και εφαρμοσιμότητα των παιδαγωγικών και της διδακτικής, να αναφέρω μόνο μια σκέψη για το γνωστικό αντικείμενο της δικής μου ειδικότητας. Πόσο μπορεί να με ωφελήσει η "τάξη" στο να χειρίζομαι να κατανοώ και να χρησιμοποιώ την αγγλική γλώσσα στο επίπεδο που εξεταζόμαστε μετά από χρόνια αναπλήρωσης στην πρώτη, δευτέρα, τρίτη ,άντε ακόμη και έκτη δημοτικού;Έχεις απόλυτο δίκιο. Όσο για την ευθύνη, όλα είναι σχετικά. Ειδικά εδώ που μας έφεραν, προσωπικά πχ δεν έχω καμιά διάθεση να διαβάσω γενικώς. Εξαθλιωμένη, με μάνα με πρόβλημα λόγω της κρίσης (κυριολεκτικά τα έχασε), μες στο άγχος της αβεβαιότητας, να μετράω τα ευρώ, γενικώς να μη ζω και θα έχω και μυαλό για διάβασμα; Πόσο πια να διαβάσεις και στην τελική για ποιο λόγο;
Εννοείται ότι είναι ευθύνη μου να αναπτύσσω το αντικείμενό μου αλλά η τάξη στην ουσία δεν ωφελεί.
Δεν λέω ότι τα θέματα των άλλων ειδικοτήτων είναι εύκολα. Ωστόσο και σε άλλες τεχνικές ειδικότητες,Ένας στους εφτά???? Πλάκα κάνεις! Η καλύτερη αναλογία στους φιλολόγους που πέτυχα εγώ ήταν 1: 54!!!
που έχουν λίγους υποψηφίους, δε συνέβη ποτέ να μείνουν ακάλυπτες προκηρυγμένες θέσεις του διαγωνισμού.
Για την ιστορία στους ηλεκτρολόγους ΤΕΙ το 2009 δίναμε 500 περίπου για 72 θέσεις, δηλαδή αναλογία 1:7.
Στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ του 2005 που είχα ξαναδώσει από τις 60 θέσεις μόνο 15 καταλήφθηκαν και 45 έμειναν κενές!
Δε θεωρώ ότι με τέτοια αναλογία έπρεπε να μείνουν κενές θέσεις. Κοινώς τα θέματά μας δεν είναι καθόλου εύκολα!
salamaki έχεις δίκιο ότι ο 42χρονος δεν έχει τις ίδιες αντοχές με έναν 22χρονο. Κι εγώ δεν είμαι 22χρονος, άρα το ξέρω καλά αυτό!
Η αξιοκρατία δεν έχει να κάνει με την ηλικία. Ο 22χρονος τα έχει φρέσκα, αλλά ο μεγαλύτερος έχει την εμπειρία και τις προσαυξήσεις από την προϋπηρεσία!
+++Είναι ανάλογα την ειδικότητα..
Επίσης, τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ έδειχναν μεγάλο ποσοστό επιτυχίας μεγαλύτερων απο 22-24 ετων. Τουλάχιστον εγω γνωρίζω ατομα που είχαν δικη τους οικογένεια και εργαζόταν και όμως πέτυχαν να ειναι στους διοριστέους.
Οσο αφορα τωρα το γνωστικο σε σχεση με αυτά που ζητουσαν στον ΑΣΕΠ (για ΠΕ02 μιλάω) απέχει πολύ απο τις σχολικες γνωσεις. τύπου: "Τί νούμερο σανδάλι φορούσε ο στρατιωτης της φάλαγγας που ηταν πρώτος στην αριστερη πλευρά στην μάχη του Μαραθώνα"
Γενικά κάποιος που είναι συνεχώς στην εκπαίδευση οφείλει να τα έχει φρέσκα..
Πως αλλιώς θα διδάσκει..;;
Για να διδάξει ενας δασκαλος ΠΕ 70 δεν χρειαζεται να εχει φρεσκα τα θεωρητικα, τον Ρομαντισμο στην ελληνικη λογοτεχνια κτλ. Μην τα παραλεμε κιολας. Αφου θελετε ΑΣΕΠ πάντε δώστε και παραμιλάτε για να παίρνετε 700 €. Αφού συνεχίζετε κάποιο να νομίζετε ότι θα διοριστείτε αν έχετε γνώσεις άσχετες.Συνάδελφε εννοώ ότι η εμπειρία της τάξης σε βοηθά και στον ΑΣΕΠ..
Τι έχει σημασία....το πως θα διδάξεις σε ένα 1/θ ή αν γνωρίζεις τη φιλοσοφία και μεθοδολογία. Σε πληροφορώ πως δεν έχουν καμία μα καμία σχέση. Και από ότι είδα σε παλιά θέματα του ΑΣΕΠ είχε και κάτι τέτοια θέματα.
Πως αλλιώς θα διδάσκει....εμ αν μπεις στην 1η δημοτικού μίλα για Άλγεβρα.
Η γνώση του πανεπιστημίου μεν δίνει κάποιες βάσεις, αλλά αν δεν έχεις μπει σε τάξη δεν μπορείς να δεις πως καμία σχέση δεν έχει το ένα με το άλλο. Και εφόσον πήρες πτυχίο.......στον ΑΣΕΠ θα δείξεις τι αξίζεις?
Η σχέση γνώσης που ζητούν στον ΑΣΕΠ ......άλλο από της ταξης.
Για να διδάξει ενας δασκαλος ΠΕ 70 δεν χρειαζεται να εχει φρεσκα τα θεωρητικα, τον Ρομαντισμο στην ελληνικη λογοτεχνια κτλ. Μην τα παραλεμε κιολας. Αφου θελετε ΑΣΕΠ πάντε δώστε και παραμιλάτε για να παίρνετε 700 €. Αφού συνεχίζετε κάποιο να νομίζετε ότι θα διοριστείτε αν έχετε γνώσεις άσχετες.
Τι έχει σημασία....το πως θα διδάξεις σε ένα 1/θ ή αν γνωρίζεις τη φιλοσοφία και μεθοδολογία. Σε πληροφορώ πως δεν έχουν καμία μα καμία σχέση. Και από ότι είδα σε παλιά θέματα του ΑΣΕΠ είχε και κάτι τέτοια θέματα.
Πως αλλιώς θα διδάσκει....εμ αν μπεις στην 1η δημοτικού μίλα για Άλγεβρα.
Η γνώση του πανεπιστημίου μεν δίνει κάποιες βάσεις, αλλά αν δεν έχεις μπει σε τάξη δεν μπορείς να δεις πως καμία σχέση δεν έχει το ένα με το άλλο. Και εφόσον πήρες πτυχίο.......στον ΑΣΕΠ θα δείξεις τι αξίζεις?
Η σχέση γνώσης που ζητούν στον ΑΣΕΠ ......άλλο από της ταξης.
Έτσι είναι. Είμαι υπέρ του ΑΣΕΠ, αν γίνει θα πάω διαβασμένος, ΌΜΩΣ:Σίγουρα αλλά με τόσους λίγους διορισμούς με τι κριτήριο θα διορίζονται..;;
1) Είμαι περισσότερο υπερ του διορισμού με πτυχίο, χωρίς ΑΣΕΠ
2) Ελάχιστες από τις γνώσεις που εξετάζει ο ΑΣΕΠ είναι εφαρμόσιμες στην τάξη
Είναι ανάλογα την ειδικότητα..
Σε εμάς ΠΕ04 ήταν πιο προσιτός ο διαγωνισμός στην ύλη λυκείου..
Κωνσταντίνε, πέρασαν και τα χρόνια και ξέχασες μάλλον πώς ήταν! Δεν ήταν καθόλου ύλη λυκείου. Σου θυμίζω ότι πάντα οι διδακτικές ήταν σε θέματα που δεν τα είχες διδάξει ποτέ . Σε επίπεδο σχολικό ήταν μόνο το 2008 τα άλλα αντικείμενα εκτός ειδικότητας. Ολες τις άλλες χρονιές και για το αντικείμενο της ειδικότητάς σου δεν ήταν καθόλου σχολικά. Χώρια που παλιότερα ήταν βάση το 60 και όχι το 55, που σημαίνει ότι τα μόρια που επαιρνες για τον ενιαίο αναπληρωτών ήταν λιγότερα. Τι την πιάσατε αυτή τη συζήτηση, ας το καλό συγχίζομαι και μόνο που τα σκέφτομαι.Δεν είπα ότι ήταν μόνο σχολικού επιπέδου..
Έχεις απόλυτο δίκιο. Όσο για την ευθύνη, όλα είναι σχετικά. Ειδικά εδώ που μας έφεραν, προσωπικά πχ δεν έχω καμιά διάθεση να διαβάσω γενικώς. Εξαθλιωμένη, με μάνα με πρόβλημα λόγω της κρίσης (κυριολεκτικά τα έχασε), μες στο άγχος της αβεβαιότητας, να μετράω τα ευρώ, γενικώς να μη ζω και θα έχω και μυαλό για διάβασμα; Πόσο πια να διαβάσεις και στην τελική για ποιο λόγο;Αν γίνονταν μαζικοί διορισμοί και υπήρχε ελπίδα, όλοι θα είχαμε κίνητρα για να διαβάσουμε σε έναν νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ..
Συνάδελφε εννοώ ότι η εμπειρία της τάξης σε βοηθά και στον ΑΣΕΠ..Και ο προηγούμενος ασεπ βοηθάει τον επόμενο.
Και ο προηγούμενος ασεπ βοηθάει τον επόμενο.Σίγουρα..
Εγώ στον ασεπ του 07 τα πήγα εξίσου πολύ καλά με τον ασεπ του 05, παρότι είχα διαβάσει πολύ πολύ λιγότερο.
Απλό. Θα πουν λίγα κενά ώστε να εξοικονομήσουν ο,τι μπορούν.Απλά έχει γίνει πάγια τακτική πλέον..
Ακριβώς αλλά εμείς τί κάναμε; Τίποτα. Άρα.....Θα πω αυτό που λέω πάντα σαν μοτίβο. Καλημέρα και είναι νύχτα.Κάτι ξεκίνησε να γίνεται με τις προσφυγές που έκαναν..
Ναι. Στο δια ταύτα...μέλλον μηδέν...Αυτό είναι μία θλιβερή ιστορία..
Ασέπ παντού και πάντα. Άποψή μου. Καλά μαχαιρώματα.Απλά είναι ο πιο αντικειμενικός τρόπος διορισμού..
ας κοιταξουμε και για άλλες ενελλακτικες προοπτικές εργασίαςΜα πολλοί συνάδελφοι ήδη έχουν ξεκινήσει να κοιτάνε αλλού..
όταν ψηφίστηκε ο 3848 , όλοι γνώριζαν ότι θα μετρούσε ΟΛΟΚΛΗΡΗ η προυπηρεσία τους όποτε γινόταν ΑΣΕΠ....-έστω και με τους μειωμένους συντελεστές - οπότε ΟΛΟΙ ήξεραν ότι όση περισσότερη προυπηρεσία μάζευαν , τόσο καλύτερη θέση θα είχαν στο ν ΑΣΕΠ όποτε αυτός γινόταν...
το ότι κάποιοι έκαναν επιλογές στις τοποθεσίες ή διάλεγαν 2-3 μέρη και όποτε τους πάρουν , είναι προσωπικό τους θέμα....
με τον 3848 θα αναγνωρίζονταν ΟΛΗ η προυπηρεσία...εκτός κι αν κάποιοι αισθανόντουσαν σίγουροι για τον εαυτό τους ότι θα έγραφαν 80αρια στον ΑΣΕΠ, ή ...είχαν τη βεβαιότητα ότι ΔΕΝ θα ξαναγίνονταν ΑΣΕΠ και βολευόντουσαν με τους κλειστούς πίνακες για να πηγαίνουν κάθε χρόνο κοντά στα σπίτια τους...
αυτό συνέβαινε εδώ και 5 χρόνια...
ΟΡΘΟΤΑΤΑ ανοιξαν οι πίνακες, κάκιστα που δεν άνοιξαν και από το 2010, και ας γίνει λοιπόν ΑΣΕΠ να μετρήσει ΟΛΟΚΛΗΡΗ η προυπηρεσία μας...
τότε αυτοί που υποστηρίζουν τους κλειστούς πίνακες τι θα λένε ; ...
όταν ψηφίστηκε ο 3848 , όλοι γνώριζαν ότι θα μετρούσε ΟΛΟΚΛΗΡΗ η προυπηρεσία τους όποτε γινόταν ΑΣΕΠ....Έγινε ΑΣΕΠ και δεν το χουμε πάρει χαμπάρι;
Έγινε ΑΣΕΠ και δεν το χουμε πάρει χαμπάρι;Όχι βέβαια..
Εμείς ας συνεχίσουμε να μαλώνουμε και να ζητάμε τρόπο διορισμού, σύμφωνα με τη δική μας βόλεψη, αλλά να μη διεκδικούμε διορισμούς. Εκεί που πιέζουν όμως έρχονται και αποτελέσματα:Οι γιατροί τι έκαναν και τα κατάφεραν;;
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500020711
2.500 διορισμοί εγκρίθηκαν στο χώρο της υγείας.
Gia96, δε φταίνε μόνο αυτοί.Δε βλέπεις ποσό αντιδρούν ορισμένοι μόλις πούμε κάτι"επαναστατικό"?Δε βλέπεις ότι αντί να ειναι οι πρώτοι που θα πρεπε να αντιδρούν όσοι έχουν πάει σε δυσπροσιτο, και να πουν μη μας ταιζετε με μόρια,δώστε μας διπλό μισθό ναι διπλό μισθο,θέλουν να φάνε τους συναδέλφους!
Τι έκαναν; και τι δεν έκαναν. Και επισχέσεις εργασίας έκαναν για τις απλήρωτες εφημερίες και απεργίες έκαναν και "υποδοχές" στους υπουργούς που πηγαίναν για φιέστες ενώ τα νοσοκομεία ήταν υπό διάλυση και δεν φαγώνονταν μεταξύ τους για το αν πρέπει να υπάρχουν πχ περισσότεροι παθολόγοι και λιγότεροι ουρολόγοι σε ένα νοσοκομείο, ούτε ξεκατινιάζονταν για το πόσα μόρια πρέπει να μετράει η προϋπηρεσία:Μπράβο τους τότε.. Τα κατάφεραν.. Εμείς να δούμε...
Ξεκινήσαν το Μάιο, αρχικά κατά περιοχή και κατά νοσοκομείο και μετά πανελλαδικά:
http://www.healthreport.gr/%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%BF%CF%83%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%81/
http://newpost.gr/ellada/460487/koino-apergiako-metwpo-etoimazoyn-giatroi-kai-ergazomenoi-sta-dhmosia-nosokomeia
Συνέχισαν τον Ιούλιο:
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/se-24wrh-apergia-thn-tetarth-oi-ergazomenoi-sta-nosokomeia.3574358.html
και η πίεση φαίνεται ότι πιάνει τόπο. Εμείς ς μεμψιμοιρούμε και ας φαγωνόμαστε μεταξύ μας.
Τι έκαναν; και τι δεν έκαναν. Και επισχέσεις εργασίας έκαναν για τις απλήρωτες εφημερίες και απεργίες έκαναν και "υποδοχές" στους υπουργούς που πηγαίναν για φιέστες ενώ τα νοσοκομεία ήταν υπό διάλυση και δεν φαγώνονταν μεταξύ τους για το αν πρέπει να υπάρχουν πχ περισσότεροι παθολόγοι και λιγότεροι ουρολόγοι σε ένα νοσοκομείο, ούτε ξεκατινιάζονταν για το πόσα μόρια πρέπει να μετράει η προϋπηρεσία:
Ξεκινήσαν το Μάιο, αρχικά κατά περιοχή και κατά νοσοκομείο και μετά πανελλαδικά:
http://www.healthreport.gr/%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%BF%CF%83%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%81/
http://newpost.gr/ellada/460487/koino-apergiako-metwpo-etoimazoyn-giatroi-kai-ergazomenoi-sta-dhmosia-nosokomeia
Συνέχισαν τον Ιούλιο:
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/se-24wrh-apergia-thn-tetarth-oi-ergazomenoi-sta-nosokomeia.3574358.html
και η πίεση φαίνεται ότι πιάνει τόπο. Εμείς ς μεμψιμοιρούμε και ας φαγωνόμαστε μεταξύ μας.
Αν θα ειχανε χρήματα για διπλό μισθό, θα έκαναν κανονική πρόσληψη. Μόρία δε κοστίζουν τίποτα.Βασικά ανέκαθεν η παιδεία ήταν ένας κλάδος όπου προσπαθούσαν να δίνουν ελάχιστα χρήματα..
Δυστυχώς κάθε άλλη επιδότηση χρειάζεται ρευστό. Άρα γυρίζουμε στο ίδιο πρόβλημα. Δεν δίνουν χρήματα για την εκπαίδευση. Και ότι να λέμε έδω είναι ανούσια πράγματα από όλες τις πλευρές, όσο αυτό δε λυθεί.
Ακριβώς, δε θέλουν να δαπανήσουν λεφτά για την παιδεία, για τη γνώση, ούτε για διορισμούς εκπαιδευτικών, ειδικά, μάλιστα, όταν η κοινωνία (με την ευρύτερη και τη στενότερη έννοια) δεν πολυσκοτίζεται για τέτοια πράγματα!Πόσο εύκολο όμως είναι να μη δηλώσει κανένας αναπληρωτής;;
Οι γιατροί δεν έκαναν τίποτε το ιδιαίτερο, απλά φωνάζει ο πολύς κι ο φτωχός ο κόσμος για ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό στα δημόσια νοσοκομεία και επειδή η αδιαφορία στο συγκεκριμένο χώρο αποβαίνει συχνά μοιραία, θέλοντας και μη, διορίζουν, ενώ στο χώρο της παιδείας, πάνε οι αναπληρωτές κάθε χρόνο και βγάζουν τα κάστανα από τη φωτιά! Αν δε δήλωνε κανείς, μα κανείς, από κανέναν κλάδο, τον περασμένο μήνα προτιμήσεις ούτε για ΑΚΩ, ούτε για ΑΜΩ, αυτό, νομίζετε, δε θα ασκούσε πίεση στο Υπουργείο να σκεφτεί να διορίσει μόνιμο προσωπικό;
Είναι πιο εύκολο να μη δηλώσει κανείς αναπληρωτής ή μετά την πρόσληψη να κάνει κάποιος πχ δύο 48ωρες συντονισμένες απεργίες με βασικό αίτημα την κάλυψη όλων των οργανικών κενών, που θα κατέβει και ο μισός κόσμος στο υπουργείο; χωρίς να μπαίνουμε σε λεπτομέρειες, ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία κλπ. Γιατί αν μπούμε στη διαδικασία αυτή θα χωριστούμε σε 1000 κομμάτια. Προσωπικά αν και μόνιμος θα θυσίαζα μερικά μεροκάματα για να καλυφθούν τα κενά και να διοριστεί ο κόσμος που πρέπει στα οργανικά κενά, αλλά δεν θα κουνούσα, ούτε το μικρό μου δακτυλάκι για τη μια ή την άλλη ομαδούλα που νοιάζεται μόνο για τον εαυτό της.Κάθε φορά που έχουμε απεργία, τα ποσοστά συμμετοχής είναι τραγικά..
Κάθε φορά που έχουμε απεργία, τα ποσοστά συμμετοχής είναι τραγικά..
Συνάδελφε σίγουρα με απεργία θα καταφέρναμε να αλλάξουμε κάτι.. Απλά θέλουμε μαζί μας και τους γονείς και τους μαθητές.. Έτσι θα ήμασταν μία δυνατή γροθιά..
Συνάδελφε το θέμα δεν είναι τι γίνεται μέχρι τώρα, αλλά τι πρέπει να γίνει. Είναι υπερβολική η συσχέτιση, αλλά το κάνω ακριβώς επειδή στην περίπτωση που θα αναφέρω οι δυσκολίες ήταν μεγαλύτερες. Μέχρι την επανάσταση του 1821, έγιναν αρκετές απόπειρες ξεσηκωμού των Ελλήνων, όλες αποτυχημένες και με τραγικά μικρή ανταπόκριση των Ελλήνων. Συνήθως οι πρωτεργάτες μένανε μόνοι και θανατώνονταν και ατιμωτικά. Πιο γνωστή απόπειρα αυτή με πρωτεργάτη τον Λάμπρο Κατσώνη (αυτός βέβαια είχε καλό προσωπικό τέλος με πλούσια ζωή μετά την αποτυχία του), από τον οποίο για πρωθύστερα της επαναστατικής του πρωτοβουλίας γεγονότα μας έμεινε και η παροιμία "Αν σ' αρέσει μπαρμπα- Λάμπρο ξαναπέρνα απ' την Άνδρο". Όμως ήταν επίσης δεδομένο ότι η απελευθέρωση θα γινόταν μόνο με επανάσταση, αρκεί να είχε όλα τα χαρακτηριστικά που απαιτούνταν για να είναι επιτυχημένη. Κάποια στιγμή λοιπόν υλοποιήθηκε. Ακόμα και στη δική μας περίπτωση που είναι απείρως μικρότερης σημασίας και δυσκολίας για να πετύχουμε αυτό που θέλουμε πρέπει να κάνουμε κάτι, αυτό το κάτι για μένα είναι μια απεργία με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (συμμετοχή, διάρκεια, διεκδικήσεις και τρόπο σκέψεις, κοινωνικές συμμαχίες κλπ). Όταν αυτή θα λάβει χώρα θα πάρουμε αυτό που θέλουμε και δικαιούται η παιδεία. Όσο δεν γίνεται πράξη και έχουμε τις γνωστές απεργίες της πλάκας ή δεν έχουμε καμία, τότε η σημερινή κατάσταση όχι μόνο θα διαιωνίζεται, αλλά θα χειροτερεύει κι όλας.
Η ιδανική απεργία έχει και αυτό που λες. Προς το παρόν για την ανακοίνωση που παρέθεσες, μου δημιουργείται η υποψία ότι το υπουργείο χρησιμοποιεί ως άλλοθι για να κωλυσιεργεί και να μη διορίσει τις δικαστικές προσφυγές. Βέβαια τουλάχιστον για όσους ήταν στον πίνακα των διοριστέων, κάτι τέτοιο δεν στέκει, πρέπει να διοριστούν ΑΜΕΣΑ.Το υπουργείο χρησιμοποιεί το ίδιο άλλοθι και για την καθυστέρηση της πρόσληψης αναπληρωτών..
Το υπουργείο χρησιμοποιεί το ίδιο άλλοθι και για την καθυστέρηση της πρόσληψης αναπληρωτών..
Ορίστε και τα 17 εκατομμυριάκια για τη μετακίνηση του μαθητή.Συγχαρητήρια στην τότε Υπουργάρα που ρήμαξε τα σχολεία της χώρας.Τα χρήματα αυτά είναι για φέτος;;
http://www.dikaiologitika.gr/site/tag/%CE%9C%CE%95%CE%A4%CE%91%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%91%20%CE%9C%CE%91%CE%98%CE%97%CE%A4%CE%A9%CE%9D
Πιο πιθανό είναι να φάμε ο ένας τον άλλον παρά να αγωνιστούμε... :PΠραγματικά, εκεί οδηγεί το θέμα..
Παιδιά καληνύχτα.Στο χέρι μας είναι όλα.Αρκεί να επιλέγουμε σωστά ;)Εγώ θα έλεγα ότι είναι και στο χέρι του υπουργείου.. Ειδικά για τους διορισμούς..
https://www.youtube.com/watch?v=tRPu3P9lB2YΣυνάδελφε είναι πολύ απλό..
Μετά κάποιοι μας καλείτε να το πάρουμε απόφαση ότι διορισμοί δεν γίνονται πλέον... γιατί; Επειδή τα λεφτά πάνε αλλού;
Συνάδελφε είναι πολύ απλό..
Δεν ενδιαφέρονται πλέον για την παιδεία..
Δεν ενδιαφέρονται πλέον για την παιδεία..Οι κυβερνήσεις ποτέ δεν έδειχναν ενδιαφέρον για κάτι πέρα από την πάρτη τους.
Στην καλύτερη περίπτωση οι μόνιμοι διορισμοί φέτος με το σταγονόμετρο. Πιστεύω από του χρόνου θα διορίσουν ένα φυσιολογικό αριθμό.Δυστυχως ουτε με το σταγονομετρο. Φυσιολογικος και απο του χρονου κιολας ειναινδυσκολο.
Δυστυχως ουτε με το σταγονομετρο. Φυσιολογικος και απο του χρονου κιολας ειναινδυσκολο.Ούτε καν τους εναπομείναντες διοριστέους του 2008;
Στην καλύτερη περίπτωση οι μόνιμοι διορισμοί φέτος με το σταγονόμετρο. Πιστεύω από του χρόνου θα διορίσουν ένα φυσιολογικό αριθμό.
Ούτε καν τους εναπομείναντες διοριστέους του 2008;Κι άλλο να τους ταλαιπωρήσουν τους ανθρώπους ( και δεν είναι οι μόνοι). Δε φτάνει;
Ωραιο ανεκδοτο.
Απο το λεξιλογιο του Τσιπρα, η λεξη εκπαιδευση εχει εξαφανιστει και ουτε προκειται να εμφανιστει ξανα...
Για τους κουρασμένους και πολυταξιδεμένους πάντως, έρχεται ο Φορτσάκης με τα δώρα να σας ταρακουνήσει. Και δεν είναι διορισμοί. ΑΣΕΠ μέχρι τα βαθιά γεράματα και μάχη για μια θέση αναπλήρωσης. Όσοι αντέξουν ;D
ΥΓ) Δεν θα στηρίξω Τσίπρα.
Ούτε καν τους εναπομείναντες διοριστέους του 2008;ναι ουτε καν απο οτι φαινεται. Θα δουμε μεσα στον χρονο αν και μην περιμενουμε πολλα ....εδω ρε συναδελφοι περυσι κανανε 0 διορισμους. Ειπε απο εμας κανενας τιποτα? Πουθενα δεν ακουστηκε τιποτα. Και φετος ετσι το ξαναπανε. ιδιαιτερως αυτο το μετα τις εκλογες που πεταξε ο κουρακης. ειναι σαν να λεει μετα του χρονου βλεπουμε τι θα γινει.
ναι ουτε καν απο οτι φαινεται. Θα δουμε μεσα στον χρονο αν και μην περιμενουμε πολλα ....εδω ρε συναδελφοι περυσι κανανε 0 διορισμους. Ειπε απο εμας κανενας τιποτα? Πουθενα δεν ακουστηκε τιποτα. Και φετος ετσι το ξαναπανε. ιδιαιτερως αυτο το μετα τις εκλογες που πεταξε ο κουρακης. ειναι σαν να λεει μετα του χρονου βλεπουμε τι θα γινει.
Πιστεύω πως ΟΛΑ είναι πολιτικά παιχνιδια. Και οι εκλογές στις 20/9 μέρος αυτων (οπως και του Γενάρη στημμένο ηταν για να κανουν εκλογες- λες και στον προεδρο δημοκρατιας κολλούσαν!! Ολα τα μεγάλα κομματα συμφωνημένα τα εχουν. "πλακωνονται τάχα μου δημόσια και το βραδακι πίνουν το κρασακι τους, το τσιπουρο, το ρακόμελο όλοι μαζι παρεούλα.
Λοιπόν, όχι μονο για την εκπαιδευση- αυτό ειναι το τελευταιο που τους ενδιαφέρει- εδω αδιαφορουν για την υγεία!!! αλλά και γενικά για την όλη κατασταση: κοινωνική και οικονομική. όλος ο κόσμος νοιώθει την ανασφάλεια στην ζωή του.
Νομίζω, πως διορισμοί πάνε στην ακρη σε όλο το δημόσιο τομέα.
Στον ιδιωτικό πάλι, μόνο οι ναυτιλιακές δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα. Καθε αλλη μικρομεσαια επιχείρηση αντιμετωπίζει δυσκολίες ή και κλείσιμο ακόμα.
Τις 4500 προσληψεις στην υγεια ομως ηξερε ο Τσιπρας να τις ανακοινωσει ΑΜΕΣΩΣ πριν τις εκλογες
Συμπερασμα: Μας εχουν εντελως χεσμενους!
Απαραδεκτη συμπεριφορα απο """αριστερη""" κυβερνηση
Μια διευκρίνηση: ας την διαχωρίσουμε απο την κομμουνιστική Αριστερα ;)
(και το κλεινω εδω) ;D
Δυστυχως,διορισμοι για το 2015 δεν θα γινουν,δεν υπαρχουν πιστωσεις.Το Υπουργειο αναμενει την αποφαση του ΔΕ για να διορισει τους προσφυγεντες διοριστεους,οι οποιοι αναμενεται να διοριστουν γυρω στα τελη της ανοιξης,με προχειρους υπολογισμούς.Στην αποφαση αυτή,ως εκτελεση της αποφασης 527/2015 ΣτΕ,θα πατησουν οι υπολοιποι εχοντες ΦΕΚ για να διοριστουν μετεπειτα.Αυτα,συμπυκνωμενα,απο μεσα από το υπουργειο,απο την ''κεφαλή''Προβλέπεται του χρόνου τουλάχιστον κάποιος νέος ΑΣΕΠ;;
Προβλέπεται του χρόνου τουλάχιστον κάποιος νέος ΑΣΕΠ;;Tο σύστημα των αναπληρωτών μια χαρά θα " δουλεύει". Επίσης από την " κεφαλή".....
Δυστυχως,διορισμοι για το 2015 δεν θα γινουν,δεν υπαρχουν πιστωσεις.Το Υπουργειο αναμενει την αποφαση του ΔΕ για να διορισει τους προσφυγεντες διοριστεους,οι οποιοι αναμενεται να διοριστουν γυρω στα τελη της ανοιξης,με προχειρους υπολογισμούς.Στην αποφαση αυτή,ως εκτελεση της αποφασης 527/2015 ΣτΕ,θα πατησουν οι υπολοιποι εχοντες ΦΕΚ για να διοριστουν μετεπειτα.Αυτα,συμπυκνωμενα,απο μεσα από το υπουργειο,απο την ''κεφαλή''
Οι υπόλοιποι έχοντες ΦΕΚ είναι οι 30μηνοι και 24μηνοι + ΑΣΕΠ ή οι προσφυγέντες επιτυχόντες (εν δυνάμει διοριστέοι αν εφαρμοστεί το 100% ΑΣΕΠ) του 2008?Δεν εχουν ΦΕΚ αυτοι.Εχουν δημοσιευθεί τα ονόματα τους ως διοριστεοι τον Αυγουστο του 2009 στην Εφημεριδα της Κυβερνησης;Οχι.
Δεν εχουν ΦΕΚ αυτοι.Εχουν δημοσιευθεί τα ονόματα τους ως διοριστεοι τον Αυγουστο του 2009 στην Εφημεριδα της Κυβερνησης;Οχι.
Άρα εννοείς τους 30μηνους και τους 24μηνους που έβγαλε παράνομους το ΣτΕ;
Mα,αυτές οι κατηγοριες,ουτως ή αλλως δεν ειχαν ποτε ΦΕΚ
Πάνω από 20000 τα κενά. Αδύνατη η ομαλή έναρξη της χρονιάς..να ναι καλά η Χριστοφιλοπούλου και μας ενημερώνει. >:( βρε σαν δε ντρέπεται που όλοι μας πληρώνουμε τα λάθη του 2009-2010 που ήταν αυτή και η Διαμάντω στο υπουργείο. η τελευταία θα έπρεπε να είναι που μιλάει. συγχ'ύστηκα πρωινιάτικα
http://xenesglosses.eu/2015/08/tomeas-paideias-pasok-pano-apo-20000-ta-kena-adynati-omali-enarxi-tis-xronias/
Και μετά το σκέφτονται να κάνουν μόνιμους διορισμούς..
να ναι καλά η Χριστοφιλοπούλου και μας ενημερώνει. >:( βρε σαν δε ντρέπεται που όλοι μας πληρώνουμε τα λάθη του 2009-2010 που ήταν αυτή και η Διαμάντω στο υπουργείο. η τελευταία θα έπρεπε να είναι που μιλάει. συγχ'ύστηκα πρωινιάτικαΠάντα ξεχνούν το τι έκαναν..
Από τα στοιχεία για τις συνταξιοδοτήσεις φαίνεται πως θα υπάρξει μαζική φυγή εκπαιδευτικών από ειδικότητες φιλολόγων, μαθηματικών και φυσικών.
Η ελπιδα πεθαινει τελευταια
http://www.alfavita.gr/arthron/19500-%CE%AD%CF%89%CF%82-22500-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF-2015-16-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD
Για να ξερουμε ποιοι πρεπει να περιμενουν διορισμο τα επομενα χρονια...Από την άλλη στην απάντηση με Αρ. Πρωτ. 140326/ΙΗ στις 5-9-2014 του Υπουργού Παιδείας σε ερώτηση κοινοβουλευτικού ελέγχου σχετικά με τις μεταθέσεις γράφει:
Ειναι cool φατσούλα.δηλαδή θα διοριστουν γυμναστες,θεολογοι, ξενογλωσσοι?!!απιστευτο μου φαινεται...
Δινω τονο ψυχραιμίας στην απάντησή μου. Αντίθετα η πραγματικότητα τείνει να με εξοργίσει. Αλλά το μύνημα ειναι keep it cool .... αλλά κάνε και κατι...
Δηλ. τί μας λες, gvasilis, ότι τα επόμενα χρόνια δε θα διοριστεί κανείς από τις βασικές ειδικότητες, ενώ από άλλους κλάδους (θεολόγοι, γυμναστές, ξενόγλωσσοι...) θα διοριστούν; Μα να δεις σ' αυτές τις ειδικότητες πόσοι βρίσκονται στη διάθεση των ΠΥΣΔΕ και πόσοι για να συμπληρώσουν ωράριο διδάσκουν σε 3 ή σε 4-5 σχολεία! Ας είναι καλά η Κουτσίκου και ο Στυλιανίδης, που διόρισαν όσους δεν έπαιρνε! Αν δεν κάνει το Υπουργείο διορισμούς, είναι επειδή δε θέλει, ενώ υπάρχουν εκατοντάδες οργανικά κενά στους βασικούς κλάδους (ειδικά στα νησιά) και προτιμά να μας βάζει να τσακωνόμαστε και να τρέχουμε στα δικαστήρια, όχι επειδή του περισσεύουν ξαφνικά οι φιλόλογοι, οι μαθηματικοί και οι φυσικοχημικοί!
Ψάξτε τις Κυκλάδες και θα δείτε ότι πλέον όχι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ δεν υπάρχουν αυτές οι ειδικότητες, αλλά έχουν και οργανικά κενά! Μια χαρά μπορούν να διοριστούν εκεί.Ισχύει ότι, αν δε διοριστούν οι εναπομείναντες φεκιτες αλλων ειδικοτήτων, δεν μπορούν να διοριστούν αυτές οι ειδικότητες (ΠΕ02 κλπ), που έχει απορροφηθεί το 60%;
δηλαδή θα διοριστουν γυμναστες,θεολογοι, ξενογλωσσοι?!!απιστευτο μου φαινεται...
δηλαδή θα διοριστουν γυμναστες,θεολογοι, ξενογλωσσοι?!!απιστευτο μου φαινεται...Λέω ξανα οτι δεν εγραψα τετοιο πράγμα
Ψάξτε τις Κυκλάδες και θα δείτε ότι πλέον όχι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ δεν υπάρχουν αυτές οι ειδικότητες, αλλά έχουν και οργανικά κενά! Μια χαρά μπορούν να διοριστούν εκεί.Εχω ψαξει και ξερω αναλυτικά. Μπορώ να επιβεβαιωσω αυτό που λες για 5-6 περιοχές. Οπως και να περιγράψω πως επιτευχθηκε αυτο... Τουλάχιστο σε μια ειδικότητα.
Δηλ. τί μας λες, gvasilis, ότι τα επόμενα χρόνια δε θα διοριστεί κανείς από τις βασικές ειδικότητες, ενώ από άλλους κλάδους (θεολόγοι, γυμναστές, ξενόγλωσσοι...) θα διοριστούν; Μα να δεις σ' αυτές τις ειδικότητες πόσοι βρίσκονται στη διάθεση των ΠΥΣΔΕ και πόσοι για να συμπληρώσουν ωράριο διδάσκουν σε 3 ή σε 4-5 σχολεία! Ας είναι καλά η Κουτσίκου και ο Στυλιανίδης, που διόρισαν όσους δεν έπαιρνε! Αν δεν κάνει το Υπουργείο διορισμούς, είναι επειδή δε θέλει, ενώ υπάρχουν εκατοντάδες οργανικά κενά στους βασικούς κλάδους (ειδικά στα νησιά) και προτιμά να μας βάζει να τσακωνόμαστε και να τρέχουμε στα δικαστήρια, όχι επειδή του περισσεύουν ξαφνικά οι φιλόλογοι, οι μαθηματικοί και οι φυσικοχημικοί!Επίσης, παρόλο που δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με γυμναστές θεολόγους και ξενόγλωσσους, ούτε είπα πως θα διοριστούν, στα λειτουργικά κενά που ανακοινώνει το Υπουργείο για την ΠΕ, βλέπω τεράστια λειτουργικά κενά....
Παράταση μεταβατικής περιόδου της παρ.1 του άρθρου 9 του Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71/2010 τ.Α΄) για τους διορισμούς μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση για το σχολικό έτος 2015-16:Αυτό νομίζω πως έχει βγει πολλές μέρες πριν..
http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2015/08/%CE%94%CE%95%CE%99%CE%A4%CE%95-%CE%95%CE%94%CE%A9-%CE%A4%CE%97%CE%9D-%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A6%CE%91%CE%A3%CE%97.pdf
Ισχύει ότι, αν δε διοριστούν οι εναπομείναντες φεκιτες αλλων ειδικοτήτων, δεν μπορούν να διοριστούν αυτές οι ειδικότητες (ΠΕ02 κλπ), που έχει απορροφηθεί το 60%;Ναι ισχυει. Και κυριως για τα 132 ατομα που προσφυγανε το 2010 και για αυτους βγηκε η αποφαση του ΣτΕ.
Ισχύει ότι, αν δε διοριστούν οι εναπομείναντες φεκιτες αλλων ειδικοτήτων, δεν μπορούν να διοριστούν αυτές οι ειδικότητες (ΠΕ02 κλπ), που έχει απορροφηθεί το 60%;Μα αν διόριζαν ειδικότητες που έχει εξαντληθεί ο πίνακας διοριστέων και όχι από τους εναπομείναντες ΦΕΚίτες, θα γινόταν χαμός..
Μα αν διόριζαν ειδικότητες που έχει εξαντληθεί ο πίνακας διοριστέων και όχι από τους εναπομείναντες ΦΕΚίτες, θα γινόταν χαμός..Καλά...μην είσαι τόσο σίγουρος ότι θα γινόταν χαμός! Όσο χαμός έγινε με την αύξηση ωραρίου, τις συγχωνεύσεις σχολείων, τις αυξήσεις τμημάτων, τώρα που έγινε λάθος του υπουργείου με τις αιτήσεις αναπληρωτών...
Καλά...μην είσαι τόσο σίγουρος ότι θα γινόταν χαμός! Όσο χαμός έγινε με την αύξηση ωραρίου, τις συγχωνεύσεις σχολείων, τις αυξήσεις τμημάτων, τώρα που έγινε λάθος του υπουργείου με τις αιτήσεις αναπληρωτών...
Χαμός γίνεται εδώ μέσα στο pde, που κάποιοι σκοτώνονται μεταξύ τους, αλληλοβρίζονται και νιώθουν και επαναστάτες. Πιο κοιμισμένος κλάδος και πρόβατα από εμάς, τους εκπαιδευτικούς, δεν υπάρχει. Δε διεκδικούμε τίποτα και ποτέ!
Καλά...μην είσαι τόσο σίγουρος ότι θα γινόταν χαμός! Όσο χαμός έγινε με την αύξηση ωραρίου, τις συγχωνεύσεις σχολείων, τις αυξήσεις τμημάτων, τώρα που έγινε λάθος του υπουργείου με τις αιτήσεις αναπληρωτών...Αυτό όμως θα ήταν η μέγιστη παρανομία..
Χαμός γίνεται εδώ μέσα στο pde, που κάποιοι σκοτώνονται μεταξύ τους, αλληλοβρίζονται και νιώθουν και επαναστάτες. Πιο κοιμισμένος κλάδος και πρόβατα από εμάς, τους εκπαιδευτικούς, δεν υπάρχει. Δε διεκδικούμε τίποτα και ποτέ!
Μια εκτιμηση φετος 5000-6000 αναπληρωτες θα οδηγηθουν στην ανεργια.
ΥΓ.Κρατηστε αυτη την εκτιμηση και τα ξαναλεμε... 8)
Στην ανεργία είναι ήδη συνάδελφε... Εννοεις θα παραμείνουν
Μα πέρσι τα κενά (και σε Α/θμια και σε Β/θμια) ήταν 20000 και προσλάβανε 16000, άρα έμειναν κενά που δεν καλύφθηκαν! Συνεπώς, η τακτική αυτή θα εφαρμοστεί ξανά φέτος σε μεγαλύτερη κλίμακα! Έτσι, για να καταλάβαιτε ποσο πολύ ενδιαφέρεται το Υπουργείο για μαθητές, γονείς και φυσικά εκπαιδευτικούς!Μα κάθε χρόνο δεν καλύπτονται πλήρως τα κενά..
Νέο πρόγραμμα Σύριζα:Για την Υγεία γίνεται αναφορά για 5.000 περίπου διορισμούς, για την Παιδεία απολύτως τίποτα. Πρώτη φορά αριστερά.για την ΕΡΤ, το επίσημο κανάλι του τόπου δεν προβλέπονται διορισμοί;
για την ΕΡΤ, το επίσημο κανάλι του τόπου δεν προβλέπονται διορισμοί;
Απορώ πως θα λειτουργήσει με 5.000 μόνο υπαλλήλους :-\
Οι 2.500 έγιναν τώρα 5.000; Αύριο κάνε τους και 10.000, κλασική τακτική σας ;)5.000 είναι ΣΥΝΟΛΙΚΑ σε όλα τα κανάλια της ΕΡΤ, ραδιοφωνικούς σταθμούς κ.λ.π.
Κατά τα άλλα, αν σε ενοχλεί μόνο αυτό, ζήσε στο δάσος χωρίς ΔΕΗ, για να μην πληρώνεις για την ΕΡΤ, αφού μόνο από εκεί μας τα παίρνουν (και όχι από τον προϋπολογισμό).
Αν ανησυχούσες πραγματικά για τους επί 5 χρόνια μη διορισμούς στην εκπαίδευση, δεν θα αναλωνόσουν σε κομματικά παιχνιδάκια περί ερτ κλπ, όπως κάνεις εδώ και 7 μήνες.
5.000 είναι ΣΥΝΟΛΙΚΑ σε όλα τα κανάλια της ΕΡΤ, ραδιοφωνικούς σταθμούς κ.λ.π.Έφτασε...
2.500 -3000 ήταν οι επαναπροσλήψεις οι οποίες έγιναν εις βάρος ΜΑΣ, επαναλαμβάνω εις βάρος των εκπαιδευτικών.
εγώ μιλούσα απαξιωτικά και για τον άρβι και για τη διαμάντω και για όλους...
το ίδιο θα συνεχίσω να κάνω και τώρα για τους τύπους με τις κοτσίδες και τις κοιλάρες αφού ξεφτίλισαν τους εκπαιδευτικούς και την εκπαίδευση
κομματικά παιχνίδια λοιπόν παίζει όποιος ΔΕΝ τους απαξιώνει καθημερινά αυτούς τους απίθανους
στο δάσος να πάνε να μείνουν τα φυτά και τα λάχανα που τους πιστεύουν ακόμα
και που είσαι… πιάσε μια τζατζίκι και μια ρετσίνα τώρα που θα επιστρέψεις στο τραπέζι με τους δυο τύπους…
Μιλώντας με αριθμούς: σύνολο εργαζομένων στη νέα ΕΡΤ 2.305, που συνεπάγεται μισθολογικό κόστος ~60 εκατ. ευρώ ετησίως, ενώ τα έσοδα από το ανταποδοτικό τέλος ετησίως είναι 190 εκατ. ευρώ.Ακριβώς. Όλα για την ΕΡΤ και άλλους φορείς.Δυστυχώς.
Αν βρεις αντικειμενικά στοιχεία να παραθέσεις για τους αριθμούς που πετάς, εδώ είμαστε να τα δούμε. Μέχρι τότε πιάσε μια ποικιλία μνημονιακών (τέως και νυν)..
Mα είναι δυνατόν να γίνει δέσμευση ρε συνάδελφοι για διορισμούς την επόμενη τετραετία, όταν την νέα χρονιά θα έχουμε χιλιάδες πλεονάσματα με την αύξηση ωραρίου που προβλέπει το μνημόνιο? Οτι γίνει αν γίνει θα είναι αυτήν τη χρονιά .Ετσι...
Mα είναι δυνατόν να γίνει δέσμευση ρε συνάδελφοι για διορισμούς την επόμενη τετραετία, όταν την νέα χρονιά θα έχουμε χιλιάδες πλεονάσματα με την αύξηση ωραρίου που προβλέπει το μνημόνιο? Οτι γίνει αν γίνει θα είναι αυτήν τη χρονιά .Συγγνώμη, το μνημόνιο δεν προβλέπει καμία αύξηση ωραρίου, είναι άλλη μία πατέντα της ελληνικής κυβέρνησης, αυτή τη φορά για να αποφύγουν να κάνουν διορισμούς και προσλήψεις.
Δυστυχώς και αυτή η κυβέρνηση απέδειξε περίτρανα την αδιαφορία της για την παιδεία. Το ίδιο πιστεύω ακράδαντα ότι θα έπραττε κάθε αριστερή παράταξη. Δεν υπάρχει κανένα πολιτικό κόμμα που θα μπορούσε να φέρει εις πέρας ένα αξιοπρεπές σύστημα διορισμών.Δεν το πιστεύω και δεν θα το δω.Και να σκεφτούμε το τι έταζε πριν ακόμα βγει..
http://www.esos.gr/arthra/39542/neo-programma-tetraetias-toy-syriza-gia-tin-paideiaΧα, χα, χα...
http://www.esos.gr/arthra/39542/neo-programma-tetraetias-toy-syriza-gia-tin-paideia
και πουθενά διορισμοί για την επόμενη τετραετία.........
τσάμπα μαλωναμε για τον τρόπο διορισμών. και σας έλεγα ας διορίσει και ας είναι από οπου θέλει. τώρα όλοι στην ουρά της αναπλήρωσης και οι νέοι ας περιμένουν ΑΣΕΠ.
Ενώ αν είχε διορίσει και ας ήταν από όπου ήθελε (αναξιοκρατία φουλ), τώρα θα είχαμε μπει σε μια σειρά... Σίγουρα...Βασικά θα έπρεπε να τηρούσε έστω το 1:10 και όχι να πάγωνε εδώ και κάποια χρόνια τους μόνιμους διορισμούς..
Βασικά θα έπρεπε να τηρούσε έστω το 1:10 και όχι να πάγωνε εδώ και κάποια χρόνια τους μόνιμους διορισμούς..Η όλη συζήτηση εδώ μέσα δεν είναι προφανώς για την αναγκαιότητα πραγματοποίησης διορισμών, αλλά για τον τρόπο πραγματοποίησης τους.
Μοιρολατρουμε, αποδεχομαστε οτι μας εχουν γραμμενους κ απαξιωμενους και σκυβουμε το κεφαλι θεωρωντας ηδη τη μαχη χαμενη. Ποιο ηττοπαθη και αβουλα οντα απτους εκπαιδευτικους δεν πρεπει να υπαρχουν. Ας οργανωσουμε επιτελους ΟΛΟΙ μαζι κατι.
Δυστυχως,τα δικαστηρια αποδειχθηκαν μονόδρομος και τελικα ασπιδα για τους διοριστεους 2008 που αλλιως θα τους εκλαιγαν και ο ρεγγες.
Συμφωνώ! Δυστυχώς όμως κάποιοι καταδικάζουν ακόμα και τις προσπάθειες μερικών ομάδων να διεκδικήσουν το δίκιο τους δικαστικά, χαρακτηρίζοντάς τους υπεύθυνους για την καθυστέρηση προσλήψεων... Αντί να προτείνουν έστω κάποιες άλλες μορφές αντίδρασης/αντίστασης. Σαν να σου λένε "μη μιλάς και δέξουτα όλα για να με πείσεις ότι λειτουργείς συναδελφικά"!Μα δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να βρουν το δίκιο τους..
Προς το παρόν, δυστυχώς ακόμα οι ρέγγες τους κλαίνε...
Ναι, αλλα για να συζητηθει το 'πως', πρεπει να υπαρχει το 'τι'...Εμεις τοσο καιρο αλληλοσφαζομαστε για το πως θα γινουν διορισμοι, ποια κριτηρια ειναι καλυτερα, ποσα χιλιομετρα μακρυτερα εχει δουλεψει ο καθενας, ποιος ασεπ ειναι ο καλυτερος και αλλα ομορφα. Αντι να ανοιξουμε τα ματια μας να δουμε οτι με αυτο το διασπαστικο τροπο το υπουργειο εχει μηδενισει τους μονιμους διορισμους, και -μακαρι να βγω ψευτρα- θα περιορισει δραστικα κ τους αναπληρωτες με τα γνωστα μετρα αφου δεν βρισκουν ΚΑΜΙΑ αντισταση απο πλευρας μας. Εκφραζουμε τη δυσαρεσκεια μας για τις επαναπροσληψεις κτλ ομως εμεις διεκδικησαμε με σθενος οπως αυτοι; Επρεπε αυτη τη στιγμη που παιζεται η ζωη μας να οργανωνουμε κινητοποιησεις διεκδικωντας διορισμους κ τον αναγκαιο αριθμο αναπληρωτων. Τι νοημα εχει να συζηταμε εδω μεσα φιλολογικα για συστηματα διορισμων; Ας εξασφαλισουμε πρωτα οτι θα γινουν. Μοιρολατρουμε, αποδεχομαστε οτι μας εχουν γραμμενους κ απαξιωμενους και σκυβουμε το κεφαλι θεωρωντας ηδη τη μαχη χαμενη. Ποιο ηττοπαθη και αβουλα οντα απτους εκπαιδευτικους δεν πρεπει να υπαρχουν. Ας οργανωσουμε επιτελους ΟΛΟΙ μαζι κατι.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ναι, αλλα για να συζητηθει το 'πως', πρεπει να υπαρχει το 'τι'...Εμεις τοσο καιρο αλληλοσφαζομαστε για το πως θα γινουν διορισμοι, ποια κριτηρια ειναι καλυτερα, ποσα χιλιομετρα μακρυτερα εχει δουλεψει ο καθενας, ποιος ασεπ ειναι ο καλυτερος και αλλα ομορφα. Αντι να ανοιξουμε τα ματια μας να δουμε οτι με αυτο το διασπαστικο τροπο το υπουργειο εχει μηδενισει τους μονιμους διορισμους, και -μακαρι να βγω ψευτρα- θα περιορισει δραστικα κ τους αναπληρωτες με τα γνωστα μετρα αφου δεν βρισκουν ΚΑΜΙΑ αντισταση απο πλευρας μας. Εκφραζουμε τη δυσαρεσκεια μας για τις επαναπροσληψεις κτλ ομως εμεις διεκδικησαμε με σθενος οπως αυτοι; Επρεπε αυτη τη στιγμη που παιζεται η ζωη μας να οργανωνουμε κινητοποιησεις διεκδικωντας διορισμους κ τον αναγκαιο αριθμο αναπληρωτων. Τι νοημα εχει να συζηταμε εδω μεσα φιλολογικα για συστηματα διορισμων; Ας εξασφαλισουμε πρωτα οτι θα γινουν. Μοιρολατρουμε, αποδεχομαστε οτι μας εχουν γραμμενους κ απαξιωμενους και σκυβουμε το κεφαλι θεωρωντας ηδη τη μαχη χαμενη. Ποιο ηττοπαθη και αβουλα οντα απτους εκπαιδευτικους δεν πρεπει να υπαρχουν. Ας οργανωσουμε επιτελους ΟΛΟΙ μαζι κατι.Έτσι πρέπει αλλά δε βλέπω να συνεργαζόμαστε για να πετύχουμε κάτι ουσιώδες..
Δυστυχώς τίποτα δεν θα κάνουμε πάλι παρά μόνο θα κλαίμε τη μοίρα μας....ειμαρμένη γαρ.Ναι, εκεί οδηγούν όλα..
Παντού κάνουν λόγο για κεν΄΄α στη δευτεροβάθμια!Πουθενά για τα κενά στη δευτεροβάθμια!Εννοώ για αναπληρωτές!Που είναι η ΟΛΜΕ?Δεν ακούγεται καθόλου!Να πάρουμε τηλέφωνα στη Ζωγραφάκη!!!!Φαντάζομαι περιμένουν να τελειώσουν με τις αποσπάσεις εντός ΠΥΣΔΕ αλλά και πάλι μετά δε νομίζω να ανακοινώσουν επίσημα κενά. Μεταξύ μας πάλι θα ανταλλάζουμε πληροφορίες.
Αν και η κυβέρνηση αυτή δεν δύναται να κάνει προσλήψεις,ως τέτοιες νοούνται και οι προσλήψεις αναπληρωτών,όμως έμαθα από φιλικό πολιτικό πρόσωπο πως τα πάντα θα γίνουν ομαλά.Παράδειγμα οι αποσπάσεις.Σήμερα είπε το πρωί ότι πληθώρα μαθητών από τα ιδιωτικά μεταφέρεται στα δημόσια σχολεία..
Αν και η κυβέρνηση αυτή δεν δύναται να κάνει προσλήψεις,ως τέτοιες νοούνται και οι προσλήψεις αναπληρωτών,όμως έμαθα από φιλικό πολιτικό πρόσωπο πως τα πάντα θα γίνουν ομαλά.Παράδειγμα οι αποσπάσεις.Τι περίμενες να σου πει το "πολιτικό πρόσωπο"; Το αντιθετο; Τι ακριβώς εννοεί "τα πάντα θα γίνουν ομαλά", οταν ακομα όχι μόνο οι αποσπάσεις δεν έχουν γίνει αλλά ούτε έχουν γίνει αιτήσεις των αναπληρωτών και αυτό είναι μια χρονοβόρα διαδικασία; Μπήκε ο ΣΕΠΤΕΜΒΡΗΣ, σε περίπτωση που το ξέχασε το "πολιτικό πρόσωπο"...
Τι περίμενες να σου πει το "πολιτικό πρόσωπο"; Το αντιθετο; Τι ακριβώς εννοεί "τα πάντα θα γίνουν ομαλά", οταν ακομα όχι μόνο οι αποσπάσεις δεν έχουν γίνει αλλά ούτε έχουν γίνει αιτήσεις των αναπληρωτών και αυτό είναι μια χρονοβόρα διαδικασία; Μπήκε ο ΣΕΠΤΕΜΒΡΗΣ, σε περίπτωση που το ξέχασε το "πολιτικό πρόσωπο"...Πραγματικά, όλα έχουν καθυστερήσει..
οτι δεν θα βιαστούν υποθέτω (αυτο σημαινει "ομαλά")Χαχαχαχα!!! Ακριβώς! Ότι δε θα ιδρώσουν... Χαλλλλλαρα!!! ;D ;D ;D Το άγχος σπάει το δερματάκι!
οτι δεν θα βιαστούν υποθέτω (αυτο σημαινει "ομαλά")Μα θα πρέπει να βιαστούν γιατί ξεκινά το σχολικό έτος και δεν έχουμε κάνει ούτε τις αιτήσεις..
Μα θα πρέπει να βιαστούν γιατί ξεκινά το σχολικό έτος και δεν έχουμε κάνει ούτε τις αιτήσεις..ναι πολύ που τους νοιάζει !
Oλα έχουν την σημασία τους, ακόμα και οι εκλογες για τις 20/9 κάποιο σκοπό υπηρετούν.
Θα γίνουν πολλές προσλήψεις αναπληρωτών στις 19/9 και μάλιστα στην Νο1 τους επιλογή!!!Από πού προκύπτει αυτό; Δεν υπάρχει περίπτωση να προλάβουν σε 18 μέρες
Είμαι προβληματισμένος.
Από πού προκύπτει αυτό; Δεν υπάρχει περίπτωση να προλάβουν σε 18 μέρεςΣίγουρα δεν προλαβαίνουν αφού πρέπει να σκεφτούμε ότι υπάρχει και προθεσμία για ενστάσεις..
Μα όταν λέμε ομαλά σημαίνει θα γίνουν, αλλά όπως πάντα.Σταδιακά. ;)Πάντα γίνονται σταδιακά..
Συναδελφοι ΑΣΕΠΙΤΕΣ ο Συριζα θελει την προυπηρεσια πανω απο ολα ως κριτηριο διορισμου.Θυμηθειτε αυτο οταν πατε στην καλπη...διοτι μετα το ταμειο ουδεν λαθος αναγνωριζεταιέννοια σου, νδίτη, προσωπικά θα θυμάμαι και τον συριζα και τα αίσχη νδ/ΠΑΣΟΚ 40 χρόνια. Απορρίπτονται όσοι ψήφισαν μνημόνια βασικά.
έννοια σου, νδίτη, προσωπικά θα θυμάμαι και τον συριζα και τα αίσχη νδ/ΠΑΣΟΚ 40 χρόνια. Απορρίπτονται όσοι ψήφισαν μνημόνια βασικά.Να σου υπενθυμισω οτι τα 40 χρονια ο λαος εξελεγε τα δυο κομματα αυτα δινοντας τα το 90%.
Συναδελφοι ΑΣΕΠΙΤΕΣ ο Συριζα θελει την προυπηρεσια πανω απο ολα ως κριτηριο διορισμου.Θυμηθειτε αυτο οταν πατε στην καλπη...διοτι μετα το ταμειο ουδεν λαθος αναγνωριζεται
Ενώ η ν.δ θέλει ασεπ;
Για να ψηφίσουν ένα δίκαιο σύστημα διορισμών πρέπει να ξέρουν να το δημιουργήσουν γεγονός ανέφικτο κατ εμέ.Δυστυχώς οι εκάστοτε υπουργοί παιδείας είναι επιεικώς απαράδεκτοι και αμόρφωτοι....tabula rasa 8)Από τη στιγμή που τα παιδιά τους πηγαίνουν σε ιδιωτικά σχολεία, γιατί να ενδιαφερθούν για τη δημόσια παιδεία;;
To 23% ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση έγινε πρώτο θέμα στα δελτία ειδήσεων και από τα μείζονα της προεκλογικής καμπάνιας των θεμάτων. Αντίθετα τα τεράστια κενά, τουλάχιστον με αυτά που έχουν υποπέσει στην αντίληψη μου, μένουν καλά κρυμένα.Μα βγάζουν ό,τι τους συμφέρει.
Το λάθος της Ν.Δ. ήταν ο Λοβέρδος...και ΝΔ να ψήφιαζα, μετά από τον Λοβέρδο ως Υπουργό Παιδείας....ποτέ ξανά. Αντί να ψηφίσουν έναν δίκαιο τρόπο διορισμού συνέχισαν το έργο του ΠΑΣΟΚ.
Το μεγάλο λάθος. Βγάλτε ένα νόμο ΣΩΣΤΟ και με ισχύ για πάντα. ΌΧι μεταβατική περίοδος και παραμυθάκια για μικρά παιδάκια.
To 23% ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση έγινε πρώτο θέμα στα δελτία ειδήσεων και από τα μείζονα της προεκλογικής καμπάνιας των κομμάτων. Αντίθετα τα τεράστια κενά, τουλάχιστον με αυτά που έχουν υποπέσει στην αντίληψη μου, μένουν καλά κρυμένα.
Συνάδελφοι αυτή ήταν η καλύτερη ευκαιρία να ζητήσουν οι συνδικαλιστες μας διορισμούς. Είναι η μεγίστη ευκαιρία να τους βάλουμε να δεσμευτούν διορισμούς τώρα που είμαστε προ εκλογών. Η ευκαιρία αυτή τελειώνει. Οι προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνουν συνάδελφοι είτε το θέλει είτε οχι . Δεν είναι αυτό το πρόβλημα μας επι της ουσίας. Δυστυχώς ακόμη και αυτή τη στιγμή που τα πάντα φαίνονται απο όλους τόσο ζοφερά στην παιδεία, δεν είμαστε εις θέση να το εκμεταλευτούμε, ενώ παράλληλα δεν είναι δύσκολο να καταλάβουμε ποιά θα είναι η συνέχεια για όλους μας μετά τις εκλογές και ποιό είναι το σχέδιο τους. Η ολμε είχε συνάντηση με την υπηρεσιακή υπουργό και έτσι τελείωσε η αποστολή της. Που είναι η δραστηριοποίηση της, με συναντήσεις με τους επικεφαλης κομμάτων για να αποσπάσουν δεσμεύσεις. Μεγάλη ξεφτίλα δυστυχώς.Φαίνεται να περνά και αυτή ανεκμετάλλευτη..
εδω θέλανε να γυρισουν 900 ατομα αποσπασμενους απο εξωτερικοΠάρα πολλά θέλανε..
εδω θέλανε να γυρισουν 900 ατομα αποσπασμενους απο εξωτερικο
Τώρα αυτό το λες για αρνητικό ή θετικό στοιχείο του Σύριζα. Ως κριτήριο διορισμού να βάλει την προυπηρεσία και όχι τον ΑΣΕΠ...που το κακό. Τα χάλια με τον ΑΣΕΠ δημιουργήθηκαν (παραθυράκια κτλ.)Για πες τι προτείνεις για τους έχοντες παλιό πτυχίο και όχι προυπηρεσία, αλλά ΑΣΕΠ? Τέτοιες θεωρίες κατά ου ΑΣΕΠ υποστηρίζουν όσοι χρησιμοποίησαν τα παραθυράκια έχοντας ήσυχη τη συνείδησή τους ότι ο διαγωνισμός τούς υποτιμούσε. Για πες λοιπόν, για τους άλλους, τους ανίκανους ν΄ανοίξουν παράθυρα- μπαλκονόπορτες, Καιάδας???
Να πάω να ψηφίσω για υπερ του ΑΣΕΠ....δεν είμαι και χθεθινός......Όχι και ότι αυτά που είπαν και αυτοί έγιναν...αλλά εγώ βλέπω νόημα μόνο σε ένα σύστημα χωρίς ΑΣΕΠ και με βάση ημερομηνία πτυχίου και προυπηρεσία.
Ο ΑΣΕΠ ποτέ δεν ήταν αξιοκρατικό μέσο διορισμού βλέπε 60%/40%.
Για πες τι προτείνεις για τους έχοντες παλιό πτυχίο και όχι προυπηρεσία, αλλά ΑΣΕΠ? Τέτοιες θεωρίες κατά ου ΑΣΕΠ υποστηρίζουν όσοι χρησιμοποίησαν τα παραθυράκια έχοντας ήσυχη τη συνείδησή τους ότι ο διαγωνισμός τούς υποτιμούσε. Για πες λοιπόν, για τους άλλους, τους ανίκανους ν΄ανοίξουν παράθυρα- μπαλκονόπορτες, Καιάδας???
Το λάθος της Ν.Δ. ήταν ο Λοβέρδος...και ΝΔ να ψήφιαζα, μετά από τον Λοβέρδο ως Υπουργό Παιδείας....ποτέ ξανά. Αντί να ψηφίσουν έναν δίκαιο τρόπο διορισμού συνέχισαν το έργο του ΠΑΣΟΚ.
Ένας διαγωνισμός τριών ωρών (δεν είναι τόσο, αλλά αν δεν έχεις δώσει που να ξες πόσο κρατάει), που εν πολλοίς βασίζεται στην τύχη (πολλοί νιώθουν άτυχοι, για αυτό δεν έδωσαν ποτέ) δε μπορεί να κρίνει αν κάποιος είναι καλός εκπαιδευτικός ή όχι. Ο εκπαιδευτικός μαθαίνει στην καθημερινή τριβή στην τάξη. Για αυτό η προϋπηρεσία χρόνων, που σε αυτά τα χρόνια δε σε έχει ελέγξει κανένας αν έκανες σωστά τη δουλειά σου και πόσο, είναι ο καλύτερος κριτής της αξίας ενός εκπαιδευτικού. Μάλλον πάει στο δόγμα "ε δίδαξε, δίδαξε, δε μπορεί, θα έμαθες". Άρα διορισμός με βάση την προϋπηρεσία και την ημερομηνία κτήσης πτυχίου, γιατί ο καταλληλότερος τομέας για να κάνεις κοινωνική πολιτική, είναι η Παιδεία. Ως γνωστόν, πρωταρχικός στόχος των διορισμών στην Παιδεία δεν είναι η εξασφάλιση των καλύτερων δυνατών καθηγητών για τα παιδιά, αλλά η άσκηση κοινωνικής πολιτικής στους υποψηφίους εκπαιδευτικούς.Δε συμφωνώ με όσα γράφεις: ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ είναι ένα αντικειμενικό κριτήριο, είτε αρέσει, είτε δεν αρέσει! Δείχνει ποιος κατέχει άριστα, μέτρια ή καθόλου το γνωστικό αντικείμενο και μάλιστα σε θέματα υψηλότατης δυσκολίας (τουλάχιστον στους περισσότερους κλάδους)! Με τον ίδιο τρόπο ακυρώστε και τις Πανελλήνιες, με τις οποίες εισάγονται οι μαθητές στα ΑΕΙ και ΤΕΙ, επειδή αποτελούν μια τρίωρη εξέταση! Αν θέλεις διορισμούς με βάση τη ημερομηνία κτήσης πτυχίου, να σου θυμήσω πως η επετηρίδα έχει καταργηθεί σχεδόν 18 χρόνια! Τέλος, να ξαναγράψω την πάγια θέση μου: πως η προυπηρεσία, που συχνά αποκτήθηκε με διασυνδέσεις, μέσα, ακόμη και εικονικά, δε σε κάνει σε καμία περίπτωση ικανό και κατάλληλο για διορισμό! Άλλωστε, γιατί χιλιάδες τέτοιοι εκπαιδευτικοί, δηλ. με μεγάλη προυπηρεσία, δεν τόλμησαν να προσέλθουν ποτέ σε ΑΣΕΠ, να αποδείξουν το εύλογο, δηλ. τις γνώσεις τους σε παιδαγωγικά θέματα, σε διδακτική και σε επιμέρους θέματα του κλάδου τους; Γιατί απλούστατα έκρυβαν την ανεπάρκειά τους ως εκπαιδευτικοί, κάτω από τη μάσκα της μεγάλης προυπηρεσίας! Απαράδεκτο και υποτιμητικό για όλους μας!
Δε συμφωνώ με όσα γράφεις: ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ είναι ένα αντικειμενικό κριτήριο, είτε αρέσει, είτε δεν αρέσει! Δείχνει ποιος κατέχει άριστα, μέτρια ή καθόλου το γνωστικό αντικείμενο και μάλιστα σε θέματα υψηλότατης δυσκολίας (τουλάχιστον στους περισσότερους κλάδους)! Με τον ίδιο τρόπο ακυρώστε και τις Πανελλήνιες, με τις οποίες εισάγονται οι μαθητές στα ΑΕΙ και ΤΕΙ, επειδή αποτελούν μια τρίωρη εξέταση! Αν θέλεις διορισμούς με βάση τη ημερομηνία κτήσης πτυχίου, να σου θυμήσω πως η επετηρίδα έχει καταργηθεί σχεδόν 18 χρόνια! Τέλος, να ξαναγράψω την πάγια θέση μου: πως η προυπηρεσία, που συχνά αποκτήθηκε με διασυνδέσεις, μέσα, ακόμη και εικονικά, δε σε κάνει σε καμία περίπτωση ικανό και κατάλληλο για διορισμό! Άλλωστε, γιατί χιλιάδες τέτοιοι εκπαιδευτικοί, δηλ. με μεγάλη προυπηρεσία, δεν τόλμησαν να προσέλθουν ποτέ σε ΑΣΕΠ, να αποδείξουν το εύλογο, δηλ. τις γνώσεις τους σε παιδαγωγικά θέματα, σε διδακτική και σε επιμέρους θέματα του κλάδου τους; Γιατί απλούστατα έκρυβαν την ανεπάρκειά τους ως εκπαιδευτικοί, κάτω από τη μάσκα της μεγάλης προυπηρεσίας! Απαράδεκτο και υποτιμητικό για όλους μας!
Δε συμφωνώ με όσα γράφεις: ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ είναι ένα αντικειμενικό κριτήριο, είτε αρέσει, είτε δεν αρέσει! Δείχνει ποιος κατέχει άριστα, μέτρια ή καθόλου το γνωστικό αντικείμενο και μάλιστα σε θέματα υψηλότατης δυσκολίας (τουλάχιστον στους περισσότερους κλάδους)! Με τον ίδιο τρόπο ακυρώστε και τις Πανελλήνιες, με τις οποίες εισάγονται οι μαθητές στα ΑΕΙ και ΤΕΙ, επειδή αποτελούν μια τρίωρη εξέταση! Αν θέλεις διορισμούς με βάση τη ημερομηνία κτήσης πτυχίου, να σου θυμήσω πως η επετηρίδα έχει καταργηθεί σχεδόν 18 χρόνια! Τέλος, να ξαναγράψω την πάγια θέση μου: πως η προυπηρεσία, που συχνά αποκτήθηκε με διασυνδέσεις, μέσα, ακόμη και εικονικά, δε σε κάνει σε καμία περίπτωση ικανό και κατάλληλο για διορισμό! Άλλωστε, γιατί χιλιάδες τέτοιοι εκπαιδευτικοί, δηλ. με μεγάλη προυπηρεσία, δεν τόλμησαν να προσέλθουν ποτέ σε ΑΣΕΠ, να αποδείξουν το εύλογο, δηλ. τις γνώσεις τους σε παιδαγωγικά θέματα, σε διδακτική και σε επιμέρους θέματα του κλάδου τους; Γιατί απλούστατα έκρυβαν την ανεπάρκειά τους ως εκπαιδευτικοί, κάτω από τη μάσκα της μεγάλης προυπηρεσίας! Απαράδεκτο και υποτιμητικό για όλους μας!++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Εδώ ετοιμάζουνε στη Ν.Δ. ως υποψήφια τη Διαμαντοπούλου (έτσι άκουσα από τα κανάλια)!!! Άρα, ο καθένας κοιτάζει το τομάρι του και την πολιτική επιβίωσή του κι όχι τα κόμματα και τις ταμπέλες! Ας τους αποδείξουμε, όμως, μεθαύριο στις εκλογές εμείς ότι τους θυμόμαστε πολύ καλά κι ότι δεν ξεχνάμε τί τραβήξαμε και τραβάμε εξαιτίας των λαθών και των σκόπιμων επιλογών τους!Δεν ισχύει το διέψευσε η ίδια
Δε συμφωνώ με όσα γράφεις: ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ είναι ένα αντικειμενικό κριτήριο, είτε αρέσει, είτε δεν αρέσει! Δείχνει ποιος κατέχει άριστα, μέτρια ή καθόλου το γνωστικό αντικείμενο και μάλιστα σε θέματα υψηλότατης δυσκολίας (τουλάχιστον στους περισσότερους κλάδους)! Με τον ίδιο τρόπο ακυρώστε και τις Πανελλήνιες, με τις οποίες εισάγονται οι μαθητές στα ΑΕΙ και ΤΕΙ, επειδή αποτελούν μια τρίωρη εξέταση! Αν θέλεις διορισμούς με βάση τη ημερομηνία κτήσης πτυχίου, να σου θυμήσω πως η επετηρίδα έχει καταργηθεί σχεδόν 18 χρόνια! Τέλος, να ξαναγράψω την πάγια θέση μου: πως η προυπηρεσία, που συχνά αποκτήθηκε με διασυνδέσεις, μέσα, ακόμη και εικονικά, δε σε κάνει σε καμία περίπτωση ικανό και κατάλληλο για διορισμό! Άλλωστε, γιατί χιλιάδες τέτοιοι εκπαιδευτικοί, δηλ. με μεγάλη προυπηρεσία, δεν τόλμησαν να προσέλθουν ποτέ σε ΑΣΕΠ, να αποδείξουν το εύλογο, δηλ. τις γνώσεις τους σε παιδαγωγικά θέματα, σε διδακτική και σε επιμέρους θέματα του κλάδου τους; Γιατί απλούστατα έκρυβαν την ανεπάρκειά τους ως εκπαιδευτικοί, κάτω από τη μάσκα της μεγάλης προυπηρεσίας! Απαράδεκτο και υποτιμητικό για όλους μας!Το να εξετάζουν το γνωστικό αντικείμενο, και μάλιστα σε επίπεδο πανεπιστημίου με αντικείμενα που δε θα διδαχθούν ποτε είναι τουλάχιστον υποτιμητικό αν οχι ηλιθιο. Εξετάσεις μονο σε επίπεδο παιδαγωγικών θεμάτων, ερωτήσεις γενικών γνώσεων και ψυχολογικό τεστ. Χωρις να υπάρχει βάση για μας τρελαίνει το αγχος. Οτι γραψει ο καθένας και σε αυτο μετα προστίθενται με μορια και τα υπολοιπα κριτηρια προυπηρεσια, τυπικα προσοντα κ.λ.π
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Δε συμφωνώ με όσα γράφεις: ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ είναι ένα αντικειμενικό κριτήριο, είτε αρέσει, είτε δεν αρέσει! Δείχνει ποιος κατέχει άριστα, μέτρια ή καθόλου το γνωστικό αντικείμενο και μάλιστα σε θέματα υψηλότατης δυσκολίας (τουλάχιστον στους περισσότερους κλάδους)! Με τον ίδιο τρόπο ακυρώστε και τις Πανελλήνιες, με τις οποίες εισάγονται οι μαθητές στα ΑΕΙ και ΤΕΙ, επειδή αποτελούν μια τρίωρη εξέταση! Αν θέλεις διορισμούς με βάση τη ημερομηνία κτήσης πτυχίου, να σου θυμήσω πως η επετηρίδα έχει καταργηθεί σχεδόν 18 χρόνια! Τέλος, να ξαναγράψω την πάγια θέση μου: πως η προυπηρεσία, που συχνά αποκτήθηκε με διασυνδέσεις, μέσα, ακόμη και εικονικά, δε σε κάνει σε καμία περίπτωση ικανό και κατάλληλο για διορισμό! Άλλωστε, γιατί χιλιάδες τέτοιοι εκπαιδευτικοί, δηλ. με μεγάλη προυπηρεσία, δεν τόλμησαν να προσέλθουν ποτέ σε ΑΣΕΠ, να αποδείξουν το εύλογο, δηλ. τις γνώσεις τους σε παιδαγωγικά θέματα, σε διδακτική και σε επιμέρους θέματα του κλάδου τους; Γιατί απλούστατα έκρυβαν την ανεπάρκειά τους ως εκπαιδευτικοί, κάτω από τη μάσκα της μεγάλης προυπηρεσίας! Απαράδεκτο και υποτιμητικό για όλους μας!
Κανονικα ο ασεπ θα επρεπε να ειχε μονο παιδαγωγικα και ψυχομετρικα τεστ σαν αυτα που κανουν στις στρατιωτικες. Το γνωστικο εχει ηδη πιστοποιηθει απο το πανεπιστημιο. Ψυχομετρικα γιατι οσοι εχουμε δουλεψει εχουμε δει τι κυκλοφορει στα σχολεια ασχετως αν εχει ασεπ ή οχι. Παιδαγωγικα ειναι αυτονοητο το γιατι.
Κανονικα ο ασεπ θα επρεπε να ειχε μονο παιδαγωγικα και ψυχομετρικα τεστ σαν αυτα που κανουν στις στρατιωτικες. Το γνωστικο εχει ηδη πιστοποιηθει απο το πανεπιστημιο. Ψυχομετρικα γιατι οσοι εχουμε δουλεψει εχουμε δει τι κυκλοφορει στα σχολεια ασχετως αν εχει ασεπ ή οχι. Παιδαγωγικα ειναι αυτονοητο το γιατι.Πιστεύετε ότι δεν υπάρχουν φοιτητές που λόγω προσκόλλησης σε κάποια παράταξη είχαν πολύ ευνοϊκή μεταχείριση στη σχολή;;
Πιστεύετε ότι δεν υπάρχουν φοιτητές που λόγω προσκόλλησης σε κάποια παράταξη είχαν πολύ ευνοϊκή μεταχείριση στη σχολή;;την υλη του σχολείου σαν αντικείμενο την γνωρίζει ή την διαβάζει εύκολα και ένας φοιτητής. Δεν είναι εκεί το θέμα, αφου το καταλαβαίνεις....
Σας πληροφορώ ότι εγώ στη σχολή μου είχα με αποτέλεσμα όταν τελείωσαν να έχουν πολλά γνωστικά κενά..
την υλη του σχολείου σαν αντικείμενο την γνωρίζει ή την διαβάζει εύκολα και ένας φοιτητής. Δεν είναι εκεί το θέμα, αφου το καταλαβαίνεις....Μα για να διδάξεις δεν αρκεί να ξέρεις μόνο αυτά που λέει το βιβλίο..
Μα για να διδάξεις δεν αρκεί να ξέρεις μόνο αυτά που λέει το βιβλίο..αρα παιδαγωγική, ψυχολογικά τεστ και γενικών γνώσεων είναι αρκετά. Αν αρχίσουμε φίλε μου να αμφισβητούμε και εμείς οι ίδιοι τα πτυχία μας, τοτε θα είμαστε άξιοι της μοίρας μας....
Εκεί είναι η διαφορά..
Αυτό είναι απόλυτο. Μου θυμίζει διαφήμιση της 10ετιας του 80’ . Nα μην αναφέρω όμως ποιοι επιχειρηματίες μπορεί να χαίρονται με τέτοιες δηλώσεις.
Για όλα τα επιχειρήματα που αναφέρθηκαν παραπάνω πρέπει ο ασεπ να αλλάξει και να γίνεται όπως στις περισσότερες περιπτώσεις με μοριοδότηση των προσόντων που έχουμε αποκτήσει, είτε πρόκειται για προϋπηρεσία, είτε για μεταπτυχιακά και σεμινάρια, τον γραπτό διαγωνισμό το θεωρώ εμπαιγμό σε όλες τις προηγούμενες θυσίες και γραπτές εξετάσεις που έχω δώσει όλα αυτά τα χρόνια.
Δηλαδή 3 ώρες θεωρούνται αρκετές για να αξιολογηθώ αν κάνω για καθηγητής, όπου Μην ξεχνάμε:
1) την υποκειμενικότητα της διόρθωσης.
2) άγνωστο βαθμό δυσκολίας των θεμάτων ανά περίοδο.
3) ψυχολογική κατάσταση εξεταζομένου (μεγάλο στρες-άγχος που σημαίνει μείωση απόδοσης).
4) θέματα υγείας (έχω δώσει εξετάσεις με 38 πυρετό).
Επίσης ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι τεράστιο έσοδο για τα παράνομα φροντιστήρια για ΑΣΕΠ, έχω διαβάσει αρκετούς εδώ μέσα που λένε ότι πέρασαν χάρη σε αυτά. Εδώ είναι που λέμε ΠΛΗΡΩΝΩ για τον διορισμό μου και όχι τα χρήματα που δίνουμε για τα μεταπτυχιακά.
Τελικά μήπως οι μόνοι που έχουν τεράστιο οικονομικό συμφέρον και αγωνίζονται για την διατήρηση του γραπτού ασεπ είναι οι υπεύθυνοι και οι διδάσκοντες σε αυτά τα παράνομα φροντιστήρια για προετοιμασία ασεπ.
Μετα τι εκλογες και την αναληψη καθηκοντων του νεου Υπουργου Παιδειας να αναμενετε ειτε νέο συστημα διορισμων βασισμενο στην 527/2015 ή διενεργεια Ασεπ.Το τελευταιο,το κοβω δυσκολο φετος διοτι δεν βλεπω απορροφηση τουλάχιστον του συνολου των εναπομεινάντων του 2008.Είναι σίγουρο ότι θα γίνει ένα από τα δύο;
Ο καθένας πιστεύει ότι αυτό που τον συμφέρει είναι το δίκαιο και όλα τα άλλα είναι αντισυνταγματικά και κατάπτυστα. Αυτή η συνταγματικότητα είναι για γέλια και γίνεται λάστιχο ανάλογα με τα συμφέροντα του καθενός.
Στην χώρα του παραλόγου λοιπόν, κατά την ταπεινή προσωπική γνώμη ενός διορισμένου, συμβαίνουν πολλά παράλογα:
- Παράλογο να είναι διοριστέος κάποιος από ΑΣΕΠ του 2008 και να μη διορίζεται. Κόπιασε για αυτό το λόγο.
- Παράλογο είναι να δουλεύει ο άλλος από το 2010 ως αναπληρωτής/ωρομίσθιος και να μην αναγνωρίζεται η προυπηρεσία του. Και αυτός κόπιασε πολύ.
- Παράλογο να απαιτεί κάποιος που απλά έπιασε βάση στον ΑΣΕΠ το 2008 ή παλαιότερα να έχει την απόλυτη προτεραιότητα έναντι όλων των άλλων. Των άλλων τα προσόντα γιατί να μην μετράνε? Μόνο τα δικά του?
- Παράλογο είναι να είναι ο άλλος στα δισπρόσιτα και να παίρνει διπλά μόρια. Ήδη παίρνει 12. Για ποιο λόγο ξαφνικά το 12 να γίνεται 24?
- Παράλογο είναι ένας που τελείωσε μετά το 2008 να μην έχει την ευκαιρία να δώσει και αυτός ασεπ. Ή καταργείστε τον ή κάνετε τακτικά ασεπ. Εμείς έχουμε ασεπ αλλά πρακτικά δεν έχουμε.
Ο καθένας μπορεί να έχει τη γνώμη του αλλά καλά είναι να σέβεται και τις γνώμες των άλλων.
Αν θεωρεί ότι αδικείται ας κυνηγήσει το δίκιο του όπως νομίζει. Δεν χρειάζονται προσωπικές επιθέσεις.
Όποιος θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο από όλους τους άλλους ας μην μπλέξει με την μιζέρια της δημόσιας εκπαίδευσης. Θα διαπρέψει σίγουρα σε άλλους τομείς...
Στη δημόσια εκπαίδευση λείπει η συναδελφικότητα και περισσεύει η συμφεροντολογία και η μιζέρια.
Η μόνη λύση είναι να γίνουν χιλιάδες διορισμοί και για αυτόν τον λόγο πρέπει να αγωνιστούν όλοι.
Παρόλα αυτά θα μπορούσαμε και θα έπρεπε να δείχνουμε έναν καλύτερο εαυτό.
Ο κάθε υπουργός κάνει ότι του κατέβει στο κεφάλι. Ράβε-ξήλωνε.Το υπουργείο παιδείας έχει παράδοση από τέτοιους υπουργούς..
Δεν υπάρχει καμία συνέχεια και κανένας προγραμματισμός. Έτσι, φτάσαμε σε αυτό το χάλι.
Ο καθένας πιστεύει ότι αυτό που τον συμφέρει είναι το δίκαιο και όλα τα άλλα είναι αντισυνταγματικά και κατάπτυστα. Αυτή η συνταγματικότητα είναι για γέλια και γίνεται λάστιχο ανάλογα με τα συμφέροντα του καθενός.
Στην χώρα του παραλόγου λοιπόν, κατά την ταπεινή προσωπική γνώμη ενός διορισμένου, συμβαίνουν πολλά παράλογα:
- Παράλογο να είναι διοριστέος κάποιος από ΑΣΕΠ του 2008 και να μη διορίζεται. Κόπιασε για αυτό το λόγο.
- Παράλογο είναι να δουλεύει ο άλλος από το 2010 ως αναπληρωτής/ωρομίσθιος και να μην αναγνωρίζεται η προυπηρεσία του. Και αυτός κόπιασε πολύ.
- Παράλογο να απαιτεί κάποιος που απλά έπιασε βάση στον ΑΣΕΠ το 2008 ή παλαιότερα να έχει την απόλυτη προτεραιότητα έναντι όλων των άλλων. Των άλλων τα προσόντα γιατί να μην μετράνε? Μόνο τα δικά του?
- Παράλογο είναι να είναι ο άλλος στα δισπρόσιτα και να παίρνει διπλά μόρια. Ήδη παίρνει 12. Για ποιο λόγο ξαφνικά το 12 να γίνεται 24?
- Παράλογο είναι ένας που τελείωσε μετά το 2008 να μην έχει την ευκαιρία να δώσει και αυτός ασεπ. Ή καταργείστε τον ή κάνετε τακτικά ασεπ. Εμείς έχουμε ασεπ αλλά πρακτικά δεν έχουμε.
Ο καθένας μπορεί να έχει τη γνώμη του αλλά καλά είναι να σέβεται και τις γνώμες των άλλων.
Αν θεωρεί ότι αδικείται ας κυνηγήσει το δίκιο του όπως νομίζει. Δεν χρειάζονται προσωπικές επιθέσεις.
Όποιος θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο από όλους τους άλλους ας μην μπλέξει με την μιζέρια της δημόσιας εκπαίδευσης. Θα διαπρέψει σίγουρα σε άλλους τομείς...
Στη δημόσια εκπαίδευση λείπει η συναδελφικότητα και περισσεύει η συμφεροντολογία και η μιζέρια.
Η μόνη λύση είναι να γίνουν χιλιάδες διορισμοί και για αυτόν τον λόγο πρέπει να αγωνιστούν όλοι.
Παρόλα αυτά θα μπορούσαμε και θα έπρεπε να δείχνουμε έναν καλύτερο εαυτό.
οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ αναδεικνύουν με αντικειμενικό τρόπο τη γνωστική ικανότητα των καθηγητών. Είναι αδιανόητο να συνεχιστεί ο διορισμός ή η αναπλήρωση όσων δεν εχουν επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Νομίζω πως με τις συνεχείς προσφυγές, τα πράγματα θα αλλάξουν, ακόμη και αν η εκάστοτε πολιτική ηγεσία αρνείται. Ο δικαστικός αγώνας δεν θα τελειώσει. Η απόφαση του ΣΤΕ δεν αναιρείται. Προμηνύονται εξελίξεις. Ας το κατανοήσουν όσοι υπερασπίζονται προνόμια που έλαβαν με αδιαφανεί διαδικασίες. Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 δεν θα σταματήσουν το νόμιμο δικαστικό αγώνα ανεξαρτήτως των επιθυμιών της νέας πολιτικής ηγεσίας.Οι 222 είναι όλοι επιτυχόντες του ασεπ 2008;
οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ αναδεικνύουν με αντικειμενικό τρόπο τη γνωστική ικανότητα των καθηγητών. Είναι αδιανόητο να συνεχιστεί ο διορισμός ή η αναπλήρωση όσων δεν εχουν επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Νομίζω πως με τις συνεχείς προσφυγές, τα πράγματα θα αλλάξουν, ακόμη και αν η εκάστοτε πολιτική ηγεσία αρνείται. Ο δικαστικός αγώνας δεν θα τελειώσει. Η απόφαση του ΣΤΕ δεν αναιρείται. Προμηνύονται εξελίξεις. Ας το κατανοήσουν όσοι υπερασπίζονται προνόμια που έλαβαν με αδιαφανεί διαδικασίες. Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 δεν θα σταματήσουν το νόμιμο δικαστικό αγώνα ανεξαρτήτως των επιθυμιών της νέας πολιτικής ηγεσίας.Aν δέχεσαι ότι ο κάθε ασεπ αναδεικνύει τη γνωστική ικανότητα, τότε γιατί οι επιτυχόντες του 2008 θέλουν ένα σύστημα διορισμών που πρωτίστως ευννοεί αυτούς;
οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ αναδεικνύουν με αντικειμενικό τρόπο τη γνωστική ικανότητα των καθηγητών. Είναι αδιανόητο να συνεχιστεί ο διορισμός ή η αναπλήρωση όσων δεν εχουν επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Νομίζω πως με τις συνεχείς προσφυγές, τα πράγματα θα αλλάξουν, ακόμη και αν η εκάστοτε πολιτική ηγεσία αρνείται. Ο δικαστικός αγώνας δεν θα τελειώσει. Η απόφαση του ΣΤΕ δεν αναιρείται. Προμηνύονται εξελίξεις. Ας το κατανοήσουν όσοι υπερασπίζονται προνόμια που έλαβαν με αδιαφανεί διαδικασίες. Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 δεν θα σταματήσουν το νόμιμο δικαστικό αγώνα ανεξαρτήτως των επιθυμιών της νέας πολιτικής ηγεσίας.
Τα ψυχομετρικα τεστπου πρεπει να μπουν στον ασεπ ξεχασες. Ανεξαιρετως απο που προερχεται ο αλλος. Μου ειναι παντελως αδιαφορο αν εχει διδαξει 10 χρονια ή αν εχει γραψει 100 στον ασεπ αν δεν μπορει να περασει ψυχομετρικα τεστ.Τα ψυχομετρικά τεστ δεν μπορούν να αποτυπώσουν το σύνολο της προσωπικότητας ή να δωσουν μια ολοκληρωμένη πλευρά αυτής . Όταν οι ρόλοι μας σαν δάσκαλοι διαφοροποιούνται από μέρα σε μέρα στο σχολείο ή ακόμα από ώρα σε ώρα καθώς αλλάζουμε τάξη και ομάδες μαθητών γίνεται κατανοητό ότι η προσωπικότητα μας δέχεται επιδράσεις και απο το περιβάλλον . Δεν είναι κάτι το παγιωμένο 100% αλλά μάλλον κατι που εξελισσεται . Το τεστ μπορεί να δείξει καποιες πλευρές σε δεδομένη στιγμή ή συνθήκη . Δεν είναι κάτι που το περνάς ή όχι , αλλά κατι που περιγραφει ως ένα βαθμό κάποια πράγματα . Αν τώρα εννοεις οτι το κράτος θα ελέγχει την προσωπικότητα του δασκάλου σύμφωνα με συγκεκριμένη νόρμα-πρότυπο , τότε αυτό αποτελει περιορισμό της ελευθερης αναπτυξης της προσωπικότητας , της ελευθερίας . Ποιος καθορίζει το πρότυπο ; Η προσπάθεια ελέγχου και μορφοποίησης της προσωπικότητας του άλλου δείχνει ψυχαναγκασμό . Θα περίμενα να ακούσω προτάσεις για βελτίωση της διδακτικής ικανότητας , επιμόρφωσης των δασκαλων και καθηγητών , υποστήριξης του έργου τους με κάθε τρόπο παρα αυτά τα σαδιστικά .
αρα παιδαγωγική, ψυχολογικά τεστ και γενικών γνώσεων είναι αρκετά. Αν αρχίσουμε φίλε μου να αμφισβητούμε και εμείς οι ίδιοι τα πτυχία μας, τοτε θα είμαστε άξιοι της μοίρας μας....Δεν ειναι αρκετά αλλα ειναι το ελάχιστο που ειναι αναγκαίο. Το να ακούω το απόλυτα συντεχνιακό, το μη τυχόν αφισβητούμε εμείς τα πτυχία μας, αφήνει την εντύπωση σε ενα τρίτο το πόσο απάτη ειναι αυτο το πτυχίο.
.... οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ αποδεικνύουν τη γννωστική επάρκεια αυτού που διδάσκει...Χαχαχα...Άκου λοιπόν τη φετινή ιστοριούλα:συνάδερφος φιλόλογος, τρεις φορές επιτυχών στον ασέπ, στο σχολείο που ήμουν, αποφάσισε για ξαναδώσει πανελλήνιες για να αποκτήσει φοιτητικό πάσο για τις μετακινήσεις του.Όλη τη χρονιά σνόμπαρε μια συνάδερφό του που δεν είχε ασεπ, σε σημείο που δεν της έλεγε καλημέρα.Δίδασκε μάλιστα λογοτεχνία κατεύθυνσης και λατινικά (απ'ότι θυμάμαι).Όταν βγήκαν τα αποτελέσματα ο κύριος ξερόλας- πανεπιστήμων πήρε τον πούλο σε όλα τα μαθήματα,αποδίδοντας τους βαθμούς του στο ότι δεν τα ήξερε παπαγαλία.Όχι ότι άλλαξε μυαλά και έγινε πιο ευγενικός (τα βόδια παραμένουν βόδια παρα τους ασεπ, τα μεταπτυχιακά, την προϋπηρεσία και ό,τι άλλο)αλλά πώς να το κάνουμε;Η ολιγόωρη δοκιμασία του ασεπ που τον έκρινε άξιο για αναπληρωτή και για μελλοντικό διορισμό αποδείχτηκε ανεπαρκής κατ ' εμέ, αφού δεν μπόρεσε να περάσει την τρίωρη δοκιμασία των πανελληνίων εξετάσεων που κρίνει τις ζωές των μαθητών.Δεν είναι λίγο οξύμωρο;Σημειωτέον δεν είχε ούτε οικογενειακές υποχρεώσεις ούτε προβλήματα υγείας όλη τη χρονιά και τις μέρες των εξετάσεων.
Εχω και εγώ ανάλογη περίπτωση από το σχολείο μου και επιπλέον...Πως ήταν εντελώς άσχετοι ως προς την εκπαίδευση και πέρασαν με την πρώτη με ΑΣΕΠ;;
...πολλές ιστορίες, όπου άτομα(καθηγητές) απελπισμένα από την απόρριψη και την απαξίωση των μαθητών τους στα φροντιστήρια όπου δούλευαν (λόγω ασχετοσύνης και γενικής παρουσίας τους στην τάξη) έδωσαν και διορίστηκαν!!! αμέσως μεσω ΑΣΕΠ.
Πως ήταν εντελώς άσχετοι ως προς την εκπαίδευση και πέρασαν με την πρώτη με ΑΣΕΠ;;
Εχει κάποιος μια εγκυκλιο ή ενα ΦΕΚ που να προκπυπτει επισημα τα επιδοματα που ισχυουν με ημερομηνια 2014 νεότερο (επιδομα παραμεθοριου και επιδομα τεκνων) , ευχαριστώ
για δες αν σε διευκολύνειεκανα μια μικρή ερευνα τελεικά και βρήκα αυτο.
http://xenesglosses.eu/2014/07/olo-to-nomiko-plaisio-misthododosias-a/
οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ αναδεικνύουν με αντικειμενικό τρόπο τη γνωστική ικανότητα των καθηγητών. Είναι αδιανόητο να συνεχιστεί ο διορισμός ή η αναπλήρωση όσων δεν εχουν επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Νομίζω πως με τις συνεχείς προσφυγές, τα πράγματα θα αλλάξουν, ακόμη και αν η εκάστοτε πολιτική ηγεσία αρνείται. Ο δικαστικός αγώνας δεν θα τελειώσει. Η απόφαση του ΣΤΕ δεν αναιρείται. Προμηνύονται εξελίξεις. Ας το κατανοήσουν όσοι υπερασπίζονται προνόμια που έλαβαν με αδιαφανεί διαδικασίες. Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 δεν θα σταματήσουν το νόμιμο δικαστικό αγώνα ανεξαρτήτως των επιθυμιών της νέας πολιτικής ηγεσίας.Δηλαδή θέλεις να πεις πως τα πτυχία των καθηγητών είναι άκυρα και ότι ο ΑΣΕΠ είναι το παν για διορισμό???? ΕΛΕΟΣ, τι άλλη βλακεία θα ακούσουμε. Ε τότε να μην σπουδάζει κανείς και να δίνει όποιος θέλει ΑΣΕΠ και αν πετύχει είναι ικανόςε για τα πάντα. Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ να σταματήσουν τις μλκς τους γιατί από το 2008 μέχρι σήμερα έχουν περάσει 7 χρόνια. Δηλαδή πέρασαν έναν διαγωνισμό πριν 7 χρόνια και πιστεύουν πως θα είναι οι μόνοι που θα δουλεύουν??? ΑΚΥΡΟΣ ο ΑΣΕΠ του 2008. Και καλά θα κάνουν και οι αιώνιοι αναπληρωτές να στηρίζονται σε κυβερνήσεις που θα αναιρέσουν και τις αποφάσεις του Στε και θα καταργήσουν τον ΑΣΕΠ.
οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ αναδεικνύουν με αντικειμενικό τρόπο τη γνωστική ικανότητα των καθηγητών. Είναι αδιανόητο να συνεχιστεί ο διορισμός ή η αναπλήρωση όσων δεν εχουν επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Νομίζω πως με τις συνεχείς προσφυγές, τα πράγματα θα αλλάξουν, ακόμη και αν η εκάστοτε πολιτική ηγεσία αρνείται. Ο δικαστικός αγώνας δεν θα τελειώσει. Η απόφαση του ΣΤΕ δεν αναιρείται. Προμηνύονται εξελίξεις. Ας το κατανοήσουν όσοι υπερασπίζονται προνόμια που έλαβαν με αδιαφανεί διαδικασίες. Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 δεν θα σταματήσουν το νόμιμο δικαστικό αγώνα ανεξαρτήτως των επιθυμιών της νέας πολιτικής ηγεσίας.
Εγώ το τονίζω. ΠΡΕΠΕΙ να ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ο ΑΣΕΠ και να γίνουν μαζικοί διορισμοί ΤΩΡΑ με βάση ημερομηνίας πτυχίου. Δεν έχουν όλοι ίδιες ευκαιρίες και ποτέ δεν είχαν. Με τη σειρά πρέπει να γίνουν οι διορισμοί. Μέσα σε 6 χρόνια θα έχουν διοριστεί όλοι όσοι έχουν δουλέψει αναπληρωτές (ΠΕ 60, ΠΕ 70) αφού τα κενά είναι πολλά. Και οι υπόλοιποι μέχρι να διοριστούν θα αρχίσουν σαν αναπληρωτές. Μην περιμένουν τώρα αυτοί που δεν έχουν μπει σε τάξη να γίνουν από το 0 μόνιμοι επειδή έγραψαν καλά στον ΑΣΕΠTο πιστεύεις αυτό; Είναι εφικτό με βάση την ημερομηνία πτυχίου να διοριστούν όλοι; Μα οι φιλόλογοι είναι άπειροι.... :o Και οι διορισμοί ποτέ δεν θα είναι άπειροι... :o
Δηλαδή θέλεις να πεις πως τα πτυχία των καθηγητών είναι άκυρα και ότι ο ΑΣΕΠ είναι το παν για διορισμό???? ΕΛΕΟΣ, τι άλλη βλακεία θα ακούσουμε. Ε τότε να μην σπουδάζει κανείς και να δίνει όποιος θέλει ΑΣΕΠ και αν πετύχει είναι ικανόςε για τα πάντα. Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ να σταματήσουν τις μλκς τους γιατί από το 2008 μέχρι σήμερα έχουν περάσει 7 χρόνια. Δηλαδή πέρασαν έναν διαγωνισμό πριν 7 χρόνια και πιστεύουν πως θα είναι οι μόνοι που θα δουλεύουν??? ΑΚΥΡΟΣ ο ΑΣΕΠ του 2008. Και καλά θα κάνουν και οι αιώνιοι αναπληρωτές να στηρίζονται σε κυβερνήσεις που θα αναιρέσουν και τις αποφάσεις του Στε και θα καταργήσουν τον ΑΣΕΠ.Ειναι πολυ αστειο παντως οτι υπαρχει ενας τροπος διορισμου εδω και 20 σχεδον χρονια οπου μεσω ενος γραπτου διαγωνισμου διοριζεσαι (αν εισαι στους πολυ πολυ πρωτους) ή παιρνεις μορια με σκοπο να πας ωρομισθιος, αναπληρωτης και εν τελει να μπορουσες να διοριστεις και οσοι ποτε δεν εδωσαν / δεν επιασαν βαση να προσπαθουν να τα ακυρωσουν ολα, βγαζοντας το αδικο κλπ.
Άκου οι επιτζχόντες του 2008..... αφού δεν έγινε ΑΣΕΠ το 2010, το 2012 και το 2014 μην περιμένουν να ισχύει ο δικός τοτ ΑΣΕΠ. Δεν είναι πιο αξιοκρατικός ένας ΑΣΕΠ από εργασία 8 ετών και ένας ΑΣΕΠ παρελθόντος. Γιατί σε μία 10ετία έχουν σαφώς αλλάξει πολλά και πρέπει να αλλάξουν.
Αν οι καθηγητές έβρισκαν παραθυράκια, γιατί δεν τα ανέφεραν τότε. Μήπως κάπως βολεύονταν όλοι τότε που ήταν περισσότερες οι προσλήψεις.
Εγώ το τονίζω. ΠΡΕΠΕΙ να ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ο ΑΣΕΠ και να γίνουν μαζικοί διορισμοί ΤΩΡΑ με βάση ημερομηνίας πτυχίου. Δεν έχουν όλοι ίδιες ευκαιρίες και ποτέ δεν είχαν. Με τη σειρά πρέπει να γίνουν οι διορισμοί. Μέσα σε 6 χρόνια θα έχουν διοριστεί όλοι όσοι έχουν δουλέψει αναπληρωτές (ΠΕ 60, ΠΕ 70) αφού τα κενά είναι πολλά. Και οι υπόλοιποι μέχρι να διοριστούν θα αρχίσουν σαν αναπληρωτές. Μην περιμένουν τώρα αυτοί που δεν έχουν μπει σε τάξη να γίνουν από το 0 μόνιμοι επειδή έγραψαν καλά στον ΑΣΕΠ
Ειναι πολυ αστειο παντως οτι υπαρχει ενας τροπος διορισμου εδω και 20 σχεδον χρονια οπου μεσω ενος γραπτου διαγωνισμου διοριζεσαι (αν εισαι στους πολυ πολυ πρωτους) ή παιρνεις μορια με σκοπο να πας ωρομισθιος, αναπληρωτης και εν τελει να μπορουσες να διοριστεις και οσοι ποτε δεν εδωσαν / δεν επιασαν βαση να προσπαθουν να τα ακυρωσουν ολα, βγαζοντας το αδικο κλπ.
Μου θυμιζουν κατι μαθητες που βγαζουν 7.000 μορια και καθονται και ασχολουνται με αυτον που εβγαλε 19.000 και λενε αυτος δεν ηξερε πως λειτουργει αυτο, αν και μπηκε πολυτεχνειο ή δεν ηξερα το αλλο αν και περασε ιατρικη. Οποτε προσπαθουν να μειωσουν το κυρος των πανελλαδικων επειδη αυτοι δεν τα καταφεραν. Λογικο απο τους μαθητες να συμβαινει και συγχωρουνται λογω ηλικιας. Για εκπαιδευτικους μου φαινεται λιγο παραλογο. Τελος και παλι ασεπ να γινει η πλειοψηφια των επιτυχοντων θα ξαναειναι επιτυχοντες και οσοι εδιναν και δεν πιανανε βαση παλι σε μεγαλο βαθμο δεν θα πιανουν τη βαση. Για την επετηριδα στου φιλολογους πως θα δουλεψει με 20.000 ατομα ??
Τελος ,φυσικα και ο ασεπ δεν επιλεγει αυτον που ειναι καλυτερος καθηγητης στην ταξη απαραιτητα, αλλα αυτο στην Ελλαδα δε μπορει να γινει, οποτε μου αρκει να διαλεξει αυτον που εκεινη τη συμφωνημενη χρονικη στιγμη εχει πιο πολλες ικανοτητες/γνωσεις στην προκαθορισμενη υλη που σχετιζεται με τα γνωστικα αντικειμενα που θα διδαξει (και περιεχει και το αντιστοιχο παιδαγωγικο κομματι).
Θα είχες δίκιο αν υπήρχε ακόμη ΑΣΕΠ και αν γίνονταν κάθε 2-3 χρόνια όπως έπρεπε.Πάντως η απουσία Ασέπ δεν δικαιολογεί την απαξίωσή του.
Στην πράξη έχει σταματήσει και κανένας δεν μπορεί να είναι σίγουρος αν θα ξαναγίνει ποτέ.
Πάντως η απουσία Ασέπ δεν δικαιολογεί την απαξίωσή του.
Συμφωνώ και πιστεύω ότι όλοι οι ασεπίτες πρέπει να προηγούνται και να προτάσσονται.Δεν θα εξετάσω το ήθος τους διότι αυτό το έχει και ο κάθε άσχετος.
Όχι πιστεύω ότι ο 30μηνίτης και ο ιδιωτικός με μέσο που ξινόταν το δικαιούται αυτό...γελάσαμε... :o
Σοβαρά τώρα. Αν ο ασεπίτης που ακολούθησε ένα δρόμο σκληρό δεν δικαιούται όσα είπες ποιός τα δικαιούται;Ο ιδιωτικός, ο 30μηνίτης;
Μιλάμε για διορισμό και όχι για την μετέπειτα μεταχείριση niteulf.
Ναι να ισοπεδώσουμε τα πάντα....Φοβερό...
Οι περισσότεροι ασεπίτες έχουν και διδακτορικό και πολλά ακόμα.
Οι περισσότεροι ασεπίτες έχουν και διδακτορικό και πολλά ακόμα.Ισότητα σημαίνει όλοι επι ίσοις όροις...που το βλέπεις αυτό σε όσους δεν δώσαν ποτέ Ασέπ;Να δώσουμε όλοι.Άποψή μου.Και κάποιοι μεγάλη προϋπηρεσία..
Οι περισσότεροι ασεπίτες έχουν και διδακτορικό και πολλά ακόμα.Ισότητα σημαίνει όλοι επι ίσοις όροις...που το βλέπεις αυτό σε όσους δεν δώσαν ποτέ Ασέπ;Να δώσουμε όλοι.Άποψή μου.
Θεωρώ ορθό να προηγούνται οι ασεπίτες. Και ειλικρινά πλέον όλοι ή σχεδόν όλοι οι ασεπίτες έχουν και προυπηρεσία και διδακτορικά και τα πάντα όπως όλοι.Στα επάλ ισχύουν άλλα ίσως....Είναι λίγο απίθανο να έχουν σχεδόν όλοι οι ΑΣΕΠίτες διδακτορικό..
Θεωρώ ορθό να προηγούνται οι ασεπίτες. Και ειλικρινά πλέον όλοι ή σχεδόν όλοι οι ασεπίτες έχουν και προυπηρεσία και διδακτορικά και τα πάντα όπως όλοι.Στα επάλ ισχύουν άλλα ίσως....
Όχι το συμφέρον αλλά το ορθό.Αυτό λέω. Ορθό θεωρείς ότι ακριβώς συμφέρει εσένα.
Οι περισσότεροι ασεπίτες έχουν και διδακτορικό και πολλά ακόμα.Ισότητα σημαίνει όλοι επι ίσοις όροις...που το βλέπεις αυτό σε όσους δεν δώσαν ποτέ Ασέπ;Να δώσουμε όλοι.Άποψή μου.
Με τόσα πτυχία που έχουν το ίδιο αντικείμενο διδασκαλίας μόνο ο Ασέπ μπορεί να δώσει λύση.
Δεν λέω. Να διοριστείτε. Πολλοί το αξίζετε και κακώς δεν έγινε.
Αλλά αυτό το, εγώ έχω ασεπ και είμαι ανώτερος γιατί έπιασα τα φρίδια του πάπα, έλεος...
Για όσους το έχουν. Δεν είναι όλοι ίδιοι.
Πώς προκύπτει ότι έχουν οι περισσότεροι διδακτορικό?καθηγητές ΔΕ? μιλάμε για ΕΠΑΛ- επας-ΤΕΕ "πτυχιουχους" που το "παιζουν " καθηγητες και ειναι και καλύτεροι ( ουτε καν ισοι) απο διδακτορικούς.
Σε ένα σχολείο υπάρχουν καθηγητές Δ.Ε., Τ.Ε., με πτυχίο ΑΕΙ, με πτυχίο ΤΕΙ, με ΑΣΠΑΙΤΕ, χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ, με μεταπτυχιακό, με διδακτορικό, με ΑΣΕΠ κτλ κτλ.
Έχω γνωρίσει καθηγητές ΔΕ που ήταν φοβεροί στις δουλειά τους και άλλους με διδακτορικό που ήταν τραγικοί.
Σε ένα σχολείο όλοι οι καθηγητές είναι ίσοι και υπόκεινται στους ίδιους κανόνες που ισχύουν για όλους.
Εγώ για παράδειγμα έχω διδακτορικό και 2 μεταπτυχιακά. Παρόλα αυτά είμαι υπεράριθμος και καλά κάνω και είμαι υπεράριθμος εγώ και όχι κάποιος άλλος. Γιατί οι άλλοι πήγαν πριν από εμένα στο σχολείο. Θα ήμουν ηλίθιος αν πίστευα ότι εγώ είμαι ανώτερος και πρέπει να φύγουν οι άλλοι. Όλοι είμαστε συνάδελφοι σε ένα σχολείο και όλοι είμαστε ίσοι. Δυστυχώς πρέπει να λέγονται και τα αυτονόητα.
Όποιος θεωρεί ότι είναιανώτερος ας αφήσει τη μιζέρια της εκπαίδευσης και ας πάει να μεγαλουργήσει αλλού.
Μου θυμίζει τους χωριάτες που πιάνουν 5 φράγκα και το παίζουν ανώτεροι και αριστοκράτες.
Κατεβείτε από το καλάμι ορισμένοι.
Όλοι σχεδόν απέκτησαν αφού Ασέπ δεν έγινε .
Τι εννοείς;Όσο ο Ασέπ δεν γινόταν όλοι έτρεχαν να αποκτήσουν επιπλέον προσόντα είτε από εξωτερικό, είτε από Ελλάδα.Αφού και ο νόμος της Διαμαντοπούλου τα πριμοδοτούσε.
Όσο ο Ασέπ δεν γινόταν όλοι έτρεχαν να αποκτήσουν επιπλέον προσόντα είτε από εξωτερικό, είτε από Ελλάδα.Αφού και ο νόμος της Διαμαντοπούλου τα πριμοδοτούσε.
Όσο ο Ασέπ δεν γινόταν όλοι έτρεχαν να αποκτήσουν επιπλέον προσόντα είτε από εξωτερικό, είτε από Ελλάδα.Αφού και ο νόμος της Διαμαντοπούλου τα πριμοδοτούσε.Εντάξει, δεν πήγαν και όλοι..
Πάντως όλοι σχεδόν δεν κάθησαν χωρίς να κάνουν κάτι παραπάνω. ;)Σίγουρα αλλά όχι και διδακτορικό..
Προσωπικά "έτρεχα" να αποκτήσω επιπλέον προσόντα όσο ακόμα γινόταν ΑΣΕΠ, όχι όμως για να διοριστώ πιο εύκολα (λέμε τώρα) στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, αλλά για να κάνω κάτι περισσότερο από αυτό, προφανώς εκτός δευτεροβάθμιας.Συνάδελφε συμφωνώ με το γεγονός ότι οφείλουμε να αποκτούμε προσόντα στο πλαίσιο της προσωπικής μας επιθυμίας για εξειδίκευση και βελτίωση και όχι για διορισμό.Αλλά διαφωνώ ότι οι περισσότεροι ασεπίτες δεν έχουν αυξήσει το βιογραφικό τους με επιπλέον προσόντα.
Δεν θα σχολιάσω το γεγονός ότι κάποιοι κάνουν μεταπτυχιακό, ή ακόμα χειρότερα, διδακτορικό, με μοναδικό κίνητρο λίγα επιπλέον μόρια για διορισμό...
Τέλος, αμφισβητώ το γεγονός ότι "όλοι έτρεχαν να αποκτήσουν επιπλέον προσόντα". Στατιστικά και μόνο, ήταν μικρό το ποσοστό αυτών.
Σίγουρα αλλά όχι και διδακτορικό..Ίσως διδακτορικό να απέκτησε ένα μικρό ποσοστό αλλά μεταπτυχιακό και άλλα προσόντα απέκτησαν οι περισσότεροι.
Πώς προκύπτει ότι έχουν οι περισσότεροι διδακτορικό?
Σε ένα σχολείο υπάρχουν καθηγητές Δ.Ε., Τ.Ε., με πτυχίο ΑΕΙ, με πτυχίο ΤΕΙ, με ΑΣΠΑΙΤΕ, χωρίς ΑΣΠΑΙΤΕ, με μεταπτυχιακό, με διδακτορικό, με ΑΣΕΠ κτλ κτλ.
Έχω γνωρίσει καθηγητές ΔΕ που ήταν φοβεροί στις δουλειά τους και άλλους με διδακτορικό που ήταν τραγικοί.
Σε ένα σχολείο όλοι οι καθηγητές είναι ίσοι και υπόκεινται στους ίδιους κανόνες που ισχύουν για όλους.
Εγώ για παράδειγμα έχω διδακτορικό και 2 μεταπτυχιακά. Παρόλα αυτά είμαι υπεράριθμος και καλά κάνω και είμαι υπεράριθμος εγώ και όχι κάποιος άλλος. Γιατί οι άλλοι πήγαν πριν από εμένα στο σχολείο. Θα ήμουν ηλίθιος αν πίστευα ότι εγώ είμαι ανώτερος και πρέπει να φύγουν οι άλλοι. Όλοι είμαστε συνάδελφοι σε ένα σχολείο και όλοι είμαστε ίσοι. Δυστυχώς πρέπει να λέγονται και τα αυτονόητα.
Όποιος θεωρεί ότι είναιανώτερος ας αφήσει τη μιζέρια της εκπαίδευσης και ας πάει να μεγαλουργήσει αλλού.
Μου θυμίζει τους χωριάτες που πιάνουν 5 φράγκα και το παίζουν ανώτεροι και αριστοκράτες.
Κατεβείτε από το καλάμι ορισμένοι.
Mε βρίσκει σύμφωνο η παραπάνω άποψη και γιατί ισχύει γενικότερα (και εκτος εκπαίδευσης). Προσωπικά, αδιαφορώ και δεν ... "απαντώ" σε ανθρώπους που θεωρούν τον εαυτό τους "ανώτερη φυλή" και αυτό γιατι, όπως λεω και στην υπογραφή μου, η μόρφωση χρειάζεται εσωτερικότητα.
Ανώτερος δεν είναι κανένας από κανέναν. Καλύτερος μπορεί να είναι σε κάποιους τομείς. Αν οι ΑΣΕΠίτες (και γω ΑΣΕΠίτης είμαι), προσπαθούν να κατοχυρώσουν ανωτερότητα λόγω της επιτυχίας τους, είναι εντελώς λάθος. Αν αντιτίθενται στο ενδεχόμενο διενέργειας νέου ΑΣΕΠ, πάλι σφάλλουν και αντιφάσκουν κιόλας.Συμφωνώ απόλυτα.Και προσθέτω πως όση προϋπηρεσία απέκτησε κάποιος μέσω Ασεπ να λαμβάνεται υπόψιν.
Εγώ σαν ΑΣΕΠίτης θεωρώ τον ΑΣΕΠ το καλύτερο και αξιοκρατικότερο σύστημα που έχουμε αυτή τη στιγμή για επιλογή εκπαιδευτικού προσωπικού, για την οποία επιλογή ξαναθυμίζω πρωταρχικός σκοπός είναι η παροχή των καλύτερων δυνατών εκπαιδευτικών για τα παιδιά και ΟΧΙ η εργασιακή αποκατάσταση των αποφοίτων των καθηγητικών σχολών (βλέπε επετηρίδα, ημερομηνία κτήσης πτυχίου κλπ. Καμία αξιολόγηση. Όλοι οι βαθμοί διορίζονται. Σκεφτείτε με πόση σιγουριά θα πηγαίνατε σε ένα γιατρό με βαθμό πτυχίου 5). Αν βρεθεί καλύτερο και αξιοκρατικότερο σύστημα, το συζητάμε.
Προς το παρόν, πρέπει να ξαναγίνει νέος, βελτιωμένος, διαφανέστερος και πιο θωρακισμένος ΑΣΕΠ, πιο κοντά στη νοοτροπία του σχολείου και πιο μακρία από του Πανεπιστημίου
trust no one δεν αντιλέγω σε αυτά που λες. Εγω μίλησα για την έπαρση των ανθρώπων που θεωρούν εαυτούς καλύτερους άλλων.
Τωρα, κατά την αποψη μου, γιατι και γω συμμετείχα σε ΑΣΕΠ και μάλιστα με καλή σειρά, πιστευω πως ο ΑΣΕΠ είναι μια ψυχοφθόρα διαδικασία σκληρου ανταγωνισμου, με όλα τα στραβά του, αλλά είμαι υπέρ της διεξαγωγής και μαλιστα ανα τρία χρόνια σταθερά.
Σιγουρα ο ΑΣΕΠ δεν δινει καμιά πιστοποίηση γνωσεων Οξφόρδης ή Χάρβαρντ, αλλά είναι μια επιλογή.
Για τις Σχολες και τους εισακτέους δεν βρισκω το λόγο να μειωσουν τις θεσεις. Τα πανεπιστημια δεν είναι ΟΑΕΔ ουτε γραφεια ευρέσεως εργασίας, ουτε μπαίνοντας υπογραφεις συμβόλαιο. Όπως ερημώνουν καποια ΤΕΙ από φοιτητες που δεν τα δηλώνουν ή δεν τα παρακολουθουν, η ζωή η ιδια θα δείξει τι αντέχει και τι όχι.
Και, τελος, επειδή όπως προείπα ο ΑΣΕΠ δεν είναι αυτος που θα καθορισει ουσιαστικά το ποιος είναι κατάλληλος, θεωρω πως και αυτοί που εχουν μεγάλη προυπηρεσία και μια πορεία στο επαγγελμα-λειτουργημα, με το δίκιο τους ζητουν σταθερη εργασία. (ειτε εχουν ΑΣΕΠ ,ειτε όχι)
Πολύ μπερδεμένο το κουβάρι και δύσκολα θα βρεθει "δικαιη" λύση. Επιτελους όμως πρεπει να υπάρξει ενας τρόπος που να μην τον αλλάζουμε - να μην δεχομαστε να αλλάζει - κάθε φορά.
Οσο δεν γινονται διορισμοι, δυστυχως δεν θα βγουμε από αυτό το τρυπάκι.
Κατ' εμέ η λύση είναι μία: Έχουν αρχίσει πολλές προσφυγές από πολλές και διάφορες αντικρουόμενες ομάδες. Να τελεσιδικήσουν όλες αυτές οι προσφυγές το συντομότερο δυνατό και έτσι να ξεκαθαρίσει μια και καλή τί προβλέπει το σύνταγμα καταρχάς (ως ανώτερο) και οι νόμοι κατά δεύτερον για διορισμούς και προσλήψεις.
Αυτό που προβλέπει το Σύνταγμα είναι ότι οι διαδικασίες των προσλήψεων πρέπει να ελέγχονται από κάποια Ανεξάρτητη Αρχή, δεν προβλέπει τίποτα για τις ίδιες τις διαδικασίες και τα κριτήρια. Είμαι διοριστέος του ΑΣΕΠ του 2002 και νιώθω ότι ο ΑΣΕΠ δεν με έκανε καθόλου καλύτερο εκπαιδευτικό. Η προϋπηρεσία με έκανε. Ο ΑΣΕΠ δεν είναι τίποτα παραπάνω από έναν τρόπο επιλογής προσωπικού με τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του. Εμένα με ενοχλεί η θεοποίηση του. Στο δε ηθικό κομμάτι αυτή τη στιγμή υπάρχουν πολλές εκκρεμότητες που πρέπει πρώτα να λήξουν με μεγάλο αριθμό διορισμών πριν πάμε σε νέο μοντέλο. Πχ πολλοί συνάδελφοι δεν έδωσαν ΑΣΕΠ γνωρίζοντας ότι με τους μόνιμους που ίσχυαν μπορούσαν να διοριστούν μόνιμοι με την προϋπηρεσία με συγκεκριμένα κριτήρια. Αντίστοιχα υπάρχουν διοριστέοι του ΑΣΕΠ του 2008 που θα έπρεπε να έχουν διοριστεί. Το δίκαιο και ηθικό λοιπόν είναι να διοριστούν όσοι έπρεπε να διοριστούν το 2010 που ξεκίνησαν τα μνημόνια και στη συνέχεια να ξεκινήσει ένα νέο σύστημα διορισμών που θα ισορροπεί ανάμεσα στις ευκαιρίες που πρέπει να δοθούν στους νέους και στην κατοχύρωση δικαιωμάτων των παλιών. Σε άλλες χώρες τα σωματεία κερδίζουν δικαιώματα κι εμείς ζητάμε να βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας.Ψωροκώσταινα.......
Οσο δεν γινονται διορισμοι, δυστυχως δεν θα βγουμε από αυτό το τρυπάκι.Το θέμα είναι ότι θα μείνουμε για πολύ καιρό στο τρυπάκι..
458 σελίδες και τα ίδια ...και τα ίδια ...και τα ίδια ...!+++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Πες τα χρυσοστομη!
Να κανονίσουμε να πάμε σε κανένα υπουργείο ή στα γραφεία της ολμε, που μας έχει γραμμένους, και να διεκδικήσουμε κανένα διορισμό δεν προβλέπεται! Μόνο κλάψα και μουρμούρα! Σφάξε με αγά μου να αγιάσω...
Μου αρέσει που γράφετε σελίδες επί σελίδων για ποιον τρόπο διορισμού θεωρείτε καλύτερο και πιο δίκαιο. Ας γελάσουμε όλοι μαζί. Χα-χα.
458 σελίδες και τα ίδια ...και τα ίδια ...και τα ίδια ...!Αυτά να τα λέμε στους Αθηναίους φίλους μας....που χρόνια τώρα τρέχουν....χα,χα,χα
Να κανονίσουμε να πάμε σε κανένα υπουργείο ή στα γραφεία της ολμε, που μας έχει γραμμένους, και να διεκδικήσουμε κανένα διορισμό δεν προβλέπεται! Μόνο κλάψα και μουρμούρα! Σφάξε με αγά μου να αγιάσω...
Μου αρέσει που γράφετε σελίδες επί σελίδων για ποιον τρόπο διορισμού θεωρείτε καλύτερο και πιο δίκαιο. Ας γελάσουμε όλοι μαζί. Χα-χα.
Αυτά να τα λέμε στους Αθηναίους φίλους μας....που χρόνια τώρα τρέχουν....χα,χα,χαΚαλά...μη θεωρούμε τους Αθηναίους φταίχτες. Όποιος θέλει να διεκδικήσει κάτι, μπορεί να έρθει στην Αθήνα. Ενήλικες είμαστε. Δε θα ρίξουμε σε άλλους τη δική μας ανοργανωσιά και ούτε οι άλλοι πρέπει να τρέξουν για εμάς. Αλλά μια ζωή ο Έλληνας από άλλους τα περιμένει και στις δικαιολογίες πρώτος! Anemona, κατάλαβα ότι δε μένεις Αθήνα και αναρωτιέμαι...αλήθεια εχεις έρθει ποτέ Αθήνα για συνάντηση στο pde; Καλό βράδυ, συνάδελφοι κι ελπίζω να ξυπνήσουμε και να κάνουμε κάτι, γιατί αν δε νοιαστούμε εμείς για τον εαυτό μας, δε θα νοιαστεί κανένας υπουργός.
Καλά...μη θεωρούμε τους Αθηναίους φταίχτες. Όποιος θέλει να διεκδικήσει κάτι, μπορεί να έρθει στην Αθήνα. Ενήλικες είμαστε. Δε θα ρίξουμε σε άλλους τη δική μας ανοργανωσιά και ούτε οι άλλοι πρέπει να τρέξουν για εμάς. Αλλά μια ζωή ο Έλληνας από άλλους τα περιμένει και στις δικαιολογίες πρώτος! Anemona, κατάλαβα ότι δε μένεις Αθήνα και αναρωτιέμαι...αλήθεια εχεις έρθει ποτέ Αθήνα για συνάντηση στο pde; Καλό βράδυ, συνάδελφοι κι ελπίζω να ξυπνήσουμε και να κάνουμε κάτι, γιατί αν δε νοιαστούμε εμείς για τον εαυτό μας, δε θα νοιαστεί κανένας υπουργός.Αν είναι για να διεκδικήσουμε κάτι θα έρθω με κάθε κόστος.Καλό βραδύ.
Αν είναι για να διεκδικήσουμε κάτι θα έρθω με κάθε κόστος.Καλό βραδύ.Μα πάρα πολλοί θα μαζευτούμε..
Δυστυχώς,γεγονός που το έχουμε αναφέρει ξανά,κανείς μας δεν δραστηριοποιήθηκε σοβαρά με αποτέλεσμα τα πράγματα να βαίνουν εις βάρος μας πια. Όσο για έναν καλό υπουργό παιδείας δεν το ελπίζω...Όσες φορές γινόταν απεργία, ελάχιστοι μαζεύονταν..
http://www.alfavita.gr/arthron/επιστολή-προς-τους-αναπληρωτές-κινητοποίηση-στο-υπ-παιδείας
Κονητοποίηση στο υπουργείο παιδείας
Sent from my iPhone using Tapatalk
kleos02,Για κάποιο λόγο το λινκ δεν ήταν ενεργοποιημένο. Αν το αντιγράψεις και κάνεις επικόλληση στη γραμμή διευθύνσεως, θα σου ανοίξει. Έτσι έκανα εγώ
"Η σελίδα δε βρέθηκε"
Ακριβώς.Άρα πρέπει να υπάρξουν διορισμοί.Απλά μας παραμυθιάζουν ότι είναι λειτουργικά..
http://www.esos.gr/arthra/39668/leitoyrgika-kena-genikon-apospaseon-2015
Αυτά τα κενά δεν είναι λειτουργικά αλλά οργανικά..
Έπρεπε να καλύπτονταν μόνο με μόνιμους διορισμούς..
Τα κενά αυτά είναι απλά τα μαγειρεμένα σε κάποια ΠΥΣΔΕ που παρουσιάζουν πλεονάσματα, έτσι ώστε να μη γίνουν (όπως και δεν έγιναν) εκεί αποσπάσεις... Το γνωρίζω από πρώτο χέρι.Έχει δικαίωμα μία διεύθυνση να τα μαγειρεύει;
Η αλήθεια τρομάζει... εκεί που βλέπεις πχ 5 πλεονάσματα σε βασική ειδικότητα, υπάρχουν εν γνώσει τους ήδη 10 κενά!!! (μέχρι στιγμής...)
Τα κενά αυτά είναι απλά τα μαγειρεμένα σε κάποια ΠΥΣΔΕ που παρουσιάζουν πλεονάσματα, έτσι ώστε να μη γίνουν (όπως και δεν έγιναν) εκεί αποσπάσεις... Το γνωρίζω από πρώτο χέρι.Για να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών?
Η αλήθεια τρομάζει... εκεί που βλέπεις πχ 5 πλεονάσματα σε βασική ειδικότητα, υπάρχουν εν γνώσει τους ήδη 10 κενά!!! (μέχρι στιγμής...)
Για να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών?Προφανώς ναι..
Καλώς.... ας το εξηγησουν αυτό στους αρμόδιους.Λογικά κάτι ανάλογο με τα κενά..
Γιατί τώρα φαίνεται τι δηλώθηκε και τελικά τι θα πάρουνε από αναπληρωτές
Καλώς.... ας το εξηγησουν αυτό στους αρμόδιους.Μου εξηγείς λίγο το σκεπτικό σου; Βασικά διαφωνώ με το τι θα πάρουνε από αναπληρωτές γιατί τουλάχιστον στη δική μου ειδικότητα (ξενόγλωσση) στατιστικά δεν παίρνουν όσους αναλογούν στα κενά αλλά πολύ λιγότερους (-80%)
Γιατί τώρα φαίνεται τι δηλώθηκε και τελικά τι θα πάρουνε από αναπληρωτές
Μου εξηγείς λίγο το σκεπτικό σου; Βασικά διαφωνώ με το τι θα πάρουνε από αναπληρωτές γιατί τουλάχιστον στη δική μου ειδικότητα (ξενόγλωσση) στατιστικά δεν παίρνουν όσους αναλογούν στα κενά αλλά πολύ λιγότερους (-80%)Δεν ισχυρίζομαι ότι θα πάρουν αναπληρωτές με βάση αυτά τα λειτουργικά κενά (όπως θα υπολογιστούν μετά τις αποσπάσεις). Ούτε γνωρίζω αν θα πάρουνε με βάση τα λειτουργικά κενά που θα δηλώσουν μέχρι τις 11 Σεπτέμβρη για αναπληρωτές οι ξεχωριστές Διευθύνσεις.
καλησπέρα σας. ποτέ δεν ταυτιστηκαν αυτά τα κενά με τα αληθινά λειτουργικά. π.χ. στον αντίστοιχο περσινό πίνακα στην Αττική για τους χημικούς. Καμία σχέση μα καμία με τις προσλήψεις μας στην Αττική που ήταν αρκετές, ενώ ο τότε αντίστοιχος πίνακας ήταν για να κόβεις τις φλέβες σου. και από όσους ξέρω η συντριπτική πλειοψηφία δίδαξε χημεία κατά κύριο λόγο. Άρα μην κολλάτε σε αυτό. Υπομονή λίγες μέρες μείνανε. Καλή επιτυχία σε άπαντες. Βασίλη για 11 άκουσες;;; Μάλλον για την άλλη εβδομάδα θα δοθούν νομίζω από τις διευθύνσεις τα λειτουργικά κενά σε ώρες ανά μάθημα και ανα σχολείο για προσλήψεις αναπληρωτών , όποτε γίνει. Αν ακουσες διαφορετικά καλώς. Αν θέλεις επιβεβαιωσέ το. Ευχαριστώ.Το διάβασε στο διαδίκτυο ότι το είπε ένα Διευθυντής εκπαίδευσης, όμως δεν θυμάμαι που
Μην ονειρεύεσαι 8)Δυστυχώς. :(Έχω πάψει να ονειρεύομαι όσον αφορά τους διορισμούς..
Γιατί ακούσατε στο debate κάτι άξιο αναφοράς για την παιδεία και τα προβλήματα με το "καλημέρα σας" στα σχολεία; Εγώ τουλάχιστον δεν άκουσα! Και μετά τολμούν και ζητούν την ψήφο μας! Αίσχος!Μα περιμέναμε να ακούσουμε;;
Είτε ειπώθηκε είτε όχι (δεν παρακολούθησα), δεν υπάρχει καμία αξιοπιστία. Εκτός αν τόσα χρόνια τα λόγια τους ήταν αλληγορικά κι εμείς χαζοί.Εδώ και χρόνια έχει χαθεί η αξιοπιστία..
Αν και νομίζω ούτε αυτός καταλαβαίνει τι λέει:Μα και 10.000 να πάρουν πάλι δεν ξεκινά η χρονιά με το 100% των εκπαιδευτικών..
http://www.stokokkino.gr/article/1000000000016239/TKourakis-I-prothesi-einai-o-diorismos-kai-monimon-ekpaideutikon
Μπα...αλλοτριωμένοι είναι από πριν...απλά δεν το ξέρουν!Απλά όταν μπαίνουν στο παιδείας αλλάζουν περισσότερο..
Το καταραμένο Υπουργείο...Δεν είναι τυχαίο που κατά το σχηματισμό της εκάστοτε κυβέρνησης κανένας δεν το θέλει. Το αποτέλεσμα είναι να το αναλάβει ο κάθε άσχετος που περισσεύει και δυστυχώς την πληρώνουμε εμείς και τα παιδιά μας...αν και η δημοσιευση αυτη αφορά προσωπική πικρία..παρόλα αυτα, αντικατοπτρίζει ακριβέστατα την πραγματικότητα στην ελληνική εκπαίδευση.
Το καταραμένο Υπουργείο...Δεν είναι τυχαίο που κατά το σχηματισμό της εκάστοτε κυβέρνησης κανένας δεν το θέλει. Το αποτέλεσμα είναι να το αναλάβει ο κάθε άσχετος που περισσεύει και δυστυχώς την πληρώνουμε εμείς και τα παιδιά μας...Καλό θα ήταν ο κάθε υπουργός παιδείας να ήταν κάποιος εκπαιδευτικός που να γνωρίζει καλά τα προβλήματα της παιδείας και να προσπαθεί να τα λύσει..
Απλά έτσι θα είχαμε περισσότερες ελπίδες να το κάνει..Το ξέρω αλλά δεν θα γίνει.Ποτέ δεν έγινε ως τώρα...έπαψα να ελπίζω.
Το ξέρω αλλά δεν θα γίνει.Ποτέ δεν έγινε ως τώρα...έπαψα να ελπίζω.Άλλο αυτό..
Για να μην ξεχνιόμαστε, διορισμοί γίνονται αλλά όχι στο παιδείας.Αυτό είναι απαράδεκτο..
http://www.ipaideia.gr/sto-asep-treis-megales-prokirikseis-gia-3-376-proslipseis-sto-dimosio.htm
Ήθελα να ήξερα, ως πότε θα περιμένουμε οι εκπαιδευτικοί για να οργανωθούμε και να απαιτήσουμε το αυτονόητο? ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΜΟΝΙΜΟΥΣ στην εκπαίδευση? Ως πότε θα επιτρέπουμε να γίνονται προσλήψεις σε τομείς δευτερευούσης σημασίας και όχι στην παιδεία με τα χιλιάδες κενά? Με ποια λογική? Υπάρχουν σχολεία που δεν άνοιξαν φέτος και εμείς ΤΙ κάνουμε? Σε λήθαργο έχουμε πέσει πια? Ως πότε θα τους αφήνουμε να καλύπτουν πρόχειρα και αποσπασματικά τις ελλείψεις με αναπληρωτές? Η εκπαίδευση χρειάζεται μόνιμο προσωπικό για πάγιες ανάγκες που έχουν γιγαντωθεί. Αν αντιδράσουμε, ακουστούμε και διεκδικήσουμε, κάτι καλύτερο θα γίνει για την παιδεία. Η αντίδρασή μας είναι μηδενική. Θα μπορούσαμε να καταστήσουμε γνωστό το πρόβλημα στην κοινή γνώμη και να εκθέσουμε την πολιτική που έχει ακολουθηθεί τα τελευταία χρόνια. Χρειάζεται ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ συνάδελφοι. Μας έχουν ξεχάσει γιατί βολεύονται με τους αναπληρωτές και γιατί δε μιλάμε και δε διεκδικούμε σαν κλάδος...Κυριολεκτικά βολεύονται και δεν αντιδρά κανένας..
Οι γονεις μας λατρευουν,ως γνωστον.Ετσι και περιελθει το Παιδειας ξανα σε ιδεοληπτικούς με αλεργια σε αξιοκρατικούς μηχανισμούς-μαλλον αυτό εννοουν όταν λενε τελος στο παλιο-μπορει να ξυπνησουν και οι γονεις.Υπάρχει και μερίδα γονιών όπου δε μας συμπαθεί και ιδιαίτερα..
Eιρωνικη είναι η αποδοση του μας λατρευουνΕίπα και γω..
Τελικά τα πιο θλιβερά σενάρια για μηδέν διορισμούς επιβεβαιώθηκαν συνάδελφοι.Κάποτε πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε. :(
0 ηταν και περυσι. Τι σε κανει νανπιστευεις οτι θα αντιδρασουμε; αμασητο και αυτοΑπλά φέτος είχαν υποσχεθεί έναν συγκεκριμένο αριθμό προσλήψεων..
0,τι ηταν και περυσι. Τι σε κανει να πιστευεις οτι θα αντιδρασουμε; Αμασητο και αυτο.Προσδοκίες αφενός και ελπίδα ότι θα ξυπνήσουμε αφετέρου.Δεν μπορώ να δεχτώ τόση νωθρότητα.
Απλά φέτος είχαν υποσχεθεί έναν συγκεκριμένο αριθμό προσλήψεων..
Συναδελφε χειροτερο απο αυτο που ειχε κανει ο αρβανιτοπουλος δεν υπαρχει. Τοτε πριν το καλοκαιρι ειχε βγει και ειχε πει οτι εξασφαλιστηκαν 1167 διορισμοι μονιμων για να τελειωσει την μεταβατικη. Ηταν μεσα 60-40 24μηνο. Μεσα σε 2 μηνες αφου δεν ανακοινωνε διορισμους το παιδειας παραχωρησε στο προστασιας του πολιτη για την πυροσβεστικη 855 θεσεις μονιμων. Εκει πηγε μετα και διορισε 192 εκπαιδευτικους συνολικα. Οτι εμεινε το εστειλε τριτοβαθμια μαζι με 700 πρωσυποπαγεις θεσεις στην τριτοβαθμια επισης.++++++++++++++++
οποτε ας αφησουμε τι λεει ο καθενας. Ειμαστε 2 χρονια με μηδεν διορισμους πραγματικο και αλλα 3 χρονια με συνολικα 500 διορισμους. Αμασητα
Στο σημερινό debate ούτε λόγος για τους μόνιμους διορισμούς στην παιδεία..Με μηδενικους διορισμους , υπαρχει λογος για αλλαγη του τροπου διορισμου;
Ίσως κάποια στιγμή στο μέλλον κάνουν διορισμούς. Δεν γίνεται να δουλεύουν τα σχολεία με όλο και περισσότερους αναπληρωτές.Μα σύντομα θα υπάρξουν θέματα και με τις καλοκαιρινές εφημερίες με τη συνεχόμενη μείωση του μόνιμου προσωπικού..
Βέβαια μπορεί να θέλουν να "ανακατέψουν" λίγο τους πίνακες (1-2 χρόνια ?? ) πριν ανακοινώσουν προσλήψεις.
Απογοήτευση.
Άλλο μαζικές προσλήψεις και μαζικοί διορισμοί κι άλλο μηδενικοί, όπως συμβαίνει τα τελευταία χρόνια! Εγώ προσωπικά θα ήθελα να γίνει ένας νέος ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, από τη μία μεριά, για να δοθεί η δυνατότητα και στους νεότερους, που δεν έχουν προλάβει μέχρι σήμερα, να διεκδικήσουν διορισμό, αλλά κυρίως για να δω τί πρόφαση θα βρουν για μη συμμετέχουν όλοι αυτοί που μέχρι σήμερα απαξίωναν το ΑΣΕΠ και δεν καταδέχονταν ούτε απ' έξω να περάσουν (μιλώντας φυσικά εκ του ασφαλούς!).οφειλόμενες απαντήσεις:
Για τα άλλα θέματα που αναφέρεις: φυσικά και διεκδικούμε την αναπλήρωση (έστω αυτή, αφού μας στερεί το Υπουργείο τα υπόλοιπα) και φυσικά δε δηλώνουμε κουτάκι (δεν είμαστε πάμπλουτοι, ούτε άνευ υποχρεώσεων), ούτε μειωμένο ωράριο παντού δηλώνουμε (γιατί θα ήταν σαν να υποβιβάζουμε τον εαυτό μας και το έργο μας, για να βολέψουμε τα κενά του Υπουργείου)! Δεν κατάλαβα: θεωρείται συμφέρουσα εργασία για κάποιον με οικογένεια το να δουλεύει μερικούς μήνες ως ΑΜΩ; Ούτε ως ΑΚΩ πλέον δε συμφέρει, αν δεν επιστρέφεις το απόγευμα στο σπίτι σου! Είμαστε άνθρωποι μορφωμένοι, με σωστή κρίση (θέλω να πιστεύω) και ζητάμε αξιοπρεπή εργασία, όχι ελεημοσύνη! Εσύ, αν κρίνεις διαφορετικά, πήγαινε οπουδήποτε και κάνε ό,τι θέλει το Υπουργείο και μη διεκδικείς τίποτε!
το δεύτερο μισό της τοποθέτησής σου gia 96 με βρίσκει σύμφωνο. Το πρώτο έχει κενά. Δηλαδή παλιούς επιτυχόντες ΑΣΕΠ , με 60 και βάλε μήνες προυπηρεσίας που θα αυξηθεί προφανως φέτος τι θα τους πεις ;; Να ξαναδώσουν ΑΣΕΠ;;Άκου να δεις. Συμφωνώ με την αγωνία των νεοτέρων. και την συμμερίζομαι απόλυτα. Αλλά δυστυχώς οι στυμμένες λεμονόκουπες πρέπει και επιβάλλεται να προηγηθούν, πως να το κάνουμε. όταν και αν και εφόσον... Χαιρετώ.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Να προηγηθούν φίλτατε αρκεί να έχουν Ασεπ.για να προηγηθούν οι έχοντες περισσότερες από μία επιτυχίες ασεπ και παλαιόθεν μήπως πρέπει να αλλάξει το σύστημα διορισμών γιατί με νόμο Αρσένη θα δίνουμε κάθε δύο έτη για να μας πάρουν αναπληρωτές;
για να προηγηθούν οι έχοντες περισσότερδυσες από μία επιτυχίες ασεπ και παλαιόθεν μήπως πρέπει να αλλάξει το σύστημα διορισμών γιατί με νόμο Αρσένη θα δίνουμε κάθε δύο έτη για να μας πάρουν αναπληρωτές;δυστυχώς δεν μπορούν να το καταλάβούν. Εχουν κολλήσει στην επιτυχία σε ένα διαγωνισμό που εναι πια οφθαλοφανές οτι είναι ατελέσφορος........
Μα αν δοθεί Ασεπ όσοι έχουν επιτυχία και προϋπηρεσία θα προηγηθούν διότι θα χρειαστεί να γράψουν τη βάση σχεδόν.Δεν θα έχουν θέμα.ποιος το είπε αυτό;
το δεύτερο μισό της τοποθέτησής σου gia 96 με βρίσκει σύμφωνο. Το πρώτο έχει κενά. Δηλαδή παλιούς επιτυχόντες ΑΣΕΠ , με 60 και βάλε μήνες προυπηρεσίας που θα αυξηθεί προφανως φέτος τι θα τους πεις ;; Να ξαναδώσουν ΑΣΕΠ;;Άκου να δεις. Συμφωνώ με την αγωνία των νεοτέρων. και την συμμερίζομαι απόλυτα. Αλλά δυστυχώς οι στυμμένες λεμονόκουπες πρέπει και επιβάλλεται να προηγηθούν, πως να το κάνουμε. όταν και αν και εφόσον... Χαιρετώ.Δηλαδή, αν προκήρυσσαν ΑΣΕΠ άμεσα, δε θα πήγαινες να δώσεις, επειδή είσαι παλιός και έχεις επιτυχία; Αποκλείεται, θα πήγαινες από τους πρώτους, γιατί απλούστατα θα φοβόσουν τους νεότερους, που μπορεί να έγραφαν καλύτερα από 'σένα, να σε περνούσαν και να εξασφάλιζαν εκείνοι την αναπλήρωση για τα επόμενα χρόνια! Παλιοί είμαστε κι εμείς (με επιτυχίες σε ΑΣΕΠ και προυπηρεσία), αλλά κάποια πράγματα πρέπει να λέγονται και να γράφονται σωστά κι αληθινά!
Δηλαδή, αν προκήρυσσαν ΑΣΕΠ άμεσα, δε θα πήγαινες να δώσεις, επειδή είσαι παλιός και έχεις επιτυχία; Αποκλείεται, θα πήγαινες από τους πρώτους, γιατί απλούστατα θα φοβόσουν τους νεότερους, που μπορεί να έγραφαν καλύτερα από 'σένα, να σε περνούσαν και να εξασφάλιζαν εκείνοι την αναπλήρωση για τα επόμενα χρόνια! Παλιοί είμαστε κι εμείς (με επιτυχίες σε ΑΣΕΠ και προυπηρεσία), αλλά κάποια πράγματα πρέπει να λέγονται και να γράφονται σωστά κι αληθινά!και όχι μόνον αυτό...διότι το ΣτΕ λέει πως προσλήψεις πρέπει να γίνονται βάσει του νόμου Αρσένη-αυτός υπάρχει και ισχύει μέχρι να καταργηθεί ή τροποποιηθεί....δεν κρατάς καμία επιτυχία από το παρελθόν....άρα πανωλεθρία για όσους έχουν πολλές επιτυχίες και τους ξαναβάζει στην ίδια μέγκενη ...
Ναι αλλά κρατούν προϋπηρεσία και έχουν ελπίδες για διορισμό με χαμηλή βάση αν γίνει ασεπ βέβαια.Άλλωστε έτσι έλεγε ο νόμος.Διοριστέοι και επιτυχόντες.Οι μεν διορισμό, οι δε ασέπ ξανά εφόσον καταργήθηκε το 24μηνο και το 30μηνο.το 24μηνο ήταν ο πιο λειτουργικός νόμος τελικά....
το 24μηνο ήταν ο πιο λειτουργικός νόμος τελικά....Δε συνεχίστηκε όμως αφού έπαψαν κιόλας να κάνουν διορισμούς..
βεβαίως και θα έχουν θέμα. με την βάση τίποτα δεν θα κάνουν. και κανένας σας το εγγυούμαι γιατι γνωριζομαστε πολλοι πλεον παλιοι δεν θα μπει καν σε διαδικασία να ξαναδωσει στα 50 του σχεδον και με 7 και 8 χρονια προυπηρεσιας. ειναι το λιγοτερο γελοιο. εννοειται οτι ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΠΗΓΑΙΝΑ. Θα τους εφτυνα στην μουρη , οπως θα με ειχαν φτυσει και αυτοι. Αλλα ποτε δεν θα γινει ετσι. Θα παραείναι κατάντια για την ελληνικη κοινωνια κατι τετοιο. Και δωσαμε και πετυχαμε και φαγαμε χρονια να γυριζουμε στα σχολια και μας ξεζουμισανε και διαλυθηκαμε οικονομικά και και και....Απορώ που έστω γινεται αναφορά και προσπαθειες να καταργηθουν τα αυτονοητα..
Εκτός απο την ηλικία στα ίδια είμαι και γω. Απο το 2008 προσπαθώ.Είμαστε πάρα πολλοί συνάδελφοι που έχουμε ταλαιπωρηθεί τόσα χρόνια και είμαστε επιτυχόντες όχι σε έναν αλλά σε πολλούς ΑΣΕΠ..
Τον ΑΣΕΠ όμως κανείς δεν μπορει να στον φάει.
http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
Απο το 13...
ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).
Αν και μιλάει 24μηνο + ΑΣΕΠ φαίνεται καθαρά οτι κανενας δεν μπορεί να σου φάει την επιτυχία ΑΣΕΠ.
Είμαστε πάρα πολλοί συνάδελφοι που έχουμε ταλαιπωρηθεί τόσα χρόνια και είμαστε επιτυχόντες όχι σε έναν αλλά σε πολλούς ΑΣΕΠ..
Λοιπόν για να συνοψίσουμε.
Έγινε ένα τρελό ανακάτεμα στους Πίνακες.
Κάποιοι πανηγυρίζουν κάποιοι κάνουν κηδείες.
Όποιος δεν μπορεί να τρέξει στα Δυσπρόσιτα τελειώνει απο εκπαίδευση.
Μετά απο 5-6 χρόνια οι τώρα Ευνοημένοι θα είναι στην θέση μας (των παλαιότερων) και θα βλέπουν τους κόπους τους να πηγαίνουν σε ένα τρύπιο κουβά.
Εμείς (Οι παλαιότεροι) τους έχουμε μουτζώσει ήδη (Τα υπουργεία κτλ.) . Τρέξαμε σε όλη την ΕΛλάδα για 7-8 χρόνια. Γραψαμε ΑΣΕΠ (2-3 φορές μερικοι) και τραβάνε ένα ανακάτεμα και άντε γεια.
Ελπίζω τα δικαστήρια να δώσουν λύση αλλά κρατάω μικρό καλάθι.
[/quot
αν εχεις κάνει αυτα που περιγράφεις δεν θα ήσουν πισω στους πίνακες!!!!! κατι δεν κολλάει εδω.........μηπως δεν φταίνε μονο οι άλλοι???
Λοιπόν για να συνοψίσουμε.
Έγινε ένα τρελό ανακάτεμα στους Πίνακες.
Κάποιοι πανηγυρίζουν κάποιοι κάνουν κηδείες.
Όποιος δεν μπορεί να τρέξει στα Δυσπρόσιτα τελειώνει απο εκπαίδευση.
Μετά απο 5-6 χρόνια οι τώρα Ευνοημένοι θα είναι στην θέση μας (των παλαιότερων) και θα βλέπουν τους κόπους τους να πηγαίνουν σε ένα τρύπιο κουβά.
Εμείς (Οι παλαιότεροι) τους έχουμε μουτζώσει ήδη (Τα υπουργεία κτλ.) . Τρέξαμε σε όλη την ΕΛλάδα για 7-8 χρόνια. Γραψαμε ΑΣΕΠ (2-3 φορές μερικοι) και τραβάνε ένα ανακάτεμα και άντε γεια.
Ελπίζω τα δικαστήρια να δώσουν λύση αλλά κρατάω μικρό καλάθι.
Με μηδενικούς διορισμούς όλοι στην ίδια μοίρα είμαστε..
Σωστός.Και βέβαια να μην το αλλάζει κάθε υπουργός που αναλαμβάνει το υπουργείο..
Επίσης ας φτιάξουν ένα κωλοσύστημα (ΑΣΕΠ, ΠροΥπηρεσια δεν ξέρω τι θα κανουν) που να παίρνεις σαν Αναπληρωτής ( Αν αποδέχεσαι κάθε χρόνο) σειρά διορισμού (όποτε γίνουν) και να σταματήσουν να μας δουλεύουν.
Και βέβαια να μην το αλλάζει κάθε υπουργός που αναλαμβάνει το υπουργείο..'Ελα όμως που ο κάθε υπουργός θέλει να αφήσει το στίγμα του...Κάνει μια αλλαγή, δήθεν προς το καλύτερο, φέρνει τούμπα τα πάντα και τρέχουμε εμείς και δεν φτάνουμε...
Ειλικρινά δεν θυμάμαι να υπήρξε άλλος τομέας που να υπέστη τόσες μεταρρύθμιση όπως το υπουργείο παιδείας. Πράγματι κάθε υπουργός προσπαθεί να αφήσει το στίγμα του στο υπουργείο. Μόνο ο Γιωργάκης δεν έκανε αλλαγές.Για παράδειγμα:τράπεζα θεμάτων,βάση του δέκα,24μηνο και 30μηνο και κατάργησή τους,επετηρίδα και μετά Ασέπ,δέσμες και μετά κατευθύνσεις και Χίλια ακόμα που αν τα παραθέσω θα ξεράσω όπως και εσείς.Συμπέρασμα;Φταίμε συνάδελφοι.Φταίμε αναμφισβήτητα διότι τα βλέπαμε και τα ανεχόμασταν σιωπηρά.Δεν μπορώ να καταλάβω πως κατέστη ο νευραλγικός χώρος της παιδείας ένα πείραμα στα χέρια αδαών και επικίνδυνων υπουργών και πως ποτέ δεν αντιδράσαμε; :oΠέστε να με φάτε αλλά φταίνε οι καθηγητές. Τα καλά παιδιά, οι καλοί μαθητές είναι το ίδιο "καλοί" και ως εργαζόμενοι. Γιατί ο άλλος σε αντιμετωπίζει ανάλογα με το δικαίωμα που θα του δώσεις. Δεν υπάρχει θύμα αλλά αυτοθυματοποίηση. Πολύ κυριλέ είμαστε, πώς να το πω; Δικαστήρια, επιστολές μες στην ευγένεια... Βγαίνουμε στους δρόμους μαζικά; Δείχνουμε άγριο πρόσωπο; Όχι. Διεκδίκηση υπάρχει; ΌΧΙ. Πχ οι φεκιτες του 2008 (συγγνώμη κιόλας από τα παιδιά αλλά το έχω καιρό μέσα μου και δεν το λέω) έπρεπε να ήταν πανταχού παρόντες αλλά δεν ήταν. Πού ήταν με πανό σε κάποια συγκέντρωση υπουργού να τον ξεμπροστιάσουν να φανεί στα κανάλια; Δεν ήταν. Αρκέστηκαν στη δικαστική διεκδίκηση κι όλη μέρα γκρίνιαζαν. Ε δε γίνεται δουλειά έτσι. Το 2010 η Διαμαντοπούλου από αιώνιους ωρομίσθιους μας έκανε έστω αμω επειδή κάποια θαυματουργά διεκδικητικά παιδιά του συντονιστικού ωρομισθίων δεν την άφησαν ήσυχη... Έτσι ήθελε κι εδώ ειδικά με τους φεκιτες. Θα θυμίσω και τους γυμναστές που γύρω στο 2009 τελευταία στιγμή ανακοίνωσαν πως θα τους έπαιρναν ωρομίσθιους. Πήδηξαν τα κάγκελα του υπουργείου, έκαναν χαμό και τελικά τους πήραν αναπληρωτές. Άντε τώρα εμείς, εκεί που δικαιούμαστε διορισμό, να μη μας παίρνουν ούτε σε δυσπρόσιτο...Λογικό
Θα πω την αμαρτία μου.... ;D.Ζήλεψα τις καθαρίστριες του υπουργείου οικονομικών.Μέχρι τελικής πτώσεως πάλεψαν.Κατασκήνωσαν μπροστά στο υπουργείο.Αμόρφωτες και απλές γυναίκες ήταν οι πιο πολλές.Τα διδάγματα δικά μας.Θυμάστε που συγκρούστηκαν και με τα ματ;Περαστικά μας λοιπόν.
Πέστε να με φάτε αλλά φταίνε οι καθηγητές. Τα καλά παιδιά, οι καλοί μαθητές είναι το ίδιο "καλοί" και ως εργαζόμενοι. Γιατί ο άλλος σε αντιμετωπίζει ανάλογα με το δικαίωμα που θα του δώσεις. Δεν υπάρχει θύμα αλλά αυτοθυματοποίηση. Πολύ κυριλέ είμαστε, πώς να το πω; Δικαστήρια, επιστολές μες στην ευγένεια... Βγαίνουμε στους δρόμους μαζικά; Δείχνουμε άγριο πρόσωπο; Όχι. Διεκδίκηση υπάρχει; ΌΧΙ. Πχ οι φεκιτες του 2008 (συγγνώμη κιόλας από τα παιδιά αλλά το έχω καιρό μέσα μου και δεν το λέω) έπρεπε να ήταν πανταχού παρόντες αλλά δεν ήταν. Πού ήταν με πανό σε κάποια συγκέντρωση υπουργού να τον ξεμπροστιάσουν να φανεί στα κανάλια; Δεν ήταν. Αρκέστηκαν στη δικαστική διεκδίκηση κι όλη μέρα γκρίνιαζαν. Ε δε γίνεται δουλειά έτσι. Το 2010 η Διαμαντοπούλου από αιώνιους ωρομίσθιους μας έκανε έστω αμω επειδή κάποια θαυματουργά διεκδικητικά παιδιά του συντονιστικού ωρομισθίων δεν την άφησαν ήσυχη... Έτσι ήθελε κι εδώ ειδικά με τους φεκιτες. Θα θυμίσω και τους γυμναστές που γύρω στο 2009 τελευταία στιγμή ανακοίνωσαν πως θα τους έπαιρναν ωρομίσθιους. Πήδηξαν τα κάγκελα του υπουργείου, έκαναν χαμό και τελικά τους πήραν αναπληρωτές. Άντε τώρα εμείς, εκεί που δικαιούμαστε διορισμό, να μη μας παίρνουν ούτε σε δυσπρόσιτο...ΛογικόΌλα καλά, όπως τα λες εκτός από το σημείο που θεωρείς κατάκτηση για τον κλάδο το μειωμένο ωράριο! Η Διαμαντοπούλου το έκανε για να σπάει τα πλήρη κενά σε 2-3 μειωμένου ωραρίου κι έτσι, και λιγότερα πλήρωνε το κράτος και οι αναπληρωτές δεν αποκτούσαν πολλά μόρια, για να διεκδικούν διορισμούς. Όχι και να θεωρούμε κατάκτηση την διαιώνιση της ελαστικής εργασίας και εκμετάλλευσης. Κανονικά, κανένας "σκεπτόμενος" και "μορφωμένος" -με την κυριολεκική έννοια, όχι την τυπική- αναπληρωτής δε θα δήλωνε περιοχές για μειωμενο ωράριο ούτε βέβαια να πάει να διδάξει εθελοντικά. Είναι σαν να βάζει μόνος του τις αλυσίδες στα πόδια του και είναι και πραγματικός εχθρός των συναδέλφων του!
Τι θα πει "αμόρφωτος" και τι "απλός";Δυστυχώς ανήκουμε στους μορφωμένους εντός εισαγωγικών.Και καλύτερα υπέρ -μορφωμένους και σύνθετους ως προς την αδράνεια και την αδιαφορία μας.
Επίσης, οι εκπαιδευτικοί που κατατάσσονται; Στους "μορφωμένους" και "σύνθετους";
Αν και κατάλαβα (θέλω να πιστεύω δηλαδή) το σκεπτικό του μηνύματός σου, αλλά καλύτερα να αποφεύγουμε τις ταμπέλες, γιατί δημιουργούνται πολλές φορές λανθασμένες εντυπώσεις και μπορεί να παρεξηγηθούν.
Κατά τα άλλα, πράγματι βλέπεις πως άλλοι αγωνίζονται για τα δικαιώματά τους στην εργασία και ύπαρξη. Σε εμάς τους υπερ-μορφωμένους εκπαιδευτικούς, από την άλλη, βλέπουμε όλη τη μιζέρια, τον παρτακισμό και τη νωθρότητα. Αυτά τα "ιδανικά" θέλουμε να περάσουμε και στους μαθητές μας άραγε; Τελικά ποιος είναι ο μορφωμένος (και όχι απλά κάτοχος πτυχίου);
Θα πω την αμαρτία μου.... ;D.Ζήλεψα τις καθαρίστριες του υπουργείου οικονομικών.Μέχρι τελικής πτώσεως πάλεψαν.Κατασκήνωσαν μπροστά στο υπουργείο.Αμόρφωτες και απλές γυναίκες ήταν οι πιο πολλές.Τα διδάγματα δικά μας.Θυμάστε που συγκρούστηκαν και με τα ματ;Περαστικά μας λοιπόν.Και μπορεί να παίρνουν υψηλότερο μισθό από εμάς λόγω υπουργείου..
Διόρθωση:
-Μέχρι τις 21 δεν θα υπάρχουν αναπληρωτές στα σχολεία.
Διόρθωση:Θα έχουν φύγει ήδη δύο εβδομάδες από την έναρξη της σχολικής χρονιάς..
Μέχρι τις 28 δεν θα υπάρχουν αναπληρωτές στα σχολεία.
Στις 24 θα γίνουν οι προσλήψεις. Από Παρασκευή 25/9 θα παρουσιαστούν στις διευθυνσεις. Οι τοποθετήσεις αποκλείεται να γίνουν πριν τις 28 (και βάλε...), αφού δίνουν 2-3 μέρες να παρουσιασούν και παρεμβάλλεται Σαββατοκύριακο.
Όλα καλά, όπως τα λες εκτός από το σημείο που θεωρείς κατάκτηση για τον κλάδο το μειωμένο ωράριο! Η Διαμαντοπούλου το έκανε για να σπάει τα πλήρη κενά σε 2-3 μειωμένου ωραρίου κι έτσι, και λιγότερα πλήρωνε το κράτος και οι αναπληρωτές δεν αποκτούσαν πολλά μόρια, για να διεκδικούν διορισμούς. Όχι και να θεωρούμε κατάκτηση την διαιώνιση της ελαστικής εργασίας και εκμετάλλευσης.
Δεν βλέπω στο μέλλον μονιμότητα στο υπουργείο παιδείας.Οι εκπαιδευτικοί βγαίνουν στη σύνταξη και αντικαθίστανται από αναπληρωτές.Με τη ρευστότητα που κυριαρχεί προβλέπω να προσπαθούν οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί να συνταξιοδοτηθούν και να διευρύνεται το πρόβλημα της απουσίας μόνιμου προσωπικού.Δυστυχώς με τη λύση που προκρίνεται,δηλαδή αναπλήρωση,δεν βλέπω καμιά προκοπή.Και το καλοκαίρι θα πηγαίνει ο υπουργός στα σχολεία για να κάνει τις εφημερίες;;
Και το καλοκαίρι θα πηγαίνει ο υπουργός στα σχολεία για να κάνει τις εφημερίες;;Αμάν βρε Κωνσταντίνε. Δεύτερη φορά το λες για τις εφημερίες! Αυτό είναι το πραγματικό πρόβλημα; :)
Αμάν βρε Κωνσταντίνε. Δεύτερη φορά το λες για τις εφημερίες! Αυτό είναι το πραγματικό πρόβλημα; :)Απλά στη διδασκαλία μπορούν να βασιστούν ότι και με αναπληρωτές γίνεται δουλειά..
Απλά στη διδασκαλία μπορούν να βασιστούν ότι και με αναπληρωτές γίνεται δουλειά..
Δεν είναι όμως το ίδιο..
Ας ελπίσουμε να δημιουργηθούν και εκεί προβλήματα και έτσι ίσως να ξυπνήσουν και οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί. Ως τώρα δε τους επηρέαζε και τόσο η κατάσταση.Μα ήδη έχουν δημιουργηθεί.. Απλά το υπουργείο δεν το παραδέχεται..
Μα ήδη έχουν δημιουργηθεί.. Απλά το υπουργείο δεν το παραδέχεται..
Πριν 3 χρόνια είχα προσληφθεί τέλος Νοεμβρίου για να διδάξω χημεία σε λύκειο και δεν είχαν κάνει ούτε μία ώρα..
Το πως πρόλαβα να τελειώσω την ύλη της Γ λυκείου, ένας Θεός ξέρει..
Το υπουργείο πότε δε θα παραδεχτεί τα προβλήματα. Αυτό θα σήμαινε να βρει και μια λυση για αυτά.Ακόμα και για τα κενά ο υπουργός έλεγε ότι είναι πολύ λιγότερα..
Η κατάσταση πρέπει να φτάσει σε σημείο κατάρρευσης ή και να έχει καταρρεύση για να αρχίσουν να αντιδρούν.
Όλα καλά, όπως τα λες εκτός από το σημείο που θεωρείς κατάκτηση για τον κλάδο το μειωμένο ωράριο! Η Διαμαντοπούλου το έκανε για να σπάει τα πλήρη κενά σε 2-3 μειωμένου ωραρίου κι έτσι, και λιγότερα πλήρωνε το κράτος και οι αναπληρωτές δεν αποκτούσαν πολλά μόρια, για να διεκδικούν διορισμούς. Όχι και να θεωρούμε κατάκτηση την διαιώνιση της ελαστικής εργασίας και εκμετάλλευσης. Κανονικά, κανένας "σκεπτόμενος" και "μορφωμένος" -με την κυριολεκική έννοια, όχι την τυπική- αναπληρωτής δε θα δήλωνε περιοχές για μειωμενο ωράριο ούτε βέβαια να πάει να διδάξει εθελοντικά. Είναι σαν να βάζει μόνος του τις αλυσίδες στα πόδια του και είναι και πραγματικός εχθρός των συναδέλφων του!Δεν το παρουσίασα ως κατάκτηση αλλά, τώρα που το θέτεις, ε ναι, κατάκτηση είναι από ωρομίσθιος με μη πληρωμένες αργίες να πάει αναπληρωτής έστω μειωμένου. Εν πάσει περιπτώσει, επειδή άλλαξες το νόημα του σχολίου μου, αν δεν είχαν προηγηθεί οι κινητοποιήσεις του συντονιστικού (στο οποίο συμμετείχα εννοείται), οι ωρομίσθιοι όχι απλά θα παράμεναν αλλά θα πολλαπλασιάζονταν. Αυτό ήθελα να πω. Κι επειδή ακριβώς δε γίνεται τίποτα, τόσα χρόνια οι ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΙ διοριστέοι με ΑΣΕΠ παραμένουν πλέον και άνεργοι και μπορεί και να μην πάνε ούτε αναπληρωτές... Το θέμα είναι κινητοποιήσεις και τέτοιες δε γίνονται. Μόνο να λέμε τη μοίρα μας βλέπω. Γκρίνια, άντε καμιά δικαστική προσφυγή κι επίρριψη ευθυνών.
Απλά στη διδασκαλία μπορούν να βασιστούν ότι και με αναπληρωτές γίνεται δουλειά..η εφημερια ειναι 1 φορα την εβδομαδα 4 ατομα...ε ενταξει θα τα κανει 2 μπορει και 1. Αυτο δεν ειναι προβλημα
Δεν είναι όμως το ίδιο..
η εφημερια ειναι 1 φορα την εβδομαδα 4 ατομα...ε ενταξει θα τα κανει 2 μπορει και 1. Αυτο δεν ειναι προβλημαΣε λίγο δε θα υπάρχει ούτε αυτός ο ένας με το πάγωμα των διορισμών..
Ποιο παγωμα διορισμων;Δεν εχει ακουστει κατι τετοιο.Το Παιδειας θα επρεπε εδώ και χρονια να προχωρησει σε διορισμούς.Δεν υπηρχε κωλυμα μονο προφασεις.Τωρα,περαν των επαναπροσληψεων,η υποθεση των διοριστεων ΑΣΕΠ εχει μπλοκαρει ολες τις προσληψεις,αυτο είναι γνωστο.Θα λυθει δια της δικαστικης οδου,εντος του 16,αναγκαστικα πια.Δεν έχει ακουστεί αλλά αυτό συμβαίνει..
Τωρα που βρίσκονται με την πλατη στον τοιχο και βαλλονται πανταχόθεν,να δουμε τι θα κανουν.Σε ποιους αναφέρεσαι;
Τωρα που βρίσκονται με την πλατη στον τοιχο και βαλλονται πανταχόθεν,να δουμε τι θα κανουν.Κάποια στιγμή θα λυγίσουν..
Θα λυγίσουν όταν συνειδητοποιήσουν ότι εμείς οι αναπληρωτές με μισθολογικό κλιμάκιο Δ0, Δ1 και Γ δε τους συμφέρουμε ....Για να φτάσουμε σε τέτοια κλιμάκια θέλουμε πολλά χρόνια ακόμα..
Μη το λες Κωνσταντίνε.Υπάρχουν πολλοί που εργάζονται 7-8 χρόνια αναπληρωτές και κάμποσα ωρομίσθιοι.Εκεί φτάσαμε...Ναι αλλά το μέγιστο 9-10 μήνες το χρόνο..
Μη το λες Κωνσταντίνε.Υπάρχουν πολλοί που εργάζονται 7-8 χρόνια αναπληρωτές και κάμποσα ωρομίσθιοι.Εκεί φτάσαμε...
Άσε που μισθολογικά μόνο τα 6 χρόνια μετράνε μετά καθόλου....Γιατί τα υπόλοιπα δε μετρούν;
Αστο συναδελφε. Και ο Μπρατης μια χαρα παιζει το παιχνιδακι του. Οταν ηταν η Διαμαντοπουλου υποστηριξε στο υπουργειο το κλεισιμο πινακων και τον 3848 γνωριζωντας τοτε οτι μονιμοι διορισμοι ΔΕΝ θα γινουν.Δε θα τον κρίνω γιατί δεν έχω στοιχεία..
Ναι . Οντως ενημερωνει. Σε αυτο δεν διαφωνει κανενας. Απλα δεν ειναι ουτε αγιος ουτε μη υπευθυνος για την τωρινη κατασταση. Γνωριζανε ολοι οι συνδικαλιστες σαν τον Μπρατη τι γινεται και τι προκειται να γινει. Για την Ολμε δεν μιλαω γιατι ζουνε στον δικο τους φανταστικο κοσμο εδω και 8 χρονια τουλαχιστον. Μονο για τσιπουρα ξερουνε.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Δε θα τον κρίνω γιατί δεν έχω στοιχεία..
Ξέρω όμως ότι είναι από τους λίγους που ενημερώνει..
Μόνο που δεν είναι δημοσιογράφος, αλλά συνδικαλιστής. Αν θέλαμε απλά ενημέρωση βάζαμε έναν δημοσιογράφο που κάνει εκπαιδευτικό ρεπορτάζ. Και τώρα μπορεί να γκρινιάζει, γιατί είναι αντιπολίτευση. Αυτό είναι το κακό. Ότι οι περισσότεροι δείχνουν αγνωμοσύνη προς τον κλάδο που τους ανέδειξε και ξεχνάνε ποια είναι η δουλειά τους και από που προέρχονται. Αν δεν τους ψηφίσουμε εμείς, στην τάξη θα γυρίσουν και αυτοί. Προτιμούν όμως κάθε φορά τα δικαιώματα και τα συμφέροντα του κλάδου να τα ξεχνάνε όταν είναι το κόμμα τους στην Κυβέρνηση. Τα προβλήματα υπάρχουν μόνο όταν είναι στην αντιπολίτευση. Αυτό δεν αφορά μόνο τον Μπράτη, αλλά λίγο πολύ τους περισσότερους συνδικαλιστές των 3 κομμάτων που κυβέρνησαν τα τελευταία χρόνια (τα πιο μικρά κόμματα που ήταν στην κυβέρνηση δεν τα βάζω, γιατί η επιρροή τους ήταν μικρότερη).Μην ξεχνάμε όμως ότι οι συνδικαλιστές της πρωτοβάθμιας έχουν καταφέρει πολλά περισσότερα από τους δικούς μας..
Στο δια ταύτα.Βλέπετε να διεκδικεί κανείς κάτι ή να δραστηριοποιείται η Ολμε;Όχι βέβαια..
Μην ξεχνάμε όμως ότι οι συνδικαλιστές της πρωτοβάθμιας έχουν καταφέρει πολλά περισσότερα από τους δικούς μας..
Τα παραδείγματα πάρα πολλά που το αποδεικνύουν..
Οι συνδικαλιστές της πρωτοβάθμιας δεν έχουν καταφέρει τίποτα όπως την βιώνω εγώ την πρωτοβάθμια:Δε θα συμφωνήσω..
Ξέρεις πόσες δεκάδες χιλιάδες ώρες απλήρωτες ώρες γίνονται στην πρωτοβάθμια; είναι το τρίτο σχολικό έτος που είμαι στην πρωτοβάθμια. Κάθε χρόνο σε πολλά δημοτικά υπάρχουν κενά δεκάδων ωρών και οι μαθητές φεύγουν στην ώρα τους, γιατί δάσκαλοι και ειδικότητες δουλεύουν παραπάνω ώρες απλήρωτες. Όταν ήμουν στη δευτεροβάθμια, ακόμα και για μία ώρα ολόκληρο το χρόνο οι διευθυντές στέλνανε υπερωρία και καλά κάνανε.
Το πλεονέκτημα που έχει η πρωτοβάθμια σε σχέση με τη δευτεροβάθμια είναι ότι τα κενά είναι όντως περισσότερα και πιο επιτακτικά να καλυφθούν. Το γυμνάσιο της γειτονιάς μου σχολούσε όλη την εβδομάδα στο 4ωρο. Κανένας γονιός δεν διαμαρτυρήθηκε. Σε εμάς το ολοήμερο δε λειτούργησε και αρκετοί γονείς γκρινιάξαν. Σε γειτονικό δημοτικό που δεν είναι ΕΑΕΠ δε λειτουργεί επίσης το ολοήμερο. Αυτή την εβδομάδα μας ήρθανε 3 παιδιά με μεταγραφή, γιατί σε εμάς σχολάνε τουλάχιστον στις 2. Θέλω να πω πως υπάρχει πίεση από τους γονείς για τα κενά της πρωτοβάθμιας, γιατί υπάρχει σημαντικό πρόβλημα λόγω της ηλικίας των παιδιών.
Η ΟΛΜΕ είμαστε εμείς. Όταν είμαστε ανύπαρκτοι εμείς, είναι ανύπαρκτη και η ΟΛΜΕ. Αυτή είναι η αλήθεια. Η δύναμη μας είναι η συμμετοχή και συμμετοχή δεν είναι να ψηφίζουμε 1 φορά στα 2 χρόνια τον μαϊντανό του υπουργείου που ενημερώνει γρηγορότερα. Έχω τύχει σε συνελεύσεις της τοπικής ΕΛΜΕ ή του συλλόγου των δασκάλων με 30 άτομα που είχε θέματα που ενδιαφέρουν άπαντες, αλλά και εξειδικευμένα. Μην περιμένετε να κοινοποιήσουν το πρόβλημα σας άλλοι. Θα πω πχ ότι στο νομό μου υπηρετούν κάθε χρόνο δεκάδες αναπληρωτές ειδικής αγωγής που καλύπτουν εδώ και μια δεκαετία οργανικά κενά και όχι λειτουργικά κενά. Αν δεν έρθουν αυτοί όλοι μαζί στη συνέλεση να θέσουν το θέμα και να απαιτήσουν απόφαση που θα πάει στη ΔΟΕ και το ίδιο να γίνει σε δεκάδες άλλους συλλόγους, ποιος θα θέσει το θέμα; ο Μπράτης που κάνει πολιτική καριέρα; η δύναμη των συλλόγων είναι τα μέλη τους και το αν τα μέλη συμμετέχουν και καθορίζουν τις εξελίξεις. Όταν αφήνουμε την ΟΛΜΕ και τη ΔΟΕ σε 5-10 κομματικά στελέχη και μάλιστα κυβερνητικών κομμάτων, το πιο πιθανό είναι να κάνουν πολιτική καριέρα στην πλάτη μας και να μας πουλήσουν.
Για άλλη μια φορά τεράστια ποσά δαπανήθηκαν για τις προεκλογικές αφίσες των κομμάτων. Στο κέντρο και τα προάστια της Αθήνας δεν έχει μείνει φανάρι, πινακίδα ή κολώνα της ΔΕΗ χωρίς αφίσα, κυρίως ενός συγκεκριμένου κόμματος. Πόσοι εκπαιδευτικοί θα μπορούσαν να διοριστούν με όλα αυτά τα χρήματα, όταν μια βδομάδα μετά το άνοιγμα των σχολείων παραμένουν χιλιάδες κενά ...
ποιος το είπε αυτό;
το δεύτερο μισό της τοποθέτησής σου gia 96 με βρίσκει σύμφωνο. Το πρώτο έχει κενά. Δηλαδή παλιούς επιτυχόντες ΑΣΕΠ , με 60 και βάλε μήνες προυπηρεσίας που θα αυξηθεί προφανως φέτος τι θα τους πεις ;; Να ξαναδώσουν ΑΣΕΠ;;Άκου να δεις. Συμφωνώ με την αγωνία των νεοτέρων. και την συμμερίζομαι απόλυτα. Αλλά δυστυχώς οι στυμμένες λεμονόκουπες πρέπει και επιβάλλεται να προηγηθούν, πως να το κάνουμε. όταν και αν και εφόσον... Χαιρετώ.
Βασικά τα έξοδα των αφισών είναι των κομμάτων, και όχι από τον προϋπολογισμό του υπουργείου. Από την άλλη, με τόσα χρήματα που έχουν δοθεί και δίνονται στα πολιτικά κόμματα (εντός βουλής) από την κρατική χρηματοδότηση, θα μπορούσαν να εξοικονομηθούν και να δοθούν π.χ. στην παιδεία. Οπότε, με αυτό το σκεπτικό όντως έχει λογική αυτό που λες.Και να σκεφτούμε ότι ενώ χαλάνε τόσο χαρτί για φυλλάδια, φωτοτυπικό χαρτί στα σχολεία για σημειώσεις στα παιδιά το δίνουν με το σταγονόμετρο..
Υπάρχει φυσικά και το οικολογικό ζήτημα, τόσο χαρτί πάει χαμένο σε αφίσες (τουλάχιστον να τις ανακύκλωναν μετά..).
Υ.Γ. Έχουμε γεμίσει και από αφίσες του πρόεδρου (μη ρωτήσει κανείς ποιος.. ένας είναι ο πρόεδρος!). Αυτός, χωρίς κρατική χρηματοδότηση ακόμα, που βρήκε τα χρήματα άραγε; ::)
τι ποιος το ειπε; δεν βλεπεις τα μορια που δινονται στον γραπτο ΑΣΕΠ;Αν έχουν σχέση με την εκπαίδευση τότε δεν είναι τόσο δύσκολο να γράψουν στον ΑΣΕΠ..
οντως μια βαση χρειαζεται να γραψουν για να περασουν
και αν δεν την γραψουν ειναι προφανες πως υπαρχει θεμα,το λογικο αν εχουν τοσα χρονια ειναι να γραψουν στο γνωστικο και στα παιδαγωγικα
αλλιως τι;
μην τρελαθουμε παιδια,ειπαμε ο καθενας να υπερασπιζεται τον εαυτο του λογικο ειναι,αλλα υπαρχει και η κοινη λογικη
Και να σκεφτούμε ότι ενώ χαλάνε τόσο χαρτί για φυλλάδια, φωτοτυπικό χαρτί στα σχολεία για σημειώσεις στα παιδιά το δίνουν με το σταγονόμετρο..Ποιος δίνει φωτοτυπικό χαρτί στα παιδιά; Τουλάχιστον στα δημοτικά και νηπιαγωγεία το φωτοτυπικό χαρτί το αγοράζουν τα παιδια. Στην αρχή της χρονιας κάθε μαθητής "οφείλει" να φέρει ένα πακέτο Α4.
Ποιος δίνει φωτοτυπικό χαρτί στα παιδιά; Τουλάχιστον στα δημοτικά και νηπιαγωγεία το φωτοτυπικό χαρτί το αγοράζουν τα παιδια. Στην αρχή της χρονιας κάθε μαθητής "οφείλει" να φέρει ένα πακέτο Α4.
Σκέψου να έχει ένας γονιός 2,3 ή 4 παιδια.
Αυτες ειναι οι "" ΠΑΡΑΝΟΜΙΕΣ" των εκαστοτε διευθυντων. Επειδη δεν εχουν λεφτα ζητανε απο γονεις. Κανονικα ο καθε διευθυντης πρεπει να εχει υπολογιζει το κοστος αυτο στα εξοδα σχολειου. Στην Δευτεροβαθμια αυτο δεν γινεται καν. Τα χαρτια ειναι στα εξοδα σχολειου απλα ελεγχονται
Πριν από λίγο, άκουσα στην εκπομπή του Χαρδαβέλλα στον Real FM (μπορεί να ήταν και επανάληψη, δε ξέρω), έναν της ΟΛΜΕ (δεν πρόλαβα να ακούσω ποιος ήταν). Είπε για τα προβλήματα στα σχολεία και σε ένα σημείο είπε ότι υπήρξε η απόφαση του ΣτΕ που έβγαλε το τωρινό σύστημα διορισμών αντισυνταγματικό, για αυτό η ΟΛΜΕ πρότεινε ένα σύστημα διορισμών που θα εφαρμοζόταν και στους αναπληρωτές και θα λάμβανε υπόψη τις επιτυχίες στους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ. Νομίζω όλοι θυμόμαστε ποιο ήταν το σύστημα που είχε προτείνει η ΟΛΜΕ και κατά πόσο ήταν σύμφωνο με την απόφαση του ΣτΕ.Το θέμα δεν είναι αυτό αλλά να ξεκινήσουν επιτέλους οι διορισμοί..
Τα συμπεράσματα δικά σας
Ο ανηψιος μου δεν εχει δάσκαλο και στο δημοτικο ειπαν στην αδελφή μου πως περιμενουν δασκαλους Οκτωβρη :oΤο ίδιο και με τα δύο ανιψάκια μου που είναι στο δημοτικό..
Ο ανηψιος μου δεν εχει δάσκαλο και στο δημοτικο ειπαν στην αδελφή μου πως περιμενουν δασκαλους Οκτωβρη :o
Αν σκεφτείς το χρονοδιάγραμμα κατά κει πάει. 23 ο οριστικος πίνακας. Ας πούμε την ίδια μέρα οι προσλήψεις. Παρουσίαση στη διευθυνση 3 μέρες συνήθως, άρα πάμε ως τη Δευτερα 28. Μετά τις 29 θα ξέρουμε το σχολείο που θα πάμε.Και μην ξεχνάμε ότι δεν καλύπτονται όλα τα κενά στην Α φάση..
7 μηνες για να βγαλουν ένα συστημα διορισμων...Δορυφορο να θετανε σε τροχια γυρω από τη Γη λιγοτερο θα ηθελαν
Το χρονοδιαγραμμα του υπουργειου θα παει κατα γραμμα τουλαχιστον για την 1η φαση. Μετα βλεπουμε. Προσωπικα πιστευω οτι παρασκευη ή δευτερα μετα τις εκλογες θα εχουνε παει της α φασης στα σχολεια. Μετα θα εχουμε τεχνικες ειδικοτητες και τελη οκτωβρη β φαση βασικων. Μετα βγαινει και η αποφαση των ασφαλιστικων οποτε θανειναι πιο μπερδεμενα τα πραγματα
Καλησπέρα! Γιατί πιστεύεις ότι η β' φάση θα γίνει ένα μήνα μετά;
Το χρονοδιαγραμμα του υπουργειου θα παει κατα γραμμα τουλαχιστον για την 1η φαση. Μετα βλεπουμε. Προσωπικα πιστευω οτι παρασκευη ή δευτερα μετα τις εκλογες θα εχουνε παει της α φασης στα σχολεια. Μετα θα εχουμε τεχνικες ειδικοτητες και τελη οκτωβρη β φαση βασικων. Μετα βγαινει και η αποφαση των ασφαλιστικων οποτε θανειναι πιο μπερδεμενα τα πραγματα
Καλησπέρα! Γιατί πιστεύεις ότι η β' φάση θα γίνει ένα μήνα μετά;
Το χρονοδιαγραμμα του υπουργειου θα παει κατα γραμμα τουλαχιστον για την 1η φαση. Μετα βλεπουμε. Προσωπικα πιστευω οτι παρασκευη ή δευτερα μετα τις εκλογες θα εχουνε παει της α φασης στα σχολεια. Μετα θα εχουμε τεχνικες ειδικοτητες και τελη οκτωβρη β φαση βασικων. Μετα βγαινει και η αποφαση των ασφαλιστικων οποτε θανειναι πιο μπερδεμενα τα πραγματαΓιατι τοσο θα κανουνε μεχρι να παρουνε ολεςβτι επικαιροποιησεις των κενων και να ξανακαλεσουν. Μην ξεχναμε κιολας οτι θα θελουν να γλιτωσουνε μηνες για να μπορουν να παρουν καινπερισσοτερους.
Καλησπέρα! Γιατί πιστεύεις ότι η β' φάση θα γίνει ένα μήνα μετά;
7 μηνες για να βγαλουν ένα συστημα διορισμων...Δορυφορο να θετανε σε τροχια γυρω από τη Γη λιγοτερο θα ηθελανΈχεις απόλυτο δίκιο συνάδελφε..
Το χρονοδιαγραμμα του υπουργειου θα παει κατα γραμμα τουλαχιστον για την 1η φαση. Μετα βλεπουμε. Προσωπικα πιστευω οτι παρασκευη ή δευτερα μετα τις εκλογες θα εχουνε παει της α φασης στα σχολεια. Μετα θα εχουμε τεχνικες ειδικοτητες και τελη οκτωβρη β φαση βασικων. Μετα βγαινει και η αποφαση των ασφαλιστικων οποτε θανειναι πιο μπερδεμενα τα πραγματαΠιο πιθανό να μεσολαβήσουν 15 ημέρες για τη Β φάση και όχι ένας μήνας..
Και θα γίνονται...Τα ίδια γεγονότα θα διαδέχονται τα ίδια πάντα.Προσωπικά βλέπω την απαξίωση της παιδείας ως κάτι δεδομένο πια. :(Αυτό βλέπω και γω και θλίβομαι..
Το θέμα δεν είναι αυτό αλλά να ξεκινήσουν επιτέλους οι διορισμοί..
Προσωπικά διαφωνώ. Το θέμα είναι να γίνουν σύννομα. Ούτε είναι ωραίο να διοριστείς και να κρέμεται μια προσφυγή εναντίον του διορισμού σου από πάνω σου, ούτε είναι ωραία η λογική ότι "και αντισυνταγματικοί να βγουν οι διορισμοί, απολύσεις δε γίνονται". Αυτοί οι "αντισυνταγματικοί" διορισμοί, από το συνολικό διορισμό "συνταγματικών" διορισμών που θα μπορούσαν να γίνουν θα βγουν. Δεν είναι πυρηνική φυσική. Μπορούν να βρουν σχετικά γρήγορα τι είναι σύννομο και συνταγματικό.Συμφωνώ με αυτά που λες αλλά χωρίς διορισμούς, ό,τι κι αν συζητάμε είναι ανώφελο..
Συμφωνώ με αυτά που λες αλλά χωρίς διορισμούς, ό,τι κι αν συζητάμε είναι ανώφελο..
Είναι άλλο η πρόθεση για διορισμούς και η εξασφάλιση πιστώσεων για αυτούς και άλλο το σύστημα διορισμού. Με αυτό το "διορισμοί να γίνουν να ξεκολλήσει το σύστημα και ας γίνουν με όποιο τρόπο να'ναι" δε συμφωνώ. Εφόσον λοιπόν είναι δύσκολο αυτή τη στιγμή να εξασφαλιστούν οι πιστώσεις (έτσι λένε, δε λέω ότι είναι αλήθεια), ας "εκμεταλλευτούν" το χρόνο, ώστε να έχουν έτοιμο τον τρόπο διορισμού για όταν θα μπορέσουν να τις εξασφαλίσουν. Γιατί αν δεν τον έχουν, η δικαιολογία θα είναι η κλασική, "είναι πολλά τα κενά, δεν προλαβαίνουμε τώρα να φτιάξουμε νέο σύστημα διορισμού".Αν θέλουν να διορίσουν, θα είχαν προλάβει να φτιάξουν και το σύστημα διορισμού..
Και θα γίνονται...Τα ίδια γεγονότα θα διαδέχονται τα ίδια πάντα.Προσωπικά βλέπω την απαξίωση της παιδείας ως κάτι δεδομένο πια. :(Η Παιδεία δεν είναι απλά απαξιωμένη, ούτε είναι διαπίστωση η οποία προέκυψε τελευταία.
Η Παιδεία δεν είναι απλά απαξιωμένη, ούτε είναι διαπίστωση η οποία προέκυψε τελευταία.Και βέβαια να μην αλλάζουν από τον κάθε υπουργό που αναλαμβάνει το υπουργείο..
Η Παιδεία πάσχει οχι από απλή ασθένεια αλλά από σύνδρομο.
Του θέματος των διορισμών θα έπρεπε να έχει προηγηθεί το "στησιμο" ενός υγιούς συστήματος Παιδείας, τις ανάγκες του οποίου θα πρέπει ακολούθως να καλύψει μέσα από ένα σωστά οργανωμένο σύστημα, ο διορισμός των εκπαιδευτικών που απαιτούνται.
Πρώτα οραματίζεσαι το στόχο, πού σκοπεύεις με αυτό που θέλεις να φτιάξεις και μετά σκέφτεσαι πως θα το επανδρώσεις.
Στην Παιδεία , δεν υπάρχει όραμα, στόχος και σκοπός κανένας και το μόνο που έχει απομείνει και απασχολεί το Υπουργείο είναι οι διορισμοί μόνιμων και αναπληρωτών, που ούτε και αυτα ειναι ικανο να διεξέλθει αποτελεσματικά.
Ολα όσα γίνονται μεχρι τώρα είναι της τακτικής "αρπα-κολα" ακόμη και οι διορισμοί.
Αν ως χώρα δεν στοχεύσουμε σε ένα συστημα Παιδείας αντάξιο των προκλησεων και ισάξιο άλλων χωρών , είμαστε καταδικασμένοι να αναπαράγουμε τη διαχρονική μας εκπαιδευτική μιζέρια.
Αρ. Μπαλτάς – Δεν υπάρχει παιδεία χωρίς εκπαίδευσηΑς βαλουν κι άλλο Πανεπιστημιακο στο Παιδειας,να μην μεινει κολυμπηθροξυλο στα σχολεια.Κι από διπλα έναν θολοκουλτουριαρη πανωπροικι να μας παιανιζει όταν θα πηγαίνουμε ακλαφτοι.Πετυχημενη συνταγη.Επειδη είναι διπλα στο Τζαμπο το Υπουργειο,δε σημαινει ότι βαζουμε μεσα πανηγυρτζήδες.
http://xenesglosses.eu/2015/09/ar-mpaltas-den-yparxei-paideia-xoris/
Μάλλον μας δουλεύει..
Ας βαλουν κι άλλο Πανεπιστημιακο στο Παιδειας,να μην μεινει κολυμπηθροξυλο στα σχολεια.Κι από διπλα έναν θολοκουλτουριαρη πανωπροικι να μας παιανιζει όταν θα πηγαίνουμε ακλαφτοι.Πετυχημενη συνταγη.Επειδη είναι διπλα στο Τζαμπο το Υπουργειο,δε σημαινει ότι βαζουμε μεσα πανηγυρτζήδες.Πιστεύω πως ένας καθηγητής δευτεροβάθμιας ή δάσκαλος πρωτοβάθμιας θα ήταν ό,τι καλύτερο για υπουργός γιατί θα ήξερε τα προβλήματα και θα νοιαζόταν..
Ετσι όπως δεν θα βγαινει το Μνημονιο,οσοι διοριστουν,με δικαστικο κονδυλι.
Μα δεν θέλουν εκπαιδευτικό στο παιδείας.Χαλάει τη μόστρα. ;DΗ παιδεία όμως δεν είναι μόστρα..
Το μέλλον μιας χώρας;Αν και ορθώς το διατύπωσες θα γελάσω.Ποτέ δεν είχαμε ως κράτος όραμα στον τομέα της παιδείας.Για τούτο και βαίνει όπως βλέπουμε.Δηλαδή αίσχιστα.Έχεις απόλυτο δίκιο..
Πιστεύω πως ένας καθηγητής δευτεροβάθμιας ή δάσκαλος πρωτοβάθμιας θα ήταν ό,τι καλύτερο για υπουργός γιατί θα ήξερε τα προβλήματα και θα νοιαζόταν..
εγω λεω να βαλουν κανενα επιστατη που ξερει τα προβληματα στις τουαλετες των σχολειων και θα μπορει να τα λυσει ευκολα..αντε ρε σοβαρευτειτε. Το προβλημα δεν ειναι ο υπουργος αλλα η βουληση και ΚΥΡΙΩΣ τα χρηματα..υπαρχουν; ολα γινονται..δεν υπαρχουν; δεν γινεται τιποτε. Απλα πραγματαΣυνάδελφε είναι διαφορετικά να ξέρει τα προβλήματα των σχολείων και να πιέζει για περισσότερες πιστώσεις..
Βέβαια έτσι είναι.Στα άλλα υπουργεία πως βρίσκουν κονδύλια;Είναι και θέμα προσώπου.Ακόμα και σε τέτοια εποχή υπάρχουν υπουργεία που διορίζουν..
Επειδή μας έχουν...... :-X Ούτε σύστημα διορισμών,ούτε διορισμούς,ούτε τίποτα.Μηδέν πρόγραμμα και μηδέν σχεδιασμός.Άντε να δούμε τι θα προκύψει από τις εκλογές. :oΤελικά κανένας υπουργός δεν έχει ενδιαφερθεί πραγματικά για την παιδεία..
Ακόμα και σε τέτοια εποχή υπάρχουν υπουργεία που διορίζουν..
Στο παιδείας γιατί;;
Μην τα.ξαναλεμε. ξερουμε το γιατι. Γιατι ειμαστε ο πιο ΜΗ μαχητικος κλαδος.Συμφωνώ απόλυτα.
Βέβαια και οι βουλευτές πάνε τα παιδιά τους στα ιδιωτικά (κολλέγια)..
Που να ενδιαφερθούν για τα δημόσια σχολεία..
23/4/2012 9:22:51 μμ
Σε ερωτήσεις για το εάν η κόρη της σπούδασε στο εξωτερικό και φοίτησε σε ιδιωτικά σχολεία απάντησε η γ.γ. του ΚΚΕ στον Ν.Χατζηνικολάου και τον Ενικό.
«Το παιδί το πήγα και σε ιδιωτικό σχολείο όταν δεν είχα που να το αφήσω. Είχα και δεύτερο παιδί και πήγαινε σε παιδικό σταθμό μέχρι να το χάσω στα 3 του χρόνια» υπογράμμισε η Αλέκα Παπαρήγα
«Σε συνθήκες καπιταλισμού κάποιος αναγκάζεται να καταφύγει σε λύσεις. Αδυναμίες έχουμε, ελλείψεις έχουμε αλλά λακέδες του συστήματος δεν είμαστε» είπε η γ.γ. του ΚΚΕ και ανέφερε ότι «εδώ στην Ελλάδα ήταν η κόρη μου και δεν έφυγε ούτε μία μέρα για να σπουδάσει. Εγώ δεν θα είχα αντίρρηση να πάει αν είχα τα χρήματα».
https://www.youtube.com/watch?v=_QDY3J64NFY
Να δούμε τώρα ποιος θα αναλάβει υπουργός παιδείας και αν προχωρήσει τους μόνιμους διορισμούς..Δεν θέλω να απογοητεύσω κανέναν,στο βάθος του μυαλού μου κι εγώ τους θέλω.
Έχει ακουστεί το όνομα του νέου υπουργού παιδείας;;Nαι, για κάποιον Μπαλτά λένε...
Κάνεις πλάκα ή το έχεις ακούσει;Καθόλου πλάκα. Γιατί, έχουν και τα πολλά στελέχη με εμπειρία στη διοίκηση για να διαλέξουν;
Μα δεν είδαν ότι δεν πήγε καλά;;Μην υποτιμάς ποτέ τις ιδεολογικές εμμονές του συγκεκριμένου χώρου. Πολύ περισσότερο όταν στην οικονομία πρέπει να ακολουθηθεί δεξιά πολιτική, πρέπει αλλού να προβληθεί η "αριστερή" ταυτότητα.
Μην υποτιμάς ποτέ τις ιδεολογικές εμμονές του συγκεκριμένου χώρου. Πολύ περισσότερο όταν στην οικονομία πρέπει να ακολουθηθεί δεξιά πολιτική, πρέπει αλλού να προβληθεί η "αριστερή" ταυτότητα.
Μην τα.ξαναλεμε. ξερουμε το γιατι. Γιατι ειμαστε ο πιο ΜΗ μαχητικος κλαδος.
Το πιο καλό που διάβασα.Συμφωνώ απόλυτα.Ευτυχώς δεν ανέβηκε άλλο η αριστερή κομπανία.
Βεβαια...στου κασιδι το κεφαλι,''αριστερη'' ταυτοτητα.Κουτσοι,στραβοι,ολοι στο Παιδειας για εμπεδωση της ''αριστερης'' ταυτότητας.
Η ενας πανεπιστημιακος καθηγητης Πολυτεχνείου.Ξεχαστε τους διορισμούς.Το συστημα θα βγαινει με αναπληρωτες,θα φυγουν μονο καμια εκατοστη προσφυγεντες κι αυτό γιατι το μαχαιρι θα μπει στο λαιμο και αναγκαστικα.Δεν θα κανουν τη χαρη στους ανθρώπους αυτους.Παρακολουθουμε την συνεχεια της διαλυσης στο χωρο της Παιδειας.Από γνωστό που κατάγεται από Αυστραλία έχω μάθει πως το σύστημα εκεί δουλευει ήδη αποκλειστικά με αναπληρωτές οι οποίοι δουλεύουν με προοπτική (μπόνους ας πούμε) να γίνουν μόνιμοι.Βέβαια δεν υπάρχει ασυλία μονίμων όπως εδώ.
Ναι,λεγεται ότι θα παραμεινει ο Μπαλτας....αφωνοι.
Οποιον και να βαλει...η Τροικα θα αποφασιζει κι ο Υπουργος απλα θα πεταει και καμια κοτσανα,σαν τον Τζανετακο,για αριστειες και αλλα ωραια.Ερχεται ο Βουτσας-Ολλανδος και θα πεσει φαπα.Το μονο σταθερο και αξιοπιστο,συναδερφε.Και στα άλλα υπουργεία υπάρχει Τρόικα αλλά διορίζουν..
Μπορει να επανελθει το διδυμο στο Παιδειας με το αιτιολογικο ότι αυτοι γνωριζουν την κατασταση και πρεπει να συνεχισουν το εργο.
Να δουμε ποσο θα παει η συσκεψη από δω και περα.Συννεφο.Θα συσκέπτονται με ουισκυ και φιστικια,οπως γιορταζει τη νικη ο αρχηγος.Τα.... φιστικια,συμφωνα με εγκυρες πληροφοριες,δεν τα αγγιξε.Τα προοριζει για τους ψηφοφόρους.
Και στα άλλα υπουργεία υπάρχει Τρόικα αλλά διορίζουν..Κωνσταντίνε δεν θέλουν μορφωμένο τον κόσμο.
Κωνσταντίνε δεν θέλουν μορφωμένο τον κόσμο.Έχεις απόλυτο δίκιο..
Ανειδίκευτοι εργάτες είναι αυτό που επιθυμούν.
Από το τωρινό σχήμα έντονα στους διαδρόμους της Κουμουνδούρου ακουγόταν και το όνομα της υπουργού Παιδείας Φρόσως Κιάου, ενώ για το συγκεκριμένο χαρτοφυλάκιο υποψηφιότητα, εκτός από τον Αριστείδη Μπαλτά, φαίνεται να έχει βάλει και ο 5ος στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας του ΣΥΡΙΖΑ Κώστας Γαβρόγλου.
Κωνσταντίνε δεν θέλουν μορφωμένο τον κόσμο.
Ανειδίκευτοι εργάτες είναι αυτό που επιθυμούν.
Στα 343€ ο μισθός στα Σκόπια (http://www.newsbeast.gr/world/arthro/637120/sta-343-euro-o-mesos-miniaios-misthos-sta-skopia),πως θα γίνουμε ανταγωνιστικότεροι από αυτούς;
Η νέα κυβέρνηση πήρε ψήφο ανοχής ξαναλέω. Είμαστε πολλοί απογοητευμένοι, κουρασμένοι, οργισμένοι...Οι επόμενες λάθος επιλογές θα στοιχίσουν. Καλά θα κάνουν στην Κουμουνδούρου να το καταλάβουν. Και μιλάω για αναγκαίες κινήσεις που πρέπει να γίνουν ΧΘΕΣ, όχι άμεσα. Μόνιμοι διορισμοί για κάλυψη ΟΛΩΝ των κενών. Καταντήσαμε εποχιακό επάγγελμα οι εκπαιδευτικοί. Μια χρονιά δουλεύεις, 2 όχι. Ο απόλυτος εξευτελισμός και η απύθμενη εξαθλίωση. Πως να εμπνεύσεις το μαθητή και με τι κουράγιο να διδάξεις??? Ελπίζω κάποιος που ορίζει τις τύχες μας να το διαβάσει και να ευαισθητοποιηθεί γιατί από θα χορτάσαμε. ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ!!!Δηλαδη την ψηφισαν την πρωτη φορα,τους κορόιδεψαν μεγαλοπρεπως με μονο εργο απέραντες συσκεψεις και διορισμοι κομματικων στρατων και μετα της εδωσαν ψηφο ανοχης;Τι βιτσια είναι αυτά;Α propos,ακούγεται και το ονομα του Γαβριηλ Σακελλαριδη για το Παιδειας.
Τον Κώστα Γαβρόγλου τον ξέρετε;;Δεν τον ξέρω, αλλά βλέπω ότι κάποτε μπήκε στον κόπο να πετάξει λάσπη στον Νανόπουλο για να υπερασπιστεί την ελληνική ακαδημαική κλίκα http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=103766 και πιο πρόσφατα να ξεπλύνει τον Μπαλτά και τις πολιτικές του για την παιδεία http://rednotebook.gr/2015/05/ochi-balta-stin-pedia/
Τι γνώμη έχετε αν γίνει υπουργός παιδείας;;
Δηλαδη την ψηφισαν την πρωτη φορα,τους κορόιδεψαν μεγαλοπρεπως με μονο εργο απέραντες συσκεψεις και διορισμοι κομματικων στρατων και μετα της εδωσαν ψηφο ανοχης;Τι βιτσια είναι αυτά;Α propos,ακούγεται και το ονομα του Γαβριηλ Σακελλαριδη για το Παιδειας.
Ελλείψει άλλων επιλογών ναί. Πιστεύω ότι δεν υπάρχουν πολλοί απο τους ψηφοφόρους του κυβερνώντος που ψήφισαν με ευχαρίστηση αυτούς που θα έσκιζαν τα μνημόνια και τώρα βάζουν και υπουργό μνημονίου!!! Προσωπική μου άποψη εκφράζω.Καταρχας το ποσοστο της αποχης ηταν τεραστιο.Αρα πολλοι απογοητευμενοι δεν ψηφισαν,κακως βεβαια.Οσοι φουρλιζονταν στην Κλαυθμωνος μια χαρα ευχαριστημένους τους ειδα.
Δεν τον ξέρω, αλλά βλέπω ότι κάποτε μπήκε στον κόπο να πετάξει λάσπη στον Νανόπουλο για να υπερασπιστεί την ελληνική ακαδημαική κλίκα http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=103766 και πιο πρόσφατα να ξεπλύνει τον Μπαλτά και τις πολιτικές του για την παιδεία http://rednotebook.gr/2015/05/ochi-balta-stin-pedia/τουλάχιστον είναι θετικών επιστημών οπότε ας ελπίσουμε η σκέψη του να είναι πρακτική!
Οπότε θα πω ότι πάλι μπλέξαμε...
τουλάχιστον είναι θετικών επιστημών οπότε ας ελπίσουμε η σκέψη του να είναι πρακτική!Όπως τα λες.Η ελπιδα ξαναερχεται.Μπα σε καλο σας χα χα χα
τουλάχιστον είναι θετικών επιστημών οπότε ας ελπίσουμε η σκέψη του να είναι πρακτική!Είναι παλαιό στέλεχος του συγκεκριμένους πολιτικού χώρου όποτε η σκέψη του θα είναι ιδεολογική.
Πάντως έτοιμος είμαι να του παραγγείλω ένα μισόκιλο και δύο μερίδες γαρδουμπάκια...Σαν κοκορετσάς είναι,απο αυτους που γυρνανε τις σουβλες στις ψησταριες.
(http://www.phs.uoa.gr/typo3temp/pics/7ee1ac4e4e.jpg)
Σαν κοκορετσάς είναι,απο αυτους που γυρνανε τις σουβλες στις ψησταριες.
χμ......έχετε σκεφτεί ότι αντί για τον κοκορετσά μπορει να μας έρθει η Σταυρούλλλλλλα.....;;;;;;;
Αυτή που είδε όραμα για να μην ψηφίσει θετικά..
Ποια είναι αυτή;Τι άλλο κακο θα μας βρει;
Ποια είναι αυτή;Τι άλλο κακο θα μας βρει;
Αυτή που είδε όραμα για να μην ψηφίσει θετικά..
όχι μόνο είδε όραμα, αλλά έσπασε και η καρέκλα που καθόταν και το θεώρησε σημάδι..... :ohttps://www.youtube.com/watch?v=HyFonvqJ8JA
χμ......έχετε σκεφτεί ότι αντί για τον κοκορετσά μπορει να μας έρθει η Σταυρούλλλλλλα.....;;;;;;;.δεν υπάρχει κοκκορετσας ή σταρούλα.....αλλά κοκκορετσας ΚΑΙ σταυρουλα!!
Τεριαστο διδυμο.Οπως ο Κλουβιος και η Σουβλιτσα.Η Ξουλιδου είναι τομεάρχης Παιδειας των ΑΝΕΛ.
Η Ξουλίδου.....κάτι έχει ακουστεί και για αυτή......απόψε μάλιστα είναι στο Σκαι και είπε ότι της έχει υποσχεθεί υπουργείο ο Καμμένος
Πείτε στην κυρα Σταυρούλα ότι κι εμείς θέλουμε να αξιοποιηθούμε...+++++ ακριβώς, evangelia77!Πάντως αυτοί διόρισαν τον εαυτό τους και με καλές απολαβές...εμείς να δούμε τι θα κάνουμε!Το βλέπω το πολυνομοσχέδιο να αχνοφαίνεται!
+++++ ακριβώς, evangelia77!Πάντως αυτοί διόρισαν τον εαυτό τους και με καλές απολαβές...εμείς να δούμε τι θα κάνουμε!Το βλέπω το πολυνομοσχέδιο να αχνοφαίνεται!
Σήμερα γράφεται και το όνομα του Κώστα Δουζίνα για υπουργός παιδείας, πανεπιστημιακός και στοχαστής της αριστεράς. Την εποχή των "Αγανακτισμένων" είχε πει ότι η Άνοιξη στην Ευρώπη θα έρθει από την Ελλάδα". Στο δρόμο είναι ακόμα...Μάλλον τον έχασε, το δρόμο εννοώ...Από χτες βρέχει...
Σήμερα γράφεται και το όνομα του Κώστα Δουζίνα για υπουργός παιδείας, πανεπιστημιακός και στοχαστής της αριστεράς. Την εποχή των "Αγανακτισμένων" είχε πει ότι η Άνοιξη στην Ευρώπη θα έρθει από την Ελλάδα. Στο δρόμο είναι ακόμα...
Επειδή βρέχει όλο και κάποιος κουλός θα γίνει υπουργός παιδείας.Θα φταίει η βροχή ;D ;D ;DΤελικά οριστικοποιήθηκε το ποιος θα γίνει;
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/237515/pote-tha-ginei-o-protos-graptos-diagonismos-gia-dio.html (http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/237515/pote-tha-ginei-o-protos-graptos-diagonismos-gia-dio.html)Ο 1ος.....εδω εχουμε δωσει πολλους....συλλογή επιτυχιών θα κανουμε; Μα δεν ειναι δυνατον να με βαζει 10 χρονια να του κανω μαθημα σαν αναπληρωτρια και οταν ειναι να γινω μονιμη να ξαναδωσω ασεπ.....αμαν πια με αυτη την καραμελα.....τι να πω....
ΜΟΝΟ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΑΣΕΠ....ΓΝΩΣΤΕΣ ΛΑΜΟΓΙΕΣ...!!!!ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΛΙΤΩΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ...ΛΙΓΕΣ ΟΙ ΜΕΡΕΣ ΟΣΩΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ...
Η Ξουλίδου στην πρωινή εκπομπή του Μεγκα είπε πως συναντήθηκε με τον Μπαλτα στο υπουργειο λίγο πριν την έναρξη της σχολικής χρονιάς (ως υπεύθυνη του τομέα παιδείας των ΑΝΕΛ) και του πρότεινε με βάση νόμο του '95(πως το υποχρεωτικό ωράριο(παραμονή στο σχολείο) είναι 30 ωρες) να αυξηθεί τω ωράριο έστω κατά μια ώρα για να αντιμετωπισθούν τα κενά.Χαρακτηριστικά είπε <<21 ώρες εργάζονται οι εκπαιδευτικοί και δε συμβαίνει πουθενά αλλού στο δημόσιο τομέα, κι εγώ εκπαιδευτικός είμαι δε θα πάθουμε τίποτα αν εργαστουμε παραπάνω μια ώρα>>. Συνεπώς μην ενθουσιάζεσται στο άκουσμα του ονόματος της ως πιθανή υπουργός ή υφυπουργός στο υπουργείο παιδείας.Ωραία τότε..
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/237515/pote-tha-ginei-o-protos-graptos-diagonismos-gia-dio.html (http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/237515/pote-tha-ginei-o-protos-graptos-diagonismos-gia-dio.html)θα πας να δώσεις; για ρώτησε να δεις πόσους διορίζει και ποια είναι η αναλογία θέσεων και υποψηφίων...
ΜΟΝΟ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΑΣΕΠ....ΓΝΩΣΤΕΣ ΛΑΜΟΓΙΕΣ...!!!!ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΛΙΤΩΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ...ΛΙΓΕΣ ΟΙ ΜΕΡΕΣ ΟΣΩΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ...
θα πας να δώσεις; για ρώτησε να δεις πόσους διορίζει και ποια είναι η αναλογία θέσεων και υποψηφίων...ενώ εδώ διορίζει αβέρτα ε;
.http://www.paideia-news.com/index.php?id=109&hid=11494&url=%CE%94%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82:-%CE%A4%CE%BF-%CF%8C%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%B5%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B5%CF%86%CE%B9%CE%AC%CE%BB%CF%84%CE%B7
ενώ εδώ διορίζει αβέρτα ε;εγώ το ξέρω ότι εδώ δεν διορίζει αβέρτα, άλλοι αυταπατώνται αιτούμενοι διαρκώς ασεπ και στην Ελλάδα....
Όλα τα πειράματα στο παιδείας....χα,χα,χα...αντέχουμε και 30 ώρες :oΜα ήδη δουλεύουμε πάνω από 30 ώρες..
Μα ήδη δουλεύουμε πάνω από 30 ώρες..Προς θεού. Δεν μετρά. Σκοπός είναι να μην υπάρχουν κενά και συνεπώς πρέπει να δουλεύουμε και σπίτι και σχολείο. Εξειδίκευση... το status quo της εποχής. ;)
Στο σπίτι αυτό που κάνουμε, δεν πιάνεται;;
Προς θεού. Δεν μετρά. Σκοπός είναι να μην υπάρχουν κενά και συνεπώς πρέπει να δουλεύουμε και σπίτι και σχολείο. Εξειδίκευση... το status quo της εποχής. ;)Στο τέλος όμως δε θα μπορούμε να προλαβαίνουμε τις εξωδιδακτικές εργασίες του σχολείου..
εγώ το ξέρω ότι εδώ δεν διορίζει αβέρτα, άλλοι αυταπατώνται αιτούμενοι διαρκώς ασεπ και στην Ελλάδα....με την διεξαγωγή ΑΣΕΠ θα τελειώσουν όλες οι υπομάδες και θα σταματήσει η γκρίνια....
εγώ το ξέρω ότι εδώ δεν διορίζει αβέρτα, άλλοι αυταπατώνται αιτούμενοι διαρκώς ασεπ και στην Ελλάδα....Συνάδελφε μπορεί να μην υπάρχουν προοπτικές διορισμού αλλά ο Ασέπ χρειάζεται λόγω αξιοκρατίας και επανεκκίνησης ενός αδιάβλητου συστήματος διορισμών, όταν και εφόσον αυτοί υπάρξουν.
Υποθέτω ότι θα έχουν τη στοιχειώδη σοβαρότητα να μην βάλουν τη Ξουλίδου σε υπουργείο, πολύ περισσότερο στο Παιδείας. Θα γελάνε και οι πέτρες. Άσε που θα πρέπει να κλειδώνουν όλα τα κουταλάκια και τις σφραγίδες...Τα κουταλάκια το καταλαβαίνω, τις σφραγίδες όμως;;
Τα κουταλάκια το καταλαβαίνω, τις σφραγίδες όμως;;Είχε παραδεχθεί ότι πάσχει από κλεπτομανία και την παρακολουθούσε ψυχίατρος.
Συνάδελφε μπορεί να μην υπάρχουν προοπτικές διορισμού αλλά ο Ασέπ χρειάζεται λόγω αξιοκρατίας και επανεκίνησης ενός αδιάβλητου συστήματος διορισμών, όταν και εφόσον αυτοί υπάρξουν.σε αυτήν την επανεκκίνηση που λες ...ποια θα είναι η θέση όσων έχουν ήδη επιτυχίες παλαιότερες και μεγάλες προϋπηρεσίες; ξανά στην αφετηρία όλοι;..... 8) ;D ;D ;D ;D
σε αυτήν την επανεκκίνηση που λες ...ποια θα είναι η θέση όσων έχουν ήδη επιτυχίες παλαιότερες και μεγάλες προϋπηρεσίες; ξανά στην αφετηρία όλοι;..... 8) ;D ;D ;D ;DΘα έχουν την προυπηρεσία τους συνάδελφε. Δεν θα χαθεί. Εγώ υποστήριζα Ασέπ και 24μηνο αλλά εφόσον το δεύτερο καταργήθηκε θεωρώ δίκαιο να δοθεί Ασέπ και θεωρώ πως οι έχοντες μόρια θα μπορούν με χαμηλό βαθμό να διοριστούν.Αν και θεωρώ άδικο να δίνουν συνεχώς Ασέπ αλλά δυστυχώς αυτό το σύστημα υπάρχει.
Θα έχουν την προυπηρεσία τους συνάδελφε. Δεν θα χαθεί. Εγώ υποστήριζα Ασέπ και 24μηνο αλλά εφόσον το δεύτερο καταργήθηκε θεωρώ δίκαιο να δοθεί Ασέπ και θεωρώ πως οι έχοντες μόρια θα μπορούν με χαμηλό βαθμό να διοριστούν.Αν και θεωρώ άδικο να δίνουν συνεχώς Ασέπ αλλά δυστυχώς αυτό το σύστημα υπάρχει.άρα συμφωνείς με εμένα όχι όλοι ασεπ από την αρχή...για το 24μηνο κι ασεπ μπορεί άμα συμφωνήσουμε όλοι να επανέλθει αν καταργήσουμε νόμο αρσένη και φτιάξουμε ένα ριζικά νέο σύστημα διορισμών....οι έχοντες μόρια,που λες,δεν έχουν όλοι πιθανότητες να γράψουν διότι υπάρχουν ειδικότητες που γίνεται σφαγή με τα θέματα...οπότε πετιόνται έξω....άλλη πρέπει να είναι η λύση που θα είναι αναγκαίο να δοθεί και μακάρι να τη δώσει η παρούσα κυβέρνηση...δεν υπάρχει,''δυστυχώς αυτό το σύστημα έχουμε αυτό θα φάμε στη μάπα...
Θα έχουν την προυπηρεσία τους συνάδελφε. Δεν θα χαθεί. Εγώ υποστήριζα Ασέπ και 24μηνο αλλά εφόσον το δεύτερο καταργήθηκε θεωρώ δίκαιο να δοθεί Ασέπ και θεωρώ πως οι έχοντες μόρια θα μπορούν με χαμηλό βαθμό να διοριστούν.Αν και θεωρώ άδικο να δίνουν συνεχώς Ασέπ αλλά δυστυχώς αυτό το σύστημα υπάρχει.Εχεις δουλέψει ποτέ ως αναπληρώτρια; Έχεις φύγει μακριά από το σπίτι σου; Σε πόσους ασεπ πέτυχες; Ακούς τι λες; Θα μας τρελάνετε εδώ μέσα! Επειδή αυτοί δε διορίζουν εδώ και χρόνια, πρέπει κάποιοι να δίνουν ξανά και ξανά και ξανά!!! Να ξεκινάνε από το μηδεν! Παίζεις το παιχνιδάκι τους προφανώς επειδή σε συμφέρει ο κόπος κάποιων να πεταχτεί στα σκουπίδια, για να εξισωθείτε.
Εχεις δουλέψει ποτέ ως αναπληρώτρια; Έχεις φύγει μακριά από το σπίτι σου; Σε πόσους ασεπ πέτυχες; Ακούς τι λες; Θα μας τρελάνετε εδώ μέσα! Επειδή αυτοί δε διορίζουν εδώ και χρόνια, πρέπει κάποιοι να δίνουν ξανά και ξανά και ξανά!!! Να ξεκινάνε από το μηδεν! Παίζεις το παιχνιδάκι τους προφανώς επειδή σε συμφέρει ο κόπος κάποιων να πεταχτεί στα σκουπίδια, για να εξισωθείτε.+++++++++++++++++
Εχεις δουλέψει ποτέ ως αναπληρώτρια; Έχεις φύγει μακριά από το σπίτι σου; Σε πόσους ασεπ πέτυχες; Ακούς τι λες; Θα μας τρελάνετε εδώ μέσα! Επειδή αυτοί δε διορίζουν εδώ και χρόνια, πρέπει κάποιοι να δίνουν ξανά και ξανά και ξανά!!! Να ξεκινάνε από το μηδεν! Παίζεις το παιχνιδάκι τους προφανώς επειδή σε συμφέρει ο κόπος κάποιων να πεταχτεί στα σκουπίδια, για να εξισωθείτε.Ναι και τα ξέρω και τα χω βιώσει χρόνια.Και τα πλήρωσα σε χρήμα, αίμα και έχασα την ηρεμία μου. Αλλά το 24μηνο που ειλικρινά στήριζα δεν υπάρχει πια.Ασέπ και 24μηνο θέλω.
Ναι και τα ξέρω και τα χω βιώσει χρόνια.Αλλά το 24μηνο που ειλικρινά στήριζα δεν υπάρχει πια.Ασέπ και 24μηνο θέλω.εδώ είμαστε λοιπόν....24μηνο και ασεπ....συμφωνούμε απόλυτα. μήπως πρέπει να πιέσουμε την νέα πολιτική ηγεσία προς την κατεύθυνση δικαίωσης όσων εχουν παλιούς ασεπ και μεγάλες προϋπηρεσίες;
εδώ είμαστε λοιπόν....24μηνο και ασεπ....συμφωνούμε απόλυτα. μήπως πρέπει να πιέσουμε την νέα πολιτική ηγεσία προς την κατεύθυνση δικαίωσης όσων εχουν παλιούς ασεπ και μεγάλες προϋπηρεσίες;θα πιέσεις από τον υπολογιστή;;
θα πιέσεις από τον υπολογιστή;;εσύ από εκεί δεν πιέζεις; εγώ πάντως πίεσα την Κυριακή ....και η πίεση μου δικαιώθηκε...
θα πιέσεις από τον υπολογιστή;;Εσύ από που;Δεν έχω αυτό το σκεπτικό φίλτατε.Αν υπάρχει συγκέντρωση στην πόλη μου πάω. Δεν ξίνομαι. Θεσσαλονίκη μένω και όχι Αθήνα.
Οι υπηρεσιακή υπουργός Παιδείας Φρόσω Κιάου και ο πρώην υπουργός Αριστείδης Μπαλτάς,σύμφωνα με πληροφορίες, έχουν αποκλεισθεί από το ενδεχόμενο να τοποθετηθούν στο νέο σχήμα της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Παιδείας.πάντως ο Μπαλτάς πολύ της θεωρίας ήταν...λίγο ο Κουράκης πήγε να κάνει κάτι αλλά μας έφαγαν τα αλλότρια ενδιαφέροντα...εκλογές διευθυντών κλπ
Ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας αναζητά πρόσωπο πρακτικό και όχι θεωρητικό, το οποίο θα λύσει άμεσα προβλήματα της καθημερινότητας στα ΑΕΙ και τα σχολεία.
Επίσης απ ότι φαίνεται η τομεάρχης Παιδείας των ΑΝΕΛ Σταυρούλα Ξουλίδου, δεν θα τοποθετηθεί στη θέση του πρώην Αναπληρωτή υπουργού Τάσου Κουράκη, καθώς οι πληροφορίες αναφέρουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ επιθυμεί να έχει αποκλειστικά το υπουργείο Παιδείας.
Πάντως μέχρι σήμερα το πρωί το Μέγαρο Μαξίμου έκανε επαφές με πρόσωπα, χωρίς ωστόσο ο πρωθυπουργός να έχει λάβει τις τελικές αποφάσεις όσον αφορά στο υπουργείο Παιδείας
http://www.esos.gr/arthra/39875/apokleisthikan-mpaltas-kiaoy-apo-ypoyrgeio-paideias
Ας ελπίσουμε ότι είναι αληθινό.
Ναι και τα ξέρω και τα χω βιώσει χρόνια.Αλλά το 24μηνο που ειλικρινά στήριζα δεν υπάρχει πια.Ασέπ και 24μηνο θέλω.Κοίτα...από τη στιγμή που για χρόνια κάποιοι καλύπτουμε ΟΡΓΑΝΙΚΑ κενά και όχι λειτουργικά/έκτακτα, από τη στιγμή που εδώ και 6 χρόνια δεν έγινε ασεπ αλλά κάποιοι πρόσφεραν τις υπηρεσίες τους όπου τους ζητήθηκε, με αποτέλεσμα τα ελληνόπουλα να έχουν δασκάλους και καθηγητες, δεν μπορούν τώρα -στο όνομα μιας υποτιθεμενης δικαιοσύνης- να τους κάνουν στην άκρη ή να τους αναγκάσουν με τον τρόπο αυτό να ξαναδώσουν εξετάσεις για ακόμα μια φορά. Από τη στιγμή που το ελληνικό κρατος "εκμεταλλεύτηκε" τις υπηρεσίες τους, ειναι αναγκασμενο να τους αποκαταστησει επαγγελματικα.
Κοίτα...από τη στιγμή που για χρόνια κάποιοι καλύπτουμε ΟΡΓΑΝΙΚΑ κενά και όχι λειτουργικά/έκτακτα, από τη στιγμή που εδώ και 6 χρόνια δεν έγινε ασεπ αλλά κάποιοι πρόσφεραν τις υπηρεσίες τους όπου τους ζητήθηκε, με αποτέλεσμα τα ελληνόπουλα να έχουν δασκάλους και καθηγητες, δεν μπορούν τώρα -στο όνομα μιας υποτιθεμενης δικαιοσύνης- να τους κάνουν στην άκρη ή να τους αναγκάσουν με τον τρόπο αυτό να ξαναδώσουν εξετάσεις για ακόμα μια φορά. Από τη στιγμή που το ελληνικό κρατος "εκμεταλλεύτηκε" τις υπηρεσίες τους, ειναι αναγκασμενο να τους αποκαταστησει επαγγελματικα.++++++++++++++++++++++++++++
εσύ από εκεί δεν πιέζεις; εγώ πάντως πίεσα την Κυριακή ....και η πίεση μου δικαιώθηκε...δεν πιέζω καν.....γιατί πολύ απλά δεν γίνεται κάτι, διαμαρτυρία τπτ....γιατί εσύ άλλα θέλεις, ο άλλος άλλα θέλει και έτσ καθόμαστε στον υπολογιστή και τα λέμε....άντε καλή κουβεντούλα.....και όταν πιεσεις προς υπουργείο μεριά φώναξε με
Κοίτα...από τη στιγμή που για χρόνια κάποιοι καλύπτουμε ΟΡΓΑΝΙΚΑ κενά και όχι λειτουργικά/έκτακτα, από τη στιγμή που εδώ και 6 χρόνια δεν έγινε ασεπ αλλά κάποιοι πρόσφεραν τις υπηρεσίες τους όπου τους ζητήθηκε, με αποτέλεσμα τα ελληνόπουλα να έχουν δασκάλους και καθηγητες, δεν μπορούν τώρα -στο όνομα μιας υποτιθεμενης δικαιοσύνης- να τους κάνουν στην άκρη ή να τους αναγκάσουν με τον τρόπο αυτό να ξαναδώσουν εξετάσεις για ακόμα μια φορά. Από τη στιγμή που το ελληνικό κρατος "εκμεταλλεύτηκε" τις υπηρεσίες τους, ειναι αναγκασμενο να τους αποκαταστησει επαγγελματικα.Ακριβώς.Αλλά μόνο αν επανέλθει το 24μηνο μπορεί αυτό να συμβεί. Οψόμεθα. Δυστυχώς.
Το θέμα είναι να φτιαχτεί ένα σταθερό σύστημα που να παίρνεις "Σειρά Διορισμού", εφόσον αποδέχεσαι για κάθε χρονιά να πηγαίνεις αναπληρωτής.Σωστό αυτό που λες. Πώς θα γίνει όμως όταν υπάρχει κατακερματισμός σε πολλές ομάδες με αντικρουόμενα συμφέροντα;
Το να ανακατεύουν τους Πίνακες κάθε τρεις και λίγο δεν οδηγεί πουθενά.
Είναι απλά τα πράγματα.
Θα έχουν την προυπηρεσία τους συνάδελφε. Δεν θα χαθεί. Εγώ υποστήριζα Ασέπ και 24μηνο αλλά εφόσον το δεύτερο καταργήθηκε θεωρώ δίκαιο να δοθεί Ασέπ και θεωρώ πως οι έχοντες μόρια θα μπορούν με χαμηλό βαθμό να διοριστούν.Αν και θεωρώ άδικο να δίνουν συνεχώς Ασέπ αλλά δυστυχώς αυτό το σύστημα υπάρχει.
Ακριβώς.Αλλά μόνο αν επανέλθει το 24μηνο μπορεί αυτό να συμβεί. Οψόμεθα. Δυστυχώς.Τέλος πάντων. Οψόμεθα, όπως είπες κι εσυ. Δεν εχει νόημα να το συζητάμε άλλο. Απλώς δεν μπορώ να ακούω κάποιους με "ελαφρά τη καρδία" να λένε για τους άλλους να δίνουν συνέχεια ασεπ, όταν οι ίδιοι δεν έχουν καταβάλει για χρόνια τόσο αγώνα. Ουτε η Διαμαντοπουλου τέτοιο σαδισμό...
Σωστό αυτό που λες. Πώς θα γίνει όμως όταν υπάρχει κατακερματισμός σε πολλές ομάδες με αντικρουόμενα συμφέροντα;
Αλλά αντι για αυτό ανακατεύουν τους Πίνακες και μας δουλεύουν όλους μαζικά.Αυτό ακριβώς κάνουν αλλά μερικοί ακόμα δεν το έχουν καταλάβει.
anemona, κάπου σε χάνω! Τη μια λες ότι θεωρεις δικαιο να δοθει ασεπ, την άλλη μιλάς για 24μηνο...Ασέπ και 24μηνο. Απλά δεν βλέπω να επανέρχεται το 24μηνο και δεν ξέρω γιατί. Δεν βλέπω λύση και εκεί σηκώνω τα χέρια. :o
Τέλος πάντων. Οψόμεθα, όπως είπες κι εσυ. Δεν εχει νόημα να το συζητάμε άλλο. Απλώς δεν μπορώ να ακούω κάποιους με "ελαφρά τη καρδία" να λένε για τους άλλους να δίνουν συνέχεια ασεπ, όταν οι ίδιοι δεν έχουν καταβάλει για χρόνια τόσο αγώνα. Ουτε η Διαμαντοπουλου τέτοιο σαδισμό...
Η πρόταση της ΟΛΜΕ( http://olme-attik.att.sch.gr/new/?p=9279 ) με μικροαλλαγές νομίζω ότι ήταν μια χρυσή τομή. Πρέπει να εφαρμοστεί ένα μεταβατικό στάδιο διορισμών χωρίς να γίνει ασεπ και μετά όσοι δεν προλάβουν να μπουν στο νέο σύστημα, όπου απαραίτητος θα είναι ο ασεπ, να έχουν κάποιο bonus. Το χρονικό διάστημα δε μπορώ να το καθορίσω. Απαραίτητη προυπόθεση είναι για να πάμε σε ένα εξολοκλήρου νέο σύστημα είναι να υπάρξει απορρόφηση μεγάλων προυπηρεσιών(με και χωρίς ασεπ)+παλιών πτυχίων, δηλαδή διορισμοί τα επόμενα 5-6 χρόνια τουλάχιστον.Η πρόταση της ΟΛΜΕ ήταν φαιδρή, και ευτυχώς που δεν πέρασε. Ζητά να δίνει μόρια και η προυπηρεσία και τα χρόνια από την απόκτηση του πτυχίου. Δηλαδή διπλής βαρύτητας η παράμετρος της παλαιότητας (γιατί μη γελοιόμαστε, αυτοί που έχουν τις μεγάλες προυπηρεσίες είναι οι παλαιότεροι πτυχιούχοι). Και την ίδια ώρα που κάποιος θα άθροιζε άνετα με όλα αυτά πάνω από 100 μόρια, ζητούσε ο ΑΣΕΠ να δίνει μόνο τα μόρια πάνω από τη βάση, δηλαδή 10-15, άντε 20. Τι μοριοδότηση του πόσο καρπερός είναι κάποιος προτιμώ να μην τη σχολιάσω...
Συνάδελφοι κάθε σύστημα, όποιο και αν ψηφιστεί (αν ψηφιστεί κάποιο) κάποιους θα τους ευνοήσει και κάποιους θα τους αδικήσει..Για να γίνει αυτό πρέπει το βασικό κριτήριο να είναι διαφανές, αντικειμενικό, μη εύκολα παραποιήσιμο και επί ίσοις όροις αποκτήσιμο από όλους. Εκτός του γραπτού διαγωνισμού δεν βλέπω τίποτα άλλο που θα μπορούσε να πληροί όλα τα παραπάνω.
Το θέμα είναι να ψηφιστεί ένα σύστημα που να αδικεί όσο το δυνατόν λιγότερους..
Η πρόταση της ΟΛΜΕ ήταν φαιδρή, και ευτυχώς που δεν πέρασε. Ζητά να δίνει μόρια και η προυπηρεσία και τα χρόνια από την απόκτηση του πτυχίου. Δηλαδή διπλής βαρύτητας η παράμετρος της παλαιότητας (γιατί μη γελοιόμαστε, αυτοί που έχουν τις μεγάλες προυπηρεσίες είναι οι παλαιότεροι πτυχιούχοι). Και την ίδια ώρα που κάποιος θα άθροιζε άνετα με όλα αυτά πάνω από 100 μόρια, ζητούσε ο ΑΣΕΠ να δίνει μόνο τα μόρια πάνω από τη βάση, δηλαδή 10-15, άντε 20. Τι μοριοδότηση του πόσο καρπερός είναι κάποιος προτιμώ να μην τη σχολιάσω...Μην είσαι τόσο απόλυτος για το ποιοι έχουν την υψηλότερη προυπηρεσία. Πολλά νέα πτυχία έχουν υψηλότερες προυπηρεσίες που δεν αποκτήθηκαν μετά από ασεπ(βλέπε ιδιωτικά, ειδική αγωγή κτλπ). Αν συμφωνήσουμε να μετράει ο οποιοσδήποτε ασεπ ο καλύτερος για τον κάθε υποψήφιο δεν θα διαφωνούσα να μετράει ολόκληρος ο βαθμός, έστω κι αν δεν πιάνει τη βάση του 55. Απλά η ΟΛΜΕ το έθεσε έτσι ώστε να παλέψει την αδικία της πρότασης Πιλάλη για προσμέτρηση μόνο της επιτυχίας του 2008. Τέλος, μη το βλέπεις έτσι για τα παιδιά. Η Ελλάδα έχει πρόβλήμα και θα έχει ακόμη μεγαλύτερο στο μέλλον όπως δείχνουν οι μελέτες. Τα 3, 6,... μόρια είναι τίποτα μπροστά στο σύνολο των μορίων. Αυτό που θα έπρεπε ίσως κατά τη γνώμη μου να συμπληρωθεί είναι η μοριοδότηση συναφών με την εκπαίδευση μεταπτυχιακών-διδακτορικών.
Για να γίνει αυτό πρέπει το βασικό κριτήριο να είναι διαφανές, αντικειμενικό, μη εύκολα παραποιήσιμο και επί ίσοις όροις αποκτήσιμο από όλους. Εκτός του γραπτού διαγωνισμού δεν βλέπω τίποτα άλλο που θα μπορούσε να πληροί όλα τα παραπάνω.Συμφωνώ απόλυτα..
Το 24μηνο απο στε εχει κριθει παρανομο. Και μονη της η προυπηρεσια δεν αποτελει ανυικειμενικο κριτηριο προσληψης αφου ολοι μας ανεξαιρετως εχουμε παραδειγματα ατομων που μαζευουν προυπηρεσια πο την πισω πορτα!!!το 24μηνο κρίθηκε παράνομο επειδή ισχύει ο νόμος αρσένη,αν καταργηθεί...γιατί όχι να ξαναεπανέλθει το 24μηνο...μην ξεχνάτε επίσης και το 36μηνο του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου
Μην είσαι τόσο απόλυτος για το ποιοι έχουν την υψηλότερη προυπηρεσία. Πολλά νέα πτυχία έχουν υψηλότερες προυπηρεσίες που δεν αποκτήθηκαν μετά από ασεπ(βλέπε ιδιωτικά, ειδική αγωγή κτλπ). Αν συμφωνήσουμε να μετράει ο οποιοσδήποτε ασεπ ο καλύτερος για τον κάθε υποψήφιο δεν θα διαφωνούσα να μετράει ολόκληρος ο βαθμός, έστω κι αν δεν πιάνει τη βάση του 55. Απλά η ΟΛΜΕ το έθεσε έτσι ώστε να παλέψει την αδικία της πρότασης Πιλάλη για προσμέτρηση μόνο της επιτυχίας του 2008. Τέλος, μη το βλέπεις έτσι για τα παιδιά. Η Ελλάδα έχει πρόβλήμα και θα έχει ακόμη μεγαλύτερο στο μέλλον όπως δείχνουν οι μελέτες. Τα 3, 6,... μόρια είναι τίποτα μπροστά στο σύνολο των μορίων. Αυτό που θα έπρεπε ίσως κατά τη γνώμη μου να συμπληρωθεί είναι η μοριοδότηση συναφών με την εκπαίδευση μεταπτυχιακών-διδακτορικών.Αναπληρωτής που έχει 70 μήνες προυπηρεσία έχει πτυχίο τουλάχιστον 10 ετών, ακόμα και στην εξαιρετικά σπάνια περίπτωση που ξεκίνησε να δουλεύει αμέσως με το που αποφοίτησε. Το να του πριμοδοτείς επιπλέον των τόσων μηνών και την παλαιότητα του πτυχίου του είναι υπερβολικό και κάνει τα κριτήρια ετεροβαρή.
Green, άλλο μοριοδότηση και άλλο διορισμός μόνο με την ιδιότητα του πολυτένκου. Συμφωνώ στο ότι αν θέλει να τους βοηθήσει πραγματικά πρέπει να το κάνει με άλλους τρόπους. Εκτός όμως από αυτόν που έχει δεκα χρόνια πτυχίο υπάρχει κι άλλος που το έχει 20+ με πολύ λιγότερους. Είναι πολύ χαλαρή η συσχέτιση προυπηρεσίας και ο χρόνος κτήσης του πτυχίου. Διαβάστε πως λειτουργούν τα οργανωμένα κράτη:Μα για ποιό λόγο κάποιος θα πρέπει να μοριοδοτείται για την παλαιότητα του πτυχίου του; Αποτελεί προσόν το πόσο γηραίος είναι; Γιατί δεν δείχνει τίποτα άλλο αυτό εκτός από το πόσο μεγάλος είναι ηλικιακά. Έχουμε τρελαθεί σε αυτή τη χωρα; Η' τελικά θέλουμε να δικαιώσουμε το δόγμα ότι κάθε μωρό που γεννιέται στην Ελλάδα αυτομάτως αποκτά και την ιδιότητα του αδιόριστου;
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/237515/pote-tha-ginei-o-protos-graptos-diagonismos-gia-dio.html
Μα για ποιό λόγο κάποιος θα πρέπει να μοριοδοτείται για την παλαιότητα του πτυχίου του; Αποτελεί προσόν το πόσο γηραίος είναι; Γιατί δεν δείχνει τίποτα άλλο αυτό εκτός από το πόσο μεγάλος είναι ηλικιακά. Έχουμε τρελαθεί σε αυτή τη χωρα; Η' τελικά θέλουμε να δικαιώσουμε το δόγμα ότι κάθε μωρό που γεννιέται στην Ελλάδα αυτομάτως αποκτά και την ιδιότητα του αδιόριστου;Γιατί; Αποτελεί προσόν το να έχεις παιδιά; Σ'αυτή τη χώρα όλα τα παράλογα γίνονται. Προτάσσονται κοινωνικά κριτήρια έναντι ακαδημαϊκών κλπ. Που, αν ήθελαν να κάνουν κοινωνική πολιτική, θα βασίζονταν σε πραγματικό εισόδημα και περιουσία. Πχ το να είσαι 3τεκνος δε λέει κάτι, αν πχ η οικογένειά σου έχει μεγάλη επιχείρηση ή έχεις να λαμβάνεις ενοίκια...
Μα για ποιό λόγο κάποιος θα πρέπει να μοριοδοτείται για την παλαιότητα του πτυχίου του; Αποτελεί προσόν το πόσο γηραίος είναι; Γιατί δεν δείχνει τίποτα άλλο αυτό εκτός από το πόσο μεγάλος είναι ηλικιακά. Έχουμε τρελαθεί σε αυτή τη χωρα; Η' τελικά θέλουμε να δικαιώσουμε το δόγμα ότι κάθε μωρό που γεννιέται στην Ελλάδα αυτομάτως αποκτά και την ιδιότητα του αδιόριστου;Φυσικά και όχι, όποιος όμως έχει σχέση με την εκπαίδευση και έχει εργαστεί χρόνια αναπληρωτής έχει ή όχι την ιδιότητα του αδιόριστου;Για αυτούς λοιπόν μπορεί να υπάρξει μια συμβολική μοριοδότηση κατά έτος.
Στο ΑΣΕΠ τρεις μεγάλες προκηρύξεις για 3.376 προσλήψεις στο ΔημόσιοΣε μας ειδικά οι ανάγκες είναι ακόμα μεγαλύτερες..
Το «πάγωμα» των κάθε λογής προσλήψεων και υπηρεσιακών μεταβολών εν όψει της εκλογικής αναμέτρησης της 20ής Σεπτεμβρίου «φρέναρε» κάπως απότομα τις προσλήψεις στο Δημόσιο, περιορίζοντάς τες στις απολύτως απαραίτητες (με έγκριση ΣτΕ), προκειμένου να λειτουργήσει ο κρατικός μηχανισμός.
Ωστόσο σύμφωνα με το Εθνος, στα γραφεία του ΑΣΕΠ βρίσκονται ήδη τρεις μεγάλες προκηρύξεις μόνιμου και εποχικού προσωπικού σε νευραλγικούς τομείς της οικονομίας και της κοινωνίας, οι οποίες αναμένεται να ενεργοποιηθούν αμέσως μετά τις εκλογές.
Οι διαγωνισμοί αυτοί αφορούν 2.430 θέσεις μόνιμου προσωπικού διαφόρων ειδικοτήτων στο υπουργείο Υγείας, 367συμβάσεις οκτάμηνης διάρκειας στο υπουργείο Πολιτισμού και 579 εποχικές θέσεις σε διευθύνσεις της ΔΕΗ.
2.430 θέσεις στην Υγεία
Πρέπει να διορίσουν, εννοείται... Σε εμάς όμως γιατί δε διορίζουν που πραγματικά υπάρχει ανάγκη μόνιμων διορισμών???
Φυσικά και όχι, όποιος όμως έχει σχέση με την εκπαίδευση και έχει εργαστεί χρόνια αναπληρωτής έχει ή όχι την ιδιότητα του αδιόριστου;Για αυτούς λοιπόν μπορεί να υπάρξει μια συμβολική μοριοδότηση κατά έτος.Όποιος έχει δουλέψει χρόνια ως αναπληρωτής έχει τα μόρια της προυπηρεσίας αυτών των ετών και τέλος. Αν εγώ πήρα πτυχίο πριν 20 χρόνια και από αυτά τα 15 πούλαγα τυρόπιτες και τα 5 δούλεψα σε σχολείο, γιατί να πάρω μόρια και για τα 20 χρόνια που έχω το πτυχίο;
Στο ΑΣΕΠ τρεις μεγάλες προκηρύξεις για 3.376 προσλήψεις στο ΔημόσιοΠολύ απλά, γιατί δεν τους ενδιαφέρει καθόλου ο τομέας της παιδείας, με οτιδήποτε αυτός περιλαμβάνει (εκπαιδευτικούς, μαθητές, γονείς, σχολεία, βιβλία ...)! Άλλωστε γιατί να τους ενδιαφέρει η πρόοδος και η ανάπτυξη της κριτικής σκέψης των μαθητών, αφού το μοντέλο που προσπαθούν να περάσουν τα τελευταία χρόνια είναι να γίνουν όλοι μεγαλώνοντας σερβιτόροι, μάγειρες, λαντζέρηδες και καθαρίστριες (δεν έχω τίποτε με τα συγκεκριμένα επαγγέλματα, που είναι και απολύτως απαραίτητα) στα ξενοδοχεία όπου θα κάνουν διακοπές οι Ευρωπαίοι! Τί να την κάνουν, λοιπόν, τη μόρφωση και την αγωγή;
Το «πάγωμα» των κάθε λογής προσλήψεων και υπηρεσιακών μεταβολών εν όψει της εκλογικής αναμέτρησης της 20ής Σεπτεμβρίου «φρέναρε» κάπως απότομα τις προσλήψεις στο Δημόσιο, περιορίζοντάς τες στις απολύτως απαραίτητες (με έγκριση ΣτΕ), προκειμένου να λειτουργήσει ο κρατικός μηχανισμός.
Ωστόσο σύμφωνα με το Εθνος, στα γραφεία του ΑΣΕΠ βρίσκονται ήδη τρεις μεγάλες προκηρύξεις μόνιμου και εποχικού προσωπικού σε νευραλγικούς τομείς της οικονομίας και της κοινωνίας, οι οποίες αναμένεται να ενεργοποιηθούν αμέσως μετά τις εκλογές.
Οι διαγωνισμοί αυτοί αφορούν 2.430 θέσεις μόνιμου προσωπικού διαφόρων ειδικοτήτων στο υπουργείο Υγείας, 367συμβάσεις οκτάμηνης διάρκειας στο υπουργείο Πολιτισμού και 579 εποχικές θέσεις σε διευθύνσεις της ΔΕΗ.
2.430 θέσεις στην Υγεία
Πρέπει να διορίσουν, εννοείται... Σε εμάς όμως γιατί δε διορίζουν που πραγματικά υπάρχει ανάγκη μόνιμων διορισμών???
Μα για ποιό λόγο κάποιος θα πρέπει να μοριοδοτείται για την παλαιότητα του πτυχίου του; Αποτελεί προσόν το πόσο γηραίος είναι; Γιατί δεν δείχνει τίποτα άλλο αυτό εκτός από το πόσο μεγάλος είναι ηλικιακά. Έχουμε τρελαθεί σε αυτή τη χωρα; Η' τελικά θέλουμε να δικαιώσουμε το δόγμα ότι κάθε μωρό που γεννιέται στην Ελλάδα αυτομάτως αποκτά και την ιδιότητα του αδιόριστου;
Η μοριοδοτηση του πτυχιου επιβραβευει αυτον που ηταν συνεπης στις σπουδες του.Για αυτο συμφωνω απολυτα με την πριμοδοτηση.Φυσικα τελειωσα στα τεσσερα εννοειται...Όταν λες "τελείωσα στα τέσσερα"; ::)
Η μοριοδοτηση του πτυχιου επιβραβευει αυτον που ηταν συνεπης στις σπουδες του. Φυσικα τελειωσα στα τεσσερα εννοειται...Με αυτή τη λογική, αυτός που "εννοείται" ολοκληρώνει τις σπουδές του στα 4 χρόνια με βαθμό 5 είναι πιο συνεπής σε σχέση με κάποιον άλλο που καθυστερεί ένα εξάμηνο για να αποκτήσει πτυχίο με 8,5.
Με αυτή τη λογική, αυτός που "εννοείται" ολοκληρώνει τις σπουδές του στα 4 χρόνια με βαθμό 5 είναι πιο συνεπής σε σχέση με κάποιον άλλο που καθυστερεί ένα εξάμηνο για να αποκτήσει πτυχίο με 8,5.Και ίσως να δούλευε κιόλας και καθυστέρησε..
Δείτε και αυτόΝα πούμε οι μισθοί περίπου 50 αναπληρωτών; Ή λέω λίγους.
Νέο Υπουργείο:
Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων.
Νέες σφραγίδες κόστος 800.000€ (εκτίμηση).
Αλήθεια, ποιο ειναι το ισοδύναμο για το κόστος μετονομασίας;;
Γιατί όχι αύξηση στις ετήσιες δαπάνες για την παιδεία 800.000€;;;
Γιατί όχι 800.000€ για πρόσληψη αναπληρωτών;;
http://www.iefimerida.gr/news/227377/ginontai-nea-ypoyrgeia-ta-palia-yperypoyrgeia-spane-pos-metonomazontai
Γιατί; Αποτελεί προσόν το να έχεις παιδιά; Σ'αυτή τη χώρα όλα τα παράλογα γίνονται. Προτάσσονται κοινωνικά κριτήρια έναντι ακαδημαϊκών κλπ. Που, αν ήθελαν να κάνουν κοινωνική πολιτική, θα βασίζονταν σε πραγματικό εισόδημα και περιουσία. Πχ το να είσαι 3τεκνος δε λέει κάτι, αν πχ η οικογένειά σου έχει μεγάλη επιχείρηση ή έχεις να λαμβάνεις ενοίκια...Το να υπάρχει διευκόλυνση στους τρίτεκνους συμφωνώ και επαυξάνω..
Εγώ θέλω να ακούσω τι θα πει για τα κενά και τους μόνιμους διορισμούς..να σου πω τι θα πει:
Αν πει βέβαια κάτι γι' αυτούς..
Αν και αυτός δεν προλάβει να ψηφίσει νέο σύστημα διορισμών και να διορίσει αρκετούς μόνιμους, τι να πω..
Εγώ θέλω να ακούσω τι θα πει για τα κενά και τους μόνιμους διορισμούς..Εδώ θα φτάσουμε στον Μάρτιο μέχρι να καταλάβει τι είναι το ΠΕ02...
Αν πει βέβαια κάτι γι' αυτούς..
Εδώ θα φτάσουμε στον Μάρτιο μέχρι να καταλάβει τι είναι το ΠΕ02...Τώρα δεν τον παίρνει..
Τώρα δεν τον παίρνει..
Θα ξεκινήσει άμεσα να ασχολείται με τους διορισμούς..
Θα δούμε μέσα από τις δηλώσεις του τις επόμενες ημέρες αν έχει σκοπό να κάνει διορισμούς..
Δεν μπορεί, κάποια στιγμή θα διορίσουν..Δυστυχώς, μια χαρά βγαίνει. Με αύξηση ωραρίου, συγχωνεύσεις, κλείσιμο σχολείων, β αναθέσεις, αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών, κτλπ. Εφυγαν χιλιάδες απο το 2010 και μετά και τώρα σου λέει πως τα κενά σε ΠΕ02,03,04 είναι μόλις 2000.
Αφού δε βγαίνει συνεχώς με αναπληρωτές και με συνεχόμενες συνταξιοδοτήσεις..
Μέχρι πότε θα κλείνουν και θα συγχωνεύουν..;Kωνσταντίνε, έχεις διαβάσει το 3ο μνημόνιο; Δε θα υπάρχει δημοτικό με λιγότερο απο 75 παιδιά και γυμνάσιο λιγότερο απο 150.Σίγουρα θα υπάρξουν εξαιρέσεις σε νησιωτικές και ορεινές περιοχές αλλά αυτός θα είναι ο κανόνας. Το υπουργείο , για την ακρίβεια οι δανειστές κρατούν καρπούζι και μαχαίρι. Όσο σαν λαός θέλουμε το καρπούζι(ευρώ) θα πρέπει να υποστούμε και το μαχαίρι.
Υπάρχει και ένα όριο..
Kωνσταντίνε, έχεις διαβάσει το 3ο μνημόνιο; Δε θα υπάρχει δημοτικό με λιγότερο απο 75 παιδιά και γυμνάσιο λιγότερο απο 150.Σίγουρα θα υπάρξουν εξαιρέσεις σε νησιωτικές και ορεινές περιοχές αλλά αυτός θα είναι ο κανόνας.Έτσι, να μπαίνουν τα πράγματα σε μία σειρά...
Όσο σαν λαός θέλουμε το καρπούζι(ευρώ) θα πρέπει να υποστούμε και το μαχαίρι.Δεν υπαγορεύει το ευρώ ως νόμισμα τις περικοπές δομών και εισοδημάτων. Η παραγωγική ανυπαρξία της χώρας το απαιτεί. Κοινώς, εξακολουθούμε να δαπανάμε περισσότερα από τα ελάχιστα που παράγουμε.
Δεν υπαγορεύει το ευρώ ως νόμισμα τις περικοπές δομών και εισοδημάτων. Η παραγωγική ανυπαρξία της χώρας το απαιτεί. Κοινώς, εξακολουθούμε να δαπανάμε περισσότερα από τα ελάχιστα που παράγουμε.Βεβαίως και δεν παράγουμε εξαιτίας της εε που δίνει κατευθύνσεις στις οικονομίες. Γιατί παλιά είχαμε δικά μας ψυγεία και τηλεοράσεις (που δε χαλούσαν κιόλας) και τώρα όχι; Μα για να ανεβάσουμε την οικονομία της Γερμανίας η οποία, χάρη στις μίζες και την κατάλληλη προώθηση/προπαγάνδα τύπου "τα γερμανικά προϊόντα είναι καλύτερα" ανέβασε την οικονομία της και τελικά βρέθηκε στην κορυφή της εε κι απο'κει συνεχίζουμε να την πλουτίζουμε και με χρεοληστρικούς τόκους. Κοινώς ανεξαρτησία είναι η λύση και τα "δεν παράγουμε" κακώς ακούγονται. Μας έστρεψαν στον τουρισμό που κι απ'αυτόν κερδίζουν οι γερμανοί με τα all inclusive και με το να έρχονται με τις δικές τους εταιρείες. Τα κέρδη από τα αεροδρόμιά μας προς όφελος του γερμανικού δημοσίου είναι το κερασάκι στην τούρτα. Μα δεν το βλέπουμε;
Δεν υπαγορεύει το ευρώ ως νόμισμα τις περικοπές δομών και εισοδημάτων. Η παραγωγική ανυπαρξία της χώρας το απαιτεί. Κοινώς, εξακολουθούμε να δαπανάμε περισσότερα από τα ελάχιστα που παράγουμε.Ακριβώς, έτσι είναι..
Βεβαίως και δεν παράγουμε εξαιτίας της εε που δίνει κατευθύνσεις στις οικονομίες. Γιατί παλιά είχαμε δικά μας ψυγεία και τηλεοράσεις (που δε χαλούσαν κιόλας) και τώρα όχι; Μα για να ανεβάσουμε την οικονομία της Γερμανίας η οποία, χάρη στις μίζες και την κατάλληλη προώθηση/προπαγάνδα τύπου "τα γερμανικά προϊόντα είναι καλύτερα" ανέβασε την οικονομία της και τελικά βρέθηκε στην κορυφή της εε κι απο'κει συνεχίζουμε να την πλουτίζουμε και με χρεοληστρικούς τόκους. Κοινώς ανεξαρτησία είναι η λύση και τα "δεν παράγουμε" κακώς ακούγονται. Μας έστρεψαν στον τουρισμό που κι απ'αυτόν κερδίζουν οι γερμανοί με τα all inclusive και με το να έρχονται με τις δικές τους εταιρείες. Τα κέρδη από τα αεροδρόμιά μας προς όφελος του γερμανικού δημοσίου είναι το κερασάκι στην τούρτα. Μα δεν το βλέπουμε;Η μετατροπή της Ελλάδας σε χώρα παροχής υπηρεσιών (sic) ήταν στρατηγική επιλογή πρωθυπουργού των '90s και early '00s. Τον ακολούθησαν φυσικά και οι επόμενοι. Για την παραγωγή και την ανάπτυξη έπεσαν δις κοινοτικών επιδοτήσεων σε αυτή τη χώρα, η πλειοψηφία των οποίων γνωρίζουμε πολύ καλά που κατέληξαν. (και όχι, δεν τα έφαγαν μόνο οι "κακοί πολιτικοί"...)
Η μετατροπή της Ελλάδας σε χώρα παροχής υπηρεσιών (sic) ήταν στρατηγική επιλογή πρωθυπουργού των '90s και early '00s. Τον ακολούθησαν φυσικά και οι επόμενοι. Για την παραγωγή και την ανάπτυξη έπεσαν δις κοινοτικών επιδοτήσεων σε αυτή τη χώρα, η πλειοψηφία των οποίων γνωρίζουμε πολύ καλά που κατέληξαν. (και όχι, δεν τα έφαγνα μόνο οι "κακοί πολιτικοί"...)
Και επειδή μυαλό δεν βάζουμε, και σήμερα τα χρήματα του ΕΣΠΑ αντί να επενδύονται στην καινοτομία και στην επιχειρηματικότητα, για τα οποία κανονικά προορίζονται, γίνονται πιστώσεις για αναπληρωτές, μέσα από προγράμματα με βαρύγδουπους τίτλους που ουδεμία σχέση έχουν με αυτό που ο αναπληρωτής θα κάνει τελικά στην πράξη, λες και είναι δουλειά των Βρυξελλών να επανδρώνει τα ελληνικά σχολεία και όχι του ελληνικού κράτους.
Τα υπόλοιπα είναι βολικές θεωρίες συνωμοσίας για να δικαιολογούμε την τύφλα μας τη μαύρη και να δίνουμε άλλοθι στην διαιώνιση των παθογενειών μας που τόσο λατρεύουμε.
Στο θέμα μας τώρα, υπάρξουν ενεδείξεις από την Αναγνωστοπούλου και προηγούμενες δηλώσεις της (οι άλλοι δύο αμφιβάλλω ότι θα έχουν ασχοληθεί) για την άποψη της σχετικά με τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών, τον ΑΣΕΠ κλπ;
Δεν εχει δηλωσει κατι. Τουλαχιστον που να το ξερουμε.Σίγουρα; Μεσ' στο μαλλί της ψάξατε;
Σίγουρα; Μεσ' στο μαλλί της ψάξατε;
Παντως αν κρινουμε γενικα απο την γραμμη του συριζα καταλαβαινουμε τι θα λεει και αυτη σχετικα με ασεπ προυπηρεσια κ.τ.λΠοιού ΣΥΡΙΖΑ; Του ΠΜ ή του ΜΜ;
Ποιού ΣΥΡΙΖΑ; Του ΠΜ ή του ΜΜ;
*ΠΜ: προ μνημονίου
ΜΜ: μετά μνημονίου
Η μετατροπή της Ελλάδας σε χώρα παροχής υπηρεσιών (sic) ήταν στρατηγική επιλογή πρωθυπουργού των '90s και early '00s. Τον ακολούθησαν φυσικά και οι επόμενοι. Για την παραγωγή και την ανάπτυξη έπεσαν δις κοινοτικών επιδοτήσεων σε αυτή τη χώρα, η πλειοψηφία των οποίων γνωρίζουμε πολύ καλά που κατέληξαν. (και όχι, δεν τα έφαγαν μόνο οι "κακοί πολιτικοί"...)Λυπάμαι, ΔΕΝ τα φάγαμε μαζί. Καμία διάθεση για συνομωσίες κι αποποίηση ευθυνών. Ειδικά το δεύτερο δε θα μπορούσα εγώ τουλάχιστον να το κάνω τη στιγμή που συνειδητά, όπως πολλοί άλλοι "περιθωριακοί", δεν ψήφισα ποτέ νδ/ΠΑΣΟΚ και γενικά πολιτικό που ευνοούσε μια κατάσταση που περιέγραψες. Σαφώς κι είναι λάθος το να σπαταλώνται χρήματα της εε για "άλλο" σκοπό για τον οποίο δόθηκαν, σαφώς και έχουν ευθύνες και οι πολίτες που ψήφισαν τέτοιους πολιτικούς που είτε προκάλεσαν τις ανομίες είτε τις παράβλεψαν, αν και αυτοί οι πολίτες είναι θύματα και θα πω μετά γιατί. Αυτό όμως δε νομιμοποιεί μια κατάσταση λάθος ούτε φυσικά το 4ο Ράιχ. Κι αν ήμασταν σωστοί, θα επιλέγαμε πολιτικούς που θα αντιστέκονταν σε όλα αυτά. Αλήθεια ποιος ο ρόλος των μμε και των πολιτικών στη δημιουργία συνείδησης είπαμε; Ποιος έκανε τους πολίτες να ψηφίζουν λάθος; Εκπαίδευση που δεν εστιάζει στην κριτική σκέψη, βιβλία ιστορίας ΑΝΕΠΑΡΚΗ, κατευθυνόμενα μμε... όλα αυτά δημιουργούν πολίτες ρομπότ.
Και επειδή μυαλό δεν βάζουμε, και σήμερα τα χρήματα του ΕΣΠΑ αντί να επενδύονται στην καινοτομία και στην επιχειρηματικότητα, για τα οποία κανονικά προορίζονται, γίνονται πιστώσεις για αναπληρωτές, μέσα από προγράμματα με βαρύγδουπους τίτλους που ουδεμία σχέση έχουν με αυτό που ο αναπληρωτής θα κάνει τελικά στην πράξη, λες και είναι δουλειά των Βρυξελλών να επανδρώνει τα ελληνικά σχολεία και όχι του ελληνικού κράτους.
Τα υπόλοιπα είναι βολικές θεωρίες συνωμοσίας για να δικαιολογούμε την τύφλα μας τη μαύρη και να δίνουμε άλλοθι στην διαιώνιση των παθογενειών μας που τόσο λατρεύουμε.
Στο θέμα μας τώρα, υπάρχουν ενδείξεις από την Αναγνωστοπούλου και προηγούμενες δηλώσεις της (οι άλλοι δύο αμφιβάλλω ότι θα έχουν ασχοληθεί) για την άποψη της σχετικά με τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών, τον ΑΣΕΠ κλπ;
ενώ αν ο ΣΥΡΙΖΑ μας πήγαινε για χρεοκοπία και δραχμούλα θα ήταν καλά ;D ;D ;D ;D ;D
μετά ούτε εσπα ούτε ΠΔΕ για αναπληρωτές.... 8) 8) 8) 8) 8)
Χμμμμ....του ΠΜ θα σου ελεγε αυτα που εγραψα....Επομένως, αν δεν πρόκειται πλέον να γίνουμε λαική δημοκρατία, αλλά μνημονιακή αποικία χρέους επαχθούς, αθέμιτου, επονείδιστου και μη βιώσιμου, με περιορισμένους διορισμούς, το να μπει μία προυπόθεση ΑΣΕΠ στις προσλήψεις τις καθιστά πιο εύκολα ελεγχόμενες ως προς τη συχνότητα και τον αριθμό του.
Του ΜΜ μαλλον δεν θα πει τιποτα αφου δεν ειναι απαραιτητες προσληψεις. ;D ;D ;D
Ασ διαβασουν την εκθεση του ΟΟΣΑ ολοι οι συναδελφοι. Εκει φαινονται ολα. Καθως και στο μνημονιο. Διορισμοι πια μονο με δικαστικες αποφασεις. Καλη μας χωνεψηΔηλαδή στο υπουργείο υγείας που διορίζουν τώρα, είναι από δικαστικές αποφάσεις;;
Δηλαδή στο υπουργείο υγείας που διορίζουν τώρα, είναι από δικαστικές αποφάσεις;;Έλεος Κωνσταντίνε. Είναι θέμα κοινής λογικής η προβλεψη πως δε θα γίνουν διορισμοί. Θες να πούμε πως θα γίνουν για να ικανοποιηθείς; Εντάξει, θα χτυπήσουμε κοιτασματα πετρελαίουστο Αιγαίο και οι "γείτονες" δεν θα προβάλλουν απαιτήσεις , θα μας χαρίσουν οι δανειστές το χρέος, η Γερμανία θα μας δώσει πολεμικές αποζημειώσεις.....και μετά θα γίνουν διορισμοί στην εκπαίδευση.
Δηλαδή στο υπουργείο υγείας που διορίζουν τώρα, είναι από δικαστικές αποφάσεις;;
Να απεργήσουμε πως? Εφόσον δεν έχουμε προσληφθεί...και που απεργήσαμε πέρυσι και πρόπερσι έγινε κάτι? Εφόσον μας αντιμετωπίσουν ως εκπαιδευτικούς - μηχανές με ημερομηνία λήξεως...Ναι να απεργήσουμε, όλοι όμως μόνιμοι και αναπληρωτές με μόνο αίτημα διορισμούς στην εκπαίδευση πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Μόνο με τη συμπαράσταση των μονίμων μπορεί να γίνει κάτι, πρέπει όμως να μας δουν πρώτα ως συναδέλφους. Ερώτημα, το τελευταίο επτάμηνο έχει γίνει κάποια απεργία από ΓΣΕΕ ή ΑΕΔΥ;
Δηλαδή στο υπουργείο υγείας που διορίζουν τώρα, είναι από δικαστικές αποφάσεις;;και στην εκπαιδευση έγιναν διορισμοί
και στην εκπαιδευση έγιναν διορισμοίΑναφέρομαι σε νέους διορισμούς..
απλά πολλοί δεν το κατάλαβαν
μη λεμε ό τι θέλουμε να βλέπουμε
εννοώ τις επαναπροσληψεις των συναδέλφων στα επαλ και τα πανεπιστήμια
Ναι να απεργήσουμε, όλοι όμως μόνιμοι και αναπληρωτές με μόνο αίτημα διορισμούς στην εκπαίδευση πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Μόνο με τη συμπαράσταση των μονίμων μπορεί να γίνει κάτι, πρέπει όμως να μας δουν πρώτα ως συναδέλφους. Ερώτημα, το τελευταίο επτάμηνο έχει γίνει κάποια απεργία από ΓΣΕΕ ή ΑΕΔΥ;Δεν υπάρχει τετοια περίπτωση! Η συντριπτική πλειοψηφία των μονιμων αποκλείεται να κάνουν απεργία για το συγκεκριμένο αίτημα. Οι περισσότεροι έχουν απαράδεκτη και καθόλου συναδελφική νοοτροπία στο θέμα αυτό.
Δεν υπάρχει τετοια περίπτωση! Η συντριπτική πλειοψηφία των μονιμων αποκλείεται να κάνουν απεργία για το συγκεκριμένο αίτημα. Οι περισσότεροι έχουν απαράδεκτη και καθόλου συναδελφική νοοτροπία στο θέμα αυτό.Συμφωνώ και επαυξάνω. Εδώ μόνιμος μου έλεγε ότι οι αναπληρωτές είναι σε καλύτερη μοίρα από τους μόνιμους και ότι τα ατού τους είναι περισσότερα. Έλεος. Να φύγει από το δημόσιο τότε και να γίνει αναπληρωτής , να δει τη γλύκα το αχαρακτήριστο ον.
Το ασχημο μετα αππ τοσα χρονια στα σχολεια εινσι οτι εχω παρατηρησει οτι οσοι γινοβται μονιμοι ,εκτος ελαχιστων περιπτωσεων, ζουνε μετα στην δικια τους σφαιραΌπως εμείς όταν παγιώθηκε η αναπλήρωσή μας δεκάρα δεν δίνουμε για τόσες χιλιάδες άλλους πτυχιούχους που προσπαθούν αλλά ούτε αυτό δεν καταφέρνουν να έχουν. Η γαιδουροποίηση είναι η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων...
Όπως εμείς όταν παγιώθηκε η αναπλήρωσή μας δεκάρα δεν δίνουμε για τόσες χιλιάδες άλλους πτυχιούχους που προσπαθούν αλλά ούτε αυτό δεν καταφέρνουν να έχουν. Η γαιδουροποίηση είναι η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων...
Όπως εμείς όταν παγιώθηκε η αναπλήρωσή μας δεκάρα δεν δίνουμε για τόσες χιλιάδες άλλους πτυχιούχους που προσπαθούν αλλά ούτε αυτό δεν καταφέρνουν να έχουν. Η γαιδουροποίηση είναι η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων...Ναι έχεις απόλυτο δίκιο Δυστυχώς η νοοτροπία να κοιτούμε όλοι τον εαυτό μας έχει τραγικά επακόλουθα.
Όπως εμείς όταν παγιώθηκε η αναπλήρωσή μας δεκάρα δεν δίνουμε για τόσες χιλιάδες άλλους πτυχιούχους που προσπαθούν αλλά ούτε αυτό δεν καταφέρνουν να έχουν. Η γαιδουροποίηση είναι η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων...
Η πορεία είναι κάπως έτσι:++++++++++++++++++++++
Στην αρχή μας ενδιαφέρει πώς και πώς να γίνουμε ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές. Λογικό. Είναι θέμα επιβίωσης.
Μετά πώς θα γίνουμε μόνιμοι. Απόλυτα λογικό. Δεν μπορείς να μείνεις μία ζωή να σε εκμεταλλεύονται ως ωρομίθιο. Πρέπει να γίνεις μόνιμος.
Μετά να έρθουμε στην πόλη μας. Εντάξει δεν είναι και παράλογο.
Μετά να έρθουμε σε σχολείο να είναι δίπλα στο σπίτι μας.
Μετά να έχουμε καλύτερο ωράριο. Να έχουμε όσο το δυνατόν λιγότερα κενά. Λιγότερες επιτηρήσεις.
Να την σκαπουλάρουμε από τις επιτηρήσεις των Πανελλαδικών. Και καταλήγουμε να ασχολούμαστε με κάθε είδους μικρότητα έχοντας ξεχάσει πού ξεκινήσαμε.
Ο άνθρωπος είναι άπληστος από την φύση του και γι αυτό ποτέ δεν θα γίνει ευτυχισμένο ον ποτέ!
Μία συνάδελφος (χωρίς μάλισα ιοκογ. υποχρεώσεις) έκανε επί ώρες φασαρία με τον προγραμματιστή γιατί λέει έχει τη Δευτέρα πρώτη ώρα μάθημα και επίσης και την Παρασκευή τελευταία ώρα μάθημα!!!
Αυτό ήταν το πρόβλημα της ζωής της. Ότι μειώνονται οι διακοπές του Σαββατοκύριακου κατά κάποιο τρόπο έτσι.
Να ακούς να μαλώνουν για αυτό το πράγμα και να μην πιστεύεις στα αυτιά σου...
Δεν εχει δηλωσει κατι. Τουλαχιστον που να το ξερουμε.
"Τέταρτον, ότι η ηγεσία του υπουργείου θα βαδίσει «στα χνάρια» και των Μπαλτά – Κουράκη."
(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130821051700/glee/images/6/66/Rachel-berry-glee-lea-michele-screaming-scared.gif)
Πρώτον, ότι η εντολή του πρωθυπουργού είναι να δοθεί ιδιαίτερο βάρος στο κυβερνητικό έργο στη δημόσια υγεία και τη δημόσια παιδεία..
Αυτό πως θα γίνει χωρίς μόνιμους διορισμούς;
Εγώ βλέπω, αγαπητοί συνάδελφοι, πολλούς βολευτές να δυσαρεστούνται που δεν υπουργοποιήθηκαν. Αυτό μόνο τους νοιάζει...Φιλότιμο και τσίπα άγνωστες λέξεις. Για να δω τον αριστερό νέο υπουργό μας πόσους μόνιμους θα διορίσει αυτή τη σχολική χρονιά...
Μέχρι να μάθει τα κατατόπια του Υπουργείου, να ενημερωθεί, να το σκεφτεί, να..., να..., θα περάσει η φετινή χρονιά! Ίσως, να έχουμε πάλι εκλογές το 2016, οπότε σ' αυτή την περίπτωση θα πει ότι δεν πρόλαβε να κάνει όσα σκεφτόταν και σχεδίαζε κι έτσι εμείς θα μένουμε πάντα με την απογοήτευση και την πικρία!Μην ξεχνάμε ότι αυτός δε θα έχει κάποια δικαιολογία γιατί υπάρχει ένα υπόβαθρο για να πατήσει..
https://www.facebook.com/nikosfilis.gr?fref=tsΒάλτε συνημμένη και μία φωτογραφία του Μπουχάριν, καλού-κακού...
Γράψτε του οτι χρειάζονται να γίνουν διορισμοί. Να το βλέπει στον τοίχο του μήπως και λειτουργήσει το υποσυνείδητο.
Αν διαβάσει στην Αυγή ότι χρειάζονται διορισμοί, μπορεί και να γίνει κάτι.Εχμμμ, αυτός λέει στην Αυγή τι θα γράφει...
https://www.facebook.com/nikosfilis.gr?fref=ts
Γράψτε του οτι χρειάζονται να γίνουν διορισμοί. Να το βλέπει στον τοίχο του μήπως και λειτουργήσει το υποσυνείδητο.
Να και οι πρώτες διαμαρτυρίες γονέων σε κανάλι. http://www.megatv.com/koinoniaoramega/default.asp?catid=39322&subid=2&pubid=35160688#.VgPQcojDX_Y.facebook
Εγώ βλέπω, αγαπητοί συνάδελφοι, πολλούς βολευτές να δυσαρεστούνται που δεν υπουργοποιήθηκαν. Αυτό μόνο τους νοιάζει...Φιλότιμο και τσίπα άγνωστες λέξεις. Για να δω τον αριστερό νέο υπουργό μας πόσους μόνιμους θα διορίσει αυτή τη σχολική χρονιά...
Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι ο Φίλης θα είναι και του χρόνου στο υπουργείο...;Τα τελευταία χρόνια κάθε υπουργός παιδείας καίγεται εύκολα και αλλάζει..
Δεν το βλέπω να θέλει να βγάλει τα κάστανα από την φωτιά.... ούτε να συγκρουστεί με κανέναν (από τους δικούς του λέω, για να διεκδικήσει κανέναν διορισμό)
Τα τελευταία χρόνια κάθε υπουργός παιδείας καίγεται εύκολα και αλλάζει..
Έτσι είναι... το να είναι κάποιος για μεγάλο χρονικό διάστημα στο Υπουργείο Παιδείας έχει αποδείξει η ιστορία οτι ούτε βουλευτής δεν βγαίνει μετά.Και αυτό οφείλεται στο ότι δεν έχει νοιαστεί πραγματικά για τη δημόσια παιδεία..
Καλημέρα.Ίσως ο Φίλης να διατηρήσει ένα ήπιο προφίλ και να προσπαθήσει πιο πολύ απ όσο όλοι όσοι πέρασαν από το υπουργείο παιδείας.Οψόμεθα.Τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτό;
Τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτό;Συγγνωμη ρε παιδια νομιζει κανεις ότι ο Φίλης είναι από άλλο κομμα; 0 για την παιδεια...το εχουμε καταλαβει; ο συριζα δεν επιθυμει να μας διορισει...δεν το θεωρει προτεραιοτητα πολύ απλα! περισυ εταξε διορισμούς αλλα δεν τους εκανε!- τωρα που δεν εταξε τιποτα θα τους κανει; δηλ τι περιμενετε να κανει ο Φιλης με 0 εξαγγελιες , τη στιγμη που οι Μπαλτας Κουρακης δεν εκαναν ΤΙΠΟΤΑ με εξαγγελια για 7000 διορισμους ; hello!!!
Συγγνωμη ρε παιδια νομιζει κανεις ότι ο Φίλης είναι από άλλο κομμα; 0 για την παιδεια...το εχουμε καταλαβει; ο συριζα δεν επιθυμει να μας διορισει...δεν το θεωρει προτεραιοτητα πολύ απλα! περισυ εταξε διορισμούς αλλα δεν τους εκανε!- τωρα που δεν εταξε τιποτα θα τους κανει; δηλ τι περιμενετε να κανει ο Φιλης με 0 εξαγγελιες , τη στιγμη που οι Μπαλτας Κουρακης δεν εκαναν ΤΙΠΟΤΑ με εξαγγελια για 7000 διορισμους ; hello!!!Πόσο όμως μπορεί να μας αφήνει έτσι και να μένει στη θέση του;;
το κριτηριο υπουργοποιησης είναι πως θα μας κρατησει σε καταστολή για να περασουν τα αισχη τους! αυτό κρινει την αποτελεσματικοτητα του κάθε υπουργου...ΔΕΝ είναι θεμα προσωπου αλλα πολιτικης του κυβερνωντος κομματος!
Δεδομένων των συνθηκών, θεωρώ πως η διάρκεια κυβέρνησης αυτού του κυβερν.σχήματος θα είναι ολιγόμηνη.
Επίσης, θα γίνουν διορισμοί όταν δεν θα υπάρχει μνημόνιο και κουαρτέτο. Όσο υπάρχει μνημόνιο υπάρχει δαμόκλειος σπάθη απολύσεων όχι διορισμών. Μόνο φεκίτες θα διοριστούν διότι εκεί υπάρχει άμεση δεσμευτικότητα από ένδικο μέσο. Οι υπόλοιποι ή από παραθυράκια ή από ετεροαπασχόληση. Γενικά, ο σώζων εαυτόν σωθήτω.
Πολύ σωστή τοποθέτηση:Η Τρόικα πάντα ήθελε απολύσεις..
1 (http://www.aftodioikisi.gr/proto-thema/dimosio-i-troika-zitaei-2-000-apoliseis-to-proto-trimino-tou-2015-proto-mistho-586-evro)
2a (http://www.madata.gr/epikairotita/economy/312770.html) Στις 21 Νοε 2013
2b (http://www.madata.gr/epikairotita/economy/333784.html) Στις 09 Μαρτ 2014
Δεν έχει βγει το 2015 ακόμη... :(
Η Τρόικα πάντα ήθελε απολύσεις..
Υπάρχουν όμως υπουργοί άλλων υπουργείων όπου ακόμα και τώρα προκηρύσσουν διορισμούς..
Διορισμοί ίσως γίνουν.. με τη νέα γενιά δημοσίων υπαλλήλων βεβαίως, των 650 ευρώ...!
Γιατι τωρα οι πρωτοδιοριστοι εκπαιδευτικοι ποσα νομιζεις οτι παιρνουν. ;D ;D ;DΑπλά τώρα παίρνουν αυτά τα χρήματα για τα πρώτα δύο χρόνια..
Μα περιελάμβανε θυμάμαι..Γιατί, είχαν καταλήξει στο ποιά θα είναι η φόρμουλα διορισμών; Σε συζητήσεις με μία επιτροπή που είχαν συντάξει δεν είχαμε μείνει;
Μα αυτό περιμέναμε πως και πως να ψηφιστεί εδώ και 7 μήνες χωρίς αποτέλεσμα..
Ναι μόνο εκεί..Η πρόταση δεν είχε μπει όμως στο σχέδιο νόμου όταν αυτό δημοσιοποιήθηκε για δημόσια διαβούλευση.
Αν και θυμάμαι πως είχαν κάνει κάποια πρόταση αλλά δεν πρόλαβαν λένε να την ψηφίσουν..
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το πολυνομοσχέδιο -«κουρελού»- θα ψηφιστεί άμεσαΌχι, είχε μείνει μόνο ως πρόταση της επιτροπής και δεν είχε ενσωματωθεί στο πολυνομοχέδιο το οποίο ρύθμιζε θέματα τριτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
http://www.esos.gr/arthra/39942/tsipras-polynomoshedio-koyreloy-tha-psifistei-amesa
Το νομοσχέδιο αυτό δεν περιελάμβανε τον νέο τρόπο διορισμών. Όχι;
Όχι, είχε μείνει μόνο ως πρόταση της επιτροπής και δεν είχε ενσωματωθεί στο πολυνομοχέδιο το οποίο ρύθμιζε θέματα τριτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.Πριν ψηφιζόταν όμως θα υπήρχε ενσωμάτωση..
Πριν ψηφιζόταν όμως θα υπήρχε ενσωμάτωση..Αυτό το ξέρεις ή το υποθέτεις; Εγώ δε βλέπω κανέναν λόγο να βιαστούν να φέρουν προς συζήτηση-ψήφιση νέο σύστημα διορισμών αφού άμεσα δεν έχουν σκοπό να διορίσουν. Την άνοιξη κι αν....
Απλά τώρα παίρνουν αυτά τα χρήματα για τα πρώτα δύο χρόνια..Τον πρωτο χρονο μονο.Η παραμονή στον Στ εχει γινει διχρονη,οχι τριχρονη.Θα σας διορισει ολους ο Φιλης,ειναι σιγουρο.
Μετά αυξάνεται το ποσό έως και 50-100 €..
ΑΔΕΔΥ – Μονιμοποιήστε άμεσα 25.000 εκπαιδευτικούςΤου πότε είναι αυτό το άρθρο; Κάνεις που κάνεις το καλό, γιατί δε δίνεις το ακριβές λινκ; Μπήκα στην αρχική σελίδα και δε φαίνεται
Πρόσληψη 25.000 αναπληρωτών καθηγητών ζητά η ΑΔΕΔΥ
Την άμεση κάλυψη των κενών στην εκπαίδευση με την πρόσληψη 25.000 αναπληρωτών, καθώς και τη δρομολόγηση της διαδικασίας για μόνιμους διορισμούς σε όλα τα οργανικά κενά, ζητά η ΑΔΕΔΥ από την κυβέρνηση και το υπουργείο Παιδείας.
Η Εκτελεστική Επιτροπή της ΑΔΕΔΥ αναφέρει ότι έχει περάσει ένας μήνας από την έναρξη της σχολικής χρονιάς και εκατοντάδες σχολεία παραμένουν κλειστά, χιλιάδες είναι τα κενά, επειδή η κυβέρνηση και η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας δεν έκαναν έγκαιρα τις προσλήψεις του εκπαιδευτικού προσωπικού.
Σε σχετική ανακοίνωση επισημαίνεται ότι αυτή τη στιγμή λείπουν από τα σχολεία της Πρωτοβάθμιας και της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης περίπου 25.000 εκπαιδευτικοί, και αυτό έχει ως αποτέλεσμα την περαιτέρω υποβάθμιση της Δημόσιας Εκπαίδευσης,
Τέλος, αναφέρεται ότι η ΑΔΕΔΥ σε συνεργασία με τη ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ θα πάρει πρωτοβουλίες για την άμεση αντιμετώπιση του «μεγάλου αυτού κοινωνικού προβλήματος».
http://www.dikaiologitika.gr/
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το πολυνομοσχέδιο -«κουρελού»- θα ψηφιστεί άμεσαΠαραθέτω τα προ δεκαημέρου και προεκλογικά λόγια του του Χρήστου Πιλάλη, μέλους της Κεντρικής Επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ στο ποντίκι :
http://www.esos.gr/arthra/39942/tsipras-polynomoshedio-koyreloy-tha-psifistei-amesa
Το νομοσχέδιο αυτό δεν περιελάμβανε τον νέο τρόπο διορισμών. Όχι;
Ο νέος υπουργός στέλνει την κόρη του σε δημόσιο σχολείο..Είναι από τους λίγους νομίζω και αυτό είναι ενθαρρυντικό μια και θα βλέπει, φαντάζομαι, τα προβλήματα της παιδείας από πρώτο χέρι.
Αυτό μπορεί να αποτελέσει αφορμή να είναι από τους λίγους υπουργούς που θα ενδιαφερθεί για τη δημόσια παιδεία και να προβεί σε μόνιμους διορισμούς..
Είναι από τους λίγους νομίζω και αυτό είναι ενθαρρυντικό μια και θα βλέπει, φαντάζομαι, τα προβλήματα της παιδείας από πρώτο χέρι.
Είπα να δώσω ένα τόνο αισιοδοξίας...
Ετσι,αυτοι να τρεφονται με ένα τονο μοσχαρίσιες κι εμεις με ένα τονο αισιοδοξιας
Ετσι,αυτοι να τρεφονται με ένα τονο μοσχαρίσιες κι εμεις με ένα τονο αισιοδοξιας
Δίκιο έχεις αλλά αν χάσουμε την ελπίδα και την αισιοδοξία μας θα πρέπει να το ρίξουμε στα σκληρά...Από την άλλη μπορείτε βέβαια να διαβάσετε και τις αλλαγές που προβλέπονται για την παιδεία από τον ΟΟΣΑ και που η κυβέρνηση θέλει να εφαρμόσει σύμφωνα με τις δηλώσεις της για να έχετε μια ιδέα για το τι θα γίνει.
Είμαι νέος στο forum..
Για εμάς τους νέους υπάρχει κάποια ελπίδα για μόνιμους διορισμούς;
Υπάρχει περίπτωση να ψηφιστεί άμεσα νέος τρόπος διορισμών που να περιλαμβάνει και τη διενέργεια ΑΣΕΠ;
Για τους περισσότερους νέους όμως έχει χαθεί στο θέμα της εκπαίδευσης.
Είμαι νέος στο forum..
Για εμάς τους νέους υπάρχει κάποια ελπίδα για μόνιμους διορισμούς;
Υπάρχει περίπτωση να ψηφιστεί άμεσα νέος τρόπος διορισμών που να περιλαμβάνει και τη διενέργεια ΑΣΕΠ;
Για τους περισσότερους νέους όμως έχει χαθεί στο θέμα της εκπαίδευσης.Εδώ έχει χαθεί για τους παλιούς, γιατί να μη χαθεί για τους νέους; Περάσαμε τα 40, έπρεπε να ήμασταν διορισμένοι κι είμαστε στα 40+ μας άνεργοι. Κράτα το μήνυμα αυτό να το θυμηθείς όταν κλείσεις τα 40.
Εδώ έχει χαθεί για τους παλιούς, γιατί να μη χαθεί για τους νέους; Περάσαμε τα 40, έπρεπε να ήμασταν διορισμένοι κι είμαστε στα 40+ μας άνεργοι. Κράτα το μήνυμα αυτό να το θυμηθείς όταν κλείσεις τα 40.
η "αλήθεια" είναι σκληρή:) Εγώ ή η αλήθεια γενικώς; Τι να πεις μωρέ... ποιος θα μας το έλεγε πως στα 40 φεύγα μας θα ήμασταν σ'αυτ'α τα χάλια. Η ηλικία των 40 στα 20 μου ήταν ηλικία ορόσημο που θα είχα μόνιμη δουλειά... Αντ'αυτού, ζω ό,τι όλοι και το χειρότερο βλέπω να με περνούν και πολλοί νεότεροι. Ω ναι, το 2010 διορίστηκε στην ειδικότητά μου συνάδελφος με πτυχίο του 2006 και χωρίς ΑΣΕΠ. Βρήκε μια τρύπα, απέκτησε προϋπηρεσία που οι περισσότεροι κάνουμε χρόνια για να την αποκτήσουμε και διορίστηκε στα 26-27 της. Και μείναμε εμείς με τους ΑΣΕΠ μας, της προϋπηρεσίες μας, το τρέξιμό μας, τα μάστερ μας στο χέρι... Να εξοργίζεσαι είναι
:) Εγώ ή η αλήθεια γενικώς; Τι να πεις μωρέ... ποιος θα μας το έλεγε πως στα 40 φεύγα μας θα ήμασταν σ'αυτ'α τα χάλια. Η ηλικία των 40 στα 20 μου ήταν ηλικία ορόσημο που θα είχα μόνιμη δουλειά... Αντ'αυτού, ζω ό,τι όλοι και το χειρότερο βλέπω να με περνούν και πολλοί νεότεροι. Ω ναι, το 2010 διορίστηκε στην ειδικότητά μου συνάδελφος με πτυχίο του 2006 και χωρίς ΑΣΕΠ. Βρήκε μια τρύπα, απέκτησε προϋπηρεσία που οι περισσότεροι κάνουμε χρόνια για να την αποκτήσουμε και διορίστηκε στα 26-27 της. Και μείναμε εμείς με τους ΑΣΕΠ μας, της προϋπηρεσίες μας, το τρέξιμό μας, τα μάστερ μας στο χέρι... Να εξοργίζεσαι είναι
:) Εγώ ή η αλήθεια γενικώς; Τι να πεις μωρέ... ποιος θα μας το έλεγε πως στα 40 φεύγα μας θα ήμασταν σ'αυτ'α τα χάλια. Η ηλικία των 40 στα 20 μου ήταν ηλικία ορόσημο που θα είχα μόνιμη δουλειά... Αντ'αυτού, ζω ό,τι όλοι και το χειρότερο βλέπω να με περνούν και πολλοί νεότεροι. Ω ναι, το 2010 διορίστηκε στην ειδικότητά μου συνάδελφος με πτυχίο του 2006 και χωρίς ΑΣΕΠ. Βρήκε μια τρύπα, απέκτησε προϋπηρεσία που οι περισσότεροι κάνουμε χρόνια για να την αποκτήσουμε και διορίστηκε στα 26-27 της. Και μείναμε εμείς με τους ΑΣΕΠ μας, της προϋπηρεσίες μας, το τρέξιμό μας, τα μάστερ μας στο χέρι... Να εξοργίζεσαι είναιΓιατί δεν κάνεις ονομαστική καταγγελία για τον τρόπο που απέκτησε αυτή την προυπηρεσία, ώστε να ελεγχεί κι εκείνη κι όλοι όσοι συνέπραξαν σε κάτι τέτοιο;
Γιατί δεν κάνεις ονομαστική καταγγελία για τον τρόπο που απέκτησε αυτή την προυπηρεσία, ώστε να ελεγχεί κι εκείνη κι όλοι όσοι συνέπραξαν σε κάτι τέτοιο;Και τι να πω; Να καταγγείλω το ευρωπαϊκό σχολείο; Να αποδείξει μετά από τόσα χρόνια ότι κακώς προσελήφθη η συγκεκριμένη; Να αποδείξω μετά από τόσα χρόνια ότι πχ το 2007 εικάζω πως υπήρχαν συνάδελφοι με περισσότερα μόρια; Σίγουρα έχω δίκιο μα άντε να το βρω. Δύσκολα μου βάζεις :)
ναι αλλά έχουν όλο το χρόνο μπροστά τους να ψάξουν και αλλού...Σε αυτό έχετε δίκιο, εμείς γνωρίζουμε.
σκέψου να περιμένεις επετηρίδες ,
να έρχεται ο ΑΣΕΠ,
να έρχεται Η Διαμαντοπούλου ,
να έρχεται ο Λοβέρδος
να δούμε και τι άλλο ...
να μένεις αγκαλιά με την ελπίδα γιατί η ζωή τα έχει με άλλους :)
και στο τέλος να σε παρατήσει και αυτή ;)
Δεν λέω ότι είναι εύκολο, αλλά γιατί και πώς αυτή η συγκεκριμένη νεαρά είχε πρόσβαση ή της δόθηκε η δυνατότητα να αποκτήσει πολύτιμη προυπηρεσία και να διοριστεί στη συνέχεια και δε συνέβη το ίδιο με 'σένα, με 'μένα, με τον άλφα, τον βήτα κ.λ.π.;! Ποιοι την προώθησαν και με τί κριτήρια έκαναν την επιλογή της; Αν αφήνουμε έτσι όσες υποθέσεις βρωμάνε κι είναι καλυμμένες από ύποπτες κινήσεις, χωρίς ελέγχους, τότε επιτρέπουμε να συμβούν αύριο, μεθαύριο πολύ χειρότερα και καταδικάζουμε τους εαυτούς μας και κάθε προσπάθεια αξιοκρατίας!Είπαμε "Βρήκε μια τρύπα"...
Τα πραγματα δεν ειναι καλα. Βασικα ειναι τραγικα πια.Οπότε εμείς να στραφούμε από τώρα σε άλλο τομέα.
Οπότε εμείς να στραφούμε από τώρα σε άλλο τομέα.
Αυτοσυναδελφε δεν μπορω να στο προτεινω εγω... τα δεδομενα ειναι οτι ολοι μας παλευουμε πολλα χρονια...ουτε επετηριδα να ειχαμεΌλα προς τα εκεί συγκλίνουν όμως.
Όλα προς τα εκεί συγκλίνουν όμως.
Πόση υπομονή να έχει ένας νέος συνάδελφος που βγήκε τώρα στην αγορά εργασίας;
Όλα προς τα εκεί συγκλίνουν όμως.Απεγκλωβιστείτε από το όνειρο της δημόσιας εκπαίδευσης όσο είναι νωρίς. Δεν αξίζει να μπλέξετε. Μακάρι να είχα τη δυνατότητα να γυρίσω πίσω το χρόνο και να άλλαζα τις επιλογές μου. Μιζέρια, άγχος, αδικίες, μηδενική αναγνώριση προσφοράς... από τα λίγα που μπου έρχονται στο μυαλό και χαρακτηρίζουν το χώρο.
Πόση υπομονή να έχει ένας νέος συνάδελφος που βγήκε τώρα στην αγορά εργασίας;
Αναφέρουν όμως ότι θα ασχοληθούν με το νομοσχέδιο στην παιδεία.
Θα περιλαμβάνει και τους διορισμούς των εκπαιδευτικών;
Όλα προς τα εκεί συγκλίνουν όμως.
Πόση υπομονή να έχει ένας νέος συνάδελφος που βγήκε τώρα στην αγορά εργασίας;
Απεγκλωβιστείτε από το όνειρο της δημόσιας εκπαίδευσης όσο είναι νωρίς. Δεν αξίζει να μπλέξετε. Μακάρι να είχα τη δυνατότητα να γυρίσω πίσω το χρόνο και να άλλαζα τις επιλογές μου. Μιζέρια, άγχος, αδικίες, μηδενική αναγνώριση προσφοράς... από τα λίγα που μπου έρχονται στο μυαλό και χαρακτηρίζουν το χώρο.Θα συμφωνησω απολυτα συναδελφε, και θα προσθεσω την οικονομικη εξαθλιωση και την αντισυναδελφικοτητα που διεπει τους περισσοτερους απο μας.
Όσο περιμένουμε και εμείς διορισμό με πτυχία 20ετίας. Άλλωστε με τον τελευταίο ΑΣΕΠ δούλεύουν και πολύ νεαρά άτομαΣε αυτό ελπίζουμε οι νέοι.
Οι εκπαιδευτικοί είμαστε τα μεγαλύτερα κοροίδα ομάδας εργαζομένων στη χώρα... είτε στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα. Χαμηλοί μισθοί και απαξίωση της δουλειάς μας. Για μένα στα 27 μου ίσως είναι αργά να αλλάξω επάγγελμα, δεν έχω κουράγιο κιόλας...Πράγματι η εκπαίδευση έχει απαξιωθεί και μαζί της και οι εκπαιδευτικοί.Αλλά όχι και να βρούμε πλούσιο γαμπρό ;D Άσε που αν έχει χρήματα θα είναι κομπλεξικός ;D Η λύση είναι υπομονή και αγώνας. Πλέον κάθε επάγγελμα διέρχεται κρίση.
βρες έναν πλούσιο γαμπρό :D γιατί από την εκπαίδευση προκοπή δεν βλέπω...
Για μας αυτό που βλέπω είναι ότι αν δε γίνει νέος ΑΣΕΠ, δεν έχουμε ελπίδες.
Τώρα δεν υπάρχει ΠΔΣ για να μαζέψουμε μόρια.
Χωρίς να θέλω να σε απογοητεύσω, σε αρκετούς κλάδους έτσι όπως είναι η κατάσταση πλέον, η ΠΔΣ δεν θα έκανε καμία διαφορά. Υπάρχει πάρα πολύς κόσμος με μόρια από επιτυχία σε 1 ή και σε 2 ΑΣΕΠ και με προϋπηρεσία, που περιμένει στις λίστες αναπληρωτών. Τα μόρια της ΠΔΣ δε θα έφταναν για τίποτα απολύτως.Στο μόνο που βοήθησε η ΠΔΣ όταν λειτουργούσε ήταν να ξεφύγουν κάποιοι από τον πίνακα μηδενικής προυπηρεσίας.
Τώρα όμως πως θα ξεφύγουμε αφού δεν υπάρχει και δε γίνεται νέος ΑΣΕΠ;
Η ερώτηση που πρέπει να σκεφτείς πολύ σοβαρά είναι: Έστω και ξέφυγες. Τι θα γίνει;Πόσο σε νιώθω. Έπρεπε να διοριστώ το αργότερο το 2011 (αν δεν είχαν μπει αλεξιπτωτιστές οετκ/οαεδ κλπ, θα είχα διοριστεί το 2009) και τώρα στα 43 μου είμαι άνεργη. Πώς να ξεκινήσεις νέα ζωή στα 43 σου και με αυτές τις συνθήκες και την τόση ανεργία; Όπως το λες, δε γίνεται να ξεφύγουμε. Ας ήμουν 29 χρονών έστω, θα ξεκινούσα νέα ζωή, θα άλλαζα και χώρα. Τώρα στα 43 που όλοι προτιμούν νέους πώς να ξεκινήσεις νέα "καριέρα";
Και στο λέω με όλη μου την καλή διάθεση. Δεν ξέρω τι κλάδος είσαι, αλλά στο δικό μας τον κλάδο (φιλόλογοι), είμαστε 22.000 άτομα στους πίνακες. Ακόμα και να γίνει ΑΣΕΠ, οι πιθανότητες είναι ελάχιστες, καθώς ο ανταγωνισμός είναι τεράστιος. Σε άλλους κλάδους, τα πράγματα είναι καλύτερα, αλλά και πάλι, όσο δεν υπάρχει πρόθεση ή/και δυνατότητα μόνιμων διορισμών, δεν πρόκειται να γίνει κάποια συγκλονιστική αλλαγή.
Η μόνη ουσιαστική συμβουλή που έχω να δώσω στους νέους είναι: Μην βάλετε όλα τα αβγά στο ίδιο καλάθι. Φροντίστε να έχετε εναλλακτικές. Εμείς, με το να περάσουμε ΑΣΕΠ και να ξεκινήσουμε ωρομισθία και μετά αναπλήρωση, θεωρήσαμε ότι είναι πλέον μονόδρομος η λύση της δημόσιας εκπαίδευσης και τρέχαμε σε βουνά και σε λαγκάδια για 8 και 10 ώρες, με τελικό αποτέλεσμα, όπως φαίνεται μετά από 9 χρόνια -για μένα, άλλοι είναι και περισσότερα-, να είμαστε δέσμιοι ενός συστήματος που μας θεωρεί αναλώσιμους και από το οποίο, πλέον στα 40 μας, να είναι πολύ δύσκολο να ξεφύγουμε. Όσο προλαβαίνετε, βρείτε εναλλακτικές! Μέχρι να αλλάξουν τα πράγματα!
Πόσο σε νιώθω. Έπρεπε να διοριστώ το αργότερο το 2011 (αν δεν είχαν μπει αλεξιπτωτιστές οετκ/οαεδ κλπ, θα είχα διοριστεί το 2009) και τώρα στα 43 μου είμαι άνεργη. Πώς να ξεκινήσεις νέα ζωή στα 43 σου και με αυτές τις συνθήκες και την τόση ανεργία; Όπως το λες, δε γίνεται να ξεφύγουμε. Ας ήμουν 29 χρονών έστω, θα ξεκινούσα νέα ζωή, θα άλλαζα και χώρα. Τώρα στα 43 που όλοι προτιμούν νέους πώς να ξεκινήσεις νέα "καριέρα";
Αλήθεια λες , ήταν οι εποχές σπηλιωτόπουλου , διαμαντοπουλου που έφεραν την "δια βίου εκπαίδευση" δηλαδή το μαρτύριο του Σίσυφου για τους αναπληρωτές ...Μπαρδόν; Τι σχέση έχει αυτό που λες με ό,τι έγραψα;
Αυτή την στιγμή που μιλάμε έστω συγκεντρωνει κάποιος 100 μήνες προυπηρεσία , σου εγγυάται κανένας ότι θα διοριστείς ?
κάνει ένα νεο νόμο ξαναανακατεύει την τράπουλα και γεννά νέες ελπίδες σε πολύ κόσμο ...
Αλήθεια λες , ήταν οι εποχές σπηλιωτόπουλου , διαμαντοπουλου που έφεραν την "δια βίου εκπαίδευση" δηλαδή το μαρτύριο του Σίσυφου για τους αναπληρωτές ...Προφανώς όχι αλλά θα είναι πολύ ψηλά στον πίνακα αναπληρωτών.
Αυτή την στιγμή που μιλάμε έστω συγκεντρωνει κάποιος 100 μήνες προυπηρεσία , σου εγγυάται κανένας ότι θα διοριστείς ?
κάνει ένα νεο νόμο ξαναανακατεύει την τράπουλα και γεννά νέες ελπίδες σε πολύ κόσμο ...
Προφανώς όχι αλλά θα είναι πολύ ψηλά στον πίνακα αναπληρωτών.
Και αυτό θα το πληρώνουμε πάντα.Οψόμεθα. Εγώ αγωνιώ να δω το νέο σύστημα διορισμών. ;D ;D ;DΈχουν ανακοινώσει το πότε θα το βγάλουν και αν περιλαμβάνει νέο ΑΣΕΠ;
Έχουν ανακοινώσει το πότε θα το βγάλουν και αν περιλαμβάνει νέο ΑΣΕΠ;Καθίστε πρώτα, βρε παιδιά, να διοριστούν οι παλιότεροι με ΑΣΕΠ κι ένα σωρό μήνες προυπηρεσία και μετά περιμένετε και τη δική σας σειρά! Το πιο πιθανό είναι να μη γίνει ΑΣΕΠ για τα επόμενα 3-5 χρόνια και να υπάρξει ένα μεταβατικό στάδιο, όπου θα διορίζονται όσοι έχουν ΑΣΕΠ και προυπηρεσία και άλλα προσόντα (κοινωνικά και ακαδημαικά). Όλα αυτά, βέβαια, εξαρτώνται από την πολιτική βούληση για λίγους, έστω, διορισμούς κάθε σχολική χρονιά, γιατί διαφορετικά δε θα γίνουν καθόλου διορισμοί!
ΟΙ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΕ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΕίναι παλιό αυτό το άρθρο, γιατί αναφέρεται σε Μπαλτά και Κουράκη, ενώ τώρα έχουμε Φίλη;
Διορισμοί εκπαιδευτικών με νέο σύστημα
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23327&subid=2&pubid=64149644
ΟΙ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΕ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
Διορισμοί εκπαιδευτικών με νέο σύστημα
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23327&subid=2&pubid=64149644
Εχει να δουλεψει ΕΣΠΑ....Κανονικα πρεπει να γινει εξορθολογισμος και της κατανομης σε ειδικοτητες των κονδυλιων του ΕΣΠΑ.Δεν μπορει να λειπουν χιλιαδες φιλολογοι,δασκαλοι κτλ και να μου διοχετεύεις 1000+ πιστωσεις σε Καλλιτεχνικα και Δραματικη τεχνη.Δραματικο.Kαι να μου ξυνεσαι μετα για να βρεις πιστωσεις για τους λεγομενους βασικους.Δεν εχω τιποτα με τους ανθρώπους,προς θεου,αλλα σε ένα κρατος γινεται ,υπο τοσο στενες συνθηκες,ιεραρχηση αναγκων.Καλα τα φουλαρια αλλα πρωτα αγοράζεις βρακι.
Μαλλον διαφωνουμε...ανηκω και σε βασικη ειδικοτητα αλλα αυτο που λες δεν εχει λογικη καμια.
ΟΛΑ τα σχολεια πρεπει να δουλεψουνε. Μα ολα. Τα καλλιτεχνικα υπαρχουν για συγκεκριμενο λογο αν δεν εχουν καθηγητες δεν εχουν καμια διαφορα με τα γενικα αρα και κανενα λογο υπαρξης.
Διοριζει αναπληρωτες εκει γιατι δεν γινεται το γενικο να μπορει να καλυψει 6ωρο και το καλλιτεχνικο μονο 1 -2 ωες. Αυτα πανε με τις ωρες συναδελφε. Το υπουργειο βλεπει τι ωρες γινονται σε καθε σχολειο.
Κανονικα θα επρεπε να κυνηγαμε το υπουργειο και οχι να λεμε ποιον πηρε και θανεπρεπε να παρει αλλους.
Αλλα ακομα καινστην δικη σου λογικη να μπω σου εξηγησα γιατι τους παιρνει.
συμφωνώ απολυτως μαζί σου ...!!!
Eγω,είμαι ηδη μεσα στην εκπαιδευση και δεν μιλω από θεση ζηλιας,ας το πουμε ετσι,να κατηγορω τους συναδερφους των συγκεκριμενων ειδικοτητων διοτι με αφησαν εμενα απ εξω.Αρα δεν το λεω συμφεροντολογικα σκεπτομενη.Βλεπω ότι υπαρχει μεγαλο πρόβλημα.Μας δινει την Τοπικη Ιστορια-που εμενα δεν μου πεφτει ασχημα αν το σκεφτεις,σαν να εχω το παλιο μου τριωρο πισω-αλλα είναι σωστο αυτό;Για να μην παρει φιλολογους.Που υπαρχει λογικη;Και γιατι παιρνω Ιστορια Γυμνασιου-Λυκειου!και δεν μου δινεις Ιστορια Δημοτικου αναθεση;Αυτο εχει λογικη;Μπορω να κανω Ιστορια Λυκειου και όχι Μυθολογια Γ Δημοτικου...Αλλα το Δημοτικο είναι ένα πραγμα σαν την ΕΡΤ.Βολευονται ολοι και οσοι πιεσουν.Αυτος ο νεοσυσταθεις κλαδος Δραματικης Τεχνης τι λογικη εχει;Εγω γνωριζω παντως.
Δράμα η κατάσταση. ..Μαζί σου αλλά σχετικό είναι κι αυτό... Πχ στη δική μας ειδικότητα 1. κάποιοι είχαν διδαχτεί τα θέματα (σύμπτωση) πριν το διαγωνισμό, 2. υπήρχαν ΛΑΘΗ, όχι ένα, όχι δύο αλλά ΛΑΘΗ. Πόσο αξιοκρατικό είναι αυτό; Ο Βέλγος καθηγητής μας είπε ότι, αν αυτό είχε συμβεί στο Βέλγιο, όχι απλώς θα ακυρωνόταν ο διαγωνισμός αλλά θα έπεφτε η κυβέρνηση.
Θέλουμε αξιοκρατία?όσο το δυνατόν ποιό πολύ? ??ένας είναι ο δρόμος. .διαγωνισμός. .
Μαζί σου αλλά σχετικό είναι κι αυτό... Πχ στη δική μας ειδικότητα 1. κάποιοι είχαν διδαχτεί τα θέματα (σύμπτωση) πριν το διαγωνισμό, 2. υπήρχαν ΛΑΘΗ, όχι ένα, όχι δύο αλλά ΛΑΘΗ. Πόσο αξιοκρατικό είναι αυτό; Ο Βέλγος καθηγητής μας είπε ότι, αν αυτό είχε συμβεί στο Βέλγιο, όχι απλώς θα ακυρωνόταν ο διαγωνισμός αλλά θα έπεφτε η κυβέρνηση.Και στην δικια μου ειδικότητα υπήρχαν πάντα λάθη σε όλους σχεδόν τους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ , όμως λάθος απαντάμε όλοι εκτός και αν κάποιος με λόττο πιάσει σωστά από σπόντα, δλδ το λάθος είναι σε όλους. Να υπάρχουν άτομα που να ξέρουν τα θέματα, για έμενα δεν παίζει, όπως επίσης δεν παίζει να ξέρουν τα θέματα τα ανάλογα φροντιστήρια και το λέω γιατί και εγώ πέρασα από τέτοιο φροντιστήριο λόγω περιορισμένου χρόνου προετοιμασίας που είχα και τερατώδης σε έκταση ύλη, το φροντιστήριο αυτό δεν έδειξε θέματα, για παιδαγωγικά δε το συζητάω εκτός τόπου και χρόνου αυτά που μας έλεγαν. Καταλήγοντας θεωρώ κατά την ταπεινή μου γνώμη το ποιό αξιοκρατικό μέσο αξιολόγησης τουλάχιστον σε γνωστικό αντικείμενο γιατί όλοι είμαστε για 4 ώρες εξέτασης με τα ίδια θέματα και οποίος είναι καλύτερος θα φανεί. Υπάρχουν και άλλες απόψεις αλλά αυτή είναι η ταπεινή μου γνώμη γιατί πέρασα από διαγωνισμό και εγώ
Βλέπω ότι εδώ και χρόνια το ζητούν η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ.ελπιζω να μην λες οτι η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ ζητουν διαγωνισμο ΑΣΕΠ. Αυτο δεν το εχουν κανει ποτε... και η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ ειναι κατα του διαγωνισμου.
Και στην δικια μου ειδικότητα υπήρχαν πάντα λάθη σε όλους σχεδόν τους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ , όμως λάθος απαντάμε όλοι εκτός και αν κάποιος με λόττο πιάσει σωστά από σπόντα, δλδ το λάθος είναι σε όλους. Να υπάρχουν άτομα που να ξέρουν τα θέματα, για έμενα δεν παίζει, όπως επίσης δεν παίζει να ξέρουν τα θέματα τα ανάλογα φροντιστήρια και το λέω γιατί και εγώ πέρασα από τέτοιο φροντιστήριο λόγω περιορισμένου χρόνου προετοιμασίας που είχα και τερατώδης σε έκταση ύλη, το φροντιστήριο αυτό δεν έδειξε θέματα, για παιδαγωγικά δε το συζητάω εκτός τόπου και χρόνου αυτά που μας έλεγαν. Καταλήγοντας θεωρώ κατά την ταπεινή μου γνώμη το ποιό αξιοκρατικό μέσο αξιολόγησης τουλάχιστον σε γνωστικό αντικείμενο γιατί όλοι είμαστε για 4 ώρες εξέτασης με τα ίδια θέματα και οποίος είναι καλύτερος θα φανεί. Υπάρχουν και άλλες απόψεις αλλά αυτή είναι η ταπεινή μου γνώμη γιατί πέρασα από διαγωνισμό και εγώΤο ότι στο φροντιστήριο που πήγες δε σας είπαν τα θέματα δε σημαίνει πως δε γίνεται κιόλας. Δηλαδή πώς να το πω; Το άτομο που έβαλε τα θέματα τα είχε διδάξει πριν σε σεμινάριο κι άντε να το αποδείξεις. Το σκέφτομαι και εκνευρίζομαι.
ελπιζω να μην λες οτι η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ ζητουν διαγωνισμο ΑΣΕΠ. Αυτο δεν το εχουν κανει ποτε... και η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ ειναι κατα του διαγωνισμου.Ξέρω ότι ζητούν διορισμούς.
Το ότι στο φροντιστήριο που πήγες δε σας είπαν τα θέματα δε σημαίνει πως δε γίνεται κιόλας. Δηλαδή πώς να το πω; Το άτομο που έβαλε τα θέματα τα είχε διδάξει πριν σε σεμινάριο κι άντε να το αποδείξεις. Το σκέφτομαι και εκνευρίζομαι.
Μαζί σου αλλά σχετικό είναι κι αυτό... Πχ στη δική μας ειδικότητα 1. κάποιοι είχαν διδαχτεί τα θέματα (σύμπτωση) πριν το διαγωνισμό, 2. υπήρχαν ΛΑΘΗ, όχι ένα, όχι δύο αλλά ΛΑΘΗ. Πόσο αξιοκρατικό είναι αυτό; Ο Βέλγος καθηγητής μας είπε ότι, αν αυτό είχε συμβεί στο Βέλγιο, όχι απλώς θα ακυρωνόταν ο διαγωνισμός αλλά θα έπεφτε η κυβέρνηση.Συνάδελφε αν το ξέρεις σίγουρα, σηκώνει καταγγελία.
Μπορείς να κανείς μια ωραιότατη καταγγελία και είμαι μαζι σου σε αυτό, με τους παρόντες που ήταν στο σεμινάριο, προφανώς είχε δώσει και υλικό παρουσίασης ή είχατε κρατήσει σημειώσεις, τέλος πάντων μια ωραία καταγγελία γιατί χωρίς αυτήν χάνεις το δίκιο σου.Χαμός είχε γίνει τότε, τίποτα δεν έγινε. Για να κάνουμε καταγγελία, θα έπρεπε να είχαμε κατάθεση από όσους συμμετείχαν στα σεμινάρια αυτά και μετά τα είδαν στις εξετάσεις. Γιατί δεν το έκαναν αυτοί; Προφανώς ή τους βόλεψε ή φοβήθηκαν... Εγώ κι ο κάθε απλός υποψήφιος τι να σου κάνουμε; Γι'αυτό σου λέω ούτε ο διαγωνισμός σου εξασφαλίζει το αξιοκρατικό του θέματος. Θέμα τύχης απλά. Κι αν με ρωτήσεις ποιος είναι ο σωστός τρόπος διορισμού, νομίζω τελικά θα καταλήξω στην επετηρίδα. Με το διαγωνισμό κινδυνεύεις να βλέπεις άλλους που ξέρουν τα θέματα να σε περνούν, ενώ με την προϋπηρεσία να σε περνούν όσοι έχουν άκρες (αναφέρω αν και το έχω πει κι αλλού περίπτωση συναδέλφου με πτυχίο του 2006 που διορίστηκε χάρη στην προύπηρεσία το 2010 κι εγώ ακόμη εδώ είμαι...)
Χαμός είχε γίνει τότε, τίποτα δεν έγινε. Για να κάνουμε καταγγελία, θα έπρεπε να είχαμε κατάθεση από όσους συμμετείχαν στα σεμινάρια αυτά και μετά τα είδαν στις εξετάσεις. Γιατί δεν το έκαναν αυτοί; Προφανώς ή τους βόλεψε ή φοβήθηκαν... Εγώ κι ο κάθε απλός υποψήφιος τι να σου κάνουμε; Γι'αυτό σου λέω ούτε ο διαγωνισμός σου εξασφαλίζει το αξιοκρατικό του θέματος. Θέμα τύχης απλά. Κι αν με ρωτήσεις ποιος είναι ο σωστός τρόπος διορισμού, νομίζω τελικά θα καταλήξω στην επετηρίδα. Με το διαγωνισμό κινδυνεύεις να βλέπεις άλλους που ξέρουν τα θέματα να σε περνούν, ενώ με την προϋπηρεσία να σε περνούν όσοι έχουν άκρες (αναφέρω αν και το έχω πει κι αλλού περίπτωση συναδέλφου με πτυχίο του 2006 που διορίστηκε χάρη στην προύπηρεσία το 2010 κι εγώ ακόμη εδώ είμαι...)
Ναι αλλά εμείς οι νέοι πως θα την αποκτήσουμε χωρίς διαγωνισμό ΑΣΕΠ;
Ρωτήστε τους παλιούς πως την απέκτησαν χωρίς το διαγωνισμό.Κάποιος πιο νόμιμος τρόπος υπάρχει;
Δε θα σας πει όμως κανείς...
Βέβαια, μπορεί να δημιουργηθούν και πάλι νέοι τρόποι. Λοιπόν, να έχετε στενή επαφή με τους κομματάρχες της περιοχής. Αν έχετε πρόσβαση σε εκκλησιαστικό βίσμα, ακόμη καλύτερα. Προσοχή στις προυπηρεσίες που δε μετράνε στους πίνακες! Τις αποκτούμε μέσω βίσματος, δημιουργούμε ομάδα πίεσης και απαιτούμε ομαδικό ρουσφέτι, ειδικά από τα αριστερά. Οι δεξιοί κομματάρχες θα σας πουν...
Πάντως να πιάσεις έστω και με αυτό τον τρόπο 3-5 ερωτήσεις. .δε σε διορίζει ,δε κάνει τη διαφορά στο πλήθος των 60-80 ερωτήσεωνΞενόγλωσση... Και δεν είναι θέμα μερικών ερωτήσεων αλλά τα θέματα ειδικής διδακτικής... συντελεστής βαρύτητας 60% και το υπόλοιπο 40%, αν θυμάμαι καλά, τα παιδαγωγικά; Στα δε θέματα γνωστικού υπήρχαν τουλάχιστον 20 ερωτήσεις με γλωσσικά λάθη. Καταλαβαίνουμε τι φρίκη φάγαμε; Μιλάμε ακόμη για ελπίδες από το διαγωνισμό; Δεν το λέω για να αποθαρρύνω κάποιον αλλά απλά το αναφέρω ως παράμετρο. Τα θυμήθηκα τώρα και με έπιασε θλίψη. Είμαι που είμαι λόγω της κρίσης άσχημα, τα θυμήθηκα τώρα κι έγινα πιο χάλια. Και, ναι, τώρα με όση εμπειρία έχω καταλήγω στο ότι η επετηρίδα είναι το πιο δίκαιο. Και φυσικά να γίνονται διορισμοί...
Πάντως έτσι από περιέργεια, σε τι ειδικότητα ήταν?
Το ότι στο φροντιστήριο που πήγες δε σας είπαν τα θέματα δε σημαίνει πως δε γίνεται κιόλας. Δηλαδή πώς να το πω; Το άτομο που έβαλε τα θέματα τα είχε διδάξει πριν σε σεμινάριο κι άντε να το αποδείξεις. Το σκέφτομαι και εκνευρίζομαι.
Αυτο ειναι γνωστο συναδελφε και εχει γινει και το 2000 και το 2006 και το 2008. Καταγγελια ειχε γινει απο συναδελφους αλλα......δεν μπορουσε να αποδειχτει το τυπικο του πραγματος οτι αυτο ηταν φροντιστηριο για ασεπ . Ισχυριστηκε οτι ηταν δηλωμενο ως σεμιναριο και αυτο ηταν. Δεν βγαζουμε ακρη. Για να αποδειχτει επρεπε αυτος να παει και νανπει οτιβτο εκανε. Ηταν τραγικο τοτε. Δουλευανε τον κοσμο στην μουρη μαςΔε γνωρίζω για άλλες περιπτώσεις. Είχε γίνει δηλαδή κι άλλες χρονιές; Μάλιστα... Σ'εμάς (ξενόγλωσσοι) στον τελευταίο διαγωνισμό αυτό ήταν το πιο χοντρό γιατί ήταν εξ ολοκλήρου τα θέματα της ειδικής διδακτικής, 2 ερωτησούλες όλο κι όλο που σου δίνουν όμως 60%. Δηλαδή δεν άφησαν ούτε καν ένα παραθυράκι να γράψει κάτι κι όποιος δεν είχε παρακολουθήσει το σεμινάριο...
1. Ο κλάδος ΠΕ 18.41 (Δραματικής Τέχνης) συστάθηκε βάσει της υπ' αριθμ. Δ2/13934 ΚΥΑ (12.02.2001).
2. Η πανελλήνια πρωτοτυπία του εν λόγω κλάδου έγκειται στο ότι (παρά το καθεαυτό καρα-μπερδεμένο νομικό πλαίσιο το οποίο τον διέπει!), είναι ο μόνος εκπαιδευτικός κλάδος ΠΕ, στον οποίο ΔΕΝ εισάγονται στους πίνακές του νεότεροι εκπαιδευτικοί κάθε έτος!
3. Οι πίνακές του είναι κλειστοί πίνακες (!) με... χρονικό όριο! Σε αυτούς μπορούν να ενταχθούν ΜΟΝΟ όσοι ηθοποιοί έχουν λάβει ισοτιμία διπλώματος μέχρι το 2003 !! Συνεπώς, δεν προστίθενται νεότεροι εισακτέοι (όπως στους υπόλοιπους κλάδους της εκπαίδευσης!) με αποτέλεσμα οι πίνακες να παραμένουν αμετάβλητοι (με απειροελάχιστες διαφορές).
Εντάσσεται, κατ' έτος, μια συγκεκριμένη κάστα ηθοποιών, γύρω στα 85 άτομα, (άγνωστο, πόσοι -άλλοι- ηθοποιοί διαθέτουν τη... διαβόητη ισοτιμία αλλά δεν ενδιαφέρονται καθόλου για την εκπαίδευση...), με αποτέλεσμα να κάνουν αίτηση για αναπλήρωση τα ίδια ακριβώς άτομα, χωρίς να υπάρχει επιπλέον ανταγωνισμός στους κατ' έτος πίνακες, διότι δεν επιτρέπεται ΚΑΜΙΑ είσοδος νέων εκπαιδευτικών-ηθοποιών με νεότερα διπλώματα σε αυτούς! Τώρα, μην πείτε ότι όλο αυτό το καθεστώς αντίκειται στην κατοχυρωμένη από το άρθρο 4, παρ. 1 του Συντάγματος, αρχή της ισότητας, διότι είναι... «εξόφθαλμο», θαρρώ, ότι κάτι τέτοιο αποκλείεται (sic) να... συμβαίνει. Lol…
4. Και όλο αυτό διότι ο φορέας, ο οποίος εξέδιδε τις ισοτιμίες, καταργήθηκε το 2005, και ο νομοθέτης, για κακή του τύχη (!), «ξέχασε» να... προνοήσει και να… μεταβιβάσει (σκόπιμα ή μη!) την εν λόγω αρμοδιότητα σε άλλον φορέα...!! Κάτι που δεν έχει λυθεί εδώ και 10 χρόνια! Στο Ελλάντα όλα γίνονται!
rrrrrr αυτό ειλικρινά δεν το ήξερα. Τι ανόητα πράγματα είναι αυτά;Να μην υπάρχει νέα νομοθεσία περί του θέματος; :o γηράσκω αεί διδασκόμενος.....κράτος είναι αυτό;Θεέ μου. :o :o :o :o
Όπου υπάρχουν εξετάσεις στην Ελλάδα, υπάρχουν και διαρροές. Το ίδιο ισχύει σε κάποιο βαθμό ακόμη και στις Πανελλήνιες. Τουλάχιστον έχεις την ελπίδα να μην είναι πολλοί οι "μιλημένοι" ή να απαντήσεις και εσύ σωστά από την προσωπική σου προσπάθεια. Πρέπει να ξέρουμε πως τα φροντιστήρια για διαγωνισμούς ΑΣΕΠ είναι παράνομα σύμφωνα με το νόμο Πεπονή. Δυστυχώς δεν έχει γίνει ποτέ κάποια συστηματική προσπάθεια να καταγγελθούν. Είναι απλά η ανοχή στην παρανομία που δείχνει πάντα η κοινωνία μας, όπως και η ανοχή στις πελατειακές σχέσεις...Δεν αντιλέγω και μάλιστα μια συνάδελφος που δεν είχε παρακολουθήσει το εν λόγω σεμινάριο ήταν και διοριστέα αλλά δε μου λέει κάτι. Η πίστη μου στο διαγωνισμό χάθηκε μετά απ'αυτό που έγινε. Γιατί, όταν τα θέματα κάποιοι τα γνωρίζουν, αυτόματα οι πιθανότητες επιτυχίας και κυρίως το να κριθείς διοριστέος μειώνονται δραματικά. Οπότε πάμε σε ποσοστώσεις τζοκερ. Κάνω λάθος;
Το σκάνδαλο με την περίπτωση του Ασεπ των εκπαιδευτικών είναι πως μέσω αυτού γίνονταν οι λιγότεροι διορισμοί και υπήρχε πάντα εύνοια για τις "ομάδες πίεσης" που απέφευγαν τον διαγωνισμό...
Πάντως, εγώ -όπως και πάρα πολλοί άλλοι- δεν πήγα φοντιστήριο και μέσω Ασεπ μπόρεσα να μπω στο ελληνικό δημόσιο σχολείο, έστω και σαν αναπληρωτής...
1. Ο κλάδος ΠΕ 18.41 (Δραματικής Τέχνης) συστάθηκε βάσει της υπ' αριθμ. Δ2/13934 ΚΥΑ (12.02.2001).Ερώτηση - απορία, απλά για όσους δεν ξέρουν (κι εγώ ανάμεσα σ' αυτούς):
..............................................................................................
Truth, δεν είναι θέμα πίστης. Εγώ από τη μεριά μου ξέρω πως όποιος στοιχειωδώς και με επιμονή προετοιμαζόταν για τον διαγωνισμό πετύχαινε μια καλή επίδοση που αν ίσχυε το 100% ΑΣΕΠ θα τον διόριζε μόνιμο και σίγουρα αναπληρωτή...:P ναι, σου μιλάει μια τέτοια, δε σου μιλάει αποτυχούσα...κι είμαστε πολλοί τέτοιοι, ξέρεις. Αλλά η προετοιμασία που κάναμε δεν ήταν για να είμαστε αναπληρωτές στα 40 φεύγα μας, για μόνιμο διορισμό πηγαίναμε και καθόμασταν και διαβάζαμε παρ'όλο που ταυτόχρονα δουλεύαμε... Και επιτέλους συνιστά ΑΝΟΜΙΑ/ΑΔΙΚΙΑ το να γνωρίζει ένα ποσοστό τα θέματα. Δεν κάναμε τόση προσπάθεια για να πάρουν τις μισές θέσεις κάποιοι που εξετάστηκαν γνωρίζοντας τα θέματα. Πλάκα μας κάνεις; Προσπερνάς τόσο εύκολα το να γνωρίζει κάποιος τα θέματα; Δεν εξανίστασαι; Απορώ πώς μπορείς και προσπερνάς τόσο εύκολα την παρανομία... Μήπως απαντάς από φόβο ότι υπερασπίζομαι τους διορισμούς από 40%; :P :P
(...) Πρέπει να ξέρουμε πως τα φροντιστήρια για διαγωνισμούς ΑΣΕΠ είναι παράνομα σύμφωνα με το νόμο Πεπονή. Δυστυχώς δεν έχει γίνει ποτέ κάποια συστηματική προσπάθεια να καταγγελθούν. Είναι απλά η ανοχή στην παρανομία που δείχνει πάντα η κοινωνία μας, όπως και η ανοχή στις πελατειακές σχέσεις... (...)
1. Ο κλάδος ΠΕ 18.41 (Δραματικής Τέχνης) συστάθηκε βάσει της υπ' αριθμ. Δ2/13934 ΚΥΑ (12.02.2001).http://xenesglosses.eu/2015/10/ypourgeio-paideias-portes-ermitika-k/ (http://xenesglosses.eu/2015/10/ypourgeio-paideias-portes-ermitika-k/)
2. Η πανελλήνια πρωτοτυπία του εν λόγω κλάδου έγκειται στο ότι (παρά το καθεαυτό καρα-μπερδεμένο νομικό πλαίσιο το οποίο τον διέπει!), είναι ο μόνος εκπαιδευτικός κλάδος ΠΕ, στον οποίο ΔΕΝ εισάγονται στους πίνακές του νεότεροι εκπαιδευτικοί κάθε έτος!
3. Οι πίνακές του είναι κλειστοί πίνακες (!) με... χρονικό όριο! Σε αυτούς μπορούν να ενταχθούν ΜΟΝΟ όσοι ηθοποιοί έχουν λάβει ισοτιμία διπλώματος μέχρι το 2003 !! Συνεπώς, δεν προστίθενται νεότεροι εισακτέοι (όπως στους υπόλοιπους κλάδους της εκπαίδευσης!) με αποτέλεσμα οι πίνακες να παραμένουν αμετάβλητοι (με απειροελάχιστες διαφορές).
Εντάσσεται, κατ' έτος, μια συγκεκριμένη κάστα ηθοποιών, γύρω στα 85 άτομα, (άγνωστο, πόσοι -άλλοι- ηθοποιοί διαθέτουν τη... διαβόητη ισοτιμία αλλά δεν ενδιαφέρονται καθόλου για την εκπαίδευση...), με αποτέλεσμα να κάνουν αίτηση για αναπλήρωση τα ίδια ακριβώς άτομα, χωρίς να υπάρχει επιπλέον ανταγωνισμός στους κατ' έτος πίνακες, διότι δεν επιτρέπεται ΚΑΜΙΑ είσοδος νέων εκπαιδευτικών-ηθοποιών με νεότερα διπλώματα σε αυτούς! Τώρα, μην πείτε ότι όλο αυτό το καθεστώς αντίκειται στην κατοχυρωμένη από το άρθρο 4, παρ. 1 του Συντάγματος, αρχή της ισότητας, διότι είναι... «εξόφθαλμο», θαρρώ, ότι κάτι τέτοιο αποκλείεται (sic) να... συμβαίνει. Lol…
4. Και όλο αυτό διότι ο φορέας, ο οποίος εξέδιδε τις ισοτιμίες, καταργήθηκε το 2005, και ο νομοθέτης, για κακή του τύχη (!), «ξέχασε» να... προνοήσει και να… μεταβιβάσει (σκόπιμα ή μη!) την εν λόγω αρμοδιότητα σε άλλον φορέα...!! Κάτι που δεν έχει λυθεί εδώ και 10 χρόνια! Στο Ελλάντα όλα γίνονται!
1. Ο κλάδος ΠΕ 18.41 (Δραματικής Τέχνης) συστάθηκε βάσει της υπ' αριθμ. Δ2/13934 ΚΥΑ (12.02.2001).
2. Η πανελλήνια πρωτοτυπία του εν λόγω κλάδου έγκειται στο ότι (παρά το καθεαυτό καρα-μπερδεμένο νομικό πλαίσιο το οποίο τον διέπει!), είναι ο μόνος εκπαιδευτικός κλάδος ΠΕ, στον οποίο ΔΕΝ εισάγονται στους πίνακές του νεότεροι εκπαιδευτικοί κάθε έτος!
3. Οι πίνακές του είναι κλειστοί πίνακες (!) με... χρονικό όριο! Σε αυτούς μπορούν να ενταχθούν ΜΟΝΟ όσοι ηθοποιοί έχουν λάβει ισοτιμία διπλώματος μέχρι το 2003 !! Συνεπώς, δεν προστίθενται νεότεροι εισακτέοι (όπως στους υπόλοιπους κλάδους της εκπαίδευσης!) με αποτέλεσμα οι πίνακες να παραμένουν αμετάβλητοι (με απειροελάχιστες διαφορές).
Εντάσσεται, κατ' έτος, μια συγκεκριμένη κάστα ηθοποιών, γύρω στα 85 άτομα, (άγνωστο, πόσοι -άλλοι- ηθοποιοί διαθέτουν τη... διαβόητη ισοτιμία αλλά δεν ενδιαφέρονται καθόλου για την εκπαίδευση...), με αποτέλεσμα να κάνουν αίτηση για αναπλήρωση τα ίδια ακριβώς άτομα, χωρίς να υπάρχει επιπλέον ανταγωνισμός στους κατ' έτος πίνακες, διότι δεν επιτρέπεται ΚΑΜΙΑ είσοδος νέων εκπαιδευτικών-ηθοποιών με νεότερα διπλώματα σε αυτούς! Τώρα, μην πείτε ότι όλο αυτό το καθεστώς αντίκειται στην κατοχυρωμένη από το άρθρο 4, παρ. 1 του Συντάγματος, αρχή της ισότητας, διότι είναι... «εξόφθαλμο», θαρρώ, ότι κάτι τέτοιο αποκλείεται (sic) να... συμβαίνει. Lol…
4. Και όλο αυτό διότι ο φορέας, ο οποίος εξέδιδε τις ισοτιμίες, καταργήθηκε το 2005, και ο νομοθέτης, για κακή του τύχη (!), «ξέχασε» να... προνοήσει και να… μεταβιβάσει (σκόπιμα ή μη!) την εν λόγω αρμοδιότητα σε άλλον φορέα...!! Κάτι που δεν έχει λυθεί εδώ και 10 χρόνια! Στο Ελλάντα όλα γίνονται!
Δε γνωρίζω για άλλες περιπτώσεις. Είχε γίνει δηλαδή κι άλλες χρονιές; Μάλιστα... Σ'εμάς (ξενόγλωσσοι) στον τελευταίο διαγωνισμό αυτό ήταν το πιο χοντρό γιατί ήταν εξ ολοκλήρου τα θέματα της ειδικής διδακτικής, 2 ερωτησούλες όλο κι όλο που σου δίνουν όμως 60%. Δηλαδή δεν άφησαν ούτε καν ένα παραθυράκι να γράψει κάτι κι όποιος δεν είχε παρακολουθήσει το σεμινάριο...Και τα θεματα της Ειδικης ειχαν λαθη.Το πινακακι λες.Αρα,οποιος παρακολουθησε το εν λογω σεμιναριο-εγω δεν ημουν παντως-τα διδαχθηκε λαθος και πηγε και τα εγραψε με λαθη;
Και τα θεματα της Ειδικης ειχαν λαθη.Το πινακακι λες.Αρα,οποιος παρακολουθησε το εν λογω σεμιναριο-εγω δεν ημουν παντως-τα διδαχθηκε λαθος και πηγε και τα εγραψε με λαθη;Όλα λέω. Τα λάθη ήταν στο γνωστικό (αν είσαι αυτή που νομίζω, τα λέγαμε στου βέλγου το φόρουμ) και ήταν πάνω από 20 γλωσσικά λάθη στα ερωτήματα...έχω την εντύπωση πως μέτρησαν 33 αλλά δεν το λέω με σιγουριά. 20 ήταν σίγουρα πάντως. Στη δε ειδική διδακτική το σκάνδαλο ήταν ότι και το πινακάκι αλλά και το σκιτσάκι-γελοιογραφία που τα είχε δείξει στο σεμινάριο η μαντάμ. Απάντησαν λάθος όσοι παρακολούθησαν το σεμινάριό της; Με τη λογική ότι τα θέματα της ειδικής διδακτικής δεν έστεκαν (τόσο το πινακάκι όσο κι η αγγελία για γνωριμίες), ναι, απάντησαν λάθος. Σε κάθε περίπτωση, απάντησαν ό,τι τους είπε η μαντάμ στο σεμινάριο.
Μα καλά, πλήρωσαν για να τους τα πουν λάθος;>:( Καθώς φαίνεται, ναι. Μετρήθηκαν όμως για σωστά κι αυτό έχει σημασία. Το ότι κάποιοι ήξεραν τα θέματα από πριν είναι το θέμα
Μα πως μέτρησαν ως σωστά αφού ήταν λάθος;1. λάθη υπήρχαν γλωσσικά στο γνωστικό. Τα επισημάναμε, ένα σωρό δημοσιεύματα-επιστολές κοινοποιήθηκαν,
Αυτό πέρα από άδικο είναι και παράνομο και αν θα υπήρχε τρόπος, θα έπρεπε να καταγγελθεί.Εμ δεν το αποδεικνύεις, αυτό λέμε όλη μέρα... αν δε μιλήσουν όσοι είχαν πάει στα σεμινάρια, δε γίνεται να το αποδείξεις... Δες τα προηγούμενα σχόλια μην τα ξαναλέω :)
Πως το αποδεικνύεις όμως;
Σύμφωνα με πληροφορίες ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης, στις Προγραμματικές Δηλώσεις που θα αναγνώσει απόψε στη Βουλή, θα ανακοινώσει:
Α. Δραστική μείωση του αριθμού των αποσπάσεων εκπαιδευτικών, αρχής γενομένης από τα κόμματα, την αυτοδιοίκηση, την εκκλησιαστική διοίκηση, καθώς και άλλους φορείς κρατικής διοίκησης, από τη σχολική χρονιά 2016-2017
Β. Κάθε χρόνο μέχρι τον Ιούνιο, ξεκινώντας από τον Ιούνιο του 2016, θα έχουν, στο μεγαλύτερο βαθμό, οριστικοποιηθεί οι μεταθέσεις, οι αποσπάσεις και οι πίνακες προσλήψεων .
Γ. Συνολική αναδιάρθρωση του σχολικού προγράμματος και των βιβλίων
Δ. Μείωση της διδακτέας ύλης..
Ε. Μείωση του χρόνου των εξετάσεων στα Γυμνάσια .
Ζ. Νέοι θεσμικό πλαίσιο ενισχυτικής διδασκαλίας στα Γυμνάσια και Λύκεια
Αναφέρεται στους μόνιμους ή αναπληρωτές;
Αυτό πέρα από άδικο είναι και παράνομο και αν θα υπήρχε τρόπος, θα έπρεπε να καταγγελθεί.
Πως το αποδεικνύεις όμως;
Ερώτηση - απορία, απλά για όσους δεν ξέρουν (κι εγώ ανάμεσα σ' αυτούς):
Ο κλάδος ΠΕ 18.41 σε ποια σχολεία διδάσκει και ποιά μαθήματα; Μπορεί να διδάξει σε οποιοδήποτε σχολείο της χώρας κάποιο μάθημα;
Ο κ. Φίλης μίλησε για προσπάθεια μόνιμων προσλήψεων το 2016 και νέο σύστημα αξιολόγησης των εκπαιδευτικών, οι εκπρόσωποι των οποίων πιθανότατα θεωρούσαν ότι το «φάντασμα» της αξιολόγησης εξαφανίστηκε οριστικά.Μίλησε για διερεύνηση των αναγκών και των δυνατοτήτων για διορισμούς από τη νέα χρονιά, 2016! Δηλ. όπως το καταλαβαίνω: σπρώχνουμε το φλέγον θέμα των διορισμών παραπίσω, μέχρι να βρεθεί κι άλλη δικαιολογία να μην κάνουμε τίποτε, όπως κι οι προηγούμενοι!
http://xenesglosses.eu/2015/10/maxairi-se-oles-tis-apospaseis-ekpaid/
Ο κ. Φίλης μίλησε για προσπάθεια μόνιμων προσλήψεων το 2016 και νέο σύστημα αξιολόγησης των εκπαιδευτικών, οι εκπρόσωποι των οποίων πιθανότατα θεωρούσαν ότι το «φάντασμα» της αξιολόγησης εξαφανίστηκε οριστικά.
http://xenesglosses.eu/2015/10/maxairi-se-oles-tis-apospaseis-ekpaid/
Οσο φωναζουμε καιδιαμαρτυρομαστε μεσω ιντερνετ και δεν ειμαστε καθε μερα υπουργειο διορισμοι δεν θα γινουν . Ειναι η 2η χρονια με 0 διορισμους και δεν εχει γινει ουτε μια διαμαρτυρια απο κανεναν. Καλη μας νυχταΕνώ άμα ξεροσταλιάσουμε νυχθημερόν στο Υπουργείο ζητώντας διορισμούς, θα μας αντιμετωπίσουν σοβαρά και θα μας διορίσουν!! Απλά, θα φέρουν τα ΜΑΤ να μας διώξουν και τελείωσε, γιατί δε θέλουν να διορίσουν! Εδώ, εμπαίζουν όσους είναι διοριστέοι από το 2009 και θα καμφθούν από την παρουσία μας στο Υπουργείο; Η λύση απαιτεί πίεση εκ μέρους μας και η πίεση που θα φέρει αποτέλεσμα είναι να μην κάνουμε (κανείς, από κανένα κλάδο ή ειδικότητα) αιτήσεις-δηλώσεις για αναπληρωτές την επόμενη σχολική χρονιά. Μόνο έτσι θα βρεθούν μπροστά σε αδιέξοδο και θα αναγκαστούν να συζητήσουν για μόνιμους διορισμούς, καθώς η εύκολη λύση των αναπληρωτών δε θα υπάρχει!
Ενώ άμα ξεροσταλιάσουμε νυχθημερόν στο Υπουργείο ζητώντας διορισμούς, θα μας αντιμετωπίσουν σοβαρά και θα μας διορίσουν!! Απλά, θα φέρουν τα ΜΑΤ να μας διώξουν και τελείωσε, γιατί δε θέλουν να διορίσουν! Εδώ, εμπαίζουν όσους είναι διοριστέοι από το 2009 και θα καμφθούν από την παρουσία μας στο Υπουργείο; Η λύση απαιτεί πίεση εκ μέρους μας και η πίεση που θα φέρει αποτέλεσμα είναι να μην κάνουμε (κανείς, από κανένα κλάδο ή ειδικότητα) αιτήσεις-δηλώσεις για αναπληρωτές την επόμενη σχολική χρονιά. Μόνο έτσι θα βρεθούν μπροστά σε αδιέξοδο και θα αναγκαστούν να συζητήσουν για μόνιμους διορισμούς, καθώς η εύκολη λύση των αναπληρωτών δε θα υπάρχει!Συμφωνώ και γω με αυτή τη στάση.
Ενώ άμα ξεροσταλιάσουμε νυχθημερόν στο Υπουργείο ζητώντας διορισμούς, θα μας αντιμετωπίσουν σοβαρά και θα μας διορίσουν!! Απλά, θα φέρουν τα ΜΑΤ να μας διώξουν και τελείωσε, γιατί δε θέλουν να διορίσουν! Εδώ, εμπαίζουν όσους είναι διοριστέοι από το 2009 και θα καμφθούν από την παρουσία μας στο Υπουργείο; Η λύση απαιτεί πίεση εκ μέρους μας και η πίεση που θα φέρει αποτέλεσμα είναι να μην κάνουμε (κανείς, από κανένα κλάδο ή ειδικότητα) αιτήσεις-δηλώσεις για αναπληρωτές την επόμενη σχολική χρονιά. Μόνο έτσι θα βρεθούν μπροστά σε αδιέξοδο και θα αναγκαστούν να συζητήσουν για μόνιμους διορισμούς, καθώς η εύκολη λύση των αναπληρωτών δε θα υπάρχει!Και μετά τα κομματοκάναλα θα μιλάνε για ανάλγητους εκπαιδευτικούς και η καλή μας αριστερή κυβέρνηση θα μας επιστρατεύσει, όπως έκαναν και οι προηγούμενοι...δυστυχώς, όσο δεν πιέζουν γονείς και αιρετοί...
Και μετά τα κομματοκάναλα θα μιλάνε για ανάλγητους εκπαιδευτικούς και η καλή μας αριστερή κυβέρνηση θα μας επιστρατεύσει, όπως έκαναν και οι προηγούμενοι...δυστυχώς, όσο δεν πιέζουν γονείς και αιρετοί...Ασφαλώς θα βοηθήσει προς την επιθυμητή κατεύθυνση και η πίεση των γονιών και των τοπικών κοινωνιών! Τώρα για τους αιρετούς, δε νομίζω πως οι περισσότεροι βοηθούν, δυστυχώς για 'μας!
Ενώ άμα ξεροσταλιάσουμε νυχθημερόν στο Υπουργείο ζητώντας διορισμούς, θα μας αντιμετωπίσουν σοβαρά και θα μας διορίσουν!! Απλά, θα φέρουν τα ΜΑΤ να μας διώξουν και τελείωσε, γιατί δε θέλουν να διορίσουν! Εδώ, εμπαίζουν όσους είναι διοριστέοι από το 2009 και θα καμφθούν από την παρουσία μας στο Υπουργείο; Η λύση απαιτεί πίεση εκ μέρους μας και η πίεση που θα φέρει αποτέλεσμα είναι να μην κάνουμε (κανείς, από κανένα κλάδο ή ειδικότητα) αιτήσεις-δηλώσεις για αναπληρωτές την επόμενη σχολική χρονιά. Μόνο έτσι θα βρεθούν μπροστά σε αδιέξοδο και θα αναγκαστούν να συζητήσουν για μόνιμους διορισμούς, καθώς η εύκολη λύση των αναπληρωτών δε θα υπάρχει!
Αυτό αποδεικνύει περίτρανα την απόλυτη αδιαφορία για την παιδεία αφενός και την ύπαρξη χρημάτων αφετέρου,τα οποία φυσικά δεν θα δαπανηθούν στην παιδεία. Τί να τα συζητάμε;Άλγος και λύπη μόνο μπορούμε να εκφράσουμε. Κάθε μνημόνιο θέτει την παιδεία στον προκρούστη.Τυχαίο;
Και αν δεν είναι αδιαφορία αλλά είναι σχέδιο ?Συμφωνώ συνάδελφε.
ίσως όλα αυτά που εφαρμόζονται δεν έχουν σκοπό να μας κάνουν "Νορβηγία" ή "Γερμανία" αλλά ένα τριτοκοσμικό κράτος .
Πιο εύκολα κυβερνάς και χειραγωγείς αμόρφωτους ...
Μην κοιτάτε μόνο τους διορισμούς ...όλα τα μέτρα που εφαρμόζονται στην παιδεία τα τελευταία χρόνια δεν έχουν σκοπό να παιδαγωγήσουν και να ανεβάσουν το πνευματικό επίπεδο του κόσμου...
Και αν δεν είναι αδιαφορία αλλά είναι σχέδιο ?Ναι συμφωνώ.Για τριτοκοσμικό κράτος ήδη μοιάζουμε.Δεν έχεις άδικο.Άλλωστε αν και είμαστε μια χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό μορφωμένων εν τέλει μόνο μορφωμένοι δεν είμαστε.Οι περισσότεροι άνθρωποι του μόχθου,απλοί γεωργοί ή εργάτες,συχνά μου λένε το εξής:Μακριά από μορφωμένους παιδί μου.Και όταν ρωτώ το γιατί μου λένε απλοϊκά πως δεν έχουμε κοινωνική μόρφωση και είμαστε ασύδοτοι. Άνθρωποι δίχως ερείσματα.Εγωιστές και με ροπή προς το κακό.Τότε θλίβομαι ειλικρινά και ναι συλλογίζομαι πως είμαστε τριτοκοσμικοί σαν χώρα και σαν πολίτες.
ίσως όλα αυτά που εφαρμόζονται δεν έχουν σκοπό να μας κάνουν "Νορβηγία" ή "Γερμανία" αλλά ένα τριτοκοσμικό κράτος .
Πιο εύκολα κυβερνάς και χειραγωγείς αμόρφωτους ...
Μην κοιτάτε μόνο τους διορισμούς ...όλα τα μέτρα που εφαρμόζονται στην παιδεία τα τελευταία χρόνια δεν έχουν σκοπό να παιδαγωγήσουν και να ανεβάσουν το πνευματικό επίπεδο του κόσμου...
Ναι συμφωνώ.Για τριτοκοσμικό κράτος ήδη μοιάζουμε.Δεν έχεις άδικο.Άλλωστε αν και είμαστε μια χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό μορφωμένων εν τέλει μόνο μορφωμένοι δεν είμαστε.Οι περισσότεροι άνθρωποι του μόχθου,απλοί γεωργοί ή εργάτες,συχνά μου λένε το εξής:Μακριά από μορφωμένους παιδί μου.Και όταν ρωτώ το γιατί μου λένε απλοϊκά πως δεν έχουμε κοινωνική μόρφωση και είμαστε ασύδοτοι. Άνθρωποι δίχως ερείσματα.Εγωιστές και με ροπή προς το κακό.Τότε θλίβομαι ειλικρινά και ναι συλλογίζομαι πως είμαστε τριτοκοσμικοί σαν χώρα και σαν πολίτες.
Όχι ακόμα.περιμενουμε καμιά φάση ?
Καλημέρα.Ναι δεν μιλώ για φάση αναπληρωτών. Άλλωστε για τους φιλόλουγος ήδη έγινε μια και ευελπιστώ πως μέσα του μηνός ή τέλη θα ακολουθήσει β φάση.Ρώτησα αν θα γίνουν έστω και λίγοι διορισμοί απ όσους έχουν φεκ διορισμού και αν θα δούμε αυτό το περιβόητο σύστημα διορισμών.Θέλω να πιστεύω ότι μέσα στο επόμενο διάστημα θα ξεκαθαριστεί η κατάσταση αν ο νέος υπουργός θα προβεί σε κάτι τέτοιο.
Ναι συμφωνώ.Για τριτοκοσμικό κράτος ήδη μοιάζουμε.Δεν έχεις άδικο.Άλλωστε αν και είμαστε μια χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό μορφωμένων εν τέλει μόνο μορφωμένοι δεν είμαστε.Οι περισσότεροι άνθρωποι του μόχθου,απλοί γεωργοί ή εργάτες,συχνά μου λένε το εξής:Μακριά από μορφωμένους παιδί μου.Και όταν ρωτώ το γιατί μου λένε απλοϊκά πως δεν έχουμε κοινωνική μόρφωση και είμαστε ασύδοτοι. Άνθρωποι δίχως ερείσματα.Εγωιστές και με ροπή προς το κακό.Τότε θλίβομαι ειλικρινά και ναι συλλογίζομαι πως είμαστε τριτοκοσμικοί σαν χώρα και σαν πολίτες.
Ναι συμφωνώ.Για τριτοκοσμικό κράτος ήδη μοιάζουμε.Δεν έχεις άδικο.Άλλωστε αν και είμαστε μια χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό μορφωμένων εν τέλει μόνο μορφωμένοι δεν είμαστε.Οι περισσότεροι άνθρωποι του μόχθου,απλοί γεωργοί ή εργάτες,συχνά μου λένε το εξής:Μακριά από μορφωμένους παιδί μου.Και όταν ρωτώ το γιατί μου λένε απλοϊκά πως δεν έχουμε κοινωνική μόρφωση και είμαστε ασύδοτοι. Άνθρωποι δίχως ερείσματα.Εγωιστές και με ροπή προς το κακό.Τότε θλίβομαι ειλικρινά και ναι συλλογίζομαι πως είμαστε τριτοκοσμικοί σαν χώρα και σαν πολίτες.
Σ'αυτές τις 2 σειρές περιγράφεται όλη η αλήθεια και γιατί πιάσαμε πάτο σαν έθνος....!!!!Επειδή δεν διορίζεστε εσείς, "πιάσαμε" και καλά "πάτο σαν έθνος"; (τσιτάτο για γέλια). Έχετε επισκεφτεί πραγματικά τριτοκοσμική χώρα να δείτε τη γλύκα; Έχετε ζήσει στην Ευρώπη ή στην Αμερική για να δείτε την "αξιοκρατία" τους; Παρακολουθείτε τί γίνεται στον κόσμο; Τα σχόλια σας είναι αποκυήματα είτε κατάθλιψης είτε υποκρισίας (μάλλον το δεύτερο). Και στην τελική, αν είστε μάγκες, αφήστε τη γονική θαλπωρή και πηγαίνετε στο εξωτερικό, φτιάξτε εκεί τη ζωή σας (ενταγμένοι σε ένα έθνος που δεν έχει "πιάσει πάτο") και μετά μπορείτε να σχολιάζετε για το ελληνικό έθνος που "έχει πιάσει πάτο"!
Επειδή δεν διορίζεστε εσείς, "πιάσαμε" και καλά "πάτο σαν έθνος"; (τσιτάτο για γέλια). Έχετε επισκεφτεί πραγματικά τριτοκοσμική χώρα να δείτε τη γλύκα; Έχετε ζήσει στην Ευρώπη ή στην Αμερική για να δείτε την "αξιοκρατία" τους; Παρακολουθείτε τί γίνεται στον κόσμο; Τα σχόλια σας είναι αποκυήματα είτε κατάθλιψης είτε υποκρισίας (μάλλον το δεύτερο). Και στην τελική, αν είστε μάγκες, αφήστε τη γονική θαλπωρή και πηγαίνετε στο εξωτερικό, φτιάξτε εκεί τη ζωή σας (ενταγμένοι σε ένα έθνος που δεν έχει "πιάσει πάτο") και μετά μπορείτε να σχολιάζετε για το ελληνικό έθνος που "έχει πιάσει πάτο"!
Επειδή δεν διορίζεστε εσείς, "πιάσαμε" και καλά "πάτο σαν έθνος"; (τσιτάτο για γέλια). Έχετε επισκεφτεί πραγματικά τριτοκοσμική χώρα να δείτε τη γλύκα; Έχετε ζήσει στην Ευρώπη ή στην Αμερική για να δείτε την "αξιοκρατία" τους; Παρακολουθείτε τί γίνεται στον κόσμο; Τα σχόλια σας είναι αποκυήματα είτε κατάθλιψης είτε υποκρισίας (μάλλον το δεύτερο). Και στην τελική, αν είστε μάγκες, αφήστε τη γονική θαλπωρή και πηγαίνετε στο εξωτερικό, φτιάξτε εκεί τη ζωή σας (ενταγμένοι σε ένα έθνος που δεν έχει "πιάσει πάτο") και μετά μπορείτε να σχολιάζετε για το ελληνικό έθνος που "έχει πιάσει πάτο"!Αν το ξέραμε πως θα τραβούσαμε όλα αυτά που τραβάμε τώρα, σίγουρα θα είχαμε φύγει οι περισσότεροι για το εξωτερικό όντας και νεότεροι! Τώρα, όμως, που έχουμε δημιουργήσει οικογένεια κι έχουμε πολλές υποχρεώσεις εδώ στην Ελλάδα, δε γίνεται να φύγουμε, είναι αδύνατο! Και στα άλλα δυτικά κράτη μπορεί τα πράγματα να μην είναι ιδανικά, αλλά αυτό το κακό που γίνεται εδώ με τα βύσματα, τα βολέματα, τις παρανομίες, τις αυθαιρεσίες, τις κλίκες κ.λ.π. οπωσδήποτε δε συμβαίνει αλλού! Οι μάγκες (δε μου αρέσει καθόλου αυτός ο χαρακτηρισμός, απλά επειδή τον χρησιμοποίησες), εξάλλου, στις δυσκολίες φαίνονται και κρίνονται!
Αν το ξέραμε πως θα τραβούσαμε όλα αυτά που τραβάμε τώρα, σίγουρα θα είχαμε φύγει οι περισσότεροι για το εξωτερικό όντας και νεότεροι! Τώρα, όμως, που έχουμε δημιουργήσει οικογένεια κι έχουμε πολλές υποχρεώσεις εδώ στην Ελλάδα, δε γίνεται να φύγουμε, είναι αδύνατο! Και στα άλλα δυτικά κράτη μπορεί τα πράγματα να μην είναι ιδανικά, αλλά αυτό το κακό που γίνεται εδώ με τα βύσματα, τα βολέματα, τις παρανομίες, τις αυθαιρεσίες, τις κλίκες κ.λ.π. οπωσδήποτε δε συμβαίνει αλλού! Οι μάγκες (δε μου αρέσει καθόλου αυτός ο χαρακτηρισμός, απλά επειδή τον χρησιμοποίησες), εξάλλου, στις δυσκολίες φαίνονται και κρίνονται!
Αν το ξέραμε πως θα τραβούσαμε όλα αυτά που τραβάμε τώρα, σίγουρα θα είχαμε φύγει οι περισσότεροι για το εξωτερικό όντας και νεότεροι! Τώρα, όμως, που έχουμε δημιουργήσει οικογένεια κι έχουμε πολλές υποχρεώσεις εδώ στην Ελλάδα, δε γίνεται να φύγουμε, είναι αδύνατο! Και στα άλλα δυτικά κράτη μπορεί τα πράγματα να μην είναι ιδανικά, αλλά αυτό το κακό που γίνεται εδώ με τα βύσματα, τα βολέματα, τις παρανομίες, τις αυθαιρεσίες, τις κλίκες κ.λ.π. οπωσδήποτε δε συμβαίνει αλλού! Οι μάγκες (δε μου αρέσει καθόλου αυτός ο χαρακτηρισμός, απλά επειδή τον χρησιμοποίησες), εξάλλου, στις δυσκολίες φαίνονται και κρίνονται!
Επειδή δεν διορίζεστε εσείς, "πιάσαμε" και καλά "πάτο σαν έθνος"; (τσιτάτο για γέλια). Έχετε επισκεφτεί πραγματικά τριτοκοσμική χώρα να δείτε τη γλύκα; Έχετε ζήσει στην Ευρώπη ή στην Αμερική για να δείτε την "αξιοκρατία" τους; Παρακολουθείτε τί γίνεται στον κόσμο; Τα σχόλια σας είναι αποκυήματα είτε κατάθλιψης είτε υποκρισίας (μάλλον το δεύτερο). Και στην τελική, αν είστε μάγκες, αφήστε τη γονική θαλπωρή και πηγαίνετε στο εξωτερικό, φτιάξτε εκεί τη ζωή σας (ενταγμένοι σε ένα έθνος που δεν έχει "πιάσει πάτο") και μετά μπορείτε να σχολιάζετε για το ελληνικό έθνος που "έχει πιάσει πάτο"!Τα δικά σου σχόλια είναι πάντα αποκυήματα μιας ατέρμονης εμμονής να βρίζεις και να μπορείς να τεκμηριώνεις το επιχείρημά μου για την απουσία κοινωνικής μόρφωσης. ;)
Επειδή δεν διορίζεστε εσείς, "πιάσαμε" και καλά "πάτο σαν έθνος"; (τσιτάτο για γέλια). Έχετε επισκεφτεί πραγματικά τριτοκοσμική χώρα να δείτε τη γλύκα; Έχετε ζήσει στην Ευρώπη ή στην Αμερική για να δείτε την "αξιοκρατία" τους; Παρακολουθείτε τί γίνεται στον κόσμο; Τα σχόλια σας είναι αποκυήματα είτε κατάθλιψης είτε υποκρισίας (μάλλον το δεύτερο). Και στην τελική, αν είστε μάγκες, αφήστε τη γονική θαλπωρή και πηγαίνετε στο εξωτερικό, φτιάξτε εκεί τη ζωή σας (ενταγμένοι σε ένα έθνος που δεν έχει "πιάσει πάτο") και μετά μπορείτε να σχολιάζετε για το ελληνικό έθνος που "έχει πιάσει πάτο"!
Συγκεντρώνουν υπογραφές για μόνιμους διορισμούς οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί.Αυτό θα αφορά μόνο στην Πρωτοβάθμια ή και στη Δευτεροβάθμια; (γιατί απ' ότι διάβασα μιλούν οι δάσκαλοι για τα κενά και τις ελλείψεις σε δασκάλους). Πάντως, πρόκειται για μια κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση (δηλ. της πίεσης προς το Υπουργείο).
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/13812-2015-10-10-18-17-48
Από 15.000 προσλήψεις περίσσεψαν μόνο 2.000 σε υγεία και παιδεία αύριο θα ξέρουμε τον αριθμό… σκέπτονται να μονιμοποιήσουν οσους εργάζονται με συμβάσεις αορίστου χρόνου... Για το 2016 ίσως καταφέρουν να διορίζουν 20.000 ;DΑπό πού έχεις όλες αυτές τις πληροφορίες; Ξεπέσαμε, αλήθεια, στις 2.000 προσλήψεις, μαζί κιόλας με τον τομέα της υγείας, από τις 2500 που έλεγαν όλο το προηγούμενο διάστημα στο χώρο της εκπαίδευσης; Κι αυτό το νούμερο των 20.000, πολύ καλό για να 'ναι αληθινό, από πού θα βρουν τα λεφτά για τόσους διορισμούς, όταν δεν έχουν ούτε για τις αναγκαίες προσλήψεις αναπληρωτών;
Από πού έχεις όλες αυτές τις πληροφορίες; Ξεπέσαμε, αλήθεια, στις 2.000 προσλήψεις, μαζί κιόλας με τον τομέα της υγείας, από τις 2500 που έλεγαν όλο το προηγούμενο διάστημα στο χώρο της εκπαίδευσης; Κι αυτό το νούμερο των 20.000, πολύ καλό για να 'ναι αληθινό, από πού θα βρουν τα λεφτά για τόσους διορισμούς, όταν δεν έχουν ούτε για τις αναγκαίες προσλήψεις αναπληρωτών;
Από πού έχεις όλες αυτές τις πληροφορίες; Ξεπέσαμε, αλήθεια, στις 2.000 προσλήψεις, μαζί κιόλας με τον τομέα της υγείας, από τις 2500 που έλεγαν όλο το προηγούμενο διάστημα στο χώρο της εκπαίδευσης; Κι αυτό το νούμερο των 20.000, πολύ καλό για να 'ναι αληθινό, από πού θα βρουν τα λεφτά για τόσους διορισμούς, όταν δεν έχουν ούτε για τις αναγκαίες προσλήψεις αναπληρωτών;Ο υπουργός το είπε σήμερα στο Ε , διέψευσε τις 40.000 αορίστου χρόνου που έγραψαν στην εφημερίδα.
Ο υπουργός το είπε σήμερα στο Ε , διέψευσε τις 40.000 αορίστου χρόνου που έγραψαν στην εφημερίδα.Δε βλέπω καμία διάψευση. Απλά ο υπουργός εμφανίζεται πιο διστακτικός. Και τη μια λέει για υποστελέχωση των δημόσιων υπηρεσιών και την άλλη για εσωτερική κινητικότητα. Τελικά πάλι οι δικοί τους άνθρωποι θα ικανοποιηθούν. Εγώ αυτό καταλαβαίνω. Η εκπαίδευση φυσικά και είναι εκτός πλάνου.
http://www.kathimerini.gr/834291/article/epikairothta/ellada/2000-proslhyeis-40000-monimopoihseis
Από πού έχεις όλες αυτές τις πληροφορίες; Ξεπέσαμε, αλήθεια, στις 2.000 προσλήψεις, μαζί κιόλας με τον τομέα της υγείας, από τις 2500 που έλεγαν όλο το προηγούμενο διάστημα στο χώρο της εκπαίδευσης; Κι αυτό το νούμερο των 20.000, πολύ καλό για να 'ναι αληθινό, από πού θα βρουν τα λεφτά για τόσους διορισμούς, όταν δεν έχουν ούτε για τις αναγκαίες προσλήψεις αναπληρωτών;Μα ούτε 2000 δεν έχουν διορίσει στο υπουργείο παιδείας.
Eμαθα οτι έχουν διορίσει άτομα (τα δικα τους) από την πίσω πόρτα. Φυσικά δεν πρόκειται να γνωστοποιηθούν. Εμείς απλά θα περιμένουμε τον κάθε υπουργό να μας πουλήσει ελπίδες .Στο παιδείας εννοείς;
Eμαθα οτι έχουν διορίσει άτομα (τα δικα τους) από την πίσω πόρτα. Φυσικά δεν πρόκειται να γνωστοποιηθούν. Εμείς απλά θα περιμένουμε τον κάθε υπουργό να μας πουλήσει ελπίδες .
Υπάρχει η δυνατότητα να προχωρήσετε σε προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών;Δεν υπαρχει δυνατοτητα για μονιμους διορισμούς περαν των δικαστικων αποφασεων.Δικα τους λογια.Και θα πρεπει να ντρεπονται για τα συνεχη ψεματα.Δεν βαζουν μυαλο.
«Θα σχεδιάσουμε πρόγραμμα σταδιακών προσλήψεων σε συνάρτηση με την πορεία της οικονομίας και των δημοσιονομικών μεγεθών. Το σχολείο δεν μπορεί να ανταποκριθεί στην αποστολή του χωρίς μόνιμους δασκάλους, δηλαδή χωρίς σταθερή σχέση των παιδιών με τον δάσκαλο. Η αναδιάρθρωση του διοικητικού μηχανισμού του υπουργείου επίσης είναι αναγκαία, για να γίνεται έγκαιρα ο προγραμματισμός αποσπάσεων, μεταθέσεων εκπαιδευτικών κ.ά. Για να είμαστε δίκαιοι βέβαια, τα προβλήματα που συχνά οφείλονται σε διοικητικές δυσλειτουργίες έχουν, κυρίως, ως αιτίες τους περιορισμούς της δημοσιονομικής πολιτικής».
http://xenesglosses.eu/2015/10/synenteuxi-fili-ethelontiki-ergasia-sta-kratika-frontistiria-kritirio-axiologisis-ton-ekpaideutikon/
H εργασια καταργηθηκε ... ζητω ο εθελοντισμος...Εθελοντισμός για τα κορόιδα εννοείς, γιατί εγώ και η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, που έχουμε ταλαιπωρηθεί με ΑΣΕΠ, με ωρομίσθια εργασία, με πολύχρονο τρέξιμο ανά την Ελλάδα ως αναπληρωτές, με έξοδα και με στέρηση των οικείων μας, δεν πρόκειται ούτε στο διπλανό από το σπίτι μας σχολείο να πάμε, προσφέροντας εθελοντική εργασία! Θέλουμε, απαιτούμε και δικαιούμαστε μόνιμη και σταθερή εργασία, που να συμβαδίζει με την αξιοπρέπεια και το σεβασμό του εκπαιδευτικού μας ρόλου και της προσωπικότητάς μας! Αλλού τα περί εθελοντισμού, εμείς δεν ανεχόμαστε τέτοια! Απορώ με τη θρασύτητα μερικών!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BD-%CF%86%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CF%82-%CE%B7-%CE%B5%CE%B8%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BD-%CF%86%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CF%82-%CE%B7-%CE%B5%CE%B8%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD)
Κάποιοι νέοι συνάδελφοι ίσως το σκεφτούν ειδικά αν μας δώσουν και τα μόρια.Δηλ. οι νέοι συνάδελφοι θα πάνε, γιατί θα νομίζουν πως θα διοριστούν μελλοντικά; Ας γελάσω! Εδώ κοροιδεύουν με το χείριστο τρόπο τους παλιούς εκπαιδευτικούς, που έχουν ΑΣΕΠ, μεγάλες προυπηρεσίες κι ένα σωρό άλλα αντικειμενικά προσόντα (δεν αναφέρομαι στους απολυθέντες των ιδιωτικών και στους έχοντες 3-4 τέκνα) και θα γίνουν πιστευτοί χρησιμοποιώντας τέτοια άθλια μέσα; Όποιος συνάδελφος είναι αφελής και χωρίς αυτοσεβασμό, ας πάει κι ας περιμένει μετά δικαίωση! Αλλά τότε θα είναι πολύ αργά!
Κάποιοι νέοι συνάδελφοι ίσως το σκεφτούν ειδικά αν μας δώσουν και τα μόρια.
Πιέστε να γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ ώστε να μην καταφύγουν σε αυτή τη παράμετρο για να αποκτήσουν μόρια..γιατί θα βρεθούν πολλοί ( η ανεργία το καταδεικνύει αυτό )Γιατί πιέστε κι όχι ας πιέσουμε, γιατί δε βάζεις και τον εαυτό σου σ' αυτή την κίνηση;
1000 φορές σε αυτό το φορουμ έχω ταχθεί υπέρ της διεξαγωγής ΑΣΕΠ, θα λύσει πολλά
Tι ακριβως θα λυσει δεδομενου οτι οι 9 στους 10 θα μεινουν αδιοριστοι στην καλυτερη περιπτωση;
προκηρύσσονται θέσεις, διαγωνισμός, διορίζεσαι
προκηρύσσονται θέσεις, διαγωνισμός, διορίζεσαι
Tι ακριβως θα λυσει δεδομενου οτι οι 9 στους 10 θα μεινουν αδιοριστοι στην καλυτερη περιπτωση;9 στους 10; Αισιόδοξο σε βρίσκω. Στον τελευταίο ασεπ η αναλογία για πολλές από τις γνωστές ειδικότητες ήταν από 1:15 μέχρι 1:22. Με τους μηδενικούς διορισμούς των τελευταίων ετών και την πληθώρα νέων πτυχιούχων αν γίνει ασεπ η αναλογία θα φτάσει στο 1:40 στην καλύτερη.
Και 1:1000 να είναι,τι σημαίνει?ότι δεν πρέπει να γίνει ΑΣΕΠ?πρέπει να διοριστούν στοχευμενα μονό οι έχοντες μπόλικη προϋπηρεσία? Να αποκλησουμε από διορισμό έναν τελειόφοιτο που πραγματικά είναι αστέρι σε παιδαγωγικά, γνωστικό, και διδακτικό στυλ?
Και 1:1000 να είναι,τι σημαίνει?ότι δεν πρέπει να γίνει ΑΣΕΠ?πρέπει να διοριστούν στοχευμενα μονό οι έχοντες μπόλικη προϋπηρεσία? Να αποκλησουμε από διορισμό έναν τελειόφοιτο που πραγματικά είναι αστέρι σε παιδαγωγικά, γνωστικό, και διδακτικό στυλ?Απεναντίας συνάδελφε.
Σε κάτι κλάδους από ό,τι είδα δεν ήταν ούτε 1:22. Ήταν χειρότερη αναλογία.
Σημείωσε πως μόνο η μειοψηφία των διορισμών γινόταν μέσω ΑΣΕΠ.
Αν όλοι οι διορισμοί γίνονταν μέσω ΑΣΕΠ, αυτή η "φρικτή" αναλογία θα ήταν περίπου 1: 7 για μόνιμο διορισμό και 1: 3 για αναπλήρωση...
+++++ ακριβώς, το 60-40 υπέρ ΑΣΕΠ είχε γίνει 20-80 υπέρ πινάκων για διορισμούς, γιατί να μην πήγαιναν και να πηγαίνουν από εδώ και στο εξής 100% μεσω ΑΣΕΠ????Και τώρα τα θυμηθήκατε όλα αυτά για διορισμούς που γίνονταν τόσα χρόνια από πίνακες προυπηρεσίας χωρίς ΑΣΕΠ (ΠΔΣ, ενισχυτική, θεατρική αγωγή, προυπηρεσία σε χώρες της ΕΕ, ολυμπιακή παιδεία ...), πολύτεκνους, άλλες ειδικές κατηγορίες, και δε συμμαζεύεται; Τόσα χρόνια πού είσασταν; Θέλετε τώρα να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, για να μην αποκλειστούν οι νεότεροι συνάδελφοι που είναι "αστέρια". Κι εγώ θέλω, δεν έχω τέτοιο πρόβλημα, για να δοθεί η ευκαιρία στους νεότερους να δοκιμάσουν και για να μη βρίσκουν οι παλιότεροι άλλες δικαιολογίες για τη μη επιτυχία τους σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ! Δε μου λέτε, όμως, όσοι έχουν διοριστεί μέχρι σήμερα είναι "αστέρια" και "φωστήρες" και κάνουν τέλειο μάθημα στους μαθητές, ενώ όσοι είναι αναπληρωτές είναι μετριότητες; Τώρα σας έπιασε ο πόνος για αξιοκρατία και ποιοτικούς εκπαιδευτικούς, τώρα που σταμάτησαν οι διορισμοί και οι προσλήψεις γίνονται με το σταγονόμετρο; Πολύ ετεροχρονισμένο και υποκριτικό! Κανείς απ' τους διορισμένους (πολλοί εκ των οποίων είναι κι άσχετοι εντελώς) δε θα απολυθεί, αντιθέτως μένουν εκτός σχολείων οι έχοντες τίτλους, δεύτερα πτυχία και μεταπτυχιακά, επειδή, όταν έπρεπε να φωνάξετε για τα αυτονόητα, μένατε άπραγοι και θεωρούσατε πως αργά ή γρήγορα θα τακτοποιηθείτε!
Και τώρα τα θυμηθήκατε όλα αυτά για διορισμούς που γίνονταν τόσα χρόνια από πίνακες προυπηρεσίας χωρίς ΑΣΕΠ (ΠΔΣ, ενισχυτική, θεατρική αγωγή, προυπηρεσία σε χώρες της ΕΕ, ολυμπιακή παιδεία ...), πολύτεκνους, άλλες ειδικές κατηγορίες, και δε συμμαζεύεται; Τόσα χρόνια πού είσασταν; Θέλετε τώρα να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, για να μην αποκλειστούν οι νεότεροι συνάδελφοι που είναι "αστέρια". Κι εγώ θέλω, δεν έχω τέτοιο πρόβλημα, για να δοθεί η ευκαιρία στους νεότερους να δοκιμάσουν και για να μη βρίσκουν οι παλιότεροι άλλες δικαιολογίες για τη μη επιτυχία τους σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ! Δε μου λέτε, όμως, όσοι έχουν διοριστεί μέχρι σήμερα είναι "αστέρια" και "φωστήρες" και κάνουν τέλειο μάθημα στους μαθητές, ενώ όσοι είναι αναπληρωτές είναι μετριότητες; Τώρα σας έπιασε ο πόνος για αξιοκρατία και ποιοτικούς εκπαιδευτικούς, τώρα που σταμάτησαν οι διορισμοί και οι προσλήψεις γίνονται με το σταγονόμετρο; Πολύ ετεροχρονισμένο και υποκριτικό! Κανείς απ' τους διορισμένους (πολλοί εκ των οποίων είναι κι άσχετοι εντελώς) δε θα απολυθεί, αντιθέτως μένουν εκτός σχολείων οι έχοντες τίτλους, δεύτερα πτυχία και μεταπτυχιακά, επειδή, όταν έπρεπε να φωνάξετε για τα αυτονόητα, μένατε άπραγοι και θεωρούσατε πως αργά ή γρήγορα θα τακτοποιηθείτε!
Και 1:1000 να είναι,τι σημαίνει?ότι δεν πρέπει να γίνει ΑΣΕΠ?πρέπει να διοριστούν στοχευμενα μονό οι έχοντες μπόλικη προϋπηρεσία? Να αποκλησουμε από διορισμό έναν τελειόφοιτο που πραγματικά είναι αστέρι σε παιδαγωγικά, γνωστικό, και διδακτικό στυλ?Κι ότι είναι αστέρι στα παιδαγωγικά και στο γνωστικό τα διαγιγνώσκει ο ασεπ σε 8 ώρες; Μπράβο ο ασεπ!!!
Δε καταλαβαίνω προς τι η επίθεση? Τα ίδια υποστηρίζουμε και οι δυο νομίζωΔεν κάνω καμία επίθεση σε κανέναν, τη γνώμη μου λέω, έτσι όπως βλέπω και κρίνω τα πράγματα και χωρίς να ωραιοποιώ τις καταστάσεις! Πιστεύω, λοιπόν, πως είναι περίεργο και υποκριτικό να θυμούνται κάποιοι τώρα που οι διορισμοί είναι μηδενικοί, οι προσλήψεις αναπληρωτών ελάχιστες (σε σχέση με τις πραγματικές ανάγκες) και η ανεργία των εκπαιδευτικών καλπάζει, τα λάθη, τις αδικίες και τις αυθαιρεσίες των περασμένων ετών, διότι μ' αυτό τον τρόπο δε λύνεται κανένα πρόβλημα, ούτε διορθώνετα τίποτε! Και να γίνει ΑΣΕΠ άμεσα (που αποκλείεται λόγω συνθηκών), τί παραπάνω θα αποδειχτεί από το ότι θα προσέλθουν 100.000+ υποψήφιοι και με αναλογία 1: 40 ή 1:50 στους περισσότερους κλάδους, πολλοί άξιοι και ικανοί και μεταδοτικοί συνάδελφοι, δε θα διοριστούν; Έτσι, δεν κερδίζει κανείς τίποτε! Ή πρέπει να γίνει του χρόνου (2016) ΑΣΕΠ προκηρύσσοντας χιλιάδες θέσεις μόνιμων εκπαιδευτικών ή ας μείνουν τα πράγματα ως έχουν κι ας βρουν μια φόρμουλα έστω λιγότερων διορισμών, αλλά σταθερών κάθε χρόνο, κάνοντας μια αρχή από τους επιτυχόντες προηγούμενων ΑΣΕΠ!
Κι ότι είναι αστέρι στα παιδαγωγικά και στο γνωστικό τα διαγιγνώσκει ο ασεπ σε 8 ώρες; Μπράβο ο ασεπ!!!
Οχι βέβαια. ..το καταδεικνύει το γραφείο του βουλευτή, οι πελατειακές σχέσεις, οι κλειστές ομάδες, οι κλειστοί σε συμφέροντα σύλλογοι, η πδσ, η σιβιτανιδειος σχολή, η πλαγιά εππαικ, και το σύστημα επιλογής προσώπων για διορισμό και αναπλήρωση που επιλεγεί ότι του προσφέρεις με έντεχνο τρόπο.Η γνωστή καραμέλα για την προυπηρεσία.Μόνο στπ ερώτημα δεν απαντάς....
Ευχαριστώ για την πασά που μου έκανες 8) φιλικά πάντα
Η γνωστή καραμέλα για την προυπηρεσία.Μόνο στπ ερώτημα δεν απαντάς....
Νομίζω πως σου απάντησα ποιος καταδεικνύει στο ποιος είναι αστέρι, αφού δε το κάνει ο ΑΣΕΠΔεν θα εμπλακώ άλλη μια φορά σε άγονη και ατέρμονη αντιπαράθεση για ένα θέμα που έχει αναλυθεί χιλιάδες φορές.Μερικοί επιμένουν να είναι δογματικοί και απόλυτοι. Άνοιξα αυτή τη κουβέντα γιατί ισχυρίζεσαι πως ο ασεπ επιλέγει τα "αστέρια" και αναρωτήθηκα πως αυτό γίνεται σε μια γραπτή εξέταση 8 ωρών; 8 ώρες και μετά είναι ικανοί να διδάσκουν στο σχολείο για μια ζωή. Και πως δηλαδή κρίνουμε αυτούς που διδάσκουν αυτούς που 8,9,10 χρόνια τώρα; είναι βύσματα όλοι, απέντησαν απο βουλευτικά γραφεία την προυπηρεσία από το παράθυρο κτλπ. Αν αυτός δεν είναι παραλογισμός, τότε ποιος είναι;
Και πως δηλαδή κρίνουμε αυτούς που διδάσκουν αυτούς που 8,9,10 χρόνια τώρα; είναι βύσματα όλοι, απέντησαν απο βουλευτικά γραφεία την προυπηρεσία από το παράθυρο κτλπ. Αν αυτός δεν είναι παραλογισμός, τότε ποιος είναι;Οπ, εδώ συμφωνώ μαζί σου, αυτοί πρέπει να διοριστούν και ας μη με πιστεύετε αρκετοί
Σημείωσε πως μόνο η μειοψηφία των διορισμών γινόταν μέσω ΑΣΕΠ.
Αν όλοι οι διορισμοί γίνονταν μέσω ΑΣΕΠ, αυτή η "φρικτή" αναλογία θα ήταν περίπου 1: 7 για μόνιμο διορισμό και 1: 3 για αναπλήρωση...
Δεν νομιζω ...ας πουμε οτι διοριζει 1000 φιλολογους (δεν το εχει κανει ποτε) ,25000 ειναι οι αδιοριστοι η αναλογια θα ειναι στους 1 στους 25
Έγραψα: Αν γίνονταν ΟΛΟΙ οι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ. Έτσι υπήρχαν περίοδοι (2ετίες) που διορίστηκαν πάνω από 2500 φιλόλογοι. Επιπλέον, αν και όλοι οι αναπληρωτές διοριζόντουσαν μέσω ΑΣΕΠ, τότε οι συνολικοί διορισμοί θα ήταν και 4000... Από τους 25000 που αναφέρεις τη βάση την πιάνει ένα μικρό ποσοστό, οπότε...
Αυτά για το παρελθόν με τα ατομικά και ομαδικά ρουσφέτια, αλλά και με την ανέξοδη κοινωνική πολιτική υπερ κάποιων ομάδων, σε βάρος συναδελφών τους μόνο... Το ότι κοινωνική πολιτική γίνεται σε βάρος όλου του κοινωνικού συνόλου είναι ψιλά γράμματα για μια χώρα με νηπιακό και πελατειακό κράτος δικαίου.
Για το μέλλον με το νέο ασφαλιστικό και τα μνημόνια, μόνο το ολοήμερο γυμνάσιο θα μπορούσε να δόσει κάποια ώθηση στους διορισμούς...
Έγραψα: Αν γίνονταν ΟΛΟΙ οι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ. Έτσι υπήρχαν περίοδοι (2ετίες) που διορίστηκαν πάνω από 2500 φιλόλογοι. Επιπλέον, αν και όλοι οι αναπληρωτές διοριζόντουσαν μέσω ΑΣΕΠ, τότε οι συνολικοί διορισμοί θα ήταν και 4000... Από τους 25000 που αναφέρεις τη βάση την πιάνει ένα μικρό ποσοστό, οπότε...μέσω ασεπ; τι ασεπ; γραπτού ή με εποπτεία ασεπ ; και κάθε δύο χρόνια ακόμα και για να μας πάρει αναπληρωτές ακόμα και όσους έχουν παλαιόθεν επιτυχίες; 8) δύσκολος γρίφος.... ;)
Αυτά για το παρελθόν με τα ατομικά και ομαδικά ρουσφέτια, αλλά και με την ανέξοδη κοινωνική πολιτική υπερ κάποιων ομάδων, σε βάρος συναδελφών τους μόνο... Το ότι κοινωνική πολιτική γίνεται σε βάρος όλου του κοινωνικού συνόλου είναι ψιλά γράμματα για μια χώρα με νηπιακό και πελατειακό κράτος δικαίου.
Για το μέλλον με το νέο ασφαλιστικό και τα μνημόνια, μόνο το ολοήμερο γυμνάσιο θα μπορούσε να δόσει κάποια ώθηση στους διορισμούς...
Πλέον δεν θεωρείται όνειρο, γιατί πολύ απλά στον ιδιωτικό δε κουνιέται φύλλο, και για αυτό πολλοί θέλουν να εμπλακούν στην εκπαίδευση, γιατί δεν υπάρχει κάτι άλλο
Τι είναι όνειρο να παίρνεις 700 ευρώ για 7-8 μήνες στην καλύτερη περίπτωση το χρόνο?
Και τώρα τα θυμηθήκατε όλα αυτά για διορισμούς που γίνονταν τόσα χρόνια από πίνακες προυπηρεσίας χωρίς ΑΣΕΠ (ΠΔΣ, ενισχυτική, θεατρική αγωγή, προυπηρεσία σε χώρες της ΕΕ, ολυμπιακή παιδεία ...), πολύτεκνους, άλλες ειδικές κατηγορίες, και δε συμμαζεύεται; Τόσα χρόνια πού είσασταν; Θέλετε τώρα να γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, για να μην αποκλειστούν οι νεότεροι συνάδελφοι που είναι "αστέρια".
ΑΣΕΠ δεν πρόκειται να γίνει. Όσους εκπαιδευτικούς έχω γνωρίσει τα τελευταία χρόνια έχουν διοριστεί με την προυπηρεσία τους. Οι νεότεροι ας περιμένουν, γιατί όλα έχουν την σειρά τους. Δηλαδή επειδή εμείς οι απόφοιτοι του 2008 εως 2011 έιχαμε την ατυχία εκείνη την εποχή να μην γίνουν διορισμοί, τώρα θα τις μοιραστούμε με τους απόφοιτους του 15/16????Τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτό συνάδελφε;
Ας διορίσουν τώρα με την προυπηρεσία κι αν θέλουν ΑΣΕΠ να τον κάνουν όταν δεν έχει μείνει κανένας απόφοιτος του 2011 αδιόριστος.
Τώρα ζητάν κάποιοι ΑΣΕΠ? για ποιόν λόγο????
Η χώρα μας είναι απαράδεκτη. Έναν σωστό νόμο δεν έχουν ψηφίσει τόσο καιρό.
ΑΣΕΠ δεν πρόκειται να γίνει. Όσους εκπαιδευτικούς έχω γνωρίσει τα τελευταία χρόνια έχουν διοριστεί με την προυπηρεσία τους. Οι νεότεροι ας περιμένουν, γιατί όλα έχουν την σειρά τους. Δηλαδή επειδή εμείς οι απόφοιτοι του 2008 εως 2011 έιχαμε την ατυχία εκείνη την εποχή να μην γίνουν διορισμοί, τώρα θα τις μοιραστούμε με τους απόφοιτους του 15/16????
Ας διορίσουν τώρα με την προυπηρεσία κι αν θέλουν ΑΣΕΠ να τον κάνουν όταν δεν έχει μείνει κανένας απόφοιτος του 2011 αδιόριστος.
Τώρα ζητάν κάποιοι ΑΣΕΠ? για ποιόν λόγο????
Η χώρα μας είναι απαράδεκτη. Έναν σωστό νόμο δεν έχουν ψηφίσει τόσο καιρό.
Πανο οπως και να εχει τα κοκκαλα μας στην αλλοδαπη θα τα αφησουμε...Χαιρετω
Αγαπητέ συνοδοιπόρε, εγώ γύρισα πάλι...Μακάρι να είχα τη δυνατότητα και τη διάθεση να αντιληφθώ το χιούμορ σου.......
Βρήκα βέβαια ασαφές νομοθετικό πλάισιο, επιλεκτικά ανοιγμένους τους πίνακες, αρκετούς απολυμένους από τον ιδιωτικό τομέα μπροστά μου και μείωση των ωρών στην ειδικότητά μου...
Κάπως, όμως, παραμένω αισιόδοξος. Μπορεί να είνα τα νιάτα... :o
ΥΓ. Μήπως να ζητήσουμε οι "υπέργηροι" ξεχωριστή ποσόστοση, κάτι όπως οι τρίτεκνοι. Να συγκροτήσουμε ομάδα πίεσης και να ληφθούν υπόψη οι ανάγκες μας. Με πονάει τελευταία η μέση με τις πολλές μετακομίσεις. Τα έξοδα της μεταφορικής τουλάχιστον... :P
ΑΣΕΠ δεν πρόκειται να γίνει. Όσους εκπαιδευτικούς έχω γνωρίσει τα τελευταία χρόνια έχουν διοριστεί με την προυπηρεσία τους.Αυτό και μόνο καταδεικνύει ότι οι διορισμοί που έγιναν μέσω ΑΣΕΠ από το 1998 που ξεκίνησε ο θεσμός του διαγωνισμού είναι ελάχιστοι. Το 60% στην πραγματικότητα πάντα ήταν πολύ πιο κάτω ως ποσοστό!
Οι νεότεροι ας περιμένουν, γιατί όλα έχουν την σειρά τους. Δηλαδή επειδή εμείς οι απόφοιτοι του 2008 εως 2011 έιχαμε την ατυχία εκείνη την εποχή να μην γίνουν διορισμοί, τώρα θα τις μοιραστούμε με τους απόφοιτους του 15/16????Οι απόφοιτοι μετά το 2008, που δεν μπόρεσαν να δώσουν στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, θα ήταν λογικό να επιθυμούν να γίνει διαγωνισμός για να έχουν την ευκαιρία τους. Διαφορετικά πάντα θα είναι πίσω από εκείνους που έχουν προϋπηρεσία.
Αγαπητέ συνοδοιπόρε, εγώ γύρισα πάλι...
Βρήκα βέβαια ασαφές νομοθετικό πλάισιο, επιλεκτικά ανοιγμένους τους πίνακες, αρκετούς απολυμένους από τον ιδιωτικό τομέα μπροστά μου και μείωση των ωρών στην ειδικότητά μου...
Κάπως, όμως, παραμένω αισιόδοξος. Μπορεί να είνα τα νιάτα... :o
ΥΓ. Μήπως να ζητήσουμε οι "υπέργηροι" ξεχωριστή ποσόστοση, κάτι όπως οι τρίτεκνοι. Να συγκροτήσουμε ομάδα πίεσης και να ληφθούν υπόψη οι ανάγκες μας. Με πονάει τελευταία η μέση με τις πολλές μετακομίσεις. Τα έξοδα της μεταφορικής τουλάχιστον... :P
Καλώς μας ήλθες και πάλι!Μα αν πάψουμε να αισιοδοξούμε, θα πάψουμε και να ζούμε.
Βρήκες τη χώρα πάνω στην άνοδο (λέμε τώρα). Όλα καλά! Μετά την ανηφορά θα δούμε την ανάπτυξη (ή μια απότομη κατηφορά προς νέο πάτο). Αισιοδοξία πάνω από όλα! Και χιούμορ φυσικά! ;D
Δεν αναφέρεται όμως συγκεκριμένα για εκπαιδευτικούς.Δεν αφορά σε εκπαιδευτικούς (σιγά μην αφορούσε), αλλά σε επιτυχόντες παλιού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ του 1998, που ανάλογα με τις ανάγκες θα μονιμοποιηθούν σε διάφορες δημόσιες υπηρεσίες (Ταμείο Παρακαταθηκών & Δανείων, Περιφέρειες, Δήμοι, Εφορίες, ΙΚΑ κ.λ.π.).
Μα καλά, σε όλα τα υπουργεία διορίζουν εκτός στο παιδείας;Είναι παγματικά απαράδεκτο, στην παιδεία που υπάρχουν τεράστιες ελλείψεις και χιλιάδες κενά, δεν κουνιέται φύλλο, για το υπόλοιπο δημόσιο όμως μια χαρά βρίσκονται κονδύλια διορισμών, ντροπή σε όλους τους!!!!!!!!!!!!!!!!
Το Υπουργείο Υγείας τον πρόλαβεΟπότε δικαιολογίες ότι δεν υπάρχουν χρήματα για μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών δεν ευσταθούν.
" Αθήνα, 13 Οκτωβρίου 2015
Αποστολή στο Εθνικό Τυπογραφείο προς δημοσίευση της Προκήρυξης 4Κ/2015, που αφορά στην πλήρωση με σειρά προτεραιότητας διακοσίων είκοσι έξι (226) θέσεων τακτικού προσωπικού Πανεπιστημιακής και Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης σε φορείς του Υπουργείου Υγείας."
http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Menu/ENHMEROSI/deltia+tipou/2015/October_2015/13102015_1.csp;jsessionid=c0a8641530d796ae7d75d297402e995fe985ac03c4e9.e3aRbN8Kb3yMe34Tbx4RbhqMaNb0n6jAmljGr5XDqQLvpAe
Ο Φίλης θα κάνει διορισμούς σίγουρα ,Τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτό;
και πολλούς ,
απλά θέλει λίγο χρόνο για να ετοιμάσει τα κριτήρια πρόσληψης
και τις ειδικότητες που θα χρειαστούν για να στελεχώσουν την Νέα Παιδεία !!!
Ο Φίλης θα κάνει διορισμούς σίγουρα ,Και εγώ πιστεύω ότι ο νέος υπουργός θα φανεί πιο αντάξιος από τους προκατόχους του και αυτό για να δείξει πως αξίζει και κακώς τον αμφισβήτησαν.Βέβαια μην περιμένουμε και πολλούς διορισμούς.Από το 2016 και πέρα οι φεκίτες και το 2017 μπορεί να κινηθεί κάτι.Ακόμα και να θέλει ο άνθρωπος οι υπόλοιποι υπουργοί δεν αφήνουν κονδύλια για το παιδείας.
και πολλούς ,
απλά θέλει λίγο χρόνο για να ετοιμάσει τα κριτήρια πρόσληψης
και τις ειδικότητες που θα χρειαστούν για να στελεχώσουν την Νέα Παιδεία !!!
Και εγώ πιστεύω ότι ο νέος υπουργός θα φανεί πιο αντάξιος από τους προκατόχους του και αυτό για να δείξει πως αξίζει και κακώς τον αμφισβήτησαν.Βέβαια μην περιμένουμε και πολλούς διορισμούς.Από το 2016 και πέρα οι φεκίτες και το 2017 μπορεί να κινηθεί κάτι.Ακόμα και να θέλει ο άνθρωπος οι υπόλοιποι υπουργοί δεν αφήνουν κονδύλια για το παιδείας.
Συμφωνα με σημερινη συζητηση γιαβτα προσφατα σχεδια του υπουργειου μεχρι δεκεμβρη 2016 θα διοριστουν μονο οι προσφυγεντες που εχουν φεκ. Δηλαδη 130 ατομα. Ολα τα υπολοιπα φεκ θα παρουν παλι παραταση για το επομενο ετος.Δεν είναι 130 οι αιτούντες,ειναι 86.Μη συγχέονται αιτούντες και παρεμβαινοντες.Απο αυτους γυρω στα 20 ατομα εχουν διοχετευθεί σε φορεις καθως και αλλοι,φιλολογοι,τεχνικες ειδικοτητες εχουν ηδη διοριστεί στα σχολεια,διεκδικουν ωστοσο αναδρομικοτητα,οποτε η διαδικασια συνεχιζεται και γι αυτους.
Για διορισμους υπολοιπων ΔΕΝ υπαρχει καν κουβεντα.
Καλά, καλά, τρολλάρετε εσείς...το δημόσιο όπως το ξέραμε πέθανε!!!!Το έχουμε καταλάβει όλοι; :P :PΌχι,δεν το εχουμε καταλαβει.Το σκουντάμε τοση ωρα και νομιζουμε ότι κοιμαται.
Τί μπορεί να σημαίνει το ότι τους έβαλαν να συμπληρώσουν αυτά τα πεδία στην απογραφή τους; :o
Θεωρω ότι ολο αυτό εντάσσεται στο μονιμο μηχανισμο κινητικότητας που εισαγεται από τους φιλους μας τους αριστερούς.
Η κινητικότητα θα σημαίνει:μετακινώ τους εκπαιδευτικούς λ.χ. που είναι αποσπασμένους σε άλλες υπηρεσίες και δεν μπαίνουν στην τάξη;Μπορεί να σημαίνει ότι ο τρόπος διορισμού δεν θα φαίνεται πλέον(Ασεπ, προϋπηρεσία) για να έχουν καλυμμένα τα νὠτα τους αυτοί που βυσματικά διορίστηκαν ;Αν και το δεύτερο το θεωρώ κάπως δύσκολο, γιατί το ΣΤΕ ίσως μπει μπροστά και ίσως απαιτήσει όλα αυτά να είναι μέσω ΑΣΕΠ ή μέσω έγκρισης ΑΣΕΠ. Πιο πιθανό θεωρώ ότι η επιτυχία στον ΑΣΕΠ αποτελέσει εφαλτήριο για βαθμολογική εξέλιξη σε συνδυασμό με ἀλλα προσόντα.Υποθέσεις κάνω...
Δεν εχεις δει από κοντα κτηνοτροφο μαλλον χα χα χαΝομίζεις ότι δεν έχω δει...στα γκράβαρα που γυρίζω τόσα χρόνια έχω σώσει και κατσίκα από βέβαιο πνιγμό.... ;D ;D ;D Αμ πως!!! ;D
Ο τρόπος διορισμού δεν είναι προσόν για να επηρεάζει το μισθό. Αυτό επειδή το διαβάζω εδώ και κάποια χρόνια, περισσότερο ως επιθυμία κάποιων είναι παρά μπορεί να σταθεί σοβαρά.
[/quo
Γιατί ενδιαφέρει την υπηρεσία ο τρόπος διορισμού;;Κάποιος που να άκουσε κάτι;;Πρέπει να υπάρχει κάποιος λόγος
αλλά ποιος;;
Πάντως το καλοκαίρι 2015 τέλειωσε και νέο τρόπο προσλήψεων δεν είδαμε! ;DΟ υπουργός είπε για του χρόνου. Να τον πιστέψουμε;
Ο υπουργός είπε για του χρόνου. Να τον πιστέψουμε;
Μου αρέσει που έχετε έννοια συνέχεια τους νέους και τους σκέφτεστε ....μα πόσο πονόψυχοι είστεΟ άνθρωπος έχει απόλυτο δίκιο. Οι ήδη άνεργοι 40ρηδες να κάνουν στην άκρη για να τους διαδεχθούν άλλοι νεότεροι στη λίστα της αδιοριστίας
γιατί δε λέτε ξεκάθαρα, αφήστε μας τη γωνιά ήσυχη να διοριστούμε και να δουλέψουμε αναπληρωτές
πραγματικά είναι υποκριτικό να ''ενδιαφέρεστε'' για το μέλλον των νέων , ενώ μεταξύ σας οι αναπληρωτές να σφάζεστε για το ποιας χρονιάς τα μόρια θα είναι διπλά, πως θα διορίζουν,με ποιο τρόπο κτλπα κτλπα .... ( nickitol μη τα παίρνεις προσωπικά αυτά )
Νέοι μη μασάτε, ότι βάζει σκοπό κάποιος το πετυχαίνει , μη σας πτοεί κανένας και καμία
Δεν έχετε καταλάβει όμως ότι όλοι καταφεύγουν στο δημόσιο γιατί ο ιδιωτικός τομέας έχει πεθάνει, και στο κάτω κάτω ο κάθε αναπληρωτής από τη στιγμή που δεν είναι διορισμένος μπορεί να δουλέψει στον ιδιωτικό .... αλλά μόνο οι νέοι πρέπει να πάνε, όχι οι ''μεγαλύτεροι'' λες και ο εκπαιδευτικός έχει age control δέχεται παππούδες και μόνο
Μου αρέσει που έχετε έννοια συνέχεια τους νέους και τους σκέφτεστε ....μα πόσο πονόψυχοι είστεΕγώ προσωπικά, όπως και οι περισσότεροι εδώ μέσα, δεν έχω τίποτε να χωρίσω με τους νεότερους συναδέλφους, ούτε τους βλέπω ανταγωνιστικά! Πιστεύω πως είναι αδικημένοι και θιγμένοι όσο κανείς, διότι δεν τους δίνουν ούτε μια ευκαιρία να δοκιμάσουν στη δημόσια εκπαίδευση κι αυτό πρέπει να αλλάξει γρήγορα! Όμως, δε φταίμε εμείς γι' αυτό (ας μη δημιουργούμε άλλες έριδες κι εντάσεις μεταξύ μας κι επιχαίρουν κάποιοι), αλλά το Υπουργείο και η κάθε φορά ηγεσία του, που δε διεξάγει γραπτό ΑΣΕΠ, που δεν προσμετρά μεταπτυχιακά, δεύτερους τίτλους κι άλλα ακαδημαικά προσόντα στις εκάστοτε προσλήψεις, τα οποία πολλοί νέοι κατέχουν, που τους έχει στοιβαγμένους στο περίμενε και τους πουλάει ελπίδα κάθε χρόνο! Επιβάλλεται, λοιπόν, να συνενωθούν και να απαιτήσουν (μέσω κάποιου συλλόγου τους) αλλαγή των συνθηκών, των προυποθέσεων για τις προσλήψεις και κυρίως νέο γραπτό ΑΣΕΠ! Μακάρι να δικαιωθούν γρήγορα και από κοινού ν' αλλάξουμε το δυσοίωνο μέλλον της εκπαίδευσης!
γιατί δε λέτε ξεκάθαρα, αφήστε μας τη γωνιά ήσυχη να διοριστούμε και να δουλέψουμε αναπληρωτές
πραγματικά είναι υποκριτικό να ''ενδιαφέρεστε'' για το μέλλον των νέων , ενώ μεταξύ σας οι αναπληρωτές να σφάζεστε για το ποιας χρονιάς τα μόρια θα είναι διπλά, πως θα διορίζουν,με ποιο τρόπο κτλπα κτλπα .... ( nickitol μη τα παίρνεις προσωπικά αυτά )
Νέοι μη μασάτε, ότι βάζει σκοπό κάποιος το πετυχαίνει , μη σας πτοεί κανένας και καμία
Δεν έχετε καταλάβει όμως ότι όλοι καταφεύγουν στο δημόσιο γιατί ο ιδιωτικός τομέας έχει πεθάνει, και στο κάτω κάτω ο κάθε αναπληρωτής από τη στιγμή που δεν είναι διορισμένος μπορεί να δουλέψει στον ιδιωτικό .... αλλά μόνο οι νέοι πρέπει να πάνε, όχι οι ''μεγαλύτεροι'' λες και ο εκπαιδευτικός έχει age control δέχεται παππούδες και μόνο
Ο υπουργός είπε για του χρόνου. Να τον πιστέψουμε;
Προσωπικά πάντως δυστυχώς πιστεύω ότι είναι πιο πιθανό η εκπαίδευση να αποτελεί δεξαμενή εξεύρεσης προσωπικού για άλλες υπηρεσίες μέσω κινητικότητας, παρά να γίνουν οι προσλήψεις που απαιτούνται στα οργανικά κενά (12-13.000). Μάλλον θα πάμε για συνολική αναδιάρθρωση της εκπαίδευσης με σκοπό τη μείωση του απαιτούμενου προσωπικού (με τη βοήθεια και κάποιας αύξησης ωραρίου). Τώρα αν σε κάποιες ειδικότητες μετά και από αυτό απαιτούνται 200-300 προσλήψεις, μπορεί και να γίνουν για να φανεί ότι όλα έγιναν με σχέδιο και για την αναβάθμιση της παιδείας. Πάντως χθες διάβαζα σε μια ενημερωτική σελίδα πως οι ΦΕΚίτες των διαγωνισμών του 2008 και 2009 (το 2009 αφορούσε άλλα υπουργεία) θα ενημερωθούν για διαθέσιμες θέσεις σε διάφορα υπουργεία. Πολύ πιθανό δηλαδή να τους διορίσουν σε άλλες θέσεις από αυτές για τις οποίες έδωσαν εξετάσεις οι άνθρωποι.
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23318&subid=2&pubid=64269236
κανένα άρθρο δεν μιλάει για εκπαιδευτικούς. το 1998 υπήρξε άλλος διαγωνισμος ασεπ και για εκείνον μιλάει το άρθρο. καμια σχέση με εκπαίδευση. γενικά όταν ακούτε ασεπ μην το συνδέετε με τους εκπαιδευτικούς απαραίτητα και δημιουργούνται συγχύσεις.Δε νομίζω να έχει σημασία αυτό που λες, γιατί 1. τουλάχιστον όσον αφορά εμένα, θα έχω την ίδια υποψία που ανάφερα όποιον κλάδο και να αφορά. Τι θα πει 1998; Μόνο αν έχουν δικαστική εκκρεμότητα. Αν είναι να "θυμηθούμε" και του 1990 λέμε τώρα αν υπάρχουν τέτοιοι...), 2. αν δεν αφορά εκπαιδευτικούς, επίσης αυτό είναι αρνητικό γιατί πολύ απλά άλλη μια φορά η εκπαίδευση δεν έχει διορισμούς. Οπότε;
Ετοιμαζουν τις υπερειδικοτητες με ευρυ πεδιο διδασκαλιας συγγενών μαθηματων.Αυτο θα γινει ώστε να περιορισουν-εξαφανισουν- και διορισμούς και ειδικοτητες
Ένα είναι σιγουρο.Οι οποιοι διορισμοι στο Παιδειας θα γινουν υπο αλλον υπουργο και από άλλη κυβερνηση.Τη βγαζουν δε την βγαζουν μεχρι την ανοιξη τα παλικαρια.Για να ξαναέρθουν τα προηγούμενα παλληκάρια δε φαίνεται στον ορίζοντα ως πιθανότητα.
Μου αρέσει που έχετε έννοια συνέχεια τους νέους και τους σκέφτεστε ....μα πόσο πονόψυχοι είστεΣίγουρα έχεις δίκιο σε αυτό που λες αλλά αυτό που βλέπουμε μας έχει ρίξει ψυχολογικά και δεν έχουμε ως νέοι διάθεση για προσπάθεια.
γιατί δε λέτε ξεκάθαρα, αφήστε μας τη γωνιά ήσυχη να διοριστούμε και να δουλέψουμε αναπληρωτές
πραγματικά είναι υποκριτικό να ''ενδιαφέρεστε'' για το μέλλον των νέων , ενώ μεταξύ σας οι αναπληρωτές να σφάζεστε για το ποιας χρονιάς τα μόρια θα είναι διπλά, πως θα διορίζουν,με ποιο τρόπο κτλπα κτλπα .... ( nickitol μη τα παίρνεις προσωπικά αυτά )
Νέοι μη μασάτε, ότι βάζει σκοπό κάποιος το πετυχαίνει , μη σας πτοεί κανένας και καμία
Δεν έχετε καταλάβει όμως ότι όλοι καταφεύγουν στο δημόσιο γιατί ο ιδιωτικός τομέας έχει πεθάνει, και στο κάτω κάτω ο κάθε αναπληρωτής από τη στιγμή που δεν είναι διορισμένος μπορεί να δουλέψει στον ιδιωτικό .... αλλά μόνο οι νέοι πρέπει να πάνε, όχι οι ''μεγαλύτεροι'' λες και ο εκπαιδευτικός έχει age control δέχεται παππούδες και μόνο
Ακριβως αυτο. Ειναι η μονη λυση που βρηκαν στα κενα. Αυξηση ωραριου και υπερειδικοτητες. Αυτο ειναι γνωστο στο υπουργειο.
Για να ξαναέρθουν τα προηγούμενα παλληκάρια δε φαίνεται στον ορίζοντα ως πιθανότητα.
Επειδή παρόλο που και χρόνο είχαν και χρήμα και τεράστιες πλειοψηφίες, στο πέρασμά τους άφησαν στάχτη και καταστροφή.
Αυτή που ζούμε σήμερα.
Και η οποία ως γνωστόν δεν προέκυψε σε 10 μήνες.
Και δεν υποστηρίζω Συριζαίους.
Ουτε όμως (ξανα)επιλέγω ως σωτήρες αυτούς που έχουν την κύρια ευθύνη της διάλυσης των πάντων.
Μα και καθηγητές που ανέλαβαν, το ίδιο αποτέλεσμα είχαμε.
ευτυχώς πάντως διορίστηκε η περιστέρα
Οι καθηγητές που ανέλαβαν ήταν Ακαδημαϊκοί....δηλαδή απείχαν παρασάγκας απ΄τα πραγματικά προβλήματα Α'θμιας και Β'θμιας εκπαίδευσης...να μην πω κι απ΄της Γ'βάθμιας...γιατί κι εκεί πολλοί απ'αυτούς περνούν όλη την καριέρα τους χωμένοι μέσα σε συγγράμματα και δημοσιεύσεις και αποκομμένοι απ΄τη διοικητική και οργανωτική λειτουργία των Τριτοβάθμιων Ιδρυμάτων.Έστω και ακαδημαϊκοί, θα έπρεπε να είχαν κάνει πολλά για την παιδεία. Δεν παύει να είναι παιδαγωγοί και αυτοί.
Κοινώς...άλλος για τη βάρκα μας; :P :P :P
Ο Ν. Φίλης ανέφερε ότι στόχος είναι να σταματήσει το καθεστώς ευκαιριακών διορισμών αναπληρωτών κάθε χρόνο και την επόμενη χρονιά «αναλόγως με τα δημόσια οικονομικά, να προχωρήσουμε σε προσλήψεις μόνιμου προσωπικού».
http://xenesglosses.eu/2015/10/n-filis-eikona-exomalynsis-sta-sxolei/
Βαλτε ΕΡΤ εκπομπη focus θα ειναι ο Φιλης....τωρα!καλά που το πες. για να δούμε τι θα μας πει
καλά που το πες. για να δούμε τι θα μας πει
Μόλις είπε ότι την επόμενη σχολική χρονιά θα προσλάβει μόνιμους εκπαιδευτικούς σε βάθος τετραετίας!
Ο Φιλης δεν απαντησε στα ερωτηματα της Ζωγραφακη την οποια τη βρηκα πολυ καλη
"εχει ηδη γινει αυξηση ωραριου στη δευτεροβαθμια με συνεπεια να μη χρειαστουν να μη δουλεψουν 7500 αναπληρωτες. Δε συμφωνουμε με τους ρυθμους που καλυπτετε τα κενα στη δευτεροβαθμια,ενταξει βαζετε σε προτεραιοτητα την ειδ.αγωγη,αλλα στη δευτεροβαθμια ενω υπαρχουν 1500 κενα αυτη τη στιγμη γιατι δεν τα καλυπτετε; "
Με βάση τα όσα ειπώθηκαν και το γεγονός ότι η ειδική κινείται πιο εύκολα με ΕΣΠΑ θεωρώ πως θα έχουμε κάλυψη των κενών στην ειδική ενώ αντίστοιχα η γενική θα υπολειτουργεί.Όπως πάντα.
μάλιστα, άρα της γενικής τα κενά θα συμπληρωθούν από τους ειδικής, περίφημα...Εξορθολογισμός κονδυλίων.Θα φύγει η ειδική και όπως πάντα ακολουθεί η πρωτοβάθμια και μετά η δευτεροβάθμια. Εκεί τα αναγκαία όπως κάθε φορά.Ποτέ δεν κάλυπταν τα πάντα στη δευτεροβάθμια.
Δηλαδή; θα ανακοινώνεται η πρόσληψη σου του χρόνου, αλλά θα περιμένεις μπορεί και 4 χρόνια μέχρι να υλοποιηθεί ο διορισμός σου; δηλαδή θα παίρνει ο κόσμος υποσχετική διορισμού για να τον κρατάνε όμηρο; (ψήφισε μας μην βγούνε οι άλλοι και ακυρώσουν τους διορισμούς;). Πόση κατρακύλα να αντέξει αυτό το υπουργείο.Εδώ από το 2008 ακόμα περιμένουν.Σε βάθος εξαετίας μάλλον. :P
Εδώ από το 2008 ακόμα περιμένουν.Σε βάθος εξαετίας μάλλον. :P
Αφού υπάρχει το ΕΣΠΑ γιατί να γίνουν;Χα,χα. :PΜέχρι πότε θα υπάρχει όμως;
Μέχρι πότε θα υπάρχει όμως;Αν θυμάμαι καλά ως το 2020 θα υφίσταται.Αν κάνω λάθος διορθώστε με.
Τελικά αυτό με το ΦΠΑ δεν πέρασε και στα φροντιστήρια θα είναι 6%.Τώρα συγγνώμη που θα φανώ κακιά αλλά μήπως να κρατήσουμε το νήμα καθαρό με σχόλια αποκλειστικά για ρεαλιστικά απτά δεδομένα; Τώρα πχ αυτό με την υπόθεση περί φπα για το τι θα μπορούσε να ισχύσει για τους διορισμούς πιο πολύ σε μαντικό/ψυχογραφικό ερώτημα μου κάνει και δεν προσφέρει σε τίποτα στην ενημέρωση. Νομίζω οι περισσότεροι θέλουμε να μάθουμε εξελίξεις, όχι υποθέσεις κλπ. Το φόρουμ έχει την εκπληκτική λειτουργία ομαδοποίησης των νημάτων που παρακολουθούμε και τελικά παρατηρώ μένει πάντα επίκαιρο με σχόλια που δεν προσφέρουν τίποτα. Συχνά δεν το κοιτάω καν σκεπτόμενη ότι θα έχει κάποιο μεταμεσονύχτιο σχόλιο που περισσότερο μου κάνει σε "περνώ την ώρα μου" παρά αληθινή πληροφόρηση και φοβάμαι θα σταματήσω να το κοιτώ εντελώς και θα χάσω κάτι σημαντικό. Γιατί ρε παιδιά να νοθεύουμε το νήμα; Να ανοιχτεί ένα καινούριο νήμα με θέμα "τι θα θέλαμε, τι υποθέτουμε κλπ"; Κουραστικό κατάντησε. Είχαμε μέχρι πρόσφατα τον Κωνσταντίνο που σχολίαζε όοοολη μέρα και σε πολλά θέματα, έχουμε τώρα και άλλους που κάνουν κάτι παρόμοιο. Κάντε τσατ βρε παιδιά σε ξεχωριστό νήμα! >:(
Λέτε να τηρήσει και τη δέσμευσή του για μόνιμους διορισμούς από του χρόνου;
Τώρα συγγνώμη που θα φανώ κακιά αλλά μήπως να κρατήσουμε το νήμα καθαρό με σχόλια αποκλειστικά για ρεαλιστικά απτά δεδομένα; Τώρα πχ αυτό με την υπόθεση περί φπα για το τι θα μπορούσε να ισχύσει για τους διορισμούς πιο πολύ σε μαντικό/ψυχογραφικό ερώτημα μου κάνει και δεν προσφέρει σε τίποτα στην ενημέρωση. Νομίζω οι περισσότεροι θέλουμε να μάθουμε εξελίξεις, όχι υποθέσεις κλπ. Το φόρουμ έχει την εκπληκτική λειτουργία ομαδοποίησης των νημάτων που παρακολουθούμε και τελικά παρατηρώ μένει πάντα επίκαιρο με σχόλια που δεν προσφέρουν τίποτα. Συχνά δεν το κοιτάω καν σκεπτόμενη ότι θα έχει κάποιο μεταμεσονύχτιο σχόλιο που περισσότερο μου κάνει σε "περνώ την ώρα μου" παρά αληθινή πληροφόρηση και φοβάμαι θα σταματήσω να το κοιτώ εντελώς και θα χάσω κάτι σημαντικό. Γιατί ρε παιδιά να νοθεύουμε το νήμα; Να ανοιχτεί ένα καινούριο νήμα με θέμα "τι θα θέλαμε, τι υποθέτουμε κλπ"; Κουραστικό κατάντησε. Είχαμε μέχρι πρόσφατα τον Κωνσταντίνο που σχολίαζε όοοολη μέρα και σε πολλά θέματα, έχουμε τώρα και άλλους που κάνουν κάτι παρόμοιο. Κάντε τσατ βρε παιδιά σε ξεχωριστό νήμα! >:(
Τώρα συγγνώμη που θα φανώ κακιά αλλά μήπως να κρατήσουμε το νήμα καθαρό με σχόλια αποκλειστικά για ρεαλιστικά απτά δεδομένα; Τώρα πχ αυτό με την υπόθεση περί φπα για το τι θα μπορούσε να ισχύσει για τους διορισμούς πιο πολύ σε μαντικό/ψυχογραφικό ερώτημα μου κάνει και δεν προσφέρει σε τίποτα στην ενημέρωση. Νομίζω οι περισσότεροι θέλουμε να μάθουμε εξελίξεις, όχι υποθέσεις κλπ. Το φόρουμ έχει την εκπληκτική λειτουργία ομαδοποίησης των νημάτων που παρακολουθούμε και τελικά παρατηρώ μένει πάντα επίκαιρο με σχόλια που δεν προσφέρουν τίποτα. Συχνά δεν το κοιτάω καν σκεπτόμενη ότι θα έχει κάποιο μεταμεσονύχτιο σχόλιο που περισσότερο μου κάνει σε "περνώ την ώρα μου" παρά αληθινή πληροφόρηση και φοβάμαι θα σταματήσω να το κοιτώ εντελώς και θα χάσω κάτι σημαντικό. Γιατί ρε παιδιά να νοθεύουμε το νήμα; Να ανοιχτεί ένα καινούριο νήμα με θέμα "τι θα θέλαμε, τι υποθέτουμε κλπ"; Κουραστικό κατάντησε. Είχαμε μέχρι πρόσφατα τον Κωνσταντίνο που σχολίαζε όοοολη μέρα και σε πολλά θέματα, έχουμε τώρα και άλλους που κάνουν κάτι παρόμοιο. Κάντε τσατ βρε παιδιά σε ξεχωριστό νήμα! >:(
:) Ε οκ ας κλειδώσει αν διορισμοί γιοκ. Και τέλος πάντων ας ανοιχτεί ένα άλλο θέμα με τίτλο "τα άσχετα/πώς θα θέλατε να γίνουν οι διορισμοί κλπ"
Δεν θα υπαρξουν εξελιξεις,τα παμε αυτά.Διορισμοι γιοκ.
Το θέμα δεν είναι τι ικανοποιεί εμάς, αλλά ότι η πολιτική ηγεσία του υπουργείου διατυμπανίζει ότι θα αλλάξει το σύστημα διορισμών γι' αυτό και άνοιξε η συζήτηση. Τελικά βλέπω πως η φημολογία για νέο σύστημα διορισμών μάλλον χρησιμοποιείται από το υπουργείο ως άλλοθι για το ότι δεν γίνονται διορισμοί. Πριν λίγο καιρό έβαλα έναν υπερσύνδεσμο στη συζήτηση με την Κύπρο, η οποία από την επετηρίδα πηγαίνει σε ένα σύστημα διαγωνισμού. Το νέο σύστημα ψηφίστηκε φέτος, ο πρώτος διαγωνισμός θα γίνει το 2017, ενώ η πρώτη πρόσληψη με το νέο σύστημα 3 χρόνια νωρίτερα. Δηλαδή 3 χρόνια νωρίτερα ξέρουν όλοι πότε θα ισχύσει το νέο σύστημα. Μάλιστα μέχρι το 2025 ή 2027 (δεν θυμάμαι ακριβώς) οι διορισμοί θα γίνονται κατά 50% από το νέο σύστημα και 50% από την επετηρίδα τους, για να προλάβουν να διοριστούν όσοι είχαν προγραμματίσει τη ζωή τους με το παλιό σύστημα. Βλέπεις αυτή τη διαφορά οργάνωσης και αντιμετώπισης του πολίτη και θέλεις να βάλεις τα κλάματα. Εδώ ποιος μπορεί να οργανώσει και να σχεδιάσει τη ζωή του; επενδύεις στην επετηρίδα, καταργείται σε μια νύχτα. Επενδύεις στην προϋπηρεσία, τρέχεις 10 χρόνια στα κατσάβραχα και σου λένε, "έλα μωρέ προϋπηρεσία, τρίχες", επενδύεις στο ΑΣΕΠ και περιμένεις όντας διοριστέος από το 2008 στις ουρές του ΟΑΕΔ. Οπότε λογικό είναι οι περισσότεροι να μην ικανοποιούνται από κανένα τρόπο διορισμού, γιατί πολύ απλά νιώθουν και δικαίως εξαπατημένοι.Συμφωνώ κι επαυξάνω! Μακάρι να υπήρχε κι εδώ ο στοιχειώδης σχεδιασμός ως προς τις προσλήψεις και τους διορισμούς από την πλευρά του Υπουργείου και να μη είχαμε κάθε χρόνο την αβεβαιότητα και την ανεργία να μας συντροφεύουν!
Το θέμα δεν είναι τι ικανοποιεί εμάς, αλλά ότι η πολιτική ηγεσία του υπουργείου διατυμπανίζει ότι θα αλλάξει το σύστημα διορισμών γι' αυτό και άνοιξε η συζήτηση. Τελικά βλέπω πως η φημολογία για νέο σύστημα διορισμών μάλλον χρησιμοποιείται από το υπουργείο ως άλλοθι για το ότι δεν γίνονται διορισμοί. Πριν λίγο καιρό έβαλα έναν υπερσύνδεσμο στη συζήτηση με την Κύπρο, η οποία από την επετηρίδα πηγαίνει σε ένα σύστημα διαγωνισμού. Το νέο σύστημα ψηφίστηκε φέτος, ο πρώτος διαγωνισμός θα γίνει το 2017, ενώ η πρώτη πρόσληψη με το νέο σύστημα 3 χρόνια νωρίτερα. Δηλαδή 3 χρόνια νωρίτερα ξέρουν όλοι πότε θα ισχύσει το νέο σύστημα. Μάλιστα μέχρι το 2025 ή 2027 (δεν θυμάμαι ακριβώς) οι διορισμοί θα γίνονται κατά 50% από το νέο σύστημα και 50% από την επετηρίδα τους, για να προλάβουν να διοριστούν όσοι είχαν προγραμματίσει τη ζωή τους με το παλιό σύστημα. Βλέπεις αυτή τη διαφορά οργάνωσης και αντιμετώπισης του πολίτη και θέλεις να βάλεις τα κλάματα. Εδώ ποιος μπορεί να οργανώσει και να σχεδιάσει τη ζωή του; επενδύεις στην επετηρίδα, καταργείται σε μια νύχτα. Επενδύεις στην προϋπηρεσία, τρέχεις 10 χρόνια στα κατσάβραχα και σου λένε, "έλα μωρέ προϋπηρεσία, τρίχες", επενδύεις στο ΑΣΕΠ και περιμένεις όντας διοριστέος από το 2008 στις ουρές του ΟΑΕΔ. Οπότε λογικό είναι οι περισσότεροι να μην ικανοποιούνται από κανένα τρόπο διορισμού, γιατί πολύ απλά νιώθουν και δικαίως εξαπατημένοι.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Στην εκπομπή της ΕΡΤ προχθές ειπώθηκε ότι μερίδιο ευθύνης είχαν και οι εκπαιδευτικοί που δεν ολοκληρώθηκε αυτό το σύστημα διορισμών λόγω ασυμφωνίας τους.Αυτό το είπε η δημοσιογράφος (δε θυμάμαι το όνομά της, αυτή με τα σγουρά μαλλιά, που καλύπτει το εκπαιδευτικό ρεπορτάζ, αν δεν κάνω λάθος στο MEGA) και μάλιστα τόνισε πως εν μέρει φταίνε οι εκπαιδευτικοί για τους μηδενικούς διορισμούς, επειδή έχουν διασπαστεί σε πολλές επιμέρους κατηγορίες, με αντικρουόμενα συμφέροντα, που η καθεμιά κοιτάζει να τα εξυπηρετήσει και γι' αυτό δεν μπορεί να βρεθεί μια ενιαία φόρμουλα! Μα το θέμα είναι πως το Υπουργείο έχει δημιουργήσει αυτή την κατάσταση (με κατηγορίες και υποκατηγορίες) και μάλιστα βολεύεται από τη συνέχισή της! Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε, τόσο πιο άμεσα θα τα βρούμε μεταξύ μας και θ' απαιτήσουμε διορισμούς!
Πραγματικά ψάχνουν δικαιολογίες για την καθυστέρηση.
Στην εκπομπή της ΕΡΤ προχθές ειπώθηκε ότι μερίδιο ευθύνης είχαν και οι εκπαιδευτικοί που δεν ολοκληρώθηκε αυτό το σύστημα διορισμών λόγω ασυμφωνίας τους.Η συγκεκριμένη ήταν του κόμματος οπότε ειναι λογικό να λεει και καμια δικαιολογία
Πραγματικά ψάχνουν δικαιολογίες για την καθυστέρηση.
συστημα διορισμου υπαρχει και ειναι οκ
διορισμοι δεν υπαρχουν
Δεν υπάρχουν "θεσμικά εμπόδια" για την τετραετία.
Δεν υπαρχει.Ουτε διορισμοι.Δεν εχετε καταλαβει πως μεινατε ολοι μπουκαλα γιατι ΔΕΝ ηθελαν οι θολοκουλτουριαρηδες να διορισουν τα ΦΕΚ με την αποφαση ΣτΕ.Και βαριέμαι αφορητα να ξανατρεχω σε εκλογες εκει κατά την ανοιξη και πολύ λεω,αν δεν παμε σε Οικουμενικη.
http://xenesglosses.eu/2015/10/epikairopoiisi-listas-epityxonton-asep-pou-paramenoun-adioristoi-gia-tis-2-000-proslixeis-tou-2015/ επικαιροποιηση λιστας διοριστεων ασεπ
εγω δεν μπορω να μπω καν στη σελιδα.... που ακριβως πατησες για την επικαιτοποιηση? βαζεις λινκ σε παρακαλω???Δεν έφτασα ακόμη στην επικαιροποίηση γιατί πρώτα πρέπει να κάνεις εγγραφή κι αυτή την κάνεις στις online υπηρεσίες. Πάντως από την απάντησή σου καταλαβαίνω πως όντως πέσαμε πολλοί και ρίξαμε το σύστημα. Καλύτερα να δοκιμάσουμε άλλη ώρα.
Δεν έφτασα ακόμη στην επικαιροποίηση γιατί πρώτα πρέπει να κάνεις εγγραφή κι αυτή την κάνεις στις online υπηρεσίες. Πάντως από την απάντησή σου καταλαβαίνω πως όντως πέσαμε πολλοί και ρίξαμε το σύστημα. Καλύτερα να δοκιμάσουμε άλλη ώρα.
Τι νέο είναι αυτό;;;;;
Αυτό πάλι γιατί γίνεται ;
Όσοι εκπαιδευτικοί έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ πρέπει να προχωρήσουν σε εγγραφή και επικαιροποίηση;
Ο λόγος; Θα γίνουν διορισμοί;
Δεν αφορα επιτυχόντες αλλα διοριστεους και εχει ξαναγινει πριν 2 χρονια περιπου
Το ότι όσοι έγραψαν πάνω από τη βάση στον ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών (και είναι μη διοριστέοι) πιστεύουν ότι μπορεί να διοριστούν μόνιμοι στο δημόσιο είναι πραγματικά για γέλια και για κλάματα! Θέλουν να επικαιροποιήσουν τα στοιχεία τους κιόλας! :P
Γιατί απορείς; Εδώ διορίστηκαν μόνιμοι εκπαιδευτικοί που δεν πέρασαν ποτέ τους σε κανέναν ασεπ. Και βρίσκονται στον τόπο τος σήμερα.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Γιατί απορείς; Εδώ διορίστηκαν μόνιμοι εκπαιδευτικοί που δεν πέρασαν ποτέ τους σε κανέναν ασεπ. Και βρίσκονται στον τόπο τος σήμερα.Πολύ σωστά τα γράφεις! Έτσι, ακριβώς είναι!
Νο comment...Πολύ επιτυχής και γλαφυρή η περιγραφή της ζωής του σημερινού εκπαιδευτικού! Μια ζωή που δεν επέλεξαν κι ούτε φαντάστηκαν ότι θα έχουν!
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-21-29/12839-2015-09-04-04-41-53 (http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-21-29/12839-2015-09-04-04-41-53)
Για την ακρίβεια οι προσαυξήσεις είναι νόμιμο τα τες αλλά ο διορισμός που βασίζεται σε αυτές είναι παράνομος τάδε εφη το Στε στη 13 σκέψηόσο ισχύει ο νόμος Αρσένη...αλλά το Σύνταγμα προβλέπει και άλλο τρόπο διορισμού βάσει προσόντων...ήτοι οι προσαυξήσεις πριμοδοτούμενες αυτοτελώς,(προϋπηρεσία, πτυχία,κλπ) με εποπτεία ασεπ 8)
Φίλε troktiko, αν είναι να παραμείνει ο νόμος 3848/2010 της Διαμαντοπούλου, θα χρειαστεί να τροποποιηθεί στα σημεία που είναι αντισυνταγματικός. Πιστεύω κι εγώ ότι αυτό θα ήταν μια πολύ καλή λύση και δεν βλέπω κάτι άλλο που θα μπορούσε να γίνει για να είναι δίκαιο!Ούτως ή άλλως, δεν υπάρχει πια και κάτι άλλο που θα μπορούσαν να κάνουν. Έχουν την απόφαση ΣτΕ η οποία θέτει την παράμετρο του ΑΣΕΠ (είτε ως γραπτού διαγωνισμού είτε ως φορέα ελέγχου) ως απαραίτητη προϋπόθεση. Σίγουρα και η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μετά από γραπτό διαγωνισμό θα πρέπει να συνυπολογιστεί. Σε αυτό θα κινηθούν. Είναι η πιο δίκαιη και συμβιβαστική λύση για όλους όσους περιμένουν ένα καινούριο σύστημα διορισμών. Βέβαια, θα πρέπει να απορροφηθούν και οι τελευταίοι φεκίτες που κοντεύουν να βάλουν το φεκ σε μουσείο αρχαιοτήτων...
αν από τον νόμο 3848 αφαιρέσεις το να κατοχυρώνεις τις επιτυχιες των δυο τελευταίων ασεπ δεν έχεις παρά το νόμο Αρσένη!....αρα συμφωνα με αυτό που λες ειτε ο ΑΣΕΠ 08 ειτε ο ΑΣΕΠ του 06 θα περασουν, ενας από τους δυο όχι και οι δυο...
διότι η κατοχύρωση βαθμολογιών είναι αντισυνταγματική...μας αρέσει δεν μας αρέσει....κι έτσι και πάει να εφαρμοστεί και βρεθούν υποψήφιοι να μπαίνουν στους πίνακες των οριστικών αποτελεσμάτων με ασεπ 08 ή 06...ένας να βρεθεί,ξαναλέω ένας να βρεθει να προσφύγει στο ΣτΕ για την αντισυνταγματικότητα (κατάλυση αρχής ισότητας των συμμετεχόντων) της κατοχύρωσης παλιότερων επιδόσεων θα τιναχθεί το σύστημα στον αέρα.... ;D ;D ;D ;D ;D
πρέπει να φτιαχτεί νέο σύστημα διότι εκτός των χιλιάδων νέων που θέλουν μια θέση στον ήλιο των...αναπληρωτών, υπάρχουν και χιλιάδες άλλοι με παλαιόθεν επιτυχίες που δεν είναι και τόσο έυκολο να δίνουν και να ξαναδίνουν για να πάνε σε τελική ανάλυση...αναπληρωτές!
αρα συμφωνα με αυτό που λες ειτε ο ΑΣΕΠ 08 ειτε ο ΑΣΕΠ του 06 θα περασουν, ενας από τους δυο όχι και οι δυο...αν πάρει τους εναπομείναντες διοριστέους του 08 και δεν αλλάξει το σύστημα διορισμών πρέπει να κάνει ασεπ βάσει νόμου Αρσένη κι όχι του 3848 (εξήγησα πιο πάνω γιατί) επομένως όλοι ασεπ από την αρχή δίνουμεκαι δεν μπαίνεις στους πίνακες αναπληρωτών με τίποτα, άρα όποιος δεν γράψει πάει χαμένη η προϋπηρεσία του
αν πάρει τους εναπομείναντες διοριστέους του 08 και δεν αλλάξει το σύστημα διορισμών πρέπει να κάνει ασεπ βάσει νόμου Αρσένη κι όχι του 3848 (εξήγησα πιο πάνω γιατί) επομένως όλοι ασεπ από την αρχή δίνουμεκαι δεν μπαίνεις στους πίνακες αναπληρωτών με τίποτα, άρα όποιος δεν γράψει πάει χαμένη η προϋπηρεσία τουκαι να προσθεσω ότι ο νομος Αρσενη εχει βαση το 60 και ουχι το 55.Γιαυτο και συμφωνω με το troktiko ο νομος 3848/2010 είναι η καλυτερη λυση.
ΠΡΟΣΟΧΗ! επιτυχίες 08 και 06 δεν μετράνεμηδενίζεται το κοντέρ
και να προσθεσω ότι ο νομος Αρσενη εχει βαση το 60 και ουχι το 55.κοίτα αυτά μπορούν να αλλάξουν, είναι τεχνικές λεπτομέρειες όπως ας πουμε το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας το οποίο πλέον δεν ζητείται από τους παλιούς πτυχιούχους....το θέμα είναι η γραπτή δοκιμασία, δοκιμασία κυριολεκτικά και μεταφορικά...ανά δύο έτη για να πας ακόμα και αναπληρωτής!!!
αν πάρει τους εναπομείναντες διοριστέους του 08 και δεν αλλάξει το σύστημα διορισμών πρέπει να κάνει ασεπ βάσει νόμου Αρσένη κι όχι του 3848 (εξήγησα πιο πάνω γιατί) επομένως όλοι ασεπ από την αρχή δίνουμεκαι δεν μπαίνεις στους πίνακες αναπληρωτών με τίποτα, άρα όποιος δεν γράψει πάει χαμένη η προϋπηρεσία τουγεια σου Πορτοκάλι μεγαλοδικηγόρε!!!
ΠΡΟΣΟΧΗ! επιτυχίες 08 και 06 δεν μετράνεμηδενίζεται το κοντέρ
γεια σου Πορτοκάλι μεγαλοδικηγόρε!!!με κολακεύεις ;D ;D ;D ;D ;D
Mα υπαρχει σχεδιο που δεν διοριζουν τους Φεκιτες.Τι λεμε τοσο καιρο.Αφηνουν τα πραγματα και σερνονται.απλώς δεν έχει λεφτά να κάνει μαζικές προσλήψεις...και αδίκως σκοτωνόμαστε...εδώ παρακαλάμε να μας πάρει αναπληρωτές...
Ενίσχυση εννοώ δε σημαίνει πρόσθεση.http://www.esos.gr/arthra/40502/neos-proedros-toy-iep-oi-pente-axones-poy-tha-kinithoyme
Σημαίνει αφαίρεση ας πούμε ειδικοτήτων, επιμέρους πραγμάτων από το σχολείο
Πιστωσεις ειχαν συναδερφε για να διορισουν τους εναπομείναντες και καποιες για να διορισουν αλλους,αλλα επρεπε να γινει επιλογή στο ποιους θα διορισουν και γι αυτο προτιμησαν να μην διορισουν κανεναν.Αυτη είναι η αληθεια.άμα ήθελαν θα έβγαζαν νέο σύστημα διορισμών και ήταν το βάσει προσόντων και με εποπτεία ασεπ και θα το είχαν βγάλει μέσα στο χρονικό διάστημα της πρώτης διακυβέρνησής τους... η Αννούλα πως τον έβγαλε τον 3848 σε λίγους μήνες; 8)
Ασε που θα εκλεινε και η μεταβατικη με τον διορισμο ΟΛΩΝ τους.Που να τρεχουν τωρα για νεα συστηματα...Χαλαρα.
Eιπαμε,είναι φραπεδοθολοκουλτουριαρηδες σε φιλοσοφικο οιστρο.Το σκεπτικο σε όλα,όχι μονο στην παιδεια, εχει ως εξης:Αφήνουμε τα παντα ως εχουν και καποια στιγμη θα φτιαξουν από μονα τους....να μην την πληρώνουμε εμείς όμως! :(
Eιπαμε,είναι φραπεδοθολοκουλτουριαρηδες σε φιλοσοφικο οιστρο.Το σκεπτικο σε όλα,όχι μονο στην παιδεια, εχει ως εξης:Αφήνουμε τα παντα ως εχουν και καποια στιγμη θα φτιαξουν από μονα τους.
Συνάδελφοι τι αναφέρει ο νόμος Αρσένη, μπερδεύτηκα...
Για να λέμε και την αλήθεια... κι εμείς ως κλάδος δεν απαιτήσαμε διορισμούς, αδράνεια... Επίσης η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών στους πίνακες αναπληρωτών δεν έχει λόγο στην εκπαίδευση, είμαι νηπιαγωγός στο πίνακα μηδενικής, έχω σκεφτεί να γραφτώ στα Σ.Α.Ν. αλλά ο συγκεκριμένος σύλλογος εκφράζει μόνο το μέλη του... Αυτό κατάλαβα... Υπάρχουν πολλά και διαφορετικά συμφέροντα
Σωστα,δεν με γνωρίζεις οποτε ολο το μηνυμα σου για εμενα είναι υποθετικο.Θα ηθελα πολύ να αδιαφορήσω για λιγο,ξερεις είναι πολύ κουραστικο το αντιθετο και ολη την ωρα.Εξουθενωτικο.Πιστεψε με.Το μισό μυνημα δεν απευθυνόταν σε εσένα, αυτοκριτική ήταν για τους Έλληνες
Τώρα θυμήθηκα τον καθηγητή μου στην έκθεση,70αρης με όρεξη και αγάπη για το μάθημα.Τον λάτρευα.Τόση όρεξη δεν την είδα ούτε σε 30αρη. Όλοι έχουν θέση στην εκπαίδευση αν έχουν όρεξη.ΟΛΟΙ.
Ευτυχώς δεν έχω τις ίδιες απόψεις. Προτιμώ όποιον θα μου αποδείξει πως θέλει και μπορεί.Και δεν θεωρώ κάποιον για πέταμα.Αυτό το έκανε το κράτος όχι εγώ.Έφτασε τους αναπληρωτές 40 και 50 χρονών και τώρα;Γέρασαν;Καιάδας!Μετά όταν θα κάνει το ίδιο στους νέους;Καιάδας πάλι;.
Εγώ πάλι θέλω Ασεπ ώστε να δοθεί ευκαιρία στους νέους αλλά ταυτόχρονα δεν πρόκειται να υποστηρίξω ποτέ ότι όσοι πάλεψαν και έφτυσαν αίμα να διοριστούν και τρέχουν στις ραχούλες πρέπει να θυσιαστούν διότι γέρασαν. Δηλαδή να σκοτώνουμε τα άλογα σαν γερνάνε;Και αυτό αποκαλείται πως;πως γίνεται εσύ που δεν έδωσες ποτέ ασεπ κι εγώ και όλοι όσοι έχουμε παλαιόθεν επιτυχίες να διοριστούμε διά μέσου ασεπ αξιοκρατικού; :)
Εγώ πάλι θέλω Ασεπ ώστε να δοθεί ευκαιρία στους νέους αλλά ταυτόχρονα δεν πρόκειται να υποστηρίξω ποτέ ότι όσοι πάλεψαν και έφτυσαν αίμα να διοριστούν και τρέχουν στις ραχούλες πρέπει να θυσιαστούν διότι γέρασαν. Δηλαδή να σκοτώνουμε τα άλογα σαν γερνάνε;Και αυτό αποκαλείται πως;Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα anemona.
Ευτυχώς δεν έχω τις ίδιες απόψεις. Προτιμώ όποιον θα μου αποδείξει πως θέλει και μπορεί.Και δεν θεωρώ κάποιον για πέταμα.Αυτό το έκανε το κράτος όχι εγώ.Έφτασε τους αναπληρωτές 40 και 50 χρονών και τώρα;Γέρασαν;Καιάδας!Μετά όταν θα κάνει το ίδιο στους νέους;Καιάδας πάλι;Α όχι, μην το λες! Οι τωρινοί αδιόριστοι ετών 40+ να κάνουν στην άκρη να βρουν δουλειά στη θέση τους οι νεότεροι κι όταν οι τωρινοί νεότεροι φτάσουν στην ηλικία των 40+ να τους διορίσουν και να τους δώσουν και θρόνο!
Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα anemona.
Όσο κι αν δεν έχουμε προϋπηρεσία (που σέβομαι τους μεγαλύτερους συναδέλφους που έχουν) θεωρώ ότι πρέπει να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες να διοριστούν.
Εγω ολουςντους μεγαλυτερους δε τους σέβομαι όλους και ο λόγος είναι , ότι δε γίνεται ένας που μπήκε με μέσον βουλευτή ασπαιτε να έρχετε τώρα και να μου λέει έλα φώναξε μαζί μας να διοριστούμε μέσο προϋπηρεσία ,όχι ρε παιδιά, δε θα σκαρφαλώσουν και άλλο εις βάρος και πατώντας στη δικιά μου πλάτη.Και γω έχω ακούσει ότι γίνονταν πολλά ειδικά μέσα από την πρόσθετη.
Έλεγχος νομιμότητας όλων των πτυχίων και τον τρόπο εισαγωγής σε μεταπτυχιακά και επαικ από ανεξάρτητη αρχή.. τώρα, και όσοι βρεθούν με πέναλτι,το λιγότερο μηδενισμό και αφαίρεση πτυχίου
Κάποιοι μεγαλύτεροι αξίζουν σεβασμό και τον έχουν,όχι και όλοι όμως. ..
Υπάρχει κάποιος .κάποια που να διαφωνεί με αυτό τον έλεγχο? ? ?
πως γίνεται εσύ που δεν έδωσες ποτέ ασεπ κι εγώ και όλοι όσοι έχουμε παλαιόθεν επιτυχίες να διοριστούμε διά μέσου ασεπ αξιοκρατικού; :)Συνάδελφε δεν σε κατάλαβα.Ήμουν σαφής.Ασεπ παντού και όσοι έχουν προϋπηρεσία με την αξία τους να μετρά κανονικά.
Εγω ολουςντους μεγαλυτερους δε τους σέβομαι όλους και ο λόγος είναι , ότι δε γίνεται ένας που μπήκε με μέσον βουλευτή ασπαιτε να έρχετε τώρα και να μου λέει έλα φώναξε μαζί μας να διοριστούμε μέσο προϋπηρεσία ,όχι ρε παιδιά, δε θα σκαρφαλώσουν και άλλο εις βάρος και πατώντας στη δικιά μου πλάτη.Έλεγχος ναι.Δεν είναι κακή ιδέα.Μ' αυτό συμφωνώ απόλυτα.
Έλεγχος νομιμότητας όλων των πτυχίων και τον τρόπο εισαγωγής σε μεταπτυχιακά και επαικ από ανεξάρτητη αρχή.. τώρα, και όσοι βρεθούν με πέναλτι,το λιγότερο μηδενισμό και αφαίρεση πτυχίου
Κάποιοι μεγαλύτεροι αξίζουν σεβασμό και τον έχουν,όχι και όλοι όμως. ..
Υπάρχει κάποιος .κάποια που να διαφωνεί με αυτό τον έλεγχο? ? ?
Συνάδελφε δεν σε κατάλαβα.Ήμουν σαφής. Ασεπ παντού και όσοι έχουν προϋπηρεσία με την αξία τους να μετρά κανονικά.εγώ δεν σε κατάλαβα...με εποπτεία ασεπ ή γραπτό διαγωνισμό ξανά; και πιο συγκεκριμένα ανά δυο χρόνια όπως προβλέπει ο νόμος Αρσένη;και ασεπ εκ νέου ακόμα και για όσους έχουν δώσει 2 και 3 και 4 φορές και είναι πολλές φορές επιτυχόντες;
Δεν θεωρούμαι μεγάλη σε ηλικία εκπαιδευτικός, ειδικά για τα τωρινά δεδομένα, όμως αυτό που λες είναι ΤΡΑΓΙΚΑ ρατσιστικό και πλήρως ατεκμηρίωτο. Αφενός, ο χρόνος είναι το ίδιο αμείλικτος για όλους - όπως λέει και η σοφή ρήση "εδώ που είσαι ήμουνα κι εδώ που είμαι θαρθεις"- και, αφετέρου, η εμπειρία και η εξοικείωση με το αντικείμενο της διδασκαλίας είναι πολύτιμα εργαλεία για κάθε εκπαιδευτικό. Το να ισχυριζόμαστε κατά τεκμήριο ότι ο μεγαλύτερος σε ηλικία καθηγητής στερείται όρεξης είναι εντελώς αβάσιμο. Αντίθετα, ο νεότερος όσο όρεξη και να έχει στερείται κατά κανόνα εμπειριών, γνώσεων, αυτοπεποίθησης, ικανότητα διαχείρισης της τάξης και πολλών άλλων που φυσικά θα αποκτήσει σιγά σιγά με τα χρόνια. Εννοείται, ότι πρέπει να δίνεται εξίσου η δυνατότητα και στους νέους να μπουν στην εκπαίδευση αλλά όπως και να το κάνουμε η εμπειρία είναι παντού και πάντα πολύτιμη. Δεν ξέρω για εσάς, αλλά οι περισσότεροι καθηγητές που εγώ τύχαινε να θαυμάζω για τη διδασκαλία τους ως μαθήτρια και με ενέπνεε το μάθημά τους είχαν κάποια χρόνια εμπειρίας, είχαν επίγνωση του αντικειμένου τους και "πατούσαν" γερά στην τάξη. Βέβαια, δεν τους έλειπε η όρεξη για δουλειά και η αγάπη για τους μαθητές. Τώρα, αν με ρωτάς εάν οι καθηγητές θα πρέπει να μπαίνουν στο χώρο της εκπαίδευσης μέσα από μια διαδικασία όπου θα ελέγχεται το γνωστικό και παιδαγωγικό τους υπόβαθρο, εκεί θα σου πω σίγουρα ναι. Δηλαδή, δεν ισχυρίζομαι ότι και τα χρόνια διδασκαλίας κάνουν απαραίτητα κάποιον επαρκή καθηγητή εάν δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις.
Εγω προσωπικά ούτε για αστείο ένας γέρος για το παιδί μου δάσκαλος, φρεσκάδα και αγάπη για το μάθημα και όρεξη έχουν και οι νέοι, και δε μυρίζουν γεροντιλα,(συγνώμη για το ρατσιστικό ας πούμε αλλά ναι μυρίζουν)
Δεν θεωρούμαι μεγάλη σε ηλικία εκπαιδευτικός, ειδικά για τα τωρινά δεδομένα, όμως αυτό που λες είναι ΤΡΑΓΙΚΑ ρατσιστικό και πλήρως ατεκμηρίωτο. Αφενός, ο χρόνος είναι το ίδιο αμείλικτος για όλους - όπως λέει και η σοφή ρήση "εδώ που είσαι ήμουνα κι εδώ που είμαι θαρθεις"- και, αφετέρου, η εμπειρία και η εξοικείωση με το αντικείμενο της διδασκαλίας είναι πολύτιμα εργαλεία για κάθε εκπαιδευτικό. Το να ισχυριζόμαστε κατά τεκμήριο ότι ο μεγαλύτερος σε ηλικία καθηγητής στερείται όρεξης είναι εντελώς αβάσιμο. Αντίθετα, ο νεότερος όσο όρεξη και να έχει στερείται κατά κανόνα εμπειριών, γνώσεων, αυτοπεποίθησης, ικανότητα διαχείρισης της τάξης και πολλών άλλων που φυσικά θα αποκτήσει σιγά σιγά με τα χρόνια. Εννοείται, ότι πρέπει να δίνεται εξίσου η δυνατότητα και στους νέους να μπουν στην εκπαίδευση αλλά όπως και να το κάνουμε η εμπειρία είναι παντού και πάντα πολύτιμη. Δεν ξέρω για εσάς, αλλά οι περισσότεροι καθηγητές που εγώ τύχαινε να θαυμάζω για τη διδασκαλία τους ως μαθήτρια και με ενέπνεε το μάθημά τους είχαν κάποια χρόνια εμπειρίας, είχαν επίγνωση του αντικειμένου τους και "πατούσαν" γερά στην τάξη. Βέβαια, δεν τους έλειπε η όρεξη για δουλειά και η αγάπη για τους μαθητές. Τώρα, αν με ρωτάς εάν οι καθηγητές θα πρέπει να μπαίνουν στο χώρο της εκπαίδευσης μέσα από μια διαδικασία όπου θα ελέγχεται το γνωστικό και παιδαγωγικό τους υπόβαθρο, εκεί θα σου πω σίγουρα ναι. Δηλαδή, δεν ισχυρίζομαι ότι και τα χρόνια διδασκαλίας κάνουν απαραίτητα κάποιον επαρκή καθηγητή εάν δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις.Συμφωνώ μαζί σου, αφού υπάρχουν πραγματικά νέοι σε ηλικία εκαιδευτικοί που, όμως, συχνά δεν έχουν την όρεξη ή το κέφι για δουλειά που έχουν οι μεγαλύτεροι σε ηλικία συνάδελφοί τους και φυσικά στερούνται της πολύτιμης διδακτικής εμπειρίας. Προσωπικά, έχω εργαστεί με νέο ηλικιακά συνάδελφο, που βαριόταν μέχρι και εφημερία να κάνει! Από την άλλη, ούτε μόνο η εμπειρία και η σύμφυτη αυτοπεποίθηση κάνουν έναν εκπαιδευτικό καλό, αφού αυτό είναι η συνισταμένη πολλών παραγόντων, που αλλάζουν κάθε χρόνο, ακόμη και κάθε μέρα! Σίγουρα, πάντως, είναι προσβλητικό και ρατσιστικό να λέει κάποιος πως προτιμά τους νέους δασκάλους, επειδή μοσχομυρίζουν, ενώ οι μεγαλύτεροι αναδίδουν γεροντίλα! Αυτό δεν είναι επιχείρημα!
Άλλο τι θελεις άλλο τι παιρνεις.Και τον 70ρη τον ευωσμο γυμναστη θα χεις και θα περιμενεις να φτασεις στα 70 για να μπεις στην εκπαιδευση.Γιατι το νέο συστημα-που είναι σαν την αναπτυξη-ολο και ερχεται,θα σε βρει και σενα ευωσμο στην ταξη..
Συνάδελφοί καταληξτε σε τροπο διορισμού σύντομα.εξασφαλιστηκαν χιλιαδες πιστώσεις για μόνιμους και προβληματίζονται για τον τροπο. ΑΣΕΠ διαγωνισμό,εποπτεία ή προϋπηρεσία;
Συνάδελφοί καταληξτε σε τροπο διορισμού σύντομα.εξασφαλιστηκαν χιλιαδες πιστώσεις για μόνιμους και προβληματίζονται για τον τροπο. ΑΣΕΠ διαγωνισμό,εποπτεία ή προϋπηρεσία;Οριστε χιουμορ.Αυτο μου αρεσει.
Καλομελετα κι ερχεται.Μην ριχνετε ιδεες εδώ μεσα,στη διαβουλευση θα τους είναι πολύ χρησιμες.Οι σημερινοι νεολαιοι πρεπει να σεβομαστε τους μεγαλους,ωστοσο.
100% , και το αντίστροφο όμωςΕγω μιλαω από τη θεση του νεολαιου.
Εγω μιλαω από τη θεση του νεολαιου.
Σορυ,τον πηγα στη Θεσσαλονικη τον ευωσμο,για περισσοτερη μυρωδια.Ευοσμος.Με ω τον εχετε εκει πανω;Ο Εύοσμος γράφεται με όμικρον, διότι και η οσμή με όμικρον γράφεται!
Εγω προσωπικά ούτε για αστείο ένας γέρος για το παιδί μου δάσκαλος, φρεσκάδα και αγάπη για το μάθημα και όρεξη έχουν και οι νέοι, και δε μυρίζουν γεροντιλα,(συγνώμη για το ρατσιστικό ας πούμε αλλά ναι μυρίζουν)
Άμεσα θα ξεκινήσει ο διάλογος για την εκπαίδευση ο οποίος και θα επικεντρωθεί στην Α/θμια και Β/θμια Εκπαίδευση σε αντίθεση με το παρελθόν όπου εστιάζονταν στα θέματα της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης.αν προτίθεται να κάνει μόνιμους διορισμούς, πως αυτοί θα γίνουν; γραπτώς ή αλλιώς; κι αν αποτελεί ο τρόπος διορισμού αντικείμενο του διαλόγου, όταν αυτός τερματίζει τον Απρίλιο πότε θα διεξαχθεί; τον Μάιο; ή το καλοκαίρι; δεν θα πρέπει να τον προαναγγείλουν σε εύλογο χρόνο (εδώ στην Κύπρο ξέρουν πως θα δώσουν το φθινόπωρο του 2017!!!) άρα ή δεν θα γίνει γραπτός ασεπ, ή δεν θα πάρει καθόλου κόσμο, ή θα αλλάξουν το σύστημα.... 8)
Το παραπάνω το επιβεβαίωσε και ο υπουργός Παιδείας που δήλωσε στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων ότι επιλογή της κυβέρνησης είναι να δοθεί ιδιαίτερη έμφαση στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση σε αντίθεση με ό, τι συνέβαινε κατά το παρελθόν όπου ο διάλογος επικεντρωνόταν συχνά υπό μορφή δημόσιας αντιδικίας για τα ζητήματα της Τριτοβάθμιας και μόνον Εκπαίδευσης.
«Ο διάλογος θα αρχίσει με στόχο σε χρονικό διάστημα περίπου μέχρι τον Απρίλιο να έχει καταλήξει, μέσα από διαδικασίες συμμετοχής όλων των ενδιαφερομένων και όχι μέσα από διαδικασίες κλειστών συνεδριάσεων εμπειρογνωμόνων, σε προτάσεις και αν είναι δυνατόν σε αποφάσεις άμεσης εφαρμογής με ένα χρονοδιάγραμμα και με προτεραιότητες, προκειμένου βήμα βήμα να ξεκινήσει την περαιτέρω ανασυγκρότηση της εκπαίδευσης, αρχής γενομένης από την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση» δήλωσε ο Νίκος Φίλης.
Ο υπουργός Παιδείας ανέφερε ότι ο διάλογος για την εκπαίδευση είναι δύσκολος καθώς η χώρα διανύει μια περίοδο δημοσιονομικού καταναγκασμού, δεσμευόμενος ότι με την πρόοδο των οικονομικών εξελίξεων « η εκπαίδευση θα είναι μια σταθερή προτεραιότητα που θα υλοποιηθεί εμπράκτως, ελπίζουμε και με την πρόσληψη μόνιμου προσωπικού».
Σύμφωνα με τον υπουργό Παιδείας «τα ζητήματα της εκπαίδευσης δεν προσκρούουν μόνο στη σημερινή δημοσιονομική δυσπραγία. Προσκρούουν είναι αλήθεια και σε ένα γενικότερο κλίμα απαξίωσης του δημόσιου σχολείου και των εκπαιδευτικών από το πολιτικό σύστημα ή τουλάχιστον από μερίδες του πολιτικού συστήματος αλλά και γενικότερα από μια ωφελιμιστική, χρησιμοθηρική αντίληψη που επικρατεί στην κοινωνία μας. Εάν δεν αντιμετωπίσουμε προβλήματα νοοτροπίας, εντός και εκτός του σχολείου, για το σχολείο, τα οποία παραλύουν κάθε πρόοδο για την αναβάθμιση του δημόσιου σχολείου, εάν δε γίνει κτήμα της κοινωνίας η περαιτέρω ανάπτυξη του δημόσιου σχολείου ως τον πυλώνα με τον οποίο υλοποιείται η συνταγματική επιταγή «μόρφωση για όλους», τότε είναι προφανές ότι οποιαδήποτε συζήτηση, ακόμη και αν έχει κάποια προικοδότηση είναι μια συζήτηση η οποία θα οδηγήσει στην αναπαραγωγή παλαιών στερεοτύπων που ήταν τα αίτια της κακοδαιμονία…».
http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/2005000/protovathmia-ke-defterovathmia-sto-epikentro-tou-dialogou-gia-tin-ekpedefsi
ε αφού σου αρέσει το χιούμορ , προτείνω να μη κλείνουν σχολεία πλέον αλλά να γίνονται μαθήματα στα ΚΑΠΙ, πως σου φαίνεται σαν ιδέα ?!? 8)Τέλεια ιδέα.Όλα τα λεφτά.
αν προτίθεται να κάνει μόνιμους διορισμούς, πως αυτοί θα γίνουν; γραπτώς ή αλλιώς; κι αν αποτελεί ο τρόπος διορισμού αντικείμενο του διαλόγου, όταν αυτός τερματίζει τον Απρίλιο πότε θα διεξαχθεί; τον Μάιο; ή το καλοκαίρι; δεν θα πρέπει να τον προαναγγείλουν σε εύλογο χρόνο (εδώ στην Κύπρο ξέρουν πως θα δώσουν το φθινόπωρο του 2017!!!) άρα ή δεν θα γίνει γραπτός ασεπ, ή δεν θα πάρει καθόλου κόσμο, ή θα αλλάξουν το σύστημα.... 8)Για νέο ΑΣΕΠ δεν προλαβαίνουν τώρα πιστεύω.
''Ελπιζουμε και με την προσληψη μονιμου προσωπικου''.Κατι μου θυμιζει αυτό.Α!''Η Ελπιδα ερχεται.''...και πεθαίνει τελευταία...η ελπίδα λέω...
Αφου δεν το χεις,μην το κουραζεις
αμφιβαλω εαν πλεον αυτο γινει με τον Φιλη Υπουργο. Ο ανθρωπος ειναι ο νεος Βαρουφακης
Για νέο ΑΣΕΠ δεν προλαβαίνουν τώρα πιστεύω.Καθιστε λιγο γιατι αυτος ο Alexis με τη φορα που εχει παρει εκτος από τα σπιτια του κοσμου θα χαρισει σ αυτους τους καλους κυριους και τα σχολεια.
Αν διορίσουν του χρόνου μόνιμους, θα ισχύουν οι διαγωνισμοί που έχουν γίνει ήδη.
Μοριοδοτηση επιτελους αμην και ποτε. Δεν γινετε να συνεχιζετε αυτο το τραγελαφικο συστημα. Απολυμενοι ιδιωτικου ανθρωποι που δεν εδωσαν ποτε ασεπ πολυτεκνοι μπροστα σε εναν πινακα που παραμενει κολημενος εσω και 7 χρονια. Να μοριοδοτηθουν ολα! Και αυτο να γινει αμεσα. Δεν μπορει να εισαι πανω στον πινακα και να πηγαινεις στο νησακι και ο 1200 να πηγαινει στη πρωτη του επιλογη.Ωσ εδω!
Αυτό δεν είναι το χειροτερο.Το χειροτερο είναι να εχεις περασεις σε ΑΣΕΠ και να μην εχεις παει αναπληρωτηςς ποοτε και να πηγαινουν οοοολοι οι από πανω με κανενα ΑΣΕΠ χροοονια τωωωρα!Ως Εδώ λοιπον!+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
οι επτυχοντες η οι επιλαχοντες? και ποιανου διαγωνισμου? και τι θα γινειμε αυτους που εχουν και προυπηρεσια και ασεπ? να δουμε τι θα πει το ΣΤΕ?Γιατί οι επιλαχόντες του ΑΣΕΠ, δεν είναι επιτυχόντες; Φαντάζομαι όλων των τελευταίων γραπτών διαγωνσμών του ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών. Όσοι έχουν και προυπηρεσία και επιτυχία σε ΑΣΕΠ, λογικά θα έχουν προβάδισμα. Ας περιμένουμε, λοιπόν, την απόφαση του ΣτΕ!
Ακόμη ασχολούμαστε με νόμους του Αρσένη? ::)ασχολούμαστε εξ αιτίας της προσφυγής της περσινής...αναδύθηκε από τις εξελίξεις...
αμφιβαλω εαν πλεον αυτο γινει με τον Φιλη Υπουργο. Ο ανθρωπος ειναι ο νεος Βαρουφακης
επιτυχόντες εννοεί όσους πέρασαν την βάση του ασεπ και όχι διοριστέους. και μετράει μόνον ο τελευταίος του 08 δηλαδή. Όσοι δεν έχουν ασεπ 08 μάλλον θα είναι εκτός νυμφώνος ....αφού βάσει νόμου Αρσένη μετράει ο τελευταίος...Με βάση όμως το νόμο 3848/10 ο οποιος είναι σε ισχύ αφού έχει ψηφιστεί , μετράει ο τρέχων ασεπ ή ένας από τους δυο προηγούμενους , ο καλύτερος . Και μη πείτε οτι ο 3848 δεν έχει εφαρμοστεί πλήρως ακόμα γιατί και ο νόμος αρσένη λέει να γίνεται ο διαγωνισμός κάθε δυο χρόνια αλλά διαγωνισμός έχει να γίνει από το 2008 .
Με βάση όμως το νόμο 3848/10 ο οποιος είναι σε ισχύ αφού έχει ψηφιστεί , μετράει ο τρέχων ασεπ ή ένας από τους δυο προηγούμενους , ο καλύτερος . Και μη πείτε οτι ο 3848 δεν έχει εφαρμοστεί πλήρως ακόμα γιατί και ο νόμος αρσένη λέει να γίνεται ο διαγωνισμός κάθε δυο χρόνια αλλά διαγωνισμός έχει να γίνει από το 2008 .ναι αλλά όπως εξήγησα πιο πάνω έχει ο 3848 τα στοιχεία που τον ανατρέπουν (κατοχύρωση βαθμολογιας π.χ ) που ένας νέος υποψήφιος , ένας το τονίζω -δεν χρειάζεται να γίνει προσφυγή μαζική- να προσφύγει κατά όσων θα έχουν κατοχυρώσει ασεπ 06 η 08 θα τιναχθεί στον αέρα η διαδικασία....άλλωστε το ΣτΕ είπε για τις περιπτώσεις 24μηνου, 40 % και 30μηνο πως έπρεπε να ισχύει ο νόμος Αρσένη από το 2002 και μετά φαντάζεστε να βγουν τα αποτελέσματα και στους πίνακες να συνυπάρχουν οι πρωτάρηδες του ασεπ και παλιοί του 06 ή του 08; κι αυτό φυσικά να ισχύσει και για τους αναπληρωτές και τους πίνακές τους;....φέτος κάναμε δυο φορές αιτήσεις...σκέψου να ξαναδίνουμε ασεπ λόγω αντισυνταγματικής κατοχύρωσης παλιών επιδόσεων... 8) 8)
Το ΣτΕ εβγαλε αντισυνταγματικους τους διορισμους 24μηνου , 40% , 30μηνου έπειτα από προσφυγή κατα των μεταβατικών διαταξεων του 3848 που προεβλεπαν τέτοιους διορισμούς . Τώρα το σενάριο να βγει αντισυνταγματική η κατοχυρωση βαθμολογίας ειναι ένα υποθετικό σενάριο , μια υποθετική εκδοχή . Η κατοχύρωση βαθμολογίας ισχύει και αυτό ειναι δεδομένο αυτή τη στιγμή .ναι αλλά καθιστά τον 3848 προβληματικό σε αυτήν την διάστασή του και θα το βρούμε μπροστά μας...απλώς μήπως πρέπει να συζητάμε την δρομολόγηση ενός πιο λειτουργικού συστήματος διορισμών;εκτός αν θέλετε να δίνετε κάθε δυο χρόνια ασεπ για να πάτε αναπληρωτές;
Με απόφαση του υπουργού Δικαιοσύνης, Νίκου Παρασκευόπουλου, καθαρίστριες του υπουργείου Οικονομικών μεταφέρονται στα δικαστήρια ως γραμματείς.Έτσι κι ακόμη χειρότερα αλλά κοίτα να το χαρείς τώρα. Εκεί που θα διοριζόσουν σε ξερονήσι τώρα μπορεί και να βρεθείς στην πόλη σου. Μη μιλάς και μην κοιτάς πίσω. Τη γλίτωσες παρά την αγωνία και τον κόπο, πάει.
Πρόκειται για τις καθαρίστριες, που είχαν επαναπροσληφθεί από την κυβέρνηση Τσίπρα και οι οποίες τώρα τοποθετούνται ως γραμματείς σε δικαστήρια και εισαγγελίες σε ολόκληρη την χώρα και μάλιστα σε προσωποπαγείς θέσεις.
Η απόφαση δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ της 26ης Οκτωβρίου, στο οποίο σημειώνεται πως «μεταφέρουμε τους κάτωθι υπαλλήλους με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου μερικής απασχόλησης του κλάδου ΥΕ καθαριστριών στον τομέα των υπαλλήλων των δικαστηρίων της χώρας».
Πηγή: Από καθαρίστριες του ΥΠΟΙΚ... γραμματείς στα δικαστήρια [pdf] | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/233163/apo-katharistries-toy-ypoik-grammateis-sta-dikastiria-pdf#ixzz3pvyqDEfX
Σκοτωθειτε για διορισμούς εσεις τωρα.Ουτε για καθαριστριες δεν μας εχουν,κατακαημενα
Προσωποπαγείς θεσεις χα χα χα.Α,ρε μεγαλεια.Κι εσυ τραβα κουπι με την 527/2015 υπο μαλης.
Έτσι κι ακόμη χειρότερα αλλά κοίτα να το χαρείς τώρα. Εκεί που θα διοριζόσουν σε ξερονήσι τώρα μπορεί και να βρεθείς στην πόλη σου. Μη μιλάς και μην κοιτάς πίσω. Τη γλίτωσες παρά την αγωνία και τον κόπο, πάει.
Τι να σου πω, από το κάλεσμα για επικαιροποίηση κατάλαβα πως θα σας καλέσουν σε άλλες θέσεις σε άλλες υπηρεσίες. Πχ σε κάποιο υπουργείο διοικητική ή σε δημόσια υπηρεσία. Θα σε χαλούσε πιο πολύ από το να πήγαινες πχ Χάλκη που ήταν και το πιο πιθανό;. Ή κατάλαβα λάθος πως θα διοριστείτε οι φεκιτες;
Σε ποια πολη μου να διοριστω;;;!Και το ξερονησι δεν είναι ο μοναδικος τοπος διορισμου,ειδικα αν εισαι μεσα στους πρωτους -πρωτους.Αλλα ευχομαι την αποφαση ΔΕ να μην την βρουμε σε κανα κουβα μεσα χα χα χα
Με απόφαση του υπουργού Δικαιοσύνης, Νίκου Παρασκευόπουλου, καθαρίστριες του υπουργείου Οικονομικών μεταφέρονται στα δικαστήρια ως γραμματείς.Επισης αξιοσημειωτος δεν ειναι μονο ο διορισμος τους αλλα και η ενταξη αυτων στα ειδικα μισθολογια παρακαλω!!! 1800-2000 ευρω το μηνα παιρνουν οι Γραμματεις!!! = 3 νεοδιορστοι εκπαιδευτικοι...
Πρόκειται για τις καθαρίστριες, που είχαν επαναπροσληφθεί από την κυβέρνηση Τσίπρα και οι οποίες τώρα τοποθετούνται ως γραμματείς σε δικαστήρια και εισαγγελίες σε ολόκληρη την χώρα και μάλιστα σε προσωποπαγείς θέσεις.
Η απόφαση δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ της 26ης Οκτωβρίου, στο οποίο σημειώνεται πως «μεταφέρουμε τους κάτωθι υπαλλήλους με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου μερικής απασχόλησης του κλάδου ΥΕ καθαριστριών στον τομέα των υπαλλήλων των δικαστηρίων της χώρας».
Πηγή: [size=24pt]Από καθαρίστριες του ΥΠΟΙΚ... γραμματείς στα δικαστήρια[b][/b] [pdf] | iefimerida.[/size]gr http://www.iefimerida.gr/news/233163/apo-katharistries-toy-ypoik-grammateis-sta-dikastiria-pdf#ixzz3pvyqDEfX
Σκοτωθειτε για διορισμούς εσεις τωρα.Ουτε για καθαριστριες δεν μας εχουν,κατακαημενα
Προσωποπαγείς θεσεις χα χα χα.Α,ρε μεγαλεια.Κι εσυ τραβα κουπι με την 527/2015 υπο μαλης.
Δεν υπαρχει λογος να καταλαβει κανεις τι θα κανουμε.Αφου τα υπολογισατε τα κενα και τα ξερετε αφήστε εμας να παμε στη Χαλκη,τους διοριστεους,βρε παιδια..Εχουμε βιτσιο χα χα χα
Δεν τα λεμε εδώ μεσα όλα.Εχω ξεφυγει εγω.
Επισης αξιοσημειωτος δεν ειναι μονο ο διορισμος τους αλλα και η ενταξη αυτων στα ειδικα μισθολογια παρακαλω!!! 1800-2000 ευρω το μηνα παιρνουν οι Γραμματεις!!! = 3 νεοδιορστοι εκπαιδευτικοι...
Επισης αξιοσημειωτος δεν ειναι μονο ο διορισμος τους αλλα και η ενταξη αυτων στα ειδικα μισθολογια παρακαλω!!! 1800-2000 ευρω το μηνα παιρνουν οι Γραμματεις!!! = 3 νεοδιορστοι εκπαιδευτικοι...
Τα περί 1800-2000 ευρώ είναι γεγονός, ή το συμπεραίνουμε αυθαίρετα; Αν είναι γεγονός, υπάρχει γραπτά κάπου;Πληρη μισθο οσων υπαγονται στα ειδικα μισθολογια δεν προκειται να βρεις γιατι απλα αποτελει επτασφραγιστο μυστικο!Μονο βασικο μισθο ισως αλλα το συνολο μαζι με τα ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΑ επιδοματα δεν θα το βρεις πουθενα. Εδω σε μπλοκ ενστολοι λενε οτι ο Στρατηγος παιρνει 1800 που ειναι ο βασικος μισθος αλλα τεχνηεντως ξεχνουν να προσθεσουν τα επιδοματα!!! Τα 1800-2000 του γραμματεα ειναι πληροφορηση απο φιλο εισαγγελεα.
Επίσης, τι σχέση έχει η παραπάνω είδηση με το θέμα διορισμών των εκπαιδευτικών; Ασύνδετα εν γένει, εκτός αν αρχίζουμε να συγκρίνουμε το κάθε υπουργείο για τους διορισμούς του.
Υ.Γ. Με πρόλαβε η elranna.
Και ο Φίλης στην ΕΡΤ μίλησε για μόνιμους διορισμούς από την επόμενη σχολική χρονιά σύμφωνα και με τα δημοσιονομικά περιθώρια...Οι υποσχέσεις εξάλλου δεν κοστίζουν τίποτα.Μόνο που απ' όσα κατάλαβα οι μόνιμοι διορισμοί (αν κι όποτε γίνουν) θα αφορούν πρωταρχικά την ειδική αγωγή. Το είπε εξάλλου και η αναπληρώτρια Υπουργός κατά την επίσκεψή της στο Αίγιο χθες.
Εγω απο την αλλη δεχομαι να μην διοριζομαι εαν ειναι να σωθει η χωρα....(δεν δεχομαι ολα αυτα που βλεπω να γινονται ...καθαριστριες στου υπουργειο δικαιοσυνης ως ΠΕ) . Αυτο ομως που δεν δεχομαι ειναι να βλεπω καποιο που δεν πηγε ποτε στον διαγωνισμο να πηγαινει μποροστα μου αναπληρωτης. Απο οτι μαθαινω ως ποντικακι που ειμαι ανθρωος απο βασικη ειδικοτητα ηταν διπλα στον κουρακη και πρωοθουσε τους απολυμενους ιδιωτικων....Ξερω και ονομα!! θαγραψω εν καιρω πολλα!Συμφωνώ μαζί σου κι αν ξέρεις όνομα, όχι μόνο πρέπει να το γράψεις εδώ, αλλά και να το καταγγείλεις, χωρίς να χρονοτριβείς! Πάντως, είναι γνωστό πως η κάθε φορά ηγεσία του Υπουργείου μας έχει μια "αδυναμία" στους απολυμένους των ιδιωτικών!
Εγω απο την αλλη δεχομαι να μην διοριζομαι εαν ειναι να σωθει η χωρα....(δεν δεχομαι ολα αυτα που βλεπω να γινονται ...καθαριστριες στου υπουργειο δικαιοσυνης ως ΠΕ) . Αυτο ομως που δεν δεχομαι ειναι να βλεπω καποιο που δεν πηγε ποτε στον διαγωνισμο να πηγαινει μποροστα μου αναπληρωτης. Απο οτι μαθαινω ως ποντικακι που ειμαι ανθρωος απο βασικη ειδικοτητα ηταν διπλα στον κουρακη και πρωοθουσε τους απολυμενους ιδιωτικων....Ξερω και ονομα!! θαγραψω εν καιρω πολλα!Eίναι γνωστός ο συγκεκριμένος ιδιωτικός. ΠΕ03 είναι και απολαμβάνει μετα τις ειδικές κατηγορίες την κορυφή του πίνακα των αναπληρωτών. Αν γνωρίζεις περισσότερα χωρίς όνομα μπορείς να μας τα παραθέσεις. Έχει άκρες και επιρροή και στη νέα ηγεσία του υπουργείου;
Eίναι γνωστός ο συγκεκριμένος ιδιωτικός. ΠΕ03 είναι και απολαμβάνει μετα τις ειδικές κατηγορίες την κορυφή του πίνακα των αναπληρωτών. Αν γνωρίζεις περισσότερα χωρίς όνομα μπορείς να μας τα παραθέσεις. Έχει άκρες και επιρροή και στη νέα ηγεσία του υπουργείου;
Δεν γνωρίζω τις αδυναμίες του..... :P
Ο επονομαζόμενος και ''κοκορετσάς''.
Πότε μίλησε ο Φίλης για μεικτό σύστημα διορισμών και το ΑΣΕΠ θα είναι απαραίτητη προϋπόθεση ή όχι?Δες το βίντεο στην ιστοσελίδα:
Δεν γνωρίζω τις αδυναμίες του..... :PΔες το βίντεο στην ιστοσελίδα:
http://www.rodiaki.gr/article/323833/empeiria-zwhs-to-mathhma-stoys-arkioys-dhlwnei-o-daskalos-tasos-ziaskas
μετά το 11ο λεπτό. Ήταν από εκπομπή της ΕΡΤ στις 19/10 όπου για πρώτη φορά τέθηκε επι τάπητος το πρόβλημα των κενών και της αδιοριστίας. Δεν έθεσε σε κανέναν σημείο της απαραίτητης προυπόθεσής ασεπ για διορισμό.
Ο επονομαζόμενος και ''κοκορετσάς''.
Εγω απο την αλλη δεχομαι να μην διοριζομαι εαν ειναι να σωθει η χωρα....(δεν δεχομαι ολα αυτα που βλεπω να γινονται ...καθαριστριες στου υπουργειο δικαιοσυνης ως ΠΕ) . Αυτο ομως που δεν δεχομαι ειναι να βλεπω καποιο που δεν πηγε ποτε στον διαγωνισμο να πηγαινει μποροστα μου αναπληρωτης. Απο οτι μαθαινω ως ποντικακι που ειμαι ανθρωος απο βασικη ειδικοτητα ηταν διπλα στον κουρακη και πρωοθουσε τους απολυμενους ιδιωτικων....Ξερω και ονομα!! θαγραψω εν καιρω πολλα!Και γιατί δεν κάνεις καταγγελία πριν συμβεί το "ανεπανόρθωτο"; Εδώ που φτάσαμε τι άλλο έχουμε να φοβηθούμε, δεν κατάλαβα. Τι χειρότερο να μας βρει (όλους) από το να μη γίνονται ΠΑΡΑΝΟΜΑ οι διορισμοί; Δηλαδή βλέπουμε ότι εμ κακώς τέθηκε το 1/5 στους διορισμούς εμ δεν τηρείται, άρα είναι παράνομοι, εμ πεινάμε από την αδιοριστία εμ θα φοβηθούμε; Τι χειρότερο θα συμβεί;Θα πας φυλακή;
Πρέπει να στείλουμε όλοι για να μη μας αγνοήσουν πάλι..όσο πιο πολλοί γίνεται
Εως τις 12μισι περιπου δεν ειπε τιποτα για διοριστεους..δεν ξερω μετα αν και δεν το πιστευω..Όχι δεν είπε τίποτε ούτε αργότερα! Η συζήτηση πιο μετά στράφηκε στα Παν/μια (είχαν σε ζωντανές συνδέσεις και κάποιους αντιπρυτάνεις Παν/μίων) και υπήρξε και ο καυγάς του Φίλη με τον Χατζηνικολάου, όταν ο Υπουργός τα 'βαλε με τα media κι ο Χατζηνικολάου απάντησε πως η δουλειά του δημοσιογράφου είναι να ελέγχει και να ασκεί κριτική!
θα σεβαστεί το στε; δηλαδη θα βαλει όσους δεν εχουν ασεο να δωσουν; δεν νομιζωΚι αν δε σεβαστεί τις αποφάσεις του ΣτΕ τι θα κάνει;
Κι αν δε σεβαστεί τις αποφάσεις του ΣτΕ τι θα κάνει;σεβασμός στην απόφαση του ΣτΕ δεν σημαίνει πως θα διεξάγει γραπτό ασεπ αλλά θα κάνει διορισμούς με εποπτεία ασεπ όπως το σύνταγμα προβλέπει
Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
σεβασμός στην απόφαση του ΣτΕ δεν σημαίνει πως θα διεξάγει γραπτό ασεπ αλλά θα κάνει διορισμούς με εποπτεία ασεπ όπως το σύνταγμα προβλέπειΚαι με όσους τόσα χρόνια έχουν αποκτήσει προυπηρεσία μέσω κονέ και διασυνδέσεων ή μέσω ιδιωτικών σχολείων, χωρίς να είναι ποτέ τους όχι απλά επιτυχόντες, αλλά ούτε περαστικοί από έναν γραπτό ΑΣΕΠ, τι θα γίνει σ' αυτή την περίπτωση; Θα προσμετρηθεί κανονικά η προυπηρεσία τους σα να μην τρέχει τίποτα; Και θα πριμοδοτούνται οι πολύτεκνοι και οι τρίτεκνοι περισσότερο από τους έχοντες μεταπτυχιακά ή διδακτορικά; Και στους άλλους κλάδους (όπως οι δάσκαλοι) που δουλεύουν ως αναπληρωτές άτομα που έχουν τελειώσει πολύ πρόσφατα τη σχολή τους, δεν πρέπει να διεξαχθεί ΑΣΕΠ πρώτα;
Το υπουργειο απλα καθυστερει...μολις βγει το ΔΕ θα διορισει ΜΟΝΟ αυτους που προσεφυγαν . Τυς υπολοιπους επειδη θελει να καθυστερησει θαβτουςβκαθυστερησει και αλλο. Κοινως αμεσα θα περιμενουμε 130 κατι πανω διορισμους με την αποφαση
Ο αναπληρωτής υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης κ.Βερναρδάκης στις επίμονες ερωτήσεις μου για το ζήτημα των μόνιμων διορισμών στην εκπαίδευση, απάντησε ότι χθες είχε συνάντηση με τον υπουργό παιδείας κ.Φίλη για το θέμα κι ότι το υπουργείο παιδείας ζήτησε 10.000 μόνιμους διορισμούς για την επόμενη χρονιά .Επανέλαβε ότι η πρότασή του θα είναι για 25000 μόνιμους διορισμούς στο δημόσιο και η εκτίμησή του είναι πως οι μόνιμοι διορισμοί στο δημόσιο, για την επόμενη χρονιά ,δεν θα πέσουν κάτω από 17.000-18.000.
Τόνισε,επίσης,ότι το ζήτημα των μόνιμων διορισμών συζητείται τώρα στην κυβέρνηση και θα κλείσει μέσα στις επόμενες μέρες ,προκειμένου να εγγραφούν τα σχετικά κονδύλια στον προυπολογισμό.
Επειδή πολλές φορές στο παρελθόν έχουν υπάρξει ανάλογες δεσμεύσεις από υπουργούς της σημερινής κυβέρνησης για το θέμα των μόνιμων διορισμών,οι οποίες δεν τηρήθηκαν, και χωρίς να αμφισβητούμε τις προθέσεις του σημερινού υπουργού ,αναμένουμε την κατάθεση του προυπολογισμού για δούμε αν υπάρχουν τα σχετικά κονδύλια.
Μπρατης fb
Αυτοι που δεν διοριζουν τους ελαχιστους διοριστεους του ΑΣΕΠ..θα διορισουν 10.000 του χρονου...ποσο σανο ακομη ρεεεεεε????
Ποια η σκοπιμοτητα των παρακατω διαρροων;; Να κατσουν ησυχα τα προβατακια και να μασανε τα σανο....
http://xenesglosses.eu/2015/11/daneistes-ekpaideutikoi-gia-9-mines-kai-grammateis-sta-dikastiria-ypoloipo-diastima/ (http://xenesglosses.eu/2015/11/daneistes-ekpaideutikoi-gia-9-mines-kai-grammateis-sta-dikastiria-ypoloipo-diastima/)
Κουφαθηκα απο το υψομετρο.Αυτη η κυβερνηση μου εχει ανεβασει παρα πολυ το πνευματικο μου επιπεδο.
Ο Κοτσιφακης εμαθα τους ειπε να πατε να γ.......
http://sinomosiologos.blogspot.gr/2015/11/blog-post_146.html#more
Mετα απο τις καθαριστριες σειρα εχουν οι σχολικοι φυλακες.
Και μετα οι διορισμοι στο Παιδειας,αφου εξασφαλιστουν οι λοιπες κομματικες ξυστρες και περασουν ολα τα ταξικα μας αδερφια-οι Τζιχαντιστες- απο τα νησια στην Ευρωπη.
ο εθνικός διάλογος, που αναμένεται να κηρυχθεί επισήμως την ερχόμενη εβδομάδα,
Το Υπ. Παιδείας επεξεργάζεται προτάσεις για τη βελτίωση νομοθετικού πλαισίου διορισμών Η διοίκηση απέχει από κάθε ενέργεια αντίθετη με το σκεπτικό της απόφασης του ΣτΕ To Υπουργείου Παιδείας επεξεργάζεται προτάσεις για τη βελτίωση του νομοθετικού πλαισίου των διορισμών, μετατάξεων, μεταθέσεων, αποσπάσεων και τοποθετήσεων των εκπαιδευτικών της δημόσιας Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, σημειώνει σε γραπτή του απάντηση ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης. Αναφορά γίνεται και στην απόφαση 527/2015 του ΣτΕ με θέμα «Αντισυνταγματικότητα των ρυθμίσεων του Ν.3848/2010 περί του διορισμού αναπληρωτών καθηγητών στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση», σύμφωνα με την οποία η Ολομέλεια του ΣτΕ, που συνεδρίασε δημόσια κατά την 6η Ιουνίου 2014, κατόπιν της υπ’ αριθμ. 1175/2014 παραπεμπτικής σε αυτήν απόφασης του Τμήματος Γ, και απεφάνθη επί προδικαστικών ερωτημάτων, που είχαν υποβληθεί από το Διοικητικό Εφετείο Αθηνών (απόφαση ΔΕΑ υπ’ αρίθμ 2223/2012), σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 1 παρ.2 του Ν.3900/2010 (ΦΕΚ 213/Α/17-12-2010), προκειμένου να εκδικαστεί εκκρεμής ενώπιον του τελευταίου αίτηση ακυρώσεως εκπαιδευτικών, σχετικά με τους διορισμούς μονίμων σχολικού έτους 2010-11, η διοίκηση απέχει από κάθε ενέργεια αντίθετη προς το σκεπτικό της. Στο ίδιο κείμενο αναφέρεται ότι για τα σχολικά έτη 2014-15 και 2015-16 δεν πραγματοποιήθηκαν διορισμοί εκπ/κων, καθώς δεν εκδόθηκε από την αρμόδια επιτροπή της ΠΥΣ 33/2006 απόφαση για την έγκριση της κίνησης διαδικασίας μονίμων διορισμών για τα ανωτέρω σχολικά έτη. Τονίζεται ότι για το τρέχον σχολικό έτος 2015-15 με απόφαση του αναπληρωτή υπουργού Παιδείας παρατάθηκε η μεταβατική περίοδος της παρ.1 του άρθρου 9 του Ν3848, κατά το μέρος που αφορά τους διορισμούς μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ 2008 και μόνο. Διευκρινίζεται ότι η ένταξη και κατάταξη στον πίνακα επιτυχόντων/διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008 αποτελεί θεμελίωση δικαιώματος διορισμού κατά τη διάρκεια της ισχύος του.
:
http://xenesglosses.eu/2015/11/to-yp-paideias-epexergazetai-protase/Άρα, επιδέχεται και πολλές ερμηνείες κατά το δοκούν!
η διοίκηση απέχει από κάθε ενέργεια αντίθετη προς το σκεπτικό της. αυτό διαβάζεται με πολλούς τρόπους... 8)
Άρα, επιδέχεται και πολλές ερμηνείες κατά το δοκούν!θα δούμε το...δοκούν των συμμετεχόντων στον εθνικό διάλογο...που μάλλον για τα πολύ βασικά θέματα έχουν ληφθεί αποφάσεις ήδη από την προηγούμενη περίοδο....ο νοών νοείτω 8)
εγω ενα δεν μπορω να καταλαβω.Με τον ΑΣΕΠ 2008 σε ολες τις ειδικοτητες υπαρχει ενα αναλογο 60-40.Δηλ οσοι ηταν τυχεροι μεχτι τωρα διοριστηκαν ειτε με το 60 ειτε με το 40.Οι υπολοιποι που δεν προλαβαν λογω δημοσιονομικης κρισης και βγηκε και η αποφαση του ΣΤΕ, απο δω και περα θα διοριστουν, οποτε διοριστουν, μονο οι του 60%.Το υπολοιπομενο 40% στον καιαδα.Και ρωταω εγω τωρα ...........δεν ειναι αδικο π.χ σε μια ειδικοτητα να προλαβαν να διοριστουν 35 ατομα με το 40% και οι υπολοιπομενοι 7 να μην διοριστουν καθολου?κατα το δοκουν δηλ ο νομος του 40%????????Σίγουρα είναι άδικο. Ή για να το γράψω κάπως διαφορετικά κάποιοι που ανήκουν στην ίδια κατηγορία με κάποιους άλλους, έτυχαν διαφορετικής αντιμετώπισης (η οποία δεν οφείλονταν στους ίδιους) που τους αδίκησε.
εγω ενα δεν μπορω να καταλαβω.Με τον ΑΣΕΠ 2008 σε ολες τις ειδικοτητες υπαρχει ενα αναλογο 60-40.Δηλ οσοι ηταν τυχεροι μεχτι τωρα διοριστηκαν ειτε με το 60 ειτε με το 40.Οι υπολοιποι που δεν προλαβαν λογω δημοσιονομικης κρισης και βγηκε και η αποφαση του ΣΤΕ, απο δω και περα θα διοριστουν, οποτε διοριστουν, μονο οι του 60%.Το υπολοιπομενο 40% στον καιαδα.Και ρωταω εγω τωρα ...........δεν ειναι αδικο π.χ σε μια ειδικοτητα να προλαβαν να διοριστουν 35 ατομα με το 40% και οι υπολοιπομενοι 7 να μην διοριστουν καθολου?κατα το δοκουν δηλ ο νομος του 40%????????
Παιδια συγνωμη που γραφω εδω με πηραν αναπληρωτρια κυκλαδες και πηραν ατομα πιο κατω απο εμενα αχαια,φθιωτιδα,ηλεια που τα ειχα δηλωσει κ εγω πιο πριν απο κυκλαδες.Τι κανω; Που απευθυνομαι ;Υπουργειο η στη δευτεροβαθμια της καθε περιοχης!Μήπως είναι μειωμένου ωραρίου κι εσύ είχες βάλει μόνο πλήρους; Αν όχι, κατευθείαν στη 2θμια για ένσταση
Όταν λες με ΑΣΕΠ εννοείς με νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ ή με προσμέτρηση της βαθμολογίας του ΑΣΕΠ του 2008?
Σαφεστατα νεο διαγωνισμο....με γραπτό ή απλώς με μοριοδοτηση προσόντων με εποπτεία ασέπ;
Σαφεστατα νεο διαγωνισμο....οι του 2008 αν δικαιωθουν μονο δικαστικα και για αυτο καλως ξεκινησανε την διαδικασια... ουτως η αλλως με τον διορισμο των φεκ ληγει και επισημα ο διαγωνισμος του 2008 και οποιες εκκρεμοτητες.ποιος το λέει αυτό πως θα γίνει νέος γραπτός ασεπ; κάτσε να δούμε τι θα έχει μέσα η ατζέντα του διαλόγου και αν συμπεριλαμβάνει και το σύστημα διορισμών... μάλλον πάμε για δρομολόγηση νέου συστήματος....με ασεπ εποπτεία προσόντων κι όχι με γραπτό αναγκαία όπως είχε πει και η νομική σύμβουλος του υπουργείου παιδείας στις συζητήσεις...
Νεος διαγωνισμός δε νομίζω να γίνει.Προσανατολίζονται σε μοριοδότηση τύπου ΑΣΕΠ και όχι εξετάσεις,το έχει πει και ο υπουργός Παιδείας.
ποιος το λέει αυτό πως θα γίνει νέος γραπτός ασεπ; κάτσε να δούμε τι θα έχει μέσα η ατζέντα του διαλόγου και αν συμπεριλαμβάνει και το σύστημα διορισμών... μάλλον πάμε για δρομολόγηση νέου συστήματος....με ασεπ εποπτεία προσόντων κι όχι με γραπτό αναγκαία όπως είχε πει και η νομική σύμβουλος του υπουργείου παιδείας στις συζητήσεις...
Η νομικη συμβουλος αν μπορουσε να το κανει αυτο θαντο ειχε κανει συναδελφε. Δυστυχως ειναι τεραστιος σκοπελος το ΣτΕ. Και αυτο το παραδεχονται τωραδεν πρόλαβαν να το αλλάξουν Το Στε δεν είναι σκόπελος καθόλου το έχουμε πει χίλιες φορές τι και πως προβλέπει το Σύνταγμα...ως εναλλακτικό σύστημα διορισμών πέραν του γραπτού...εκεί που η διοίκηση οφείλει να συμμορφωθεί είναι μονο για όσους έχουν δικαιωθεί. Αυτό δεν εμποδίζει την πολιτεία να αλλάξει το σύστημα διορισμών κι αυτό είπε η νομική σύμβουλος
MEPOΣ TPITO - Oργάνωση και λειτουργίες της Πολιτείας > TMHMA ΣT΄ - Διοίκηση > KEΦAΛAIO ΔEYTEPO - Yπηρεσιακή κατάσταση των οργάνων της διοίκησης
'Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
Ο υπουργός Νίκος Φίλης και η υπόλοιπη πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας την ερχόμενη Πέμπτη θα παρουσιάσουν στους εκπαιδευτικούς συντάκτες το χρονοδιάγραμμα, τους συντελεστές και το περιεχόμενο του Εθνικού Διαλόγου που θα ξεκινήσει και για τις τρεις βαθμίδες της εκπαίδευσης, με κύρια βαρύτητα την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια.
Ο υπουργός Παιδείας:
Α. Για τα μεγάλα ζητήματα, όπως νέο σύστημα πρόσβασης στα ΑΕΙ, η δομή του Δημοτικού, Γυμνασίου και Λυκείου θέσει χρονοδιάγραμμα, προκειμένου την Άνοιξη να είναι έτοιμο ένα πολυνομοσχέδιο, το οποίο θα περιλαμβάνει τις μεγάλες τομές.
Β. Θα ανακοινώσει τη συγκρότηση Επιτροπής Διαλόγου με πρόεδρο τον Αντώνη Λιάκο πρώην συνεργάτη του Κώστα Σημίτη και πρόεδρο του Ομίλου για τον εκσυγχρονισμό της Κοινωνίας που είχε ιδρύσει ο πρώην πρωθυπουργός.Στην Επιτροπή αυτή ο κ. Φίλης θα επιδιώξει να συμμετάσχουν προσωπικότητες από όλους τους πολιτικούς χώρους.
Γ. Υπάρχει προβληματισμός εάν θα πρέπει να ενεργοποιηθεί στο Εθνικό Συμβούλιο πρώην Υπουργών Παιδείας, το οποίο είχε θεσμοθετήσει ο Α. Λοβέρδος, αλλά δεν ενεργοποιήθηκε, ή να κληθούν οι πρώην υπουργοί να συμμετέχουν με ειδικό ρόλο στην Επιτροπή Διαλόγου.
Δ. Θα ενεργοποιήσει το ΕΣΥΠ (Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας), το οποίο παραμένει ακέφαλο, καθώς ο πρώην υπουργός Αρ. Μπαλτάς παραίτησε των πρόεδρο του ΕΣΥΠ Καθηγητή Σωκράτη Κάτσικα , και τους προέδρους του ΣΑΠΕ (Πανεπιστήμια), ΣΑΤΕ (ΤΕΙ) και ΣΠΔΕ (Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης. Σύμφωνα με πληροφορίες ο υπουργός Παιδείας θα προτείνει στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλή ως πρόεδρο του ΕΣΥΠ τον καθηγητή του Παντείου Πανεπιστημίου Νίκο Θεοτοκά.
Ε. Συζητείται επίσης τα κείμενα των προτάσεων πριν τεθούν σε διάλογο, να συζητούνται πρώτα στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής.
Οι αλλαγές που θα προκύψουν από τη δημόσιο διάλογο θα εφαρμοστούν από το επόμενο σχολικό και ακαδημαϊκό έτος, ενώ κάποιες θα έχουν μεταβατική εφαρμογή.
δεν πρόλαβαν να το αλλάξουν Το Στε δεν είναι σκόπελος καθόλου το έχουμε πει χίλιες φορές τι και πως προβλέπει το Σύνταγμα...ως εναλλακτικό σύστημα διορισμών πέραν του γραπτού...εκεί που η διοίκηση οφείλει να συμμορφωθεί είναι μονο για όσους έχουν δικαιωθεί. Αυτό δεν εμποδίζει την πολιτεία να αλλάξει το σύστημα διορισμών κι αυτό είπε η νομική σύμβουλος
απλώς για υπενθύμιση ...
βεβαίως...capital control, δημοψηφίσματα εκλογές ξανά μανά...είχαν ένα ατού στα χέρια τους και δεν το αξιοποίησαν...μακάρι να το εκμεταλλευτούν για το καλό όλων μας.... 8)
Με πνιγει το αδικο που μενω απεξω , ενω συναδελφοι μου διοριστηκαν με το καθεστως που απορριπτουν τωρα σε μενα.και εμάς μας πνίγει το άδικο να δίνουμε μια ζωή ασεπ να μαζεύουμε επιτυχίες και προϋπηρεσία και να μην φτάνουμε ποτέ στο τέρμα ...άνθρωποι με δυο και τρεις επιτυχίες και πάνω από 40 , 50 ,60 μήνες προϋπηρεσία και να βολοδέρνουμε στα ξερόνησα...χωρίς προοπτική μονιμοποίησης ...αν ζηλεύεις αυτή την κατάσταση.... :-\
ΜΕ ΠΝΙΓΕΙ.
και εμάς μας πνίγει το άδικο να δίνουμε μια ζωή ασεπ να μαζεύουμε επιτυχίες και προϋπηρεσία και να μην φτάνουμε ποτέ στο τέρμα ...άνθρωποι με δυο και τρεις επιτυχίες και πάνω από 40 , 50 ,60 μήνες προϋπηρεσία και να βολοδέρνουμε στα ξερόνησα...χωρίς προοπτική μονιμοποίησης ...αν ζηλεύεις αυτή την κατάσταση.... :-\
Δεν ξερω αν το ξερεις αλλα ο χρηστης tinaki ανηκει στην συνομοταξια που περιγραφεις...ενος ανθρωπου που εχει παει παντου και ηταν στο τσακ να διοριστει ... για αυτο δικαιως την πνιγει το δικιο της.στο τσακ να διοριστεί με προϋπηρεσία;
Παιδια συγνωμη που γραφω εδω με πηραν αναπληρωτρια κυκλαδες και πηραν ατομα πιο κατω απο εμενα αχαια,φθιωτιδα,ηλεια που τα ειχα δηλωσει κ εγω πιο πριν απο κυκλαδες.Τι κανω; Που απευθυνομαι ;Υπουργειο η στη δευτεροβαθμια της καθε περιοχης!Μήπως είσαι τρίτεκνη; Γιατί έχουν μια μανία να στέλνουν τους τρίτεκνους όσο πιο μακριά γίνεται (Δωδ/νησα, Κυκλάδες, Κρήτη ...).
Δεν ξερω αν το ξερεις αλλα ο χρηστης tinaki ανηκει στην συνομοταξια που περιγραφεις...ενος ανθρωπου που εχει παει παντου και ηταν στο τσακ να διοριστει ... για αυτο δικαιως την πνιγει το δικιο της.Eλληνικα μιλαω ρε παιδια,οχι Σουαχιλι,στους υπουργους Παιδειας αναφερομουν.Εκτος κι αν ο συναδερφος που λες εχει τη στοφα του πολιτικου,οπως εγραψα.
Δεν ξερω αν το ξερεις αλλα ο χρηστης tinaki ανηκει στην συνομοταξια που περιγραφεις...ενος ανθρωπου που εχει παει παντου και ηταν στο τσακ να διοριστει ... για αυτο δικαιως την πνιγει το δικιο της.
Αφου ανηκεις σε ειδικοτητα με ζητηση,θα πρεπει να κανεις υπομονη λιγο ακομα να σε συμπεριλαβει το νεο συστημα διορισμων.Σε αυτη τη χωρα δεν εχουμε μαθει κατι αλλο απο την υπομονη.
Σε ευχαριστω nikolopol.............ναι portokali σε αυτην την κατηγορια ανηκω.1η φορα ΑΣΕΠ το 2000, 2η φορα ΑΣΕΠ 2002....και παει λεγοντας, μεχρι το 2008. Στην δικη μου ειδικοτητα μεχρι και απο μηδενικο πινακα επαιρναν για προσληψη, τετοια ζητηση εχουμε (ειδικα οταν ηταν ΤΕΕ).Ασχετα αν δεν ανηκκουμε στις λεγομενες βασικες.Ειμαστε η πρωτη ειδικοτητα στα ΕΠΑΛ.Και μην γελασετε καποιοι , ειμαστε και εμεις εκπαιδευτικοι και ανθρωπο με ψυχη που υπηρετησαμε τα σχολεια σε πινεζα και δυσπροσιτα σε αιγαιο και στερια και φτασαμε σημερα να εχουμε 68 μηνες προυπηρεσια καθαρη.Ειμαι μια εκκρεμοτητα του υπουργειου απο το 2008 και δεν προλαβα να διοριστω με τους υπολοιπους συναδελφους μου γιατι αρρωστησα.και τωρα πλεον δεν υφισταμαι γιαυτους σαν κατηγορια.Με κατηργησαν σαν 40%.
αν έχεις πάνω από 36 μήνες προϋπηρεσία αυτό θα σε ενδιαφέρει
Σε ευχαριστω nikolopol.............ναι portokali σε αυτην την κατηγορια ανηκω.1η φορα ΑΣΕΠ το 2000, 2η φορα ΑΣΕΠ 2002....και παει λεγοντας, μεχρι το 2008. Στην δικη μου ειδικοτητα μεχρι και απο μηδενικο πινακα επαιρναν για προσληψη, τετοια ζητηση εχουμε (ειδικα οταν ηταν ΤΕΕ).Ασχετα αν δεν ανηκκουμε στις λεγομενες βασικες.Ειμαστε η πρωτη ειδικοτητα στα ΕΠΑΛ.Και μην γελασετε καποιοι , ειμαστε και εμεις εκπαιδευτικοι και ανθρωπο με ψυχη που υπηρετησαμε τα σχολεια σε πινεζα και δυσπροσιτα σε αιγαιο και στερια και φτασαμε σημερα να εχουμε 68 μηνες προυπηρεσια καθαρη.Ειμαι μια εκκρεμοτητα του υπουργειου απο το 2008 και δεν προλαβα να διοριστω με τους υπολοιπους συναδελφους μου γιατι αρρωστησα.και τωρα πλεον δεν υφισταμαι γιαυτους σαν κατηγορια.Με κατηργησαν σαν 40%.
Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο (ακριβέστερα Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, εφεξής ΔΕΕ) με την απόφασή του Γ΄ Τμήματος του της 26ης Νοεμβρίου 2014 στις συνεκδικαζόμενες υποθέσεις C 22/13, C 61/13 έως C 63/13 και C 418/13, με αντικείμενο αιτήσεις προδικαστικής αποφάσεως, δυνάμει του άρθρου 267 ΣΛΕΕ, υποβληθείσες, αφενός, από το Tribunale di Napoli (Ιταλία), αφετέρου, από το Corte costituzionale (Ιταλία), με απόφαση της 3ης Ιουλίου 2013, που περιήλθε στο Δικαστήριο στις 23 Ιουλίου 2013 (C 418/13), εξέδωσε απόφαση σύμφωνα με την οποία:εκτός αν θες να ξαναδώσεις ασεπ ή μάλλον να ξαναδίνεις επ' άπειρον ...για να πηγαίνεις αναπληρώτρια....ισοβίως και αν .... 8)
«Η ρήτρα 5, σημείο 1, της συμφωνίας-πλαισίου για την εργασία ορισμένου χρόνου, η οποία συνήφθη στις 18 Μαρτίου 1999 και περιλαμβάνεται στο παράρτημα της οδηγίας 1999/70/ΕΚ του Συμβουλίου, της 28ης Ιουνίου 1999, σχετικά με τη συμφωνία πλαίσιο για την εργασία ορισμένου χρόνου που συνήφθη από τη CES, την UNICE και το CEEP, έχει την έννοια ότι απαγορεύει εθνική κανονιστική ρύθμιση, όπως η επίμαχη στις κύριες δίκες, βάσει της οποίας είναι δυνατή η ανανέωση συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου για την κάλυψη κενών και ελεύθερων θέσεων διδασκόντων και διοικητικού, τεχνικού και επικουρικού προσωπικού στα υπό κρατική διαχείριση σχολεία, έως την ολοκλήρωση διαγωνισμών για την πρόσληψη μόνιμου προσωπικού, χωρίς να ορίζονται συγκεκριμένες προθεσμίες για την ολοκλήρωση των διαγωνισμών αυτών και αποκλειομένης εντελώς, για τους διδάσκοντες αυτούς και το εν λόγω προσωπικό, της δυνατότητας προβολής αξιώσεως για την αποκατάσταση της ζημίας που ενδεχομένως έχουν υποστεί λόγω της προαναφερθείσας ανανεώσεως. Συγκεκριμένα και υπό την επιφύλαξη των διαπιστώσεων των αιτούντων δικαστηρίων, η εν λόγω ρύθμιση, αφενός, δεν καθιστά δυνατή τη συναγωγή αντικειμενικών και διαφανών κριτηρίων προκειμένου να ελεγχθεί αν η ανανέωση των συμβάσεων αυτών ανταποκρίνεται πράγματι σε γνήσια ανάγκη, είναι πρόσφορη προς επίτευξη του επιδιωκομένου σκοπού και αναγκαία προς τούτο, και, αφετέρου, δεν περιλαμβάνει κανένα μέτρο για την αποτροπή καταχρηστικής συνάψεως διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου και την επιβολή κυρώσεων στις περιπτώσεις αυτές».
Με λίγα και απλά λόγια: το ΔΕΕ ανοίγει την πόρτα της διεκδίκησης μονιμοποίησης για χιλιάδες αναπληρωτές με προϋπηρεσία και στην Ελλάδα, καθώς, μεταξύ άλλων, κρίνει ότι πρακτικές εκμετάλλευσης «στρατιών» αναπληρωτών από Κράτος Μέλος της ΕΕ καταστρατηγούν τα δικαιώματα των εργαζομένων εκπαιδευτικών και δεν αποτρέπουν αποτελεσματικά την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Μάλιστα αξιοσημείωτο και ουσιαστικά κρίσιμο είναι ότι στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C 418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
Συνεπώς, η απόφαση αυτή δεσμεύει τα όργανα της Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης και της εκτελεστικής (ΥΠΑΙΘ) και της δικαστικής εξουσίας (βλ. αντί πολλών: απόφαση Ολομέλειας ΑΠ 16/2013: «η δεσμευτικότητα της απόφασης αυτής (του ΔΕΕ εννοείται) ….. είναι όμως αναμφίβολη, αφού μόνον έτσι εξυπηρετείται ο σκοπός της ενιαίας και ομοιόμορφης εφαρμογής του ενωσιακού δικαίου»).
αν έχεις πάνω από 36 μήνες προϋπηρεσία αυτό θα σε ενδιαφέρει
εκτός αν θες να ξαναδώσεις ασεπ ή μάλλον να ξαναδίνεις επ' άπειρον ...για να πηγαίνεις αναπληρώτρια....ισοβίως και αν .... 8)
Η Αναπληρώτρια υπουργός Παιδείας Σία Αναγνωστοπούλου στη σημερινή συνάντηση με την Εκτελεστική Γραμματεία της ΠΟΣΔΕΠ ανακοίνωσε για την έναρξη Εθνικού Διαλόγου που θα γίνει την Πέμπτη 26/11, ότι θα περιλάβει όλα τα θέματα της παιδείας, θα έχει ορισμένο χρονοδιάγραμμα καιθα ξεκινήσει σε «λευκό χαρτί» .
Κατά 357.000.000 ευρώ είναι μειωμένο το κονδύλιο του προυπολογισμού του 2016 για μισθούς και συντάξεις.https://www.facebook.com/d.mpratis/posts/937224293023116?pnref=story
Τώρα πώς θα γίνει με μειωμένες τις δαπάνες του προυπολογισμού για τη μισθοδοσία να γίνουν 17.000-18.000 προσλήψεις στο δημόσιο-εκ των οποίων 10000 στην εκπαίδευση- είναι ένα ερώτημα που θα κληθεί να απαντήσει ο υπουργός διοικητικής μεταρρύθμισης κ.Βερναρδάκης ,που έκανε τις σχετικές ανακοινώσεις κατά τη συνάντηση που είχε με την ΕΕ της ΑΔΕΔΥ.Όσο για τους συνταξιούχους αναμένεται νέο πετσόκομα των συντάξεων ,με βάση τα στοιχεία του προυπολογισμού
Οι διοριστεοι του ασεπ και οι προσφυγεντες θα διοριστουν; Η ειναι ακομη θολο το τοπιο και γι αυτους; Εχουν περασει πια πολλα χρονια και δεν ακουγεται τιποτα.Θα διοριστουν οι προσφυγεντες.Δεν ειναι θολο το τοπιο.Απλως δεν ειναι δυνατον να κυκλοφορουν τα παντα εδω και οπουδηποτε, με ολες τις λεπτομερειες και διαστασεις.Το οτι κατι δεν ακουγεται δεν σημαινει οτι δεν κινειται ή παυει να υφισταται.Οι αμεσα ενδιαφερομενοι γνωριζουν.
https://www.alfavita.gr/arthron/ti-eipe-o-yppaideias-gia-tis-monimes-proslipseis-ekpaideytikon-kai-ta-kenaΑν πω οτι δεν πιστευω ουτε λεξη απο οσα ειπαν θα ειμαι ο "απιστος Θωμας";
https://www.alfavita.gr/arthron/allazei-systima-diorismoy-ton-ekpaideytikon-horis-klirosi-eap
Αν πω οτι δεν πιστευω ουτε λεξη απο οσα ειπαν θα ειμαι ο "απιστος Θωμας";
Εκανε 15000 προσληψεις ο Λοβερδος τωρα αλλες 10000 ο Φιλης μια χαρα Τι αλλο θετε αχαρηστοι;ποσο απαραδεκτοι ειναι;μας δουλευουν κανονικα..
Προφανως απευθυνονται σε ηλιθιους.......
Τετοιους απιθανους ψευτες δεν εχω ξαναδει......
http://xenesglosses.eu/2015/11/tous-protous-mines-tou-2016-proslixeis-stin-ekpaideusi/Το πιθανότερο είναι να αφορούν την τριτοβάθμια, προσλήψεις πανεπιστημιακών δηλαδή. Ή μπορεί να είναι και πυροτέχνημα γιατί η κυβέρνηση χάνει βουλευτές και πιθανόν να ξαναπάμε σε εκλογές. Ή απλά, το πιθανότερο, μπορεί να είναι ψεύτες.
Αν γίνουν διορισμοί τους πρώτους μήνες του 2016 δεν θα πρέπει να καταλήξουν σύντομα σε νέο σύστημα διορισμών;
http://xenesglosses.eu/2015/11/systima-diorismon-ypo-tin-aigida-tou-a/Έτσι φαίνεται. Είναι πολυέξοδος από τη μια, και από την άλλη σκέψου να δίνουν χιλιάδες εκπαιδευτικοί για 50 θέσεις π.χ., όπως φαντάζομαι ότι θα συνέβαινε με τους φιλολόγους. Θα τους έπαιρναν με τις πέτρες.
Όταν λέει υπό την αιγίδα του ΑΣΕΠ...αρά να ξεχάσουμε το γραπτό διαγωνισμό;
Έτσι φαίνεται. Είναι πολυέξοδος από τη μια, και από την άλλη σκέψου να δίνουν χιλιάδες εκπαιδευτικοί για 50 θέσεις π.χ., όπως φαντάζομαι ότι θα συνέβαινε με τους φιλολόγους. Θα τους έπαιρναν με τις πέτρες.πες τα! ...γιατί εδώ κάποιοι ονειρεύονται ασεπ των 50 θέσεων και να δίνουν 16.000 γι' αυτές...οπότε μιλάμε για εμπαιγμό...
Εκανε 15000 προσληψεις ο Λοβερδος τωρα αλλες 10000 ο Φιλης μια χαρα Τι αλλο θετε αχαρηστοι;κάθε χρονιά που περνάει και δε γίνονται διορισμοί θα περίμενα να τους αυξάνουν. Δηλαδή περίμενα φέτος ο Φίλης να πει για 20.000 , του χρόνου ο επόμενος 25.000 και πάει λέγοντας.
Ασχετως με τις δηλωσεις Φιλη σε 5 χρονια περιπου ωριμαζουν τα συνταξιοδοτικα δικαιωματα χιλιαδων συναδελφων ιδιως σε βασικες ειδικοτητες στην Βθμια.Τοτε ισως και το 10.000 να ειναι πολυ λιγο...Ωριμάζουν ή θα ωρίμαζαν αν δεν άλλαζε το ασφαλιστικό; Υπάρχουν στατιστικές μελέτες για αυτό; Πάντως με τις νέες περικοπές στις συντάξεις βλέπω ακόμη κι αυτούς που θα μπορούν να φύγουν τελικά να μένουν ειδικά αν έχουν υποχρεώσεις(παιδιά που σπουδάζουν-δάνεια κτλπ).
Ωριμάζουν ή θα ωρίμαζαν αν δεν άλλαζε το ασφαλιστικό; Υπάρχουν στατιστικές μελέτες για αυτό; Πάντως με τις νέες περικοπές στις συντάξεις βλέπω ακόμη κι αυτούς που θα μπορούν να φύγουν τελικά να μένουν ειδικά αν έχουν υποχρεώσεις(παιδιά που σπουδάζουν-δάνεια κτλπ).
Ασχετως με τις δηλωσεις Φιλη σε 5 χρονια περιπου ωριμαζουν τα συνταξιοδοτικα δικαιωματα χιλιαδων συναδελφων ιδιως σε βασικες ειδικοτητες στην Βθμια.Τοτε ισως και το 10.000 να ειναι πολυ λιγο...Σε λίγο θα αρχίσουν να ωριμάζουν και τα συνταξιοδοτικά διακαιώματα των αναπληρωτών .... οπότε θα δημιουργηθούν και νέες θέσεις αναπληρωτών
τραγικο αν ακυρωθει ο γραπτος ΑΣΕΠ
χαντακι για τον νεο αριστουχο!
θα ευνοηθουν σιγουρα οι εχοντες μεγαλη προυπηρεσια,αλλα αυτοι ετσι κι αλλιως και με το παλιο συστημα παιρναν πολλα μορια
δεδομενου πως οι εισακτεοι στις ¨καθηγητικες σχολες" ειναι πλεον απειροι πως ακριβως σκοπευουν να λειτουργησουν ενα συστημα ουσιαστικα επετηριδας με μοριοδοτηση σε πολυτεκνους,ΑΜΕΑ,εχοντες προυπηρεσια κ.λπ; :o ;D
τελικα οντως για την κυβερνηση η αριστεια ειναι ρετσινια,ολες τις εξετασεις κατηργησαν,σειρα εχουν και οι πανελληνιες καθως φαινεται
τραγικο αν ακυρωθει ο γραπτος ΑΣΕΠ
χαντακι για τον νεο αριστουχο!
θα ευνοηθουν σιγουρα οι εχοντες μεγαλη προυπηρεσια,αλλα αυτοι ετσι κι αλλιως και με το παλιο συστημα παιρναν πολλα μορια
δεδομενου πως οι εισακτεοι στις ¨καθηγητικες σχολες" ειναι πλεον απειροι πως ακριβως σκοπευουν να λειτουργησουν ενα συστημα ουσιαστικα επετηριδας με μοριοδοτηση σε πολυτεκνους,ΑΜΕΑ,εχοντες προυπηρεσια κ.λπ; :o ;D
τελικα οντως για την κυβερνηση η αριστεια ειναι ρετσινια,ολες τις εξετασεις κατηργησαν,σειρα εχουν και οι πανελληνιες καθως φαινεται
Ασχετως με τις δηλωσεις Φιλη σε 5 χρονια περιπου ωριμαζουν τα συνταξιοδοτικα δικαιωματα χιλιαδων συναδελφων ιδιως σε βασικες ειδικοτητες στην Βθμια.Τοτε ισως και το 10.000 να ειναι πολυ λιγο...Πολύ σωστά, έτσι κι αλλιώς οι ανάγκες είναι τεράστιες και η πρόθεση του υπουργείου είναι να γίνουν αυτοί οι διορισμοί.Το σύστημα όμως με το οποίο θα γίνουν παραμένει άγνωστο, 'ολοι πιέζουν για να ευνοηθούν,ίδωμεν........
Συνάδελφε δεν ξέρω πόσους διορισμους θα κάνει ο Φίλης, ίσως όσους και ο Λοβέρδος, πάντως διακρίνω μια επιλεκτική διάθεση στη μνημη για αυτα που εχουν συμβει τα 40 τελευταία χρόνια στην Ελλάδα......οπως ανακουφίζεται ο καθένας....Δεν μου αρεσει ο τροπος σου καθολου.Εγω θα ανακουφιστω πολυ συντομα,να εισαι σιγουρος.
Ο ΑΣΕΠ δεν εχει καμια σχεση με την αριστεια. Ο μονος λογος που πρεπει να γινει ειναι για να καταφερουν καινοι νεοι να μπουνε στο συστημα πραγμα που ειναι συνταγματικο τους δικαιωμα.
Το θεμα ειναι οτι απο λογια εχουμε χορτασει. Εχουμε ακουσει τοσες πολλες φορες τους χιλιαδες διορισμους που σε λιγο θανπιστεψουμε οτι γινανε κιολας.
Ο καθε υπουργος μπορει να λεει οτι θελει. Το αποτελεσμα μας νοιαζει. Ας παρει εγκριση για χ διορισμους και μεταβας δει πως θα το κανει.
Ο μονος λογος που πρεπει να γινει ειναι για να καταφερουν καινοι νεοι να μπουνε στο συστημα πραγμα που ειναι συνταγματικο τους δικαιωμα.Ψιλοάσχετο με το θέμα, (το παρακάτω σχόλιο μου) αλλά ίσως και όχι:
Ο ΑΣΕΠ δεν εχει καμια σχεση με την αριστεια. Ο μονος λογος που πρεπει να γινει ειναι για να καταφερουν καινοι νεοι να μπουνε στο συστημα πραγμα που ειναι συνταγματικο τους δικαιωμα.
Συνταγματικο ειναι...κατα ποσο ομως ηθικο και δικαιο ειναι οταν υπαρχουν συναδελφοι με 4 επιτυχιες ΑΣΕΠ και υποχρεωσεις μεχρι τα μπουνια;
Παμε ολοταχως για οικουμενικη.Γι αυτο και οπου μπορουν,φλομωνουν στο ψεμα.Ανεξοδο ειναι.Μην απορησετε αν σε λιγο ο Φιλης ταξει και δωρεαν ποδολουτρα σε σπα για τους καθηγητες που οργωνουν την επαρχια.Στις βλακειες ειναι πρωτοι.
Κι οσο για τα 40 χρονια που ειπωθηκε εδω,ο Αlexis εχει φορτωσει το κομμα του με ολους αυτους που μας βουλιαζαν 40 χρονια.
Δεν ειναι αγνο παρθενο μαλλι.Και συνεχιζει τις μικροκομματικες πρακτικες τους.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Τούτο εννοώ: https://www.alfavita.gr/arthron/asep-proslamvanontai-oi-epityhontes-dioristeoi-toy-1999-kai-toy-2009-eos-simeraΤούτο είναι last year που λέμε. Τις προάλλες βγήκε και συζητήθηκε και εδώ. Αφορά αποκλειστικά τους διοριστέους του 1999 και τους διοριστέους από το 2009 και μετά. Βγήκε και πρόσκληση για επικαιροποίηση των στοιχείων στην ιστοσελίδα του ασεπ. Είσαι διοριστέα; Κάνε αμέσως λογαριασμό στην ιστοσελίδα του ασεπ κλπ
Θεσπιστηκε λοιπον η συνταξη στα 67!!! Σκεφτειτε ενα συναδελφο στα 67 του σε μια αιθουσα με 30 παιδια...μπορει να αντεξει πανω μια-δυο ωρες...αφηστε το γεγονος οτι και τις σκαλες για να παει στο γραφειο δεν θα μπορει να ανεβει.
Αν βεβαια δεν σε εχει προλαβει το Αλτζχαιμερ μεχρι τοτε...
Οι κωμικοτραγικες καταστασεις που θα δουμε στα σχολεια θα ειναι πρωτογνωρες...φυσικα ενα τετοιο οριο συνταξιοδοτησης αφηνει οριστικα εκτος εκπαιδευσης πολλους νεους συναδελφους....
Όχι βέβαια, διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα γίνει , αρέσει δεν αρέσει , και από τον ΑΣΕΠ θα καταρτίζονται οι πίνακες διοριστέων και αναπληρωτών.
Αρχίζει να μυρίζει κούρεμα του χρέους ( ονομάστε το όπως θέλετε ) και θα παρθούν .... όλα τα μέτρα.... ως αντάλλαγμα ..... ΟΑΣΑ βλέπε τι λέει για τις ηλικίες κτλπα...
Ετσι και κανουν αυτοι ΑΣΕΠ και κουρεμα,εμενα να με λετε Αlexis,απο τη Δυναστεια.Προς τιμην του αρχοντα.
Παμε για φουντο.Θα εχω προλαβει να διοριστω ως το καλοκαιρι ή θα με παρει στο λαιμο του ο Alexis;Παλι.
Εποπτεια ΑΣΕΠ ειναι η απαντηση.
Εδραιώνουμε το παγκόσμιο ρεκόρ, απλά πράγματα ;D ;DΒρε παιδια...μπορει καποιος να βοηθησει σε κατι....δηλωσεις υπουργου οι προσληψεις μεχρι σημερα πε-δε-ειδικη αγωγη ειναι 22300...ισχυει κατι τετοιο!!!αν γνωριζει καποιος ποσες προσληψεις εχουν γινει μεχρι σημερα!!!
Βρε παιδια...μπορει καποιος να βοηθησει σε κατι....δηλωσεις υπουργου οι προσληψεις μεχρι σημερα πε-δε-ειδικη αγωγη ειναι 22300...ισχυει κατι τετοιο!!!αν γνωριζει καποιος ποσες προσληψεις εχουν γινει μεχρι σημερα!!!
Καλό μήνα! Ο Δεκέμβριος ξεκίνησε με ανέκδοτο: Έρχεται διαγωνισμός για 10.000 μόνιμες προσλήψεις εκπαιδευτικών και 1.000 μελών ΔΕΠ
Δείτε εδώ: https://www.alfavita.gr/arthron/erhetai-diagonismos-gia-10000-monimes-proslipseis-ekpaideytikon-kai-1000-melon-dep
Μήπως μυρίζει πάλι εκλογές;Χα,χα...νέο ανέκδοτο.
Το 22.616 που αναφέρει πρόκειται για εκπαιδευτικά ιδρύματα γενικά όχι μόνο Α-Βθμια,Eχω κανει ενα υπολογισμο με ολες τις προσληψεις σε ολες τις βαθμιδες και δεν τις βγαζω πανω απο 20000...
Προσωπικά εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να γίνει μοριοδότηση απλή με εποπτεία ΑΣΕΠ ... προσέξτε όμως γιατί είναι μια μεγάλη παγίδα ειδικά για τις βασικές ειδικότητες ...γιατί σε αυτή την περίπτωση η ιδιωτική προϋπηρεσία θα μετρήσει ολόκληρη και όχι όπως υπάρχει με τις δικλείδες που ισχύουν τώρα για να μπει κάποιος στον πίνακα , το οποίο σημαίνει ότι πρώτοι (κατά κύριο λόγο) θα έρθουν οι ιδιωτικοί ... φουλ εργασία όλα αυτά τα χρόνια και όχι εργασία απο Δεκέμβρη ή Νοέμβρη ..
http://www.greekteachers.gr/?p=22044
Εποπτεία ασέπ , τέλος ο γραπτός διαγωνισμός τελικά...;;;;
δεν νομίζω ότι με εποπτεία από τον ασεπ θα αναγνωριζεται η ιδιωτική προυπηρεσία, έρχεται σε αντ'ιθεση με το πνευμα της απόφασης του στε. Εκτός αν αναγνωρίσουν μόνο ένα μέρος αυτής, π.χ. 2 χρόνια ή με άλλους όρους, δεν ξέρω τι.Mήπως μπει ο όρος ιδιωτική προϋπηρεσία με την προϋπόθεση της επιτυχίας σε έναν ΑΣΕΠ.
Προσωπικα δεν πιστευω σε τιποτα απο οσα λεει αυτο το τσιρκο.Πρωτα πρεπει να φερει νεο νομοσχεδιο για τον τροπο διορισμου αναμεσα σε αλλα... 8)++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Τελικά μεσα απο το νομοσχέδιο για τα βοσκοτόπια...πέρασε και η υπόλοιπη αναγνώριση της προυπηρεσίας.Φαντάσου για πρόβατα μας έχουν. Και αν εμείς που στερηθήκαμε αυτά τα μόρια φέτος, μπαίναμε πιο νωρίς αναπληρωτές τι θα κάνουμε τώρα που είμαστε οι ριγμένοι;
για του λόγου το αληθές:
http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2015/12/%CE%97-%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%9C%CE%97-%CE%A4%CE%A1%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%91-%CE%95%CE%94%CE%A9.pdf
Τελικά μεσα απο το νομοσχέδιο για τα βοσκοτόπια...πέρασε και η υπόλοιπη αναγνώριση της προυπηρεσίας.Ευχαριστούμε για την ενημέρωση.
για του λόγου το αληθές:
http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2015/12/%CE%97-%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%9C%CE%97-%CE%A4%CE%A1%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%91-%CE%95%CE%94%CE%A9.pdf
Φαντάσου για πρόβατα μας έχουν. Και αν εμείς που στερηθήκαμε αυτά τα μόρια φέτος, μπαίναμε πιο νωρίς αναπληρωτές τι θα κάνουμε τώρα που είμαστε οι ριγμένοι;Να σου θυμισω οτι και το 2009 ...υπουργος της ΝΔ ειχε περασει σε νομοσχεδιο για τα βοσκοτοπια ...την ρυθμιση που το πανεπιστημιο πειραια εδινε παιδαγωγικη επαρκεια στους πε19....
Αν τελικά κάνουν διορισμούς εκπαιδευτικών χωρίς γραπτό διαγωνισμό, αλλά με τη φόρμουλα της μοριοδότησης προσόντων του ΑΣΕΠ, όπως δηλαδή ισχύει σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο, θεωρώ πολύ πιθανό η προυπηρεσία να μην μετράει απεριόριστα, αλλά να έχει "ταβάνι" τους 60 μήνες και συντελεστές βαρύτητας ανά 8μηνο (όπως στο νόμο της Διαμαντοπούλου), γιατί αυτό ισχύει σε όλους τους φιαγωνισμούς ΑΣΕΠ με μόρια.ταβάνι; ποιο ταβάνι; γιατί ψηφίσθηκε; για να βάλει μέχρι 60 μηνες αλλά Διαμαντοπούλου; ....ποιος σας το είπε; αυτό υπάρχει λαός με πάνω από 60 μήνες προϋπηρεσια...ωραίο κίνητρο θα δώσει για να συνεχίζουν να πηγαίνουν αναπληρωτές...όσο θέλει θα πριμοδοτήσει 100 μήνες, 90,80 με μόριο και μήνας...αλλίώς θα αδειάσουν τα σχολεία και θα φάει και μαύρο
Πάντως, επειδή όλα δείχνουν ότι πάμε σε οικουμενική κυβέρνηση, ας κρατάμε πολύ μικρό καλάθι και για την ειλικρίνεια των εξαγγελιών για διορισμούς και για το -αν γίνουν- σύστημα που θα τους διέπει.
ταβάνι; ποιο ταβάνι; γιατί ψηφίσθηκε; για να βάλει μέχρι 60 μηνες αλλά Διαμαντοπούλου; ....ποιος σας το είπε; αυτό υπάρχει λαός με πάνω από 60 μήνες προϋπηρεσια...ωραίο κίνητρο θα δώσει για να συνεχίζουν να πηγαίνουν αναπληρωτές...όσο θέλει θα πριμοδοτήσει 100 μήνες, 90,80 με μόριο και μήνας...αλλίώς θα αδειάσουν τα σχολεία και θα φάει και μαύροAυτό ισχύει σε όλο το δημόσιο από τη σύσταση του ΑΣΕΠ. Ο μοναδικός κλάδος που η προυπηρεσία του μέτραγε απεριόριστα για διορισμό ήταν οι εκπαιδευτικοί, των οποίων όμως οι διορισμοί με βάση την προυπηρεσία δεν γίνονταν μέσω του ΑΣΕΠ.
Aυτό ισχύει σε όλο το δημόσιο από τη σύσταση του ΑΣΕΠ. Ο μοναδικός κλάδος που η προυπηρεσία του μέτραγε απεριόριστα για διορισμό ήταν οι εκπαιδευτικοί, των οποίων όμως οι διορισμοί με βάση την προυπηρεσία δεν γίνονταν μέσω του ΑΣΕΠ.τα προσόντα και το πως θα βαρύνουν έκαστο τα καθορίζει ο εκάστοτε εργοδότης κι όχι το ΑΣΕΠ,ΤΟ ΑΣΕΠ περιορίζεται σε εποπτικό ρόλο. αν βάλει οροφή 60 μήνες δεν θα ξαναπατήσει κανείς στα ξερόνησα για αναπληρωτής....
Και υπάρχει λόγος που έχει ταβάνι η προυπηρεσία. Για να έχει ισορροπία και αναλογικότητα η βαρύτητα των προσόντων. Δεν μπορεί πχ το μεταπτυχιακό να δίνει 3 μόρια όταν εν δυνάμει η προυπηρεσία κάποιου μπορεί να φτάσει πάνω από 100 μόρια (αν ισχύει το μόριο και μήνας). Γιατί στην περίπτωση αυτή εκμηδενίζονται όλα τα υπόλοιπα προσόντα και διορίζονται ουσιαστικά όλοι όσοι έχουν μεγάλες προυπηρεσίες.
Ερώτημα είναι επίσης αν και πως θα δίνει μόρια η επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Aυτό ισχύει σε όλο το δημόσιο από τη σύσταση του ΑΣΕΠ. Ο μοναδικός κλάδος που η προυπηρεσία του μέτραγε απεριόριστα για διορισμό ήταν οι εκπαιδευτικοί, των οποίων όμως οι διορισμοί με βάση την προυπηρεσία δεν γίνονταν μέσω του ΑΣΕΠ.Ξεχνάς όμως και άλλα που ισχύουν στο υπόλοιπο δημόσιο από τη σύσταση του ΑΣΕΠ που αν εφαρμοστούν στην εκπαίδευση και εσύ ο ίδιος θα πεις με τίποτα, π.χ. εντοπιότητα.
Και υπάρχει λόγος που έχει ταβάνι η προυπηρεσία. Για να έχει ισορροπία και αναλογικότητα η βαρύτητα των προσόντων. Δεν μπορεί πχ το μεταπτυχιακό να δίνει 3 μόρια όταν εν δυνάμει η προυπηρεσία κάποιου μπορεί να φτάσει πάνω από 100 μόρια (αν ισχύει το μόριο και μήνας). Γιατί στην περίπτωση αυτή εκμηδενίζονται όλα τα υπόλοιπα προσόντα και διορίζονται ουσιαστικά όλοι όσοι έχουν μεγάλες προυπηρεσίες.
Ερώτημα είναι επίσης αν και πως θα δίνει μόρια η επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Ξεχνάς όμως και άλλα που ισχύουν στο υπόλοιπο δημόσιο από τη σύσταση του ΑΣΕΠ που αν εφαρμοστούν στην εκπαίδευση και εσύ ο ίδιος θα πεις με τίποτα, π.χ. εντοπιότητα.η εντοπιότητα δεν ισχύει ...είδες καθόλου να ζητούν εντοπιότητα στον διαγωνισμό με μόρια του ασεπ για εφοριακούς;
Ξεχνάς όμως και άλλα που ισχύουν στο υπόλοιπο δημόσιο από τη σύσταση του ΑΣΕΠ που αν εφαρμοστούν στην εκπαίδευση και εσύ ο ίδιος θα πεις με τίποτα, π.χ. εντοπιότητα.H εντοπιότητα νομίζω ότι έχει πια καταργηθεί.
H εντοπιότητα νομίζω ότι έχει πια καταργηθεί.Στην ΑΔΜΗΕ που έκανα πριν κάτι μήνες ίσχυε. Το ίδιο και για τους διασώστες ασθενοφόρων πριν 5-6 μηνες που ασχολούμουν για κάποιο συγγενή.
τα προσόντα και το πως θα βαρύνουν έκαστο τα καθορίζει ο εκάστοτε εργοδότης κι όχι το ΑΣΕΠ,ΤΟ ΑΣΕΠ περιορίζεται σε εποπτικό ρόλο. αν βάλει οροφή 60 μήνες δεν θα ξαναπατήσει κανείς στα ξερόνησα για αναπληρωτής....Το είδος των προσόντων το επιλέγει ο εργοδότης, γιατί πολύ λογικά αυτός γνωρίζει ποιες προυποθέσεις πρέπει να πληροί ο μελλοντικός διοριστέος για τη θέση, αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί αυθαίρετα να καθορίζει και τη βαρύτητα. Δεν έχω δει καμία προκήρυξη που πχ το μεταπτυχιακό ή η ξένη γλώσσα να δίνει 20 μόρια και η προυπηρεσία 5.
Το είδος των προσόντων το επιλέγει ο εργοδότης, γιατί πολύ λογικά αυτός γνωρίζει ποιες προυποθέσεις πρέπει να πληροί ο μελλοντικός διοριστέος για τη θέση, αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί αυθαίρετα να καθορίζει και τη βαρύτητα. Δεν έχω δει καμία προκήρυξη που πχ το μεταπτυχιακό ή η ξένη γλώσσα να δίνει 20 μόρια και η προυπηρεσία 5.καθόλου αυθαίρετο να βαρύνει η προϋπηρεσία....αλλιώς δεν θα πηγαίνει κανένας ....από το 2010 και μετά μαζικές ήταν οι αρνήσεις αναπληρωτών να αναλάβουν προϋπηρεσία και οι κόποι είναι ηθικό και δίκαιο να δικαιωθούν ....αλλίως θα έχουνε στρατιές ανθρώπων με πάνω από 60 μήνες προϋπηρεσία που δεν θα διορίζονται γιατί....δεν θα είναι τρίτεκνοι....(δεν έχω κάτι με την συμπαθή κοινωνική ομάδα των τριτέκνων), αλλά θα μας φάνε λάχανο...όσους δεν μπορούμε να κάνουμε οικογένεια...
H εντοπιότητα νομίζω ότι έχει πια καταργηθεί.
Το είδος των προσόντων το επιλέγει ο εργοδότης, γιατί πολύ λογικά αυτός γνωρίζει ποιες προυποθέσεις πρέπει να πληροί ο μελλοντικός διοριστέος για τη θέση, αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί αυθαίρετα να καθορίζει και τη βαρύτητα. Δεν έχω δει καμία προκήρυξη που πχ το μεταπτυχιακό ή η ξένη γλώσσα να δίνει 20 μόρια και η προυπηρεσία 5.
καθόλου αυθαίρετο να βαρύνει η προϋπηρεσία....αλλιώς δεν θα πηγαίνει κανένας ....από το 2010 και μετά μαζικές ήταν οι αρνήσεις αναπληρωτών να αναλάβουν προϋπηρεσία και οι κόποι είναι ηθικό και δίκαιο να δικαιωθούν ....αλλίως θα έχουνε στρατιές ανθρώπων με πάνω από 60 μήνες προϋπηρεσία που δεν θα διορίζονται γιατί....δεν θα είναι τρίτεκνοι....(δεν έχω κάτι με την συμπαθή κοινωνική ομάδα των τριτέκνων), αλλά θα μας φάνε λάχανο...όσους δεν μπορούμε να κάνουμε οικογένεια...Αυτό θα είχε νόημα αν οι θέσεις των αναπληρωτών εκπαιδευτικών δεν είχαν ζήτηση, όπως πχ γιατρών σε μικρά νησιά. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν όμοιως στατιές νέων εκπαιδυετικών που θα πήγαιναν ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ για μερικά μόρια.
Οι διορισμοί εκπαιδευτικών γίνονται κυρίως σε παραμεθόριες περιοχές, αν ισχύουν όλα τα κριτήρια ΑΣΕΠ σύμφωνα με τις άλλες προκυρήξεις, οι θέσεις θα καταλαμβάνονται από όσους είναι κάτοικοι των περιοχών. Αν δεν ισχύουν, οι κάτοικοι των παραμεθορίων θα αντιδράσουν (δικαστικά) για ισονομία κ.ο.κ.
Η εντοπιοτητα υπαρχει ακομα και τωρα δειτε τελευταια προκυρηξη ασεπ για ελεκτες εναεριας κυκλοφοριας.
με οροφή 60 μήνες δεν θα πάει κανένας ξανά αναπληρωτής...και ούτε νέος θα ξαναπάει γιατί θα τον περιμένει αιώνια αναπλήρωση και τελικά εξοβελισμός Μόνο άμα αρχίζει να διορίζει κατά φθίνουσα σειρά από πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας θα μπορεί να ελπίζει και ο νέος να διοριστεί και να πηγαίνει να υπηρετήσει το σύστημα...αλλιώς θα είναι σα να πηγαίνει διαρκώς και τελειωμό να μην έχει....αυτά φυσικά τα λέμε θεωρητικά διότι το σύστημα μπορεί να αλλάξει αλλά διορισμοί να μην γίνουν ποτέ λόγω οικονομικών...όπως με τον 3848 που τον βλέπαμε και τον καμαρώναμε....Ακριβώς το αντίθετο. Αν η προσμέτρηση της προυπηρεσίας έχει ταβάνι, ακόμα και ο νεοεισερχόμενος στην εκπαίδευση μπορεί να ελπίζει ότι σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα θα φτάσει το όριο διορισμού. Στην αντίθετη περίπτωση, δεν θα μπορέσει να φτάσει ποτέ τις προυπηρεσίες όσων ξεκίνησαν να δουλεύουν νωρίτερα από αυτόν, θα είναι απομένως αδύνατο να διοριστεί αν δεν διοριστούν πρώτα οι χιλιάδες πάνω από αυτόν.
με οροφή 60 μήνες δεν θα πάει κανένας ξανά αναπληρωτής...και ούτε νέος θα ξαναπάει γιατί θα τον περιμένει αιώνια αναπλήρωση και τελικά εξοβελισμός Μόνο άμα αρχίζει να διορίζει κατά φθίνουσα σειρά από πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας θα μπορεί να ελπίζει και ο νέος να διοριστεί και να πηγαίνει να υπηρετήσει το σύστημα...αλλιώς θα είναι σα να πηγαίνει διαρκώς και τελειωμό να μην έχει....αυτά φυσικά τα λέμε θεωρητικά διότι το σύστημα μπορεί να αλλάξει αλλά διορισμοί να μην γίνουν ποτέ λόγω οικονομικών...όπως με τον 3848 που τον βλέπαμε και τον καμαρώναμε....
με οροφή 60 μήνες δεν θα πάει κανένας ξανά αναπληρωτής...και ούτε νέος θα ξαναπάει γιατί θα τον περιμένει αιώνια αναπλήρωση και τελικά εξοβελισμός Μόνο άμα αρχίζει να διορίζει κατά φθίνουσα σειρά από πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας θα μπορεί να ελπίζει και ο νέος να διοριστεί και να πηγαίνει να υπηρετήσει το σύστημα...αλλιώς θα είναι σα να πηγαίνει διαρκώς και τελειωμό να μην έχει....αυτά φυσικά τα λέμε θεωρητικά διότι το σύστημα μπορεί να αλλάξει αλλά διορισμοί να μην γίνουν ποτέ λόγω οικονομικών...όπως με τον 3848 που τον βλέπαμε και τον καμαρώναμε....
Ακριβώς το αντίθετο. Αν η προσμέτρηση της προυπηρεσίας έχει ταβάνι, ακόμα και οι νεοεισερχόμενος στην εκπαίδευση μπορεί να ελπίζει ότι σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα θα φτάσει το όριο διορισμού. Στην αντίθετη περίπτωση, δεν θα μπορέσει να φτάσει ποτέ τις προυπηρεσίες όσων ξεκίνησαν να δουλεύουν νωρίτερα από αυτόν, θα είναι απομένως αδύνατο να διοριστεί αν δεν διοριστούν πρώτα οι χιλιάδες πάνω από αυτόν.ναι αλλά θα θρονιαστούν πάνω από εσένα όλοι οι τρίτεκνοι πολύτεκνοι με 60 μηνες και μόρια από παιδιά...δηλαδή εσυ καθηλωμένος στα 60 και ο άλλος 70 με 80 με τρία παιδιά
να είσαι σίγουρος ότι με τις χιλιάδες τελειόφοιτους και επίσης στους πίνακες μηδενικής όχι απλά θα βρουν αλλά θα κάλυπταν τα κενά 10 φορές.από κι ως που είναι φωτογραφικός 'όταν διορίζει κατά φθίνουσα σειρά από τη μεγαλύτερη προϋπηρεσία σε μικρότερη;
σε μοριοδότηση ΑΣΕΠ πάντα υπάρχει οροφή προσόντων και καταμερισμός μορίων σε αυτά, γιατί αλλιώς είναι φωτογραφικός και ο ΑΣΕΠ δεν είναι σε αυτή τη λογική , ένα παράδειγμα το έκανα λινκ πιο πρίν
από κι ως που είναι φωτογραφικός 'όταν διορίζει κατά φθίνουσα σειρά από τη μεγαλύτερη προϋπηρεσία σε μικρότερη;Το λες λοιπόν μόνος σου. Θα μιλάμε δηλαδή για μία νέα επετηρίδα. Οπότε ποιόν κοροιδεύουμε με τάχα διαγωνισμό με μόρια προσόντων;
Όλη αυτή η κουβέντα πάντως δείχνει το αδιέξοδο που έχω ήδη πει, ότι διορισμός μόνο με μόρια για τους εκπαιδευτικούς είναι πια μάταιος.για πόσες θέσεις; για 100 να δίνουν 5000; να σου θυμίσω τον ασεπ του 08 με 460 ΠΕ 02 πόσοι δώσανε; 16.000!!!!
Είναι τόσες χιλιάδες αυτοί που έχουν πια μαζέψει και μεγάλες προυπηρεσίες και μεταπτυχιακά και γλώσσες, που το όριο διορισμού (γιατί προφανώς θα μιλάμε για λίγους διορισμούς από εδώ και στο εξής) θα εκτοξευτεί σε πάνω από 100 μήνες προυπηρεσία+διδακτορικό+2 γλώσσες+Η/Υ+παιδιά. Αστειότητες δηλαδή για μία θέση δημοσίου υπαλλήλου σε ένα σχολείο.
Ως εκ τούτου, σύντομα θα φανεί ότι με τόσο μεγάλη υπερπροσφορά υποψηφίων και ακαδημαικών προσόντων το να γίνεται γραπτός διαγωνισμός είναι η μόνη λογική και δίκαιη για όλους λύσης.
Το λες λοιπόν μόνος σου. Θα μιλάμε δηλαδή για μία νέα επετηρίδα. Οπότε ποιόν κοροιδεύουμε με τάχα διαγωνισμό με μόρια προσόντων;και ο γραπτός είναι αδιέξοδος και εμπαιγμός...λίγες θέσεις για να πας αναπληρωτής ή μάλλον για βλαστημήσεις την ώρα και την στιγμή που έδωσες ασεπ και που πήγες αναπληρωτής
ναι αλλά θα θρονιαστούν πάνω από εσένα όλοι οι τρίτεκνοι πολύτεκνοι με 60 μηνες και μόρια από παιδιά...δηλαδή εσυ καθηλωμένος στα 60 και ο άλλος 70 με 80 με τρία παιδιάΕ, κατά την ίδια έννοια και αυτός που έβγαλε την πιο εύκολη γεωπονική Θεσσαλονίκης θα έχει πιο πολλά μόρια από το βαθμό πτυχίου από αυτόν που έβγαλε την πολύ πιο δύσκολη της Αθήνας. Για να μην πω τι θα γίνεται με τις απανταχού φιλοσοφικές...
Όλη αυτή η κουβέντα πάντως δείχνει το αδιέξοδο που έχω ήδη πει, ότι διορισμός μόνο με μόρια για τους εκπαιδευτικούς είναι πια μάταιος.Ναι, πολύ δίκαιη, να διοριστεί αυτός που τα έχει φρέσκα, που δεν έχει υποχρεώσεις και μπορεί απρόσκοπτα να προετοιμαστέι, αυτός που ξύπνησε καλά την μέρα των εξετάσεων, που πήγε σε φροντηστήριο, που απάντησε στην τύχη σε ορισμένες απαντήσεις και του "βγήκε" κ.α.
Είναι τόσες χιλιάδες αυτοί που έχουν πια μαζέψει και μεγάλες προυπηρεσίες και μεταπτυχιακά και γλώσσες, που το όριο διορισμού (γιατί προφανώς θα μιλάμε για λίγους διορισμούς από εδώ και στο εξής) θα εκτοξευτεί σε πάνω από 100 μήνες προυπηρεσία+διδακτορικό+2 γλώσσες+Η/Υ+παιδιά. Αστειότητες δηλαδή για μία θέση δημοσίου υπαλλήλου σε ένα σχολείο.
Ως εκ τούτου, σύντομα θα φανεί ότι με τόσο μεγάλη υπερπροσφορά υποψηφίων και ακαδημαικών προσόντων το να γίνεται γραπτός διαγωνισμός είναι η μόνη λογική και δίκαιη για όλους λύσης.
από κι ως που είναι φωτογραφικός 'όταν διορίζει κατά φθίνουσα σειρά από τη μεγαλύτερη προϋπηρεσία σε μικρότερη;
για πόσες θέσεις; για 100 να δίνουν 5000; να σου θυμίσω τον ασεπ του 08 με 460 ΠΕ 02 πόσοι δώσανε; 16.000!!!!Ενώ για 100 θέσεις να διαγωνίζονται οι 10.000 φιλόλογοι του πίνακα αναπληρωτών με τις προυπηρεσίες τους δεν θα καταλήξει σε παραλογισμό;
ίσα-ίσα με τόσες μεγάλες προϋπηρεσίες και έχοντας πολλαπλές επιτυχίες σε ασεπ παλιούς επιβάλλεται να διορίσει με προϋπηρεσίες...
Ναι, πολύ δίκαιη, να διοριστεί αυτός που τα έχει φρέσκα, που δεν έχει υποχρεώσεις και μπορεί απρόσκοπτα να προετοιμαστέι, αυτός που ξύπνησε καλά την μέρα των εξετάσεων, που πήγε σε φροντηστήριο, που απάντησε στην τύχη σε ορισμένες απαντήσεις και του "βγήκε" κ.α.Στις Πανελλήνιες ισχύουν ακριβώς οι ίδιοι παράπλευροι παράγοντες (και ποιού ο μπαμπάς έχει περισσότερα λεφτά για καλύτερα ιδιαίτερα), αλλά εδώ και δεκαετίες καθορίζουν το επαγγελματικό μέλλον των νέων ελλήνων.
αν ο χ.ψ. ΑΣΕΠ προκηρύξει μοριοδοτούμενο διαγωνισμό στον οποίο το 80% των μορίων που μπορεί να έχει κάποιος, είναι από προϋπηρεσία, αυτομάτως ευνοεί τους έχοντες προϋπηρεσία και λέγεται φωτογραφικός , γιατί περιθωριοποιεί τα υπόλοιπο προσόντα , βρες και διάβασε προκηρύξεις ασεπ όπως αυτή που έκανα λινκ πιο πάνωδεν είναι φωτογραφικός ...το περίγραμμα το καθορίζει ο εργοδότης...μήπως η οροφή των 60 μηνών του 3848 τι έκανε; μπήκε για να αποθαρρύνει κόσμο από την εκπαίδευση...να θυμίσω τα απαξιωτικά λόγια για τους αναπληρωτές της Διαμαντοπούλου που έλεγε πως δεν ήξερε τι πάει να πει ''αδιόριστος εκπαιδευτικός;''
Noμιζω πως στις προκηρυξεις για το Δημοσιο,οπως πολλες που εχουν βγει π.χ 1Δ,υπηρχαν οι γενικες θεσεις και οι θεσεις που προοριζονταν μονο για πολυτεκνους.Δεν καταλαβαινω γιατι η οικογενειακη κατασταση θα μετατρεπεται σε μορια και θα συγκρινονται μεταξυ τους υποψηφιοι με 3,4 παιδια και υποψηφιοι με κανενα.μπορεί να βγει αθροιστικά...
δεν είναι φωτογραφικός ...το περίγραμμα το καθορίζει ο εργοδότης...μήπως η οροφή των 60 μηνών του 3848 τι έκανε; μπήκε για να αποθαρρύνει κόσμο από την εκπαίδευση...να θυμίσω τα απαξιωτικά λόγια για τους αναπληρωτές της Διαμαντοπούλου που έλεγε πως δεν ήξερε τι πάει να πει ''αδιόριστος εκπαιδευτικός;''Η οροφή μπήκε γιατί αυτό ισχύει για την προυπηρεσία σε όλους τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Και με τον νόμο Διαμαντοπούλου όλοι οι διορισμοί των εκπαιδευτικών θα γίνονταν μέσω του ΑΣΕΠ.
Όλη αυτή η κουβέντα πάντως δείχνει το αδιέξοδο που έχω ήδη πει, ότι διορισμός μόνο με μόρια για τους εκπαιδευτικούς είναι πια μάταιος.
Είναι τόσες χιλιάδες αυτοί που έχουν πια μαζέψει και μεγάλες προυπηρεσίες και μεταπτυχιακά και γλώσσες, που το όριο διορισμού (γιατί προφανώς θα μιλάμε για λίγους διορισμούς από εδώ και στο εξής) θα εκτοξευτεί σε πάνω από 100 μήνες προυπηρεσία+διδακτορικό+2 γλώσσες+Η/Υ+παιδιά. Αστειότητες δηλαδή για μία θέση δημοσίου υπαλλήλου σε ένα σχολείο.
Ως εκ τούτου, σύντομα θα φανεί ότι με τόσο μεγάλη υπερπροσφορά υποψηφίων και ακαδημαικών προσόντων το να γίνεται γραπτός διαγωνισμός είναι η μόνη λογική και δίκαιη για όλους λύσης.
Οι διορισμοί εκπαιδευτικών γίνονται κυρίως σε παραμεθόριες περιοχές, αν ισχύουν όλα τα κριτήρια ΑΣΕΠ σύμφωνα με τις άλλες προκυρήξεις, οι θέσεις θα καταλαμβάνονται από όσους είναι κάτοικοι των περιοχών. Αν δεν ισχύουν, οι κάτοικοι των παραμεθορίων θα αντιδράσουν (δικαστικά) για ισονομία κ.ο.κ.
Η οροφή μπήκε γιατί αυτό ισχύει για την προυπηρεσία σε όλους τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Και με τον νόμο Διαμαντοπούλου όλοι οι διορισμοί των εκπαιδευτικών θα γίνονταν μέσω του ΑΣΕΠ.πάντως τα κριτήρια θα τα θέσει το Υπουργείο και όχι το ασεπ...ούτε τα δικαστήρια...
πάντως τα κριτήρια θα τα θέσει το Υπουργείο και όχι το ασεπ...ούτε τα δικαστήρια...
πάντως τα κριτήρια θα τα θέσει το Υπουργείο και όχι το ασεπ...ούτε τα δικαστήρια...Δεν διαφωνώ ότι τα κριτήρια θα τα θέσει το υπουργείο. Αλλά αν είναι καταφανώς ετεροβαρή και άδικα θα καταλήξουμε στα δικαστήρια... Ειδικά και μετά την πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ περί ΑΣΕΠ και προυπηρεσίας κλπ.
Ναι, πολύ δίκαιη, να διοριστεί αυτός που τα έχει φρέσκα, που δεν έχει υποχρεώσεις και μπορεί απρόσκοπτα να προετοιμαστέι, αυτός που ξύπνησε καλά την μέρα των εξετάσεων, που πήγε σε φροντηστήριο, που απάντησε στην τύχη σε ορισμένες απαντήσεις και του "βγήκε" κ.α.
Δεν διαφωνώ ότι τα κριτήρια θα τα θέσει το υπουργείο. Αλλά αν είναι καταφανώς ετεροβαρή και άδικα θα καταλήξουμε στα δικαστήρια... Ειδικά και μετά την πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ περί ΑΣΕΠ και προυπηρεσίας κλπ.λάθος! πάμε για ένα νέο ριζικά νέο σύστημα διορισμών που θα υπερβαίνει τον νόμο Αρσένη , θα τον καταργεί...το ΣτΕ αποφάνθηκε με σημείο αναφοράς το νόμο Αρσένη...άμα καταργηθεί δεν θα τίθεται θέμα προσφυγής....το θέμα είναι πολιτικό κι όχι δικαστικό...αν δεν θέλετε γενναια πριμοδότηση προϋπηρεσίας ψηφίστε άλλο κόμμα.... ;)
Δεν το εχω δει αυτο πουθενα στο Δημοσιο,να σου παιρνει καποιος το διορισμο επειδη εχει παιδια,να προηγειται εσου.Τι κριτηριο ειναι αυτο;Ας προβλεψουν ειδικη κατηγορια για την πολυτεκνια.Εχω γνωρισει συναδερφους που προχωρησαν σε τεταρτο παιδι για να εξασφαλισουν διορισμο.Λυπηρο.
Ωστοσο πρεπει να συναδει το νεο συστημα με το πνευμα της 527/2015.Αλλωστε η αποφαση ηταν μια σοβαρη παραμετρος που εληφθη υποψιν.Δεν εγιναν διορισμοι ουτε των Φεκιτων αλλα ουτε και αλλων.
Ο Ασεπ είναι πολύ απαιτητικός διαγωνισμός. Σε καμία περίπτωση δε βρίσκεται σε πλεονεκτικήόλα τα συστήματα είναι καλά και κακά...κι εξαρτάται από το πόσους διορισμούς κάνει ....
θέση αυτός που πήρε τώρα το πτυχίο ή είναι τυχερός ή ξύπνησε καλά.
1) το έχω δει και εγώτο πνεύμα της απόφασης του ΣτΕ δεν αποκλείει ασεπ με προσόντα πριμοδοτούμενα...το είπε η νομική σύμβουλος το υπουργείου
2) το έχει πει ο Φίλης 100 φορές και το έχω ακούσει να λέει ότι οι διορισμοί θα είναι στο πνεύμα της απόφασης ΣΤΕ, άρα θα δούμε έναν κλασικό μοριοδοτούμενο ΑΣΕΠ με οροφές και ότι άλλο προβλέπεται...μη σου πω και τεστ δεξιοτήτων, και για εμένα ναι πρέπει να το μετρήσουν και αυτό!!!!!!!!! όπως κάποιοι δεν έχουν προυπηρεσία έτσι και κάποιοι άλλοι δεν έχουν τεστ δεξιοτήτων
Ο Ασεπ είναι πολύ απαιτητικός διαγωνισμός. Σε καμία περίπτωση δε βρίσκεται σε πλεονεκτική-Ο ΑΣΕΠ ακριβώς επειδή είναι απαιτητικός διαγωνισμός ευνοεί όσους δεν έχουν άλλες υποχρεώσεις ππέραν του διαβάσματος. Αν κάποιος είναι αναπληρωτής και 40+ με παιδιά και οικογένεια πολύ απλά δεν δεν θα μπορεί να αντοκριθεί στην προετοιμασία του, σε σχέση με έναν που πήρε το πτυχίο πρόσφατα.
θέση αυτός που πήρε τώρα το πτυχίο ή είναι τυχερός ή ξύπνησε καλά.
το πνεύμα της απόφασης του ΣτΕ δεν αποκλείει ασεπ με προσόντα πριμοδοτούμενα...το είπε η νομική σύμβουλος το υπουργείουΔεν λεω το αντιθετο.Υπο τη σκεπη του ΑΣΕΠ.
αν δεν θέλετε γενναια πριμοδότηση προϋπηρεσίας ψηφίστε άλλο κόμμα.... ;)Θου κύριε...
το πνεύμα της απόφασης του ΣτΕ δεν αποκλείει ασεπ με προσόντα πριμοδοτούμενα...το είπε η νομική σύμβουλος το υπουργείου
-Ο ΑΣΕΠ ακριβώς επειδή είναι απαιτητικός διαγωνισμός ευνοεί όσους δεν έχουν άλλες υποχρεώσεις ππέραν του διαβάσματος. Αν κάποιος είναι αναπληρωτής και 40+ με παιδιά και οικογένεια πολύ απλά δεν δεν θα μπορεί να αντοκριθεί στην προετοιμασία του, σε σχέση με έναν που πήρε το πτυχίο πρόσφατα.Δε συμφωνώ με τα περισσότερα, αλλά ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του.
-Η επιτυχία (διοριστέος) κρίνεται και μία απάντηση η οποία για τους περισσότερους είναι απότέλεσμα τύχής (π.χ. κάποιος ακολουθεί την τακτική 4 ερωτήσεις που δεν γνωρίζει να μην τις απαντήσει ενώ κάποιος άλλος να τις απαντήσει στην τύχη. Αν ο δεύτερος απαντήσει την 1 σωστά περνάει τον πρώτο κατά 1/4 της απάντησης).
-Πολλοί άριστοι εκπ/κοί χρόνια αναπληρωτές μπορεί να μην αποδώσουν καλά επειδή θα πρέπει να ταξιδέψουν από το δυσπρόσιτο στο κοντινό νησί και να είναι άυπνοι.
- Άλλο οι πανελήνιες (ανάπτυξη θεμάτων πάνω στο ΙΔΙΟ βιβλίο) άλλο το ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών σε μια γενική ύλη (όπου ευνοόυνται οι των φροντηστηρίων που γνωρίζουν τα μέλη της επιτροπής που βάζουν τα θέματα και άρα ξέρουν τι βιβλίο να προετοιμάσουν). Είναι πολύ σημαντικό στον ΑΣΕΠ (ειδικά για τις τεχνικές ειδικότητες) να τύχει τα μέλη της επιτροπής να είναι της σχολής σου (π.χ. Πληροφορικής Ιωαννίνων). Αν τύχει και είσαι από π.χ. Δημοκρίτειο αυτομάτως ξεκινάς με ένα μεγάλο μείον.
Όλα αυτά βέβαια λίγη σημασία έχουν, γιατί...
-Ο ΑΣΕΠ ακριβώς επειδή είναι απαιτητικός διαγωνισμός ευνοεί όσους δεν έχουν άλλες υποχρεώσεις ππέραν του διαβάσματος. Αν κάποιος είναι αναπληρωτής και 40+ με παιδιά και οικογένεια πολύ απλά δεν δεν θα μπορεί να αντοκριθεί στην προετοιμασία του, σε σχέση με έναν που πήρε το πτυχίο πρόσφατα.-Αρα,οσοι συναδερφοι εχουν διοριστει με ΑΣΕΠ ειναι ολοι καλογεροι.
-Η επιτυχία (διοριστέος) κρίνεται σε μία απάντηση η οποία για τους περισσότερους είναι αποτέλεσμα τύχης (π.χ. κάποιος ακολουθεί την τακτική 4 ερωτήσεις που δεν γνωρίζει να μην τις απαντήσει ενώ κάποιος άλλος να τις απαντήσει στην τύχη. Αν ο δεύτερος απαντήσει την 1 σωστά περνάει τον πρώτο κατά 1/4 της απάντησης).
-Πολλοί άριστοι εκπ/κοί χρόνια αναπληρωτές μπορεί να μην αποδώσουν καλά επειδή θα πρέπει να ταξιδέψουν από το δυσπρόσιτο στο κοντινό νησί (ή και οποιδήποτε άλλος λόγος) και να είναι άυπνοι(/αδιάθετοι/αγχωμένοι/θέμα μνήμης κ.α.).
- Άλλο οι πανελήνιες (ανάπτυξη θεμάτων πάνω στο ΙΔΙΟ βιβλίο) άλλο το ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών σε μια γενική ύλη (πολλαπλής επιλογής ερωτήσεις όπου ευνοόυνται οι των φροντηστηρίων που γνωρίζουν ποια είναι τα μέλη της επιτροπής που βάζουν τα θέματα και άρα ξέρουν τι βιβλίο να προετοιμάσουν). Είναι πολύ σημαντικό στον ΑΣΕΠ (ειδικά για τις τεχνικές ειδικότητες) να τύχει τα μέλη της επιτροπής να είναι της σχολής σου (π.χ. Πληροφορικής Ιωαννίνων). Αν τύχει και είσαι από π.χ. Δημοκρίτειο αυτομάτως ξεκινάς με ένα μεγάλο μείον.
αυτη η λιστα κριτηριων θα ειναι εξ ορισμου αδικη,διοτι παραγκωνιζει εντελως τους νεους εκ των πραγματων,δεν τους δινει καμια απολυτως ευκαιριακάθε λίστα άδικη...και στο δήμο για οδοκαθαριστής να πας όταν διορίζει με πριμοδοτούμενα κριτήρια εσύ που δεν είσαι τρίτεκνος,πολύτεκνος, με εμπειρία στο αντικείμενο, και με πολλούς μήνες ανεργίας πάλι στον πάτο του κουβά είσαι...γιατί εκεί δεν ζητάς γραπτό ασεπ για να έχεις μιαν ευκαιρία; ή δεν ζητάς γραπτό για τους διασώστες του ΕΚΑΒ ή Υπουργείο Υγείας; Στην Προκήρυξη 5Κ/2015 του ΑΣΕΠ (ΦΕΚ 6/27-10-2015, Τεύχος Προκηρύξεων ΑΣΕΠ) για την πλήρωση με σειρά προτεραιότητας εξακοσίων ενενήντα (690) θέσεων τακτικού προσωπικού Τεχνολογικής και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης σε φορείς του Υπουργείου Υγείας, http://www.newsit.gr/ellada/ASEP-Paratasi-gia-tis-prokirykseis-5K-2015-kai-1G-2015/449528
ποιους νεους δηλ, σε λιγο θα κλεισουν δεκαετια χωρις φως στο τουνελ! χωρις να εχουν ποτε την ευκαιρια για εναν διαγωνισμο,να δουλεψουν ως αναπληρωτες εστω βρε αδερφε(με εξαιρεση λιγους)
ο βαθμός πτυχίου ο ποιο αξιοκρατικός τρόπος για να πας αναπληρωτής.
Και μόνιμοι να γίνονται μόνο από τους αναπληρωτές.(τουλάχιστον να ξέρεις οτι όταν δουλέψεις αναπληρωτής σε 2-5-10 χρόνια θα διοριστείς-γιαι να έχει νόημα να πας αναπληρωτής).διαφωνεί κανείς?
παιδια κουραστήκαμε να μπαίνουμε και να διαβάζουμε να τσακώνεστε. Αν έχετε να πείτε κάτι σοβαρό πείτε το .Αλλιώς τσακωθείτε μέσω π.μ. Εμείς μπαίνουμε όλο αγωνία (επειδή έχετε πρέπει να καταλαβαίνετε τον πόνο μας)να ενημερωθούμε από αυτούς που ξέρουν.
Φυσικά και διαφωνούμε. Όπως έχει αναλυθεί και παλιότερα στο φόρουμ, δεν μπορείς να συγκρίνεις αντικειμενικά το βαθμό πτυχίου τμημάτων διαφορετικών πόλεων ή και χωρών (μετά από αναγνώρισή τους εδώ). Υπάρχει μεγάλος παράγοντας υποκειμενικότητας, ώστε να παίζει κυρίαρχο ή αποκλειστικό ρόλο ο βαθμός πτυχίου. Ο τρόπος που λαμβανόταν υπόψη μέχρι τώρα αρκεί.
....μορφωμένοι άνθρωποι και όχι απλά πτυχιούχοι δίχως τίποτα άλλο.
Κ ποιος είπε σε όσους από εσάς υποστήριζετε ότι πρέπει να γίνει ο τρόπος πρόσληψης όπως ακριβώς γίνεται σε όλες τις προσλήψεις? Είναι καταρχήν τα κριτήριαπου θέτουν αντικειμενικά για όλους??Με αυτόν τον τρόπο θα αποκλείσει όλους εμάς που από το 2009 που τελειώσαμε δε μπορούμε να σταυρώσουμε μια θέση έστω σε κάποιο παιδικό του δήμου εάν δεν έχουμε πολυτεκνία παιδιά, μήνες εμπειρίας..Είναι αυτάκριτήρια επιλογής για υποψήφιους? Και πάνε να κάνουν το ίδιο ή παρόμοιο απ ' ότι καταλαβαίνω και για τον υποτιθέμενο πολυαναμενόμενμο ασεπ..ας μην κοροϊοδεύομαστε...Πάλι απ' έξω θα μείνουμε όλοι όσοι είμαστε κάτω από 30...αφού θα πάρουν με κριτήρια ότι να ναι..ρατσιστικά μιας και σε αυτήν την χώρα ανάγκη για δουλειά έχουν μόνο όσοι προέρχονται από πολύτεκνη οικογένεια ή έχουν πολλά παιδιά. Δεν ξέρω αν πρέπει να κάνουν γραπτό διαγωνισμό με τον τρόπο που γινόταν αλλά σίγουρα θα πρέπει να υπάρχει ένας έλεγχος γνώσεων και δεξιοτήτων μέσω κάποιου τεστ.. Καιι το θέμα της προϋπηρεσίας το έκανα όλοι καραμέλα... Εμείς πως θα την αποκτήσουμε εάν δεν μας πάρει κάποιος??Άλλωστε η απόκτηση πτυχίου δείχνει ότι μπορούμε και είμαστε ικανοί να κάνουμε πράγματα. αλλιώς δε θα μας το έδιναν..
Αυτο που πρεπει να καταλαβεις και εχεις το χρονικο περιθωριο ...ειναι και διαγωνισμος να γινει το ποσοστο που θα διοριστει θα ειναι γυρω στο 10% σε καθε ειδικοτητα και σε καποιες ειδικοτητες ισως και κλασμα αυτου.Το υπολοιπο 90% θα μεινει εκτος νυμφωνος...δηλαδη για τους περισσοτερους ο διορισμος ειναι ουτοπια...εαν βαλουμε και το γεγονος των χιλιαδων συναδελφων που θα κρατησουν βαθμους συν τα υπολοιπα προυπηρεσια κτλ...μαλλον οι νεοι πρεπει να ξεχασουν για τα επομενα 20 χρονια και βαλε την Δημοσια Εκπαιδευση.
Εχουμε εξελιξεις με τη δικη ΣτΕ των επιτυχοντων εμαθα.Βγηκε η αποφαση.Θετικη.Δηλαδή ; Μίλησε λίγο πιο αναλυτικά , για ποια δίκη εννοείς ; Ποια υπόθεση ;
Η αποφαση που βγηκε αφορα τους πινακες αναπληρωτων απο την προσφυγη που ειχε γινει απο επιτυχοντες κατα των πινακων αναπληρωτων.Δηλαδή την επόμενη σχολική χρονιά τι θα συμβεί με τους πίνακες αναπληρωτών; Θα προηγούνται όσοι έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ (αφού γραπτός βαθμός 60 θα ισοδυναμεί με 50 μήνες προυπηρεσίας) και θα έπονται οι έχοντες μεγάλες προυπηρεσίες; Και τι σημαίνει αυτό που γράφεις για ένα 10% που πρέπει να είναι άτομα χωρίς προυπηρεσία; Σε ποιους αναφέρεσαι;
Λοιπον το δικαστηριο ειπε οτι η προυπηρεσια δεν μπορει να μετραει πανω απο 0,1 μοριο ανα μηνα οπως μετραει σε ολο το δημοσιο. οι πινακες για φετος και μονο θα ειναι οπως εχουν αλλα απο κει και περα θυα πρεπει να ακολουθηθει η μοριοδοτηση 0,1 / μηνα .
Επισης αναφερθηκε οτι αν το υπουργειο αποφασισει να διορισει ή θα κρατήσει τον γραπτο ασεπ ή αν παει σε διαγωνισμο με μοριοδοτηση θα πρεπει να ακολουθηθει το παραπανω που ανεφερα για προυπηρεσια καθως και θα πρεπει να τηρηθουν οι αναλογιες του 10% των θεσεων να ειναι για ατομα που δεν εχουν προυπηρεσια. Κοινως αν παει με κριτηρια θα πρεπει να ακολουθησει πληρως τους νομους που ισχυουν για καθε προσληψη μεσω ασεπ και οχι να θεσει αυτος τους δικους του ορους. Αυτα εν συντομια.
Οπως καταλαβαινουμε καποιος που ειναι επιτυχων με 60 μορια θα εχει 5 μορια τα οποια θα αντιστοιχουν με 50 μηνες προυπηρεσια.
Η αποφαση που βγηκε αφορα τους πινακες αναπληρωτων απο την προσφυγη που ειχε γινει απο επιτυχοντες κατα των πινακων αναπληρωτων.
Λοιπον το δικαστηριο ειπε οτι η προυπηρεσια δεν μπορει να μετραει πανω απο 0,1 μοριο ανα μηνα οπως μετραει σε ολο το δημοσιο. οι πινακες για φετος και μονο θα ειναι οπως εχουν αλλα απο κει και περα θυα πρεπει να ακολουθηθει η μοριοδοτηση 0,1 / μηνα .
Επισης αναφερθηκε οτι αν το υπουργειο αποφασισει να διορισει ή θα κρατήσει τον γραπτο ασεπ ή αν παει σε διαγωνισμο με μοριοδοτηση θα πρεπει να ακολουθηθει το παραπανω που ανεφερα για προυπηρεσια καθως και θα πρεπει να τηρηθουν οι αναλογιες του 10% των θεσεων να ειναι για ατομα που δεν εχουν προυπηρεσια. Κοινως αν παει με κριτηρια θα πρεπει να ακολουθησει πληρως τους νομους που ισχυουν για καθε προσληψη μεσω ασεπ και οχι να θεσει αυτος τους δικους του ορους. Αυτα εν συντομια.
Οπως καταλαβαινουμε καποιος που ειναι επιτυχων με 60 μορια θα εχει 5 μορια τα οποια θα αντιστοιχουν με 50 μηνες προυπηρεσια.
Δηλαδή την επόμενη σχολική χρονιά τι θα συμβεί με τους πίνακες αναπληρωτών; Θα προηγούνται όσοι έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ (αφού γραπτός βαθμός 60 θα ισοδυναμεί με 50 μήνες προυπηρεσίας) και θα έπονται οι έχοντες μεγάλες προυπηρεσίες; Και τι σημαίνει αυτό που γράφεις για ένα 10% που πρέπει να είναι άτομα χωρίς προυπηρεσία; Σε ποιους αναφέρεσαι;
Η αποφαση που βγηκε αφορα τους πινακες αναπληρωτων απο την προσφυγη που ειχε γινει απο επιτυχοντες κατα των πινακων αναπληρωτων.Κι εγω την ιδια πληροφορηση εχω,τι γινεται ρε παιδια;;;;Πρεπει να εχουμε την αποφαση για να ξεκαθαριστει το θεμα,να μην υπαρχουν γκριζες ζωνες.
Λοιπον το δικαστηριο ειπε οτι η προυπηρεσια δεν μπορει να μετραει πανω απο 0,1 μοριο ανα μηνα οπως μετραει σε ολο το δημοσιο. οι πινακες για φετος και μονο θα ειναι οπως εχουν αλλα απο κει και περα θυα πρεπει να ακολουθηθει η μοριοδοτηση 0,1 / μηνα .
Επισης αναφερθηκε οτι αν το υπουργειο αποφασισει να διορισει ή θα κρατήσει τον γραπτο ασεπ ή αν παει σε διαγωνισμο με μοριοδοτηση θα πρεπει να ακολουθηθει το παραπανω που ανεφερα για προυπηρεσια καθως και θα πρεπει να τηρηθουν οι αναλογιες του 10% των θεσεων να ειναι για ατομα που δεν εχουν προυπηρεσια. Κοινως αν παει με κριτηρια θα πρεπει να ακολουθησει πληρως τους νομους που ισχυουν για καθε προσληψη μεσω ασεπ και οχι να θεσει αυτος τους δικους του ορους. Αυτα εν συντομια.
Οπως καταλαβαινουμε καποιος που ειναι επιτυχων με 60 μορια θα εχει 5 μορια τα οποια θα αντιστοιχουν με 50 μηνες προυπηρεσια.
το 0,1 ανά μήνα δεν ισχύει....πουθενά το ΣτΕ δεν έχει πει κάτι τετοιο ούτε θεσπίζει σύστημα διορισμών και πριμοδότηση προσόντων....η απόφαση του ΣτΕ βγήκε με προϋπόθεση το νόμο Αρσένη (βλ. σκπεπτικό απόφασης) μην διασπείρετε τον πανικό εν΄όψει του ανοίγματος των πινάκων και την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας για το 2010-2012....από τη στιγμή που δρομολογείται η κατάργηση του γραπτού ασεπ κανένα 60 ασεπ και 0,1 προϋπηρεσία δεν θα ισχύει...
το 0,1 ανά μήνα δεν ισχύει....πουθενά το ΣτΕ δεν έχει πει κάτι τετοιο ούτε θεσπίζει σύστημα διορισμών και πριμοδότηση προσόντων....η απόφαση του ΣτΕ βγήκε με προϋπόθεση το νόμο Αρσένη (βλ. σκπεπτικό απόφασης) μην διασπείρετε τον πανικό εν΄όψει του ανοίγματος των πινάκων και την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας για το 2010-2012....από τη στιγμή που δρομολογείται η κατάργηση του γραπτού ασεπ κανένα 60 ασεπ και 0,1 προϋπηρεσία δεν θα ισχύει...ευχαριστούμε πολύ συνάδελφε για τις διευκρινίσεις. πραγματικά δε μπορώ να κλείσω μάτι με αυτά που διάβασα σήμερα. με αυτά που γράφεις με ηρέμησες.
Δεν ξερωσυναδελφε...μιλαμε για την αποφαση που βγηκε σημερα...οχι γα την 527ποια βγήκε σήμερα; μπορείς να την παραθέσεις; νομίζω πως θα την ξεπεράσουν τα γεγονότα...εκτός πολιτικού ή άλλου απροόπτου φυσικά
ποια βγήκε σήμερα; μπορείς να την παραθέσεις; νομίζω πως θα την ξεπεράσουν τα γεγονότα...εκτός πολιτικού ή άλλου απροόπτου φυσικά
Πορτοκαλακι οι αποφασεις του δικαστηριου δεν ξεπερνιουνται απο πολιτικα γεγονοτα...Καλο βραδυ αν και κομματακι δυσκολο...τα δικαστήρια δεν θεσπίζουν συστήματα διορισμών. Απλό νομίζω...
τα δικαστήρια δεν θεσπίζουν συστήματα διορισμών. Απλό νομίζω...
την παράθεση της απόφασης δεν βλέπω...
Οχι βεβαια το υπουργειο θεσπιζει το οποιο λαμβανει υποχρεωτικα υποψη του τις αποφασεις δικαστηριων...Απλουστατο νομιζω...στον πίνακα αναπληρωτών 0,1 θα ισχύει για κάθε μήνα;
Πορτοκαλακι οι αποφασεις του δικαστηριου δεν ξεπερνιουνται απο πολιτικα γεγονοτα...Καλο βραδυ αν και κομματακι δυσκολο...για εσένα θα είναι δύσκολος ο καιρός από εδώ και πέρα μετά το άνοιγμα των πινάκων και τα διπλά των δυσπρόσιτων του 10-12...γι'αυτά προέβλεψε κάτι η φρέσκια απόφαση του ΣτΕ; ψάξε μέχρι την άνοιξη που θα θεσπισθεί νέο σύστημα 8)
Αν προλάβουν και ψηφίσουν το καινούργιο σύστημα διορισμού (λέμε τώρα μια και το πολιτικό τοπίο είναι θολό) το οποίο θα είναι με μοριοδότηση για ποιο λόγο θα πρέπει να μετράνε έναν γραπτό ΑΣΕΠ που έγινε πριν 7 χρόνια, εφόσον βέβαια θα έχουν διοριστεί και οι εναπομείναντες διοριστέοι; Μάλιστα ο νόμος Αρσένη δε προβλέπει ισχύ για μόνο 2 χρόνια;
Μιλώντας εντελώς θεωρητικά (όπως πάντα γίνεται στο φόρουμ ;D ), με κατάλληλη ρύθμιση δεν θα ήταν εμπόδιο το όριο των ετών, αφού δεν έχει γίνει νέος διαγωνισμός ακόμα. Από 'κει και πέρα, με την ίδια λογική για ποιο λόγο να μετράνε τα μόρια προϋπηρεσίας που υπηρετήθηκε πριν 10-12 χρόνια; ;)κοίτα, αν το σκεφτείς αυτά τα περί ανώτατης οροφής της προϋπηρεσίας δεν είναι τίποτ' άλλο παρά περικοπή προϋπηρεσίας, κούρεμα ψαλίδι...σαν να μην την έχεις υπηρετήσει....εμπαιγμός δηλαδή.... :( :(
Σε μια τετοια περιπτωση θα πρεπει να ισχυσει ομως ο τελευταιος ασεπ συμφωνα με το νομο αρσενη. Επισης ιδιωτικοι γιοκ.
κοίτα, αν το σκεφτείς αυτά τα περί ανώτατης οροφής της προϋπηρεσίας δεν είναι τίποτ' άλλο παρά περικοπή προϋπηρεσίας, κούρεμα ψαλίδι...σαν να μην την έχεις υπηρετήσει....εμπαιγμός δηλαδή.... :( :(
Η αποφαση που βγηκε αφορα τους πινακες αναπληρωτων απο την προσφυγη που ειχε γινει απο επιτυχοντες κατα των πινακων αναπληρωτων.Η αποφαση βγηκε και καθαρογραφεται.
Λοιπον το δικαστηριο ειπε οτι η προυπηρεσια δεν μπορει να μετραει πανω απο 0,1 μοριο ανα μηνα οπως μετραει σε ολο το δημοσιο. οι πινακες για φετος και μονο θα ειναι οπως εχουν αλλα απο κει και περα θυα πρεπει να ακολουθηθει η μοριοδοτηση 0,1 / μηνα .
Επισης αναφερθηκε οτι αν το υπουργειο αποφασισει να διορισει ή θα κρατήσει τον γραπτο ασεπ ή αν παει σε διαγωνισμο με μοριοδοτηση θα πρεπει να ακολουθηθει το παραπανω που ανεφερα για προυπηρεσια καθως και θα πρεπει να τηρηθουν οι αναλογιες του 10% των θεσεων να ειναι για ατομα που δεν εχουν προυπηρεσια. Κοινως αν παει με κριτηρια θα πρεπει να ακολουθησει πληρως τους νομους που ισχυουν για καθε προσληψη μεσω ασεπ και οχι να θεσει αυτος τους δικους του ορους. Αυτα εν συντομια.
Οπως καταλαβαινουμε καποιος που ειναι επιτυχων με 60 μορια θα εχει 5 μορια τα οποια θα αντιστοιχουν με 50 μηνες προυπηρεσια.
Δεν ξερω αν ισχυει η αποφαση οντως η αποφαση αυτη περι 0,1/μηνα αλλα οταν λεγαμε σε καποιους για γενναιοδωρο ταβανι 16 μοριων στους 60 μηνες ...μας κουνουσαν το δαχτυλο περι ενος μοριου ανα μηνα...δεν απαντάς όμως στο εξής αν δεν μετρήσει ο γραπτός (και τα 60 που αναφέρεις ως παράδειγμα...) πως θα γίνει η κατάταξη; με 0,1; και τα διπλά των δυσπροσίτων ; 0,1 Χ 2; μάλλον παραγνωρίζετε πως η απόφαση προϋποθέτει γραπτή επίδοση αν πάψει να ισχύει τι γίνεται;
Οσο για την χειραγωγηση απο καποιους περι αντικινητρου οσο αφορα την αναπληρωση...χιλιαδες στον τροχο...αν δεν πας εσυ... ;)
1)Ο ν. Αρσένη ισχύει για 2 χρόνια κι όχι για 7...
2)αν διοριστούν φέτος οι τελευταίοι του 08 παύει και τυπικά να ισχύει ο του 08
3)το ΣτΕ είχε δικαιώσει ΟΛΟΥΣ τους επιτυχόντες απο το 2002 και δώθε...
4) δική μου ερμηνεία ειναι ότι άλλα κριτήρια θα εφαρμοστούν αν επιλεγει γραπτος διαγωνισμός, και αλλα κριτηρια αν επιλεγει μοριοδιτηση...
Προσωπικά, πιστεύω ότι, όπως στην περίπτωση Λοβέρδου, έτσι και τώρα δε θα προλάβουν να προχωρήσουν σε όποιες προσλήψεις, αν υποτεθεί ότι θέλουν. Πως θα βγάλει χρόνο η κυβέρνηση με τέτοια μέτρα?
Υ.Γ. Πέρυσι αναγνώρισαν 13-15 και φέτος οι ίδιοι....10-12...αυτό λέγεται καταστρατήγηση πίνακα,το έκαναν επίτηδες? που το πάνε το εσκεμμένο φάουλ? γιατί δεν αναγνώρισαν από πέρυσι 10 ως το 15 αλλά την έκαναν σε δύο δόσεις?Το 13-15 είχε ψηφιστεί επί Λοβέρδου.Απλά δεν πρόλαβαν να φέρουν προς ψήφιση το νομοσχέδιο με την αναγνώριση συνολικά.
Γιατί παρατάθηκε η μεταβατική περίοδος για τους διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών Ακόμα μια απάντηση του υπουργού με αναφορά στην απόφαση του ΣτΕ Για ακόμη μια φορά γίνεται αναφορά στην απόφαση 527 του ΣτΕ σε γραπτή απάντηση που δίνει ο υπουργός Παιδείας στη Βουλή. Σε πρόσφατο έγγραφο λοιπόν αναφέρονται τα ακόλουθα: Επίσης, τονίζεται ότι μετά την έκδοση της υπ΄αριθμ. 527/2015 απόφασης του ΣτΕ, όπως αυτή αναρτήθηκε στον επίσημο ιστότοπο ΣτΕ στις 17-2-2015, με θέμα «Αντισυνταγματικότητα των ρυθμίσεων του Ν.3848/2010 περί του διορισμού αναπληρωτών καθηγητών στη Β/θμια», σύμφωνα με την οποία η Ολομέλεια του ΣτΕ, που συνεδρίασε δημόσια κατά την 6η Ιουνίου 2014, κατόπιν της υπ’ αριθ. 1175/2014 παραπεμπτικής σε αυτή απόφασης του Τμήματος Γ, και απεφάνθη επί προδικαστικών ερωτημάτων, που είχαν υποβληθεί από το Διοικητικό Εφετείο Αθηνών (απόφαση ΔΕΑ υπ’ αριθμ. 2223/2012), σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 1 παρ.2 του Ν.3900/2010 ( ΦΕΚ 213 Α/17-12-2010), προκειμένου να εκδικαστεί εκκρεμής ενώπιον του τελευταίου αίτηση ακυρώσεως εκπαιδευτικών, σχετικά με τους διορισμούς μονίμων σχολικού έτους 2010-11, η διοίκηση οφείλει να απέχει από κάθε ενέργεια αντίθεση προς τα κριθέντα στην ανωτέρω απόφαση. Στο ανωτέρω πλαίσιο για το τρέχον σχολικό έτος 2015-2016, με την αρ. 130262/Ε1/18-2-2015 Απόφαση του Αναπληρωτή Υπουργού Πολιτισμού Παιδείας και Θρησκευμάτων, παρατάθηκε η μεταβατική περίοδος της παρ.1 του άρθρου 9 του Ν3848/2010, κατά το μέρος που αφορά τους διορισμούς μόνιμων εκπαιδευτικών στην Α/θμια και Β/θμια εκπαίδευση από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ 2008 και μόνο.http://xenesglosses.eu/2015/12/giati-paratathike-i-metabatiki-period/
Διαβάστε περισσότερα:
Εδώ και μήνες σας έλεγα περί ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και εσείς λέγατε άλλα αντ αλλων (γραπτός ΑΣΕΠ κτλ). Τώρα που επιβεβαιώθηκε σας λέω ότι θα υπάρχει γερή μοριοδότηση παλαιότητας πτυχίου και κάποιοι από σας θα το αρνηθείτε και θα ξαναπείτε αλλα αντ αλλων μέχρι να επιβεβαιωθεί και αυτό.
Αυτη η απόφαση που καθαρογράφεται .... πότε θα είναι έτοιμη;;;;;
Όσο αφορα την μοριοδότηση παλαιότητας πτυχίου, που στηρίζετε αυτην την άποψη μερικοι ;;; σχύει η μοριοδότηση παλαιότητας πτυχίου για της προσλήψεις ΑΣΕΠ στους άλλους φορείς του δημοσίου;
Συμφωνώ .Τα ίδια έλεγα και εγώ.
Πρέπει να περιμένουμε τις κινήσεις του υπουργείου μετά τις όποιες νομικές γνωμοδοτήσεις. Δεν μπορούμε να προβλέπουμε αυτή την στιγμή τι θα μετρήσει και πόσο.
Τα ερωτήματα είναι πολλά:
Θα μετρήσει ο ΑΣΕΠ και πόσο; Ποιος ή ποιοι ΑΣΕΠ;
Η προϋπηρεσία θα μετρήσει σε όλες τις περιπτώσεις π.χ. και στους ιδιωτικούς; Με ποιο συντελεστή θα προσμετράτε η προϋπηρεσία; Θα προσμετρώνται κοινωνικά κριτήρια και ποια είναι αυτά; Ποιους αφορούν τα κοινωνικά κριτήρια και πόση η μοριοδότηση; Με το βαθμό πτυχίου, τα μεταπτυχιακά τι θα γίνει; Θα υπάρξουν και άλλα κριτήρια όπως παλαιότητα, ανεργία ή τι άλλο.
Μία πρόβλεψη ποιος θα είναι ο νόμος διορισμού ισοδυναμεί με το να πιάσεις 100% στο στοίχημα μαζί και τα γκολ σε πέντε - έξι ματς. Δεν είναι εύκολο ανεξάρτητα αν υπάρχουν και τα στανταρτς.
Εδώ και μήνες σας έλεγα περί ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και εσείς λέγατε άλλα αντ αλλων (γραπτός ΑΣΕΠ κτλ). Τώρα που επιβεβαιώθηκε σας λέω ότι θα υπάρχει γερή μοριοδότηση παλαιότητας πτυχίου και κάποιοι από σας θα το αρνηθείτε και θα ξαναπείτε αλλα αντ αλλων μέχρι να επιβεβαιωθεί και αυτό.Λέτε βρε συνάδελφοι να μας σπρώξουν εμάς τα γεροντάκια και να μας μοριοδοτήσουν την παλαιότητα;
Εδώ και μήνες σας έλεγα περί ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και εσείς λέγατε άλλα αντ αλλων (γραπτός ΑΣΕΠ κτλ). Τώρα που επιβεβαιώθηκε σας λέω ότι θα υπάρχει γερή μοριοδότηση παλαιότητας πτυχίου και κάποιοι από σας θα το αρνηθείτε και θα ξαναπείτε αλλα αντ αλλων μέχρι να επιβεβαιωθεί και αυτό.Από πού συνάγεται πως θα υπάρξει μοριοδότηση παλαιότητας πτυχίου; Θεωρώ πως δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ξαναγυρίσουμε σε σύστημα διορισμών με βάση την παλαιότητα πτυχίου (όσο κι αν κάποιοι το επιθυμούν). Αν και εφόσον κάποια στιγμή θελήσουν να διορίσουν εκπαιδευτικούς, θα προτάσσεται η επιτυχία σε ΑΣΕΠ, θα ακολουθεί η προυπηρεσία (μειωμένη ή όχι, θα φανεί), τα κοινωνικά κριτήρια και τα μεταπτυχιακά-διδακτορικά. Αλλά μάλλον από του χρόνου πάμε για μεγάλες αλλαγές στους πίνακες αναπληρωτών (αρχικά).
Χτες υπήρξε η πληροφορία ότι το δικαστήριο γνωμοδότησε σχετικα με την μοριοδότηση της προυπηρεσιας έπειτα απο την προσφυγη των επιτυχόντων ΑΣΕΠ για το άνοιγμα των πινάκων. Εχει κάποιος πληροφορία σχετικα με αυτο ;;; Υπάρχει πράγματι απόφαση;;;
Υπαρχει. Από δευτερα τα νεοτερα.
Μαλλον εισαι νεος (δεν ειναι ειρωνεια)...να σου θυμισω ποιο ηταν το συστημα πριν το ΑΣΕΠ ;;; Η επετηριδα που στηριζοτανε στην Παλαιοτητα του πτυχιου...
http://xenesglosses.eu/2015/12/monimoi-diorismoi-gia-tous-anaplirot/ (http://xenesglosses.eu/2015/12/monimoi-diorismoi-gia-tous-anaplirot/)ωραία τα λέει! άντε να τα δουμε να πραγματοποιούνται κιόλας, καθώς από λόγια χορτάσαμε...
Για ακόμη μια φορά ο υπουργός Παιδείας αναφέρθηκε στην αναγκαιότητα των διορισμών στην εκπαίδευση ώστε να ζήσουν την κανονικότητα οι χιλιάδες αναπληρωτές που ανακυκλώνονται και από την άλλη να έχουν ευκαιρίες απασχόλησης νέοι πτυχιούχοι. Σημειώνουμε ότι ο υπουργός σύνδεσε τους διορισμούς με την πορεία των δημόσιων οικονομικών το οποίο αναφέρθηκε δυο φορές στην τοποθέτησή του για το θέμα που αφορά χιλιάδες αδιόριστους εκπαιδευτικούς. Χαρακτηριστικά ο υπουργός Παιδείας δήλωσε ότι «κεντρική επιδίωξή μας είναι να γίνουν φέτος, μετά από πολλά χρόνια αδιοριστίας, διορισμοί μονίμων εκπαιδευτικών, αναλόγως της πορείας των δημόσιων οικονομικών. Σχεδιάζουμε το ενδεχόμενο χιλιάδων προσλήψεων φέτος προκειμένου να σταματήσει το φαινόμενο της κάλυψης των μόνιμων κενών από αναπληρωτές με χρήματα του ΕΣΠΑ». «Αναλόγως λοιπόν, της πορείας των δημόσιων οικονομικών, οι χιλιάδες προσλήψεις μονίμων εκπαιδευτικών θα δώσουν τη δυνατότητα σε χιλιάδες εκπαιδευτικούς που ανακυκλώνονται ως αναπληρωτές στην εκπαίδευση αλλά και σε χιλιάδες νέους πτυχιούχους, οι οποίοι τελειώνουν τις σπουδές τους μέσα στην καρδιά της κρίσης, με το φάσμα της ανεργίας ή της μετανάστευσης, να ζήσουν την κανονικότητα, να έχουν ευκαιρίες απασχόλησης και προσφοράς στη χώρα μας, αναλόγως της δημοσιονομικής πορείας» ανέφερε ο Νίκος Φίλης. Ο υπουργός δεν παρέλειψε επίσης να σημειώσει ότι οι οι χιλιάδες προσλήψεις αποκαθιστούν άλλη μια ανωμαλία, εκείνη που μετατρέπει τα κονδύλια του ΕΣΠΑ για την ανάπτυξη της εκπαίδευσης σε κονδύλια μισθολογικής κάλυψης, προσθέτοντας ότι «η σιωπηλή υποχώρηση του κράτους από το καθήκον του να στηρίζει τη δημόσια εκπαίδευση είναι ένα σύμπτωμα που προϋπήρξε της οικονομικής κρίσης, είχε συνδεθεί μάλιστα με δογματισμούς σύμφωνα με τους οποίους το σχολείο αντιμετωπιζόνταν ως δυνάμει επιχείρηση, με διευθυντές σε ρόλο μάνατζερ, υποκείμενο στη δυναστεία των χορηγών, δηλαδή με μειούμενο τον κυρίαρχο μορφωτικό, πολιτισμό ρόλο του, μετατρεπόμενο σε εργαλείο κατάρτισης».
http://xenesglosses.eu/2015/12/monimoi-diorismoi-gia-tous-anaplirot/ (http://xenesglosses.eu/2015/12/monimoi-diorismoi-gia-tous-anaplirot/)
Για ακόμη μια φορά ο υπουργός Παιδείας αναφέρθηκε στην αναγκαιότητα των διορισμών στην εκπαίδευση ώστε να ζήσουν την κανονικότητα οι χιλιάδες αναπληρωτές που ανακυκλώνονται και από την άλλη να έχουν ευκαιρίες απασχόλησης νέοι πτυχιούχοι. Σημειώνουμε ότι ο υπουργός σύνδεσε τους διορισμούς με την πορεία των δημόσιων οικονομικών το οποίο αναφέρθηκε δυο φορές στην τοποθέτησή του για το θέμα που αφορά χιλιάδες αδιόριστους εκπαιδευτικούς. Χαρακτηριστικά ο υπουργός Παιδείας δήλωσε ότι «κεντρική επιδίωξή μας είναι να γίνουν φέτος, μετά από πολλά χρόνια αδιοριστίας, διορισμοί μονίμων εκπαιδευτικών, αναλόγως της πορείας των δημόσιων οικονομικών. Σχεδιάζουμε το ενδεχόμενο χιλιάδων προσλήψεων φέτος προκειμένου να σταματήσει το φαινόμενο της κάλυψης των μόνιμων κενών από αναπληρωτές με χρήματα του ΕΣΠΑ». «Αναλόγως λοιπόν, της πορείας των δημόσιων οικονομικών, οι χιλιάδες προσλήψεις μονίμων εκπαιδευτικών θα δώσουν τη δυνατότητα σε χιλιάδες εκπαιδευτικούς που ανακυκλώνονται ως αναπληρωτές στην εκπαίδευση αλλά και σε χιλιάδες νέους πτυχιούχους, οι οποίοι τελειώνουν τις σπουδές τους μέσα στην καρδιά της κρίσης, με το φάσμα της ανεργίας ή της μετανάστευσης, να ζήσουν την κανονικότητα, να έχουν ευκαιρίες απασχόλησης και προσφοράς στη χώρα μας, αναλόγως της δημοσιονομικής πορείας» ανέφερε ο Νίκος Φίλης. Ο υπουργός δεν παρέλειψε επίσης να σημειώσει ότι οι οι χιλιάδες προσλήψεις αποκαθιστούν άλλη μια ανωμαλία, εκείνη που μετατρέπει τα κονδύλια του ΕΣΠΑ για την ανάπτυξη της εκπαίδευσης σε κονδύλια μισθολογικής κάλυψης, προσθέτοντας ότι «η σιωπηλή υποχώρηση του κράτους από το καθήκον του να στηρίζει τη δημόσια εκπαίδευση είναι ένα σύμπτωμα που προϋπήρξε της οικονομικής κρίσης, είχε συνδεθεί μάλιστα με δογματισμούς σύμφωνα με τους οποίους το σχολείο αντιμετωπιζόνταν ως δυνάμει επιχείρηση, με διευθυντές σε ρόλο μάνατζερ, υποκείμενο στη δυναστεία των χορηγών, δηλαδή με μειούμενο τον κυρίαρχο μορφωτικό, πολιτισμό ρόλο του, μετατρεπόμενο σε εργαλείο κατάρτισης».
Ο υπουργός δεν παρέλειψε επίσης να σημειώσει ότι οι οι χιλιάδες προσλήψεις αποκαθιστούν άλλη μια ανωμαλία, εκείνη που μετατρέπει τα κονδύλια του ΕΣΠΑ για την ανάπτυξη της εκπαίδευσης σε κονδύλια μισθολογικής κάλυψης, προσθέτοντας ότι «η σιωπηλή υποχώρηση του κράτους από το καθήκον του να στηρίζει τη δημόσια εκπαίδευση είναι ένα σύμπτωμα που προϋπήρξε της οικονομικής κρίσης, είχε συνδεθεί μάλιστα με δογματισμούς σύμφωνα με τους οποίους το σχολείο αντιμετωπιζόνταν ως δυνάμει επιχείρηση, με διευθυντές σε ρόλο μάνατζερ, υποκείμενο στη δυναστεία των χορηγών, δηλαδή με μειούμενο τον κυρίαρχο μορφωτικό, πολιτισμό ρόλο του, μετατρεπόμενο σε εργαλείο κατάρτισης».Να γιατί δεν πρόκειται να λύσουν κανένα πρόβλημα. Γιατί στρεβλώνουν την πραγματικότητα σύμφωνα με τις ιδεοληψίες του. Ούτε το ΕΣΠΑ ξεκίνησε να χρησιμοποιείται για προσλήψεις πριν την κρίση, ούτε το ελληνικό σχολείο ήταν ποτέ τίποτα άλλο από μία τυπική διαχειριζόμενη από το βαθύ κράτος δομή, με ότι αυτό συνεπάγεται για το πως λειτουργούσε και λειτουργεί.
Παιδια δεν κρατιεμαι άλλο ............:D ;) :) ;D !!!!!!
πήρα τηλ τον κ. Χατζηφώτη , μου ξεκαθαρισαν ότι η αποφαση σχετικα σχετικα με την προσφυγη των επιτυχόντων για τους πίνακες αναπληρωτων είναι ΘΕΤΙΚΗ για τους προσφυγέντες και ότι το υπουργείο οφείλει να να διορίζει μόνο από επιτυχόντες ασεπ.... ααα και η μοριοδότηση της προυπηρεσιασ πρέπει να ειναι μικρή και όχι βεβαια μήνας και μοριο . Θα μας στειλουν μέιλ με την απόφαση αναλυτικα .Αυτά ..
το υπουργείο οφείλει να να διορίζει μόνο από επιτυχόντες ασεπ.... ααα και η μοριοδότηση της προυπηρεσιασ πρέπει να ειναι μικρή και όχι βεβαια μήνας και μοριο .Τι κρίμα, τώρα που ο υπουργός θα διόριζε χιλιάδες ταλαιπωρημένους αναπληρωτές και χιλιάδες νέους πτυχιούχους βγήκε αυτή η απόφαση, θα αρκεστούμε στις προσλήψεις τις ενισχυτικής! Τούτο το μήνα, τον από πάνω ,τον από πάνω τον παραπάνω… μετά τις γιορτές να υποδεχτούμε το νέο χρόνο, αρκεί να μη χρειαστεί να περιμένουμε και τους κινέζους, η τους μουσουλμάνους ή ακόμα χειρότερα τους ιρανούς, αν και υπάρχει περίπτωση ο Φίλης να γιορτάζει την εβραϊκή οπότε θα γίνουν προσλήψεις τον Οκτώβριο… Σε κάθε περίοδο Σεμιτάχ που τελειώνει ανά επτά χρόνια και πάντα είναι Σεπτέμβριο, οι Εβραίοι αναφέρουν ότι συμβαίνει ένα κοσμοϊστορικό γεγονός.
πάντα οι κυβερνώντες διορίζουν 20.000+ που δεν ανακοινώνουν++++ ;D
και ανακοινώνουν 20.000 που δεν διορίζουν
τώρα θα διόριζε ταλαιπωρημένους... αλλά τον πρόλαβαν τα άτιμα τα δικαστήρια. να τον ξαναψηφίσουμε για την καλή του πρόθεση.
Παιδια δεν κρατιεμαι άλλο ............Μακάρι, γιατί μόνο έτσι θα μπουν τα πράγματα στην αληθινή τους διάσταση και θα δικαιωθούν οι συνάδελφοι, που, αν και επιτυχόντες σε γραπτό ΑΣΕΠ, δεν έχουν εργαστεί τόσα χρόνια!
πήρα τηλ τον κ. Χατζηφώτη , μου ξεκαθαρισαν ότι η αποφαση σχετικα σχετικα με την προσφυγη των επιτυχόντων για τους πίνακες αναπληρωτων είναι ΘΕΤΙΚΗ για τους προσφυγέντες και ότι το υπουργείο οφείλει να να διορίζει μόνο από επιτυχόντες ασεπ.... ααα και η μοριοδότηση της προυπηρεσιασ πρέπει να ειναι μικρή και όχι βεβαια μήνας και μοριο . Θα μας στειλουν μέιλ με την απόφαση αναλυτικα .Αυτά ..
Παιδια δεν κρατιεμαι άλλο ............Aναπληρωτές ή μόνιμους;
πήρα τηλ τον κ. Χατζηφώτη , μου ξεκαθαρισαν ότι η αποφαση σχετικα σχετικα με την προσφυγη των επιτυχόντων για τους πίνακες αναπληρωτων είναι ΘΕΤΙΚΗ για τους προσφυγέντες και ότι το υπουργείο οφείλει να να διορίζει μόνο από επιτυχόντες ασεπ.... ααα και η μοριοδότηση της προυπηρεσιασ πρέπει να ειναι μικρή και όχι βεβαια μήνας και μοριο . Θα μας στειλουν μέιλ με την απόφαση αναλυτικα .Αυτά ..
Ταλαιπωρμενοι είναι κ οι κακομοίρδες στα φροντιστήρια που με 5ευρώ την ώρα κάνουν τα μαθήματα κατευθνσης και περνάνε τα παιδιάκια στις νομικές και στα πολυτχενεία!!με τους φροντιστηριούχους και τους γονείς στο σβέρκο και διαγωνίσματα Σαββατο και Κυριακή πρωί με 10 ένσημα το μηνα!!!!!!!!!!!!έτσι είναι....
Ταλαιπωρημένοι είναι κ οι κακομοίριδες που με 3ευρώ καταφέρνουν 15χρονα να παίρνουν το proficiency!!ενώ τα παιδιάκια που δεν πανε φροντιστήριο , μετά από 12 χρόνια υποχρεωτικής εκπαίδευσης, αγγλικά γιοκ!!!!!
κι εγω αναπληρωτής είμαι, αλλά βλέπω τι γίνεται κ στο ν έξω κόσμο συνάδελφοι...
Aναπληρωτές ή μόνιμους;
Αν ισχύοθν αυτά, τότε δυο είναι τα πιθανά σενάριαΓραπτός διαγωνισμός και πάλι γραπτός, ώστε να έχουν και οι νεότεροι απόφοιτοι ευκαιρία συμμετοχής και δυνατότητα διεκδίκησης μιας θέσης στο δημόσιο σχολείο και να μην μπορεί κανένας "παλιός" να βρει πλέον δικαιολογία για τη μη συμμετοχή του σε γραπτές εξετάσεις. Ιδού η Ρόδος, λοιπόν, ...
1. Νέο σύστημα διορισμών μονίμων και αναπληρωτών υπο την εποπτεία του ΑΣΕΠ (μοριοδότηση) ή
2. Διενέργεια διαγωνισμού ΑΣΕΠ για όλους πριν από τον Αύγουστο.
Διαλέξτε και πάρτε.........
Γραπτός διαγωνισμός και πάλι γραπτός, ώστε να έχουν και οι νεότεροι απόφοιτοι ευκαιρία συμμετοχής και δυνατότητα διεκδίκησης μιας θέσης στο δημόσιο σχολείο και να μην μπορεί κανένας "παλιός" να βρει πλέον δικαιολογία για τη μη συμμετοχή του σε γραπτές εξετάσεις. Ιδού η Ρόδος, λοιπόν, ...
Ας προσπεράσουμε το γεγονός ότι ο διαγωνισμός κοστίζει πολλά και αυτοί δεν είναι διατεθειμένοι να κάνουν γραπτό διαγωνισμό. Ας πούμε ότι θέλουν. Νομίζω προβλέπεται να μεσολαβεί διάστημα 4 μηνών από τη στιγμή της κατάθεσης των δικαιολογητικών μέχρι τη διεξαγωγή. Ας πούμε λοιπόν ότι ξεκινάνε οι αιτήσεις Ιανουάριο-Φεβρουάριο (λέμε τώρα). Άρα ο διαγωνισμός μπορεί να γίνει το νωρίτερο Ιούνιο. Με τις πανελλαδικές, δύσκολο, άρα Ιούλιο. Να θυμίσω ότι στον τελευταίο ΑΣΕΠ, οι εξετάσεις διεξήχθησαν το Φεβρουάριο και τα αποτελέσματα βγήκαν ένα εξάμηνο μετά, τον Αύγουστο. Το να θεωρούμε ότι θα προλάβουν να γίνουν α) η κατάθεση δικαιολογητικών, β) η διεξαγωγή και γ) η ανακοίνωση των αποτελεσμάτων πριν την κατάρτιση των πινάκων αναπληρωτών τον Αύγουστο, είναι όνειρο θερινής νυκτός και έχουμε χειμώνα...Ας διεξαχθή και το φθινόπωρο του 2016, δεν έχω πρόβλημα, άλλοι θα έχουν!
Υπόψη, δεν είμαι κατά της διεξαγωγής του διαγωνισμού.
Ας διεξαχθή και το φθινόπωρο του 2016, δεν έχω πρόβλημα, άλλοι θα έχουν!
Αλήθεια, πόσο πιθανό είναι να απορροφηθούν σταδιακά οι επιτυχόντες των δύο τελευταίων γραπτών ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, όπως σε άλλους τομείς του δημοσίου;
Παιδιά ας ειμαστε ρεαλιστες, λεφτα για μονιμους διορισμους δεν υπαρχουν...... όλη η φασαρία γίνεται για την αναπλήρωση.
Τωρα το τι θα κάνει το υπουργειο είναι άγνωστο, παντωσ επειδη η κυβερνηση οπως την ξέρουμε δεν θα είναι για πολυ (με 153 βουλευτες χωρις να έχουν αγγιξει ακόμα το συνταξιοδοτικο λιγο δυσκολο το βλέπω να κρατησει ) όλα είναι ρευστα ...... Πάντως τους βάζει ένα φρένο στην αυθαιρεσία, θα δειξει!!
Ας διεξαχθή και το φθινόπωρο του 2016, δεν έχω πρόβλημα, άλλοι θα έχουν!
Αλήθεια, πόσο πιθανό είναι να απορροφηθούν σταδιακά οι επιτυχόντες των δύο τελευταίων γραπτών ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, όπως σε άλλους τομείς του δημοσίου;
Παιδια δεν κρατιεμαι άλλο ............
πήρα τηλ τον κ. Χατζηφώτη , μου ξεκαθαρισαν ότι η αποφαση σχετικα σχετικα με την προσφυγη των επιτυχόντων για τους πίνακες αναπληρωτων είναι ΘΕΤΙΚΗ για τους προσφυγέντες και ότι το υπουργείο οφείλει να να διορίζει μόνο από επιτυχόντες ασεπ.... ααα και η μοριοδότηση της προυπηρεσιασ πρέπει να ειναι μικρή και όχι βεβαια μήνας και μοριο . Θα μας στειλουν μέιλ με την απόφαση αναλυτικα .Αυτά ..
Πότε θα γίνει αυτό -που απόφαση ακούμε και απόφαση δε βλέπουμε- είπε;; Γιατί ο κάθε δικηγόρος κάνει τις δικές του ερμηνείες. Πρέπει να δούμε το κείμενο του ίδιου του δικαστηρίου (και μετά φυσικά να αρχίσουμε ο καθένας τις δικές μας ερμηνείες)Εσενα ο δικος σου δικηγόρος τι σου είπε;;;;;; Πες μας να μάθουμε και την άλλη ερμηνεια ,αν υπάρχει.
Εσενα ο δικος σου δικηγόρος τι σου είπε;;;;;; Πες μας να μάθουμε και την άλλη ερμηνεια ,αν υπάρχει.
Την απόφαση δεν έχω δει αλλα σήμερα μίλησα δύο φορες μαζι τους και δεν νομιζω τοσο μεγαλο δικηγορικο γραφειο να έχει βαλει ανθρώπους να μας λένε ψέματα .
εγώ πήρα τηλέφωνο το δικηγορικό γραφείο και μου είπε άλλα: ότι θα ισχυσουν οι πίνακες των αναπληρωτών ως έχουν και την επόμενη σχολική χρονιά. Η απόφαση που βγήκε ήταν ΑΡΝΗΤΙΚΗ. Μόνο, εάν και εφόσον γίνει νἐος γραπτος διαγωνισμός, ο πίνακας των αναπλωρωτών θα τροφοδοτείται αποκλειστικά από τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ. Αυτοί που ισχυρίζεστε το αντίθετο να κοινοποιήσετε τη δικαστική απόφαση-γιατί το θέμα αφορά όλους!!!!!!!!! Μην παίζετε με τα νεύρα μας.
η fainareti αυτα που έγραψε ήταν την Παρασκευη δηλ παλια κουλουρια, τα δικά μου ειναι πιο φρεσκα γιατι είναι σημερινά!!!!!
όμωσ έχεις δίκιο οτι μπορει και οι 2 να φανουν νικητες αφού για φέτος που ηταν το ζητούμενο για πολλους απο τους προσφυγέντες δεν προκειται να αλλάξει κάτι ...... αλλά απο του χρόνου ;;;;
Γραπτός διαγωνισμός και πάλι γραπτός, ώστε να έχουν και οι νεότεροι απόφοιτοι ευκαιρία συμμετοχής και δυνατότητα διεκδίκησης μιας θέσης στο δημόσιο σχολείο και να μην μπορεί κανένας "παλιός" να βρει πλέον δικαιολογία για τη μη συμμετοχή του σε γραπτές εξετάσεις. Ιδού η Ρόδος, λοιπόν, ...++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Κανονικά αξίωση δε μπορούν να έχουν οι επιτυχόντες κι ας είμαι μέσα σε αυτούς. Όταν προκηρύσσονται συγκεκριμένες θέσεις, είναι συγκεκριμένες θέσεις, τέλος. Όποιος έχει περάσει τη βάση, πριμοδοτείται στον πίνακα αναπληρωτών, αλλά ως εκεί. Το σωστό είναι μετά να γίνεται νέος διαγωνισμός και οι όποιες θέσεις κενές να εντάσσονται σε κείνον. Επίσης αυτό που λες για άλλους τομείς του δημοσίου. Νομίζω μόνο στους εκπαιδευτικούς δεν ταυτίζονται οι όροι επιτυχών και διοριστέος. Για αυτό υπάρχει πολλές φορές η σύγχιση. Στους άλλους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ επιτυχόντες είναι μόνο οι διοριστέοι γιατί είναι με μοριοδότηση ή δεν τίθεται κάποια βάση ώστε να θεωρείσαι επιτυχών ή μη. ΑΝ απορροφηθούν σταδιακά οι επιτυχόντες των προηγούμενων ΑΣΕΠ (2,3, όλων) θα είναι 1ον γιατί δε θα θέλουν να κάνουν νέο γραπτό διαγωνισμό και 2ον μέσω συστήματος μοριοδότησης που θα τους ευνοεί καθαρά (γιατί έχει επιτυχόντες που δεν έχουν καθόλου προϋπηρεσία, οπότε ένα μεικτό σύστημα που δίνει ίση αξία σε προϋπηρεσία και σε επιτυχία σε ΑΣΕΠ ή δεν θέτει ως προϋπόθεση την επιτυχία σε ΑΣΕΠ δε θα οδηγήσει στην απορρόφηση τους).Ήσουν πολύ σαφής, ευχαριστώ!
Ας διεξαχθή και το φθινόπωρο του 2016, δεν έχω πρόβλημα, άλλοι θα έχουν!Δεν προλαβαινουν-και να θελουν-για γραπτο.
Αλήθεια, πόσο πιθανό είναι να απορροφηθούν σταδιακά οι επιτυχόντες των δύο τελευταίων γραπτών ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, όπως σε άλλους τομείς του δημοσίου;
Ήσουν πολύ σαφής, ευχαριστώ!
Πάντως, θέλω να πιστεύω πως φτάνει επιτέλους η στιγμή να ευνοηθούν και οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ!
Δεν προλαβαινουν-και να θελουν-για γραπτο.
Οι επιτυχοντες δεν εχουν ΦΕΚ διορισμου για να συμμετεχουν σε κλειστους διαγωνισμους του Δημοσιου.Εναποκειται στο Υπουργειο πλεον,μετα την αποφαση,να διορισει απο επιτυχοντες 2008 στα σχολεια,αφου παρουν ΦΕΚ πρωτα.Να αποφασισει δηλαδη με δικη του πρωτοβουλια το Παιδειας να διορισει με μονο κριτηριο την επιτυχια στον ΑΣΕΠ και στα σχολεια βεβαια.Η αποφαση δεν λεει:παρτε τους επιτυχοντες και διοριστε τους.Αφορα στον πινακα αναπληρωτων.
Αν θελει,την κανει γυριστη,διοριζει ολους τους εναπομειναντες διοριστεους του τελευταιου διαγωνισμου-που κατα την ταπεινη μου αποψη αυτο θα γινει- και τοτε δεν υφιστανται πλεον επιτυχοντες,και προχωραει σε ΑΣΕΠ με μοριοδοτηση,οπου η επιτυχια των επιτυχοντων συνυπολογιζεται μαζι με αλλα κριτηρια και ως απαραιτητη προυποθεση.
Για να ξεκαθαρίσω :
1) δεν μιλησα με τον ιδιο τον Χατζηφώτη
2) ρωτησα για ποια επιτυχια ασεπ μιλάμε και μου είπε ότι βάση του τωρινου νόμου μιλαμε για 2006 και 2008 ,μου είπε όμως ότι το υπουργείο μπορει αν θέλει να το αλλάξει αυτο αν αλλάξει τον νόμο.
3) μοριοδοτηση προυπηρεσιας μου είπαν ότι θα είναι πολύ μικρη 0,1/μήνα ή 0,2/μηνα
4) για προθετα προοντα δεν ρώτησα γιατι το δικαστήριο δεν ρωτήθηκε για αυτο.
5) φέτος δεν προκειται να αλλάξει τίποτα .
Κοιταξτε επειδη όλη η ιστορια ξεκίνησε από την Παρασκευη με πληροφοριες απο την πλευρα τον προσφυγεντων που σταμάτησαν όταν υπήρξε μύνημα από την fainareti που δεν μας έδωσε κάποιο στοιχειο όμως .
Μεχρι στιγμης όπως τα βλέπω τα πράγματα απο την μεριά τα περισσότερα στοιχεια είναι από την πλευρα χατζηφώτη και η ζυγαριά γέρνει υπερ των προσφυγέντων. Βεβαιωσ από το γραφείο μου ξεκαθάρισαν ότι όλα ισχύουν αν δεν αλλάξει ο νόμος δηλ ο 3848 των οποιων θεωρουν προέκταση του νόμου Αρσένη.Αν η κυβέρνηση αλλάξει νόμο και μας φαει τις επιτυχίες 2006 ή 2008 ή και τις δύο ,τότε τί να πώ ....
Εξαρτάται από ποια πλευρά το βλέπεις. Όλοι έχουν τα δίκια τους και η συντριπτική πλειοψηφία δε φταίει σε τίποτα. Αυτοί που έχουν μεγάλη προϋπηρεσία δικαίως λένε ότι τόσα χρόνια τρέχουν και καλύπτουν κενά και τώρα τους πετάνε έξω. Επίσης, εν μέρει έχουν δίκιο ότι ο διαγωνισμός από μόνος του δε μπορεί να κρίνει αν είσαι καλός εκπαιδευτικός ή όχι. Εν μέρει όμως έχουν άδικο, γιατί ούτε η προϋπηρεσία μπορεί να το κρίνει αυτό, γιατί 1ον δεν έχει υπάρξει καμία αξιολόγηση και 2ον το ότι κάποιος με τα χρόνια εμπειρίας έχει γίνει καλύτερος από ότι ήταν στην αρχή, δε σημαίνει ότι είναι και ο καλύτερος από τους υποψηφίους. Από την άλλη οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ έχουν δίκιο γιατί λένε ότι έχουν αποδείξει τις γνώσεις και τις ικανότητες τους μέσω του διαγωνισμού και γιατί λένε ότι αν εφαρμοζόταν από την αρχή το να παίρνουν αναπληρωτές μόνο επιτυχόντες ΑΣΕΠ, τότε αυτοί θα είχαν και την προϋπηρεσία. Αλλά ούτε οι μεν ούτε οι δε φταίνε (κάποιοι από τους έχοντες προϋπηρεσία μπορεί να φταίνε για τον τρόπο που την απέκτησαν, αλλά δεν είναι η πλειοψηφία) και στην παρούσα φάση και κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί, έχουν και οι 2 πλευρές το δίκιο τους. Και δυστυχώς, Α-ΠΟ-ΚΛΕΙ-Ε-ΤΑΙ να δικαιωθούν και οι 2 πλευρές, άρα κάποιος θα αδικηθεί. Μύλος η κατάσταση και ο μόνος φταίχτης είναι το υπέροχο κράτος μας, που ψηφίζει και εφαρμόζει για χρόνια αντισυνταγματικές διατάξεις...Μα φυσικά πρέπει να είναι απαραίτητη προυπόθεση η επιτυχία ΑΣΕΠ, γιατί αποτελεί μια αξιολόγηση πάνω στο γνωστικό αντικείμενο, τη διδακτική και τα παιδαγωγικά! Τα διδακτορικά και τα 3-4 παιδιά ας προσμετρώνται ύστερα. Ασφαλώς, υπάρχουν και οι έχοντες μεγάλη προυπηρεσία, αλλά από τη στιγμή που φαίνεται πως αυτή θα υποβαθμιστεί, τον πρώτο ρόλο, λογικά, θα έχει η επιτυχία στο γραπτό διαγωνισμό
Θα το βάλει όμως ως απαραίτητη προϋπόθεση; Ή απλά θα το μοριοδοτήσει όσο π.χ. ένα διδακτορικό; Ή όσο 3 παιδιά;
Μα φυσικά πρέπει να είναι απαραίτητη προυπόθεση η επιτυχία ΑΣΕΠ, γιατί αποτελεί μια αξιολόγηση πάνω στο γνωστικό αντικείμενο, τη διδακτική και τα παιδαγωγικά! Τα διδακτορικά και τα 3-4 παιδιά ας προσμετρώνται ύστερα. Ασφαλώς, υπάρχουν και οι έχοντες μεγάλη προυπηρεσία, αλλά από τη στιγμή που φαίνεται πως αυτή θα υποβαθμιστεί, τον πρώτο ρόλο, λογικά, θα έχει η επιτυχία στο γραπτό διαγωνισμό
Δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να γίνει αυτό... Αν το δικαστήριο είπε ότι αναπληρωτές πρέπει να παίρνουν μόνο επιτυχόντες ΑΣΕΠ, ένας νέος νόμος τί θα αλλάξει, αν λέει κάτι αντίθετο; Μόνο αν όπως λες "ακυρώσουν" τις επιτυχίες, οπότε πουν ότι δεν έχουμε επιτυχόντες. Αλλά αυτό δεν έχει καμία λογική, γιατί μιλάμε για επιτυχόντες και όχι διοριστέους. Εκτός αν βγάλουν καμιά βλακεία του στυλ "μετά τα 2 χρόνια παύουν να υπάρχουν επιτυχόντες".Τους εχω ικανους για όλα ...... εδω η αλλη διοριζει τα ανιψια της και μας ζηταει και ρεστα που το αναφέρουμε ή μηπως ξεχμαμε τον κουρακη ,τον κυριο μήνα και μόριο ή πιο πριν που δεν θέλαν ούτε να ακούσουν για ΑΣΕΠ και τους πρόλαβε το ΣΤΕ ... Τελος πάντων ότι και πείς είναι λίγο , το σημαντικό είναι κατα την γνώμη μου ότι έρχεται η δικαιοσύνη να αποκαταστήσει ξανα την νομιμότητα και την αξιοκρατία και αυτό είναι σημαντικο αλλά δεν είναι αρκετο από μονο να αλλάξει της παθογένειες του συστήματος χρειαζεται πολιτικη βουληση αυτό είναι που λειπει.
Για να ξεκαθαρίσω :Άρα η κυβέρνηση έχει περιθώρια ελιγμών με βάση αυτά που λες. Βασικά αν καταλαβαίνω καλά έχει και το μαχαίρι και το καρπούζι αφού με νόμο μπορεί να αλλάξει βασικά σημεία της απόφασης. Βέβαια το θέμα είναι αν θα προλάβει να πάρει καμιά απόφαση. Δείχνουν να μη βιάζονται και μάλλον χρόνο δεν έχουν όσο θα ήθελαν (τετραετία). Το πολιτικό τοπίο ρευστό και όλα πιθανά. Είτε να πέσουν σε μερικούς μήνες είτε να προχωρήσουν σε οικουμενική κυβέρνηση με ότι συνεπάγεται αυτό (αλλαγή υπουργών κτλ).
1) δεν μιλησα με τον ιδιο τον Χατζηφώτη
2) ρωτησα για ποια επιτυχια ασεπ μιλάμε και μου είπε ότι βάση του τωρινου νόμου μιλαμε για 2006 και 2008 ,μου είπε όμως ότι το υπουργείο μπορει αν θέλει να το αλλάξει αυτο αν αλλάξει τον νόμο.
3) μοριοδοτηση προυπηρεσιας μου είπαν ότι θα είναι πολύ μικρη 0,1/μήνα ή 0,2/μηνα
4) για προθετα προοντα δεν ρώτησα γιατι το δικαστήριο δεν ρωτήθηκε για αυτο.
5) φέτος δεν προκειται να αλλάξει τίποτα .
Κοιταξτε επειδη όλη η ιστορια ξεκίνησε από την Παρασκευη με πληροφοριες απο την πλευρα τον προσφυγεντων που σταμάτησαν όταν υπήρξε μύνημα από την fainareti που δεν μας έδωσε κάποιο στοιχειο όμως .
Μεχρι στιγμης όπως τα βλέπω τα πράγματα απο την μεριά τα περισσότερα στοιχεια είναι από την πλευρα χατζηφώτη και η ζυγαριά γέρνει υπερ των προσφυγέντων. Βεβαιωσ από το γραφείο μου ξεκαθάρισαν ότι όλα ισχύουν αν δεν αλλάξει ο νόμος δηλ ο 3848 των οποιων θεωρουν προέκταση του νόμου Αρσένη.Αν η κυβέρνηση αλλάξει νόμο και μας φαει τις επιτυχίες 2006 ή 2008 ή και τις δύο ,τότε τί να πώ ....
Το θα υποβαθμιστεί μην το λες. Εξαρτάται από τη διατύπωση της απόφασης. Αν η απόφαση λέει απλά 0.1 μόριο/μήνα, αν και όλα τα άλλα κριτήρια υποδεκαπλασιαστούν, δεν υποβαθμίζεται καθόλου. Η κατάσταση παραμένει η ίδια και εφαρμόζεται και η απόφαση. Το "μα φυσικά" μην το λες έτσι εύκολα. Πολλά είναι "φυσικά" και "αυτονόητα" και δε γίνονται. Φυσικό και αυτονόητο είναι να είχαν διοριστεί από το 2010 οι διοριστέοι, αλλά ακόμα περιμένουν. Φυσικό και αυτονόητο είναι να καλύπτονται όλα τα κενά το Σεπτέμβρη, αλλά δε γίνεται.Ας υποδεκαπλασιαστούν τα άλλα κριτήρια κι ας μείνει αλώβητη η επιτυχία ΑΣΕΠ, λοιπόν!
Ας υποδεκαπλασιαστούν τα άλλα κριτήρια κι ας μείνει αλώβητη η επιτυχία ΑΣΕΠ, λοιπόν!
Για όλα όσα είναι φυσικά και αυτονόητα και δεν εφαρμόζονται, δεν υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις και το Υπουργείο "αλωνίζει". Τώρα πώς θα υπερπηδήσει τη δικαστική απόφαση του ΣτΕ; Δεν είναι τόσο απλό!
Παντως μου κανει εντυπωση ρε παιδια ποσο καποιοι εκπαιδευτικοι δε θελουν με τιποτα να κατσουν να δωσουν ασεπ ακομη και τωρα (γραπτο διαγωνισμο εννοω) και προσπαθουν να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα να προτεινουν τη μοριοδοτηση και αλλα τετοια και ολοι αυτοι που φυσικα εχουν δωσει μια,δυο αλλα ακομη και πολυ περισσοτερες φορες ειναι πολυ πιο θετικοι ακομη και να ξαναδωσουν για νιοστη φορα με δεδομενο πως πλεον ολοι οι αποτυχοντες δε θα μπορουν πια να ζητανε να δουλευουν αυτοι. Φυσικα και θα ταν υγιες (αν φυσικα μπορει να συμβει κατι τετοιο) να μπορουσε καποιος με μια ή και δυο επιτυχιες να κρατουσε το βαθμο του αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα. Οπως και να χει θα γινει μια μαχη που το υπουργειο με μαιμουδιες θα προσπαθει να υποβαθμισει τις επιτυχιες και να ανυψωσει ολους οσους εχουν μονο προυπηρεσια. Αγνωστο ποιος τελικα θα νικησει. Δικαστικη αποφαση ή μαιμουδιες υπουργειο (υπερ των ολικα αποτυχοντων). Καλη δυναμη και υπομονη σε ολους παιδια, θα χει πολλα επεισοδια το σηριαλ...
Η υποβάθμιση της προϋπηρεσίας συνιστά κατάφορη αδικία σε βάρος όσων έτρεχαν όλα αυτά τα χρόνια ακόμα και αυτών που είχαν ασεπ και με τα μόρια του εμπαιναν στους πινακες των αναπληρωτών και καταλάμβαναν μια σειράστον πίνακα των αναπληρωτών για να δουλέψουν Οι κόποι πάνε χαμένοι Ελπίζουμε να μην ισχύσει αυτό Άλλωστε υπάρχει και άλλο δικαστήριο μέσα στο 2016 για το 36μηνο... 8)
Μίλησα με τον ίδιο το δικηγόρο πριν από λίγο.Σας λέω τι μου είπε:αυτό που κερδήθηκε είναι ότι: από την επόμενη χρονιά οι πίνακες θα συνταχθούν με βάση τους επιτυχόντες των ΑΣΕΠ. Ποιους ΑΣΕΠ δε μου διευκρίνισε-γιατί δεν ξέρει. Η μοριοδότηση 0,1 μόριο ανά μήνα είναι ανακριβέστατη πληροφορία, διότι από εδώ και πέρα τον πρώτο λόγο αναλαμβάνει το Υπουργείο και το πως θα αξιοποιήσει την απόφαση αυτή.Επομένως δεν έχει οριστεί ΤΙΠΟΤΕ ΑΚΟΜΗ για τη μοριοδότηση, ούτε για τους ΑΣΕΠ που θα ληφθούν υπόψη. Τα πράγματα θα ξεκαθαρίσουν τους επόμενους μήνες, γιατί το Υπουργείο πρέπει να ψηφίσει ΝΟΜΟ. Τους όρους που θα επικρατήσουν για τους διορισμούς δεν τους γνωρίζουμε ακόμη,γιατί ΟΥΤΕ το Υπουργείο γνωρίζει.Θα κληθεί να ΝΟΜΟΘΕΤΗΣΕΙ. Αυτά. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμη μπροστά μας. Να παρακαλάμε να δοθεί μια δίκαιη λύση, που θα ικανοποιεί όσο το δυνατόν περισσότερους από εμάς.
Μίλησα με τον ίδιο το δικηγόρο πριν από λίγο.Σας λέω τι μου είπε:αυτό που κερδήθηκε είναι ότι: από την επόμενη χρονιά οι πίνακες θα συνταχθούν με βάση τους επιτυχόντες των ΑΣΕΠ. Ποιους ΑΣΕΠ δε μου διευκρίνισε-γιατί δεν ξέρει. Η μοριοδότηση 0,1 μόριο ανά μήνα είναι ανακριβέστατη πληροφορία, διότι από εδώ και πέρα τον πρώτο λόγο αναλαμβάνει το Υπουργείο και το πως θα αξιοποιήσει την απόφαση αυτή.Επομένως δεν έχει οριστεί ΤΙΠΟΤΕ ΑΚΟΜΗ για τη μοριοδότηση, ούτε για τους ΑΣΕΠ που θα ληφθούν υπόψη. Τα πράγματα θα ξεκαθαρίσουν τους επόμενους μήνες, γιατί το Υπουργείο πρέπει να ψηφίσει ΝΟΜΟ. Τους όρους που θα επικρατήσουν για τους διορισμούς δεν τους γνωρίζουμε ακόμη,γιατί ΟΥΤΕ το Υπουργείο γνωρίζει.Θα κληθεί να ΝΟΜΟΘΕΤΗΣΕΙ. Αυτά. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμη μπροστά μας. Να παρακαλάμε να δοθεί μια δίκαιη λύση, που θα ικανοποιεί όσο το δυνατόν περισσότερους από εμάς.
Για το 36μηνο υπάρχει η θεωρία ότι αφορά για συνεχείς συμβάσεις και οι δικές μας συμβάσεις ΔΕΝ είναι συνεχείς. Επίσης νομίζω ότι το σύνταγμα μας το απαγορεύει. Οπότε πέραν του ότι πιθανώς να είναι δύσκολο να κερδηθεί η υπόθεση, ΔΕΝ επηρεάζει τους πίνακες αναπληρωτών. Αφορά στην κατοχύρωση δικαιώματος διορισμού των προσφυγέντων, όταν και αν γίνουν. Αν αυτοί γίνουν σε 10 χρόνια, μπορεί για αυτά τα 10 χρόνια οι προσφυγέντες να μη δουλέψουν σαν αναπληρωτές, αν δεν έχουν ΑΣΕΠ και το θέτει ρητά ως προϋπόθεση η απόφαση.εξαρτάται από το πως θα το ερμηνεύσει το δικαστήριο το 36μηνο μας είπε ο δικηγόρος είναι ιδεατός χρόνος...το αθροιστικό μετράει
Με το Χατζηφώτη ή τον Κολλύρη μίλησες;
4. Επειδή, κατά την παρ. 1 του άρθρου 103 του Συντάγματος: «Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εκτελεστές της θέλησης του Κράτους και υπηρετούν το λαό·... Τα προσόντα και ο τρόπος του διορισμού τους ορίζονται από το νόμο»· κατά την παρ. 7, προστεθείσα με το από 6.4.2001 Ψήφισμα της Ζ΄ Αναθεωρητικής Βουλής: «Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, ..., γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.Επειδή, με την παρ. 7 του άρθρου 103 του Συντάγματος κατοχυρώνονται οι αρχές της αξιοκρατίας και της διαφάνειας κατά το διορισμό των δημόσιων υπαλλήλων, οι οποίες συνάγονται, καταρχήν, και από τις γενικότερες διατάξεις της παρ. 1 του ίδιου άρθρου και αποτελούν ειδικότερη έκφραση της συνταγματικής αρχής της ισότητας και του δικαιώματος ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας και συμμετοχής στην οικονομική ζωή της χώρας (άρθρα 4 παρ. 1 και 5 παρ. 1 Συντάγματος). Ειδικότερα, η πρόσληψη υπαλλήλων α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και β) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής. …».http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
Το ΣτΕ δεν καθορίζει τον τρόπο διορισμού ούτε την βαρύτητα των πρόσόντων
προσέξτε το ότι στο σκεπτικό της απόφασης της 527/2015 μνημονεύει το άρθρο του Συνταγματος για διεξαγωγή διορισμών καιμε προσόντα πριμοδοτούμενα http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
εξαρτάται από το πως θα το ερμηνεύσει το δικαστήριο το 36μηνο μας είπε ο δικηγόρος είναι ιδεατός χρόνος...το αθροιστικό μετράει
Ναι, τώρα όμως έχουμε νέα απόφαση, την οποία φυσικά πρέπει να δούμε. Αν η νέα απόφαση αναφέρει ρητά ως ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ την επιτυχία σε ΑΣΕΠ, τότε αλλάζουν άρδην τα δεδομένα.η απόφαση του ΣτΕ λέει επιτυχία ασεπ επειδή το υπάρχον νομοθετικό πλαίσιο για τους διορισμούς είναι ο Νόμος Αρσένη -γραπτός ασεπ...όμως αυτό δεν σημάινει πως δεν μπορέι να ανατραπεί δυνάμει του σχετικού άρθρου του Συντάγματος το σύστημα αυτό και να καθιερωθεί ένα με πριμοδοτούμενα προσόντα
Κι εγώ έχω ακούσει από άλλο δικηγόρο αυτό που σου είπα. Ότι οι Ιταλοί που κέρδισαν την υπόθεση και πάνω σε αυτό το δεδικασμένο βασίζεστε, υπογράφουν 12μηνες συμβάσεις και το διεκδίκησαν μετά από 3 συνεχόμενες 12μηνες συμβάσεις. Και κάπου εδώ μέσα διάβασα ότι στην αναθεώρηση του συντάγματος μας το 2001, φρόντισαν να εξαιρέσουν το δημόσιο από αυτή τη διαδικασία, να μη μπορείς δηλαδή να γίνεις αορίστου. Προφανώς εξαρτάται από το πώς θα το ερμηνεύσει το δικαστήριο, απλώς σου λέω ότι υπάρχει και αντίλογος.
η απόφαση του ΣτΕ λέει επιτυχία ασεπ επειδή το υπάρχον νομοθετικό πλαίσιο για τους διορισμούς είναι ο Νόμος Αρσένη -γραπτός ασεπ...όμως αυτό δεν σημάινει πως δεν μπορέι να ανατραπεί δυνάμει του σχετικού άρθρου του Συντάγματος το σύστημα αυτό και να καθιερωθεί ένα με πριμοδοτούμενα προσόντα
όσο για το 36μηνο υπάρχει απόφαση του Αρείου Πάγου που καλέι το Ελληνικό κράτος να συμμορφωθεί σε άλλη απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου στα πλαίσια της ενιαιοποίησης του Ευρωπαϊκού δικαίου
Απο την παρασκευη ανεφερα οτι ισχυει 0.1 μοριο/μηνα. Το λεει ρητα η αποφαση. Επισης το αναφερω γενικα οτι η αποφαση αναφερεται στην ουσια για υους επιτυχοντες του 2008 και 2006. Ας περιμενουμε ....σε 1 -2 μερες θα την εχουμε. Το δικαστηριο παντς ειπε πτι ασχετως γραπτου ή μοριοδοτησης με κριτηρια το 0.1 μοριο ανα μηνα πρεπρι να τηρηθει. Οπως και η ευκαιρεια για νεους πτυχιουχους που ανερχεται σε 10% των προκυρησσομενων θεσεων
Έλεος....Ζητω η φασινα.Η καθαριοτητα για το Συριζαιικο ειναι μιση αρχοντια.Η αλλη μιση ειναι μαλλι τζιβα.
http://www.liberal.gr/arthro/23333/oikonomia/2015/monimopoioun-sta-krufa-oles-tis-katharistries-tou-euruterou-dimosiou-tomea.html
Έχω την εντύπωση ότι το ΣτΕ, σε αντίθεση με το Διοικητικό Δικαστήριο, δε δίνει τόσο σημασία στους νόμους, αλλά στο σύνταγμα. Κρίνει νόμους και νομοθετικά πλαίσια με βάση το σύνταγμα και θέτει τα πλαίσια μέσα στα οποία μπορούν να κινηθούν μελλοντικές νομοθετικές ρυθμίσεις. Οπότε δε νομίζω να είναι θέμα Αρσένη. Και ο νόμος Αρσένη ένας απλός νόμος είναι, όπως της Διαμαντοπούλου. Δε μπορεί να πει το ΣτΕ ότι ο νόμος Διαμαντοπούλου βγαίνει άκυρος γιατί αντιτίθεται σε έναν άλλο νόμο. Αν το πρόβλημα ήταν ότι συνυπάρχουν οι 2 νόμοι και λένε αντιφατικά πράγματα, θα έφερναν μια τροπολογία που θα καταργούσε τις διατάξεις του νόμου Αρσένη. Άρα το πρόβλημα είναι ευρύτερο και εδράζεται στο τί προβλέπει το σύνταγμα. Κι εγώ πιστεύω ότι η απόφαση θα θέτει το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα πρέπει να κινηθεί η κυβέρνηση, αν φυσικά τη νοιάζει η νομιμότητα. Γιατί πολλά έχουν δει τα ματάκια μας...το πλαίσιο το θέτει το Σύνταγμα και προβλέπει και προσλήψεις με πριμοδοτούμενα προσόντα....το πόσο θα βαρύνουν δεν το καθορίζει το Σύνταγμα αλλά ο εκάστοτε εργοδότης το Κράτος δεν το λύνει το δικαστήριο
Το "σε 1-2 μέρες" πόσο σίγουρο είναι; Είναι σημαντικό το θέμα και όσο να'ναι μια αγωνία την έχουμε...
τελικά ξέρει κανείς να μας πληροφορήσει υπεύθυνα αν το δικαστήριο καθόρισε την βαρύτητα της προϋπηρεσίας ή όχι ; τελικά το πρώτο και τελευταίο λόγο θα έχει το υπουργείο...οποιαδήποτε υποβάθμισή της θα έχει πολιτικό κόστος για όποιον πράσινο, γαλάζιο ή ροζ την υποβαθμίσει....οπότε μάλλον πάμε για ένα ριζικά νέο σύστημα αφου διορίσει τους εναπομείναντες
Το προβλημα στο συστημα διορισμων ειναι ο τροπος με τον οποιο θα μπουνε οι νεοι οι πτυχιουχοι. Γιαυτο και τα νε α που ανεφερε ο grΓιατί με τους παλιούς ξεκαθαρίστηκαν τα πράγματα;Eκεί είναι το μεγάλο πρόβλημα.
Τι πολιτικο κοστος θα εχει; 20.000 ειναι οι ανακυκλωμενοι αναπληρωτες και 100.000 και βαλε οι αδιοριστοι...δεν βαρεθηκες ρε πορτοκαλακι με αυτη την χειραγωγηση;;Υπαρχει λομπι που πιεζει απο μεσα για την προυπηρεσια.Δεν ειναι απλα τα πραγματα.
Υπαρχει λομπι που πιεζει απο μεσα για την προυπηρεσια.Δεν ειναι απλα τα πραγματα.Aν θελανε να κερδισουν ψηφους φυσικα και θα εκαναν διαγωνισμο σαν το νομο 3848 και θα κερδιζαν τα μπραβο (και ισως καποιες ψηφους) απο τους 80000 εκπαιδευτικους που κανουν τα χαρτια τους και για τον α ή β λογο δεν εργαζονται. Οχι οτι θα πετυχαιναν πολλα αυτοι οι 80000 αλλα σιγουρα θα τους δινοταν μια ευκαιρια και θα το εκτιμουσαν.Απο κει και περα αυτο που επιθυμουν ειναι να προσπαθησουν να εξασφαλισουν ολους τους δικους τους (δεν εννοω τοσο τους συριζαιους οσο ολους αυτους που επι χρονια προσπαθουσαν απο το παραθυρο να δουλευουν χωρις ομως να δωσουν καν ασεπ). Ολοι αυτοι ειναι τυποι που κυριως θα σου αραδειασουν οποιουδηποτε ειδους πιστοποιηση υπαρχει οτιδηποτε σεμιναριο υπαρχει και διαφορα αλλα τετοια προσοντα. Αλλα οταν θα τους πεις για ασεπ θα σου πει εδω εχω τοσα χαρτια ασεπ θα καθομαι να δινω.......
Τι πολιτικο κοστος θα εχει; 20.000 ειναι οι ανακυκλωμενοι αναπληρωτες και 100.000 και βαλε οι αδιοριστοι...δεν βαρεθηκες ρε πορτοκαλακι με αυτη την χειραγωγηση;;μάλλον έχεις αμβλυμένη κριτική ικανότητα έχει 100.000 αδιόριστους δεν σημάινει πως θα κάνει ασεπ για 100.000 θέσεις και θα είναι τόσες λίγες που το 80% θα πάει για να δώσει μόνο...άρα εμπαιγμός άρα πολιτικό κόστος Δεν βαρέθηκε να βαυκαλίζεις με αυτά τον κόσμο;
Παιδια δεν κρατιεμαι άλλο ............
πήρα τηλ τον κ. Χατζηφώτη , μου ξεκαθαρισαν ότι η αποφαση σχετικα σχετικα με την προσφυγη των επιτυχόντων για τους πίνακες αναπληρωτων είναι ΘΕΤΙΚΗ για τους προσφυγέντες και ότι το υπουργείο οφείλει να να διορίζει μόνο από επιτυχόντες ασεπ.... ααα και η μοριοδότηση της προυπηρεσιασ πρέπει να ειναι μικρή και όχι βεβαια μήνας και μοριο . Θα μας στειλουν μέιλ με την απόφαση αναλυτικα .Αυτά ..
από τηλεφωνική επικοινωνία με δικηγορικό γραφείο Κολλύρη πριν από 3 λεπτά: η απόφαση του ΣτΕ δεν καθορίζει τον βαθμό υπολογισμού της προϋπηρεσίας δηλαδη 0,1 ο μήνας δουλειά του ΣτΕ είναι να διορθώνει λανθασμένες διοικητικές αποφάσεις όχι να καθορίζει το τι θα θεσπίσει η πολιτεία
από τηλεφωνική επικοινωνία με δικηγορικό γραφείο Κολλύρη πριν από 3 λεπτά: η απόφαση του ΣτΕ δεν καθορίζει τον βαθμό υπολογισμού της προϋπηρεσίας δηλαδη 0,1 ο μήνας δουλειά του ΣτΕ είναι να διορθώνει λανθασμένες διοικητικές αποφάσεις όχι να καθορίζει το τι θα θεσπίσει η πολιτεία
1ον προφανώς είναι ο χαμένος ο Κολλύρης, κάτι πρέπει να πει να μειώσει τη χασούρα. 2ον, όταν διορθώνει λανθασμένες διοικητικές αποφάσεις με βάση κάποιο σκεπτικό, δεν καθορίζει έμμεσα τα πλαίσια μέσα στα οποία μπορεί να κινηθεί η πολιτεία, αποκλείοντας επιλογές που ενδεχομένως θα επιθυμούσε εκείνη να κάνει; Δε λέω ότι υπαγορεύει με κάθε λεπτομέρεια το τί πρέπει να γίνει, αλλά αν λέει απαραίτητη προϋπόθεση ο ΑΣΕΠ, έχει τόση μεγάλη σημασία (ότι έχει έχει, αλλά τόσο μεγάλη;) το πόσο θα μετράει ο κάθε μήνας προϋπηρεσίας; Σε πολλές ειδικότητες αυτό σημαίνει αποκλεισμός τουλάχιστον του 50% αυτών που βρίσκονται στους πίνακες.
Όσα και να γράφουμε τα ίδια και τα ίδια ....
Αν λέει ΑΣΕΠ ΔΕΝ σημαίνει και γραπτός διαγωνισμός. Μπορεί να ισχύσει και μόνο μοριοδότηση.
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ξέρει ούτε και ο τσίπρας!
Προφανώς (δεν είναι σίγουρο?) μιλάμε(μεταξύμας? Τι λέει το δικαστήριο?) ότι εννοεί (δεν είναι σίγουρο) επιτυχία(όχι απλώς βαθμό) σε γραπτό διαγωνισμό(ποιον από όλους). Αν(τελικά δεν το αφήνει?) το αφήνει φλου, εννοείται ότι μπορεί να ερμηνευτεί όπως θέλει ο καθένας.
(Πιστεύω ότι μόνο το τελευταίο είναι σίγουρο)(το δικαστήριο τι λέει?).
ΦΑΥΛΟΣ ΚΥΚΛΟΣ
1ον προφανώς είναι ο χαμένος ο Κολλύρης, κάτι πρέπει να πει να μειώσει τη χασούρα. 2ον, όταν διορθώνει λανθασμένες διοικητικές αποφάσεις με βάση κάποιο σκεπτικό, δεν καθορίζει έμμεσα τα πλαίσια μέσα στα οποία μπορεί να κινηθεί η πολιτεία, αποκλείοντας επιλογές που ενδεχομένως θα επιθυμούσε εκείνη να κάνει; Δε λέω ότι υπαγορεύει με κάθε λεπτομέρεια το τί πρέπει να γίνει, αλλά αν λέει απαραίτητη προϋπόθεση ο ΑΣΕΠ, έχει τόση μεγάλη σημασία (ότι έχει έχει, αλλά τόσο μεγάλη;) το πόσο θα μετράει ο κάθε μήνας προϋπηρεσίας; Σε πολλές ειδικότητες αυτό σημαίνει αποκλεισμός τουλάχιστον του 50% αυτών που βρίσκονται στους πίνακες.δεν τα ξέρεις καλά...ο Κολλύρης εκπροσωπέι και τους ασεπιτες κι όχι μόνο το36μηνο
δεν τα ξέρεις καλά...ο Κολλύρης εκπροσωπέι και τους ασεπιτες κι όχι μόνο το36μηνο
Πραγματικά ένας από τους 2 δικηγόρους είναι κατάπτυστος...εκτός κι αν και οι δύο λένε το ίδιο κι εμείς δεν καταλαβαίνουμε ;D ;D ;D ;D
εκτός κι αν και οι δύο λένε το ίδιο κι εμείς δεν καταλαβαίνουμε ;D ;D ;D ;D
Μίλησα με τον ίδιο το δικηγόρο πριν από λίγο.Σας λέω τι μου είπε:αυτό που κερδήθηκε είναι ότι: από την επόμενη χρονιά οι πίνακες θα συνταχθούν με βάση τους επιτυχόντες των ΑΣΕΠ. Ποιους ΑΣΕΠ δε μου διευκρίνισε-γιατί δεν ξέρει.
ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΙΣΧΥΕΙ ΩΣ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΕΦΕΤΟΣ. ΚΑΘΕ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΚΡΙΒΗΣ ΚΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ.
Σου φαίνονται για ίδια;;;;κι αν αλλάξει το σύστημα στο ενδιάμεσο;
κι αν αλλάξει το σύστημα στο ενδιάμεσο;
Κολλυρης: Το ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΟ ΣΤΑΔΙΟ ειναι ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ => Δεν Θα Χαθεί η ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ (Όσων δεν έχουν Γραπτό ΑΣΕΠ).
Χατζηφώτης : Απο το χρόνου άλλη μοριοδότηση με Βαρύτητα στον Γραπτό ΑΣΕΠ.
Αλλά ας βγει η απόφαση γιατί τα πράγματα είναι περίεργα ...
Κολλύρης: Και του χρόνου το σύστημα θα είναι το ίδιο.Δεν μπορούν να την δώσουν επίσημα! ούτε ηλεκτρονικά!
Χατζηφώτης: Του χρόνου το σύστημα θα είναι διαφορετικό και οι πίνακες θα απαρτίζονται από επιτυχόντες ΑΣΕΠ.
Αυτά που έχουν πει είναι αντικρουόμενα. Τώρα αν δεν εκφράστηκαν σωστά και άλλα εννοούσαν, κακό του κεφαλιού τους. Δικηγόροι είναι, η δουλειά τους είναι να είναι ακριβείς στις εκφράσεις τους και θα έπρεπε να ξέρουν ότι το θέμα αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό για πολύ κόσμο. Ένας σωστός και αξιοπρεπής δικηγόρος λοιπόν, θα πρόσεχε πολύ τις φράσεις του. Ένας από τους 2 (ή και οι 2) δεν το έκαναν. Και ακόμα περιμένουμε να μας δώσουν την απόφαση... Είτε την έχουν τυπωμένη, οπότε ας τη σκάναραν και ας την έστελναν, είτε την έχουν ηλεκτρονικά, οπότε ας την έστελναν, είτε δεν την έχουν, οπότε μιλάνε χωρίς να την έχουν δει;;;;
Στη συγκεκριμένη δίκη, ο Κολλύρης εκπροσωπεί τους έχοντες μόνο προϋπηρεσία. Το τί κάνει σε άλλες δίκες είναι αδιάφορο.Καθόλου αδιάφορο. Trust no kolliris. Εκπροσωπεί τους πάντες. Αντικρουόμενα συμφέροντα... Όχι πως ο άλλος είναι καλύτερος. Ωστόσο εκπροσωπεί σταθερά και με συνέπεια τα συμφέροντα μιας ομάδας. Κοντός ψαλμός...
Καθόλου αδιάφορο. Trust no kolliris. Εκπροσωπεί τους πάντες. Αντικρουόμενα συμφέροντα... Όχι πως ο άλλος είναι καλύτερος. Ωστόσο εκπροσωπεί σταθερά και με συνέπεια τα συμφέροντα μιας ομάδας. Κοντός ψαλμός...
Εγω ετοιμαζω προσφυγη. Ο Ασεπ που ειναι εν ενεργεια ειναι αυτος του 2008. Οποιοσδηποτε αλλος ειναι αδυνατον να συγκριθει. Διαφορετικα θεαματα και αυτο φανηκε απο τον αριθμο των ατομων που περασανε τη βαση σε ολους τους κλαδους! Δεν μπορουν να συγκρινουν διαφορετικους διαγωνισμους με διαφορετικα κριτηρια!άρχισαν τα όργανα 8) όταν σας έλεγα πως διαφορετικοί ασεπ δεν συγκρίνονται ....πες τα συνάδελφε...όσοι δεν έχουν ασεπ 08 πάπαλα ...είναι αντισυνταγματική η κατοχύρωση βαθμολογίας διότι καταλύει κάθε αρχή ισότητας....παρακαλάτε να αλλάξει το σύστημα διορισμών....
Εγω ετοιμαζω προσφυγη. Ο Ασεπ που ειναι εν ενεργεια ειναι αυτος του 2008. Οποιοσδηποτε αλλος ειναι αδυνατον να συγκριθει. Διαφορετικα θεαματα και αυτο φανηκε απο τον αριθμο των ατομων που περασανε τη βαση σε ολους τους κλαδους! Δεν μπορουν να συγκρινουν διαφορετικους διαγωνισμους με διαφορετικα κριτηρια!
Η προσφυγη θα αναφερει τον νομο ασρενη που ο καθε νεοτερος ασεπ αναιρει τον προηγουμενο. Αν ισχυσει ασεπ θα πρεπει να ειναι αυτος του 2008 εκτος και εαν γινει καινουργιοςεκτός αν αλλάξει το σύστημα διορισμών... ;D ;D ;D ;D
Που είναι πολύ πιθανό!
Καθόλου αδιάφορο. Trust no kolliris. Εκπροσωπεί τους πάντες. Αντικρουόμενα συμφέροντα... Όχι πως ο άλλος είναι καλύτερος. Ωστόσο εκπροσωπεί σταθερά και με συνέπεια τα συμφέροντα μιας ομάδας. Κοντός ψαλμός...Κι εγω εχω μπερδευτει με τοσες πληροφοριες.Παντως ο Κολλιρης προ Ολεμελειας ΣτΕ και 527 ηταν στο γραφειο του Χατζηφωτη συνεργατης και δικηγορος των προσφυγεντων Φεκιτων.Υπερ ΑΣΕΠ.Αλλα,ενταξει,ετσι ειναι οι δικηγοροι.
http://xenesglosses.eu/2015/12/syntonistiko-anapliroton-me-pro%CF%8Bpir/ (http://xenesglosses.eu/2015/12/syntonistiko-anapliroton-me-pro%CF%8Bpir/)τι σημαίνει φέτος και για του χρονου;και 16-17 σχ. έτος;
Ανακοίνωση Συντονιστικού Αναπληρωτών με προϋπηρεσία Από το δικηγορικό γραφείο του Δρ Ηλία Κολλύρη ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ ΤΟ ΙΣΧΥΟΝ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΚΑΙ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΤΟ ΣτΕ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕ ΑΡΙΘΜΟ 4303/2015 ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΕΚΡΙΝΕ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ ΟΤΙ ΤΟ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΟ ΣΤΑΔΙΟ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 9 Ν. 3848/2010 ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ. ΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΕΚΑΝΕ ΔΕΚΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΝΟΜΙΚΟΥΣ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΠΕΡΡΙΨΕ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥΣ ΤΩΝ ΑΙΤΟΥΝΤΩΝ. ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ Η ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ ΙΣΧΥΟΣ ΤΗΣ ΕΓΚΥΚΛΙΟΥ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΠΟΥ ΑΣΚΗΣΕ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΜΑΣ ΕΓΙΝΕ ΔΕΚΤΗ ΚΑΙ Η ΣΥΝΑΦΗΣ ΑΙΤΗΣΗ ΑΚΥΡΩΣΕΩΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΑΣΚΗΘΕΙ ΑΠΟ ΟΜΑΔΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΑΠΕΡΡΙΦΘΗ. ΤΟ ΣτΕ ΔΕΧΘΗΚΕ ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ ΟΤΙ Η ΑΠΟΦΑΣΗ 527/2015 ΤΟΥ ΣτΕ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΣΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ, ΩΣ ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΜΕΝΩΣ ΚΑΙ ΜΕ ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ ΕΧΕΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΜΑΣ. ΣΥΝΕΠΩΣ ΤΟ ΥΠΑΡΧΟΝ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΙΣΧΥΟΥΝ ΩΣ ΕΧΟΥΝ ΓΙΑ ΦΕΤΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ. ΔΙΑΨΕΥΔΟΥΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΘΕ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ ΩΣ ΑΝΑΚΡΙΒΗΣ ΚΑΙ ΚΙΝΟΥΜΕΝΗ ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ. Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΑΚΑΘΑΡΟΓΡΑΦΗ. ΟΤΑΝ ΚΑΘΑΡΟΓΡΑΦΕΙ ΘΑ ΑΝΑΡΤΗΘΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΜΑΣ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ ΤΟΥΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΕΝΤΟΛΕΙΣ ΜΑΣ.
Δρ. ΗΛΙΑΣ ΚΟΛΛΥΡΗΣ
Συντονιστικό Αναπληρωτών με προϋπηρεσία
Νομίζω ότι το bold-lined είναι η ουσία
Σημαιάκι νίκης ως του χρόνου και μετά το σημαιάκι περνά σε άλλα χέρια, οπότε είναι όλοι ''νικητές'' ? ? ? ?
τι σημαίνει φέτος και για του χρονου;και 16-17 σχ. έτος;
Αντί από το ΄΄από μικρό και από τρελό μαθαίνεις την αλήθεια΄΄ εδώ ισχύει το ΄΄από ψεύτη και από πολιτικό μαθαίνεις την αλήθεια΄΄
σύμφωνα με τα λεγόμενα του Βερναδάκη, δεν θα γίνουν προσλήψεις ή στην καλύτερη περίπτωση θα γίνουν ελάχιστες. μιλάμε για μερικές εκατοντάδες. Σιγά να μην συμφωνήσει η Τρόικα να αλλάξει η ...συμφωνία. Το αντίθετο μπορεί να συμβεί: Να επεκταθεί η συρρίκνωση του δημόσιου τομέα και στην επόμενη τετραετία με δεδομένη την παρατεταμένη ύφεση.
Το ερώτημα είναι αν μπορέσουν να ετοιμάσουν και να ψηφίσουν νέο νόμο διορισμού ή θα δούμε μία από τα ίδια; Δηλαδή αλλαγή ηγεσίας στο υπουργείο με ανασχηματισμούς ή και νέες κυβερνητικές συνεργασίες με το θέμα να σέρνεται προς τις επόμενες χρονιές...
Oσο αφορα την εκπαιδευση ιδιως Βθμια σε 5-7 χρονια ωριμαζουν τα συνταξιοδοτικα δικαιωματα χιλιαδων συναδελφων...αν δεν κανει προσληψεις το συστημα απλα θα καταρευσει...δεν ειναι στο χερι του να μην κανειτο θέμα είναι αν πάμε ή αν ερχόμαστε προς/από τον πολιτισμό. Δες εδώ:
προσληψεις..εκτος και αν καταργηθει η εκπαιδευση...
το θέμα είναι αν πάμε ή αν ερχόμαστε προς/από τον πολιτισμό. Δες εδώ:Μα αν είναι "το επάγγελμα" του μαθητή το πιο επικίνδυνο, τότε τι είναι αυτό του καθηγητή; Αν δε σκοτωθείς σε κανένα ατύχημα οδεύοντας προς το σχολείο, δεν το γλιτώνεις το εγκεφαλικό από την αδιαφορία, την ασχετοσύνη και τα απαράδεκτα λάθη των περισσοτέρων μαθητών!
http://www.newsonly.gr/gallery.asp?catid=37501&subid=2&pubid=130235058&imgid=106763545#selectedimg
Καλά χαλαρώστε και λίγο.. πόσο πια κινδυνεύεις να.. σκοτωθείς πηγαίνοντας στον εργασιακό σου χώρο; Σε άλλα επαγγέλματα τι να πουν δηλαδή; Η πολλή υπερβολή βλάπτει περισσότερο.Αν μετακινείσαι καθημερινά γύρω στα 300 χλμ. για να πας και να 'ρθεις στο σχολείο που εργάζεσαι και βρίσκεσαι 5-6 ώρες στο δρόμο, μέσα στο χειμώνα, με τη βροχή, τον πάγο και τα υπόλοιπα δυσμενή καιρικά φαινόμενα, δεν πας ταξιδάκι αναψυχής και, ναι, διατρέχεις κίνδυνο. Τώρα, αν εργάζεσαι δίπλα στο σπίτι σου ή σε σχολείο κάποιας κοντινής πόλης, ασφαλώς και δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Επομένως, ας μην τα θεωρούμε όλα απλούστατα.
Περιμένετε να βγάλει ανακοίνωση ο Χατζηφώτης το απόγευμα. ;)
Απογευμα ηρθε.....μηπως υπαρχει ανακοινωση απο τον αλλο δικηγορο;
ναι ρε παιδια,που ειναι πια αυτη η ανακοινωση του Χατζηφωτη;ακομα περιμενουμεεεε
Δεν υπαρχει ενας επικεφαλης της ομαδας που επιφορτιζεται με το να ενημερωνει και να επικοινωνει με τον δικηγορο;Ακεφαλη ειναι η ομαδα,χωρις συντονισμο;
Τί να σου πω... Δεν το αποκλείω κιόλας. Το να κηνυγάς πάντως το δικηγόρο που τον πληρώνεις, να σε ενημερώσει, είναι λίγο περίεργο... Με ποια λογική αυτός ο δικηγόρος περιμένει ότι σε κάποια μελλοντική υπόθεση θα τον ξαναπροτιμήσεις;Μαλλον με τη λογική ότι δεν υπάρχουν και πολλοί έμπειροι δικηγόροι σε τέτοιες υποθέσεις και ότι αυτός έχει να επιδείξει και κάποιες επιτυχίες στα διοικητικά δικαστήρια.
Μαλλον με τη λογική ότι δεν υπάρχουν και πολλοί έμπειροι δικηγόροι σε τέτοιες υποθέσεις και ότι αυτός έχει να επιδείξει και κάποιες επιτυχίες στα διοικητικά δικαστήρια.
Και γιατί να μην προτιμήσω τον Κολλύρη που ενημερώνει κιόλας; Δεν είπα να ενημερώνει συνέχεια, αλλά τη μέρα της δίκης; Μετά την απόφαση; Από φήμες και πληροφορίες θα ενημερώνονται οι πελάτες του; Δε φτάνουν μόνο οι επιτυχίες... Είναι σα να λες ότι έχεις φούρνο που κάνει ωραίο ψωμί αλλά φέρεσαι αγενώς στους πελάτες. Δε νομίζω να φτάνει το καλό ψωμί για να κρατήσεις την πελατεία σου...Σωστά το θέτεις, αλλά οι μεγαλοδικηγόροι δεν είναι ιδαίτερα συνεπείς στην ενημέρωση. Πάντως, νομίζω πως απαντούν στα προσωπικά e-mail των πελατών τους, έστω και με καθυστέρηση! Τώρα, βέβαια, μπορείς να επιλέξεις και κάποιον άλλο δικηγόρο, αν έτσι το κρίνεις! Ουδείς αναντικατάστατος, εξάλλου!
Σωστά το θέτεις, αλλά οι μεγαλοδικηγόροι δεν είναι ιδαίτερα συνεπείς στην ενημέρωση. Πάντως, νομίζω πως απαντούν στα προσωπικά e-mail των πελατών τους, έστω και με καθυστέρηση! Τώρα, βέβαια, μπορείς να επιλέξεις και κάποιον άλλο δικηγόρο, αν έτσι το κρίνεις! Ουδείς αναντικατάστατος, εξάλλου!
Ξέρετε τι θα πει «καθαρογραφή» αποφάσεων της Δικαιοσύνης; Ξέρετε γιατί αυτή η «καθαρογραφή» καθυστερεί πολλές φορές για μήνες (μέχρι και χρόνια) την οριστική έκδοση της απόφασης ενός δικαστηρίου;
Γιατί, άραγε, ένας δικαστής είναι ανίκανος να γράψει την απόφασή του σε έναν υπολογιστή; Είναι πιο καθυστερημένος από έναν βοηθό λογιστή; Είναι ανίκανος να μάθει το Word; Δεν ξέρει πως μπορεί να ετοιμάσει φόρμες (που επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια στην αρχή και στο τέλος μιας απόφασης ενός είδους) και να τελειώσει μια ώρα αρχύτερα τη δουλειά του;
Γιατί οι δικαστές ζητούν περισσότερες γραμματείς στα δικαστήρια;
Ξέρετε πως αρκετοί δικηγόροι αναλαμβάνουν να «καθαρογράψουν» μια απόφαση για να βοηθήσουν τους πελάτες τους; Αλλά μετά από την «καθαρογραφή», ο δικαστής θα πρέπει να την ελέγξει και να τη διορθώσει…
Τι εννοούμε, τελικά, όταν μιλάμε για καθυστερήσεις στην απονομή της δικαιοσύνης;
Συνεδρίασε, για δεύτερη φορά, η Διαρκής Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής, με αντικείμενο τον καθορισμό των βασικών κατευθύνσεων, στις οποίες θα κινηθεί ο διάλογος για την Παιδεία.https://www.alfavita.gr/arthron/oi-dodeka-axones-toy-ethnikoy-dialogoy-gia-tin-paideia
Ύστερα από επαφές που είχε τις προηγούμενες ημέρες ο πρόεδρος της Επιτροπής, Κώστας Γαβρόγλου, με εκπροσώπους των κομμάτων, κατέληξε σε δώδεκα γενικά σημεία, τα οποία και αποτέλεσαν το αντικείμενο συζήτησης στην Επιτροπή.
Η θεματική ατζέντα του εθνικού διαλόγου θα καθοριστεί στην επόμενη συνεδρίαση της Επιτροπής της Βουλής, μετά από τροποποιήσεις και προτάσεις που θα κατατεθούν από τους εκπροσώπους των κομμάτων μέχρι την αρχή της ερχόμενης εβδομάδας.
Ωστόσο, οι δώδεκα θεματικές, με βάση τις οποίες θα καθοριστεί και η τελική ατζέντα, είναι οι εξής:
Δημοκρατικές αξίες. (Βία, ρατσισμός, διαφορετικότητα, εκπαίδευση μειονοτήτων, αειφορία εκπαιδευτικών μονάδων, αυτοδιοίκητο διαφόρων βαθμίδων, κοινωνική μέριμνα, πρόσβαση σε πολιτισμικά δρώμενα).
Οικονομικά της εκπαίδευσης (τρόποι θεσμοθετημένης αύξησης του ποσοστού επιχορήγησης στην εκπαίδευση, διαφορετικά χρηματοδοτικά σχήματα, δυνατότητες μείωσης εξόδων, πράσινα σχολεία, αξιοποίηση περιουσίας,πολιτική προσλήψεων, οικολογικό αποτύπωμα των εκπαιδευτικών μονάδων).
Αξιολόγηση εκπαιδευτικών μονάδων και εκπαιδευτικού προσωπικού
Νέες τεχνολογίες, διδακτική πρακτική, ψηφιακός εγγραμματισμός
Ενιαίος χώρος ανωτάτης εκπαίδευσης και έρευνας.
Λύκειο-Παραπαιδεία-Εισαγωγή στα ΑΕΙ. Μετεγγραφές.
Είδη και δομή των διαφορετικών σχολικών μονάδων και του σχολικού δικτύου ανά περιοχή.
Διοίκηση Εκπαίδευσης και αποκέντρωση της.
Διασύνδεση των εκπαιδευτικών δομών με την παραγωγή, με την αγορά εργασίας.
Προοπτικές για νέους επιστήμονες. Συγκεκριμένα μέτρα.
Ρόλος Κοινωφελών Ιδρυμάτων, ΜΚΟ και άλλων οργανισμών για την εκπαίδευση και έρευνα.
Συνεχής και διά βίου εκπαίδευση.
Αξίζει να σημειωθεί, ότι στους τρεις φορείς, που είχαν ανακοινωθεί ότι θα δρουν παράλληλα στον εθνικό διάλογο (Επιτροπή Εθνικού και Κοινωνικού Διαλόγου, Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής και το Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας), προστέθηκε και το Ινστιτούτο Επαγγελματικής Πολιτικής.
Χτες απογευμα που μιλησα με τον βοηθο του Χατζηφωτη
Μου ειπε για την αποφαση πως φετος ΔΕΝ μπορει να αλλαξει
Κατι για τους αναπληρωτες..
Απο του χρονου ΜΟΝΟ επιτυχοντες ΑΣΕΠ 2008 θα πανε
Αναπληρωτες..
Χτες απογευμα που μιλησα με τον βοηθο του Χατζηφωτη
Μου ειπε για την αποφαση πως φετος ΔΕΝ μπορει να αλλαξει
Κατι για τους αναπληρωτες..
Απο του χρονου ΜΟΝΟ επιτυχοντες ΑΣΕΠ 2008 θα πανε
Αναπληρωτες..
Χτες απογευμα που μιλησα με τον βοηθο του Χατζηφωτη
Μου ειπε για την αποφαση πως φετος ΔΕΝ μπορει να αλλαξει
Κατι για τους αναπληρωτες..
Απο του χρονου ΜΟΝΟ επιτυχοντες ΑΣΕΠ 2008 θα πανε
Αναπληρωτες..
Να βγάλει δελτίο τύπου, υπογεγραμμένο, επίσημο. Από το τηλέφωνο μπορεί άνετα να ισχυριστεί ότι δεν είχε πει ακριβώς αυτό, ότι λάθος κατάλαβες, ότι το ένα, ότι το άλλο. Αφού χτες το απόγευμα σήκωναν τα τηλέφωνα, ας έγραφαν και 5 αράδες δελτίο τύπου. Τα γραπτά μένουν. Τα προφορικά χάνονται. Αν πάντως βγάλει τέτοια ανακοίνωση ο Χατζηφώτης, θα χρειαστούμε πολλά ψυχοφάρμακα μέχρι να βγει η καθαρογραμμένη απόφαση. Γιατί προφανώς δε μπορεί να έχουν και οι 2 δικηγόροι δίκιο. Άρα ένας από τους 2 ή δε ξέρει να διαβάζει δικαστικές αποφάσεις, ή λέει εσκεμμένα ψέματα (τώρα για ποιο λόγο...)
ναι αυτο ειπωθηκε
μακαρι να βγαλει...αν και επειδη θιγονται οι αλλοι επιτυχοντες που εκπροσωπει παλαιοτερων διαγωνισμων ισως να μην βγαλει.
Ελπιζω να βγει η αποφαση και εκει δεν θα χρειαζομαστε δικηγορο για να καταλαβουμε τι λεει... ουτε θα τους περιμενουμε να βγαλουν ανακοινωση
Η απόφαση πιστεύω θα αργήσει. Μα οι άλλοι επιτυχόντες που εκπροσωπεί από την ανακοίνωση θα θιγούν; Αφού ανέλαβε στη συγκεκριμένη δίκη πελάτες που είναι κόντρα στα συμφέροντα τους. Έγινε η δίκη, βγήκε μια απόφαση. Από την απόφαση θα θιγούν οι άλλοι πελάτες του, που έχει ΗΔΗ βγει. Οπότε είτε βγάλει ανακοίνωση, είτε όχι, η απόφαση υπάρχει. Πιστεύω ότι ΟΛΟΙ οι πελάτες του θέλουν να μάθουν τί έγινε. Και στην τελική, οι άλλοι πελάτες του, αν μάθουν ότι κέρδισε τη δίκη, μπορεί μεν να χάσουν, αλλά θα αποκτήσουν μια μεγαλύτερη αισιοδοξία για τη δικιά τους υπόθεση. Λάθος του που αφήνει να δημιουργούνται εντυπώσεις από τον Κολλύρη. Υποθέτωντας πάντα ότι τα πράγματα είναι όπως τα λέει ο Χατζηφώτης και όχι ο Κολλύρης.
θα θιγουν γιατι εναι διαφορων διαγωνισμων. και στην ουσια αυτο που ακουγεται για την αποφαση ειναι οτι αναγνωριζει οτι μονο οι του 2008 εχουν δικαιωμα αναπληρωσης και οχι προηγουμενων διαγωνισμων καθως δεν ισχυουν.
Δηλαδή εγώ που έχω επιτυχίες ασεπ 2002,2004,2006 αλλά όχι 2008 , προυπηρεσία 25 μηνών δε θα μπορώ να ξανακληθώ ως αναπληρώτρια? Δεν το καταλαβαίνω...Ακυρώνονται οι προηγούμενες προσπάθειες???
Χτες απογευμα που μιλησα με τον βοηθο του Χατζηφωτη
Μου ειπε για την αποφαση πως φετος ΔΕΝ μπορει να αλλαξει
Κατι για τους αναπληρωτες..
Απο του χρονου ΜΟΝΟ επιτυχοντες ΑΣΕΠ 2008 θα πανε
Αναπληρωτες..
Για παρε ένα τηλεφωνο στο γραφειο του κ.Χατζηφωτη σημερα.
Μην γραφετε ανακρίβειες!!!
Έχεις την καλοσύνη να μας εξηγήσεις; Και να μας πεις αν ξέρεις πότε και αν σκοπεύει να βγάλει κάποια επίσημη ανακοίνωση και όχι αυτό το ράδιο αρβύλα που μου θυμίζει τις φορές που παίρνουμε τηλέφωνο στο υπουργείο για πιθανές προσλήψεις και ανάλογα με τον υπάλληλο που πετυχαίνεις, τη μία είναι να γίνουν την ίδια μέρα, την άλλη την άλλη βδομάδα και την άλλη δεν έχει ακούσει τίποτα για προσλήψεις μέσα στις επόμενες εβδομάδες. Είναι σοβαρά πράγματα αυτά;Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι θα γινει ενημέρωση, το ποτέ δεν το ξέρω ,αλλά θα υπάρξει ενημερωση.
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι θα γινει ενημέρωση, το ποτέ δεν το ξέρω ,αλλά θα υπάρξει ενημερωση.
ο Κολλύρης με το φετος και του χρονου που αναφερει εννοεί το σχολικο ετος 2015-2016 και όχι 2016 - 2017
Δηλαδή εγώ που έχω επιτυχίες ασεπ 2002,2004,2006 αλλά όχι 2008 , προυπηρεσία 25 μηνών δε θα μπορώ να ξανακληθώ ως αναπληρώτρια? Δεν το καταλαβαίνω...Ακυρώνονται οι προηγούμενες προσπάθειες???θα μπορείς απλά θα προτασονται όσοι έχουν ΑΣΕΠ 2008
Στους μαθηματικούς όμως να έχουν απομείνει 250
Και κάθε χρόνο πέρνει 500 περίπου
Sent from my iPhone using Tapatalk
Στους φιλολόγους οι έχοντες ΑΣΕΠ 2008 είναι γύρω στα 3000 άτομα...Με το δεδομένο ότι κάθε χρόνο παίρνει το πολύ 1000, ούτε όλοι οι επιτυχόντες 2008 θα εργαστούν, αν όντως επιβεβαιωθεί κάτι τέτοιο.Άρα, πήγαν κι άλλοι για μαλλί, αλλά ... Προσωπικά, πιστεύω ότι πρέπει να προτάσσονται στους πίνακες όσοι έχουν μια οποιαδήποτε επιτυχία σε ΑΣΕΠ (κι όχι μόνο οι του 2008, αν και με βολεύει) κι ύστερα να έπονται τα υπόλοιπα κριτήρια (προυπηρεσία, μεταπτυχιακά, κοινωνικοί λόγοι ...). Τώρα ως προς τους φιλολόγους, στον τελευταίο ΑΣΕΠ, που τα θέματα ήταν ιδιαίτερα απαιτητικά, οι επιτυχόντες ήταν περίπου 2500, οι 400 πρώτοι έχουν ήδη διοριστεί, άρα απομένουν περίπου 2000+, πράγμα που σημαίνει ότι απ' αυτούς θα δουλεύουν ως αναπληρωτές οι 1000+ πρώτοι. Επομένως, θα υπάρξει ένα "ανακάτεμα" της τράπουλας, αλλά και πάλι δε γίνεται να εργαστούν όλοι οι επιτυχόντες, εκτός κι αν κάποια στιγμή (στο μακρινό μέλλον) αρχίσει το Υπουργείο να διορίζει, έστω και 200 άτομα!
Άρα, πήγαν κι άλλοι για μαλλί, αλλά ... Προσωπικά, πιστεύω ότι πρέπει να προτάσσονται στους πίνακες όσοι έχουν μια οποιαδήποτε επιτυχία σε ΑΣΕΠ (κι όχι μόνο οι του 2008, αν και με βολεύει) κι ύστερα να έπονται τα υπόλοιπα κριτήρια (προυπηρεσία, μεταπτυχιακά, κοινωνικοί λόγοι ...). Τώρα ως προς τους φιλολόγους, στον τελευταίο ΑΣΕΠ, που τα θέματα ήταν ιδιαίτερα απαιτητικά, οι επιτυχόντες ήταν περίπου 2500, οι 400 πρώτοι έχουν ήδη διοριστεί, άρα απομένουν περίπου 2000+, πράγμα που σημαίνει ότι απ' αυτούς θα δουλεύουν ως αναπληρωτές οι 1000+ πρώτοι. Επομένως, θα υπάρξει ένα "ανακάτεμα" της τράπουλας, αλλά και πάλι δε γίνεται να εργαστούν όλοι οι επιτυχόντες, εκτός κι αν κάποια στιγμή (στο μακρινό μέλλον) αρχίσει το Υπουργείο να διορίζει, έστω και 200 άτομα!
1) Ολικός Πίνακας με όλους τους Επιτυχόντες απο το 1998 και μετα.Πληροφορία ή άποψή σου;
2) Διενέργεια νέου ΑΣΕΠ για να δοθούν ευκαιρίες στους νεότερους και παλαιότερους(που δεν εχουν επιτυχία).
3) Προσμέτρηση ΠροΫπηρεσίας.
--------------------------------------------------------------------------------
Τέλος για όσους λένε ότι είναι λίγοι οι επιτυχόντες στους πίνακες, ας σκεφτούν ότι δεν κάνουν όλοι οι Επιτυχόντες χαρτιά για Αναπληρωτές.
Για να ισχύσει κάτι απο αυτα που αναφέρονται εδω (διορισμο ,με προτεραιοτητα επιτυχόντων, ως αναπληρωτες κ.λ.π) πρέπει πρωτα να διενεργηθεί νέος ΑΣΕΠ. Ολα τα άλλα λεγονται μονο για να λεγονται.Και οι πίνακες θα ανοίγανε με την διενέργεια νέου ΑΣΕΠ , αλλά ανοίξανε χωρίς να πραγματοποιηθεί.
Για να ισχύσει κάτι απο αυτα που αναφέρονται εδω (διορισμο ,με προτεραιοτητα επιτυχόντων, ως αναπληρωτες κ.λ.π) πρέπει πρωτα να διενεργηθεί νέος ΑΣΕΠ. Ολα τα άλλα λεγονται μονο για να λεγονται.
Άποψη μου:
1) Ολικός Πίνακας με όλους τους Επιτυχόντες απο το 1998 και μετα.
2) Διενέργεια νέου ΑΣΕΠ για να δοθούν ευκαιρίες στους νεότερους και παλαιότερους(που δεν εχουν επιτυχία).
3) Προσμέτρηση ΠροΫπηρεσίας.
--------------------------------------------------------------------------------
Τέλος για όσους λένε ότι είναι λίγοι οι επιτυχόντες στους πίνακες, ας σκεφτούν ότι δεν κάνουν όλοι οι Επιτυχόντες χαρτιά για Αναπληρωτές.
Και οι πίνακες θα ανοίγανε με την διενέργεια νέου ΑΣΕΠ , αλλά ανοίξανε χωρίς να πραγματοποιηθεί.
Γενικά γίνεται ένας χαμός απο ότι βλέπουμε. Όποιο λόμπι έχει πρόσβαση στην εξουσία περνάει ότι γουστάρει.
δηλαδή τα πράγματα είναι απλά, δεν κάνει ποτέ ασεπ και διορίζει όποιον θέλει.
Δεν είναι απαραίτητο αυτό που λες. Αν η απόφαση λέει "τελευταίος ΑΣΕΠ", τότε τελευταίος είναι του 2008. Πιστεύω πάντως ότι αν ισχύει κάτι τέτοιο, θα κάνουν νέο ΑΣΕΠ. Τώρα πότε θα τον κάνουν, δε ξέρω.Συμφωνώ πως αν οι Ασεπίτες ήταν ισχυρό λόμπι, δε θα έτρεχαν στα δικαστήρια. Αλλά από τις δικαστικές αποφάσεις δεν υπάρχει κανένας ανώτερος, όσο κι αν θέλει να υποστηρίξει συμφέροντα κάποιων συγκεκριμένων μόνο!
Δε γίνεται αυτό που λες. Αν ισχύει το να προτάσσονται οι επιτυχόντες του 2008, θα είναι γιατί το λέει η απόφαση του ΣτΕ. Το ΣτΕ στην 527 λέει ότι δε μπορεί να γίνει σύγκριση διαφορετικών ΑΣΕΠ, για αυτό και το 24μηνο + ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΑΣΕΠ είναι αντισυνταγματικό (+ το ότι δε μπορεί να προτιμάς έναν που έχει γράψει 55.01 έστω και στον τελευταίο ΑΣΕΠ επειδή έχει 24 μήνες προϋπηρεσία, από έναν που έγραψε καλύτερα). Άρα δε μπορεί μια απόφαση του ΣτΕ να αναιρεί μια άλλη απόφαση του ΣτΕ και να λέει πίνακας όλων των επιτυχόντων ΑΣΕΠ. Αυτό που ίσως θα μπορούσε να λέει, είναι μια στήλη ΑΣΕΠ που να έχει ΝΑΙ ή ΟΧΙ και να αφαιρεθούν τα μόρια από τη βαθμολογία των ΑΣΕΠ. Αλλά δε ξέρω αν μπορεί να γίνει αυτό.
Εδώ αν γίνει πάντως, δε θα είναι από λόμπι. Πίστεψε με, το υπουργείο δε νομίζω να θέλει αλλαγή του συστήματος αναπληρωτών (αν και ίσως συμφέρει οικονομικά), λόγω των λόμπι που λες. Εδώ θα είναι λόγω δικαστικής απόφασης. Αν ήταν ισχυρό λόμπι οι ΑΣΕΠίτες, δε θα έτρεχαν στα δικαστήρια. Θα περνούσαν αυτά που θέλουν με πίεση στην εξουσία.
Εδώ αν γίνει πάντως, δε θα είναι από λόμπι. Πίστεψε με, το υπουργείο δε νομίζω να θέλει αλλαγή του συστήματος αναπληρωτών (αν και ίσως συμφέρει οικονομικά), λόγω των λόμπι που λες. Εδώ θα είναι λόγω δικαστικής απόφασης. Αν ήταν ισχυρό λόμπι οι ΑΣΕΠίτες, δε θα έτρεχαν στα δικαστήρια. Θα περνούσαν αυτά που θέλουν με πίεση στην εξουσία.
Το υπουργείο το συμφέρει να αλλάξει το σύστημα για οικονομικούς λόγους. Οι περισσότεροι πλεον απο εμάς είναι Ε0 - Ε1 στην βαθμίδα, χώρια ζητάμε και διορισμό μετα απο 8+ χρόνια στην Εκπαίδευση.το μισθολογικό κλιμάκιο είναι το πρόβλημα; άμα θέλει σε καθηλώνει και δεν το έχεις πάρει χαμπάρι καθόλου... ;D ;D
Θα το συνέφερε να μας φάει και την προϋπηρεσία και τις επιτυχίες ΑΣΕΠ ώστε να "δόσει ευκαιρίες σε νέους¨" μηδενικής προϋπηρεσίας.
Όσο για τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ διαισθητικά και μόνο καταλαβαίνεις ότι δεν είναι ισχυρο λόμπι. Γιατι άλλωστε οι περισσότεροι λένε "80 γνωστικό - 78 Παιδαγωγικά".
Άλλοι είναι που προσπαθούν με πλάγιους τρόπους να μπουν στην εκπαίδευση και διαπλέκονται ...
Το υπουργείο το συμφέρει να αλλάξει το σύστημα για οικονομικούς λόγους. Οι περισσότεροι πλεον απο εμάς είναι Ε0 - Ε1 στην βαθμίδα, χώρια ζητάμε και διορισμό μετα απο 8+ χρόνια στην Εκπαίδευση.
Θα το συνέφερε να μας φάει και την προϋπηρεσία και τις επιτυχίες ΑΣΕΠ ώστε να "δόσει ευκαιρίες σε νέους¨" μηδενικής προϋπηρεσίας.
Όσο για τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ διαισθητικά και μόνο καταλαβαίνεις ότι δεν είναι ισχυρο λόμπι. Γιατι άλλωστε οι περισσότεροι λένε "80 γνωστικό - 78 Παιδαγωγικά".
Άλλοι είναι που προσπαθούν με πλάγιους τρόπους να μπουν στην εκπαίδευση και διαπλέκονται ...
@portokali Μαζεύεις ψήφους για τον Παριζα? Δείτε και οι υπόλοιποι τι εννοώ για διαπλοκή. Δεν έχουν ότε την νοημοσύνη να κρυφτούν.
Το υπουργείο το συμφέρει να αλλάξει το σύστημα για οικονομικούς λόγους. Οι περισσότεροι πλεον απο εμάς είναι Ε0 - Ε1 στην βαθμίδα, χώρια που ζητάμε και διορισμό μετα απο 8+ χρόνια στην Εκπαίδευση.δεν ξέρω για τι μιλάς; σήμερα μιλήσανε τα δικαστήρια... ασεπ γραπτός μετράει ο τελευταίος και εδώ μετράει του 08...εγώ έχω ασεπ 08...εσύ; 8) ;D ;D ;D
Θα το συνέφερε να μας φάει και την προϋπηρεσία και τις επιτυχίες ΑΣΕΠ ώστε να "δόσει ευκαιρίες σε νέους¨" μηδενικής προϋπηρεσίας.
Όσο για τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ διαισθητικά και μόνο καταλαβαίνεις ότι δεν είναι ισχυρο λόμπι. Γιατι άλλωστε οι περισσότεροι λένε "80 γνωστικό - 78 Παιδαγωγικά".
Άλλοι είναι που προσπαθούν με πλάγιους τρόπους να μπουν στην εκπαίδευση και διαπλέκονται ...
@portokali Μαζεύεις ψήφους για τον Παριζα? Δείτε και οι υπόλοιποι τι εννοώ για διαπλοκή. Δεν έχουν ούτε την νοημοσύνη να κρυφτούν.
δεν ξέρω για τι μιλάς; σήμερα μιλήσανε τα δικαστήρια... ασεπ γραπτός μετράει ο τελευταίος και εδώ μετράει του 08...εγώ έχω ασεπ 08...εσύ; 8) ;D ;D ;D
Έχω ΑΣΕΠ¨2008 (Περίπου 70) . Αλλά δεν είμαι τόσο μαλάκας ώστε να κοιτάω μόνο την πάρτη μου. Υπάρχουν για χρόνια αδικημένοι επιτυχόντες απο το 1998 και μετά που βλέπαν να διορίζονται άλλοι αντι για αυτούς.
δεν ξέρω για τι μιλάς; σήμερα μιλήσανε τα δικαστήρια... ασεπ γραπτός μετράει ο τελευταίος και εδώ μετράει του 08...εγώ έχω ασεπ 08...εσύ; 8) ;D ;D ;Dέχω 3 ασεπ με επιτυχία και στον τελευταίο κλάταρα, σε απλά ελληνικά, και δεν έγραψα καλά,κατά αυτούς. άσε που οι απαντήσεις ήταν διφορούμενες... τέλος πάντων, όσο κοιτάμε μόνο την πάρτη μας, θα είμαστε άξιοι της τύχης μας...χωρίς παρεξήγηση...
Παιδιά η απόφαση είναι για αναπληρωτές. Για διορισμό, ας προσφύγουν οι επιτυχόντες από το 1998 και μετά που λες που εντάσσονται στο 40% που βγήκε αντισυνταγματικό και θα έπρεπε να αποδίδεται στον ΑΣΕΠ και να διεκδικήσουν το διορισμό τους. Έχουν ήδη γίνει τέτοιες προσφυγές.
έχω 3 ασεπ με επιτυχία και στον τελευταίο κλάταρα, σε απλά ελληνικά, και δεν έγραψα καλά,κατά αυτούς. άσε που οι απαντήσεις ήταν διφορούμενες... τέλος πάντων, όσο κοιτάμε μόνο την πάρτη μας, θα είμαστε άξιοι της τύχης μας...χωρίς παρεξήγηση...δεν κοιτάμε καθόλου την πάρτη μας....αυτά λέει η δικαστική απόφαση....
Νευράκια Νευράκια?πάρε υπογλώσσια κι ετοιμάσου να δώσεις ασεπ για να πας αναπληρωτής.... ;D ;D ;D ;D
Ρε trustnoone αυτή η μάχη γίνεται για το ποιος θα πάει αναπληρωτής. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχουν νοήμων άνθρωποι που νομίζουν ότι θα γίνουν μαζικοι διορισμοί με τα υπάρχοντα οικονομικά της χώρας και το πολιτικό μπάχαλο που επικρατεί.
δεν κοιτάμε καθόλου την πάρτη μας....αυτά λέει η δικαστική απόφαση....πάρε υπογλώσσια κι ετοιμάσου να δώσεις ασεπ για να πας αναπληρωτής.... ;D ;D ;D ;D
δεν κοιτάμε καθόλου την πάρτη μας....αυτά λέει η δικαστική απόφαση....πάρε υπογλώσσια κι ετοιμάσου να δώσεις ασεπ για να πας αναπληρωτής.... ;D ;D ;D ;Dπρος τι τα γέλια? δεν έπρεπε να δίνεις ασεπ για να πας αναπληρωτής?
Έχω σου λέω του 2008. Τα υπογλώσσια θα τα χρειαστείς εσύ του χρόνου γιατί δεν έχεις γραπτο ΑΣΕΠ.άμα έχεις γιατί σε ενοχλεί η απόφαση;... 8)
προς τι τα γέλια? δεν έπρεπε να δίνεις ασεπ για να πας αναπληρωτής?έπρεπε...αλλά αυτό συζήτησέ το με όσους δεν έχουν ασεπ 08 και όσους είναι κάποιας ηλικίας με παλαιόθεν ασεπ που μόλις ακούσουν ότι θα δίνουν ασεπ κάθε δυο χρόνια για να πάνε αναπληρωτές-αυτό δεν προβλέπει ο νόμος Αρσένη, αλήθεια; θα πάθουν πολλά εγκεφαλικά...
Έχω σου λέω του 2008. Τα υπογλώσσια θα τα χρειαστείς εσύ του χρόνου γιατί δεν έχεις γραπτο ΑΣΕΠ.
@trust no one
Θες να σου πω τι θα γίνει (Προσωπική άποψη)? Απλά θα σκουπίσουν τα μόρια απο τις επιτυχίες προηγούμενων ΑΣΕΠ και θα μοριοδοτήσουν Μεταπτυχικά, Διδακτορικά και ξένες γλώσσες.
Το απαράδεκτο είναι που οι εκπαιδευτικοί πρέπει να δίνουν διαρκώς ΑΣΕΠ για να έχουν μια τύχη για πρόσβαση στην εργασία!!! ποιος άλλος κλάδος στο δημόσιο,δίνει διαρκώς εξετάσεις για να αποδείξει ότι αξίζει να δουλέψει συμβασιούχος για 9-8 μήνες;;;;;;;μήπως οι νοσοκομειακοί γιατροί;;;δεν νομίζω!!!μήπως οι διοικητικοί υπάλληλοι σε δήμους και άλλες υπηρεσίες;;;;;δεν νομίζω!!!!είμαστε τα μόνα καρόιδα που δεχόμαστε με χαρά να αποδεικνύουμε διαρκώς ότι πρέπει να πήξουμε στο διάβασμα για να δουλέψουμε αναπληρωτές και μετά ξανά στη απέξω.
Προηγούμενων εννοείς εκτός του 2008; Ουσιαστικά δηλαδή θα αφαιρέσουν το "μόρια προτελευταίου ΑΣΕΠ δια 2" και θα προστέσουν 4 νέες στήλες "μόρια από μεταπτυχιακό", "μόρια από διδακτορικό", "μόρια 1ης ξένης γλώσσας", "μόρια 2ης ξένης γλώσσας".
Όλα εξαρτώνται από το τί λέει η απόφαση. Πάντως εγώ πιστεύω ότι πρέπει να φτιαχτεί ένα τελικό σύστημα, 1 συνολικός πίνακας και από κει να γίνονται και διορισμοί και προσλήψεις.
Χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ, η εκπαίδευση γίνεται αυτό που έχει γίνει τα τελευταία 5 τουλάχιστον χρόνια: Ένα κλειστό κλαμπ που από κάθε ειδικότητα δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι, μέχρι να διοριστούν. Και το ποιος θα είναι μέσα στους ίδιους και τους ίδιους που θα δουλεύουν αποφασίζεται από παράγοντες που δε μπορεί ένας υποψήφιος να ελέγξει και να αλλάξει, όπως το πότε πήρε πτυχίο. Αν ατυχήσεις να πάρεις την λάθος εποχή πτυχίο, δε πα να είσαι ο επόμενος Παπανούτσος, θα περιμένεις τη σειρά σου (αν έχεις την υπομονή δηλαδή)
Προηγούμενων εννοείς εκτός του 2008; Ουσιαστικά δηλαδή θα αφαιρέσουν το "μόρια προτελευταίου ΑΣΕΠ δια 2" και θα προστέσουν 4 νέες στήλες "μόρια από μεταπτυχιακό", "μόρια από διδακτορικό", "μόρια 1ης ξένης γλώσσας", "μόρια 2ης ξένης γλώσσας".
Όλα εξαρτώνται από το τί λέει η απόφαση. Πάντως εγώ πιστεύω ότι πρέπει να φτιαχτεί ένα τελικό σύστημα, 1 συνολικός πίνακας και από κει να γίνονται και διορισμοί και προσλήψεις.
Χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ, η εκπαίδευση γίνεται αυτό που έχει γίνει τα τελευταία 5 τουλάχιστον χρόνια: Ένα κλειστό κλαμπ που από κάθε ειδικότητα δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι, μέχρι να διοριστούν. Και το ποιος θα είναι μέσα στους ίδιους και τους ίδιους που θα δουλεύουν αποφασίζεται από παράγοντες που δε μπορεί ένας υποψήφιος να ελέγξει και να αλλάξει, όπως το πότε πήρε πτυχίο. Αν ατυχήσεις να πάρεις την λάθος εποχή πτυχίο, δε πα να είσαι ο επόμενος Παπανούτσος, θα περιμένεις τη σειρά σου (αν έχεις την υπομονή δηλαδή)
Θα βρουν τρόπο να τα σκουπίσουν όλα τα μόρια απο ΑΣΕΠ. Μην έχεις αυταπάτες. Οι του Πάριζα το έχουν δηλώσει σε κάθε ευκαιρία.
Θα ήθελες δηλαδή να δώσεις την σειρά διορισμού σου σε κάποιον νεότερο. Φυσικά και θα πρέπει να είναι κλειστό club . Γιαυτό μαζεύεις και τα μόρια κάθε χρονιά , μπας και διοριστείς κάποια στιγμή. Και μόλις διοριστείς ας πάρουν σειρά οι νεότεροι.
Όχι, αλλά όταν έδωσαν οι υποψήφιοι του ΑΣΕΠ του 2008, υπήρχαν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2006. Κάποιοι του 2008 διορίστηκαν. Το ίδιο και του 2006 σε σχέση με τον 2004. Και σε κάθε ΑΣΕΠ. Τότε ήταν καλά; Όταν είμαστε νέοι υποψήφιοι που δεν έχουμε ξαναδώσει, τότε είναι οκ; Τώρα που μαζέψαμε εμείς την προϋπηρεσία δεν είναι οκ, αλλά οι νέοι πρέπει να περιμένουν τη σειρά τους; Θεωρητικά με κάθε χρόνο εμπειρίας δε γινόμαστε καλυτεροι εκπαιδευτικοί; Δεν παίρνουμε μεγαλύτερη προσαύξηση; Στα ίδια θέματα δε θα διαγωνιστούμε; Πόσο λογικό και σώφρον είναι όταν πηγαίνουμε σε ένα διαγωνισμό γνωρίζοντας ότι οι θέσεις είναι Χ, και μεις δεν είμαστε μέσα στους Χ, μετά να ζητάμε κάτι παραπάνω από το να δουλέψουμε ως αναπληρωτές μέχρι τον επόμενο ΑΣΕΠ, εξασφαλίζοντας, χρήματα, ένσημα και μεγαλύτερη προσαύξηση την επόμενη φορά; Από αυτά εξαιρώ αυτούς που είναι επιτυχόντες και είναι μέσα στο 40% μετά τον τελευταίο διοριστέο του γραπτού ΑΣΕΠ. Αυτούς δηλαδή που θα έπρεπε να έχουν διοριστεί αν οι θέσεις ήταν 100% ΑΣΕΠ.
για να καταλάβω, πώς ακριβώς σκέφτεται ο φίλης να βάλει τους νέους στο παιχνίδι;
επιδόσεις από ασεπ διαφορετικούς δεν μετράνε....καταλύεται η αρχή της ισότητας και αξιοκρατίας....αλλιώς ασεπ για όλους από την αρχή ....για αναπληρωτηλίκιΑυτό ισχύει επίσημα ή απλά το υποθέτεις; Ακόμη και στις πανελλήνιες υφισταται το 10% για τους απόφοιτους.
Αυτό ισχύει επίσημα ή απλά το υποθέτεις; Ακόμη και στις πανελλήνιες υφισταται το 10% για τους απόφοιτους.δεν το υποθέτω το αναφέρει ήδη η απόφαση του ΣτΕ στοεδάφιο για το 24μηνο...και επίσης υπάρχει το προηγούμενο με την κατοχύρωση της βαθμολογίας στις πανελληνιες τη δεκαετία του 1990 που το ΣτΕ είχε αποφανθεί πως είναι αντισυνταγματική η κατοχύρωση βαθμολογίας από παλιές πανελλήνιες...όλοι εξεταζόμαστε στα ίδια θέματα της ίδιας βαρύτητας αλλιώς μοιάζει κάποιοι να πλεονεκτούν έναντι άλλων συνυποψηφίων τους ...
Αυτό ισχύει επίσημα ή απλά το υποθέτεις; Ακόμη και στις πανελλήνιες υφισταται το 10% για τους απόφοιτους.
Εδώ μετράει ο Βαθμός Πτυχίου που έχουν πάρει απο Διαφορετικές χρονιές, Διαφορετικά άτομα, απο Διαφορετικές Σχολές με Διαφορετικά Μαθήματα.
Αυτό ισχύει επίσημα ή απλά το υποθέτεις; Ακόμη και στις πανελλήνιες υφισταται το 10% για τους απόφοιτους.αυτό που ισχύει δεν είναι πάντα και συνταγματικό...είναι μέχρι να γίνει η πρώτη προσφυγή...κι εδώ στο forum υπήρξε συνάδελφος ο οποίος εκδήλωσε πρόθεσή του να προσφύγει σε βάρος όσων δεν έχουν ασεπ 08
Ως προσαύξηση, μάξιμουμ 5 μονάδες ΑΦΟΥ περάσεις τη βάση. Εσείς λέτε το 75 του ΑΣΕΠ 2004 να συγκριθεί με το 74.9 του ΑΣΕΠ 2008 και να προηγηθεί αυτός που έχει τη μεγαλύτερη βαθμολογία.
Εδώ μετράει ο Βαθμός Πτυχίου που έχουν πάρει απο Διαφορετικές χρονιές, Διαφορετικά άτομα, απο Διαφορετικές Σχολές με Διαφορετικά Μαθήματα.
@portikali Το ΣΤΕ είπε αυτο:
Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται , έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).
http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό,
το διάβασες καλά;
Εξήγησε μου τότε πως βγήκε αντισυνταγματικό το 24μηνο? Και αν βγήκε γιατί είναι ακόμα στην θέση τους αυτοι που διορίστηκαν με 24μηνο + ΑΣΕΠ.
Επειδή έχει περάσει καιρός από τους διορισμούς κι επειδή δεν έκαναν κάτι για να παραπλανήσουν το δημόσιο, αφού το δημόσιο του κάλεσε να διοριστούν, δεν τους πειράζει κανείς.
Εξήγησε μου τότε πως βγήκε αντισυνταγματικό το 24μηνο? Και αν βγήκε γιατί είναι ακόμα στην θέση τους αυτοι που διορίστηκαν με 24μηνο + ΑΣΕΠ.βγηκε αντισυνταγματικό επειδή καταλάμβαναν θέσεις που προορίζονταν για όσους θα προσλαμβάνονταν αν γίνονταν προσλήψεις εξ ολοκλήρου 100% από γραπτό ασεπ Τώρα γιατί είναι στη θέση τους;....ποιος θα τολμήσει να τους απολύσει; 8)
Εξήγησε μου τότε πως βγήκε αντισυνταγματικό το 24μηνο? Και αν βγήκε γιατί είναι ακόμα στην θέση τους αυτοι που διορίστηκαν με 24μηνο + ΑΣΕΠ.
Επειδή έχει περάσει καιρός από τους διορισμούς κι επειδή δεν έκαναν κάτι για να παραπλανήσουν το δημόσιο, αφού το δημόσιο του κάλεσε να διοριστούν, δεν τους πειράζει κανείς.
@marias
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΤΟ ΣτΕ ΕΚΡΙΝΕ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕ ΑΡΙΘΜΟ 4303/2015 ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΟΤΙ ΤΟ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΟ ΣΤΑΔΙΟ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 9 Ν. 3848/2010 ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ. Η ΣΥΝΑΦΗΣ ΑΙΤΗΣΗ ΑΚΥΡΩΣΕΩΣ ΑΠΕΡΡΙΦΘΗ ΚΑΙ Η ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΠΟΥ ΑΣΚΗΣΕ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΜΑΣ ΕΓΙΝΕ ΔΕΚΤΗ. ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΙΣΧΥΕΙ ΩΣ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΕΦΕΤΟΣ. ΚΑΘΕ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΚΡΙΒΗΣ ΚΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ.
Δρ. ΗΛΙΑΣ ΚΟΛΛΥΡΗΣ
Εδώ λεεί ότι το άρθρο 9 είναι Συνταγματικό.
Σε ότι αφορά στους αναπληρωτές μόνο.
ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ ΤΟ ΙΣΧΥΟΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤι έγινε ξαφνικά, κάποιοι "νομικοί παντογνώστες" εξαφανίστηκαν από το site μετά την ανακοίνωση του δικηγορικού γραφείου. Αν ρωτήσω το γιατί μάλλον θα φανώ αφελής.
ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΚΑΙ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
ΤΟ ΣτΕ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕ ΑΡΙΘΜΟ 4303/2015 ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΕΚΡΙΝΕ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ ΟΤΙ ΤΟ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΟ ΣΤΑΔΙΟ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 9 Ν. 3848/2010 ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ.
ΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΕΚΑΝΕ ΔΕΚΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΝΟΜΙΚΟΥΣ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΠΕΡΡΙΨΕ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΥΣ ΤΩΝ ΑΙΤΟΥΝΤΩΝ.
ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ Η ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ ΙΣΧΥΟΣ ΤΗΣ ΕΓΚΥΚΛΙΟΥ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΠΟΥ ΑΣΚΗΣΕ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΜΑΣ ΕΓΙΝΕ ΔΕΚΤΗ ΚΑΙ Η ΣΥΝΑΦΗΣ ΑΙΤΗΣΗ ΑΚΥΡΩΣΕΩΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΑΣΚΗΘΕΙ ΑΠΟ ΟΜΑΔΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΑΠΕΡΡΙΦΘΗ.
ΤΟ ΣτΕ ΔΕΧΘΗΚΕ ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ ΟΤΙ Η ΑΠΟΦΑΣΗ 527/2015 ΤΟΥ ΣτΕ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΣΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ, ΩΣ ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΜΕΝΩΣ ΚΑΙ ΜΕ ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ ΕΧΕΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΜΑΣ.
ΣΥΝΕΠΩΣ ΤΟ ΥΠΑΡΧΟΝ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΙΣΧΥΟΥΝ ΩΣ ΕΧΟΥΝ ΓΙΑ ΦΕΤΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ.
ΔΙΑΨΕΥΔΟΥΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΘΕ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ ΩΣ ΑΝΑΚΡΙΒΗΣ ΚΑΙ ΚΙΝΟΥΜΕΝΗ ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ.
Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΑΚΑΘΑΡΟΓΡΑΦΗ. ΟΤΑΝ ΚΑΘΑΡΟΓΡΑΦΕΙ ΘΑ ΑΝΑΡΤΗΘΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΜΑΣ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ ΤΟΥΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΕΝΤΟΛΕΙΣ ΜΑΣ.
Δρ. ΗΛΙΑΣ ΚΟΛΛΥΡΗΣ
Εδώ λέει ότι δεν αφορά αναπληρωτές πάντως.
Δηλαδή λες οτι είναι ΑντιΣυνταγματικό για τους Μόνιμους Διορισμούς , αλλά Συνταγματικό για τους Αναπληρωτές.
βιάζεστε.Συμφωνούμε.
έχει πολλές αναγνώσεις το παραπάνω κείμενο γραμμένο από δικηγόρο για την πελατεία του.
για φετος 2015 και για την επόμενη χρονιά 2016 μεχρι τον ιουνιο(ΓΙΑ ΦΕΤΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ) θα ισχύσει οτι προβλέπεται από τη μεταβατική, και αυτο είναι η νίκη για τον κολλυρη. το επιβεβαιώνω και γω έτσι είναι.
από το σεπτεμβρη του 2016 ομως....
. Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών που
ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού στην Εφημερίδα της
Κυβερνήσεως παύουν να τροφοδοτούνταιμε νέα στοιχεία προϋ-
πηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση
των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3.
Άρθρο 3
Τελικοί πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών
1. Μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων του διαγωνισμού
συντάσσονται από το ΑΣΕΠ, κατά κλάδο και ειδικότητα, οι τελικοί
πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτερο-
βάθμιας εκπαίδευσης (Πίνακες Επιλογής Εκπαιδευτικών για την
Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση-ΠΕΕΠΔΕ), στους ο-
ποίους εντάσσονται όσοι συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση στο
διαγωνισμό αυτόν ή σε έναν τουλάχιστον από τους δύο προηγού-
μενους διαγωνισμούς.
Η σειρά κατάταξης των μετεχόντων στον τελικό πίνακα προσδιο-
ρίζεται από τις μονάδες που συγκέντρωσαν στο διαγωνισμό, από
ακαδημαϊκά κριτήρια, από την προϋπηρεσία τους ως εκπαιδευτι-
κών και από κοινωνικά κριτήρια ως ακολούθως:
(α) Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υπο-
ψήφιος στο διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους
διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Αν ο υποψήφιος συγκέντρωσε τη βαθ-
μολογική βάση σε περισσότερους διαγωνισμούς, λαμβάνεται
υπόψη εκείνος στον οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμο-
λογία.
(β) Ακαδημαϊκά κριτήρια
βιάζεστε.Ωραία λοιπόν, μπας και βγάλουμε καμία άκρη...
έχει πολλές αναγνώσεις το παραπάνω κείμενο γραμμένο από δικηγόρο για την πελατεία του.
για φετος 2015 και για την επόμενη χρονιά 2016 μεχρι τον ιουνιο(ΓΙΑ ΦΕΤΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ) θα ισχύσει οτι προβλέπεται από τη μεταβατική, και αυτο είναι η νίκη για τον κολλυρη. το επιβεβαιώνω και γω έτσι είναι.
από το σεπτεμβρη του 2016 ομως....
Δείξε μου σε παρακαλώ που λέει οτι το 24μηνο είναι αντισυνταγματικό. Και τι σημαίνει ότι έχει περάσει καιρός?? 1χρόνο 2, 3,4,...,10? Και αφού μπήκαν αυτοί δεν έχει δημιουργηθεί προηγούμενο? Αφού λέει ότι "προτιμώνται" στην απόφαση.AΝΕΠΙΤΡΕΠΤΩΣ προτιμωνται.Νομικη ορολογια.Ανακλησεις διορισμων θεωρητικα θα μπορουσαν να γινουν,δεν θα γινουν ομως.
@marias
Πάμε τότε στον Νόμο. http://dipe.kav.sch.gr/wp-content/uploads/2014/12/N_3848_2010.pdf
Αφού το Άρθρο 9 Είναι Συνταγματικό για Αναπληρωτές τότε ισχύει το 2
Άρα αφού ανοίξανε οι Πίνακες ( Παρατυπα αφου δεν έγινε ΑΣΕΠ) και αφού είναι Συνταγματικό για τους Αναπληρωτές, βλέποντας στο Άρθρο 3 μπορώ να δω ποιοι ΑΣΕΠ θα μοριοδοτηθούνε.
Και κρίνοντας απο αυτό που βλέπω στο Άρθρο 3 , θα μετράνε και οι ΑΣΕΠ 2002 , 2006, 2008 (Αφού ο τελευταίος είναι το 2008)
Επίσης βλέπω και στο Άρθρο 3 να συγκρίνονται διαφορετικοί ΑΣΕΠ μεταξύ τους. Άρα το 24μηνο + ΑΣΕΠ γιατί είναι ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ?
Μπας και βιάστηκε ο ένας απο τους 2 δικηγόρους?
"Ο έλεγχος της συνταγματικότητας των νόμων αναφέρεται στη δυνατότητα των δικαστηρίων να κρίνουν κατά πόσον οι νόμοι συμμορφώνονται με τις διατάξεις του Συντάγματος. Το πρόβλημα που ανακύπτει από έναν τέτοιο έλεγχο των νόμων από τα δικαστήρια είναι η ενδεχόμενη κατάργηση της διάκρισης των εξουσιών και το ερώτημα είναι αν και ως ποιον βαθμό μπορεί η δικαστική εξουσία να περιορίζει τη νομοθετική. Αντίστροφα τίθεται το ερώτημα κατά πόσον ο δικαστής οφείλει να εφαρμόζει όλους τους νόμους που ψηφίζει το Κοινοβούλιο, ακόμη κι αν θεωρεί ότι παραβιάζουν το Σύνταγμα, το οποίο είναι ιεραρχικά ανώτερο από τους νόμους και δεσμέυει και τη νομοθετική εξουσία. Αντίστοιχα για τους πολίτες τίθεται το πρόβλημα με ποιον τρόπο θα προστατευτούν απέναντι σε τυχόν αυθαιρεσίες της νομοθετικής εξουσίας που παραβιάζουν το Σύνταγμα."
Παρακολουθώ εδώ και μέρες όλα όσα γράφονται. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι έχουν μιλήσει με το γραφείο Χατζηφώτη και μεταφέρουν σίγουρες πληροφορίες. Το να λες τη γνώμη σου ή την προσδοκία σου ως πραγματικό γεγονός είναι συχνό φαινόμενο της εποχής μας δυστυχώς. Το να λες ότι σου τα είπε ο δικηγόρος είναι κάτι πολύ χειρότερο από τη στιγμή που αυτό δεν αληθεύει.αν μεχρι την επόμενη προκήρυξη σύνταξης πινάκων αναπληρωτών (καλοκαίρι 2016) δεν έχει αλλάξει το σύστημα διορισμών (με μόρια) ισχύει αυτό...αν αλλάξει τότε πάει ο γραπτός ασεπ του 08 κλπ η απόφαση του ΣτΕ λαμβάνει υπ' όψιν το τωρινό πλαίσιο διορισμών ήτοι γραπτός ασεπ εξ' ου και ο αποκλεισμός των μη εχόντων γραπτή επίδοση επιτυχία...
Όλα όσα έχουν γραφτεί είναι η μισή αλήθεια (δελτίο τύπου Κολλύρη) ωραιοποιημένη για να πανηγυρίσει το γραφείο. Η άλλη μισή αυτή που καίει τους μη έχοντες ΑΣΕΠ δεν έχει ειπωθεί. Δεν πρόκειται να αναφερθώ με λεπτομέρειες,απλά ξεκαθαρίζω ότι 1)τα περί διάκρισης ΑΣΕΠ δεν ισχύουν, 2)το ΣΤΕ χαρακτήρισε συνταγματικά ορθό" το νόμο Διαμαντοπούλου, 3)δίνει περιθώριο μέχρι το 2016 στο υπουργείο να συμμορφωθεί και να καταρτίσει πίνακες που θα περιλαμβάνουν μόνο επιτυχόντες ΑΣΕΠ (γραπτού διαγωνισμού), Ακόμη κι αν θέλει να αλλάξει το νόμο Διαμαντοπούλου, είναι υποχρέωση του στον προτεινόμενο καινούριο νόμο να βάλει ως αποκλειστική προυπόθεση ΑΣΕΠ (γραπτό διαγωνισμό).
Ως προς την απορία πως είναι δυνατόν να κρίθηκαν αντισυνταγματικοί οι μόνιμοι διορισμοί και όχι αυτών των αναπληρωτών σύμφωνα με όσα μου είπε ο δικηγόρος (γιατί συμβαίνει να έχω μιλήσει μαζί του), το ΣΤΕ χαρακτηρίζει το μεταβατικό στάδιο συνταγματικά ανεκτό (κατά ανάγκη λοιπόν ορθό) και αυτό για να μην διαταραχθεί η λειτουργία των σχολείων.
Δεν πρόκειται να γράψω κάτι άλλο, ο δικηγόρος θα στείλει προσωπικά mail σύντομα. Δεν έχω γράψει στο pde εδώ και δύο χρόνια κι αυτό γιατί κάποια στιγμή διαπίστωσα ότι αντί να λειτουργεί ως χώρος ενημέρωσης, ο καθένας έγραφε ότι ήθελε. Δυστυχώς αυτές τις μέρες αυτό επιβεβαιώθηκε εκ νέου με τον χειρότερο τρόπο.
Τι έγινε ξαφνικά, κάποιοι "νομικοί παντογνώστες" εξαφανίστηκαν από το site μετά την ανακοίνωση του δικηγορικού γραφείου. Αν ρωτήσω το γιατί μάλλον θα φανώ αφελής.Ευτυχως παιδια τα δικαστηρια δεν θεσμοθετουν συστημα διορισμων ειτε αναπληρωτων ειτε μονιμων...κατα τα αλλα εχω την εντυπωση οτι η παιδεια εχει περασει στα στοιβαρα χερια της Δικαιοσυνης... 8)
Παρακολουθώ εδώ και μέρες όλα όσα γράφονται. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι έχουν μιλήσει με το γραφείο Χατζηφώτη και μεταφέρουν σίγουρες πληροφορίες. Το να λες τη γνώμη σου ή την προσδοκία σου ως πραγματικό γεγονός είναι συχνό φαινόμενο της εποχής μας δυστυχώς. Το να λες ότι σου τα είπε ο δικηγόρος είναι κάτι πολύ χειρότερο από τη στιγμή που αυτό δεν αληθεύει.
Όλα όσα έχουν γραφτεί είναι η μισή αλήθεια (δελτίο τύπου Κολλύρη) ωραιοποιημένη για να πανηγυρίσει το γραφείο. Η άλλη μισή αυτή που καίει τους μη έχοντες ΑΣΕΠ δεν έχει ειπωθεί. Δεν πρόκειται να αναφερθώ με λεπτομέρειες,απλά ξεκαθαρίζω ότι 1)τα περί διάκρισης ΑΣΕΠ δεν ισχύουν, 2)το ΣΤΕ χαρακτήρισε συνταγματικά ορθό" το νόμο Διαμαντοπούλου, 3)δίνει περιθώριο μέχρι το 2016 στο υπουργείο να συμμορφωθεί και να καταρτίσει πίνακες που θα περιλαμβάνουν μόνο επιτυχόντες ΑΣΕΠ (γραπτού διαγωνισμού), Ακόμη κι αν θέλει να αλλάξει το νόμο Διαμαντοπούλου, είναι υποχρέωση του στον προτεινόμενο καινούριο νόμο να βάλει ως αποκλειστική προυπόθεση ΑΣΕΠ (γραπτό διαγωνισμό).
Ως προς την απορία πως είναι δυνατόν να κρίθηκαν αντισυνταγματικοί οι μόνιμοι διορισμοί και όχι αυτών των αναπληρωτών σύμφωνα με όσα μου είπε ο δικηγόρος (γιατί συμβαίνει να έχω μιλήσει μαζί του), το ΣΤΕ χαρακτηρίζει το μεταβατικό στάδιο συνταγματικά ανεκτό (κατά ανάγκη λοιπόν ορθό) και αυτό για να μην διαταραχθεί η λειτουργία των σχολείων.
Δεν πρόκειται να γράψω κάτι άλλο, ο δικηγόρος θα στείλει προσωπικά mail σύντομα. Δεν έχω γράψει στο pde εδώ και δύο χρόνια κι αυτό γιατί κάποια στιγμή διαπίστωσα ότι αντί να λειτουργεί ως χώρος ενημέρωσης, ο καθένας έγραφε ότι ήθελε. Δυστυχώς αυτές τις μέρες αυτό επιβεβαιώθηκε εκ νέου με τον χειρότερο τρόπο.
Παρακολουθώ εδώ και μέρες όλα όσα γράφονται. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι έχουν μιλήσει με το γραφείο Χατζηφώτη και μεταφέρουν σίγουρες πληροφορίες. Το να λες τη γνώμη σου ή την προσδοκία σου ως πραγματικό γεγονός είναι συχνό φαινόμενο της εποχής μας δυστυχώς. Το να λες ότι σου τα είπε ο δικηγόρος είναι κάτι πολύ χειρότερο από τη στιγμή που αυτό δεν αληθεύει.
Όλα όσα έχουν γραφτεί είναι η μισή αλήθεια (δελτίο τύπου Κολλύρη) ωραιοποιημένη για να πανηγυρίσει το γραφείο. Η άλλη μισή αυτή που καίει τους μη έχοντες ΑΣΕΠ δεν έχει ειπωθεί. Δεν πρόκειται να αναφερθώ με λεπτομέρειες,απλά ξεκαθαρίζω ότι 1)τα περί διάκρισης ΑΣΕΠ δεν ισχύουν, 2)το ΣΤΕ χαρακτήρισε συνταγματικά ορθό" το νόμο Διαμαντοπούλου, 3)δίνει περιθώριο μέχρι το 2016 στο υπουργείο να συμμορφωθεί και να καταρτίσει πίνακες που θα περιλαμβάνουν μόνο επιτυχόντες ΑΣΕΠ (γραπτού διαγωνισμού), Ακόμη κι αν θέλει να αλλάξει το νόμο Διαμαντοπούλου, είναι υποχρέωση του στον προτεινόμενο καινούριο νόμο να βάλει ως αποκλειστική προυπόθεση ΑΣΕΠ (γραπτό διαγωνισμό).
Ως προς την απορία πως είναι δυνατόν να κρίθηκαν αντισυνταγματικοί οι μόνιμοι διορισμοί και όχι αυτών των αναπληρωτών σύμφωνα με όσα μου είπε ο δικηγόρος (γιατί συμβαίνει να έχω μιλήσει μαζί του), το ΣΤΕ χαρακτηρίζει το μεταβατικό στάδιο συνταγματικά ανεκτό (κατά ανάγκη λοιπόν ορθό) και αυτό για να μην διαταραχθεί η λειτουργία των σχολείων.
Δεν πρόκειται να γράψω κάτι άλλο, ο δικηγόρος θα στείλει προσωπικά mail σύντομα. Δεν έχω γράψει στο pde εδώ και δύο χρόνια κι αυτό γιατί κάποια στιγμή διαπίστωσα ότι αντί να λειτουργεί ως χώρος ενημέρωσης, ο καθένας έγραφε ότι ήθελε. Δυστυχώς αυτές τις μέρες αυτό επιβεβαιώθηκε εκ νέου με τον χειρότερο τρόπο.
Δηλαδη αυτο το γραφει ο δικηγορος;
Ετσι οπως ειναι; με τα ορθογραφικα;;; ΟΚ!
Όχι, ένας του συντονιστικού. Εκπαιδευτικός φυσικάΟ συγκεκριμένος μόνο για εκπαιδευτικός δεν κάνει.Πρέπει στην προηγούμενη ζωή του να ανήκε στους Ούνους ή τους Οστρογότθους.
Ο συγκεκριμένος μόνο για εκπαιδευτικός δεν κάνει.Πρέπει στην προηγούμενη ζωή του να ανήκε στους Ούνους ή τους Οστρογότθους.
Καλησπέρα σας,
Εντός του ιδίου έτους του 2015 εξεδόθησαν δύο αποφάσεις οι οποίες επιλύουν τα ζητήματα αφενός των τοποθετήσεων σε μόνιμες θέσεις αφετέρου των προσλήψεων προσωρινών αναπληρωτών (ΣτΕ 527/2015 και ΣτΕ 4303/2015). Η τελευταία μάλιστα συμπληρώνει τη ΣτΕ 527/2015 για τους μονίμους, η οποία ήδη είχε αναφερθεί και στους αναπληρωτές και είχε διαγράψει το θεσμικό πλαίσιο. Υπενθυμίζουμε ότι οι θέσεις των αντιδίκων υποστήριζαν ότι οι αναπληρωτές είναι κάτι διαφορετικό από τους μονίμους και έτσι έπρεπε να τύχουν διαφορετικής μεταχείρισης και ειδικότερα να αποφύγουν το ΑΣΕΠ, να τοποθετούνται αναπληρωτές άτομα με μόνη την εμπειρία χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ κλπ. Στο πλαίσιο αυτό, είχαν υποστηρίξει ότι το μεταβατικό στάδιο είναι νόμιμο εν γένει και ότι μπορούσε να παρακάμπτεται το ΑΣΕΠ. Οι ισχυρισμοί αυτοί απερρίφθησαν από το δικαστήριο.
Έτσι, το δικαστήριο εδέχθη πρώτον ότι εκείνο το σύστημα που εναρμονίζεται πλήρως με τις αρχές της ισότητας, αξιοκρατίας και διαφάνειας είναι το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων (άρθρα 1-3 ν. 3848/2010) τόσο για το διορισμό σε μόνιμες θέσεις όσο και για την πρόσληψή τους ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων.
Δεύτερον, σε σχέση με το μεταβατικό στάδιο δεν έγινε αναφορά ότι η θέσπισή του είναι συνταγματικώς ορθή, όπως το έκρινε ρητά για τη θέσπιση του παγίου συστήματος αφενός και αφετέρου περιορίστηκε στον όρο «ανεκτή» αντί του «ορθή» με καταληκτικό σημείο «…έως και το τρέχον σχολικό έτος 2015-2016…». Δηλαδή, το μεταβατικό, που αποτελεί την εξαίρεση, θα έπρεπε κάποτε να λήξει σε σχέση με τον κανόνα, το πάγιο σύστημα, που κρίθηκε συνταγματικώς ορθό. Το δικαστήριο προβληματίστηκε να ακυρώσει ακόμα και το τρέχον έτος, επικαλούμενο όμως, μεταξύ άλλων, τις παρούσες δημοσιονομικές συνθήκες και την ανάγκη στελέχωσης, το ταχύτερο δυνατό, των σχολικών μονάδων. Μάλιστα δε επειδή η εφαρμογή του μεταβατικού κατά την τρέχουσα σχολική χρονιά ήταν στον αέρα, όπως είχε επισημάνει ο εισηγητής καθότι ο νόμος προέβλεπε την εφαρμογή του μεταβατικού για τους αναπληρωτές μέχρι το σχολικό έτος 2011-2012, έφτασε να χρησιμοποιήσει με εσφαλμένο τρόπο την παράταση που δόθηκε για τους διορισμούς …μονίμων εκπαιδευτικών, δηλαδή παρατάσεις που ήταν άσχετες με τις προσλήψεις αναπληρωτών. Επίσης, η συζήτηση όπως φάνηκε στο ακροατήριο, ήταν οριακή περί του αν θα απομακρυνθούν οι ήδη τοποθετημένοι αναπληρωτές ή θα μετακινηθούν οι υπόλοιποι. Και ήταν οριακή επειδή το Δικαστήριο δεν είχε επιλογή ούτε βεβαίως και η Πολιτεία να διατηρήσει και τους ήδη τοποθετημένους αναπληρωτές και να προσλάβει και άλλους, όπως γινόταν μέχρι σήμερα που υπήρχαν τέτοια περιθώρια. Δηλαδή, η διάσωση του τρέχοντος έτους έγινε με εντελώς οριακό τρόπο, ο οποίος όμως κατά τα ανωτέρω είναι και εσφαλμένος πρωτίστως γιατί δεν στηρίζεται στο νόμο και στο Σύνταγμα και εξετάζουμε τον τρόπο αντιμετώπισής του.
Η απόφαση αυτή επίσης έχει σημασία επειδή δεσμεύει τη διοίκηση για το μέλλον.
Πρώτον, διότι η απόφαση ομιλεί περί διαγωνισμού ΑΣΕΠ και αποκλείεται άλλος τρόπος πρόσληψης.
Δεύτερον, το μεταβατικό στάδιο δεν μπορεί να συνεχιστεί διότι, πέραν της ρητής αναφοράς, αν ήθελε το δικαστήριο να δώσει τέτοια δυνατότητα θα αναφερόταν γενικώς στο «ανεκτό» του μεταβατικού λόγω των ιδιαίτερων συνθηκών και όχι με χρονικό περιορισμό και δεν θα έκανε κανένα σχόλιο για τη συνταγματικότητα των παγίων διατάξεων.
Η απόφαση αυτή σε συνδυασμό με τη ΣτΕ 527/2015 βοηθάει και στις εκκρεμείς υποθέσεις των μονίμων στα διοικητικά εφετεία.
Με εκτίμηση,
ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ
ΦΩΤΗΣ Ι. ΧΑΤΖΗΦΩΤΗΣ
Περιμένω αναλύσεις...
1ον: Ένας από τους 2 δικηγόρους λέει ψέματα. Ο ένας λέει σίγουρες αλλαγές στο σύστημα του χρόνου, ο άλλος λέει ίδιο σύστημα.
Ας πάρουμε όμως ως δεδομένο ότι έχει δίκιο ο Χατζηφώτης: Αφήνει πολλά θέματα ανοικτά:
1. Η απόφαση καλεί για άμεση διενέργεια νέου γραπτού διαγωνισμού μέχρι τις προσλήψεις αναπληρωτών για την επόμενη σχολική χρονιά;
2. Κι αν αυτός δεν πραγματοποιηθεί, τότε οι πίνακες θα καταρτιστούν μόνο από επιτυχόντες περασμένων γραπτών διαγωνισμών ΑΣΕΠ;
3. Αν ναι, όλων των προηγούμενων διαγωνισμών ή μόνο του τελευταίου;
4. Κι αν είναι όλων, θα υπάρχει ευθεία σύγκριση των βαθμολογιών διαφορετικών διαγωνισμών;
5. Και στην περίπτωση που κάποιος έχει επιτύχει σε παραπάνω από έναν παλαιότερους γραπτούς διαγωνισμούς, τότε τί γίνεται;
6. Και στην περίπτωση που σε κάποια ειδικότητα, ο αριθμός επιτυχόντων παλαιότερων διαγωνισμών δεν επαρκεί για την κάλυψη των αναγκών σε αυτή την ειδικότητα σε αναπληρωτές, τότε τί γίνεται;
Παράνοια forever
Για το σημείο 6 πιστεύω η λύση είναι προφανής. Αν δεν υπήρχαν αναπληρωτές με προυπηρεσία σε μία ειδικότητα δεν θα έπαιρνε απο την μηδενικής κατευθιαν; Έτσι και τώρα σε αυτές τις ειδικότητες θα παίρνει απο τον πίνακα μη επιτυχίας αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες.
το ΣτΕ δεν λέει πως πρέπει ο μόνος τρόπος πρόσληψης μονίμων να είναι ο γραπτός διαγωνισμός, αλλά πρέπει να διεξαχθεί γραπτός επειδή υπάρχει ο νόμος Αρσένη που προβλέπει τη σχετική διαδικασία...άρα θεσπισθέντος άλλου συστήγματος (π.χ με μόρια) αλλάζει άεδην η κατάσταση για προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών (βλ απόφαση ΣτΕ 527/2015, η οποία μνημονεύει το σχετικό άρθρο του Συντάγματος περί δημοσίων υπαλλήλων κλπ )
η δεσμευτικότητα της απόφασης έγκειται ακριβώς στο εξής: αν δεν ψηφισθεί νέο σύστημα διορισμών πρέπει να ακολουθηθεί η προβλεπόμενη διαδικασία ήτοι πετάει όσους δεν έχουν ασεπ...και μάλιστα όσους δεν έχουν ασεπ 08...
η πολιτεία θα δώσει τη λύση και η απόφαση θα επιταχύνει τις εξελίξεις
1ον: Ένας από τους 2 δικηγόρους λέει ψέματα. Ο ένας λέει σίγουρες αλλαγές στο σύστημα του χρόνου, ο άλλος λέει ίδιο σύστημα.
Ας πάρουμε όμως ως δεδομένο ότι έχει δίκιο ο Χατζηφώτης: Αφήνει πολλά θέματα ανοικτά:
1. Η απόφαση καλεί για άμεση διενέργεια νέου γραπτού διαγωνισμού μέχρι τις προσλήψεις αναπληρωτών για την επόμενη σχολική χρονιά;
2. Κι αν αυτός δεν πραγματοποιηθεί, τότε οι πίνακες θα καταρτιστούν μόνο από επιτυχόντες περασμένων γραπτών διαγωνισμών ΑΣΕΠ;
3. Αν ναι, όλων των προηγούμενων διαγωνισμών ή μόνο του τελευταίου;
4. Κι αν είναι όλων, θα υπάρχει ευθεία σύγκριση των βαθμολογιών διαφορετικών διαγωνισμών;
5. Και στην περίπτωση που κάποιος έχει επιτύχει σε παραπάνω από έναν παλαιότερους γραπτούς διαγωνισμούς, τότε τί γίνεται;
6. Και στην περίπτωση που σε κάποια ειδικότητα, ο αριθμός επιτυχόντων παλαιότερων διαγωνισμών δεν επαρκεί για την κάλυψη των αναγκών σε αυτή την ειδικότητα σε αναπληρωτές, τότε τί γίνεται;
Παράνοια forever
ΥΓ: Ξέχασα τις ειδικότητες στις οποίες δεν έχει γίνει ποτέ ΑΣΕΠ
Κι εγώ έτσι πιστεύω, ΑΛΛΑ, αν λέει κατάρτιση πινάκων με ΜΟΝΟ επιτυχόντες ΑΣΕΠ; Και όχι κατάρτιση 2 πινάκων, 1 επιτυχόντων και 1 μη επιτυχόντων;θα πονέσει πολύ κόσμο....
Θα πονέσει πολύ αυτή η λύση; Τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ εννοώ, τους θεωρητικά νικητές... Ο Χατζηφώτης λέει ότι τη δεσμεύει και για το μέλλον. Αλλά τί θα έλεγε θα μου πεις...
1. Ναι
2. Ναι
3. Των 2 τελευταιων οπως προβλεπει ο 3848/2010
4. Μονο 2 τελευταιοι 2008-2006
6. Οτι λεει ο 3848 για αναπλρωτες χωρις επιτυχια....... παραθετω "3. Αν οι εγγεγραμμένοι στον ως άνω πίνακα δεν επαρκούν, η πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών γίνεται με βάση συμπληρωματικό πίνακα, ο οποίος συντάσσεται για κάθε σχολικό έτος από το Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων και στον οποίο κατατάσσονται οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί που δεν συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση της παραγράφου 5 του άρθρου 2, κατά τη σειρά που έχουν στους τελικούς πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. Για τη σειρά κατάταξης υπολογίζονται οι μονάδες του άρθρου 3."
1. Ναιστην πραγματικότητα και 06 και 08 να έχεις ...σε βάζει να ξαναδίνεις....μήπως και βελτιωθείς....το ρισκάρεις; και πότε θα γίνει; την άνοιξη πότε θα προλάβει να διαβάσει ο άλλος;....άλλο πρόβλημα κι αυτό....γιατί δεν το κάνουν όπως Κύπρο που ο άλλος ξέρει πως θα δώσει το φθινόπωρο του 2017;
2. Ναι
3. Των 2 τελευταιων οπως προβλεπει ο 3848/2010
4. Μονο 2 τελευταιοι 2008-2006
6. Οτι λεει ο 3848 για αναπλρωτες χωρις επιτυχια....... παραθετω "3. Αν οι εγγεγραμμένοι στον ως άνω πίνακα δεν επαρκούν, η πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών γίνεται με βάση συμπληρωματικό πίνακα, ο οποίος συντάσσεται για κάθε σχολικό έτος από το Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων και στον οποίο κατατάσσονται οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί που δεν συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση της παραγράφου 5 του άρθρου 2, κατά τη σειρά που έχουν στους τελικούς πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. Για τη σειρά κατάταξης υπολογίζονται οι μονάδες του άρθρου 3."
θα πονέσει πολύ κόσμο....α) Οι νεοι το μονο που ζητανε ειναι μια ευκαιρια. Αν καποιος ειναι πολυ μαγκας να γραψει 90 και να μπει δυναμικα στο παιχνιδι βαζοντας κουτακι (οποτε θα εχει μια μικρη ευκαιρια).
α)τους νέους όταν μάθουν πόσους θα διορίσει τελικά, θα είναι τόσο λίγοι οπότε θα είναι για αυτοκτονία
Β)τους παλιούς με ασεπ που ακυρώνει τους παλαιόθεν κόπους τους (μη κατοχύρωση βαθμολογίας) ξανά μανά διάβασμα ψυχοφθόρο λόγω ηλικίας και λοιπων υποχρέωσεων και με την προοπτική να δίνεις κάθε δυο χρόνια...γιατί άραγε;
γ)τους ιδιωτικούς -όσους δεν έχουν εμπειρία ασεπ και πόνταραν με τις μεγάλες προϋπηρεσίες να πηγαίνουν έστω και αναπληρωτές
*άρα πολιτικό κόστος....η διενέργεια ασεπ δεν είναι αυτοσκοπός αλλά όταν θα πει διορίζω, π.χ 800 πε02 και οι υποψήφιοι είναι 16000...,
Μιλάτε για Ασεπ...δηλαδή πιστεύετε οτι μπορεί να ξαναγίνει γραπτός Ασεπ;;Δεν ειναι το πιθανοτερο να συμβει προφανως. Αλλα αν στριμωχτουν απο το νομο μπορει να αναγκαστουν να κανουν εναν ασεπ. Σιγουρα η τωρινη κυβερνηση δεν επιθυμει γραπτο ασεπ. Θελει οποιοδηποτε αλλο κριτηριο εκτος του διαγωνισμου. Μεσο, πολυτεκνια , αναπηρια, μεταπτυχιακα , προυπηρεσια κλπ.
α) Οι νεοι το μονο που ζητανε ειναι μια ευκαιρια. Αν καποιος ειναι πολυ μαγκας να γραψει 90 και να μπει δυναμικα στο παιχνιδι βαζοντας κουτακι (οποτε θα εχει μια μικρη ευκαιρια).Α) Η ευκαιρία σε τι συνίσταταται; στην αναλογία ένα προς 70; στο δίνουν 100.000 για 10.000...οι 90.000;...την άλλη φορά ή ας προσέχατε που τελειώσατε καθηγητική σχολή, αρκεί που έκανε ασεπ και κουνήθηκαν λίγο τα νερά...
β) Τους ασεπιτες του 2008 και του 2006 μαλλον δε θα τους πειραξει... Συνηθως οσοι ηταν επιτυχοντες το 06 ηταν και το 08, οπως και το αντιθετο (ο αποτυχων του 06 ειναι και του 08 συνηθως).
γ) Με εξαιρεση τους ιδιους τους ιδιωτικους παρα πολλοι θα πουν καλα να παθουν.
Αν γινει αυριο ασεπ φιλολογων με 800 θεσεις για 16.000 ατομα οι φιλολογοι θα αναψουν λαμπαδα στον υπουργο. Το να διοριστει το 5% στη σημερον ημερα για τη συγκεκριμενη ειδικοτητα ειναι φοβερα καλο ποσοστο.
Υ.Γ. (γενικο σχολιο) : Οταν καποιοι απο εμας διναμε ασεπ τα προηγουμενα χρονια συναντουσαμε τετοιες αναλογιες! Να δινουν 3 με 5 χιλιαδες ατομα για 100 με 300 θεσεις. Δηλαδη ποσοστα απο 2 εως 10% για διορισμο. Οποτε αυτο τρομαζει μονο οσους δεν το εχουν ζησει και φυσικα δε θελουν ουτε σαν σκεψη να διαγωνιστουν μιας και ξερουν οτι δεν προκειται να γραψουν καλυτερα απο ολους οσους εχουν ξαναδωσει. Προσωπικα θα μου κακοφανει να ξαναδωσω ασεπ αλλα οπως εχω ξαναγραψει εδω, αν ειναι να αποκλειστουν στις βασικες ειδικοτητες (που γινεται το μεγαλο μπαχαλο) ολοι οσοι ειναι χωρις καμια επιτυχια σε ασεπ,προτιμω να πιασω αλλη μια βαση (το μινιμουν για να μαι εξασφαλισμενος εννοω) για μια ακομη φορα. Ετσι και αλλιως τα ποσοστα επιτυχιας σε αυτες τις ειδικοτητες ειναι πολυ χαμηλα (<20% πιανει τη βαση). Που αν δουλευαν μονο οι επιτυχοντες θα ξεραμε ολοι οτι σχεδον ενας στους δυο επιτυχοντες θα εργαζοταν.
Δεν ειναι το πιθανοτερο να συμβει προφανως. Αλλα αν στριμωχτουν απο το νομο μπορει να αναγκαστουν να κανουν εναν ασεπ. Σιγουρα η τωρινη κυβερνηση δεν επιθυμει γραπτο ασεπ. Θελει οποιοδηποτε αλλο κριτηριο εκτος του διαγωνισμου. Μεσο, πολυτεκνια , αναπηρια, μεταπτυχιακα , προυπηρεσια κλπ.
Κι εγώ πιστεύω ότι αν μένει πολύς κόσμος έξω (εξαρτάται βέβαια και αν σε αυτούς ανήκουν οι ημέτεροι, όπως πάντα στην Ελλάδα), θα αναγκαστούν να κάνουν. Πρώτα θα βάλουν του νομικούς συμβούλους τους να ξεκοκκαλίσουν την απόφαση για να βρουν παραθυράκια. Αν δεν τα καταφέρουν, πιθανώς το καλοκαίρι να έχουμε ΑΣΕΠ. Ξέρει κανείς με σιγουριά (να μας το παραθέσει αν είναι δυνατόν), πόσος χρόνος πρέπει να παρεμβληθεί ανάμεσα στην ημερομηνία ανακοίνωσης και στην ημερομηνία διεξαγωγής;η επίκληση των στενών δημοσιονομικών όλα θα τα ακυρώσει...στο μεταξύ ως τον Απρίλιο ίσως να έχει βγάλει άλλο σύστημα και τότε ίσως συζητάμε επί άλλης βάσης
ΥΓ: Διαβάζοντας ξανά το νόμο Διαμαντοπούλου και τα άρθρα που λέει ο Χατζηφώτης ότι κρίθηκαν συνταγματικά, είδα ότι λέει ότι το υπουργείο πρέπει να ανακοινώνει στην προκήρυξη και το πότε θα βγουν τα αποτελέσματα. Τώρα δε ξέρω αν πρέπει να είναι συγκεκριμένη ημερομηνία ή αν αρκεί το να θέσει ένα ανώτατο όριο.
η επίκληση των στενών δημοσιονομικών όλα θα τα ακυρώσει...στο μεταξύ ως τον Απρίλιο ίσως να έχει βγάλει άλλο σύστημα και τότε ίσως συζητάμε επί άλλης βάσης
Ο Χατζηφώτης όμως λέει ότι οι αποφάσεις αυτές τους περιορίζουν ως προς το νέο σύστημα. Είδαμε ήδη ότι αυτό που πρότεινε ο Κουράκης έδινε μεγάλη μοριοδότηση στην επιτυχία ΑΣΕΠ, αλλά άνοιγε ορθάνοιχτα τις πόρτες στους ιδιωτικούς. Τώρα, αν ο Χατζηφώτης τα λέει καλά, με αυτή την απόφαση κλείνει και αυτό το παραθυράκι. Οπότε ουσιαστικά και νέο σύστημα να φέρουν, μάλλον για επιτυχόντες ΑΣΕΠ θα μιλάμε ως διοριστέους. Απλά τα κριτήρια θα καθορίσουν το πώς θα αλλάξει η κατάταξη του διαγωνισμούόχι συνέδελφε θα μου επιτρέψεις να διαφωνίσω....ο Κολλύρης μας είπε πως το ΣτΕ δεν θεσμοθετεί σύστημα διορισμών αλλά διορθώνει τα λάθη του προηγούμενου συστήματος. Το νέο σύστημα αν δεν έχει γραπτό αλλά έχει μόρια τότε μιλάμε επί άλλης βάσης...
ΥΓ: Υποτίθεται θα τους πάρει στην αρχή του 2016. Άρα λύνεται το θέμα
όχι συνέδελφε θα μου επιτρέψεις να διαφωνίσω....ο Κολλύρης μας είπε πως το ΣτΕ δεν θεσμοθετεί σύστημα διορισμών αλλά διορθώνει τα λάθη του προηγούμενου συστήματος. Το νέο σύστημα αν δεν έχει γραπτό αλλά έχει μόρια τότε μιλάμε επί άλλης βάσης...
μόνο αν δεν καταργηθεί ο γραπτός ασεπ ισχύουν αυτά που λέει το ΣτΕ και σε αυτό συμφωνώ δεν διαφωνούμε επ ' αυτού
Πάμε δηλαδή σε νέο σύστημα και σε νέες προσφυγές στο ΣτΕ ΑΣΕΠιτών, αν δεν τους ικανοποιεί. Γούσταααααδεν νομίζω να θεμελιώνεται η δυνατότητα προσφυγής απλώς αλλάζει το σύστημα-κάτι που το Σύνταγμα προβλέπει ...εκεί που διόριζε με γραπτό θα πάρει με μόρια...δηλαδή όταν στο Υπουργείο Οικονομικών προσλαμβάνουν με μόρια εφοριακούς πάνε οι υπολοιποι και κάνουν προσφυγή γιατί δεν διορίζει με γραπτό; ....απλώς θα κλαίμε τις γραπτές μας επιδόσεις κι θα επιχαίρουμε όσοι έχουμε μόρια από προϋπηρεσία κλπ
δεν νομίζω να θεμελιώνεται η δυνατότητα προσφυγής απλώς αλλάζει το σύστημα-κάτι που το Σύνταγμα προβλέπει ...εκεί που διόριζε με γραπτό θα πάρει με μόρια...δηλαδή όταν στο Υπουργείο Οικονομικών προσλαμβάνουν με μόρια εφοριακούς πάνε οι υπολοιποι και κάνουν προσφυγή γιατί δεν διορίζει με γραπτό; ....απλώς θα κλαίμε τις γραπτές μας επιδόσεις κι θα επιχαίρουμε όσοι έχουμε μόρια από προϋπηρεσία κλπ
έχει δικαίωμα...δηλαδή μπορείς να φανταστείς τι θα γινότανε άν πήγαινε ο καθένας στα δικαστήρια επειδή δεν του άρεσε η πριμοδότηση των προσόντων....ανεργίας,πολυτεκνίας,τριτεκνίας, προϋπηρεσίας, ecdl; θα γελάγανε οι δικαστές...
Μπορείς να επικαλεστείς όμως ισότητα, αξιοκρατία κλπ. Αν είναι παρανοϊκή η μοριοδότηση, εγώ πιστεύω θα έχουμε προσφυγές. Αν περνούσε του Κουράκη, πιστεύω θα είχαμετι πάει να πει παρανοϊκή; είναι σχετικό...γιατί του Κουρακη το σχέδιο θα προκαλούσε προσφυγές;
η επίκληση των στενών δημοσιονομικών όλα θα τα ακυρώσει...στο μεταξύ ως τον Απρίλιο ίσως να έχει βγάλει άλλο σύστημα και τότε ίσως συζητάμε επί άλλης βάσηςTα "στενά δημοσιονομικά" με ένα υψηλό παράβολο που θα πληρώσουν οι υποψήφιοι μπορούν να αρθούν. Εδώ διεξάγονται κάθε χρονο πανελλήνιες που είναι πολλαπλάσια κοστοβόρες.
ΥΓ Ποια διεξαγωγή; εδώ έχει εναπομείνατες διοριστέους από το 08; ;D ;D ;D
Tα "στενά δημοσιονομικά" με ένα υψηλό παράβολο που θα πληρώσουν οι υποψήφιοι μπορούν να αρθούν. Εδώ διεξάγονται κάθε χρονο πανελλήνιες που είναι πολλαπλάσια κοστοβόρες.
Και λίγοι να είναι οι διορισμοί που μπορεί να κάνει το υπουργείο, εφόσον ο γραπτός διαγωνισμός θα αποτελεί προυπόθεση και για τους αναπληρωτές, μια χαρά δικαιολογείται η διεξαγωγή του, και ηθικά και οικονομικά.
Εκτός αν προτιμήσουν την πιο οικονομική λύση της μη διεξαγωγής, και λάβουν υπόψη μόνο τις ήδη υπάρχουσες επιτυχίες του '06 και του ΄08. Αλλά αυτό θα εγήρει μεγάλα ερωτήματα περί δικαιοσύνης και ίσης μεταχείρισης.
τι πάει να πει παρανοϊκή; είναι σχετικό...γιατί του Κουρακη το σχέδιο θα προκαλούσε προσφυγές;Έχω ξαναπεί ότι δεν είναι το θέμα το είδος των κριτηρίων, αλλά η βαρύτητα του καθενός. Δεν πρόκειται κανένας ΑΣΕΠ να δεχθεί ένα σύστημα όπου η προυπηρεσία θα μετρά απεριόριστα και χωρίς "ταβάνι", δηλαδή θα δίνει πχ 80 ή 100 μόρια και το μεταπτυχιακό θα δίνει 3. Γιατί τότε θα μιλάμε για φωτογραφικό σύστημα που θα ευνοεί συγκεκριμένη μερίδα υποψηφίων.
Κι εγώ πιστεύω ότι αν μένει πολύς κόσμος έξω (εξαρτάται βέβαια και αν σε αυτούς ανήκουν οι ημέτεροι, όπως πάντα στην Ελλάδα), θα αναγκαστούν να κάνουν. Πρώτα θα βάλουν του νομικούς συμβούλους τους να ξεκοκκαλίσουν την απόφαση για να βρουν παραθυράκια. Αν δεν τα καταφέρουν, πιθανώς το καλοκαίρι να έχουμε ΑΣΕΠ. Ξέρει κανείς με σιγουριά (να μας το παραθέσει αν είναι δυνατόν), πόσος χρόνος πρέπει να παρεμβληθεί ανάμεσα στην ημερομηνία ανακοίνωσης και στην ημερομηνία διεξαγωγής;Αν αναγκαστεί η κυβέρνηση να κάνει ΑΣΕΠ, (μετά τις δικαστικές αποφάσεις), το πιθανότερο είναι πως ο διαγωνισμός θα πάει για Μάιο-Ιούνιο του 2016 (μπορεί και το φθινόπωρο του 2016) και πρέπει να υπάρχει χρονικό περιθώριο 3 περίπου μηνών μεταξύ ημερομηνίας ανακοίνωσης και ημερομηνίας διεξαγωγής (απ' όσο θυμάμαι).
ΥΓ: Διαβάζοντας ξανά το νόμο Διαμαντοπούλου και τα άρθρα που λέει ο Χατζηφώτης ότι κρίθηκαν συνταγματικά, είδα ότι λέει ότι το υπουργείο πρέπει να ανακοινώνει στην προκήρυξη και το πότε θα βγουν τα αποτελέσματα. Τώρα δε ξέρω αν πρέπει να είναι συγκεκριμένη ημερομηνία ή αν αρκεί το να θέσει ένα ανώτατο όριο.
Αν πρόκειται να κάνουν διορισμούς το κόστος της μισθοδοσίας θα είναι το ίδιο με ή χωρίς ΑΣΕΠ ως τρόπο διορισμού των διοριστέων.
το στενά δημοσιονομικά δεν αφορά το κόστος διεξαγωγής αλλά την κάλυψη του μισθολογικού κόστους των προσλήψεων
Τώρα για το ηθικά δεν είναι είναι απόλυτο...ηθικές προσλήψεις είναι και με μόρια ....δηλαδή οι προσλήψεις σε άλλα υπουργεία με μόρια, τι είναι; δεν ξέρω αν είναι ηθικό είναι προκλητικό και εξουθενωτικό να γίνει κάθε μορφής ασεπ για θέσεις ψίχουλα κι εδώ θα είμαστε να καταγράψουμε τις οργίλες αντιδράσεις...
Έχω ξαναπεί ότι δεν είναι το θέμα το είδος των κριτηρίων, αλλά η βαρύτητα του καθενός. Δεν πρόκειται κανένας ΑΣΕΠ να δεχθεί ένα σύστημα όπου η προυπηρεσία θα μετρά απεριόριστα και χωρίς "ταβάνι", δηλαδή θα δίνει πχ 80 ή 100 μόρια και το μεταπτυχιακό θα δίνει 3. Γιατί τότε θα μιλάμε για φωτογραφικό σύστημα που θα ευνοεί συγκεκριμένη μερίδα υποψηφίων.φωτογραφικό είναι και άμα υποβαθμίζει την προϋπηρεσία...
Αν παει σε μοριοδοτηση η μοριοδοτηση ειναι συγκεκριμενη και καθοριζεται απο τον ασεπ. Αν το υπουργειο θελησει δικες του μοριοδοτησεις το ΑΣΕΠ δεν θα το δεχθει. Η μοριοδοτηση ειτε πτυχιων ειτε κοινωνικων κριτηριων ειναι συγκεκριμενη. Δεν μπορει το υπουργειο να πει εγω θελω να πιανει η προυπηρεσια 99% και ολα τα αλλα 1%...Ειναι αντισυνταγματικο.το υπουργείο καθορίζει την μοριοδότηση, το ασεπ εποπτευει
Τα πλαισια που καθοριζονται και η μοριοδοτηση στο ΑΣΕπ ειναι συγκεκριμενα σε ολες τις προκυρηξεις . Το υπουργειο απλα εχει επιλογη τι θα βαλει( κοινωνικα---πτυχια---μεταπτυχιακα κ.ο.κ). Οχι το ποσο θα πιασει το καθενα. το ποσο θα πιασει το καθενα ειναι στανταρ σε καθε προκυρηξη.
Έχω ξαναπεί ότι δεν είναι το θέμα το είδος των κριτηρίων, αλλά η βαρύτητα του καθενός. Δεν πρόκειται κανένας ΑΣΕΠ να δεχθεί ένα σύστημα όπου η προυπηρεσία θα μετρά απεριόριστα και χωρίς "ταβάνι", δηλαδή θα δίνει πχ 80 ή 100 μόρια και το μεταπτυχιακό θα δίνει 3. Γιατί τότε θα μιλάμε για φωτογραφικό σύστημα που θα ευνοεί συγκεκριμένη μερίδα υποψηφίων.
Ξαναείδα πριν λίγες ώρες ξανά το νόμο Διαμαντοπούλου και έφριξα:όντως φρίκη....εδω η προϋπηρεσία 60μηνων είναι όσο 10 θεματα κλειστού τύπου
4+ παιδιά: 10 μονάδες
3 παιδιά: 5 μονάδες
Μεταπτυχιακό: 3 μονάδες
Διδακτορικό: 5 μονάδες
Αν παει σε μοριοδοτηση η μοριοδοτηση ειναι συγκεκριμενη και καθοριζεται απο τον ασεπ. Αν το υπουργειο θελησει δικες του μοριοδοτησεις το ΑΣΕΠ δεν θα το δεχθει. Η μοριοδοτηση ειτε πτυχιων ειτε κοινωνικων κριτηριων ειναι συγκεκριμενη. Δεν μπορει το υπουργειο να πει εγω θελω να πιανει η προυπηρεσια 99% και ολα τα αλλα 1%...Ειναι αντισυνταγματικο.Ας ψηφιστεί πρώτα κάτι τέτοιο και μετά θα υπάρξουν προσφυγές!
Τα πλαισια που καθοριζονται και η μοριοδοτηση στο ΑΣΕπ ειναι συγκεκριμενα σε ολες τις προκυρηξεις . Το υπουργειο απλα εχει επιλογη τι θα βαλει( κοινωνικα---πτυχια---μεταπτυχιακα κ.ο.κ). Οχι το ποσο θα πιασει το καθενα. το ποσο θα πιασει το καθενα ειναι στανταρ σε καθε προκυρηξη.
Καταρχάς πρέπει πρώτα να καθαρογραφεί η απόφαση του ΣτΕ για να μπορεί να εφαρμοστεί. Το πότε θα γίνει αυτό δε το γνωρίζω. Οπότε είναι πρακτικά αδύνατο να γίνει ο γραπτός ΑΣΕΠ εγκαίρως ώστε μέχρι τον Αύγουστο του 2016 να έχουν εκδοθεί τα οριστικά αποτελέσματα. Επίσης δε ξέρω τι αποφάσισε το ΣτΕ και τι από όσα λένε οι δικηγόροι είναι αληθές ή όχι.
Οι νεότερες πληροφορίες για την απόφαση λένε το νωρίτερο τέλος της επόμενης εβδομάδας.εγώ αποκλείω και τους 12 μήνες του 2016 :P....αιτία: δεν υπάρχει σάλιο... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFalhF2BrTT7HdtvSoClrL8WtYosSaVLSh_zJjLAILKFuJInJ48_97uHrMts-zFzeyCiBSQOpYnT00MHhcXFRTsvLcCjuVakcEcQjGvf5eTdaB0gWfSnnZBLhXSEs9uC_w.
Άρθρο 3, παράγραφος 3, ζ. 40 μέρες είναι το ελάχιστο χρονικό διάστημα από την προκήρυξη μέχρι τη διεξαγωγή. Άρα προλαβαίνουν. Αποκλείω μήνες Μάιο και Ιούνιο λόγω πανελλαδικών.
εγώ αποκλείω και τους 12 μήνες του 2016 :P....αιτία: δεν υπάρχει σάλιο... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Υποθέσεις κάνουμε μπρε... Πάντως όντως το κόστος από ένα παράβολο 50 ευρώ μπορεί να καλυφτείμπρε παιδί μου δεν μιλάω για το κόστος του ασεπ,αλλά για το ψαλίδι στους διορισμούς στο δημόσιο...κοιτάξτε μια λεπτομέρεια...στον εθνικό διάλογο υπάρχει θέμα για τις περικοπές δαπανών στο Παιδείας, και στην αλλαγή ωρολογίων προγραμμάτων,άρα τεχνηέντως μείωση αναγκών....
μπρε παιδί μου δεν μιλάω για το κόστος του ασεπ,αλλά για το ψαλίδι στους διορισμούς στο δημόσιο...κοιτάξτε μια λεπτομέρεια...στον εθνικό διάλογο υπάρχει θέμα για τις περικοπές δαπανών στο Παιδείας, και στην αλλαγή ωρολογίων προγραμμάτων,άρα τεχνηέντως μείωση αναγκών....
Ξαναλέμε, αν είναι προϋπόθεση απαιραίτητη ο γραπτός ΑΣΕΠ και δε μπορούν να τον παρακάμψουν, τότε ο ΑΣΕΠ που θα γίνει δε θα είναι τόσο για τους διορισμούς, αλλά για τους αναπληρωτές...εκεί να δεις βλαστήμιες και καντήλια που θα φύγουν... ;D ;D ;D ;D ;D
Μιλάτε για Ασεπ...δηλαδή πιστεύετε οτι μπορεί να ξαναγίνει γραπτός Ασεπ;;εδω εκαναν δημοψήφισμα
εγώ αποκλείω και τους 12 μήνες του 2016 :P....αιτία: δεν υπάρχει σάλιο... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
εγώ αποκλείω και τους 12 μήνες του 2016 :P....αιτία: δεν υπάρχει σάλιο... ;D ;D ;D ;D ;D ;DΣυμφωνώ κι εγώ σ' αυτό!
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι θεωρούν ότι είναι ΤΟΣΟ δύσκολο να γίνει ένας γραπτός διαγωνισμός που γίνεται εδώ και κοντά 20 χρόνια. Όπως είπε κάποιος, εδώ έγινε ολόκληρο δημοψήφισμα κόστους εκατομμυρίων μέσα σε επτά ημέρες. Και με μηδενικό αποτέλεσμα, όπως φάνηκε...Απλα ΔΕΝ θέλουν(συριζα) να κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ!!!
Απλα ΔΕΝ θέλουν(συριζα) να κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ!!!
Τι δεν καταλαβαίνεις?
Απλα ΔΕΝ θέλουν(συριζα) να κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ!!!Οπότε τώρα βλέπουμε ότι το "δεν θέλουν να κάνουν" δεν μπορεί να έχει ισχύ.
Τι δεν καταλαβαίνεις?
Διαγωνισμός για μονιμους διορισμούς ,μόνο για δασκάλους,νηπιαγωγούς ,φιλολόγους,μαθηματικούς, φυσικούς.... Σας λέει κάτι;
Δεν είναι δικός μου ο προβληματισμός προς αποφυγή παρεξηγήσεων.... 8)
Έχουμε καταλάβει ότι πλέον βγαίνουν αποφάσεις δικαστηρίων προς συγκεκριμένη κατεύθυνση; Ότι πλέον έχει γνωμοδοτήσει το ΣτΕ δεσμευτικά προς τη διοίκηση; Πολύ χαλαρότητα εξακολουθώ να διακρίνω, "έλα μωρέ, θα κάνουν αυτό που θέλουν τελικά"...
Και ακριβώς για αυτό το λόγο, δεν καταλαβαίνω τη διάκριση για τις βασικές ειδικότητες. Οι αποφάσεις είναι δεσμευτικές για το σύστημα διορισμού του υπουργείου, γενικά. Δεν μπορεί να αλλάξει μόνο για κάποιες ειδικότητες επιλεκτικά.
Να τα πεις στο πορτοκαλι που λεει οτι τα δικαστηρια δεν θεσμοθετουν συστημα διορισμων...και μηπως πρεπει να δουμε το θεμα των ειδικοτητων στα σχολεια διοτι 140 ειναι παρα πολλες...
Έχουμε καταλάβει ότι πλέον βγαίνουν αποφάσεις δικαστηρίων προς συγκεκριμένη κατεύθυνση; Ότι πλέον έχει γνωμοδοτήσει το ΣτΕ δεσμευτικά προς τη διοίκηση; Πολύ χαλαρότητα εξακολουθώ να διακρίνω, "έλα μωρέ, θα κάνουν αυτό που θέλουν τελικά"...Δηλαδή θα παίρνουν εκπαιδευτικούς για ωρομισθιους στα ΙΕΚ και ενισχυτικη στη δευτεροβάθμια με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ????
Και ακριβώς για αυτό το λόγο, δεν καταλαβαίνω τη διάκριση για τις βασικές ειδικότητες. Οι αποφάσεις είναι δεσμευτικές για το σύστημα διορισμού του υπουργείου, γενικά. Δεν μπορεί να αλλάξει μόνο για κάποιες ειδικότητες επιλεκτικά.
Δηλαδή θα παίρνουν εκπαιδευτικούς για ωρομισθιους στα ΙΕΚ και ενισχυτικη στη δευτεροβάθμια με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ????
Θα παίρνουν καθαρίστριες με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ?
Γιατί αν είναι δεσμευτική θα είναι για όλο το κράτος π.χ εφοριακούς, πυροσβέστες κ.λ.π
Ασε που δεν αναφέρει πουθενά για γραπτό διαγωνισμό αλλα μόνο για ΑΣΕΠ και μερικοί τα έχετε παρερμηνεύσει τα πράγματα.....
Έχουμε καταλάβει ότι πλέον βγαίνουν αποφάσεις δικαστηρίων προς συγκεκριμένη κατεύθυνση; Ότι πλέον έχει γνωμοδοτήσει το ΣτΕ δεσμευτικά προς τη διοίκηση; Πολύ χαλαρότητα εξακολουθώ να διακρίνω, "έλα μωρέ, θα κάνουν αυτό που θέλουν τελικά"...Μέχρι να αρχίσουν να υλοποιούνται οι δικαστικές αποφάσεις- αλλωστε η μη συμμόρφωση προς τις δικαστικές αποφάσεις επισειει ποινές στους αρμοδίους- θα υπάρχει η υποσχεσιολογία προς κάποιες κατευθύνσεις
Και ακριβώς για αυτό το λόγο, δεν καταλαβαίνω τη διάκριση για τις βασικές ειδικότητες. Οι αποφάσεις είναι δεσμευτικές για το σύστημα διορισμού του υπουργείου, γενικά. Δεν μπορεί να αλλάξει μόνο για κάποιες ειδικότητες επιλεκτικά.
Ότι θέλει διαβάζει ο καθένας μου φαίνεται. Η ανακοίνωση του Χατζηφώτη λέει πολύ συγκεκριμένα "Έτσι, το δικαστήριο εδέχθη πρώτον ότι εκείνο το σύστημα που εναρμονίζεται πλήρως με τις αρχές της ισότητας, αξιοκρατίας και διαφάνειας είναι το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων (άρθρα 1-3 ν. 3848/2010) τόσο για το διορισμό σε μόνιμες θέσεις όσο και για την πρόσληψή τους ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων.
Ο 3848, δηλαδή ο νόμος της Διαμαντοπούλου, λέει πολύ συγκεκριμένα για διορισμούς και προσλήψεις αναπληρωτών μέσω γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ, και δευτερευόντως και άλλων προσόντων (προυπηρεσία, μεταπτυχιακά, βαθμό πτυχίου κλπ).
Δε διαφωνεί κανείς σε αυτό. Αυτό που αναφέρω εγώ όμως, το λέει στο κομμάτι που μιλάει για το μέλλονΤο "μέλλον" είναι η επόμενη σχολική χρονιά, συνάδελφε.
Ότι θέλει διαβάζει ο καθένας μου φαίνεται. Η ανακοίνωση του Χατζηφώτη λέει πολύ συγκεκριμένα "Έτσι, το δικαστήριο εδέχθη πρώτον ότι εκείνο το σύστημα που εναρμονίζεται πλήρως με τις αρχές της ισότητας, αξιοκρατίας και διαφάνειας είναι το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων (άρθρα 1-3 ν. 3848/2010) τόσο για το διορισμό σε μόνιμες θέσεις όσο και για την πρόσληψή τους ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων.Το δικαστήριο μίλησε για το συγκεκριμένο σύστημα.
Ο 3848, δηλαδή ο νόμος της Διαμαντοπούλου, λέει πολύ συγκεκριμένα για διορισμούς και προσλήψεις αναπληρωτών μέσω γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ, και δευτερευόντως και άλλων προσόντων (προυπηρεσία, μεταπτυχιακά, βαθμό πτυχίου κλπ).
"παγιο" =καθιερωμένο, ισχύον. Αυτό που ισχύει την εκάστοτε στιγμή. Που πολύ απλά σημαίνει ότι το δικαστήριο απέρριψε τις παρεκτροπες από το καθιερωμένο σύστημα αλλά δεν προσδιορίζει ποιο μπορεί να είναι αυτό την εκάστοτε στιγμή. Αυτό το ορίζει ο νομοθετης.++++++++++++++++++
'Αλλα λεει ο Χατζηφωτης και 'αλλα ο Κολλυρης. Τι ισχυει τελικα?Ως ένα βαθμό και οι δύο απόψεις. Είναι θέμα οπτικής γωνίας ...
Ως ένα βαθμό και οι δύο απόψεις. Είναι θέμα οπτικής γωνίας ...
Μα ο ενας λεει δεν αλλαζει τιποτα και ο αλλος λεει οτι θελε γραπτο ασεπΔεν αλλάζει τίποτα τη φετινή σχολική χρονιά, αλλά από του χρόνου έρχονται μεγάλες αλλαγές και πιθανώς και νέος ΑΣΕΠ μέσα στο 2016! Το σίγουρο είναι ότι και οι δύο δικηγόροι πανηγυρίζουν και στο τέλος κάποιοι από 'μας θα την πληρώσουν ακριβά!
Δεν αλλάζει τίποτα τη φετινή σχολική χρονιά, αλλά από του χρόνου έρχονται μεγάλες αλλαγές και πιθανώς και νέος ΑΣΕΠ μέσα στο 2016! Το σίγουρο είναι ότι και οι δύο δικηγόροι πανηγυρίζουν και στο τέλος κάποιοι από 'μας θα την πληρώσουν ακριβά!
Ειναι σιγουρο αυτο ασεπ? Θα γινει καινουριος ή θα μετραει καποιος παλιος?Κανείς δε γνωρίζει ακόμη τι θα γίνει, αλλά βλέπω πως έχει επανέλθει δριμύτερο το θέμα του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ, όσο κι αν η κυβέρνηση δεν το επιδιώκει. Πάντως, είναι πιθανό να μετράει και ο τελευταίος ΑΣΕΠ του 2008-2009, όσο κι αν δε συμφέρει τους καινούργιους εκπαιδευτικούς, που είναι εντελώς παραγκωνισμένοι από το δημόσιο σχολείο!
Κανείς δε γνωρίζει ακόμη τι θα γίνει, αλλά βλέπω πως έχει επανέλθει δριμύτερο το θέμα του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ :o :o :o :o :o :o :o :o :o, όσο κι αν η κυβέρνηση δεν το επιδιώκει. Πάντως, είναι πιθανό να μετράει και ο τελευταίος ΑΣΕΠ του 2008-2009, όσο κι αν δε συμφέρει τους καινούργιους εκπαιδευτικούς, που είναι εντελώς παραγκωνισμένοι από το δημόσιο σχολείο!Βλέπω να ετοιμάζετε καινούργιο σύστημα προσλήψεων ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D μέσω ΑΣΕΠ ;D ;D ;D ;D ;D
Μπορει καποιος να ανεβασει ολοκληρη την ανακοινωση του χατζηφωτη?
Αυριο το πρωι πρεπει να περασουμε στον 3848 οχι χθες. Εκει εκανε το λαθος η Διαμαντω!
Δεν αλλάζει τίποτα τη φετινή σχολική χρονιά, αλλά από του χρόνου έρχονται μεγάλες αλλαγές και πιθανώς και νέος ΑΣΕΠ μέσα στο 2016! Το σίγουρο είναι ότι και οι δύο δικηγόροι πανηγυρίζουν και στο τέλος κάποιοι από 'μας θα την πληρώσουν ακριβά!
Καλησπέρα σας,
Εντός του ιδίου έτους του 2015 εξεδόθησαν δύο αποφάσεις οι οποίες επιλύουν τα ζητήματα αφενός των τοποθετήσεων σε μόνιμες θέσεις αφετέρου των προσλήψεων προσωρινών αναπληρωτών (ΣτΕ 527/2015 και ΣτΕ 4303/2015). Η τελευταία μάλιστα συμπληρώνει τη ΣτΕ 527/2015 για τους μονίμους, η οποία ήδη είχε αναφερθεί και στους αναπληρωτές και είχε διαγράψει το θεσμικό πλαίσιο. Υπενθυμίζουμε ότι οι θέσεις των αντιδίκων υποστήριζαν ότι οι αναπληρωτές είναι κάτι διαφορετικό από τους μονίμους και έτσι έπρεπε να τύχουν διαφορετικής μεταχείρισης και ειδικότερα να αποφύγουν το ΑΣΕΠ, να τοποθετούνται αναπληρωτές άτομα με μόνη την εμπειρία χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ κλπ. Στο πλαίσιο αυτό, είχαν υποστηρίξει ότι το μεταβατικό στάδιο είναι νόμιμο εν γένει και ότι μπορούσε να παρακάμπτεται το ΑΣΕΠ. Οι ισχυρισμοί αυτοί απερρίφθησαν από το δικαστήριο.
Έτσι, το δικαστήριο εδέχθη πρώτον ότι εκείνο το σύστημα που εναρμονίζεται πλήρως με τις αρχές της ισότητας, αξιοκρατίας και διαφάνειας είναι το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων (άρθρα 1-3 ν. 3848/2010) τόσο για το διορισμό σε μόνιμες θέσεις όσο και για την πρόσληψή τους ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων.
Δεύτερον, σε σχέση με το μεταβατικό στάδιο δεν έγινε αναφορά ότι η θέσπισή του είναι συνταγματικώς ορθή, όπως το έκρινε ρητά για τη θέσπιση του παγίου συστήματος αφενός και αφετέρου περιορίστηκε στον όρο «ανεκτή» αντί του «ορθή» με καταληκτικό σημείο «…έως και το τρέχον σχολικό έτος 2015-2016…». Δηλαδή, το μεταβατικό, που αποτελεί την εξαίρεση, θα έπρεπε κάποτε να λήξει σε σχέση με τον κανόνα, το πάγιο σύστημα, που κρίθηκε συνταγματικώς ορθό. Το δικαστήριο προβληματίστηκε να ακυρώσει ακόμα και το τρέχον έτος, επικαλούμενο όμως, μεταξύ άλλων, τις παρούσες δημοσιονομικές συνθήκες και την ανάγκη στελέχωσης, το ταχύτερο δυνατό, των σχολικών μονάδων. Μάλιστα δε επειδή η εφαρμογή του μεταβατικού κατά την τρέχουσα σχολική χρονιά ήταν στον αέρα, όπως είχε επισημάνει ο εισηγητής καθότι ο νόμος προέβλεπε την εφαρμογή του μεταβατικού για τους αναπληρωτές μέχρι το σχολικό έτος 2011-2012, έφτασε να χρησιμοποιήσει με εσφαλμένο τρόπο την παράταση που δόθηκε για τους διορισμούς …μονίμων εκπαιδευτικών, δηλαδή παρατάσεις που ήταν άσχετες με τις προσλήψεις αναπληρωτών. Επίσης, η συζήτηση όπως φάνηκε στο ακροατήριο, ήταν οριακή περί του αν θα απομακρυνθούν οι ήδη τοποθετημένοι αναπληρωτές ή θα μετακινηθούν οι υπόλοιποι. Και ήταν οριακή επειδή το Δικαστήριο δεν είχε επιλογή ούτε βεβαίως και η Πολιτεία να διατηρήσει και τους ήδη τοποθετημένους αναπληρωτές και να προσλάβει και άλλους, όπως γινόταν μέχρι σήμερα που υπήρχαν τέτοια περιθώρια. Δηλαδή, η διάσωση του τρέχοντος έτους έγινε με εντελώς οριακό τρόπο, ο οποίος όμως κατά τα ανωτέρω είναι και εσφαλμένος πρωτίστως γιατί δεν στηρίζεται στο νόμο και στο Σύνταγμα και εξετάζουμε τον τρόπο αντιμετώπισής του.
Η απόφαση αυτή επίσης έχει σημασία επειδή δεσμεύει τη διοίκηση για το μέλλον.
Πρώτον, διότι η απόφαση ομιλεί περί διαγωνισμού ΑΣΕΠ και αποκλείεται άλλος τρόπος πρόσληψης.
Δεύτερον, το μεταβατικό στάδιο δεν μπορεί να συνεχιστεί διότι, πέραν της ρητής αναφοράς, αν ήθελε το δικαστήριο να δώσει τέτοια δυνατότητα θα αναφερόταν γενικώς στο «ανεκτό» του μεταβατικού λόγω των ιδιαίτερων συνθηκών και όχι με χρονικό περιορισμό και δεν θα έκανε κανένα σχόλιο για τη συνταγματικότητα των παγίων διατάξεων.
Η απόφαση αυτή σε συνδυασμό με τη ΣτΕ 527/2015 βοηθάει και στις εκκρεμείς υποθέσεις των μονίμων στα διοικητικά εφετεία.
Με εκτίμηση,
ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ
ΦΩΤΗΣ Ι. ΧΑΤΖΗΦΩΤΗΣ
Παραπληροφορεις...δεν υπαρχει θεμα κανενος νεου ΑΣΕΠ...πρωτα πρεπει να διορισει τους εναπομειναντες επιτυχοντες και μετα να φερει νομοσχεδιο που θα περιγραφει το νεο συστημα διορισμου...πληροφοριες απο το Υπουργειο λενε οτι δεν κινειται φυλο και δεν υπαρχει καμια ενδειξη προετοιμασιας για διαγωνισμο...Δεν παραπληροφορώ, τη γνώμη και την άποψή μου γράφω!
"παγιο" =καθιερωμένο, ισχύον. Αυτό που ισχύει την εκάστοτε στιγμή. Που πολύ απλά σημαίνει ότι το δικαστήριο απέρριψε τις παρεκτροπες από το καθιερωμένο σύστημα αλλά δεν προσδιορίζει ποιο μπορεί να είναι αυτό την εκάστοτε στιγμή. Αυτό το ορίζει ο νομοθετης.αυτό που λέει η συνάδελφος ισχύει....μην λέτε ανακρίβειες....το δικαστήριο δεν θεσμοθετεί σύστημα διορισμών-αντίκειται στον ρόλο του, απλά πράγματα...δικαστική-εκτελεστική-νομοθετική εξουσία
7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.1* Από το 1998 ίσχυε ο γραπτός, από το 2016 μπορεί να πει με πριμοδοτούμενα προσόντα...το λέει αυτό το Σύνταγμα; το λέει: είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
το δικαστήριο δεν θεσμοθετεί σύστημα διορισμών-αντίκειται στον ρόλο του, απλά πράγματα...δικαστική-εκτελεστική-νομοθετική εξουσία
Η απόφαση αυτή επίσης έχει σημασία επειδή δεσμεύει τη διοίκηση για το μέλλον.
Πρώτον, διότι η απόφαση ομιλεί περί διαγωνισμού ΑΣΕΠ και αποκλείεται άλλος τρόπος πρόσληψης.
Χατζηφωτης :ναι ,δεσμεύει τη διοίκηση για το μέλλον εάν και εφόσον δεν αλλάξει το σύστημα διορισμών....προσέξτε τι είπε το δικαστήριο
:P :P :P :P :P :P :P :P
http://xenesglosses.eu/2015/12/14-erotiseis-kai-apantiseis-gia-grapto-diagonismo-ekpaideutikon-stin-kypro/τουλάχιστον αυτοί ξέρουν εγκαίρως πως και πότε θα δώσουν και έχουν και χρόνο να διαβάσουν... ;)
ναι ,δεσμεύει τη διοίκηση για το μέλλον εάν και εφόσον δεν αλλάξει το σύστημα διορισμών....προσέξτε τι είπε το δικαστήριοΕιναι σίγουρη η πληροφορία σου portokali; πάμε για αλλαγή συστήματος διορισμών;;
1) ποιο σύστημα καθιέρωσε το κράτος; γραπτό ασεπ από το 1998
2)ποιες πρακτικές εφάρμοσε στους διορισμούς των εκπαιδευτικών; παράλληλα συστήματα : και γραπτό και ασεπ με προϋπηρεσία και σκέτη προϋπηρεσία δηλαδή αντί να διορίζει ΄μόνο με γραπτό,ως όφειλε βασει του νόμου Αρσένη
3)ο γραπτός είναι ο μόνος προβλεπόμενος; όχι,το λέει το Σύνταγμα
4)τι λέει ο Χατζηφώτης; για όσο ισχύει ο νόμος Αρσένη-γραπτός-το κρατος δεν πρέπει να παρει με άλλους, ας τους πω πλάγιους τρόπους-προϋπηρεσία, κοινωνικά κριτήρια
5)δεν λέει πως ο γραπτός είναι ο μόνος απαράλλακτος τρόπος Το Συνταγμα τι λέει; γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή
6)αν καταργηθεί ο γραπτός Αρσένη και πάμε με μόρια τότε ξεχάστε τις γραπτές επιδόσεις. Άλλη ερώτηση παρακαλώ...
Για να καταργηθεί ο ν. Αρσενη πρεπει να γινει αναθεωρηση συνταγματος.Απόλυτη ανακρίβεια. Ο νόμος αλλάζει με νόμο, το σύνταγμα με αναθεώρηση.
Είναι πολύ δύσκολο να υπάρξει κυβέρνηση που θα καταργήσει τον γραπτό διαγωνισμό. Για ευνόητους λόγους. Και ειδικά αυτή που έχει ήδη καταγράψει ρεκόρ βολέματος φίλων, τέκνων, αδελφών και λοιπών συγγενών σε τόσο σύντομο χρόνο.Μπορεί να είναι κι όπως το λες. Αν δεν έχεις κολλητους όπως οι προηγούμενοι, τους εργολαβους της παραπληροφορησης και της διαπλοκής, είναι λογικό να βγαίνουν όλα στη φόρα και να υπερτονιζονται σκόπιμο.
Απόλυτη ανακρίβεια. Ο νόμος αλλάζει με νόμο, το σύνταγμα με αναθεώρηση.Απόλυτη άγνοια: ο νόμος Αρσενη ειναι συνταγματικά κατοχυρωμένος.
Μπορεί να είναι κι όπως το λες. Αν δεν έχεις κολλητους όπως οι προηγούμενοι, τους εργολαβους της παραπληροφορησης και της διαπλοκής, είναι λογικό να βγαίνουν όλα στη φόρα και να υπερτονιζονται σκόπιμο.Oι νυν είναι η απόλυτη φυσική συνέχεια των πρώην. Γιατί οι εκλεκτορές όλων τους είναι ο ίδιος βολεψάκιας και φυγόπονος λαός, που επιθυμεί το μέγιστο δυνατό όφελος με τον ελάχιστο κόπο (όπως καλή ώρα βλέπουμε και σε αυτό το topic)....
Απολύτη παραπληροφορηση και άγνοια. Ο νόμος μπορεί να έχει συνταγματικη κατοχύρωση,αλλά μπορεί πολύ εύκολα να αλλάξει με άλλο νόμο που πληροί τις απαιτήσεις του συνταγματος. Τόσο απλά.Για να πληροί τους όρους του Συντάγματος δεν μπορεί να μην εχει γραπτό ΑΣΕΠ για προσλήψεις εκπαιδευτικών, εκτός αν γίνει αναθεώρηση. Όσο κι αν δε σου αρέσει.
Για να πληροί τους όρους του Συντάγματος δεν μπορεί να μην εχει γραπτό ΑΣΕΠ για προσλήψεις εκπαιδευτικών, εκτός αν γίνει αναθεώρηση. Όσο κι αν δε σου αρέσει.
Τοτε με το προηγουμενο συστημα πως περνανε με 24μηνο και 30μηνο χωρις ασεπ?
Μπορεί να είναι κι όπως το λες. Αν δεν έχεις κολλητους όπως οι προηγούμενοι, τους εργολαβους της παραπληροφορησης και της διαπλοκής, είναι λογικό να βγαίνουν όλα στη φόρα και να υπερτονιζονται σκόπιμο.Σωστα.Αλλωστε ο Αlexis δεν ανηκει στο συστημα.Γι αυτο και εχει παρει αγκαζε τον Λαζοπουλο,αυτος και ολο το Υπουργικο Συμβουλιο,και την Τριτη μην ξεχασετε να συντονιστειτε στο καναλι το γνωστο,με μπολικο σανο μπροστα σας.
Για να πληροί τους όρους του Συντάγματος δεν μπορεί να μην εχει γραπτό ΑΣΕΠ για προσλήψεις εκπαιδευτικών, εκτός αν γίνει αναθεώρηση. Όσο κι αν δε σου αρέσει.Διάβασε αυτό που έχει παραθέτει το μέλος portokali από το σύνταγμα για διορισμό των δημοσίων υπαλλήλων(βλεπέ έκδοση 2008: http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/f3c70a23-7696-49db-9148-f24dce6a27c8/SYNTAGMA1_1.pdf κεφάλαιο 2ο, άρθρο 103, παράγραφος 7). Νομίζω είναι σαφέστατο, όπως σαφέστατα δεν γίνεται πουθενά λόγος μέσα στο σύνταγμα για το νόμο Αρσενη.Αν κάνω λάθος σε παρακαλώ να μου παραθέσεις το σχετικό άρθρο.
η απορία
αν είναι τόσο ευκολο να αλλαξει ο ν. Αρσενη γιατί συνεχώς είχαμε ρυθμίσεις που τον καταργούσαν εν μέρει ή εξ ολοκληρου;Θα μπορούσαν απλά να τον αλλάξουν και έτσι να ισχύει το 24μηνο κτλ και
γιατί
το ΣτΕ επικαλείται μόνον αυτόν και όχι τις μεταγενέστερες ρυθμίσεις;
Και πώς το ασεπ θα δεχθεί την προσμετρηση προϋπηρεσίας που το στέ έκρινε ότι αποκτήθηκε με α διάφανη μέσα. ?
αυτό που δέχθηκε το στε είναι οτι η προυπηρεσια μετράει κατ αρχηναυτό θεωρητικά συνεπάγεται ΄τη διαγραφή όλων των προϋπηρεσιών των αποκτηθέντων είτε μετά από ασεπ είτε χωρίς ασεπ...αλλά όσο είναι πιθανό να απολυθούν οι ''παράνομοι 24μηνίτες '' που ήδη προσλήφθηκαν ή του 40% κλπ κατηγορίες άλλο τόσο θα καταργηθούν και οι προϋπηρεσίες...θα φύγουν ντουβάρια και πλάκες από τα πεζοδρόμια....
όμως επειδή ακριβώς αποκτηθηκε χωρίς τον ελεγχο ανεξάρτητης αρχής δεν μπορεί να αποτελέσει αντικειμενικό προσόν διορισμού
13η σκεψη
β) Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια• η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις
Ναι αλλά αυτό θα οδηγήσει σε άλλες προσφυγές και ασφαλιστικα μετρα και τελικά για να διοριστεί κανείς θα χρειαστεί δικαστική απόφασηάρα να σβηστούν και να μηδενιστούν οι προϋπηρεσίες....
Η λογική σου καθιστά επισφαλείς τους διορισμούς με προϋπηρεσία
Να εξυγίανθουν ίσως. .?οι ήδη αποκτηθείσες; πως; να τις βάλουμε στην Κολυμβήθρα του Σιλωάμ; ;D ;D ;D ;D
Η απάντηση βρίσκεται στο πως ορίζει το δικαστήριο την αδιαφάνειασε αυτό συμφωνώ κι εγώ...όλες οι προϋπηρεσίες να τσουβαλιάζονται ως παρανόμως αποκτηθείσες...υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός συναδέλφων που μπήκε στους πίνακες ωρομισθίων και αναπληρωτών μετά από ασεπ και με μόρια ασεπ κατέλαβε μια συγκεκριμένη θέση στους σχετικούς πίνακες και κλήθηκε να δουλέψει....
Πάντως είναι άδικο όλων η πρ υπηρεσία να έχει χαρακτηριστει έτσι
σε αυτό συμφωνώ κι εγώ...όλες οι προϋπηρεσίες να τσουβαλιάζονται ως παρανόμως αποκτηθείσες...υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός συναδέλφων που μπήκε στους πίνακες ωρομισθίων και αναπληρωτών μετά από ασεπ και με μόρια ασεπ κατέλαβε μια συγκεκριμένη θέση στους σχετικούς πίνακες και κλήθηκε να δουλέψει....
η προσμέτρηση προυπηρεσίας που αποκτήθηκε ακομα και μετα από ασεπ θα εχει νοημα αν πρώτα αποδοθεί και σε αυτούς που τη στερήθηκαν από τις αντισυνταγματικές πρακτικές.
Γιατί είναι σκάνδαλο; εγώ δε δούλεψα μια ολόκληρη χρονιά επειδή είχα βάλει μόνο κοντά στον τόπο κατοικίας μου λόγω μωρού και δε με κάλεσε για 1θεση! Με προσπερνουσε συνέχεια το σύστημα. Αν ήταν οι πίνακες με επιτυχόντες θα ειχα πάει απο την αρχή. Και πολυς κόσμος έτσι. Εσύ πάντα μιλάς ανάλογα με το πως σε βολεύει εσενα..άρα μου λες αυτό που σου λέω: δεν πήγες γιατί δεν έβαλες ναι σε όλα....πάντα μιλώ όπως με βολεύει γι' αυτό το σχ. έτος 12-13 έμεινα άνεργος....επειδή με φάγανε οι ειδικές κατηγορίες και οι τρίτεκνοι χωρίς ασεπ
Γιατί είναι σκάνδαλο; εγώ δε δούλεψα μια ολόκληρη χρονιά επειδή είχα βάλει μόνο κοντά στον τόπο κατοικίας μου λόγω μωρού και δε με κάλεσε για 1θεση! Με προσπερνουσε συνέχεια το σύστημα. Αν ήταν οι πίνακες με επιτυχόντες θα ειχα πάει απο την αρχή. Και πολυς κόσμος έτσι. Εσύ πάντα μιλάς ανάλογα με το πως σε βολεύει εσενα..
συζητησεις επι συζητησεω...οι ασεπιτες οι αριστοι αυτοι του 2008 (που και εγω ειμαι ενας απο αυτους) ας μου απαντησουν στα κατωθι ερωτηματα:Πριν ομως απαντησουν να πω οτι υποστηριζω φανατικα την επιτυχια ΑΣΕΠ ως προαπαιτουμενο για διορισμο αλλα και για αναπληρωτες.
1) η ειδικη αγωγη πως θα διοριστει χωρις ΑΣΕΠ? μη μου πει κανεις οτι δεν θα διοριστουν ατομα στην ειδικη αγωγη που ολες οι κυβερνησεις την εχουν ως προτεριοτητα
2) πολυτεκνοι? μη μου πει κανεις οτι θα ζημωθουν οι πολυτεκνοι....εδω με τους νομους που ψηψιζονται ευνοουμαστε και οι τριτεκνοι.
3) Εγω το 2008 πηγα να γραψω τη βαση για να μπω στο 24 μηνο που ηταν νομος του κρατους, Δεν πηγα να γραψω βαθμολογια γιατι στον κλαδο μου επαιρνε 48 γυμναστες και εδιναν 10000. Γιατι λοιπον να μην κρατηω το γνωστικο απο παλιοτερο ασεπ και τα παιδαγωγικα απο το 2008 που ειχα γραψει καλυτερα? (εδω εινια που λεω οτι δεν συγκρινονται διαφορετικοι ασεπ και ισχυει ο του 2008!
η προσμέτρηση προυπηρεσίας που αποκτήθηκε ακομα και μετα από ασεπ θα εχει νοημα αν πρώτα αποδοθεί και σε αυτούς που τη στερήθηκαν από τις αντισυνταγματικές πρακτικές.για αυτο έγιναν οι προσφυγές και θα ακολουθήσουν αναδρομικοί διορισμοί
για αυτο έγιναν οι προσφυγές και θα ακολουθήσουν αναδρομικοί διορισμοί
Οι προκυρηγμενες θεσεις θα διοριστουν ολοι. Οι επιλαχοντες ας κανουν οσες προσφυγες θελουν. Εκει θα υπαρξει πλεον νεα νομοθεσια υπο την εποπτεια του ασεπ
Αυτο δεν υπαρχει ξεχαστε το. Οσο για την ειδικοτητα μασ συναδελφε crown ξεχνα τους διορισμους για καμια 5ετια ακομα........το θεμα με μας ειναι ποιος θα παει αναπληρωτης και με ποιο συστημα
Και αυτή η βεβαιότητα πηγάζει από;
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/theseis-ergasias/86835/to-sxedio-gia-20-000-nees-proslipseis-monimon-to-2016εδώ δεν έχει να δώσει το επίδομα θέρμανσης... ;D ;D ;D
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/theseis-ergasias/86835/to-sxedio-gia-20-000-nees-proslipseis-monimon-to-2016αυτο ηταν 2-3 μερες πριν την διαρροή της απόφασης για τους αναπληρωτές, ψήφους κυνηγούσε ο άνθρωπος μεχρι τελείται στιγμή. κάποιοι μπορεί να πίστεψαν οτι θα διορίσει 20000 ταλαιπωρημενους..... πετώντας εξω για αλλη μια φορά τους βολεμένους του ασεπ.
Συναδελφοι επειδη γνωριζω οτι ειστε γυμναστες οπως και εγω θα σας πω τουτο μονο. 2 επιτυχιες ασεπ 65 μηνες πρωην 24 μηνιτης και τριτεκνος εκτος σπιτιου 4 χρονια. Παναγιωτη εσυ γνωριζεις ποιος ειμαι.μπράβο σου και ξανα μπράβο σου, γιατι δεν είσαι μαζί μας?
Θεωρώ πως είτε προκηρυχθεί γραπτός είτε γίνει μοριοδότηση, η επιτυχία στο ΑΣΕΠ 06 ή 08 θα είναι αναγκαίο κριτήριο, αλλά όχι επαρκές: θα τεθεί και η προυπηρεσία, όμως δεν θα υπερισχύει του βαθμού του ΑΣΕΠ. Θα έχει σίγουρα ''ταβάνι'' και αποκλείω να είναι 1 μόριο το μήνα γιατί θα είναι φωτογραφικός ΑΣΕΠ. Οι δικαστικές αποφάσεις θα είναι τόσο σημαντικές που το υπουργείο θα αναγκαστεί να τις λάβει σοβαρά. Δεν θα κάνει κάτι παράνομο, γιατί ξέρει πως θα γίνουν ξανά προσφυγές. Μόνο όσοι προσέφυγαν δικαστικά, θα έχουν ΚΥΡΙΩΣ ελπίδες διορισμού.
Θεωρώ πως είτε προκηρυχθεί γραπτός είτε γίνει μοριοδότηση, η επιτυχία στο ΑΣΕΠ 06 ή 08 θα είναι αναγκαίο κριτήριο, αλλά όχι επαρκές: θα τεθεί και η προυπηρεσία, όμως δεν θα υπερισχύει του βαθμού του ΑΣΕΠ. Θα έχει σίγουρα ''ταβάνι'' και αποκλείω να είναι 1 μόριο το μήνα γιατί θα είναι φωτογραφικός ΑΣΕΠ. Οι δικαστικές αποφάσεις θα είναι τόσο σημαντικές που το υπουργείο θα αναγκαστεί να τις λάβει σοβαρά. Δεν θα κάνει κάτι παράνομο, γιατί ξέρει πως θα γίνουν ξανά προσφυγές. Μόνο όσοι προσέφυγαν δικαστικά, θα έχουν ΚΥΡΙΩΣ ελπίδες διορισμού.
emeis den katalavame pios eisai
Μας διαβάζουν και νέοι άνθρωποι. Κρίμα είναι να ελπίζουν μάταια. :)
Για όσους δεν έχουν Facebook;Να γνωρίζουν ότι είναι τυχεροί...
Ετοιμαζουν τον νεο ΑΣΕΠ ...
https://www.facebook.com/protothemagr/videos/10153359656132199/ (https://www.facebook.com/protothemagr/videos/10153359656132199/)
Διαβάζω διαβάζω και τίποτα δεν κατάλαβα....έγινα χειρότερα.....Τελικά στο δια ταύτα....πληροφόρηση έγκυρη και έγκαιρη υπάρχει;Και αν ναι τί προβλέπει;Μην ξεκινάμε πάλι τα περί Ασεπ και τρέχουν όλοι σαν.....αν έχει κάτι θεσπιστεί να διαβάσουμε και βλέπουμε.Διαφορετικά μην σπέρνουμε τον πανικό.Μας διαβάζουν και νέοι άνθρωποι. Κρίμα είναι να ελπίζουν μάταια. :)Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή όποιος διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις με αποτέλεσμα να προκαλέσει φόβο σε αόριστο αριθμό ανθρώπων ή σε ορισμένο κύκλο ή κατηγορία προσώπων, που αναγκάζονται έτσι να προβούν σε μη προγραμματισμένες πράξεις ή σε ματαίωσή τους, με κίνδυνο να προκληθεί ζημία στην οικονομία, στον τουρισμό ή στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή να διαταραχθούν οι διεθνείς της σχέσεις,
Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή όποιος διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις με αποτέλεσμα να προκαλέσει φόβο σε αόριστο αριθμό ανθρώπων ή σε ορισμένο κύκλο ή κατηγορία προσώπων, που αναγκάζονται έτσι να προβούν σε μη προγραμματισμένες πράξεις ή σε ματαίωσή τους, με κίνδυνο να προκληθεί ζημία στην οικονομία, στον τουρισμό ή στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή να διαταραχθούν οι διεθνείς της σχέσεις,Πολύ καλό αυτό με την άμυνα της χώρας και τον εσωτερικό τουρισμό της χώρας, που κινδυνεύουν ή πλήττονται εξαιτίας των αναπληρωτών εκπαιδευτικών!
τιμωρείται με φυλάκιση ως τρία έτη ή χρηματική ποινή.
Άρθρο 187 Διασπορά ψευδών ειδήσεων
Σύμφωνα με το σχέδιο του υπουργείου, θα πραγματοποιηθούν συνολικά 20.000 προσλήψεις το 2016, εκ των οποίων οι 10.000 αφορούν διορισμούς εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιαςεκπαίδευσης, προκειμένου να λυθεί οριστικά το πρόβλημα των κενών στα σχολεία.
Επτά χρόνια μετά τον τελευταίο διαγωνισμό εκπαιδευτικών μέσω ΑΣΕΠ, τον Δεκέμβριο του 2008, το υπουργείο Παιδείας θα ενισχυθεί με 10.000 μόνιμους καθηγητές και δασκάλους, ώστε να μην υπάρχει εξάρτηση από το ΕΣΠΑ. Ο νέος γραπτός διαγωνισμός θα γίνει στις αρχές του νέου έτους, ενώ επιπλέον 1.000 προσλήψεις θα γίνουν τον επόμενο χρόνο, στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Πρέπει να προσφύγουμε στη δικαιοσύνη κατά υπουργών και εφημερίδων είναι η μοναδική ευκαιρία τα τους φυλακίσουν !!! Για 5 χρόνια επαναλαμβάνετε η ίδια ιστορία, με αποτέλεσμα (άνδρες) φοιτητές- πτυχιούχοι εκπαιδευτικοί να μην μπορούν να προγραμματίσουν ή να ματαιώνουν την υποχρεωτική στράτευση με συνέπεια να κινδυνεύει η αμυντική ικανότητα της χώρας….
Αναπληρωτές παραιτούνται ή δεν αναλαμβάνουν υπηρεσία με αποτέλεσμα να πληγεί ο τουρισμός και η οικονομία του κράτους!
;D ;D
anixiaΚαι τους παλιούς να μη βγάλουν από τη διαδικασία αναπλήρωσης-ελπίδας διορισμού και τους νεότερους μαζί με αυτούς που δεν έχουν προυπηρεσία ή ασεπ να τους εντάξουν στη διαδικασία προσλήψεων αναπληρωτών δίνοντας ταυτόχρονα ελπίδα διορισμού, ώστε όλοι να μείνουν ικανοποιημένοι. Αναζητείται λοιπόν η χρυσή τομή.
Τον συνδυασμό και των δύο παραμέτρων που προανέφεραν troktiko και GR " κοιτάνε"...
Δηλαδή ποιοί είναι οι παράμετροι;δεν τους βρήκα μέσα στο χάος και δεν καταλαβαίνω;
anixia
Τον συνδυασμό και των δύο παραμέτρων που προανέφεραν troktiko και GR " κοιτάνε"...
Δηλαδή ποιοί είναι οι παράμετροι;δεν τους βρήκα μέσα στο χάος και δεν καταλαβαίνω;
Και τους παλιούς να μη βγάλουν από τη διαδικασία αναπλήρωσης-ελπίδας διορισμού και τους νεότερους μαζί με αυτούς που δεν έχουν προυπηρεσία ή ασεπ να τους εντάξουν στη διαδικασία προσλήψεων αναπληρωτών δίνοντας ταυτόχρονα ελπίδα διορισμού, ώστε όλοι να μείνουν ικανοποιημένοι. Αναζητείται λοιπόν η χρυσή τομή.Έτσι...
Και τους παλιούς να μη βγάλουν από τη διαδικασία αναπλήρωσης-ελπίδας διορισμού και τους νεότερους μαζί με αυτούς που δεν έχουν προυπηρεσία ή ασεπ να τους εντάξουν στη διαδικασία προσλήψεων αναπληρωτών δίνοντας ταυτόχρονα ελπίδα διορισμού, ώστε όλοι να μείνουν ικανοποιημένοι. Αναζητείται λοιπόν η χρυσή τομή.και θα καταφέρουν αυτοί οι φωστήρες να βρουν λύση σε αυτόν το δύσκολο γρίφο; αυτό θέλει πολύ μυαλό!! αν τα καταφέρουν θα τους παραδεχτώ.
«Συγκρότηση Ομάδας Εργασίας στο Υπουργείο Παιδείας Έρευνας και Θρησκευμάτων για την μελέτη, επεξεργασία και υποβολή προτάσεων για το σύστημα μόνιμου διορισμού εκπαιδευτικών, τη βελτίωση του νομοθετικού πλαισίου μεταθέσεων, τοποθετήσεων εκπαιδευτικών Δημόσιας Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και λοιπών θεμάτων καθώς και για τις αντίστοιχες τροποποιήσεις που απαιτούνται στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.»
https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=nf&pnref=story
Ειναι λιγο αργα τωρα...τον λογο εχει η δικαιοσυνη τωρα...
Ειναι λιγο αργα τωρα...τον λογο εχει η δικαιοσυνη τωρα...++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++
Καλησπέρα,
Μας κάλεσε σήμερα η Πρόεδρος του Η' Τμήματος του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών στο πλαίσιο της αίτησής μας για λήψη ασφαλιστικών μέτρων (αίτηση αναστολής) για την υπόθεση των αναπληρωτών μαζί με τον εκπρόσωπο του Υπουργείου όπου προσήλθαμε και ζητήσαμε προθεσμία δύο ημερών για να καταθέσουμε σχετικό υπόμνημα.
Με εκτίμηση,
ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ
ΦΩΤΗΣ Ι. ΧΑΤΖΗΦΩΤΗΣ
Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή όποιος διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις με αποτέλεσμα να προκαλέσει φόβο σε αόριστο αριθμό ανθρώπων ή σε ορισμένο κύκλο ή κατηγορία προσώπων, που αναγκάζονται έτσι να προβούν σε μη προγραμματισμένες πράξεις ή σε ματαίωσή τους, με κίνδυνο να προκληθεί ζημία στην οικονομία, στον τουρισμό ή στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή να διαταραχθούν οι διεθνείς της σχέσεις,Να σαι καλα!
τιμωρείται με φυλάκιση ως τρία έτη ή χρηματική ποινή.
Άρθρο 187 Διασπορά ψευδών ειδήσεων
Σύμφωνα με το σχέδιο του υπουργείου, θα πραγματοποιηθούν συνολικά 20.000 προσλήψεις το 2016, εκ των οποίων οι 10.000 αφορούν διορισμούς εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιαςεκπαίδευσης, προκειμένου να λυθεί οριστικά το πρόβλημα των κενών στα σχολεία.
Επτά χρόνια μετά τον τελευταίο διαγωνισμό εκπαιδευτικών μέσω ΑΣΕΠ, τον Δεκέμβριο του 2008, το υπουργείο Παιδείας θα ενισχυθεί με 10.000 μόνιμους καθηγητές και δασκάλους, ώστε να μην υπάρχει εξάρτηση από το ΕΣΠΑ. Ο νέος γραπτός διαγωνισμός θα γίνει στις αρχές του νέου έτους, ενώ επιπλέον 1.000 προσλήψεις θα γίνουν τον επόμενο χρόνο, στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Πρέπει να προσφύγουμε στη δικαιοσύνη κατά υπουργών και εφημερίδων είναι η μοναδική ευκαιρία τα τους φυλακίσουν !!! Για 5 χρόνια επαναλαμβάνετε η ίδια ιστορία, με αποτέλεσμα (άνδρες) φοιτητές- πτυχιούχοι εκπαιδευτικοί να μην μπορούν να προγραμματίσουν ή να ματαιώνουν την υποχρεωτική στράτευση με συνέπεια να κινδυνεύει η αμυντική ικανότητα της χώρας….
Αναπληρωτές παραιτούνται ή δεν αναλαμβάνουν υπηρεσία με αποτέλεσμα να πληγεί ο τουρισμός και η οικονομία του κράτους!
;D ;D
438 αναπληρωτές εκπαιδευτικοί δεν ανέλαβαν υπηρεσία ή παραιτήθηκαν. Δείτε αναλυτικά ανά κλάδοΚαι γιατί δεν το βάζεις στο νήμα για τους αναπληρωτές; Αυτό το νήμα αμάν πια κουρέλι έγινε
http://xenesglosses.eu/2015/12/438-ekpaideutikoi-den-anelaban-ypiresia-deite-analytika-ana-klado/ (http://xenesglosses.eu/2015/12/438-ekpaideutikoi-den-anelaban-ypiresia-deite-analytika-ana-klado/)
Και γιατί δεν το βάζεις στο νήμα για τους αναπληρωτές; Αυτό το νήμα αμάν πια κουρέλι έγινετο έψαχνα αλλά δε το έβρισκα
Και γιατί δεν το βάζεις στο νήμα για τους αναπληρωτές; Αυτό το νήμα αμάν πια κουρέλι έγινεΜήπως έιναι προτιμότερο να κλέισει το νήμα, καθώς το καλοκαίρι 2015 έχει περάσει προ πολλού και νέο τρόπο διορισμών-προσλήψεων δεν είδαμε!
Μήπως έιναι προτιμότερο να κλέισει το νήμα, καθώς το καλοκαίρι 2015 έχει περάσει προ πολλού και νέο τρόπο διορισμών-προσλήψεων δεν είδαμε!Αστεία αστεία... Και δε λες που οι εναπομείναντες περίμεναν να διοριστούν πολύ νωρίτερα; Απίστευτα όσα ζούμε
500 διορισμοι ειναι αυτοι που ζητηθηκαν και εχουν εγκριθει και απο οτι εικαζεται ειναι ολα τα φεκ.....θα μεινοθν και κενες πιστωσεις που θα πανε τριτοβαθμιαΠοια ΦΕΚ?
Ποια ΦΕΚ?
https://www.alfavita.gr/arthron/500-proslipseis-kathigiton-se-aei-tha-anakoinothoyn-meta-tis-giortes
«Έχουμε συνείδηση ότι μιας τέτοιας έκτασης μεταρρύθμιση χρειάζεται χρόνο, πόρους και σχεδιασμό», σχολίασε ο υπουργός.
Αν γίνουν διορισμοι με αυτά τα κριτήρια, σα να μας λένε "είστε άχρηστοι όσοι τελειωσατε απο το 2009 και μετα" , μάλλον θα μας βρουν μπροστά τους...Δεδομένου ότι δεν θα γινει καινουριος ΑΣΕΠ, οι νέοι σχετικά πτυχιούχοι δεν έχουν πολλές ελπίδες. Ακόμα και αν τους κανει τους 10.000 διορισμούς ποιούς θα πρωτοδιορίσει??
Αν γίνουν διορισμοι με αυτά τα κριτήρια, σα να μας λένε "είστε άχρηστοι όσοι τελειωσατε απο το 2009 και μετα" , μάλλον θα μας βρουν μπροστά τους...απο την αλλη εμεις που περιμενουμε απο το 2009 με τα τοτε κριτηρια? Δεν πρεπει και εμεις οι παλαιοτεροι να τελιωνουμε? εαν δεν τελιωσουμε δεν θα μας βρουν μπροστα τους? Δυσκολη εξισωση.....
Αν γίνουν διορισμοι με αυτά τα κριτήρια, σα να μας λένε "είστε άχρηστοι όσοι τελειωσατε απο το 2009 και μετα" , μάλλον θα μας βρουν μπροστά τους...Χρόνια Πολλά!
Χρόνια Πολλά!
Δεν είστε άχρηστοι...!!!
απλά θα σας τοποθετήσει σε λίστα αναμονής (μεγάλη λίστα...) όπως έκανε πάντοτε... :-\
Αν γίνουν διορισμοι με αυτά τα κριτήρια, σα να μας λένε "είστε άχρηστοι όσοι τελειωσατε απο το 2009 και μετα" , μάλλον θα μας βρουν μπροστά τους...
Χρόνια Πολλά!θα τους τοποθετήσει σε λίστες ΑΙΩΝΙΑΣ αναμονής?!δεδομένου ότι όλοι οι πίνακες ειδικά της δετεροβάθμιας είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να εξαντληθούν συνάδελφε?!!
Δεν είστε άχρηστοι...!!!
απλά θα σας τοποθετήσει σε λίστα αναμονής (μεγάλη λίστα...) όπως έκανε πάντοτε... :-\
404 οι εναπομείναντες διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008 από την β/θμια και 57 διοριστέοι Νηπιαγωγοί ΠΕ60 από τον ΑΣΕΠ του 2008 μας κάνουν 461. Αναζητούνται οι άλλοι 4 για να φτάσουμε στις 465 κατανομές.Δεν ειναι τοσοι οι διοριστεοι.Γυρω στα 350 ατομα εχουν απομεινει λογω της διοχετευσης σε φορεις.Οι επιλαχοντες-διοριστεοι νηπιαγωγοι δεν γνωριζω ποσοι ειναι.
δεν είναι δύσκολο να τους πείσει γιατί οι αναπληρωτές που είναι σε μεγάλα κλιμάκια και είναι πολλοί κοστίζουν περισσότερο από νεοδιόριστο
τώρα θα είναι 10.000 , 500 ή 5000 who know?
Δεν ειναι τοσοι οι διοριστεοι.Γυρω στα 350 ατομα εχουν απομεινει λογω της διοχετευσης σε φορεις.Οι επιλαχοντες-διοριστεοι νηπιαγωγοι δεν γνωριζω ποσοι ειναι.
Βλεπω να δημιουργειται μια ιδιοτυπη μορφη επετηριδας με το νεο συστημα.
https://www.alfavita.gr/arthron/diorismoi-sta-ypoyrgeia-paideias-ygeias-kai-ergasias
Μια σημαντική λεπτομέρεια ?!.....
Η προκήρυξη που αφορά αρκετούς εδώ μέσα με ΦΕΚ όταν δώσαμε ήταν η 3Π....
Το άρθρο απο κατω δεν γράφει πουθενά κάποια τέτοια ....
Έχει καταντήσει τουλάχιστον αστείο να παρουσιάζει ο καθένας φωνάζοντας ως δικαιότερο αυτό που συμφέρει τον ίδιο. Ας αγωνιστεί ο καθένας όπως πιστεύει για ό,τι πιστεύει, αλλά η χρήση όρων όπως " το δικαιότερο", "το αυτονόητο" και "κοινή λογική" έχει ξεφτιλιστεί τελείως και είναι ενοχλητικό. Άλλος θα σου πει σκέτη προϋπηρεσία, άλλος γραπτό ΑΣΕΠ, άλλος θέλει να μοριοδοτηθούν και τα μεταπτυχιακά, άλλος θέλει να μοριοδοτηθούν και τα παιδιά, άλλος μόνο ημεροχρονολογία πτυχίου κλπ
Oπως ξεκινησαν απο 5000 διορισμους την προηγουμενη χρονια και φτασανε στο μηδεν ετσι και φετος πετανε το εξωφρενικο 10000,το οποιο θα περιοριστει στο τελος σε κανενα χιλιαρικο με τους εναπομειναντες μη προσφυγεντες μεσα και τους αλλους αδιοριστους σε λιστα αναμονης.
Εδω κανουν 4 μηνες ,μεσο ορο, να βγαλουν αποτελεσματα σε διαγωνισμους με σειρα προτεραιοτητας( και μετα να παρουν και ΦΕΚ) οπου συμμετεχουν μερικες χιλιαδες,ποσο καιρο θα κανουν για να αξιολογησουν ολα τα δικαιολογητικα,σπουδων και προυπηρεσιας,που θα καταθεσουν χιλιαδες επι χιλιαδων εκπαιδευτικοι για την πληρωση 10000 θεσεων;
Θα ξεκινησει την ανοιξη η διαδικασια λεει...δεν τους βλεπω να βγαζουν το Φλεβαρη.Ερχεται η Τροικα με τα χασαπομαχαιρα κατα τις 10 Γεναρη.Αρα τωρα μπορουμε με ασφαλεια να υπολογισουμε ποτε θα κανει ο Λακης εκπομπη.
Μην ξεχνάμε ότι σύντομα θα έχουμε μεγάλες πολιτικές αλλαγές, με μεταβολή και του κυβερνητικού σχήματος. Δεν κοστίζει λοιπόν τίποτα να πετάγονται υποσχέσεις από κάποιους που είτε δεν θα είναι σε λίγο στις θέσεις τους, είτε θα δεσμεύονται πια από άλλες προγραμματικές συμφωνίες.
Εσωτερική πληροφορηση......O κόσμος το 'χει τούμπανο...
Έχει καταντήσει τουλάχιστον αστείο να παρουσιάζει ο καθένας φωνάζοντας ως δικαιότερο αυτό που συμφέρει τον ίδιο. Ας αγωνιστεί ο καθένας όπως πιστεύει για ό,τι πιστεύει, αλλά η χρήση όρων όπως " το δικαιότερο", "το αυτονόητο" και "κοινή λογική" έχει ξεφτιλιστεί τελείως και είναι ενοχλητικό. Άλλος θα σου πει σκέτη προϋπηρεσία, άλλος γραπτό ΑΣΕΠ, άλλος θέλει να μοριοδοτηθούν και τα μεταπτυχιακά, άλλος θέλει να μοριοδοτηθούν και τα παιδιά, άλλος μόνο ημεροχρονολογία πτυχίου κλπ
Για να μην υπάρξει αναστάτωση η παραπάνω πρόταση δεν είναι του υπουργείου αλλά κάποιος κατάφερε να συνδεθεί και να προτείνει το σύστημα με κριτήρια ασεπ, βέβαια ξέχασε τους εκλεκτούς του θεού με τα κοινωνικά προσόντα. ;DKαι γιατι τα χει και στα αγγλικα απο κατω;Να τα εχει μονο στα αγγλικα,Αmerican english.Ετσι συνεννοουνται πλεον οι συριζαιοι,τα ρωσικα κομμενα.
ΦΕΚ A 183 - 30.12.2015 http://www.et.gr/index.php/daily-publications (http://www.et.gr/index.php/daily-publications)Δίνω κατευθείαν τον σύνδεσμο, για να μην ψάχνουν και οι άλλοι συνάδελφοι στην ιστοσελίδα του Εθνικού Τυπογραφείου:
(Αναστολή Διορισμών και Προσλήψεων στο Δημόσιο Τομέα μέχρι την 31η Δεκέμβρη 2016).
Και τοτε τι εχουν προγραμματισει να διορισουν σε υπηρεσιες,νοσοκομεια,δωθε κειθε;Αφηστε τους εκπαιδευτικους,αυτοι ειναι στο κλ@σιμο.Aφου μεχρι τοτε ισχυει ετσι κι αλλιως,ο νομος του μαντηλάκια του Κατρουγκαλου.Τι παραπανω μας λεει;
http://www.crashonline.gr/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-2016-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%B7%CF%88/
Αυτο σημαινει οτι οι διοριστεοι ουτε το 2016 θα διοριστουν;..Κι οι 10000 διορισμοι που λεγανε..;...δε συννενοουνται μεταξυ τους;...ελεος...Δηλωσεις κυριου Φιλη 29/12/2015... θα γινουν μαζικες προσληψεις εκπαιδευτικων ...σημερα 30/12/2015 αναστολη προσληψεων μεχρι 31/12/2016....μηπως καποιος καταλαβε κατι!!!!!!Καλα πιστεψαμε οτι θα μπορουσε να γινει κατι τετοιο!!!!!εδω δεν μπορουν να βρουν ισοδυναμα 20-30 εκατομμυρια ευρω...για να κλεισουν καποιες τρυπες....θα βρουν χρηματα για να κανουν 10000 προσληψεις εκπαιδευτικων...συνολο 30000 σε υγεια κτλ που ειπαν!!!!!!!!
Δηλωσεις κυριου Φιλη 29/12/2015... θα γινουν μαζικες προσληψεις εκπαιδευτικων ...σημερα 30/12/2015 αναστολη προσληψεων μεχρι 31/12/2016....μηπως καποιος καταλαβε κατι!!!!!!Καλα πιστεψαμε οτι θα μπορουσε να γινει κατι τετοιο!!!!!εδω δεν μπορουν να βρουν ισοδυναμα 20-30 εκατομμυρια ευρω...για να κλεισουν καποιες τρυπες....θα βρουν χρηματα για να κανουν 10000 προσληψεις εκπαιδευτικων...συνολο 30000 σε υγεια κτλ που ειπαν!!!!!!!!
Θελω να δω απο Δευτερα που θα κρυβεται ο σαπιοκοιλιας ...εντω μεταξυ σημερα παλι σανο ...θα κανει διαπραγματευση ο τυμπανιστακος...ο οποιος απο το καλοκαιρι συμφωνησε για μειωσεις συνταξεων...κανονικο δουλεμα ... >:(
Μην ξεχνάμε ότι σύντομα θα έχουμε μεγάλες πολιτικές αλλαγές, με μεταβολή και του κυβερνητικού σχήματος. Δεν κοστίζει λοιπόν τίποτα να πετάγονται υποσχέσεις από κάποιους που είτε δεν θα είναι σε λίγο στις θέσεις τους, είτε θα δεσμεύονται πια από άλλες προγραμματικές συμφωνίες.Oμολογώ ότι αυτοί ξεπέρασαν και τις δικές μου προβλέψεις. Δεν χρειάστηκα καν αλλαγή του κυβερνητικού σχήματος. Μία χαρά και η νυν κυβέρνηση μπορεί να αναιρέσει εντός μερικών ωρών ότι υποσχόταν επί μήνες. Ήταν να μην κάνουν την αρχή...
Αυτο σημαινει οτι οι διοριστεοι ουτε το 2016 θα διοριστουν;..Κι οι 10000 διορισμοι που λεγανε..;...δε συννενοουνται μεταξυ τους;...ελεος...Καταρχας μιλαει για τον ευρυτερο δημοσιο τομεα.Διορθωστε με αν κανω λαθος.Οι προσφυγεντες να μην φοβουνται.Οι αποφασεις του ΔΕ ειναι εκτελεστες.Θα το γραφει και στο τελος της αποφασης,σε ολες το γραφουν.
https://www.alfavita.gr/arthron/ektakto-paratathike-gia-ena-hrono-akomi-eos-tin-31n-dekemvrioy-2016-i-anastoli-diorismon-kai"για την αναστολή διορισμών και προσλήψεων στο Δημόσιο με επίκληση της ανάγκης περιστολής, λόγω των δημοσιονομικών συνθηκών, των δαπανών στο Δημόσιο, στα νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, στους οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης και στα νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου που ανήκουν στον ευρύτερο δημόσιο τομέα."
Για τον ευρυτερο διαβαζω εγω.Εκτος κι αν τα ΝΠΔΔ τα διαχωριζει.
"για την αναστολή διορισμών και προσλήψεων στο Δημόσιο με επίκληση της ανάγκης περιστολής, λόγω των δημοσιονομικών συνθηκών, των δαπανών στο Δημόσιο, στα νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, στους οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης και στα νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου που ανήκουν στον ευρύτερο δημόσιο τομέα."Nαι,ναι,γι αυτο εκανα τροποποιηση στο μηνυμα πανω,το διαβασα πιο προσεκτικα.Εχουν αποθρασυνθει,ειναι γεγονος.Αφου υπαρχουν ακομη ζωα που τους στηριζουν.Για τα βυσματα να το καταλαβω, για κατι αλλους ηλιθιους που τους κοβουν και απο τη συνταξη των 300 ευρω και γλυκοχαιρετανε τον Αlexis,τι να πω...υπαρχει και ο μπογιας.
Το "ανήκουν στον ευρύτερο δημόσιο τομέα" πάει μόνο στα "νομικά πρόσωπα ιδωτικού δικαίου". Οι ΔΕΚΟ δηλαδή.
http://xenesglosses.eu/2015/12/epexigisi-tis-apofasis-gia-anastoli-proslixeon-kai-diorismon-sto-dimosio-gia-2016/Δεν μας λέει και τίποτα που δεν διαβάσαμε ήδη στο ΦΕΚ. Εντάξει, προφανώς θα πρέπει να γίνουν οι αναγκαίες προσλήψεις αναπλήρωτών τον επόμενο Σεπτέμβρη, οπότε και θα πρέπει να δώσει άδεια η σχετική επιτροπή. Αλλά δεν νομίζω να πιστεύει κανένας ότι η επιτροπή θα εγκρίνει κατ'εξαίρεση 45.000 διορισμούς στο δημόσιο, 10.000 εκ των οποίων στην εκπαίδευση. Αν ήταν να το κάνει τότε δεν υπήρχε καμία ανάγκη να παραταθεί την τελευταία στιγμή η αναστολή διορισμών σε όλο το δημόσιο για δημοσιονομικούς λόγους και το 2016.
Η τεχνική είναι πια γνωστή και δοκιμασμένη. Αποτελείται δε από 6 απλά βήματα:
Βήμα 1ο: Διαδίδουμε παντού ότι έχουμε τις καλύτερες προθέσεις να αποκαταστήσουμε τη φτώχεια, την κοινωνική αδικία, τα θύματα του καπιταλισμού, τη χελώνα καρέτα-καρέτα... (ενω ξέρουμε καλά ότι δεν υπάρχει τάλιρο για αυτά)
Βήμα 2ο: Δίνουμε συνεντεύξεις τύπου που υπογραμμίζουμε την αποφασιστικότητά μας να κάνουμε όλα τα παραπάνω (ενώ συνεχίζουμε να ξέρουμε καλά ότι δεν υπάρχει τάλιρο για αυτά)
Βήμα 3ο: Κατά το αναμενόμενο η Τρόικα προσγειώνει τα πράγματα στη σκληρή πραγματικότητα.
Βήμα 4ο: Παίρνουμε μισοκακόμοιρο ύφος θύματος και καπάκι καταγγέλλουμε την Τρόικα. Ορκιζόμαστε ότι διαπραγματευόμαστε σκληρά για να μην της περάσει.
Βήμα 5ο: Υποτασσόμαστε πλήρως στα εξαρχής συμφωνηθέντα.
Βήμα 6ο: Διαστρέφουμε την πραγματικότητα λέγοντας "Δεν είναι αυτό που νομίζετε", "Πότε τα είπαμε εμείς αυτά;", "Εμείς θέλαμε, δεν μας άφησαν οι κακοί", "Ναι, τον φάγαμε, αλλά επιφέραμε καίριο πλήγμα στον νεοφιλελευθερισμό και σε κάθε περίπτωση η επανάσταση συνεχίζεται"...
(το βήμα 4 μπορεί να απαναληφθεί μετά το 6, αν παραστεί μεγάλη ανάγκη)
Ευχομαι χρονια πολλα σε όλους. Υγεία πανω από όλα και αγάπη..........Μην αναλώνεστε άλλο σε φιλολογικές συζητήσεις και μη προσπαθείτε να κάνετε την πυθία. Οπως γνωρίζετε τα λόγια είναι τζάμπα σε αυτόν το τόπο. Μη γινόμαστε και εμείς σαν αυτούς που κατηγορούμε για την κατάντια της εκπαίδευσης. Σύντομα θα ξέρουμε.........υπομονη και παρακαλώ μη δημιουργείτε κλίμα είτε αρνητικό είτε θετικό...........ας κρατησει ο καθένας τον πόνο του, τουλάχιστον αυτες τις μέρες ας ξεχαστούμε!!!!Χρόνια πολλά και καλά και από μένα. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!!!!!!
http://www.ipaideia.gr/erxontai-45-737-proslipseis-se-paideia-igeia-kai-topiki-autodioikisi-to-2016.htm
Θα προσληφθούν 10.000 εκπαιδευτικοί όλων των βαθμίδων και για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια ο διαγωνισμός δεν θα είναι γραπτός αλλά θα βασίζεται στο σύστημα μοριοδότησης που θα περιλαμβάνει την προϋπηρεσία, την επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ, τα πτυχία-μεταπτυχιακά, τις γλώσσες, τις ειδικεύσεις (παιδαγωγική επάρκεια) και την οικογενειακή κατάσταση.
Αυτό πάλι τι είναι καινούριο φρούτο ξέρει κανείς κάτι?
http://www.ipaideia.gr/erxontai-45-737-proslipseis-se-paideia-igeia-kai-topiki-autodioikisi-to-2016.htmαυτος είναι ο 3848 /2010 χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ
Θα προσληφθούν 10.000 εκπαιδευτικοί όλων των βαθμίδων και για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια ο διαγωνισμός δεν θα είναι γραπτός αλλά θα βασίζεται στο σύστημα μοριοδότησης που θα περιλαμβάνει την προϋπηρεσία, την επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ, τα πτυχία-μεταπτυχιακά, τις γλώσσες, τις ειδικεύσεις (παιδαγωγική επάρκεια) και την οικογενειακή κατάσταση.
Αυτό πάλι τι είναι καινούριο φρούτο ξέρει κανείς κάτι?
Αυτό είναι το λογικό και αυτό που κάποιοι προσπαθούμε να εξηγήσουμε χρόνια τώρα σε όσους ονειρεύονται διαγωνισμούς παπαγαλίας για να μπουν σε τάξη...Γιατι τα παιδακια των 22 χρονων δεν μπορει να εχουν μεταπτυχιακο,ξενες γλωσσες και διπλωμα πληροφορικης;
Δεν γίνεται κάποιον με μεταπτυχιακο-διδακτορικό-ξένες γλώσσες-γνώση των υπολογιστών και προϋπηρεσία να τον βάλεις να διαγωνιστεί σε διαγωνισμό παπαγαλίας (=γραπτός ΑΣΕΠ) με ένα παιδάκι 21-22 χρονών...
Αν κάποιος με τόσα πολλά προσόντα θέλει να μπει σε τάξη και να διδάξει για 700€ το μήνα τον παίρνεις με κλειστά μάτια και λες και ευχαριστώ για την τύχη σου.
Γιατι τα παιδακια των 22 χρονων δεν μπορει να εχουν μεταπτυχιακο,ξενες γλωσσες και διπλωμα πληροφορικης;Φυσικά και γίνεται. Και εαν δεν υπάρχει κάποιος με διδακτορικό, περισσότερες ξένες γλώσσες, επαγγελματική εμπειρία και λοιπά αντικειμενικά προσόντα τότε θα προσληφθεί και άξια. Και εάν δεν προσληφθεί θα πρέπει συνεχίσει να σπουδάζει/εργάζεται και να εφοδιάζεται πνευματικά αντί να ψάχνει θέματα για τον επόμενο διαγωνισμό.
Αλλα εγω τι να ξερω,ενας απλος παπαγαλος ειμαι...Και παπαγάλος θα παραμείνεις απ'ότι φαίνεται αφού δεν μπόρεσες να καταλάβεις τις 5 γραμμές που έγραψα. Μάλλον έπρεπε να σου υποδείξω τα SOS...
Σε ολο το Δημοσιο 750 παιρνουν για αρχη.Αρα,αυτος που πρεπει να ευχαριστει για την τυχη του ειναι ο προσληφθεις.
Αυτό είναι το λογικό και αυτό που κάποιοι προσπαθούμε να εξηγήσουμε χρόνια τώρα σε όσους ονειρεύονται διαγωνισμούς παπαγαλίας για να μπουν σε τάξη...
Δεν γίνεται κάποιον με μεταπτυχιακο-διδακτορικό-ξένες γλώσσες-γνώση των υπολογιστών και προϋπηρεσία να τον βάλεις να διαγωνιστεί σε διαγωνισμό παπαγαλίας (=γραπτός ΑΣΕΠ) με ένα παιδάκι 21-22 χρονών...
Αν κάποιος με τόσα πολλά προσόντα θέλει να μπει σε τάξη και να διδάξει για 700€ το μήνα τον παίρνεις με κλειστά μάτια και λες και ευχαριστώ για την τύχη σου.
Δεν ξέρω την ειδικότητά σου, αλλά στη Φυσική στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ μόνο παπαγαλία δεν ήθελε.Προφανώς οι θετικές επιστήμες δεν θέλουν παπαγαλία σε στυλ ιστορίας, αλλά παρ' όλα αυτά κινούνται στο ίδιο στείρο πλαίσιο της λυκειακής λογικής με την ύλη, τα SOS, τις ασκησούλες και τις μεθοδολογίες...
''Το στειρο πλαισιο'' καλεισαι να το διδαξεις ΟΕΟΡε συ πήγαινε να αποστηθίσεις καμιά εφημερίδα να ξεχαρμανιάσεις... Ντροπιάζεις όλους τους εκπαιδευτικούς με αυτά που λες.
Μια μικρή παρατήρηση για τους "προσοντούχους".Αυτά που λες είναι τα ΕΛΑΧΙΣΤΑ τυπικά προσόντα. Αν το ΕΛΑΧΙΣΤΟ είναι ταυτόχρονα και η οροφή τότε μάλλον μιλάμε για σχολείο του μεσαίωνα.
Η θέση του εκπαιδευτικού έχει σαν προαπαιτούμενα το βασικό πτυχίο και την παιδαγωγική επάρκεια.
Αυτό είναι το λογικό και αυτό που κάποιοι προσπαθούμε να εξηγήσουμε χρόνια τώρα σε όσους ονειρεύονται διαγωνισμούς παπαγαλίας για να μπουν σε τάξη...Πολλά++±+±++++++++++++++++++++++++++++
Δεν γίνεται κάποιον με μεταπτυχιακο-διδακτορικό-ξένες γλώσσες-γνώση των υπολογιστών και προϋπηρεσία να τον βάλεις να διαγωνιστεί σε διαγωνισμό παπαγαλίας (=γραπτός ΑΣΕΠ) με ένα παιδάκι 21-22 χρονών...
Αν κάποιος με τόσα πολλά προσόντα θέλει να μπει σε τάξη και να διδάξει για 700€ το μήνα τον παίρνεις με κλειστά μάτια και λες και ευχαριστώ για την τύχη σου.
Πολλά++±+±++++++++++++++++++++++++++++Πολλα μπραβο.Ειδικα στην επιστημονικοτητα του λογου και στη λεπτοτητα της εκφρασης.Αυτο σημαινει ''εξελιξη στο επιστημονικο πεδιο''.
Επιτέλους μια άλλη άποψη............γεμισαμε υπέρμαχους του ΑΣΕΠ και της νομικής βεβαίως......και το ειρωνικό είναι ότι οι περισσότεροι από αυτούς δεν έχουν καν επιτυχία... χωρια τους επιτυχόντες του 2008 που θεωρούν ότι προηγούνται.....εξαιρούνται φυσικά οι δείκτες του 08.....…
Πολλα μπραβο.Ειδικα στην επιστημονικοτητα του λογου και στη λεπτοτητα της εκφρασης.Αυτο σημαινει ''εξελιξη στο επιστημονικο πεδιο''......που να περισσέψει επιστημονικότητας από εσένα....την πήρες όλη επάνω σου....μπαγασα....χαλαλι
.....που να περισσέψει επιστημονικότητας από εσένα....την πήρες όλη επάνω σου....μπαγασα....χαλαλιχα χα χα.Ομοιος ομοιω...Μην μου αλλαζεις το φυλο γιατι μονο τοτε μπορω να κανω αυτο που μου υποδεικνυει ο φιλτατος με την εφημεριδα...χα χα χα
χα χα χα.Ομοιος ομοιω...Μην μου αλλαζεις το φυλο γιατι μονο τοτε μπορω να κανω αυτο που μου υποδεικνυει ο φιλτατος με την εφημεριδα...χα χα χα...κλείνω με αυτό για σένα....
Κι εμενα τι με φοβεριζεις; χα χα χα .Τον κυριο,που λεει και μια ταινια''μια Ιταλιδα απο την Κυψελη''
Διοριστεα ειμαι.Τρουπωσα.
γεμισαμε υπέρμαχους του ΑΣΕΠ και της νομικής βεβαίως......
Και δυστυχώς για τους υπέρμαχους της αποστήθισης, εδώ και πολλά χρόνια υπάρχει και το συγκριτικό στοιχείο δομών της εκπαίδευσης όπου η επιλογή των καθηγητών γίνεται με αντικειμενικά κριτήρια σε σχέση με την τυπική εκπαίδευση που είναι στελεχωμένη με τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ. Μέρα με τη νύχτα.
Όταν με 400 ευρώ αγοράζεις μία πιστοποίηση?Δεν μιλάει κανείς για τις πιστοποιήσεις της πλάκας που όντως είναι μια εισπρακτική φάμπρικά.
Όταν με 6000 παίρνεις ένα μεταπτυχιακό από το καναπέ του σπιτιού σου σε 12 μήνες?
Χωρίς να γνωρίζω το θέμα, να δεχτώ ότι ο ΑΣΕΠ είναι αποστήθηση.
Για τα πιο πάνω ποια η γνώμη σου? Και πώς εξασφαλίζουν την αντικειμενικότητα?
Δεν μιλάει κανείς για τις πιστοποιήσεις της πλάκας που όντως είναι μια εισπρακτική φάμπρικά.
Αν υπάρχουν μεταπτυχιακά που τα αγοράζεις από τον καναπέ του σπιτιού σου κατήγγειλέ το. Δουλειά των αρμοδίων είναι να μην αναγνωρίζονται τα εν λόγω. Δεν θα ακυρώσουμε το παγκόσμιο σύστημα εκπαίδευσης επειδή κάποιοι είναι απατεώνες...
Επειδή μίλησες για αντικειμενικότητα τα αναφέρω.
Πώς εξασφαλίζεται η αντικειμενικότητα λοιπόν?
Για να εξασφαλιζόταν κάτι θα έπρεπε να υπήρχε μια ολοκληρωμένη διαδικασία επιλογής προσωπικού όπως υπάρχει στον ιδιωτικό τομέα.
Δηλαδή εξειδικευμένο προσωπικό ανθρώπινου δυναμικού, πρώτο ξεκαθάρισμα με βάση τίτλους σπουδων, προϋπηρεσίες λοιπά προσόντα, δεύτερο ξεκαθάρισμα με συνέντευξη και εν τέλει δοκιμαστική περίοδος εργασίας.
Αυτά στο δημόσιο δεν γίνονται λόγω αναξιοκρατίας, καχυποψίας και των διαφόρων κόμπλεξ του δημοσίου τομέα.
Γι αυτό λοιπόν η επιλογή γίνεται με τα αντικειμενικά κριτήρια, που δεν θα σου εξασφαλίσουν ποτέ το επίπεδο ενός ιδιωτικού σχολείου που θα πάρει τους καλύτερους που μπορεί μέσω μιας ολοκληρωμένης διαδικασίας, αλλά θα έχεις ένα πολύ καλό αποτέλεσμα.
Και το καλό αποτέλεσμα φαίνεται στην πράξη, από τις δομές της εκπαίδευσης που το ακολουθούν χρόνια, όπως η εκπαίδευση ενηλίκων.
Δηλαδή επειδή δεν μπορείς να αξιοποιήσεις όλα τα εργαλεία των σύγχρονων τάσεων στην επιλογή προσωπικού, δεν σημαίνει ότι θα πας στην χειρότερη επιλογή, τον στείρο διαγωνισμό - κακέκτυπο των πανελληνίων...
Για να εξασφαλιζόταν κάτι θα έπρεπε να υπήρχε μια ολοκληρωμένη διαδικασία επιλογής προσωπικού όπως υπάρχει στον ιδιωτικό τομέα.
Δηλαδή εξειδικευμένο προσωπικό ανθρώπινου δυναμικού, πρώτο ξεκαθάρισμα με βάση τίτλους σπουδων, προϋπηρεσίες λοιπά προσόντα, δεύτερο ξεκαθάρισμα με συνέντευξη και εν τέλει δοκιμαστική περίοδος εργασίας.
Αυτά στο δημόσιο δεν γίνονται λόγω αναξιοκρατίας, καχυποψίας και των διαφόρων κόμπλεξ του δημοσίου τομέα.
Γι αυτό λοιπόν η επιλογή γίνεται με τα αντικειμενικά κριτήρια, που δεν θα σου εξασφαλίσουν ποτέ το επίπεδο ενός ιδιωτικού σχολείου που θα πάρει τους καλύτερους που μπορεί μέσω μιας ολοκληρωμένης διαδικασίας, αλλά θα έχεις ένα πολύ καλό αποτέλεσμα.
Και το καλό αποτέλεσμα φαίνεται στην πράξη, από τις δομές της εκπαίδευσης που το ακολουθούν χρόνια, όπως η εκπαίδευση ενηλίκων.
Δηλαδή επειδή δεν μπορείς να αξιοποιήσεις όλα τα εργαλεία των σύγχρονων τάσεων στην επιλογή προσωπικού, δεν σημαίνει ότι θα πας στην χειρότερη επιλογή, τον στείρο διαγωνισμό - κακέκτυπο των πανελληνίων...
Μου συγκρίνεις το αποτέλεσμα στην εκπαίδευση ενηλίκων, σε μια δομή που δεν έχει να κάνει ούτε με παιδιά, ούτε με εφήβους, αλλά με ενήλικες, συνειδητοποιημένους που έρχονται από επιλογή τους να μορφωθούν, με την πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια...Δεν συγκρίνω τις δομές. Συγκρίνω το επίπεδο των εκπαιδευτικών που έχουν αντληθεί από την ίδια δεξαμενή, αλλά έχουν επιλεγεί με διαφορετικές διαδικασίες. ΜΕΡΑ ΜΕ ΤΗ ΝΥΧΤΑ.
Εδώ δεν έχουν σχεδόν καμία σχέση τα εσπερινά σχολεία με τα ημερήσια...
Χμμμμ πριν μίλησες για αντικειμενικότητα, τώρα δεν είσαι τόσο απόλυτος.Υπάρχουν 3 επιλογές:
Λες απλά ότι είναι καλύτερο από έναν στείρο διαγωνισμό. Πριν μίλησες για μέρα με τη νύχτα.
Υπάρχουν 3 επιλογές:
1. Η ιδανική επιλογή: H ολοκληρωμένη διαδικασία (με συνεντεύξεις κτλ) που μπορεί να ακολουθήσει ένα ιδιωτικό σχολείο.
2. H καλή επιλογή: Χρησιμοποιώντας μέρος της ολοκληρωμένης διαδικασίας (δηλαδή αντικειμενικά κριτήρια)
3. Η χειρότερη επιλογή: αποστήθιση, φροντιστήριο, sosάρες κτλ
Η διαφορά ανάμεσα στο 2 και το 3 είναι ΜΕΡΑ ΜΕ ΤΗ ΝΥΧΤΑ.
Δε γίνεται να στο κάνω πιο απλό φίλε sorry :-X
Δεν συγκρίνω τις δομές. Συγκρίνω το επίπεδο των εκπαιδευτικών που έχουν αντληθεί από την ίδια δεξαμενή, αλλά έχουν επιλεγεί με διαφορετικές διαδικασίες. ΜΕΡΑ ΜΕ ΤΗ ΝΥΧΤΑ.
Υπάρχουν 3 επιλογές:
1. Η ιδανική επιλογή: H ολοκληρωμένη διαδικασία (με συνεντεύξεις κτλ) που μπορεί να ακολουθήσει ένα ιδιωτικό σχολείο.
2. H καλή επιλογή: Χρησιμοποιώντας μέρος της ολοκληρωμένης διαδικασίας (δηλαδή αντικειμενικά κριτήρια)
3. Η χειρότερη επιλογή: αποστήθιση, φροντιστήριο, sosάρες κτλ
Η διαφορά ανάμεσα στο 2 και το 3 είναι ΜΕΡΑ ΜΕ ΤΗ ΝΥΧΤΑ.
Δε γίνεται να στο κάνω πιο απλό φίλε sorry :-X
Διαφωνώ με όσους θεωρούν ότι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ αποτελούν τους σούπερ εξελιγμένους καθηγητές που δικαιούνται τα πάντα και οι υπόλοιποι τίποτα, αλλά νομίζω εσύ το πήγες στο άλλο άκρο.
Άκου. Αν έρθουν ποτέ να σου ζητήσουν δουλειά δασκάλου ένας:
- που μιλάει 3 γλώσσες, έχει μεταπτυχιακό, διδακτορικό, 30 επιστημονικές δημοσιεύσεις, είναι εξοικειωμένος με τους υπολογιστές και έχει 10 χρόνια προϋπηρεσία και ένας άλλος
- που πήρε πτυχίο (αλλά εκρεμμεί η ορκωμοσία βεβαίως βεβαίως ;D ), δεν έχει ξαναμπεί σε τάξη, ξεχωρίζει με το ζόρι ένα laptop από μια τοστιέρα (δικαιολογημένα αφού και τα δύο προς τα πάνω ανοίγουν), και μιλάει αγγλικά κάτι μεταξύ Τσίπρα και Γαρδέλη
δώστους ύλη, διώξτους και πές τους να περάσουν την άλλη εβδομάδα να διαγωνιστούν σε διαγωνισμό παπαγαλίας-ασκησιομαχίας για να αποφασίσεις ποιον θα προσλάβεις! :o
Επετηρίδα με δόκιμη περίοδο μερικών χρόνων (με μειωμένο μισθό), κι όποιος θέλει να'ρθει ας έλθει, όποιος θέλει να φύγει θα φεύγει. Θα υπάρχει διαρκώς ροή και το κυριότερο, με προβλέψιμο κι απολύτως μη αμφισβητίσιμο τρόπο. Αλλά ξέχασα, οι διορισμοί πάγωσαν. Ας αλληλοπλακωθούν οι υποψήφιοι ποιος και πώς θα βγάλει μισό μόριο παραπάνω για μια θέση, κάποτε, στο πουθενά. Μπαχ!Θα ήθελα να κρατήσω 2 λέξεις κλειδιά : ροή- προβλεψιμο (τρόπο).
Επετηρίδα με δόκιμη περίοδο μερικών χρόνων (με μειωμένο μισθό), κι όποιος θέλει να'ρθει ας έλθει, όποιος θέλει να φύγει θα φεύγει. Θα υπάρχει διαρκώς ροή και το κυριότερο, με προβλέψιμο κι απολύτως μη αμφισβητίσιμο τρόπο. Αλλά ξέχασα, οι διορισμοί πάγωσαν. Ας αλληλοπλακωθούν οι υποψήφιοι ποιος και πώς θα βγάλει μισό μόριο παραπάνω για μια θέση, κάποτε, στο πουθενά. Μπαχ!Για το ΠΝΠ τα εχουμε ηδη αναφερει.Οι διορισμοι ΔΕΝ εχουν παγωσει.Ανατρεξε σε προηγουμεα ποστ εδω.
Δεν συζητιεται καν να μπει ο ΑΣΕΠ στις προσληψεις αναπληρωτων, αυτες θα γινουν με το υπαρχον συστημα οπως το ξερουμε και με αναγνωρισμενη βεβαια την προυπηρεσια 10-12.
Η επιτροπη συνεδριαζει για το νεο συστημα ΜΟΝΙΜΟΥ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ.
Καλά για το υπάρχον σύστημα μην παίρνεις και όρκο... Περίμενε να δούμε καθαρογραμμένη την απόφαση του ΣτΕ και μετά θα κρίνουμε αν υπάρχει νομική δυνατότητα να χρησιμοποιηθεί και πάλι το υπάρχον σύστημα...Για τους μονιμους διορισμους εχει καθαρογραφει η αποφαση ΣτΕ εδω και 1 χρονο,την αλλη αναμενουμε.Συμφωνω με chris75.Προσωπικα θα ηθελα εναν Επιθεωρητη μεσα στην ταξη την ωρα του μαθηματος.Το εχω ζησει ως μαθητρια.Βεβαια,τετοιο κρατος που ειμαστε με τους συνδικαλισταραδες πως θα ενεχει αυτο στοιχεια αξιοπιστιας και δεν θα θεραπευει αλλες σκοπιμοτητες,δεν γνωριζω.
Για τους μονιμους διορισμους εχει καθαρογραφει η αποφαση ΣτΕ εδω και 1 χρονο,την αλλη αναμενουμε.Συμφωνω με chris75.Προσωπικα θα ηθελα εναν Επιθεωρητη μεσα στην ταξη την ωρα του μαθηματος.Το εχω ζησει ως μαθητρια.Βεβαια,τετοιο κρατος που ειμαστε με τους συνδικαλισταραδες πως θα ενεχει αυτο στοιχεια αξιοπιστιας και δεν θα θεραπευει αλλες σκοπιμοτητες,δεν γνωριζω.
Και γω για την άλλη μιλάω... Για σύστημα αναπληρωτών μίλησε...Ναι,ναι,το επανελαβα απλως.
Σχετικά με τα επιπλέον προσόντα στους διορισμούς κλπ...:
Όπως υπάρχουν "μαϊμού" διδακτορικά, υπάρχουν και "μαϊμού" πτυχία. Ακόμα και τα τυπικά αναγνωρισμένα και κανονικά δεν αποκλείεται να μην αντιπροσωπεύουν πραγματικές γνώσεις. Όμως όλα αυτά αποτελούν τις εξαιρέσεις (έστω κι αν σε ορισμένες κατηγορίες αυξάνονται τα κρούσματα τα τελευταία χρόνια) και όχι τον κανόνα.
Κοιτάζω τώρα την ονομασία του θέματος.. τελικά πέρασε το καλοκαίρι του 2015, μπήκε το 2016.. κι ακόμα συζητάμε ::) :)
Το πιο αστείο με τους απογοητευμένους για το ότι η παπαγαλία παύει να είναι προσόν διορισμού, είναι η προσπάθειά τους να υποβαθμίσουν τα αντικειμενικά προσόντα με θεωρίες συνομωσίας για γραφεία που αγοράζεις διδακτορικά από τη Βουλγαρία κτλ.
Βέβαια αν τους πεις να σου πουν ποιο είναι αυτό το γραφείο, θα σου αρχίσουν τα "έτσι έχω ακούσει", και ότι "ξέρω για έναν φίλο, μιας φίλης, της κουμπάρας μου" κτλ...
Επίσης άντε και το πήρες το διδακτορικό από το University of Banania πως ακριβώς θα το αναγνωρίσεις στην Ελλάδα.
A ξέχασα υπάρχει ένα γραφείο, δίπλα στο προηγούμενο γραφείο, που αναλαμβάνει να λαδώσει για την αναγνώριση...
Και οοοοοολα αυτά φυσικά είναι ο κανόνας στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Κάτι ξέρει η Χίλαρυ που τάζει αποκαλύψεις για τους εξωγήινους...
Στις σοβαρές εταιρίες πληροφορικής, ακόμα και της Ελλάδας, το 1ο κοσκίνισμα γίνεται με τα βιογραφικά. Μετά ακολουθεί ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 1 γραπτή δοκιμασία και αυτοί που θα περάσουν προχωράνε στις τελικές συνεντεύξεις.Οι σοβαρές εταιρίες πληροφορικής πράγματι μετά το πρώτο ξεσκαστάρισμα, με βιογραφικά, συνέντευξη κτλ συνήθως υποβάλλουν τους υποψηφίους σε τεστ (τους βάζουν δηλαδή να προγραμματίσουν live).
Στις σοβαρές εταιρίες πληροφορικής, ακόμα και της Ελλάδας, το 1ο κοσκίνισμα γίνεται με τα βιογραφικά. Μετά ακολουθεί ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 1 γραπτή δοκιμασία και αυτοί που θα περάσουν προχωράνε στις τελικές συνεντεύξεις. 1-2 ειδικότητες που απαιτούν αποστήθιση έχουν βγάλει το κακό όνομα στον ΑΣΕΠ. Είτε μας αρέσει είτε όχι, είναι ο μοναδικός αντικειμενικός τρόπος (με την έννοια ότι αφαιρεί το υποκειμενικό στοιχείο της συνέντευξης, μιας και λίγο δύσκολο να πάρει συνέντευξη το ίδιο άτομο σε 15 και 20 χιλιάδες άτομα από κάθε ειδικότητα) εξέτασης των ικανοτήτων. Ίσως δε φτάνει, αλλά πρέπει να υπάρχει. Όλα τα άλλα είναι το τι μας βολεύει εμάς και όχι ποιο είναι το πιο λογικό σύστημα επιλογής προσωπικού. Εμείς το κοιτάμε από τη δικιά μας πλευρά (και λογικό). Κοιτάξτε το λίγο από την πλευρά του εργοδότη και άμα θα θέτατε ποτέ ως εργοδότης ως κριτήριο τη χρονολογία κτήσης πτυχίου, πείτε το και σε μένα....Ποιες ειναι αυτες οι ειδικοτητες που απαιτουν αποστηθιση;Εγω δεν εχω υποψιν μου καμια.Ολες μα ολες οι γραπτες εξετασεις δεν γινονται σε κενο αερος,δηλαδη χωρις γνωστικο υποβαθρο που απαιτειται απο τον συμμετεχοντα.Ακομη και η αποστηθιση ομως ειναι μερος της νοητικης και γνωστικης διεργασιας.Η τεχνικη του ομαδοποιημενου λεξιλογιου, που γινεται για λογους διευκολυνσης της αποστηθισης,βοηθα στην οργανωση της σκεψης.Ας μην αφοριζουμε την αποστηθιση.Να την αφορισουμε αν μια γραπτη εξεταση μας ζητα αυτο και τιποτε αλλο.Αποστηθιση για την αποστηθιση.Οταν η αποστηθιση ειναι αυτοσκοπος και οχι το μεσο.
Οι σοβαρές εταιρίες πληροφορικής πράγματι μετά το πρώτο ξεσκαστάρισμα, με βιογραφικά, συνέντευξη κτλ συνήθως υποβάλλουν τους υποψηφίους σε τεστ (τους βάζουν δηλαδή να προγραμματίσουν live).
ΤΟ ΜΟΝΟ που αξιολογούν μέσω αυτής της διαδικασίας (που διαρκεί 30-40 λεπτά) είναι το πως αντιδράς κάτω από πίεση γιατί την πραγματική σου επάρκεια, για τη δουλειά που σε θέλουν την έχουν αξιολογήσει ήδη κατα 99% και τώρα τελευταία μάλιστα εντελώς αλγοριθμικά χωρίς να χρειάζεται καν ο έλεγχος από ανθρώπινο παράγοντα.
Εδώ η Google σε καλεί για συνέντευξη, με βάση τις αναζητήσεις σου στη μηχανή αναζήτησης χωρίς να έχεις σκεφτεί καν να κάνεις αίτηση.
Ούτε σου δίνουν ύλη και σε στέλνουν σπίτι για να έρθεις την άλλη βδομάδα να δώσεις, ούτε θα βρεις τα SOS πουθενά ούτε θα πας φροντιστήριο για να καταφέρεις να δουλέψεις στη facebook.
Αυτά πάντως πως πας να τα πουλήσεις ως επιχείρημα υπερ ενός διαγωνισμού κακέκτυπου ενός άλλου εμετικού διαγωνισμού (αυτού των πανελληνίων) μόνο εσύ ξέρεις.
Αν νομίζεις πάντως ότι πρέπει να ξεθάψουμε τον γραπτό ΑΣΕΠ ψάξε καμιά χώρα στην υποσαχάρια Αφρική που μπορεί να εφαρμόζεται γιατί πουθενά αλλού στον κόσμο δεν υπάρχει.
Ποιες ειναι αυτες οι ειδικοτητες που απαιτουν αποστηθιση;Εγω δεν εχω υποψιν μου καμια.Ολες μα ολες οι γραπτες εξετασεις δεν γινονται σε κενο αερος,δηλαδη χωρις γνωστικο υποβαθρο που απαιτειται απο τον συμμετεχοντα.Ακομη και η αποστηθιση ομως ειναι μερος της νοητικης και γνωστικης διεργασιας.Η τεχνικη του ομαδοποιημενου λεξιλογιου, που γινεται για λογους διευκολυνσης της αποστηθισης,βοηθα στην οργανωση της σκεψης.Ας μην αφοριζουμε την αποστηθιση.Να την αφορισουμε αν μια γραπτη εξεταση μας ζητα αυτο και τιποτε αλλο.Αποστηθιση για την αποστηθιση.Οταν η αποστηθιση ειναι αυτοσκοπος και οχι το μεσο.
Επειδή εκφράζεις βεβαιότητα για πράγματα που ΔΕ γνωρίζεις, να σου πω ότι μια από τις σοβαρότερες εταιρίες Πληροφορικής στη Θεσσαλονίκη, πρώτα ζητάει βιογραφικό, μετά σου στέλνει 3 ασκήσεις προγραμματισμού να λύσεις μέσα σε 1-1.30 ώρα σπίτι σου, μετά σε καλεί στην εταιρία να λύσεις γραπτά επίσης 3-4 ασκήσεις και μετά όσοι περάσουν αυτά τα στάδια, περνάνε από συνέντευξη.
Δεν ήξερα ότι η Κύπρος είναι υποσαχάρια χώρα...
Οι σοβαρές εταιρίες πληροφορικής πράγματι μετά το πρώτο ξεσκαστάρισμα, με βιογραφικά, συνέντευξη κτλ συνήθως υποβάλλουν τους υποψηφίους σε τεστ (τους βάζουν δηλαδή να προγραμματίσουν live).
ΤΟ ΜΟΝΟ που αξιολογούν μέσω αυτής της διαδικασίας (που διαρκεί 30-40 λεπτά) είναι το πως αντιδράς κάτω από πίεση γιατί την πραγματική σου επάρκεια, για τη δουλειά που σε θέλουν την έχουν αξιολογήσει ήδη κατα 99% και τώρα τελευταία μάλιστα εντελώς αλγοριθμικά χωρίς να χρειάζεται καν ο έλεγχος από ανθρώπινο παράγοντα.
Εδώ η Google σε καλεί για συνέντευξη, με βάση τις αναζητήσεις σου στη μηχανή αναζήτησης χωρίς να έχεις σκεφτεί καν να κάνεις αίτηση.
Ούτε σου δίνουν ύλη και σε στέλνουν σπίτι για να έρθεις την άλλη βδομάδα να δώσεις, ούτε θα βρεις τα SOS πουθενά ούτε θα πας φροντιστήριο για να καταφέρεις να δουλέψεις στη facebook.
Οι φιλολογοι εχουν τετοιο ογκο υλης που δεν βγαζουν ακρη.Αποκλειεται να ζητουσαν αυτουσια πραγματα,αδυνατον να γινει αυτο.Η φωτογραφικη μνημη ειναι φοβερο πραγμα παντως....οποιος τη διαθετει.
Και το ECDL δε θελει φωτογραφικη μνημη;Καρτελες,κορδελες,παλετες,κι ενα σωρο ενεργειες μεσω του πληκτρολογιου,Ctrl Tab,Ctrl Alt,Shift Enter,Shift F11,Alt Enter,Ctrl Enter.....να γραψω κι αλλα;χα χα χα
Συνεντευξη ειναι το πιο αξιοπιστο.Οπως στο Δημοσιο χα χα χα
Άσε ρε φίλε τώρα, εδώ σου εξηγούμε την αιχμή του δόρατος στην επιλογή προσωπικού και μας λές ότι δε γνωρίζουμε κιόλας και το αντιπαράδειγμά σου είναι το πως προσλαμβάνει η εταιρεία του χωριού σου...
Εδώ σου λέμε ότι οι υποψήφιοι επιλέγονται μέσω αλγορίθμων μηχανικής μάθησης πριν ακόμα κάνουν αίτηση κι εσύ μας λες κάτι πατέντες, με τεστ που σου στέλνουν σπίτι (βάζω στοίχημα με fax)...
Πάντως δεν την βλέπω και την Κύπρο να το εφαρμόζει για πολύ ακόμα... Μόνο το Σουδάν θα σου μείνει ως εναλλακτική.
Αλήθεια από πότε πας φροντιστήριο; Από το 2008 σερί;
Γιατι δεν περνατε λιγο να χαλαρωσετε στο τοπικ μουσικη;Εχω βαλει διαμαντακι.
Θα βγαλω και μπουφε μετα.
Επειδή με ρωτάς προσωπικά και μόνο, ούτε για να περάσω στο πανεπιστήμιο έκανα φροντιστήριο, ούτε για να δώσω ΑΣΕΠ. Προσωπικά έχω εμπιστοσύνη στις ικανότητες μου και έχει αποδειχτεί ότι καλά κάνω. Και κάπου εδώ είναι που με αποκαλείς παπαγάλο...
Μα δεν έχω τίποτα μαζί σου επειδή έδωσες ΑΣΕΠ, πόσο μάλλον επειδή τα κατάφερες και πέρασες.
Κι εγώ έδωσα πανελλήνιες και πήγα φροντιστήριο και βίωσα όλη την τραγικότητα ενός διαγωνισμού που μου έφαγε 1-2 χρόνια στείρας προετοιμασίας για κάτι που δεν μου προσέφερε απολύτως τίποτα.
Και στην Μπανανία - Ελλάδα αντί να καταργήσουμε τις τραγικές πανελλήνιες, κάναμε το θαύμα και τις βάλαμε ως μέσο επιλογής των καθηγητών!
Καθηγητές - λυσάρια για να βγάλουν μαθητές λυσάρια οι οποίοι με τη σειρά τους θα γίνουν καθηγητές λυσάρια... Η πλήρης ανατροφοδότηση της ηλιθιότητας.
Και τώρα που πάει να εφαρμοστεί μια λύση, η οποία με όλες τις ιδιαιτερότητες επιλογής προσωπικού στον δημόσιο τομέα, όχι μόνο είναι στη θεωρία καλή, αλλά έχει δώσει και πολύ καλά αποτελέσματα όπου έχει εφαρμοστεί, εμφανίζονται κάποιοι απίθανοι σαν εσένα να υπερασπιστούν κάτι που έχει μπεί στο χρονοντούλαπο της ιστορίας όπου κι αν εφαρμοστεί...
Η λύση είναι η μοριοδότηση; Να δεχτώ ότι είναι η μοριοδότηση λοιπόν. Τίνος; Του διδακτορικού; Σε τι ακριβώς με κάνει καλύτερο καθηγητή ένα διδακτορικό στην τεχνητή νοημοσύνη; Των παιδιών; Καθαρά κοινωνική πολιτική. Δεν οδηγεί στην επιλογή των ικανότερων (όχι κατ'ανάγκη τουλάχιστον). Το ίδιο και οι ειδικές κατηγορίες. Του βαθμού πτυχίου; Είναι όλες οι σχολές που ανήκουν σε μια ειδικότητα ίδιου βαθμού δυσκολίας; Τις έχεις κατατάξει κατά βαθμό δυσκολίας; Είναι π.χ. το ίδιο να καταθέσεις πτυχίο από το MIT στη Google που τόσο πολύ θαυμάζεις και της πληροφορικής ΑΠΘ; Του μεταπτυχιακού που δεν ήταν πάνω στη διδακτική; Η συνέντευξη δεν παίζει, γιατί θα χάσουμε κάθε ίχνος αξιοκρατίας. Άσε που είναι πρακτικά αδύνατο να γίνει. Οπότε ποια κριτήρια;Το όφελος από ένα διδακτορικό δεν είναι κυρίως οι γνώσεις που θα αποκτήσει κάποιος σε ένα εξιδεικευμένο θέμα, αλλά άλλες ικανότητες όπως μεθοδικότητα, οργανωτικότητα κ.α. οι οποίες γίνονται στάση ζωής και εφαρμόζονται σε κάθε εργασία ή δουλειά (π.χ. εκπαίδευση) που αναλαμβάνει αυτός που το έκανε. Για να το καταλάβεις αυτό πρέπει να το κάνεις. Δεν γίνεται όλοι να γνωρίζουμε τα πάντα και να απαξιώνουμε ότι δεν μας συμφέρει. Δηλαδή θα άρεσε αν αμφισβητούσα τον τρόπο που πήραν κάποιοι οι κάποιες το πτυχίο τους αλλά και τα ωφέλη που αποκόμισαν από αυτά? Ας σεβαστείτε το γεγονός ότι και το διδακτορικό είναι μια πολύ επίπονη διαδικασία που προσφέρει σημαντικές δεξιότητες οι οποίες αποτελούν ένα επιπλέον προσόν.
Όσο για τα αποτελέσματα, 3 φορές σε ρώτησαν ποια είναι, αποφεύγεις επιμελώς να απαντήσεις...
Το όφελος από ένα διδακτορικό δεν είναι κυρίως οι γνώσεις που θα αποκτήσει κάποιος σε ένα εξιδεικευμένο θέμα, αλλά άλλες ικανότητες όπως μεθοδικότητα, οργανωτικότητα κ.α. οι οποίες γίνονται στάση ζωής και εφαρμόζονται σε κάθε εργασία ή δουλειά (π.χ. εκπαίδευση) που αναλαμβάνει αυτός που το έκανε. Για να το καταλάβεις αυτό πρέπει να το κάνεις. Δεν γίνεται όλοι να γνωρίζουμε τα πάντα και να απαξιώνουμε ότι δεν μας συμφέρει. Δηλαδή θα άρεσε αν αμφισβητούσα τον τρόπο που πήραν κάποιοι οι κάποιες το πτυχίο τους αλλά και τα ωφέλη που αποκόμισαν από αυτά? Ας σεβαστείτε το γεγονός ότι και το διδακτορικό είναι μια πολύ επίπονη διαδικασία που προσφέρει σημαντικές δεξιότητες οι οποίες αποτελούν ένα επιπλέον προσόν.
Δεν μπορω να καταλαβω την εμμονη ορισμενων με τον ΑΣΕΠ του 2008 . Ειμαι επιτυχων στον εν λογω διαγωνισμο ο οποιος ηταν ο δυσκολοτερος ολων. Και ειναι και αυτος που ισχυει αυτη τη στιγμη! Οποιαδηποτε συγκριση σε διαφορετικους διαγωνισμους ειναι παρανομη και αντισυνταγματικη! Ομως σε ενα δικαιο συστημα προσληψεων πρεπει να ισχυσουν ολα! Τα παντα ! καταρχας η επιτυχια σε διαγωνισμο. Οποιος δεν πηγε να δωσει προβλημα του. Κατα δευτερον η προυπηρεσια. Καποιοι στελεχωσανε τα σχολεια ολα αυτα τα χρονια. Δεν μπορει να αδικουνται! Μετα οι ακαδημαικες σπουδες ,το ετος κτησης, η βαθμολογια τα κοινωνικα κριτηρα. Κατι σαν τον 3848 ρε παιδακι μου. Υπαρχουν 2 προβληματα σε αυτα που γραφω. Καποιοι που δεν εχουν ασεπ και εχουν μεγαλη προυπηρεσια >60 μηνων! Και καποιοι που δεν εχουν δωσει αφου ο τελευταιος εγινε το 2008. Ασεπ καινουργιος δεν παιζει...... Το θεμα ειναι πως θα λυθει η προηγουμενη εξισωση.......Ακριβως!!!
Το όφελος από ένα διδακτορικό δεν είναι κυρίως οι γνώσεις που θα αποκτήσει κάποιος σε ένα εξιδεικευμένο θέμα, αλλά άλλες ικανότητες όπως μεθοδικότητα, οργανωτικότητα κ.α. οι οποίες γίνονται στάση ζωής και εφαρμόζονται σε κάθε εργασία ή δουλειά (π.χ. εκπαίδευση) που αναλαμβάνει αυτός που το έκανε. Για να το καταλάβεις αυτό πρέπει να το κάνεις. Δεν γίνεται όλοι να γνωρίζουμε τα πάντα και να απαξιώνουμε ότι δεν μας συμφέρει. Δηλαδή θα άρεσε αν αμφισβητούσα τον τρόπο που πήραν κάποιοι οι κάποιες το πτυχίο τους αλλά και τα ωφέλη που αποκόμισαν από αυτά? Ας σεβαστείτε το γεγονός ότι και το διδακτορικό είναι μια πολύ επίπονη διαδικασία που προσφέρει σημαντικές δεξιότητες οι οποίες αποτελούν ένα επιπλέον προσόν.Δεν απαξιωνει κανεις τα επιπλεον προσοντα βρε παιδια.Ολες οι πνευματικες επιπονες εργασιες χτιζουν μεταγνωστικες δεξιοτητες,ικανοτητες πεστε το οπως θελετε.Και τα διδακτορικα και τα μεταπτυχιακα και ο γραπτος ΑΣΕΠ,ειδικα αν εχεις περασει τη βασανο πολλες φορες.
Το όφελος από ένα διδακτορικό δεν είναι κυρίως οι γνώσεις που θα αποκτήσει κάποιος σε ένα εξιδεικευμένο θέμα, αλλά άλλες ικανότητες όπως μεθοδικότητα, οργανωτικότητα κ.α. οι οποίες γίνονται στάση ζωής και εφαρμόζονται σε κάθε εργασία ή δουλειά (π.χ. εκπαίδευση) που αναλαμβάνει αυτός που το έκανε. Για να το καταλάβεις αυτό πρέπει να το κάνεις. Δεν γίνεται όλοι να γνωρίζουμε τα πάντα και να απαξιώνουμε ότι δεν μας συμφέρει. Δηλαδή θα άρεσε αν αμφισβητούσα τον τρόπο που πήραν κάποιοι οι κάποιες το πτυχίο τους αλλά και τα ωφέλη που αποκόμισαν από αυτά? Ας σεβαστείτε το γεγονός ότι και το διδακτορικό είναι μια πολύ επίπονη διαδικασία που προσφέρει σημαντικές δεξιότητες οι οποίες αποτελούν ένα επιπλέον προσόν.Πραγματικά είναι εντελώς αμήχανο να εξηγείς τα στοιχειώδη σε ανθρώπους που εργάζονται ως καθηγητές.
Δεν μπορω να καταλαβω την εμμονη ορισμενων με τον ΑΣΕΠ του 2008 . Ειμαι επιτυχων στον εν λογω διαγωνισμο ο οποιος ηταν ο δυσκολοτερος ολων. Και ειναι και αυτος που ισχυει αυτη τη στιγμη! Οποιαδηποτε συγκριση σε διαφορετικους διαγωνισμους ειναι παρανομη και αντισυνταγματικη!Κάνε μας μήνυση. Πριν από αυτό όμως να σου πω να μην αγχώνεσαι γιατί δεν ασχολείται κανείς με το διαγωνισμό του 2008, ούτε με εσάς τους "επιτυχόντες". Εδώ συζητάμε για τη μορφή του ΕΠΟΜΕΝΟΥ διαγωνισμού.
+++++ Πολύ σωστά. Κάποιοι εδώ μέσα φιλοδοξούν να γράψουν νέα συγγράμματα αξιολόγησης προσωπικού που δεν θα εστιάζουν στις σπουδές και στην ανάπτυξη κριτικής σκέψης... αλλά στον φραπέ σε κάποιο δυσπροσιτο νησί και στο τάβλι...
Πραγματικά είναι εντελώς αμήχανο να εξηγείς τα στοιχειώδη σε ανθρώπους που εργάζονται ως καθηγητές.
Αλλά τι περιμένεις από άτομα που από τα 15 μέχρι τα 35 πήγαιναν φροστιστήριο...
Για να βγουν από το σχολείο, να βγούν από το πανεπιστήμιο και μετά για να ξαναμπούν στο σχολείο ως καθηγητές...
Αυτοί οι άνθρωποι νομίζουν ότι εκπαίδευση = ασκησιομαχία, SOS-άκια και SOS-άρες...
Αυτό έμαθαν, αυτό βίωσαν, αυτό θα ξέρουν όλη τους τη ζωή. Δεν σώζονται.
Κάνε μας μήνυση. Πριν από αυτό όμως να σου πω να μην αγχώνεσαι γιατί δεν ασχολείται κανείς με το διαγωνισμό του 2008, ούτε με εσάς τους "επιτυχόντες". Εδώ συζητάμε για τη μορφή του ΕΠΟΜΕΝΟΥ διαγωνισμού.
Με όποια μορφή και αν γίνει ο Ε Π Ο Μ Ε Ν Ο Σ ΑΣΕΠ, που το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα είναι γραπτός, εσείς θα διοριστείτε.
Η αλλάγή της μορφής ενός διαγωνισμού δεν αναιρεί τους προηγούμενους, ούτε κανείς τα βάζει μαζί σας και όλοι μας κατανοούμε ότι εκτός από τους λίγους παπαγάλους, όλοι οι υπόλοιποι μπήκαν στο λούκι να ξαναδώσουν πανελλήνιες στην ουσία, χωρίς να το επικροτούν.
Δεν καταλαβαίνω γιατί χτυπιέστε ορισμένοιΦίλε χαίρω πολύ, αλλά αν κάνεις μια βόλτα στο internet, θα δεις κάτι λαμόγια φροντιστηριούχους, που έχουν βάλει και τα τσιράκια τους εδώ να σκούζουν, να προσπαθούν ακόμα και τώρα που μιλάμε να "δαγκώσουν" τους εκπαιδευτικούς!
γραπτός ασεπ τέλος στην εκπαίδευση, ασεπ με μοριοδότηση όπως συμβαίνει και στη συντριπτική πλειονότητα των διαγωνισμών ασεπ στο δημόσιο θα είναι το νέο σύστημα....
Δεν καταλαβαίνω γιατί χτυπιέστε ορισμένοιΈτσι είναι, δε μπορεί η ανεξάρτητη αρχή να δώσει πιο μεγάλη βαρύτητα σε ένα από τα πολλά κριτήρια που θα λαμβάνει υπόψιν για τον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών και μόνο.
γραπτός ασεπ τέλος στην εκπαίδευση, ασεπ με μοριοδότηση όπως συμβαίνει και στη συντριπτική πλειονότητα των διαγωνισμών ασεπ στο δημόσιο θα είναι το νέο σύστημα....
οπότε αν κάτι αξίζει σε αυτό το νήμα είναι να δούμε και να προτείνουμε πως θα πρέπει να είναι αυτή η μοριοδότηση
αλλά επειδή ο καθένας θα πει το κοντό του και το μακρύ του ας γίνει με την μοριοδότηση που έχει ο ΑΣΕΠ για όλους τους διαγωνισμούς, έτσι θα γλιτώσουμε πολύ γκρίνια
Αμάν πια με τους παπαγάλους.Γεμίσαμε πουλιά. :)Δε λες τιποτα.Αυτος που μιλαει πολυ,πώς λεγεται;Παπαγαλος.
Έτσι είναι, δε μπορεί η ανεξάρτητη αρχή να δώσει πιο μεγάλη βαρύτητα σε ένα από τα πολλά κριτήρια που θα λαμβάνει υπόψιν για τον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών και μόνο.
Ότι ισχύει στην φιλοσοφία του ΑΣΕΠ, και ταβάνι προϋπηρεσίας και και και και όλα θα τα μετρήσουν
Να δω όμως αν θα μετρήσουν και το τεστ δεξιοτήτων (υπό την αιγίδα του ΑΣΕΠ τότε).... γιατί αυτό το έχουν προλάβει μόνο οι παλαιότεροι .....
Κανονικά θα έπρεπε να αλλάξει ο τίτλος στο συγκεκριμένο θέμα…
Εμείς θα περιμένουμε για το 2017!!!
Έως το τέλος του Μαρτίου αναμένεται να γίνουν πάνω από 7.500 νέες προσλήψεις μονίμων και εποχικών μέσω νέων διαγωνισμών του ΑΣΕΠ
Η επιλογή των υποψηφίων θα γίνει σύμφωνα με τα εξής κριτήρια: χρόνος ανεργίας, πολυτεκνία ή τέκνο πολύτεκνης οικογένειας, τριτεκνία ή τέκνο μονογονεϊκής οικογένειας, βαθμός βασικού τίτλου σπουδών και εμπειρία.
::) ::) ::)
Τελικά τι έγινε με τα δικαστήρια καθαρογράφτηκαν οι αποφάσεις? να πάρουν σειρά και οι επόμενοι.
Ο υπουργός είπε πως θα δώσει την ευκαιρία σε νέους να διοριστούν!
για πιο λογο καταργηθηκε η επετηριδα αραγε; Ξερει κανεις την απαντηση;Άσε ρε φίλε...
Νομιζω επειδη υπηρχαν σχολες που οι τελειοφοιτοι επρεπε να διοριστουν στα 70 .
Τωρα με την νεα επετηριδα θα αλλαξει αυτο ή πρεπει και να αγορασουμε μεταπτυχιακα;
Ποσο παει .. 4200, 4000? Ποιο ειναι το πιο οικονομικο; Το να θελει να φτιαξει κομματικο στρατο
και να ευνοησει 1 στους 8 ειναι δικαιωμα της κυβερνησης.. αλλα ποσο νομιζετε θα κρατησει το κολπο;
Μου είπαν ότι ο ΓΓ ΠΑιδείας είπε στο κόκκινο στη θεσσαλονίκη για χιλιάδες διορισμούς που θα ανακοινώσουν το αριθμό Γενάρη. Τώρα τα μαγειρεύουν.
Έτσι είναι, δε μπορεί η ανεξάρτητη αρχή να δώσει πιο μεγάλη βαρύτητα σε ένα από τα πολλά κριτήρια που θα λαμβάνει υπόψιν για τον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών και μόνο.
Ότι ισχύει στην φιλοσοφία του ΑΣΕΠ, και ταβάνι προϋπηρεσίας και και και και όλα θα τα μετρήσουν
Να δω όμως αν θα μετρήσουν και το τεστ δεξιοτήτων (υπό την αιγίδα του ΑΣΕΠ τότε).... γιατί αυτό το έχουν προλάβει μόνο οι παλαιότεροι .....
Αμάν πια με τους παπαγάλους.Γεμίσαμε πουλιά. :)
η πρόταση της ΟΛΜΕ για τον τρόπο μόνιμων διορισμών εκπαιδευτικών
https://www.alfavita.gr/arthron/i-protasi-tis-olme-gia-ton-tropo-monimon-diorismon-ekpaideytikon
Άσε ρε φίλε...γιατι τα κόμματα δεν θέλουν ΑΣΕΠ? για το καλό της παιδείας? οχι, απλά γιατι ετσι χάνεται η δυνατότητα να διορίζουν δικούς τους και να ορίζουν συνδικαλιστικά την παιδεία.
Πας να εξισώσεις την επετηρίδα που είχε ως μοναδικό προσόν την αρχαιότητα με την μοριοδότηση 100 διαφορετικών αντικειμενικών κριτηρίων. Ούτε ιθαγενείς στην Αφρική δεν πείθεις έτσι.
Ούτε η προσπάθειά σου να πουλήσεις κομματικά αντανακλαστικά πείθει. Που νομίζεις είσαι στη δεκαετία του '90 να πλακώνονται οι πασοκτζήδες με τους νεοδημοκράτες στο δρόμο. Ούτως ή άλλως δεν υπάρχει κόμμα που να είναι υπέρ του απολιθώματος που ακούει στο όνομα "γραπτός ΑΣΕΠ".
Χρονιάρες μέρες πάρε ένα δώρο αφιερωμένο στην παραπαιδεία των γραπτών διαγωνισμών:
(https://www.discountmall.in/image/data/STORES/20-travel-blue-brass-pad-lock-20-mm-400x400-imad9258x9azzjds.jpeg)
γιατι τα κόμματα δεν θέλουν ΑΣΕΠ? για το καλό της παιδείας? οχι, απλά γιατι ετσι χάνεται η δυνατότητα να διορίζουν δικούς τους και να ορίζουν συνδικαλιστικά την παιδεία.ΑΣΕΠ όλοι θέλουν. Γραπτό ΑΣΕΠ δεν θέλει κανένας. Τί θα γίνει έναν-έναν πρέπει να σας το εξηγούμε;
ΑΣΕΠ όλοι θέλουν. Γραπτό ΑΣΕΠ δεν θέλει κανένας. Τί θα γίνει έναν-έναν πρέπει να σας το εξηγούμε;
Μια κοινωνική επετηρίδα, ολίγον τι δημοσιοσχετίστικη.
Να είναι χαρούμενοι και όσοι δώσαν ΑΣΕΠ πριν 100 χρόνια, να είναι χαρούμενοι και όσοι μεγαλώσαν λίγο, να είναι χαρούμενοι και όσοι φάγαν τα νιάτα τους στα νησιά, στις βραχονησίδες και στις βενζίνες...
Γενικά είναι πρόταση που κοιτάει πίσω κατά τη γνώμη μου και όχι μπροστά.
Μπορεί να έχει θετικά στοιχεία αν τη δει κάποιος ως μεταβατικό στάδιο αλλά όχι ως μόνιμη πρόταση διορισμών.
ΑΣΕΠ όλοι θέλουν. Γραπτό ΑΣΕΠ δεν θέλει κανένας. Τί θα γίνει έναν-έναν πρέπει να σας το εξηγούμε;τι θα αξιολογεί αυτός ο ασεπ?
η πρόταση της ΟΛΜΕ για τον τρόπο μόνιμων διορισμών εκπαιδευτικών
https://www.alfavita.gr/arthron/i-protasi-tis-olme-gia-ton-tropo-monimon-diorismon-ekpaideytikon
σε πειράζει τόσο να το εξηγήσεις πάλι σε παρακαλώ.Δεν θα με πείραζε αν αναφερόσουν σε κάτι υπαρκτό και όχι σε θεωρίες συνωμοσίας και μεμονωμένες περιπτώσεις.
Δεν θα με πείραζε αν αναφερόσουν σε κάτι υπαρκτό και όχι σε θεωρίες συνωμοσίας και μεμονωμένες περιπτώσεις.
Αυτό που σίγουρα δεν με πειράζει είναι να σε παραπέμψω σε ένα σύντομο και περιεκτικό αρθράκι με το ξεφτιλίκι που έζησε η παιδεία στην Ελλάδα τη δεκαετία πριν το '08...
Για να παίρνουν μια ιδέα οι νέοι και να θυμούνται οι παλιότεροι (που τάχα δεν θυμούνται):
http://www.inital.gr/%CE%91%CE%A3%CE%95%CE%A0-%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82/127-125-
Άντε πάλι με το κοντό του και το μακρύ του ο καθένας..... τον έναν τον ενοχλούν τα μεταπτυχιακά, τον άλλο τα παιδιά, τον άλλο η προϋπηρεσία, τον άλλο ο βαθμός στον ΑΣΕΠ, ο άλλος θυμήθηκε το ΣΤΕ και θα κάνει ασφαλιστικά, τον άλλο τα φροντιστήρια, τον άλλο η επετηρίδα και τον άλλο το 40% τα 24-30μηνα, τον άλλο ο χρόνος κτήσης πτυχίου κλπ κλπ
ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεε σοβαρευτείτε, όλοι δίκιο έχετε και όλοι άδικο ταυτόχρονα.... το δίκαιο σύστημα είναι αυτό που τα περιλαμβάνει ΟΛΑ, η πρόταση της ΟΛΜΕ (με εξαίρεση τη παράγραφο 1 στην αρχή που έχει κριθεί από τα δικαστήρια) είναι σε σωστή βάση
μοριοδοτεί α) την εμπειρία β) τον γραπτό ΑΣΕΠ γ) το χρόνο κτήσης πτυχίου δ) τα παιδιά
μια χαρά δηλαδή.... αν σε αυτά προστεθούν και κάποια ακαδημαϊκά (βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακό/διδακτορικό κλπ) θα πλησιάζει στο τέλειο.... τώρα τα μόρια πρέπει να έχουν ισορροπία, όπως και να έχει είναι μια καλή βάση για συζήτηση...αλλά όχι άλλη μίρλα ρε παιδιά
Πρόταση ΟΛΜΕ
Σύστημα μοριοδότησης μέσω του ΑΣΕΠ που να συμπεριλαμβάνει:
-
1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας.
-
1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση σε οποιοδήποτε προηγούμενο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (επιλέγεται ο διαγωνισμός εκείνος που ο εκπ/κός έχει πετύχει την καλύτερη βαθμολογία)
-
1 μόριο για κάθε χρόνο από τη λήψη πτυχίου.
-
Κλιμακωτή μοριοδότηση του αριθμού παιδιών (πχ. 1 παιδί 3 μόρια, 2 παιδιά 6 μόρια κ.λπ.)
σύμφωνα με την πρόταση της ΟΛΜΕ, ας δούμε το παρακάτω σενάριο
ας πούμε ότι έχω δουλέψει 4 χρόνια αναπληρωτής δηλαδή ας πούμε 35 μήνες (αν ήμουν τυχερός) = 35
σε ένα ΑΣΕΠ έγραψα 72 άρα 72-55= 17
πήρα πτυχίο το 2000 άρα 2015-2000= 15
έχω και 2 παιδιά = 6
θα πρότεινα για καλύτερη ισορροπία με την προϋπηρεσία να δίνει 0,5 ή 0,6 για κάθε μήνα
επίσης να δώσει 0,5 για κάθε μονάδα πάνω από το 5 στον βαθμό πτυχίου
καθώς και 3 μόρια στο μεταπτυχιακό (μόνο αν είναι συναφές με το αντικείμενο) και 6 μόρια στο διδακτορικό (συναφές με το αντικείμενο)
μοριοδότηση για ΤΠΕ (που κατά την γνώμη μου είναι απαραίτητο) = 1 μόριο
καθώς και 1 ξένη γλώσσα = 1 μόριο.....
συνάδελφοι με αναπηρία να μην μοριοδοτούνται extra αλλά να έχουν προτεραιότητα στις τοποθετήσεις και όμοια για τους πολύτεκνους
αυτή είναι η πρόταση μου, στη βάση της πρότασης της ολμέ
έχεις διαβάσει πως χαρακτηρίζει το στε τον τροπο απόκτησης προυπηρεσίας?Για το ΣΤΕ: Είναι απλά ελληνικά και οι μόνοι που δεν καταλαβαίνουν την λογικότατη απόφαση του ΣΤΕ είναι κάτι γραφικοί δικομανείς.(δεν αναφέρομαι σε σενα)
Δηλαδή οι 3-4 μήνες που έφαγα για να διαβάζω για τον ΑΣΕΠ και να γράψω 72, ισοδυναμούν με το "η μάνα μου με γέννησε το 1977 ή 1978 και έβγαλα τη σχολή σε 4 ή 5 χρόνια"
Για το ΣΤΕ: Είναι απλά ελληνικά και οι μόνοι που δεν καταλαβαίνουν την λογικότατη απόφαση του ΣΤΕ είναι κάτι γραφικοί δικομανείς.(δεν αναφέρομαι σε σενα)ώστε έτσι λείε το στε? παρα τον τροπο απόκτησης τωρα μπορει ο καθε υπουργός να την μοριοδοτεί με 1 -2-10 μορια το μηνα, και να διορίζει? η προυπηρεσία θα αυξανει το βαθμό του ασεπ ή ο ασεπ θα αυξάνει το βαθμό της προυπηρεσίας?
Με απλά λόγια το ΣΤΕ λέει ότι δεν μπορεί κάποιος να προσληφθεί με ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτήριο την προϋπηρεσία, επειδή για κάποια χρόνια η προϋπηρεσία μπορούσε να αποκτηθεί με μη αξιοκρατικό τρόπο. Άρα μια τέτοια πρόσληψη θα ήταν αναξιοκρατική.
Η προϋπηρεσία όμως, όπως !#@$@ κι αν αποκτήθηκε (συνεχίζει το ΣΤΕ, χωρίς να βρίζει :P ), αφού αποκτήθηκε,είναι αντικειμενικό κριτήριο και όποτε !#@$@ κι αν ξαναγίνει διαγωνισμός (με όποιον τρόπο κι αν γίνει, δλδ γραπτός, μοριοδότηση, κλήρωση τζόκερ κτλ) ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΜΕΤΡΗΘΕΙ και να αυξήσει τη βαθμολογία.
Όταν λοιπόν ξαναγίνει (μη γραπτός) ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, η προϋπηρεσία θα μετρήσει κανονικά, ΟΠΩΣ ΜΕΤΡΑΕΙ ΗΔΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΗΝ ΑΙΓΙΔΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ.
Αν κάνεις δηλαδή αίτηση αύριο να δουλέψεις στη ΔΕΗ μέσω ΑΣΕΠ, ΟΛΗ Η προϋπηρεσία σου ως εκπαιδευτικός ΘΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙ.
Τι δεν καταλαβαίνεις;
ώστε έτσι λείε το στε? παρα τον τροπο απόκτησης τωρα μπορει ο καθε υπουργός να την μοριοδοτεί με 1 -2-10 μορια το μηνα, και να διορίζει? η προυπηρεσία θα αυξανει το βαθμό του ασεπ ή ο ασεπ θα αυξάνει το βαθμό της προυπηρεσίας?
ώστε έτσι λείε το στε? παρα τον τροπο απόκτησης τωρα μπορει ο καθε υπουργός να την μοριοδοτεί με 1 -2-10 μορια το μηνα, και να διορίζει? η προυπηρεσία θα αυξανει το βαθμό του ασεπ ή ο ασεπ θα αυξάνει το βαθμό της προυπηρεσίας?Ε ναι ρε φίλε έτσι λέει το ΣΤΕ, τι θες να κάνουμε τώρα; Να σου πούμε ότι λέει αλλιώς για να είσαι εσύ χαρούμενος;
Προφανώς αν ένας υπουργός πάει να το παίξει έξυπνος και πεί δίνω 1000 μόρια για κάθε δευτερόλεπτο προϋπηρεσίας, και μισό μόριο για όλα τα άλλα προσόντα μαζί,Αυτό με τα παιδιά πως το σκέφτηκαν…
Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, για παράδειγμα αν η προϋπηρεσία έχει μια λογική βαρύτητα στην συνολική μοριοδότηση, όπως για παράδειγμα έχει σε όλους τους άλλους διαγωνισμούς του δημοσίου, τότε όλα είναι ΚΑΡΑΣΥΜΒΑΤΑ με την απόφαση του ΣΤΕ.
γιατι τα κόμματα δεν θέλουν ΑΣΕΠ? για το καλό της παιδείας? οχι, απλά γιατι ετσι χάνεται η δυνατότητα να διορίζουν δικούς τους και να ορίζουν συνδικαλιστικά την παιδεία.+++++++++++++++++++
σ ενοχλούν τα φροντιστήρια για ασεπ και για τη βιομηχανία απόκτησης μεταπτυχιακών δεν λές κουβέντα.
σε ενοχλέι ο ασεπ της παπαγαλίας και δε λες τίποτα για τον τροπο διορισμού εκπαιδευτικών οπως γινεται σήμερα.
μιλάς για συνεντευξη λές και δεν την είδαμε τη συνεντευξη του παυλόπουλου.
ο κάθε ενας εχει δικαίωμα να υποστηρίζει την άποψη του και το συμφερον του, αλλα στην Ελλάδα της διαφθοράς το λόγο πια εχουν τα συνταγματικά δικαστήρια.
τι θα αξιολογεί αυτός ο ασεπ?+++++++++++++++++
πως θα βαθμολογεί μεταπτυχιακά αγορασμένα, και προυπηρεσίες που ο τροπος απόκτηση τους είναι αντιθετος με την αρχή της ισότητας και της αξιοκρατίας?
πως θα ξεχωρίσει αυτους που πήραν με κόπο τίτλους από αυτούς που τους αγόρασαν?
σε πειράζει τόσο να το εξηγήσεις πάλι σε παρακαλώ.
Μπορείς να μου εξηγήσεις σε παρακαλώ (ή οποιοσδήποτε άλλος) τη λογική πίσω από τη μοριοδότηση του χρόνου κτήσης πτυχίου; Πέραν δηλαδή του "μεγάλωσε κι αυτός, κρίμα είναι, ας τον διορίσουμε". Από πλευράς εργοδότη, ποια λογική έχει; Άντε με τα παιδιά πες ότι πάμε να χτυπήσουμε την υπογεννητικότητα, άντε αποκτάς και καλύτερη παιδαγωγική οπτική όντας γονέας (προφανώς θα υπάρχει και αντίλογος για αυτό, αλλά έχει μια κάποια λογική). Αυτό με το χρόνο κτήσης ειλικρινά δε μπορώ να το καταλάβω καθόλου, άσχετα αν μπορεί να αποδειχτεί ότι με ευνοεί.Μα κάποιος μπορεί να πήρε ένα δεύτερο πτυχίο και να επιθυμεί να διοριστεί βάσει αυτού και όχι του πρώτου.Ακόμα και αν τελείωσε στα 4 χρόνια και πάλι θα είναι πίσω διότι πριν είχε ασχοληθεί με άλλη σχολή.
Μπορείς να μου εξηγήσεις σε παρακαλώ (ή οποιοσδήποτε άλλος) τη λογική πίσω από τη μοριοδότηση του χρόνου κτήσης πτυχίου; Πέραν δηλαδή του "μεγάλωσε κι αυτός, κρίμα είναι, ας τον διορίσουμε". Από πλευράς εργοδότη, ποια λογική έχει; Άντε με τα παιδιά πες ότι πάμε να χτυπήσουμε την υπογεννητικότητα, άντε αποκτάς και καλύτερη παιδαγωγική οπτική όντας γονέας (προφανώς θα υπάρχει και αντίλογος για αυτό, αλλά έχει μια κάποια λογική). Αυτό με το χρόνο κτήσης ειλικρινά δε μπορώ να το καταλάβω καθόλου, άσχετα αν μπορεί να αποδειχτεί ότι με ευνοεί.Διότι αυτόν που πήρε πτυχίο πχ πριν το 1996 τον εχουν προσπερασει οι βυσματικες προϋπηρεσίες μετά το 2000. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΙΜΟΔΟΤΕΙΤΑΙ Ο ΕΥΝΟΟΥΜΕΝΟΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΟΥ .ΤΖΑΠΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ; Παιρνει διπλάσια χρηματα απο έναν του ιδιωτικού τομέα.ΕΛΕΟΣ!!!!!
Διότι αυτόν που πήρε πτυχίο πχ πριν το 1996 τον εχουν προσπερασει οι βυσματικες προϋπηρεσίες μετά το 2000. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΙΜΟΔΟΤΕΙΤΑΙ Ο ΕΥΝΟΟΥΜΕΝΟΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΟΥ .ΤΖΑΠΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ; Παιρνει διπλάσια χρηματα απο έναν του ιδιωτικού τομέα.ΕΛΕΟΣ!!!!!
Είναι πιο έμπειρος ενας αναπληρωτής που εκανε τουρισμο σε ένα σχολειο 5 παιδιών σε ένα νησί, απο έναν που δουλεύει σε φροντιστήριο;;;; Ο πρωτος να παίρνει μορια ο δεύτερος;;
κι αν ξαναγίνει διαγωνισμός (με όποιον τρόπο κι αν γίνει, δλδ γραπτός, μοριοδότηση, κλήρωση τζόκερ κτλ)
Διότι αυτόν που πήρε πτυχίο πχ πριν το 1996 τον εχουν προσπερασει οι βυσματικες προϋπηρεσίες μετά το 2000. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΙΜΟΔΟΤΕΙΤΑΙ Ο ΕΥΝΟΟΥΜΕΝΟΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΟΥ .ΤΖΑΠΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ; Παιρνει διπλάσια χρηματα απο έναν του ιδιωτικού τομέα.ΕΛΕΟΣ!!!!!Γιατί πετάςτόσο εύκολα λάσπη σε όλους όσους έχουν προυπηρεσία; Μπορείς να αποδείξεις πως όλοι είναι βύσματα;Γιατί οροιοθετείς το 1996 ως χρονιά κατάλυσης της αξιοκρατίας; Δεν υπάρχουν διορισμένοι , απόφοιτοι προ 1996, με βυσματική προυπηρεσία; Και μια απάντηση. Πριμοδοτείται ο ελαστικά εργαζόμενος του δημοσίου γιατί ενδεχομένως κάθε χρονιά αφήνει το σπίτι του και την οικογένεια του και τρέχει οπουδήποτε υπάρξει κενό. Όποιος επιλέγει λοιπόν την άνεση του σπιτιού του(καλά κάνει, είναι δικαίωμα του) δε μπορεί να φωνάζει μετά. Αν τέλος πιστεύεις ότι τα χρήματα του δημόσιου είναι τόσα πολλά μάλλον δεν ξέρεις τι συμβαίνει. Αντί λοιπόν να φωνάζεις από τον καναπέ αγωνίσου για τα δικαιώματα σου στον ιδιωτικό τομέα. Ξέρεις όμως ότι αυτό είναι πιο δύσκολο από το να πετάς λάσπη από τον υπολογιστή.
Είναι πιο έμπειρος ενας αναπληρωτής που εκανε τουρισμο σε ένα σχολειο 5 παιδιών σε ένα νησί, απο έναν που δουλεύει σε φροντιστήριο;;;; Ο πρωτος να παίρνει μορια ο δεύτερος;;
δεν είναι πλέον πρόβλημα όσων δεν εχουν προυπηρεσία να αποδείξουν οτι όλες οι προυπηρεσίες είναι βυσματικες, είναι πρόβλημα οσων εχουν μη βυσματικές προυπηρεσίες να διαχωρισουν τη θεση τους από τους υπόλοιπους, δε βλεπω καμια κίνηση από μερους σας αλλα προσπαθείτε να πριμοδοτήσετε υπέρμετρα την προυπηρεσία οπως και αν αποκτηθηκε αυτή.
δηλαδή δόθηκε σε ολους η δυνατότητα να υπηρετησουν στα νησια αλλα αυτοι που δε δουλεψαν δεν το δέχτηκαν, αποκλείεται το σαπιο συστημα να μην τους εδωσε ποτέ τη δυνατότητα.
Ας ελπίσουμε να μην παρακολουθούν τα νήματά μας και τα ποστ των περισσοτέρων μας Σοιμπλεικοί...
Έξω απ'το χορό... Έλα να κάνεις τουρισμό εσύ στο νησί των 200 ατόμων. Σιγά μην έρθεις...Ξέρετε πόσοι θα θεωρούσαν μεγάλη τύχη είτε τη μια ευκαιρία είτε την άλλη;;
Ξέρετε πόσοι θα θεωρούσαν μεγάλη τύχη είτε τη μια ευκαιρία είτε την άλλη;;
η αλήθεια είναι πως στο νησί δεν καλείσαι να αποδείξεις και πολλά, αρκεί που υπάρχεις
στο φροντιστήριο πάλι πρέπει να είσαι επαρκής αλλιώς δύσκολα μένεις
νομίζω ότι γίναμε πάρα πολλοί πια.....όποια ομάδα και να ευνοηθεί θα αδικηθεί κάποια άλλη και αυτό από μόνο του συνιστά
αδικία
Αν κατάλαβα καλά , όταν με το καλό γίνουν διορισμοί , με Ασεπ αλλά χωρίς νέο γραπτό διαγωνισμό , πρακτικά δεν θα μπορεί να διεκδικήσει διορισμό ένας που πήρε πτυχίο την τελευταία οκταετία αφού δεν του δόθηκε η ευκαιρία να δώσει γραπτό διαγωνισμό , σωστά ; Αυτό δεν πάει κόντρα σε βασικές αρχές του συντάγματος ; Μήπως στο μέλλον υπάρξουν νέες δικαστικές προσφυγές γι αυτό ;Εξαρτάται από την βαρύτητα και από το τι θα μετρήσει. Υπάρχει μια λογική που λέει "πάρτε τους αυτούς του γραπτού ΑΣΕΠ να τελειώνουμε οριστικά και αμετάκλητα με αυτό τον τριτοκοσμικό διαγωνισμό. Να μην έχουμε καμία εκρεμμότητα και να πάμε μπροστά ως κοινωνία".
Εξαρτάται από την βαρύτητα και από το τι θα μετρήσει.
Eτσι.Στο νησι δεν πας για τουρισμο.Αν εχεις φιλοτιμο,εχεις. Ειτε σε φροντιστηριο ειτε σε σχολειο στη μεση του πουθενα.
Κάποιοι από εμάς αντιμετωπίζουμε τη δουλειά μας με την ίδια υπευθυνότητα και επαγγελματισμό είτε βρισκόμαστε στο νησί είτε στο φροντιστήριο. Άλλο η γνώμη σου, άλλο η αλήθεια λοιπόν.+++++++++++
Να πω και κάτι άλλο, γενικό, για τις προσφυγές που πετάν στον αέρα κάποιοι και που οδηγεί σε φαινόμενα σαν τα φετινά, που νόμιζαν ότι θα μπλοκάρουν τους πίνακες αναπληρωτών και τελικά έχουν διοριστεί περισσότεροι αναπληρωτές από ποτέ ::)
Μα όπως και αν είναι η βαρύτητα σε προϋπηρεσία και παλιές επιτυχίες σε γραπτό διαγωνισμό , αυτός που πήρε πτυχίο τα τελευταία 8 χρόνια δεν έχει ούτε το ένα ούτε το άλλο .Βασικά κάτι ψιλά γίνεται να έχει από ΣΔΕ, ενισχυτικές κτλ αλλά μάλλον αναφέρεσαι στην πρόταση της ΟΛΜΕ που δε νομίζω να την διαβάσει κανείς δεύτερη φορά.
Βασικά κάτι ψιλά γίνεται να έχει από ΣΔΕ, ενισχυτικές κτλ αλλά μάλλον αναφέρεσαι στην πρόταση της ΟΛΜΕ που δε νομίζω να την διαβάσει κανείς δεύτερη φορά.
Σε όλο το δημόσιο, και σε όλες τις δομές της εκπαίδευσης πλην αυτής που συζητάμε, οι προσλήψεις γίνονται με το συνυπολογισμό 100 κριτηρίων. Μη νομίζεις ότι το δημόσιο σχολείο θα είναι τσιφλίκι του κάθε κατσαπλιά για πολύ ακόμα.
Κάποιοι από εμάς αντιμετωπίζουμε τη δουλειά μας με την ίδια υπευθυνότητα και επαγγελματισμό είτε βρισκόμαστε στο νησί είτε στο φροντιστήριο. Άλλο η γνώμη σου, άλλο η αλήθεια λοιπόν.Θέλω να πιστεύω πως παρανόησες ό τι έγραψα, αλλιώς είναι ανεξήγητα προσβλητικό το ύφος σου.Η απάντηση αφορούσε τον ιδιωτικό και το δημόσιο τομέα.Στον δεύτερο μπορείς να εχεις ή να μην έχεις φιλότιμο στον πρώτο απλά δε σε παίρνει.
Βασικά κάτι ψιλά γίνεται να έχει από ΣΔΕ, ενισχυτικές κτλ αλλά μάλλον αναφέρεσαι στην πρόταση της ΟΛΜΕ που δε νομίζω να την διαβάσει κανείς δεύτερη φορά.Νομίζω πως οι πολέμιοι του Ασέπ φαίνονται.Τυχαίο;Δεν νομίζω. ;)
Σε όλο το δημόσιο, και σε όλες τις δομές της εκπαίδευσης πλην αυτής που συζητάμε, οι προσλήψεις γίνονται με το συνυπολογισμό 100 κριτηρίων. Μη νομίζεις ότι το δημόσιο σχολείο θα είναι τσιφλίκι του κάθε κατσαπλιά για πολύ ακόμα.
Νομίζω πως οι πολέμιοι του Ασέπ φαίνονται.Τυχαίο;Δεν νομίζω. ;)
Πάντως η δική μου τοποθέτηση είναι Ασέπ και 24μηνη προϋπηρεσία αποκτηθείσα αξιοκρατικά.Μπορεί αυτό στο εξής να μην με συμφέρει αλλά θέλω να είμαι δίκαιη.
Νομίζω πως οι πολέμιοι του Ασέπ φαίνονται.Τυχαίο;Δεν νομίζω. ;)Πολέμιοι του γραπτού ΑΣΕΠ, ΥΠΕΡ του ΑΣΕΠ με αντικειμενικά κριτήρια.
Επετηρίδα;Για ψάξτο λίγο. Έχει μάκρος ατελείωτο. Όταν καταργήθηκε οι φιλόλογοι διορίζονταν στα 40....Καλημέρα.
Πολέμιοι του γραπτού ΑΣΕΠ, ΥΠΕΡ του ΑΣΕΠ με αντικειμενικά κριτήρια.
Πολέμιοι της παραπαιδείας των φροντιστήριων για ΑΣΕΠ, υπέρ της πραγματικής παιδείας των μεταπτυχιακών, διδακτορικών, ξένων γλωσσών, προϋπηρεσίας κτλ.
Αφού αδυνατείς να το καταλάβεις τις 4-5 φορές που το έχω πει, ΑΠΟΣΤΗΘΙΣΕ ΤΟ.
Μου κάνει εντύπωση πάντως που βλέπεις μόνο την μισή αλήθεια που σε βολεύει για αυτά που λες.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Μας εχει τρελανει....μεγαλυτερη ιδιοτελεια δεν παρατηρειται...επισης ο τυπος εχει πολλα φραγκα ...γιατι προσοντα με ενα μισθο δεν αποκτιουνται...ο νοων νοειτω!!!!
Έχεις αναφέρει 10 φορές την παραπαιδεία του ΑΣΕΠ. Αντίθετα, την παραπαιδεία στα μεταπτυχιακά, πτυχία κτλ την χαρακτηρίζεις κάτι σαν θεωρία συνομοσίας, για εξωγήινους και UFO (όπως είπες). Η οποία έχει και πολλαπλάσιο τζίρο σε σχέση με την παραπαιδεία του ΑΣΕΠ.
Εντάξει, είναι και αυτό μία ικανότητα. Να βλέπεις μόνο το κομμάτι που σε συμφέρει.
Ωχ...Προβλεπω μακρια νυχτα.Κερναω παπαγαλο Λουμιδη
Ε θα μας βάλεις κανένα τραγουδάκι τότε. Κάτι να ταιριάζει με τον παπαγάλο.Nα βαλω μετα τη Lana Del Ray Πανταζη,το πε το πε ο παπαγαλος,δεν παει ε;
Nα βαλω μετα τη Lana Del Ray Πανταζη,το πε το πε ο παπαγαλος,δεν παει ε;
Όλα πάνε...Και ποιος τον κανει ζαφτι τον αλλον μετα.Φοβαμαι για τον asep2008 τωρα.
Υπάρχει κόσμος που διορίστηκε με διαγωνισμό ΑΣΕΠ , χωρίς να κάνει φροντιστήριο , χωρίς να έχει προϋπηρεσία , χωρίς να έχει τρία παιδιά , χωρίς τίποτα . Αυτός ο κόσμος αισθάνεται τυχερός που είχε την ευκαιρία να το παλέψει κάποτε και να το καταφέρει. Δεν είναι κρίμα που τα παιδιά που πήραν πτυχίο τα τελευταία 8 χρόνια δεν θα έχουν την ευκαιρία να το παλέψουν ;
Υπάρχει κόσμος που διορίστηκε με διαγωνισμό ΑΣΕΠ , χωρίς να κάνει φροντιστήριο , χωρίς να έχει προϋπηρεσία , χωρίς να έχει τρία παιδιά , χωρίς τίποτα . Αυτός ο κόσμος αισθάνεται τυχερός που είχε την ευκαιρία να το παλέψει κάποτε και να το καταφέρει. Δεν είναι κρίμα που τα παιδιά που πήραν πτυχίο τα τελευταία 8 χρόνια δεν θα έχουν την ευκαιρία να το παλέψουν ;
Το θέμα είναι να δίνονται ουσιαστικές ευκαιρίες και στους νέους.Το θέμα είναι να δίνονται ευκαιρίες στους άξιους. Άμα είναι να ισοπεδώνουμε την παιδεία του καθενός και να τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι να διαγωνίζονται σε πανελλήνιες τότε έπρεπε να είχαμε ανοίξει τους διαγωνισμούς και σε προπτυχιακούς και σε μαθητές λυκείου. Υπάρχουν μαθητές λυκείου που θα γράφαν πολύ καλύτερα από μερικούς "επιτυχόντες".
Μας εχει τρελανει....μεγαλυτερη ιδιοτελεια δεν παρατηρειται...επισης ο τυπος εχει πολλα φραγκα ...γιατι προσοντα με ενα μισθο δεν αποκτιουνται...ο νοων νοειτω!!!!Το topic στο οποίο συζητάμε λέγεται "Νέος τρόπος διορισμών...". Άμα σε χαλάει πήγαινε στο topic που ψάχνετε 8 χρόνια να βρείτε το πιο φτηνό φροντιστήριο και συνέχισε τη συζήτησή σου. Δεν θα δεις εκεί να κάνω ποτέ post.
Πες τα βρε άνθρωπε!! 260 σελίδες συζητιέται το ποιο κριτήριο είναι πιο αντικειμενικό / πιο μετρήσιμο / πιο άδικο / πιο αξιοκρατικό (σπανιότερα), ούτε μια κουβέντα για τους πτυχιούχους της τελευταίας 10ετίας που ούτε ΑΣΕΠ πρόλαβαν να δώσουν, ούτε μόρια για την αναπλήρωση είχαν για να μπουν στο κόλπο έστω και με μηδαμινές πιθανότητες....
Ποιον μου θυμίζεις;Ενα μπαρμπα σου απο το Μισιγκαν;
Ποιον μου θυμίζεις;
Μιλαει για χρονοδιαγραμμα υλοποιησης.Καλα αυτος ο δημοσιογραφος δεν τον ρωταει ΦΕΤΟΣ θα γινουν διορισμοι;Δεν του περασε απο τον συριζοεγκεφαλο καθολου;
Ευτυχώς που υπάρχουν και αυτοί.
Τα παιδιά που αποφοίτησαν τα τελευταία 8 χρόνια μακάρι να έχουν την τύχη να ζήσουν ΑΣΕΠ!
Πολύ φοβάμαι ότι πάει για κατάργηση... :(
https://www.alfavita.gr/arthron/anakoinonontai-hiliades-proslipseis-ekpaideytikon-mesa-ston-ianoyario
Ειναι πιθανο να μπερδευει τις προσληψεις με τους διορισμους;κ αν ειναι ετσι παλι πολλες δεν ειναι οι προσληψεις..η μας δουλευουν η δεν ξερουν τι τους γινεται.μα κανει κ επισημες δηλωσεις για μεσα γεναρη.Βρε εδώ μπερδεύουμε το θέμα των διορισμών με την αιώνια κόντρα των 2 φύλλων, στις προσλήψεις θα κολλήσουμε :P Απλά ν'αλλάξει τίτλο και ο νήμα να είμαστε πιο νομότυποι
Ορθώς.Ας επανέλθουμε στο θέμα μας. Άλλωστε και οι γιορτές έληξαν.Κανένα νέο για διορισμούς; :P:) Τώρα εσύ κάνεις χιούμορ υπονοώντας ότι δε γίνονται διορισμοί; Ε ωραία δε γίνονται αλλά αυτό δεν είναι λόγος να αρχίσουμε να μιλάμε για τα 2 φύλλα ή ό,τι άλλο άσχετο.
:) Τώρα εσύ κάνεις χιούμορ υπονοώντας ότι δε γίνονται διορισμοί; Ε ωραία δε γίνονται αλλά αυτό δεν είναι λόγος να αρχίσουμε να μιλάμε για τα 2 φύλλα ή ό,τι άλλο άσχετο.Αυτο που μπορεσε να γινει εγινε με τη συνδρομη της δικαιοσυνης με πολυ κοπο,πολυ πονο,πολυ χρονο,πολλη ψυχικη φθορα,χρηματα,τρεξιμο στο Υπουργειο.Οι δε συναδερφοι βρισκονται τωρα σε δικαστικο αγωνα και αναμενουν,οχι παθητικα.
Πόσο καιρό κρατά αυτό το νήμα; Όσο κρατάει τέλος πάντων βλέπουμε ανθρώπους που φαγώνονται μεταξύ τους, ανθρωποφαγίες κανονικές, ατομικισμό, οι μεν να θέλουν να ρίξουν στους δε κλπ. Όλοι έχουν ένα κοινό σημείο που είναι ότι ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΕΙ. Προσοχή στη σύνταξη που επέλεξα. Το ρήμα είναι ενεργητικό (όχι το παθητικό "διορίζομαι").
Δεδομένο 1: Δηλαδή ενήλικες άνθρωποι, που κάποιοι καυχώνται κι ότι είναι μορφωμένοι, περιμένουν κάποιος άλλος να δράσει για εκείνους,
Δεδομένο 2: Οι ίδιοι άνθρωποι, αν τους δοθεί η ευκαιρία, κινητοποιούνται κάνοντας απίστευτες θυσίες (από μελέτη για ασεπ κάτω από δύσκολες συνθήκες ως το να πάνε αναπληρωτές στα βάθη του Αιγαίου) προκειμένου να πετύχουν το διορισμό. Αν τους πεις "περπάτα 100 χλμ σε μια μέρα και στο τέλος σε περιμένει το χαρτί του διορισμού, θα το κάνουν. Αν τους πεις να πάνε σε πορεία διαμαρτυρίας στο υπουργείο κλπ, ε δε θα πάνε. Μιλώ εκ πείρας και, ναι, έχω συμμετάσχει σε απεργίες-πορείες. Κοινώς οι άνθρωποι αυτοί περιμένουν κάποιος μαγικά να τους διορίσει, να σκεφτεί το καλό τους. Μαγικά όλα, ε;
Δεδομένο 3: Τελούμε υπό κατοχή. Διορισμοί δε γίνονται παρά μόνο όπου "θέλουν". Οι ίδιοι άνθρωποι κατέβηκαν σε καμιά πλατεία, όταν ψηφίζονταν τα μνημόνια; Οι ίδιοι άνθρωποι έβγαλαν στην εξουσία ανθρώπους που προωθούν μνημόνια και γενικά συναινούν στο να είμαστε υπό κατοχή (κοινώς σε όσους πουλάνε τη ζωή μας αλλά και τη ζωή των επόμενων γενεών). Και κατά τα άλλα οι ίδιοι άνθρωποι περιμένουν κάποιον (αυτόν που μας πούλησε) να μας διορίσει
Δεδομένο 4: Κι αφού δε γίνονται όλα αυτά, συνεχίζουμε να πιστεύουμε στο όνειρο-θαύμα και στο μεταξύ διασκεδάζουμε τον πόνο μας με ανάλαφρες κουβέντες για το ποιο φύλλο έχει κότσια κοκ. Τέλειααααααα
Κανένα συμπέρασμα για το τι πρέπει να κάνουμε βγήκε; Καμιά σκέψη για το γενικότερο δέντρο κάνουμε; Το Πόρισμα της Επιτροπής Αλήθειας για το γαμωΧρέος το μάθαμε; Ενημερωθήκαμε; Κοινώς είμαστε υπεύθυνοι πολίτες και δρούμε υπέρ της Πολιτείας που ονειρευόμαστε και από την οποία περιμένουμε να μας διορίσει; Το λέω γενικά, η ερώτηση δεν απευθύνεται ειδικά σε ανεμονα και όσους μίλησαν για κότσια κλπ.
«Περί τις δέκα χιλιάδες προσλήψεις εκπαιδευτικών όλων των βαθμίδων πρόκειται να ανακοινωθούν μέσα στον Ιανουάριο μετά τις συνεννοήσεις που θα γίνουν με το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης ως πρώτο βήμα για την κάλυψη κενών και τη δημιουργία προϋποθέσεων της νέας πολιτικής που εφαρμόζει το υπουργείο Παιδείας» δήλωσε στο Κόκκινο 93.4 ο γραμματέας του υπουργείου Γιάννης Παντής.Πάω στοίχημα πως κανένας διορισμός δε θα γίνει ή, αν γίνει, δε θα ικανοποιηθεί ο απαιτούμενος αριθμός διορισμών. Τι κάνουμε; Θα τα βάλουμε πάλι με την κακή μας τύχη, θα ξαναεμπιστευτούμε τη ζωή μας και τις ελπίδες μας στους ίδιους; Θα τα βάλουμε πάλι ο ένας με τον άλλο σε 100 κατηγορίες τύπου "νέοι/παλιοί πτυχιούχοι όχι εσείς αλλά εμείς να διοριστούμε"; Τι;
Σύμφωνα με τον κ. Παντή ως πρώτη απάντηση στα οικονομικά προβλήματα των πανεπιστημίων το υπουργείο βρίσκεται σε συνεννόηση με την ΔΕΗ και την Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας για να ορισθεί νέο ειδικό τιμολόγιο ηλεκτρικού ρεύματος για τα ΑΕΙ με παράλληλη ρύθμιση των χρεών τους η οποία θα περιλαμβάνει καταβολή του 10% του ποσού και αποπληρωμή του σε 36 μήνες.
Για τον διάλογο για την παιδεία που έχει ξεκινήσει σημειώνει ότι μέχρι στιγμής έχουν κατατεθεί 400 προτάσεις και παρατηρήσεις και όταν θα ολοκληρωθεί θα εξειδικευθεί σε τουλάχιστον 10 νομοσχέδια για όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης και τα ειδικά ζητήματα της εκπαιδευτικής διαδικασίας.
Τέλος απαντώντας στην πρόταση που κατέθεσε ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης Γιάννης Μπουτάρης ζητώντας καθιέρωση ενός ποσού 500 ευρώ για δίδακτρα στις πανεπιστημιακές σχολές τονίζει ότι “ούτε τέθηκε ούτε πρόκειται να τεθεί θέμα διδάκτρων και αν θέλει ο κ. Μπουτάρης όταν γίνει κυβέρνηση ο ίδιος ας το εφαρμόσει”.
Από το το Άλφαβήτα με χθεσινή ημερομηνία, 7/ 1/ 2016
Από ότι είδα μαζί με κάτι posts που μιλούσαν για παντρειές ??? σβήστηκε και μια ανάρτησή μου που ειρωνευόμουνα αυτούς που ονειρεύονται δικαστήρια για να μπλοκάρουν τους επερχόμενους διορισμούς...
Κακώς γιατί ήταν αρκετά ουσιαστικό και μπορεί να γλίτωνε και λεφτά σε κάποιους ;D
Να κρατήσεις αυτό το μήνυμα προκειμένου να θυμάσαι ότι η απόφαση από το ΔΕ πλησιάζει. Κάτι ξέρω και σου λέω... Οι προσφυγές μας έχουν αρχίσει και εκδικάζονται κατά προτεραιότητα (κάτι ασυνήθιστο αν λάβεις υπόψη ότι το ΔΕ αργεί)...Πρώτον αναφερόμουνα στους επερχόμενους διορισμούς, που δεν έχουν ακόμα ανακοινωθεί. Ξεκίνα να βάζεις λεφτά στην άκρη γιατί θα είναι ξεχωριστή υπόθεση. :-[
οτι προσφυγες και εαν εχουν γινει εαν δεν εχεις Φεκ δεν διοριζεσαι! Εστε επιλαχοντες . Οπως και εγω! Σας μιλαει ενς αδιοριστος 24 μηνιτης απο ειδικοτητα που δεν πηρε κανεναν! δεν ειχαν αναγκες δεν διορισανε! ετσι θα ιχυριστουν! το λαθος ηταν που δεν ετεθηκε σε αμεση εφαρμογη ο 3848
Θα κανω μια εκτιμηση και μακαρι να διαψευστω. Θα δειτε που σε λιγο καιρο δεν θα συζηταμε για διορισμους στο δημοσιο αλλα για απολυσεις. Η τροικα αν βρει σκοπελους στο ασφαλιστικο και ατεγκτη σταση απο την κυβερνηση θα το γυρισει και θα ζητησει απολυσεις χιλιαδων δημοσιων υπαλληλων προκειμενου να δοθουν δοσεις. Και τοτε θα ψαχνει η κυβερνηση τη δεξαμενη αντλησης απολυσεων και οχι διορισμων. Μονο γελιο προκαλουν τα παπαγαλακια των ΜΜΕ που μιλουν για χιλιαδες διορισμους...
Επαναλαμβανω μακαρι να διαψευστω.
Οποιος εχει μελετησει την εκθεση του ΟΟΣΑ (κομβικο το 2018) για την παιδεια καταλαβαινει τι εννοω και προς τα που το πανε οι εσωτερικοι που αποτελουν τον ετερο πυλωνα πλην τροικανων.
Επισης αναμενεται η κυβερνηση να ξεκαθαρισει τις προθεσεις της για τις επερχομενες αλλαγες ( π.χ ωρολογια προγραμματα α/θμιας-β/θμιας, συνεχιση ή οχι του θεσμου των ΕΑΕΠ, συρρικνωση εκπαιδευτικων ειδικοτητων και πολλά αλλα), οταν ολοκληρωθει ο εθνικος διαλογος για την παιδεια.
Προβλεπονται αρκετες αλλαγες που θα επηρεασουν καποιες ειδικοτητες.
Εκτος και αν εχουμε εκ νεου εκλογες...
Γιατί αν έχουμε εκλογές και αν ακόμη αλλάξει η κυβέρνηση και κάποιο άλλο κόμμα από αυτά που κυβέρνησαν επανέλθει στην ¨εξουσία¨θα αλλάξει η πολιτική; Δεν υπερασπίζονται και εκείνοι τον ΟΟΣΑ;
Άρθρο 1
Αναστολή Διορισμών και Προσλήψεων
1. Αναστέλλεται έως τις 31 Δεκεμβρίου 2007 ο διορισμός και η πρόσληψη του πάσης φύσεως προσωπικού του Δημοσίου, των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης, των τοπικών ενώσεων Δήμων και Κοινοτήτων (Τ.Ε.Δ.Κ.). της Κεντρικής Ένωσης Δήμων και Κοινοτήτων Ελλάδος
(Κ.Ε.Δ.Κ.Ε) "της Ένωσης Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων Ελλάδος (Ε.ΝΑΕ.)" και των νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου που ανήκουν στο κράτος ή επιχορηγούνται τακτικώς, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις, από κρατικούς πόρους κατά 50% τουλάχιστον του ετήσιου προϋπολογισμού τους.
Αλλά ακολουθεί το άρθρο 2:
"1. Συνιστάται Τετραμελής Επιτροπή που αποτελείται από τον Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης, ως Πρόεδρο, τον Υπουργό Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, τον Υπουργό Οικονομικών και το Γενικό Γραμματέα της Κυβέρνησης. Η Επιτροπή είναι αποκλειστικά αρμόδια για τη χορήγηση της έγκρισης της επόμενης παραγράφου".
2. Διορισμός και πρόσληψη προσωπικού καθώς και σύναψη συμβάσεων έργου επιτρέπεται στους φορείς του προηγούμενου άρθρου μόνο ύστερα από έγκριση της Επιτροπής της προηγούμενης παραγράφου. Η έγκριση χορηγείται ύστερα από
πρόταση του αρμόδιου υπουργού κατά τη Διαδικασία του επόμενου άρθρου. Η έγκριση αυτή απαιτείται και για την κίνηση των διαδικασιών προκήρυξης πλήρωσης θέσεων και για την έκδοση όλων γενικά των προπαρασκευαστικών πράξεων για το διορισμό, την πρόσληψη ή την σύναψη σύμβασης έργου.
Συγγνώμη αλλά με λίγα λόγια πάρε το αυγό και κούρεψέ το. Άκρη δεν έβγαλα.
Οποιος εχει μελετησει την εκθεση του ΟΟΣΑ (κομβικο το 2018) για την παιδεια καταλαβαινει τι εννοω και προς τα που το πανε οι εσωτερικοι που αποτελουν τον ετερο πυλωνα πλην τροικανων.Οι εκλογες, αν γινουν, θα παρατεινουν για λιγο την εφαρμογη των δεσμευσεων που θα επιβληθουν απο την τροικα. Τα του ΟΟΣΑ ειναι βεβαιο οτι θα εφαρμοστουν.
Επισης αναμενεται η κυβερνηση να ξεκαθαρισει τις προθεσεις της για τις επερχομενες αλλαγες ( π.χ ωρολογια προγραμματα α/θμιας-β/θμιας, συνεχιση ή οχι του θεσμου των ΕΑΕΠ, συρρικνωση εκπαιδευτικων ειδικοτητων και πολλά αλλα), οταν ολοκληρωθει ο εθνικος διαλογος για την παιδεια.
Προβλεπονται αρκετες αλλαγες που θα επηρεασουν καποιες ειδικοτητες.
Εκτος και αν εχουμε εκ νεου εκλογες...
Γιατί αν έχουμε εκλογές και αν ακόμη αλλάξει η κυβέρνηση και κάποιο άλλο κόμμα από αυτά που κυβέρνησαν επανέλθει στην ¨εξουσία¨θα αλλάξει η πολιτική; Δεν υπερασπίζονται και εκείνοι τον ΟΟΣΑ;
Με λίγα λόγια, αν θέλουν να διορίσουν, μπορούν. Αν τους επιτρέψει και το μεγάλο αφεντικό βέβαια, η τρόικα.Με φωναξε κανεις;https://www.alfavita.gr/arthron/tzampa-mathimata-antikyvernitikis-propagandas-toy-hristoy-pilali
ΥΓ: Πού είχε χαθεί αυτή η ψυχή ο Πιλάλης; Μας έλειψε...
Πιθανό να συμβεί αυτό που λες.Αλλά ευελπιστώ πως στην εκπαίδευση ολοκληρώθηκαν οι απολύσεις.
Ποιες απολύσεις;Εννοώ πως, με την πληθώρα των συνταξιοδοτήσεων και την απουσία προσλήψεων, το θέμα απολύσεις στην εκπαίδευση κατ ανάγκη έληξε.Κάνω λάθος;
Ο Κυριάκος είναι υπέρμαχος του Ασεπ, οπότε αν πέσει η κυβέρνηση Σύριζα και γίνει Πρωθυπουργός είναι βέβαιο ότι δεν θα γίνει καμία πρόσληψη σε κανένα φορέα του δημοσίου χωρίς ΑΣΕΠ.
Ο Κυριάκος είναι υπέρμαχος του Ασεπ, οπότε αν πέσει η κυβέρνηση Σύριζα και γίνει Πρωθυπουργός είναι βέβαιο ότι δεν θα γίνει καμία πρόσληψη σε κανένα φορέα του δημοσίου χωρίς ΑΣΕΠ.χωρίς γραπτό διαγωνισμό Ασεπ... γιατί κι ο Φίλης μιλάει για διαγνωνισμό υπό την αιγίδα του Ασεπ...
Εννοώ πως, με την πληθώρα των συνταξιοδοτήσεων και την απουσία προσλήψεων, το θέμα απολύσεις στην εκπαίδευση κατ ανάγκη έληξε.Κάνω λάθος;
Ποιο stars war, διαβάστε εδώ: http://xenesglosses.eu/2016/01/oi-protes-prokiryxeis-asep-gia-2016/
Το απόλυτο σενάριο επιστημονικής φαντασίας.......
Εννοώ πως, με την πληθώρα των συνταξιοδοτήσεων και την απουσία προσλήψεων, το θέμα απολύσεις στην εκπαίδευση κατ ανάγκη έληξε.Κάνω λάθος;Το Παιδειας ειναι το πολυπληθεστερο, απο αποψη προσωπικου, Υπουργειο,170.000.
Με πρόλαβες... Πριν το Πάσχα κιόλας. Διαλέξτε οργανική παιδιά...Καλά, ΈΘΝΟΣ; Από εγκυρότητα άλλο τίποτα!
Το Παιδειας ειναι το πολυπληθεστερο, απο αποψη προσωπικου, Υπουργειο,170.000.Να βρουν μολύβια τότε.Χα,χα,χα.
Πεδιο δρασης λαμπρο για τον Κουλη.
Η αληθεια ειναι οτι υπαρχουν πολλοι κρατικοδιαιτοι τεμπελχαναδες στο Δημοσιο,που αμειβονται με παχυλους μισθους ή ειναι απλα ξυστρες.
Να βρουν μολύβια τότε.Χα,χα,χα.Φοβαμαι μην προλαβει ο Alexis να τις αναβαθμισει σε τσουγκρανες για να αναχαιτισει τη λαιλαπα Κουλη.
Ο Κυριάκος είναι υπέρμαχος του Ασεπ, οπότε αν πέσει η κυβέρνηση Σύριζα και γίνει Πρωθυπουργός είναι βέβαιο ότι δεν θα γίνει καμία πρόσληψη σε κανένα φορέα του δημοσίου χωρίς ΑΣΕΠ.δηλαδή ο γραπτός ασεπ είναι το αποκορύφωμα της αξιοκρατίας κάτι που δεν είναι οι προσλήψεις με μόρια υπό την εποπτεία ασεπ.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Δε μπορει συναδελφοι..κ αλλο αρθρο σημερα που μιλαει για 10000 μονιμους στο παιδειας..http://www.iefimerida.gr/news/243028/mazikes-proslipseis-sto-dimosio-2016-anoigoyn-pano-apo-45000-theseis-ergasias#ixzz3vh75hiEpεδώ δεν έχει να δώσει το επίδομα θέρμανσης...ξαναζούμε την παλιά ιστορία με τον Λοβ...
ασ πουμε οτι αληθεύει 8) 8) 8)αν αλλάξει ο τρόπος διορισμού (μόρια προϋπηρεσίας) θα είναι πίνακας πραγματικής κατά φθίνουσα σειρά και όποιες λοιπές προσαυξήσεις ....
αυτή την στιγμή ο μόνος πινακας σε ισχύ είναι ο πίνακας διοριστέων ΑΣΕΠ, 300-400 άτομα, οι υπόλοιποι από που θα είναι?
δηλαδη ο φίλης εχει ετοιμο το νομοσχεδιο θα το περασει στο άψε σβήσε, και θα κάνει διορισμούς ακομα και μέσα στον ιανουάριο όπως εχει γραφτεί.κρίθηκε αντισυνταγματικός στο βαθμό που συνδυαζόταν με τους επιτυχόντες του ασεπ...τώρα όμως αλλάζουν όλα...; ή μήπως όχι;
θα κανει δηλαδή 300-400 προσλήψεις από τους διοριστέους ΑΣΕΠ και 9600 από ενα νεο ενιαίο πίνακα διορισμών σαν αυτον που κρίθηκε αντισυνταγματικός για το 40%
μάλιστα......
δηλαδη ο φίλης εχει ετοιμο το νομοσχεδιο θα το περασει στο άψε σβήσε, και θα κάνει διορισμούς ακομα και μέσα στον ιανουάριο όπως εχει γραφτεί.
θα κανει δηλαδή 300-400 προσλήψεις από τους διοριστέους ΑΣΕΠ και 9600 από ενα νεο ενιαίο πίνακα διορισμών σαν αυτον που κρίθηκε αντισυνταγματικός για το 40%
μάλιστα......
Ξεκινάνε τον Ιανουάριο. Δεν είναι τυχαίο που λέει πριν το Πάσχα (1/5). Απρίλιο τελειώνει ο δημόσιος διάλογος και υποτίθεται μετά έρχεται το πολυνομοσχέδιο για την Παιδεία. Βέβαια αν το νέο σύστημα γίνει υπό την αιγίδα του ΑΣΕΠ (που θα γίνει), η διαδικασία και μόνο συλλογής των πτυχίων κλπ και της εξέτασης τους θα πάρει ένα μήνα τουλάχιστον. Αλλά ντάξει, περί ορέξεως...Όχι μόνο ένα μήνα αλλά πολύ περισσότερο . Για μια προκήρυξη 300 θέσεων για την οποία κάνουν χαρτιά 10 χιλιάδες άτομα το Ασεπ κάνει πάνω από 6 μήνες για να βγάλει αποτέλεσμα . Στην υποτιθέμενη προκήρυξη γι αυτους τους 10 χιλιάδες διορισμούς εκπαιδευτικών οι αιτήσεις θα είναι αμέτρητες ...όποιος έχει πτυχίο καθηγητητικής σχολής , είτε από την πρωτοβάθμια εκπαίδευση ή ακόμα και την ειδική αγωγή θα κάνει αίτηση ακόμη και για την πλάκα του ..ένα νούμερο 100 χιλιάδων αιτήσεων δεν είναι απίθανο . Ακόμα και αν οι αιτήσεις γίνουν ηλεκτρονικά θα πρέπει να αποσταλούν ταχυδρομικά πτυχία και άλλα δικαιολογητικά . Συνεπώς ο χρόνος επεξεργασίας των αιτήσεων θα είναι μεγάλος , ίσως φτάσει ένα χρόνο ολόκληρο μέχρι το Ασεπ να βγάλει τελικό αποτέλεσμα .
Δε μπορει συναδελφοι..κ αλλο αρθρο σημερα που μιλαει για 10000 μονιμους στο παιδειας..http://www.iefimerida.gr/news/243028/mazikes-proslipseis-sto-dimosio-2016-anoigoyn-pano-apo-45000-theseis-ergasias#ixzz3vh75hiEpΤα σχολια των ηλιθιων κατω απο το αρθρο της ιστοσελιδας δεν παιζονται.Να μεινουν τα σχολεια χωρις δασκαλους και τα νοσοκομεια χωρις γιατρους και νοσηλευτες γιατι οι εν λογω πανιβλακες δεν μπορεσαν να μπουν στο δημοσιο.
Τα σχολια των ηλιθιων κατω απο το αρθρο της ιστοσελιδας δεν παιζονται.Να μεινουν τα σχολεια χωρις δασκαλους και τα νοσοκομεια χωρις γιατρους και νοσηλευτες γιατι οι εν λογω πανιβλακες δεν μπορεσαν να μπουν στο δημοσιο.
Κατα τ αλλα σκουζουν καθε Σεπτεμβριο στα καναλια για τις ελλειψεις και τα κενα στα σχολεια.
Τα σχολια των ηλιθιων κατω απο το αρθρο της ιστοσελιδας δεν παιζονται.Να μεινουν τα σχολεια χωρις δασκαλους και τα νοσοκομεια χωρις γιατρους και νοσηλευτες γιατι οι εν λογω πανιβλακες δεν μπορεσαν να μπουν στο δημοσιο.Το τραγικό είναι ότι όλοι αυτοί σκούζουν γιατί θα πληρώσουν φόρους όπως λένε για τους διορισμούς που θα γίνουν. Πρέπει να είναι οι τύποι που έβγαιναν στο Σύνταγμα το καλοκαίρι του "Μένουμε Ευρώπη". Δεν μπορούν να καταλάβουν προφανώς ότι οι φόροι στο μεγαλύτερο ποσοστό τους πάνε στη λέγομενη "διάσωση" της χώρας. Το κόστος εισόδου της χώρας στο ευρώ αλλά και παραμονής σε αυτό, δηλαδή σε ένα νόμισμα που δε σε ωφέλησε ούτε σε ωφελεί σαν χώρα για να αναπτυχθείς, είναι κοντά 1 τρις. Δεν τους πειράζει αυτό λοιπόν, αλλά τους πειράζει να πληρώνονται κάποιοι συνανθρωποί τους έναν μισθό τον οποίον μάλιστα θα τον διαθέσουν στην ελληνική αγορά κατά ένα μεγάλο μέρος. Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα με άλλα λόγια.
Κατα τ αλλα σκουζουν καθε Σεπτεμβριο στα καναλια για τις ελλειψεις και τα κενα στα σχολεια.
Τα σχολια των ηλιθιων κατω απο το αρθρο της ιστοσελιδας δεν παιζονται.Να μεινουν τα σχολεια χωρις δασκαλους και τα νοσοκομεια χωρις γιατρους και νοσηλευτες γιατι οι εν λογω πανιβλακες δεν μπορεσαν να μπουν στο δημοσιο.
Κατα τ αλλα σκουζουν καθε Σεπτεμβριο στα καναλια για τις ελλειψεις και τα κενα στα σχολεια.
Δε μπορει συναδελφοι..κ αλλο αρθρο σημερα που μιλαει για 10000 μονιμους στο παιδειας..http://www.iefimerida.gr/news/243028/mazikes-proslipseis-sto-dimosio-2016-anoigoyn-pano-apo-45000-theseis-ergasias#ixzz3vh75hiEp
Δε μπορει συναδελφοι..κ αλλο αρθρο σημερα που μιλαει για 10000 μονιμους στο παιδειας..http://www.iefimerida.gr/news/243028/mazikes-proslipseis-sto-dimosio-2016-anoigoyn-pano-apo-45000-theseis-ergasias#ixzz3vh75hiEp
Μόνο που το παραπάνω άρθρο έχει ημερομηνία 29-12-2015...Πολύ σωστή παρατήρηση.
Πολύ σωστή παρατήρηση.
Ας κρατάμε μικρό καλάθι.
Μνημόνιο (3) και τόσες προσλήψεις δεν συμβαδίζουν...
Ακριβώς....εδώ ο Κατρούγκαλος προχθές παραδέχθηκε τελικά!!!!!ότι οι νέοι από 1/1/2016 και μετά συνταξιούχοι θα παίρνουν λιγότερα.....καταργεί εκας, σφάζει το εφάπαξ....πώς θα κάνει προσλήψεις.....αυτοί που θα προσληφθούν πρέπει να πληρώνονται....ή μήπως δεν το σκέφτηκαν;;;; ή αν βρέξει λεφτά....ίσως ο Σόιμπλε πει τελικά οκ σε....10000!!!!προσλήψεις εκπαιδευτικών....!!!!!
3. Επαναξιολόγηση από μηδενική βάση του τρόπου επιλογής, μέσω ΑΣΕΠ, δασκάλων - καθηγητών που επελέγησαν πριν από 15 χρόνια. Σε καμία περίπτωση δεν εισηγούμαι επιστροφή στην επετηρίδα. Αφού συναποφασίσουμε ποιον δάσκαλο θέλουμε, μετά να βρούμε μέσα από ποια διαδικασία θα τον αναζητήσουμε.
προτείνει ο Βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξανδρος Τριανταφυλλίδης, με άρθρο του που δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα ΑΥΓΗ.
http://www.esos.gr/arthra/41816/didaktra-sta-dimosia-sholeia-kai-epanaxiologisi-ton-ekpaideytikon-poy-dioristikan-tin
η γνώμη είναι γνώμη και είναι σεβαστή...Η γνώμη ανθρώπων που μέσα σε ένα χρόνο από το "τα παιδάκια λιποθυμάνε στα σχολεία" πήγαν στο "οι μαθητές πρέπει να πληρώνουν δίδακτρα", δεν είναι διόλου σεβαστή. Πρέπει επιμόνος να επισημαίνεται η πλήρης ακαταλληλότητά τους να διατυπώνουν άποψη λόγω ανοησίας και ανύπαρκτης επαφής με την πραγματικότητα.
Επί της ουσίας, τώρα, αυτά που εκφράζει είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ!
Αν είναι έτσι να βάλουμε "τέλος δημόσιου σχολείου" ΜΟΝΟ σε όσους έχουν ένα τουλάχιστον παιδί που φοιτά σε δημόσιο σχολείο.....
Κύριοι της "αριστεράς" μου φαίνεται ότι κάνετε μόνο για αντιπολίτευση...
Υ.Γ. Φαντάζεστε να το πρότεινε αυτό στέλεχος της κυβέρνησης πριν 2 χρόνια; Ο ΣΥΡΙΖΑ θα κήρυττε τον 3ο παγκόσμιο πόλεμο....
Κάθεστε τώρα και ασχολείστε με το τι λέει ο Τριανταφυλλίδης, επί χρόνια κρατικοδίαιτος δημοσιογράφος της ΕΤ3 και παντελώς άσχετος με τα εκπαιδευτικά θέματα...Κι ομως ειναι εκπαιδευτικος ΠΕ02 που διοριστηκε με επετηριδα , το αιρετικο "οχι στην επετηριδα" ομως λιγο δυσνοητο.
Κι ομως ειναι εκπαιδευτικος ΠΕ02 που διοριστηκε με επετηριδα , το αιρετικο "οχι στην επετηριδα" ομως λιγο δυσνοητο.Και πόσα χρόνια δούλεψε ως εκπαιδευτικός; Γιατί εγώ μία ζωή στην ΕΤ3 τον θυμάμαι.
Κι ομως ειναι εκπαιδευτικος ΠΕ02 που διοριστηκε με επετηριδα , το αιρετικο "οχι στην επετηριδα" ομως λιγο δυσνοητο.Γι αυτο το πουλακι μου λεει να αξιολογηθουν οσοι διοριστηκαν προ 15ετιας...Τα καλα και συμφεροντα.
Οσοι είναι διοριστέοι/επιτυχόντες ΑΣΕΠ έχουν αξιολογηθεί.σου κάνουν και το μάγκα... και πίνουν στην υγειά των κορόιδων ....
Να αξιολογηθούν όσοι απέκτησαν προϋπηρεσία και διορίστηκαν με αδιαφανείς κομματικες προσλήψεις σε ΠΔΣ-Σιβιτανίδειο-οαεδ και ανέβηκαν στον πίνακα ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ.
Κάποτε που μολις είχα τελειώσει το πανεπιστήμιο και προετοιμαζόμουν για τον πρώτο μου ΑΣΕΠ συζητουσα με κάποιον που μου συστήθηκε ως συναδελφος και μιλούσαμε για το δημόσιο. Τον ρώτησα λοιπόν πώς διορίστηκε και αν έδωσε ΑΣΕΠ. Η απάντηση του ήταν οτι είχε βίσμα και μπήκε αναπληρωτης στη Σιβιτανίδειο οποτε και δεν μπηκε στη διαδικασία.
Κάπως έτσι οι πολλοί σε αυτή τη χώρα τρώνε το παλούκι και οι λίγοι και εκλεκτοί τρώνε στην υγειά των πολλών.....
Τέλος λέμε στο πελατειακό κράτος! Τα 'παμε και τα συμφωνήσαμε.
http://www.star.gr/Pages/Politiki.aspx?art=308187&artTitle=oloklirothike_to_ypourgiko_symvoulio__symfonithike_na_mpei_telos_sto_pelateiako_kratos_
Την ίδια ώρα...
http://www.liberal.gr/arthro/28527/politiki/2016/kai-i--xaderfi-tou-k-tsipra--dioristike-sto-dimosio.html
Οσοι είναι διοριστέοι/επιτυχόντες ΑΣΕΠ έχουν αξιολογηθεί.
E, πάντως σε σχέση με τον άλλο που διορίστηκε γιατί ο θειος του έριχνε τηλεφωνήματα στη Σιβιτανίδειο, έστω από ένα πρώτο φιλτράρισμα έχει περάσει αυτός που έγραψε πάνω από τη βάση στον ΑΣΕΠ.
Προφανώς η επιτυχία σου στον ΑΣΕΠ δεν σε βοήθησε να καταλάβεις ότι η αξιολόγηση που θα γίνει αφορά όλο το προσωπικό, και όχι δεν θεώρησε ότι έχεις αξιολογηθεί για το έργο που προσφέρεις επειδή διορίσθηκες με ΑΣΕΠ.
E, πάντως σε σχέση με τον άλλο που διορίστηκε γιατί ο θειος του έριχνε τηλεφωνήματα στη Σιβιτανίδειο, έστω από ένα πρώτο φιλτράρισμα έχει περάσει αυτός που έγραψε πάνω από τη βάση στον ΑΣΕΠ.
περιμένετε 50 χρόνια στη σειρα σας κύριε, όλοι θα πάρουμε με τη σειρα.....
Το πλέον κωμικοτραγικό έγινε με την επιλογή των διευθυντών των σχολείων. Ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ άλλαξε τον νόμο ώστε να εκλέγονται από τους υφισταμένους τους. Όταν είδε ότι έτσι συνήθως επανεκλέγονταν οι νυν διευθυντές (οι περισσότεροι ανήκοντες σε άλλους πολιτικούς χώρους), ξανάλλαξε τον νόμο εισάγοντας τη συνέντευξη, με την οποία μπορεί να γίνει η κατάλληλη κοπτοραπτική ώστε εν τέλει να επιλέγονται οι "δικοί του".
Ελπιζω στην Ελληνικη Δικαιοσυνη...το δικαστηριο στο ΔΕΑ ειναι την αλλη βδομαδα...ο θεος να βαλει το χερι τουΔεν μπορώ να πω ότι κατάλαβα όλο το πακέτο (σιγά μην κατάλαβε και ο ίδιος τι ειπε, που του το ´γραψαν) αλλά τουλάχιστο μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι παρακολουθούν στενά αυτή τη φορά το θέμα, και ισως αυτό να σημαινει ότι δεν θα γίνουν πασαλείματα που θα πρέπει να καθαρίζουμε στο μέλλον.
Δειτε τι δηλωνει για 64 φιλολογους ...αυτος που θα κανει 20000 διορισμους στα επομενα 3 χρονια ...
http://xenesglosses.eu/2016/01/ti-dilose-o-ypourgos-paideias-gia-to-st/ (http://xenesglosses.eu/2016/01/ti-dilose-o-ypourgos-paideias-gia-to-st/)
To δικαστήριο στο ΔΕΑ αν δεν κάνω λάθος είναι το Μάρτιο
Ελπιζω στην Ελληνικη Δικαιοσυνη...το δικαστηριο στο ΔΕΑ ειναι την αλλη βδομαδα...ο θεος να βαλει το χερι του
Δειτε τι δηλωνει για 64 φιλολογους ...αυτος που θα κανει 20000 διορισμους στα επομενα 3 χρονια ...
http://xenesglosses.eu/2016/01/ti-dilose-o-ypourgos-paideias-gia-to-st/ (http://xenesglosses.eu/2016/01/ti-dilose-o-ypourgos-paideias-gia-to-st/)
Οι 64 φιλολογοι δεν ειναινδιοριστεοι ασεπ. Ειναι απλοι επιτυχοντες... σαφεστατα συμφωνουμε οτι μας κοροιδευουν οπως και να εχει. :) ;)Οι φιλολογοι αυτοι είναι 24μηνο και ΑΣΕΠ, ετσι νομιζω!
Οι φιλολογοι αυτοι είναι 24μηνο και ΑΣΕΠ, ετσι νομιζω!
Σήμερα πόσοι φιλόλογοι άραγε έχουν 24μηνο και ΑΣΕΠ(έστω ότι συνέχιζε το παλιο συστημα);;;;;;;;;; 100; 200; 300;
Φυσικα δεν ειναι μονο το 24 μηνο των φιλολογων
Ενδιαφέρουσα ειναι αυτή η διαπίστωση: "Στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση στον μόνιμους εκπαιδευτικούς ο μέσος όρος ηλικίας είναι τα 45,6 έτη (και στους αναπληρωτές τα 43,4 έτη). Στη δευτεροβάθμια η ηλικία αυξάνεται και ο μέσος όρος φτάνει τα 48,8 έτη (και τα 48 έτη στους αναπληρωτές)."
64. Ολοι οι αλλοι εχουν διοριστει...Πιστευω πως ειναι περισσοτεροι.
Πιστευω πως ειναι περισσοτεροι.
Πάνω από 100
σίγουρα.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ελπιζω στην Ελληνικη Δικαιοσυνη...το δικαστηριο στο ΔΕΑ ειναι την αλλη βδομαδα...ο θεος να βαλει το χερι τουΑπο την νομικη θεαση του θεματος,ο Υπουργος-αν και μου κανει ζωηρη εντυπωση-ειναι πληρως διαβασμενος και ακολουθως με το πνευμα της 527.Οι νομικοι συμβουλοι του Παιδειας φροντισαν γι αυτο.
Δειτε τι δηλωνει για 64 φιλολογους ...αυτος που θα κανει 20000 διορισμους στα επομενα 3 χρονια ...
http://xenesglosses.eu/2016/01/ti-dilose-o-ypourgos-paideias-gia-to-st/ (http://xenesglosses.eu/2016/01/ti-dilose-o-ypourgos-paideias-gia-to-st/)
Έχω την εντύπωση ότι και το όποιο νέο σύστημα διορισμών στο ελληνικό δημόσιο δεν θα είναι αποκλειστικά και μόνο εσωτερική υπόθεση. Θα τεθούν προυποθέσεις και απ'εξω.
http://newpost.gr/politiki/510074/ntaiselmploym-na-mhn-topothetoyntai-kommatika-stelexh-sth-dhmosia-dioikhsh
Και για να μην νομιζουν καποιοι οτι εχουμε εμπαθεια με το Συριζα δειτε τι δηλωνε ο σημερινος αρχηγος της ΝΔ πριν τρια χρονιαΛιγότεροι εκπαιδευτικοί που θα δουλεύουν περισσότερο, και αν και όταν έχουμε, θα πάρουν και περισσότερα. Ζήσε Μάη μου δλδ...
https://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%BB%CE%B9%CE%B3%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%83%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF (https://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%BB%CE%B9%CE%B3%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%83%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF)
Και για να μην νομιζουν καποιοι οτι εχουμε εμπαθεια με το Συριζα δειτε τι δηλωνε ο σημερινος αρχηγος της ΝΔ πριν τρια χρονιαΜπροστά μας έχουμε τη Σκύλα και πίσω μας τη Χάρυβδη.
https://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%BB%CE%B9%CE%B3%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%83%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF (https://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%BB%CE%B9%CE%B3%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%83%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF)
Δε διορίζουμε το Νταισελμπλουμ -πώς τον λένε- υπουργό εσωτερικών, το Σοιμπλε υπουργο οικονομικών , τη Μέρκελ πρωθυπουργό και τη Τζούλια υπουργό παιδείας να τελειώνουμε ;Aν δεν υπάρξει απ'έξω επιβολή για αποκομματικοποίηση στην επιλογή στελεχών και υπαλλήλων του δημοσίου, δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ πιθανότητα να το κάνουμε μόνοι μας. Το δημόσιο ήταν, είναι και θα είναι το πιο πρόσφορο έδαφος βολέματος και αλιείας κομματικής πελατείας για κάθε ελληνική κυβέρνηση.
Και για να μην νομιζουν καποιοι οτι εχουμε εμπαθεια με το Συριζα δειτε τι δηλωνε ο σημερινος αρχηγος της ΝΔ πριν τρια χρονια
https://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%BB%CE%B9%CE%B3%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%83%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF (https://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%BB%CE%B9%CE%B3%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%83%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF)
Aν δεν υπάρξει απ'έξω επιβολή για αποκομματικοποίηση στην επιλογή στελεχών και υπαλλήλων του δημοσίου, δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ πιθανότητα να το κάνουμε μόνοι μας. Το δημόσιο ήταν, είναι και θα είναι το πιο πρόσφορο έδαφος βολέματος και αλιείας κομματικής πελατείας για κάθε ελληνική κυβέρνηση.
Οι του εξωτερικού συνεργαζονται αψογα με τους εσωτερικού...Όπως απέδειξε και η πορεία της νυν κυβέρνησης, που από τις μεγαλόστομες υποσχέσεις και τα "εμείς δεν είμαστε σαν του άλλους" βρέθηκε να έχει συμπυκνώσει σε ένα χρόνο ΟΛΑ τα κουσούρια των προηγούμενων, δεν υπάρχει καμία δυνατότητα αυτορρύθμισης στην Ελλάδα. Και με το τελευταίο της ευρώ να μείνει η χώρα, κάποιος θα προσπαθήσει μέσω ρουσφετιού να το αρπάξει.
Χριστοφοράκος τα βρήκε με τη Γερμανική δικαιοσύνη. (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B9%CF%87%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%82_%CE%A7%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%82)
Μόνοι μας πρέπει...
Αν δεν μπορείς να ρυθμίσεις τα του οίκου σου δεν περιμένεις να έρθουν απ' έξω για να το κάμουν...
Κύριε συνάδελφε, επί της ουσίας συμφωνούμε. Βεβαίως θα πρέπει να ξέρετε ότι υπάρχει και μια ευαισθησία για τους αναπληρωτές, διότι αυτοί οι άνθρωποι γυρνάνε όλη την Ελλάδα επί σειρά ετών σε ένα καθεστώς εργασιακής ανασφάλειας και προσφέρουν έναντι πινακίου φακής.:o
Συνεπώς, όσον αφορά τη διαδικασία των προσλήψεων, όταν κάνουμε σύγκριση ανάμεσα στη διαδικασία ΑΣΕΠ και στη διαδικασία με τους πίνακες των αναπληρωτών, δεν πρέπει να υποτιμούμε την εκπαιδευτική προσφορά και την πολύχρονη εκπαιδευτική εμπειρία. Όμως, αν θέλετε, είναι υποχρέωση της πολιτείας απέναντι σ’ αυτούς οι οποίοι, επαναλαμβάνω, προσφέρουν έναντι μικρής μισθολογικής αντιπαροχής σε όλη τη χώρα, σε δύσκολες συνθήκες και σε καθεστώς αβεβαιότητας.https://www.alfavita.gr/arthron/o-nikos-filis-gia-ton-monimo-diorismo-ton-epityhonton-filologon-ston-diagonismo-toy-asep
Κύριε συνάδελφε, επί της ουσίας συμφωνούμε. Βεβαίως θα πρέπει να ξέρετε ότι υπάρχει και μια ευαισθησία για τους αναπληρωτές, διότι αυτοί οι άνθρωποι γυρνάνε όλη την Ελλάδα επί σειρά ετών σε ένα καθεστώς εργασιακής ανασφάλειας και προσφέρουν έναντι πινακίου φακής.Το "έναντι πινακίου φακής" ταιριάζει στους ωρομίσθιους. Άρα ο Φίλης αναφέρεται στους ωρομίσθιους που τοποθετήθηκαν μακριά από τον τόπο διαμονής του.