ο ενιαίος πίνακας διορισμών θα ανοιξει;Κατά την γνώμη μου δεν υφίστανται τέτοιοι πίνακες. Θα διαμορφωθούν νέοι έπειτα από τις νομοθετικές αλλαγές αυτής της κυβέρνησης.
Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών, όπως αυτοί ίσχυαν μέχρι τη δημοσίευση του ν.3848/2010 στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, συνεχίζουν να τροφοδοτούνται από 1.9.2010 με στοιχεία προϋπηρεσίας. Ειδικά, κατά την προσμέτρηση αυτή, ο χρόνος πραγματικής εκπαιδευτικής υπηρεσίας αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών που έχει διανυθεί κατά το χρονικό διάστημα 2010-2014 σε δυσπρόσιτες ή απομακρυσμένες σχολικές μονάδες δεν υπολογίζεται σ το διπλάσιο. Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών τροφοδοτούνται από το ανωτέρω χρονικό διάστημα με τα στοιχεία προϋπηρεσίας από το σχολικό έτος 2015-2016.Ενδιαφέρον! Ποια είναι η πηγή της πληροφορίας;
Ενδιαφέρον! Ποια είναι η πηγή της πληροφορίας;http://www.esos.gr/arthra/38161/pente-rythmiseis-gia-toys-anaplirotes-ekpaideytikoys-sto-polynomoshedio
Για την δευτεροβάθμια αν μετρήσουν θα μετρήσουν μόνο αυτά από 11 και πάνω.δεν ισχύει αυτό που λες...
Στην περίπτωση που κάποιο σχολείο μοριοδότησης Θ΄ ή Ι΄ είναι ταυτόχρονα χαρακτηρισμένο και ως δυσπρόσιτο [ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Αυτό ισχύει για μεγάλο αριθμό σχολικών μονάδων μοριοδότησης Θ΄ και Ι΄ αλλά όχι για όλες] τότε η προϋπηρεσία λογίζεται στο διπλάσιο τόσο στους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών της μεταβατικής περιόδου (λόγω δυσπρόσιτου σχολείου) όσο και στους πίνακες του ΑΣΕΠ (λόγω απομακρυσμένου σχολείου).http://www.ekpaideytikos.gr/index.php/tade-efi/495-diplasiazontai-ta-moria-olon-ton-dysprositon-sxoleion-gia-ton-pinaka-ton-anapliroton-apo-to-2012-2013-kai-meta
δηλαδή τα δυσπρόσιτα του 2014-15 δεν θα μετράνε;
portokali, το άρθρο αναφέρεται στην πραγματική προϋπηρεσία. Επίσης δεν γνωρίζουμε τι μέλλει γενέσθαι, τι δηλαδή θα προβλέπεται στο νέο νόμο διορισμών εκπαιδευτικών που θα ψηφιστεί αργότερα. Αν δηλαδή θα υπάρχουν δύο ή ένας πίνακες για αναπλήρωση και διορισμό. Στο πολυνομοσχέδιο που θα ψηφιστεί σε λίγες μέρες απλά θα υπάρχουν και κάποιες αλλαγές για τους αναπληρωτές. Πέντε αριθμεί τος esos. Κατά την γνώμη μου αυτό που αναφέρεται στο άρθρο για την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας από το 2010 και έπειτα από μόνο δεν αρκεί για πολλά συμπεράσματα. Δυστυχώς θα πρέπει να περιμένουμε και άλλες εβδομάδες...καλά, τι θα γίνει με πίνακες απ' όπου καλούν αναπληρωτές; εκεί μέχρι το 2010 ήταν διπλάσια τα σχολέια με 9 μόρια και επάνω....τωρα δεν θα ισχύσει κάτι ανάλογο για το 2014-15 κεξ;
δεν καταλαβαίνω τι συμφέρον έχουν και δεν βαζουν την προυπηρεσία στο διπλάσιο;Καλά δεν σχολιάζουμε τι είναι σωστό και τι λάθος ή τι συμφέρει και τι όχι. Προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε την σχετική αναφορά στο άρθρο. Σωστό κατά την γνώμη είναι ότι λέει ο νόμος και μάλιστα στην προκειμένη περίπτωση ο κάθε προηγούμενος νόμος.
καλά, τι θα γίνει με πίνακες απ' όπου καλούν αναπληρωτές; εκεί μέχρι το 2010 ήταν διπλάσια τα σχολεία με 9 μόρια και επάνω....τώρα δεν θα ισχύσει κάτι ανάλογο για το 2014-15 κεξ;Δεν γνωρίζουμε αν θα υπάρχουν πίνακες αναπληρωτών με την σημερινή μορφή ή αν θα υπάρξει ένας και μοναδικός πίνακας. Αν πάντως διατηρηθεί ο πίνακας αναπληρωτών με την σημερινή μορφή και αφού προστεθεί η όλη η προϋπηρεσία 2010-2014, η απάντηση είναι ναι, είναι δυνατόν να μην μετράνε διπλά τα μόρια όπως δηλαδή μετρούσαν πριν το 2010.
Δεν γνωρίζουμε αν θα υπάρχουν πίνακες αναπληρωτών με την σημερινή μορφή ή αν θα υπάρξει ένας και μοναδικός πίνακας. Αν πάντως διατηρηθεί ο πίνακας αναπληρωτών με την σημερινή μορφή και αφού προστεθεί η όλη η προϋπηρεσία 2010-2014, η απάντηση είναι ναι, είναι δυνατόν να μην μετράνε διπλά τα μόρια όπως δηλαδή μετρούσαν πριν το 2010.Οχι ο νεος πινακας αναπληρωτων θα εχει μονο τους επιτυχοντες του 2008 με προυπηρεσια.Οι υπολοιποι εχουμε κλεισει ραντεβου για ομαδικη αυτοκτονια-πνιγμο στο λιβυκο πελαγος
Και τα διπλάσια πριν το 2010;Να μετράνε...γιατί όχι; Μιλάμε τόσο υποθετικά...το πιο πιθανό σενάριο είναι να αλλάξουν όλα ριζικά και να μετράνε και άλλα πράγματα για τους πίνακες.
Οχι ο νεος πινακας αναπληρωτων θα εχει μονο τους επιτυχοντες του 2008 με προυπηρεσια.Οι υπολοιποι εχουμε κλεισει ραντεβου για ομαδικη αυτοκτονια-πνιγμο στο λιβυκο πελαγοςΔεν υπάρχει για όλους χρόνος για να εκφράσουμε συναισθήματα. Εδώ ερμηνεύουμε ένα σχετικό άρθρο. Δίκαιο και σωστό κατά την γνώμη μου είναι αυτό που προβλέπεται από τον νόμο και σύμφωνα με τις αρχές του συντάγματος.
Να μετράνε...γιατί όχι; Μιλάμε τόσο υποθετικά...το πιο πιθανό σενάριο είναι να αλλάξουν όλα ριζικά και να μετράνε και άλλα πράγματα για τους πίνακες.Eυσεβεις ποθοι ;) ;)
Αν καθυστερήσει το υπουργείο να επεξεργαστεί νέο νόμο διορισμού και πάει σε νέου είδους μεταβατική θα μπορούσε να διατηρήσει τον πίνακα αναπληρωτών και ταυτόχρονα στους διορισμούς να πάρει υπόψη την απόφαση του ΣτΕ.
Να ξαναπώ πάντως ότι το πιο πάνω άρθρο του esos αναφέρεται στην πραγματική προϋπηρεσία και όχι στην πλασματική του διπλασιασμού των αναπληρωτών. Αυτό κατά την γνώμη μου γίνεται για να υπάρξει εναρμόνιση των παραγράφων και των άρθρων του σχετικού νόμου.
Δεν υπάρχει για όλους χρόνος για να εκφράσουμε συναισθήματα. Εδώ ερμηνεύουμε ένα σχετικό άρθρο. Δίκαιο και σωστό κατά την γνώμη μου είναι αυτό που προβλέπεται από τον νόμο και σύμφωνα με τις αρχές του συντάγματος.
Οχι ο νεος πινακας αναπληρωτων θα εχει μονο τους επιτυχοντες του 2008 με προυπηρεσια.Οι υπολοιποι εχουμε κλεισει ραντεβου για ομαδικη αυτοκτονια-πνιγμο στο λιβυκο πελαγοςΣυναδελφε τι εννοεις μονο επιτυχοντες του 2008 με προυπηρεσια.....πρωτον οι επιτυχοντες εστω και με ενα μοριο εχουν προυπηρεσια.....δευτερον υπαρχουν ειδικοτητες που οι εχοντες παιδαγωγικη επαρκεια προηγουνται των αλλων με περισσοτερη προυπηρεσια....τριτον υπαρχουν ειδικοτητες που στους πινακες οι επιτυχοντες ασεπ δεν ξεπερνουν τους 150 και οι προσληψεις στον κλαδο ειναι περιπου 500 καθε ..οντως υπαρχουν κλαδοι που οι επιτυχοντες υπερβαινουν τον αριθμο των προσληψεων ..με το ανοιγμα των πινακων θα υπαρξει διαχωρισμος ανα κλαδο???
μήνυμα από Κοτσιφάκη: το 10-14 δεν θα μετράνε τα δυσπρόσιτα....από το 14 -15 κ,ε ξ θα μετράνε διπλάσια τα 9αρια και πάνωΤΑ ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ ΜΕΤΡΑΝΕ ΠΡΙΝ ΤΟ 201Ο ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ 2014-15.ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΝΕ ΚΑΙ ΤΑ ΕΝΔΙΑΜΕΣΑ ΕΤΗ;
υποπτεύομαι οτι θα εφαρμόσουν τον 3848 , εκει διαβάστε το πως θα δημιουργιθούν οι καινούριοι πίνακες και για ποιο λόγο το 10-14 δεν μετράν δυσπρόσιτα. Του χρόνου ή τον μεθεπόμενο χρόνο μαντεύω ΑΣΕΠ διαγωνισμό ...
Πάντως για να λένε για το 10-14 και τα δυσπρόσιτα έχουν έτοιμο το πως θα γίνονται απο εδώ και πέρα οι διορισμοί-αναπληρωτές , απλά δε το λένε ακόμα
ΕΠΕΙΓΟΥΣΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ -ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΠΡΟΣ: τον Υπουργό Παιδείας κ. Αριστ. Μπαλτά τον Αναπλ. Υπουργό Παιδείας κ. Αν. Κουράκη Κύριοι Υπουργοί, οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί που προσφέραμε υπηρεσία σε δυσπρόσιτες ή απομακρυσμένες σχολικές μονάδες κατά την περίοδο 2010-2014, με μεγάλη έκπληξη και ιδιαίτερη απογοήτευση διαβάσαμε στο προσχέδιο νομοθετικών ρυθμίσεων, που αφορούν σε θέματα πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για αναπληρωτές καθηγητές, ότι κατά την προσμέτρηση προϋπηρεσίας στους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών που συνεχίζουν να τροφοδοτούνται από 1.9.2010 δεν υπολογίζεται στο διπλάσιο ο χρόνος πραγματικής εκπαιδευτικής υπηρεσίας αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών που έχει διανυθεί κατά το χρονικό διάστημα 2010-2014 σε δυσπρόσιτες ή απομακρυσμένες σχολικές μονάδες. Αδυνατούμε να κατανοήσουμε τη λογική μιας τέτοιας απόφασης για την οποία δηλώνουμε την πλήρη αντίθεση και αγανάκτησή μας, καθώς νιώθουμε ότι απαξιώνεται με αυτό τον τρόπο από την πολιτεία το εκπαιδευτικό έργο που προσφέραμε υπό ιδιαίτερα αντίξοες συνθήκες. Για ποιο λόγο υπολογίζεται στο διπλάσιο η προϋπηρεσία στα δυσπρόσιτα μέχρι το 2010 και από το 2015-2016 και μετά και δεν αναγνωρίζεται ειδικά και μόνο για την περίοδο 2010-2014; Γιατί αυτή η διάκριση; Ζητούμε να αναθεωρηθεί η απόφαση που αποτελεί κατάφορη αδικία εις βάρος μιας μειοψηφίας εκπαιδευτικών που δε δίστασαν να μεταβούν και να υπηρετήσουν σε δύσκολα προσβάσιμες και απομονωμένες περιοχές και να υπάρξει άμεση τροποποίηση της νομοθετικής ρύθμισης, ώστε αυτή να ισχύει για όλους και όχι μόνο για κάποιους. Παρακαλούμε να επιληφθείτε για την άμεση αποκατάσταση της αδικίας εις βάρος της συγκεκριμένης αυτή κατηγορίας αναπληρωτών εκπαιδευτικών. Αναπληρωτές εκπαιδευτικοί δυσπρόσιτων περιοχών περιόδου 2010-2014
Διαβάστε περισσότερα:
Για άλλη μια φορά διαπιστώνω με λύπη ότι ο καθένας μας κοιτάζει τον εαυτούλη του και το συμφέρον του και γι' αυτό πολύ φοβάμαι ότι δεν θα επιτύχουμε και πολλά πράγματα. Τι θα πει αναπληρωτές δυσπρόσιτων 2010 - 2014 και τι αναπληρωτές δυσπρόσιτων 2014 - 2015? Όλοι αναπληρωτές δεν είμαστε? Γιατί πάλι να χωριζόμαστε σε κατηγορίες? Η διπλή προϋπηρεσία για τη φετινή χρονιά ήταν κάτι που το μάθαμε από το καλοκαίρι που κάναμε τις αιτήσεις. Δεν είναι κάτι νέο. Αν ίσχυε και την προηγούμενη τετραετία πολλοί συνάδελφοι θα έβαζαν κουτάκι όπως έγινε και φέτος. Ας μην τα θέλουμε όλα δικά μας...Έτσι ακριβώς είναι.Αν ήξερε ο καθένας ότι θα πάρει διπλά μόρια, έστω και για μια χρονιά, και με αυτόν τον τρόπο θα ανέβαινε 9 μόρια πάνω στον πίνακα κάτι που μεταφράζεται σε μερικές εκατοντάδες θέσεις στις πολυπληθείς ειδικότητες σίγουρα θα το ρίσκαρε.Φυσικά δεν παραγνωρίζω τις δυσκολίες που αντιμετώπισαν και αντιμετωπίζουν οι συνάδελφοι που υπηρετούν σε δυσπρόσιτες περιοχές.
Τα δυσπρόσιτα μέχρι το 10 μετρούσαν δίπλα μόνο για αναπλήρωση για διορισμό μετρούσαν μόναΝαι σε όλα μονο που τα δυσπροσιτα μεχρι το 2010 ηταν αλλα και τα δυσπρόσιτα απο το 2014-15 και μετα ειναι άλλα με τον νομο Λοβερδου Τα νεα δυσπροσιτα στη Βθμια ειναι 33 γυμνασια με λυκειακες ταξεις σε απομακρυσμενες ακριτικες περιοχες οπως Αη Στρατης Σκυρος Δονουσα κτλ
Ενώ για το 14-15 μετράνε δίπλα και για τα δυο
Έτσι δεν είναι ;
Sent from my iPhone using Tapatalk
Μια ερωτηση:ναι μόνο τα θ και ι θα μετρήσουν δίπλα
Λεει αυτος ο Μπρατης:
"Τέλος, επισημαίνω ότι η προϋπηρεσία υπολογίζεται με ένα μόριο για κάθε μήνα. Δεν υπολογίζονται διπλά τα μόρια σε δυσπρόσιτα και απομακρυσμένα σχολεία από 1-9-2010 έως 30-6-14. Διπλά υπολογίζονται τη φετινή σχολική χρονιά 2014-15 , σύμφωνα με το Ν. 4283 /14"
Ο Ν. 4283/14, μιλάει ομως αποκλειστικα για τα σχολεια που ειναι στις κατηγοριες Θ' κ Ι' (απομακρυσμενα).
Επομενως διπλα μορια στους πινακες αναπληρωτων, θα παρουν μονο αυτοι που υπηρετησαν σε σχολειο κατηγοριας Θ' κ Ι' και οχι οσοι ηταν σε "απλο" δυσπροσιτο?
ο μη διπλασιασμός των δυσπροσίτων εντασσόταν στην λογική ''να κάνουμε το δημόσιο απωθητικό''' και οι φουκαριάρηδες αναπληρωτές και ωρομίσθιοι να βλαστημήσουν την ώρα και τη στιγμή που ασχολήθηκαν με το αντικείμενο....απλά τα πράγματα...τώρα κάθε άλλη κουβέντα είναι νερό στο μήλο των πολιτικών της Αννούλας, του Λοβέρδου, του Αρβανιτόπουλου... 8)ακριβώς!και φυσικά ξέραν ότι με την ανεργία που υπάρχει σιγουρα θα πήγαιναν άτομα στα δυσπρόσιτα, οπότε σου λένε γιατί να μην το εκμεταλλευτούμε;
ναι μόνο τα θ και ι θα μετρήσουν δίπλα
Sent from my iPhone using Tapatalk
Η παράγραφος 4 του άρθρου 5Α του Ν. 3848/2010 (Α’ 71), όπως το άρθρο αυτό προστέθηκε με το άρθρο 5 του Ν. 4283/2014 (Α’ 189), καταργείται. Η παράγραφος αυτή προέβλεπε ότι από το σχολικό έτος 2014 – 2015 ο χρόνος πραγματικής εκπαιδευτικής υπηρεσίας αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών που διανύεται σε δυσπρόσιτες δημόσιες σχολικές μονάδες υπολογίζεται στο διπλάσιο.http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BC%CE%B1%CF%87%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CF%80%CE%BB%CE%AE-%CE%BC%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BF%CE%B4%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
ρε παιδιά , ξεκαθαρίστηκε υπερπλήρως το θέμα με τα δυσπρόσιτα. και μία απλή τοποθέτηση: καμιά φορά το σύννομο , δεν είναιν απαραίτητα δυστυχώς και ηθικό.καλησπέρα σας.συμφωνούμε ...σύννομο να μετρήσουν τα δυσπρόσιτα από το 14 και μετά... αλλά όχι ηθικό να μην μετρήσουν από το το 10-14... 8)
ρε παιδιά , ξεκαθαρίστηκε υπερπλήρως το θέμα με τα δυσπρόσιτα. και μία απλή τοποθέτηση: καμιά φορά το σύννομο , δεν είναιν απαραίτητα δυστυχώς και ηθικό.καλησπέρα σας.
ΤΑ ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ ΜΕΤΡΑΝΕ ΠΡΙΝ ΤΟ 201Ο ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ 2014-15.ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΝΕ ΚΑΙ ΤΑ ΕΝΔΙΑΜΕΣΑ ΕΤΗ;Ο ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΔΥΟ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΜΕΤΡΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΔΙΠΛΑ ΜΟΡΙΑ ΤΩΝ ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΩΝ. ΕΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ, ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΞΕΚΛΕΙΔΩΜΑ ΠΙΝΑΚΑ. ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΦΑΣΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΛΙΓΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΜΕ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΤΕΡΟΧΡΟΝΙΣΜΕΝΑ ΚΕΝΑ ΟΔΗΓΗΣΕ ΣΤΑ ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΜΕ ΚΑΛΗ ΣΕΙΡΑ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΤΟΥ ΔΙΕΤΟΥΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΥ. ΕΠΙΠΛΕΟΝ, ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ΠΩΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΟ Π.Χ ΞΕΡΟΝΗΣΙ ΤΩΝ 20 ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΠΟΥ ΣΕ ΕΣΕΝΑ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΕΙ ΕΝΩ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΜΕΤΡΑΕΙ ΔΙΠΛΑ.
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΘΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΜΕ ΝΑ ΠΡΟΣΦΥΓΟΥΜΕ ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ....
Με τη λογικη οτι το 2010 επαψε να ισχυει η ρυθμιση που ελεγε οτι τα δυσπροσιτα θα μετρανε με διπλα μορια. Το 2014 ψηφιστηκε να μετρανε διπλα απο αυτη τη χρονια και επειτα (14-15). Αρα απο 10 εως 14 ισχυει ο προγουμενος νομος που λεει οτι μετρανε μονα. Λογικο βεβαια οσοι νομιζουν οτι αδικουνται να κανουν προσφυγη. Παντως θεωρω πως και οσοι ηξεραν οτι οι πινακες ειναι κλειδωμενοι μεχρι τη διενεργεια του επομενουν ασεπ αν μετα απο το ξεκλειδωμα πεσουν θεσεις θεωρω πως και αυτοι θα εχουν καθε λογο να κανουν προσφυγη και η περιπτωση ειναι ομοια με αυτη που περιγραφεις για οσους θελουν διπλα μορια το 2010-2014!
λέτε ότι δεν μετράνε διπλάσια μόρια επειδή όσοι πήγανε αναπληρωτές το 2010-2012, βασει του νόμου, ξέρανε ότι δε διπλασιάζονται και ότι εάν αυτό γινόταν τώρα αναδρομικά θα είχανε προσφυγές.αυτοί που δεν πήγαν ήξεραν πως μόλις θα γινόταν ασεπ θα μετρούσε η προϋπηρεσία σε δυο χρόνια μετά την ψήφιση του νόμου, άρα ήξεραν....το γιατί δεν πήγαν δείχνει τουλάχιστον δόλο....Αλλά και πάλι είχαν ή δεν είχαν ανάγκη να δουλέψουν; γιατί δεν πήγαν; πως βιοπορίζονταν; μάλλον δουλευόμαστε...Α, και κάτι άλλο... αυτοί που δεν εργάστηκαν την ίδια ώρα έκαναν master και διδακτορικά απερίσπαστοι-από τη υπηρεσία σε σχολεία μακριά από τα σπίτια τους...και θα ήθελαν να προσμετρηθούν τα τυπικά αυτά προσόντα τους, ενώ όσοι δουλεψαν την ίδια περίοδο ακόμα και σε δυσπρόσιτα να μην υπολογιστούν οι κόποι τους....τι υποκρισία!!! :-\
Η αναδρομική προσμέτρηση προυπηρεσίας σε αυτά τα χρόνια λοιπόν δε θα ξεσηκώσει προσφυγές, αφού ξέρανε ότι δε μετρά η προυπηρεσία και βάσει νόμου κάποιοι δεν πήγαν αναπληρωτές? Άρα χρησιμοποιούν το επιχείρημα "βασει του νόμου κινήθηκα" μόνο όταν τους συμφέρει. ΞΕΚΑΘΑΡΑ
λέτε ότι δεν μετράνε διπλάσια μόρια επειδή όσοι πήγανε αναπληρωτές το 2010-2012, βασει του νόμου, ξέρανε ότι δε διπλασιάζονται και ότι εάν αυτό γινόταν τώρα αναδρομικά θα είχανε προσφυγές.
Η αναδρομική προσμέτρηση προυπηρεσίας σε αυτά τα χρόνια λοιπόν δε θα ξεσηκώσει προσφυγές, αφού ξέρανε ότι δε μετρά η προυπηρεσία και βάσει νόμου κάποιοι δεν πήγαν αναπληρωτές? Άρα χρησιμοποιούν το επιχείρημα "βασει του νόμου κινήθηκα" μόνο όταν τους συμφέρει. ΞΕΚΑΘΑΡΑ
Το κλείδωμα των πινάκων ήταν μια πατάτα που απλά υπάκουε στους μηδενικούς διορισμους! Η λογική όσων επικαλούνται νόμους για να μη δουλέψουν σε σχολεία περιμένοντας να μπουν με ένα και μόνο γραπτό του ασεπ στη τάξη με βρίσκει σκεπτικό...Όταν κάτι το αγαπάς το ασκείς και το κυνηγάς. Η εμπειρία και ητριβή στη τάξη δεν έχει την ίδια βαρύτητα με ένα γραπτό που κατά τη γνώμη μου από μόνο του δε σκιαγραφεί ικανότητα εκπαιδευτικού που επιλέγεται ως διδάσκων σε τάξη. Διορθώνεται μια αδικία που πολλοί ανέμεναν και άλλοι έτρεμαν πίσω από το πρόσχημα ασεπ πάνω από όλα. Υπάρχει και η εποπτεία ασεπ αν θέλουμε ασεπ σε όλα...
Για το 14-15 ,όπως και για πριν το 10 ισχύει η διπλή μοριοδότηση.Κανουμε μεγαλη συζητηση για το ανοιγμα των πινακων 2010-2014 και ιδιαιτερα για την διπλη μοριοδοτηση αν πρεπει να ισχυσει αυτο το διαστημα αλλα δεν κανουμε συζητηση για τις αδικιες που θα γινουν για καποιους συναδελφους αν υπαρξει ανοιγμα για διπλη μοριοδοτηση .Ολα αυτα τα χρονια καποιοι ανθρωποι του υπουργειου χαρακτηριζαν με την δικη τους λογικη ακομη και φετος ο κυριος Λοβερδος ποια σχολεια θα ειναι θ και ποια ι και εγω ρωταω με ποια λογικη κυριε Λοβερδε το ΔΣ ΑΓ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΛΗΜΝΟΥ ειναι δυσπροσιτο και το ΔΣ ΜΥΡΙΝΑΣ ΛΗΜΝΟΥ ΟΧΙ φανταστειτε το ενα χωριο απο το αλλο ειναι λιγοτερο απο 10χιλ.Αυτο το αναφερω ενδεικτικα γιατι συμβαινει και σε αλλα νησια.Και φανταστειτε ακομη περισσοτερο δυο συναδελφοι απο την ακριτικη φλωρινα να διοριστουν σε αυτα τα δυο σχολεια....ο ενας θα φυγει στο τελος της χρονιας με διπλάσια μορια απο τον αλλον...ε??? αυτο δεν ειναι αδικια....
Κανουμε μεγαλη συζητηση για το ανοιγμα των πινακων 2010-2014 και ιδιαιτερα για την διπλη μοριοδοτηση αν πρεπει να ισχυσει αυτο το διαστημα αλλα δεν κανουμε συζητηση για τις αδικιες που θα γινουν για καποιους συναδελφους αν υπαρξει ανοιγμα για διπλη μοριοδοτηση .Ολα αυτα τα χρονια καποιοι ανθρωποι του υπουργειου χαρακτηριζαν με την δικη τους λογικη ακομη και φετος ο κυριος Λοβερδος ποια σχολεια θα ειναι θ και ποια ι και εγω ρωταω με ποια λογικη κυριε Λοβερδε το ΔΣ ΑΓ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΛΗΜΝΟΥ ειναι δυσπροσιτο και το ΔΣ ΜΥΡΙΝΑΣ ΛΗΜΝΟΥ ΟΧΙ φανταστειτε το ενα χωριο απο το αλλο ειναι λιγοτερο απο 10χιλ.Αυτο το αναφερω ενδεικτικα γιατι συμβαινει και σε αλλα νησια.Και φανταστειτε ακομη περισσοτερο δυο συναδελφοι απο την ακριτικη φλωρινα να διοριστουν σε αυτα τα δυο σχολεια....ο ενας θα φυγει στο τελος της χρονιας με διπλάσια μορια απο τον αλλον...ε??? αυτο δεν ειναι αδικια....Αν διοριστεις και εισαι και στα δυο,ως ειδικοτητα,πως λειτουργει η μοριοδοτηση;
αυτοί που δεν πήγαν ήξεραν πως μόλις θα γινόταν ασεπ θα μετρούσε η προϋπηρεσία σε δυο χρόνια μετά την ψήφιση του νόμου, άρα ήξεραν....το γιατί δεν πήγαν δείχνει τουλάχιστον δόλο....Με μια μικρή διαφορά που όμως κάνει τη διαφορά: θα άνοιγαν οι πίνακες με τους συντελεστές και όχι μήνας και μόριο. επομένως το δίκαιο είναι να ανοίξουν κατά αυτό τον τρόπο.
δεν είπε κανείς ότι δε θα μετρά η προϋπηρεσία για πάντα, αλλά μόνο για τη μετεβατική. όλοι ξέραν ότι η μεταβατική κάποτε θα τέλειωνε και η προϋπηρεσία θα μέτραγε κανονικά.θα άνοιγαν με τους συντελεστές!!γιατι δεν θέλετε να ανοιξουν με τους συντελεστές;έτσι δεν έλεγε ο νόμος;
Εσύ πώς την απέκτησες την τριβή στη τάξη;;;;Aντιπαρέρχομαι την ειρωνεία του σχολίου σου και σου απαντώ πως ξεκίνησα στην εκπαίδευση ως ωρομίσθιος επιλεγόμενος να καλύψω 10 ωρο (όταν σπάγανε τα κενά αναπληρωτών σε 10 ωρα) Δεν είχα ανάγκη κανένα διευθυντή να μου δώσει πδσ. Από όταν ξεκίνησα το είδα στοχευμένα και δε μπορούσα να σκεφτώ ότι από επιλογή δε θα είμαι σε σχολείο μια χρονιά με το πρόσχημα ότι η προυπηρεσία δίνει ελάχιστα μόρια στο νόμο της διαμαντοπούλου και έτσι θα περιμένω να γίνει ασεπ...Ο ασεπ με τη μορφή γραπτού διαγωνισμού με βρίσκει αντίθετο, αν και έχω δώσει και είμαι επιτυχών, καθότι εκμηδενίζει την αξία του πτυχίου. Θα μπορούσε να προκηρρύσει το διαγωνισμό σε επίπεδο μοριοδότησης όπως συμβαίνει σε κάθε προκήρυξη του δημοσίου. Τέλος ας ψάξουμε εχθρούς σε αυτούς που πετάνε στο ντάκο με τη διαθεσιμότητα συναδέλφους σε μια νύχτα κι όχι μεταξύ ημετέρων...
Πώς επιλέχθηκες να μπεις σε τάξη; Με κυνήγι; Ποιον κυνήγαγες; Τον διευθυντή να σου δώσει ώρες πδσ;
Εποπτεία ασεπ δεν υπάρχει. Μόνο διαγωνισμός ασεπ.
nt-a, γράφουμε εδώ στο φόρουμ μόνο με μικρά γράμματα. Είναι όρος του φόρουμ.Επικαλείσαι τη μεταβατική που δεν προέβλεπε διπλάσια μόρια και αποκρύπτεις τη μεταβατική που δεν προέβλεπε προσμέτρηση της προυπηρεσίας.Αυτό διότι έπαψε να τροφοδοτείται με τα δυο αυτά στοιχεία.
Κατά τα άλλα όλοι μα όλοι πιέζουν για να προσμετρηθούν τα δικά τους προσόντα. Λογικό είναι και θα έλεγα και δίκαιο.
Υπάρχει όμως πρόβλημα με τον κάθε φορά προηγούμενο νόμο. Η κυβέρνηση δεν διπλασιάζει τα μόρια του 2010-2014 διότι φοβάται νομικές προσφυγές από τους υπόλοιπους που κινούνταν σύμφωνα με την μεταβατική του Ν3848 ο οποίος δεν προέβλεπε διπλάσια μόρια καθώς επίσης πολύ μικρότερη βαρύτητα της προϋπηρεσίας. Η επαναφορά του παλαιού συστήματος με 1 μόριο για κάθε μήνα και μάλιστα διπλασιασμό θα ανέτρεπε σε μεγάλο βαθμό την σειρά στον πίνακα με αναμενόμενες αντιδράσεις.
Επικαλείσαι τη μεταβατική που δεν προέβλεπε διπλάσια μόρια και αποκρύπτεις τη μεταβατική που δεν προέβλεπε προσμέτρηση της προυπηρεσίας.Αυτό διότι έπαψε να τροφοδοτείται με τα δυο αυτά στοιχεία.Αυτή είναι η μία όψη του προβλήματος δηλαδή η μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας μέχρι σήμερα με την παρατεταμένη ματαβατική. Η άλλη όψη είναι η μη πλήρης εφαρμογή του νόμου με την προκήρυξη του γραπτού διαγωνισμού. Αποδείχτηκε εκ των υστέρων ότι ο νόμος της Διαμαντοπούλου έγινε βούτυρο στο ψωμί για τους επόμενους υπουργούς όπως του Αρβανιτόπουλου, της Χριστοφιλλοπούλου και στο διοικητικής του Κυρ. Μητσοτάκη διότι σκοπός τους ήταν να μην γίνουν διορισμοί και οι εκπαιδευτικοί να γίνουν οι μεγαλύτεροι αιμοδότες της ανεργίας στις απαιτήσεις της τρόικας για μείωση του δημοσίου.
Μου θυμίζεις κάποιον που υπηρέτησε όλη τη θητεία του στον Πειραιά ως φαρολύλακαςΔεν γνωρίζω τι είναι ο φαρολύλακας του Πειραιά. Πάντως πρέπει να γνωρίζεις ότι άλλος ένας όρος του φόρουμ είναι ότι απαγορεύονται τα προσβλητικά σχόλια. Αν ήμουν απέναντί σου θα μου μιλούσες έτσι;
Το πολυνομοσχέδιο για τις τρεις βαθμίδες εκπαίδευσης θα κατατεθεί επισήμως στην αρχή της επόμενης εβδομάδας, ίσως τη Δευτέρα, στη «Διαύγεια», σε δημόσια διαβούλευση.http://www.esos.gr/arthra/38223/se-dimosia-diavoyleysi-polynomoshedio-gia-tis-treis-vathmides-ekpaideysis
Θα δοθεί η δυνατότητα, για λίγες ημέρες, στους φορείς και σε όλους εάν το επιθυμούν να καταθέσουν τις απόψεις τους.
Πρέπει να βλέπουμε διαχρονικά το ζήτημα των προσλήψεων και των διορισμών.
Η λύση κατά την γνώμη μου είναι μία. Νέος νόμος-τρόπος διορισμού. Ένας και μοναδικός πίνακας για προσλήψεις μονίμων-αναπληρωτών. Προσμέτρηση όλων των προσόντων (ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά) και κάποιων μόνο κοινωνικών κριτηρίων (ειδικές ανάγκες και ίσως πολυτέκνων). Το ΣτΕ δίνει πάσα στην κυβέρνηση να ανακατέψει την τράπουλα και να περιορίσει τις αντιδράσεις μοιράζοντας κατάλληλα την τράπουλα.
Πρέπει να βλέπουμε διαχρονικά το ζήτημα των προσλήψεων και των διορισμών.το ΣτΕ δεν νομοθετεί απλώς αποφάνθηκε επί μιας προσφυγής και αναφορικά με το νόμο Αρσένη....απλώς πάμε σε άλλο σύστημα διορισμών τον Ιούνιο.... 8)
Το άνοιγμα των πινάκων προέβλεπε πρώτα νέο γραπτό ΑΣΕΠ.
Η προϋπηρεσία με το νόμο 3848 θα είχε πολύ μικρότερη βαρύτητα σε σχέση με πριν.
Οι εκπαιδευτικοί γνώριζαν τα παραπάνω δύο πράγματα και κινήθηκαν ανάλογα.
Ο Λοβέρδος διπλασίασε την πραγματική προϋπηρεσία στα δυσπρόσιτα από το 2014-2015. Αυτό όμως εντασσόταν στα πλαίσια του νόμου3848 και για κάποιους τα μόρια αυτά δεν θα προσμετρούνταν καν.
Η νέα κυβέρνηση θέλει να καταργήσει τον γραπτό ΑΣΕΠ άρα και τον 3848. Κατά την γνώμη μου αν απλά ανοίξει τους πίνακες αναπληρωτών και διατηρήσει το παλιό σύστημα διορισμών παρά και την απόφαση του ΣτΕ τότε οι προσφυγές θα πάνε σύννεφο από όλες τις πλευρές και οι περισσότεροι θα έχουν βάσει νόμου δίκαιο. Και ξέρετε τι σημαίνει το βάσει νόμου δίκαιο...κάποια στιγμή στο μέλλον, το κράτος θα πρέπει να προσλαμβάνει μόνο δικαιωμένους από τα δικαστήρια.
Η λύση κατά την γνώμη μου είναι μία. Νέος νόμος-τρόπος διορισμού. Ένας και μοναδικός πίνακας για προσλήψεις μονίμων-αναπληρωτών. Προσμέτρηση όλων των προσόντων (ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά) και κάποιων μόνο κοινωνικών κριτηρίων (ειδικές ανάγκες και ίσως πολυτέκνων). Το ΣτΕ δίνει πάσα στην κυβέρνηση να ανακατέψει την τράπουλα και να περιορίσει τις αντιδράσεις μοιράζοντας κατάλληλα την τράπουλα.
το ΣτΕ δεν νομοθετεί απλώς αποφάνθηκε επί μιας προσφυγής και αναφορικά με το νόμο Αρσένη....απλώς πάμε σε άλλο σύστημα διορισμών τον Ιούνιο.... 8)Το ΣτΕ δεν αποφάνθηκε απλώς....
Το ΣτΕ δεν αποφάνθηκε απλώς....με πολύ προϋπηρεσία συνταγματικώς... ;)
Έκρινε ότι ήταν αντισυνταγματικοί όλοι οι διορισμοί που γινόταν εκτός ΑΣΕΠ από το 2001 και μετά.
Δεν μπορούν να γίνονται πλέον διορισμοί ούτε καν του 24μήνου που όπως λέγονταν "είχαν" ΑΣΕΠ.
Σίγουρα πάμε σε άλλο σύστημα διορισμών, σύμφωνο με τις συνταγματικές επιταγές!
Aντιπαρέρχομαι την ειρωνεία του σχολίου σου και σου απαντώ πως ξεκίνησα στην εκπαίδευση ως ωρομίσθιος επιλεγόμενος να καλύψω 10 ωρο (όταν σπάγανε τα κενά αναπληρωτών σε 10 ωρα) Δεν είχα ανάγκη κανένα διευθυντή να μου δώσει πδσ. Από όταν ξεκίνησα το είδα στοχευμένα και δε μπορούσα να σκεφτώ ότι από επιλογή δε θα είμαι σε σχολείο μια χρονιά με το πρόσχημα ότι η προυπηρεσία δίνει ελάχιστα μόρια στο νόμο της διαμαντοπούλου και έτσι θα περιμένω να γίνει ασεπ...Ο ασεπ με τη μορφή γραπτού διαγωνισμού με βρίσκει αντίθετο, αν και έχω δώσει και είμαι επιτυχών, καθότι εκμηδενίζει την αξία του πτυχίου. Θα μπορούσε να προκηρρύσει το διαγωνισμό σε επίπεδο μοριοδότησης όπως συμβαίνει σε κάθε προκήρυξη του δημοσίου. Τέλος ας ψάξουμε εχθρούς σε αυτούς που πετάνε στο ντάκο με τη διαθεσιμότητα συναδέλφους σε μια νύχτα κι όχι μεταξύ ημετέρων...σωστός!
Αν διοριστεις και εισαι και στα δυο,ως ειδικοτητα,πως λειτουργει η μοριοδοτηση;Δεν κανω αναφορα για μονιμο διορισμο...Γραφω για τις αδικιες που εχουν προκυψει στους πινακες αναπληρωτων....Ενδεικτικα θα σου πω για τον κλαδο π19-π20 συναδελφος με κτηση πτυχιου τον αυγουστο του 2008..απο πινακα μηδενικης προυπηρεσιας ..βρεθηκε σχολικη περιοδο 2008-2009 με 19000 μορια και 2009-2010 με 19000 μορια δηλαδη 38000 μορια...και μαλιστα χωρις παιδαγωγικη επαρκεια ..σημερα ειναι με παιδαγωγικη επαρκεια και μαλιστα χωρις διακοπη εργασιας επαρκεια πηρε απο ασπαιτε στο τοπο οπου εκανε και την σχολικη χρονια ως αναπληρωτης..Αυτος με το ανοιγμα των πινακων απο την 3000 θεση πινακα του 2008 με μηδενικη προυπηρεσια θα βρεθει στη πρωτη θεση το 2015 στο πινακα με προυπηρεσια....Τα σχολια δικα σου...
Του Ζαχαρία Καψαλάκηhttp://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/9911-2015-05-08-10-39-06
Πολύ σημαντικά βήματα κάνει για τους αναπληρωτές το Υπουργείο Παιδείας με τις ρυθμίσεις που υπάρχουν στο προσχέδιο των νομοθετικών ρυθμίσεων που αφορούν σε θέματα πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, που έδωσε στη δημοσιότητα και που πρόκειται να συμπεριληφθούν στο υπό κατάθεση πολυνομοσχέδιο του ΥΠΟΠΑΙΘ.
Έτσι σύμφωνα με αυτά:
1. Αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία των αναπληρωτών από 1-9-10,
2. Καταργείται η διετής διαγραφή από τους πίνακες και γίνεται μονοετής.
3. Δίνονται επιμορφωτικές άδειες στους αναπληρωτές.
Ενώ υπάρχουν και περιθώρια και για άλλες βελτιώσεις.
Παρατράγουδο σημαντικό στην όλη διαδικασία είναι η διανυθείσα προϋπηρεσία από 1-9-2010, έως 30-6-2014 στα δυσπρόσιτα σχολεία, ένα μέρος της οποίας είχε ρυθμιστεί από τον κ. Λοβέρδο…
Και τούτο, γιατί ενώ ουσιαστικά καταργείται το εδάφιο του 3848/2010 νόμου που πάγωνε την προϋπηρεσία και η προϋπηρεσία κατοχυρώνεται και πάλι στους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς, εντούτοις παραγράφεται η προϋπηρεσία που διανύθηκε στα δυσπρόσιτα σχολεία.
Επί του θέματος υπενθυμίζεται ότι στη διάταξη της παρ.3 του άρθρου 9 του Ν.3255/04, η οποία τελεί σε ισχύ (αλλά είχε παραμείνει στην πράξη ανενεργή στο πλαίσιο της ετέρας διάταξης περί κλειδώματος των πινάκων από 01-07-2010), ορίζεται ότι «3.Για τη σειρά κατάταξης στους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών της παρ.5 του άρθρου 6 του ν.3255/2004 (ΦΕΚ 138 Α΄) η υπηρεσία προσωρινών αναπληρωτών σε σχολικές μονάδες, που χαρακτηρίζονται κατά τις οικείες διατάξεις ως δυσπρόσιτες, λογίζεται, από το σχολικό έτος 2002-2003 και εφεξής στο διπλάσιο».
Για το τρέχον σχολικό έτος 2014-2015, σχολικές μονάδες της Α/θμιας Εκπ/σης μοριοδοτούνται στα σχολεία με μόρια Θ και Ι.
Έτσι ουσιαστικά το Υπουργείου με τις ευλογίες της ΔΟΕ θεσπίζει προϋπηρεσία αναπληρωτών τριών ταχυτήτων.
Άλλη μοριοδότηση ως 30-06-2010
Άλλη μοριοδότηση ως 30-6-2014
Άλλη μοριοδότηση ως 30-6-2015.
Και βέβαια μοριοδότηση όμοια με την προ 2010 προϋπηρεσία θα ισχύσει από 1-1- 2015…
Αυτό σημαίνει πολλά…
Συνάδελφοι αναπληρωτές
Προσπαθήστε στις Γενικές Συνελεύσεις των Συλλόγων σας να δεσμεύσετε τους αντιπροσώπους σας στη ΔΟΕ να ψηφίσουν ενιαίο πίνακα προϋπηρεσίας στη Γενική Συνέλευση της Ομοσπονδίας.
Προσπαθήστε στις Γενικές Συνελεύσεις των Συλλόγων σας να εκλεγείτε όσο το δυνατόν περισσότεροι αναπληρωτές αντιπρόσωποι στη συνέλευση της ΔΟΕ.
Είναι μεγάλο λάθος, να είστε χιλιάδες και να μην έχετε εκπροσώπηση…
υπομονή να δούμε που θα πάμε σαν χώρα πρώτα. χωρίς λεφτά τι; από εκεί και πέρα , δεν θα είναι αρνητικό το ισοζύγιο προβλέπω , αλλά δεν νομίζω για τις βασικές ο αριθμός να ξεπεράσει κάποιες εκατοντάδες. Και νομίζω ότι είναι ρεαλιστική η τοποθέτησή μου. χαιρετώ. Καλό Σαββατόβραδο.Το καλο ειναι οτι θα δουλευουμε οι ιδιοι αναπληρωτες...δικαιοτατο... ;)
Σ.Μ.Α. Σώμα Μονίμων Αναπληρωτών. :) :) :)++++++++++++++++
Σ.Μ.Α. Σώμα Μονίμων Αναπληρωτών. :) :) :)ΣΜΑ εεεε;
γρίφος anixia ;)5 χρόνια πια γρίφους προσπαθούμε να λύσουμε!!!! Εσύ είσαι σ' αυτούς που αντέξαν...γερός λύτης!!! Οι υπόλοιποι δεν ελπίζουμε σε πολλά....
εγώ άντεξα. την γυναίκα μου την ρώτησες;; τα παιδιά μου;; τι ζούμε καλή μου φίλη όλοι μας και λέμε τον καυμό μας να ανακουφιζόμαστε λίγο.Εννοείται ότι μαζί σου τράβηξαν πολλά ....ελπίζω να ανταμειφθείς!!!!Και διορισμό όσο πιο κοντά τους γίνεται!!!!sorry για το chat!
portokali, δεν ευσταθούν όλα αυτά! Εντάξει, ο Κουράκης λέει ότι οι διπλη μοριοδότηση των ετών 2010-2014 θα άλλαζε την σειρά στους πίνακες. Η επιπλέον μοριοδότηση και των δυσπρόσιτων με 9 και 10 μόρια το σχολικό έτος 2014-2015 δεν θα την αλλάξει; Ο νόμος του Λοβέρδου αναφέρεται σε διπλή μοριοδότηση στα δυσπρόσιτα των 11 και 12 μορίων στην βθμια. Επιπλέον ο νόμος του Λοβέρδου αναφέρεται σε διπλή μοριοδότηση στα πλαίσια του νόμου 3848 που προέβλεπε ένα και μοναδικό πίνακα.δυσπρόσιτα είναι τα σχολέια από 9 και επάνω έτσι μας είπαν από υπουργείο, ΟΛΜΕ και από δδε στην οποία ανήκει το 9αρι σχολέιο όπου είμαι. Κι αυτά είναι γνωστά από τον περασμένο Σεπτ...Τα 11 αρια 12 άρια αφορούσαν την περίπτωση που γινόταν διαγωνισμός ΑΣΕΠ ....ο νόμος Λοβέρδου καταργήθηκε...
Κατά την γνώμη μου αυτά δεν γίνονται και ο Κουράκης σύντομα, θα έχει να αντιμετωπίσει νομικές προσφυγές των αδικημένων.
Με αφορμή ερωτήματά σας,σχετικά με τη μοριοδότηση της προυπηρεσίας των αναπληρωτών και για το τι ισχύει σχετικά με τον διπλασιασμό των μορίων στα δυσπρόσιτα,σας ενημερώνω για τα εξής:https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
1.Η προυπηρεσία αναπληρωτή εκπαιδευτικού ,σύμφωνα με το άρθρο 5 παρ 6 του Ν3255/2004 ,υπολογίζεται ,από το σχολ.έτος 2005-06 και μετά ,με ένα μόριο για κάθε μήνα.
2.Σύμφωνα με τον Ν3391/2005 άρθρο 9 παρ 3 η υπηρεσία των προσωρινών αναπληρωτών σε σχολικές μονάδες που χαρακτηρίζονται δυσπρόσιτες λογίζεται από το σχολ. έτος 2002-2003 και εφεξής στο διπλάσιο.
3.Ο Ν3848 /2010 σταμάτησε την τροφοδότηση των πινάκων με προυπηρεσία από 30/6/10 και εφεξής.
4.Ο Ν 4283/14 αναγνωρίζει την προυπηρεσία από 1-9-12 και μετά.
5.Η ρύθμιση που ανακοίνωσε το υπουργείο παιδείας, "ξεκλειδώνει "τους πίνακες από 1-9-10 και μετά και η προυπηρεσία θα υπολογίζεται πλέον όπως προβλέπουν οι Νόμοι 3255 και 3391 για τα δυσπρόσιτα,με εξαίρεση τον μη διπλασιασμό της προυπηρεσίας στα δυσπρόσιτα από το 10 έως το 14(σχολικά έτη εννοείται).
6.Ο διπλασιασμός της προυπηρεσίας στα δυσπρόσιτα ,αλλά και στα απομακρυσμένα σχολεία Θ και Ι κατηγορίας ισχύει από το 2014-15 κανονικά
Πρόταση Τροπολογίας
για το ζήτημα υπολογισμού προϋπηρεσίας αναπληρωτών εκπαιδευτικών
Η παράγραφος 4 του άρθρου 5Α του Ν.3848/2010 (Α’ 71), προτείνεται να αντικατασταθεί ως εξής:
«4. Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών, όπως αυτοί ίσχυαν μέχρι τη δημοσίευση του Ν.3848/2010 στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, συνεχίζουν να τροφοδοτούνται από 1.9.2010 με στοιχεία προϋπηρεσίας. Ειδικά, κατά την προσμέτρηση αυτή, ο χρόνος πραγματικής εκπαιδευτικής υπηρεσίας αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών που έχει διανυθεί κατά το χρονικό διάστημα 2010-2014 και εντεύθεν σε δυσπρόσιτες ή απομακρυσμένες σχολικές μονάδες λογίζεται στο διπλάσιο. Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών τροφοδοτούνται από το ανωτέρω χρονικό διάστημα με τα στοιχεία προϋπηρεσίας από το σχολικό έτος 2015-2016».
Αιτιολογική έκθεση:
Με την ως άνω ρύθμιση πληρείται η εφαρμογή των αρχών της ισότητας, της ισονομίας και της προστατευμένης εμπιστοσύνης του πολίτη προς τη διοίκηση, μεταξύ των αναπληρωτών εκπαιδευτικών, επιδιώκεται η άρση των αδικιών που δημιουργήθηκαν με την παύση τροφοδότησης των πινάκων αναπληρωτών που προβλέπονται στο άρθρο 3 του Ν.3848/2010 σύμφωνα με το άρθρο 9 παράγραφος 2 του Ν.3848/2010.
Η ως άνω προταθείσα διάταξη αποκαθιστά τη δικαιοσύνη στον τρόπο κατάταξης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών στους πίνακες που προβλέπονται στο άρθρο 3 του Ν.3848/2010 όπως και στους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών καθώς δε διαχωρίζει τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς σε τρεις κατηγορίες (υπηρετήσαντες έως το 2010, υπηρετήσαντες την περίοδο 2010-2014, υπηρετούντες από το 2014 και εφεξής) και στη μοριοδότησή τους σε ενδεχόμενο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ καθώς αυτή δε θα γίνει με τα διαφορετικά κριτήρια βάσει τριών διαφορετικών νόμων.
Οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών τροφοδοτούνταν με στοιχεία προϋπηρεσίας έως το σχολικό έτος 2009-2010 σύμφωνα με το Ν.3391/2005 όπου στο άρθρο 9 παράγραφος 3 ορίζεται ότι «η υπηρεσία των προσωρινών αναπληρωτών σε σχολικές μονάδες που χαρακτηρίζονται δυσπρόσιτες λογίζεται από το σχολικό έτος 2002-2003 και εφεξής στο διπλάσιο» επομένως οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί που κατατάχθηκαν σε αυτούς και είχαν υπηρετήσει σε δυσπρόσιτα σχολεία, έλαβαν διπλής μοριοδότησης. Οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί που υπηρέτησαν κατά τα σχολικά έτη 2010-2014 σε δυσπρόσιτες και απομακρυσμένες σχολικές μονάδες είχαν τις διαβεβαιώσεις του Υπουργείου Παιδείας αλλά και των συνδικαλιστικών φορέων πως το ‘άνοιγμα’ των πινάκων θα γινόταν με τα ίδια κριτήρια.
Οι ισχυρισμοί ‘περί αιφνιδιασμού’ των αναπληρωτών εκπαιδευτικών που κατείχαν υψηλή θέση στους πίνακες αναπληρωτών και κατά τη δήλωση προτίμησης σχολικών μονάδων απέρριψαν την επιλογή των δυσπρόσιτων σχολείων, είναι αβάσιμοι και αίολοι καθώς γνώριζαν πως αποτελεί πάγια τακτική του Υπουργείου Παιδείας όπως και των κατά τόπους Διευθύνσεων Εκπαίδευσης, η κατά προτεραιότητα στελέχωση των συγκεκριμένων μονάδων κατά την πρώτη φάση πρόσληψης αναπληρωτών εκπαιδευτικών στην οποία και συμμετέχουν δικαιωματικά εκπαιδευτικοί από τις πρώτες θέσεις των πινάκων αναπληρωτών (αρκετοί εκ των οποίων έλαβαν την ηθική και πρακτική ανταμοιβή της διπλής μοριοδότησης για τα έτη πριν το 2010). Το σύνολο των αναπληρωτών εκπαιδευτικών είχε τις σχετικές διαβεβαιώσεις αρμοδίων πως οι πίνακες αναπληρωτών θα τροφοδοτηθούν κατά το άνοιγμά τους με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας σύμφωνα με το Ν. 3391/2005 κατεύθυνση και προς την οποία κινήθηκε –έστω και τμηματικά για τα έτη 2012-2014- η προηγούμενη ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας με τον Ν.4283/2014 με τη σύμφωνη γνώμη των συνδικαλιστικών φορέων γεγονός που ανατρέπει τους ως άνω ισχυρισμούς περί άγνοιας ή αιφνιδιασμού των εκπαιδευτικών.
Ενδεικτικά, σε περίπτωση μη εφαρμογής της ως άνω προταθείσας τροποποίησης θα δημιουργηθεί το φαινόμενο ένας αναπληρωτής εκπαιδευτικός που υπηρετεί τη φετινή σχολική χρονιά (2014-2015) σε δυσπρόσιτο σχολείο να ξεπεράσει στην κατάταξη του πίνακα αναπληρωτών τον αναπληρωτή εκπαιδευτικό που υπηρέτησε πέρυσι (2013-2014) στην ίδια σχολική μονάδα κάτι το οποίο αναντίρρητα αποτελεί κατάφορη αδικία εις βάρος του δευτέρου και παραβιάζει την αρχή της ισότητας.
Θεσσαλονίκη, 8/5/2015
Με εκτίμηση
Για τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς που υπηρέτησαν σε δυσπρόσιτες και απομακρυσμένες σχολικές μονάδες κατά τα έτη 2010-2014
Σαμαράς Σ. Γεώργιος
Αναπληρωτής Εκπαιδευτικός ΠΕ70(Δάσκαλος)
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8B%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD#ixzz3ZiOXBpsp
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
Αφού ο Κουράκης δεν ήθελε να αλλάξει η σειρά στους πίνακες γιατί τους άνοιξε;
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%B7-%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B9%CF%87%CE%B8%CE%B5%CE%AF-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82
Κατά τα άλλα, σε ό,τι αφορά τη διπλή μοριοδότηση, αυτή δεν θα μετράει για τις περιόδους 2010-2012 και 2012–2014. Πρόκειται για τις περιόδους, κατά τις οποίες οι πίνακες είχαν «κλειδωθεί» από τις προηγούμενες μνημονιακές κυβερνήσεις και υπεισέρχετο ο παράγοντας τύχη στην τελική τοποθέτηση των αναπληρωτών, χωρίς να υπάρχει δυνατότητα συνειδητής επιλογής δυσπρόσιτων σχολείων, με στόχο τη μεγάλη μοριοδότηση. Χωρίς τη ρύθμιση αυτή θα μπορούσαν να γίνουν ανατροπές σε βάρος εκπαιδευτικών, οι οποίοι θα μπορούσαν να επιλέξουν συνειδητά δυσπρόσιτα σχολεία. Βέβαια, το συγκεκριμένο πλεονέκτημα δεν παύει να ισχύει για όλες τις άλλες περιόδους.
Είναι προφανές ότι δεν θέλει να γίνουν ανατροπές. Και δε θέλει να ευνοήσει αυτούς που κατά τύχη και όχι συνειδητά υπηρέτησαν στα δυσπρόσιτα.
Λοβέρδος- Κουράκης 1-0. Ποιος να το περίμενε. Έπονται και άλλα...Καλό και θερμό καλοκαίρι
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%B7-%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B9%CF%87%CE%B8%CE%B5%CE%AF-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82εγώ πήγα συνειδτά το 10-11 και το 11-12 ...γιατί να μην μετρήσει τα δικά μου; τι πάει να πει συνειδητά και ασυνείδητα υπηρετούντες στα δυσπρόσιτα; εδώ έχουμε μόνο υπηρετούντες και μη υπηρετούντες και κάθε άλλη ανάγνωση του ζητήματος είναι αδικία σε βάρος όσων βρέθηκαν σε αυτά τα σχολεία, αδικία εκ μέρους του κράτους....
Κατά τα άλλα, σε ό,τι αφορά τη διπλή μοριοδότηση, αυτή δεν θα μετράει για τις περιόδους 2010-2012 και 2012–2014. Πρόκειται για τις περιόδους, κατά τις οποίες οι πίνακες είχαν «κλειδωθεί» από τις προηγούμενες μνημονιακές κυβερνήσεις και υπεισέρχετο ο παράγοντας τύχη στην τελική τοποθέτηση των αναπληρωτών, χωρίς να υπάρχει δυνατότητα συνειδητής επιλογής δυσπρόσιτων σχολείων, με στόχο τη μεγάλη μοριοδότηση. Χωρίς τη ρύθμιση αυτή θα μπορούσαν να γίνουν ανατροπές σε βάρος εκπαιδευτικών, οι οποίοι θα μπορούσαν να επιλέξουν συνειδητά δυσπρόσιτα σχολεία. Βέβαια, το συγκεκριμένο πλεονέκτημα δεν παύει να ισχύει για όλες τις άλλες περιόδους.
Είναι προφανές ότι δεν θέλει να γίνουν ανατροπές. Και δε θέλει να ευνοήσει αυτούς που κατά τύχη και όχι συνειδητά υπηρέτησαν στα δυσπρόσιτα.
Λοβέρδος- Κουράκης 1-0. Ποιος να το περίμενε. Έπονται και άλλα...Καλό και θερμό καλοκαίρι
kinegiros Λάθος μου Κουράκης- Λοβέρδος 1-0, Γιατί αν μετρήσεις τα κουκιά η νέα πατέντα κουράκη ευνοεί πολύ περισσότερους
που το είδες το 1-0 δεν κατάλαβα, καλά τα λέει ο κουράκης, μιλάει για τον διπλασιασμό και μόνο. Αυτό ήταν κίνητρο για να δηλώσεις δυσπρόσιτο.
το άνοιγμα των πινάκων, δηλαδή το να παίρνεις προυπηρεσία για αυτό που δούλεψες είναι απολύτως σωστό είτε αυτά θα έμπαιναν στον 1 πίνακα της διαμάντος είτε στον νέο πίνακα που θα κάνει ο κουράκης.
kinegiros Λάθος μου Κουράκης- Λοβέρδος 1-0, Γιατί αν μετρήσεις τα κουκιά η νέα πατέντα κουράκη ευνοεί πολύ περισσότερους
απότι η πατέντα του Λοβέρδου. Δηλάδη ευνοεί όλους όσους δεν υπηρέτησαν σε δυσπρόσιτα. Απλή και κατανοητή η λογική ΣΥΡΙΖΑ.
Θα σου απαντήσω και θα σου πω ότι είναι άδικη και αυτή η τροπολογία γιατί εγώ σύμφωνα με το κλείδωμα του ν. 3848 κάθισα 2 χρονάκια και δεν πήγα πουθενά γιατί να με αδικήσει και να ανοίξει τους πίνακες;
ναι αλλά η προϋπηρεσία αυτή θα μετρούσε κανονικά όταν θα ξεκλείδωναν τα πάντα με τον ΑΣΕΠ και θα έπαιρνες μόριαΑφού η προυπηρεσία είναι πλασματική, και θα συμφωνήσω μαζί σου, για να το πάει καλύτερα ο mister Koyrakis να καταργήσει όλη την πλασματική προυπηρεσία στα δυσπρόσιτα των προηγούμενων χρόνων. Μάλλον συνάδελφε μόνιμε δεν έχεις κάνει σε δυσπρόσιτο ποτέ.
έτσι λέει ο 3848. Το πάγωμα δεν σήμαινε ότι δεν θα μετρούσε η προυπηρεσία αλλά ότι δεν θα έμπαινε σε ΕΚΕΙΝΟ (τον παρόντα) πίνακα αναπληρωτών. Σε κάθε περίπτωση η προϋπηρεσία μετράει, το πως θα μετράει ή που θα μετράει το καθορίζουν οι νόμοι. Θα μετρούσε εφόσον θα γινόταν ασεπ, έλα όμως που ασεπ δεν θα γίνει, οπότε στο νέο σύστημα διορισμών θα την μετρήσει και καλά θα κάνει.
τώρα για τα δυσπρόσιτα διαφωνώ, εδώ έχουμε να κάνουμε με ειδική διάταξη που δίνετε για να πας κάπου, δεν δίνετε κατόπιν εορτής γιατί πήγες χωρίς να το αναφέρει η προκήρυξη. Δεν είναι πραγματική προϋπηρεσία όπως η προηγούμενη αλλά πλασματική. Σωστά το πάει ο Κουράκης. Είναι δίκαιος μέχρι τώρα, αυτή είναι η άποψη μου και δεν έχω κάποιο προσωπικό συμφέρον αφού είμαι μόνιμος και δεν με επηρεάζει.
Αφού η προυπηρεσία είναι πλασματική, και θα συμφωνήσω μαζί σου, για να το πάει καλύτερα ο mister Koyrakis να καταργήσει όλη την πλασματική προυπηρεσία στα δυσπρόσιτα των προηγούμενων χρόνων. Μάλλον συνάδελφε μόνιμε δεν έχεις κάνει σε δυσπρόσιτο ποτέ.
Σύμφωνα με τα παραπάνω, αν λέμε αν η τροπολογία για άνοιγμα των πινάκων δεν κατέβηκε στην ψηφοφορία σημαίνει ότι υπάρχει εμπλοκή και η κυβέρνηση το σκέφτεται αυτό με τους τρεις διαφορετικούς τρόπους προσμέτρησης. Φαίνεται επίσης ότι κάποια πράγματα δεν μπορούν να συμβούν με απλές τροπολογίες.Πιο πιθανο θεωρω να τους κατευθυναν να μην ανοιξουν οι πινακες οι νομικαριοι του υπουργειου. Γιατι προφανως και αν ξεκλειδωσουν οι πινακες με το μηνας και μοριο καποιοι μπορει ανετα να κανουν προσφυγη και να δικαιωθουν. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα οσο και αν καποιοι δεν το βλεπουν. Απλα για να μην παρεξηγειθω, εμενα με συμφερει να ξεκλειδωσουν οι πινακες, μιας και θα ανεβω θεσεις επειδη καποιοι βασιστηκαν στο νομο που ελεγε για κλειδωμενους πινακες μεχρι το νεο ασεπ , οποτε συνεβαινε αυτος!! Οποτε μη μου γραψετε οτι αυτο με βολευει και το βλεπω ετσι!! Το ιδιο ισχυει και για τη διπλη προσμετρηση των δυσπροσιτων την περιοδο 10-14. Τα μονα νομιμα ειναι συνεχιση κλειδωμενων πινακων (παραταση μεταβατικης) ή μοριοδοτηση με τον 3848. Και του Λοβερδου η σαχλαμαρα ηταν παρανομη, απλα ηξερε πως δε θα ναι κυβερνηση γιαυτο το κανε το μερικο ξεκλειδωμα. Προσεξτε: Αλλο αν στεκει να μετρησει η προυπηρεσια ολων αυτων που τοσα χρονια δουλευουν, προφανως και στεκει (σε επιπεδο συζητησης ομως, να το πει καποιος σαν παραπονο δουλευω 5 χρονια και ειμαι στο μηδενικης!) αλλα δε στεκει απο θεμα νομικης φυσεως.
Το έχω ξαναπεί το άνοιγμα των πινάκων δεν είναι απλή υπόθεση. Θεωρώ δίκαιο να προσμετρηθεί όλη η προϋπηρεσία αλλά όχι με τον τρόπο που η κυβέρνηση επιχειρεί γιατί κατά την γνώμη θα καταπέσει νομικά.
Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση να έχει ψηφιστεί και να μην μπορούμε να το εντοπίσουμε...
δεν υπάρχει κανένα θέμα συνάδελφοι. οι ρυθμίσεις αυτές (αναγνώριση προυπηρεσίας,κατάργηση ποινής,άδειες κλπ) υπάρχουν στο πολυνομοσχέδιο, που δόθηκε για διαβούλευση και θα εισαχθεί τις προσεχείς μέρες στη βουλή για συζήτηση και ψήφιση. Αντιγράφω ακριβώς όπως το διάβασα. Καλημέρα σας.E έτσι!
Πιο πιθανο θεωρω να τους κατευθυναν να μην ανοιξουν οι πινακες οι νομικαριοι του υπουργειου. Γιατι προφανως και αν ξεκλειδωσουν οι πινακες με το μηνας και μοριο καποιοι μπορει ανετα να κανουν προσφυγη και να δικαιωθουν. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα οσο και αν καποιοι δεν το βλεπουν. Απλα για να μην παρεξηγειθω, εμενα με συμφερει να ξεκλειδωσουν οι πινακες, μιας και θα ανεβω θεσεις επειδη καποιοι βασιστηκαν στο νομο που ελεγε για κλειδωμενους πινακες μεχρι το νεο ασεπ , οποτε συνεβαινε αυτος!! Οποτε μη μου γραψετε οτι αυτο με βολευει και το βλεπω ετσι!! Το ιδιο ισχυει και για τη διπλη προσμετρηση των δυσπροσιτων την περιοδο 10-14. Τα μονα νομιμα ειναι συνεχιση κλειδωμενων πινακων (παραταση μεταβατικης) ή μοριοδοτηση με τον 3848. Και του Λοβερδου η σαχλαμαρα ηταν παρανομη, απλα ηξερε πως δε θα ναι κυβερνηση γιαυτο το κανε το μερικο ξεκλειδωμα. Προσεξτε: Αλλο αν στεκει να μετρησει η προυπηρεσια ολων αυτων που τοσα χρονια δουλευουν, προφανως και στεκει (σε επιπεδο συζητησης ομως, να το πει καποιος σαν παραπονο δουλευω 5 χρονια και ειμαι στο μηδενικης!) αλλα δε στεκει απο θεμα νομικης φυσεως.αν καταργηθεί ο 3848 ποιο νομικό εμπόδιο υπάρχει....μα καλά πρέπει να έχεις διδακτορικό στη νομική για να το καταλάβεις; είναι ζήτημα πολιτικής βούλησης πια! ας μην μας δουλεύουν...εκτός αν θέλουν να κρατήσουν τον γραπτό ΑΣΕΠ αλλά και σε αυτήν την περίπτωση μπορούν να κρατήσουν τον γραπτό κι ας αλλάξουν όλα τα άλλα....επιτέλους πολιτική βούληση κύριε Κουράκη...
αν καταργηθεί ο 3848 ποιο νομικό εμπόδιο υπάρχει....μα καλά πρέπει να έχεις διδακτορικό στη νομική για να το καταλάβεις; είναι ζήτημα πολιτικής βούλησης πια! ας μην μας δουλεύουν...εκτός αν θέλουν να κρατήσουν τον γραπτό ΑΣΕΠ αλλά και σε αυτήν την περίπτωση μπορούν να κρατήσουν τον γραπτό κι ας αλλάξουν όλα τα άλλα....επιτέλους πολιτική βούληση κύριε Κουράκη...Δε γίνεται να καταργηθεί αναδρομικά ένας νόμος. Γίνεται να καταργηθεί και να ανοίξουν οι πίνακες από το 2015 και μετά. Δε γίνεται να κάνεις αίτηση για αναπληρωτής με άλλο νόμο και να καταργηθεί στο μέλλον με επιπτώσεις στο παρελθόν. Είναι νομικό το θέμα.
Δε γίνεται να καταργηθεί αναδρομικά ένας νόμος. Γίνεται να καταργηθεί και να ανοίξουν οι πίνακες από το 2015 και μετά. Δε γίνεται να κάνεις αίτηση για αναπληρωτής με άλλο νόμο και να καταργηθεί στο μέλλον με επιπτώσεις στο παρελθόν. Είναι νομικό το θέμα.
Μόνο ο νόμος του Αρσένη είναι δεμένος με το σύνταγμα. Ο 3848 της Διαμαντοπούλου δεν έχει τέτοιο νομικό κύρος.Ok παω πασο ...αν κ νομιζα οτι κ της διαμαντοπουλου ηταν στο Συνταγμα...ειμαι σιγουρη οτι τα ξερεις καλυτερα!
Μόνο ο νόμος του Αρσένη είναι δεμένος με το σύνταγμα. Ο 3848 της Διαμαντοπούλου δεν έχει τέτοιο νομικό κύρος.Δεν υπάρχουν νόμοι δεμένοι με το Σύνταγμα αλλά συνταγματικοί και αντισυνταγματικοί....Επίσης υπάρχουν νόμοι συνταγματικοί που αλλάζουν με άλλους συνταγματικούς νόμους....απλά για να ξέρουμε τι λέμε... 8)
Δεν υπάρχουν νόμοι δεμένοι με το Σύνταγμα αλλά συνταγματικοί και αντισυνταγματικοί....Επίσης υπάρχουν νόμοι συνταγματικοί που αλλάζουν με άλλους συνταγματικούς νόμους....απλά για να ξέρουμε τι λέμε... 8)
ξερουμε πολύ καλα τι λεμε!ο νομος αρσενη είναι στο συνταγμα της χωρας και μονο με αναθεωρηση συνταγματος αλλαζει!Συγνώμη, αλλά τώρα λες ότι να ΄ναι.Το λέω ευγενικά! Ο νόμος Αρσένη είναι εναρμονισμένος με το σύνταγμα που προβλέπει αξιοκρατία στους διορισμούς.Δεν είναι το ιερό ευαγγέλιο της εκπαίδευσης, φυσικά αλλάζει όπως και κάθε άλλος νόμος αρκεί να μη παραβιάζεται αυτό που το σύνταγμα προβλέπει.
Συγνώμη, αλλά τώρα λες ότι να ΄ναι.Το λέω ευγενικά! Ο νόμος Αρσένη είναι εναρμονισμένος με το σύνταγμα που προβλέπει αξιοκρατία στους διορισμούς.Δεν είναι το ιερό ευαγγέλιο της εκπαίδευσης, φυσικά αλλάζει όπως και κάθε άλλος νόμος αρκεί να μη παραβιάζεται αυτό που το σύνταγμα προβλέπει.
Δεν θα λεμε παλι τα ιδια κατανταει κουραστικο!Συμφωνώ μαζί σου είναι κουραστικό.Δεν μπορώ να κάνω κι αλλιώς όταν βλέπω συναδέλφους να αγνοούν βασικά πράγματα....Το σύνταγμα μιας χώρας δίνει τις βασικές κατευθύνσεις.Ας αφήσουμε την παιδεία.Μιλάει για ανθρώπινα δικαιώματα πχ, θρησκευτική ελευθερία.Οι νόμοι που φέρονται και ψηφίζονται πρέπει να είναι σύμφωνοι με τις αρχές του συντάγματος.Οι νόμοι αλλάζουν για να προσαρμόζονται στα δεδομένα της εποχής.Τόσο απλά!
Συμφωνώ μαζί σου είναι κουραστικό.Δεν μπορώ να κάνω κι αλλιώς όταν βλέπω συναδέλφους να αγνοούν βασικά πράγματα....Ουτε εγω δεν μπορω...
Ουτε εγω...Τελευταία μου φράση.Μερικές φορές καλύτερα να σιωπάς.....!!!
Τελευταία μου φράση.Μερικές φορές καλύτερα να σιωπάς.....!!!
Μερικες φορες καλυτερα να σιωπας...όταν δεν ξερεις...φιλικα!Δεν διεκδικώ το αλάθητο.Τη διαφορά του συντάγματος όμως από το νόμο την αντιλαμβάννομαι νομίζω χωρίς να έχω ιδιαίτερες νομικές γνώσεις!
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
Δε γίνεται να καταργηθεί αναδρομικά ένας νόμος. Γίνεται να καταργηθεί και να ανοίξουν οι πίνακες από το 2015 και μετά. Δε γίνεται να κάνεις αίτηση για αναπληρωτής με άλλο νόμο και να καταργηθεί στο μέλλον με επιπτώσεις στο παρελθόν. Είναι νομικό το θέμα.και εγώ έτσι νόμιζα.....αλλά δυστυχώς γίνεται
Το νέο σύστημα (πίνακας) θα ισχύει μόνο για διορισμούς ή από τον ίδιο πίνακα θα παίρνει και τους αναπληρωτές;
δεν γνωρίζω να απαντήσω στο ερώτημά σου, αλλά δεν πρέπει κάποτε να υπάρξει ένας και μοναδικός πίνακας με συγκεκριμένα κριτήρια κατάταξης σε αυτόν???ένας και για μόνιμους και για αναπληρωτές;
...και ποιος ΑΣΕΠ θα μετρήσει από όλους; και πως θα μετρήσει η προϋπηρεσία-των εχόντων,έστω,ασεπ...
ένας και για μόνιμους και για αναπληρωτές;
γιατί όχι; δεν ζήσαμε για αρκετά χρόνια την ύπαρξη παράλληλων πινάκων? είδαμε τα αποτελέσματα: π.χ. σειρά 700 στον πίνακα του ΑΣΕΠ και μετά στον πίνακα των αναπληρωτών 1500... πόσο δίκαιο ήταν αυτό?αν μετράνε και τα διπλά των δυσπρόσιτων δεν έχω αντίρρηση..
δεν είναι πιο δίκαιο να υπάρξει ένας πίνακας με κριτήρια που θα τεθούν (όποια θα είναι αυτά) και από εκεί να προσλαμβάνει ανάλογα με τη σειρά κατάταξης και τον χ αριθμό μονίμων αλλά και τον χ αριθμό αναπληρωτών; Ο κατάλογος αυτός θα πρέπει να ανανεώνεται κατά χ χρονικά διαστήματα (π.χ. 1-2 χρόνια) ώστε στην περίπτωση που οι υποψήφιοι έχουν εμπλουτίσει τα προσόντα τους να μπορούν να βελτιώσουν τη θέση τους (π.χ. προϋπηρεσία, πτυχία κτλ). Όλα αυτά βέβαια στην περίπτωση που δεν θα ξαναγίνει ΑΣΕΠ γραπτός. Κάπως πρέπει να μπει σε μια σειρά το πράγμα με διαφάνεια. Να ξέρουμε ποιοι θα είναι οι όροι ώστε να παίξουμε ανάλογα.
Υπενθυμίζω συνάδελφε ότι αυτά αποτελούν προσωπικές σκέψεις χωρίς να έχω κάποιου άλλου είδους πληροφόρηση.
και εδω τιθεται το ερωτημα ///δεν ειναι αντισυνταγματικο να συγκριθουν διαφορετικοι ΑΣΕΠ? βαθμος δυσκολιας για πχ?
και εδω τιθεται το ερωτημα ///δεν ειναι αντισυνταγματικο να συγκριθουν διαφορετικοι ΑΣΕΠ? βαθμος δυσκολιας για πχ?
Και στις σχολές καθε χρόνο τα παιδιά μπαίνουν με διαφορετικής δυσκολιας θεματα καθε χρόνο. Δε γίνεται αλλιώς τι θα κάνουμε θα τα ζητήσουμε σε ζυγαριά? Δε σε ειρωνευομαι αλλά το έχουμε τραβήξει πολύ με την εφαρμογή του συντάγματος παντού.ειναι της μόδας.ναι αλλά συνάδελφε ο πίνακας επιτυχόντων-εισακτέων καταρτίζεται μεταξύ όσων έχουν εξετασθεί στα ίδια θέματα κι όχι μεταξύ υποψηφίων πανελλαδικών διαφορετικών ετών...
Δηλαδή η απόφαση του ΣτΕ είναι αντισυνταγματική;Λογικο αλμα ,συναδερφε :o
Δε ξέρω. Αλλά γιατί όχι; Πόσους πίνακες πια;;; Ένας τρόπος να ξέρουμε τι μας γίνεται! Νομίζω το αναφέρει και το ΣΤΕ.
Νομίζω αυτά είναι τα ερωτήματα:
Μόνο ο τελευταίος ΑΣΕΠ ή και παλαιότεροι;
Πόσο θα μοριοδοτηθεί η προϋπηρεσία (με τι συντελεστή);
Ένας πίνακας για διορισμούς και αναπληρωτές;
Τι θα γίνει με αυτούς που έχουν προϋπηρεσία και όχι ΑΣΕΠ;
Θα μοριοδοτηθούν ακαδημαικά και κοινωνικά κριτήρια;
Όποιος έχει κάποια πληροφορία ας μας βοηθήσει............
ΥΓ.(Ας μη πούμε πάλι ποιος είναι ο καλύτερος και τι είναι δίκαιο)
Σε γενικές γραμμές φαίνονται λογικά τα ερωτήματα.δεν μπορεί να αποδειχθεί αυτό το πράγμα...υπάρχουν άνθρωποι που έχουν προϋπηρεσία επειδή τους πήραν από τον πίνακα γ εξαντλημένου του αντίστοιχου β, η πολιτεία τους συγκροτούσε αυτούς απευθύνοντας σχετική πρόσκληση στους πτυχιούχους να κάνουν αιτήσεις...ευθύνονται και γιατί αυτοί όλοι; θα σβηστούν οι κόποι τους; πως; επειδή δεν έκανε το κράτος διαγωνισμό μετά το 2008; ή ακόμα και επειδή έγραψαν κάτω από τη βάση παρόλα αυτά κλήθηκαν νόμιμα αναπληρωτές όταν εξαντλήθηκε ο β πίνακας;
Ωστόσο, δεν μπορώ να δεχτώ εύκολα την περίπτωση "έχω προϋπηρεσία αλλά όχι ΑΣΕΠ".... πώς μπορεί να γίνει δεκτό κάτι τέτοιο?
με αυτή τη λογική, να "ανοίξουμε" την προϋπηρεσία, δηλαδή να αρχίσει να μετράει προϋπηρεσία και από άλλους φορείς του Υπουργείου Παιδείας... Δεν προκρίνω κάτι τέτοιο, αλλά είναι σαν να επιβραβεύουμε όσους δεν έκαναν ποτέ μια προσπάθεια να περάσουν τη βάση του ΑΣΕΠ, αλλά να δουλεύουν.
Ελπίζω να επικρατήσει η λογική και η νομιμότητα τελικά.
ναι αλλά συνάδελφε ο πίνακας επιτυχόντων-εισακτέων καταρτίζεται μεταξύ όσων έχουν εξετασθεί στα ίδια θέματα κι όχι μεταξύ υποψηφίων πανελλαδικών διαφορετικών ετών...
τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων
thrileonta δεν τους παίρνει να κάνουν κάτι διαφορετικό από αυτό που λέει η απόφαση του ΣτΕ. Απλά δεν υπάρχουν πλέον άλλες επιλογές. Το υπουργείο θα ήθελε να βρει τρόπο, αλλά δεν απέμειναν άλλοι νομικοί δρόμοι για να το κάνει...Aλλα λεει η συσταση της επιτροπης που θα συμβουλεψει το Υπουργειο..Το παραθυρακι ειναι προ των πυλων... ;)
Aλλα λεει η συσταση της επιτροπης που θα συμβουλεψει το Υπουργειο..Το παραθυρακι ειναι προ των πυλων... ;)Άντε να δούμε....τι καινούρια δημιουργική ασάφεια θα βγάλουν! ;) Εδώ θα είμαι να περιμένω με αγωνία! :)
Βλέπω συνέχεια από μερικούς να γράφουν ότι ο ΣΤΕ έκρινε αντισυνταγματικές τις προσλήψεις με το 40% (δηλ. μόνο προϋπηρεσία) και αναρωτιέμαι αν όντως δεν κατανοούν ή εθελοτυφλούν. Το ΣΤΕ έκρινε αντισυνταγματικές τις προσλήψεις διότι δεν έγινε υπό την εποπτεία του (δηλ. ο γραπτός διαγωνισμός αναγκαστικά ήταν υπό την εποπτεία του) ενώ οι άλλες προσλήψεις έγιναν με το πίνακα των αναπληρωτών με προϋπηρεσία. Αυτό λοιπόν που μπορούν να κάνουν χωρίς κανένα κώλυμα είναι να κάνουν πίνακες διορισμού με συνολικά τα μόρια προϋπηρεσίας και ό,τι άλλο θεωρήσουν ως προσόν διορισμού και να τους εποπτεύει ο ΑΣΕΠ και με την εποπτεία ΤΟΥ να γίνει ο όποιος διορισμός. Μας λένε ότι ψάχνουν για ένα ενιαίο σύστημα διορισμού. Και εδώ μέσα κάποιοι φωνάζετε ότι πρέπει με βάση το ΣΤΕ να διοριστούν μόνο οι ασεπίτες και κανένας χωρίς ασεπ. Αυτό λοιπόν δεν έχει βάση και εξηγώ τους λόγους παραπάνω και δεύτερον κάποιοι ξεχνάτε ότι σε κάποιες ειδικότητες δεν υπάρχουν ασεπίτες πχ δάσκαλοι. Το ενιαίο σύστημα διορισμών πρέπει να καλύπτει όλες τις ειδικότητες.
Νέο σύστημα διορισμού που ανακοινώνει ο Κουράκης, χωρίς να γίνονται διορισμοί, μα ποιός ο σκοπός?Εχεις απολυτο δικαιο..αυτη ειναι η πραγματικοτητα ..Κανουμε συζητησεις περι διορισμων ενω γνωριζουμε οτι ο αριθμος θα ειναι πολυ λιγος..κανουμε συζητησεις για το ανοιγμα των πινακων σωστο...μα δεν κανουμε μια σοβαρη συζητηση ..πως θα καλυφθουν τα 25000 κενα που θα βρουνε μπροστα τους..Ποσα χρηματα θα εχουν απο κρατικο προυπολογισμο...τα κονδυλια απο εσπα ακουγετε θα ειναι μειωμενα...θα υπαρξουν κονδυλια απο δημοσιες επενδυσεις..πολλα τα ερωτηματα και μεχρι σημερα δεν υπαρχει απαντηση....
Να ξεκλειδώσουν οι πίνακες, μα αν δεν ¨ξεκλειδώσουν" οι θέσεις τι έννοια έχει?
Μάλιστα αυτός ο "θίασος" ξεκλειδώνει αέρα που δεν κοστιζει και κλειδώνει όμως τις πόρτες για εργασία μειωνοντας ωρες διδασκαλίας με διαφορα προσχήματα.
Αυτό το υπουργείο έχει καταντήσει ΄μια αστειότητα.
Η Παιδεία μια αστειότητα επίσης.
Οι πάντες εναντίον των πάντων.
Η νομιμότητα είναι σε τόση έκταση νόμιμη, όσο εξυπηρετεί τους δικούς μας κόπους αλλά όχι του άλλου.
Παράνομος ε'ιναι πάντα ο άλλος αλλά ποτέ εμείς οι ίδιοι.
Παιδιά χαμηλωστε τους τόνους.
Βλέπω συνέχεια από μερικούς να γράφουν ότι ο ΣΤΕ έκρινε αντισυνταγματικές τις προσλήψεις με το 40% (δηλ. μόνο προϋπηρεσία) και αναρωτιέμαι αν όντως δεν κατανοούν ή εθελοτυφλούν. Το ΣΤΕ έκρινε αντισυνταγματικές τις προσλήψεις διότι δεν έγινε υπό την εποπτεία του (δηλ. ο γραπτός διαγωνισμός αναγκαστικά ήταν υπό την εποπτεία του) ενώ οι άλλες προσλήψεις έγιναν με το πίνακα των αναπληρωτών με προϋπηρεσία. Αυτό λοιπόν που μπορούν να κάνουν χωρίς κανένα κώλυμα είναι να κάνουν πίνακες διορισμού με συνολικά τα μόρια προϋπηρεσίας και ό,τι άλλο θεωρήσουν ως προσόν διορισμού και να τους εποπτεύει ο ΑΣΕΠ και με την εποπτεία ΤΟΥ να γίνει ο όποιος διορισμός. Μας λένε ότι ψάχνουν για ένα ενιαίο σύστημα διορισμού. Και εδώ μέσα κάποιοι φωνάζετε ότι πρέπει με βάση το ΣΤΕ να διοριστούν μόνο οι ασεπίτες και κανένας χωρίς ασεπ. Αυτό λοιπόν δεν έχει βάση και εξηγώ τους λόγους παραπάνω και δεύτερον κάποιοι ξεχνάτε ότι σε κάποιες ειδικότητες δεν υπάρχουν ασεπίτες πχ δάσκαλοι. Το ενιαίο σύστημα διορισμών πρέπει να καλύπτει όλες τις ειδικότητες.Ariadni@ νομίζω ότι έχεις μπερδέψει το ΣτΕ με το ΑΣΕΠ.
Βλέπω συνέχεια από μερικούς να γράφουν ότι ο ΣΤΕ έκρινε αντισυνταγματικές τις προσλήψεις με το 40% (δηλ. μόνο προϋπηρεσία) και αναρωτιέμαι αν όντως δεν κατανοούν ή εθελοτυφλούν. Το ΣΤΕ έκρινε αντισυνταγματικές τις προσλήψεις διότι δεν έγινε υπό την εποπτεία του (δηλ. ο γραπτός διαγωνισμός αναγκαστικά ήταν υπό την εποπτεία του) ενώ οι άλλες προσλήψεις έγιναν με το πίνακα των αναπληρωτών με προϋπηρεσία. Αυτό λοιπόν που μπορούν να κάνουν χωρίς κανένα κώλυμα είναι να κάνουν πίνακες διορισμού με συνολικά τα μόρια προϋπηρεσίας και ό,τι άλλο θεωρήσουν ως προσόν διορισμού και να τους εποπτεύει ο ΑΣΕΠ και με την εποπτεία ΤΟΥ να γίνει ο όποιος διορισμός. Μας λένε ότι ψάχνουν για ένα ενιαίο σύστημα διορισμού. Και εδώ μέσα κάποιοι φωνάζετε ότι πρέπει με βάση το ΣΤΕ να διοριστούν μόνο οι ασεπίτες και κανένας χωρίς ασεπ. Αυτό λοιπόν δεν έχει βάση και εξηγώ τους λόγους παραπάνω και δεύτερον κάποιοι ξεχνάτε ότι σε κάποιες ειδικότητες δεν υπάρχουν ασεπίτες πχ δάσκαλοι. Το ενιαίο σύστημα διορισμών πρέπει να καλύπτει όλες τις ειδικότητες.
Και στην δευτεροβαθμια δεν υπαρχουν ΑΣΕΠΙΤΕΣ στους κλαδους ΠΕ 17.02 και ΠΕ 17.03................Γιαυτο λεμε οτι υπαρχουν ειδικοτητες που δεν εχουν ΑΣΕΠ και τι μελλει γενεσθαι με αυτους.
Οχι οτι δεν εδωσαν ΑΣΕΠ,εδωσαν, αλλα δεν υπαρχουν ουτε διοριστεοι ουτε επιτυχοντες.Υπαρχουν κενες θεσεις.Το 55% (η βαση ) σε αυτες τις ειδικοτητες ειναι το 85% σε αλλες.
Από τις 72 θέσεις που είχαν προκηρυχθεί μέσω ΑΣΕΠ, μόνο 67 έγραψαν πάνω από 55 και έτσι κρίθηκαν διοριστέοι.
Πέστα. Απο τους 72 ηλεκτρολόγους το 2008 διορίστηκαν οι 69 αν θυμάμαι καλά. Δλδ αυτός που έγραψε 53 54 δεν ήταν άξιος? Έστω και για αναπλήρωση? Ο 3848 το προέβλεπε αυτο
Μαζί σου. Εχασα το διορισμό τότε για 1 λάθος απάντηση....έλα λίγο στη θέση μου.
Πέστα. Απο τους 72 ηλεκτρολόγους το 2008 διορίστηκαν οι 69 αν θυμάμαι καλά. Δλδ αυτός που έγραψε 53 54 δεν ήταν άξιος? Έστω και για αναπλήρωση? Ο 3848 το προέβλεπε αυτο
Πέστα. Απο τους 72 ηλεκτρολόγους το 2008 διορίστηκαν οι 69 αν θυμάμαι καλά. Δλδ αυτός που έγραψε 53 54 δεν ήταν άξιος? Έστω και για αναπλήρωση? Ο 3848 το προέβλεπε αυτο
Μαζί σου. Εχασα το διορισμό τότε για 1 λάθος απάντηση...πόντους 700 που δώσαμε λογικά είμαι στους πρώτους 80..έλα λίγο στη θέση μου.Μερικούς τους προσπέρασε το σύστημα γιατί δεν είχαν κάνει αίτηση τον χειμώνα του 2014. Από τους 10 ξέρω σίγουρα 5 συναδέλφους που ενδιαφέρονται για τον διορισμό τους! Θα ξεκαθαριστεί το καλοκαίρι που θα τους καλέσει για τελευταία φορά. Άρα όσοι ενδιαφέρονται θα κάνουν αίτηση και όταν θα διοριστούν θα φανούν τα ονόματά τους.
Αυτοί οι 10 που απομένουν πάντως δε φαίνονται στον πίνακα. Μήπως βρήκαν άλλου δουλειά και το παράτησαν ?
67 ηταν οι επιτυχοντες το 2008 για 72 θεσεις.
Το πιο πιθανο σε ειδικοτητες τετοιες ειναι να παει βασει προυπηρεσιας και οχι βασει ασεπ αφου δεν υπαρχουν επιτυχοντες.
Μερικούς τους προσπέρασε το σύστημα γιατί δεν είχαν κάνει αίτηση τον χειμώνα του 2014. Από τους 10 ξέρω σίγουρα 5 συναδέλφους που ενδιαφέρονται για τον διορισμό τους! Θα ξεκαθαριστεί το καλοκαίρι που θα τους καλέσει για τελευταία φορά. Άρα όσοι ενδιαφέρονται θα κάνουν αίτηση και όταν θα διοριστούν θα φανούν τα ονόματά τους.Lasid, νομίζω πως έχουν μείνει 8 ηλεκτρολόγοι αδιόριστοι από τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.
67 ηταν οι επιτυχοντες το 2008 για 72 θεσεις.αν συντάξει πίνακες βάσει ασεπ τότε θα έχει τη νόμιμη ευκαιρία να πάρει από τους πε12 αφού εκεί έχει επιτυχόντες και εμείς με προυπηρεσία θα κοιτάμε πάλι.
Το πιο πιθανο σε ειδικοτητες τετοιες ειναι να παει βασει προυπηρεσιας και οχι βασει ασεπ αφου δεν υπαρχουν επιτυχοντες.
αν συντάξει πίνακες βάσει ασεπ τότε θα έχει τη νόμιμη ευκαιρία να πάρει από τους πε12 αφού εκεί έχει επιτυχόντες και εμείς με προυπηρεσία θα κοιτάμε πάλι.Έτσι, όμως, αποκλείει τους Μηχανικούς Εκπαιδευτικούς αποφοίτους της ΑΣΕΤΕΜ ΣΕΛΕΤΕ ή ΑΣΠΑΙΤΕ όπως λέγεται τώρα.
Υπάρχουν ασεπίτες στους φιλολόγους?Όχι, δεν υπάρχουν. Έχουν διοριστεί όλοι οι ασεπίτες φιλόλογοι του διαγωνισμού ΑΣΕΠ 2008.
Lasid, νομίζω πως έχουν μείνει 8 ηλεκτρολόγοι αδιόριστοι από τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.Είναι 8 πριν από εμάς που διοριστήκαμε τον Σεπτέμβρη του 2014, αλλά μάλλον ενδιαφέρονται για διορισμό μόνο οι 4.
αν συντάξει πίνακες βάσει ασεπ τότε θα έχει τη νόμιμη ευκαιρία να πάρει από τους πε12 αφού εκεί έχει επιτυχόντες και εμείς με προυπηρεσία θα κοιτάμε πάλι.
Όχι, δεν υπάρχουν. Έχουν διοριστεί όλοι οι ασεπίτες φιλόλογοι του διαγωνισμού ΑΣΕΠ 2008.
Ευχαριστώ για την απάντηση. Κι εγώ κάτι τέτοιο θυμόμουν. Οπότε, τι γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις με διορισμούς? Δε βλέπω να ξεκαθαρίζει το τοπίο και να αποφασίζουν για τρόπο διορισμού.Όταν βγει το νομοσχέδιο στη διαβούλευση θα μάθουμε τι σκοπεύουν να κάνουν σε σχέση με διορισμούς και αναπληρώσεις.
αν συντάξει πίνακες βάσει ασεπ τότε θα έχει τη νόμιμη ευκαιρία να πάρει από τους πε12 αφού εκεί έχει επιτυχόντες και εμείς με προυπηρεσία θα κοιτάμε πάλι.
Γιατί πόσοι νομίζεις ότι είναι οι ΠΕ12 ηλεκτρολόγοι; 5-6 άτομα... θα καταρτήσει όλο το πίνακα αναπληρωτών μ αυτούς; Αυτοί δε φτάνουν ούτε για "ζήτω". Κάτι άλλο σίγουρα θα σκεφτούν...
Σε μια βδομάδα θα ξέρουμε.
Όταν βγει το νομοσχέδιο στη διαβούλευση θα μάθουμε τι σκοπεύουν να κάνουν σε σχέση με διορισμούς και αναπληρώσεις.Μάλλον είδες αυτό το άρθρο:
Αν θυμάμαι καλά, ένα εκπαιδευτικό site έγραψε ότι θα βγει σε μια εβδομάδα. Υπομονή....λίγο ακόμα έμεινε!
Ναι, αυτό το άρθρο είχα διαβάσει. Το είχε παραθέσει κάποιος συνάδελφος.Παρακαλώ. Μακάρι να έχουν μία έτοιμη πρόταση προς ανοικτή διαβούλευση αλλά και προς την 15μελή επιτροπή που έχει συσταθεί για να κάνει και αυτή τις προτάσεις της. Θυμίζει λίγο eurovision! Κρίση από τον κόσμο και την επιτροπή.
Ευχαριστώ sikat.
Η δικαιοσύνη και τα δικαστήρια υπάρχουν για να δικαιώνουν αυτόν που έχει αδικηθεί ακόμη και αν είναι μειοψηφία. Το σύνταγμα άλλωστε προστατεύει τις μειονότητες.
Η δικαιοσύνη και τα δικαστήρια υπάρχουν για να δικαιώνουν αυτόν που έχει αδικηθεί ακόμη και αν είναι μειοψηφία. Το σύνταγμα άλλωστε προστατεύει τις μειονότητες.Ειναι καποιος αδικημενος επειδη πριν 7 χρονια εγραψε καλα??Ρε σεις 7 χρονια ειναι πολλα..γελανε στο Υπουργεια με αυτα που λετε...εγω τα λεω για να μην ειναι ανωμαλη η προσγειωση..Α και κατι αλλο..ο Κουρακης εβαλε στην ομαδα συμβουλατορων τον απολυτο υπερμαχο της προυπηρεσιας..ασπρομαλλης ειναι.. ;D ;D ;D ;D
Ειναι καποιος αδικημενος επειδη πριν 7 χρονια εγραψε καλα??Ρε σεις 7 χρονια ειναι πολλα..γελανε στο Υπουργεια με αυτα που λετε...εγω τα λεω για να μην ειναι ανωμαλη η προσγειωση..Α και κατι αλλο..ο Κουρακης εβαλε στην ομαδα συμβουλατορων τον απολυτο υπερμαχο της προυπηρεσιας..ασπρομαλλης ειναι.. ;D ;D ;D ;Dmickland άμα σου πέφτουν πολλά τα 7 χρόνια από τότε που έγινε ο ΑΣΕΠ, ας αφήνατε τους ασεπίτες να διοριστούν στην ώρα τους.
mickland άμα σου πέφτουν πολλά τα 7 χρόνια από τότε που έγινε ο ΑΣΕΠ, ας αφήνατε τους ασεπίτες να διοριστούν στην ώρα τους.Εσυ lasid αν παρ ελπιδα ανηκες στο 24μηνο το 2008 και σου ελεγαν ελα παιδακι μου να διοριστεις..θα ελεγες οχι?Το 24μηνο ηταν νομος και αυτος..αυτοι που μπηκαν τοτε δε σκοτωσαν την μανα τους...Επισης εγω δεν ημουν υπευθυνος για να διοριστουν ολοι οι ΑΣΕΠιτες.Ο mickland ειμαι οχι ο υπουργος ;D ;D
Στο ΣτΕ δεν γελάνε με όσα επικράτησαν σε σχέση με διορισμούς και προσλήψεις από το 2001 και μετά. Η Ολομέλεια του ΣτΕ πήρε πολύ σοβαρά υπόψη της την κατάσταση αυτή. Δεν έχει σημασία ποιοι μπήκαν στην επιτροπή, σημασία έχει ότι αυτό που θα εισηγηθεί η επιτροπή θα πρέπει να το υπογράψει ο υπουργός Παιδείας. Αυτός παίρνει την ευθύνη!
Ειναι καποιος αδικημενος επειδη πριν 7 χρονια εγραψε καλα??Ρε σεις 7 χρονια ειναι πολλα..γελανε στο Υπουργεια με αυτα που λετε...εγω τα λεω για να μην ειναι ανωμαλη η προσγειωση..Α και κατι αλλο..ο Κουρακης εβαλε στην ομαδα συμβουλατορων τον απολυτο υπερμαχο της προυπηρεσιας..ασπρομαλλης ειναι.. ;D ;D ;D ;Dγιατί γίναν διορισμοί αυτα τα 7 χρόνια και δεν το ξεραμε;;; άρα σημείο μηδέν θεωρείται το πριν 7 χρόνια.
Εσυ lasid αν παρ ελπιδα ανηκες στο 24μηνο το 2008 και σου ελεγαν ελα παιδακι μου να διοριστεις..θα ελεγες οχι?Το 24μηνο ηταν νομος και αυτος..αυτοι που μπηκαν τοτε δε σκοτωσαν την μανα τους...Επισης εγω δεν ημουν υπευθυνος για να διοριστουν ολοι οι ΑΣΕΠιτες.Ο mickland ειμαι οχι ο υπουργος ;D ;DΔεν είπα ότι δεν άφησες εσύ. Ας αφήνατε έγραψα, εννοώντας ότι πολλοί έβαλαν το χεράκι τους για να μη διοριστούν οι ασεπίτες και να παρατείνεται η μεταβατική ώστε να διορίζονται από τις υπόλοιπες κατηγορίες διορισμού.
Φυσικά και δεν ανήκα στο 24μηνο, οπότε δεν έχω λόγο να απαντήσω σε υποθετικές ερωτήσεις.
Πάντως είναι αστείο να ρωτάνε αυτόν που του καταπάτησαν τμήμα του οικοπέδου του, αν θα το έκανε και ο ίδιος στην περίπτωση που είχε τη δυνατότητα. Από εδώ και πέρα καταπατήσεις τέλος. Όποιος δικαιούται να διοριστεί, θα διοριστεί!
ορθά και νόμιμα έγιναν όλα συνάδελφε, το ότι βγήκε μια απόφαση μετά από χρόνια που λέει ότι υπάρχει θέμα με κάποιο νόμο δεν σημαίνει ότι παρανόμησε κάποιος, ούτε το οικόπεδο έφαγαν κάποιου, ούτε δικό σου ήταν το οικόπεδο. Οι κανόνες εκείνη την εποχή ήταν εκείνοι, όποιοι έπαιζαν το παιχνίδι, τους ήξεραν. Τώρα μπορεί να λέει ο καθένας ότι θέλει.Ναι, το ξέρω. Δεν είμαι κιόλας! ;D ;D ;D
Αν κάποιος δικαιωθεί στην οποιαδήποτε ένσταση κάνει, θα το δούμε, μέχρι τότε ας χαλαρώσετε και οι μεν και οι δε.
ΥΓ δεν σου πάει το στυλάκι τιμωρού
Από 2014-2015 και μετά τι καταλάβατε ότι ισχύει με τα δυσπρόσιτα?Διπλασιασμός και στους πίνακες αναπληρωτών και στους πίνακες μονίμων διορισμών (λόγω Λοβέρδου). Γι αυτό λέω για τριών ειδών προϋπηρεσίες από τα δυσπρόσιτα.
Η προυπηρεσία των ΠΕ70.50 και 60.50 ,που αποκτήθηκε με μεταπτυχιακό τίτλο ή σεμινάριο,υπολογίζεται μόνο στον πίνακα Ειδικής.Η προυπηρεσία των ΠΕ70 και ΠΕ 60 που κλήθηκαν στην ειδική ,υπολογίζεται στον οικείο πίνακα(Γενικής).Αυτό τώρα γιατί έγινε;το βρίσκετε δίκαιο; οι ΠΕ70 που δουλεύουν στην ειδική γιατί να παίρνουν προυπηρεσία στο γενικής και οι άλλοι όχι;
Σε ό,τι αφορά στις υπόλοιπες ρυθμίσεις παραμένουν ως έχουν.
ναι και το 14-15 από επικοινωνία με ολμε και κοτσιφάκη και μπράτηαν το ξέραμε αυτό ότι είναι και τα ενιαρια θα τα διαλέγαμε
θα μετράει διπλή από τα 9άρια και πάνω αφού επανέρχεται το πριν το 2010 καθεστώς από επικοινωνία και σχετική διευκρινιστική ερώτηση σε ΟΛΜΕ,Ο νόμος Λοβέρδου καταργήθηκε...Μίλησα γενικά για τα δυσπρόσιτα. Το τι θεωρείται δυσπρόσιτο σε κάθε περίπτωση και αν άλλαξε η θα αλλάξει κάτι, θα το δούμε σύντομα (Ιούνιο).
Διπλασιασμός και στους πίνακες αναπληρωτών και στους πίνακες μονίμων διορισμών (λόγω Λοβέρδου). Γι αυτό λέω για τριών ειδών προϋπηρεσίες από τα δυσπρόσιτα.
Αυτό τώρα γιατί έγινε;το βρίσκετε δίκαιο; οι ΠΕ70 που δουλεύουν στην ειδική γιατί να παίρνουν προυπηρεσία στο γενικής και οι άλλοι όχι;
Αυτό τώρα γιατί έγινε;το βρίσκετε δίκαιο; οι ΠΕ70 που δουλεύουν στην ειδική γιατί να παίρνουν προυπηρεσία στο γενικής και οι άλλοι όχι;Ναι, έγινε από ανάγκη ,δεν είχαν τα προσόντα να ενταχτούν στους πίνακες ειδικής αγωγής οι οποίοι εξαντλήθηκαν και υποχρεώθηκαν να προσλάβουν από τους πίνακες γενικής, δεν παραβίασαν την σειρά κατάταξης, στις υπόλοιπες περιπτώσεις δεν είναι σωστό κάποιος με σειρά 2000+ να δουλεύει στην ειδική αγωγή και τελικά να προσπεράσει όλους τους υπόλοιπους… .Τα μόρια πρέπει να μετρούν μόνο για τον πίνακα από τον οποίο έγινε η πρόσληψη! Αν κάποιος έχει δυο πτυχία θα έπρεπε να μετρήσουν και στους δυο πίνακες τα μόρια ? Το ίδιο θα πρέπει να ισχύσει και για την ενισχυτική αφού οι προσλήψεις γίνονται από τοπικούς πίνακες!
Μίλησα γενικά για τα δυσπρόσιτα. Το τι θεωρείται δυσπρόσιτο σε κάθε περίπτωση και αν άλλαξε η θα αλλάξει κάτι, θα το δούμε σύντομα (Ιούνιο).εγώ δεν είπα πως μετράει σε διορισμό αλλά σε πίνακα αναπληρωτών...η ολμε μου είπε πως είχαν μπροστά τους το προσχέδιο του νόμου που τους στάλθηκε για μελέτη και το διάβαζαν όταν τους τηλεφώνησα...το ίδιο ισχύει και με Μπράτη κ Κοτσιφάκη που ήταν γνώστες του προσχεδίου...
Ισχύει αυτό που λες portokali σίγουρα στους πίνακες αναπληρωτών. Για το διορισμό όμως από που προκύπτει. Αν συνέβει κάτι τέτοιο δεν σημαίνει κατάργηση της τροποποίησης Λουβέρδου αλλά τροποποίηση της τροποποίησης...Δεν κολλάω σε αυτό όμως. Δείξε μου το νόμο (τροποποιημένο) και όχι τι είπε ο Μπράτης π.χ.
Έστω όμως portokali αυτό θα αλλάξει στο νέο νομοσχέδιο και θα γίνει όπως λες. Είναι δίκαιο όμως με την λογική του υπουργού τα συμφωνημένα, συμφωνημένα για την προϋπηρεσία στα δυσπρόσιτα 2010-2014 και το 2014 να ξεκινά η χρονιά με διπλασιασμό πραγματικής προϋπηρεσίας στα απομακρυσμένα και μόλις τελειώσει η χρονιά να γίνεται για όλα (9 και πάνω μόρια);
Κύριε υπουργέ και εδώ δύο μέτρα και σταθμά; Αν δεν σπάσεις καρύδια δεν γίνεται τίποτε! Θα είσαι μία από τα ίδια και θα ζημιώσεις και συ το δημόσιο με αυτά που θα καταβληθούν στους αδικημένους ή θα κάνεις το δημόσιο ακόμη μεγαλύτερο μπαταχτσή...
Από όλα αυτά φαίνεται δικαιώνεται πανηγυρικά και η ετυμηγορία του ΣτΕ για την προϋπηρεσία. Δεν μπορεί να αποτελεί πλέον βασικό κριτήριο διορισμού.
Ναι, έγινε από ανάγκη ,δεν είχαν τα προσόντα να ενταχτούν στους πίνακες ειδικής αγωγής οι οποίοι εξαντλήθηκαν και υποχρεώθηκαν να προσλάβουν από τους πίνακες γενικής, δεν παραβίασαν την σειρά κατάταξης, στις υπόλοιπες περιπτώσεις δεν είναι σωστό κάποιος με σειρά 2000+ να δουλεύει στην ειδική αγωγή και τελικά να προσπεράσει όλους τους υπόλοιπους… .Τα μόρια πρέπει να μετρούν μόνο για τον πίνακα από τον οποίο έγινε η πρόσληψη! Αν κάποιος έχει δυο πτυχία θα έπρεπε να μετρήσουν και στους δυο πίνακες τα μόρια ? Το ίδιο θα πρέπει να ισχύσει και για την ενισχυτική αφού οι προσλήψεις γίνονται από τοπικούς πίνακες!
sikat νομιζω οτι κανεις λαθος....η τροπολογια λοβερδου ηταν σαφης:...ο διπλασιασμος των μοριων για ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ στα απομακρυσμενα μετραει ΜΟΝΟ στην περιπτωση που γινοταν ΑΣΕΠ...H τροπολογία του Λοβέρδου για τα απομακρυσμένα συνοδευόταν και με την άλλη τροπολογία για άνοιγμα των πινάκων από το 2012 και μετά χωρίς να προχωρήσει σε προκήρυξη για διαγωνισμό.
Στον πινακα αναπληρωτων διπλασιαζοταν κανονικα και των απομακρυσμενων και των δυσπροσιτων...
στο λεω γιατι ειχα επικοινωνησει με το υπουργειο εκεινη την περιοδο και μου το ειχαν διευκρινησει...
προσωπικα κι εγω θεωρω αδικο να μην μετρησει και τα διπλα μορια του 10-14...
τωρα για την προυπηρεσια μην τα ξαναλεμε...μορια ΑΣΕΠ+προυπηρεσια...ουτε ΜΟΝΟ το ένα ουτε ΜΟΝΟ το αλλο...
εξι ΑΣΕΠ εγιναν μεχρι τωρα...
αν το ξέραμε αυτό ότι είναι και τα ενιαρια θα τα διαλέγαμεΚαι όμως το αντίθετο έχει την μεγάλη πιθανότητα. Γιατί τους αποκαλώ τραγικούς όλους αυτούς που εμπαίζουν τον κόσμο νομοθετώντας ή ερμηνεύοντας τους νόμους αλλιώς χτες αλλιώς σήμερα...
Δεν νομίζω να ισχύσει για φέτος
Ναι, έγινε από ανάγκη ,δεν είχαν τα προσόντα να ενταχτούν στους πίνακες ειδικής αγωγής οι οποίοι εξαντλήθηκαν και υποχρεώθηκαν να προσλάβουν από τους πίνακες γενικής, δεν παραβίασαν την σειρά κατάταξης, στις υπόλοιπες περιπτώσεις δεν είναι σωστό κάποιος με σειρά 2000+ να δουλεύει στην ειδική αγωγή και τελικά να προσπεράσει όλους τους υπόλοιπους… .Τα μόρια πρέπει να μετρούν μόνο για τον πίνακα από τον οποίο έγινε η πρόσληψη! Αν κάποιος έχει δυο πτυχία θα έπρεπε να μετρήσουν και στους δυο πίνακες τα μόρια ? Το ίδιο θα πρέπει να ισχύσει και για την ενισχυτική αφού οι προσλήψεις γίνονται από τοπικούς πίνακες!δεν ξέρω τι γίνεται στη δευτεροβάθμια αλλά και οι ΠΕ70.50 και οι ΠΕ70 παράλληλη στήριξη δουλεύουν. δηλ ένας ΠΕ70.50 θα δουλεύει 3-4 χρόνια στην ειδική κ όταν ο πίνακας γεμίσει από τους απόφοιτους του βόλου δεν θα μπορεί να δουλέψει στην γενική. Ενώ ο ΠΕ70 χωρίς μεταπτυχιακό και αυτός έχοντας δουλέψει (ίσως και λιγότερα χρόνια) στην ειδική αγωγή (παράλληλη στήριξη) είναι ικανός να διδάξει μετά στη γενική (ενώ ο άλλος όχι)...ωραία λογικη!
δεν ξέρω τι γίνεται στη δευτεροβάθμια αλλά και οι ΠΕ70.50 και οι ΠΕ70 παράλληλη στήριξη δουλεύουν. δηλ ένας ΠΕ70.50 θα δουλεύει 3-4 χρόνια στην ειδική κ όταν ο πίνακας γεμίσει από τους απόφοιτους του βόλου δεν θα μπορεί να δουλέψει στην γενική. Ενώ ο ΠΕ70 χωρίς μεταπτυχιακό και αυτός έχοντας δουλέψει (ίσως και λιγότερα χρόνια) στην ειδική αγωγή (παράλληλη στήριξη) είναι ικανός να διδάξει μετά στη γενική (ενώ ο άλλος όχι)...ωραία λογικη!Είπαμε κόβει και ράβει και αυτό το υπουργείο. Στους μεν εφαρμόζει το Α, στους δε το Β. Από εδώ φαίνεται και η αντισυνταγματικότητα του νομοθετικού έργου των κυβερνώντων. Νομοθετούν με τι λογική να υπάρχουν οι μικρότερες αντιδράσεις και συγχρόνως όμως να ικανοποιούνται επιλεκτικά και κάποιοι λίγοι. Μην κοπιάζεις να εξηγήσεις αυτά με την λογική ή την ισονομία.
Για το 14-15 διπλά μετράνε τα 11-12άρια στη Δευτεροβάθμια, όχι τα9-10άρια.όχι, επιστρέφουμε στο καθεστώς πριν το 2010 περί δυσπροσίτων...η ρύθμιση Λοβέρδου δεν θα ισχύει....
Η παράγραφος 4 του άρθρου 5Α καταργείται, όχι η παράγραφος 1.έχεις δίκιο συνάδελφε! Ευχαριστώ για την παρατήρησή σου. Διορθώνω το προηγούμενο ώστε να ισχύει...
Δεν φαίνεται όντως, στο νέο νομοσχέδιο αυτό! Δείτε σημερινή δημοσίευση...δεν ήταν συμπέρασμα δικό μου αλλά απάντηση της ΟΛΜΕ σε σχετική ερώτηση που τους απευθύναμε ;)
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%E2%80%93-%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B9-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9
Το portokali από που το συμπέρανες αυτό; ;D
Άρθρο για ζητήματα που θίγονται στο νομοσχέδιο και αφορούν τους αναπληρωτές:
http://www.ipaideia.gr/me-ta-moria-tou-2010-15-oi-neoi-pinakes-anapliroton.htm
Σχετικα με τις εγκυμονουσες αναπληρωτριες δεν βλεπω τιποτα ομως . .. . .
Θέματα αδειών των αναπληρωτών τα οποία ρυθμίζονται από τον Αστικό Κώδικα δυστυχώς δεν πρόκειται να αλλάξουν. Έχουν να κάνουν με τις έννομες συνέπειες που παράγονται από την σχέση Ιδιωτικού Δικαίου που υπογράφουν οι Αναπληρωτές.Αν και δεν ειναι του τοπικ... Στον ιδιωτικό τομέα έχουν 6 μηνη άδεια ανατροφής τέκνου, στο δημόσιο 9μηνη και οι αναπληρώτριες μητέρες τίποτα, τι κοινωνική πολιτική ειναι αυτή;
Γι' αυτό θα δείτε μόνο light αλλαγές στα θέματα αδειών των Αναπληρωτών. Το πολύ-πολύ να γινόταν κάποια ακόμα αλλαγή στο Π.Δ. 410/1988 (ΦΕΚ 191/τ.Α'/30-8-1988) που ρυθμίζει αυτά τα θέματα.
Αν και δεν ειναι του τοπικ... Στον ιδιωτικό τομέα έχουν 6 μηνη άδεια ανατροφής τέκνου, στο δημόσιο 9μηνη και οι αναπληρώτριες μητέρες τίποτα, τι κοινωνική πολιτική ειναι αυτή;
Αν και δεν ειναι του τοπικ... Στον ιδιωτικό τομέα έχουν 6 μηνη άδεια ανατροφής τέκνου, στο δημόσιο 9μηνη και οι αναπληρώτριες μητέρες τίποτα, τι κοινωνική πολιτική ειναι αυτή;Αποφάσισα να το ψάξω λίγο περισσότερο για να βρω ποιο είναι το κώλυμα και ισχύει αυτό που έγραψα και παλιότερα. Το πρόβλημα δεν είναι του υπουργείου παιδείας, αλλά του υπουργείου εργασίας. Η παραπάνω άδεια στον ιδιωτικό τομέα, χορηγείται κανονικά και στις εργαζόμενες με σύμβαση ορισμένου χρόνου. Βέβαια αν η σύμβαση λήξει πριν συμπληρωθεί το εξάμηνο, η εργαζόμενοη απολύεται και σταματάει να πληρώνεται. Στο διάστημα της εξάμηνης άδειας η εργαζόμενη αμοίβεται από τον ΟΑΕΔ και όχι από τον εργοδότη.
Καταργείται η ρύθμιση του πρώην υπουργού Παιδείας Ανδρέα Λοβέρδου για το ξεκλείδωμα των πινάκων από 1.9.2012 και εξής. Αυτό αναφέρεται στο πολυνομοσχέδιο που έχει στη διάθεσή το news.gr που μεταξύ των άλλων ορίζει όπως έχουμε γράψει ότι οι πίνακες ξεκλειδώνουν από το 2010.http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/222324/poies-rythmiseis-gia-anaplhrotes-den-katargoyntai.html
Χαρακτηριστικά αναφέρεται ότι η παράγραφος 4 του άρθρου 5 Α του νόμου 3848/2010 καταργείται.
Ωστόσο δεν καταργούνται μέχρι στιγμής ,εκτός αν το Υπουργείο προχωρήσει και σε άλλες τροποποιήσεις, οι υπόλοιπες ρυθμίσεις του πρώην υπουργού που περιλαμβάνονται στο άρθρο 5 του νόμου 4283 που ψηφίστηκε τον προηγούμενο Σεπτέμβριο και που εκτός από το ξεκλείδωμα των πινάκων αλλά από το 2012 περιελάμβανε ρυθμίσεις για την επιπλέον μοριοδότηση αναπληρωτών που υπηρετούν σε δυσπρόσιτα σχολεία. Συγκεκριμένα αναφέρονταν τα ακόλουθα:
1. Από το σχολικό έτος 2014−2015 ο χρόνος πραγματικής εκπαιδευτικής υπηρεσίας αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών που διανύεται σε δημόσιες σχολικές μονάδες, οι οποίες κατά τις οικείες διατάξεις ανήκουν στις κατηγορίες μοριοδότησης Θ΄ και Ι΄ για την πρωτοβάθμια εκπαίδευση, ΙΑ΄ και ΙΒ΄ για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, στην Αθωνιάδα Εκκλησιαστική Ακαδημία και στην Πατμιάδα Εκκλησιαστική Σχολή, που αναφέρονται στην παρ. 8 του άρθρου 16 του π.δ. 50/1996 υπολογίζεται στο διπλάσιο για τη διαμόρφωση των τελικών πινάκων κατάταξης των εκπαιδευτικών, που προβλέπονται στο άρθρο 3 του νόμου 3848.
Η εν λόγω υπηρεσία υπολογίζεται στο διπλάσιο και για τον προσδιορισμό των μονάδων συνθηκών διαβίωσης.
2. Αν διαπιστωθεί αδυναμία κάλυψης των λειτουργικών κενών των σχολικών μονάδων των ανωτέρω κατηγοριών κατά τις γενικές διατάξεις, γίνονται δεκτές αιτήσεις εκπαιδευτικών για πρόσληψη στις εν λόγω σχολικές μονάδες, κατά τη σειρά κατάταξής τους στους ισχύοντες πίνακες.
3. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων ρυθμίζονται οι λεπτομέρειες για την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος άρθρου. Για το σχολικό έτος 2014−2015, δημόσιες σχολικές μονάδες της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, οι οποίες δεν εντάσσονται στις κατηγορίες μοριοδότησης Θ΄ και I΄ της οικείας βαθμίδας, αλλά η πλησιέστερη σε αυτές σχολική μονάδα δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ανήκει στην κατηγορία μοριοδότησης ΙΑ΄ ή IB΄, αυτοδικαίως εντάσσονται: α. στην κατηγορία Θ΄, σε περίπτωση που η πλησιέστερη σχολική μονάδα ανήκει στην κατηγορία ΙΑ΄ και β. στην κατηγορία Ι΄, σε περίπτωση που η πλησιέστερη σχολική μονάδα ανήκει στην κατηγορία IB΄.
Εγώ ξέρω ότι το υπουργείο αναγκάστηκε να συμμορφωθεί προς δικαστικές αποφάσεις και ο Λοβερδος εισήγαγε την άδεια ανατροφής τέκνου άνευ αποδοχών απο το 2014-2015 και για τους αναπληρωτές (και τα μόρια τα παίρνουν), αλλά οχι 6μηνη ή 9μηνη με αποδοχές. Αίσχος και ντροπή! Αν ήταν το ΣΥΡΙΖΑ φέτος απο την αρχή ούτε αυτήν την άνευ αποδοχών δε θα είχαμε. Άχρηστοι, μονο βλέπουν πώς να ξεφύγουν.Tα δυσπρόσιτα διπλά στους πίνακες αναπληρωτών μόνο, από 9 και πάνω. Ο 3848 πέθανε.
Μια διευκρίνιση: τα δυσπρόσιτα απο φέτος μετράνε δίπλα και στον πίνακα αναπληρωτων ή μονο στον διορισμών του 3848;
Πράγματι, ισχύει η 4μηνη άδεια άνευ αποδοχών για τους αναπληρωτές. Έχεις έγγραφη απάντηση ότι παίρνουν τα μόρια;;;
Ρωτήθηκε το υπουργείο για αυτο. Απάντησε;
ΑΔΑ: ΒΙΦΓ9-4ΘΑ
Η άδεια αυτή ισχύει από το 2012 σύμφωνα με το άρθρο 50 του νόμου 4075/2012, που ενσωμάτωσε στο εθνικό δίκαιο την οδηγία 2010/18/ΕΕ του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου της 8ης Μαρτίου 2010
Σύμφωνα με την εγκύκλιο των μεταθέσεων η άδεια αυτή λογίζεται ως χρόνος πραγματικής εκπαιδευτικής υπηρεσίας και για αυτήν οι εκπαιδευτικοί λαμβάνουν μόρια της οργανικής τους θέσης (κάνε αναζήτηση για 4075 στην εγκύκλιο των μεταθέσεων), άρα αντιστοίχως και για τους αναπληρωτές.
ΑΔΑ: ΒΙΦΓ9-4ΘΑ
Η άδεια αυτή ισχύει από το 2012 σύμφωνα με το άρθρο 50 του νόμου 4075/2012, που ενσωμάτωσε στο εθνικό δίκαιο την οδηγία 2010/18/ΕΕ του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου της 8ης Μαρτίου 2010
Σύμφωνα με την εγκύκλιο των μεταθέσεων η άδεια αυτή λογίζεται ως χρόνος πραγματικής εκπαιδευτικής υπηρεσίας και για αυτήν οι εκπαιδευτικοί λαμβάνουν μόρια της οργανικής τους θέσης (κάνε αναζήτηση για 4075 στην εγκύκλιο των μεταθέσεων), άρα αντιστοίχως και για τους αναπληρωτές.
Πες τα χρυσόστομε!
Είναι αντι-κοινωνική πολιτική.
Οι αναπληρώτριες το ξανάπαμε. Δεν είναι μανες. Ή μάλλον είναι μάνες κατώτερες. Αυτές πρέπει να βγάζουν το γάλα τους στις τουαλέτες του δημοσιου σχολείου... για να μην πω άλλα...........................................................
ΑΙΣΧΟΣ.
Tα δυσπρόσιτα διπλά στους πίνακες αναπληρωτών μόνο, από 9 και πάνω. Ο 3848 πέθανε.Από που προκύπτει αυτό;
Πράγματι, ισχύει η 4μηνη άδεια άνευ αποδοχών για τους αναπληρωτές. Έχεις έγγραφη απάντηση ότι παίρνουν τα μόρια;;;Τι ισχύει για άδειες, απλά δοσμένα στο παρακάτω λινκ:
Ρωτήθηκε το υπουργείο για αυτο. Απάντησε;
Έχει ξεκαθαρίσει αν θα μετρήσει η προυπηρεσια της ειδίκης και στους πίνακες της γενικής ; Γιατι διαβάζω διάφορα [url]http://www.esos.gr/arthra/38504/zitoyn-prosmetrisi-proypiresias-oi-anaplirotes-eidikis-agogis/url] και βλεπω οτι κάποιοι το θέλουν διπορτο....Έως τώρα υπάρχει μόνο η μη προσμέτρηση των .05 στην πρωτοβάθμια ενώ για την δευτεροβάθμια δεν υπάρχει καμία αναφορά στο προσχέδιο.
Στα μέσα της φετινής χρονιάς το υπουργείο απαντησε ότι μετράνε τα μόρια και ήδη δυο αναπληρώτριες της δευτεροβάθμιας που ειμαι έκαναν χρήση αυτής. Υπάρχει κανονικότατα στις άδειες των αναπληρωτων απο φέτος. Μέχρι να γίνει το παιδί 6 χρονων. Προϋπόθεση: ένας χρόνος προϋπηρεσία και να εχει περάσει ένας χρόνος απο το ενα παιδί στο άλλο.
Γραψε ομως που ειναι ανευ αποδοχων, ενω εσυ συνεχιζεις να πληρωνεις τις εισφορες...
Ωραια γονικη αδεια... Τετοια ωστε αμα την παρεις να μην μπορεις να ζησεις το παιδι σου...
Ποιος θα παρει τετοια αδεια που ενω δεν πληρωνεσαι, πρεπει και να πληρωνεις απο πανω?
Γραψε ομως που ειναι ανευ αποδοχων, ενω εσυ συνεχιζεις να πληρωνεις τις εισφορες...
Ωραια γονικη αδεια... Τετοια ωστε αμα την παρεις να μην μπορεις να ζησεις το παιδι σου...
Ποιος θα παρει τετοια αδεια που ενω δεν πληρωνεσαι, πρεπει και να πληρωνεις απο πανω?
Συγνώμη σε topic με θέμα ξεκλείδωμα πινάκων που κολλάει η συζήτηση σας για τις άδειες ανατροφης;
Γραψε ομως που ειναι ανευ αποδοχων, ενω εσυ συνεχιζεις να πληρωνεις τις εισφορες...Το έχω γράψει στο πρώτο μου σχετικό ποστ ότι ειναι άνευ αποδοχών, δε χρειάζεται να το ξαναγράφουμε. Το ότι δίνονται τα μόρια ειναι αποφασιστικό για κάποιους που δεν μπορούν να κουβαλάνε τα παιδια στα νησιά, γι αυτο και μόλις δόθηκαν διευκρινίσεις αμέσως κάποιοι έκαναν χρήση αυτής, αυτο τι σου λεει; Βεβαίως και πρέπει να δοθεί άδεια ανατροφής μετ' αποδοχών, αλλά η κυβέρνηση αυτή δε δίνει ούτε μετ' αποδοχών και ούτε θα είχαμε τωρα και την άνευ αποδοχών αν ήταν ήταν η τωρινή κυβέρνηση απο την αρχή της χρονιάς.
Ωραια γονικη αδεια... Τετοια ωστε αμα την παρεις να μην μπορεις να ζησεις το παιδι σου...
Ποιος θα παρει τετοια αδεια που ενω δεν πληρωνεσαι, πρεπει και να πληρωνεις απο πανω?
Μετατίθεται για την άλλη εβδομάδα η δημοσιοποίηση του πολυνομοσχεδίου “κουρελού”-‘όπως χαρακτηρίστηκε από τον υπουργό Παιδείας, σύμφωνα με πληροφορίες μας.
Ταυτόχρονα με τη δημοσιοποίηση το που νομοσχέδιο θα αναρτηθεί στο opengov για ολιγοήμερη δημόσια διαβούλευση.
Η φήμες που κυκλοφορούν ότι υπάρχει πίεση από τους δανειστές να αφαιρεθούν από το πολυνομοσχέδιο διατάξεις που αφορούν τη συμμετοχή των φοιτητών στην ανάδειξη των διοικήσεων των ΑΕΙ, την κατάργηση της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών, τα ιδιωτικά σχολεία κλπ, διαψεύδονται από πηγές του υπουργείο Παιδείας.
Πηγές του υπουργείου Παιδείας ισχυρίζονται ότι η καθυστέρηση οφείλεται στις συνεχείς διορθώσεις που γίνονται στο περιεχόμενο του πολυνομοσχεδίου.
Πάντως η φήμη που κυκλοφορεί έντονα , αλλά διαψεύδουν πηγές του υπουργείου, είναι ότι το πολυνομοσχέδιο θα ανακοινωθεί μετά την υπογραφή της συμφωνίας-εάν τελικά αυτό γίνει- μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης και των δανειστών.
αν εχεις αρνηθει φετος προσληψη ισχυει οτι για 2 χρονια αποκλειεσε απο τους πινακες?Είναι έτοιμοι να ψηφίσουν ότι οι ποινή θα είναι μόνο για τον χρόνο που τρέχει και όχι και για τον επόμενο!
Επειδή κι εγώ το φοβάμαι αυτο πολυ, πιστεύετε ότι θα μπορέσουμε να επεξεργαστούμε μόνοι μας τον πίνακα πριν κάνουμε τις αιτήσεις αναπληρωτων; Αν υποθέσουμε ότι θα λειτουργήσουν όπως παλιά, απλά να προσθέσουμε μόνοι μας τις προϋπηρεσίες.Τι επεξεργασία να κάνεις στον πίνακα, αφού δεν είναι γνωστές οι προϋπηρεσίες από το 2010 ως το 2015;
Απο τις φάσεις πρόσληψης, κατα προσέγγιση για τα δυσπρόσιτα του 2014-15Δε θα βάλεις στον υπολογισμό τα έτη 2010-2014 που προτίθενται να ψηφίσουν ότι θα προσμετρώνται; Θεωρώ ότι είναι δύσκολο να κάνεις έναν πίνακα που έχει τόσες μεταβλητές. Η αποκλίσεις από τον πίνακα του Υπουργείου θα είναι μεγάλες.
Άλλη δήλωση θα κανεις αν ξέρεις ότι θα είσαι στους 400 πρώτους πχ και άλλη αν είσαι στο 700. Αιτήσεις χωρίς ανοιγμένους πινακες θα ειναι εντελώς στα τυφλά!Εσύ μπορείς να υπολογίσεις τα μόρια σου και να δεις ποιοι μπορεί να είναι από πάνω σου στον πίνακα.
Τι επεξεργασία να κάνεις στον πίνακα, αφού δεν είναι γνωστές οι προϋπηρεσίες από το 2010 ως το 2015;
Δε θα βάλεις στον υπολογισμό τα έτη 2010-2014 που προτίθενται να ψηφίσουν ότι θα προσμετρώνται; Θεωρώ ότι είναι δύσκολο να κάνεις έναν πίνακα που έχει τόσες μεταβλητές. Η αποκλίσεις από τον πίνακα του Υπουργείου θα είναι μεγάλες.Με όλες τις φάσεις πρόσληψης των ετών 2010-2015 χωρίς να φτάνει πολυ κατω πχ στους φιλολόγους στο 1000. Το δύσκολο ειναι οι αρνήσεις ανάληψης υπηρεσίας.
Εσύ μπορείς να υπολογίσεις τα μόρια σου και να δεις ποιοι μπορεί να είναι από πάνω σου στον πίνακα.
Δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να γίνει αυτός ο πίνακας που θέλεις...και πόσο κάτω μπορεί να φτάνει...
Το δύσκολο ειναι οι αρνήσεις ανάληψης υπηρεσίας.
Θυμιστε μου αν και πριν το 2010 οι αιτήσεις γίνονταν πριν ανανεωθούν οι πίνακες;Πάντα οι αιτήσεις γινόταν πριν ανανεωθούν οι πίνακες. Μάλιστα είχαν στην αρχή τους και εκείνους που είχαν ήδη γίνει μόνιμοι!
Ζητώ μια απαραίτητη διευκρίνιση.
Όσοι αναπληρωτές κάνουν δήλωση φέτος, θα κάνουν δήλωση "στα τυφλά" χωρίς να έχουν δει πώς θα έχουν διαμορφωθεί οι πίνακες που θα έχουν ξεκλειδώσει;
Πείτε μου αν ισχύει αυτό.
ο Lasid είπε ακριβώς ότι ισχύει χρόνια τώρα. Ότι οι πίνακες γίνονται μετά από τις αιτήσεις για να εγγράφονται όσοι έχουν κάνει αίτηση να δουλέψουν την επόμενη χρονιά. απλό και κατανοητό. αυτό που έχει σημασία φέτος, είναι να γνωρίζουν όλοι ξεκάθαρα και τελεσίδικα τους κανόνες του παιχνιδιού , πριν τις αιτήσεις. τώρα το επικείμενο άνοιγμα των πινάκων, εννοείται ότι θα φέρει ανακατατάξεις. και είναι σαφώς ένα θέμα. αλλά δεν λύνεται. ο καθένας ας κάνει τους υπολογισμούς του...με μεγάλη επιφύλαξη όμως.
συνάδελφε κάποιοι εκκαθαρισμένοι πίνακες είναι κάποιοι πίνακες που ανεβάζουν σε διάφορους κλάδους συνάδελφοι μετά απ΄κάθε φάση που καλούν για αναπληρωτές για να ξέρουν σε επόμενη φάση πόσα άτομα είναι πάνω τους μιας και στο σύστημα όταν σε καλούν αναπληρωτή δεν φεύγει το όνομα σου και μετά οι συνάδελφοι που περιμένουν να τους καλέσουν αναπληρωτές μπερδεύονται ειδικά αν είναι φάσεις πρόσληψεις με πολλά άτομα
εννοείς τι μόρια είχαν οι συνάδελφοι σου μέχρι το 2010 γιατί τότε κλείδωσαν οι πίνακες. Μετά το 2010 κάποιοι δούλευαν ή όχι αναλογα αυτά τα μόρια θα τα δεις όταν ανοίξουν οι πίνακες που λένε θα γίνει φέτος.
Μέχρι το 2010 λοιπόν κοιτάς εδω
http://e-aitisi.sch.gr/
πάς δευτεροβάθμια και επιλέγεις 17.02 μηχανολογους είναι άτομα με ασεπ και προυπηρεσια ως το 2010 στον πίνακα που λεει δευτεροβαθμια με προυπηρεσια. Ο αλλος πίνακς μηδενικης ειναι α΄τομα που εγγράφονται με το που παιρνουν πτυχίο
Πιθανόν να βρεις κάτι και εδω: http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=cat9;dlsort=id;desc;p=20
και ψάξε ΟΛΕΣ τις σελίδες
Με ενδιαφέρει τί μόρια είχαμε μετά το 2010 τα επόμενα έτη. Υποθέτω ότι αυτά τα στοιχεία δεν τα έχουν δώσει στο κοινό ακόμα και ρωτάω αν υπάρχει τρόπος να τα μάθουμε έτσι ώστε να μην κάνουμε αίτηση στα τυφλά. Οι πίνακες θα ξεκλειδώσουν και θα διαμορφωθούν ΑΦΟΥ έχουμε κάνει αιτήσεις, κάτι που μου φαίνεται αδικαιολόγητο. Υπάρχει τρόπος να μάθουμε νωρίτερα κάπως;Θα πας στο edu.klimaka να δεις όλες τις προσλήψεις απο το 2010-2015 και θα την προσθέσεις στα μόρια του πίνακα στο e-aitisi. Με την προϋπόθεση ότι ο πίνακας θα λειτουργήσει όπως παλιά, το οποιο δεν μας εχει ακομη διευκρινιστεί.
ανοιξε θεμα και ρωτα τους μηχανολους μηπως καποιος συναδελφος εχει τιποτα στοιχεια από τον κλαδο σου
Κάποιος προσφέρθηκε και με ρώτησε να του πω πόσα μόρια έχω και πόσα χρόνια δούλεψα ώστε σύμφωνα με κάποιο πρόγραμμα που έχει φτιάξει να μου πει πόσα μόρια έχω σήμερα. Πώς γίνεται αυτό;
Θα πας στο edu.klimaka να δεις όλες τις προσλήψεις απο το 2010-2015 και θα την προσθέσεις στα μόρια του πίνακα στο e-aitisi. Με την προϋπόθεση ότι ο πίνακας θα λειτουργήσει όπως παλιά, το οποιο δεν μας εχει ακομη διευκρινιστεί.
Κάποιος προσφέρθηκε και με ρώτησε να του πω πόσα μόρια έχω και πόσα χρόνια δούλεψα ώστε σύμφωνα με κάποιο πρόγραμμα που έχει φτιάξει να μου πει πόσα μόρια έχω σήμερα. Πώς γίνεται αυτό;
Πρόγραμμα υπολογισμού προϋπηρεσίας[/q][/font][/q]
ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ONLINE ΚΑΝΤΕ ΚΛΙΚ ΣΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΡΧΕΙΟ EXCEL:
Υπολογισμός Προϋπηρεσίας (http://paroutsas.jmc.gr/different/proipir.xls).xls (http://paroutsas.jmc.gr/%CE%A5%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82%20%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8B%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82.xls)
ΟΔΗΓΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ
1. Αν θέλετε να βρείτε πόση προϋπηρεσία έχετε σε ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα να η λύση! Απλά δηλώστε το πότε διοριστήκατε και πότε απολυθήκατε και θα έχετε -ως εκ θαύματος- την προϋπηρεσία σας σε έτη, μήνες και μέρες. Ρε τι σου είναι η τεχνολογία...
2. Το πρόγραμμα φτιάχτηκε στο Excel, το έσωσα "ως ιστοσελίδα", τσεκάροντας το κουτάκι "Προσθήκη αλληλεπίδρασης". Μετά φόρτωσα τη σελίδα στο "Front Page", έκανα λίγες ρυθμίσεις στο αντικείμενο για να βγάλω το ενσωματωμένο μενού και τις μπάρες που είχε και το αντέγραψα με copy - paste σε μια μορφοποιημένη δική μου σελίδα. Είναι ένας πολύ καλός τρόπος για να δημοσιεύει κανείς online αρχεία του Excel που περιέχουν τύπους και αναφορές σε κελιά.
4. Προσοχή όμως!!! Αυτό το πρόγραμμα δουλεύει online μόνο στην περίπτωση που χρησιμοποιείτε τον Internet Explorer της Microsoft. Αν χρησιμοποιείτε πρόγραμμα περιήγησης διαφορετικής εταιρείας δεν θα μπορέσετε να το τρέξετε.
Στην περίπτωση αυτή μπορείτε να κάνετε κλικ εδώ : Υπολογισμός Προϋπηρεσίας.xls (http://paroutsas.jmc.gr/different/proipir.xls) [/t][/t][/t][/t][/t][/t][/t][/t][/t][/t][/t][/t][/t][/t][/t][/t][/t][/t][/t][/t][/t]
[/q]
[/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]
Τελικά τι έγινε με το ξεκλείδωμα των πινάκων;
Τελικά τι έγινε με το ξεκλείδωμα των πινάκων;
Φοβάμαι ότι λόγω των γνωστών προτεραιοτήτων, θα πάει πολύ πίσω όλο το νομοσχέδιο. Αναρωτιέμαι αν θα προλάβει να ψηφιστεί και αν έχει γίνει ή προβλέπεται αποδελτίωση των σχολίων της διαβούλευσης. Πάντως ο υπολογισμός της προϋπηρεσίας θα πρέπει να γίνει ούτως ή άλλως, γιατί και ο Λοβέρδος άνοιξε τους πίνακες για 2 μόνο χρονιές. Είδωμεν...Δηλαδή είμαστε σίγουροι ότι αν μη τι άλλο φέτος θα κάνουμε χαρτιά και θα δούμε την προϋπηρεσία μας και από το 2012 και μετά ή ενδέχεται να το παγώσουν και αυτό?
Δηλαδή είμαστε σίγουροι ότι αν μη τι άλλο φέτος θα κάνουμε χαρτιά και θα δούμε την προϋπηρεσία μας και από το 2012 και μετά ή ενδέχεται να το παγώσουν και αυτό?
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/11320-2015-07-07-09-19-52Λογικό ακούγεται αλλά κάπως αόριστο...
Βρήκα αυτό σήμερα από τον Καψαλάκη. Είναι η άποψή του. Τώρα αν έχει παραπάνω ενημέρωση μέσα από το υπουργείο δεν το γνωρίζω και δεν το νομίζω...
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/11320-2015-07-07-09-19-52
Βρήκα αυτό σήμερα από τον Καψαλάκη. Είναι η άποψή του. Τώρα αν έχει παραπάνω ενημέρωση μέσα από το υπουργείο δεν το γνωρίζω και δεν το νομίζω...
Ελα ντέ, περιμένουμε...........................
η χωρα καταρρεει. Σε περιπτωση δραχμης, μην περιμενετε προσλήψεις...με τι λεφτα; σε περίπτωση μετρων του υψους των 50 δις παλι σφιχτα τα λουρια. Τι συζηταμε τωρα...Νομίζω πως είναι ένα από τα πιθανά σενάρια. Το σίγουρο: Όλα τα σενάρια είναι αρνητικά. Μπορεί πάντως να προσλάβει με καθυστέρηση αναπληρωτές (οι αιτήσεις αναπληρωτών με το καλό από Αύγουστο) πληρώνοντας τους πληθωριστικές δραχμές. Υπάρχουν και τα πιο αρνητικά σενάρια αλλά προτιμώ να μην αναφερθώ σε αυτά.
Το πολυνομοσχέδιο «κουρελού» στη Νομοπαρασκευαστική Επιτροπή της Βουλής.
Κατατέθηκε από τον υπουργό Παιδείας Αριστείδη Μπαλτά.
http://www.esos.gr/arthra/39068/polynomoshedio-koyreloy-sti-nomoparaskeyastiki-epitropi-tis-voylis
Ανακοινώθηκε κάπου αν υπάρχουν αλλαγές ή προτάσεις για αλλαγές; Υπάρχει κάπου σε ποιο τμήμα της Βουλής αναμένεται να ψηφιστεί;Προσωπικά δεν βρίσκω κάτι σχετικό δημοσιευμένο. Εκτίμησή μου, αν προκύψει κάποια αλλαγή σε σχέση με το αρχικό προσχέδιο που κατατέθηκε προς διαβούλευση, θα αφορά την προσμέτρηση προϋπηρεσίας της ειδικής αγωγής στην γενική.
Προσωπικά δεν βρίσκω κάτι σχετικό δημοσιευμένο. Εκτίμησή μου, αν προκύψει κάποια αλλαγή σε σχέση με το αρχικό προσχέδιο που κατατέθηκε προς διαβούλευση, θα αφορά την προσμέτρηση προϋπηρεσίας της ειδικής αγωγής στην γενική.
Εννοείται αλλαγές μπορεί να προκύψουν και κατά την συζήτησή του στην βουλή. Πριν από όλα θα πρέπει να δούμε και τι θα γίνει με την συνοχή στην κυβέρνηση μετά την σημερινή συμφωνία. Το πιο πιθανό βέβαια μετά τις δηλώσεις του πρωθυπουργού είναι ο κορμός της κυβέρνησης να είναι ίδιος. Σε αυτή την περίπτωση θα προωθηθεί το νομοσχέδιο και οι πίνακες θα ανοίξουν σε όλο το διάστημα...
Έτσι πιστεύω και εγώ. Στο ζήτημα της ειδικής αγωγής και στα δυσπρόσιτα, θεωρώ ότι θα κάνει πίσω σε ένα από τα δύο, ώστε να "ισορροπήσει" κάπως τα διάφορα συμφέροντα. Πάντως τα χρονοδιαγράμματα φαίνονται αρκετά ασφυκτικά, αν και στο Παιδείας έχουμε συνηθίσει τα τελευταία χρόνια να διευθετούνται όλα στο παρά ένα. Για άλλη μια χρονιά ο μισός Σεπτέμβρης θα μας βρει στα σπίτια μας μου φαίνεται μέχρι να πάρουν μπρος οι προσλήψεις (για αναπληρώσεις μιλώ πάντα)...
http://xenesglosses.eu/2015/07/lifthisan-yp-oxin-ta-sxolia-kata-ti-diab/
Εδώ ένα σχετικό άρθρο για τη διαβούλευση και την ενσωμάτωση (ή μη) των σχολίων στο πολυνομοσχέδιο.
Σοβαρά τώρα, πιστεύετε ακόμα σε κάτι τέτοιο? εδώ βάλαμε υποθήκη την χώρα
Ότι πουν οι έξω, και θα λέμε yes man
Παγώνουν όλα τα νομοσχέδια της κυβέρνησης, οι πίνακες θα ανοίξουν με τη νομοθεσία Λοβέρδου...............Αυτά!
ναι θα ισχυει. καλημερα anixia ;)Καλημέρα!!!!
Παγώνουν όλα τα νομοσχέδια της κυβέρνησης, οι πίνακες θα ανοίξουν με τη νομοθεσία Λοβέρδου...............Αυτά!Αnixia το είδες κάπου γραμμένο , το άκουσες;;;Η το εικάζεις εξαιτίας της κατάστασης;
τελος εβδομαδας. σιγουρο και οριστικο. ομως....η εγκύκλιος με το άνοιγμα Λοβέρδου;;;
η εγκύκλιος με το άνοιγμα Λοβέρδου;;;Ναι...
στο τσακ που λενε συνεβει αυτό! ηταν ελαχιστες μερες πριν την ψηφιση το πολυνομοσχεδιο. αλλα οπως ειπαν , εδω γινεται της ..ιεροδούλου, τι να κανουμε με πολυνομοσχεδια εμεις..κακως , γιατι προπερσι για παραδειγμα, βγηκε πολύ αργα η εγκυκλιος , αρα μπορουσαν να το παλεψουν ως τροποποιηση .τελος παντων τωρα εγινε. αυτό ειναι συναδελφοι. ως την Παρασκευη με νομο Λοβερδου. Τέλος.
από ενημερωτικό του Νικηφόρος ΚωνσταντίνουΠροσοχή στην ερμηνεία... ο καθένας γράφει ότι του κατέβει!
που αναγνωρίζει τη μισή προϋπηρεσία των αναπληρωτών από το 2012 και μετά
αντί να περιμένετε τον κάθε αιρετό και να χρωστάτε και χάρη που σας ερμηνεύσει μια εγκύκλιο που είναι γραμμένη στα ελληνικά, μπείτε στον κόπο και διαβάστε την μόνοι σας...ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΕΙΝΑΙ ΨΗΦΙΣΜΕΝΗ...έλεος...διπλασιΑ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΝΤΑΙ τα δυσπροσιτα απο 2014 κ εξης...διαβασε παλι τον νομο!!!!!!!!!!!!1
2012-2013, 2013-2014, 2014-2015 αναγνωρίζεται η προυοηρεσία ,και όσοι έχουν υπηρεσία σε δυσπρόσιτα ή απομακρυσμένα,υπολογίζεται στο διπλό ΓΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΧΡΟΝΙΕΣ ΜΟΝΟ...
απλό είναι...
διπλασιΑ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΝΤΑΙ τα δυσπροσιτα απο 2014 κ εξης...διαβασε παλι τον νομο!!!!!!!!!!!!1asep2008, λάθος κάνεις. Η ρύθμιση Λοβέρδου αναφέρεται στα απομακρυσμένα και προβλέπει διπλά μόρια εφόσον γίνει νέος ΑΣΕΠ. Για τα δυσπρόσιτα (και τα απομακρυσμένα) ισχύει ότι ίσχυε πριν το 2010 όσο αφορά τους πίνακες αναπληρωτών. Ο Λοβέρδος είναι επικίνδυνος μην νομίζεις ότι έκανε κάτι το λογικό! Θα κλάψουν αρκετοί αν ισχύσει η δική του ρύθμιση πράγμα που το θεωρώ απίθανο!
νομιζω οτι δεν ειναι ξεκαθαρο τι θα ισχυσει??πσμε η δεν παμε με ρυθμιση λοβερδου??και αν η ρυθμιση λοβερδου προβλεπει διπλασιασμο μονο εφοσον γινει ασεπ τοτε που το λεει οτι θα διπλασιαστουν απο το 12 κ εξης??στο νομο λοβερδου δεν το λεει.στο αρθρο 5Σύμφωνοι...δεν κάνει αναφορά για δυσπρόσιτα και πίνακες αναπληρωτών στην ρύθμιση. Ξέρεις τι ισχύει σε αυτήν την περίπτωση; Ότι προβλέπεται πριν τον 3848. Ο Λοβέρδος ανοίγει τους πίνακες αναπληρωτών από 2012 και μετά και αυτόματα ισχύουν τα παλαιότερα!
αρα sikat δεν παραλογιζομαι.εγω γιατι νομιζω οτι δεν ξερουμε τι θα μετρησει τελικα αφου δεν ειναι ξεκαθαρο στο νομο λοβερδου??φοβαμαι οτι θα γινει αυτο που λες εσυ..θα την πατησει κοσμοςΘες να στο αποδείξω επιπλέον ότι έχω δίκαιο; Δες την τροποποίηση του Κουράκη στο δικό του νομοσχέδιο. Δεν προβλέπει μη προσμέτρηση διπλών μορίων για τα δυσπρόσιτα 2010-2014; Κάνει καμία αναφορά για πριν το 2010 και μετά το 2014; Όχι βέβαια άρα πριν το 2010 και μετά το 2014 ισχύει ο διπλασιασμός στα δυσπρόσιτα όπως γνωρίζουμε...
η μπαλα παιρνει κ.τους μονιμους που ειναι σε απομακρυσμενα 'η η ρυθμιση αυτη ειναι σε αλλο αρθρο;Η ρύθμιση για διπλασιασμό σύμφωνα με την τροποποιητική παρέμβαση Λοβέρδου στο νόμο 3848/2010 είναι στο άρθρο 4 για τους μόνιμους και στο άρθρο 5 για τους αναπληρωτές. Πουθενά δεν αναφέρεται ότι αυτά θα πάψουν να ισχύουν!
Η προϋπηρεσία της ειδικής στη γενική θα προσμετράται; Ξέρει κανείς;Θα δείξει...
Ακουστε για να τελειώνει αυτό. Θα μπορούσε ναι με μια τροπολογια να περασει κατι για τους αναπληρωτές εφοσον ηταν επειγον, οπως πολύ σωστά εγινε με τις μετεγγραφές. Δεν το υπολογισαν σωστά η δεν ηθελαν να το υπολογισουν σωστά δεν ξερω. Αυτό που ξέρω όμως ήταν ότι όλοι περιμεναν οτι τα πραγματα θα ηταν οπως ειχαν σχεδιαστει με το πολυνομοσχεδιο και δεν επιτρεπονται τετοιες χρονικες αστοχιες. Εχουμε κανει δηλωσεις και αρχες Αυγουστου αλλα και μεσα Αυγουστου.Τι να λεμε τωρα. Έπρεπε να το παλεψουν.Βιάστηκαν αναίτια αλλά τολμώ να πω και ύποτπτα. Δεν παιζουν έτσι με τους ανθρωπους. Για σκεφτειτε ή ελατε στην θεση αυτων που αποκλειονται οριστικά ενω περιμεναν την αρση της ποινης, αυτων που δουλεψαν δυσπροσιτο το 10-12 και νιωθουν λαλακες σε σχεση με οσους δουλεψαν το 12-14. Οσους περιμεναν να ανοιξουν οι πινακες τελος παντων να φανουν οι κοποι τους. Λάθος χοντρό και επιληψιμο. Αυτό έχω να πω.έχεις πολύ δίκιο. και φυσικά ακόμη και τώρα θα μπορούσαν να το περάσουν αλλά μάλλον κάπου κολάει το πράμα. Κρίμα γιατί ελπίζαμε κάτι πιο δυνατό και σωστό από αυτόν τον υπουργό. Μήπως όμως προλαβαίνουμε να κάνουμε κάτι;;;
Ακουστε για να τελειώνει αυτό. Θα μπορούσε ναι με μια τροπολογια να περασει κατι για τους αναπληρωτές εφοσον ηταν επειγον, οπως πολύ σωστά εγινε με τις μετεγγραφές. Δεν το υπολογισαν σωστά η δεν ηθελαν να το υπολογισουν σωστά δεν ξερω. Αυτό που ξέρω όμως ήταν ότι όλοι περιμεναν οτι τα πραγματα θα ηταν οπως ειχαν σχεδιαστει με το πολυνομοσχεδιο και δεν επιτρεπονται τετοιες χρονικες αστοχιες. Εχουμε κανει δηλωσεις και αρχες Αυγουστου αλλα και μεσα Αυγουστου.Τι να λεμε τωρα. Έπρεπε να το παλεψουν.Βιάστηκαν αναίτια αλλά τολμώ να πω και ύποτπτα. Δεν παιζουν έτσι με τους ανθρωπους. Για σκεφτειτε ή ελατε στην θεση αυτων που αποκλειονται οριστικά ενω περιμεναν την αρση της ποινης, αυτων που δουλεψαν δυσπροσιτο το 10-12 και νιωθουν λαλακες σε σχεση με οσους δουλεψαν το 12-14. Οσους περιμεναν να ανοιξουν οι πινακες τελος παντων να φανουν οι κοποι τους. Λάθος χοντρό και επιληψιμο. Αυτό έχω να πω.Σωστά......................
Σύμφωνοι...δεν κάνει αναφορά για δυσπρόσιτα και πίνακες αναπληρωτών στην ρύθμιση. Ξέρεις τι ισχύει σε αυτήν την περίπτωση; Ότι προβλέπεται πριν τον 3848. Ο Λοβέρδος ανοίγει τους πίνακες αναπληρωτών από 2012 και μετά και αυτόματα ισχύουν τα παλαιότερα!
Ακουστε για να τελειώνει αυτό. Θα μπορούσε ναι με μια τροπολογια να περασει κατι για τους αναπληρωτές εφοσον ηταν επειγον, οπως πολύ σωστά εγινε με τις μετεγγραφές. Δεν το υπολογισαν σωστά η δεν ηθελαν να το υπολογισουν σωστά δεν ξερω. Αυτό που ξέρω όμως ήταν ότι όλοι περιμεναν οτι τα πραγματα θα ηταν οπως ειχαν σχεδιαστει με το πολυνομοσχεδιο και δεν επιτρεπονται τετοιες χρονικες αστοχιες. Εχουμε κανει δηλωσεις και αρχες Αυγουστου αλλα και μεσα Αυγουστου.Τι να λεμε τωρα. Έπρεπε να το παλεψουν.Βιάστηκαν αναίτια αλλά τολμώ να πω και ύποτπτα. Δεν παιζουν έτσι με τους ανθρωπους. Για σκεφτειτε ή ελατε στην θεση αυτων που αποκλειονται οριστικά ενω περιμεναν την αρση της ποινης, αυτων που δουλεψαν δυσπροσιτο το 10-12 και νιωθουν λαλακες σε σχεση με οσους δουλεψαν το 12-14. Οσους περιμεναν να ανοιξουν οι πινακες τελος παντων να φανουν οι κοποι τους. Λάθος χοντρό και επιληψιμο. Αυτό έχω να πω.
Αν όντως γίνει αυτό που λες και ισχύσει ότι ίσχυε πριν τον 3848 , τότε το μπέρδεμα δεν έχει να κάνει μόνο με τον διπλασιασμό των μορίων αλλά και με την προέλευση της προυπηρεσίας. Εκείνο το "η προυπηρεσία θα αναγνωρίζεται μόνο εφόσον προέρχεται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών" πάει περίπατο και δεν θα ξέρουμε από που μας έρχεται η κάθε είδους προυπηρεσία.
Η προϋπηρεσία της ειδικής στη γενική θα προσμετράται; Ξέρει κανείς;Aν δε ψηφιστεί κάτι άλλο και ισχύσει τελικά ο νόμος του Λόβε η προϋπηρεσία προσμετράται κανονικά και στους δύο πίνακες.
Αν όντως γίνει αυτό που λες και ισχύσει ότι ίσχυε πριν τον 3848 , τότε το μπέρδεμα δεν έχει να κάνει μόνο με τον διπλασιασμό των μορίων αλλά και με την προέλευση της προυπηρεσίας. Εκείνο το "η προυπηρεσία θα αναγνωρίζεται μόνο εφόσον προέρχεται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών" πάει περίπατο και δεν θα ξέρουμε από που μας έρχεται η κάθε είδους προυπηρεσία.Το έντονο ισχύει μόνο στην περίπτωση που γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ.
Αν όντως γίνει αυτό που λες και ισχύσει ότι ίσχυε πριν τον 3848 , τότε το μπέρδεμα δεν έχει να κάνει μόνο με τον διπλασιασμό των μορίων αλλά και με την προέλευση της προυπηρεσίας. Εκείνο το "η προυπηρεσία θα αναγνωρίζεται μόνο εφόσον προέρχεται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών" πάει περίπατο και δεν θα ξέρουμε από που μας έρχεται η κάθε είδους προυπηρεσία.Λοιπόν εσείς οι δυο το έχετε υπολογίσει πολύ σωστά το άνοιγμα πινάκων είτε απο το 12 είτε απο το 10.Ας ΔΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΙΟ ΞΕΚΑΘΑΡΑ...Ο νομος της Αννας Διαμαντοπουλου.ητοι 3848 εβαζε φραγη σε οσες προυπηρεσιες αποκτηθηκαν εκτος πινακα αναπληρωτων...παμε παρακατω...αυτο σημαινει οτι οποιοδηποτ ανοιγμα δεν ειναι τοσο αθωο και δικαιο οσο θελουν να το βλεπουν μερικοι οτι τους εξυπηρετει κ οτι το κλειδωμα τους αδικουσε.Κανουν μεγα λαθος κι αυτο θα φανει συντομα μολις ανοιξουν οι πινακες ειτε απο το 12 ειτε απο το 10..δεν θα ισχυει ο περιορισμος του 3848 και θα εισβαλουν στους πινακες ατομα απο παντου.Μια τετοια περιπτωση,ενα τετοιο παραδειγμα ειναι τα σχολεια δευτερης ευκαιριας.ο νομος 3848 εβαζε φραγμο...τωρα ολα θα αλλαξουν...αν θελετε τη γνωμη μου το ανοιγμα των πινακων δεν επρεπε να γινει γιατι θα φερει ανατροπες με νεους εισβολεις στους πινακες που οι θασιωτες του ανοιγματος δεν φανταστηκαν ποτε.Φοβαμαι οτι θα βγω αληθινος...δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.Η μονη λυση ξεκλειδωμα πινακων μονο μετα την εφαρμογη του 3848 και τη διενεργεια νεου ΑΣΕΠ.Ολα τα αλλα θα γυρισουν εναντια και στη πρωτοβαθμια και την δευτεροβαθμια.Οταν σκαλιζεις τις ακαθαρισιες βρωμανε λεει ο λαος...και το σκαλισμα των πινακων σε ενα μηνα το λιγοτερο θα ανοιξει πληγες!!!!!!!!!!!!!μακαρι να διαψευστω...
Λοιπόν εσείς οι δυο το έχετε υπολογίσει πολύ σωστά το άνοιγμα πινάκων είτε απο το 12 είτε απο το 10.Ας ΔΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΙΟ ΞΕΚΑΘΑΡΑ...Ο νομος της Αννας Διαμαντοπουλου.ητοι 3848 εβαζε φραγη σε οσες προυπηρεσιες αποκτηθηκαν εκτος πινακα αναπληρωτων...παμε παρακατω...αυτο σημαινει οτι οποιοδηποτ ανοιγμα δεν ειναι τοσο αθωο και δικαιο οσο θελουν να το βλεπουν μερικοι οτι τους εξυπηρετει κ οτι το κλειδωμα τους αδικουσε.Κανουν μεγα λαθος κι αυτο θα φανει συντομα μολις ανοιξουν οι πινακες ειτε απο το 12 ειτε απο το 10..δεν θα ισχυει ο περιορισμος του 3848 και θα εισβαλουν στους πινακες ατομα απο παντου.Μια τετοια περιπτωση,ενα τετοιο παραδειγμα ειναι τα σχολεια δευτερης ευκαιριας.ο νομος 3848 εβαζε φραγμο...τωρα ολα θα αλλαξουν...αν θελετε τη γνωμη μου το ανοιγμα των πινακων δεν επρεπε να γινει γιατι θα φερει ανατροπες με νεους εισβολεις στους πινακες που οι θασιωτες του ανοιγματος δεν φανταστηκαν ποτε.Φοβαμαι οτι θα βγω αληθινος...δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.Η μονη λυση ξεκλειδωμα πινακων μονο μετα την εφαρμογη του 3848 και τη διενεργεια νεου ΑΣΕΠ.Ολα τα αλλα θα γυρισουν εναντια και στη πρωτοβαθμια και την δευτεροβαθμια.Οταν σκαλιζεις τις ακαθαρισιες βρωμανε λεει ο λαος...και το σκαλισμα των πινακων σε ενα μηνα το λιγοτερο θα ανοιξει πληγες!!!!!!!!!!!!!μακαρι να διαψευστω...έτσι σε συμφέρει θες να πεις γιατί μάλλον δεν έχεις δώσει ποτέ ΑΣΕΠ. Μια χαρά ανοίγουν οι πίνακες και απλά κρατάει τα μέτρα του νόμου Διαμαντοπούλου περί αναγνώρισης προυπηρεσιών.
έτσι σε συμφέρει θες να πεις γιατί μάλλον δεν έχεις δώσει ποτέ ΑΣΕΠ. Μια χαρά ανοίγουν οι πίνακες και απλά κρατάει τα μέτρα του νόμου Διαμαντοπούλου περί αναγνώρισης προυπηρεσιών.συγγνωμη τι λες σε εναν φεκιτη του ΑΣΕΠ ΤΟΥ 2008??ΕΧΕΙΣ ΜΠΛΟΚΑΡΕΙ...!!!!!!!!!!!!!!!ΜΕΓΑΛΗ ΠΛΑΚΑ ΕΧΕΙΣ!!!!!!!
Αυτο που γίνεται αυτή την στιγμή είναι γελοίο με κλειδωμένους πίνακες...
έτσι σε συμφέρει θες να πεις γιατί μάλλον δεν έχεις δώσει ποτέ ΑΣΕΠ. Μια χαρά ανοίγουν οι πίνακες και απλά κρατάει τα μέτρα του νόμου Διαμαντοπούλου περί αναγνώρισης προυπηρεσιών.Ολοι θα εχουν ξεκαρδιστει με αυτα που γραφεις....αυτο πρωτη φορα τα ακουω...να εχω φεκ κ να μου λενε οτι δεν εχω δωσει ΑΣΕΠ....ΤΡΕΛΟ ΓΕΛΙΟ
Αυτο που γίνεται αυτή την στιγμή είναι γελοίο με κλειδωμένους πίνακες...
Ολοι θα εχουν ξεκαρδιστει με αυτα που γραφεις....αυτο πρωτη φορα τα ακουω...να εχω φεκ κ να μου λενε οτι δεν εχω δωσει ΑΣΕΠ....ΤΡΕΛΟ ΓΕΛΙΟαπάντησα σε αυτό που έγραψες κάνοντας μια υπόθεση. Συγνώμη που δεν σε παρακολουθώ σε όλη την πορεία σου στο Pde. Καλό διορισμό λοιπόν!
Μετράει και η προϋπηρεσία από το 2010 και πριν.
http://xenesglosses.eu/2015/07/nea-egkyklios-anapliroton-oromisthio/"Άμεσους μαζικούς διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών"
Κάποια στιγμή θα πρέπει να ανοίξει μία συζήτηση στην εκπαιδευτική κοινότητα για το πώς μπορούμε με τις λιγότερες δυνατές απώλειες να αποκαταστήσουμε τις αδικίες που δημιουργήθηκαν την πενταετία 2010- 2015. Διαβάζω συνέχεια από πολλούς υπερασπιστές της δικαιοσύνης και της λογικής να λένε ότι απλά πρέπει να ανοίξουν οι πίνακες με το προηγούμενο καθεστώς και... τέλος. Ο νόμος Διαμαντοπούλου δεν υπήρξε ποτέ, δεν υπήρξαν ποτέ οι εκπαιδευτικοί που έκαναν τις επιλογές τους με βάση εκείνο το νόμο. Πόσοι άραγε από αυτούς τους τιμητές της δικαιοσύνης, αν είχαν το 2010 εναλλακτική επιλογή, θα προτιμούσαν να ξεσπιτώνονται για να υπηρετήσουν σε κάθε απομακρυσμένο χωριουδάκι της Ελλάδας; Ακούμε συνέχεια για αυτούς που πρόσφεραν στα παιδιά του ελληνικού λαού και ναι όντως πρόσφεραν και όντως πρέπει να τους αναγνωριστεί με κάποιο τρόπο αυτή η προσφορά, αλλά τελικά δεν είχαν προσωπικό όφελος από την εργασίας τους, από απλή ανιδιοτέλεια δούλεψαν; Ή μήπως δεν υπήρχαν άλλοι που απλά δεν πρόλαβαν να τους δοθεί καμία ευκαιρία για να κάνουν ακριβώς το ίδιο;συμφωνω με όσα λες. θεωρώ ότι το πλέον δίκαιο θα ήταν (λέω θα ήταν, γιατί δε πρόκειται να γίνει) να ανοίξουν οι πίνακες σύμφωνα με τον τότε νόμο και έτσι δεν θα ειναι κανείς αδικημένος (ακόμα και χωρίς τη διενέργεια ΑΣΕΠ). όπως λες ελάχιστοι κοιτάζουν το δίκαιο, αλλά παρα μόνο ό,τι τους συμφέρει. όσοι δούλεψαν, θέλουν παλιό καθεστώς πριν το 10, όσοι δε δούλεψαν, να παραμείνουν κλειστοί. αυτό που έχω καταλάβει, είναι ότι σχεδόν όλοι συμφωνούμε στην υπαρξη ενός πίνακα (διορισμού και αναπλήρωσης). Δυστυχώς όμως τα λέμε μεταξύ μας και περνάει η ώρα, δε βλέπω να γίνεται κάτι.
Προσωπικά ήμουν από αυτούς που τότε ξεκινούσαν την εκπαιδευτική τους πορεία και φυσικά δεν υπήρχε τίποτα πιο ελκυστικό από την τάξη. Όμως τώρα, πέντε χρόνια μετά και γνωρίζοντας ανθρώπους που απλά ακολούθησαν άλλη πορεία ποντάροντας ίσως σε ένα μεταπτυχιακό, διάβασμα για ΑΣΕΠ ίσως ή ακόμη και αλλαγή επαγγελματικής καριέρας μέχρι να τους δοθεί η ευκαιρία να μπουν μόνιμα στην τάξη, νιώθω ότι το σύστημα αυτής της χώρας έχει στήθει με τρόπο που ποδοπατάει όσους απλώς αποφάσισαν να... παίξουν σύμφωνα με τους κανόνες.
Το 2012 δεν έγινε ΑΣΕΠ, όπως ανέμενε μεγάλο μέρος της εκπαιδευτικής κοινότητας και πλέον περιπλέκονται ακόμη περισσότερο τα πράγματα. Ο Λοβέρδος σκέφτηκε απλοϊκά (;) ότι βρε παιδιά, έπρεπε να είχατε καταλάβει από μόνοι σας ότι τελικά δεν θα γινόταν ΑΣΕΠ (πόσο νομικά έωλο είναι αυτό το επιχείρημα ελπίζω ότι θα φανεί στην πορεία), οπότε ας ξαναγυρίσουμε εκ των υστέρων στο παλιό καθεστώς μέχρι να σας διοργανώσω εγώ έναν περιποιημένο ΑΣΕΠ ξανάβασισμένο στο νόμο Διαμαντοπούλου. Και όποιος έβγαλε νόημα, έβγαλε. Μήπως η όλη συζήτηση θα έπρεπε να εστιάσει στο τι θα γίνει από εδώ και πέρα, τι σύστημα αναπλήρωσης και διορισμών θέλουμε, με πόσους πίνακες, με ποιες προσμετρημένες προϋπηρεσίες, με ποια μοριοδοτούμενα κριτήρια και όχι στο πώς θα μπορεσουμε να εφαρμόσουμε αναδρομικά όσα καταργήθηκαν το 2010 και γνώριζαν όλοι ότι καταργήθηκαν. Φυσικά, η προϋπηρεσία δεν έπαψε ποτέ να μετράει και να αποτελεί προσόν για τους αναπληρωτές, αλλά είναι το ίδιο να μετράει με συντελεστές σε τέτοιο βαθμό που αυτός που επέλεξε να απέχει να την ισοσκελίσει με ένα διδακτορικό ή τα τέσσερα παιδιά που πρόλαβε να κάνει (και δεν εξετάζω εδώ την ορθότητα των κριτηρίων, μας αρέσουν ή όχι αυτά ήταν) και το ίδιο να διπλασσιάζεται πέντε χρόνια μετά;
Εκ των προτέρων, να πω ότι δούλεψα και τα πέντε αυτά χρόνια των κλειστών πινάκων από την αρχή της χρονιάς (1 χρονιά σε ιδιωτικό που προσμετράται και αυτή στη δημόσια εκπαίδευση), έκανα ταυτόχρονα μεταπτυχιακό (ελληνικό και όχι στην ειδική αγωγή πριν κατηγορηθώ και γι' αυτό) και ακόμη δεν έχω κανένα παιδί προς μοριοδότηση. Δεν θεωρώ ότι θίγομαι ιδιαίτερα από καμία ρύθμιση, αλλά έχω βαρεθεί πραγματικά να διαβάζω μανιχαϊστικές λογικές άσπρου- μαύρου ανάλογα με τις προσδοκίες και τα συφέροντα που ο καθένας βαφτίζει γενικό καλό. Από λίγους μόνο έχω δει μηνύματα για το τι θα γίνει από εδώ και πέρα κρατώντας μία απόσταση από τις συνδικαλιστικές λογικές του πάω όπου με πάνε οι περισσότεροι ψηφοφόροι.
Το κακό είναι ότι ξεκλειδώνουν μερικώς..
Δυστυχώς Κωνσταντίνε δεν μπορούμε να έχουμε μεγάλες προσδοκίες,λόγω τη οικονομικής κατάστασης της χώρας.Διαφωνω δεν ειναι η οικονομικη κατασταση ειναι οτι δεν θελουν. Αρνουνται να συγχωνεψουν σε αλλο νομο το αρθρο της προυπηρεσιας ενω υπηρχε αρχικα η προθεση. Θελουν ολο μαζι να ψηφιστει το νομοσχεδιο. Αρνουνται να καθυστερησουν την εγκυκλιο , ειναι και ανικανοι και απροθυμοι. Εδω ψηφισανε τον νομο με τους διευθυντες με το καλημερα , δεν υπαρχει δικαιολογια
Ας μην κρυβόμαστε... :(
Διαφωνω δεν ειναι η οικονομικη κατασταση ειναι οτι δεν θελουν. Αρνουνται να συγχωνεψουν σε αλλο νομο το αρθρο της προυπηρεσιας ενω υπηρχε αρχικα η προθεση. Θελουν ολο μαζι να ψηφιστει το νομοσχεδιο. Αρνουνται να καθυστερησουν την εγκυκλιο , ειναι και ανικανοι και απροθυμοι. Εδω ψηφισανε τον νομο με τους διευθυντες με το καλημερα , δεν υπαρχει δικαιολογια
To 2010-2014 δεν θα μετρανε διπλα τα δυσπροσιτα Αυτο που διαβασατε στο esos ηταν η εισηγητικη εκθεση στον νομο το αναφερει ρητα οτι δεν θα προσμετρουνται
Παντως ειναι μεγαλη Αλητεια, αν δεν μετρησουν τα δυσπροσιτα για τα ετη 2010-2014...Τουλαχιστον εγινε το πρωτο ΜΕΓΑΛΟ ΒΗΜΑ,και κετρησε η προυπηρεσια ολοκληρη...Ενα μικρο βηματακι εμεινε ακομα,για να μετρησει η Προυπηρεσια και για τα δυσπροσιτα για τα ετη 2010-2014...Το μεγαλο βημα εγινε,εμεινε ενα μικρο για τα δυσπροσιτα ακομα!!!Έχω κάνει ερώτηση σε δύο αιρετούς της πρωτοβάθμιας και μου είπαν και οι δύο ότι θα μετρήσουν διπλά για όλο το διάστημα 2010-2014. άντε να δουμε...
Βρε παιδιά, μπειτε στο e-aitisi και δειτε ότι η προυπηρεσία τις χρονιες 12-13 και 13-14 σε δυσπρόσιτα μετρησε ήδη διπλή. το ίδιο ακριβώς θα συμβεί και για τις χρονιές 10-11 και 11-12.Πόσο πιο απλά να το πούμε.Αν ηταν τοσο απλό το θέμα δε θα το ζαλίζαμε τόσο. Το πολυνομοσχέδιο που ήταν έτοιμο πριν τις εκλογές του Σεπτέμβρη είχε ρύθμιση που έλεγε δε θα μετράνε τα δυσπρόσιτα για το 2010-2014. Τώρα ψάχνουμε να βρούμε πως πέρασε σήμερα και τι έγινε αυτή η ρύθμιση. Να μπούμε στο e-aitisi και να δούμε είναι τελείως ανώφελο.
Δε μπορω να καταλαβω γιατι άνοιξαν οι πίνακες φέτος ?!!!!! Αυτο ειναι αλλαλουμ ........ φέτος πιάστηκαν τα δυσπρόσιτα .... απο του χρόνου οχι .... για τα έτη 2013-14 ναι ......για τα 2011-12 οχι .... τι θα γινει εντέλει ??? Κι όσοι φέτος έχασαν κάποιες θέσεις επειδη δεν πιάστηκε όλη η προϋπηρεσία και δούλεψαν κάποιοι άλλοι που αν πιανόταν όλη η προϋπηρεσία αυτοι δε θα δούλευαν ???? Αυτο δεν ειναι άδικα ???? Η φετινή προϋπηρεσία που θα χάσουν όσοι δε δούλεψαν λόγω μισης κι οχι ολόκληρης προϋπηρεσία ???? Τι θα γινει με αυτο ???
αυτο που αναφερεις εγινε και περυσι με το μισοανοιγμα για αυτους που ξερανε οτι ηταν κλειδωμενους . και παρολα αυτα ανοιξαν.......και περυσι ανοιξαν τον δεκεμβρη και οταν καναμε τις αιτησει ηταν κλειστοι αλλα κανενας δεν μιλησε.Νομιζω οτι ο ΣΑΝ (σύλλογος αναπλ. πε60) το ειχε και εξακολουθεί να αναδεικνύει το θεμα μέ το άνοιγμα των πινάκων με τη μιση προϋπηρεσία και εχει κινηθεί και νομικα .....
Αν ηταν τοσο απλό το θέμα δε θα το ζαλίζαμε τόσο. Το πολυνομοσχέδιο που ήταν έτοιμο πριν τις εκλογές του Σεπτέμβρη είχε ρύθμιση που έλεγε δε θα μετράνε τα δυσπρόσιτα για το 2010-2014. Τώρα ψάχνουμε να βρούμε πως πέρασε σήμερα και τι έγινε αυτή η ρύθμιση. Να μπούμε στο e-aitisi και να δούμε είναι τελείως ανώφελο.
Υπήρχε στην προτελευταία έκδοση του νομοσχεδίου αυτο που λες.Στην τελευταία έκδοση που θα έβγαινε, μετα απο την πρόταση και της ΔΟΕ που ήταν υπερ όλοι εκτος την ΔΗΣΥ, αλλάξε.Στην τελική έκδοση θα έγραφε αυτό που ψηφίστηκε χθες με την τροπολογία.Δηλαδή ανοίγουν οι πίνακες και ισχύει οτι ίσχυε μέχρι το 2010.Διπλάσια τα δυσπρόσιτα και η προυπηρεσια των +50 και στους πινακες ειδικης και γενικης.Συναδελφε το +50 τι σημαινει?
Συναδελφε το +50 τι σημαινει?
Υπήρχε στην προτελευταία έκδοση του νομοσχεδίου αυτο που λες.Στην τελευταία έκδοση που θα έβγαινε, μετα απο την πρόταση και της ΔΟΕ που ήταν υπερ όλοι εκτος την ΔΗΣΥ, αλλάξε.Στην τελική έκδοση θα έγραφε αυτό που ψηφίστηκε χθες με την τροπολογία.Δηλαδή ανοίγουν οι πίνακες και ισχύει οτι ίσχυε μέχρι το 2010.Διπλάσια τα δυσπρόσιτα και η προυπηρεσια των +50 και στους πινακες ειδικης και γενικης.
Συναδελφε το +50 τι σημαινει?
Πήρε έξι (6) χρόνια για να διορθωθεί η "ανοησία" του κλειδώματος! Κάλλιο αργά παρά ποτέ!Φαντάσου πόσα χρόνια θα πάρει για να γίνουν διορισμοί μονίμων στη δημόσια εκπαίδευση!
Αν παραιτηθείς φέτος ισχύει για την επόμενη σχολική χρονιά.
Από το σχ. έτος 2016-2017 θα ισχύει μόνο για την τρέχουσα χρονιά κι όχι για την επόμενη!