Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: perastikos_kav στις Ιούλιος 25, 2015, 08:32:21 μμ
-
Επειδή το θέμα των μετατάξεων σύμφωνα με αυτά που δηλώνουν οι ίδιοι οι συνεργάτες του Υπουργού έχει πλέον τελειώσει, η συζήτηση του δεν προσφέρει τίποτα, παρά εκτόνωση απωθημένων, θέτω το ουσιαστικό θέμα που είναι προς το συμφέρον, τόσο των προϋπάρχοντων συναδέλφων στην πρωτοβάθμια, όσο και των μεταταγμένων που όλοι μαζί πλέον αποτελούμε το σώμα των εκπαιδευτικών ειδικοτήτων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης. Εδώ λοιπόν συζητάμε αυτό που είναι το πιο σημαντικό και καθοριστικό για τη βελτίωση της υπηρεσιακής μας κατάστασης, "τη σύσταση των οργανικών θέσεων στα ΕΑΕΠ" και πως μπορούμε να πιέσουμε για να γίνει αυτό πραγματικότητα.
-
Πρέπει να κάνουμε ανταλλαγή απόψεων βασιζόμενοι κυρίως σε νομικές απόψεις.
-
Χαιρετίζω το καινούριο νήμα.
Νομίζω ότι η πίεση πρέπει να επέλθει μέσα από επιτροπή των μεταταγμένων η οποία έχει αξιοπρεπή παρουσία και νομική υποστήριξη. Καλό θα ήταν να πιέσουμε όλοι μαζί να δοθούν μεταθέσεις στις ειδικότητες και έτσι να ενώσουμε όλοι μαζί τις φωνές μας και για τις οργανικές.
-
Συμφωνώ ότι η κίνηση πρέπει να γίνει ενωμένα: μεταταγμένοι + προϋπάρχουσες ειδικότητες. Η σύσταση των οργανικών βελτιώνει σημαντικά την υπηρεσιακή κατάσταση όλων μας. Νομίζω πως το πιο σημαντικό είναι η συνδικαλιστική-πολιτική πίεση. Αυτή τη στιγμή το υπουργείο βλέποντας όσα προηγήθηκαν νιώθει ότι κανείς δεν το πιέζει για τις οργανικές (αφού μέχρι τώρα κάποιοι πίεζαν για ανάκληση των μετατάξεων). Αυτό πρέπει να αλλάξει. Εκτιμώ ότι και η ΔΟΕ θα στηρίξει το αίτημα της σύστασης των οργανικών και πρέπει και προς αυτή την κατεύθυνση να κινηθούμε. Προσωπικά δεν πολυπιστεύω σε νομικές κινήσεις. Τα νομικά προβλήματα θεωρώ ότι είναι πάντα προφάσεις των υπουργών για να αρνηθούν, χωρίς να πάρουν οι ίδιοι την ευθύνη, κάποιο αίτημα.
-
perastike, μπράβο σου που δημιούργησες το παρόν νήμα. Είθε να υπάρξει και υλοποίηση του...αντικειμένου του (δηλαδή δημιουργία οργανικών). Θα ήθελα απλά να προσθέσω το δικό μου σχόλιο, ότι στην περίπτωση των μεταταγμένων, από ό,τι καταλαβαίνω, λογικά δεν θα πρέπει να βαπτισθούν "νέες" οι όποιες οργανικές επιτέλους ανακοινωθούν, αλλά "μεταφορά" προσωποπαγών οργανικών (βέβαια για όσους είχαμε οργανική στη β/θμια και τη χάσαμε). Καταλαβαίνω ότι είναι σύνθετο το πρόβλημα, κυρίως δεδομένου ότι καμία κυβέρνηση δεν θέλει ξαφνικά να εμφανίσει "νέες" θέσεις δημοσίων υπαλλήλων. Όμως ακριβώς εδώ είναι και η αδικία : ενώ στην πραγματικότητα δεν γίνονται προσλήψεις νέων δημοσίων υπαλλήλων, εκτιμώ ότι φοβούνται πως με τη "σύσταση" οργανικών θέσεων, θα φανεί στα οργανογράμματα που θα ελέγχουν οι γνωστοί θεσμοί ότι δημιουργούνται νέες θέσεις στον δημόσιο τομέα (κάτι που από ό,τι έχω καταλάβει οι θεσμοί στην πλειοψηφία τους, τουλάχιστον απεύχονται!!!). Στην πραγματικότητα όμως δεν είναι έτσι, γιατί ούτε προσλαμβάνονται άλλοι εκπαιδευτικοί ούτε επιβαρύνεται σε τίποτα το ΓΛΚ! Τι λέτε κι εσείς ? ’ραγε αυτά τα ξέρουν στο υποπαιθ ? Υποθέτω πως ναι...
-
Τα ΕΑΕΠ χρηματοδοτουνται απο ΕΣΠΑ
Απαγορευεται μονιμος να παρει θεση στα ΕΑΕΠ γιατι πληρωνεται με κρατικο προυπολογισμο
Αναρωτιεμαι λοιπον τα λεφτα που ειναι για αναπληρωτες στα ΕΑΕΠ και ειχαν τοποθετησει προσωρινα μεταταγμενους
μονιμους ΠΟΙΟΣ τα παιρνει ???? Και καταληγω στο οτι ειναι παρανομο να μπει μονιμος σε αυτα τα σχολεια
τοσο απλο.
-
Και κατι αλλο δε ντρεπεστε να ζητατε θεσεις που ειναι για ανεργους αναπληρωτες ?
θελετε να παρετε και αυτες τισ θεσεις? Αν ειναι δυνατον ? Οταν θελεις τα πολλα χανεις και τα λιγα
και επιτελους και υπεραριθμοι να ειστε καποιοι ας κατσετε στο γραφειο της δευτεροβαθμιας ή πρωτοβαθμιας.
Ακομα και αυτες τις θεσεις θελετε να παρετε???
-
Έλα παιδιά πιάσαμε δουλεια παλι!!
Αλλο ενα πράγμα για το οποίο ως μεταταγμενοι θα πρέπει να ντρεπόμαστε
Δε ξέρω για σας αλλα εμένα η γραφικότητα πια με εχει εξοντώσει
-
Εντάξει, η συγκεκριμένη "συνάδελφος" είναι αναπληρώτρια και δικαιολογείται λόγω άγνοιας και απειρίας περί τα εκπαιδευτικά... Λες και για την ίδια υπάρχει διαφορά αν το λειτουργικό κενό ΠΕ07 σε ΕΑΕΠ καλύπτεται από μόνιμο μεταταγμένο ή από μόνιμο διατιθέμενο στην Π/θμια από τη Δ/θμια ...
Δεν υπάρχει τίποτα να ντρέπεσαι. Ούτως ή άλλως και ο διαχωρισμός μετάξυ των 2 βαθμίδων για τις κοινές ειδικότητες κάποια στιγμή θα αρθεί στο πλαίσιο της ελαστικοποίησης της δημόσιας εκπαίδευσης.
-
perastike, μπράβο σου που δημιούργησες το παρόν νήμα. Είθε να υπάρξει και υλοποίηση του...αντικειμένου του (δηλαδή δημιουργία οργανικών). Θα ήθελα απλά να προσθέσω το δικό μου σχόλιο, ότι στην περίπτωση των μεταταγμένων, από ό,τι καταλαβαίνω, λογικά δεν θα πρέπει να βαπτισθούν "νέες" οι όποιες οργανικές επιτέλους ανακοινωθούν, αλλά "μεταφορά" προσωποπαγών οργανικών (βέβαια για όσους είχαμε οργανική στη β/θμια και τη χάσαμε). Καταλαβαίνω ότι είναι σύνθετο το πρόβλημα, κυρίως δεδομένου ότι καμία κυβέρνηση δεν θέλει ξαφνικά να εμφανίσει "νέες" θέσεις δημοσίων υπαλλήλων. Όμως ακριβώς εδώ είναι και η αδικία : ενώ στην πραγματικότητα δεν γίνονται προσλήψεις νέων δημοσίων υπαλλήλων, εκτιμώ ότι φοβούνται πως με τη "σύσταση" οργανικών θέσεων, θα φανεί στα οργανογράμματα που θα ελέγχουν οι γνωστοί θεσμοί ότι δημιουργούνται νέες θέσεις στον δημόσιο τομέα (κάτι που από ό,τι έχω καταλάβει οι θεσμοί στην πλειοψηφία τους, τουλάχιστον απεύχονται!!!). Στην πραγματικότητα όμως δεν είναι έτσι, γιατί ούτε προσλαμβάνονται άλλοι εκπαιδευτικοί ούτε επιβαρύνεται σε τίποτα το ΓΛΚ! Τι λέτε κι εσείς ? ’ραγε αυτά τα ξέρουν στο υποπαιθ ? Υποθέτω πως ναι...
Η δημιουργία 7631 νέων οργανικών θέσεων ειδικοτήτων στην αθμια εκπαίδευση, σαφώς και αποτελεί οργανική επέκταση του δημοσίου και απλά, αποκλείεται να υλοποιηθεί κατ' εμέ, υπό τις παρούσες μνημονιακές συνθήκες. Αυτό που ενδεχόμενα να γίνει, είναι η απόδοση οργανικών στους μεταταχθέντες και μόνο (πράγμα που παραβιάζει έννομα δικαιώματα και θα κινήσει δικαστικές διαδικασίες εντούτοις). Το πιο πιθανό σενάριο για τη χρονιά 2015-16 είναι να διατηρηθεί το φετινό status, της παραμονής στη διάθεση των ΠΥΣΠΕ για τους υποχρεωτικά μεταταγμένους και η διενέργεια των σε εκκρεμότητα βρισκόμενων μεταθέσεων, επί των υπαρχόντων κενών και μόνο (όπως την περσινή χρονιά)...Αυτό, θεωρώ πως είναι και το πιο πιθανό σενάριο, βάσει καθαρά ρεαλισμού...
-
Για ποιο λόγο είναι οργανική επέκταση του δημοσίου; Δηλαδή ένας μόνιμος εκπαιδευτικός δεν έχει οργανική θέση στο δημόσιο; Η οργανική σε σχολείο θεωρείται οργανική θέση; Από τη στιγμή που δεν υπάρχει οικονομικό κόστος ποιο το πρόβλημα της απόδοσης οργανικής σε σχολείο; Μ' αυτή τη λογική γιατί ήταν αδύνατο πριν δύο χρόνια να βγουν σε διαθεσιμότητα οι στην διάθεση και έπρεπε να καταργηθούν ολόκληροι κλάδοι; Παρακαλώ να απαντήσει κάποιος αν πραγματικά γνωρίζει την απάντηση στο πρώτο ερώτημα.
-
Παιδιά νομίζω ότι μπερδεύυομε την οργανική που παίρνουμε στο σχολείο με την οργανική θέση που κατέχουμε σαν δημόσιοι υπάλληλοι. Όπως όλοι οι δημόσιοι έχουμε οργανική είτε είμαστε στη διάθεση είτε έχουμε οργανική σε σχολείο.
Μαργαρίτα δεν θέλουμε να πάρουμε τη θέση κανενός αναπληρωτή. Στην περίπτωσή μας δεν υπάρχει τέτοιο θέμα που θέτεις. Προσωπικά από το να αφήσω κάποιον άνεργο τότε καλύτερα να είμαι σε γραφείο.
-
Τα ΕΑΕΠ χρηματοδοτούνται από ΕΣΠΑ.
Όταν κάποιος μόνιμος πηγαίνει σε τέτοια σχολεία, στερεί τη θέση από ένα αναπληρωτή.
Το τραγελαφικό είναι ότι αυτός ο αναπληρωτής μπορεί να προσληφθεί αργότερα στην δευτεροβάθμια με κρατικό προϋπολογισμό.
Επίσης, σε ορισμένες ειδικότητες όπως π.χ. πληροφορική, δεν δουλεύουν αναπληρωτές με παιδαγωγική κατάρτιση, με χρόνια προϋπηρεσίας στα δημοτικά, και τις θέσεις τους θα πάρουν άτομα που δούλευαν σε ΕΠΑΛ και Λύκεια. Από τον δεκαεξάρι στον εξάχρονο, έτσι απλά!!!
Καλή επιτυχία λοιπόν στο δίκαιο αίτημα σας. Και όπως έγραψε και ένας άλλος "συνάδελφος" μελλοντικός μεταταχθέντας.
-Μέχρι να πάρουν όσοι επιθυμούν μετάταξη στην πρωτοβάθμια, να κάνουμε ασφαλιστικά μετρά αν προσληφθεί έστω και ένας αναπληρωτής.
-
Για ποιο λόγο είναι οργανική επέκταση του δημοσίου; Δηλαδή ένας μόνιμος εκπαιδευτικός δεν έχει οργανική θέση στο δημόσιο; Η οργανική σε σχολείο θεωρείται οργανική θέση; Από τη στιγμή που δεν υπάρχει οικονομικό κόστος ποιο το πρόβλημα της απόδοσης οργανικής σε σχολείο; Μ' αυτή τη λογική γιατί ήταν αδύνατο πριν δύο χρόνια να βγουν σε διαθεσιμότητα οι στην διάθεση και έπρεπε να καταργηθούν ολόκληροι κλάδοι; Παρακαλώ να απαντήσει κάποιος αν πραγματικά γνωρίζει την απάντηση στο πρώτο ερώτημα.
Σαφώς άλλο πράγμα η οριστική τοποθέτηση και άλλο η οργανική θέση του εκπαιδευτικού σε επίπεδο ΥΠΟΠΑΙΘ, που καταλαμβάνει με τον διορισμό του. Όμως, οι δεύτερες αυτές θέσεις, οι πραγματικές οργανικές, σχετίζονται άμεσα με τις οργανικές θέσεις των σχολείων. Το ότι πολλοί εκπαιδευτικοί είναι στη διάθεση των ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ, είναι ζήτημα κατανομής των οργανικών σε πανελλήνιο επίπεδο.
Η συγκρότηση-σύσταση νέων οργανικών θέσεων, λοιπόν, σχετίζεται άμεσα με το οργανόγραμμα του δημοσίου, για το λόγο αυτό άλλωστε απαιτείται και η σύμφωνη γνώμη του υπουργείου οικονομικών. Αν το όλο θέμα, αφορούσε αποκλειστικά και μόνο στο κομμάτι των τοποθετήσεων των εκπαιδευτικών στα σχολεία (χωρίς να επηρεάζει την ευρύτερη οργανικότητα του δημοσίου), η όλη υπόθεση θα ήταν 100% αρμοδιότητα του υπουργείου Παιδείας...Αλλά δεν είναι...
-
Το ΕΑΕΠ λοιπόν που χρηματοδοτείται μέσω ΕΣΠΑ κάποια στιγμή θα πρέπει να το καλύψει το κράτος διαφορετικά θα κλείσει όπως και τόσες άλλες υπηρεσίες (Βλέπε ΚΔΑΠ). Αφού λοιπόν περισσεύουν εκπαιδευτικοί τους μετατάσσει σε ΕΑΕΠ ώστε να τα επανδρώσει με μόνιμο τρόπο. Βέβαια το κράτος λειτουργεί ταυτόχρονα και με το δικό σου σκεπτικό αφού δε δίνει αποσπάσεις σε εκπαιδευτικούς Β/βάθμιας (δίνει αλλά όχι όσες μπορεί) έτσι ώστε να παίρνει κατευθείαν αναπληρωτές από ΕΣΠΑ εκεί καθώς κοστίζουν σαφώς λιγότερο. Ένα άλλο πρόβλημα είναι ότι πολλοί βρίσκονται σε απομακρυσμένες περιοχές και ο μόνος τρόπος να πάνε πιο κοντά στα σπίτια του είναι μέσω μετακινήσεων. Όλα αυτά δημιουργούν προβλήματα και το κράτος καλείται να ισορροπήσει μεταξύ οικονομικών και κοινωνικών βαρών.
Επίσης μην κρυβόμαστε οι περισσότεροι κοιτάζουν το συμφέρον τους. Δε θα δεις πχ πολλούς να λένε ότι άδικα έπαιρναν 12ρια μόρια ενώ ήταν στο Υπουργείο και άλλα παρόμοια.
-
Διαβάζοντας κάποια μηνύματα, γίνεται εύκολα κατανοητό γιατί το υπουργείο μας κάνει ό,τι γουστάρει (περικοπές μισθών, αυξήσεις ωραρίου, ταλαιπωρία στις υπηρεσιακές μεταβολές, κάλυψη οργανικών κενών με προσωπικό με ελαστικές εργασιακές σχέσεις) και δεν κουνιέται φύλλο. Πλάκα μας κάνει το υπουργείο.
Δον Κιχώτη, αν θέλεις να απαντήσεις σε αυτόν που έγραψε το συγκεκριμένο μήνυμα που αναφέρεις, να του το απευθύνεις προσωπικά και στο συγκεκριμένο θέμα που το έγραψε. Περιφέροντας το και χρησιμοποιώντας το ως επιχείρημα σε ταξινομεί στην ίδια κατηγορία σκέψης με τον εμπνευστή της.
Ας διευκρινιστούν ορισμένες παρερμηνείες. Τα ΕΑΕΠ δεν χρηματοδοτούνται από το ΕΣΠΑ οι προσλήψεις αναπληρωτών στα ΕΑΕΠ χρηματοδοτούνται από το ΕΣΠΑ. Όλα τα υπόλοιπα έξοδα των ΕΑΕΠ (μόνιμο προσωπικό, βιβλία, θέρμανση καθαριότητα κλπ) πληρώνονται με τον ίδιο τρόπο όπως και των υπολοίπων σχολείων. Τα ΕΑΕΠ είναι ένας πιλοτικός τύπος δημοτικού σχολείου που η πρόσληψη αναπληρωτών σε ότι αφορά το πιλοτικό κομμάτι του ωρολόγιου προγράμματος σ' αυτά τα σχολεία εντάχθηκε στο ΕΣΠΑ. Το ΕΣΠΑ αυτό καθε αυτό δεν προκαθορίζει τα συγεκριμένα προγράμματα, αλλά κάποιους στόχους. πχ τα ίδια κονδύλια που στην Ελλάδα χρησιμοποιούνται στα ΕΑΕΠ σε κάποια άλλη χώρα χρησιμοποιούνται σε άλλες δράσεις. Αν το ΕΣΠΑ δημιυοργούσε τα ΕΑΕΠ, τότε θα ήταν ένας κοινός τύπος σχολείου σε όλη την Ε.Ε. Το ΕΣΠΑ βάζει κατά θεματική (πχ Παιδεία) κάποια κριτήρια και τα κράτη προτείνουν κάποιες δράσεις και αιτούνται τη χρηματοδότησή τους. Οι υπηρεσίες της Ε.Ε. εγκρίνουν ή όχι. . Δεν μπορεί πχ να χρηματοδοτήσει ένα κλασσικό σχολείο, γιατί χρηματοδοτεί "καινοτόμα" προγράμματα, που επεκτείνουν την κλασσική λειτουργία του σχολείου. Το ποσό που κατευθύνεται σε κάθε πρόγραμμα επίσης, έχει κάποια ανώτερα όρια, αλλά καθορίζεται από τη χώρα και τις ανάγκες της. Δεν ξέρουμε πχ πόσα χρήματα έχει εντάξει στις προσλήψεις στα ΕΑΕΠ το υπουργείο, αλλά επειδή από όσο γνωρίζω είμαστε η πρώτη χώρα στην απορρόφηση των σχετικών κονδυλίων στην Ε.Ε. κανείς δεν έχει φάει κανενός τη θέση. Έχει εγκριθεί λοιπόν η χρηματοδότηση του πρόσθετου προσωπικού (αναπληρωτών) που απαιτεί η πιλοτική λειτουργία κάποιων δημοτικών σχολείων ως ΕΑΕΠ)
Πάμε να δούμε τώρα κάποια συγεκριμένα στοιχεία:
1. Μόνιμοι εκπαιδευτικοί από τη δευτεροβάθμια απασχολούνταν στην πρωτοβάθμια πριν την ίδρυση καν των ΕΑΕΠ, αλλά και μετά από αυτήν. Ένα μεγάλο ποσοστό (ίσως η πλειοψηφία, αλλά δεν έχω συγκεκριμένα νούμερα) αυτών που πήραν μετάταξη απασχολούνταν στην πρωτοβάθμια κάθε χρόνο και πριν τις μετατάξεις. Γνωρίζω προσωπικά συναδέλφους που εργάζονταν από το 2007 ή το 2008 στην πρωτοβάθμια πριν πάρουν μετάταξη. Έτσι κι αλλιώς πρώτα γινόταν διάθεση από τη δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια όσων εκπαιδευτικών ειδικοτήτων δε συμπλήρωναν ωράριο και μετά προσλαμβάνονταν αναπληρωτές. Αυτό που άλλαξε με τις μετατάξεις είναι ότι τα σχολεία έχουν πλέον νωρίτερα ένα μέρος του προσωπικού τους. Οι ελλείψεις που θα υπήρχαν συνολικά (πρωτοβάθμια + δευτεροβάθμια), οι ίδιες ελλείψεις θα υπάρχουν και μετά τις μετατάξεις, απλά μπορεί να αλλάξει η κατανομή τους (πχ να εμφανιστούν κενά και στη δευτεροβάθμια).
2. Αντίθετα το ίδιο σχολικό έτος που έγιναν οι μετατάξεις λειτούργησαν για πρώτη χρονιά και ένας αριθμός ΕΑΕΠ (νομίζω πάνω από 400), τα οποία δεν θα δημιουργούνταν αν δεν υπήρχε το σχέδιο των μετατάξεων. Οπότε οι μετατάξεις όχι μόνο δεν κάνανε κακό, αλλά αύξησαν συνολικά τις ανάγκες για προσωπικό ειδικοτήτων. Θα πω χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι φέτος στη δευτεροβάθμια Καβάλας υπήρξε πρόσληψη αναπληρωτή στην ειδικότητα μου κάτι που δεν θυμάμαι να έχει γίνει για αρκετά χρόνια. Κάθε ίδρυση 12θέσιου ΕΑΕΠ αυξάνει τις ανάγκες σε εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων κατά 5 θέσεις και μειώνει κατά μία θέση τις ανάγκες σε δασκάλους. Οι μόνοι που θα είχαν λόγο να διαμαρτύρονται λοιπόν είναι οι δάσκαλοι.
3. Στις προτάσεις των ΠΥΣΠΕ περιλαμβάνονται αρκετές εκατοντάδες νέων ΕΑΕΠ, η λειτουργία των οποίων περνάει μέσα από τη σύσταση οργανικών. Όσο δεν συστήνονται οργανικές δεν υπάρχει περίπτωση να λειτουργήσουν και νέα ΕΑΕΠ, καθώς ο τίτλος "πιλοτικό" δικαιολογεί το να υπάρχουν σχολεία δύο ταχυτήτων στην (πχ δεκαθέσιο ΕΑΕΠ και δεκαθέσιο κλασσικό ). Για να δοθούν οργανικές στα ΕΑΕΠ θα πρέπει να πάψουν να θεωρούνται πιλοτικά και όλα τα σχολεία που θα πληρούν συγκεκριμένα κριτήρια (πχ από 6θέσια και πάνω) θα πρέπει να λειτουργούν ως ΕΑΕΠ
4. Η ίδρυση νέων οργανικών το ξαναγράφω είναι το κοινό συμφέρον, μεταταγμένων, προϋπάρχουσων ειδικοτήτων, αλλά και αναπληρωτών, καθώς προσφέρει τα παρακάτω πλεονεκτήματα:
α) Μεσοπρόθεσμα αυξάνει τον αριθμό των θέσεων στην πρωτοβάθμια, αφού υποχρεωτικά όλα τα δημοτικά σχολεία από 6θέσια και πάνω θα μετατραπούν σε ΕΑΕΠ.
β) Βγάζει από την ανασφάλεια χιλιάδες συναδέλφους μόνιμος και αναπληρωτές. Μόνιμους, γιατί θα αποκτήσουν οριστική τοποθέτηση και δεν θα έχουν το βραχνά της τοποθέτησης κάθε χρόνο, με ότι συνεπάγεται. Αναπληρωτές, γιατί η παρουσία τους στα σχολεία θα διασφαλιστεί και μετά τη λήξη του ΕΣΠΑ και ταυτόχρονα θα μπορούν να ελπίζουν ότι θα πραγματοποιηθούν και κάποιες μόνιμες προσλήψεις έστω και μεσομακροπρόθεσμα. Με το σημερινό καθεστώς όμως, είναι βέβαιο ότι θα έχουν απλά μία ελαστική εργασιακή σχέση για λίγα χρόνια ακόμα, αφού η λήξη του σχετικού ΕΣΠΑ θα σημάνει και το τέλος της εργασίας τους.
Η δυσκολία για τη σύσταση θέσεων στα ΕΑΕΠ, είναι ότι το γεγονός αυτό θα προκαλέσει τα θετικά για εμάς που έγραψα παραπάνω. Δηλαδή, στα ήδη υπάρχοντα ΕΑΕΠ προκαλείται ανάγκη για περίπου 2.500 διορισμούς ειδικοτήτων με μεγάλους κερδισμένους (σε αριθμό θέσεων) τους κλάδους του θεάτρου και των καλλιτεχνικών και ακόμα περισσότερες ανάγκες για προσλήψεις από την ίδρυση νέων ΕΑΕΠ. Αυτό όντως είναι επέκταση του δημοσίου. Αν λοιπόν μας ενδιέφερε η θεσούλα μας, ο εαυτούλης μας και να φάμε τη θέση κάποιου αναπληρωτή δεν θα ζητούσαμε σύσταση οργανικών στα ΕΑΕΠ, αλλά μεταφορά οργανικής θέσης ατομικά και τοποθέτηση μας σε ένα σχολείο με προσωποπαγή οργανική. Δηλαδή ότι έγινε στις θέσεις διοίκησης. Αντί οι μετατάξεις να γίνουν ανά περιοχή να γίνουν ανά σχολείο και ο καθένας να τοποθετηθεί σε ένα σχολείο μέχρι να βγει στη σύνταξη και μετά να χάνεται η θέση. Αυτό θα ήταν ατομικό βόλεμα. Αντίθετα η σύσταση οργανικών στα ΕΑΕΠ είναι το κοινό συμφέρον ΟΛΩΝ που πρέπει να μας κινητοποιήσει. Όποιοι δεν το βλέπουν ή κάνουν πως δεν το βλέπουν είναι σύμμαχοι του υπουργείου στο να κρατάει στην εργασιακή ανασφάλεια άπαντες και να επιβάλλει μνημονιακές λογικές περικοπών.
-
Αν είναι δυνατόν οι μεταταγμένοι να στερούν θέσεις από τους αναπληρωτές!Τα πράγματα έχουν όπως τα περιγράφει ο perastikos. Η σύσταση οργανικών είναι προς το συμφέρον όλων. Μερικοί όμως δεν σκέφτονται πριν μιλήσουν και εκφράζουν άποψη που τους εκθέτει. Ακόμα και λογική να είχε αυτό περί οργανικών και αναπληρωτών είναι εντελώς εγωιστικό να λες ότι θες να παραμείνουν πιλοτικά τα ΕΑΕΠ, να έχουμε σχολεία δύο ταχυτήτων 50ρηδεςστη διάθεση αλλά να προσλαμβάνομαι εγώ αναπληρώτρια!
-
Διαβάζοντας κάποια μηνύματα, γίνεται κατανοητό γιατί φτάσαμε εδώ που φτάσαμε σαν κοινωνία.
Το εσπα καταρχάς έκτος των αναπληρωτών που είναι σχεδόν το 40% σε κάθε σχολείο αλλά και του βοηθητικού προσωπικού, χρηματοδοτεί και διάφορες άλλες δράσεις, επιμορφώσεις, εξοπλισμούς (π.χ. τους φορητούς).
Οποτε χωρίς εσπα, σε μια χρεωκοπημένη χωρά, τι πιθανότητες έχουν να συνεχίσουν αυτά τα δημοτικά; Πόσο μάλλον να γίνουν όλα ΕΑΕΠ. Χωρίς εσπα, το πιο πιθανό είναι να γυρίσουμε στα παλιά δημοτικά. Αλλά ας πάρουμε εμείς τις οργανικές μας και οι άλλοι. Ας πρόσεχαν...
Δεν ξέρω που τα βρίσκεις τα στοιχεία σου περαστικέ, αλλά πριν τις μετατάξεις, στην ειδικότητα μου (πληροφορική) δούλευαν χιλιάδες αναπληρωτές. Πέρυσι μετά βίας ξεπέρασαν τους 400. Αλλα αν ειναι για το καλο της εκπαιδευσης, ας μην δουλεψει και κανεις αναπληρωτης. Εγω το δεχομαι.
Ας περάσουμε όμως και στην ουσία του θέματος. Λες σύσταση οργανικών στα εαεπ. Για μισό λεπτό.
Τόσο καιρό, έχουν ακουστεί τέρατα, για το πώς έγινε η διαδικασία. Την ακύρωση των εθελοντικών. Τα μόρια. Τις 2 επιλογές. Τις ψεύτικες δηλώσεις. Όλα αυτά περαστικέ, τι θα γίνουν; Γιατί έτσι που τα γραφείς, ουσιαστικά λες:
-Δεν έχει νόημα να φαγωνόμαστε μεταξύ μας. Ας γίνουν όλα εαεπ και όλοι θα βολευτούμε.
Και μια και είσαι και πληροφορικός, ας κουβεντιάσουμε και για την πληροφορική.
Πως θα γίνουν οργανικές αλήθεια. Έτσι απλά. Χωρις καμιά προϋπόθεση;
π.χ. Παιδαγωγική επάρκεια. Υποτίθεται ο κλάδος δεν έχει παιδαγωγική επάρκεια για την δευτεροβάθμια. Έχει στην πρωτοβάθμια και δεν το γνωρίζω;
Θεωρείς επίσης ότι αυτοί που ήταν στα λύκεια και στα επαλ, μπορούν να ανταποκριθούν το ίδιο καλά στην πρώτη και στη δευτέρα δημοτικού; Δεν ξέρω αν ήσουν γραμμένος στην mailing list της ΠΕΚΑΠ. Κάθε εβδομάδα και ένας πληροφορικός να λέει δεν αντέχει, δεν μπορεί να κάνει μάθημα. Θα μπαίνει μέσα και θα αφήνει τα παιδιά να παίζουν (αφού δεν ακούνε). Ακόμα και πράξεις χειροδικίας είχε αναφέρει σύμβουλος.
Βέβαια με τη λογική σου, δίπλα στο σπίτι τους θα είναι, οπότε μικρό το κακό (για τους ίδιους). Για τα παιδιά αλήθεια;
Η ακόμα μεγαλύτερη πλακά είναι ότι πέρυσι πήραν πληροφορικούς στην δευτεροβάθμια. Πως γίνεται αυτό;
Μάλλον μεγαλύτερη σημασία έχει να πάμε δίπλα στο σπίτι μας. Και ποιος θα πάει αλήθεια σε όλα αυτά τα μέρη; Ο αναπληρωτής;
Ο αναπληρωτής βέβαια. Και αν του χρόνου δεν τον καλέσουν; Αναπληρωτής είναι δεν είναι μόνιμος. Ο μόνιμος δίπλα στο σπίτι του, ο αναπληρωτής όπου γης και πατρίς. Και αν του αρέσει....
Η μέγιστη πλάκα πάντως, είναι ότι επί χρόνια, οι μονιμοι πληροφορικοί πολεμούσαν τα δημοτικά.
-Δεν έχουμε καμιά δουλεία εκεί. Δεν είναι πληροφορική αυτό που γίνεται.
Οι αναπληρωτές από την άλλη. Στήνανε τα εργαστήρια. Κάνανε μεταπτυχιακά. Παιδαγωγικά. Και τώρα έρχονται διάφοροι "περαστικοί" να διεκδικήσουν οργανικές. Αλήθεια εσύ περαστικέ, όταν διορίστηκες σαν καθηγητής πληροφορικής, όνειρο σου ήταν η διδασκαλία στην πρώτη και στη δευτέρα δημοτικού;
Γιαυτό περαστικέ, προτιμώ τον άλλο συνάδελφο που μίλαγε για ασφαλιστικά μέτρα εναντίων των αναπληρωτών αν δεν βολευτούν όσοι από την δευτεροβάθμια θέλουν δημοτικά. Γιατί ηταν ξεκάθαρος. Το κλείσιμο του ματιού σε διάφορες άνομες πράξεις με λογική το βόλεμα και μη φωνάζετε, όλοι ενωμένοι όλοι βολεμένοι. Προσωπικά με αρρωσταίνει. Δεν αναφέρω καν ότι αυτές οι οργανικές είναι επί πτωμάτων-αναπληρωτών που δούλευαν σχεδόν για μια δεκαετία. Γιατί οι μόνιμοι μπορούν να πάρουν ώρες στα κλασικά δημοτικά και να συμπληρώσουν εκει ωράριο.
Τεσπα, καλή τύχη με τις οργανικές σας. Αν αυτές σας κάνουν καλυτερους εκπαιδευτικούς (και καλυτέρους ανθρώπους), μακάρι να τις πάρατε. Γιατί όσες φόρες τύχαινε να διαβάζω για τις μετατάξεις και τις εθελοντικές, πραγματικά ντρεπόμουν. Καλη τυχη και παλι.
-
Ειναι ηλιου φαεινοτερο γιατι φθασαμε ως εδω σαν χωρα.γιατι ο καθενας κοιταει το συμφερον του.οι μονιμοι που δουλευουν τα τελευταια χρονια στην αβαθμια το κανουν ουτως η αλλως γιατι περισσευουν στη ββαθμια...οποτε μην ακουω ανοησιες οτι ξαφνικα μας αρεσε η αβαθμια κ οτι πεσαμε με τα μουτρα εκει να σας παρουμε τις θεσεις κυριοι αναπληρωτες.περισσευουμε ββαθμια κ επειδη μειωνονται διαρκως οι ωρες εκει μας διεθεταν αβαθμια.σαν πλεοναζον προσωπικο διατρεχεις το κινδυνο της απολυσης....τι θελετε δλδ να βγουμε εμεις στην ανεργια για να δουλεψετε εσεις ως αναπληρωτες??κ τι μελλον βλεπετε στην εκπαιδευση δλδ?βλεπετε διορισμο βλεπετε αυξησεις βλεπετε προνομιακο ωραριο?στραφειτε σε αλλες κατευθυνσεις κ μη ζητατε να ψοφισει η κατσικα του γειτονα.αμαν πια
-
Εγώ πάλι συνειδητοποιώντας ότι οι μεταταγμένοι φταίνε για όλα τα δεινά, προτείνω να απολυθούν άμεσα και να προσληφθούν στη θέση τους αναπληρωτές ΕΣΠΑ και για τις θέσεις που θα περισσέψουν να ικανοποιηθούν όλες οι αιτήσεις απόσπασης. Έτσι κι αλλιώς είναι μια εντελώς διαφορετική κατηγορία από τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς. Δεν έχουν δουλέψει ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι για χρόνια, δεν έχουν στην πλάτη τους χρόνια ως μόνιμοι, δεν έχουν κάνει παραμεθόριο, δεν έχουν δώσει ΑΣΕΠ.. τίποτα....απλώς ήρθαν για να φάνε τις θέσεις όλων των άλλων σκληρά εργαζόμενων εκπαιδευτικών. Γιατί το μόνο που δεν έχουμε ακούσει μέχρι στιγμής είναι οτί δεν παράγουμε και έργο.
-
Διαβάζοντας κάποια μηνύματα, γίνεται κατανοητό γιατί φτάσαμε εδώ που φτάσαμε σαν κοινωνία.
Εδώ συμφωνούμε....
Το εσπα καταρχάς έκτος των αναπληρωτών που είναι σχεδόν το 40% σε κάθε σχολείο αλλά και του βοηθητικού προσωπικού, χρηματοδοτεί και διάφορες άλλες δράσεις, επιμορφώσεις, εξοπλισμούς (π.χ. τους φορητούς).
Οποτε χωρίς εσπα, σε μια χρεωκοπημένη χωρά, τι πιθανότητες έχουν να συνεχίσουν αυτά τα δημοτικά; Πόσο μάλλον να γίνουν όλα ΕΑΕΠ. Χωρίς εσπα, το πιο πιθανό είναι να γυρίσουμε στα παλιά δημοτικά. Αλλά ας πάρουμε εμείς τις οργανικές μας και οι άλλοι. Ας πρόσεχαν...
Μια χαρά συνεχίζουν τα δημοτικά και χωρίς φορητούς και επιμορφώσεις που ουτως ή άλλως δεν υπάρχουν σε όλα
Δεν ξέρω που τα βρίσκεις τα στοιχεία σου περαστικέ, αλλά πριν τις μετατάξεις, στην ειδικότητα μου (πληροφορική) δούλευαν χιλιάδες αναπληρωτές. Πέρυσι μετά βίας ξεπέρασαν τους 400. Αλλα αν ειναι για το καλο της εκπαιδευσης, ας μην δουλεψει και κανεις αναπληρωτης. Εγω το δεχομαι.
Δούλευαν διότι υπήρχαν ανάγκες προφανώς , μετά τις μετατάξεις δεν υπάρχουν.
Ας περάσουμε όμως και στην ουσία του θέματος. Λες σύσταση οργανικών στα εαεπ. Για μισό λεπτό.
Τόσο καιρό, έχουν ακουστεί τέρατα, για το πώς έγινε η διαδικασία. Την ακύρωση των εθελοντικών. Τα μόρια. Τις 2 επιλογές. Τις ψεύτικες δηλώσεις. Όλα αυτά περαστικέ, τι θα γίνουν; Γιατί έτσι που τα γραφείς, ουσιαστικά λες:
-Δεν έχει νόημα να φαγωνόμαστε μεταξύ μας. Ας γίνουν όλα εαεπ και όλοι θα βολευτούμε.
Το Υπουργείο το λέει πια αυτό , ενημερώσου σχετικά.
Και μια και είσαι και πληροφορικός, ας κουβεντιάσουμε και για την πληροφορική.
Πως θα γίνουν οργανικές αλήθεια. Έτσι απλά. Χωρις καμιά προϋπόθεση;
π.χ. Παιδαγωγική επάρκεια. Υποτίθεται ο κλάδος δεν έχει παιδαγωγική επάρκεια για την δευτεροβάθμια. Έχει στην πρωτοβάθμια και δεν το γνωρίζω;
Θεωρείς επίσης ότι αυτοί που ήταν στα λύκεια και στα επαλ, μπορούν να ανταποκριθούν το ίδιο καλά στην πρώτη και στη δευτέρα δημοτικού; Δεν ξέρω αν ήσουν γραμμένος στην mailing list της ΠΕΚΑΠ. Κάθε εβδομάδα και ένας πληροφορικός να λέει δεν αντέχει, δεν μπορεί να κάνει μάθημα. Θα μπαίνει μέσα και θα αφήνει τα παιδιά να παίζουν (αφού δεν ακούνε). Ακόμα και πράξεις χειροδικίας είχε αναφέρει σύμβουλος.
Δηλαδή με τη λογική αυτή εγώ που έχω δουλέψει ΜΟΝΟ σε Δημοτικά να τα βάλω με τις συναδέλφους που είναι 60 ετών και δεν εχουν δουλεψει ποτέ στο παρελθόν στη Πρωτοβάθμια και να ζητήσω να πάρω εγώ μετάταξη και όχι αυτές κι ας έχουν περισσότερα μόρια από μένα; ΟΚ
Βέβαια με τη λογική σου, δίπλα στο σπίτι τους θα είναι, οπότε μικρό το κακό (για τους ίδιους). Για τα παιδιά αλήθεια;
Η ακόμα μεγαλύτερη πλακά είναι ότι πέρυσι πήραν πληροφορικούς στην δευτεροβάθμια. Πως γίνεται αυτό;
Μάλλον μεγαλύτερη σημασία έχει να πάμε δίπλα στο σπίτι μας. Και ποιος θα πάει αλήθεια σε όλα αυτά τα μέρη; Ο αναπληρωτής;
Ο αναπληρωτής βέβαια. Και αν του χρόνου δεν τον καλέσουν; Αναπληρωτής είναι δεν είναι μόνιμος. Ο μόνιμος δίπλα στο σπίτι του, ο αναπληρωτής όπου γης και πατρίς. Και αν του αρέσει....
A substitute teacher is a person who teaches a school class when the regular teacher is unavailable; e.g., because of illness, personal leave, or other reasons.
Από τη Βικιπαιδία
Η μέγιστη πλάκα πάντως είναι ότι επί χρόνια, οι μονιμοι πληροφορικοί πολεμούσαν τα δημοτικά.
-Δεν έχουμε καμιά δουλεία εκεί. Δεν είναι πληροφορική αυτό που γίνεται.
Οι αναπληρωτές από την άλλη. Στήνανε τα εργαστήρια. Κάνανε μεταπτυχιακά. Παιδαγωγικά. Και τώρα έρχονται διάφοροι "περαστικοί" να διεκδικήσουν οργανικές. Αλήθεια εσύ περαστικέ, όταν διορίστηκες σαν καθηγητής πληροφορικής, όνειρο σου ήταν η διδασκαλία στην πρώτη και στη δευτέρα δημοτικού;
Γιαυτό περαστικέ, προτιμώ τον άλλο συνάδελφο που μίλαγε για ασφαλιστικά μέτρα εναντίων των αναπληρωτών αν δεν βολευτούν όσοι από την δευτεροβάθμια θέλουν δημοτικά. Γιατί ηταν ξεκάθαρος. Το κλείσιμο του ματιού σε διάφορες άνομες πράξεις με λογική το βόλεμα και μη φωνάζετε, όλοι ενωμένοι όλοι βολεμένοι. Προσωπικά με αρρωσταίνει. Δεν αναφέρω καν ότι αυτές οι οργανικές είναι επί πτωμάτων-αναπληρωτών που δούλευαν σχεδόν για μια δεκαετία. Γιατί οι μόνιμοι μπορούν να πάρουν ώρες στα κλασικά δημοτικά και να συμπληρώσουν εκει ωράριο.
Τεσπα, καλή τύχη με τις οργανικές σας. Αν αυτές σας κάνουν καλυτερους εκπαιδευτικούς (και καλυτέρους ανθρώπους), μακάρι να τις πάρατε. Γιατί όσες φόρες τύχαινε να διαβάζω για τις μετατάξεις και τις εθελοντικές, πραγματικά ντρεπόμουν. Καλη τυχη και παλι.
Κι εγώ ντρέπομαι για αυτά που διαβάζω πραγματικά. Παρτακισμός σε όλο του το μεγαλείο
Δε με ενδιαφέρει η οργανική σε 5 σχολεία λόγω ειδικότητας, καθόλου προσωπικά αλλά είναι θλιβερό
Εκεί που λες δε γίνεται ο διχασμός χειρότερος πάντα το βαρέλι πάει και πιο κάτω
-
Κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Σε πληροφορώ λοιπόν ότι την πρώτη χρονιά που διορίστηκα (2004) έκανα μάθημα και σε παιδιά πρώτης δημοτικού σε ολοήμερο σχολείο, παρόλο που δεν ήμουν υποχρεωμένος και παρόλο που το σχολείο άνηκε σε άλλη περιοχή μετάθεσης από αυτή που άνηκα και δεν είχα μεταφορικό μέσο, γιατί απλά για μένα η υπηρεσία είναι μία και αφού διορίστηκα ως εκπαιδευτικός έχω υποχρέωση μέσα σε κάποια όρια να καλύπτω τις ανάγκες της εκπαίδευσης, που είναι ενιαίες και από τη στιγμή που κάτι είναι υποχρέωση μου, τότε θα βρω τρόπο να ανταποκριθώ. Όποιος δεν μπορεί να ανταποκριθεί, είτε στο δημοτικό, είτε σε ΕΠΑΛ, είτε σε οποιοδήποτε τύπο σχολείου, είναι προσωπική του ευθύνη να βρει τρόπο να απομακρυνθεί και ευθύνη του υπουργείου αν εντοπιστούν εκπαιδευτικοί οποιασδήποτε ειδικότητας που προκαλούν πρόβλημα με τη συμπεριφορά τους στην τάξη να τους απομακρύνει (πχ να τοποθετηθεί σε διοικητική θέση). Με τη δική σου λογική κι εγώ γνωρίζω δασκάλους που δεν παίρνουν μικρές τάξεις, γιατί "δεν αντέχουν τα μικρά" όπως δηλώνουν, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι η ειδικότητα των δασκάλων δεν είναι κατάλληλη γι' αυτές τις τάξεις, ίσα ίσα το αντίθετο.
Η χρηματοδότηση των εργαστηρίων και άλλου εξοπλισμού δεν έχει να κάνει με το αν ένα σχολείο είναι ΕΑΕΠ ή όχι. πχ το πρόγραμμα των φορητών εργαστηρίων χρηματοδοτεί την προμήθεια φορητών εργαστηρίων για όλα τα σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας και στην πρωτοβάθμια ακόμα και για τα ολιγοθέσια δημοτικά και δεν είναι ένα πρόγραμμα αποκλειστικά για τα ΕΑΕΠ. Προηγήθηκαν χρονικά τα ΕΑΕΠ, γιατί ήταν μεγαλύτερη η ανάγκη. πχ στη δευτεροβάθμια τρία φορητά εργαστήρια θα προμηθευτεί κάθε σχολείο. Το μόνο διαφορετικό σε σχέση με τα ΕΑΕΠ και το ΕΣΠΑ είναι ότι το ΕΣΠΑ καλύπτει τη μισθοδοσία των αναπληρωτών. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Όλα τα υπόλοιπα προγράμματα, στα οποία αναφέρθηκες είναι ανεξάρτητα από το αν ένα σχολείο είναι ΕΑΕΠ ή όχι. πχ βοηθητικό προσωπικό ή αναπληρωτές ειδικής αγωγής ΕΣΠΑ προσλαμβάνονται και σε κλασσικά δημοτικά και σε ολιγοθέσια (πχ παράλληλη στήριξη).Μην τα συγχέεις λοιπόν.
Η μείωση του αριθμού των αναπληρωτών δεν οφείλεται στην ενδεχόμενη σύσταση οργανικών ή στις μετατάξεις, αλλά στην αύξηση του ωραρίου στη δευτεροβάθμια. Και να μην είχαν γίνει οι μετατάξεις μετά την αύξηση του ωραρίου θα αύξαναν αριθμητικά οι αποσπάσεις και θα μειώνονταν οι θέσεις, εκεί όμως τσιμουδιά όλοι. Θεωρούμε πιο εύκολο στόχο το συνάδελφο. Δεν μας τρώει το μέλλον το υπουργείο που αυξάνει το ωράριο, καταργεί και συγχωνεύει σχολεία, μειώνει τους διορισμούς, αλλά ο συνάδελφος απλά γιατί υπάρχει.
Είσαι πάντως μια στο καρφί και μια στο πέταλο. Δηλαδή αν δημοσιοποιηθούν τα μόρια των υποχρεωτικών μετατάξεων ή αν υλοποιηθούν οι εθελοντικές και ακυρωθούν οι υποχρεωτικές μετατάξεις θα είσαι υπέρ της σύστασης οργανικών; προφανώς και όχι, γιατί απλά δεν θέλεις να συσταθούν οργανικές. Πιστεύεις ότι έτσι προασπίζεις το μικροσυμφέρον σου, ενώ στην πραγματικότητα παίζεις το παιχνίδι του υπουργείου που βολεύεται με ελαστικές εργασιακές σχέσεις. Παίζεις το παιχνίδι του υπουργείου που βολεύεται να "μετατρέπει" σχολεία σε πιλοτικά και να τα καταργεί κατά το δοκούν και οι εκπαιδευτικοί να είναι αναλώσιμοι και ανακυκλώσιμοι. Και όχι μόνο παίζεις το παιχνίδι του υπουργείου, αλλά στην πραγματικότητα στρέφεσαι ενάντια στο ίδιο σου το συμφέρον που είναι να επεκταθεί σε όλα τα δημοτικά σχολεία το ωρολόγιο πρόγραμμα των ΕΑΕΠ, για να πάψεις να είσαι αναπληρωτής κάποια στιγμή και να διοριστείς.
Η κουβέντα μαζί σου χάνει το νόημα της, όταν ξεκινάς με ένα θεμελιώδες λάθος. Χωρίζεις σε κατηγορίες τους συναδέλφους, εμείς οι καλοί αναπληρωτές με μεταπτυχιακό, με παιδαγωγική κατάρτιση, που εμείς στήσαμε τα εργαστήρια και δουλέψαμε και εσείς οι κακοί που δεν αξίζετε τίποτα. Ξέρεις οι σπουδές και η μόρφωση δεν σταματάνε, ούτε όταν παίρνει το πτυχίο κάποιος, ούτε όταν διορίζεται, συνεχίζονται και θα συνεχίζονται για μια ζωή. Επίσης εργάζονταν και μόνιμοι στα ΕΑΕΠ όλα τα προηγούμενα χρόνια και στήσανε εργαστήρια, και δημιούργησαν και υλικό και κάποιοι μπορεί να μην πήραν και μετάταξη. Θα μπορούσα να αναφέρω δεκάδες παραδείγματα, μόνιμων συναδέλφων υποδειγματικών και με προσόντα που αφιέρωσαν πολύ δουλειά και χρόνο στα δημοτικά και αναπληρωτών αδιάφορων ή το αντίθετο, αλλά δεν το κάνω γιατί για μένα δεν έχει καμία σημασία και δεν διαχωρίζω τους συναδέλφους.
Τέλος πάντων η κουβέντα έχει φύγει εκτός θέματος, πάντως χαίρομαι που εντόπισες το πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας στο να μετατραπεί μία θέση εργασίας από περιστασιακή και με αμφίβολο μέλλον σε μόνιμη και σταθερή. Ίσως θα έπρεπε να αφήσεις την εκπαίδευση και να ζητήσεις να γίνεις σύμβουλος της Τρόϊκα. Αντίθετα, εγώ βλέπω την αιτία των δεινών που περνάμε, στο γεγονός ότι έχουμε χωριστεί σε ομαδούλες και θεωρούμε τη βελτίωση της θέσης του άλλου ως εμπόδιο στη δική μας πρόοδο και επειδή θεωρούμε δύσκολο να σπρώξουμε τον τροχό της κοινωνίας προς τα εμπρός για να βελτιωθεί η κατάσταση, βοελυόμαστε με τη στασιμότητα και προσπαθούμε να πετάξουμε στο περιθώριο κάποιον άλλο για να πάρουμε τη θέση του.
-
Δουλευουμε στα δημοτικα 10 ολοκληρα χρονια με μεγαλη επιτυχια γιατι παλεψαμε για να διατηρησουμε την
Ξενη γλωσσα στα σχολεια και ερχονται οι μεταταγμενοι απο βθμια με σθενος και με περισσια γνωση και κανουν στο δημοτικο ενα μπαχαλο γτ εχουν την σιγουρια του μονιμου
Προς θεου δε μιλαω για ολους. Το τι εχουμε ακουσει απο τα παιδια του δημοτικου για αυτους τους δηθεν "παιδαγωγους" και οχι δε θεωρω "συναδελφο" καποιον που ετυχε να διοριστει και τωρα μιλαει απο θεςη ιςχυος και καλα.... Αυτα εχω να πω. Δεν θα αναλωθω στο ποιος θα δουλεψει κ ποιος οχι.
-
Περαστικέ, έλεγες ότι τους συμφέρουν όλους οι οργανικές, ειδικά τους αναπληρωτές. Ο sok λέει στραφείτε σε άλλες κατευθύνσεις. Η mariefrance εξηγεί τι σημαίνει αναπληρωτής. Σε ευχαριστώ mariefrance τόσο καιρό τώρα δεν το ειχα καταλαβει τι σημαίνει. ’ρα μάλλον περαστικέ κάτι άλλο είχες κατά νου.
Όσο αφορά για την κατσίκα και τον παρτακισμο.
Ας πάρουμε για παράδειγμα την πληροφορική (δεν γνωρίζω τι μαθήματα γίνονται στα γαλλικά στο λύκειο και τι παιδαγωγική κατάρτιση έχετε οι εκπαιδευτικοί γαλλικών mariefrance, οπότε δεν μπορώ να σου απαντήσω αν μπορεί να ανταποκριθεί ο εξηντάρης καθηγητής γαλλικών από το λύκειο να βρεθεί ξαφνικά στην πρωτοβάθμια).
Ένας γονιός όμως, θα ήθελε να διδάσκεται το παιδί του από έναν εκπαιδευτικό με πολυετή προϋπηρεσία και παιδαγωγική κατάρτιση στην πρωτοβάθμια ή από έναν εκπαιδευτικό λυκείου που ήθελε απλά να έρθει κοντά στο σπίτι του;
Το κράτος που δεν μπορεί να απορροφήσει το εσπα, προτίμα να πληρώνει τον παραπάνω εκπαιδευτικό 100%;
Το ξαναγράφω στον κλάδο που γνωρίζω. Οργανικές στην πληροφορική. Οκ, ας μην δουλέψει κάνεις αναπληρωτής στην πρωτοβάθμια δεν έχω πρόβλημα. Ας πληρώσει και το κράτος κανονικά και ας τα κόψει από άλλες κοινωνικές ομάδες. Εξάλλου σε λίγους μήνες όλοι οι έλληνες μια ευπαθή κοινωνική ομάδα θα αποτελούν.
Ο καθηγητής πληροφορικής του επαλ και του λυκείου που δεν θεωρείται παιδαγωγικά καταρτισμένος στην δευτεροβάθμια (αν δεν έχει ασπαιτε ή κάποιο μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά). Να πάρει οργανική στην πρωτοβάθμια απλά να είναι δίπλα στο σπίτι του; Αυτό δεν σας ενοχλεί;
Η διάφορα μας περαστικέ, είναι ότι εγώ θέλω να λειτουργώ σε ένα κράτος με κανόνες. Που προασπίζεται πρωτα τους μαθητές. Αν μέσα από αυτό, εξυπηρετούμε και εγώ. Καλώς. Εσύ πάλι είσαι "αλληλέγγυος" με ολους (νομιμους, παρανομους, καθηγητες που απλα θελουν να βρεθουν διπλα στο σπιτι τους και δεν δινουν δεκαρα για τα δημοτικα). Τα δεχεσαι ολα αυτα, αρκει να πάρετε τις πολυπόθητες οργανικές σας στην πρωτοβάθμια;
Για την πληροφορική π.χ. (δεν γνωρίζω τα παιδαγωγικά μαθήματα των άλλων ειδικοτήτων) συμφωνείς περαστικέ ότι όποιος δεν έχει παιδαγωγική κατάρτιση να μην μπορεί να πάρει οργανική. Αν μπορείς να μου απαντήσεις με ένα ΝΑΙ ή ένα ΟΧΙ.
-
Πρώτα από όλα μου ζητάς να απαντήσω στα λεγόμενα των άλλων. Αν θέλεις να ρωτήσεις κάτι το Sok-4 ή τη Mariefrance, να απευθυνθείς σε αυτούς, εγώ γράφω αυτά που πιστεύω εγώ και όχι αυτά που πιστεύουν οι άλλοι. Πάντως δίκη προθέσεων δε δέχομαι από κανέναν.
Και ποιος κρίνει την παιδαγωγική κατάρτιση εσύ; μιλάς για κανόνες. Ο νόμος κρίνει την ικανότητα και το δικαίωμα του καθενός να μπαίνει στην αίθουσα και να διδάσκει. Κανένας συνάδελφος δεν βρέθηκε στην αίθουσα παράνομα και από τη στιγμή που ο συνάδελφος διορίστηκε σύμφωνα με το νόμο για μένα θεωρείται και ικανός κατάλληλος παιδαγωγικά να βρίσκεται μέσα στην αίθουσα. πχ ένας συνάδελφος με 20 χρόνια μέσα στην τάξη ή ένας συνάδελφος με 10 χρόνια στην τάξη που πέρασε από ΑΣΕΠ στο παιδαγωγικό ποιος θα τον κρίνει ότι δεν έχει την ικανότητα να μπει στην τάξη; το συμφέρον σου; μετά από 5 χρόνια μπορεί το υπουργείο για να μειώσει την πίεση από τις λίστες να βάλει κριτήριο ότι χρειάζεται διδακτορικό για να μπεις στον πίνακα, θα συμφωνήσεις και πάλι; συγγνώμη, αλλά εγώ δεν μπαίνω σε αυτή τη λογική του κατήφορου και δεν το κάνω από προσωπικό συμφέρον, το κάνω, γιατί δεν δέχομαι οι συνάδελφοι να γίνονται μπαλάκι του κάθε υπουργού.
Δημιουργείς μια φανταστική εικόνα στο μυαλό σου, ότι όλοι οι άλλοι είναι άχρηστοι, ανίκανοι, ακατάλληλοι και όποιος τους υπερασπίζεται υπερασπίζεται μια τέτοια κατάσταση, μόνο που η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Για μένα λοιπόν όλοι οι συνάδελφοι έχουν παιδαγωγική κατάρτιση και το αποδεικνύουν καθημερινά στην τάξη. Οπότε σε ψευτοδιλήμματα δεν έχω λόγο να απαντήσω. Μπορείς απερίσπαστος να συνεχίσεις τον αγώνα, εναντίον των "φαύλων" και "ανίκανων" εσύ ο "ικανός" που μόνο με σένα ωφελούνται οι μαθητές, ενώ με εμάς καταστρέφονται και να μας αφήσεις εμάς τους "ανίκανους" να αγωνιστούμε για τη σύσταση οργανικών θέσεων που αν πραγματοποιηθεί κάποια στιγμή θα οδηγήσει και στο δικό σου διορισμό. Διότι αν δεν συσταθούν η κατάργηση των ΕΑΕΠ για εμάς τους "άχρηστους" μπορεί να έχει τη δυσάρεστη εξέλιξη της μετάταξης σε άλλο υπουργείο, αλλά για χιλιάδες αναπληρωτές θα σημάνει το τέλος στο όνειρο της εκπαίδευσης.
-
Στο πανεπιστημιο καναμε πολλα μαθηματα διδακτικης και παραγωγης υλικου. Δεν μας βαφτισαν καθηγητες δευτεροβαθμιας, βγηκαμε εκπαιδευτικοι για ολα τα κοινα. Πολλοι απο εμας δουλεψαμε χρονια στον ιδιωτικο τομεα, σεφροντιστηρια και οι μαθητες μας ηταν απο μικρα παιδια δημοτικου αρχαρια μεχρι ενηλικες σε εντατικα τμηματα που χρειαζοντουσαν την γλωσσα για επαγγελματικους λογους. Με το διορισμο βρεθηκαμε στη βθμια γιατι αυτο ισχυε τοτε. Μεταταχτηκαμε στην αθμια και κανουμε μια χαρα τη δουλεια μας. Εξαλλου πρεπει να μπορουμε να προσαρμοζομαστε στα διαφορα κοινα και στις αναγκες τους. Μετα απο 26 χρονια ιδιωτικης και δημοσιας εκπαιδευσης η εμπειρια μου μου επιτρεπει να κανω καλα τη δουλεια μου παντου
-
Περαστικέ, δεν είμαστε πολιτικοι εδώ. Σε ρωτάω κάτι απλό, άλλη μια φορά.
Οι πληροφορικοί σαν εκπαιδευτικοί δεν θεωρούνται ότι έχουν παιδαγωγική επάρκεια μόνο με το πτυχίο τους. Ούτε καν στην δευτεροβάθμια. Όλες οι άλλες ειδικότητες (γυμναστές, ξενόγλωσσοι, θεατρολόγοι, εικαστικοί που ζητούν οργανικές) θεωρούνται ότι έχουν.
Από τη στιγμή που ένας καθηγητής πληροφορικής δεν θεωρείται λοιπόν παιδαγωγικά καταρτισμένος για την δευτεροβάθμια, θεωρείς ότι μπορεί με ευκολία να αφήσει τους 16αρηδες και 17αρηδες μαθητές των τεχνικών και γενικών λυκείων που είχε επί σειρά ετών, και να βρεθεί ουρανοκατέβατος σε τάξεις με 25 πρωτάκια και δευτεράκια;
Δεν καταλαβαίνω που κολλάει ότι εγώ είμαι ικανός και εσύ ανίκανος. Γιατί πετάς την μπάλα στην εξέδρα; Γιατί προσπαθείς να με κάνεις να φαίνομαι εγώ ο κακός και ο παρτάκιας, ο σύμβουλος της τρόικας που έγραψες και παραπάνω και εσύ ο δίκαιος και ηθικός που θέλεις το καλό όλων; Για μια τόσο απλή ερώτηση. Αλλά η απάντηση, μάλλον δεν σε συμφέρει.
Τέσπα, δεν βγάζουμε άκρη. Καλή τύχη με τον αγώνα σου και την οργανική σου!
-
Περαστικέ, δεν είμαστε πολιτικοι εδώ. Σε ρωτάω κάτι απλό, άλλη μια φορά.
Οι πληροφορικοί σαν εκπαιδευτικοί δεν θεωρούνται ότι έχουν παιδαγωγική επάρκεια μόνο με το πτυχίο τους. Ούτε καν στην δευτεροβάθμια. Όλες οι άλλες ειδικότητες (γυμναστές, ξενόγλωσσοι, θεατρολόγοι, εικαστικοί που ζητούν οργανικές) θεωρούνται ότι έχουν.
Από τη στιγμή που ένας καθηγητής πληροφορικής δεν θεωρείται λοιπόν παιδαγωγικά καταρτισμένος για την δευτεροβάθμια, θεωρείς ότι μπορεί με ευκολία να αφήσει τους 16αρηδες και 17αρηδες μαθητές των τεχνικών και γενικών λυκείων που είχε επί σειρά ετών, και να βρεθεί ουρανοκατέβατος σε τάξεις με 25 πρωτάκια και δευτεράκια;
Δεν καταλαβαίνω που κολλάει ότι εγώ είμαι ικανός και εσύ ανίκανος. Γιατί πετάς την μπάλα στην εξέδρα; Γιατί προσπαθείς να με κάνεις να φαίνομαι εγώ ο κακός και ο παρτάκιας, ο σύμβουλος της τρόικας που έγραψες και παραπάνω και εσύ ο δίκαιος και ηθικός που θέλεις το καλό όλων; Για μια τόσο απλή ερώτηση. Αλλά η απάντηση, μάλλον δεν σε συμφέρει.
Τέσπα, δεν βγάζουμε άκρη. Καλή τύχη με τον αγώνα σου και την οργανική σου!
Εγώ λοιπόν σου απαντάω ξεκάθαρα ότι ο συνάδελφος ο πληροφορικός δεν υστερεί σε τίποτα στο θέμα της παιδαγωγικής κατάρτισης. Αυτή είναι η γνώμη μου. Πόσο πιο ξεκάθαρο να το κάνω. Επειδή εσύ θεωρείς ότι ο συνάδελφος είναι ακατάλληλος, γιατί να μπω στο ψευτοδίλημμα σου; καλή επιτυχία στον αγώνα σου να συνεχίσει να βασίζεται η λειτουργία των ΕΑΕΠ σε προσωπικό με ελαστικές εργασιακές σχέσεις, μέχρι να καταργηθούν και να μην εργάζεται κανείς τελικά, ούτε εμείς, ούτε, εσείς. Γιατί εκεί οδηγεί η διατήρηση των ΕΑΕΠ ως πιλοτικά σχολεία. Σε πληροφορώ λοιπόν ότι πολύ πριν η Διαμαντοπούλου ανακαλύψει για να μειώσει την πίεση των αδιόριστων συναδέλφων τα πιστοποιητικά παιδαγωγικής επάρκειας, κάναμε μαθήματα διδακτικής στο πανεπιστήμιο (εγώ παρακολούθησα τρία μαθήματα) και οργανώναμε μικροδιδασκαλία σε σχολεία στα πλαίσια του βασικού πτυχίου. Αρχικά το κόλπο της μη αναγνώρισης των παιδαγωγικών ήταν το όχημα για τους διορισμούς μέσω σεμιναριών, ενώ μετά η Διαμαντοπούλου σκέφτηκε τη φάμπρικα των πιστοποιητικών και των μεταπτυχιακών επί πληρωμή κλείνοντας πονηρά το μάτι και στους πανεπιστημιακούς ότι είναι ευκαιρία να βγάλουν και μερικά εξτραδάκια. Αύριο μεθαύριο θα βάλουν και άλλα προαπαιτούμενα και εμείς σαν καρόιδα θα τρέχουμε. Και τα γράφω εγώ αυτά που από το 2000 που ορκίστηκα δεν πέρασε, ούτε μια χρονιά (εκτός από τη χρονιά της στρατιωτικής θητείας) που δεν παρακολούθησα μαθήματα (μεταπτυχιακό, σεμινάρια, ξένες γλώσσες και τώρα ετοιμάζομαι για κατατακτήριες), πρώτον γιατί μου αρέσει να μαθαίνω και δεύτερον γιατί πιστεύω πως όταν μπαίνεις στην τάξη ως διδάσκων σε βοηθάει να ζεις και το ρόλο του μαθητή.
Δεν είμαι όμως σε καμία περίπτωση πρόθυμος να επιτρέπω στο υπουργείο να εκμεταλλεύεται την εργασιακή μας ανασφάλεια για να μας κάνει να τρέχουμε μια ζωή στα κελεύσματα του.
Ξεφύγαμε πολύ από το θέμα, γι' αυτό δεν πρόκειται να απαντήσω ξανά σε σχετικά ερωτήματα.
-
Δουλευουμε στα δημοτικα 10 ολοκληρα χρονια με μεγαλη επιτυχια γιατι παλεψαμε για να διατηρησουμε την
Ξενη γλωσσα στα σχολεια και ερχονται οι μεταταγμενοι απο βθμια με σθενος και με περισσια γνωση και κανουν στο δημοτικο ενα μπαχαλο γτ εχουν την σιγουρια του μονιμου
Προς θεου δε μιλαω για ολους. Το τι εχουμε ακουσει απο τα παιδια του δημοτικου για αυτους τους δηθεν "παιδαγωγους" και οχι δε θεωρω "συναδελφο" καποιον που ετυχε να διοριστει και τωρα μιλαει απο θεςη ιςχυος και καλα.... Αυτα εχω να πω. Δεν θα αναλωθω στο ποιος θα δουλεψει κ ποιος οχι.
Καλό είναι να μην γενικεύουμε γιατί κρίνοντας από τη δική μου εμπειρία μπορώ άνετα τα σχόλιά σου για τους μεταταγμένους να τα χρησιμοποιήσω για τους αναπληρωτές. Στο σχολείο που ήμουν φέτος υπήρχαν 3 μεταταγμένες. Στις θέσεις αυτές τα προηγούμενα χρόνια υπηρετούσαν αναπληρωτές.Κανείς όμως από αυτούς δεν είχε κάνει κάτι αξιόλογο. Η μεταταγμένη πληροφορικός έστησε το blog του σχολείου για πρώτη φορά και πήρε μέρος με μαθητές σε διαγωνισμούς. Η μεταταγμένη αγγλικών έκανε καινοτόμα προγράμματα ενώ οι αναπληρώτριες των προηγούμενων ετών σύμφωνα με τη μόνιμη "καλά κορίτσια αλλά χωρίς όρεξη". Η μεταταγμένη γυμνάστρια πάρα πολύ δραστήρια. Όταν όμως ήρθε η ώρα να πάρει την άδειά της αφού είχε πλέον μπει στον όγδοο, μας έστειλαν ένα φοβερό αναπληρωτή που βαριόταν που ζούσε και την έκανε και τον τελευταίο μήνα χωρίς να δώσει σημεία ζωής. Φοβερός!
Για μένα λοιπόν υπάρχουν εκπαιδευτικοί αδιάφοροι, εκπαιδευτικοί που έχουν απλά διεκπεραιωτικό ρόλο και εκπαιδευτικοί με μεράκι. Και όλοι αυτοί υπάρχουν και στους αναπληρωτές και στους μεταταγμένους και στους έχοντες οργανική και στους αποσπασμένους!
Τέτοιοι που είμαστε όμως και φαγωνόμαστε καλά μας κάνουν. Οι μόνιμοι θα δουλεύουμε επιπλέον ώρες και οι αναπληρωτές θα περιμένουν και θα περιμένουν και θα περιμένουν ...
-
Θα αναφέρω κάποιες πληροφορίες τις οποίες συνθέτω και οδηγούμαι σε μία εκτίμηση.
Το υπουργείο ασχολείται αυτή τη στιγμή με την δημιουργία οργανικών θέσεων για τις προυπάρχουσες ειδικότητες στην πρωτοβάθμια. δεν ασχολείται με τις νέες ειδικότητες γαλλικών γερμανικών κλπ τουλάχιστον επιτακτικά τώρα.
επιπλέον οι νέες οργανικές θέσεις μάλλον θα είναι λιγότερες από αυτές που ζητούν οι διευθύνσεις στην αττική ενώ δεν φαίνεται να υπάρχει το ίδιο πρόβλημα με θέσεις στην επαρχία σε μικρότερους νομούς.
-
Teacher 76 συμφωνω σε οσα λες εννοειται δεν τους βαζουμε ολους σε ενα καζανι. Ξερω μονιμο ο οποιος μπαινει στην ταξη με τα γυαλια ηλιου κ καθεται ολη την ωρα με τα γυαλια ηλιου γιατι λεει νυσταζει. Τεσπα δηλαδη ενημερωστε με και εμενα μεταταξεις σε γαλλικα κ γερμανικα δε θα γινουν φετος; Να μη φωναζω αδικα;;😆😆
-
Teacher 76 συμφωνω σε οσα λες εννοειται δεν τους βαζουμε ολους σε ενα καζανι. Ξερω μονιμο ο οποιος μπαινει στην ταξη με τα γυαλια ηλιου κ καθεται ολη την ωρα με τα γυαλια ηλιου γιατι λεει νυσταζει. Τεσπα δηλαδη ενημερωστε με και εμενα μεταταξεις σε γαλλικα κ γερμανικα δε θα γινουν φετος; Να μη φωναζω αδικα;;😆😆
μαργαρίτα μου, δεν χρειάζεται να φωνάζεις έτσι κι αλλιώς, γιατί όπως πολύ σωστά είπε ο συνάδελφος teacher 76, υπάρχουν συνάδελφοι, είτε μόνιμοι-μεταταγμένοι είτε αναπληρωτές όλων των...ειδών! Δεν έχει νόημα ν'απαριθμούμε εδώ τις "κουφές" περιπτώσεις που έχουμε ο καθένας συναντήσει τόσο στη μία "κατηγορία" όσο και στην άλλη. Εγώ προσωπικά, έχω συνεργαστεί άψογα τόσο με αναπληρώτριες συναδέλφους ΓαλλικώνΓερμανικών όσο και με μεταταγμένες συναδέλφους Γαλλικών/Γερμανικών. Δεν είχαμε να μοιράσουμε τίποτα, κάναμε δουλειά με κέφι κι ενθουσιασμό. Το θέμα είναι να ενημερώνουμε το παρόν νήμα για οτιδήποτε νεώτερο σχετικά με τον τίτλο του.
-
Προσωπικά αυτή την περίοδο δεν μαθαίνω τίποτα. Είναι σαν να μην υπάρχει καμία εξέλιξη σχεδόν για τίποτα στο υπουργείο. Μας έχει ζαλίσει και η ζέστη και δεν υπάρχει διάθεση να "οργανώσουμε" τίποτα. Επιβάλλεται όμως, να κινητοποιηθούμε άπαντες για να λειτουργήσουν και όπως πρέπει να λειτουργήσουν τα σχολεία. Διότι όλοι ξέρουμε ότι με τις προσωρινές τοποθετήσεις δεν μπορείς να οργανώσεις σωστά και το μάθημα σου, να βάλεις έναν μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και να απαιτήσεις και κάποιες υποδομές.
-
perastike, έχεις δίκιο σε όσα λες. Έχω την αίσθηση ότι τίποτα δεν πρόκειται να γίνει ουσιαστικό, ίσως δοθούν κάποιες οργανικές στις προϋπάρχουσες ειδικότητες και παράλληλα μεταθέσεις ειδικοτήτων, αλλά πέραν τούτου ουδέν. Λόγω και της πολιτικής ρευστότητας που επικρατεί, δεν βλέπω καμία αλλαγή, τουλάχιστον μέχρι τις εκλογές όποτε κι εάν γίνουν.
-
Και γω αυτό πιστεύω .... ότι περιμένουν από το υπουργείο οικονομικών έγκριση για λίγες οργανικές για να γίνουν οι μεταθέσεις. Δεν αποκλείεται όμως απλά να ψάχνουν να βρουν τρόπο να κάνουν τις μεταθέσεις χωρίς σύσταση οργανικών και το υπουργείο οικονομικών να αποτελεί δικαιολογία για την καθυστέρηση.
-
Το θέμα είναι ότι έχουν καθυστερήσει υπερβολικά οι υπηρεσιακές μεταβολές των ειδικοτήτων της πρωτοβάθμιας και δεν κουνιέται τίποτα από την μεριά του υπυργείου. Μήπως μας ξεχάσανε? Όσο για τις οργανικές μακάρι να δωθούν αλλά εγώ προσωπικά δεν το πιστεύω πια.
-
Το θέμα είναι ότι αν κάποιος περιμένει μετάθεση σε μια μακρινή περιοχή,
πότε θα προλάβει να βρει σπίτι και πότε θα προλάβει να μετακομίσει
ειδικά αν έχει οικογένεια; Θέλει αρκετές μέρες προετοιμασία μια μετακόμιση
από Αλεξανδρούπολη για Κρήτη π.χ. Οπότε αν οι μεταθέσεις ανακοινωθούν
τέλος Αυγούστου, θα υπάρχει πρόβλημα χρόνου για τους μετατιθέμενους.
-
Θεωρώ ότι μέχρι τις 15 Αυγούστου το αργότερο πρέπει να έχουν γίνει οι μεταθέσεις ειδικοτήτων γιατί θα υπάρξει μεγάλο πρόβλημα με αποσπάσεις και προσλήψεις αναπληρωτών. Πάντως για να καθυστερούν κάποιο πρόβλημα υπάρχει. Προσπαθούν ή να ιδρύσουν οργανικές ή να βρουν φόρμουλα να αποκλείσουν τους μεταταγμένους από τη διαδικασία. Και τα δύο δύσκολα! Έτσι που πάει το πράγμα βλέπω να κάνουν μεταθέσεις σύμφωνα με τα περσινά δεδομένα κάθε περιοχής και να διεκδικούν τα οργανικά κενά (σε κλασσικά) όλοι.
-
http://xenesglosses.eu/2015/08/d-mpratis-sxetika-me-tis-egkyklious-g/
-
Θα ήταν φρόνιμο ο συγκεκριμένος να μας εξηγήσει για ποιο λόγο εκτιμά ότι δε θα συσταθούν οργανικές. Θα δώσω λίγο χρόνο μήπως μας αναφέρει και μετά θα σας πω την προσωπική μου άποψη για το συγκεριμένο θέμα.
-
είχαμε πριν 2ώρες στο φέιμπουκ νεότερο πόστ του Δημήτρη Μπράτη.
Το αναδημοσιεύω όπως τα δημοσίευσε ο ίδιος στο φέιμπουκ:
" Δημήτρης Μπράτης
Δεν υπάρχουν νεότερα από το υπουργείο,πέρα από το γεγονός ότι αύριο πιθανόν -και με κάθε επιφύλαξη- να το επισκεφθεί η κ.Βελκουλέσκου του ΔΝΤ ,προφανώς για να ""σκίσουν " μαζί με την πολιτική ηγεσία το τρίτο μνημόνιο που επιβάλλει νέες περικοπές στην παιδεία.Ανακεφαλαιώνοντας λοιπόν:
1.Για προσλήψεις αναπληρωτών έχουν εξασφαλισθεί 12000 πιστώσεις από ΕΣΠΑ.Ο κ.Σταθάκης δεν έχει δώσει τίποτε ως τώρα από κρατικό προυπολογισμό.
2.Η εγκύκλιος ειδικής ετοιμάζεται και λένε ότι θα βγει ως το τέλος της βδομάδας.
3.Η εγκύκλιος για τους μουσικούς "επωάζεται" επί δεκαήμερο στο γραφείο του κ.Κουράκη.Ίσως την υπογράψει σήμερα.
4.Μεταθέσεις ειδικοτήτων θα γίνουν μέσα στον Αύγουστο.Αυτό μου είπε σήμερα ο κ.Πιλάλης.Δεν απάντησε βέβαια στο αν θα συσταθούν νέες οργανικές θέσεις.
5.Αποσπάσεις από ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΠΕ μετά τις 24 Αυγούστου.
6.Αποσπάσεις στην ΚΥ του υπουργείου ως το τέλος της βδομάδας και σε φορείς τη μεθεπόμενη βδομάδα.
7.Δεύτερος κύκλος μετατάξεων σε διοικητικές θέσεις πιθανόν την άλλη βδομάδα.
Αυτά για σήμερα κι ήρθε η ώρα να πάρουμε τα βουνά γιατί .." θα μας φάει ο κάμπος"!
-
Κρατάω το σημαντικότερο που κατά τη γνώμη μου είναι το
ότι οι μεταθέσεις ειδικοτήτων της πρωτοβάθμιας θα γίνουν μέσα στον Αύγουστο. Επιτέλους θα γίνουν!!!
-
Οτι θα γίνουν οι μεταθέσεις από μόνο του δεν αρκεί. Θα δοθούν οι πολυποθητες οργανικές? Περιμένουμε να λυθεί ο γρίφος!
-
Αν δεν κάνω λάθος μέχρι σήμερα περίμεναν την απάντηση από το ΓΛΚ για τη σύσταση ή όχι των οργανικών. Δεν ενημερωθήκαμε σχετικά. Μάλλον το χρησιμοποιούν ως δικαιολογία μέχρι να δουν τι θα κάνουν τελικά.
-
Τελευταία ενημέρωση από τον Μπράτη για τις μεταθέσεις ειδικοτήτων είναι ότι το υπουργείο παιδείας βρίσκεται σε συνεννόηση με τα συναρμόδια υπουργεία για τη σύσταση οργανικών που βρίσκεται σε καλό δρόμο. Όποιος μπορεί ας αντιγράψει εδώ την ανάρτησή του στο fb γιατί γράφω από κινητό και δεν μπορώ να μεταφέρω ακριβώς τα όσα έγραψε.
-
Τελευταία ενημέρωση από τον Μπράτη για τις μεταθέσεις ειδικοτήτων είναι ότι το υπουργείο παιδείας βρίσκεται σε συνεννόηση με τα συναρμόδια υπουργεία για τη σύσταση οργανικών που βρίσκεται σε καλό δρόμο. Όποιος μπορεί ας αντιγράψει εδώ την ανάρτησή του στο fb γιατί γράφω από κινητό και δεν μπορώ να μεταφέρω ακριβώς τα όσα έγραψε.
"Σχετικά με τις μεταθέσεις ειδικοτήτων ΠΕ ,που ακόμη εκκρεμούν,η τελευταία ενημέρωση που είχα χθες ήταν πως το υπουργείο παιδείας είναι σε συνεννόηση με τα συναρμόδια υπουργεία για τη σύσταση οργανικών θέσεων ειδικοτήτων στην ΠΕ και ότι το θέμα "βρίσκεται σε καλό δρόμο".Την άλλη βδομάδα το ζήτημα θα κριθεί οριστικά.Ίδωμεν..."
Δεν αναφέρει όμως αν οι οργανικές αφορούν όλες τις ειδικότητες ή μόνο αυτές που υπήρχαν πριν από τις υποχρεωτικές μετατάξεις...
-
Σήμερα ο τύπος αναφέρει πως το υπουργείο εξετάζει το ενδεχόμενο καταργησης των εαεπ. Θα μας τρελάνουν!
-
"Στον αέρα" η λειτουργία των ολοήμερων δημοτικών
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CE%AD%CF%81%CE%B1-%CE%B7-%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%81%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
Κατάργηση ΕΑΕΠ για εξοικονόμηση πόρων;
Ξεχνάμε μεταθέσεις, οργανικές(αλήθεια οι νεοεισερχόμενες ειδικότητες που μετατάχθηκαν στην Α/θμια που θα δουλέψουν χωρίς ΕΑΕΠ;), και οι προϋπάρχουσες ειδικότητες μετά τις μετατάξεις ξεχνάνε και την απόσπαση.
Ελπίζω να είναι ένα δημοσίευμα που δεν θα επαληθευτεί.Ο ρόλος όμως των συνδικαλιστών της ΔΟΕ(αν αληθεύει το δημοσίευμα) που κρέμασε τις ειδικότητες για να κρατήσει θέσεις δασκάλων είναι τουλάχιστον σκάνδαλο.
-
Δηλαδή, όχι μόνο οργανική δε θα πάρουμε, αλλά θα μείνουμε και στο "αέρα"!
-
Ζήτω η πρωτη φορά αριστερά!
-
Δεν πιστεύω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο και έχω τις επιφυλάξεις μου γενικά και διαχρονικά για την εγκυρότητα της αρθρογραφίας του Λακασά της Καθημερινής. Πρώτα και κύρια συγχέει τα ολοήμερα γενικά με τα ΕΑΕΠ.
-
Δηλαδή, όχι μόνο οργανική δε θα πάρουμε, αλλά θα μείνουμε και στο "αέρα"!
Αν δεν καταργηθούν τα ΕΑΕΠ είναι λίγο το κακό της μη απόδοσης οργανικής γιατί το αντικείμενο και το ωράριο υπάρχει.
Αν καταργηθούν τα ΕΑΕΠ δεν υπάρχει ωράριο και άρα λόγος ύπαρξης στην Α/θμια.
Ελπίζω να είναι απλά σκέψεις και δημοσιεύματα που δεν θα επαληθευτούν.
Δεν πιστεύω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο και έχω τις επιφυλάξεις μου γενικά και διαχρονικά για την εγκυρότητα της αρθρογραφίας του Λακασά της Καθημερινής. Πρώτα και κύρια συγχέει τα ολοήμερα γενικά με τα ΕΑΕΠ.
Όντως τα συγχέει, τα ΕΑΕΠ τα ονομάζει ολοήμερα σε κάποια σημεία.
-
Γενικώς η Καθημερινή δεν γράφει αίολα πράγματα. Το θέμα είναι ότι και να καταργήσουν τα ολοήμερα οι πιστώσεις ΕΣΠΑ για προσλήψεις σε αυτά δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για το τυπικό πρόγραμμα, γιατί είναι για "καινοτόμα προγράμματα". Όχι βέβαια ότι δεν μπορούν να σκαρφιστούν έναν ευφάνταστο τίτλο δήθεν καινοτόμου προγράμματος για να κάνουν τις προσλήψεις εκεί που θέλουν, όπως έκαναν τα τελευταία χρόνια στην ειδική αγωγή και τα ΕΠΑΛ.
-
Γιατί πέφτετε από τα σύννεφα; Το έχουμε γράψει πολλές φορές εδώ μέσα πως ο απώτερος στόχος είναι να φύγουν οι ειδικότητες και θα το ρίχνανε στην Τρόικα (πλέον Κουαρτέτο) για την μη απόδοση οργανικών!
Απολύστε ειδικότητες και προσλάβετε δασκάλους, στην ουσία αυτό λένε οι δάσκαλοι!
Τελικά στο τέλος θα ευχόμαστε μόνοι μας να ανακληθούν οι μετατάξεις και να γυρίσουμε στην Β/θμια.
-
Με λίγο διάβασμα ξαναθυμήθηκα ότι το ΕΣΠΑ για τα ΕΑΕΠ τελειώνει τον Δεκέμβριο του 2015.
Από εκεί και μετά το κράτος πρέπει να χρηματοδοτήσει από ίδιους πόρους τα σχολεία αυτά.
Καταλαβαίνουμε ότι αυτό είναι αδύνατο να συμβεί τη χρονιά που διανύουμε.Η επιστροφή στην πρότερη κατάσταση είναι ίσως η μόνη λύση για αυτούς με τα κονδύλια που έχουν.
Πολύ φοβάμαι ότι το δημοσίευμα είναι προπομπός κακών μαντάτων για πολύ κόσμο.
-
Δηλαδή από την μία λένε ότι σύσταση των οργανικών προχωράει και από την άλλη ετοιμάζουν τέτοιο χτύπημα.
Τι θα γίνει άραγε με τις ειδικότητες που δεν συμμετέχουν στα εαεπ? Όπως η δεύτερη ξένη γλώσσα?
Εκεί έχει δικαιολογία για την μη σύσταση των θέσεων?
-
Δεν είχε ανανεωθεί το ΕΣΠΑ ως το 2020? Κάνως λάθος μήπως?
-
Κι εγω ετσι ξερω. Αλλιως φανταζομαι δε θα μιλουσαν για 12.000 πιστωσεις για τη ωεα σχολικη χρονια...
-
Καλησπέρα μετά από αρκετές μέρες. Δεν με εκπλήσσει το δημοσίευμα, καθώς έχω γράψει αρκετές φορές στο παρελθόν ότι στον τομέα παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ θεωρούσαν τα ΕΑΕΠ ως "κακά" σχολεία, αλλά και η συντριπτική πλειοψηφία των συνδικαλιστών του επιθυμούσαν την κατάργηση των ΕΑΕΠ. Ιδιαίτερα για τις νέες τεχνολογίες έχουνε μια λουδίτικη αντίληψη και από τη στιγμή που δεν μπορούν να προσφέρουν τίποτα στους εκπαιδευτικούς θα προσφέρουν στους δασκάλους την επιστροφή τους στο σπίτι στις 12:15 ή στις 13:00 το πολύ.
Ελπίζω τελικά να μην υλοποιηθεί αυτή η σκέψη, θα μιλάμε ανάμεσα στα άλλα για την απόλυτο γελοιοποίηση της λειτουργίας του Υπουργείου (πχ τον Ιούλιο εκατοντάδες εκπαιδευτικοί ΠΕ19 έδωσαν εξετάσεις για να πιστοποιηθούν στη συγγραφή διδακτικών σεναρίων με χρήση λογισμικού για την πρωτοβάθμια εκπαίδευση, επίσης τρέχει και ο Αίσωπος, όπου κάποιοι θα διεκδικήσουμε τα 300 ευρώ για σενάρια στα αντικείμενα που πιθανά θα καταργηθούν), το οποίο πριν 2 χρόνια μετέταξε 3655 ανθρώπους για κάτι που είχε σκοπό να καταργήσει. Βέβαια ας αναλογιστούν τις ευθύνες τους και όλοι αυτοί που ορμώμενοι από προσωπικά μικροσυμφέροντα και χρησιμοποιώντας ως μεθόδους τη συκοφάντηση, τη λασπολογία κλπ βοήθησαν την Κυβέρνηση να έχει περισσότερα "επιχειρήματα" σε μια ενδεχόμενη κατάργηση των ΕΑΕΠ.
Προσωπικά δεν έχω καμία διάθεση να ασχοληθώ περισσότερο, ή να αγωνιστώ, παρά μόνο να δώσω μια μούντζα σε όλους, καθώς 11 χρόνια μετά το διορισμό μου και 14 μετά την πρώτη μου διδακτική ώρα στη δευτεροβάθμια (είχαν προηγηθεί κάποιες ώρες στην τριτοβάθμια), έχω συνειδητοποιήσει ότι ο μεγαλύτερος αντίπαλος μου, ο οποίος μου υψώνει διαρκώς εμπόδια στο να κάνω τη δουλειά μου σωστά είναι το Υπουργείο που με πληρώνει για να κάνω τη δουλειά μου σωστά.
-
Σίγουρα οι δάσκαλοι δεν καλοβλέπουν τις ειδικότητες και μια τέτοια πρόταση από την πλευρά τους δεν με εκπλήσσει. Ωστόσο η συγκεκριμένη εφημερίδα φιλοξενούσε πριν από καιρό άρθρο πιθανότατα του ίδιου αρθρογράφου που ανέφερε πως το υπουργείο έχει ήδη ιδρύσει 7000 + οργανικές. Τα συμπεράσματα δικά σας!
-
Σίγουρα οι δάσκαλοι δεν καλοβλέπουν τις ειδικότητες και μια τέτοια πρόταση από την πλευρά τους δεν με εκπλήσσει. Ωστόσο η συγκεκριμένη εφημερίδα φιλοξενούσε πριν από καιρό άρθρο πιθανότατα του ίδιου αρθρογράφου που ανέφερε πως το υπουργείο έχει ήδη ιδρύσει 7000 + οργανικές. Τα συμπεράσματα δικά σας!
Κοίτα το άρθρο έχει πολλά προβλήματα (πχ φαίνεται να μπερδεύει την έννοια του ολοήμερου με τα ΕΑΕΠ), αλλά τα παραπάνω που έγραψα για τον τομέα παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ κλπ τα γνώριζα αρκετό καιρό πριν και δεν μου κάνει εντύπωση. Ήτανε δηλαδή κομμάτι των "κρυφών" θέσεων τους η κατάργηση των ΕΑΕΠ. Μπορεί επίσης να σκέφτονται να καλύψουν τα κενά της δευτεροβάθμιας με την επιστροφή μας πίσω στη δευτεροβάθμια και κυρίως με τις Β αναθέσεις. Δηλαδή δεν φτάνει που θα διαλύσουν έναν τύπο σχολείου που όπως τον βίωσα τα δύο χρόνια έχει δυνατότητες να αλλάξει το τοπίο της εκπαίδευσης (χρειάζεται όμως πολύ δουλειά, τόσο από το υπουργείο όσο και από τους συναδέλφους), αλλά ταυτόχρονα θα προκαλέσουν και σοβαρά προβλήματα στη δευτεροβάθμια και δεν αναφέρομαι μόνο στους αναπληρωτές που δεν θα διοριστούν, αλλά κυρίως το διδακτικό αποτέλεσμα. Διότι εγώ όπως την βιώνω χρόνια την εκπαίδευση η απόδοση σου στην τάξη ανεβαίνει θεαματικά μετά από 2-3 χρόνια συνεχούς παρουσίας στον ίδιο τύπο σχολείου και ιδιαίτερα στο ίδιο σχολείο. Οι συνεχείς μετακινήσεις ρίχνουν την ποιότητα της δουλειάς σου, πόσο μάλλον όταν μιλάμε από βαθμίδα σε βαθμίδα.
-
@ perastikos_kav
Συμφωνώ με όσα αναφέρεις και συμπληρώνω πως δεν είναι μόνο ο τομέας παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ που δεν καλοβλέπει τα ΕΑΕΠ, αλλά και πάρα πολλοί δάσκαλοι ανεξαρτήτως κομματικής και πολιτικής προτίμησης δυστυχώς. Η κερκόπορτα άνοιξε τον χειμώνα δυστυχώς με τον πόλεμο κατά των μετατάξεων. Είχα γράψει τότε ότι θα τα βρούμε όλα μπροστά μας......
@ teacher76
Έχεις απόλυτο δίκιο για τα δημοσιεύματα της "Κ" άλλα μην ξεχνάς πως τα "πάντα ρεί" αυτό το διάστημα.
-
Σίγουρα στις μέρες μας είναι όλα πιθανά. Θεωρώ πιθανότερο όμως οι προτάσεις των συνδικαλιστών να παρουσιάζονται ως σκέψεις του υπουργείου για να είναι όλοι ικανοποιημένοι τον Σεπτέμβρη: οι μεταταγμένοι που θα εξακολουθούν να δουλεύουν στην α/βάθμια έστω και χωρίς οργανική, οι προϋπάρχοντες πρωτοβάθμιοι που θα πάνε κοντά στα σπίτια τους έστω και με απόσπαση, οι αναπληρωτές ειδικοτήτων που ακόμα κι αν δεν προσληφθούν θα έχουν την ελπίδα πως κάποια στιγμή αυτό θα γίνει. Χωρίς ΕΑΕΠ όλα τα παραπάνω πάνε περίπατο οπότε η διατήρησή τους και μόνο αρκεί για να είναι όλοι ευχαριστημένοι μπροστά στα χειρότερα!
Από το πρώτο μνημόνιο μιλούσαν για χιλιάδες απολύσεις εκπαιδευτικών. Ποτέ δε νομίζω πως πέρασε από το μυαλό τους. Απλά μας ήρθε καλύτερα το 40% μείον στις αποδοχές μας. Ακόμα και όσοι μπήκαν σε διαθεσιμότητα από τις ειδικότητες των ΕΠΑΛ στην ουσία πήραν μετάταξη για άλλες θέσεις με εξαίρεση λίγους που ήταν όμως ΔΕ. Ας ελπίσουμε πως απλά πρόκειται για ένα ακόμα άρθρο που δεν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα.
-
Δημήτρης Μπράτης
3 λεπτά ·
Στο γραφείο του αναπληρωτή υπουργού παιδείας ,για υπογραφή ,βρίσκεται η κοινή υπουργική απόφαση (Κ.Υ.Α) για τη σύσταση 1686 ΤΕΛΙΚΑ οργανικών θέσεων κοινών ειδικοτήτων στην ΠΕ .Συγκεκριμένα οι θέσεις που συστήνονται έχουν ως εξής:
ΠΕ 06 : 732
ΠΕ 11 : 299
ΠΕ 16 : 655
Σύνολο : 1686 από 3199 που ήταν οι προτάσεις των ΠΥΣΠΕ.
Η απόφαση θα συνυπογραφεί από τον αναπληρωτή υπουργό Οικονομικών κ.Μάρδα και αμέσως μετά θα γίνουν οι μεταθέσεις των ειδικοτήτων.Για τις μη κοινές ειδικότητες δεν υπάρχει κάτι νεότερο.
-
Σήμερα και επισήμως πλεον διαχωρίζονται οι μεταταγμένοι σε 2 ομάδες...προυπαρχουσών και νέων ειδικοτήτων.Οι τελευταίοι μάλλον πάμε για νέα κινητικότητα.Συγχαρητήρια σε όσους αγωνίστικαν προς αυτό τον στόχο.Τη διαφύλαξη δλδ των δικών τους συμφερόντων και το πέταγμα των υπολοίπων στον καιάδα μιας νέας κινητικότητας.
-
Σήμερα και επισήμως πλεον διαχωρίζονται οι μεταταγμένοι σε 2 ομάδες...προυπαρχουσών και νέων ειδικοτήτων.Οι τελευταίοι μάλλον πάμε για νέα κινητικότητα.Συγχαρητήρια σε όσους αγωνίστικαν προς αυτό τον στόχο.Τη διαφύλαξη δλδ των δικών τους συμφερόντων και το πέταγμα των υπολοίπων στον καιάδα μιας νέας κινητικότητας.
Αν και δεν είμαι μεταταγμένη, και πάλι οι θέσεις δεν φτάνουν για τις προϋπάρχουσες ειδικότητες, αφού λένε ότι θα γίνουν πρώτα οι μεταθέσεις ειδικοτήτων Α/θμιας. Προσωπικά, ως ΠΕ06, θεωρώ ότι πρέπει να σκεφτόμαστε όλες τις ειδικότητες συνολικά. Πέρυσι δεν ήρθε Γερμανικής και φορτωθήκαμε όλοι άτομα στην τάξη. Ασφαλώς δεν πιστεύω ότι υπάρχει άτομο εδώ μέσα που δεν θέλει οργανικές για όλους τους συναδέλφους, για όλες τις ειδικότητες (είμαι στη διάθεση εδώ και 7 χρόνια).
-
Όταν λέει ότι αμέσως μετά θα γίνουν οι μεταθέσεις των ειδικοτήτων, εννοεί όλων των ειδικοτήτων;
Δηλαδή θα γίνουν μεταθέσεις και των μη κοινών ειδικοτήτων όπως Γερμανικών, γαλλικής και πληροφορικής;
-
Απολαύστε τους καρπούς τον κόπων σας!!! Οι μη κοινές ειδικότητες ας περιμένουν.....το τέλος των μνημονίων.
Εκπαιδευτικοί δυο ταχυτήτων. Συγχαρητήρια και πάλι.......
-
Ο προγραμματισμός διάθεσης κονδυλίων από το ΕΣΠΑ υποδεικνύει ότι τουλάχιστον για φέτος ΔΕΝ καταργούνται τα ΕΑΕΠ. Ήδη έχει προγραμματιστεί ένα κονδύλι για την πρόσληψη αναπληρωτών. Το μεγάλο κακό είναι ότι προφορικά τουλάχιστον από παντού λαμβάνω πληροφορίες για ακύρωση του προγράμματος προμήθειας εξοπλισμού όχι μόνο για τα ΕΑΕΠ, αλλά για όλα τα σχολεία (το πρόγραμμα των 150 εκ ευρώ). Πάλι θα παρακαλάμε συλλόγους γονέων και όποιον γνωστό έχουμε σε δημόσια υπηρεσία ή επιχείρηση που αποσύρουν τους παλιούς τους υπολογιστές για να μας τους χαρίσουν.
-
Διαβάστε την σημερινή ανακοίνωση και τα συμπεράσματα για τα ΕΑΕΠ δικά σας .
Παρεμβάσεις ΠΕ: Να μην καλυφθούν τα χιλιάδες κενά με χιλιάδες απολύσεις αναπληρωτών
Comments
Πέμ, 13/08/2015 - 08:13 --
ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΙΤΡΕΨΟΥΜΕ ΣΤΗ ΣΥΓΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ ΝΑ «ΚΑΛΥΨΕΙ » ΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΚΕΝΑ ΤΩΝ ΣΧΟΛΕΙΩΝ ΜΕ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
Η «φιλολαϊκή» διαχείριση των μνημονίων σύμφωνα με το δημοσίευμα της Καθημερινής μεταφράζεται σε χιλιάδες απολύσεις συναδέλφων αναπληρωτών στην εκπαίδευση.
Η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ- ΑΝΕΛ και οι πολιτικοί της συνοδοιπόροι ΝΔ, ΠΟΤΑΜΙ, ΠΑΣΟΚ, πιστοί υπηρέτες, εφαρμοστές και προωθητές του τρίτου μνημονίου βρήκαν τη «λύση»!!! για την κάλυψη των κενών που κατά τον υπουργό κο Μπαλτά ήταν λιγότερα από 20.000 χιλιάδες. Η μνημονιακή αριθμητική των κυρίων Μπαλτά και Κουράκη είχε μόνο μια πράξη: αφαίρεση θέσεων εργασίας.
Δεν έχουν πρόθεση απλά να υποτάξουν την εκπαίδευση στο κεφάλαιο, να αυξήσουν το ωράριο των εκπαιδευτικών και δεν σκοπεύουν απλά να καταργήσουν τα ΕΑΕΠ και τις δομές της ειδικής αγωγής: επιδιώκουν να δώσουν μνημονιακή, αντεργατική λύση κάνοντας χιλιάδες απολύσεις, να θέσουν σε κινητικότητα- διαθεσιμότητα τους μεταταγμένους, να σώσουν πάση θυσία τα ευρώ
..
Θέλουν να δώσουν «εξετάσεις», να εφαρμόσουν τα δικά τους «προαπαιτούμενα» στην εκπαίδευση, να κάνουν πράξη τις κατευθύνσεις του ΟΟΣΑ, του ΔΝΤ, της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της ατζέντας για την εκπαίδευση 2020, να υπηρετήσουν πιστά τον ισοσκελισμένο μνημονιακό κρατικό προϋπολογισμό του 2015 ( ΝΔ- ΠΑΣΟΚ) και να προετοιμάσουν τον ακόμα πιο εργατοκτόνο του 2016.
Πέρα από τα μνημόνια, η πρόθεση του υπουργείου να κάνει χιλιάδες απολύσεις συναδέλφων, αναδεικνύει και τον συνολικά αντεργατικό χαρακτήρα των προγραμμάτων ΕΣΠΑ, τα οποία κατά κόρον χρησιμοποιήθηκαν για την προώθηση των αντιδραστικών εκπαιδευτικών πολιτικών και αποτέλεσαν το «βαρύ πυροβολικό» για τη δημιουργία του σχολείου της αγοράς και της αποδιάρθρωσης των εργασιακών σχέσεων με τη δημιουργία ευέλικτων δομών και εργαζόμενων με ημερομηνία λήξης χωρίς δικαιώματα.
Την περσινή χρονιά έγιναν 18.000 προσλήψεις αναπληρωτών συνολικά στην εκπαίδευση. 12.500 ήταν οι αναπληρωτές στην πρωτοβάθμια (5.500 στην δευτεροβάθμια), χωρίς να υπολογίζονται τα κενά στην παράλληλη στήριξη, τμήματα ένταξης, ολοήμερα. Αν συνυπολογίσουμε τις φετινές συνταξιοδοτήσεις, οι 12.500 πιστώσεις από κονδύλια του ΕΣΠΑ, δεν αρκούν ούτε για την κάλυψη των κενών της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Πολιτική απόφαση της κυβέρνησης για την εξυπηρέτηση του τρίτου μνημονίου είναι να μην διατεθεί ούτε ένα ευρώ από τον κρατικό προϋπολογισμό ή το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επενδύσεων για προσλήψεις αναπληρωτών ( για να λειτουργήσουν τα σχολεία οι ανάγκες είναι 27.000 και ίσως πολύ περισσότερες μετά τις 3.000 συνταξιοδοτήσεις). Η πρακτική εφαρμογή της απόφασης θα οδηγήσει τα σχολεία σε διάλυση και στην απόγνωση γονείς, εκπαιδευτικούς και μαθητές.
Η πρόθεση της κυβέρνησης για κατάργηση των ΕΑΕΠ-που αποτέλεσαν το «νέο σχολείο» της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του πρώτου μνημονίου- δεν εντάσσεται σε ένα άλλο εκπαιδευτικό σχέδιο, δεν αποτελεί το πρώτο βήμα για το ενιαίο δημόσιο δωρεάν δωδεκάχρονο σχολείο με δίχρονη υποχρεωτική προσχολική αγωγή, που χρόνια διεκδικούν το εκπαιδευτικό κίνημα και οι Παρεμβάσεις.
Πρόκειται για πολύ σκληρή προσαρμογή συνολικά της εκπαίδευσης και του σχολείου που είχε οικοδομηθεί στη διάρκεια των δύο πρώτων μνημονίων στο τρίτο μνημόνιο των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Είναι πολύ πιθανό να ακούσουμε από την κυβέρνηση τις γνωστές «μπαρούφες» για ικανοποίηση των αιτημάτων του κινήματος και για «προοδευτικές» μεταρρυθμίσεις.
Σε καμιά περίπτωση η αντίθεση του κινήματος στα ΕΑΕΠ δεν αποκλείει τους συναδέλφους των ειδικοτήτων μόνιμους και αναπληρωτές. Αντίθετα παίρνει σαφή θέση υπέρ της παρουσίας των ειδικοτήτων, με άλλο αναβαθμισμένο παιδαγωγικά ρόλο στο ενιαίο δημόσιο δωρεάν δωδεκάχρονο σχολείο.
Στο άρθρο της Καθημερινής αναφέρονται και τα εξής : «Όμως, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες της «Κ», σε επανειλημμένες διευρυμένες συσκέψεις στο υπουργείο Παιδείας με τη συμμετοχή του επιτελείου του αρμόδιου αναπληρωτή υπουργού Παιδείας Τάσου Κουράκη και των συνδικαλιστών και εκπροσώπων του τομέα Παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ......Οι συνδικαλιστές υπογράμμισαν ότι διαφωνούν σε οποιαδήποτε συζήτηση για αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών (την πρόταση έκανε διερευνητικά ο υπουργός Αριστείδης Μπαλτάς). Αντίθετα, προκρίνουν να καταργηθεί το ΕΑΕΠ ώστε να μη γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών ειδικοτήτων
..
Ποιοι είναι αυτοί οι συνδικαλιστές που συμφωνούν με απολύσεις και κάνουν παζάρια του στυλ απολύσεις, όχι αύξηση ωραρίου; Ποιοι είναι αυτοί οι συνδικαλιστές που συνδιοικούν και εφαρμόζουν μνημόνια ; Να πάρουν τώρα θέση ΕΡΑ και ΣΥΝΕΚ.
Θα υπερασπιστούμε με όλες μας τις δυνάμεις στη ΔΟΕ και στους Συλλόγους, στο κίνημα και στην κοινωνία τους συναδέλφους μας αναπληρωτές και το δικαίωμα τους στην εργασία και στη ζωή.
Στην εκπαίδευση δεν περισσεύει κανείς, αντίθετα χωράνε και είναι απαραίτητοι χιλιάδες. Δε θα ανεχθούμε την παραμονή των ελαστικά εργαζόμενων συνάδελφων μας αναπληρωτών κάθε ειδικότητας στην ανεργία!!!
Όχι στα παλιά και νέα μνημόνια!
Η πολιτική κυβέρνησης, ΕΕ, ΔΝΤ, κεφαλαίου θα ανατραπεί!!!!! Μας κήρυξαν τον πόλεμο και θα τον έχουν.
Εκφράζουμε την απόλυτη αντίθεσή μας στις περικοπές και στις απολύσεις.
Γενναία κρατική χρηματοδότηση, κάλυψη όλων των κενών με μαζικούς μόνιμους διορισμούς.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr
-
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon/deltia-typoy/13891-14-08-15-1-686
-
Με μια γρήγορη ματιά στον πίνακα καταλαβαίνω ότι το υπουργείο σύστησε τελείως αυθαίρετα τις οργανικές. Δεν μπορώ να δικαιολογήσω με άλλο τρόπο ότι δεν υπάρχει καμία θέση ΠΕ11 στην Καβάλα, όταν υπάρχουν πραγματικά κενά.
Εκτός αν ισχύει το εξής:
Η διατύπωση της ανακοίνωσης αφήνει το υπονοούμενο ότι μπορούν να γίνουν ισάριθμες μεταθέσεις. Δηλαδή αν σε μια περιοχή δόθηκαν 10 οργανικές σε μια ειδικότητα μπορούν να μετατεθούν τόσα άτομα σε αυτή την περιοχή άσχετα αν υπάρχουν ήδη 10-15 άτομα της ίδιας ειδικότητας, χωρίς οριστική τοποθέτηση. Σύστησε δηλαδή οργανικές μόνο για τις μεταθέσεις. Και το μεγάλο ερώτημα είναι θα συστήσει και τις υπόλοιπες θέσεις ή πάλι στο τέλος αριθμητικά όσοι είναι ήδη στη διάθεση θα παραμείνουν στην ίδια κατάσταση; Αν πρόκειται μετά τις μεταθέσεις να συστήσει και τις υπόλοιπες οργανικές, γιατί δεν τις σύστησε όλες εξ' αρχής και στον αριθμό των μεταθέσεων να λάβει υπ' όψιν πόσοι βρίσκονται στη διάθεση των ΠΥΣΠΕ, χωρίς οριστική τοποθέτηση; Εκτός αν για κάποιο λόγο έπρεπε αρχικά να συστήσει συγκεκριμένο αριθμό θέσεων για τις μεταθέσεις (για να αποφύγει υπερβολικό αριθμό μεταθέσεων ) και μετά τις μεταθέσεις να συστήσει τις υπόλοιπες.
-
Ούτε η Πυθία δεν έδινε τέτοιους χρησμούς.
-
Απολαύστε τους καρπούς τον κόπων σας!!! Οι μη κοινές ειδικότητες ας περιμένουν.....το τέλος των μνημονίων.
Εκπαιδευτικοί δυο ταχυτήτων. Συγχαρητήρια και πάλι.......
Για να μην ξεχνιόμαστε....
-
Με μια γρήγορη ματιά στον πίνακα καταλαβαίνω ότι το υπουργείο σύστησε τελείως αυθαίρετα τις οργανικές. Δεν μπορώ να δικαιολογήσω με άλλο τρόπο ότι δεν υπάρχει καμία θέση ΠΕ11 στην Καβάλα, όταν υπάρχουν πραγματικά κενά.
Εκτός αν ισχύει το εξής:
Η διατύπωση της ανακοίνωσης αφήνει το υπονοούμενο ότι μπορούν να γίνουν ισάριθμες μεταθέσεις. Δηλαδή αν σε μια περιοχή δόθηκαν 10 οργανικές σε μια ειδικότητα μπορούν να μετατεθούν τόσα άτομα σε αυτή την περιοχή άσχετα αν υπάρχουν ήδη 10-15 άτομα της ίδιας ειδικότητας, χωρίς οριστική τοποθέτηση. Σύστησε δηλαδή οργανικές μόνο για τις μεταθέσεις. Και το μεγάλο ερώτημα είναι θα συστήσει και τις υπόλοιπες θέσεις ή πάλι στο τέλος αριθμητικά όσοι είναι ήδη στη διάθεση θα παραμείνουν στην ίδια κατάσταση; Αν πρόκειται μετά τις μεταθέσεις να συστήσει και τις υπόλοιπες οργανικές, γιατί δεν τις σύστησε όλες εξ' αρχής και στον αριθμό των μεταθέσεων να λάβει υπ' όψιν πόσοι βρίσκονται στη διάθεση των ΠΥΣΠΕ, χωρίς οριστική τοποθέτηση; Εκτός αν για κάποιο λόγο έπρεπε αρχικά να συστήσει συγκεκριμένο αριθμό θέσεων για τις μεταθέσεις (για να αποφύγει υπερβολικό αριθμό μεταθέσεων ) και μετά τις μεταθέσεις να συστήσει τις υπόλοιπες.
Αν θέλεις την προσωπική μου άποψη, δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Πρώτα και κύρια, τα οργανικά κενά θα είναι περισσότερα και λόγω των όποιων συνταξιοδοτήσεων αλλά και λόγω του μηχανισμού της διαδικασίας των μεταθέσεων, εν τω μέσω της οποίας προκύπτουν νέες οργανικές από τις μετακινήσεις των μετατιθέμενων ανάμεσα στα ΠΥΣΠΕ. Οπότε ο αριθμός των μεταθέσεων καταγράφει διακύμανση και δεν μπορεί να προσδιοριστεί με τον τρόπο που πιθανολογούμε ότι το κάνει το υπουργείο με την ανακοίνωση του εν λόγω πίνακα, αν υποτεθεί ότι οι θέσεις αυτές εκπροσωπούν τον ανώτατο αριθμό μεταθέσεων ανά ΠΥΣΠΕ.
Πέραν τούτου, είναι σαφές ότι υπάρχουν περισσότερα οργανικά κενά ανα ΠΥΣΠΕ από αυτά που ανακοινώθηκαν.
Επίσης, δεν υπάρχει καμιά λογική η διαδικασία να διαχωριστεί σε δύο φάσεις κενων με το σκεπτικό που το συζητάμε, (διότι δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο και στις κείμενες διατάξεις), αυτά των μεταθέσεων και αυτά των οριστικών τοποθετήσεων και βελτιώσεων, διότι κατά τον τρόπο αυτό, αφενός τελικά τα κενά θα υπερβαίνουν όσα ανακοινώθηκαν, χωρίς το υπουργείο να κερδίζει κάτι, αφετέρου θα θιγούν όλοι οι εμπλεκόμενοι εκπαιδευτικοί διότι πρακτικά δεν θα μπορέσουν να προσεγγίσουν τον τόπο συμφερόντων τους αλλά θα καταλάβουν οργανικές εκεί που δεν θέλουν.
Από αυτό δεν κερδίζει κανείς...
Επίσης, όταν αναγράφεται στο δελτίο τύπο "...στις οποίες θα μετατεθεί αντίστοιχος αριθμός εκπαιδευτικών υπηρετούντων στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση..." δεν νοείται υποχρεωτικά μετάθεση απο ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΠΕ αλλά και μετάθεση από σχολική μονάδα σε σχολική μονάδα (δηλαδη οριστικές τοποθετήσεις και βελτιώσεις - όροι που δεν χρησιμοποιούνται στα σχετικά ΠΔ αλλά ο όρος "μετάθεση από σχολική μονάδα σε σχολική μονάδα").
'Οταν σταλεί εγκύκλιος για τον υπολογισμό κενών και πλεονασμάτων στα ΠΥΣΠΕ, θα ξεκαθαρίσει το πράγμα.
-
Για να το θέσω απλούστερα,
πρόκειται για (οργανικές) θέσεις μετάθεσης, οπότε έχουν προϋπολογιστεί οι οργανικές που θα συσταθούν από τα ΠΥΣΠΕ και αφαιρέθηκε ίσος αριθμός διαθεσιτών, γι'αυτό και σε ορισμένα ΠΥΣΠΕ δεν προβλέπονται θέσεις καθόλου, αφού οι διαθεσίτες υπερβαίνουν τις οργανικές που θα συσταθουν, άρα δεν δύναται να πραγματοποιηθεί μετάθεση
ή για οργανικές θέσεις εν γένει, οπότε μετά το πέρας των μεταθέσεων δεν θα συσταθούν πρόσθετες θέσεις πέραν αυτών στους πίνακες, πράγμα πραγματικά ολέθριο;
-
Αν θέλεις την προσωπική μου άποψη, δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Πρώτα και κύρια, τα οργανικά κενά θα είναι περισσότερα και λόγω των όποιων συνταξιοδοτήσεων αλλά και λόγω του μηχανισμού της διαδικασίας των μεταθέσεων, εν τω μέσω της οποίας προκύπτουν νέες οργανικές από τις μετακινήσεις των μετατιθέμενων ανάμεσα στα ΠΥΣΠΕ. Οπότε ο αριθμός των μεταθέσεων καταγράφει διακύμανση και δεν μπορεί να προσδιοριστεί με τον τρόπο που πιθανολογούμε ότι το κάνει το υπουργείο με την ανακοίνωση του εν λόγω πίνακα, αν υποτεθεί ότι οι θέσεις αυτές εκπροσωπούν τον ανώτατο αριθμό μεταθέσεων ανά ΠΥΣΠΕ.
συμφωνω πληρως με nym
-
Η κατανομή των οργανικών θέσεων είναι τελείως αψυχολόγητη και ίσως και βυσματική. για π.χ στην ανατολική αττική που υπαρχουν 120 γυμναστες στη διάθεση (80 μεταταγμένοι και 30 που προυπήρχαν στη διάθεση) δεν έδωσε καμία οργανική!
-
στη θεσσαλονικη παντως (οπου υπηρξε πιο εντονη και κυριως οργανωμενη αντιδραση των προυπαρχουσων ειδικοτητων) εδωσε πολλες οργανικες..ισως επαιξε κι αυτο το ρολο του..γιατι οντως καποιες περιοχες ζητησαν πολλες θεσεις και ικανοποιηθηκε το 1/7 πχ
-
Απορία, σε μία περιοχή μετάθεσης π.χ. Α' Αθήνας υπάρχουν 100 π.χ. Αγγλικοί μεταταγμένοι ή κανονικοί... πάνε και άλλοι 50 από τις μεταθέσεις πάμε στους 150 (απο παντού μας κράζουν τους εκπαιδευτικούς ότι πλεονάζουμε παντού)... θα γεμίσει η περιοχή ή κάνω λάθος; υπάρχουν τόσες ελλείψεις ή θα πλεονάζουν πολλοί; πριν καλύπτονταν με αποσπάσεις και αναπληρωτές; και αν καλύπτονταν με αναπληρωτές τώρα θα τους στείλει επαρχεία που θα αδειάσει;
Καλά έκανε και ίδρυσε οργανικές αλλά μου φαίνεται λίγο κουλό, όπως το έκανε...
Λέτε σε μερικές μέρες να βγει και κάτι για τις μη κοινές ειδικότητες;
Πάντως με με τα "έργα" τους οι μεταταξοφάγοι κατάφεραν τελικά να "βολευτεί" το κομμάτι των μεταταγμένων που υπήρχε το μεγάλο πρόβλημα και να μείνουν στην απέξω οι μη κοινές ειδικότητες που δεν έθιγαν και κανέναν. Αλήθεια εκείνα τα μόρια θα βγουν ποτέ;
Τέλος να επαναλάβω ότι και στις κανονικές μετατάξεις σε εκπαιδευτικές ή διοικητικές θέσεις ουδέποτε ανακοινωνονται μόρια, ούτε καν κοινοποιούνται τα αποτελέσματα, ούτε κοινοποιούνται τα κενά ή τα πλεονάσματα (όπως στις υποχρεωτικές και είναι μία νόμιμα αδιαφανής διαδικασία, όπου τέσσερεις υπάλληλοι διαβιβάζουν τα ονοματα και τις εισηγήσεις τους στο ΚΥΣΔΕ και το ΚΥΣΔΕ εγκρίνει την εισήγηση. Όποιος θέλει μπορει να το ψάξει και να ρωτήσει... Την διαδιακασία αυτή κανείς δεν ενδιαφέρεται να την καταγγείλει φυσικά...
-
Εγώ δεν πιστεύω πως έχουν βγει αυθαίρετα οι οργανικές. Υπάρχει κάποια λογική που μπορεί να είναι άδικη αλλά υπάρχει. Το υπουργείο ίδρυσε οργανικές για να αποκαταστήσει και καλά (αφού στην ουσία δεν δίνει τους κανονικούς αριθμούς) την αδικία για την οποία μιλούσαν οι προυπάρχοντες στην Π.Ε. και για το λόγο αυτό συνδέει τις οργανικές με αντίστοιχο αριθμό μεταθέσεων. Αν δεν έκανε αυτή τη σύνδεση δεν θα γίνονταν καθόλου μεταθέσεις αφού είναι κόσμος στη διάθεση από μεταταγμένους και προυπάρχοντες. Τώρα, σε κάποιες περιοχές και ειδικότητες είναι τόσοι πολλοί συνάδελφοι στη διάθεση που έκρινε καλύτερο να μην ιδρύσει καθόλου οργανικές για να μη φέρει ακόμα περισσότερους στην περιοχή. Οπότε οι οργανικές δεν έχουν να κάνουν μόνο με τις ανάγκες, τους μεταταγμένους, τους προυπάρχοντες αλλά κυρίως με το πόσους θέλουν να φέρουν σε μια περιοχή. Όσο λιγότεροι στη διάθεση, τόσο περισσότερες οι οργανικές αφού τους παίρνει να φέρουν κι άλλο κόσμο. Στη δική μου περιοχή οι ανάγκες σε ώρες ΠΕ06 και ΠΕ11 είναι πάνω κάτω οι ίδιες. Οι μεταταγμένοι ΠΕ06 όμως είναι πολύ λιγότεροι των ΠΕ11. Επίσης υπάρχουν ΠΕ11 προυπάρχοντες στη διάθεση ενώ ΠΕ06 μόνο μεταταγμένοι. Σας πληροφορώ οτι ΠΕ06 έβγαλε πολύ περισσότερες οργανικές από ΠΕ11. Απλά θέλει να φέρει ΠΕ06 που έχει μεγαλύτερη ανάγκη και όχι ΠΕ11 που έχει ήδη πολλούς στη διάθεση.
-
στη θεσσαλονικη παντως (οπου υπηρξε πιο εντονη και κυριως οργανωμενη αντιδραση των προυπαρχουσων ειδικοτητων) εδωσε πολλες οργανικες..ισως επαιξε κι αυτο το ρολο του..γιατι οντως καποιες περιοχες ζητησαν πολλες θεσεις και ικανοποιηθηκε το 1/7 πχ
Ευτυχώς που έφταιγαν οι μεταταγμένοι........και αυτό που έπαιξε ρόλο στη Θεσσαλονίκη πάντως δεν λέγεται οργανωμένη αντίδραση των προυπαρχουσών ειδικοτήτων, αλλά κάπως διαφορετικά......αλλά τώρα σφυρίζετε αδιάφορα.
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%86%CE%B5%CE%BA-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B506-%CF%80%CE%B511-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B516-%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%B5
-
ΔΕΝ καταλαβαίνω. Όσο και αν προσπαθω. Τι σημαίνει 730 οργανικές αγγλικών διαθέσιμες για μετάθεση; Υπάρχουν κάπου τόσοι πλεοναζοντες; Αν όχι θα δοθούν σε αναπληρωτές; Μήπως θα αξιωσει το κράτος την πλήρωση τους με διορισμούς;
-
"Από την απόφαση αυτή προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προϋπολογισμού ύψους 25.288.000 ευρώ περίπου, η οποία για το τρέχον έτος περιορίζεται σε 8.430.000 ευρώ περίπου και θα καλυφθεί από τις εγγεγραμ. Πιστώσεις του Τακτικού Π/Υ του Υ.ΠΟ.ΠΑΙ.Ο. (Ε.Φ.19−210 ΚΑΕ Ομάδας 0200)"
Γιατί όμως προκαλείται δαπάνη για το κράτος, εφόσον οι θέσεις θα καλυφθούν από ήδη υπηρετούντες; Διαιρώντας τα ποσά με τον αριθμό των θέσεων (1686), βγαίνει 25.288.000/1686=14.998,81 ευρώ και 8.430.000/1686=5.000 ευρώ. Τα 5.000 ευρώ είναι για το τρέχον έτος, το 1/3 του συνολικού ποσού, όπως οι μήνες Σεπτέμβριος-Δεκέμβριος είναι το 1/3 του έτους. Αυτό είναι μισθοδοσία. Μήπως αυτή η δαπάνη θεωρείται δεδομένη και είναι των μονίμων;
-
Αν προσέξεις αρχικά αναφέρει ότι η σύσταση των οργανικών προκαλεί αυτή τη δαπάνη, παρακάτω όμως αναφέρει ότι τις θέσεις θα καλύψουν ήδη υπηρετούντες εκπαιδευτικοί που μισθοδοτούνται από τον κρατικό προϋπολογισμό. Επίσης λίγο παρακάτω φαίνεται ότι ακόμα δεν έχουν καταργηθεί οι θέσεις μας στη δευτεροβάθμια.
-
Επίσης από τη διατύπωση του ΦΕΚ, εγώ καταλαβαίνω πως στη διαδικασία απόδοσης οργανικών, θα ληφθούν υπόψη και οι ήδη βρισκόμενοι στη διάθεση των ΠΥΣΠΕ εκπαιδευτικοί και όχι μόνο οι προς μετάθεση...Μιλώντας με αριθμούς: αν υπάρχουν 20 εκπαιδευτικοί στη διάθεση ενός πυσπε και ανοίξουν 30 οργανικές στη συγκεκριμένη περιφέρεια, θα δοθούν για μετάθεση οι 10...
-
Μα καλά υπάρχουν όντως τόσα άτομα στη διάθεση των διευθύνσεων; Σε αυτούς τους κλάδους;
-
ναι aghathi. κ αν δν υπαρχουν τοσοι πολλοι, το θεμα ειναι να ερθουν ατομα π ειναι διορισμενα χρονια στους τοπους των συμφεροντων τους π περιμενουν μεταθεση κ στα κενα π θα αφησουν να γινουν επιτελους διορισμοι!
-
Μα καλά υπάρχουν όντως τόσα άτομα στη διάθεση των διευθύνσεων; Σε αυτούς τους κλάδους;
Υπάρχουν γιατί επί χρόνια τα πρόσθετα κενά που προέκύψαν με τη μετατροπή κάποιων σχολείων σε ΕΑΕΠ, αλλά και οι ώρες του ολοήμερου δεν δίνονται ως οργανικά κενά και καλύπτονται κάθε με προσωρινή τοποθέτηση. Έτσι μπορεί πχ ένα ΠΥΣΠΕ να έχει 5 εκπαιδευτικούς Αγγλικής Φιλολογίας και να χρειάζεται 25 κάθε χρόνο (ΕΑΕΠ, ολοήμερο και μικρά κλασσικά δημοτικά με λίγες ώρες), αλλά δεν έδινε οριστική τοποθέτηση στους 5, ούτε μετάθεση σε όσους ζητούσαν και φυσικά δεν γίνονταν και διορισμοί και κάθε χρόνο αιτήσεις, προσωρινές τοποθετήσεις κλπ. Ίσως ένας λόγος που δεν δημιουργήθηκαν οργανικές σε όλα τα κενά να είναι ότι το υπουργείο δεν θέλει να δημιουργήσει κατάσταση που θα διευκολύνει την απαίτηση για διορισμούς.
-
Οι αιτήσεις των αναπληρωτών έγιναν όμως με βάση τα κενά που γνωρίζαμε ότι υπάρχουν. Όσοι δεν έβαλαν κουτάκι έχουν καταστραφεί. Ας είχαν ενημερώσει τουλάχιστον πριν τις αιτήσεις. Οι περισσότεροι που δεν έχουν κουτάκι έχουν επιλέξει ακριβώς αυτές τις περιοχές που έχουν δοθεί οι περισσότερες οργανικές. Αυτό και αν θα είναι ανακάτεμα στον πίνακα.
-
Επίσης λίγο παρακάτω φαίνεται ότι ακόμα δεν έχουν καταργηθεί οι θέσεις μας στη δευτεροβάθμια.
Όταν το λέει το υπουργείο έτσι θα είναι. Όταν το έλεγα πριν πολύ καιρό...
Τέσπα. Ζωγραφίζει πλέον το υπουργείο... Συνεχίζει την καρικατούρα με τυχαίες γραμμές παίζοντας με ζωές.
-
Θέλω να δω πως με τις οργανικές και τις μεταθέσεις στα ΕΑΕΠ που δουλεύουν με ΕΣΠΑ θα λειτουργήσει τα υπόλοιπα σχολεία με ειδικότητες αφού ο κρατικός δεν έχει ούτε ευρουλάκι...
-
Συμφωνώ με aghathi και beth. Αν πραγματικά ενδιαφερόταν το υπουργείο να καλύψει τα κενά θα έστελνε τους μόνιμους πρώτα στα κλασικά δημοτικά που δεν μπορούν να καλυφθούν με αναπληρωτές και μετά οι υπόλοιποι μόνιμοι και οι αναπληρωτές θα πήγαιναν στα εαεπ...Όλα βέβαια κατά τη γνώμη μου είναι σχεδιασμένα...γι'αυτό και έγινε η σύσταση των οργανικών ακριβώς ΜΕΤΑ το τέλος των αιτήσεων aghathi, για να δημιουργηθεί χάος στον πίνακα των αναπληρωτών και να μείνουν πίσω αυτοί που έχουν πολλά μόρια και θα διεκδικούσαν διορισμό μελλοντικά.Επίσης, περίεργη αν μη τι άλλο η σύσταση οργανικών σε πιλοτικό πρόγραμμα...Θεωρώ ότι αυτό έπρεπε φυσικά να συμβεί(για όλες τις ειδικότητες βέβαια...άλλη αδικία εδώ),αλλά ταυτόχρονα το ενιαίο αναμορφωμένο πρόγραμμα θα έπρεπε να γενικευτεί ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ σε όλα τα δημοτικά σχολεία. Αλλιώς η σύσταση οργανικών μου φαίνεται και παράνομη και επικίνδυνη(σε περίπτωση που καταργηθούν τελικά τα εαεπ, καταργούνται αυτόματα και οι νέες οργανικές;). Είναι απορίας άξιο πώς οι ευρωπαίοι δίνουν ακόμη λεφτά μέσω έσπα για ένα πρόγραμμα που μετά την τριετία πιλοτικής του εφαρμογής(2010-13)έπρεπε ή να γενικευτεί ή να καταργηθεί...
-
Τα έχετε μπερδέψει λιγάκι. Οργανικά κενά στα κλασσικά δημοτικά δεν μπορούν να δοθούν γιατί έχουν ήδη δοθεί και είναι καλυμμένα. Εκεί δε χρειάζεται να συστήσει οργανικές κανένας υπουργός, όταν αδειάζει μια θέση, τοποθετείται οριστικά όποιος το επιθυμεί. Στα ολοήμερα που δεν έχουν δοθεί δεν μπορεί να δοθεί οργανική για 3 ώρες. Συνήθως οι 3 ώρες χρησιμοποιούνται ως συμπλήρωμα στο ωράριο κάποιου ΕΑΕΠ. Δηλαδή κάνεις 18-20 ώρες σε κάποιο ΕΑΕΠ και συμπληρώνεις 3-4 ώρες σε κάποιο κοντινό ολοήμερο κλασικό δημοτικό. Οι οργανικές (τουλάχιστον όπως μαθαίνω από τις προτάσεις των ΠΥΣΠΕ) δόθηκαν πακέτο. Δηλαδή όποιος παίρνει το Χ ΕΑΕΠ παίρνει και τις 3-4 ώρες από το συγκεκριμένο κλασικό δημοτικό. Το αντίθετο θα ήταν παράλογο. Οι ανάγκες υπάρχουν στα ΕΑΕΠ λοιπόν και όχι στα κλασικά δημοτικά και γι' αυτό υπάρχει και ο φόβος κατάργησης των ΕΑΕΠ για να μειωθούν οι ανάγκες.
Όμως αν αληθεύει δημοσίευμα που έχει διαρρεύσει το υπουργείο (αλλά δεν κατάφερα να διασταυρώσω με σχετικά έγγραφα) θα έχει πρόβλημα αν τα καταργήσει ή αν δεν δώσει κάποια στιγμή τις οργανικές αν δηλαδή δεν μετατρέψει γίνει το σχολείο τύπου ΕΑΕΠ στον καθολικό τύπο σχολείου, οπότε όχι μόνο δεν είναι πρόβλημα η σύσταση των οργανικών, αλλά είναι και αναγκαίο από το υπουργείο. Στο ΕΣΠΑ δεν έχει εγκριθεί γενικά και αόριστα η χρηματοδότηση της πρόσληψης αναπληρωτών στα ΕΑΕΠ, αλλά έχει εγκριθεί με συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Το πρόγραμμα περιελάμβανε ένα σχέδιο, ένα πλάνο που η μη τήρηση του μπορεί να έχει συνέπειες για το υπουργείο (πχ να ζητηθούν τα χρήματα που ήδη έχουν δοθεί). Τι έλεγε το πρόγραμμα που εγκρίθηκε; ότι μέχρι το 2023 περίπου 2000 δημοτικά θα έχουν μετατραπεί σε ΕΑΕΠ. Βασικά όλα τα δημοτικά από 6θέσια και πάνω. Αυτό σημαίνει ότι μιλάμε για ΕΑΕΠ ως το μοναδικό καθολικό τύπο δημοτικού σχολείου έως τότε. Τα ΕΑΕΠ ως πρόγραμμα, ως τύπος σχολείου, τυπικά είναι ανεξάρτητο από το ΕΣΠΑ, όπως είναι και η ΠΔΣ και όλα. Τυπικά ακολούθησε το "αίτημα" του υπουργείου να ενταχτεί το ΕΑΕΠ στο ΕΣΠΑ και να θεωρηθεί καινοτόμα δράση μεταρρύθμισης του εκπαιδευτικού συστήματος σύμφωνα με τις κατευθύνσεις της Ε.Ε.. Ένας από τους όρους ήταν η μεταρρύθμιση του εκπαιδευτικού συστήματος και το ΕΑΕΠ να αποτελεί συστατικό στοιχείο της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης. Αν αληθεύουν αυτά, τότε η κατάργηση τους μπορεί να δημιουργήσει αξιώσεις επιστροφής χρημάτων. Πχ σκεφτείτε το δημόσιο να θέλει να φτιάξει μια γέφυρα και ένα μέρος του κόστους κατασκευής να το εντάσσει στο ΕΣΠΑ και μόλις χτιστεί να πει "άχρηστη η γέφυρα την γκρεμίζω". Συνήθως υπάρχουν όροι για τη διατήρηση και συντήρηση του έργου και για τη χρήση του. Ο ίδιος φόβος υπήρχε παλιότερα και στα Πανεπιστήμια με τμήματα των οποίων η ίδρυση και η λειτουργία για κάποια χρόνια βασίστηκαν στο ΕΠΕΑΕΚ. Όλοι ισχυρίζονταν ότι μόλις λήξει ο ΕΠΕΑΕΚ τα τμήματα θα κλείσουν. Τα τμήματα όμως ήταν ανεξάρτητα από το ΕΠΕΑΕΚ, άσχετα αν εντάχτηκαν σε αυτό.
Το περίεργο είναι όντως η επιλεκτική σύσταση των οργανικών αν και δε νομίζω ότι στο υπουργείο σκέφτονται τόσο σύνθετα, ώστε να έχουν υπ' όψιν και αυτό που γράψατε για τους αναπληρωτές και να ευνοήσουν κάποιους δικούς τους. Τουλάχιστον όχι οι υπουργοί κανένας υπηρεσιακός παράγοντας ίσως. Κρατάω μόνο μια επιφύλαξη, μήπως αργότερα ακολουθήσει η σύσταση και των υπόλοιπων οργανικών και αρχικά συστάθηκαν λίγες για να περιορίσουν τις μεταθέσεις μόνο στις επιθυμητές από το υπουργείο (βέβαια και αυτό ανήθικο είναι).
Η σύσταση ή μη των οργανικών δεν μεταβάλλει τον αριθμό των αναπληρωτών που θα προσληφθούν, αντίθετα δημιουργεί αξιώσεις και απαιτήσεις για μελλοντικές προσλήψεις σε κάποιους κλάδους. Αυτό είναι ίσως και το μεγαλύτερο αγκάθι (για το υπουργείο) στην όλη υπόθεση.
-
Στήριξη των σχολείων με Ενιαίο Αναμορφωμένο Εκπαιδευτικό Πρόγραμμα (http://www.edulll.gr/?p=25539)
ΑΔΑ: 69299-ΗΧ0 (https://diavgeia.gov.gr/doc/69299-ΗΧ0?inline=true)
"Τα σχολικά έτη 2011-2012 και 2012-2013 λειτούργησαν συνολικά περίπου 960 ∆η΅οτικά Σχολεία ΅ε ΕΑΕΠ, στα οποία φοιτά περίπου το 40% του μαθητικού πληθυσμού, ενώ για τη σχολική χρονιά 2013-2014 το πρόγραμμα επεκτάθηκε σε 370 επιπλέον σχολεία. Στόχος είναι το Ενιαίο Αναμορφωμένο Εκπαιδευτικό Πρόγραμμα (ΕΑΕΠ) στο μέλλον και ΅ε την εφαρμογή των νέων προγραμμάτων σπουδών να επεκταθεί και σε άλλα Δημοτικά Σχολεία.
Στο πλαίσιο της εφαρμογής του Ενιαίου Αναμορφωμένου Εκπαιδευτικού Προγράμματος (ΕΑΕΠ) στα Δημοτικά Σχολεία είναι σημαντικό να αξιοποιηθούν τα αποτελέσματα και οι συνέργειες των σχετικών πιλοτικών πράξεων, προκειμένου η γενίκευση του Θεσμού των Δημοτικών Σχολείων ΅ε ΕΑΕΠ να είναι ολοκληρωμένη και να λάβει υπόψη της όλες τις σχετικές παραμέτρους."
-
Η σύσταση ή μη των οργανικών δεν μεταβάλλει τον αριθμό των αναπληρωτών που θα προσληφθούν, αντίθετα δημιουργεί αξιώσεις και απαιτήσεις για μελλοντικές προσλήψεις σε κάποιους κλάδους. Αυτό είναι ίσως και το μεγαλύτερο αγκάθι (για το υπουργείο) στην όλη υπόθεση.
Και εγώ αυτό σκέφτηκα όταν είδα την ανακοίνωση αρχικά. Μπορώ να πω ότι χάρηκα. Στην συνέχεια συνειδητοποιησα ότι μάλλον δεν θα δουλέψω φέτος γιατί δεν τσέκαρα κουτάκι και δεν έχω βάλει πολλές επιλογές. Οι επιλογές μου ήταν συγκεκριμενες σε περιοχές με πολλά κενά στις οποίες τώρα δόθηκαν πολλές οργανικές.
Και το σκέφτηκα πολύ. Αν γνώριζα... σίγουρα θα είχα κάνει άλλες επιλογές
-
Σωστό αυτό που λες για τα εαεπ και γνωστό επίσης. Δεν πιστεύει κανείς ότι πρέπει να πηγαίνουν μόνο αναπληρωτές εκεί, αλλά τα τελευταία χρόνια έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο να μένουν κλασικά δημοτικά χωρίς ειδικότητες, γιατί πολύ απλά δεν επαρκούν οι πιστώσεις του κρατικού για να πάνε εκεί αναπληρωτές...αυτό το ξέρω από πρώτο χέρι. Αν λοιπόν σκοπός του υπουργείου ήταν η καλύτερη παιδεία θα έπρεπε να στελεχώνονται πρώτα αυτά...Όσο για την επιλεκτική σύσταση οργανικών, το μόνο που θα σου πω είναι πως το ωράριο στα εαεπ για αγγλικά και γυμναστές είναι ακριβώς το ίδιο(40 ώρες). Γιατί λοιπόν οι οργάνικές των αγγλικών είναι υπερδιπλάσιες των οργανικών της γυμναστικής; Δε μου φαίνεται και πολύ αξιοκρατικό...Επίσης, για τις νέες ειδικότητες, αν υποθέσουμε ότι σε κάποιες(πε08 κτλ) δε δίνει γιατί είναι λίγοι αυτοί που πλεονάζουν και θα πρέπει να διορίσει κόσμο, σε γαλλικά-γερμανικά που δε θα χρειαστεί να διορίσει ούτε έναν, τι δικαιολογία υπάρχει; και αν δεν κάνω λάθος το 2ωρο σε Ε' και ΣΤ' προϋπήρχε και είναι ανεξάρτητο από τα εαεπ!
Αν στο υπουργείο δε σκέφτονταν τόσο σύνθετα θα έπρεπε να δίνουν όλα τα δεδομένα στους αναπληρωτές ΠΡΙΝ τις αιτήσεις και όχι αυτές να γίνονται κάθε χρόνο στα τυφλά, δεν είναι τόσο δύσκολο. Αλλά αντίθετα, ενώ είχε ακουστεί για οργανικές από αρχές Ιουλίου, οι ίδιοι τεχνιέντως διέρρεαν ότι ίσως και να μη συσταθούν, γίνεται προσπάθεια και άλλα τέτοια...Είμαστε καχύποπτοι γιατί το υπουργείο μας έχει δώσει αυτό το δικαίωμα με όσα κάνει τα τελευταία χρόνια.
Τέλος, αυτό που λες για τον αριθμό των αναπληρωτών δεν ισχύει, γιατί κλείνουν τελείως οι περιοχές που έπαιρναν τον μεγαλύτερο όγκο των αναπληρωτών(αυτές που έχουν πολλά εαεπ) και πολλά από τα νέα κενά λόγω μεταθέσεων θα είναι σε κλασικά δημοτικά, άρα θα μείνουν κενά...Αν ήταν τόσο απλό να συσταθούν οργανικές για τις προϋπάρχουσες ειδικότητες, γιατί δεν το έκαναν από την αρχή του προγράμματος να γλίτωναν και τους τόσους αναπληρωτές;;;Γιατί δεν το έκαναν έστω μετά την πρώτη τριετία της ''πιλοτικής'' εφαρμογής; Για να κλείσω, αξιώσεις και απαιτήσεις για μελλοντικούς διορισμούς, όπως λες, θα δημιουργούσε η σύσταση οργανικών για ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως τις ειδικότητες και η επέκταση των εαεπ σε όλα τα σχολεία από 6/θέσια και πάνω...Και αυτό απ'ό,τι βλέπουμε, δεν πρόκειται να γίνει...
-
Ευτυχώς δηλαδή που δόθηκε ο "όλως ενδεικτικός πίνακας" κατάταξης απλά δεν σκέφτηκαν να μας πουν ότι οι πιο "σίγουρες" περιοχές έκλεισαν.
-
Συμφωνώ ότι οι οργανικές που δόθηκαν ήταν λιγότερες των αρχικά προτεινόμενων λόγω της σύνδεσής τους με τις μεταθέσεις. Αν τις έδινε όλες θα άδειαζαν οι απομακρυσμένες περιοχές και η ανάγκη για μόνιμους διορισμούς θα γινόταν ακόμα πιο επιτακτική. Πιστεύω πως θα δοθούν του χρόνου μαζί με των νέων ειδικοτήτων αφού πλέον δεν θα συνδέονται με μεταθέσεις. Αυτός είναι και ο λόγος που οι οργανικές των ΠΕ11 είναι λιγότερες των ΠΕ06. Προφανώς είναι πολλοί περισσότεροι γυμναστές στη διάθεση των κατα τόπους ΠΥΣΠΕ και δίνοντας το υπουργείο πολλές οργανικές που φέτος συνδέονται με μεταθέσεις θα έφερνε ακόμα περισσότεο κοσμό σε περιοχές που "ξεχειλίζουν'.
Κάτι ακόμα. Δε νομίζω πως μπορούμε να συγκρίνουμε δύο διαφορετικές ειδικότητες (ΠΕ06 και ΠΕ11) χρησιμοποιώντας τον όρο 'αξιοκρατικό'. Αντίθετα μπορούμε να μιλήσουμε για αξιοκρατικό και μη διορισμό στο πλαίσιο της ίδιας ειδικότητας και κάποιοι γυμναστές δεν έχουν διοριστεί με τον πλέον αξοκρατικό τρόπο (βλ. Ολυμπιακή Παιδεία).
-
Παραπλανητικός ήταν και αυτός aghathi...Όλοι ξέραμε ότι οι πιστώσεις του ΕΣΠΑ ήταν λιγότερες φέτος. Επομένως, από κάποιες ειδικότητες έπρεπε να μειωθεί ο αριθμός αναπληρωτών...Το ίδιο ακριβώς που συνέβη και πριν δύο χρόνια με τις μετατάξεις, οι ίδιες ειδικότητες την είχαν πληρώσει και τότε...
Επειδή απευθύνεσαι σε μένα teacher76, να σου πω ότι δε συγκρίνω τις ειδικότητες, συγκρίνω τις ανάγκες σε οργανικές που έχουν οι δύο ειδικότητες και θα δικαιολογούσε μεγαλύτερο αριθμό από την πλευρά των πε11. Όσο για το τι θα κάνει του χρόνου το υπουργείο, άστο καλύτερα...Δεν ξέρουμε καν ποιός θα είναι στο υπουργείο του χρόνου...Απλώς φαίνεται ότι αφήνει κάποιους έξω από την όλη διαδικασία, όπως τους διοριστέους πε06 του ασεπ 2008 αλλά και τους μεταταγμένους, εφόσον σε περιοχές που είναι γεμάτες από τις μετατάξεις, όπως η Ανατολική Αττική που έχει πολλά εαεπ, δε δίνει ούτε ένα οργανικό κενό σε αγγλικά και νομίζω και γυμναστική...Έτσι βέβαια θίγονται και όσοι ήταν στη διάθεση πριν τις μετατάξεις, αλλά ποσώς τους νοιάζει αυτό...
-
Παραπλανητικός ήταν και αυτός aghathi...Όλοι ξέραμε ότι οι πιστώσεις του ΕΣΠΑ ήταν λιγότερες φέτος. Επομένως, από κάποιες ειδικότητες έπρεπε να μειωθεί ο αριθμός αναπληρωτών...Το ίδιο ακριβώς που συνέβη και πριν δύο χρόνια με τις μετατάξεις, οι ίδιες ειδικότητες την είχαν πληρώσει και τότε...
Επειδή απευθύνεσαι σε μένα teacher76, να σου πω ότι δε συγκρίνω τις ειδικότητες, συγκρίνω τις ανάγκες σε οργανικές που έχουν οι δύο ειδικότητες και θα δικαιολογούσε μεγαλύτερο αριθμό από την πλευρά των πε11. Όσο για το τι θα κάνει του χρόνου το υπουργείο, άστο καλύτερα...Δεν ξέρουμε καν ποιός θα είναι στο υπουργείο του χρόνου...Απλώς φαίνεται ότι αφήνει κάποιους έξω από την όλη διαδικασία, όπως τους διοριστέους πε06 του ασεπ 2008 αλλά και τους μεταταγμένους, εφόσον σε περιοχές που είναι γεμάτες από τις μετατάξεις, όπως η Ανατολική Αττική που έχει πολλά εαεπ, δε δίνει ούτε ένα οργανικό κενό σε αγγλικά και νομίζω και γυμναστική...Έτσι βέβαια θίγονται και όσοι ήταν στη διάθεση πριν τις μετατάξεις, αλλά ποσώς τους νοιάζει αυτό...
Αν η κατανομή των θέσεων στις διάφορες περιοχές για την ίδια ειδικότητα έχουν γίνει με διαφορετικά κριτήρια συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι δίκαιο. Για τη διαφορά όμως οργανικών από ειδικότητα σε ειδικότητα δεν μπορούμε να μιλήσουμε για δίκαια η όχι κατανομή με το σκεπτικό που προανέφερα. Όσο για τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ σίγουρα είναι αδικημένοι αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με τη σύγκριση των δύο ειδικοτήτων. Τέλος, το τι θα κάνει το υπουργείο του χρόνου σίγουρα είμαι η τελευταία που μπορεί να το γνωρίζει. Δεν ξέρουμε καν αν θα δουλεύουμε οι μόνιμοι του χρόνου. Όλα είναι πιθανά. Απλά παρέθεσα ένα σκεπτικό της μη ίδρυσης οργανικών σε όλα τα κενά. Αν επικρατήσει η λογική και δεν έχουμε τίποτα περίεργες εξελιξεις γενικότερα για τη χώρα θεωρώ ότι θα προχωρήσουν στη σύσταση και των υπολοιπων οργανικών.
-
Αναρωτιέται κανείς πώς δεν το είχαν κάνει τόσα χρόνια. ;D Τι μπόνους έψαχναν για να πείσουν τον κόσμο να πάει στα δυσπρόσιτα και τα απομακρυσμένα; Ορίστε φέτος μόνο εκει θα πάρουν αναπληρωτές. Δεν διαφωνώ τόσο με την λογική αλλά με τον συγχρονισμό. Είναι ανήθικο και πρόκειται για απάτη σε βάρος όσων βρίσκονται πιο ψηλά στους πίνακες.
-
Δεν ξέρουμε καν αν θα δουλεύουμε οι μόνιμοι του χρόνου. Όλα είναι πιθανά. Απλά παρέθεσα ένα σκεπτικό της μη ίδρυσης οργανικών σε όλα τα κενά. Αν επικρατήσει η λογική και δεν έχουμε τίποτα περίεργες εξελιξεις γενικότερα για τη χώρα θεωρώ ότι θα προχωρήσουν στη σύσταση και των υπολοιπων οργανικών.
Οι αναπληρωτές το έχουμε εμπεδώσει ότι πρέπει να ζούμε χρόνο με τον χρόνο χωρίς αξιώσεις και πρόγραμμα. Για αυτό και αναστατωνόμαστε τόσο με ο,τι ξεφεύγει με την κοινή λογική γιατί είναι το μόνο που μας απομένει
-
Για να συμπληρώσω, το ότι υπάρχει συγκεκριμένο σκεπτικό πίσω από τις λίγες οργανικές για ΠΕ11 είναι σίγουρο γιατί οι θέσεις τους δεν είναι απλά λιγότερες των ΠΕ06 που έχουν ίδιες ώρες στα ΕΑΕΠ αλλά και των μουσικών που οι ώρες τους είναι λιγότερες και οι μεταταγμένοι τους ελάχιστοι. Δεν θα ήταν δύσκολο για το υπουργείο να δώσει κάποιες από τις θέσεις τουλάχιστον των μουσικών στους γυμναστές ακόμα αν υποθέσουμε ότι ήθελε να ευνοήσει τους ΠΕ06. Δεν το έκανε και είναι δύσκολο να πιστέψω ότι είναι τόσο άσχετοι, απλά ήθελαν να δώσουν λίγες οργανικές στους ΠΕ11. Αυτό έχει να κάνει με το ότι δεν θέλει να δημιουργήσει πλεονάζοντες σε κεντρικές περιοχές και να αδειάσει τα νησιά. Στη δική μου περιοχή πάντως έβγαλε για ΠΕ06 περισσότερες οργανικές των μεταταγμένων που είναι και οι μόνοι στη διάθεση γιατί θέλει να φέρει κόσμο αφού κάθε χρόνο παίρνει ένα σωρό αναπληρωτές και πάλι έχει κενά. Στους ΠΕ11 που έχει πολλούς μεταταγμένους και αρκετούς στη διάθεση από προυπάρχοντες δε συμφέρει να ιδρύσει αρκετές οργανικές και κατά συνέπεια αφού συνδέονται με μεταθέσεις να φέρει ένα σωρό κόσμο που θα πλεονάζει. Για το λόγο αυτό πολλοί ΠΕ11 στην περιοχή μου δεν θα πάρουν οργανική.
-
Οι αναπληρωτές το έχουμε εμπεδώσει ότι πρέπει να ζούμε χρόνο με τον χρόνο χωρίς αξιώσεις και πρόγραμμα. Για αυτό και αναστατωνόμαστε τόσο με ο,τι ξεφεύγει με την κοινή λογική γιατί είναι το μόνο που μας απομένει
Το καταλαβαίνω. Ειδικά για κάποιους από εσάς που μείνατε στο παρά πέντε του μόνιμου διορισμού. Έχω δικούς μου ανθρώπους στη θέση αυτή και ξέρω.
-
Συμφωνώ teacher76 σε όσα λες, πολύ πιθανό να έχουν αυτό το σκεπτικό για την κατανομή των οργανικών...Καλό θα ήταν βέβαια να τα εξηγούσαν για να μη γινόμαστε και εμείς καχύποπτοι...Το κακό, όπως ανέφερε και η aghathi, είναι η χρονική συγκυρία που για τους αναπληρωτές δε θα μπορούσε να είναι χειρότερη και μοιραία δημιουργεί υποψίες...Παρασκευή 7/8 τελειώνει η διορία των αιτήσεων και Δευτέρα 10/8 ο γνωστός αιρετός ανακοινώνει την απόφαση σύστασης των οργανικών...Η επόμενη ακριβώς εργάσιμη...
-
Και εγώ αυτό σκέφτηκα όταν είδα την ανακοίνωση αρχικά. Μπορώ να πω ότι χάρηκα. Στην συνέχεια συνειδητοποιησα ότι μάλλον δεν θα δουλέψω φέτος γιατί δεν τσέκαρα κουτάκι και δεν έχω βάλει πολλές επιλογές. Οι επιλογές μου ήταν συγκεκριμενες σε περιοχές με πολλά κενά στις οποίες τώρα δόθηκαν πολλές οργανικές.
Και το σκέφτηκα πολύ. Αν γνώριζα... σίγουρα θα είχα κάνει άλλες επιλογές
Σε αυτό έχεις δίκιο. Καταλαβαίνω αν δοθούν οργανικές άρα και μεταθέσεις πχ στην Αθήνα, τότε εκεί δεν θα πάρουν αναπληρωτές, αλλά στις περιοχές που θα αδειάσουν από όσους πάρουν μετάθεση, οπότε είναι λογικό να θέλεις να το ξέρεις νωρίτερα. ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ είναι, αλλά γενικά τίποτα δε λειτουργεί σωστά σε αυτό το υπουργείο και δεν μπορείς να προγραμματίσεις τίποτα στη ζωή σου. Το βιώνω 14 χρόνια, από τότε που για πρώτη φορά εργάστηκα ως αναπληρωτής, αλλά και τώρα που είμαι μόνιμος. Μετά από 11 χρόνια ως μόνιμος δεν έχει υπάρξει μια χρονιά που να γνωρίζω εκ των προτέρων σε ποιο σχολείο θα υπηρετήσω. Μάλιστα από το 2010 και μετά δεν ήξερα αν θα υπηρετήσω σε σχολείο ή σε γραφείο ενώ φέτος έφτασα στο σημείο να έχω αμφιβολίες σε ποια βαθμίδα θα υπηρετήσω αν υπηρετήσω σε σχολείο, ή αν θα φύγουμε και γενικά από την εκπαίδευση μέσω της κινητικότητας Κατρούγκαλου.
-
Ετσι είναι το καταλαβαίνω. Θα ήθελα όμως τόοοοσο πολύ να ξερω μια χρονια (στις 9) να ξέρω απλά ότι θα δουλέψω... Ίσως ήταν η πρώτη χρονια που προσωπικά δεν είχα τόση αγωνία όση τα περισσότερα χρόνια, φαινόταν πιο σίγουρο. Η απόλυτη ειρωνία. Αν μπορούσα να φανταστώ θα το είχα προλάβει.. >:(
Η κατάσταση είναι πολύ ρευστή για όλους.Δυστυχως
-
Ετσι είναι το καταλαβαίνω. Θα ήθελα όμως τόοοοσο πολύ να ξερω μια χρονια (στις 9) να ξέρω απλά ότι θα δουλέψω... Ίσως ήταν η πρώτη χρονια που προσωπικά δεν είχα τόση αγωνία όση τα περισσότερα χρόνια, φαινόταν πιο σίγουρο. Η απόλυτη ειρωνία. Αν μπορούσα να φανταστώ θα το είχα προλάβει.. >:(
Η κατάσταση είναι πολύ ρευστή για όλους.Δυστυχως
Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο...
-
Ετσι είναι το καταλαβαίνω. Θα ήθελα όμως τόοοοσο πολύ να ξερω μια χρονια (στις 9) να ξέρω απλά ότι θα δουλέψω... Ίσως ήταν η πρώτη χρονια που προσωπικά δεν είχα τόση αγωνία όση τα περισσότερα χρόνια, φαινόταν πιο σίγουρο. Η απόλυτη ειρωνία. Αν μπορούσα να φανταστώ θα το είχα προλάβει.. >:(
Η κατάσταση είναι πολύ ρευστή για όλους.Δυστυχως
Δε μας λογαριάζουν ως ανθρώπους. Αριθμοί είμαστε γι' αυτούς, αριθμοί που πρέπει να "βγούμε" για να μην έχουν πρόβλημα στην πολιτική τους καριέρα.
-
Συμφωνώ ότι είναι πολύ ψυχοφθόρο κάθε χρόνο να περιμένεις μέχρι τελευταία στιγμή να μάθεις πού θα δουλέψεις και αν τελικά θα δουλέψεις.Εδώ εκνευρίζομαι εγώ που ως μόνιμη δεν ξέρω σε ποιό σχολείο θα δουλεψω. Βέβαια καμία σχέση με το προβλημα των αναπληρωτών.Και εννοείται είναι απαράδεκτο να κάνεις την οποιαδήποτε αίτηση στα τυφλά, χωρίς τα πλήρη στοιχεία. Ποτέ όμως τα πράγματα δεν λειτουργούσαν σωστά. Το υπουργείο, για παράδειγμα διόριζε αυθαίρετα κόσμο σε περιοχές και βαθμίδες. Εγώ όταν διορίστηκα, αν είχα εικόνα για το πόσα περισσότερα ήταν τα οργανικά κενά στην πρωτοβάθμια (χωρίς των ΕΑΕΠ)σε σχέση με την δευτεροβάθμια πολύ πιθανόν να είχα προτιμήσει πρωτοβάθμια και να είχα οργανική εδώ και χρόνια.
-
Έτσι είναι παιδιά,ακριβώς έτσι. Έχετε δίκιο σε όσα λέτε. Η μόνη διαφορά που έχουμε με εσάς είναι ότι πλέον η αναπλήρωση δεν οδηγεί σε διορισμό και μια χρονιά έξω πολύ πιθανό να μην οδηγήσει του χρόνου ούτε σε αναπλήρωση μετά απ'αυτό που έγινε...τόσα χρόνια πάνε χαμένα.
Και επειδή δε θέλω να παρεξηγηθώ, εννοείται ότι πρέπει να δοθούν οργανικές και να επαναπατριστούν και τόσοι μόνιμοι που ταλαιπωρούνται τόσα χρόνια και ίσως-σε ένα ιδανικό σενάριο-να γίνονταν επιτέλους και διορισμοί μήπως και ξεμπλοκάρουμε λίγο στους πίνακες, αλλά να γίνουν όλα με μια σειρά και όχι όπως να'ναι, απλώς και μόνο για να πουν αυτοί στο υπουργείο ότι κάτι έκαναν για να μείνουν ''αξέχαστοι'' στις επόμενες γενιές...
-
Συγκάτοικοι είμαστε όλοι στην τρέλα, όπως λέει και το γνωστό τραγούδι.
-
Ναι.......αλλά όχι φέτος ;D ;D ;D ;D
Εγώ δεν έχω για νοικι
-
Θα δείξει... ;) ;) ;)
-
«Σύσταση οργανικών θέσεων κλάδων ΠΕ06 -Αγγλικής Γλώσσας, ΠΕ11-Φυσικής Αγωγής και ΠΕ16-Μουσικής σε σχολικές μονάδες Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης»
https://diavgeia.gov.gr/doc/7Ι5Π465ΦΘ3-ΗΝΞ?inline=true
Βγήκε σήμερα το απόγευμα αλλά έχει ημερομηνία 14/08/2015. Δεν παρακολουθώ από κοντά την ιστορία κ δεν ξέρω αν έχουν γίνει αλλαγές στις θέσεις που κάποια στιγμή είχαν δημοσιευτεί.
-
Ο αριθμός των νέων οργανικών ανά ειδικότητα και περιοχή έχει ήδη πάρει ΦΕΚ. Γνωρίζει κανείς πώς γίνεται η ονομαστική(ανά σχολική μονάδα) σύσταση δεδομένου μάλιστα ότι οι οργανικές είναι λιγότερες από τα πραγματικά κενά? Πρέπει να γίνει από το υπουργείο και να πάρει επίσης ΦΕΚ ή αποφασίζουν τα κατά τόπους ΠΥΣΠΕ γι'αυτές?
-
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/1922198/metathesis-ekpedeftikon-pe06-pe11-ke-pe16
Έγιναν κάποιες μεταθέσεις οι οποίες δεν έχουν υπογραφεί ακόμη
-
Όταν το λέει το υπουργείο έτσι θα είναι. Όταν το έλεγα πριν πολύ καιρό...
Τέσπα. Ζωγραφίζει πλέον το υπουργείο... Συνεχίζει την καρικατούρα με τυχαίες γραμμές παίζοντας με ζωές.
Σου απαντώ με μια μικρή χρονική καθυστέρηση (λόγω απουσίας) , χωρίς φόβο και πάθος πως η σιωπή είναι χρυσός....εκτός και είσαι υπερήφανος που 2.500 εκπαιδευτικοί έμειναν χωρίς οργανική και δικαίωμα μετάθεσης...
-
Απίθανα πράγματα καταγγέλλει ο πρώην Διευθυντής Σπουδών Π.Ε.
http://www.alfavita.gr/
Αναφέρει μεταξύ άλλων
10. Τη σύσταση και την κατανο΅ή οργανικών θέσεων κλάδων(Γαλλικών ΠΕ05, Γερ΅ανικών ΠΕ07,
Καλλιτεχνικών ΠΕ08, Θεατρικής Αγ ωγής ΠΕ32, Δρα΅ατικής Τέχνης ΠΕ18.41, Πληροφορικής
ΠΕ19-ΠΕ20, Αγγλικής ΠΕ06, Φυσικής ΑγωγήςΠΕ11, ΜουσικώνΠΕ16)ανά περιοχή΅ετάθεσης
και Διεύθυνση Πρωτοβάθ΅ιας Εκπαίδευσης (σε συνεργασία ΅ε τηΔ/νση Π ροσωπικού Π.Ε.)και την
καταθέσα΅ε στην πολιτική ηγεσία (15-05-15).
Παραθέτου΅ε συγκεντρωτικά και για ενη΅έρωση σαςτα στοιχεία ωςεξής:
ΣΥΝΟΛΟ ΑΡΙΘΜΟΥ ΚΑΤΑΝΟΜΗΣΘΕΣΕΩΝ ΣΕΣΧΟΛΙΚΕΣΜΟΝΑΔΕΣτηςχώρας(με αναφορά σε ομάδες
σχολείων )
ΓΑΛΛΙΚΩΝ ΑΓΓΛΙΚΩΝ ΓΕΡΜΑΝΙΚΩΝ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΙ ΦΥΣΙΚΗΣ ΑΓ ΜΟΥΣΙΚΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΘΕΑΤΡΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ
ΠΕ05 ΠΕ06 ΠΕ07 ΠΕ08 ΠΕ11 ΠΕ16 ΠΕ19/ΠΕ20 ΠΕ32/18.41
552 1260 471 1102 1252 747 1355 825
ΣΥΝΟΛΟ
7564
Η Πρόταση αυτή έδινε λύσεις στο υπαρκτό πρόβλη΅α των εκπαιδευτικών ειδικοτήτων που υπάρχουν και εργάζονται στην Α/θ΅ια Εκπαίδευση και είναι αναγκαίοι για τη λειτουργία των σχολικών ΅ονάδων ΅ε ΕΑΕΠ και όχι ΅όνο.
Θα ΅πορούσε να γίνει ένας κατα΅ερισ΅ός σε δύο έτη όσον αφορά την κατανο΅ή και την
τοποθέτηση των εκπαιδευτικών.
Το επό΅ενο διάστη΅α θα δοθούν περισσότερες λεπτο΅έρειες για το θέ΅α αυτό καθώς και την
αντι΅ετώπισή του από την πολιτική ηγεσία.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%AC%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CE%B9-%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%8E%CE%B7%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%B4%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B5
-
Στις 15/5/2015 όμως είχαμε και την εξής πανηγυρική ανακοίνωση από την ΔΟΕ.
Συγκρίνατε με τα αναφερόμενα στην επιστολή του πρώην Διευθυντή Σπουδών Π.Ε. και τα συμπεράσματα δικά σας.
Διδασκαλική Ομοσπονδία Ελλάδας
ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΟΙ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΜΕΤΑΤΑΞΕΩΝ
Σημαντική εξέλιξη υπήρξε στη σημερινή συνεδρίαση της Επιτροπής για τις μετατάξεις στο Υπουργείο Παιδείας. Η εισήγηση εκ μέρους της πολιτικής ηγεσίας του Υ.ΠΟ.ΠΑΙ.Θ περιλαμβάνει τα παρακάτω:
α) Ανάκληση όλων των μετατάξεων, που πραγματοποιήθηκαν με βάση το Ν. 4172/2013 (άρθρο 82, παρ.11), με τη διαδικασία «ανάκλησης παράνομης διοικητικής πράξης» (η παρανομία αφορά τις ενέργειες του Υπουργείου και όχι, φυσικά, τους εκπαιδευτικούς). Συνάδελφοι που είχαν μεταταχθεί επιστρέφουν στην περιοχή μετάθεσης από την οποία προέρχονταν.
β) Έχει ήδη ξεκινήσει η σύσταση οργανικών θέσεων για οκτώ ειδικότητες στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση και η διαδικασία θα ολοκληρωθεί στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα. Θυμίζουμε ότι αυτό αποτελούσε την κομβική θέση του Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. για την αντιμετώπιση του ζητήματος.
γ) Μετά τη σύσταση των θέσεων, αυτές θα διεκδικηθούν, σε πρώτη φάση, από τους εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων που ανήκουν στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση και έχουν υποβάλλει αίτηση μετάθεσης.
δ) Στη συνέχεια θα δοθεί η δυνατότητα στους εκπαιδευτικούς της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης να διεκδικήσουν τη μετάταξή τους στην Πρωτοβάθμια, σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία, στις θέσεις που θα απομένουν (όσον αφορά τις τρεις κοινές ειδικότητες) και στις νεοϊδρυθείσες (όσον αφορά τις υπόλοιπες πέντε ειδικότητες).
ε) Η ανάκληση αφορά όλες τις μετατάξεις (και αυτές σε διοικητικές θέσεις). Οι συνάδελφοι των οποίων οι μετατάξεις ανακαλούνται θα ανήκουν χωροταξικά μέχρι 31/8/2015 στις περιοχές όπου είναι τοποθετημένοι κατά το τρέχον σχολικό έτος. Μέχρι τότε θα έχει ολοκληρωθεί όλο το χρονοδιάγραμμα (μεταθέσεις μετατάξεις).
Για το διάστημα της μετάταξής τους στην Πρωτοβάθμια θα μοριοδοτηθούν με τα συγκριτικά υψηλότερα μόρια (της περιοχής από την οποία προέρχονταν ή τοποθετήθηκαν).
Το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. θεωρεί ότι η παραπάνω εισήγηση κινείται στην κατεύθυνση της αποκατάστασης του δικαίου αφού η διαδικασία των μετατάξεων όπως είχε γίνει (δίχως εισήγηση της Γενικής Διεύθυνσης, με ορισμό επιπλέον κριτηρίων από τα προβλεπόμενα, δίχως τήρηση των αξιολογικών πινάκων
) ήταν, όπως πολλές φορές έχουμε τονίσει, εκτός νομιμότητας και είχε ως θύματα όλους τους εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων (τόσο αυτούς που ήδη υπηρετούσαν στην Πρωτοβάθμια όσο και αυτούς που αναγκάστηκαν να μεταταχθούν).
Είναι πιστεύουμε πολύ σημαντικό το ότι η θέση του εκπαιδευτικού κινήματος πως το καλοκαίρι του 2013 δεν περίσσευε κανένας εκπαιδευτικός σε καμία θέση, δικαιώνεται. Δεν υπάρχει, πλέον, η απειλή της διαθεσιμότητας για τους συναδέλφους που τελικά θα παραμείνουν στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Το Υ.ΠΟ.ΠΑΙ.Θ θα πρέπει να μεριμνήσει ώστε κανένας εκπαιδευτικός από αυτούς να μη μετακινηθεί εκτός του τόπου συμφερόντων του.
Θεωρούμε πως με την εισήγηση αυτή ανοίγει ο δρόμος για τη διεκδίκηση όλων των θέσεων ειδικοτήτων στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση από όλους σε συνθήκες νομιμότητας.
Από τη Δ.Ο.Ε.
Αθήνα 15/5/2015
Και στις 19/5/2015
Αρ. Πρωτ.1623
Αθήνα 19/5/2015
Προς
Τους Συλλόγους Εκπαιδευτικών Π.Ε.
Θέμα: Σχετικά με τις υποχρεωτικές μετατάξεις και τη σκόπιμη διαστρέβλωση των θέσεων της Δ.Ο.Ε.
Συναδέλφισσες, συνάδελφοι,
Με αφορμή τη σκόπιμη παραπληροφόρηση που υπάρχει από διάφορους κύκλους σχετικά με το θέμα των υποχρεωτικών μετατάξεων και τη θέση της Ομοσπονδίας, το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. επισημαίνει τα εξής:
http://www.doe.gr/index.php?categoryid=17&p2_articleid=11108
-
Οι προτάσεις για τη σύσταση 7.500 οργανικών θέσεων και ειδικοτήτων στα Ολοήμερα Δημοτικά
Πίνακες ανά ειδικότητα
Δημοσίευση: 08/09/2015
Υπενθυμίζεται ότι από τις 7.500 η απερχόμενη πολιτική ηγεσία του υπουργείου παιδείας προχώρησε στη σύσταση 1.686 οργανικών θέσεων Αγγλικής Γλώσσας, Φυσικής Αγωγής και Μουσικής σε σχολικές μονάδες Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης
http://www.esos.gr/arthra/39661/oi-protaseis-gia-ti-systasi-7500-organikon-theseon-kai-eidikotiton-sta-oloimera
http://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/synoptiko-_org._theseis_15-5-15-3.pdf