Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: oinolatris στις Ιούλιος 27, 2015, 03:21:42 μμ
-
Θεωρείτε πιο πιθανό να έχουμε νέα αύξηση ωραρίου στις 24 ή και 25 ώρες για να αντιμετωπιστούνε τα κενά ή μάλλον θα δοθούν υπερωρίες;
-
Νομίζω αύξηση στην πρωτοβάθμια και υπερωρίες στη δευτεροβάθμια.και φυσικά διεύρυνση των ΄β αναθέσεων. Αφού δεν έχουν τσίπα πανω τους!!!!!!!!!!
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BB%CF%84%CE%AC%CF%82-%CE%B1%CE%BD-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%AF-%CE%AD%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%B4%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%AE-%CE%B4%CF%85%CE%BF-%CF%8E%CF%81%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%89-%CF%89%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BE%CE%B5%CF%80%CE%AD%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%B1
-
Γιατί να μη δεχθούν οι "πατριώτες" πολιτικοί να δουλεύουν για 500€ από το πρωί έως το βράδυ για το καλό της κρίσης και να αφήσουν εμάς στο ήδη αυξημένο ωράριό μας που ήδη δύσκολα βγαίνει..;
-
Να εξηγησει ειδικα στους ξενογλωσσους της σθμιας που ειμαστε ηδη σε εξι σχολεια με ποιο μαγικο τροπο θα διακτινιζομστα για να καλυψουμε τις τυχον επιπλεον ωρες και σε αλλα σχολεια!
-
Νομίζω,
γνωρίζουμε πια πως θα γίνει η διαδικασία:
Δεν είναι ανάγκη να έχει ψηφιστεί μέχρι 1η Σεπτέμβρη. Τώρα είμαστε ακόμα στη φάση της δημιουργίας κλίματος. Μπορεί να πάει και κάπως έτσι:
1. Ανοίγουν τα σχολεία και διαπιστώνεται ότι τα κενά είναι πολύ περισσότερα από 20.000. Ήρθαμε αντιμέτωποι με μία κατάσταση πολύ πιο δύσκολη από αυτή που είχαμε εκτιμήσει αρχικά αλλά θα εξαντλήσουμε κάθε περιθώριο...
2. Εξαντλούνται οι διαθέσιμες πιστώσεις τέλη Σεπτέμβρη, αρχές Οκτώβρη. Η κατάσταση είναι δύσκολη αλλά θα κάνουμε το παν...
3. Εξαγγέλλονται ή/και γίνεται προσπάθεια να εφαρμοστούν διάφορες απίθανες προτάσεις οι οποίες αποτυγχάνουν παταγωδώς. Καλούμε τους εκπαιδευτικούς, τους φαντάρους, τους φοιτητές, κλπ. να βάλουν πλάτη και να δουλέψουν αμισθί για να βγει η χώρα από την κρίση
4. Κοντεύει Χριστούγεννα και τα κενά είναι ακόμα χιλιάδες. Ψηφίζεται εσπευσμένα και με συντριπτική πλειοψηφία η αύξηση του ωραρίου. Αναγκαστήκαμε να πάρουμε σκληρές αποφάσεις...
5. Τα σχολεία κλείνουν για Χριστούγεννα, οι Διευθύνσεις ξαναμοιράζουν την τράπουλα με βάση το νέο ωράριο και τα κενά έχουν εξαφανιστεί. Εξορθολογίσαμε την κατανομή του εκπαιδευτικού προσωπικού...
-
Οι λύσεις είναι απλές:
1. Καμία απόσπαση σε φορέα για ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04 ή τέλος πάντων σε ειδικότητες με μεγάλη έλλειψη.
2. Όλοι οι ΕΚΦΕ, ΚΕΠΛΗΝΕΤ, ΣΧΟΛΙΚΩΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΩΝ κλπ να διδάσκουν έστω 5-6 ώρες.
3. Εθελοντικές υπερωρίες (υπάρχουν αρκετοί που το θέλουν).
4. Μείωση των αποσπάσεων σε ΣΔΕ/ΙΕΚ. Δεν είναι δυνατό σε κάθε ΣΔΕ και κάθε ΙΕΚ να αποσπάται διευθυντής, υποδιευθυντής και 2-3 εκπαιδευτικοί. Έλεος. Ή αν γίνεται ΟΧΙ από ειδικότητες με έλλειψη.
Δε θέλει κόπο, θέλει τρόπο.
-
Οι λύσεις είναι απλές:
1. Καμία απόσπαση σε φορέα για ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04 ή τέλος πάντων σε ειδικότητες με μεγάλη έλλειψη.
2. Όλοι οι ΕΚΦΕ, ΚΕΠΛΗΝΕΤ, ΣΧΟΛΙΚΩΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΩΝ κλπ να διδάσκουν έστω 5-6 ώρες.
3. Εθελοντικές υπερωρίες (υπάρχουν αρκετοί που το θέλουν).
4. Μείωση των αποσπάσεων σε ΣΔΕ/ΙΕΚ. Δεν είναι δυνατό σε κάθε ΣΔΕ και κάθε ΙΕΚ να αποσπάται διευθυντής, υποδιευθυντής και 2-3 εκπαιδευτικοί. Έλεος. Ή αν γίνεται ΟΧΙ από ειδικότητες με έλλειψη.
Δε θέλει κόπο, θέλει τρόπο.
Άλλο ένα (αφού "μαζεύουμε" κουκιά-κουκιά τις ώρες):
5. Οι δ/ντες και υποδ/ντες σχ.μονάδων να κάνουν το υποχερωτικό ωράριό τους.
Όλα αυτά εντάσσονται στο 3. παραπάνω: "3. Εξαγγέλλονται ή/και γίνεται προσπάθεια να εφαρμοστούν διάφορες απίθανες προτάσεις"
Πολλά από αυτά που λες απλά δεν γίνονται.
Ειδικά ο διαχωρισμός ανάλογα με ειδικότητα δημιουργεί αδικίες. Δλδ όλοι οι ΠΕ11 και ξενόγλωσσοι σε φορείς;
-
Καμία απόσπαση σε βιβλιοθήκες κ ΓΑΚ. Ας προσλάβουν προσωπικό με σύμβαση, λιγότερα θα ξοδέψουν από όσα θα δώσουν για προσλήψεις αναπληρωτών. Και επειδή ρωτάς για ξενόγλωσσους κ ΠΕ11: κανείς δεν αποσπάται εκτός αν έχει ΤΠΕ-1 ή τέλος πάντων να αποδεικνύεται ότι μπορεί να κάνει 10 βασικά πράγματα στον Η/Υ. Στις Διευθύνσεις λίγες αποσπάσεις των απολύτως απαραίτητων. Αιτήσεις για αποσπάσεις κ μεταθέσεις αποκλειστικά ηλεκτρονικά για να περιοριστεί ο φόρτος εργασίας στις ΔΔΕ.
Το λέμε ξανά: Δε θέλει κόπο, θέλει τρόπο.
-
..................................................................................
Το λέμε ξανά: Δε θέλει κόπο, θέλει τρόπο.
Πολύ σωστό!!!!!
-
Σίγουρααα,
όπως τα λες....
Απλά, δεν γίνεται:
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/7vae465fth3-07f.pdf
-
Σίγουρααα,
όπως τα λες....
Απλά, δεν γίνεται:
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/7vae465fth3-07f.pdf
πραγματικά πίστεψε κανένας ότι ο συριζαίος βολευτής διαφέρει κατ'ελάχιστο από τον νεοδημοκράτη, τον πασοκτσή, τον χρυσαυγήτη ή τους άλλους όσον αφορά τους διορισμούς ή τα ρουσφέτια;
ΟΛΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΝΑΙ
ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΣΟΥΒΑΛΙ
φυσικά τον λογαριασμό θα τον πληρώσει ο εκπ/κος που θα αυξηθεί το ωράριο του και ο γονιός που μέχρι μέσα Οκτώβρη δεν θα έχει δάσκαλο στο σχολείο του παιδιού του
-
Άλλο ένα (αφού "μαζεύουμε" κουκιά-κουκιά τις ώρες):
5. Οι δ/ντες και υποδ/ντες σχ.μονάδων να κάνουν το υποχερωτικό ωράριό τους.
Όλα αυτά εντάσσονται στο 3. παραπάνω: "3. Εξαγγέλλονται ή/και γίνεται προσπάθεια να εφαρμοστούν διάφορες απίθανες προτάσεις"
Πολλά από αυτά που λες απλά δεν γίνονται.
Ειδικά ο διαχωρισμός ανάλογα με ειδικότητα δημιουργεί αδικίες. Δλδ όλοι οι ΠΕ11 και ξενόγλωσσοι σε φορείς;
6. Κατάργηση της μείωσης ωραρίου των υπευθύνων εργαστηρίων φυσικής-χημείας & πληροφορικής κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως. Η μείωση αυτή αποτελεί κραυγαλέα πρόκληση για τους καθηγητές των άλλων ειδικοτήτων, πολλοί από τους οποίους αναλαμβάνουν να διεκπεραιώσουν διάφορες χρονοβόρες και επίπονες εργασίες του σχολείου. Για παράδειγμα, γιατί να μην υπάρχει μείωση ωραρίου και για τον προγραμματιστή του σχολείου που αφιερώνει αναρίθμητες ώρες μέσα στη χρονιά εντός και (κυρίως) εκτός σχολείου για την εκπόνηση του ωρολογίου προγράμματος; Πόσες περιπτώσεις υπευθύνων εργαστηρίων φυσικών επιστημών δεν έχουμε όλοι συναντήσει, οι οποίοι κάνουν 2-3 πειράματα όλα κι όλα (ή και κανένα!) σε μια ολόκληρη χρονιά; Είναι ο πέμπτος χρόνος που βρίσκομαι στο ίδιο σχολείο, έχουν παρελάσει 4 καθηγητές πληροφορικής (υπεύθυνοι εργαστηρίων) και ούτε ένας από αυτούς δεν ασχολήθηκε με τη δημιουργία ιστοσελίδας του σχολείου, παρά τις συνεχείς προτροπές του διευθυντή, πολλών συναδέλφων και μαθητών.
-
6. Κατάργηση της μείωσης ωραρίου των υπευθύνων εργαστηρίων φυσικής-χημείας & πληροφορικής κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως. Η μείωση αυτή αποτελεί κραυγαλέα πρόκληση για τους καθηγητές των άλλων ειδικοτήτων, πολλοί από τους οποίους αναλαμβάνουν να διεκπεραιώσουν διάφορες χρονοβόρες και επίπονες εργασίες του σχολείου. Για παράδειγμα, γιατί να μην υπάρχει μείωση ωραρίου και για τον προγραμματιστή του σχολείου που αφιερώνει αναρίθμητες ώρες μέσα στη χρονιά εντός και (κυρίως) εκτός σχολείου για την εκπόνηση του ωρολογίου προγράμματος; Πόσες περιπτώσεις υπευθύνων εργαστηρίων φυσικών επιστημών δεν έχουμε όλοι συναντήσει, οι οποίοι κάνουν 2-3 πειράματα όλα κι όλα (ή και κανένα!) σε μια ολόκληρη χρονιά; Είναι ο πέμπτος χρόνος που βρίσκομαι στο ίδιο σχολείο, έχουν παρελάσει 4 καθηγητές πληροφορικής (υπεύθυνοι εργαστηρίων) και ούτε ένας από αυτούς δεν ασχολήθηκε με τη δημιουργία ιστοσελίδας του σχολείου, παρά τις συνεχείς προτροπές του διευθυντή, πολλών συναδέλφων και μαθητών.
Το εργαστήριο όμως θες να το χρησιμοποιείς..
Είμαι σίγουρος πως έχεις τπε αλλά να φανταστώ ιστοσελίδα δεν ξέρεις να φτιάχνεις.
Με κάτι τέτοιες απόψεις φτάσαμε εδώ. Λυπάμαι που μπορεί να σε έχω και συνάδελφο..
-
6. Κατάργηση της μείωσης ωραρίου των υπευθύνων εργαστηρίων φυσικής-χημείας & πληροφορικής κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως. Η μείωση αυτή αποτελεί κραυγαλέα πρόκληση για τους καθηγητές των άλλων ειδικοτήτων, πολλοί από τους οποίους αναλαμβάνουν να διεκπεραιώσουν διάφορες χρονοβόρες και επίπονες εργασίες του σχολείου. Για παράδειγμα, γιατί να μην υπάρχει μείωση ωραρίου και για τον προγραμματιστή του σχολείου που αφιερώνει αναρίθμητες ώρες μέσα στη χρονιά εντός και (κυρίως) εκτός σχολείου για την εκπόνηση του ωρολογίου προγράμματος; Πόσες περιπτώσεις υπευθύνων εργαστηρίων φυσικών επιστημών δεν έχουμε όλοι συναντήσει, οι οποίοι κάνουν 2-3 πειράματα όλα κι όλα (ή και κανένα!) σε μια ολόκληρη χρονιά; Είναι ο πέμπτος χρόνος που βρίσκομαι στο ίδιο σχολείο, έχουν παρελάσει 4 καθηγητές πληροφορικής (υπεύθυνοι εργαστηρίων) και ούτε ένας από αυτούς δεν ασχολήθηκε με τη δημιουργία ιστοσελίδας του σχολείου, παρά τις συνεχείς προτροπές του διευθυντή, πολλών συναδέλφων και μαθητών.
Τα ίδια, λοιπόν, πάλι:
"Βαράτε" αλύπητα κι όποιος "νικήσει" (έχει το πιο "ισχυρό"......)!
Όπως εδω:
Καταγγελία αιρετών εκπροσώπων εργαζομένων στο ΚΥΣΔΙΠ (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%8E%CF%80%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%B6%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CF%85%CF%83%CE%B4%CE%B9%CF%80)
ΟΚ
Δε διαφωνώ:
Χάριν κάποιων που δεν τηρούν το καθηκοντολόγιο ΥΣΕΦΕ ή ΥΣΕΗΥ να μην λειτουργούν.
ΟΚ.
-
Ούτε αύξηση ωραρίου ούτε υπερωρίες. Αρκετά βάλαμε πλάτη και ό,τι άλλο.
ΑΜΕΣΗ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ της προσωπικής διαφοράς των 65.000 υπαλλήλων-ρετιρέ του Δημοσίου. Τα 203 εκ. Ευρώ που εξοικονομούνται ετησίως κατ' αυτόν τον τρόπο (http://www.kathimerini.gr/814684/article/epikairothta/politikh/kai-pali-sto-proskhnio-h-proswpikh-diafora) να διατεθούν εν μέρει σε διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών και εν μέρει σε προσλήψεις αναπληρωτών ώστε όλα τα σχολεία να λειτουργήσουν σε ΠΛΗΡΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ.
Αυτό πιστεύω πρέπει να είναι το αίτημα σύσσωμου του κλάδου. Τώρα ας βάλουμε εμείς το δίλημμα στην κοινωνία: θέλετε εκπαιδευτικούς για τα παιδιά σας ή διαιώνιση των ρετιρέ;
Όσο για τον κοινωνικό αυτοματισμό; Ναι, είδα και την αλληλεγγύη των ρετιρέ σε εμάς που έχουμε βαλτώσει στους βαθμούς Δ-Ε-ΣΤ...
-
Οι υπερωρίες θέλουν λεφτά, άρα τις ξεχνάμε.
Θα δώσουν σίγουρα περισσότερες ώρες στους διευθυντές - φάνηκε αυτό από την απαίτηση να μπορούν να συμπληρώσουν ωράριο για να θέσουν υποψηφιότητα - αλλά, και πάλι, σιγά τα αυγά. Άντε να γλιτώσουν καμιά 200αριά αναπληρωτές. Το χάσμα είναι μεγάλο και λύνεται μόνο με αύξηση του ωραρίου ή των πιστώσεων. Αν παίζαμε στοίχημα το πρώτο ενδεχόμενο θα έδινε 1,05 και το δεύτερο 30.
Ωστόσο, μη σας φανεί περίεργο αν η αύξηση δεν είναι οριζόντια αλλά κλείσει η ψαλίδα μεταξύ ανώτατου και κατώτατου ωραρίου:
- Το 23 είναι ήδη μεγάλο, σχεδόν πουθενά στην Ε.Ε. δεν υπάρχει μεγαλύτερο εβδομαδιαίο ωράριο.
- Η έκθεση του ΟΟΣΑ που είχε παραγγείλει η ακατανόμαστη το 2011 έλεγε 22 ώρες για όλους χωρίς καμία μείωση με τα χρόνια υπηρεσίας.
- Κάθε ώρα αύξησης του ωραρίου έχει μεγαλύτερη επίδραση στα αστικά κέντρα όπου είναι μεγαλύτερη η αναλογία όσων έχουν μείωση του ωραρίου.
- Κυρίως επειδή σαν καλά ζώα είμαστε επιρρεπείς στο να πέφτουμε στη φάκα της διάσπασης και να μη δείχνουμε αλληλεγγύη όταν (νομίζουμε ότι) δεν καίγεται ο δικός μας πισινός!
-
Συμφωνώ απόλυτα patreas
100%
Ειδικά με το ερώτημα που διατυπώνετε ευθέως στο τέλος της τοποθέτησής σας.
Αυτό θα έπρεπε να κάνει ο κλάδος των εκπαιδευτικών, και η κοινωνία να αναλάβει τις ευθύνες της.
Τολμώ όμως να προβλέψω ( αισθανόμενος ασφάλεια κιόλας διότι δεν νομίζω ότι θα διαψευστώ) ότι ΔΕΝ θα το κάνει.
Και αυτό, διότι είναι οπαδός του υπάρχοντος "μοντέλου λειτουργίας" της χώρας ( το οποίο όμως είναι αδύνατον να επιβιώσει μια και το άφθονο δανεικό χρήμα τέλειωσε οριστικά και αμετάκλητα).
-
Ούτε αύξηση ωραρίου ούτε υπερωρίες. Αρκετά βάλαμε πλάτη και ό,τι άλλο.
ΑΜΕΣΗ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ της προσωπικής διαφοράς των 65.000 υπαλλήλων-ρετιρέ του Δημοσίου. Τα 203 εκ. Ευρώ που εξοικονομούνται ετησίως κατ' αυτόν τον τρόπο (http://www.kathimerini.gr/814684/article/epikairothta/politikh/kai-pali-sto-proskhnio-h-proswpikh-diafora) να διατεθούν εν μέρει σε διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών και εν μέρει σε προσλήψεις αναπληρωτών ώστε όλα τα σχολεία να λειτουργήσουν σε ΠΛΗΡΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ.
Αυτό πιστεύω πρέπει να είναι το αίτημα σύσσωμου του κλάδου. Τώρα ας βάλουμε εμείς το δίλημμα στην κοινωνία: θέλετε εκπαιδευτικούς για τα παιδιά σας ή διαιώνιση των ρετιρέ;
Όσο για τον κοινωνικό αυτοματισμό; Ναι, είδα και την αλληλεγγύη των ρετιρέ σε εμάς που έχουμε βαλτώσει στους βαθμούς Δ-Ε-ΣΤ...
Πού είπες να πάνε τα 203? :
Από το σημερινό άρθρο της Καθημερινής:
Στο σημείο αυτό των διαπραγματεύσεων επανήλθε η κατάργηση της προσωπικής διαφοράς, από την οποία, σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία επιτροπής που είχε συστηθεί στο υπουργείο Οικονομικών, αναμένεται να εξοικονομηθούν 203,69 εκατ. ευρώ. Το ποσό αυτό είναι το συνολικό ετήσιο κόστος της προσωπικής διαφοράς που καταβάλλεται σε 65.771 δημοσίους υπαλλήλους από τον Ιανουάριο του 2012 μέχρι σήμερα και προέκυψε λόγω της πλημμελούς εφαρμογής του ενιαίου μισθολογίου. Εντυπωσιακό είναι το γεγονός ότι περισσότερα από τα μισά χρήματα καταβάλλονται σε υπαλλήλους πανεπιστημιακής και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης του υπ. Οικονομικών, οι οποίοι βρίσκονται στην αποκαλούμενη «υψηλή κλίμακα» και έχουν μεικτή προσωπική διαφορά που κυμαίνεται μηνιαίως από 500 έως 1.000 ευρώ (σ.σ. δηλαδή αμείβονται με αυτά τα ποσά επιπλέον του μισθού τους).
Ζητούμενο για τους δανειστές είναι το ποσό που θα εξοικονομηθεί από την κατάργηση της προσωπικής διαφοράς να χρησιμοποιηθεί για τη διεύρυνση της διαφοράς μεταξύ κατώτατου και ανώτατου μισθού στο Δημόσιο, προκειμένου να υπάρξει μισθολογική κλιμάκωση, δηλαδή οι υπάλληλοι να αμείβονται ανάλογα με τη θέση ευθύνης τους και τα προσόντα τους. Μέρος από το ποσό που θα εξοικονομηθεί, σύμφωνα με τα όσα συζητούνται, προορίζεται παράλληλα και για την επιβράβευση των ικανών.
Καλάααα....
Απλά "δεν γίνεται".
Ειδικά με Π.Δ. "αξιολόγησης", όπως τα προηγούμενα ala Danielson, δεν θα υπάρξει κανένα αποτέλεσμα ("επιβράβευση των ικανών").
Τί λύσεις χρειαζόμαστε αυτή τη στιγμή;
1. Καλύτερη "παιδεία"; (και από πού?)
ή
2. Καλύτερη εισπραξιμότητα για επιβίωση;
Σε διαβεβαιώνω:
Εδώ που βρισκομαι τώρα κανείς -μα ΚΑΝΕΙΣ- δεν κόβει αποδείξεις.
Γίνονται έλεγχοι των εφοριακών- επιβάλονται τα ανάλογα "πρόστιμα" (χα χα: σάμπως θα εισπραχθούν ποτέ?)- και μόλις φύγουν οι εφοριακοί (μα λέμε msec μετά αμέσως) πάλι τα ίδια...
Αυτή είναι η "Παιδεία" (τουλάχιστον) που θα "διδάξουμε" και είμαστε τόσο "απαραίτητοι"; (λες να διατεθούν εν μέρει σε διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών και εν μέρει σε προσλήψεις αναπληρωτών ώστε όλα τα σχολεία να λειτουργήσουν σε ΠΛΗΡΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ. και Τώρα ας βάλουμε εμείς το δίλημμα στην κοινωνία: θέλετε εκπαιδευτικούς για τα παιδιά σας ή διαιώνιση των ρετιρέ;)
Νομίζω ότι είναι προφανές το τι θα επιλεχθεί..
Οι υπερωρίες θέλουν λεφτά, άρα τις ξεχνάμε.
Θα δώσουν σίγουρα περισσότερες ώρες στους διευθυντές - φάνηκε αυτό από την απαίτηση να μπορούν να συμπληρώσουν ωράριο για να θέσουν υποψηφιότητα - αλλά, και πάλι, σιγά τα αυγά. Άντε να γλιτώσουν καμιά 200αριά αναπληρωτές. Το χάσμα είναι μεγάλο και λύνεται μόνο με αύξηση του ωραρίου ή των πιστώσεων. Αν παίζαμε στοίχημα το πρώτο ενδεχόμενο θα έδινε 1,05 και το δεύτερο 30.
Ωστόσο, μη σας φανεί περίεργο αν η αύξηση δεν είναι οριζόντια αλλά κλείσει η ψαλίδα μεταξύ ανώτατου και κατώτατου ωραρίου:
- Το 23 είναι ήδη μεγάλο, σχεδόν πουθενά στην Ε.Ε. δεν υπάρχει μεγαλύτερο εβδομαδιαίο ωράριο.
- Η έκθεση του ΟΟΣΑ που είχε παραγγείλει η ακατανόμαστη το 2011 έλεγε 22 ώρες για όλους χωρίς καμία μείωση με τα χρόνια υπηρεσίας.
- Κάθε ώρα αύξησης του ωραρίου έχει μεγαλύτερη επίδραση στα αστικά κέντρα όπου είναι μεγαλύτερη η αναλογία όσων έχουν μείωση του ωραρίου.
- Κυρίως επειδή σαν καλά ζώα είμαστε επιρρεπείς στο να πέφτουμε στη φάκα της διάσπασης και να μη δείχνουμε αλληλεγγύη όταν (νομίζουμε ότι) δεν καίγεται ο δικός μας πισινός!
Το τονισμένο σου είναι η μόνη αλήθεια.
Δε μιλάμε για αύξηση ωραρίου δ/ντων. Για τήρηση του νόμιμου υποχρεωτικού.Που και πάλι δε "σωνόμαστε".
Και ερχόμαστε να λέμε ακόμα και για κατάργηση των Εργαστηρίων.
Ποιοί;
Εμείς οι ίδιοι.
Σωστός:
- Κυρίως επειδή σαν καλά ζώα είμαστε επιρρεπείς στο να πέφτουμε στη φάκα της διάσπασης και να μη δείχνουμε αλληλεγγύη όταν (νομίζουμε ότι) δεν καίγεται ο δικός μας πισινός!
-
ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΣΕ ΔΙΔΕ /ΔΙΠΕ, ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ, ΥΠΟΠΑΙΘ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ
ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ ΣΕ ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ.
ΟΛΟΙ ΣΤΙΣ ΑΙΘΟΥΣΕΣ.
-
Η γνώμη μου:
"Ξεχάστε" οποιαδήποτε γι' αυτό που τυπικά συνηθίζουμε να αποκαλούμε "παιδεία"...
Η πλειοψηφία της κοινωνίας της ελλάδος έχει εξαχρειωθει πλήρως μέσα από μία πορεία που κράτησε δεκαετίες, και ουδόλως εκτιμά οτιδήποτε θυμίζει έστω την ουσιαστική σημασία του παραπάνω όρου.
Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει ο κλάδος των εκπαιδευτικών ( διασώζοντας τυπικά την αξιοπρέπειά του), θα ήταν να διατυπώσει ευθέως στην κοινωνία το ερώτημα που διατύπωσε προηγουμένως ο patreas ( "προτιμάτε σχολεία ή διατήρηση του κομματικού κράτους των ευνοημένων).
Όμως ΔΕΝ θα το κάνει φυσικά...
Γιατί το να κάνει κάποιος μία τέτοια καθαρή και συγκεκριμένη τοποθέτηση, θέλει καθαρότητα σκέψης και αξιοπρέπεια...
"ΝΟΜΙΜΟΣ ΑΠΟΡΩΝ"...
Συμφωνώ με αυτό που μόλις έγραψες
-
@ th1
Γιατί το να κάνει κάποιος μία τέτοια καθαρή και συγκεκριμένη τοποθέτηση, θέλει καθαρότητα σκέψης και αξιοπρέπεια...
Όταν σε λίγες ημέρες διαπιστώσει πόσο πίσω πηγαίνει η παιδεία και η εκπαίδευση, ίσως κάνει αυτό που λες, αν όχι.......
Πάντως μονο με την ιδέα οτι θα σταματήσει η λειτουργία των ολοήμερων και των ΕΑΕΠ οι γονείς έπρεπε ήδη να εχουν ξεσηκωθεί....
-
Και επί τη ευκαιρία, να πω ότι κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να απαγορευθούν ( "δια ροπάλου") οι αποσπάσεις των εκπαιδευτικών σε οτιδήποτε δεν αφορά τα καθήκοντα για τα οποία έχει προσληφθεί ( δηλαδή την διδασκαλία).
Κοινώς, πιστεύω ότι θα πρέπει να καταργηθούν ΟΡΙΣΤΙΚΑ οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε φορείς.
Μπορώ να αιτιολογήσω πλήρως αυτή την τοποθέτηση, όμως αφενός δεν θέλω να κουράσω, αφετέρου νομίζω ότι οι περισσότεροι εδώ καταλαβαίνουν.
Υ.Γ1. Κατά τη γνώμη μου πρέπει να καταργηθούν ΚΑΙ οι μετατάξεις εκπαιδευτικών προς φορείς.
Υ.Γ.2 Τα παραπάνω πιστεύω ότι πρέπει να αφορούν ΟΛΟΥΣ τους απασχολούμενους στο δημόσιο και όχι μόνον τους εκπαιδευτικούς ( αυτό, προς αποφυγήν παρεξηγήσεων μια και το μεγάλο "πάρτυ" γινόταν και γίνεται εκτός εκπαίδευσης).
-
@ th1Όταν σε λίγες ημέρες διαπιστώσει πόσο πίσω πηγαίνει η παιδεία και η εκπαίδευση, ίσως κάνει αυτό που λες, αν όχι.......
Πάντως μονο με την ιδέα οτι θα σταματήσει η λειτουργία των ολοήμερων και των ΕΑΕΠ οι γονείς έπρεπε ήδη να εχουν ξεσηκωθεί....
Χαριτολογώντας, θα σας το πω ευθέως:
"Πάω στοίχημα".
Είμαι ΑΠΟΛΥΤΑ βέβαιος.
-
Σε διαβεβαιώνω:
Εδώ που βρισκομαι τώρα κανείς -μα ΚΑΝΕΙΣ- δεν κόβει αποδείξεις.
Γίνονται έλεγχοι των εφοριακών- επιβάλονται τα ανάλογα "πρόστιμα" (χα χα: σάμπως θα εισπραχθούν ποτέ?)- και μόλις φύγουν οι εφοριακοί (μα λέμε msec μετά αμέσως) πάλι τα ίδια...
Αυτή είναι η "Παιδεία" (τουλάχιστον) που θα "διδάξουμε" και είμαστε τόσο "απαραίτητοι";
Ξέχασα να το γράψω:
Και τηλέφωνα αμέσως μετά τον έλεγχο των εφοριακών στο "δικό τους" μαγαζί σε γνωστούς "να προσέχουν".
Και ξέρεις πως "τρέχουν" αυτά τα τηλέφωνα!!!
Να η "Παιδεία".
ΟΚ:
Η γνώμη μου:
"Ξεχάστε" οποιαδήποτε γι' αυτό που τυπικά συνηθίζουμε να αποκαλούμε "παιδεία"...
-
Πάντως 25 ώρες/βδομάδα δεν θα ήταν και τόσες πολλές.. 5 ώρες την ημέρα κατά μ.ο. Αν βάλεις και 2 6ωρα, βγαινουν 2 μέρες 4ωρες δηλαδή.. χλιδή! :D
Υ.Γ. Μιας και λέγατε για αποσπάσεις.. άλλη μία ανανέωση απόσπασης (μη βυσμάτων.. προς θεού!):
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%80%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%AC-%CE%B2%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BD%CE%AD%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%AC%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%B1
-
6. Κατάργηση της μείωσης ωραρίου των υπευθύνων εργαστηρίων φυσικής-χημείας & πληροφορικής κατά 3 ώρες εβδομαδιαίως. Η μείωση αυτή αποτελεί κραυγαλέα πρόκληση για τους καθηγητές των άλλων ειδικοτήτων, πολλοί από τους οποίους αναλαμβάνουν να διεκπεραιώσουν διάφορες χρονοβόρες και επίπονες εργασίες του σχολείου. Για παράδειγμα, γιατί να μην υπάρχει μείωση ωραρίου και για τον προγραμματιστή του σχολείου που αφιερώνει αναρίθμητες ώρες μέσα στη χρονιά εντός και (κυρίως) εκτός σχολείου για την εκπόνηση του ωρολογίου προγράμματος; Πόσες περιπτώσεις υπευθύνων εργαστηρίων φυσικών επιστημών δεν έχουμε όλοι συναντήσει, οι οποίοι κάνουν 2-3 πειράματα όλα κι όλα (ή και κανένα!) σε μια ολόκληρη χρονιά; Είναι ο πέμπτος χρόνος που βρίσκομαι στο ίδιο σχολείο, έχουν παρελάσει 4 καθηγητές πληροφορικής (υπεύθυνοι εργαστηρίων) και ούτε ένας από αυτούς δεν ασχολήθηκε με τη δημιουργία ιστοσελίδας του σχολείου, παρά τις συνεχείς προτροπές του διευθυντή, πολλών συναδέλφων και μαθητών.
συμφωνω με ολα οσα αναφερουν οι συναδελφοι παραπανω και ειδικοτερα οτι προτιμουμε να φαμε τις σαρκες μας παρα να προτεινουμε αποτελσματικοτερες μεθοδους...
δηλαδη Αστεροσκονη, εσυ προτεινεις να καταργηθει η 3ωρη απασχοληση για το εργαστηριο πληροφορικης ενω σε αντιθεση με οσα φανταστικα γραφεις η πραγματικοτητα σε προσγειωνει ανωμαλα στο οτι:
1) δεν υπαρχει αναγκη καλυψης κενων απο πληροφορικους αλλα σε αλλες ειδικοτητες υπαρχουν τα μεγαλα κενα
2) η κατασκευη της ιστοσελιδας ειναι παντελως ασχετη με την συντηρηση και φροντιδα του εργαστηριου πληροφορικης. Μα πως συνδεεις το ενα με το αλλο;;;;;;
3) συγκρινεις τον υπευθυνο προγραμματος με το σχολικο εργαστηριο και οχι με το myschool που σε τεραστια πλειοψηφια το αναλαμβανουν οι καθηγητες πληροφορικης και το οποιο εχει πολλαπλασιο φορτο εργασιας.
4) δεν αποτελει καμια κραυγαλεα προκληση γιατι αν μπορουσες να εκανες εσυ την συντηρηση και φροντιδα των υπολογιστων τοτε ευχαριστως να σου παραχωρουσα την "προνομιακη μεταχειριση" μου και να ειχα εναν βραχνα λιγοτερο οταν καιγονταν τροφοδοτικο, οταν ερχονται συναδελφοι και μου ζηταν να εγκαταστησω το ταδε προγραμμα, οταν μου ζητανε απογραφη των ΤΠΕ, οταν οταν οταν...
5) και οι πληροφορικοι αναλαμβανουν χρονοβόρες και επίπονες εργασίες του σχολείου ΠΕΡΑ απο το εργαστηριο πληροφορικης, απο το myschool μεχρι να συνταξουν ενα απλο word γιατι απλα ο πληροφορικος ξερει καλυτερα οπως χαμογελαστα λεει ο δ/ντης και οι υπολοιποι στον συλλογο ενω εχουν ολοι τσεπωσει τα φραγκα απο το ΤΠΕ Α' επιπεδου...
ας μην το συνεχισω γιατι εσυ με το κειμενο σου απλα χολη ηθελες να πεταξεις και οχι να προσφερεις κατι στο θεμα
προσυπογραφω να κοπουν καθε ειδους αποσπασεις περα απο αυτες σε σχολεια. ας βρουν τα βουλευτικα γραφεια, μητροπολεις κτλ απο αλλου υπαλληλους
-
Προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχει μία πολύ βασική παράμετρος ακόμα, η οποία στην ουσία της είναι πολιτικού περιεχομένου και εξηγεί πλήρως το γιατί ο κλάδος των εκπαιδευτικών δεν υπερασπίζεται ούτε καν την ίδια του την αξιοπρέπεια και την κοινή λογική:
Η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών είναι οπαδοί ( φανατικοί μάλιστα) του υπάρχοντος μεταπολιτευτικού μοντέλου λειτουργίας της χώρας.
Κοινώς: Πιστεύουν ότι τα πράγματα σε γενικές γραμμές πρέπει να λειτουργούν με τον τρόπο που λειτουργούν εδώ και δεκαετίες (τουλάχιστον).
Με λίγα λόγια, ουσιαστικά υπερασπίζονται ένα σάπιο ( και "τελειωμένο" αφού τέλειωσαν οριστικά τα άφθονα δανεικά) μοντέλο με το οποίο όμως συμφωνούν απόλυτα.
ΠΩΣ λοιπόν μία πλειοψηφία που πιστεύει ότι σε γενικές γραμμές "εμείς καλά τα κάναμε και σωστά κινούμασταν ως χώρα", θα πάρει θέση υπέρ μιας αντίστροφης ουσιαστικά πορείας?
Κατά τη γνώμη μου είναι αδύνατον πρακτικά...
-
ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΣΕ ΔΙΔΕ /ΔΙΠΕ, ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ, ΥΠΟΠΑΙΘ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ
ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ ΣΕ ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ.
ΟΛΟΙ ΣΤΙΣ ΑΙΘΟΥΣΕΣ.
Και επί τη ευκαιρία, να πω ότι κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να απαγορευθούν ( "δια ροπάλου") οι αποσπάσεις των εκπαιδευτικών σε οτιδήποτε δεν αφορά τα καθήκοντα για τα οποία έχει προσληφθεί ( δηλαδή την διδασκαλία).
Κοινώς, πιστεύω ότι θα πρέπει να καταργηθούν ΟΡΙΣΤΙΚΑ οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε φορείς.
Μπορώ να αιτιολογήσω πλήρως αυτή την τοποθέτηση, όμως αφενός δεν θέλω να κουράσω, αφετέρου νομίζω ότι οι περισσότεροι εδώ καταλαβαίνουν.
Υ.Γ1. Κατά τη γνώμη μου πρέπει να καταργηθούν ΚΑΙ οι μετατάξεις εκπαιδευτικών προς φορείς.
Υ.Γ.2 Τα παραπάνω πιστεύω ότι πρέπει να αφορούν ΟΛΟΥΣ τους απασχολούμενους στο δημόσιο και όχι μόνον τους εκπαιδευτικούς ( αυτό, προς αποφυγήν παρεξηγήσεων μια και το μεγάλο "πάρτυ" γινόταν και γίνεται εκτός εκπαίδευσης).
Στα ΑΕΙ, ΤΕΙ διδάσκουν ("λέει"....δες την απόφαση). Άλλο που δεν τηρείται και γίνονται για "άλλους λόγους".
Δεν πιστεύω με το ΠΦΑ από 25/1/2015 να περιμένει κανείς κάτι άλλο: Έστω την τήρηση των "νόμων"!
Που ζητάτε και να κοπούν οι αποσπάσεις!!!
Που ζείτε;
Εδώ δεν τηρούνται ΑΠΛΑ ότι λένε οι αποφάσεις.
-
Θα μου πεις: "Και ποια είναι η λύση?"
"Απελπισία?"
Αν κάποιος περιμένει "μαγικές λύσεις" μόνο και μόνο γιατί "του κόλλησε" ότι "εμείς καλά τα κάναμε σε γενικές γραμμές ως χώρα", τότε ναι.
"Απελπισία" ( γι' αυτούς).
Κι αυτό, διότι απλούστατα το "παραδοσιακό μοντέλο λειτουργίας" της χώρας έρχεται σε αντίθεση με την πραγματικότητα ( πέραν των προφανέστατων ηθικών οικονομικών θεσμικών στρεβλώσεών του τις οποίες όμως η πλειοψηφία ακόμα δεν θέλει να αντιληφθεί).
Την λύση θα την δώσει η σύγκρουση που περιέγραψα παραπάνω.
Το μόνο ερώτημα είναι αν μία κρίσιμη μάζα του πληθυσμού θα αντιληφθεί την πραγματικότητα ( και ως εκ τούτου θα συνέλθει από τον λήθαργο στον οποίο έχει περιέλθει υπερασπιζόμενη το σάπιο "παραδοσιακό μοντέλο λειτουργίας της χώρας") εγκαίρως, ώστε να μην απομείνουν μόνο ερείπια ( όχι μόνο) στο τέλος αυτής της λυτρωτικής ( επί της ουσίας) σύγκρουσης.
Σε αυτή τη βάση, είμαι κάπως αισιόδοξος.
Ίσως γλιτώσει και κάτι τελικά.
Δηλαδή, ίσως και να ξυπνήσει μία κρίσιμη μάζα του πληθυσμού πριν ισοπεδωθούν τα πάντα προς χάριν του κομματικού κράτους...
-
Στα ΑΕΙ, ΤΕΙ διδάσκουν ("λέει"....δες την απόφαση). Άλλο που δεν τηρείται και γίνονται για "άλλους λόγους".
Δεν πιστεύω με το ΠΦΑ από 25/1/2015 να περιμένει κανείς κάτι άλλο: Έστω την τήρηση των "νόμων"!
Που ζητάτε και να κοπούν οι αποσπάσεις!!!
Που ζείτε;
Εδώ δεν τηρούνται ΑΠΛΑ ότι λένε οι αποφάσεις.
Προσελήφθησαν για να διδάσκουν στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση και εκεί θα πρέπει να συνεχίσουν να διδάσκουν εκτός και αν προσληφθούν σε κάποιο Α.Ε.Ι. ή Α.Τ.Ε.Ι. ως διδακτικό προσωπικό.
Και αυτό, κατ' εμέ πρέπει να αφορά όλους τους Δ.Υ. ανεξαιρέτως.
Όλοι στην οργανική τους θέση ( εδώ φυσικά χρειάζεται μία αναδιοργάνωση οργανογραμμάτων στο δημόσιο συνολικά, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).
Αυτή είναι η γνώμη μου.
-
Πάντως 25 ώρες/βδομάδα δεν θα ήταν και τόσες πολλές.. 5 ώρες την ημέρα κατά μ.ο. Αν βάλεις και 2 6ωρα, βγαινουν 2 μέρες 4ωρες δηλαδή.. χλιδή! :D
Νομίζω θα το έχεις δει:
Unesco – 21 ώρες διδασκαλίας είναι ίσες με 84 ώρες γραφείου (http://xenesglosses.eu/2012/09/unesco-21-84/)
Οι 25;
Βέβαια, εξαρτάται και από τι μάθημα "κάνεις";
Πόσες ώρες είπαμε έχει 1 βδομάδα; 24x7 (168 ώρες)....ΟΚ
Γιατί να θέλουν απόσπαση σε φορείς, λοιπόν;
Θα μου πεις: "Και ποια είναι η λύση?"
"Απελπισία?"
Αν κάποιος περιμένει "μαγικές λύσεις" μόνο και μόνο γιατί "του κόλλησε" ότι "εμείς καλά τα κάναμε σε γενικές γραμμές ως χώρα", τότε ναι.
"Απελπισία" ( γι' αυτούς).
Κι αυτό, διότι απλούστατα το "παραδοσιακό μοντέλο λειτουργίας" της χώρας έρχεται σε αντίθεση με την πραγματικότητα ( πέραν των προφανέστατων ηθικών οικονομικών θεσμικών στρεβλώσεών του τις οποίες όμως η πλειοψηφία ακόμα δεν θέλει να αντιληφθεί).
Την λύση θα την δώσει η σύγκρουση που περιέγραψα παραπάνω.
Το μόνο ερώτημα είναι αν μία κρίσιμη μάζα του πληθυσμού θα αντιληφθεί την πραγματικότητα ( και ως εκ τούτου θα συνέλθει από τον λήθαργο στον οποίο έχει περιέλθει υπερασπιζόμενη το σάπιο "παραδοσιακό μοντέλο λειτουργίας της χώρας") εγκαίρως, ώστε να μην απομείνουν μόνο ερείπια ( όχι μόνο) στο τέλος αυτής της λυτρωτικής ( επί της ουσίας) σύγκρουσης.
Σε αυτή τη βάση, είμαι κάπως αισιόδοξος.
Ίσως γλιτώσει και κάτι τελικά.
Δηλαδή, ίσως και να ξυπνήσει μία κρίσιμη μάζα του πληθυσμού πριν ισοπεδωθούν τα πάντα προς χάριν του κομματικού κράτους...
"Είναι ΑΡΓΑ για εξηγήσεις..." που "λέει" και το τραγούδι (δεν ξέρω, Υπάρχει;)
Τώρα θέλει ΕΡΓΑ και όχι ΛΟΓΙΑ.
Άρα (και πάλι, με τους ίδιους) ΔΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ:
Χαριτολογώντας, θα σας το πω ευθέως:
"Πάω στοίχημα".
Είμαι ΑΠΟΛΥΤΑ βέβαιος.
-
Ενημερωτικά: Αν κοπούν τελείως οι αποσπάσεις σε Διευθύνσεις μάλλον θα μείνετε απλήρωτοι για 2-3 μήνες.
-
Ενημερωτικά: Αν κοπούν τελείως οι αποσπάσεις σε Διευθύνσεις μάλλον θα μείνετε απλήρωτοι για 2-3 μήνες.
Ουδείς αναντικατάστατος.....Εκπαιδευτικοί είμαστε και όχι λογιστές........
Από την στιγμή που αναζητούν τρόπο κάλυψης των κενών, ένας δρόμος υπαρχει....όλοι στης σχολικές αίθουσες.
-
Κάθε υπάλληλος που προσλαμβάνεται στο δημόσιο, προσλαμβάνεται για να καλύψει μία "οργανική θέση" στην οποία αντισοιχούν μια σειρά από καθήκοντα.
Φτιάχνοντας λοιπόν ένα οργανόγραμμα που ανταποκρίνεται στις πραγματικές ανάγκες της κάθε υπηρεσίας ( το αντίθετο δηλαδή απ' ότι παραδοσιακά γίνεται στο ελληνικό κράτος), κάθε υπάλληλος έχει συγκεκριμένα καθήκοντα που αυτός εκτελεί γιατί απλούστατα δεν υπάρχει άλλος να τα εκτελέσει.
Έτσι ουδείς χρειάζεται να μετακινηθεί με απόσπαση ( δηλαδή προσωρινά) εκτός της θέσης στην οποία προσελήφθει.
Θα μου πεις: "Και τι κερδίζουμε καταργώντας τις αποσπάσεις"?
Δύο τουλάχιστον "βασικότατα κέρδη" προκύπτουν από αυτό:
1) Η δημιουργία ενός λειτουργικού οργανογράμματος που θα είναι σχεδιασμένο για να εξυπηρετεί τις πραγματικές ανάγκες της δημόσιας διοίκησης, και όχι τις κομματικές ανάγκες για ρουσφετολογικές προσλήψεις, καθίσταται έτσι μία αναγκαιότητα
2) Γλιτώνουμε οριστικά από τις αδιαφανείς διαδικασίες με τις οποίες εκ των πραγμάτων γίνονται διάφορες τέτοιες "προσωρινές μετακινήσεις".
Επί παραδείγματι στους εκπαιδευτικούς, γίνεται κάτι που πραγματκά είναι απαράδεκτο: Δεν προσλαμβάνονται σχεδόν καθόλου διοικητικοί υπάλληλοι εδώ και δεκαετίες ( λες και η ανεργία ενός αποφοίτου της χ "καθηγητικής" σχολής μέτραγε περισσότερο από την ανεργία ενός ανθρώπου που θα μπορούσε να προσληφθεί ως διοικητικός υπάλληλος).
Αποτέλεσμα?
Χρειαζόταν μεγάλο πλήθος αποσπάσεων εκπαιδευτικών.
Και για να αποσπάσεις χιλιάδες εκπαιδευτικούς, χρειάζεται "κίνητρο".
"Τυράκι" για να έχουμε πολλές αιτήσεις ( επαρκή αριθμό τουλάχιστον).
Και επειδή το "κίνητρο" δεν μπορεί να είναι οικονομικό φυσικά ( δεν θα δίνουμε κίνητρο στην διδασκαλί και θα δίνουμε στους αποσπασμένους? παράλογο!), αναγκαστικά το κίνητρο θα είναι κάποια "μόρια".
Και αυτό καθίσταται "πηγή μουρμούρας" και δικαίως φυσικά!
Πέραν των χιλιάδων ρουσφετιών και της πλήρους αδιαφάνειας στην όλη διαδικασία.
Για μένα είναι ξεκάθαρο:
Καμία απόσπαση κανενός Δ.Υ. εκτός της οργανικής του θέσης.
-
Ουδείς αναντικατάστατος.....Εκπαιδευτικοί είμαστε και όχι λογιστές........
Από την στιγμή που αναζητούν τρόπο κάλυψης των κενών, ένας δρόμος υπάρχει....όλοι στης σχολικές αίθουσες.
Συμφωνώ απόλυτα.
Όλες αυτές τις δουλειές, πρέπει να τις κάνουν διοικητικοί υπάλληλοι.
Κάθε ένας από αυτούς, θα κατέχει μία συγκεκριμένη οργανική θέση ( σε ένα οργανόγραμμα που θα είναι φτιαγμένο για να υπηρετεί την δημόσια διοίκηση και όχι τις κομματικές ανάγκες σε ρουσφέτια κάθε είδους), με συγκεκριμένα καθήκοντα,
Και τέλος.
Άπαξ και δια παντός.
Όλοι οι Δ.Υ. στις οργανικές τους θέσεις οριστικά και αμετάκλητα.
Φυσικά θα μπορούσε να γίνονται αμοιβαίες αποσπάσεις ατόμων με ίδια τυπικά και ουσιαστικά προσόντα, και εργαζόμενα σε τελείως συναφές αντικείμενο.
Τέλος, οι αποσπάσεις των εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο είναι μία ειδικού τύπου διαδικασία που ασφαλώς και δεν υπάγεται σε ότι έχω γράψει παραπάνω.
-
Νομίζω θα το έχεις δει:
Unesco – 21 ώρες διδασκαλίας είναι ίσες με 84 ώρες γραφείου (http://xenesglosses.eu/2012/09/unesco-21-84/)
Οι 25;
Βέβαια, εξαρτάται και από τι μάθημα "κάνεις";
Πόσες ώρες είπαμε έχει 1 βδομάδα; 24x7 (168 ώρες)....ΟΚ
Γιατί να θέλουν απόσπαση σε φορείς, λοιπόν;
Ειρωνικά το είχα γράψει προφανώς...
Για καλύτερη εκπαίδευση χρειάζονται:
1) μειωμένο διδακτικό ωράριο (π.χ. μέχρι 20 μέγιστο)
2) μειωμένος αριθμός μαθητών ανά τάξη
3) αυξημένα προσόντα εκπαιδευτικών (άρα επιλογή ικανότερων και όχι απλά παλαιότερων)
-
Ενημερωτικά: Αν κοπούν τελείως οι αποσπάσεις σε Διευθύνσεις μάλλον θα μείνετε απλήρωτοι για 2-3 μήνες.
Ζητούμενο για τους δανειστές είναι το ποσό που θα εξοικονομηθεί από την κατάργηση της προσωπικής διαφοράς να χρησιμοποιηθεί για τη διεύρυνση της διαφοράς μεταξύ κατώτατου και ανώτατου μισθού στο Δημόσιο, προκειμένου να υπάρξει μισθολογική κλιμάκωση, δηλαδή οι υπάλληλοι να αμείβονται ανάλογα με τη θέση ευθύνης τους και τα προσόντα τους. Μέρος από το ποσό που θα εξοικονομηθεί, σύμφωνα με τα όσα συζητούνται, προορίζεται παράλληλα και για την επιβράβευση των ικανών.
Καλάααα....
Απλά "δεν γίνεται".
Ειδικά με Π.Δ. "αξιολόγησης", όπως τα προηγούμενα ala Danielson, δεν θα υπάρξει κανένα αποτέλεσμα ("επιβράβευση των ικανών").
Κι αν εφαρμοζόταν το Π.Δ. "αξιολλόγησης" (για την "επιβράβευση των ικανών") όλα θα "δούλευαν ρολόϊ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg648652#msg648652
Ιδίως όταν αυτοί που θα μας αξιολογήσουν (πχ Δ/ντες σχολείων) ελέγχονται στο κριτήριο του τρόπου υλοποίησης του νομοθετικού πλαισίου για την κατηγορία I - Άσκηση διοικητικού και οργανωτικού έργου στο κατά ποσόν "εισηγείται καινοτομικές ή άλλων προσεγγίσεις που θεωρεί ότι μπορούν να βελτιώσουν την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου και την καλύτερη εφαρμογή των εγκυκλίων" (εξαιρετικός) και κρίνονται ελλιπείς όταν "αρκείται στην τήρηση του ισχύοντος νομοθετικού και ευρύτερου κανονιστικού πλαισίου λειτουργίας των σχολικών μονάδων χωρίς να αξιοποιεί ούτε κατ' ελάχιστον τις δυνατότητες αποδοτικής οργάνωσης και διοίκησης".
Αλίμονο ελλιπής όταν εφαρμόζουν τους νόμους. Φανταστείτε πως θα "δικαιολογούν" οι Δ/ντες τις κάθε παρατυπίες (παρανομίες) που γίνονται κατά κόρον στα σχολεία για βόλεμα των ημετέρων: "Εγώ;;;;;;; Εισηγούμαι καινοτομικές ή άλλων προσεγγίσεις που θεωρώ ότι μπορούν να βελτιώσουν την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου και την καλύτερη εφαρμογή των εγκυκλίων για αυτό δεν εφαρμόζω τους Νόμους".
-
Μια απορια αγαπητε συναδελφε th1:
Όσοι δεν εχουν οργανική που θα είναι;
Παντως θα προσεθετα και τα παρακατω.
1.Απαγορευση των μεταθεσεων
2.Απαγορευση της απομακρυνσης απο την οργανικη (επεκταση του ηδη υφισταμενου πλαισιου)
Παντως θα εχει πολυ γελιο οταν ερθουν μονο διοικητικοι στα γραφεια... Τοτε να δω μουτρακια και κριτικη. Τοτε που θα εφαρμοζονται νομοι (πχ συμπληρωση ωραριου σε εως 5 σχολεια) που νομιζουμε οτι δε μας πιανουν διανθισμενοι με νεους (καταργηση οδοιπορικων).
Αλλα νομιζουμε οτι δε μας πιανει γιατι ειμαστε βασικη ειδικοτητα κ οι αλλοι παρακατιανη...
Μαζι σας λοιπον κι εγω. Οξω ολοι απο τα γραφεια κ καμια αποσπαση για κανεναν καρκινοπαθη.
-
Μια απορια αγαπητε συναδελφε th1:
Όσοι δεν εχουν οργανική που θα είναι;
Παντως θα προσεθετα και τα παρακατω.
1.Απαγορευση των μεταθεσεων
2.Απαγορευση της απομακρυνσης απο την οργανικη (επεκταση του ηδη υφισταμενου πλαισιου)
Παντως θα εχει πολυ γελιο οταν ερθουν μονο διοικητικοι στα γραφεια... Τοτε να δω μουτρακια και κριτικη. Τοτε που θα εφαρμοζονται νομοι (πχ συμπληρωση ωραριου σε εως 5 σχολεια) που νομιζουμε οτι δε μας πιανουν διανθισμενοι με νεους (καταργηση οδοιπορικων).
Αλλα νομιζουμε οτι δε μας πιανει γιατι ειμαστε βασικη ειδικοτητα κ οι αλλοι παρακατιανη...
Μαζι σας λοιπον κι εγω. Οξω ολοι απο τα γραφεια κ καμια αποσπαση για κανεναν καρκινοπαθη.
ΔΕΝ υπάρχει Δ.Υ. "που δεν έχει οργανική θέση" κύριε/α rollo_tomassi
Πιθανολογώ ότι συγχέετε την "οργανική θέση" που κατέχει από τον διορισμό του ΚΑΘΕ μόνιμος Δ.Υ. ( και η οποία σε ότι αφορά τους εκπαιδευτικούς ανήκει στην Κ.Υ. του Υπουργείου Παδείας), με την "οργανική θέση ΠΥΣΔΕ" που έχει θεσπιστεί για την καλύτερη διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού σε επίπεδο περιοχής μετάθεσης.
Σχετικά με τις "προσθήκες" που θελήσατε να κάνετε, δικαίωμά σας ( φυσικά) αλλά αφενός δεν με βρίσκουν σύμφωνο, αφετέρου δεν απαντούν στα δυο ( βασικά) τουλάχιστον οφέλη που θα προέκυπταν από αυτά που πρότεινα και τα οποία περιέγραψα σε προηγούμενη τοποθέτησή μου.
Τέλος, την ειδικότητά μου ξέρω και ξέρετε ότι δεν την γνωρίζετε.
Και κάτι ακόμα που το ξέχασα:
Ο καρκινοπαθής, πρέπει να τυγχάνει ειδικής μεταχείρισης από την εργασία του.
Μεταχείρισης ανθρώπινης, που να είναι συμβατή με την προσπάθεια ίασης της ασθένειάς του.
Και όχι να παίρνει απόσπαση σε φορέα λες και το να εργάζεσαι σε φορέα είναι κάτι συμβατό με τον κακρίνο ( και να χρωστά και χάρη από πάνω κιόλας, γιατί φυσικά ούτε κατά τρόπον "αυτόματο" αποσπάται κανείς σε φορέα επειδή είναι καρκινοπαθής, ούτε οι φορείς είναι χώρος "διευκόλυνσης" των ασθενούντων εκπαιδευτικών)
Οι φορείς ΠΡΕΠΕΙ να είναι χώρος εργασίας, πολλάκις απαιτητικότατος και πιεστικότατος.
Χώρος εργασίας, που όμως είναι διαφορετικός από αυτόν των εκπαιδευτικών
-
Μια απορια αγαπητε συναδελφε th1:
Όσοι δεν εχουν οργανική που θα είναι;
Παντως θα προσεθετα και τα παρακατω.
1.Απαγορευση των μεταθεσεων
2.Απαγορευση της απομακρυνσης απο την οργανικη (επεκταση του ηδη υφισταμενου πλαισιου)
Παντως θα εχει πολυ γελιο οταν ερθουν μονο διοικητικοι στα γραφεια... Τοτε να δω μουτρακια και κριτικη. Τοτε που θα εφαρμοζονται νομοι (πχ συμπληρωση ωραριου σε εως 5 σχολεια) που νομιζουμε οτι δε μας πιανουν διανθισμενοι με νεους (καταργηση οδοιπορικων).
Αλλα νομιζουμε οτι δε μας πιανει γιατι ειμαστε βασικη ειδικοτητα κ οι αλλοι παρακατιανη...
Μαζι σας λοιπον κι εγω. Οξω ολοι απο τα γραφεια κ καμια αποσπαση για κανεναν καρκινοπαθη.
ΟΛΟΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ ΣΤΙΣ ΣΧΟΛΙΚΕΣ ΑΙΘΟΥΣΕΣ ....ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ. ΝΑ ΦΡΟΝΤΙΣΟΥΝ ΝΑ ΠΡΟΣΛΑΒΟΥΝ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥΣ......ΘΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΤΟ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ ΜΑΣ ΩΡΑΡΙΟ....ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ; ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΑ ΚΕΝΑ ΠΟΥ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΟΥΝ ΚΑΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ. ΩΡΑ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΙΣ ΑΙΘΟΥΣΕΣ ΟΣΟΙ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟΣΠΟΝΤΑΙ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΟΣΩΝ ΠΡΟΤΙΜΟΥΝ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ.
ΠΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΣΤΟ ΥΠΟΠΑΙΘ; ΑΠΟ ΤΟ 1992 ΑΝ ΔΕΝ ΜΕ ΑΠΑΤΑ Η ΜΝΗΜΗ ΜΟΥ.
ΥΓ1. ΤΟ ΜΑΥΡΟ ΧΙΟΥΜΟΡ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΡΚΙΝΟΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΛΕΙΠΕΙ...........
ΥΓ2 Η ΕΛΠΙΔΑ ΕΡΧΕΤΑΙ Η ΕΧΑΣΕ ΤΟ ΔΡΟΜΟ;;
-
Μπορεί να φανεί άσχετο (και ίσως να διαγραφεί από το διαχειριστή):
Μην κοροϊδευόμαστε.
Απλά ΔΕΝ υπάρχει λύση
Ντροπή! Σε διαθεσιμότητα ο αστυνομικός που χαστούκισε μετανάστη στη Κω κραδαίνοντας ένα μαχαίρι (http://www.newsit.gr/ellada/Associated-Press-Apotropiasmos-Astynomikos-xastoykizei-kradainontas-ena-maxairi-enan-metanasti-stin-Ko/423148)
1. Αυτοί είμαστε.
2. Όποιος πάει να κάνει κάτι άλλο (πχ "Παιδεία") απλά είναι χαμένος.
3. Δεν υπάρχουν λύσεις εδώ που φτάσαμε γιατί ΑΠΛΑ δεν υπήρξε ΠΟΤΕ "Παιδεία" και όσοι λένε "Διορισμοί εκπαιδευτικών τώρα" ή "Να πάνε τα λεφτά στην Παιδεία", δεν θα κάνουν τίποτα άλλο από 1 τρύπα στο νερό.
-
ΠΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΣΤΟ ΥΠΟΠΑΙΘ; ΑΠΟ ΤΟ 1992 ΑΝ ΔΕΝ ΜΕ ΑΠΑΤΑ Η ΜΝΗΜΗ ΜΟΥ.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε και τις τοποθετήσεις υπαλλήλων της Ολυμπιακής, συνοδών ιπταμένων και πίστας και άλλων ΔΕΚΟ που κατέκλυσαν τις διευθύνσεις και τα γραφεία, γιατί κανένας άλλος κλάδος εργαζομένων δε δέχτηκε να τοποθετηθούν σε δικούς τους χώρους εργασίας.
-
Όλες οι εξωδιδακτικές εργασίες του σχολείου που αναλαμβάνουν οι καθηγητές Γυμνασίων-Λυκείων στην αρχή της χρονιάς απαιτούν χρόνο και κόπο, άλλες λιγότερο και άλλες περισσότερο, με πολλές από αυτές να γίνονται και εκτός των ορίων του σχολικού ωραρίου. Από τη διοργάνωση μιας απλής σχολικής γιορτής (που συνήθως δεν είναι τόσο απλή στην προετοιμασία της όσο φαίνεται) μέχρι την εκπόνηση του προγράμματος του σχολείου. Ο χρόνος για κάθε εργασία ποικίλει από σχολείο σε σχολείο και από χρονιά σε χρονιά.
Τα τελευταία χρόνια τυχαίνει να αναλαμβάνω την κατασκευή του ωρολογίου προγράμματος στο σχολείο μου. Μόνο πέρσι, έφτιαχνα σχεδόν κάθε βδομάδα νέο πρόγραμμα μέχρι τις αρχές Δεκεμβρίου λόγω των συνεχών μεταβολών στις τοποθετήσεις καθηγητών στο σχολείο. Στο β’ τετράμηνο χρειάστηκε να αλλάξω εξ ολοκλήρου το πρόγραμμα 3 φορές λόγω διάφορων απρόβλεπτων καταστάσεων που προέκυψαν. Μιλάμε για απίστευτο αριθμό ωρών εργασίας στο σχολείο και στο σπίτι. Από την άλλη, είχαμε στο σύλλογο μια συνάδελφο ΠΕ04 (ευτυχώς βγήκε στη σύνταξη...), επί σειρά ετών υπεύθυνη του εργαστηρίου φυσικοχημείας, που δεν έκανε στους μαθητές ούτε ένα πείραμα όλη τη χρονιά! Και αυτό με την ανοχή του διευθυντή που ήταν ειδικότητας ΠΕ04!! Εκεί λοιπόν ένιωσα το αίσθημα της αδικίας στο οποίο έγινε αναφορά σε κάποιο μήνυμα πιο πάνω. Για ποιο λόγο να απολαμβάνει της τρίωρης μείωσης του ωραρίου κάποιος που δεν παράγει κανένα απολύτως έργο; Επίσης, με ποια κριτήρια είναι μετρήσιμη (σε αριθμό ωρών) κάθε εξωδιδακτική εργασία του σχολείου; Άραγε πόσες παραπάνω ώρες εργασίας απαιτεί η διαχείριση του Myschool και η συντήρηση των μηχανημάτων του εργαστηρίου Η/Υ από την κατασκευή του ωρολογίου προγράμματος ώστε να δικαιολογεί 3 ώρες μείωση στο ωράριο ολόκληρη τη σχολική χρονιά; Πόσες παραπάνω ώρες χρειάζεται η προετοιμασία εκτέλεσης ενός περιορισμένου αριθμού πειραμάτων φυσικής/χημείας/βιολογίας από τη συγγραφή των πρακτικών του σχολείου στο αντίστοιχο βιβλίο;
-
Όλες οι εξωδιδακτικές εργασίες του σχολείου που αναλαμβάνουν οι καθηγητές Γυμνασίων-Λυκείων στην αρχή της χρονιάς απαιτούν χρόνο και κόπο, άλλες λιγότερο και άλλες περισσότερο, με πολλές από αυτές να γίνονται και εκτός των ορίων του σχολικού ωραρίου. Από τη διοργάνωση μιας απλής σχολικής γιορτής (που συνήθως δεν είναι τόσο απλή στην προετοιμασία της όσο φαίνεται) μέχρι την εκπόνηση του προγράμματος του σχολείου. Ο χρόνος για κάθε εργασία ποικίλει από σχολείο σε σχολείο και από χρονιά σε χρονιά.
Τα τελευταία χρόνια τυχαίνει να αναλαμβάνω την κατασκευή του ωρολογίου προγράμματος στο σχολείο μου. Μόνο πέρσι, έφτιαχνα σχεδόν κάθε βδομάδα νέο πρόγραμμα μέχρι τις αρχές Δεκεμβρίου λόγω των συνεχών μεταβολών στις τοποθετήσεις καθηγητών στο σχολείο. Στο β’ τετράμηνο χρειάστηκε να αλλάξω εξ ολοκλήρου το πρόγραμμα 3 φορές λόγω διάφορων απρόβλεπτων καταστάσεων που προέκυψαν. Μιλάμε για απίστευτο αριθμό ωρών εργασίας στο σχολείο και στο σπίτι. Από την άλλη, είχαμε στο σύλλογο μια συνάδελφο ΠΕ04 (ευτυχώς βγήκε στη σύνταξη...), επί σειρά ετών υπεύθυνη του εργαστηρίου φυσικοχημείας, που δεν έκανε στους μαθητές ούτε ένα πείραμα όλη τη χρονιά! Και αυτό με την ανοχή του διευθυντή που ήταν ειδικότητας ΠΕ04!! Εκεί λοιπόν ένιωσα το αίσθημα της αδικίας στο οποίο έγινε αναφορά σε κάποιο μήνυμα πιο πάνω. Για ποιο λόγο να απολαμβάνει της τρίωρης μείωσης του ωραρίου κάποιος που δεν παράγει κανένα απολύτως έργο; Επίσης, με ποια κριτήρια είναι μετρήσιμη (σε αριθμό ωρών) κάθε εξωδιδακτική εργασία του σχολείου; Άραγε πόσες παραπάνω ώρες εργασίας απαιτεί η διαχείριση του Myschool και η συντήρηση των μηχανημάτων του εργαστηρίου Η/Υ από την κατασκευή του ωρολογίου προγράμματος ώστε να δικαιολογεί 3 ώρες μείωση στο ωράριο ολόκληρη τη σχολική χρονιά; Πόσες παραπάνω ώρες χρειάζεται η προετοιμασία εκτέλεσης ενός περιορισμένου αριθμού πειραμάτων φυσικής/χημείας/βιολογίας από τη συγγραφή των πρακτικών του σχολείου στο αντίστοιχο βιβλίο;
Σίγουρα, να μη γενικεύουμε και οι εμπειρίες μας δεν σημαίνει ότι συμβαίνουν παντού στην ίδια μορφή (πχ για τους ΥΣΕΦΕ ή ΥΣΕΗΥ όπως εσύ)
και σίγουρα σε κάθε σχολείο (στο "ψητό" της δουλειάς μας δλδ και όχι σε φορείς κλπ που λέγαμε παραπάνω) υπάρχουν αυτά.
Μπορούν να λυθούν, όμως;
Ζητούμενο για τους δανειστές είναι το ποσό που θα εξοικονομηθεί από την κατάργηση της προσωπικής διαφοράς να χρησιμοποιηθεί για τη διεύρυνση της διαφοράς μεταξύ κατώτατου και ανώτατου μισθού στο Δημόσιο, προκειμένου να υπάρξει μισθολογική κλιμάκωση, δηλαδή οι υπάλληλοι να αμείβονται ανάλογα με τη θέση ευθύνης τους και τα προσόντα τους. Μέρος από το ποσό που θα εξοικονομηθεί, σύμφωνα με τα όσα συζητούνται, προορίζεται παράλληλα και για την επιβράβευση των ικανών.
Καλάααα....
Απλά "δεν γίνεται".
Ειδικά με Π.Δ. "αξιολόγησης", όπως τα προηγούμενα ala Danielson, δεν θα υπάρξει κανένα αποτέλεσμα ("επιβράβευση των ικανών").
Κι αν εφαρμοζόταν το Π.Δ. "αξιολλόγησης" (για την "επιβράβευση των ικανών") όλα θα "δούλευαν ρολόϊ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=4596.msg648652#msg648652
Ιδίως όταν αυτοί που θα μας αξιολογήσουν (πχ Δ/ντες σχολείων) ελέγχονται στο κριτήριο του τρόπου υλοποίησης του νομοθετικού πλαισίου για την κατηγορία I - Άσκηση διοικητικού και οργανωτικού έργου στο κατά ποσόν "εισηγείται καινοτομικές ή άλλων προσεγγίσεις που θεωρεί ότι μπορούν να βελτιώσουν την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου και την καλύτερη εφαρμογή των εγκυκλίων" (εξαιρετικός) και κρίνονται ελλιπείς όταν "αρκείται στην τήρηση του ισχύοντος νομοθετικού και ευρύτερου κανονιστικού πλαισίου λειτουργίας των σχολικών μονάδων χωρίς να αξιοποιεί ούτε κατ' ελάχιστον τις δυνατότητες αποδοτικής οργάνωσης και διοίκησης".
Αλίμονο ελλιπής όταν εφαρμόζουν τους νόμους. Φανταστείτε πως θα "δικαιολογούν" οι Δ/ντες τις κάθε παρατυπίες (παρανομίες) που γίνονται κατά κόρον στα σχολεία για βόλεμα των ημετέρων: "Εγώ;;;;;;; Εισηγούμαι καινοτομικές ή άλλων προσεγγίσεις που θεωρώ ότι μπορούν να βελτιώσουν την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου και την καλύτερη εφαρμογή των εγκυκλίων για αυτό δεν εφαρμόζω τους Νόμους".
Η άποψή μου είναι όχι: Δεν υπάρχει λύση και θα υπάρχουν πάντα.
Απλά γιατί:
1. Αυτοί είμαστε.
2. Όποιος πάει να κάνει κάτι άλλο (πχ "Παιδεία") απλά είναι χαμένος.
3. Δεν υπάρχουν λύσεις εδώ που φτάσαμε γιατί ΑΠΛΑ δεν υπήρξε ΠΟΤΕ "Παιδεία" και όσοι λένε "Διορισμοί εκπαιδευτικών τώρα" ή "Να πάνε τα λεφτά στην Παιδεία", δεν θα κάνουν τίποτα άλλο από 1 τρύπα στο νερό.
-
Να πω την "αλήθεια" μου, η μόνη λύση που υπήρχε κατά τη γνώμη μου (για "αληθινή Παιδεία", εδώ που φτάσαμε) και την είχα βάλει εδώ
http://www.pde.gr/index.php?topic=32077.msg871855;topicseen#new
διαγράφηκε από τους διαχειριστές
και τη χάσαμε μετά την 5/7.
Ξανά σε 2-3-4 χρόνια θα την ξανάχουμε πάλι αυτή την "ευκαιρία" (κατά τη γνώμη μου).
Ψηφοφορία
Ας υποθέσουμε (απευκταίο) ότι κάποια στιγμή το κράτος διακόπτει την πληρωμή των εκπαιδευτικών για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα. Τί θα κάνετε σε σχέση με την προσφορά εκπαιδευτικής υπηρεαίας;
Θα κοιτάξω να τη βολέψω αλλιώς. Είναι δυνατόν να μην πληρώνομαι για την εργασία μου;
Θα παρέχω χωρίς καμιά χρηματική απόδοση τις υπηρεσίες μου σύμφωνα με τις οδηγίες που θα δοθούν.
Θα παρέχω χωρίς καμιά χρηματική απόδοση τις υπηρεσίες μου σύμφωνα με τα θέλω μου για το πως θέλω την εκπαίδευση.
Θα αρχίσω να κατηγορώ "για το που μας φτάσανε".
Η ψηφοφορία λήγει: Οκτώβριος 02, 2015, 06:53:57 μμ
-
Δεν υπήρχε/θα υπάρξει άλλη λύση.
Μην κοροϊδευόμαστε.
Συνάδελφοι ίσως θα έπρεπε να ενημερώσουμε ομαδικά και το παν/μιο για να τους πιέσει σχετικά με την απόφαση του ΙΕΠ (εγώ έχω αποστείλει μηνύματα από το Σάββατο, απάντησα δεν έλαβα, δυστυχώς αλλά αν τους στείλουμε όλοι μήνυμα ίσως και να μας απαντήσουν. Να τους πιέσουμε και αυτούς!!Είναι κρίμα -το έχω ξαναπεί- και για τον κόπο μας, χρόνο που διαθέσαμε αλλά και τα χρήματα μας.
2103319055
vk@iep.edu.gr
klol@minedu.gov.gr
Αυτά είναι τα στοιχεία επικοινωνίας με το ΙΕΠ, ας τους εξηγήσουμε πολύ απλά ότι όταν ξεκινήσαμε τις σπουδές μας λαμβάναμε διαβεβαιώσεις για τη συνάφεια του πτυχίου της Λευκωσίας και τελευταία στιγμή μας τα ανατρέπούν όλα. Και εν τέλει αν ΄θελουν να ισχύσουν τα κριτήρια αυτά , ας ισχύσουν, αλλά να εξαιρεθούν και οι απόφοιτοι του ιουνίου 2015. Και να τεθούν σε ισχύ για τους απόφοιτους του 2016.
Να σας ρωτήσω σχετικα με το ΔΟΑΤΑΠ , έχει λάβει κάποιος απόφοιτος Μαιου τη αναγνώριση??
Ας κινηθούμε ομαδικά μήπως έχουμε κάποιο αποτέλεσμα
Μπορεί να φανεί άσχετο (και ίσως να διαγραφεί από το διαχειριστή):
Μην κοροϊδευόμαστε.
Απλά ΔΕΝ υπάρχει λύση
Ντροπή! Σε διαθεσιμότητα ο αστυνομικός που χαστούκισε μετανάστη στη Κω κραδαίνοντας ένα μαχαίρι (http://www.newsit.gr/ellada/Associated-Press-Apotropiasmos-Astynomikos-xastoykizei-kradainontas-ena-maxairi-enan-metanasti-stin-Ko/423148)
1. Αυτοί είμαστε.
2. Όποιος πάει να κάνει κάτι άλλο (πχ "Παιδεία") απλά είναι χαμένος.
3. Δεν υπάρχουν λύσεις εδώ που φτάσαμε γιατί ΑΠΛΑ δεν υπήρξε ΠΟΤΕ "Παιδεία" και όσοι λένε "Διορισμοί εκπαιδευτικών τώρα" ή "Να πάνε τα λεφτά στην Παιδεία", δεν θα κάνουν τίποτα άλλο από 1 τρύπα στο νερό.
-
1. Να γίνει συγχώνευση διευθύνσεων Α/θμιας και Β/θμιας σε κάθε νομό. Φυσικά, το μέτρο αυτό θα πρέπει να γίνει οργανωμένα, και σταδιακά, γραφείο-γραφείο. να ξεκινήσει π.χ. Οκτώβριο και να ολοκληρωθεί Μάρτιο για κάθε διεύθυνση. Η εξοικονόμηση ανθρώπινου δυναμικού θα είναι τεράστια, θα μπορούν να επιστρέψουν στις τάξεις πολλές ειδικότητες που ζητούν αναπληρωτές (ΠΕ70, ΠΕ60, ΠΕ19, ΠΕ06). Θα μειωθεί η γραφειοκρατία (π.χ. ένα πρωτόκολλο).
2. Να οριστεί μέγιστος αριθμός αποσπασμένων ανά διεύθυνση. π.χ. δεν είναι δυνατόν σε ένα νομό με 20 σε διαθεση (στην διεύθυνση) να αποσπώνται 20 και σε άλλον με τους ίδιους διατιθέμενων να αποσπώνται 100.
3. Πρέπει να υπάρχει μείωση για τους υπεύθυνους εργαστηρίων, αλλά αυτές να είναι 1 ή 2 ώρες.
4. Αν πρέπει οπωσδήποτε να γίνουν αποσπάσεις σε φορείς, αυτές να συμβαίνουν από Νοέμβριο - Μάρτιο, και όχι καλοκαίρι. Ωστε η δεξαμενή να είναι όσοι βρίσκονται σε διάθεση.
5. Σε ακραίες περιπτώσεις αν είναι να διαλεξουμε ανάμεσα σε καταργήσεις επιτυχημένων δομών (π.χ. ολοήμερο, κατάργηση ειδικοτήτων κ.α.) και σε συχγωνεύσεις/ανακατανομές μαθητικού δυναμικού να προτιμηθεί το 2ο (παρόλο που θα υπάρχει αντίδραση από την τοπική κοινωνία).
6. ++όλα που ειπώθηκαν από τους προηγούμενους (αποσπάσεις σε φορείς κ.α.)
-
Επίσης, με ποια κριτήρια είναι μετρήσιμη (σε αριθμό ωρών) κάθε εξωδιδακτική εργασία του σχολείου; Άραγε πόσες παραπάνω ώρες εργασίας απαιτεί η διαχείριση του Myschool και η συντήρηση των μηχανημάτων του εργαστηρίου Η/Υ από την κατασκευή του ωρολογίου προγράμματος ώστε να δικαιολογεί 3 ώρες μείωση στο ωράριο ολόκληρη τη σχολική χρονιά; Πόσες παραπάνω ώρες χρειάζεται η προετοιμασία εκτέλεσης ενός περιορισμένου αριθμού πειραμάτων φυσικής/χημείας/βιολογίας από τη συγγραφή των πρακτικών του σχολείου στο αντίστοιχο βιβλίο;
δεν θα απαντησω για τα εργαστηρια φυσικης γιατι ειμαι πληροφορικος οποτε απαντω μονο για τα εργαστηρια πληροφορικης...
επειδη βλεπω οτι αναρωτιεσαι ποσες ωρες εργασιας απαιτει το myschool και επειδη εχω κανει και τα δυο (ωρολογιο προγραμμα, myschool) σε διαφορετικες χρονιες, σε πληροφορω οτι με το ωρολογιο προγραμμα ειχα ξεμπερδεψει εντος σεπτεμβριου (χρηση timetables) και σε οποιο αλλο σχολειο εχω βρεθει (μιρκο-μεγαλο) το ωρολογιο προγραμμα εβγαινε αντε αρχες οκτωβρη.
δεν θα αμφισβητησω οτι υπαρχουν περιπτωσεις που τραβουσε μεχρι δεκεμβριο οπως λες, αλλα οπως και να χει η δουλεια τελειωσε τον δεκεμβριο. σε αντιθεση με το myschool που η δουλεια του ξεκιναει τον σεπτεμβιο και τελειωνει τον....ιουνιο!!!
ξεχνας το πολυ σημαντικο βεβαια... οτι η αναληψη υπευθυνου εργατηριου δεν σε απαλλασσει απο αλλες εξωδιδακτικες ασχολιες. οποτε ενας πληροφορικος πχ αναλαμβανει το εργαστηριο, το myschool και οτι αλλη σχετικη δουλεια προκυψει. ενω ενας υπευθυνος ωρολογιου προγραμματος δεν αναλαμβανει ΤΙΠΟΤΑ αλλο...
εν τελει, αν θεωρεις οτι ειναι ευκολη η συντηρηση του εργαστηριου πληροφορικης (βλαβες, αναβαθμισεις, εγκατασταση drivers, format, ανασυγκροτησεις, ελεγχος δισκων, σκαναρισμα για ιους κτλ) και ο χειρισμος του myschool τοτε ευχαριστως θα στα παραχωρουσα μαζι με το 3ωρο για να αναλαβω υπευθυνος τμηματος και γιορτης ή ωρολογιου προγραμματος...
μονο μετα, μην τυχαινε να υπολειτουργουν οι υπολογιστες και να γκρινιαζει ο δ/ντης που ειναι ανημερωτο το myschool.... ;D
-
@th1
Αφου ολοι θα ειναι στις οργανικες τους στις σχολικες μοναδες, και κενα δεθα υπαρχουν, ουτε αποσπασεις, τι θα γινει με οσους δεν εχουν οργανικη σε σχολικη μοναδα?
Διαβασε καλυτερα τον 1566/85 και θα δεις τι θα πει διαθεση πυσδε κ τι διαθεση πυσπε
@νομιμε
με βλεπεις ονειρο παντου βλεπω τι μετον anikologr μιλας,εμενα σκεφτεσαι.
καταλαβε το. η οργανικη σας βαζει σε μπελαδες
-
@th1
Αφου ολοι θα ειναι στις οργανικες τους στις σχολικες μοναδες, και κενα δεθα υπαρχουν, ουτε αποσπασεις, τι θα γινει με οσους δεν εχουν οργανικη σε σχολικη μοναδα?
Διαβασε καλυτερα τον 1566/85 και θα δεις τι θα πει διαθεση πυσδε κ τι διαθεση πυσπε
@νομιμε
με βλεπεις ονειρο παντου βλεπω τι μετον anikologr μιλας,εμενα σκεφτεσαι.
καταλαβε το. η οργανικη σας βαζει σε μπελαδες
Καλά μην πάθεις κάτι από την χαρά σου και το έχουμε βάρος στην συνείδηση μας!!!
Και για να σου το πω ευθέως άξιος ο μισθός σου!!! Και ο ρεβανσισμός σου, άλλα δεν θα σου γίνει η χάρη. Πες μας ότι στεναχωριέσαι και αγωνιάς για την τύχη μας!!
ΟΛΟΙ στις σχολικές αίθουσες, καμμία απόσπαση σε φορείς και Κ.Υ. του ΥΠΟΠΑΙΘ.
ΥΓ. Άλλα όνειρα κάνω και βλέπω, εκτός φυσικά από το να διαβάλλω συνάδελφους....
-
δεν θα απαντησω για τα εργαστηρια φυσικης γιατι ειμαι πληροφορικος οποτε απαντω μονο για τα εργαστηρια πληροφορικης...
επειδη βλεπω οτι αναρωτιεσαι ποσες ωρες εργασιας απαιτει το myschool και επειδη εχω κανει και τα δυο (ωρολογιο προγραμμα, myschool) σε διαφορετικες χρονιες, σε πληροφορω οτι με το ωρολογιο προγραμμα ειχα ξεμπερδεψει εντος σεπτεμβριου (χρηση timetables) και σε οποιο αλλο σχολειο εχω βρεθει (μιρκο-μεγαλο) το ωρολογιο προγραμμα εβγαινε αντε αρχες οκτωβρη.
δεν θα αμφισβητησω οτι υπαρχουν περιπτωσεις που τραβουσε μεχρι δεκεμβριο οπως λες, αλλα οπως και να χει η δουλεια τελειωσε τον δεκεμβριο. σε αντιθεση με το myschool που η δουλεια του ξεκιναει τον σεπτεμβιο και τελειωνει τον....ιουνιο!!!
ξεχνας το πολυ σημαντικο βεβαια... οτι η αναληψη υπευθυνου εργατηριου δεν σε απαλλασσει απο αλλες εξωδιδακτικες ασχολιες. οποτε ενας πληροφορικος πχ αναλαμβανει το εργαστηριο, το myschool και οτι αλλη σχετικη δουλεια προκυψει. ενω ενας υπευθυνος ωρολογιου προγραμματος δεν αναλαμβανει ΤΙΠΟΤΑ αλλο...
εν τελει, αν θεωρεις οτι ειναι ευκολη η συντηρηση του εργαστηριου πληροφορικης (βλαβες, αναβαθμισεις, εγκατασταση drivers, format, ανασυγκροτησεις, ελεγχος δισκων, σκαναρισμα για ιους κτλ) και ο χειρισμος του myschool τοτε ευχαριστως θα στα παραχωρουσα μαζι με το 3ωρο για να αναλαβω υπευθυνος τμηματος και γιορτης ή ωρολογιου προγραμματος...
μονο μετα, μην τυχαινε να υπολειτουργουν οι υπολογιστες και να γκρινιαζει ο δ/ντης που ειναι ανημερωτο το myschool.... ;D
Εντωμεταξύ ένα ακόμη παράλογο του αλλαλούμ της εκπαίδευσης είναι ότι στα ΕΠΑΛ δεν υπάρχει καμία μείωση για τους υπεύθυνους εργαστηρίου πληροφορικής.
Που όντως έχει πάρα πολύ δουλειά, καθόλη τη διάρκεια του έτους.
Έχεις υπολογιστές 15ετίας που μόνιμα χαλάνε και προσπαθείς με νύχια και με δόντια να κρατήσεις το εργαστήριο σε ένα επίπεδο. Και φυσικά έχεις και ότι επιπλέον εργασία σου βάλει το σχολείο (Myschool, Πρόγραμμα, απουσίες κτλ)
-
.....................................................................................
μονο μετα, μην τυχαινε να υπολειτουργουν οι υπολογιστες και να γκρινιαζει ο δ/ντης που ειναι ανημερωτο το myschool.... ;D
Μία διόρθωση: το σωστό είναι ανενημέρωτο (Συγγνώμη για το off topic) ;D
https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B1%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CF%82
Eπί του θέματος: θα συμφωνήσω οτι ο φόρτος εργασίας του υπεύθυνου εργαστηρίου πληροφορικής όπως και του myschool είναι πολύ μεγάλος και νομίζω οτι κάποιες γραφειοκρατικές εργασίες (myschool, απουσίες, μητρώο κλπ) θα έπρεπε να γίνονται από διοικητικούς. Δυστυχώς ο κ. Dijselbloem δεν μας "επιτρέπει" να έχουμε αυτή την "πολυτέλεια", παρόλο που στη χώρα του γίνεται ακριβώς αυτό! >:(
Μία διόρθωση να κάνω μόνο για το θέμα του προγράμματος, όπου σε τρία ΕΠΑΛ που έχω υπηρετήσει, ο υπεύθυνος προγράμματος έκανε αλλαγές σχεδόν κάθε εβδομάδα μέχρι τα Χριστούγεννα και στη συνέχεια κάπως αραιότερα, αλλά είχε δουλειά μέχρι τον Απρίλιο. Αυτό γιατί γινόταν συνέχεια τοποθετήσεις συναδέλφων από διάφορες ειδικότητες του ΕΠΑΛ, αναπληρωτών, ωρομισθίων κλπ. Πολλές φορές στα ΕΠΑΛ, οι τοποθετήσεις και Φιλολόγων, Μαθηματικών, Φυσικών και Ξενόγλωσσων ολοκληρώνονται μετά τα Χριστούγεννα. Υπήρχε χρονιά σε ΕΠΑΛ που ήμουν, όπου έλειπε Φιλόλογος μέχρι τα μέσα Μαρτίου. Αυτό γίνεται γιατί από το Υπουργείο φροντίζουν να έχουν Φιλολόγους, Μαθηματικούς, Φυσικούς κλπ τα ΓΕΛ και τα Γυμνάσια με τον αγιασμό και τα ΕΠΑΛ τα έχουν παραμελημένα. Ως συνέπεια αυτών των αλλαγών, ο υπεύθυνος προγράμματος έχει περισσότερο φόρτο στα ΕΠΑΛ, σε σύγκριση με τα ΓΕΛ και Γυμνάσια. Να διευκρινίσω οτι αναφέρομαι σε σχολεία της επαρχίας. Ενδεχομένως σε ΕΠΑΛ Αθηνών - Θεσσαλονίκης να μην συμβαίνει αυτό! ;)
-
περασαν χρονια...ημουν νιος και γερασα.....δεκαδες τοπικ.....για διορισμους,κενα,προσληψεις κλπ κλπ κλπ κλπ....
Και ολα αυτα ενω η λυση ειναι τοσο απλη......και ονομαζεται αυξηση δαπανων κατα 200-300εκ στο υπ. παιδειας, για καλυψη αναγκων προσωπικου, με ταυτοχρονη αναλογια προσληψεων/αποχωρησεων 1:1 απο το επομενο ετος και μετα.
Το νουμερο ειναι γελοιο (για τα επιπεδα ενος προυπολογισμους δαπανων 50δις)....και ομως καθε χρονια η ιδια αρρωστημενη κατασταση πριν ανοιξουν τα σχολεια!
Πραγματικα αδιανοητο!
-
δεν θα απαντησω για τα εργαστηρια φυσικης γιατι ειμαι πληροφορικος οποτε απαντω μονο για τα εργαστηρια πληροφορικης...
επειδη βλεπω οτι αναρωτιεσαι ποσες ωρες εργασιας απαιτει το myschool και επειδη εχω κανει και τα δυο (ωρολογιο προγραμμα, myschool) σε διαφορετικες χρονιες, σε πληροφορω οτι με το ωρολογιο προγραμμα ειχα ξεμπερδεψει εντος σεπτεμβριου (χρηση timetables) και σε οποιο αλλο σχολειο εχω βρεθει (μιρκο-μεγαλο) το ωρολογιο προγραμμα εβγαινε αντε αρχες οκτωβρη.
δεν θα αμφισβητησω οτι υπαρχουν περιπτωσεις που τραβουσε μεχρι δεκεμβριο οπως λες, αλλα οπως και να χει η δουλεια τελειωσε τον δεκεμβριο. σε αντιθεση με το myschool που η δουλεια του ξεκιναει τον σεπτεμβιο και τελειωνει τον....ιουνιο!!!
ξεχνας το πολυ σημαντικο βεβαια... οτι η αναληψη υπευθυνου εργατηριου δεν σε απαλλασσει απο αλλες εξωδιδακτικες ασχολιες. οποτε ενας πληροφορικος πχ αναλαμβανει το εργαστηριο, το myschool και οτι αλλη σχετικη δουλεια προκυψει. ενω ενας υπευθυνος ωρολογιου προγραμματος δεν αναλαμβανει ΤΙΠΟΤΑ αλλο...
εν τελει, αν θεωρεις οτι ειναι ευκολη η συντηρηση του εργαστηριου πληροφορικης (βλαβες, αναβαθμισεις, εγκατασταση drivers, format, ανασυγκροτησεις, ελεγχος δισκων, σκαναρισμα για ιους κτλ) και ο χειρισμος του myschool τοτε ευχαριστως θα στα παραχωρουσα μαζι με το 3ωρο για να αναλαβω υπευθυνος τμηματος και γιορτης ή ωρολογιου προγραμματος...
μονο μετα, μην τυχαινε να υπολειτουργουν οι υπολογιστες και να γκρινιαζει ο δ/ντης που ειναι ανημερωτο το myschool.... ;D
Αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι υπάρχουν σημαντικές διαφοροποιήσεις από σχολείο σε σχολείο και περιοχή σε περιοχή. Στο δικό μας πάντως, ο καθηγητής πληροφορικής και υπεύθυνος εργαστηρίου δεν αναλαμβάνει καμία άλλη εργασία, ούτε καν τμήμα μαθητών για να περνάει τις απουσίες. Αυτό συμβαίνει εδώ και πολλά χρόνια. Όσον αφορά το ωρολόγιο πρόγραμμα, ανάλογη κατάσταση με αυτή που περιέγραψα πιο πάνω επικρατεί στα περισσότερα σχολεία της περιοχής μου τα τελευταία 3 χρόνια τουλάχιστον. Αυτό το γνωρίζω καλά γιατί επικοινωνώ με τους προγραμματιστές πολλών σχολείων. Ένας λόγος είναι η τάση που επικρατεί τα τελευταία χρόνια να καλύπτονται τα λειτουργικά κενά των σχολείων σταδιακά και σε μακρό χρονικό διάστημα (Σεπτέμβριος-Δεκέμβριος). Στο δικό μας σχολείο πολλά μαθήματα (ακόμα και βασικά όπως φιλολογικά, φυσική, μαθηματικά) ξεκίνησαν μέσα Νοεμβρίου (!!) λόγω έλλειψης καθηγητών... Δεν μιλάμε για το project και τα μαθήματα επιλογής. Πλησίαζαν Χριστούγεννα και ακόμα περιμέναμε καθηγητές...Το timetables είναι χρήσιμο εργαλείο, σου δίνει μια αρχική λύση (δεν το καταφέρνει πάντα), αλλά από κει και πέρα θέλει πάρα πολλή δουλειά από τον προγραμματιστή. Η κυριότερη δυσκολία για μένα τα τελευταία χρόνια είναι ο μεγάλος αριθμός καθηγητών που μοιράζονται σε 2 ή 3 σχολεία. Αυτό και μόνο θέτει πάρα πολλές δυσκολίες και περιορισμούς στο πρόγραμμα.
-
Να υπερασπιστώ κι εγώ τους προγραμματιστές μια και έχω ασχοληθεί διεξοδικά με το σπορ; Η χρονική διάρκεια ενασχόλησης με μια εξωδιδακτική εργασία δεν συνεπάγεται αυτόματα και περισσότερες ώρες απασχόλησης. Μπορεί π.χ. το My School να "απλώνεται" χρονικά σε όλο το σχολ. έτος, όμως ο προγραμματιστής του σχολείου που οριστικοποίησε το ωρολόγιο πρόγραμμά του στο τέλος Οκτωβρίου ενδέχεται συνολικά να έχει ξοδέψει περισσότερες ώρες ενασχόλησης. Παράλογο; Όποιος έχει ασχοληθεί με την κατασκευή του προγράμματος νομίζω με καταλαβαίνει.
-
Να υπερασπιστώ κι εγώ τους προγραμματιστές μια και έχω ασχοληθεί διεξοδικά με το σπορ; Η χρονική διάρκεια ενασχόλησης με μια εξωδιδακτική εργασία δεν συνεπάγεται αυτόματα και περισσότερες ώρες απασχόλησης. Μπορεί π.χ. το My School να "απλώνεται" χρονικά σε όλο το σχολ. έτος, όμως ο προγραμματιστής του σχολείου που οριστικοποίησε το ωρολόγιο πρόγραμμά του στο τέλος Οκτωβρίου ενδέχεται συνολικά να έχει ξοδέψει περισσότερες ώρες ενασχόλησης. Παράλογο; Όποιος έχει ασχοληθεί με την κατασκευή του προγράμματος νομίζω με καταλαβαίνει.
΄
Έχει τύχει να ασχοληθώ και με τις δύο εργασίες και μάλιστα την ίδια διδακτική χρονιά. Το Myschool ή οποιοδήποτε σχετικό πρόγραμμα είχε μέχρι πρόσφατα κάθε σχολείο απαιτεί σαφώς περισσότερες ώρες εργασίας. Όλη η υπόλοιπη κουβέντα είναι τμήμα της μιζέριας του κλάδου μας και δεν αναφέρομαι μόνο στο Myschool ή το πρόγραμμα, αλλά στη γενικότερη μιζέρια μας.
-
Το MySchool είναι ευθύνη του Διευθυντή (Ν.3848/2010). Για το λόγο αυτό (εκτός των άλλων) υπάρχει και το επίδομα. Αν δεν μπορεί να το συμπληρώσει ας παραιτηθεί να έρθει άλλος.
Για τη διαμόρφωση του προγράμματος υπάρχουν στην αγορά έτοιμα λογισμικά.
-
Για τη διαμόρφωση του προγράμματος υπάρχουν στην αγορά έτοιμα λογισμικά.
Α, τι λες; Και πατάς ένα κουμπί και σου βγάζει έτοιμο το ωρολόγιο πρόγραμμα μέσα σε 2 λεπτά, έτσι; Βρε για δες πόσο έχει προοδεύσει η τεχνολογία...
-
@th1
Αφου ολοι θα ειναι στις οργανικες τους στις σχολικες μοναδες, και κενα δεθα υπαρχουν, ουτε αποσπασεις, τι θα γινει με οσους δεν εχουν οργανικη σε σχολικη μοναδα?
Διαβασε καλυτερα τον 1566/85 και θα δεις τι θα πει διαθεση πυσδε κ τι διαθεση πυσπε
@νομιμε
με βλεπεις ονειρο παντου βλεπω τι μετον anikologr μιλας,εμενα σκεφτεσαι.
καταλαβε το. η οργανικη σας βαζει σε μπελαδες
Κύριε/α rollo_tomassi
Όσοι εκπαιδευτικοί δεν έχουν οριστική τοποθέτηση σε σχολική μονάδα ( η οργανική θέση που κατέχουν ως Δ.Υ. ανήκει στο υπουργείο παιδείας κεντρικά και εδράζεται στην περιοχή μετάθεσης στην οποία ανήκουν), θα πρέπει να βρίσκονται εκεί που ανήκει η οργανική τους θέση: Δηλαδή σε σχολείο της περιοχής μετάθεσης στην οποία ανήκουν καλύπτοντας λειτουργικά κενά.
Οι ανάγκες της διοίκησης της εκπαίδευσης, θα πρέπει να καλύπτονται κατ' αποκλειστικότητα από διοικητικούς υπαλλήλους ( και αυτό, πρέπει να αφορά ΚΑΙ τις διοικητικές ανάγκες των σχολείων όπως γίνεται και στις σοβαρές χώρες του κόσμου).
Η δουλειά του εκπαιδευτικού δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης είναι η διδασκαλία σε σχολικές τάξεις της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Αυτή η καθαρή τοποθέτηση μπορεί να στενοχωρεί κάποιους που κάποιες στιγμές νόμισαν ότι ο διορισμός τους ως εκπαιδευτικών αποτελούσε ένα είδος "παραθύρου" για την ένταξή τους σε διοικητικές θέσεις του δημοσίου, όμως αυτή η νοοτροπία αποτελεί καρκίνωμα ( ένα από τα πολλά-ίσως όχι το χειρότερο) για την λειτουργία του ελληνικού κράτους, και κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να καταργηθεί άμεσα.
-
Έχει τύχει να ασχοληθώ και με τις δύο εργασίες και μάλιστα την ίδια διδακτική χρονιά. Το Myschool ή οποιοδήποτε σχετικό πρόγραμμα είχε μέχρι πρόσφατα κάθε σχολείο απαιτεί σαφώς περισσότερες ώρες εργασίας. Όλη η υπόλοιπη κουβέντα είναι τμήμα της μιζέριας του κλάδου μας και δεν αναφέρομαι μόνο στο Myschool ή το πρόγραμμα, αλλά στη γενικότερη μιζέρια μας.
αυτο και εγω προσπαθω να παρουσιασω σε οσους επεσαν να φανε τους υπευθυνους εργαστηριου πληροφορικης.
ειναι λυπηρο να βγαζουν χολη ολοι αυτοι που αναρωτιουνται ποση δουλεια μπορει να εχει ενα myschool ή ενα εργαστηριο πληροφορικης, χωρις φυσικα να εχουν ιδεα τι απαιτησεις εχει το ενα και το αλλο...!!!
οποτε συναδελφοι αφηστε τους ειδικους να δινουν 3 ωρες στο ωραριο στον υπευθυνο εργαστηριου πληροφορικης και αν ακομα αναρωτιεστε γιατι τοτε μελετηστε την σχετικη εγκυκλιο:
http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/downloads/Kanonismos_SEPEHY.pdf
δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει ξαφνικα να αποδειξουμε ποιος δουλευει περισσοτερο στα σχολεια και ποιος οχι. μηπως εχετε μπερδευτει γιατι αλλο ειναι το θεμα του νηματος. ευχαριστω
ευχαριστω greedo για την διορθωση :)
-
Α, τι λες; Και πατάς ένα κουμπί και σου βγάζει έτοιμο το ωρολόγιο πρόγραμμα μέσα σε 2 λεπτά, έτσι; Βρε για δες πόσο έχει προοδεύσει η τεχνολογία...
Αμ πες το βρε παιδί μου, να τ' ακούσουν κάποιοι ταλαίπωροι που πάνε με τον αραμπά ιδρώνοντας και ασθμαίνοντας και καταλήγουν να βγάλουν πρόγραμμα το Δεκέμβριο...
-
Nομίζω οτι το θέμα έχει στραφεί περισσότερο στις εξωδιδακτικές εργασίες, καθώς αυτές είναι που δημιουργούν πολλά προβλήματα σε πολλούς από μας, αν όχι σε όλους.
Κακά τα ψέματα, η αύξηση του υποχρεωτικού ωραρίου στις 25 (αν γίνει) θα στενέψει πολύ τα περιθώρια για τις εξωδιδακτικές εργασίες τις οποίες βλέπουμε ως "αγγαρείες" και δικαιολογημένα, αφού η βασική δουλειά μας είναι η διδασκαλία και όχι η χαρτούρα.
Αυτά που μου δημιούργησαν αρνητική εντύπωση όταν μπήκα στο Δημόσιο ήταν η υπερβολική γραφειοκρατία - χαρτούρα και η αδικία που υπήρχε σε κάποια σχολεία στις αναθέσεις αυτές (το είδα κυρίως ως νεοδιόριστος).
Άν ποτέ καταφέρουμε να απαλλαγούμε από την υπερβολική γραφειοκρατία, ενώ την διεκπεραίωση της απαραίτητης που θα απομείνει την αναλάβουν διοικητικοι, τότε θα μπορούμε να πούμε οτι κάναμε ένα βήμα μπροστά!
-
@th1
Δεν εχεις διαβασει προφανως τον 1566 και δεν ξερεις οτι πουθενα δεν προβλεπει Διαθεση ΠΥΣΠΕ. Διαθεση ΠΥΣΔΕ.προβλεπεται.
Απο την αλλη προφανως εννοεις λειτουργικα κενα δντων και αδειων ανατροφης. Αυτα αραγε επιτρεπονται στην ιδεατη κατασταση που περιγραφεις;
-
Επειδή ο χορός των αποσπάσεων σε φορείς καλά κρατεί μια πρέπει να είναι απαίτηση όλων αυτή την περίοδο. ΟΛΟΙ στις αιθουσες και αποσπάσεις ΜΟΝΟ σε ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ. Για το διοικητικό έργο αρμόδιο πρέπει να είναι το διοικητικό προσωπικό και όχι οι εκπαιδευτικοί. Δεν είναι δυνατόν να αποσπώνται εκατοντάδες εκπαιδευτικοί σε διαφόρους φορείς και ταυτόχρονα να αναζητείται λύση για την κάλυψη των κενών με αύξηση του διδακτικού ωραρίου ή με εθελοντική προσφορά(!!).
-
Nομίζω οτι το θέμα έχει στραφεί περισσότερο στις εξωδιδακτικές εργασίες, καθώς αυτές είναι που δημιουργούν πολλά προβλήματα σε πολλούς από μας, αν όχι σε όλους.
Κακά τα ψέματα, η αύξηση του υποχρεωτικού ωραρίου στις 25 (αν γίνει) θα στενέψει πολύ τα περιθώρια για τις εξωδιδακτικές εργασίες τις οποίες βλέπουμε ως "αγγαρείες" και δικαιολογημένα, αφού η βασική δουλειά μας είναι η διδασκαλία και όχι η χαρτούρα.
Αυτά που μου δημιούργησαν αρνητική εντύπωση όταν μπήκα στο Δημόσιο ήταν η υπερβολική γραφειοκρατία - χαρτούρα και η αδικία που υπήρχε σε κάποια σχολεία στις αναθέσεις αυτές (το είδα κυρίως ως νεοδιόριστος).
Άν ποτέ καταφέρουμε να απαλλαγούμε από την υπερβολική γραφειοκρατία, ενώ την διεκπεραίωση της απαραίτητης που θα απομείνει την αναλάβουν διοικητικοι, τότε θα μπορούμε να πούμε οτι κάναμε ένα βήμα μπροστά!
Θέλεις και διοικητικό στο σχολείο να σου κάνει τη γραφική δουλειά; ;D Πρόσεξε μη σε βάλουν αγγαρεία στις τουαλέττες λόγω έλλειψης καθαρίστριας ...
-
Θέλεις και διοικητικό στο σχολείο να σου κάνει τη γραφική δουλειά; ;D Πρόσεξε μη σε βάλουν αγγαρεία στις τουαλέττες λόγω έλλειψης καθαρίστριας ...
"Φαγωνόμαστε" μεταξύ μας για το αυτονόητο:
Οι εκπαιδευτικοί είναι για το εκπαιδευτικό έργο. Όχι για το διοικητικό.
Και φτάνουμε ακόμα και σε τέτοιες εκφράσεις, όπως η παραπάνω.
Παρακαλώ,
το θέμα να κλείσει. Το δήλωσαν:
Πάντως, κύκλοι του υπουργείου Παιδείας υπογραμμίζουν για ακόμη μία φορά ότι δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα, αλλά και ότι δεν τίθεται θέμα παράτασης του ωραρίου εργασίας δασκάλων και καθηγητών, προκειμένου να καλυφθούν οι ελλείψεις. (http://www.avgi.gr/article/5768480/den-tha-uparxoun-kena-se-sxoleia-kai-deuterobathmia-diabebaionei-to-upourgeio-paideias)
Να παραμείνουμε (αν) ήσυχοι!
Τώρα, αν άλλο το "ωράριο εργασίας" και άλλο το "υποχρεωτικό διδακτικό ωράριο",
ας το αφήσουμε.
Αυτό που μας διοικούν ξέρουν καλύτερα. :-\
-
@th1
Δεν εχεις διαβασει προφανως τον 1566 και δεν ξερεις οτι πουθενα δεν προβλεπει Διαθεση ΠΥΣΠΕ. Διαθεση ΠΥΣΔΕ.προβλεπεται.
Απο την αλλη προφανως εννοεις λειτουργικα κενα δντων και αδειων ανατροφης. Αυτα αραγε επιτρεπονται στην ιδεατη κατασταση που περιγραφεις;
Κύριε/α rollo_tomassi
Λειτουργικά κενά υπάρχουν και για διαφορετικούς λόγους από αυτούς που αναφέρετε ενδεικτικά ( όπως παραιτήσεις, συνταξιοδοτήσεις αποσπάσεις από σχολείο σε σχολείο, κ.α.).
Για όλους αυτούς τους λόγους λοιπόν, υπάρχουν διάφορα λειτουργικά κενά τα οποία θα πρέπει να καλύπτουν όσοι δεν έχουν οριστική τοποθέτηση σε κάποιο σχολείο, καθώς και όσοι δεν συμπληρώνουν πλήρες ωράριο στο σχολείο στο οποίο έχουν οριστική τοποθέτηση.
Αυτά, τόσο για την δευτεροβάθμια, όσο και για την πρωτοβάθμια εκπαίδευση.
Φυσικά και σε ότι αφορά την πρωτοβάθμια, έχετε δίκιο. Έτσι είναι. Όμως αυτό δεν σχετίζεται καθόλου με τις απαράδεκτες και ρουσφετολογικές ( κατά τη γνώμη μου) αποσπάσεις σε διάφορους φορείς.(*)
Το ότι στην πρωτοβάθμια υπάρχουν εκπαιδευτικοί που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΠΕ ενώ αυτό δεν προβλέπεται από τον αντίστοιχο νόμο-πλαίσιο, αποτελεί μία ακόμα απόδειξη της ανύπαρκτης διαχείρισης προσωπικού κατά τις προηγούμενες δεκαετίες.
Φυσικά, αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι οι ρουσφετολογικές αποσπάσεις σε φορείς πρέπει να συνεχιστούν ( προσοχή όμως: αναφέρομαι στις διαδικασίες χαρακτηρίζοντάς τες ρουσφετολογικές, και όχι σε κάθε περίπτωση εκπαιδευτικού ξεχωριστά).
Με λίγα λόγια, πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει να καταργηθούν πλήρως και δια παντός οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε φορείς ( όπως έχω πει βέβαια και σε προηγούμενη τοποθέτησή μου το αυτό προτείνω για το σύνολο του δημοσίου), οι οποίες ως διαδικασία είναι ρουσφετολογική, αναξιοκρατική, και πηγή προβλημάτων, αδικιών και κακοδιαχείρισης.
Αυτό θα γίνει ( όσες δικαιολογίες και αν επινοούν όσοι έχουν εθιστεί -επειδή τους βολεύει τις περισσότερες φορές-σε αυτό το σαπρό μοντέλο διαχείρισης ), μόνο που θα πάρει κάποιο χρονικό διάστημα λόγω της μακροχρόνιας κομματοκρατικής διαχείρισης των πάντων.
Όσο λιγότερος χρόνος χρειαστεί να περάσει μέχρι να οδηγηθούμε εκεί, τόσο καλύτερα.
(*) Αν κατάλαβα καλά, έγινε αντιληπτό το ότι δεν υπάρχει μόνιμος Δ.Υ. "χωρίς οργανική", καθώς και το ότι η οργανική θέση που κάθε μόνιμος εκπαιδευτικός κατέχει ως Δ.Υ,. ανήκει στο υπουργείο παιδείας κεντρικά και εδράζεται στην περιοχή μετάθεσης στην οποία ανήκει ( ενώ καμία σχέση δεν έχει με την οριστική του τοποθέτηση σε συγκεκριμένη σχολική μονάδα).
Αυτό και στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, στην οποία όμως ο νόμος δεν προβλέπει την έννοια "διάθεση ΠΥΣΠΕ", αλλά εδώ και δεκαετίες παραβιάζεται συστηματικά όπως συνήθως συμβαίνει στην χώρα μας ( την χώρα της κακής διαχείρισης ανθρωπίνων, φυσικών και οικονομικών πόρων. Κακοδιαχείρισης που για να χτυπηθεί-σταδιακά έστω-πρέπει "να σπάσουν αυγά" και να "ξεβολευτούν" χιλιάδες "βολεμένοι άνθρωποι" που διευκολύνονται από την σαθρή κατάσταση που αποτελεί αρνητική παράδοση. Παράδοση που θα "τελειώσει" διότι τέλειωσε το άφθονο δανεικό χρήμα).
-
"Φαγωνόμαστε" μεταξύ μας για το αυτονόητο:
Οι εκπαιδευτικοί είναι για το εκπαιδευτικό έργο. Όχι για το διοικητικό.
Και φτάνουμε ακόμα και σε τέτοιες εκφράσεις, όπως η παραπάνω.
Παρακαλώ,
το θέμα να κλείσει. Το δήλωσαν:
Πάντως, κύκλοι του υπουργείου Παιδείας υπογραμμίζουν για ακόμη μία φορά ότι δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα, αλλά και ότι δεν τίθεται θέμα παράτασης του ωραρίου εργασίας δασκάλων και καθηγητών, προκειμένου να καλυφθούν οι ελλείψεις. (http://www.avgi.gr/article/5768480/den-tha-uparxoun-kena-se-sxoleia-kai-deuterobathmia-diabebaionei-to-upourgeio-paideias)
Να παραμείνουμε (αν) ήσυχοι!
Τώρα, αν άλλο το "ωράριο εργασίας" και άλλο το "υποχρεωτικό διδακτικό ωράριο",
ας το αφήσουμε.
Αυτό που μας διοικούν ξέρουν καλύτερα. :-\
Ναι βέβαια, ας το αφήσουμε και να μην ανοίγουμε πληγές τώρα... Κάποιοι φαίνεται ότι έχουν βολευτεί για τα καλά και ενοχλούνται για ενδεχόμενες (αλλά πιο δίκαιες) αλλαγές στο καθεστώς του ωραρίου. ;D Εγώ πάντως, δεν το αφήνω το θέμα ούτε βέβαια θα περιορίσω τις παρατηρήσεις και προτάσεις μου στα στενά πλαίσια των συζητήσεων ενός forum. ;)
-
αν έχουν σκοπό για αύξηση ωραρίου θα το κάνουν μετά την υπογραφή της συμφωνίας με τους δανειστές
όσο δεν λένε πόσες πιστώσεις έχουν από κρατικό προϋπολογισμό τα πράγματα είναι σκούρα,
πιστεύω ότι περιμένουν να υπογράψουν την συμφωνία πριν ανακοινώσουν για πολλά πράγματα το οτιδήποτε
-
Ναι βέβαια, ας το αφήσουμε και να μην ανοίγουμε πληγές τώρα...
Κάποιοι φαίνεται ότι έχουν βολευτεί για τα καλά και ενοχλούνται για ενδεχόμενες (αλλά πιο δίκαιες) αλλαγές στο καθεστώς του ωραρίου.
;D Εγώ πάντως, δεν το αφήνω το θέμα ούτε βέβαια θα περιορίσω τις παρατηρήσεις και προτάσεις μου στα στενά πλαίσια των συζητήσεων ενός forum. ;)
Θα μπορούσες να εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς; Ποιες θεωρείς πιο δίκαιες αλλαγές;
-
http://www.esos.gr/arthra/39315/oi-desmeyseis-tis-kyvernisis-gia-axiologisi-ekpaideytikon-orarioneo-sholeio-aei
-
Τα καλυτερα ερχονται!!!!!!!!!!!!!!πρωτη φορα αριστερα!!!!!!!
-
αν έχουν σκοπό για αύξηση ωραρίου θα το κάνουν μετά την υπογραφή της συμφωνίας με τους δανειστές
όσο δεν λένε πόσες πιστώσεις έχουν από κρατικό προϋπολογισμό τα πράγματα είναι σκούρα,
πιστεύω ότι περιμένουν να υπογράψουν την συμφωνία πριν ανακοινώσουν για πολλά πράγματα το οτιδήποτε
συμφωνω μαζι σου.....http://www.esos.gr/arthra/39315/oi-desmeyseis-tis-kyvernisis-gia-axiologisi-ekpaideytikon-orarioneo-sholeio-aei
-
Θα μπορούσες να εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς; Ποιες θεωρείς πιο δίκαιες αλλαγές;
Εννοώ την κατάργηση της τρίωρης μείωσης του ωραρίου των υπευθύνων εργαστηρίων, που κατά την άποψη και προσωπική μου εμπειρία πολλών χρόνων δημιουργεί ανισότητες και αδικίες μεταξύ των καθηγητών διαφόρων ειδικοτήτων. Δεν θα αναλύσω το πώς και το γιατί, την άποψή μου την έχω τεκμηριώσει με επιχειρήματα και παραδείγματα σε προηγούμενα μηνύματά μου. Νομίζω ότι εξάντλησα το θέμα και δεν πρόκειται να επανέλθω επ' αυτού.
-
Εννοώ την κατάργηση της τρίωρης μείωσης του ωραρίου των υπευθύνων εργαστηρίων, που κατά την άποψη και προσωπική μου εμπειρία πολλών χρόνων δημιουργεί ανισότητες και αδικίες μεταξύ των καθηγητών διαφόρων ειδικοτήτων. Δεν θα αναλύσω το πώς και το γιατί, την άποψή μου την έχω τεκμηριώσει με επιχειρήματα και παραδείγματα σε προηγούμενα μηνύματά μου. Νομίζω ότι εξάντλησα το θέμα και δεν πρόκειται να επανέλθω επ' αυτού.
Δεν είμαι ΠΕ19/20, αλλά για να επέλθει η ηρεμία θα μπορούσαν να αφήνουν ασυντήρητα τα εργαστήρια ή να τα κλείσουν......χρειάζονται;; Ο μαυροπίνακας και η κιμωλία αρκεί.......( ποιος το είπε;; ).
Μπροστά σε αυτά που εξυφαίνονται για την εκπαίδευση το πρόβλημα της τρίωρης μείωσης του ωραρίου των υπευθύνων εργαστηρίων θα ηχεί ως κακόγουστο αστείο.
-
»Η μέση αναλογία μαθητών/εκπαιδευτικών και ο αριθμός μαθητών ανά τάξη στην Ελλάδα είναι σημαντικά χαμηλότερα από τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες. Οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα διδάσκουν σημαντικά λιγότερες ώρες ετησίως από σχεδόν όλες τις άλλες χώρες στην Ευρώπη. Το υψηλό κόστος μονάδας οφείλεται κατά κύριο λόγο στο γεγονός ότι οι Ελληνες εκπαιδευτικοί διδάσκουν σχετικά λιγότερες ώρες και η Ελλάδα έχει μικρότερες τάξεις. Οι δράσεις πρέπει να περιλαμβάνουν τα εξής: αλλαγή των δομών διακυβέρνησης και διαχείρισης, κατάργηση, συνένωση ή συγχώνευση μικρών και μη αποδοτικών μονάδων, βέλτιστη αξιοποίηση ανθρωπίνου δυναμικού».
Παράλληλα ο ΟΟΣΑ προτείνει ότι «η Ελλάδα θα χρειαστεί να αυξήσει τις διδακτικές υποχρεώσεις κατά περίπου τέσσερις με πέντε ώρες την εβδομάδα».
Μα έλεος, τι θέλουν;
Να διδάσκουμε 30 ώρες την εβδομάδα;
-
@ KONSTANTINOS30
http://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/oosa.pdf
σελίδα 22
Πίνακας I.2 Απαιτούμενες ώρες διδασκαλίας στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση (2010)
Πίνακας I.4 Απαιτούμενες ώρες διδασκαλίας στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση (2010)
-
Αυτό είναι για την Ελλάδα ή γενικά στην Ευρώπη;
-
Είμαι ΠΕ03 οπότε δεν έχω κάποιο συμφέρον
όταν διαβάζω συναδέλφους να ζητάνε την κατάργηση μειώσεων υπεύθυνων εργαστηρίων (ΠΕ19, ΠΕ04 κλπ) γιατί νιώθουν ότι αδικούνται νιώθω ότι αδικείτε το εκπαιδευτικό σύστημα που έχει τέτοιους εκπαιδευτικούς. Ζητάμε από τους μαθητές μας να γίνονται καλύτεροι, αν κάπου κάνουν λάθος δεν τους κόβουμε τα πόδια. Αυτά.-
-
Είμαι ΠΕ03 οπότε δεν έχω κάποιο συμφέρον
όταν διαβάζω συναδέλφους να ζητάνε την κατάργηση μειώσεων υπεύθυνων εργαστηρίων (ΠΕ19, ΠΕ04 κλπ) γιατί νιώθουν ότι αδικούνται νιώθω ότι αδικείτε το εκπαιδευτικό σύστημα που έχει τέτοιους εκπαιδευτικούς. Ζητάμε από τους μαθητές μας να γίνονται καλύτεροι, αν κάπου κάνουν λάθος δεν τους κόβουμε τα πόδια. Αυτά.-
Άρα λοιπόν αναγνωρίζεις κι εσύ ότι η μείωση αυτή του ωραρίου είναι λάθος. ;) Με το να το επισημαίνουμε, είναι αναμενόμενο να ενοχλούνται κάποιοι. Κι οι μαθητές ενοχλούνται με την τιμωρία αν κάτι κάνουν λάθος, όμως εκ των υστέρων καταλαβαίνουν τη σκοπιμότητά της.
-
»Η μέση αναλογία μαθητών/εκπαιδευτικών και ο αριθμός μαθητών ανά τάξη στην Ελλάδα είναι σημαντικά χαμηλότερα από τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες. Οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα διδάσκουν σημαντικά λιγότερες ώρες ετησίως από σχεδόν όλες τις άλλες χώρες στην Ευρώπη. Το υψηλό κόστος μονάδας οφείλεται κατά κύριο λόγο στο γεγονός ότι οι Ελληνες εκπαιδευτικοί διδάσκουν σχετικά λιγότερες ώρες και η Ελλάδα έχει μικρότερες τάξεις. Οι δράσεις πρέπει να περιλαμβάνουν τα εξής: αλλαγή των δομών διακυβέρνησης και διαχείρισης, κατάργηση, συνένωση ή συγχώνευση μικρών και μη αποδοτικών μονάδων, βέλτιστη αξιοποίηση ανθρωπίνου δυναμικού».
Παράλληλα ο ΟΟΣΑ προτείνει ότι «η Ελλάδα θα χρειαστεί να αυξήσει τις διδακτικές υποχρεώσεις κατά περίπου τέσσερις με πέντε ώρες την εβδομάδα».
Μα έλεος, τι θέλουν;
Να διδάσκουμε 30 ώρες την εβδομάδα;
http://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/oosa.pdf (http://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/oosa.pdf)
Σελίδα 32
Πρωτοβάθμια: όλοι 25 ώρες χωρίς μείωση με τα έτη υπηρεσίας
Δευτεροβάθμια: όλοι 22 ώρες χωρίς μείωση με τα έτη υπηρεσίας
-
Άρα λοιπόν αναγνωρίζεις κι εσύ ότι η μείωση αυτή του ωραρίου είναι λάθος. ;)
αυτό κατάλαβες ? :'(
-
Χωρίς διορισμούς μόνιμου προσωπικού λύση δεν πρόκειται να δοθεί. Τα ψέματα τελειώνουν. Οι δανειστές απαιτούν "αίμα" στο χώρο της εκπαίδευσης, και τις απαιτήσεις τους τις προβάλλουν μέσω της εργαλειοθήκης του ΟΟΣΑ. Αύξηση ωραρίου, κλείσιμο σχολικών μονάδων, τμήματα των 35 ατόμων, αναπληρωτές μέσω ΟΑΕΔ με 500 ευρώ μισθό, όλα θα εφαρμοστούν σταδιακά, αν ο κλάδος και η κοινωνία παραμείνουν εν υπνώσει.
-
Ας πρωτοτυπήσει τότε το υπουργείο παιδείας και η κυβέρνηση (μιας και ο πρωθυπουργός είχε πει το Φεβρουάριο ότι θα πρωτοτυπήσει... εφαρμόζοντας τελικά μνημόνιο!), εφαρμόζοντας φινλανδικά κλπ μοντέλα με 10-15μελή τμήματα, ε; ::)
Αν πάνε με την "εργαλειοθήκη του ΟΑΣΑ" και εφαρμόσουν 22 ώρες για όλους, τότε ούτε καν 35 μαθητές ανά τμήμα δεν θα απαιτηθεί. Το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο καταστροφικό βέβαια.
-
Στις χώρες της Ε.Ε. σε κάθε 1000 μαθητές αντιστοιχούν 11 άτομα διοικητικό προσωπικό στα σχολεία. Στην Ελλάδα αντιστοιχούν 1,4 άτομα διοικητικό προσωπικό ανά 1000 μαθητές. Μαντέψτε ποιοι καλύπτουν αυτό το κενό. Αυτά όταν μιλάμε για ωράριο και για μειώσεις. Σε καμιά χώρα της Ε.Ε ή του ΟΟΣΑ ο εκπαιδευτικός πληροφορικής ή φυσικής ή χημείας δεν θα ασχοληθεί με τη συντήρηση του εξοπλισμού. Με το internet που "δε δουλεύει" με το mail που δε φεύγει κλπ. Ακόμα και στοιχειώδεις δουλειές, όπως καταχώρηση απουσιών, τηλέφωνα στα σπίτια κλπ τα κάνει διοικητικό προσωπικό. Γι' αυτό ορισμένοι να μην προτρέχουν να γίνονται υπερασπιστές των μνημονίων και των κυβερνήσεων.
-
Εννοώ την κατάργηση της τρίωρης μείωσης του ωραρίου των υπευθύνων εργαστηρίων, που κατά την άποψη και προσωπική μου εμπειρία πολλών χρόνων δημιουργεί ανισότητες και αδικίες μεταξύ των καθηγητών διαφόρων ειδικοτήτων. Δεν θα αναλύσω το πώς και το γιατί, την άποψή μου την έχω τεκμηριώσει με επιχειρήματα και παραδείγματα σε προηγούμενα μηνύματά μου. Νομίζω ότι εξάντλησα το θέμα και δεν πρόκειται να επανέλθω επ' αυτού.
το μονο επιχειρημα που παρουσιασες ηταν οτι οι πληροφορικοι που περασαν απο το σχολειο σου αρνηθηκαν να κατασκευασουν την ιστοσελιδα του σχολειου, αρα γιατι να εχουν 3 ωρες απο το εργαστηριο πληροφορικης...
μαλιστα....
απο που προκυπτει συναδελφε οτι η κατασκευη ιστοσελιδας ειναι υποχρεωση και μεσα στα καθηκοντα του υπευθυνου εργαστηριου πληροφορικης;
να σκεφτομαστε πριν τα γραφουμε αυτα. ελεος...
-
Προφανώς συνάδελφοι δεν έχετε αντιληφθεί τι ακριβώς θα συμβεί στην εκπαίδευση Α/θμια και Β/θμια όταν θα εφαρμοστεί η έκθεση του ΟΟΣΑ και ασχολείστε με λεπτομέρειες.
-
Στις χώρες της Ε.Ε. σε κάθε 1000 μαθητές αντιστοιχούν 11 άτομα διοικητικό προσωπικό στα σχολεία. Στην Ελλάδα αντιστοιχούν 1,4 άτομα διοικητικό προσωπικό ανά 1000 μαθητές. Μαντέψτε ποιοι καλύπτουν αυτό το κενό. Αυτά όταν μιλάμε για ωράριο και για μειώσεις. Σε καμιά χώρα της Ε.Ε ή του ΟΟΣΑ ο εκπαιδευτικός πληροφορικής ή φυσικής ή χημείας δεν θα ασχοληθεί με τη συντήρηση του εξοπλισμού. Με το internet που "δε δουλεύει" με το mail που δε φεύγει κλπ. Ακόμα και στοιχειώδεις δουλειές, όπως καταχώρηση απουσιών, τηλέφωνα στα σπίτια κλπ τα κάνει διοικητικό προσωπικό. Γι' αυτό ορισμένοι να μην προτρέχουν να γίνονται υπερασπιστές των μνημονίων και των κυβερνήσεων.
Ειδικά όταν είσαι υπεύθυνος τμήματος, δεν προλαβαίνεις να κάνεις τίποτα..
Αν βάλεις και τις εφημερίες, τότε είναι που δε σου μένει καθόλου χρόνος..
-
Ειδικά όταν είσαι υπεύθυνος τμήματος, δεν προλαβαίνεις να κάνεις τίποτα..
Αν βάλεις και τις εφημερίες, τότε είναι που δε σου μένει καθόλου χρόνος..
Συνάδελφε σημασία δεν έχει αν αυτή η δουλειά απαιτεί πχ 2 ώρες την εβδομάδα ή 20 ώρες. Σημασία έχει ότι γίνεται εις βάρος του διδακτικού έργου. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Στο εξωτερικό ακόμα και σε χώρες που εμείς παινευόμαστε ότι και καλά είναι λιγότερο αναπτυγμένες από εμάς, ο εκπαιδευτικός δεν ασχολείται με τέτοιες διαδικασίες. Η μόνη του ευθύνη είναι το μάθημα του και το 100% των δυνάμεων και του χρόνου του αφιερώνεται στη διδασκαλία του και στην προετοιμασία της. Οι εφημερίες είναι μέρος του εκπαιδευτικού μας έργου και καλώς κατά τη γνώμη μου (αν και σε κάποιες χώρες, ειδικά για τη δευτεροβάθμια δεν υπάρχει η έννοια της εφημερίας). Φαίνεται ότι εμείς ξέρουμε κάτι παραπάνω που θέλουμε τον εκπαιδευτικό και τεχνικό, αποθηκάριο, γραφέα (ειδικότητα του στρατού). Να κουβαλάει και να φροντίζει για την αποθήκευση, διανομή κλπ των βιβλίων, να κάνει τις εγγραφές των μαθητών και ότι έγγραφα και βεβαιώσεις χρειαστούν οι μαθητές, να παρακολουθεί τις απουσίες και να ενημερώνει τους γονείς, να συντηρεί τον εξοπλισμό του σχολείου και χίλια δυο που τον απασχολούν χρόνο που θα έπρεπε να αφιερώνει για εκπαιδευτικές διαδικασίες , για να έχει χρόνο να συστηματοποιήσει περισσότερο τη δουλειά του.
-
@ perastikos_kav
Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα...!!! Ας πεταχτούν σε ένα σχολείο της Ε.Ε. να δουν πως είναι οργανωμένο το διοικητικό έργο, ποιος το επιτελεί και μετά ας απαιτήσουν........όρους Ε.Ε και ΟΟΣΑ.
Αλλά τη εύκολη λύση τη έχουν έτοιμη ...γενικό τσουβάλιασμα, κοινωνικός αυτοματισμός και ο,τι ήθελε προκύψει....!!
-
Συνάδελφε σημασία δεν έχει αν αυτή η δουλειά απαιτεί πχ 2 ώρες την εβδομάδα ή 20 ώρες. Σημασία έχει ότι γίνεται εις βάρος του διδακτικού έργου. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Στο εξωτερικό ακόμα και σε χώρες που εμείς παινευόμαστε ότι και καλά είναι λιγότερο αναπτυγμένες από εμάς, ο εκπαιδευτικός δεν ασχολείται με τέτοιες διαδικασίες. Η μόνη του ευθύνη είναι το μάθημα του και το 100% των δυνάμεων και του χρόνου του αφιερώνεται στη διδασκαλία του και στην προετοιμασία της. Οι εφημερίες είναι μέρος του εκπαιδευτικού μας έργου και καλώς κατά τη γνώμη μου (αν και σε κάποιες χώρες, ειδικά για τη δευτεροβάθμια δεν υπάρχει η έννοια της εφημερίας). Φαίνεται ότι εμείς ξέρουμε κάτι παραπάνω που θέλουμε τον εκπαιδευτικό και τεχνικό, αποθηκάριο, γραφέα (ειδικότητα του στρατού). Να κουβαλάει και να φροντίζει για την αποθήκευση, διανομή κλπ των βιβλίων, να κάνει τις εγγραφές των μαθητών και ότι έγγραφα και βεβαιώσεις χρειαστούν οι μαθητές, να παρακολουθεί τις απουσίες και να ενημερώνει τους γονείς, να συντηρεί τον εξοπλισμό του σχολείου και χίλια δυο που τον απασχολούν χρόνο που θα έπρεπε να αφιερώνει για εκπαιδευτικές διαδικασίες , για να έχει χρόνο να συστηματοποιήσει περισσότερο τη δουλειά του.
Έχεις απόλυτο δίκιο συνάδελφε..
Πόσα συμβαίνουν που μας απομακρύνουν από την βέλτιστη διδασκαλία..
-
το μονο επιχειρημα που παρουσιασες ηταν οτι οι πληροφορικοι που περασαν απο το σχολειο σου αρνηθηκαν να κατασκευασουν την ιστοσελιδα του σχολειου, αρα γιατι να εχουν 3 ωρες απο το εργαστηριο πληροφορικης...
μαλιστα....
απο που προκυπτει συναδελφε οτι η κατασκευη ιστοσελιδας ειναι υποχρεωση και μεσα στα καθηκοντα του υπευθυνου εργαστηριου πληροφορικης;
να σκεφτομαστε πριν τα γραφουμε αυτα. ελεος...
Αυτό μόνο το επιχείρημα ξεχώρισες από το μήνυμά μου; Να μάθουμε να διαβάζουμε προσεκτικά τι γράφει ο άλλος, να σκεφτόμαστε και μετά να απαντάμε. Έλεος...
-
γιατι Αστερόσκονη; παρουσιασες καποιο αλλο επιχειρημα;
μην μου πεις οτι επειδη ο προγραμματιστης εχει απο τις πιο δυσκολες εξωδιδακτικες ασχολιες αυτο σημαινει οτι πρεπει να καταργηθουν οι 3 ωρες στο προγραμμα του υπευθυνου εργαστηριου πληροφορικου... ::)
μα πως καταφερες και τα συνδεσες αυτα τα 2 βρε παιδι μου...
μα γιατι απορω...; εδω προσπαθεις να πεισεις τον υπολοιπο κοσμο οτι η κατασκευη ιστοσελιδας σχολειου ειναι αρμοδιοτητα και καθηκον του πληροφορικου. απο που ειπαμε αυτο προκυπτει; :o
για να τελειωνουμε, η φροντιδα του εργαστηριου πληροφορικης ΔΕΝ ειναι εξωδιδακτικη απασχοληση οπως το ωρολογιο προγραμμα ή το πρακτικο ή το myschool.
-
γιατι Αστερόσκονη; παρουσιασες καποιο αλλο επιχειρημα;
μην μου πεις οτι επειδη ο προγραμματιστης εχει απο τις πιο δυσκολες εξωδιδακτικες ασχολιες αυτο σημαινει οτι πρεπει να καταργηθουν οι 3 ωρες στο προγραμμα του υπευθυνου εργαστηριου πληροφορικου... ::) ::) ::)
μα πως καταφερες και τα συνδεσες αυτα τα 2 βρε παιδι μου...
μα γιατι απορω...; εδω προσπαθεις να πεισεις τον υπολοιπο κοσμο οτι η κατασκευη ιστοσελιδας σχολειου ειναι αρμοδιοτητα και καθηκον του πληροφορικου. απο που ειπαμε αυτο προκυπτει; :o
για να τελειωνουμε, η φροντιδα του εργαστηριου πληροφορικης ΔΕΝ ειναι εξωδιδακτικη απασχοληση οπως το ωρολογιο προγραμμα ή το πρακτικο ή το myschool. οποτε καταλαβε το, τα εχεις μπερδεψει...
αν θες τοσο να εχεις μειωση ωραριου για το ωρολογιο προγραμμα να τα βρεις με τον συλλογο σου. ελεος πια με τον καθε πικραμενο...
Καταρχήν, καλημέρα και χρόνια πολλά. Έχει τόση σημασία ο χαρακτηρισμός, αν πρόκειται δηλ. για εσω- ή εξω-διδακτική εργασία; Η ουσία είναι ότι τόσο το ωρολόγιο πρόγραμμα όσο και η λειτουργία των εργαστηρίων (όπως και πολλές άλλες εργασίες) είναι απαραίτητα για τη λειτουργία του σχολείου. Σε παράδειγμα που ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμά μου αναφέρθηκα σε συνάδελφο ΠΕ04, υπεύθυνη εργαστηρίου, που επί σειρά ετών δεν έκανε ούτε ένα πείραμα στα παιδιά. Ο καθηγητής ΠΕ20 που ήρθε πέρσι, παρέλαβε το εργαστήριο πληροφορικής με καινούργιους υπολογιστές που δεν παρουσίαζαν λειτουργικά προβλήματα (είχε ανανεωθεί πλήρως τον προηγούμενο χρόνο), ενώ τη διαχείριση του Myschool την είχε αναλάβει ο υποδιευθυντής. Ε λοιπόν, επειδή και στο δικό μας σχολείο δεν υπήρχε ενεργή ιστοσελίδα, αρκετοί συνάδελφοι και όλοι σχεδόν οι μαθητές του ζήτησαν επανειλημμένα να φτιάξει μια ιστοσελίδα για να ανεβάσουν τις εργασίες και δραστηριότητες του σχολείου, όμως δεν έγινε απολύτως τίποτα.
Καταλαβαίνουμε λοιπόν ότι θα πρέπει ο καθηγητής που έχει τρίωρη μείωση ωραρίου για κάποια εργασία να δικαιολογεί με το έργο του αυτή τη μείωση. Να κάνει υποχρεωτικά -και όχι εθελοντικά- το έργο του, υποκείμενος σε έλεγχο από αρμόδιο πρόσωπο ή φορέα και, αν είναι ασυνεπής, να έχει κυρώσεις. Φυσικά εδώ, τον πρώτο λόγο έχει ο διευθυντής του σχολείου.
-
Καθηγητές που χαλάνε την πιάτσα με την ασχετοσύνη τους.
Άλλοι με κόμπλεξ κατωτερότητας.
Άλλοι που δεν κάνουν τίποτα και έχουν κακώς μείωση ωραρίου (αν έχουν).
Ένας ΠΕ19 που προέρχεται από φυσικό έλεγε για τους χαμηλής νοημοσύνης ΠΕ19 που προέρχονται από τα πολλά τμήματα πληροφορικής!
Άλλοι με χαμηλότερες σπουδές που δεν αξίζουν να τους λέμε συναδέλφους.
Και με ένα πρόχειρο ψάξιμο θα βρει κάποιος πάμπολλους άλλους χαρακτηρισμούς από συναδέλφους για συναδέλφους.
Ακόμη και σε ένα thread όπως αυτό που αφορά αύξηση ωραρίου και θα έπρεπε να μας ενώνει!!!
Μετά θέλουμε να σέβονται οι άλλοι το επάγγελμά μας όταν δεν σεβόμαστε εμείς οι ίδιοι τους συναδέλφους μας.
-
Καθηγητές που χαλάνε την πιάτσα με την ασχετοσύνη τους.
Άλλοι με κόμπλεξ κατωτερότητας.
Άλλοι που δεν κάνουν τίποτα και έχουν κακώς μείωση ωραρίου (αν έχουν).
Ένας ΠΕ19 που προέρχεται από φυσικό έλεγε για τους χαμηλής νοημοσύνης ΠΕ19 που προέρχονται από τα πολλά τμήματα πληροφορικής!
Άλλοι με χαμηλότερες σπουδές που δεν αξίζουν να τους λέμε συναδέλφους.
Και με ένα πρόχειρο ψάξιμο θα βρει κάποιος πάμπολλους άλλους χαρακτηρισμούς από συναδέλφους για συναδέλφους.
Ακόμη και σε ένα thread όπως αυτό που αφορά αύξηση ωραρίου και θα έπρεπε να μας ενώνει!!!
Μετά θέλουμε να σέβονται οι άλλοι το επάγγελμά μας όταν δεν σεβόμαστε εμείς οι ίδιοι τους συναδέλφους μας.
απλά respect........
++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Μία επικείμενη αύξηση ωραρίου θα αφορά όλους τους κλάδους. Η συζήτηση ας επικεντρωθεί σε αυτό παρακαλώ.
-
Ας πρωτοτυπήσει τότε το υπουργείο παιδείας και η κυβέρνηση (μιας και ο πρωθυπουργός είχε πει το Φεβρουάριο ότι θα πρωτοτυπήσει... εφαρμόζοντας τελικά μνημόνιο!), εφαρμόζοντας φινλανδικά κλπ μοντέλα με 10-15μελή τμήματα, ε; ::)
Αν πάνε με την "εργαλειοθήκη του ΟΑΣΑ" και εφαρμόσουν 22 ώρες για όλους, τότε ούτε καν 35 μαθητές ανά τμήμα δεν θα απαιτηθεί. Το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο καταστροφικό βέβαια.
Καταρχήν 35αρια τμήματα είναι δύσκολο να φτιαχτούν γιατί οι περισσότερες αίθουσες είναι μικρές..
-
Καταρχήν 35αρια τμήματα είναι δύσκολο να φτιαχτούν γιατί οι περισσότερες αίθουσες είναι μικρές..
Δεν είναι δύσκολο. Αριστερά δεν έχουμε; ;D
-
Καταρχήν 35αρια τμήματα είναι δύσκολο να φτιαχτούν γιατί οι περισσότερες αίθουσες είναι μικρές..
Συνάδελφε διδάσκω σε αίθουσα εμβαδού 16 τετραγωνικών από τα οποία τα 7 καλύπτονται από τα γραφεία των υπολογιστών. Υπάρχουν 9 ολόκληρα τετραγωνικά για τους μαθητές, τις καρέκλες και εμένα. Δεν υπάρχει πίνακας, καρέκλα ή γραφείο εκπαιδευτικού (δε συζητάω για υπολογιστή) . Φυσικά όσες φορές απευθύνθηκα προς διάφορες πλευρές για το πρόβλημα καταλαβαίνεις τι πήρα. Έχω υποσχεθεί στον εαυτό μου πως αν πάρω οργανική στο συγκεκριμένο σχολείο θα ξεκινήσω την παρουσία μου εκεί με απεργία πείνας αλυσοδεμένος έξω από το σχολείο μέχρι να βρεθεί λύση. Δυστυχώς κανείς δεν ενδιαφέρεται. Πας μετά στο Β επίπεδο και φτιάχνεις ή σου δίνουν σενάρια για παιχνίδια ρόλων και άλλα ωραία που παίρνουν ως δεδομένο μια αίθουσα που δεν υπάρχει. Θέλω με άλλα λόγια να πω πως δεν τους ενδιαφέρει. Θα σου πουν κόψε το λαιμό σου και να κάνεις μάθημα.
-
Αξίζει να το διαβάσετε για να δείτε τι σημαίνει "εργαλειοθήκη ΟΟΣΑ" στην εκπαίδευση :
http://online-pressblog.blogspot.gr/2015/08/21_14.html
-
Συνάδελφε διδάσκω σε αίθουσα εμβαδού 16 τετραγωνικών από τα οποία τα 7 καλύπτονται από τα γραφεία των υπολογιστών. Υπάρχουν 9 ολόκληρα τετραγωνικά για τους μαθητές, τις καρέκλες και εμένα. Δεν υπάρχει πίνακας, καρέκλα ή γραφείο εκπαιδευτικού (δε συζητάω για υπολογιστή) . Φυσικά όσες φορές απευθύνθηκα προς διάφορες πλευρές για το πρόβλημα καταλαβαίνεις τι πήρα. Έχω υποσχεθεί στον εαυτό μου πως αν πάρω οργανική στο συγκεκριμένο σχολείο θα ξεκινήσω την παρουσία μου εκεί με απεργία πείνας αλυσοδεμένος έξω από το σχολείο μέχρι να βρεθεί λύση. Δυστυχώς κανείς δεν ενδιαφέρεται. Πας μετά στο Β επίπεδο και φτιάχνεις ή σου δίνουν σενάρια για παιχνίδια ρόλων και άλλα ωραία που παίρνουν ως δεδομένο μια αίθουσα που δεν υπάρχει. Θέλω με άλλα λόγια να πω πως δεν τους ενδιαφέρει. Θα σου πουν κόψε το λαιμό σου και να κάνεις μάθημα.
Μα το ξέρω συνάδελφε..
Σε πολλά σχολεία υπάρχουν μικρές αίθουσες για τους μαθητές..
Δεν μπορούν να το γενικεύσουν γιατί δεν υπάρχουν οι υποδομές..
-
Λέτε με τις εκλογές να γλιτώσουμε για φέτος την αύξηση ή όχι
-
Δεν προλαβαίνουν ούτε τους νοιάζει να κάνουν αύξηση τώρα, αφού παραιτούνται.
Να ξέρεις όμως οτι θα είναι πολύ εύκολο και πολύ πιθανό να αποφασιστεί απο την νέα πολυκομματική κυβέρνηση για την επόμενη χρονιά 2016-2017.
-
Αυτό είναι κάπως μακρινό σενάριο! Πολλά μπορεί να γίνουν ως το 2016 - 2017...
-
Σωστά, μπορεί και να πεθάνω οπότε γλιτώνω την αύξηση.
-
Αυτό είναι κάπως μακρινό σενάριο! Πολλά μπορεί να γίνουν ως το 2016 - 2017...
Θα είναι κάπως δύσκολο από την πρώτη χρονιά της επόμενης κυβέρνησης να αποφασίσει αύξηση..
-
Ίσα ίσα:όταν κυβερνούν πολλά κόμματα μαζί, δεν έχουν να φοβηθούν και πολλά, άρα αλωνίζουν. Αλλιώς φέρεται ένα κόμμα που έχει 160 βουλευτές και όλοι οι υπόλοιποι είναι εναντίον του και αλλιώς όταν κυβερνούν 3-4 κόμματα διαφορετικά που έχουν 170 -180 βουλευτές και οι υπόλοιποι 120 είναι κάποια κόμματα 'ακραία', με την έννοια ότι δεν ανήκουν στον ευρύτερο κεντρώο χώρο. Εγώ φοβάμαι ότι θα το θέσουν ως υποχρέωσή μας στην κοινωνία που υπηρετούμε μέσα από τα σχολεία. Αν όμως ήθελαν να κάνουν ότι καλύτερο για την κοινωνία δεν θα έπρεπε να αποσπάσουν ή να μετατάξουν κανένα από θέση μάχιμου εκπαιδευτικού σε θέση διοικητικού ή βιβλιοθηκάριου ή στις μητροπόλεις και μάλιστα χωρίς μόρια. Υπάρχουν διοικητικοί σε άλλες θέσεις που μπορούν να κάνουν αυτή τη δουλειά πολύ καλύτερα. Ας τους αναθέσουν και λίγη δουλειά από το υπουργείο παιδείας! Κάθε φορά που στερούν ένα εκπαιδευτικό από κάποιο σχολείο και αναγκάζουν άλλο ή άλλους να μοιραστούν τη δουλειά του, δεν στερούν από τους μαθητές την ποιότητα του μαθήματος που αξίζουν;
-
Ίσα ίσα:όταν κυβερνούν πολλά κόμματα μαζί, δεν έχουν να φοβηθούν και πολλά, άρα αλωνίζουν. Αλλιώς φέρεται ένα κόμμα που έχει 160 βουλευτές και όλοι οι υπόλοιποι είναι εναντίον του και αλλιώς όταν κυβερνούν 3-4 κόμματα διαφορετικά που έχουν 170 -180 βουλευτές και οι υπόλοιποι 120 είναι κάποια κόμματα 'ακραία', με την έννοια ότι δεν ανήκουν στον ευρύτερο κεντρώο χώρο. Εγώ φοβάμαι ότι θα το θέσουν ως υποχρέωσή μας στην κοινωνία που υπηρετούμε μέσα από τα σχολεία. Αν όμως ήθελαν να κάνουν ότι καλύτερο για την κοινωνία δεν θα έπρεπε να αποσπάσουν ή να μετατάξουν κανένα από θέση μάχιμου εκπαιδευτικού σε θέση διοικητικού ή βιβλιοθηκάριου ή στις μητροπόλεις και μάλιστα χωρίς μόρια. Υπάρχουν διοικητικοί σε άλλες θέσεις που μπορούν να κάνουν αυτή τη δουλειά πολύ καλύτερα. Ας τους αναθέσουν και λίγη δουλειά από το υπουργείο παιδείας! Κάθε φορά που στερούν ένα εκπαιδευτικό από κάποιο σχολείο και αναγκάζουν άλλο ή άλλους να μοιραστούν τη δουλειά του, δεν στερούν από τους μαθητές την ποιότητα του μαθήματος που αξίζουν;
Ο χρόνος θα το δείξει..
Από τώρα δεν μπορούμε να ξέρουμε τίποτα..
-
Μα αν κυβερνούν συνασπισμένα 3-4 μικρά κόμματα και αρχίσουν να "αλωνίζουν", σε λίγους μήνες (γιατί δύσκολο να έχουμε πολιτική σταθερότητα με τέτοιες συνθήκες) δε θα υπάρχουν και δε θα αντιπροσωπεύονται καθόλου στο ελληνικό κοινοβούλιο! Άρα, μη βγάζουμε εύκολα συμπεράσματα ότι οι 170 βουλευτές των 3-4 κομμάτων θα κάνουν ό,τι θέλουν χωρίς να λογαριάζουν τίποτε! Άλλωστε, ποιος μπορεί εύκολα να συνεργαστεί, χωρίς διαφωνίες και κόντρες, τη στιγμή μάλιστα που φαίνεται να χωρίζουν πολλά, ακόμη και τα κόμματα του κεντρώου χώρου (όπως γράφτηκε);
-
Aρχισαν οι παπαροπλημμυρες.Ζηταει αυξηση-νεα-του ωραριου των εκπαιδευτικων ο Φορτσακης.Η τεχνολογια του διακτινισμου σε 8 σχολεια δεν εχει εφευρεθει ακομη.Δεν μας λεει ομως ποσες πιστωσεις εχουν υφαρπαξει απο τους διοριστεους ΑΣΕΠ και γενικα απο την Πρωτοβαθμια-Δευτεροβαθμια,οι Πανεπιστημιακοι που σφιχταγκαλιαζονται με την εκαστοτε πολιτικη εξουσια.Ου να χαθειτε!Ακομη και τωρα 500 πιστωσεις κατευθυνονται στην Τριτοβαθμια.Αντε και βουλωστε το πια!
https://www.alfavita.gr/arthron/o-th-fortsakis-nd-rotaei-sti-voyli-giati-den-ayxanetai-orario-ton-ekpaideytikon