Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: dina 94 στις Ιούλιος 29, 2015, 01:31:19 μμ
-
Αγαπητοί συνάδελφοι .
Η Π.Ε.Α.Δ αμέσως μόλις πληροφορήθηκε τις προθέσεις του υπουργείου για τον τρόπο με τον οποίο αυτό προτίθεται να ανοίξει τους πίνακες αναπληρωτών ,ήρθε σε επαφή με νομικό σύμβουλο (ο οποίος εκπροσωπεί και τον ΣΑΝ σε προσφυγή του για τον ίδιο λόγο)προκειμένου να εξετάσει τα περιθώρια αντίδρασης του κλάδου .Η Π.Ε.Α.Δ δυστυχώς δεν μπορεί να προσφύγει ως σύλλογος αλλά σύμφωνα με το δικηγόρο ,μπορεί όποιος επιθυμεί να συμμετέχει ατομικά .Σκοπός του δικογράφου είναι ο εξής :να προσβληθούν ως άκυροι οι τελικοί πίνακες αναπληρωτών ,όπως αυτοί θα προκύψουν μετά τις αιτήσεις που υποβάλλονται αυτή την περίοδο .Για το λόγο αυτό παρακαλούμε όποιος συνάδελφος ενδιαφέρεται να προσφύγει στην δικαιοσύνη ας μου στείλει pm μέχρι αύριο το βράδυ ( μέλος dina 94).
Τα στοιχεία του δικηγόρου είναι τα εξής :
Einfo@tzamtzis-law.gr
T.2103829463.
-
Αγαπητοί συνάδελφοι .
Η Π.Ε.Α.Δ αμέσως μόλις πληροφορήθηκε τις προθέσεις του υπουργείου για τον τρόπο με τον οποίο αυτό προτίθεται να ανοίξει τους πίνακες αναπληρωτών ,ήρθε σε επαφή με νομικό σύμβουλο (ο οποίος εκπροσωπεί και τον ΣΑΝ σε προσφυγή του για τον ίδιο λόγο)προκειμένου να εξετάσει τα περιθώρια αντίδρασης του κλάδου .Η Π.Ε.Α.Δ δυστυχώς δεν μπορεί να προσφύγει ως σύλλογος αλλά σύμφωνα με το δικηγόρο ,μπορεί όποιος επιθυμεί να συμμετέχει ατομικά .Σκοπός του δικογράφου είναι ο εξής :να προσβληθούν ως άκυροι οι τελικοί πίνακες αναπληρωτών ,όπως αυτοί θα προκύψουν μετά τις αιτήσεις που υποβάλλονται αυτή την περίοδο .Για το λόγο αυτό παρακαλούμε όποιος συνάδελφος ενδιαφέρεται να προσφύγει στην δικαιοσύνη ας μου στείλει pm μέχρι αύριο το βράδυ ( μέλος dina 94).
Τα στοιχεία του δικηγόρου είναι τα εξής :
Einfo@tzamtzis-law.gr
T.2103829463.
Μια ερωτηση συναδελφε... Θα προσφυγουμε επειδη ειναι ακυροι λογω του ΣτΕ? Ή επειδη ειναι ακυροι λογω ανοιγματος. ευχαριστω
-
Ακριβώς!Προσφυγή με ποιο αιτιολογικό;Αν είναι σύμφωνα με το αιτιολογικό της απόφασης του Στε, να δηλώσω ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να συνταχθώ με τον καιροσκοπισμό των "επιτυχόντων" του 2008.
-
κι εγω μια ερωτηση...καλα ολοι οι συναδελφοι που εχουν προσφυγει κρατανε τους τυπους και δε βαζουνε το ονομα του δικηγορου τους τοσο ανοιχτα... και υπαρχουν πολλα γραφεια που εχουν προχωρησει σε ασφαλιστικα εναντιον του υπουργειου ...δεν ειναι μονο ο συγκεκριμενος που στο κατω κατω δεν εχει να επιδειξει και καμια επιτυχια για λογαριασμο του ΣΑΝ- εκτος ισως απο τη διαφημιση του ονοματος του - και της προεδρου του συλλογου
Εσυ τωρα γιατι κανεις διαφημιση του συγκεκριμενου;
-
Εμεις προσφεύγουμε γιατι θεωρούμε παράνομο την είσοδο στους πινακες των Οαεδιτων , ΣΔΕ , ιδιωτικών κλπ. Ολα τα αλλα δεν μας αντιπροσωπεύουν . Επιθυμούμε άνοιγμα των πινάκων με προϋποθέσεις . Για παράδειγμα αν κάποιος είχε τη δυνατότητα να παει δυσπρόσιτο αλλα για οικονομικούς λόγους δεν πήγε γιατι να τον περάσει ο άλλος στον πίνακα επειδή βρέθηκε εκει κατα τύχη ;
-
κι εγω μια ερωτηση...καλα ολοι οι συναδελφοι που εχουν προσφυγει κρατανε τους τυπους και δε βαζουνε το ονομα του δικηγορου τους τοσο ανοιχτα... και υπαρχουν πολλα γραφεια που εχουν προχωρησει σε ασφαλιστικα εναντιον του υπουργειου ...δεν ειναι μονο ο συγκεκριμενος που στο κατω κατω δεν εχει να επιδειξει και καμια επιτυχια για λογαριασμο του ΣΑΝ- εκτος ισως απο τη διαφημιση του ονοματος του - και της προεδρου του συλλογου
Εσυ τωρα γιατι κανεις διαφημιση του συγκεκριμενου;
Αυτο σε χάλασε εσενα; Το ονομα το βάλαμε γιατι κάποιος συνάδελφος μπορει να θελει να κανει κάποια ερώτηση . Εγω δεν ειμαι νομικός .
-
το υπουργείο άνοιξε τους πινακες εφαρμόζοντας τον νομο Λοβερδου. Γιατί δεν προλαβε τρομαρα του να νομοθετησει. Αν λοιπον έχει μπει κάτι προσθετο στον νομο αυτό (οχι σαν προθεση, αλλα να εχει μπει) , τοτε πράγματι υπάρχει θέμα.και στοιχειοθετει πιθανον μια ανωφελη ( δυστυχως έτσι θα είναι ) προσφυγή. για ΟΑΕΔ π.χ θα ειναι το πλεον απαραδεκτο.Είναι ομως;για τους ιδιωτικούς. υπάρχει παρατυπια ως προς τον νόμο Λοβέρδου που είναι από πέρυσι γνωστός; Να το δούμε. Αν οχι τι εγινε ενα χρονο τωρα; Πέστε μας τι παρατυπίες γραμμενες υπαρχουν και μιλάω ειλικρινά. Περισσότερο νομιζω καιει τι θα νομοθετηθει τωρα για τους ιδιωτικούς , οαεδ κλπ παρα τι θα υπαρχει προσωρινα φετος με τους πινακες. το παραδειγμα με τα δυσπροσιτα δεν το καταλαβα με συγχωρείτε. τελικα λοιπον: να αναδειξετε ενα ενα τις παρατυπες προσθηκες ως προς τον απο περυσι γνωστό νομο Λοβερδου , κατι που θα ειναι εξαιρετικά ωφελιμο για ολους. να δουμε τι μπορει να γινει. και οποσδηποτε να υπαρχει η αναγκαια παρεμβαση για το μελλοντικο νομοθετημα. ελπιζω τα πληκτρα να μην εκαναν κατα λαθος ορθογραφικα λαθη γιατί υπάρχουν και εύθικτοι συναδελφοι. ευχαριστώ.
-
Εμεις προσφεύγουμε γιατι θεωρούμε παράνομο την είσοδο στους πινακες των Οαεδιτων , ΣΔΕ , ιδιωτικών κλπ. Ολα τα αλλα δεν μας αντιπροσωπεύουν . Επιθυμούμε άνοιγμα των πινάκων με προϋποθέσεις . Για παράδειγμα αν κάποιος είχε τη δυνατότητα να παει δυσπρόσιτο αλλα για οικονομικούς λόγους δεν πήγε γιατι να τον περάσει ο άλλος στον πίνακα επειδή βρέθηκε εκει κατα τύχη ;
1. οποιοι συναδελφε ξενιτευτηκαν και βρεθηκαν κατα λαθος σε δυσπροσιτο χωρις να το επιλεξουν και υπο την απειλη της 2ετους διαγραφης κατα τη γνωμη σας πρεπει να ειναι οι μοναδικοι στην ιστορια των πινακων για τους οποιους δεν θα καταχωρηθει 2πλασια η προυπηρεσια;...ακομα κι αν αυτοι βρισκονται στην αρχη του πινακα διοτι το υπουργειο απο αυτους εστειλε να καλυψουν τα κενα εκει;...ακομα κι αν εζησαν σε δυσμενεις συνθηκες κι αν δικαιουνται μονο και μονο γι αυτο τη διπλασια μοριοδοτηση;
2. αν εσεις εισασταν στη θεση τους θα το δεχοσασταν;
3.γιατι μια δικαιως ευνοικη διαταξη προσπαθειτε να την αναστειλετε για συγκεκεριμενο διαστημα για το οποιο εσιεις τυχαινει να μην εχετε οφελος;
4. υπηρετησα σε δυσπροσιτο ,οπως εχω ξαναπει κατα τη διαρκεια των κλειστων πινακων, και υπεφερα, οπως και αλλοι συναδελφοι- τυχαια κατ' εσας...οκ υποφεραμε τυχαια...αλλα υποφεραμε! γιατι προσπαθειτε να μας φατε αυτη την ευνοικη ρυθμιση που στις εποχες που ζουμε ισως να μας βοηθησει να καταφερουμε με λιγες θεσεις παραπανω στον πινακα να μεινουμε για καποιο διαστημα πιο κοντα στα σπιτια μας- και λεω για καποιο γιατι πλεον οταν θα πατε εσεις στα δυσπροσιτα δα διεκδικησετε να μετρησει διπλα για σας ,που σημαινει οι ιδιοι θα ανακυκλωνομαστε και θα ανεβοκατεβαινουμε στους πινακες!; γιατι τοση ανθρωποφαγια συναδελφοι;
5.εν παση περιπτωση τι θελει αυτος ο συλλογος ;το Δεκεμβρη ειχε πα΄λι καταφυγει κατα της τοτε ηγεσιας αλλα τοτε υποστηριζε τα δυσπροσιτα οπως θυμαμαι.
6. μηπως επειδη καποιοι καθισατε στα σπιτια σας και χασατε αρκετη πρυπηρεσια αυτη την τετραετια ,οπως και η προεδρος του συλλογου η κατα τα αλλα συμπαθης κα Σπανου, προσπαθειτε τωρα να τραβηξετε το χαλι οσων δουλεψαν;
μηπως καποιοι με τη ασφαλεια της βουτυροζωουλας σας εγκληματειτε εις βαρος των λιγοτερο ευνοημενων;
7. εγω δουλεψα μια χρονια σε δυσπροσιτο και δε βγηκα ποτε να πω για αυτους που δουλευουν χρονια και εκ των πραγματων με περνανε και θα με περνανε...γιατι με τη λογικη σας ετσι θα επρεπε να κανει ο καθενας!
Αυτο σε χάλασε εσενα; Το ονομα το βάλαμε γιατι κάποιος συνάδελφος μπορει να θελει να κανει κάποια ερώτηση . Εγω δεν ειμαι νομικός .
οπως ειδες δε με χαλασε μονο αυτο...
-
Το ανοιγμα των πινακων ειναι παρανομο για δυο σοβαροτατους λογους: 1.Ανοιγουν πινακες χωρις την δικλειδα ασφαλειας του διαγωνισμου του ΑΣΕΠ...(ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΣΕΠ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ...ΤΩΡΑ!!!) 2.Προβλεπει αναδρομικη προσμετρηση δυσπροσιτων .....κι αυτο ΜΕΓΙΣΤΗ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ...3.Η υστερια που εκδηλωνετε αρκετοι εδω μεσα υπερ των δυσπροσιτων μαλλον ειναι αποτοκος κακης η μαλλον επιλεκτικης αναγνωσης των νομων που ισχυουν απο το 2010 και εξης...ΑΣΕΠ ΠΑΝΤΟΥ!!!
-
Το ανοιγμα των πινακων ειναι παρανομο για δυο σοβαροτατους λογους: 1.Ανοιγουν πινακες χωρις την δικλειδα ασφαλειας του διαγωνισμου του ΑΣΕΠ...(ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΣΕΠ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ...ΤΩΡΑ!!!) 2.Προβλεπει αναδρομικη προσμετρηση δυσπροσιτων .....κι αυτο ΜΕΓΙΣΤΗ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ...3.Η υστερια που εκδηλωνετε αρκετοι εδω μεσα υπερ των δυσπροσιτων μαλλον ειναι αποτοκος κακης η μαλλον επιλεκτικης αναγνωσης των νομων που ισχυουν απο το 2010 και εξης...ΑΣΕΠ ΠΑΝΤΟΥ!!!
Θεμελιώνεται νομική προσφυγή;
-
Το ανοιγμα των πινακων ειναι παρανομο για δυο σοβαροτατους λογους: 1.Ανοιγουν πινακες χωρις την δικλειδα ασφαλειας του διαγωνισμου του ΑΣΕΠ...(ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΣΕΠ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ...ΤΩΡΑ!!!) 2.Προβλεπει αναδρομικη προσμετρηση δυσπροσιτων .....κι αυτο ΜΕΓΙΣΤΗ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ...3.Η υστερια που εκδηλωνετε αρκετοι εδω μεσα υπερ των δυσπροσιτων μαλλον ειναι αποτοκος κακης η μαλλον επιλεκτικης αναγνωσης των νομων που ισχυουν απο το 2010 και εξης...ΑΣΕΠ ΠΑΝΤΟΥ!!!
++++++++++++ σε ολα....
αναδρομικο ανοιγμα ειναι καραμπινατη παρανομια. Ομοιως και δυσπροσιτα. Ανοιγμα ολως οριζε ο νομος επρεπε μονο με ασεπ.
-
ενω το κλεισιμο των πινακων ηταν νομιμο
-
ενω το κλεισιμο των πινακων ηταν νομιμο
Σωστό!
Θα δούμε πολλά αντισυνταγματικά μέτρα ακόμα με τα μνημόνια...!!
Ας μην το ξεχνάμε αυτό.
-
ΑΧ!!! ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟ ΤΟ 60%- 40% ΠΟΣΟ ΔΙΚΑΙΟ ΗΤΑΝ....
-
Τελικά προσμέτρησαν μόνο την προϋπηρεσία των τελευταίων τριών ετών.
Οι παλαιότερες προϋπηρεσίες στον καιάδα...; :( :-\
-
Εμεις προσφεύγουμε γιατι θεωρούμε παράνομο την είσοδο στους πινακες των Οαεδιτων , ΣΔΕ , ιδιωτικών κλπ. Ολα τα αλλα δεν μας αντιπροσωπεύουν . Επιθυμούμε άνοιγμα των πινάκων με προϋποθέσεις . Για παράδειγμα αν κάποιος είχε τη δυνατότητα να παει δυσπρόσιτο αλλα για οικονομικούς λόγους δεν πήγε γιατι να τον περάσει ο άλλος στον πίνακα επειδή βρέθηκε εκει κατα τύχη ;
καλοπαροαιρετα να ξερεις σε ρωταω με τι δικαιολογια γινεται η προσφυγη. Γιατι μεγαλυτερο νομικο πατημα εχει τον μην ανοιξουν καθολου οι πινακες αναδρομικα οπως οριζε ο νομος οτι ανοιγουν μονο με ασεπ παρα να ανοιξουν με προυποθεσεις. εξου και η ερωτηση μου. Αν ζηταμε μη αναδρομικο ανοιγμα πινακων εχουμε τεραστιο νομικο πατημα. αλλα για ανοιγμα με προυποθεσεις δεν εχουμε .
-
υπάρχει κανείς που να μην έχει αδικηθεί ; ( θα πλουτίσουν οι δικηγόροι :P )
Συγγνώμη..αλλά διαβάζοντας από δω και από κει, (εντελώς αμέτοχη, καθώς καμία ελπίδα δεν έχω εδώ και πολλά χρόνια), κατάλαβα ότι σχεδόν όλοι, για κάποιο λόγο αισθάνονται αδικημένοι.
Υπάρχει ποτέ περίπτωση, το σύστημα αυτό , όπως έχει διαμορφωθεί, να δώσει περιθώρια για δίκαιες προσλήψεις ;
Προσλαμβάνεται ο καλύτερος εκπαιδευτικός ;;
Όλα μετράνε, κοινωνικά κριτήρια, παιδάκια, προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν με υπόγειους τρόπους κτλ.
Το μόνο που δεν μετράει είναι αν κάποιος είναι καλός εκπαιδευτικός.
-
1. οποιοι συναδελφε ξενιτευτηκαν και βρεθηκαν κατα λαθος σε δυσπροσιτο χωρις να το επιλεξουν και υπο την απειλη της 2ετους διαγραφης κατα τη γνωμη σας πρεπει να ειναι οι μοναδικοι στην ιστορια των πινακων για τους οποιους δεν θα καταχωρηθει 2πλασια η προυπηρεσια;...ακομα κι αν αυτοι βρισκονται στην αρχη του πινακα διοτι το υπουργειο απο αυτους εστειλε να καλυψουν τα κενα εκει;...ακομα κι αν εζησαν σε δυσμενεις συνθηκες κι αν δικαιουνται μονο και μονο γι αυτο τη διπλασια μοριοδοτηση;
2. αν εσεις εισασταν στη θεση τους θα το δεχοσασταν;
3.γιατι μια δικαιως ευνοικη διαταξη προσπαθειτε να την αναστειλετε για συγκεκεριμενο διαστημα για το οποιο εσιεις τυχαινει να μην εχετε οφελος;
4. υπηρετησα σε δυσπροσιτο ,οπως εχω ξαναπει κατα τη διαρκεια των κλειστων πινακων, και υπεφερα, οπως και αλλοι συναδελφοι- τυχαια κατ' εσας...οκ υποφεραμε τυχαια...αλλα υποφεραμε! γιατι προσπαθειτε να μας φατε αυτη την ευνοικη ρυθμιση που στις εποχες που ζουμε ισως να μας βοηθησει να καταφερουμε με λιγες θεσεις παραπανω στον πινακα να μεινουμε για καποιο διαστημα πιο κοντα στα σπιτια μας- και λεω για καποιο γιατι πλεον οταν θα πατε εσεις στα δυσπροσιτα δα διεκδικησετε να μετρησει διπλα για σας ,που σημαινει οι ιδιοι θα ανακυκλωνομαστε και θα ανεβοκατεβαινουμε στους πινακες!; γιατι τοση ανθρωποφαγια συναδελφοι;
5.εν παση περιπτωση τι θελει αυτος ο συλλογος ;το Δεκεμβρη ειχε πα΄λι καταφυγει κατα της τοτε ηγεσιας αλλα τοτε υποστηριζε τα δυσπροσιτα οπως θυμαμαι.
6. μηπως επειδη καποιοι καθισατε στα σπιτια σας και χασατε αρκετη πρυπηρεσια αυτη την τετραετια ,οπως και η προεδρος του συλλογου η κατα τα αλλα συμπαθης κα Σπανου, προσπαθειτε τωρα να τραβηξετε το χαλι οσων δουλεψαν;
μηπως καποιοι με τη ασφαλεια της βουτυροζωουλας σας εγκληματειτε εις βαρος των λιγοτερο ευνοημενων;
7. εγω δουλεψα μια χρονια σε δυσπροσιτο και δε βγηκα ποτε να πω για αυτους που δουλευουν χρονια και εκ των πραγματων με περνανε και θα με περνανε...γιατι με τη λογικη σας ετσι θα επρεπε να κανει ο καθενας!
οπως ειδες δε με χαλασε μονο αυτο...
Έχεις βαφτίσει "δικαίως ευνοϊκή" μια διάταξη που λειτουργεί τιμωρητικά απέναντι σε συναδέλφους σου, οι οποίοι για άπειρους λογικότατους λόγους (κατά βάση οικονομικούς) αδυνατούν να υπηρετήσουν μακριά από το σπίτι τους.
Μάθε λοιπόν ότι "δικαίως ευνοϊκή" θα μπορούσες να αποκαλέσεις αυτήν τη διάταξη ΜΟΝΟ στην περίπτωση που εξασφάλιζε κάποιο μπόνους (σε αυτόν που υπηρετεί σε δυσπρόσιτα), χωρίς όμως να λειτουργεί τιμωρητικά απέναντι στους υπόλοιπους. Για παράδειγμα, θα μπορούσαν να σας πληρώνουν τον διπλάσιο μισθό για το χρονικό διάστημα που υπηρετείτε στα δυσπρόσιτα. Τότε πράγματι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί δικαίως ευνοϊκή, καθώς δεν ζημιώνει εκείνους που αδυνατούν να υπηρετήσουν σε δυσπρόσιτα, αλλά και υποστηρίζει αυτούς που μπορούν.
Η διάταξη αυτή, που πολλούς συναδέλφους σου τους ρίχνει αρκετές θέσεις πίσω επειδή αδυνατούν να υπηρετήσουν σε δυσπρόσιτα, δεν μπορεί να θεωρηθεί δικαίως ευνοϊκή, παρά μόνο αδίκως τιμωρητική.
Μας δίδασκαν στο παιδαγωγικό να εφαρμόζουμε τη θετική ενίσχυση μέσα στη τάξη, και να αποφεύγουμε τις τιμωρίες. Αναρωτιέμαι πώς θα το κάνουν οι συνάδελφοι που βλέπουν την τιμωρία του συναδέλφου τους ως "δικαίως ευνοϊκή" για τους ίδιους.
-
Αυτη τη φαεινη ιδεα να διπλασιαζονται τα δυσπροσιτα στους πινακες των αναπληρωτων ποιος/α υπουργος την ειχε;
-
Έχεις βαφτίσει "δικαίως ευνοϊκή" μια διάταξη που λειτουργεί τιμωρητικά απέναντι σε συναδέλφους σου, οι οποίοι για άπειρους λογικότατους λόγους (κατά βάση οικονομικούς) αδυνατούν να υπηρετήσουν μακριά από το σπίτι τους.
Μάθε λοιπόν ότι "δικαίως ευνοϊκή" θα μπορούσες να αποκαλέσεις αυτήν τη διάταξη ΜΟΝΟ στην περίπτωση που εξασφάλιζε κάποιο μπόνους (σε αυτόν που υπηρετεί σε δυσπρόσιτα), χωρίς όμως να λειτουργεί τιμωρητικά απέναντι στους υπόλοιπους. Για παράδειγμα, θα μπορούσαν να σας πληρώνουν τον διπλάσιο μισθό για το χρονικό διάστημα που υπηρετείτε στα δυσπρόσιτα. Τότε πράγματι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί δικαίως ευνοϊκή, καθώς δεν ζημιώνει εκείνους που αδυνατούν να υπηρετήσουν σε δυσπρόσιτα, αλλά και υποστηρίζει αυτούς που μπορούν.
Η διάταξη αυτή, που πολλούς συναδέλφους σου τους ρίχνει αρκετές θέσεις πίσω επειδή αδυνατούν να υπηρετήσουν σε δυσπρόσιτα, δεν μπορεί να θεωρηθεί δικαίως ευνοϊκή, παρά μόνο αδίκως τιμωρητική.
Μας δίδασκαν στο παιδαγωγικό να εφαρμόζουμε τη θετική ενίσχυση μέσα στη τάξη, και να αποφεύγουμε τις τιμωρίες. Αναρωτιέμαι πώς θα το κάνουν οι συνάδελφοι που βλέπουν την τιμωρία του συναδέλφου τους ως "δικαίως ευνοϊκή" για τους ίδιους.
Μπραβο!!!!!!!!πεστα συναδελφε!!!!!!εχει χαθει το μετρο και η αισθηση δικαιου!!ασε το αλλο...οσοι με κατηγορουσαν γιατι ασχολουμαι με το ασεπ και χτυπιοντουσαν για τα δυσπροσιτα ειναι ολοι τους χωρις ασεπ η με ελαχιστα μορια απο αυτον.Για τους δασκαλους παλι τι να σχολιασω ???ξεκαθαρο...καλομαθαν με τις προυπηρεσιες και φοβουνται οτι το ασεπ τους χαλαει τα σχεδια...αυτοι που μου εκαναν επιθεση για τους πινακες ειναι ΔΑΣΚΑΛΟΙ και διαμαρτυρονται σε αλλο τοπικ γιατι δεν τους προσμετρηθηκε προυπηρεσια στα Δωδεκανησα.ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΙΑ
-
υπάρχει κανείς που να μην έχει αδικηθεί ; ( θα πλουτίσουν οι δικηγόροι :P )
Συγγνώμη..αλλά διαβάζοντας από δω και από κει, (εντελώς αμέτοχη, καθώς καμία ελπίδα δεν έχω εδώ και πολλά χρόνια), κατάλαβα ότι σχεδόν όλοι, για κάποιο λόγο αισθάνονται αδικημένοι.
Υπάρχει ποτέ περίπτωση, το σύστημα αυτό , όπως έχει διαμορφωθεί, να δώσει περιθώρια για δίκαιες προσλήψεις ;
Προσλαμβάνεται ο καλύτερος εκπαιδευτικός ;;
Όλα μετράνε, κοινωνικά κριτήρια, παιδάκια, προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν με υπόγειους τρόπους κτλ.
Το μόνο που δεν μετράει είναι αν κάποιος είναι καλός εκπαιδευτικός.
Κανεις λαθος......δεν μετραει καθολου η βαθμολογια ΑΣΕΠ.....ΕΝΩ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ.....Ολοι σερνονται κατω απο τα κελευσματα των δασκαλων και των συνδικαλισταδων τους.πηγαινετε να δειτε τι γινεται στους πινακες δευτεροβαθμιας απο χθες???ολοι κλαινει πικρα με το ανακατεμα της τραπουλας .....!!Πληρωνουν την απερισκεψια των δασκαλων κ τον λαικισμο των συνδικαλιστων της πρωτοβαθμιας.Ομως πλησιαζει η αυξηση ωραριου στην πρωτοβαθμια και αρχιζουν πια τα δυσκολα κι εδω..................
-
Αυτη τη φαεινη ιδεα να διπλασιαζονται τα δυσπροσιτα στους πινακες των αναπληρωτων ποιος/α υπουργος την ειχε;
ο Λοβερδος με τη συναινεση του συριζα και κατοπιν πιεσεων των μπρατηδων και καψαλακηδων που ιδεα τελικα δεν εχουν απο πινακες.....ΕΡΧΕΤΑΙ ΟΜΩΣ Η ΑΥΞΗΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ...ΚΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ....!!!!!!!!!!!!!!!ΝΑ ΔΩ ΤΟΤΕ ΠΟΙΕΣ ΠΙΕΣΕΙς ΘΑ ΑΣΚΗΣΟΥΝ ΚΙ ΑΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ
-
Κανεις λαθος......δεν μετραει καθολου η βαθμολογια ΑΣΕΠ.....ΕΝΩ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ.....Ολοι σερνονται κατω απο τα κελευσματα των δασκαλων και των συνδικαλισταδων τους.πηγαινετε να δειτε τι γινεται στους πινακες δευτεροβαθμιας απο χθες???ολοι κλαινει πικρα με το ανακατεμα της τραπουλας .....!!Πληρωνουν την απερισκεψια των δασκαλων κ τον λαικισμο των συνδικαλιστων της πρωτοβαθμιας.Ομως πλησιαζει η αυξηση ωραριου στην πρωτοβαθμια και αρχιζουν πια τα δυσκολα κι εδω..................
Και εσύ δίκιο έχεις. Αλλά και το ΑΣΕΠ το οποίο με τόσο κόπο πέρασες, άδικος είναι. Και είναι άδικος γιατί όπως το έχουμε ξαναπεί :) , δεν "υπάρχει" εδώ και 7 χρόνια.
Αν το ΑΣΕΠ είχε άλλη μορφή, δηλαδή εξεταζόμασταν πάνω στις "εκπαιδευτικές μας ικανότητες", κυρίως πρακτικά, στην τάξη δηλαδή και όχι στο γνωστικό αντικείμενο το οποίο υποτίθεται κατέχουμε αφού έχουμε περάσει τόσα μαθήματα, θα έπρεπε να είναι το μοναδικό κριτήριο επιλογής των καλύτερων εκπαιδευτικών.
Πόσοι από τους χιλιάδες υποψήφιοι εκπαιδευτικοί έχουν βρεθεί τυχαία στις διάφορες καθηγητικές σχολές ;;
Και ακόμα πόσοι είναι άριστοι στις θεωρίες αλλά δεν "το έχουν" καθόλου στην τάξη ;;
Όλο αυτό το σύστημα είναι λάθος από την ρίζα του. Γιατί το μόνο που δεν κοιτάζει είναι η .....εκπαίδευση.
-
Μπραβο!!!!!!!!πεστα συναδελφε!!!!!!εχει χαθει το μετρο και η αισθηση δικαιου!!ασε το αλλο...οσοι με κατηγορουσαν γιατι ασχολουμαι με το ασεπ και χτυπιοντουσαν για τα δυσπροσιτα ειναι ολοι τους χωρις ασεπ η με ελαχιστα μορια απο αυτον.Για τους δασκαλους παλι τι να σχολιασω ???ξεκαθαρο...καλομαθαν με τις προυπηρεσιες και φοβουνται οτι το ασεπ τους χαλαει τα σχεδια...αυτοι που μου εκαναν επιθεση για τους πινακες ειναι ΔΑΣΚΑΛΟΙ και διαμαρτυρονται σε αλλο τοπικ γιατι δεν τους προσμετρηθηκε προυπηρεσια στα Δωδεκανησα.ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΙΑ
Άλλο ένα post σου asep2008, στο οποίο καταφέρεσαι εναντίον αυτών που έχουν διαφορετική στάση με τη δική σου. Κάθε ανταλλαγή των απόψεών σου με ένα άλλο μέλος καταλήγει να έχει επιθετικό τόνο ενώ, όπως διαπιστώθηκε, καταφεύγεις και σε προσωπικές αντεγκλήσεις και λοιδορίες. Πραγματικά λυπάμαι γιατί καταστρατηγείς την έννοια της συναδελφικότητας, η οποία αποτελεί, ουσιαστικά, το προαπαιτούμενο στις προσπάθειες που υλοποιείς για διεκδίκηση του δικαίου των επιχειρημάτων σου.
Υ.Γ. Συγγνώμη για το μη σχετικό post. Δεν θα δοθεί συνέχεια, τουλάχιστον από μέρους μου.
-
Εγώ έχω να πω απλά πως έχω χάσει την πίστη μου σ'αυτό το σύστημα εδώ και τουλάχιστον 3 χρόνια...πέρασαν κι οι εποχές που έκανα καταγγελίες, κατάλαβα πως δεν υπάρχει περίπτωση να μην έχεις πισω μπρος σ'αυτή την κατάσταση...εκεί που νομίζεις πως προχωράς, έρχεται μια καινούρια ανατροπή και σε στέλνει στα τάρταρα. Το "προχωράς" κάποτε οριζόταν με το να προσπαθείς για ΑΣΕΠ ή να κάνεις επισκέψεις με τσίπουρα στο δεσπότη και τον κουμπάρο σου που είχε ένα γνωστό στο Υπουργείο ή την τάδε Β'θμια! (Σαφώς δεν εξισώνω και τους 2 τρόπους)
Πάντως πίστευες πως προχωράς...και τώρα επειδή ο δικός σου δεσπότης και κουμπάρος έχουν βγει στη σύνταξη και δεν έχουν πλέον καλές διασυνδέσεις κι επειδή κι ΑΣΕΠ δε γίνεται....έρχονται κάποιοι άλλοι που ο δικός τους δεσπότης-κουμπάρος-μπατζανάκης συνεχίζει να είναι τα πράγματα κι αναρωτιέσαι για 500η φορά "τι έγινε πάλι;" :-X ???
Στην ειδική αγωγή....είχαμε μεταπτυχιακά και προτασσόμασταν έναντι αυτών που είχαν μόνο σεμινάριο...έρχεται πέρσι καινούριος νόμος και μπερδεύει τους πάντες και προτάσσει ουσιαστικά σαν κυριότερο κριτήριο την προϋπηρεσία!
Άλλα ντ'άλλα παπα ντ'άλλα της Παρασκευής το γάλα!!
Εγώ αυτό έχω να πω! Το χω καταλάβει εδώ και καιρό πως η ενασχόληση με το Υπουργείο Παιδείας είναι ο σίγουρος δρόμος για τη μανιοκατάθλιψη και πολλές άλλες ασθένειες!
Απλά το μόνο πιο ευοίωνο φέτος (σε αντίθεση με την παλιά μας καταγγελία κατά των ΟΑΕΔΙΤΩΝ) είναι ότι υπάρχει η γνωμοδότηση του ΣΤΕ και όσοι θέλουν να ασχοληθούν έχουν ένα καλύτερο χαρτί στα χέρια τους από μας τότε!
ΥΓ: Simple...."την έννοια της συναδελφικότητας"....καλό, πολύ καλό!! ;D ;D ;D Τα ίδια γέλια ρίχνω κι όταν τ'ακούω αυτό στους συλλόγους καθηγητών! ;D ;D ;D
-
Έχεις βαφτίσει "δικαίως ευνοϊκή" μια διάταξη που λειτουργεί τιμωρητικά απέναντι σε συναδέλφους σου, οι οποίοι για άπειρους λογικότατους λόγους (κατά βάση οικονομικούς) αδυνατούν να υπηρετήσουν μακριά από το σπίτι τους.
Μάθε λοιπόν ότι "δικαίως ευνοϊκή" θα μπορούσες να αποκαλέσεις αυτήν τη διάταξη ΜΟΝΟ στην περίπτωση που εξασφάλιζε κάποιο μπόνους (σε αυτόν που υπηρετεί σε δυσπρόσιτα), χωρίς όμως να λειτουργεί τιμωρητικά απέναντι στους υπόλοιπους. Για παράδειγμα, θα μπορούσαν να σας πληρώνουν τον διπλάσιο μισθό για το χρονικό διάστημα που υπηρετείτε στα δυσπρόσιτα. Τότε πράγματι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί δικαίως ευνοϊκή, καθώς δεν ζημιώνει εκείνους που αδυνατούν να υπηρετήσουν σε δυσπρόσιτα, αλλά και υποστηρίζει αυτούς που μπορούν.
Η διάταξη αυτή, που πολλούς συναδέλφους σου τους ρίχνει αρκετές θέσεις πίσω επειδή αδυνατούν να υπηρετήσουν σε δυσπρόσιτα, δεν μπορεί να θεωρηθεί δικαίως ευνοϊκή, παρά μόνο αδίκως τιμωρητική.
Μας δίδασκαν στο παιδαγωγικό να εφαρμόζουμε τη θετική ενίσχυση μέσα στη τάξη, και να αποφεύγουμε τις τιμωρίες. Αναρωτιέμαι πώς θα το κάνουν οι συνάδελφοι που βλέπουν την τιμωρία του συναδέλφου τους ως "δικαίως ευνοϊκή" για τους ίδιους.
συναδελφε απο ποτε ειναι τιμωρια μια διαταξη της οποιας όλοι εχουν το δικαιωμα να ναπολαμβανουν τα οφελη;
μπορεις κι εσυ και ο καθενας να τυχουν αυτης της ευνοιας ...δε σε καταλαβαινω...
οταν ξεκινησα προπερσι το Σεπτεμβρη του 2013 σε κατασταση σοκ 8 η ωρα το πρωι απο το σπιτι μου πότε κλαιγοντας πότε διαπληκτιζόμενη με οποιον βρισκοταν μπροστα μου ειχα ενα χιλιαρικο στην τσεπη μου για να παω Κεφαλλονια να παρουσιαστω στην εκει διευθυνση...ταξιδευα 13 ωρες και 9 η ωρα το βραδυ , με το που ανοιγω την πορτα του ξενοδοχειου γινεται ο πρωτος σεισμος...
ειχα ενα χιλιαρικο...με το οποιο περασα ενα μηνα και με το οποιο επρεπε να πληρωσω ξενοδοχειο να βρω σπιτι, και να ξαναπαω στην πατριδα μου να φερω το παιδι μου κατω...και να παρακαλαω να μας πληρωσει το συντομοτερο η εκει διευθυνση .
Δεν καταλαβαίνω επισης αυτο το επιχειρημα...οτι για οικονομικους λογους δεν πατε στα δυσπροσιτα...δηλ εμεις που παμε εχουμε λεφτα;!
συναδελφε αυτα αλλου...οποιος εχει λεφτα καθεται σπιτι του γιατι δεν εχει αναγκη να δουλεψει, ουτε να παρει τα ενσημα που χρειαζονται για την ανεργια διοτι κι αυτη πλεον ειναι με πλαφον...
με τη λογικη σου αυτη...παντα θα καθοσαστε σπιτι σας, διοτι επικαλεισαι το επιχειρημα οτι δεν εχετε λεφτα, και παντα θα θεωρειτε οτι οσοι εργαζονται στα δυσπροσιτα σας καταπατουν τις θεσεις...
αστο συναδελφε...οποιος εχει βρεξει κ..λο κι εχει πεινασει κι εχει πονεσει...δεν καθεται σπιτι του,δεν εχει την πολυτελεια οχι να χασει μια μερα προυπηρεσια, αφου τοτε δεν μετρουσε,αλλα ουτε μια μερα ενσημο...οποτε αλλου αυτα τα επιχειρηματα ασς σοβαρευτουμε σε παρακαλω
-
Εγώ πάντως έστειλα το παρακάτω μηνυματάκι στον Πρωθυπουργό:
"Αξιότιμε κύριε Πρωθυπουργέ,
Σας παρακαλώ θερμά να άρετε έναν παραλογισμό και να φροντίσετε νομοθετικά ώστε για την κατάρτιση των πινάκων αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών της τρέχουσας χρονιάς 2015 -16 να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία και για τα έτη 2010-2011 και 2011-2012.( Να σημειώσω ότι προσμετράται κανονικά ως προϋπηρεσία η προσφερθείσα εργασία σε ίδια θέση- πιθανόν και στο ίδιο σχολείο προ του 2010 και μετά το 2012).
Οι χιλιάδες των εγγεγραμένων στους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικοί είμαστε εγκλωβισμένοι για 5 χρόνια σε μια τεράστια αδικία.Δεν ζητάμε ούτε ένα ευρώ , ζητάμε να προσμετρηθεί η εργασία που έχουμε ήδη προσφέρει μακριά από το σπίτι μας , πολλοί από μας σε δυσπρόσιτες περιοχές, αφήνοντας πίσω την οικογένεια μας, με δυσβάστακτο οικογενειακό και οικονομικό κόστος.
Ελπίζω να μην αφήσετε να συνεχιστεί αυτή η αδικία και για 6ο χρόνο."
Και το έκανα για εντελώς προσωπικούς λόγους , γιατί έπεσα 12 θέσεις καθώς δεν προσμετράται η προυπηρεσία μου τα έτη 2010-2011 και 2011-2012 ( τη μία σε δυσπρόσιτο).Για να δούμε.....
Υ.Γ. Με ενδιαφέρει η προσφυγή στη Δικαιοσύνη.Μπορεί κάποιος να μου στείλει προσωπικό μήνυμα με λεπτομέρειες;
-
ο Λοβερδος με τη συναινεση του συριζα και κατοπιν πιεσεων των μπρατηδων και καψαλακηδων που ιδεα τελικα δεν εχουν απο πινακες.....ΕΡΧΕΤΑΙ ΟΜΩΣ Η ΑΥΞΗΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ...ΚΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ....!!!!!!!!!!!!!!!ΝΑ ΔΩ ΤΟΤΕ ΠΟΙΕΣ ΠΙΕΣΕΙς ΘΑ ΑΣΚΗΣΟΥΝ ΚΙ ΑΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ
Δεν εννοω για φετος.θελω να μαθω τον εμπνευστη της ιδεας αυτης.Ποτε πρωτοξεκινησαν να διπλασιαζονται τα δυσπροσιτα κι απο ποιον.Οσο για την πρωτοβαθμια να ξερεις οτι κανουν απο 21 εως 30 ωρες(οσοι παν σε ολιγοθεσια)
-
Εγώ πάντως έστειλα το παρακάτω μηνυματάκι στον Πρωθυπουργό:
"Αξιότιμε κύριε Πρωθυπουργέ,
Σας παρακαλώ θερμά να άρετε έναν παραλογισμό και να φροντίσετε νομοθετικά ώστε για την κατάρτιση των πινάκων αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών της τρέχουσας χρονιάς 2015 -16 να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία και για τα έτη 2010-2011 και 2011-2012.( Να σημειώσω ότι προσμετράται κανονικά ως προϋπηρεσία η προσφερθείσα εργασία σε ίδια θέση- πιθανόν και στο ίδιο σχολείο προ του 2010 και μετά το 2012).
Οι χιλιάδες των εγγεγραμένων στους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικοί είμαστε εγκλωβισμένοι για 5 χρόνια σε μια τεράστια αδικία.Δεν ζητάμε ούτε ένα ευρώ , ζητάμε να προσμετρηθεί η εργασία που έχουμε ήδη προσφέρει μακριά από το σπίτι μας , πολλοί από μας σε δυσπρόσιτες περιοχές, αφήνοντας πίσω την οικογένεια μας, με δυσβάστακτο οικογενειακό και οικονομικό κόστος.
Ελπίζω να μην αφήσετε να συνεχιστεί αυτή η αδικία και για 6ο χρόνο."
Και το έκανα για εντελώς προσωπικούς λόγους , γιατί έπεσα 12 θέσεις καθώς δεν προσμετράται η προυπηρεσία μου τα έτη 2010-2011 και 2011-2012 ( τη μία σε δυσπρόσιτο).Για να δούμε.....
Υ.Γ. Με ενδιαφέρει η προσφυγή στη Δικαιοσύνη.Μπορεί κάποιος να μου στείλει προσωπικό μήνυμα με λεπτομέρειες;
Μαριαν
επειδη το θεμα αυτο ειναι το ακριβως αντιθετο απο τα δικα σου στμφεροντα καλυτερα ανοιξε αλλο νεο, με τιτλο σχετικο με αναγνωριση προυπηρεσιας στα δυπροσιτα
-
ο Λοβερδος με τη συναινεση του συριζα και κατοπιν πιεσεων των μπρατηδων και καψαλακηδων που ιδεα τελικα δεν εχουν απο πινακες.....ΕΡΧΕΤΑΙ ΟΜΩΣ Η ΑΥΞΗΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ...ΚΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ....!!!!!!!!!!!!!!!ΝΑ ΔΩ ΤΟΤΕ ΠΟΙΕΣ ΠΙΕΣΕΙς ΘΑ ΑΣΚΗΣΟΥΝ ΚΙ ΑΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ
Δηλαδή εσυ χαίρεσαι να τους έρθει μία αύξηση στην πρωτοβάθμια για να "μάθουν". Φάνηκε το ποιόν σου πλέον ξεκάθαρα. Συνεχίζεις να γράφεις με κεφαλαία κα να φωνάζεις ενώ δεν έχεις δίκιο, να προσβάλλεις και να επιτίθεσαι ευχόμενος το χειρότερο για έναν ολόκληρο κλάδο. Ντροπή! προσβάλλεις τη νοημοσύνη μας!
Και σταμάτα να κατηγορείς ως μη ασεπίτες πολλούς εδώ μέσα επειδή έστι σε συμφέρει! Έλα γράψε 70 στους φιλολόγους και μετά μίλα. Επίσης όταν εγώ προσέφευγα στη δικαιοσύνη το 2007 για το διορισμό που μου στέρησαν οι μη ασεπίτες εσυ ακόμη δεν ήξερες τι θα πει δικαστική προσφυγή.
-
Δεν εννοω για φετος.θελω να μαθω τον εμπνευστη της ιδεας αυτης.Ποτε πρωτοξεκινησαν να διπλασιαζονται τα δυσπροσιτα κι απο ποιον.Οσο για την πρωτοβαθμια να ξερεις οτι κανουν απο 21 εως 30 ωρες(οσοι παν σε ολιγοθεσια)
η λογικη του διπλασιασμου της προυπηρεσιας στα δυσπροσιτα για τον πινακα των αναπληρωτων- κι οχι διορισμων,οπως ισχυε τοτε- βασιζοταν στο οτι στα δυσπροσιτα δεν πλησιαζε κανεις κι εμεναν τα παιδια χωρις δασκαλους ...πολυ απλα...δοθηκε λοιπον σαν κινητρο για να μην αδειασουν εντελώς τα σχολεια εκει γεγονος που ηδη ειχε αρχισει να συμβαινει και να οδηγει στην ερημωση της υπαιθρου...!
για τον εμπνευστη που λες κανε αναζητηση στο google
-
Μπραβο!!!!!!!!πεστα συναδελφε!!!!!!εχει χαθει το μετρο και η αισθηση δικαιου!!ασε το αλλο...οσοι με κατηγορουσαν γιατι ασχολουμαι με το ασεπ και χτυπιοντουσαν για τα δυσπροσιτα ειναι ολοι τους χωρις ασεπ η με ελαχιστα μορια απο αυτον.Για τους δασκαλους παλι τι να σχολιασω ???ξεκαθαρο...καλομαθαν με τις προυπηρεσιες και φοβουνται οτι το ασεπ τους χαλαει τα σχεδια...αυτοι που μου εκαναν επιθεση για τους πινακες ειναι ΔΑΣΚΑΛΟΙ και διαμαρτυρονται σε αλλο τοπικ γιατι δεν τους προσμετρηθηκε προυπηρεσια στα Δωδεκανησα.ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΙΑ
απο τοτε που βγηκαν τα αποτελεσματα εχεις δουλεψει αυτα τα χρονια...η περιμενες να διοριστεις;
γιατι αν δουλευες θα ειχαν αλλαξει τα συμφεροντα σου...και δε θα κατηγορουσες συλληβδην...ολο τον κοσμο με προυπηρεσια...
τωρα τι επιχειρημα ειναι αυτο...οτι εχουμε μικρο βαθμο στον ασεπ...σου πα κι αλλη φορα οτι τουλαχιστον οι Πε60 ειμαστε με βαθμολογια γυρω στο 75 μεσο ορο ,που σημαινει οι αναπληρωτριες ειμαστε ακομα και με βαθμο γυρω στο 82 οπως εγω και τοχω ξαναπει... :-\
-
Μαριαν
επειδη το θεμα αυτο ειναι το ακριβως αντιθετο απο τα δικα σου στμφεροντα καλυτερα ανοιξε αλλο νεο, με τιτλο σχετικο με αναγνωριση προυπηρεσιας στα δυπροσιτα
Ας ανοίξουμε ο καθένας μας ένα θέμα λοιπόν. :P
Δυστυχώς είναι λίγοι αυτοί που μπορούν να δουν σφαιρικά το θέμα. Αλλά το καταλαβαίνω.
Κάνεις ένα πρόγραμμα σύμφωνα με τους νόμους που ισχύουν. Και έρχεται την άλλη μέρα μια άλλη κυβέρνηση με άλλους νόμους. Και ξανά μανά απο την αρχή...χωρίς τέλος.
Όσο δεν αλλάζουν τα πάντα , ριζικά, με μοναδικό σκοπό την βελτίωση της εκπαίδευσης, θα καθόμαστε και θα κλαίμε όλοι μας την μοίρα μας.
Και ξέρετε, ποιο είναι αυτό το οποίο ώρες ώρες, μου φαίνεται αστείο ;
Ενώ δεν ξέρουμε αν θα υπάρχουν αύριο μεθαύριο χρήματα για μισθούς, φωνάζουμε και τσακωνόμαστε μεταξύ μας....
Υποτίθεται ότι έχουμε μυαλό. Γιατί δεν σκεφτόμαστε όλοι μαζί να προτείνουμε ένα δίκαιο σύστημα; Που να δώσει ίσες ευκαιρίες σε όλους ;
-
Ας ανοίξουμε ο καθένας μας ένα θέμα λοιπόν. :P
Δυστυχώς είναι λίγοι αυτοί που μπορούν να δουν σφαιρικά το θέμα. Αλλά το καταλαβαίνω.
Κάνεις ένα πρόγραμμα σύμφωνα με τους νόμους που ισχύουν. Και έρχεται την άλλη μέρα μια άλλη κυβέρνηση με άλλους νόμους. Και ξανά μανά απο την αρχή...χωρίς τέλος.
Όσο δεν αλλάζουν τα πάντα , ριζικά, με μοναδικό σκοπό την βελτίωση της εκπαίδευσης, θα καθόμαστε και θα κλαίμε όλοι μας την μοίρα μας.
Και ξέρετε, ποιο είναι αυτό το οποίο ώρες ώρες, μου φαίνεται αστείο ;
Ενώ δεν ξέρουμε αν θα υπάρχουν αύριο μεθαύριο χρήματα για μισθούς, φωνάζουμε και τσακωνόμαστε μεταξύ μας....
Υποτίθεται ότι έχουμε μυαλό. Γιατί δεν σκεφτόμαστε όλοι μαζί να προτείνουμε ένα δίκαιο σύστημα; Που να δώσει ίσες ευκαιρίες σε όλους ;
πρωτα απο ολα παυλινα ειμαστε χωρισμενοι σε κατηγοριες...καθημερινα διαβαζω πραγματα ειδικα απο συναδελφους της δευτεροβαθμιας τα απειρα παραθυρακια που εχουν κλπ που τουλαχιστον στο δικο μαυ κλαδο δεν ισχυουν...ειναι δυσκολο θεωρω να προταθουν λυσεις που θα γινουν κοινα αποδεκτες...εδω βλεπεις μια καταρρευση των παντων και βεβαιως και του εκπ συστηματος...κι ενα τεραστιο πλιατσικο να ακολουθει...
αντε να σωσεις οτιδηποτε αν σωζεται, που λεει και το τραγουδι
θεωρω απο δικη μου πειρα οτι πλεον καθε κλαδος επειδη εχει ειδικο καθεστως απο άλλους σε μικροτερο η μεγαλυτερο βαθμο
να προτεινει τη δικαιοτερη λυση για τα ζητηματα που τον αφορουν.
βεβαιως υπαρχουν και τα κοινα προβληματα που θα πρεπει απο κοινου να αντιμετωπιστουν.
Ερωτηση : τη γλώσσα γιατι την εβγαλες παραθετοντας το μνμ μου;
-
Ερωτηση : τη γλώσσα γιατι την εβγαλες παραθετοντας το μνμ μου;
για να μην "ακούγεται" επιθετική η φράση που συνοδεύει η φατσούλα.
Συγγνώμη αν "φάνηκε" αλλιώς. Δεν έχω καμία πρόθεση ούτε να ειρωνεύομαι ούτε να είμαι επιθετική.
Και στην επικοινωνία σε γραπτό λόγο, οι παρεξηγήσεις προκύπτουν πολύ εύκολα.
-
Δημητρα κι επειδη δεν εχει παραθυρακια στον κλαδο σου ας ανοιξει κι εκει ενα με τα αναδρομικα δυσπροσιτα ας πουμε.
Ερωτηση: Αφου δεν ειχες διαθεση να πας οπουδηποτε, το κουτακι γιατι ακριβως το εβαλες? Δεν ηξερες οτι μπορει να βρεθεις και Αγαθονησι ή δεν ηξερες για την ποινη σε περιπτωση αρνησης.
-
για να μην "ακούγεται" επιθετική η φράση που συνοδεύει η φατσούλα.
Συγγνώμη αν "φάνηκε" αλλιώς. Δεν έχω καμία πρόθεση ούτε να ειρωνεύομαι ούτε να είμαι επιθετική.
Και στην επικοινωνία σε γραπτό λόγο, οι παρεξηγήσεις προκύπτουν πολύ εύκολα.
Ψέματα γράφει. Αν ενώ απαντάς στον άλλον του βγάζεις την γλώσσα είναι προσβλητικό και επιθετικό.
Δημητρα κι επειδη δεν εχει παραθυρακια στον κλαδο σου ας ανοιξει κι εκει ενα με τα αναδρομικα δυσπροσιτα ας πουμε.
Ερωτηση: Αφου δεν ειχες διαθεση να πας οπουδηποτε, το κουτακι γιατι ακριβως το εβαλες? Δεν ηξερες οτι μπορει να βρεθεις και Αγαθονησι ή δεν ηξερες για την ποινη σε περιπτωση αρνησης.
Επειδή κάνει την επανάστασή της.
-
Δημητρα κι επειδη δεν εχει παραθυρακια στον κλαδο σου ας ανοιξει κι εκει ενα με τα αναδρομικα δυσπροσιτα ας πουμε.
Ερωτηση: Αφου δεν ειχες διαθεση να πας οπουδηποτε, το κουτακι γιατι ακριβως το εβαλες? Δεν ηξερες οτι μπορει να βρεθεις και Αγαθονησι ή δεν ηξερες για την ποινη σε περιπτωση αρνησης.
Λιλη εξ οσων γνωριζω τα παραθυρακια που διαβαζω οτι ισχυουν στην ββαθμια δεν υπαρχουν σε μας- εδω ειμαστε και ο καθενας με αντιθετη γνωση την καταθετει για να μαθαινουμε ολοι.
θεωρω οτι ανοιγει παραθυρακι μη προσμετρωντας αναδρομικα μονο τα δυσπροσιτα...γιατι ειναι εξοφθαλμο να ανοιγουν οι πινακες για ολους και να εφαρμοζεται το προτερο καθεστως εκτος απο τη διπλη προσμετρηση, φιλοσοφια της οποιας ειναι να ενισχυθουν οι υπηρετουντες σε δυσμενεις συνθηκες.
εβαλα το κουτακι σε περιπτωση -που οπως ουρλιαζουν εδω και χρονια δεν επαιρναν τον ιδιο αριθμο με τις προηγουμενες χρονιες αναπληρωτων πανελλαδικα και έμενα εντελως απεξω- πραγμα που δεν αντεχα ουτε οικονομικα ουτε ψυχολογικα, διοτι εχω μια τεραστια ιερη υποχρεωση το παιδι μου, το οποιο μεγαλωνω χωρις βοηθεια. Το σεναριο να καλύψουν το 1/15 των κενων του νομου μου στην α φαση δεν το ειχα σκεφτει ποτε ...!!!!!
αυτο που βγηκε σε μενα τουλαχιστον απο αυτη την εμπειρια , ειναι το δραμα που περνανε οι συναδελφοι μεγαλης ηλικιας που ξενιτευονται με τα παιδια τους μαζι και διαλυονται οι οικογενειες...ειναι απανθρωπο...οσοι υπηρετουμε στον τοπο μας,δεν ξερουμε τιποτα για αυτα τα δραματα...ειδικα στα δυσπροσιτα
ΜΕχρι προτεινος υποστηριζα με νυχια και δοντια το διορισμο μεσω ασεπ...ηταν ομως τοσο δυνατη η εμπειρια μου που πλεον τωρα εβαλα νερο στο κρασι μου και υποστηριζω και την προυπηρεσια και τα δυσπροσιτα κι ας μη με συμφερει τοσο...
στον πινακα του ασεπ εχω 150 ατομα μπροστα μου ενω σε αυτον της πραγματικης προυπηρεσιας 1000...καποια στιγμη ομως πρεπει να βλεπουμε και το δικαιο και ας μη μας συμφερει
-
Ψέματα γράφει. Αν ενώ απαντάς στον άλλον του βγάζεις την γλώσσα είναι προσβλητικό και επιθετικό.
Επειδή κάνει την επανάστασή της.
Η απάντηση σας ( σε κάτι που δεν σας αφορά), είναι προσβλητική και επιθετική.
Εγώ όταν βγάζω γλώσσα , αστειεύομαι. Εσείς, ίσως προσβάλλετε. Μην κρίνετε από τον εαυτό σας τους άλλους.
-
Ψέματα γράφει. Αν ενώ απαντάς στον άλλον του βγάζεις την γλώσσα είναι προσβλητικό και επιθετικό.
Επειδή κάνει την επανάστασή της.
πες τα....!γαιτι εβαλες το σπαλιαρα...καλυτερη ηταν η μπανανα!
-
Εγώ έχω την εξής απορία: "Πως είναι δυνατόν κάποιος που έχει πάρει πτυχίο το 2013 και δεν υπάγεται σε ειδική κατηγορία να ειναι στον πίνακα με προϋπηρεσία;; Να υποθέσω ότι προέρχεται από ιδιωτικό σχολείο; Και ποτε πρόλαβε και την κατέθεσε;"
-
Άστο dimitra68, μαλλον δεν έχουν παει σε δυσπρόσιτο και δεν ξέρουν τι θα πει να διαλύονται οικογένειες, τα παιδια να γίνονται θύματα κι άλλα πολλα. Αυτός που πήγαινε σε δυσπρόσιτο είχε τις εξής μονο δυο επιλογές: ανεργία ή δυσπρόσιτο. Αυτός που πήγαινε κοντά το έκανε γιατι είχε τρεις επιλογές: δυσπρόσιτο, κοντά ή ανεργία και φυσικά διάλεγε το κοντά. Δεν πείθουν ότι διάλεξαν κοντά γιατι δεν είχαν τα λεφτα για δυσπρόσιτο, έκαναν την επιλογή να πηγαίνουν κοντά για δικούς τους ευνόητους και αποδεκτούς λόγους, αλλά αυτο το εξαςφαλιζαν λόγω των κλειςτων πινάκων. Δεν μπορούν όμως να συνεχίζουν να έχουν αυτο το προνόμιο όταν άλλοι χωρίς άλλη επιλογή καλύπτουν απομακρυσμένα τόσα χρονια. Φταίει και όλο το σύστημα που για να βρίσκεσαι συνεχώς ψηλά στους πίνακες πρέπει να πηγαίνεις σε δυσπρόσιτα, αλλιώς θα πέφτεις στον πίνακα. Δε γίνονται και διορισμοί, οποτε οι πίνακες θα έχουν συνεχώς ανακατατάξεις.
-
Άστο dimitra68, μαλλον δεν έχουν παει σε δυσπρόσιτο και δεν ξέρουν τι θα πει να διαλύονται οικογένειες, τα παιδια να γίνονται θύματα κι άλλα πολλα. Αυτός που πήγαινε σε δυσπρόσιτο είχε τις εξής μονο δυο επιλογές: ανεργία ή δυσπρόσιτο. Αυτός που πήγαινε κοντά το έκανε γιατι είχε τρεις επιλογές: δυσπρόσιτο, κοντά ή ανεργία και φυσικά διάλεγε το κοντά. Δεν πείθουν ότι διάλεξαν κοντά γιατι δεν είχαν τα λεφτα για δυσπρόσιτο, έκαναν την επιλογή να πηγαίνουν κοντά για δικούς τους ευνόητους και αποδεκτούς λόγους, αλλά αυτο το εξαςφαλιζαν λόγω των κλειςτων πινάκων. Δεν μπορούν όμως να συνεχίζουν να έχουν αυτο το προνόμιο όταν άλλοι χωρίς άλλη επιλογή καλύπτουν απομακρυσμένα τόσα χρονια. Φταίει και όλο το σύστημα που για να βρίσκεσαι συνεχώς ψηλά στους πίνακες πρέπει να πηγαίνεις σε δυσπρόσιτα, αλλιώς θα πέφτεις στον πίνακα. Δε γίνονται και διορισμοί, οποτε οι πίνακες θα έχουν συνεχώς ανακατατάξεις.
γεια σου συναδελφε...καμια φορα βαριεμαι να απανταω...αλλα ειναι σαν τις ενοχλητικες μυγες μερικες αποψεις...ειδικα απο κατι βουτυρομπεμπεδες που με τα νομιμοφανη επιχειρηματα τους προσπαθουν να διαμορφωσουν αποψη...πανω σε ηδη στρεβλους νομους προσπαθουν να βαφτισουν δικαιο το προσωπικο συμφερον...
παω για μπανιο...καλο μεσημερι ;)
-
Μαριαν
επειδη το θεμα αυτο ειναι το ακριβως αντιθετο απο τα δικα σου στμφεροντα καλυτερα ανοιξε αλλο νεο, με τιτλο σχετικο με αναγνωριση προυπηρεσιας στα δυπροσιτα
Εδώ που φτάσαμε η κοινή λογική και η στοιχειώδης δικαιοσύνη λέει τα εξής:
1) Οσοι δούλεψαμε από 2010 -2011 έως και 2013-2014 να μας προσμετρηθεί η προϋπηρεσία απλή, γιατί όλα αυτά τα χρόνια ( και όχι μόνο από το 2012 και μετά) πηγαίναμε με βάση τη μεταβατική του νόμου Διαμαντοπούλου:
α) ότι θα μετρούσε η προϋπηρεσία ( λίγο , με άλλους συντελεστές κλπ. αλλά πάντως θα μετρούσε)
β) τα δυσπρόσιτα και τα μη δυσπρόσιτα εξομοιώνονταν .Οσοι πήγαμε δυσπρόσιτα την πρώτη φορά κατά τύχη πήγαμε , όπως και άλλοι δεν πήγαν δυσπρόσιτα πάλι κατά τύχη.Αρα αναδρομικά είτε μας αρέσει είτε όχι δεν πρέπει να προσμετρηθούν τα δυσπρόσιτα ( δεν με συμφέρει αλλά το δίκαιο έτσι είναι)
2) Οσοι δούλεψαν το 2014 - 2015 επέλεξαν να πάνε στα δυσπρόσιτα λόγω του διπλασιασμού των μορίων και καλά έκαναν αφού η οικογένειά τους μπορούσε να το υποστηρίξει.
Συμπέρασμα: Προσωπικά θέλω να μπει όλη η προύπηρεσία μέσα ( απλή 2010-2014, διπλή για τα δυσπρόσιτα 2014-2015) για να δούμε πού βρισκόμαστε και να πάρει ο καθένας τις αποφάσεις του για την καινούρια χρονιά: να πάει σε δυσπρόσιτο ή να μην πάει σε δυσπρόσιτο ή να το πάρει απόφαση ότι έχασε το τρένο της Δημόσιας εκπαίδευσης και να δει πώς αλλιώς θα βιοποριστεί.
-
γεια σου συναδελφε...καμια φορα βαριεμαι να απανταω...αλλα ειναι σαν τις ενοχλητικες μυγες μερικες αποψεις...ειδικα απο κατι βουτυρομπεμπεδες που με τα νομιμοφανη επιχειρηματα τους προσπαθουν να διαμορφωσουν αποψη...πανω σε ηδη στρεβλους νομους προσπαθουν να βαφτισουν δικαιο το προσωπικο συμφερον...
παω για μπανιο...καλο μεσημερι ;)
Αν αναφερεσαι σε μενα, στΑ δυσπροσιτΑ που εχω υπηρετησει εγω εσενα αν σε εστελναν θα κλαιγοσουν μια ζωη και θα απαιτουσες οχι διπλασιασμο αλλα διορισμο. Η διαφορα μας ειναι ακριβως οτι εγω ξερω να ξεχωριζω τι ειναι δικαιο απ το τι με συμφερει. Δε θα καταδεχτω ποτε να ανεβω ουτε μιση θεση σ αυτον τον γελοιο πινακα εις βαρος καποιου αλλου. Εκτος αν νομιζεις οτι μονο εσυ εχεις οικογενεια. Και σταματω εδω.
-
Αν αναφερεσαι σε μενα, στΑ δυσπροσιτΑ που εχω υπηρετησει εγω εσενα αν σε εστελναν θα κλαιγοσουν μια ζωη και θα απαιτουσες οχι διπλασιασμο αλλα διορισμο. Η διαφορα μας ειναι ακριβως οτι εγω ξερω να ξεχωριζω τι ειναι δικαιο απ το τι με συμφερει. Δε θα καταδεχτω ποτε να ανεβω ουτε μιση θεση σ αυτον τον γελοιο πινακα εις βαρος καποιου αλλου. Εκτος αν νομιζεις οτι μονο εσυ εχεις οικογενεια. Και σταματω εδω.
Επιτελους καποιος να τα πει.Επειδη λοιπον ειμαστε πολλοι που εχουμε παει σε δυσπροσιτο και σε νησι με 500κατοικους απο σποντα δεν σημαινει οτι θα απαιτησουμε διπλασιασμο και θα σφαχτουμε με τους υπολοιπους συναδελφους.Συναδελφοι,με το ανοιγμα των πινακων ανεβηκα 400 θεσεις που σημαινει οτι του χρονου θα δουλευω. Αλλα δεν θεωρω λογικο να μου διπλασιαζεται η προυπηρεσια μου επειδη πηγα σε ενα δυσπροσιτο με ενα νομο που ηξερα οτι δεν θα μου το αναγνωρισει.Δλδ σε τι κρατος ζουμε;απορω πραγματικα.θα τρωγομαστε στους πινακες αναπληρωτων για την προυπηρεσια οταν ολοι ξερουμε οτι διορισμοι δεν προκειται να γινουν.Οσο για το οτι αδειασε η υπαιθρος γι αυτο εδωσαν το μπονους στα δυσπροσιτα δεν θα το σχολιασω.
-
1) Οσοι δούλεψαμε από 2010 -2011 έως και 2013-2014 να μας προσμετρηθεί η προϋπηρεσία απλή, γιατί όλα αυτά τα χρόνια ( και όχι μόνο από το 2012 και μετά) πηγαίναμε με βάση τη μεταβατική του νόμου Διαμαντοπούλου:
α) ότι θα μετρούσε η προϋπηρεσία ( λίγο , με άλλους συντελεστές κλπ. αλλά πάντως θα μετρούσε)
β) τα δυσπρόσιτα και τα μη δυσπρόσιτα εξομοιώνονταν .Οσοι πήγαμε δυσπρόσιτα την πρώτη φορά κατά τύχη πήγαμε , όπως και άλλοι δεν πήγαν δυσπρόσιτα πάλι κατά τύχη.Αρα αναδρομικά είτε μας αρέσει είτε όχι δεν πρέπει να προσμετρηθούν τα δυσπρόσιτα ( δεν με συμφέρει αλλά το δίκαιο έτσι είναι)
2) Οσοι δούλεψαν το 2014 - 2015 επέλεξαν να πάνε στα δυσπρόσιτα λόγω του διπλασιασμού των μορίων και καλά έκαναν αφού η οικογένειά τους μπορούσε να το υποστηρίξει.
Συμπέρασμα: Προσωπικά θέλω να μπει όλη η προύπηρεσία μέσα ( απλή 2010-2014, διπλή για τα δυσπρόσιτα 2014-2015) για να δούμε πού βρισκόμαστε και να πάρει ο καθένας τις αποφάσεις του για την καινούρια χρονιά: να πάει σε δυσπρόσιτο ή να μην πάει σε δυσπρόσιτο ή να το πάρει απόφαση ότι έχασε το τρένο της Δημόσιας εκπαίδευσης και να δει πώς αλλιώς θα βιοποριστεί.
[/quote]
Συμφωνώ απολύτως. Αυτό θα έπρεπε να είχε γίνει. Το 2012-2013 πήγα από επιλογή σε 11άρι (α΄επιλογή) χωρίς βέβαια να έχω τότε κατά νου τα δυσπρόσιτα...Φέτος σε 12άρι (α΄ επιλογή πάλι) καθαρά όμως για τα διπλά. Διπλά θα έπρεπε να προσμετρηθούν μόνο τα φετινά 11άρια και 12άρια, μιας και αυτό γνωρίζαμε. Αλλιώς γίνονται άδικες ανακατατάξεις στους πίνακες.
-
1) Οσοι δούλεψαμε από 2010 -2011 έως και 2013-2014 να μας προσμετρηθεί η προϋπηρεσία απλή, γιατί όλα αυτά τα χρόνια ( και όχι μόνο από το 2012 και μετά) πηγαίναμε με βάση τη μεταβατική του νόμου Διαμαντοπούλου:
α) ότι θα μετρούσε η προϋπηρεσία ( λίγο , με άλλους συντελεστές κλπ. αλλά πάντως θα μετρούσε)
β) τα δυσπρόσιτα και τα μη δυσπρόσιτα εξομοιώνονταν .Οσοι πήγαμε δυσπρόσιτα την πρώτη φορά κατά τύχη πήγαμε , όπως και άλλοι δεν πήγαν δυσπρόσιτα πάλι κατά τύχη.Αρα αναδρομικά είτε μας αρέσει είτε όχι δεν πρέπει να προσμετρηθούν τα δυσπρόσιτα ( δεν με συμφέρει αλλά το δίκαιο έτσι είναι)
2) Οσοι δούλεψαν το 2014 - 2015 επέλεξαν να πάνε στα δυσπρόσιτα λόγω του διπλασιασμού των μορίων και καλά έκαναν αφού η οικογένειά τους μπορούσε να το υποστηρίξει.
Συμπέρασμα: Προσωπικά θέλω να μπει όλη η προύπηρεσία μέσα ( απλή 2010-2014, διπλή για τα δυσπρόσιτα 2014-2015) για να δούμε πού βρισκόμαστε και να πάρει ο καθένας τις αποφάσεις του για την καινούρια χρονιά: να πάει σε δυσπρόσιτο ή να μην πάει σε δυσπρόσιτο ή να το πάρει απόφαση ότι έχασε το τρένο της Δημόσιας εκπαίδευσης και να δει πώς αλλιώς θα βιοποριστεί.
Συμφωνώ απολύτως. Αυτό θα έπρεπε να είχε γίνει. Το 2012-2013 πήγα από επιλογή σε 11άρι (α΄επιλογή) χωρίς βέβαια να έχω τότε κατά νου τα δυσπρόσιτα...Φέτος σε 12άρι (α΄ επιλογή πάλι) καθαρά όμως για τα διπλά. Διπλά θα έπρεπε να προσμετρηθούν μόνο τα φετινά 11άρια και 12άρια, μιας και αυτό γνωρίζαμε. Αλλιώς γίνονται άδικες ανακατατάξεις στους πίνακες.
μετρανε δίπλα όμως για τους πίνακες διορισμών του 3848 και μάλιστα μετά από ΑΣΕΠ όχι για τους πίνακες αναπληρωτών
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
ΔΙΠΛΑ ΜΟΝΟ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΕΙ ΗΔΗ 60 ΜΗΝΕΣ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΑΦΟΝ
-
ΔΙΠΛΑ ΜΟΝΟ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΕΙ ΗΔΗ 60 ΜΗΝΕΣ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΑΦΟΝ
για Αναπληρωτες δεν μετράνε δίπλα
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Καλό μεσημέρι σε όλους. Όλοι όσοι δουλεύαμε αυτά τα χρόνια περιμέναμε μια δίκαιη μεταχείριση. Αντί αυτού, βλέπουμε τους ιδιωτικούς να μας προσπερνανε κατά μέσο όρο 100 θέσεις. Εμένα δεν με πειράζει να μετρήσουν τα δυσπροσιτα.Στη δημόσια εκπαίδευση δούλευαν οι συνάδελφοι.. Και όσοι είχαμε πριν το 10, μέτρησαν. Αλλά το να βλέπω ιδιωτικούς με 100 μόρια, χωρίς ασεπ πάνω από μένα, ε όχι ρε παιδιά. Δεν καταπινεται με τίποτα. Γίνεται του βύσματος στους πίνακες... Έστειλα στο μπρατη και στο χρονη. Τα έλεγαν λέει στο γσ της δοε... Αντε βρες άκρη...
-
Αν αναφερεσαι σε μενα, στΑ δυσπροσιτΑ που εχω υπηρετησει εγω εσενα αν σε εστελναν θα κλαιγοσουν μια ζωη και θα απαιτουσες οχι διπλασιασμο αλλα διορισμο. Η διαφορα μας ειναι ακριβως οτι εγω ξερω να ξεχωριζω τι ειναι δικαιο απ το τι με συμφερει. Δε θα καταδεχτω ποτε να ανεβω ουτε μιση θεση σ αυτον τον γελοιο πινακα εις βαρος καποιου αλλου. Εκτος αν νομιζεις οτι μονο εσυ εχεις οικογενεια. Και σταματω εδω.
oxi κοριτσι μου δεν εννοω εσενα...κι ουτε εννοω καποιον συγκεκρινο ...για αποψεις μιλαμε...κι οχι για χαρακτηρες...τωρα οτι το κοινωνικοπολιτισμικο στατους του καθενα ειναι αυτο που καθοριζει την αποψη και τη συμπεριφορα του νομιζω δεν το αμφισβητουμε...
για τα υπολοιπα που γραφεις αν εγω κλαιγομουν μια ζωη...νομιζω οτι ουτε με ξερεις ουτε σου εδωσα το δικαιωμα να μου μιλας κατ αυτο τον τροπο...ουτε προσωπικη επιθεση εκανα ουτε προσβαλλα ουτε ειρωνευτηκα καποιον... αχω αλλη αποψη και την εκφραζω ,θεωρω με αξιοπρεπεια...ελεγε ο Λασκαρατος "ο καθενας δινει ό,τι έχει" θυμηθειτε το σκηνικο με το δωρο που του προσεφεραν
επετρεψε μου λοιπον να αμφισβητησω το αν εχεις εσυ ή καποιος αλλος συναδελφος που επισης ειχε την ιδια αποψη, υπηρετησει σε δυσπροσιτα γιατι αν ειχες υπηρετησει και αν υποστηριζες το αντικειμενικα δικαιο-οπως επιθυμεις να αντιστρεψεις το επιχειρημα μου γυριζοντας το εναντιον μου, δεν θα υποστηριζες το διπλασιασμο για το δικο σου οφελος που θα ηταν ενος η δυο ετων, αυτο θα το παρεβλεπες, αλλα θα σεβοσουνα τους συναδελφους σου που γνωρισες εκει και τους αλλους που τραβηχτηκαν επι σειρα ετων και φαγανε την καταδικη και θα το εβλεπες πιο αποστασιοποιημενα- ακομα κι αν απο αυτη τη διπλασια προσμετρηση εσενα σε περνουσαν και σε ξαναπερνουσαν στον πινακα οπως θα γινει και μενα και με οσους υπηρετουν σε δυσπροσιτο
αυτα με την κατασταση οπως ισχυει τωρα και οπως τη διαχειριζεται η κυβερνηση μας στα δυσπροσιτα...!
βεβαιως δε με χαλαει καθολου και αυτο που ειπε αλλος-η συναδελφος πιο πανω σχτικα με το διπλασιασμο μισθου..αλλα εδω στις σημερινες εποχες ;D ;D ;D ;D ;D ;D γελαμε...μη βιαστειτε να με κατακρινετε πάλι...βλεπετε ολα γινονται για τα προς το ζην ειναι οι δυο οψεις του ιδιου νομισματος!
-
Καλό μεσημέρι σε όλους. Όλοι όσοι δουλεύαμε αυτά τα χρόνια περιμέναμε μια δίκαιη μεταχείριση. Αντί αυτού, βλέπουμε τους ιδιωτικούς να μας προσπερνανε κατά μέσο όρο 100 θέσεις. Εμένα δεν με πειράζει να μετρήσουν τα δυσπροσιτα.Στη δημόσια εκπαίδευση δούλευαν οι συνάδελφοι.συνάδελφοι. Και όσοι είχαμε πριν το 10, μέτρησαν. Αλλά το να βλέπω ιδιωτικούς με 100 μόρια, χωρίς ασεπ πάνω από μένα, ε όχι ρε παιδιά. Δεν καταπινεται με τίποτα. Γίνεται του βύσματος στους πίνακες... Έστειλα στο μπρατη και στο χρονη. Τα έλεγαν λέει στο γσ της δοε... Αντε βρες άκρη...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
κι οχι μονο! εδω βλεπεις ατομο που ειναι στα γραφεια μια ζωη ξαφνικα με διπλασια μοριοδοτηση...το οποιο ατομο σημειωτεον δε φαινοτανε ποτε στις τοποθετησεις...
-
συναδελφε απο ποτε ειναι τιμωρια μια διαταξη της οποιας όλοι εχουν το δικαιωμα να ναπολαμβανουν τα οφελη;
μπορεις κι εσυ και ο καθενας να τυχουν αυτης της ευνοιας ...δε σε καταλαβαινω...
οταν ξεκινησα προπερσι το Σεπτεμβρη του 2013 σε κατασταση σοκ 8 η ωρα το πρωι απο το σπιτι μου πότε κλαιγοντας πότε διαπληκτιζόμενη με οποιον βρισκοταν μπροστα μου ειχα ενα χιλιαρικο στην τσεπη μου για να παω Κεφαλλονια να παρουσιαστω στην εκει διευθυνση...ταξιδευα 13 ωρες και 9 η ωρα το βραδυ , με το που ανοιγω την πορτα του ξενοδοχειου γινεται ο πρωτος σεισμος...
ειχα ενα χιλιαρικο...με το οποιο περασα ενα μηνα και με το οποιο επρεπε να πληρωσω ξενοδοχειο να βρω σπιτι, και να ξαναπαω στην πατριδα μου να φερω το παιδι μου κατω...και να παρακαλαω να μας πληρωσει το συντομοτερο η εκει διευθυνση .
Δεν καταλαβαίνω επισης αυτο το επιχειρημα...οτι για οικονομικους λογους δεν πατε στα δυσπροσιτα...δηλ εμεις που παμε εχουμε λεφτα;!
συναδελφε αυτα αλλου...οποιος εχει λεφτα καθεται σπιτι του γιατι δεν εχει αναγκη να δουλεψει, ουτε να παρει τα ενσημα που χρειαζονται για την ανεργια διοτι κι αυτη πλεον ειναι με πλαφον...
με τη λογικη σου αυτη...παντα θα καθοσαστε σπιτι σας, διοτι επικαλεισαι το επιχειρημα οτι δεν εχετε λεφτα, και παντα θα θεωρειτε οτι οσοι εργαζονται στα δυσπροσιτα σας καταπατουν τις θεσεις...
αστο συναδελφε...οποιος εχει βρεξει κ..λο κι εχει πεινασει κι εχει πονεσει...δεν καθεται σπιτι του,δεν εχει την πολυτελεια οχι να χασει μια μερα προυπηρεσια, αφου τοτε δεν μετρουσε,αλλα ουτε μια μερα ενσημο...οποτε αλλου αυτα τα επιχειρηματα ασς σοβαρευτουμε σε παρακαλω
1) Είναι τιμωρία από τη στιγμή που κάποιος άλλος χάνει κάτι που είχε, ως αποτέλεσμα μιας επιλογής του. Οι επιλογές μας θα έπρεπε να μας δίνουν ή να μην μας δίνουν το κάτι παραπάνω. Όχι όμως και να μας στερούν κάτι που είχαμε από πριν. Τότε είναι εξ'ορισμού τιμωρία!
Περιττό να αναφέρω ότι υπάρχουν και περιπτώσεις τύχης. Δηλαδή μπορεί κάποιος να ήθελε να πάει σε δυσπρόσιτο και να μην του έκατσε. Άρα το σύστημα τον τιμωρεί επειδή ήταν άτυχος (θα χάσει τη σειρά του σε σχέση με εκείνους που πήγαν).
2) Λες ότι "όλοι έχουν το δικαίωμα να απολαμβάνουν τα οφέλη". Πώς σου ήρθε και το είπες αυτό; Με αυτήν τη λογική, όσοι αναπληρωτές και να προσληφθούν, πάντα θα υπάρχει η δυνατότητα να υπηρετήσουν σε δυσπρόσιτα. Δηλαδή πόσα πια είναι τα κενά στα δυσπρόσιτα; 3000; 5000; 10000; Πόσα; Και εφόσον το θέλουμε όλοι οι αναπληρωτές, θα μας στέλνουν στα δυσπρόσιτα, χωρίς να στελεχώνουν τα μη δυσπρόσιτα; Έτσι πάει;;; Εξαίσια!
3) Δεν μπορείς να μου προσάψεις ότι είμαι κατά του να υπάρχει κάποιο όφελος. Ίσα ίσα, αναγνωρίζω ότι πρέπει να υπάρξει κάποιο μπόνους, γι αυτό κι έκανα αντιπρόταση (διπλασιασμό μισθού αντί προϋπηρεσίας), την οποία επιδεικτικά αγνόησες. Μπορεί οι κυβερνήσεις να μην την υλοποιήσουν ποτέ, αλλά θα περίμενα να την αναγνώριζες ως πιο δίκαια. Άσε που ένα τέτοιο σύστημα θα έπειθε και άτομα που για οικονομικούς λόγους δεν πάνε. Τι καλύτερο;
4) Το "σε κατάσταση σοκ" το σέβομαι, στο βαθμό όμως που του αναλογεί. Όταν εσύ δήλωνες περιοχές με δυσπρόσιτα, γνώριζες το ρίσκο και το πήρες. Μην κλαίγεσαι λοιπόν.
5) Ισχυρίζεσαι ότι δεν καταλαβαίνεις τους οικονομικούς λόγους.
Οι περισσότεροι που πηγαίνουν μακριά από τον τόπο διαμονής τους, βγάζουν τη χρονιά χωρίς να τους έχει περισσέψει ένα ευρουλάκι. Σε κάποιους από αυτούς ο μισθός δεν τους αρκεί, οπότε αναγκάζονται να ζητήσουν βοήθεια και από αλλού (πχ γονείς), ή να κάνουν χρήση αποταμιεύσεων προηγούμενων ετών. Σπάνιες είναι οι περιπτώσεις να βγάλει κάποιος τη χρονιά με θετικό πρόσημο.
Έλα τώρα στη θέση κάποιου άλλου, που έχει αφήσει οικονομικές υποχρεώσεις στον τόπο μόνιμης κατοικίας του. Τι του συμφέρει περισσότερο; Να πάει κάπου μακριά, από όπου δεν θα του περισσέψει ούτε ένα ευρώ ώστε να καλύψει τις ανάγκες του στον τόπο διαμονής του, ή να πάει κάπου μακριά, όπου τα έξοδά του θα αυξηθούν, καθώς όχι μόνο δεν θα μπορεί να στέλνει χρήματα πίσω, αλλά και δεν θα του φτάνουν για να μείνει εκεί;
Αποδεικνύεται λοιπόν άτοπη η φράση σου "όποιος έχει λεφτά κάθεται σπίτι του".
6) Μου λες και το άλλο άκυρο, ότι "πάντα θα καθόμαστε σπίτι μας", όμως δεν γνωρίζεις ότι εγώ επί 4 συναπτά έτη προσλαμβάνομαι. Οπότε μην λες κουβέντες τύπου "όποιος έχει κώλο" σε μένα. Δεν με γνωρίζεις, οπότε δεν μπορείς να γνωρίζεις πόσο εργατικός είμαι.
ΥΓ1 Οφείλω να συγχαρώ τους συναδέλφους που ενώ υπηρέτησαν σε δυσπρόσιτα, αναγνωρίζουν την αδικία του να προσπερνούν συναδέλφους τους στη σειρά των πινάκων, μέσω του συστήματος διπλασιασμού μορίων.
ΥΓ2 Θα έπρεπε όλοι μας να λέγαμε όχι στα αρνητικά κίνητρα τύπου τιμωρίας, τα οποία προωθούν τη δουλοπρέπεια. Δεν είναι ούτε μαγκιά, ούτε εργατικότητα η δουλοπρέπεια.
-
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
κι οχι μονο! εδω βλεπεις ατομο που ειναι στα γραφεια μια ζωη ξαφνικα με διπλασια μοριοδοτηση...το οποιο ατομο σημειωτεον δε φαινοτανε ποτε στις τοποθετησεις...
Γιατί δεν τον καταγγείλατε;
-
1) Είναι τιμωρία από τη στιγμή που κάποιος άλλος χάνει κάτι που είχε, ως αποτέλεσμα μιας επιλογής του. Οι επιλογές μας θα έπρεπε να μας δίνουν ή να μην μας δίνουν το κάτι παραπάνω. Όχι όμως και να μας στερούν κάτι που είχαμε από πριν. Τότε είναι εξ'ορισμού τιμωρία!
Περιττό να αναφέρω ότι υπάρχουν και περιπτώσεις τύχης. Δηλαδή μπορεί κάποιος να ήθελε να πάει σε δυσπρόσιτο και να μην του έκατσε. Άρα το σύστημα τον τιμωρεί επειδή ήταν άτυχος (θα χάσει τη σειρά του σε σχέση με εκείνους που πήγαν).
2) Λες ότι "όλοι έχουν το δικαίωμα να απολαμβάνουν τα οφέλη". Πώς σου ήρθε και το είπες αυτό; Με αυτήν τη λογική, όσοι αναπληρωτές και να προσληφθούν, πάντα θα υπάρχει η δυνατότητα να υπηρετήσουν σε δυσπρόσιτα. Δηλαδή πόσα πια είναι τα κενά στα δυσπρόσιτα; 3000; 5000; 10000; Πόσα; Και εφόσον το θέλουμε όλοι οι αναπληρωτές, θα μας στέλνουν στα δυσπρόσιτα, χωρίς να στελεχώνουν τα μη δυσπρόσιτα; Έτσι πάει;;; Εξαίσια!
3) Δεν μπορείς να μου προσάψεις ότι είμαι κατά του να υπάρχει κάποιο όφελος. Ίσα ίσα, αναγνωρίζω ότι πρέπει να υπάρξει κάποιο μπόνους, γι αυτό κι έκανα αντιπρόταση (διπλασιασμό μισθού αντί προϋπηρεσίας), την οποία επιδεικτικά αγνόησες. Μπορεί οι κυβερνήσεις να μην την υλοποιήσουν ποτέ, αλλά θα περίμενα να την αναγνώριζες ως πιο δίκαια. Άσε που ένα τέτοιο σύστημα θα έπειθε και άτομα που για οικονομικούς λόγους δεν πάνε. Τι καλύτερο;
4) Το "σε κατάσταση σοκ" το σέβομαι, στο βαθμό όμως που του αναλογεί. Όταν εσύ δήλωνες περιοχές με δυσπρόσιτα, γνώριζες το ρίσκο και το πήρες. Μην κλαίγεσαι λοιπόν.
5) Ισχυρίζεσαι ότι δεν καταλαβαίνεις τους οικονομικούς λόγους.
Οι περισσότεροι που πηγαίνουν μακριά από τον τόπο διαμονής τους, βγάζουν τη χρονιά χωρίς να τους έχει περισσέψει ένα ευρουλάκι. Σε κάποιους από αυτούς ο μισθός δεν τους αρκεί, οπότε αναγκάζονται να ζητήσουν βοήθεια και από αλλού (πχ γονείς), ή να κάνουν χρήση αποταμιεύσεων προηγούμενων ετών. Σπάνιες είναι οι περιπτώσεις να βγάλει κάποιος τη χρονιά με θετικό πρόσημο.
Έλα τώρα στη θέση κάποιου άλλου, που έχει αφήσει οικονομικές υποχρεώσεις στον τόπο μόνιμης κατοικίας του. Τι του συμφέρει περισσότερο; Να πάει κάπου μακριά, από όπου δεν θα του περισσέψει ούτε ένα ευρώ ώστε να καλύψει τις ανάγκες του στον τόπο διαμονής του, ή να πάει κάπου μακριά, όπου τα έξοδά του θα αυξηθούν, καθώς όχι μόνο δεν θα μπορεί να στέλνει χρήματα πίσω, αλλά και δεν θα του φτάνουν για να μείνει εκεί;
Αποδεικνύεται λοιπόν άτοπη η φράση σου "όποιος έχει λεφτά κάθεται σπίτι του".
6) Μου λες και το άλλο άκυρο, ότι "πάντα θα καθόμαστε σπίτι μας", όμως δεν γνωρίζεις ότι εγώ επί 4 συναπτά έτη προσλαμβάνομαι. Οπότε μην λες κουβέντες τύπου "όποιος έχει κώλο" σε μένα. Δεν με γνωρίζεις, οπότε δεν μπορείς να γνωρίζεις πόσο εργατικός είμαι.
ΥΓ1 Οφείλω να συγχαρώ τους συναδέλφους που ενώ υπηρέτησαν σε δυσπρόσιτα, αναγνωρίζουν την αδικία του να προσπερνούν συναδέλφους τους στη σειρά των πινάκων, μέσω του συστήματος διπλασιασμού μορίων.
ΥΓ2 Θα έπρεπε όλοι μας να λέγαμε όχι στα αρνητικά κίνητρα τύπου τιμωρίας, τα οποία προωθούν τη δουλοπρέπεια. Δεν είναι ούτε μαγκιά, ούτε εργατικότητα η δουλοπρέπεια.
Συναδελφε,ουτως η αλλως ειμαστε κλαδος που ο καθενας κοιταζει το συμφερον του.Αυτο εχω διαπιστωσει τοσα χρονια.Εχουμε κι ενα κρατος στο οποιο τπτ δεν παραμενει σταθερο.Ολοι μας καναμε τις επιλογες μας με βαση τους νομους που υπηρχαν.Αλλα σ ενα κρατος που οι νομοι αλλαζουν καθε λιγο και λιγακι και μαλιστα ισχυουν αναδρομικα πως να πορευθεις;Οσο δεν γινονται διορισμοι θα τρωγομαστε μεταξυ μας, θα ανεβοκατεβαινουμε σ ενα πινακα και θα κυνηγαμε τα δυσπροσιτα για να μην "ερημωσει η υπαιθρος".
-
.τωρα οτι το κοινωνικοπολιτισμικο στατους του καθενα ειναι αυτο που καθοριζει την αποψη και τη συμπεριφορα του νομιζω δεν το αμφισβητουμε...
ουτε προσβαλλα ουτε ειρωνευτηκα καποιον... αχω αλλη αποψη και την εκφραζω ,θεωρω με αξιοπρεπεια...
αλλα ειναι σαν τις ενοχλητικες μυγες μερικες αποψεις...ειδικα απο κατι βουτυρομπεμπεδες που με τα νομιμοφανη επιχειρηματα τους προσπαθουν να διαμορφωσουν αποψη...
Όσον αφορά το τι αμφισβητείς, μου είναι αδιάφορο. Ο καθένας μπορεί να αμφισβητεί ό,τι θέλει.
-
Ακριβώς!Προσφυγή με ποιο αιτιολογικό;Αν είναι σύμφωνα με το αιτιολογικό της απόφασης του Στε, να δηλώσω ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να συνταχθώ με τον καιροσκοπισμό των "επιτυχόντων" του 2008.
καιροσκοπισμος δυναται να χαρακτηριστει η προοπτικη της συντηρησης μιας αδικης πραγματικοτητας -που στερησε απο την εκπαιδευση καθηγητες αξιους- με προσχημα τη σημερινη πολιτικη πραγματικοτητα! τελικα η αδυναμια του υπουργειου ευνοησε για αλλη μια φορα τους βραδυπορουντες...
-
Το ανοιγμα των πινακων ειναι παρανομο για δυο σοβαροτατους λογους: 1.Ανοιγουν πινακες χωρις την δικλειδα ασφαλειας του διαγωνισμου του ΑΣΕΠ...(ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΣΕΠ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ...ΤΩΡΑ!!!) 2.Προβλεπει αναδρομικη προσμετρηση δυσπροσιτων .....κι αυτο ΜΕΓΙΣΤΗ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ...3.Η υστερια που εκδηλωνετε αρκετοι εδω μεσα υπερ των δυσπροσιτων μαλλον ειναι αποτοκος κακης η μαλλον επιλεκτικης αναγνωσης των νομων που ισχυουν απο το 2010 και εξης...ΑΣΕΠ ΠΑΝΤΟΥ!!!
σωστος
-
θυελλα αντιδρασεων βλεπω...ποναει πολυ κοσμο τελικα το "εγω" του- το θεμα ειναι διοτι δεν υπηρετησαν η επειδη αρκουνται να παπαγαλιζουν τους πονηρους;
παιδια εμενα αυτη ειναι η αποψη μου αυτη την εμπειρια εχω και αρνουμαι να βαλω στην ιδια ζυγαρια αυτον που δουλευει διπλα στο σπιτι του κι αυτον που ξενιτευεται
στο κατω κατω δε με επεισε και κανεις σας για το αντιθετο...περισσοτερο οργισμενα επιθετικα και πικροχολα σχολια διαβασα στα οποια δε διεκρινα το αναμενομενο παθος με το οποιο θα υποστηριζαν τα πιστευω τους αλλα με προβληματισαν σε αλλο επιπεδο...
καποιες διευκρινησεις:
1 ποτε δεν εγραψα "οποιος δεν εχει κ...λο"η φραση αυτη ειναι προκληση και δεν συνηθιζω κατι τετοια ειπα "οποιος δεν εχει βρεξει κ..λο", που σημαινει οποιος δεν εχει τσαλακωθει... μια αναζητηση θα σας πεισει
2 στο δυσπροσιτο βρεθηκα γιατι εκανα 4-5 επιλογες μονο και μουκατσε το κουτακι με δεδομενο οτι στο νομο μου παντα δουλευουμε στον τοπο μας- εκεινη τη χρονια καλυψαν τα κενα στη β γ και υπολοιπες φασεις
3 με ρωτησε ο Landau αν το καταγγειλαμε βεβαιως και το καναμε
4 συγχαρητηρια σε αυτον που φροντιζει να μην ερημωθει η υπαιθρος... ;D
καλη συνεχεια
-
Ναι δεν ξέραμε να κάτσουμε να σου αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες επειδή εσύ "αμφισβητείς"! Μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις και να πείσεις τον εαυτό σου ότι αυτό που σε βολεύει είναι και το δίκαιο, αν έτσι νιώθεις καλύτερα. Απλά να θυμάσαι όταν κάποιοι βρεθούν αναδρομικά από πάνω σου στους πίνακες (που σίγουρα θα βρεθούν έτσι όπως είναι η κατάσταση με τα κάθε λογής παραθυράκια) ότι δεν θα έχεις δικαίωμα να διαμαρτυρηθείς. Κατά τ'άλλα σου εύχομαι καλό διορισμό! ;D
-
Παρατηρω σε ολα τα τοπικ οτι βγηκα αληθινος.πολλοι συναδελφοι καταλαβαν οτι οι πινακες αλλαξαν μορφη προς το χειροτερο κι οσοι νομιζουν οτι θα διατηρησουν τις δυναμεις τους ειναι προσωρινο!!!Και πραγματι......παρατηρειται το εξης..ενω πριν το ανοιγμα ακουγονταν φωνες κ κραξιματα εδω μεσα...ξαφνικα μετα τους ενδεικτικους πινακες κανεις δεν βγηκε να το πανηγυρισει και να ευχαριστηθει....για μενα αυτο λεει πολλα.δασκαλοι μου ειπαν οτι ειχα δικιο.ακομη και στον πινακα τους εγινε χαμος με την παρεισφρυση της ειδικης αγωγης/γνωστος οδυρεται γιατι εχασε 300 θεσεις....στον πινακα των δασκαλων.παραπονα και οι νηπιαγωγοι.μαθηματικοι.φιλολογοι,φυσικοι και χημικοι...ολοι τρεχουν κ δεν φτανουν ...δημιουργηθηκε ενα εχτρα αγχος...ολοι τωρα θα κυνηγουν δυσπροσιτα!!!!!!!!!!!!!
-
ναι στο ανοιγμα των πινακων...ΑΛΛΑ ΜΕ ΔΙΚΛΕΙΔΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΑΣΕΠ!!!Οσο δεν υπαρχει αυτο το κριτηριο θα μπαινουν διαφορες ομαδες που παλευουν στα δικαστηρια να τους αναγνωριστει η προυπηρεσια....καθε χρονο θα μπαινουν νεοι αλεξιπτωτιστες!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Ναι δεν ξέραμε να κάτσουμε να σου αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες επειδή εσύ "αμφισβητείς"! Μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις και να πείσεις τον εαυτό σου ότι αυτό που σε βολεύει είναι και το δίκαιο, αν έτσι νιώθεις καλύτερα. Απλά να θυμάσαι όταν κάποιοι βρεθούν αναδρομικά από πάνω σου στους πίνακες (που σίγουρα θα βρεθούν έτσι όπως είναι η κατάσταση με τα κάθε λογής παραθυράκια) ότι δεν θα έχεις δικαίωμα να διαμαρτυρηθείς. Κατά τ'άλλα σου εύχομαι καλό διορισμό! ;D
ζητημα διορισμών δεν υπαρχει για μενα ουτε πλεον και με απασχολει μεσα σαυτο το μπαχαλο που βρισκεται η χωρα! να δουλευω στον τοπο μου θελω για να μην ταλαιπωρω το παιδι μου και τον εαυτο μου στη γυρα!...τωρα ο λογος που συνεχιζουν να το αναμασανε ειναι προφανης
μακαρι να γινουν αλλιως τα πραγματα...αλλα προς τα κει παει
για το ανοιγμα των πινακων ξαναειπα οτι για μενα θα πρεπει να ανοιξουν με προσμετρουμενα κριτηρια επιτυχια ασεπ + δημοσια προυπηρεσια...αυτα....τελος απο μενα ας μη γινομαστε αναιδεις και κουραστικοι!
καλημερα!
-
Εκείνο που απεχθάνομαι είναι οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί διότι στα ιδιωτικά σχολεία μπαίνουν με αδιαφανή κριτήρια...και μετά διεκδικούν θέση στο σχολείο....γενικά τα πάντα είναι.....ασχολίαστο....και επειδή το θέμα αυτό το έχω ψάξει και μαίνομαι....δεν θέλω να τους βλέπω...
-
Γιατί δεν τον καταγγείλατε;
Ακριβως!!! Γιατι;
Γιατι καποιοι ειναι καλοι μονο στα λογια κ οχι στις πραξεις!
(Επισης Δημητρα αν θυμαμαι καλα μετα απο τοσα μηνυματα , ειχες αναφερει οτι ενω ειχες μια παρα πολυ καλη σειρα κ θα μπορουσες να δουλευες διπλα στο σπιτι σου εβαλες και το κουτακι κ ετσι προεκυψε η Κεφαλονια ! Μην θελουμε κ τη πιτα ολοκληρη κ τον σκυλο χορτατο λοιπον!)
-
οντως εδω υπαρχει προβλημα μεγα!
-
σιγά το πρόβλημα που υπάρχει με τα ιδιωτικά....αυτοί είναι όλοι τους μεγάλοι με΄παιδιά....σιγά μην βάλουν ''ναι σε όλα'' ή να προτάξουν δυσπρόσιτα Έτσι κι αλλιώς σε κάποιες ειδικότητες και Αθήνα να έβαζες δεν καλούσαν πολλούς σε κάποιες ειδικότητες ή έφταναν να καλούν ....μετά τα Χριστούγεννα....καλά θα ήταν να μέτραγε και από το 10 και μετά...
-
Δεν είναι όλοι μεγάλοι στα ιδιωτικά...και μια χαρά πάνε πρώτοι στον πίνακα...μην δουλευόμαστε τώρα...
-
Ακριβως!!! Γιατι;
Γιατι καποιοι ειναι καλοι μονο στα λογια κ οχι στις πραξεις!
(Επισης Δημητρα αν θυμαμαι καλα μετα απο τοσα μηνυματα , ειχες αναφερει οτι ενω ειχες μια παρα πολυ καλη σειρα κ θα μπορουσες να δουλευες διπλα στο σπιτι σου εβαλες και το κουτακι κ ετσι προεκυψε η Κεφαλονια ! Μην θελουμε κ τη πιτα ολοκληρη κ τον σκυλο χορτατο λοιπον!)
...αυτες ειναι ενστασεις/αποριες δικες σου η του ροζ πανθηρα;
-
Εκείνο που απεχθάνομαι είναι οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί διότι στα ιδιωτικά σχολεία μπαίνουν με αδιαφανή κριτήρια...και μετά διεκδικούν θέση στο σχολείο....γενικά τα πάντα είναι.....ασχολίαστο....και επειδή το θέμα αυτό το έχω ψάξει και μαίνομαι....δεν θέλω να τους βλέπω...
Ούτε εμείς θέλουμε να σε βλέπουμε. Άκου εκεί! Αν "μαίνεσαι" πήγαινε διακοπές να ηρεμήσεις και σταμάτα να γράφεις αρλούμπες!
-
Επίσης ;D Και πρόσεχε τι λες...και είμαι ήδη διακοπές. Άρα εσύ έχεις θέμα...
-
...αυτες ειναι ενστασεις/αποριες δικες σου η του ροζ πανθηρα;
Το παιδακι στη φωτο ειναι δικο σου ή του γειτονα;
Μια Γαυδο θες εσυ κοριτσι μου να συνελθεις! Αντε γεια
-
Το παιδακι στη φωτο ειναι δικο σου ή του γειτονα;
Μια Γαυδο θες εσυ κοριτσι μου να συνελθεις! Αντε γεια
αχ μακαρι αυτο το ξεκατινιασμα να γινοταν οργη προς αυτους που μας εφτασαν εδω που ειμαστε...
μην κανεις ετσι στα πειραγματα...ενα φορουμ ειναι εδω μεσα...ολοι κρινομαστε κρινουμε διαφωνουμε η συμφωνουμε...
αλλου πρεπει να στρεψουμε τα βελη μας!
-
Παρατηρω σε ολα τα τοπικ οτι βγηκα αληθινος.πολλοι συναδελφοι καταλαβαν οτι οι πινακες αλλαξαν μορφη προς το χειροτερο κι οσοι νομιζουν οτι θα διατηρησουν τις δυναμεις τους ειναι προσωρινο!!!Και πραγματι......παρατηρειται το εξης..ενω πριν το ανοιγμα ακουγονταν φωνες κ κραξιματα εδω μεσα...ξαφνικα μετα τους ενδεικτικους πινακες κανεις δεν βγηκε να το πανηγυρισει και να ευχαριστηθει....για μενα αυτο λεει πολλα.δασκαλοι μου ειπαν οτι ειχα δικιο.ακομη και στον πινακα τους εγινε χαμος με την παρεισφρυση της ειδικης αγωγης/γνωστος οδυρεται γιατι εχασε 300 θεσεις....στον πινακα των δασκαλων.παραπονα και οι νηπιαγωγοι.μαθηματικοι.φιλολογοι,φυσικοι και χημικοι...ολοι τρεχουν κ δεν φτανουν ...δημιουργηθηκε ενα εχτρα αγχος...ολοι τωρα θα κυνηγουν δυσπροσιτα!!!!!!!!!!!!!
παρατηρείς σε όλα τα τόπικ ότι βγηκες αληθινός... ??? :o Λίγο αυτογνωσία δε βλάπτει!
Όλοι τρέχουν και δε φτάνουν- κι εσύ κάθεσαι και αγναντεύεις και ευχαριστιέσαι!!!
Προφανώς για να μην εκτιμάς την προϋπηρεσία, δεν έχεις τέτοια!
Όσο για τον ασεπ είναι το μόνο που συμφωνώ!
-
Πολλή νέκρα έχει πέσει. Πόσοι είμαστε εμείς που έχουμε αδικηθεί; Τι κάνουμε; Για μπάνια πάμε; Και γιατί να περιμένουμε την περίοδο των ενστάσεων; Δεν είναι σημαντικό να διαμαρτυρηθούμε προτού επικυρωθεί ο τελικός πίνακας; Εγώ έχω ήδη καταθέσει τη διαμαρτυρία μου σε βουλευτή της κυβέρνησης, συνοδευόμενη από όλα τα απαραίτητα έγγραφα, ο οποίος αφού συμφώνησε με την επιχειρηματολογία μου, δεσμεύτηκε να επικοινωνήσει με το υπουργείο παιδείας άμεσα. Οι υπόλοιποι περιμένετε την περίοδο των ενστάσεων; Κι εγώ βεβαίως θα κάνω ένσταση, αλλά θα περίμενα περισσότερη μαχητικότητα από όλους μας. Κι αν υπάρχουν άλλες προτάσεις να τις συζητήσουμε!
Νομικώς, το άνοιγμα των πινάκων δεν στέκει, διότι δεν συνοδεύεται από διαγωνισμό ΑΣΕΠ και διορισμούς. Έπειτα, ακόμα κι αν τελικά γίνει το θαύμα να συνοδευτεί από ΑΣΕΠ/διορισμούς, δεν στέκει νομικά να διπλασιαστούν οι προϋπηρεσίες σε δυσπρόσιτα για την περίοδο 2012-2014 (παρά μόνο για το τελευταίο σχολικό έτος), διότι δεν είχε υπάρξει ενημέρωση για διπλασιασμό μορίων. Τέλος, (ακόμα κι αν τελικά γίνει το θαύμα να συνοδευτεί από ΑΣΕΠ/διορισμούς - το επανέλαβα γιατί είναι σημαντικό), δεν πρέπει να πάρουν προϋπηρεσία στους πίνακες ΠΕ70 οι συνάδελφοι που υπηρέτησαν σε τμήματα παράλληλης, παρά μόνο να πάρουν προϋπηρεσία στους πίνακες ειδικής.
Ο συνάδελφος ΠΕ70 που δήλωσε και ειδική αγωγή, χωρίς να βρίσκεται σε δυσχερή θέση, και προσλήφθηκε στην ειδική, αν ήθελε προϋπηρεσία στον ΠΕ70, ας δήλωνε μόνο ΠΕ70. Τόσο απλά.
Στην περίπτωση που βρισκόταν σε δυσχερή θέση, γνωρίζοντας ότι δεν θα τον έπαιρναν (γιατί παίρνουν εμάς που προηγούμαστε λόγω ΠΑΛΑΙΟΤΗΤΑΣ ΠΤΥΧΙΟΥ), ή ότι θα τον έπαιρναν πιο αργά και ήθελε να αυξήσει τις πιθανότητες να προσληφθεί νωρίτερα, τότε θα έπρεπε να αποδεχθεί το ρίσκο του να μην πάρει προϋπηρεσία στους πίνακες ΠΕ70 και να αρκεστεί με την προϋπηρεσία στους πίνακες ειδικής. Εξάλλου, είτε δεν θα εργαζόταν ως ΠΕ70 (καθώς δεν θα τον έπαιρναν), είτε θα εργαζόταν, αλλά για μικρότερο χρονικό διάστημα από ό,τι τελικά εργάστηκε, οπότε η προϋπηρεσία που θα έπαιρνε θα ήταν σχετικά μικρή. Τώρα με αυτή την αλλαγή, είτε παίρνει προϋπηρεσία στους ΠΕ70 που δεν θα έπαιρνε, είτε παίρνει περισσότερη από ότι θα έπαιρνε, κι όλα αυτά σε βάρος συναδέλφων του που έχουν παλαιότερο πτυχίο.
Επίσης, γιατί οι συνάδελφοι ΠΕ70 με μεταπτυχιακό στην ειδική να κερδίζουν προϋπηρεσία στους πίνακες ΠΕ70 δουλεύοντας στην ειδική, τη στιγμή συνάδελφοι με άλλο μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά, δεν έχουν κανένα κέρδος προϋπηρεσίας; Βλέπουμε ότι το ένα μεταπτυχιακό βοηθά κάποιους στο να πάρουν προϋπηρεσία, ενώ το άλλο μεταπτυχιακό δεν βοηθά. Γιατί τέτοια αδικία; Είναι το ένα μεταπτυχιακό κατώτερο από το άλλο, σε σχέση με τους πίνακες ΠΕ70;
Όπως προείπα, απορώ με την αδράνεια στο φόρουμ.
-
Eγώ θα πω το άλλο: Στους πίνακες των Φιλολόγων προστέθηκαν 15-16 άτομα ειδικής κατηγορίας. Δε θέλω να γίνω κακιά, αλλά για αρκετούς από αυτούς υπάρχουν υπόνοιες ότι τα χαρτιά τους δεν είναι έγκυρα. Ποιός θα αναλάβει την ευθύνη να απαιτηθεί η επανεξέτασή τους από ιατρικούς φορείς εντός της πρωτεύουσας για να είναι αντικειμενικές οι γνωματεύσεις;Και καλά γι αυτούς τους ανθρώπους που υποφέρουν και έχουν κάποιο πρόβλημα υγείας, αλλά οι υπόλοιποι;Ζητώ συγγνώμη εκ των προτέρων από κάποιους συναδέλφους που μπορεί να τους αφορά το θέμα-η υγεία είναι πάνω απ'όλα-αλλά έχω αρκετούς προβληματισμούς επί του θέματος. :(
-
Eγώ θα πω το άλλο: Στους πίνακες των Φιλολόγων προστέθηκαν 15-16 άτομα ειδικής κατηγορίας. Δε θέλω να γίνω κακιά, αλλά για αρκετούς από αυτούς υπάρχουν υπόνοιες ότι τα χαρτιά τους δεν είναι έγκυρα. Ποιός θα αναλάβει την ευθύνη να απαιτηθεί η επανεξέτασή τους από ιατρικούς φορείς εντός της πρωτεύουσας για να είναι αντικειμενικές οι γνωματεύσεις;Και καλά γι αυτούς τους ανθρώπους που υποφέρουν και έχουν κάποιο πρόβλημα υγείας, αλλά οι υπόλοιποι;Ζητώ συγγνώμη εκ των προτέρων από κάποιους συναδέλφους που μπορεί να τους αφορά το θέμα-η υγεία είναι πάνω απ'όλα-αλλά έχω αρκετούς προβληματισμούς επί του θέματος. :(
Και πολυ καλα κανεις... :
http://www.iatrikostypos.com/ellada-%CE%BA2/17-giatroi-symmeteixan-se-kykloma-pou-xorigouse-plasta-pistopoitika-anapirias-eis-varos-ika-kai-oaee (http://www.iatrikostypos.com/ellada-%CE%BA2/17-giatroi-symmeteixan-se-kykloma-pou-xorigouse-plasta-pistopoitika-anapirias-eis-varos-ika-kai-oaee)
http://www.aftodioikisi.gr/ergasiaka-ypallilwn-ota/plasta-epidomata-pronoias-kai-anapirias-ipsous-700-000 (http://www.aftodioikisi.gr/ergasiaka-ypallilwn-ota/plasta-epidomata-pronoias-kai-anapirias-ipsous-700-000)
http://www.thetoc.gr/koinwnia/article/eksarthrwsi-kuklwmatos-plastografwn-me-plasta-pistopoiitika-anapirias
(http://www.thetoc.gr/koinwnia/article/eksarthrwsi-kuklwmatos-plastografwn-me-plasta-pistopoiitika-anapirias)
Ας μην γελιομαστε, στο Ελλαδισταν ζουμε.
Κριμα και αδικο για αυτους που πραγματικα εχουν προβλημα
-
Εγώ ξέρω φίλη μου δασκάλα που ενώ ισχυρίζεται πως δεν έχει κάποιο πρόβλημα υγείας έχει μπει στις ειδικές κατηγορίες
-
Στους πίνακες των Φιλολόγων προστέθηκαν 15-16 άτομα ειδικής κατηγορίας. Ποιός θα αναλάβει την ευθύνη να απαιτηθεί η επανεξέτασή τους από ιατρικούς φορείς εντός της πρωτεύουσας για να είναι αντικειμενικές οι γνωματεύσεις;Και καλά γι αυτούς τους ανθρώπους που υποφέρουν και έχουν κάποιο πρόβλημα υγείας, αλλά οι υπόλοιποι;Ζητώ συγγνώμη εκ των προτέρων από κάποιους συναδέλφους που μπορεί να τους αφορά το θέμα-η υγεία είναι πάνω απ'όλα-αλλά έχω αρκετούς προβληματισμούς επί του θέματος. :(
Δεν χρειάζεται να ζητάς συγγνώμη από τους προνομιούχους που φέτος συνεχίζουν να προτάσσονται αλλά θα γίνονται και προσλήψεις κατά προτεραιότητα 5%...
Υπάρχουν περιπτώσεις που πέρασαν από τον πίνακα Γ στον πίνακα Β είτε αποφάσισαν να εκμεταλλευτούν το πρόβλημα και να επωφεληθούν, δεν αντιμετωπίζουν όλοι πρόβλημα υγείας ίσως απέκτησαν και 4 παιδί.
Η διάγνωση της σκλήρυνσης κατά πλάκας δεν είναι εύκολη υπόθεση πρέπει να εκδηλωθούν τα συμπτώματα και φυσικά να έχει χρήματα για να το ψάξει και να βγει μια σωστή διάγνωση. Γιατί στην πρωτεύουσα, εκεί γίνονται αντικειμενικές εξετάσεις? ;D
-
Eγώ θα πω το άλλο: Στους πίνακες των Φιλολόγων προστέθηκαν 15-16 άτομα ειδικής κατηγορίας. Δε θέλω να γίνω κακιά, αλλά για αρκετούς από αυτούς υπάρχουν υπόνοιες ότι τα χαρτιά τους δεν είναι έγκυρα. Ποιός θα αναλάβει την ευθύνη να απαιτηθεί η επανεξέτασή τους από ιατρικούς φορείς εντός της πρωτεύουσας για να είναι αντικειμενικές οι γνωματεύσεις;Και καλά γι αυτούς τους ανθρώπους που υποφέρουν και έχουν κάποιο πρόβλημα υγείας, αλλά οι υπόλοιποι;Ζητώ συγγνώμη εκ των προτέρων από κάποιους συναδέλφους που μπορεί να τους αφορά το θέμα-η υγεία είναι πάνω απ'όλα-αλλά έχω αρκετούς προβληματισμούς επί του θέματος. :(
Είναι να σε προβληματίζει που εκπαιδευτικός (εδώ φιλόλογος) που ανήκει στην ειδική κατηγορία να δηλώνει πέραν του νομού του και άλλες περιοχές... Καλά στο ξερονήσι! δεν φοβάται να πάει με τόσο σοβαρό πρόβλημα υγείας;;;;;;;;;;
Υπάρχουν φιλόλογοι με πλαστά δικαιολογητικά αναπηρίας και πριν. Ανώνυμη καταγγελία στο υπουργείο;
-
Μπορεί κάποιος να μού απαντήσει στο εξής ερώτημα:εφόσον τώρα υπάρχει ενιαίος πίνακας αναπληρωτών (και γενικής και ειδικής), παράλληλα μ' αυτόν θα υπάρξει και ξεχωριστός της ειδικής αγωγής;
-
Μπορεί κάποιος να μού απαντήσει στο εξής ερώτημα:εφόσον τώρα υπάρχει ενιαίος πίνακας αναπληρωτών (και γενικής και ειδικής), παράλληλα μ' αυτόν θα υπάρξει και ξεχωριστός της ειδικής αγωγής;
Ναι ......διπορτο
-
Πρέπει να πιεστεί το υπουργείο ώστε να γίνει επανεξέταση των ειδικών κατηγοριών από μηδενική βάση. Έστω και ένας (δυστυχώς δεν είναι μόνο ένας, και όχι αποκλειστικά στο χώρο της εκπαίδευσης) να έχει πλαστά πιστοποιητικά, θα πρέπει να ταλαιπωρηθούν όλοι, για να μην υπάρχουν τέτοιες αδικίες (και οι παρανομούντες να πάνε σε δίκη). Για όποιον έχετε κάτι παραπάνω από υπόννοια, κατευθείαν καταγγελία. Εύχομαι όλοι όσοι πλαστογραφούν πιστοποιητικά για τέτοιες ασθένειες, να το βρουν μπροστά τους μια μέρα, γιατί παίζουν με κάτι πολύ ευαίσθητο.
-
Μπορεί κάποιος να μού απαντήσει στο εξής ερώτημα:εφόσον τώρα υπάρχει ενιαίος πίνακας αναπληρωτών (και γενικής και ειδικής), παράλληλα μ' αυτόν θα υπάρξει και ξεχωριστός της ειδικής αγωγής;
Από πάντα έτσι ήταν, δεν έγινε τώρα
-
Δεν χρειάζεται να ζητάς συγγνώμη από τους προνομιούχους που φέτος συνεχίζουν να προτάσσονται αλλά θα γίνονται και προσλήψεις κατά προτεραιότητα 5%...
Υπάρχουν περιπτώσεις που πέρασαν από τον πίνακα Γ στον πίνακα Β είτε αποφάσισαν να εκμεταλλευτούν το πρόβλημα και να επωφεληθούν, δεν αντιμετωπίζουν όλοι πρόβλημα υγείας ίσως απέκτησαν και 4 παιδί.
Η διάγνωση της σκλήρυνσης κατά πλάκας δεν είναι εύκολη υπόθεση πρέπει να εκδηλωθούν τα συμπτώματα και φυσικά να έχει χρήματα για να το ψάξει και να βγει μια σωστή διάγνωση. Γιατί στην πρωτεύουσα, εκεί γίνονται αντικειμενικές εξετάσεις? ;D
Το 5% δεν ισχύει. Το έγραψε και στο fb ο Μπράτης. Προηγούνται στο πίνακα οι έχοντες σκλήρυνση κατά πλάκας και μεσογειακή αναιμία. Χωρίς να παραγνωρίζω πως είναι πολύ σοβαρές ασθένειες νομίζω πως υπάρχουν και άλλες όχι λιγότερο επικίνδυνες όπως νεφρική ανεπάρκεια, άνθρωποι με βηματοδότη, καρκίνο κτλ. Οπότε θα ήθελα να ξέρω με ποια λογική εννοούνται αυτές οι 2 κατηγορίες ενώ για κάποιον που κάνει αιμοκάθαρση μέρα παρά μέρα δε προβλέπεται τίποτα. Εγώ θα πρότεινα στο ποσοστό που παίρνουν οι πολύτεκνοι να περιλαμβάνονται και άτομα με αποδεδειγμένη αναπηρία, χωρίς να προτάσσεται απαραίτητα κάποια κατηγορία. Δε ξέρω βέβαια κατά πόσο είναι εφικτό μια και με τη προϋπηρεσία που έχουν μαζέψει οι έχοντες σκπ και μεσογειακή αναιμία θα προηγούνται έτσι κι αλλιώς.
-
Εύχομαι όλοι όσοι πλαστογραφούν πιστοποιητικά για τέτοιες ασθένειες, να το βρουν μπροστά τους μια μέρα, γιατί παίζουν με κάτι πολύ ευαίσθητο.
++++
συμφωνώ! ωστόσο, αυτοί οι 15 επιπλέον άνθρωποι ειδικής κατηγορίας που προστέθηκαν στον ενδεικτικό πίνακα των φιλολόγων πώς προέκυψαν; κατέθεσαν δικαιολογητικά αναπηρίας στα μισά της περσινής χρονιάς? προέρχονται από την ειδική αγωγή; και επίσης δεν είναι σε σειρά ανάλογα με τα μόριά τους... γνωρίζει κάποιος;
-
Μπορεί κάποιος να μού απαντήσει στο εξής ερώτημα:εφόσον τώρα υπάρχει ενιαίος πίνακας αναπληρωτών (και γενικής και ειδικής), παράλληλα μ' αυτόν θα υπάρξει και ξεχωριστός της ειδικής αγωγής;
Φυσικα..μεσα στον αυγουστο θα εχουμε και τον πινακα ειδικης...και εδω ακριβως ειναι το διπορτο..Στο πινακα ειδικης μπαινουν απαντες με προυπηρεσια και χωρις προυπηρεσια αρχη να υπαρχει καποιο χαρτι σεμιναριο-μεταπτυχικο-διδακτορικο πανω στην ειδικη αγωγη..Εδω τα πραγματα ειναι ποιο ευκολα ιδιαιτερα μεχρι περισυ..Και σου αναφερω οτι ολα αυτα τα χρονια ενα μεταπτυχικο-διδακτορικο προηγουνταν της προυπηρεσιας..ιδιαιτερα στο κλαδο π19-π20 οπου ειχαμε και την παιδαγωγικη καταρτηση...Το αποτελεσμα ειναι με το κλεισιμο των πινακων 2010-2014 ..αναπληρωτες με κτηση πτυχιου 2011-2012-2013-2014 εκτος εξαιρεσεων να βρισκονται στο πινακα μηδενικης..Με το διπορτο δεκαδες αναπληρωτες της ειδικης αγωγης 2011-2012-2013-2014 μεταφερανε την προυπηρεσια 2012-2013 - 2013-2014 απο ειδικη στην γενικη και το παραπονο συναδελφων παλαιων ετων για μεγαλη αδικια...Και το παραξενο ειναι <δεν ξερω νομικα> η προυπηρεσια αυτη ενωστην ειδικη την μετρουν με συντελεστη 0/2 στη γενικη με συντελεστη 1..Εγω προχθες γιαυτο μιλησα για την μεταφορα της προυπηρεσιας.Και κατι ακομη..χιλιαδες αναπληρωτες με μεταπτυχικο και διδακτορικο στην γενικη πανω στο αντικειμενο στην ουσια στην εκπαιδευση δεν τους προσφερει τιποτα ενω στην ειδικη τους δινει και το πλεονεκτημα μεταφορα προυπηρεσιας στη γενικη...
-
Ειλικρινά, προβληματίζομαι με την αναφορά σας στο ζήτημα των συναδέλφων ειδικών κατηγοριών. Ο τίτλος του συγκεκριμένου θέματος είναι "Προσφυγή αναπληρωτών για τους νέους πίνακες", και ανοίχτηκε από τον χρήστη "dina 94" με αφορμή το άνοιγμα των πινάκων. Συνεπώς το ζήτημα που συζητούμε στο συγκεκριμένο θέμα είναι τα προβλήματα που προκύπτουν από το άνοιγμα των πινάκων, γεύση του οποίου πήραμε μόλις πριν λίγες μέρες με την ανάρτηση των "όλως ενδεικτικών πινάκων μοριοδότησης (29/7/2015)".
Το ζήτημα με τις ειδικές κατηγορίες βεβαίως και είναι σημαντικό, ΌΜΩΣ είναι άσχετο με το συγκεκριμένο θέμα, για τους παρακάτω λόγους:
α) Είναι διαχρονικό, δηλαδή κάθε χρόνο βρίσκονται άτομα που εισάγονται στις πρώτες θέσεις των πινάκων αναπληρωτών ως ειδικές κατηγορίες, δεν είναι κάτι που συνέβη τώρα με τη νέα διάταξη.
β) Το φλέγον ζήτημα των ημερών δεν είναι αν μας πέρασαν 15 άτομα ειδικής κατηγορίας, αλλά αν μας πέρασαν εκατοντάδες συνάδελφοι, λόγω της διάταξης που πάει να υλοποιήσει η κυβέρνηση ΤΩΡΑ.
Συνεπώς, παρακαλώ, είτε να μείνουμε εντός θέματος (μπορείτε να συνεχίσετε τη συζήτηση σε άλλο θέμα), είτε να λάβω ενημέρωση από διαχειριστή, ώστε να ανοίξω νέο θέμα που να εστιάζει στο φλέγον ζήτημα των ημερών.
Ευχαριστώ.
-
http://xenesglosses.eu/2015/08/222-ekpaideutikoi-prosefygan-sto-ste-kai-zitoun-akyrosianastoli-tis-egkykliou-anapliroton-2015-16/
-
http://xenesglosses.eu/2015/08/222-ekpaideutikoi-prosefygan-sto-ste-kai-zitoun-akyrosianastoli-tis-egkykliou-anapliroton-2015-16/
απλα καταντια!Επιτυχοντας στον ΑΣΕΠ 2006+2008
-
Κάποτε οι νόμοι σε αυτό το κράτος πρέπει να αρχίσουν να τηρούνται.
-
http://xenesglosses.eu/2015/08/222-ekpaideutikoi-prosefygan-sto-ste-kai-zitoun-akyrosianastoli-tis-egkykliou-anapliroton-2015-16/
Έτσι γουστάρω......μόνο έτσι καταλαβαίνουν.Θα φτάσουν οι αποφάσεις του ΣΤΕ μέχρι το λαιμό τους!!!!Φτάνει πια με τα λαμόγια.....!!!!
-
Έτσι γουστάρω......μόνο έτσι καταλαβαίνουν.Θα φτάσουν οι αποφάσεις του ΣΤΕ μέχρι το λαιμό τους!!!!Φτάνει πια με τα λαμόγια.....!!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Έχει τη δύναμη το ΣΤΕ να τους βγάλει από τους πίνακες;;
-
Έχει τη δύναμη το ΣΤΕ να τους βγάλει από τους πίνακες;;
Και βεβαια!!!!!!!!!!ΕΙΝΑΙ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΜΕΤΡΑ.ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ
-
Σύντομα ή από την επόμενη χρονιά;
-
Σύντομα ή από την επόμενη χρονιά;
Τα ασφαλιστικα μετρα εχουν αμεση εφαρμογη!!!!!!!!!!!!!
-
Πολύ θετικό αυτό..
Ας περιμένουμε τις εξελίξεις λοιπόν..
Η κυβέρνηση γιατί τους ενέταξε τότε στους πίνακες αφού υπήρχαν προσφυγές;
-
Μπορει να ακυρωθουν να γελαμε μεχρι και του χρονου; μακαρι να πιασουν τα οποιαδηποτε ασφαλιστικα μετρα
-
Μπορει να ακυρωθουν να γελαμε μεχρι και του χρονου; μακαρι να πιασουν τα οποιαδηποτε ασφαλιστικα μετρα
Θα δειξει για τους πίνακες αναπληρωτων.Ας ειμαστε συγκρατημένοι εδω
-
http://xenesglosses.eu/2015/08/222-ekpaideutikoi-prosefygan-sto-ste-kai-zitoun-akyrosianastoli-tis-egkykliou-anapliroton-2015-16/
Στον νέο πίνακα ΠΕ70 υπάρχει συνάδελφος που, αν και έχει μόρια από τον τελευταίο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, αλλά και μόρια από προϋπηρεσία πριν το '10 (βρισκόταν στην κορυφή του Β πίνακα πριν τις αλλαγές), έχει χάσει περίπου 2250 θέσεις... ???
-
Στη σελίδα του Μπράτη:
http://mpratis.gr/index.php/2015-04-18-07-52-27/54-pinakas-apomakrysmenon-sxolikon-monadon-th-i-ia-kai-iv-katigorias-tis-protovathmias-kai-defterovathmias-ekpaidefsis
διαβάζουμε:
α) Διπλασιάζουν τα μόρια προϋπηρεσίας για τους πίνακες μόνιμων διορισμών του ΑΣΕΠ , ΤΟΥ άρθρου 3 του ν. 3848/10, από το σχολικό έτος 2014-15 και εφεξής .
Άρα ο Μπράτης μιλά για διπλασιασμό μορίων προϋπηρεσίας για τα απομακρυσμένα, ΜΟΝΟ για το έτος 2014-2015. Τότε γιατί διπλασιάστηκαν για την τριετία 2012-2015;
Επίσης η φράση "πίνακες μονίμων διορισμών του ΑΣΕΠ" δημιουργεί ερωτηματικά.
-
Τότε γιατί διπλασιάστηκαν για την τριετία 2012-2015;
Γιατί εκτός από απομακρυσμένα είναι και δυσπρόσιτα
-
Γιατί εκτός από απομακρυσμένα είναι και δυσπρόσιτα
Ναι, σωστά.
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/231545/pote-diplasiazoyn-ta-moria-toys-kai-se-poioys-pin.html
Είχε μεγάλη έμπνευση ο νομοθέτης όταν τα επινοούσε. Αναρωτιέμαι ποιες είναι οι δυσκολίες που σε κάνουν να δικαιούσαι κάτι ως προς τον ΑΣΕΠ, και ποιες οι δυσκολίες που σε κάνουν να δικαιούσαι κάτι ως προς τους πίνακες αναπληρωτών.
Όπως και να 'χει, για τις χρονιές 2012-2014 δεν θα πρέπει να ισχύσει το διπλάσιο των μορίων.
http://www.tzamtzis-law.gr/2015/08/04/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%B5%CF%85%CE%AD%CE%BB/
-
Τα ασφαλιστικα μέτρα πρεπει πρώτα να εκδικαστούν, η προσωρινη διαταγή ποια θα ειναι παιζει ρολο, μετα απο διμηνο ή οποτε παρει δικάσιμο που θα εκδικαστούν και με αποφαση μετα απο αλλο διμηνο...τοτε θα εχετε αποφαση ασφαλιστικων, αλλα και με την προσωρινη διαταγή προχωρατε κανονικα
-
Πέραν του ότι η νομική σύμβουλος του Υπουργείου, στη συνάντηση που είχαν στην επιτροπή διορισμών, τους ειπε ξεκάθαρα ότι η αποφαση του ΣτΕ ΔΕΝ αφορά τους αναπληρωτες, είναι τεχνικά και πρακτικά αδύνατο να σταμάτησε μια διαδικασία η οποια έχει στηριχτεί σε νομους και εγκυκλιους που έχουν ψηφίστε απ την ελληνική βουλή...
Οι υπηρεσιακες μεταβολές έχουν ήδη καθυστερήσει τραγικά...
Ούτε νέες αιτήσεις μπορούν να γίνουν , ούτε προλαβαινουν...
Οι αιτήσεις έγινα και γίνονται με τα τωρινά δεδομένα...
Αυτά έπρεπε να τα είχαν λύσει νωρίτερα...
-
Να διαβάσει καλά το νόμο 3848/2010 για να μάθει τι λέει: στους προσωρινούς πίνακες αναπληρωτών ασεπ κατατάσσονται μόνο όσοι περάσουν τη βαθμολογική βάση στο διαγωνισμό, με κριτήρια κατάταξης τα εξής:1.βαθμολογία ασεπ,2.προϋπηρεσία 3.κινωνικά κριτήρια και τα λοπά.
ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΞΑΝΤΛΗΣΗΣ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΠΙΝΑΚΩΝ ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΑΠΟ ΝΕΟ ΠΙΝΑΚΑ ΠΟΥ ΣΥΝΤΑΣΣΕΤΑΙ ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ , ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΑΣΕΠ.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ΤΟ ΝΟΜΟ.
-
Πέραν του ότι η νομική σύμβουλος του Υπουργείου, στη συνάντηση που είχαν στην επιτροπή διορισμών, τους ειπε ξεκάθαρα ότι η αποφαση του ΣτΕ ΔΕΝ αφορά τους αναπληρωτες, είναι τεχνικά και πρακτικά αδύνατο να σταμάτησε μια διαδικασία η οποια έχει στηριχτεί σε νομους και εγκυκλιους που έχουν ψηφίστε απ την ελληνική βουλή...
Οι υπηρεσιακες μεταβολές έχουν ήδη καθυστερήσει τραγικά...
Ούτε νέες αιτήσεις μπορούν να γίνουν , ούτε προλαβαινουν...
Οι αιτήσεις έγινα και γίνονται με τα τωρινά δεδομένα...
Αυτά έπρεπε να τα είχαν λύσει νωρίτερα...
μπορουν ομως...να προσληφθουν οι προσφυγεντες με τα ασφαλιστικα..μεχρι να εκδικαστουν..και τελεσιδικησει
Ε αμα το ειπε η νομικη συμβουλος του υπουργειο νομος ο λογος της..μην προσφευγετε πουθενα το ειπε η συμβουλος ..ξερει αυτη, ειδαλλως θα ηταν νομικη συμβουλος..ολη μερα διαβαζει η κοπελα..ηρωας για αυτο προσληφθηκε στο δημοσιο..ολα τα ξερει..Εχω προσωπικη γνωμμη απο νομικους συμβουλους...αυτους να ρωτατε..
ξερετε τι μου ειχε πει συμβουλος της μαριορης ...ενω ηξερε οτι επρεπε να πληρωθουν καποιοι αναδρομικα...δεν τα ενεκρινε...ας προσφυγουν μου ελεγε οι ενδιαφερομενοι τα να παρουν.
Αυτη η μαριορη Γιαννακου αφησε εποχη...μονο με την καταστροφη της σμυρνης συγκρινετε η θητεια της στο υπεπθ, ολοι οι αλλοι...παιδακια..
-
Ποια νομικη συμβουλος; Αυτη που ειπε στον δικηγορο των Στεαδιτων (δεν μιλαω για φεκιτες) 'οτι το δικαστηριο λειτουργει υπερ των προσφυγοντων'...
-
καμία αντίρρηση , και αν προηγουνται οι επιτυχοντες οποιουδηποτε ΑΣΕΠ, εμένα προσωπικα με συμφερει....
το θέμα όμως είναι ότι για φέτος δεν προλαβαινουν...
αλλά οταν 60-70000 ανθρωποι εχουν κανει αιτηση με την ΤΩΡΙΝΗ εγκύκλιο,και έχουν κάνει έναν στοιχειώδη προγραμματισμό, δεν μπορεί κατοποιν εορτής να ερθει και να σου πει αλλα...ούτε κανενα δικαστήριο ,ουτε κανενα υπουργειο..
πότε θα γινουν οι αιτησεις , πότε θα ξαναβγει εγκυκλιος, πότε θα γινουν οι προσληψεις αναπληρωτων...
ας ειμαστε λιγο σοβαροι ...ανεφικτα πράγματα...
του χρόνου βλέπουμε ...
-
συμφωνω και εγω αν ειναι να καταρριψουν καποιοι τον προγραμματισμό του υπουργείου για ποσσους..60-70 χιλιαδες..καπου διάβασα...ε εχει ενα δικιο...θα βαλουμε μπλοκο σε 70000 ατομα..επειδη καποιοι παρανομουν και δεν εφαρμοζουν την αξιοκρατία...ντροπη..πρεπει να εχουμε και συνειδηση. Η σκεψη του ελληνα 500 χρονια τωρα..ΡΑΓΙΑΣ
-
Αν και δεν με συνφερει μακαρι να μπλοκαρουν τις προσληψεις Δεν παει αλλο με τα λαμογια Τους πιστεψα και τους συριζεους αλλα τα ιδια λαμογηια ειναι στις ιδιες θεσεις ειτε ειναι συριζανελ ειτε ΝΔ ειτε ΠΑΣΟΚ Καλα για τον ποταμο δεν θελω να πμιλησω γιατι ξερω πραγματα και θαματα
-
http://xenesglosses.eu/2015/08/mploko-se-diorismous-anapliroton/
-
καμία αντίρρηση , και αν προηγουνται οι επιτυχοντες οποιουδηποτε ΑΣΕΠ, εμένα προσωπικα με συμφερει....
το θέμα όμως είναι ότι για φέτος δεν προλαβαινουν...
αλλά οταν 60-70000 ανθρωποι εχουν κανει αιτηση με την ΤΩΡΙΝΗ εγκύκλιο,και έχουν κάνει έναν στοιχειώδη προγραμματισμό, δεν μπορεί κατοποιν εορτής να ερθει και να σου πει αλλα...ούτε κανενα δικαστήριο ,ουτε κανενα υπουργειο..
πότε θα γινουν οι αιτησεις , πότε θα ξαναβγει εγκυκλιος, πότε θα γινουν οι προσληψεις αναπληρωτων...
ας ειμαστε λιγο σοβαροι ...ανεφικτα πράγματα...
του χρόνου βλέπουμε ...
Η τωρινη εγκυκλιος ειναι παρανομη και για αυτο εχουν προσφυγει οι συναδελφοι...ξεχασες να το πεις αυτο... >:(
-
Η τωρινη εγκυκλιος ειναι παρανομη και για αυτο εχουν προσφυγει οι συναδελφοι...ξεχασες να το πεις αυτο... >:(
https://www.youtube.com/watch?v=EvgMu0H99Nw
-
δηλαδή θα έλθει και θα πει σε όσους από το παρελθόν δεν έχουν ΑΣΕΠ και είναι με μεγάλες προϋπηρεσίες και διπλά δυσπρόσιτα στον πίνακα β, μην κάνεις αίτηση ή εσύ που έκανες δεν θα πας και σου σβήνω την προϋπηρεσία; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Όχι απλώς θα έπονται αυτών που έχουν ΑΣΕΠ
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
δηλαδή θα έλθει και θα πει σε όσους από το παρελθόν δεν έχουν ΑΣΕΠ και είναι με μεγάλες προϋπηρεσίες και διπλά δυσπρόσιτα στον πίνακα β, μην κάνεις αίτηση ή εσύ που έκανες δεν θα πας και σου σβήνω την προϋπηρεσία; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Προυπηρεσια η οποια αποκτηθηκε πως αφου δεν υπαρχει ΑΣΕΠ;;; Ναι μπλοκο σε οσους δεν εχουν ΑΣΕΠ..νετα σκετα..
-
πως θα έπονται αφού κριτήριο κατάταξης είναι η προϋπηρεσία...και υπάρχουν κάποιοι μόνο με ΑΣΕΠ και που τα μόριά τους είναι λιγότερα από όσους έχουν βαρβάτες προϋπηρεσίες και μάλιστα διπλές;....
Προυπηρεσια η οποια αποκτηθηκε πως αφου δεν υπαρχει ΑΣΕΠ;;; Ναι μπλοκο σε οσους δεν εχουν ΑΣΕΠ..νετα σκετα..
αποκτήθηκε διότι ήταν στον πίνακα γ και τον κάλεσαν και μπήκε στον β...
-
πως θα έπονται αφού κριτήριο κατάταξης είναι η προϋπηρεσία...και υπάρχουν κάποιοι μόνο με ΑΣΕΠ και που τα μόριά τους είναι λιγότερα από όσους έχουν βαρβάτες προϋπηρεσίες και μάλιστα διπλές;....αποκτήθηκε διότι ήταν στον πίνακα γ και τον κάλεσαν και μπήκε στον β...
Τον καλεσαν αξιοκρατικα φανταζομαι...καημενο portokali δυσκολευουν τα πραγματα εεε;
-
Επειδή πολλοί επιτυχόντες δεν παρακολούθησαν τις εξελίξεις και μείναν εκτός της προσφυγής των 222, ξέρει κάποιος αν υπάρχει δυνατότητα ακόμη και τώρα να συμμετάσχουμε με κάποιο τρόπο, για να ενισχυθεί το νόμιμο και δίκαιο αίτημα μας;
-
Τον καλεσαν αξιοκρατικα φανταζομαι...καημενο portokali δυσκολευουν τα πραγματα εεε;
;D ;D ;D ;D καημένε mks δυο ΑΣΕΠ έχω....δεν έχω καμία ανάγκη και είμαι στις 10 πρώτες θέσεις του κλάδου μου, οπότε δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι...
-
α) Διπλασιάζουν τα μόρια προϋπηρεσίας για τους πίνακες μόνιμων διορισμών του ΑΣΕΠ , ΤΟΥ άρθρου 3 του ν. 3848/10, από το σχολικό έτος 2014-15 και εφεξής .
Αυτό μπορεί κανείς να το ερμηνέυσει...? Αφού λέει ότι διπλασιάζουν τα μόρια για τον τελικό πίνακα μόνιμων διορισμών του ΑΣΕΠ πώς γίνεται να διπλασιάστηκαν και για τους πίνακες αναπληρωτών; Εγώ καταλαβαίνω ότι διπλασιάζονται απο το το 2014-15 και μετά για τους μόνιμους διορισμούς και στην πράξη βλέπουμε ότι διπλασιάστηκαν απο το 2012 και για τους πίνακες αναπληρωτών... Απο που προκύπτει αυτό...?Δεν μπορώ να βγάλω άκρη...
-
Αν αναφέρεσαι στα απομακρυσμένα, οφείλεται στο γεγονός ότι είναι και δυσπρόσιτα τα περισσότερα
-
άκου ΄κάτι....εγώ ΑΣΕΠ έχω, δεν ξέρω τι έχεις εσύ....αλλά κάνω τον συνήγορο του διαβόλου, και σου λέω, πως θα έλθει το κράτος να πει σε όσους έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες κάνε στην άκρη και μπες στο τέλος και πίσω από όσους δεν έχουν ουτε μια ώρα προϋπηρεσία κι ας έχουν ΑΣΕΠ , εσύ που όλα αυτά τα χρόνια στήριζες το σύστημα; δεν τον γράφει κανονικά; για σκέψου το λίγο...έχω συγγενή μου στο υπουργείο παιδείας και το συζήτησα μαζί του το της προσφυγής και ξέρεις τι μου είπε; έχω δει προσφυγές εγώ!!! να τις πετούν οι κυβερνώντες στον κάλαθο των σκουπιδιών....
αλήθεια αν σε καλέσουν και αρνηθείς και εξαντλήσει όσους εχουν ΑΣΕΠ, τι πρέπει να κάνει το υπουργείο; δεν θα πάει στους επόμενους που έχουν προϋπηρεσία και όχι ΑΣΕΠ; η φετινή τους προϋπηρεσία που θα μπει κατά τη γνώμη σου;
-
αλλά οταν 60-70000 ανθρωποι εχουν κανει αιτηση με την ΤΩΡΙΝΗ εγκύκλιο,και έχουν κάνει έναν στοιχειώδη προγραμματισμό, δεν μπορεί κατοποιν εορτής να ερθει και να σου πει αλλα...ούτε κανενα δικαστήριο ,ουτε κανενα υπουργειο..
πότε θα γινουν οι αιτησεις , πότε θα ξαναβγει εγκυκλιος, πότε θα γινουν οι προσληψεις αναπληρωτων...
ας ειμαστε λιγο σοβαροι ...ανεφικτα πράγματα...
του χρόνου βλέπουμε ...
Μια χαρά μπορεί. Δύο βδομαδούλες κράτησαν οι αιτήσεις. Παίρνουν πίσω τους πρόχειρους πίνακες που ανακοίνωσαν και βγάζουν νέα εγκύκλιο και δίνουν άλλες δυο βδομαδούλες. Την γκάφα εκείνοι την έκαναν. Από κει και πέρα σιγά τα αυγά. Μην λέμε ό,τι να 'ναι.
-
άκου ΄κάτι....εγώ ΑΣΕΠ έχω, δεν ξέρω τι έχεις εσύ....αλλά κάνω τον συνήγορο του διαβόλου, και σου λέω, πως θα έλθει το κράτος να πει σε όσους έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες κάνε στην άκρη και μπες στο τέλος και πίσω από όσους δεν έχουν ουτε μια ώρα προϋπηρεσία κι ας έχουν ΑΣΕΠ , εσύ που όλα αυτά τα χρόνια στήριζες το σύστημα; δεν τον γράφει κανονικά; για σκέψου το λίγο...έχω συγγενή μου στο υπουργείο παιδείας και το συζήτησα μαζί του το της προσφυγής και ξέρεις τι μου είπε; έχω δει προσφυγές εγώ!!! να τις πετούν οι κυβερνώντες στον κάλαθο των σκουπιδιών....
αλήθεια αν σε καλέσουν και αρνηθείς και εξαντλήσει όσους εχουν ΑΣΕΠ, τι πρέπει να κάνει το υπουργείο; δεν θα πάει στους επόμενους που έχουν προϋπηρεσία και όχι ΑΣΕΠ; η φετινή τους προϋπηρεσία που θα μπει κατά τη γνώμη σου;
Δεν εχεις ΑΣΕΠ...σε καθε μυνημα σου υπερασπιζεις αυτους που δεν εχουν ΑΣΕΠ...οσο για το συγγενη σου στο υπουργειο ...εμας νομικη συμβουλος του υπουργου μας ειπε οτι τα δικαστηρια ειναι μονοδρομος για την περιπτωση μας μετα την αποφαση του Στε...και βλεπει μαλιστα μεγαλες πιθανοτητες θετικου αποτελεσματος...αυτα...θα δειξει το αμεσο μελλον...
-
Μην ξεχάσετε συνάδελφοι να κάνετε και ένσταση τη Δευτέρα στις δευτεροβάθμιες ! Όποιος ενδιαφέρεται μπορώ να του στείλω τη φόρμα .
-
για καποιους που δεν καταλαβαινουν τι γινεται με τη μοριοδοτηση στα δυσπροσιτα και τα απομακρυσμενα
υπαρχουν σχολεια που ειναι χαρακτηρισμενα ως:
α.δυσπροσιτα- αν υπηρετησεις εκει 2πλασιαζονται τα μορια στον πινακα αναπληρωτων
β.απομακρυσμενα -αν υπηρετησεις εκει 2πλασιαζονται τα μορια της υπηρεσιας στο συγκεκριμενο σχολειο για τον πινακα ασεπ
γ.δυσπρόσιτα αλλα ταυτόχρονα και απομακρυσμενα- αν υπηρετήσεις εκει 2πλασιάζεται η προυπηρεσια και στον πινακα αναπληρωτων και στον πινακα ασεπ
-
Επαναλαμβάνω ,μετά τα ασφαλιστικά πρέπει να πέσουν βροχή και οι ενστάσεις !!! Εκλογές έρχονται ...και ασφαλιστικά και ενστάσεις κάτι θα πετύχουμε !!
-
Ας ελπισουμε οτι οντως θα πετυχετε αυτο που θελετε αν κ μου φαινεται δυσκολο..κ σας μιλαει διοριστεα ασεπ 2008 που ακομη περιμενει δικαιωση κ διορισμο...
-
Portokali, (αν και δεν έχω κάτι μαζί σου) μας έχεις ζαλίσει! Έχεις, λες, επιτυχία σε 2 ΑΣΕΠ, αλλά στον τελευταίο του 2008 σίγουρα δεν έχεις, γιατί δε σε βλέπω να υπερασπίζεσαι την επιτυχία σου, παρά μόνο την προυπηρεσία που απέκτησες αυτά τα χρόνια! Στους πίνακες διοριστέων που θα συνταχθούν (άγνωστο πότε) θα προτάσσονται όσοι έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ ΤΟΥ 2008 και ύστερα θα προσμετρούνται οι μήνες της προυπηρεσίας. Είναι απλά τα πράγματα: όσοι έχουν μόνο προυπηρεσίες κι όχι επιτυχία το 2008, θα έπονται! Τα πράγματα, λοιπόν, φαίνεται να εξελίσσονται, όπως ήταν αναμενόμενο, μετά την απόφαση του ΣτΕ! Τώρα το πόσο γρήγορα θα κινηθούν, αυτό είναι άλλο θέμα!
Ως προς τους πίνακες αναπληρωτών και τα ασφαλιστικά μέτρα ή τις προσφυγές που κατατίθενται, ασφαλώς και μπορούν να τροποποιηθούν σχετικά γρήγορα και η ευθύνη θα είναι μόνο του Υπουργείου! Άρα, ας περιμένουμε νεότερα και ας ευχηθώ σε όλους καλή επιτυχία στις αιτήσεις τους και σύντομα προσλήψεις, όπως ο καθένας επιθυμεί!
-
Και για να μην ξεχνιόμαστε σχετικά με το μέγεθος των αδικιών της διάταξης που πάνε να εφαρμόσουν, αναφέρω ενδεικτικά τις παρακάτω περιπτώσεις που εντόπισα μελετώντας τον "όλως ενδεικτικό πίνακα" για τους ΠΕ70 (δυστυχώς είναι πρακτικώς αδύνατο να δω πόσες θέσεις έχασε ή κέρδισε το κάθε άτομο των πινάκων):
α) Συνάδελφος, που βρισκόταν κοντά στη μέση του Β πίνακα ΠΕ70, καθώς είχε αναγνωρισμένη προϋπηρεσία πριν το 2010, που εργάζεται κάθε χρόνο (τουλάχιστον για τα τρία τελευταία έτη που μας μέτρησαν), με μέσο όρο μηνών υπηρεσίας πάνω από 7,5 μήνες ανά έτος (που σημαίνει ότι εργαζόταν, δεν τεμπέλιαζε), έχασε.. όχι μία, ούτε 10, ούτε 100, αλλά σχεδόν 1000 θέσεις!!! Απαράδεκτο!
β) Επειδή κάποιοι "συνάδελφοι" έγραψαν πριν λίγες μέρες ό,τι πιο προσβλητικό έχω διαβάσει σε αυτό το φόρουμ, περί "βουτυρομπεμπέδων" κλπ, έχουμε και λέμε.
Όχι ένας, αλλά αρκετοί συνάδελφοι, που είχαν καλή θέση στον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας ΠΕ70, πήραν για το έτος 2012-2013 γύρω στα 9,5 μόρια, και για τα άλλα δύο έτη γύρω στα 6-7 μόρια ανά έτος. Τι μας δείχνει αυτό; Αυτό μας δείχνει ότι δήλωσαν την πρώτη από τις τρεις - αναγνωρισμένης προϋπηρεσίας - χρονιές, απομακρυσμένη περιοχή (πιθανότατα περιοχή με δυσπρόσιτα, χωρίς όμως να τους πάρουν σε δυσπρόσιτο), και προσλήφθηκαν με το καλημέρα, μέσα στο Σεπτέμβρη. Βίωσαν όλες τις δυσκολίες που αυτό συνεπάγεται, και τις επόμενες δύο χρονιές αποφάσισαν να δηλώσουν περιοχές πιο κοντά στον τόπο διαμονής τους, οπότε προσλήφθηκαν αργότερα και πήραν μικρότερη προϋπηρεσία.
Αυτοί λοιπόν οι συνάδελφοι δεν έχασαν μόνο μια δυο θέσεις, αλλά από 150 έως πάνω από 200 (ίσως και ακόμα παραπάνω) θέσεις! Θα χαρακτηριστούν ως βουτυρομπεμπέδες επειδή αποφάσισαν μόνο μια χρονια να ξενιτευτούν, αντί να το κάνουν κάθε χρονιά;;; Ακόμα λοιπόν και άτομα που πήγαν σε δύσκολες περιοχές, και πιθανότατα σε περιοχές με δυσπρόσιτα, αλλά δεν τους έκατσε το δυσπρόσιτο, βγαίνουν χαμένοι για εκατοντάδες θέσεις! Αυτή είναι η δικαιοσύνη της συγκεκριμένης διάταξης! Να τη χαιρόμαστε!
Αυτά που έγραψα μπορώ να τα αποδείξω ανά πάσα στιγμή (αν κάποιος τα αμφισβητεί), αλλά δεν είναι δόκιμο να γράφω ονόματα και σειρά συναδέλφων δημοσίως.
Τώρα, τι κάνουν οι συγκεκριμένοι συνάδελφοι, αν με κάποιον τρόπο αντιδρούν, πήγαν κάπου να διαμαρτυρηθούν, ή πάνε για μπάνια και αδιαφορούν, δεν μπορώ να το γνωρίζω. Θα περίμενα όμως περισσότερες αντιδράσεις σε αυτές τις κατάφωρες αδικίες που εισήχθηκαν μόλις πριν λίγες μέρες.
-
το portokali δεν εχει ΑΣΕΠ.....Προπαγανδιζει και σας αποπροσανατολιζει απο τα ασφαλιστικα μετρα.Μη δινετε σημασια και συνεχιστε τη δουλεια σας με τα δικαστηρια.Οσοι δεν εχουν ΑΣΕΠ να καθισουν σπιτι τους ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
-
ΑΣΕΠ άμεσα λοιπόν για να δούμε όλοι τί μπορούμε να κάνουμε όσοι δεν προλάβαμε να δώσουμε. Αυτό πρέπει να είναι βασικό αίτημα των συλλόγων που πιστεύουν στην αξιοκρατία.
Καλή επιτυχία παιδιά μπας και ανοίξει ο δρόμος και γίνει επιτέλους ο ΑΣΕΠ!
-
ΑΣΕΠ άμεσα λοιπόν για να δούμε όλοι τί μπορούμε να κάνουμε όσοι δεν προλάβαμε να δώσουμε. Αυτό πρέπει να είναι βασικό αίτημα των συλλόγων που πιστεύουν στην αξιοκρατία.
Καλή επιτυχία παιδιά μπας και ανοίξει ο δρόμος και γίνει επιτέλους ο ΑΣΕΠ!
ΜΠΡΑΒΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Επαναλαμβάνω ,μετά τα ασφαλιστικά πρέπει να πέσουν βροχή και οι ενστάσεις !!! Εκλογές έρχονται ...και ασφαλιστικά και ενστάσεις κάτι θα πετύχουμε !!
ΜΠΡΑΒΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Ενσταση πως μπορουμε να κανουμε;
-
Και για να μην ξεχνιόμαστε σχετικά με το μέγεθος των αδικιών της διάταξης που πάνε να εφαρμόσουν, αναφέρω ενδεικτικά τις παρακάτω περιπτώσεις που εντόπισα μελετώντας τον "όλως ενδεικτικό πίνακα" για τους ΠΕ70 (δυστυχώς είναι πρακτικώς αδύνατο να δω πόσες θέσεις έχασε ή κέρδισε το κάθε άτομο των πινάκων):
α) Συνάδελφος, που βρισκόταν κοντά στη μέση του Β πίνακα ΠΕ70, καθώς είχε αναγνωρισμένη προϋπηρεσία πριν το 2010, που εργάζεται κάθε χρόνο (τουλάχιστον για τα τρία τελευταία έτη που μας μέτρησαν), με μέσο όρο μηνών υπηρεσίας πάνω από 7,5 μήνες ανά έτος (που σημαίνει ότι εργαζόταν, δεν τεμπέλιαζε), έχασε.. όχι μία, ούτε 10, ούτε 100, αλλά σχεδόν 1000 θέσεις!!! Απαράδεκτο!
β) Επειδή κάποιοι "συνάδελφοι" έγραψαν πριν λίγες μέρες ό,τι πιο προσβλητικό έχω διαβάσει σε αυτό το φόρουμ, περί "βουτυρομπεμπέδων" κλπ, έχουμε και λέμε.
Όχι ένας, αλλά αρκετοί συνάδελφοι, που είχαν καλή θέση στον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας ΠΕ70, πήραν για το έτος 2012-2013 γύρω στα 9,5 μόρια, και για τα άλλα δύο έτη γύρω στα 6-7 μόρια ανά έτος. Τι μας δείχνει αυτό; Αυτό μας δείχνει ότι δήλωσαν την πρώτη από τις τρεις - αναγνωρισμένης προϋπηρεσίας - χρονιές, απομακρυσμένη περιοχή (πιθανότατα περιοχή με δυσπρόσιτα, χωρίς όμως να τους πάρουν σε δυσπρόσιτο), και προσλήφθηκαν με το καλημέρα, μέσα στο Σεπτέμβρη. Βίωσαν όλες τις δυσκολίες που αυτό συνεπάγεται, και τις επόμενες δύο χρονιές αποφάσισαν να δηλώσουν περιοχές πιο κοντά στον τόπο διαμονής τους, οπότε προσλήφθηκαν αργότερα και πήραν μικρότερη προϋπηρεσία.
Αυτοί λοιπόν οι συνάδελφοι δεν έχασαν μόνο μια δυο θέσεις, αλλά από 150 έως πάνω από 200 (ίσως και ακόμα παραπάνω) θέσεις! Θα χαρακτηριστούν ως βουτυρομπεμπέδες επειδή αποφάσισαν μόνο μια χρονια να ξενιτευτούν, αντί να το κάνουν κάθε χρονιά;;; Ακόμα λοιπόν και άτομα που πήγαν σε δύσκολες περιοχές, και πιθανότατα σε περιοχές με δυσπρόσιτα, αλλά δεν τους έκατσε το δυσπρόσιτο, βγαίνουν χαμένοι για εκατοντάδες θέσεις! Αυτή είναι η δικαιοσύνη της συγκεκριμένης διάταξης! Να τη χαιρόμαστε!
Αυτά που έγραψα μπορώ να τα αποδείξω ανά πάσα στιγμή (αν κάποιος τα αμφισβητεί), αλλά δεν είναι δόκιμο να γράφω ονόματα και σειρά συναδέλφων δημοσίως.
Τώρα, τι κάνουν οι συγκεκριμένοι συνάδελφοι, αν με κάποιον τρόπο αντιδρούν, πήγαν κάπου να διαμαρτυρηθούν, ή πάνε για μπάνια και αδιαφορούν, δεν μπορώ να το γνωρίζω. Θα περίμενα όμως περισσότερες αντιδράσεις σε αυτές τις κατάφωρες αδικίες που εισήχθηκαν μόλις πριν λίγες μέρες.
Δεν είμαι ΠΕ70. Αν κάνω μια υπόθεση για τον συνάδελφο που έχασε 1000 θέσεις ίσως να έχει να κάνει με το ότι το 2014-2015 στη πρώτη φάση προσλήψεων καποιους δάσκαλους τους πήραν 1 μέρα νωρίτερα από κάποιους άλλους. Νομίζω είχε να κάνει με το αν ήταν ΕΣΠΑ ή κρατικού προϋπολογισμού. Για τους δάσκαλους που δεν έχουν ΑΣΕΠ και προσλαμβάνονται πολλοί ταυτόχρονα αυτή η μία μέρα μπορεί να σημαίνει διαφορά πάρα πολλών θέσεων.
-
Δεν είμαι ΠΕ70. Αν κάνω μια υπόθεση για τον συνάδελφο που έχασε 1000 θέσεις ίσως να έχει να κάνει με το ότι το 2014-2015 στη πρώτη φάση προσλήψεων καποιους δάσκαλους τους πήραν 1 μέρα νωρίτερα από κάποιους άλλους. Νομίζω είχε να κάνει με το αν ήταν ΕΣΠΑ ή κρατικού προϋπολογισμού. Για τους δάσκαλους που δεν έχουν ΑΣΕΠ και προσλαμβάνονται πολλοί ταυτόχρονα αυτή η μία μέρα μπορεί να σημαίνει διαφορά πάρα πολλών θέσεων.
Η υποθεσή σου προϋποθέτει ότι αμέσως πάνω από αυτό το άτομο θα βρίσκονται άτομα με μόλις 0,033 μόρια περισσότερα, σωστά;
Μόλις τώρα το τσέκαρα και διαπίστωσα ότι ο αριθμός ατόμων που βρίσκονται αμέσως πάνω από το συγκεκριμένο άτομο με διαφορά μία μέρα (0.033 μόρια) μετριέται στα δάκτυλα του ενός χεριού. Άρα στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει ουσιαστική σχέση αυτό που λες.
Εξάλλου δεν χρειαζόταν καν να κοιτάξω, καθώς τα μόρια που μάζεψε το 2014-2015 δείχνουν ότι δεν προσλήφθηκε στην πρώτη φάση. ;)
-
Ενσταση πως μπορουμε να κανουμε;
Έχω ακριβώς την ίδια ερώτηση. Έκανα χτες αίτηση και με ενδιαφέρει να υποβάλλω ένσταση εναντίον του τρόπου κατάρτισης των πινάκων. Πιστεύω πως κάποτε οι νόμοι πρέπει να αρχίσουν να τηρούνται άρα κατάρτιση πινάκων από επιτυχόντες ΑΣΕΠ και ΜΟΝΟ. Έχει κανείς κάποιο έτοιμο υπόμνημα ένστασης και πότε πρέπει να την υποβάλλουμε; Αφού βγουν οι προσωρινοί πίνακες;
Κάντε όλοι οι ενδιαφερόμενοι. Ευχαριστώ.
-
Όποιος ενδιαφέρεται μπορω να του στειλω πμ την ένσταση
-
http://www.ipaideia.gr/ponokefalos-gia-to-ipourgeio-paideias-oi-mazikes-prosfiges-gia-anoigma-pinakon.htm (http://www.ipaideia.gr/ponokefalos-gia-to-ipourgeio-paideias-oi-mazikes-prosfiges-gia-anoigma-pinakon.htm)
-
Πολλοί ενδιαφέρονται. Απάντησέ μας,σε παρακαλώ, εάν η προσφυγή αφορά μόνο συγκεκριμένες ειδικότητες ή όλες.
Στείλε μας τη φόρμα...και διαρκή πίεση,γιατί μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα.
-
Νομιζω για αυτην μιλαμε...
http://www.tzamtzis-law.gr/wp-content/uploads/2015/07/%CE%95%CE%9D%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A9%CE%A1%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%9D-%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%A9%CE%9D-%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%A9%CE%A4%CE%A9%CE%9D-2015-2016.pdf (http://www.tzamtzis-law.gr/wp-content/uploads/2015/07/%CE%95%CE%9D%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A9%CE%A1%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%9D-%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%A9%CE%9D-%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%A9%CE%A4%CE%A9%CE%9D-2015-2016.pdf)
-
παιδιά καλησπέρα σε όλους !! μόλις μίλησα με τον δικηγόρο στο τηλέφωνο που μας έχει παραχωρήσει η dina24.. η ένσταση όμως αναφέρεται μόνο στον νόμο Λομβέδου πχ με τα δυσπρόσιτα κτλ... οκ καλό και αυτό. αλλά όσον αφορά την απόφαση του ΣΤΕ δεν θα κάνουμε τίποτα??
Σας ευχαριστώ !
-
Νομιζω για αυτην μιλαμε...
http://www.tzamtzis-law.gr/wp-content/uploads/2015/07/%CE%95%CE%9D%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A9%CE%A1%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%9D-%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%A9%CE%9D-%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%A9%CE%A4%CE%A9%CE%9D-2015-2016.pdf (http://www.tzamtzis-law.gr/wp-content/uploads/2015/07/%CE%95%CE%9D%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A9%CE%A1%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%9D-%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%A9%CE%9D-%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%A9%CE%A4%CE%A9%CE%9D-2015-2016.pdf)
Υπάρχουν κάποια λάθη στο συγκεκριμένο υπόδειγμα ένστασης:
α) Γράφει:
Η τελική κατάταξη μου στον Ενιαίο Πίνακα Αναπληρωτών για την σχολική περίοδο 2014-2015 καθορίστηκε στην θέση με αύξοντα αριθμό ........
Αυτό δεν μπορεί να το συμπληρώσει ο αναπληρωτής που βρισκόταν σε πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας. Πρέπει να διορθωθεί το υπόδειγμα. Πρέπει να αναφέρεται τόσο ο πίνακας (Β ή Γ), όσο και η σειρά.
β) Έχει λάθος:
με αποτέλεσμα, αναπληρωτές που υπηρέτησαν σε δυσπρόσιτες σχολικές μονάδες την διετία 2010-2012, να λαμβάνουν διπλή μοριοδότηση
έπρεπε να λέει 2012-2014 αντί 2010-2012.
Γενικότερα, θα ήταν καλό η ένσταση να επανασχεδιαστεί προσεκτικά.
-
Dimitra 68 και lillie ευχαριστώ για τις πληροφορίες για δυσπρόσιτα, απομακρυσμένα κτλ. :)
-
Όποιος ενδιαφέρεται μπορω να του στειλω πμ την ένσταση
Σε ευχαριστώ αλλά η ένσταση αυτή αφορά κυρίως στο άνοιγμα των πινάκων από ΄12 και μετά. Νομίζω ψάχνουμε ένσταση σύμφωνη με το ΣτΕ που να λέει ότι ΚΑΙ οι αναπληρωτές πρέπει να έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ.
-
Παιδιά....εφόσον ΑΣΕπ έχει να γίνει από το 2008 μην το ψάχνετε το θέμα. Γράφουμε 2015 και οι παλαιότεροι νόμοι δεν εφαρμόστηκαν. Τι σας κάνει να νομίζεται ότι θα εφαρμοστούν τώρα.
Οι πίνακες μπάχαλο σιγά μην είναι έγκυροι με χαμένη προυπηρεσία και διπλά δυσπρόσητα. Αυτοί που πήγαν δηλαδή το 2011 σε αυτά είναι κορόιδα??
-
Παιδιά....εφόσον ΑΣΕπ έχει να γίνει από το 2008 μην το ψάχνετε το θέμα. Γράφουμε 2015 και οι παλαιότεροι νόμοι δεν εφαρμόστηκαν. Τι σας κάνει να νομίζεται ότι θα εφαρμοστούν τώρα.
Οι πίνακες μπάχαλο σιγά μην είναι έγκυροι με χαμένη προυπηρεσία και διπλά δυσπρόσητα. Αυτοί που πήγαν δηλαδή το 2011 σε αυτά είναι κορόιδα??
ασεπ δεν πρόκειται να γίνει για τα επόμενα χρόνια γιατί δεν έχει φράγκο να κάνει διορισμούς και μάλιστα μαζικούς που να δικαιολογούν τη διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού (πως θα φωνάξει 20-25.000 κόσμο και παραπάνω για 2500 θέσεις;;;!!! θα τον λιντσάρουν...) έχει κονδύλια εσπα και θα έχει για το επόμενο χρονικό διάστημα ,οπότε μάτσο τα κορόιδα θα τρέχουμε για τα φράγκα και τα ένσημα και για την προϋπηρεσία που ή δεν θα μας την αναγνωρίζει ή θα την μισοαναγνωρίζει ή θα μας την βλαστημάνε και θα την αμφισβητούν οι θιασώτες της αξιοκρατίας!
δεν θα γίνει ασεπ,τέλος, διότι δεν τον θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ και τ θα προωθήσει άλλο σύστημα με μοριοδότηση και θα πάρει και τις χιλιάδες κόσμου που οργώνουν την Ελλάδα εδώ και χρόνια με το μέρος του...
-
Φίλτατε δεν είναι θέμα κυβέρνησης. Δεν υπάρχουν χρήματα για ΑΣΕΠ.Και όταν υπάρχουν κονδύλια προσλαμβάνουν σε άλλα υπουργεία. Κοινό μυστικό πια.
-
Φίλτατε δεν είναι θέμα κυβέρνησης. Δεν υπάρχουν χρήματα για ΑΣΕΠ.Και όταν υπάρχουν κονδύλια προσλαμβάνουν σε άλλα υπουργεία. Κοινό μυστικό πια.
anemona,δεν αναφέρομαι γενικά και αόριστα στην εκάστοτε κυβέρνηση αλλά στην συγκεκριμένη κυβέρνηση με την μορφή που έχει και με όσα "φαντάζονται" ορισμένοι στο παιδείας αλλά και τα φερέφωνα τους για "νέο" σύστημα χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ, όποτε και αν γίνει αυτός, χωρίς να λαμβάνουν υπόψη καμία δικαστική απόφαση,πόσο μάλλον όταν προέρχεται απο το ΣΤΕ.
-
Πολλοί αναφέρθηκαν στα μόρια αυτών που υπηρέτησαν σε ιδιωτική εκπαίδευση. Ρίχνοντας μια ματιά στους πίνακες αναπληρωτών ΠΕ70 των προηγούμενων ετών, διαπίστωσα ότι η ιδιωτική προϋπηρεσία έδινε μόρια σε αυτούς από τότε, δεν είναι κάτι που άλλαξε με την εφαρμογή της φετινής εγκυκλίου, ούτε με το νόμο Λοβέρδου. Και μάλιστα (αν δεν κάνω λάθος) δεν είναι απλώς αναγνωρισμένη προϋπηρεσία σε ιδιωτικό, αλλά είχαν κάνει τα χαρτιά τους στους πίνακες αναπληρωτών, εργάζονταν στο ιδιωτικό, σε κάποια φάση της χρονιάς τους ήρθε πρόσληψη ως αναπληρωτές στο δημόσιο και τότε δήλωσαν ότι δέχονται την πρόσληψη, αλλά παραμένουν στο ιδιωτικό.
Άλλοι που εργάστηκαν σε ιδιωτικό, αλλά δεν έκαναν αίτηση αναπληρωτών με όλα τα δικαιολογητικά, και συνεπώς δεν τους ήρθε πρόσληψη σε δημόσιο ως αναπληρωτές, δεν μπόρεσαν ούτε μπορούν να πάρουν αναγνώριση προϋπηρεσίας.
Τόσες και τόσες αιτήσεις κάνατε οι περισσότεροι εδώ μέσα, δεν είδατε τα κουτάκια που έγραφαν (πρόσληψη στο δημόσιο αλλά παραμονή σε ιδιωτικό τη τάδε χρονιά;;; Ε, αυτό είναι, τόσα χρόνια υπάρχει.
Υπάρχει κάτι που άλλαξε φέτος σχετικά με τα μόρια ιδιωτικής εκπαίδευσης και δεν το πρόσεξα; Αν δεν άλλαξε τίποτα, γιατί αποπροσανατολίζουμε τη συζήτηση;
-
Ερώτηση στη Βουλή κατέθεσε ο Κώστας Κατσαφάδος ζητώντας την αναγνώριση μορίων προϋπηρεσίας για τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς που εργάζονταν την περίοδο 2010-2012.
http://www.greekteachers.gr/?p=18605
-
Στο νόμο 3848/2010, άρθρο 9, παράγραφο 2, διαβάζουμε:
2. Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου
αυτού στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως παύουν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3.
και το άρθρο 3 είναι εκείνο που μιλά για το πώς θα σχηματιστούν οι πίνακες μετά από διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Δηλαδή δεν μπορεί να προσμετρηθεί προϋπηρεσία χωρίς νέο ΑΣΕΠ.
Ρωτώ λοιπόν. Γιατί παραβιάζεται αυτός ο νόμος;
-
Στο νόμο 3848/2010, άρθρο 9, παράγραφο 2, διαβάζουμε:
και το άρθρο 3 είναι εκείνο που μιλά για το πώς θα σχηματιστούν οι πίνακες μετά από διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Δηλαδή δεν μπορεί να προσμετρηθεί προϋπηρεσία χωρίς νέο ΑΣΕΠ.
Ρωτώ λοιπόν. Γιατί παραβιάζεται αυτός ο νόμος;
Mα έχει ήδη παραβιαστεί από πέρυσι, καθώς η προϋπηρεσία μετράται από 2012 και μετά με το νόμο Λοβέρδου.Οπότε είναι εντελώς παράλογο να μην προσμετράται η προϋπηρεσία και την περίοδο 2010- 2012
-
Ασφαλώς και έχεις δίκιο και πολύ σωστά τα γράφεις! Μένει να δούμε, λοιπόν, τι πρόκειται να γίνει...
-
Στο νόμο 3848/2010, άρθρο 9, παράγραφο 2, διαβάζουμε:
και το άρθρο 3 είναι εκείνο που μιλά για το πώς θα σχηματιστούν οι πίνακες μετά από διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Δηλαδή δεν μπορεί να προσμετρηθεί προϋπηρεσία χωρίς νέο ΑΣΕΠ.
Ρωτώ λοιπόν. Γιατί παραβιάζεται αυτός ο νόμος;
Τον αλλάξανε με τον νόμο ν.4283/2014 (ΦΕΚ 189/10.09.2014 τ.Α΄) άρθρο 5.
-
Τον αλλάξανε με τον νόμο ν.4283/2014 (ΦΕΚ 189/10.09.2014 τ.Α΄) άρθρο 5.
Μισά τα γράφεις.
To άρθρο 5 του ν. 4283/2014 αναφέρεται στο άρθρο 3 του ν. 3848/2010. Δίνει πλαφόν τους 60 μήνες προυπηρεσίας.
-
Μισά τα γράφεις.
To άρθρο 5 του ν. 4283/2014 αναφέρεται στο άρθρο 3 του ν. 3848/2010. Δίνει πλαφόν τους 60 μήνες προυπηρεσίας.
Παρακάτω ολοκληρο το άρθρο 5 του ν.4283/2014 από http://www.actuar.aegean.gr/N.4283.2014.pdf
Άρθρο 5
Επιπλέον μοριοδότηση αναπληρωτών εκπαιδευτικών
που υπηρετούν σε απομακρυσμένες σχολικές
μονάδες
Μετά το άρθρο 5 του ν. 3848/2010 (Α΄ 71) προστίθεται
άρθρο 5Α ως ακολούθως:
«Άρθρο 5Α
Επιπλέον μοριοδότηση αναπληρωτών εκπαιδευτικών
που υπηρετούν σε απομακρυσμένες
σχολικές μονάδες
1. Από το σχολικό έτος 2014−2015 ο χρόνος πραγ−
ματικής εκπαιδευτικής υπηρεσίας αναπληρωτών και
ωρομίσθιων εκπαιδευτικών που διανύεται σε δημόσιες
σχολικές μονάδες, οι οποίες κατά τις οικείες διατάξεις
ανήκουν στις κατηγορίες μοριοδότησης Θ΄ και Ι΄ για
την πρωτοβάθμια εκπαίδευση, ΙΑ΄ και ΙΒ΄ για τη δευτε−
ροβάθμια εκπαίδευση, στην Αθωνιάδα Εκκλησιαστική
Ακαδημία και στην Πατμιάδα Εκκλησιαστική Σχολή, που
αναφέρονται στην παρ. 8 του άρθρου 16 του π.δ. 50/1996
υπολογίζεται στο διπλάσιο για τη διαμόρφωση των
τελικών πινάκων κατάταξης των εκπαιδευτικών, που
προβλέπονται στο άρθρο 3. Η εν λόγω υπηρεσία υπο−
λογίζεται στο διπλάσιο και για τον προσδιορισμό των
μονάδων συνθηκών διαβίωσης.
2. Αν διαπιστωθεί αδυναμία κάλυψης των λειτουργικών
κενών των σχολικών μονάδων των ανωτέρω κατηγοριών
κατά τις γενικές διατάξεις, γίνονται δεκτές αιτήσεις
εκπαιδευτικών για πρόσληψη στις εν λόγω σχολικές
μονάδες, κατά τη σειρά κατάταξής τους στους ισχύο−
ντες πίνακες.
3. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευ−
μάτων ρυθμίζονται οι λεπτομέρειες για την εφαρμογή
των διατάξεων του παρόντος άρθρου.
Για το σχολικό έτος 2014−2015, δημόσιες σχολικές μο−
νάδες της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, οι οποίες δεν
εντάσσονται στις κατηγορίες μοριοδότησης Θ΄ και I΄
της οικείας βαθμίδας, αλλά η πλησιέστερη σε αυτές
σχολική μονάδα δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ανήκει
στην κατηγορία μοριοδότησης ΙΑ΄ ή IB΄, αυτοδικαίως
εντάσσονται: α. στην κατηγορία Θ΄, σε περίπτωση που
η πλησιέστερη σχολική μονάδα ανήκει στην κατηγορία
ΙΑ΄ και β. στην κατηγορία Ι΄, σε περίπτωση που η πλη−
σιέστερη σχολική μονάδα ανήκει στην κατηγορία IB΄.
4. Η διανυθείσα από 1.9.2012 και εντεύθεν υπηρεσία
των αναπληρωτών εκπαιδευτικών προσμετράται. Οι
ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών τροφο−
δοτούνται από το ανωτέρω χρονικό διάστημα με τα
στοιχεία προϋπηρεσίας από το σχολικό έτος 2015−2016.
Δε γίνεται καμία αναφορά στο πλαφόν τον 60 μηνών. Μόνο ότι μετά το άρθρο 5 του ν. 3848/2010 εισάγονται τα παραπάνω και στο σημείο 4 μιλάει για τη προσμέτρηση μορίων από το 2012
-
Δηλαδή, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, στο νόμο Διαμαντοπούλου (3848/2010), με όλες τις τροποποιήσεις που έγιναν (μεταξύ αυτών και η τροποίηση του Λοβέρδου (ν.4283/2014) που προαναφέρατε), συνυπάρχουν δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις:
Η μία είναι η παρ. 2 του άρθρου 9, την οποία δεν διόρθωσε / δεν τροποποίησε ο νόμος Λοβέρδου, και παραμένει ως:
Οι ενιαίοι πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών που
ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού στην Εφημερίδα της
Κυβερνήσεως παύουν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋ-
πηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 και ισχύουν μέχρι την κατάρτιση
των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3.
Και η άλλη είναι η παρ.4 του άρθρου 5Α (που εισήγαγε ο νόμος Λοβέρδου), που λέει ότι:
4. Η διανυθείσα από 1.9.2012 και εντεύθεν υπηρεσία
των αναπληρωτών εκπαιδευτικών προσμετράται. Οι
ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών τροφο−
δοτούνται από το ανωτέρω χρονικό διάστημα με τα
στοιχεία προϋπηρεσίας από το σχολικό έτος 2015−2016.
Και παρόλο που η μία διάταξη αναιρεί την άλλη, ήρθε η φετινή εγκύκλιος αναπληρωτών και συνδυάζει τις δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις με τρόπο αυθαίρετο:
ε. Από το συνδυασμό των διατάξεων της παρ.4 του άρθρου 5Α του ίδιου νόμου, όπως προστέθηκαν με το άρθρο 5 του ν.4283/2014 (ΦΕΚ 189/10.09.2014 τ.Α΄) και της παρ.2 και 3 του άρθρου 9 του ν.3848/2010 ορίζεται ότι μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3 (ήτοι των τελικών πινάκων κατάταξης εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ, οι οποίοι θα καταρτιστούν μετά τη διενέργεια του γραπτού διαγωνισμού) οι προσλήψεις προσωρινών αναπληρωτών και ωρομισθίων γίνονται από τους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών (όπως ίσχυαν κατά την ημερομηνία δημοσίευσης του ν.3848/2010 στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως), οι οποίοι δεν τροφοδοτούνται με στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 έως και την 31η Αυγούστου 2012.
-
Παρακάτω ολοκληρο το άρθρο 5 του ν.4283/2014 από http://www.actuar.aegean.gr/N.4283.2014.pdf
Άρθρο 5
Επιπλέον μοριοδότηση αναπληρωτών εκπαιδευτικών
που υπηρετούν σε απομακρυσμένες σχολικές
μονάδες
Μετά το άρθρο 5 του ν. 3848/2010 (Α΄ 71) προστίθεται
άρθρο 5Α ως ακολούθως:
«Άρθρο 5Α
Επιπλέον μοριοδότηση αναπληρωτών εκπαιδευτικών
που υπηρετούν σε απομακρυσμένες
σχολικές μονάδες
1. Από το σχολικό έτος 2014−2015 ο χρόνος πραγ−
ματικής εκπαιδευτικής υπηρεσίας αναπληρωτών και
ωρομίσθιων εκπαιδευτικών που διανύεται σε δημόσιες
σχολικές μονάδες, οι οποίες κατά τις οικείες διατάξεις
ανήκουν στις κατηγορίες μοριοδότησης Θ΄ και Ι΄ για
την πρωτοβάθμια εκπαίδευση, ΙΑ΄ και ΙΒ΄ για τη δευτε−
ροβάθμια εκπαίδευση, στην Αθωνιάδα Εκκλησιαστική
Ακαδημία και στην Πατμιάδα Εκκλησιαστική Σχολή, που
αναφέρονται στην παρ. 8 του άρθρου 16 του π.δ. 50/1996
υπολογίζεται στο διπλάσιο για τη διαμόρφωση των
τελικών πινάκων κατάταξης των εκπαιδευτικών, που
προβλέπονται στο άρθρο 3. Η εν λόγω υπηρεσία υπο−
λογίζεται στο διπλάσιο και για τον προσδιορισμό των
μονάδων συνθηκών διαβίωσης.
2. Αν διαπιστωθεί αδυναμία κάλυψης των λειτουργικών
κενών των σχολικών μονάδων των ανωτέρω κατηγοριών
κατά τις γενικές διατάξεις, γίνονται δεκτές αιτήσεις
εκπαιδευτικών για πρόσληψη στις εν λόγω σχολικές
μονάδες, κατά τη σειρά κατάταξής τους στους ισχύο−
ντες πίνακες.
3. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευ−
μάτων ρυθμίζονται οι λεπτομέρειες για την εφαρμογή
των διατάξεων του παρόντος άρθρου.
Για το σχολικό έτος 2014−2015, δημόσιες σχολικές μο−
νάδες της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, οι οποίες δεν
εντάσσονται στις κατηγορίες μοριοδότησης Θ΄ και I΄
της οικείας βαθμίδας, αλλά η πλησιέστερη σε αυτές
σχολική μονάδα δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ανήκει
στην κατηγορία μοριοδότησης ΙΑ΄ ή IB΄, αυτοδικαίως
εντάσσονται: α. στην κατηγορία Θ΄, σε περίπτωση που
η πλησιέστερη σχολική μονάδα ανήκει στην κατηγορία
ΙΑ΄ και β. στην κατηγορία Ι΄, σε περίπτωση που η πλη−
σιέστερη σχολική μονάδα ανήκει στην κατηγορία IB΄.
4. Η διανυθείσα από 1.9.2012 και εντεύθεν υπηρεσία
των αναπληρωτών εκπαιδευτικών προσμετράται. Οι
ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών τροφο−
δοτούνται από το ανωτέρω χρονικό διάστημα με τα
στοιχεία προϋπηρεσίας από το σχολικό έτος 2015−2016.
Δε γίνεται καμία αναφορά στο πλαφόν τον 60 μηνών. Μόνο ότι μετά το άρθρο 5 του ν. 3848/2010 εισάγονται τα παραπάνω και στο σημείο 4 μιλάει για τη προσμέτρηση μορίων από το 2012
Έχεις λάθος.
Το λέει παραπάνω: υπολογίζεται στο διπλάσιο για τη διαμόρφωση των
τελικών πινάκων κατάταξης των εκπαιδευτικών, που
προβλέπονται στο άρθρο 3.
Το άρθρο 3 τι λέει;;;
Μιλάει λοιπόν για αυτό το πλαφόν των 60 μηνών.
-
1. Μα ούτως ή άλλως ίσχυε το άρθρο 3.
2. Αυτό είναι το θέμα μας;
-
http://notismarias.blogspot.gr/2015/08/1024x768-1-3-82015.html
Η εν λόγω πρακτική παραβιάζει την αρχή της ίσης μεταχείρισης των πολιτών της Ε.Ε. που προβλέπεται από τις κείμενες διατάξεις του δικαίου της Ε.Ε καθώς συνιστά διακριτική μεταχείριση σε βάρος των αναπληρωτών καθηγητών που έχουν προϋπηρεσία το 2010-2012 και οι οποίοι είναι πολίτες της Ε.Ε.
Ερωτάται η Επιτροπή:
Tι μέτρα προτίθεται να λάβει προκειμένου οι Ελληνικές Αρχές να υποχρεωθούν να τηρήσουν την αρχή της ίσης μεταχείρισης των πολιτών της Ε.Ε. κατά την ως άνω διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών καθηγητών που χρηματοδοτείται από κονδύλια της Ε.Ε. μέσω ΕΣΠΑ;»
Σιγά το δύσκολο !!! θα δεσμεύσουν τα χρήματα για να μη γίνουν καθόλου προσλήψεις.
Μέχρι στην ευρωβουλή φτάσαμε, πόσο χαζοί άνθρωποι μπορεί να υπάρχουν, εντελώς παράλογο να κάνει κάποιος ερώτηση για αναπληρωτές και να ξεχνάει πως εδώ και 5 χρόνια δεν έχει γίνει ασεπ και μόνιμοι διορισμοί …
-
Μα δε γίνεται..
Κάτι θα εξυπηρετεί η μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας 10-12..
-
http://notismarias.blogspot.gr/2015/08/1024x768-1-3-82015.html
Η εν λόγω πρακτική παραβιάζει την αρχή της ίσης μεταχείρισης των πολιτών της Ε.Ε. που προβλέπεται από τις κείμενες διατάξεις του δικαίου της Ε.Ε καθώς συνιστά διακριτική μεταχείριση σε βάρος των αναπληρωτών καθηγητών που έχουν προϋπηρεσία το 2010-2012 και οι οποίοι είναι πολίτες της Ε.Ε.
Ερωτάται η Επιτροπή:
Tι μέτρα προτίθεται να λάβει προκειμένου οι Ελληνικές Αρχές να υποχρεωθούν να τηρήσουν την αρχή της ίσης μεταχείρισης των πολιτών της Ε.Ε. κατά την ως άνω διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών καθηγητών που χρηματοδοτείται από κονδύλια της Ε.Ε. μέσω ΕΣΠΑ;»
Σιγά το δύσκολο !!! θα δεσμεύσουν τα χρήματα για να μη γίνουν καθόλου προσλήψεις.
Μέχρι στην ευρωβουλή φτάσαμε, πόσο χαζοί άνθρωποι μπορεί να υπάρχουν, εντελώς παράλογο να κάνει κάποιος ερώτηση για αναπληρωτές και να ξεχνάει πως εδώ και 5 χρόνια δεν έχει γίνει ασεπ και μόνιμοι διορισμοί …
Και επειδή δεν έγιναν μόνιμοι διορισμοί εδώ και 5 χρόνια , με ποια λογική εμείς που δουλέψαμε το 2010-2012 πρέπει να είμαστε πίσω από τους συναδέλφους που εκαναν την ίδια δουλειά αλλά από το 2012 και μετά;
-
Οι δικαστες του ΣτΕ ζητησανε απο δικηγορο να προσκομισουν οι θιγομενοι αναπληρωτες εκκαθαριστικα και καρτες ανεργιες ωστε να αποδειχθει η ζημια απο την μη επιλογη τους...αυτα τα ολιγα εμπιστευτικως
-
Μόνο οσοι εμειναν ανεργοι δηλαδη θεωρουνται οτι θιγονται? αυτοι που θα μπορουσαν να χουν καλυτερη σειρα στον πινακα και να διεκδικησουν προσληψη πιο κοντα στον τοπο τους?
-
και αυτοί θίγονται αλλά άλλο αντίκτυπο έχει μηδαμινή δήλωση και άλλο 10-12.000 Ε
-
Σας παρακαλω λυστε μου μια απορια γιατι εχω καταμπερδευτει εδω μεσα μεολους τους νομους που παραθετετε............
Αφου τελικα αυτη η κυβερνηση μας κοροιδεψε και δεν ψηφισε το πολυνομοσχεδιο με ανοιγμα των πινακων απο το 2010, αρα ισχυει ο νομος Λοβερδου με ανοιγμα των πινακων απο το 2012 και οσο αφορα τα δυσπροσιτα τα δινει ο νομος λοβερδου διπλη μοριοδοτηση απο το σχολ.ετος 2014 και μετα.Σωστα μεχρι εδω?Τοτε γιατι στους προσωρινους πινακες που αναρτησαν μετρανε το ανοιγμα των πινακων ναι μεν βαση λοβερδου απο το2012 αλλα την διπλη προυπηρεσια οχι απο το 2014?την μετρανε απο το 2012 και αυτη.βγηκε καμια αλλη τροπολογια και δεν το ξερω?κατι κουλο δεν ειναι εδω μεσα σε ολα αυτα τα παραλογα που γινονται?Ας με διαφωτισει καποιος σας παρακαλω.
-
και αυτοί θίγονται αλλά άλλο αντίκτυπο έχει μηδαμινή δήλωση και άλλο 10-12.000 Ε
με 10-12000 θα μας βγάλουν και πλούσιους στο τέλος. :P
-
με 10-12000 θα μας βγάλουν και πλούσιους στο τέλος. :P
Αυτα ζητησανε οι δικαστες οπως μου ειπε ο δικηγορος...
-
Σας παρακαλω λυστε μου μια απορια γιατι εχω καταμπερδευτει εδω μεσα μεολους τους νομους που παραθετετε............
Αφου τελικα αυτη η κυβερνηση μας κοροιδεψε και δεν ψηφισε το πολυνομοσχεδιο με ανοιγμα των πινακων απο το 2010, αρα ισχυει ο νομος Λοβερδου με ανοιγμα των πινακων απο το 2012 και οσο αφορα τα δυσπροσιτα τα δινει ο νομος λοβερδου διπλη μοριοδοτηση απο το σχολ.ετος 2014 και μετα.Σωστα μεχρι εδω?Τοτε γιατι στους προσωρινους πινακες που αναρτησαν μετρανε το ανοιγμα των πινακων ναι μεν βαση λοβερδου απο το2012 αλλα την διπλη προυπηρεσια οχι απο το 2014?την μετρανε απο το 2012 και αυτη.βγηκε καμια αλλη τροπολογια και δεν το ξερω?κατι κουλο δεν ειναι εδω μεσα σε ολα αυτα τα παραλογα που γινονται?Ας με διαφωτισει καποιος σας παρακαλω.
τα δυσπρόσιτα μετράνε δίπλα μόνο για αναπλήρωση από το 12 και μετά
από το 14 και μέτα γιαΔιορισμο μετράνε δίπλα μόνο τα απομακρυσμένα που είναι πολύ λιγότερα σπο τα δυσπρόσιτα αν όμως γίνει ΑΣΕΠ και αν εξακολουθήσει να ισχύει ο νόμος του Λοβέδρου
Και θα μετράνε δίπλα με την μοριοδότηση του 3848 όχι ένα μόριο για κάθε μήνα
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Μη γράφετε ανακρίβειες! Κανένας δικαστής δε θα θεωρήσει πλούσιο άτομο με δήλωση 12000 Ε και συνεπώς θα αρνηθεί να δικαιώσει την προσφυγή του! Θιγόμενοι είναι όλοι από την αντισυνταγματικότητα των νόμων και των διατάξεων που αφορούν στην παιδεία τα τελευταία χρόνια κι μόνο όχι όσοι έχουν μηδενική δήλωση στην εφορία! Αν είμασταν με μηδενική δήλωση δε θα τρέχαμε κάθε χρόνο στις ραχούλες και τα νησιά, αλλά θα είχαμε αυτοκτονήσει (που λέει ο λόγος!).
-
Αντιλαμβάνομαι την αδικία που νιώθουν όσοι, ενώ έχουν εργαστεί το διάστημα 10-12, βλέπουν άτομα που δεν εργάστηκαν εκείνο το διάστημα να τους προσπερνούν.
Αυτό όμως που δεν αντιλαμβάνομαι, είναι πως μένετε μόνο σε τούτο. Το μεγάλο πρόβλημα στο οποίο όλοι σας θα έπρεπε να στέκεστε είναι το άνοιγμα των πινάκων, ακόμα κι αν αυτό γινόταν "σωστά", αναγνωρίζοντας τις προϋπηρεσίες για το διάστημα 10-12.
Τόσο δύσκολο σας είναι να καταλάβετε ότι ο συνδυασμός:
α) της προσμέτρησης προϋπηρεσίας
β) της μη διενέργειας διαγωνισμων ΑΣΕΠ και της ανυπαρξίας διορισμών μονίμων
προκαλούν μεγάλο πρόβλημα;
Από τη μια ο μη διορισμός μονίμων είχε ως αποτέλεσμα να αυξηθεί σε επίπεδα ρεκόρ ο αριθμός των αναπληρωτών στους πίνακες. Συγκεκριμένα στους πίνακες των δασκάλων είμαστε 10.000 αναπληρωτές!
Από την άλλη, η προσμέτρηση προϋπηρεσίας υπό τις συνθήκες ανυπαρξίας διορισμών, προωθεί τη δουλοπρέπεια, καθώς απειλεί τον καθένα από εμάς πως αν δεν δηλώσει πολλές περιοχές (και δη, περιοχές της νότιας Ελλάδας όπου υπάρχουν περισσότερα κενά, πράγμα το οποίο είναι δύσκολο για έναν βορειοελλαδίτη), θα χάσει τη σειρά του, άρα θα του μειωθούν δραματικά οι πιθανότητες να επαναπροσληφθεί, άρα ουσιαστικά είναι σαν να οδηγείται σε μια ΜΟΝΙΜΗ ΑΠΟΛΥΣΗ από ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ, καθότι έτσι θα οδηγείται σταδιακά προς το τέλος των πινάκων με αποτέλεσμα να μην ξαναπροσληφθεί.
Ουσιαστικά σε υποχρεώνει να δηλώσεις εκείνες τις περιοχές οι οποίες σου δίνουν ελπίδες να πιάσεις δουλειά από τον αγιασμό. Διότι αν δεν το κάνεις, ο άλλος θα σε περάσει στα μόρια, και θα χάσεις θέσεις στους πίνακες.
Κι αντί εσείς να καταγγείλετε το γεγονός ότι το κράτος έφτασε στο έσχατο σημείο κατάντιας, να θεωρεί την προϋπηρεσία όχι μόνο προσόν, αλλά προσόν ανώτερο του μεταπτυχιακού, προσαρμόζεστε σε αυτό, πολλοί μάλιστα θεωρείτε ότι δικαιώνεστε, και λέτε και ευχαριστώ.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα μια συνάδελφος, που ενώ επι χρόνια υπηρετούσε σε μακρινές περιοχές, με τους νέους πίνακες κατάφερε να μην χάσει θέση, και θεωρεί ότι δικαιώνεται. Ποια είναι η δικαίωση κυρά μου; Υπηρετούσες επί χρόνια μακριά από τη μόνιμη κατοικία σου και το κράτος σου λέει ότι διατηρείς τη σειρά σου. Τι σημαίνει αυτό; Πως εαν "χαλαρώσεις" μια χρονιά, ή πάρεις απόφαση να μην δηλώνεις ξανά και ξανά μακρινές περιοχές, την επόμενη και εφεξής θα σε προσπερνούν άλλοι και θα χάνεις τη σειρά σου.
Δηλαδή το κράτος επιθυμεί να μας έχει συνεχώς στην τσίτα, να τρέχουμε κάθε χρονιά όπου του γουστάρει. Ο ορισμός της δουλοπρέπειας.
Πραγματικά λυπάμαι πολύ που δεν αντιδράτε οι περισσότεροι. Αρκείστε σε λεπτομέρειες τύπου προϋπηρεσίας 10-12.
Η πρότασή μου είναι να γίνονται τακτικά διορισμοί και τότε ας μετράνε οι όποιες προυπηρεσίες. Χωρίς διορισμούς να μην μετράει καμιά προϋπηρεσία. Γιατί; Διότι όπως έδειξα πιο πάνω, προωθεί την δουλοπρέπεια. Άλλο πράγμα να μετράνε οι προϋπηρεσίες σε έναν πίνακα που βρίσκονται λίγοι αναπληρωτές, και που οι περισσότεροι γνωρίζουν στατιστικώς ότι θα διοριστούν μέσα στην επόμενη διετία, κι άλλο πράγμα να μετρούν οι προϋπηρεσίες σε ένα πίνακα 10.000 αναπληρωτών με μηδαμινούς διορισμούς.
-
Επιτέλους Sotirios... Κάποιος που βάζει ένα σοβαρό πρόβλημα που μπορεί να λυθεί με μη κοστοβόρες αλλαγές και νομίζω όλοι μπορούν να είναι ευχαριστημένοι. Ειδικά στην εποχή μας που ο θεσμός του αναπληρωτή πάει για παγίωση...
Θυμίζω μία λύση που προφανώς μπορεί να βελτιωθεί:
http://www.pde.gr/index.php?topic=31841.msg868317#msg868317 (http://www.pde.gr/index.php?topic=31841.msg868317#msg868317)
-
Αντιλαμβάνομαι την αδικία που νιώθουν όσοι, ενώ έχουν εργαστεί το διάστημα 10-12, βλέπουν άτομα που δεν εργάστηκαν εκείνο το διάστημα να τους προσπερνούν.
Αυτό όμως που δεν αντιλαμβάνομαι, είναι πως μένετε μόνο σε τούτο. Το μεγάλο πρόβλημα στο οποίο όλοι σας θα έπρεπε να στέκεστε είναι το άνοιγμα των πινάκων, ακόμα κι αν αυτό γινόταν "σωστά", αναγνωρίζοντας τις προϋπηρεσίες για το διάστημα 10-12.
Τόσο δύσκολο σας είναι να καταλάβετε ότι ο συνδυασμός:
α) της προσμέτρησης προϋπηρεσίας
β) της μη διενέργειας διαγωνισμων ΑΣΕΠ και της ανυπαρξίας διορισμών μονίμων
προκαλούν μεγάλο πρόβλημα;
Από τη μια ο μη διορισμός μονίμων είχε ως αποτέλεσμα να αυξηθεί σε επίπεδα ρεκόρ ο αριθμός των αναπληρωτών στους πίνακες. Συγκεκριμένα στους πίνακες των δασκάλων είμαστε 10.000 αναπληρωτές!
Από την άλλη, η προσμέτρηση προϋπηρεσίας υπό τις συνθήκες ανυπαρξίας διορισμών, προωθεί τη δουλοπρέπεια, καθώς απειλεί τον καθένα από εμάς πως αν δεν δηλώσει πολλές περιοχές (και δη, περιοχές της νότιας Ελλάδας όπου υπάρχουν περισσότερα κενά, πράγμα το οποίο είναι δύσκολο για έναν βορειοελλαδίτη), θα χάσει τη σειρά του, άρα θα του μειωθούν δραματικά οι πιθανότητες να επαναπροσληφθεί, άρα ουσιαστικά είναι σαν να οδηγείται σε μια ΜΟΝΙΜΗ ΑΠΟΛΥΣΗ από ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ, καθότι έτσι θα οδηγείται σταδιακά προς το τέλος των πινάκων με αποτέλεσμα να μην ξαναπροσληφθεί.
Ουσιαστικά σε υποχρεώνει να δηλώσεις εκείνες τις περιοχές οι οποίες σου δίνουν ελπίδες να πιάσεις δουλειά από τον αγιασμό. Διότι αν δεν το κάνεις, ο άλλος θα σε περάσει στα μόρια, και θα χάσεις θέσεις στους πίνακες.
Κι αντί εσείς να καταγγείλετε το γεγονός ότι το κράτος έφτασε στο έσχατο σημείο κατάντιας, να θεωρεί την προϋπηρεσία όχι μόνο προσόν, αλλά προσόν ανώτερο του μεταπτυχιακού, προσαρμόζεστε σε αυτό, πολλοί μάλιστα θεωρείτε ότι δικαιώνεστε, και λέτε και ευχαριστώ.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα μια συνάδελφος, που ενώ επι χρόνια υπηρετούσε σε μακρινές περιοχές, με τους νέους πίνακες κατάφερε να μην χάσει θέση, και θεωρεί ότι δικαιώνεται. Ποια είναι η δικαίωση κυρά μου; Υπηρετούσες επί χρόνια μακριά από τη μόνιμη κατοικία σου και το κράτος σου λέει ότι διατηρείς τη σειρά σου. Τι σημαίνει αυτό; Πως εαν "χαλαρώσεις" μια χρονιά, ή πάρεις απόφαση να μην δηλώνεις ξανά και ξανά μακρινές περιοχές, την επόμενη και εφεξής θα σε προσπερνούν άλλοι και θα χάνεις τη σειρά σου.
Δηλαδή το κράτος επιθυμεί να μας έχει συνεχώς στην τσίτα, να τρέχουμε κάθε χρονιά όπου του γουστάρει. Ο ορισμός της δουλοπρέπειας.
Πραγματικά λυπάμαι πολύ που δεν αντιδράτε οι περισσότεροι. Αρκείστε σε λεπτομέρειες τύπου προϋπηρεσίας 10-12.
Η πρότασή μου είναι να γίνονται τακτικά διορισμοί και τότε ας μετράνε οι όποιες προυπηρεσίες. Χωρίς διορισμούς να μην μετράει καμιά προϋπηρεσία. Γιατί; Διότι όπως έδειξα πιο πάνω, προωθεί την δουλοπρέπεια. Άλλο πράγμα να μετράνε οι προϋπηρεσίες σε έναν πίνακα που βρίσκονται λίγοι αναπληρωτές, και που οι περισσότεροι γνωρίζουν στατιστικώς ότι θα διοριστούν μέσα στην επόμενη διετία, κι άλλο πράγμα να μετρούν οι προϋπηρεσίες σε ένα πίνακα 10.000 αναπληρωτών με μηδαμινούς διορισμούς.
"Η πρότασή μου είναι να γίνονται τακτικά διορισμοί και τότε ας μετράνε οι όποιες προυπηρεσίες. Χωρίς διορισμούς να μην μετράει καμιά προϋπηρεσία." Πολύ σωστά τα λες αλλά ποιός σε ακούει, καθώς μόνος σου το λες: "το κράτος επιθυμεί να μας έχει συνεχώς στην τσίτα, να τρέχουμε κάθε χρονιά όπου του γουστάρει." Αυτή είναι η πραγματική αλήθεια και όπως βλέπεις ισχύει είτε η Κυβέρνηση είναι Αριστερή είτε Δεξιά.Το έγκλημα της διάλυσης της οικογένειας του εκπαιδευτικού είναι εκ προμελέτης όχι εξ αμελείας.( Γιατί οι μεγαλύτεροι αφήνουν πίσω σύζυγο και πολλές φορές και παιδιά, οι νεώτεροι είναι πρακτικώς αδύνατο να κάνουν οικογένεια οργώνοντας την Ελλάδα).
Στο ολοφάνερο έγκλημα , όμως, ας μην προσθέσουμε μια ακόμη αδικία .Δεν είναι λεπτομέρεια η μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας του 2010-12 : αφού το Ελληνικό κράτος θέλει να μετράει την προϋπηρεσία ( και να μας κρατάει ομήρους όπως σωστά το λες), ας δώσει τουλάχιστον ίσες ευκαιρίες σε όλους.Κι ο καθένας ας κάνει τις επιλογές του.
-
Στο ολοφάνερο έγκλημα , όμως, ας μην προσθέσουμε μια ακόμη αδικία .Δεν είναι λεπτομέρεια η μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας του 2010-12 : αφού το Ελληνικό κράτος θέλει να μετράει την προϋπηρεσία ( και να μας κρατάει ομήρους όπως σωστά το λες), ας δώσει τουλάχιστον ίσες ευκαιρίες σε όλους.Κι ο καθένας ας κάνει τις επιλογές του.
Προς θεού, δεν επιθυμώ να προσθέτω αδικίες. Είναι πράγματι αδικία. Όμως, το να διεκδικούμε δικαίωση επί αυτής της αδικίας, χωρίς να καταγγέλουμε αυτό που προείπα και συμφώνησες χαρακτηρίζοντάς το ως "ολοφάνερο έγκλημα", είναι σαν να το "νομιμοποιούμε", σαν να το αποδεχόμαστε. Ο μόνος τρόπος για να μην το "νομιμοποιήσουμε", να τους δείξουμε ότι δεν το αποδεχόμαστε, είναι να το καταγγέλουμε συνεχώς.
Δεν γίναμε εκπαιδευτικοί για να εισαχθούμε σε ένα καθεστώς "μόνιμων" αναπληρωτών, όπου από αυτούς τους "μόνιμους" αναπληρωτές θα προσλαμβάνονται μόνο εκείνοι που μονίμως θα απαρνούνται τον εαυτό τους και οι υπόλοιποι θα είναι μόνιμα άνεργοι.
Αν ήταν να φτάσουμε σε αυτό το αίσχος, ας μας το έλεγαν πριν δηλώσουμε τις σχολές μας στο μηχανογραφικό. Δεν μπορούν να κάνουν διορισμούς; Τότε τι μας πήραν στις σχολές; Ας μείωναν τον αριθμό των εισακτέων, να σπουδάζαμε κάτι άλλο! Αφού μας πήραν λοιπόν φοιτητές, ας κόψουν τον πισινό τους να μας προσλάβουν με όρους αξιοπρέπειας και όχι δουλοπρέπειας.
Θυμίζω μία λύση που προφανώς μπορεί να βελτιωθεί:
http://www.pde.gr/index.php?topic=31841.msg868317#msg868317 (http://www.pde.gr/index.php?topic=31841.msg868317#msg868317)
Έχει ενδιαφέρον η πρότασή σου, είναι από τις καλύτερες προτάσεις που έχω διαβάσει εδώ μέσα και νομίζω πως θα μπορούσε να βοηθήσει κάπως την κατάσταση. Αλλά φοβάμαι πως στο καθεστώς "μόνιμων αναπληρωτών", η καλύτερη λύση είναι η μη προσμέτρηση μορίων, και ταξινόμηση στους πίνακες κατά ημερομηνία κτήσης πτυχίου (εξαιρουμένων εκείνων που μέχρι πέρυσι βρίσκονταν στους πίνακες με προϋπηρεσία, δηλαδή εκείνων που είχαν είτε μόρια ΑΣΕΠ, είτε μόρια προϋπηρεσίας μέχρι το '10, είτε και τα δύο).
Ποιος από τους παρακάτω απόφοιτους ήταν έστω θεωρητικά περισσότερο υποψιασμένος για το γεγονός ότι οι ελπίδες να προσληφθεί ως μόνιμος είναι μικρές; Ο απόφοιτος του 2007-08; Του 2009-10; Του 2011-12; Του 2013-14; Ποιος κατά κάποιον τρόπο έχει εξαπατηθεί (από το κράτος) περισσότερο στο ότι έχει ελπίδες να προσληφθεί; Ο παλιότερος. Διότι όσο πιο πίσω πάμε, τόσο λιγότερη συζήτηση γινόταν σχετικά με το ενδεχόμενο "μόνιμων αναπληρωτών".
Σκέψου για παράδειγμα αυτούς που πέρασαν πέρυσι στα παιδαγωγικά, ή αυτούς που θα περάσουν φέτος. Σε τι βαθμό γνωρίζουν ότι οδηγούνται στο καθεστώς μόνιμων αναπληρωτών; Προφανώς το γνωρίζουν σε μεγάλο βαθμό, οπότε έχουν και μεγαλύτερη ευθύνη για την επιλογή τους στο μηχανογραφικό. Όσο πιο παλιά όμως πηγαίνουμε, τόσο μικρότερος ήταν ο βαθμός στον οποίο ο τότε φοιτητής γνώριζε ότι ως εκπαιδευτικός θα οδηγηθεί στο καθεστώς μόνιμης αναπλήρωσης.
Γι αυτό λοιπόν λέω ότι η καλύτερη λύση σε ένα καθεστώς μόνιμης αναπληρωσης δεν φαίνεται να είναι η οποιαδήποτε μοριοδότηση, αλλά η ταξινόμηση στους πίνακες βάσει ημερομηνίας κτήσης πτυχίου. Με άλλα λόγια, να προηγείται εκείνος που όταν πήγε στην σχολή του, δεν φανταζόταν ότι θα καταντήσει μόνιμος αναπληρωτής.
Εκτός κι αν βάλουμε στη συζήτηση τη μοριοδότηση παλαιότητας πτυχίου :D
-
Έχουμε κάποιο νεότερο τους νέους πίνακες;;
-
Οι πίνακες θα μείνουν ΚΛΕΙΣΤΟΙ γιατί είναι νόμιμο,ηθικό,δίκαιο και μελλοντικά συμφέρον για όλους μας.Το γιατι είναι μελλοντικά συμφερον για όλους ,επειδή σε ορισμένους τα αλλα δεν τους λένε κάτι,ας κάτσουν να το σκεφτούν γιατί.
-
Οι πίνακες θα μείνουν ΚΛΕΙΣΤΟΙ γιατί είναι νόμιμο,ηθικό,δίκαιο και μελλοντικά συμφέρον για όλους μας.Το γιατι είναι μελλοντικά συμφερον για όλους ,επειδή σε ορισμένους τα αλλα δεν τους λένε κάτι,ας κάτσουν να το σκεφτούν γιατί.
μπορεις να μας πεις απο που το ξερεις οτι θα μείνουν κλειστοί οι πινακες ;
-
Την ίδια απορία έχω και εγώ. Ας περιμένουμε να δούμε η νέα εγκύκλιος τι θα λέει.
-
συμφωνα με το Μπρατη στο FB ΔΕΝ υπαρχει καμια αλλαγη!
-
άρα θα ανοίξουν οι πίνακες; γιατί έχω μια ερώτηση...πως η απόφαση του ΣτΕ συνδέεται με το άνοιγμα των πινάκων; ειδικά με το άνοιγμα των πινάκων;
-
συμφωνα με το Μπρατη στο FB ΔΕΝ υπαρχει καμια αλλαγη!
Απλά θα πρέπει να πάμε ξανά στις διευθύνσεις..
-
Ο σωτηριος και ο μικε συνεχιζουν να ειναι γραφικοι. Ενας ολοκληρος κλαδος επιμενει να ανοιξουν οι πινακες εκεινοι λενε οχι. Θα το ξαναγραψω. Ο χατζηφωτης κερδισε τα ασφαλιστικα οσων αφορα την παραμετρο ασεπ. Εξου και ηδιαταγη να δημοσιοποιηθει σε φεκ η εγκυκλιος. Υπαρχει στο νομο λοβερδου τροποποιηση του νομο διαμαντοπουλου οσων αφορα το ανοιγμα δηλαδη νομος του κρατους. Λοιπον αντε καντε δικαστηριο εναντι του νομοθετη και οταν κερδισετε ξαναμιλαμε
-
Η ρύθμιση Λοβερδου μιλούσε αποκλειστικά για τα απομακρυσμένα (11 &12 μόρια)τα οποία θα προσμετρούνταν διπλά στους πίνακες 3848 μετά τη διενέργεια ΑΣΕΠ. Το ξεκλείδωμα από 2012 και μετά έφερε αυτόματα το διπλασιασμό με νόμο που ίσχυε από 2005 (2002) για όλα τα δυσπρόσιτα (9άρια και πάνω)για τους πίνακες αναπληρωτών (θεωρώ ότι έγινε από σπόντα). Αλλά αυτά ανήκουν στην ιστορία.........
-
Troktike μη με προκαλείς..Θα ακουσεις πολλά και δε το θελω.Άντε τραβα στη ΔΑΚΕ,εκλογές έρχονται,ευκαιρία είναι.Αλλά επειδή παραπληροφορεις,πλην Χατζηφώτη τρέχουν και πολλές προσφυγές τις οποίες αγνοεις φαίνεται.Και αφού ξέρεις τόσα γιατί το υπουργείο σου δεν όρισε ημέρες κατάθεσης αιτήσεων?
-
Ο σωτηριος και ο μικε συνεχιζουν να ειναι γραφικοι. Ενας ολοκληρος κλαδος επιμενει να ανοιξουν οι πινακες εκεινοι λενε οχι. Θα το ξαναγραψω. Ο χατζηφωτης κερδισε τα ασφαλιστικα οσων αφορα την παραμετρο ασεπ. Εξου και ηδιαταγη να δημοσιοποιηθει σε φεκ η εγκυκλιος. Υπαρχει στο νομο λοβερδου τροποποιηση του νομο διαμαντοπουλου οσων αφορα το ανοιγμα δηλαδη νομος του κρατους. Λοιπον αντε καντε δικαστηριο εναντι του νομοθετη και οταν κερδισετε ξαναμιλαμε
Ωραία το άλλαξες το θέμα!!! ;D ;D ;D Κατέχεις καλά βλέπω την τέχνη του πολιτικού.
Ενας ολοκληρος κλαδος επιμενει να ανοιξουν οι πινακες εκεινοι λενε οχι.
Ποιος από όλους; Όνομα έχει αυτός ο κλάδος;; Είμαι περίεργος.
-
Ο σωτηριος και ο μικε συνεχιζουν να ειναι γραφικοι. Ενας ολοκληρος κλαδος επιμενει να ανοιξουν οι πινακες εκεινοι λενε οχι. Θα το ξαναγραψω. Ο χατζηφωτης κερδισε τα ασφαλιστικα οσων αφορα την παραμετρο ασεπ. Εξου και ηδιαταγη να δημοσιοποιηθει σε φεκ η εγκυκλιος. Υπαρχει στο νομο λοβερδου τροποποιηση του νομο διαμαντοπουλου οσων αφορα το ανοιγμα δηλαδη νομος του κρατους. Λοιπον αντε καντε δικαστηριο εναντι του νομοθετη και οταν κερδισετε ξαναμιλαμε
Όχι ένας ολόκληρος κλάδος. Και πριν ψηφιστεί ο νόμος Λοβέρδου είμασταν πολλοί που υποστηρίξαμε και συνεχίζουμε να το λέμε με συνέπεια πως είναι λάθος το άνοιγμα. Είμαστε όλοι γραφικοί troktiko; προφανώς για να δημιουργήσεις εντυπώσεις στη συνεχιζόμενη αντιπαράθεση σου με άλλα μέλη του foroum γενικεύεις εσφαλμένα.
-
Όποιος δούλεψε την πενταετία 2010-2015 φυσικά και θέλει να ανοίξουν οι πίνακες, δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να είμαι πίσω από άτομα που είχαν αποκτήσει προυπηρεσία και ξαφνικά αποφάσισαν να αράξουν στο σπίτι τους προφασιζόμενοι το νόμο Διαμαντοπούλου , αραχτοί στα 24μηνάκια, στη σειρούλα του πίνακα αναπληρωτών που ήταν σχεδόν στάσιμη, στους ιδιωτικούς που η δική τους προυπηρεσία μετράει, στους ειδικής αγωγής που η προυπηρεσία τους μετράει και στον πίνακα γενικής !!!!!!!!!και όσοι δούλεψαν το 10-15 για εξηγήστε μου γιατί δεν πρέπει να μετρήσει η προυπηρεσία μας γιατί ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω!
-
Εγω διαβαζω πολυ καλα.Καποιοι αλλοι εχετε προβλημα.
Θα αρχίσουν αιτήσεις εαν και εφοσον το ΣτΕ αποδεχθεί την εγκύκλιο ως έχει.Αυτό όμως αποκλείεται.Ποτέ δεν ήταν υποχρεωμένο το υπουργείο να εκδόσει σε ΦΕΚ την εγκύκλιο αναπληρωτων.Δεν έκαναν γκάφα.Απλά το ΣτΕ το ζήτησε αυτό για να προσβάλλει και να αναστείλει την εγκύκλιο.Για να γίνει αυτό έπρεπε απαραιτήτως να είναι δημοσιευμένη σε ΦΕΚ.Οπότε έχουμε πολύ δρόμο ακόμη..Κάποιοι τα φωναζαμε από Γενάρη αλλά ή απερχόμενη κυβέρνηση ήθελε οπωσδήποτε να σεβαστεί την παράνομη τροπολογία του αρχικλαψιαρη Λοβέρδου.
-
Όποιος δούλεψε την πενταετία 2010-2015 φυσικά και θέλει να ανοίξουν οι πίνακες, δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να είμαι πίσω από άτομα που είχαν αποκτήσει προυπηρεσία και ξαφνικά αποφάσισαν να αράξουν στο σπίτι τους προφασιζόμενοι το νόμο Διαμαντοπούλου , αραχτοί στα 24μηνάκια, στη σειρούλα του πίνακα αναπληρωτών που ήταν σχεδόν στάσιμη, στους ιδιωτικούς που η δική τους προυπηρεσία μετράει, στους ειδικής αγωγής που η προυπηρεσία τους μετράει και στον πίνακα γενικής !!!!!!!!!και όσοι δούλεψαν το 10-15 για εξηγήστε μου γιατί δεν πρέπει να μετρήσει η προυπηρεσία μας γιατί ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
επειδή συναδελφε πελαργε τα δικηγορικα γραφεια εχουνε πιασει τον κάθε πικραμενο και του πουλανε εκδουλευση με νομιμοφανη επιχειρηματολογια κι αυτος τσιμπαει...εξ ου και οι δεκάδες προσφυγες από την κάθε ομαδα...και που εισαι ακομα!
-
Pelarge δε καταλαβαίνεις.Εντάξει τι νά κάνουμε,δεν έχουμε όλοι τα ίδια ταλέντα..Αγόρι μου,όταν ο πτυχιούχος του 09 π.χ έπρεπε να δώσει ΑΣΕΠ το 2010, και το κράτος δε του δώσε τη δυνατότητα, ενώ τότε(το 09 ) ο πτυχιούχος του 12 ήταν πρωτο- δεύτερο έτος, ο ΑΣΕΠ( και ή Διαμαντοπούλου Τηρώντας το νόμο) εφαρμόζει ένα είδος επετηρίδας.Δηλαδή αν ο πρώτος θα μπορούσε να χει διοριστεί με 1 ή 2 ΑΣΕΠ νωρίτερα από τον δεύτερο,(τον πτυχιούχο του 12),αυτό δεν έγινε με ευθύνη του κρατους. Οπότε για να αποδοθεί δικαιοσύνη έγινε όλο αυτό.Και μάλιστα και τώρα να γινόταν ΑΣΕΠ ,πάλι ο παλιός θαταν ζημιωμενος γιατί θαχει να ανταγωνιστεί πολύ περισσότερους συναδέλφους.Δε λέω ότι φταιει ο νεότερος.Όμως έτσι έγινε,τι να κάνουμε τώρα?Για αυτό και είναι τουλάχιστον ύποπτη ή θέση ορισμένων τρωκτικων με παλιό πτυχίο..
-
Όποιος δούλεψε την πενταετία 2010-2015 φυσικά και θέλει να ανοίξουν οι πίνακες, δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να είμαι πίσω από άτομα που είχαν αποκτήσει προυπηρεσία και ξαφνικά αποφάσισαν να αράξουν στο σπίτι τους προφασιζόμενοι το νόμο Διαμαντοπούλου , αραχτοί στα 24μηνάκια, στη σειρούλα του πίνακα αναπληρωτών που ήταν σχεδόν στάσιμη, στους ιδιωτικούς που η δική τους προυπηρεσία μετράει, στους ειδικής αγωγής που η προυπηρεσία τους μετράει και στον πίνακα γενικής !!!!!!!!!και όσοι δούλεψαν το 10-15 για εξηγήστε μου γιατί δεν πρέπει να μετρήσει η προυπηρεσία μας γιατί ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω!
Δεν θεωρώ ότι όσοι χρησιμοποίησαν την ασφάλεια που τους παρείχε η διαμαντοπούλου ήταν αραχτοί. Δεν τους βλέπω έτσι. Τείνει να αποδειχθεί ότι ήταν θύματα εξαπάτησης από τους απατεώνες που έφτιαξαν αυτό το νόμο. Πες μου σε ποιόν νόμο θες να στηριχτείς τώρα για να κάνεις οτιδήποτε, που μπορεί σε κανα δυό χρόνια να τον καταργήσει κάποιος ως παράλογο (που έχουμε αρκετούς ακόμα) και να βρεθείς εκτεθειμένος. Δηλαδή από εδώ και πέρα σε όλες μας τις ενέργειες, ατομικά, θα πρέπει να προφυλασσόμαστε από τις νομικές αυθαιρεσίες του Υπουργείου, αφού το κράτος δεν παρέχει αυτή τη συνταγματική προστασία. ΚΑι εκείνοι που εξαπατήθηκαν από την διαμαντοπούλου χρήζουν προστασίας, δεν μπορούμε να τους πούμε ήσασταν αφελείς και άντε γειά, ούτε σε αυτούς που πήγαν στην θέση τους αναπληρωτές ας πρόσεχες το νόμο με τον οποίο υπέγραψες να πας και έλεγε θα μετρήσει η προυπηρεσία μόνο μετά από νέο ΑΣΕΠ.
Αν τολμήσω να πω προσωπικά την αποψή μου για το θέμα, τότε για μένα προτεραιότητα δεν είναι να ικανοποιηθεί καμία από τις δύο παραπάνω πλευρές (και ας μεινω απ΄εξω) ή ας ικανοποιηθούν και οι δύο αν γίνεται. ΘΑ ήμουν ευτυχισμένος αν καθαριζε το υπουργείο από οποιαδήποτε μαφία και επικρατούσε απόλυτη διαφάνεια. Πρόσβαση σε όλες τις απρόσωπες πληροφορίες προς όλους τους πολίτες.... Προσωπικά φετιχ! ::)
-
Εκπαιδευτικοί είστε ότι είναι νόμιμο ούτε δίκαιο είναι πάντα, ούτε ηθικό, σε μερικές περιπτώσεις ούτε λογικό.
Φυσικό από μία άποψη (που δεν συμμερίζομαι) να θέλουν κάποιοι να χρησιμοποιήσουν ό,τι μπορούν για να διοριστούν, αλλά προφανές ότι δεν μπορούμε να πάρουμε μία μία της περιπτώσεις να δούμε ποιος το αξιζει πιο πολύ, ποιος έβαζε κουτάκι γιατί το είχε ανάγκη, ποιος δεν έκανε καν αίτηση γιατί είχε βρει άλλη δουλειά και δεν μπορούσε να περιμένει κτλ κτλ, χιλιάδες περιπτώσεις, ο καθένας πόνταρε σε κάτι, η κατάσταση είναι κάτι χρόνια τώρα σχετικά ρευστή, και λεφτά δεν υπάρχουν για διορισμούς, ούτε για ασεπ.
Έλεος κάπου...
επειδή απ'ο,τι κατάλαβα όλο αυτό το μπάχαλο δημιουργήθηκε από προσφυγές, ε;
-
Όποιος δούλεψε την πενταετία 2010-2015 φυσικά και θέλει να ανοίξουν οι πίνακες, δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να είμαι πίσω από άτομα που είχαν αποκτήσει προυπηρεσία και ξαφνικά αποφάσισαν να αράξουν στο σπίτι τους προφασιζόμενοι το νόμο Διαμαντοπούλου , αραχτοί στα 24μηνάκια, στη σειρούλα του πίνακα αναπληρωτών που ήταν σχεδόν στάσιμη, στους ιδιωτικούς που η δική τους προυπηρεσία μετράει, στους ειδικής αγωγής που η προυπηρεσία τους μετράει και στον πίνακα γενικής !!!!!!!!!και όσοι δούλεψαν το 10-15 για εξηγήστε μου γιατί δεν πρέπει να μετρήσει η προυπηρεσία μας γιατί ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω!
Μα ούτε κι αυτό που ζητάς δεν έχει γίνει... :o :oΕίδες να προσμετράται η προυπηρεσία 10-15??Γιατί εγώ τη μισή βλέπω..Εκτός κι αν λες κι ευχαριστώ έστω γι αυτό το μισάνοιγμα
-
Όποιος δούλεψε την πενταετία 2010-2015 φυσικά και θέλει να ανοίξουν οι πίνακες,
Λαθος συναδελφε, εγω δουλεψα κι ανεβαινω θεσεις, αλλα ΔΕΝ θελω ν'ανοιξουν οι πινακες μ'αυτον τον τροπο που επικυρωνει την παρανομια του Λοβερδου!!! Αντι να κοιτανε καποιοι αναπληρωτες κοντοφθαλμα το προσωπικο τους οφελος, που μαλιστα ειναι προσκαιρο (εκτος αν στοχευουν σε καριερα "αναπληρωτης δια βιου"), καλο θα ηταν να κοιτανε τη συνολικη εικονα. Αλλα γι'αυτο η καθε εξουσια αγει και φερει αυτον τον λαο... επειδη καποιοι πολιτες εχουν ακομη τη νοοτροπια της τριακονταετίας Παπανδρεου-Μητσοτακη-Σημιτη-Καραμανλη: βολεψε με εμενα με αδικο τροπο κι ας ειναι εις βαρος του συμπολιτη μου που εχει δικιο.
Kinegiros, το περσινο φθινοπωρο ο Λοβερδος (που ειρωνικα μιλουσε για διεξαγωγη ΑΣΕΠ!!!) εφτιαξε νομοθεσια για το ανοιγμα των πινακων χωρις να μας δινει τη δυνατοτητα να τροποποιησουμε τις δηλωσεις που ειχαμε ηδη κανει! Μας επετρεψε μονο να κανουμε επιπλεον (κι οχι τροποποιητικες!!!) δηλωσεις, οι οποιες αποδειχτηκαν αχρηστες αφου δεν καλεσαν απο αυτες! Ειχα ρωτησει δικηγορο τι μπορουσα να κανω για να τροποποιησω την αρχικη δηλωση, αλλα δυστυχως εχουν φτιαξει ετσι το συστημα που δεν μπορεις να κανεις τιποτα εκεινη την ωρα.
Την επομενη βδομαδα πως θα ξερουμε τι να δηλωσουμε;;; Θα ισχυσουν σιγουρα για του χρονου οι ανοιχτοι πινακες και τα διπλα δυσπροσιτα, και τα απομακρυσμενα δυσπροσιτα οταν ξαναγινει ΑΣΕΠ;;; Θα δηλωσουμε βεβαιως βασει της εγκυκλιου (φετος γραφει για διπλα δυσπροσιτα), αλλα αν μετα ξανακανουν αναδρομικες αλλαγες; Καλυτερα λοιπον ν'αργησουν οι δηλωσεις, προκειμενου να ξερουμε σιγουρα τι θα ισχυσει.
-
Οταν μου πει καποιος απο εσας τον λογο που κλειδωσαν οι πινακες θα ξανακανω διαλογο.
-
Οταν μου πει καποιος απο εσας τον λογο που κλειδωσαν οι πινακες θα ξανακανω διαλογο.
Τους λόγους μπορείς να τους μάθεις από τη Διαμαντοπούλου και το επιτελείο της!!!
Επίσημα τουλάχιστον λέγεται μεταβατική περίοδος.Έχει τελειώσει ή πρόσφατα πήρε παράταση; Τι λέει λοιπόν ο νόμος της Διαμαντοπούλου για το πάγωμα; Πότε σύμφωνα με το νόμο οι πίνακες ξεκλειδώνουν; Αυτό βέβαια είναι το τυπικό κομμάτι το γιατί δεν πρέπει να ξεκλειδώσουν. Το πιο ισχυρό όμως επιχείρημα, το είπα, και δεν θα κουραστώ να το λέω κι ας με χαρακτηρίζεις γραφικό, είναι ο προγραμματισμός της ζωής μας. Αυτό νομίζω ότι το δικαιούμαστε, το αμφισβητείς; Εκτός αν πράγματι δεν σε ενοχλεί εσένα για παράδειγμα που ενώ σχεδίασες τη ζωή σου και έκανες το προγραμματισμό βρέθηκες στο 24μηνο ήρθε η Διαμαντοπούλου και σου είπε τέλος. Αρμόζει σε πολίτες αυτή η συμπεριφορά; Αν ναι τότε ή εισαι υπέρμαχος του αποφασίζομεν και διατάσσομεν ή μια καθαρά υποτακτική προσωπικότητα.
-
troktiko, το γεγονός ότι κακώς κλείδωσαν δεν δικαιολογεί το να ανοίξουν τώρα (χωρίς διενέργεια ασεπ) παγιδεύοντας όσους πίστεψαν ότι ο νόμος ισχύει.
Αλήθεια όταν κλείδωσαν έκανες προσφυγή εναντίον του νόμου;
-
Οταν μου πει καποιος απο εσας τον λογο που κλειδωσαν οι πινακες θα ξανακανω διαλογο.
Συγγνώμη. αλλά μακάρι να έκανες διάλογο. Πετάς βόμβες, σου απαντάμε, και μετά αλλάζεις το θέμα. Ωραίος διάλογος.
-
Συγγνώμη. αλλά μακάρι να έκανες διάλογο. Πετάς βόμβες, σου απαντάμε, και μετά αλλάζεις το θέμα. Ωραίος διάλογος.
χαρούμενο 1998!!!!!! πες μας sotiris ότι δεν θέλεις να; χάσεις τη βολή σου που έχαναν άλλοι τόσα χρόνια
-
Πείτε μου ότι υπάρχει έστω ενας-μια που έπεσε με το ξεφτιλισμενο άνοιγμα μια θέση έστω,και ασχολείται με το αν περιμένει στην ουρά για να κάνει καινούρια αίτηση..Επαναλαμβάνω,αντί να πάμε για αιτήσεις να πάμε πρώτα υπουργειο, να τους στριμωξουμε και να απαιτησουμε άμεση αναστολή τους ανοίγματος των πινάκων.Δε θα αφήσουμε σε τυχαρπαστους,και αφισοκολλητες να μας καταστρέψουν .Ακόμα και τον αρχιεγκληματια λοβερδο αυτοί τον επηρέασαν.
-
Πείτε μου ότι υπάρχει έστω ενας-μια που έπεσε με το ξεφτιλισμενο άνοιγμα μια θέση έστω,και ασχολείται με το αν περιμένει στην ουρά για να κάνει καινούρια αίτηση..Επαναλαμβάνω,αντί να πάμε για αιτήσεις να πάμε πρώτα υπουργειο, να τους στριμωξουμε και να απαιτησουμε άμεση αναστολή τους ανοίγματος των πινάκων.Δε θα αφήσουμε σε τυχαρπαστους,και αφισοκολλητες να μας καταστρέψουν .Ακόμα και τον αρχιεγκληματια λοβερδο αυτοί τον επηρέασαν.
Φτάνει ρε μας κούρασες.......άνοιξε νεο θέμα για προσφυγές και λεγε εκεί οτι θέλεις........τελείωνε....
-
Σου Μίλησα?
-
Απντηση στο ερωτημα μου ακομα δεν εχω παρει......γατακια......
-
Σου έχουμε απάντησει τσατσε του υπουργείου,δε το εχεις καταλαβει.Θα ησουνα φαίνεται στη Συγγρού με τον Βαγγέλη για την καμπάνια του κόμματος και μετά περιμένει ή θέση στον 3ο.Αραλικι και κοπάνα.
-
γατακι.....
-
Καλό μεσημέρι σε όλους. Όλοι όσοι δουλεύαμε αυτά τα χρόνια περιμέναμε μια δίκαιη μεταχείριση. Αντί αυτού, βλέπουμε τους ιδιωτικούς να μας προσπερνανε κατά μέσο όρο 100 θέσεις. Εμένα δεν με πειράζει να μετρήσουν τα δυσπροσιτα.Στη δημόσια εκπαίδευση δούλευαν οι συνάδελφοι.. Και όσοι είχαμε πριν το 10, μέτρησαν. Αλλά το να βλέπω ιδιωτικούς με 100 μόρια, χωρίς ασεπ πάνω από μένα, ε όχι ρε παιδιά. Δεν καταπινεται με τίποτα. Γίνεται του βύσματος στους πίνακες... Έστειλα στο μπρατη και στο χρονη. Τα έλεγαν λέει στο γσ της δοε... Αντε βρες άκρη...
με συμπαθεια σου λεω οτι στον πινακα σου δεν υπαρχει ιδιωτικος χωρις ασεπ και με τετοια προυπηρεσια
-
Ούτε για αστείο δε πρέπει να μείνει αυτό το παράνομο άνοιγμα των πινάκων.Αυτό που έχουν μείνει να το υποστηρίζουν μόνο τα ρουσφέτια της ΝΔ και της ΔΑΚΕ κατά δική τους ομολογία.Που δεν έχουν κανένα προσωπικό συμφέρον από αυτό όπως το τρωκτικό,αλλά το κάνουν για να εξυπηρετηθεί το υπουργείο και να διοριστούν ως αναπληρωτές! σε γραφείο του υπουργείου.Ολοι μαζί θα το πετύχουμε και οι πίνακες θα ανοίξουν μετά από ΑΣΕΠ.
-
Έχουμε κάποιο νεότερο για την προσφυγή που έκαναν οι συνάδελφοι μέσω δικαστηρίου;
-
Ούτε για αστείο δε πρέπει να μείνει αυτό το παράνομο άνοιγμα των πινάκων.Αυτό που έχουν μείνει να το υποστηρίζουν μόνο τα ρουσφέτια της ΝΔ και της ΔΑΚΕ κατά δική τους ομολογία.Που δεν έχουν κανένα προσωπικό συμφέρον από αυτό όπως το τρωκτικό,αλλά το κάνουν για να εξυπηρετηθεί το υπουργείο και να διοριστούν ως αναπληρωτές! σε γραφείο του υπουργείου.Ολοι μαζί θα το πετύχουμε και οι πίνακες θα ανοίξουν μετά από ΑΣΕΠ.
Πες μας ρε αγορι μου τι πίνεις και βλέπεις όλα αυτά τα έργα.......
-
Το ΣτΕ θα τους στείλει πίσω την εγκύκλιο τους.Το θέμα είναι
να πιε
σουμε συνέχεια τη Κιαου ώστε να συμμορφωθούν επιτέλους με το νόμο της Διαμαντοπούλου. Για να μην είμαστε μια ζωή καρπαζοεισπρακτορες αναπληρωτές να κυνηγαμε το δυσπρόσιτο.
-
MIKE 1924 τελικα θα γινεις ο γραφικος του φορουμ.Πληροφοριες θελουμε οχι ξεκατινιασμα.
-
MIKE 1924 τελικα θα γινεις ο γραφικος του φορουμ.Πληροφοριες θελουμε οχι ξεκατινιασμα.
++++++++++++++++++++++++++++++
-
Χα, χα το φόρουμ έχει καταντήσει κάτι σαν φαρσοκωμωδία!από πού ξεφύτρωσε τόσο μένος και εμμονή στη μία και μόνη σωστή θέση του καθενός δεν το γνωρίζω αλλά μήπως είναι κανείς κράχτης των δικηγορικών γραφείων και "χτυπιέται" τόσο πολύ πρωί-βράδυ;μόνο έτσι εξηγείται.
-
χαρούμενο 1998!!!!!! πες μας sotiris ότι δεν θέλεις να; χάσεις τη βολή σου που έχαναν άλλοι τόσα χρόνια
Μάλλον πρέπει να τα πω και σε σένα, διότι δεν με διάβαζες όταν τα έγραφα:
Στους πίνακες μηδενικής η κατάταξη γινεται βάσει πτυχίου σύμφωνα με το νόμο διαμαντοπούλου. Όταν λοιπόν κάποιος προηγείται βάσει πτυχίου, τότε μπορούσε να δηλώσει περιοχές (ή το κουτάκι) ώστε αυτός να έπαιρνε τη θέση που πήραν τελικά άτομα που βρίσκονταν πιο κάτω από αυτόν. Άρα, το ότι πήραν τη θέση, ενώ αν τη δήλωνα, δεν θα την έπαιρναν, σημαίνει ότι θα πρέπει να με ευχαριστήσουν, κι όχι να επιδιώκουν να μου πάρουν και το σώβρακο. Έγινα κατανοητός;
MIKE 1924 τελικα θα γινεις ο γραφικος του φορουμ.Πληροφοριες θελουμε οχι ξεκατινιασμα.
Ο άνθρωπος αν κατάλαβα καλά λέει να μαζευτούμε και να πάμε στο υπουργείο σωστά; Από πότε αυτό λέγεται ξεκατίνιασμα; Έχω την εντύπωση ότι και στο παρελθόν ξεκίνησαν κινητοποιήσεις από εδώ μέσα. Φόρουμ είναι, όχι ιστοσελίδα τύπου pathfinder για πληροφορίες και μόνο.
-
Απντηση στο ερωτημα μου ακομα δεν εχω παρει......γατακια......
Μην με αναγκάσεις να απαριθμήσω αυτά στα οποία δεν μου έδωσες απάντηση. 8)
-
Προσοχη γιατι η εμμονη γινεται ψυχαναγκασμος.
-
Το ΣτΕ θα τους στείλει πίσω την εγκύκλιο τους.Το θέμα είναι
να πιε
σουμε συνέχεια τη Κιαου ώστε να συμμορφωθούν επιτέλους με το νόμο της Διαμαντοπούλου. Για να μην είμαστε μια ζωή καρπαζοεισπρακτορες αναπληρωτές να κυνηγαμε το δυσπρόσιτο.
Η Κιάου στις 20 μέρες που θα αναλάβει ναι σίγουρα θα ασχοληθεί με το νόμο της Διαμάντως!!!
-
Προσοχή γιατί τα πολλά γαλόνια σε κάνουν μεγάλο Ναπολέωντα.
-
Μάλλον πρέπει να τα πω και σε σένα, διότι δεν με διάβαζες όταν τα έγραφα:
Στους πίνακες μηδενικής η κατάταξη γινεται βάσει πτυχίου σύμφωνα με το νόμο διαμαντοπούλου. Όταν λοιπόν κάποιος προηγείται βάσει πτυχίου, τότε μπορούσε να δηλώσει περιοχές (ή το κουτάκι) ώστε αυτός να έπαιρνε τη θέση που πήραν τελικά άτομα που βρίσκονταν πιο κάτω από αυτόν. Άρα, το ότι πήραν τη θέση, ενώ αν τη δήλωνα, δεν θα την έπαιρναν, σημαίνει ότι θα πρέπει να με ευχαριστήσουν, κι όχι να επιδιώκουν να μου πάρουν και το σώβρακο. Έγινα κατανοητός;
Ο άνθρωπος αν κατάλαβα καλά λέει να μαζευτούμε και να πάμε στο υπουργείο σωστά; Από πότε αυτό λέγεται ξεκατίνιασμα; Έχω την εντύπωση ότι και στο παρελθόν ξεκίνησαν κινητοποιήσεις από εδώ μέσα. Φόρουμ είναι, όχι ιστοσελίδα τύπου pathfinder για πληροφορίες και μόνο.
Σιγά μη σου φιλήσουν και το χέρι βρε Σωτήρη. Δεν τους έκανες χάρη που δεν δήλωσες τις απομακρυσμένες περιοχές. Για την πάρτη σου το έκανες και όχι γι' αυτούς. Τι άλλο θα διαβάσουμε. Σωτήρη κι εσύ χάρη στην προϋπηρεσία σου και τον ΑΣΕΠ (ίσως δε γνωρίζω) βρέθηκες στη θέση που βρέθηκες είναι ότι πιο παράλογο έχω συναντήσει στη ζωή μου, να μη μετράει η προϋπηρεσία των άλλων ή να μη γίνει ποτέ ΑΣΕΠ για τους άλλους με κύριο επιχείρημα "θα με περάσουν στον πίνακα". Η προϋπηρεσία ή θα μετράει για όλους ή για κανέναν. Το προσωρινό πάγωμα είχε ως αιτία το γεγονός ότι δεν θα προσλαμβάνονταν όσοι έπρεπε να προσληφθούν με βάση το νόμο που ίσχυε τότε και για να "αποζημιωθούν" πάγωσαν οι πίνακες, ώστε μέχρι να διοριστούν να έχουν σίγουρη την πρόσληψη ως αναπληρωτές. Τους χρύσωνε το χάπι. Αντί λοιπόν να ξεσηκωθείτε τότε και όλα τα προηγούμενα χρόνια που δε διοριστήκατε τι ζητάτε σήμερα; το παράλογο να μη μετράει η προϋπηρεσία των νέων συναδέλφων. Δηλαδή κάποιος που έχει πχ το μαγαζί του μπαμπά και προτίμησε να μη δουλέψει 5 χρόνια να παραμένει σε καλύτερη θέση από κάποιον που 5 χρόνια τρέχει στον Αϊ-Στράτη.
-
Πριν τους πάρουν, και δεδομένου ότι δήλωσαν την περιοχή που πήγαν ή έβαλαν το κουτάκι, παρακαλούσαν μέσα τους κάποιοι από εμάς που προηγούμαστε να μην έχουμε δηλώσει εκείνες τις περιοχές, ή να μην έχουμε βάλει το κουτάκι, ώστε να τους πάρουν. Δεν είχαν άλλη ελπίδα.
Αν τις είχαμε δηλώσει, είτε δεν θα δούλευαν καθόλου, είτε θα προσλαμβάνονταν αργότερα.
Το "ευχαριστώ" μπορεί να είναι υπερβολή, αλλά μόνο τέτοια απάντηση μπορεί να δοθεί απέναντι στην άλλη υπερβολή, δηλαδή στο να θεωρούν δικαίωση το ότι μας παίρνουν το σώβρακο. Αν εργάστηκαν ενώ δεν θα εργάζονταν, ή αν εργάστηκαν νωρίτερα από ό,τι θα εργάζονταν, τους φτάνει.
Αν θεωρούν ότι δικαιούνται κάτι παραπάνω, ας ενωθούν μαζί μας να διεκδικήσουμε μαζικούς διορισμούς. Όλα τα άλλα είναι για να τρωγώμαστε.
-
Πριν τους πάρουν, και δεδομένου ότι δήλωσαν την περιοχή που πήγαν ή έβαλαν το κουτάκι, παρακαλούσαν μέσα τους κάποιοι από εμάς που προηγούμαστε να μην έχουμε δηλώσει εκείνες τις περιοχές, ή να μην έχουμε βάλει το κουτάκι, ώστε να τους πάρουν. Δεν είχαν άλλη ελπίδα.
Αν τις είχαμε δηλώσει, είτε δεν θα δούλευαν καθόλου, είτε θα προσλαμβάνονταν αργότερα.
Το "ευχαριστώ" μπορεί να είναι υπερβολή, αλλά μόνο τέτοια απάντηση μπορεί να δοθεί απέναντι στην άλλη υπερβολή, δηλαδή στο να θεωρούν δικαίωση το ότι μας παίρνουν το σώβρακο. Αν εργάστηκαν ενώ δεν θα εργάζονταν, ή αν εργάστηκαν νωρίτερα από ό,τι θα εργάζονταν, τους φτάνει.
Αν θεωρούν ότι δικαιούνται κάτι παραπάνω, ας ενωθούν μαζί μας να διεκδικήσουμε μαζικούς διορισμούς. Όλα τα άλλα είναι για να τρωγώμαστε.
Αν είχες κ@κ@λ@ να τις δήλωνες και να πήγαινες, αλλά προφανώς δεν μπορούσες ή δε σε συνέφερε να πας. Ε αυτοί πήγαν και χρωστάνε χάρη μόνο στον εαυτό τους και την οικογένεια τους που έκαναν τη θυσία να πάνε στην άκρη της Ελλάδας και να στερηθούν τους δικούς τους ανθρώπους. Ας το έκανες κι εσύ αν μπορούσες.
-
Perastike είτε το πιστεύεις είτε όχι Δουλεύω αναπληρωτής 5 σερί χρόνια και χάνω εξ αιτιας του κωλοανοιγματος σα 1300 θεσεις.Περαστικά μας και να χαίρεσαι το λοβερδο σου.
-
Αν είχες κ@κ@λ@ να τις δήλωνες και να πήγαινες, αλλά προφανώς δεν μπορούσες ή δε σε συνέφερε να πας. Ε αυτοί πήγαν και χρωστάνε χάρη μόνο στον εαυτό τους και την οικογένεια τους που έκαναν τη θυσία να πάνε στην άκρη της Ελλάδας και να στερηθούν τους δικούς τους ανθρώπους. Ας το έκανες κι εσύ αν μπορούσες.
Από τη στιγμή που δούλεψαν περισσότερο από ό,τι δούλεψαν, αυτό τους αρκεί. Αν ήθελαν περισσότερα, ας γεννιόντουσαν νωρίτερα, να περνούσαμε μαζί στο πανεπιστήμιο.
Αν μπορούσα (από οικονομική άποψη) να πάω, θα πήγαινα. Αν για παράδειγμα δεν έδιναν διπλά μόρια στα δυσπρόσιτα, αλλά διπλό μισθό, και αν μπορούσες να τα δηλώσεις ξεχωριστά, θα τα δήλωνα. Τα χρόνια πέρασαν, και ήδη τα έξοδα τρέχουν... δεν είμαι 25αρης...
-
Όροι χρήσης και πρόσβασης στο forum του pde.gr:
1. Το περιεχόμενο ενός μηνύματος θα πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο ουσιώδες, περιεκτικό και σαφές, ώστε να γίνεται άμεσα κατανοητό από τους αναγνώστες του. Κρίνεται σκόπιμο να μην βγαίνουμε εκτός αρχικού θέματος στις συζητήσεις μας. Θέματα και μηνύματα που δεν σχετίζονται άμεσα ή έμμεσα με την Εκπαίδευση, θα σβήνονται χωρίς καμία προειδοποίηση. Ο τίτλος πρέπει να είναι σχετικός με το περιεχόμενο και όσο το δυνατόν πιο κατατοπιστικός. Τέλος, φροντίστε ώστε το μήνυμά σας να δημοσιευθεί στο κατάλληλο forum!
.
.
.
3. Σεβαστείτε τα υπόλοιπα μέλη της Κοινότητας χωρίς να προσβάλλετε τα "πιστεύω" τους, τη θρησκεία τους, την καταγωγή τους, τις απόψεις τους, το στυλ τους και ΜΗΝ βρίσετε οποιοδήποτε μέλος ακόμα και αν έσφαλε ή παραβίασε οποιοδήποτε κανόνα. Απλά αναφέρετέ το στον εκάστοτε υπεύθυνο moderator. Τέτοιες συμπεριφορές παρακολουθούνται από 4 administrators και τουλάχιστον 20 moderators και οι επίμαχες συζητήσεις θα σβηστούν ή τροποποιηθούν και οι συμμετέχοντες θα τιμωρηθούν ανάλογα. (αφαίρεση των "αστεριών", των αριθμών των posts, τίτλων, ή ακόμα και της χρήσης του φόρουμ). Όσοι επανειλημμένα παραβαίνουν τους κανόνες θα διωχθούν από το site εντελώς. Το ΒΑΝ μπορεί να βασιστεί σε IP διεύθυνση, email, nickname, κλπ... Γιαυτό να είστε προσεκτικοί.
4. Δεν επιτρέπεται να φλυαρείτε! Αυτό καθορίζεται από το περιεχόμενο των απαντήσεων του κάθε μέλους και όσα μηνύματα βρίσκονται να είναι εντελώς εκτός θέματος, είτε θα διαγράφονται εντελώς, είτε θα μετακινούνται στο κατάλληλο board αν υπάρχει κάποιο. Αυτό το software χρησιμοποιεί ένα σύστημα με το οποίο καταγράφεται η "αξία" των απαντήσεων των μελών της Κοινότητας, οπότε παρατηρείται το φαινόμενο νέα κυρίως μέλη να γράφουν ανούσια μηνύματα μόνο και μόνο για να αυξήσουν τον αριθμό των μηνυμάτων τους και των "αστεριών" με μία ή δύο λέξεις σε κάθε μήνυμά τους, μηνύματα εκτός θέματος, ή και να ξεκινούν συζητήσεις που δεν αρμόζουν στο φόρουμ. Τέτοιου είδους μηνύματα θα σβήνονται και το μέλος θα τιμωρείται με αφαίρεση του αριθμού των μηνυμάτων του. Δεν εκτιμούμε στην Κοινότητά μας μέλη τα οποία με σκοπό να κερδίσουν κάποιο επιπλέον αστέρι κάτω από το όνομά τους ή και πιθανώς κάποιο ανάλογο τίτλο, γράφουν τέτοια ανούσια μηνύματα που κουράζουν τον επισκέπτη αναγνώστη. Καθώς παίρνει βδομάδες για τέτοιους επιτήδειους να κάνουν κάτι τέτοιο, παίρνει μόνο λίγα δευτερόλεπτα και λίγα clicks να τεθεί ο συνολικός αριθμός των μηνυμάτων του μέλους αυτού σε 0 από τον administrator!
.
.
.
.
8. Μερικές λέξεις προφανώς δεν μπορούν να λογοκριθούν αυτόματα από το software του forum. Για παράδειγμα η φράση "Φοβερό φίλε!" είναι αποδεκτή. Όμως η φράση "Είπες μ@λ@κία τώρα!" δεν είναι!. Παρακαλείστε να χρησιμοποιείτε οποιοδήποτε γλαφυρό τρόπο γραφής θέλετε σωστά όμως και αποδεκτά. Οι περισσότεροι στην Κοινότητα είναι ενήλικες ή ώριμοι αρκετά ώστε να καταλαβαίνουν ποια είναι τα όρια και μέχρι πού πρέπει να φτάνουν τα λόγια. Όσοι φανούν να παραβαίνουν αυτά τα όρια θα ειδοποιηθούν καταρχήν με προσωπικό μήνυμα προς συμμόρφωση από τον moderator ή administrator και θα τους ζητηθεί να χαμηλώσουν τον τόνο της φωνής και να αλλάξουν το ύφος τους στα μηνύματά τους. Όσοι δεν συμμορφωθούν, θα διωχθούν από την Κοινότητα
Σχόλιο
Επισήμανα, μόνο, ορισμένα σημεία τα οποία έχουν παραβιαστεί, κατ επανάληψη, από συγκεκριμένους χρήστες στις τελευταίες σελίδες αυτού του νήματος. Το θέμα είναι ότι, πλέον, δεν σε ενοχλεί η παραβατική αυτή συμπεριφορά αλλά σε προσωπικό επίπεδο, απογοητεύομαι και εξοργίζομαι από την ατιμωρησία και την αναλγησία που επιδεικνύεται από τους διαχειριστές της ιστοσελίδας.
Συνεπώς, απαιτούμε, από τη μία, κοινωνική δικαιοσύνη και ίση αντιμετώπιση αναφορικά με τα επαγγελματικά μας δικαιώματα και από την άλλη εμείς οι ίδιοι δεν μπορούμε να τηρήσουμε τους κανόνες ευθιξίας που διέπουν ένα απλό forum!
Συνάδελφοι, μην αναζητάτε αδικίες στους νόμους ή επιρρίπτετε ευθύνες σε πολιτικά πρόσωπα για την κατρακύλα όσον αφορά τις εργασιακές μας συνθήκες. Ας κάνει ο καθένας επιτέλους την αυτοκριτική του και ας κάνει μια απλή αρχή, αναζητώντας ένα κοινό σημείο αναφοράς για εποικοδομητική συζήτηση με το συνάδελφο που βρίσκεται στην ίδια σχολική μονάδα, αποφεύγοντας τους κανιβαλισμούς ή τις αντεγκλήσεις. Άλλωστε, οι εκάστοτε κυβερνήσεις και εξουσίες θρέφονται από τα τελευταία.
Υ.Γ. Προσωπικά, θα απέχω από το forum για μία εβδομάδα, ως διαμαρτυρία σε όσα έγραψα παραπάνω.
-
Sotirie να πάει ο περαστικος -περαστικός είναι εξαλλου- να ρωτήσει γιατί τόσοι συναδελφοι που έπιασαν ταβάνι με το άνοιγμα ,είναι στο πλευρο μας να μείνουν οι πίνακες ΚΛΕΙΣΤΟΙ.Επειδή καταλαβαινουν ότι αν ανοιχτούν δε θα χει πια το υπουργείο κανένα ηθικό κόλλημα να κάνει ΑΣΕΠ γιατί θα μετρα πια μόνο ή προυπηρεσια .Αλλα θέλει ο περαστικός και ο κάθε περαστικός να πληρωνουμε μια ζωή τη δική τους αιώνια υποταγή και δουλοπρέπεια.Μιλάμε για πολύ τουρκοκρατία..
-
Να νιώθετε τυχεροί που με μόνο κριτήριο την ημερομηνία λήψης πτυχιου έχετε ηδη προυπηρεσία 5-6 χρόνων τη στιγμή που σήμερα, υπάρχουν σχεδόν 10.000 άνεργοι ΠΕ70 που περιμένουν στην ουρά και δεν έχουν μπει στα δημοτικά ούτε μισή μέρα.
Το ξαναείπα, την ισονομία και την αξιοκρατία την επικαλείστε αλα καρτ όλα αυτά τα χρόνια με τα κρυφα χαμογελάκια στο άκουσμα της μεταβατικής, εξαιτίας της βολικής κατάστασης που κόλλησε η απορροφηση στους απόφοιτους του '10. Αλλιώς θα είχαμε ήδη 2 ΑΣΕΠ από την αποφοίτηση σας από τα ΠΤΔΕ και κανείς δεν ξέρει τί θέση θα είχατε και τί προυπηρεσία θα έγραφε ο καθένας μετά.
Τουλάχιστον μεταξύ μας ας μην κοροιδευόμαστε.
-
Perastike είτε το πιστεύεις είτε όχι Δουλεύω αναπληρωτής 5 σερί χρόνια και χάνω εξ αιτιας του κωλοανοιγματος σα 1300 θεσεις.Περαστικά μας και να χαίρεσαι το λοβερδο σου.
Πρόκειται για αλητεία χωρίς όρια. Ξαναανακατεύουν τους πίνακες για να μην μπορείς μα διαμαρτηρηθείς για διορισμό. Όσο για τα αναδρομικά Διπλάσια μόρια, που ενώ Ο ΝΟΜΟΣ τα κατέργησε τοτε, μιλάμε για ΤΗΝ ΑΛΗΤΕΙΑ.
'Οσο για τον ΑΣΕΠ τι να πει κανεις??????????????????
Είναι σαν να γράφεις πανελλήνιες 17,9 και να σου λένε: "έλα πάλι του χρόνου γιατί ο ΜιτσοςΚώσταςΓιώργοςΜαρία σκούπιζε καλά τον πίνακα και θα περάσει αυτός στην σχολή αντι για εσένα"
Ας κάνουν και έναν έλεγχο στα ΠΤΥΧΙΑ , ΑΣΠΑΙΤΕ , ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ. ΓΙατί και εκεί Βρωμάει πολύ η δουλειά ....
-
Από τη στιγμή που δούλεψαν περισσότερο από ό,τι δούλεψαν, αυτό τους αρκεί. Αν ήθελαν περισσότερα, ας γεννιόντουσαν νωρίτερα, να περνούσαμε μαζί στο πανεπιστήμιο.
Αν μπορούσα (από οικονομική άποψη) να πάω, θα πήγαινα. Αν για παράδειγμα δεν έδιναν διπλά μόρια στα δυσπρόσιτα, αλλά διπλό μισθό, και αν μπορούσες να τα δηλώσεις ξεχωριστά, θα τα δήλωνα. Τα χρόνια πέρασαν, και ήδη τα έξοδα τρέχουν... δεν είμαι 25αρης...
καλα ποσο σου παει ο μηνας σου 1 ατομο;;;
εγω με ένα παιδι εζησα με 1075 το μηνα σε δυσπροσιτο επι 9 μηνες πληρωνοντας νοικι 200€ 100€ περιπου αναλογικα ρευμα φαγητο αγγλικα του παιδιου μου και ΟΛΑ ΤΑ καθημερινα ΕΞΟΔΑ ,ΚΑΘΩς ΚΑΙ ΤΑ εισητηρια πηγαινε ελα Χριστούγεννα Φλεβαρη Παχα Καλοκαιρι και εκανα και τη μετακομιση!!!! ΧΩΡΙΣ δεκαρα από ΚΑΝΕΝΑΝΝΝΝ!!!!!!!
ΕΣΥ ΠΟΣΑ ΘΕς ΤΟ ΜΗΝΑ;;;;;ΠΟΥ δε βγαινεις οικονομικα για δυσπροσιτο; πως εχεις μαθει να ζεις δηλ; Σαφως πλουσιοτερα για αυτό καθόσουνα και σπιτι σου Σωτηρακη και εχεις και αποψη αγορι μου μεταξυ του αυγου που σου ετοιμαζει η μαμα σου και του διλημματος "τι μαρκα τζην να παρω";;
-
Sotirie να πάει ο περαστικος -περαστικός είναι εξαλλου- να ρωτήσει γιατί τόσοι συναδελφοι που έπιασαν ταβάνι με το άνοιγμα ,είναι στο πλευρο μας να μείνουν οι πίνακες ΚΛΕΙΣΤΟΙ.Επειδή καταλαβαινουν ότι αν ανοιχτούν δε θα χει πια το υπουργείο κανένα ηθικό κόλλημα να κάνει ΑΣΕΠ γιατί θα μετρα πια μόνο ή προυπηρεσια .Αλλα θέλει ο περαστικός και ο κάθε περαστικός να πληρωνουμε μια ζωή τη δική τους αιώνια υποταγή και δουλοπρέπεια.Μιλάμε για πολύ τουρκοκρατία..
Ξεκόλλα επιτέλους............δεν έχει σχέση τα άνοιγμα των πινάκων με τη διεξαγωγή ή όχι ΑΣΕΠ. Οτι γράφεις εδω είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Φτάνει σου λέω μην εκτίθεσαι άλλο.....
-
Mpi Πες τα αγόρι μου.pan pan δε θέλω να ασχολούμαι μαζί σου,αρκετη βλακεία έπεσε ,φτάνει.Ρε,ο ΑΣΕΠ απαγορευει το άνοιγμα των πινάκων μετά 2 έτη από τον τελευταίο διαγωνισμο.Το καταλαβες?Δωστου λίγο και θα πάρει.
-
Sotirie να πάει ο περαστικος -περαστικός είναι εξαλλου- να ρωτήσει γιατί τόσοι συναδελφοι που έπιασαν ταβάνι με το άνοιγμα ,είναι στο πλευρο μας να μείνουν οι πίνακες ΚΛΕΙΣΤΟΙ.Επειδή καταλαβαινουν ότι αν ανοιχτούν δε θα χει πια το υπουργείο κανένα ηθικό κόλλημα να κάνει ΑΣΕΠ γιατί θα μετρα πια μόνο ή προυπηρεσια .Αλλα θέλει ο περαστικός και ο κάθε περαστικός να πληρωνουμε μια ζωή τη δική τους αιώνια υποταγή και δουλοπρέπεια.Μιλάμε για πολύ τουρκοκρατία..
Ειλικρινά δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω, να κλάψω ή να θυμώσω με αυτά που γράφεις. Προτιμώ το πρώτο.
-
Mpi Πες τα αγόρι μου.pan pan δε θέλω να ασχολούμαι μαζί σου,αρκετη βλακεία έπεσε ,φτάνει.Ρε,ο ΑΣΕΠ απαγορευει το άνοιγμα των πινάκων μετά 2 έτη από τον τελευταίο διαγωνισμο.Το καταλαβες?Δωστου λίγο και θα πάρει.
Άφου απαγορεύται το άνοιγμα για 2 χρόνια μετά από ΑΣΕΠ , όπως γράφεις, και έιμαστε 7 χρόνια μετά από ΑΣΕΠ πρεπει να ανοίξουν με βάση αυτά που γράφεις.
-
καλα ποσο σου παει ο μηνας σου 1 ατομο;;;
εγω με ένα παιδι εζησα με 1075 το μηνα σε δυσπροσιτο επι 9 μηνες πληρωνοντας νοικι 200€ 100€ περιπου αναλογικα ρευμα φαγητο αγγλικα του παιδιου μου και ΟΛΑ ΤΑ καθημερινα ΕΞΟΔΑ ,ΚΑΘΩς ΚΑΙ ΤΑ εισητηρια πηγαινε ελα Χριστούγεννα Φλεβαρη Παχα Καλοκαιρι και εκανα και τη μετακομιση!!!! ΧΩΡΙΣ δεκαρα από ΚΑΝΕΝΑΝΝΝΝ!!!!!!!
ΕΣΥ ΠΟΣΑ ΘΕς ΤΟ ΜΗΝΑ;;;;;ΠΟΥ δε βγαινεις οικονομικα για δυσπροσιτο; πως εχεις μαθει να ζεις δηλ; Σαφως πλουσιοτερα για αυτό καθόσουνα και σπιτι σου Σωτηρακη και εχεις και αποψη αγορι μου μεταξυ του αυγου που σου ετοιμαζει η μαμα σου και του διλημματος "τι μαρκα τζην να παρω";;
Γνωρίζεις ότι είμαι ένα άτομο; Άλλα έξοδα πίσω στην πατρίδα δεν είχες αφήσει να τρέχουν; Και με τι ζεσταινόσουν το χειμώνα;
-
Perastike κάνε ο,τι καταλαβαίνεις.Να μας αφήσεις στην ησυχία μας,γιατί οπως σου είπα με 5 Χρόνια που προσλαμβανομαι αν ισχύσει το άνοιγμα σας χάνω 1300 θέσεις,οπως χιλιαδες συναδελφοιΑαν είμαστε στον ίδιο κλάδο,κάποια ειναι δικη σου.Να τη χαίρεσαι ,αν την πήρες"νόμιμα" και κάποτε θα με θυμηθείς που λέω ότι αν ανοίξουν ΑΣεπ δε θα ξαναγίνει.
-
ΜΙΚΕ και sotirios 5 χρόνια κλέβατε τη θέση συναδέλφων σας. Με λιγότερα μόρια ήσασταν ψηλότερα. Φέτος τους την επιστρέφετε.
-
ΜΙΚΕ και sotirios 5 χρόνια κλέβατε τη θέση συναδέλφων σας. Με λιγότερα μόρια ήσασταν ψηλότερα. Φέτος τους την επιστρέφετε.
Δίνοντας αναδρομικά διπλάσια απο το 12???????????????? Μάλλον αυτό είναι κλοπή.
Ελπίζω να δικαιωθούν και οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ του 2008. Για τα διαφυγόντα χρήματα απο την ΜΗ ΠΡΟΤΑΞΗ τους.
Αλητεία.
-
αντι να τα βαζετε με τους πονοψυχους που σας παραχωρουσαν 5 χρονια τη θεση τους ωστε να δουλεψετε να τα βαλετε με τις μαναδες σας που αργησε να σας γεννησει.αχαριστοι χαχα τι αλλο θα ακουσω!!!!!!!!!!!!!1
-
Δίνοντας αναδρομικά διπλάσια απο το 12???????????????? Μάλλον αυτό είναι κλοπή.
Ελπίζω να δικαιωθούν και οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ του 2008. Για τα διαφυγόντα χρήματα απο την ΜΗ ΠΡΟΤΑΞΗ τους.
Αλητεία.
Μαζί σου για τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ συμφωνώ.
-
Σου εκλεβα τη θεση ε? Επειδη πήρες ποιος ξέρει πως ,ένα μεταπτυχιακό στη ειδική,μυρίστηκς α
νοιγμα και λιγουρευεσαι? Με τη λιγουρα θα μείνεις.Ποιων ρε εκλεβα τη θέση? Αυτων πουχουν 5 χρόνια νεότερο πτυχίο?Άλλοι
μόνο στα παιδιά που θα πέσουν πάνω σου
-
ΜΙΚΕ και sotirios 5 χρόνια κλέβατε τη θέση συναδέλφων σας. Με λιγότερα μόρια ήσασταν ψηλότερα. Φέτος τους την επιστρέφετε.
Μπορείς να αποδείξεις την κλοπή; Ή παραπληροφορείς στο φόρουμ;
-
Γνωρίζεις ότι είμαι ένα άτομο; Άλλα έξοδα πίσω στην πατρίδα δεν είχες αφήσει να τρέχουν; Και με τι ζεσταινόσουν το χειμώνα;
πληρωνα και τη θερμανση...μα το θεο Σωτηρακη ημουν σιγουρη ότι θα κανεις αυτή την ερωτηση για τη θερμασνση...χαρακτηριστικο ατομου που δεν εχει στηριχτεί στα ποδια του...αγορι μου και στο λεω φιλικα, εμεις που γυρναμε ανα την ελλαδα ειμαστε πλεον με την ψυχολογια εργατη ...εχουμε τσαλακωθεί τοσο που ...τι λες τωρα ...και τι γραφεις !
αν εχεις σοβαρα εξοδα τα οποια δε θα μπορουσες να καλυψεις δουλεύοντας εκτος νομου σου σημαινει ότι ειχες καλυτερη επιλογή με περισσοτερα χρηματα στο νομο σου και επελεξς να μεινεις εκει απορρίπτοντας τη λυση του να φυγεις εκτος και νη γινεις δουλοπρεπης σαν εμας!
δυστυχως όμως εμεις ειχαμε 1 και μοναδικη λυση , να φυγουμε εκτος, η οποια επειδή μοριοδοτηθηκε κι εσενα δε σε συμφερει προσπαθεις με οποιοδηποτε επιχειρημα ειτε νομικο ειτε νομικιστικο ειτε παιδαριωδες τελειως να ακυρωσεις...
αντι να παραδεχτείς που εσυ και μονο φταις που δεν εβαζες το ρημαδι το κουτακι και τωρα εισαι χαμηλα στον πινακα κι οι αλλοι που δουλεύανε ΔΙΚΑΙΩΣ σε περνούν -αφου εσυ εισαι καλοπερασάκιας και δε θελεις να κουράζεσαι και να χανεις τη βολη σου!!!
-
πληρωνα και τη θερμανση...μα το θεο Σωτηρακη ημουν σιγουρη ότι θα κανεις αυτή την ερωτηση για τη θερμασνση...χαρακτηριστικο ατομου που δεν εχει στηριχτεί στα ποδια του...αγορι μου και στο λεω φιλικα, εμεις που γυρναμε ανα την ελλαδα ειμαστε πλεον με την ψυχολογια εργατη ...εχουμε τσαλακωθεί τοσο που ...τι λες τωρα ...και τι γραφεις !
αν εχεις σοβαρα εξοδα τα οποια δε θα μπορουσες να καλυψεις δουλεύοντας εκτος νομου σου σημαινει ότι ειχες καλυτερη επιλογή με περισσοτερα χρηματα στο νομο σου και επελεξς να μεινεις εκει απορρίπτοντας τη λυση του να φυγεις εκτος και νη γινεις δουλοπρεπης σαν εμας!
δυστυχως όμως εμεις ειχαμε 1 και μοναδικη λυση , να φυγουμε εκτος, η οποια επειδή μοριοδοτηθηκε κι εσενα δε σε συμφερει προσπαθεις με οποιοδηποτε επιχειρημα ειτε νομικο ειτε νομικιστικο ειτε παιδαριωδες τελειως να ακυρωσεις...
αντι να παραδεχτείς που εσυ και μονο φταις που δεν εβαζες το ρημαδι το κουτακι και τωρα εισαι χαμηλα στον πινακα κι οι αλλοι που δουλεύανε ΔΙΚΑΙΩΣ σε περνούν -αφου εσυ εισαι καλοπερασάκιας και δε θελεις να κουράζεσαι και να χανεις τη βολη σου!!!
Πριν τελειώσεις το "Κοριτσάκι με τα σπίρτα", έχεις καταλάβει οτι ο ΝΟΜΟΣ ΔΕΝ ΠΡΟΕΒΛΕΠΕ ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ ΑΠΟ ΤΟ 2009 και μετα???????
Τι δεν καταλαβαίνεις????
-
Δήμητρα σου έκανα δύο ερωτήματα πιο πάνω και δεν απαντας.Ψάξε πιο πάνω και θα τα δεις.Αν βαριέσαι στα ξανακανω.1 αν ήταν καλυτερα να παίρνεις 500€ παραπάνω στο δυσπρόσιτο από το να παίρνεις μορια εις βάρος συναδέλφων,και 2. Αν ήταν το όνειρο σου σαν φοιτητρια νασαι μια ζωή αναπληρώτρια απ ο νησί σε νησί με ένα παιδί? Σημ. Από. Αυτά που ειπες στο σωτήριο καταλαβαίνω ότι αυτό ήταν το όνειρο σου.Ειναι αυτό που λέγανε οι παππούδες" δε ξέρετε κατοχή εσείς" και το έλεγαν με νοσταλγία.Αιώνιοι ραγιάδες οι έλληνες και μες τη Μιζέρια..
-
πληρωνα και τη θερμανση...μα το θεο Σωτηρακη ημουν σιγουρη ότι θα κανεις αυτή την ερωτηση για τη θερμασνση...χαρακτηριστικο ατομου που δεν εχει στηριχτεί στα ποδια του...αγορι μου και στο λεω φιλικα, εμεις που γυρναμε ανα την ελλαδα ειμαστε πλεον με την ψυχολογια εργατη ...εχουμε τσαλακωθεί τοσο που ...τι λες τωρα ...και τι γραφεις !
αν εχεις σοβαρα εξοδα τα οποια δε θα μπορουσες να καλυψεις δουλεύοντας εκτος νομου σου σημαινει ότι ειχες καλυτερη επιλογή με περισσοτερα χρηματα στο νομο σου και επελεξς να μεινεις εκει απορρίπτοντας τη λυση του να φυγεις εκτος και νη γινεις δουλοπρεπης σαν εμας!
δυστυχως όμως εμεις ειχαμε 1 και μοναδικη λυση , να φυγουμε εκτος, η οποια επειδή μοριοδοτηθηκε κι εσενα δε σε συμφερει προσπαθεις με οποιοδηποτε επιχειρημα ειτε νομικο ειτε νομικιστικο ειτε παιδαριωδες τελειως να ακυρωσεις...
αντι να παραδεχτείς που εσυ και μονο φταις που δεν εβαζες το ρημαδι το κουτακι και τωρα εισαι χαμηλα στον πινακα κι οι αλλοι που δουλεύανε ΔΙΚΑΙΩΣ σε περνούν -αφου εσυ εισαι καλοπερασάκιας και δε θελεις να κουράζεσαι και να χανεις τη βολη σου!!!
1) Δεν σε αποκάλεσα Δημητρούλα.
2) Δεν έχεις δικαίωμα να με αποκαλείς καλοπερασάκια.
3) Δεν έχεις δικαίωμα να λες ότι δεν θέλω να κουράζομαι.
4) Σε ρώτησα αν άφησες έξοδα να τρέχουν στην πατρίδα σου. Ποιος τα πλήρωνε; Περιμένω απάντηση. Δεν θα το ρωτούσα, αλλά εσύ το ξεκίνησες.
5) Πόσο σου έβγαινε η θέρμανση τόσο στην πατρίδα, όσο και στο δυσπρόσιτο; Δεν θα το ρωτούσα, αλλά εσύ το ξεκίνησες.
6) Αν είσαι ΠΕ70 του μηδενικής, ή αν υποστηρίζεις αυτούς, τότε πες μου. Θα δούλευες όσο δούλεψες αν εγώ και οι άλλοι σαν κι εμένα βάζαμε το κουτάκι;;; Ναι ή όχι;
-
Sotirie έκανα όπως ειδες δύο ερωτήσεις στη
Δήμητρα και δεν απάντησε.Μη Ρώτας λοιπόν πιο σύνθετα.Είναι της ομάδας της υποταγής.ΗΔΟΝΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΑΛΑΙΠΩΡΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΡΠΙΑΖΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.
-
6) Αν είσαι ΠΕ70 του μηδενικής, ή αν υποστηρίζεις αυτούς, τότε πες μου. Θα δούλευες όσο δούλεψες αν εγώ και οι άλλοι σαν κι εμένα βάζαμε το κουτάκι;;; Ναι ή όχι;
Αν θα έβαζες κουτάκι οι πιο χαμηλοί θα δουλέυανε πιθανότατα στο σπίτι τους ή τουλάχιστον πιο κοντα στο σπίτι τους, αφού εσυ θα πήγαινες στα δυσπρόσιτα. Μπορούμε και αυτο να πούμε.
-
Πριν τελειώσεις το "Κοριτσάκι με τα σπίρτα", έχεις καταλάβει οτι ο ΝΟΜΟΣ ΔΕΝ ΠΡΟΕΒΛΕΠΕ ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ ΑΠΟ ΤΟ 2009 και μετα???????
Τι δεν καταλαβαίνεις????
Να σου πω καλυτερα ακριβως τι καταλαβαίνω: καταλαβαίνω λοιπον ότι εχουμε μπλεξει με βουτυροκ...παιδα που αντι να σεβαστουν τον κοπο των συναδελφων τους προσπαθουν να ακουστουν με μπουρδολογίες βαφτίζοντας ηθος και προστυχια αυτό μονο που τους συμφερει...και δεν παραδέχονται την τεραστια βλακεια τους να μη δουλεψουν...
καταλαβαίνω επισης ότι καποιοι δεν εχουν μαθει να δεχονται τις συνεπειες των επιλογων τους και ουρλιαζουν τωρα ότι ο γάιδαρος πεταει...πιο συγκεκεριμενα:
ναι δουλεύαμε με κλειστους πίνακες, ναι δεν ξεραμε αν ποτε ανοιξουν
ναι καποιοι προτιμησαν το σπιτι τους και καποιοι αλλοι ξενιτευτηκαν και κουραστηκαν και τα βρηκαν σκουρα...τωρα με το ανοιγμα και αν θα ισχυσει δικαιώνονται...και ισως δουλεψουν πιο κοντα στον τοπο τους...δεν το αξιζουν ε;;; κακο ε;; σας χαλαει το ισιο ε;;;; γαμώτο...δε θα εισαστε αιωνίως κολλημένοι ψηλα και οι αλλοι σαν τα κοροιδα από χαμηλα θα παψουν οι κακομοιρουληδες να τρεχουν στην πινεζα και θα πατε εσεις...;;;ρε γαμωτο;!!!πως οι μεταξωτοι πωποι καποιων να πανε στην πινεζα;;;;;;;;;;
-
Αν θα έβαζες κουτάκι οι πιο χαμηλοί θα δουλέυανε πιθανότατα στο σπίτι τους ή τουλάχιστον πιο κοντα στο σπίτι τους, αφού εσυ θα πήγαινες στα δυσπρόσιτα. Μπορούμε και αυτο να πούμε.
Αν αυτό ήταν η προτεραιότητά τους, το να εργαστούν κοντά στο σπίτι τους, τότε γίατί δε δήλωσαν μόνο τέτοιες περιοχές; Άρα προτεραιότητά τους ήταν να δουλέψουν όσο το δυνατόν νωρίτερα, ασχέτως του πού θα προσληφθούν. Άρα το ερώτημά μου συνεχίζει να ισχύει και να περιμένει απάντηση.
-
Dimitra και diontsa ,απολαυστικος ο οργασμός με την ταλαιπωρία ?Αχιλλέα ρωτήσες κάτι για 7 χρόνια ΑΣΕΠ?Έχεις πιει αγόρι μου?
Εχεις διαβάσει το νόμο ποτέ? Μετα τα δύο χρόνια από τον Τελ. ασεπ.δηλαδη 2010,έως ότου,(καταλαβες ε?,έως ότου),ξαναγίνει ασεπ,πίνακες ΚΛΕΙΣΤΟΙ.Αντιληπτό?
-
βουτυροκ...παιδα
Το "κ" που τόνισα είναι αυτό που νομίζω;
Περιμένω απαντήσεις Δήμητρα... 8)
δε θα εισαστε αιωνίως κολλημένοι ψηλα και οι αλλοι σαν τα κοροιδα από χαμηλα
Να γίνει ΑΣΕΠ και να εκπληρωθεί η ευχή σου. Ως τότε λυπάμαι.
-
Να σου πω καλυτερα ακριβως τι καταλαβαίνω: καταλαβαίνω λοιπον ότι εχουμε μπλεξει με βουτυροκ...παιδα που αντι να σεβαστουν τον κοπο των συναδελφων τους προσπαθουν να ακουστουν με μπουρδολογίες βαφτίζοντας ηθος και προστυχια αυτό μονο που τους συμφερει...και δεν παραδέχονται την τεραστια βλακεια τους να μη δουλεψουν...
καταλαβαίνω επισης ότι καποιοι δεν εχουν μαθει να δεχονται τις συνεπειες των επιλογων τους και ουρλιαζουν τωρα ότι ο γάιδαρος πεταει...πιο συγκεκεριμενα:
ναι δουλεύαμε με κλειστους πίνακες, ναι δεν ξεραμε αν ποτε ανοιξουν
ναι καποιοι προτιμησαν το σπιτι τους και καποιοι αλλοι ξενιτευτηκαν και κουραστηκαν και τα βρηκαν σκουρα...τωρα με το ανοιγμα και αν θα ισχυσει δικαιώνονται...και ισως δουλεψουν πιο κοντα στον τοπο τους...δεν το αξιζουν ε;;; κακο ε;; σας χαλαει το ισιο ε;;;; γαμώτο...δε θα εισαστε αιωνίως κολλημένοι ψηλα και οι αλλοι σαν τα κοροιδα από χαμηλα θα παψουν οι κακομοιρουληδες να τρεχουν στην πινεζα και θα πατε εσεις...;;;ρε γαμωτο;!!!πως οι μεταξωτοι πωποι καποιων να πανε στην πινεζα;;;;;;;;;;
Συμφωνώ για αυτούς που δούλευαν ανελλιπώς. Δεν συμφωνώ για τα ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ. Το καταλαβαίνεις ότι τα ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ 2ΠΛΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΤΕΙΑ, ΕΤΣΙ?
-
Που να το καταλάβει? Είπαμε,ηδονή με την υποταγή στην εξουσια του κρατους."τρεξτε κοροϊδάκια για ένα δυσπροσιτο για να χετε και του χρόνου δουλειά,1 2 3!
-
Συμφωνώ για αυτούς που δούλευαν ανελλιπώς.
Εργάζομαι επί 4 συναπτά έτη, με μέσο όρο σχεδόν 7 μήνες ανά χρόνο. Ο ορισμός του "ανελλιπώς".
-
Αν αυτό ήταν η προτεραιότητά τους, το να εργαστούν κοντά στο σπίτι τους, τότε γίατί δε δήλωσαν μόνο τέτοιες περιοχές; Άρα προτεραιότητά τους ήταν να δουλέψουν όσο το δυνατόν νωρίτερα, ασχέτως του πού θα προσληφθούν. Άρα το ερώτημά μου συνεχίζει να ισχύει και να περιμένει απάντηση.
Δεν έγφραψα πούθενα ότι ήταν η προτεραιοτητά τους. Μόνο τι αλλο θα μπορούσε να είχε γίνει. Με κουτάκι ή χωρίς.
Από την άλλη η δική σου η προτεραιότητα ήταν να δουλέψεις κοντά στο σπίτι σου. Στο τέλος ήταν η δικιά σου απόφαση που χάνεις τώρα τη θέση και όχι κάποιου άλλου. Ή θέλεις να μου πεις ότι θα δήλωνες κουτάκι αν θα ήξερες ότι θα μετρουσαν διπλα τα δυσπρόσιτα, ένω εδώ όλες τις μέρες μας λες ότι οι οικονομικες συνθήκες σου δεν το επιτρέψανε όλα αυτα τα χρόνια. Άρα η ερώτηση σου δεν έχει σημασία.
-
1) Δεν σε αποκάλεσα Δημητρούλα.
2) Δεν έχεις δικαίωμα να με αποκαλείς καλοπερασάκια.
3) Δεν έχεις δικαίωμα να λες ότι δεν θέλω να κουράζομαι.
4) Σε ρώτησα αν άφησες έξοδα να τρέχουν στην πατρίδα σου. Ποιος τα πλήρωνε; Περιμένω απάντηση. Δεν θα το ρωτούσα, αλλά εσύ το ξεκίνησες.
5) Πόσο σου έβγαινε η θέρμανση τόσο στην πατρίδα, όσο και στο δυσπρόσιτο; Δεν θα το ρωτούσα, αλλά εσύ το ξεκίνησες.
6) Αν είσαι ΠΕ70 του μηδενικής, ή αν υποστηρίζεις αυτούς, τότε πες μου. Θα δούλευες όσο δούλεψες αν εγώ και οι άλλοι σαν κι εμένα βάζαμε το κουτάκι;;; Ναι ή όχι;
1.δεν εχω πρόβλημα ακουω και στο Δημητρουλα αν ακουγοταν σαν το δικο μου Σωτηρακη
2.αυτη την εντυπωση αφηνεις αποκαλωντας εμας που η μονη μας επιλογή ηταν να τσαλακωθούμε
3αυτο δειχνεις όταν περιγραφεις τις αντιληψεις τις επιλογες και τη σταση σου στην ολη κατασταση που ζουμε
4 Στην πατριδα μου εχω ένα σπιτι στο οποιο εμεινε συγγενης μου ο οποιος δεν πληρωνε νοικι αλλα μονο λογαριασμούς οσο ελειπα
5 η θερμανση μου βγηκε τον πρωτο μηνα 200 ευρω στο καλοριφέρ κι επειδή επαθα εγκεφαλικο με αυτή την τιμη αναβα αιρκοντίσιον από κει και μετα και μου ρχοταν φθηνοτερα.Στο σπιτι μου εκαιγα καλοριφέρ και μου πηγαινε 700 το χρονο περιπου
6 είμαι πε60 με μεγαλη βαθμολογια στον ΑΣΕΠ και πολύ ψηλα στον πινακα-τοχω ξαναπει αλλα τη χρονια 13-14 το υπουργειο επελεξε να ανοιξει τα κλειστα στην πρωτη φαση και βρεθηκα εκτος σπιτιου μου- επισης ειχα ατομα πανω από μενα μουφα...δηλ που με κλειστους πίνακες διατηρουσαν τη σειρα τους τοσα χρονια και ειχαν το δικαίωμα καλυτερης τοποθέτησης μεταξυ αλλων προνομιων από μουφα θεσεις στον πινακα...!αυτά συναδελφε...
θΑ ΔΟΥΛΕΥΑ οποιος και να βαζε το κουτακι γιατι εγω προσωπικα βρίσκομαι στις πρωτες 500 θεσεις του πινακα και παιρνουν περιπου 1800 από τον ιδιο πινακα! ;)
Α! ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ότι με τη διπλασια μοριοδοτηση είμαι πολύ πιο πανω στους πρωτους 200-αν ισχυσει τελικα
-
Αν δεν πηγές δυσπρόσιτο είσαι τεμπέλης ,όπως εγώ ,έστω αν έχεις δουλέψει 500χλμ βόρεια ,σε χωριό,πληρώνοντας τα κέρατα σου όπως εγώ,παίρνοντας μισθό 200 € λιγότερα από τη Δήμητρα όπως εγω ,και πρέπει και να κράτας για τους 4 -5 μήνες ανεργιας όπως εγώ ,είσαι τεμπελης.
-
Συμφωνώ για αυτούς που δούλευαν ανελλιπώς. Δεν συμφωνώ για τα ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΑ. Το καταλαβαίνεις ότι τα ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ 2ΠΛΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΤΕΙΑ, ΕΤΣΙ?
δεν το καταλαβαίνω γιατι υπηρετησα εκει παρα τη θεληση μου με κινδυνο διαγραφης και τα δα όλα με τις ελλειψεις στο μερος εκεινο...υπεφερα συναδελφε και χαρηκα όταν ειδα ότι μπορει να μετρησοει διπλη μοριοδοτηση...γιατι να μη μετρησει;το ιδιο περναγα στον τοπο μου το ιδιο στο δυσπροσιτο;;
-
AΑ ! Ξέχασα ,ή " συνάδελφός " νηπιαγωγός δημητρα ζει σε νομο που την έπαιρναν από τις πρωτες(το ότι υπάρχει από αυτό και μόνο αδικία ανάλογα με την περιοχή που ζει κανείς ούτε που τη νοιάζει)και έκανε το 2013 την περίεργη ενέργεια να βάλει κουτακι.Αποτέλεσμα?Πήρε κατά τύχη δίπλα μόρια για εκείνη τη χρονιά και τώρα βρίζει τους άλλους που ούτε την τύχη να ζουν σε "καλό" νομο έχουν,ούτε πήγαν δυσπρόσιτο.Ευτυχώς όμως που ή μεγάλη πλειοψηφία των νηπιαγωγών συναδέλφων της αυτο δε θα το επιτρέψουν ,όπως και οι επιτυχοντες του ΑΣΕΠ και όλοι μας.
-
Αν δεν πηγές δυσπρόσιτο είσαι τεμπέλης ,όπως εγώ ,έστω αν έχεις δουλέψει 500χλμ βόρεια ,σε χωριό,πληρώνοντας τα κέρατα σου όπως εγώ,παίρνοντας μισθό 200 € λιγότερα από τη Δήμητρα όπως εγω ,και πρέπει και να κράτας για τους 4 -5 μήνες ανεργιας όπως εγώ ,είσαι τεμπελης.
δεν ειπε κανεις ότι εισαι τεμπελης.. προς το παρον το μονο που αποδεικνύεται είναι ότι κανατε λαθος επιλογή με το να μην πατε να δουλεψετε εκτος νομου σας
Και κατι άλλο αυτοι που δεν την παλευουν στα δυσπρόσιτα είναι η μεγαλύτερης ηλικιας συνάδελφοι ως επι το πλειστον που αφηνουν υποχρεώσεις πισω ,στη δικη σας ηλικια και χωρις υποχρεώσεις και δεσμεύσεις είναι απειρως καλυτερα τα πραγματα!
-
δεν το καταλαβαίνω γιατι υπηρετησα εκει παρα τη θεληση μου με κινδυνο διαγραφης και τα δα όλα με τις ελλειψεις στο μερος εκεινο...υπεφερα συναδελφε και χαρηκα όταν ειδα ότι μπορει να μετρησοει διπλη μοριοδοτηση...γιατι να μη μετρησει;το ιδιο περναγα στον τοπο μου το ιδιο στο δυσπροσιτο;;
ΓΙΑΤΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΔΕΝ ΠΡΟΕΒΛΕΠΕ ΔΙΠΛΑ ΜΟΡΙΑ ΜΕΤΑ ΤΟ 2009.
ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ. ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ?
Γιατί να μην δόσουν και 100 Μόρια Αναδρομικά σε αυτούς που δούλευαν 29 Απριλίου του 2012?
Και εκτός απο τοπο - δυσπροσιτο, υπάρχουν και σχολεία στην μέση του πουθενά, μακριά απο τον "τόπο μας".
Ή νομίζεις ότι ανοίγαμε την πόρτα και πηγαίναμε σχολείο οι περισσότεροι??????????
-
2.αυτη την εντυπωση αφηνεις αποκαλωντας εμας που η μονη μας επιλογή ηταν να τσαλακωθούμε
3αυτο δειχνεις όταν περιγραφεις τις αντιληψεις τις επιλογες και τη σταση σου στην ολη κατασταση που ζουμε
Το τι βγάζω προς τα έξω το γνωρίζω πολύ καλά. Αυτό που δεν μπορώ να γνωρίζω είναι τι βλέπουν τα μάτια σου, ή ενδεχομένως τι ισχυρίζονται ότι βλέπουν.
4 Στην πατριδα μου εχω ένα σπιτι στο οποιο εμεινε συγγενης μου ο οποιος δεν πληρωνε νοικι αλλα μονο λογαριασμούς οσο ελειπα
5 η θερμανση μου βγηκε τον πρωτο μηνα 200 ευρω στο καλοριφέρ κι επειδή επαθα εγκεφαλικο με αυτή την τιμη αναβα αιρκοντίσιον από κει και μετα και μου ρχοταν φθηνοτερα.Στο σπιτι μου εκαιγα καλοριφέρ και μου πηγαινε 700 το χρονο περιπου
Εκεί που μένω δεν καίμε πετρέλαιο. Τη βγάζουμε με ηλετρικά σώματα, και ξεπέρασα το 1000 σε ρεύμα φέτος. Φαντάσου να είχα και δεύτερη θέρμανση σε άλλη περιοχή.
Στο σπίτι μένουν πλέον κι άλλοι συγγενείς μου, οπότε δεν μπορώ να το ξενοικιάσω, ούτε υπάρχει η δυνατότητα να βάζω άλλους να πληρώνουν οτιδήποτε.
Με απλά λόγια, είναι προτιμότερο να είσαι -500 αντί να είσαι -800 επειδή θα έχεις έξτρα έξοδα. Δουλειά άλλη δεν υπάρχει. Δεν είναι αμαρτία να τα βάζεις κάτω και να βλέπεις αν περισσεύει κάτι για να στείλεις στην πατρίδα, και κατά πόσο αυτό το κάτι θα καλύπτει τα έξοδα στην πατρίδα.
6 είμαι πε60 με μεγαλη βαθμολογια στον ΑΣΕΠ και πολύ ψηλα στον πινακα-τοχω ξαναπει αλλα τη χρονια 13-14 το υπουργειο επελεξε να ανοιξει τα κλειστα στην πρωτη φαση και βρεθηκα εκτος σπιτιου μου- επισης ειχα ατομα πανω από μενα μουφα...δηλ που με κλειστους πίνακες διατηρουσαν τη σειρα τους τοσα χρονια και ειχαν το δικαίωμα καλυτερης τοποθέτησης μεταξυ αλλων προνομιων από μουφα θεσεις στον πινακα...!αυτά συναδελφε...
θΑ ΔΟΥΛΕΥΑ οποιος και να βαζε το κουτακι γιατι εγω προσωπικα βρίσκομαι στις πρωτες 500 θεσεις του πινακα και παιρνουν περιπου 1800 από τον ιδιο πινακα! ;)
Α! ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ότι με τη διπλασια μοριοδοτηση είμαι πολύ πιο πανω στους πρωτους 200-αν ισχυσει τελικα
Δεν διατηρούσαν τη σειρά τους απλώς και μόνο επειδή ήταν κλειστοί οι πίνακες, αλλά επειδή δεν γίνεται ΑΣΕΠ. Κατάλαβέ το επιτέλους.
Στο ερώτημά μου, αν υποστηρίζεις την κατάσταση που περιέγραψα για τον πίνακα μηδενικής (εσύ δεν είσαι στον μηδενικής αφού έδωσες ΑΣΕΠ), δεν απάντησες.
-
Και τώρα να ισχύσει Θα καταρριφθεί αναδρομικά .Και θα πέσουν κορμιά γι αυτό.Δε θα τους αφήσουμε να μας πάρουν μαζί τους στο βυθό.Ούτε που τους περνά από το μυαλό ότι μόνο οι ΚΛΕΙΣΤΟΙ πίνακες είναι όπλο στα χέρια μας ώστε κάποτε να γίνει ΑΣΕΠ.Όσο για τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ,αυτοί ειναι πια ούτε να συζητας.Αντί να διεκδικήσουν άμεσο διορισμό,ζητούν μόνιμη αναπλήρωση και ας καουμε όλοι .Ντροπή!
-
AΑ ! Ξέχασα ,ή " συνάδελφός " νηπιαγωγός δημητρα ζει σε νομο που την έπαιρναν από τις πρωτες(το ότι υπάρχει από αυτό και μόνο αδικία ανάλογα με την περιοχή που ζει κανείς ούτε που τη νοιάζει)και έκανε το 2013 την περίεργη ενέργεια να βάλει κουτακι.Αποτέλεσμα?Πήρε κατά τύχη δίπλα μόρια για εκείνη τη χρονιά και τώρα βρίζει τους άλλους που ούτε την τύχη να ζουν σε "καλό" νομο έχουν,ούτε πήγαν δυσπρόσιτο.Ευτυχώς όμως που ή μεγάλη πλειοψηφία των νηπιαγωγών συναδέλφων της αυτο δε θα το επιτρέψουν ,όπως και οι επιτυχοντες του ΑΣΕΠ και όλοι μας.
Αυτό συναδελφε που λες ...είναι μεγαλη αληθεια...είμαι τυχερη (προς το παρον) σε αυτό
Όμως ότι κατά τυχη πηγα εκτος νομου ηταν η αιτια που καταλαβα τι περνανε όλα τα παιδια που γυρναναε από δω κι από κει ..
και αυτό θα το στηρίζω με ολες μου τις δυναμεις!!!Ναι εχεις δικιο ...όμως αυτος είναι και ο λογος που οι συνάδελφοι από κλειστους νομους επιλεγουν δυσπρόσιτα...κι όχι να κάθονται σπιτι τους...σκεψου το αυτό!!!
-
AΑ ! Ξέχασα ,ή " συνάδελφός " νηπιαγωγός δημητρα ζει σε νομο που την έπαιρναν από τις πρωτες(το ότι υπάρχει από αυτό και μόνο αδικία ανάλογα με την περιοχή που ζει κανείς ούτε που τη νοιάζει)και έκανε το 2013 την περίεργη ενέργεια να βάλει κουτακι.Αποτέλεσμα?Πήρε κατά τύχη δίπλα μόρια για εκείνη τη χρονιά και τώρα βρίζει τους άλλους που ούτε την τύχη να ζουν σε "καλό" νομο έχουν,ούτε πήγαν δυσπρόσιτο.Ευτυχώς όμως που ή μεγάλη πλειοψηφία των νηπιαγωγών συναδέλφων της αυτο δε θα το επιτρέψουν ,όπως και οι επιτυχοντες του ΑΣΕΠ και όλοι μας.
;D
Και κατι άλλο αυτοι που δεν την παλευουν στα δυσπρόσιτα είναι η μεγαλύτερης ηλικιας συνάδελφοι ως επι το πλειστον που αφηνουν υποχρεώσεις πισω ,στη δικη σας ηλικια και χωρις υποχρεώσεις και δεσμεύσεις είναι απειρως καλυτερα τα πραγματα!
Τώρα ξέρεις και την ηλικία μας; :o
-
Dimitra
Ακόμα περιμένω απάντηση για τα δύο ερωτήματα που σου έκανα πριν ώρα!Και ένα τριτο":Διαβάσες τι έγραψα? Δουλεύω 5 χρόνια,τον ένα 500 χλμ μακριά ,τον άλλο 200 χλμ μακριά ,τους άλλους τρεις στο νομο μου 1 1/2 ώρα με συγκοινωνια.Το αντίτιμο ? Πεφτω 1300 θεσεις τουλάχιστο.
Έχεις κάτι να πεις? Ωραίο και δίκαιο το άνοιγμα χωρις ΑΣΕΠ ε?
-
Ακόμα περιμένω απάντηση για τα δύο ερωτήματα που σου έκανα πριν ώρα?Και ένα τριτο":Διαβάσεις τι έγραψα? Δουλεύω 5 χρόνια,τον ένα 500 χλμ μακριά ,τον άλλο 200 χλμ μακριά ,τους άλλους τρεις στο νομο μου 1 1/2 ώρα με συγκοινωνια.Το αντίτιμο ? Πεφτω 1300 θεσεις τουλάχιστο?Έχεις κάτι να πεις? Ωραίο και δίκαιο το άνοιγμα χωρις ΑΣΕΠ ε?
Απάντησε πριν σε εμένα. Είπε: "Εμένα με ευνοεί η παρανομία και έτσι είναι όλα καλά"
Τα περί Ηλικίας , Πετρελαίου , "Καταλαβαίνω τα Παιδάκια" κτλ. είναι κλασσική περίπτωση ΥΠΟΚΡΙΣΙΑΣ.
-
Αντε σου δινω και επιλογες γιατι δεν εχεις δωσει ΑΣΕΠ και απαντηση 2 ημερες δεν εχω παρει!
Γιατι κλειδωσαν οι πινακες?
Α: Για να μην γινουν διορισμοι
Β: Για να παραμεινει το συστημα φεουδαρχικο και να πηγαινουν αναπληρωτες αυτοι που κλειδωθηκαν ψηλα οπως ο Σωτηριος και ο ΜΙκε
Γ: Τιποτα απο τα παραπανω ηταν αυθαιρετο
Δ: Για να γινει ΑΣΕΠ και να ανοιξουν με το νομο της Διαμαντω
-
Dimitra
Ακόμα περιμένω απάντηση για τα δύο ερωτήματα που σου έκανα πριν ώρα!Και ένα τριτο":Διαβάσες τι έγραψα? Δουλεύω 5 χρόνια,τον ένα 500 χλμ μακριά ,τον άλλο 200 χλμ μακριά ,τους άλλους τρεις στο νομο μου 1 1/2 ώρα με συγκοινωνια.Το αντίτιμο ? Πεφτω 1300 θεσεις τουλάχιστο.
Έχεις κάτι να πεις? Ωραίο και δίκαιο το άνοιγμα χωρις ΑΣΕΠ ε?
Μάλλον δε πήγες αρκετά μακριά.
MIKE και Sotirios θα πρέπει να ντρέπεστε που εκμεταλλευόσασταν τους συναδέλφους σας ΠΕ70 για 5 συναπτά έτη. Μπορείτε ακόμα και τώρα να ζητήσετε συγγνώμη.
-
Καλησπέρα,
ήδη κατατέθηκαν νέα αίτηση ακύρωσης και νέα αίτηση αναστολής κατά της δημοσιευθείσας σε ΦΕΚ Πρόσκλησης υποψήφιων εκπαιδευτικών για ένταξη σε πίνακα αναπληρωτών.
Επειδή πρόκειται για άλλο Τμήμα με άλλους δικαστές, θα πρέπει να επαναλάβουμε την όλη διαδικασία και τις επαφές από την αρχή. Η αρχή έγινε από σήμερα.
Με εκτίμηση,
ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ
ΦΩΤΗΣ Ι. ΧΑΤΖΗΦΩΤΗΣ
τι είναι τώρα αυτό; πείτε και σε εμάς να καταλάβουμε γιατί έχουμε χάσει επεισόδια.ευχαριστώ
-
Αυτή είναι η κανονική αίτηση αναστολής δηλαδή με βάση το στε ότι πρέπει να προηγούνται στις προσλήψεις οι έχοντες ΑΣΕΠ
Η προηγούμενη Προσφυγη ήταν απλώς γιατί δεν είχε εκδοθεί με ΦΕΚ
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Με τη δικομανια και "νομολαγνεια" σας θα καταφέρετε να είστε οι βασικοι υπευθυνοι που τα σχολεια θα ξεκινησουν χωρις αναπληρωτές. Δώσατε εναν ασεπ και νομίζετε ότι πρέπει να στέκονται ολοι οι υπόλοιποι προσοχη μπροστά σας.
-
Εγώ το ξαναείπα, μία επετηρίδα.....Ας βάλουν τους έχοντες ΑΣΕΠ πρώτους και ύστερα ή με την προυπηρεσία εως του 2010 ή όλη την προυπηρεσία ή απλώς με ημερομηνία πτυχίου και προυπηρεσία
δηλαδή
1 ΑΣΕΠ μόρια προυπ. 111
2 ΑΣΕΠ μόρια προυπ. 78
3 ημερομηνία πτυχίου 2006 μόρια προυπ. 200,50
4 ημερομηνία πτυχίου 2006 μόρια προυπ. 11,78
5 ημερομηνία πτυχίου 2007 μόρια προυπ. 44,00
κτλ.
Και τα διπλά ας τα ξεχάσουν αλλά κι αν τα αφήσουν θα παίζουν ρόλο μόνο μέσα στην ημερομηνία πτυχίου
Ότι αναδρομικό έχει γίνει το βρίσκω ΑΚΥΡΟ!!!!!!!
-
Επειδή πρόκειται για άλλο Τμήμα με άλλους δικαστές, θα πρέπει να επαναλάβουμε την όλη διαδικασία και τις επαφές από την αρχή. Η αρχή έγινε από σήμερα.
Εδω ειναι ζουμι! Οτι για φετος δεν γινετε τιποτα!
Με εκτίμηση,
ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΟ
ΦΩΤΗΣ Ι. ΧΑΤΖΗΦΩΤΗΣ
τι είναι τώρα αυτό; πείτε και σε εμάς να καταλάβουμε γιατί έχουμε χάσει επεισόδια.ευχαριστώ
[/quote]
-
Με τη δικομανια και "νομολαγνεια" σας θα καταφέρετε να είστε οι βασικοι υπευθυνοι που τα σχολεια θα ξεκινησουν χωρις αναπληρωτές. Δώσατε εναν ασεπ και νομίζετε ότι πρέπει να στέκονται ολοι οι υπόλοιποι προσοχη μπροστά σας.
Υπεύθυνο για την όποια καθυστέρηση στη στελέχωση των σχολείων είναι το υπουργείο.
1) Αν είχαν προνοήσει να κάνουν διορισμούς, δε θα υπήρχε ανάγκη για τόσους αναπληρωτές. Στο υπουργείο οικονομικών για παράδειγμα, όλα αστράφτουν και δεν έχουν ανάγκη από αναπληρώτριες καθαρίστριες.
2) Αν είχαν προνοήσει να γίνονται οι αιτήσεις ηλεκτρονικά, δε θα απαιτούνταν τόσος χρόνος για αιτήσεις και ενστάσεις.
3) Αν είχαν προνοήσει να εφαρμόσουν την απόφαση του ΣΤΕ εξ αρχής δε θα γινόντουσαν ασφαλιστικά.
4) Σε όποιον δεν αρέσει η εφαρμογή των νόμων και η αξιοκρατία, μπορεί κάλλιστα να πάει να μείνει σε καμιά σπηλιά. Δεν είναι υποχρεωμένος να ανέχεται ούτε δικαστήρια, ούτε νόμους, ούτε Συντάγματα και βλακείες.
-
Δωσαμε πανω απο εναν ΑΣΕΠ και εχουμε 11 χρονια προυπηρεσια !
-
Με τη δικομανια και "νομολαγνεια" σας θα καταφέρετε να είστε οι βασικοι υπευθυνοι που τα σχολεια θα ξεκινησουν χωρις αναπληρωτές. Δώσατε εναν ασεπ και νομίζετε ότι πρέπει να στέκονται ολοι οι υπόλοιποι προσοχη μπροστά σας.
"Με τη δικομανια και "νομολαγνεια" σας θα καταφέρετε να είστε οι βασικοι υπευθυνοι που τα σχολεια θα ξεκινησουν χωρις αναπληρωτές. Δώσατε εναν ασεπ και νομίζετε ότι πρέπει να στέκονται ολοι οι υπόλοιποι προσοχη μπροστά σας..."
...είπε ο μέγας Μπρεχτ!
-
Αυτό συναδελφε που λες ...είναι μεγαλη αληθεια...είμαι τυχερη (προς το παρον) σε αυτό
Όμως ότι κατά τυχη πηγα εκτος νομου ηταν η αιτια που καταλαβα τι περνανε όλα τα παιδια που γυρναναε από δω κι από κει ..
και αυτό θα το στηρίζω με ολες μου τις δυναμεις!!!Ναι εχεις δικιο ...όμως αυτος είναι και ο λογος που οι συνάδελφοι από κλειστους νομους επιλεγουν δυσπρόσιτα...κι όχι να κάθονται σπιτι τους...σκεψου το αυτό!!!
Πιστευεις οτι αυτοι που ηταν ψηλα στους πινακες το 2010 δεν εχουνε παει δυσπροσιτα; δεν κανανε καμια επιλογη απο το 2010 και μετα απλα ακολουθουσανε τον νομο. Σε αυτο δεν μπορεις να λες παιξανε και χασανε αλλα οτι τους κοροιδεψε το υπουργειο.
-
Και ξαναλεω οτι οι συναδελφοι που τρεχουν σταδικαστηρια καλα κανουν. Βεβαια μολις διορισει εναπομειναντες διοριστεους και κλεισει και τυπικα ο ασεπ 2008 μετα θα ειναι τεραστιος ο δικαστικος αγωνας και ισως να υπαρξει σε βαθος χρονου αποκατασταση ξεκινωντας φυσικα απο τους παλαιοτερους αδικιμενουςβτου 2002. Το σιγουρο ειναι η προσφυγη που εχει γινει κατα των πινακων αμεσα θα δειξει τι θανγινει αφου το ΣτΕβθαβτο συζητησει αμεσα.
-
Μάλλον δε πήγες αρκετά μακριά.
MIKE και Sotirios θα πρέπει να ντρέπεστε που εκμεταλλευόσασταν τους συναδέλφους σας ΠΕ70 για 5 συναπτά έτη. Μπορείτε ακόμα και τώρα να ζητήσετε συγγνώμη.
Απορώ πώς δεν μπαναρίστηκες ακόμα. Παραβίασα κάποιον νόμο; Μπορείς να αποδείξεις ότι εκμεταλλεύτηκα κάποιον συνάνθρωπό μου; Αλλά τι λέω... και πριν σου ζήτησα να αποδείξεις τονισχυρισμό σου ότι έκλεψα, κι ακόμα απάντηση δεν πήρα.
-
Με τη δικομανια και "νομολαγνεια" σας θα καταφέρετε να είστε οι βασικοι υπευθυνοι που τα σχολεια θα ξεκινησουν χωρις αναπληρωτές. Δώσατε εναν ασεπ και νομίζετε ότι πρέπει να στέκονται ολοι οι υπόλοιποι προσοχη μπροστά σας.
Σιγά τα αίματα. Νοιαστήκατε ξαφνικά για τα παιδιά. Αν νοιαζόσασταν πραγματικά για τα παιδιά, θα διεκδικούσατε συνεχώς διορισμούς, ώστε να ελαχιστοποιηθούν οι περιπτώσεις κατά τις οποίες τα παιδιά να αλλάζουν δασκάλους κάθε χρονιά.
Αλλά αυτό που πραγματικά φοβάστε είναι μην χάσετε 5-10 μέρες προϋπηρεσίας, κι όχι αν τα παιδιά θα κάνουν μάθημα. Ώστε μελλοντικά να κάνετε κι άλλα προσπεράσματα. Μέχρι που θα μείνετε μόνοι σας στην κορυφή κάποιου πίνακα, και θα σκοτώνεστε μεταξύ σας στο ποιος θα πάρει την πρώτη θέση. ;D
Άσε που εμμέσως προτείνεις να καταργηθεί και το ΣτΕ. Διότι αν δεν προσφεύγει αυτός που δικαιούται να προσφύγει, τότε ποιος ο λόγος ύπαρξης του ΣτΕ;
-
Δωσαμε πανω απο εναν ΑΣΕΠ και εχουμε 11 χρονια προυπηρεσια !
Συνάδελφε υπάρχει πληθώρα τέτοιων συναδέλφων..
-
Απορώ πώς δεν μπαναρίστηκες ακόμα. Παραβίασα κάποιον νόμο; Μπορείς να αποδείξεις ότι εκμεταλλεύτηκα κάποιον συνάνθρωπό μου; Αλλά τι λέω... και πριν σου ζήτησα να αποδείξεις τονισχυρισμό σου ότι έκλεψα, κι ακόμα απάντηση δεν πήρα.
Πριν λίγο γύρισα, είχε καταπληκτική θάλασσα!
Δε παραβίασες νόμο αλλά εκμεταλλεύτηκες έναν άδικο νόμο που σε είχε για 5 χρόνια πάνω από συναδέλφους σου με περισσότερα μόρια.
Η αδικία αποκαταστάθηκε και οι συνάδελφοί σου ακολουθώντας κι αυτοί το νόμο παίρνουν πίσω τη θέση τους.
Άρα σταματείστε τη γκρίνια εσύ και ο ΜΙΚΕ, η επετηρίδα μας ΤΕΛΕΙΩΣΕ.
Ασε που εχω την υποψια πως εισαι το ιδιο ατομο με 2 λογαριασμους για να κανεις μπουγιο.. ;D
-
Ο νόμος ξεκαθαρίζει οτι χρειάζεται ΑΣΕΠ τα αλλα θα τα βρουν τα δικαστήρια . Αν δεν ανησυχούσαν στο υπουργείο όλα θα έτρεχαν ρολόι ! Όσοι θέλετε τρέξτε στις ραχουλες για το ξεροκόμματο του υπουργείου . Αν αλλάξουν πάλι οι νόμοι και ακυρωθεί η προσπάθεια σας να δω τι θα λέτε ! Πρέπει να υπάρχει σταθερό σύστημα και όχι να αλλάζει κάθε τρεις και λίγο ευνοώντας ποτε τους μεν και ποτε τους δε !
-
Konstantinos 30 όλοι αυτοί οι συνάδελφοι πρέπει να δικαιωθούν . Μη ξεχνάμε οτι υπάρχει προσφυγή και για τους διορισμούς που θα σκάσει στα χέρια του υπουργείου . Γιατι νομίζετε ετοιμάζει σύστημα ΑΣΕΠ 2008 και προϋπηρεσία !
-
Είπαμε ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ ΑΣΕΠ, μακάρι να γίνει είμαι θερμότατος υποστηριχτής. Όλοι από έναν πίνακα.
Ακριβώς αυτό που λες, όποιος θέλει έστω και το ξεροκόμματο δυστυχώς πρέπει να τρέξει στις ραχούλες.
Πάντως δεν έχει δίκιο να κλέγεται όταν βλέπει να τον προσπερνάνε οι ραχουλιώτες.
-
Όχι δεν έχει δίκιο να κλεγεται όταν τον περνάνε οι άλλοι που πήγαν μακριά . Πρέπει ομως να ισχύουν οι νόμοι και να μην αλλάζουν κάθε λίγο . Οι πινακες είχαν κλείσει . Με βάσει το νόμο ανηγουν μόνο μέσω ΑΣΕΠ . Δεν μπορεί να αλλάζει αυτό αυθαίρετα !
-
Δε παραβίασες νόμο αλλά εκμεταλλεύτηκες έναν άδικο νόμο που σε είχε για 5 χρόνια πάνω από συναδέλφους σου με περισσότερα μόρια.
Δεν εργάζομαι 5 χρόνια αλλά 4. Επίσης παραμυθολογείς, και κάνοντάς το επί προσωπικού, λασπολογείς σε βαθμό ύβρης και χυδαιότητας. Ο νομος και οι διαδικασίες έλεγαν "αν θέλεις μπορείς να βάζεις το κουτάκι". Επίσης έλεγαν "δήλωσε όποιες περιοχές θέλεις". Αυτό δεν ίσχυε μόνο για μένα, αλλά για όλους. Δεν υπάρχει εκμετάλλευση. Το αν εγώ πήρα πιο νωρίς το πτυχίο επειδή πέρασα στη σχολή νωρίτερα λόγω του ότι γεννήθηκα νωρίτερα, δεν είναι εκμετάλλευση. Με αυτήν τη λογική, αν εγώ εργαστώ όταν ο άλλος ακόμα σπουδάζει, τότε κι αυτό θα το βαφτίσεις εκμετάλλευση.
Η αδικία αποκαταστάθηκε και οι συνάδελφοί σου ακολουθώντας κι αυτοί το νόμο παίρνουν πίσω τη θέση τους.
Δεν παίρνουν πίσω τη θέση τους διότι δεν την είχαν. Παίρνεις πίσω μόνο κάτι που προηγουμένως είχες, αλλά δεν το είχαν.
Επίσης, το "ακολουθώντας το νόμο" δεν στέκει, διότι αν μιλήσουμε νομικίστηκα, έχω αποδείξει ήδη ότι ο νόμος Λοβ. είναι μη εφαρμόσιμος. Το μόνο που μένει είνει η τελική τοποθέτηση των δικαστηρίων.
Άρα σταματείστε τη γκρίνια εσύ και ο ΜΙΚΕ, η επετηρίδα μας ΤΕΛΕΙΩΣΕ.
Δεν πρόκειται να σταματήσω τίποτα, μέχρις ότου δικαιωθώ κι εγώ και οι άλλοι που έχασαν αδίκως θέσεις. Μην κουράζεσαι με το να γκρινιάζεις να σταματήσω.
Ασε που εχω την υποψια πως εισαι το ιδιο ατομο με 2 λογαριασμους για να κανεις μπουγιο.. ;D
Μπορείς να αποδείξεις ότι έχω δύο λογαριασμούς; Κι εγώ υποψιάστηκα ότι είσαι βαλτός, αλλά δεν το είπα (ως αυτή τη στιγμή που με αναγκάζεις) διότι δεν μπορώ να το αποδείξω. Μπορείς να αποδείξεις τους ισχυρισμούς σου, ή μας το παίζεις τηλεπωλητής Λιακόπουλος;
-
Σας είναι τόσο δύσκολο πια να προσέχετε τις εκφράσεις σας εδώ μέσα? Εκπαιδευτικοί είμαστε! Καταθέστε τα επιχειρήματά σας χωρίς να βρίζεστε όλη την ώρα! Αν δε σέβεστε τον εαυτό σας, σεβαστείτε τα υπόλοιπα μέλη που δε χρωστάνε τίποτα να διαβάζουν συνέχεια "γαλλικά". Έλεος δηλαδή!
-
Σας είναι τόσο δύσκολο πια να προσέχετε τις εκφράσεις σας εδώ μέσα? Εκπαιδευτικοί είμαστε! Καταθέστε τα επιχειρήματά σας χωρίς να βρίζεστε όλη την ώρα! Αν δε σέβεστε τον εαυτό σας, σεβαστείτε τα υπόλοιπα μέλη που δε χρωστάνε τίποτα να διαβάζουν συνέχεια "γαλλικά". Έλεος δηλαδή!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Κάποιοι θέλουμε απλώς να ενημερωθούμε...Το να διαβάζουμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια και το να παρακολουθούμε συνεχώς τους διαλόγους 3-4 μελών που τσακώνονται μεταξύ τους δεν είναι ό,τι καλύτερο...
-
Έχεις δίκιο το σταματάω και ζητάω συγγνώμη από τα υπόλοιπα μέλη αλλά πως να το κάνουμε, ο τύπος βγάζει πολύ γέλιο.
Εμ βέβαια... γελάς, ενώ συνωμοσιολογείς και λασπολογείς ασύστολα χωρίς να τεκμηριώνεις ούτε έναν από τους ευφάνταστους και επί προσωπικού ισχυρισμούς σου.
Και σε ρωτώ: Όλα αυτά τα επί προσωπικού, σου ήταν δύσκολο να μου τα στείλεις σε προσωπικό μήνυμα; Γιατί δεν μου τα έστειλες σε προσωπικό μήνυμα; Διότι ήθελες να δημιουργήσεις εντυπώσεις, ΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΣ με να απαντήσω δημόσια ώστε να προστατέψω το πρόσωπό μου.
-
Λοιπόν, τα 3-4 μέλη που με αξιοθρήνητο κατ' εμέ τρόπο τρώγονται μεταξύ τους να δημιουργήσουν άλλο θέμα με τίτλo: Δωρεάν μαθήματα γαλλικών.Υποτίθεται ότι διδάσκουμε στα παιδιά του κόσμου δεξιότητες διαλόγου και επικοινωνίας!Συνέλθετε, προς Θεού!
-
Λοιπόν, τα 3-4 μέλη που με αξιοθρήνητο κατ' εμέ τρόπο τρώγονται μεταξύ τους να δημιουργήσουν άλλο θέμα με τίτλo: Δωρεάν μαθήματα γαλλικών.Υποτίθεται ότι διδάσκουμε στα παιδιά του κόσμου δεξιότητες διαλόγου και επικοινωνίας!Συνέλθετε, προς Θεού!
Δεν ενοχλείσαι όταν κάποιος τοποθετείται απαξιωτικά ενός ολόκληρου κλάδου; Δεν ενοχλείσαι επίσης όταν κάποιος επιτίθεται επί προσωπικού; Σε ενοχλεί εξ ίσου αν κάποιος προσπαθεί να αμυνθεί. Μάλιστα, είναι έγκλημα και το να αμυνόμαστε.
-
Δεν ενοχλείσαι όταν κάποιος τοποθετείται απαξιωτικά ενός ολόκληρου κλάδου; Δεν ενοχλείσαι επίσης όταν κάποιος επιτίθεται επί προσωπικού; Σε ενοχλεί εξ ίσου αν κάποιος προσπαθεί να αμυνθεί. Μάλιστα, είναι έγκλημα και το να αμυνόμαστε.
Ουδέν μεμπτόν στην άμυνα που συνοδεύεται με ήθος.Ωστόσο, στην προκειμένη περίπτωση η ορατότητα τόσο των επιτιθέμενων όσο και των αμυνόμενων είναι εξαιρετικά περιορισμένη και κινδυνεύετε να τρακάρετε με τόση φόρα που τρέχετε.
Φιλικά και συναδελφικά
-
Δεν ενοχλείσαι όταν κάποιος τοποθετείται απαξιωτικά ενός ολόκληρου κλάδου; Δεν ενοχλείσαι επίσης όταν κάποιος επιτίθεται επί προσωπικού; Σε ενοχλεί εξ ίσου αν κάποιος προσπαθεί να αμυνθεί. Μάλιστα, είναι έγκλημα και το να αμυνόμαστε.
Εδώ εσύ ο ίδιος τα βάζεις με τον κλάδο σου (τους 70,5, ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΠΤΔΕ ΕΙΝΑΙ!!!) γιατί τόλμησαν ως νεότεροι (100-200 άτομα) να κάνουν μεταπτυχιακό στην ΕΑΕ (άκου να δεις οι αλήτες!!!) και να αποκτήσουν 5-6 μήνες προϋπηρεσίας μέσω της παράλληλης. Άσε μας ρε Σωτήρη... 10.000 άνεργοι δάσκαλοι κρέμονται στον ΟΑΕΔ τόσα χρόνια και μιλάς για ραγιαδισμό μαζί με το άλλο το παιδί. Αν δεν σ'αρέσει αλλάζουμε θέση. Εγώ πάω παντού με κουτάκι και εσύ τα επόμενα 4 χρόνια πάρε αγκαλιά τον ΟΑΕΔ και τα voucher...
-
Εδώ εσύ ο ίδιος τα βάζεις με τον κλάδο σου (τους 70,5, ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΠΤΔΕ ΕΙΝΑΙ!!!) γιατί τόλμησαν ως νεότεροι (100-200 άτομα) να κάνουν μεταπτυχιακό στην ΕΑΕ (άκου να δεις οι αλήτες!!!) και να αποκτήσουν 5-6 μήνες προϋπηρεσίας μέσω της παράλληλης. Άσε μας ρε Σωτήρη... 10.000 άνεργοι δάσκαλοι κρέμονται στον ΟΑΕΔ τόσα χρόνια και μιλάς για ραγιαδισμό μαζί με το άλλο το παιδί. Αν δεν σ'αρέσει αλλάζουμε θέση. Εγώ πάω παντού με κουτάκι και εσύ τα επόμενα 4 χρόνια πάρε αγκαλιά τον ΟΑΕΔ και τα voucher...
Κι εσύ παραμύθια λες... πότε είπα αυτό έτσι όπως το λες εσύ; Εγώ είπα ότι κι εγώ έκανα μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά. Γιατί το κράτος να επιβραβεύει το ένα μεταπτυχιακό και όχι το άλλο;
Επίσης, ποτέ δεν επιτέθηκα εναντίο ενός κλάδου. ΠΟΤΕ!
-
Εκτός από την διαμάχη γράφτηκαν και κάτι για αναπληρωτές στο υπουργείο και κάτι άλλα περίεργα. Ειναι αλήθεια αυτά? Μπορεί κάποιος άλλος να τα επιβεβαιώσει?
-
Εκτός από την διαμάχη γράφτηκαν και κάτι για αναπληρωτές στο υπουργείο και κάτι άλλα περίεργα. Ειναι αλήθεια αυτά? Μπορεί κάποιος άλλος να τα επιβεβαιώσει?
Μιλάς αόριστα. Τι εννοείς;
-
Μιλάς αόριστα. Τι εννοείς;
Αυτά που έγραψε ο ΜΙΚΕ για αναπληρωτή που έπαιρνε μόρια ενώ ήταν στο υπουργείο!.....τελως παντων δεν μπορώ να επαναλάβω και τα υπόλοιπα. Μπορεί να μην κατάλαβα καλα!
-
κανείς δε λέει και για την αδικία να μετράνε η τριτεκνία και οι πολυτεκνία
εμεις η ατυχησασες δηλαδή πώς θα πάρουμε μόρια;;;
;D ;D ;D
(αυτό το μνμ ας σβηστεί, απλά δεν άντεξα)
-
Εκτός από την διαμάχη γράφτηκαν και κάτι για αναπληρωτές στο υπουργείο και κάτι άλλα περίεργα. Ειναι αλήθεια αυτά? Μπορεί κάποιος άλλος να τα επιβεβαιώσει?
Ένας (το troktiko νομίζω) μόνος του το είπε. Εγώ δεν μπορώ να επιβεβαιώσω τίποτα σχετικό.
-
κανείς δε λέει και για την αδικία να μετράνε η τριτεκνία και οι πολυτεκνία
εμεις η ατυχησασες δηλαδή πώς θα πάρουμε μόρια;;;
;D ;D ;D
(αυτό το μνμ ας σβηστεί, απλά δεν άντεξα)
ΚΑι έτσι θα κριθούμε και για το γιατί γεννηθήκαμε και γιατί γεννησαμε!
-
το μνμ μου ήταν ένα αστείο για το χαμό που γίνεται (αν δεν ηταν σαφές)
-
gvasilis όταν ο """συνάδελφός""" τρωκτικό που βρίζει έναν ολόκληρο κλαδο πε70,με τους οποίους αύριο θα βρίσκεται στον ίδιο σύλλογο διδασκόντων,αν δε καταφέρει να πάρει ξανά απόσπαση ως αναπληρωτης!!!!-τι σου κανουν οι γνωριμίες στη ΔΑΚΕ...-τα αλλα είναι δευτερεύοντα..Μόνος του το έχει διαφημίσει..Μεγάλη επιτυχία λέμε..
-
Μτφρ. Ε. Λαμπρίδη. 1962. Θουκυδίδου Ιστορία. Πρόλογος, μετάφραση, σχόλια. Εισαγωγή: Ι.Θ. Κακριδής. Ι–IV. Αθήνα: Γκοβόστης.
[3.82.1] Σε τέτοιες άκρες αγριότητες έφτασε ο εμφύλιος πόλεμος και φάνηκε φριχτός περισσότερο γιατί ήταν από τις πρώτες εκδηλώσεις, ενώ αργότερα μπορεί να πει κανείς πως ολόκληρος ο Ελληνικός κόσμος συνταράχτηκε με τον ίδιο τρόπο, γιατί υπήρχαν εσωτερικές διαφορές σε κάθε τόπο ανάμεσα στους δημοκρατικούς αρχηγούς, που καλούσαν τους Αθηναίους να τους υποστηρίξουν, και στους ολιγαρχικούς, που φώναζαν τους Λακεδαιμονίους. Βέβαια, σε καιρό ειρήνης, δε θα ήταν εύκολο να βρουν αιτία για επανάσταση, ούτε θα ήταν τόσο πρόθυμοι να καλέσουνε βοήθεια απ' έξω· αλλά τώρα που βρίσκονταν σε πόλεμο οι δυο μεγάλοι, και υπήρχαν οι συμμαχίες με τον έναν ή τον άλλον από τους δυο, δεν εδίσταζαν να επικαλεστούν τη βοήθειά τους και να την επιτύχουν όσοι ήθελαν να κάνουν πραξικόπημα για ν' αλλάξουν το καθεστώς, για να βλάψουν τους εχτρούς τους και συνάμα για να ενισχύσουν τη δική τους μερίδα. [3.82.2] Κ' έπεσαν πολλές και βαρειές συμφορές στα διάφορα κράτη από τις εσωτερικές τους επαναστάσεις, τέτοιες που γίνονται βέβαια και θα γίνονται πάντοτε όσο μένει ίδιο το φυσικό του ανθρώπου, αλλά που μπορεί να συντύχουν πιο άγρια ή πιο μαλακά, και που θ' αλλάζουνε μορφή ανάλογα με το πώς θα παρουσιαστούν κάθε φορά οι παραλλαγμένες περιστάσεις. Γιατί σε καιρούς ειρήνης κι όταν υπάρχει σχετική ευημερία, τόσο οι πολιτείες όσο και τα άτομα, είναι πιο καλοπροαίρετοι ο ένας για τον άλλον, επειδή δε φτάνουνε σε απόγνωση από άκρα ανάγκη που δεν τους ήρθε με τη θέλησή τους· ο πόλεμος όμως, που παίρνει ύπουλα κάτω απ' τα πόδια των ανθρώπων την ευκολία να κερδίζουν το καθημερινό τους, τους διδάσκει την ωμότητα, κ' εντείνει την αγανάχτηση των πολλών ανάλογα με την κατάσταση όπου τους φέρνει. [3.82.3] Γίνονταν λοιπόν επαναστάσεις στις πολιτείες, κι αν τυχόν καμιά είχε καθυστερήσει, μαθαίνοντας το τι είχε σταθεί αλλού προτήτερα, προχωρούσε μακρήτερα στις άκρες βιαιότητες, και ξάναβαν τα μυαλά των ανθρώπων προσπαθώντας να επινοήσουν κάτι χειρότερο και πιο περίτεχνο, και να επιβάλουν πιο τερατώδικες αντεκδικήσεις. [3.82.4] Και νόμισαν πως είχαν το δικαίωμα ν' αλλάξουν και τη συνειθισμένη ανταπόκριση των λέξεων προς τα πράγματα, για να δικαιολογήσουν τις πράξεις τους. Έτσι η αστόχαστη αποκοτιά θεωρήθηκε παλληκαριά γι' αγάπη των συντρόφων, ο δισταγμός από πρόνοια για το μέλλον δειλία που προβάλλει ενάρετες δικαιολογίες, η γνωστική μετριοπάθεια ως πρόφαση ανανδρίας, και η ικανότητα να βλέπει κανείς όλες τις πλευρές μιας κατάστασης, ανικανότητα να δράσει από καμιά· την απότομη και βίαιη αντίδραση, την πρόσθεσαν στα προτερήματα του αντρός, και η αποχή από τις ραδιουργίες λογίστηκε φαινομενικά λογική πρόφαση για ν' αποφύγει κανείς τον κίντυνο. [3.82.5] Τον αδιάκοπα έξαλλο κατήγορο τον θεωρούσαν πάντα αξιόπιστο, όποιον όμως του αντιμιλούσε, τον υποψιάζονταν για προδοσία. Κι αν έκανε κανείς ραδιουργίες και πετύχαινε, τον είχαν για έξυπνο, κι όποιος υποψιαζόταν και ξεσκέπαζε έγκαιρα τα σχέδια του άλλου ήταν ακόμα πιο καπάτσος. Όποιος όμως προνοούσε ώστε να μη χρειαστούν αυτά καθόλου, έλεγαν πως διαλύει το κόμμα κι αφήνει να τον τρομοκρατήσουν οι αντίπαλοι. Και μ' ένα λόγο, όποιος πρόφταινε να κάνει το κακό πριν από τον άλλον άκουγε παινέματα, καθώς κι όποιος παρακινούσε στο κακό έναν άλλον που δεν το είχε προτήτερα βάλει στο νου του. [3.82.6] Κι ο συγγενής λογιζόταν πιο ξένος από τον κομματικό σύντροφο, επειδή ο σύντροφος ήταν πιο πρόθυμος να ριχτεί στον κίντυνο για το κόμμα χωρίς να εξετάσει την αληθινή αιτία της πράξης του. Οι κομματικοί σύντροφοι δε συνδεόταν μεταξύ τους σύμφωνα με τους νόμους που ίσχυαν γι' αμοιβαία ωφέλεια αλλά για να κερδίσουν πλεονεχτήματα στο πείσμα των νόμων και των κοινωνικών ηθών. Και την εμπιστοσύνη μεταξύ τους δεν την επικύρωναν όρκοι προς τους θεούς, όπως συνηθιζόταν άλλοτε, αλλά ο σκοπός να πατήσουν το νόμο με κοινήν ενέργεια. [3.82.7] Τις δίκαιες προτάσεις των αντιπάλων τις δέχονταν μ' επιφύλαξη παρακολουθώντας τις πράξεις τους αν ήταν πιο ισχυροί κι όχι με γενναιοψυχία. Και κοίταζαν περισσότερο να πάρουν εκδίκηση παρά να φυλαχτούνε για να μην πάθουν πρώτα οι ίδιοι. Κι αν σε κάποια περίσταση έδιναν κ' έπαιρναν όρκους να συμφιλιωθούν, οι όρκοι ίσχυαν γιατί τη στιγμή εκείνη δεν ήτανε σε θέση κανένας από τους δυο να κάνει τίποτ' άλλο, επειδή δεν είχαν να περιμένουν ενίσχυση από πουθενά αλλού· μόλις όμως δινόταν η ευκαιρία, εκείνος που πρόφταινε να τολμήσει, αν έβλεπε πουθενά ανοιχτό τον αντίπαλο, του την έφερνε με μεγαλύτερη χαρά επειδή είχε δώσει τα πιστά παρά αν τον εζημίωνε κατ' ευθεία και φανερά· και λογιζόταν το φέρσιμο τούτο όχι μόνο πιο σίγουρο, αλλά, επειδή είχε υπερισχύσει με πονηριά, έπαιρνε και το χαραχτήρα νίκης σε αγώνα εξυπνάδας. Κ' ευκολώτερα νομίζονταν επιδέξιοι οι πολλοί που κακουργούν, παρά ενάρετοι όσοι δεν ξέρουν απ' αυτά. Και ντρέπονται για τούτο το δεύτερο ενώ καμαρώνουνε για το πρώτο.
[3.82.8] Αιτία για ολ' αυτά είναι η όρεξη ν' αποχτήσουν δύναμη οι άνθρωποι από απληστία και φιλοδοξία· κι' απ αυτά πηγάζει η ορμή που τους σπρώχνει, μια και μπούνε στη διαμάχη των κομμάτων. Γιατί όσοι ξεπρόβαλαν κάθε φορά σαν αρχηγοί στις πολιτείες, ο καθένας με ωραίο και αξιόπρεπο σύνθημα, πως εκτιμούν πάνω απ' όλα την ίση συμμετοχή όλων των πολιτών στη διοίκηση [της πολιτείας], ή τη γνωστική και μετρημένη κυβέρνηση των πιο καλών, γνοιάζονταν για τα κοινά μόνο με τα λόγια, ενώ κέρδιζαν πλεονεχτήματα για τον εαυτό τους, και πολεμώντας με κάθε τρόπο να υπερισχύσουν ο ένας από τον άλλον πολλές φορές ως τώρα τόλμησαν να κάνουν τα πιο φοβερά πράματα, κ' επιδίωξαν να εκδικηθούν τους αντιπάλους τους όχι ως εκεί που επιτρέπει η δικαιοσύνη και το συμφέρον της πολιτείας, αλλά κάνοντας τις πιο άγριες πράξεις, με μοναδικό περιορισμό το τι ήταν πιο ευπρόσδεκτο κάθε φορά για τη μια ή την άλλη μερίδα· και δεν εδίστασαν στην προσπάθειά τους να καταλάβουν την αρχή είτε καταδικάζοντας τους αντιπάλους με άδικη ψήφο του λαού, είτε με βίαιο πραξικόπημα, να χορτάσουν τη φιλοδοξία τους της στιγμής. Έτσι που κανείς από τους δυο δεν ακολουθούσε τους κανόνες του σεβασμού προς το δίκαιο και το σωστό, αλλά όσοι τύχαινε με ωραία και πρεπούμενα λόγια να σκεπάσουν τις πιο ανόσιες πράξεις, αποχτούσαν καλύτερη φήμη. Οι πιο μετριοπαθείς πολίτες θανατώνονταν κι από τους δυο, είτε γιατί δε βοηθούσαν τον αγώνα τους ή γιατί τους φθονούσαν οι άρχοντες ως και την πιθανότητα να επιζήσουν.
[3.83.1] Έτσι γίνηκαν κάθε λογής διαστρεμμένα εγκλήματα ανάμεσα στους Έλληνες κ' αιτία τους ήταν οι εσωτερικές διενέξεις κ' επαναστάσεις. Και οι ηθικοί τρόποι που συγγενεύουν τα πιο στενά με την ευγενικιά φύση, έγιναν καταγέλαστοι και αφανίστηκαν, κ' επικράτησαν οι οξείες αντιθέσεις των αντιπάλων κομμάτων με διαμετρικά αντίθετα φρονήματα, χωρίς ίχνος αμοιβαίας εμπιστοσύνης. [3.83.2] Γιατί δεν υπήρχε τίποτα που να διαλύσει τη δυσπιστία αυτή, ούτε λόγος που να δίνει εγγύηση, ούτε όρκος που να φοβάται κανείς να τον πατήσει. Κι όταν επικρατούσαν, όλοι στοχάζονταν πως δεν είχαν καμμιάν ελπίδα να εξασφαλιστούνε μόνιμα, γι' αυτό περισσότερο φρόντιζαν πώς να μην πάθουν αυτοί πρώτοι παρά που μπορούσαν να δώσουν πίστη στους άλλους. [3.83.3] Και τις περισσότερες φορές επέπλεαν όσοι είχαν τις κατώτερες διάνοιες, γιατί επειδή φοβούνταν τόσο την ίδια τους κατωτερότητα όσο και την εξυπνάδα των αντιπάλων, μήπως γι' αυτό δεν μπορέσουν να επιβάλουν τη γνώμη τους με τα λόγια, και μήπως με την ευστροφία τους οι άλλοι προφτάσουν να τους συκοφαντήσουν και να εξυφάνουν τα συνωμοτικά τους σχέδια προτήτερα, τολμούσαν να κάνουνε πραξικοπήματα με αναίδεια. [3.83.4] Ενώ όσοι δεν καταδέχονταν να λάβουν τα μέτρα τους έγκαιρα, βέβαιοι πώς θα προαισθάνονταν τον κίντυνο, γιατί νόμιζαν πως δε χρειάζονται οι πράξεις εκεί που έφτανε η γνώση, πιάνονταν αφύλαχτοι και θανατώνονταν.
ΠΡΟΣ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗ!!!!
-
Δεν εργάζομαι 5 χρόνια αλλά 4. Επίσης παραμυθολογείς, και κάνοντάς το επί προσωπικού, λασπολογείς σε βαθμό ύβρης και χυδαιότητας. Ο νομος και οι διαδικασίες έλεγαν "αν θέλεις μπορείς να βάζεις το κουτάκι". Επίσης έλεγαν "δήλωσε όποιες περιοχές θέλεις". Αυτό δεν ίσχυε μόνο για μένα, αλλά για όλους. Δεν υπάρχει εκμετάλλευση. Το αν εγώ πήρα πιο νωρίς το πτυχίο επειδή πέρασα στη σχολή νωρίτερα λόγω του ότι γεννήθηκα νωρίτερα, δεν είναι εκμετάλλευση. Με αυτήν τη λογική, αν εγώ εργαστώ όταν ο άλλος ακόμα σπουδάζει, τότε κι αυτό θα το βαφτίσεις εκμετάλλευση.
Φίλε Σωτήρη, συνεχίζεις να θεωρείς την ημεροχρονολογία κτήσης πτυχίου ως αξιοκρατικό κριτήριο κατάταξης στους πίνακες. Πήρες πτυχίο νωρίτερα, γιατί γεννήθηκες νωρίτερα, αλλά είχες τον έλεγχο του πότε θα γεννηθείς; Είχα εγώ τον έλεγχο της γέννησής μου; Γιατί ένα γεγονός, που βρίσκεται έξω από τον έλεγχό μας, να καθορίζει τη ζωή μας τα τελευταία 5 χρόνια; Δεν είναι πολύ πιο δίκαιο η προϋπηρεσία να καθορίζει τη σειρά μας; Τουλάχιστον εκεί έχουμε κάποιο έλεγχο με τις επιλογές μας κάθε χρόνο στην αίτηση.
Και σε παρακαλώ δεν θέλω να μας ξαναπείς ότι το γεγονός ότι δουλέψαμε εμείς του μηδενικής το οφείλουμε σε αυτούς που ήταν από πάνω μας και στις επιλογές τους. Κανείς δεν μας χάρισε την αναπλήρωση. Δεν μας χάρισες ούτε εσύ, ούτε κανένας πχ τους Λειψούς ή τη Φολέγανδρο. Βάλαμε κουτάκι και πήγαμε.
Δεν παίρνουν πίσω τη θέση τους διότι δεν την είχαν. Παίρνεις πίσω μόνο κάτι που προηγουμένως είχες, αλλά δεν το είχαν.
Πρέπει να καταλάβεις ότι δεν υπάρχει θέση μου και θέση σου. Από τη στιγμή που άνοιξαν οι πίνακες, κάθε χρονιά η σειρά μας θα αλλάζει. Κάποιους θα τους περνάμε και κάποιοι θα μας περνάνε. Επειδή τα τελευταία 5 χρόνια είχαμε συνηθίσει να βλέπουμε το όνομά μας δίπλα σε ένα συγκεκριμένο νούμερο, δεν μας έκανε και ιδιοκτήτες της θέσης. Άρα ούτε και αυτός που μας πέρασε φέτος είναι κλέφτης!
-
Δηλαδή θεωρείτε το άνοιγμα των πινάκων νομιμο και σωστο?????
Εμ ποσο υαλος κοσμος υπαρχει.Ανοιξαν με μιση προϋπηρεσία,γίνεται ο χος με τα δυσπρόσιτα και θα το δεχτο τι με επειδη καποιοι νομιζουν πως παίρνοντας πτυχιο φετος θα δωσουν ασεπ και θα διοριστουν και εμεις τα βλαμενα πηγαίνουμε 7 εως 10 χρονια αναπληρωτες για να ξεκινησουμε απο το μηδεν.#%%#=€_
Καιρος να ξυπνησουν καποιοι 8) (ftp://8))
-
Γιατί ένα γεγονός, που βρίσκεται έξω από τον έλεγχό μας, να καθορίζει τη ζωή μας τα τελευταία 5 χρόνια;
Στα πάντα σχεδόν καθορίζει τη ζωή μας. Δεν το έχεις καταλάβει; Το κουβαλάμε μαζί μας, όπου και να πάμε, ό,τι και να κάνουμε. Εδώ άλλοι σε άλλες δουλειές παρακαλούν να προσληφθούν και δεν προσλαμβάνονται λόγω ηλικίας, τι μου λες τώρα. Με αυτή τη λογική δεν είναι άδικο να μην μπορεί να τρέξει ένας παππούς εκατοστάρι; Δεν είναι άδικο ο μικρός μου ανηψιός (3 ετών) να μην μπορεί να σπουδάσει εδώ και τώρα στο πανεπιστήμιο;
Θα πρέπει με τη σειρά να προσλαμβανόμαστε ΌΛΟΙ. Η κατάντια, και σε αυτό είμαι μαζί σου, είναι η ανεργία. Δεν θα έπρεπε να μένει άνεργος κανένας. Αλλά όχι και να φτάνουμε στην άλλη κατάντια, του να λέμε "χάσε εσύ τη δουλειά σου για να την πάρω εγώ".
Και σε παρακαλώ δεν θέλω να μας ξαναπείς ότι το γεγονός ότι δουλέψαμε εμείς του μηδενικής το οφείλουμε σε αυτούς που ήταν από πάνω μας και στις επιλογές τους. Κανείς δεν μας χάρισε την αναπλήρωση. Δεν μας χάρισες ούτε εσύ, ούτε κανένας πχ τους Λειψούς ή τη Φολέγανδρο. Βάλαμε κουτάκι και πήγαμε.
Φίλε μου, ξέρω πάρα πολύ καλά ότι αν δεν έβαζες το κουτάκι δεν θα πήγαινες. Αυτό όμως είναι η μισή αλήθεια. Το κουτάκι από μόνο του δεν θα έφτανε αν ταυτοχρόνως άτομα σαν κι εμένα το δήλωναν. Ο συνδυασμός των δύο, ότι το έβαλες εσύ, αλλά και ότι δεν το βάλαμε εμείς, σου έδωσε τη δουλειά. Ένα από τα δύο να μην ίσχυε, είτε δεν θα εργαζόσουν καθόλου, είτε απλώς θα σε έπαιρναν σε κάποια επόμενη φάση, δηλαδή θα εργαζόσουν λιγότερο, και θα μάζευες λιγότερα μόρια.
Και αν δεχτούμε ότι τα δυσπρόσιτα γίνονται στην Α φάση, οι περισσότεροι που πήγαν και πήραν διπλά μόρια, δεν θα τα έπαιρναν.
Οπότε ναι, δεν μπορώ να μην λέω την αλήθεια.
Πρέπει να καταλάβεις ότι δεν υπάρχει θέση μου και θέση σου. Από τη στιγμή που άνοιξαν οι πίνακες, κάθε χρονιά η σειρά μας θα αλλάζει. Κάποιους θα τους περνάμε και κάποιοι θα μας περνάνε. Επειδή τα τελευταία 5 χρόνια είχαμε συνηθίσει να βλέπουμε το όνομά μας δίπλα σε ένα συγκεκριμένο νούμερο, δεν μας έκανε και ιδιοκτήτες της θέσης. Άρα ούτε και αυτός που μας πέρασε φέτος είναι κλέφτης!
Υπήρχε σειρά προτεραιότητας, άρα θέση. Οι πινακες άνοιξαν πραξικοπηματικά. Δηλαδή αμφισβητείται το άνοιγμα. Όταν γίνει ΑΣΕΠ, πες μου ότι άνοιξαν. Σε αυτό το πράγμα έχει δίκιο ο ΜΙΚΕ, ότι αν περάσει αυτό το άνοιγμα των πινάκων, ΑΣΕΠ δεν θα γίνει ΠΟΤΕ ξανά. Όταν λέω ποτέ, εννοώ ποτέ!
-
Harris88, ούτε ήταν ηλίθιοι όσοι δήλωναν ό,τι δήλωναν (κάποιοι ευρισκόμενοι ψηλά στους κλειδωμένους πίνακες για οικονομικούς ή οικογενειακούς λόγους δεν έβαζαν κουτάκι), αφού με τα δεδομένα του νόμου, οι πίνακες δε θα άνοιγαν, αν δε γινόταν πρώτα ΑΣΕΠ! Ασφαλώς, κανείς δεν είναι ιδιοκτήτης της θέσης που έχει στους πίνακες αναπληρωτών, κανείς όμως να μη θεωρεί τον εαυτό του εξυπνότερο και ικανότερο, επειδή βολεύεται με το αυθαίρετο μισοάνοιγμα των πινάκων! Είναι αδιανόητο να εκτινάσσονται από το πουθενά κάποιοι (και χωρίς επιτυχία σε ΑΣΕΠ) εκμεταλλευόμενοι τη διάταξη Λοβέρδου και να απαιτούν αυτά, που κανένα δικαστήριο δε θα τους επικυρώσει/αναγνωρίσει!
-
Gia και πορτοκαλί αφήστε τους να ονειρεύονται.. Πίνακες δεν ανοίγουν με τίποτα.Με το που θα τολμήσει το υπουργείο να τους βγάλει θα καταπεσουν με τα ασφαλιστικα. Αν τολμησει.Το ξέρουν και το καταλαβαίνουν οσο
περνούν οι μέρες και αιτήσεις δε γίνονται.
-
Πρέπει να γίνει χαμός από μέρος μας!!!!
Θα δεχτούμε εμείς να ανοίξουν οι πίνακες με νόμο που δεν υπάρχει, για να βολέψουν κάποιοι κάποιους και να ανέβουν κάποιο ειδικής κατηγορίας από 3000 στις πρώτες θέσεις ????
Το κουτάκι όποιος το έβαζε, το έβαζε για να δουλέψει εξ αρχής. Δεν χρειάζεται όμως κουτάκι για να δουλέψεις 1η φάση. Κάποιες περιοχές ανοίγουν με πολλές θέσεις από την αρχή που τις πιάνουν άνετα και άτομα από 2000 θέση και κάτω ή έστω στη 2η φάση λίγες μέρες μετά. (Πελοπόννησος, Κρήτη, Αιτωλοακαρνανία, Κυκλάδες)
Εγώ πιστεύω πως αν ανοίξουν οι πίνακες θα φαγωθούμε μεταξύ μας........θα σκοτώνοντε για να πιάσουν το δυσπρόσιτο και εγώ γνωρίζω από πέρσι πώς το δυσπρόσιτο της περιοχής το πήρε ο τελευταίος και τώρα μου λεν κάποιοι ότι πήγαιναν γιατί ήξεραν πως θα μετρήσει διπλό.
-
εχω την εντυπωση πως η συγκεκριμενη υπηρεσιακη κυβερνηση πολυ δυσκολα να κινηθεί στα ορια του αντισυνταγματικου και να ανοιξει τους πινακες..η να προχωρησει γρηγορα και να αδιαφορησει για τα ασφαλιστικα..ειδικα αυτη η κυνερνηση που ειναι δικαστικογενης... :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
-
Εγώ πιστεύω πως αν ανοίξουν οι πίνακες θα φαγωθούμε μεταξύ μας........θα σκοτώνοντε για να πιάσουν το δυσπρόσιτο και εγώ γνωρίζω από πέρσι πώς το δυσπρόσιτο της περιοχής το πήρε ο τελευταίος και τώρα μου λεν κάποιοι ότι πήγαιναν γιατί ήξεραν πως θα μετρήσει διπλό.
Έτσι είναι. Το δυσπρόσιτο αλλά και γενικότερα οι προϋπηρεσίες θα είναι ο νέος ΑΣΕΠ που το μόνο που θα σου εξασφαλίζει (κι αυτό υπό προϋποθέσεις) είναι μια θέση ψηλά στους πίνακες μονίμων αναπληρωτών, ώστε να έχεις την ευκαιρία να ξαναπάς σε δυσπρόσιτο ή έστω να ξαναεργαστείς από Α φάση. Ακόμα και εκείνοι που συνεχώς ξενιτεύονται θα τους είναι πολύ δύσκολο να πάρουν απόφαση μια χρονιά να μην ξενιτευτούν, διότι την επόμενη θα έχουν χάσει θέσεις. Το αποδεχόμαστε αυτό, ή επαναστατούμε;
-
ο κ.Λοβέρδος ενας απο τους πιο εξυπνους =πονηρους πολιτικούς εχει καταφέρει να θεωρούνται κελεπούρια τα δυσπροσιτα που παλιά δεν ηταν προτιμητέα αλλά και με αυτό τον τρόπο την καθιερωση των αναπληρωτων β επιπέδου όπου η προσωπική τους ζωη παει περιπατο στο βωμό της θέσης ..διοτι με τα δυσπροσιτα ειναι πολυ ευμεταβλητο το σκηνικό ... αρα ποτε κανεις δε θα ναι σιγουρος για θεση..πειτε μου ποσοι εχουν βαλει φετος πρωτο ενα δυσπροσιτο και ποσοι πριν τρια χρόνια..?θα γίνει σφαγη...!ειναι υπότιμηση του αναπληρωτη αυτη η διαφοροποιηση!
-
Και ξαναλέω ότι χωρίς διορισμούς τίποτα από όλα αυτά δεν έχει σημασία. Μηδενικοι και φέτος οι διορισμοί όπως μαθαίνω.
-
εχω την εντυπωση πως η συγκεκριμενη υπηρεσιακη κυβερνηση πολυ δυσκολα να κινηθεί στα ορια του αντισυνταγματικου και να ανοιξει τους πινακες..η να προχωρησει γρηγορα και να αδιαφορησει για τα ασφαλιστικα..ειδικα αυτη η κυνερνηση που ειναι δικαστικογενης... :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Τι δικαστικογενης, συναδελφε; Η υπηρεσιακη υπουργος Κιαου ηταν συμβουλος του Μπαλτα ολους αυτους τους μηνες και βεβαιως δεν προκειται ν'αλλαξει ξαφνικα αποψη για τη γραμμη που ακολουθει τοσο καιρο το υπουργειο παιδειας!!! Εξαλλου ειπε στην τελετη παραλαβης οτι το υπουργειο εχει δρομολογησει ολες τις διαδικασιες!!! Απλα τις υπογραφες τους θα βαλουν απο κατω, τι νομιζεις, οτι θ'αλλαξουν το περιεχομενο της προσκλησης; Η μονη περιπτωση να γινει αλλαγη ειναι αν υπαρξει τετοια δικαστικη αποφαση στην εκδικαση των ασφαλιστικων μετρων.
-
Salamaki, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου: αν δε γίνει τώρα από ΄μας τους εκπαιδευτικούς χαμός, πότε θα γίνει; Εννοείται πως θα σφαζόμαστε για την προυπηρεσία που δίνει το δυσπρόσιτο, με ασταθή κάθε χρονιά εξέλιξη και αβέβαια αποτελέσματα! Και φυσικά ούτε λόγος πλέον για γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ ή μόνιμους διορισμούς! Απορώ που κάποιοι δεν το βλέπουν έτσι!
-
Πιστευεις οτι αυτοι που ηταν ψηλα στους πινακες το 2010 δεν εχουνε παει δυσπροσιτα; δεν κανανε καμια επιλογη απο το 2010 και μετα απλα ακολουθουσανε τον νομο. Σε αυτο δεν μπορεις να λες παιξανε και χασανε αλλα οτι τους κοροιδεψε το υπουργειο.
Οσοι ητανε ψηλα το 2010 μπορει ναι καποιοι να εχουν κανει σε δυσπρόσιτα...αλλα δεν καταλαβαίνω πως το βαζεις στην κουβεντα αυτό-
τελος παντων προσωπικα δε μιλαω ειρωνικα ουτε λεω ότι παιξανε και χασανε...αλλα μια και χρησιμοποιείς αυτό το παράδειγμα να σου πω ότι όσοι αυτα τα χρονια με κλειστους πίνακες βαζαμε το κουτακι κι εργάζομασταν οπου μας καλουσαν το καναμε αναγκαστικα διοτι δεν είχαμε άλλη επιλογή. Και εν παση περιπτωσει ετσι είναι η δουλεια μας...είναι κλειστος ο νομός; παμε για καποια χρονια εκτος και μετα ερχομαστε πιο κοντα...είναι ασχημο αλλα το παλευεις μονο εκ των εσω ...κι όχι απο τον καναπε...ναι το υπουργειο μας κοροιδευε ανέκαθεν όπως δειχνει η ιστορια της νεοελληνικης εκπαιδευσης κι όπως μου μαθε ο αγαπημενος δάσκαλος ο Δημαράς...όμως η ανευθυνοτητα του υπουργειου δεν είναι αλλοθι για να αποφασίζουμε για τη ζωη μας χωρις να λαμβανουμε ολες τις παραμέτρους υποψιν!
Προσωπικα δε μπορουσα ποτε να διαννοηθω ότι με 3 ΑΣΕΠ ακομα και οικονομικη ευχερεια να ειχα ότι θα πηγαινα να εργαστω σε ασχετη δουλεια και ΘΑ περιμενα να γινει ΑΣΕΠ για να διοριστω καπου κοντα!Το να επιλεγουμε σε μονιμη βαση μονο κοντινες περιοχες ειναι σα να παιζουμε ρώσικη ρουλετα, δηλ να ερθουμε αντιμέτωποι ειτε με την ανεργια ειτε να εργαστουμε λιγοτερους μηνες πραγμα που οποιος δεν το αντεχει οικονομικα ουτε εχει άλλες καλυτερες επιλογες προφανεστατα όπως ειπα πριν δεν το κανει- αλλα είναι θεμα γενικότερης στασης στη ζωη αυτό...για καποιους είναι δουλοπρεπεια - κι ως ένα βαθμο εχουν δικιο διοτι επαναλαμβάνω εχουν καλυτερες επιλογες, για αλλους πραγματικοτητα στην οποια ΔΕΝ εχουν να αντιταξουν ΤΙΠΟΤΑ καλυτερο!
-
Οσοι ητανε ψηλα το 2010 μπορει ναι καποιοι να εχουν κανει σε δυσπρόσιτα...αλλα δεν καταλαβαίνω πως το βαζεις στην κουβεντα αυτό-
τελος παντων προσωπικα δε μιλαω ειρωνικα ουτε λεω ότι παιξανε και χασανε...αλλα μια και χρησιμοποιείς αυτό το παράδειγμα να σου πω ότι όσοι αυτα τα χρονια με κλειστους πίνακες βαζαμε το κουτακι κι εργάζομασταν οπου μας καλουσαν το καναμε αναγκαστικα διοτι δεν είχαμε άλλη επιλογή. Και εν παση περιπτωσει ετσι είναι η δουλεια μας...είναι κλειστος ο νομός; παμε για καποια χρονια εκτος και μετα ερχομαστε πιο κοντα...είναι ασχημο αλλα το παλευεις μονο εκ των εσω ...κι όχι απο τον καναπε...ναι το υπουργειο μας κοροιδευε ανέκαθεν όπως δειχνει η ιστορια της νεοελληνικης εκπαιδευσης κι όπως μου μαθε ο αγαπημενος δάσκαλος ο Δημαράς...όμως η ανευθυνοτητα του υπουργειου δεν είναι αλλοθι για να αποφασίζουμε για τη ζωη μας χωρις να λαμβανουμε ολες τις παραμέτρους υποψιν!
Προσωπικα δε μπορουσα ποτε να διαννοηθω ότι με 3 ΑΣΕΠ ακομα και οικονομικη ευχερεια να ειχα ότι θα πηγαινα να εργαστω σε ασχετη δουλεια και ΘΑ περιμενα να γινει ΑΣΕΠ για να διοριστω καπου κοντα!Το να επιλεγουμε σε μονιμη βαση μονο κοντινες περιοχες ειναι σα να παιζουμε ρώσικη ρουλετα, δηλ να ερθουμε αντιμέτωποι ειτε με την ανεργια ειτε να εργαστουμε λιγοτερους μηνες πραγμα που οποιος δεν το αντεχει οικονομικα ουτε εχει άλλες καλυτερες επιλογες προφανεστατα όπως ειπα πριν δεν το κανει- αλλα είναι θεμα γενικότερης στασης στη ζωη αυτό...για καποιους είναι δουλοπρεπεια - κι ως ένα βαθμο εχουν δικιο διοτι επαναλαμβάνω εχουν καλυτερες επιλογες, για αλλους πραγματικοτητα στην οποια ΔΕΝ εχουν να αντιταξουν ΤΙΠΟΤΑ καλυτερο!
οι παραμετροι ποιες ειναι; που επρεπε να ληφθουν υποψιν; το οτι μπορει να μας κοροιδεψει το κρατος; ακολουθησαμε εναν νομο. Καιωταυροχρονα οσοι βαζανε ακολουθουσανε τον ιδιο νομο. Το να ψυχανεμιστω τι θανγινεινστην χωρα της λαμογιας νομιζω οτι δεν ειναι παραμετρος
-
οι παραμετροι ποιες ειναι; που επρεπε να ληφθουν υποψιν; το οτι μπορει να μας κοροιδεψει το κρατος; ακολουθησαμε εναν νομο. Καιωταυροχρονα οσοι βαζανε ακολουθουσανε τον ιδιο νομο. Το να ψυχανεμιστω τι θανγινεινστην χωρα της λαμογιας νομιζω οτι δεν ειναι παραμετρος
η αναγκη να εργαστεις στο αντικειμενο σου είναι το πρωτο κινητρο για να βαλεις το κουτακι και ως ψυχολογικη και ως οικονομικη αναγκη την αναφερω.
και επισης πολύ σημαντικη είναι η λαμογια όπως λες του υπουργείου...που πρεπει να λαβαίνεις υποψη σου...
εγω ετσι λειτουργω συναδελφε...επισης για μια αναδρομη στις κινησεις του υπουργείου παιδειας βλ
Δημαράς Αλ., Η μεταρρύθμιση που δεν έγινε (Τεκμήρια Ιστορίας), τόμ. Αʹκαι Β΄ (1821‐1894), Ερμής, Αθήνα 1990
ελπιζω να μην περεξηγηθω μεταξυ αστειου και σοβαρου το γραφω -εκει μας εφτασαν- διοτι είναιγεγονότα που καλο είναι ολοι να τα γνωρίζουμε διοτι η ιστορια επαναλαμβάνεται δεκαετιες τωρα και πλεον εχουμε φτασει στο απροχωρητο με δαύτους
-
Το να επιλεγουμε σε μονιμη βαση μονο κοντινες περιοχες ειναι σα να παιζουμε ρώσικη ρουλετα
Αυτό που λες ξεκίνησε να ισχύει από τώρα, με το αυθαίρετο άνοιγμα των πινάκων όπως γίνεται τώρα. Έως τώρα δεν υπήρχε κάτι τέτοιο.
Κι εσείς που είστε σε "καλή" θέση, θα πρέπει επιτέλους να εμπεδώσετε ότι ούτε εσάς σας συμφέρει αυτό το άνοιγμα των πινάκων, διότι από τη στιγμή που όλοι θα βάζουμε πλέον το κουτάκι, δεν θα έχετε τη δυνατότητα να "χαλαρώσετε" ούτε μία χρονιά, δηλώνοντας λιγότερες περιοχές, διότι θα χάσετε θέσεις, και μετά πάλι θα τρέχετε με άγχος.
Οδηγούμαστε ουσιαστικά στο να βάζουμε όλοι μας συνεχώς το κουτάκι. Οδηγούμαστε στο μόνιμο ξενιτεμό, ακόμα κι αν είμαστε ψηλά στον πίνακα. Δεν το καταλαβαίνετε; Πιθανότατα, αν περάσει αυτό το έκτρωμα του Λοβ, μέσα σε λίγα χρόνια θα καταργηθεί το κουτάκι επειδή δεν θα υπάρχει λόγος να υπάρχει, καθώς θα θεωρείται υποκρισία να είναι στα χαρτιά προαιρετικό, ενώ στην ουσία θα είναι υποχρεωτικό.
Γι αυτό λοιπόν πρότεινα να κάνουμε όλοι ενστάσεις!
-
Ενώ με τους ΄΄αλεξιπτωτιστές΄΄ ιδιωτικούς και ειδικής κατηγορίας κοιμόμαστε ήσυχοι...Το άμοιγμα των πινάκων θα γινόταν κάποια στιγμή, ούτως ή άλλως. Η δουλειά του καθενός πρέπει να φαίνεται. Το ότι όλοι αυτοί που προσέφυγαν είναι οι κύριοι υπεύθυνοι που θα χάσουμε προϋπηρεσία, ένσημα κλ.π είναι άλλη ιστορία.
Το κουτάκι το βάζαμε ούτως ή άλλως τα προηγούμενα χρόνια, γιατί δεν είχαμε και πολλές επιλογές. Θυσιάσαμε πολλά γι'αυτή τη δουλειά και θα πρέπει κάποια στιγμή οι κόποι μας να αμειφθούν.
Επιπλέον:στόχος ήταν να χτυπηθούν αυτοί με τις μεγάλες προϋπηρεσίες και να ανακατευτεί η τράπουλα. Δεν υπάρχει ίχνος συναδελφικότητας σε αυτήν την κίνηση. Και οι δικηγόροι θα θησαυρίζουν . Ας μην υποτιμάται άλλο η νοημοσύνη μας από κάποιους. Είναι ντροπή.
-
Η δουλειά του καθενός πρέπει να φαίνεται.
Τα μεταπτυχιακά δεν πρέπει να φαίνονται; Η προϋπηρεσία ενός έτους που έχω σε ιδιωτικό, αλλά δεν μου αναγνωρίζεται, δεν πρέπει να φαίνεται; Τα παιδιά του ιδιωτικού είναι από άλλο πλανήτη; Αν δεν υπήρχε το ιδιωτικό, πού θα φοιτούσαν; Στα δημόσια δεν θα φοιτούσαν; Μην λέμε ό,τι θέλουμε.
Με αυτή τη λογική λοιπόν, το πηγαίνω στα άκρα και λέω: αν υποθέσουμε ότι ένας άντρας και μια γυναίκα πριν χρόνια είχαν πάρει το πτυχίο ταυτόχρονα, αλλά ο άντρας πήγε στρατό (ως όφειλε), ενώ η γυναίκα κατάφερε να πάρει κάποια προϋπηρεσία εκείνη τη χρονιά, θα πρέπει να "φαίνεται η δουλειά του καθενός"; Και να προηγείται στους πίνακες η γυναίκα; Να αναγνωριστεί εδώ και τώρα μέρος της στρατιωτικής θητείας ως προϋπηρεσία, γιατί θα μπορούσαμε να είχαμε μαζέψει μόρια αντί να τρέχαμε σε σκοπιές!!! ;D ;D ;D
Το ότι όλοι αυτοί που προσέφυγαν είναι οι κύριοι υπεύθυνοι που θα χάσουμε προϋπηρεσία, ένσημα κλ.π είναι άλλη ιστορία.
Δηλαδή δεν πειράζει αν μας βιάζει η κυβέρνηση, φταίμε εμείς αν αντιδρούμε. Ωραία λογική!
Επειδή δείχνεις να μην ξέρεις, σε ενημερώνω ότι θα χάσεις προϋπηρεσία όπως λες, εξαιτίας της κυβέρνησης να εφαρμόσει με αυθαίρετο και πραξικοπηματικό τρόπο τη διάταξη Λοβέρδου για άνοιγμα των πινάκων. Αυτοί φταίνε και κανείς άλλος.
Το κουτάκι το βάζαμε ούτως ή άλλως τα προηγούμενα χρόνια, γιατί δεν είχαμε και πολλές επιλογές. Θυσιάσαμε πολλά γι'αυτή τη δουλειά και θα πρέπει κάποια στιγμή οι κόποι μας να αμειφθούν.
Μόνη σου είπες ότι δεν είχες πολλές επιλογές. Ανταμείφθηκες με το ότι δούλεψες, ενώ δεν θα δούλευες. Ήλπιζες ότι κάποιοι άλλοι δεν θα έβαζαν το κουτάκι, για να εργαστείς. Αν το βάζανε δεν θα εργαζόσουν. Μην ζητάς και το σώβρακό τους, παρακαλώ.
Δεν υπάρχει ίχνος συναδελφικότητας σε αυτήν την κίνηση.
Ναι, έπρεπε να πουν "σας χαρίζουμε τη θέση μας" για να θεωρηθούν συνάδελφοι. Πράγματα που δεν θα κάνατε ποτέ εσείς, μην απαιτείτε από τους άλλουν να τα κάνουν.
-
Συνάδελφοι ό,τι κι αν γίνει με τους πίνακες, πρέπει η προϋπηρεσία να μετράται για όσους έχουν διοριστεί μέσω πινάκων..
-
Εφόσον ο νόμος λέει πως δεν ανοίγουν πίνακες μέχρι ΑΣΕΠ, και σύμφωνα με αυτό το δεδομένο γινόταν οι δηλώσεις, δεν μπορεί να μετρήσουν την προυπηρεσία αυτές τις χρονιές μέχρι να πουν πως από φέτος θα μετρήσει.Όχι να βγάζουν πολυνομοσχέδια τελείως πρόχειρα όπου να αναφέρουν πως διπλά μόρια γιοκ και όλη η προυπηρεσία και στη συνέχεια να εφαρμόζουν αυτή τη σάχλα εν μέρη νόμο του Λοβέρδου :o
Δεν μπορούν να μας κάνουν ότι θέλουν.....κι αν φέτος δεν γίνουν και πολλές προσλήψεις. Χαρά σε αυτούς που δεν ήταν σε δυσπρόσιτα. Διακοπές ως τον Δεκέμβρη... 8)
-
Εφόσον ο νόμος λέει πως δεν ανοίγουν πίνακες μέχρι ΑΣΕΠ, και σύμφωνα με αυτό το δεδομένο γινόταν οι δηλώσεις, δεν μπορεί να μετρήσουν την προυπηρεσία αυτές τις χρονιές μέχρι να πουν πως από φέτος θα μετρήσει.Όχι να βγάζουν πολυνομοσχέδια τελείως πρόχειρα όπου να αναφέρουν πως διπλά μόρια γιοκ και όλη η προυπηρεσία και στη συνέχεια να εφαρμόζουν αυτή τη σάχλα εν μέρη νόμο του Λοβέρδου :o
Δεν μπορούν να μας κάνουν ότι θέλουν.....κι αν φέτος δεν γίνουν και πολλές προσλήψεις. Χαρά σε αυτούς που δεν ήταν σε δυσπρόσιτα. Διακοπές ως τον Δεκέμβρη... 8)
Μα ήδη αυτούς που έβγαλαν είχαν ανοίξει..
-
Η τροποποίηση του Λοβέρδου ισχύει εδω και ένα χρόνο. Οταν περασε η τροπολογία που είσασταν όλοι εσείς? Το πολυνομοσχέδιο δεν προλαβε να ψηφιστεί και άρα ισχύει ο προηγούμενος νομος. Μόλις όμως βγήκαν οι ενδεικτικοί πινακες και μπήκε το αυγό στον κ...... τρέξαν όλοι στούς δικηγόρους. Απαράδεκτη, αντισυναδελφική (ταλαιπωρία ολων των συναδέλφων...) και ανεύθυνη συμπεριφορά. Αυτή είναι η αλήθεια......
-
Το Υπουργείο και μόνο το Υπουργείο είναι υπεύθυνο για τη φετινή ταλαιπωρία και κανείς άλλος!
-
Το Υπουργείο και μόνο το Υπουργείο είναι υπεύθυνο για τη φετινή ταλαιπωρία και κανείς άλλος!
Ναι και γω αυτό πιστεύω..
Θα μπορούσε να κάνει πάρα πολλά αλλά έκανε ελάχιστα..
-
Sotiris:Μιλάς σε άνθρωπο με αυξημένα προσόντα. Ναι, έχω μεταπτυχιακό, ναι έχω 2 ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία σε ιδιωτικό σχολείο (το οποίο έκλεισε, με απέλυσε και μπόρεσα να κατοχυρώσω προϋπηρεσία), είμαι αναπληρώτρια από το 2009, 2 χροωια υπηρέτησα σε δυσπρόσιτο και σε αυτή τη δουλειά είμαι 11 χρόνια. Εσύ δεν έπρεπε να πας στρατό, έπρεπε να γίνεις λιποτάκτης ή να πάρεις τρελόχαρτο. Ούτως ή άλλως η θητεία σου μετράει στα συντάξιμα χρόνια σου. Και την παρουσιάζεις ως επιχείρημα, γιατί άλλα δεν έχεις, αντί να ντρέπεσαι.Σε παρακολουθώ καιρό πως απευθύνεσαι σε συναδέλφους στο φόρουμ. Τί να σου πω.... Μη ζητάς από ανθρώπους που δεν τους χαρίστηκε τίποτε να κάνουν παραχωρήσεις για να βολευτείς. Αναζήτησε τους εχθρούς σου αλλού.Στο Μνημόνιο που υπογράφτηκε ερήμην του ελληνικού λαού, στην εκάστοτε πολιτική ηγεσία και άσε τους θεατρινισμούς.Δεν είναι οι συνάδελφοι οι εχθροί σου.Αναζήτησέ τους αλλού σε παρακαλώ. Φτάνει πια! Έλεος!
-
Δεν φταίνε όσοι προσέφυγαν, αυτoί την πάρτη τους κοιτάνε...φταίει το υπουργείο το οποίο 7 μήνες χτενιζόταν και δεν ψήφιζε ένα νέο σύστημα διορισμών και το άνοιγμα από το 10 και μετά με διπλασιασμό των δυσπροσίτων....απλά αυτοί που προσέφυγαν θέλουν την πλειοψηφία που βόγκαγε να μαζεύει προϋπηρεσία όμηρο....για να μην ανακατευθεί η τράπουλα....καθίστε σου λέει με τα δεδομένα του 10....μια ζωή...μας βολεύει....
-
Δεν φταίνε όσοι προσέφυγαν, αυτoί την πάρτη τους κοιτάνε...φταίει το υπουργείο το οποίο 7 μήνες χτενιζόταν και δεν ψήφιζε ένα νέο σύστημα διορισμών και το άνοιγμα από το 10 και μετά με διπλασιασμό των δυσπροσίτων....απλά αυτοί που προσέφυγαν θέλουν την πλειοψηφία που βόγκαγε να μαζεύει προϋπηρεσία όμηρο....για να μην ανακατευθεί η τράπουλα....καθίστε σου λέει με τα δεδομένα του 10....μια ζωή...μας βολεύει....
Συγνώμη portokali αλλά σε είχα για πιο ανοιχτόμυαλο. Δηλαδή τώρα με το άνοιγμα των πινάκων θεωρείς πως θα είσαι ελεύθερος; πλέον όλοι θα μπουν σε ανερμάτιστο κυνηγητό μορίων για να εξασφαλίσουν θέση αναπληρωτή. Και μπορεί για ένα δύο χρόνια να χαλαρώσεις και να απολαύσεις το σπίτι σου χάρη στο άνοιγμα που κάκιστα και παρανόμως έγινε, πολύ σύντομα όμως και άγνωστο για πόσο(και πόσο θα αντέχεις εσύ και όλοι οι υπόλοιποι) θα πρέπει να ξενιτευτείς για να μη μείνεις άνεργος. Το άνοιγμα είναι νόμιμο από το 14 και μετά και για να μπορούμε να πούμε ότι δεν μας βάζει σε ένα αέναο κυνήγι μορίων είναι οι μόνιμοι διορισμοί.
-
Συγνώμη portokali αλλά σε είχα για πιο ανοιχτόμυαλο. Δηλαδή τώρα με το άνοιγμα των πινάκων θεωρείς πως θα είσαι ελεύθερος; πλέον όλοι θα μπουν σε ανερμάτιστο κυνηγητό μορίων για να εξασφαλίσουν θέση αναπληρωτή. Και μπορεί για ένα δύο χρόνια να χαλαρώσεις και να απολαύσεις το σπίτι σου χάρη στο άνοιγμα που κάκιστα και παρανόμως έγινε, πολύ σύντομα όμως και άγνωστο για πόσο(και πόσο θα αντέχεις εσύ και όλοι οι υπόλοιποι) θα πρέπει να ξενιτευτείς για να μη μείνεις άνεργος. Το άνοιγμα είναι νόμιμο από το 14 και μετά και για να μπορούμε να πούμε ότι δεν μας βάζει σε ένα αέναο κυνήγι μορίων είναι οι μόνιμοι διορισμοί.
τα τελευταία 7 χρόνια που είμαι ωρομίσθιος και αναπληρωτής δεν ήμουν ποτέ ελεύθερος γιατί εργάζομαι μακρυά από το σπίτι μου αφού κενά ελάχιστα ή καθόλου δεν βγάζει στην Αθήνα στον κλάδο μου Οπότε είμαι ξενιτεμένος ήδη 7 έτη και για το ίδιο ετοιμάζομαι και για εφέτος όπως και για τα επόμενα χρόνια. Απλώς θέλω οι κόποι μου να προσμετρηθούν. με το άνοιγμα ανεβαίνω σε πολύ καλύτερη θέση από το αν έμενα στα δεδομένα του 10, όπως και με την προσμέτρηση των διπλών του 14-15 Παράνομη είναι η ομηρεία μας και όπως έγραψε κάποιος άλλος εδώ το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ δεν προβλέπει προσλήψεις -όπως φυσικά και των άλλων κομμάτων για την επόμενη τετραετία...οπότε γιατί να μένουν κλειστοί οι πίνακες; με το εάν και όποτε γίνει ο ασεπ θα πορευόμαστε....ως πότε κάποιοι θα επικαλούνται το ενδεχόμενο και την πιθανότητα να γίνει ασεπ για να παραμένουν κλειστοί οι πίνακες;
-
Δηλαδή εσένα σε γεμίζει ως άνθρωπο να ξενιτεύσαι κάθε χρονιά για να απολαμβάνεις την κορυφή. Αυτό καταλαβαίνω.
Οι πίνακες έκλεισαν με νόμο του κράτους. Κάποιοι σχεδίασαν τη ζωή τους πάνω στο κλείσιμο των πινάκων. Έρχεται το υπουργείο και τους (μισό)ανοίγει. Πές μου ένα επίθετο που ταιριάζει για αυτόν που έπραξε με βάση ψηφισμένο νόμο. Πολύ απλά Μαλ...ς θα σου έλεγα εγώ.και μπορεί σε αυτή την περίπτωση όπως σου έγραψα αλλά δε μου απάντησες τότε εσύ να είσαι "ο κερδισμένος" από την ανακολουθία του κράτους, με τη στάση σου όμως δίνεις το ελεύθερο κάποια στιγμή κι εσένα να αδικήσει. Και κάτι άλλο.Γράφεις ότι αυτοί που προσέφυγαν ...tην πάρτη τους κοιτάνε. Δημόσια εδώ παραδέχθηκες ότι ήσουν επιτυχόντας σε ασεπ το 2006 και το 2008. Άρα τα συμφέροντα σου είναι με αυτούς που προσέφυγαν, εκτός κι αν δεν είσαι τελικά αυτό που έγραφες.
-
Δηλαδή εσένα σε γεμίζει ως άνθρωπο να ξενιτεύσαι κάθε χρονιά για να απολαμβάνεις την κορυφή. Αυτό καταλαβαίνω.
Οι πίνακες έκλεισαν με νόμο του κράτους. Κάποιοι σχεδίασαν τη ζωή τους πάνω στο κλείσιμο των πινάκων. Έρχεται το υπουργείο και τους (μισό)ανοίγει. Πές μου ένα επίθετο που ταιριάζει για αυτόν που έπραξε με βάση ψηφισμένο νόμο. Πολύ απλά Μαλ...ς θα σου έλεγα εγώ.και μπορεί σε αυτή την περίπτωση όπως σου έγραψα αλλά δε μου απάντησες τότε εσύ να είσαι "ο κερδισμένος" από την ανακολουθία του κράτους, με τη στάση σου όμως δίνεις το ελεύθερο κάποια στιγμή κι εσένα να αδικήσει. Και κάτι άλλο.Γράφεις ότι αυτοί που προσέφυγαν ...tην πάρτη τους κοιτάνε. Δημόσια εδώ παραδέχθηκες ότι ήσουν επιτυχόντας σε ασεπ το 2006 και το 2008. Άρα τα συμφέροντα σου είναι με αυτούς που προσέφυγαν, εκτός κι αν δεν είσαι τελικά αυτό που έγραφες.
και κάποιοι άλλοι σχεδίαζαν τη ζωή τους με την επετηρίδα και άλλοι με το 24 μηνο τι πάει να πει αυτό; δεν κατάλαβα σχεδίαζαν τη ζωή τους με κλειστούς πίνακες; τι σχεδίαζαν ακριβώς; να μην δουλέψουν; :o :o :o μα δουλευόμαστε ....μήπως δεν έπρεπε να πάμε να δουλέψουμε κι εμείς επειδή οι πίνακες θα ήταν κλειστοί; και επειδή είμαι επιτυχών το 06 και το 08 γιατί να μην θέλω το άνοιγμα και την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας; αυτό που αντιφάσκει; ξέρω χιλιαδες κόσμο που πέτυχε τότε το 06 και το 08 και εργάστηκε γιατί είχε ανάγκη από μισθό και ένσημα και την κεφαλαιοποίηση της προϋπηρεσίας του, αλλίως τι; τζάμπα πάει; την αδικία την υφίσταμαι από το 10 και μετά με το κλείσιμο των πινάκων...μήπως πρέπει να συναινέσω στην διαίωνιση αυτού του καθεστώτος επειδή κάποιοι δεν δούλεψαν το 10-12; εσύ ξέρεις αν όλοι αυτοί όντως δεν δούλεψαν συμμορφούμενοι από τον νόμο και όχι από άλλη ιδιοτέλεια;
-
mathstavros εγω ξερεις τι δεν καταλαβαίνω; πως είναι δυνατον να σχεδιάζεις τη ζωη σου και να μη βαζεις μεσα το θεμα της δουλειας σου!
ωραια οι πίνακες είναι κλειστοι .Όμως εσυ δεν εχεις καμια αναγκη οικονομικη ,ψυχολογικη να δουλεψεις σε αυτό που σπουδασες , που περασες από εξετασεις;;;;με ποιο κριτηριο λες δε δουλευω επειδή είναι κλειστοι οι πίνακες; στη δικη μου λογικη αυτό ακούγεται ..."δε με συμφερει γιατι δε μετραει στο μελλοντικο διορισμο μου"
αυτό όμως συνεπάγεται σαφως ότι εχεις άλλες διεξόδους, επιλογες και προτιμησεις...επισης δειχνει ότι το μονο που σε ενδιαφερει είναι να διοριστεις/ τακτοποιηθείς και σε πολύ δευτερη τριτη μοιρα αξιολογεις την αγαπη /αναγκη σου για το επαγγελμα
και ρωταω :το συναδελφο που αξιολογει ως πρωτη την αναγκη του να εργαστεί και εργαζεται και μακρια από τον τοπο του γιατι εσυ να τον σπρώχνεις πισω; γιατι δεν του αναγνωρίζεις το μοχθο που κατεβαλλε όταν εσυ εκανες άλλες επιλογες; αφου η πιο φτωχος από σενα είναι τελικα ή πιο συνειδητοποιημένος δάσκαλος ! γιατι φανηκε οτι κινητρο του να εργαστει με τους κλειστους πίνακες ηταν η αναγκη του η η αγαπη του για τη δουλεια του...σε αντιθεση με οσους ειχαν αλλα συμφεροντα και καθισαν σπιτι τους!
υβρις συναδελφε κι ας αφήσουμε τα νομισκιστικα!
-
Συγνωμη dimitra68 το να ακολουθει καποιος το νομο και να σχεδιαζει τη ζωη του ( Γυναικα - παιδια ) δεν λεει για εσενα τιποτα ; Το κριτηριο δεν δουλευω μακρια ειναι γιατι εχω οικογενεια και ακολουθω αυτο που λεει ο νομος ! Δεν μπορει να αλλαζουν τα κριτηρια οπως μας βολευει καθε φορα ! Ο συναδελφος που δουλεψε μακρια ηξερε το νομο πως ζηταει τωρα να τον ακυρωσει ;
-
mathstavros εγω ξερεις τι δεν καταλαβαίνω; πως είναι δυνατον να σχεδιάζεις τη ζωη σου και να μη βαζεις μεσα το θεμα της δουλειας σου!
ωραια οι πίνακες είναι κλειστοι .Όμως εσυ δεν εχεις καμια αναγκη οικονομικη ,ψυχολογικη να δουλεψεις σε αυτό που σπουδασες , που περασες από εξετασεις;;;;με ποιο κριτηριο λες δε δουλευω επειδή είναι κλειστοι οι πίνακες; στη δικη μου λογικη αυτό ακούγεται ..."δε με συμφερει γιατι δε μετραει στο μελλοντικο διορισμο μου"
αυτό όμως συνεπάγεται σαφως ότι εχεις άλλες διεξόδους, επιλογες και προτιμησεις...επισης δειχνει ότι το μονο που σε ενδιαφερει είναι να διοριστεις/ τακτοποιηθείς και σε πολύ δευτερη τριτη μοιρα αξιολογεις την αγαπη /αναγκη σου για το επαγγελμα
και ρωταω :το συναδελφο που αξιολογει ως πρωτη την αναγκη του να εργαστεί και εργαζεται και μακρια από τον τοπο του γιατι εσυ να τον σπρώχνεις πισω; γιατι δεν του αναγνωρίζεις το μοχθο που κατεβαλλε όταν εσυ εκανες άλλες επιλογες; αφου η πιο φτωχος από σενα είναι τελικα ή πιο συνειδητοποιημένος δάσκαλος ! γιατι φανηκε οτι κινητρο του να εργαστει με τους κλειστους πίνακες ηταν η αναγκη του η η αγαπη του για τη δουλεια του...σε αντιθεση με οσους ειχαν αλλα συμφεροντα και καθισαν σπιτι τους!
υβρις συναδελφε κι ας αφήσουμε τα νομισκιστικα!
να αγιάσει το στόμα σου!!!!
-
Συγνωμη dimitra68 το να ακολουθει καποιος το νομο και να σχεδιαζει τη ζωη του ( Γυναικα - παιδια ) δεν λεει για εσενα τιποτα ; Το κριτηριο δεν δουλευω μακρια ειναι γιατι εχω οικογενεια και ακολουθω αυτο που λεει ο νομος ! Δεν μπορει να αλλαζουν τα κριτηρια οπως μας βολευει καθε φορα ! Ο συναδελφος που δουλεψε μακρια ηξερε το νομο πως ζηταει τωρα να τον ακυρωσει ;
γιατί δεν φωνάζεις τότε για την κατάργηση του 24μηνου από τον 3848 της αννούλας; διότι κι εγώ έκανα τον προγραμματισμό μου και χιλιάδες άλλοι και θα διοριζόμουν όχι μια αλλά δύο φορές με 24μηνο κι ασεπ; εδώ με το νόμο δεν κινηθήκαμε; όπως άλλαξε το 24μηνο θα αλλάξει και ο 3848....επιτέλους και μακάρι!
-
Λόγω του ότι δεν έχω πολύ χρόνο να απαντήσω αναλυτικά(θα το κάνω αργότερα) να πω ότι πρωτίστως εστιάζω στο θέμα "σεβασμός του πολίτη" απο τις κρατικές ανακολουθίες για το οποίο θέμα μπορώ να πω ότι και h dimitra και το portokali πετάτε τη μπλαλα στην κερκίδα.
-
portokali εγω με το 24μηνο θα ειχα διοριστει. Αν και το θεωρω σωστο σαν τροπο κριθηκε παρανομος απο το ΣΤΕ.
-
σεβασμός του πολίτη προς το κράτος...ναι! αλλά πρόσεξε και τι ψηφίζεις στην τελική ανάλυση...
όσο για την κερκίδα, εγώ βλέπω την κερκίδα έτοιμη να με κατασπαράξει με τις προσφυγές...εσύ τι λες;
-
portokali εγω με το 24μηνο θα ειχα διοριστει. Αν και το θεωρω σωστο σαν τροπο κριθηκε παρανομος απο το ΣΤΕ.
να αλλάξουν το σύστημα διορισμών...και να τον κάνουν νόμιμο...αυτή είναι η λύση...όχι μου κάθονταν 7 μήνες και χτενίζανε την μαϊμού....σε 7 μήνες έφτιαχναν 10 συστήματα διορισμού όχι ένα....
-
mathstavros εγω ξερεις τι δεν καταλαβαίνω; πως είναι δυνατον να σχεδιάζεις τη ζωη σου και να μη βαζεις μεσα το θεμα της δουλειας σου!
ωραια οι πίνακες είναι κλειστοι .Όμως εσυ δεν εχεις καμια αναγκη οικονομικη ,ψυχολογικη να δουλεψεις σε αυτό που σπουδασες , που περασες από εξετασεις;;;;με ποιο κριτηριο λες δε δουλευω επειδή είναι κλειστοι οι πίνακες; στη δικη μου λογικη αυτό ακούγεται ..."δε με συμφερει γιατι δε μετραει στο μελλοντικο διορισμο μου"
αυτό όμως συνεπάγεται σαφως ότι εχεις άλλες διεξόδους, επιλογες και προτιμησεις...επισης δειχνει ότι το μονο που σε ενδιαφερει είναι να διοριστεις/ τακτοποιηθείς και σε πολύ δευτερη τριτη μοιρα αξιολογεις την αγαπη /αναγκη σου για το επαγγελμα
και ρωταω :το συναδελφο που αξιολογει ως πρωτη την αναγκη του να εργαστεί και εργαζεται και μακρια από τον τοπο του γιατι εσυ να τον σπρώχνεις πισω; γιατι δεν του αναγνωρίζεις το μοχθο που κατεβαλλε όταν εσυ εκανες άλλες επιλογες; αφου η πιο φτωχος από σενα είναι τελικα ή πιο συνειδητοποιημένος δάσκαλος ! γιατι φανηκε οτι κινητρο του να εργαστει με τους κλειστους πίνακες ηταν η αναγκη του η η αγαπη του για τη δουλεια του...σε αντιθεση με οσους ειχαν αλλα συμφεροντα και καθισαν σπιτι τους!
υβρις συναδελφε κι ας αφήσουμε τα νομισκιστικα!
Συναδελφε μπορει καποιος να δουλευει στο επαγγελμα του σε φροντιστηριο. Στο λεω παλι οτι ολοι ακολουθουσανε νομους. Ολοι που ηταν ψηλα στον πινακα εχουν τρεξει δυσπροσιτα παλιοτερα. Η αναδρομικοτητα χωρις διενεργεια ασεπ ειναι το προβλημα. Ειναι σαν λεμε οτι δεν χρειαζεται να κανεις αιτηση για συνταξη γιατι σε 2 χρονια θα συνταξιοδοτηθεις και μετα απο 2 χρονια να σου πω δεν εκανες αιτηση και επρεπε να το σκεφτεις. Οι πινακες κακως εκλεισαν τοτε οπως ομως και κακως αυτοι που ηταν τοτε να διοριστουν δεν διοριστηκαν. Για αυτο εγινε μεταβατικη. Κακως κρατησε τοσο καιρο αλλα και κακως θα σου πω οτι αυτοι που περιμενανε απο τοτε διορισμο δεννδιοριστηκαν.
Στην τελικη συναδελφε το προβλημα ειναι η μη πραγματοποιηση διορισμων.
-
καλα... και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο...
-
καλα... και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο...
πως γινεται να το λες αυτο?
-
Η τροποποίηση του Λοβέρδου ισχύει εδω και ένα χρόνο. Οταν περασε η τροπολογία που είσασταν όλοι εσείς? Το πολυνομοσχέδιο δεν προλαβε να ψηφιστεί και άρα ισχύει ο προηγούμενος νομος. Μόλις όμως βγήκαν οι ενδεικτικοί πινακες και μπήκε το αυγό στον κ...... τρέξαν όλοι στούς δικηγόρους. Απαράδεκτη, αντισυναδελφική (ταλαιπωρία ολων των συναδέλφων...) και ανεύθυνη συμπεριφορά. Αυτή είναι η αλήθεια......
Όταν πέρασε η τροποποίηση Λοβέρδου, ταυτόχρονα ο Λοβέρδος έλεγε ότι θα γίνει ΑΣΕΠ. Όταν άλλαξε η κυβέρνηση, έλεγε ότι θα φέρει νέο νομοσχέδιο. Οπότε βλέπεις ότι το "πού ήμασταν εμείς" δεν ισχύει. Το μόνο "αντισυναδελφικό" που μπορεί να θεωρήσει κάποιος είναι ότι κάποιοι αρνούνται να διεκδικήσουν διορισμούς.
Sotiris:Μιλάς σε άνθρωπο με αυξημένα προσόντα. Ναι, έχω μεταπτυχιακό, ναι έχω 2 ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία σε ιδιωτικό σχολείο (το οποίο έκλεισε, με απέλυσε και μπόρεσα να κατοχυρώσω προϋπηρεσία)
Θα έπρεπε (ηθικώς) να μετράει κάθε προϋπηρεσία σε ιδιωτικό που έγινε νόμιμα (με πτυχίο), όχι μόνο όταν κλείνει το ιδιωτικό.
Εσύ δεν έπρεπε να πας στρατό, έπρεπε να γίνεις λιποτάκτης ή να πάρεις τρελόχαρτο. Ούτως ή άλλως η θητεία σου μετράει στα συντάξιμα χρόνια σου. Και την παρουσιάζεις ως επιχείρημα, γιατί άλλα δεν έχεις, αντί να ντρέπεσαι.
Εγώ ήμουν ξεκάθαρος και σε παρακαλώ μην αλλάζεις τα λόγια μου. Είπα ότι θα έπρεπε (αφού το πήγες στα άκρα, το πάω κι εγώ) μέρος της στρατιωτικής θητείας συναδέλφου να αναγνωριστεί ως προϋπηρεσία στις περιπτώσεις που θα μπορούσε να είχε προσληφθεί. Εξάλλου στους ΠΕ70 που οι περισσότεροι είναι γένους θηλυκού, σε ένα καθεστώς προσμέτρησης προϋπηρεσιών ένας άντρας χάνει πολλές θέσεις όχι επειδή πάει στρατό (καλά κάνει, έτσι πρέπει) αλλά επειδή δεν του αναγνωρίζεται προϋπηρεσία, ενώ την ίδια στιγμή οι γυναίκες μαζεύετε προϋπηρεσία. Είναι αισχρό να βάζεις στο στόμα μου τη λέξη "ανυποταξία" ενώ ούτε είπα κάτι τέτοιο, ούτε πρότεινα. Είμαι σαφώς υπέρ της στρατιωτικής θητείας. Παρακαλώ να ανακαλέσεις.
Σχετικά με τα συντάξιμα, εδώ δεν ξέρουμε αν ποτέ θα βγούμε στη σύνταξη... ;D ;D ;D
Σε παρακολουθώ καιρό πως απευθύνεσαι σε συναδέλφους στο φόρουμ. Τί να σου πω.... Μη ζητάς από ανθρώπους που δεν τους χαρίστηκε τίποτε να κάνουν παραχωρήσεις για να βολευτείς. Αναζήτησε τους εχθρούς σου αλλού.Στο Μνημόνιο που υπογράφτηκε ερήμην του ελληνικού λαού, στην εκάστοτε πολιτική ηγεσία και άσε τους θεατρινισμούς.Δεν είναι οι συνάδελφοι οι εχθροί σου.Αναζήτησέ τους αλλού σε παρακαλώ. Φτάνει πια! Έλεος!
1. Δεν αδίκησα κανέναν.
2. Δεν μου χαρίστηκε τίποτα.
3. Όταν κάποιος μου επιτίθεται, δεν θα κάτσω με σταυρωμένα τα χέρια. Θα ανταπαντήσω με ευγένεια.
4. Είναι προφανές ότι όλα αυτά που συμβαίνουν έχουν ρίζες στους μνημονιακούς πάσης φύσεως.
Δεν φταίνε όσοι προσέφυγαν, αυτoί την πάρτη τους κοιτάνε...
Πολεμούν την αδικία που δέχτηκαν. Καλά κάνουν.Κι εσύ που έχεις ΑΣΕΠ θα έπρεπε να διεκδικείς ΑΣΕΠ. Δεν διεκδικούμε κάτι μόνο όταν θεωρούμε ότι είναι εφικτό να γίνει. Διεκδικούμε κάτι όταν το δικαιούμαστε, αδιαφορώντας αν φαίνεται πως δεν είναι εφικτό να γίνει.
-
πως γινεται να το λες αυτο?
"και να καθομαι σπιτι μου και να μη μετραει η προυπηρεσια για τα κοροιδα που ξενιτευτήκανε"
θα συνεχισουμε αργοτερα παω για μπανιο...τα λεμε
-
"και να καθομαι σπιτι μου και να μη μετραει η προυπηρεσια για τα κοροιδα που ξενιτευτήκανε"
θα συνεχισουμε αργοτερα παω για μπανιο...τα λεμε
"Tα κορόιδα" τα τέσσερα αυτά χρόνια αν διαβαζαν αναλυτικά την εγκύκλιο θα έβλεπαν ότι η προυπηρεσία δε προκειται να μετρήσει μέχρι τη διενέργεια ασεπ. Επομένως καλώς δήλωναν και διορίζονταν μακριά για το ένσημο και τον μισθό, σε καμία όμως περίπτωση δεν δικαιούνται να φωανάζουν για το αναδρομικό άνοιγμα των πινάκων ή τουλάχιστον για το πόσο ηθικό είναι το άνοιγμα γιατί έχει ήδη πραγματοποιηθεί.
-
"Tα κορόιδα" τα τέσσερα αυτά χρόνια αν διαβαζαν αναλυτικά την εγκύκλιο θα έβλεπαν ότι η προυπηρεσία δε προκειται να μετρήσει μέχρι τη διενέργεια ασεπ. Επομένως καλώς δήλωναν και διορίζονταν μακριά για το ένσημο και τον μισθό, σε καμία όμως περίπτωση δεν δικαιούνται να φωανάζουν για το αναδρομικό άνοιγμα των πινάκων ή τουλάχιστον για το πόσο ηθικό είναι το άνοιγμα γιατί έχει ήδη πραγματοποιηθεί.
από τη στιγμή όμως Σταύρο που θα γινόταν ΑΣΕΠ-όποτε- θα μετρούσε αναδρομικά ολόκληρη η προυπηρεσία ,έστω και με μειωμένους συντελεστές- για την περίοδο 10-15...γιατί λοιπόν κάποιος να μην πηγαίνει αναπληρωτής όλα αυτά τα χρόνια όσο το δυνατον νωρίτερα;=αυξημένη μοριοδότηση προυπηρεσίας στον γραπτό ασεπ του 3848...
-
Η τροποποίηση του Λοβέρδου ισχύει εδω και ένα χρόνο. Οταν περασε η τροπολογία που είσασταν όλοι εσείς? Το πολυνομοσχέδιο δεν προλαβε να ψηφιστεί και άρα ισχύει ο προηγούμενος νομος. Μόλις όμως βγήκαν οι ενδεικτικοί πινακες και μπήκε το αυγό στον κ...... τρέξαν όλοι στούς δικηγόρους. Απαράδεκτη, αντισυναδελφική (ταλαιπωρία ολων των συναδέλφων...) και ανεύθυνη συμπεριφορά. Αυτή είναι η αλήθεια......
Δύο χρόνια πριν από την τροπολογία:
Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ / Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« στις: Σεπτέμβριος 11, 2012, 05:09:07 μμ »
Λάθος το κλείδωμα και ακόμη μεγαλύτερο λάθος το ξεκλείδωμα, που επιπλέον όπως ανέφεραν πολλοί είναι κάτι μη ουσιαστικό μπροστά στο πελώριο θέμα της αύξησης του ωραρίου.Το ξεκλείδωμα θα δημιουργήσει αμέτρητες αδικίες.Συνάδελφοι που προτίμησαν να μετακινηθούν λόγω του νέου νόμου ο οποίος πριμοδοτούσε ελάχιστα την προυπηρεσία και να μην εργαστούν θίγονται άμεσα.Η απάντηση πολλών είναι "έπρεπε να το προβλέψουν ότι θα γίνει έτσι" ή "ας πρόσεχαν" δεν νομίζω ότι ταιριάζουν σε λογικά σκεπτόμενους ανθρώπους.Πολλοί επίσης λόγω λίγων προτιμήσεων στην αίτηση έφευγαν σε επόμενες φάσεις με συνέπεια να συγκεντρώνουν λίγα μόρια ένώ θα μπορούσαν να φύγουν πολύ νωρίτερα αν ήξεραν ότι αυτό θα μετρήσει.Τα δυσπρόσιτα δεν είχε πλέον κανέναν λόγο να τα επιλέξει αφού δεν πριμοδοτούσαν με διπλά μόρια.Και πάλι λοιπόν αδικία.Σε τελική πρέπει να γνωρίζεις τους κανόνες του παιχνιδιού όποιοι και αν είναι αυτοί και να τους τηρείς.Αυτό που βλέπω όμως είναι ότι ο καθένας την πάρτη του ελπίζοντας να αναρριχηθεί σε υψηλότερες θέσεις φυσικά εις βάρος των άλλων και κυρίως σκεπτόμενος κοντόφθαλμα.
Κάτι ήξεραν οι αρχαίοι που έλεγαν ότι τα γραπτά μένουν.
-
από τη στιγμή όμως Σταύρο που θα γινόταν ΑΣΕΠ-όποτε- θα μετρούσε αναδρομικά ολόκληρη η προυπηρεσία ,έστω και με μειωμένους συντελεστές- για την περίοδο 10-15...γιατί λοιπόν κάποιος να μην πηγαίνει αναπληρωτής όλα αυτά τα χρόνια όσο το δυνατον νωρίτερα;=αυξημένη μοριοδότηση προυπηρεσίας στον γραπτό ασεπ του 3848...
Καταρχήν πρέπει να δεχτούμε ότι οποιαδήποτε επιλογή έκανε κάποιος είτε να δηλώσει τα πάντα για να εργαστεί από νωρίς, είτε επιλεκτικά με συνέπεια να εργαστεί από τη μέση της χρονιάς, είτε να μην εργαστεί καθόλου το έκανε γνωρίζοντας τις διατάξεις του νόμου. Και οι νόμοι είτε μας αρέσουν είτε όχι πρέπει να γίνονται σεβαστοί. Βλέπεις δε κάνω λόγο για το άνοιγμα από το 14 και μετά οπότε και ήταν σε πλήρη γνώση όλων για το τι επρόκειτο να ισχύσει, μολονότι το άνοιγμα οδηγεί στο ίδιο αδιέξοδο αποτέλεσμα.
Κατά συνέπεια αν κάποιος επιζητούσε μεγαλύτερη μοριοδότηση στον ασεπ(μη ξεχνάμε ότι στο 3848 που ακόμη ισχύει υπάρχει ταβάνι), ήταν ο έξτρα λόγος εκτός από τα επιπλέον χρήματα και ένσημα για να δηλώσει να εργαστεί οπουδήποτε. Προφανώς και δικαίωμα του να το κάνει απόλυτα σεβαστό. Δε καταλαβαίνω όμως που κολλάει αυτό με την επιλογή κάποιου να μην δηλώσει παντού ή και πουθενά για χίλιους δύο δικούς του λόγους που επίσης πιστεύω να γίνονται σεβαστοί, πολύ περισσότερο όταν ο ισχύοντας νόμος δεν έδινε ισχυρά κίνητρα για να πάει κάποιος οπουδήποτε. Δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι αυτοί οι άνθρωποι παραιτήθηκαν από την εκπαίδευση. Απλά θεώρησαν πως με το κλείσιμο των πινάκων τότε δεν είχαν σοβαρό λόγο να ξενιτευούν.
Σε προσωπικό επίπεδο,αυτά τα 4 χρόνια αν και είχα 9+μόρια ανά έτος καθώς εργαζόμουν από την 1η ή 2η φάση στον ενδεικτικό πίνακα έχασα 30 θέσεις, τις περισσότερες λόγω δυσπροσίτων. Στα 4 αυτά χρόνια σε 1-2 περιπτώσεις θα μπορούσα να είχα επιλέξει(επέλεγα 1ος) το δυσπρόσιτο δε το έκανα όμως για προφανείς λόγους, καθώς ήξερα ότι δε προσφερε περισσότερα μόρια. Το βρίσκεις λογικό να "τιμωρηθώ" τώρα για την επιλογή που έκανα;
-
Καταρχήν πρέπει να δεχτούμε ότι οποιαδήποτε επιλογή έκανε κάποιος είτε να δηλώσει τα πάντα για να εργαστεί από νωρίς, είτε επιλεκτικά με συνέπεια να εργαστεί από τη μέση της χρονιάς, είτε να μην εργαστεί καθόλου το έκανε γνωρίζοντας τις διατάξεις του νόμου. Και οι νόμοι είτε μας αρέσουν είτε όχι πρέπει να γίνονται σεβαστοί. Βλέπεις δε κάνω λόγο για το άνοιγμα από το 14 και μετά οπότε και ήταν σε πλήρη γνώση όλων για το τι επρόκειτο να ισχύσει, μολονότι το άνοιγμα οδηγεί στο ίδιο αδιέξοδο αποτέλεσμα.
Κατά συνέπεια αν κάποιος επιζητούσε μεγαλύτερη μοριοδότηση στον ασεπ(μη ξεχνάμε ότι στο 3848 που ακόμη ισχύει υπάρχει ταβάνι), ήταν ο έξτρα λόγος εκτός από τα επιπλέον χρήματα και ένσημα για να δηλώσει να εργαστεί οπουδήποτε. Προφανώς και δικαίωμα του να το κάνει απόλυτα σεβαστό. Δε καταλαβαίνω όμως που κολλάει αυτό με την επιλογή κάποιου να μην δηλώσει παντού ή και πουθενά για χίλιους δύο δικούς του λόγους που επίσης πιστεύω να γίνονται σεβαστοί, πολύ περισσότερο όταν ο ισχύοντας νόμος δεν έδινε ισχυρά κίνητρα για να πάει κάποιος οπουδήποτε. Δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι αυτοί οι άνθρωποι παραιτήθηκαν από την εκπαίδευση. Απλά θεώρησαν πως με το κλείσιμο των πινάκων τότε δεν είχαν σοβαρό λόγο να ξενιτευούν.
Σε προσωπικό επίπεδο,αυτά τα 4 χρόνια αν και είχα 9+μόρια ανά έτος καθώς εργαζόμουν από την 1η ή 2η φάση στον ενδεικτικό πίνακα έχασα 30 θέσεις, τις περισσότερες λόγω δυσπροσίτων. Στα 4 αυτά χρόνια σε 1-2 περιπτώσεις θα μπορούσα να είχα επιλέξει(επέλεγα 1ος) το δυσπρόσιτο δε το έκανα όμως για προφανείς λόγους, καθώς ήξερα ότι δε προσφερε περισσότερα μόρια. Το βρίσκεις λογικό να "τιμωρηθώ" τώρα για την επιλογή που έκανα;
εσυ βρίσκεις λογικο αυτος που εργαζοταν από αναγκη μη εχοντας την επιλογή να κατσει σπιτι του, να μη μπορει να απολαυσει το κεκτημενο δικαίωμα κάθε εργαζομενου που είναι η αναγνωριση της προυπηρεσιας του; και μαλιστα να μην τον αφηνουν οι συνάδελφοι του που επελεξαν να μην εργαστουν διοτι για τον α η β λογο λειτουργώντας ΔΕΝ ΑΝΤΙΛΕΓΩ συμφωνα με το γραμμα του νόμου δεν εργαστηκαν θετοντας αλλες προτεραιοτητες στη ζωη τους;
δεν απαξιώνονται/τιμωρουνται ετσι οσοι εθεσαν ως πρωτιστη αναγκη την εργασια υπο αδικες και σκληρες συνθήκες;
ποσες φορες αυτοι που δεν εργαστηκαν δε χαρακτηρισαν την κατασταση οσων ξενιτευονταν τραγικη- που ετσι ηταν οντως, αρνουμενοι να μπουν σε αυτό το καθεστώς δουλοπρέπειας;
οκ ! Τωρα που υπαρχει μια περιπτωση να αποκατασταθουν αυτοι που δουλεψαν βάζοντας τη δουλεια τους ξαναλεω ως προτεραιοτητα γιατι πρεπει να εκδιωχθουν από αυτους που καθονταν γιατι τους ενδιεφεραν μονο τα μορια...κι αφου δεν εδινε μορια η δουλεια τραβήξαν ένα "χ" και συνεχισαν αλλιως...ωραια η λογικη του καναπε...! και τωρα ας τιμωρηθουν οσοι έτρεχαν στις ραχούλες γιατι ακομα κι εκει φτανανε προκειμενου να μπουν σε ταξη......αλλα τοτε ηταν κοροιδα ε; αλλα και πάλι κοροιδα να τους κανουμε και να απαιτησουμε να ξανακλεισουν οι πινακες...μπραβο ρε συνάδελφοι! ' ΝΑ ΤΟΥ ΨΟΦΗΣΕΙ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ Ο ΓΆΙΔΑΡΟΣ;;;;;
Αυτό που δεν εννοουν να καταλαβουν καποιο είναι το εξης:
το υπουργειο κανει τη λαμογια κλεινει τους πίνακες
εσυ γιατι ΔΕΝ ΠΑΣ να δουλεψεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;μονο για τα μορια δουλεύουμε;;;;;;;ελεος;;;;;;;και τωρα χτυπας αυτόν που ετρεχε και τραβηξε το χαμαλικι;;;;;
-
αλλα και πάλι κοροιδα να τους κανουμε και να απαιτησουμε να ξανακλεισουν οι πινακες...μπραβο ρε συνάδελφοι! ' ΝΑ ΤΟΥ ΨΟΦΗΣΕΙ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ Ο ΓΆΙΔΑΡΟΣ;;;;;
Αυτό που δεν εννοουν να καταλαβουν καποιο είναι το εξης:
το υπουργειο κανει τη λαμογια κλεινει τους πίνακες
εσυ γιατι ΔΕΝ ΠΑΣ να δουλεψεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;μονο για τα μορια δουλεύουμε;;;;;;;ελεος;;;;;;;και τωρα χτυπας αυτόν που ετρεχε και τραβηξε το χαμαλικι;;;;;
Μια χαρά δουλεύαμε κάποιοι 6.5-7 μήνες ανά έτος. Μην λες ότι δεν δουλεύαμε. Αν μπορούσαμε να εργαστούμε περισσότερο δηλώνοντας το κουτάκι θα το κάναμε. Και δεν χτυπάμε κανέναν. Άλλοι θεωρούν δικαίωση το να χάσουμε τη θέση μας ενώ εργαζόμασταν 6.5 με 7 μήνες κάθε έτος.
-
Ενας εκαπιδευτικος οφειλει να ειναι μαχιμος και παντου καιρου κυριοι! Καποιοι δεν ειναι!
-
Ενας εκαπιδευτικος οφειλει να ειναι μαχιμος και παντου καιρου κυριοι! Καποιοι δεν ειναι!
Μάχιμος ναι, θύμα όχι. Και προπάντων να απαντάει επί της ουσίας σε αυτά που τον ρωτούν και όχι σε ότι θέλει αυτός όπως συνήθως κάνουν οι πολιτικοί.εσυ βρίσκεις λογικο αυτος που εργαζοταν από αναγκη μη εχοντας την επιλογή να κατσει σπιτι του, να μη μπορει να απολαυσει το κεκτημενο δικαίωμα κάθε εργαζομενου που είναι η αναγνωριση της προυπηρεσιας του; και μαλιστα να μην τον αφηνουν οι συνάδελφοι του που επελεξαν να μην εργαστουν διοτι για τον α η β λογο λειτουργώντας ΔΕΝ ΑΝΤΙΛΕΓΩ συμφωνα με το γραμμα του νόμου δεν εργαστηκαν θετοντας αλλες προτεραιοτητες στη ζωη τους;
δεν απαξιώνονται/τιμωρουνται ετσι οσοι εθεσαν ως πρωτιστη αναγκη την εργασια υπο αδικες και σκληρες συνθήκες;
ποσες φορες αυτοι που δεν εργαστηκαν δε χαρακτηρισαν την κατασταση οσων ξενιτευονταν τραγικη- που ετσι ηταν οντως, αρνουμενοι να μπουν σε αυτό το καθεστώς δουλοπρέπειας;
οκ ! Τωρα που υπαρχει μια περιπτωση να αποκατασταθουν αυτοι που δουλεψαν βάζοντας τη δουλεια τους ξαναλεω ως προτεραιοτητα γιατι πρεπει να εκδιωχθουν από αυτους που καθονταν γιατι τους ενδιεφεραν μονο τα μορια...κι αφου δεν εδινε μορια η δουλεια τραβήξαν ένα "χ" και συνεχισαν αλλιως...ωραια η λογικη του καναπε...! και τωρα ας τιμωρηθουν οσοι έτρεχαν στις ραχούλες γιατι ακομα κι εκει φτανανε προκειμενου να μπουν σε ταξη......αλλα τοτε ηταν κοροιδα ε; αλλα και πάλι κοροιδα να τους κανουμε και να απαιτησουμε να ξανακλεισουν οι πινακες...μπραβο ρε συνάδελφοι! ' ΝΑ ΤΟΥ ΨΟΦΗΣΕΙ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ Ο ΓΆΙΔΑΡΟΣ;;;;;
Αυτό που δεν εννοουν να καταλαβουν καποιο είναι το εξης:
το υπουργειο κανει τη λαμογια κλεινει τους πίνακες
εσυ γιατι ΔΕΝ ΠΑΣ να δουλεψεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;μονο για τα μορια δουλεύουμε;;;;;;;ελεος;;;;;;;και τωρα χτυπας αυτόν που ετρεχε και τραβηξε το χαμαλικι;;;;;
Εγώ το νόμο ακολούθησα όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι. Η νομιμότητα θέλω να εφαρμοστεί και όχι να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Από το 2014 και μετά, πηγαινε, τρέχα, δήλωσε όπου θες έχεις το νόμο και το ηθικό πλεονέκτημα με το μέρος σου. Για τη τετραετία όμως 2010-2014 θα κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να εφαρμοστεί η νομιμότητα για τους λόγους που εξήγησα πολλές φορές σε προηγούμενα μου μηνύματα.
-
γιαυτο η Ελλαδα καταρρει! καποιοι ειναι τραγικοι!
-
γιαυτο η Ελλαδα καταρρει! καποιοι ειναι τραγικοι!
Προφανώς κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια...
-
Μια χαρά δουλεύαμε κάποιοι 6.5-7 μήνες ανά έτος. Μην λες ότι δεν δουλεύαμε. Αν μπορούσαμε να εργαστούμε περισσότερο δηλώνοντας το κουτάκι θα το κάναμε. Και δεν χτυπάμε κανέναν. Άλλοι θεωρούν δικαίωση το να χάσουμε τη θέση μας ενώ εργαζόμασταν 6.5 με 7 μήνες κάθε έτος.
δεν είναι δικαιωση να χανει κανεις τη θεση του. δικαιωση είναι να κερδιζει τη θεση συμφωνα με τα προσοντα που διαθετει στη βαση των κριτηριων που εχουν καθοριστεί για τη σειρα καταταξης . θεωρω δηλ ότι εφόσον τη θεση μου στον πινακα καθοριζει η προυπηρεσια μου και η επιτυχια μου στον ΑΣΕΠ εκει θα πρεπει να ριξω το βαρος. ούτως η αλλως η προυπηρεσια υπολογίζεται ως προσον και μοριοδοτειται στις τελικες λιστες καθορίζοντας και την τελικη σειρα κατάταξης του υποψηφιου
θα ελεγες και κει ότι σου πηραν τη θεση και δεν επρεπε;
Και για να μη μακρηγορούμε κοιταξε φετος και δουλεψε από την αρχη της χρονιας...μαζευε κι ας είναι και ρογες...ποτε δεν ξερεις!
-
δεν είναι δικαιωση να χανει κανεις τη θεση του. δικαιωση είναι να κερδιζει τη θεση συμφωνα με τα προσοντα που διαθετει στη βαση των κριτηριων που εχουν καθοριστεί για τη σειρα καταταξης . θεωρω δηλ ότι εφόσον τη θεση μου στον πινακα καθοριζει η προυπηρεσια μου και η επιτυχια μου στον ΑΣΕΠ εκει θα πρεπει να ριξω το βαρος. ούτως η αλλως η προυπηρεσια υπολογίζεται ως προσον και μοριοδοτειται στις τελικες λιστες καθορίζοντας και την τελικη σειρα κατάταξης του υποψηφιου
θα ελεγες και κει ότι σου πηραν τη θεση και δεν επρεπε;
Και για να μη μακρηγορούμε κοιταξε φετος και δουλεψε από την αρχη της χρονιας...μαζευε κι ας είναι και ρογες...ποτε δεν ξερεις!
Μη γενικεύεις, δε μίλησα για κάτι άλλο. Η όλη κουβέντα εδώ γίνεται για το κατά πόσο είναι σωστή η αναδρομική προσμέτρηση της προυπηρεσίας και μόνο την εν λόγω τετραετία. Τα υπόλοιπα σε άλλο post.
-
δικαιωση είναι να κερδιζει τη θεση συμφωνα με τα προσοντα που διαθετει στη βαση των κριτηριων που εχουν καθοριστεί για τη σειρα καταταξης . θεωρω δηλ ότι εφόσον τη θεση μου στον πινακα καθοριζει η προυπηρεσια μου και η επιτυχια μου στον ΑΣΕΠ εκει θα πρεπει να ριξω το βαρος. ούτως η αλλως η προυπηρεσια υπολογίζεται ως προσον και μοριοδοτειται στις τελικες λιστες καθορίζοντας και την τελικη σειρα κατάταξης του υποψηφιου
θα ελεγες και κει ότι σου πηραν τη θεση και δεν επρεπε;
Αν γίνεται να κερδίσει θέση χωρίς να χάσει άλλος (που εργάζεται 7 μήνες κάθε χρόνο) τη θέση του, μαζί σου. Αλλά δυστυχώς δεν γίνεται ετούτο. Θέλεις άνοιγμα πινάκων; Να γίνει ΑΣΕΠ πρώτα.
Και για να μη μακρηγορούμε κοιταξε φετος και δουλεψε από την αρχη της χρονιας...μαζευε κι ας είναι και ρογες...ποτε δεν ξερεις!
Κι εσύ κοίταξε να διεκδικήσεις διορισμό κάποια στιγμή. Ήδη άργησες!
-
Οσο νομιμο η παρανομο ηταν το κλειδωμα , αλλο τοσο νομιμο η παρανομο ειναι και το μερικο ανοιγμα τους! Και το τελιωνω εδω! Οι προσληψεις θα γινουν με το μερικο ανοιγμα! και απο το χρονου οτι νομοθετηθει εκ νεου! Οι πινακες κλειδωσαν για να μην γινονται διορισμοι ! Τοσο απλα!
-
Οσο νομιμο η παρανομο ηταν το κλειδωμα , αλλο τοσο νομιμο η παρανομο ειναι και το μερικο ανοιγμα τους! Και το τελιωνω εδω! Οι προσληψεις θα γινουν με το μερικο ανοιγμα! και απο το χρονου οτι νομοθετηθει εκ νεου! Οι πινακες κλειδωσαν για να μην γινονται διορισμοι ! Τοσο απλα!
Άποψη σου, δεν είναι όμως το ίδιο και το καταλαβαίνεις πολύ καλά το γιατί.
-
φυσικα δεν ειναι το ιδιο! Το 2010 με το κλειδωμα παροτι 24+ασεπ μειναμε ανεργοι!
-
σε ενα συμφωνω με το σωτηριο! Δεν ειναι ολοι οι κλαδοι το ιδιο!
-
Μια χαρά δουλεύαμε κάποιοι 6.5-7 μήνες ανά έτος. Μην λες ότι δεν δουλεύαμε. Αν μπορούσαμε να εργαστούμε περισσότερο δηλώνοντας το κουτάκι θα το κάναμε. Και δεν χτυπάμε κανέναν. Άλλοι θεωρούν δικαίωση το να χάσουμε τη θέση μας ενώ εργαζόμασταν 6.5 με 7 μήνες κάθε έτος.
Ετσι καλα τα λες.Εμεις κοιταμε να δουλεψουμε κοντα εστω και για 7μηνες και λεει ο αλλος οτι δουλευουμε για τα μορια.2015 και αυτοι ακομα κοιμουντε
Αυτοι που θελουν ανοιγμα βαζουν τα μορια πανω απο ολα.Θελω να βγαλω χρηματα απο σεπτεμβρη ...παω Κρητη.Αν το θελω βεβαια. Ονο για μορια δεν πρόκειται να παω οπου ναναι αν μπορω αργοτερα να παω ποιο κοντα.Δηλαδη οι 6 μηνες δε μετρουν..καποιοι δεν ξερουν τι λεν.....ο νομος λεει αλλα και αυτοι πιστευουν σε αλλα.
Ατονο το κειμενο. Απο κινητο
-
εσυ βρίσκεις λογικο αυτος που εργαζοταν από αναγκη μη εχοντας την επιλογή να κατσει σπιτι του, να μη μπορει να απολαυσει το κεκτημενο δικαίωμα κάθε εργαζομενου που είναι η αναγνωριση της προυπηρεσιας του; και μαλιστα να μην τον αφηνουν οι συνάδελφοι του που επελεξαν να μην εργαστουν διοτι για τον α η β λογο λειτουργώντας ΔΕΝ ΑΝΤΙΛΕΓΩ συμφωνα με το γραμμα του νόμου δεν εργαστηκαν θετοντας αλλες προτεραιοτητες στη ζωη τους;
δεν απαξιώνονται/τιμωρουνται ετσι οσοι εθεσαν ως πρωτιστη αναγκη την εργασια υπο αδικες και σκληρες συνθήκες;
ποσες φορες αυτοι που δεν εργαστηκαν δε χαρακτηρισαν την κατασταση οσων ξενιτευονταν τραγικη- που ετσι ηταν οντως, αρνουμενοι να μπουν σε αυτό το καθεστώς δουλοπρέπειας;
οκ ! Τωρα που υπαρχει μια περιπτωση να αποκατασταθουν αυτοι που δουλεψαν βάζοντας τη δουλεια τους ξαναλεω ως προτεραιοτητα γιατι πρεπει να εκδιωχθουν από αυτους που καθονταν γιατι τους ενδιεφεραν μονο τα μορια...κι αφου δεν εδινε μορια η δουλεια τραβήξαν ένα "χ" και συνεχισαν αλλιως...ωραια η λογικη του καναπε...! και τωρα ας τιμωρηθουν οσοι έτρεχαν στις ραχούλες γιατι ακομα κι εκει φτανανε προκειμενου να μπουν σε ταξη......αλλα τοτε ηταν κοροιδα ε; αλλα και πάλι κοροιδα να τους κανουμε και να απαιτησουμε να ξανακλεισουν οι πινακες...μπραβο ρε συνάδελφοι! ' ΝΑ ΤΟΥ ΨΟΦΗΣΕΙ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ Ο ΓΆΙΔΑΡΟΣ;;;;;
Αυτό που δεν εννοουν να καταλαβουν καποιο είναι το εξης:
το υπουργειο κανει τη λαμογια κλεινει τους πίνακες
εσυ γιατι ΔΕΝ ΠΑΣ να δουλεψεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;μονο για τα μορια δουλεύουμε;;;;;;;ελεος;;;;;;;και τωρα χτυπας αυτόν που ετρεχε και τραβηξε το χαμαλικι;;;;;
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
dimitra68 δεν καταλαβαινεις οτι ο νόμος ειναι νόμος ! Αν καποιος πηγαινει στις ραχουλες ξέροντας τον νομο δεν μπορει να ζηταει μετα τιποτα !
-
Το ότι η δουλειά δίνει μόρια OK!
Ποιός όμως πάει να δουλέψει στο μακρινό νησί?? Αυτός που έχει ανάγκη τα χρήματα ή αυτός που κυνηγάει τα μόρια??? Αυτό είναι το ερώτημα.
Αν πάω για μόρια και ξέρω πως ο νόμος λέει ότι οι πίνακες δεν ανοίγουν.....τι διεκδικώ τώρα???? Να πάρω τα μόρια μου επειδή έβαλα κουτάκι και χαίρομαι που παίρνω μόρια.
Εμ με τέτοιο μυαλό......δικό μου πρόβλημα και δικό μου λάθος.
Μην περιμένουν τώρα και τα νεούδια να μπουν στον χορό που ούτε στην μία ούτε στην άλλη κατηγορία δεν ταιριάζουν.
Και αν νομίζω ότι με τα διπλά μόρια των δυσπρόσιτων σώθηκα???? Εμ και αυτό μόνο για φέτος. ??? Και άν, γιατί τίποτα δεν είναι σίγουρο/νόμιμο ακόμα.
-
Μια ερωτηση ρε παιδια. Οι νηπιαγωγινες που εχουν κανει προσφυγη για το μισοανοιγμα των πινακων τι επιθυμουν? Καθολου ανοιγμα ή ολικο ανοιγμα ολων των ετων? Και αν θελουν ανοιγμα ολικο θελουν με δυσπροσιτα διπλα μορια ή μονα?
-
Μια ερωτηση ρε παιδια. Οι νηπιαγωγινες που εχουν κανει προσφυγη για το μισοανοιγμα των πινακων τι επιθυμουν? Καθολου ανοιγμα ή ολικο ανοιγμα ολων των ετων? Και αν θελουν ανοιγμα ολικο θελουν με δυσπροσιτα διπλα μορια ή μονα?
Νομίζω θέλουν το όλα ή τίποτα.
-
στο τέλος θα καταλήξουμε να κάνουμε προσφυγές ο ένας στον άλλο ,και θα δουλέψουμε ...το πάσχα... :P...
και οι μονοι κερδισμένοι θα βγουν οι δικηγόροι...κατάντια...
-
Οι νηπιαγωγοί δεν έχουν κάνει καμία προσφυγή ακόμα!!!!αυτα τα ασφαλιστικά εχει γινει απο άλλη ομάδα...
-
Το ότι η δουλειά δίνει μόρια OK!
Ποιός όμως πάει να δουλέψει στο μακρινό νησί?? Αυτός που έχει ανάγκη τα χρήματα ή αυτός που κυνηγάει τα μόρια??? Αυτό είναι το ερώτημα.
Αν πάω για μόρια και ξέρω πως ο νόμος λέει ότι οι πίνακες δεν ανοίγουν.....τι διεκδικώ τώρα???? Να πάρω τα μόρια μου επειδή έβαλα κουτάκι και χαίρομαι που παίρνω μόρια.
Εμ με τέτοιο μυαλό......δικό μου πρόβλημα και δικό μου λάθος.
Μην περιμένουν τώρα και τα νεούδια να μπουν στον χορό που ούτε στην μία ούτε στην άλλη κατηγορία δεν ταιριάζουν.
Και αν νομίζω ότι με τα διπλά μόρια των δυσπρόσιτων σώθηκα???? Εμ και αυτό μόνο για φέτος. ??? Και άν, γιατί τίποτα δεν είναι σίγουρο/νόμιμο ακόμα.
+++
dimitra68 δεν καταλαβαινεις οτι ο νόμος ειναι νόμος ! Αν καποιος πηγαινει στις ραχουλες ξέροντας τον νομο δεν μπορει να ζηταει μετα τιποτα !
+++
-
dimitra68 δεν καταλαβαινεις οτι ο νόμος ειναι νόμος ! Αν καποιος πηγαινει στις ραχουλες ξέροντας τον νομο δεν μπορει να ζηταει μετα τιποτα !
Τόσο απλά!!!
-
Οι νηπιαγωγοί δεν έχουν κάνει καμία προσφυγή ακόμα!!!!αυτα τα ασφαλιστικά εχει γινει απο άλλη ομάδα...
Καλά οι νηπιαγωγοί τι περιμένουν και δεν κανουν την προσφυγή τους ; Θέλουν λεει να προσφύγουν κατα του πίνακα οταν αυτός δημοσιευτεί . Μα η μορφή που θα έχει ο πίνακας καθορίζεται από το ΦΕΚ πρόσκλησης αναπληρωτών , το οποίο ΦΕΚ μια χαρά μπορείς να το προσβάλλεις στα δικαστήρια όπως απέδειξε άλλωστε η ομάδα των 222 με τα ασφαλιστικά της μέτρα και την προσφυγή στο ΣτΕ .
-
Θλίψη και αηδία για κάποιους ''καθηγητές'' και ''δασκάλους'' που μπαίνουν σε τάξη να μάθουν γράμματα τα Ελληνόπουλα ....
Τέτοιου είδους πρέπει να τους ξεράσει το σύστημα,ελπίζω να γίνει κάποτε
-
Θλίψη και αηδία για κάποιους ''καθηγητές'' και ''δασκάλους'' που μπαίνουν σε τάξη να μάθουν γράμματα τα Ελληνόπουλα ....
Τέτοιου είδους πρέπει να τους ξεράσει το σύστημα,ελπίζω να γίνει κάποτε
Θα μπορούσες να γίνεις πιο συγκεκριμένος σε ποιους αναφέρεσαι;
-
το σχόλιο αναφέρεται σε πολλά ποστ πιο πίσω και όχι αυτής της σελίδας
αλλά τι νόημα έχει? θα πρέπει να συγκρατιέμαι και εγώ με το να ασχολούμε
-
στο τέλος θα καταλήξουμε να κάνουμε προσφυγές ο ένας στον άλλο ,και θα δουλέψουμε ...το πάσχα... :P...
και οι μονοι κερδισμένοι θα βγουν οι δικηγόροι...κατάντια...
Κατάντια να διεκδικείς;
-
το σχόλιο αναφέρεται σε πολλά ποστ πιο πίσω και όχι αυτής της σελίδας
αλλά τι νόημα έχει? θα πρέπει να συγκρατιέμαι και εγώ με το να ασχολούμε
Αν δεν έχει νόημα να πεις σε ποιους αναφέρεσαι, τότε τι νόημα έχει να αναφέρεσαι;
-
κατάντια για μένα είναι το ότι δε κοιτιόμαστε ο καθένας ξεχωριστά στον καθρέπτη να πούμε κάποιες αλήθειες με τον εαυτό μας,ώστε να κάνουμε μόκο όταν θα έρθει η ώρα της σκληρής αλήθειας για όλους, θετική ή αρνητική
( ας βάλω και τον εαυτό μου μέσα που πάντα πηγαίνω με το σταυρό στο χέρι..)
-
Ποιες αλήθειες έπρεπε να του πούμε;
-
Θλίψη και αηδία για κάποιους ''καθηγητές'' και ''δασκάλους'' που μπαίνουν σε τάξη να μάθουν γράμματα τα Ελληνόπουλα ....
Τέτοιου είδους πρέπει να τους ξεράσει το σύστημα,ελπίζω να γίνει κάποτε
++++++++++++++
κατάντια για μένα είναι το ότι δε κοιτιόμαστε ο καθένας ξεχωριστά στον καθρέπτη να πούμε κάποιες αλήθειες με τον εαυτό μας,ώστε να κάνουμε μόκο όταν θα έρθει η ώρα της σκληρής αλήθειας για όλους, θετική ή αρνητική
( ας βάλω και τον εαυτό μου μέσα που πάντα πηγαίνω με το σταυρό στο χέρι..)
Μην γράφεις τέτοια διότι "ξυπνάς κανιβαλιστικά ένστικτα"!!! ;)
-
http://nomikisimvouli.blogspot.gr/2012/01/blog-post_18.html
Ο Νόμος (αστικός κώδικας) ορίζει ότι τα δικαιώματα, που παρέχει η νομοθεσία, πρέπει να ασκούνται σύμφωνα, με το σκοπό για τον οποίο θεσπίστηκαν και όπως επιβάλλουν η καλή πίστη και τα χρηστά ήθη του μέσου ανθρώπου.
Αν η άσκηση του δικαιώματος υπερβαίνει τα όρια αυτά, τότε χαρακτηρίζεται καταχρηστική και απαγορεύεται και έχει ως αποτέλεσμα την απόρριψη του αιτήματος για δικαστική προστασία του καταχρηστικώς ασκούμενου δικαιώματος.
Το κυρίαρχο στοιχείο είναι συνήθως ότι ο δικαιούχος επιδιώκει κάποιο άλλο σκοπό με τη συμπεριφορά του, κατά κανόνα εκδίκηση ή ταλαιπωρία του αντιδίκου και γενικά σκοπό, ο οποίος (πρεπει να) αποδοκιμάζεται από την έννομη τάξη, την καλή πίστη και τα χρηστά ήθη της κοινωνίας μας.
-
http://nomikisimvouli.blogspot.gr/2012/01/blog-post_18.html
Ο Νόμος (αστικός κώδικας) ορίζει ότι τα δικαιώματα, που παρέχει η νομοθεσία, πρέπει να ασκούνται σύμφωνα, με το σκοπό για τον οποίο θεσπίστηκαν και όπως επιβάλλουν η καλή πίστη και τα χρηστά ήθη του μέσου ανθρώπου.
Αν η άσκηση του δικαιώματος υπερβαίνει τα όρια αυτά, τότε χαρακτηρίζεται καταχρηστική και απαγορεύεται και έχει ως αποτέλεσμα την απόρριψη του αιτήματος για δικαστική προστασία του καταχρηστικώς ασκούμενου δικαιώματος.
Το κυρίαρχο στοιχείο είναι συνήθως ότι ο δικαιούχος επιδιώκει κάποιο άλλο σκοπό με τη συμπεριφορά του, κατά κανόνα εκδίκηση ή ταλαιπωρία του αντιδίκου και γενικά σκοπό, ο οποίος (πρεπει να) αποδοκιμάζεται από την έννομη τάξη, την καλή πίστη και τα χρηστά ήθη της κοινωνίας μας.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Προσφυγή ο ένας, προσφυγή ο άλλος στο τέλος οι μόνοι κερδισμένοι θα είναι οι δικηγόροι και εμείς θα πηγαίνουμε βόλτες στον οαεδ για ανανέωση της καρτας ανεργίας.
-
Προσφυγή ο ένας, προσφυγή ο άλλος στο τέλος οι μόνοι κερδισμένοι θα είναι οι δικηγόροι και εμείς θα πηγαίνουμε βόλτες στον οαεδ για ανανέωση της καρτας ανεργίας.
Άρα πρέπει να καταργηθεί το ΣτΕ.
-
Moυ κανει αλγηνη εντυπωση πως αυτό το πρωτοφανες μπαχαλο στην Παιδεια και η πληρης διαλυση σε βαθμο αποσύνθεσης δεν εχει απασχολησει τα ΜΜΕ.Δεν τους εχει φτασει ακομα η μποχα;
-
Moυ κανει αλγηνη εντυπωση πως αυτό το πρωτοφανες μπαχαλο στην Παιδεια και η πληρης διαλυση σε βαθμο αποσύνθεσης δεν εχει απασχολησει τα ΜΜΕ.Δεν τους εχει φτασει ακομα η μποχα;
.....αυτά τα αδιαβλητα-αδιαφθορα ΜΜΕ που ειναι στην υπηρεσια της αληθειας και του πολιτη....
-
Συντομα το δικαστηριο για τους αναπληρωτες στο ΣΤΕ. Το δικαστηριο αφορα την παραμετρο ΑΣΕΠ και μονο! Δεν θα πω ημερομηνια την γνωριζω ! ειναι μεσα στο επομενο διαστημα 40 ημερων!
-
8/10
Εχει ήδη κυκλοφορήσει η είδηση!
:P
-
8/10
Εχει ήδη κυκλοφορήσει η είδηση!
:P
γεια σου φωτεινη γνωριζεις οτι δεν γραφω για να γραψω! Ποντικακι ειμαι ανακαλυπτω!
-
Και τι λέτε, θα κερδίσουν την δίκη οι συγκεκριμένοι αναπληρωτές και θα επανεκδοθεί η εγκύκλιος;
-
πρεπει να καθαρογραφτει η οποια αποφαση
-
Moυ κανει αλγηνη εντυπωση πως αυτό το πρωτοφανες μπαχαλο στην Παιδεια και η πληρης διαλυση σε βαθμο αποσύνθεσης δεν εχει απασχολησει τα ΜΜΕ.Δεν τους εχει φτασει ακομα η μποχα;
Ούτε οι προσφυγές παίζουν στα κανάλια.
-
Moυ κανει αλγηνη εντυπωση πως αυτό το πρωτοφανες μπαχαλο στην Παιδεια και η πληρης διαλυση σε βαθμο αποσύνθεσης δεν εχει απασχολησει τα ΜΜΕ.Δεν τους εχει φτασει ακομα η μποχα;
Έχουν την εκπαίδευση χε.....νη και τους δασκάλους καθηγητές απαξιωμένους. Θυμίζω κάτι που είχε πει γνωστός δημοσιογράφος (στην πρωινή εκπομπή του):αυτούς ούτε για την εκπαίδευση του σκύλου μου δε τους εμπιστεύομαι.
-
Άρα πρέπει να καταργηθεί το ΣτΕ.
Το ΣτΕ επιχειρούν να καταργήσουν όσοι αντί να έχουν την υπομονή να γίνει η εκδίκαση της προσφυγής προδικάζουν.
-
Το ΣτΕ επιχειρούν να καταργήσουν όσοι αντί να έχουν την υπομονή να γίνει η εκδίκαση της προσφυγής προδικάζουν.
Μπορείς να κουοτάρεις το σημείο στο οποίο προδίκασα;;;;;;; Γιατί δεν θυμάμαι να προδίκασα κάτι.
-
γεια σου φωτεινη γνωριζεις οτι δεν γραφω για να γραψω! Ποντικακι ειμαι ανακαλυπτω!
:)
-
Ναι mathstavros τα πράγματα ειναι απλά και αν το υπουργείο λειτουργούσε απλά δεν θα σκοτωνόμαστε έτσι . Οτι λέει ο νόμος και ο καθένας στη σειρά του ! Πάντα με ένα σύστημα που δεν θα αλλάζει κάθε λίγο ! Έτσι όλοι θα ξέραμε γιατι τρέχουμε και ποτε έρχεται η σειρά μας !
-
Μπορείς να κουοτάρεις το σημείο στο οποίο προδίκασα;;;;;;; Γιατί δεν θυμάμαι να προδίκασα κάτι.
Μόλις μου δείξεις που είπα ότι πρέπει να καταργηθεί το ΣτΕ
-
Και τι λέτε, θα κερδίσουν την δίκη οι συγκεκριμένοι αναπληρωτές και θα επανεκδοθεί η εγκύκλιος;
Προσωπική εκτίμηση, ακόμα και να την κερδίσουν δύσκολα θα αλλάξει κάτι για φέτος. Η εκδίκαση μπορεί να γίνει 8/10 και η απόφαση να ανακοινωθεί πχ τον Ιανουάριο.
-
Πάντως είμαστε σε καλό δρόμο, έστω και από του χρόνου οι αναπληρωτές μόνο με ΑΣΕΠ.
-
Πάντως είμαστε σε καλό δρόμο, έστω και από του χρόνου οι αναπληρωτές μόνο με ΑΣΕΠ.
Μην προδικάζεις την απόφαση.
-
Γιατί φοβάσαι μην επηρεάσω τους δικαστές ή μήπως απογοητευτώ;
-
Νέοοοο. Υπάρχει μια ομάδα αναπληρωτών που θα προσφύγει κατά αυτών (ΑΣΕΠΙΤΩΝ) που προσέφυγαν στο ΣΤΕ για ακύρωση της εγκυκλίου και θα ζητούν δικαίωση για τη ψυχοφθόρα κατάσταση που βρίσκονται εδώ και ένα μήνα, εξαιτίας της οποίας δημιουργήθηκαν προβλήματα και κατέστρεψαν την οικογενειακή αρμονία. Αυτό λένε ότι θα πραγματοποιηθεί εάν ακυρώσουν για δεύτερη φορά τις αιτήσεις. Ετοιμαστείτε για πολλές προσφυγές
-
Η ταλαιπωρία είναι προσωρινή, το έργο θα είναι μόνιμο.
-
Πάντως είμαστε σε καλό δρόμο, έστω και από του χρόνου οι αναπληρωτές μόνο με ΑΣΕΠ.
Μακάρι..!!!
-
Νέοοοο. Υπάρχει μια ομάδα αναπληρωτών που θα προσφύγει κατά αυτών (ΑΣΕΠΙΤΩΝ) που προσέφυγαν στο ΣΤΕ για ακύρωση της εγκυκλίου και θα ζητούν δικαίωση για τη ψυχοφθόρα κατάσταση που βρίσκονται εδώ και ένα μήνα, εξαιτίας της οποίας δημιουργήθηκαν προβλήματα και κατέστρεψαν την οικογενειακή αρμονία. Αυτό λένε ότι θα πραγματοποιηθεί εάν ακυρώσουν για δεύτερη φορά τις αιτήσεις. Ετοιμαστείτε για πολλές προσφυγές
Νεοτερο νεοοοο
Συστηνεται μια άλλη ομαδα που θα προσφυγει κατα αυτων που θα προσφυγουν σε αυτους που προσεφυγαν μια και οπωες λενε οι πληροφοριες μου τους δημιουργησαν μεγαλη συγχυση , μπερδεμα και διαταραξαν την ψυχικη τους ισορροπια
giopaparouna30 μην το παρεις προσωπικα κανω λιγο χιουμορ μια και τα νευρα ολων μας ειναι τεντωμενα με οτι γινεται Καλο βραδι
-
Νέοοοο. Υπάρχει μια ομάδα αναπληρωτών που θα προσφύγει κατά αυτών (ΑΣΕΠΙΤΩΝ) που προσέφυγαν στο ΣΤΕ για ακύρωση της εγκυκλίου και θα ζητούν δικαίωση για τη ψυχοφθόρα κατάσταση που βρίσκονται εδώ και ένα μήνα, εξαιτίας της οποίας δημιουργήθηκαν προβλήματα και κατέστρεψαν την οικογενειακή αρμονία. Αυτό λένε ότι θα πραγματοποιηθεί εάν ακυρώσουν για δεύτερη φορά τις αιτήσεις. Ετοιμαστείτε για πολλές προσφυγές
Αχ, μωρέ, τα καημένα!!! Ταλαιπωρήθηκαν 1 μήνα, διαταραχτηκε η ψυχικη τους κατάσταση και η οικογενειακη τους αρμονια; Α, να χαθούν οι βρωμοασεπίτες, που τα πάντα στη ζωη τους ειναι ρόδινα...που πάνε κάθε χρονιά σε κάθε άκρη της χώρας, γνωριζουν καινουρια μερη! Τι κι αν αφηνουν πίσω τις οικογενειες τους; Που τολμησαν τα ρεμάλια και εκαναν οικογενεια!!! Που εχουν το θρασος να θελουν να δουλευουν και κοντα στο σπιτι τους! Αφου οι θεσεις ειναι πιασμένες για τους εκπαιδευτικους ιδιωτικων, που προπορευονται στους πίνακες, εκπαιδευτικους με αξια, οχι ό,τι κι ό,τι! Ενώ οι άλλοι...που περασαν 1,2,3 ΑΣΕΠ και νομίζουν ότι κατι εκαναν! Γρηγορα να αποζημιωθουν για ψυχικη οδυνη! 1 μηνας αγωνιας ειναι αυτος!!! όποιος έχει επιτυχια ασεπ, να ξεκουμπιστει από τους πινακες! Θελουμε ους καλυτερους εκπαιδευτικους για τα παιδια μας!!!
-
Μην δίνεις ιδέες
-
Μόλις μου δείξεις που είπα ότι πρέπει να καταργηθεί το ΣτΕ
Είπα:
Ε τότε να καταργήσουμε το ΣτΕ. Δεν βρίσκω λόγο ύπαρξης σύμφωνα με τα λεγόμενά σου.
Πουθενά δεν έγραψα ότι εσύ είπες ότι πρέπει να καταργηθεί το ΣτΕ. Είπα ότι αν οι αδικούμενοι δεν πρέπει να προσφεύγουν, όπως λένε διάφοροι εδώ μέσα, τότε δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης του ΣτΕ. Το ΣτΕ υπάρχει για να μπορείς να προσφεύγεις. Όχι για να μην προσφεύγεις.
-
Μακάρι..!!!
Για να γίνει αυτό πρέπει να γινει νέος ΑΣΕΠ καταργόντας -ακυρώνοντας συγχρόνως ολους τους προηγούμενους. Αν αυτό θέλεις και εγώ μαζί σου........
-
Νέοοοο. Υπάρχει μια ομάδα αναπληρωτών που θα προσφύγει κατά αυτών (ΑΣΕΠΙΤΩΝ) που προσέφυγαν στο ΣΤΕ για ακύρωση της εγκυκλίου και θα ζητούν δικαίωση για τη ψυχοφθόρα κατάσταση που βρίσκονται εδώ και ένα μήνα, εξαιτίας της οποίας δημιουργήθηκαν προβλήματα και κατέστρεψαν την οικογενειακή αρμονία. Αυτό λένε ότι θα πραγματοποιηθεί εάν ακυρώσουν για δεύτερη φορά τις αιτήσεις. Ετοιμαστείτε για πολλές προσφυγές
Θα προσφύγουν κατά των ΑΣΕΠΙΤΩΝ επειδή οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ άσκησαν το δικαίωμά τους;;; ;D ;D ;D Τι διαβάζουμε...
Αν ακυρωθούν ξανά οι αιτήσεις, αυτό θα γίνει με εντολή του ΣτΕ. Ας λοιπόν πάνε στο ΣτΕ, για να προσφύγουν κατά του ΣτΕ. ;D ;D ;D
Ενώ οι άλλοι...που περασαν 1,2,3 ΑΣΕΠ και νομίζουν ότι κατι εκαναν!
Μιας και το αναφέρεις:
Έστω δύο συνάδελφοι που βρίσκονται στον ίδιο κλάδο, πήραν την ίδια χρονιά το πτυχίο τους και έχουν ακριβώς την ίδια πραγματική προϋπηρεσία.
Ο ένας έδωσε ΑΣΕΠ και πήρε 18 μονάδες πάνω από τη βάση.
Ο άλλος δεν διάβασε για ΑΣΕΠ, οπότε είτε δεν έδωσε, είτε δεν πέρασε τη βάση. Όμως τη μία χρονιά, όπως έβαζε το κουτάκι, τον έστειλαν σε δυσπρόσιτο, οπότε παίρνει διπλά μόρια. Εργάστηκε εκεί από την έναρξη της σχολικής χρονιάς.
Ποιος θα προηγείται στους πίνακες από αυτούς τους δύο;
Ποιο προσόν κρίνεται ανώτερο σε αυτήν την περίπτωση; Η τυχαία πρόσληψη σε δυσπρόσιτο, ή η επιτυχία σε ΑΣΕΠ;
-
Μιας και το αναφέρεις:
Έστω δύο συνάδελφοι που βρίσκονται στον ίδιο κλάδο, πήραν την ίδια χρονιά το πτυχίο τους και έχουν ακριβώς την ίδια πραγματική προϋπηρεσία.
Ο ένας έδωσε ΑΣΕΠ και πήρε 18 μονάδες πάνω από τη βάση.
Ο άλλος δεν διάβασε για ΑΣΕΠ, οπότε είτε δεν έδωσε, είτε δεν πέρασε τη βάση. Όμως τη μία χρονιά, όπως έβαζε το κουτάκι, τον έστειλαν σε δυσπρόσιτο, οπότε παίρνει διπλά μόρια.
Ποιος θα προηγείται στους πίνακες από αυτούς τους δύο;
Ποιο προσόν κρίνεται ανώτερο σε αυτήν την περίπτωση; Η τυχαία πρόσληψη σε δυσπρόσιτο, ή η επιτυχία σε ΑΣΕΠ;
Το σίγουρο είναι πως δεν αναφέρεται πουθενά ότι κάποιο από αυτά τα προσόντα είναι ανώτερο του άλλου. 18 μόρια από ασεπ έχουν την ίδια αξία με 9 μήνες σε δυσπρόσιτο. Δεν ξερω...τι σκέφτεσαι, παιδάκι μου, βραδυάτικα; ;D
-
Τα μόρια του δυσπρόσιτου μπορούν άνετα να φτάσουν τα 19 (ανά έτος υπηρεσίας σε δυσπρόσιτο).
Συνεπώς αυτό που λέω είναι ότι μία τυχαία πρόσληψη σε δυσπρόσιτο (για μια χρονιά) μπορεί να δώσει περισσότερα μόρια από μία επιτυχία ΑΣΕΠ (εκτός κι αν γράψεις πάρα πολύ καλά). Άρα το σύστημα μοριοδότησης θεωρεί ανώτερο προσόν το δυσπρόσιτο από την απλή επιτυχία σε ΑΣΕΠ.
Αυτή είναι η κατάντιά μας, και κανείς δεν αντιδρά.
-
Τι διαφορά έχει ένας που έγραψε στον ΑΣΕΠ 54,8 με κάποιον που έγραψε 55,1. Ο ένας δεν θα είναι στους πίνακες των αναπληρωτών και ο άλλος θα είναι. Αυτό είναι κατάντια
-
Τι διαφορά έχει ένας που έγραψε στον ΑΣΕΠ 54,8 με κάποιον που έγραψε 55,1. Ο ένας δεν θα είναι στους πίνακες των αναπληρωτών και ο άλλος θα είναι. Αυτό είναι κατάντια
Σωστό! Και το σωστό να λέγεται.
Επίσης, κάποιος με 3 προηγούμενες επιτυχίες ΑΣΕΠ (2002-2004-2006) με βαθμό 70+ σε όλους αυτούς, έχει ΜΗΔΕΝ μόρια, ενώ του ΑΣΕΠ 2008 με βαθμό 55 έχει 55 μόρια!!! Δηλαδή μεταφρασμένα σε προυπηρεσία περίπου 6 χρόνια!!!
-
Αχ, μωρέ, τα καημένα!!! Ταλαιπωρήθηκαν 1 μήνα, διαταραχτηκε η ψυχικη τους κατάσταση και η οικογενειακη τους αρμονια; Α, να χαθούν οι βρωμοασεπίτες, που τα πάντα στη ζωη τους ειναι ρόδινα...που πάνε κάθε χρονιά σε κάθε άκρη της χώρας, γνωριζουν καινουρια μερη! Τι κι αν αφηνουν πίσω τις οικογενειες τους; Που τολμησαν τα ρεμάλια και εκαναν οικογενεια!!! Που εχουν το θρασος να θελουν να δουλευουν και κοντα στο σπιτι τους! Αφου οι θεσεις ειναι πιασμένες για τους εκπαιδευτικους ιδιωτικων, που προπορευονται στους πίνακες, εκπαιδευτικους με αξια, οχι ό,τι κι ό,τι! Ενώ οι άλλοι...που περασαν 1,2,3 ΑΣΕΠ και νομίζουν ότι κατι εκαναν! Γρηγορα να αποζημιωθουν για ψυχικη οδυνη! 1 μηνας αγωνιας ειναι αυτος!!! όποιος έχει επιτυχια ασεπ, να ξεκουμπιστει από τους πινακες! Θελουμε ους καλυτερους εκπαιδευτικους για τα παιδια μας!!!
Πολύ σωστή η άποψή σου για μια ακόμη φορά, fotini18. Συμφωνώ απόλυτα!
-
Τι διαφορά έχει ένας που έγραψε στον ΑΣΕΠ 54,8 με κάποιον που έγραψε 55,1. Ο ένας δεν θα είναι στους πίνακες των αναπληρωτών και ο άλλος θα είναι. Αυτό είναι κατάντια
Το προβλέπει ο 3848 της Διαμαντοπούλου αυτο, αν θελουν το εφαρμόζουν και ίσως το κάνουν. ..
-
Τα μόρια του δυσπρόσιτου μπορούν άνετα να φτάσουν τα 19 (ανά έτος υπηρεσίας σε δυσπρόσιτο).
Συνεπώς αυτό που λέω είναι ότι μία τυχαία πρόσληψη σε δυσπρόσιτο (για μια χρονιά) μπορεί να δώσει περισσότερα μόρια από μία επιτυχία ΑΣΕΠ (εκτός κι αν γράψεις πάρα πολύ καλά). Άρα το σύστημα μοριοδότησης θεωρεί ανώτερο προσόν το δυσπρόσιτο από την απλή επιτυχία σε ΑΣΕΠ.
Αυτή είναι η κατάντιά μας, και κανείς δεν αντιδρά.
τα επιπλέον μόρια λόγω του δυσπρόσιτου είναι 19/2
-
Στον πίνακα αναπληρωτών δεν είναι /2
-
Τι διαφορά έχει ένας που έγραψε στον ΑΣΕΠ 54,8 με κάποιον που έγραψε 55,1. Ο ένας δεν θα είναι στους πίνακες των αναπληρωτών και ο άλλος θα είναι. Αυτό είναι κατάντια
Ο,τι διαφορά έχει ένας που μπήκε Ιατρική Αθήνας φέτος με 18.924 από αυτόν που δε μπήκε με 18.923. Ο,τι διαφορά έχει κάποιος που πέρασε μάθημα στη σχολή με 5 από αυτόν που κόπηκε με 4,5.Πλάκα μας κάνεις? Κάνε μια προσφυγή στο ΣΤΕ να καταργηθούν όλοι οι διαγωνισμοί που απαιτούν "βάση".
-
Μπορεί κάποιος να γράψει εδώ τί ακριβώς διεκδικούν όσοι έχουν προσφύγει; Εγώ καταλαβαίνω ότι ζητούν να μη μετράει η προυπηρεσία στον πίνακα των αναπληρωτών, αλλά ο βαθμός ΑΣΕΠ. Ποιος βαθμός όμως και σε ποιον ΑΣΕΠ. Αν κάποιος έχει πολλές επιτυχίες, κρατάει το μεγαλύτερο βαθμό; Μετράει μόνο ο ΑΣΕΠ του 08΄; Η προυπηρεσία όλων αυτών των χρόνων, που προέκυψε από επιτυχία για ποιο λόγο να μη μετράει; Μπορεί κάποιος που γνωρίζει την υπόθεση να γίνει λίγο πιο συγκεκριμένος;
-
Τι διαφορά έχει ένας που έγραψε στον ΑΣΕΠ 54,8 με κάποιον που έγραψε 55,1. Ο ένας δεν θα είναι στους πίνακες των αναπληρωτών και ο άλλος θα είναι. Αυτό είναι κατάντια
3848/2010 άρθρο 5 παράγραφος 3,διαβάστε Άρθρο 5
Αφού εξαντληθούν όσοι έχουν από 55 και πάνω!!! Ισχύει το παρακάτω
Πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών
και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών
3. Αν οι εγγεγραμμένοι στον ως άνω πίνακα δεν επαρ−
κούν, η πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευ−
τικών γίνεται με βάση συμπληρωματικό πίνακα, ο οποίος
συντάσσεται για κάθε σχολικό έτος από το Υπουργείο
Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων και
στον οποίο κατατάσσονται οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί
που δεν συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση της πα−
ραγράφου 5 του άρθρου 2, κατά τη σειρά που έχουν
στους τελικούς πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών του
διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. Για τη σειρά κατάταξης υπο−
λογίζονται οι μονάδες του άρθρου 3.
-
Μπορεί κάποιος να γράψει εδώ τί ακριβώς διεκδικούν όσοι έχουν προσφύγει; Εγώ καταλαβαίνω ότι ζητούν να μη μετράει η προυπηρεσία στον πίνακα των αναπληρωτών, αλλά ο βαθμός ΑΣΕΠ. Ποιος βαθμός όμως και σε ποιον ΑΣΕΠ. Αν κάποιος έχει πολλές επιτυχίες, κρατάει το μεγαλύτερο βαθμό; Μετράει μόνο ο ΑΣΕΠ του 08΄; Η προυπηρεσία όλων αυτών των χρόνων, που προέκυψε από επιτυχία για ποιο λόγο να μη μετράει; Μπορεί κάποιος που γνωρίζει την υπόθεση να γίνει λίγο πιο συγκεκριμένος;
Διεκδικούν κάτι πολύ απλό: όποιος βρίσκεται στον πίνακα αναπληρωτών να έχει ΚΑΙ 1 επιτυχία στο διαγωνισμό. Σε οποιονδήποτε διαγωνισμό. Τόσο απλά. Όποιος δεν έχει, να μην προσλαμβάνεται ως αναπληρωτής σε δημοσιο σχολείο.
-
Στον πίνακα αναπληρωτών δεν είναι /2
Διπλά δεν είναι τα μόρια λόγω του δυσπρόσιτου;
Τα επιπλέον μόρια σε σχέση με το μη δυσπρόσιτο δεν είναι τα μισά;
Αναφέρθηκα στο παράδειγμα
-
Πάντως είμαστε σε καλό δρόμο, έστω και από του χρόνου οι αναπληρωτές μόνο με ΑΣΕΠ.
Σε καλο δρόμο.Πατε καλά.Θα δίνουμε Ασεπ γγια να δουλευουμε με συμβαση μηνών :o
Με τέτοια άποψη δεν υπάρχει μέλλον κι αν γινει δευτερος Ασεπ και γραψουν αλλοι καλυτερα την εβαψες
-
Το σίγουρο είναι πως δεν αναφέρεται πουθενά ότι κάποιο από αυτά τα προσόντα είναι ανώτερο του άλλου. 18 μόρια από ασεπ έχουν την ίδια αξία με 9 μήνες σε δυσπρόσιτο. Δεν ξερω...τι σκέφτεσαι, παιδάκι μου, βραδυάτικα; ;D
Τα μορια των δυσπροσιτων στο πολυνομοσχέδιο του Συριζα ακυρώνονται τελειως απο το 2010 μετά
-
Άρα πρέπει να καταργηθεί το ΣτΕ.
Το ΣτΕ τι ρολο βαραει πλεον.Ας βγαλει ενα καλο νομο η νεα κυβερνηση και ας παρατησουν αυτο το ΣτΕ. Λες και η Διαμαντοπουλου με τις μεταρρυθμίσεις της το ΣτΕ άκουγε.
-
Σε καλο δρόμο.Πατε καλά.Θα δίνουμε Ασεπ γγια να δουλευουμε με συμβαση μηνών :o
Με τέτοια άποψη δεν υπάρχει μέλλον κι αν γινει δευτερος Ασεπ και γραψουν αλλοι καλυτερα την εβαψες
Αυτό κατάλαβες; Καμία σχέση...
-
Αυτό κατάλαβες; Καμία σχέση...
Δηλαδη το να δουλεουμε με ΑΣΕΠ αναπληρωτες ειναι καλο?
Αν περασουν πολλοι στον Ασεπ, θα υπαρχουν και επιτυχοντες που δεν θα δουλεουν οποτε ποιο το νογμα? Για να μπορούν ολοι να έχουν ίδιες ευκαιρίες.Και αυτο δεν κολλάει πουθενά.
-
Δυστυχώς οι νέες ελαστικές σχέσεις εργασίας, που εφαρμόζονται τα τελευταία χρόνια, πιθανόν να οδηγήσουν και σε καθεστώς αλλεπάλληλων διαγωνισμών ( σ΄ένα μακρινό μέλλον), που το μόνο που θα προσφέρουν θα είναι αναπλήρωση. Όμως εξαιτίας της τραγικής κατάστασης που διαμορφώνεται στην αγορά εργασίας, μάλλον δε θα υπάρχουν περιθώρια αντίδρασης.
-
ΒΟΗΘΕΙΑ δεν μπορω να βρω πουθενα τους ανανεωμενους πινακες μετα την προσθηκη της προυπηρεσιας
μπορει καποιος να μου στειλει ενα λινκ για να δω που ακριβως εχει κατρακυλησει το ονομα μου
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ εν των προτερων
-
ΒΟΗΘΕΙΑ δεν μπορω να βρω πουθενα τους ανανεωμενους πινακες μετα την προσθηκη της προυπηρεσιας
μπορει καποιος να μου στειλει ενα λινκ για να δω που ακριβως εχει κατρακυλησει το ονομα μου
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ εν των προτερων
http://www.minedu.gov.gr/home/themata-prosopikou/135-protobathmia-kai-deyterobathmia/13821-29-07-15
-
ευχαριστω συναδελφε περιπου στα ιδια εμεινα
-
+1000
-
Kαλησπερα,εχω μια απορια.Αν καποιος εχει 55 μορια αντιστοιχουν σε 5 χρονια και 5 μηνες προυπηρεσιας που υπολογιζεται στη μισθολογικη εξελιξη?
-
Στη μισθολογική εξέλιξη μετράει μόνο η πραγματική προϋπηρεσία. Δηλαδή αν κάποια μόρια προέρχονται από διπλασιασμό δυσπρόσιτων ή από ΑΣΕΠ δε μετράνε μισθολογικά.
-
Kαλησπερα,εχω μια απορια.Αν καποιος εχει 55 μορια αντιστοιχουν σε 5 χρονια και 5 μηνες προυπηρεσιας που υπολογιζεται στη μισθολογικη εξελιξη?
Για ένα έτος απαιτούνται 12 μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας.
-
Ωραιες αμπελοφιλοσοφιες. Δεν εχετε καταλαβει οτι ειμαστε τελειωμενοι απο το ιδιο το Συνταγμα, το οποιο στο αρ. 103 προβλεπει αιωνια αναπληρωση των οργανικων κενων χωρις μονιμους διορισμους. Διαβαστε πρωτα και μετα γραψτε ανοησιες, για τις οποιες μαλωνουν κιολας καποιοι
ε ναι ρε συνάδελφε αν ΠΟΤΕ δεν προσλάβει μόνιμους τότε τα κενά θα τα καλύπτει αιώνια με αναπληρωτές.... τι μας είπες τώρα δηλαδή ?
-
Δηλαδη το να δουλεουμε με ΑΣΕΠ αναπληρωτες ειναι καλο?
Αν περασουν πολλοι στον Ασεπ, θα υπαρχουν και επιτυχοντες που δεν θα δουλεουν οποτε ποιο το νογμα? Για να μπορούν ολοι να έχουν ίδιες ευκαιρίες.Και αυτο δεν κολλάει πουθενά.
Salamaki μπορεί να σου φαίνεται παράξενο αλλά αυτό ισχύει για πολλές από τις ειδικότητες (κυρίως νηπιαγωγοί και φιλόλογοι). Δουλεύουμε ως αναπληρωτές γιατί έχουμε επιτυχία στον ΑΣΕΠ, απλά από το παραθυράκι μπαίνουν οι απολυμένοι από τα ιδιωτικά και οι τρίτεκνες (με το 20%)
-
Salamaki μπορεί να σου φαίνεται παράξενο αλλά αυτό ισχύει για πολλές από τις ειδικότητες (κυρίως νηπιαγωγοί και φιλόλογοι). Δουλεύουμε ως αναπληρωτές γιατί έχουμε επιτυχία στον ΑΣΕΠ, απλά από το παραθυράκι μπαίνουν οι απολυμένοι από τα ιδιωτικά και οι τρίτεκνες (με το 20%)
Η αναγνωριση της προυπηρεσίας των ιδιωτικών αποτελεί συμμορφωση με ευρωπαικη οδηγία. Επρεπε να γίνει, αλλα μπήκαν καποιοι περιορισμοι οι οποιοι δεν γνωρίζω κατα ποσο εφαρμόστηκαν προκειμένου να περιορισουν την αδικία.
Μη μαίνεται στο τρυπάκι του γραπτού ΑΣΕΠ γιατι να είστε σιγουροι οτι κάποιοι τριβουν τα χερια τους και θα μας αναγκάσουν να δίνουμε καθε 2-3 χρόνια εξετάσεις για να δουλεψουμε 9μηνη σύμβαση με μισθο πείνας. Τι άλλο θα υποστεί αυτός ο κλάδος?
-
Salamaki μπορεί να σου φαίνεται παράξενο αλλά αυτό ισχύει για πολλές από τις ειδικότητες (κυρίως νηπιαγωγοί και φιλόλογοι). Δουλεύουμε ως αναπληρωτές γιατί έχουμε επιτυχία στον ΑΣΕΠ, απλά από το παραθυράκι μπαίνουν οι απολυμένοι από τα ιδιωτικά και οι τρίτεκνες (με το 20%)
Αυτό είναι ένα πρόβλημα...
-
Πάντως είμαστε σε καλό δρόμο, έστω και από του χρόνου οι αναπληρωτές μόνο με ΑΣΕΠ.
μέχρι του χρόνου μπορεί να έχει αλλάξει και το σύστημα διορισμών.. 8) ;)
-
Έχουμε κάποιο νεότερο με τις προσφυγές.;
-
ε ναι ρε συνάδελφε αν ΠΟΤΕ δεν προσλάβει μόνιμους τότε τα κενά θα τα καλύπτει αιώνια με αναπληρωτές.... τι μας είπες τώρα δηλαδή ?
:)
-
Αυτό είναι ένα πρόβλημα...
Μήπως μπορούμε να βρούμε το πλήθος των αναπληρωτών που είναι απολυμένοι Ιδιωτικών Σχ.;