Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Sotirios στις Αύγουστος 16, 2015, 09:15:04 μμ
-
Επειδή λοιπόν πλησιάζει ο καιρός των ενστάσεων
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%AD%CF%83%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%B2%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CE%B2%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CE%AF-%CF%80%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%AD%CF%87%CF%81%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%AE-%CE%B8%CE%B1
ανοίγω αυτό το topic, μπας και συντονιστούμε σε κάποιο βαθμό όλοι εμείς που πληγήκαμε αδίκως από τη φετινή εγκύκλιο αναπληρωτών που με αυθαίρετο τρόπο εφαρμόζει το νόμο Λοβέρδου.
Εγώ προσωπικά στην ένσταση που θα καταθέσω, θα καταγγείλω:
1) Τον νόμο Λοβέρδου, καθότι
α) Η διάταξη που αφορά το άνοιγμα των πινάκων (ήτοι η παρ. 4 του αρ. 5 του ν. 4283/2014, η οποία εισήχθηκε ως παρ. 4 του αρ. 5Α στο νόμο 3848/2010 - νόμο Διαμαντοπούλου), όχι μόνο είναι άσχετη με τον τίτλο του άρθρου στο οποίο εμπεριέχεται, όχι μόνο είναι άσχετη με το περιεχόμενο των τριών παραγράφων που προηγούνται αυτής εντός του ιδίου άρθρου, αλλά και ως διάταξη που αφορά το άνοιγμα των πινάκων θα έπρεπε να τοποθετηθεί στο άρθρο 9 περι μεταβατικών διατάξεων του νόμου Διαμαντοπούλου, αντί στο 5Α που αφορά μοριοδότηση απομακρυσμένων σχολικών μονάδων. Με απλά λόγια βρίσκεται σε άσχετο άρθρο, και καθότι πέρασε τότε από τη βουλή ως τροπολογία (δεν υπήρχε στο αρχικό σχέδιο νόμου του Λοβ), αφήνει έντονες υποψίες για παραβίαση του αρ. 74 παρ. 4 εδ. 3 του Συντάγματος που λέει ότι:
Προσθήκη ή τροπολογία άσχετη με το κύριο αντικείμενο του νομοσχεδίου ή της πρότασης νόμου δεν εισάγεται για συζήτηση.
β) Η ψήφιση του νόμου Λοβέρδου δημιουργεί σοβαρά προβλήματα στη λειτουργία και εφαρμογή του νόμου, καθότι εισήγαγε μια διάταξη στο νόμο Διαμαντοπούλου, η οποία έρχεται σε πλήρη αντίθεση με άλλη προϋπάρχουσα διάταξη εντός του ιδίου νόμου, χωρίς να καταργεί όμως την άλλη διάταξη. Με άλλα λόγια συνυπάρχουν δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις εντός του ιδίου νόμου, συνεπώς δεν μπορεί να υπάρξει καμιά εφαρμογή του νόμου.
2) Τη φετινή εγκύκλιο πρόσληψης αναπληρωτών (Αρ.Πρωτ.119392/Ε2/24-07-2015/ΥΠΟΠΑΙΘ) καθότι με αυθαίρετο τρόπο συνδυάζει τις δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις.
Ουσιαστικά αναφέρομαι σε αυτά που έγραψα εδώ: http://www.pde.gr/index.php?topic=32178.msg879327#msg879327
----
Προτείνω πρωτίστως να κάνετε όλοι ενστάσεις, ακόμα κι αν γράψετε άλλα πράγματα, αλλά θα πρότεινα επίσης να συμπεριλάβετε τις παραπάνω πληροφορίες / καταγγελίες στην ένστασή σας.
Το αίτημά μου είναι να ακυρωθεί η παρούσα εγκύκλιος αναπληρωτών και να υπολογιστούν οι φετινοί πίνακες αναπληρωτών με τα δεδομένα που ίσχυαν πέρυσι, δηλαδή χωρίς προσμέτρηση προϋπηρεσιών από το 2012.
Περιμένω τις τοποθετήσεις σας επί του θέματος.
-
Στο νέο μνημόνιο δεν περιλαμβάνεται ο νόμος Διαμαντοπούλου. Μήπως δεν είναι τυχαίο;
-
Στο νέο μνημόνιο δεν περιλαμβάνεται ο νόμος Διαμαντοπούλου. Μήπως δεν είναι τυχαίο;
Τι εννοείς φίλε μου ότι δεν περιλαμβάνεται; Αν νομίζεις ότι έχει ακυρωθεί, αυτό συνεπάγεται αυτομάτως ότι έχει ακυρωθεί και ο νόμος Λοβέρδου, καθότι ο νόμος Λοβέρδου ΔΕΝ ΑΝΤΙΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΤΟ ΝΟΜΟ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ, αλλά τον συμπλήρωσε. Αν μία στο εκατομμύριο δεν ισχύει ο νόμος Διαμαντοπούλου, αυτό συνεπάγεται αυτομάτως ότι δεν ισχύει και ο νόμος Λοβέρδου, οπότε θα πρέπει άμεσα να βγει νέα εγκύκλιος αναπληρωτών και να ξανακάνουμε τις αιτήσεις μας.
Αμφιβάλλω για όλα αυτά, οπότε ας μείνουμε εντός θέματος.
-
To παρουσίασε ως κατάκτηση ο Τσακαλώτος. Σας έδωσα και βίντεο σε άλλο θέμα. Δε γνωρίζω πρακτικά τί σημαίνει γι'αυτό ρωτώ. Δε μου φαίνεται άσχετο με το θέμα αυτό όμως...
-
Υπάρχει περίπτωση να βγουν σήμερα οι πίνακες ;
Υπάρχει καμία πληροφορία ;
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Υπάρχει περίπτωση να βγουν σήμερα οι πίνακες ;
Υπάρχει καμία πληροφορία ;
Sent from my iPhone using Tapatalk
σε όλες τις ανακοινώσεις λέει μέσα της εβδομάδας σήμερα είναι αρχή της εβδομάδας. υπομονή
-
Λογικά Τετάρτη-Παρασκευή θα βγουν..
-
γνωρίζει κάποιος σε πόσες μέρες υποχρεούνται να απαντήσουν σε έγγραφο καταγγελίας-ένστασης?
-
Μπορεί κανείς να στείλει την ένστασή του με κούριερ αφού τη συμπληρώσει στα ΚΕΠ και βεβαιωθεί το γνήσιο της υπογραφής του? Ξέρει κανείς αν γίνεται δεκτή?
-
Είχε γράψει πιο παλιά μία συνάδελφος πως πρέπει να κάνουμε ενστάσεις επί των πινάκων όλοι όσοι έχουμε καταθέσει αιτήσεις για ακύρωση των προσωρινών πινάκων των αναπληρωτών και για ασφαλιστικά μέτρα. Ισχύει πράγματι αυτό; Μήπως συναντήσουμε δυσκολίες και αντιρρήσεις από τους Προισταμένους των εκπαιδευτικών θεμάτων στις ΔΔΕ; Τί κάνουμε σ΄αυτή την περίπτωση; Η φόρμα που συμπληρώνουμε είναι αυτή που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο κάποιου δικηγόρου (ας μη γράψω το όνομά του) ή γράφουμε τη δική μας ένσταση; Περιμένω να με διαφωτίσει κάποιος!
-
Εγώ έδωσα την ένσταση για πρωτοκόλληση στη δδε που μένω και η υπάλληλος μου πρόβαλε πολλές αντιρρήσεις γιατί δεν ήξερε που να την αποστείλει. Της είπα να την στείλει μαζί με τις ενστάσεις κατά των προσωρινών πινάκων
-
Pm-B εσύ αν επιτρέπεται γιατί έκανες ένσταση αφού ακόμα δεν έχουν βγει οι πίνακες????
-
Είχε γράψει πιο παλιά μία συνάδελφος πως πρέπει να κάνουμε ενστάσεις επί των πινάκων όλοι όσοι έχουμε καταθέσει αιτήσεις για ακύρωση των προσωρινών πινάκων των αναπληρωτών και για ασφαλιστικά μέτρα. Ισχύει πράγματι αυτό; Μήπως συναντήσουμε δυσκολίες και αντιρρήσεις από τους Προισταμένους των εκπαιδευτικών θεμάτων στις ΔΔΕ; Τί κάνουμε σ΄αυτή την περίπτωση; Η φόρμα που συμπληρώνουμε είναι αυτή που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο κάποιου δικηγόρου (ας μη γράψω το όνομά του) ή γράφουμε τη δική μας ένσταση; Περιμένω να με διαφωτίσει κάποιος!
Αν δεις την εγκύκλιο αναπληρωτών, στο ΚΕΦ. Β γράφει ότι θα βγει εγκύκλιος ενστάσεων. Θα τη διαβάσουμε όλοι μας για να δούμε τι πρέπει να κάνουμε.
-
Δε βγαίνει εγκύκλιος για τις ενστάσεις.Απλώς μετα την κατάρτιση των προσωρινών πινάκων γίνονται οι ενστάσεις
-
Μπορεί κανείς να στείλει την ένστασή του με κούριερ αφού τη συμπληρώσει στα ΚΕΠ και βεβαιωθεί το γνήσιο της υπογραφής του? Ξέρει κανείς αν γίνεται δεκτή?
Για ποιο λογο να βεβαιωσεις το γνησιο της υπογραφης σου κ να πας στα ΚΕΠ;;;; :o
Περνα απο μια διευθυνση β/βαθμιας να σε κατευθυνουν Λιλη κ δεν χρειαζεται τιποτε αλλο!
-
Δυστυχώς μου είναι δύσκολο να πάω σε Διεύθυνση αυτή τη στιγμή. Η πλησιέστερη είναι 4 ώρες ταξίδι στην καλύτερη... Σήκωσαν όμως το τηλέφωνο τελικά και μου είπαν ότι μπορώ όντως να τη στείλω μέσω ΚΕΠ, τη δέχονται και τη στέλνουν στο υπουργείο μαζί με τις υπόλοιπες.
-
Α οκ ,καταλβα!
Ευχομαι να δικαιωθεις ;-)
-
Όλοι όσοι χάσαμε θέσεις στους πίνακες αναπληρωτών (οι οποίοι δεν έπρεπε να ανοίξουν χωρίς να γίνει ΑΣΕΠ βάσει της διατάξεως του αρ. 9 παρ. 2 του νόμου Διαμαντοπούλου), κάνουμε ενστάσεις αύριο και μεθαύριο, που θα αφορούν την κατάρτιση των πινάκων και την μοριοδότηση των ετών 12-15.
Όσο περισσότερες ενστάσεις γίνουν, τόσο το καλύτερο!
-
Όλοι όσοι χάσαμε θέσεις στους πίνακες αναπληρωτών (οι οποίοι δεν έπρεπε να ανοίξουν χωρίς να γίνει ΑΣΕΠ βάσει της διατάξεως του αρ. 9 παρ. 2 του νόμου Διαμαντοπούλου), κάνουμε ενστάσεις αύριο και μεθαύριο, που θα αφορούν την κατάρτιση των πινάκων και την μοριοδότηση των ετών 12-15.
Όσο περισσότερες ενστάσεις γίνουν, τόσο το καλύτερο!
Μπορούν να γίνουν ενστασεις για αυτόν τον λόγο; Θα γίνουν δεκτές;
-
τι ενστάσεις; εδώ κάναμε αμάν αν ανοίξουν και να ανεβούμε μερικές θέσεις και θα ξαναγυρίζουμε στα δεδομένα του 2010; πιο κάτω; τι λέτε ρε συνάδελφοι; μακάρι να ανοίξουν και να μετρήσουν όλα! θα περιμένουμε πότε θα κάνει ασεπ για να δουλέψουμε; πάμε καλά; δεν φτανει που ανεβαίνουμε σαν την χελώνα στον πίνακα ακόμα και με δυσπρόσιτα;...
-
τι ενστάσεις; εδώ κάναμε αμάν αν ανοίξουν και να ανεβούμε μερικές θέσεις και θα ξαναγυρίζουμε στα δεδομένα του 2010; πιο κάτω; τι λέτε ρε συνάδελφοι; μακάρι να ανοίξουν και να μετρήσουν όλα! θα περιμένουμε πότε θα κάνει ασεπ για να δουλέψουμε; πάμε καλά; δεν φτανει που ανεβαίνουμε σαν την χελώνα στον πίνακα ακόμα και με δυσπρόσιτα;...
Γιατί δεν προσμετράται το 2010-2011, ενώ είναι μέσα η προϋπηρεσία 2010-2011; Α κι ενημερωτικά στον δικό μας πίνακα μέτρησα 12 άτομα πάνω από'μένα χωρίς ΑΣΕΠ. Όλοι αυτοί αλεξιπτωτιστές μπήκαν τώρα
-
Και είναι πιο δίκαια η προσμέτρηση μόνο του 2012-2015; Το 2010-2012 γιατί δουλέψαμε; για την ψυχή της μάνας μας; Ειναι φοβερά άδικο... Είναι χρόνια και αυτά προσφοράς και δουλειάς...γιατί μας τα στερούν;
-
πρέπει να πιέσουμε να μετρήσουν από το 10 και μετά...είναι άδικο μας στερούν τους κόπους μας....
-
Πως υπολογίζονται τα μόρια; Δεν ισχύει το 1 μήνας = 1 μόριο και 1 ημέρα = 0,04 μόρια ή κάνω λάθος;
-
πρέπει να πιέσουμε να μετρήσουν από το 10 και μετά...είναι άδικο μας στερούν τους κόπους μας....
Βέβαια! Έχω ανοιξει και συζήτηση στο facebook και προσπαθώ να επικεντρώσω λίγο και σε αυτό το θέμα που έχει ξεχαστεί.
-
Πως υπολογίζονται τα μόρια; Δεν ισχύει το 1 μήνας = 1 μόριο και 1 ημέρα = 0,04 μόρια ή κάνω λάθος;
Φυσικά και ισχύει το 1 μήνας = 1 μόριο. Επίσης, 1 μέρα = 1/25 του μήνα άρα 0,04 μόρια.
-
Φυσικά και ισχύει το 1 μήνας = 1 μόριο. Επίσης, 1 μέρα = 1/25 του μήνα άρα 0,04 μόρια.
Και όμως έτσι δεν βγαίνουν τα δικά μου μόρια. Αντίθετα βγαίνουν αν αντί του 0,04 βάλει κανείς το 0,0333 περίπου. Υπάρχει κάπου "επίσημα" ο τρόπος υπολογισμού, π.χ. σε κάποιο ΦΕΚ;
-
Μπορούν να γίνουν ενστασεις για αυτόν τον λόγο; Θα γίνουν δεκτές;
Διαβάζοντας προσεκτικότατα την εγκύκλιο ενστάσεων, βεβαίως και μπορούν να γίνουν τέτοιες ενστάσεις.
Άλλες είναι οι περιπτώσεις που δεν θα σου κάνουν δεκτή την αίτηση, πχ γράφει η εγκύκλιος ότι όσοι κάνουν ένσταση για την μη προσμέτρηση 10-12 δεν θα γίνει δεκτή η ένσταση.
Διαβάστε καλά την εγκύκλιο ενστάσεων.
τι ενστάσεις; εδώ κάναμε αμάν αν ανοίξουν και να ανεβούμε μερικές θέσεις και θα ξαναγυρίζουμε στα δεδομένα του 2010; πιο κάτω; τι λέτε ρε συνάδελφοι; μακάρι να ανοίξουν και να μετρήσουν όλα! θα περιμένουμε πότε θα κάνει ασεπ για να δουλέψουμε; πάμε καλά; δεν φτανει που ανεβαίνουμε σαν την χελώνα στον πίνακα ακόμα και με δυσπρόσιτα;...
Αν εσύ βολεύεσαι από την παρούσα κατάσταση (που μακροπρόθεσμα θα βρεις τα προβλήματα μπροστά σου αν δεν γίνουν διορισμοί), μην κάνεις εσύ ένσταση. Όσοι αδικούμαστε θα κάνουμε.
δεν φτανει που ανεβαίνουμε σαν την χελώνα στον πίνακα ακόμα και με δυσπρόσιτα;...
Απο δω και πέρα να δεις που δεν θα τολμάς να μην βάλεις το κουτάκι ούτε για μία χρονιά, διότι θα κινδυνεύεις να χάσεις εκατοντάδες θέσεις. Το κουτάκι θα καταντήσει υποχρεωτικό.
-
τι ενστάσεις; εδώ κάναμε αμάν αν ανοίξουν και να ανεβούμε μερικές θέσεις και θα ξαναγυρίζουμε στα δεδομένα του 2010; πιο κάτω; τι λέτε ρε συνάδελφοι; μακάρι να ανοίξουν και να μετρήσουν όλα! θα περιμένουμε πότε θα κάνει ασεπ για να δουλέψουμε; πάμε καλά; δεν φτανει που ανεβαίνουμε σαν την χελώνα στον πίνακα ακόμα και με δυσπρόσιτα;...
Τί λες, αγαπητέ συνάδελφε; Μιλάς σοβαρά; Οι πίνακες άνοιξαν παράνομα κι αυθαίρετα και πιο σωστά μισοάνοιξαν, αφού οι σχολικές χρονιές 2010-2011 και 2011-2012 δε φαίνονται πουθενά! Δηλ. είμασταν κορόιδα όσοι δουλέψαμε τότε και πιο έξυπνοι κάποιοι άλλοι που δούλεψαν αργότερα; Επιπλέον, μισοάνοιξαν χωρίς να γίνει πρώτα ΑΣΕΠ, όπως προβλεπόταν από το νόμο, γεγονός σκανδαλώδες! Ας μη μιλήσω για τους τρίτεκνους και τους απολυθέντες από ιδιωτικά, που εκτοξεύτηκαν κυριολεκτικά! Από αύριο όλοι ενστάσει στις ΔΔΕ, γιατί αν δεν κινηθείτε, ΑΣΕΠ δεν πρόκειται να ξαναγίνει και κάποια μέρα θα τακτοποιηθούν στα δημόσια σχολεία όλοι οι ανάξιοι και οι βολεμένοι από τους πολιτικούς και τους πολιτικάντηδες!
-
Τί λες, αγαπητέ συνάδελφε; Μιλάς σοβαρά; Οι πίνακες άνοιξαν παράνομα κι αυθαίρετα και πιο σωστά μισοάνοιξαν, αφού οι σχολικές χρονιές 2010-2011 και 2011-2012 δε φαίνονται πουθενά! Δηλ. είμασταν κορόιδα όσοι δουλέψαμε τότε και πιο έξυπνοι κάποιοι άλλοι που δούλεψαν αργότερα; Επιπλέον, μισοάνοιξαν χωρίς να γίνει πρώτα ΑΣΕΠ, όπως προβλεπόταν από το νόμο, γεγονός σκανδαλώδες! Ας μη μιλήσω για τους τρίτεκνους και τους απολυθέντες από ιδιωτικά, που εκτοξεύτηκαν κυριολεκτικά! Από αύριο όλοι ενστάσει στις ΔΔΕ, γιατί αν δεν κινηθείτε, ΑΣΕΠ δεν πρόκειται να ξαναγίνει και κάποια μέρα θα τακτοποιηθούν στα δημόσια σχολεία όλοι οι ανάξιοι και οι βολεμένοι από τους πολιτικούς και τους πολιτικάντηδες!
δεν λέω αυτό συνάδελφε...κι εγώ δούλεψα το 10-12 και θέλω να υπολογιστεί κι αυτή η περίοδος....απλώς κάλιο πέντε και στο χέρι...όσο για ασεπ μην περιμένετε να γίνει για να ανοίξουν οι πίνακες...αλλίως θα μείνετε μια ζωή στα δεδομένα του 10....
-
gia 96 ,σωστά τα λες.............
-
Οι νηπιαγωγοί μαθαίνω κάνουν ενστάσεις για αυτούς τους λόγους... Μπράβο τους!!!
Επισημαίνεται ότι δεν θα παραλαμβάνονται από τις Διευθύνσεις Π.Ε. ενστάσεις για
θέματα που δεν αφορούν στην κατάρτιση/κατάταξη στους οικείους πίνακες
αναπληρωτών, όπως π.χ. η προϋπηρεσία των σχολ. ετών 2010-2011 και 2011-12,
πιστοποιητικά γλωσσομάθειας και γνώσης Η/Υ, διπλασιασμός προϋπηρεσίας στα
απομακρυσμένα σχολεία των διατάξεων του άρθρου 5 του Ν.4283/2015 κτλ
Ρωτώ και πάλι. Θα γίνει δεκτή η ένσταση;
-
Και όμως έτσι δεν βγαίνουν τα δικά μου μόρια. Αντίθετα βγαίνουν αν αντί του 0,04 βάλει κανείς το 0,0333 περίπου. Υπάρχει κάπου "επίσημα" ο τρόπος υπολογισμού, π.χ. σε κάποιο ΦΕΚ;
Τότε μάλλον ο υπολογισμός γίνεται με βάση τις 30 μέρες. Το 1/30 του μήνα είναι 0,0333 μόρια.
-
Οι νηπιαγωγοί μαθαίνω κάνουν ενστάσεις για αυτούς τους λόγους... Μπράβο τους!!!
Επισημαίνεται ότι δεν θα παραλαμβάνονται από τις Διευθύνσεις Π.Ε. ενστάσεις για
θέματα που δεν αφορούν στην κατάρτιση/κατάταξη στους οικείους πίνακες
αναπληρωτών, όπως π.χ. η προϋπηρεσία των σχολ. ετών 2010-2011 και 2011-12,
πιστοποιητικά γλωσσομάθειας και γνώσης Η/Υ, διπλασιασμός προϋπηρεσίας στα
απομακρυσμένα σχολεία των διατάξεων του άρθρου 5 του Ν.4283/2015 κτλ
Ρωτώ και πάλι. Θα γίνει δεκτή η ένσταση;
Αν δεν αναφερθείς σε αυτά, γιατί να μην γίνει δεκτή η ένσταση; Θα αναφερθείς στο "Β" που λέει πιο πάνω:
β)
στην αλλαγή της σειράς κατάταξης, ήτοι για θέματα που έχουν να κάνουν με μόρια
τελευταίου και προτελευταίου διαγωνισμού
ΑΣΕΠ, μόρια προϋπηρεσίας, εκπλήρωση
στρατιωτικών υποχρεώσεων, βαθμό και ημερομηνία κτήσης Πτυχίου, Μεσογειακή Αναιμία,
Σκλήρυνση κατά Πλάκας και την ιδιότητα πολυτεκνίας
όπου θα πεις ότι δεν θα έπρεπε να δοθούν μόρια προϋπηρεσίας για τα έτη 12-15 καθώς δεν έγινε ασεπ, βάσει του νόμου διαμαντοπούλου, αρ. 9, παρ. 2.
-
Συνάδελφοι υπάρχει φόρμα ένστασης; Πώς γίνεται;
-
Συνάδελφοι υπάρχει φόρμα ένστασης; Πώς γίνεται;
Για να πάρεις μια ιδέα για το στυλ, αλλά και να χρησιμοποιήσεις αν θέλεις κάποια από τα σημεία που παραθέτει, μπορείς να ρίξεις μια ματιά στου δικηγόρου Τζαμτζή:
http://www.tzamtzis-law.gr/wp-content/uploads/2015/07/%CE%95%CE%9D%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A9%CE%A1%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%9D-%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%A9%CE%9D-%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%A9%CE%A4%CE%A9%CE%9D-2015-2016-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-1.pdf
Απλώς θέλει πολλή προσοχή καθώς έχουν εισαγάγει διάφορα μπλόκα στην εγκύκλιο. Οι λόγοι αυτονόητοι. Φοβούνται. Διαβάστε καλά την εγκύκλιο ενστάσεων.
-
Για να πάρεις μια ιδέα για το στυλ, αλλά και να χρησιμοποιήσεις αν θέλεις κάποια από τα σημεία που παραθέτει, μπορείς να ρίξεις μια ματιά στου δικηγόρου Τζαμτζή:
http://www.tzamtzis-law.gr/wp-content/uploads/2015/07/%CE%95%CE%9D%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A9%CE%A1%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%9D-%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%A9%CE%9D-%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%A9%CE%A4%CE%A9%CE%9D-2015-2016-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-1.pdf
Απλώς θέλει πολλή προσοχή καθώς έχουν εισάγει διάφορα μπλόκα στην εγκύκλιο. Οι λόγοι αυτονόητοι. Φοβούνται. Διαβάστε καλά την εγκύκλιο ενστάσεων.
Συνάδελφε αυτό διάβαζα μόλις. Μπορώ να γράψω ένα αντίστοιχο δικό μου, να το εκτυπώσω και να το πάω;
-
Για να πάρεις μια ιδέα για το στυλ, αλλά και να χρησιμοποιήσεις αν θέλεις κάποια από τα σημεία που παραθέτει, μπορείς να ρίξεις μια ματιά στου δικηγόρου Τζαμτζή:
http://www.tzamtzis-law.gr/wp-content/uploads/2015/07/%CE%95%CE%9D%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A9%CE%A1%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%9D-%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%A9%CE%9D-%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%A9%CE%A4%CE%A9%CE%9D-2015-2016-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-1.pdf
Απλώς θέλει πολλή προσοχή καθώς έχουν εισαγάγει διάφορα μπλόκα στην εγκύκλιο. Οι λόγοι αυτονόητοι. Φοβούνται. Διαβάστε καλά την εγκύκλιο ενστάσεων.
Αν την καταθέσουμε όπως είναι δεν γίνεται?
Δεν του λέτε να κάνει μια καινούρια να την καταθέσουμε ????
-
Ούτως η άλλως η ένσταση του Τζαμτζή φτιάχτηκε αποκλειστικά για νηπιαγωγούς αν δεν κάνω λάθος. Θέλει κάποιες διορθώσεις/προσαρμογές. Επίσης, ο Τζαμτζής αναφέρεται κάπου στη διετία 10-12. Αυτό δεν θα το αναγνωρίσουν. Έχουν βάλει μπλόκο. Οπότε καλύτερα να μην αναφερθεί αυτό το κομμάτι.
Γράψτε τη δική σας ένσταση, κρατώντας αυτά που θεωρείτε σημαντικά χωρίς να αναφέρεστε σε αυτά που μας απαγορεύει η εγκύκλιος να αναφερθούμε.
-
Ας βοηθήσει κάποιος που ξέρει και ας γράψει μιαν ένσταση σύμφωνα με νόμους και αποφάσεις, να έχουμε μιαν ιδέα. Διαφορετικά νομίζω ότι τελικά ή δεν θα καταθέσουμε ενστάσεις ή δεν θα τις δέχονται στις δευτεροβάθμιες.
-
Sotirios... εσύ το έχεις ψάξει πολύ. Δεν μπορείς να μας γράψεις μια να την χρησιμοποιήσουμε όλοι. Εγώ προσωπικά συμφωνώ σε όλα όσα λες!
-
Προσοχή αν χρησιμοποιηθεί ετοιμη φορμα:
Διαβαζουμε το κειμενο και ειτε χρησιμοποιουμε στη δικη μας ενσταση εναν η περισσοτερους λογους από αυτους που παραθετει πο τζαμζης για τους οποιους κανουμε την ενσταση, ειτε συμπληρωνουμε τους δικους μας.
μην αφήσετε ολο το κατεβατο του τζαμτζη αν δεν σας καλυπτει κι αν δεν είναι συμφωνο με τις οδηγιες της εγκυκλιου
-
Τότε μάλλον ο υπολογισμός γίνεται με βάση τις 30 μέρες. Το 1/30 του μήνα είναι 0,0333 μόρια.
Έτσι είναι.
-
δεν λέω αυτό συνάδελφε...κι εγώ δούλεψα το 10-12 και θέλω να υπολογιστεί κι αυτή η περίοδος....απλώς κάλιο πέντε και στο χέρι...όσο για ασεπ μην περιμένετε να γίνει για να ανοίξουν οι πίνακες...αλλίως θα μείνετε μια ζωή στα δεδομένα του 10....
Προτιμώ να μείνω στα δεδομένα του 2010 (χίλιες φορές), παρά να βρίσκομαι πάντα πίσω, επειδή κάποιοι ανεκδιήγητοι πολιτικοί κοιτάζουν να βολέψουν βύσματα και "πελάτες" τους και κάνουν ό,τι γουστάρουν κυριολεκτικά στο θέμα των προσλήψεων! Δηλ. εσένα σου αρέσει, σε εξυπηρετεί, σε συμφέρει να δηλώνεις κάθε χρόνο το κουτάκι, για να δουλεύψεις ως αναπληρωτής στις τέσσερις άκρες της Ελλάδας, από το φόβο μήπως σε περάσει κάποιος τρίτεκνος ή το βρίσκεις φυσιολογικό να ανακατεύει κάθε τόσο τους πίνακες κάποιος "υψηλά ιστάμενος" του Υπουργείου κατά τα συμφέροντά του; Απαίτηση για άμεση διεξαγωγή ΑΣΕΠ και εφαρμογή των δικαστικών αποφάσεων του ΣτΕ, γιατί ο χορός των προσφυγών που άνοιξε, δε θα κλείσει, αλλά θα συνεχιστεί με αμείωτο ρυθμό!
-
Προτιμώ να μείνω στα δεδομένα του 2010 (χίλιες φορές), παρά να βρίσκομαι πάντα πίσω, επειδή κάποιοι ανεκδιήγητοι πολιτικοί κοιτάζουν να βολέψουν βύσματα και "πελάτες" τους και κάνουν ό,τι γουστάρουν κυριολεκτικά στο θέμα των προσλήψεων! Δηλ. εσένα σου αρέσει, σε εξυπηρετεί, σε συμφέρει να δηλώνεις κάθε χρόνο το κουτάκι, για να δουλεύψεις ως αναπληρωτής στις τέσσερις άκρες της Ελλάδας, από το φόβο μήπως σε περάσει κάποιος τρίτεκνος ή το βρίσκεις φυσιολογικό να ανακατεύει κάθε τόσο τους πίνακες κάποιος "υψηλά ιστάμενος" του Υπουργείου κατά τα συμφέροντά του; Απαίτηση για άμεση διεξαγωγή ΑΣΕΠ και εφαρμογή των δικαστικών αποφάσεων του ΣτΕ, γιατί ο χορός των προσφυγών που άνοιξε, δε θα κλείσει, αλλά θα συνεχιστεί με αμείωτο ρυθμό!
Ένσταση για τη μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας των ετών 2010-1012 μπορούμε να κάνουμε;;
-
Καλησπέρα! Μία φίλη μου δεν βρίσκεται στον ενιαίο πίνακα, παρότι έκανε κανονικά την επικαιροποίηση. Ξέρει κανείς τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Υπάρχουν άλλες τέτοιες περιπτώσεις; Ευχαριστώ.
-
Ένσταση για τη μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας των ετών 2010-1012 μπορούμε να κάνουμε;;
Οχι
-
Καλησπέρα! Μία φίλη μου δεν βρίσκεται στον ενιαίο πίνακα, παρότι έκανε κανονικά την επικαιροποίηση. Ξέρει κανείς τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Υπάρχουν άλλες τέτοιες περιπτώσεις; Ευχαριστώ.
Εφοσον κοιταζει στο σωστο πινακα κ οντως δεν υπαρχει, κανει ενσταση κ στους επομενους (οριστικους) πινακες θα ειναι μεσα.
-
Καλησπέρα! Μία φίλη μου δεν βρίσκεται στον ενιαίο πίνακα, παρότι έκανε κανονικά την επικαιροποίηση. Ξέρει κανείς τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Υπάρχουν άλλες τέτοιες περιπτώσεις; Ευχαριστώ.
Φαίνεται πολύ περίεργο όμως.
-
Ρε παιδιά, η μία μέρα υπολογίζεται με 0,033 είτε υπηρέτησε κανείς Δευτεροβάθμια είτε Πρωτοβάθμια, σωστά;
Κάνω τις πράξεις και δεν μου βγαίνουν τα νούμερα, υπάρχει πάντα μια απόκλιση. Έχει συμβεί και σε σας;
Επίσης, αθροίζω τα μόρια των τελευταίων ετών με τα προυπάρχοντα και πάλι υπάρχει μια διαφορά. Μικρή μεν, αλλά υπάρχει.
:-\
-
Καλησπέρα κι από μένα. Στην Α Αθήνας δεχονταν τις ενστάσεις, έκανες μία αίτηση ακόμα, έπαιρνες πρωτόκολλο και εφευγες. Μου είπαν όμως ότι άλλες διευθύνσεις το έκαναν ηλεκτρονικά κ σου έδιναν αντίγραφο.. Τι ισχύει και γιατί αυτή η διαφορά;
-
Dina 94, θα κάνω κι εγώ την ένσταση αύριο. Πρέπει να τους φλομώσουμε στις ενστάσεις. Ιδιωτικοί, αναδρομική προσμέτρηση διπλής προυπηρεσίας...τι άλλο θα σκαρφιστούν για να βολέψουν κάποιους???
-
Καλησπέρα! Μία φίλη μου δεν βρίσκεται στον ενιαίο πίνακα, παρότι έκανε κανονικά την επικαιροποίηση. Ξέρει κανείς τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Υπάρχουν άλλες τέτοιες περιπτώσεις; Ευχαριστώ.
συνέβη και σε άλλους, σύμφωνα με τον Μπράτη. Ας κάνει ένσταση και θα εμφανιστεί στους οριστικούς.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%80%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B5-%CE%BB%CE%AC%CE%B8%CE%B7-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AE%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD
-
Ρε παιδιά, η μία μέρα υπολογίζεται με 0,033 είτε υπηρέτησε κανείς Δευτεροβάθμια είτε Πρωτοβάθμια, σωστά;
Κάνω τις πράξεις και δεν μου βγαίνουν τα νούμερα, υπάρχει πάντα μια απόκλιση. Έχει συμβεί και σε σας;
Επίσης, αθροίζω τα μόρια των τελευταίων ετών με τα προυπάρχοντα και πάλι υπάρχει μια διαφορά. Μικρή μεν, αλλά υπάρχει.
:-\
Για την ακρίβεια είναι 1/30 και όχι 0,0333 όπως είπε εύστοχα μια συνάδελφος.
-
Dina 94, θα κάνω κι εγώ την ένσταση αύριο. Πρέπει να τους φλομώσουμε στις ενστάσεις. Ιδιωτικοί, αναδρομική προσμέτρηση διπλής προυπηρεσίας...τι άλλο θα σκαρφιστούν για να βολέψουν κάποιους???
Evangelia καλά θα κάνεις να καταθέσεις την ένσταση αύριο και επίσης δίκιο έχεις που λες ότι πρέπει να τους φλομώσουμε στις ενστάσεις. Για την διπλή προσμέτρηση της προϋπηρεσίας όμως θα πρέπει να ξέρεις (και κατά πάσα πιθανότητα φαντάζομαι ότι αυτό θα σου απαντήσουν) ότι υπάρχει ο Νόμος 3391/2005 ο οποίος ορίζει τον διπλασιασμό στα δυσπρόσιτα. Αυτός ο Νόμος δεν εφαρμόστηκε τα έτη 2010-14 επειδή οι πίνακες ήταν κλειδωμένοι. Επίσης αυτός ο Νόμος ΔΕΝ έχει καταργηθεί, ΔΕΝ έχει τροποποιηθεί από το Νόμο του Λοβέρδου, ΔΕΝ έχει αντικατασταθεί με νέο Νόμο. Είναι ακόμα σε ΙΣΧΥ. Και για όποια χρονιά ανοίξουν οι πίνακες, ο διπλασιασμός των δυσπροσίτων με βάση αυτόν θα γίνει. Επίσης, πρέπει να σου πω ότι επίσης με αυτόν τον Νόμο διπλασιάζονται και από φέτος και εφεξής τα δυσπρόσιτα.
-
βγήκε η απόφαση;
http://xenesglosses.eu/2015/09/ste-simera-apofasi-gia-ta-asfalistika-metra-ton-ekpaideutikon-tha-einai-arnitiki/
-
Όχι, η κύρια δίκη θα διεξαχθεί στις 8/10, αλλά το Υπουργείο, όπως πληροφορούμαι, θα ζητήσει αναβολή και θα υπάρξει μετάθεση της ημερομηνίας δικασίμου!
-
Όχι, η κύρια δίκη θα διεξαχθεί στις 8/10, αλλά το Υπουργείο, όπως πληροφορούμαι, θα ζητήσει αναβολή και θα υπάρξει μετάθεση της ημερομηνίας δικασίμου!
άρα πάμε για του χρόνου...μέχρι τότε ...ζήσε Μάη μου... 8)
-
Όχι, η κύρια δίκη θα διεξαχθεί στις 8/10, αλλά το Υπουργείο, όπως πληροφορούμαι, θα ζητήσει αναβολή και θα υπάρξει μετάθεση της ημερομηνίας δικασίμου!
μάλιστα, και λογικό μου ακούγετε.
δεν μπορείς να ''γυρίσεις πίσω'' αναπληρωτές που έχεις ήδη στείλει στη πινέζα.
δεν είναι ''αντικείμενα'' για να τα ''αλλάξεις''
-
άρα πάμε για του χρόνου...μέχρι τότε ...ζήσε Μάη μου... 8)
Ναι, για φέτος δε νομίζω να προλαβαίνουν.
-
Ας βοηθήσει κάποιος που ξέρει και ας γράψει μιαν ένσταση σύμφωνα με νόμους και αποφάσεις, να έχουμε μιαν ιδέα. Διαφορετικά νομίζω ότι τελικά ή δεν θα καταθέσουμε ενστάσεις ή δεν θα τις δέχονται στις δευτεροβάθμιες.
Η ένσταση δεν είναι όπως οι προσφυγές, όπου υπάρχει ένα κοινό κείμενο που αφορά πολλούς, αλλά είναι ατομική για τον καθένα. Η επιχειρηματολογία επίσης θα είναι διαφορετική, καθώς οι πίνακες ανοίγουν για όλες τις ειδικότητες, όπου άλλοι είναι επιτυγχόντες ΑΣΕΠ, άλλοι όχι, άλλοι με προϋπηρεσίες, άλλοι με δυσπρόσιτα κλπ.
Παραθέτω ξανά το υπόδειγμα του δικηγόρου Τζαμτζή:
http://www.tzamtzis-law.gr/wp-content/uploads/2015/07/%CE%95%CE%9D%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A9%CE%A1%CE%99%CE%9D%CE%A9%CE%9D-%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%A9%CE%9D-%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%A9%CE%A4%CE%A9%CE%9D-2015-2016-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-1.pdf
το οποίου τη δομή βρίσκω εξαιρετική. Απλώς χρειάζεται κάποιες μικροδιορθώσεις σε κάποια σημεία, για παράδειγμα:
1) Όπου επικαλείται την 19392/Ε2/24-7-2015 εγκύκλιο του υπουργείου, θα πρέπει να την αντικαταστήσουμε με την 132812/E2/25-08-2015 Υ.Α (ΦΕΚ 1842/26-8-2015), καθότι θα θυμάστε ότι η πρώτη ακυρώθηκε από το ΣτΕ, οπότε το υπουργείο αναγκάστηκε να βγάλει την Υ.Α σε ΦΕΚ.
2) Η ημερομηνία της ένστασής μας θα αλλάξει από .../8/2015 σε .../9/2015
3) Η ημερομηνία του ΦΕΚ του νόμου 4283/2014 ήταν 10-9-2014 αντί 16-9-2014.
4) Όσοι βρίσκονταν στον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας, αλλά τώρα βρίσκονται πλέον στον πίνακα με προϋπηρεσία, στην αρχή που θα γράψουν τι σειρά είχαν και τι σειρά έχουν, θα πρέπει να προσέξουν ώστε να δηλώσουν ότι βρίσκονταν μέχρι περυσι στον μηδενικής (οπότε η συνολική σειρά τους ήταν το σύνολο των συναδέλφων τους που βρίσκονταν τότε στον πίνακα με προϋπηρεσία + τη σειρά που είχαν οι ίδιοι στον πίνακα μηδενικής).
5) Υπάρχουν και καναδυο συντακτικά λάθη. Τσεκάρετέ τα.
Από κει και πέρα, τα επιχειρήματα αναλύονται σε Α, Β, Γ, Δ κλπ. Τα κρατάτε, τα τροποποιείτε ή τα διαγράφετε. Οι επιτυγχόντες ΑΣΕΠ, αλλά και γενικότερα ο καθένας μπορεί να προσθέσει κάποιο δικό του επιχείρημα ή να αντικαταστήσει κάποιο άλλο με ένα δικό του.
Βεβαίως καλό είναι να αποφύγετε τα "μπλόκα" που εισήγαγε η εγκύκλιος ενστάσεων, δηλαδή να μην αναφερθείτε στην προϋπηρεσία 2010-2012, ώστε να καταφέρετε να πάρετε αριθμό πρωτοκόλλου, αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι, έχω την αίσθηση ότι η εγκύκλιος ενστάσεων θα έπρεπε να έχει κάποια αναφορά στο νομοθετικό πλαίσιο στο οποίο βασίζεται, αλλά τέτοια αναφορά περιέργως δεν υπάρχει. Έχω έντονες υποψίες ότι οι "απαγορεύσεις" της εγκυκλίου είναι αυθαίρετες και ότι μπήκαν απλώς και μόνο για να τρομοκρατήσουν. Δεν θα έπρεπε να στηρίζονται οι απαγορεύσεις της εγκυκλίου σε κάποιους νόμους; Δεν θα έπρεπε να γράφει σε ποιους; Περίεργο.
-
ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ, ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
Δια της
ΔΙΕΥΘΥΝΣΗΣ …….. /ΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ …………………..
Τμήμα Διοικητικών Θεμάτων
ΕΝΣΤΑΣΗ
Του/της .………………………………………………………………………………… του……………………………, κατοίκου ………..……………………………….………, οδός…………………………………. αριθμός…….., τηλ. ……………………..
ΚΑΤΑ
Του προσωρινού Ενιαίου Πίνακα Αναπληρωτών και Ωρομισθίων Εκπαιδευτικών σχολικού έτους 2015-2016, Ειδικότητας ΠΕ ….…., ο οποίος καταρτίστηκε βάσει της υπ’ αριθμ. 132812/E2/25-08-2015 (Φ.Ε.Κ. 1842/26.08.2015 τ. Β΄ & ΑΔΑ: 6ΖΣΑ465ΦΘ3-97Α) εγκυκλίου του Υπουργείου Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων με θέμα «Πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος υποψήφιων εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης για ένταξη στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών σχολ. έτους 2015-2016, σύμφωνα με τις διατάξεις των παρ. 2, 3 και 4 του άρθρου 9 του ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71/19.05.2010 τ.Α΄)».
……………….., …/9/2015
******************
Είμαι Πτυχιούχος του Τμήματος ……………………………………………… με έτος κτήσης πτυχίου το …………. Η τελική κατάταξη μου στον Ενιαίο Πίνακα Αναπληρωτών για την σχολική περίοδο 2014-2015 καθορίστηκε στην θέση με αύξοντα αριθμό …….., όμως η εφαρμογή της υπ’ αριθμ. 132812/E2/25-08-2015 (Φ.Ε.Κ. 1842/26.08.2015 τ. Β΄) εγκυκλίου του Υπουργείου με την διατήρηση της αντισυνταγματικής διάταξης του άρθρου 5 του Νόμου 4283/2014 (ΦΕΚ 189/Α΄/16-9-2014) και η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας μου μόνο από τις 1/09/2012 και μετά, με κατατάσσει για το σχολικό έτος 2015-2016 στην θέση με αύξοντα αριθμό ………
Ήδη με την παρούσα αιτούμαι την διόρθωση της προσωρινής κατάταξής μου στον Ενιαίο Πίνακα Αναπληρωτών για το σχολικό έτος 2015-2016 για τους κάτωθι αναλυτικώς αναφερόμενους βασικούς λόγους:
Α) Σύμφωνα με το άρθρο 4 παρ. 1 του Συντάγματος «Όλοι οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου». Από τη διάταξη αυτή, όπως γίνεται δεκτό κατοχυρώνεται όχι μόνον γενική αρχή του νομικού μας συστήματος, αλλά και ατομικό δικαίωμα στην ίση μεταχείριση από τις κατ’ ιδίαν εξουσίες του Κράτους. Η προσωρινή κατάταξη μου στον οικείο Ενιαίο Πίνακα Αναπληρωτών και Ωρομισθίων Εκπαιδευτικών σχολικού έτους 2015-2016, έγινε εσφαλμένως καθώς βασίστηκε στην διάταξη του άρθρου 5 του Ν. 4283/2014, η οποία αντίκεινται στην αρχή της ισότητας κατά το ότι εισάγει μια ανεπίτρεπτη διαφορετική μεταχείριση των αναπληρωτών εκπαιδευτικών. Η αυθαίρετη επιλογή μιας ημερομηνίας, της 1/9/2012, ως σημείο επιλογής για την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας, προσβάλλει βάναυσα τα δικαιώματα των αναπληρωτών εκπαιδευτικών. Η αναδρομική εφαρμογή της διάταξης, προσβάλλει, έτι περαιτέρω, κατά τρόπο άδικο και αναιτιολόγητο, τα δικαιώματα μου ως αναπληρωτή, καθώς ανατρέπει κάθε δεδομένο της μέχρι σήμερα εκπαιδευτικής μου πορείας, εξαιτίας «τυχαίων» επιλογών συναδέλφων σε βάρος, εκ των υστέρων, της αποκτηθείσας προϋπηρεσίας μου.
Β) Η προσωρινή κατάταξη μου στον οικείο Ενιαίο Πίνακα Αναπληρωτών και Ωρομισθίων Εκπαιδευτικών σχολικού έτους 2015-2016, πρέπει να διορθωθεί γιατί η υπ’ αριθμ. 132812/E2/25-08-2015 (Φ.Ε.Κ. 1842/26.08.2015 τ. Β΄) εγκύκλιος του Υπουργείου, με βάση την οποία καταρτίστηκε ο Πίνακας, εκδόθηκε κατά παράβαση, της θεμελιώδους στο χώρο του διοικητικού δικαίου, αρχής της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του πολίτη προς την Διοίκησης.
Με την εφαρμογή της διάταξης του άρθρου 5 του Ν. 4283/2014, αλλοιώνεται το σύνολο του Πίνακα των Αναπληρωτών εκπαιδευτικών, σε ότι με αφορά, καθώς οδηγεί στο λεγόμενο "άνοιγμα" αυτών αν και ο νόμος 3848/2010 προέβλεψε ρητά την πλήρωση των λειτουργικών κενών της εκπαίδευσης με την διενέργεια διαγωνισμών πρόσληψης μέσω ΑΣΕΠ και μάλιστα ανά διετία, κάτι που το αρμόδιο Υπουργείο ουδέποτε διενήργησε.
Έκτοτε και εφόσον ουδέποτε μέχρι σήμερα διενεργηθεί ΑΣΕΠ, εφαρμόστηκε το κλείδωμα των πινάκων αναπληρωτών προκειμένου να πραγματοποιούνται οι προσλήψεις μέσω αυτού. Το γεγονός αυτό διαμόρφωσε μια συγκεκριμένη κατάσταση σύμφωνα με την οποία η αναρρίχηση μου στο Πίνακα γινόταν με ορισμένα κριτήρια. Η διάταξη της παραγράφου 4 του άρθρου 5 του Νόμου 4283/2014, δημιουργεί πλέον νέα δεδομένα τα οποία σε καμία περίπτωση δεν γνώριζα, όταν την περίοδο 2010-2014 υπέβαλλα τις αιτήσεις-δηλώσεις προτίμησης μου για τον διορισμό μου ως αναπληρωτής.
Είναι προφανές ότι με βάση τα ανωτέρω επέδειξα εμπιστοσύνη προς την Διοίκηση, ότι οι Πίνακες θα παραμείνουν "κλειδωμένοι", εφόσον δεν προκηρύσσονταν διαγωνισμός του ΑΣΕΠ. Το "άνοιγμα" των Πινάκων ουσιαστικά οδηγεί και στον υπολογισμό κατά το διπλάσιο των μορίων των αναπληρωτών που υπηρέτησαν σε δυσπρόσιτες σχολικές μονάδες, κατ' εφαρμογή πλέον της διάταξης της παρ. 3 του άρθρου 9 του Ν. 3255/2004, η οποία επανήλθε σε ισχύ, με αποτέλεσμα, αναπληρωτές που υπηρέτησαν σε δυσπρόσιτες σχολικές μονάδες την διετία 2012-2014, να λαμβάνουν διπλή μοριοδότηση, ενώ αναπληρωτές οι οποίοι το 2012-2014, γνώριζαν ότι η διπλή μοριοδότηση δεν υπάρχει (λόγω "κλειδώματος" των Πινάκων) και επέλεγαν να μην υπηρετήσουν σε δυσπρόσιτα, για λόγους οικογενειακούς (εκπαιδευτικοί γονείς) ή οικονομικούς (μείωση του μισθού), θεωρώντας ότι ελάχιστα θα επηρεάσει (θετικά ή αρνητικά) την εξέλιξη τους στους Πίνακες, πράγμα που σήμερα με την ήδη διαμορφωθείσα κατάσταση έχει αλλοιωθεί.
Γ) Η προσωρινή κατάταξη μου στον οικείο Ενιαίο Πίνακα Αναπληρωτών και Ωρομισθίων Εκπαιδευτικών σχολικού έτους 2015-2016, πρέπει να διορθωθεί γιατί η υπ’ αριθμ. 132812/E2/25-08-2015 (Φ.Ε.Κ. 1842/26.08.2015 τ. Β΄) εγκύκλιος του Υπουργείου, με βάση την οποία καταρτίστηκε ο Πίνακας, εκδόθηκε κατά παράβαση, της αρχής της ισότητας, της αμεροληψίας και της αξιοκρατίας.
Οι διατάξεις του άρθρου 5 του Ν. 4283/2014, έρχονται σε ευθεία αντίθεση προς τις αρχές της αμεροληψίας και της αξιοκρατίας, δεδομένου, ότι η προσμέτρηση της διανυθείσας προϋπηρεσίας των αναπληρωτών εκπαιδευτικών μόνο για το χρονικό διάστημα από 1/9/2012 και εντεύθεν, συνιστά πράξη αυθαίρετη και παράνομη, καθώς η τοποθέτηση πλέον στον Πίνακα γίνεται πλέον με βάση τυχαίων και άσχετων προς την υπηρεσιακή τους διαδρομή κριτηρίων. Η τυχαία και αναιτιολόγητη επιλογή μιας ημεροχρονολογίας (1/9/2012), ως χρονικό σημείο-ορόσημο για την προσμέτρηση προϋπηρεσίας, συνιστά πράξη ακατανόητη και άδικη, με σαφείς "φωτογραφικές" αναφορές.
Δ) Οι διατάξεις του άρθρου 5 του Ν. 4283/2014 και οι αλλαγές στους Πίνακες Αναπληρωτών, συνιστούν αυθαίρετη και ακατανόητη παρέμβαση στην δομή και την οργάνωση της δημόσιας διοικήσεως μέσω της απομάκρυνσης ουσιαστικά εκπαιδευτικών με διαπιστωμένη, εν τοις πράγμασι και σε πραγματικές συνθήκες εργασίας, εντός των σχολικών αιθουσών, από την δυνατότητα να τοποθετηθούν σε σχολικές μονάδες για το έτος 2015-2016. Η παγίωση μιας πρακτικής, ήτοι η συνειδητή επιλογή από αναπληρωτές εκπαιδευτικούς, κατά το έτος 2012 και εντεύθεν να μην εργαστούν σε σχολικές μονάδες εκτός της οικογενειακής τους έδρας, λόγω της δραστικής μείωσης του προσφερόμενου μισθού, τους οδηγεί πλέον προ τετελεσμένων. Με τον νέο υπολογισμό της προϋπηρεσίας, αναπληρωτές εκπαιδευτικοί που για λόγους συγκυριακούς δεν υπηρέτησαν από το 1/9/2012 και μετά θα βρεθούν σε δυσμενέστερη μοίρα, με αποτέλεσμα να εμφανιστεί το εξής οξύμωρο: αναπληρωτές με μικρότερη πραγματική προϋπηρεσία να βρεθούν σε υψηλότερες θέσεις από κάποιους με μεγαλύτερη πραγματική προϋπηρεσία. Με την διάταξη του άρθρου 5 του Ν. 4283/2014 δημιουργείται μια ιδιότυπη "πλασματική" προϋπηρεσία, η οποία σε καμία περίπτωση δεν απηχεί τα πραγματικά δεδομένα του Πίνακα.
Ε) Η προσωρινή κατάταξη μου στον οικείο Ενιαίο Πίνακα Αναπληρωτών και Ωρομισθίων Εκπαιδευτικών σχολικού έτους 2015-2016, πρέπει να διορθωθεί γιατί η υπ’ αριθμ. 132812/E2/25-08-2015 (Φ.Ε.Κ. 1842/26.08.2015 τ. Β΄) εγκύκλιος του Υπουργείου, με βάση την οποία καταρτίστηκε ο Πίνακας, δίνει παρατύπως την δυνατότητα σε αναπληρωτές εκπαιδευτικούς να προσμετρήσουν, αναδρομικώς, προϋπηρεσία που απέκτησαν σε δομές ιδιωτικής εκπαίδευσης, ενώ περιλαμβάνεται στον Πίνακα Γενικής Εκπαίδευσης προϋπηρεσία η οποία για τα έτη 2012-2015 αποκτήθηκε σε δομές Ειδικής Εκπαίδευσης, γεγονός που προσωπικά με οδήγησε την προσωρινή κατάταξη μου στον Πίνακα και σε δυσμενέστερη θέση.
Επειδή έλεγχο της συνταγματικότητας των νομοθετικών διατάξεων οφείλουν να ενεργούν και τα διοικητικά όργανα, γενικότερα, κατά την άσκηση της αρμοδιότητάς τους και ειδικότερα τα διοικητικά όργανα του Κράτους. Η αρχή αυτή προκύπτει από το άρθρο 50 του Συντάγματος, σύμφωνα με το οποίο ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, στον οποίο σχηματικώς προσωποποιείται η Δημόσια Διοίκηση, «δεν έχει άλλες αρμοδιότητες παρά μόνον όσες του απονέμουν το Σύνταγμα και νόμοι σύμφωνοι με αυτό». Έτσι οι Υπουργοί που ευθύνονται κατά τις διατάξεις του νόμου περί ευθύνης υπουργών, έχουν υποχρέωση να μην εφαρμόζουν τον αντισυνταγματικό νόμο με την έκδοση των σχετικών διοικητικών πράξεων, διότι έτσι παραβιάζουν την συνταγματική διάταξη προς την οποία ο νόμος αυτός είναι αντίθετος. Εξάλλου, από κανένα κανόνα του ελληνικού δικαίου δεν προκύπτει ένα οιονεί «τεκμήριο της συνταγματικότητας» των νομοθετικών πράξεων, παρεμφερές προς το τεκμήριο νομιμότητας των ατομικών διοικητικών πράξεων. Αντιθέτως από τις ρητές διατάξεις των άρθρων 87 παρ. 2, 93 παρ. 4 και 100 παρ. 4 του Συντάγματος προκύπτει ότι αποκλείεται η δημιουργία ενός τέτοιου κανόνα δικαίου.
Επειδή, επιπλέον και τα όργανα της Δημόσιας Διοίκησης έχουν δικαίωμα να ασκούν έλεγχο αντισυνταγματικότητας ορισμένης διάταξης τυπικού νόμου και συνακόλουθα να αρνηθούν την εφαρμογή του, (α) με βάση το άρθρο 26 του Συντ. όπου η αρχή της νομιμότητας είναι ενιαία και ισχύει για τα όργανα όλων των λειτουργιών, (β) με βάση το άρθρο 50 του Συντ. καθώς οι αρμοδιότητες της Διοίκησης ασκούνται δυνάμει του Συντάγματος και όσων νόμων είναι σύμφωνοι με το Σύνταγμα και (γ) με βάση το άρθρο 103 παρ. 1 εδ. α του Συντ. λόγω του ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι οφείλουν πίστη στο Σύνταγμα.
Επειδή με βάση τα ανωτέρω η οριστική κατάταξή μου στους Ενιαίους Πίνακες Αναπληρωτών και Ωρομισθίων Εκπαιδευτικών σχολικού έτους 2015-2016, πρέπει να γίνει χωρίς να εφαρμοστεί η πρόδηλα αντισυνταγματική διάταξη του άρθρου 5 του Ν. 4283/2014
Επειδή η παρούσα μου ένσταση είναι νόμιμη, βάσιμη και αληθής.
Επειδή η παρούσα ένσταση μου κατατίθεται εμπροθέσμως.
Επειδή έχω το έννομο προς τούτο συμφέρον.
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ
και με την επιφύλαξη παντός νομίμου δικαιώματός μου
ΑΙΤΟΥΜΑΙ
Να γίνει δεκτή η παρούσα ένστασή μου για τους αναφερόμενους σε αυτήν λόγους.
Να διορθωθεί η κατάταξη μου στον οικείο Ενιαίο Πίνακα Αναπληρωτών και Ωρομισθίων Εκπαιδευτικών σχολικού έτους 2015-2016, η οποία βασίστηκε στην υπ’ αριθμ. 132812/E2/25-08-2015 (Φ.Ε.Κ. 1842/26.08.2015 τ. Β΄ & ΑΔΑ: 6ΖΣΑ465ΦΘ3-97Α) εγκυκλίου του Υπουργείου Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων με θέμα «Πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος υποψήφιων εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης για ένταξη στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών σχολ. έτους 2015-2016, σύμφωνα με τις διατάξεις των παρ. 2, 3 και 4 του άρθρου 9 του ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71/19.05.2010 τ.Α΄)», ως άνω ορίζεται.
Να αποσταλεί η απάντησή Σας στην διεύθυνση κατοικίας μου.
Ο/Η ΕΝΙΣΤΑΜΕΝΟΣ/Η
-
Αυτή είναι η νέα βελτιωμένη έκδοση ! Αυτήν κατεβάστε συνάδελφοι . ;)
-
Ποια η διαφορά από την προηγούμενη που έβγαλες?
-
Για την ακρίβεια είναι 1/30 και όχι 0,0333 όπως είπε εύστοχα μια συνάδελφος.
Σ'ευχαριστώ πολύ πάντως! :)
-
Ρε παιδιά, η μία μέρα υπολογίζεται με 0,033 είτε υπηρέτησε κανείς Δευτεροβάθμια είτε Πρωτοβάθμια, σωστά;
Κάνω τις πράξεις και δεν μου βγαίνουν τα νούμερα, υπάρχει πάντα μια απόκλιση. Έχει συμβεί και σε σας;
Επίσης, αθροίζω τα μόρια των τελευταίων ετών με τα προυπάρχοντα και πάλι υπάρχει μια διαφορά. Μικρή μεν, αλλά υπάρχει.
:-\
Για την ακρίβεια είναι 1/30 και όχι 0,0333 όπως είπε εύστοχα μια συνάδελφος.
Εξαρτάται από το πόσα δεκαδικά έχει το σύστημα του υπουργείου, γιατί τα 3άρια δεν έχουν τελειωμό.
-
Για την ακρίβεια είναι 1/30 και όχι 0,0333 όπως είπε εύστοχα μια συνάδελφος.
Εξαρτάται από το πόσα δεκαδικά έχει το σύστημα του υπουργείου, γιατί τα 3άρια δεν έχουν τελειωμό.
Καταρχάς, σ'ευχαριστώ και σένα, jak_13!
Κατά δεύτερον, έχω την εντύπωση ότι το Υπουργείο υπολογίζει μέχρι 5 δεκαδικά.
-
Αν το υπουργείο υπολογίζει με 5 δεκαδικά, με αυτό τον τρόπο θα βγαίνει το άθροισμα σωστό. ;)
-
Αν το υπουργείο υπολογίζει με 5 δεκαδικά, με αυτό τον τρόπο θα βγαίνει το άθροισμα σωστό. ;)
3 δεκαδικά είναι
-
Λοιπόοον...
Μόλις μου είπαν από το Υπουργείο ότι ο ο συμψηφισμός των μορίων για όλες τις χρονιές γίνεται από το σύστημα και με ΑΡΡΗΤΟΥΣ αριθμούς όταν αυτοί προκύπτουν ως τέτοιοι σε κάποια χρονιά. Κατόπιν, στο τέλος, το σύστημα κάνει στρογγυλοποίηση στο χιλιοστό.
Όταν ρώτησα αυτό που συζητάμε εδώ, περί υπολογισμού της κάθε ημέρας ξεχωριστά, πώς βγαίνει, δεν μου είπαν κάτι για 0,0333 ή για 0,04. Μου είπαν ότι αυτά τα υπολογίζει το σύστημα με αλγόριθμο και σημασία έχει η ημερομηνία πρόσληψης και απόλυσης. Εφόσον αυτά είναι σωστά, το σύστημα τα βγάζει αυτόματα. (Οπότε, μου έδωσε να καταλάβω, η πιθανότητα λάθους είναι σχεδόν μηδενική.)
Επειδή τα λέγαμε υπό πίεση δε, έχω την εντύπωση ότι μου επιβεβαίωσε το 1/30, για τον υπολογισμό των ημερών.
Όσο για τη δική μου περίπτωση, εάν αφορά και σε κάποιον άλλο συνάδελφο, άκρη δεν έβγαλα. Έχω μπλέξει ωρομισθία στη Β'βάθμια με αναπλήρωση πλήρους στην Α'βάθμια στην ίδια χρονιά. Και βγαίνει άθροισμα των δύο από το σύστημα, ξεχωριστά δεν μπορούσαν να μου πουν ποια μόρια καταχωρίστηκαν πού και πώς.
Είναι, λέει, μπερδεμένο, να πάρω άλλη στιγμή, για να δούμε πώς έγινε η αναγωγή των ωρών σε ημέρες... :-\
-
Αν το υπουργείο υπολογίζει με 5 δεκαδικά, με αυτό τον τρόπο θα βγαίνει το άθροισμα σωστό. ;)
Μα και στους πίνακες αναπληρωτών με 3 το υπολογίζει..
-
Μα και στους πίνακες αναπληρωτών με 3 το υπολογίζει..
Μα αυτό είπα, στο τελικό νούμερο που προκύπτει από όλες τις χρονιές, το σύστημα κάνει στρογγυλοποίηση στο χιλιοστό (άρα με 3 δεκαδικά).
Σε όλες τις χρονιές οι αριθμοί συμψηφίζονται ΟΛΟΚΛΗΡΟΙ. Και εάν κάποια χρονιά είναι άρρητοι, ως τέτοιοι προστίθενται.
Γι'αυτό είχα πει και σε κάποιο προηγούμενο μήνυμα ότι τα δεκαδικά τα θυμάμαι 5. Γιατί στη ΔΙΚΗ ΜΟΥ περίπτωση έβγαιναν μέχρι 5 δεκαδικά κάποιες χρονιές. Σε κάποιον άλλο μπορεί τα δεκαδικά να ήταν 6, 7 ή άπειρα. Αυτό το διαπίστωσα κάποια χρονιά, πέρσι νομίζω, που πάσχιζα μόνη μου να καταλάβω πώς στο καλό έβγαζε το σύστημα το συγκεκριμένο νούμερο (από το Υπουργείο τότε δεν ήξεραν να μου πουν, αλλά με παρέπεμπαν στα παιδιά που έκαναν την καταχώριση στο σύστημα, με τα οποία δεν επικοινώνησα τελικά). Όσο έκανα στρογγυλοποίηση στην κάθε χρονιά ξεχωριστά, δεν μου έβγαινε σωστό το άθροισμα. Όταν σταμάτησα να κάνω στρογγυλοποίηση στις επιμέρους χρονιές και υπολόγιζα αυτούσιους τους αριθμούς, μου έβγαινε το τελικό νούμερο όπως το βγάζει το σύστημα.
Εάν γινόταν στρογγυλοποίηση ΣΕ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΙΑ, μου είπαν, τα μόρια θα έβγαιναν λιγότερα. Για όλους φυσικά. Έτσι, όταν γίνεται στρογγυλοποίηση μόνο στο τελικό νούμερο, τα μόρια βγαίνουν περισσότερα.
-
Συνάδελφοι, στη Γ Αθήνας δέχθηκαν κανονικά και χωρίς αντιρρήσεις την ένστασή μου σήμερα, σύμφωνα με τη φόρμα της Ντίνας 94. όλοι πρέπει να κινητοποιηθούμε μπας και καταλάβουν ότι έχουν πολλά να χάσουν εξαιτίας της αδικίας που υφιστάμεθα. Έκανα και ένσταση επειδή το σύστημα του υπουργείου δε μου αναγνωρίζει 1 μέρα προυπηρεσίας, αλλά ο προιστάμενος μου είπε ότι το σύστημα αυτό δεν αλλάζει...
-
Και στον Πειραιά δέχτηκαν κανονικά την ένστασή μου σήμερα. Όσες πιο πολλές ενστάσεις γίνουν, ίσως υπάρξει κάποιο αποτέλεσμα. Κοιτάξτε τα μόρια της προϋπηρεσίας σας γιατί σε μένα υπήρξε λάθος. Τώρα αν γίνει η αλλαγή, θα δείξει...
-
Συνάδελφοι, στη Γ Αθήνας δέχθηκαν κανονικά και χωρίς αντιρρήσεις την ένστασή μου σήμερα, σύμφωνα με τη φόρμα της Ντίνας 94. όλοι πρέπει να κινητοποιηθούμε μπας και καταλάβουν ότι έχουν πολλά να χάσουν εξαιτίας της αδικίας που υφιστάμεθα. Έκανα και ένσταση επειδή το σύστημα του υπουργείου δε μου αναγνωρίζει 1 μέρα προυπηρεσίας, αλλά ο προιστάμενος μου είπε ότι το σύστημα αυτό δεν αλλάζει...
Εγώ πήγα στη Γ Αθήνας σήμερα για να καταθέσω ένσταση για τη αφαίρεση-κλοπή της προϋπηρεσίας των 2 ετών ( 2010-2011 και 2011- 2012) από τον πίνακα αναπληρωτών και δεν τη δέχτηκαν.
Αντ' αυτού μου επέτρεψαν να κάνω αίτηση προς το υπουργείο, όπου αιτήθηκα την ταύτιση του πίνακα των αναπληρωτών βάσει των οποίων θα γίνουν οι προσλήψεις με τα στοιχεία προϋπηρεσίας που υπάρχουν στο Μηχανογραφικό σύστημα για όλα τα έτη από το 1975-2015 ( χωρίς εξαίρεση των 2010-2011 και 2011-2012)
-
Εγώ πήγα στη Γ Αθήνας σήμερα για να καταθέσω ένσταση για τη αφαίρεση-κλοπή της προϋπηρεσίας των 2 ετών ( 2010-2011 και 2011- 2012) από τον πίνακα αναπληρωτών και δεν τη δέχτηκαν.
Αντ' αυτού μου επέτρεψαν να κάνω αίτηση προς το υπουργείο, όπου αιτήθηκα την ταύτιση του πίνακα των αναπληρωτών βάσει των οποίων θα γίνουν οι προσλήψεις με τα στοιχεία προϋπηρεσίας που υπάρχουν στο Μηχανογραφικό σύστημα για όλα τα έτη από το 1975-2015 ( χωρίς εξαίρεση των 2010-2011 και 2011-2012)
Διάβασες την εγκύκλιο ενστάσεων; Δεν τη δέχτηκαν διότι η εγκύκλιος ξεκαθάρισε ότι - και καλά - δεν θα γίνουν δεκτές οι ενστάσεις που να αφορούν την εξαίρεση των 2010-2011 και 2011-2012.
Όμως, όπως προείπα, η εγκύκλιος έπρεπε να φέρει νομοθετικό πλαίσιο, δηλαδή να αναφέρει τους νόμους στους οποίους βασίζει αυτά που λέει. Δεν τους αναφέρει, οπότε μπορούσες να τους αμφισβητήσεις, να τους πεις ότι η εγκύκλιος το λέει αυθαίρετα καθώς δεν εξηγεί βάσει ποιων νόμων τα λέει, και να επιμείνεις να σου κάνουν δεκτή την ένστασή σου και να σου δώσουν αριθμό πρωτοκόλλου.
-
Συνάδελφοι είναι λογικό να μη δέχονται τέτοιες ενστάσεις και απορώ ποιος σας συμβουλεύει να κάνετε τέτοιες ενστάσεις, αφού οι υπάλληλοι, η επιτροπή πείτε τους όπως θέλετε που θα κρίνει τις ενστάσεις θα τις κρίνει βάσει της εγκυκλίου. Θα τηρήσει δηλαδή απαρέγκλιτα ότι λέει η εγκύκλιος. Μέχρι εκεί φτάνει η αρμοδιότητα της. Άρα έχει νόημα να κάνετε ενστάσεις σε αυτούς μόνο αν στα αποτελέσματα αμφισβητείτε την ορθή τήρηση της εγκυκλίου, είτε για εσάς, είτε για κάποιον άλλο για τον οποίο έχετε έννομο συμφέρον να ενίσταστε. Η νομιμότητα της εγκυκλίου μπορεί να κριθεί μόνο δικαστικά και οι προσφυγές ήδη υπάρχουν από διάφορές πλευρές. Μόνο καθυστέρηση που είναι εις βάρος σας μπορούν να προκαλέσουν ενστάσεις που δεν μπορούν να αποφέρουν τίποτα.
-
Συνάδελφοι είναι λογικό να μη δέχονται τέτοιες ενστάσεις και απορώ ποιος σας συμβουλεύει να κάνετε τέτοιες ενστάσεις, αφού οι υπάλληλοι, η επιτροπή πείτε τους όπως θέλετε που θα κρίνει τις ενστάσεις θα τις κρίνει βάσει της εγκυκλίου. Θα τηρήσει δηλαδή απαρέγκλιτα ότι λέει η εγκύκλιος. Μέχρι εκεί φτάνει η αρμοδιότητα της. Άρα έχει νόημα να κάνετε ενστάσεις σε αυτούς μόνο αν στα αποτελέσματα αμφισβητείτε την ορθή τήρηση της εγκυκλίου, είτε για εσάς, είτε για κάποιον άλλο για τον οποίο έχετε έννομο συμφέρον να ενίσταστε. Η νομιμότητα της εγκυκλίου μπορεί να κριθεί μόνο δικαστικά και οι προσφυγές ήδη υπάρχουν από διάφορές πλευρές. Μόνο καθυστέρηση που είναι εις βάρος σας μπορούν να προκαλέσουν ενστάσεις που δεν μπορούν να αποφέρουν τίποτα.
ακριβώς!!! όλα αυτά με τις ενστάσεις είναι στα πλαίσια της μανίας με τα δικαστικά κλπ.
-
Συνάδελφοι είναι λογικό να μη δέχονται τέτοιες ενστάσεις και απορώ ποιος σας συμβουλεύει να κάνετε τέτοιες ενστάσεις, αφού οι υπάλληλοι, η επιτροπή πείτε τους όπως θέλετε που θα κρίνει τις ενστάσεις θα τις κρίνει βάσει της εγκυκλίου. Θα τηρήσει δηλαδή απαρέγκλιτα ότι λέει η εγκύκλιος. Μέχρι εκεί φτάνει η αρμοδιότητα της. Άρα έχει νόημα να κάνετε ενστάσεις σε αυτούς μόνο αν στα αποτελέσματα αμφισβητείτε την ορθή τήρηση της εγκυκλίου, είτε για εσάς, είτε για κάποιον άλλο για τον οποίο έχετε έννομο συμφέρον να ενίσταστε. Η νομιμότητα της εγκυκλίου μπορεί να κριθεί μόνο δικαστικά και οι προσφυγές ήδη υπάρχουν από διάφορές πλευρές. Μόνο καθυστέρηση που είναι εις βάρος σας μπορούν να προκαλέσουν ενστάσεις που δεν μπορούν να αποφέρουν τίποτα.
Συγγνώμη. αλλά τα έχεις μπερδέψει τελείως. Όπως βλέπεις τόνισα το "η επιτροπή" που εσύ ανέφερες. Έχει η κάθε διεύθυνση πρωτοβάθμιας/δευτεροβάθμιας επιτροπή και δεν το ξέρω; Η επιτροπή είναι στο υπουργείο. Οι ενστάσεις έπρεπε να γίνουν δεκτές από τις πρωτοβάθμιες ώστε να πάρουν αριθμό πρωτοκόλλου και να πάνε στο Υπουργείο. Τώρα, αν απορριφθούν στο υπουργείο, άλλο πράγμα αυτό. Ναι, γνωρίζουμε πολύ καλά ότι πιθανότατα θα απορριφθούν στο υπουργείο, γιατί δεν πράττουν το σωστό, αλλά ό,τι τους γουστάρει.
Αυτό που συμβαίνει φέτος είναι πρωτοφανές και απίστευτο. Βάζουν τους υπαλλήλους των διευθύνσεων σε ρόλο "επιτροπών" να κάνουν ένα "πρώτο" ξεσκαρτάρισμα σύμφωνα με τα συμφέροντά τους. Αν είναι δυνατόν! Αλλά και πάλι, αυτά που στην εγγύκλιο ενστάσεων λένε ότι δεν θα δεχτούν, δεν λένε βάσει ποιου νόμου δεν θα τα δεχτούν. Η εγγύκλιος ενστάσεων δεν έχει νομοθετικό πλαίσιο, πράγμα το οποίο δείχνει σκοπιμότητες και αυθαιρεσίες.
Φοβούνται, όχι τις ενστάσεις, αλλά το πλήθος των ενστάσεων, και προσπαθούν να το συρρικνώσουν με τέτοιες αήθεις και παράνομες μεθόδους, λέγοντάς μας ότι δεν θα δεχτουν το ένα, δεν θα δεχτούν το άλλο, για να τρομοκρατήσουν. Τους καταλάβαμε.
-
Συγγνώμη. αλλά τα έχεις μπερδέψει τελείως. Όπως βλέπεις τόνισα το "η επιτροπή" που εσύ ανέφερες. Έχει η κάθε διεύθυνση πρωτοβάθμιας/δευτεροβάθμιας επιτροπή και δεν το ξέρω; Η επιτροπή είναι στο υπουργείο. Οι ενστάσεις έπρεπε να γίνουν δεκτές από τις πρωτοβάθμιες ώστε να πάρουν αριθμό πρωτοκόλλου και να πάνε στο Υπουργείο. Τώρα, αν απορριφθούν στο υπουργείο, άλλο πράγμα αυτό. Ναι, γνωρίζουμε πολύ καλά ότι πιθανότατα θα απορριφθούν στο υπουργείο, γιατί δεν πράττουν το σωστό, αλλά ό,τι τους γουστάρει.
Αυτό που συμβαίνει φέτος είναι πρωτοφανές και απίστευτο. Βάζουν τους υπαλλήλους των διευθύνσεων σε ρόλο "επιτροπών" να κάνουν ένα "πρώτο" ξεσκαρτάρισμα σύμφωνα με τα συμφέροντά τους. Αν είναι δυνατόν! Αλλά και πάλι, αυτά που στην εγγύκλιο ενστάσεων λένε ότι δεν θα δεχτούν, δεν λένε βάσει ποιου νόμου δεν θα τα δεχτούν. Η εγγύκλιος ενστάσεων δεν έχει νομοθετικό πλαίσιο, πράγμα το οποίο δείχνει σκοπιμότητες και αυθαιρεσίες.
Φοβούνται, όχι τις ενστάσεις, αλλά το πλήθος των ενστάσεων, και προσπαθούν να το συρρικνώσουν με τέτοιες αήθεις και παράνομες μεθόδους, λέγοντάς μας ότι δεν θα δεχτουν το ένα, δεν θα δεχτούν το άλλο, για να τρομοκρατήσουν. Τους καταλάβαμε.
Σωτήριε και οι δικές σου κατηγορίες είναι αυθαίρετες ή έχεις καμιά απόδειξη για όλες αυτές που αναφέρεις εναντίον τις διευθύνσεις σχετικά με τη διαδικασία εξέτασης των ενστάσεων;
-
Ακόμα και να γίνεται Σωτήρη, δεν είναι συμφέρον . Οι Διευθύνσεις φιλτράρουν πιθανά ενστάσεις για τις οποίες η επιτροπή του υπουργείου δεν έχει αρμοδιότητα να αποφανθεί. Η συγκεκριμένη επιτροπή μπορεί να κρίνει αν η κατάταξη στον πίνακα είναι ορθή σύμφωνα με την εγκύκλιο του υπουργείου και τα δικαιολογητικά που κατέθεσε ο κάθε αιτών. Όταν ενίστασαι κατά της εγκυκλίου, αυτή η επιτροπή δεν έχει αρμοδιότητα να την κρίνει.Η επιτροπή μπορεί να κρίνει ενστάσεις επί των αποτελεσμάτων. Το περισσότερο που μπορεί να σου απαντήσει είναι ότι δεν εμπίπτει στις αρμοδιότητες της αυτή η κρίση που ζητάς εσύ. Ευθύνη των διοικητικών υπαλλήλων που προετοιμάζουν τις περιπτώσεις που θα αποφανθεί η επιτροπή, είναι να περιλάβουν στο σχετικό φάκελο μόνο ο,τι την αφορά. Το μόνο που καταφέρνετε με τέτοιο πλήθος ενστάσεων εκτός αρμοδιότητας είναι να καθυστερήσετε τους υπαλλήλους να έχουν έτοιμο το φάκελο για την επιτροπή και άρα η καθυστέρηση των τελικών αποτελεσμάτων, επομένως και των προσλήψεων.
-
Οι εγκύκλιοι που δίνουν εντολές, χωρίς να τεκμηριώνουν βάσει ποιού νόμου δίνουν εντολές, τι είναι; Δείτε ποια υπογράφει την εγκύκλιο ενστάσεων. Μια γενική γραμματέας. Από πότε αυτή διατάζει όπως γουστάρει; Έλεος δηλαδή. Βλάκες δεν είμαστε. Θέλει να διατάξει; Να συμπεριλαμβάνει στην εγκύκλιό της σε ποιον νόμο βασίζεται η διαταγή της.
-
Οι εγκύκλιοι που δίνουν εντολές, χωρίς να τεκμηριώνουν βάσει που νόμου δίνουν εντολές, τι είναι; Δείτε ποια υπογράφει την εγκύκλιο ενστάσεων. Μια γενική γραμματέας. Από πότε αυτή διατάζει όπως γουστάρει; Έλεος δηλαδή. Βλάκες δεν είμαστε. Θέλει να διατάξει; Να συμπεριλαμβάνει στην εγκύκλιό της σε ποιον νόμο βασίζεται η διαταγή της.
Οι νόμοι με τους οποίους γίνονται οι ενστάσεις αναφέρονται στην εγκύκλιο πρόσληψης αναπληρωτών.
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Β'
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΠΙΝΑΚΩΝ - ΥΠΟΒΟΛΗ ΕΝΣΤΑΣΕΩΝ
Μετά την ολοκλήρωση της διαδικασίας υποβολής και ελέγχου των αιτήσεων/δικαιολογητικών θα καταρτιστούν προσωρινοί πίνακες οι οποίοι θα αναρτηθούν στην ηλεκτρονική διεύθυνση http://e-aitisi.sch.gr προκειμένου να υποβληθούν τυχόν ενστάσεις [σύμφωνα με τις διατάξεις των αριθ.35557/Δ2/09.04.2003 και αριθμ. 79630/Δ2/28.07.2003 Υ.Α. (ΦΕΚ 1084/05.08.2003 τ.Β΄)].
Η εγκύκλιος των ενστάσεων θα αναρτηθεί στην Κεντρική Ηλεκτρονική Διεύθυνση του Υπουργείου Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων http://www.minedu.gov.gr καθώς και στην ιστοσελίδα του προγράμματος «ΔΙΑΥΓΕΙΑ» (https://diavgeia.gov.gr). Οι υποψήφιοι θα μπορούν να υποβάλουν ένσταση εντός των οριζόμενων αποκλειστικών προθεσμιών, ενώ επισημαίνεται ότι οι πίνακες αυτοί δεν θα επιδέχονται καμία μεταβολή επί των στοιχείων της προϋπηρεσίας μετά την τελική κύρωσή τους.
Μετά την ολοκλήρωση των ενστάσεων, οι επικαιροποιημένοι προσωρινοί πίνακες αναπληρωτών θα αναρτηθούν εκ νέου στην ηλεκτρονική διεύθυνση http://e-aitisi.sch.gr.
-
Συγγνώμη. αλλά τα έχεις μπερδέψει τελείως. Όπως βλέπεις τόνισα το "η επιτροπή" που εσύ ανέφερες. Έχει η κάθε διεύθυνση πρωτοβάθμιας/δευτεροβάθμιας επιτροπή και δεν το ξέρω; Η επιτροπή είναι στο υπουργείο. Οι ενστάσεις έπρεπε να γίνουν δεκτές από τις πρωτοβάθμιες ώστε να πάρουν αριθμό πρωτοκόλλου και να πάνε στο Υπουργείο. Τώρα, αν απορριφθούν στο υπουργείο, άλλο πράγμα αυτό. Ναι, γνωρίζουμε πολύ καλά ότι πιθανότατα θα απορριφθούν στο υπουργείο, γιατί δεν πράττουν το σωστό, αλλά ό,τι τους γουστάρει.
Αυτό που συμβαίνει φέτος είναι πρωτοφανές και απίστευτο. Βάζουν τους υπαλλήλους των διευθύνσεων σε ρόλο "επιτροπών" να κάνουν ένα "πρώτο" ξεσκαρτάρισμα σύμφωνα με τα συμφέροντά τους. Αν είναι δυνατόν! Αλλά και πάλι, αυτά που στην εγγύκλιο ενστάσεων λένε ότι δεν θα δεχτούν, δεν λένε βάσει ποιου νόμου δεν θα τα δεχτούν. Η εγγύκλιος ενστάσεων δεν έχει νομοθετικό πλαίσιο, πράγμα το οποίο δείχνει σκοπιμότητες και αυθαιρεσίες.
Φοβούνται, όχι τις ενστάσεις, αλλά το πλήθος των ενστάσεων, και προσπαθούν να το συρρικνώσουν με τέτοιες αήθεις και παράνομες μεθόδους, λέγοντάς μας ότι δεν θα δεχτουν το ένα, δεν θα δεχτούν το άλλο, για να τρομοκρατήσουν. Τους καταλάβαμε.
+++++++++++++
-
Οι νόμοι με τους οποίους γίνονται οι ενστάσεις αναφέρονται στην εγκύκλιο πρόσληψης αναπληρωτών.
Σωστά. Αλλά δεν το επικαλείται ως νομοθετικό πλαίσιο, αλλά το γράφει ως συνέχεια αυτού. Και διαβάζοντάς ακόμα και αυτά που λέει η εγκύκλιος προσλήψεων, από πουθενά δεν τεκμηριώνεται νομικά η πχ διαταγή που λέει ότι δεν παραλαμβάνονται από τις διευθύνσεις οι ενστάσεις που αφορούν την περίοδο 2010-2012. Πουθενά στην εγκύκλιο προσλήψεων δεν προβλέπεται ότι η διευθύνσεις δεν θα παραλαμβάνουν κάποιες ενστάσεις. Μόνο στην προθεσμία αναφέρεται ουσιαστικά. Σε τίποτα άλλο.
Νομικός δεν είμαι, σκεπτόμενος πολίτης είμαι, και ρωτώ: Αν υπάρχει νόμος που να επιτρέπει την παραπάνω απαγόρευση, ποιο το ζόρι τους να μας τον πούνε; Η εγκύκλιος προσλήψεων που βγήκε τον Ιούλιο είχε ολόκληρο κεφάλαιο με το νομοθετικό πλαίσιο στο οποίο βασίζεται. Το ΦΕΚ που την αντικατέστησε μετά από τη διαταγή του ΣτΕ, επίσης έχει ολόκληρο κεφάλαιο για το νομοθετικό πλαίσιο. Γιατί η εγκύκλιος ενστάσεων δεν έχει κεφάλαιο για το νομοθετικό πλαίσιο, μπορεί να μου πει τεκμηριωμένα αυτός που διαφωνεί μαζί μου;
Αν η απάντηση είναι ότι καλύπτεται από το νομοθετικό πλαίσιο της εγκυκλίου προσλήψεων, τότε απαντώ ότι αυτό πουθενά δεν λέει ότι οι διευθύνσεις δεν θα παραλαμβάνουν ενστάσεις, παρά μόνο αν είναι εκπρόθεσμες.
-
Σωστά. Αλλά δεν το επικαλείται ως νομοθετικό πλαίσιο, αλλά το γράφει ως συνέχεια αυτού. Και διαβάζοντάς ακόμα και αυτά που λέει η εγκύκλιος προσλήψεων, από πουθενά δεν τεκμηριώνεται νομικά η πχ διαταγή που λέει ότι δεν παραλαμβάνονται από τις διευθύνσεις οι ενστάσεις που αφορούν την περίοδο 2010-2012. Πουθενά στην εγκύκλιο προσλήψεων δεν προβλέπεται ότι η διευθύνσεις δεν θα παραλαμβάνουν κάποιες ενστάσεις. Μόνο στην προθεσμία αναφέρεται ουσιαστικά. Σε τίποτα άλλο.
Νομικός δεν είμαι, σκεπτόμενος πολίτης είμαι, και ρωτώ: Αν υπάρχει νόμος που να επιτρέπει την παραπάνω απαγόρευση, ποιο το ζόρι τους να μας τον πούνε; Η εγκύκλιος προσλήψεων που βγήκε τον Ιούλιο είχε ολόκληρο κεφάλαιο με το νομοθετικό πλαίσιο στο οποίο βασίζεται. Το ΦΕΚ που την αντικατέστησε μετά από τη διαταγή του ΣτΕ, επίσης έχει ολόκληρο κεφάλαιο για το νομοθετικό πλαίσιο. Γιατί η εγκύκλιος ενστάσεων δεν έχει κεφάλαιο για το νομοθετικό πλαίσιο, μπορεί να μου πει τεκμηριωμένα αυτός που διαφωνεί μαζί μου;
Αν η απάντηση είναι ότι καλύπτεται από το νομοθετικό πλαίσιο της εγκυκλίου προσλήψεων, τότε απαντώ ότι αυτό πουθενά δεν λέει ότι οι διευθύνσεις δεν θα παραλαμβάνουν ενστάσεις, παρά μόνο αν είναι εκπρόθεσμες.
Ένσταση μπορεί να γίνει μόνο για στοιχεία που χρησιμοποίησαν στη σύνταξη των πινάκων. Άρα το μόνο που θα καταφέρουν οι ενστάσεις για το διάστημα 2010-2012 είναι να κάνουν τους ελεγκτές των ενστάσεων να αναστενάζουν.
Οι προσλήψεις θα γίνουν με βάση την εγκύκλιο που υπάρχει. Φέτος δε θα αλλάξει τίποτα ότι αφορά αυτό. Το μόνο που μπορείς τώρα να ελπίζεις είναι να αλλάξει ο νόμος με την καινούρια κυβέρνηση για του χρόνου.
-
Εγώ ρωτώ από που πηγάζουν οι πρωτοφανείς απαγορεύσεις τους, σε ποιο νόμο βασίζονται, κι εσύ λες τα δικά σου. Δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε έτσι.
-
Δικαίωμα ένστασης έχουμε και όποιος θέλει κάνει χρήση του δικαιώματός του. Κανονικά γίνονται δεκτές οι ενστάσεις. Γνωρίζω ότι φέτος δε θα αλλάξει κάτι, αλλά, προσωπικά, νιώθω ότι με πνίγει το δίκιο και θέλω να καταλάβουν όποιοι χειρίζονται τις τύχες μας, ότι ξυπνάμε σιγά σιγά. Φοβού... Καληνύχτα!
-
Εγώ ρωτώ από που πηγάζουν οι πρωτοφανείς απαγορεύσεις τους, σε ποιο νόμο βασίζονται, κι εσύ λες τα δικά σου. Δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε έτσι.
Από τη στιγμή που απορρίπτεις κάθε λογική απάντηση στις αποριές σου οτι και να σου πούμε δεν έχει σημασία.
Οι ενστάσεις τελείωσαν τώρα . Το θέμα μπορεί να κλείσει.
-
Από τη στιγμή που απορρίπτεις κάθε λογική απάντηση στις αποριές σου οτι και να σου πούμε δεν έχει σημασία.
Οι ενστάσεις τελείωσαν τώρα . Το θέμα μπορεί να κλείσει.
Α, τώρα με προσβάλλεις και από πάνω, και περιμένεις να πω κι ευχαριστώ; Ποια λογική απάντηση άνθρωπέ μου; Μπορείς να μου δείξεις βάσει ποιου νόμου εισήγαγαν στη φετινή εγκύκλιο ενστάσεων νέες απαγορεύσεις, ναι ή όχι;;;;;;;;; Δεν λεώ ότι δεν υπάρχει, λέω αν υπάρχει να το πει κάποιος.
Οι ενστάσεις δεν τελείωσαν ακόμα για τη δευτεροβάθμια. Μην λες ανακρίβειες. Βιάζεσαι πολύ να κλείσει το νήμα. Μπορώ να υποθέσω το γιατί.
-
Οι ενστάσεις δεν τελείωσαν ακόμα για τη δευτεροβάθμια. Μην λες ανακρίβειες.
Το μόνο σημείο όπου έχεις δίκιο, αλλά για μας έχει λήξει.
-
Ναι... στο άλλο έχω δήθεν άδικο... αλλά απάντηση στο ερώτημα δεν δίνεις. ΟΚ. ;D
-
Ναι... στο άλλο έχω δήθεν άδικο... αλλά απάντηση στο ερώτημα δεν δίνεις. ΟΚ. ;D
Οι απαντήσεις υπάρχουν πρέπει μόνο να της δεις. ;)
-
Οι απαντήσεις υπάρχουν πρέπει μόνο να της δεις. ;)
Έχω διαβάσει 100 φορές εδώ μέσα ότι το φόρουμ λειτουργεί κυρίως ενημερωτικά. Την επόμενη λοιπόν φορά που κάποιος σε ρωτήσει κάτι συγκεκριμένο, αντί να του δώσεις συγκεκριμένη και σαφή απάντηση επί του ερωτήματός του, πες του αυτό που λες σε μένα "οι απαντήσεις υπάρχουν πρέπει μόνο να τις δείς".
Νόμο ζήτησα, έστω κάποιο κανονισμό, κατι γραπτό. Τίποτα δεν έδωσες, και μετά προσβάλλεις λέγοντας αυθαιρέτως ότι τάχα μου απορρίπτω κάθε λογική απάντηση.
-
Εάν γινόταν στρογγυλοποίηση ΣΕ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΙΑ, μου είπαν, τα μόρια θα έβγαιναν λιγότερα. Για όλους φυσικά. Έτσι, όταν γίνεται στρογγυλοποίηση μόνο στο τελικό νούμερο, τα μόρια βγαίνουν περισσότερα.
Επειδή η στρογγυλοποίηση μπορεί να γίνεται είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω, λογικά και με βάση τις πιθανότητες, για άλλους τα μόρια θα έβγαιναν λιγότερα και για άλλους περισσότερα. Επομένως δεν ισχύει αυτό που λένε.
-
Εγώ ρωτώ από που πηγάζουν οι πρωτοφανείς απαγορεύσεις τους, σε ποιο νόμο βασίζονται, κι εσύ λες τα δικά σου. Δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε έτσι.
Άρθρο 25 παράγραφος 3 του Συντάγματος περί καταχρηστικής άσκησης δικαιωμάτων και όπως αυτό έχει ερμηνευτεί δικαστικά.
-
Έκανα σε κάποιο σημείο την παράθεση και είπα ότι είναι καλύτερα να μην προδικάζουμε. Αλλά ειλικρινά το έβρισκα εξαιρετικά αφελές να πιστεύει κάποιος ότι θα μπορούσαν να ισχύσουν τα ασφαλιστικά.
http://nomikisimvouli.blogspot.gr/2012/01/blog-post_18.html
Είναι γενικός κανόνας δικαίου με αυξημένη τυπική ισχύ άρα..
Επίσης: http://eclass.uoa.gr/modules/document/file.php/LAW169/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%87%CF%81%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%86%CF%83%CE%BA%CE%B7%CF%83%CE%B7%20%CE%94%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82%20(2219)%20-%20%CE%9A%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CE%90%CE%B4%CE%B7%20%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%B8%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CF%80%CE%B7.pdf
-
Άρθρο 25 παράγραφος 3 του Συντάγματος περί καταχρηστικής άσκησης δικαιωμάτων και όπως αυτό έχει ερμηνευτεί δικαστικά.
Αν βασίζονται στο αρ 25 παρ 3 του συντάγματος, τότε:
1) Αυτό παλαιότερα δεν ίσχυε; Φέτος ξαφνικά ίσχυσε; Γιατί να προσθέσουν φέτος νέες απαγορεύσεις;
2) Ποιο είναι το όριο του τι είναι καταχρηστικό όσον αφορά απλώς το να καταθέτεις ένσταση επί των πινάκων; Από που ορίζεται το όριο; Και από πότε οι ενστάσεις μπορεί να θεωρηθούν καταχρηστικές; Φοβούνται μην ιδρώσει ο κώλος τους στο να τις ελέγχουν στο υπουργείο; Δημιουργείται κάποια ζημία από τις ενστάσεις; Ποια ζημία δημιουργείται, ώστε να θεωρηθούν καταχρηστικές, όταν, αν είναι να απορριφθούν, θα απορριφθούν από την επιτροπή του υπουργείου;
3) Και ποιος μου λέει εμένα ότι δεν παραβιάζουν το άρ 25 παρ. 1 που μιλά για τη διασφάλιση των δικαιωμάτων, άρα για τη διασφάλιση του δικαιώματος να κάνεις ένσταση;
4) Αν πράγματι είναι αυτό, τότε γιατί δεν το έγραψαν είτε στην εγκύκλιο ενστάσεων, είτε στην εγκύκλιο προσλήψεων; Γιατί δεν είπαν δηλαδή ότι αυτό και αυτό τα απαγορεύουμε βάσει του άρθου 25 παρ 3 του συντάγματος;
Βλέπεις λοιπόν ότι κυρίως βάσει του 4 που έγραψα, αλλά και όλων των υπολοίπων, δεν ισχύει αυτό που λες.
-
Εγώ ρωτώ από που πηγάζουν οι πρωτοφανείς απαγορεύσεις τους, σε ποιο νόμο βασίζονται, κι εσύ λες τα δικά σου. Δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε έτσι.
Από τη στιγμή που έκανες αίτηση θεωρείται ότι αναγνωρίζεις το νομικό πλαίσιο που θέτει η εγκύκλιιος. Υπέγραψες. Δεν είναι δυνατόν να κάνεις ένσταση επί της εγυκλίου. Ακόμα και το ΣτΕ δεν μπήκε στο περιεχόμενο της εγκυκλίου και απέρριψε τα ασφαλιστικά.
-
Από τη στιγμή που έκανες αίτηση θεωρείται ότι αναγνωρίζεις το νομικό πλαίσιο που θέτει η εγκύκλιιος. Υπέγραψες. Δεν είναι δυνατόν να κάνεις ένσταση επί της εγυκλίου. Ακόμα και το ΣτΕ δεν μπήκε στο περιεχόμενο της εγκυκλίου και απέρριψε τα ασφαλιστικά.
Ακόμα και να είναι έτσι (που δεν θυμάμαι να έλεγε πουθενά ότι υπογράφω άρα συμφωνώ για τη νομιμότητα, αλλά υπογράφω δηλώνοντας ότι τα στοιχεία μου είναι πράγματι αυτά, και οι επιλογές μου αυτές), τότε αναγνωρίζω το νομικό πλαίσιο όχι ως νόμιμο, αλλά ως εν δυνάμει νόμιμο/συνταγματικό. Γι αυτό και γίνονται τα δικαστήρια, για να αποφανθούν περί της νομιμότητας και της συνταγματικότητας. Άρα κάποια πράγματα αμφισβητούνται, άρα είναι εν δυνάμει.
Αν τα απέρριψε τα ασφαλιστικά, τότε γιατί έχουν δίκη τον οκτώβρη; Απέρριψε κάτι συγκεκριμένο, την ακύρωση των πινάκων τη στιγμή που τα σχολεία άνοιξαν αλλά δεν έχουν δασκάλους. Αν ήμασταν 2 μήνες πριν, δεν νομίζω να τα απέρριπτε με την ίδια ευκολία.
-
Γράφεις σοφιστείες Σωτήρη. Σοφιστείες που στην εφηβεία είναι αποδεκτές, αλλά όχι σε μεγαλύτερη ηλικία.
Ο λόγος που αναγράφηκε στη φετινή εγκύκλιο είναι προφανής. Πέρσι δεν περίμεναν τόσο μεγάλο αριθμό αιτήσεων εκτός θέματος. Λειτούργησαν προληπτικά και καλά έκαναν στο σημείο εκείνο στο οποίο ανέμεναν κατάχρηση του δικαιώματος της ένστασης.
Το ερώτημα νούμερο 2 που θέτεις διαφημίζει την άγνοια σου και τίποτα παραπάνω. Η Αγαθή σου παρέθεσε έναν ωραίο σύνδεσμο (στο eclass), ο οποίος τα αναλύει μια χαρά. Πρώτα να ψάχνεις και μετά να θέτεις ρητορικά ερωτήματα του στυλ "η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα". Αν διαβάσεις το κείμενο και το συγκρίνεις με αυτά που εσύ και άλλοι που κάνατε ένσταση γράψατε εδώ μέσα θα διαπιστώσεις ότι οι ίδιοι με τα λεγόμενα σας όχι απλά αποδείξατε, αλλά διαφημίσατε κι όλας ότι κάνατε κατάχρηση του δικαιώματος της ένστασης.
Η δική σου συμπεριφορά παραβιάζει την παράγραφο 1, γι' αυτό και θεωρείται καταχρηστική άσκηση δικαιώματος. Διότι με τη δική σου με αλλότριο από τον προβλεπόμενο σκοπό ένσταση δημιουργείς κώλυμμα στην άσκηση του δικαιώματος της ένστασης από όσους θέλουν να το ασκήσουν για τον πραγματικό λόγο και όχι για να παρακωλύσουν τη διαδικασία.
Οι θεμελιώδεις αρχές δεν χρειάζεται να αναφέρονται σε κάθε εγκύκλιο. Είναι σε ισχύ έτσι κι αλλιώς. Κάθε φορά αναφέρεται μόνο η πολύ συγκεκριμένη νομοθεσία που καθορίζει μια συγκεκριμένη διαδικασία. Αυτό δε σημαίνει ότι παύει να ισχύει η υπόλοιπη νομοθεσία. Δηλαδή εσύ μπορείς να πας και να δείρεις έναν υπάλληλο ή να καπνίζεις μέσα στο γραφείο που θα υποβάλλεις την αίτηση επειδή δεν αναφέρεται στην εγκύκλιο;
Μια χαρά στο εξήγησε και η Αγαθή. Την εγκύκλιο μπορείς να την προσβάλλεις μόνο δικαστικά, όπως και έκανες. Αν το δικαστήριο σε δικαιώσει στο χρόνο που θα σε δικαιώσει η διαδικασία θα αλλάξει. Μέχρι τότε ενστάσεις μπορείς να κάνεις για την ορθή τήρηση της διαδικασίας ή όχι.
-
Sotirios Σχεδόν το έπιασες! Αυτό είναι το νόημα. Καμία ενσταση δεν θα αλλάξει τη βάση με την οποία έγιναν οι πίνακες. Για τα υπόλοιπα περιμένετε την εκδίκαση στο ΣτΕ.
-
Ακόμα και να είναι έτσι (που δεν θυμάμαι να έλεγε πουθενά ότι υπογράφω άρα συμφωνώ για τη νομιμότητα, αλλά υπογράφω δηλώνοντας ότι τα στοιχεία μου είναι πράγματι αυτά, και οι επιλογές μου αυτές), τότε αναγνωρίζω το νομικό πλαίσιο όχι ως νόμιμο, αλλά ως εν δυνάμει νόμιμο/συνταγματικό. Γι αυτό και γίνονται τα δικαστήρια, για να αποφανθούν περί της νομιμότητας και της συνταγματικότητας. Άρα κάποια πράγματα αμφισβητούνται, άρα είναι εν δυνάμει.
Αν τα απέρριψε τα ασφαλιστικά, τότε γιατί έχουν δίκη τον οκτώβρη; Απέρριψε κάτι συγκεκριμένο, την ακύρωση των πινάκων τη στιγμή που τα σχολεία άνοιξαν αλλά δεν έχουν δασκάλους. Αν ήμασταν 2 μήνες πριν, δεν νομίζω να τα απέρριπτε με την ίδια ευκολία.
Κοίτα λίγο την αίτηση σου πάνω από την υπογραφή σου το σήμειο 15. Με αυτό αποδέχεσαι ότι εν γνώση και αποδοχής της εγκυκλίου υπογράφεις την αίτηση.
-
Sotirios Σχεδόν το έπιασες! Αυτό είναι το νόημα. Καμία ενσταση δεν θα αλλάξει τη βάση με την οποία έγιναν οι πίνακες. Για τα υπόλοιπα περιμένετε την εκδίκαση στο ΣτΕ.
Δεν συζητάμε αν θα έχουν αποτέλεσμα οι ενστάσεις. Αυτό είναι άλλη συζήτηση. Συζητάμε αν βασίστηκαν σε κάποιο νομοθετικό πλαίσιο οι απαγορεύσεις. Εσύ λοιπόν που πολύ καλώς έφερες αναλύσεις για το ζήτημα της κατάχρησης δικαιώματος, θα πρέπει πρώτα να αποδείξεις ότι υπάρχει κατάχρηση, ήτοι, να αποδείξεις ότι κάποιος εκ των πραγμάτων παθαίνει αδίκως ζημιά από την κατάθεση ενστάσεων. Ποιος έχει πάθει ζημιά από τις ενστάσεις και δεν το ξέρω;
Γράφεις σοφιστείες Σωτήρη. Σοφιστείες που στην εφηβεία είναι αποδεκτές, αλλά όχι σε μεγαλύτερη ηλικία.
Αυτό που γράφεις με προσβάλλει προσωπικά, αλλά δεν πτοούμαι καθώς γνωρίζω πως ανέκαθεν, όποιος αντιδρά σε αδικίες, πάντα κάποιος που ενοχλείται τον χαρακτηρίζει επί προσωπικού. Αναμενόμενο.
Ο λόγος που αναγράφηκε στη φετινή εγκύκλιο είναι προφανής. Πέρσι δεν περίμεναν τόσο μεγάλο αριθμό αιτήσεων εκτός θέματος. Λειτούργησαν προληπτικά και καλά έκαναν στο σημείο εκείνο στο οποίο ανέμεναν κατάχρηση του δικαιώματος της ένστασης.
Το ερώτημα νούμερο 2 που θέτεις διαφημίζει την άγνοια σου και τίποτα παραπάνω. Η Αγαθή σου παρέθεσε έναν ωραίο σύνδεσμο (στο eclass), ο οποίος τα αναλύει μια χαρά. Πρώτα να ψάχνεις και μετά να θέτεις ρητορικά ερωτήματα του στυλ "η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα". Αν διαβάσεις το κείμενο και το συγκρίνεις με αυτά που εσύ και άλλοι που κάνατε ένσταση γράψατε εδώ μέσα θα διαπιστώσεις ότι οι ίδιοι με τα λεγόμενα σας όχι απλά αποδείξατε, αλλά διαφημίσατε κι όλας ότι κάνατε κατάχρηση του δικαιώματος της ένστασης.
Μόνο που δεν μπορείς με καμία παναγιά να αποδείξεις ότι κάναμε κατάχρηση της ένστασης, αν δεν αποδείξεις πρώτα ότι κάποιος έπαθε βλάβη από αυτήν την πράξη μας. Σε ρωτώ ευθέως και απαιτώ απάντηση: Ποιος έπαθε βλάβη από την άσκηση δικαιώματος που κάναμε, και ποια ήταν η βλάβη αυτή;
Και για να σε προλάβω, μην πεις ότι οι ενστάσεις ήταν ή θα ήταν τόσο πολλές, που κάποιοι που ήθελαν να κάνουν "πραγματικές" ενστάσεις δεν θα προλάβαιναν, διότι πρέπει να αποδείξεις ότι δεν πρόλαβαν ή ότι δεν θα προλάβαιναν.
Αλλά ξέρεις κάτι; Μόνος σου το είπες: "Πέρσι δεν περίμεναν τόσο μεγάλο αριθμό αιτήσεων εκτός θέματος." Άρα παραδέχεσαι ότι περίμεναν μεγάλο αριθμό αιτήσεων "εκτός θέματος". Γιατί τον περίμεναν; Τι συνέβη ξαφνικά; Τρελλάθηκαν οι συνάδελφοι; Είναι ανήθικοι όλοι τους; Ή μήπως το υπουργείο έκανε κάτι κακό; Μήπως αδίκησε κάποιους;;;;; Να μην το πούμε;;; Να μην το πούμεεεε;;; Ε;;;;;;;;;
Η δική σου συμπεριφορά παραβιάζει την παράγραφο 1, γι' αυτό και θεωρείται καταχρηστική άσκηση δικαιώματος. Διότι με τη δική σου με αλλότριο από τον προβλεπόμενο σκοπό ένσταση δημιουργείς κώλυμμα στην άσκηση του δικαιώματος της ένστασης από όσους θέλουν να το ασκήσουν για τον πραγματικό λόγο και όχι για να παρακωλύσουν τη διαδικασία.
Δεν σε πρόλαβα τελικά... το πέταξες. Επαναλαμβάνω ότι δεν δικαιούσαι να κατηγορείς κάποιον ότι δημιουργεί κώλυμμα αν δεν αποδείξεις ότι πράγματι δεν μπορεσαν να ασκήσουν το δικαίωμά τους ή να αποδείξεις ότι πράγματι υπήρχε σοβαρότητη πιθανότητα να μην προλάβουν να ασκήσουν το δικαίωμά τους. Πρέπει να αποδείξεις ότι υπήρχαν ή θα γίνονταν τεράστιες ουρές, ότι θα περνούσε η ώρα 14.30 της τελευταίας μέρας προθεσμίας και ότι ακόμα θα υπήρχαν ουρές. Αν δεν μπορείς να το αποδείξεις αυτό, δεν στέκει τίποτα από όσα λες.
Οι θεμελιώδεις αρχές δεν χρειάζεται να αναφέρονται σε κάθε εγκύκλιο. Είναι σε ισχύ έτσι κι αλλιώς. Κάθε φορά αναφέρεται μόνο η πολύ συγκεκριμένη νομοθεσία που καθορίζει μια συγκεκριμένη διαδικασία. Αυτό δε σημαίνει ότι παύει να ισχύει η υπόλοιπη νομοθεσία.
Τα πάντα είναι σε ισχύ αλλά τα γράφουμε για να ξέρουμε τι μας γίνεται, για να ενημερώνεται ο κάθε πολίτης. Να ξέρει βάσει ποιων νόμων γίνεται το καθετί. Να βλέπει πως αιτιολογούνται οι αποφάσεις τους. Και να μην τους επιτρέπει να λειτουργούν αυθαίρετα.
Δηλαδή εσύ μπορείς να πας και να δείρεις έναν υπάλληλο ή να καπνίζεις μέσα στο γραφείο που θα υποβάλλεις την αίτηση επειδή δεν αναφέρεται στην εγκύκλιο;
Πολύ ατυχές το παράδειγμά σου διότι το γραφείο πρωτοβάθμιας/δευτεροβάθμιας, και οι κανόνες συμπεριφοράς σε αυτό δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα των ενστάσεων.
Κοίτα λίγο την αίτηση σου πάνω από την υπογραφή σου το σήμειο 15. Με αυτό αποδέχεσαι ότι εν γνώση και αποδοχής της εγκυκλίου υπογράφεις την αίτηση.
Την λέξη "αποδοχή" που την είδες, μπορείς να μου πεις;;; Το σημείο που λες γράφει:
"Έχω διαβάσει την αριθμ. 132812/Ε2/25-08-2015 (ΦΕΚ 1842 τ.Β) Υ.Α. του Υ.ΠΟ.ΠΑΙ.Θ. και ενημερωθεί για τις κατά περίπτωση ισχύουσες νομικές διατάξεις. Υποβάλλω, δε, συνημμένα όλα τα δικαιολογητικά που απαιτούνται βάσει της εν λόγω εγκυκλίου.
-
Την λέξη "αποδοχή" που την είδες, μπορείς να μου πεις;;; Το σημείο που λες γράφει:
"Έχω διαβάσει την αριθμ. 132812/Ε2/25-08-2015 (ΦΕΚ 1842 τ.Β) Υ.Α. του Υ.ΠΟ.ΠΑΙ.Θ. και ενημερωθεί για τις κατά περίπτωση ισχύουσες νομικές διατάξεις. Υποβάλλω, δε, συνημμένα όλα τα δικαιολογητικά που απαιτούνται βάσει της εν λόγω εγκυκλίου.
Δεν έκανες κάμια ένσταση εναντίον την εγκύκλιο όμως όταν δημοσιεύθηκε και υπόγραψες ότι έκανες την αίτηση γνωρίζωντας πώς θα συνταχθουν οι πίνακες. Δε μπορείς εκ των υστέρων να είσαι αντίθετος αυτής της διαδικασίας, επειδή σου βγήκε αρνητικά το αποτέλεσμα.
-
.
-
Δεν έκανες κάμια ένσταση εναντίον την εγκύκλιο όμως όταν δημοσιεύθηκε και υπόγραψες ότι έκανες την αίτηση γνωρίζωντας πώς θα συνταχθουν οι πίνακες. Δε μπορείς εκ των υστέρων να είσαι αντίθετος αυτής της διαδικασίας, επειδή σου βγήκε αρνητικά το αποτέλεσμα.
Μπορείς να μου αποδείξεις ότι είχα τη δυνατότητα να κάνω ένσταση εναντίον της εγκυκλίου όταν δημοσιεύτηκε; Μακάρι να μπορούσα! Εννοείται ότι θα έκανα! Δεν θυμάμαι όμως να βγήκε κάποια ανακοίνωση για ενστάσεις επί της εγκυκλίου, και αντιστοίχως κάποια εγκύκλιος ενστάσεων κατά τις εγκυκλίου! Μήπως θυμάσαι εσύ να μου πεις;
Επαναλαμβάνω ότι το "ενημερώθηκα για τις κατά περίπτωση ισχύουσες νομικές διατάξεις" δεν εμπεριέχει το να τις αποδέχομαι ως νόμιμες, διότι δεν είμαι εγώ αυτός που θα πάρει την τελική απόφαση αν είναι νόμιμες. Τις αποδέχομαι μόνο ως πιθανόν νόμιμες. Εν δυνάμει νόμιμες. Έγινα κατανοητός;
-
Μπορείς να μου αποδείξεις ότι είχα τη δυνατότητα να κάνω ένσταση εναντίον της εγκυκλίου όταν δημοσιεύτηκε; Μακάρι να μπορούσα! Εννοείται ότι θα έκανα! Δεν θυμάμαι όμως να βγήκε κάποια ανακοίνωση για ενστάσεις επί της εγκυκλίου, και αντιστοίχως κάποια εγκύκλιος ενστάσεων κατά τις εγκυκλίου! Μήπως θυμάσαι εσύ να μου πεις;
Επαναλαμβάνω ότι το ενημερώθηκα για " τις κατά περίπτωση ισχύουσες νομικές διατάξεις" δεν εμπεριέχει το να τις αποδέχομαι ως νόμιμες, διότι δεν είμαι εγώ αυτός που θα πάρει την τελική απόφαση αν είναι νόμιμες. Έγινα κατανοητός;
Ενστάσεις/προσφυγή εναντίον την εγκύκλιο γίνονται αυτή τη στιγμή σε διάφορα δικαστήρια, αν δεν κάνω λάθος. Δε χρειάστηκε να βγει εγκύκλιος για αυτό, αν έχει να κάνει για νομικές διατάξεις. Από την άλλη οι δικές μας ενστάσεις έχουν να κάνουν με την περίπτωση , αν εχουν γίνει λάθη στη σύνταξη του πίνακα με βάση των ισχύουντων νομικων διατάξεων, και όχι αν είναι νομιμες οι διατάξεις. Όπως ο ίδιος γράφεις την νομιμότητα εμείς δε μπορούμε να αποφασίσουμε ούτε και οι ελεγκτες των ενστάσεων, μόνο τα δικαστήρια και σε αυτά πρέπει να κάνεις την ενστασή/προσφυγή σου σχετικά με τις νομικές διατάξεις που χρησιμοποίησαν στη σύνταξη των πινάκων.
-
Ενστάσεις/προσφυγή εναντίον την εγκύκλιο γίνονται αυτή τη στιγμή σε διάφορα δικαστήρια, αν δεν κάνω λάθος. Δε χρειάστηκε να βγει εγκύκλιος για αυτό, αν έχει να κάνει για νομικές διατάξεις. Από την άλλη οι δικές μας ενστάσεις έχουν να κάνουν με την περίπτωση , αν εχουν γίνει λάθη στη σύνταξη του πίνακα με βάση των ισχύουντων νομικων διατάξεων, και όχι αν είναι νομιμες οι διατάξεις. Όπως ο ίδιος γράφεις την νομιμότητα εμείς δε μπορούμε να αποφασίσουμε ούτε και οι ελεγκτες των ενστάσεων, μόνο τα δικαστήρια και σε αυτά πρέπει να κάνεις την ενστασή/προσφυγή σου σχετικά με τις νομικές διατάξεις που χρησιμοποίησαν στη σύνταξη των πινάκων.
1) Το ότι δεν αποφασίζω τη νομιμότητα δεν σημαίνει ότι δεν θα έχω κάποια προσωπική εκτίμηση πριν το δικαστήριο. Αν είναι να μην έχουμε προσωπικές εκτιμήσεις για τη νομιμότητα πριν το δικαστήριο, κι αν είναι να τις θεωρούμε νόμιμες πριν το δικαστήριο, τότε ποτέ δεν θα πάμε στο δικαστήριο, και ποτέ δεν θα υπάρξει απόφαση δικαστηρίου.
2) Δεν ξέρω ποιοι είναι οι ελεγκτές των ενστάσεων. Ξέρω ότι εμείς απευθυνόμαστε στο υπουργείο. Και από τη στιγμή που το υπουργείο βγάζει τις εγκυκλίους, άρα το υπουργείο μια χαρά αποφασίζει για τη νομιμότητα όπως αυτό γουστάρει. Συνεπώς επευθύνομαι σε ένα θεσμό (το υπουργείο) που ήδη αποφάσισε για τη νομιμότητα, και του λέω ότι κάνει λάθος και ότι εξαιτίας του λάθους του η τωρινή θέση μου στον πίνακα είναι πλαστή.
Αν μπορεί να τεκμηριώσει ότι εγώ κάνω λάθος, τότε απλούστατα μου απορρίπτει την ένστασή μου. Όχι όμως να μην έχει γίνει σε πρώτη φάση δεκτή η ένστασή μου στα γραφεία, και να μη μου δοθεί πρωτόκολλο. Αυτό είναι όνειδος και φασισμός.
-
Μα η ένσταση που κάνεις στο υπουργείο δεν αφορά τη θέση σου αλλά την ίδια την σύσταση των πινάκων κάτι το οποίο μπορεί να λυθεί μόνο δικαστικά. Γιαυτό και το υπουργείο δεν κάνει δεκτές τέτοιες ενστάσεις και σου λέει πήγαινε δικαστικά. Αλλιώς θα μπορούσες να το κατηγορησεις για δόλο. Σου λέει εκ των προτέρων ότι αυτές οι ενστάσεις απορρίπτονται.
Το ότι κάνατε αιτήσεις ενώ παράλληλα αμφισβητείτε την νομιμότητα της εγκυκλίου για την οποία μάλιστα ζητήσατε ΦΕΚ ώστε να είναι δυνατόν να την προσβάλλετε καθιστά την υπόθεσή σας αδύναμη νομικά
Μήπως ξεχνάμε ποια είναι πρωθυπουργός αυτή τη στιγμή;
-
1) Το ότι δεν αποφασίζω τη νομιμότητα δεν σημαίνει ότι δεν θα έχω κάποια προσωπική εκτίμηση πριν το δικαστήριο. Αν είναι να μην έχουμε προσωπικές εκτιμήσεις για τη νομιμότητα πριν το δικαστήριο, κι αν είναι να τις θεωρούμε νόμιμες πριν το δικαστήριο, τότε ποτέ δεν θα πάμε στο δικαστήριο, και ποτέ δεν θα υπάρξει απόφαση δικαστηρίου.
2) Δεν ξέρω ποιοι είναι οι ελεγκτές των ενστάσεων. Ξέρω ότι εμείς απευθυνόμαστε στο υπουργείο. Και από τη στιγμή που το υπουργείο βγάζει τις εγκυκλίους, άρα το υπουργείο μια χαρά αποφασίζει για τη νομιμότητα όπως αυτό γουστάρει. Συνεπώς επευθύνομαι σε ένα θεσμό (το υπουργείο) που ήδη αποφάσισε για τη νομιμότητα, και του λέω ότι κάνει λάθος και ότι εξαιτίας του λάθους του η τωρινή θέση μου στον πίνακα είναι πλαστή.
Λάθος τα υπουργεία δεν αποφασίζουν για τη νομιμότητα. Μόνο η βουλή μπορεί να αποφασίσει τι θα γινει νόμος και αν εσύ αμφισβητείς αυτους τους νόμους πας στα δικαστήρια.
Τα υπουργεία μπορούν να λειτουργούν μόνο με βάση την ισχυουσα νομοθεσία και το Σύνταγμα. Δεν είναι δικαστήρια. Ή θέλεις να σου εξηγήσω και τις τρεις εξουσίες του κράτους;
-
Το ότι κάνατε αιτήσεις ενώ παράλληλα αμφισβητείτε την νομιμότητα της εγκυκλίου για την οποία μάλιστα ζητήσατε ΦΕΚ ώστε να είναι δυνατόν να την προσβάλλετε καθιστά την υπόθεσή σας αδύναμη νομικά
Ξέρεις τι λες; Λες ότι όποιος θέλει να διεκδικήσει το δίκιο του, πρέπει να χάσει και τα λίγα που του απέμειναν. Δηλαδή αν κάποιος θα προσλαμβανόταν πχ στις αρχές της χρονιάς, και θα εργαζόταν αρκετούς μήνες, αλλά τώρα έχασε θέσεις και μπορεί να εργαστεί για λίγους μήνες, εφόσον θέλει να διεκδικήσει το δίκιο του, δεν θα πρέπει να κάνει αίτηση, με κίνδυνο να μην εργαστεί ούτε αυτούς τους λίγους μήνες, επειδή δεν θα έχει μπει στους πίνακες. Πόσο άτοπο είναι αυτό που λες;
Όπως και να χει, ας πει το δικαστήριο ότι απορρίπτουμε το αίτημά σας, όχι γιατί έχετε άδικο, όχι γιατί δεν παρανόμησε το υπουργείο, αλλά γιατί κάνατε αιτήσεις... ;D ;D ;D ;D Καλό ε;;;;;;
Λάθος τα υπουργεία δεν αποφασίζουν για τη νομιμότητα. Μόνο η βουλή μπορεί να αποφασίσει τι θα γινει νόμος και αν εσύ αμφισβητείς αυτους τους νόμους πας στα δικαστήρια.
Τα υπουργεία μπορούν να λειτουργούν μόνο με βάση την ισχυουσα νομοθεσία και το Σύνταγμα. Δεν είναι δικαστήρια. Ή θέλεις να σου εξηγήσω και τις τρεις εξουσίες του κράτους;
Λάθος κάνεις. Δεν είπα ότι νομοθετεί το υπουργείο. Προς θεού. Είπα ότι αποφάσισε το πώς θα εφαρμόσει τους νόμους. Αυτό εννοώ όταν λέω "αποφασίζει για τη νομιμότητα".
Άλλο νομοθετεί, και άλλο αποφασίζει για τη νομιμότητα.
-
Τώρα που το σκέφτομαι, πώς θα έλεγες ότι έχασες θέσεις στον πίνακα, αν δεν έκανες αίτηση; Όσοι δεν κάνουν αίτηση δεν μπαίνουν καν στους πίνακες!!! Πώς θα έδειχνε επισήμως ότι έχασε θέσεις;
Έλεος δηλαδή! ;D
-
Αρα η νομιμότητα για εσένα έχει άμεση σχέση με ότι σε θίγει προσωπικά. ;)
-
Ξέρεις τι λες; Λες ότι όποιος θέλει να διεκδικήσει το δίκιο του, πρέπει να χάσει και τα λίγα που του απέμειναν. Δηλαδή αν κάποιος θα προσλαμβανόταν πχ στις αρχές της χρονιάς, και θα εργαζόταν αρκετούς μήνες, αλλά τώρα έχασε θέσεις και μπορεί να εργαστεί για λίγους μήνες, εφόσον θέλει να διεκδικήσει το δίκιο του, δεν θα πρέπει να κάνει αίτηση, με κίνδυνο να μην εργαστεί ούτε αυτούς τους λίγους μήνες, επειδή δεν θα έχει μπει στους πίνακες. Πόσο άτοπο είναι αυτό που λες;
Όπως και να χει, ας πει το δικαστήριο ότι απορρίπτουμε το αίτημά σας, όχι γιατί έχετε άδικο, όχι γιατί δεν παρανόμησε το υπουργείο, αλλά γιατί κάνατε αιτήσεις... ;D ;D ;D ;D Καλό ε;;;;;;
Λάθος κάνεις. Δεν είπα ότι νομοθετεί το υπουργείο. Προς θεού. Είπα ότι αποφάσισε το πώς θα εφαρμόσει τους νόμους. Αυτό εννοώ όταν λέω "αποφασίζει για τη νομιμότητα".
Άλλο νομοθετεί, και άλλο αποφασίζει για τη νομιμότητα.
Το γεγονός ότι εσύ πιστεύεις η ερμήνευση των νόμων από το υπουργείο είναι λανθεσμένη σημαίνει ότι πρέπει να απευθύνεσαι στα δικαστήρια, αυτός είναι ο θεσμός που είναι υπεύθυνος για τέτοιες διαφωνίες. Δεν έχει σχέση με τις ενστάσεις που γίνονται τώρα για τη σωστή εκτέλεση των νομικών διατάξεων όπως τις ερμηνέψε το υπουργείο.
Τώρα που το σκέφτομαι, πώς θα έλεγες ότι έχασες θέσεις στον πίνακα, αν δεν έκανες αίτηση; Όσοι δεν κάνουν αίτηση δεν μπαίνουν καν στους πίνακες!!! Πώς θα έδειχνε επισήμως ότι έχασε θέσεις;
Έλεος δηλαδή! ;D
Δεν υπήρχε ένας ενδεικτικός πίνακας πριν τις αιτήσεις από τον οποίο είδες ότι έπεσες 850 θέσεις και άρχισες τη σταυροφορία σου; ;D
-
Το γεγονός ότι εσύ πιστεύεις η ερμήνευση των νόμων από το υπουργείο είναι λανθεσμένη σημαίνει ότι πρέπει να απευθύνεσαι στα δικαστήρια, αυτός είναι ο θεσμός που είναι υπεύθυνος για τέτοιες διαφωνίες. Δεν έχει σχέση με τις ενστάσεις που γίνονται τώρα για τη σωστή εκτέλεση των νομικών διατάξεων όπως τις ερμηνέψε το υπουργείο.
Από τη στιγμή που είναι κάτι που ΑΛΛΑΖΕΙ τη θέση μου στους πίνακες, ναι, έχει σχέση. Στην τελική υπάρχει μια απειροελάχιστη πιθανότητα να παρερμήνευσαν τους νόμους κατά λάθος. Οπότε τους κάνω χάρη που τους το υπενθυμίζω.
Δεν υπήρχε ένας ενδεικτικός πίνακας πριν τις αιτήσεις από τον οποίο είδες ότι έπεσες 850 θέσεις και άρχισες τη σταυροφορία σου; ;D
Ο πίνακας αυτός ονομάστηκε όλως ενδεικτικός, οπότε πιθανοτατα η απάντηση θα ήταν να περιμένω τους τελικούς. Εξάλλου, ως γνωστό, χάσαμε κι άλλες θέσεις με τους νέους πίνακες.
τη σταυροφορία σου
Προσβλητική ειρωνεία. Εύγε.
-
Από τη στιγμή που είναι κάτι που ΑΛΛΑΖΕΙ τη θέση μου στους πίνακες, ναι, έχει σχέση.
Ο πίνακας αυτός ονομάστηκε όλως ενδεικτικός, οπότε πιθανοτατα η απάντηση θα ήταν να περιμένω τους τελικούς. Εξάλλου, ως γνωστό, χάσαμε κι άλλες θέσεις με τους νέους πίνακες.
Προσβλητική ειρωνεία. Εύγε.
Η αλλαγή της θέση σου δημιουργήθηκε από τη σωστή εκτέλεση των διατάξεων με τις οποίες έγινε η συνταξη των πινάκων. Δεν έκαναν κανένα λάθος ότι αφορά αυτό. Το υπουργείο αδυνατεί να το αλλάξει αυτο, γιατί αυτό θα σήμαινε να εξασκήσει αρμοδιότητες που δεν κατέχει, δηλ. να αλλάξει νόμους.
Η δικαιολογία σου παραμένει υπόθεση για τα δικαστήρια.
-
Το γεγονός ότι εσύ πιστεύεις η ερμήνευση των νόμων από το υπουργείο είναι λανθεσμένη σημαίνει ότι πρέπει να απευθύνεσαι στα δικαστήρια, αυτός είναι ο θεσμός που είναι υπεύθυνος για τέτοιες διαφωνίες. Δεν έχει σχέση με τις ενστάσεις που γίνονται τώρα για τη σωστή εκτέλεση των νομικών διατάξεων όπως τις ερμηνέψε το υπουργείο.
Ακριβώς!!!
-
Η αλλαγή της θέση σου δημιουργήθηκε από τη σωστή εκτέλεση των διατάξεων με τις οποίες έγινε η συνταξη των πινάκων. Δεν έκαναν κανένα λάθος ότι αφορά αυτό. Το υπουργείο αδυνατεί να το αλλάξει αυτο, γιατί αυτό θα σήμαινε να εξασκήσει αρμοδιότητες που δεν κατέχει, δηλ. να αλλάξει νόμους.
Η δικαιολογία σου παραμένει υπόθεση για τα δικαστήρια.
Δεν υπήρξε σωστή εκτέλεση των διατάξεων, όπως έχω εξηγήσει λεπτομερώς πολλές φορές. Η διάταξη Λοβέρδου για το άνοιγμα των πινάκων α) δεν είναι εφαρμόσιμη λόγω άρ. 9 παρ 2 του 3848. Β)Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε αυτό το άρθρο, ή κάνουμε πως δεν το βλέπουμε, η διάταξη Λοβ δεν εφαρμόστηκε σωστά. Θα έπρεπε να ανοίγει τους πίνακες μόνο για να προσμετρηθούν οι προϋπηρεσίες στα απομακρυσμένα, έτσι όπως τον έγραψε ο Λοβέρδος.
-
Δεν υπήρξε σωστή εκτέλεση των διατάξεων, όπως έχω εξηγήσει λεπτομερώς πολλές φορές. Ο νόμος Λοβέρδου α) δεν είναι εφαρμόσιμος λόγω άρ. 9 παρ 2 του 3848, αλλά ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε αυτό το άρθρο, δεν εφαρμόστηκε σωστά. Θα έπρεπε να ανοίγει τους πίνακες μόνο για να προσμετρηθούν οι προϋπηρεσίες στα απομακρυσμένα, έτσι όπως τον έγραψε ο Λοβέρδος.
Πάλι υπόθεση για τα δικαστήρια. Αυτοί αποφασίζουν σε τέτοια. Το υπουργείο εκτελεί μόνο. Τα εξηγήσαμε πιο πάνω όχι μόνο έγω.
-
Πάλι υπόθεση για τα δικαστήρια. Αυτοί αποφασίζουν σε τέτοια. Το υπουργείο εκτελεί μόνο. Τα εξηγήσαμε πιο πάνω όχι μόνο έγω.
Η προσφυγή σε δικαστήρια είναι και παραμένει το έσχατο εργαλείο. Προηγούνται οι ήπιες και φιλικότερες απόπειρες συνεννόησης.
Το υπουργείο εκτελεί μόνο.
Αλλά πιο πριν παραδέχτηκες ότι ερμήνευσε κι όλας.
-
Αρα η νομιμότητα για εσένα έχει άμεση σχέση με ότι σε θίγει προσωπικά. ;)
Πρώτον, δεν είμαι μόνος. Ήδη κάποιος πιο πάνω παραδέχτηκε ότι το υπουργείο φέτος ανέμενε μεγάλο αριθμό "κακών" ενστάσεων. Γιατί άραγες τόσες πολλές;
Δεύτερον, δεν είναι σκέτο ΄"αν με θίγει προσωπικά", αλλά αν η λανθασμένη ερμηνεία με θίγει προσωπικά. Άλλο να θίγομαι προσωπικά από αέρα κοπανιστό, κι άλλο να θίγομαι προσωπικά από κακή ερμηνεία των νόμων. Αλλο να βασίζομαι σε νομικά επιχειρήματα, κι άλλο απλώς να γκρινιάζω.
Δεν είναι τυχαίο εξάλλου ότι υπήρξαν μερικοί συνάδελφοι στο φόρουμ που συμφώνησαν μαζί μου, ενώ οι ίδιοι τους έχουν κερδίσει θέσεις στον πίνακα από τις αλλαγές.
-
Η προσφυγή σε δικαστήρια είναι και παραμένει το έσχατο εργαλείο. Προηγούνται οι ήπιες και φιλικότερες απόπειρες συνεννόησης.
Αλλά πιο πριν παραδέχτηκες ότι ερμήνευσε κι όλας.
Κάθε νόμο πρέπει να τον ερμηνεύεις. Έσυ έχεις διαφορετική ερμήνευση ότι αφορα το πως πρέπει να εκτελέσει το υπουργείο τους νόμους . Αφού θέλεις να επιβάλεις την δικιά σου ερμηνεία πρέπει να απευθυνθείς στο θεσμό που αποφασίζει σε τέτοια, το δικαστήριο.
Οτι αφορα τους νόμους σχετικα με ήποιες και φιλικότερες απόπειρες συννενόησης πρέπει να απευθυνθεις στον βουλευτή της περφέρειας σου και να κάνεις αίτηση να συζητηθει στη βουλή η συγκεκριμένη διαταξη γιατί αυτή ειναι υπεύθυνη ότι αφορά την αλλαγή της.
Το υπουργείο σε κάθε περίπτωση είναι η λάθος διεύθυνση ότι αφορα νομοθετικά θέματα .
-
Το υπουργείο σε κάθε περίπτωση είναι η λάθος διεύθυνση ότι αφορα νομοθετικά θέματα .
Άποψή σου. Τεκμηρίωσα τους λόγους γιατί είναι επίσης σωστή διεύθυνση. Αν δεν τους δέχεσαι είναι δικό σου θέμα.
Οτι αφορα τους νόμους σχετικα με ήποιες και φιλικότερες απόπειρες συννενόησης πρέπει να απευθυνθεις στον βουλευτή της περφέρειας σου και να κάνεις αίτηση να συζητηθει στη βουλή η συγκεκριμένη διαταξη γιατί αυτή ειναι υπεύθυνη ότι αφορά την αλλαγή της.
Έχει ήδη γίνει με πολλούς... απλώς αφήνουν τον χρόνο να περάσει.
Το να μην εφαρμοστεί μια διάταξη ενός νόμου δεν είναι ούτε κάτι δύσκολο, ούτε κάτι κακό, αν αυτή είναι αντισυνταγματική, ή αν αυτή έρχεται σε αντίθεση με μία άλλη διάταξη του ίδιου νόμου. Θα μπορούσαν κάλλιστα να αναστείλουν την εφαρμογή της για αργότερα.
Για κάποιον όμως λόγο που μόνο αυτοί ξέρουν, θέλουν πάση θυσία να την εφαρμόσουν. Θέλουν πάση θυσία να ανοίξουν οι πίνακες, κι ας παραβιάζεται το αρ. 9 παρ. 2 του 3848.
Λοιπόν, για να τελειώνουμε. Η απαγορεύσεις που εισάχθηκαν φέτος είναι πρωτοφανείς και απαράδεκτες*. Αφού όπως λες εσύ κι άλλοι είναι δεδομένο ότι θα απορριφθούν από την επιτροπή του υπουργείου, τότε δεν έχουν κανέναν σοβαρό λόγο να μην της δεχτούν σε πρώτη φάση οι διευθύνσεις. Όσον αφορά τα περί καταχρήσεως, αυτό ισχύει μόνο αν αποδεικνύεται ότι κάποιος παθαίνει ζημιά με το να κάνω εγώ ένσταση, τη στιγμή που κάνω την ένσταση. Όλα τα άλλα είναι παραμύθια της χαλιμάς.
* Και γιατί ήξεραν ότι θα υπάρξουν πολλές τέτοιες ενστάσεις; Από πού είχαν τέτοια πληροφόρηση; Διαβάζουν το μυαλό μας; Πηγαίνουν σε μέντιουμ; Μυρίζουν τα δάκτυλά τους; Ή μήπως νιώθουν ένοχοι για κάτι;
-
Άποψή σου. Τεκμηρίωσα τους λόγους γιατί είναι επίσης σωστή διεύθυνση. Αν δεν τους δέχεσαι είναι δικό σου θέμα.
Έχει ήδη γίνει με πολλούς... απλώς αφήνουν τον χρόνο να περάσει.
Το να μην εφαρμοστεί μια διάταξη ενός νόμου δεν είναι ούτε κάτι δύσκολο, ούτε κάτι κακό, αν αυτή είναι αντισυνταγματική, ή αν αυτή έρχεται σε αντίθεση με μία άλλη διάταξη του ίδιου νόμου. Θα μπορούσαν κάλλιστα να αναστείλουν την εφαρμογή της για αργότερα.
Για κάποιον όμως λόγο που μόνο αυτοί ξέρουν, θέλουν πάση θυσία να την εφαρμόσουν. Θέλουν πάση θυσία να ανοίξουν οι πίνακες, κι ας παραβιάζεται το αρ. 9 παρ. 2 του 3848.
Λοιπόν, για να τελειώνουμε. Η απαγορεύσεις που εισάχθηκαν φέτος είναι πρωτοφανείς και απαράδεκτες*. Αφού όπως λες εσύ κι άλλοι είναι δεδομένο ότι θα απορριφθούν από την επιτροπή του υπουργείου, τότε δεν έχουν κανέναν σοβαρό λόγο να μην της δεχτούν σε πρώτη φάση οι διευθύνσεις. Όσον αφορά τα περί καταχρήσεως, αυτό ισχύει μόνο αν αποδεικνύεται ότι κάποιος παθαίνει ζημιά με το να κάνω εγώ ένσταση, τη στιγμή που κάνω την ένσταση. Όλα τα άλλα είναι παραμύθια της χαλιμάς.
* Και γιατί ήξεραν ότι θα υπάρξουν πολλές τέτοιες ενστάσεις; Από πού είχαν τέτοια πληροφόρηση; Διαβάζουν το μυαλό μας; Πηγαίνουν σε μέντιουμ; Μυρίζουν τα δάκτυλά τους; Ή μήπως νιώθουν ένοχοι για κάτι;
Με όλα αυτά που έγιναν τις τελευταίες εβδομάδες δε χρειάζεσαι πολύ σκέψη για να μαντέψεις τι θα γινόταν.
Και κατάχρηση δημιουργείται από το γεγονός ότι καθε ένσταση που υποβλήθηκε θα πρέπει να ελεγχθεί. Αν ο αριθμός τους εξαιτίας αυτής της υπόθεσης είναι αρκετά μεγάλος μπορεί να δημιουργήθει καθυστέρηση στη διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών με απότέλεσμα τα σχολεία να παραμείνουν κλειστά για μεγαλύτερο διάστημα και οι αναπληρωτές να χάσουν ημερομίσθια και ένσημα.
-
Κατέθεσα το πρωί την ένστασή μου, την οποία τη δέχτηκαν μετά από δική μου επιμονή κι αφού πρώτα προσπάθησαν να με πείσουν πως δεν ευσταθεί η ένσταση και πως είναι καταχρηστική! Όταν, όμως, τους είπα πως αυτό δε θα το κρίνει καμία ΔΔΕ, αλλά είναι υπόθεση του Υπουργείου και πως ο δικός τους ο ρόλος είναι καθαρά διαμεσολαβητικός μεταξύ των εκπαιδευτικών και του Υπουργείου και πως δε χρειάζεται να κουβαλήσω δικηγόρο για να την κάνουν αποδεκτή, σταμάτησαν και μου έδωσαν αριθμό πρωτοκόλλου για την ένστασή μου! Πιστεύω 100% πως είχαν γραμμή από πάνω να δεχτούν όσο πιο λίγες ενστάσεις μπορούν κι αυτό έγινε πασιφανές σήμερα! Πιστεύω κι οι άλλοι συνάδελφοι να έκαναν το ίδιο σήμερα και κυρίως να δικαιωθούμε (όχι από το Υπουργείο, αλλά από το δικαστήριο).
-
Και κατάχρηση δημιουργείται από το γεγονός ότι καθε ένσταση που υποβλήθηκε θα πρέπει να ελεγχθεί. Αν ο αριθμός τους εξαιτίας αυτής της υπόθεσης είναι αρκετά μεγάλος μπορεί να δημιουργήθει καθυστέρηση στη διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών με απότέλεσμα τα σχολεία να παραμείνουν κλειστά για μεγαλύτερο διάστημα και οι αναπληρωτές να χάσουν ημερομίσθια και ένσημα.
Πιο πριν είχες αφήσει να εννοηθεί ότι κατάχρηση γίνεται επειδή τάχα μου κάποιοι που έχουν κανονικές ενστάσεις, δεν θα τους δοθεί ευκαρία να τις καταθέσουν. Τώρα λες ότι γίνεται κατάχρηση επειδή τάχα μου θα μείνουν κλειστά τα σχολεία. Καταλαβαίνω την αγωνία σου να στηριχθείς κάπου, να πεις κάτι. ;)
Αλλά plz, τα σχολεία μένουν κλειστά επειδή έκανε τη βλακεία το υπουργείο να μην βγάλει εξ αρχής ΦΕΚ. Να τα λέμε όλα, έτσι; Διαφορετικά οι ενστάσεις θα είχαν γίνει πολυυυυυυυυυ νωρίτερα και δεν θα είχες να λες αυτό που είπες. Τα του καίσαρως το καίσαρι παρακαλώ.
Πιστεύω 100% πως είχαν γραμμή από πάνω να δεχτούν όσο πιο λίγες ενστάσεις μπορούν κι αυτό έγινε πασιφανές σήμερα!
Συμφωνώ απόλυτα! Οι απαγορεύσεις τους είναι τελείως αυθαίρετες.
-
Πιο πριν είχες αφήσει να εννοηθεί ότι κατάχρηση γίνεται επειδή τάχα μου κάποιοι που έχουν κανονικές ενστάσεις, δεν θα τους δοθεί ευκαρία να τις καταθέσουν. Τώρα λες ότι γίνεται κατάχρηση επειδή τάχα μου θα μείνουν κλειστά τα σχολεία. Καταλαβαίνω την αγωνία σου να στηριχθείς κάπου, να πεις κάτι. ;)
Αλλά plz, τα σχολεία μένουν κλειστά επειδή έκανε τη βλακεία το υπουργείο να μην βγάλει εξ αρχής ΦΕΚ. Να τα λέμε όλα, έτσι; Διαφορετικά οι ενστάσεις θα είχαν γίνει πολυυυυυυυυυ νωρίτερα και δεν θα είχες να λες αυτό που είπες. Τα του καίσαρως το καίσαρι παρακαλώ.
Κάποιος άλλος έκανε αυτη την παρατήρηση για την κατάχρηση, την οποία αναφέρεις, δεν είναι από μένα και η παρατήρησή μου για καθυστέρηση αφορά τη συγκεκριμένη διαδικασιά του ελεγχου των ενστάσεων και αυτή τη στιγμή μετράει κάθε μέρα.
Και αν το πας έτσι μπορώ να πω χωρίς της προσφυγες δε θα υπηρχε η ανάγκη για ΦΕΚ, αν ο Συριζα ψηφιζε το καινουριο νομοσχέδιο όλα αυτα δε θα γίνονταν και οι προσφυγές θα είχαν αλλο θεμα κοκ.
Έγω μιλάω για την διαδικασία των ενστάσεων, για όλα τα άλλα είναι υπεύθυνα τα δικαστήρια.
-
Κάπιος άλλος έκανε αυτη την παρατήρηση για την κατάχρηση, την οποία αναφέρεις, δεν είναι από μένα και η παρατήρησή μου για καθυστέρηση αφορά τη συγκεκριμένη διαδικασιά του ελεγχου των ενστάσεων και αυτή τη στιγμή μετράει κάθε μέρα.
Ανακαλώ τότε στο κομμάτι του ποιος είπε τι.
Και αν το πας έτσι μπορώ να πω χωρίς της προσφυγες δε θα υπηρχε η ανάγκη για ΦΕΚ, αν ο Συριζα ψηφιζε το καινουριο νομοσχέδιο όλα αυτα δε θα γίνονταν και οι προσφυγές θα είχαν αλλο θεμα κοκ.
Έγω μιλάω για την διαδικασία των ενστάσεων, για όλα τα άλλα είναι υπεύθυνα τα δικαστήρια.
Η υποχρέωση για ΦΕΚ είναι δεδομένη. Απλώς δεν έβγαινε κάνα δικαστήριο να τους πιέσει κι έκαναν ό,τι ήθελαν.
-
Achilleas23 μην ξοδεύεις τον εαυτό σου. Η συζήτηση για το καταχρηστικο δικαίωμα είχε ξεκινήσει πριν από μέρες και δεν έχει καμία σχέση με τις ενστάσεις αλλά με την αίτηση για τα ασφαλιστικά μέτρα η οποία άλλωστε απορρίφθηκε. Κάποιοι επιμένουν να διαστρεβλωνουν κάθε φράση της συζήτησης.
-
Achilleas23 μην ξοδεύεις τον εαυτό σου. Η συζήτηση για το καταχρηστικο δικαίωμα είχε ξεκινήσει πριν από μέρες και δεν έχει καμία σχέση με τις ενστάσεις αλλά με την αίτηση για τα ασφαλιστικά μέτρα η οποία άλλωστε απορρίφθηκε. Κάποιοι επιμένουν να διαστρεβλωνουν κάθε φράση της συζήτησης.
Ακριβώς είναι σαν να συζητάς με τοίχο. Όποιος θέλει μπορεί να μπει στα link που έδωσες ή σε άλλα σχετικά που είναι εύκολο να βρει και με 5 λεπτά διάβασμα θα διαπιστώσει ότι ο ορισμός της καταχρηστικής άσκησης δικαιώματος ταιριάζει γάντι με αυτά που έγραψαν οι ίδιοι. Δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνονται τα ίδια και τα ίδια. Τους μόνους που λυπάμαι είναι τους υπαλλήλους στις διευθύνσεις που πρέπει να παραλαμβάνουν αιτήσεις, οι οποίες τελικά είναι άνευ αντικειμένου. Είμαστε μία από τις λίγες χώρες του κόσμου που δεν υπάρχουν κυρώσεις για καταχρηστική άσκηση δικαιωμάτων και γι' αυτό δυστυχώς ασκούνται τόσο συχνά.
-
Ακριβώς είναι σαν να συζητάς με τοίχο. Όποιος θέλει μπορεί να μπει στα link που έδωσες ή σε άλλα σχετικά που είναι εύκολο να βρει και με 5 λεπτά διάβασμα θα διαπιστώσει ότι ο ορισμός της καταχρηστικής άσκησης δικαιώματος ταιριάζει γάντι με αυτά που έγραψαν οι ίδιοι.
Επειδή τα διάβασα και εγώ, στη φράση που υπογράμμισα λες ψέματα. Πρέπει να αποδειχθεί η ζημιά που προκαλείται σε άλλους, και ότι αυτή η ζημιά προκαλείται αποκλειστικά από την κατάχρησή μας. Έλεος πια με την παραπληροφόρηση.
Και μη μου πεις ότι η ζημιά είναι και καλά η κόπωση των υπαλλήλων. ΈΛΕΟΣ!
-
Επειδή τα διάβασα και εγώ, στη φράση που υπογράμμισα λες ψέματα. Πρέπει να αποδειχθεί η ζημιά που προκαλείται σε άλλους, και ότι αυτή η ζημιά προκαλείται αποκλειστικά από την κατάχρησή μας. Έλεος πια με την παραπληροφόρηση.
Και μη μου πεις ότι η ζημιά είναι και καλά η κόπωση των υπαλλήλων. ΈΛΕΟΣ!
Θα γράψω για τελευταία φορά.
Δεν είναι ανάγκη να δημιουργείται ζημιά σε κάποιον. Μπορεί να μη δημιουργείται ζημιά σε κανέναν. Το σημαντικότερο στοιχείο της καταχρηστικής άσκησης δικαιώματος είναι η Υπερβολή, δηλαδή η υπερβολική άσκηση του δικαιώματος, καθ' υπέρβαση του τόπου, του χρόνου και του τρόπου. Εσύ λοιπόν καταθέτεις αίτημα ακύρωσης ενός νόμου σε τόπο (επιτροπή) αναρμόδιο, σε χρόνο που διατίθεται για άλλη διαδικασία και με τρόπο επίσης που δε σχετίζεται με το σκοπό σου και αφού πρώτα το ίδιο το υπουργείο σε ενημέρωσε γι' αυτό μέσω της σχετικής εγκυκλίου κι εσύ αναρωτιέσαι κιόλας, γιατί το περιέλαβε στην εγκύκλιο. Για να αποφύγει την ύπαρξη εκατοντάδων ενστάσεων εκτός θέματος; Ο σωστός, τόπος, τρόπος και χρόνος για να διεκδικήσεις την ακύρωση μιας διαδικασίας που θεωρείς παράνομης είναι τα δικαστήρια.
Επίσης κατάχρηση υπάρχει όταν ασκούμε το δικαίωμα για σκοπούς διαφορετικούς από αυτούς που μας δίνεται δικαίωμα. Δίνεται λοιπόν το δικαίωμα της άσκησης ένστασης σε όσους εκτιμούν ότι η κατάταξη τους είναι λάθος σύμφωνα με την εγκύκλιο και τα δικαιολογητικά που κατέθεσαν. Δεν δίνεται ένα γενικό και αόριστο δικαίωμα ενστάσεων. Η συγκεκριμένη επιτροπή που θα τις κρίνει έχει συγκεκριμένες και περιορισμένες αρμοδιότητες. Όταν ασκείς ένσταση σε αυτή την επιτροπή για θέμα που δεν έχει αρμοδιότητα και σε έχει ενημερώσει πρωθύστερα για το γεγονός ότι δεν έχει δικαίωμα είναι προφανώς καταχρηστική η ένσταση σου, αφού γίνεται για διαφορετικούς από τους προβλεπόμενους σκοπούς. Να μην αναφέρω πόες φορές έχετε αναφέρει "κάντε ενστάσεις για να δούνε" κλπ κλπ τα οποία προφανώς παρεκκλίνουν του σκοπού για τον οποίο σας δόθηκε το δικαίωμα της ένστασης.
Και τέλος αν και δεν είναι απαραίτητο για να χαρακτηριστεί καταχρηστική η άσκηση του δικαιώματος προκαλείται ζημιά σε χιλιάδες συναδέλφους, αν προσληφθούν έστω και μία αργότερα από το τρολάρισμα ενστάσεων ορισμένων. Ειλικρινά δύο εξηγήσεις μπορώ να δώσω. Ή αυτά που διαβάζω αποτελούν τρολάρισμα και κάποιοι κάνουν πλάκα με την αγωνία των συναδέλφων ή υπάρχουν πιθανά πολιτικά συμφέροντα πριν τις εκλογές ή το μάθημα της κοινωνικής και πολιτικής αγωγής πρέπει να αναβαθμιστεί άμεσα!!!!
-
Εσύ λοιπόν καταθέτεις αίτημα ακύρωσης ενός νόμου σε τόπο (επιτροπή) αναρμόδιο
Άκυρο. Δεν ζήτησα ακύρωση ενός νόμου. Αυτό είναι αναληθές. Ζήτησα να ερμηνευτεί σωστά ο νόμος, και το ζήτησα από εκείνους που το ερμήνευσαν, άρα από τους αρμόδιους.
σε χρόνο που διατίθεται για άλλη διαδικασία
Η διαδικασία είναι ενστάσεις επι των πινάκων, και επ αυτού είμαι σχετικότατος.
και με τρόπο επίσης που δε σχετίζεται με το σκοπό σου και αφού πρώτα το ίδιο το υπουργείο σε ενημέρωσε γι' αυτό μέσω της σχετικής εγκυκλίου κι εσύ αναρωτιέσαι κιόλας, γιατί το περιέλαβε στην εγκύκλιο.
Και μόνο το γεγονός ότι ο σκοπός άλλαξε φέτος, δείχνει ότι ουσιαστικά δεν υπάρχει σκοπός άλλος από το να να κάνεις οποιαδήποτε ένσταση σχετικά με τους πίνακες και την κατάταξή σου σε αυτούς. Δεν θα αλλάζουν κάθε χρόνο οι σκοποί, αυθαιρέτως. Γιατί δηλαδή να αποδέχονταν πέρυσι μια και καλά "κακή" ένσταση, αλλά φέτος να μην την αποδέχονται; Αυτό δείχνει σκοπιμότητα.
Για να αποφύγει την ύπαρξη εκατοντάδων ενστάσεων εκτός θέματος; Ο σωστός, τόπος, τρόπος και χρόνος για να διεκδικήσεις την ακύρωση μιας διαδικασίας που θεωρείς παράνομης είναι τα δικαστήρια.
Όλα είναι σωστά. Τα δικαστήρια απλώς είναι η έσχατη λύση-ελπίδα. Δεν βάζει ο άλλος μυαλό; Παίζεις το τελευταίο σου χαρτί. Τόσο απλά.
Επίσης κατάχρηση υπάρχει όταν ασκούμε το δικαίωμα για σκοπούς διαφορετικούς από αυτούς που μας δίνεται δικαίωμα.
Σχετικότατοι είναι οι σκοποί μας. Από τη στιγμή που γράφεις μέσα ότι ενίστασαι κατά των πινάκων για την κατάταξή σου είσαι ΟΚ.
Όταν ασκείς ένσταση σε αυτή την επιτροπή για θέμα που δεν έχει αρμοδιότητα και σε έχει ενημερώσει πρωθύστερα για το γεγονός ότι δεν έχει δικαίωμα είναι προφανώς καταχρηστική η ένσταση σου, αφού γίνεται για διαφορετικούς από τους προβλεπόμενους σκοπούς.
Ξέρεις τι λες; Ότι ερμηνεύουν τους νόμους όπως τους γουστάρει, αλλά μετά βάζουν άσχετους (σχετικά με την ερμηνεία των νόμων) στην επιτροπή. Σαν να σου λένε "ή θα προσκυνήσεις την ερμηνεία που γουστάρω να κάνω, ή χάσου".
Δεν με απασχολεί η επιτροπή. Πρόβλημά τους αν βάζουν άσχετους. Εγώ απευθύνομαι στο υπουργείο, σε αυτούς που ερμήνευσαν. Τέλος.
Να μην αναφέρω πόες φορές έχετε αναφέρει "κάντε ενστάσεις για να δούνε" κλπ κλπ τα οποία προφανώς παρεκκλίνουν του σκοπού για τον οποίο σας δόθηκε το δικαίωμα της ένστασης.
Αυτό το λέμε απέναντι στις φήμες ότι στον τοίχο μιλάμε, ότι δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Αν λοιπόν είναι να μην γίνει τίποτα, το οποίο είναι αίσχος, τότε προσθέτουμε το από πάνω στην μεταξύ μας κουβέντα. Δεν αποτελεί σοβαρό επιχείρημα της ένστασής μας. Έλεος.
Και τέλος αν και δεν είναι απαραίτητο για να χαρακτηριστεί καταχρηστική η άσκηση του δικαιώματος προκαλείται ζημιά σε χιλιάδες συναδέλφους, αν προσληφθούν έστω και μία αργότερα από το τρολάρισμα ενστάσεων ορισμένων.
Το ότι επίσης χιλιάδες συνάδελφοι έχουν χάσει εκατοντάδες θέσεις δεν είναι κακό, μόνο αυτό που εσύ λες είναι κακό. Τόση ζημιά και κακό έχει σπείρει ο συγκεκριμένος τρόπος εφαρμογής της διάταξης Λοβέρδου, αλλά αυτό δεν μας νοιάζει, έτσι; Μην μας βαφτίζετε συμφεροντολόγους, αν κι εσείς το ίδιο κάνετε από την ανάποδη.
Ειλικρινά δύο εξηγήσεις μπορώ να δώσω. Ή αυτά που διαβάζω αποτελούν τρολάρισμα και κάποιοι κάνουν πλάκα με την αγωνία των συναδέλφων ή υπάρχουν πιθανά πολιτικά συμφέροντα πριν τις εκλογές ή το μάθημα της κοινωνικής και πολιτικής αγωγής πρέπει να αναβαθμιστεί άμεσα!!!!
Φυσικά και το μάθημα πρέπει να αναβαθμιστεί, ώστε ο πολίτης να έχει κριτική σκέψη και να μάθει να διεκδικεί τα δικαιώματά του, και όχι να προσκυνά φασιστικές και αυθαίρετες εντολές εγκυκλίων που δεν φέρουν νομοθετικό πλαίσιο. Είναι υποκρισία να φοβούνται φέτος τις "κακές" ενστάσεις ενώ τις δέχονταν πέρυσι και παλαιότερα. Όσο για το πολιτικά συμφέροντα... τι να σου πω... δηλαδή για να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας, πρέπει να αποδεχθώ τη ζημιά που μου προκάλεσε το κράτος. Ωραία λογική. Λες και εγώ φταίω που φτάσαμε στις εκλογές και ακόμα δεν ξεκίνησαν οι προσλήψεις.
-
Θα γράψω για τελευταία φορά.
Δεν είναι ανάγκη να δημιουργείται ζημιά σε κάποιον. Μπορεί να μη δημιουργείται ζημιά σε κανέναν. Το σημαντικότερο στοιχείο της καταχρηστικής άσκησης δικαιώματος είναι η Υπερβολή, δηλαδή η υπερβολική άσκηση του δικαιώματος, καθ' υπέρβαση του τόπου, του χρόνου και του τρόπου. Εσύ λοιπόν καταθέτεις αίτημα ακύρωσης ενός νόμου σε τόπο (επιτροπή) αναρμόδιο, σε χρόνο που διατίθεται για άλλη διαδικασία και με τρόπο επίσης που δε σχετίζεται με το σκοπό σου και αφού πρώτα το ίδιο το υπουργείο σε ενημέρωσε γι' αυτό μέσω της σχετικής εγκυκλίου κι εσύ αναρωτιέσαι κιόλας, γιατί το περιέλαβε στην εγκύκλιο. Για να αποφύγει την ύπαρξη εκατοντάδων ενστάσεων εκτός θέματος; Ο σωστός, τόπος, τρόπος και χρόνος για να διεκδικήσεις την ακύρωση μιας διαδικασίας που θεωρείς παράνομης είναι τα δικαστήρια.
Επίσης κατάχρηση υπάρχει όταν ασκούμε το δικαίωμα για σκοπούς διαφορετικούς από αυτούς που μας δίνεται δικαίωμα. Δίνεται λοιπόν το δικαίωμα της άσκησης ένστασης σε όσους εκτιμούν ότι η κατάταξη τους είναι λάθος σύμφωνα με την εγκύκλιο και τα δικαιολογητικά που κατέθεσαν. Δεν δίνεται ένα γενικό και αόριστο δικαίωμα ενστάσεων. Η συγκεκριμένη επιτροπή που θα τις κρίνει έχει συγκεκριμένες και περιορισμένες αρμοδιότητες. Όταν ασκείς ένσταση σε αυτή την επιτροπή για θέμα που δεν έχει αρμοδιότητα και σε έχει ενημερώσει πρωθύστερα για το γεγονός ότι δεν έχει δικαίωμα είναι προφανώς καταχρηστική η ένσταση σου, αφού γίνεται για διαφορετικούς από τους προβλεπόμενους σκοπούς. Να μην αναφέρω πόες φορές έχετε αναφέρει "κάντε ενστάσεις για να δούνε" κλπ κλπ τα οποία προφανώς παρεκκλίνουν του σκοπού για τον οποίο σας δόθηκε το δικαίωμα της ένστασης.
+++++++++++++++++++++++++++
-
Άκυρο. Δεν ζήτησα ακύρωση ενός νόμου. Αυτό είναι αναληθές. Ζήτησα να ερμηνευτεί σωστά ο νόμος, και το ζήτησα από εκείνους που το ερμήνευσαν, άρα από τους αρμόδιους.
Όταν δεν ξέρεις καν τι ζητάς λογικό είναι να μην μπορούμε να συζητήσουμε. Ζητάς ακύρωση του νόμου 4283/2014, ο οποίος στο άρθρο 5 προβλέπει ότι προσμετρώνται τα μόρια από το 2012 και μετά:
"4. Η διανυθείσα από 1.9.2012 και εντεύθεν υπηρεσία
των αναπληρωτών εκπαιδευτικών προσμετράται. Οι
ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών τροφο−
δοτούνται από το ανωτέρω χρονικό διάστημα με τα
στοιχεία προϋπηρεσίας από το σχολικό έτος 2015−2016."
Τα παραπάνω δεν τα γράφω για σένα, γιατί έτσι κι αλλιώς έχεις αποδείξει ότι δεν σ' ενδιαφέρει η αλήθεια, αλλά για όσους συναδέλφους θέλουν πραγματικά να ενημερωθούν και ας κρίνουν μόνοι τους τι ισχύει τελικά.
-
Όταν δεν ξέρεις καν τι ζητάς λογικό είναι να μην μπορούμε να συζητήσουμε. Ζητάς ακύρωση του νόμου 4283/2014, ο οποίος στο άρθρο 5 προβλέπει ότι προσμετρώνται τα μόρια από το 2012 και μετά:
"4. Η διανυθείσα από 1.9.2012 και εντεύθεν υπηρεσία
των αναπληρωτών εκπαιδευτικών προσμετράται. Οι
ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών τροφο−
δοτούνται από το ανωτέρω χρονικό διάστημα με τα
στοιχεία προϋπηρεσίας από το σχολικό έτος 2015−2016."
Τα παραπάνω δεν τα γράφω για σένα, γιατί έτσι κι αλλιώς έχεις αποδείξει ότι δεν σ' ενδιαφέρει η αλήθεια, αλλά για όσους συναδέλφους θέλουν πραγματικά να ενημερωθούν και ας κρίνουν μόνοι τους τι ισχύει τελικά.
Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Εσύ είσαι αυτός που δεν σε ενδιαφέρει η αλήθεια.
Η συγκεκριμένη διάταξη βρίσκεται στο άρθρο 5Α. Τι τίτλο φέρει το άρθρο 5Α; Για τα απομακρυσμένα αποκλειστικά. Πόσεες παραγράφους έχει. 4, κι εσύ έφερες την 4η. Τι περιεχόμενο έχουν οι τρεις προηγούμενες παράγραφοι; Τα απομακρυσμένα αποκλειστικά. Άρα λοιπόν το άρθρο μιλά αποκλειστικά για τα απομακρυσμένα, άρα το περιεχόμενο της τέταρτης επίσης αφορά αποκλειστικά τα απομακρυσμένα, άρα ανοίγει τους πίνακες αποκλειστικά για τα απομακρυσμένα. Εξάλλου, αν ο νομοθέτης ήθελε πραγματικά να ανοίξει τους πίνακες για κάθε προϋπηρεσία, υπήρχε το άρθρο 9, που μιλά για τις μεταβατικές διατάξεις, τι καλύτερο; Γιατί δεν επενέβη σε αυτό;
Βεβαίως κάποιοι λένε ότι συνηθίζεται να υπάρχουν άσχετες διατάξεις σε άσχετα άρθρα. Τους απαντώ ότι το ότι συνηθίσαμε στο να γίνονται εγκλήματα δεν σημαίνει ότι θα σταματήσουμε να τα καταγγέλλουμε.
Έπειτα ακόμα κι αν αφορούσε το άνοιγμα πινάκων γενικά, προσκρούει στο άρ 9 παρ 2 του ιδίου νόμου. Τα άρθρα συνυπάρχουν, είναι αλληλοαναιρούμενα, συνεπώς δεν μπορεί να υπάρξει οποιοδήποτε συνδυασμός τους χωρίς να υπάρξει παραβίαση του ενός ή του άλλου άρθρου. Κι έτσι με το τελευταίο ΦΕΚ, όπως και με την εγκύκλιο του Ιουλίου που προηγήθηκε, παραβιάζεται το αρ. 9 παρ 2 που λέει ότι χωρίς ΑΣΕΠ δεν ανοίγουν οι πίνακες.
Συνεπώ αυτός που ερμηνεύει το νόμο έπρεπε να πει ότι δεν μπορώ να τον εφαρμόσω διότι πάντα θα υπάρχει κάποια παραβίαση μιας εκ των δύο διατάξεων.
Αυτή είναι η αλήθεια. Όλα τα άλλα είναι για να συγκαλύπτουμε τα αίσχη, είτε άθελά μας, είτε όχι.
-
Κάποια πράγματα είναι αυτονόητα. Η εγκύκλιος είναι αυτή βάση της οποίας θα γίνει η κατάταξη και έπειτα ο διορισμός των αναπληρωτών. Αν τη θεωρούμε παράνομη προσφεύγουμε στα δικαστήρια και δεν περιμένουμε το ίδιο το υπουργείο να κατατάξει τους αναπληρωτές με διαφορετικό τρόπο από αυτό που αναφέρει η εγκύκλιος. Στην ιστοσελίδα http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2015/15_09_15_ipov_enstas.pdf αναφέρει ότι θα παραλαμβάνονται ενστάσεις που αφορούν αποκλειστικά και μόνο:
α) στην ένταξη στους ανωτέρω πίνακες,
β) στην αλλαγή της σειράς κατάταξης, ήτοι για θέματα που έχουν να κάνουν με μόρια τελευταίου
και προτελευταίου διαγωνισμού ΑΣΕΠ, μόρια προϋπηρεσίας, εκπλήρωση στρατιωτικών υποχρεώσεων,
βαθμό και ημερομηνία κτήσης Πτυχίου, Μεσογειακή Αναιμία, Σκλήρυνση κατά Πλάκας και την ιδιότητα
πολυτεκνίας
γ) στην ιδιότητα της τριτεκνίας και
δ) στην κτήση ή μη παιδαγωγικού Πτυχίου.
Προφανώς με τις άλλες ενστάσεις ούτε καν θα ασχοληθεί. Για μένα προσωπικά είναι παράνομο το άνοιγμα των πινάκων αλλά ακόμη πιο παράνομο βρίσκω το κλείδωμα της προϋπηρεσίας από τη Διαμαντοπούλου, αλλά και την αναδρομική προσμέτρηση των δυσπρόσιτων. Ο καθένας μπορεί με τις ώρες να γράφει τα επιχειρήματα του αλλά σημασία δεν έχει να πείσω η να πειστώ από κάποιον, ή το τι θεωρώ εγώ ή ο άλλος σωστό. Σημασία έχει το τι θα πουν τα δικαστήρια. Μερικές φορές μάλιστα οι πολιτικοί όταν μπορούν αδιαφορούν και για τις αποφάσεις των δικαστηρίων. Ο σύλλογος αναπληρωτών νηπιαγωγών προσέφυγε (η θα προσφύγει, όποιος ξέρει ας ενημερώσει) κατά του ανοίγματος των πινάκων. Οπότε αναμένουμε εξελίξεις από του χρόνου μάλλον.
-
Σωστά αυτά που λες.Μάθετε ότι η ελληνική δικαιοσύνη δεν είναι καθόλου αδέκαστη.Όσο για το άνοιγμα των πινάκων, έγινε ύστερα από πίεση συγκεκριμένων ομάδων (των γνωστών πάντα γλειφτρών), με τις ευλογίες τις ΟΛΜΕ.Οι πληροφορίες μου προέρχονται από παιδικό μου φίλο, βουλευτή του υπουργείου παιδείας.
-
Δεν αμφιβάλλω στα περί "αδέκαστης" δικαιοσύνης αλλά ευτυχώς η δυστυχώς αυτή αποφασίζει στο τι είναι παράνομο και τι νόμιμο. Επιπλέον και αδέκαστη να είναι καθυστερεί πολύ στο να βγάλει αποφάσεις, με ότι συνεπάγεται αυτό.
-
Άσε που το να λέτε ότι οι συγκεκριμένες ενστάσεις ήταν καταχρηστικές, είναι σαν να χαρακτηρίζετε αρνητικά τον δικηγόρο που δημοσίευσε το δικό του υπόδειγμα ένστασης, καθώς περιλάμβανε και μερικά από τα κατά το υπουργείο "απαγορευμένα". Μάλλον γνωρίζετε περισσότερα από τον συγκεκριμένο δικηγόρο.
-
Ο κάθε δικηγόρος κοιτάει να κάνει τη δουλειά που του ανέθεσαν οι πελάτες του. Αν αναφέρεσαι στον δικηγόρο που ανέλαβε τη προσφυγή των νηπιαγωγών τότε φοβάμαι πως δεν έχει καμία σχέση με το θέμα μας που είναι ενστάσεις και όχι προσφυγές αναπληρωτών. Οι προσφυγές θα εκδικαστούν σε δικαστήριο πολύ αργότερα από ότι οι ενστάσεις για τις οποίες αποφασίζει προφανώς το υπουργείο και όχι το δικαστήριο. Στις ενστάσεις τα πράγματα είναι απλά: Εξετάζονται ενστάσεις σχετικές μόνο με τις 4 περιπτώσεις δηλαδή:
α) στην ένταξη στους ανωτέρω πίνακες,
β) στην αλλαγή της σειράς κατάταξης, ήτοι για θέματα που έχουν να κάνουν με μόρια τελευταίου
και προτελευταίου διαγωνισμού ΑΣΕΠ, μόρια προϋπηρεσίας, εκπλήρωση στρατιωτικών υποχρεώσεων,
βαθμό και ημερομηνία κτήσης Πτυχίου, Μεσογειακή Αναιμία, Σκλήρυνση κατά Πλάκας και την ιδιότητα
πολυτεκνίας
γ) στην ιδιότητα της τριτεκνίας και
δ) στην κτήση ή μη παιδαγωγικού Πτυχίου.
Όλες οι άλλες περιπτώσεις το ξαναλέω απορρίπτονται, και ας είναι από Αρεοπαγίτη, και πρέπει κανείς να κινηθεί δικαστικά αν θέλει να ελπίζει σε κάτι. Σε λίγες μέρες πάντως θα βγουν οι οριστικοί πίνακες και θα δούμε και ποιες ενστάσεις θα γίνουν δεκτές.
Μέχρι τότε υπομονή.
-
Ο Δικηγόρος των νηπιαγωγών και πρότεινε να γίνουν ενστάσεις, και έδωσε και υπόδειγμα ένστασης. Χώρια τα ασφαλιστικά. Άρα έχει σχέση και με τις ενστάσεις.
Οριστε: http://www.tzamtzis-law.gr/2015/07/30/%CE%AD%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%BD%CF%8E%CE%BD/
Και ρωτώ: Κακώς έπραξε;
-
Στα περί ενστάσεων προφανώς ο δικηγόρος έπραξε λάθος. Το υπουργείο παιδείας δεν έχει καμιά αρμοδιότητα να εξετάσει ενστάσεις άσχετες με τις 4 περιπτώσεις που αναφέρθηκαν πόσο μάλλον να πάει κόντρα στην εγκύκλιο του δηλαδή να αυτοαναιρεθεί. Δηλαδή ποιος από το υπουργείο θα αναλάβει ρόλο δικαστή και θα πει "Αυτή η ένσταση αν και είναι άσχετη με τις 4 περιπτώσεις μου φαίνεται λογική ας τη δεχτώ." Ειλικρινά κανείς τους δεν έχει τέτοια αρμοδιότητα. Γι αυτό υπάρχουν και τα δικαστήρια να εξετάσουν την ορθότητα της εγκυκλίου. Το ότι πρότεινε κάτι ένας δικηγόρος δε σημαίνει ότι το υπουργείο θα τον λάβει υπόψιν του. Αυτά από μένα η συνέχεια με τους οριστικούς πίνακες και με τα δικαστήρια.
-
Δηλαδή το υπουργείο είχε την αρμοδιότητα να ερμηνεύσει το νόμο, τον ερμήνευσε όπως γούσταρε, και τώρα αν του πούμε ότι τον ερμήνευσε λάθος, δεν έχει αρμοδιότητα να το εξετάσει. Τέτοιες φασιστικές γελοιότητες μόνο στο ελλαδιστάν γίνονται.
Ωστόσο, εγώ συνεχίζω να θεωρώ ότι το υπουργείο και έχει αρμοδιότητα, και είναι υποχρεωμένο να έχει αρμοδιότητα να επαναεξετάσει τον τρόπο ερμηνείας των νόμων. Συνεπώς θεωρώ ότι ο δικηγόρος καλώς έπραξε, θεωρώ ότι όλοι όσοι καταθέσαμε ενστάσεις καλώς πράξαμε. Εξάλλουν εγώ ήμουν αυτός που πρότεινα σε συναδέλφους να διορθώσουν την ένσταση του δικηγόρου σε κάποια σημεία, ώστε να ταιριάζει με τα σημεία που έγραψες πιο πάνω, δηλαδή με το:
(β) στην αλλαγή της σειράς κατάταξης, ήτοι για θέματα που έχουν να κάνουν με μόρια τελευταίου
και προτελευταίου διαγωνισμού ΑΣΕΠ, μόρια προϋπηρεσίας
και να αποφύγουν να αναφερθούν στα ευθέως απαγορευμένα. Η αλλαγή στη σειρά κατάταξης δεν έχει να κάνει μόνο με το αν πήρες εσύ λιγότερα μόρια, αλλά και αν πήραν οι άλλοι περισσότερα μόρια και σε πέρασαν, αδίκως. Συνεπώς η επιχειρηματολογία μου ταιριάζει γάντι ακόμα και με τους φασιστικούς νεοεισαχθέντες όρους της εγκυκλίου ενστάσεων του υπουργείου.
Το μόνο επιχείρημα που και καλά υπάρχει είναι το περί κατάχρησης του δικαιώματος, αλλά αυτό δεν έχει καμία σοβαρότητα όταν δεν προκαλεί κάποιο εκ των πραγμάτων πρόβλημα. κάποιο ουσιαστικό πρόβλημα. Δηλαδή τι; Έκανες ένσταση και φύσηξε λίγο αεράκι... μας ενοχλεί το αεράκι που φύσηξε, άρα θεωρούμε καταχρηστική την ένστασή σου... δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Δεν υπάρχει καμιά σοβαρότητα να στερείς από κάποιον το δικαίωμα να κάνει ένσταση με τη δικαιολογία ότι την κάνει καθ υπερβολή, όταν όμως η υπερβολή δεν προκαλεί πρόβλημα πουθενά και δεν ενοχλεί κανέναν άρα δεν είναι υπερβολή.
Αν η ένσταση είναι άσχετη, τότε θα έπρεπε να πείτε ότι είναι άσχετη, όχι ότι είναι καθ υπερβολήν. Τόσο απλά. Έλα όμως που δεν είναι άσχετη...
ΥΓ Τη στιγμή που για τις απόψεις μου κάποιοι εδώ μέσα (παλαιότερα) με ειρωνεύονταν ως ότι το παίζω και την είδα νομικός, αφήνοντας να εννοηθεί ότι αν δεν σπούδασες νομική δεν πρέπει ούτε καν να αγγίζεις τα νομικά, ακόμα κι αν σε αφορούν άμεσα στο επάγγελμά σου (αν είναι δυνατόν!!!), έχει κάποια βαρύτητα το να βγαίνει ένας πραγματικός νομικός και να λέει τα παραπάνω.
-
Μα το υπουργείο έδωσε ήδη τη δική του ερμηνεία μέσω της εγκυκλίου. Μάλιστα πάει ένας χρόνος από όταν αποφασίστηκε ξεκλείδωμα των πινάκων οπότε δε θα αλλάξει γνώμη αύριο. Επίσης ανέφερε και ποιες ενστάσεις θα εξετάζονται. Ναι μπορεί να είναι παράνομη η εγκύκλιος αλλά αν είναι παράνομη η νόμιμη δεν είναι δουλεία του υπουργείου να το εξετάσει (δηλαδή προφανώς κάποιος δε γίνεται να δώσει δίκιο ... στον ευατό του) αλλά των δικαστηρίων. Επιπλέον πέρα το ότι είναι αναρμόδιο να εξετάσει ενστάσεις εκτός του πλαισίου που έθεσε μάλλον δεν έχει και το χρόνο να το κάνει.
-
Ελπίζω όλοι όσοι είχαν λόγο να κάνουν ένσταση σύμφωνα με όσα έλεγε η εγκυκλιος, να μην ενσωμάτωσαν στο πρότυπο που δόθηκε από τον δικηγόρο τις ενστάσεις τους γιατί πολύ φοβάμαι ότι αυτές δεν θα ελεγχθούν καν. :(
-
Μα το υπουργείο έδωσε ήδη τη δική του ερμηνεία μέσω της εγκυκλίου.
Προφανώς. Πού κολλάει αυτό; Είπα κάτι διαφορετικό;
Μάλιστα πάει ένας χρόνος από όταν αποφασίστηκε ξεκλείδωμα των πινάκων οπότε δε θα αλλάξει γνώμη αύριο.
Η διάταξη δεν λεει άνοιγμα των πικάνων γενικά. Λέει προσμέτρηση προϋπηρεσίων για τα απομακρυσμένα. Βρίσκεται στο άρθρο για τα απομακρυσμένα η διάταξη.
Επίσης ανέφερε και ποιες ενστάσεις θα εξετάζονται.
Ε ναι, σου είπα σε αυτήν την αναφορά του ταιριάζει γάντι η πρότασή μου.
Ναι μπορεί να είναι παράνομη η εγκύκλιος αλλά αν είναι παράνομη η νόμιμη δεν είναι δουλεία του υπουργείου να το εξετάσει (δηλαδή προφανώς κάποιος δε γίνεται να δώσει δίκιο ... στον ευατό του) αλλά των δικαστηρίων.
Δηλαδή αν εγώ κάνω κάποιο λάθος στη δουλειά μου, που θα μπορούσα να διορθώσω, δεν θα πρέπει να μου το πεις να το διορθώσω γιατί δεν είναι αρμοδιότητά μου να διορθωσω το λάθος μου, αλλά θα πρέπει να μου κάνεις δικαστήριο για να διορθώσω το λάθος μου. Ωραία λογική.
Δεν διαφωνώ με το γίνει δικαστήριο. Λέω ότι είναι το έσχατο μέτρο όταν ο άλλος δεν βάζει μυαλό.
Επιπλέον πέρα το ότι είναι αναρμόδιο να εξετάσει ενστάσεις εκτός του πλαισίου που έθεσε μάλλον δεν έχει και το χρόνο να το κάνει.
Παρόλα αυτά η πρότασή μου είναι εντός πλαισίου.
Ελπίζω όλοι όσοι είχαν λόγο να κάνουν ένσταση σύμφωνα με όσα έλεγε η εγκυκλιος, να μην ενσωμάτωσαν στο πρότυπο που δόθηκε από τον δικηγόρο τις ενστάσεις τους γιατί πολύ φοβάμαι ότι αυτές δεν θα ελεγχθούν καν. :(
Εσύ μην αγωνιάς τόσο πολύ και μας πάθεις τίποτα ;D
-
Μην ανησυχείς για εμένα. Δεν χρειάστηκε να κάνω ένσταση και με κλειστούς πίνακες δούλευα στο σπίτι μου και με ανοιχτους θα δουλεύω καλύτερα. :)
-
[
Δηλαδή αν εγώ κάνω κάποιο λάθος στη δουλειά μου, που θα μπορούσα να διορθώσω, δεν θα πρέπει να μου το πεις να το διορθώσω γιατί δεν είναι αρμοδιότητά μου να διορθωσω το λάθος μου, αλλά θα πρέπει να μου κάνεις δικαστήριο για να διορθώσω το λάθος μου. Ωραία λογική.
Δεν διαφωνώ με το γίνει δικαστήριο. Λέω ότι είναι το έσχατο μέτρο όταν ο άλλος δεν βάζει μυαλό.
[/quote] Αν καταλάβεις το λάθος σου φυσικά το διορθώνεις. Το υπουργείο προφανώς δε κατάλαβε το λάθος του(ή κάνει πως δε το κατάλαβε, δεν έχει διαφορά) εδώ και ένα χρόνο, τόσο απλά. Δηλαδή εδώ και ένα χρόνο δε βάζει μυαλό. Οπότε το παράδειγμά σου δε στέκει.
-
Ελπίζω όλοι όσοι είχαν λόγο να κάνουν ένσταση σύμφωνα με όσα έλεγε η εγκυκλιος, να μην ενσωμάτωσαν στο πρότυπο που δόθηκε από τον δικηγόρο τις ενστάσεις τους γιατί πολύ φοβάμαι ότι αυτές δεν θα ελεγχθούν καν. :(
Κανονικά θα πρέπει να εξεταστούν στο μέρος που αφορά πραγματικά αυτά που ανέφερε η εγκύκλιος και να απορριφθούν μερικώς για το καταχρηστικό μέρος τους. Ωστόσο αν υπήρξε όντως μαζικό τρολάρισμα από καταχρηστικές ενστάσεις, υπάρχει δυστυχώς η πιθανότητα να πάνε και αυτές αδίκως στον κάλαθο και οι συνάδελφοι ακουσίως να αποτελέσουν θύματα των εμμονών κάποιων.
-
Αυτό φοβάμαι
-
Καταλαβαίνει πολλά κανείς, όταν βλέπει συναδέλφους να βαφτίζουν τις προσπάθειες δικαίωσης άλλων συναδέλφων τους ως τρολάρισμα.
-
Η προσπάθεια δικαίωσης σου όπως λες θα λάβει χώρα στη δικαστική αίθουσα και είναι δικαίωμα σου αυτό. Τρολάρισμα είναι μέχρι να γίνει το δικαστήριο η εμμονική παρέμβαση σε κάθε διαδικασία που δεν μπορεί να φέρει αποτέλεσμα, γιατί απλά δεν έχει τη δυνατότητα, με βασικό κίνητρο το "θα τους δείξουμε εμείς", "να τους ζαλίσουμε να μην πάρουν ανάσα", "να γεμίσουν ενστάσεις" προκαλώντας πρόβλημα σε χιλιάδες συναδέλφους που δε φταίνε σε τίποτα. Αν ένας συνάδελφος παρασύρθηκε από τα γραφόμενα σου και ενώ είχε λόγο να κάνει μια έγκυρη αίτηση, κατέθεσε ένα κείμενο που θα απορριφθεί και δεν εξεταστεί καν ποιος θα του δώσει τα μόρια που έχασε και τη σωστή θέση στον πίνακα; θα του τη δώσεις εσύ; προφανώς όχι. Τα δικαιώματα πρέπει να ασκούνται και να διεκδικούνται ανάμεσα στα άλλα και με υπευθυνότητα. Άσκησες το δικαίωμα σου να αμφισβητήσεις δικαστικά έναν νόμο (τον οποίο επιβεβαίωσες με προηγούμενη απάντηση σου ότι δε γνωρίζεις), αλλά μέχρι την δικαστική επιτυχία ή αποτυχία δεν έχεις δικαίωμα να παρακωλύεις την εφαρμογή του με διοικητικά τερτίπια όπως το τρολάρισμα ενστάσεων. Αυτό λοιπόν είναι κατάχρηση δικαιώματος.
Το να μου φέρνεις ως παράδειγμα τι συμβουλή έδωσε ένας δικηγόρος είναι αστείο. Ο δικηγόρος ζει την οικογένεια του από αυτή τη δουλειά, είναι επαγγελματική του "υποχρέωση" να σε "κρατάει ζεστό" στην υπόθεση για να συνεχίσει να εισπράττει και καλά κάνει. Γιατί ο δικηγόρος δεν δικαιώθηκε στα ασφαλιστικά μέτρα ή δεν ήξερε εκ των προτέρων τι πιθανότητες είχαν να περάσουν τα ασφαλιστικά;
-
Η προσπάθεια δικαίωσης σου όπως λες θα λάβει χώρα στη δικαστική αίθουσα και είναι δικαίωμα σου αυτό. Τρολάρισμα είναι μέχρι να γίνει το δικαστήριο η εμμονική παρέμβαση σε κάθε διαδικασία που δεν μπορεί να φέρει αποτέλεσμα, γιατί απλά δεν έχει τη δυνατότητα, με βασικό κίνητρο το "θα τους δείξουμε εμείς", "να τους ζαλίσουμε να μην πάρουν ανάσα", "να γεμίσουν ενστάσεις" προκαλώντας πρόβλημα σε χιλιάδες συναδέλφους που δε φταίνε σε τίποτα. Αν ένας συνάδελφος παρασύρθηκε από τα γραφόμενα σου και ενώ είχε λόγο να κάνει μια έγκυρη αίτηση, κατέθεσε ένα κείμενο που θα απορριφθεί και δεν εξεταστεί καν ποιος θα του δώσει τα μόρια που έχασε και τη σωστή θέση στον πίνακα; θα του τη δώσεις εσύ; προφανώς όχι. Τα δικαιώματα πρέπει να ασκούνται και να διεκδικούνται ανάμεσα στα άλλα και με υπευθυνότητα. Άσκησες το δικαίωμα σου να αμφισβητήσεις δικαστικά έναν νόμο (τον οποίο επιβεβαίωσες με προηγούμενη απάντηση σου ότι δε γνωρίζεις), αλλά μέχρι την δικαστική επιτυχία ή αποτυχία δεν έχεις δικαίωμα να παρακωλύεις την εφαρμογή του με διοικητικά τερτίπια όπως το τρολάρισμα ενστάσεων. Αυτό λοιπόν είναι κατάχρηση δικαιώματος.
Το να μου φέρνεις ως παράδειγμα τι συμβουλή έδωσε ένας δικηγόρος είναι αστείο. Ο δικηγόρος ζει την οικογένεια του από αυτή τη δουλειά, είναι επαγγελματική του "υποχρέωση" να σε "κρατάει ζεστό" στην υπόθεση για να συνεχίσει να εισπράττει και καλά κάνει. Γιατί ο δικηγόρος δεν δικαιώθηκε στα ασφαλιστικά μέτρα ή δεν ήξερε εκ των προτέρων τι πιθανότητες είχαν να περάσουν τα ασφαλιστικά;
Συνεχίζεις να λες αναληθή πράγματα (για να μην πω ότι ψεύδεσαι). Έχω δώσει παμπολλες απαντήσεις παραπάνω, χθες, προχθές, ούτε που νοιάζεσαι. Στον τοίχο μιλώ. Τελικά δεν αξίζει να πολυασχολούμαι με το φόρουμ... τζάμπα ταλαιπωρούμαι.
Για μένα, όποιος χρησιμοποιεί τη λέξη τρολάρισμα εναντίον συναδέλφων του, με τον τρόπο που εσύ κάνεις, τον χαρακτηρίζει. Ζείτε κι εσείς ανάμεσά μας, όπως λέει ο αγάπημένος σας ήρωας. Ζείτε σε έναν άδικο κόσμο, και την αδικία την γράφετε στα παλαιότερα των υποδημάτων σας. Μας έπρηξες ότι τα δικαστήρια είναι η μόνη λύση. Άποψή σου. Τα δικαστήρια είναι η έσχατη λύση, όχι η μόνη. Το είπε και ο δικηγόρος. Εσύ μάλλον ξέρεις περισσότερα από τον δικηγόρο... ;D ;D ;D Δεν έχω να πω κάτι άλλο.
ΥΓ Δημιουργήσαμε λες πρόβλημα σε χιλιάδες συναδέλφους... δηλαδή το υπουργείο έκανε χιλιάδες λάθη στην εφαρμογή της ερμηνείας που το ίδιο έκανε; Τόσο άχρηστο υπουργείο είναι; Δηλαδή και να μην υπήρχαμε εμείς, θα υπήρχαν χιλιάδες "σοβαρές" ενστάσεις;;; Πόσο αστείο δείχνει αυτό!!! Φαντάσου ουρές στις διευθύνσεις!!! ;D ;D ;D
ΥΓ2 "(τον οποίο επιβεβαίωσες με προηγούμενη απάντηση σου ότι δε γνωρίζεις)"
Ναι, φύσηξε λίγο αεράκι, χάλασε λίγο το χτένισμα, άρα έχουμε υπερβολή άσκησης δικαιώματος.
-
"Και ο Λοβέρδος που ψήφισε άνοιγμα πινάκων είναι ολόκληρος συνταγματολόγος. Είναι δυνατόν να ξέρουμε εμείς καλύτερα τους νόμους από τον Λοβέρδο; Είναι δυνατόν να μην τα έχει ψάξει όλα ο Λοβέρδος;" Είναι το ανάλογο επιχείρημα με το εσείς τα ξέρετε καλύτερα από τον δικηγόρο (Τζαμτζή στη περίπτωση μας).
-
aghathi,φαίνεται ότι είσαι τρίτεκνη(όλοι γνωρίζουμε τον τρόπο πρόσληψης των περισσότερων από εσάς 2,1,0 μόρια) αφού και με κλειστούς και ανοιχτούς πίνακες δουλεύεις κοντά στο σπίτι σου..τουλάχιστον πάψε να είσαι προκλητική και άφησε ήσυχους όσους θέλουν να κάνουν ενστάσεις...μας είναι αδιάφορο να προσδιορίσεις τον τόπο κ σχολείο που δουλεύεις.....
-
Δεν είμαι τρίτεκνη και συγνώμη αν θεώρησες προκλητικό αυτό που είπα. Αν διαβάσεις σε ποιο σχόλιο απάντησα θα καταλάβεις γιατί απάντησα έτσι.
-
Καλοί συνάδελφοι aghathi, perastikos_kav και Aiantas91 απορώ με την υπομονή σας να εξηγείται τα αυτονόητα ξανά και ξανά!!! Αλλά η υπομονή,θα μου πείτε,είναι δείγμα του σωστού εκπαιδευτικού ;) έτσι είναι.
Καλέ μου, Sotirios αυτό που έχεις πάθει είναι εμμονή,χωρίς παρεξήγηση. :)
Κανείς ΔΕΝ συμφωνεί με το μισό άνοιγμα των πινάκων και τον αναδρομικό υπολογισμό των δυσπρόσιτων, εγώ πολύ περισσότερο, αφού έχασα θέσεις, ίσως λιγότερες από εσένα, αλλά έχασα.
Αυτός δεν είναι λόγος για να κάνουμε μαζικές ενστάσεις, προσωπικά δεν έκανα και απορώ γιατί κάνατε τώρα μια και η εγκύκλιος έλεγε ακριβώς τους λόγους για τους οποίους πρέπει να κάνεις , αν χρειάζεται.
Όταν κάνεις κατάχρηση και όχι καλή χρήση των δικαιωμάτων σου, ο άλλος (το υπουργείο) δεν σε παίρνει ποτέ στα σοβαρά. Τέλος μην πιστεύεται τους δικηγόρους, το ψωμί τους βγάζουν, το λέω γιατί έχω δύο στενούς συγγενείς δικηγόρους τους οποίους συμβουλεύομαι για τα πρόσφατα εκπαιδευτικά θέματα.
perastikos_kav πολλά ++++++++++ συμφωνώ στο 99% αυτών που λες.
-
perastikos_kav είσαι αναπληρωτής;
tatti, συμφωνείς με το ότι θα έκαναν χιλιάδες συνάδελφοι ενστάσεις για σοβαρούς λόγους όπως είπε ο perastikos_kav;
-
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, αλλά πολλές φορές το παρακάνω κι εγώ. πχ η επιμονή μου σε αυτό το θέμα είναι υπερβολική, αλλά όπως είπες όταν δεν διεκδικούμε με το σωστό τρόπο αυτό που θέλουμε δεν μας παίρνουν και στα σοβαρά και θεωρώ ασόβαρο το κάλεσμα για ενστάσεις εκτός θέματος γι' αυτό και αντιδρώ έτσι.
Να σημειώσω για την ιστορία ότι μου φαίνεται το λιγότερο αστείο το μισοάνοιγμα των πινάκων, όπως και όλη η ιστορία από την αρχή της με το κλείδωμα των πινάκων κλπ. Επίσης πιστεύω ότι πολλοί θα πρέπει να λογοδοτήσουν για το γεγονός ότι δεν έχουν διοριστεί ακόμα όσοι έπρεπε να διοριστούν όταν κλείδωσαν οι πίνακες με βάση το τότε σύστημα διορισμού, γιατί όταν θα διορίζονταν αυτοί οι συνάδελφοι θα άνοιγαν και οι πίνακες με έναν νέο ΑΣΕΠ. Ακόμα όμως και αν δεν γίνει ΑΣΕΠ, οι πίνακες θα πρέπει να ανοίξουν με ένα νέο σύστημα διορισμών και φυσικά να διοριστούν πρώτα οι μερικές εκατοντάδες συνάδελφοι που βάση νόμων θα έπρεπε να έχουν διοριστεί από το 2010.
Όλα αυτά δε γίνονται, γιατί δεν υπάρχει διάθεση από τις Κυβερνήσεις να γίνουν διορισμοί και παρατείνοντας την ερμαφρόδιτη κατάσταση διαιωνίζεται η πολιτική των μηδενικών διορισμών. Αυτό που κυρίως θέλω να αναδείξω με την πολλές φορές υπερβολική παρέμβαση μου, είναι πως αντί να αντιδρούμε για τους μηδενικούς διορισμούς την τελευταία πενταετία ενώ υπάρχουν χιλιάδες οργανικά κενά και χιλιάδες συνάδελφοι βγήκαν στη σύνταξη, εμείς τους "απειλούμε" με μαζικές ενστάσεις και μαλώνοντας μεταξύ μας για το ποιοι πρέπει να διοριστούν πρώτοι.
-
Όλα αυτά δε γίνονται, γιατί δεν υπάρχει διάθεση από τις Κυβερνήσεις να γίνουν διορισμοί και παρατείνοντας την ερμαφρόδιτη κατάσταση διαιωνίζεται η πολιτική των μηδενικών διορισμών. Αυτό που κυρίως θέλω να αναδείξω με την πολλές φορές υπερβολική παρέμβαση μου, είναι πως αντί να αντιδρούμε για τους μηδενικούς διορισμούς την τελευταία πενταετία ενώ υπάρχουν χιλιάδες οργανικά κενά και χιλιάδες συνάδελφοι βγήκαν στη σύνταξη, εμείς τους "απειλούμε" με μαζικές ενστάσεις και μαλώνοντας μεταξύ μας για το ποιοι πρέπει να διοριστούν πρώτοι.
Δεν ξέρεις πόσοοοο συμφωνώ, έλεος μ'αυτή την δικομανία του τελευταίου χρόνου και την εμμονή για προσφυγές αλλού είναι η ουσία ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ και η αξιοπρέπεια μας σαν άνθρωποι και εκπαιδευτικοί.
ΔΕΝ κερδίζουμε τίποτα έτσι.
Sotirios, ναι για σοβαρούς λόγους, θα έκαναν πολλοί συνάδελφοι ενστάσεις.
Ο perastikos_kav νομίζω ότι είναι μόνιμος.
-
Sotirios, ναι για σοβαρούς λόγους, θα έκαναν πολλοί συνάδελφοι ενστάσεις.
Ο perastikos_kav μίλησε για χιλιάδες, κι εσύ λες ότι συμφωνείς. Αυτό σημαίνει:
1) ότι τώρα που τελείωσαν οι προθεσμίες, τις προηγούμενες μέρες υπήρξαν ΟΥΡΕΣ στις διευθύνσεις. Καταγράφηκε κάποια ΟΥΡΑ για ενστάσεις και δεν το ξέρω;
2) Αν έγιναν χιλιάδες ενστάσεις για σοβαρό κατά εσάς λόγο, αυτό σημαίνει ότι το υπουργείο έκανε χιλιάδες λάθη! Έκανε το υπουργείο χιλιάδες λάθη; Ρητορικό το ερώτημα.
Άρα ας είμαστε λίγο σοβαροί.
Ο perastikos_kav νομίζω ότι είναι μόνιμος.
Το παίρνω ως οτι αληθεύει. Αν δεν αληθεύει θα ανακαλέσω.
Μόνος σου έγραψες πιο πριν "Καλοί συνάδελφοι aghathi, perastikos_kav και Aiantas91 απορώ με την υπομονή σας".
Άρα έχουμε και λέμε. Ένας μη αναπληρωτής, μόνιμος, κάθεται και ασχολείται τόσο πολύ με το θέμα των ενστάσεων των αναπληρωτών, χαρακτηρίζοντας τρολάρισμα τις ενστάσεις μας, βγάζοντας τον δικηγόρο εκτός τόπου και χρόνου και παει λέγοντας. Αυτό σημαίνει πολλά... πάρα πολλά για όσους είναι σκεπτόμενα άτομα... ο νοών νοείτω.
-
Προσωπικά ο μόνος λόγος που ασχολήθηκα με τις ενστάσεις παρόλο που αν και αναπληρωτρια δεν με απασχόλησε είναι το ότι υπήρξε αυτό το ζήτημα που αρχικά μου φάνηκε παράλογο και στη συνέχεια επικίνδυνο. Αναφέρομαι στην ύπαρξη μιας φορμας που έψαχνε παραθυράκια μόνο και μόνο για να γίνει δεκτή από τις διευθύνσεις. Κατανοώ ότι αυτό είναι μια μορφή διαμαρτυρίας εκ μέρους των συναδέλφων. Θεωρώ ότι ο δικηγόρος ήθελε να γίνει ένας κάποιος ντόρος γύρω από το θέμα αλλά το ζητούμενο ήταν αυτό ακριβώς ο ντόρος. Σας προέτρεψε να κάνετε αυτές τις ενστάσεις ενώ γνωρίζει ότι δεν θα γίνουν δεκτές με σκοπό να ισχυροποιησει την υπόθεσή του. Τώρα το αν θα την πατήσουν και μερικοί χρησιμοποιοντας την φόρμα και χάσουν την ευκαιρία να διορθωσουν αυτά που θα μπορούσαν για τον κάθε δικηγόρο είναι παράπλευρη απώλεια.
Πάντως είτε κερδίσει την υπόθεση είτε όχι κερδισμένοι θα ειστε. Οι πίνακες ήδη αλαφρωσαν κατά 6000 άτομα που δεν πήγαν να ξανακάνουν αίτηση , αντε και κανα δυο άκυρες ενστάσεις. Μια χαρά...
-
Ειλικρινά δυσκολεύομαι να σε παρακολουθήσω....υπάρχει τελείως διαφορετικός τρόπος σκέψης, σαν να προερχόμαστε από άλλους γαλαξίες....τι να πώ;;;
Άρα ας είμαστε λίγο σοβαροί.
Είμαι ΠΑΝΤΑ σοβαρή.Εσύ;
Καλό βράδυ.
-
Ειλικρινά δυσκολεύομαι να σε παρακολουθήσω....υπάρχει τελείως διαφορετικός τρόπος σκέψης, σαν να προερχόμαστε από άλλους γαλαξίες....τι να πώ;;;
Τι να κάνουμε, όλοι εμείς είμαστε οι "παράλογοι" και αυτός ο λογικός. Εμείς που δεν είμαστε νομικοί πήγαμε κόντρα σε ολόκληρο δικηγόρο. Ας τα λέμε όμως όλα: Αυτός που δεν είναι νομικός πήγε κόντρα σε ολόκληρο συνταγματολόγο τον Λοβέρδο, ο οποίος ψήφισε το μερικό άνοιγμα των πινάκων. Μάλλον αυτός είναι η εξαίρεση και μπορεί να διαφωνεί με συνταγματολόγο ενώ εμείς πρέπει να σιωπούμε μπροστά σε δικηγόρο. Ε τι να κάνουμε δεν είμαστε όλοι ίσα και όμοια.
-
Να προσθέσω ότι όσον αφορά την εγκύκλιο για τις δεύτερες αιτήσεις όπως και για την διαδικασία των ενστάσεων υπογράφει η υπουργός μιας κυβέρνησης με πρωθυπουργό την πρόεδρο του ΣτΕ. Και να διευκρινίσω ότι δεν αναφέρομαι στη νομιμότητα του μισοανοιγματος των πινάκων αλλά στη νομιμότητα των συγκεκριμενων διαδικασιών
-
Να προσθέσω και γω σε αυτά που είπε η aghathi πως το ΣτΕ απέρριψε τα προσωρινά ασφαλιστικά μέτρα κάτα της εγκυκλίου αναπληρωτών για λόγους δημοσίου συμφέροντος. Η απόφαση θα παρθεί στη κύρια δίκη. Είναι σα να λέει το ΣτΕ προς το υπουργείο συνεχίστε με την εγκύκλιο ως έχει και θα δούμε αργότερα αν υπάρχει πρόβλημα. Κάποιοι ισχυρίζονται πως με μια μη προβλεπόμενη ένσταση έχουν ελπίδες να αναιρεθεί η εγκύκλιος και η κατάταξη να γίνει με τους κλειδωμένους πίνακες. Αδυνατώ να σχολιάσω περαιτέρω.
-
Οι πινακες δυστυχως δεν μενουν κλειδωμενοι. Για οσους λενε μαζι με εμενα οτι επρεπε να μεινουν κλειδωμενοι θαντους απαντησω μαζι καινστον εαυτο μου που ημασταν οταν τους ανοιγε ο Λοβερδος; Μιλησε κανεις; Ολοι μουγκα καναμε. Καναμε τοτε προσφυγη και δεν το θυμαμαι;
-
Να προσθέσω ότι όσον αφορά την εγκύκλιο για τις δεύτερες αιτήσεις όπως και για την διαδικασία των ενστάσεων υπογράφει η υπουργός μιας κυβέρνησης με πρωθυπουργό την πρόεδρο του ΣτΕ. Και να διευκρινίσω ότι δεν αναφέρομαι στη νομιμότητα του μισοανοιγματος των πινάκων αλλά στη νομιμότητα των συγκεκριμενων διαδικασιών
Η κ. Βασιλική Θάνου είναι Πρόεδρος του Αρείου Πάγου. (Βλ.: http://www.areiospagos.gr/proedros.htm )
Η θητεία του Προέδρου του ΣτΕ, (σ.σ. του Σωτηρίου Αλ. Ρίζου, βλ.: http://www.ste.gr/portal/page/portal/StE/Proedros ), έχει λήξει, λόγω συνταξιοδότησης, από τις αρχές του Καλοκαιριού, με τον ίδιο να εκτελεί προσωρινά χρέη Προέδρου, ενώ το επόμενο διάστημα αναμένεται η εκλογή του νέου Προέδρου.
-
Οι πινακες δυστυχως δεν μενουν κλειδωμενοι. Για οσους λενε μαζι με εμενα οτι επρεπε να μεινουν κλειδωμενοι θαντους απαντησω μαζι καινστον εαυτο μου που ημασταν οταν τους ανοιγε ο Λοβερδος; Μιλησε κανεις; Ολοι μουγκα καναμε. Καναμε τοτε προσφυγη και δεν το θυμαμαι;
Μα οσοι μιλησαμε εδω μεσα,σε ενα εκπαιδευτικο φορουμ , κανα 5αρη ατομα, ημασταν δακτυλοδεικτουμενοι, επεσαν ολοι πανω μας σαν αρπαχτηκα! Τωρα καθιστε στον ψ ψ'.
-
rrrrrrr ευχαριστώ για την διευκρίνηση. Όπως και να έχει είναι ανώτατη δικαστικος
-
Μιλησε κανεις; Ολοι μουγκα καναμε. Καναμε τοτε προσφυγη και δεν το θυμαμαι;
Ο Λοβέρδος γνώριζε και τις δυο πλευρές , βέβαια δεν θα μάθουμε ποτέ ποιος τον επηρέασε και το από τούδε και στο εξής μεταφέρθηκε στο 2012.
Το κακό είναι πως δεν κάναμε προσφυγή για τα οργανικά κενά και για τους διορισμούς που δεν έγιναν. Υπάρχουν εκκρεμότητες από το 2008 και χιλιάδες αναπληρωτές ταλαιπωρούνται χωρίς να γνωρίζουν τι θα γίνει. Ένας χρόνος χάθηκε περιμένοντας να ψηφιστεί το νομοσχέδιο κουρελού, έγινε και διαβούλευση χωρίς να μάθουμε ποτέ που κατέληξαν!
Σήμερα πρέπει να αποφασίσουμε για το μέλλον χωρίς να γνωρίζουμε τις προθέσεις τους με μια εξαίρεση (ΜΑΘΗΜΑ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΕΞΗΓΓΕΙΛΕ Ο ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ).
Από το 2009 δεν κατόρθωσε κανείς να κάνει διορισμούς έστω να εφαρμόσουν ένα νόμο σωστά. Για να δούμε τι αλλαγές θα επιχειρήσουν να κάνουν . >:(
-
Οι πινακες δυστυχως δεν μενουν κλειδωμενοι. Για οσους λενε μαζι με εμενα οτι επρεπε να μεινουν κλειδωμενοι θαντους απαντησω μαζι καινστον εαυτο μου που ημασταν οταν τους ανοιγε ο Λοβερδος; Μιλησε κανεις; Ολοι μουγκα καναμε. Καναμε τοτε προσφυγη και δεν το θυμαμαι;
Και ο Λοβέρδος τότε δεν έλεγε κάτι καθαρό. Θα μετρήσουν έλεγε διπλά τα μόρια των σχολείων Θ και Ι. (Δηλαδή 9x2=18 και 10x2=20) και μόνο αν οι μόνιμοι κάτσουν δύο χρόνια στο ίδιο σχολείο. Για τους αναπληρωτές δεν είχε πει κάτι καθαρό. Πως ο αναπληρωτής θα κάτσει 2 χρόνια στο ίδιο σχολείο.
Μετά είπε για το μισάνοιγμα των πινάκων μετά τον ΑΣΕΠ με πλαφόν μορίων κτλ. Για προεκλογικό αγώνα ετοιμαζόταν αυτός, όπως και έιχαμε μετά από 3 μήνες.
Και ύστερα η μεγάλη σιγή, έως τον Αύγουστο 6 μήνες αργότερα!!!
-
...(ΜΑΘΗΜΑ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΕΞΗΓΓΕΙΛΕ Ο ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ).
Ήμουν σίγουρη ότι κάτι τέτοιο θα το πρότεινε ο απερχόμενος αναπληρωτής υπουργός παιδείας! Γεια σου, KostasMath, με τις πληροφορίες σου!
-
...(ΜΑΘΗΜΑ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΕΞΗΓΓΕΙΛΕ Ο ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ).
Ήμουν σίγουρη ότι κάτι τέτοιο θα το πρότεινε ο απερχόμενος αναπληρωτής υπουργός παιδείας! Γεια σου, KostasMath, με τις πληροφορίες σου!
Γνωστό είναι αυτό που είπε ο KostasMath. Είδατε καημό που είχε ο Κουράκης; Άντε να εγκριθεί και κάνα πρόγραμμα ΕΣΠΑ και γι αυτό το μάθημα. Τι τώρα θα ασχολούμαστε μα "ασήμαντα" πράγματα όπως προσλήψεις καθηγητών στην ώρα τους;
-
Ένας από τους άξονες του Κοινωνικού Σχολείου είναι και η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση.
Εάν κάποιος εκπαιδευτικός στο πλαίσιο Ερευνητικής Εργασίας θελήσει με τους μαθητές του
να διερευνήσουν μία πτυχή ή περισσότερες του θέματος (π.χ μέθοδοι αντισύλληψης), με
λιγότερο ή περισσότερο διακριτικό τρόπο η έγκριση από τον υπεύθυνο βιωματικών δράσεων
δεν θα δοθεί, εκτός και αν ανασκευαστεί το θέμα. Για τους γνωστούς οπισθοδρομικούς λόγους
που ταλανίζουν την ελληνική κοινωνία - εκπαίδευση.
Όλα τα άλλα είναι επικοινωνιακό άρτυμα λόγω εκλογών, μήπως και κάποια κοινωνική ομάδα
όπως εκείνη των ομοφυλοφίλων οργανωθεί πολιτικά και ψηφίσει αναλόγως.
-
"Και ο Λοβέρδος που ψήφισε άνοιγμα πινάκων είναι ολόκληρος συνταγματολόγος. Είναι δυνατόν να ξέρουμε εμείς καλύτερα τους νόμους από τον Λοβέρδο; Είναι δυνατόν να μην τα έχει ψάξει όλα ο Λοβέρδος;" Είναι το ανάλογο επιχείρημα με το εσείς τα ξέρετε καλύτερα από τον δικηγόρο (Τζαμτζή στη περίπτωση μας).
1) Μου θυμίζεις κάποιους καθηγητές θρησκευτικών, που όταν ήμουν μαθητής, μια μας έλεγαν να μελετούμε τις γραφές, και την άλλη έλεγαν να μην τις ερμηνεύουμε εμείς, διότι μπορεί να τις ερμηνεύσουμε λάθος, οπότε να αρκούμαστε στις ερμηνείες των αγίων πατέρων.
Τέρμα οι κοροϊδίες. Ή διαβάζεις κάτι ή δεν το διαβάζεις. Ή διαβάζεις τους νόμους, ή δεν τους διαβάζεις. Τα άλλα είναι για να δουλευόμαστε.
2) Ξέχασες την βασικότερη ιδιότητα του Λοβέρδου. Στη θυμίζω. Πολιτικός. Ξέρεις πόσοι πολιτικοί υπήρξαν καθηγητές; Ξέρεις πόσοι από αυτούς ουσιαστικά παράτησαν το επάγγελμά τους γιατί ασχολούνταν συνεχώς με την πολιτική με αποτέλεσμα σχεδόν να έχουν ξεχάσει το ακαδημαϊκό τους αντικείμενο; Είναι σαν αυτό που κάποιοι άλλοι έγραψαν μέσα στο φόρουμ, ότι αν ένας δεν εργαζόταν για 15 χρόνια, θα έχει ξεχάσει τη δουλειά του εκπαιδευτικού. Εγώ τα έλεγα αυτά;
Πέραν τούτου, ο πολιτικός πρώτα λειτουργεί ως πολιτικός και έπειτα ως αυτό που ήταν πριν γίνει... και θα το κάνει μόνο αν του συμφέρει.
Εκτός κι αν κάποιοι εδώ μεσα θέλουν να υποστηρίξουν τον Λοβέρδο, για προφανείς λόγους.
Αναφέρομαι στην ύπαρξη μιας φορμας που έψαχνε παραθυράκια μόνο και μόνο για να γίνει δεκτή από τις διευθύνσεις.
Δεν υπήρξε καμιά τέτοια φόρμα. Το μόνο που υπήρξε ήταν το υπόδειγμα τζαμτζή, το οποίο σε καμιά περίπτωση δεν έψαχνε παραθυράκια. Οι διορθώσεις που υπέδειξα κάπου, στην πλειοψηφία τους ήταν τεχνικές ενημερώσεις, πχ αντικατέστησα τον αριθμό της παλιάς εγκυκλίου με τον αριθμό της νέας που βγήκε σε ΦΕΚ. Αυτό δεν έχει σχέση με τα παραθυράκια. Στο τέλος πρότεινα όποιος φοβάται, ας αφαιρέσει τα σημεία όπως τις αναφορές στη διετία 10=12, για να μην μπορούν να του πουν τίποτα. Μόνο αυτό μπορείς να πεις ότι ήταν προσπάθεια να βρεθεί παραθυράκι, όμως σε καμιά περίπτωση δεν υπήρξε φόρμα που έψαχνε παραθυράκια. Ούτε φόρμα λοιπόν, ούτε παραμύθια της χαλιμάς.
Πάντως είτε κερδίσει την υπόθεση είτε όχι κερδισμένοι θα ειστε. Οι πίνακες ήδη αλαφρωσαν κατά 6000 άτομα που δεν πήγαν να ξανακάνουν αίτηση , αντε και κανα δυο άκυρες ενστάσεις. Μια χαρά...
Ναι, για αυτό έχασα ακόμα περισσότερες θέσεις. Πόσο μα πόσο μέσα έπεσες... Ό,τι να ναι...
Τι να κάνουμε, όλοι εμείς είμαστε οι "παράλογοι" και αυτός ο λογικός.
Δεν ξέρω αν είστε παράλογοι ή αν παριστάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε, αλλά το πιο σίγουρο φαίνεται να είναι ότι κάποιος από εσάς που συμφωνείτε μεταξύ σας, είναι διορισμένος, και αντί να κοιτά τη δουλειά του, μπαίνει στο νήμα αναπληρωτών για να βαφτίσει τρολλάρισμα την προσπάθεια διεκδίκησης δικαίου αδικημένων αναπληρωτών, ώστε να δημιουργήσει τις εντυπώσεις που επιθυμεί. Ένας θεός ξέρει τι "σόδομα και γόμορα" παίζονται στο εκπαιδευτικό παρασκήνιο, με την παρούσα πολιτική μανία να ανοίξουν σώνει και καλά οι πίνακες, με κάθε μέσο, είτε θεμιτό είτε αθέμιτο, ώστε να προωθούναι στους πίνακες αποκλειστικά όσοι αποκτούν προϋπηρεσία σε νησιά και πελοπόννησο.
Να προσθέσω ότι όσον αφορά την εγκύκλιο για τις δεύτερες αιτήσεις όπως και για την διαδικασία των ενστάσεων υπογράφει η υπουργός μιας κυβέρνησης με πρωθυπουργό την πρόεδρο του ΣτΕ. Και να διευκρινίσω ότι δεν αναφέρομαι στη νομιμότητα του μισοανοιγματος των πινάκων αλλά στη νομιμότητα των συγκεκριμενων διαδικασιών
Προς ενημέρωσή σου:
1. Η νεά εγκύκλιος που βγήκε σε ΦΕΚ φέρει την υπογραφή του Κουράκη.
2. Η εγκύκλιος ενστάσεων υπογράφεται από την προϊστάμενη γενικής διεύθυνσης, Ευδοκία Καρδαμίτση
Απορώ δηλαδή με αυτά που γράφετε... τόσο;
Οι πινακες δυστυχως δεν μενουν κλειδωμενοι. Για οσους λενε μαζι με εμενα οτι επρεπε να μεινουν κλειδωμενοι θαντους απαντησω μαζι καινστον εαυτο μου που ημασταν οταν τους ανοιγε ο Λοβερδος; Μιλησε κανεις; Ολοι μουγκα καναμε. Καναμε τοτε προσφυγη και δεν το θυμαμαι;
Σου θυμίζω πως όταν ο Λοβ ψήφισε το νόμο, ταυτοχρόνως έλεγε ότι ετοιμάζεται για ΑΣΕΠ. Το ξέχασες; Πέρασαν οι μήνες και όταν πειστήκαμε 100% ότι δεν θα γίνει ΑΣΕΠ ήδη είχαν προκηρυχθεί εκλογές, όπου ο Σύριζα θα τα άλλαζε όλα με δικό του νομοσχέδιο. Το ξέχασες κι αυτό; Πώς να αντιδρούσαμε τότε;
Ο Λοβέρδος γνώριζε και τις δυο πλευρές , βέβαια δεν θα μάθουμε ποτέ ποιος τον επηρέασε και το από τούδε και στο εξής μεταφέρθηκε στο 2012.
Ο Λοβέρδος όταν έφερε τον νόμο του προς ψήφιση, στο αρχικό σχέδιο νόμου δεν υπήρχε η παρ. 4 στο αρ. 5 (το οποίο βρίσκεται πλέον στον 3848 ως αρ. 5Α). Ο Λοβ ήθελε μόνο να δώσει μόρια προϋπηρεσίας στα απομακρυσμένα σχολεία. Του είπαν λοιπόν κάποιοι στη βουλή ότι δεν έχει νόημα να δίνεις αυτά τα μόρια, αφού είναι κλειστοί οι πίνακες, και τότε έφερε τροπολογία που προσθέτει την παρ. 4 στο αρ. 5, το οποίο ανοίγει τους πίνακες, αλλά αποκλειστικά για τις προϋπηρεσίες απομακρυσμένων. Δυστυχώς κάποιοι γουστάρουν να το ερμηνεύουν ως ότι ανοίγει τους πίνακες για κάθε προϋπηρεσία. Αν ήταν έτσι, θα άλλαζε το αρ. 9, και δεν θα πρόσθετε παράγραφο στο άρθρο 5 που αφορά τα απομακρυσμένα.
Χώρια που άφησε απείραχτο το αρ. 9, με αποτέλεσμα να αναιρεί το ένα άρθρο το άλλο.
-
Ο Λοβέρδος όταν έφερε τον νόμο του προς ψήφιση, στο αρχικό σχέδιο νόμου δεν υπήρχε η παρ. 4 στο αρ. 5 (το οποίο βρίσκεται πλέον στον 3848 ως αρ. 5Α). Ο Λοβ ήθελε μόνο να δώσει μόρια προϋπηρεσίας στα απομακρυσμένα σχολεία. Του είπαν λοιπόν κάποιοι στη βουλή ότι δεν έχει νόημα να δίνεις αυτά τα μόρια, αφού είναι κλειστοί οι πίνακες, και τότε έφερε τροπολογία που προσθέτει την παρ. 4 στο αρ. 5, το οποίο ανοίγει τους πίνακες, αλλά αποκλειστικά για τις προϋπηρεσίες απομακρυσμένων. Δυστυχώς κάποιοι γουστάρουν να το ερμηνεύουν ως ότι ανοίγει τους πίνακες για κάθε προϋπηρεσία. Αν ήταν έτσι, θα άλλαζε το αρ. 9, και δεν θα πρόσθετε παράγραφο στο άρθρο 5 που αφορά τα απομακρυσμένα.
Χώρια που άφησε απείραχτο το αρ. 9, με αποτέλεσμα να αναιρεί το ένα άρθρο το άλλο.
Με άλλα λόγια υποστηρίζεις ότι ο Λοβέρδος είχε μόνο σκοπό στον πίνακα των αναπληρωτών να δημιουργήσει μια ομάδα σχολείων που θα δίνουν μόρια,και μάλιστα διπλά, ένω τα υπόλοιπα όχι, σε ένα πίνακα που είναι "κλειστός". Μόνο που το διαβάζεις, ξέρεις τι σκοτωμός θα γινόταν, αν το εφαρμόζανε έτσι.
-
Όλα τα προσαρμόζεις όπως σε βολεύουν Sotirios. Σοφιστείες και ασυναρτησίες. Ναι εσύ μπορείς να τους αμφισβητείς τους δικηγόρους, συνταγματολόγους κτλ γιατί έχεις κρίση αλλά οι άλλοι όταν κάνουν ότι και συ η απάντηση κλισέ είναι "εσείς καλύτερα τα ξέρετε από έναν δικηγόρο;" Τόση ανωτερότητα από εμάς τους κοινούς θνητούς. Προφανώς οι τόσοι που διαφωνούν μαζί σου έχουν κάποιο συμφέρον. Λες και αν είναι κάποιος μόνιμος πρέπει να πάρει διαζύγιο με τη κοινή λογική και απαγορεύεται να πει τη γνώμη του σε θέμα αναπληρωτών. Δεν ξέχασα ότι ο Λοβέρδος είναι πολιτικός αλλά και ένας δικηγόρος κοιτάει να βγάλει μεροκάματο πολλές φορές όπως όπως. Μας λες επίσης, πολύ βολικά για σένα, ότι ο Λοβέρδος ξέχασε τα νομικά και προσφέρεσαι να του κάνεις εντατικά φροντιστήρια για να τα ξαναθυμηθεί. Και να τα ξέχασε μην ανησυχείς στο υπουργείο υπάρχει νομικό επιτελείο το οποίο και αυτό δίνει την ερμηνεία που γράφει η εγκύκλιος αναπληρωτών. Δεν αξίζει άλλη κουβέντα μαζί σου, σε 3-4 μέρες θα δούμε και τη τύχη των ενστάσεων σας.
-
Δε χρειάζεται να περιμένετε την τύχη των ενστάσεων, αφού είσαστε σίγουροι από τώρα για κάποια πράγματα! Α, και μην συγκρίνεις τους πολιτικούς με τους δικηγόρους, γιατί απέχουν έτη φωτός, καθώς οι πρώτοι επιδιώκουν να πιάσουν την καλή και να πλουτίσουν, ενώ οι δεύτεροι στις μέρες μας απλά προσπαθούν να επιβιώσουν!
-
Απλά δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο για να γίνουν δεκτές άσχετες ενστάσεις. Είναι πιθανό να δικαιωθείτε μόνο στο δικαστήριο. Τόσο απλά.
-
Όλα τα προσαρμόζεις όπως σε βολεύουν Sotirios. Σοφιστείες και ασυναρτησίες.
Τα πάντα τα έχω τεκμηριώσει. Όποιος έχει μάτια βλέπει. Εσείς απλώς δεν γουστάρετε να παραδεχτείτε ότι έχω δίκιο, και δικαίωμά σας βεβαίως, οπότε αυθαιρέτως κάνεις λόγο για σοφιστείες και ασυναρτησίες. Παραμύθια της χαλιμάς δηλαδή.
Προφανώς οι τόσοι που διαφωνούν μαζί σου έχουν κάποιο συμφέρον.
Πουθενά δεν είπα αυτό. Μίλησα για συγκεκριμένες περιπτώσεις που βγάζουν μάτι. Δεν γίνεται να μπαίνουν κάποιοι διορισμένοι και όχι απλά να τοποθετούνται, αλλά προκλητικά να μας φορούν ταμπέλες και να εκμηδενίζουν κάθε προσπάθεια δικαίωσης ενός αδικημένου.
βολικά για σένα
Εντάξει, με αυτή τη λογική ο καθένας ό,τι λέει το λέει βολικά για τον εαυτό του. ;D
Απλά δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο για να γίνουν δεκτές άσχετες ενστάσεις. Είναι πιθανό να δικαιωθείτε μόνο στο δικαστήριο. Τόσο απλά.
Τη μια μιλάτε για καταχρηστική άσκηση δικαιώματος, την άλλη μιλάτε για άσχετες ενστάσεις. Αν οι ενστάσεις είναι άσχετες, είναι άσχετες και όχι καταχρηστικές. Δεν χρειάζεται να χαρακτηριστούν καταχρηστικές αν είναι άσχετες.
Τι ζόρι τραβάει ένας διορισμένος, αν εγώ κάνω ένσταση, για την οποία είναι βέβαιος ότι θα απορριφθεί στο υπουργείο; Πείτε μου, ποιο το ζόρι του; Τι πρόβλημα έχει; Τι πρόβλημα έχει να μου δώσει αριθμό πρωτοκόλλου η διεύθυνση;
Βλέπετε, κάποια πράγματα κάνουν μπαμ.
-
Αγαπητέ Σωτήρη έχεις πάρει διαζύγιο με την κοινή λογική και είναι φυσιολογικό να σου κάνουν πολλά πράγματα μπαμ.Εξ' άλλου το έχεις κάνει και σε άλλους συναδέλφους, όταν δεν μπορείς να αντιπαραθέσεις σοβαρά επιχειρήματα ψάχνεις να βρεις να αφήσεις υπονοούμενα. Αυτά λοιπόν χαρακτηρίζουν εσένα και όχι εμένα. Το γεγονός ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι που είμαστε και ετερόκλητοι (άλλοι μόνιμοι, άλλοι αναπληρωτές που θέλουν άνοιγμα των πινάκων και άλλοι αναπληρωτές που θέλουν και αυτοί να μείνουν κλειστοί οι πίνακες) συμφωνούν για το καταχρηστικό των ενστάσεων (γιατί ανάμεσα στα άλλα είναι και άσχετες και το γεγονός ότι είναι άσχετες είναι ένας από τους λόγους που τις καθιστά καταχρηστικές) δεν σε απασχολεί καθόλου. Όπως και άλλοι έχουν πει απαντάς με σοφιστείες και λογοπαίγνια και άκρη δεν μπορεί να βγει. Μια στο καρφί και μια στο πέταλο. Κυριακή κοντή γιορτή. Και άντε το υπουργείο ας πούμε τα κανονίζει όπως θέλει το ΣΤΕ, το οποίο είχε δικαιώσει όσους προσέφυγαν κατά του υπουργείου με την απόφαση 527, έστω και για άλλο λόγο, γιατί τώρα δεν έκανε δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα;
Τέλος να μας παραθέσεις έναν κατάλογο ονομαστικά ποιοι έχουν δικαίωμα να μπαίνουν και να τοποθετούνται για το θέμα να γνωρίζουμε. Οι υπόλοιποι να μην πηγαίνουμε κόντρα στη θέληση του αυτοκράτορα του φόρουμ που όλοι πρέπει να συμφωνούμε μαζί του, αλλιώς δεν έχουμε μάτια.
-
Sotirios: Και πάλι όλοι έχουν άδικο και συ μόνο έχεις δίκιο, εσύ έχεις μόνο μάτια. Δεν τεκμηρίωσες τίποτα. Προσωπικές απόψεις γράφεις. Η εγκύκλιος αναπληρωτών (δηλαδή το νομικό επιτελείο που την έγραψε) διαφωνεί μαζί σου. Δηλαδή μας λες ότι αυτοί που συνέταξαν την εγκύκλιο αναπληρωτών και συνέταξαν το νόμο Λοβέρδου για το μερικό άνοιγμα των πινάκων (νομικό επιτελείο του υπουργείου παιδείας, νομικό επιτελείο Λοβέρδου ) ερμήνευσαν λάθος το νόμο που έφτιαξαν ή το διατύπωσαν λάθος. Σαν σοφιστής κάνεις. Και πάλι διαχωρίζεις τους νομικούς σε αυθεντίες και άσχετους ανάλογα με το τι σε συμφέρει. Δηλαδή απλή αναπόδεικτη υπόθεση που σε βολεύει βεβαίως . Όσο άσχετος και να είναι ένας νομικός προφανώς ξέρει τα νομικά καλύτερα και από σένα και από μένα. Η μεγάλη πλειοψηφία των συνομιλητών επίσης σου λέει κάποια αυτονόητα πράγματα (πχ τι ισχύει για τις ενστάσεις) αλλά εσύ τα ερμηνεύεις κατά το δοκούν. Εμένα δε με νοιάζει αν οι ενστάσεις είναι καταχρηστικές ή άσχετες, δεν έχω τέτοιες έγνοιες. Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο: Θα απορριφθούν γιατί το υπουργείο δηλώνει αναρμόδιο γι αυτές. Ναι μπορεί η εγκύκλιος να είναι παράνομη όπως και το μερικό άνοιγμα των πινάκων. Ξέρεις όμως ποιος αποφασίζει γι αυτό . Τα δικαστήρια. Και εκεί έχεις πιθανότητες ,πολλές ή λίγες δε ξέρω, να δικαιωθείς. Και μακάρι να δικαιωθείς από το δικαστήριο αν έχεις δίκαιο. Το να σε δικαιώσει το υπουργείο στην ένσταση είναι αδύνατο γιατί θα πρέπει να αλλάξει την εγκύκλιο, να ξαναγίνουν αιτήσεις κτλ. Ήδη το ΣτΕ απέρριψε τα προσωρινά ασφαλιστικά μέτρα αναπληρωτών (διαφορετικής υπόθεσης από το άνοιγμα των πινάκων) που κινήθηκαν κατά της εγκυκλίου για λόγους δημοσίου συμφέροντος οπότε η εγκύκλιος δεν αλλάζει. Καλό ξημέρωμα.
-
Και κάτι τελευταίο. Με ενδιαφέρει αν γίνεται ακόμα και την Τρίτη που θα πάω να συναντήσω στο σχολείο και ορισμένους συναδέλφους αναπληρωτές, οι οποίοι λείπουν από το σχολείο που υπηρετώ. Αυτό για μένα είναι το πιο σημαντικό.
-
Τα γραπτά μένουν. Εγώ μίλησα και δεν αναιρώ. Τα επιχειρήματά μου κρίνονται. Από κει και πέρα, οι ενστάσεις τελείωσαν εδώ και 2 μέρες.
Δεν τεκμηρίωσες τίποτα. Προσωπικές απόψεις γράφεις.
Ναι, βεβαίως, όπως το γεγονός ότι σας διόρθωσα στο ποιος υπέγραψε ποια εγκύκλιο. ;D
Και κάτι τελευταίο. Με ενδιαφέρει αν γίνεται ακόμα και την Τρίτη που θα πάω να συναντήσω στο σχολείο και ορισμένους συναδέλφους αναπληρωτές, οι οποίοι λείπουν από το σχολείο που υπηρετώ. Αυτό για μένα είναι το πιο σημαντικό.
Μην κλάψεις κι όλας. Θυμήσου πρώτα πως αυτό είναι αποκλειστική ευθύνη του υπουργείο που δεν είχε βγάλει ΦΕΚ εξαρχής. Εξάλλου... μιας και μιλάτε για "δημοσίου συμφέροντος", θα μπορούσε το ΣτΕ να επικαλεστεί το δημόσιο συμφέρον ώστε να μην απαιτησει ΦΕΚ, κι να έχεις τώρα τους συναδέλφους σου. Κι όμως δεν το έκανε. Τα παράπονά σου στο ΣτΕ. ;D
Καληνύχτες
-
Sotirios πάλι γράφεις ασυναρτησίες. Ευτυχώς για σένα που το ΣτΕ απαίτησε να βγει η εγκύκλιος σε ΦΕΚ αλλιώς δε θα είχατε τη δυνατότητα να τη προσβάλλετε νομικά σε δικαστήριο. Τότε δε θα περιμέναμε καμιά δίκη και η εγκύκλιος θα παρέμενε σίγουρα ως έχει και για τις άλλες χρονιές αν το ήθελε το υπουργείο. Έτσι με τη δημοσίευση της εγκυκλίου πρόσληψης αναπληρωτών σε ΦΕΚ η υπόθεση θα εκδικαστεί αργότερα από το ΣτΕ. Απλά μέχρι να τελεσιδικήσει η απόφαση οι συνάδελφοι είχαν κάνει και αίτηση προσωρινών ασφαλιστικών μέτρων. Αυτά είναι που απέρριψε το ΣτΕ επικαλούμενο λόγους δημοσίου συμφέροντος.
-
Το μείζον ερώτημα πλέον είναι, αν στη δίκη δικαιωθούν οι προσφυγέντες, δεν θα τεθεί θέμα ακύρωσης των προσλήψεων και των συμβάσων που θα έχουν γίνει εν τω μεταξύ; Προφανώς και ναι.
-
Το μείζον ερώτημα πλέον είναι, αν στη δίκη δικαιωθούν οι προσφυγέντες, δεν θα τεθεί θέμα ακύρωσης των προσλήψεων και των συμβάσων που θα έχουν γίνει εν τω μεταξύ; Προφανώς και ναι.
Σαφεστατα αν δικαιωθουν οι προσφυγεντες θα υπαρξει προβλημα ακομα και με τις προηγουμενες προσληψεις. Ανακληση δεν θα γινει απλα μπορει το δικαστηριο να πει οτι θα τηρηθουν τα νομιμα καινετσι να μηννπιασουν τα μορια σε αυτουςβπου δεν πληρουν τις προυποθεσεις του νομου.
-
Το Υπουργείο έσπευσε να βγάλει Εγκύκλειο Ενστάσεων και να μας υποδείξει ποιες είναι οι "σωστές" και ποιες οι "άστοχες"... αυτό δεν σας λέει τίποτα;;;;; Πολύ θα ήθελα να μάθω τον αριθμό των ενστάσεων για το μερικό ανοιγμα των πινάκων.. έτσι για να δούμε τι πιστεύουν και οι αναπληρωτές που θίγονται άμεσα!
-
μάλλον πάμε για άλλα πλέον μετά τα χθεσινά...άνοιγμα πινάκων από το 10 και μετά με νομοσχέδιο κουρελού και νέο σύστημα διορισμών...και τάχιστα!
-
Sotirios πάλι γράφεις ασυναρτησίες. Ευτυχώς για σένα που το ΣτΕ απαίτησε να βγει η εγκύκλιος σε ΦΕΚ αλλιώς δε θα είχατε τη δυνατότητα να τη προσβάλλετε νομικά σε δικαστήριο. Τότε δε θα περιμέναμε καμιά δίκη και η εγκύκλιος θα παρέμενε σίγουρα ως έχει και για τις άλλες χρονιές αν το ήθελε το υπουργείο. Έτσι με τη δημοσίευση της εγκυκλίου πρόσληψης αναπληρωτών σε ΦΕΚ η υπόθεση θα εκδικαστεί αργότερα από το ΣτΕ. Απλά μέχρι να τελεσιδικήσει η απόφαση οι συνάδελφοι είχαν κάνει και αίτηση προσωρινών ασφαλιστικών μέτρων. Αυτά είναι που απέρριψε το ΣτΕ επικαλούμενο λόγους δημοσίου συμφέροντος.
Α ρε φίλε. Πόσο προκλητικό είναι να αγνοείς τα περισσότερα από όσα γράφω, και αυθαιρετως να μου προσάπτεις ότι λέω ασυναρτησίες. Πραγματικά είναι σαν να με βρίζεις. Πόσο προκλητικό. Η γλώσσα των πολιτικών.
Μπορεί το ΣτΕ να ζήτησε ΦΕΚ και για να προσβληθεί αργότερα σε δικαστήριο, αλλά μπροστά στο δημόσιο συμφέρον του να βρίσκονται ήδη οι δάσκαλοι στη θέση τους, γιατί διάλεξε να το κάνει; Γιατί έβαλε πρώτο αυτό, από το να βρίσκονται ήδη οι δάσκαλοι στα σχολεία; Μούγκα.
Ασυναρτησία είναι που ενώ άλλοι είπατε ότι η υπουργός υπέγραψε τις εγκυκλίους, εγώ σας έδειξα πως την εγκύκλιο προσλήψεων την υπέγραψε ο κουράκης, και την εγκύκλιο ενστάσεων μια γενική γραμματέας; Μούγκα.
Και μην απαριθμήσω τις υπόλοιπες μούγκες που έχουν πέσει εδώ μέσα.
-
Το μείζον ερώτημα πλέον είναι, αν στη δίκη δικαιωθούν οι προσφυγέντες, δεν θα τεθεί θέμα ακύρωσης των προσλήψεων και των συμβάσων που θα έχουν γίνει εν τω μεταξύ; Προφανώς και ναι.
Όταν θα βγει η δικαστική απόφαση το πιο πιθανό είναι η σχολική χρονιά να οδεύει στην ολοκλήρωση της και μπορεί να υπάρχει ήδη νέο σύστημα διορισμών για το επόμενο σχολικό έτος. Επίσης έχει σημασία η ακριβής διατύπωση της απόφασης. Μπορεί πχ να κριθεί παράνομη η επιλεκτική προσμέτρηση της προϋπηρεσίας και στην ουσία να "σπρώχνει" την Κυβέρνηση για ολικό άνοιγμα.
-
Το Υπουργείο έσπευσε να βγάλει Εγκύκλειο Ενστάσεων και να μας υποδείξει ποιες είναι οι "σωστές" και ποιες οι "άστοχες"... αυτό δεν σας λέει τίποτα;;;;; Πολύ θα ήθελα να μάθω τον αριθμό των ενστάσεων για το μερικό ανοιγμα των πινάκων.. έτσι για να δούμε τι πιστεύουν και οι αναπληρωτές που θίγονται άμεσα!
Το υπουργείο έβγαλε τις διευκρινήσεις προαφνώς, γιατί είχε κάποιες ενδείξεις ή πληροφορίες ότι θα υπάρξει μεγάλος αριθμός ενστάσεων που δεν θα μπορούν να κριθούν από την επιτροπή και είναι λογικό να θέλει να το αποφύγει σε μια περίοδο που τρέχει να καλύψει τα χιλιάδες κενά που υπάρχουν (με ευθύνη του βέβαια).
-
μάλλον πάμε για άλλα πλέον μετά τα χθεσινά...άνοιγμα πινάκων από το 10 και μετά με νομοσχέδιο κουρελού και νέο σύστημα διορισμών...και τάχιστα!
Από πού το ξέρεις ή το συμπεραίνεις αυτό; Και γιατί τόση βιασύνη;
-
Α ρε φίλε. Πόσο προκλητικό είναι να αγνοείς τα περισσότερα από όσα γράφω, και αυθαιρετως να μου προσάπτεις ότι λέω ασυναρτησίες. Πραγματικά είναι σαν να με βρίζεις. Πόσο προκλητικό. Η γλώσσα των πολιτικών.
Μπορεί το ΣτΕ να ζήτησε ΦΕΚ και για να προσβληθεί αργότερα σε δικαστήριο, αλλά μπροστά στο δημόσιο συμφέρον του να βρίσκονται ήδη οι δάσκαλοι στη θέση τους, γιατί διάλεξε να το κάνει; Γιατί έβαλε πρώτο αυτό, από το να βρίσκονται ήδη οι δάσκαλοι στα σχολεία; Μούγκα.
Ασυναρτησία είναι που ενώ άλλοι είπατε ότι η υπουργός υπέγραψε τις εγκυκλίους, εγώ σας έδειξα πως την εγκύκλιο προσλήψεων την υπέγραψε ο κουράκης, και την εγκύκλιο ενστάσεων μια γενική γραμματέας; Μούγκα.
Και μην απαριθμήσω τις υπόλοιπες μούγκες που έχουν πέσει εδώ μέσα.
Καμιά μούγγα. Απλά το να απαντάω σε ότι γράφεις είναι απλά αδύνατο. Οπότε κάποιες σοφιστείες σου θα προτιμήσω να τις αφήσω ασχολίαστες. Εσύ αγνοείς συνέχεια το τι σου λένε οι άλλοι. Και δεν είναι ένας και δυο. Και όταν σου λένε τα αυτονόητα μας λες πως σε προσβάλλουν. Σοβαρά περιμένεις από το υπουργείο να εξετάσει ενστάσεις άσχετες με το πλαίσιο που έθεσε και επιπλέον να σε δικαιώσει; Ενημέρωσε μας τουλάχιστον την Τετάρτη - Πέμπτη για τη τύχη της ένστασης σου για να ξέρουμε αν πραγματικά έχουμε άδικο. Αν σε δικαιώσει (που δε γίνεται) θα παρανομεί γιατί προς το παρόν νόμος του κράτους είναι η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας και από το 2012. Αν όμως αυτός ο νόμος δεν στέκει θα αποφασιστεί από το δικαστήριο. Εγώ δεν ανέφερα πουθενά ποιος υπέγραψε τι. Δηλαδή η Κιάου διαφωνεί με την εγκύκλιο ενστάσεων; Έγινε μήπως καμιά συνωμοσία, τι θέλεις να μας πεις; Δε σου περνά από το μυαλό πως μπορεί να έγινε παραχώρηση αρμοδιοτήτων από την υπουργό στη γενική γραμματέα; Αλίμονο αν για όλα τα έγγραφα ψάχναμε τον υπουργό να υπογράφει. Για το ΣτΕ πιο καλά δε γίνεται να σου το εξηγήσω. Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Από τη στιγμή που η δίκη είναι σε εκκρεμότητα το ΣτΕ έκρινε πως δε πρέπει οι προσλήψεις αναπληρωτών να καθυστερήσουν μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεση (που μπορεί να είναι μερικούς μήνες μετά, δεδομένου πως μάλλον πάει για αναβολή η δίκη που είναι να γίνει στις 08/10), αλλά να γίνουν με το παρόν νομικό πλαίσιο για λόγους δημοσίου συμφέροντος.
-
μάλλον πάμε για άλλα πλέον μετά τα χθεσινά...άνοιγμα πινάκων από το 10 και μετά με νομοσχέδιο κουρελού και νέο σύστημα διορισμών...και τάχιστα!
Εξαρτάται από το ποιος θα είναι υπουργός και πόσο θα αντέξει η κυβέρνηση. Μπορεί να χρειαστούν κάνα χρόνο για να μας φέρουν το καινούργιο νομοσχέδιο. Ξέρουμε τον καινούργιο υπουργό παιδείας; Χτες ο Μπράτης έλεγε κάτι για Ξουλίδου.
-
H aghathi είχε πει:
Να προσθέσω ότι όσον αφορά την εγκύκλιο για τις δεύτερες αιτήσεις όπως και για την διαδικασία των ενστάσεων υπογράφει η υπουργός μιας κυβέρνησης με πρωθυπουργό την πρόεδρο του ΣτΕ. Και να διευκρινίσω ότι δεν αναφέρομαι στη νομιμότητα του μισοανοιγματος των πινάκων αλλά στη νομιμότητα των συγκεκριμενων διαδικασιών
κι εσύ απάντησες:
Να προσθέσω και γω σε αυτά που είπε η aghathi πως το ΣτΕ απέρριψε τα προσωρινά ασφαλιστικά μέτρα κάτα της εγκυκλίου αναπληρωτών για λόγους δημοσίου συμφέροντος. Η απόφαση θα παρθεί στη κύρια δίκη. Είναι σα να λέει το ΣτΕ προς το υπουργείο συνεχίστε με την εγκύκλιο ως έχει και θα δούμε αργότερα αν υπάρχει πρόβλημα. Κάποιοι ισχυρίζονται πως με μια μη προβλεπόμενη ένσταση έχουν ελπίδες να αναιρεθεί η εγκύκλιος και η κατάταξη να γίνει με τους κλειδωμένους πίνακες. Αδυνατώ να σχολιάσω περαιτέρω.
Και τώρα μας λες ότι δεν ανέφερες πουθενά ποιος υπέγραψε τι. Μπορεί να μην ανέφερες, αλλά δεν διαφώνησες κι όλας. Οπότε όταν εγώ δίνω μια απάντηση, έστω προς την aghathi, κι εσύ απαντάς ότι λέω ασυναρτησίες, ε, είναι προκλητικό.
Δεν είπα ότι οι Κιάου διαφωνεί. Αλλά άλλο να μην διαφωνεί, κι άλλο να γράφει κάποιος εδώ μέσα ότι τα υπέγραψε, για να τονίσει κάποια σημασία. Δεν τα υπέγραψε η Κιάου, τι να κάνουμε. Ειδικά το πρώτο που είχε βγει πριν τη θητεία της.
Όσον αφορά το ΣτΕ, σε άλλο πράγμα αναφέρθηκα εγώ, σε άλλο εσύ. Ρώτησα: Όταν το ΣτΕ έβγαλε την απόφαση για ΦΕΚ, η οποία απόφαση έφερε το αποτέλεσμα να μην έχουν πάει ακόμα οι αναπληρωτες στις τάξεις, γιατί δεν επικαλέστηκε τότε λόγους δημοσίου συμφέροντος; Γιατί έβαλε πάνω από το δημόσιο συμφέρον το να γίνει μια δίκη αργότερα;
Το να απαντάω σε ότι γράφεις είναι απλά αδύνατο. Οπότε κάποιες σοφιστείες σου θα προτιμήσω να τις αφήσω ασχολίαστες.
Δεν έχεις τι να πεις φίλε μου. Τόσο απλά είναι τα πράγματα. Μπροστά στην αλήθεια, τι να πεις. Και για να καλύψεις τα νώτα σου, βαφτίζεις αυθαιρέτως τα λεγόμενά μου ως σοφιστείες. Ξεκάθαρη η τακτική σου.
Καμιά μούγγα. Απλά το να απαντάω σε ότι γράφεις είναι απλά αδύνατο. Οπότε κάποιες σοφιστείες σου θα προτιμήσω να τις αφήσω ασχολίαστες. Εσύ αγνοείς συνέχεια το τι σου λένε οι άλλοι. Και δεν είναι ένας και δυο.
Θα μετρήσουμε τις δυνάμεις μας; Είστε 3-4, είμαι ένας, άρα νικήσατε;;; ;D ;D ;D
Δεν αγνοώ τίποτα, ζητώ εξηγήσεις επ αυτών που λέτε και απαντήσεις δεν παίρνω.
-
Όταν θα βγει η δικαστική απόφαση το πιο πιθανό είναι η σχολική χρονιά να οδεύει στην ολοκλήρωση της και μπορεί να υπάρχει ήδη νέο σύστημα διορισμών για το επόμενο σχολικό έτος. Επίσης έχει σημασία η ακριβής διατύπωση της απόφασης. Μπορεί πχ να κριθεί παράνομη η επιλεκτική προσμέτρηση της προϋπηρεσίας και στην ουσία να "σπρώχνει" την Κυβέρνηση για ολικό άνοιγμα.
Μιλάω για την προσφυγή που έχει να κάνει με την πρόταξη του ΑΣΕΠ, και η οποία θα εκδικαστεί τον Οκτώβριο.
-
Σαφεστατα αν δικαιωθουν οι προσφυγεντες θα υπαρξει προβλημα ακομα και με τις προηγουμενες προσληψεις. Ανακληση δεν θα γινει απλα μπορει το δικαστηριο να πει οτι θα τηρηθουν τα νομιμα καινετσι να μηννπιασουν τα μορια σε αυτουςβπου δεν πληρουν τις προυποθεσεις του νομου.
Το υπουργείο πρέπει άμεσα να συντάξει ένα σύστημα διορισμών, και προσλήψεων αναπληρωτών αν ομοίως απαιτείται, που να είναι σύννομο με την απόφαση του ΣτΕ (το τρέχον είναι, αλλά αμφιβάλλω ότι θα το αφήσουν ως έχει). Όσο δεν το κάνει και στρουθοκαμηλίζει ότι δεν υπάρχει θέμα, είτε από ιδεοληψία, είτε από διάθεση εύνοιας συγκεκριμένων ομάδων, τόσο θα περιπλέκεται η κατάσταση, με αναγκαστικές βίαιες λύσεις στο τέλος.
-
Sotirios. Έκανα τροποποίηση του προηγούμενου μηνύματος. Να το πω και εδώ. Δε γίνεται κάθε έγγραφο να το υπογράφει υπουργός. Υπάρχει και εκχώρηση αρμοδιοτήτων σε γενικούς γραμματείς. Και δεν είναι προκλητικό να λέω την αλήθεια. Έχεις πάρει διαζύγιο με τη λογική. Στα έχουν πει και άλλοι Και έχω καλύτερα πράγματα να κάνω από το να απαντώ σε κάθε σοφιστεία σου. Πολλές φορές έχουμε και μαθητές συνήθως παιδάκια πρώτης δευτέρας δημοτικού που κάνουν χαζές ερωτήσεις. Δε θα χάσω όλη την ώρα μαζί τους.
-
Μιλάω για την προσφυγή που έχει να κάνει με την πρόταξη του ΑΣΕΠ, και η οποία θα εκδικαστεί τον Οκτώβριο.
Όπως είπε η Κιάου το υπουργείο σκοπεύει να ζητήσει αναβολή της δίκης.
-
Όταν θα βγει η δικαστική απόφαση το πιο πιθανό είναι η σχολική χρονιά να οδεύει στην ολοκλήρωση της και μπορεί να υπάρχει ήδη νέο σύστημα διορισμών για το επόμενο σχολικό έτος. Επίσης έχει σημασία η ακριβής διατύπωση της απόφασης. Μπορεί πχ να κριθεί παράνομη η επιλεκτική προσμέτρηση της προϋπηρεσίας και στην ουσία να "σπρώχνει" την Κυβέρνηση για ολικό άνοιγμα.
η δικαστικη αποφαση θα βγει αμεσα. Ασφαλιστικα ειναι. Τελη Οκτωβρη θα εχει βγει.
-
η δικαστικη αποφαση θα βγει αμεσα. Ασφαλιστικα ειναι. Τελη Οκτωβρη θα εχει βγει.
Τα ασφαλιστικά βγήκαν κιόλας.Ηταν αρνητική η απάντηση. Στις 8/10 γίνεται η κύρια δικη.
-
Sotirios. Έκανα τροποποίηση του προηγούμενου μηνύματος. Να το πω και εδώ. Δε γίνεται κάθε έγγραφο να το υπογράφει υπουργός. Υπάρχει και εκχώρηση αρμοδιοτήτων σε γενικούς γραμματείς. Και δεν είναι προκλητικό να λέω την αλήθεια. Έχεις πάρει διαζύγιο με τη λογική. Στα έχουν πει και άλλοι Και έχω καλύτερα πράγματα να κάνω από το να απαντώ σε κάθε σοφιστεία σου. Πολλές φορές έχουμε και μαθητές συνήθως παιδάκια πρώτης δευτέρας δημοτικού που κάνουν χαζές ερωτήσεις. Δε θα χάσω όλη την ώρα μαζί τους.
Θέλεις να τα ακούς μου φαίνεται.
Η aghathi είπε:
Να προσθέσω ότι όσον αφορά την εγκύκλιο για τις δεύτερες αιτήσεις όπως και για την διαδικασία των ενστάσεων υπογράφει η υπουργός μιας κυβέρνησης με πρωθυπουργό την πρόεδρο του ΣτΕ. Και να διευκρινίσω ότι δεν αναφέρομαι στη νομιμότητα του μισοανοιγματος των πινάκων αλλά στη νομιμότητα των συγκεκριμενων διαδικασιών
Και είπα εγώ ότι αυτό δεν ισχύει διότι η δεύτερη εγκύκλιος προσλήψεων είχε βγει στις 25/8 ενώ τις επόμενες μέρες ήρθε η υπηρεσιακή κυβέρνηση. Πώς γίνεται να υπέγραψαν κάτι ενώ δεν ήταν στην κυβέρνηση;
Κι εσύ αντί να πεις ότι υπάρχει λάθος στα παραπάνω λεγόμενα της aghathi, είπες ότι εγώ λέω ασυναρτησίες. Είναι δυνατόν; Υπέγραψε η Κιάου όταν δεν ήταν καν στην κυβέρνηση; Σοβαρά; Σας διορθώνουμε στα αυτονόητα, και μας λέτε ότι λέμε ασυναρτησίες;;;;
Και όσον αφορά την εγκύκλιο ενστάσεων, ναι μεν δεν δικαιούμαι να πω ότι διαφωνεί η Κιάου, προφανώς και συμφωνεί στο γενικό κομμάτι, αλλά το να λέει κάποιος ότι υπογράφει η Κιάου, ενώ δεν υπόγράφει, θα το αφήσω έτσι; Δεν υπογράφει σημαίνει ότι μπορεί να έχει κάνει κάποιο λάθος η γενική γραμματέας και η Κιάου να μην το ελέγξει ποτέ! Έλεος πια.
Στο άλλο ερώτημα, γιατί το ΣτΕ αγνόησε το δημόσιο συμφέρον όταν απαίτησε ΦΕΚ, απάντηση δεν θα πάρω;
-
Όπως είπε η Κιάου το υπουργείο σκοπεύει να ζητήσει αναβολή της δίκης.
Όπως είπα πιο πάνω, οι αναβολές δεν λύνουν το πρόβλημα. Και την Άνοιξη να φτάσει τη δίκη, αν η απόφαση είναι υπερ των προσφυγέντων θα τεθούν αναδρομικά ζητήματα, από την εγκυρότητα της πρόσληψης μέχρι την νομιμοποίηση του να μπουν οι προυπηρεσίες στους πίνακες.
-
Αλλά συνεχίζεις να με ταμπελώνεις με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς. Τώρα έγινα παιδάκι δημοτικού που κάνει χαζές ερωτήσεις. Τους χαρακτηρισμούς σου λοιπόν στους επιστρέφω. Καταλάβαμε το ρόλο βαράτε εδώ μέσα. Δεν έχετε τι να πειτε και επιτίθεστε επι προσωπικού.
-
Όπως είπα πιο πάνω, οι αναβολές δεν λύνουν το πρόβλημα. Και την Άνοιξη να φτάσει τη δίκη, αν η απόφαση είναι υπερ των προσφυγέντων θα τεθούν αναδρομικά ζητήματα, από την εγκυρότητα της πρόσληψης μέχρι την νομιμοποίηση του να μπουν οι προυπηρεσίες στους πίνακες.
Μόνο αν αποφασίσει το ΣΤΕ ότι η αποφασή του θα ισχύει αναδρομικά. Ή μήπως ανακλήθηκαν οι διορίσμοι που έγιναν τα τελευταία χρόνια με το 60-40 εξαιτίας της απόφασης 527/2015;
-
Μόνο αν αποφασίσει το ΣΤΕ ότι η αποφασή του θα ισχύει αναδρομικά. Ή μήπως ανακλήθηκαν οι διορίσμοι που έγιναν τα τελευταία χρόνια με το 60-40 εξαιτίας της απόφασης 527/2015;
Η απόφαση του ΣτΕ προηγείται της εγκυκλίου πρόσληψης αναπληρωτών. Για αυτές τις προσλήψεις λέω ότι θα τεθεί μοιραία θέμα.
-
Έκανα το λάθος να πω ότι η κυρία Θανου είναι πρόεδρος του ΣτΕ αντί του Αρείου Πάγου. Το διόρθωσε συνάδελφος και τον ευχαριστησα. Γιατί χρησιμοποιεις δηλωση SOTIRIOS που διορθώθηκε; Το σημείο ήταν ότι η κυρία Θάνου είναι ανώτατη δικαστικος και οτι το Φεκ ενεργοποιηθηκε έπειτα από έγκριση της αρμόδιας επιτροπής του ΣτΕ.
Αυτό ακριβώς σημαίνει ότι το ΣτΕ έδωσε έγκριση σε μια διαδικασία για την οποία ζητήσατε ασφαλιστικά μέτρα τα οποία και απορρίφθηκαν. Το έχει αναφέρει κάποιος συνάδελφος πιο πάνω αλλά δεν θυμάμαι σε ποιο σημείο.
-
Καλημέρα! Ξέρει κάποιος τι γίνεται με τα ασφαλιστικά και τη δίκη των νηπιαγωγών; Έχουν ακουστεί τόσα για τα ασφαλιστικά των ΑΣΕΠιτων που έχασαν και τη δίκη που θα γίνει στις 8/10, αλλά για την προσφυγη των νηπιαγωγών δεν έχει ανακοινωθεί κάτι ακόμη. Πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση να κριθεί όντως παράνομος ο νόμος Λοβέρδου και αν ναι θα ανοίξουν οι πίνακες εντελώς χωρίς ΑΣΕΠ ή θα ξανακλείσουν; Ποια είναι η προσωπική σας εκτίμηση;
-
Έκανα το λάθος να πω ότι η κυρία Θανου είναι πρόεδρος του ΣτΕ αντί του Αρείου Πάγου. Το διόρθωσε συνάδελφος και τον ευχαριστησα. Γιατί χρησιμοποιεις δηλωση SOTIRIOS που διορθώθηκε; Το σημείο ήταν ότι η κυρία Θάνου είναι ανώτατη δικαστικος και οτι το Φεκ ενεργοποιηθηκε έπειτα από έγκριση της αρμόδιας επιτροπής του ΣτΕ.
Πέραν τούτων, είπες ότι η Θάνου ήταν πρωθυπουργός και η άλλη υπουργός. Όμως δεν ήταν ακόμα. Το ΦΕΚ έχει ημερομηνία 26/8. Ακόμα δεν υπήρχε υπηρεσιακή κυβέρνηση.
-
http://www.pde.gr/index.php?page=8185
Διάβασε τις παραγράφους 5,6
-
Τα ασφαλιστικά βγήκαν κιόλας.Ηταν αρνητική η απάντηση. Στις 8/10 γίνεται η κύρια δικη.
Η κυρια δικη αφορα τα ασφαλιστικα..αυτα που εκδικαστηκαν ειναι τα προσωρινα ασφαλιστικα
-
http://www.pde.gr/index.php?page=8185
Διάβασε τις παραγράφους 5,6
Όχι μόνο τις διάβασα, αλλά και διάβασα την παρ.4 του άρθρου 28 του Ν.2190/1994 στο οποίο παραπέμπουν. Μιλάει για έγκριση του ΣτΕ. Πού είδες να μιλάει για υπογραφή της πρωθυπουργού ή της υπουργού της υπηρεσιακής κυβέρνησης;
-
Η κυρια δικη αφορα τα ασφαλιστικα..αυτα που εκδικαστηκαν ειναι τα προσωρινα ασφαλιστικα
Η αίτηση αναστολής εκτέλεσης (a.k.a. διαδικασία αίτησης ασφαλιστικών μέτρων) αποτελεί τα λεγόμενα «ασφαλιστικά μέτρα», τα οποία οδηγούν σε έκτακτη απόφαση του δικαστηρίου και παρέχουν προσωρινή δικαστική προστασία στον αιτούντα, μέσω δικαστικής απόφασης, άμεσα εκτελεστής. Για το θέμα μας, η εν λόγω (εν προκειμένω, απορριπτική για τον αιτούντα) απόφαση της Επιτροπής Αναστολών του ΣτΕ δημοσιεύθηκε στις 16.09.15.
Η αίτηση ακυρώσεως αποτελεί το τακτικό ένδικο μέσο, (a.k.a. την κύρια δίκη), και οδηγεί σε τελεσίδικη απόφαση του δικαστηρίου η οποία προσφέρει μόνιμη και οριστική δικαστική προστασία στον αιτούντα. Η απόφαση αυτή ΔΕΝ αποτελεί ασφαλιστικό (δηλ. προσωρινό) μέτρο. Η αίτηση ακυρώσεως είναι που θα εκδικασθεί (αν δεν αναβληθεί για αργότερα) κατά την κύρια δίκη στις 08.10.15.
-
Απορώ αυτό πως μα ξέφυγε:
http://xenesglosses.eu/2015/09/kataggelia-gia-ti-moriodotisi-ton-apo/
Του χρόνου λοιπόν μια και για φετος τέλος οι ενστάσεις.
-
Μετά την ένσταση του αξιότιμου Sotirios ανασκευάζω: Το σημείο είναι ότι η πρωθυπουργός της οποίας η κυβέρνηση ζήτησε έγκριση από το ΣτΕ την οποία και πήρε προκείμένου να ενεργοποιηθούν οι διαδικασίες που προέβλεπε το ΦΕΚ είναι ανώτατη δικαστικός. Η συκεκριμένη κυβέρνηση με έγκριση πλέον από το ΣτΕ επέβλεψε την διαδικασία τόσο των αιτήσεων όσο και των ενστάσεων όχι μόνο την έγκριση του ΣτΕ αλλά και με την συνδρομή του στην περιφρούρηση της διαδικασίας όπως αυτή εκφράστηκε με την απόρριψη των προσωρινών ασφαλιστικών μέτρων.
-
Απορώ αυτό πως μα ξέφυγε:
http://xenesglosses.eu/2015/09/kataggelia-gia-ti-moriodotisi-ton-apo/
Του χρόνου λοιπόν μια και για φετος τέλος οι ενστάσεις.
Η καταγγελία είναι πολύ σημαντική. Δεν ξέρω αν θα μπορούσαν να γίνουν σχετικές ενστάσεις αλλά είναι πολύ μεγάλο ζήτημα που προκαλεί αδικίες με περισσότερους από έναν τρόπους. Ο υπολογισμός της προυπηρεσίας είναι μόνο ένας τρόπος.
-
Μετά την ένσταση του αξιότιμου Sotirios ανασκευάζω: Το σημείο είναι ότι η πρωθυπουργός της οποίας η κυβέρνηση ζήτησε έγκριση από το ΣτΕ την οποία και πήρε προκείμένου να ενεργοποιηθούν οι διαδικασίες που προέβλεπε το ΦΕΚ είναι ανώτατη δικαστικός. Η συκεκριμένη κυβέρνηση με έγκριση πλέον από το ΣτΕ επέβλεψε την διαδικασία τόσο των αιτήσεων όσο και των ενστάσεων όχι μόνο την έγκριση του ΣτΕ αλλά και με την συνδρομή του στην περιφρούρηση της διαδικασίας όπως αυτή εκφράστηκε με την απόρριψη των προσωρινών ασφαλιστικών μέτρων.
Χαίρομαι που σημειώνουμε πρόοδο. Άρα το επιχείρημά σου δεν είναι οι υπογραφές, αλλά το ότι με δικαστικό στη θέση της πρωθυπουργείας, έγινε ό,τι έγινε. Δεκτό, αν και δε λέει και πολλά. Δεν διορίστηκε πρωθυπουργός για να ψάξει εκ του μηδενός να βρει λάθη στους προηγούμενους και να τα διορθώσει, αλλά για να συνεχίσει το έργο τους. Στην ουσία εκτελούσαν ό,τι τους έλεγαν οι διάφοροι διευθυντές γραφείων των υπουργείων. Συνεπώς καθήκον κάθε ενιστάμενου ήταν να προσπαθήσει να τους ενημέρώσει για τα λάθη που υπήρχαν, πριν τα πράγματα φτάσουν στα δικαστήρια, ωστε να έχουν λόγο να διορθώσουν τα κακώς κείμενα.
αξιότιμου
...
-
Καλημέρα! Ξέρει κάποιος τι γίνεται με τα ασφαλιστικά και τη δίκη των νηπιαγωγών; Έχουν ακουστεί τόσα για τα ασφαλιστικά των ΑΣΕΠιτων που έχασαν και τη δίκη που θα γίνει στις 8/10, αλλά για την προσφυγη των νηπιαγωγών δεν έχει ανακοινωθεί κάτι ακόμη. Πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση να κριθεί όντως παράνομος ο νόμος Λοβέρδου και αν ναι θα ανοίξουν οι πίνακες εντελώς χωρίς ΑΣΕΠ ή θα ξανακλείσουν; Ποια είναι η προσωπική σας εκτίμηση;
Σύμφωνα με τον Σύλλογο Αναπληρωτών Νηπιαγωγών, θα καταθέσουν ασφαλιστικά μέτρα μόλις αναρτηθούν οι οριστικοί πίνακες. Αν υποθέσουμε ότι αυτοί θα δημοσιοποιηθούν απόψε (βλ. ενημέρωση από Μπράτη), τότε λογικά ο δικηγόρος του Συλλόγου θα καταθέσει τα ασφαλιστικά μέτρα κατώ των πινάκων αύριο το πρωί. Έχω κάνει σχετική ερώτηση στον Σύλλογο για το αν τελικά θα γίνουν τα ασφαλιστικά αλλά δεν μου έχουν απαντήσει ακόμα.
-
Παιδιά, συγγνώμη για το άσχετο αλλά για ποιους πίνακες απόψε λέτε; Υπάρχει περίπτωση απόψε να βγει αθμια κι αύριο βθμια ή και οι 2 βαθμίδες απόψε;
-
Σύμφωνα με τον Σύλλογο Αναπληρωτών Νηπιαγωγών, θα καταθέσουν ασφαλιστικά μέτρα μόλις αναρτηθούν οι οριστικοί πίνακες. Αν υποθέσουμε ότι αυτοί θα δημοσιοποιηθούν απόψε (βλ. ενημέρωση από Μπράτη), τότε λογικά ο δικηγόρος του Συλλόγου θα καταθέσει τα ασφαλιστικά μέτρα κατώ των πινάκων αύριο το πρωί. Έχω κάνει σχετική ερώτηση στον Σύλλογο για το αν τελικά θα γίνουν τα ασφαλιστικά αλλά δεν μου έχουν απαντήσει ακόμα.
Ευχαριστώ για την ενημέρωση. Άρα τώρα περιμένουμε και αυτές τις εξελίξεις κ την εκδίκαση των ασφαλιστικών σε πρώτη φάση.
Για τους πίνακες ο Μπράτης είχε πει ότι σήμερα θα έβγαιναν της Ββάθμιας, μάλλον μαζί με της Αβαθμιας που τελικά δεν τους πρόλαβαν χθες (όχι ότι περίμενε κανείς ότι θα τηρηθεί το χρονοδιάγραμμα -τόσα χρόνια το παιδείας μας έχει εθίσει σε τέτοιες μικρές εκπληξούλες ::) )!
-
Χθες βγήκαν οι οριστικοί της Αβαθμιας, σήμερα έχουν ανακοινώσει ότι θα βγουν της Β'βάθμιας.
Επίσης μάλλον σήμερα θα ανακοινωθεί η Α' Φάση για δασκάλους- νηπιαγωγούς. το θέμα είναι πως δεν έχουν υπογραφεί οι πιστώσεις από το ΠΔΕ, οπότε καλο θα ηταν να περιμένουν να γινει κ αυτό για να είναι περισσότερα τα άτομα που θα προσληφθούν.
Για τα ασφαλιστικά μέτρα του ΣΑΝ δεν υπαρχει ακόμα ενημέρωση.
-
να ποιοι καταψήφισαν το άνοιγμα των πινάκων
Κατά της τροπολογίας ψήφισαν: ΝΔ, ΠΟΤΑΜΙ, ΕΝ. ΚΕΝΤΡΩΩΝ, Χ.Α.
«Παρών» στην τροπολογία, δήλωσε το ΚΚΕ.
Απείχε της ψηφοφορίας, η Δημοκρατική Συμπαράταξη (ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ
https://www.alfavita.gr/arthron/nomos-toy-kratoys-pleon-i-anagnorisi-tis-proypiresias-ton-anapliroton
-
να ποιοι καταψήφισαν το άνοιγμα των πινάκων
https://www.alfavita.gr/arthron/nomos-toy-kratoys-pleon-i-anagnorisi-tis-proypiresias-ton-anapliroton
Αυτες τις ημερες εχουμε και καταθεση προυπολογισμου 2016 οπου εχουμε μειωση στη πε κατα 65 εκ ευρω και αυξηση δε κατα 9 εκ ευρω....Δεν εχουμε καμμια προβληψη για προσληψεις μονιμων....Αρα αυτο που μενει ειναι να δουμε αν ο κυριος υπουργος...σε αντιθεση με τους αλλους κανει πραξη αυτα που ειπε πριν λιγες μερες...δηλαδη προσληψεις 10000 μονιμων-και εξευρηση κονδυλιων εγκαιρα και οχι την τελευταια στιγμη για προσληψεις αναπληρωτων απο κρατικο-πδε-και απο εσπα...Ξερεις το μεγαλο στοιχημα ειναι αυτο και απο αυτο θα κριθει..
-
Από τις ενστάσεις που κάναμε, πήρε κανένας απάντηση;
-
Καμια απαντηση ακομα...
-
"Η προυπηρεσια της ειδικης αγωγης θα μετραει κανονικα και στην γενικη"
Χο, χο, χο... Αντε, καλοπιοτο!
διπλό ταμπλό
-
Από τις ενστάσεις που κάναμε, πήρε κανένας απάντηση;
Σε περίπτωση παραίτησης ισχύει η ποινή για την επόμενη χρονιά? και αν όχι...υπάρχει περίπτωση να ισχύσει αναδρομικά?
-
Έκανε κάποιος ένσταση επί των πινάκων;Για το ειδικό έντυπο ΑΣΕΠ Ε.Π.Δ1 χρειάζεται εγγραφή.Πρέπει να κάνουμε εγγραφή με κωδικό της επιλογής μας;Οι κωδικοί για τον ΟΠΣΥΔ είναι άσχετοι...