Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ04 Φυσικών, Χημικών, Βιολόγων, Γεωλόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Touristakos στις Σεπτέμβριος 04, 2015, 01:01:12 πμ
-
Περισσοτερο για μια ενημερωση για οσους πανε να κανουν αιτησεις. Με τις αποσπασεις σε γενικες γραμμες εφυγε αρκετος κοσμος απο τους εξης νομους: Βοιωτια, Ηλεια, Καβαλα , Κοζανη, Ρεθυμνο, Χαλκιδικη και Δραμα. Δεν αναφερω τοσο τις Κυκλαδες/Δωδεκανησα μιας και εκ των πραγματων εχουν κενα , ειδικα μετα τις μεταθεσεις που φετος εγιναν. Και πανω απο τους μισους που πηραν αποσπαση πηγαν (προχειρος υπολογισμος 75 στους 130 πολυ χονδρικα) σε Αττικη, Θεσσαλονικη, Αχαια και Ηρακλειο. Αρα προσωπικη εκτιμηση πολυ ελαχιστους αναπληρωτες στα μερη που πηγαν πολλοι με αποσπαση εν' αντιθεση με τους γυρω νομους που σιγουρα ελαφρυναν απο κοσμο οποτε θα πρεπει να περιμενουμε να καλεσει κοσμο. Τελος θεωρω πως θα βγει η φαση πριν τις εκλογες και οχι μετα.
-
Eυχάριστα νέα και από την Λάρισα! Η περιφερειακή διευθύντρια είπε ότι υπάρχουν πάρα πολλά κενά φυσικών σε σύσκεψη που έγινε σήμερα το πρωί. Τώρα όταν λέει φυσικών αναφέρεται γενικά σε ΠΕ04 αλλά μεταξύ αυτών είναι και ΠΕ04.01. Καλός οιωνός πάντως για την φετινή χρονιά που εφαρμόζεται το νέο σύστημα στην Γ' λυκείου.
-
Παντως αν googlaρεις λειτουργικά κενά σήμερα βρίσκεις αυτό για τη δράμα
http://dictyo.gr/index.php/categories/item/25640-leitourgika-kena-dramas
που φαίνεται να είναι πριν τις αποσπάσεις
και αυτό για κομοτηνη
https://app.box.com/s/s1b7l777k7m1ht73cn6d9cca8tyi8zs1
που φαίνεται να είναι μετά τις αποσπάσεις
ΝΑ πω την αλήθεια μου φαίνονται πολύ χύμα για να είναι αλήθεια
-
Απο καποιους προχειρους υπολογισμους απο τις μεταθεσεις και τις αποσπασεις (οχι τις κατα προτεραιοτητα ομως, μονο τις κανονικες αποσπασεις). Ουτε υπολογιζω τις βυσματικες αποσπασεις σε φορεις. Με καθε επιφυλαξη για τους φυσικους (ΠΕ.04.01) εχουμε:
Αιτωλοακαρνανια +10
Ηρακλειο +11
Ιωαννινα +7
Κορινθος +3 (ειχε 5 οργανικα κενα ΠΕ.04.01 πριν τις αποσπασεις, αρα λειτουργικα πολυ περισσοτερα πριν ερθουν 3 τωρα με αποσπαση, μεταθεση δεν ειχε γινει προς Κορινθο)
Μαγνησια +4
Μεσσηνια +6
Αυτες ειναι καποιες περιοχες στις οποιες το ισοζυγιο (ποσοι ηρθαν - ποσοι εφυγαν ειναι θετικο). Δεν ασχοληθηκα με Αχαια, Αθηνα ,Θεσσαλονικη που ηρθαν πολλοι.
Στον αντιποδα περιοχες με μεγαλο ελλειμα που ισως βγαλουν αρκετα κενα στην πρωτη φαση ειναι:
Βοιωτια -13
Ηλεια -11
Καβαλα -8
Καστορια -5
Κεφαλλονια -6
Κιλκις -8
Κοζανη -11
Ρεθυμνο -6
Ροδοπη -7
Φωκιδα -5
Επισης αρκετα μειον εχουν προφανως τα νησια. Και ειχα μετρησει μια 35αρα φυσικους αποσπασμενους σε βυσματουπηρεσιακες αποσπασεις, οι οποιοι βεβαια στην πλειοψηφια τους αποσπονται σχεδον καθε χρονο.
Τελος για να μην παρανοησει κανεις και απογοητευτει ή χαρει δε σημαινει οτι αυτες οι περιοχες με τα + δε θα βγαλουν κενα (ακομη και απο πρωτη φαση) , ουτε οτι οι περιοχες με τα μειον θα παρουν με το τσουβαλι αναπληρωτες!
-
Με μια προχειρη επεξεργασια και για βοηθεια ορισμενων που θα κανουν δηλωσεις ή τροποποιηση δηλωσεων...
Αν στα κενα του Κορδη αθροισουμε αλγεβρικα τις μεταβολες απο γενικες αποσπασεις τοτε βγαινουν τα εξης νουμερα ως προς πλεονασμα / ελλειμα σε καποιες περιοχες (αφηνω εξω τα νησια μιας και εκει ειναι πολλααα τα κενα...) . Αναφερω ορισμενες ηπειρωτικες περιοχες με αρκετο μειον.
-20 : Ηλεια
-11 : Καβαλα
-6 : Βοιωτια Πελλα Μαγνησια
-5 : Ηρακλειο Αρκαδια Σερρες Φωκιδα Χιος Ρεθυμνο Ροδοπη
-4: Λασιθι Εβρος Χαλκιδικη
Ολα τα παραπανω ειναι με βαση αριθμους Κορδη (που δεν ειναι και 100% αντιπροσωπευτικοι) και αριθμους γενικων μεταθεσεων. Παντα υπαρχει η περιπτωση σφαλματος στους υπολογισμους μου. Καλες αποφασεις συναδελφοι!
-
Γιατί το φόρουμ μας είναι τόσο "ψόφιο"? :( Οι άλλες ειδικότητες ΠΕ4 είναι πολύ δραστήριες.
-
Γιατί το φόρουμ μας είναι τόσο "ψόφιο"? :( Οι άλλες ειδικότητες ΠΕ4 είναι πολύ δραστήριες.
Τα πολλα λογια ειναι φτωχεια!! Σε γενικες γραμμες ισχυουν σε μεγαλο βαθμο οσα εχω γραψει στα προηγουμενα μηνυματα με ελαφρως καλυτερες προοπτικες για μας μιας και πλεον παμε και στην επιλογη του σχολειου που πολλες φορες μπορει να υπαρξει προτιμηση σε φυσικο για κενο οταν οι ωρες ειναι σχετικα μοιρασμενες σε ολες τις ειδικοτητες (π.χ. 7Φ-5Χ-7Β-5Γ, για ωρες μιλαω). Τα κενα ειναι πολλα στους ΠΕ.04 και αυτο τα ανεβαζει τα κενα και στους επιμερους κλαδους. Το εχω ξαναγραψει ,σε οσα σχολεια εχω δουλεψει, φετος δεν εχουν κανενα ΠΕ.04 (ουτε φυσικο), μιλαω για 5 σχολεια που δεν ειναι στον ιδιο νομο, αρα δεν ειναι τυχαιο. Οσον αφορα την πρωτη φαση επειδη για μας θα χει πολυ απο ΚυκλαδοΔωδεκανησα και οι πρωτοι στον κλαδο μας δεν ειναι νεα παιδια να βαζουν κουτακια θα προχωρησει αναλογικα πολυ ο πινακας μας. Εκτιμω με τα ιδια ατομα με περσι (67 ειχε παρει) οτι μπορει να καλεσει ακομη και μεχρι το 200. Ολα προσωπικες εκτιμησεις χωρις καμια πληροφορηση με εξαιρεση την ενημερωση απο τα πρωην σχολεια μου και το τι καθηγητες ζητησαν.
Υ.Γ. Να αναφερω οτι η παρουσια ολων μας στα σχολεια στη διαρκεια της χρονιας καθοριζει λιγο και το τι μπορει να προτιμησουν του χρονου τα σχολεια στους ΠΕ.04. Αν παει δηλαδη ενας φυσικος που μονο προβληματα δημιουργει σε προγραμμα , στη φασαρια παιδιων ,δεν το χει στο μαθημα κλπ ισως του χρονου πουνε ας ζητησω χημικο μη μας ξαναρθει ο ιδιος!
-
Πολυ ενδιαφεροντα τα γραφομενα σου συναδελφε αν και θεωρω πως για εμας τους μηδενικης προυπηρεσιας φυσικους ακομα και στα Δωδεκανησα, κυκλαδες οι πιθανοτητες ειναι ελαχιστες εως μηδαμινες.
-
Πολυ ενδιαφεροντα τα γραφομενα σου συναδελφε αν και θεωρω πως για εμας τους μηδενικης προυπηρεσιας φυσικους ακομα και στα Δωδεκανησα, κυκλαδες οι πιθανοτητες ειναι ελαχιστες εως μηδαμινες.
Μονο αν εισαι τριτεκνος μπορει να δουλεψεις. Σε καμια αλλη περιπτωση δεν παιζει να καλεσει ατομα απο τον πινακα Γ. Τραγικη ειρωνια ειναι πως ενας τριτεκνος χωρις προυπηρεσια εχει μεγαλη πιθανοτητα να εργαστει (για πρωτη φορα) ενω αν ειναι πολυτεκνος απο τον πινακα Γ δεν εχει ελπιδα! Με τα ιδια ατομα με περσι λογικα μπορει να φτασει μεχρι το 500 το πολυ (μη τριτεκνος, πληρους ωραριου εννοω ) κατα το Μαρτη.
-
Μονο αν εισαι τριτεκνος μπορει να δουλεψεις. Σε καμια αλλη περιπτωση δεν παιζει να καλεσει ατομα απο τον πινακα Γ. Τραγικη ειρωνια ειναι πως ενας τριτεκνος χωρις προυπηρεσια εχει μεγαλη πιθανοτητα να εργαστει (για πρωτη φορα) ενω αν ειναι πολυτεκνος απο τον πινακα Γ δεν εχει ελπιδα! Με τα ιδια ατομα με περσι λογικα μπορει να φτασει μεχρι το 500 το πολυ (μη τριτεκνος, πληρους ωραριου εννοω ) κατα το Μαρτη.
Με τους μειωμένου τι παίζει?
-
Με τους μειωμένου τι παίζει?
Ο συνάδελφος touristakos όταν αναφέρθηκε στους αναπληρωτές, εννοούσε και αυτούς μέσα. Πέρσι κάλεσε μειωμένου έως την θέση 532 (14,2 μόρια).
Για να υπάρξουν ελπίδες για τους νεότερους πρέπει να συμβούν:
1. Να τελειώσει το μνημόνιο και να γίνουν διορισμοί και
2. Να αλλάξει ο τρόπος διορισμού έτσι ώστε να ευνοεί κάποιους από αυτούς όπως για παράδειγμα γραπτό διαγωνισμό, διδακτορικά.
Ακόμη και διορισμοί να γίνουν αργότερα, αυτοί θα αφορούν μικρό αριθμό διορισμών. Αν επιπλέον θεωρήσουμε ότι η δημόσια εκπαίδευση θα περιοριστεί στο μέλλον με ένα μεικτό μοντέλο όπου θα συνυπάρχει με την ιδιωτική (και μέσω επιδότησης) οι προοπτικές εργασίας σε αυτή είναι άκρως δυσοίωνες. Το τελευταίο βέβαια δεν μας βρίσκει γενικά σύμφωνους αλλά είναι κάτι που ακούγεται όλο και πιο συχνά.
-
Παιδια τι κανετε?καμια πληροφορια για το ποσοι θα ειμαστε οι φυσικοι στην α φαση?
-
Πληροφορία δεν έχω. Εκτίμηση και αυτή με προϋποθέσεις θα μπορούσα να κάνω.
Αν στην πρώτη φάση, όπως ειπώθηκε είναι μόνο ΠΕ02,03,04 και γίνουν 900-1000 προσλήψεις και τις φήμες έως τώρα για 900 κενά στους ΠΕ04, λογικά θα προσλάβουν τους μισούς περίπου. Δηλαδή 400-450 προσλήψεις στους ΠΕ04.
Διότι προέχουν τα δυσπρόσιτα και απομακρυσμένα, κυρίως νησιά αναμένεται εκεί να προσλάβει αρκετούς ΠΕ04.01. Αν πάρουμε υπόψη ότι φέτος χρειάζονται και αρκετοί χημικοί σε λύκεια όπως και μεγάλος αριθμός βιολόγων ίσως να μιλάμε για μία μοιρασιά με αυξημένο αριθμό των βιολόγων και κάπως μειωμένο το αριθμό των χημικών. Να πω 150-200 Β, 100-150 Φ, 80-120 Χ αντίστοιχα. Ελπίζω και εύχομαι βέβαια να προσλάβουν π.χ. και 20-50 Γεωλόγους διότι την Γεωγραφία την έχουν μετατρέψει άδικα σε μάθημα μπαλαντέρ.
Ελπίζω να μην πέσω τόσο έξω, όσο οι δημοσκόποι :).
-
Εγώ πάντως εκτιμώ: 300-320 φιλόλογοι, 200-220 μαθηματικοί, 170-180 φυσικοί-χημικοί και 200 βιολόγοι για α΄ φάση. Αργότερα, οι υπόλοιποι και σταδιακά πάντα!
-
να και μια άλλη εκτίμηση:
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/238028/poses-proslhpseis-anaplhroton-sth-defterovathmia-ent.html
Ενδέχεται να προσληφθούν 350 φιλόλογοι, 180 μαθηματικοί, 60 χημικοί, 110 φυσικοί, 190 βιολόγοι. Το σύνολο των προσλήψεων θα ανέρχεται, αν δεν αλλάξει κάτι σε περίπου 900 εκπαιδευτικούς.
-
βγηκανννννννννννννννννν
-
βγηκανννννννννννννννννν
εδω και μια ωρα......
-
παιδια πηρε λεει κι εναν αναπληρωτη φυσικο στη Σιβιτανιδειο.Αυτο πουτο βλεπουμε?
-
έχω μια απορία... πώς είναι δυνατόν πέρυσι και απ΄ότι φαίνεται και φέτος να διορίζουν περισσότερους αναπληρωτές βιολόγους απ' 'ο,τι φυσικούς....; αναλογικά οι ώρες φυσικής είναι περισσότερες ή κάνω λάθος;
-
Μάλλον, δίνουν και φυσική στους βιολόγους, εκτός από χημεία!
-
έχω μια απορία... πώς είναι δυνατόν πέρυσι και απ΄ότι φαίνεται και φέτος να διορίζουν περισσότερους αναπληρωτές βιολόγους απ' 'ο,τι φυσικούς....; αναλογικά οι ώρες φυσικής είναι περισσότερες ή κάνω λάθος;
Καθε χρονο τα τελευταια 5 χρονια αυξανεται συστηματικα κατατ μια τουλαχιστον ωρα η βιολογια στα σχολεια. Δυο απο τις πολλες ωρες που εχουν παρει η βιολογια τις εχουν παρει απο τη φυσικη Α Λυκειου και τη Φυσικη Γ Λυκειου γενικης που καταργηθεικε σα μαθημα για να γινει δυωρη η Βιολογια γενικης. Επισης η Α Λυκειου που δεν ειχε βιολογια εγινε αρχικα μονοωρο και την επομεμνη δυωρη. Ενω τελος η Βιολογια Β Λυκειου απο μονοωρη εγινε δυωρη. Αυτα εχουν γινει στα Λυκεια τα τελευταια χρονια στους ΠΕ.04
-
Δεν είναι αύκολο αυτό να αλλάξει ...
Η Γερμανία , Σουηδία , Αγγλία κλπ χώρες στις οποίες "εξάγουμε" ιατρικά , παραϊατρικά επαγγέλματα , στην ουσία χρησιμοποιούν "αξιοποιούν" το εκπαιδευτικό μας σύστημα για να στελεχώσουν τις αντίστοιχες υπηρεσίες τους .
Δεν αφήνουν τίποτα στην τύχη...
Πολλές φορές τα ρίχνουμε στην ανικανότητα των δικών μας πολιτικών και δεν θελουμε να παραδεχθούμε ότι οι επιλογές τους εξυπηρετούν ένα συγκεκριμένο μοντέλο ανάπτυξης , το οποίο απλά είναι προς όφελος των κυρίαρχων κρατών της ευρωζώνης και όχι προς το δικό μας ...
Τα ιατρικά , παραϊατρικά επαγγέλματα απαιτούν γνώση και εξοικείωση σε θέματα βιολογίας . Οπότε το σύστημα παιδείας μας αυξάνει τις ώρες προς αυτή την κατεύθυνση , δημιουργεί ένα ρεύμα προς αυτή την επαγγελματική κατεύθυνση και το πλεόνασμα που θα προκύψει θα αξιοποιηθεί στο εξωτερικό ...
λογικό δεν είναι ?
-
Συγνώμη usualsuspect, μπορείς να μου εξηγήσεις το συλλογισμό σου?
Αφού σου είπα και σε άλλο τοπικ ότι σε αυτές τις χώρες κάνουν περισσότερη Βιολογία από την Ελλάδα και λιγότερη Φυσική από την Ελλάδα.
Άρα γιατί δεν δημιουργούν περισσότερο πλεόνασμα σε ιατρικό προσωπικό? Μήπως γιατί εκεί οι άνθρωποι δεν είναι κολλημένοι στον 19ο αιώνα και καταλαβαίνουν ότι την Βιολογία (που κανουν παραπάνω από ότι στην Ελλάδα) δεν την κάνουν μόνο για Ιατρικά και Παραιατρικά?
Και επιτέλους οι υπόλοποι γιατί δεν καταλαβαίνετε ότι ο λόγος που αυξάνεται η Βιολογία είναι μια εναρμόνιση της χώρας μας με τον υπόλοιπο κόσμο, όπου κάνουν περισσότερη Βιολογία από την Ελλάδα, και λιγότερη Φυσική από την Ελλάδα. Δεν είναι κακό να έχετε άλλες προτεραιότητες από τον υπόλοιπο πλανήτη. Μάλιστα σε μια συντεταγμένη συζήτηση όπου θα συμμετέχουν όλοι οι επιστήμονες, χωρίς τις διακρίσεις που δυστυχώς βλέπω ότι κάποιοι θέλετε να παραμείνουν, και όχι μόνο εναντίον της Βιολογίας, θα δεχόμουν αν η πλειοψηφία αποφάσιζε να δεχτεί τις προκαταλήψεις σας. Το βάρος της ευθύνης θα μοιράζονταν σε όλους μας και στα κεφάλια των παιδιών μας δυστυχώς. Σεβαστό.
Όμως, με βάση τους αριθμούς που ξέρετε και κυκλοφορούν, το μόνο κίνητρο για την με΄΄ιωση ή την κατάργηση της Βιολογίας και την αύξηση της Φυσικης, είναι αυτή τη στιγμή η εξασφάλιση των διαχρονικά πλεονάζοντων μόνιμων Φυσικών, που δεν κινδύνεψαν και ούτε υπάρχει τέτοια περίπτωση να κινδυνέψουν ποτέ, και ταυτόγχρονα η σωτηρία των καημένων αναπληρωτών Φυσικών, που υπάρχει σχέδιο και οδηγία από την διεύθυνση προσωπικού και το τμήμα διορισμών ώστε να καλύψει κενά Βιολογίας και Γεωγραφίας, είτε οι ίδιοι αναπληρωτές απευθείας, είτε να μετακινηθούν οι μόνιμοι σε αυτά για να δημιουργηθούν κενά Φυσικής για τους αναπληρωτές.
Σε ποιό βαθμό η αύξηση της βιολογίας βοήθησε την επαγγελματική αποκατάσταση των Βιολόγων? Διορισμοί δεν έγιναν. Στις προσλήψεις αναπληρωτών μόλις πέρσι και φέτος πήραμε ότι κενά βιολογίας δεν προτίμησαν οι μόνιμοι Φυσικοί και Χημικοί.
Μην κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε. Πέρσι Από -850 οργανικό έλλειμμα Βιολόγων ,έμμειναν -550 λειτουργικά κενά εκ των οποίων μας άφησαν τα 330. Φέτος από -882 οργανικό έλλειμμα, έμμειναν -603 κενά εκ των οποίων αμφιβάλω αν θα μας αφήσουν τα 400, και θα το παρουσιάζετε ότι μας κάνετε και χάρη.
Με αυτά τα νούμερα, είναι αστείο κάποιος, gia 96 να ισχυρίζεται κάποιος ότι υπάρχει εκτεταμένο φαινόμενο δεύτερης ανάθεσης σε βιολόγοθς. Ξέρετε λίγα μαθηματικά, και παιδιά...... δεν βγαίνει. Μην κοροϊδευόμαστε. ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ. Τώρα επειδή ξέρω με ποιούς έχω να κάνω και όπως βλέπετε η διαφορά μου σε αυτά που λέτε είναι ότι εγώ προσπθώ να στηριχτώ σε πανελλαδικά στοιχεία, θα βάλω τα δυνατά μου για να ανακοινωθούν ακριβώς πόσες ώρες είναι κάθε μάθημα ΠΕ04 πόσοι το κάνουν με Α ανάθεση, και πόσοι και ποιοι το κάνουν με Β ανάθεση. Εχετε κάποια αντίρρηση να μάθουμε την αλήθεια και να μιλάμε με πραγματικά στοιχεία. Θα με βοηθήσει κάποιος σε αυτό? ΘΑ με εμποδίσει κάποιος?
-
ξέρει κανένας πως να ανεβάσω τον εκαθαρισμένο πίνακα ΠΕ04.01?
εκεί που λέει για συνημμένα και άλλες επιλογές δεν βρήκα κάτι για να ανεβάσω excel ...
-
Συγνώμη usualsuspect, μπορείς να μου εξηγήσεις το συλλογισμό σου?
Αφού σου είπα και σε άλλο τοπικ ότι σε αυτές τις χώρες κάνουν περισσότερη Βιολογία από την Ελλάδα και λιγότερη Φυσική από την Ελλάδα.
Άρα γιατί δεν δημιουργούν περισσότερο πλεόνασμα σε ιατρικό προσωπικό? Μήπως γιατί εκεί οι άνθρωποι δεν είναι κολλημένοι στον 19ο αιώνα και καταλαβαίνουν ότι την Βιολογία (που κανουν παραπάνω από ότι στην Ελλάδα) δεν την κάνουν μόνο για Ιατρικά και Παραιατρικά?
Και επιτέλους οι υπόλοποι γιατί δεν καταλαβαίνετε ότι ο λόγος που αυξάνεται η Βιολογία είναι μια εναρμόνιση της χώρας μας με τον υπόλοιπο κόσμο, όπου κάνουν περισσότερη Βιολογία από την Ελλάδα, και λιγότερη Φυσική από την Ελλάδα. Δεν είναι κακό να έχετε άλλες προτεραιότητες από τον υπόλοιπο πλανήτη. Μάλιστα σε μια συντεταγμένη συζήτηση όπου θα συμμετέχουν όλοι οι επιστήμονες, χωρίς τις διακρίσεις που δυστυχώς βλέπω ότι κάποιοι θέλετε να παραμείνουν, και όχι μόνο εναντίον της Βιολογίας, θα δεχόμουν αν η πλειοψηφία αποφάσιζε να δεχτεί τις προκαταλήψεις σας. Το βάρος της ευθύνης θα μοιράζονταν σε όλους μας και στα κεφάλια των παιδιών μας δυστυχώς. Σεβαστό.
Όμως, με βάση τους αριθμούς που ξέρετε και κυκλοφορούν, το μόνο κίνητρο για την με΄΄ιωση ή την κατάργηση της Βιολογίας και την αύξηση της Φυσικης, είναι αυτή τη στιγμή η εξασφάλιση των διαχρονικά πλεονάζοντων μόνιμων Φυσικών, που δεν κινδύνεψαν και ούτε υπάρχει τέτοια περίπτωση να κινδυνέψουν ποτέ, και ταυτόγχρονα η σωτηρία των καημένων αναπληρωτών Φυσικών, που υπάρχει σχέδιο και οδηγία από την διεύθυνση προσωπικού και το τμήμα διορισμών ώστε να καλύψει κενά Βιολογίας και Γεωγραφίας, είτε οι ίδιοι αναπληρωτές απευθείας, είτε να μετακινηθούν οι μόνιμοι σε αυτά για να δημιουργηθούν κενά Φυσικής για τους αναπληρωτές.
Σε ποιό βαθμό η αύξηση της βιολογίας βοήθησε την επαγγελματική αποκατάσταση των Βιολόγων? Διορισμοί δεν έγιναν. Στις προσλήψεις αναπληρωτών μόλις πέρσι και φέτος πήραμε ότι κενά βιολογίας δεν προτίμησαν οι μόνιμοι Φυσικοί και Χημικοί.
Μην κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε. Πέρσι Από -850 οργανικό έλλειμμα Βιολόγων ,έμμειναν -550 λειτουργικά κενά εκ των οποίων μας άφησαν τα 330. Φέτος από -882 οργανικό έλλειμμα, έμμειναν -603 κενά εκ των οποίων αμφιβάλω αν θα μας αφήσουν τα 400, και θα το παρουσιάζετε ότι μας κάνετε και χάρη.
Με αυτά τα νούμερα, είναι αστείο κάποιος, gia 96 να ισχυρίζεται κάποιος ότι υπάρχει εκτεταμένο φαινόμενο δεύτερης ανάθεσης σε βιολόγοθς. Ξέρετε λίγα μαθηματικά, και παιδιά...... δεν βγαίνει. Μην κοροϊδευόμαστε. ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ. Τώρα επειδή ξέρω με ποιούς έχω να κάνω και όπως βλέπετε η διαφορά μου σε αυτά που λέτε είναι ότι εγώ προσπθώ να στηριχτώ σε πανελλαδικά στοιχεία, θα βάλω τα δυνατά μου για να ανακοινωθούν ακριβώς πόσες ώρες είναι κάθε μάθημα ΠΕ04 πόσοι το κάνουν με Α ανάθεση, και πόσοι και ποιοι το κάνουν με Β ανάθεση. Εχετε κάποια αντίρρηση να μάθουμε την αλήθεια και να μιλάμε με πραγματικά στοιχεία. Θα με βοηθήσει κάποιος σε αυτό? ΘΑ με εμποδίσει κάποιος?
Ωραία μου αρέσει η ιδέα σου , εγώ θα σε βοηθήσω σε αυτή την έρευνα .
Θα σου δώσω και άλλη μια ιδέα για έρευνα:
Από τους 188 βιολόγους που μπήκαν σε αυτή την φάση οι 86 δηλ 86/188=46% δεν έχουν ΚΑΜΙΑ επιτυχία στον ΑΣΕΠ και θα κληθούν να κάνουν μαθήματα όπως η Φυσική και η Χημεία σαν β ανάθεση ?
και μέχρι το τέλος της χρονιάς αυτο το ποσοστό όπως καταλαβαίνεις θα αυξηθεί αφού θα πάρει επιπλέον απο τον πίνακα μηδενικών μορίων
-
http://www.alfavita.gr/arthron/1600-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%84%CE%AE%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%BF
Φυσικοί-χημικοί-βιολόγοι μαλώνουν για τις προσλήψεις αναπληρωτών και αύριο διορίζονται 160 γυμναστές αναπληρωτές και 450 αναπληρωτές θεατρικών σπουδών και δραματικής τέχνης...Οι γυμναστές που είναι ο πρώτος κλάδος που έχει τα μεγαλύτερα πλεονάσματα, αύριο θα πάρει και 160 αναπληρωτές από πάνω.Τουλάχιστον τα παιδιά θα μάθουν να παίζουν ρόλους..Καμαρώστε το κράτος μας!!!!
-
Δέχομαι! Θα ζητήσω και οι αναπληρωτές τι μάθημα κάνουν σε ώρες. Να δούμε αν εχεις δίκαιο!
Και εκπλήσσομαι με χαρά που εισαι εναντίον της β ανάθεσης. Πρωτον δεν μπηκαν ολοι οι φυσικοί με ασεπ και δευτερον όλοι οι φυσικοί κάποτε έκαν με για πρωτη φορά β ανάθεση, μπορει και στην πρώτη τους χρονιά. Συμβαίνει παντού. Εγώ ειμαι υπερ να σταματήσει η β ανάθεση στις πολεις και στα μεγάλα σχολεία. Να μεινει μονο στα νησιά και στα βουνά. Δεν θελω να σε ξεγελάσω ομως. Πρέπει να αντιληφθεις τι συνέπειες θα εχει αυτο για τους φυσικους και χημικούς. Για εμας αντίθετα......
Αλλα δεν προκειται να δεχτω οτι επιτρεπεται να κανουν β αναθεση μονο οι φυσικοι και οι χημικοι την βιολογία αλλά όχι οι βιολόγοι την φυσικοχημεία. Αυτο θα ηταν μια αντιεπιστημονική προκατάληψη σε βαρος μου. Και προσβολή! Αν επιμένετε με την β ανάθεση θα πρεπει να υποστείτε και τις δυό τις πλευρές. Οχι να δουλέυει μονο υπέρ σας!
Για να δουμε ομως τα στοιχεία!
Επίσης επειδή αναφερθηκε, μελετηστε καλύτερα τι θεση εχει η φυσική αγωγή και τα καλλιτεχνικά πάλι στις προηγούμενες χώρες. Οταν θα ειναι ετοιμα θα τα βγαλω, και ας μου κανει και κακό.
-
ξέρει κανένας πως να ανεβάσω τον εκαθαρισμένο πίνακα ΠΕ04.01?
εκεί που λέει για συνημμένα και άλλες επιλογές δεν βρήκα κάτι για να ανεβάσω excel ...
Πάνω στο μενού: Αρχεία -> Προσθήκη αρχείου
-
Πάνω στο μενού: Αρχεία -> Προσθήκη αρχείου
πήγα εκεί και βγάζει:
Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Συνέβη ένα σφάλμα!
Σας επιτρέπει να προσθέσετε αρχεία για την διαχείριση αρχείων.
και δεν μπορω να κάνω κάτι άλλο ,
για δοκίμασε σε παρακαλώ σε σενα το βγάζει ?
-
Αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν να περισσεύουν γυμναστές στα σχολεία και να παίρνει αναπληρωτές και μάλιστα περισσότερους από το άθροισμα φυσικών και χημικών.Πόσο σημαντικό είναι για ένα παιδί να κάνει θέατρο ; Να μένει ντουβάρι στα βασικά μαθήματα που προάγουν την σκέψη του και να παίζει ρόλους. Αυτός είναι ο ρόλος του σχολείου ; Να παίζει θέατρο ο μαθητής ; Δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ !!!!!!!
-
Αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν να περισσεύουν γυμναστές στα σχολεία και να παίρνει αναπληρωτές και μάλιστα περισσότερους από το άθροισμα φυσικών και χημικών.Πόσο σημαντικό είναι για ένα παιδί να κάνει θέατρο ; Να μένει ντουβάρι στα βασικά μαθήματα που προάγουν την σκέψη του και να παίζει ρόλους. Αυτός είναι ο ρόλος του σχολείου ; Να παίζει θέατρο ο μαθητής ; Δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ !!!!!!!
διαχειρίζεσαι-κυβερνάς πιο εύκολα ηλίθιους ...
-
Αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν να περισσεύουν γυμναστές στα σχολεία και να παίρνει αναπληρωτές και μάλιστα περισσότερους από το άθροισμα φυσικών και χημικών.Πόσο σημαντικό είναι για ένα παιδί να κάνει θέατρο ; Να μένει ντουβάρι στα βασικά μαθήματα που προάγουν την σκέψη του και να παίζει ρόλους. Αυτός είναι ο ρόλος του σχολείου ; Να παίζει θέατρο ο μαθητής ; Δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ !!!!!!!
Μα τα έχω γράψει, τα έχω ξαναπεί: για τα βασικά μαθήματα υπάρχουν και τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα (εξάλλου αν οι μαθητές δεν έμεναν από απουσίες, κανείς τους δε θα πάταγε στο σχολείο)! Την παραπαιδεία ουδείς τολμά να τη χτυπήσει, χτυπάνε τα εύκολα θύματα!
-
πήγα εκεί και βγάζει:
Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Συνέβη ένα σφάλμα!
Σας επιτρέπει να προσθέσετε αρχεία για την διαχείριση αρχείων.
και δεν μπορω να κάνω κάτι άλλο ,
για δοκίμασε σε παρακαλώ σε σενα το βγάζει ?
Μιχάλη αυτο με το σφάλμα για το ανέβασμα αρχείων στο έχω ξαναπεί κι εγώ εδώ και καιρό συμβαινει με διάφορους περιηγητές
-
Μιχάλη αυτο με το σφάλμα για το ανέβασμα αρχείων στο έχω ξαναπεί κι εγώ εδώ και καιρό συμβαινει με διάφορους περιηγητές
εδώ εχω και την εικόνα που εμφανίζει
http://s19.postimg.org/dnihr2mfn/image.png (http://s19.postimg.org/dnihr2mfn/image.png)
το πρόβλημα εξακολουθεί
-
έχω μια απορία... πώς είναι δυνατόν πέρυσι και απ΄ότι φαίνεται και φέτος να διορίζουν περισσότερους αναπληρωτές βιολόγους απ' 'ο,τι φυσικούς....; αναλογικά οι ώρες φυσικής είναι περισσότερες ή κάνω λάθος;
Έλα ντε, αυτή την απορία έχω και εγώ...
-
Μάλλον, δίνουν και φυσική στους βιολόγους, εκτός από χημεία!
Όχι μάλλον, σίγουρα!
Το ξέρω από γνωστή μου βιολόγο που την πήραν πέρυσι πρώτη φορα και απ' ότι είδα και φέτος.
Δεν ξέρω γιατί αλλά υπάρχει μια φανερή προτίμηση προς τους βιολόγους.
Μηπώς ασκούν μεγαλύτερες πιέσεις από εμάς?
-
Όχι μάλλον, σίγουρα!
Το ξέρω από γνωστή μου βιολόγο που την πήραν πέρυσι πρώτη φορα και απ' ότι είδα και φέτος.
Δεν ξέρω γιατί αλλά υπάρχει μια φανερή προτίμηση προς τους βιολόγους.
Μηπώς ασκούν μεγαλύτερες πιέσεις από εμάς?
ΟΧΙ απλά υποτιμούν την διδασκαλία φυσικής ...
θεωρούν ότι πιο εύκολα ανταποκρίνεται ένας βιολόγος στην φυσική απ'ότι ένας φυσικός στη βιολογία ...
-
δε θεωρούν κάτι τέτοιο, κατά κανόνα οι βιολόγοι προτιμούν χημεία για συμπλήρωση και αποφεύγουν τη φυσική.
-
Όχι μάλλον, σίγουρα!
Το ξέρω από γνωστή μου βιολόγο που την πήραν πέρυσι πρώτη φορα και απ' ότι είδα και φέτος.
Δεν ξέρω γιατί αλλά υπάρχει μια φανερή προτίμηση προς τους βιολόγους.
Μηπώς ασκούν μεγαλύτερες πιέσεις από εμάς?
Δηλαδή αυτά τα οργανικά πλεονάσμα/ελλείμματα των μεταθέσεων δεν σας αρκούν για λόγος:
Φυσικοί 910
Χημικοί 195
Βιολόγοι -882
Γεωλόγοι -164
Δεν αρκουν σαν απόδειξη, και πρέπει να αναπτύξετε και θεωρίες, πως συμπληρωνουν ωράριο οι βιολόγοι. Να ρωτησουμε λοιπόν όλοι μαζί το υποργείο να μασ δωσει όλες τις ωρες και ποιοί τις κάνουν
(Ααααα, ουπσ. Δεν έπρεπε να τα βγάλω? Ήταν κρυφό εεε? Θα με τιμωρήσετε τώρα κα Καρδαμίτση?)
-
Αγαπητέ Gvasilis, βασική αρχή στην επιστήμη (είμαι σίγουρο ότι το γνωρίζεις) είναι η σχέση αιτίου-αιτιατού. Στην περίπτωση των αριθμών που αναφέρεις, λοιπόν, πρέπει να εντοπίσουμε τους παράγοντες που συντελούν σε αυτό το αποτέλεσμα. Έχουμε λοιπόν:
1. Ένα συνεχές ΟΡΓΙΟ μείωσης των ωρών της Φυσικής έναντι μίας αντίστοιχης παροιμιώδους αύξησης των ωρών της Βιολογίας στα ωρολόγια προγράμματα του Λυκείου. Τι έχεις να πεις γι΄αυτό; Αλήθεια, ποιος και υπό την καθοδήγηση και πίεση ποιων αποφάσισε αυτήν την υποβάθμιση της Φυσικής (ο ρόλος του πρώην αναπληρωτή υπουργού ήταν καταλυτικός, για να μην πω "σκανδαλώδης" υπέρ της Βιολογίας, αν αυτό λέει κάτι).
2. Αναφέρεσαι σε κενά και πλεονάσματα που αφορούν μεταθέσεις άρα αφορούν οργανικά κενά και όχι λειτουργικά τα οποία κανείς δεν ξέρει (ή μήπως ξέρεις και για αυτά και δε μας τα λες;)
Η στείρα παράθεση αριθμών δε λέει τίποτα. Γιατί λοιπόν εσείς οι Βιολόγοι δίνετε την εντύπωση ότι είστε μόνιμα τα θύματα; Είστε, αν όχι ο μοναδικός, ένας από τους ελάχιστους κλάδους που ευνοήθηκε (τουλάχιστον σε επίπεδο ωρών αλλά και σε αριθμό αναπληρωτών) την τελευταία πενταετία. Μήπως στην τελική στα σχολεία να υπάρχουν μόνο Βιολόγοι και οι μαθητές να διδάσκονται μόνο Βιολογία;
-
Δηλαδή αυτά τα οργανικά πλεονάσμα/ελλείμματα των μεταθέσεων δεν σας αρκούν για λόγος:
Φυσικοί 910
Χημικοί 195
Βιολόγοι -882
Γεωλόγοι -164
Δεν αρκουν σαν απόδειξη, και πρέπει να αναπτύξετε και θεωρίες, πως συμπληρωνουν ωράριο οι βιολόγοι. Να ρωτησουμε λοιπόν όλοι μαζί το υποργείο να μασ δωσει όλες τις ωρες και ποιοί τις κάνουν
(Ααααα, ουπσ. Δεν έπρεπε να τα βγάλω? Ήταν κρυφό εεε? Θα με τιμωρήσετε τώρα κα Καρδαμίτση?)
Πολλες φορες πετας καποια νουμερα και τα θεοποιεις (οταν ειναι υπερ της ειδικοτητας σου) , οσα ειναι εναντιον ή δε σας δικαιωνουν πανυγηρικα ειναι απο απατεωνες. Εγω θα σου πω το εξης απλο μιας και αυτα τα νουμερα ειναι οπως θα λεγε ενας φυσικος ανευ φυσικης σημασιας! Με αυτα τα νουμερα θα επρεπε ο αριθμος των αναπληρωτων ΠΕ.04 να ηταν κοντα στο 59. Που ειναι το αποτελεσμα ελλειμα - πλεονασμα. Αφου ο αριθμος των αναπληρωτων ΠΕ.04 απεχει πολυ απο το 59 (καπου 800 με 100 κυμαινεται) ετσι και αυτα τα νουμερα δε μπορει να αντιστοιχουν στην πραγματικοτητα. Θες ολοι να αποδεχομαστε αυτη την κατασταση με βιολογιες παντου και να χαιρομαστε οι φυσικοι που μας κοβουν ωρες και να καμαρωνουμε... Παντως να ξερεις οτι σιγα σιγα θα σας κραζουν και οι ΠΕ.02 και ΠΕ.03 οταν με το ρυθμο που καλπαζετε στις αυξησεις των ωρων σας θα τους θα φτασετε σε αριθμο φιλολογων και θα λετε καλα περνει φιλολογους ενω δεν εχει βιολογους να κανει τις βιολογιες που θα χουν γινει τριωρες οπως παει το πραγμα... Συμφωνω απολυτα και με Κωστας 90.
-
Κατα αρχάς μην αναφέρεσαι σε εμένα σαν να αναφέρεσαι σε όλους του βιολόγους. Αντιπροσωπεύω μόνο τον εαυτό μου και την δική μου αντίληψη, από την οποία θα απαντήσω στα πολύ εύκολα ερωτήματά σου ως εξής:
1.Μείωση των ωρών της Φυσικής.
Τότε που δεν υπήρχε Βιολογία, Οι ώρες Φυσικής το 2007-2008 ήταν 68081, το 2009-2010: 69653, το 2011-12: 72157 το 2013-2014: 7014 και πέρσι 2014-2015: 69570. Αυτή ήταν η μείωση τα τελευταία χρόνια. Ετσι βγαίνουν από τα τμήματ που έχει καταγεγραμμένα η ελστάτ και που έδωσε το υπουργείο. Φέτος όμως υπάρχει όντως μεγάλη μείωση στις ώρες την οποία δεν μπορώ να υπολογίσω ακριβώς λόγω αδιαφάνειας. Υπολογίζω ότι ξεπερνά τις 10000 ώρες Φυσικής που αντιστοιχεί σε >500 εικοσάρια. Ετσι δικαιολογείται το 500 από το 900.
Οι συντάξεις των Φυσικών απο το 2007 μέχρι εδώ ξεπερνούν τις 1500!
Η Αναβάθμιση της Βιολογίας είναι παγκόσμια. Δεν γίνεται από εγχώρια βύσματα και το έχω αποδείξει
(http://s1.postimg.org/xd4pirinj/Untitled.jpg)
Εκεί δεν ήταν η περάκη και ο Κουράκης. Πως το εξηγείται. Το ίδιο γίνεται και στην Ελλάδα. Αυτό είναι όλο!
2. ΤΑ λειτουργικά κενά τα ανακοίνωσε δύο φορές ο Κορδής. ΔΥΟ και τα ξέρετε. Αλλά δεν τα πιστέυετε. Το τμήμα Διορισμών του υπουργείου ισχυρίζεται ότι έχει άλλα. Οταν πιέζω να ανακοινωθεί το οτιδήποτε. Που θέλω να ανακοινωθούν ΟΛΑ και όχι ενα δυο πράγματα επιλεκτικά που με βολεύουν ή βολεύουν άλλους, τότε κάτι συνδικαλιστές λένε οτι δεν θέλουν να βγάλουν μόνοι τους τα ματάκια τους!
touristako μόνο που δεν τα είπα τα τελευταία για τους ΠΕ02 και ΠΕ03. Αντιθέτως πρέπει να αντιδράσουν. Αν θέλεις να φαντάζεσαι ότι θα τα πω για να νιώσεις καλύτερα, Καντο.
Γιατί δεν ρωτάτε το Υπουργείο. Πες μας τα κενά. Πες μας τις ώρες ανα μάθημα, πες πόσοι καθηγητές είναι. Πες μας και γιατί. Μην το λες μόνο σε εμάς πεσ το σε όλους, τους Γονείς, τους μονιμους συναδέλφους .... τους μαθητές. Δεν είμαι εγώ που κρύβω ότι δεν με συμφέρει. ΚΑι επιτέλους touristako και οι υπόλοιποι πότε θα καταλάβετε ότι δεν είμαστε ενοποιημένοι! ο καθένας πρέπει να κάνει το ΜΑΘΗΜΑ του. Αλλιώς τι ΣΚΑΤΑ σπουδάσαμε, αν είναι να κάνουμε πράγματα που δεν σπουδάσαμε.
-
Φυσικά και η κάθε ειδικότητα πρέπει πρωτίστως να κάνει το μάθημά της. Υπάρχει ένα θέμα με την συμπλήρωση ωραρίου σε σχολεία με λίγους μαθητές και ειδικά στα Γυμνάσια. Εκεί εγώ θα προτιμούσα να έχει ένα Φυσικό το παιδί μου, επειδή όπως και στα Αρχαία και στα Μαθηματικά, έτσι και και στη Φυσική ο Φυσικός χτίζει τη γνώση και τυχόν κενά δεν καλύπτονται εύκολα. Επειδή η Βιολογία είναι σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό θεωρητικό μάθημα, τυχόν κενά καλύπτονται πιο εύκολα. Επειδή είμαι φυσικός μπορεί να μεροληπτώ, αλλά έζησα την υποβάθμιση της φυσικής στα σχολεία της Γερμανίας τα τελευταία 2 χρόνια και ήδη οι εκεί πανεπιστημιακοί έχουν δημιουργήσει θέμα με την ανεπάρκεια των φοιτητών των τελευταίων χρόνων στις τεχνικές σχολές και στις σχολές φυσικών επιστημών.
Συνοπτικά: Μπορεί η Βιολογία να έχει μεγαλύτερη σημασία ως μάθημα γενικής παιδείας, αλλά είναι πιο εύκολη η μετάδοση αυτής της εξειδικευμένης γνώσης. Η Φυσική είναι πολύ πιο "βαρύ" μάθημα με τεράστιες απαιτήσεις από τον εκπαιδευτικό, τόσο στο θέμα της διδακτικής, όσο και στο θέμα του χρόνου.
-
Gvasilis, στα είχα πει και πέρυσι με τα περί κατανομής μεταξύ γενικής και επαγγελματικής εκπαίδευσης, οπότε δεν επαναλαμβάνομαι.
Στο διάγραμμα που παραθέτεις μάλλον δεν πρόσεξες τη λεζάντα... Εκεί είναι όλη η ουσία. Γιατί για τις ώρες που αναφέρεις εσύ σα σύνολο προφανώς συμπεριλαμβάνεις και αυτά τα οποία στο διάγραμμά σου δεν περιλαμβάνονται!
Για τσεκάρισέ το λίγο πιο προσεκτικά... Αν συμπεριληφθούν στο διάγραμμα όσα είναι εκτός, οι κατανομές μένουν οι ίδιες; Επιπλέον, το διάγραμμα που δίνεις είναι του 2009. Τα δεδομένα για την Ελλάδα έχουν αλλάξει δραματικά από τότε ειδικά για τα γενικά Γυμνάσια/Λύκεια, όπου η Βιολογία είναι στα ίσα σχεδόν με τη Φυσική, συμπεριλαμβανομένων των κατευθύνσεων. Αν αυτό δεν είναι μεροληψία υπέρ της Βιολογίας, τότε τι είναι; Βάλε και τα επιλεγόμενα...
Σύγκρινε με το σύστημα της Κύπρου, που βρίσκεται έτη φωτός μπροστά από την Ελλάδα σε εκπαιδευτικά ζητήματα, και πες μου αν η Βιολογία δεν είναι ευνοημένη στο γενικό Γυμνάσιο/Λύκειο στην Ελλάδα (μαζί με τις κατευθύνσεις)...
Όσο για τον αριθμό των αναπληρωτών... τι να πω... και μόνο που σκέφτομαι ότι θα διδάσκουν τη Φυσική πτυχιούχοι Βιολόγοι που καλά-καλά δεν ξέρουν την ύλη της Βιολογίας στα σχολεία (προφανώς και εννοώ πολύ νέοι στην ηλικία, μην παρεξηγηθώ) λυπάμαι τους μαθητές...
Αλλά δεν πειράζει γι΄αυτό. Αρκεί να διοριστούν οι Βιολόγοι γιατί έτσι δείχνουν οι ώρες!!!!!!! Αλίμονο!!!!
-
Gvasilis, στα είχα πει και πέρυσι με τα περί κατανομής μεταξύ γενικής και επαγγελματικής εκπαίδευσης, οπότε δεν επαναλαμβάνομαι.
Στο διάγραμμα που παραθέτεις μάλλον δεν πρόσεξες τη λεζάντα... Εκεί είναι όλη η ουσία. Γιατί για τις ώρες που αναφέρεις εσύ σα σύνολο προφανώς συμπεριλαμβάνεις και αυτά τα οποία στο διάγραμμά σου δεν περιλαμβάνονται!
Για τσεκάρισέ το λίγο πιο προσεκτικά... Αν συμπεριληφθούν στο διάγραμμα όσα είναι εκτός, οι κατανομές μένουν οι ίδιες; Επιπλέον, το διάγραμμα που δίνεις είναι του 2009. Τα δεδομένα για την Ελλάδα έχουν αλλάξει δραματικά από τότε ειδικά για τα γενικά Γυμνάσια/Λύκεια, όπου η Βιολογία είναι στα ίσα σχεδόν με τη Φυσική, συμπεριλαμβανομένων των κατευθύνσεων. Αν αυτό δεν είναι μεροληψία υπέρ της Βιολογίας, τότε τι είναι; Βάλε και τα επιλεγόμενα...
Σύγκρινε με το σύστημα της Κύπρου, που βρίσκεται έτη φωτός μπροστά από την Ελλάδα σε εκπαιδευτικά ζητήματα, και πες μου αν η Βιολογία δεν είναι ευνοημένη στο γενικό Γυμνάσιο/Λύκειο στην Ελλάδα (μαζί με τις κατευθύνσεις)... Όσο για τον αριθμό των αναπληρωτών... τι να πω... και μόνο που σκέφτομαι ότι θα διδάσκουν τη Φυσική πτυχιούχοι Βιολόγοι που καλά-καλά δεν ξέρουν την ύλη της Βιολογίας στα σχολεία (προφανώς και εννοώ πολύ νέοι στην ηλικία, μην παρεξηγηθώ) λυπάμαι τους μαθητές...
Αλλά δεν πειράζει γι΄αυτό. Αρκεί να διοριστούν οι Βιολόγοι γιατί έτσι δείχνουν οι ώρες!!!!!!! Αλίμονο!!!!
Δεν θυμάσαι που είπαμε ότι στα επαγγελματικά η Βιολογία στην ελλάδα είναι 0? Και τότε δεν με είχες καταλάβει. Τώρα αυτά τα δεδομένα του διαγράμματος αφορούν τις χρονιές 12-13 περίπου. Απλώς η κατάταξη είναι από το διαγωνισμό του 2009. ΘΑ μπορούσαν να είναι άλλες χώρες με άλλη σειρά, για αυτό τώρα (εδώ και λίγο καιρό δηλαδή) θα κάνω καμιά 80 χώρες χωρίς να επιλέγω την Κύπρο μόνο επειδή με συμφέρει ή δε μεν συμφέρει. Και για όλα τα μαθήματα όχι μόνο Φυσικές επιστήμες. Τώρα πως γίνεται να παίρνουν πολλούς Βιολόγους με βάση τις πολλές κενές ώρες Βιολογίας και αυτοί να ισχυρίζεστε ότι καταλήγουν να κάνουν Φυσική ή Χημεία.... κάτι δεν πάει καλά με τις αναθέσεις θα έλεγα.
ΖΗΤΗΣΤΕ ΝΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΟΥΝ ΟΤΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ και στηρίξτε τις θεωρίες σας με σκληρές αποδείξεις. Οχι μια χώρα, ή 5-10 Βιολόγοι. ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΑ. Βγάλτε στοιχεία να δούμε όλοι. Πιεστε το Υπουργείο να λειτουργεί με ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ.
Α και αυτό που λες για επαγγελματική εκπαίδευση σε αυτές τις χώρες και για τις επιλογές και κατευθύνσεις απλώς δεν μπορούσα να παράξω ποσοτικά συγκρίσιμα αποτελεσματα που να έμπαιναν σε ένα εύκολο διάγραμμα όπως αυτό. ΘΑ εκπαλαγείτε αν δείτε τι συμβαίνει στην επαγγελματική σε όλες τις χώρες του κοσμου. Επαναλαμβάνω στην ελλάδα η Βιολογία είναι Ο. Η Λεζάντα είναι ακριβής. Δεν υπολόγισα τις κατευθύνσεις και τις επιλογές και αναφέρομαι αθροιστικα σε γυμνάσια και Λύκειο γενικής παιδείας και όχι σε παραλλαγές που υπάρχουν σε αυτές τις χώρες
-
... ΖΗΤΩ η Βιολογία λοιπόν! Αφού αυτές είναι οι "σκληρές" αποδείξεις σου, τις δέχομαι... Επίτρεψέ μου, λοιπόν, να αποσυρθώ απο τη συζήτηση γιατί νιώθω όπως η Ελλάδα απέναντι στις σκληρές αποδείξεις που θέλει η Γερμανία...
-
... ΖΗΤΩ η Βιολογία λοιπόν! Αφού αυτές είναι οι "σκληρές" αποδείξεις σου, τις δέχομαι... Επίτρεψέ μου, λοιπόν, να αποσυρθώ απο τη συζήτηση γιατί νιώθω όπως η Ελλάδα απέναντι στις σκληρές αποδείξεις που θέλει η Γερμανία...
Οχι Κωστα!!! Μην το λες έτσι. Δεν κατάλαβες σωστά τις προθέσεις μου. Να αμυνθώ προσπαθώ όλα αυτά τα χρόνια. ΜΟΝΟ να αμυνθώ. Να σώσω όσες πιο πολλές ώρες βιολογίας ΜΟΝΟ. Ξέρω ότι δεν θα πάρουμε τα 603 λειτουργικά κενά. Ξέρω ότι η Β αναθεση βιολογίας θα είναι κοντά στο 50%, Μακάρι να δεχτεί και το υπουργείο να ανακοινώσει στοιχεία.
Επίσης εχεις δει πόσες πολλές φορές εδώ έχουν εκφραστεί κατα του κύρους της Βιολογίας. Εχουν πει ότι δεν χρειάζεται, ούτε το μάθημα ούτε ο καθηγητής. Δεν είπα εγώ ότι είναι η Βιολογία καλύτερη από την Φυσική και την Χημεία. Προσπαθώ να αμυνθώ επειδή εκφράζουν το αντίθετο. Και λέω ότι αυτό δεν συμβάινει αλλού. Πάντα ζητούσα ισοτητα. Ακόμα και αυτό ήταν προκλητικό για το κατεστημένο.
-
Συναδελφοι τι πιστευετε θα παρει 100 ΠΕ04.01 στη β φαση; ηδη κοψανε 18 προσληψεις απο την ειδικοτητα μας και τις εδωσαν στους ΠΕ02 και ΠΕ03 σε σχεση με τα νουμερα που ειχαν γραφτει οτι θα επαιρναν στην α φαση.
-
απο την στιγμη που εργαστηρια δεν υπαρχουν στο σχολειο και η φυσικη ειναι σαφως πιο απαιτητικη απο την περιγραφικη βιολογια,δεν ειναι λογικο να μοιραζονται ιδιες ωρες!
εκτος και αν η υλη της φυσικης γινει μινιον,οποτε θα εχουν και τεραστια κενα οι αποφοιτοι
στο εξωτερικο στις δυτικες χωρες θα αναλωνουν χρονο και σε εργαστηριακα μαθηματα χημειας/βιολογιας
αυτο δεν γινεται στην ελλαδα ή τουλαχιστον στα χρονια μου δεν γινοταν,δεν υπαρχουν οι αναλογες υποδομες
συνεπως ειναι γελοιο να βλεπω ιδιες ωρες για την θεωρητικη φυσικη με τα μαθηματικα και τις απαιτησεις
και ιδιες ή και περισσοτερες ωρες για την βιολογια
ειναι απλο τι γινεται,οι βιολογοι,πιθανοτατα οι αποφοιτοι μεμονωμενα αλλα και με τις οργανωσεις τους εχουν ταραξει το υπουργειο στην διαμαρτυρια και εχουν κερδισει οσα εχουν κερδισει τα τελευταια χρονια
αντιθετως οι φυσικοι πραττουν το μηδεν,δεν πιεζουν,δεν επιχειρηματολογουν και εχουν χασει τα αυγα και τα πασχαλια! ;D
-
Ωχ ωχ ωχ... Τώρα θα σε κανονίσει ο τζιβασίλης.
-
ουτε φυσικος,ουτε βιολογος ειμαι
παντως εχω καποιες αποριες μαζεμενες προς gvasilis,φιλικα εννοειται,απλα απο περιεργεια
το πινακακι απο ποια αριθμητικη πηγη προερχεται; μπορουμε να το δουμε να το διαβασουμε;
επισης επειδη το ψαχνει,ποσες ωρες θα υπαρξουν φυσικης και βιολογιας φετος
αυτα :)
-
Συναδελφοι τι πιστευετε θα παρει 100 ΠΕ04.01 στη β φαση; ηδη κοψανε 18 προσληψεις απο την ειδικοτητα μας και τις εδωσαν στους ΠΕ02 και ΠΕ03 σε σχεση με τα νουμερα που ειχαν γραφτει οτι θα επαιρναν στην α φαση.
100 μου φαίνονται πολλοί για β΄ φάση, αφού ούτε η α΄ φάση δεν είχε 100! Μάλλον να περιμένεις γύρω στους 60-70 φυσικούς!
-
;D ;D ;D ;D
Αρχίζω somebody. ;)
Δηλαδή τι ακριβώς κέρδισαν οι βιολόγοι?
Αφού όλες τις επιπλέον ώρες βιολογίας, και παραπάνω τις κάνουν οι φυσικοί και οι χημικοί!
θα μπορούσαμε να πούμε ότι κέρδισε η Βιολογια, αλλά δεν αρκεί μονο ο περισσότερος χρόνος. Χρειάζεται και ποιοτική αναβάθμιση. Αλλαγη και της ύλης και της προσέγγισης, όπως σαφώς ανέφερες στις άλλες χώρες με υποδομές.
Αν στοχοθετήσει η πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας ότι θέλει να κάνει τα ίδια μαθήματα που κάνει μεχρι τώρα με την ιδια προσέγγιση και τρόπο, δίνοντας βαρύτητα σε οποιαδήποτε συγκεκριμένα μαθήματα, ακόμα και αν διαφωνώ είμαι υποχρεωμένος να το σεβαστώ. Να μοιραστώ και το κόστος και την ευθύνη για αυτό και ας μην είναι δικό μου λάθος.
Εχει πολύ κακή αντιπροσώπευση η βιολογία στην ελλάδα, επειδή δεν υπάρχει παράδοση μάλλον, και δεν ειναι αντιληπτο από τον ελληνικό πληθυσμό ή τους συναδέλφους εκπαιδευτικούς, τι μπορει να περιλαμβάνει. Η ελληνική ύλη ειναι περιορισμένη και επαναλαμβανομενη, με πασαλείματα.
Οπότε ναι ίσως αυτή η περιορισμένη Βιολογία , που διδασκεται μόνο από φυσικούς και χημικούς στα γυμνάσια, δεν χρειάζεται να είναι τόσο πολύ. Θέλω όμως να υποστηρίξω ότι η άλλη Βιολογία που καλύπτει φαινόμενα της καθημερινότητας μας που περιγράφει την ιστορία της ύπαρξής μας και καθορίζει τις προοπτικές της ζωής στο σύμπαν πλέον, αξίζει τον ίδιο χρόνο με όλες τις επιστημες και δεξιότητες που μπορούν να προσφέρουν στην ανάπτυξη ενός παιδιού. Και εγώ δεν κάνω διακρίσεις σε αυτές. Δεν θέλω να μείνει η Ελλάδα και άλλο πίσω σε αυτό. ΌΜΩΣ ειναι δικαίωμα των Ελλήνων να αποφασίσουν ότι δεν το θέλουν, και εφόσον αυτό γινει με διαφανή τρόπο με ανοικτές διαδικασίες όπου όλοι εχουν φωνή και την ευκαιρία να εκφραστούν, και μόνο τότε, θα σεβαστώ αυτήν την απόφαση.
Άλλωστε και λιγότερη βιολογία δεν σημαίνει καταστροφή ..... για τους βιολόγους. Ιδιαίτερα αν το μάθημα γινει πιο ποιοτικό. Πρεπει να εχει γινει αντιληπτο τώρα πιά, μετά από τόσα στοιχεία, ποιοι πραγματικά κινδυνέυουν από την μείωση της βιολογίας. Ας μας το πουν αυτοί που είχαν την εμπειρία από τα φετινά γυμνάσια!
Ποιό πινακάκι? εχω πολλά
-
;D ;D ;D ;D
Αρχίζω somebody. ;)
Δηλαδή τι ακριβώς κέρδισαν οι βιολόγοι?
Αφού όλες τις επιπλέον ώρες βιολογίας, και παραπάνω τις κάνουν οι φυσικοί και οι χημικοί!
θα μπορούσαμε να πούμε ότι κέρδισε η Βιολογια, αλλά δεν αρκεί μονο ο περισσότερος χρόνος. Χρειάζεται και ποιοτική αναβάθμιση. Αλλαγη και της ύλης και της προσέγγισης, όπως σαφώς ανέφερες στις άλλες χώρες με υποδομές.
Αν στοχοθετήσει η πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας ότι θέλει να κάνει τα ίδια μαθήματα που κάνει μεχρι τώρα με την ιδια προσέγγιση και τρόπο, δίνοντας βαρύτητα σε οποιαδήποτε συγκεκριμένα μαθήματα, ακόμα και αν διαφωνώ είμαι υποχρεωμένος να το σεβαστώ. Να μοιραστώ και το κόστος και την ευθύνη για αυτό και ας μην είναι δικό μου λάθος.
Εχει πολύ κακή αντιπροσώπευση η βιολογία στην ελλάδα, επειδή δεν υπάρχει παράδοση μάλλον, και δεν ειναι αντιληπτο από τον ελληνικό πληθυσμό ή τους συναδέλφους εκπαιδευτικούς, τι μπορει να περιλαμβάνει. Η ελληνική ύλη ειναι περιορισμένη και επαναλαμβανομενη, με πασαλείματα.
Οπότε ναι ίσως αυτή η περιορισμένη Βιολογία , που διδασκεται μόνο από φυσικούς και χημικούς στα γυμνάσια, δεν χρειάζεται να είναι τόσο πολύ. Θέλω όμως να υποστηρίξω ότι η άλλη Βιολογία που καλύπτει φαινόμενα της καθημερινότητας μας που περιγράφει την ιστορία της ύπαρξής μας και καθορίζει τις προοπτικές της ζωής στο σύμπαν πλέον, αξίζει τον ίδιο χρόνο με όλες τις επιστημες και δεξιότητες που μπορούν να προσφέρουν στην ανάπτυξη ενός παιδιού. Και εγώ δεν κάνω διακρίσεις σε αυτές. Δεν θέλω να μείνει η Ελλάδα και άλλο πίσω σε αυτό. ΌΜΩΣ ειναι δικαίωμα των Ελλήνων να αποφασίσουν ότι δεν το θέλουν, και εφόσον αυτό γινει με διαφανή τρόπο με ανοικτές διαδικασίες όπου όλοι εχουν φωνή και την ευκαιρία να εκφραστούν, και μόνο τότε, θα σεβαστώ αυτήν την απόφαση.
Άλλωστε και λιγότερη βιολογία δεν σημαίνει καταστροφή ..... για τους βιολόγους. Ιδιαίτερα αν το μάθημα γινει πιο ποιοτικό. Πρεπει να εχει γινει αντιληπτο τώρα πιά, μετά από τόσα στοιχεία, ποιοι πραγματικά κινδυνέυουν από την μείωση της βιολογίας. Ας μας το πουν αυτοί που είχαν την εμπειρία από τα φετινά γυμνάσια!
Ποιό πινακάκι? εχω πολλά
Θα σου θυμισω αμέσως τι κέρδισε η βιολογία μιας και φαίνεται οτι ξέχασες. Α φάση, πριν 10 ημέρες δηλαδή........
Φυσικοί περιπου 90, χημικοί περίπου 60, ΒΙΟΛΟΓΟΙ 189. Ας μην χαιδευόμαστε συνάδελφοι αυτο δεν μπορεί να συνεχιστεί και η κατασταση θα αλλάξει δραμάτικα για όλους συντομα......
-
οι βιολογοι εχουν παρει πολλες ωρες τα τελευταια χρονια,μια χαρα ειναι οι ωρες τους,αρκει να τις διδασκονται αυτοι
απλα οι ωρες που εχουν παρει δεν συνδυαζονται με εργαστηρια
συνεπως θεωρω αστειο να εχουμε ιδιες ή μαλλον περισσοτερες ωρες γενικης παιδειας σε ενα εργαστηριακο περιγραφικο μαθημα διχως ομως το εργαστηριο! απο το απαιτητικο μαθημα φυσικης,εκτος και αν εχουν αποφασισει πως το τελευταιο μαθημα θα γινεται τσαπατσουλικα ή ξερω γω με μινιον υλη και θα βγαινουν αποφοιτοι λυκειου που δεν θα γνωριζουν ουτε τα βασικα.
ως προς αυτο δηλ διαφωνω και θεωρω πως και εσυ συμφωνεις με το παραπανω,αφου κοινη λογικη ειναι
το πινακακι που εβαλες πριν λοιπον με τις ωρες ανα μαθημα δεν εχει εφαρμογη στα της ελλαδας,διοτι εδω δεν εχουμε εργαστηριακες ωρες αξιες λογου σε βιολογια και χημεια,οταν τις αποκτησουμε τις υποδομες τοτε ναι μπορει να υπαρξουν ιδιες ισως και ελαφρως περισσοτερες καθως γινεται τωρα ωρες.τωρα ομως οχι
γι αυτο το πινακακι μιλησα,μπορεις να μου δεις μηπως την ερευνα πανω στην οποια βασιζεται; απλα απο περιεργεια :)
επισης επειδη τα ψαχνεις ποσες ωρες φυσικης θα υπαρξουν φετος συγκριτικα με περσι και ποσες ωρες βιολογιας;
edit με κανει αισθηση που δεν εχω δει αναλογο μηνυμα οπως το παραπανω απο καποιον φυσικο; μα τι γινεται; δεν ασχολειται κανεις; ;D
-
καλα παιζει αυτο που λετε ρε παιδια; ειναι δυνατον να προτιμουν βιολογους που δεν εδωσαν ΑΣΕΠ και με το μαθημα φυσικης που ειχαν στο πρωτο εξαμηνο πριν χρονια να διδασκουν φυσικη σε γυμνασια κ λυκεια; ???
-
Συμφωνω αρκετά,αλλά όχι τελείως. Με το να μειωθεί η ασκησιολογία, οχι να εξαφανιστούν οι ασκήσεις, δεν γινεται ενα μάθημα τσαπατσούλικο ούτε λειπουν οι βασικές γνώσεις. Σε οποιοδήποτε μάθημα, οι πολλές ασκησεις, η εμβάθυνση θα μπορούσε να ήταν αντικειμενο κατευθύνσεων επιλογής!
Λες με τις 19 χώρες ( δεν εβρισκα μία)? ειναι δική μου πρόχειρη ερευνα που είχα βγάλει παλιά για να αντιμετωπισω απόψεις σε αυτό το φορουμ οτι το μαθημα της βιολογίας δεν ειναι σημαντικό. Οι πηγές μου ήταν τα εγγραφα της unesco ibe world data on education 11/12 για καθε χώρα. και οι περιγραφές που εχει το eurydice ανα χώρα με πινακες ωολογίων προγραμμάτων. Όπου δεν υπήρχαν ετοιμοι πίνακες βρηκα το νομο πλαίσιο της χώρας που καθορίζει τις ελάχιστες ώρες καθε μαθήματος. Όπου τα μαθήματα ήταν ενοποιημένα στα γυμνάσια, εβρισκα τον νομο με την ύλη. Σε κάποιους από αυτούς τους νόμους ελεγε τις ώρες ανα αντικείμενο στο ενιαίο μάθημα. Όπου δεν υπήρχε και αυτό εβρισκα τα προτεινόμενα βιβλία από το υπουργείο ( που ήταν ιδιωτικά) και αυτά εγραφαν τις προτεινόμενες ώρες ανα κεφάλαιο. Όπου δεν εβρισκα τίποτα, ήρθα σε επαφή με συναδέλφους και ρώτησα την διάρθρωση του ενιαίου μαθήματος. Δεν ειναι επίσημη έρευνα. Από τότε προσπαθώ να κάνω κάτι αντίστοιχο με όλα τα μαθηματα της δευτεροβάθμιας, αλλά ποτέ δεν βρίσκω χρόνο να το συνεχίσω εδώ και δύο χρόνια. Νομίζω το εχω δειξει σε κάποιους.
-
οι βιολογοι εχουν παρει πολλες ωρες τα τελευταια χρονια,μια χαρα ειναι οι ωρες τους,αρκει να τις διδασκονται αυτοι
απλα οι ωρες που εχουν παρει δεν συνδυαζονται με εργαστηρια
συνεπως θεωρω αστειο να εχουμε ιδιες ή μαλλον περισσοτερες ωρες γενικης παιδειας σε ενα εργαστηριακο περιγραφικο μαθημα διχως ομως το εργαστηριο! απο το απαιτητικο μαθημα φυσικης,εκτος και αν εχουν αποφασισει πως το τελευταιο μαθημα θα γινεται τσαπατσουλικα ή ξερω γω με μινιον υλη και θα βγαινουν αποφοιτοι λυκειου που δεν θα γνωριζουν ουτε τα βασικα.
ως προς αυτο δηλ διαφωνω και θεωρω πως και εσυ συμφωνεις με το παραπανω,αφου κοινη λογικη ειναι
το πινακακι που εβαλες πριν λοιπον με τις ωρες ανα μαθημα δεν εχει εφαρμογη στα της ελλαδας,διοτι εδω δεν εχουμε εργαστηριακες ωρες αξιες λογου σε βιολογια και χημεια,οταν τις αποκτησουμε τις υποδομες τοτε ναι μπορει να υπαρξουν ιδιες ισως και ελαφρως περισσοτερες καθως γινεται τωρα ωρες.τωρα ομως οχι
γι αυτο το πινακακι μιλησα,μπορεις να μου δεις μηπως την ερευνα πανω στην οποια βασιζεται; απλα απο περιεργεια :)
επισης επειδη τα ψαχνεις ποσες ωρες φυσικης θα υπαρξουν φετος συγκριτικα με περσι και ποσες ωρες βιολογιας;
edit με κανει αισθηση που δεν εχω δει αναλογο μηνυμα οπως το παραπανω απο καποιον φυσικο; μα τι γινεται; δεν ασχολειται κανεις; ;D
Μια χαρα εξοπλισμένα εργαστήρια έχουμε. Τουλάχιστον στη χημεία μπορείς να κάνεις σχεδόν τα πάντα. Αλλά με 2 ώρες χημείας σε όλο το γυμνάσιο τι εργαστήριο να προλάβεις να κάνεις? Αλλα λογια να αγαπιόμαστε δηλαδη και η βιολογία έχει 4 ώρες και τελειώνουμε την ύλη τα χριστούγεννα και μετα κοιτιόμαστε!!!! Αναδιάρθρωση του ωρολογίου προγράμματος τώρα και άνοιγμα της συζήτησης για ενωποίηση του κλάδου.
-
edit με κανει αισθηση που δεν εχω δει αναλογο μηνυμα οπως το παραπανω απο καποιον φυσικο; μα τι γινεται; δεν ασχολειται κανεις; ;D
Εγω σα φυσικος εχω παρει δυστυχως χαμπαρι το τι συμβαινει και βλεπω πως σωτηρια δεν εχουμε. Δυστυχως το λομπι των βιολογων ειναι πολυ πιο ισχυρο απο των φυσικων και εδω και πεντε χρονια μας κανουν πλακα (ασχετα αν το αντιθετο υποστηριζουν οι βιολογοι). Σας λεω προβλεψη απο τωρα, του χρονου θα υπαρξει παλι καποια κινηση που ισως και να μειωνει τις ωρες τηςφυσικης, αλλα το σιγουρο ειναι πως παλι θα αυξηθουν οι ωρες της βιολογιας. Ναι, και του χρονου θα ξανασυμβει το ιδιο! Και φυσικα παλι θα γκρινιαζουν οι μονιμως ωφελημενοι βιολογοι! Το μονο που με χαροποιει ειναι οτι πλεον εχουν μαθει πολλοι συναδελφοι το τι οργιο εχει συμβει με τις ωρες των βιολογων και την απιστευτη ευνοια. Συν οτι πολλοι απο αυτους επειδη ειναι και νεοι στο χωρο (οχι απαραιτητα ηλικιακα) φαινεται πως ειναι πιο δυστροποι σε θεματα ωρων κλπ οποτε τουλαχιστον νιωθω μια ηθικη ικανοποιηση γιατι το καταλαβαινουν και αλλοι συναδελφοι. Αυτο το τελευταιο βεβαια δε χαρακτηριζει τον κλαδο γενικα. Ωρες ωρες γελαω με το τραγικο του θεματος, τι εννοω. Σε σχολειο μεγαλο με ενα ΠΕ.04 προς το παρον λεει ο διευθυντης (σωστα βεβαια για μενα) λοιπον θα κανουμε μονο φυσικη χημεια προς το παρον, απο λιγο... Και μετα σαν κενο φυσικα δε δηλωνεται χημειας αφου φαινεται πως διδασκεται! Το μονο σιγουρο ειναι οτι το υπουργειο δε θα ξοδευει συνεχως τοσες πιστωσεις για βιολογους συστηματικα καθε χρονο... Καπου το παραμυθι θα λαβει τελος και θα ειναι η ταφοπλακα ολου του ΠΕ.04.
-
καλα παιζει αυτο που λετε ρε παιδια; ειναι δυνατον να προτιμουν βιολογους που δεν εδωσαν ΑΣΕΠ και με το μαθημα φυσικης που ειχαν στο πρωτο εξαμηνο πριν χρονια να διδασκουν φυσικη σε γυμνασια κ λυκεια; ???
Οχι δεν παιζει αυτό. Οι μόνες περιπτώσεις που ειναι αναγκασμένοι οι λίγοι βιολόγοι να κάνουν λίγη β ανάθεση ειναι γιατί δεν τους δίνουν τις υπόλοιπες βιολογίες οι υπόλοιπες ειδικότητες που τις εχουν αναγκη για να συμπληρώσουν. Ή αν ειναι απομακρυσμένο σχολείο. Όπου φυσικά γίνεται και το ανάποδο με τις άλλες ειδικότητες.
Τώρα ως προς τις ώρες, εχω ξαναπει νομίζω οτι δεν ειμαι σε θεση να γνωρίζω. Κανω εκτιμήσεις με βάση τα τμήματα προηγούμενων χρόνων, και απλώς περιμένω να βγάλει τα τμήματα η ελστατ. Εκτιμώ λοιπόν παρόλα αυτά ότι φ´ετος οι ώρες της φυσικής μειώθηκαν κατά 10.000! Της βιολογίας ίσως κατα 500; Της χημείας μαλλον μόνο αυξήθηκαν κατα 3.000, ίσως... Μονο της γεωγραφίας πρεπει να εμειναν σταθερές.
-
Οχι δεν παιζει αυτό. Οι μόνες περιπτώσεις που ειναι αναγκασμένοι οι λίγοι βιολόγοι να κάνουν λίγη β ανάθεση ειναι γιατί δεν τους δίνουν τις υπόλοιπες βιολογίες οι υπόλοιπες ειδικότητες που τις εχουν αναγκη για να συμπληρώσουν. Ή αν ειναι απομακρυσμένο σχολείο. Όπου φυσικά γίνεται και το ανάποδο με τις άλλες ειδικότητες.
Τώρα ως προς τις ώρες, εχω ξαναπει νομίζω οτι δεν ειμαι σε θεση να γνωρίζω. Κανω εκτιμήσεις με βάση τα τμήματα προηγούμενων χρόνων, και απλώς περιμένω να βγάλει τα τμήματα η ελστατ. Εκτιμώ λοιπόν παρόλα αυτά ότι φ´ετος οι ώρες της φυσικής μειώθηκαν κατά 10.000! Της βιολογίας ίσως κατα 500; Της χημείας μαλλον μόνο αυξήθηκαν κατα 3.000, ίσως... Μονο της γεωγραφίας πρεπει να εμειναν σταθερές.
Αφου αυξήθηκαν οι ωρες χημείας γιατι δεν αυξήθηκαν και οι χημικοί συνάδελφε?
Θα σου πω εγώ.......γιατι πήραν βιολόγους!!! Αυτή είναι η αλήθεια και ας μην κρυβόμαστε πισω απο το δακτυλό μας.
Ο Κουράκης την έκανε τη δουλειά........
-
Τα λόμπι πρέπει να τελειώνουν........ξεσηκωθείτε και μην τους αφήνετε σε χλωρό κλαρί........
-
Κανω εκτιμήσεις με βάση τα τμήματα προηγούμενων χρόνων, και απλώς περιμένω να βγάλει τα τμήματα η ελστατ. Εκτιμώ λοιπόν παρόλα αυτά ότι φ´ετος οι ώρες της φυσικής μειώθηκαν κατά 10.000! Της βιολογίας ίσως κατα 500; Της χημείας μαλλον μόνο αυξήθηκαν κατα 3.000, ίσως... Μονο της γεωγραφίας πρεπει να εμειναν σταθερές.
Εξηγησε στον κοσμο (επειδη μονο λες τη μια πλευρα, αυτη που βολευει) γιατι ενω φετος καταργησαν τη φυσικη γενικης γ λυκειου απο μονοωρο και η βιολογια γενικης πηρε την ωρα και απο μονωρη εγινε δυωρη και πλεον ολοι οσοι πανε στη θετικη στη γ λυκειου θα διδασκονται και βιολογια κατευθυνσης (δηλαδη μιλαμε για αυξηση οσα ειναι τα τμηματα γενικης παιδειας στην Ελλαδα και το διπλασιο οσων παραπανω θετικων κατευθυνσεων βγουν απο περσι). τι κολπακι επαιξε την προηγουμενη χρονια με εσας και φετος η αυξηση ειναι μονο 500 ωρες. Το απανταω εγω. Με την περσινη αναδιαρθρωση στο Γυμνασιο πετυχατε να γινει για περσι 5ωρη η Βιολογια στο Γυμνασιο! 2-1-2. Οποτε περσι ηταν το πρωτο οργιο με 2 ωρες αυξηση μια σε Βιολογια Β γυμνασιου και μια σε Γ γυμνασιου...
-
Εγω σα φυσικος εχω παρει δυστυχως χαμπαρι το τι συμβαινει και βλεπω πως σωτηρια δεν εχουμε. Δυστυχως το λομπι των βιολογων ειναι πολυ πιο ισχυρο απο των φυσικων και εδω και πεντε χρονια μας κανουν πλακα (ασχετα αν το αντιθετο υποστηριζουν οι βιολογοι). Σας λεω προβλεψη απο τωρα, του χρονου θα υπαρξει παλι καποια κινηση που ισως και να μειωνει τις ωρες τηςφυσικης, αλλα το σιγουρο ειναι πως παλι θα αυξηθουν οι ωρες της βιολογιας. Ναι, και του χρονου θα ξανασυμβει το ιδιο! Και φυσικα παλι θα γκρινιαζουν οι μονιμως ωφελημενοι βιολογοι! Το μονο που με χαροποιει ειναι οτι πλεον εχουν μαθει πολλοι συναδελφοι το τι οργιο εχει συμβει με τις ωρες των βιολογων και την απιστευτη ευνοια. Συν οτι πολλοι απο αυτους επειδη ειναι και νεοι στο χωρο (οχι απαραιτητα ηλικιακα) φαινεται πως ειναι πιο δυστροποι σε θεματα ωρων κλπ οποτε τουλαχιστον νιωθω μια ηθικη ικανοποιηση γιατι το καταλαβαινουν και αλλοι συναδελφοι. Αυτο το τελευταιο βεβαια δε χαρακτηριζει τον κλαδο γενικα. Ωρες ωρες γελαω με το τραγικο του θεματος, τι εννοω. Σε σχολειο μεγαλο με ενα ΠΕ.04 προς το παρον λεει ο διευθυντης (σωστα βεβαια για μενα) λοιπον θα κανουμε μονο φυσικη χημεια προς το παρον, απο λιγο... Και μετα σαν κενο φυσικα δε δηλωνεται χημειας αφου φαινεται πως διδασκεται! Το μονο σιγουρο ειναι οτι το υπουργειο δε θα ξοδευει συνεχως τοσες πιστωσεις για βιολογους συστηματικα καθε χρονο... Καπου το παραμυθι θα λαβει τελος και θα ειναι η ταφοπλακα ολου του ΠΕ.04.
Μια στιγμή. Ξέρεις πόσο φωνάζω και διαμαρτύρομαι τα τελευταία χρόνια. Εγώ είμαι το λόμπι? δεν έχω καμιά επαφή με το υπουργείο. Αλλους που να ασχολούνται με αυτά τα στοιχεία οσο εγώ δεν ξέρω. Και στο υπουργείο με έχουν χεσμένο. Και πίστεψέ με αν ξέρω κάποιο όνομα στο υπουργείο δεν ειναι επειδή ειναι φίλοι μου. Αν κάποτε εξαρτώνταν από μένα, οι άνθρωποι εκεί που ειναι υπευθυνοι για αυτά που τραβάμε θα έπαιρναν δρόμο. Δεν υπάρχουν φιλοι για μενα στο υπουργείο ούτε γνωστοί. Την δουλειά τους να κάνουν συμφωνα με το συνταγμα. Αλλιώς δρόμο. Αν υπάρχουν αλλοι βιολόγοι που βοηθάνε θα ήθελα ν τους γνωρίσω. Τους εχω ανάγκη, καθως τόσα χρόνια ειμαι εγώ και 5-6 άλλα παιδιά από αυτό το φορουμ που δεν βρισκουμε ανοιχτες πορτες πουθενα! Μονο απειλες ακούω οτι θα μας καταργήσουν!
Και ο λόγος που οι φυσικοί δεν βγάζουν στοιχεία ειναι γιατι τα στοιχεία που βγάζω και σκιαγραφούν μια δυσαρεστη κατάσταση ειναι πραγματικά. Οι φυσικοι και οι χημικοί θα πρέπει να κινηθούν σε ένα άλλο επίπεδο, οχι αριθμητικό για να βρουν επιχειρήματα. Και τολμώ να πω οτι τα κάποια από αυτά τα σέβομαι και πρέπει να ληφθούν υπόψιν.
-
Εξηγησε στον κοσμο (επειδη μονο λες τη μια πλευρα, αυτη που βολευει) γιατι ενω φετος καταργησαν τη φυσικη γενικης γ λυκειου απο μονοωρο και η βιολογια γενικης πηρε την ωρα και απο μονωρη εγινε δυωρη και πλεον ολοι οσοι πανε στη θετικη στη γ λυκειου θα διδασκονται και βιολογια κατευθυνσης (δηλαδη μιλαμε για αυξηση οσα ειναι τα τμηματα γενικης παιδειας στην Ελλαδα και το διπλασιο οσων παραπανω θετικων κατευθυνσεων βγουν απο περσι). τι κολπακι επαιξε την προηγουμενη χρονια με εσας και φετος η αυξηση ειναι μονο 500 ωρες. Το απανταω εγω. Με την περσινη αναδιαρθρωση στο Γυμνασιο πετυχατε να γινει για περσι 5ωρη η Βιολογια στο Γυμνασιο! 2-1-2. Οποτε περσι ηταν το πρωτο οργιο με 2 ωρες αυξηση μια σε Βιολογια Β γυμνασιου και μια σε Γ γυμνασιου...
Ειναι προφανές συνάδελφε το πάρτυ........και κάποιοι θελουν να χρυσώσουν το χάπι για να μη χαλάσει η σουπα...
αλλα αυτο θα τελειώσει συντομα. Θα μας βρούν μπροστα τους.
-
Συμφωνω αρκετά,αλλά όχι τελείως. Με το να μειωθεί η ασκησιολογία, οχι να εξαφανιστούν οι ασκήσεις, δεν γινεται ενα μάθημα τσαπατσούλικο ούτε λειπουν οι βασικές γνώσεις. Σε οποιοδήποτε μάθημα, οι πολλές ασκησεις, η εμβάθυνση θα μπορούσε να ήταν αντικειμενο κατευθύνσεων επιλογής!
Λες με τις 19 χώρες ( δεν εβρισκα μία)? ειναι δική μου πρόχειρη ερευνα που είχα βγάλει παλιά για να αντιμετωπισω απόψεις σε αυτό το φορουμ οτι το μαθημα της βιολογίας δεν ειναι σημαντικό. Οι πηγές μου ήταν τα εγγραφα της unesco ibe world data on education 11/12 για καθε χώρα. και οι περιγραφές που εχει το eurydice ανα χώρα με πινακες ωολογίων προγραμμάτων. Όπου δεν υπήρχαν ετοιμοι πίνακες βρηκα το νομο πλαίσιο της χώρας που καθορίζει τις ελάχιστες ώρες καθε μαθήματος. Όπου τα μαθήματα ήταν ενοποιημένα στα γυμνάσια, εβρισκα τον νομο με την ύλη. Σε κάποιους από αυτούς τους νόμους ελεγε τις ώρες ανα αντικείμενο στο ενιαίο μάθημα. Όπου δεν υπήρχε και αυτό εβρισκα τα προτεινόμενα βιβλία από το υπουργείο ( που ήταν ιδιωτικά) και αυτά εγραφαν τις προτεινόμενες ώρες ανα κεφάλαιο. Όπου δεν εβρισκα τίποτα, ήρθα σε επαφή με συναδέλφους και ρώτησα την διάρθρωση του ενιαίου μαθήματος. Δεν ειναι επίσημη έρευνα. Από τότε προσπαθώ να κάνω κάτι αντίστοιχο με όλα τα μαθηματα της δευτεροβάθμιας, αλλά ποτέ δεν βρίσκω χρόνο να το συνεχίσω εδώ και δύο χρόνια. Νομίζω το εχω δειξει σε κάποιους.
αυτο μου ακουγεται δουλεια πολλων ημερων!
εχεις καπου την εργασια σου να την δουμε,να την διαβασουμε; σου το λεω γιατι χωρις διασταυρωση των στοιχειων και απο τριτους δυσκολα μπορει να γινει αποδεκτο το πινακακι κακα τα ψεμματα
εκτος αυτου αν διασταυρωθει η ερευνα σου και ειναι ανοιχτη σε κριτικη απο ολους τοτε μπορει ςνα την καταθεσεις και επισημα,ακομα και στο υπουργειο ή σε καποιο πανεπιστημιο
παντως να τα βλεπουν αυτα οι φυσικοι,εσυ με τοσο πεισμα και ιδου,κανα δυο ακομα σαν και σενα να ναι και θα φτασετε τις ωρες των φιλολογων ;D
οι φυσικοι με την νωχελικοτητα που εχουν σε επιπεδο οργανωσης και ατομικα,θα παλευουν με τους πληροφορικους για τις ωρες σε λιγο καιρο ;D,θα περιμενουν τριτους και οργανωσεις φαντασματα να βγαλουν το φιδι απο την τρυπα.
edit κοιτα η ασκησιολογια που λες,δεν εχει να κανει.η φυσικη οντας απαιτητικη ειναι αμεσα συνυφασμενη με τα μαθηματικα,χωρις ασκησεις συνδυαστικα με την θεωρια δεν γινεται τιποτα.εβλεπα την υλη της φυσικης σε καθε ετος και γνωριζοντας κιολας τον κοπο για την κατανοηση της(αν και προγραμματιστης εγω) μου εκανε τρομερη εντυπωση ο μικρος αριθμος ωρων που δινεται στο συγκεκριμενο μαθημα, εντωμεταξυ υποτιθεται ειναι και θεμελιωδες μαθημα.
για να ειμαι ειλικρινης θα πρεπει εσεις ως βιολογοι να ειστε υπερευχαριστημενοι με τον αριθμο ωρων ,αφου οντας περιγραφικο το μαθημα και χωρις εργαστηριο στα της χωρας μας μπορει να καλυφθει με πολυ μεγαλυτερη ανεση η υλη απο οτι αυτο της φυσικης
σε καθε περιπτωση χωρις εργαστηριο δουλεια δεν γινεται,χωρις υποδομες
απο εκει και περα το σημαντικο ειναι ο καθε ενας να διδασκει τις ωρες του μαθηματος του,να μην παιρνει τις ωρες κανεις του αλλουνου
-
Οχι δεν παιζει αυτό. Οι μόνες περιπτώσεις που ειναι αναγκασμένοι οι λίγοι βιολόγοι να κάνουν λίγη β ανάθεση ειναι γιατί δεν τους δίνουν τις υπόλοιπες βιολογίες οι υπόλοιπες ειδικότητες που τις εχουν αναγκη για να συμπληρώσουν. Ή αν ειναι απομακρυσμένο σχολείο. Όπου φυσικά γίνεται και το ανάποδο με τις άλλες ειδικότητες.
Τώρα ως προς τις ώρες, εχω ξαναπει νομίζω οτι δεν ειμαι σε θεση να γνωρίζω. Κανω εκτιμήσεις με βάση τα τμήματα προηγούμενων χρόνων, και απλώς περιμένω να βγάλει τα τμήματα η ελστατ. Εκτιμώ λοιπόν παρόλα αυτά ότι φ´ετος οι ώρες της φυσικής μειώθηκαν κατά 10.000! Της βιολογίας ίσως κατα 500; Της χημείας μαλλον μόνο αυξήθηκαν κατα 3.000, ίσως... Μονο της γεωγραφίας πρεπει να εμειναν σταθερές.
πως εξηγειται τοση δραματικη μειωση στις ωρες φυσικης; επειδη καταργηθηκε η ωρα της γενικης στην φυσικη;
και πως εξηγειται η μεγαλη αυξηση στις ωρες χημειας;
εχει να κανει με την αναμορφωση του ωρολογιου στο λυκειο;
-
Εξηγησε στον κοσμο (επειδη μονο λες τη μια πλευρα, αυτη που βολευει) γιατι ενω φετος καταργησαν τη φυσικη γενικης γ λυκειου απο μονοωρο και η βιολογια γενικης πηρε την ωρα και απο μονωρη εγινε δυωρη και πλεον ολοι οσοι πανε στη θετικη στη γ λυκειου θα διδασκονται και βιολογια κατευθυνσης (δηλαδη μιλαμε για αυξηση οσα ειναι τα τμηματα γενικης παιδειας στην Ελλαδα και το διπλασιο οσων παραπανω θετικων κατευθυνσεων βγουν απο περσι). τι κολπακι επαιξε την προηγουμενη χρονια με εσας και φετος η αυξηση ειναι μονο 500 ωρες. Το απανταω εγω. Με την περσινη αναδιαρθρωση στο Γυμνασιο πετυχατε να γινει για περσι 5ωρη η Βιολογια στο Γυμνασιο! 2-1-2. Οποτε περσι ηταν το πρωτο οργιο με 2 ωρες αυξηση μια σε Βιολογια Β γυμνασιου και μια σε Γ γυμνασιου...
Παιδια, να ψαξετε και να βγάλετε πραγματικά στοιχεια που δειχνουν αυτά που λέτε. Διψώ για την αληθεια, τοσα χρόνια παλευω μονος. Ψαξτε βρεστε επιτέλους. Οχι άλλα μυστικα.
Ειπα μειωση 500 ωρες βιολογίας όχι αυξηση
Μπορώ να πω ανοικτά λοιπόν τώρα ότι εγώ προσωπικά ήμουν κατα της εξαφάνησης της φυσικής γενικής παιδείας. Αλλά βλέπετε δεν εχω καμιά επαφη με το διεφθαρμένο υπουργείο. Μάλιστα προσπαθησα να ειδοποιήσω ηλεκτρονικά φυσικούς με τον αριθμό μείωσης των ωρών τους. Ελεγα κοντά στις 10.000. Και ζητούσα να ενεργοποιηθούν. Νομίζω οπτι δεν πιστεψαν τις εκτιμήσεις μου. Το εκανα γιατι πίστευα ότι το πλεόνασμα των φυσικών θα πέσει στα κεφάλια των υπολοίπων, και στο ηδη υπάρχον πλεόνασμα
Οτι κάνετε να το κάνετε με βάση αποδεδειγμενα στοιχεία και οχι απο πληγωμένη περηφάνεια.
Εχω γράψει σε αυτό το φορουμ ότι αν επαιζε το συστημα αρβανιτόπουλου επρεπε να πάρουν 300 χημικούς αναπληρωτές. Με τις ωρες το εκτιμούσα.
Τώρα, ο λόγος που δεν αυξήθηκαν οι χημικοί, είναι
1. Επειδή ξεκινάνε από πλεόνασμα και οχι από το μηδεν. Αρα καλύπτονται οι εξτρα ώρες από τους υπάρχοντες
2. Οι χημικοι δεν εχουν ανοσία στο πλεόνασμα φυσικών. Τους πιάνει και αυτούς. Ακουτε άλλωστε συχνα ότι οι φυσικοί προτιμουν να κανουν χημεία, από ότι βιολογία
Αυτά τα πλαονάσματα λοιπον ειναι πρόβλημα για όλους. Η ενοποίηση τα καθιερώνει και λογικά περιορίζει τους διοριςμούς ολων
-
πως εξηγειται τοση δραματικη μειωση στις ωρες φυσικης; επειδη καταργηθηκε η ωρα της γενικης στην φυσικη;
και πως εξηγειται η μεγαλη αυξηση στις ωρες χημειας;
εχει να κανει με την αναμορφωση του ωρολογιου στο λυκειο;
Οπως σου ειπα δεν εκανα εργασία. Συγκεντρωσα κυρίως αυτά τα στοιχεία ανεπίσημα. Επισης κάνω κατι μεγαλύτερο, πάλι προσωπικά, το βραδυ που θα ξαναμπω θα σου δωσω το συνδεσμο που τα κρατάω αυτά. Σκοπός μου ήταν να δωσω αφορμή για να ξεκινήσει επίσημη ερευνα από κάποιο φορέα. Αλλά δεν ειδα κάτι , μάλλον γιατι δεν συμφέρει. Θα το καταλάβεις και εσυ το βραδυ με αυτά που θα σου δείξω
Η φυσική μειώθηκε και στα επάλ. Η χημεία αυξήθηκε μονο στα γ λυκειοτ κατευθυνσης από 2 στις 3 ώρες, αλλά οι κατευθυνσεις σχεδόν διπλασιάστηκαν. Θα σου δωσω τον συνδεσμο εκεί που κρατώ και αυτά τα στοιχεία επαναλαμβανω ομως ειναι εκτιμήσεις
-
οκ οχι πριβε,βγαλτο εδω :)
κατι αλλο,καλα μαθημα αστρονομιας δεν εχει το σχολειο; :o
μιλαμε ειναι κατσε καλα εκει στο υπουργειο ;D
-
οκ οχι πριβε,βγαλτο εδω :)
κατι αλλο,καλα μαθημα αστρονομιας δεν εχει το σχολειο; :o
μιλαμε ειναι κατσε καλα εκει στο υπουργειο ;D
Πριβέ γιατι αυτα τα στοιχεία εναι δουλειά μου, που ηδη την εχουν απαξιωσει δω μέσα. Δημόσια το τελικό αποτελεσμα οταν ολοκληρωθει. Οι πηγες μου ομως ειναι δημόσιες στο ιντερνετ και οποιος ενδιαφεροταν πραγματικά θα μπορουσε να κανει την δια ακριβώς δουλειά
-
ε καλα αν τις βαλεις αναλυτικα θα μπορουν να διασταυρωθουν,τωρα ειναι δυσκολο,δεν γνωριζει ο αλλος που επακριβως εψαξες και τι
νομιζω πρεπει να ολοκληρωσεις γρηγορα την εργασια σου,ωστε να μπορει να αξιολογηθει και τελικα να επιβεβαιωθει,να μην υπαρχουν οι αμφιβολιες που τωρα αιωρουνται
αν για την ωρα θες πριβε,οπως νομιζεις ;)
παντως εγω ξαναλεω οι φυσικοι εναν gvasilis θελουν στο σωματειο τους ή και ατομικα ;D
δεν ξερω αν εχουν βαση οσα αναφερει στα διαφορα στοιχεια που παραθετει,μπορει ναι μπορει οχι.αλλα το παθος του ειναι απαραμιλλο και θα επρεπε ουκ ολιγοι να τον μιμηθουν και δη οι φυσικοι που καταφεραν να χασουν ποσες χιλιαδες ωρες τα τελευταια χρονια
εχουν και την φημη γατονιων,βρε σεις πως τα καταφερατε ετσι; ;D
τωρα για τους αναπληρωτες,αυτο που μπορω να σκεφτω ειναι το εξης
με τις συνταξιοδοτησεις τα κενα που δημιουργουνται ειναι αρκετα
και αντι να παρουν φυσικους π.χ παιρνουν βιολογους για το μαθημα βιολογιας ,το οποιο αλλωστε εχει κερδισει πολλες ωρες τα τελευταια χρονια
με αποτελεσμα να βλεπουμε περισσοτερους αναπληρωτες βιολογους αναπληρωτες
απο την αλλη βεβαια δεν ξερω αν αυτη η αυθαιρετη εκτιμηση ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα και σε τι ποσοστο
-
ε καλα αν τις βαλεις αναλυτικα θα μπορουν να διασταυρωθουν,τωρα ειναι δυσκολο,δεν γνωριζει ο αλλος που επακριβως εψαξες και τι
νομιζω πρεπει να ολοκληρωσεις γρηγορα την εργασια σου,ωστε να μπορει να αξιολογηθει και τελικα να επιβεβαιωθει,να μην υπαρχουν οι αμφιβολιες που τωρα αιωρουνται
αν για την ωρα θες πριβε,οπως νομιζεις ;)
παντως εγω ξαναλεω οι φυσικοι εναν gvasilis θελουν στο σωματειο τους ή και ατομικα ;D
δεν ξερω αν εχουν βαση οσα αναφερει στα διαφορα στοιχεια που παραθετει,μπορει ναι μπορει οχι.αλλα το παθος του ειναι απαραμιλλο και θα επρεπε ουκ ολιγοι να τον μιμηθουν και δη οι φυσικοι που καταφεραν να χασουν ποσες χιλιαδες ωρες τα τελευταια χρονια
εχουν και την φημη γατονιων,βρε σεις πως τα καταφερατε ετσι; ;D
τωρα για τους αναπληρωτες,αυτο που μπορω να σκεφτω ειναι το εξης
με τις συνταξιοδοτησεις τα κενα που δημιουργουνται ειναι αρκετα
και αντι να παρουν φυσικους π.χ παιρνουν βιολογους για το μαθημα βιολογιας ,το οποιο αλλωστε εχει κερδισει πολλες ωρες τα τελευταια χρονια
με αποτελεσμα να βλεπουμε περισσοτερους αναπληρωτες βιολογους αναπληρωτες
απο την αλλη βεβαια δεν ξερω αν αυτη η αυθαιρετη εκτιμηση ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα και σε τι ποσοστο
Το πρόβλημα δημιουργείται γιατί δεν υπάρχουν αρκετοί ΜΟΝΙΜΟΙ ΠΕ04.04 και για αυτό παίρνουν πολλούς αναπληρωτές. Αν είχαν πάρει όσους ΠΕ04.04 έπρεπε, όταν έπρεπε (ως μόνιμους), τώρα δεν θα χρειαζόταν αν τους παίρνουν ως αναπληρωτές.
Το να σκεφτόμαστε ότι οι Βιολόγοι έχουν βύσμα και για αυτό παίρνουν πολλούς είναι τουλάχιστον, να μην πω χαζό, ας πω για να αφήνει εντυπώσεις!
Ψάξε να βρεις και μόνος σου πόσοι μόνιμοι υπάρχουν ΠΕ04.01 και πόσοι ΠΕ04.04 και κάνε αναγωγή νομίζω είναι εύκολο. Και μην αρχίσουμε για β΄και γ΄και δ΄αναθέσεις γιατί μια αναλογία είναι πάντα αναλογία!
-
αυτο δεν ανεφερα στο προηγουμενο μηνυμα μου; :D ειναι μια νεα πολιτικη απο το υπουργειο
αντι για φυσικους παιρνουν βιολογους για το μαθημα βιολογιας
σε συνδυασμο με την μεγαλη αυξηση ωρων που δοθηκε τα τελευταια χρονια οδηγηθηκαμε στην φετινη εικονα
απο την αλλη δεν ξερω βεβαια ποσο καλυπτει αυτη η εικασια που κανουμε και οι δυο το φαινομενο
μπορει να υφισταται και αλλος παραγοντας που αγνοουμε
να σκεφτουμε πως οι φυσικοι χασαν και πολλες ωρες παραλληλα και στο ιδιο τους το μαθημα ,οποτε και αυτο επηρεασε στους μικρους αριθμους αναπληρωτων που εχουν
αλλους παραγοντες δεν μπορω να σκεφτω
-
αυτο δεν ανεφερα στο προηγουμενο μηνυμα μου; :D
Ναι τελικά εκεί καταλήγεις, αλλά δίνεται η εντύπωση από όλο το διάλογο ότι κακώς παίρνουν αναπληρωτές βιολόγους. Αυτό ήθελα να θίξω.
-
για το μαθημα βιολογιας πρεπει να παιρνουν βιολογους
χημικους για την χημεια
φυσικους για την φυσικη,καλα σε αυτο το μαθημα νομιζω πιο δυσκολα ανταποκρινεται καποιος αλλος
αυτο ειναι το σωστο
τωρα το αν χασαν ενα σωρο ωρες απο το μαθημα τους οι φυσικοι κανεις δεν τους φταιει,θα επρεπε να διαμαρτυρηθουν και σε οργανωμενη βαση και ατομικα πιστευω
διοτι το υπουργειο μονο ετσι καταλαβαινει,η κοινη λογικη στο υπουργειο ειναι αγνωστη λεξη
-
Αυτό εννοείται!!!
-
Εμένα αυτό που με πειράζει/στεναχωρεί είναι ότι βλέπεις σε άλλα threads και ενημερώνουν και συμπαραστέκονται ο ένας στον άλλον. Ενημερώνουν για τις πιθανές προσλήψεις. Λειτουργούν σαν group therapy λίγο. Και πιστεύω ότι και εμείς έτσι θα έπρεπε. Αλλά όποτε μπω να ενημερωθώ για κάτι σχετικά με τους ΠΕ04 θα πέσω πάνω σε αυτή την αμφισβήτηση. Λες και δεν βράζουμε όλοι στο ίδιο καζάνι. Είναι θλιβερό... και σε αυτό φταίει το Υπουργείο και δεν ξέρω ποιοι άλλοι είναι αυτοί που τα κανονίζουνε.
Ελπίζω και εύχομαι αύριο με τη β΄ φάση να τακτοποιηθείτε και εσείς και εμείς και όλοι.
-
επισης τωρα για να ειμαστε ειλικρινεις το ποσους μονιμους ειχαν οι φυσικοι συγκριτικα με τους βιολογους δεν ειναι κριτηριο
διοτι το 2009 οπου και τελειωσαν οι προσληψεις μονιμων αλλες ωρες υπηρχαν στα σχολεια ,δεν υπηρχαν οι ωρες οι τωρινες που εχει η βιολογια
και εξαλλου και ως κατευθυνση η βιολογια δεν αντανακλα σε ιδιο αριθμο σχολων με την φυσικη
εν μερει κατανοω αυτην την περιοδο ιδιως στα δυσπροσιτα να κανει ο φυσικος το μαθημα του αλλα και της βιολογιας που λιγες ωρες ειχε ,ελαχιστα παιδια εκει,ελαχιστοι και οι καθηγητες,πηγαινε κατα προτεραιοτητα
οποτε αυτο δεν ειναι κριτηριο
κριτηριο ειναι να πεις τωρα βγαλαν τοσες ωρες στην βιολογια,τοσες στηνφ υσικη(οπως τα καταφεραν οι φυσικοι ;D ) και επομενως χρειαζομαι εδω τοσους και εκει τοσους
με βασh τις συνταξιοδοτησεις και την αυξηση ωρων στην βιολογια οι αριθμοι ειναι αυτοι
ομως και παλι ειναι καπως αυθαιρετικη η εκτιμηση μας νομιζω,στανταρ θα αφορα ενα ποσοστο,αλλα δεν ξερουμε αν καλυπτει ολοκληρωτικα το νεο φαινομενο
μηπως μας διαφευγει κατι
-
γενικα ολο αυτο εχει να κανει με τους φυσικους,που ειναι εντελως νωχελικοι στις αντιδρασεις τους,δεν ασχολουνται καθολου!ακομα και εδω μεσα ελαχιστοι συμμετεχουν στην κουβεντα,παλι σε νημα για φυσικους,βιολογους κ.λπ βλεπεις να συζητανε με παθος κ.λπ
κατα την γνωμη μου οι φυσικοι οφειλουν να ζητησουν αναλυτικα στοιχεια,οπως ηδη αναφερθηκε αποτ ο υπουργειο..για τις ωρες,τις συνταξιοδοτησεις,για τα μαθηματα και τα κενα που δημιουργουνται την αναλογια μεταξυ των μαθηματων
και φυσικα να απαιτησουν επαναφορα των ωρων τουλαχιστον στα περσινα,προπερσινα επιπεδα και να επανελθει το μαθημα της αστρονομιας
να στηριξουν τα αιτηματα τους πανω στην βαση επιχειρηματων,μανι μανι εγω και o gvasilis φυσικοι δεν ειμαστε αλλα βρηκαμε ενα σωρο επιχειρηματα
οι φυσικοι που ειναι; αφαντοι; :o
μα καλα τι ειδους σχολειο ειναια υτο που εχουμε,βιολογια κ χημεια χωρις εργαστηρια,απουσια παντελης του μαθηματος της αστρονομιας
ειναι να γελας :D
ή να κλαις δηλ.
-
Πριν επανέλθει το μάθημα της Αστρονομίας (ενδιαφέρον και σημαντικό φυσικά), πρώτα θα πρέπει να επανέλθει το μάθημα της Γεωλογίας, το οποίο φυσικά θα διδάσκουν γεωλόγοι. Το λέω αυτό πέρα από προσωπική βόλεψη (όντας φυσικός), για καθαρά επιστημονικούς και διδακτικούς λόγους.
Πόσοι φυσικοί αναμένονται στη σημερινή (?) φάση;
-
Καλα οσο παμε και μικραινουμε σε νουμερο.σε λιγο θα εξαφανιστουμε σαν ειδικοτητα.και κατι ακομα.ξερω οτι η β πειραια ζητουσε 3 φυσικους για λυκεια και 1 χημικο.και τι καλεσε?1 χημικο,1 φυσικο και 3 βιολογους!!!!!!περαστικα μας....
-
περιέχονται οι εκκαθαρισμένοι πίνακες για τους αναπληρωτές των ειδικοτήτων :
ΠΕ 02 , ΠΕ 03 , ΠΕ 04.01 , ΠΕ 04.02 , ΠΕ 04.04
είναι σε excel και για κάθε κατηγορία περιέχονται τα ονόματα και οι τοποθετήσεις για κάθε φάση πρόσληψης που προηγήθηκε
έχω συμπεριλάβει : 1η φάση 28-10-2015
εκκλησιαστικά
8-10-2015 ειδική ΕΣΠΑ
8-10-2015 pin
αν διαπιστωθεί κάποιο λάθος σας παρακαλώ με ενημερώνετε με προσωπικό μήνυμα αναγράφοντας αν είναι δυνατόν και την φάση πρόσληψης ή κάποιο link
Οι εκκαθαρισμένοι πίνακες έχουν σταλεί στην διαχείρηση για ανάρτηση
-
ο,τι και να πουμε τωρα δε γινεται τιποτα ετσι οπως ειναι τα ωρολογια προγραμματα. Τωρα τα λουζομαστε. Καλη τοποθετηση σε οσους προσληφθηκαν!!
-
Καλα οσο παμε και μικραινουμε σε νουμερο.σε λιγο θα εξαφανιστουμε σαν ειδικοτητα.και κατι ακομα.ξερω οτι η β πειραια ζητουσε 3 φυσικους για λυκεια και 1 χημικο.και τι καλεσε?1 χημικο,1 φυσικο και 3 βιολογους!!!!!!περαστικα μας....
ισχυει; μου ακουγεται παραλογισμος
αλλα θα μου πεις απο τετοιον τα τελευταια χρονια,αλλο τιποτα
γενικως παιδες πρεπει να πιεσετε για το μαθημα σας,εχετε χασει τα αυγα και τα πασχαλια
φυσικοι ειστε ψαξτε,συγκρινετε(εδω λεγεται απο το gvasilis πως φετος χανετε επρισσοτερες απο 10 χιλ ωρες! :o ) απαιτηστε τις ωρες που σας πηρανε στο καθ αυτο μαθημα φυσικης συγκριτικα με τις προηγουμενες χρονιες!αλλα και την επαναφορα του μαθηματος αστρονομιας
φτιαξτε μια δεσμη επιχειρηματων.ζητηστε στοιχεια απο το υπουργειο αναλυτικα οπως ηδη αναφερθηκε,τα κενα φυσικων,βιολογων,χημικων και πως καλυπτονται π.χ,τις ωρες,ζητειστε να σας δικαιολογησουν τα παντα αναλυτικα
πιεστε το σωματειο σας που προφανως δεν πιεζει στην κατευθυνση που πρεπει και σωστα
αλλα και εσεις ατομικα
μιλαμε για θεμελιωδες κ απαιτητικο μαθημα,μιλαμε για ικανο αριθμο ωρων που απαιτουνται για να γινει κατανοητη μια επαρκης υλη(υφισταται στα σχολεια τετοια; ή πεσαν τα κοπιδια;),για ωρες που μειωθηκαν και δεν υπαρχουν
κριμα ο κοπος σας να βγαλετε και μια δυσκολη σχολη,ενδιαφερθειτε :)
δεν αφορα πλεον μονο εσας αλλα και το ιδιο το σχολειο
συμφωνω και με την γεωλογια που αναφερθηκε παραπανω,μα ειναι δυνατον μαθημα γεωλογιας,αστρομιας να μην υφισταται στο σχολειο; τι συμβαινει επιτελους με το δημοσιο;
-
Ελπίζω τουλάχιστον να μην πληρώνετε συνδρομή για την Ένωση Ελλήνων Φυσικών κύριοι!!!
Εγώ τους πήρα τηλ πριν τρία χρόνια και τους είπα κλείστε το το μαγαζάκι και πετάξτε τα κλειδιά μέσα να μην ξανανοίξει ποτέ...
-
Ελπίζω τουλάχιστον να μην πληρώνετε συνδρομή για την Ένωση Ελλήνων Φυσικών κύριοι!!!
Εγώ τους πήρα τηλ πριν τρία χρόνια και τους είπα κλείστε το το μαγαζάκι και πετάξτε τα κλειδιά μέσα να μην ξανανοίξει ποτέ...
Ούτε γι αστείο!!!!!!! Δεν φτάνει που δεν υποστηρίζουν το μάθημα της φυσικής στα σχολεία...όταν ήμουν γραμμένη (2007-2009) έδιναν και τα τηλεφωνά μας στους πολιτικούς για να μας στέλνουν σε μηνύματα τα προεκλογικά τους τσιτάτα. Κάθονται οι "μεγαλοκαθηγητάδες" εκει μέσα και λένε πόσο φοβεροί και καταπληκτικοί είναι... Το μαγαζάκι αυτό δεν έχει κανέναν λόγο ύπαρξης...
-
ετσι ομως δεν κερδιζετε τιποτα,οργανωστε κατι εσεις ή πιεστε τους απο κοντα,τηλεφωνικα,emails
-
Καλα οσο παμε και μικραινουμε σε νουμερο.σε λιγο θα εξαφανιστουμε σαν ειδικοτητα.και κατι ακομα.ξερω οτι η β πειραια ζητουσε 3 φυσικους για λυκεια και 1 χημικο.και τι καλεσε?1 χημικο,1 φυσικο και 3 βιολογους!!!!!!περαστικα μας....
συναδελφε δεν μιλαει κανενας μας.
Οσο για την ΕΕΦ μην μιλησω. ειναι μην πω.........
Εμεις ειμαστε το προβλημα που δεν μιλαμε. σε λιγο καιρο δεν θα υπαρχουμε. Σε καμια 5ετια μην απορησουμε αν δουμε φυσικη β αναθεση σε φιλολογο
-
Πολύ πρόχειρα μέτρησα τον αριθμό των περσινών αναπληρωτών ΠΕ.04.01 και ήταν πάνω από 350 συνολικά από όλες τις φάσεις.Φέτος στις δύο πρώτες φάσεις πήρε 148 φυσικούς και οι επόμενες δεν βλέπω να είναι τίποτα σπουδαίο δυστυχώς.Μειώθηκαν τα κενά από τις συνταξιοδοτήσεις εκπαιδευτικών ή κατάργηση της Φυσικής Γενικής Παιδείας της Γ΄Λυκείου δημιούργησε τό πρόβλημα.Ένα μόνο έχω να πώ στις κάποιες χιλιάδες αδιόριστων φυσικών.Καλό κουράγιο και περαστικά μας που τόσα χρόνια κυνηγάμε το όνειρο...
-
Αυτά τα δεδομένα είδα και εγώ Αντώνη και εκτίμησα πως φέτος θα πήγαινα αναπληρωτής. Έτσι επαναπατριστήκαμε οικογενειακά... Περίμενα πως θα έφτανε για αναπλήρωση στην Ηλεία. Τελικά με την μείωση των ωρών, την αναβάθμιση της βιολογίας, το επιλεκτικό άνοιγμα πινάκων, κλπ...,μάλλον δε θα μου βγει και δεν έχω όρεξη πάλι για μετακομίσεις. Έχουμε κάνει και τα παιδιά μας λάστιχο...
Μην κάνουμε το λάθος (το έχω κάνει στο παρελθόν... :-\ ) και αυτή την πίκρα την μετατρέψουμε σε στείρα αντιπαράθεση με τους συνάδελφους βιολόγους. Ευνοούνται από τις εξελίξεις και βρίσκουν δουλειά και παιδιά με σχεδόν μηδενικά μόρια, ενω πολλοί από εμας με πολλά περισσότερα χρόνια και πολύ περισσότερη προσπάθεια στην πλάτη μένουμε στην άκρη. Ας είναι... :)
Εγώ πιστεύω πως οι φυσική και η βιολογία δεν είναι συγγενικά μαθήματα. Περισσότερο κοντά είναι η φυσική στα μαθηματικά και αντίστροφα και κανονικά οι φυσικοί έπρεπε να είναι ενοποιημένοι με τους μαθηματικούς. Χημικοί, βιολόγοι και γεωλόγοι θα έπρεπε να αποτελούν ξεχωριστή ομάδα...
-
συμφωνω επρεπε να ειστε κοινη ομαδα με τους μαθηματικους,εχετε μεγαλυτερη συγγενεια με αυτους,μολονοτι ως φυσικηεπιστημη ενταχθηκατε με τους υπολοιπους
οχι δεν πρεπει να εχετε κοντρα με τους βιολογους,αλλα να κοιτατε τα του οικου σας,που οντως εχει ρημαχθει
και οι βιολογοι εχουν ενα δικιο ειναι οντως η ελλαδα απο τις λιγες χωρες οπως βλεπω που ευνοει σε ωρες γενικης παιδειας την βιολογια,συνηθως στις αλλες χωρες ειτε ιδιες ειναι αυτες,ειτε ελαφρως περισσοτερες για την φυσικη
ωστοσο και οι βιολογοι εχουν λογο να παραπονιουνται,αφου δεν διοριζαν για το μαθημα τους βιολογους,αλλα το παιρναν ως αναθεση καθως φαινεται φυσικοι συνηθως και ισως και χημικοι
-
Ποιος εφτιαξε τις ομαδες στη γ λυκ και πεταξε τη φυσικη απο τη τεχνολογικη κι εβγαλε τη φυσικη γενικης γ' ; ο Αρβανιτοπουλος. Ποιος εβγαλε την τριτη ωρα απο φυσικη α λυκειου; ο αρβανιτοπουλος
Αλλαγη κυβερνησης...μας λεει ο Κουρακης: "δε συμφωνω με το συστημα του Αρβανιτοπουλου αλλα θα το δεχτω ως μεταβατικο για να μην αιφνιδιαστουν οι μαθητες αλλα ταυτοχρονα θα μειωσω τις 6 ωρες φυσικη γιατι μου φαινονται πολλες και θα τις κανω 3!!! Του εστειλα mail του Κουρακη οτι θα προκυψει προβλημα στη φυσικη, δυστυχως με αγνοησε.
Κι ολα αυτα τα παιχνιδια τους στις πλατες μας >:( Που βρισκονται τωρα οι κυριοι; τι κανουν;
-
και τηλεφωνα επρεπενα παρετε,να το οργανωσετε και mail
διοτι οπως βλεπω το σωματειο σας δεν ασχολειται ιδιαιτερα ε; ε οποτε οτι κανετε ατομικα και σε μικροομαδες
οι ωρες φυσικης πρεπει να γινουν μια ,δυο παραπανω(γενικης) απο τις υπαρχουσες
με την μια που κοψανε απο την γ λυκειου ηδη χασατε πολυ πραγμα
αλλα σας εκοψε και απο αλλου
κοιταξτε ο κουρακης ηταν οντως προκατειλημμενος,αφου η γενετικη ειναι το ερευνητικο του ενδιαφερον
ωστοσο ο τροπος που εκοψε και εραψε ηταν εντελως μπακαλιστικος
δηλ εκοψε ωρες απο φυσικη για να δωσει βιολογια
γιατι να το κανει αυτο;ας αυξανε τις ωρες βιολογιας και της φυσικης ή εστω να τις διατηρουσε
ας εκοβε απο αλλα μαθηματα που εχουν την μεριδα του λεοντος,γιατι βαζει χερι σε τετοιο βασικο μαθημα
εκει ειναι το προβλημα
συν τοις αλλοις αυξηθηκαν μεν οι ωρες κατευθυνσης της χημειας,αλλα οχι και της φυσικης,στην γ λυκειου πιθανολογω πως ηθελε μια ωρα παραπανω
μα καλα ρε παιδια ποση ειναι η υλη επιτελους; ποση την καναν; εμεις στα χρονια μας ειχαμε 350 σελιδες υλη!
ποσες τις εχουν κανει τωρα για να βολεψουν σε ενα τριωρο ενα τετοιο μαθημα; 80; ;D ;D
μιλαμε για τεραστια κενα πια,οχι αστεια
και ξαναλεω η αστρονομια ΔΕΝ πρεπει να λειπει απο το σχολειο,απαραδεκτο το βρισκω
-
Αν ημασταν μονιμοι ισως να μας υπολογιζαν περισσοτερο γιατι θα βγαιναμε υπεραριθμοι με τα κοψιματα τους και καποιος δικος τους θα τους σφυριζε τι μαλακιες κανουν Τωρα ομως φαινομαστε μονο στον οαεδ
-
βασικα νομιζω τωρα πρεπει να κανετε τον μεγαλυτερο ντορο,αφου εσας στοιχευουν οι μειωσεις
δεν ειδες οι αναπληρωτες νηπιαγωγοι και δασκαλοι τι καναν; που μπουκαραν μεσα στο υπουργειο; ;D ντουπερ οργανωμενοι και χολοσκασμενοι
βεβαια δεν ειμαι υπερ τετοιων αντιδρασεων,αλλα οχι και να καθεστε αμεριμνοι!
αν δεν ακουγετε κιχ απο σας,την επομενη πιθανον και νεες μειωσεις θα ρθουν,αφου απο καπου πρεπει να κοψουν με μικρο πολιτικο κοστος
ετσι παει δυστυχως στην ελλαδα
-
Να τους δειξουμε τι; τα ποσοστα προσληψεων των φυσικων σε συγκριση με περυσι για να καταλαβουν τι εχουν κανει; θα μας πουν συντεχνιες. Ενω αν ημασταν ολοι οι αναπληρωτες απο χρονια μονιμοι, θα ειχαμε πιο βασιμα επιχειρηματα. Δυστυχως οι ελαφρομυαλοι θα μας πουν συντεχνια γιατι δε θα καταλαβαινουν κιολας τις ενεργειες τους.
-
Πρέπει να υπάρχουν τεράστια κενά σε βιολόγους.. δεν εξηγείται αλλιώς (ή όχι; ) ::)
-
Όλα αυτά τα προβλήματα που αναφέρετε τα έχουμε συναντήσει και εμείς οι Χημικοί ως κλάδος.. Βλέπεται μειώθηκαν οι ώρες της Χημείας στο Γυμνάσιο και ενώ πολύ είπαν ότι πήραμε 1 ώρα στη Γ λυκείου τελικά πάλι χαμένοι βγήκαμε γιατί χάθηκαν οι 2 ώρες της κατεύθυνσης στη Β!! Το ερώτημα είναι παραμένουμε όλοι μαζί ως ενιαίος κλάδος με ενιαίο πίνακα διορισμού όπου θα τοποθετείτε ο καθένας με βάση κριτήρια ή αποφασίζουμε να διασπαστεί ο κλάδος και ο καθένας κάνει το μάθημά του??????
-
απο την κατευθυνση σας δεν αυξησατε τις ωρες?
-
Καλα οσο παμε και μικραινουμε σε νουμερο.σε λιγο θα εξαφανιστουμε σαν ειδικοτητα.και κατι ακομα.ξερω οτι η β πειραια ζητουσε 3 φυσικους για λυκεια και 1 χημικο.και τι καλεσε?1 χημικο,1 φυσικο και 3 βιολογους!!!!!!περαστικα μας....
από την ιστοσελίδα της δευτεροβάθμιας πειραιά. Είναι η τελευταία ανακοίνωση που βρήκα στις 12/10 για να τα δηλώσουν όσοι δεν είχαν συμπληρωμένο ωράριο:
β πειραιά κενά
105 ΠΕ04.01 ΦΥΣΙΚΟΙ -38
106 ΠΕ04.02 ΧΗΜΙΚΟΙ -50
107 ΠΕ04.03 ΦΥΣΙΟΓΝΩΣΤΕΣ 0
108 ΠΕ04.04 ΒΙΟΛΟΓΟΙ -48
109 ΠΕ04.05 ΓΕΩΛΟΓΟΙ -22
και α πειραιά
ΠΕ04.01 ΦΥΣΙΚΟΙ 138
ΠΕ04.02 ΧΗΜΙΚΟΙ -77
ΠΕ04.03 ΦΥΣΙΟΓΝΩΣΤΕΣ -8
ΠΕ04.04 ΒΙΟΛΟΓΟΙ -346
ΠΕ04.05 ΓΕΩΛΟΓΟΙ -89
-
Καλή δύναμη σε όσους προσλήφθηκαν
Σήμερα με πνίγει ο θυμός και νιώθω την ανάγκη να μιλήσω μετά από πολύ καιρό.
Φυσικέ μη κάθεσαι τόσο στον καναπέ ή στο πληκτρολόγιο
εσύ αδιόριστε μη επαναπαύεσαι με μερικά εφήμερα φροντιστήρια
εσύ αναπληρωτή του χρόνου μπορεί να μην εργάζεσαι
εσύ μόνιμε σε πόσα σχολεία θα τρέχεις και τι θα διδάσκεις
κι εσείς κύριε σχολικέ σύμβουλε τι προτίθεστε να κάνετε;
Η φυσική υποβαθμίζεται σταδιακά κι αυτό έχει αρχίσει να έχει ήδη τις επιπτώσεις
χρόνο με τον χρόνο από το επαρχιακό φροντιστήριο μέχρι και τα τμήματα φυσικής των ΑΕΙ.
(μείωση ωρών στα ωρολόγια, περιορισμός του μαθήματος σε μία ομάδα προσανατολισμού
απίθανα θέματα στις πανελλαδικές)
Η Ε.Ε.Φ είναι ένα κλειστό κλαμπ για καριερίστες διορισμένους
δεν έχει καμία σχέση με σωματειακή εκπροσώπηση και αγώνες διεκδίκησης.
χρειάζεται συμμετοχή οργάνωση και πίεση
-
Επικοινώνησα με την Ενωση Ελλήνων Φυσικών και τους ζήτησα να με ενημερώσουν για τις δράσεις τους πάνω στην ανάδειξη του μαθήματος της φυσικής στα σχολεία και φυσικά να σχολιάσουν τον αριθμό των αναπληρωτών φυσικών α και β φάσης. Φυσικά μου είπαν ότι έχουν υπάρξει δράσεις αλλά δεν μπορούν να μου τις πουν τώρα γιατί γίνεται μία σύσκεψη :o !!!!! Μου συνέστησαν να στείλω mail στον αντιπρόεδρο για να με ενημερώσει σχετικά... κάτι που θα κάνω το απόγευμα. Τα έχω πάρει πάαααααααρα πολύ >:( >:( >:(
-
Και εγώ είχα στείλει μαιλ στην ΕΕΦ ένα μήνα πριν ψηφιστεί το νομοσχέδιο και στο fb του Κουράκη είχα γράψει και μου απάντησε η ΕΕΦ αφού ψηφίστηκε ότι τους αδικώ παραμπέμποντάς με σε αυτά που είπανε στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων.
Δηλαδή ο αγώνας τους όλος ήταν να πουν δυο κουβέντες λίγες ώρες πριν πάρει ΦΕΚ το νομοσχέδιο και πίστευαν ότι κάτι θα κατάφερναν;
Εδώ Χημικοί και Πληροφορικοί πίεζαν ένα χρόνο ασταμάτητα και η ΕΕΦ έκανε σεμινάρια.
-
καλησπέρα σας. φωναζουμε και εμείς τα τελευταια χρόνια για την κατάσταση , αλλα νιώθαμε και ήμασταν τραγικά μόνοι. τώρα το πρόβλημα έφτασε και σε σας συνάδελφοι φυσικοί. Είδατε τι συμβαίνει και με την σπουδαία υποστηριξη των βιολογων στο παιδαγωγικο, αλλα και στις φάσεις που προηγήθηκαν.Ενημερώθηκα παράδειγμα σήμερα και θα έχω τα χαρτιά το βράδυ, σε μεγάλη διευθυνση το πάρτυ που έγινε. 6 κενα φυσικών , 5 κενά χημικών , 20 κενά βιολόγων και 3 γεωλόγων. η φαση πηρε 14 βιολογους και 1 χημικο. η πολυ εγκυρη ενημερωση που ειχα , από ανθρωπο που δουλευει εκει και αγανακτησε , ηταν και στον αριθμό των προσληφθεντων , αλλα και στο ότι δοθηκαν τσουβαλιασμενα τα κενα σαν ΠΕΟ4. Και τσακώνονταν τα πιτσιρικια ( ετσι το περιεγραψε) , που θα παρουν χημεια που γεωλογια κλπ. ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΠΛΕΟΝ. Κάποτε επιτυχατε φυσικοί φίλοι , να αρθει η ενοποίηση του κλάδου. Τώρα την ξαναζητάτε. Μαζί σας και εμείς. Ξεχνάμε την διαφορά μας του τότε. Κοιτάμε μπροστά. Ξεχωριστά τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα και ενιαιο πεο4 στα υπόλοιπα. να τελειωνουμε. και καινουριο αναλυτικο .π.χ. χημεια μονοωρη στο γυμνασιο;; που ακουστηκε. και παντου βιολογιες;; μα παντου.. ούτε τα προσχηματα δηλαδη.
-
Και εγώ είχα στείλει μαιλ στην ΕΕΦ ένα μήνα πριν ψηφιστεί το νομοσχέδιο και στο fb του Κουράκη είχα γράψει και μου απάντησε η ΕΕΦ αφού ψηφίστηκε ότι τους αδικώ παραμπέμποντάς με σε αυτά που είπανε στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων.
Δηλαδή ο αγώνας τους όλος ήταν να πουν δυο κουβέντες λίγες ώρες πριν πάρει ΦΕΚ το νομοσχέδιο και πίστευαν ότι κάτι θα κατάφερναν;
Εδώ Χημικοί και Πληροφορικοί πίεζαν ένα χρόνο ασταμάτητα και η ΕΕΦ έκανε σεμινάρια.
Τους ρώτησα γιατί θεωρούν το θέμα "μεσογειακή διατροφή και φυσική" πιο σημαντικό από το θέμα "αναπληρωτές καθηγητές φυσικής" και μου το βάζουν πρώτη μούρη στο site τους ... και μου απάντησε η γραμματέας με την οποία μίλαγα ότι αυτό το θέμα αφορά πάρα πολύ κόσμο!!!!!!!!!!!!!!!!! Θα τρελαθούμε εντελώς!!!!!!!!!!! Της απάντησα κι εγώ ότι μάλλον πρέπει να αρχίσει να ψάχνει για δουλειά γιατί η ένωση στην οποία δουλεύει δεν έχει λόγο ύπαρξης...!!!!! Εγω θα γράψω σε αυτόν τον Φίλντιση που μου είπανε αλλά νομίζω ότι κάτι πρέπει να γίνει...αλλά δεν ξέρω τι...
-
κι εγω σημερα που παρουσιαστηκα σε μεγαλη διευθυνση οχι για να αναλαβω υπηρεσια αλλα για αλλο λογο πετυχα 1 βιολογο που την ειχαν παρει και δεν ειχε ιδεα.την παραμικρη ιδεα.ουτε πως συμπληρωνω τα στοιχεια και τι ειναι αυτα που ζητουσαν.τα δικαιολογητικα δηλαδη.και ηθελε να δει και τη διευθυντρια δευτεροβαθμιας να επιλεξει σχολειο.της λενε πανε με τα μορια οι τοποθετησεις ,τιποτα αυτη.δηλαδη ο αλλος ειναι ασχετος με το αντικειμενο,εκανε αλλη δουλεια τοσα χρονια και μια χαρα τον πηραν σε μεγαλο αστικο κεντρο να διδαξει,που εμεις ουτε στον υπνο μας δεν το βλεπουμε να μας προσλαβουν εκει πλεον...
-
Το μόνο που κάνουμε οι ΠΕ04 είναι να τσακωνόμαστε και τίποτα άλλο... Πάνω σ΄αυτό στηρίζονται και μας "πατάν" κανονικότατα. Ζηλεύω πραγματικά τους φιλολόγους που είναι τόσο οργανωμένοι...
-
καλησπέρα σας. φωναζουμε και εμείς τα τελευταια χρόνια για την κατάσταση , αλλα νιώθαμε και ήμασταν τραγικά μόνοι. τώρα το πρόβλημα έφτασε και σε σας συνάδελφοι φυσικοί. Είδατε τι συμβαίνει και με την σπουδαία υποστηριξη των βιολογων στο παιδαγωγικο, αλλα και στις φάσεις που προηγήθηκαν.Ενημερώθηκα παράδειγμα σήμερα και θα έχω τα χαρτιά το βράδυ, σε μεγάλη διευθυνση το πάρτυ που έγινε. 6 κενα φυσικών , 5 κενά χημικών , 20 κενά βιολόγων και 3 γεωλόγων. η φαση πηρε 14 βιολογους και 1 χημικο. η πολυ εγκυρη ενημερωση που ειχα , από ανθρωπο που δουλευει εκει και αγανακτησε , ηταν και στον αριθμό των προσληφθεντων , αλλα και στο ότι δοθηκαν τσουβαλιασμενα τα κενα σαν ΠΕΟ4. Και τσακώνονταν τα πιτσιρικια ( ετσι το περιεγραψε) , που θα παρουν χημεια που γεωλογια κλπ. ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΠΛΕΟΝ. Κάποτε επιτυχατε φυσικοί φίλοι , να αρθει η ενοποίηση του κλάδου. Τώρα την ξαναζητάτε. Μαζί σας και εμείς. Ξεχνάμε την διαφορά μας του τότε. Κοιτάμε μπροστά. Ξεχωριστά τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα και ενιαιο πεο4 στα υπόλοιπα. να τελειωνουμε. και καινουριο αναλυτικο .π.χ. χημεια μονοωρη στο γυμνασιο;; που ακουστηκε. και παντου βιολογιες;; μα παντου.. ούτε τα προσχηματα δηλαδη.
Καιρός από τα σενάρια συνωμοσίας να περάσουμε στα πειστήρια...Οντως η ενοποίηση είναι η μόνη λύση!
-
Φίλε θρυλέοντα και για τη χημεία θεωρούσαμε πάντα οι φυσικοί ότι είναι απαράδεκτη η αντιμετώπισή της και ειδικά η μονόωρη στο γυμνάσιο και η κατάργηση στη Β κατεύθυνσης με τα πασαλείματα στη Γ.
Επειδή έχουμε διδάξει και Χημεία (και φροντιστηριακά) επίσης γνωρίζουμε ότι αρέσει στα παιδιά αρκεί να υπάρχουν οι απαραίτητες ώρες ώστε να διδακτεί σωστά και αναδυκνείει την ωραιότητα των φυσικών επιστημών γιατί χρησιμοποιεί λιγότερα μαθηματικά από τη φυσική.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι τα δύο τελευταία χρόνια αρκετοί μαθητές επιλέγουν σχολές με αντικείμενο τη Χημεία.
Αν λοιπόν η Χημεία δεν ήταν τόσο υποβαθμισμένη θα υπήρχαν ακόμα περισσότεροι μαθητές στη θετική κατεύθυνση και θα ήταν ωφελημένοι όλοι οι ΠΕ04.
-
Φίλε θρυλέοντα και για τη χημεία θεωρούσαμε πάντα οι φυσικοί ότι είναι απαράδεκτη η αντιμετώπισή της και ειδικά η μονόωρη στο γυμνάσιο και η κατάργηση στη Β κατεύθυνσης με τα πασαλείματα στη Γ.
Επειδή έχουμε διδάξει και Χημεία (και φροντιστηριακά) επίσης γνωρίζουμε ότι αρέσει στα παιδιά αρκεί να υπάρχουν οι απαραίτητες ώρες ώστε να διδακτεί σωστά και αναδυκνείει την ωραιότητα των φυσικών επιστημών γιατί χρησιμοποιεί λιγότερα μαθηματικά από τη φυσική.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι τα δύο τελευταία χρόνια αρκετοί μαθητές επιλέγουν σχολές με αντικείμενο τη Χημεία.
Αν λοιπόν η Χημεία δεν ήταν τόσο υποβαθμισμένη θα υπήρχαν ακόμα περισσότεροι μαθητές στη θετική κατεύθυνση και θα ήταν ωφελημένοι όλοι οι ΠΕ04.
++++++++++++++++++++++++++++++++
-
καλησπέρα σας. φωναζουμε και εμείς τα τελευταια χρόνια για την κατάσταση , αλλα νιώθαμε και ήμασταν τραγικά μόνοι. τώρα το πρόβλημα έφτασε και σε σας συνάδελφοι φυσικοί. Είδατε τι συμβαίνει και με την σπουδαία υποστηριξη των βιολογων στο παιδαγωγικο, αλλα και στις φάσεις που προηγήθηκαν.Ενημερώθηκα παράδειγμα σήμερα και θα έχω τα χαρτιά το βράδυ, σε μεγάλη διευθυνση το πάρτυ που έγινε. 6 κενα φυσικών , 5 κενά χημικών , 20 κενά βιολόγων και 3 γεωλόγων. η φαση πηρε 14 βιολογους και 1 χημικο. η πολυ εγκυρη ενημερωση που ειχα , από ανθρωπο που δουλευει εκει και αγανακτησε , ηταν και στον αριθμό των προσληφθεντων , αλλα και στο ότι δοθηκαν τσουβαλιασμενα τα κενα σαν ΠΕΟ4. Και τσακώνονταν τα πιτσιρικια ( ετσι το περιεγραψε) , που θα παρουν χημεια που γεωλογια κλπ. ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΠΛΕΟΝ. Κάποτε επιτυχατε φυσικοί φίλοι , να αρθει η ενοποίηση του κλάδου. Τώρα την ξαναζητάτε. Μαζί σας και εμείς. Ξεχνάμε την διαφορά μας του τότε. Κοιτάμε μπροστά. Ξεχωριστά τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα και ενιαιο πεο4 στα υπόλοιπα. να τελειωνουμε. και καινουριο αναλυτικο .π.χ. χημεια μονοωρη στο γυμνασιο;; που ακουστηκε. και παντου βιολογιες;; μα παντου.. ούτε τα προσχηματα δηλαδη.
Πολυ σωστα ολα οσα λες. Ξερω πως στο παρελθον οι φυσικοι ηθελαν το σπασιμο του κλαδου πλεον τα πραγματα με την τροπη που εχουν παρει ειναι εντελως διαφορετικα. Θεωρω πως η πλειοψηφια των φυσικων συμπασχε στο μετρο του δυνατου με τους χημικους (οπως και γω προσωπικα) που εβλεπαντις αδικιες και οτι με τις αγριες διαθεσεις που ειχαν οι βιολογοι μετα απο σας θα ξεπαστρεφαν και εμας. Ελπιζω και εγω σε μια κινητοποιηση των δυο κλαδων για να διοριωθουν καποιες απο τις αδικιες. Θεωρω πολυ σημαντικο οτι πλεον εχουν καταλαβει και συναδελφοι αλλων ειδικοτητων το τοι εχει συμβει στον κλαδο μας. Λεω σε συναδελφο Λυκειου οτι η γενικη παιδεια Βιολογιας ειναι 6 ωρες και φυσικη - χημεια απο 4 και δεν το πιστευε! Οτι οποιος μαθητης διδασκεται Φυσικη Κατ. και Χημεια κατ ντε και καλα θα κανει και Βιολογια κατ. Και παει λεγοντας. Και προφανως κουφαθηκαν! Για τη μονοωρη χημεια ενταξει δεν υπαρχει αυτο τοσα χρονια... Αμεσως οι βιολογιες γινανε δυωρες ενω οι χημειες με τιποτα! Καλη μας τυχη.
-
Συνάδελφοι, δυστυχώς οι Βιολόγοι θεωρούν ότι είναι πάνω από όλους και από όλα. Θα ήθελα να ήμουν από καμία μεριά να βλέπω τους νέους Βιολόγους να διδάσκουν Φυσική ή Χημεία σε Λύκειο και να μην ξέρουν ούτε να φτιάξουν ένα διαγώνισμα... Αφήστε που γι΄ αυτόν ακριβώς το λόγο προτιμούν να διδάσκουν σε Γυμνάσια ότι να ΄ναι εκτός από Βιολογία. Αλλά αυτά μάλλον είναι ψιλά γράμματα για το υπουργείο. Και το μεγάλο πανηγύρι θα γίνει αν κάτσει καμία απόφαση του ΣτΕ και μπει σαν κριτήριο ο ΑΣΕΠ... Ε, ρε γλέντια!!ι
-
Ολοι αυτοι οι βιολογοι κανουν και φυσικη?? ειναι κ πολλοι...δε θα μεινει κενο για κενο για εμας να μας καλεσουν
-
Εδώ πέρα μαθαίνουμε ότι οι"ανώτεροι" βιολόγοι με τα μηδενικά μόρια, προτιμάνε τις χημείες του γυμνασίου από τις βιολογίες κατεύθυνσης. Φοβούνται την Γ Λυκείου!!Γιατί τους στέλνουν στα γυμνάσια αφού έχουν τόσα κενά στα λύκεια;
-
Ολοι αυτοι οι βιολογοι κανουν και φυσικη?? ειναι κ πολλοι...δε θα μεινει κενο για κενο για εμας να μας καλεσουν
Δυστυχως εφετος οι φυσικοι- οι της χημειας- και οι της πληροφορικης ηταν το μαυρο προβατο για το υπουργειο ...οι κερδισμενοι ηταν οι πε 09 και το ειχα αναφερει απο το πρωι οτι θα κανει πανω απο 100 προσληψεις οταν περυσι τον ιδιο αριθμο τον ειχε κανει σε 4 φασεις...ευχομαι και πιστευω οτι οι επομενες φασεις θα ειναι καλες για εμας...
-
Οπότε ας κάνετε ενοποίηση για να δώσετε σε βιολόγους που κρύβονται στα γυμνάσια.... Α ανάθεση τις Φυσικοχημείες. Εξαιρετική απειλή.
Αντί να κοιτάξετε πως να ανακτήσετε τις ώρες σας κοιτάτε πως να μειώσετε τις ώρες του άλλου, ή να του αφαιρέσετε το δικαίωμα να κάνει το μάθημα που σπούδασε.
Μα δεν καταλάβατε πως χάρη στις ώρες τις βιολογίας κρατούν τις οργανικές τους οι μόνιμοι συνάδελφοι Φυσικοί και Χημικοί? Ακόμα και αν μειώσετε την βιολογία και αυξήσετε κάποιο από τα άλλα μαθήματα οι ώρες των Φυσικών Επιστημών θα μείνουν ίδιες, και πάλι δεν θα υπάρχει χώρος για τους πολύχρονους αναπληρωτές Φυσικούς και χημικούς που περιμένουν να έρθει και η σειρά τους. Η ενοποίηση απλώς θα σας δώσει την Βιολογία Α ανάθεση. Είναι αυτό αίτημα? Οταν θα ζητήσετε την ενοποίηση ποιό θα είναι το επιχείρημά σας?
Δεν σπουδάσαμε Βιολογία αλλά θέλουμε να την κάνουμε Α ανάθεση για να δουλέψουμε?
Και στο τέλος ποιοί είναι αυτοί στο ΙΕΠ που θα το αποφασίσουν αυτό? Αυτοί τι δικαιολογία θα γράψουν? "Δεν χρειάζεται να σπουδάσεις Βιολογία για να την διδάξεις!"? Δεν χρειάζεται να σπουδάσεις Φυσική, ούτε Χημεία για να την διδάξεις!" ?
Κακώς προτείνετε ενοποίηση.
Αύξηση των ωρών Φυσικής και ΚΥΡΙΩΣ Χημείας πρέπει να ζητήσετε για να καλυφθεί το Παιδαγωγικό κενό που δημιουργείται στα ελληνόπουλα, καθώς ίσως και αναβάθμιση τη Υλης της Φυσικής όπως εσεις κρίνετε απαραίτητο.
Β ανάθεση μόνο στα απομακρυσμένα σχολεία και νησιά για να μην παρεξηγιόμαστε. Στα μεγάλα σχολεία της Πόλης Γυμνάσια και Λύκεια, τουλάχιστον από ένα καθηγητή σε κάθε μάθημα. Οχι τώρα που έχει από 3 Φυσικούς και Χημικούς σε γυμνάσια και δεν χωράει άλλος!
-
Εδώ πέρα μαθαίνουμε ότι οι"ανώτεροι" βιολόγοι με τα μηδενικά μόρια, προτιμάνε τις χημείες του γυμνασίου από τις βιολογίες κατεύθυνσης. Φοβούνται την Γ Λυκείου!!Γιατί τους στέλνουν στα γυμνάσια αφού έχουν τόσα κενά στα λύκεια;
θα βγουν στη φόρα....
-
Δεν γίνεται οι προσλήψεις να γίνονται με βάση τα κενά που προκύπτουν από τις ώρες της βιολογίας αλλά οι τοποθετήσεις να γίνονται ενιαία. εγώ δεν διαφωνώ με τον gvasili , οι ώρες και της φυσικής και της χημείας πρέπει να αυξηθούν αλλά αν οι τοποθετήσεις γίνονται ενιαία πρέπει και οι προσλήψεις να γίνονται αναλογικά. Και ναι, να βγούν όλα στη φόρα.
-
Ντροπή σε όσους επιχειρηματολογούν υπέρ του ενός ή του άλλου κλάδου. Είμαστε όλοι ΕΝΑΣ κλάδος οι ΠΕ04 και πάρτε το χαμπάρι.
Όσον αφορά το παρελθόν, οι φυσικοί είχαν πάντα την καλύτερη μεταχείρηση και φαίνεται τώρα κλαίνε γιατί έχασαν τα 5άωρα - 4άωρα και τα τρίωρα που απολάμβαναν, όταν χημικοί και βιολόγοι έλιωναν στα μονόωρα και έπρεπε να διορθώνουν από 500 γραπτά τη φορά. Τέλος πάντων. Πολλά από τα κακά που έγιναν στον κλάδο με τις αναθέσεις, τους διορισμούς και την κατάντια των χημικών και βιολόγων τόσα χρόνια, σίγουρα δε φταίνε οι Βιολόγοι. Δηλαδή σας πείραξε που η Βιολογία γενικής έγινε δίωρη από μονόωρη; Μήπως να σκεφτείτε και σεις οι χημικοί πόσοι βολεύεστε με τη Βιολογία όταν την παίρνετε ακόμα και στην 3η λυκείου; Περισσότερες ώρες για το Βιολόγο, σημαίνει περισσότερες ώρες και για τους χημικούς!
Τουλάχιστον τα βασικά αντικείμενα, δηλαδή Φυσική - Χημεία - Βιολογία πρέπει να πηγαίνουν πακέτο από τουλάχιστον δίωρο η κάθε μια σε όλες τις τάξεις γυμνασίων και λυκείων μπας και τα παιδιά μας αποκτήσουν σωστή μόρφωση. Όσο για τους φυσικούς καλό θα είναι να μην κάνουν τους αρχηγούς του κλάδου... Και αν τους φταίει κάποιος, αυτός δεν είναι οι βιολόγοι, αλλά οι συνάδελφοί τους, που τους έβαζαν τα δυσκολότερα θέματα στους ΑΣΕΠ του παρελθόντος, όταν ο κλάδος ήταν ενιαίος, και μετά αυτοί ζήτησαν και πέτυχαν τη διάσπαση του κλάδου με αποτέλεσμα χημικοί και βιολόγοι να καταλήξουν σε τουλάχιστον 2 σχολεία γιατί ποτέ δεν συμπλήρωναν ωράριο σε ένα. Εγώ προσωπικά αναγκάστηκα να αλλάξω οργανική εξαιτίας της "πρώτης ανάθεσης". Τώρα αν οι ώρες σας είναι στα σχολεία λίγες, ζητήστε περισσότερες, αλλά όχι εις βάρος των υπόλοιπων ΠΕ04.
Ξέρω ότι εδώ μιλάτε για διορισμό αναπληρωτών, αλλά αυτά που λέτε επηρεάζουν τη γενική λειτουργία του σχολείου και θα πρέπει να είσαστε προσεχτικοί. Πρέπει να καταλάβουμε όλοι ότι τα παιδιά μας διδάσκονται ένα κάρο αντικείμενα... Καλό θα ήταν λοιπόν αντί να βγάζουμε ο ένας το μάτι του άλλου ΠΕ04 να υποστηρίξουμε το συνολικό συμφέρον του κλάδου και να υποστηρίξουμε συνολικά τη διδασκαλία των φυσικών επιστημών, όχι μόνο για τα δικά μας συμφέροντα, αλλά για το καλό των παιδιών και της Ελληνικής κοινωνίας. Διότι η ανώτερη αλήθεια που μπορούμε να διδάξουμε στους μαθητές είναι ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί η φύση και μεις οι ίδιοι και αν κάποιοι δεν καταλαβαίνουν το λόγο πραγματικά λυπάμαι...
Τέλος εύχομαι καλή τύχη σε όλους τους συναδέλφους, διότι σε λίγο θα κάνουμε μάθημα τζάμπα σε ιδιωτικό, αλλά και δημόσιο τομέα και θα είμαστε και στην ανυποληψία με τα μυαλά που κουβαλάμε.
-
Καλά τα λόγια του συναδέλφου Redessence. Έγω επιμένω, όπως και σε άλλο post μου, πως η φυσική έπρεπε να είναι ενοποιημένη με τα μαθηματικά. Η φυσική έχει μικρή σχέση με τη βιολογία και αντίστροφα. Επειδή η βιολογία είναι κυρίως μάθημα περιγραφικό αν την κάνει φυσικός κάνει εξίσου την ίδια ζημιά με έναν φιλόλογο. Το ίδιο ισχύει και με τη φυσική. Αν την κάνει βιολόγος, κάνει εξίσου την ίδια ζημιά με ένα φιλόλογο. Και η ζημιά στη δεύτερη περίπτωση είναι τεράστια...
ΥΓ. Αντίστοιχες σκέψεις θα μπορούσαν να υπάρξουν και για τη σχέση χημικών - φυσικών, αλλά υπάρχει η ιδιομορφία στην Ελλάδα, όπου φυσικοί και χημικοί έχουν συναντηθεί ο ένας με το μάθημα του άλλου κυρίως στα φροντιστήρια πριν βρεθούν αμφότεροι σε σχολείο. Υπάρχει και μεγαλύτερη συγγένεια, αφού και αυτοί, όπως και οι μαθηματικοί είναι αρκετά "νεκρόφιλοι" (ασχολούνται με τη νεκρή ύλη... ). ::)
Οι βιολόγοι είναι αλλού...
-
Παιδια η εννοποιηση του κλάδου ΔΕΝ ειναι λύση , δεν ειναι δεοντολογικο αφενως και αφετερου δεν λυνει το κυριως πρόβλημα που ειναι ότι η φυσικη σαν μάθημα έχει ξεφτιλιστει... >:( με φυσική συνέπεια να μην δουλέυουν πολλοι αναπληρωτες φυσικοι ,με επιτυχιες ΑΣΕΠ και εμπειρια και να προσλαμβάνονται υπερβολικά πολυ βιολόγοι στην πλειοψηφια τους χωρίς ΑΣΕΠ και με μικρη έως μηδενικη εμπειρία .....κτλ
Προτίνω να δράσουμε όμαδικα και να συνταξουμε κάποιο κείμενο-επιστολη που να αναφέρονται τα παραπάνω ,να υπογραφει απο όσους ειμαστε εδω και έπειτα να την κοινοποιησουμε , για αρχη αυτό ..... και βλέπουμε .
Να κάνουμε κάτι πρακτικο απο το να κλαιμε την μοίρα μας, αυτο δεν οδηγει πουθενά, πρέπει να ΔΡΑΣΟΥΜΕ ΟΜΑΔΙΚΑ ;)
-
Η εμπάθεια απέναντι στη Φυσική και στη Χημεία ολοφάνερη πιά! Οι μάσκες έπεσαν! Για πες μας Gvasili εσύ που κόπτεσαι για την αύξηση των ωρών του ΠΕ04 από που προέκυψαν οι ώρες της Βιολογίας; Μήπως γιατί πήρατε τις ώρες της Φυσικής; Και τώρα τι ζητάτε; Να πάρουμε εμείς τις ώρες άλλων μαθημάτων; Για πες μας το μαγικό τρόπο να αυξηθούν οι ώρες του ΠΕ04 να το μάθουμε κι εμείς οι "χαζοί" αφού εσείς τα ξέρετε όλα τα σωστά (λογικό αφού για να γίνετε Βιολόγοι κι εσείς είχατε μάθει Φυσική στο Λύκειο!)... Λέτε ότι τόσο καιρό οι Φυσικοί είχαν τη μερίδα του λέοντος. Και τώρα τι θέλετε, να την έχετε εσείς; Δηλαδή στο λάθος απαντάμε με λάθος! ΜΠΡΑΒΟ! ΕΥΓΕ! Έτσι έχετε μάθει στην επιστήμη σας; Ε, ήρθε η ώρα να δώσουμε κι εμείς τις δικές μας λύσεις σε αυτό που κάνατε εσείς τα τελευταία χρόνια εις βάρος της Φυσικής και της Χημείας.
Α, Gvasili μήπως έμαθες τι έγινε χθες σε μία πολύ μεγάλη ββάθμια σχετικά με τα κενά που δόθηκαν και τις ώρες που ΕΚΛΕΨΑΝ οι Βιολόγοι από Φυσικούς και Χημικούς με το σιγοντάρισμα της διεύθυνσης; (υπάρχουν ντοκουμέντα, δεν τα λέω από το κεφάλι μου) Ή μήπως σε αυτά τα στοιχεία δεν έχεις πρόσβαση όπως στα άλλα που μας έδινες γιατί δε σε συμφέρουν; Σου το έχω ξαναπεί: άλλο το σύνολο των ωρών και άλλο η κατανομή τους σε σχολεία! Και που να άκουγες τι έλεγαν οι συνάδελφοί σου Βιολόγοι όταν τους έδιναν κενά σε γυμνάσια και λύκεια... "σιγά μην πάρουμε κατευθύνσεις, άσε να πάμε καλύτερα σε γυμνάσιο" (από αυτήκοο μάρτυρα, δε λέω ότι μου κατέβει) όπου τα κενά των ωρών που τους δόθηκαν ήταν όλα Φυσικών και Χημικών αλλά Φυσικό και Χημικό δεν είχαν ζητήσει στη συγκεκριμένη διεύθυνση! Αλλά το καλύτερο από όλα: αν "σπάσει ο διάολος το ποδάρι του" και βγει η απόφαση του ΣτΕ υπέρ των επιτυχόντων ΑΣΕΠ πως λες ότι θα καλυφθούν τα κενά; Με ποιον μαγικό τρόπο; Με Βιολόγους που δεν ξέρουν τι σημαίνει διαγωνισμός; Δε θα φτάσουν ούτε για τη μισή Αττική... Αλλά ξέχασα, συγγνώμη, οι Φυσικοί θα σας φάνε τις ώρες που έχουν φτύσει αίμα για να είναι εδώ που είναι! Ή μήπως τότε θα σας φταίει και η δικαιοσύνη; Τα θέλετε όλα δικά σας, γι΄αυτό να περιμένετε και τις λογικότατες αντιδράσεις!
-
Παιδια η εννοποιηση του κλάδου ΔΕΝ ειναι λύση , δεν ειναι δεοντολογικο αφενως και αφετερου δεν λυνει το κυριως πρόβλημα που ειναι ότι η φυσικη σαν μάθημα έχει ξεφτιλιστει... >:( με φυσική συνέπεια να μην δουλέυουν πολλοι αναπληρωτες φυσικοι ,με επιτυχιες ΑΣΕΠ και εμπειρια και να προσλαμβάνονται υπερβολικά πολυ βιολόγοι στην πλειοψηφια τους χωρίς ΑΣΕΠ και με μικρη έως μηδενικη εμπειρία .....κτλ
Προτίνω να δράσουμε όμαδικα και να συνταξουμε κάποιο κείμενο-επιστολη που να αναφέρονται τα παραπάνω ,να υπογραφει απο όσους ειμαστε εδω και έπειτα να την κοινοποιησουμε , για αρχη αυτό ..... και βλέπουμε .
Να κάνουμε κάτι πρακτικο απο το να κλαιμε την μοίρα μας, αυτο δεν οδηγει πουθενά, πρέπει να ΔΡΑΣΟΥΜΕ ΟΜΑΔΙΚΑ ;)
Αν θελετε να δρασουμε μπορουμε εντος των ημερων να καταθεσουμε ερωτηση με αρ. Πρωτοκολλου σο υπουργειο με ποια δικαιολογια εγινε υτη η κατανομη και ποια ειναι τα κενα..... αυτα παντα ενυπογραφα. Θελει αποιος να ερθει μαζι μου στονυπουργειο να το κανουμε; ευχαριστως.
-
Αν θελετε να δρασουμε μπορουμε εντος των ημερων να καταθεσουμε ερωτηση με αρ. Πρωτοκολλου σο υπουργειο με ποια δικαιολογια εγινε υτη η κατανομη και ποια ειναι τα κενα..... αυτα παντα ενυπογραφα. Θελει αποιος να ερθει μαζι μου στονυπουργειο να το κανουμε; ευχαριστως.
Μακάρι να μπορουσα μένω μάκρια ειναι όμως μια καλή ιδεά ,ένα πρώτο βήμα ρε αδερφέ..
νομιζω όμως οτι ειναι σημαντικο να δημοσιοποιειται ξανα και ξανα η υποβάθμιση του μαθήματος , πρέπει να είναι ο βασικός μοχλο πίεσης προς τους υπευθηνους ....
-
Επαναλαμβάνω οτι η μόνη επαφή μου με το υπουργείο ειναι οι επιστολές οι διαμαρτυρίες και οι αναπαντητες ερωτήσεις που στέλνω να κοινοποιηθούν στοιχεία που να αποτυπώνουν το τι συμβαίνει. Για να ξερω και εγω και να μην εκτίθεμαι και να μάθουν επιτέλους και ολοι οι συνάδελφοι. Φιλους στο τμημα διορισμων, στη διέυθυνση προσωπικού, στο ιεπ, στους συμβούλους του υπουργού δεν εχω. Θα έλεγα το αντίθετο. Το υπουργείο πως ειναι απ´ εξω το εχω δει σε φωτογραφία
Αυτο για την διευθυνση που λες με προβληματίζει. Τα στοιχεία μου ειναι αυτά που ανακοινώνουν τα πυσδε. Τα συλλεγω και τα κατηγοριοποιώ με οση επιμέλεια μου επιτρέπει ο χρόνος. Δεν εχω να κρύψω κάτι. Αντιθέτως, θελω να βγει η αλήθεια. Οπότε πες μου την διεύθυνση και θα βγάλω σε αυτό το τόπικ όλα τα στοιχεία που έχω συλλέξει γιατην συγκεκριμένη διεύθυνση, ωστε να δουμε αν μπορούμε να καταλάβουμε τι συμβαίνει. Αν τα στοιχεία μου δεν ειναι αρκετά, τότε θα πρέπει να Απαιτήσετε από το συγκεκριμένο ΠΥΣΔε , να εξηγήσει αυτό τι κάνει, και μάλιστα δημόσια. Με διαφάνεια. Τα Πυσδε δεν ειναι συμμαχοί μου. Αντιθέτως. Είναι ένα μεγάλο μέρος του προβλήματος που αντιμετωπίζω.
Οπότε αν θες πες μου την διευθυνση, για να συνεργαστώ.
Τωρα τα άλλα που λες δεν ειναι σωστά για μεγάλες ιδέες και ανωτεροτητες. Τα εχω γράψει αρκετες φορές. Ισότητα ζητάω το πολύ. Και αν εννοείς ότι τις θέλω όλες τις ώρες βιολογίας να τις κανουν βιολογοι. Ναι τις θέλω, αλλα ξερω οτι δεν ειναι ευφικτό. Βασικά απλώς δεν θέλω να γινεται η βιολογία σε β ανάθεση περισσότερο από 50%. Οσο πιο πάνω ειναι η α ανάθεση απο 50% τόσο καλύτερα. Δεν νομίζω οτι ειναι τοσο αλαζονικό αυτό.
-
κολοκυθια με την ριγανη. καμια ισοτητα δεν θελεις. στο ειχα πει και αλλη φορα οτι με την πλεονεξια, την αλαζονια και την προσπαθεια να φανεις κατι σαν ο σουλειμαν ο μεγαλοκατακτητης των βιολογων , θα γυρισει μπουμερανγκ. ακουσα το ονομα σου απο δυο διαφορετικες πηγες συναδελφων σου οτι να ναι καλα ο προεδρος ( δεν θα σε ονοματισω εδω , δεν κανω τετοια). τωρα που εισαι προεδρος δεν ξερω και δεν με νοιαζει. αλλα εχει ξεσηκωθει λαιλαπα αγανακτησης απο ολο το πεο4. και θα φουντωσει τρελλα. μια ο πληρης ελεγχος του παιδαγωγικου απο σας ( μαλλον ξερεις τον λογο) , μια τα ντου στις διευθυνσεις κλπ εχουν μαραζωσει ολο το υπολοιπο πεο4 και εχουν γεμισει πιτσιρικια τα σχολεια να το παιζουν προφεσορες των φυσικων επιστημων και να κανουν τα παντα. αυτο ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ. ΜΕΧΡΙ ΕΔΩ.
-
Δεν νομιζω οτι τα πιτσιρικια το παιζουν προφεσορες, μαλλον χεσ#$%να , τα ειδα σημερα στην διευθυνση όταν τα έστειλαν στα λύκεια....΄΄ τι θα κάνουμε αυριο κανονικα μάθημα; '' με ρωταγε και ήταν έτοιμο να λιποθυμησει ....
-
Δεν ειμαι προεδρος. Δεν εχουμε συλλογο. Οι συναδελφοι τα εχουν παρεξηγήσει. Ειλικρινα δεν ξερω κανενα στο ιεπ, και δεν εχω επαφή. Ειλικρινά για μένα το ιεπ ειναι κόκκινο πανί, δεν το εμπιστευομαι καθόλου, νομίζω ότι λειτουργεί σκοτεινα. Ειλικρινά όταν διαβάζω ΙΕΠ φαντάζομαι ενα σκοτεινο καταγώι με κατι μουςτακαλήδες μέςα. Μάλλον τους αδικώ τους ανθρώπους, αλλά δεν ξερω ουτε που βρίςκεται. Δεν ξερω ποιοί ειναι εκεί, δεν ξέρω πως αποφασίζουν, τι προτείνουν. Ελικρινά δεν ξέρω,τι δουλειά κάνει, ή ποια ειναι η χρησιμότητά του. Εγω το αμφισβητώ και το ιεπ και τις σκιές που κρύβονται μέσα του. Αν θέλουν ας βγουν απο τις σκιές ας δημοσιευσουν τη δουλειά τους, να μην τους αδικώ.
-
Κι εμεις τις ώρες βιολογίας να τις κάνουν βιολόγοι θέλουμε αλλά ενώ εσύ παρουσιάζεσαι σαν αδικημένος, οι βιολόγοι για τους οποίους αγωνίζεσαι εμφανίζονται σαν αρπακτικά. Αυτά τα νέα που κυκλοφορούν είναι πλήρως αηδιαστικά. Δεν μπορείς να μη γίνεις έξαλλος.Οι διευθύνσεις γέμισαν βιολόγους που διαλέγουν ότι μάθημα τους καπνίσει.
-
Επισης κατανοώ την παραδοση οι παλιοι να κοροϊδεύουν και να πειράζουν τους νέους, ξεχνώντας το παρελθόν όλων των παλιών. Παρολο που δεν νομιζω οτι οι νεοι χρειαζονται υπεράσπιση (ολοι βρισκουν το δρομο τους) θα ομολογήσω οτι αυτη η τακτική υποβιβάζει περισσότερο τους "εμπειρους" από ότι τους νέους.
-
Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρώνε οι κότες...Τώρα κάποιοι ας παλέψουν να μη γίνει η ...ενοποίηση.
Μ' αυτά και μ' αυτά εκεί ξαναγυρνάμε μάλλον!
-
Την τελευταία φορά που σου έγραψα Gvasili μου είχες πει ότι παρεξήγησα τις προθέσεις σου... Αν δεις τι όργια γίνονται στις διευθύνσεις... Δεν υπεράσπισες απλά τις ώρες της Βιολογίας, ήθελες να εξαφανίσεις τις ώρες Φυσικής και Χημείας. Αλλά έχουσι γνώση οι φύλακες. Τέρμα το πανηγύρι των Βιολόγων. Όλα έχουν ένα όριο κι εσείς τα έχετε καταπατήσει όλα. Η πλεονεξία και η αμετροέπεια δε συνάδουν με τις φυσικές επιστήμες.
-
Κι εμεις τις ώρες βιολογίας να τις κάνουν βιολόγοι θέλουμε αλλά ενώ εσύ παρουσιάζεσαι σαν αδικημένος, οι βιολόγοι για τους οποίους αγωνίζεσαι εμφανίζονται σαν αρπακτικά. Αυτά τα νέα που κυκλοφορούν είναι πλήρως αηδιαστικά. Δεν μπορείς να μη γίνεις έξαλλος.Οι διευθύνσεις γέμισαν βιολόγους που διαλέγουν ότι μάθημα τους καπνίσει.
Πρεπει να βγουν αυτά τα στοιχεία στον αέρα και να σας δωσω και εγω ότι εχω. Ξερετε οτι οι διευθυντές τα πυσδε και οι αιρετοί δρουν χωρίς έλεγχο αρκετές φορές. Αλλες φορές προσπαθουν να ξεγελάσουν, αλλλες να βοηθήσουν σε βάρος ´αλλων και σε βάρος μαθημάτων. Νιωθουν οτι ειναι πανω απο τους νόμους. Γελάνε με τα παιδαγωγικά επιχειρήματα. Μερικές φορές μου θυμίζουν μαφίες, και νομίζουν οτι ολοι ειναι σαν και αυτούς. ( υπάρχουν και εξαιρετικοί αιρετοί όμως που δεν κρύβουν τίποτα). Να ζητάτε διαφανεια. Οτι εχετε να το βγάζετε. Να ξέρουν οτι τους βλέπετε. Σαν πολίτες εχετε υποχρέωση να ασκειτε έλεγχο στη δημόσια διοίκηση, για σας δουλέυουνε. Δεν πρεπει να υπάρχουν σκοτεινά μυστικά ( μονο προσωπικά δεδομένα).
-
Την τελευταία φορά που σου έγραψα Gvasili μου είχες πει ότι παρεξήγησα τις προθέσεις σου... Αν δεις τι όργια γίνονται στις διευθύνσεις... Δεν υπεράσπισες απλά τις ώρες της Βιολογίας, ήθελες να εξαφανίσεις τις ώρες Φυσικής και Χημείας. Αλλά έχουσι γνώση οι φύλακες. Τέρμα το πανηγύρι των Βιολόγων. Όλα έχουν ένα όριο κι εσείς τα έχετε καταπατήσει όλα. Η πλεονεξία και η αμετροέπεια δε συνάδουν με τις φυσικές επιστήμες.
Μα σπυ λεω πες μου τη διευθυνση. Νομίζεις θα τους χαριστώ?
-
Δε χρειάζεται να ανησυχείς! Καταφέρατε να στρέψετε όλους τους υπόλοιπους του ΠΕ04 εναντίον σας με αυτά που κάνατε. Άσε, αναλαμβάνουμε εμείς από δω και στο εξής. Γιατί είδαμε τα κατορθώματά σας. Κάνατε το ΠΕ04 να μην πω πως... Είναι αργά για δάκρυα!
-
Κακως, συνεχίζεις να με αδικείς και καλύπτεις τις πιθανές αυθαιρεσίες της διεύθυνσης. Πρ´επει να καταλάβεις οτι αυτοί οι ανθρωποι δεν ειναι συμμαχοί σου. Πάντα δρουν με θύματα. Την μια φορά ειναι ο ενας καθηγητής την άλλη ο ´αλλος μετά την πληρώνει η άλλη ειδικότητα και ο λογαριασμός φτανει στους μαθητές οπως λετε και εδω.
ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ χρειαζόμαστε
-
Την 'αγανάκτηση' που ζείτε φέτος οι φυσικοχημικοί, δυστυχώς την έχουμε ζήσει για πολλά χρόνια εμείς οι Βιολόγοι και μας έκανε πιο δυνατούς στην διεκδίκηση των δικαιωμάτων μας, ως ισότιμοι πολίτες.
Σας παρακολουθώ πραγματικά έκπληκτος...και τι λέτε αν υπάρχει λογική:
1) ότι σας πήραμε εμείς τις ώρες σας, ενώ στην πραγματικότηα έγινε αναπροσαρμογή των ωρών της Βιολογίας κοντά στο ΜΟ της Ευρώπης. Και δεν κατάλαβα μόνο οι ώρες της Βιολογίας αυξήθηκαν?Της Φυσικής της Χημείας της Γεωλογίας δεν αυξήθηκαν ?Δυστυχώς παρακαλάτε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα!
2) Ποιος διέσπασε τον κλάδο ΠΕ04?Απάντηση οι Φυσικοί.Τον λόγο τον γνωρίζετε καλύτερα εσείς.
3) Ξεχνάτε ποιοι διορίστηκαν μόνιμοι κατά κόρον τα χρόνια από το 2006 μέχρι τους τελευταίους διορισμούς?
4)Αριθμητικά να μας υπενθυμίσει κάποιος παλιός πόσους αναπληρωτές προσλαμβάνονταν ανά ειδικότητα μέχρι το 2011?Οι βιολόγοι ήταν ελάχιστοι!Προσωπικά με δύο καλές επιτυχίες στον ΑΣΕΠ 2006 και 2008 μπόρεσα να δουλέψω αναπληρωτής τη χρονιά 2010!Και γι'αυτό εξηγείται η μικρή προυπηρεσία που έχουμε εμείς οι παλιοί Βιολόγοι σε σχέση με τους παλιούς Φυσικούς και Χημικούς! Και εξοργίζεστε επειδή προσλαμβανόμαστε με μικρότερη προυπηρεσία κ σας φαίνεται αδιανόητο!
5) Μας λέτε (απειλείτε) ότι θα κινήσετε γη κ ουρανό να γίνει ενοποίηση του κλάδου! Για ποιο λόγο άραγε?Για να δουλεύει αναπληρωτής ΦΧ και όχι Β. Δηλαδή ότι κάποιος θα δουλέψει με το έτσι θέλω και ο άλλος να πάει στα τσακίδια!Γιατί φίλοι μου δεν προτείνατε την ενοποίηση νωρίτερα, ακόμη και το 2010?Γιατί απλά τότε δουλεύατε και δε σας ένοιαζε παρά μόνο η πάρτη σας. Τώρα που θίγεται, δυστυχώς και το λέω με ειλικρίνεια και σεβασμό, το δικαίωμα στην εργασία για σας, τώρα σας έπιασε ο καημός της ενοποίησης. Και ενοποίηση να γίνει εμείς θα διεκδικούμε πάντα τη δυνατότητα διδασκαλίας της επιστήμης μας.
6) Όσο για τα πιτσιρίκια που χλευάζετε, πιστέψτε με μπορεί να είναι ψαρωμένα και να προσπαθούν να βρουν το ρυθμό τους, αλλά δε σημαίνει ότι υστερούν σε προσόντα. Και ίσως αυτό είναι το μυστικό ανάδειξης και αναβάθμισης της Βιολογίας μέσα στο σχολείο πρακτικά, γιατί επιτέλους μπήκαν να δουλέψουν νέα παιδιά με όνειρα κ όρεξη.
7) Αρνείστε να δείτε την πραγματικότητα των αριθμών και των συνθηκών. Λέτε ότι έχουμε κονέ στο ΙΕΠ και στο Υπουργείο...μα καλά δε βλέπετε τον αριθμό και τις ειδικότητες που που βρίσκονται σε αυτές τις θέσεις!Αποτελούνται κατά κύριο λόγο από Φυσικούς...ειδικά στα ΠΥΣΔΕ που γίνετε ο χαμός με τις μεταθέσεις. Επίσης το my school όσο και αν το παραποιούν γράφει την αλήθεια...πιστεύω είδατε τους αριθμούς που έδινε σχετικά με τα κενά και τι έδινε η εκτίμηση των ΠΥΣΔΕ. Ισως μαζί με τους Γεωλόγους είχαμε την πιο χειραγωγημένη μεταχείριση από τις εστίες της ασυδοσίας τα ΠΥΣΔΕ εν γένει.
8) Ποτέ δεν απαξιώσαμε τη Φυσική και τη Χημεία και σαν ένωση Βιολόγων ποτέ δεν ασχοληθήκαμε με τις ώρες σας!Διαχρονικά η ΕΕΦ σαν εκτιμητής των πάντως ήθελε και θέλει να μας συρικνώσει προτείνοντας ότι να ναι για να έχουν οι φυσικοί τα πρωτεία.
Συνάδελφοι όπως και να έχει ο καθένας από εμάς έχει κάνει τον αγώνα του, τις σπουδές του και τα όνειρά του και κανείς μα κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τα σπιλώνει και να τα αναιρεί! Δυστυχώς μας κατηγορείται αυθαίρετα όπως και τον g vasil σαν την αιτία του κακού, γιατί δεν πάτε στο υπουργείο να πάρετε τα στοιχεία να τα επεξεργαστείτε και να δείτε την πραγματική εικόνα των κενών. Ενδεικτικά σας αναφέρω ότι αυτοί που διδάσκουν τη γεωγραφία σε μεγαλύτερο βαθμό από τους ΠΕ04 είναι οι μαθηματικοί, οι οποίοι με τη σειρά τους κατηγορούν τους ΠΕ19 ότι τους παίρνουν το μάθημα και πάει λέγοντας...
-
Καλημέρα απο έναν λαϊκιστή
Μετά απο χρόνια υπομονής , είδα να με προσπερνούν οαεδίτες , να διορίζονται συνάδελφοι με ολιγόμηνα σεμινάρια στην ειδική αγωγή και αυτοί που δεν διορίστηκαν να βρίσκονται μπροστά μου γιατί δούλευαν 10μηνα χωρίς ασεπ και με ελάχιστη προυπηρεσία , είδα ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς που αποφάσισαν πως είναι καλύτερα στο δημόσιο να εκτοξεύονται με 150άρες είδα των Harry Poter να κλειδώνει τους πίνακες και μετα πάλι μαγικά να τους ξεκλειδώνει και εγώ να πέφτω άλλες 58!!! θέσεις σ'αυτόν τον καταραμένο πίνακα .
Μετα όμως απο 9 χρόνια ως αναπληρωτής και τρείς επιτυχίες στον ασεπ έμελλε να το δώ και αυτό. Νεογνοί συνάδελφοι να προσλαμβάνονται στην θέση μου .
Το γαμώτο της ιστορίας είναι πως κάποιοι παίζουν! Δεν αντιλαμβάνονται πως το θέμα του κλάδου μας στην Ελλάδα του 2015 (και όχι του 2007) δεν είναι επιστημονικό αλλά κοινωνικό.
Και τώρα πάρτε λαϊκισμό να'χετε. Στα 40 μου και την γυναίκα μου με το καλό να φέρνει σε λίγους μήνες το δεύτερο παιδί μας στο κόσμο , κάθόμαστε και κοιτιόμαστε για το τι θα κάνουμε γιατί η χρονιά χάθηκε και ξέρετε κάτι δεν φταίει η κρίση , αναπληρωτές πήρανε όχι όσους θα έπρεπε αλλα πήρανε.
Και κάτι τελευταίο που μόνο ένας συνάδελφος μπορεί να καταλάβει . Ήδη μου λείπει η δόση μου!!!Μου λείπει η τάξη μου , η διδασκαλία , τα πειραματάκια στα λειψά έστω εργαστήρια φυσικής , μα πάνω απ'όλα οι μαθητές μου , οι αγωνίες τους , το άγουρο χιούμορ τους , τα όνειρα τους .
Δεν ξέρω πόσο θα με ρίξει στον μαύρο πίνακα αυτή η χαμένη χρονιά αλλα δεν θα σταματήσω τον αγώνα μου για να είμαι παρόν στην τάξη γιατί είμαι εκπαιδευτικός , είμαι παιδαγωγός , είμαι φυσικός.
-
Κακως, συνεχίζεις να με αδικείς και καλύπτεις τις πιθανές αυθαιρεσίες της διεύθυνσης. Πρ´επει να καταλάβεις οτι αυτοί οι ανθρωποι δεν ειναι συμμαχοί σου. Πάντα δρουν με θύματα. Την μια φορά ειναι ο ενας καθηγητής την άλλη ο ´αλλος μετά την πληρώνει η άλλη ειδικότητα και ο λογαριασμός φτανει στους μαθητές οπως λετε και εδω.
ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ χρειαζόμαστε
Πραγματικά ο λογαριασμός φτάνει στους μαθητές, άπειροι καθηγητές τους κάνουν το μάθημα της βιολογίας αλλά και της χημείας και της φυσικής και...
Το παιδαγωγικό ινστιτούτο επέβαλε την εξέταση και των τεσσάρων αντικειμένων στον τελευταίο ΑΣΕΠ ώστε οι επιτυχόντες αλλά και οι αναπληρωτές να είναι ικανοί να διδάσκουν όλα τα αντικείμενα όπως και η Β ανάθεση επιτρέπει. Πολλοί συνάδελφοι μάλιστα δε κατέβηκαν στο τελευταίο διαγωνισμό γιατί απλά δεν το άντεχαν. Συνεπώς ξέραμε τι μας περιμένει. Το έχουμε ξανασυζητήσει και άλλη φορά , άσχετα αν εσύ επιμένεις ότι καλύτερα βιολόγος με 0 προϋπηρεσία, που δεν έχει αξιολογηθεί με ΑΣΕΠ είναι προτιμότερος από έμπειρο, πιθανόν αξιολογημένο συνάδελφο. Φυσικά ότι στα πλαίσια της Β ανάθεσης θα κάνει και Χημεία ή Φυσική το αποσιωπούμε.
Την 'αγανάκτηση' που ζείτε φέτος οι φυσικοχημικοί, δυστυχώς την έχουμε ζήσει για πολλά χρόνια εμείς οι Βιολόγοι και μας έκανε πιο δυνατούς στην διεκδίκηση των δικαιωμάτων μας, ως ισότιμοι πολίτες.
Σας παρακολουθώ πραγματικά έκπληκτος...και τι λέτε αν υπάρχει λογική:
1) ότι σας πήραμε εμείς τις ώρες σας, ενώ στην πραγματικότηα έγινε αναπροσαρμογή των ωρών της Βιολογίας κοντά στο ΜΟ της Ευρώπης. Και δεν κατάλαβα μόνο οι ώρες της Βιολογίας αυξήθηκαν?Της Φυσικής της Χημείας της Γεωλογίας δεν αυξήθηκαν ?Δυστυχώς παρακαλάτε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα!
Σύμφωνα με τον πίνακα του Βασίλη(που δεν αναφέρεται στην Ευρώπη ή μόνο στην Ευρώπη, τουλάχιστον στην έκδοση που εγώ έχω), ο μέσος όρος στη χημεία είναι 0,7 παραπάνω στον υπόλοιπο κόσμο ενώ εδώ στην Ελλάδα η βιολογία βρίσκεται 0,4 παραπάνω!!! Της χημείας οι ώρες δεν αυξήθηκαν και ναι πήρατε ώρες από τη Φυσική και τη Χημεία. Θέλουμε να μείνει ζωντανή η δική μας κατσίκα.
Διόρθωση: Επειδή δεν έχουν όλοι πρόσβαση στο πίνακα του Gvasili και εφόσον η συνάδελφος τον χρησιμοποίησε για να γίνω κατανοητός η Χημεία διδάσκεται 20% λιγότερο στην Ελλάδα ενώ η βιολογία 8,78% περισσότερο.
2) Ποιος διέσπασε τον κλάδο ΠΕ04?Απάντηση οι Φυσικοί.Τον λόγο τον γνωρίζετε καλύτερα εσείς.
Εγώ δε τον γνωρίζω ακριβώς και θα ήθελα για την ιστορία να τον αναφέρεις αν ξέρεις κάτι σίγουρο. Υποθέτω αναφέρεσαι στα δύσκολα θέματα των φυσικών στους πρώτους διαγωνισμούς και τα σχετικά εύκολα θέματα των βιολόγων (έτσι έχω ακούσει, δε μπορώ να κρίνω) που οδηγούσαν στο διορισμό πιο εύκολα τους βιολόγους. Οι φυσικοί πάντως αν κρίνουμε από τα θέματα των πανελληνίων δε έμαθαν τίποτα από αυτό :) .
3) Ξεχνάτε ποιοι διορίστηκαν μόνιμοι κατά κόρον τα χρόνια από το 2006 μέχρι τους τελευταίους διορισμούς?
Εδώ έχεις δίκιο, και θα μπορούσες να αναφέρεις και το τρόπο αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Σίγουρα δε διορίστηκα εγώ και όσοι γράφουν εδώ άρα δε θα απολογηθώ γι' αυτό.
4)Αριθμητικά να μας υπενθυμίσει κάποιος παλιός πόσους αναπληρωτές προσλαμβάνονταν ανά ειδικότητα μέχρι το 2011?Οι βιολόγοι ήταν ελάχιστοι!Προσωπικά με δύο καλές επιτυχίες στον ΑΣΕΠ 2006 και 2008 μπόρεσα να δουλέψω αναπληρωτής τη χρονιά 2010!Και γι'αυτό εξηγείται η μικρή προϋπηρεσία που έχουμε εμείς οι παλιοί Βιολόγοι σε σχέση με τους παλιούς Φυσικούς και Χημικούς! Και εξοργίζεστε επειδή προσλαμβανόμαστε με μικρότερη προυπηρεσία κ σας φαίνεται αδιανόητο!
Με μια πολύ καλή επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008 μετά βίας δουλεύω τα τελευταία χρόνια, άλλο το μικρή προϋπηρεσία και άλλο το μηδενική! Το ξαναγράφω: ΜΗΔΕΝΙΚΗ!!!
5) Μας λέτε (απειλείτε) ότι θα κινήσετε γη κ ουρανό να γίνει ενοποίηση του κλάδου! Για ποιο λόγο άραγε?Για να δουλεύει αναπληρωτής ΦΧ και όχι Β. Δηλαδή ότι κάποιος θα δουλέψει με το έτσι θέλω και ο άλλος να πάει στα τσακίδια!Γιατί φίλοι μου δεν προτείνατε την ενοποίηση νωρίτερα, ακόμη και το 2010?Γιατί απλά τότε δουλεύατε και δε σας ένοιαζε παρά μόνο η πάρτη σας. Τώρα που θίγεται, δυστυχώς και το λέω με ειλικρίνεια και σεβασμό, το δικαίωμα στην εργασία για σας, τώρα σας έπιασε ο καημός της ενοποίησης. Και ενοποίηση να γίνει εμείς θα διεκδικούμε πάντα τη δυνατότητα διδασκαλίας της επιστήμης μας.
Μιας και είμαι Χ ελπίζω να αφήσετε και λίγο χώρο να διεκδικήσουμε και εμείς τη διδασκαλία της επιστήμης μας που στα πλαίσια της Β ανάθεσης θα τη διδάξουν σίγουρα άπειρα άτομα ( 360 αναπληρωτές βιολόγοι πόσες ώρες χημείας θα διδάξουν; Αυτό είναι ανακοινώσιμο; Μη μου πείτε μετά για τους μόνιμους. Αναπληρωτής με το ζόρι είμαι.
Μήπως το Χ για μας σημαίνει πως θα μας διαγράψετε; :) :) :)
6) Όσο για τα πιτσιρίκια που χλευάζετε, πιστέψτε με μπορεί να είναι ψαρωμένα και να προσπαθούν να βρουν το ρυθμό τους, αλλά δε σημαίνει ότι υστερούν σε προσόντα. Και ίσως αυτό είναι το μυστικό ανάδειξης και αναβάθμισης της Βιολογίας μέσα στο σχολείο πρακτικά, γιατί επιτέλους μπήκαν να δουλέψουν νέα παιδιά με όνειρα κ όρεξη.
Αυτό τι είναι τώρα; Καρφί για την ηλικία μας. Εμείς είσαι σίγουρη ότι δεν έχουμε όρεξη. Μιας και σας αρέσουν τα πινακάκια μπορείτε να δείτε στο τελευταίο ΑΣΕΠ ποιος έγραψε καλύτερα. Εκεί θα δείτε ότι στους φυσικούς και χημικούς τις καλύτερες επιδόσεις τις είχαν τα άτομα από 38 μέχρι 44 ετών. Όσο για το ρυθμό δε το ψάχνουμε τον έχουμε ήδη.
7) Αρνείστε να δείτε την πραγματικότητα των αριθμών και των συνθηκών. Λέτε ότι έχουμε κονέ στο ΙΕΠ και στο Υπουργείο...μα καλά δε βλέπετε τον αριθμό και τις ειδικότητες που που βρίσκονται σε αυτές τις θέσεις!Αποτελούνται κατά κύριο λόγο από Φυσικούς...ειδικά στα ΠΥΣΔΕ που γίνετε ο χαμός με τις μεταθέσεις. Επίσης το my school όσο και αν το παραποιούν γράφει την αλήθεια...πιστεύω είδατε τους αριθμούς που έδινε σχετικά με τα κενά και τι έδινε η εκτίμηση των ΠΥΣΔΕ. Ισως μαζί με τους Γεωλόγους είχαμε την πιο χειραγωγημένη μεταχείριση από τις εστίες της ασυδοσίας τα ΠΥΣΔΕ εν γένει.
Ακόμη και κάποιος φυσικός που σίγουρα έχει μεγάλη σχέση με τα μαθηματικά ξέρει ότι τα νούμερα δε λένε όλη την αλήθεια και επιδέχονται πολλές ερμηνείες. Το my school δε λαμβάνει υπόψιν του πολλούς παράγοντες και πολλοί το γνωρίζουμε αυτό.
8) Ποτέ δεν απαξιώσαμε τη Φυσική και τη Χημεία και σαν ένωση Βιολόγων ποτέ δεν ασχοληθήκαμε με τις ώρες σας!Διαχρονικά η ΕΕΦ σαν εκτιμητής των πάντως ήθελε και θέλει να μας συρικνώσει προτείνοντας ότι να ναι για να έχουν οι φυσικοί τα πρωτεία.
---
Συνάδελφοι όπως και να έχει ο καθένας από εμάς έχει κάνει τον αγώνα του, τις σπουδές του και τα όνειρά του και κανείς μα κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τα σπιλώνει και να τα αναιρεί! Δυστυχώς μας κατηγορείται αυθαίρετα όπως και τον g vasil σαν την αιτία του κακού, γιατί δεν πάτε στο υπουργείο να πάρετε τα στοιχεία να τα επεξεργαστείτε και να δείτε την πραγματική εικόνα των κενών. Ενδεικτικά σας αναφέρω ότι αυτοί που διδάσκουν τη γεωγραφία σε μεγαλύτερο βαθμό από τους ΠΕ04 είναι οι μαθηματικοί, οι οποίοι με τη σειρά τους κατηγορούν τους ΠΕ19 ότι τους παίρνουν το μάθημα και πάει λέγοντας...
Με bold οι δικές μου απόψεις
-
Πολύ σωστά τα λέει ο oparin φίλοι φυσικοί. Και το τραγελαφικό της υπόθεσης είναι ότι εξαιτίας των φυσικών η ζήτηση αυξήθηκε για τους βιολόγους, αφού οι φυσικοί ήθελαν την 1η ανάθεση και όχι γιατί οι Βιολόγοι έκαναν κάτι. Επίσης οι φυσικοί να μην μιλούν για φυσικοχημικούς... Δεν έχετε καμία σχέση με τη χημεία κύριοι. Στο πανεπιστήμιο της Πάτρας ας πούμε στο φυσικό είχαν μόνο μια γενική χημεία στο 1ο έτος και αυτό ως μάθημα επιλογής. Και αν σκεφτεί κανείς ότι με την παλιά τεχνολογική κατεύθυνση κανείς δεν έκανε χημεία στην 3η λυκείου... εεεε για γέλια. Επίσης να υπενθυμίσω ότι πιο παλιά στα σχολεία μόνο φυσικοί και φυσιογνώστες διοριζόντουσαν ως καθηγητές... Μήπως και για αυτό έφταιγαν οι βιολόγοι;
Αυτά βέβαια δεν τα λέω για να ισχυριστώ ότι δεν μπορείτε να διδάξετε χημεία κύριοι φυσικοί. Τουλάχιστον όσοι είχατε κάνει χημεία στη δέσμη ή στο πανεπιστήμιο, όσοι το διαλέξατε, και με καλή προετοιμασία στο σπίτι, φυσικά και μπορείτε. Ακόμα και για την ειδικότητά του ο καθένας μας πρέπει να προετοιμάζεται και να διαβάζει συνεχώς. Απλά μου φαίνεται τραγελαφικό που κάποιος εδώ μέσα κόντεψε να σπάσει τη φυσικομαθηματική σχολή σε φυσικοχημεία, ενώ τη Βιολογία την εντάσσει στη φιλοσοφική, αφού κατά τη γνώμη του φιλόλογοι και βιολόγοι είναι σχεδόν το ίδιο, αφού η Βιολογία είναι "περιγραφική". Να τον πληροφορήσω λοιπόν ότι στη Βιολογία και φυσική διδάσκεται και άπειρες χημείες διδάσκονται, αλλά και μαθηματικά ως υποχρεωτικά! Διότι αλλιώς πώς θα περιγράψεις ποιοτικά και ποσσοτικά τα ζωντανά συστήματα που υπακούν στους φυσικούς νόμους; Επίσης οι πιο απλές ασκήσεις Βιολογίας στο σχολείο ασχολούνται με εκθετικές συναρτήσεις και πιθανότητες, ενώ σε ερευνητικό επίπεδο αφήστε το καλύτερα... Bayesian και βάλε, ενώ τώρα παίζει πολύ και η βιοπληροφορική. Θεωρία αλγορίθμων, νευρωνικά δίκτυα, σχεδιασμό σχεσιακών βάσεων δεδομένων κτλ. Όρεξη να χει κανείς να ασχολείται. Αλλά αυτά ισχύουν για όλα τα ΠΕ04 και είναι ντροπή ότι κάποιοι προσπαθούν να υποβαθμίσουν το ένα ή το άλλο μάθημα.
Βέβαια εδώ μέσα φαίνεται ότι κάποιοι γνωρίζεστε και δεν ξέρω τι παίζει σε πιο ευρύ πλάνο. Εγώ ξέρω ότι τρωγόμαστε οι ΠΕ4 μεταξύ μας όταν ας πούμε σε όλες τις τάξεις υπάρχουν 2ωρα θρησκευτικά, τρίωρες πολιτικές παιδείες, 2ωρες ξένες γλώσσες, δίωρα project (και κάποια από αυτά είναι απλά για κλάματα) και τεχνολογίες και άλλα πολλά σε πολλούς κλάδους, όταν στο πρόσφατο παρελθόν υπήρχαν μονόωρες βιολογίες στη Β και Γ λυκείου συν μια δίωρη Βιολογία στην κατεύθυνση που κανείς δεν έπαιρνε λόγω τεχνολογικής, και μονόωρες χημείες στα γυμνάσια, αλλά και μονόωρη φυσική γενικής στη Γ λυκείου. Το ότι οι φυσικοί κάνατε διαχρονικά τους νταβάδες του κλάδου απλώνοντας χέρι φιλίας στους χημικούς για να τους κλέβετε και τις ώρες όταν σας βολεύει, διότι ευτυχώς τη βιολογία ούτε να τη βλέπετε δε θέλετε, εμένα και ελπίζω πολλούς άλλους ΠΕ04 δε θα μας κάνει να θέλουμε να διαλύσουμε εσάς. Θέλετε παραπάνω ώρες φυσικής; Να τις πάρετε!!! Εγώ συμφωνώ στα όρια του λογικού φυσικά. Αλλά όχι να μας λέτε ότι οι Βιολόγοι είναι αχόρταγοι επειδή η Βιολογία γενικής έγινε δίωρη πράγμα που της άξιζε και επειδή ένα δίωρο στο γυμνάσιο το έσπασαν σε 1+1 το οποίο είναι χειρότερο για τους συναδέλφους. Μην ξεχνάτε επίσης ότι η βιολογία γενικής της γ ήταν το μοναδικό πανελληνίως εξεταζόμενο μάθημα που ήταν μονόωρο!!!!!
Δυστυχώς όμως κάποιοι κοντόφθαλμοι φυσικοί εδώ μέσα, και θέλω να ελπίζω πως οι περισσότεροι φυσικοί δεν έχουν τα ίδια μυαλά με σας, είχατε βολευτεί με την απαξίωση της θετικής κατεύθυνσης. Στην τεχνολογική μια χαρά κάνατε τις φυσικές σας όταν χημικοί και βιολόγοι έμεναν άνεργοι στα φροντιστήρια και στα σχολεία. Και οι βιολόγοι επειδή είναι πιο λίγοι από τους χημικούς κάπως την πάλευαν. Οι χημικοί όμως είχαν καταντήσει οι τελευταίοι ζητιάνοι όχι του ΠΕ04, αλλά και όλων των κλάδων! Και τολμάτε και πιάνετε τους χημικούς στο στόμα σας και να τους στρέφεται εναντίον των Βιολόγων! Απλά τώρα κάποιους σας ενοχλεί ότι Βιολογία και Χημεία έγιναν πάλι μαθήματα υποχρεωτικά και μπήκατε πάλι στην ίδια κατεύθυνση με μας. Τώρα φυσική και χημεία είναι υποχρεωτικά πανελληνιώς εξεταζόμενα, ενώ η βιολογία είναι πάλι επιλογή, αλλά τουλάχιστον διδάσκεται σαν μάθημα κορμού. Δηλαδή πάλι η Βιολογία απαξιωμένη, αλλά εσείς έχετε και παράπονα.
Ελπίζω οι φυσικοί και γενικά ο κλάδος των ΠΕ04 να μην συμμεριζόμαστε τέτοιες διασπαστικές και ψυχροπολεμικές λογικές. Ιστορικά το Ελληνικό κράτος τόνιζε περισσότερο τις κλασικές σπουδές φυσικά διαστρεβλωμένες με την εκάστοτε προπαγάνδα και φόρτωνε και ένα κάρο άλλα μαθήματα, ανάλογα με τη μόδα, γιατί ήξερε ότι δεν συμφέρει οι νέοι να γνωρίζουν τη φύση και το σώμα τους. Έτσι οι φυσικές επιστήμες είχαν ΣΥΝΟΛΙΚΑ τις λιγότερες ώρες, ειδικά η χημεία και η βιολογία, μια και η φυσική έγινε περισσότερο της μόδας λόγω των ΗΠΑ. Μακάρι να μην υπήρχε ΕΕΦ και ΠΕΒ και ΕΕΧ και να υπήρχε μια κοινή ένωση ελλήνων φυσικών επιστημόνων, γιατί έτσι διασπασμένοι που είμαστε οι άλλοι κλάδοι θα μας πάρουν και τα σώβρακα. Δείτε το παράδειγμα των πληροφορικών που ενώ είναι 1000 ειδών, μόλις πήγαν να τους θίξουν πώς αντέδρασαν! Σε λίγο στα σχολεία θα διδάσκουν οι αστρολόγοι αστρολογία 3ωρο και θα παίρνουν και 2η ανάθεση αστρονομία και φυσική, τη στιγμή που εμείς ακόμα θα καυγαδίζουμε μεταξύ μας για το ποιος είναι ο καλύτερος! Ξυπνήστε!!!!!!!
Υ.Γ. Όποιος παρόλα αυτά θέλει πόλεμο, ας ασχοληθεί με τις σχολές του πολυτεχνείου που ανέκαθεν καταπατούσε τα επαγγελματικά μας δικαιώματα μέσα, αλλά κυρίως, και έξω από την εκπαίδευση.
-
Πραγματικά ο λογαριασμός φτάνει στους μαθητές, άπειροι καθηγητές τους κάνουν το μάθημα της βιολογίας αλλά και της χημείας και της φυσικής και...
Το παιδαγωγικό ινστιτούτο επέβαλε την εξέταση και των τεσσάρων αντικειμένων στον τελευταίο ΑΣΕΠ ώστε οι επιτυχόντες αλλά και οι αναπληρωτές να είναι ικανοί να διδάσκουν όλα τα αντικείμενα όπως και η Β ανάθεση επιτρέπει. Πολλοί συνάδελφοι μάλιστα δε κατέβηκαν στο τελευταίο διαγωνισμό γιατί απλά δεν το άντεχαν. Συνεπώς ξέραμε τι μας περιμένει. Το έχουμε ξανασυζητήσει και άλλη φορά , άσχετα αν εσύ επιμένεις ότι καλύτερα βιολόγος με 0 προϋπηρεσία, που δεν έχει αξιολογηθεί με ΑΣΕΠ είναι προτιμότερος από έμπειρο, πιθανόν αξιολογημένο συνάδελφο. Φυσικά ότι στα πλαίσια της Β ανάθεσης θα κάνει και Χημεία ή Φυσική το αποσιωπούμε.
1) ότι σας πήραμε εμείς τις ώρες σας, ενώ στην πραγματικότηα έγινε αναπροσαρμογή των ωρών της Βιολογίας κοντά στο ΜΟ της Ευρώπης. Και δεν κατάλαβα μόνο οι ώρες της Βιολογίας αυξήθηκαν?Της Φυσικής της Χημείας της Γεωλογίας δεν αυξήθηκαν ?Δυστυχώς παρακαλάτε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα!
Σύμφωνα με τον πίνακα του Βασίλη(που δεν αναφέρεται στην Ευρώπη ή μόνο στην Ευρώπη, τουλάχιστον στην έκδοση που εγώ έχω), ο μέσος όρος στη χημεία είναι 0,7 παραπάνω στον υπόλοιπο κόσμο ενώ εδώ στην Ελλάδα η βιολογία βρίσκεται 0,4 παραπάνω!!! Της χημείας οι ώρες δεν αυξήθηκαν και ναι πήρατε ώρες από τη Φυσική και τη Χημεία. Θέλουμε να μείνει ζωντανή η δική μας κατσίκα.
2) Ποιος διέσπασε τον κλάδο ΠΕ04?Απάντηση οι Φυσικοί.Τον λόγο τον γνωρίζετε καλύτερα εσείς.
Εγώ δε τον γνωρίζω ακριβώς και θα ήθελα για την ιστορία να τον αναφέρεις αν ξέρεις κάτι σίγουρο. Υποθέτω αναφέρεσαι στα δύσκολα θέματα των φυσικών στους πρώτους διαγωνισμούς και τα σχετικά εύκολα θέματα των βιολόγων (έτσι έχω ακούσει, δε μπορώ να κρίνω) που οδηγούσαν στο διορισμό πιο εύκολα τους βιολόγους. Οι φυσικοί πάντως αν κρίνουμε από τα θέματα των πανελληνίων δε έμαθαν τίποτα από αυτό :) .
3) Ξεχνάτε ποιοι διορίστηκαν μόνιμοι κατά κόρον τα χρόνια από το 2006 μέχρι τους τελευταίους διορισμούς?
Εδώ έχεις δίκιο, και θα μπορούσες να αναφέρεις και το τρόπο αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Σίγουρα δε διορίστηκα εγώ και όσοι γράφουν εδώ άρα δε θα απολογηθώ γι' αυτό.
4)Αριθμητικά να μας υπενθυμίσει κάποιος παλιός πόσους αναπληρωτές προσλαμβάνονταν ανά ειδικότητα μέχρι το 2011?Οι βιολόγοι ήταν ελάχιστοι!Προσωπικά με δύο καλές επιτυχίες στον ΑΣΕΠ 2006 και 2008 μπόρεσα να δουλέψω αναπληρωτής τη χρονιά 2010!Και γι'αυτό εξηγείται η μικρή προϋπηρεσία που έχουμε εμείς οι παλιοί Βιολόγοι σε σχέση με τους παλιούς Φυσικούς και Χημικούς! Και εξοργίζεστε επειδή προσλαμβανόμαστε με μικρότερη προυπηρεσία κ σας φαίνεται αδιανόητο!
Με μια πολύ καλή επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008 μετά βίας δουλεύω τα τελευταία χρόνια, άλλο το μικρή προϋπηρεσία και άλλο το μηδενική! Το ξαναγράφω: ΜΗΔΕΝΙΚΗ!!!
5) Μας λέτε (απειλείτε) ότι θα κινήσετε γη κ ουρανό να γίνει ενοποίηση του κλάδου! Για ποιο λόγο άραγε?Για να δουλεύει αναπληρωτής ΦΧ και όχι Β. Δηλαδή ότι κάποιος θα δουλέψει με το έτσι θέλω και ο άλλος να πάει στα τσακίδια!Γιατί φίλοι μου δεν προτείνατε την ενοποίηση νωρίτερα, ακόμη και το 2010?Γιατί απλά τότε δουλεύατε και δε σας ένοιαζε παρά μόνο η πάρτη σας. Τώρα που θίγεται, δυστυχώς και το λέω με ειλικρίνεια και σεβασμό, το δικαίωμα στην εργασία για σας, τώρα σας έπιασε ο καημός της ενοποίησης. Και ενοποίηση να γίνει εμείς θα διεκδικούμε πάντα τη δυνατότητα διδασκαλίας της επιστήμης μας.
Μιας και είμαι Χ ελπίζω να αφήσετε και λίγο χώρο να διεκδικήσουμε και εμείς τη διδασκαλία της επιστήμης μας που στα πλαίσια της Β ανάθεσης θα τη διδάξουν σίγουρα άπειρα άτομα ( 360 αναπληρωτές βιολόγοι πόσες ώρες χημείας θα διδάξουν; Αυτό είναι ανακοινώσιμο; Μη μου πείτε μετά για τους μόνιμους. Αναπληρωτής με το ζόρι είμαι.
Μήπως το Χ για μας σημαίνει πως θα μας διαγράψετε; :) :) :)
6) Όσο για τα πιτσιρίκια που χλευάζετε, πιστέψτε με μπορεί να είναι ψαρωμένα και να προσπαθούν να βρουν το ρυθμό τους, αλλά δε σημαίνει ότι υστερούν σε προσόντα. Και ίσως αυτό είναι το μυστικό ανάδειξης και αναβάθμισης της Βιολογίας μέσα στο σχολείο πρακτικά, γιατί επιτέλους μπήκαν να δουλέψουν νέα παιδιά με όνειρα κ όρεξη.
Αυτό τι είναι τώρα; Καρφί για την ηλικία μας. Εμείς είσαι σίγουρη ότι δεν έχουμε όρεξη. Μιας και σας αρέσουν τα πινακάκια μπορείτε να δείτε στο τελευταίο ΑΣΕΠ ποιος έγραψε καλύτερα. Εκεί θα δείτε ότι στους φυσικούς και χημικούς τις καλύτερες επιδόσεις τις είχαν τα άτομα από 38 μέχρι 44 ετών. Όσο για το ρυθμό δε το ψάχνουμε τον έχουμε ήδη.
7) Αρνείστε να δείτε την πραγματικότητα των αριθμών και των συνθηκών. Λέτε ότι έχουμε κονέ στο ΙΕΠ και στο Υπουργείο...μα καλά δε βλέπετε τον αριθμό και τις ειδικότητες που που βρίσκονται σε αυτές τις θέσεις!Αποτελούνται κατά κύριο λόγο από Φυσικούς...ειδικά στα ΠΥΣΔΕ που γίνετε ο χαμός με τις μεταθέσεις. Επίσης το my school όσο και αν το παραποιούν γράφει την αλήθεια...πιστεύω είδατε τους αριθμούς που έδινε σχετικά με τα κενά και τι έδινε η εκτίμηση των ΠΥΣΔΕ. Ισως μαζί με τους Γεωλόγους είχαμε την πιο χειραγωγημένη μεταχείριση από τις εστίες της ασυδοσίας τα ΠΥΣΔΕ εν γένει.
Ακόμη και κάποιος φυσικός που σίγουρα έχει μεγάλη σχέση με τα μαθηματικά ξέρει ότι τα νούμερα δε λένε όλη την αλήθεια και επιδέχονται πολλές ερμηνείες. Το my school δε λαμβάνει υπόψιν του πολλούς παράγοντες και πολλοί το γνωρίζουμε αυτό.
8) Ποτέ δεν απαξιώσαμε τη Φυσική και τη Χημεία και σαν ένωση Βιολόγων ποτέ δεν ασχοληθήκαμε με τις ώρες σας!Διαχρονικά η ΕΕΦ σαν εκτιμητής των πάντως ήθελε και θέλει να μας συρικνώσει προτείνοντας ότι να ναι για να έχουν οι φυσικοί τα πρωτεία.
---
Συνάδελφοι όπως και να έχει ο καθένας από εμάς έχει κάνει τον αγώνα του, τις σπουδές του και τα όνειρά του και κανείς μα κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τα σπιλώνει και να τα αναιρεί! Δυστυχώς μας κατηγορείται αυθαίρετα όπως και τον g vasil σαν την αιτία του κακού, γιατί δεν πάτε στο υπουργείο να πάρετε τα στοιχεία να τα επεξεργαστείτε και να δείτε την πραγματική εικόνα των κενών. Ενδεικτικά σας αναφέρω ότι αυτοί που διδάσκουν τη γεωγραφία σε μεγαλύτερο βαθμό από τους ΠΕ04 είναι οι μαθηματικοί, οι οποίοι με τη σειρά τους κατηγορούν τους ΠΕ19 ότι τους παίρνουν το μάθημα και πάει λέγοντας...
Με bold οι δικές μου απόψεις
Όπως πάντα τέλεια επιχειρήματα!!!
-
Δεν έχετε καμία σχέση με τη χημεία κύριοι.
Επειδή εσείς δεν έχετε καμία σχέση με τη Φυσική μη θεωρείς το ίδιο και για τη σχέση Φυσικής-Χημείας
διότι ευτυχώς τη βιολογία ούτε να τη βλέπετε δε θέλετε
Μην κρίνεις εξ΄ ιδίων τα αλλότρια!
...αλλά και μονόωρη φυσική γενικής στη Γ λυκείου.Το ότι οι φυσικοί κάνατε διαχρονικά τους νταβάδες του κλάδου απλώνοντας χέρι φιλίας στους χημικούς για να τους κλέβετε και τις ώρες όταν σας βολεύει, εμένα και ελπίζω πολλούς άλλους ΠΕ04 δε θα μας κάνει να θέλουμε να διαλύσουμε εσάς. Θέλετε παραπάνω ώρες φυσικής; Να τις πάρετε!!!
Ενώ τώρα θέλετε εσείς να γίνετε οι νταβατζήδες. Όσο για τις ώρες που λες να πάρουμε, για πες μας και σε εμάς τους αδαείς πως το κάνατε εσείς οι Βιολόγοι και πήρατε τις δικές μας ώρες; Αλήθεια, πως το μονόωρο της Φυσικής Γ.Π. στη Γ΄ Λυκείου εξαφανίστηκε ενώ η αντίστοιχη Βιολογία από μονόωρη έγινε δίωρη; ΘΑΥΜΑ-ΘΑΥΜΑ!
Μην ξεχνάτε επίσης ότι η βιολογία γενικής της γ ήταν το μοναδικό πανελληνίως εξεταζόμενο μάθημα που ήταν μονόωρο!!!!!
Να σου υπενθυμίσω ότι μέχρι το 2004 η Φυσική Γ.Π. ήταν πανελλαδικώς εξαταζόμενο και ήταν μονόωρο μάθημα; Ή μήπως είσαι τόσο νέος που δεν τα έχεις προλάβει αυτά;
Έτσι οι φυσικές επιστήμες είχαν ΣΥΝΟΛΙΚΑ τις λιγότερες ώρες, ειδικά η χημεία και η βιολογία, μια και η φυσική έγινε περισσότερο της μόδας λόγω των ΗΠΑ.
Άντε ντε, εκδηλώθηκες! Αυτό είναι το πρόβλημά σου! Κι εσείς ως τριμέγιστοι φωστήρες βρήκατε τον τρόπο να δώσετε τις ώρες στη Βιολογία κλέβοντας τες από τη Φυσική! Για πες μου λοιπόν, τώρα, η Βιολογία λόγω τίνος έχει γίνει της μόδας; Λόγω της Γερμανίας; Αυτά τσαμπουνάτε για να γίνετε αρεστοί και να σας κάνουν πρώτο μάθημα; Αχ βρε Αριστοτέλη, θα τρίζουν τα κόκκαλά σου!! Ανιστόρητοι να το πω, άσχετοι να το πω, πάντως κάπως πρέπει να το πω γα@@το, αλλά καλύτερα να μην το πω... Σημεία των καιρών και αυτά. Πολύ ψηλά τον πήρατε τον αμανέ οι Βιολόγοι και αρχίζετε να λέτε ότι θέλετε... Κάτι σε Δαίδαλο και Ίκαρο μου φέρνει...
Δηλαδή πάλι η Βιολογία απαξιωμένη, αλλά εσείς έχετε και παράπονα.
Μου έλειψε! Είπα κι εγώ γιατί το αργείτε τόσο πολύ; Το γνωστό τροπάρι της μόνιμης κλάψας! Μας κουράσατε πια. ΦΤΑΝΕΙ!
Σε λίγο στα σχολεία θα διδάσκουν οι αστρολόγοι αστρολογία 3ωρο και θα παίρνουν και 2η ανάθεση αστρονομία και φυσική, τη στιγμή που εμείς ακόμα θα καυγαδίζουμε μεταξύ μας για το ποιος είναι ο καλύτερος! Ξυπνήστε!!!!!!!
Μάλλον εσύ κοιμάσαι! Η Αστρονομία δεν υπάρχει πια... την πάτησε το τρένο... Ήταν φαίνεται δύσκολη για εσάς και με το μένος που σας διακατέχει εναντίον της Φυσικής δε βλέπετε μπροστά σας!
Ελπίζω οι φυσικοί και γενικά ο κλάδος των ΠΕ04 να μην συμμεριζόμαστε τέτοιες διασπαστικές και ψυχροπολεμικές λογικές. Ιστορικά το Ελληνικό κράτος τόνιζε περισσότερο τις κλασικές σπουδές φυσικά διαστρεβλωμένες με την εκάστοτε προπαγάνδα και φόρτωνε και ένα κάρο άλλα μαθήματα, ανάλογα με τη μόδα, γιατί ήξερε ότι δεν συμφέρει οι νέοι να γνωρίζουν τη φύση και το σώμα τους.
Ενώ τώρα θα ξέρουν το σώμα τους (λες και όσοι δεν το έκαναν στη Βιολογία δεν το έμαθαν το σώμα τους...) αλλά θα κοιμούνται με ένα κινητό κάτω από το μαξιλάρι τους μη γνωρίζοντας τι προκαλεί αυτό στο σώμα τους! Ή ίσως να θεωρούν ότι τα κινητά εκπέμπουν ραδιενέργεια!!
Όποιος παρόλα αυτά θέλει πόλεμο, ας ασχοληθεί με τις σχολές του πολυτεχνείου που ανέκαθεν καταπατούσε τα επαγγελματικά μας δικαιώματα μέσα, αλλά κυρίως, και έξω από την εκπαίδευση.
Ωραίο κλείσιμο. Και η μπάλα στην εξέδρα για να μην ασχολούμαστε και πολύ με τα δικά μας...
-
Πραγματικά ο λογαριασμός φτάνει στους μαθητές, άπειροι καθηγητές τους κάνουν το μάθημα της βιολογίας αλλά και της χημείας και της φυσικής και...
Το παιδαγωγικό ινστιτούτο επέβαλε την εξέταση και των τεσσάρων αντικειμένων στον τελευταίο ΑΣΕΠ ώστε οι επιτυχόντες αλλά και οι αναπληρωτές να είναι ικανοί να διδάσκουν όλα τα αντικείμενα όπως και η Β ανάθεση επιτρέπει. Πολλοί συνάδελφοι μάλιστα δε κατέβηκαν στο τελευταίο διαγωνισμό γιατί απλά δεν το άντεχαν. Συνεπώς ξέραμε τι μας περιμένει. Το έχουμε ξανασυζητήσει και άλλη φορά , άσχετα αν εσύ επιμένεις ότι καλύτερα βιολόγος με 0 προϋπηρεσία, που δεν έχει αξιολογηθεί με ΑΣΕΠ είναι προτιμότερος από έμπειρο, πιθανόν αξιολογημένο συνάδελφο. Φυσικά ότι στα πλαίσια της Β ανάθεσης θα κάνει και Χημεία ή Φυσική το αποσιωπούμε.
1) ότι σας πήραμε εμείς τις ώρες σας, ενώ στην πραγματικότηα έγινε αναπροσαρμογή των ωρών της Βιολογίας κοντά στο ΜΟ της Ευρώπης. Και δεν κατάλαβα μόνο οι ώρες της Βιολογίας αυξήθηκαν?Της Φυσικής της Χημείας της Γεωλογίας δεν αυξήθηκαν ?Δυστυχώς παρακαλάτε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα!
Σύμφωνα με τον πίνακα του Βασίλη(που δεν αναφέρεται στην Ευρώπη ή μόνο στην Ευρώπη, τουλάχιστον στην έκδοση που εγώ έχω), ο μέσος όρος στη χημεία είναι 0,7 παραπάνω στον υπόλοιπο κόσμο ενώ εδώ στην Ελλάδα η βιολογία βρίσκεται 0,4 παραπάνω!!! Της χημείας οι ώρες δεν αυξήθηκαν και ναι πήρατε ώρες από τη Φυσική και τη Χημεία. Θέλουμε να μείνει ζωντανή η δική μας κατσίκα.
2) Ποιος διέσπασε τον κλάδο ΠΕ04?Απάντηση οι Φυσικοί.Τον λόγο τον γνωρίζετε καλύτερα εσείς.
Εγώ δε τον γνωρίζω ακριβώς και θα ήθελα για την ιστορία να τον αναφέρεις αν ξέρεις κάτι σίγουρο. Υποθέτω αναφέρεσαι στα δύσκολα θέματα των φυσικών στους πρώτους διαγωνισμούς και τα σχετικά εύκολα θέματα των βιολόγων (έτσι έχω ακούσει, δε μπορώ να κρίνω) που οδηγούσαν στο διορισμό πιο εύκολα τους βιολόγους. Οι φυσικοί πάντως αν κρίνουμε από τα θέματα των πανελληνίων δε έμαθαν τίποτα από αυτό :) .
3) Ξεχνάτε ποιοι διορίστηκαν μόνιμοι κατά κόρον τα χρόνια από το 2006 μέχρι τους τελευταίους διορισμούς?
Εδώ έχεις δίκιο, και θα μπορούσες να αναφέρεις και το τρόπο αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Σίγουρα δε διορίστηκα εγώ και όσοι γράφουν εδώ άρα δε θα απολογηθώ γι' αυτό.
4)Αριθμητικά να μας υπενθυμίσει κάποιος παλιός πόσους αναπληρωτές προσλαμβάνονταν ανά ειδικότητα μέχρι το 2011?Οι βιολόγοι ήταν ελάχιστοι!Προσωπικά με δύο καλές επιτυχίες στον ΑΣΕΠ 2006 και 2008 μπόρεσα να δουλέψω αναπληρωτής τη χρονιά 2010!Και γι'αυτό εξηγείται η μικρή προϋπηρεσία που έχουμε εμείς οι παλιοί Βιολόγοι σε σχέση με τους παλιούς Φυσικούς και Χημικούς! Και εξοργίζεστε επειδή προσλαμβανόμαστε με μικρότερη προυπηρεσία κ σας φαίνεται αδιανόητο!
Με μια πολύ καλή επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008 μετά βίας δουλεύω τα τελευταία χρόνια, άλλο το μικρή προϋπηρεσία και άλλο το μηδενική! Το ξαναγράφω: ΜΗΔΕΝΙΚΗ!!!
5) Μας λέτε (απειλείτε) ότι θα κινήσετε γη κ ουρανό να γίνει ενοποίηση του κλάδου! Για ποιο λόγο άραγε?Για να δουλεύει αναπληρωτής ΦΧ και όχι Β. Δηλαδή ότι κάποιος θα δουλέψει με το έτσι θέλω και ο άλλος να πάει στα τσακίδια!Γιατί φίλοι μου δεν προτείνατε την ενοποίηση νωρίτερα, ακόμη και το 2010?Γιατί απλά τότε δουλεύατε και δε σας ένοιαζε παρά μόνο η πάρτη σας. Τώρα που θίγεται, δυστυχώς και το λέω με ειλικρίνεια και σεβασμό, το δικαίωμα στην εργασία για σας, τώρα σας έπιασε ο καημός της ενοποίησης. Και ενοποίηση να γίνει εμείς θα διεκδικούμε πάντα τη δυνατότητα διδασκαλίας της επιστήμης μας.
Μιας και είμαι Χ ελπίζω να αφήσετε και λίγο χώρο να διεκδικήσουμε και εμείς τη διδασκαλία της επιστήμης μας που στα πλαίσια της Β ανάθεσης θα τη διδάξουν σίγουρα άπειρα άτομα ( 360 αναπληρωτές βιολόγοι πόσες ώρες χημείας θα διδάξουν; Αυτό είναι ανακοινώσιμο; Μη μου πείτε μετά για τους μόνιμους. Αναπληρωτής με το ζόρι είμαι.
Μήπως το Χ για μας σημαίνει πως θα μας διαγράψετε; :) :) :)
6) Όσο για τα πιτσιρίκια που χλευάζετε, πιστέψτε με μπορεί να είναι ψαρωμένα και να προσπαθούν να βρουν το ρυθμό τους, αλλά δε σημαίνει ότι υστερούν σε προσόντα. Και ίσως αυτό είναι το μυστικό ανάδειξης και αναβάθμισης της Βιολογίας μέσα στο σχολείο πρακτικά, γιατί επιτέλους μπήκαν να δουλέψουν νέα παιδιά με όνειρα κ όρεξη.
Αυτό τι είναι τώρα; Καρφί για την ηλικία μας. Εμείς είσαι σίγουρη ότι δεν έχουμε όρεξη. Μιας και σας αρέσουν τα πινακάκια μπορείτε να δείτε στο τελευταίο ΑΣΕΠ ποιος έγραψε καλύτερα. Εκεί θα δείτε ότι στους φυσικούς και χημικούς τις καλύτερες επιδόσεις τις είχαν τα άτομα από 38 μέχρι 44 ετών. Όσο για το ρυθμό δε το ψάχνουμε τον έχουμε ήδη.
7) Αρνείστε να δείτε την πραγματικότητα των αριθμών και των συνθηκών. Λέτε ότι έχουμε κονέ στο ΙΕΠ και στο Υπουργείο...μα καλά δε βλέπετε τον αριθμό και τις ειδικότητες που που βρίσκονται σε αυτές τις θέσεις!Αποτελούνται κατά κύριο λόγο από Φυσικούς...ειδικά στα ΠΥΣΔΕ που γίνετε ο χαμός με τις μεταθέσεις. Επίσης το my school όσο και αν το παραποιούν γράφει την αλήθεια...πιστεύω είδατε τους αριθμούς που έδινε σχετικά με τα κενά και τι έδινε η εκτίμηση των ΠΥΣΔΕ. Ισως μαζί με τους Γεωλόγους είχαμε την πιο χειραγωγημένη μεταχείριση από τις εστίες της ασυδοσίας τα ΠΥΣΔΕ εν γένει.
Ακόμη και κάποιος φυσικός που σίγουρα έχει μεγάλη σχέση με τα μαθηματικά ξέρει ότι τα νούμερα δε λένε όλη την αλήθεια και επιδέχονται πολλές ερμηνείες. Το my school δε λαμβάνει υπόψιν του πολλούς παράγοντες και πολλοί το γνωρίζουμε αυτό.
8) Ποτέ δεν απαξιώσαμε τη Φυσική και τη Χημεία και σαν ένωση Βιολόγων ποτέ δεν ασχοληθήκαμε με τις ώρες σας!Διαχρονικά η ΕΕΦ σαν εκτιμητής των πάντως ήθελε και θέλει να μας συρικνώσει προτείνοντας ότι να ναι για να έχουν οι φυσικοί τα πρωτεία.
---
Συνάδελφοι όπως και να έχει ο καθένας από εμάς έχει κάνει τον αγώνα του, τις σπουδές του και τα όνειρά του και κανείς μα κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τα σπιλώνει και να τα αναιρεί! Δυστυχώς μας κατηγορείται αυθαίρετα όπως και τον g vasil σαν την αιτία του κακού, γιατί δεν πάτε στο υπουργείο να πάρετε τα στοιχεία να τα επεξεργαστείτε και να δείτε την πραγματική εικόνα των κενών. Ενδεικτικά σας αναφέρω ότι αυτοί που διδάσκουν τη γεωγραφία σε μεγαλύτερο βαθμό από τους ΠΕ04 είναι οι μαθηματικοί, οι οποίοι με τη σειρά τους κατηγορούν τους ΠΕ19 ότι τους παίρνουν το μάθημα και πάει λέγοντας...
Με bold οι δικές μου απόψεις
φίλε μου kery12 τα είπες όλα.
-
Συναδελφοι δεν ειναι αναγκη να ριχνουμε ο ενας στον αλλο ευθυνες. Πσμε ολοι υπουργειο να δουμε βασει ποιων κενων και βασει ποιων αναγκων γινανε οι κατανομες. Ειναι πολυ απλο αυτο. Αν οντως ηταν και ειναι τοσες οι αναγκες και η κατανομη εγινε σωστα τοτε δεν μπορει κανεις να πει κατι. Αυτο ομως πρεπει νανζητηθει ενυπογραφα με αριθμο πρωτοκολλου.
-
Διόρθωση: Επειδή δεν έχουν όλοι πρόσβαση στο πίνακα του Gvasili και εφόσον η συνάδελφος τον χρησιμοποίησε για να γίνω κατανοητός η Χημεία διδάσκεται 20% λιγότερο στην Ελλάδα ενώ η βιολογία 8,78% περισσότερο.
-
Στον πινακα αυτο υπαρχουν μονο 10 χωρες απο τις 80 που ειναι ο σκοπός να εχει. Και απο αυτες καποιες ειναι ημιτελείς, δεν εχει γινει ακομα υπολογισμός για τα επιμερους μαθηματα. Θα δωσω προσβαση σε οσους με βοηθήσουν να το τελειώσουμε, και να το διορθωςουμε καθως πρεπει να γινουν διαφορετικες παραμετροποιήςεις, να πιάσουν από μια χωρα δηλαδη. Τα συμπερασματα δηλαδή αυτή τη στιγμή ειναι πρώιμα. Εγω λεω καποια πραγματα, υπερ της θεσης της βιολογίας γιατι εχω δει και τις αλλες χωρες αλλα δεν τις εχω επεξεργαστει, οποτε απλως εκφραζω εκτίμηση.
Αλλωστε ο τελικός σκοπός ηταν να γινειμια επίσημη ερευνα από αρμοδιους φορείς, και η δική μου δουλειά ηθελα να ήταν η πίεση για να γινει αυτό
-
Συναδελφοι δεν ειναι αναγκη να ριχνουμε ο ενας στον αλλο ευθυνες. Πσμε ολοι υπουργειο να δουμε βασει ποιων κενων και βασει ποιων αναγκων γινανε οι κατανομες. Ειναι πολυ απλο αυτο. Αν οντως ηταν και ειναι τοσες οι αναγκες και η κατανομη εγινε σωστα τοτε δεν μπορει κανεις να πει κατι. Αυτο ομως πρεπει νανζητηθει ενυπογραφα με αριθμο πρωτοκολλου.
Ακριβώς έτσι πρεπει να κάνετε. Και μετά σας παρακαλώ να δημοσιοποιησετε τις απαντήσεις. Θα δείτε όμως ότι δεν λένε και κανουν λες και δεν ξερουν. Ειλικρινά ειναι ενα μυστήριο ποιοι και με ποιό τρόπο τα κανονίζουν αυτά στο υπουργείο. Το τμημα προσωπικού γ τα ριχνει στο τμήμα α διορισμών, το τμήμα α διορισμών τα ριχνει στις περιφέρειες, οι περιφέρειες στα πυσδε, τα πυσδε πισω στο τμημα διορισμών, και το τμημα διορισμών στους συμβούλους του υπουργού.... Ολοι δηλώνουν αναρμόδιοι. Και τελικά άλλα κενά βλέπει το πυσδε, άλλα η διευθύντρια προσωπικού, άλλα το κύσδε, άλλα το myschool. Οι γεωλόγοι για παραδειγμα δημοσιευσαν τα περσινά λειτουργικά κενά για αναπληρωτές, που ηταν διαφορετικά από διαφορετικές πηγές με μία μέρα, και έναν όροφο διαφορά (από ότι είπαν).
Για αυτό λέω συνεχεια διαφάνεια. Υπάρχουν υποψίες ότι γινονται χειρισμοί, αλλά ακόμα δεν εχω καταλάβει ποιά είναι αυτά τα άτομα. Αν η διαδικασία ήταν ηλεκτρονική και ανακοινώσιμη σε κάθε φάση της, από την συλλογη. Μεχρι το υπουργείο, θα απαλασσόμασταν από εντάσεις παρεξηγήσεις αλλά ίσως και από αυτούς τους ανθρώπους που κάνουν τις πλαστογραφίες.
-
κολοκυθια με την ριγανη. καμια ισοτητα δεν θελεις. στο ειχα πει και αλλη φορα οτι με την πλεονεξια, την αλαζονια και την προσπαθεια να φανεις κατι σαν ο σουλειμαν ο μεγαλοκατακτητης των βιολογων , θα γυρισει μπουμερανγκ. ακουσα το ονομα σου απο δυο διαφορετικες πηγες συναδελφων σου οτι να ναι καλα ο προεδρος ( δεν θα σε ονοματισω εδω , δεν κανω τετοια). τωρα που εισαι προεδρος δεν ξερω και δεν με νοιαζει. αλλα εχει ξεσηκωθει λαιλαπα αγανακτησης απο ολο το πεο4. και θα φουντωσει τρελλα. μια ο πληρης ελεγχος του παιδαγωγικου απο σας ( μαλλον ξερεις τον λογο) , μια τα ντου στις διευθυνσεις κλπ εχουν μαραζωσει ολο το υπολοιπο πεο4 και εχουν γεμισει πιτσιρικια τα σχολεια να το παιζουν προφεσορες των φυσικων επιστημων και να κανουν τα παντα. αυτο ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ. ΜΕΧΡΙ ΕΔΩ.
Δε νομίζω πως για τη σημερινή κατάσταση ευθύνεται ο οποιοσδήποτε gvasilis. Ό,τι έγινε έγινε λόγω της αλλαγής του ωρολογίου προγράμματος και των απωλειών σε ώρες που είχαμε οι φυσικοί. Απόδειξη για μένα πως τσάμπα φώναζαν τόσα χρόνια είναι το ότι μόλις αυξήθηκαν οι ώρες τους άρχισαν να καλούν και περισσότερους βιολόγους. Άρα δεν υπάρχουν συντεχνίες που τους κρατούσαν στην ανεργία τόσα χρόνια. Για μένα το πρόβλημα είναι η απαξίωση της φυσικής και η μείωση των ωρών μας. Θα πρέπει να δράσουμε ομαδικά για την αναβάθμισή της.
-
Συναδελφοι δεν ειναι αναγκη να ριχνουμε ο ενας στον αλλο ευθυνες. Πσμε ολοι υπουργειο να δουμε βασει ποιων κενων και βασει ποιων αναγκων γινανε οι κατανομες. Ειναι πολυ απλο αυτο. Αν οντως ηταν και ειναι τοσες οι αναγκες και η κατανομη εγινε σωστα τοτε δεν μπορει κανεις να πει κατι. Αυτο ομως πρεπει νανζητηθει ενυπογραφα με αριθμο πρωτοκολλου.
Το θεμα δεν ειναι μονο το τι παρατυπιες εχεουν γινει στην κληση αναπληρωτων τωρα. Οι βιολογοι εχουν θελησει να αυξησουν πρωτα τις ωρες για να μπορουν μετα να ναι ανετοι στους υπολογισμους τους και να καθονται να λενε στο χημικο :ναι αλλα ποσες ειναι οι ωρες της χημειας, της βιολογιας ειναι διπλασιες κλπ κλπ. Εγω σα Φυσικος επιθυμω πισω τα κλεμμενα. Δηλαδη την 3ωρη Φυσικη Α Λυκειου (και εννοω την ωρα που εκλεψαν οι Βιολογοι πρποπερσι απο τους Φυσικους, τη στιγμη που δεν υπηρχε Α Λυκειου Βιολογια και δεν τους εφτανε η μια ωρα που τους εβαλαν αλλα ηθελαν και δευτερη) και την κλεμμενη ωρα απο φετος της Φυσικης Γενικης στη Γ που μεταμορφωθηκε σε Βιολογια. Απο κει και περα σιγουρα πρεπει σαν αρχη να υπαρξει τουλαχιστον 1 ωρα επιπλεον στη Χημεια Γυμνασιου. Για τη φυσικη μπορει να φαινεται οτι ζηταω 2 ωρες παραπανω μα ειναι οι ωρες που μας εκλεψαν για να γινουν οι ωρες μας ωρες τους. Και μετα ας ξαναδουμε τα κενα.
-
Καλά τα λόγια του συναδέλφου Redessence. Έγω επιμένω, όπως και σε άλλο post μου, πως η φυσική έπρεπε να είναι ενοποιημένη με τα μαθηματικά. Η φυσική έχει μικρή σχέση με τη βιολογία και αντίστροφα. Επειδή η βιολογία είναι κυρίως μάθημα περιγραφικό αν την κάνει φυσικός κάνει εξίσου την ίδια ζημιά με έναν φιλόλογο. Το ίδιο ισχύει και με τη φυσική. Αν την κάνει βιολόγος, κάνει εξίσου την ίδια ζημιά με ένα φιλόλογο. Και η ζημιά στη δεύτερη περίπτωση είναι τεράστια...
ΥΓ. Αντίστοιχες σκέψεις θα μπορούσαν να υπάρξουν και για τη σχέση χημικών - φυσικών, αλλά υπάρχει η ιδιομορφία στην Ελλάδα, όπου φυσικοί και χημικοί έχουν συναντηθεί ο ένας με το μάθημα του άλλου κυρίως στα φροντιστήρια πριν βρεθούν αμφότεροι σε σχολείο. Υπάρχει και μεγαλύτερη συγγένεια, αφού και αυτοί, όπως και οι μαθηματικοί είναι αρκετά "νεκρόφιλοι" (ασχολούνται με τη νεκρή ύλη... ). ::)
Οι βιολόγοι είναι αλλού...
μας ως περιγραφικη ειναι πιο βατη για εναν φυσικο να την διδαξει
απο το να διδαξει ενας βιολογος την απαιτικοτερη με τα μαθηματικα της φυσικη
ειναι λανθασμενο επιχειρημα αυτο,λοιπον,που χρησιμοποιεις
να διδασκει ο καθενας το αντικειμενο που σπουδασε ,αυτο ναι ειναι επιχειρημα
επισης ξαναλεω συμφωνω πως οι φυσικοι θα πρεπε να παιρνουν αναθεση και μαθηματικα
και φυσικα θα πρεπει να απαιτησουν να τους επιστραφουν οι ωρες γενικης παιδειας,αλλα και να προστεθει μαθημα αστρονομιας,αν δεν πιεσουν οι ιδιοι ατομικα και το σωματειο τους ή ισως να πιεσουν και το ιδιο το σωματειο να ενεργησει,νομιζω θα συνεχισει αυτη η κατασταση
βασικα ειναι τωρα αυτη υλη που υπαρχει στην κατευθυνση; απο τις 300 τοσες υλες της δεσμης πηγανε βλεπω στις 100;ειναι δυνατον; αυξηση απαιτειται της υλης,τα κενα ειναι τεραστια και παραλληλα αυξηση ωρων στην κατευθυνση.το αυτονοητο
ο γονιος θα τα ξερει αυτα για να πιεσει; οχι βεβαια,ο φυσικος ξερει το αντικειμενο του.
οπως και ο χημικος που ναι μεν σε γενικες γραμμες και στα εκπαιδευτικα συστηματα εξω παιρνει λιγοτερες ωρες απο φυσικη και βιολογια(γενικης παιδειας),εν τουτοις απαιτουνται εργαστηρια παντου,εργαστηριακο μαθημα χωρις εργαστηριο,που ακουστηκε; γι αυτο πρεπει να πιεζει ο χημικος.
επισης για τα παραπανω που αναφερθηκαν και την σχεση φυσικης χημειας τουλαχιστον μιλωντας για την θεωρητικη χημεια ολοκληρη εξηγειται βρε παιδια απο τους νομους της φυσικης! η φυσικη ειναι πιο θεμελιωδης απο τις υπολοιπες γι αυτο συμβαινει αυτο,απορω γιατι σας παραξενευει
-
Στην αντιπαράθεση που έχει ξεκινήσει κάπου δε θεωρώ πως υπάρχει η σωστή στόχευση.
Ναι, τα τελευταία χρόνια η φυσική υποβαθμίστηκε στην Ελλάδα. Αυτό ξεκίνησε αρχικά λόγω των μεγάλων κενών σε φυσικούς που περίμεναν να εμφανιστεί. Οι βιολόγοι εκμεταλεύτηκαν τον "εξορθολογισμό" υπέρ τους, μέσω των όποιων προσβάσεών τους και καλώς έπραξαν σε σχέση με τον κλάδο τους.
Μπορεί να υπάρχει πίκρα εκ' μέρους μας που σε μεγάλη ηλικία με ΑΣΕΠ προυπηρεσία και πολλές υποχρεώσεις να βρισκόμαστε και πάλι ξεκρέμαστοι (προσωπικά ξέγραψα την κόρη μου από τα Αγγλικά και ψάχνομαι και πάλι για εναλλακτικές από το μηδεν σε ηλικια 50+...), αλλά πρέπει να δούμε καθαρά τους υπεύθυνους για την κατάστασή μας που έχουν ονοματεπώνυμο:
Αρβανιτόπουλος, Λοβέρδος, Κουράκης, Μπαλτάς και πιθανότατα και ο Φίλης στο μέλλον.
Αυτοί και οι σύμβουλοί τους είναι οι υπεύθυνοι για την κατάσταση του κλάδου μας. Δεν πρέπει να ειρωνευόμαστε από πίκρα τους νέους συναδέλφους βιολόγους που εκμεταλεύονται την ευκαιρία που τους δίνεται για να εργαστούν. Και εμείς κάποτε νέοι ξεκινήσαμε....
Πάντως με τις παρούσες συνθήκες και με το νέο ασφαλιστικό, αναμένεται μια σκληρή δεκαετία για τους φυσικούς. Γιατί δεν είναι μόνο η αναπλήρωση. Υπάρχει θέμα με τους διορισμούς στο μέλλον όπως και με τις μεταθέσεις, βελτιώσεις κλπ.
Αν τα πράγματα παραμείνουν ως έχουν, θα συμβούλευα τους νέους φυσικούς και χημικούς να σπουδάσουν και βιολογία και έτσι θα τους δοθεί η δυνατότητα πιο εύκολα να διδάξουν φυσική και χημεία στο ελληνικό σχολείο, χωρίς να ταλαιπωρήσουν υπερβολικά την οικογένειά τους.
Να ξαναβγώ μήπως στο εξωτερικό να σπουδάσω βιολογία; Μικρός είμαι ακόμη... ::)
-
κουρακης δεν υπαρχει πια ομως στο υπουργειο,εννοω ανθρωπος που προφανως ηθελε να αναβαθμισει το μαθημα αυτο ως γενετιστης που ειναι
οποτε μην το αποκλειεις στο μελλον να αλλαξει η κατασταση και για τους βιολογους στην εκπαιδευση και να ειναι προσκαιρη η σημαντικη επιτυχια που υπηρξε(και μπραβο τους φυσικα!)
δεν μπορεις να εισαι σιγουρος
και στο κατω κατω ακομα και με την οντως σημαντικη υποβαθμιση του μαθηματος φυσικης των τελευταιων ετων(η οποια θεωρω αν πιεσουν οι φυσικοι ειναι αναστρεψιμη διοτι θα βασιζεται σε λογικα επιχειρηματα η προσπαθεια τους) παλι το μαθημα εχει συνολικα με κατευθυνση μαζι περισσοτερες ωρες ετσι δεν ειναι;
οποτε ο πρωτοετης φοιτητης φυσικης μετα απο χρονια που πιθανον να γινει γραπτος ΑΣΕΠ δεν θα εχει προοπτικες στην εκπαιδευση; νομιζω ναι
γενικα οι φυσικοι πρεπει να δουν τα του οικου τους κυριως,να μην συνδεσουν την υποβαθμιση της φυσικης,με την αναβαθμιση που εγινε στην βιολογια,μολονοτι οντως το υπουργειο παιδειας οπως φαινεται την συνεδεσε και επειδη μιλαμε για ΠΕ4 και β αναθεσεις υπαρχει συνδεση,εννοωντας οι φυσικοι που διοριζονταν σε παρελθοντα χρονια και ειχαν πολλες ωρες αναλαμβαναν και τις λιγες ωρες της βιολογιας σε αρκετες περιπτωσεις κατι που προφανως εχει αναστραφει και με την υποβαθμιση της φυσικης εχει οδηγησει σε αδιεξοδο τους φυσικους
-
Το θεμα δεν ειναι μονο το τι παρατυπιες εχεουν γινει στην κληση αναπληρωτων τωρα. Οι βιολογοι εχουν θελησει να αυξησουν πρωτα τις ωρες για να μπορουν μετα να ναι ανετοι στους υπολογισμους τους και να καθονται να λενε στο χημικο :ναι αλλα ποσες ειναι οι ωρες της χημειας, της βιολογιας ειναι διπλασιες κλπ κλπ. Εγω σα Φυσικος επιθυμω πισω τα κλεμμενα. Δηλαδη την 3ωρη Φυσικη Α Λυκειου (και εννοω την ωρα που εκλεψαν οι Βιολογοι πρποπερσι απο τους Φυσικους, τη στιγμη που δεν υπηρχε Α Λυκειου Βιολογια και δεν τους εφτανε η μια ωρα που τους εβαλαν αλλα ηθελαν και δευτερη) και την κλεμμενη ωρα απο φετος της Φυσικης Γενικης στη Γ που μεταμορφωθηκε σε Βιολογια. Απο κει και περα σιγουρα πρεπει σαν αρχη να υπαρξει τουλαχιστον 1 ωρα επιπλεον στη Χημεια Γυμνασιου. Για τη φυσικη μπορει να φαινεται οτι ζηταω 2 ωρες παραπανω μα ειναι οι ωρες που μας εκλεψαν για να γινουν οι ωρες μας ωρες τους. Και μετα ας ξαναδουμε τα κενα.
ε αυτες τις δυο ωρες γενικης που χασατε(αν και κατα την γνωμη μου πρεπει να αποζητατε και αυξηση στις ωρες κατευθυνσης καθως και αντιστοιχα της υλης)
πρεπει να τις διεκδικησετε! ηλεκτρονικο πρωτοκολο εχει το υπουργειο ,στελτε εμαιλ,παρτε τηλεφων,οργανωστε συναντηση δεν ξερω τι θα κανετε ;D ψαχτειτε κατι θα βρειτε
οπως και το σωματειο σας πρεπει να το πιεσετε να ξεκινησετε αγωνα ατομικα και ομαδικα
και αυτο πρεπει να γινει οχι για "να βολευτουν" οι φυσικοι,αλλα για την εκπαιδευση!η φυσικη ειναι θεμελιωδες μαθημα και εμενα με ενοχλει η υποβαθμιση της στο σχολειο μας και επισης θεωρω αδιανοητο να μην υφισται μαθημα αστρονομιας!
για την χημεια απαραδεκτο να γινεται μαθημα διχως εργαστηριο..οταν αναφερεται μαθημα διωρο στην χημεια απο καποια στιγμη και μετα στο ετος πρεπει να γινεται και εργαστηριακο μαθημα..γ αυτο πρεπει να πιεζει ο χημικος
εργαστηριακα μαθηματα να ειναι υποχρεωτικα μεσα στην χρονια και τα εργαστηρια ολα να εξοπλιστουν
αυτο ειναι αιτημα
και τελος ο βιολογος το μαθημα του τα τελευταια χρονια αναβαθμιστηκε,να προσπαθει να διατηρησει τις ωρες και να ενταξει μεσα σε αυτες εξωσχολικες δραστηριοτητες κ.λπ γενικως να αναμορφωθει το μαθημα και να μην ειναι μονο περιγραφικο/θεωρητικο,διοτι αν μεινει μονο θεωρητικο τοτε ναι οι ωρες ειναι πολλες συγκριτικα με αυτες του φυσικου που εχει και τα μαθηματικα και τις ασκησεις και που αλλωστε γι αυτον τον λογο του συμπιεσαν την υλη δημιουργωντας πολλα κενα στον αποφοιτο
δεν αναφερω εργαστηρια σε βιολογια και πειραματα σε φυσικη κ.λπ διοτι οκ καταλαβαινω οτι ενα τετοιο αιτημα δεν θα ειχε καμια τυχη σε περιοδους κρισης
αναφερομαι μονο σε κεκτημενα που χαθηκαν και σε εργαστηρια χημειας που υπαρχουν σε πολλες περιπτωσεις και μπορουν να εξοπλιστουν
edit τωρα για τα κενα,καλα τα ειπαν οι προηγουμενοι,ζητηστε τα κενα καθε ειδικοτητα στην πε 4,την κατανομη που γινονται σε αυτα
ετσι θα ξεκαθαρισει το τοπιο,να μαθετε τι ακριβως συμβαινει και αν οντως υπαρχει βαση στην ραγδαια μειωση των αναπληρωτων φυσικης,αν δηλ υπαρχει λογος διαμαρτυριας ή οχι και θα ησυχασετε και εσεις ;)
-
Τους ρώτησα γιατί θεωρούν το θέμα "μεσογειακή διατροφή και φυσική" πιο σημαντικό από το θέμα "αναπληρωτές καθηγητές φυσικής" και μου το βάζουν πρώτη μούρη στο site τους ... και μου απάντησε η γραμματέας με την οποία μίλαγα ότι αυτό το θέμα αφορά πάρα πολύ κόσμο!!!!!!!!!!!!!!!!!
;D ;D ;D
-
Σημερα ρωτησα τον γραμματεα του πυσδε , ποσα κενα απο καθε ειδικοτητα έστειλαν και ειπε οτι δεν ξερει και να ρωτησω τον προιστάμενο...... αυτες οι πληροφοριες ειναι μυστικες;;;;; πρεπει να κάνω επισημο έγγραφο;;;;;;
-
Καλά αν αρχίσουμε πάλι να μιλάμε για συνεργασία με τους Βιολόγους και για συνεννόηση μαζί τους, ακόμη χειρότερη θα γίνει η κατάσταση για τη Φυσική. Αν ήταν σωστοί οι τύποι δε θα περίμεναν τη δική μας αδράνεια για να πέσουν σαν τα κοράκια να ΦΑΝΕ τις ώρες μας!!! Με αυτούς εγώ να συνεργαστώ και μετά να μου το παίζουν 40 καρδινάλιοι; ΟΧΙ ΚΥΡΙΟΙ!!! ΕΦΑΓΑ ΤΑ ΣΚΑΤΑ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ 3 ΑΣΕΠ, ΩΡΟΜΙΣΘΙΕΣ, ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ "ΤΟΙΧΩΝ" ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΧΡΩΣΤΑΩ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΒΙΟΛΟΓΟ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΤΣΑΜΠΑ ΜΑΓΚΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΤΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ!!! Ας μας επιστραφούν οι ώρες μας, ας πάνε οι πιτσιρικάδες βιολόγοι να δώσουν και κανέναν διαγωνισμό, που θεωρούν τσιφλίκι τους το αναπληρωτηλήκι χωρίς ζόρι, μην κρυώσει ο κ@@@ς τους, ας πάνε σε κανένα φροντιστήριο να καταλάβουν τι εστί βύσσινο, που μόνο κόκκινο χαλί να τους στρώσουμε δε ζήτησαν ακόμη και θέλουν και να πάρουν τις ώρες Φυσικής και Χημείας σε Γυμνάσια και Λύκεια, μη χ@@ω, και μετά τα λέμε...
-
Κάθομαι και διαβάζω από εχθές και μου κάνουν εντύπωση κυρίως 2 πράγματα:
1. Πώς προκύπτει κάποιος πιτσιρικάς επειδή μπορεί να μην έχει προϋπηρεσία στη Δημόσια Εκπαίδευση. Αν κάνετε τον κόπο να κοιτάξετε την ημερομηνία λήψης πτυχίου του τελευταίου Βιολόγου από τον πίνακα μηδενικής, το έχει πάρει προ 12ετίας!!! Δεν τον λες και νιάνιαρο..
2. Οι υπόλοιποι ΠΕ04 γεννηθήκατε με προϋπηρεσία; Ή μήπως μαζί με το πτυχίο σας επισυνάπτεται και διδακτική εμπειρία; Και εγώ έχω δώσει 3 ΑΣΕΠ και ήμουν επιτυχούσα και όχι διοριστέα, έκανα αιτήσεις για αναπληρώτρια χρόνια και δεν με πέρνανε. Κάποια στιγμή με πήρανε. Τί σημαίνει αυτό ότι επειδή με πήρανε πρώτη φορά στην εκπαίδευση "μεγαλούλα" σημαίνει ότι δεν με ενδιαφέρει; Ή ότι δεν είμαι ικανή να διδάξω;
Και κάτι τελευταίο.. Σε όσα σχολεία ήμουν δεν είδα Βιολόγο να κάνει Φυσική. Επίσης η μοιρασιά για τα μαθήματα όταν σκάνε μύτη οι αναπληρωτές έχει ήδη γίνει.. Ποτέ δεν με ρώτησαν τί θέλω να πάρω για να διδάξω. Εκτός και εάν θα έπρεπε να αρχίζω της διαπραγματεύσεις από την επόμενη φορά!!
-
Επειδή εσείς δεν έχετε καμία σχέση με τη Φυσική μη θεωρείς το ίδιο και για τη σχέση Φυσικής-Χημείας
Μην κρίνεις εξ΄ ιδίων τα αλλότρια!
Ενώ τώρα θέλετε εσείς να γίνετε οι νταβατζήδες. Όσο για τις ώρες που λες να πάρουμε, για πες μας και σε εμάς τους αδαείς πως το κάνατε εσείς οι Βιολόγοι και πήρατε τις δικές μας ώρες; Αλήθεια, πως το μονόωρο της Φυσικής Γ.Π. στη Γ΄ Λυκείου εξαφανίστηκε ενώ η αντίστοιχη Βιολογία από μονόωρη έγινε δίωρη; ΘΑΥΜΑ-ΘΑΥΜΑ!
Να σου υπενθυμίσω ότι μέχρι το 2004 η Φυσική Γ.Π. ήταν πανελλαδικώς εξαταζόμενο και ήταν μονόωρο μάθημα; Ή μήπως είσαι τόσο νέος που δεν τα έχεις προλάβει αυτά;
Άντε ντε, εκδηλώθηκες! Αυτό είναι το πρόβλημά σου! Κι εσείς ως τριμέγιστοι φωστήρες βρήκατε τον τρόπο να δώσετε τις ώρες στη Βιολογία κλέβοντας τες από τη Φυσική! Για πες μου λοιπόν, τώρα, η Βιολογία λόγω τίνος έχει γίνει της μόδας; Λόγω της Γερμανίας; Αυτά τσαμπουνάτε για να γίνετε αρεστοί και να σας κάνουν πρώτο μάθημα; Αχ βρε Αριστοτέλη, θα τρίζουν τα κόκκαλά σου!! Ανιστόρητοι να το πω, άσχετοι να το πω, πάντως κάπως πρέπει να το πω γα@@το, αλλά καλύτερα να μην το πω... Σημεία των καιρών και αυτά. Πολύ ψηλά τον πήρατε τον αμανέ οι Βιολόγοι και αρχίζετε να λέτε ότι θέλετε... Κάτι σε Δαίδαλο και Ίκαρο μου φέρνει...
Μου έλειψε! Είπα κι εγώ γιατί το αργείτε τόσο πολύ; Το γνωστό τροπάρι της μόνιμης κλάψας! Μας κουράσατε πια. ΦΤΑΝΕΙ!
Μάλλον εσύ κοιμάσαι! Η Αστρονομία δεν υπάρχει πια... την πάτησε το τρένο... Ήταν φαίνεται δύσκολη για εσάς και με το μένος που σας διακατέχει εναντίον της Φυσικής δε βλέπετε μπροστά σας!
Ενώ τώρα θα ξέρουν το σώμα τους (λες και όσοι δεν το έκαναν στη Βιολογία δεν το έμαθαν το σώμα τους...) αλλά θα κοιμούνται με ένα κινητό κάτω από το μαξιλάρι τους μη γνωρίζοντας τι προκαλεί αυτό στο σώμα τους! Ή ίσως να θεωρούν ότι τα κινητά εκπέμπουν ραδιενέργεια!!
Ωραίο κλείσιμο. Και η μπάλα στην εξέδρα για να μην ασχολούμαστε και πολύ με τα δικά μας...
Λοιπόν ξεκινώ να απαντώ τελευταία φορά γιατί προφανώς η εμπάθεια είναι μεγάλη.
1. Πρώτον δεν έχω δηλώσει την ιδιότητά μου, αλλά η γυναίκα μου η οποία είναι χημικός απλά διαφωνεί με αυτά που λες. Οι φυσικοί δεν διδάσκεστε χημεία στο πανεπιστήμιο και μέχρι πρόσφατα οι περισσότεροι ούτε στην 3η Λυκείου και όπου την έχετε επιλογή, στο λύκειο ή στο πανεπιστήμιο την αποφεύγετε. Οι χημικοί αντιθέτως ξέρουν φυσική μια χαρούλα αν εννοείς αυτό, ειδικά αυτοί που ασχολούνται με ατομικά, μοριακά ή κρυσταλλικά μοντέλα (εξισώσεις Schrodinger για κυματοσυναρτήσεις κτλ). Οι Βιολόγοι αντιθέτως τα κάνουν όλα θέλοντας και μη. Παρόλα αυτά, είπα πως όποιος θέλει μπορεί να διδάξει... Εμένα κάποτε στο σχολείο φυσικός μου έκανε τη Βιολογία, όταν άλλοι δεν ήξεραν πως είναι το μικροσκόπιο, και την έκανε μια χαρά γιατί το είχε χόμπι. Όλοι πρέπει να διαβάζουμε ακόμα και για αυτά που ξέρουμε και για αυτά που δεν ξέρουμε και να αγαπάμε όλες τις φυσικές επιστήμες και να τις αλληλοσυνδέουμε, γιατί αυτό επιτάσσει η σύγχρονη πραγματικότητα στο εξωτερικό και σε πολύ υψηλό ερευνητικό επίπεδο. Και ξέρω τι λέω, απλά δεν θέλω να περιαυτολογήσω.
2. Δηλαδή επειδή η Βιολογία Γενικής έγινε δίωρο οι Βιολόγοι έγιναν νταβατζήδες; Και για το χαμό της φυσικής γενικής παιδείας φταίνε οι Βιολόγοι; Δηλαδή λες η ΠΕΒ να είπε κόψτε τη φυσική και τους ακούσανε; Και οι δικοί σας τι έκαναν; Η φυσική γενικής ήταν πανελληνιώς εξεταζόμενη όταν οι μαθητές έδιναν τα 9 μαθήματα, δηλαδή σχεδόν όλα. Παρόλα αυτά αν θες τη γνώμη μου συμφωνώ μαζί σου. Καλό θα ήταν και η φυσική γενικής της Γ λυκείου να ήταν δίωρη. Έχει τύχει να τη διδάξω και εγώ επειδή δεν την ήθελε ο παλιός φυσικός του σχολείου και τη φόρτωσε σε μένα... επειδή ναι είμαι νέος... και δεν ήθελε το ΜΟΝΟΩΡΟ. Γι' αυτό ακριβώς ανέφερα τη φυσική, γιατί ήταν αδικία για ΟΛΟΥΣ τους ΠΕ04 που αναγκαζόντουσαν να πάρουν αυτό το μάθημα. Αλλά τα τελευταία χρόνια μόνο η Βιολογία είχε την κατάντια του μονόωρου και Πανελληνίως εξεταζόμενου. Τέλος πάντων πρέπει να καταλάβεις ότι το λάθος είναι να κόβουν και να ράβουν τα ΠΕ04 για να κρατάνε όλες τις άλλες σαβούρες. Και μην μας πεις πάλι για μπάλες έξω από τα γήπεδα. Είναι καθαρό αυτό που λέω, αλλά τώρα έχεις τον πόνο σου και δε θες να καταλάβεις.
3. Σε τι εκδηλώθηκα φίλε Κώστα; Όταν είπα ότι η Φυσική έγινε περισσότερο της μόδας λόγω ΗΠΑ, δεν το είπα από φθόνο. Απλώς αναφερόμουν στο Αμερικάνικο PSSC project και μακάρι η φυσική, αλλά και οι λοιπές φυσικές επιστήμες να παρέμεναν της μόδας. Αλλά και πάλι τι καταλάβαμε; Στην Ελλάδα όλα λειτουργούν με βάση τις γνωριμίες και τις συντεχνείες... Δεν πιστεύω ότι οι Βιολόγοι σας έφαγαν τις ώρες, διότι είστε πιο ισχυροί σαν συντεχνία, αλλά αν το έκαναν είναι κατάπτυστοι. Διότι λιγότερες ώρες φυσικής, σημαίνει λιγοότερες ώρες για όλους μας. Έχω διδάξει από όλα στα σχολεία και ξέρω ότι αν οι φυσικοί που είστε και οι περισσότεροι χάσετε ώρες, τότε αναγκαστικά θα καλύψετε με βάση το νόμο ωράριο από τα άλλα, αφού προτεραιότητα έχει ο έχον την οργανική. Άρα λιγότεροι και φυσικοί και χημικοί και βιολόγοι θα διοριστούν.
4. Όσον αφορά τις κλάψες, το ποιος κλαίει φαίνεται... Εγώ δεν βγήκα να κλάψω, αλλά απορώ γιατί κλαίνε οι φυσικοί και αυτό λέω και αποδεικνύω. Σίγουρα συντεχνιακά δε σας άρεσε αυτό που έγινε τελευταία, αλλά δεν είστε και τόσο χάλια. Στην Α' λυκείου είναι όλα στα ίσα 2-2-2, στη Β' λυκείου η θετική έχει 3 ώρες φυσική, 0 χημεία, 0 βιολογία, ενώ στη γενική είναι πάλι 2-2-2, συνολικά 5-2-2 υπέρ τηε φυσικής και στη Γ λυκείου στη θετική η φυσική είναι 3ωρη η χημεία 3ωρη και η βιολογία 2ωρη. Μήπως στη γ λυκείου σας φταίνε και οι χημικοί που από 2ωρο, αν γινόταν κιόλας η κατεύθυνση, έγιναν τώρα υποχρεωτικό τρίωρο; Αυτοί δηλαδή από που βρήκαν τις ώρες; Είδες γιατί έχω δίκιο όταν λέω ότι τα ΠΕ04 μπορούν συνολικά να αυξηθούν; Δεν πρέπει να λοιπόν να πλάθουμε θεωρίες συνομωσίας για το ποιος πήρε μια ώρα και ποιος την έχασε. Και μπράβο στην νέα ηγεσία που αύξησε τα ΠΕ04 συνολικά. Να δω όμως πόσο θα κρατήσει αυτό ακόμα...
5. Όσον αφορά για το αν κοιμάμαι, πρέπει να σου πώ ότι ξέρω πολύ καλά την αστρονομία και την γεωλογία που υπήρξε μέχρι τότε που ήμουν εγώ μαθητής. Αυτό λέω λοιπόν συνάδελφε! Πολλά από τα μαθήματά μας τα πατά το τρένο, όταν σε λίγο μέχρι και οι αστρολόγοι θα γίνουν καθηγητές! Πάμε να δουλέψουμε στα φροντιστήρια και μας δίνουν 2 και 3 ευρώ, ή και τσάμπα για πρακτική. Στο δημόσιο ο κύριος υπουργός μας είπε ότι πρέπει να κάνουμε τσάμπα μάθημα για μια καλή αξιολόγηση στην ενισχυτική... Κατά τα άλλα τσακωνόμαστε για το ποιος από τους κλάδους μας πρέπει να είναι ο πιο απαξιωμένος και τους αφήνουμε να κόβουν και να ράβουν. Δώσαν ένα ψίχουλο στη Βιολογία και στη Χημεία, κόψαν κάτι από τους φυσικούς και τρωγόμαστε σαν τα σκυλιά για το ποιος θα πρωτοδιοριστεί για το μισθό της πείνας.
6. Το πόσο άγνοια έχουμε σε σχέση με τις φυσικές επιστήμες φαίνεται από το ήθος μας, τον τρόπο που οδηγούμε, τον τρόπο που κάνουμε σεξ, τον τρόπο με τον οποίο κάνουμε αθλητισμό, το είδος των σκουπιδιών που παράγουμε και πετάμε, τα προϊόντα τα οποία καταναλώνουμε κτλ. Γιατί ακόμα και στα πανεπιστήμια δεν μαθαίνουμε πολλά από αυτά που πρέπει να διδάσκουμε στους μαθητές μας ώστε να γίνουν σωστοί άνθρωποι και ποτέ δεν κάνουμε τη σύνδεση της θεωρίας με την πράξη.
Για παράδειγμα ποιος από μας ας πούμε έμαθε στα σχολεία τι σημαίνει πρακτικά η αδράνεια; Με ποιον τρόπο η άνωση του αέρα μπορεί να εξηγήσει την έλλειψη πρόσφυσης στους τροχούς ενός αυτοκινήτου μέσα από τη σύνθεση των δυνάμεων και ποιες οι συνέπειες στην τριβή; Αν ρωτήσεις έναν οποιοδήποτε μαθητή να σου πει ποια δύναμη ωθεί το αυτοκίνητο, θα σου απαντήσει του κινητήρα. Κανείς δεν έχει καταλάβει ότι το αυτοκίνητο ωθείται από την τριβή, είτε την πεις στατική, είτε κύλισης και κανείς δεν καταλαβαίνει τι θα γίνει αν αυτή η τριβή μετατραπεί σε ολίσθησης και πώς μπορεί να γίνει αυτό. Διπλώματα λοιπόν παίρνουν κάτι κάγκουρες που πιστεύουν ότι αν πατήσουν το γκάζι, το φρένο, αν γυρίσουν το τιμόνι, είναι λογικό το αγωνιστικό τους να υπακούσει αμέσως και μετά πάνε και σκοτώνουν τα παιδιά μας και μας.
Το γιατί συμβαίνουν όλα αυτά πιστεύω το καταλαβαίνεις. Θέλω να ζητήσω συγγνώμη αν και εγώ ξέφυγα, ακόμα και σε αυτό το μήνυμα, αλλά λατρεύω την εκπαίδευση και όλες τις φυσικές επιστήμες και δεν μπορώ να μας βλέπω να διαλυόμαστε. Έβγαλα και γω την κακία μου με όλα όσα γίνονται και ζητώ συγγνώμη.
-
Τι να σου πρωτοαπαντήσω... Ένα μόνο: Με ξέρεις και λες ότι έχω τον πόνο μου; Αρχίσαμε και τις ειρωνίες; Θέλεις να σου απαντήσω εδώ και τώρα; Τα προσωπικά δεν έχουν χώρο εδώ. Απαξιώ
-
Τι να σου πρωτοαπαντήσω... Ένα μόνο: Με ξέρεις και λες ότι έχω τον πόνο μου; Αρχίσαμε και τις ειρωνίες; Θέλεις να σου απαντήσω εδώ και τώρα; Τα προσωπικά δεν έχουν χώρο εδώ. Απαξιώ
Καλά αν αρχίσουμε πάλι να μιλάμε για συνεργασία με τους Βιολόγους και για συνεννόηση μαζί τους, ακόμη χειρότερη θα γίνει η κατάσταση για τη Φυσική. Αν ήταν σωστοί οι τύποι δε θα περίμεναν τη δική μας αδράνεια για να πέσουν σαν τα κοράκια να ΦΑΝΕ τις ώρες μας!!! Με αυτούς εγώ να συνεργαστώ και μετά να μου το παίζουν 40 καρδινάλιοι; ΟΧΙ ΚΥΡΙΟΙ!!! ΕΦΑΓΑ ΤΑ ΣΚΑΤΑ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ 3 ΑΣΕΠ, ΩΡΟΜΙΣΘΙΕΣ, ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ "ΤΟΙΧΩΝ" ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΧΡΩΣΤΑΩ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΒΙΟΛΟΓΟ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΤΣΑΜΠΑ ΜΑΓΚΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΤΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ!!! Ας μας επιστραφούν οι ώρες μας, ας πάνε οι πιτσιρικάδες βιολόγοι να δώσουν και κανέναν διαγωνισμό, που θεωρούν τσιφλίκι τους το αναπληρωτηλήκι χωρίς ζόρι, μην κρυώσει ο κ@@@ς τους, ας πάνε σε κανένα φροντιστήριο να καταλάβουν τι εστί βύσσινο, που μόνο κόκκινο χαλί να τους στρώσουμε δε ζήτησαν ακόμη και θέλουν και να πάρουν τις ώρες Φυσικής και Χημείας σε Γυμνάσια και Λύκεια, μη χ@@ω, και μετά τα λέμε...
Για κατσε ρε φιλε τελικα γιατι πολλα μας τα πες τελευταια. Εσυ μας ξερεις δηλαδη? Μεσα σε ενα μονο μυνημα μας ειπες κορακια, 40 καρδιναλιους,πιτσιρικαδες, τσαμπα μαγκες, δεν ξερουμε τι μας γινεται κοκ! Καταλαβαινω την πικρα και την ελλειψη καθαρης σκεψης αλλα ως ενα σημειο! Το οποιο ξεπερασες!
Οποτε θα προτεινα να σταματησεις να ασχολεισαι με την υγεια του κ@@@υ μας, και με τα επιχειρηματα του κ@@@υ γενικοτερα!!
-
ισχυει ομως αυτο ρε παιδια; πως παιρνουν αναπληρωτες βιολογους χωρις να εχουν δωσει ουτε εναν γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ ή μηπως ειναι σπασμενο τηλεφωνο και τζαμπα μαλωνετε;
edit ωπ βλεπω ξεφυγε λιγο η συζητηση
ειρηνη υμιν :D ψυχραιμια
edit2 και ξαναλεω σας μειωσαν 2 ωρες την γενικη παιδεια στο γενικο λυκειο,ξηλωσαν και το μαθημα αστρονομιας,στην κατευθυνση δεν σας αυξησαν την ωρα καθως τους χημικους και η υλη σας ειναι πολυ περιορισμενη συγκριτικα με οτι θα πρεπε
σας μειωσαν και τις ωρες στα ΕΠΑΛ οπως σωστα σημειωνουν συναδελφοι σας παραπανω
ε λοιπον ποιος φταιει για ολα αυτα; οι χημικοι; οι βιολογοι;
δεν φταινε για την υποβαθμιση της φυσικης,αυτο ειναι αποτελεσμα αδρανειας ρε παιδια,αν υπηρχε μια δυναμικη δραση/αντιδραση που ακομα και τωρα λειπει ολα αυτα θα αποτρεπονταν και οι βιολογοι,οι χημικοι θα αυξαναν τις ωρες τους χωρις καμια αρνητικη επιρροη στις ωρες της φυσικης οι οποιες θα παρεμειναν ιδιες
τελος παντων ποτε δεν ειναι αργα,μπορειτε να πιεσετε,αλλα δεν πρεπει να συνδεετε το θεμα με αυτο των βιολογων,των χημικων δεν ειναι δεοντολογικα σωστο
εχετε μπολικα επιχειρηματα να στηριξετε τις δικες σας θεσεις,για ενα θεμελιωδες μαθημα που διδασκετε
-
6) Όσο για τα πιτσιρίκια που χλευάζετε, πιστέψτε με μπορεί να είναι ψαρωμένα και να προσπαθούν να βρουν το ρυθμό τους, αλλά δε σημαίνει ότι υστερούν σε προσόντα. Και ίσως αυτό είναι το μυστικό ανάδειξης και αναβάθμισης της Βιολογίας μέσα στο σχολείο πρακτικά, γιατί επιτέλους μπήκαν να δουλέψουν νέα παιδιά με όνειρα κ όρεξη.
1. Πώς προκύπτει κάποιος πιτσιρικάς επειδή μπορεί να μην έχει προϋπηρεσία στη Δημόσια Εκπαίδευση. Αν κάνετε τον κόπο να κοιτάξετε την ημερομηνία λήψης πτυχίου του τελευταίου Βιολόγου από τον πίνακα μηδενικής, το έχει πάρει προ 12ετίας!!! Δεν τον λες και νιάνιαρο..
Πραγματικά όλοι οι βιολόγοι που δουλεύουν φέτος δεν είναι πιτσιρίκια με όραμα, όρεξη, προσόντα είναι και άτομα πάνω από 50 που είδαν (μετά τα περσινά) φως και μπήκαν, π.χ Η Βιολόγος στο νούμερο 3 του πίνακα Γ που με «μηδενική» προϋπηρεσία θα διδάξει φέτος για πρώτη φορά όντας τουλάχιστον στο 53ο έτος. Σε λίγο θα βρει και το ρυθμό της ενώ αν διδάξει (νόμιμα) φυσική και χημεία είμαι σίγουρος ότι θα τα καταφέρει :).
2. Οι υπόλοιποι ΠΕ04 γεννηθήκατε με προϋπηρεσία; Ή μήπως μαζί με το πτυχίο σας επισυνάπτεται και διδακτική εμπειρία; Και εγώ έχω δώσει 3 ΑΣΕΠ και ήμουν επιτυχούσα και όχι διοριστέα, έκανα αιτήσεις για αναπληρώτρια χρόνια και δεν με πέρνανε. Κάποια στιγμή με πήρανε. Τί σημαίνει αυτό ότι επειδή με πήρανε πρώτη φορά στην εκπαίδευση "μεγαλούλα" σημαίνει ότι δεν με ενδιαφέρει; Ή ότι δεν είμαι ικανή να διδάξω;
Συμφωνώ απόλυτα , έδωσες ΑΣΕΠ , εξετάστηκες και σε αντικείμενα παρεμφερή με τις σπουδές σου που ίσως εν μέρει τα διδάχθηκες. Το "μεγαλούλα" γιατί το αναφέρεις; "Μεγαλούλης" είμαι και εγώ (πολύ θα έλεγα μάλλον) αλλά προφανώς πριν κάνω αίτηση ως αναπληρωτής με αξιώσεις κάπου σχετικά δούλευα. Φυσικά όπου πάω είμαι ο "νέος" συνάδελφος άσχετα αν ηλικιακά είμαι μεγαλύτερος από τους "παλιούς" . Θεωρώ ότι μας υποτιμάς όταν μιλάς για ηλικίες στη Δευτεροβάθμια όταν το θέμα μας στη πραγματικότητα είναι αυτοί που απλώς βρήκαν την ευκαιρία και με απλά παλιά πτυχία διδάσκουν και το μάθημά μου (χημεία ή φυσική). Το παλιά πτυχία φυσικά είναι σχετικό αν δούμε τα πτυχία των χημικών ή φυσικών.
Και κάτι τελευταίο.. Σε όσα σχολεία ήμουν δεν είδα Βιολόγο να κάνει Φυσική. Επίσης η μοιρασιά για τα μαθήματα όταν σκάνε μύτη οι αναπληρωτές έχει ήδη γίνει.. Ποτέ δεν με ρώτησαν τί θέλω να πάρω για να διδάξω. Εκτός και εάν θα έπρεπε να αρχίζω της διαπραγματεύσεις από την επόμενη φορά!!
Το ίδιο και εγώ, σε κανένα σχολείο που ήμουν δεν είδα βιολόγο να κάνει φυσική. Είδα βιολόγο να κάνει χημεία, γεωλόγο να κάνει φυσική και χημεία, χημικό να κάνει βιολογία και φυσική. Μπορώ να αναφέρω και άλλους πιο extreme συνδυασμούς. Φέτος μετά τα κατορθώματα του my school, πολλοί βιολόγοι και μάλιστα νέοι (με προσόντα , όρεξη κτλ) αναγκαστικά κάνουν και φυσική (που όπως είναι λογικό είναι μακριά από τα ενδιαφέροντά τους) και χημεία (που φυσικά τα καταφέρνουν καλύτερα). Αν λοιπόν σηκώσεις το τηλέφωνο και μιλήσεις με 10 συναδέλφους σου μας λες ποια είναι η πραγματικότητα.
οι δικές μου πληροφορίες λένε πάντως ότι οι βιολόγοι προσπαθούν να αποφύγουν τη φυσική του λυκείου με νύχια και με δόντια και προσπαθούν να συμπληρώσουν με χημεία. Αν εσύ γνωρίζεις κάτι άλλο (με ικανό δείγμα) να το αναφέρεις.
Για κατσε ρε φιλε τελικα γιατι πολλα μας τα πες τελευταια. Εσυ μας ξερεις δηλαδη? Μεσα σε ενα μονο μυνημα μας ειπες κορακια, 40 καρδιναλιους,πιτσιρικαδες, τσαμπα μαγκες, δεν ξερουμε τι μας γινεται κοκ! Καταλαβαινω την πικρα και την ελλειψη καθαρης σκεψης αλλα ως ενα σημειο! Το οποιο ξεπερασες!
Οποτε θα προτεινα να σταματησεις να ασχολεισαι με την υγεια του κ@@@υ μας, και με τα επιχειρηματα του κ@@@υ γενικοτερα!!
Το σίγουρο είναι ότι εσένα δε ξέρουμε και περιμένουμε να ακούσουμε τις απόψεις σου.
1. Πρώτον δεν έχω δηλώσει την ιδιότητά μου, αλλά η γυναίκα μου η οποία είναι χημικός απλά διαφωνεί με αυτά που λες. Οι φυσικοί δεν διδάσκεστε χημεία στο πανεπιστήμιο και μέχρι πρόσφατα οι περισσότεροι ούτε στην 3η Λυκείου και όπου την έχετε επιλογή, στο λύκειο ή στο πανεπιστήμιο την αποφεύγετε. Οι χημικοί αντιθέτως ξέρουν φυσική μια χαρούλα αν εννοείς αυτό, ειδικά αυτοί που ασχολούνται με ατομικά, μοριακά ή κρυσταλλικά μοντέλα (εξισώσεις Schrodinger για κυματοσυναρτήσεις κτλ). Οι Βιολόγοι αντιθέτως τα κάνουν όλα θέλοντας και μη. Παρόλα αυτά, είπα πως όποιος θέλει μπορεί να διδάξει... Εμένα κάποτε στο σχολείο φυσικός μου έκανε τη Βιολογία, όταν άλλοι δεν ήξεραν πως είναι το μικροσκόπιο, και την έκανε μια χαρά γιατί το είχε χόμπι. Όλοι πρέπει να διαβάζουμε ακόμα και για αυτά που ξέρουμε και για αυτά που δεν ξέρουμε και να αγαπάμε όλες τις φυσικές επιστήμες και να τις αλληλοσυνδέουμε, γιατί αυτό επιτάσσει η σύγχρονη πραγματικότητα στο εξωτερικό και σε πολύ υψηλό ερευνητικό επίπεδο. Και ξέρω τι λέω, απλά δεν θέλω να περιαυτολογήσω.
Εγώ είμαι Χημικός και συμφωνώ με τα λεγόμενα το Kostas90. Δεν ασχολήθηκα ποτέ σε βάθος με όλα αυτά «ατομικά, μοριακά ή κρυσταλλικά μοντέλα (εξισώσεις Schrodinger για κυματοσυναρτήσεις κτλ)» αλλά στο μάθημα της φυσικής για το επίπεδο του σχολείου αλλά και των πανελληνίων είμαι μια χαρά. Αλήθεια πιστεύεις ότι αν κάποιος ασχολείται με αυτά θα είναι καλός στο μάθημα της φυσικής στο ελληνικό σχολείο; Οι βιολόγοι σίγουρα δε μπορούν να ανταπεξέλθουν(στη συντριπτική πλειοψηφία τους ) στη φυσική του λυκείου. Από πού προκύπτει ότι τα κάνουν όλα αναγκαστικά; Στα υπόλοιπα συμφωνώ εκτός φυσικά από το «Και ξέρω τι λέω, απλά δεν θέλω να περιαυτολογήσω.» . Ανατρίχιασα :)
4. Όσον αφορά τις κλάψες, το ποιος κλαίει φαίνεται... Εγώ δεν βγήκα να κλάψω, αλλά απορώ γιατί κλαίνε οι φυσικοί και αυτό λέω και αποδεικνύω. Σίγουρα συντεχνιακά δε σας άρεσε αυτό που έγινε τελευταία, αλλά δεν είστε και τόσο χάλια. Στην Α' λυκείου είναι όλα στα ίσα 2-2-2, στη Β' λυκείου η θετική έχει 3 ώρες φυσική, 0 χημεία, 0 βιολογία, ενώ στη γενική είναι πάλι 2-2-2, συνολικά 5-2-2 υπέρ τηε φυσικής και στη Γ λυκείου στη θετική η φυσική είναι 3ωρη η χημεία 3ωρη και η βιολογία 2ωρη. Μήπως στη γ λυκείου σας φταίνε και οι χημικοί που από 2ωρο, αν γινόταν κιόλας η κατεύθυνση, έγιναν τώρα υποχρεωτικό τρίωρο; Αυτοί δηλαδή από που βρήκαν τις ώρες; Είδες γιατί έχω δίκιο όταν λέω ότι τα ΠΕ04 μπορούν συνολικά να αυξηθούν; Δεν πρέπει να λοιπόν να πλάθουμε θεωρίες συνομωσίας για το ποιος πήρε μια ώρα και ποιος την έχασε. Και μπράβο στην νέα ηγεσία που αύξησε τα ΠΕ04 συνολικά. Να δω όμως πόσο θα κρατήσει αυτό ακόμα...
Ξέχασες τις 2 ώρες Βιολογίας Γενικής ! Οι χημικοί άραγε από που βρήκαν την επιπλέον ώρα; Ντροπή τους.
-
ΚΕΡΥ 12....++++++++++++++++++
-
kery12 έχω βγάλει το χαλάκι και υποκλίνομαι!!! +++++++++++++++++++++++++
-
Πραγματικά όλοι οι βιολόγοι που δουλεύουν φέτος δεν είναι πιτσιρίκια με όραμα, όρεξη, προσόντα είναι και άτομα πάνω από 50 που είδαν (μετά τα περσινά) φως και μπήκαν, π.χ Η Βιολόγος στο νούμερο 3 του πίνακα Γ που με «μηδενική» προϋπηρεσία θα διδάξει φέτος για πρώτη φορά όντας τουλάχιστον στο 53ο έτος. Σε λίγο θα βρει και το ρυθμό της ενώ αν διδάξει (νόμιμα) φυσική και χημεία είμαι σίγουρος ότι θα τα καταφέρει :).
Συμφωνώ απόλυτα , έδωσες ΑΣΕΠ , εξετάστηκες και σε αντικείμενα παρεμφερή με τις σπουδές σου που ίσως εν μέρει τα διδάχθηκες. Το "μεγαλούλα" γιατί το αναφέρεις; "Μεγαλούλης" είμαι και εγώ (πολύ θα έλεγα μάλλον) αλλά προφανώς πριν κάνω αίτηση ως αναπληρωτής με αξιώσεις κάπου σχετικά δούλευα. Φυσικά όπου πάω είμαι ο "νέος" συνάδελφος άσχετα αν ηλικιακά είμαι μεγαλύτερος από τους "παλιούς" . Θεωρώ ότι μας υποτιμάς όταν μιλάς για ηλικίες στη Δευτεροβάθμια όταν το θέμα μας στη πραγματικότητα είναι αυτοί που απλώς βρήκαν την ευκαιρία και με απλά παλιά πτυχία διδάσκουν και το μάθημά μου (χημεία ή φυσική). Το παλιά πτυχία φυσικά είναι σχετικό αν δούμε τα πτυχία των χημικών ή φυσικών.
Το μεγαλούλα το αναφέρω γιατί παρατηρώ ότι η έμφαση των λεγομένων των περισσότέρων εδώ πέφτει στο ότι οι Βιολόγοι από τον πίνακα μηδενικής είναι πιτσιρίκια.. Για αυτό το αναφέρω. Ότι αυτό σαν επιχείρημα δεν στέκει. ΚΑι τη στιγμή που δεν έχει ο πίνακας δίπλα το τί δουλειά έκανε ο άλλος πριν τον πάρουν αναπληρωτή νομίζω είναι γενικολογίες όλα αυτά περί πίνακα μηδενικής-ηλικίας-ασχετοσύνης περί διδακτικής.
Για το ότι δεν έχει δώσει ποτέ ΑΣΕΠ και είναι 53 ετών σαφώς εδώ συμφωνούμε ότι πιθανόν δεν την ενδιέφερε αρχικά η εκπαίδευση. Αλλά ποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι όλοι οι Φυσικοί-Χημικοί-Γεωλόγοι που αποφοιτούν, αποφοιτούν με το όνειρο να γίνουν εκπαιδευτικοί; Επίσης εάν ο Θετικός Επιστήμονας ασχοληθεί με την έρευνα και μετά μπει σε τάξη να διδάξει αυτός έχει λιγότερα προσόντα από τον άλλον που το μόνο που έχει κάνει είναι μαύρα ιδιαίτερα ή εργασία σε φροντιστήριο;
Μη συγχέουμε τα πράγματα!
Το ίδιο και εγώ, σε κανένα σχολείο που ήμουν δεν είδα βιολόγο να κάνει φυσική. Είδα βιολόγο να κάνει χημεία, γεωλόγο να κάνει φυσική και χημεία, χημικό να κάνει βιολογία και φυσική. Μπορώ να αναφέρω και άλλους πιο extreme συνδυασμούς. Φέτος μετά τα κατορθώματα του my school, πολλοί βιολόγοι και μάλιστα νέοι (με προσόντα , όρεξη κτλ) αναγκαστικά κάνουν και φυσική (που όπως είναι λογικό είναι μακριά από τα ενδιαφέροντά τους) και χημεία (που φυσικά τα καταφέρνουν καλύτερα). Αν λοιπόν σηκώσεις το τηλέφωνο και μιλήσεις με 10 συναδέλφους σου μας λες ποια είναι η πραγματικότητα.
Δεν είδες Βιολόγο να κάνει Φυσική γιατί είχαν ώρες Βιολογίας να κάνουν προφανώς ή διάφορα μονόωρα να καλύψουν. Εγώ έχω δει Φυσικούς, Γεωλόγους και Χημικούς Μηχανικούς να κάνουν Βιολογία και μόλις είδαν Βιολόγο στο σχολείο άρχισαν να παθαίνουν άγχος.. Μήπως και εγώ κάνω στα παιδιά "δύσκολο" μάθημα και να μείνουμε στα βασικά (δύσκολο μάθημα στην Α΄ Γυμνασίου.. εδώ γελάμε).. Αφού είναι θεωρητικό μάθημα τί προτροπή είναι αυτό τώρα;
Επίσης, τα παιδιά Β΄ και Γ΄ Γυμνασίου αναθεματίζανε την τύχη τους γιατί τους στείλανε Βιολόγο για να τους κάνει Βιολογία.. Γιατί προφανώς η ώρα της Βιολογίας ήταν η ώρα του παιδιού... και πρέπει να το περάσουνε το μάθημα και ας μην ξέρουνε ούτε ότι κάθε οργανισμός αποτελείται από κύτταρα..
Από την άλλη φτάνουν τα παιδιά Γ΄ Γυμνασίου και δεν ξέρουν να λύσουν άσκηση με την απλή μέθοδο των 3. Δεν έχουν ακούσει ποτέ στη ζωή τους για ανάλογα ποσά και αντιστρόφως ανάλογα ποσά!!! Τους λες για τη σημασία του νερού και αναφέρεσαι στην πυκνότητα (την οποία την έχουν διδαχθεί υποτίθεται) και σου λένε αυτά είναι φυσική κυρία τί σχέση έχουν με τη Βιολογία; Δηλ. για ποιο εκπαιδευτικό έργο μιλάμε, το οποίο θα διαλύσουν οι Βιολόγοι;
οι δικές μου πληροφορίες λένε πάντως ότι οι βιολόγοι προσπαθούν να αποφύγουν τη φυσική του λυκείου με νύχια και με δόντια και προσπαθούν να συμπληρώσουν με χημεία. Αν εσύ γνωρίζεις κάτι άλλο (με ικανό δείγμα) να το αναφέρεις.
Προφανώς και θέλουν να την αποφύγουν γιατί βρίσκουν πιο ενδιαφέρον να διδάξουν το αντικείμενο που ξέρουν καλύτερα!! Σε αντίθεση με άλλους που το θεωρούν ξεκούραση προφανώς να διδάξουν Βιολογία Γ΄ Λυκείου.. Παίρνεις ένα λυσάρι από το βιβλιοπωλείο και είσαι έτοιμος για να σου απονείμουν μεταπτυχιακό Μοριακής Βιολογίας- Γενετικής!!
Και προφανώς πέρσι αν ήξερα τί θα τραβήξω από θέμα διορθωμάτων που φορτώθηκα (μου φόρτωσαν, γιατί εμένα δεν με ρώτησε κανείς ) συνολικά 15 ώρες μονόωρα θα προτιμούσα να κάνω οτιδήποτε άλλο.
Αυτό που θέλω να πω εδώ είναι ότι το να αναγάγουμε ένα πρόβλημα στη θέληση του αναπληρωτή είναι τουλάχιστον αστείο!!
Πιστεύω ότι αντί να προσπαθούμε να βγάλουμε ο ένας το μάτι του άλλου, να σκεφτείτε ότι οι πραγματικά ριγμένοι της υπόθεσης είναι οι Χημικοί! Θα έπρεπε κανένα μάθημα ΜΑΣ (των Θετικών Επιστημών) να μην επιτραπεί ΠΟΤΕ να είναι μονόωρο!! Η Χημεία θα έπρεπε να είναι δίωρη και στη Β΄και στη Γ΄Γυμνασίου και φυσικά να διδάσκεται και στην Β΄Λυκείου τουλάχιστον ως κατεύθυνσης όπως η Φυσική (δίωρο ή τρίωρο).. Η Φυσική δίωρη και στη Α΄Γυμνασίου και στη Β και στη Γ.
Και εάν νομίζετε ότι έχει πιο μεγάλη σημασία να διδάσκονται τα παιδιά άλλα γνωστικά αντικείμενα σε όλες τις τάξεις και όχι Βιολογία, η οποία αφορά τη ζωή τη δική μας και του πλανήτη, απλώς τί να πω.. Προφανώς μας έχουν καταλάβει οι εξωγήινοι και δεν το έχω καταλάβει ακόμη!
-
P75 πολλά ++++ από μένα! Τα λες πολύ σωστά. Εγώ μακάρι να μη θύμωνα με αυτά που διάβαζα εδώ μέσα.
Keri 12 επίσης συμφωνώ στις παρατηρήσεις που μου έκανες.
1. Στη γ σκεφτόμουν την κατεύθυνση. Έχει γίνει τόσο συζήτηση για την κατακαημένη Βιολογία γενικής που ξέχασα να την αναφέρω ξανά και έδωσα λάθος συνολική εικόνα.
2. Λέω δεν θέλω να περιαυτολογήσω γιατί δε θέλω να αναφέρω τις εμπειρίες μου από το εξωτερικό. Σε πληροφορώ όμως ότι στο systems biology του Warwick υπήρχε υποχρεωτικό module φυσικής, χημείας, αλλά και μαθηματικών. Και αν από τη σχολή σου στο προπτυχιακό φαινόταν ότι είχες υπόβαθρο φυσικής χημειας και μαθηματικών, σε έβαζαν απ' ευθείας στα advanced modules, για τα παραπάνω disciplines. Όσον αφορά το από που προκύπτει ότι οι βιολόγοι τα κάνουν όλα στο πανεπιστήμιο, προκύπτει απλά από το ότι φυσική, μαθηματικά, στατιστική, γενική χημεία, οργανική χημεία, βιοχημεία, φυσικοχημεία κτλ είναι όλα υποχρεωτικά μαθήματα, άλλα ενός και άλλα δύο εξαμήνων και όλα εργαστηριακά. Τουλάχιστον έτσι ήταν παλιά. Τώρα τι μπορεί να έχει αλλάξει δεν παρακολουθώ. Στην πράξη όμως η φυσιολογία για παράδειγμα χρειάζεται φυσική. Η βιοχημεία χημεία κοκ... Δεν μπορείς να καταλάβεις Βιολογία αν δεν ξέρεις τις άλλες βασικές φυσικές επιστήμες. Αυτό δεν το λέω για να αποδείξω ότι οι Βιολόγοι τα ξέρουν όλα... Πολλοί μπορεί να μην ξέρουν ούτε Βιολογία, διότι κάποιοι μπορεί να τα έχουν παρατήσει. Αλλά όχι ότι οι Βιολόγοι είναι το ίδιο με τους φιλόλογους. Και το λέω αυτό γιατί κάποιοι εδώ κάνουν περίεργους παραλληλισμούς.
3. Αυτό που είπα για τους χημικούς το είπα ως παράδειγμα. Φυσικά και όλοι οι χημικοί ξέρουν και φυσική, αλλά και καλά μαθηματικά και βιολογία, ειδικά όσοι την επέλεξαν στο πανεπιστήμιο, αλλά και όσοι ασχολήθηκαν ερευνητικά με τη βιολογία. Εδώ πια τα Νόμπελ χημείας και βιολογίας δεν μπορείς να τα ξεχωρίσεις.
-
οι περισσότεροι χημικοί που γράφουν εδώ και τυγχάνει να ξέρω , είναι χρόνια μάχιμοι στην εκπαίδευση. και δοσμένοι σε ότι κάνουν. Άρα λοιπόν έχουν γνώμη της κατάστασης σε ικανοποιητικότατο βαθμό. ο kery12 είναι ένας από αυτούς. έγραψε πολύ κατανοητά νομίζω, δεν παρεκτράπηκε και ήταν απόλυτα σαφής και κατανοητός στο να αναδείξει το μέγεθος του προβλήματος στον ΠΕΟ4 κλάδο. Υπάρχει ένα απόλυτα δικαιολογημένο κλίμα δυσαρέσκειας κατά των βιολόγων σε αυτήν την χρονική στιγμή πως να το κάνουμε. Αναγνωρίστε το και εσείς , δειτε τις δυσμενεις προεκτάσεις του στο τι και πως και από ποιους διδάσκονται τα παιδια. Ο τυφλός φανατισμός και οι εμμονές ορισμένων τόσο καιρό προβλημα μονο δημιουργει. Είναι απόλυτα ξεκάθαρο , ότι η πλαστιγγα της μοιρασιάς των θετικών μαθηματων στα αναλυτικα προγράμματα γυμασιου και λυκειου , γέρνει μονοπαντα υπερ των βιολογων. ξεκαθαρο και επιτελους παραδεχτειτε το αυτονοητο για να αρχισουμε να μιλάμε σοβαρά. Η λοιπον προστιθενται ωρες στους αλλους η αν δεν γινεται αυτό να γινει ανακατανομη της πίτας. ξεκαθαρο και αυτό.κανεις δεν ορισε βασιλομητωρ των θετικων επιστημων την βιολογια. και αυτό δεν σημαινει πως την υποτιμαμε. αλλα δεν την υπερτιμάμε ομως. οπως εκανε και κανει το παιδαγωγικο με την πρωτοφανη παρεμβαση ολα αυτά τα χρονια εκλεκτων κατα τα άλλα επιστημόνων βιολογων. ετσι ειναι. η χρονικη συγκυρια του ποιος ειναι και ποτε σε εναν χώρο εκει οδηγησε. Αλλα δεν σταματαει κιολας . Αντίθετα συνεχιζει αμειωτα. ε δεν θα πεινασουμε οι άλλοι για να ζησετε εσεις. ουτε θα ανεχτουμε την αλαζονια που δικαιολογημενα γεννα αυτη η κατάσταση να συνεχιζεται. ουτε θα ανεχτουμε άλλο η πλειονοτητα των ωρών του ΠΕΟ4 να γινεται από βιολογους. που πολλοι βγηκαν κατευθειαν από την ναφθαλινη γιατι μυριστικαν δουλεια και καλα εκαναν. Δηλαδη πως να δεχτώ εγώ ότι το myschool εδινε μονοψηφια κενα στην β φάση σε όλο -ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΟ- το ΠΕΟ4 εκτος των βιολογων που εδινε εκατονταδες;;; Να το δεχτώ ως φυσιολογικο;;; ότι τιποτα δεν επηρεασε κανεναν;;; τι;;; τελος παντων, φιλε kery12 εγώ τουλαχιστον σε ευχαριστώ για την σπουδαια σου τοποθετηση. συντασσομαι οπως και αλλοι πολλοι πλεον - και το ξερεις- και ευχομαι να επικρατησει τελικα το σωστο και δικαιο και ισονομο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.
-
το γεγονος πως σας μειωσαν τις ωρες γενικης κατα δυο (που στο συνολο αφορα χιλιαδες χαμενες ωρες)
σας μειωσαν τις ωρες στα ΕΠΑΛ
ενω 5 χρονια τωρα αυξανονται οι ωρες βιολογιας
(καθως και η χημεια αυξηθηκε μια ωρα στην κατευθυνση οπως βλεπω)
αλλα και επειδη αρκετοι συνταξιουχοι φυσικοι διδασκαν βιολογια που ειχε λιγες ωρες παλια και με την συνταξιοδοτηση τους αφησαν αυτα τα κενα στους βιολογους
ειχε ως αποτελεσμα φετος και περσι να βλεπουμε λιγους αναπληρωτες φυσικους συγκριτικα με παλια και πολυ περισσοτερους βιολογους
βεβαιως επειδη βλεπω διπλασιους αναπληρωτες βιολογους απο φυσικους δεν ξερω κατα ποσο ανταποκρινεται η παραπανω εικονα που περιεγραψα σε αυτο,προφανως ως ενα βαθμο σημαντικο,αλλα δεν νομιζω εξ ολοκληρου...δεν το αποκλειω κιολας
απαιτειται θαρρω μια αξιοπιστη ερευνα για τα πραγματικα κενα στα σχολεια και την κατανομη τους
παντως παιδια δεν ειναι θεμα ωρων,η φυσικη οντας βασικο μαθημα,οπως ανεφερα και επειδη τα μαθηματικα και οι ασκησεις ειναι οργανικα δεμενες με την ουσια του μαθηματος,τις χρειαζεται τις ωρες
η χημεια χρειαζεται εργαστηρια,χημεια χωρις υποχρεωτικα εργαστηριακα μαθηματα ειναι εντελως απιθανη κατασταση
η βιολογια χρειαζεται τις εξωσχολικες δραστηριοτητες,αναλογως και η γεωλογια,τοτε μπορουν να δικαιολογηθουν και αυτες οι ωρες και ακομα περισσοτερες πιθανοτατα .
δηλ δεν ειναι θεμα ωρων μονο,αλλα πρεπει να γινουν ουσιαστικα αυτα τα μαθηματα
θεωρω πως δεν πρεπει να τρωτε τις σαρκες σας,γιατι ανακατανομη ωρων μεταξυ θετικων επιστημων και οχι ανακατανομη ωρων ευρυτερη; ή και προσθεση ωρων,αλλα ουσιαστικων ωρων στο καθημερινο ωραριο
τελος παντων that's my two cents που λενε,μην επαναλαμβανομαι
ΥΣ επισης για να ειμαι ειλικρινης βλεποντας τα προγραμματα σπουδων φυσικης,χημειας και βιολογιας στα πανεπιστημια και την υλη στα σχολεια μαλλον δεν θα επιθυμουσα χημικος ή βιολογος να διδασκει το παιδι μου φυσικη στο λυκειο(στο γυμνασιο παλι δεν θα ειχα προβλημα).Απο την αλλη μαθηματικος να διδαξει φυσικη ή φυσικος μαθηματικα δειχνει μικροτερο προβλημα.Αναλογη σχεση βιολογιας χημειας υφισταται και δεν θα ειχα προβλημα να διδασκει χημικος την βιολογια και το αντιστροφο,οπως και τα δυο μαθηματα καποιος φυσικος
δηλ κατα την γνωμη μου υπαρχει και ενα θεματακι με τις αναθεσεις,αλλα τελος παντων.
-
Να προσθέσω σε αυτά ότι δεν υπάρχει καθόλου Βιολογία στα ΕΠΑΛ. Καταργήθηκε.
Κακώς! Εκεί πως έγινε αυτό? Αφού η Βιολογία ήταν τόσο της μόδας.
Τώρα τι γυρεύουν οι Βιολογοι στα ΕΠΑΛ!; Ας μας εξηγήσουν τα ΠΥΣΔΕ.
Πως μπήκε μια ώρα Φυσικής ακόμα στην Α γυμνασίου πρόπερσι, ενώ όλοι θεωρούσαμε ότι το σωστό ήταν να αυξηθεί η Χημεία!
Να γίνει λοιπόν αναλυτικότατη έρευνα. και να συμμετέχουν όλες οι πλευρές. Να καταλάβουμε όλοι όσοι ενδιαφερόμαστε πως έχει η κατάσταση.
ΝΑ γίνει και επιστημονικός διάλογος. Να μην βρισκόμαστε όμως προ τετελεσμένων. Να γίνουν κατανοητά όχι μόνο οι αριθμοί που όντως προβάλλω όσο μπορώ, αλλά και τα ανθρώπινα εργασιακά κοινωνικά δικαιώματα που μπορεί να προκύπτουν από ένα διεφθαρμένο σύστημα. Για παράδειγμα, θεωρώ πως το κόστος που πληρώνουν τώρα οι αναπληρωτές Φυσικοί και Χημικοί, δεν τους αναλογεί. Οι διευθύνσεις και το υπουργείο μετέφεραν το λογαριασμό των αυθαιρεσιών τους στις πλάτες των πιο αδύναμων αναπληρωτών συναδέλφων τους. Και θα πως εδώ στους συναδέλφους βιολόγους ότι δεν μπορούμε να κατηγορούμε τους αναπληρωτές Φυσικούς και Χημικούς για πράγματα που έγιναν από τους διευθυντές των σχολείων τα ΠΥΣΔΕ και το Υπουργείο, ενώ αυτοί δεν ήταν καν εκεί όταν γινόταν οι αυθαιρεσίες. ΦΑίνεται, αν πιστέψω ότι είναι πραγματική η έκπληξη για τα πλεονάσματα που αποκαλύπτονται, ότι πραγματικά οι αναπληρωτές Φυσικοί και Χημικοί δεν γνώριζαν υπό ποίες συνθήκες και με τι προοπτικές ξεκίνησαν την σταδιοδρομία στα σχολεία. Έκαναν επιλογές ζωής, και τώρα τους αδειάζουν. Θεωρώ ότι παραπλανήθηκαν, και έχω πει ήδη από ποιούς. Θα θεωρούσα ακόμη δίκαιο και κάποια μορφή αποζημίωσης. Πολλοί δημόσιοι λειτουργοί και υπάλληλοι δεν έχουν αντιληφθεί, νομίζω, τις υποχρεώσεις τους απέναντι στους πολίτες και το παίζουν αφεντικά, τσιφλικάδες και ζαμανφού. Το κράτος πρέπει να αναλαμβάνει τις ευθύνες των λαθών του και να προστατεύει τα συνταγματικά δικαιώματα των πολιτών του.
Να γίνει λοιπόν ένας ανοικτός και διαφανής διάλογος με φορείς και επιχειρήματα και στοιχεία που θα παρέχει με επισημότητα το υπουργείο, άμεσα προσβάσιμα και ελέγξιμα από όλους. Μην λέτε εδώ ενοποίηση ΠΕ04 και τελείωσε. Και οι Χημικοί αν επιτέλους πιέσουν να αποκαλυφθεί η αλήθεια θα καταλάβουν ότι με την ενοποίηση θα τους καταπιεί το πλεόνασμα των Φυσικών. Δεν θα έχουν ανοσία.
-
Είναι πραγματικότητα ότι τα κενά των βιολόγων είναι πολλά, γιατί δεν υπάρχουν Βιολόγοι. Ακόμα και σε επίπεδο μονίμων, η πιο εύκολη ειδικότητα για μεταθέσεις είναι η Βιολογία, όχι τώρα που αυξήθηκαν οι ώρες, αλλά και πριν αυξηθούν αυτές, τότε που οι φυσικοί είχαν τις άπειρες ώρες και στα ΕΠΑΛ και στα ΓΕΛ. Στα ΕΠΑΛ η χημεία ήταν μονόωρη συνήθως στις 2 πρώτες τάξεις και δεν υπήρχε στη Γ. Η βιολογία δεν υπήρχε γενικώς! Τώρα μόνο έγινε η Βιολογία να έχει αξιοπρεπή παρουσία στο ΓΕΛ και όλοι έχετε φαγωθεί με τους κακούς Βιολόγους. Αν όμως ο κλάδος ήταν ενιαίος και διοριζόταν ο καθένας σας χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η 1η ανάθεση τώρα δε θα συζητάγαμε τόσο πολύ. Είναι ή δεν είναι έτσι;
-
Ας το παραδεχτούμε επιτέλους και μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας..
Ο φυσικός δεν θέλει να κάνει βιολογία!!!! Απλά δεν ξέρει βιολογία!!!!(Εκτός κι αν την γούσταρε και πήρε μαθήματα επιλογής από το βιολογικό!!!)
Αντιθέτως η πλειοψηφία των φυσικών έπαιρναν μαθήματα από το χημικό ή το μαθηματικό..
-
Ναι αλλά από ότι φαίνεται εάν ο Βιολόγος για τους ίδιους λόγους δεν θέλει να κάνει Φυσική, αποδεινκύει την ανικανότητά του....
-
Ας το παραδεχτούμε επιτέλους και μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας..
Ο φυσικός δεν θέλει να κάνει βιολογία!!!! Απλά δεν ξέρει βιολογία!!!!(Εκτός κι αν την γούσταρε και πήρε μαθήματα επιλογής από το βιολογικό!!!)
Αντιθέτως η πλειοψηφία των φυσικών έπαιρναν μαθήματα από το χημικό ή το μαθηματικό..
εδω που τα λεμε τωρα αυτο ειναι και λιγο αυθαιρετο το συμπερασμα :)
-
Τώρα αυτά θα συζητάμε; Ποιος ξέρει τι και πως θα λύσουμε τα προβλήματα του υπερ-κλάδου ΠΕ04; Κι εγώ θα πω ότι υπάρχουν κι αρκετοί φυσικοί που ΔΕΝ ξέρουν φυσική, χημικού που ΔΕΝ ξέρουν χημεία και βιολόγοι που ΔΕΝ ξέρουν βιολογία. Μα, θα πει κάποιος, έχουν πτυχίο, είναι πιστοποιημένοι. Τυπικά ναι.. ουσιαστικά όμως όχι όλοι. Κάποιοι τέτοιοι (θα ήλπιζα λίγοι) διδάσκουν χρόνια τώρα στα σχολεία.
Στο θέμα μας εδώ.. τι αναμένεται να γίνει φέτος με τους ΠΕ04.01; Ποιος/οι στο υπουργείο αποφασίζει/ουν για τους αριθμούς; Πώς μπορούν να ελεγχθούν τα στοιχεία των κενών και που πρέπει να γίνουν οι καταγγελίες; Μήπως με καμία φυσική παρουσία στους υπεύθυνους των μαγειρεμάτων, τους αναγκάσει (υπό την απειλή και καμιάς σφαλιάρας, πέρα από τις διοικητικές ευθύνες) να αναθεωρήσουν προς το ορθό;
-
Τώρα αυτά θα συζητάμε; Ποιος ξέρει τι και πως θα λύσουμε τα προβλήματα του υπερ-κλάδου ΠΕ04; Κι εγώ θα πω ότι υπάρχουν κι αρκετοί φυσικοί που ΔΕΝ ξέρουν φυσική, χημικού που ΔΕΝ ξέρουν χημεία και βιολόγοι που ΔΕΝ ξέρουν βιολογία. Μα, θα πει κάποιος, έχουν πτυχίο, είναι πιστοποιημένοι. Τυπικά ναι.. ουσιαστικά όμως όχι όλοι. Κάποιοι τέτοιοι (θα ήλπιζα λίγοι) διδάσκουν χρόνια τώρα στα σχολεία.
Στο θέμα μας εδώ.. τι αναμένεται να γίνει φέτος με τους ΠΕ04.01; Ποιος/οι στο υπουργείο αποφασίζει/ουν για τους αριθμούς; Πώς μπορούν να ελεγχθούν τα στοιχεία των κενών και που πρέπει να γίνουν οι καταγγελίες; Μήπως με καμία φυσική παρουσία στους υπεύθυνους των μαγειρεμάτων, τους αναγκάσει (υπό την απειλή και καμιάς σφαλιάρας, πέρα από τις διοικητικές ευθύνες) να αναθεωρήσουν προς το ορθό;
Το χω ξαναγραψει η κλικα των Βιολογων φετος μας εκλεισε για τα καλα το σπιτι. Μετρα τα τμηματα γενικης στη Γ λυκειου και οσα ειναι αυτα τοσες ωρες εφυγαν απο μας και εγιναν βιολογια. Και σκεψου πως μεχρι περσι οσοι ηταν τεχνολογικη ειχαν 3 ωρες φυσικη κατ και 0 βιολογια κατ. Τωρα, ολοι οσοι ειναι στη θετικη κανουν 3 φυσ κατ και 2 βιολ κατ. Δηλαδη δεν υπαρχει ουτε ενας μαθητης στη Γ Λυκειου που να διδασκεται Φυσικη κατ και οχι Βιολ κατ. Σε γλωσσα δεσμων, εβαλαν στην Α Δεσμη τη βιολογια δεσμης. Ενα κατα καποιον τροπο υπηρχε σε ενα μερος της Δ Δεσμης φυσικη κατ και τωρα καταργηθηκε!! Το φερτε πισω τα κλεμμενα δεν ηταν τυχαιο που χα γραψει.
-
Πέρα όμως από τις αλλαγές στα ωρολόγια προγράμματα, που δεν μπορούμε για την ώρα να κάνουμε κάτι, υπάρχει και το ζήτημα των "λανθασμένων" δηλώσεων κενών.
-
Εγώ θα παραμείνω στο ωρολόγιο πρόγραμμα, αφού εκεί είναι η βασική πηγή των νέων δεδομένων. Εκεί που σε ένα Λύκειο πιο πριν υπήρχαν 15 ώρες κενό φυσικής και 10 βιολογίας καλούσαν φυσικό, ενώ τώρα έιναι 15 ώρες κενά βιολογίας και 10 κενά φυσικής και καλούν βιολόγο!
Επίσης:
Πρέπει σαν φυσικοί, αλλά και χημικοί, να το πάρουμε απόφαση πως μια συντεχνία -οι βιολόγοι- κατάφεραν μεθοδευμένα από το πανεπιστήμιο με τον πληθωρισμό των διδακτορικών και το πρόγραμμα σπουδών τους, μέχρι και το υπουργείο, με τις κινήσεις τους να κερδίσουν περισσότερο χώρο στη δημόσια εκπαίδευση, έστω και σε βάρος των υπολοίπων ΠΕ04.
Η σύγχρονη φυσική που εδραιώθηκε αρχές του 20ου αιώνα είναι κάποια βάση και για τους βιολόγους, αν σκεφτεί κάποιος την μοριακή βιολογία. Η παλαιότερη φυσική που διδάσκεται στο ελληνικό σχολείο έχει ελάχιστες τομές με τη βιολογία. Να σημειώσουμε εδώ πως η σύγχρονη φυσική, που δεν είναι πια και τόσο σύγχρονη, εξοβελίστηκε από το ελληνικό σχολείο και οι μαθητές μας μαθαίνουν μέχρι και τη φυσική επί τουρκοκρατίας!!!
Επίσης κρίθηκε απαραίτητο από τους “παιδαγωγούς” του υπουργείου πως η καλύτερη γνώση των φυσικών μεγεθών δεν είναι απαραίτητη στην τεχνολογική εκπαίδευση των ΕΠΑΛ!!!
Αντίθετα οι βιολογοι έπεισαν πως η δομή του κυττάρου πρέπει να διδάσκεται στο δημοτικό, μετά ξανά στην Α' Γυμνασίου, μετά βετιωμένα στην Γ' Γυμνασίου, στην Α' και στην Β' Λυκείου, κλπ...
Εμείς δεν έχουμε ύλη να διδάξουμε;
Το πως άφησαν οι φυσικοί -επίσης ως συντεχνία- να συμβεί αυτό είναι απορίας άξιο...
Δυστυχώς φταίμε σαν κλάδος που δεν διεκδικήσαμε βελτιώσεις για τη διδασκαλία της φυσικής και τον επαναπροσδιορισμό της ύλης.
Έβλεπα τα 2 τελευταία χρόνια τα μαθηματικά που διδάσκονται τα γερμανάκια και ειδικά την έννοια της παραγώγου και του ολοκληρώματος νωρίς για να μπορεί και ο φυσικός στο μάθημα κατεύθυνσης να χρησιμοποιήσει αυτά τα εργαλεία και να καταλάβει ο μαθητής τι είναι επιτέλους αυτό το dx και να εμπεδώσει τις βάσεις του απειροστικού λογισμού αλλά και αρκετών φυσικών μεγεθών...
Γι' αυτό λέω πως η συζήτηση με τους βιολόγους είναι ατελέσφορη. Αναβάθμιση και ουσιαστική βελτίωση μπορούμε να βρούμε οι φυσικοί περισσότερο μέσω μιας συνεργασίας με τους μαθηματικούς, αλλά και τους χημικούς. Θα έπρεπε σαν κλάδος να πάρουμε αποστάσεις από τη βιολογία.
Η εισαγωγή της παραγώγου και του ολοκληρώματος στην Β' Λυκείου για απλές συναρτήσεις σε επιπλέον μάθημα που θα συνεργάζονται μαθηματικοί και φυσικοί είναι σημαντικό βήμα μπροστά.
Η συνδιδασκαλία με χημικούς της σύγχρονης φυσικής με τις συνέπειές της στη Χημεία είναι κάποιος άλλος δρόμος.
Η ΕΕΦ δυστυχώς είναι μακριά από τέτοιες προτάσεις.
Τα 2 τελευταία χρόνια έκανα έρευνα ατμόσφαιρας σε γερμανικό πανεπιστήμιο. Συναντηθήκαμε άπειρες φορές με τα Μαθηματικά και τη Χημεία και τα αντίστοιχα τμήματά τους. Με τη Βιολογία ποτέ, χωρίς να υποτιμώ την αξία της επιστήμης που ήταν μια από τις πιο δυναμικά εξελισσόμενες τα τελευταία χρόνια.
-
Φίλε Πάνο, θα διαφωνήσω εν μέρει, σχετικά με τη.. διασύνδεση φυσικής και βιολογίας. Όλοι οι επιστημονικοί κλάδοι έχουν τη μία ή την άλλη διασύνδεση μεταξύ τους. Υπάρχει π.χ. και η Βιοφυσική.
Το πρόγραμμα σπουδών είναι προβληματικό από πολλές απόψεις. Δυστυχώς καταρτίζεται όχι με επιστημονικό γνώμονα, αλλά με οικονομικίστικο και συντεχνιακό πολλές φορές. Όσο για την ΕΕΦ, είναι αστείο να συζητάμε καν. Θα πρέπει να φτιάξουν οι συνάδελφοι φυσικοί εκπαιδευτικοί που είναι τώρα μόνιμοι, τους οποίους μπορούν να συνδράμουν και οι υπόλοιποι εντός ή εκτός δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, μια διαφορετική ένωση φυσικών (αν ξεπεραστεί και ο πολιτικός σκόπελος ορισμένων μαθουσάλων της ΕΕΦ, που φυσικά θα θέσουν εμπόδια σε μια τέτοια κίνηση), η οποία θα εκπροσωπεί πραγματικά ΚΑΙ τους φυσικούς-εκπαιδευτικούς.
-
Εγώ αγαπητέ Landau θα συμφωνήσω μαζί σου σε όλα. :)
Θα σου πως όμως πως υπάρχει και το μάθημα Econophysics... ::)
Και εγώ προτιμώ όλες τις διαθεματικές προσεγγίσεις. Παράδειγμα: Το μάθημα των Νέων Ελληνικών θα μπορούσε να στηρίξει την επιστημονική γλώσσα που πρωτοσυναντούν οι μαθητές της Α' Γυμνασίου στο μάθημα της Βιολογίας.
Έτσι αποφεύγεται η στείρα αποστήθιση. Από εκεί θα κέρδιζαν και οι φυσικοί, όπως και οι μαθηματικοί...
Η Βιολογία δε θα μπορούσε να στηρίξει καλύτερα και το μάθημα της οικιακής οικονομίας...
Με την τοποθέτησή μου ήθελα περισσότερο να αναδείξω τα δικά μας λάθη σαν κλάδος και στην αδυναμία μας να προτείνουμε βελτιώσεις που δίνουν προοοπτική στον κλάδο. Δε θέλω να αναφερθώ εκτενέστερα στη βασική αιτία της αδράνειας του κλάδου, που είναι η αρρώστια της παραπαιδείας...
-
Εγώ θα παραμείνω στο ωρολόγιο πρόγραμμα, αφού εκεί είναι η βασική πηγή των νέων δεδομένων. Εκεί που σε ένα Λύκειο πιο πριν υπήρχαν 15 ώρες κενό φυσικής και 10 βιολογίας καλούσαν φυσικό, ενώ τώρα έιναι 15 ώρες κενά βιολογίας και 10 κενά φυσικής και καλούν βιολόγο!
To ακριβώς αντίστροφο έγινε στο γυμνάσιο:με την προσθήκη 1 ώρας φυσική στην α γυμνασίου, οι φυσικοί κέρδισαν την οργανική από βιολόγους και γεωλόγους, ενώ με το 2-2 ήταν ίσοι στο γυμνάσιο.
Δεν δικαιολογείται να μειώνεται τόσο πολύ η ζήτηση σε φυσικούς, γιατί η 1 ώρα φυσικής που χάθηκε στο λύκειο, ουσιαστικά κερδήθηκε στο γυμνάσιο (1 ώρα α γυμνασίου) και με το παραπάνω, αν σκεφτεί κανείς ότι τα γυμνάσια είναι πολύ περισσότερα από τα λύκεια. (Και δεν νομίζω ότι συμφέρει τους φυσικούς να αφήσουν τη 1 ώρα του γυμνασίου και να πάρουν τη 1 ώρα της φυσικής γ λυκείου, όπως ίσχυε με τα παλιά ωρολόγια προγράμματα)
Κάτι άλλο μήπως έχει γίνει με τα κενά που δηλώθηκαν.
Ξέρω πειραματικό που έχει κενές ώρες φυσικού και βιολόγου, που στο σύνολό τους βγάζουν ένα αναπληρωτή μειωμένου ωραρίου και το κενό τους δεν δόθηκε ποτέ!
όπως οι βιολογίες λυκείου δόθηκαν φέτος σε γεωπόνους και γιατρούς για να τις διδάξουν, μήπως οι φυσικές δόθηκαν σε ηλεκτρολόγους;
-
Και όλα αυτά τα προβλήματα του ΠΕ04 θα λυθούν όταν μπουν υποχρεωτικά (ως έξτρα ώρες) εργαστηριακά μαθήματα σε φυσική/χημεία/βιολογία, τόσο στο γυμνάσιο, όσο και στο λύκειο. Έτσι, και οι ειδικότητες θα είναι ικανοποιημένες, αλλά το κυριότερο θα αναβαθμιστεί η διδασκαλία των μαθημάτων αυτών. Το πως θα χωρέσουν οι έξτρα ώρες στο πρόγραμμα είναι ένα επιλύσιμο πρόβλημα, αρκεί να υπάρχει θέληση.
-
εγω ξαναλεω νομιζω το βασικο προβλημα σας ειναι πως σας πηραν ωρες απο γενικη παιδεια(μετρατε ενα διωρο απωλεια τα τελευταια χρονια),απο ΕΠΑΛ
επισης η υλη που διδασκεται στο σχολειο ειναι μινιον,απαραδεκτα μικρη
τις ωρες κατευθυνσης δεν σας τις αυξησαν καθως καναν σε χημικους και βιολογους
συν το γεγονος πως δεν υφισταται μαθημα αστρονομιας
αυτα πρεπει να διεκδικησετε,μεσω ΕΕΦ ή και μονοι σας αν δεν γινεται τπτ μεσω ΕΕΦ...παντως αυτο θεωρω ειναι το πλαισιο διεκδικησης
τωρα τα κενα,αν αυτα που παρουσιαζονται ειναι οντως ετσι ή οχι αυτο ειναι ζητημα ερευνας,φυσικοι ειστε πρεπει να τα πατε καλα με αυτην..ψαξτε απο που θα βρειτε εγκυρη πληροφορηση κ.λπ ωστε να εχετε ιδια αποψη τι συμβαινει
παντως εγω απο τα στοιχεια που διαβασα βλεπω πως οι ωρες γενικης παιδειας για την βιολογια εχουν πριμοδοτηθει στην ελλαδα μετα τις ραγδαιες αλλαγες των τελευταιων πεντε ετων,ειναι απο τις λιγες ευρωπαικες χωρες που εχουν πριμοδοτηθει συγκριτικα με φυσικο ,στις αλλες,απο οσα ειδα επαναλαμβανω,ειναι ιδιες(κατα κανονα)οι ωρες ή περισσοτερες για το μαθημα της φυσικης.παντα μιλωντας για γενικη παιδεια,δεν ειναι κακο αυτο,καθε αλλο,αρκει να γινουν και μερικα πραγματα στα οποια αναφερθηκα ηδη.
-
Οι ώρες της χημείας, όπως και η ύλη της , μειώθηκαν φέτος κατά μία ώρα. Πέρσι χάθηκε το δίωρο στη θετική κατεύθυνση της Β λυκείου και φέτος πήραμε πίσω τη μία ώρα. Συνεπώς οι χημεία έχασε μία ώρα και η ύλη που διδάσκουμε στα σχολεία έχει μειωθεί.
-
.
-
Καλο ξεκινημα στους 60 νεους αναπληρωτες. Φτασαμε τους 208 σε γενικη αγωγη. Πολυ μακραν απο το συνηθισμενο 300-360 που παιζαμε (με εξαιρεση τη χρονια της αυξησης ωραριου). Ενθαρρυντικο και οι σχεδον 40 χημικοι, ηταν μια ανασα και γι αυτους... Ευχομαι σε αναλογες προσληψεις και στις υπολοιπες φασεις. Κενα υπαρχουν ακομη και θα προκυψουν ακομη αρκετα. Καλη υπομονη σε οσους αναμενουν.
-
Χαζεψτε το βιογραφικο του νεου γενικου γραμματεα... Βιολογος... Εκτιμηση (μεταξυ σοβαρου και αστειου) παμε για καποια ωρα βιολογιας κατευθυνσης και στη β λυκειου! Περαστικα μας ξανα...
-
Πρεπει οι φυσικοι να διεκδικησουμε τις ωρες που εχουμε χασει και να μην ειμαστε παθητικοι. Εχουν να γινουν μονιμοι διορισμοι φυσικων εδω και 6 χρονια και φετος ειναι λιγοτερες οι προσληψεις αναπληρωτων κατα 40% απο περσι!
-
500 αναπληρωτές Φυσικοί προσλήφθηκαν μέχρι τώρα. Από αυτούς οι 265 στην γενική αγωγή και οι υπόλοιποι στην ειδική αγωγή και ελάχιστοι σε εκκλησιαστικά και σιβιτανίδειο.
Είναι γεγονός ότι μέσω ειδικής εργάζονται και πολλοί νεότεροι συνάδελφοι.
-
Γεια σας και από εμένα. Δυο ερωτήσεις ήθελα να κάνω:
1) Από του χρόνου ανακοινώθηκε οτι θα γίνει ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς όχι όμως γραπτός και θα καταρτιστούν κάποιοι πίνακες. Γνωρίζει κανείς τα μεταπτυχιακά πόσο θα προσμετρώνται? Υπάρχει περίπτωση κάποιος με μηδενική προυπηρεσία και μεταπτυχιακό να ελπίζει να μπει ως αναπληρωτής?
2)Στους πίνακες ειδικής αγωγής βρισκονται περιπου 220 φυσικοί. Αυτοί προσλήφθησαν όλοι φέτος και αν ναι μιλάμε για πλήρες ωράριο?
-
Γεια σας και από εμένα. Δυο ερωτήσεις ήθελα να κάνω:
1) Από του χρόνου ανακοινώθηκε οτι θα γίνει ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς όχι όμως γραπτός και θα καταρτιστούν κάποιοι πίνακες. Γνωρίζει κανείς τα μεταπτυχιακά πόσο θα προσμετρώνται? Υπάρχει περίπτωση κάποιος με μηδενική προυπηρεσία και μεταπτυχιακό να ελπίζει να μπει ως αναπληρωτής?
Στην γενική αγωγή ως ωρομίσθιος ή μειωμένου ωραρίου, ίσως. Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες: άλλα κριτήρια, βαρύτητα κριτηρίων, συνταξιοδοτήσεις και διορισμοί...Με μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή θα έχουν ελπίδες πολλές να εργαστούν στην ειδική αγωγή διότι αρκετοί της ειδικής θα μεταπηδήσουν στην γενική αγωγή στην πορεία. Σου απαντώ με την ισχύουσα νομοθεσία.
2)Στους πίνακες ειδικής αγωγής βρισκονται περιπου 220 φυσικοί. Αυτοί προσλήφθησαν όλοι φέτος και αν ναι μιλάμε για πλήρες ωράριο?
το πιο πιθανό είναι να απορροφήθηκαν...στην τελευταία φάση προσέλαβαν μειωμένου ωραρίου.
Με λίγα λόγια όσοι επέλεξαν μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή τα τελευταία χρόνια φαίνεται να είναι οι μεγάλοι κερδισμένοι.
-
Καλώς ευχαριστώ πολύ!
-
Πηραν αλλους 10 φυσικους και καλεσε μεχρι το 335 (τελευταιος μη τριτεκνος). Συνολικα εχει καλεσει περιπου 275 φετος (δε μετραω καποιους που πηραν μεσω ειδικης αγωγης). Αρκετα μακρια απο το περιπου 350 το περσινο. Επισης 8Χ, 2Β και 1Γ καλεσαν σημερα. Καλο ξεκινημα σε ολους.
-
Γειά σας φίλοι,
είμαι νέα εδώ και σας παρακαλώ πολύ θέλω τα φώτα σας!
Καθώς δεν παρακολουθώ τι γίνεται χρόνια τώρα, ήθελα να ρωτήσω αν τα τελευταία χρόνια και ιδίως φέτος πήραν καθόλου Φυσικούς από τον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας; Υπάρχει καμιά ελπίδα για κάποιον που είναι κοντά στο 130;
Και κάτι άλλο, πώς μπορεί κάποιος Φυσικός να ενταχθεί στον πίνακα ειδικής αγωγής; Χρειάζεται δεύτερο πτυχίο, ή αρκεί ένα μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή? Κι αν ναι, γνωρίζετε να μου πείτε πού μπορεί κανείς να κάνει ένα τέτοιο μεταπτυχιακό; Μπορεί να γίνει και σε ένα μόνο έτος; Ισχύουν αυτά από απόσταση;
Σας παρακαλώ, περιμένω τα φώτα σας...
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
-
Γειά σας φίλοι,
είμαι νέα εδώ και σας παρακαλώ πολύ θέλω τα φώτα σας!
Καθώς δεν παρακολουθώ τι γίνεται χρόνια τώρα, ήθελα να ρωτήσω αν τα τελευταία χρόνια και ιδίως φέτος πήραν καθόλου Φυσικούς από τον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας;
όχι, μόνο ίσως κάποιοι τρίτεκνοι οι οποίοι έχουν έξτρα ποσόστωση (20%). όπως έχει αυτή την στιγμή το σύστημα και η μοριοδότηση προσόντων δύσκολα. Αναμένονται πάντως αλλαγές και ίσως αν έχεις τα προσόντα που θα ευνοηθούν να αλλάξει η θέση σε ένα νέο και μοναδικό πίνακα που θα υπάρχει τότε όπως ακούγεται.
Και κάτι άλλο, πώς μπορεί κάποιος Φυσικός να ενταχθεί στον πίνακα ειδικής αγωγής; Χρειάζεται δεύτερο πτυχίο, ή αρκεί ένα μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή? Κι αν ναι, γνωρίζετε να μου πείτε πού μπορεί κανείς να κάνει ένα τέτοιο μεταπτυχιακό; Μπορεί να γίνει και σε ένα μόνο έτος; Ισχύουν αυτά από απόσταση;
Σας παρακαλώ, περιμένω τα φώτα σας...
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
Ναι μπορεί αν για παράδειγμα διαθέτει μτπχ ειδικής αγωγής ή ψυχολογίας
Μεταπτυχιακά εκτός των ελληνικών πανεπιστημίων, προσφέρουν και πανεπιστήμια άλλων χωρών.
Δες εδώ στο pde: http://www.pde.gr/index.php?board=66.0
Από απόσταση ισχύουν αλλά θα προσθέσουν σύντομα υποχρεωτική πρακτική και μάλιστα στη χώρα προέλευσης (μπες στη σελίδα ΔΟΑΤΑΠ για να παρακολουθείς το θέμα ή στην παραπάνω διεύθυνση που σου παρέθεσα σε κάποιο σχετικό θέμα.
-
Αν ισχύει το περσινό ποσοστό παραιτήσεων ανά κλάδο οι πραγματικές προσλήψεις μέχρι τώρα θα ήταν:
Φυσικοί: 263 (αντί 283 που έχουν γίνει μέχρι τώρα)
Χημικοί: 163 (αντί 183...)
Βιολόγοι: 356 (αντί 430...)
Γεωλόγοι: 36 (αντί 38...)
Σύνολο: 818 (αντί 934 που έχουν γίνει μέχρι τώρα)
Πέρσι είχαμε το μικρότερο ποσοστό παραιτήσεων στους γεωλόγους και το ψηλότερο στους Βιολόγους.
Τα ποσοστά παραιτήσεων αναμένεται φέτος να είναι μικρότερα διότι με το εν μέρη άνοιγμα των πινάκων αλλά και το επερχόμενο ολικό άνοιγμα τον ερχόμενο Αύγουστο, οι συνέπειες είναι ορατές...
Οι παραιτήσεις του χρόνου και όχι τόσο οι αρχικές αρνήσεις ανάληψης υπηρεσίας θα είναι πολλές διότι καταργείται η ποινή αποκλεισμού για την 2η χρονιά. Το υπουργείο θα πρέπει να πάρει άλλου είδους μέτρα αν θέλει να μειώσει τις παραιτήσεις και τις δυσμενείς επιπτώσεις αυτών στην ομαλή λειτουργία των σχολείων. Θα πρέπει να ικανοποιήσει αρκετά αιτήματα που έχουν σχέση με τα δικαιώματα των αναπληρωτών.
Αυτό που ενδιαφέρει πάντως τους υποψήφιους αναπληρωτές είναι ο συνολικός αριθμός προσλήψεων γιατί αυτός δείχνει το βαθμό διείσδυσης στους πίνακες.
Από τις πληροφορίες που έχω, οι ανάγκες στον κλάδο ΠΕ04 είναι μεγάλες ακόμη και σε κεντρικές περιοχές και θα γίνουν μεγαλύτερες από τις συνήθεις αρκετές συνταξιοδοτήσεις. Αυτό που μένει να δούμε για να έχουμε καλύτερα συμπεράσματα είναι οι φετινές μεταθέσεις και αργότερα οι αποσπάσεις που θα ακολουθήσουν. Προσωπικά δεν περιμένω φέτος διορισμούς αλλά ούτε και αύξηση ωραρίου.
Στοιχεία:
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article-wide/230500/poioi-kladoi-eihan-ta-ypshlotera-pososta-paraithseo.html
http://www.pde.gr/index.php?topic=32133.msg919923;topicseen
-
Προς το παρόν τα ποσοστά παραιτήσεων δεν είναι ανάλογα των περσινών
http://www.kathimerini.gr/843493/article/epikairothta/ellada/438-ekpaideytikoi-eipan-oxi-sthn-8esh-anaplhrwth
-
Είναι στοιχεία μέχρι μέσα Δεκεμβρίου και δείχνουν κυρίως τα ποσοστά άρνησης στις πρώτες και μεγάλες φάσεις. Διαφαίνεται πάντως μείωση στα τελικά ποσοστά. Μέχρι πρόπερσι οι πίνακες άλλωστε ήταν κλειστοί με ότι αυτό συνεπάγεται. Ας περιμένουμε τον Ιούλιο για τελικά συμπεράσματα και συγκρίσεις.
Η επόμενη χρονιά θα έχει ενδιαφέρον στην περίπτωση που εκτός από την κατάργηση της ποινής για την δεύτερη χρονιά, έχουμε και αλλαγή στην μοριοδότηση προϋπηρεσίας.
-
Είναι στοιχεία μέχρι μέσα Δεκεμβρίου και δείχνουν κυρίως τα ποσοστά άρνησης στις πρώτες και μεγάλες φάσεις. Διαφαίνεται πάντως μείωση στα τελικά ποσοστά. Μέχρι πρόπερσι οι πίνακες άλλωστε ήταν κλειστοί με ότι αυτό συνεπάγεται. Ας περιμένουμε τον Ιούλιο για τελικά συμπεράσματα και συγκρίσεις.
Η επόμενη χρονιά θα έχει ενδιαφέρον στην περίπτωση που εκτός από την κατάργηση της ποινής για την δεύτερη χρονιά, έχουμε και αλλαγή στην μοριοδότηση προϋπηρεσίας.
Φετος ειναι λογικο να εχουμε λιγοτερες αρνησεις. Κυριως γιατι πλεον μετραει ξανα η προυπηρεσια και ξεκλειδωσαν οι πινακες. Επισης περσι στους ΠΕ.04 οι βιολογοι εφεραν τις πολλες αρνησεις επειδη τους ξαφνιασε ο μεγαλος αριθμος των αναπληρωτων τους (λογικο). Φετος ηταν πιο υποψιασμενοι οποτε οταν ηρθε η ωρα να διαλεξουν να συνεχισουν το διδακτορικο τους ή την οποια δουλεια εκαναν ή την αναπληρωση φυσικα διαλεξαν το τριτο (αναπληρωση). Του χρονου σιγουρα αυξηση αρνησεων σε ολους μας...