-
Συνεχίζουμε εδώ την συζήτηση που ξεκινήσαμε για το καλοκαίρι του 2015.
Να θυμίσω την τελευταία ανάρτηση (http://www.minedu.gov.gr/eidiseis/17290-14-01-18) του Υπουργείου Παιδείας για τον Εθνικό και Κοινωνικό Διάλογο:
Ο Εθνικός και Κοινωνικός Διάλογος συνεχίζεται με τη διεξαγωγή των κρίσιμων συζητήσεων για την Παιδεία που έχουν ανακοινωθεί. Επόμενη συνάντηση την Τρίτη, 19 Ιανουαρίου, στις 19:00, στο αμφιθέατρο της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας (συμβολή Λεωφόρου Αλεξάνδρας και Βασιλίσσης Σοφίας) με θεματική: Reform Education Now. Έχοντας πρόσφατη την εμπειρία του ελληνικού συστήματος εκπαίδευσης, μια ομάδα νέων προτείνει αλλαγές και προβάλλει την ανάγκη δόμησης ενός νέου εκπαιδευτικού μοντέλου.
Σημειώνεται ότι λόγω των εξειδικευμένων θεματικών που ακολουθούν και τη στενότητα του χώρου, θα τηρηθεί σειρά προτεραιότητας. Όσοι ενδιαφέρονται να παρακολουθήσουν τις εργασίες της συνάντησης, παρακαλούνται να συμπληρώσουν τα στοιχεία τους (ονοματεπώνυμο και ιδιότητα) στη φόρμα επικοινωνίας της ιστοσελίδας του Διαλόγου για την Παιδεία (http://dialogos.minedu.gov.gr/?page_id=350 (http://dialogos.minedu.gov.gr/?page_id=350)) ως τη Δευτέρα 18 Ιανουαρίου, προκειμένου να λάβουν τη σχετική πρόσκληση.
καθώς και την επίσημη σελίδα του Εθνικού Διαλόγου για την Παιδεία: http://dialogos.minedu.gov.gr (http://dialogos.minedu.gov.gr)
Ευπρόσδεκτες όλες οι πληροφορίες και, φυσικά, και οι προσωπικές απόψεις και οι συζητήσεις με σεβασμό στους συνομιλητές μας (και όχι μόνο)
Παρακαλώ η συζήτηση να μην επεκτείνεται σε γενικότερα (πλην εκπαίδευσης) θέματα προσλήψεων και σίγουρα όχι σε θέματα πολιτικής.
Να ευχηθώ πολλούς και καλούς διορισμούς;
-
Προσωπικά - και νομίζω πολύς κόσμος μαζί με μένα - δεν έχει καταλάβει τι ακριβώς θέλει να κάνει το υπουργείο με΄τις προσλήψεις. Έχει πετάξει ένα "θα κάνω 20000 διορισμούς " (τώρα έγινε σε βάθος 3ετίας) και δεν ξεκαθαρίζει όυτε τον τρόπο ούτε τίποτα ενώ τα εναποθέτει όλα σε έναν αόριστο "διάλογο" που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ.
Θέλουν και να χαϊδέψουν τα αυτιά κάποιων και να πετάξουν τα διαχρονικά τους συνθήματα περί μαζικών προσλήψεων και και και και .....
-
Το επόμενο διάστημα ξεκινά η αξιολόγηση του κυβερνητικού έργου προκειμένου να εκταμιευθεί η επόμενη δόση του δανείου (μιας και συνεχίζουμε να μην παράγουμε περισσότερα από όσα τρώμε). Θα είναι μία επίπονη και μακρόχρονη διαδικασία τριών μηνών, κατά την οποία η Τρόικα θα ξετινάξει και το τελευταίο ψηφίο του προυπολογισμού. Πόσο είναι πιθανό μέσα σε όλο αυτό η κυβερνηση να πει "Α, θα κάνω και καμιά 10αρια χιλιάδες διορισμούς στην εκπαίδευση άμεσα";
Φοβάμαι ότι για πολλοστή φορά παίζεται το ίδιο έργο. Εξαρχής ανέφικτες καταστάσεις παρουσιάζονται στο πόπολο ως άμεσα υλοποιήσιμοι κυβερνητικοί στόχοι, για να καταλήξουμε όταν μοιραία θα ματαιωθούν πάλι στο "Να, εμείς οι κακόμοιροι θέλαμε, δεν μας άφησαν οι κακοί της Τρόικας".
Πολύ περισσότερο όταν οι τελευταίες πολιτικές εξελίξεις στη ΝΔ πιέζουν την κυβέρνηση σε ακόμα μεγαλύτερη παροχολογία ως σανίδα σωτηρίας από την πτώση.
-
Το σημαντικότερο όλων είναι ότι η ΝΔ και ο νεός της αρχηγός ΔΙΑΦΩΝΟΥΝ με τη λογική των μαζικών προσλήψεων και είναι σχεδόν σίγουρο ότι ακόμα κι αν γίνουν κάποιες η όποια νέα κυβέρνηση θα κοιτάξει να"περικόψει" ό,τι περνάει από το χέρι της, κάτι που το έχει κάνει με επιτυχία στο παρελθόν.
ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ!!!
-
Το σημαντικότερο όλων είναι ότι η ΝΔ και ο νεός της αρχηγός ΔΙΑΦΩΝΟΥΝ με τη λογική των μαζικών προσλήψεων και είναι σχεδόν σίγουρο ότι ακόμα κι αν γίνουν κάποιες η όποια νέα κυβέρνηση θα κοιτάξει να"περικόψει" ό,τι περνάει από το χέρι της, κάτι που το έχει κάνει με επιτυχία στο παρελθόν.
ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ!!!
Σε κάθε περίπτωση, το ζητουμενο δεν είναι να κάνεις διορισμούς, αυτό γινόταν με ευκολία και στο μέγιστο βαθμό επί δεκαετίες, αλλά να διασφαλίσεις ότι θα έχεις και να πληρώνεις τους διοριστέους τα επόμενα χρόνια.
Γι'αυτό φοβάμαι μήπως ο λαικισμός, που παρά την ήττα που έχει υποστεί εξακολουθεί να καθοδηγεί τα πολιτικά πράγματα στη χώρα, δημιουργήσει νέες παθογενείς καταστάσεις (π.χ. διορισέ τώρα μαζικά και ας κόψει ο επόμενος το λαιμό του να βρει πως θα τους πληρώνει).
Το ασφαλιστικό είναι το πλέον τρανταχτό παράδειγμα του πως το πελατειακό κράτος και την ασυδωσία του '85, του '95 και του 2005 θα κληθούν να τα πληρώσουν οι γενιές του 2020 και του 2030.
-
http://xenesglosses.eu/2016/01/pasaf-ti-eipothike-se-synantisi-me-ton/comment-page-1/#comment-6878
-
http://24wro.com.gr/656447/erxontai-11-000-epipleon-proslipseis-sto-dimosio/
-
Συμφωνώ απόλυτα. Η λογική "δως αυτούς σήμερον ίνα ψηφίσωσιν ημάς " είναι που μας έφερε σε αυτό το αίσχος. Συνέχιση της ίδιας λογικής σημαίνει "ξύσαμε τον πάτο και πάμε παρακάτω " . ...
-
http://xenesglosses.eu/2016/01/pasaf-ti-eipothike-se-synantisi-me-ton/comment-page-1/#comment-6878
"Επίσης, συζητήθηκε το θέμα των διορισμών και ο Υπουργός απάντησε πως προτίθεται να πραγματοποιήσει είκοσι χιλιάδες διορισμούς εκπαιδευτικών στην Α’θμια και B’θμια εκπαίδευση, σε βάθος τριετίας, εάν βεβαίως το επιτρέψουν τα δημοσιονομικά της χώρας."
-
για να δούμε...
-
Αφού δεν έγιναν μόνιμοι διορισμοί τα τελευταία χρόνια, ενω έχουν συνταξιοδοτηθεί πολλοί και παράλληλα θα συνταξιοδοτηθούν και πάλι -λιγότεροι μεν- αλλά αρκετοί λόγω της σταδιακής εφαρμογής των μέτρων με το νέο τρόπο συνταξιοδότησης, οι ανάγκες για μόνιμους διορισμούς θα είναι πραγματικές. Σε μερικούς άλλους τομείς του δημοσίου οι ανάγκες είναι φανταστικές...
Επιπλέον, με την πάροδο του χρόνου μεγάλος αριθμός διορισμένων λόγω προυπηρεσίας εμπίπτουν σε κατηγορίες με πιο μειωμένο ωράριο. Εκτιμώ πως πολλοί θα πέσουν στις 20 και περισσότεροι στις 18 ώρες. Οι ώρες που λείπουν και θα λείψουν αντιστοιχούν ακόμη και σε χιλιάδες διορισμούς.
Συμπέρασμα: Περαιτέρω πάγωμα ή περιορισμός των προσλήψεων περνά μόνο μέσω της αύξησης του ωραρίου, όπως έγινε και παλαιότερα.
-
Την ίδια ώρα, κάπου στη νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ...
http://www.thetoc.gr/politiki/article/o-raper-grammateas-tis-neolaias-tou-suriza-bolepse-to-soi-tou
Καλή η γροθιά στο κατεστημένο, αλλά το βόλεμα με ρουσφετάκι ακόμα καλύτερο.
-
https://www.facebook.com/352589524877216/photos/a.352594344876734.1073741827.352589524877216/766827640120067/?type=3&theater
-
Εφόσον το ΔΕΑ δικαιώσει τους προσφυγέντες, είναι αδύνατο να μην τους διορίσει το υπουργείο. Το ζήτημα είναι πως ο υπουργός αναφέρει πως τα αποτελέσματα των διορισμών θα είναι γνωστα γύρω στο Πάσχα, ενώ οι αποφάσεις του ΔΕΑ όχι. Αυτή είναι μια αντίφαση.
-
Η “Ομάδα REN - Reform Education Now!” στην πρόταση η οποία θα συζητηθεί την Τρίτη:
ΝΕΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ
Για να μπορεί πλέον ένας εκπαιδευτικός να διδάξει στο ελληνικό σχολείο θα πρέπει να έχει ολοκληρώσει τουλάχιστον ένα κύκλο παιδαγωγικών σπουδών σε ειδικό μεταπτυχιακό επίπεδο (δωρεάν), κάτι που θα είναι η μοναδική οδός απόκτησης άδειας διδασκαλίας. Οι παιδαγωγικές σπουδές αναβαθμίζονται στοχεύοντας στην έρευνα, την πρακτική άσκηση και στις δεξιότητες πέραν των ακαδημαϊκών γνώσεων, με αυστηροποίηση των κριτηρίων εισαγωγής. Ταυτόχρονα, παρέχονται επιπλέον κίνητρα για μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές.
Για την πλήρωση των διαθέσιμων θέσεων θα αξιολογείται επίσης το σύνολο των σπουδών καθώς και η διδακτική εμπειρία.
http://www.esos.gr/arthra/41901/mono-sto-esosprotaseis-poy-tha-prokalesoyn-sto-trapezi-toy-ethnikoy-dialogoy-tis-tritis
-
Η “Ομάδα REN - Reform Education Now!” στην πρόταση η οποία θα συζητηθεί την Τρίτη:
ΝΕΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ
Για να μπορεί πλέον ένας εκπαιδευτικός να διδάξει στο ελληνικό σχολείο θα πρέπει να έχει ολοκληρώσει τουλάχιστον ένα κύκλο παιδαγωγικών σπουδών σε ειδικό μεταπτυχιακό επίπεδο (δωρεάν), κάτι που θα είναι η μοναδική οδός απόκτησης άδειας διδασκαλίας. Οι παιδαγωγικές σπουδές αναβαθμίζονται στοχεύοντας στην έρευνα, την πρακτική άσκηση και στις δεξιότητες πέραν των ακαδημαϊκών γνώσεων, με αυστηροποίηση των κριτηρίων εισαγωγής. Ταυτόχρονα, παρέχονται επιπλέον κίνητρα για μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές.
Για την πλήρωση των διαθέσιμων θέσεων θα αξιολογείται επίσης το σύνολο των σπουδών καθώς και η διδακτική εμπειρία.
http://www.esos.gr/arthra/41901/mono-sto-esosprotaseis-poy-tha-prokalesoyn-sto-trapezi-toy-ethnikoy-dialogoy-tis-tritis
Με τι λεφτά θα γίνουν όλες αυτές οι πολύ ωραίες δωρεάν παροχές μεταπτυχιακών σπουδών σε 130 χιλιάδες εκπαιδευτικούς; Αυτό ως συνήθως δεν διευκρινίζεται πουθενά...
-
επίσημη σελίδα του Εθνικού Διαλόγου για την Παιδεία: http://dialogos.minedu.gov.gr (http://dialogos.minedu.gov.gr)
Εθνικός διάλογος…
Είδαμε και το αποτέλεσμα της δημόσιας διαβούλευσης.
Κατέφερε κάποιος να ανοίξει λογαριασμό?
Για τη σχολική χρονιά 2018-19 σχεδιάζουν να γίνουν οι διορισμοί με σύστημα 1/1 τώρα τείνει στο 20.000/ άπειρο.
Ο Λοβερδος περίμενε να πάρει άδεια και ο σημερινός θα περιμένει μέχρι να τα βρούμε μεταξύ μας για το εκπαιδευτικό σύστημα. Δηλαδή μέσα σε 3 χρόνια θα δικαιωθούν οι 20.234 αναπληρωτές που εργάζονται σήμερα και οι επιτυχόντες ασεπ??? οι θέσεις δεν φτάνουν για όλους…
Προβλέπονται, αρχής γενομένης από το 2016, προσλήψεις χιλιάδων μεταδιδακτορούχων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και την έρευνα. Επίσης, προχωρούμε στον αναγκαίο διοικητικό εξορθολογισμό, εκπονούμε ειδική μελέτη για τη νησιωτική και δυσπρόσιτη ορεινή Ελλάδα, προκειμένου η διάρθρωση του προσωπικού να ανταποκρίνεται στο ιδιόρρυθμο γεωγραφικό ανάγλυφο της χώρας».
-
Ρε παιδιά μεταξύ μας. Γιατί να κάνουν διορισμούς στην εκπαίδευση; Είναι ο ΜΟΝΟΣ τομέας του κράτους που όπως φαίνεται λειτουργεί μία χαρά και με αναπληρωτές, και μάλιστα χωρίς καν κρατική δαπάνη, αλλά πλέον μέσω του ΕΣΠΑ.
Εσείς αν είχατε ένα ασφυκτικά περιορισμένο κονδύλι για προσλήψεις, θα μονιμοποιούσατε αναπληρωτέςς ή θα παίρνατε γιατρούς και νοσηλευτές από τους οποίους όντως είναι άδεια πολλά νοσοκομεία και ελεγκτές της εφορίας που θα μαζέψουν ζεστό χρήμα;
-
Πιστεύω πώς οι αναπληρωτές στοιχίζουν περισσότερο από τους μόνιμους αφού ο πρώτος μισθός ενός νεοδιοριζόμενου θα είναι 670 ευρώ.
-
Ο σύζυγός μου διορίστηκε το 2001 με ΑΣΕΠ και έχει καθαρό μισθό μετά από 15 χρόνια με μεταπτυχιακό και δύο παιδιά 1020 ευρώ.
-
Πιστεύω πώς οι αναπληρωτές στοιχίζουν περισσότερο από τους μόνιμους αφού ο πρώτος μισθός ενός νεοδιοριζόμενου θα είναι 670 ευρώ.
Αν αθροίσεις τους επιπλέον 3-4 μήνες που ο μόνιμος παίρνει τα αυτά τα 670 ευρώ (που είναι τόσα μόνο για τα δύο πρώτα χρόνια), θα δεις ότι ο αναπληρωτής στοιχίζει λιγότερο. Και εξάλλου, όπως είπα, δεν επιβαρύνει το κράτος και τους φορολογούμενους.
-
Ρε παιδιά μεταξύ μας. Γιατί να κάνουν διορισμούς στην εκπαίδευση; Είναι ο ΜΟΝΟΣ τομέας του κράτους που όπως φαίνεται λειτουργεί μία χαρά και με αναπληρωτές, και μάλιστα χωρίς καν κρατική δαπάνη, αλλά πλέον μέσω του ΕΣΠΑ.
Εσείς αν είχατε ένα ασφυκτικά περιορισμένο κονδύλι για προσλήψεις, θα μονιμοποιούσατε αναπληρωτέςς ή θα παίρνατε γιατρούς και νοσηλευτές από τους οποίους όντως είναι άδεια πολλά νοσοκομεία και ελεγκτές της εφορίας που θα μαζέψουν ζεστό χρήμα;
Δεν θέλουν γιατρούς για να υπάρχει μείωση πληθυσμού άλλωστε υπάρχουν εθελοντές γιατροί κοινωνικά ιατρεία, γιατροί χωρίς σύνορα, ερυθρός σταυρός και πάνω απ΄όλα το ξεμάτιασμα σε συνδυασμό με τα βότανα. Τι να τους κάνουν τους εφοριακούς με τις ασφαλιστικές εισφορές και φπα μαζεύουν χρήματα άλλωστε σύντομα δεν θα κυκλοφορούν χαρτονομίσματα. Η μόνη λύση είναι να διορίσουν εκπαιδευτικούς και να καθιερώσουν τους ΕΑ (εφημερεύοντες αναπληρωτές) και να πληρώνουν 600€ οι γονείς ( για σίτιση στέγαση, δίδακτρα, θέρμανση ) Δεν υπάρχει περίπτωση να μπορέσει κάποιος να αντεπεξέλθει οικονομικά – ψυχολογικά αν εφαρμόσουν όσα ακούμε… Η εκπαίδευση θα επιστρέψει στο 1946 με μόνη διαφορά την ελεύθερη είσοδο στα ΑΕΙ ΤΕΙ!
-
Δεν ξερω αν θα γινουν διορισμοι σε υγεια και παιδεια ουτε και ευελπιστω για να ειμαι ειλικρινης, αλλα σιγουρα 4000 πυροσβεστες θα μονιμοποιηθουν μεσα στο 2016.
-
Δεν ξερω αν θα γινουν διορισμοι σε υγεια και παιδεια ουτε και ευελπιστω για να ειμαι ειλικρινης, αλλα σιγουρα 4000 πυροσβεστες θα μονιμοποιηθουν μεσα στο 2016.
Ε, ναι. Αυτοι ανηκουν πως το λενε... στον σκληρο πυρηνα του κρατους!
-
Μέσω Α.Σ.Ε.Π. τελικά και οι επόμενοι διορισμοί στο δημόσιο...
(https://z-1-scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1929826_10207699770348220_15185454818258667_n.jpg?oh=fb75dd54698480db99ffb9ebd218f0d6&oe=57004383)
-
Μπορεί να γίνουν τόσες χιλιάδες προσλήψεις,έστω και σε βάθος 30 ετίας.
το θέμα είναι και πόσες απολύσεις ή αποχωρήσεις θα γίνουν.
-
Πιστεύω πώς οι αναπληρωτές στοιχίζουν περισσότερο από τους μόνιμους αφού ο πρώτος μισθός ενός νεοδιοριζόμενου θα είναι 670 ευρώ.
680 τον πρωτο χρονο,μετα κοντα στα 750.Χωρις παιδια,παραμεθοριο.
-
Δεν ξερω αν θα γινουν διορισμοι σε υγεια και παιδεια ουτε και ευελπιστω για να ειμαι ειλικρινης, αλλα σιγουρα 4000 πυροσβεστες θα μονιμοποιηθουν μεσα στο 2016.
Και λοιπόν; Και λίγοι είναι. Το πρόβλημα δεν είναι ότι προσλαμβάνουν αλλού, αλλά ότι δεν προσλαμβάνουν εδώ. Τα υπόλοιπα θυμίζουν το "να ψοφίσει η κατσίκα του γείτονα".
-
πιστεύω και γω πως θα κάνει διορισμούς (όχι οσους λέει αλλά πολύ λιγότερους) και αφου συνοδεύσει με αυξηση ωραρίου ή β' αναθέσεις ή αυξηση μαθητων ή συγχωνεύσεις κλπ κλπ
Όμως, εχοντας κουρέψει συντάξεις, κοψει επιδόματα, επικουρικές, γονατίσει κυριολεκτικά μικρομεσαίες επιχειρήσεις κλπ κλπ για να κανει διορισμούς -τους πλεον απαραιτητους, οι μισθοί των νεοδιοριζομενων, δεν θα απέχουν πολύ απο τα 600 ευρω.
Χωρις αναπτυξη πάρε απο δω - δώσε απο κει είναι η όλη ιστορία.-
-
Και λοιπόν; Και λίγοι είναι. Το πρόβλημα δεν είναι ότι προσλαμβάνουν αλλού, αλλά ότι δεν προσλαμβάνουν εδώ. Τα υπόλοιπα θυμίζουν το "να ψοφίσει η κατσίκα του γείτονα".
Δυστυχώς σε μια φθίνουσα οικονομία η (συντεχνιακή) αυτή λογική έχει βάση...
-
Δεν ξερω αν θα γινουν διορισμοι σε υγεια και παιδεια ουτε και ευελπιστω για να ειμαι ειλικρινης, αλλα σιγουρα 4000 πυροσβεστες θα μονιμοποιηθουν μεσα στο 2016.
Nα μονιμοποιηθουνε ρε παιδια.Με αυτους τους αχρηστους που εχουμε μπλεξει,θα καουμε σαν τα κοτοπουλα το καλοκαιρι.
Ας υπαρχει ενα firewall.Ας μην μας βρει κι αυτο το κακο με τον Alexis.Με την καθαριστρια μονο,δεν βγαινει το θεμα,δεν φτουραει.
Αντε να σου ριχνει νερο με τον κουβα,να το δεχτω.
-
Χωρις αναπτυξη πάρε απο δω - δώσε απο κει είναι η όλη ιστορία.-
Πολυ σωστη παρατηρηση...αλλα οταν σταματησει εντελως ο ιδιωτικος τομεας η συνολικη πτωχευση ειναι αναποφευκτη...προσωπικα θεωρω οτι δεν υπαρχει αδιεξοδο απο αυτο τον φαυλο κυκλο και το reboot ειναι απαραιτητο ακομα και αν σημαινει πτωχευση και εξοδο απο το ευρω...τουλαχιστον θα μας μεινουν τα σπιτια και τα χωραφια...
-
και καπως ετσι ακυρωνονται ολα τα λογια του Φιλη τα μεγαλα
http://www.kathimerini.gr/846116/article/epikairothta/politikh/oi-diorismoi-mporei-na-exoyn-epiptwseis-sto-programma
"Η τοποθέτηση του κ. Νταίσελμπλουμ εκφράζει μία βαθιά ανησυχία μίας σειράς ανθρώπων. Καινούργιοι επενδυτές που έβαλαν φρέσκα κεφάλαια στις ελληνικές τράπεζες και νιώθουν ότι γίνονται διορισμοί και απολύσεις μη αξιοκρατικά, ευρωπαίοι αξιωματούχοι αλλά και κράτη μέλη παρακολουθούν τις κινήσεις της κυβέρνησης ως προς την στελέχωση της δημόσιας διοίκησης πολύ προσεκτικά."
-
και καπως ετσι ακυρωνονται ολα τα λογια του Φιλη τα μεγαλα
http://www.kathimerini.gr/846116/article/epikairothta/politikh/oi-diorismoi-mporei-na-exoyn-epiptwseis-sto-programma
"Η τοποθέτηση του κ. Νταίσελμπλουμ εκφράζει μία βαθιά ανησυχία μίας σειράς ανθρώπων. Καινούργιοι επενδυτές που έβαλαν φρέσκα κεφάλαια στις ελληνικές τράπεζες και νιώθουν ότι γίνονται διορισμοί και απολύσεις μη αξιοκρατικά, ευρωπαίοι αξιωματούχοι αλλά και κράτη μέλη παρακολουθούν τις κινήσεις της κυβέρνησης ως προς την στελέχωση της δημόσιας διοίκησης πολύ προσεκτικά."
Ακριβώς αυτό!
Τι λέμε τόσο καιρό;
Δεν πρόκειται να γίνουν προσλήψεις.
Εάν θα γίνουν οι όποιες προσλήψεις γίνουν θα πραγματοποιηθούν μετά από απολύσεις καλύπτοντας όσα κενά προκύψουν με μισθούς (νυν) ιδιωτικού τομέα!
Η οικονομία βρίσκεται σε ελεύθερη πτώση!
θα πρέπει να μάθουμε να διαβάζουμε και να καταλαβαίνουμε στοιχειώδη οικονομικά και μάλιστα επειδή συμμετέχουμε στο περίφημο "Παγκόσμιο χωριό(Παγκοσμιοποίηση)" θα πρέπει να καταλαβαίνουμε και στοιχεία Μακροοικονομίας.
Δυστυχώς δεν γίνεται διαφορετικά...
-
και καπως ετσι ακυρωνονται ολα τα λογια του Φιλη τα μεγαλα
http://www.kathimerini.gr/846116/article/epikairothta/politikh/oi-diorismoi-mporei-na-exoyn-epiptwseis-sto-programma
"Η τοποθέτηση του κ. Νταίσελμπλουμ εκφράζει μία βαθιά ανησυχία μίας σειράς ανθρώπων. Καινούργιοι επενδυτές που έβαλαν φρέσκα κεφάλαια στις ελληνικές τράπεζες και νιώθουν ότι γίνονται διορισμοί και απολύσεις μη αξιοκρατικά, ευρωπαίοι αξιωματούχοι αλλά και κράτη μέλη παρακολουθούν τις κινήσεις της κυβέρνησης ως προς την στελέχωση της δημόσιας διοίκησης πολύ προσεκτικά."
Στο μη αξιοκρατικά είναι το θέμα. Τι σχέση έχει αυτό με τους διορισμούς εκπαιδευτικών και σπέρνετε πανικό και πανικοβάλλεστε κι εσείς; Οκ διορισμοί δε γίνονται αλλά όχι επειδή ο κύριος με τα σκάνδαλα είπε αυτή την κουβέντα. Σε κάτι διορισμούς συγγενών αναφερόταν κι απορώ και με τι μούτρα μιλάει αλλά οκ άλλο θέμα
-
9.663 προσλήψεις το 2016 - Δείτε σε ποιους φορείς και κλάδους- 0 διορισμοί στην εκπαίδευση
https://www.alfavita.gr/arthron/9663-proslipseis-2016-deite-se-poioys-foreis-kai-kladoys
-
Τηλεφώνησα σήμερα για άλλο θέμα που ήθελα στο υπουργείο και η υπάλληλος ήταν ευγενέστατη. Έδραξα την ευκαιρία και ρώτησα για διορισμούς και μου είπε ότι θέληση του υπουργού είναι να κάνει αλλά τον έχει δεσμεύσει η απόφαση του ΣΤΕ για το 40% και το 24μηνο. Επίσης, μου είπε ότι περιμένουν και την απόφαση του ΔΕΑ που θα είναι δεσμευτική μόνο για τους προσφυγέντες και ότι η πρωτοβουλία ανήκει στην κυβέρνηση και στην επιτροπή που έχει συσταθεί για το τρόπο των διορισμών μέχρι να γίνει νέος διαγωνισμός..............
-
9.663 προσλήψεις το 2016 - Δείτε σε ποιους φορείς και κλάδους- 0 διορισμοί στην εκπαίδευση
https://www.alfavita.gr/arthron/9663-proslipseis-2016-deite-se-poioys-foreis-kai-kladoys
Και (καθοσον περιλαμβανουν στρατο κ αστυνομια) ειναι οι μοναδικοι πραγματικοι διορισμοι για το 2016
-
Τηλεφώνησα σήμερα για άλλο θέμα που ήθελα στο υπουργείο και η υπάλληλος ήταν ευγενέστατη. Έδραξα την ευκαιρία και ρώτησα για διορισμούς και μου είπε ότι θέληση του υπουργού είναι να κάνει αλλά τον έχει δεσμεύσει η απόφαση του ΣΤΕ για το 40% και το 24μηνο. Επίσης, μου είπε ότι περιμένουν και την απόφαση του ΔΕΑ που θα είναι δεσμευτική μόνο για τους προσφυγέντες και ότι η πρωτοβουλία ανήκει στην κυβέρνηση και στην επιτροπή που έχει συσταθεί για το τρόπο των διορισμών μέχρι να γίνει νέος διαγωνισμός..............
Η 527 δημοσιευτηκε το 2015. Πολλοι απο εμας το 2008 γνωριζαμε τους τοτε νομους. Με βαση αυτους πορευτηκαμε και με βαση αυτους παρατησαμε δουλειες για να ακολουθησουμε αυτο που τοτε ισχυε! Ειμαι σχεδον βεβαιος οτι η δικαστικη εξουσια και οι του ΣΤΕ επηρεαστηκαν απο την πολιτικη που ηθελε να ακολουθησε ο τοτε Υπουργος Ανδρεασ Λοβερδος που ομιλουσε μονο για ΑΣΕΠ. Θα πρεπει να δοθει μια λυση στους ανθρωπους που μπλοκαριστηκανε στις ρυθμισεις ανεξερτατητα απο την 527. Μετα να γινει οτι θελει !
-
9.663 προσλήψεις το 2016 - Δείτε σε ποιους φορείς και κλάδους- 0 διορισμοί στην εκπαίδευση
https://www.alfavita.gr/arthron/9663-proslipseis-2016-deite-se-poioys-foreis-kai-kladoys
Και (καθοσον περιλαμβανουν στρατο κ αστυνομια) ειναι οι μοναδικοι πραγματικοι διορισμοι για το 2016
Συνάδελφοι δεν ξέρω πώς εσείς αισθάνεστε με το παραπάνω, εγώ θέλω να κατέβω σύνταγμα να βάλω σε όλα μπουρλότο γιατί συνεχίζουν να μας γράφουν.
-
μας γράφουν εδώ και μια πενταετία όποια κυβέρνηση και αν είναι πάνω. είναι το μοναδικό υπουργείο που έχει ψαχνό ακόμα (έμψυχο δυναμικό) που με τις συνταξιοδοτήσεις περιμένει να φτάσει τις 120.000 σε εκπαιδευτικούς και μετά βλέπουμε για διορισμούς.
-
Δε θα μπω στη διαδικασία να τους δικαιολογήσω, όσο μας γράφουν και διορίζουν στρατιές αστυνομικών από το 2008.
-
Η 527 δημοσιευτηκε το 2015. Πολλοι απο εμας το 2008 γνωριζαμε τους τοτε νομους. Με βαση αυτους πορευτηκαμε και με βαση αυτους παρατησαμε δουλειες για να ακολουθησουμε αυτο που τοτε ισχυε! Ειμαι σχεδον βεβαιος οτι η δικαστικη εξουσια και οι του ΣΤΕ επηρεαστηκαν απο την πολιτικη που ηθελε να ακολουθησε ο τοτε Υπουργος Ανδρεασ Λοβερδος που ομιλουσε μονο για ΑΣΕΠ. Θα πρεπει να δοθει μια λυση στους ανθρωπους που μπλοκαριστηκανε στις ρυθμισεις ανεξερτατητα απο την 527. Μετα να γινει οτι θελει !
Να μην είσαι καθόλου βέβαιος. Το ΣτΕ έβγαλε αυτή την απόφαση επειδή θίχτηκαν τα δικαιώματα των διοριστέων του ΑΣΕΠ.
Επειδή συνέβη αυτό, πρώτη φορά έφτασε στη δικαιοσύνη ο τρόπος με τον οποίο συνεχίζονταν να γίνονται διορισμοί στο Υπουργείο Παιδείας. Απλώς το ΣτΕ είπε αυτό που έπρεπε να γινόταν χρόνια πριν. Διορισμοί μόνο μέσω ΑΣΕΠ. όλοι το ήξεραν ότι έτσι έπρεπε να γίνει...αλλά με πιέσεις δημιουργήθηκε το 40%, μετά δημιουργήθηκε το 24μηνο και το 30μηνο και κάπως έτσι η πίτα των διορισμών μοιράστηκε και είχαν φτάσει οι ασεπίτες να παίρνουν μόνο το 30% του συνόλου των διορισμών!
Αυτά είδε το ΣτΕ και αποφάσισε. Δεν επηρεάστηκε από κανέναν Λοβέρδο!
-
Δε θα μπω στη διαδικασία να τους δικαιολογήσω, όσο μας γράφουν και διορίζουν στρατιές αστυνομικών από το 2008.
Αυτοι ειναι που βγαινουν απο τις Σχολες καθε χρονο.Να μεινουμε και χωρις Αστυνομια;Χωρις πυροσβεστες,χωρις γιατρους,χωρις νοσηλευτες.Μονο με τον Φωτοπουλο,την ΕΡΤ και την καθαριστρια;Τι κρατος θα ναι αυτο;Σαν ελληνικη ταινια θα ειναι με ολους τους μεγαλους κωμικους.
Βεβαια,οσα προτεινονται για την Παιδεια απο τον Συριζα,κινουνται στα ορια της κωμωδιας.
-
Πάντως χθες που άκουγα στον ενικό τον βαρεμένο, σχετικά με τους ρουσφετοδιορισμούς, επανάλαβε αρκετές φορές ότι διορισμοί μονίμων στο δημόσιο δεν μπορούν να γίνουν και πρόθεση να υπήρχε, που δεν υπάρχει (ενοώντας προφανώς προθεση για ρουσφέτι). Μπορεί να μην τα ξέρει καλά και αυτός, αλλά δεν νομίζω ότι τα ξέρει τέλεια και ο φίλης, ... ή ο οποιοσδήποτε στην κυβέρνηση. Δεν νομίζω ότι παιρνάνε από το χέρι τους όλα.
Θα μπορουσε το θέμα των διορισμών να ειναι ένα διαπραγματευτικό χαρτί πίεσης με τα αφεντικά. Του στύλ. Α έχουμε τρομερές ανάγκες και εμείς θα κάνουμε διορισμούς με κόστος, για να πουν οι θεσμοί κάτσε καλά δεν βγαίνει το ασφαλιστικό και οι φόροι, και να πει η κυβέρνηση, χαρίστε μας εκεινο και εμείς δεν θα κάνουμε τους διορισμούς, και μετά να γυρίσουν σε εμάς και να πουν αχ αυτοί οι άτιμοι οι θεσμοί δεν μας άφησαν ( που μπορεί να συνδυάζεται με την πτώση της κυβέρνησης).
Αυτά για να μην το τραβήξω πιο πολύ με την συνωμοσία για τους εξωγήινους :P ;D ;D
-
....κάποιοι αναπολούν τις παλιες καλές εποχές της αγροφυλακής και της αγρογής....τα περαστικά μου......θα αντεξετε και στην αριστερή παρένθεση σκεφτείται οτι αντέξαμε τα 40 χρόνια της μεταπολίτευσης....και πάλι περαστικά
-
Να μην είσαι καθόλου βέβαιος. Το ΣτΕ έβγαλε αυτή την απόφαση επειδή θίχτηκαν τα δικαιώματα των διοριστέων του ΑΣΕΠ.
Επειδή συνέβη αυτό, πρώτη φορά έφτασε στη δικαιοσύνη ο τρόπος με τον οποίο συνεχίζονταν να γίνονται διορισμοί στο Υπουργείο Παιδείας. Απλώς το ΣτΕ είπε αυτό που έπρεπε να γινόταν χρόνια πριν. Διορισμοί μόνο μέσω ΑΣΕΠ. όλοι το ήξεραν ότι έτσι έπρεπε να γίνει...αλλά με πιέσεις δημιουργήθηκε το 40%, μετά δημιουργήθηκε το 24μηνο και το 30μηνο και κάπως έτσι η πίτα των διορισμών μοιράστηκε και είχαν φτάσει οι ασεπίτες να παίρνουν μόνο το 30% του συνόλου των διορισμών!
Αυτά είδε το ΣτΕ και αποφάσισε. Δεν επηρεάστηκε από κανέναν Λοβέρδο!
Οι ασεπιτες επρεπε να διοριστουν πριν απο ολους. Ομως και οι υπολοιποι ειχανε κανει τις επιλογες του
-
Οι ασεπιτες επρεπε να διοριστουν πριν απο ολους. Ομως και οι υπολοιποι ειχανε κανει τις επιλογες του
http://xenesglosses.eu/2016/01/diorismoi-pro%CF%8Bpiresia-30mino-kai-24mino/
-
Εγώ πάντως ένα πράγμα εχω καταλάβει, οτι εκεί που θέλουν και εκεινους που θέλουν μια χαρά τους διορίζουν !!! Ούτε η τρόικα τους εμποδίζει ούτε κανείς όταν ειναι να βολέψουν τους δικούς τους!!! Οσο για τον λαο αστον να πάει!!!
-
Το γεγονός ότι διορίζουν ασύστολα δικούς τους τόσο απροκάλυπτα αυτό θα είναι η αρχή του τέλους τους.
-
http://xenesglosses.eu/2016/01/diorismoi-pro%CF%8Bpiresia-30mino-kai-24mino/
και καποιοι συνεχιζουν να γραφουν οτι θα διοριστουν και οτι δεν υπηρχε δακτυλος....μ
-
Εγώ πάντως ένα πράγμα εχω καταλάβει, οτι εκεί που θέλουν και εκεινους που θέλουν μια χαρά τους διορίζουν !!! Ούτε η τρόικα τους εμποδίζει ούτε κανείς όταν ειναι να βολέψουν τους δικούς τους!!! Οσο για τον λαο αστον να πάει!!!
Συμφωνω απολυτα. Και στα οικονομικα ακριβως τα ιδια κανουν μια χαρα πληρωνουν εργαζομενους ΜΚΟ, ΔΕΗ, ΕΦΟΡΙΑΣ, ΤΕΛΩΝΕΙΩΝ, ΕΙΔΙΚΩΝ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΩΝ και τους δινουν κανονικοτατα τις ωριμανσεις.
Οι υπολοιποι στον γκουβα...για μετακλητους δεν σχολιαζω καν
-
και καποιοι συνεχιζουν να γραφουν οτι θα διοριστουν και οτι δεν υπηρχε δακτυλος....μ
Tι δακτυλος να υπηρξε βρε παιδια. Ετσι εγιναν τα πραγματα γιατι επρεπε να σταματησει καποια στιγμη η παρατεταμενη για χρονια μεταβατικη περιοδος.Απο κει και περα,δυστυχως,αναγνωριζουμε και ειναι γεγονος οτι καποιοι συναδερφοι ειχαν οργανωσει την ζωη τους πανω σε αυτο το συστημα διορισμου και πραγματικα σταθηκαν ατυχοι,θυματα ενος bad timing,γιατι αλλοι με 30μηνα ,24μηνα και 40% περασμενων ετων,εργαζονται ως μονιμοι και οσο να ναι, χτυπαει ασχημα αυτο σε οσους πιαστηκαν εξαπινης με την 527.
Οσοι γνωριζουν σε βαθος την υποθεση ξερουν αν υπηρξε δακτυλος ή οχι.Οχι μονο δεν υπηρξε αλλα και οι προσφυγεντες ειχαν πεσει θυματα μπουλινγκ απο καποιους μαγκιτες μεγαλοσχημους του Υπουργειου.
Οι ΜΚΟ,τι πονεμενη ιστορια.Στενο συγγενικο μου προσωπο σε επιτελικη θεση,μου ελεγε χθες πως ερχονται παρα πολλες τοποθετησεις εργαζομενων σε ΜΚΟ-παρτυ σωστο- που θα τις πληρωνουμε εμεις.
-
Συμφωνω απολυτα. Και στα οικονομικα ακριβως τα ιδια κανουν μια χαρα πληρωνουν εργαζομενους ΜΚΟ, ΔΕΗ, ΕΦΟΡΙΑΣ, ΤΕΛΩΝΕΙΩΝ, ΕΙΔΙΚΩΝ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΩΝ και τους δινουν κανονικοτατα τις ωριμανσεις.
Οι υπολοιποι στον γκουβα...για μετακλητους δεν σχολιαζω καν
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ετσι ακριβώς!!!
-
Συμφωνω απολυτα. Και στα οικονομικα ακριβως τα ιδια κανουν μια χαρα πληρωνουν εργαζομενους ΜΚΟ, ΔΕΗ, ΕΦΟΡΙΑΣ, ΤΕΛΩΝΕΙΩΝ, ΕΙΔΙΚΩΝ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΩΝ και τους δινουν κανονικοτατα τις ωριμανσεις.
Οι υπολοιποι στον γκουβα...για μετακλητους δεν σχολιαζω καν
Ουτε τα καναλια πολυσχολιαζουν λογω τηλεοπτικων αδειων χα χα χα.
Εχω πληρως απογοητευθει απο τη συριζοκυβερνηση.Σε τιποτα δεν ειναι ικανοι.Ουτε ενα μακιγιαζ της προκοπης αυτη η γκ@μεν@ του ΓΓ Νεολαιας.Ουτε ηθικο ουτε αισθητικο πλεονεκτημα.
-
http://www.madata.gr/epikairotita/economy/463248.html
Να τα και τα κακά μαντάτα!
Μην τρώτε άλλη προπαγάνδα, η προσγείωση θα είναι απότομη και οδυνηρή!!!
-
Στις 31/12 ειχα γραψει:
Ειναι να εχει καποιος εμπιστοσυνη στους πολιτικους που μας κυβερνανε; απεχω εδω και χρονια απο τις καλπες και φιλοι μου λενε οτι δεν ειναι υπευθυνη πολιτικη σταση αυτη, αλλα τι να κάνω; να βαλω παρωπιδες; να το παιξω μακακας; να πιστευω οτι κατι θα αλλαξει; ΟΧΙ
Εδω το ΟΧΙ του δημοψηφισματος το εκαναν ΝΑΙ...
Πιστευει ακομα κανεις σοβαρα οτι θα γινουν χιλιαδες διορισμοι εκπαιδευτικων; πιστευει κανει οτι οντως θα δωσουν τα ψιχουλα των ωριμανσεων σε 4 δοσεις; αρκει μια ανακοινωση απο τα εσωτερικα κορακια των μμε οτι οι θεσμοι λενε οτι οι δημοσιονομικες συνθηκες δεν επιτρεπουν ουτε διορισμους, ουτε και τα ψιχουλα των υποδοσεων.
Καθε κυβερνηση προσπαθει να προστετευσει τους προνομιουχους που κατα συμπτωση ειναι οι ιδιοι για να μην κουραζω αναφεροντας τους για μια ακομα φορα...
Δυστυχως επιβεβαιωνομαι...
-
Κάντε υπομονή.Όλοι απ το Σύριζα έχουν να βολέψουν πολλούς δικούς τους.Αν μείνει κάτι....βλέπουμε.Μην είστε αχάριστα πλάσματα.Πρέπει η Αριστερά να φάει. ;D
-
http://www.ipaideia.gr/protasi-alagis-sistimatos-diorismon-ekpaideutikon.htm
-
http://www.ipaideia.gr/protasi-alagis-sistimatos-diorismon-ekpaideutikon.htm
Ενταξει..ξεχασαν να αναφερουν οτι ειναι αναπληρωτες οι συγκεκριμενοι συντακτες της προτασης ...μια μικρη λεπτομερεια... ;D
-
Για να καταλάβω, επειδή δεν το διευκρινίζει, όταν λέει βαθμολογία από ΑΣΕΠ, εννοεί 75 μόρια π.χ. όταν έχεις πιάσει 75; Ή εννοεί 75-55 = 20; Και κείνες οι ασφαλιστικές δικλείδες για τους ιδιωτικούς που λέγαμε; Γιατί και με αυτό το σύστημα πάλι οι ιδιωτικοί διορίζονται...
-
Ενταξει..ξεχασαν να αναφερουν οτι ειναι αναπληρωτες οι συγκεκριμενοι συντακτες της προτασης ...μια μικρη λεπτομερεια... ;D
η μικρή λεπτομέρεια είναι ότι ο ένας από τους τρεις είναι αναπληρωτής ενώ οι άλλοι δυο είναι διδάκτορες πανεπιστημίου ...
αυτή η πρόταση είναι κάτι σαν της Διαμαντοπούλου , φωτογραφίζει την προϋπηρεσία και απορρίπτεται από το ΣΤΕ
-
η μικρή λεπτομέρεια είναι ότι ο ένας από τους τρεις είναι αναπληρωτής ενώ οι άλλοι δυο είναι διδάκτορες πανεπιστημίου ...
υποψήφιοι διδάκτορες..
-
υποψήφιοι διδάκτορες..
σωστό
-
Η προταση του ΣΤΕ Θα προσπελαστει με ενα νεο συστημα διορισμων.Θα διοριστουμε ευκολα εμεις που στηριζουμε για 10ετιες το δημοσιο σχολειο.Οπως λεει και ο Υπουργος μας η πολιτεια εχει ηθικη υποχρεωση απεναντι μας.
-
http://www.ipaideia.gr/protasi-alagis-sistimatos-diorismon-ekpaideutikon.htm
Από μια γρήγορη ματιά (βαριέμαι να διαβάσω το κατεβατό τους τώρα) πρόσεξα ότι από τη μία θέλουν μείωση μοριοδότησης σε γλωσσομάθεια και ΤΠΕ, επειδή δεν αποτελούν τυπικό προσόν διδασκαλίας, ενώ από την άλλη θέλουν επιπλέον μοριοδότηση σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά, λες και αυτά αποτελούν τυπικό προσόν διδασκαλίας ;D
Είπαμε, να τα λέμε όπως μας βολεύει, αλλά λίγη αντικειμενικότητα δεν βλάπτει 8)
Και παρ' όλο που δεν διαφωνώ με τις μοριοδοτήσεις αυτές, επειδή αποτελούν στην εποχή μας.. απαραίτητα προσόντα διδασκαλίας (και η γλωσσομάθεια και η ΤΠΕ), ενώ βοηθάει και η εξειδίκευση (βλ. μεταπτυχιακά και διδακτορικά), θα πρέπει να υπάρχει κατάλληλη ισορροπία στις μοριοδοτήσεις αυτές.
-
1 μήνας προϋπηρεσίας = 1 μεταπτυχιακό , ο χριστός και απόστολος
με αυτή τη λογική οι αναπληρωτές πάνε να εργαστούν στη ΝΑΣΑ με συμπληρώνουν το μηνιάτικο μόνοι τους ...
-
http://www.bloko.gr/2016/01/870-819-9663-2016.html
-
http://www.bloko.gr/2016/01/870-819-9663-2016.html
ναι ένα βέτο για χιλίαδες διορισμούς , που τάζουν στο παιδείας, υπάρχει....Πολύ λίγους ίσως...
-
δεν αναφέρεται καν το υπουργείο παιδείας στη λίστα... :(
-
υπάρχει περίπτωση να συμφωνούσαμε σε μια πρόταση διορισμών που να τα έχει όλα μέσα και να την προωθούσαμε στον διάλογο ή είναι πιο εύκολο να γίνει ο τρίτος παγκόσμιος ?
-
Δεν βλεπω να βγαζουν τον Φεβρουαριο αυτοι
-
υπάρχει περίπτωση να συμφωνούσαμε σε μια πρόταση διορισμών που να τα έχει όλα μέσα και να την προωθούσαμε στον διάλογο ή είναι πιο εύκολο να γίνει ο τρίτος παγκόσμιος ?
το θέμα είναι τι βαρύτητα θα έχει το κάθε κριτήριο, γιαυτό καλύτερο είναι το ίδιο σύστημα και για αναπληρωτές και για διορισμούς με έλεγχο και εποπτεία ΑΣΕΠ όπως και τη βαρύτητα των κριτηρίων..
Υ.Γ σήμερα έγινε καταγγελία σύμβασης αναπληρωτή για πλαστογραφία τριτεκνίας https://www.alfavita.gr/arthron/telika-i-anaplirotria-den-itan-polytekni-kai-apolythike (https://www.alfavita.gr/arthron/telika-i-anaplirotria-den-itan-polytekni-kai-apolythike)
-
Με όποια κυβέρνηση , η βαρύτητα των κριτηρίων να γίνει από τον ασεπ είναι πάρα πολύ δύσκολο.
-
Με όποια κυβέρνηση , η βαρύτητα των κριτηρίων να γίνει από τον ασεπ είναι πάρα πολύ δύσκολο.
και στις προκηρύξεις ΑΣΕΠ τόσα χρόνια ποιος θέτει τα κριτήρια ? ? υπάρχει και η 527
-
στο σύστημα διορισμών εκπαιδευτικων ποτέ ούτε είναι σε κανένα κομματικό κυβερνητικό πρόγραμμα.
-
Με όποια κυβέρνηση , η βαρύτητα των κριτηρίων να γίνει από τον ασεπ είναι πάρα πολύ δύσκολο.
Εκτιμώ ακριβώς το αντίθετο, ότι ένας από τους ρόλους του ΑΣΕΠ είναι να αποτρέπει κατά το δυνατό τη δημιουργία φωτογραφικών προκηρύξεων. Δεν είναι τυχαίο πχ ότι σε όλες του τις προκηρύξεις με μοριοδότηση η προυπηρεσία λαμβάνει συγκεκριμένα μόρια και όριο μηνών.
-
όλες οι προκηρύξεις φωτογραφικές είναι από τη στιγμή που κάποιοι υποψήφιοι δεν έχουν κάποια από τα πριμοδοτούμενα προσόντα δεν τα έχουν....master,μεγάλες προϋπηρεσίες, διδακτορικά κλπ την βαρύτητα την θέτει ο εργοδότης την εποπτεία την βαρύτητα την θέτει ο εργοδότης
-
Green το να υπάρχει όριο στην προυπηρεσία είναι ουτοπικό και ανεπίκαιρο.Η 527 που είμαι και εγω μεσα σε αυτήν αν μας δικαιώσει τελικά θα αφορά τον νόμο του αρσένη και μέχρι εκει. Με αλλαγή νόμου όπως με ένα μεικτό σύστημα που λέγαμε πέρυσι δεν υπάρχει καμία αντισυνταγματικότητα. Δεν χρειάζεται να αναλωθούμε στο ζήτημα αυτό αφου ξέρουμε οτι η συγκεκριμένη κυβέρνηση δεν δικαιοδοτεί το ασεπ να καθορισει τα κριτήρια.
-
Green το να υπάρχει όριο στην προυπηρεσία είναι ουτοπικό και ανεπίκαιρο.Η 527 που είμαι και εγω μεσα σε αυτήν αν μας δικαιώσει τελικά θα αφορά τον νόμο του αρσένη και μέχρι εκει. Με αλλαγή νόμου όπως με ένα μεικτό σύστημα που λέγαμε πέρυσι δεν υπάρχει καμία αντισυνταγματικότητα. Δεν χρειάζεται να αναλωθούμε στο ζήτημα αυτό αφου ξέρουμε οτι η συγκεκριμένη κυβέρνηση δεν δικαιοδοτεί το ασεπ να καθορισει τα κριτήρια.
O AΣΕΠ είναι ανεξάρτητη αρχή, δεν δικαιοδοτείται από κυβερνήσεις. Υπάρχουν προκηρύξεις που τις έχει γυρίσει πίσω.
Το ότι η απόφαση του ΣτΕ δεν καλύπτει νέα συστήματα διορισμών είναι απλά μία γνώμη κάποιον. Μου φαίνεται εξαιρετικά δύσκολο από τη στιγμή που το ΣτΕ έχει ήδη γνωμοδοτήσει για την μη διαφάνεια απόκτησης των προυπηρεσιών των αναπληρωτών όλα αυτά τα χρόνια, να ξαναβγεί σύστημα που θα την ανάγει στο βασικό μέσο διορισμού.
Και εξάλλου, η εκ νέου προσφυγή στο ΣτΕ σε περίπτωση συστήματος που θεωρηθεί αντισυνταγματικά άνισο μπορεί ωραιότατα να γίνει.
-
διαφωνώ αν είναι ανεξάρτητη αρχή με την έννοια που το λες γιατί η κυβέρνηση ορίζει επιτροπή και διαλαλεί νεο σύστημα που θα εφαρμοστεί από τον ασεπ.?
-
διαφωνώ αν είναι ανεξάρτητη αρχή με την έννοια που το λες γιατί η κυβέρνηση ορίζει επιτροπή και διαλαλεί νεο σύστημα που θα εφαρμοστεί από τον ασεπ.?
Η έννοια της ανεξάρτητης αρχής μία είναι. Η κυβέρνηση ορίζει μία επιτροπή που εισηγείται ένα σύστημα. Και για τον φόβο των Ιουδαίων λέει ότι θα εφαρμοστεί μέσω του ΑΣΕΠ (ενώ καμία όρεξη δεν θα είχαν, κανονικά). Μια χαρά.
Αν η εισήγηση της επιτροπής είναι η συμμετοχή σε αριστερές οργανώσεις να δίνει 100 μόρια (για να είμαι και επίκαιρος...), ο ΑΣΕΠ οφείλει να το δεχθεί;
-
θα μπορούσε να το δεχτεί αν το επιβάλλει η δικαιοσύνη. Μην ξεχνάς οτι το ασεπ υπόκειται σε δικαστικο έλεγχο.
-
θα μπορούσε να το δεχτεί αν το επιβάλλει η δικαιοσύνη. Μην ξεχνάς οτι το ασεπ υπόκειται σε δικαστικο έλεγχο.
Θα πάει η κυβέρνηση το ΑΣΕΠ στα δικαστήρια για να του επιβάλλει το σύστημα που θέλει; :o
Ακόμα και σε αυτή την ακραία περίπτωση για την κατεύθυνση του συστήματος θα βαρύνει η ήδη υπάρχουσα απόφαση του ΣτΕ.
-
δεν θα χρειαζόταν να το πάει γιατί η κυβέρνηση νομοθετεί και το ασεπ εφαρμόζει .Αυτό δεν θέλει να κάνει ο Συριζα? Είναι λοιπόν ανεξάρτητη αρχή με την έννοια που το λές? Το αρθρο 103 του συντάγματος αν θυμαμαι καλά μιλά για έλεγχο διορισμών από ασεπ .Γίνεται? Αρα για τι ανεξάρτητη αρχη μιλάμε?
-
δεν θα χρειαζόταν να το πάει γιατί η κυβέρνηση νομοθετεί και το ασεπ εφαρμόζει .Αυτό δεν θέλει να κάνει ο Συριζα? Είναι λοιπόν ανεξάρτητη αρχή με την έννοια που το λές? Το αρθρο 103 του συντάγματος αν θυμαμαι καλά μιλά για έλεγχο διορισμών από ασεπ .Γίνεται? Αρα για τι ανεξάρτητη αρχη μιλάμε?
Ανεξάρτητη αρχή σημαίνει ότι δεν υπόκειται σε κυβερνητικό ή άλλο έλεγχο. Ως εκ τούτου ο ΑΣΕΠ δεν υποχρεούται να εκτελέσει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ του πάει μία ηγεσία υπουργείου.
-
Ξαναλέω όμως, πέρα από την ασφαλιστική δικλίδα του ΑΣΕΠ, σε περίπτωση καταφανώς ασύμμετρου και άδικου συστήματος θα υπάρξουν δικαστικές προσφυγές. Έγινε ήδη μία φορά με επιτυχία.
Και ούτως ή άλλως, θα έχουμε πολιτικές αλλαγές σύντομα, όπως δείχνουν τα πράγματα.
-
Με το τελευταίο συμφωνώ.
Τέλος πάντων το σταματώ για να μην κουράζουμε και τους ακροατάς αλλά ο ασεπ υπόκειται σε δικαστικό έλεγχο. Το ξαναλέω.Και επιπλέον ο ρόλος του θα έπρεπε να είναι όντως ρολος όπως επιτάσει και το συνταγμα αρθρο 103 πράγμα που δεν συνεβει με τους εκπαιδευτικούς και το Στε νομίζω το τόνισε αρκετά πέρυσι.
Συνάδελφοι ας βαδίσουμε με τα δεδομένα που έχουμε αν πιστευετε οτι θα μπορούσαμε να συμφωνίσουμε σε κάποια πρόταση διορισμών τουλάχιστον η πλειονότητα θα μπορούσαμε να την προωθήσουμε στον διάλογο .
-
Στα δικαστήρια σέρνουν τις ανεξάρτητες αρχές οι δικτατορίες, από όσο ξέρω. Και μην ξεχνάμε κάτι άλλο. Ότι η ΕΕ διασφαλίζει θέματα συμμόρφωσης των μελών της με τις αρχές της ανεξαρτήσιας των θεσμών, όπως φαίνεται εσχάτως και με το θέμα των αδειών των καναλιών στην Ελλάδα και της ανεξαρτησίας της κρατικής τηλεόρασης στην Πολωνία.
-
(https://z-1-scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-0/s526x395/12509763_10153423831389716_2535029210507832058_n.jpg?oh=b44edfe282def30d343251ad65099f51&oe=57456D50)
-
επειδή επαναλαμβάνονται κάποιοι ας τους το ξαναθυμίσουμε http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
είτε με επιλογή και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής τα λόγια είναι περιττά....
α! και κάτι άλλο... υπάρχει και η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου για 36μηνο[ η απόφαση αυτή δεσμεύει τα όργανα της Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης και της εκτελεστικής (ΥΠΑΙΘ) και της δικαστικής εξουσίας (βλ. αντί πολλών: απόφαση Ολομέλειας ΑΠ 16/2013: «η δεσμευτικότητα της απόφασης αυτής (του ΔΕΕ εννοείται) ….. είναι όμως αναμφίβολη, αφού μόνον έτσι εξυπηρετείται ο σκοπός της ενιαίας και ομοιόμορφης εφαρμογής του ενωσιακού δικαίου»). ]
-
Η απόφαση του Ευρωπαικού Δικαστηρίου είναι για τους ιταλούς αναπληρωτές εκπαιδευτικούς. Αυτοί που ζητάνε να ισχύσει και για την Ελλάδα δεν βλέπω να αναφέρουν ότι στην Ιταλία για να δουλέψει κάποιος αναπληρωτής πρέπει να έχει επιτύχει σε γραπτό διαγωνισμό.
-
Nα κανω μια καλοπροαιρετη ερωτηση.Αφου υπαρχει η αποφαση του 36μηνου γιατι το υπουργειο δεν εχει προβει σε μονιμους διορισμους εκπαιδευτικων που το συγκεντρωνουν ή και το υπερβαινουν;Υπαρχουν πολλοι.Γιατι συμφωνα με ασφαλεις πληροφοριες κατι τετοιο δεν προβλεπεται.
-
Η απόφαση του Ευρωπαικού Δικαστηρίου είναι για τους ιταλούς αναπληρωτές εκπαιδευτικούς. Αυτοί που ζητάνε να ισχύσει και για την Ελλάδα δεν βλέπω να αναφέρουν ότι στην Ιταλία για να δουλέψει κάποιος αναπληρωτής πρέπει να έχει επιτύχει σε γραπτό διαγωνισμό.
η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου αναφέρεται σε όσους συγκεντρώνουν 36 μήνες συμβασιούχου στο δημόσιο όχι στο πως την συγκέντρωσαν....
αξιοσημείωτο και ουσιαστικά κρίσιμο είναι ότι στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C 418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
-
η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου αναφέρεται σε όσους συγκεντρώνουν 36 μήνες συμβασιούχου στο δημόσιο όχι στο πως την συγκέντρωσαν....
Όπως έδειξε και η απόφαση του ΣτΕ, το πως αποκτήθηκε η προυπηρεσία έχει τη βαρύτητά του. Η εύκολη αναγωγή αυτού που ισχύει για κάποιους άλλους, σε εμάς, δεν οδηγεί σε ασφαλή συμπεράσματα.
-
αξιοσημείωτο και ουσιαστικά κρίσιμο είναι ότι στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C 418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
Ο Χατζηφώτης (που δεν έχει 36μηνίτες πελάτες) λέει ότι οι δικές μας συμβάσεις δε θεωρούνται διαδοχικές. Αντιθέτως, οι Ιταλοί υπογράφουν 12μηνες συμβάσεις. Άρα 36 μήνες = 3 χρόνια σε αυτούς. Ο Κολλύρης φυσικά, που έχει πελάτες 36μηνίτες λέει άλλα. Αλλά ο Κολλύρης γενικά λέει άλλα...
-
Όπως έδειξε και η απόφαση του ΣτΕ, το πως αποκτήθηκε η προυπηρεσία έχει τη βαρύτητά του. Η εύκολη αναγωγή αυτού που ισχύει για κάποιους άλλους, σε εμάς, δεν οδηγεί σε ασφαλή συμπεράσματα.
η απόφαση του ΣτΕ αφορά το νόμο Αρσένη για όσο ακόμα θα υπάρχει...όταν καταργηθεί η απόφαση αυτή θα είναι παρελθόν .... 8)
-
Ο Χατζηφώτης (που δεν έχει 36μηνίτες πελάτες) λέει ότι οι δικές μας συμβάσεις δε θεωρούνται διαδοχικές. Αντιθέτως, οι Ιταλοί υπογράφουν 12μηνες συμβάσεις. Άρα 36 μήνες = 3 χρόνια σε αυτούς. Ο Κολλύρης φυσικά, που έχει πελάτες 36μηνίτες λέει άλλα. Αλλά ο Κολλύρης γενικά λέει άλλα...
να εύχεστε να δικαιωθούμε αλλιώς η εργασιακή ομηρία και εκμετάλλευση από το κράτος θα διαιωνίζεται...δεν σκέφτεστε γιατί παρενέβη το ελληνικό κράτος με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση; Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
-
η απόφαση του ΣτΕ αφορά το νόμο Αρσένη για όσο ακόμα θα υπάρχει...όταν καταργηθεί η απόφαση αυτή θα είναι παρελθόν .... 8)
Ναι, γιατί αν καταργηθεί ο νόμος Αρσένη, μέσα σε μια νύχτα, οι μη αξιοκρατικές διαδικασίες απόκτησης της προϋπηρεσίας, θα γίνουν αξιοκρατικές...
-
Ναι, γιατί αν καταργηθεί ο νόμος Αρσένη, μέσα σε μια νύχτα, οι μη αξιοκρατικές διαδικασίες απόκτησης της προϋπηρεσίας, θα γίνουν αξιοκρατικές...
...ο τρόπος πρόσληψης θα είναι αξιοκρατικός πάντως...βλ. Σύνταγμα Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
-
η απόφαση του ΣτΕ αφορά το νόμο Αρσένη για όσο ακόμα θα υπάρχει...όταν καταργηθεί η απόφαση αυτή θα είναι παρελθόν .... 8)
Αυτό είναι μία σοφιστεία που επιμένουν να ανακυκλώνουν κάποιοι εδώ μέσα. Αν ήταν τόσο απλό, θα είχε ήδη θεσπίσει έναν κάποιο νέο τρόπο διορισμού το Υπουργείο απλά καταργώντας τον υφιστάμενο. Προφανώς δεν είναι τόσο απλό λοιπόν.
Και εξάλλου, η γνώμη που διατυπώνει το ΣτΕ για τη διαφάνεια της απόκτησης της προυπηρεσίας από του αναπληρωτές, δεν έχει να κάνει με τον νόμο Αρσένη.
-
Αυτό είναι μία σοφιστεία που επιμένουν να ανακυκλώνουν κάποιοι εδώ μέσα. Αν ήταν τόσο απλό, θα είχε ήδη θεσπίσει έναν κάποιο νέο τρόπο διορισμού το Υπουργείο απλά καταργώντας τον υφιστάμενο. Προφανώς δεν είναι τόσο απλό λοιπόν.
Και εξάλλου, η γνώμη που διατυπώνει το ΣτΕ για τη διαφάνεια της απόκτησης της προυπηρεσίας από του αναπληρωτές, δεν έχει να κάνει με τον νόμο Αρσένη.
μα αυτό δρομολογεί ...τη θέσπιση νέου συστήματος...αν εφαρμοστεί κατά γράμμα η απόφαση του ΣτΕ να απολυθούν και όσοι προσλήφθηκαν με παρανόμως αποκτηθείσες προϋπηρεσίες...αυτό δεν βλέπω να το λέτε οι σημαιοφόροι της αξιοκρατίας....η αναπληρώτρια με τα πλαστά χαρτιά παύθηκε( βλ.http://www.esos.gr/arthra/41999/anaplirotria-ekpaideytikos-me-plasta-kai-notheymena-eggrafa) ...οι μονιμάδες 24μηνιτες 40% κλπ...γιατί να μην απολυθούν; κατέχουν θέσεις άλλων που έπρεπε να έχουν προσληφθεί αξιοκρατικά κατά ΣτΕ; ναι ή όχι; 8)
-
Γιατί οι προσφυγές δεν γίνονται προσωπικά εναντίων όσων διορίστηκαν, αλλά εναντίον της διοίκησης.
-
μα αυτό δρομολογεί ...τη θέσπιση νέου συστήματος...αν εφαρμοστεί κατά γράμμα η απόφαση του ΣτΕ να απολυθούν και όσοι προσλήφθηκαν με παρανόμως αποκτηθείσες προϋπηρεσίες...αυτό δεν βλέπω να το λέτε οι σημαιοφόροι της αξιοκρατίας....η αναπληρώτρια με τα πλαστά χαρτιά παύθηκε( βλ.http://www.esos.gr/arthra/41999/anaplirotria-ekpaideytikos-me-plasta-kai-notheymena-eggrafa) ...οι μονιμάδες 24μηνιτες 40% κλπ...γιατί να μην απολυθούν; κατέχουν θέσεις άλλων που έπρεπε να έχουν προσληφθεί αξιοκρατικά κατά ΣτΕ; ναι ή όχι; 8)
Η μία πλαστογράφησε έγγραφα, ενώ οι άλλοι προσελήφθησαν με βάση τους νόμους της εποχής. Τί συγκρίνεις ήθελα να ξέρω...
-
Η μία πλαστογράφησε έγγραφα, ενώ οι άλλοι προσελήφθησαν με βάση τους νόμους της εποχής. Τί συγκρίνεις ήθελα να ξέρω...
To ΣτΕ δεν έδωσε συγχωροχάρτι γι'αυτούς τους νόμους....αντισυνταγματικούς δεν τους λέτε εδώ;
-
To ΣτΕ δεν έδωσε συγχωροχάρτι γι'αυτούς τους νόμους....αντισυνταγματικούς δεν τους λέτε εδώ;
Αντισυνταγματικοί είναι οι νόμοι. Η ευθύνη βαραίνει τη διοίκηση, όχι αυτούς που διορίστηκαν... Δουλειά του κράτους είναι να ξέρει αν ο νόμος που θέσπισε είναι αντισυνταγματικός ή όχι, όχι του πολίτη...
-
Παρακαλούμε, όχι κομματικές συζητήσεις.
Συνεχίζουμε εδώ την συζήτηση που ξεκινήσαμε για το καλοκαίρι του 2015.
Να θυμίσω την τελευταία ανάρτηση (http://www.minedu.gov.gr/eidiseis/17290-14-01-18) του Υπουργείου Παιδείας για τον Εθνικό και Κοινωνικό Διάλογο:
καθώς και την επίσημη σελίδα του Εθνικού Διαλόγου για την Παιδεία: http://dialogos.minedu.gov.gr (http://dialogos.minedu.gov.gr)
Ευπρόσδεκτες όλες οι πληροφορίες και, φυσικά, και οι προσωπικές απόψεις και οι συζητήσεις με σεβασμό στους συνομιλητές μας (και όχι μόνο)
Παρακαλώ η συζήτηση να μην επεκτείνεται σε γενικότερα (πλην εκπαίδευσης) θέματα προσλήψεων και σίγουρα όχι σε θέματα πολιτικής.
Να ευχηθώ πολλούς και καλούς διορισμούς;
-
Αντισυνταγματικοί είναι οι νόμοι. Η ευθύνη βαραίνει τη διοίκηση, όχι αυτούς που διορίστηκαν... Δουλειά του κράτους είναι να ξέρει αν ο νόμος που θέσπισε είναι αντισυνταγματικός ή όχι, όχι του πολίτη...
προσλήφθηκαν άνθρωποι με παρανόμως αποκτηθείσες προϋπηρεσίες ; ναι ή όχι; δηλαδή να διοριστούμε και ας συνυπάρχουμε με τα ΄΄βύσματα'' -όπως τα λένε πολλοί εδώ μέσα- της ΠΔΣ, της ''Σιβιτανδείου Δημόσιας Σχολής Τεχνών και Επαγγελμάτων'....
-
προσλήφθηκαν άνθρωποι με παρανόμως αποκτηθείσες προϋπηρεσίες ; ναι ή όχι; δηλαδή να διοριστούμε και ας συνυπάρχουμε με τα ΄΄βύσματα'' -όπως τα λένε πολλοί εδώ μέσα- της ΠΔΣ, της ''Σιβιτανδείου Δημόσιας Σχολής Τεχνών και Επαγγελμάτων'....
Έτσι όπως το θέτεις, δεν έχεις κι άδικο...
-
προσλήφθηκαν άνθρωποι με παρανόμως αποκτηθείσες προϋπηρεσίες ; ναι ή όχι; δηλαδή να διοριστούμε και ας συνυπάρχουμε με τα ΄΄βύσματα'' -όπως τα λένε πολλοί εδώ μέσα- της ΠΔΣ, της ''Σιβιτανδείου Δημόσιας Σχολής Τεχνών και Επαγγελμάτων'....
Οι προυπηρεσίες δεν χαρακτηρίστηκαν παρανόμως αποκτηθείσες από το ΣτΕ, αλλά με αδιαφανή τρόπο αποκτηθείσες. Το "αδιαφανώς" δεν τις βγάζει γενικά παράνομες, όπως και δεν είναι όλες, αλλά όχι αναμφίβολα όλες με νόμιμο τρόπο αποκτηθείσες.
-
προσλήφθηκαν άνθρωποι με παρανόμως αποκτηθείσες προϋπηρεσίες ; ναι ή όχι; δηλαδή να διοριστούμε και ας συνυπάρχουμε με τα ΄΄βύσματα'' -όπως τα λένε πολλοί εδώ μέσα- της ΠΔΣ, της ''Σιβιτανδείου Δημόσιας Σχολής Τεχνών και Επαγγελμάτων'....
60-40 πίνακας με προϋπηρεσία και πίνακας ΑΣΕΠ σωστά;
-
Πολυ σωστη παρατηρηση...αλλα οταν σταματησει εντελως ο ιδιωτικος τομεας η συνολικη πτωχευση ειναι αναποφευκτη...προσωπικα θεωρω οτι δεν υπαρχει αδιεξοδο απο αυτο τον φαυλο κυκλο και το reboot ειναι απαραιτητο ακομα και αν σημαινει πτωχευση και εξοδο απο το ευρω...τουλαχιστον θα μας μεινουν τα σπιτια και τα χωραφια...
:)Αν και χωρίς τόνους :)
Έτσι όπως τα λες είναι ακριβώς...
Καλημέρα όλη μέρα σ' όλες και όλους...
-
Να ακόμη μερικά υπουργικά..."όνειρα"... :)
https://www.alfavita.gr/arthron/ti-leei-o-ypoyrgos-paideias-gia-toys-fetinoys-diorismoys-tis-metatheseis-kai-tis-apospaseis
-
Δεν κατάλαβα τι εννοεί με την 14χρονη υποχρεωτική εκπαίδευση...
-
Δεν κατάλαβα τι εννοεί με την 14χρονη υποχρεωτική εκπαίδευση...
Νηπιαγωγείο + Δημοτικό + Γυμνάσιο + Λύκειο
-
Να ακόμη μερικά υπουργικά..."όνειρα"... :)
https://www.alfavita.gr/arthron/ti-leei-o-ypoyrgos-paideias-gia-toys-fetinoys-diorismoys-tis-metatheseis-kai-tis-apospaseis
-Ο Νίκος Φίλης θα παραμείνει στη θέση του εάν δεν υπάρξει θετική λύση στο θέμα των διορισμών;
-Αρκετά πριν το άνοιγμα των σχολείων θα έχουν οριστικοποιηθεί οι μεταθέσεις, οι αποσπάσεις και οι πίνακες προσλήψεων ( αναπληρωτών και όχι όπως πέρυσι που άργησαν ), ούτως ώστε τα σχολεία να λειτουργούν από την πρώτη μέρα χωρίς τα κενά των τελευταίων χρόνων. Στο υπουργείο Παιδείας υπάρχω για να εφαρμόσω ένα συνολικό σχέδιο εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης ( και όχι να κάνω διορισμους ).
-
Αδειαζουν σχολεια και πανεπιστημια απο διδακτικο προσωπικο
http://www.nooz.gr/greece/ap8-56-ka8igites-omotimoi-to-2015 (http://www.nooz.gr/greece/ap8-56-ka8igites-omotimoi-to-2015)
ΥΓ.Πιστευω οτι σε 3-4 χρονια αν δεν γινουν βαρβατες προσληψεις ειδικα στην Βθμια το συστημα θα καταρευσει...
-
Δεν κατάλαβα τι εννοεί με την 14χρονη υποχρεωτική εκπαίδευση...
Αυτή τη στιγμή η υποχρεωτική εκπαίδευση είναι 10 χρόνια ( 1 νηπιαγωγείο , 6 δημοτικό , 3 γυμνάσιο ). Θα γίνει 2 το νηπιαγωγείο και 3 το λύκειο . Η 14χρονη υποχρεωτική εκπαίδευση δημιουργεί επιπλέον ανάγκες διορισμών ( ειδικά σε Νηπιαγωγούς νομίζω ). Αυτό το ξέρει ο Φιλης ; οι θεσμοί το ξέρουν ; :) μακάρι να γίνει πάντως .
-
O Φίλης το ξέρει, οι "θεσμοί" δεν το ξέρουν, θα τους το πει ο Φίλης !!
Μετά, θα πάλεψει ο Φίλης! Θα ΜΑΤΩΣΕΙ ο Φίλης!! θα τα βαλει με τα τέρατα ο Φίλης!!
Μετά θα βγει στην ΕΡΤ για μια συνέντευξη εφ όλης της ύλης!!
Μετά θα μας πει ότι τώρα δεν μπορεί να το κάνει αν και πάλεψε πολύ γι αυτό!! και ματώνει η καρδιά του!! :'(
Μετά θα μας πει οτι σε 3 χρόνια που θα βγούμε από το μνημόνιο και θα έχει έρθει η ΑΝΑΠΤΥΞΗ, θα το κάνει σίγουρα!! ;D
τι δεν καταλαβαίνετε βρε κοτούτσικααααα ???
-
Και αν δεν έρθει σε τρία και έρθει σε πέντε χρόνια η ανάπτυξη δεν θα τα χαλάσουμε ( δυο χρόνια πάνω δυο μήνες κάτω δεν τρέχει τίποτα ) . :)
-
Και αν δεν έρθει σε τρία και έρθει σε πέντε χρόνια η ανάπτυξη δεν θα τα χαλάσουμε ( δυο χρόνια πάνω δυο μήνες κάτω δεν τρέχει τίποτα ) . :)
εεεετσι συνάδελφε!!! ;D
-
Πιστευω οτι σε 3-4 χρονια αν δεν γινουν βαρβατες προσληψεις ειδικα στην Βθμια το συστημα θα καταρευσει...
Σε 3-4 χρόνια ίσως, πάντως αυτή τη στιγμή και με βάση τις ώρες α ανάθεσης κάποιες ειδικότητες έχουν πλεόνασμα!
-
Σε 3-4 χρόνια ίσως, πάντως αυτή τη στιγμή και με βάση τις ώρες α ανάθεσης κάποιες ειδικότητες έχουν πλεόνασμα!
To λεω εδω και καιρο και γινομαι κακος βεβαια οτι ο επομενος ΑΣΕΠ θα αφορα λιγες ειδικοτητες...κυριως στην Βθμια...
-
Η κυβερνηση αυτη δεν εχει μελλον. Ετοιμαζονται να μας φορεσουν μητσοτακη. Ασεπ δεν υπαρχει ομως περιπτωση να ξαναγινει. Δεν υπαρχουν φραγκα!
-
Η κυβερνηση αυτη δεν εχει μελλον. Ετοιμαζονται να μας φορεσουν μητσοτακη. Ασεπ δεν υπαρχει ομως περιπτωση να ξαναγινει. Δεν υπαρχουν φραγκα!
Φιλε μου οτι και να μας φορεσουν ο λαος πρεπει να καταλαβει οτι το χιλιαρικο που παιρνει σημερα ειτε σαν συνταξη ειτε σαν μισθο στο Δημοσιο πρεπει να παει στα 500 ισως και πιο κατω διοτι η χωρα πτωχευσε...κακως κρατιουνται οι μισθοι και οι συνταξεις σε 'τεχνητα' επιπεδα...χρεωνοντας τις επομενες γενιες...
-
Δεν διαφωνω με την τοποθετηση σου
-
Επειδή ακούω συνέχεια δεν υπάρχουν φράγκα για ασεπ. Μα αν γίνει ασεπ, η κυβέρνηση βγάζει φράγκα, δεν χάνει. Τόσες χιλιάδες εκπαιδευτικοί, με ένα παράβολο π.χ. 60 ευρώ, για 2 μέρες και με αυτόματη διόρθωση (πολλαπλών επιλογών θέματα), κέρδος θα έχει.
Και επειδή έχουν αρχίσει να μαζεύονται πολλοί με προϋπηρεσία, ευκαιρία για την κυβέρνηση να ξανά ανακατέψει την τράπουλα, και να διασπάσει τις "δυνατές" ομάδες.
Με λίγα λόγια. Όσο εμείς δεν αποφασίζουμε ένα σύστημα, που ολοι να βάζουν νερό στο κρασί τους και να γίνεται προσπάθεια για όσο το δυνατον μικρότερες αδικίες, αυτοί ή οι επόμενοι, θα μας ρημάξουν.
Καλά το 20.000 διορισμοί του φυλη, είναι για τα θηρία. Εγώ στη θέση του θα έλεγα για 100.000. Τσάμπα είναι στα λόγια, δεν κοστίζει κάτι. Δυστυχώς η γενιά που είναι τώρα αναπληρωτές, θα βγουν στην σύνταξη (αυτή την κατώτατη των 380) σαν αναπληρωτές. Μια γενιά με φουλ προσόντα, πτυχία. Με μια βαλίτσα κάθε χρόνο, με διαφορετικούς μαθητές συνεχώς, με μόνιμους και διευθύνσεις να προσπαθούν να βάλουν από τη μύγα ξύγκι. Χειρότερος εργασιακούς μεσαίωνας δεν πρέπει να υπάρχει πουθενά αλλού...
-
Σωστα.Πρεπει να ψοφησουν ολοι οι γεροντες των 700-800 ευρω που στηριζουν παιδια ανεργα,εγγονια.Πρεπει να μην υπαρχουν συνταξεις ουτε μισθοι και οι εκπαιδευτικοι να αμειβονται εις ειδος.
Επισης μπορουμε συμφωνα με τα νεα ηθη και γερμανικα συστηματα να βριζομαστε ανετα εδω μεσα και με την χρηση της πασιγνωστης λεξης με τα 3 αλφα διοτι δεν σημαινει κατι προσβλητικο αλλα προερχεται απο την Αρχαια Ελληνικην και συνανταται και στον Θουκυδιδη.Το ειπε και ο χερ Σόιμπλε.
-
Σωστα.Πρεπει να ψοφησουν ολοι οι γεροντες των 700-800 ευρω που στηριζουν παιδια ανεργα,εγγονια.Πρεπει να μην υπαρχουν συνταξεις ουτε μισθοι και οι εκπαιδευτικοι να αμειβονται εις ειδος.
Επισης μπορουμε συμφωνα με τα νεα ηθη και γερμανικα συστηματα να βριζομαστε ανετα εδω μεσα και με την χρηση της πασιγνωστης λεξης με τα 3 αλφα διοτι δεν σημαινει κατι προσβλητικο αλλα προερχεται απο την Αρχαια Ελληνικην και συνανταται και στον Θουκυδιδη.Το ειπε και ο χερ Σόιμπλε.
Συγνωμη αλλα εδω υπαρχει μια διαστρεβλωση...επειδη τα παιδια μας ειναι ανεργα θα πρεπει οι γονεις τους να παιρνουν το χιλιαρικο το οποιο κατα 50% ειναι δανεικα σε βαρος των παιδιων τους ...ομως την ιδια στιγμη τα παιδια δεν κανουν οικογενεια , δεν τεκνοποιουν και γινονται μεταναστες ...με το μελλον του εθνος αβεβαιο πλεον...οι θανατοι στην Ελλαδα ειναι περισσοτεροι απο τις γεννησεις ...καταλαβαινετε τι θα συμβει σε μερικες δεκαετιες...
Για μενα η χρεωκοπια ειναι μονοδρομος και καλοδεχουμενη απο μια σκοπια ...δεν μπορει να συνεχιστει η κατασταση ομηριας χιλιαδων νεων ανθρωπων...σορρυ χρειαζομαστε reboot...εστω και επωδυνο...
-
Οι γονεις μας τα εχουν πληρωσει αυτα τα χρηματα με χρονια εργασιας και εισφορων.Ενω αν πεσουν τα γεροντια στο 300ρι,ολοι θα κανουμε οικογενειες και παιδια.Γι αυτο αυτοι οι καλοι κυριοι της Τροικας-νταξει ρε Alexis Θεσμοι- μας ζητουν μεταρρυθμιση του ασφαλιστικου για να γενναμε ολοι σαν τα κουνελια και να ερθει η αναπτυξη.
-
Οι γονεις μας τα εχουν πληρωσει αυτα τα χρηματα με χρονια εργασιας και εισφορων.Ενω αν πεσουν τα γεροντια στο 300ρι,ολοι θα κανουμε οικογενειες και παιδια.Γι αυτο αυτοι οι καλοι κυριοι της Τροικας-νταξει ρε Alexis Θεσμοι- μας ζητουν μεταρρυθμιση του ασφαλιστικου για να γενναμε ολοι σαν τα κουνελια και να ερθει η αναπτυξη.
Αγαπητε φιλε αυτη η αντιμετωπιση μας εφερε στα σημερινα χαλια...δεν υπαρχει μελλον με το να εισπρατεις το χιλιαρικο του συνταξιουχου γονεα σου το οποια κατα 50-60% ειναι δανεικα... οταν την ιδια ωρα μειωνονται αυτοι που συνεσφερουν με τους φορους στα εσοδα του κρατους ...μαθηματικα οδηγουμαστε στο 300αρι...και ισως πολυ κατω και απο αυτο...
-
Πες τα σε αυτους που ζουν απο αυτο και δεν εχουν στον ηλιο μοιρα.Μαθηματικα οφειλαμε να οδηγουμαστε εκτος ΕΕ.
Aλλα καταπινουμε τις προσβολες του καθε Ουνου.
-
Πες τα σε αυτους που ζουν απο αυτο και δεν εχουν στον ηλιο μοιρα.Μαθηματικα οφειλαμε να οδηγουμαστε εκτος ΕΕ.
Aλλα καταπινουμε τις προσβολες του καθε Ουνου.
Θα σου πω κατι προσωπικο...τα τελευταια χρονια εβλεπα τον πατερα μου (αποστρατο) να στεναχωριεται για τα 50-60 ευρω που του κοβανε επι 5-6 χρονια συνολικα 10 μειωσεις συνολο 600 ευρω μειον στην συνταξη...και προσπαθουσα να του πω οτι κανονικα πρεπει να παιρνει γυρω στα 500 ευρω διοτι η χωρα πτωχευσε και μου ελεγε ακριβως οτι δουλεψε και πληρωσε...ειναι πραγματικο αδυνατο για πολλους ελληνες να γινουν ρεαλιστες ...δυστυχως ομως θα γινουν με το ζορι...
Φυσικα το θλιβερο ειναι οτι και οι νεοι ...θαμωνες του φορουμ εννοουν τον διορισμο με το χιλιαρικο στο τελος του μηνα και το εφαπαξακι στο τελος της θητειας...δεν εχω δει κανενα να τα απαρνιεται αυτα...
-
Θεωρώ ότι ο μόνος τρόπος να τελειώσει αυτός ο ευτελισμός των εκπαιδευτικών είναι να συμφωνήσουμε στα παρακάτω:
1.Αμεση κατάργηση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ
2. Μεταβατικό σύστημα ( κλειδωμένη επετηρίδα)με μοριοδότηση: χρόνου ληψης πτυχίου, οικογενειακής κατάστασης, βαθμού πτυχίου, μεταπτυχιακών, διδακτορικών,προυπηρεσίας, επιτυχίας στον ΑΣΕΠ απο το οποιο θα γίνουν προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτων.
3.Το υπουργείο να καθορίσει σαφώς ποιες σχολες θεωρούνται καθηγητικές. Οι σχολές αυτές θα σπάσουν στα 2: πχ μαθηματικός και εκπαιδευτικός μαθηματικός με καθορισμένο αριθμο θέσεων συναρτήσει των αναγκών του δημοσιου.Η εισαγωγή θα γίνεται με τις πανελλαδικές και από εκει θα διορίζει το κράτος βάσει επετηρίδας. Οι φοιτητές της κατεύθυνσης εκπαιδευτικού θα σπουδάζουν στα πρότυπα της εθνικής σχολής δημόσιας διοικησης για εκπαιδευτικοί σε σχολείο αλλά αν το επιθυμουν θα μπορούν να δουλεψουν στον ιδιωτικό τομέα.Οι απόφοιτοι της άλλης κατεύθυνσης δε θα μπορούν να διοριστούν στο δημόσιο ως εκπαιδευτικοί.
-
Θεωρώ ότι ο μόνος τρόπος να τελειώσει αυτός ο ευτελισμός των εκπαιδευτικών είναι να συμφωνήσουμε στα παρακάτω:
1.Αμεση κατάργηση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ
2. Μεταβατικό σύστημα ( κλειδωμένη επετηρίδα)με μοριοδότηση: χρόνου ληψης πτυχίου, οικογενειακής κατάστασης, βαθμού πτυχίου, μεταπτυχιακών, διδακτορικών,προυπηρεσίας, επιτυχίας στον ΑΣΕΠ απο το οποιο θα γίνουν προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτων.
3.Το υπουργείο να καθωρίσει σαφώς ποιες σχολες θεωρούνται καθηγητικές. Οι σχολές αυτές θα σπάσουν στα 2: πχ μαθηματικός και εκπαιδευτικός μαθηματικός με καθορισμένο αριθμο θέσεων συναρτήσει των αναγκών του δημοσιου.Η εισαγωγή θα γίνεται με τις πανελλαδικές και από εκει θα διορίζει το κράτος βάσει επετηρίδας. Οι φοιτητές της κατεύθυνσης εκπαιδευτικού θα σπουδάζουν στα πρότυπα της εθνικής σχολής δημόσιας διοικησης για εκπαιδευτικοί σε σχολείο αλλά αν το επιθυμουν θα μπορούν να δουλεψουν στον ιδιωτικό τομέα.Οι απόφοιτοι της άλλης κατεύθυνσης δε θα μπορούν να διοριστούν στο δημόσιο ως εκπαιδευτικοί.
Το υπουργειο πρεπει να ξεκαθαρισει ποιες ειναι οι ειδικοτητες που χρειαζονται στην εκπαιδευση ...και να πει τιμια και ξεκαθαρα ποιες ειδικοτητες θα δουν διορισμο τα επομενα χρονια και ποιες οχι ...το να κλεινουμε το ματακι σε ολους ειναι ενα εγκλημα...προφανως για ολα αυτα χρεαιζονται χρηματα πρωτιστως...τα οποια εγω δεν βλεπω στον οριζοντα...σιγουρα δεν θα ειναι οι απολαβες που λαμβανουν οι τωρινοι ...
-
@ aspinoulas,
νομίζω η πρότασή σου, ειδικά στο 3ο σκέλος της είναι αρκετά καλή. Μάλιστα, πιστεύω πως θα έπρεπε εξαρχής να είχαμε καθηγητικές σχολές με τουλάχιστον 2 μαθήματα διδασκαλίας και για την πιο εύκολη συμπλήρωση ωραρίου.
Στη Γερμανία οι δάσκαλοι επιλέγουν να σπουδάσουν πάντα 2 μαθήματα. Εκει είναι σύνηθες ένας εκπαιδευτικός να διδάσκει σαν γυμναστής και μαθηματικός ή σαν φυσικός και μουσικός, κλπ...
Μετά από κατατακτήριες εξετάσεις θα μπορούσαν κατά ένα ποσοστό να μπουν στο παιχνίδι και οι απόφοιτοι των τελευταίων χρόνων που δεν είχαν καμία ευκαιρία να μπουν στο σχολείο με το να τους αναγνωρίζεται το μεγαλύτερο μέρος των σπουδών μέσα από την αναγνώριση των μαθημάτων που έχουν ήδη περάσει.
-
Θεωρώ ότι ο μόνος τρόπος να τελειώσει αυτός ο ευτελισμός των εκπαιδευτικών είναι να συμφωνήσουμε στα παρακάτω:
1.Αμεση κατάργηση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ
2. Μεταβατικό σύστημα ( κλειδωμένη επετηρίδα)με μοριοδότηση: χρόνου ληψης πτυχίου, οικογενειακής κατάστασης, βαθμού πτυχίου, μεταπτυχιακών, διδακτορικών,προυπηρεσίας, επιτυχίας στον ΑΣΕΠ απο το οποιο θα γίνουν προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτων.
3.Το υπουργείο να καθωρίσει σαφώς ποιες σχολες θεωρούνται καθηγητικές. Οι σχολές αυτές θα σπάσουν στα 2: πχ μαθηματικός και εκπαιδευτικός μαθηματικός με καθορισμένο αριθμο θέσεων συναρτήσει των αναγκών του δημοσιου.Η εισαγωγή θα γίνεται με τις πανελλαδικές και από εκει θα διορίζει το κράτος βάσει επετηρίδας. Οι φοιτητές της κατεύθυνσης εκπαιδευτικού θα σπουδάζουν στα πρότυπα της εθνικής σχολής δημόσιας διοικησης για εκπαιδευτικοί σε σχολείο αλλά αν το επιθυμουν θα μπορούν να δουλεψουν στον ιδιωτικό τομέα.Οι απόφοιτοι της άλλης κατεύθυνσης δε θα μπορούν να διοριστούν στο δημόσιο ως εκπαιδευτικοί.
Δε συμφωνώ καθόλου ούτε με το 1ο σκέλος (γιατί νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα δώσει έστω κάποιες ελπίδες στους καινούργιους συναδέλφους, που ποτέ τους δεν είχαν τη δυνατότητα να συμμετάσχουν στο γραπτό διαγωνισμό), ούτε με το 2ο (μα καλά, να μοριοδοτείται ο χρόνος λήψης πτυχίου; Αυτό έχει καταργηθεί εδώ και 18-19 χρόνια, με την κατάργηση της επετηρίδας! Οι περισσότεροι απ' αυτούς τους παλιούς έχουν τακτοποιηθεί επαγγελματικά αλλού, πάλι να μπουν μπροστά; Ήμαρτον, πια!). Ως προς το 3ο, συμφωνώ απόλυτα!
-
Δε συμφωνώ καθόλου ούτε με το 1ο σκέλος (γιατί νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα δώσει έστω κάποιες ελπίδες στους καινούργιους συναδέλφους, που ποτέ τους δεν είχαν τη δυνατότητα να συμμετάσχουν στο γραπτό διαγωνισμό), ούτε με το 2ο (μα καλά, να μοριοδοτείται ο χρόνος λήψης πτυχίου; Αυτό έχει καταργηθεί εδώ και 18-19 χρόνια, με την κατάργηση της επετηρίδας! Οι περισσότεροι απ' αυτούς τους παλιούς έχουν τακτοποιηθεί επαγγελματικά αλλού, πάλι να μπουν μπροστά; Ήμαρτον, πια!). Ως προς το 3ο, συμφωνώ απόλυτα!
Κάποιο παιδαγωγικό επιχείρημα για τη μοριοδότηση του χρόνου κτήσης πτυχίου υπάρχει; Για ποιο λόγο να το μοριοδοτήσει ο εργοδότης/υπουργείο δηλαδή. Από την πλευρά των καθηγητών καταλαβαίνω ότι το προφανές επιχείρημα είναι το "γεράσαμε πια, διορίστε πρώτα εμάς". Γιατί να ισχυρίζεται κανείς ότι όσο παλαιότερα τα πτυχία τόσο καλύτερα, δεν το νομίζω...
-
Ρε παιδιά, μην αναπαράγετε την προπαγάνδα που γίνεται από τα ΜΜΕ και τους πολιτικούς. Οι συντάξεις δεν πληρώνονται από δανεικά χρήματα. Τα ασφαλιστικά ταμεία καταρρέουν επειδή κάποια τα αποθεματικά τους τα χρησιμοποίησαν για να αγοράσουν ομόλογα από την ΕΚΤ και στη συνέχεια να τα κουρέψουν (PSI) χωρίς να τα ανακεφαλοποιήσουν και κάποιοι άλλοι τα έδιναν για δόσεις στο ΔΝΤ. Επίσης, τα μέτρα της δήθεν "σωτηρίας" μας που πάρθηκαν, είχαν ως αποτέλεσμα την ύφεση, με αποτέλεσμα την αύξηση της ανεργίας και της ανασφάλιστης εργασίας. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα, να μην επαρκούν οι ασφαλιστικές εισφορές ώστε να υπάρχουν αρκετά χρήματα για την πληρωμή των συντάξεων. Από εκεί και πέρα τα νέα μέτρα απλά θα συνεχίσουν το φαύλο κύκλο της ύφεσης και δε θα λύσουν κανένα πρόβλημα.
Ακόμα, αυτή τη στιγμή η χώρα θα βγει το 2015 με πρωτογενές πλεόνασμα, κάτι που σημαίνει ότι μπορεί να καταβάλει μισθούς και συντάξεις χωρίς δανεικά. Τα δανεικά τα πήρε και τα παίρνει η χώρα για να ανακεφαλαιοποιήσει το αμαρτωλό τραπεζικό σύστημα (πάνω από 200 δις ευρώ) και για να πληρώνει ομόλογα που πήραν κάποιοι, χωρίς να κουρευτούν, στη δευτερογενή αγορά με κάτω από το 50% της αρχικής τους αξίας. Δανεικά επίσης παίρναμε για να κάνουμε υπερκοστολογημένα έργα και να θησαυρίζουν οι μεγαλοεργολάβοι και να αγοράζουμε εξοπλιστικά που δεν λειτουργούσαν, συν άλλες πολλές μίζες και προμήθειες. Αυτά που έφαγε ο λαός, δηλαδή τα κομματόσκυλα, είναι συγκριτικά πολύ λίγα σε σχέση με αυτά.
Για τη δήθεν "σωτηρία" της χώρας έχεις πάρει ένα σωρό δανεικά (πακέτα διάσωσης) τα οποία μεταφέρονται στις πλάτες του λαού. Επίσης πουλάς όλη την ακίνητη περιουσιά της χώρας μπιρ παρά. Στο τέλος αφού στα πάρουν όλα, θα σε αφήσουν να αναπνεύσεις λιγάκι με μισθούς πείνας, με πλήρη καταστροφή της μεσαίας τάξης, εργαζόμενοι όλοι για 500 ευρώ και συντάξεις πείνας και θα λες και ευχαριστώ.
Καληνύχτα!
-
Κάποιο παιδαγωγικό επιχείρημα για τη μοριοδότηση του χρόνου κτήσης πτυχίου υπάρχει; Για ποιο λόγο να το μοριοδοτήσει ο εργοδότης/υπουργείο δηλαδή. Από την πλευρά των καθηγητών καταλαβαίνω ότι το προφανές επιχείρημα είναι το "γεράσαμε πια, διορίστε πρώτα εμάς". Γιατί να ισχυρίζεται κανείς ότι όσο παλαιότερα τα πτυχία τόσο καλύτερα, δεν το νομίζω...
Ναι επιβραβευει τον επιμελη με την μοριοδοτηση του χρονου κτησης...γιατι να εχω την ιδια αντιμετωπιση με αυτον που τελειωσε στα 8-10-12 χρονια;
-
Ρε παιδιά, μην αναπαράγετε την προπαγάνδα που γίνεται από τα ΜΜΕ και τους πολιτικούς. Οι συντάξεις δεν πληρώνονται από δανεικά χρήματα. Τα ασφαλιστικά ταμεία καταρρέουν επειδή κάποια τα αποθεματικά τους τα χρησιμοποίησαν για να αγοράσουν ομόλογα από την ΕΚΤ και στη συνέχεια να τα κουρέψουν (PSI) χωρίς να τα ανακεφαλοποιήσουν και κάποιοι άλλοι τα έδιναν για δόσεις στο ΔΝΤ. Επίσης, τα μέτρα της δήθεν "σωτηρίας" μας που πάρθηκαν, είχαν ως αποτέλεσμα την ύφεση, με αποτέλεσμα την αύξηση της ανεργίας και της ανασφάλιστης εργασίας. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα, να μην επαρκούν οι ασφαλιστικές εισφορές ώστε να υπάρχουν αρκετά χρήματα για την πληρωμή των συντάξεων. Από εκεί και πέρα τα νέα μέτρα απλά θα συνεχίσουν το φαύλο κύκλο της ύφεσης και δε θα λύσουν κανένα πρόβλημα.
Ακόμα, αυτή τη στιγμή η χώρα θα βγει το 2015 με πρωτογενές πλεόνασμα, κάτι που σημαίνει ότι μπορεί να καταβάλει μισθούς και συντάξεις χωρίς δανεικά. Τα δανεικά τα πήρε και τα παίρνει η χώρα για να ανακεφαλαιοποιήσει το αμαρτωλό τραπεζικό σύστημα (πάνω από 200 δις ευρώ) και για να πληρώνει ομόλογα που πήραν κάποιοι, χωρίς να κουρευτούν, στη δευτερογενή αγορά με κάτω από το 50% της αρχικής τους αξίας. Δανεικά επίσης παίρναμε για να κάνουμε υπερκοστολογημένα έργα και να θησαυρίζουν οι μεγαλοεργολάβοι και να αγοράζουμε εξοπλιστικά που δεν λειτουργούσαν, συν άλλες πολλές μίζες και προμήθειες. Αυτά που έφαγε ο λαός, δηλαδή τα κομματόσκυλα, είναι συγκριτικά πολύ λίγα σε σχέση με αυτά.
Για τη δήθεν "σωτηρία" της χώρας έχεις πάρει ένα σωρό δανεικά (πακέτα διάσωσης) τα οποία μεταφέρονται στις πλάτες του λαού. Επίσης πουλάς όλη την ακίνητη περιουσιά της χώρας μπιρ παρά. Στο τέλος αφού στα πάρουν όλα, θα σε αφήσουν να αναπνεύσεις λιγάκι με μισθούς πείνας, με πλήρη καταστροφή της μεσαίας τάξης, εργαζόμενοι όλοι για 500 ευρώ και συντάξεις πείνας και θα λες και ευχαριστώ.
Καληνύχτα!
Καταληγουμε στα ιδια βασικα...ξεχνας ομως να πεις το πολυ σημαντικο για τις τραπεζες οτι εχουν 140 δισ καταθεσεις ελληνων πολιτων και αν δεν ανακεφαλοποιηθουν παπαλα ...δεν πιστευω να υπαρχει ελληνας που θα το παρει μαλακα αν του πουν οι καταθεσεςι του χαθηκαν...
-
Ναι επιβραβευει τον επιμελη με την μοριοδοτηση του χρονου κτησης...γιατι να εχω την ιδια αντιμετωπιση με αυτον που τελειωσε στα 8-10-12 χρονια;
Αυτό είναι η μοριοδότηση κτήσης πτυχίου; Και ποιος σου είπε εσένα ότι ένας που πήρε πτυχίο 8 χρόνια μετά από σένα, δεν είναι απλά... 8 χρόνια νεότερος και πήρε και κείνος πτυχίο στα 4 χρόνια; Και ποιος σου είπε επίσης ότι εκείνος που πήρε σε 6 χρόνια πτυχίο ήταν αμελής και δεν ήταν απλά τέτοιες οι συγκυρίες που δεν του επέτρεψαν να τελειώσει στην ώρα του;
-
Αυτό είναι η μοριοδότηση κτήσης πτυχίου; Και ποιος σου είπε εσένα ότι ένας που πήρε πτυχίο 8 χρόνια μετά από σένα, δεν είναι απλά... 8 χρόνια νεότερος και πήρε και κείνος πτυχίο στα 4 χρόνια; Και ποιος σου είπε επίσης ότι εκείνος που πήρε σε 6 χρόνια πτυχίο ήταν αμελής και δεν ήταν απλά τέτοιες οι συγκυρίες που δεν του επέτρεψαν να τελειώσει στην ώρα του;
Θα συμφωνησω μαζι σου για τις συγκυριες ...αλλα ποιος σου ειπε οτι η ζωη ειναι δικαια; Ειναι δικαιο να διοριζεται ο δασκαλος στα 23 του με ενα ΑΣΕΠ και εγω στα 40 με 3 επιτυχιες να ταλαντευομαι;
Καλυτερα βεβαια να μας πεις στα ποσα πηρες εσυ το πτυχιο...σιγουρα οχι στα 4
-
Θα συμφωνησω μαζι σου για τις συγκυριες ...αλλα ποιος σου ειπε οτι η ζωη ειναι δικαια; Ειναι δικαιο να διοριζεται ο δασκαλος στα 23 του με ενα ΑΣΕΠ και εγω στα 40 με 3 επιτυχιες να ταλαντευομαι;
Καλυτερα βεβαια να μας πεις στα ποσα πηρες εσυ το πτυχιο...σιγουρα οχι στα 4
Στα 4.5 με 8.37 βαθμό. Αυτό με κάνει χειρότερο από κάποιον που το πήρε στα 4 με βαθμό 5; Είμαι πιο αμελής ε; Εγώ να δεχτώ το επιχείρημα σου λοιπόν. Βγάλε το "χρόνος κτήσης πτυχίου" και κάντο "χρόνια φοίτησης".
-
Η μία επιλογή ήταν αυτή που ζούμε και η άλλη ήταν κάτι ακόμα χειρότερο και απολύτως ανεξέλεγκτο. Το πως φθάσαμε να έχουμε αυτές τις δυο κακές επιλογές είναι ένα δεύτερο , σημαντικό , αλλά διαφορετικό θέμα. Συγγνώμη αλλά αναπαράγω μόνο όσα καταλαβαίνω . :)
-
Ποιοί συμφωνούν με αυτήν την πρόταση που μου έστειλαν?
Η παρούσα πρόταση διασφαλίζει
: (α) την αναγνώριση της αποκτηθείσας εμπειρίας στο εκπαιδευτικό σύστημα (β) την επιλογή των καλύτερων πτυχιούχων μέσα από μια διαδικασία αξιοκρατική και αδιάβλητη.
(γ)την αποκατάσταση αδικηθέντων με διαγωνισμο ασεπ κατά τα έτη 2002, 2004, 2006 και 2008.
1)55 μόρια για οποιαδήποτε επιτυχία σε οποιονδήποτε ασεπ του 2002 , 2004, 2006 και 2008 και επιπλέον όλα τα μόρια πάνω βάση για όλους τους προηγούμενους ασεπ. Για παράδειγμα αν κάποιος εγραψε στους τρεις τελευταίους ασεπ 70 , 80 και , 90 καιμε βάση το 60 θα πάρει 55 + 10+20+30 = 115 μόρια
2)Η προυπηρεσία υπολογίζεται με ένα μόριο για κάθε μήνα.π.χ 30 μήνες ×1 =30 μόρια.
3) κλιμακωτή μοριοδότηση του αριθμού παιδιών (πχ. για 1 παιδί 3 μόρια, για 2 παιδιά 6 μόρια κ.λπ.).
4) Ο βαθμός του πτυχίου: για πτυχίο με βαθμολογική κλίμακα από ένα (1) έως δέκα (10) υπολογίζεται μία (1) μονάδα για κάθε βαθμό του πτυχίου πάνω από το βαθμό πέντε (5), καθώς και κλάσματα αυτής με αναγωγή στο δεύτερο δεκαδικό ψηφίο. Σε περίπτωση που η κλίμακα είναι διαφορετική, ο βαθμός υπολογίζεται με αναγωγή στην κλίμακα αυτή.
5)Η γλωσσομάθεια: δύο (2) μονάδες για την άριστη, μιάμιση (1.5) για την πολύ καλή και μία (1) μονάδα για την καλή γνώση ξένης γλώσσας, η οποία αποδεικνύεται σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για το προσοντολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων. Δεν παρέχονται μονάδες για τη γνώση δεύτερης ξένης γλώσσας ή ξένης γλώσσας που αποτελεί ειδικό προσόν διορισμού.
6)Η πιστοποιημένη γνώση χειρισμού ηλεκτρονικού υπολογιστή, όπως αποδεικνύεται σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για το προσοντολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων, ή οι πιστοποιημένες δεξιότητες στις Τεχνολογίες της Πληροφορίας και των Επικοινωνιών (Τ.Π.Ε.) επιπέδου 1: μία (1) μονάδα. Δεν παρέχονται μονάδες για τη γνώση χειρισμού ηλεκτρονικού υπολογιστή που πιστοποιείται από τίτλο σπουδών που αποτελεί ειδικό προσόν διορισμού.
7)Η κατοχή δεύτερου πτυχίου στις επιστήμες της αγωγής ή σε γνωστικό αντικείμενο σχετικό με τα μαθήματα που διδάσκονται στην ίδια βαθμίδα εκπαίδευσης: δυόμιση (2,50) μονάδες.
8)Η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ενός τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους στο γνωστικό αντικείμενο του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος: δύο (2) μονάδες.
9)Η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ενός τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους στη διδακτική του γνωστικού αντικειμένου του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος ή στις επιστήμες της αγωγής: δυόμιση (2,50) μονάδες.
10)Η κατοχή διδακτορικού διπλώματος στο γνωστικό αντικείμενο του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος: τρεις (3) μονάδες.
11)Η κατοχή διδακτορικού διπλώματος στη διδακτική του γνωστικού αντικειμένου του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος ή στις επιστήμες της αγωγής: πέντε (5) μονάδες.
12) εκπαιδευτικοί με ποσοστό μόνιμης αναπηρίας 67% και άνω, που συμπληρώνουν τουλάχιστον δώδεκα (12) μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού 10 μόρια.
13)εκπαιδευτικοί γονείς τέκνων με ποσοστό μόνιμης αναπηρίας 67% και άνω, που συμπληρώνουν τουλάχιστον δώδεκα (12) μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού 10 μόρια.
14) Για τους εκπαιδευτικούς που προέρχονται από τον ιδιωτικό τομέα, το υπουργείο να θέτει τους εξής όρους για την ενσωμάτωσή τους στον πίνακα διορισμού: 1. να υπάρχει 6χρονη προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα, 2. να έχουν απολυθεί, 3. να έχουν ήδη εργαστεί 2 χρόνια ως αναπληρωτές.
-
Ποιοί συμφωνούν με αυτήν την πρόταση που μου έστειλαν?
Πιστευω οτι θα βγει ενα συστημα το οποιο ομως δεν θα ειναι δικαιο για κανενα...το κρισιμο για μενα ειναι να υπαρχουν κονδυλια για βαρβατες προσληψεις εκει που υπαρχει αναγκη και αυτο να γινει ξεκαθαρο...πιστευω ομως οτι υπο αυτες τις συνθηκες του μνημονιου δεν υπαρχει περιπτωση να γινει κατι τετοιο...εδω ειμαστε και θα δουμε...
-
Ποιοί συμφωνούν με αυτήν την πρόταση που μου έστειλαν?
Η παρούσα πρόταση διασφαλίζει
: (α) την αναγνώριση της αποκτηθείσας εμπειρίας στο εκπαιδευτικό σύστημα (β) την επιλογή των καλύτερων πτυχιούχων μέσα από μια διαδικασία αξιοκρατική και αδιάβλητη.
(γ)την αποκατάσταση αδικηθέντων με διαγωνισμο ασεπ κατά τα έτη 2002, 2004, 2006 και 2008.
1)55 μόρια για οποιαδήποτε επιτυχία σε οποιονδήποτε ασεπ του 2002 , 2004, 2006 και 2008 και επιπλέον όλα τα μόρια πάνω βάση για όλους τους προηγούμενους ασεπ. Για παράδειγμα αν κάποιος εγραψε στους τρεις τελευταίους ασεπ 70 , 80 και , 90 καιμε βάση το 60 θα πάρει 55 + 10+20+30 = 115 μόρια
2)Η προυπηρεσία υπολογίζεται με ένα μόριο για κάθε μήνα.π.χ 30 μήνες ×1 =30 μόρια.
3) κλιμακωτή μοριοδότηση του αριθμού παιδιών (πχ. για 1 παιδί 3 μόρια, για 2 παιδιά 6 μόρια κ.λπ.).
4) Ο βαθμός του πτυχίου: για πτυχίο με βαθμολογική κλίμακα από ένα (1) έως δέκα (10) υπολογίζεται μία (1) μονάδα για κάθε βαθμό του πτυχίου πάνω από το βαθμό πέντε (5), καθώς και κλάσματα αυτής με αναγωγή στο δεύτερο δεκαδικό ψηφίο. Σε περίπτωση που η κλίμακα είναι διαφορετική, ο βαθμός υπολογίζεται με αναγωγή στην κλίμακα αυτή.
5)Η γλωσσομάθεια: δύο (2) μονάδες για την άριστη, μιάμιση (1.5) για την πολύ καλή και μία (1) μονάδα για την καλή γνώση ξένης γλώσσας, η οποία αποδεικνύεται σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για το προσοντολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων. Δεν παρέχονται μονάδες για τη γνώση δεύτερης ξένης γλώσσας ή ξένης γλώσσας που αποτελεί ειδικό προσόν διορισμού.
6)Η πιστοποιημένη γνώση χειρισμού ηλεκτρονικού υπολογιστή, όπως αποδεικνύεται σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για το προσοντολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων, ή οι πιστοποιημένες δεξιότητες στις Τεχνολογίες της Πληροφορίας και των Επικοινωνιών (Τ.Π.Ε.) επιπέδου 1: μία (1) μονάδα. Δεν παρέχονται μονάδες για τη γνώση χειρισμού ηλεκτρονικού υπολογιστή που πιστοποιείται από τίτλο σπουδών που αποτελεί ειδικό προσόν διορισμού.
7)Η κατοχή δεύτερου πτυχίου στις επιστήμες της αγωγής ή σε γνωστικό αντικείμενο σχετικό με τα μαθήματα που διδάσκονται στην ίδια βαθμίδα εκπαίδευσης: δυόμιση (2,50) μονάδες.
8)Η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ενός τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους στο γνωστικό αντικείμενο του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος: δύο (2) μονάδες.
9)Η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ενός τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους στη διδακτική του γνωστικού αντικειμένου του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος ή στις επιστήμες της αγωγής: δυόμιση (2,50) μονάδες.
10)Η κατοχή διδακτορικού διπλώματος στο γνωστικό αντικείμενο του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος: τρεις (3) μονάδες.
11)Η κατοχή διδακτορικού διπλώματος στη διδακτική του γνωστικού αντικειμένου του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος ή στις επιστήμες της αγωγής: πέντε (5) μονάδες.
12) εκπαιδευτικοί με ποσοστό μόνιμης αναπηρίας 67% και άνω, που συμπληρώνουν τουλάχιστον δώδεκα (12) μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού 10 μόρια.
13)εκπαιδευτικοί γονείς τέκνων με ποσοστό μόνιμης αναπηρίας 67% και άνω, που συμπληρώνουν τουλάχιστον δώδεκα (12) μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού 10 μόρια.
14) Για τους εκπαιδευτικούς που προέρχονται από τον ιδιωτικό τομέα, το υπουργείο να θέτει τους εξής όρους για την ενσωμάτωσή τους στον πίνακα διορισμού: 1. να υπάρχει 6χρονη προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα, 2. να έχουν απολυθεί, 3. να έχουν ήδη εργαστεί 2 χρόνια ως αναπληρωτές.
Δε μπορεί ρε παιδιά να θεωρείται δίκαιο ένα σύστημα που ένα διδακτορικό δίνει λιγότερα μόρια από... 2 παιδιά. Είπαμε κοινωνική πολιτική, αλλά... ντάξει. Και δεν έχω διδακτορικό.
Τα 2 χρόνια αναπληρωτές οι απολυμένοι από τα ιδιωτικά τα έχουν για την πλάκα τους, με το τωρινό σύστημα αναπληρωτών.
-
Στα 4.5 με 8.37 βαθμό. Αυτό με κάνει χειρότερο από κάποιον που το πήρε στα 4 με βαθμό 5; Είμαι πιο αμελής ε; Εγώ να δεχτώ το επιχείρημα σου λοιπόν. Βγάλε το "χρόνος κτήσης πτυχίου" και κάντο "χρόνια φοίτησης".
Εγω το εχω κανει απολυτως ξεκαθαρο και δεν κρυβομαι...η αναγνωριση του χρονου κτησης ειναι κυριως για το γεγονος οτι εχω φτασει τα 40 και δεν ειμαι σε θεση να συναγωνιστω τον 23 την στιγμη που ειμαι πολυεπιτυχοντας ...η αν θελεις γερασαμε και θελουμε προταιρεοτητα...
-
πόσο να βλαλουμε για διδακτορικο?
-
οι συμβουλοι του Κουράκη πέρυσι είπαν οτι δεν γίνεται να μετρά ταυτόχρονα και προυπηρεσία και έτος κτήσης πτυχίου.
-
πόσο να βλαλουμε για διδακτορικο?
και γιατι να μοριοδοτουνται τα τεκνα; εγω μπορει να μην θελω τεκνα σε αυτον τον κοσμο γιατι να τιμωρουμαι ουσιαστικα;
-
τα βάζουμε όλα μέσα για να μην κλαίει κανένας. Ούτε εγω θέλω να παίρνουν μόρια τα τέκνα. Συμφωνεί ρε παιδιά κανένας? ;D
-
Εγω το εχω κανει απολυτως ξεκαθαρο και δεν κρυβομαι...η αναγνωριση του χρονου κτησης ειναι κυριως για το γεγονος οτι εχω φτασει τα 40 και δεν ειμαι σε θεση να συναγωνιστω τον 23 την στιγμη που ειμαι πολυεπιτυχοντας ...η αν θελεις γερασαμε και θελουμε προταιρεοτητα...
Πριν δε μου είπες αυτό όμως... Κάτι για 8-10-12 χρόνια μου είπες... Όλοι κάτι θέλουν. Και όλοι να διοριστούν θέλουν. Το να βαφτίζουμε το παράλογο λογικό όμως και να το θέτουμε ως κριτήριο χωρίς όπως είπα κανένα παιδαγωγικό επιχείρημα... Το ίδιο μπορεί να λεχθεί και για τα παιδιά και ίσως τις ειδικές κατηγορίες. Αλλά υποθέτω για τις ειδικές κατηγορίες κανένας δε θα έχει αντίρρηση. Αντίρρηση ίσως υπάρξει στο ύψος της μοριοδότησης, καθότι αντιστοιχεί σε 2 διδακτορικά...
-
να μπει μέσα και η ημερομηνία εγγραφης στο pde .To καλοκαίρι κλείνω 10 χρόνια . :)
Πέρα από την πλάκα ο υπουργός θέλει να προτείνει το περυσινό σύστημα. Οσοι διαφωνούν θα πρέπει να συμμετέχουν στον διάλογο.
-
τα βάζουμε όλα μέσα για να μην κλαίει κανένας. Ούτε εγω θέλω να παίρνουν μόρια τα τέκνα. Συμφωνεί ρε παιδιά κανένας? ;D
Η μοριοδότηση στον ΑΣΕΠ, στην περίπτωση που 2 άτομα έχουν επιτύχει μόνο σε έναν ΑΣΕΠ, εξισώνει αυτούς τους 2 στα 55 μόρια, άσχετα αν ο ένας είχε βαθμολογία 55 και ο άλλος 85. Δε το λες και δίκαιο...
να μπει μέσα και η ημερομηνία εγγραφης στο pde .To καλοκαίρι κλείνω 10 χρόνια . :)
Πέρα από την πλάκα ο υπουργός θέλει να προτείνει το περυσινό σύστημα. Οσοι διαφωνούν θα πρέπει να συμμετέχουν στον διάλογο.
Είπε ο Φίλης ότι θέλει να προτείνει το σύστημα του Κουράκη;;;
-
ναι έχω βίντεο που το λέει.
-
οχι υπάρχει διαφορά. Αν έχουν έναν ασεπ ο ένας θα πάρει 85 (55+35)και ο άλλος 55(55+0). Το ίδιο είναι?
-
οχι υπάρχει διαφορά. Αν έχουν έναν ασεπ ο ένας θα πάρει 85 (55+35)και ο άλλος 55(55+0). Το ίδιο είναι?
Έχεις δίκιο. Δεν το είχα δει σωστά. Σχεδόν αυτό που πρότεινε ο Κουράκης δεν είναι αυτό;
-
Για συριζαιο καλα τα λεει...
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-21-29/16697-2016-01-21-07-26-34 (http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-21-29/16697-2016-01-21-07-26-34)
-
Θα σου πω κατι προσωπικο...τα τελευταια χρονια εβλεπα τον πατερα μου (αποστρατο) να στεναχωριεται για τα 50-60 ευρω που του κοβανε επι 5-6 χρονια συνολικα 10 μειωσεις συνολο 600 ευρω μειον στην συνταξη...και προσπαθουσα να του πω οτι κανονικα πρεπει να παιρνει γυρω στα 500 ευρω διοτι η χωρα πτωχευσε και μου ελεγε ακριβως οτι δουλεψε και πληρωσε...ειναι πραγματικο αδυνατο για πολλους ελληνες να γινουν ρεαλιστες ...δυστυχως ομως θα γινουν με το ζορι...
Φυσικα το θλιβερο ειναι οτι και οι νεοι ...θαμωνες του φορουμ εννοουν τον διορισμο με το χιλιαρικο στο τελος του μηνα και το εφαπαξακι στο τελος της θητειας...δεν εχω δει κανενα να τα απαρνιεται αυτα...
Το ιδιο ακριβως μοιραζομαστε,μονο που στον δικο μου η μειωση ηταν λιγο μεγαλυτερη μηνιαιως.Του λεγες οτι πρεπει να παιρνει 500 χα χα χα και δεν σου εμεινε στα χερια;Ρεα-ληστης θα γινοταν μετα.
Και δεν ηταν 50-60 το μηνα ηταν κατι ξεγυρισμενες κατοσταρες +,μονο απο τη συνταξη,να μην βαλουμε και τα αλλα μεσα
-
Νομίζω ότι στο τέλος οι συντάξεις θα είναι τόσο χαμηλές που δεν θα ονομάζονται συντάξεις. Αν φυσικά από δω και στο εξής θα δίνονται συντάξεις. Και δεν υπάρχει περίπτωση φυσικά αυτό να φέρει την ανάπτυξη.Όσο για τις τιμές δεν πρέπει να μειωθούν αναλογικά με τους μισθούς και τις συντάξεις;Ειλικρινά αυτό το κράτος δεν έχει όραμα.Αν δούμε διορισμούς θα είναι θαύμα στο εξής.
-
Εντάξει μην είμαι μάντης κακών. Πιστεύω πως τα φεκ θα διοριστούν.Για τα υπόλοιπα που ακούγονται....όνειρα είναι δεν κοστίζουν. :P
-
Νομίζω ότι στο τέλος οι συντάξεις θα είναι τόσο χαμηλές που δεν θα ονομάζονται συντάξεις. Αν φυσικά από δω και στο εξής θα δίνονται συντάξεις. Και δεν υπάρχει περίπτωση φυσικά αυτό να φέρει την ανάπτυξη.Όσο για τις τιμές δεν πρέπει να μειωθούν αναλογικά με τους μισθούς και τις συντάξεις;Ειλικρινά αυτό το κράτος δεν έχει όραμα.Αν δούμε διορισμούς θα είναι θαύμα στο εξής.
Μα, σύμφωνα με το ασφαλιστικό που θέλουν να περάσουν, θα υπάρχει.. εθνική σύνταξη για όλους! (~380 ευρά, που κάθε χρόνο θα ρυθμίζεται το ύψος με υπουργική απόφαση, ανάλογα με την.. αύξηση του ΑΕΠ)
Πώς ακριβώς περιμένουμε να μειωθούν οι τιμές; Το κράτος δεν έχει δικαίωμα να ρυθμίζει τιμές ("ελεύθερη" αγορά βλέπεις). Θα περιμένουμε την καλή αγορά να αυτορυθμιστεί (σε έναν αιώνα) ::)
-
Να την δω πρώτα. Άπιστος Θωμάς γαρ.
Αν βέβαια τα 380 θεωρούνται σύνταξη!!! :P
-
Μα, σύμφωνα με το ασφαλιστικό που θέλουν να περάσουν, θα υπάρχει.. εθνική σύνταξη για όλους! (~380 ευρά, που κάθε χρόνο θα ρυθμίζεται το ύψος με υπουργική απόφαση, ανάλογα με την.. αύξηση του ΑΕΠ)
Πώς ακριβώς περιμένουμε να μειωθούν οι τιμές; Το κράτος δεν έχει δικαίωμα να ρυθμίζει τιμές ("ελεύθερη" αγορά βλέπεις). Θα περιμένουμε την καλή αγορά να αυτορυθμιστεί (σε έναν αιώνα) ::)
http://www.avgi.gr/article/6160414/poia-einai-ta-pleonektimata-tou-neou-asfalistikou (http://www.avgi.gr/article/6160414/poia-einai-ta-pleonektimata-tou-neou-asfalistikou)
Πως να έχει δικαίωμα να ρυθμίζει τιμές (προτεκτοράτο (http://newpost.gr/politiki/504982/mixelogiannakhs-eimaste-apoikia-kai-protektorato-praksikophma-h-aposyrsh-toy-parallhloy-programmatos)γαρ...)
-
Δημοκρατικό είναι να επιλέγεις με ποιο μέσο ενημέρωσης θα ενημερωθείς.
Φασισμός είναι ΟΛΑ τα μέσα να πάζουν το ίδιο τροπάριο της κατάθλιψης και ΕΝΑ (το κυβερνητικό) να πανηγυρίζει ως σαν να έχει χαπακωθεί....
-
Κι αυτοι εχουν χαπακωθει κι ο Τάι Κβο Ντο εχει χαπακωθει κι εχει γινει σα θρεφταρι,τι ψαχνεις τωρα
-
http://www.protothema.gr/economy/article/547499/eos-telos-tis-evdomadas-stin-athina-to-kouarteto-nees-vomves-apo-to-dd/
Απολυσεις ανευ Κουλη.Τι τον θελουμε τον Κουλη;Ο αλλος καθαριζει,πλενει,νοικοκυρευει απο μονος του.Και του ριχνει και 7 χρονια.
-
Το έχω γράψει εδώ και καιρό. Είναι αστείο να μιλάμε για διορισμούς χωρίς καν να έχει ξεκινήσει η αξιολόγηση του κυβερνητικού έργου για να εκταμιευθεί η επόμενη δόση. Είναι σίγουρο ότι θα απαιτηθούν και άλλα προαπαιτούμενα για να την πάρουμε. Όπως και το ότι θα αναγκαστεί η κυβέρνηση να πάρει πράγματα πίσω.
-
Νομίζω ότι στο τέλος οι συντάξεις θα είναι τόσο χαμηλές που δεν θα ονομάζονται συντάξεις. Αν φυσικά από δω και στο εξής θα δίνονται συντάξεις. Και δεν υπάρχει περίπτωση φυσικά αυτό να φέρει την ανάπτυξη.Όσο για τις τιμές δεν πρέπει να μειωθούν αναλογικά με τους μισθούς και τις συντάξεις;Ειλικρινά αυτό το κράτος δεν έχει όραμα.Αν δούμε διορισμούς θα είναι θαύμα στο εξής.
Οι συντάξεις θα γίνουν φιλοδωρήματα και ο λόγος που ο κλάδος των συνταξιούχων γίνεται εύκολος στόχος είναι γιατί δεν υπάρχει δυνατότητα να αντιδράσουν δυναμικά. Η ανάπτυξη πιστεύω ότι δεν ενδιαφέρει αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις ούτε τους "καλούς" διαπραγματευτές.
Όσο για τις τιμές των αγαθών και υπηρεσιών, αυτές θα πρέπει να μειώνονται διότι σε μια ελεύθερη οικονομία καθορίζονται από τη ζήτηση που όσο πάει και μειώνεται. Το κομματικό κράτος, αν ήταν απαλλαγμένο από την ιδεοληψία και την ανικανότητά του, θα έπρεπε να παρεμβαίνει διορθωτικά στις τιμές των προϊόντων και των υπηρεσιών πρώτης ανάγκης, για την προστασία του καταναλωτή από την αισχροκέρδεια.
-
Σωστά! Στο τελευταίο αν λειτουργούσε ομαλά ο ανταγωνισμός θα κατέβαιναν οι τιμές, όπως γίνεται σε πολλά κράτη της Δυτικής Ευρώπης όπου πολλά αγαθά είναι φθηνότερα από εδώ. Δυστυχώς οι ντόπιοι αντιπρόσωποι/μεσάζοντες που ελέγχουν τις πολυεθνικές/πολυκαταστήματα που έχουν εισέλθει στη χώρα λειτουργούν κερδοσκοπικά/ολιγοπωλιακά και δεν αφήνουν τις τιμές να πέσουν. Το φαινόμενο της ακρίβειας νομίζω είναι εσωτερικό της χώρας μας και έχει να κάνει με την ιδιοσυγκρασία μας και την κερδοσκοπική λογική που έχει επικρατήσει τα τελευταία χρόνια. Νορμάλ τιμές χωρίς κρατικό παρεμβατισμό δεν πρόκειται να δούμε.
-
Σωστά! Στο τελευταίο αν λειτουργούσε ομαλά ο ανταγωνισμός θα κατέβαιναν οι τιμές, όπως γίνεται σε πολλά κράτη της Δυτικής Ευρώπης όπου πολλά αγαθά είναι φθηνότερα από εδώ. Δυστυχώς οι ντόπιοι αντιπρόσωποι/μεσάζοντες που ελέγχουν τις πολυεθνικές/πολυκαταστήματα που έχουν εισέλθει στη χώρα λειτουργούν κερδοσκοπικά/ολιγοπωλιακά και δεν αφήνουν τις τιμές να πέσουν. Το φαινόμενο της ακρίβειας νομίζω είναι εσωτερικό της χώρας μας και έχει να κάνει με την ιδιοσυγκρασία μας και την κερδοσκοπική λογική που έχει επικρατήσει τα τελευταία χρόνια. Νορμάλ τιμές χωρίς κρατικό παρεμβατισμό δεν πρόκειται να δούμε.
Ανταγωνισμό δεν έχουμε γιατί δεν είμαστε ελεύθερη οικονομία,αλλά ελεγχόμενη από καρτέλ...
και δυστυχώς για εμάς αυτό βολεύει πολλούς. :(
λινκ (http://www.news.gr/oikonomia/h-tseph-moy/article/252461/afxhsh-18-se-vasika-trofima.html)...
προσφορά των αγαθών (http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGL-C117/130/944,3459/).
Ξεπερνάμε την θεωρία
Επίσης έχε υπόψιν πως αν ρίξεις τις τιμές και έχεις αγοράσει ακριβά τότε χρεωκοπείς.
για παράδειγμα αυτό συνέβη στα φαρμακεία που τους έριξαν την δαπάνη(διατιμεμένο (https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7)αγαθό)
-
Ανταγωνισμό δεν έχουμε γιατί δεν είμαστε ελεύθερη οικονομία,αλλά ελεγχόμενη από καρτέλ...
και δυστυχώς για εμάς αυτό βολεύει πολλούς. :(
λινκ (http://www.news.gr/oikonomia/h-tseph-moy/article/252461/afxhsh-18-se-vasika-trofima.html)...
προσφορά των αγαθών (http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGL-C117/130/944,3459/).
Ξεπερνάμε την θεωρία
Επίσης έχε υπόψιν πως αν ρίξεις τις τιμές και έχεις αγοράσει ακριβά τότε χρεωκοπείς.
για παράδειγμα αυτό συνέβη στα φαρμακεία που τους έριξαν την δαπάνη(διατιμεμένο (https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7)αγαθό)
Αν είμαστε ελεγχόμενοι από καρτέλ αυτό είναι μια καλή πρόκληση για τους ηγέτες μας για να κάνουν κάτι ώστε να μας αποδεσμεύσουν απ`αυτά.
Το κεφάλαιο από τις Αρχές της Οικονομικής Θεωρίας που παραθέτεις, εξετάζει τον ένα από τους παράγοντες που προσδιορίζουν τις τιμές των αγαθών, θεωρώντας για απλούστευση ότι οι υπόλοιποι παράγοντες είναι σταθεροί. Μπορούμε να ρίξουμε και μια ματιά στο 2ο κεφάλαιο του ίδιου βιβλίου για να δούμε και τα περί ζήτησης.
Σε περιόδους ύφεσης, αυτό που μεταβάλλεται κυρίως είναι η ζήτηση συμπαρασύροντας και την προσφορά. Αυτονόητο είναι ότι όποιος δεν πουλάει δε θα αγοράσει και έτσι μειώνεται η παραγωγή των αγαθών, οι εισαγωγές κτλ, με αποτέλεσμα τη μείωση των τιμών.
Το παράδειγμα που αναφέρεις για τα φάρμακα δεν είναι αντιπροσωπευτικο διότι: 1) Η μείωση στις τιμές των φαρμάκων γίνεται για να μειωθεί η συμμετοχή του Δημοσίου σε αυτά, 2) δε νομίζω να έχουν χρεοκοπήσει πολλά φαρμακεία, το αντίθετο, 3) τα φάρμακα είναι αγαθά με ανελαστική ζήτηση και 4) είναι αγαθά χωρίς υποκατάστατα.
-
Εν ολίγοις προκοπή μηδέν.
-
Υπολογίζοντας την υστέρηση μεταφοράς της πραγματικότητας διαμέσου των αισθήσεων σου, δύναται να είσαι νεκρός και να μην το έχεις ακόμη... καταλάβει. Μπορεί να προλάβεις να εκπληρώσεις και την εντελέχεια διορισμού σου στο δημόσιο ενδιαμέσως, αν είσαι τυχερός, ποιος ξέρει.
-
Ευτυχώς έχω την αίσθηση ότι είμαι νεκρή.Συνεπώς στο ενδιάμεσο μπορώ να κάνω ό,τι θέλω. Δικαιολογούμαι.Λέτε το ίδιο να είναι και ο Αλέξης;Για αυτό και πράττει ο,τι του δόξει; Και όλοι αναμένουν διορισμούς ή ένα καλύτερο μέλλον....χα,χα,χα.... :P
-
Το οφθαλμοφανές εκ των συμφραζομένων της ιδιότητος μας σε γενική διαιρετική 8)
-
Αμάν αυτές οι ρήσεις σου...πυκνό νόημα! ;D ;D
-
Που φτασαμε...ο αρχηγος της ΧΑ να λεει το αυτονοητο στην Βουλη...οτι η αυξηση των οριων συνταξιοδοτησης θα φερει μεγαλυτερη ανεργια...
Μπορειτε να σκεφτειτε 65χρονη δασκαλα στην ταξη ... αυτη θα ειναι μεγαλυτερη και απο την γιαγια της 6χρονης μαθητριας της... :o
-
Ευτυχώς έχω την αίσθηση ότι είμαι νεκρή.
Θα μου επιτρεψεις να σου πω οτι το μηνυμα σου ειναι απαραδεκτο...δεν γνωρισες πολεμο ,φτωχεια , πεινα και επειδη δεν μπορεις να βρεις δουλεια στο δημοσιο καταθετεις τα οπλα σου...ΕΛΕΟΣ ΠΙΑΑΑΑ....
-
Καμία σχέση.Υπηρετώ τον ιδιωτικό τομέα με αξιοπρέπεια εδώ και χρόνια.Όταν έπρεπε να επιλέξω το δημόσιο δεν το έκανα.Προσωπικοί λόγοι. Λογοπαίγνιο κάναμε με το συνάδελφο για τα χάλια του κράτους.Και όπως μου εξήγησε ουδέν θέμα.Όσο για τα υπόλοιπα,ειλικρινά θα αναστηθώ αν δω ένα κράτος αντάξιο των προσδοκιών μας.
-
Θα μου επιτρεψεις να σου πω οτι το μηνυμα σου ειναι απαραδεκτο...δεν γνωρισες πολεμο ,φτωχεια , πεινα και επειδη δεν μπορεις να βρεις δουλεια στο δημοσιο καταθετεις τα οπλα σου...ΕΛΕΟΣ ΠΙΑΑΑΑ....
Kι ο Alexis γιατι ειναι εδω;Ολα θα στα μαθει βρε κουτο.Πεινα,φτωχεια,πολεμο.Και θα πεινας και δεν θα τολμας να βγεις απ το σπιτι σου.
-
67χρονη δασκαλα λιγο πριν την συνταξη...
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12642598_731026317028463_6443806222260629993_n.png?oh=f1ef5fd7b2602b0d206a6c8c9063516a&oe=573A8E4E)
-
67χρονη δασκαλα λιγο πριν την συνταξη...
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12642598_731026317028463_6443806222260629993_n.png?oh=f1ef5fd7b2602b0d206a6c8c9063516a&oe=573A8E4E)
Ταιριάζει απόλυτα στους ξενόγλωσσους και όσες ειδικότητες μοιράζονται σε πολλά σχολεία...
-
Ολες οι αλλες ειδικοτητες ειναι τζοβενοι.
-
Μετά την ομιλία Κυριάκου στη βουλή και τα χαμπέρια από τρόικα ,(ουπς συγνώμη κουατρέτο , ουπς συγνώμη θεσμοί) νομίζω ότι το topic πρέπει να μετονομαστεί σε "νέοι τρόποι απολύσεων 2016-.."
-
Πάντως διορισμοί στο παιδείας μπορεί να μην γίνονται αλλά στα υπουργεία....σύμβουλοι και.. μια χαρά γίνονται.
Όλοι είναι πολιτικοί της πλάκας....νεποτισμός και διαφθορά στο ζενίθ. :P
-
πιστεύετε πως το υπουργείο αναμένει τις δικαστικές αποφάσεις του ΔΕΑ για να αποφανθεί-αν αποφανθεί- για τους νέους διορισμούς;
-
πιστεύετε πως το υπουργείο αναμένει τις δικαστικές αποφάσεις του ΔΕΑ για να αποφανθεί-αν αποφανθεί- για τους νέους διορισμούς;
Αν περιμένει να βγουν αποφάσεις για όλες τις εκκρεμείς υποθέσεις στο ΔΕΑ, καλό 2017...
http://www.doe.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=661%3Aprotaseis-tis-d-o-e-stin-epitropi-gia-tous-diorismoys-ypiresiakes-metavoles&catid=89&Itemid=1353
Μου φαίνεται ή η ΔΟΕ απέφυγε επιμελώς να εκθέσει τις προτάσεις της για το σύστημα διορισμών; ΟΚ το υπουργείο κωλυσιεργεί, αυτούς τί τους πείραζε στην ανακοίνωση τους να βάλουν και τη δικιά τους πρόταση;
-
Ρε παιδιά σε αυτό που ανέβασε η ΔΟΕ λέει οτι δεν υπάρχει καν κονδύλι για διορισμούς στο ΥΠ. Παιδειας!!!!!!!!!!!!!!!!!
Στα πλαίσια λειτουργίας της επιτροπής δεν πραγματοποιείται καμία συζήτηση επί του θέματος ενώ ταυτόχρονα ο Υπουργός Παιδείας εξαγγέλλει χιλιάδες διορισμούς για τα επόμενα χρόνια κάτι που δε συνδυάζεται με εγγραφή ανάλογου κονδυλίου στον προϋπολογισμό.[/u]
Μάλλον του διέφυγε του υπουργου να το αναφέρει στους θεσμούς και στο Υπ Οικονομικών +γενικο λογστηριο του κράτους οτι χριεάζετεαι πιστώσεις για 20.000 μονιμους διορισμους μονο δασκάλων ?!!Λεπτομέρειες!!! Μπορεί να εννοεί "εθελοντικούς" διορισμούς!! Άμα θες διορίζεσαι αλλά τζαμπααα!!!
Εκτός και υπολογίζει ότι μεσα στο 2016-2017 ΑΝΤΕ 2018 θα έχει έρθει η ανάπτυξη και με τις εισπράξεις ΤΟΤΕ θα τα βάλει στον ππρουπολογισμό!!! :D
-
Μάλλον ο υπουργός έχει άνοια.
-
Φοβαμαι πως οχι μονο δεν θα γινουν διορισμοι αλλα απο την δεξαμενη του Υπ. Παιδειας θα αναζητηθουν απολυσεις. Διακρινουμε για παραδειγμα οτι οι ενστολοι οχι μονο δεν δεχονται να βγαινουν στη συνταξη μετα τα 45 αλλα επιπλεον δεν δεχονται και καμια μειωση που ενδεχομενα θα ζητηθει στο ειδικό μισθολογιο τους που επικειται από το 2017 με την ενσωματωση των περισσοτερων επιδοματων στο βασικο μισθο τους.
Οποτε για να αντισταθμιστει η κατασταση θα αναζητηθουν ισοδυναμα μιας και κανενας δεν προκειται να τους αγγιξει ουτε η Οικουμενικη που θα αναλαβει στα τελη Μαρτιου την διακυβερνηση της χωρας. Για ποιο Υπουργειο θα χτυπησει η καμπανα;;; Να μην αναφέρω αγρότες και αλλους σκποπελους που δεν προκειται να βρει λυση απο αλλου η κυβερνηση και θα καταφυγει στην οδο των ισοδυναμων του Παιδειας...
Οποτε ας ειμαστε πιο μετρημενοι στις εκτιμησεις μας...
-
Φοβαμαι πως οχι μονο δεν θα γινουν διορισμοι αλλα απο την δεξαμενη του Υπ. Παιδειας θα αναζητηθουν απολυσεις. Διακρινουμε για παραδειγμα οτι οι ενστολοι οχι μονο δεν δεχονται να βγαινουν στη συνταξη μετα τα 45 αλλα επιπλεον δεν δεχονται και καμια μειωση που ενδεχομενα θα ζητηθει στο ειδικό μισθολογιο τους που επικειται από το 2017 με την ενσωματωση των περισσοτερων επιδοματων στο βασικο μισθο τους.
Οποτε για να αντισταθμιστει η κατασταση θα αναζητηθουν ισοδυναμα μιας και κανενας δεν προκειται να τους αγγιξει ουτε η Οικουμενικη που θα αναλαβει στα τελη Μαρτιου την διακυβερνηση της χωρας. Για ποιο Υπουργειο θα χτυπησει η καμπανα;;; Να μην αναφέρω αγρότες και αλλους σκποπελους που δεν προκειται να βρει λυση απο αλλου η κυβερνηση και θα καταφυγει στην οδο των ισοδυναμων του Παιδειας...
Οποτε ας ειμαστε πιο μετρημενοι στις εκτιμησεις μας...
....έχεις πληροφορίες εκ των έσω για την οικουμενική ή θα συμμετέχει ς ο ίδιος στη διάσωση της χώρας από κυβερνητικό θώκο
-
Ούτε άνοια ούτε τίποτα, φτιάχνει κομματικό στρατό!
Κατά τον Φίλη ο αδιόριστος πρέπει :
1.Να μην ασχολείται με νόμιμα ιδιαίτερα ή φροντιστήρια γιατί υπηρετεί την παραπαιδεία. Κανα μαύρο στη ζουλα επιτρέπεται για χαρτζιλίκι - το είπε ο ιδιος στον Χατζηνικολάου.
2.Να κουνάει καλά τα κομματικά σημαιάκια του ΣΥΡΙΖΑ.Ο καλύτερος κερδίζει πληροφορίες 1ου μεγέθους για το πότε θα γίνουν διορισμοί. 5 δε τυχεροί θα κερδίσουν θέση μετακλητού υπαλλήλου με οψιον μετατροπής της σε αορίστου αν εγκρίνει η τρόικα.
3. Να ζει με τη σύνταξη του παππού για να έχουμε να λέμε στα καναλια και να συχτηρίζουμε την παλιά κυβέρνηση. Άλλωστε είναι στο Dna μας η αντιπολίτευση.
4. Να έχει μεράκι πολύ...τοσο που ακόμα και εθελοντικά πάει να διδάξει αρκεί να του τάξουμε προυπηρεσία και διορισμό αμα εγκρίνει η κακιά τρόικα.
Η διακυβέρνηση του κράτους δεν είναι 15μελές σε σχολείο. Ο κ. Τσίπρας και ο κ. Φίλης συμπεριφέρονται σαν πρόεδροι σε 15μελές με τον Σόιμπλε λυκειάρχη....που ρίχνει αποβολές! Καραγκιοζμπερνες με το λαό στο ναδίρ....
-
Tα μαζευουν σιγα σιγα οι Τσιπροκαμμενοι,αφου κανανε την Ελλαδα χαβουζα.Απο αυριο θα αρχισει ο φουσκας να ταζει 50000 διορισμους εκπαιδευτικων μεσα στο καλοκαιρι.
-
Και ποιός θα τον πιστέψει? (http://www.pic4ever.com/images/126fs3281379.gif)
-
Τελικά θα προκηρύξουν θέσεις για Ενισχυτική ή ποιο πιθανόν όχι...;
:)
-
Tα μαζευουν σιγα σιγα οι Τσιπροκαμμενοι,αφου κανανε την Ελλαδα χαβουζα.Απο αυριο θα αρχισει ο φουσκας να ταζει 50000 διορισμους εκπαιδευτικων μεσα στο καλοκαιρι.
Μα λογικό είναι.Το καλοκαίρι με τη ζεστούλα,την μπύρα και την καλή διάθεση όλα επιτρέπονται.Και 100.000 διορισμοί και όλα....χα,χα. Ποιός θα το πιστέψει;Όλοι όσοι ελπίζουν.....λίγοι είναι;
-
@ dpa2006:
Ποιο τι; :D
Το πιο πιθανό.. είναι ναι, αλλά αργότερα. Τώρα κάνει και κρύο, είναι κλειστά και τα Τέμπη, που να τρέχουν τους ανθρώπους; Κάτσε να μπει η άνοιξη ;D
Πάνε οι παλιές καλές εποχές (προ 25ης Ιανουαρίου 2015), που είμασταν σε τροχιά ανάκαμψης και οδεύαμε στην ανάπτυξη. Τώρα ξαφνικά έγινε η χώρα χαβούζα, οπότε ξεχάστε τα όλα.
-
@ dpa2006:
Ποιο τι; :D
Το πιο πιθανό.. είναι ναι, αλλά αργότερα. Τώρα κάνει και κρύο, είναι κλειστά και τα Τέμπη, που να τρέχουν τους ανθρώπους; Κάτσε να μπει η άνοιξη ;D
Πάνε οι παλιές καλές εποχές (προ 25ης Ιανουαρίου 2015), που είμασταν σε τροχιά ανάκαμψης και οδεύαμε στην ανάπτυξη. Τώρα ξαφνικά έγινε η χώρα χαβούζα, οπότε ξεχάστε τα όλα.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
@ dpa2006:
Ποιο τι; :D
Το πιο πιθανό.. είναι ναι, αλλά αργότερα. Τώρα κάνει και κρύο, είναι κλειστά και τα Τέμπη, που να τρέχουν τους ανθρώπους; Κάτσε να μπει η άνοιξη ;D
Πάνε οι παλιές καλές εποχές (προ 25ης Ιανουαρίου 2015), που είμασταν σε τροχιά ανάκαμψης και οδεύαμε στην ανάπτυξη. Τώρα ξαφνικά έγινε η χώρα χαβούζα, οπότε ξεχάστε τα όλα.
Πανε οι παλιες καλες εποχες.Που ειναι ο Βαγκνερ,που ειναι ο Πουτσινι,κανενας πια δεν εχει μεινει.Ολα τα ισοπεδωσε η λαΐκουριά με τα 55 ακινητα και τις καταθεσεις σε ελβετικα φραγκα.Μοναχα εσυ μου εχεις μεινει,Κουλη,solo tu.
-
φρέσκα
https://www.alfavita.gr/arthron/pos-tha-proslifthoyn-meso-asep-11500-ekpaideytikoi
-
Έχει και ΑΣΕΠ μέσα! 8) Αν και εσύ ισχυριζόσουν ότι δε θα έχει. :o
Για δες εδώ:Της επιτυχούς συμμετοχής σε προηγούμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
-
Kαλημέρα. Θα έχει σίγουρα την επιτυχία σε προηγούμενο διαγωνισμό; Θα είναι απαραίτητη προυπόθεση η επιτυχία σε προηγούμενο διαγωνισμό; Αυτό πιστεύω ότι είναι σημαντικό για όσους είναι επιτυχόντες προηγούμενων διαγωνισμών και δεν έχουν σημαντική προυπηρεσία
-
Εγώ άλλο θα ρωτούσα. Θα γίνουν σίγουρα 10.000 διορισμοί μονίμων φέτος σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια; Πηγαίνοντας ακόμα πιο πέρα, θα γίνουν καν διορισμοί; ::)
-
Tηλεφώνησα στο υπουργείο και ένας ευγενέστατος κύριος μου είπε ότι περιμένουν διατάξεις για τον τρόπο διορισμού και ότι θα έχει επιτυχία σε ασεπ , αφού όλη την ιστορία την έκαναν ασεπίτες που προσέφυγαν στο ΣΤΕ για το 24μηνο κλπ. Μου είπε επίσης ότι θα έχει και τα άλλα κριτήρια που γράφονται και ότι πολλές φορές οι δημοσιογράφοι έχουν καλύτερη πληροφόρηση από τους υπαλληλους του υπουργείου, γιατί έχουν άμεση επικοινωνία με το γραφείο του εκάστοτε υπουργού.
-
Έχει και ΑΣΕΠ μέσα! 8) Αν και εσύ ισχυριζόσουν ότι δε θα έχει. :o
Για δες εδώ:Της επιτυχούς συμμετοχής σε προηγούμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
μπορεί να συνυπάρχουν οι έχοντες ασεπ και οι μη έχοντες όπως σε σχέδιο Πιλάλη...ήτοι μικτός πίνακας
πάντως εδώ μας προσγειώνουν....
http://www.esos.gr/arthra/42174/den-syzitame-ayti-ti-stigmi-gia-systima-diorismon-ekpaideytikon
-
Tηλεφώνησα στο υπουργείο και ένας ευγενέστατος κύριος μου είπε ότι περιμένουν διατάξεις για τον τρόπο διορισμού και ότι θα έχει επιτυχία σε ασεπ , αφού όλη την ιστορία την έκαναν ασεπίτες που προσέφυγαν στο ΣΤΕ για το 24μηνο κλπ. Μου είπε επίσης ότι θα έχει και τα άλλα κριτήρια που γράφονται και ότι πολλές φορές οι δημοσιογράφοι έχουν καλύτερη πληροφόρηση από τους υπαλληλους του υπουργείου, γιατί έχουν άμεση επικοινωνία με το γραφείο του εκάστοτε υπουργού.
για άλλη μια φορά εξυπηρετούνται συμφέροντα... Αν είναι ας κλείσουν τα τμήματα για τις καθηγητικές σχολές και τις παιδαγωγικές να διορίζουν όσους γουστάρουν και κάθε χρόνο άλλο σύστημα διορισμών για να εξυπηρετούνται συμφέροντα... Επίσης μαζί με το πτυχίο στους νέους απόφοιτους να δίνουν κι ένα εισιτήριο για το εξωτερικό ή αν είστε "καρπεροί" , 4 παιδιά και ο διορισμός στο τσεπάκι... Ελλαδάρα...
-
Αρχισαν να ταζουν;Τα λεγα εγω.Αυτοι καταρρεουν,ερχονται συντομα εξελιξεις,τα μαζευουν απο τα υπουργεια διακριτικα,τι νεο συστημα διορισμων,ουτε τους απασχολει αυτο.
-
Αν δούμε και νέες εκλογές θα γελάσει και το ποικιλόχρωμο ερίφιο. ;D
-
Μα λογικό είναι.Το καλοκαίρι με τη ζεστούλα,την μπύρα και την καλή διάθεση όλα επιτρέπονται.Και 100.000 διορισμοί και όλα....χα,χα. Ποιός θα το πιστέψει;Όλοι όσοι ελπίζουν.....λίγοι είναι;
Παιδια αυτο δεν ειναι τιποτα...σκεφτειτε να βγουν και να μας πουν οτι ειναι αντιμνημονιακοι και θα σκισουν το μνημονιο....πολυ το φοβαμαι αυτο .... ;D ;D ;D
-
αρκετά με την πολιτική ............ έλεος , φόρουμ για την εκπαίδευση είναι....
και στο κάτω κάτω της γραφής άμα δε σας αρέσει αυτό το υπουργείο μη ζητάτε δουλειά σε αυτό..
-
αρκετά με την πολιτική ............ έλεος , φόρουμ για την εκπαίδευση είναι....
και στο κάτω κάτω της γραφής άμα δε σας αρέσει αυτό το υπουργείο μη ζητάτε δουλειά σε αυτό..
Σωστά, έχει ξεφύγει η κατάσταση. Νομίζω πως οι διαχειριστές πρέπει να αναλάβουν επιτέλους δράση.
-
αρκετά με την πολιτική ............ έλεος , φόρουμ για την εκπαίδευση είναι....
και στο κάτω κάτω της γραφής άμα δε σας αρέσει αυτό το υπουργείο μη ζητάτε δουλειά σε αυτό..
Πάντως δεν είναι δα ότι συζητάμε για τις μεθόδους διδασκαλίας ή τα αναλυτικά προγράμματα σε αυτό το θέμα...
Το ζήτημα των διορισμών είναι άμεσα συνδεδεμένο και με την πολιτική ηγεσία του υπουργείου και με το πολιτικό σκηνικό, γιατί και το σύστημα διορισμών είναι πολύ πιθανό να αντανακλά τις ιδεολογικές απόψεις της κυβέρνησης. Ο Λοβέρδος π.χ., όχι ότι τον πιστεύουμε, αλλά είχε πει ότι σκόπευε να κάνει γραπτό ΑΣΕΠ. Η τωρινή κυβέρνηση το αποκλείει. Δεν έχει σχέση αυτό; Και 2ον, με όλο το σεβασμό, αυτό το "μη ζητάτε δουλειά σε αυτό", μοιάζει λίγο σαν να επαιτούμε δουλειά από τον υπουργό ή την κυβέρνηση. Δεν επαιτούμε τίποτα 1ον και 2ον δε συζητάμε διορισμό ως υπάλληλοι των γραφείων του υπουργείου. Σε σχολεία φιλοδοξούμε να δουλέψουμε. Απλά το υπουργείο είναι ο προϊστάμενος μας. Δεν ήξερα ότι για να δουλέψεις ως καθηγητής πρέπει να σου αρέσει η ηγεσία του υπουργείου ή η εκάστοτε κυβέρνηση...
-
Έχει και ΑΣΕΠ μέσα! 8) Αν και εσύ ισχυριζόσουν ότι δε θα έχει. :o
Για δες εδώ:Της επιτυχούς συμμετοχής σε προηγούμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Tηλεφώνησα στο υπουργείο και ένας ευγενέστατος κύριος μου είπε ότι περιμένουν διατάξεις για τον τρόπο διορισμού και ότι θα έχει επιτυχία σε ασεπ , αφού όλη την ιστορία την έκαναν ασεπίτες που προσέφυγαν στο ΣΤΕ για το 24μηνο κλπ.
Καλά ρε παιδιά εσείς τώρα είστε εκπαιδευτικοί που θα μπείτε σε τάξη να διδάξετε; Ειλικρινά δεν καταλαβαίνετε τι διαβάζετε;
Όποιοι έχουν "επιτυχία" σε γραπτό ΑΣΕΠ απλά θα μοριοδοτηθεί (για να μην πάνε και χαμένα τα ευρώ στο φροντιστήριο).
Γραπτός Τ Ε Λ Ο Σ. 10 χρόνια σας το λέμε. Ακόμα να πάρετε μπρος;
ΥΓ. Όσκαρ αυτολύπησης σε όσους ελπίζουν ότι θα αλλάξει η κυβέρνηση και θα επαναφέρει τον γραπτό ΑΣΕΠ.
Έρχεται ο Κυριάκος και έρχεται αξιολόγηση συνεχής και απολύσεις στους ακατάλληλους.
Και η αξιολόγηση μάλιστα θα γίνει σε δύο ήδη εκπαιδευτικών. Αυτών που μπήκαν με γραπτό-παπαγαλία και αυτών που θα μπουν τώρα με ξένες γλώσσες, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, προϋπηρεσία και φουλ προσόντα.
Μαντεύω στη μια από τις δύο κατηγορίες θα έχουμε μακελειό απολύσεων λόγω ακαταλληλότητας.
-
......η χαρα ορισμενων με την ακροδεξια πλοατφορμα του κουλη να φτανει οσονουπου.....δεν περιγραφεται.....και περιμενουν και διορισμους.....απεριγραπτη το ιδιο και η χαρα να τα μαζευουν οι αλλοι κακην κακως......ΠΟΛΥ ΚΡΙΜΑ......
-
......η χαρα ορισμενων με την ακροδεξια πλοατφορμα του κουλη να φτανει οσονουπου.....δεν περιγραφεται.....και περιμενουν και διορισμους.....απεριγραπτη το ιδιο και η χαρα να τα μαζευουν οι αλλοι κακην κακως......ΠΟΛΥ ΚΡΙΜΑ......
Σταματήστε να έχετε τη λογική του μη χείρον βέλτιστον... ΠΟΛΥ ΚΡΙΜΑ είναι που ΟΛΟΙ είναι για πέταμα οι πολιτικοί μας. Απλά κάποιοι αρνείστε να δείτε ότι πιθανόν να υπάρχουν άτομα ΕΞΙΣΟΥ απογοητευμένα από όλους. Προτιμάτε το "όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας" και το "οι άλλοι είναι τρις χειρότεροι, οπότε κρατήστε εμάς που είμαστε απλά τραγικοί".
ΚΡΙΜΑ, ΠΟΛΥ ΚΡΙΜΑ όντως...
-
Πάντως δεν είναι δα ότι συζητάμε για τις μεθόδους διδασκαλίας ή τα αναλυτικά προγράμματα σε αυτό το θέμα...
Το ζήτημα των διορισμών είναι άμεσα συνδεδεμένο και με την πολιτική ηγεσία του υπουργείου και με το πολιτικό σκηνικό, γιατί και το σύστημα διορισμών είναι πολύ πιθανό να αντανακλά τις ιδεολογικές απόψεις της κυβέρνησης. Ο Λοβέρδος π.χ., όχι ότι τον πιστεύουμε, αλλά είχε πει ότι σκόπευε να κάνει γραπτό ΑΣΕΠ. Η τωρινή κυβέρνηση το αποκλείει. Δεν έχει σχέση αυτό; Και 2ον, με όλο το σεβασμό, αυτό το "μη ζητάτε δουλειά σε αυτό", μοιάζει λίγο σαν να επαιτούμε δουλειά από τον υπουργό ή την κυβέρνηση. Δεν επαιτούμε τίποτα 1ον και 2ον δε συζητάμε διορισμό ως υπάλληλοι των γραφείων του υπουργείου. Σε σχολεία φιλοδοξούμε να δουλέψουμε. Απλά το υπουργείο είναι ο προϊστάμενος μας. Δεν ήξερα ότι για να δουλέψεις ως καθηγητής πρέπει να σου αρέσει η ηγεσία του υπουργείου ή η εκάστοτε κυβέρνηση...
Τώρα εσύ αυτό κατάλαβες από την παρατήρηση του συναδέλφους ή αυτό ήθελες να καταλάβεις; Εκατοντάδες μηνύματα άσχετα με το θέμα εντελώς αδιάφορα για αυτούς που θέλουν να ενημερωθούν. Δικαίωμα του καθενός να μη του αρέσει η ηγεσία του υπουργείου και ότι άλλο σε μια κυβέρνηση. Δε χρειάζεται όμως ούτε να το γράψει εδώ και φυσικά δεν έχει το δικαίωμα του να προσπαθεί να περάσει πολιτική γραμμή μέσω του φόρουμ. Νομίζω πως είναι ευθύνη των διαχειριστών ο ευτελισμος του επιπέδου συζήτησης.
-
......η χαρα ορισμενων με την ακροδεξια πλοατφορμα του κουλη να φτανει οσονουπου.....δεν περιγραφεται.....και περιμενουν και διορισμους.....απεριγραπτη το ιδιο και η χαρα να τα μαζευουν οι αλλοι κακην κακως......ΠΟΛΥ ΚΡΙΜΑ......
Σε μένα αναφέρεσαι;
Εγώ κάνω μια εκτίμηση που εμπεριέχει την άποψή μου για δύο διαφορετικές μεθόδους διορισμών. Δεν χαίρομαι, ούτε λυπάμαι.
Αυτοί που χαίρονται ή λυπούνται είναι αυτοί που ζουν στον κόσμο τους και δεν μπορούν να καταλάβουν τι διαβάζουν.
-
....Η διαχειρηση δειχνει μια χαλαρ;οτητα στο θεμα....και μια μικρη κλιση στο γραπτο ασεπ ;).....τι να γινει...
-
Τώρα εσύ αυτό κατάλαβες από την παρατήρηση του συναδέλφους ή αυτό ήθελες να καταλάβεις; Εκατοντάδες μηνύματα άσχετα με το θέμα εντελώς αδιάφορα για αυτούς που θέλουν να ενημερωθούν. Δικαίωμα του καθενός να μη του αρέσει η ηγεσία του υπουργείου και ότι άλλο σε μια κυβέρνηση. Δε χρειάζεται όμως ούτε να το γράψει εδώ και φυσικά δεν έχει το δικαίωμα του να προσπαθεί να περάσει πολιτική γραμμή μέσω του φόρουμ. Νομίζω πως είναι ευθύνη των διαχειριστών ο ευτελισμος του επιπέδου συζήτησης.
Το θέμα διορισμών είναι συνδεδεμένο με τα οικονομικά της χώρας, τα οποία είναι συνδεδεμένα με την πολιτική κατάσταση στη χώρα. Προφανώς η ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ προπαγάνδα είναι λάθος.
-
Σε μένα αναφέρεσαι;
Εγώ κάνω μια εκτίμηση που εμπεριέχει την άποψή μου για δύο διαφορετικές μεθόδους διορισμών. Δεν χαίρομαι, ούτε λυπάμαι.
Αυτοί που χαίρονται ή λυπούνται είναι αυτοί που ζουν στον κόσμο τους και δεν μπορούν να καταλάβουν τι διαβάζουν.
καμια σχεση με σενα συναδελφε οτι......ειναι εμφανεις οι τρομολαγνοι....και οι καταστροφεις......εξαλλου για ολα φταιει ο συριζα
-
Μετά της 9 Μαρτίου που θα γίνει το δικαστήριο θα ξέρουμε για τον τροπο διορισμού . Αν δικαιωθούν όσοι έχουν προσφύγει θα είναι πρόβλημα για το υπουργείο , εκτός και αν διορίσει χιλιάδες και δεν το ξέρουμε .
-
Σε μένα αναφέρεσαι;
Εγώ κάνω μια εκτίμηση που εμπεριέχει την άποψή μου για δύο διαφορετικές μεθόδους διορισμών. Δεν χαίρομαι, ούτε λυπάμαι.
Αυτοί που χαίρονται ή λυπούνται είναι αυτοί που ζουν στον κόσμο τους και δεν μπορούν να καταλάβουν τι διαβάζουν.
Ήθελα να ήξερα, εμάς που έχουμε τα προσόντα που έχεις κι εσύ και προφανέστατα θεωρείς τον εαυτό σου (κυρίως λόγω των προσόντων σου αλλά νομίζω όχι μόνο λόγω αυτών) ανώτερο και κάτι το μαγικό, δηλαδή, μεταπτυχιακά, διδακτορικά κλπ και έχουμε προϋπηρεσία και επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και πιθανώς να είμαστε και υπέρμαχοι του ΑΣΕΠ, σε ποια κατηγορία μας βάζεις; Σε αυτούς που ζουν στον κόσμο τους; Ή σε αυτούς που θα κριθούν άκρως ικανοί κατά την αξιολόγηση; Γιατί φαίνεται να θεωρείς τα προσόντα πανάκεια...
καμια σχεση με σενα συναδελφε οτι......ειναι εμφανεις οι τρομολαγνοι....και οι καταστροφεις......εξαλλου για ολα φταιει ο συριζα
Άρα δε φταίει η πολιτική συζήτηση... Η αναφορά στην τωρινή κυβέρνηση είναι που ενοχλεί, τους υπέρμαχους της... Να λέμε τουλάχιστον τα πράγματα με το όνομα τους...
Μετά της 9 Μαρτίου που θα γίνει το δικαστήριο θα ξέρουμε για τον τροπο διορισμού . Αν δικαιωθούν όσοι έχουν προσφύγει θα είναι πρόβλημα για το υπουργείο , εκτός και αν διορίσει χιλιάδες και δεν το ξέρουμε .
9 θα γίνει το δικαστήριο. Η απόφαση θα πάρει περισσότερο... Αν περιμένουν την απόφαση, θα καλοκαιρίσουμε...
-
Μετά της 9 Μαρτίου που θα γίνει το δικαστήριο θα ξέρουμε για τον τροπο διορισμού . Αν δικαιωθούν όσοι έχουν προσφύγει θα είναι πρόβλημα για το υπουργείο , εκτός και αν διορίσει χιλιάδες και δεν το ξέρουμε .
Τον τρόπο διορισμού μέσες άκρες τον ξέρουμε. Εποπτεία ΑΣΕΠ και κατάταξη με μοριοδότηση προσόντων, προύπηρεσίας, προηγούμενου γραπτού ΑΣΕΠ κτλ
Δεν υπάρχει καμιά απόφαση δικαστηρίου που να περιμένει κανένας στον κόσμο εκτός απο εσένα.
Δικαστικά έχει αποφανθεί το ανώτατο δικαστήριο, το ΣΤΕ και ο νέος τρόπος διορισμού, είναι συμβατός με την απόφαση εκτός αν κάποιος από το υπουργείο είναι τόσο χαζός και προσπαθήσει να πριμοδοτήσει υπερβολικά την προϋπηρεσία, σε βαθμό που όλα τα άλλα στοιχεία να καταστούν διακοσμητικά. (Για 15η φορά το γράφω αυτό νομίζω)
-
Μετά της 9 Μαρτίου που θα γίνει το δικαστήριο θα ξέρουμε για τον τροπο διορισμού . Αν δικαιωθούν όσοι έχουν προσφύγει θα είναι πρόβλημα για το υπουργείο , εκτός και αν διορίσει χιλιάδες και δεν το ξέρουμε .
Κανενα προβλημα δεν θα ειναι για το υπουργειο. Επισης μην ξεχνας οτι το δικαστηριο που αναφερεσαι θα βγαλει αποφαση πολυ αργοτερα. Η μονηαποφαση που δεσμευει το υπουργειο ειναι αυτη του ΣΤΕ η 527. Με το σχεδιο που ακουγεται καλυπτεται αν ισχυει βεβαια.
-
Τον τρόπο διορισμού μέσες άκρες τον ξέρουμε. Εποπτεία ΑΣΕΠ και κατάταξη με μοριοδότηση προσόντων, προύπηρεσίας, προηγούμενου γραπτού ΑΣΕΠ κτλ
Δεν υπάρχει καμιά απόφαση δικαστηρίου που να περιμένει κανένας στον κόσμο εκτός απο εσένα.
Δικαστικά έχει αποφανθεί το ανώτατο δικαστήριο, το ΣΤΕ και ο νέος τρόπος διορισμού, είναι συμβατός με την απόφαση εκτός αν κάποιος από το υπουργείο είναι τόσο χαζός και προσπαθήσει να πριμοδοτήσει υπερβολικά την προϋπηρεσία, σε βαθμό που όλα τα άλλα στοιχεία να καταστούν διακοσμητικά. (Για 15η φορά το γράφω αυτό νομίζω)
Θα μου επιτρεψεις να σου πω οτι τιποτα δεν ξερεις...σχετικα με τον τροπο διορισμου...διοτι απλουστατα δεν υπαρχει τιποτα χειροπιαστο...
-
Τα των εξελίξεων του κράτους δυστυχώς είναι αλληλένδετα με το σύστημα διορισμών και με το αν θα υπάρξουν οι όποιοι διορισμοί.Ταυτόχρονα αν οι οικονομικές συνθήκες δεν βελτιωθούν, θέμα που άμεσα άπτεται του κράτους,πάλι δεν θα δούμε νέο σύστημα διορισμών.Πολιτική προπαγάνδα δεν γίνεται,αυτό που εκφράζεται είναι η απογοήτευση από τα νέα δεδομένα του υπουργείου παιδείας που ομοιάζει με το παλιό.
-
Τον τρόπο διορισμού μέσες άκρες τον ξέρουμε. Εποπτεία ΑΣΕΠ και κατάταξη με μοριοδότηση προσόντων, προύπηρεσίας, προηγούμενου γραπτού ΑΣΕΠ κτλ
Δεν υπάρχει καμιά απόφαση δικαστηρίου που να περιμένει κανένας στον κόσμο εκτός απο εσένα.
Δικαστικά έχει αποφανθεί το ανώτατο δικαστήριο, το ΣΤΕ και ο νέος τρόπος διορισμού, είναι συμβατός με την απόφαση εκτός αν κάποιος από το υπουργείο είναι τόσο χαζός και προσπαθήσει να πριμοδοτήσει υπερβολικά την προϋπηρεσία, σε βαθμό που όλα τα άλλα στοιχεία να καταστούν διακοσμητικά. (Για 15η φορά το γράφω αυτό νομίζω)
Εξακολουθείς να εκφράζεις βεβαιότητα για πράγματα που δε γνωρίζεις. Οι αποφάσεις των δικαστηρίων ξες, συνοδεύονται από σκεπτικά. Όπως η 527 που αναφέρεις. Αυτά τα σκεπτικά, μπορεί να μη δεσμεύουν ίσως άμεσα το υπουργείο, αλλά σίγουρα δίνουν πάτημα για προσβολή οποιουδήποτε συστήματος αντιτίθεται σε αυτά. Ο κόσμος πλέον έχει ξυπνήσει και δεν κάθεται άπραγος αν θεωρεί ότι αδικείται. Εσύ/Εσείς μπορείτε να τους αποκαλείτε δικομανείς όσο θέλετε, τα αποτελέσματα των δικών θα δείξουν ποιος έχει δίκιο και ποιος όχι. Και αν κρίνουμε από το σύστημα που πρότεινε ο Κουράκης, οι δικαστικές αποφάσεις και το σκεπτικό τους επηρεάζουν άμεσα το τί προτείνει και εφαρμόζει το υπουργείο, γιατί το τελευταίο που θέλει είναι προσφυγές που οι νομικοί του σύμβουλοι του λένε ότι θα χάσει...
-
Θα μου επιτρεψεις να σου πω οτι τιποτα δεν ξερεις...σχετικα με τον τροπο διορισμου...διοτι απλουστατα δεν υπαρχει τιποτα χειροπιαστο...
Όντως κάτι χειροπιαστό δεν υπάρχει γιατί απλά κανονίζονται οι τελευταίες λεπτομέρειες, όπως για παράδειγμα η βαρύτητα των προσόντων και κυρίως η βαρύτητα της προϋπηρεσίας που είναι και το μόνο θέμα που μπορεί να προκαλέσει νομική επιπλοκή βάση της απόφασης του ΣΤΕ.
Τώρα άμα εσύ θες να νομίζεις ότι υπάρχει κάποια δίκη σε εξέλιξη που η έκβασή της είναι σχετική τι να σου πώ; Μικρό το κακό...
Εδώ μέχρι χθες κάποιοι πηγαίνατε φροντιστήριο. Και που σας ανοίγουμε τα μάτια πολύ σας είναι...
Καλύτερα να σας λέμε μόνο ΝΑΙ να σας έρθει μεγαλύτερη κατραπακιά.
-
Double post :o
-
Πάντως δεν είναι δα ότι συζητάμε για τις μεθόδους διδασκαλίας ή τα αναλυτικά προγράμματα σε αυτό το θέμα...
Το ζήτημα των διορισμών είναι άμεσα συνδεδεμένο και με την πολιτική ηγεσία του υπουργείου και με το πολιτικό σκηνικό, γιατί και το σύστημα διορισμών είναι πολύ πιθανό να αντανακλά τις ιδεολογικές απόψεις της κυβέρνησης. Ο Λοβέρδος π.χ., όχι ότι τον πιστεύουμε, αλλά είχε πει ότι σκόπευε να κάνει γραπτό ΑΣΕΠ. Η τωρινή κυβέρνηση το αποκλείει. Δεν έχει σχέση αυτό; Και 2ον, με όλο το σεβασμό, αυτό το "μη ζητάτε δουλειά σε αυτό", μοιάζει λίγο σαν να επαιτούμε δουλειά από τον υπουργό ή την κυβέρνηση. Δεν επαιτούμε τίποτα 1ον και 2ον δε συζητάμε διορισμό ως υπάλληλοι των γραφείων του υπουργείου. Σε σχολεία φιλοδοξούμε να δουλέψουμε. Απλά το υπουργείο είναι ο προϊστάμενος μας. Δεν ήξερα ότι για να δουλέψεις ως καθηγητής πρέπει να σου αρέσει η ηγεσία του υπουργείου ή η εκάστοτε κυβέρνηση...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Να σας φρεσκαρω τη μνημη.Ο Κουλης εισηγαγε τον ορο ''σκληρος ΑΣΕΠ'' εννοωντας τον γραπτο.Επιπλεον-για να ενημερωνεστε οσοι παραπονιεστε οτι το τοπικ παρεκκλινει-ερχονται μοριοδοτησεις σε οσους διαθετουν γραπτο ΑΣΕΠ ενοψει απολυσεων.Αυτο ειναι πληροφορια απο μεγαλο μεσα απο το Γενικο Λογιστηριο του Κρατους.
-
Οι πληροφοριες ειναι συγκεχυμενες! Ψαχνουν τροπο να βαλουν νεους στο παιχνιδι αλλα δεν θελουν γραπτο ΑΣΕΠ. Καποιοι μιλουν και για ποσοστο επι των διορισμων. Το θεμα ειναι οτι και η επιτυχια ΑΣΕΠ απο οτι ακουω δεν θα ειναι προαπαιτουμενο αλλα πριμοδοτουμενο. ΟΨΟΜΕΘΑ!
-
Αποψη γιαυτους που μιλουν για προηγουμενο ΑΣΕΠ
http://xenesglosses.eu/2016/02/asep-2008-progenesteros/
Η διάταξη του άρθρου 103 παρ. 7 εδ. α΄ του Συντάγματος επέλεξε να επιλύσει οριστικά το ζήτημα της επιλογής και πρόσληψης των υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα αξιώνοντας όπως αυτή «γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει». Ειδικότερα, το ζήτημα του διορισμού των εκπαιδευτικών στις δημόσιες σχολικές δομές, καθορίστηκε με τον Ν. 2525/1997 και τη διενέργεια γραπτού διαγωνισμού. Το άρθρο 6 παρ. 3 του Ν. 2525/1997 έδωσε το συγκεκριμένο πλαίσιο, προς δύο κατευθύνσεις: α) την κατάργηση πρακτικώς της ισχύουσας επετηρίδας και β) τη διενέργεια γραπτού διαγωνισμού υπό τον ΑΣΕΠ ανά διετία. Προς άρση μάλιστα αδικιών και αποφυγή οποιουδήποτε αιφνιδιασμού προέβλεψε ένα μεικτό σύστημα πρόσληψης με ποσόστωση και με περιορισμένο χρονικό ορίζοντα μιας πενταετίας (1998-2002). Στο σημείο αυτό να παρατηρηθεί ότι το μεταβατικό αυτό στάδιο της ποσόστωσης, κυριολεκτικά «έγινε λάστιχο», με μεταγενέστερες διατάξεις που μετέβαλλαν, κατά το δοκούν, τα ανάλογα ποσοστά, με κατάληξη τη δημοσίευση της υπ’ αριθμ. 527/2015 απόφασης της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας, η οποία έλυσε οριστικά το ζήτημα, υπέρ της απόλυτης προτεραιότητας των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Είναι λοιπόν σαφές ότι η διαδικασία πρόσληψης των εκπαιδευτικών είναι δυνατή μόνο με το πλαίσιο που όρισε το άρθρο 103 παρ. 7 εδ. α΄ του Συντάγματος, δηλαδή μέσω ΑΣΕΠ, είτε με την προκήρυξη γραπτού διαγωνισμού είτε με επιλογή με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια. Σε κάθε όμως περίπτωση, η ανεξάρτητη αρχή είναι αυτή που καταρτίζει τους οριστικούς πίνακες για την επιλογή από αυτούς των μόνιμων εκπαιδευτικών. Άρα η επιλογή του συνταγματικού νομοθέτη ήταν να οριστεί αντικειμενικότερος τρόπος πρόσληψης έναντι του προϊσχύοντος, ήτοι της επετηρίδας. Παρέλκει να κριθεί το ορθό ή μη της επιλογής αυτής καθώς η εκάστοτε προτίμηση, ακόμη και του συνταγματικού νομοθέτη, είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων, ενδεχομένως συγκυριακών, ενίοτε μικροπολιτικών και ως εκ τούτου ξένων προς το πνεύμα του προσδιορισμού δομικών και στέρεων κανόνων που οφείλει να χαρακτηρίζει το Σύνταγμα. Το Σύνταγμα ορίζει όσα ορίζει και με βάση αυτό το πλαίσιο θα προχωρήσει και η σκέψη μας. Γεννάται όμως ένα κρίσιμο ερώτημα αναφορικά με την προτεραιότητα ή μη του τελευταίου κάθε φορά γραπτού διαγωνισμού. Συγκεκριμένα, στην περίπτωση της πρόσληψης εκπαιδευτικών επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και μάλιστα μετά τη μη διενέργεια νέου γραπτού διαγωνισμού ήδη από το 2008, για τους γνωστούς δημοσιονομικούς λόγους, οι επιτυχόντες ποίου ΑΣΕΠ θα προηγηθούν, του 2008, του 2006 ή του 2004; Στο εν λόγω ζήτημα, απάντηση δίνεται από το την παρ. 3 του άρθρου 6 του Ν. 2525/1997, όπου ρητώς ορίζεται ότι η διενέργεια του γραπτού διαγωνισμού γίνεται από τον ΑΣΕΠ ανά διετία και ισχύει για μία διετία. Η διενέργεια του διαγωνισμού γίνεται με προκήρυξη με την οποία καλούνται οι υποψήφιοι να καλύψουν συγκεκριμένα κενά τα οποία επακριβώς ορίζονται. Η ισχύς του καταρτισθέντος πίνακα διοριστέων ισχύει για μια διετία, ήτοι για διάστημα που διανύεται μέχρι την πραγματοποίηση του επόμενου διαγωνισμού. Ο επόμενος διαγωνισμός προκηρύσσει την πλήρωση των κενών που προκύπτουν στο μεσοδιάστημα αλλά και όσων ενδεχομένως δεν καλύφθηκαν με τον προηγούμενο χρονικά διαγωνισμό. ΣΧΕΤΙΚΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ Ο νομοθέτης επιθυμεί, κατά αυτόν τον τρόπο, να επιλύσει το ζήτημα της επιλογής του εκπαιδευτικού προσωπικού με αντικειμενικά κριτήρια και προς τούτο προκρίνει τη διενέργεια γραπτού διαγωνισμού με συγκεκριμένη ισχύ. Είναι ξεκάθαρο ότι δεν επιθυμεί τη διατήρηση της επετηρίδας και για το λόγο αυτό τόσο ο συντάκτης του Ν. 2525/1997 την περιορίζει μέχρι το 2002 μέσω της ποσόστωσης όσο και το Σύνταγμα από το 2001 την απαγορεύει πλήρως. Μια διατήρηση όμως σε ισχύ των επιτυχιών παλαιότερων ΑΣΕΠ και θέσπιση τους ως κριτηρίου για την κατάρτιση νέων πινάκων διοριστέων, συνιστά, τρόπον τινά, επαναφορά του θεσμού της επετηρίδας, γεγονός που σίγουρα ο νομοθέτης δεν επιθυμεί, άλλως θα το όριζε ρητώς. Για παράδειγμα ο Ν. 3848/2010 όρισε συγκεκριμένα τη δυνατότητα επιλογής της καλύτερης βαθμολογία από τους προηγούμενους διαγωνισμούς. Απαραίτητη όμως προϋπόθεση η διενέργεια νέου διαγωνισμού από το 2010 και μετά, ακριβώς για να μην υπάρξει υπέρμετρος αιφνιδιασμός. Στο σημείο αυτό διατυπώνεται έντονα ο αντίλογος: η μη διενέργεια γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ από το 2008 και μετά, ακυρώνει ουσιαστικά τη πρόταξη του έναντι των προγενεστέρων. Όμως και αυτό δεν είναι ορθό, καθώς όπως αναφέρθηκε ανωτέρω, η διενέργεια του τελευταίου διαγωνισμού, ουσιαστικά «απενεργοποιεί» τον προηγούμενο. Ο επιτυχών του 2006, για παράδειγμα, γνώριζε κατά το χρόνο διεξαγωγής του διαγωνισμού του 2008, ότι είχε απολέσει το δικαίωμα του και αν έπρεπε να διεκδικήσει την πρόσληψη του έπρεπε να συμμετάσχει ξανά στον διαγωνισμό και αυτό έκανε. Με την ίδια του τη συμμετοχή στο νέο διαγωνισμό «ακύρωνε» την προηγούμενη επιτυχία του, από τη στιγμή μάλιστα που γινόταν για τον ίδιο κλάδο και ειδικότητα. Κάθε άλλη ερμηνεία θα συνιστούσε εκ των υστέρων ανατροπή δεδομένων, αιφνιδιασμό του διοικούμενου και προσβολή της προστατευόμενης εμπιστοσύνης του πολίτη απέναντι στη Διοίκηση, στοιχεία ανεπίτρεπτα κατά το Σύνταγμα. Ενδεχομένως και κατ’ άρθρο 105 του ΕισΝΑΚ, μόνο για τους διοριστέους των προηγούμενων ΑΣΕΠ, η μη πρόσληψη τους να συνιστά λόγο για θεμελίωση αξίωσης αποζημίωσης κατά του Δημοσίου. Οι πίνακες επιτυχόντων του ΑΣΕΠ, μετά τη διενέργεια του γραπτού διαγωνισμού του 2008, είναι πρακτικά οι μόνοι από τους οποίους μπορούν να επιλεγούν, ως επιλαχόντες, εκπαιδευτικοί για την πλήρωση λειτουργικών κενών σε σχολικές δομές, πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αποκλειομένης κάθε άλλης δυνατότητας μετά και την πρόσφατη νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας. Ενδεχομένως ο τρόπος αυτός επιλογής να δημιουργεί αντιπαραθέσεις, όμως συνιστά τον μόνο τρόπο που δεν οδηγεί σε πλήρη αιφνιδιασμό των εκπαιδευτικών και αναδρομική ανατροπή των δεδομένων τους.
-
Να σας φρεσκαρω τη μνημη.Ο Κουλης εισηγαγε τον ορο ''σκληρος ΑΣΕΠ'' εννοωντας τον γραπτο.Επιπλεον-για να ενημερωνεστε οσοι παραπονιεστε οτι το τοπικ παρεκκλινει-ερχονται μοριοδοτησεις σε οσους διαθετουν γραπτο ΑΣΕΠ ενοψει απολυσεων.Αυτο ειναι πληροφορια απο μεγαλο μεσα απο το Γενικο Λογιστηριο του Κρατους.
Γράφουμε σε εκπαιδευτικό σάιτ. Μην κάνουμε προπαγάνδα υπέρ κανενός. Μην δούμε τίποτε άλλο σκληρό από τον Κούλη... μην ξεχνάμε παλαιότερες απόψεις του και πολιτικές αποφάσεις του όταν ήταν στο υπουργείο διοικητικής μεταρρύθμισης. Το ίδιο βέβαια ισχύει και με αυτή την κυβέρνηση. Μην δούμε νέα αύξηση ωραρίου αντί διορισμών. Επιπλέον προσλήψεις αυτή την χρονιά απαιτούν το οκ των δανειστών κάτι που αυτή την στιγμή φαντάζει δύσκολο...
-
Οι πληροφοριες ειναι συγκεχυμενες! Ψαχνουν τροπο να βαλουν νεους στο παιχνιδι αλλα δεν θελουν γραπτο ΑΣΕΠ. Καποιοι μιλουν και για ποσοστο επι των διορισμων. Το θεμα ειναι οτι και η επιτυχια ΑΣΕΠ απο οτι ακουω δεν θα ειναι προαπαιτουμενο αλλα πριμοδοτουμενο. ΟΨΟΜΕΘΑ!
Ούτως ή άλλως ποτέ δεν τέθηκε το θέμα να είναι προαπαιτούμενο η επιτυχία σε έναν διαγωνισμό που έγινε πριν 10 χρόνια και δεν θα ξαναγίνει ποτέ. Αυτό ήταν μόνο στο μυαλό 2-3 γραφικών εδώ μέσα και στο μυαλό μερικών απατεώνων φροντιστηριούχων...
Και πάντοτε από την άλλη ήταν σίγουρο ότι θα πριμοδοτούνταν τα απομεινάρια των προηγούμενων διαγωνισμών.
Οι νέοι είναι μια χαρά στο παιχνίδι και κανείς δεν σκέφτεται να τους βάλει πιο πολύ... Όπως προσλαμβάνονται νέοι στα ΣΔΕ, τα ΙΕΚ και σε ένα κάρο δομές της εκπαίδευσης έτσι θα προσλαμβάνονται και στα σχολεία.
Τώρα αν εννοείς ότι ένας νέος δασκαλάκος-κούτσουρο, που δεν ξέρει να διαβάσει μια ταμπέλα σουβλατσίδικου στα αγγλικά, και που οι γνώσεις του στους υπολογιστές περιορίζονται στο χειρισμό του ΑΤΜ, τότε κανείς δεν ενδιαφέρεται για το αν αυτός ο νέος θα προσληφθεί.
Η λογική αυτή είναι κατάλοιπο της επετηρίδας που κάποιος νόμιζε ότι το Φυσικό είναι στρατιωτική ακαδημία. Τελειώνεις και διορίζεσαι με βαθμό ανθυπολοχαγού και κομπλέ... Περιμένεις να πεθάνεις μετά.
-
Γράφουμε σε εκπαιδευτικό σάιτ. Μην κάνουμε προπαγάνδα υπέρ κανενός. Μην δούμε τίποτε άλλο σκληρό από τον Κούλη... μην ξεχνάμε παλαιότερες απόψεις του και πολιτικές αποφάσεις του όταν ήταν στο υπουργείο διοικητικής μεταρρύθμισης. Το ίδιο βέβαια ισχύει και με αυτή την κυβέρνηση. Μην δούμε νέα αύξηση ωραρίου αντί διορισμών. Επιπλέον προσλήψεις αυτή την χρονιά απαιτούν το οκ των δανειστών κάτι που αυτή την στιγμή φαντάζει δύσκολο...
Eγω κανω προπαγανδα υπερ Κουλη;;χαχαχαχαχα.Μαλλον πηρες πολυ σοβαρα το μηνυμα μου προς συναδερφο Landau.Μπα σε καλο σου χα χα χα
Κουλη μπεμπέ
https://www.youtube.com/watch?v=mxI3XG4t-iM
-
Αποψη γιαυτους που μιλουν για προηγουμενο ΑΣΕΠ
http://xenesglosses.eu/2016/02/asep-2008-progenesteros/
Συγνώμη troktiko αλλά θέλω να μου πεις όλη αυτή την ανάλυση στο link ποιος την έχει κάνει; Τώρα πρόσεξα, tzamtzis law. Αν δε κάνω λάθος ο δικηγόρος της Σπανού απο το σύλλογο νηπιαγωγών. Η οποία πέρυσι πριν από το Πάσχα έκανε λόγο για πριμοδότηση μόνο του ασεπ 2008, κάτι που η προηγούμενη ηγεσία το ανακοίνωσε καλοκαίρι. Σιγά σιγά το κουβάρι ξετυλίγεται. Βρε τους μπαγάσηδες τους δικηγόρους όμως, μια έτσι μια γουβέτσι όπως φυσικά θέλει ο πελάτης(άλλωστε αυτός πληρώνει).
-
Χμ...αυτό πως να το δει κανείς;
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ergasia/stop-stis-proslhpseis-sto-dhmosio-apo-toys-daneistes-poia-proapaitoumena-thetoyn.3888695.html
-
Αν υποθέσουμε ότι θεσπίζεται καινούργιο σύστημα διορισμών τις επόμενες μέρες ή μήνες θα ισχύσει από την καινούργια σχολική χρονιά;
-
Αν υποθέσουμε ότι θεσπίζεται καινούργιο σύστημα διορισμών τις επόμενες μέρες ή μήνες θα ισχύσει από την καινούργια σχολική χρονιά;
Ας αποφασίσουν να κάνουν διορισμούς και τα υπόλοιπα είναι ψιλά γράμματα. Πάντως αν είναι να γινουν διορισμοί θα ξεκαθαρίσει πιστεύω ως τον Μάιο. Αν συνεχίσει το θέμα να σέρνεται(για μια ακόμη χρονιά) θα τα λέμε και του χρόνου στο νέο topic: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2017) (Νέο Νομοσχέδιο)
-
Περιμένετε να παρουν πρωτα οι αγροτες κλποι.....εχουν σειρα.
Κυριως ομως να τελειωσει η διαπραγματευση η οποια θα διαρκεσει οσο θα συνεχισουμε να δανειζομαστε και οχι μονο ...να δειτε που θα κατσει η μπιλια και μετα εχει ο θεος και για τους εκπαιδευτικους.....σε βαθος χρονου.
α...και οσοι ειστε κοντα στην συνταξη.....καλα κουραγια.
Για τους νεους δεν μιλω....εχουν αντοχες.......νεοι ειναι θα μαθουν ;)
-
Συριζα.Το ξυλο ερχεται.
-
δεν πιστεύω να γινουν φέτος διορισμοί, υπάρχει μια απόφαση του ΣΤΕ και μια απόφαση πάλι του ΣΤΕ για τους αναπληρωτές που τους δένει τα χέρια...
-
δεν πιστεύω να γινουν φέτος διορισμοί, υπάρχει μια απόφαση του ΣΤΕ και μια απόφαση πάλι του ΣΤΕ για τους αναπληρωτές που τους δένει τα χέρια...
Για να είμαστε ακριβείς, οι αποφάσεις που αναφέρεις δεν απαγορεύουν τους διορισμούς. Πιθανόν να επιβάλλουν κριτήρια που να μην αρέσουν στην πολιτική ηγεσία. Αλλά όσο καιρό και να περιμένουν, οι αποφάσεις ούτε πρόκειται να εξαφανιστούν δια μαγείας, ούτε να ξεχαστούν. Οπότε αν όντως οι αποφάσεις τους δένουν τα χέρια, το μόνο που έχουν να κάνουν, είναι να προσαρμοστούν και να κάνουν διορισμούς με βάση αυτές. Και αυτοί που θα διοριστούν με αυτό το σύστημα, άνθρωποι είναι και εκπαιδευτικοί είναι...
-
δεν πιστεύω να γινουν φέτος διορισμοί, υπάρχει μια απόφαση του ΣΤΕ και μια απόφαση πάλι του ΣΤΕ για τους αναπληρωτές που τους δένει τα χέρια...
Η απόφαση του ΣΤΕ λύνει τα χέρια, γιατί πλέον υπάρχει απόφαση ανώτατου δικαστηρίου που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί πουθενά.
Το ΣΤΕ λέει ότι δεν μπορεί να είναι μοναδικό κριτήριο διορισμού η προϋπηρεσία. Γι΄ αυτό και το νέο σύστημα διορισμού που συνυπολογίζει 100 πράγματα (και την προϋπηρεσία) είναι απολύτως συμβατό.
Γι΄αυτό και οι προηγούμενες ιδέες του υπουργείου (για 24μηνα κτλ.) που λάμβαναν ως μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία πήγαν στον κάλαθο των αχρήστων.
Μην με παρεξηγήσεις και δεν το λέω για να σε βρίσω (άλλωστε μάλλον δεν έχεις διαβάσει καν την απόφαση) αλλά κάποιος πρέπει να είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ηλίθιος για να μην μπορεί να καταλάβει τι λέει το ΣΤΕ.
Εννοώ ηλίθιος σε επίπεδο κλινικής περίπτωσης και αυτό γιατι είναι μια από τις πιο ξεκάθαρες αποφάσεις δικαστηρίου που έχουν βγει ποτέ. Γραμμένη σε απλά ελληνικά, ούτε καν σε δικηγορίστικα ::)
-
Καποιες εκ των αναλυσεων ειναι λαθεμενες ..... θα υπερβαλω αν πω οτι ειναι κλασικές περιπτωσεις λάθους
οι οποιες προέρχονται μεν από έξυπνους ανθρώπους ...χανονται ομως στην πορεία λόγω υπερβολικής ανάλυσης.
Καμμιά φορά... .αν οχι τις περισσοτερες....αξίζει να μένει κανείς σε πρώτο/δεύτερο επίπεδο και να πορεύεται μ' αυτό.
Καλημέρα.
-
Καποιες εκ των αναλυσεων ειναι λαθεμενες ..... θα υπερβαλω αν πω οτι ειναι κλασικές περιπτωσεις λάθους
οι οποιες προέρχονται μεν από έξυπνους ανθρώπους ...χανονται ομως στην πορεία λόγω υπερβολικής ανάλυσης.
Καμμιά φορά... .αν οχι τις περισσοτερες....αξίζει να μένει κανείς σε πρώτο/δεύτερο επίπεδο και να πορεύεται μ' αυτό.
Καλημέρα.
Μιλάς με γρίφους γέροντα :P
Ποια ανάλυση είναι η σωστή και ποια λαθεμένη;
Καλημέρα
-
Η απόφαση του ΣΤΕ λύνει τα χέρια, γιατί πλέον υπάρχει απόφαση ανώτατου δικαστηρίου που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί πουθενά.
Το ΣΤΕ λέει ότι δεν μπορεί να είναι μοναδικό κριτήριο διορισμού η προϋπηρεσία. Γι΄ αυτό και το νέο σύστημα διορισμού που συνυπολογίζει 100 πράγματα (και την προϋπηρεσία) είναι απολύτως συμβατό.
Γι΄αυτό και οι προηγούμενες ιδέες του υπουργείου (για 24μηνα κτλ.) που λάμβαναν ως μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία πήγαν στον κάλαθο των αχρήστων.
Μην με παρεξηγήσεις και δεν το λέω για να σε βρίσω (άλλωστε μάλλον δεν έχεις διαβάσει καν την απόφαση) αλλά κάποιος πρέπει να είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ηλίθιος για να μην μπορεί να καταλάβει τι λέει το ΣΤΕ.
Εννοώ ηλίθιος σε επίπεδο κλινικής περίπτωσης και αυτό γιατι είναι μια από τις πιο ξεκάθαρες αποφάσεις δικαστηρίου που έχουν βγει ποτέ. Γραμμένη σε απλά ελληνικά, ούτε καν σε δικηγορίστικα ::)
Το 24μηνο ελάμβανε ως μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία; Μήπως να το ξανασκεφτείς;
Η απόφαση του ΣτΕ μιλάει και για χρήση της προϋπηρεσίας ως προσαύξηση σε γραπτό διαγωνισμό. Αλλά μη ξαναλέμε τα ίδια. Άλλωστε φαίνεται ότι έχεις κατασταλλαγμένη άποψη και διεκδικείς για τον εαυτό σου την αυθεντία και το αλάθητο και μάλιστα έχεις αρχίσει να καταφεύγεις και σε χαρακτηρισμούς των συνομιλητών σου. Δε νομίζω ότι έχει πλέον νόημα να σου απαντάω ή να λαμβάνω υπόψη αυτά που λες. Τουλάχιστον προσωπικά αυτό σκοπεύω να κάνω...
Όσο ξεκάθαρη μπορεί να φαίνεται μια απόφαση, πάντα επιδέχεται ερμηνειών. Και το ποια είναι η σωστή ερμηνεία αποδεικνύεται μόνο σε περίπτωση νέας εξειδικευμένης προσφυγής. Παράδειγμα; το ΔΕ είχε αποφασίσει το 2010 (για υπόθεση του 2006) ότι το υπουργείο είχε το δικαίωμα να διορίζει από πίνακες προϋπηρεσίας. Το ΣτΕ το 2015 αποφάσισε τα αντίθετα. Αν κάποιος έβλεπε μόνο την απόφαση του 2010, θα έλεγε "η απόφαση είναι ξεκάθαρη, τσάμπα προσφεύγετε, όλα νόμιμα είναι" και θα ήταν λάθος. Ξέρω ότι η απάντηση είναι ότι το ΣτΕ είναι ανώτερο του ΔΕ. Έτσι είναι, αλλά ενώ το στην υπόθεση την 1η το ΔΕ δεν ένιωσε την ανάγκη να την παραπέμψει στο ΣτΕ, στην 2η υπόθεση το έπραξε. Οπότε, ειδικά όσον αφορά σε δικαστικές αποφάσεις, εφόσον ΔΕΝ είμαστε νομικοί, ας μην είμαστε τόσο απόλυτοι. Μόνο αν πρόκειται για απόλυτα ξεκάθαρες αποφάσεις του στυλ "αυτοί πρέπει να διοριστούν ή αυτών πρέπει να ακυρωθεί η πρόσληψη τους". Τα σκεπτικά μπορεί να φαίνονται ξεκάθαρα, αλλά αναφέρονται σε μια συγκεκριμένη υπόθεση. Το πώς και εάν μπορούν να εφαρμοστούν και σε άλλες, φαίνεται μόνο από το αποτέλεσμα νέων προσφυγών.
-
Το γεροντας μου άρεσε.
Εχεις δικιο για τους γρίφους.
δεν αναφερομαι σε καποιο συγκεκριμενο μνμα.
ουτε θα μπω σε περισσοτερες αναλυσεις γιατι θα κανω το ιδιο λαθος.....ασε που δεν τοποθετω την αφεντια μου στους εξυπνους .
-
Το γεροντας μου άρεσε.
Εχεις δικιο για τους γρίφους.
δεν αναφερομαι σε καποιο συγκεκριμενο μνμα.
ουτε θα μπω σε περισσοτερες αναλυσεις γιατι θα κανω το ιδιο λαθος.....ασε που δεν τοποθετω την αφεντια μου στους εξυπνους .
Είναι το ρητό έτσι ;)
Τη δικιά σου ανάγνωση θα πεις απλά, όπως όλοι μας. Είτε ανάγνωση, είτε άποψη, είτε πρόταση. Κοίτα, υπάρχουν οι έξυπνοι, υπάρχουν και οι εξυπνάκηδες... Πιστεύω ότι η διαφορά των πρώτων από τους 2ους είναι ότι παρότι έχουν προσωπική άποψη φυσικά, κρατάνε και μια πισινή και αποφεύγουν να είναι απόλυτοι...
-
Χμ...αυτό πως να το δει κανείς;
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ergasia/stop-stis-proslhpseis-sto-dhmosio-apo-toys-daneistes-poia-proapaitoumena-thetoyn.3888695.html
Ως προς τα ειδικα μισθολογια ειναι σωστοτατο
-
http://xenesglosses.eu/2016/02/asep-2008-progenesteros/[url]] (http://[/url)http://xenesglosses.eu/2016/02/asep-2008-progenesteros/http://
-
Ως προς τα ειδικα μισθολογια ειναι σωστοτατο
Για ποια ειδικά μισθολογία όμως; Γιατί υπάρχουν διάφορες κατηγορίες. Εκτός αν εννοείτε για όλα..
-
Είναι το ρητό έτσι ;)
Τη δικιά σου ανάγνωση θα πεις απλά, όπως όλοι μας. Είτε ανάγνωση, είτε άποψη, είτε πρόταση. Κοίτα, υπάρχουν οι έξυπνοι, υπάρχουν και οι εξυπνάκηδες... Πιστεύω ότι η διαφορά των πρώτων από τους 2ους είναι ότι παρότι έχουν προσωπική άποψη φυσικά, κρατάνε και μια πισινή και αποφεύγουν να είναι απόλυτοι...
Παν μέτρον άριστον. ;)
-
Σκέτο μέτρον άριστον.Όχι παν.....είναι λάθος ;)
-
Η απόφαση του ΣΤΕ λύνει τα χέρια, γιατί πλέον υπάρχει απόφαση ανώτατου δικαστηρίου που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί πουθενά.
Το ΣΤΕ λέει ότι δεν μπορεί να είναι μοναδικό κριτήριο διορισμού η προϋπηρεσία. Γι΄ αυτό και το νέο σύστημα διορισμού που συνυπολογίζει 100 πράγματα (και την προϋπηρεσία) είναι απολύτως συμβατό.
Γι΄αυτό και οι προηγούμενες ιδέες του υπουργείου (για 24μηνα κτλ.) που λάμβαναν ως μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία πήγαν στον κάλαθο των αχρήστων.
Μην με παρεξηγήσεις και δεν το λέω για να σε βρίσω (άλλωστε μάλλον δεν έχεις διαβάσει καν την απόφαση) αλλά κάποιος πρέπει να είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ηλίθιος για να μην μπορεί να καταλάβει τι λέει το ΣΤΕ.
Εννοώ ηλίθιος σε επίπεδο κλινικής περίπτωσης και αυτό γιατι είναι μια από τις πιο ξεκάθαρες αποφάσεις δικαστηρίου που έχουν βγει ποτέ. Γραμμένη σε απλά ελληνικά, ούτε καν σε δικηγορίστικα ::)
Μα το 24μηνο έχει τρία κριτήρια (επιτυχία ΑΣΕΠ, 24 μήνες, Παιδαγωγική επάρκεια). Άρα για πιο μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία λες κύριε έξυπνε?
-
Μα το 24μηνο έχει τρία κριτήρια (επιτυχία ΑΣΕΠ, 24 μήνες, Παιδαγωγική επάρκεια). Άρα για πιο μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία λες κύριε έξυπνε?
Μην τον ρωτάς για πράγματα που δε γνωρίζει. Θα τοποθετηθεί πάλι λάθος και με βεβαιότητα και θα σε πει και ΕΝΤΕΛΩΣ ηλίθιο, αλλά χωρίς παρεξήγηση ε, με την καλή έννοια πάντα...
-
Μα το 24μηνο έχει τρία κριτήρια (επιτυχία ΑΣΕΠ, 24 μήνες, Παιδαγωγική επάρκεια). Άρα για πιο μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία λες κύριε έξυπνε?
Το 24μηνο ομως κριθηκε παρανομο στην 527 του στε αφο δεν μπορουσε να υπαρξει στηκριση μεταξυ ασεπ και επειδη συμφωνα με το στε δεν διοριζοντουσαν οι αξιοτεροι. Οποτε ουτε το 24μηνο ευσταθει.
Ας δουμε αν θα κανεινδιορισμους... γιατι βλεπω απλα τα επομενα 5 χρονια να λεμε παλι τα ιδια.
-
Το 24μηνο ομως κριθηκε παρανομο στην 527 του στε αφο δεν μπορουσε να υπαρξει στηκριση μεταξυ ασεπ και επειδη συμφωνα με το στε δεν διοριζοντουσαν οι αξιοτεροι. Οποτε ουτε το 24μηνο ευσταθει.
Ας δουμε αν θα κανεινδιορισμους... γιατι βλεπω απλα τα επομενα 5 χρονια να λεμε παλι τα ιδια.
Η ένσταση του πιστεύω δεν ήταν ως προς το 24μηνο τόσο... Ως προς τους ισχυρισμούς του oti ήταν, που λέει λάθος πράγματα και προσπαθεί να μας πείσει κιόλας ότι ξέρει και το σύστημα και τα πάντα... Εδώ καλά καλά δε ξέρει τι ήταν το 24μηνο και το 30μηνο...
-
Ας δουμε αν θα κανεινδιορισμους... γιατι βλεπω απλα τα επομενα 5 χρονια να λεμε παλι τα ιδια.
Αν δεν γινουν διορισμοι τα επομενα 5 χρονια το συστημα απλα θα καταρευσει ...ιδιως αν μιλαμε για Βθμια...πιστευω οτι οι διαροες περι χιλιαδων διορισμων αντανακλουν αυτη την προοπτικη σε ενα ποσοστο...Προσωπικα πιστευω οτι μεσα στο μνημονιο και με αυτο το χρεος δεν προκειται να γινουν διορισμοι ...αρα...
-
Μα το 24μηνο έχει τρία κριτήρια (επιτυχία ΑΣΕΠ, 24 μήνες, Παιδαγωγική επάρκεια). Άρα για πιο μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία λες κύριε έξυπνε?
Ωπα φίλε δεν το σκέφτηκα! Επίσης είχε και τέταρτο κριτήριο: Να έχεις πτυχίο! Και πέμπτο: Να είσαι υπαρκτό ον!
Το μοναδικό κριτήριο διορισμού που βάρυνε ήταν η προϋπηρεσία:
Aν είχες κάτω απο 24μήνες ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ δεν είχες ελπίδα.
Αν είχες 24μηνο ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ χρειαζόταν και μια "προσαύξηση" από προηγούμενο γραπτό ΑΣΕΠ.
Αν είχες 30μηνο ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ αρκούσε μόνο αυτό!
Άρα ΜΟΝΟ η προϋπηρεσία καθόριζε την κατάταξή σου σε κάποια κατηγορία και εν τέλει το αν θα διοριστείς ή ΟΧΙ.
Η παιδαγωγική επάρκεια,το πτυχίο κτλ είναι τυπικό προσόν-προαπαιτούμενο. (Πραγματικά ενώ στο εξηγώ αυτό, απο μέσα μου ελπίζω να είσαι περαστικός από το φόρουμ και να μην υπάρχει περίπτωση να μπεις σε τάξη να διδάξεις)
Η απόφαση του ΣΤΕ λέει ξεκάθαρα ότι η προϋπηρεσία μπορεί μόνο να προσαυξάνει τη μοριοδότηση κάποιου.
Άρα ο καινούριος τρόπος διορισμού σύμφωνα με τον οποίο θα παίρνεις:
1 μόρια αν έχεις μεταπτυχιακό, 1 αν έχεις C2 στα αγγλικά, 1 αν έχεις πιστοποίηση στους υπολογιστές, 1 αν είσαι άνεργος και 1 για κάθε 12 μήνες προυπηρεσίας, είναι συμβατός γιατί η προϋπηρεσία απλά προσαυξάνει τη βαθμολογία.
Θεωρητικά δηλαδή δεν χρειάζεται καν προϋπηρεσία για να προσληφθείς, κάτι που με την προηγούμενη πρόταση (24μηνα κτλ.) ήταν αδύνατο αφού το Α και το Ω ήταν η προϋπηρεσία.
Να διευκρινίσω (αν και αυτονόητο, αλλά εσένα θα σου χρειαστεί η διευκρίνιση) ότι τα μόρια των προσόντων τα έβαλα ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ, για το παράδείγμα... ::) ::) ::)
-
http://www.news.gr/oikonomia/oikonomika-nea/article/253558/oi-daneistes-pagonoyn-tis-proslhpseis.html
Φίλη μίλα όσο θες...ΟΛΑ είναι φούσκα , ΕΣΕΙΣ είστε φούσκα, τα λόγια σας είναι φούσκα....
Ούτε τους βασικούς δε θα διορίσει! 40 αποφάσεις δικαστηρίων να βγούνε αν δε πει το ναι η Δρακουλέσκου...χαιρέτα μου τον πλάτανο!
20000 μόνιμοι διορισμοί; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! το άλλο με τον Τοτό;
-
μια από τις σωστέςκαι ακριβείς τοποθετήσεις.
-
http://www.news.gr/oikonomia/oikonomika-nea/article/253558/oi-daneistes-pagonoyn-tis-proslhpseis.html
Φίλη μίλα όσο θες...ΟΛΑ είναι φούσκα , ΕΣΕΙΣ είστε φούσκα, τα λόγια σας είναι φούσκα....
Ούτε τους βασικούς δε θα διορίσει! 40 αποφάσεις δικαστηρίων να βγούνε αν δε πει το ναι η Δρακουλέσκου...χαιρέτα μου τον πλάτανο!
20000 μόνιμοι διορισμοί; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! το άλλο με τον Τοτό;
Οι προσφυγεντες-περαν των ΦΕΚ που ειναι καμια 50ρια,τοσοι μεινανε-ειναι 20000;
-
Aλήθεια γνωρίζουμε πόσοι συνολικά από όλες τις ειδικότητες έχουν προσφύγει;
-
Κάποιοι διορισμοί εκτιμώ ότι θα γίνουν.Όχι όμως 11.500.Δεδομένων των συνθηκών.
-
Συγγνώμη αλλά εγώ δεν πιστεύω τίποτα αν δεν δω κάτι απτό.Οψόμεθα.
-
Aλήθεια γνωρίζουμε πόσοι συνολικά από όλες τις ειδικότητες έχουν προσφύγει;
Γιατί ρωτάς; Πλησιάζει καμιά γιορτή και θέλει να τυπώσει ευχετήριες ο δικηγορικός σύλλογος;
Πελάαααααααααατες μου :-*
-
Ετσι γελαγανε μερικοι εδω μεσα οταν οι Φεκιτες το 2010 απευθυνθηκαν σε δικηγορο, και τωρα ετοιμαζονται να διοριστουν.
-
Ετσι γελαγανε μερικοι εδω μεσα οταν οι Φεκιτες το 2010 απευθυνθηκαν σε δικηγορο, και τωρα ετοιμαζονται να διοριστουν.
Αυτά τα λένε μπας και πείσουν κανέναν που σκέφτεται να προσφύγει ότι είναι μάταιος κόπος... Δε συμφέρει βλέπεις... Τρώνε θέσεις οι προσφυγέντες... Ζορίζουν το θέμα οι προσφυγέντες... Χαλάνε τη σούπα οι προσφυγέντες...Αλλά είναι μέχρι να ανακοινωθεί η πρώτη θετική απόφαση δικαίωσης (για τους ΦΕΚίτες). Μετά δε θα πείθουν κανέναν... Αν και ήδη δεν πείθουν, μετά την 527, όσο κι αν προσπαθούν να πείσουν ότι υπάρχει μια και μοναδική ανάγνωση της, η δικιά τους...
-
πονάει μερικούς, δήθεν έξυπνους, και προσπαθούν μάταια να μετατοπίσουν το ενδιαφέρον στην εξέδρα για να μην συνεχίσουν οι προσφυγέντες αυτό που δικαίως ζητούν...η οριστική δικαίωση των φεκιτών είναι ο δρόμος για τους προσφυγέντες.
-
http://xenesglosses.eu/2016/02/epanelabe-ypourgos-tin-yposxesi-gia-20-000-diorismous-sta-49-xronia-m-o-ilikias-ton-ekpaideutikon/
από την επόμενη χρονιά οι φανταστικοί διορισμοί που τάζει ο υπουργός. Το παραμύθι πάει για του χρόνου.
-
http://xenesglosses.eu/2016/02/epanelabe-ypourgos-tin-yposxesi-gia-20-000-diorismous-sta-49-xronia-m-o-ilikias-ton-ekpaideutikon/
από την επόμενη χρονιά οι φανταστικοί διορισμοί που τάζει ο υπουργός. Το παραμύθι πάει για του χρόνου.
Χωρίς να είμαι μέσα στο μυαλό του και φυσικά χωρίς να θέλω να τον υπερασπιστώ, πιθανότατα όταν λέει τη νέα χρονιά, υπονοεί(?) τη νέα σχολική χρονιά. Βέβαια ακόμη και στην εκδοχή που δίνω, όπως εσύ λες οι διορισμοί μοιαζουν φανταστικοί. Οπότε θα αναλώσουμε πολλά Gb, εδώ αν προλάβουμε βέβαια και το ζήσουμε.
-
Χωρίς να είμαι μέσα στο μυαλό του και φυσικά χωρίς να θέλω να τον υπερασπιστώ, πιθανότατα όταν λέει τη νέα χρονιά, υπονοεί(?) τη νέα σχολική χρονιά. Βέβαια ακόμη και στην εκδοχή που δίνω, όπως εσύ λες οι διορισμοί μοιαζουν φανταστικοί. Οπότε θα αναλώσουμε πολλά Gb, εδώ αν προλάβουμε βέβαια και το ζήσουμε.
Μην ανυσηχειτε δεν προκειται να γινει κανενας διορισμος υπο αυτες τις συνθηκες και μαλιστα απο αυτο το Τσιρκο...ο Φιλης και καθε Φιλης μπορει να ταζει οτι θελει αφου σε λιγους μηνες δεν θα ειναι καν στην θεση του... 8)
-
όντως υπάρχει ενα ενδεχόμενο ο υπουργός να λέει την "αλήθεια" στο εξής...η προκήρυξη μπορεί να βγεί μέσα στο 2016, αλλά τα ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ, ειδικά εφόσον αναλάβει την εποπτεία το ΑΣΕΠ, θα βγούν καλό 2017 και βάλε...
αλλά στο μεταξύ θα έχει να λέει οτι έβγαλε προκήρυξη...
φυσικά το αλλο σενάριο είναι να μην γινει τιποτα και η νεα χρονια 2016-2017 να κυλήσει όπως τώρα...το πιο πιθανό έως βέβαιο...
ο τρόπος διορισμού όμως και τα κριτήρια που θα μπουν θα πρέπει να μας προβληματίσουν και ορθώς τα συζητάμε...
τα περί...τα περί 10000 διορισμών ούτε 5χρονο δεν τα πιστέυει βεβαίως...
τα προσφατα παραδείγματα Λοβερδου και Κουράκη-Μπαλτά το βεβαιώνουν....
-
+φωνώ με minus03
Oσο για την υποψία, μάλλον για βεβαιότητα το βλέπω :)
-
φυσικά το αλλο σενάριο είναι να μην γινει τιποτα και η νεα χρονια 2016-2017 να κυλήσει όπως τώρα...το πιο πιθανό έως βέβαιο...
Και αυτό να συμβεί, μη ξεχνάμε ότι περιμένουμε μια απόφαση του ΣτΕ για τους αναπληρωτές (που βέβαια υποτίθεται ότι θα την είχαμε καθαρογραμμένη ΠΡΙΝ τα Χριστούγεννα, αλλά τέλος πάντων). Οπότε έχει κι εκείνο το σήριαλ επεισόδια... Οπότε το σύστημα είναι πιθανόν να έρθει είτε έχουμε τελικά διορισμούς, είτε όχι και να εφαρμοστεί για τους αναπληρωτές...
-
https://www.alfavita.gr/arthron/yppaideias-gia-eidiki-agogi-diorismoys-pistoseis-anaplirotes-proteraiotita-na-spasei-i
Nα σπασει η αδιοριστια.Προσληψεις με προτεραιοτητα την ειδικη αγωγη.
-
Τους 9.500 υπαλλήλους αγγίζει κατά προσέγγιση το σύνολο προσλήψεων (και επαναπροσλήψεων) τακτικού προσωπικού στο Δημόσιο το 2015 σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
Υγ ήρθε το 2016 κι εμείς ακόμα περιμένουμε νέο τρόπο διορισμού, (να μη ξεχάσουμε και την παιδαγωγική επάρκεια αν δεν γίνει γραπτός διαγωνισμός τότε δεν θα ισχύει και η απαλλαγή,
για όσους έχουν εισαχθεί σε Τμήματα ΑΕΙ πριν την έναρξη του ακαδημαϊκού έτους 2013-2014 για τη συμμετοχή τους στους διαγωνσμούς για την κατάρτιση πίνακα κατάταξης εκπαιδευτικών κατά κλάδο και ειδικότητα με σκοπό το διορισμό ή την πρόσληψή τους στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια.
Μέχρι τώρα μόνο αυτό http://dipe.kav.sch.gr/wp-content/uploads/2014/12/N_3848_2010.pdf ισχύει…
τροποποιήθηκε μόνο 14 φορές χωρίς να εφαρμοστεί ακόμη και έχουν περάσει 14 μήνες χωρίς να υποστεί καμιά αλλαγή, είναι που θα κάνουν διορισμούς με νέο σύστημα και το θέτουν σε δημόσια διαβούλευση
-
Ήπιοι τόνοι συνάδελφοι.Καλησπέρα σ όλους.Να μην μας καταβάλει το γεγονός ότι δεν γίνονται διορισμοί.
-
Εγω δεν καταβαλλομαι,δεν εχω λογο.Καποιοι εχουν χασει την ψυχραιμια τους.
-
Για αυτούς μιλώ. :)
-
Ήπιοι τόνοι συνάδελφοι.Καλησπέρα σ όλους.Να μην μας καταβάλει το γεγονός ότι δεν γίνονται διορισμοί.
Μα το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι που γράφουν εδώ ΔΕΝ θέλουν να γίνουν διορισμοί.
Είναι οι κατα φαντασίαν διοριστέοι του 2008, που νομίζουν ότι όσο δεν γίνονται διορισμοί, διατηρούν μια ελπίδα να προσπεράσουν τους πάντες και να τρουπώσουν :-[
Η οποία ελπίδα είναι αποκλειστικά στο μυαλό τους. (και στην τσέπη κάποιων... :-[ )
Και επειδή κάποιοι δεν καταλαβαίνουν ούτε τι γράφουν οι προκηρύξεις, ούτε τι λέει η απόφαση του ΣΤΕ, ούτε ποιους αφορούν τα δικαστηρία και πετάνε στην τύχη λέξεις όπως ΣΤΕ, ΦΕΚ κτλ ας δούμε τι λένε οι κατεξοχήν αρμόδιοι της "λεξης" ΦΕΚ:
https://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008
-
Αφου προσεφυγαν κατοπιν δικαστικα διεκδικωντας διορισμο,ακολουθηθηκε η νομιμη οδος.Δεν τους το απαγορευει κανεις.Αλλωστε εχουμε κοινο δικηγορο.
-
http://xenesglosses.eu/2016/02/epanelabe-ypourgos-tin-yposxesi-gia-20-000-diorismous-sta-49-xronia-m-o-ilikias-ton-ekpaideutikon/
Ἐλεος.....πόση κοροϊδία πια....!!!!!
-
Ποια κοροϊδία; Επαναλαμβάνει αυτά που έχει πει εδώ και καιρό πάνω-κάτω. Τι ακριβώς προκαλεί την έκπληξη;
-
Δεν θα γίνουν διορισμοί μέσα στο 2016
-
Δεν θα γίνουν διορισμοί μέσα στο 2016
Ίσως να μη γίνουν μαζικοί διορισμοί μέσα στο 2016. Μη ξεχνάτε τις αποφάσεις δικαστηρίων...
-
Δεν θα γίνουν γενικότερα. Καταρχάς είναι μία χρονοβόρα και απίστευτα γραφειοκρατική διαδικασία, η οποία ακόμη και τώρα να ξεκίναγε δεν θα προλάβαινε να ολοκληρωθεί μέχρι τη νέα σχολική χρονιά. Όμως αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν έχει ξεκινήσει καν να μελετάται αυτή η διαδικασία.
-
Δεν θα γίνουν γενικότερα. Καταρχάς είναι μία χρονοβόρα και απίστευτα γραφειοκρατική διαδικασία, η οποία ακόμη και τώρα να ξεκίναγε δεν θα προλάβαινε να ολοκληρωθεί μέχρι τη νέα σχολική χρονιά. Όμως αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν έχει ξεκινήσει καν να μελετάται αυτή η διαδικασία.
Ξαναλέω, μιλάς για σύστημα διορισμών, αιτήσεις, αξιολόγηση κλπ. Εγώ σου μιλάω για προσφυγές, το αποτέλεσμα των οποίων θα είναι "διορίζονται οι τάδε". Το μόνο που χρειάζεται σε κείνη την περίπτωση είναι αιτήσεις για δήλωση περιοχών. Ούτε κατάθεση εγγράφων, ούτε αξιολόγηση από τον ΑΣΕΠ, ούτε τίποτα.
-
Μιλάς για μηδαμινό αριθμό ατόμων, οι υποθέσεις των οποίων δεν γνωρίζουμε τι έκβαση θα έχουν. Τέλος πάντων ότι και να λέμε στα φόρουμ δεν έχει σημασία. Μόνο ο καιρός θα δείξει τα γεγονότα.
-
Μιλάς για μηδαμινό αριθμό ατόμων, οι υποθέσεις των οποίων δεν γνωρίζουμε τι έκβαση θα έχουν. Τέλος πάντων ότι και να λέμε στα φόρουμ δεν έχει σημασία. Μόνο ο καιρός θα δείξει τα γεγονότα.
Μα αυτό δεν είπα;
Ίσως να μη γίνουν μαζικοί διορισμοί μέσα στο 2016. Μη ξεχνάτε τις αποφάσεις δικαστηρίων...
Και δεν είναι τόσο μηδαμινός όσο νομίζεις... Δεν είναι μόνο οι ΦΕΚίτες.
-
https://www.alfavita.gr/arthron/tha-ginoyn-telika-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon-kai-pote
-
Πάντως το θέμα των διορισμών κατέληξε ένα σήριαλ ειλικρινά.Σαν σήριαλ βέβαια σασπένς και ανατροπές.Δεν πιστεύω να μην συμφωνείτε!!!!! :P
-
Προσεχώς & σε LP
-
H πριμοδότηση παλαιότερης επιτυχίας δεν υπάρχει τελικά στα περισσότερα άρθρα...
Κάτι θα ξέρουν στο σύνολο τους.
http://xenesglosses.eu/2016/02/to-ypourgeio-paideias-se-rolo-asep-ka/
-
H πριμοδότηση παλαιότερης επιτυχίας δεν υπάρχει τελικά στα περισσότερα άρθρα...
Κάτι θα ξέρουν στο σύνολο τους.
http://xenesglosses.eu/2016/02/to-ypourgeio-paideias-se-rolo-asep-ka/
Τα περισσότερα άρθρα αναμασάνε τα ίδια και τα ίδια, μόνο και μόνο επειδή πουλάει το θέμα... Πριν 1-2 μήνες μια εφημερίδα έγραφε λάθος για γραπτό διαγωνισμό. Να δω την εντοπιότητα ως κριτήριο για διορισμό εκπαιδευτικών και να πεθάνω... Αν είναι να βάλουμε και το όριο ύψους και την όραση όπως στις στρατιωτικές σχολές... Ήμαρτον...
-
Καλά όλα μπούρδες είναι, δεδομένου οτι το Alfa Vita λεει για διορισμούς και ολοι οι άλλοι μεχρι και η ΕΡΤ ?! λέει οτι ο Καμμενος απειλει με εκλογες και ο Τσιπρας επίσης αν δεν το δωσουν το χρεος ?!οτι να ναι!!!
Η εντοπιοτη ακύγεται κουλό όντως, παρόλαυτα, έχει ένα νόημα ώστε να έχουν επιτέλους και τα χωριά και τα νησιά δάσκαλο. Βόρεια Αμερική και στις περισσότερς δυτικοευρωπαικές χώρες δεν εχουν εντοπιοτητα, αλλά οι θέσεις προκυρησσονται από τους Δημους για συγκεκριμένα σχολεία από τα οποία δεν μπορείς να φύγεις. Δεν υπάρχει καν η έννοια της μετάθεσης ή απόσπασης. Αν θες να πας σε άλλο σχολείο, παραιτήσαι και χτυπάς τη θέση στο άλλο σχολείο στη μεγάλη πόλη.
Δεδομένου ότι στο Ελλάντα διορίζονται όλοι και και την επόμενη ημέρα αρχίζει ο χαβάς με τις αποσπάσεις και τι μεταθέσεις ανάλογα με την όρεξη του υπουργείου, το οποίο κάνει ρουσφέτια για να έχει δεξαμενη, η εντοπιότητα θα βοηθήσει το σχολείο πχ. στην Χιο να έχει δάσκαλο από Σεπτέμβρη καθότι ο δάσκαλος έτσι κ αλλιώε από τη Χίο θα είναι και δεν θα θέλει με το που πάει απόσπαση στην Α' Θεσσαλονικης!!!
-
η εντοπιότητα είναι αναξιοκρατική....αν εγώ είμαι Αθηναίος και θέλω να δουλέψω στην επαρχία και στην παραμεθόριο και είμαι πιο ψηλά στον πίνακα των υποψηφίων λόγω μορίων κλπ αλλά δεν έχω εντοπιότητα θα μου πάρει τη θέση ο ακρίτας που ειναι πιο κάτω από εμένα λόγω εντοπιότητας; :o
-
Η κυβέρνηση βρίσκεται στα όρια κατάρρευσης...ίσως να είχαν καλές προθέσεις, αλλα δεν μπορούν και θα τους προλαβουν οι εξελίξεις...
Η νέα σχολική χρόνο δεν θα τους βρει στην εξουσία γιανα αποφασισουν...
Μόνο το νέο σύστημα διορισμών , ΑΝ προλάβουν, υπό την αιρεση και τη συναίνεση , ενδεχομένως, της αντιπολίτευσης...
Η " σιγουρια" τους , ειναι η ίδια που είχε κι ο Λοβέρδος, η ιδια που είχε και το δίδυμο κουρακη- μπαλτα...
Αποτέλεσμα;...ΜΗΔΕΝ....
-
Καλές προθέσεις μπορεί να έχουν όλοι. Από τη στιγμή που έχουν παραδώσει εθνική κυριαρχία τις αποφάσεις τις παίρνουν άλλοι. Τα λόγια δεν κοστίζουν τίποτα. Διορισμούς μην περιμένετε λοιπόν αν δεν εγκρινουν οι δανειστές.
-
Η εντοπιότητα πρέπει να μετρήσει και μάλιστα ως η πλέον βασική παράμετρος, όχι για τον διορισμό αλλά μετά για την τοποθέτηση στο σχολειό.
-
Δλδ είναι δεδομένο ότι θα γίνουν προσλήψεις, οπότε τώρα μένει να δούμε ποια κριτήρια θα μετρήσουν.
-
Η εντοπιότητα πρέπει να μετρήσει και μάλιστα ως η πλέον βασική παράμετρος, όχι για τον διορισμό αλλά μετά για την τοποθέτηση στο σχολειό.
Προφανώς δε μιλάμε για το μετά... Αλλά και για το μετά να μιλάμε, να κόψουν τις αποσπάσεις αν θέλουν. Αν εγώ θέλω να πάω παραμεθόριο για να μαζέψω μόρια να πάω κοντά στο σπίτι μου μια ώρα αρχίτερα (με μετάθεση σε ΟΡΓΑΝΙΚΟ κενό, άρα το κενό που θα αφήσω εγώ πάλι οργανικό θα είναι, οπότε θα καλυφθεί με νέο διορισμό), θα μου το αρνηθούν για να πάει ο ντόπιος; Και γω θα τιμωρηθώ επειδή δεν είμαι από εκεί να βολοδέρνω σε άλλα μέρη, μακριά από το σπίτι μου των 5 και 6 μορίων μέχρι να βγω στη σύνταξη; Αν γίνονται σταθερά διορισμοί και μεταθέσεις σε πραγματικά οργανικά κενά, δεν τίθεται θέμα εντοπιότητας. Και αυτό γιατί τα κενά είναι δεδομένα, οι διορισμοί υποτίθεται είναι όσοι και τα κενά και γίνονται δηλώσεις προτιμήσης από τους διοριστέους. Άρα η σειρά είναι σειρά. Ειδικά όταν έχουν ΗΔΗ προσμετρηθεί τα κοινωνικά κριτήρια στη σειρά κατάταξης. Αλλιώς μετράνε 2 φορές...
Δλδ είναι δεδομένο ότι θα γίνουν προσλήψεις, οπότε τώρα μένει να δούμε ποια κριτήρια θα μετρήσουν.
Το είπαμε 500 φορές ότι δύσκολα θα γίνουν. Συνέχεια αυτό να λέμε; Το εμπεδώσαμε...
-
η εντοπιότητα είναι αναξιοκρατική....αν εγώ είμαι Αθηναίος και θέλω να δουλέψω στην επαρχία και στην παραμεθόριο και είμαι πιο ψηλά στον πίνακα των υποψηφίων λόγω μορίων κλπ αλλά δεν έχω εντοπιότητα θα μου πάρει τη θέση ο ακρίτας που ειναι πιο κάτω από εμένα λόγω εντοπιότητας; :o
Δεν είπα εγώ οτι δεν ειναι αναξιοκρατικη?!! Είναι αναξιοκρατική, αλλά εσυ που είσαι Αθηναίος αν δούμε τα στατιστικά με το που πας Έβρο ο χαβάς σου α είναι πως θα φύγεις!
Και τα παιδάκια στον Εβρο πάλι δεν θα έχουν δάσκαλο γιατί θα έχεις πάρει απόσπαση/μεταθεση/ανευ αποδοχών /ψεύτικη αναρρωτική και μέχρι να πάει ο αναπληρωτης 8α περάσουν κ 2-3 μήνες?!!!
Επίσης, οι συνεχείς εναλλαγές δασκάλων ειδικά στην πρωτοβάθμια, υποβαθμίζουν και τη μάθηση και το κλίμα συνοχής τάξης κ σχολείου (αυτά έξω τα έχουν μετρήσει δεν τα βγάζω από τη κεφάλα μου, το thesis μου ήταν σε αυτό).
Ας μην βάλλουν εντοπιότητα λοιπόν, αλλά η θέση θα είναι του σχολείου. Ας αντιγράψουν το συστημα στην Βορεια Αμερική + Ευρώπη. Ο Βρετανός δάσκαλος δεν μπορεί να φύγει από το χωριό 2 ώρες από το Birmingham να πάει Λονδίνο με απόσπαση/μεταθεση/ψεύτικη αναρρωτική (πρώτο το υπουργείο παιδειας στο Ελλάντα στις ψευτικές αναρρωτικές, επαπειλούμενες -να τα λέμε αυτά) κλπ επειδη έχει δόντι στο υπουργείο ή επειδή έχει μαζέψει μόρια. Πρέπει να παραιτηθέι και να χτυπησει θέση σε σχολείο του Λονδίνου (ρισκο βεβαια), αλλά τα παιδάκια είναι πάνω από το συμφερον του δασκάλου.
Και κόβονται έτσι και τα ρουσφετια μεταθεσης απόσπασης και όλη αυτή η φάμπρικα μαζεύω μόρια, έχω 3 παιδιά, 30 μόρια από δυσπρόσιτο (και αυτά αν είναι αληθινα όλη τη δεκαετία του 2000 γινοταν πάρτυ με τα μόρια), κάνω μεταπτυχιακό/διδακτορικό στο Αριστοτέλειο και θέλω να είμαι κοντά, κλπ.
Έτσι έχουν και οι καυμένοι "χωριάτες", οι οποιοι επίσης πλη΄ρωνουν φόρους, σταθερούς δασκάλους, από την αρχή του χρόνου, οι οποοιο επενδύουν χρόνο στο σχολείο και την τοπική κοινότητα και δεν είναι visiting teachers που βλέπουν την παραμονή στο χωριό σαν κάτεργο και το αγχος ους ειναι να κλείσουν 20 εισητηρια μαζεμένα στην αρχη του χρόνου για όλο το χρόνο και να φεύγουν.
Αυτή είναι η πικρή αλήθεια συνάδελφοι και αυτά είναι μετρημένα -δεν ανακαλύπτω εγώ την Αμερική!?!!!
-
Δεν είπα εγώ οτι δεν ειναι αναξιοκρατικη?!! Είναι αναξιοκρατική, αλλά εσυ που είσαι Αθηναίος αν δούμε τα στατιστικά με το που πας Έβρο ο χαβάς σου α είναι πως θα φύγεις!
Και τα παιδάκια στον Εβρο πάλι δεν θα έχουν δάσκαλο γιατί θα έχεις πάρει απόσπαση/μεταθεση/ανευ αποδοχών /ψεύτικη αναρρωτική και μέχρι να πάει ο αναπληρωτης 8α περάσουν κ 2-3 μήνες?!!!
Επίσης, οι συνεχείς εναλλαγές δασκάλων ειδικά στην πρωτοβάθμια, υποβαθμίζουν και τη μάθηση και το κλίμα συνοχής τάξης κ σχολείου (αυτά έξω τα έχουν μετρήσει δεν τα βγάζω από τη κεφάλα μου, το thesis μου ήταν σε αυτό).
Ας μην βάλλουν εντοπιότητα λοιπόν, αλλά η θέση θα είναι του σχολείου. Ας αντιγράψουν το συστημα στην Βορεια Αμερική + Ευρώπη. Ο Βρετανός δάσκαλος δεν μπορεί να φύγει από το χωριό 2 ώρες από το Birmingham να πάει Λονδίνο με απόσπαση/μεταθεση/ψεύτικη αναρρωτική (πρώτο το υπουργείο παιδειας στο Ελλάντα στις ψευτικές αναρρωτικές, επαπειλούμενες -να τα λέμε αυτά) κλπ επειδη έχει δόντι στο υπουργείο ή επειδή έχει μαζέψει μόρια. Πρέπει να παραιτηθέι και να χτυπησει θέση σε σχολείο του Λονδίνου (ρισκο βεβαια), αλλά τα παιδάκια είναι πάνω από το συμφερον του δασκάλου.
Και κόβονται έτσι και τα ρουσφετια μεταθεσης απόσπασης και όλη αυτή η φάμπρικα μαζεύω μόρια, έχω 3 παιδιά, 30 μόρια από δυσπρόσιτο (και αυτά αν είναι αληθινα όλη τη δεκαετία του 2000 γινοταν πάρτυ με τα μόρια), κάνω μεταπτυχιακό/διδακτορικό στο Αριστοτέλειο και θέλω να είμαι κοντά, κλπ.
Έτσι έχουν και οι καυμένοι "χωριάτες", οι οποιοι επίσης πλη΄ρωνουν φόρους, σταθερούς δασκάλους, από την αρχή του χρόνου, οι οποοιο επενδύουν χρόνο στο σχολείο και την τοπική κοινότητα και δεν είναι visiting teachers που βλέπουν την παραμονή στο χωριό σαν κάτεργο και το αγχος ους ειναι να κλείσουν 20 εισητηρια μαζεμένα στην αρχη του χρόνου για όλο το χρόνο και να φεύγουν.
Αυτή είναι η πικρή αλήθεια συνάδελφοι και αυτά είναι μετρημένα -δεν ανακαλύπτω εγώ την Αμερική!?!!!
Το λάθος σου είναι ότι διαπιστώνεις ότι έχεις καρκίνο και προτείνεις τη χορήγηση παυσίπονου ως θεραπεία...
Να απαγορεύσεις τις άδειες (πλην αναρρωτικών που θα περνάς από επιτροπή του υπουργείου) εν μέσω της σχολικής χρονιάς. Να τις απαγορεύσεις πλήρως δε γίνεται και δε σε συμφέρει κιόλας, γιατί οι εκπαιδευτικές άδειες και άνευ αποδοχών είναι και ανεβάζουν το επίπεδο του διδακτικού σου προσωπικού.
Η θέση όχι, να μην ανήκει στο σχολείο, γιατί τα σχολεία καταργούνται από τη μια μέρα στην άλλη. Ελλάδα είσαι...
Φτιάξε το σύστημα σου να παίρνεις αναπληρωτές ΠΡΙΝ τον αγιασμό και να καλύπτονται αστραπιαία τα όποια κενά παρουσιάζονται (δεν είναι ανάγκη να μαζευτούν 5 κενά δασκάλων π.χ. για να κάνεις φάση. Πάρε αμέσως μόλις δηλωθεί το κενό. Στην τελική και οι αιτήσεις για άδειες στην ίδια διεύθυνση γίνονται. Φτιάξε ένα αυτόματο πληροφοριακό σύστημα).
Και περιόρισε ή κατάργησε φυσικά τις αποσπάσεις. Αν χρειάζονται οι αποσπάσεις σε φορείς, πάρε μόνιμο προσωπικό.
Δε βελτιώνεις την αναξιοκρατία με περισσότερη αναξιοκρατία...
-
Στα χρόνια μέχρι το 2009 αναπληρωτές προσλαμβάνονταν πιο νωρίς απ' ότι τώρα;; Γιατί τώρα ας πούμε, όταν παίρνουν αναπληρωτές τέλη Οκτώβρη θεωρείται μια πολύ νορμάλ ημερομηνία.
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά αυτά που λες, το ξέρεις κ το ξέρω ότι απλά δεν γίνονται.
Οι αποσπάσεις/μεταθέσεις/ αναρρωτικές/ ακόμα και οι ανευ αποδοχών για να κρατας τη θέση ρεζερβε μέχρι να βρεις τρόπο να φύγεις από το χωριό/νησι, είναι ρουσφέτια και εκπαιδευτικοι πελάτες και μάλιστα πολλοί. Και οι προηγούμενοι τα ιδια έκαναν, οι τωρινοί δε, αν κρίνω από τον αριθμό αποσπάσεων είναι χειρότεροι!!!! Πήγαιναν τα πρωτάκια στα σχολεία στη Μεσαρά Ηρακλείου, στη Λήμνο ακόμα και Δυτική Αττική?!και τα σχολεία ήταν ΚΛΕΙΣΤΑ γιατί οι δασκαλοι είχαν πάρει αποσπάσεις στο Μαρούσι!!?Εκεί τους βολεύει, εκεί τους πήγε ο κυρ Φίλης!!!
Ο αριθμός εκπαιδευτικών από καταργήσεις μονάδων είναι εξαιρετικά μικρός και διαχειρσιμος και υπάρχουν ένα κάρο λύσεις!!(πάλι δεν ανακαλυτπουμε την Αμερική οι έξω τα έχουν λύσει αυτα 30 χρονια τώρα).
Άλλο να συγχωνευονται 10 σχολεία και να σου περισσεύει 10 δάσκαλος και άλλο να κάθε χρόνο να μένουν ακόμα και κλειστα σχολεία στη Κρήτη/Δωδεκανησα /κυκλαδες γιατί οι εκπαιδευτικοί σου βάζουν συνδικαλιστες, βουλευτες, βύσματα μεσα στις πρωοτοβαθμιες και πάνε Αθηνα , Θεσσαλονικη, Λαρισσα και Γιαννενα.
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένα παιδάκι στη Λήμνο να μην έχει σερί 2 χρόνια την ίδια δασκάλα και πρέπει κάθε χρόνο να χτίσει καινούρια σχέση με έναν έρμο αναπληρωτη-πασπαρτού επειδή η δασκάλα του ήθελε απλά να τρουπώσει στο δημόσιο και όχι να είναι δασκάλα στη Λήμνο. Αφού δεν θέλει να είναι στη Λήμνο να παραιτηθεί. Οι γονείς του παιδιού πληρώνουν τους ιδιους φόρους και τα παιδιά τους δεν είναι πατσαβουράκια να τα κλωτσάνε κάθε χρόνο σε άλλο δάσκαλο. Ψυχή έχουν κ αυτά.
-
Δεν είπα εγώ οτι δεν ειναι αναξιοκρατικη?!! Είναι αναξιοκρατική, αλλά εσυ που είσαι Αθηναίος αν δούμε τα στατιστικά με το που πας Έβρο ο χαβάς σου α είναι πως θα φύγεις!
Και τα παιδάκια στον Εβρο πάλι δεν θα έχουν δάσκαλο γιατί θα έχεις πάρει απόσπαση/μεταθεση/ανευ αποδοχών /ψεύτικη αναρρωτική και μέχρι να πάει ο αναπληρωτης 8α περάσουν κ 2-3 μήνες?!!!
Επίσης, οι συνεχείς εναλλαγές δασκάλων ειδικά στην πρωτοβάθμια, υποβαθμίζουν και τη μάθηση και το κλίμα συνοχής τάξης κ σχολείου (αυτά έξω τα έχουν μετρήσει δεν τα βγάζω από τη κεφάλα μου, το thesis μου ήταν σε αυτό).
Ας μην βάλλουν εντοπιότητα λοιπόν, αλλά η θέση θα είναι του σχολείου. Ας αντιγράψουν το συστημα στην Βορεια Αμερική + Ευρώπη. Ο Βρετανός δάσκαλος δεν μπορεί να φύγει από το χωριό 2 ώρες από το Birmingham να πάει Λονδίνο με απόσπαση/μεταθεση/ψεύτικη αναρρωτική (πρώτο το υπουργείο παιδειας στο Ελλάντα στις ψευτικές αναρρωτικές, επαπειλούμενες -να τα λέμε αυτά) κλπ επειδη έχει δόντι στο υπουργείο ή επειδή έχει μαζέψει μόρια. Πρέπει να παραιτηθέι και να χτυπησει θέση σε σχολείο του Λονδίνου (ρισκο βεβαια), αλλά τα παιδάκια είναι πάνω από το συμφερον του δασκάλου.
Και κόβονται έτσι και τα ρουσφετια μεταθεσης απόσπασης και όλη αυτή η φάμπρικα μαζεύω μόρια, έχω 3 παιδιά, 30 μόρια από δυσπρόσιτο (και αυτά αν είναι αληθινα όλη τη δεκαετία του 2000 γινοταν πάρτυ με τα μόρια), κάνω μεταπτυχιακό/διδακτορικό στο Αριστοτέλειο και θέλω να είμαι κοντά, κλπ.
Έτσι έχουν και οι καυμένοι "χωριάτες", οι οποιοι επίσης πλη΄ρωνουν φόρους, σταθερούς δασκάλους, από την αρχή του χρόνου, οι οποοιο επενδύουν χρόνο στο σχολείο και την τοπική κοινότητα και δεν είναι visiting teachers που βλέπουν την παραμονή στο χωριό σαν κάτεργο και το αγχος ους ειναι να κλείσουν 20 εισητηρια μαζεμένα στην αρχη του χρόνου για όλο το χρόνο και να φεύγουν.
Αυτή είναι η πικρή αλήθεια συνάδελφοι και αυτά είναι μετρημένα -δεν ανακαλύπτω εγώ την Αμερική!?!!!
ας έλθει το κράτος και να πει: σε διορίζω μόνιμο στις Κυκλάδες π.χ και σου λέω να μείνεις 5, 6, 7 χρόνια και να μην το κουνήσεις από εκεί αν δεν περάσει το χρονικό αυτό διάστημα...δέχεσαι ναι ή όχι; αν όχι φύγε να πάει κανένας άλλος που έχει ανάγκη το μεροκάματο...
-
Eίναι δυνατό να μην έχουν και κριτήριο την επιτυχία σε κάποιο Ασεπ; Τότε στους πίνακες που θα γίνουν θα διοριστούν όσοι είναι από ιδιωτικά σχολεία που έχουν προυπηρεσίες 200 μήνες. Οι προσφυγές πάντως από επιτυχόντες ασεπ θα είναι αμέτρητες.
-
To ΣΤΕ με την απόφαση 527 αποφάσισε ότι το 24μηνο που έιχε και ΑΣΕΠ ήταν παράνομο και αυτοί θα διορίσουν μόνο με προυπηρεσία; Ακούγεται παράλογο.
-
Ας περιμενουμε να δουμε τι θα γινει. Λογια του αερα ειναι ολα αν δεν βγει κατι επισημα.
-
Eίναι δυνατό να μην έχουν και κριτήριο την επιτυχία σε κάποιο Ασεπ; Τότε στους πίνακες που θα γίνουν θα διοριστούν όσοι είναι από ιδιωτικά σχολεία που έχουν προυπηρεσίες 200 μήνες. Οι προσφυγές πάντως από επιτυχόντες ασεπ θα είναι αμέτρητες.
Θεωρώ ότι θα έχουν σίγουρα την επιτυχία του 2008 (αφού την είχε βάλει ο Κουράκης, φαίνεται ότι ΔΕ μπορούν να την αποφύγουν, όσο και να το θέλουν) και για τις υπόλοιπες, ανάλογα τί θα τους πουν οι νομικοί τους σύμβουλοι, κατά πόσον δηλαδή θεωρούν οι νομικοί τους σύμβουλοι πως ενδεχόμενες προσφυγές (που θα έχουμε σίγουρα) μπορούν να δικαιωθούν ή όχι.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά αυτά που λες, το ξέρεις κ το ξέρω ότι απλά δεν γίνονται.
Οι αποσπάσεις/μεταθέσεις/ αναρρωτικές/ ακόμα και οι ανευ αποδοχών για να κρατας τη θέση ρεζερβε μέχρι να βρεις τρόπο να φύγεις από το χωριό/νησι, είναι ρουσφέτια και εκπαιδευτικοι πελάτες και μάλιστα πολλοί. Και οι προηγούμενοι τα ιδια έκαναν, οι τωρινοί δε, αν κρίνω από τον αριθμό αποσπάσεων είναι χειρότεροι!!!! Πήγαιναν τα πρωτάκια στα σχολεία στη Μεσαρά Ηρακλείου, στη Λήμνο ακόμα και Δυτική Αττική?!και τα σχολεία ήταν ΚΛΕΙΣΤΑ γιατί οι δασκαλοι είχαν πάρει αποσπάσεις στο Μαρούσι!!?Εκεί τους βολεύει, εκεί τους πήγε ο κυρ Φίλης!!!
Ο αριθμός εκπαιδευτικών από καταργήσεις μονάδων είναι εξαιρετικά μικρός και διαχειρσιμος και υπάρχουν ένα κάρο λύσεις!!(πάλι δεν ανακαλυτπουμε την Αμερική οι έξω τα έχουν λύσει αυτα 30 χρονια τώρα).
Άλλο να συγχωνευονται 10 σχολεία και να σου περισσεύει 10 δάσκαλος και άλλο να κάθε χρόνο να μένουν ακόμα και κλειστα σχολεία στη Κρήτη/Δωδεκανησα /κυκλαδες γιατί οι εκπαιδευτικοί σου βάζουν συνδικαλιστες, βουλευτες, βύσματα μεσα στις πρωοτοβαθμιες και πάνε Αθηνα , Θεσσαλονικη, Λαρισσα και Γιαννενα.
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένα παιδάκι στη Λήμνο να μην έχει σερί 2 χρόνια την ίδια δασκάλα και πρέπει κάθε χρόνο να χτίσει καινούρια σχέση με έναν έρμο αναπληρωτη-πασπαρτού επειδή η δασκάλα του ήθελε απλά να τρουπώσει στο δημόσιο και όχι να είναι δασκάλα στη Λήμνο. Αφού δεν θέλει να είναι στη Λήμνο να παραιτηθεί. Οι γονείς του παιδιού πληρώνουν τους ιδιους φόρους και τα παιδιά τους δεν είναι πατσαβουράκια να τα κλωτσάνε κάθε χρόνο σε άλλο δάσκαλο. Ψυχή έχουν κ αυτά.
Προφανώς ψυχή έχουν κι αυτά. Αλλά κάθε σύστημα διαβάλλεται αν αυτός που το διαχειρίζεται είναι διεφθαρμένος... Μην αποκλείεις ένας που είναι από την Τήλο, τη Χάλκη ή και τα Ψαρά, να πάρει την οργανική του εκεί να την έχει σίγουρη και πάλι να παίρνει αποσπάσεις στην Αθήνα ή οπουδήποτε αλλού. Το όλο θέμα είναι να θωρακιστεί το σύστημα ώστε να μη μπορεί να κάνει ο υπουργός ό,τι θέλει (περίπου όπως δυσκολεύονται τώρα να κάνουν ό,τι θέλουν στο σύστημα διορισμών, γιατί αυτό έχει θωρακιστεί από το νόμο Αρσένη. Αν δεν είχε συμβεί αυτό, μην έχεις καμία απολύτως αμφιβολία ότι ούτε για προσόντα θα μιλούσαν, ούτε για τίποτα. 100% προϋπηρεσία και ΙΣΩΣ και χρόνος κτήσης πτυχίου θα ήταν το σύστημα και θα είχε ψηφιστεί ήδη από τον Κουράκη). Και οι συγχωνεύσεις και καταργήσεις σχολείων τα τελευταία χρόνια ήταν τουλάχιστον εκατοντάδες, αν όχι χιλιάδες. Είναι μεγάλη παγίδα αυτό. Στο εξωτερικό που λες ενδιαφέρονται για την Παιδεία τους και δε θα έκλειναν σχολεία για άλλους λόγους. Εδώ παίζονται άλλα συμφέροντα.
-
Εγώ όταν είδα το δημοσίευμα στο έθνος τηλεφώνησα στο υπουργείο και μου είπε ένας ευγενέστατος υπάλληλος ότι θα έχει και ασεπ, αφού όλη η αναστάτωση γίνεται λόγω του ΣΤΕ και τώρα γράφουν ότι θα είναι μόνο προυπηρεσία ; Το θεωρώ απίθανο και συνάμα άδικο..............................
-
Εγώ όταν είδα το δημοσίευμα στο έθνος τηλεφώνησα στο υπουργείο και μου είπε ένας ευγενέστατος υπάλληλος ότι θα έχει και ασεπ, αφού όλη η αναστάτωση γίνεται λόγω του ΣΤΕ και τώρα γράφουν ότι θα είναι μόνο προυπηρεσία ; Το θεωρώ απίθανο και συνάμα άδικο..............................
οι υπάλληλοι του Υπουργείου αναπαράγουν όσα βλέπουν στο διαδίκτυο και επανατροφοδοτούν την παραπληροφόρηση που κυκλοφορεί και την εισπράττουμε κι εμείς....
-
Εγώ όταν είδα το δημοσίευμα στο έθνος τηλεφώνησα στο υπουργείο και μου είπε ένας ευγενέστατος υπάλληλος ότι θα έχει και ασεπ, αφού όλη η αναστάτωση γίνεται λόγω του ΣΤΕ και τώρα γράφουν ότι θα είναι μόνο προυπηρεσία ; Το θεωρώ απίθανο και συνάμα άδικο..............................
Οι υπάλληλοι του υπουργείου, περασμένες χρονιές που έπαιρναν συνάδελφοι να ρωτήσουν αν επρόκειτο να βγει φάση αναπληρωτών εκείνη τη μέρα, έδιναν απαντήσεις από "για τις επόμενες 2 εβδομάδες δεν προβλέπεται τίποτα" μέχρι "σε 1 ώρα θα έχουν ανακοινωθεί τα ονόματα". Οι ίδιοι υπάλληλοι, στο ίδιο τηλέφωνο, την ίδια μέρα. Είτε δε ξέρουν, είτε μαθαίνουν όπως είπε και ο portokali από το ίντερνετ όπως εμείς, είτε λένε ό,τι θες να ακούσεις για να το κλείσεις...
-
ας έλθει το κράτος και να πει: σε διορίζω μόνιμο στις Κυκλάδες π.χ και σου λέω να μείνεις 5, 6, 7 χρόνια και να μην το κουνήσεις από εκεί αν δεν περάσει το χρονικό αυτό διάστημα...δέχεσαι ναι ή όχι; αν όχι φύγε να πάει κανένας άλλος που έχει ανάγκη το μεροκάματο...
Μήπως κάτι ξέρεις εσύ; ;) ;D 8)
Ή καλύτερα πολλά γνωρίζεις εσύ....
-
Γνωριζει οτι θελουν να στελεχωσουν τα σχολεια της ελαρχιας με μονιμο προσωπικο για τουλαχιστον 1 πενταετια.. Γιαυτο και το κριτηριο της εντοπιοτητας που ακουστηκε....
-
Γνωριζει οτι θελουν να στελεχωσουν τα σχολεια της ελαρχιας με μονιμο προσωπικο για τουλαχιστον 1 πενταετια.. Γιαυτο και το κριτηριο της εντοπιοτητας που ακουστηκε....
Υπάρχουν ανώτερα και κατώτερα παιδιά; Τα παιδιά της παραμεθορίου έχουν περισσότερα ή λιγότερα δικαιώματα από τα παιδιά των αστικών κέντρων; Τί πάει να πει "τα σχολεία της επαρχίας"; Αν είναι να κάνουν επιλογές όσον αφορά ποια κενά θα καλύψουν, τότε δε μιλάμε για σοβαρό κράτος... Αν πρόκειται να καλύψουν όλα τα κενά με ΜΟΝΙΜΟΥΣ διορισμούς και να συνεχίσουν να τα καλύπτουν, τότε δε χρειάζεται να θέσουν τέτοιο κριτήριο... Αυτό που χρειάζεται να κάνουν είναι αυτό που είπα: Μεταθέσεις μόνο σε πραγματικά οργανικά κενά και όχι σε εικονικά και περιορισμός των αποσπάσεων. Και παλαιότερα η Αννούλα είχε θεσπίσει την υποχρεωτική 3ετία στην περιοχή που έχεις οργανική. Δεν εφαρμόστηκε και ιδιαίτερα... Ο λόγος; Όλοι (όσοι είχαν τη "δυνατότητα") έπαιρναν αποσπάσεις ΚΑΘΕ χρόνο και απλά περίμεναν είτε να αλλάξει το θεσμικό πλαίσιο, είτε να τους βρει η ...σύνταξη. Οι αποσπάσεις είναι η μεγάλη πληγή και οι αδιαφανείς διαδικασίες μεταθέσεων. Φτιάξε αυτά τα 2 και ας φεύγει ο εκπαιδευτικός και στα 2-3 χρόνια. Από το να τον κρατάς με το ζόρι εκεί και να είναι δυστυχισμένος ή να έχεις ένα σχολείο με μόνο ντόπιους, που δεν είναι πάντα κάτι θετικό, ειδικά σε μικρές κοινωνίες, προτιμότερο είναι...
-
Δηλαδή όταν γινόταν το πάρτι με τις μεταθέσεις πριν το 10 και γέμισαν τα αστικά κέντρα είναι λόγος να παραμείνουν όσοι δεν πρόλαβαν για πάντα στην παραμεθοριο?τα οργανικά κενά προκύπτουν και στα αστικά κέντρα τα οποία πότε δε δίνονται σε νεοδιοριστους οι οποιοι κατά την άποψή κάποιων πρέπει να μείνουν για πάντα στον πρώτο τόπο διορισμού
-
Δηλαδή όταν γινόταν το πάρτι με τις μεταθέσεις πριν το 10 και γέμισαν τα αστικά κέντρα είναι λόγος να παραμείνουν όσοι δεν πρόλαβαν για πάντα στην παραμεθοριο?τα οργανικά κενά προκύπτουν και στα αστικά κέντρα τα οποία πότε δε δίνονται σε νεοδιοριστους οι οποιοι κατά την άποψή κάποιων πρέπει να μείνουν για πάντα στον πρώτο τόπο διορισμού
Ηλεκτρονική κατάθεση αιτήσεων μεταθέσεων, δημόσια ανακοίνωση των αποτελεσμάτων, δημόσια ανακοίνωση των οργανικών κενών ΠΡΙΝ τη διαδικασία μεταθέσεων και εδώ που έχουμε φτάσει, εκτέλεση της διαδικασίας από ανεξάρτητη αρχή...
-
Δηλαδή όταν γινόταν το πάρτι με τις μεταθέσεις πριν το 10 και γέμισαν τα αστικά κέντρα είναι λόγος να παραμείνουν όσοι δεν πρόλαβαν για πάντα στην παραμεθοριο?τα οργανικά κενά προκύπτουν και στα αστικά κέντρα τα οποία πότε δε δίνονται σε νεοδιοριστους οι οποιοι κατά την άποψή κάποιων πρέπει να μείνουν για πάντα στον πρώτο τόπο διορισμού
Eτσι ειναι,τα κρατανε και τα δινουν στις αποσπασεις!
-
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένα παιδάκι στη Λήμνο να μην έχει σερί 2 χρόνια την ίδια δασκάλα και πρέπει κάθε χρόνο να χτίσει καινούρια σχέση με έναν έρμο αναπληρωτη-πασπαρτού επειδή η δασκάλα του ήθελε απλά να τρουπώσει στο δημόσιο και όχι να είναι δασκάλα στη Λήμνο. Αφού δεν θέλει να είναι στη Λήμνο να παραιτηθεί. Οι γονείς του παιδιού πληρώνουν τους ιδιους φόρους και τα παιδιά τους δεν είναι πατσαβουράκια να τα κλωτσάνε κάθε χρόνο σε άλλο δάσκαλο. Ψυχή έχουν κ αυτά.
Έτσι έχουν και οι καυμένοι "χωριάτες", οι οποιοι επίσης πλη΄ρωνουν φόρους, σταθερούς δασκάλους, από την αρχή του χρόνου, οι οποοιο επενδύουν χρόνο στο σχολείο και την τοπική κοινότητα και δεν είναι visiting teachers που βλέπουν την παραμονή στο χωριό σαν κάτεργο και το αγχος ους ειναι να κλείσουν 20 εισητηρια μαζεμένα στην αρχη του χρόνου για όλο το χρόνο και να φεύγουν.
Συγγνώμη, τι νοοτροπία είναι αυτή; Οι εκπαιδευτικοί προσφέρουν υπηρεσία στο κράτος και στους πολίτες. Αφήνουν τα αστικά κέντρα που έχουν υψηλότερο επίπεδο ζωής και περισσότερα πνευματικά ερεθίσματα που είναι αναγκαία για την εξέλιξή τους και πηγαίνουν οπουδήποτε. Προφανώς κάποια στιγμή έχουν κάθε δικαίωμα να θέλουν να φύγουν και να γυρίσουν στον τόπο τους. Τι είναι τα σχολεία, τόπος εξορίας ή καταναγκαστικά έργα για να κρατάμε εκεί εκπαιδευτικούς με το ζόρι; Γιατί αυτή η ειρωνεία προς τους εκπαιδευτικούς που θέλουν να φύγουν από ένα μέρος; Προς τι η προτροπή "παραιτήσου";
Προφανώς και στα σχολεία είναι καλό να υπάρχει μια συνέχεια στο προσωπικό και τη διοίκηση και σίγουρα και οι εκπαιδευτικοί θα ήθελαν να έχουν τη δυνατότητα προγραμματισμού σε βάθος χρόνου, και για τη δουλειά τους και για τη ζωή τους (γιατί ναι, έχουν και ζωή, δεν είναι κατάδικοι που προσφέρουν κοινωφελή εργασία) αλλά για να αντιμετωπιστεί αυτό θέλει κίνητρα και όχι τιμωρίες ή περικοπή των δικαιωμάτων μετάθεσης ή απόσπασης. Και οι ντόπιοι που διαμαρτύρονται, έχουν σκεφτεί ποτέ πόσο δύσκολες κάνουν οι ίδιοι τις συνθήκες διαμονής στην επαρχία για όποιον άνθρωπο δεν είναι από εκεί; Όλοι έχουμε ζήσει στο πετσί μας τις διακρίσεις που κάνουν οι γονείς και οι μαθητές απέναντι σε όσους εκπαιδευτικούς δεν είναι από εκεί, πόσο τα παιδιά είναι πιο ήσυχα με τους ντόπιους καθηγητές και πόσο λιγότερο αμφισβητούνται οι ντόπιοι από τους γονείς. Γνωρίζουμε επίσης τη συχνή αδιαφορία των ντόπιων καθηγητών προς τους νέους συναδέλφους τους. Έχουμε ζήσει εκμετάλλευση από ντόπιους σπιτονοικοκύρηδες που ξεζουμίζουν τους καθηγητές, τους "κακόμοιρους φτωχούς καθηγητάκους" που κατά τ' άλλα μια χαρά τους χρυσοπληρώνουν ενοίκια για τρώγλες που ούτε που θα διανοούνταν να νοικιάσουν σε ντόπιους. Χώρια που όποιος κατάγεται από ένα μέρος, έχει εκεί ένα δίκτυο συγγενικών προσώπων για υποστήριξη και ενδεχομένως και κάποιες πρόσθετες πηγές εισοδήματος ή βιοπορισμού (έστω κι ένα μποστάνι με ζαρζαβατικά), πράγματα που για εκείνους καθιστούν λίγο πιο υποφερτή τη ζωή σε ένα μικρό μέρος σε σχέση με τον φουκαρά που προσγειώνεται εκεί για να πιάσει δουλειά χωρίς να έχει τίποτα. Με τέτοιες συνθήκες, είναι δικαίωμα του κάθε εκπαιδευτικού να θέλει να φύγει από ένα ξένο μέρος ακόμα και μετά από μία μόνο σχολική χρονιά. Και οι μεταθέσεις και οι αποσπάσεις είναι θεσμοθετημένα δικαιώματα, αρκεί να γίνονται με τον τρόπο που πρέπει και χωρίς να παρακάμπτονται οι διαδικασίες. Αυτό πρέπει να μας απασχολεί, και όχι να σταυρώνουμε όποιον θέλει να υπηρετήσει κοντά στο σπίτι του και την οικογένειά του, λες και φταίει αυτός για όλα τα προβλήματα της παιδείας.
-
Επαγγελμα ειναι και αυτο του εκπαιδευτικου,με ολα τα δικαιωματα υπηρεσιακων μεταβολων.Και οι εκπαιδευτικοι εχουν οικογενεις πισω τους,παιδια και οταν μπορουν να παρουν μεταθεση ή αποσπαση,δεν βρισκω το λογο γιατι να μην το κανουν.Να εργαστουν πανε,οχι να αγιασουν.
Το προβλημα ειναι πως στην Ελλαδα τα πραγματα δεν γινονται οπως πρεπει,και ο μουτζουρης πεφτει παντα στον νεοδιοριστο γιατι οι εξυπνακηδες κρατανε τα κενα.
Η ζωη βεβαια στην επαρχια δεν ειναι προς θανατον,ο ανθρωπος προσαρμοζεται.
-
Σωστα ολα αυτα ...αλλα υπαρχει ενα προβλημα ποιος θα παει στην θεση αυτου που παιρνει μεταθεση οταν δεν γινονται νεοι διορισμοι;Επισης ερωτημα ειναι και πως θα παρει καποιος μεταθεση οταν εχουν παγωσει οι συνταξιοδοτησεις?
-
Θα περιμενει με τα μορια που θα εχει συγκεντρωσει να κανει βελτιωση θεσης,αν δεν μπορεσει να ερθει στον τοπο του.
Διορισμοι και μεταθεσεις δεν γινονται επισης οχι μονο λογω συνταξιοδοτησεων αλλα και γιατι εχει βολευτει το υπουργειο με προσληψεις χιλιαδων αναπληρωτων.Ειναι κι αυτη μια παραμετρος.
-
Θα περιμενει με τα μορια που θα εχει συγκεντρωσει να κανει βελτιωση θεσης,αν δεν μπορεσει να ερθει στον τοπο του.
Διορισμοι και μεταθεσεις δεν γινονται επισης οχι μονο λογω συνταξιοδοτησεων αλλα και γιατι εχει βολευτει το υπουργειο με προσληψεις χιλιαδων αναπληρωτων.Ειναι κι αυτη μια παραμετρος.
Για να παει καποιος Θεσσαλονικη η περιφερειακα...θελει δεκαετια και βαλε τουλαχιστον για Βθμια...υποψιαζομαι
-
Ναι και Αθηνα περισσοτερο.Το καλο ειναι πως με τον αναδρομικο διορισμο των προσφυγεντων απο το 10,θα τρεχουν και τα μορια απο τοτε.
-
Ναι και Αθηνα περισσοτερο.Το καλο ειναι πως με τον αναδρομικο διορισμο των προσφυγεντων απο το 10,θα τρεχουν και τα μορια απο τοτε.
Γνωριζω συναδελφο μαθηματικο που διοριστηκε το 07 εκανε πεντε χρονια στο Καστελοριζο (!!!) και αυτη την στιγμη ειναι 60 χιλμ μακρια απο το σπιτι της στην Θεσσαλονικη...δηλαδη σχεδον 10 χρονια...
ΥΓ Προσωπικα δεν ξερω αν θα αντεχα 5 χρονια στο Καστελοριζο... 8)
-
Οι συνταξιοδοτήσεις και η διακοπή των μόνιμων διορισμών είναι ο λόγος για τον οποίο επί της ουσίας δεν έχουν γίνει σοβαρές μεταθέσεις τα τελευταία χρόνια. Σε αυτό πρέπει να εστιάσουμε. Όταν έχουν περάσει τόσα χρόνια χωρίς να ανανεωθεί το εκπαιδευτικό προσωπικό της περιφέρειας, καταλαβαίνουμε ότι η "δασκάλα που δεν θέλει να πάει στη Λήμνο" έχει μπουχτίσει να είναι μακριά από το σπίτι της και την οικογένειά της και δεν φταίει αυτή που τα παιδάκια της Λήμνου δεν έχουν για 2 χρόνια συνεχόμενα την ίδια δασκάλα. Ας γίνουν διορισμοί και μεταθέσεις, κι ας θεσπιστεί ξανά η τριετία της Διαμαντοπούλου, αρκεί οι τοποθετήσεις να γίνονται σε οργανικά κενά και να ξέρει ο καθένας ότι θα πάει για 3 χρόνια σε ένα μέρος και θα είναι στο ίδιο σχολείο, άρα θα βρει σπίτι για όλο το χρόνο και δεν θα το αδειάζει το καλοκαίρι (αν τον αφήσουν οι ντόπιοι των νησιών βέβαια...) και θα ρυθμίσει γενικά και την προσωπική ζωή του γνωρίζοντας ότι για 3 χρόνια θα είναι εκτός έδρας. Έτσι συμφωνούμε όλοι. Όχι όμως να σου πούνε ότι θα είσαι κολλημένος για τρία χρόνια Κυκλάδες ή Δωδεκάνησα, αλλά όχι σε συγκεκριμένο νησί, και θα ξενοικιάζεις κάθε Ιούνη και μετά θα περιμένεις για πού θα πάρεις φύλλο πορείας. Με τέτοιες συνθήκες, συγγνώμη κιόλας, ο καθένας θα κοιτάξει κάθε δυνατό τρόπο να φύγει.
-
Οι συνταξιοδοτήσεις και η διακοπή των μόνιμων διορισμών είναι ο λόγος για τον οποίο επί της ουσίας δεν έχουν γίνει σοβαρές μεταθέσεις τα τελευταία χρόνια. Σε αυτό πρέπει να εστιάσουμε. Όταν έχουν περάσει τόσα χρόνια χωρίς να ανανεωθεί το εκπαιδευτικό προσωπικό της περιφέρειας, καταλαβαίνουμε ότι η "δασκάλα που δεν θέλει να πάει στη Λήμνο" έχει μπουχτίσει να είναι μακριά από το σπίτι της και την οικογένειά της και δεν φταίει αυτή που τα παιδάκια της Λήμνου δεν έχουν για 2 χρόνια συνεχόμενα την ίδια δασκάλα. Ας γίνουν διορισμοί και μεταθέσεις, κι ας θεσπιστεί ξανά η τριετία της Διαμαντοπούλου, αρκεί οι τοποθετήσεις να γίνονται σε οργανικά κενά και να ξέρει ο καθένας ότι θα πάει για 3 χρόνια σε ένα μέρος και θα είναι στο ίδιο σχολείο, άρα θα βρει σπίτι για όλο το χρόνο και δεν θα το αδειάζει το καλοκαίρι (αν τον αφήσουν οι ντόπιοι των νησιών βέβαια...) και θα ρυθμίσει γενικά και την προσωπική ζωή του γνωρίζοντας ότι για 3 χρόνια θα είναι εκτός έδρας. Έτσι συμφωνούμε όλοι. Όχι όμως να σου πούνε ότι θα είσαι κολλημένος για τρία χρόνια Κυκλάδες ή Δωδεκάνησα, αλλά όχι σε συγκεκριμένο νησί, και θα ξενοικιάζεις κάθε Ιούνη και μετά θα περιμένεις για πού θα πάρεις φύλλο πορείας. Με τέτοιες συνθήκες, συγγνώμη κιόλας, ο καθένας θα κοιτάξει κάθε δυνατό τρόπο να φύγει.
Ναι,αυτο ειναι απιστευτο.Με τι κουραγιο θα διδαξεις;
Δεν ειναι τοσο ασχημα στο Καστελοριζο,θα βρεθεις και στον τοπο απο οπου ξεκινησαν ολα και θα νιωσεις εθνικη υπερηφανεια για τα μεγαλα δανεια.
-
Γνωριζω συναδελφο μαθηματικο που διοριστηκε το 07 εκανε πεντε χρονια στο Καστελοριζο (!!!) και αυτη την στιγμη ειναι 60 χιλμ μακρια απο το σπιτι της στην Θεσσαλονικη...δηλαδη σχεδον 10 χρονια...
ΥΓ Προσωπικα δεν ξερω αν θα αντεχα 5 χρονια στο Καστελοριζο... 8)
Όταν είσαι νέος, αντέχεις 5 χρόνια στο Καστελόριζο μια χαρά (πολύ ωραίο νησί, πέρασα και χειμώνα εκεί ως φαντάρος). Και εκείνα τα χρόνια, εκτός από τα πολλά μόρια, έπαιρνες και καλό μισθό εκεί (με επίδομα παραμεθορίου κλπ). Τώρα σίγουρα δεν συμφέρει, ειδικά αν είναι για π.χ. 5 χρόνια.
Περίεργο που δεν πήρε καλύτερη μετάθεση με 5 χρόνια σε δυσπρόσιτο.
-
Φέτος που συμπληρώνω 2η χρονιά στη Δ' Δωδεκανήσου, μπορώ να σας πω ότι είναι δύσκολα. Πολύ δυσκολότερο το κάνουν όμως οι ντόπιοι, που ως γνήσιοι Έλληνες, αντί να εξετάσουν το ενδεχόμενο η συνεχής αλλαγή εκπαιδευτικών και δασκάλων κάθε χρόνο να οφείλεται και στη δικιά τους στάση (για όλα φταίει ο εκπαιδευτικός, ο εκπαιδευτικός είναι υποχρεωμένος να κάνει το παιδί να θέλει να διαβάσει, ο εκπαιδευτικός πρέπει να του τα μαθαίνει όλα στο σχολείο ώστε να μη διαβάζει το παιδί στο σπίτι, οι γονείς δε φέρουν ποτέ καμία ευθύνη, χώρια τα υπόλοιπα προβλήματα καθημερινότητας), διαλέγουν το ρόλο του θύματος. Η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση. Εγώ πάντως 5 χρόνια στο ίδιο νησί δύσκολα θα άντεχα, μόνο αν η στάση των κατοίκων ήταν αντίστοιχη των παλαιότερων εποχών, που ο εκπαιδευτικός τύγχανε τουλάχιστον σεβασμού. Τουρνέ στη Δ΄ Δωδεκανήσου, ναι, αντέχεις. Έτσι κι αλλιώς πάρα πολύ δύσκολα θα σε αφήσει ντόπιος να κρατήσεις το σπίτι που νοικιάζεις όλο το χρόνο, μιας και το νοικιάζει 40,50 και 60 ευρώ την ημέρα το καλοκαίρι. Άρα ή θα βρεις να βάλεις προσωρινά κάπου τα πράγματα σου, ή πάλι σαν αναπληρωτής στις μετακομίσεις θα είσαι...
-
εσωτερικοί οικονομικοί πρόσφυγες...αυτό ήμαστε οι αναπληρωτές ... :)
-
Γνωριζω συναδελφο μαθηματικο που διοριστηκε το 07 εκανε πεντε χρονια στο Καστελοριζο (!!!) και αυτη την στιγμη ειναι 60 χιλμ μακρια απο το σπιτι της στην Θεσσαλονικη...δηλαδη σχεδον 10 χρονια...
ΥΓ Προσωπικα δεν ξερω αν θα αντεχα 5 χρονια στο Καστελοριζο... 8)
Δεν θα είχε δόντι η έρμηηηηηηηη!!!!
Εγώ πάλι γνωρίζω ένα κάρο κόσμο που στα χαρτιά ήταν στην Κάρπαθο/Χίο/Λήμνο για 2, 3 , 4 χρονια και ούτε παρασουζιοταν , απλά έστελναν φαξ?! και στο καπάκι αποσπασούλααααα!!! Και μετά που πήραν μετάθεση, και ήταν στη διάθεση γιατί το ΠΥΣΔΕ μετάθεσης δεν είχε τι να τους κανει?!!? είναι στα τοπ στις τοποθετήσεις γιατί έχουν τα μόρια από τότε!!! Μιλάμε για εποχές 2000-2007.
Ακριβώς αυτό είναι το θέμα, στο Καστερλόριζο ο μόνος που θα μείνει είναι αυτό που ζει στο Καστελόριζο, οπότε η εντοπιότητα έχει ένα ατού για τα παιδιάκια στο Καστελόριζο. Η θέση πρέπει να είναι του σχολείου. Όποιος θέλει να φύγει θα πρέπει να παραιτείται και να χτυπάει θέση στο νομό συμφερόντων του ανάλογα με τα μόρια του.
-
Εγώ πάλι γνωρίζω ένα κάρο κόσμο που στα χαρτιά ήταν στην Κάρπαθο/Χίο/Λήμνο για 2, 3 , 4 χρονια και ούτε παρασουζιοταν , απλά έστελναν φαξ?! και στο καπάκι αποσπασούλααααα!!! Και μετά που πήραν μετάθεση, και ήταν στη διάθεση γιατί το ΠΥΣΔΕ μετάθεσης δεν είχε τι να τους κανει?!!? είναι στα τοπ στις τοποθετήσεις γιατί έχουν τα μόρια από τότε!!! Μιλάμε για εποχές 2000-2007.
Γιατί δεν έκανες καταγγελία, αφού γνωρίζεις;
-
Μαλιστα τι αλλο θα δουμε...να κλεισουμε και τα σχολεια τοτε...
https://www.alfavita.gr/arthron/na-anagnorizetai-i-foitisi-toys-sto-frontistirio-kai-na-apallassontai-apo-tin-ypohreosi-na (https://www.alfavita.gr/arthron/na-anagnorizetai-i-foitisi-toys-sto-frontistirio-kai-na-apallassontai-apo-tin-ypohreosi-na)
-
Δεν θα είχε δόντι η έρμηηηηηηηη!!!!
Εγώ πάλι γνωρίζω ένα κάρο κόσμο που στα χαρτιά ήταν στην Κάρπαθο/Χίο/Λήμνο για 2, 3 , 4 χρονια και ούτε παρασουζιοταν , απλά έστελναν φαξ?! και στο καπάκι αποσπασούλααααα!!! Και μετά που πήραν μετάθεση, και ήταν στη διάθεση γιατί το ΠΥΣΔΕ μετάθεσης δεν είχε τι να τους κανει?!!? είναι στα τοπ στις τοποθετήσεις γιατί έχουν τα μόρια από τότε!!! Μιλάμε για εποχές 2000-2007.
Ακριβώς αυτό είναι το θέμα, στο Καστερλόριζο ο μόνος που θα μείνει είναι αυτό που ζει στο Καστελόριζο, οπότε η εντοπιότητα έχει ένα ατού για τα παιδιάκια στο Καστελόριζο. Η θέση πρέπει να είναι του σχολείου. Όποιος θέλει να φύγει θα πρέπει να παραιτείται και να χτυπάει θέση στο νομό συμφερόντων του ανάλογα με τα μόρια του.
Καλά τώρα αυτό που γράφεις είναι εντελώς παράλογο. Παρόμοια λοιπόν, στον Εβρο ο Εβριτης, στη Θεσσαλονίκη ο Θεσσαλονίκιος κοκ... στην Αθήνα ο Αθηναιος. Δημιουργεί τεράστιες ανισότητες. Αν θέλουν να καλύπτουν τα κενά να δίνουν κίνητρα και κυρίως να οργανώθουν σωστά. Όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε. Έστω ότι είμαι από Ρόδο και με διοριζουν στη Νισυρο. Δε το βλέπεις να θέλω να πάρω μετάθεση ή απόσπαση στην Ρόδο;
-
Ραπαρεις;Πως θα παρεις μεταθεση;Εγω πληρω μονο το ενα κριτηριο.Ειμαι κοντοχωριανη του Τσιπρα.
-
Γιατί δεν έκανες καταγγελία, αφού γνωρίζεις;
Μας δουλεύεις;
Απλά να σε ρωτήσω: Έχεις κάνει ποτέ καταγγελία για τέτοιο θέμα (και τι απέγινε τελικά;); Ή δεν γνωρίζεις κανέναν εκπαιδευτικό με τέτοια "κατάσταση":
Γιατί εγώ έχω κάνει καταγγελία για τέτοιο θέμα και γνωρίζω τι απέγινε και ποιός (εγώ) "βρέθηκε από κάτω".
Μη δουλευόμαστε.
Αυτοί είμαστε ΚΑΙ ΔΕ ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΠΟΤΕ. Ό,τι έρχεται είναι ό,τι μας αξίζει.
ΤΕΛΟΣ.
-
Καλά τώρα αυτό που γράφεις είναι εντελώς παράλογο. Παρόμοια λοιπόν, στον Εβρο ο Εβριτης, στη Θεσσαλονίκη ο Θεσσαλονίκιος κοκ... στην Αθήνα ο Αθηναιος. Δημιουργεί τεράστιες ανισότητες. Αν θέλουν να καλύπτουν τα κενά να δίνουν κίνητρα και κυρίως να οργανώθουν σωστά. Όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε. Έστω ότι είμαι από Ρόδο και με διοριζουν στη Νισυρο. Δε το βλέπεις να θέλω να πάρω μετάθεση ή απόσπαση στην Ρόδο;
Σε κάτι τέτοιες πριπτώσεις δίκιο έχεις.
Αλλά επααναλμβάνω , σε άλλες χώρες τα έχουν λύσει αυτά. Η θέση είναι του σχολείου. Οπότε εσύ κάνεις αίτηση για να διοριστείς στο σχολείο στη Νίσυρο και μόνο. Εάν θες να πάς στη Ρόδο πρέπει να παραιτηθείς και να κάνεις αίτηση για το σχολείο της Ρόδου. Εάν δεν βρεθεί άλλος με τα μόρια σου α πάρεις τη θέση, εάν όχι μένεις έξω.
Τεσπα , να χαμε να λέγαμε. Του καφενείου συζητησεις. Σιγά μην χάσει το Υπ Παιδειας (το πολυπηθεστερο υπουργειο-μεγαλτερη δεξαμενη ψηφων δεν υπάρχει) στην Ελλάδα τη σπέκουλα ποιος θα παρει απόσπαση και μετάθεση.
Έτσι κ αλλιώς ο κυρ Καμένος είπε αμα τον ζοριζουνε πολύ λέει υπάρχουν κ εκλογές>!! :o
-
Σε κάτι τέτοιες πριπτώσεις δίκιο έχεις.
Αλλά επααναλμβάνω , σε άλλες χώρες τα έχουν λύσει αυτά. Η θέση είναι του σχολείου. Οπότε εσύ κάνεις αίτηση για να διοριστείς στο σχολείο στη Νίσυρο και μόνο. Εάν θες να πάς στη Ρόδο πρέπει να παραιτηθείς και να κάνεις αίτηση για το σχολείο της Ρόδου. Εάν δεν βρεθεί άλλος με τα μόρια σου α πάρεις τη θέση, εάν όχι μένεις έξω.
Τεσπα , να χαμε να λέγαμε. Του καφενείου συζητησεις. Σιγά μην χάσει το Υπ Παιδειας (το πολυπηθεστερο υπουργειο-μεγαλτερη δεξαμενη ψηφων δεν υπάρχει) στην Ελλάδα τη σπέκουλα ποιος θα παρει απόσπαση και μετάθεση.
Έτσι κ αλλιώς ο κυρ Καμένος είπε αμα τον ζοριζουνε πολύ λέει υπάρχουν κ εκλογές>!! :o
Νομίζω ότι τέτοιες συζητήσεις ανοίγουν την κερκοπορτα...Αν τη θέση τη βγάζει το σχολείο τότε πλέον δεν θεωρείσαι δημόσιος αλλά δημοτικός υπάλληλος. Κι αν το σχολείο κλείσει ποιο το μέλλον του εκπαιδευτικου που προτίμησε να επιλέξει εκείνο το σχολείο και όχι κάποιο άλλο με τα μόρια του; Αυτό μάλιστα δένει πολύ ωραία και με το κουπόνι που κάποιοι προτείνουν, δυστυχώς όμως χωρίς να κάνουν δεύτερες σκέψεις.Το μόνο λοιπόν που χρειάζεται για να έχουν όλα τα παιδιά δάσκαλο στην ώρα τους είναι γκρεμισμα του κομματικου κράτους και σωστή οργάνωση, τίποτα περισσότερο.
-
Υπάρχουν δικλείδες συνάδελφε σε περιπτωση κατάργησης μονάδας. Δεν μένει άνεργος ο εκπαιδευτικός καθότι αυτό είναι ευθύνη του φορέα. Ειναι μικροί αυτοί οι αριθμοι και διαχερισιμοι σε σχέση με τη ζημιά που προκαλείται από τις χιλιάδες διδακτικές ώρες που χάνουν συγκεκριμένα σημεία της χώρας και οι οποίες έχουν αντικτυπο στη μετεπειτα πορεια του μαθητικου πλυσμου σε αυτα τα σημεια.
Το ίδιο σύστημα υπάρχει Βορεια Αμερικη +Ευρώπη. Δεν ανακαλύπτουμε κάτι καινούριο εμείς. Τους μόνους που δεν "βολεύει" ειμαστε εμείς οι δάσκαλοι. Αυτη είναι η πραγματικότητα.
Αλλα μην ανησυχεις δεν θα γίνει. Οι προτάσεις αυτές υπάρχουν στο υπουργείο χρόνια τώρα. Κανείς δεν είναι διατεθιμένος να χάσει τα ρουσφέτια του, ούτε αριστερός ούτε δεξιός ούτε οι συνδικαλιστές-σωτήρες οι οποιοι "αγωνιζονται" νυχθημερον για τισ αποσπασεις-μεταθεσεις!!!Τι δουλεια θα κάνουν όλοι αυτοί εαν εσύ ξερεις οτι εκει που διοριστηκες, εκει θα μεινεις και ο μονος τροπος για να φυγεις ειναι να παραιτηθεις και να ξανκάνεις αίτηση από την αρχη σε άλλο σχολείο στην περιοχη που σε ενδιαφέρει?!
Ούτε ο υπουργός θα μπορεί να σου υποσχεθεί ουτε ο συνδικαλιστής να "αγωνιστεί" !!!!
-
Γνωριζει οτι θελουν να στελεχωσουν τα σχολεια της ελαρχιας με μονιμο προσωπικο για τουλαχιστον 1 πενταετια.. Γιαυτο και το κριτηριο της εντοπιοτητας που ακουστηκε....
Πενταετία;;;Και βάλε... 8) Ο portokali γνωρίζει σύμφωνα με τα γραφόμενα του... ::) ???
-
Δηλαδη αν ουσιαστικα τα σχολεια επιλεγουν το προσωπικο τους, εκει δεν θα εχουμε ρουσφετι; Και μαλιστα με κριτηριο την εντοπιοτητα; Εδω τωρα σε στραβοκοιτανε αν βρεθεις ξενος σ' ενα μερος στην περιπτωση που θεωρησουν οτι πηρες τη θεση ενος ντοπιου, θα το κανουμε και επισημο;
Στο εξωτερικο που κανουν αιτηση σε σχολεια υπαρχει και αλλη αντιληψη περι κινητικοτητας και μονιμης κατοικιας. Εδω ακομα και αναπληρωτες θεωρουν οτι τα σχολεια του νησιου τους/του χωριου τους ειναι τσιφλικι τους που η θεση τους ανηκει δικαιωματικα. Στη νησιωτικη δδε που υπηρετω γινεται χαμος απο αναπληρωτες μεταγενεστερων φασεων που κυνηγανε οποιον ατυχο τοποθετηθηκε στο νησι τους πριωτος, και αρνουνται να πανε σε αλλο νησι, αρνουνται και να παραιτηθουν. Με τετοιες νοοτροπιες, πως θα δουλεψει ενα συστημα απευθειας προσληψης σε σχολεια και με πριμοδοτηση της εντοπιοτητας; Ποια τυχη θα εχει οποιος ειναι απο μεγαλυτερα μερη;
Το θεμα ειναι να γινουν προσληψεις, κι απο κει και περα οι ντοπιοι να υποδεχτουν οπως πρεπει τους καθηγητες και να κοιταξουν μεσα απο τους τοπικους φορεις να βελτιωσουν τις υποδομες τους και το επιπεδο ζωης, για να ειναι ελκυστικο να μενει καποιος εκει. Ας κοιταξει και η υπηρεσια τη διαφανεια στις υπηρεσιακες μεταβολες, και ολα λυνονται, χωρις κλειστοφοβικους τοπικισμους.
-
Δηλαδη αν ουσιαστικα τα σχολεια επιλεγουν το προσωπικο τους, εκει δεν θα εχουμε ρουσφετι; Και μαλιστα με κριτηριο την εντοπιοτητα; Εδω τωρα σε στραβοκοιτανε αν βρεθεις ξενος σ' ενα μερος στην περιπτωση που θεωρησουν οτι πηρες τη θεση ενος ντοπιου, θα το κανουμε και επισημο;
Στο εξωτερικο που κανουν αιτηση σε σχολεια υπαρχει και αλλη αντιληψη περι κινητικοτητας και μονιμης κατοικιας. Εδω ακομα και αναπληρωτες θεωρουν οτι τα σχολεια του νησιου τους/του χωριου τους ειναι τσιφλικι τους που η θεση τους ανηκει δικαιωματικα. Στη νησιωτικη δδε που υπηρετω γινεται χαμος απο αναπληρωτες μεταγενεστερων φασεων που κυνηγανε οποιον ατυχο τοποθετηθηκε στο νησι τους πριωτος, και αρνουνται να πανε σε αλλο νησι, αρνουνται και να παραιτηθουν. Με τετοιες νοοτροπιες, πως θα δουλεψει ενα συστημα απευθειας προσληψης σε σχολεια και με πριμοδοτηση της εντοπιοτητας; Ποια τυχη θα εχει οποιος ειναι απο μεγαλυτερα μερη;
Το θεμα ειναι να γινουν προσληψεις, κι απο κει και περα οι ντοπιοι να υποδεχτουν οπως πρεπει τους καθηγητες και να κοιταξουν μεσα απο τους τοπικους φορεις να βελτιωσουν τις υποδομες τους και το επιπεδο ζωης, για να ειναι ελκυστικο να μενει καποιος εκει. Ας κοιταξει και η υπηρεσια τη διαφανεια στις υπηρεσιακες μεταβολες, και ολα λυνονται, χωρις κλειστοφοβικους τοπικισμους.
Συμφωνώ απόλυτα. Σε πολλά απομακρυσμένα μέρη, ο εκπαιδευτικός είναι σχεδόν ο εχθρός. Αυτός που "έρχεται να αρπάξει τα μόρια και τα λεφτά και κάνει διακοπές", όταν οι μαθητές με την απίστευτη ανοχή και συμφωνία των γονέων επιδεικνύουν και παντελή αδιαφορία και ασεβή συμπεριφορά. Υπάρχει η αντίληψη του "υπαλλήλου" που "εμείς πληρώνουμε" και δεν κάνει ποτέ καλά τη δουλειά του, μιας και δεν καταφέρνει να μας κάνει φωστήρες, ενώ εμείς δε διαβάζουμε καθόλου στο σπίτι και δεν προσέχουμε στο μάθημα. Έχουμε καταντήσει, αντί η συμβολή των νέων τεχνολογιών να βοηθάει στην ευκολότερη και καλύτερη κατανόηση της διδαχθείσας ύλης σε σχέση με το παρελθόν, να αποτελεί τον "κλόουν" με τον οποίον πασχίζουμε να τραβήξουμε την προσοχή των παιδιών (που παρόλα αυτά έχουν κάτι φιλοδοξίες ως το Θεό, εντελώς αναντίστοιχες με το ενδιαφέρον τους για τα μαθήματα και το διάβασμα).
-
Ερχεται ο Κουλης βρε παιδια,τι δεν καταλαβαινετε,τον πουσαρει η Μερκελ,κι αν δειτε διορισμους εγω να γινω φυκι.
-
Ερχεται ο Κουλης βρε παιδια,τι δεν καταλαβαινετε,τον πουσαρει η Μερκελ,κι αν δειτε διορισμους εγω να γινω φυκι.
Δεν ειναι θεμα Κουλη η Αλεξη...ειναι απλα οτι μεσα σε αυτο το οικονομικο πλαισιο του μνημονιου και του χρεους ...δεν προκειται να υπαρξει διορισμος στην παιδεια...πρεπει να αλλαξει το πλαισιο εστω και επωδυνα...ειδαλλως 40ωρο για μονιμους , συγχωνευσεις σχολικων μοναδων , καταργησεις ειδικοτητων μαθηματων κοκ...δυστυχως...
ΥΓ Το 2016 δυστυχως η ευτυχως καποτε τελειωνει...
-
Eννοείται οτι τα πράγματα είναι χλωμά για διορισμούς, καθαρά λόγω κρίσης και όχι λόγω Κούλη, Αλέξη κλπ. ;)
-
Ο Κουλης ειναι κι ετοιμος για απολυσεις.
-
Ακριβώς!
-
Μα δεν είπαμε πως θα διορίσουμε .... 8)
http://www.esos.gr/arthra/42293/ypoyrgos-den-taxame-diorismoys-ekpaideytikon
-
Καλημέρα συνάδελφοι. Μου φαίνεται πάλι οτι θα μείνουν στα λόγια οι διορισμοί. Ήταν πρόθεση του υπουργείου να διορίσει αλλά οι κακοί δεν το αφήνουν. Το έχουμε δει το έργο. Ασε που όποτε τάζουν διορισμούς γίνονται εκλογές. . . Τυχαίο;
-
Εάν είμαστε κομμουνιστική χώρα, να γενικεύσουμε τη μονιμότητα. Αν είμαστε σοσιαλιστική, να προτάξουμε κριτήρια προς τη μονιμότητα. Αν είμαστε καπιταλιστική, να αποβάλλουμε τη μονιμότητα. Αν είμαστε τουρλού και γιαλαντζί, μια το ένα και μια το άλλο, όλο που θα καταφέρουμε θα'ναι να φάμε το κεφάλι μας.
-
Καλημέρα συνάδελφοι. Μου φαίνεται πάλι οτι θα μείνουν στα λόγια οι διορισμοί. Ήταν πρόθεση του υπουργείου να διορίσει αλλά οι κακοί δεν το αφήνουν. Το έχουμε δει το έργο. Ασε που όποτε τάζουν διορισμούς γίνονται εκλογές. . . Τυχαίο;
"εξαπανεκαθεν" :)
-
Μα δεν είπαμε πως θα διορίσουμε .... 8)
http://www.esos.gr/arthra/42293/ypoyrgos-den-taxame-diorismoys-ekpaideytikon
Οχι κατι 'ονους' που πετανε μονο ταξατε...Τσίρκο ε Τσίρκο...Οτιδηποτε αλλο εκτος απο αυτους στην εξουσια ειναι...καλυτερο τελικα...
-
Είναι πολιτική μας θέση και εργαζόμαστε με μέθοδο, με σύστημα, να γίνουν από φέτος διορισμοί, όσο το δυνατόν περισσότεροι, μόνιμοι διορισμοί στο σύνολο της εκπαίδευσης, ούτως ώστε μέσα σε μια τριετία να υπάρχουν 20.000 μόνιμες θέσεις εργασίας».
εκεί το πάει η κυβέρνηση... ::) βέβαια η καλύτερη λύση θα ήταν αντί για βιβλία να μοιράζουν dvd σε εφημερίδα με βιντεο μαθήματα, και να μην υπάρχουν σχολεία ούτε εκπαιδευτικοί, για οικονομία...
-
Θα γίνουν 20.000 διορισμοί εκπαιδευτικών στο παράλληλο πρόγραμμα του σύριζα. Στο κανονικό στη καλύτερη περίπτωση μόνο όσοι έχουν ΦΕΚ. Και επιπλέον πιστεύω ότι δε θα προλάβουν να ψηφίσουν κανένα νομοσχέδιο για το τρόπο διορισμού στη παιδεία.
-
Ετσι οπως το πανε,μονο οι προσφυγεντες.
-
Ετσι οπως το πανε,μονο οι προσφυγεντες.
Ετσι οπως το πανε και ΑΝ οι προσφυγεντες με φεκ. Διορισμοι αλλοι γιοκ. Παμε για 3η χρονια με μηδενικους διορισμους. Και εχει ακομα απο οτι φαινεται.
-
Το ΑΝ δεν παιζει.
-
Το ΑΝ δεν παιζει.
Μαζι σου ειμαι...μην ξεχνας ομως οτι ΟΛΑ γινονται.....παντα λογω κρισης.... ;D
-
Εχουν εκτελεστει εν μεσω κρισης πολλες αποφασεις ΔΕΑ και για περισσοτερους απο 50 νοματαιους.
-
Εχουν εκτελεστει εν μεσω κρισης πολλες αποφασεις ΔΕΑ και για περισσοτερους απο 50 νοματαιους.
Σαφεστατα. Απλα κραταω μικρο καλαθι. Ολα μπορει να γινουν. Το βασικο ειναι να βγει το ΔΕ. Και εκει θα δουμε τι θα κανουνε .
-
Πιστεύετε ότι θα είναι θετική η απόφαση του ΔΕΑ τον επόμενο μήνα; Αξίζει να προσφύγουμε και άλλοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ;
-
Πιστεύετε ότι θα είναι θετική η απόφαση του ΔΕΑ τον επόμενο μήνα; Αξίζει να προσφύγουμε και άλλοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ;
Δεν αναφερομαι σε επιτυχοντες. Αναφερομαι σε διοριστεους. Οι επιτυχοντες εχουν καιρο ακομα.
-
Πιστεύετε ότι θα είναι θετική η απόφαση του ΔΕΑ τον επόμενο μήνα; Αξίζει να προσφύγουμε και άλλοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ;
Τον άλλο μήνα είναι η εκδίκαση (εκτός απροόπτου). Η απόφαση θα πάρει στην καλύτερη των περιπτώσεων 1 τρίμηνο. Η δίκη των επιτυχόντων (τουλάχιστον του ΑΣΕΠ 2008) είναι στενά συνδεδεμένη με αυτή των διοριστέων. Εγώ πιστεύω ότι αξίζει να προσφύγουν αυτοί που θα ήταν στο εξτρά 40%, που θα ήταν διοριστέοι δηλαδή αν είχε δοθεί το 100% των θέσεων στον ΑΣΕΠ. Σε κάποιες ειδικότητες βέβαια (π.χ. γυμναστές), δεν είναι απλά 40%, είναι παραπάνω. Τώρα το αν αξίζει να προσφύγουν τώρα ή να περιμένουν πρώτα την απόφαση των ήδη προσφυγέντων, αυτό είναι μια δύσκολη ερώτηση. Από τη μια μπορεί να δικαιωθούν οι προσφυγέντες, να γίνουν κι άλλοι διορισμοί και μετά να σου πουν (όταν δικαιωθείς κι εσύ) ότι τώρα δεν έχουν κενά (ή λεφτά). Από την άλλη, αν προσφύγεις τώρα, αν δικαιωθείς, θα διοριστείς προφανώς γρηγορότερα, αν όμως χάσουν και οι ήδη προσφυγέντες, έχεις κάνει τσάμπα έξοδα.
-
Τον άλλο μήνα είναι η εκδίκαση (εκτός απροόπτου). Η απόφαση θα πάρει στην καλύτερη των περιπτώσεων 1 τρίμηνο. Η δίκη των επιτυχόντων (τουλάχιστον του ΑΣΕΠ 2008) είναι στενά συνδεδεμένη με αυτή των διοριστέων. Εγώ πιστεύω ότι αξίζει να προσφύγουν αυτοί που θα ήταν στο εξτρά 40%, που θα ήταν διοριστέοι δηλαδή αν είχε δοθεί το 100% των θέσεων στον ΑΣΕΠ. Σε κάποιες ειδικότητες βέβαια (π.χ. γυμναστές), δεν είναι απλά 40%, είναι παραπάνω. Τώρα το αν αξίζει να προσφύγουν τώρα ή να περιμένουν πρώτα την απόφαση των ήδη προσφυγέντων, αυτό είναι μια δύσκολη ερώτηση. Από τη μια μπορεί να δικαιωθούν οι προσφυγέντες, να γίνουν κι άλλοι διορισμοί και μετά να σου πουν (όταν δικαιωθείς κι εσύ) ότι τώρα δεν έχουν κενά (ή λεφτά). Από την άλλη, αν προσφύγεις τώρα, αν δικαιωθείς, θα διοριστείς προφανώς γρηγορότερα, αν όμως χάσουν και οι ήδη προσφυγέντες, έχεις κάνει τσάμπα έξοδα.
Καμια δικη επιτυχοντων δεν ειανι στενα συνδεδεμενη με των διοριστεων. Αλλο υο ενα αλλο το αλλο. Οι διοριστεοι ειναι στο τελος. Δεν υπαρχει τιποτα αλλο μετα βγαινει και τερμα. Των επιτυχοντων εχει ακομα ψωμια.
-
και πότε είναι η δίκη των διοριστέων στο διοικητικό εφετείο?
-
Καμια δικη επιτυχοντων δεν ειανι στενα συνδεδεμενη με των διοριστεων. Αλλο υο ενα αλλο το αλλο. Οι διοριστεοι ειναι στο τελος. Δεν υπαρχει τιποτα αλλο μετα βγαινει και τερμα. Των επιτυχοντων εχει ακομα ψωμια.
Μέχρι το καλοκαίρι θα έχει βγει και η απόφαση του ΣτΕ, η δίκη έγινε πέρσι, για επιτυχόντες του 2006, οι οποίοι είχαν προσφύγει από το 2007. Αυτή η απόφαση θα επηρεάσει και τις αποφάσεις των Διοικητικών Εφετείων (για τους επιτυχόντες),που θα εκδικαστούν φέτος την άνοιξη.
-
και πότε είναι η δίκη των διοριστέων στο διοικητικό εφετείο?
Η δίκη των διοριστέων στο ΔΕΑ έγινε τον Σεπτέμβριο του 2015 και αναμένουμε την έκδοση της απόφασης!
-
Καμια δικη επιτυχοντων δεν ειανι στενα συνδεδεμενη με των διοριστεων. Αλλο υο ενα αλλο το αλλο. Οι διοριστεοι ειναι στο τελος. Δεν υπαρχει τιποτα αλλο μετα βγαινει και τερμα. Των επιτυχοντων εχει ακομα ψωμια.
Άσε τους δικηγόρους να ξέρουν κάτι παραπάνω... Όταν λέω συνδεδεμένη, δεν εννοώ ότι η δίκη των διοριστέων ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ από τη δίκη των επιτυχόντων. Εννοώ ότι η απόφαση στη δίκη των διοριστέων θα επηρεάσει σημαντικά τη δίκη των επιτυχόντων.
-
Η δικη των διοριστεων εγινε τον Οκτωβρη και ολοκληρωθηκαν οι διαδικασιες που την αφορουσαν την τελευταια μερα του μηνα.Αν δεν εκτελεστει το ΔΕΑ,θα υπαρξει παραβαση καθηκοντος απο τον υπουργο.Δεν συμφερει κανεναν η φασαρια για 50 ατομα και λιγοτερο.
Σαφως επηρεαζει την δικη των επιτυχοντων.
-
Ο "νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων" δεν μπορεί να έχει σχέση με δίκες/προσφυγές/κλπ
Μπορεί να έχει σχέση ο αριθμός των διορισμών ανά έτος αλλά είναι άλλο θέμα και μπορεί να συζητηθεί σε άλλο θέμα.
Παρακαλώ τα μηνύματά σας να έχουν σχέση με τον τίτλο του θέματος
Επειδή το παρόν θέμα ξέφυγε πολύ τον τελευταίο καιρό, όποιο μήνυμα περιέχει έστω και μια άσχετη φράση περί πολιτικής/κομμάτων/κλπ θα διαγράφεται χωρίς προειδοποίηση
Ευχαριστώ
-
http://www.makthes.gr/news/GR/reportage_S/reportage_C/Diorizoyn_hilioys_45arides_sto_dimosio
Γιατι το Υπουργειο Παιδειας δεν διεκδικει διορισμους και απλα μενει σε αοριστιες;
-
http://www.makthes.gr/news/GR/reportage_S/reportage_C/Diorizoyn_hilioys_45arides_sto_dimosio
Γιατι το Υπουργειο Παιδειας δεν διεκδικει διορισμους και απλα μενει σε αοριστιες;
Γιατί δουλεύει με μέθοδο και σύστημα και περιμένει να δει πώς πάνε τα δημοσιονομικά. Επίσης διαπραγματεύεται με τους θεσμούς.
-
http://www.makthes.gr/news/GR/reportage_S/reportage_C/Diorizoyn_hilioys_45arides_sto_dimosio
Γιατι το Υπουργειο Παιδειας δεν διεκδικει διορισμους και απλα μενει σε αοριστιες;
Παιδια μην μπερδευεστε, αυτοι εχουν δικαιωθει αματακλητα δικαστικως. Το ολο θεμα ειναι τωρα ποτε και που θα τους παρουν.
Δεν εχει σημασια η ηλικια τους, το παλεψαν και το πετυχαν.
Αυτος που γραφει το αρθρο αποκρυπτει τον δικαστικο τους αγωνα
-
Γιατί δουλεύει με μέθοδο και σύστημα και περιμένει να δει πώς πάνε τα δημοσιονομικά.
Θα συμφωνησω οτι "δουλευει" με μεθοδο και συστημα τον κοσμο...οσο για το πως θα πανε τα δημοσιονομικα...δεν θα περιμενουμε πολυ πιστευω...
-
Θα συμφωνησω οτι "δουλευει" με μεθοδο και συστημα τον κοσμο...οσο για το πως θα πανε τα δημοσιονομικα...δεν θα περιμενουμε πολυ πιστευω...
Ας το σταματήσουμε, γιατί θα θεωρηθεί πάλι ότι μιλάμε πολιτικά και δεν κάνει...
-
Θεωρώ ότι είναι ανέφικτο να υιοθετηθούν τα κριτήρια πρόσληψης των εκπαιδευτικών που προτείνει η ΟΛΜΕ.
Καταρχήν πιστεύω ότι θα μπει ανώτατο όριο στην προϋπηρεσία (όπως συμβαίνει σε όλους τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ με κριτήρια). Θεωρώ ότι θα μετρήσουν δεύτερα πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, γλώσσες, και πραγματικά δεν μπορώ να κατανοήσω για ποιο λόγο δεν κάνει αναφορά σε αυτά η ΟΛΜΕ. Δεν θεωρεί ότι όλα αυτά τα προσόντα συμβάλουν στην αποδοτικότητα του εκπαιδευτικού? Όσο για την προσμέτρηση της επιτυχίας σε προηγούμενους γραπτούς διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ τι να πω... Αλλαγή συστήματος σημαίνει ότι αφήνω το παλιό και πάω σε κάτι καινούριο. Από το 2008 και μετά υπάρχουν χιλιάδες απόφοιτοι-μελλοντικοί υποψήφιοι που δεν είχαν τη δυνατότητα συμμετοχής στο γραπτό διαγωνισμό. Τί θα γίνει με αυτούς? Θα απορριφτούν λόγω διαγωνισμών που έγιναν πριν από 8-10-12 χρόνια? Και στο υπουργείο οικονομικών παλαιότερα οι προσλήψεις γινόταν με γραπτό διαγωνισμό. Τώρα που μπήκαν τα κριτήρια δε βλέπω να μετράει παλαιότερη επιτυχία. Βρίσκω την ΟΛΜΕ εκτός πραγματικότητας. Προτείνω να χρησιμοποιηθούν τα κριτήρια που ήδη υπάρχουν σε όλους τους διαγωνισμούς τους ΑΣΕΠ.
-
Παιδια μην μπερδευεστε, αυτοι εχουν δικαιωθει αματακλητα δικαστικως. Το ολο θεμα ειναι τωρα ποτε και που θα τους παρουν.
Δεν εχει σημασια η ηλικια τους, το παλεψαν και το πετυχαν.
Αυτος που γραφει το αρθρο αποκρυπτει τον δικαστικο τους αγωνα
Δικαιωθηκαν λογω ασαφειας στην προκηρυξη τους.Εχω γνωστο,δεν ασχολειται πια μετα απο τοσα χρονια.
Εδω υπαρχουν διοριστεοι εκπαιδευτικοι με ΦΕΚ ΕΞΑΡΧΗΣ οχι κατοπιν εορτης 18 ετων-ενταξη σε πινακες διοριστεων- και δεν ειδα βαθια συγκινηση απο το Διοικητικης,και με ΣτΕ βαρβατο.
Μπαινουμε σε αχαρτογραφητα νερα,δεν ξερουμε τι θα γινει με διορισμους.Eγω νεο συστημα διορισμων ΔΕΝ βλεπω.Ολα ειναι στον αερα.Η ΟΛΜΕ οπως παντα,αναξιοπιστη.
-
Όσο για την προσμέτρηση της επιτυχίας σε προηγούμενους γραπτούς διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ τι να πω... Αλλαγή συστήματος σημαίνει ότι αφήνω το παλιό και πάω σε κάτι καινούριο. Από το 2008 και μετά υπάρχουν χιλιάδες απόφοιτοι-μελλοντικοί υποψήφιοι που δεν είχαν τη δυνατότητα συμμετοχής στο γραπτό διαγωνισμό. Τί θα γίνει με αυτούς? Θα απορριφτούν λόγω διαγωνισμών που έγιναν πριν από 8-10-12 χρόνια?
Για τους μετά το 2008 αποφοίτους ισχύει το ίδιο και με την προϋπηρεσία. Δεν ξέρω τι γίνεται στην Α΄θμια, στη Β΄θμια όμως κανένας από αυτούς δεν έχει καταφέρει να δουλέψει ως αναπληρωτής και αν έχει ελάχιστα μόρια θα είναι από ενισχυτικές, άντε και καμιά ωρομισθία. Σε αυτούς πώς θα δοθεί ευκαιρία; Θα περιμένουν απλώς να φύγουν οι παλιοί της προϋπηρεσίας; Αυτό δεν το λες ακριβώς και παροχή ευκαιριών στους νέους.
Η ΟΛΜΕ θυμήθηκε ότι υπάρχουν και αναπληρωτές και διευρύνει την πελατεία της. Κατά τ' άλλα όταν στα σχολεία τους έχουν σαν υπηρετικό προσωπικό, δεν τους θυμάται ποτέ. Οι εκπαιδευτικοί που έχουν διοριστεί από ΑΣΕΠ ή γενικά έχουν προσόντα ποτέ δεν ήταν πελατεία της ΟΛΜΕ γιατί δεν μπορεί να τους χρησιμοποιήσει για να δικαιολογεί την ύπαρξή της. Οπότε δεν υπάρχει καμία περίπτωση να προτείνει κάποιο σύστημα που να βασίζεται σε τέτοια κριτήρια.
Τη γνώμη μου την έχω ξαναπεί. Απορρόφηση των συναδέλφων με μεγάλες προϋπηρεσίες σε ένα μεταβατικό σύστημα για 2-3 χρόνια και μετά γραπτός διαγωνισμός με ίσες ευκαιρίες για όλους. Ένα σύστημα, ένας πίνακας, χωρίς παραθυράκια.
-
Για τους μετά το 2008 αποφοίτους ισχύει το ίδιο και με την προϋπηρεσία. Δεν ξέρω τι γίνεται στην Α΄θμια, στη Β΄θμια όμως κανένας από αυτούς δεν έχει καταφέρει να δουλέψει ως αναπληρωτής και αν έχει ελάχιστα μόρια θα είναι από ενισχυτικές, άντε και καμιά ωρομισθία. Σε αυτούς πώς θα δοθεί ευκαιρία; Θα περιμένουν απλώς να φύγουν οι παλιοί της προϋπηρεσίας; Αυτό δεν το λες ακριβώς και παροχή ευκαιριών στους νέους.
Η ΟΛΜΕ θυμήθηκε ότι υπάρχουν και αναπληρωτές και διευρύνει την πελατεία της. Κατά τ' άλλα όταν στα σχολεία τους έχουν σαν υπηρετικό προσωπικό, δεν τους θυμάται ποτέ. Οι εκπαιδευτικοί που έχουν διοριστεί από ΑΣΕΠ ή γενικά έχουν προσόντα ποτέ δεν ήταν πελατεία της ΟΛΜΕ γιατί δεν μπορεί να τους χρησιμοποιήσει για να δικαιολογεί την ύπαρξή της. Οπότε δεν υπάρχει καμία περίπτωση να προτείνει κάποιο σύστημα που να βασίζεται σε τέτοια κριτήρια.
Τη γνώμη μου την έχω ξαναπεί. Απορρόφηση των συναδέλφων με μεγάλες προϋπηρεσίες σε ένα μεταβατικό σύστημα για 2-3 χρόνια και μετά γραπτός διαγωνισμός με ίσες ευκαιρίες για όλους. Ένα σύστημα, ένας πίνακας, χωρίς παραθυράκια.
για να απορροφηθούν οι μεγάλες προϋπηρεσίες θέλει μεγαλύτερο ,μεταβατικό χρονικό διάστημα και είναι τόσοι πολλοί που θα καλύψουν το μεγαλύτερο μέρος των κενών αν όχι όλα οπότε μετά για να γίνει ασεπ θα περάσουν χρόνια...
-
Για να πάμε σε νέο νόμο ως προς τον τρόπο διορισμού πρέπει να πάνε στη βουλή να καταργήσουν το αντίστοιχο κομμάτι του 3848 ως προς αυτόν και μετά να ψηφίσουν το νέο νόμο..............και δεν είναι απλά άποψη μου.
-
Δικαιωθηκαν λογω ασαφειας στην προκηρυξη τους.Εχω γνωστο,δεν ασχολειται πια μετα απο τοσα χρονια.
Εδω υπαρχουν διοριστεοι εκπαιδευτικοι με ΦΕΚ ΕΞΑΡΧΗΣ οχι κατοπιν εορτης 18 ετων-ενταξη σε πινακες διοριστεων- και δεν ειδα βαθια συγκινηση απο το Διοικητικης,και με ΣτΕ βαρβατο.
Μπαινουμε σε αχαρτογραφητα νερα,δεν ξερουμε τι θα γινει με διορισμους.Eγω νεο συστημα διορισμων ΔΕΝ βλεπω.Ολα ειναι στον αερα.Η ΟΛΜΕ οπως παντα,αναξιοπιστη.
Ασαφεια, ξεασαφεια δικαιωθηκαν και αλλοι που ασχοληθηκαν μεθοδικα περιμενουν τωρα διορισμο
-
Για να πάμε σε νέο νόμο ως προς τον τρόπο διορισμού πρέπει να πάνε στη βουλή να καταργήσουν το αντίστοιχο κομμάτι του 3848 ως προς αυτόν και μετά να ψηφίσουν το νέο νόμο..............και δεν είναι απλά άποψη μου.
κατι που αποφευγουν εδω και 1. 1.5 χρονο να κανουν.......
-
για να απορροφηθούν οι μεγάλες προϋπηρεσίες θέλει μεγαλύτερο ,μεταβατικό χρονικό διάστημα και είναι τόσοι πολλοί που θα καλύψουν το μεγαλύτερο μέρος των κενών αν όχι όλα οπότε μετά για να γίνει ασεπ θα περάσουν χρόνια...
Κακο η μεγάλη μεταβατική, άμα είναι να περιμένουμε να διοριστεί και αυτός που έχει 1 μόριο, ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι. Μαχαίρι θέλει 1-2 χρόνια μετά άλλο σύστημα ,να μη ζούμε θέατρο μέχρι να διοριστούν συγγενείς που είναι στη μέση του πίνακα
-
Κακο η μεγάλη μεταβατική, άμα είναι να περιμένουμε να διοριστεί και αυτός που έχει 1 μόριο, ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι. Μαχαίρι θέλει 1-2 χρόνια μετά άλλο σύστημα ,να μη ζούμε θέατρο μέχρι να διοριστούν συγγενείς που είναι στη μέση του πίνακα
Η εμπειρία δείχνει ότι από μεταβατική θα πάμε σε άλλη μεταβατική... Να υπενθυμίσω ότι ο νόμος Αρσένη προέβλεπε διαρκώς μειούμενο ποσοστό αυτών που ήταν γραμμένοι στην επετηρίδα και μετάβαση σε 100% ΑΣΕΠ το 2003. Δεν τηρήθηκε ΠΟΤΕ. Μετά νέα μεταβατική ήταν το 60-40, μετά εξτρά μεταβατική το 30μηνο, μετά προστέσαμε και το 24μηνο + ΑΣΕΠ και έχανε η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα. Ακόμη να υπενθυμίσω, ότι το σύστημα που ισχύει στους αναπληρωτές, όπως αναφέρει και η απόφαση του ΣτΕ (τουλάχιστον κατά το Χατζηφώτη), είναι η μεταβατική περίοδος της σχολικής χρονιάς 2011-2012 και ΚΑΚΩΣ εφαρμόζεται μέχρι τώρα. Τέλος να υπενθυμίσω τη θρυλική παράταση κάθε χρόνο της μεταβατικής ρύθμισης για μηδενικούς διορισμούς στην εκπαίδευση.
Μπουχτήσαμε από μεταβατικές...
-
Αν δεν υπαρξει κατι μεταβατικο, θα εχουμε ξανα διαιωνιση της αδικιας, στην περιπτωση του γραπτου διαγωνισμου θα πεταξουμε στα σκουπιδια οσους δουλευαν χρονια, στην περιπτωση της προταξης της προϋπηρεσιας αδικουμε αυτους που δεν θα τους δοθει καμια ευκαιρια. Αν ομως δεν ειμαστε ικανοι ως κρατος να εφαρμοσουμε ΜΙΑ μεταβατικη μεσα σε λογικα πλαισια και μετα ΕΝΑ συστημα διορισμων με οσο κατα το δυνατον ισες ευκαιριες για ολους, τοτε δεν υπαρχει ελπιδα...
-
Αν δεν υπαρξει κατι μεταβατικο, θα εχουμε ξανα διαιωνιση της αδικιας, στην περιπτωση του γραπτου διαγωνισμου θα πεταξουμε στα σκουπιδια οσους δουλευαν χρονια, στην περιπτωση της προταξης της προϋπηρεσιας αδικουμε αυτους που δεν θα τους δοθει καμια ευκαιρια. Αν ομως δεν ειμαστε ικανοι ως κρατος να εφαρμοσουμε ΜΙΑ μεταβατικη μεσα σε λογικα πλαισια και μετα ΕΝΑ συστημα διορισμων με οσο κατα το δυνατον ισες ευκαιριες για ολους, τοτε δεν υπαρχει ελπιδα...
Διαιώνιση της αδικίας; Δε θα πρέπει για τη μεταβατική να τεθεί ένα όριο, είτε χρονικό είτε μορίων; Αυτός που οριακά θα μείνει από έξω πώς νομίζεις θα νιώθει; Δε θα νιώθει αδικημένος; Στο γραπτό διαγωνισμό ΠΟΤΕ δε πετιόταν η προϋπηρεσία. Έδινε γερό μπόνους, που όσοι έχουν δώσει ξέρουν ότι δεν καλύπτεται εύκολα από κάποιον που δεν την έχει. Ωστόσο μπορεί να καλυφθεί και αυτή είναι η διαφορά του με το σύστημα μοριοδότησης, ότι δίνει την ευκαιρία σε όλους. Απλά το πρόβλημα ποιο είναι; Ότι οι περισσότεροι που έχουν προϋπηρεσία δε θέλουν να μπουν στη διαδικασία να συμμετάσχουν σε γραπτό διαγωνισμό. Οι λόγοι διάφοροι: Φόβος αποτυχίας, πρότερη αποτυχία σε διαγωνισμό, φυγοπονία, αυξημένη ηλικία, αυξημένες οικογενειακές υποχρεώσεις κλπ. Το πρόβλημα είναι ότι για να πάρεις το μπόνους από την προϋπηρεσία σου, πρέπει πρώτα να περάσεις τη βάση. Και όσο κι αν θέλουν να μας πείσουν κάποιοι εδώ μέσα, δεν είναι τόσο απλό να πιάσεις τη βάση, ούτε θέμα τύχης, ούτε παπαγαλίας. Θέλει προετοιμασία και οι έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία δεν είναι διατεθειμένοι να την υποστούν, για τους λόγους που προανέφερα.
Και φυσικά το κυριότερο πρόβλημα είναι ότι δεν εφαρμόστηκε ποτέ ουσιαστικά ο νόμος Αρσένη, που όριζε ότι μόνο επιτυχόντες ΑΣΕΠ θα μπορούσαν να κληθούν ως αναπληρωτές. Αν είχε εφαρμοστεί αυτό, δε θα είχαμε τώρα μη επιτυχόντες με τεράστιες προϋπηρεσίες και δε θα υπήρχε καμία ανάγκη για μεταβατικές περιόδους...
-
Καλα, αν ειχαν εφαρμοστει ολα οπως πρεπει, δεν θα ειχαμε τετοια προβληματα, εννοειται! Εγω προσωπικα ειμαι φανατικα υπερ του γραπτου διαγωνισμου και νιωθω πολυ απογοητευμενη απο την επικειμενη καταργηση του. Απλως αναγνωριζω και το οτι πολλοι ανθρωποι εχουν δουλεψει χρονια και δεν γινεται να τους θεωρησουμε ακαταλληλους απο τη μια μερα στην αλλη, στο κατω κατω ειναι οι ανθρωποι που δουλευουν διπλα μας τοσα χρονια, εχουμε συνεργαστει και ξερουμε οτι πολλες φορες ξεπερνανε σε ευσυνειδησια καποιους παλιους. Γι' αυτο ειμαι υπερ μιας συντομης μεταβατικης (2-3 χρονια το πολυ) αν και φυσικα δεν εχω την τεχνογνωσια ουτε γνωριζω αριθμους για να ξερω ποσο ειναι εφικτο. Κατα τ' αλλα, μετα υποστηριζω με ολη μου την καρδια τον γραπτο διαγωνισμο και τους διορισμους απο εναν πινακα μονο χωρις παραθυρακια και ειδικες κατηγοριες. Και καπου εδω μαλλον πρεπει να αποχωρησω απο τη συζητηση γιατι ξερω οτι αυτο ενοχλει πολλους και δεν θελω να εξαψω τα παθη!
-
Καλα, αν ειχαν εφαρμοστει ολα οπως πρεπει, δεν θα ειχαμε τετοια προβληματα, εννοειται! Εγω προσωπικα ειμαι φανατικα υπερ του γραπτου διαγωνισμου και νιωθω πολυ απογοητευμενη απο την επικειμενη καταργηση του. Απλως αναγνωριζω και το οτι πολλοι ανθρωποι εχουν δουλεψει χρονια και δεν γινεται να τους θεωρησουμε ακαταλληλους απο τη μια μερα στην αλλη, στο κατω κατω ειναι οι ανθρωποι που δουλευουν διπλα μας τοσα χρονια, εχουμε συνεργαστει και ξερουμε οτι πολλες φορες ξεπερνανε σε ευσυνειδησια καποιους παλιους. Γι' αυτο ειμαι υπερ μιας συντομης μεταβατικης (2-3 χρονια το πολυ) αν και φυσικα δεν εχω την τεχνογνωσια ουτε γνωριζω αριθμους για να ξερω ποσο ειναι εφικτο. Κατα τ' αλλα, μετα υποστηριζω με ολη μου την καρδια τον γραπτο διαγωνισμο και τους διορισμους απο εναν πινακα μονο χωρις παραθυρακια και ειδικες κατηγοριες. Και καπου εδω μαλλον πρεπει να αποχωρησω απο τη συζητηση γιατι ξερω οτι αυτο ενοχλει πολλους και δεν θελω να εξαψω τα παθη!
Αν ενοχλεί κάποιους, αυτό είναι δικό τους θέμα. Αυτό είναι το όλο νόημα της συζήτησης. Από όσο ξέρω, δημοκρατία έχουμε... Όπως σωστά είπε ο/η portokali, μετά τα 2-3 χρόνια που λες, δε θα έχει μείνει θέση για θέση... Μετά θα μιλάμε για άλλες αδικίες... Και δεν είναι όλες οι ειδικότητες σαν τους δασκάλους ή τους φιλολόγους και τους μαθηματικούς, που βγαίνουν χιλιάδες κάθε χρόνο στη σύνταξη...
-
το έχουμε ξαναπεί ....το καλύτερο σύστημα ήταν το 24μηνο +ασεπ και αυτό ήθελε η πλειοψηφία στον δημόσιο διάλογο που είχε διεξαχθεί πριν την ψήφιση του 3848. αν θα θέλαμε να βρούμε τη χρυσή τομή ανάμεσα στους νέους που δεν είχαν ποτέ ευκαιρίες και σε όσους έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες είναι το Ιταλικό σύστημα:
Στην Ιταλία το 50% των μόνιμων θέσεων καλύπτεται από διαγωνισμό που προκηρύσσεται κάθε τρία χρόνια και το υπόλοιπο 50% μέσω μόνιμης λίστας των υποψηφίων που έχουν περάσει τους διαγωνισμούς.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=157587
αλλιώς θα φτιάξουμε λίστες αιωνίως συμμετεχόντων σε γραπτούς διαγωνισμούς και συλλεκτών επιτυχιών ή λίστες εχόντων μεγάλες προϋπηρεσίες μηδέποτε διοριζομένων
-
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=157587
Είναι κατά τα άλλα που μόνο στην οπισθοδρομική Ελλάδα μιλάμε κάποιοι για γραπτό διαγωνισμό...
50% επιτυχόντες διαγωνισμού και 50% επιτυχόντες παλαιοτέρων. Άρα; Μόνο επιτυχόντες γραπτού διαγωνισμού διορίζονται...
-
Είναι κατά τα άλλα που μόνο στην οπισθοδρομική Ελλάδα μιλάμε κάποιοι για γραπτό διαγωνισμό...
50% επιτυχόντες διαγωνισμού και 50% επιτυχόντες παλαιοτέρων. Άρα; Μόνο επιτυχόντες γραπτού διαγωνισμού διορίζονται...
επιτυχόντες +μεγάλη προϋπηρεσία κάτι σαν 24μηνο με φθίνουσα σειρά
-
Είναι κατά τα άλλα που μόνο στην οπισθοδρομική Ελλάδα μιλάμε κάποιοι για γραπτό διαγωνισμό...
50% επιτυχόντες διαγωνισμού και 50% επιτυχόντες παλαιοτέρων. Άρα; Μόνο επιτυχόντες γραπτού διαγωνισμού διορίζονται...
δεν είναι ζήτημα οπισθοδρομικότητας αλλά Συντάγματος....που προβλέπει προσλήψεις με μοριοδοτούμενα προσόντα και το ΕΔΑΑ δικαιώνει το 36μηνο
-
ερώτηση στη Βουλή:
Οι Βουλευτές του Ποταμιού Γιώργος Μαυρωτάς (Αττικής), Γρηγόρης Ψαριανός (Β’ Αθηνών), Γιώργος Αμυράς (Β’ Αθηνών) και Ιάσονας Φωτήλας (Αχαΐας) κατέθεσαν ερώτηση προς τους Υπουργούς Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης και Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων σχετικά με τη φημολογούμενη πρόσληψη 10.000 εκπαιδευτικών χωρίς τη διενέργεια του από το 1998 θεσπισμένου γραπτού διαγωνισμού υπό την εποπτεία του Α.Σ.Ε.Π.
Διαβάστε παρακάτω το πλήρες κείμενο της ερώτησης:
ΕΡΩΤΗΣΗ
Προς τους Υπουργούς: 1. Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης
2. Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων
ΘΕΜΑ: «Πλήρωση θέσεων εκπαιδευτικών χωρίς διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ;»
Σύμφωνα με πρόσφατα δημοσιεύματα στον γραπτό και ηλεκτρονικό τύπο, το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων προσανατολίζεται στην πρόσληψη 10.000 εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση χωρίς τη διενέργεια του από το 1998 θεσπισμένου γραπτού διαγωνισμού Α.Σ.Ε.Π. Συγκεκριμένα, αναφέρεται πως το Υπουργείο Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης θα προωθήσει νομοθετική ρύθμιση που θα ορίζει νέα διαδικασία επιλογής εκπαιδευτικών και το αντίστοιχο σύστημα κατάταξης των υποψηφίων.
Με δεδομένο ότι πολλά από τα φημολογούμενα για τη νέα διαδικασία κριτήρια προσμετρώνται ούτως ή άλλως στην υπάρχουσα (ακαδημαϊκά όπως βαθμός πτυχίου, επιπλέον πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικό, γλωσσομάθεια, επάρκεια χειρισμού Η/Υ, εκπαιδευτική προϋπηρεσία, κοινωνικά) σύμφωνα με το άρθρο 3 του Ν. 3848/2010 (Φ.Ε.Κ. 71/Α’/2010), είναι προφανές ότι η πραγματική πρόθεση του Υπουργείου είναι η κατάργηση της διεξαγωγής του γραπτού διαγωνισμού. Χωρίς να υποστηρίζει κανείς πως ο γραπτός διαγωνισμός πρέπει να αποτελεί το αποκλειστικό σύστημα επιλογής λειτουργών για ένα πεδίο πολυπαραμετρικών απαιτήσεων, όπως αυτό της εκπαίδευσης, αναμφισβήτητα προσφέρει τη δυνατότητα αξιολόγησης ορισμένων εκ των απαιτήσεων αυτών και δίνει τη δυνατότητα σε νεότερους εκπαιδευτικούς να διεκδικήσουν μια θέση με βάση την αξία τους. Μοιραία λοιπόν προκαλείται προβληματισμός για τις φημολογούμενες προθέσεις της κυβέρνησης.
Κατόπιν των ανωτέρω,
Ερωτώνται οι κ.κ. Υπουργοί:
1. Η διενέργεια προσλήψεων εκπαιδευτικών χωρίς τη διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού, προκύπτει ως αδυναμία πραγματοποίησης του διαγωνισμού ή αποτελεί έκφανση της κυβέρνησης πολιτικής ενάντια στη γραπτή αξιολόγηση;
2. Η ενδεχόμενη κατάργηση του γραπτού διαγωνισμού, σημαίνει και αναθεώρηση των, μέχρι σήμερα, προσμετρουμένων λοιπών κριτηρίων κατάταξης; Στην περίπτωση αυτή, εξετάζεται η υπαγωγή της πλήρωσης θέσεων εκπαιδευτικών στην ισχύουσα διαδικασία του άρθρου 18 του Ν. 2190/1994 (Φ.Ε.Κ.) όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει ή πρόθεση των υπουργείων αποτελεί η εκ του μηδενός θέσπιση κριτηρίων, και εάν ναι, με ποιο σκεπτικό;
3. Στη, σχεδόν αυτονόητη με βάση τα μέχρι σήμερα ισχύοντα, προσμέτρηση της εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας, σκοπεύετε να συμπεριλάβετε την προϋπηρεσία των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα, σε όλους τους νομίμως λειτουργούντες φορείς εκπαίδευσης, ώστε να μην αποτελούν αυτοί πολίτες δεύτερης κατηγορίας;
4. Οι επιδόσεις των εκπαιδευτικών σε προηγούμενους διαγωνισμούς Α.Σ.Ε.Π. θα ληφθούν υπόψιν και πώς;
5. Έχετε εκτιμήσει πόσες και ποιές θα είναι οι ανάγκες ανά εκπαιδευτική βαθμίδα και ειδικότητα για το νέο σχολικό έτος, συνυπολογιζομένων κενών και πλεονασμάτων, αιτήσεων συνταξιοδότησης και υπηρεσιακών μεταβολών; Έχουν ικανοποιηθεί οι οικονομικές και άλλες προϋποθέσεις για την πρόσληψη του δημοσιευθέντος στον τύπο αριθμού μονίμων εκπαιδευτικών και αν ναι, ποιος ο χρονικός ορίζοντας υλοποίησής της;
6. Μετά τη φημολογούμενη κατάργηση μιας διαδικασίας που λειτούργησε από το 1998, προτίθεται η Κυβέρνηση να επαναφέρει για τον διορισμό εκπαιδευτικών, τον θεσμό της επετηρίδας, συνεχίζοντας την πάγια τακτική της επιστροφής στο παρελθόν;
ΟΙ ΕΡΩΤΩΝΤΕΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ
ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ – ΑΤΤΙΚΗΣ
ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΨΑΡΙΑΝΟΣ – Β’ ΑΘΗΝΩΝ
ΓΙΩΡΓΟΣ ΑΜΥΡΑΣ – Β’ ΑΘΗΝΩΝ
ΙΑΣΟΝΑΣ ΦΩΤΗΛΑΣ – ΑΧΑΪΑΣ
https://www.alfavita.gr/arthron/erotisi-voyleyton-toy-potamioy-gia-tis-proslipseis-ekpaideytikon-kai-ton-asep
-
επιτυχόντες +μεγάλη προϋπηρεσία κάτι σαν 24μηνο με φθίνουσα σειρά
Στην Ιταλία το 50% των μόνιμων θέσεων καλύπτεται από διαγωνισμό που προκηρύσσεται κάθε τρία χρόνια και το υπόλοιπο 50% μέσω μόνιμης λίστας των υποψηφίων που έχουν περάσει τους διαγωνισμούς.
Η επιτυχία σε έναν τουλάχιστον διαγωνισμό είναι προαπαιτούμενο όμως...
δεν είναι ζήτημα οπισθοδρομικότητας αλλά Συντάγματος....που προβλέπει προσλήψεις με μοριοδοτούμενα προσόντα και το ΕΔΑΑ δικαιώνει το 36μηνο
Το ΕΔΑΑ δικαίωσε το 36μηνο των Ιταλών αναπληρωτών που όπως αποδεικνύεται από τα παραπάνω, έχουν επιτύχει σίγουρα σε κάποιο διαγωνισμό και η προϋπηρεσία τους προήλθε μετά από επιτυχία σε διαγωνισμό.
ερώτηση στη Βουλή: https://www.alfavita.gr/arthron/erotisi-voyleyton-toy-potamioy-gia-tis-proslipseis-ekpaideytikon-kai-ton-asep
Πολίτες 2ης κατηγορίας οι ιδιωτικοί. Τότε είναι που δε θα μείνει θέση για θέση...
-
Στην Ιταλία το 50% των μόνιμων θέσεων καλύπτεται από διαγωνισμό που προκηρύσσεται κάθε τρία χρόνια και το υπόλοιπο 50% μέσω μόνιμης λίστας των υποψηφίων που έχουν περάσει τους διαγωνισμούς.
Η επιτυχία σε έναν τουλάχιστον διαγωνισμό είναι προαπαιτούμενο όμως...
Το ΕΔΑΑ δικαίωσε το 36μηνο των Ιταλών αναπληρωτών που όπως αποδεικνύεται από τα παραπάνω, έχουν επιτύχει σίγουρα σε κάποιο διαγωνισμό και η προϋπηρεσία τους προήλθε μετά από επιτυχία σε διαγωνισμό.
Πολίτες 2ης κατηγορίας οι ιδιωτικοί. Τότε είναι που δε θα μείνει θέση για θέση...
το ΕΔΑΑ δεν ζήτησε προηγούμενη επιτυχία για να δικαιωσει το 36μηνο άρα εμμέσως δικαιώνει τις προϋπηρεσίες
όσο για την ερώτηση των ποταμίσιων βουλευτών φαίνεται για ποιους δουλεύουν.... 8)
-
το ΕΔΑΑ δεν ζήτησε προηγούμενη επιτυχία για να δικαιωσει το 36μηνο άρα εμμέσως δικαιώνει τις προϋπηρεσίες
όσο για την ερώτηση των ποταμίσιων βουλευτών φαίνεται για ποιους δουλεύουν.... 8)
Μα η όλη συζήτηση είναι για το πώς αποκτήθηκε αυτή η προϋπηρεσία. Το ΕΔΑΑ δε ρώτησε, γιατί προφανώς δε μπορεί να φανταστεί ότι κάποιο κράτος μπορεί να επιτρέπει αδιαφανείς διαδικασίες πρόσληψης. Enter Greece...
-
Δεν παιζει νεο μεταβατικο σταδιο.Ειναι αστειο.Αυτη η κυβερνηση ΔΕΝ προκειται να καταρτισει νεο συστημα διορισμων.Δεν ειναι προτεραιοτητα στην παρουσα φαση.
-
http://dialogos.minedu.gov.gr/wp-content/uploads/protaseis/protasi_pilalis_160211.pdf
Πολύ κατατοπιστική η πρόταση. Όχι η ίδια καθαυτή, αλλά για το τί τους έλεγαν οι νομικοί σύμβουλοι και ποιο ήταν το σκεπτικό πίσω από την πρόταση τους...
-
http://dialogos.minedu.gov.gr/wp-content/uploads/protaseis/protasi_pilalis_160211.pdf
Πολύ κατατοπιστική η πρόταση. Όχι η ίδια καθαυτή, αλλά για το τί τους έλεγαν οι νομικοί σύμβουλοι και ποιο ήταν το σκεπτικό πίσω από την πρόταση τους...
[/quote
Αυτος ειναι ικανος να συσκεπτεται με τον εαυτο του και να παιρνει συνεντευξη απο τον εαυτο του.Αυτο ειναι το μονο ριζοσπαστικο που βλεπω.
Εχουμε φαει μουφες απο αυτον,σε προσωπικο επιπεδο ομιλω.
-
τα μεταβατικά μας μαράνανε εδώ θέλουμε κάτι πάγιο...διότι ποιες είναι μεγάλες προϋπηρεσίες και πόσοι έχοντες αυτές θα προσληφθούν στη διετή μεταβατική περίοδο; υπάρχουν ειδικότητες με λίγες προσλήψεις και αναπληρωτές με μεγάλες προϋπηρεσίες...άρα πάλι θα μείνουν κάποιοι εκτός νυμφώνος, ενώ θα συνεχίσουν να αθροίζουν προϋπηρεσίες...και να είναι καθηλωμένοι...π.χ λέει όσοι έχετε πάνω από 60 μήνες διορίζεσθε και είμαστε 100 τέτοιοι σε μια ειδικότητα...και στη διετία διορίζει 40 μόνο διότι τόσοι κατανέμονται στην ειδικότητα αυτή...οι άλλοι εξήντα που πάνε; για να μην πω αυτός που έχει 59, 58, 57 μήνες; και που στη μεταβατική θα αθροίζουν προϋπηρεσία ως αναπληρωτές και θα περνάνε στην κατηγορία 60+;....θέλει κάτι πάγιο που να δικαιώνει τις μεγάλες προϋπηρεσίες και να βάζει στο παιχνίδι και τους νέους....
-
Δεν χωρανε μεταβατικες περιοδοι.Παλι.Υπαρχει νομικο κωλυμα.
-
Αν μεχρι Μαρτη δεν καταργήσουν το αντίστοιχο κομμάτι του 3848, μη περιμένετε νέο νόμο και δεύτερον ΔΕΝ πήραν το οκευ για διορισμούς..........Αυτά ισχύουν και τίποτα άλλο και τα γράφω με πλήρη συνείδηση των ευθυνών ::) ::) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ποιο το νόημα κοντραρίσματος στη βουλή καταργώντας κομμάτι ενός νόμου, που ψηφίστηκε με μεγάλο ποσοστό αποδοχής, φέρνοντας έναν άλλο αν η κακιά τρόικα δεν επιτρέψει διορισμούς!!!!!!!!Ελπίδες,βάσιμες έχουν οι φεκίτες..........Α και τις προσφυγές του ΣΤΕ τις παίρνουν σοβαρά...απλά η τρόικα έχει τη πίτα και το μαχαίρι ...έτσι λένε.Τα έχουμε ξανακούσει ε;
-
Αν μεχρι Μαρτη δεν καταργήσουν το αντίστοιχο κομμάτι του 3848,...
Τι εννοείς;
-
Τι εννοείς;
Για να ψηφιστεί ένας νέος νόμος πρέπει να καταργηθεί ο αντίστοιχος που ίσχυε ως τώρα...δεν είναι κατανοητό;
-
Για να ψηφιστεί ένας νέος νόμος πρέπει να καταργηθεί ο αντίστοιχος που ίσχυε ως τώρα...δεν είναι κατανοητό;
Αυτό δε γίνεται αυτόματα; Δηλαδή με τη ψήφιση του νέου νόμου δεν καταργούνται οι διατάξεις του παλιού; Μάλιστα γίνεται αναφορά και ποιο άρθρο του νέου νόμου αντικαθιστά άρθρο του παλιού; :o
-
Αυτό δε γίνεται αυτόματα; Δηλαδή με τη ψήφιση του νέου νόμου δεν καταργούνται οι διατάξεις του παλιού; Μάλιστα γίνεται αναφορά και ποιο άρθρο του νέου νόμου αντικαθιστά άρθρο του παλιού; :o
Δεν γνωρίζω.......οτι μου ε'ιπαν λέω........το θέλουν όμως χωρίς το okey για διορισμούς;Διάβασε πιο πάνω τα μηνύματα μου....
-
Αυτο που εννοει ειναι οτι δυσκολα καταργειται ο 3848. Εχει μεγαλη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Και επειδη γρπτος διαγωνισμος δεν προβλέπεται στο μελλον συνεχιζουμε ως εχουμε......
-
Αυτο που εννοει ειναι οτι δυσκολα καταργειται ο 3848. Εχει μεγαλη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Και επειδη γρπτος διαγωνισμος δεν προβλέπεται στο μελλον συνεχιζουμε ως εχουμε......
οχι αυτό ακριβώς , αλλά το όλο θέμα σε συνδυασμό με το όκευ της τρόικα για διορισμούς......το πιο σημαντικό είναι αυτό!!!!!!!!!!!
-
Αν μεχρι Μαρτη δεν καταργήσουν το αντίστοιχο κομμάτι του 3848, μη περιμένετε νέο νόμο και δεύτερον ΔΕΝ πήραν το οκευ για διορισμούς..........Αυτά ισχύουν και τίποτα άλλο και τα γράφω με πλήρη συνείδηση των ευθυνών ::) ::) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ποιο το νόημα κοντραρίσματος στη βουλή καταργώντας κομμάτι ενός νόμου, που ψηφίστηκε με μεγάλο ποσοστό αποδοχής, φέρνοντας έναν άλλο αν η κακιά τρόικα δεν επιτρέψει διορισμούς!!!!!!!!Ελπίδες,βάσιμες έχουν οι φεκίτες..........Α και τις προσφυγές του ΣΤΕ τις παίρνουν σοβαρά...απλά η τρόικα έχει τη πίτα και το μαχαίρι ...έτσι λένε.Τα έχουμε ξανακούσει ε;
Επιτέλους πες τα ! Γιατί το θέμα το έχουμε πολύ ζαλίσει .Δεν θα γίνουν διορισμοί και εμείς καθόμαστε και λέμε τα δικά μας . Τι περιμένετε από ένα κράτος διαλυμένο ;
-
Επιτέλους πες τα ! Γιατί το θέμα το έχουμε πολύ ζαλίσει .Δεν θα γίνουν διορισμοί και εμείς καθόμαστε και λέμε τα δικά μας . Τι περιμένετε από ένα κράτος διαλυμένο ;
::) ??? 8)Δυστυχώς ...εως τώρα οκευ δεν υπάρχει για διορισμούς , επιθυμίες εκφράζονται και σχεδιασμοί επί χάρτου όπως 5 χρόνια εως τώρα !!!!
-
::) ??? 8)Δυστυχώς ...εως τώρα οκευ δεν υπάρχει για διορισμούς , επιθυμίες εκφράζονται και σχεδιασμοί επί χάρτου όπως 5 χρόνια εως τώρα !!!!
Το ότι θα περαστεί ένα σύστημα διορισμών, δε σημαίνει απαραίτητα ότι θα πρέπει να γίνουν και διορισμοί. Οπότε μπορούν να το περάσουν και όταν μπορέσουν κάνουν και τους διορισμούς. Δεν είναι προκήρυξη διαγωνισμού για να πρέπει να συνοδεύεται από θεσεις.
Αυτό δε γίνεται αυτόματα; Δηλαδή με τη ψήφιση του νέου νόμου δεν καταργούνται οι διατάξεις του παλιού; Μάλιστα γίνεται αναφορά και ποιο άρθρο του νέου νόμου αντικαθιστά άρθρο του παλιού; :o
Προφανώς γίνεται αυτόματα, γιατί αλλιώς υπάρχει κενό νόμου. Αν καταργήσεις έναν νόμο και δεν περάσεις ταυτόχρονα τον νέο, τότε μέχρι να περάσεις τον νέο τί θα ισχύει;
Αυτο που εννοει ειναι οτι δυσκολα καταργειται ο 3848. Εχει μεγαλη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Και επειδη γρπτος διαγωνισμος δεν προβλέπεται στο μελλον συνεχιζουμε ως εχουμε......
Σε κάποια μέρη του έχει κριθεί αντισυνταγματικός, οπότε έστω και εν μέρει αναγκαστικά θα αλλάξει. Δε θυμάμαι να τίθεται πουθενά ως προϋπόθεση για αλλαγή νόμου, ο προηγούμενος να ...μην είχε μεγάλη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Άρα αυτό δεν είναι εμπόδιο. Το αν θα το ψηφίσουν πολλοί ή όχι, δεν παίζει κανένα ρόλο. Πάνω από 150 να πάρει και είναι οκ. Δεν είναι αναθεώρηση συντάγματος για να θέλει διευρυμένη πλειοψηφία.
Επιτέλους πες τα ! Γιατί το θέμα το έχουμε πολύ ζαλίσει .Δεν θα γίνουν διορισμοί και εμείς καθόμαστε και λέμε τα δικά μας . Τι περιμένετε από ένα κράτος διαλυμένο ;
Το θέμα λέγεται "νέος τρόπος διορισμών". Αυτό συζητάμε, για αυτό εκφράζουμε απόψεις. Αν λεγόταν "γενική κατάσταση της χώρας", δε θα διαλέγαμε να πούμε για τους διορισμούς...
-
Εγώ ότι ήθελα να γράψω το παρέθεσα....
-
H Tρόικα αυτα τα επιτρεπει.Η πρωτη αναρτηση
http://6k2008-asep.blogspot.gr/
Αν γινουν εκλογες κατα τον Σεπτεμβριο-Οκτωβριο τοτε ειναι πιθανον να γινουν καποιοι διορισμοι.
-
anixia φίλη μου , ευτυχως που γράφεις καμιά φορά , να διαβάζουμε και τίποτα στοιχειωδώς σοβαρό. τα χαιρετίσματά μου όπως πάντα.
-
Σοβαρός αριθμός διορισμών,πάντως, έχει να γίνει από τον Αύγουστο του 2010 (περίπου 2800 άτομα). Μετά, άρχισε η πτωτική πορεία μέχρι και τον ολοκληρωτικό μηδενισμό τους. Μία κατάσταση η οποία διαφαίνεται ότι θα συνεχιστεί, εφόσον υπάρχει η λύση του αναπληρωτή, ανεξαρτήτως δικαστικών αποφάσεων και ελλείψει πραγματικής πολιτικής βούλησης...
-
Σοβαρός αριθμός διορισμών,πάντως, έχει να γίνει από τον Αύγουστο του 2010 (περίπου 2800 άτομα). Μετά, άρχισε η πτωτική πορεία μέχρι και τον ολοκληρωτικό μηδενισμό τους. Μία κατάσταση η οποία διαφαίνεται ότι θα συνεχιστεί, εφόσον υπάρχει η λύση του αναπληρωτή, ανεξαρτήτως δικαστικών αποφάσεων και ελλείψει πραγματικής πολιτικής βούλησης...
Υπο το ασφυκτικο πλαισιο χρεους-μνημονιου δεν πρεπει να ελπιζουμε σε κατι σημαντικο...
-
Σημαντική εξέλιξη;;;;;
ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ
Για τους διορισμούς εκπαιδευτικών ο υπουργός Παιδείας είπε τα εξής:
-Τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται –αυτές είναι οι πληροφορίες μας- νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν.
-Αυτό δημιουργεί μια, δεν θα έλεγα, ανατροπή αλλά πάντως μια νέα πραγματικότητα στους πίνακες προσλήψεων των αναπληρωτών.
-Εργαζόμεθα από τώρα στο Υπουργείο, με βάση και αυτό το νέο δεδομένο, ούτως ώστε τον Σεπτέμβριο τα σχολεία να λειτουργήσουν στην ώρα τους, από την πρώτη στιγμή, χωρίς να χαθεί καμία διδακτική ώρα, με το διδακτικό προσωπικό στις θέσεις που μπορούμε να διασφαλίσουμε, με τη μεγαλύτερη δυνατή πληρότητα.
http://www.esos.gr/arthra/42427/ypoyrgos-ekpaideytikoi-me-pelateiaka-diktya-ehoyn-vgei-ektos-taxis (http://www.esos.gr/arthra/42427/ypoyrgos-ekpaideytikoi-me-pelateiaka-diktya-ehoyn-vgei-ektos-taxis)
-
αν όντως ισχύει αυτό θα φέρει σε κάποιες ειδικότητες αλλαγές
και πρέπει να τις φέρουν γιατί αρκετά
-
Ειλικρινά,είθε να δούμε κάτι.Αλλά κάτι διότι η ολιγωρία είναι κακός οιωνός. Ποιός φταίει που πρέπει να αλλάξουν νόμοι,να αναθεωρηθούν δεδομένα;Όλοι αυτοί που αβασάνιστα τα ψήφισαν με μόνο στόχο να ανακόψουν κάθε πιθανότητα διορισμού. Χρειάζεται σθένος για νέο νόμο και διορισμούς.Σθένος.Λέξη που δεν την αντέχει κανείς. Εδώ σε καθημερινό επίπεδο δεν έχουμε σθένος για να τολμήσουμε και να κάνουμε αλλαγές,θα έχουμε σε πολιτικό; Πάντως η χρονιά τελειώνει σταδιακά. Βαδίζουμε προς αποκριές και Πάσχα.Αν δεν κινηθεί κάτι τώρα,ίσως το Σεπτέμβρη το πιο πιθανό.
-
Χαχαχα...ευτυχως που τα δικαστηρια δεν θεσμοθετουν συστημα διορισμων...που λεει και το portokali...
Σημαντική εξέλιξη;;;;;
ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ
Για τους διορισμούς εκπαιδευτικών ο υπουργός Παιδείας είπε τα εξής:
-Τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται –αυτές είναι οι πληροφορίες μας- νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν.
-Αυτό δημιουργεί μια, δεν θα έλεγα, ανατροπή αλλά πάντως μια νέα πραγματικότητα στους πίνακες προσλήψεων των αναπληρωτών.
-Εργαζόμεθα από τώρα στο Υπουργείο, με βάση και αυτό το νέο δεδομένο, ούτως ώστε τον Σεπτέμβριο τα σχολεία να λειτουργήσουν στην ώρα τους, από την πρώτη στιγμή, χωρίς να χαθεί καμία διδακτική ώρα, με το διδακτικό προσωπικό στις θέσεις που μπορούμε να διασφαλίσουμε, με τη μεγαλύτερη δυνατή πληρότητα.
http://www.esos.gr/arthra/42427/ypoyrgos-ekpaideytikoi-me-pelateiaka-diktya-ehoyn-vgei-ektos-taxis (http://www.esos.gr/arthra/42427/ypoyrgos-ekpaideytikoi-me-pelateiaka-diktya-ehoyn-vgei-ektos-taxis)
-
αντε να δουμε.....θα υπαρχει πριμοδοτουμενη η επιτυχια στο ΑΣΕΠ η θα ειναι προαπαιτουμενη.......Επιτελους και μακαρι οσοι εχουν περασει να μην ειναι υπο ......
-
αντε να δουμε.....θα υπαρχει πριμοδοτουμενη η επιτυχια στο ΑΣΕΠ η θα ειναι προαπαιτουμενη.......Επιτελους και μακαρι οσοι εχουν περασει να μην ειναι υπο ......
Ειτε ετσι ...ειτε αλλιως αρκετοι χανουν το τραινο το Σεπτεμβρη...
-
Στους φιλολόγους πόσοι μπορεί να είναι αυτοί που δεν έχουν ΑΣΕΠ για να έχουμε μία εικόνα; Επίσης νομίζω ότι είχε ειπωθεί ξανά ότι τον Σεπτέμβριο θα υπάρχουν αλλαγές στον τρόπο πρόσληψης των εκπαιδευτικών και πως θα είναι προυπόθεση η επιτυχία σε ΑΣΕΠ.
-
Στους φιλολόγους πόσοι μπορεί να είναι αυτοί που δεν έχουν ΑΣΕΠ για να έχουμε μία εικόνα; Επίσης νομίζω ότι είχε ειπωθεί ξανά ότι τον Σεπτέμβριο θα υπάρχουν αλλαγές στον τρόπο πρόσληψης των εκπαιδευτικών και πως θα είναι προυπόθεση η επιτυχία σε ΑΣΕΠ.
Αν βαλεις μεσαιδιωτικους ειναι πολλοι. Γενικα σε πολλες ειδικοτητες θα ερθουνε ανατροπες. Βεβαια αυτο ηταν γνωστο οτι θα γινει υστερα απο την δικη που εγινε τον οκτωβρη. Το δικαστηριο ειχε πει οτι μονο για φετος δεν υπαρχουν αλλαγες. Να δουμε τι αλλο θς δουμε
-
http://www.paideia24.gr/2016/02/blog-post_309.html?m=1
Κι άλλο σχόλιο για το ίδιο θέμα.
Πάντως στην απόφασή του το δικαστήριο ανέφερε μεταξύ άλλων ότι οι πίνακες αναπληρωτών από το έτος 2016-2017 θα πρέπει να συνταχθούν με βάση τον νόμο 3848 Διαμαντοπουλου ο οποίος είναι σε ισχύ, γι' αυτό και ο Φίλης αναφέρεται σε "παλαιοτερους ΑΣΕΠ ως προϋπόθεση. Αυτό γι όσους ακόμη επιμένουν ότι θα μετράει μόνο ο ΑΣΕΠ του 2008.
-
Στον πινακα αναπληρωτων.
-
Χαχαχα...ευτυχως που τα δικαστηρια δεν θεσμοθετουν συστημα διορισμων...που λεει και το portokali...
μην βιάζεσαι...το σύνταγμα προβλέπει και σύστημα διορισμών με μόρια....και αυτό το έλεγε μέσα η απόφαση του ΣτΕ....ο υπουργός μίλησε για τους αναπληρωτές όχι για σύστημα μόνιμων διορισμών 8)
-
μην βιάζεσαι...το σύνταγμα προβλέπει και σύστημα διορισμών με μόρια....και αυτό το έλεγε μέσα η απόφαση του ΣτΕ....ο υπουργός μίλησε για τους αναπληρωτές όχι για σύστημα μόνιμων διορισμών 8)
Σωστα αλλα...εαν η επιτυχια στον ΑΣΕΠ ειναι προαπαιτουμενο και εσυ (τυχαια) δεν εχεις επιτυχια..τι ακριβως τα κανεις τα μορια απο προυπηρεσια πχ...
-
http://www.paideia24.gr/2016/02/blog-post_309.html (http://www.paideia24.gr/2016/02/blog-post_309.html)
Προφανως αν ισχυει για αναπληρωτες...θα ισχυει πολυ περισσοτερο για μονιμους διορισμους...
-
Σωστα αλλα...εαν η επιτυχια στον ΑΣΕΠ ειναι προαπαιτουμενο και εσυ (τυχαια) δεν εχεις επιτυχια..τι ακριβως τα κανεις τα μορια απο προυπηρεσια πχ...
ας περιμένουμε να δούμε πως θα το ρυθμίσει...διότι αν κάνει νέο σύστημα διορισμών, αν λέω-δεν το ξέρω, τότε ίσως συμπαρασύρει και το σύστημα διορισμών αναπληρωτών.
Άλλωστε λέει παρακάτω...Εργαζόμεθα από τώρα στο Υπουργείο, με βάση και αυτό το νέο δεδομένο, ούτως ώστε τον Σεπτέμβριο τα σχολεία να λειτουργήσουν στην ώρα τους
-
http://www.paideia24.gr/2016/02/blog-post_309.html (http://www.paideia24.gr/2016/02/blog-post_309.html)
Προφανως αν ισχυει για αναπληρωτες...θα ισχυει πολυ περισσοτερο για μονιμους διορισμους...
προφανώς μιλάει με τα υπάρχοντα δεδομένα αλλά και δεν θέλει να προκαταβάλει τίποτα για το σύστημα διορισμών
-
προφανώς μιλάει με τα υπάρχοντα δεδομένα αλλά και δεν θέλει να προκαταβάλει τίποτα για το σύστημα διορισμών
Εσυ πιστευω εισαι υπερ του να ειναι ο ΑΣΕΠ προαπαιτουμενο? εεεε...
-
«Τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται –αυτές είναι οι πληροφορίες μας- νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν», ανέφερε χαρακτηριστικά ο Υπουργός Παιδείας στη Βουλή.
Οπου θελει ο τσουκαλας κολλαει τ αφτια του τσουκαλιου.Τι λεει ο ανθρωπος;Αλλα τι τον νοιαζει,ολοι στον υπνο θα το χανε ριξει.
-
Εσυ πιστευω εισαι υπερ του να ειναι ο ΑΣΕΠ προαπαιτουμενο? εεεε...
εγώ είμαι σε μια ειδικότητα που όλοι είμαστε με επιτυχία ασεπ είτε του 08, είτε του 06 είτε παλαιότερη....δεν είχαμε τέτοιες πολυτέλειες αφού με τα χίλια ζόρια έπαιρνε αναπληρωτές ενώ το 12-13 πήρε μόνο 10 αναπληρωτές ενώ είχε 100 και πλέον κενά..4-5 ιδιωτικούς έχουμε πάνω από τα κεφάλια μας χωρίς ασεπ όχι τραγικά πράματα...
-
Εσυ πιστευω εισαι υπερ του να ειναι ο ΑΣΕΠ προαπαιτουμενο? εεεε...
Αποκλεισμοί στον πίνακα αναπληρωτών δεν νομίζω....πριμοδότηση του ασέπ ναι.
-
Αποκλεισμοί στον πίνακα αναπληρωτών δεν νομίζω....πριμοδότηση του ασέπ ναι.
το θέμα είναι: πως θα διαβάσει την απόφαση του ΣτΕ το Υπουργείο...τί θα κάνει με όσους δεν έχουν ασεπ; θα τους βάλει σε άλλο πίνακα; ποιους ασεπ θα μετρήσει; θα δημιουργήσει πρόβλημα και νέες προσφυγές; γιατί ο νόμος αρσένη μετράει μόνο των τελευταίο...κι αν κάποιος με επιτυχία στον ασεπ του 08 θίγεται από κάποιους παλαιότερους επιτυχόντες έχει το δικαίωμα να προσφύγει επικαλούμενος τον νόμο αρσένη...θα περάσουμε ωραιο καλοκαίρι
-
Αποκλεισμοί στον πίνακα αναπληρωτών δεν νομίζω....πριμοδότηση του ασέπ ναι.
Μα νομιζω ειναι ξεκαθαρο...οχι επιτυχια --->οχι διορισμος...
νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
-
Απο ποιους κριθηκαν οτι μπορουν να διοριστουν;Τι συντακτικο ειναι αυτο;
-
το θέμα είναι: πως θα διαβάσει την απόφαση του ΣτΕ το Υπουργείο...τί θα κάνει με όσους δεν έχουν ασεπ; θα τους βάλει σε άλλο πίνακα; ποιους ασεπ θα μετρήσει; θα δημιουργήσει πρόβλημα και νέες προσφυγές; γιατί ο νόμος αρσένη μετράει μόνο των τελευταίο...κι αν κάποιος με επιτυχία στον ασεπ του 08 θίγεται από κάποιους παλαιότερους επιτυχόντες έχει το δικαίωμα να προσφύγει επικαλούμενος τον νόμο αρσένη...θα περάσουμε ωραιο καλοκαίρι
για τους αναπληρωτές λοιπόν , για νά ναι σύμφωνοι με το ΣΤΕ προφανώς , θα υπάρξει συνεργασία της τριάδας ΣΤΕ-ΑΣΕΠ-ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ...έτσι λέω εγώ ::) 8)
-
Μα νομιζω ειναι ξεκαθαρο...οχι επιτυχια --->οχι διορισμος...
έμμεσα.......ναι!
-
για τους αναπληρωτές λοιπόν , για νά ναι σύμφωνοι με το ΣΤΕ προφανώς , θα υπάρξει συνεργασία της τριάδας ΣΤΕ-ΑΣΕΠ-ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ...έτσι λέω εγώ ::) 8)
σωστό μπορεί τελικά να εννοεί πως οι αναπληρωτές θα διορίζονται με εποπτεία ασεπ άσχετα αν έχουν επιτυχία ή όχι,οπότε ;)
-
σωστό μπορεί τελικά να εννοεί πως οι αναπληρωτές θα διορίζονται με εποπτεία ασεπ άσχετα αν έχουν επιτυχία ή όχι,οπότε ;)
oxi !!!!!Θα πριμοδοτούνται πολύ καλά οι έχοντες ασέπ ,αναπληρωτές χωρίς να αποκλείονται οι μη έχοντες ......αυτά!!!!!!!!!!
-
oxi !!!!!Θα πριμοδοτούνται πολύ καλά οι έχοντες ασέπ ,αναπληρωτές χωρίς να αποκλείονται οι μη έχοντες ......αυτά!!!!!!!!!!
πως; σου δίνει τα μόρια της επιτυχίας σου 55 βάση π.χ έγραψες 60: 5 μόρια
-
πως; σου δίνει τα μόρια της επιτυχίας σου 55 βάση π.χ έγραψες 60: 5 μόρια
αυτά ειναι ζητηματα της τριάδας που προανέφερα :)
-
oxi !!!!!Θα πριμοδοτούνται πολύ καλά οι έχοντες ασέπ ,αναπληρωτές χωρίς να αποκλείονται οι μη έχοντες ......αυτά!!!!!!!!!!
Νομιζω παραπληροφορειτε ...το Στε ειναι ξεκαθαρο...οχι επιτυχια -->οχι διορισμος...τα υπολοιπα ειναι να ειχαμε να λεγαμε...εκτος αν ανηκετε σε αυτους που δεν εχουν επιτυχια...
-
σωστό μπορεί τελικά να εννοεί πως οι αναπληρωτές θα διορίζονται με εποπτεία ασεπ άσχετα αν έχουν επιτυχία ή όχι,οπότε ;)
«Τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται –αυτές είναι οι πληροφορίες μας- νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν», ανέφερε χαρακτηριστικά ο Υπουργός Παιδείας στη Βουλή.
Διαβάζετε προσεκτικά παρακαλώ τί λέει... Το ωραίο είναι το άλλο. Αν τύχει και ανακοινωθεί κανένα περίεργο σύστημα διορισμών που δε θέτει ως προϋπόθεση τον ΑΣΕΠ ή έστω δεν προτάσσει τους επιτυχόντες, αλλά πάει να μοιράσει στη μέση την πίτα στους έχοντες προϋπηρεσία και στους επιτυχόντες, οι επιτυχόντες θα αρχίσουν να εύχονται να μη γίνουν διορισμοί τα επόμενα 2-3 χρόνια ή τουλάχιστον να γίνουν ελάχιστοι, ώστε δουλεύοντας αυτοί ως αναπληρωτές και όχι οι εως τώρα έχοντες προϋπηρεσία, να αυξήσουν τις πιθανότητες διορισμού τους.
-
τελικά αυτό που θα γίνει θα είναι το
ώδινεν όρος και έτεκεν μυν
-
Νομιζω παραπληροφορειτε ...το Στε ειναι ξεκαθαρο...οχι επιτυχια -->οχι διορισμος...τα υπολοιπα ειναι να ειχαμε να λεγαμε...εκτος αν ανηκετε σε αυτους που δεν εχουν επιτυχια...
έχω ...εχω.Μακάρι να γινόντουσαν διορισμοί......για αναπληρωτές και ΣΤΕ συζητάμε !
Αλλαγή
-
έχω ...εχω.
μακάρι να γινόντουσαν διορισμοί......για αναπληρωτές και ΣΤΕ συζητάμε !
Ακυρο..
-
περίεργο σύστημα διορισμών που δε θέτει ως προϋπόθεση τον ΑΣΕΠ ή έστω δεν προτάσσει τους επιτυχόντες,
Πως θα γινει κατι τετοιο αφου η αποφαση του Στε ειναι ξεκαθαρη...καλο ειναι να μην δημιουργουμε εντυπωσεις...
-
και τι θα γίνει με τις δικές μας ειδικότητες που ο τελευταίος ασεπ έγινε το 2009 και διορίστηκαν όλοι οι επιτυχόντες ;
-
Πως θα γινει κατι τετοιο αφου η αποφαση του Στε ειναι ξεκαθαρη...καλο ειναι να μην δημιουργουμε εντυπωσεις...
Για να καταλάβεις πόσο ξεκάθαρη είναι η απόφαση του ΣτΕ, διαβάζοντας το μήνυμα σου, δεν είμαι σίγουρος ποια από τις 2 "ξεκάθαρες" ερμηνείες της απόφασης εννοείς: 1ον ότι είναι απαραίτητη προϋπόθεση ο ΑΣΕΠ ή 2ον ότι αρκεί να γίνει μοριοδότηση υπό την αιγίδα του ΑΣΕΠ και ο γραπτός ΑΣΕΠ να είναι απλά ένα κριτήριο;
-
Δεν υπάρχει καμία δεύτερη ερμηνεία στην απόφαση του ΣτΕ. Αυτό το "υπό την αιγίδα του ΑΣΕΠ" είναι μία βλακεία που επινόησαν κάποιοι για να ελπίζουν ότι δεν θα γίνει αυτό που είναι σαφές ότι θα γινόταν. Η απόφαση του ΣτΕ μιλάει καθαρά για προυπόθεση επιτυχίας σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
-
Για να καταλάβεις πόσο ξεκάθαρη είναι η απόφαση του ΣτΕ, διαβάζοντας το μήνυμα σου, δεν είμαι σίγουρος ποια από τις 2 "ξεκάθαρες" ερμηνείες της απόφασης εννοείς: 1ον ότι είναι απαραίτητη προϋπόθεση ο ΑΣΕΠ ή 2ον ότι αρκεί να γίνει μοριοδότηση υπό την αιγίδα του ΑΣΕΠ και ο γραπτός ΑΣΕΠ να είναι απλά ένα κριτήριο;
Εννοω ως ελαχιστη και απαραιτητη προυποθεση τον ΑΣΕΠ...για αναπληρωτες και φυσικα για μονιμο διορισμο...
-
Εννοω ως ελαχιστη και απαραιτητη προυποθεση τον ΑΣΕΠ...για αναπληρωτες και φυσικα για μονιμο διορισμο...
Αν είναι έτσι (που μακάρι να είναι), τότε γιατί το σύστημα που πρότεινε η προηγούμενη ηγεσία του υπουργείου, δεν το έθετε ως απαραίτητη προϋπόθεση; Και γιατί να αλλάξει αυτό τώρα; Λογικά οι νομικοί σύμβουλοι είναι οι ίδιοι... Αν θεωρούσαν ότι μπορεί να σταθεί νομικά ένα σύστημα που δε θέτει ως απαραίτητη προϋπόθεση τον ΑΣΕΠ, γιατί να αλλάξουν γνώμη τώρα;
-
πως γίνεται να θέλει να αλλάξει το σύστημα διορισμών -βάσει και του περιθωρίου που του δίνει το σύνταγμα- (με μόρια και εποπτεία ασεπ) και την ίδια στιγμή να μιλάει για επιτυχία ασεπ στους αναπληρωτές; θέλει να το αλλάξει ή δεν θέλει; κι αν το αλλάξει πως αυτό δεν επηρεάζει το σύστημα πρόσληψης των αναπληρωτών; πόσο τελικά είναι ενήμερος του ζητήματος ο υπουργός από τη νομική υπηρεσία του υπουργείου; μήπως οι δηλώσεις του συσκοτίζουν παρά διαφωτίζουν; 8)
-
Εργαζόμεθα από τώρα στο Υπουργείο, με βάση και αυτό το νέο δεδομένο, ούτως ώστε τον Σεπτέμβριο τα σχολεία να λειτουργήσουν στην ώρα τους,
http://www.paideia24.gr/2016/02/blog-post_392.html
η ουσία της δήλωσης βρίσκεται σε αυτήν την φράση:
προς ποια κατεύθυνση εργάζεται το υπουργείο; της ενσωμάτωσης ή συμμόρφωσης προς αυτην την απόφαση ή της νόμιμης παράκαμψής της ; δηλαδή τι λέει με απλά λόγια ...'εχουμε μια απόφαση από το ΣτΕ αλλά εμείς θα εφαρμόσουμε κάτι που να ξεπεριπλέκει το ζήτημα χωρίς να παρανομούμε....
-
http://www.paideia24.gr/2016/02/blog-post_392.html
η ουσία της δήλωσης βρίσκεται σε αυτήν την φράση:
προς ποια κατεύθυνση εργάζεται το υπουργείο; της ενσωμάτωσης ή συμμόρφωσης προς αυτην την απόφαση ή της νόμιμης παράκαμψής της ; δηλαδή τι λέει με απλά λόγια ...'εχουμε μια απόφαση από το ΣτΕ αλλά εμείς θα εφαρμόσουμε κάτι που να ξεπεριπλέκει το ζήτημα χωρίς να παρανομούμε....
Αυτό είναι δική σου ερμηνεία. Τα πράγματα είναι σαφή:Κανένας διορισμός ή πρόσληψη αναπληρωτή χωρίς ΑΣΕΠ ΓΡΑΠΤΟ. Οι λαμογιές τέρμα.
-
Αυτό είναι δική σου ερμηνεία. Τα πράγματα είναι σαφή:Κανένας διορισμός ή πρόσληψη αναπληρωτή χωρίς ΑΣΕΠ ΓΡΑΠΤΟ. Οι λαμογιές τέρμα.
Μην τον παρεξηγεις αμα δεν εχεις ΑΣΕΠ ...το παραμυθι τελειωνει το Σεπτεμβρη...
-
Μην τον παρεξηγεις αμα δεν εχεις ΑΣΕΠ ...το παραμυθι τελειωνει το Σεπτεμβρη...
Δεν τον παρεξηγώ, απλώς τοποθετώ τα πράγματα στη σωστή βάση τους. Ο Φίλης έχει νομικούς συμβούλους και ξέρει πως αν επιχειρήσει να παρακάμψει την 527/15 θα πάει φυλακή. Οι πίνακες αναπληρωτών κανονικά θα άλλαζαν από φέτος αλλά η απόφαση εξεδόθη μεσούσης της χρονιάς και θα δημιουργούσε προβλήματα, αλλά τώρα τέρμα κατά το λαϊκόν άσμα.
-
Υπάρχουν ειδικότητες όπου δεν υπάρχουν έναπομειναντες επιτυχοντες.
-
Αυτό είναι δική σου ερμηνεία. Τα πράγματα είναι σαφή:Κανένας διορισμός ή πρόσληψη αναπληρωτή χωρίς ΑΣΕΠ ΓΡΑΠΤΟ. Οι λαμογιές τέρμα.
δηλαδή το Σύνταγμα δεν προβλέπει εναλλακτικό σύστημα διορισμών; αυτό είναι δική μου ερμηνεία....
ο νομοθέτης δεν μπορεί να θεσπίσει άλλο σύστημα διορισμών; αυτό είναι δική μου ερμηνεία...
θεσπισθέντος νέου συτσήματος διορισμών δεν αλλάζει τοι σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών ; αυτό είναι δική μου ερμηνεία...
τα δικαστήρια νομοθετούν; αυτό είναι δική σου ερμηνεία προφανώς....
-
Μην τον παρεξηγεις αμα δεν εχεις ΑΣΕΠ ...το παραμυθι τελειωνει το Σεπτεμβρη...
κι εσύ που τον έχεις κι εγώ κι όλοι μας μια ζωή αναπληρωτές το παραμύθι τέλος από προχθές με τις δηλώσεις Φίλη...,έχουμε πιο πολλά λεφτά από πέρυσι για ΠΔΕ...δηλαδή άμα δεις μόνιμο διορισμό σφύρα μου κλέφτικα...
-
τα δικαστήρια νομοθετούν; αυτό είναι δική σου ερμηνεία προφανώς....
Ακριβώς αυτό είναι η νομολογία του ΣτΕ, η ερμηνεία και εφαρμογή των νόμων σύμφωνα με τις δικαστικές αποφάσεις. Προφανώς το υπουργείο έχει το δικαίωμα ενός νέου νόμου περί διορισμών και προσλήψεων. Όμως πλέον υποχρεούται αυτοί να συνάδουν με τις συγκεκριμένες δικαστικές αποφάσεις.
-
Πιστεύω ότι από την στιγμή που δεν θέλει ή δεν προλαβαίνει να κάνει νέο ΑΣΕΠ, Θα υποχρεωθεί και λόγω του ΣΤΕ να κάνει πίνακες με επιτυχόντες του 2006 και 2008 και από εκεί να αντλήσει τους αναπληρωτές της σχολικής-χρονιάς 2016-2017.
-
Πιστεύω ότι από την στιγμή που δεν θέλει ή δεν προλαβαίνει να κάνει νέο ΑΣΕΠ, Θα υποχρεωθεί και λόγω του ΣΤΕ να κάνει πίνακες με επιτυχόντες του 2006 και 2008 και από εκεί να αντλήσει τους αναπληρωτές της σχολικής-χρονιάς 2016-2017.
δηλαδή έχουμε αποκλείσει το ενδεχόμενο να αλλάξει το σύστημα διορισμών κι αυτό να επηρεάσει και το σύστημα πρόσληψης των αναπληρωτών;
-
Aφού ο υπουργός δηλώνει ότι ελάχιστο κριτήριο θα είναι η συμμετοχή σε διαγωνισμό, θα αντλήσει από αυτούς που κρίθηκαν ότι θα μπορούσαν να διοριστούν-άρα τους επιτυχόντες- . Μην ξεχνάμε ότι έβγαζαν και πίνακες με αποτυχόντες μετά από κάθε διαγωνισμό - αυτοί δεν κρίθηκαν άξιοι διορισμού.
-
Ανέκδοτα. Αν δούμε διορισμούς, αν λέω, μόνο τα φεκ και τίποτα παραπάνω.
-
ναι αλλά το ερώτημα είναι: θα αλλάξει το σύστημα διορισμών; αν η δήλωσή του αυτή υπονοεί πως όχι αυτό σημαίνει πως μας δουλεύει...αν αλλάξει το σύστημα και είναι με μόρια πριμοδοτούμενα δεν συμπαρασύρει και το σύστημα αναπληρωτών; δεν πάνε πακέτο όλα αυτά;
-
πάντως σε ερώτηση που υποβάλαμε σε αιρετό στο Υπουργείο διά μέσου του fb μας απάντησε πως ''κανείς δεν ξέρει'' τι θα γίνει...
-
Πάντως η μόνη φορά που υπονοήθηκε από επίσημα χείλη και παλιότεροι διαγωνισμοι "μέχρι τούδε" ήταν τώρα. Αυτό με το 2006 ίσως είναι απλώς ευσεβής πόθος μόνο όσων έχουν 2006. Δεν υπάρχει πουθενά αλλού ότι θα μετρήσουν με κάποιο τρόπο οι προηγούμενοι ΑΣΕΠ πέρα απο κάποιες ερμηνείες......... Τωρα σωστές-λάθος, ειλικρινά δεν έχω καταλάβει.
Επίσης ότι θα προηγούνται οι Ασεπίτες........ μην παίρνετε και όρκο. Οι κυβερνήσεις αλλάζουν, ..... ο κόσμος συναινεί... τα δικαστήρια δεν θα σταματήσουν να λειτουργούν.....
Π.χ. http://dialogos.minedu.gov.gr/wp-content/uploads/protaseis/protasi_akousilaos_160217.pdf
-
Aπό τη μία έδωσε χαρά με το ξεκλείδωμα των πινάκων και μετά εμφάνισε το "ναι μεν αλλά"...
-
ο υπουργός στη δήλωσή του δεν είπε πως θα εφαρμόσει την απόφαση του ΣτΕ....διαβάστε την καλύτερα...να σας θυμίσω τη νομική σύμβουλο του Υπουργείου η οποία είχε πει στους εκπροσώπους της ΔΟΕ και ΟΛΜΕ πως το σύνατγμα επιτρέπει προσλήψεις με μόρια...άρα γιατί να μην αλλάξουν και τον τρόπο πρόσληψης αναπληρωτών; το δικαστήριο άλλωστε είπε όχι μόνο να μετράνε οι επιτυχόντες ασεπ αλλά να γίνονται προσλήψεις αναπληρωτών και με εποπτεία ασεπ άρα μπορεί να κρατήσει -διαβάσει ότι θέλει το υπουργείο και να φαίνεται σύνομο και να μην του πει κανείς τίποτε...
-
Πάντως η μόνη φορά που υπονοήθηκε από επίσημα χείλη και παλιότεροι διαγωνισμοι "μέχρι τούδε" ήταν τώρα. Αυτό με το 2006 ίσως είναι απλώς ευσεβής πόθος μόνο όσων έχουν 2006. Δεν υπάρχει πουθενά αλλού ότι θα μετρήσουν με κάποιο τρόπο οι προηγούμενοι ΑΣΕΠ πέρα απο κάποιες ερμηνείες......... Τωρα σωστές-λάθος, ειλικρινά δεν έχω καταλάβει.
Επίσης ότι θα προηγούνται οι Ασεπίτες........ μην παίρνετε και όρκο. Οι κυβερνήσεις αλλάζουν, ..... ο κόσμος συναινεί... τα δικαστήρια δεν θα σταματήσουν να λειτουργούν.....
Π.χ. http://dialogos.minedu.gov.gr/wp-content/uploads/protaseis/protasi_akousilaos_160217.pdf
ο φίλος όμως διορίστηκε με 30μηνο και ασεπ κι όχι σκέτο ασεπ και την αξιοκρατία του όλοι με ασεπ 100% τη φυλάει για τους άλλους.... 8)
-
Θέλει πολύ μεγάλα κότσια για να εφαρμόσει κάποιος σύνταγμα και νόμους..... ιδιαίτερα όταν δεν τον συμφέρει. Και άλλωστε αυτό δεν ισχύει μόνο για τα δικά μας εδω. Είναι κάτι διαχρονικό στη χώρα γενικά.
-
ο υπουργός στη δήλωσή του δεν είπε πως θα εφαρμόσει την απόφαση του ΣτΕ....διαβάστε την καλύτερα...να σας θυμίσω τη νομική σύμβουλο του Υπουργείου η οποία είχε πει στους εκπροσώπους της ΔΟΕ και ΟΛΜΕ πως το σύνατγμα επιτρέπει προσλήψεις με μόρια...άρα γιατί να μην αλλάξουν και τον τρόπο πρόσληψης αναπληρωτών; το δικαστήριο άλλωστε είπε όχι μόνο να μετράνε οι επιτυχόντες ασεπ αλλά να γίνονται προσλήψεις αναπληρωτών και με εποπτεία ασεπ άρα μπορεί να κρατήσει -διαβάσει ότι θέλει το υπουργείο και να φαίνεται σύνομο και να μην του πει κανείς τίποτε...
Κοίτα έτσι κι αλλιώς μετά το κάζο με τους ιδιωτικους, τους ειδικής και δεν ξέρω και εγώ ποιόν άλλο, μόνο η προυπόθεση επιτυχίας ΑΣΕΠ μπορεί να μας προστατέψει. Το λένε τα δικαστήρια, το λέει ο υπουργός, το θέλει και η πλειοψηφία των αναπληρωτών.
-
Το μόνο με επιτυχία ΑΣΕΠ προϋποθέτει είτε συνέχιση του γραπτού διαγωνισμού είτε δημιουργία νέας μεταβατικης περιόδου όπου και πάλι για αποφοιτους των προσφατων ετών θα ισχύουν άλλα. Άρα και πάλι δεν θα είναι μόνο με επιτυχία ΑΣΕΠ..
-
Το μόνο με επιτυχία ΑΣΕΠ προϋποθέτει είτε συνέχιση του γραπτού διαγωνισμού είτε δημιουργία νέας μεταβατικης περιόδου όπου και πάλι για αποφοιτους των προσφατων ετών θα ισχύουν άλλα. Άρα και πάλι δεν θα είναι μόνο με επιτυχία ΑΣΕΠ..
Μάλλον.......λόγω δικαστικών αποφάσεων που αφορά και τον πίνακα αναπληρωτών και μη δυνατότητας ύπαρξης ικανού αριθμού(εως και καθόλου) διορισμών.
-
ο υπουργός στη δήλωσή του δεν είπε πως θα εφαρμόσει την απόφαση του ΣτΕ....
Μα αν δεν εφαρμοσει την αποφαση του ΣτΕ ...παρανομει...ειναι δυνατον να μην εφαρμοζονται οι αποφασεις δικαστηριου και μαλιστα ανωτατου?
-
Μα αν δεν εφαρμοσει την αποφαση του ΣτΕ ...παρανομει...ειναι δυνατον να μην εφαρμοζονται οι αποφασεις δικαστηριου και μαλιστα ανωτατου?
Κανονικά, μη παρασυρεσαι. Το έχουν πει όλοι στο υπουργείο ,θα σεβαστούν στο 100% τις αποφασεις του ΣΤΕ . χτες ξεκίνησαν να ανοίγουν τα χαρτιά από τον Φίλη για το τι θα γίνει. Κάποιοι προσπαθούν να μας πείσουν, και τον εαυτό τους ότι αυτά που είπε δε τα ευνοούσε ή ότι θα περάσει κάτι άλλο για να παρακαμψει το ΣΤΕ.
Ο/Η anixia μίλησε μέχρι το Μάρτιο και δε νομίζω να τα έβγαλε από το κεφάλι της.
Λίγο ακόμα υπομονή.
Υ.Γ.. Εύχομαι να μετρήσουν όλους τους ΑΣΕΠ για να μη βρεθεί κανένας από τους παλιούς να πει εγώ δεν εχω συμμετοχή σε ΑΣΕΠ, δεν έχει?? καλά να πάθει.
Υ.Γ.. Ασεπ γραπτός δε μπορεί να συγκριθεί με μοριοδοτουμενο ΑΣΕΠ, οδεύουμε προς γραπτό διαγωνισμό ξανά κάποια στιγμή
Y.Γ. Συγνώμη αλλά γελάω με τους πολέμιους του γραπτού ΑΣΕΠ ως τώρα ...που από χτες ζητάν να γίνει ξανά γραπτός.......
γιατί δε πήγαν και δε πάτησαν ποτέ το πόδι τους στον γραπτό διαγωνισμό, δεν έχουν , θελαν μόνο προϋπηρεσία
-
To δικαιότερο σύστημα είναι εκείνο της επετηρίδας. Ο γραπτός διαγωνισμός υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ, επιτρέψτε μου αλλά μπάζει από παντού. Είναι μια διαβλητή διαδικασία που το μόνο που προσφέρει είναι χρήμα στα ταμεία των ''εξειδικευμένων'' φροντιστηρίων για τους διαγωνισμούς των εκπαιδευτικών. Γιατί θα πρέπει να αποδεικνύουμε ΣΥΝΕΧΩΣ οι καθηγητές την πληρότητα των γνώσεων μας και γιατί αποκτούμε ξαφνικά παραπάνω 'ικανότητα' να διδάξουμε αν περάσουμε έναν γραπτό διαγωνισμό; Επιτέλους,ας διορίσουν όλους εκείνους που βρίσκονται στην κορυφή του πίνακα των αναπληρωτών και έχουν είτε έτσι είτε αλλιώς (Ασέπ και μη) πολλά μόρια και ας κοιτάξουν να χαράξουν μια νέα κατεύθυνση.
-
Μα αν δεν εφαρμοσει την αποφαση του ΣτΕ ...παρανομει...ειναι δυνατον να μην εφαρμοζονται οι αποφασεις δικαστηριου και μαλιστα ανωτατου?
δεν παρανομεί αν αλλάξει το σύστημα διορισμών και γίνεται με πριμοδοτούμενα προσόντα....είναι σαφής η διάκριση αυτή. αν διατηρήσει 3848 τότε ισχύει αυτό
-
δηλαδή το Σύνταγμα δεν προβλέπει εναλλακτικό σύστημα διορισμών; αυτό είναι δική μου ερμηνεία....
ο νομοθέτης δεν μπορεί να θεσπίσει άλλο σύστημα διορισμών; αυτό είναι δική μου ερμηνεία...
θεσπισθέντος νέου συτσήματος διορισμών δεν αλλάζει τοι σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών ; αυτό είναι δική μου ερμηνεία...
τα δικαστήρια νομοθετούν; αυτό είναι δική σου ερμηνεία προφανώς....
Η ερμηνεία είναι μία και μόνη: ΑΣΕΠ. Όταν το 2014 το ΣτΕ απεφάνθη πως δεν μπορούν να εισάγονται με χαμηλότερη βάση τα τέκνα τριτέκνων και πολυτέκνων στις πανελλήνιες, ο Αρβανιτόπουλος το εφήρμοσε αυθωρεί και παραχρήμα.
-
Υ.Γ.. Ασεπ γραπτός δε μπορεί να συγκριθεί με μοριοδοτουμενο ΑΣΕΠ, οδεύουμε προς γραπτό διαγωνισμό ξανά κάποια στιγμή
ποιος το ισχυρίζεται αυτό το πράγμα; το ΣτΕ; ;D ;D ;D ;D
-
Πορτοκάλι, αφού έχεις ΑΣΕΠ, όπως ισχυρίζεσαι, γιατί τέτοιος πανικός;
-
Η ερμηνεία είναι μία και μόνη: ΑΣΕΠ. Όταν το 2014 το ΣτΕ απεφάνθη πως δεν μπορούν να εισάγονται με χαμηλότερη βάση τα τέκνα τριτέκνων και πολυτέκνων στις πανελλήνιες, ο Αρβανιτόπουλος το εφήρμοσε αυθωρεί και παραχρήμα.
άλλο το ένα άλλο το άλλο
-
Πορτοκάλι, αφού έχεις ΑΣΕΠ, όπως ισχυρίζεσαι, γιατί τέτοιος πανικός;
εμένα με ενδιαφέρει να αλλάξει το σύστημα διορισμών και να πριμοδοτηθεί η προϋπηρεσία Η ειδικότητά μου είναι όλοι με ασεπ από το 08 και πίσω με τη δική σου ειδικότητα δεν ξέρω τι γίνεται 8)
-
εμένα με ενδιαφέρει να αλλάξει το σύστημα διορισμών και να πριμοδοτηθεί η προϋπηρεσία Η ειδικότητά μου είναι όλοι με ασεπ από το 08 και πίσω με τη δική σου ειδικότητα δεν ξέρω τι γίνεται 8)
Γιατί να πριμοδοτηθεί η προϋπηρεσία; γιατί να επιβραβεύσουμε τα βύσματα;
-
Ποια ειδικότητα είναι αυτή τέλος πάντων που έχετε όλοι ΑΣΕΠ; :o
-
Γιατί να πριμοδοτηθεί η προϋπηρεσία; γιατί να επιβραβεύσουμε τα βύσματα;
εδώ είναι το λάθος ορισμένων από εσάς που υποστηρίζεται τον ασεπ: θεωρείτε πως όσοι έχουν προϋπηρεσίες δεν έχουν ασεπ ενώ το ξέρετε πως υπάρχει κόσμος με επιτυχία(ες) ασεπ και με προϋπηρεσίες που θέλει να δικαιωθούν οι κόποι του κι αυτοί απέκτησαν τις προϋπηρεσίες μετά από ασεπ διότι δεν είχαν στις ειδικότητες τους ΠΔΣ κλπ πριμοδότηση προϋπηρεσίας δεν είναι επιβράβευση βυσμάτων απαραίτητα...
-
Ποια ειδικότητα είναι αυτή τέλος πάντων που έχετε όλοι ΑΣΕΠ; :o
μπες στο e aitisi και δες
-
εμένα με ενδιαφέρει να αλλάξει το σύστημα διορισμών και να πριμοδοτηθεί η προϋπηρεσία Η ειδικότητά μου είναι όλοι με ασεπ από το 08 και πίσω με τη δική σου ειδικότητα δεν ξέρω τι γίνεται 8)
Δηλαδή έχετε επιτυχόντες, που είτε διάλεγαν να μη δουλεύουν, είτε επέλεγαν το σπίτι τους και ενώ έχουν πολύ καλύτερη βαθμολογία από σένα στον ΑΣΕΠ, έχουν καταλήξει να έχουν πολύ λιγότερα μόρια προϋπηρεσίας; Αυτό μας λες;
-
εδώ είναι το λάθος ορισμένων από εσάς που υποστηρίζεται τον ασεπ: θεωρείτε πως όσοι έχουν προϋπηρεσίες δεν έχουν ασεπ ενώ το ξέρετε πως υπάρχει κόσμος με επιτυχία(ες) ασεπ και με προϋπηρεσίες που θέλει να δικαιωθούν οι κόποι του κι αυτοί απέκτησαν τις προϋπηρεσίες μετά από ασεπ διότι δεν είχαν στις ειδικότητες τους ΠΔΣ κλπ πριμοδότηση προϋπηρεσίας δεν είναι επιβράβευση βυσμάτων απαραίτητα...
Πρωτίστως θα σου πω πως και οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ έχουμε καλή προϋπηρεσία που την αποκτήσαμε όμως μετά από ΑΣΕΠ και δευτερευόντως γιατί δε μας λες την ειδικότητα;
-
Δηλαδή έχετε επιτυχόντες, που είτε διάλεγαν να μη δουλεύουν, είτε επέλεγαν το σπίτι τους και ενώ έχουν πολύ καλύτερη βαθμολογία από σένα στον ΑΣΕΠ, έχουν καταλήξει να έχουν πολύ λιγότερα μόρια προϋπηρεσίας; Αυτό μας λες;
ναι υπήρχαν άνθρωποι που εργάστηκαν με 11ωρα ωρομίσθιοι στην επαρχία μακριά από το σπίτι τους κι αυτοί ανέβηκαν στους πίνακες είτε γιατί ήταν σε δυσπρόσιτα είτε γιατί έβαζαν ναι σε όλα. Όταν π.χ κάποιος έβαζε νότιο αιγαίο ωρομίσθιος που είναι με πολλά δυσπρόσιτα και ο άλλος με υψηλότερη βαθμολογία έβαζε αθήνα και δεν άνοιγαν κενά και δεν δούλευε,δεν θα τον προσπέρναγε αυτόν; αυτό δεν ήταν νόμιμο; αθροιζόταν η προϋπηρεσία στα μόρια του ασεπ; αυτό ήταν παράνομο; ή μήπως θα έπρεπε ο άλλος να μένει καθηλωμένος ενώ εργαζόταν για να μην προσπεράσει τον άλλο με την μεγαλύτερη επίδοση; γνωστό δεν ήταν το σύστημα καιοι όροι του παιχνιδιού; που έγκειτο η παρανομία; έτσι λοιπόν σιγά-σιγά τον προσπέρναγε τον άλλο και η τραπουλα ανακατευόταν; δηλαδή να απολογηθούμε επειδή οι άλλοι δεν δούλευαν ή γιατί εμείς πήγαμε στα στις εσχατιές της Ελλάδος και το κράτος μας έδινε διπλα μόρια;
-
http://ekpaideush24.blogspot.gr/2016/02/blog-post.html
-
ναι υπήρχαν άνθρωποι που εργάστηκαν με 11ωρα ωρομίσθιοι στην επαρχία μακριά από το σπίτι τους κι αυτοί ανέβηκαν στους πίνακες είτε γιατί ήταν σε δυσπρόσιτα είτε γιατί έβαζαν ναι σε όλα. Όταν π.χ κάποιος έβαζε νότιο αιγαίο ωρομίσθιος που είναι με πολλά δυσπρόσιτα και ο άλλος με υψηλότερη βαθμολογία έβαζε αθήνα και δεν άνοιγαν κενά και δεν δούλευε,δεν θα τον προσπέρναγε αυτόν; αυτό δεν ήταν νόμιμο; αθροιζόταν η προϋπηρεσία στα μόρια του ασεπ; αυτό ήταν παράνομο; ή μήπως θα έπρεπε ο άλλος να μένει καθηλωμένος ενώ εργαζόταν για να μην προσπεράσει τον άλλο με την μεγαλύτερη επίδοση; γνωστό δεν ήταν το σύστημα καιοι όροι του παιχνιδιού; που έγκειτο η παρανομία; έτσι λοιπόν σιγά-σιγά τον προσπέρναγε τον άλλο και η τραπουλα ανακατευόταν; δηλαδή να απολογηθούμε επειδή οι άλλοι δεν δούλευαν ή γιατί εμείς πήγαμε στα στις εσχατιές της Ελλάδος και το κράτος μας έδινε διπλα μόρια;
Ωραία. Και μεις λέμε ως προϋπόθεση την επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Και μετά προφανώς η βαθμολογία θα μετρά με ένα συντελεστή και η προϋπηρεσία με κάποιον άλλον. Το πρόβλημα πού είναι;;;;
-
Ωραία. Και μεις λέμε ως προϋπόθεση την επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Και μετά προφανώς η βαθμολογία θα μετρά με ένα συντελεστή και η προϋπηρεσία με κάποιον άλλον. Το πρόβλημα πού είναι;;;;
το πρόβλημα είναι ο ισχυρισμός κάποιων οτι δεν μπορεί να αλλάξει το σύστημα διορισμών ενώ το σύνταγμα προβλέπει κάτι τέτοιο (βλ.σχετικό άρθρο Συντάγματος)
-
Ωραία. Και μεις λέμε ως προϋπόθεση την επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Και μετά προφανώς η βαθμολογία θα μετρά με ένα συντελεστή και η προϋπηρεσία με κάποιον άλλον. Το πρόβλημα πού είναι;;;;
Ειχαμε προυπόθεση το πτυχίο. Τώρα θέλετε προυπόθεση επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Και γιατί όλα αυτά???? Για να μπούμε πάλι σε έναν πίνακα αναμονής (δηλ. μια νεα επετηρίδα). Μα δεν καταλαβαίνετε οτι βγάζουμε μονοι μας τα μάτια μας. Μετα από λίγο καιρό ένας μελλοντικός υπουργός θα βάλει ως προυπόθεση να έχουμε πετάξει στο φεγγάρι........και θα έχει δίκιο.
-
Ειχαμε προυπόθεση το πτυχίο. Τώρα θέλετε προυπόθεση επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Και γιατί όλα αυτά???? Για να μπούμε πάλι σε έναν πίνακα αναμονής (δηλ. μια νεα επετηρίδα). Μα δεν καταλαβαίνετε οτι βγάζουμε μονοι μας τα μάτια μας. Μετα από λίγο καιρό ένας μελλοντικός υπουργός θα βάλει ως προυπόθεση να έχουμε πετάξει στο φεγγάρι........και θα έχει δίκιο.
Εμείς γραπτό ΑΣΕΠ θέλουμε. Αλλά αφού δεν τον επιθυμούν οι κυβερνώντες, δε θα κάτσουμε άπραγοι να κάνουν ό,τι γουστάρουν... Τόσο απλά
-
Εμείς γραπτό ΑΣΕΠ θέλουμε. Αλλά αφού δεν τον επιθυμούν οι κυβερνώντες, δε θα κάτσουμε άπραγοι να κάνουν ό,τι γουστάρουν... Τόσο απλά
γραπτό ως πότε; 2,3,4...10 φορές! και να μαζεύουμε προϋπηρεσία και να γερνάμε....επιτέλους ας φτιάξουμε κάτι σαν το 24μηνο να μπορεί κάποτε να φτάνεις στο τέρμα
-
Εμείς γραπτό ΑΣΕΠ θέλουμε. Αλλά αφού δεν τον επιθυμούν οι κυβερνώντες, δε θα κάτσουμε άπραγοι να κάνουν ό,τι γουστάρουν... Τόσο απλά
Τότε στις επόμενες εκλογές, ριξτο στον Κυριάκο και περίμενε διορισμό.............
-
Τότε στις επόμενες εκλογές, ριξτο στον Κυριάκο και περίμενε διορισμό.............
ναι! ο Κυριάκος άλλη δουλειά δεν έχει διορισμούς θα κάνει...μάλλον για απολύσεις τον βλέπω....
-
το πρόβλημα είναι ο ισχυρισμός κάποιων οτι δεν μπορεί να αλλάξει το σύστημα διορισμών ενώ το σύνταγμα προβλέπει κάτι τέτοιο (βλ.σχετικό άρθρο Συντάγματος)
Ποιο, αυτο το ιερο πραγμα που προβλεπει οτι μπορεις να μεινεις αναπληρωτης για ολη σου τη ζωη?
-
Ποιο, αυτο το ιερο πραγμα που προβλεπει οτι μπορεις να μεινεις αναπληρωτης για ολη σου τη ζωη?
ποιο το ιερό πράμα που λέει ότι πρέπει όλοι να γίνουν αναπληρωτές;
-
ποιο το ιερό πράμα που λέει ότι πρέπει όλοι να γίνουν αναπληρωτές;
οχι
-
γραπτό ως πότε; 2,3,4...10 φορές! και να μαζεύουμε προϋπηρεσία και να γερνάμε....επιτέλους ας φτιάξουμε κάτι σαν το 24μηνο να μπορεί κάποτε να φτάνεις στο τέρμα
Εσύ στις συνεντεύξεις στον ιδιωτικό τομέα, όταν δε σε επιλέγουν, μετά τις 5-10 φορές λες "δε ξαναπάω"; Αν δώσεις 10 φορές και δεν είσαι μέσα στους διοριστέους, ε τότε... Στη 3η-4η φορά το μπόνους σου από την προϋπηρεσία θα είναι τόσο μεγάλο, που θα είναι κατόρθωμα το να μη διοριστείς. Επιτέλους το 24μηνο κρίθηκε αντισυνταγματικό. Χωνέψτε το...
Τότε στις επόμενες εκλογές, ριξτο στον Κυριάκο και περίμενε διορισμό.............
Λυπάμαι, αλλά δε ψηφίζω με μοναδικό γνώμονα την επαγγελματική μου αποκατάσταση...
-
Εμείς γραπτό ΑΣΕΠ θέλουμε. Αλλά αφού δεν τον επιθυμούν οι κυβερνώντες, δε θα κάτσουμε άπραγοι να κάνουν ό,τι γουστάρουν... Τόσο απλά
Ασεπ?
-
Διαβασε το αρ. 103 του Συνταγματος να καταλαβεις
εσύ να το διαβάσεις MEPOΣ TPITO - Oργάνωση και λειτουργίες της Πολιτείας > TMHMA ΣT΄ - Διοίκηση > KEΦAΛAIO ΔEYTEPO - Yπηρεσιακή κατάσταση των οργάνων της διοίκησης
'Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
1. Oι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εκτελεστές της θέλησης του Kράτους και υπηρετούν το Λαό οφείλουν πίστη στο Σύνταγμα και αφοσίωση στην Πατρίδα. Tα προσόντα και ο τρόπος του διορισμού τους ορίζονται από το νόμο.
2. Kανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. Eξαιρέσεις μπορεί να προβλέπονται από ειδικό νόμο, για να καλυφθούν απρόβλεπτες και επείγουσες ανάγκες με προσωπικό που προσλαμβάνεται για ορισμένη χρονική περίοδο με σχέση ιδιωτικού δικαίου.
3. Oργανικές θέσεις ειδικού Eπιστημονικού καθώς και τεχνικού ή βοηθητικού προσωπικού μπορούν να πληρούνται με προσωπικό που προσλαμβάνεται με σχέση ιδιωτικού δικαίου. Nόμος ορίζει τους όρους για την πρόσληψη, καθώς και τις ειδικότερες εγγυήσεις τις οποίες έχει το προσωπικό που προσλαμβάνεται.
4. Oι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Aυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους.
Kατά των αποφάσεων των συμβουλίων αυτών επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Eπικρατείας, όπως νόμος ορίζει.
5. Mε νόμο μπορεί να εξαιρούνται από τη μονιμότητα ανώτατοι διοικητικοί υπάλληλοι που κατέχουν θέσεις εκτός της υπαλληλικής ιεραρχίας, οι διοριζόμενοι απευθείας με βαθμό πρεσβευτικό, οι υπάλληλοι της Προεδρίας της Δημοκρατίας και των γραφείων του Πρωθυπουργού, των Yπουργών και Yφυπουργών.
6. Oι διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων έχουν εφαρμογή και στους υπαλλήλους της Bουλής, οι οποίοι κατά τα λοιπά διέπονται εξ ολοκλήρου από τον Kανονισμό της, καθώς και στους υπαλλήλους των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης και των λοιπών νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου.
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
**8. Νόμος ορίζει τους όρους, και τη χρονική διάρκεια των σχέσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου στο Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, για την κάλυψη είτε οργανικών θέσεων και πέραν των προβλεπομένων στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 3 είτε πρόσκαιρων είτε απρόβλεπτων και επειγουσών αναγκών κατά το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2. Νόμος ορίζει επίσης τα καθήκοντα που μπορεί να ασκεί το προσωπικό του προηγούμενου εδαφίου. Απαγορεύεται η από το νόμο μονιμοποίηση προσωπικού που υπάγεται στο πρώτο εδάφιο ή η μετατροπή των συμβάσεών του σε αορίστου χρόνου. Oι απαγορεύσεις της παραγράφου αυτής ισχύουν και ως προς τους απασχολουμένους με σύμβαση έργου.
**9. Νόμος ορίζει τα σχετικά με τη συγκρότηση και τις αρμοδιότητες του «Συνηγόρου του Πολίτη» που λειτουργεί ως ανεξάρτητη αρχή.
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
-
MEPOΣ TPITO - Oργάνωση και λειτουργίες της Πολιτείας > TMHMA ΣT΄ - Διοίκηση > KEΦAΛAIO ΔEYTEPO - Yπηρεσιακή κατάσταση των οργάνων της διοίκησης
'Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
1. Oι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εκτελεστές της θέλησης του Kράτους και υπηρετούν το Λαό οφείλουν πίστη στο Σύνταγμα και αφοσίωση στην Πατρίδα. Tα προσόντα και ο τρόπος του διορισμού τους ορίζονται από το νόμο.
2. Kανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. Eξαιρέσεις μπορεί να προβλέπονται από ειδικό νόμο, για να καλυφθούν απρόβλεπτες και επείγουσες ανάγκες με προσωπικό που προσλαμβάνεται για ορισμένη χρονική περίοδο με σχέση ιδιωτικού δικαίου.
3. Oργανικές θέσεις ειδικού Eπιστημονικού καθώς και τεχνικού ή βοηθητικού προσωπικού μπορούν να πληρούνται με προσωπικό που προσλαμβάνεται με σχέση ιδιωτικού δικαίου. Nόμος ορίζει τους όρους για την πρόσληψη, καθώς και τις ειδικότερες εγγυήσεις τις οποίες έχει το προσωπικό που προσλαμβάνεται.
4. Oι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Aυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους.
Kατά των αποφάσεων των συμβουλίων αυτών επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Eπικρατείας, όπως νόμος ορίζει.
5. Mε νόμο μπορεί να εξαιρούνται από τη μονιμότητα ανώτατοι διοικητικοί υπάλληλοι που κατέχουν θέσεις εκτός της υπαλληλικής ιεραρχίας, οι διοριζόμενοι απευθείας με βαθμό πρεσβευτικό, οι υπάλληλοι της Προεδρίας της Δημοκρατίας και των γραφείων του Πρωθυπουργού, των Yπουργών και Yφυπουργών.
6. Oι διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων έχουν εφαρμογή και στους υπαλλήλους της Bουλής, οι οποίοι κατά τα λοιπά διέπονται εξ ολοκλήρου από τον Kανονισμό της, καθώς και στους υπαλλήλους των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης και των λοιπών νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου.
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
**8. Νόμος ορίζει τους όρους, και τη χρονική διάρκεια των σχέσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου στο Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, για την κάλυψη είτε οργανικών θέσεων και πέραν των προβλεπομένων στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 3 είτε πρόσκαιρων είτε απρόβλεπτων και επειγουσών αναγκών κατά το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2. Νόμος ορίζει επίσης τα καθήκοντα που μπορεί να ασκεί το προσωπικό του προηγούμενου εδαφίου. Απαγορεύεται η από το νόμο μονιμοποίηση προσωπικού που υπάγεται στο πρώτο εδάφιο ή η μετατροπή των συμβάσεών του σε αορίστου χρόνου. Oι απαγορεύσεις της παραγράφου αυτής ισχύουν και ως προς τους απασχολουμένους με σύμβαση έργου.
**9. Νόμος ορίζει τα σχετικά με τη συγκρότηση και τις αρμοδιότητες του «Συνηγόρου του Πολίτη» που λειτουργεί ως ανεξάρτητη αρχή.
= αναπληρωτης πανω σε οργανικο κενο στο διηνεκες. Τι δεν καταλαβαινεις?
-
= αναπληρωτης πανω σε οργανικο κενο στο διηνεκες. Τι δεν καταλαβαινεις?
δεν χρειάζεται να είσαι στο ίδιο οργανικό κενό πάς σε άλλο 8) αρκεί να συνεχίζει να σε καλεί
-
Συγνώμη που παρεμβαίνω.
Νομίζω ότι αποδεικνύεται πια ότι ο ΑΣΕΠ είναι μια ξεπερασμένη "μπούρδα" και τούτο γιατί αν υπήρχαν δουλειές στην Ελλάδα, δεν θα υπήρχε ανάγκη κανενός ΑΣΕΠ.Ειναι μια αποψη την οποία υποστηριζα ευθύς εξ αρχης και ολα τα σχετικα περί ΑΣΕΠ, είναι τερτίπια για την αποσυμφόρηση της επετηρίδας.
Η υπερσυγκέντρωση πτυχιούχων παντού και ειδικα στον εκπαιδευτικό κλάδο ήταν και είναι ένα "βαρόμετρο" απουσίας θέσεων εργασίας στη βιομηχανία, που θα μπορούσε να απορροφήσει επιστημονικό προσωπικό.
Για αυτό και κάποτε έλεγα "τι θελει ο μηχανικός στα σχολεία?"
Οπως και τωρα λέω οτι ο ΑΣΕΠ είναι μια πολυ επικινδυνη θηλια στο λαιμο νεων ανθρωπων οι οποίοι ζουν με την πιθανότητα επιτυχιας σε εναν μελλοντικο ΑΣΕΠ αλλα στην πραγματικοτητα τους εγκλωβιζει στην "ψωροκωσταινα" τη στιμή που θα μπορουσαν να εχουν φυγει για αλλου τωρα που ειναι ευκολα. Αργοτερα θα ειναι πολυ πιο δυσκολα.
Απλά πράγματα λοιπόν , ο ΑΣΕΠ δημιουργήθηκε επειδή στριμώχθηκε η επετηρίδα και κάποιοι "τσίμπησαν' το δόλωμα περί αριστείας.
Αν υπήρχε αριστεία, η Παιδεία θα ήταν καλύτερη.
Αυτό που λείπει είναι η Αξιολογηση του παραγόμενου εκπαιδευτικού έργου.
-
Το Σύνταγμα λέει σωστά είτε με τον ένα τρόπο είτε με τον άλλο.
Δεν λέει όμως ταυτόχρονα και με τους δυο.
Στην εκπαίδευση όλα αυτά τα χρόνια υπάρχει γραπτός διαγωνισμός και μόνο.
Δε μπορεί να φέρουν τώρα μοριοδοτούμενο και να συμβιώνει με τον γραπτό στον ίδιο πίνακα , γιατί ουσιαστικά και πρακτικά είναι δυο διαφορετικά πράγματα, άποψη μου.
-
https://www.alfavita.gr/arthron/ti-anefere-o-nfilis-gia-diorismoys-eidiki-agogi-kena-hot-spot-kai-mathites-se-doe-olme
δεν είπε κάτι για σύστημα διορισμών...
-
Συγνώμη που παρεμβαίνω.
Νομίζω ότι αποδεικνύεται πια ότι ο ΑΣΕΠ είναι μια ξεπερασμένη "μπούρδα" και τούτο γιατί αν υπήρχαν δουλειές στην Ελλάδα, δεν θα υπήρχε ανάγκη κανενός ΑΣΕΠ.Ειναι μια αποψη την οποία υποστηριζα ευθύς εξ αρχης και ολα τα σχετικα περί ΑΣΕΠ, είναι τερτίπια για την αποσυμφόρηση της επετηρίδας.
Η υπερσυγκέντρωση πτυχιούχων παντού και ειδικα στον εκπαιδευτικό κλάδο ήταν και είναι ένα "βαρόμετρο" απουσίας θέσεων εργασίας στη βιομηχανία, που θα μπορούσε να απορροφήσει επιστημονικό προσωπικό.
Για αυτό και κάποτε έλεγα "τι θελει ο μηχανικός στα σχολεία?"
Οπως και τωρα λέω οτι ο ΑΣΕΠ είναι μια πολυ επικινδυνη θηλια στο λαιμο νεων ανθρωπων οι οποίοι ζουν με την πιθανότητα επιτυχιας σε εναν μελλοντικο ΑΣΕΠ αλλα στην πραγματικοτητα τους εγκλωβιζει στην "ψωροκωσταινα" τη στιμή που θα μπορουσαν να εχουν φυγει για αλλου τωρα που ειναι ευκολα. Αργοτερα θα ειναι πολυ πιο δυσκολα.
Απλά πράγματα λοιπόν , ο ΑΣΕΠ δημιουργήθηκε επειδή στριμώχθηκε η επετηρίδα και κάποιοι "τσίμπησαν' το δόλωμα περί αριστείας.
Αν υπήρχε αριστεία, η Παιδεία θα ήταν καλύτερη.
Αυτό που λείπει είναι η Αξιολογηση.
ο γραπτός διαγωνισμός είναι αξιολόγηση
-
Το Σύνταγμα λέει σωστά είτε με τον ένα τρόπο είτε με τον άλλο.
Δεν λέει όμως ταυτόχρονα και με τους δυο.
Στην εκπαίδευση όλα αυτά τα χρόνια υπάρχει γραπτός διαγωνισμός και μόνο.
Δε μπορεί να φέρουν τώρα μοριοδοτούμενο και να συμβιώνει με τον γραπτό στον ίδιο πίνακα , γιατί ουσιαστικά και πρακτικά είναι δυο διαφορετικά πράγματα, άποψη μου.
δεν είπαμε ότι θα συμβιώνει αλλά ο ένας θα δώσει τη θέση του στον άλλο
-
Ποιοι ειστε "εσεις"? Ενα 10%?
Επισης, να ξερετε να μη στενοχωριεστε, εχει και αλλες γραπτες εξετασεις. Πηγαιντε δωστε για Εθνικη Σχολη Δημοσιας Διοικησης, για Διπλωματικο Σωμα, κ.α.
Αντε, θα πατε και για μεγαλεια ετσι
Επειδή το πάτε μια έτσι μια γιουβέτσι, έτσι για να το παίζετε τιμητές όλων, είτε επιθυμείτε να έχουν πιθανότητες και οι νέοι πτυχιούχοι είτε δεν επιθυμείτε. Μονά-ζυγά κερδισμένοι δε γίνεται. Αν ΔΕΝ επιθυμείτε ΑΣΕΠ, τότε ουσιαστικά στους νέους πτυχιούχους λέτε "επετηρίδα φίλε, περίμενε 5-10-20 χρόνια και θα έρθει και η σειρά σου". Άρα ΔΕ σας νοιάζει να μπουν οι νέοι πτυχιούχοι στο παιχνίδι. Σας νοιάζει να διοριστείτε ΕΣΕΙΣ. Καλά κάνετε. Αλλά μη μας πρήζετε για τους νέους πτυχιούχους ως επιχείρημα για το κακό νέο σύστημα που έρχεται. Εσάς βλάπτει και γκρινιάζετε. Εμείς (οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ και υπέρμαχοι του), μια χαρά είμαστε και με το νέο σύστημα που θα έρθει λογικά. Αλλά επειδή εμάς ΟΝΤΩΣ μας νοιάζει να έχουν όλοι πιθανότητες, λέμε νέος ΑΣΕΠ ώστε να έχουν όλοι πιθανότητες, μαζί και ΕΣΕΙΣ που δεν έχετε ΑΣΕΠ. Αλλά μας τη λέτε κι από πάνω και μας ειρωνεύεστε. Δεν πειράζει. Ξέρω είναι δύσκολη η αλλαγή που επέρχεται, αλλά θα τη συνηθίσετε. Και εννοείται, αν θεωρείτε ότι αδικείστε, το ΣτΕ σας περιμένει...
-
δεν είπαμε ότι θα συμβιώνει αλλά ο ένας θα δώσει τη θέση του στον άλλο
αν αφαιρέσεις ότι αποκόμισες από τον γραπτό το δέχομαι τότε ;) δε γίνεται αλλιώς ;) ;) ;)
-
αν αφαιρέσεις ότι αποκόμισες από τον γραπτό το δέχομαι τότε ;) δε γίνεται αλλιώς ;) ;) ;)
είπαμε θα είναι ενιαίο για όλους....
αλήθεια στη συνάντηση με ολμε δοε είπε κάτι για τρόπο πρόσληψης;
-
είπαμε θα είναι ενιαίο για όλους....
αλήθεια στη συνάντηση με ολμε δοε είπε κάτι για τρόπο πρόσληψης;
Λογικά, σα χαλασμένο γραμμόφωνο, η ΟΛΜΕ θα είπε προϋπηρεσία και χρόνος κτήσης πτυχίου και η ΔΟΕ θα είπε 60-40. Μια ζωή εκτός πραγματικότητας.
-
είπαμε θα είναι ενιαίο για όλους....
αλήθεια στη συνάντηση με ολμε δοε είπε κάτι για τρόπο πρόσληψης;
από όσο ξέρω όχι , αλλά δε βλέπω το λόγο που θα έπρεπε να ανακοινώσει κάτι
-
Να ποσταρω απο endelexeia το ολο κειμενο.Ποια αξιοκρατια θα υφισταται με βαση το ΣτΕ οταν θα μετρανε τα παιδια!!! πιο πολυ απο την προυπηρεσια;Θα γελασει και το παρδαλο κατσικι.
Η πρόθεση του υπουργείου παιδείας για κατάργηση του ήδη ισχύοντος πίνακα αναπληρωτών βάζει φωτιές στα θεμέλια της εκπαίδευσης. Σύμφωνα με πληροφορίες που διαρρέει το περιβάλλον του υπουργού και υπονόησε και ο ίδιος στην τελευταία συνέντευξη του πάμε σε ενιαίο πίνακα διορισμών μόνιμων και αναπληρωτών. Δηλαδή οι εκπαιδευτικοί θα μπούνε όλοι σε έναν πίνακα όχι με βάση την προϋπηρεσία και την ημερομηνία κτήσης πτυχίου αλλά με βάση τα κριτήρια του ΑΣΕΠ. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι θα μετράνε υπέρμετρα τα μεταπτυχιακά, τα δεύτερα πτυχία, οι 2 ή 3 ξένες γλώσσες, ο αριθμός των ανήλικων τέκνων και δευτερευόντως η προϋπηρεσία, η πιστοποιημένη γνώση χρήσης Η/Υ και ο βαθμός πτυχίου.
Η αλήθεια είναι ότι ουσιαστικά το ΣΤΕ πιέζει προς αυτή την κατεύθυνση ώστε όλες οι προσλήψεις να γίνονται μέσω εποπτείας του ΑΣΕΠ, πράγμα το οποίο δεν ισχύει για τις προσλήψεις αναπληρωτών σήμερα. Το υπουργείο θα μπορούσε βέβαια να πράξει το αυτονόητο. Να μοριοδοτήσει μόνο την προϋπηρεσία όπως είχε προτείνει ο τέως υφυπουργός κ. Κουράκης με 1 μόριο ανά μήνα και να μη συνυπολογίσει άλλα προσόντα.
Είναι φανερό ότι πολλοί αναπληρωτές που δουλεύουν αρκετά χρόνια θα δουν την πόρτα της εξόδου από τα σχολεία καθώς όχι μόνο δε θα διοριστούν ως μόνιμοι αλλά δε θα μπορούν να δουλέψουν και ως αναπληρωτές αν δε πάρουν μεταπτυχιακό, proficency σε 2 ή 3 γλώσσες ή αν δεν κάνουν 2-3 παιδιά!
-
Να ποσταρω απο endelexeia το ολο κειμενο.Ποια αξιοκρατια θα υφισταται με βαση το ΣτΕ οταν θα μετρανε τα παιδια!!! πιο πολυ απο την προυπηρεσια;Θα γελασει και το παρδαλο κατσικι.
Η πρόθεση του υπουργείου παιδείας για κατάργηση του ήδη ισχύοντος πίνακα αναπληρωτών βάζει φωτιές στα θεμέλια της εκπαίδευσης. Σύμφωνα με πληροφορίες που διαρρέει το περιβάλλον του υπουργού και υπονόησε και ο ίδιος στην τελευταία συνέντευξη του πάμε σε ενιαίο πίνακα διορισμών μόνιμων και αναπληρωτών. Δηλαδή οι εκπαιδευτικοί θα μπούνε όλοι σε έναν πίνακα όχι με βάση την προϋπηρεσία και την ημερομηνία κτήσης πτυχίου αλλά με βάση τα κριτήρια του ΑΣΕΠ. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι θα μετράνε υπέρμετρα τα μεταπτυχιακά, τα δεύτερα πτυχία, οι 2 ή 3 ξένες γλώσσες, ο αριθμός των ανήλικων τέκνων και δευτερευόντως η προϋπηρεσία, η πιστοποιημένη γνώση χρήσης Η/Υ και ο βαθμός πτυχίου.
Η αλήθεια είναι ότι ουσιαστικά το ΣΤΕ πιέζει προς αυτή την κατεύθυνση ώστε όλες οι προσλήψεις να γίνονται μέσω εποπτείας του ΑΣΕΠ, πράγμα το οποίο δεν ισχύει για τις προσλήψεις αναπληρωτών σήμερα. Το υπουργείο θα μπορούσε βέβαια να πράξει το αυτονόητο. Να μοριοδοτήσει μόνο την προϋπηρεσία όπως είχε προτείνει ο τέως υφυπουργός κ. Κουράκης με 1 μόριο ανά μήνα και να μη συνυπολογίσει άλλα προσόντα.
Είναι φανερό ότι πολλοί αναπληρωτές που δουλεύουν αρκετά χρόνια θα δουν την πόρτα της εξόδου από τα σχολεία καθώς όχι μόνο δε θα διοριστούν ως μόνιμοι αλλά δε θα μπορούν να δουλέψουν και ως αναπληρωτές αν δε πάρουν μεταπτυχιακό, proficency σε 2 ή 3 γλώσσες ή αν δεν κάνουν 2-3 παιδιά!
Αυτό με τα θεμέλια πια... Όλοι όσοι δεν έχουν δουλέψει ως τώρα είναι ανίκανοι και όσοι έχουν μεγάλη προϋπηρεσία είναι αναντικατάστατοι... Για να μη σχολιάσω την εντελώωωωως (μα εντελώωωωωωως) ελαστική ερμηνεία της 527. Ουσιαστικά το πήρε ως "δώστε στον ΑΣΕΠ να μετρήσει τις προϋπηρεσίες και είμαστε ΟΚ".
-
Μην τσακωνεστε τζάμπα ααα αα α, δεν θα διορίσει κανένα . Και να περάσει το ασφαλιστικό με τι μούτρα θα διορίζει χιλιάδες εκπαιδευτικούς ;!;αν δεν είχε το ΕΣΠΑ ούτε αναπληρωτές δεν θα διορίζε απο ειδικότητες ειδικά . Αφού τώρα 2 μερες το λέει ο άνθρωπος " υπάρχουν ειδικότητες που πλέοναζουν και συγχρόνως υπάρχουν κενά "= θα προσλάβει μόνο δασκάλους + ψίχουλα απο βασικές ειδικότητες Βθμιας + ψίχουλα ειδική . Αυτά ΕΑΝ καταφέρει κ περάσει το ασφαλιστικό με τους πάντες πλην των ΔΥ εναντίον του .
-
Μην τσακωνεστε τζάμπα ααα αα α, δεν θα διορίσει κανένα . Και να περάσει το ασφαλιστικό με τι μούτρα θα διορίζει χιλιάδες εκπαιδευτικούς ;!;αν δεν είχε το ΕΣΠΑ ούτε αναπληρωτές δεν θα διορίζε απο ειδικότητες ειδικά . Αφού τώρα 2 μερες το λέει ο άνθρωπος " υπάρχουν ειδικότητες που πλέοναζουν και συγχρόνως υπάρχουν κενά "= θα προσλάβει μόνο δασκάλους + ψίχουλα απο βασικές ειδικότητες Βθμιας + ψίχουλα ειδική . Αυτά ΕΑΝ καταφέρει κ περάσει το ασφαλιστικό με τους πάντες πλην των ΔΥ εναντίον του .
Ακριβώς!!! :) ::) ???
-
Μην τσακωνεστε τζάμπα ααα αα α, δεν θα διορίσει κανένα . Και να περάσει το ασφαλιστικό με τι μούτρα θα διορίζει χιλιάδες εκπαιδευτικούς ;!;αν δεν είχε το ΕΣΠΑ ούτε αναπληρωτές δεν θα διορίζε απο ειδικότητες ειδικά . Αφού τώρα 2 μερες το λέει ο άνθρωπος " υπάρχουν ειδικότητες που πλέοναζουν και συγχρόνως υπάρχουν κενά "= θα προσλάβει μόνο δασκάλους + ψίχουλα απο βασικές ειδικότητες Βθμιας + ψίχουλα ειδική . Αυτά ΕΑΝ καταφέρει κ περάσει το ασφαλιστικό με τους πάντες πλην των ΔΥ εναντίον του .
Όταν λένε κοινό σύστημα διορισμών-αναπληρωτών, τότε έχει μια χαρά σημασία η συζήτηση. Γιατί δε νομίζω να ισχυρίζεσαι ότι δε θα πάρει ούτε αναπληρωτές...
-
Όταν λένε κοινό σύστημα διορισμών-αναπληρωτών, τότε έχει μια χαρά σημασία η συζήτηση. Γιατί δε νομίζω να ισχυρίζεσαι ότι δε θα πάρει ούτε αναπληρωτές...
Αναπληρωτές ....ναι!Για διορισμούς.... ::)
-
Αναπληρωτές ....ναι!Για διορισμούς.... ::)
1ον, το θέμα λέγεται "Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)". Άρα είμαστε μέσα στο θέμα.
2ον, εφόσον η απόφαση για τη δίκη των αναπληρωτών αναγκάζει το υπουργείο να θεσπίσει νέο σύστημα για τους αναπληρωτές για τη νέα χρονιά, και το υπουργείο μιλάει για κοινό σύστημα διορισμών/προσλήψεων, αυτό σημαίνει ότι μέχρι το Σεπτέμβριο το αργότερο σίγουρα θα έχουμε νέο σύστημα διορισμών. Το αν θα γίνουν διορισμοί ή όχι, θα φανεί στην πράξη. Το σύστημα με το οποίο θα γίνουν, αν γίνουν, θα το δούμε σίγουρα μέχρι το Σεπτέμβρη. Και κυβέρνηση να αλλάξει, αν το σύστημα είναι πλήρως καθοδηγούμενο από τις δικαστικές αποφάσεις, δε νομίζω να το αλλάξουν. Άρα οι επόμενοι διορισμοί, όταν γίνουν, θα γίνουν κατά 99% με το σύστημα που θα έρθει σύντομα.
-
Ποιοι ειστε "εσεις"? Ενα 10%?
Επισης, να ξερετε να μη στενοχωριεστε, εχει και αλλες γραπτες εξετασεις. Πηγαιντε δωστε για Εθνικη Σχολη Δημοσιας Διοικησης, για Διπλωματικο Σωμα, κ.α.
Αντε, θα πατε και για μεγαλεια ετσι
Το να είναι κάποιος υπέρ ή κατά του ΑΣΕΠ είναι σεβαστό, στο κάτω - κάτω είναι ένα τόσο περίπλοκο θέμα που είναι λογικό να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και -γιατί να το κρύβουμε;- ο καθένας να το βλέπει από την οπτική γωνία που τον συμφέρει. Προς τι όμως η ειρωνεία προς την αντίθετη άποψη; Καλώς ή κακώς, η πραγματικότητα είναι ότι οι απόφοιτοι σχολών που έχουν ως κύρια επαγγελματική αποκατάσταση τη διδασκαλία (επίτηδες δεν τις λέω καθηγητικές) είναι περισσότεροι από όσους μπορούν να διοριστούν και στη δημόσια και την ιδιωτική εκπαίδευση μαζί. Άρα με τους νόμους της προσφοράς και ζήτησης (αφού καλώς ή κακώς σε τέτοιο σύστημα ζούμε) το πτυχίο από μόνο του δεν εγγυάται την επαγγελματική αποκατάσταση, άρα ο καθένας κοιτάζει το κάτι παραπάνω, είτε στα μεταπτυχιακά, είτε στις ξένες γλώσσες, είτε την επιμόρφωση εν γένει, είτε την απόκτηση προϋπηρεσίας. Το σύστημα είναι ανταγωνιστικό και δεν γίνεται να παριστάνουμε ότι δεν το πήραμε είδηση και να λέμε για επετηρίδες και για μοναδική προϋπόθεση το πτυχίο και άλλα συναφή.
Και επειδή και άλλοι μπορούμε να ειρωνευτούμε, να πω κι εγώ μια εξυπνάδα ανάλογη να δούμε τι ωραία που ακούγεται:
Επίσης, να ξέρετε να μη στενοχωριέστε, υπάρχουν κι άλλες δουλειές σχετικές με τα πτυχία σας. Βιομηχανίες, εταιρείες πληροφορικής, εκδοτικοί οίκοι, ερευνητικά ιδρύματα. Πηγαίνετε εκεί να ζητήσετε δουλειά με μοναδική προϋπόθεση το πτυχίο, να δούμε τι θα γίνει.
-
Το να είναι κάποιος υπέρ ή κατά του ΑΣΕΠ είναι σεβαστό, στο κάτω - κάτω είναι ένα τόσο περίπλοκο θέμα που είναι λογικό να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και -γιατί να το κρύβουμε;- ο καθένας να το βλέπει από την οπτική γωνία που τον συμφέρει. Προς τι όμως η ειρωνεία προς την αντίθετη άποψη; Καλώς ή κακώς, η πραγματικότητα είναι ότι οι απόφοιτοι σχολών που έχουν ως κύρια επαγγελματική αποκατάσταση τη διδασκαλία (επίτηδες δεν τις λέω καθηγητικές) είναι περισσότεροι από όσους μπορούν να διοριστούν και στη δημόσια και την ιδιωτική εκπαίδευση μαζί. Άρα με τους νόμους της προσφοράς και ζήτησης (αφού καλώς ή κακώς σε τέτοιο σύστημα ζούμε) το πτυχίο από μόνο του δεν εγγυάται την επαγγελματική αποκατάσταση, άρα ο καθένας κοιτάζει το κάτι παραπάνω, είτε στα μεταπτυχιακά, είτε στις ξένες γλώσσες, είτε την επιμόρφωση εν γένει, είτε την απόκτηση προϋπηρεσίας. Το σύστημα είναι ανταγωνιστικό και δεν γίνεται να παριστάνουμε ότι δεν το πήραμε είδηση και να λέμε για επετηρίδες και για μοναδική προϋπόθεση το πτυχίο και άλλα συναφή.
Και επειδή και άλλοι μπορούμε να ειρωνευτούμε, να πω κι εγώ μια εξυπνάδα ανάλογη να δούμε τι ωραία που ακούγεται:
Επίσης, να ξέρετε να μη στενοχωριέστε, υπάρχουν κι άλλες δουλειές σχετικές με τα πτυχία σας. Βιομηχανίες, εταιρείες πληροφορικής, εκδοτικοί οίκοι, ερευνητικά ιδρύματα. Πηγαίνετε εκεί να ζητήσετε δουλειά με μοναδική προϋπόθεση το πτυχίο, να δούμε τι θα γίνει.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Οκ , άρα να αλλάξει το thread ο τίτλος έπρεπε να λέει " νομοσχέδιο διορισμών αιωνιων αναπληρωτών και μόνιμων μετα το 2030- οπότε κ θα έχει έρθει η ανάπτυξη "
Διότι χωρίς ανάπτυξη και με αυτο το φανταστικό ασφαλιστικό , μόνο οι ΔΥ θα πληρώνουν εισφορές κ φόρους κ δε φτάνουν για να διορίζει το κράτος κ άλλους ( εμάς δηλαδή )
;D
Κοίταξε, αν εσύ επειδή δε βλέπεις προοπτική διορισμού στο μέλλον, που πιθανώς να είναι απειροελάχιστες, θες να αποχωρήσεις από την εκπαίδευση και να ψάξεις κάτι άλλο, τότε σεβαστό απόλυτα. Για μας όμως που δε θα το πράξουμε, μέχρι το διορισμό μας δουλεύουμε ως αναπληρωτές. Μέχρι λοιπόν να αποφασίσουμε κι εμείς ότι κουραστήκαμε και δεν πάει άλλο, μας ενδιαφέρει και το σύστημα επιλογής αναπληρωτών. Προφανώς δεν είναι ωραίο να είσαι αιώνιος αναπληρωτής, αλλά χωρίς ανάπτυξη, δε νομίζω να υπάρχουν και πάρα πολλές δουλειές που μας περιμένουν... Στην Ελλάδα πάντα.
-
γραφει η anixia (κακώς κατα εμένα) με έμμεσο τρόπο , τα σωστά που προγραμματίζονται. πολύ απλά αρκεστείτε να την διαβάζετε προσεκτικά.
-
γραφει η anixia (κακώς κατα εμένα) με έμμεσο τρόπο , τα σωστά που προγραμματίζονται. πολύ απλά αρκεστείτε να την διαβάζετε προσεκτικά.
Το κακώς πάει στο ότι γράφει ή ότι τα γράφει με έμμεσο τρόπο;
-
Μην τσακωνεστε τζάμπα ααα αα α, δεν θα διορίσει κανένα . Και να περάσει το ασφαλιστικό με τι μούτρα θα διορίζει χιλιάδες εκπαιδευτικούς ;!;αν δεν είχε το ΕΣΠΑ ούτε αναπληρωτές δεν θα διορίζε απο ειδικότητες ειδικά . Αφού τώρα 2 μερες το λέει ο άνθρωπος " υπάρχουν ειδικότητες που πλέοναζουν και συγχρόνως υπάρχουν κενά "= θα προσλάβει μόνο δασκάλους + ψίχουλα απο βασικές ειδικότητες Βθμιας + ψίχουλα ειδική . Αυτά ΕΑΝ καταφέρει κ περάσει το ασφαλιστικό με τους πάντες πλην των ΔΥ εναντίον του .
+++++++++++++++++++++ :)
-
Φίλη συνέχισε έτσι. Τάζε διορισμούς να υπάρχει προσμονή ,ησυχία και ασφάλεια ενώ παίρνεις το παχυλό μηνιάτικο σου. Δώσε και βάθος χρόνου τριετίας και τα πιασες τα λεφτά. Θα πάρεις και αποζημίωση καλή. Μετά άσε τους άλλους να κουρεύονται και να μαλώνουν για συστήματα διορισμών και κολοκύθια. Ο ΚΟυράκης σου έδειξε το δρόμο. Και που σαι... Ολα μπαλώνονται μην σε νοιάζει.
-
γραφει η anixia (κακώς κατα εμένα) με έμμεσο τρόπο , τα σωστά που προγραμματίζονται. πολύ απλά αρκεστείτε να την διαβάζετε προσεκτικά.
απο τα λιγα πλεον εμπιστα ατομα εδω μεσα οπως και εσυ θρυλεοντα!
-
Φίλη συνέχισε έτσι. Τάζε διορισμούς να υπάρχει προσμονή ,ησυχία και ασφάλεια ενώ παίρνεις το παχυλό μηνιάτικο σου. Δώσε και βάθος χρόνου τριετίας και τα πιασες τα λεφτά. Θα πάρεις και αποζημίωση καλή. Μετά άσε τους άλλους να κουρεύονται και να μαλώνουν για συστήματα διορισμών και κολοκύθια. Ο ΚΟυράκης σου έδειξε το δρόμο. Και που σαι... Ολα μπαλώνονται μην σε νοιάζει.
Κοροιδευει απλα ...δεν υπαρχει θεμα διορισμων υπο αυτες τις οικονομικες συνθηκες...οι οποιες χειροτερευουν.... τι θα γινει ...δεν γνωριζω...διοτι μετα απο ενα σημειο το συστημα θα καταρευσει...εκτος και αν αυτος ειναι ο στοχος...
-
Καλά ποιος τα αναπαράγει αυτά ότι το ΣΤΕ θα υποδείξει πως θα γίνονται οι προσλήψεις?αυτά καθορίζονται από το υπουργείο.το ΣτΕ είναι δικαστικη,δεν είναι νομοθετική εξουσία.
-
Χαραζει νομολογια.
-
Καλά ποιος τα αναπαράγει αυτά ότι το ΣΤΕ θα υποδείξει πως θα γίνονται οι προσλήψεις?αυτά καθορίζονται από το υπουργείο.το ΣτΕ είναι δικαστικη,δεν είναι νομοθετική εξουσία.
Βεβαια απο το Υπουργειο ...το οποιο πρεπει να κανει σεβαστες τις αποφασεις των δικαστηριων...αλλιως παρανομει...
-
εδώ για 24μηνα κλπ
http://www.esos.gr/arthra/42509/ypoyrgos-den-provlepetai-monimopoiisi-anapliroton-ekpaideytikonto-ypovlithen-aitima-gia
-
συγχαρητηρια σε οσους μας κυβερνανε!
-
εδώ για 24μηνα κλπ
http://www.esos.gr/arthra/42509/ypoyrgos-den-provlepetai-monimopoiisi-anapliroton-ekpaideytikonto-ypovlithen-aitima-gia
Αυτοι που έκαναν την ερώτηση σε ποιά χώρα ζουν ;; ειναι γνωστο ότι 24 μηνα και 40% μας τελειωσαν απο πέρυσι.
Ελεος κάπου ......
-
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/17473-2016-02-18-12-10-20
Του Ζαχαρία Καψαλάκη
Έχω γράψει κατά καιρούς να κρατάμε μικρό καλάθι στις εξαγγελίες των εκάστοτε υπουργών παιδείας. Και τούτου γιατί όσοι πέρασαν από το δύσμοιρο αυτό υπουργείο είναι πολιτικοί κάτω του μετρίου και γι΄ αυτό ο κλάδος των εκπαιδευτικών δε θέλει να θυμάται ούτε τα ονόματά τους. Για ακόμη μια φορά χθες στη συνάντηση με ΔΟΕ - ΟΛΜΕ ο Υπουργός Παιδείας κ. Φίλης αναφέρθηκε στους διορισμούς που σχεδιάζονται σημειώνοντας ότι υπάρχει μελέτη για 20.000 διορισμούς.
Αλλά αυτή τη φορά είπε και μια μεγάλη αλήθεια, που δεν θα πρέπει να περάσει στα ψιλά της ενημέρωσης. Είπε λοιπόν ο κ. Φίλης: «…υπάρχει μελέτη για την 3ετία ώστε να γίνουν 20.000 μόνιμοι διορισμοί. Το σχέδιο αυτό έχει την έγκριση της κυβέρνησης και περιμένουμε την έγκριση των θεσμών!» Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν πρόκειται να γίνουν διορισμοί συνάδελφοι… Εδώ και μήνες η κυβέρνηση έχει εξαγγείλει την πρόσθετη διδακτική στήριξη και η οποία συνεχώς αναβάλλεται αν και έχει ενταχθεί σε πρόγραμμα ΕΣΠΑ, αλλά δεν έχει πάρει την έγκριση των τοκογλύφων.
Το ίδιο και οι διορισμοί… Δεν έχουν πάρει την έγκριση της τρόικας και ούτε θα πάρουν με το χάλι που δέρνει την οικονομία μας, οπότε σταματήστε να σκοτώνεστε για τα κριτήρια διορισμών, αφού αυτοί πλέον υπάρχουν στο μυαλό του Υπουργού Παιδείας και μόνο!
-
Αυτοι που έκαναν την ερώτηση σε ποιά χώρα ζουν ;; ειναι γνωστο ότι 24 μηνα και 40% μας τελειωσαν απο πέρυσι.
Ελεος κάπου ......
ναι ενω τωρα θα διοριστουν οι αξιοι.....μην ξεχνας φιλε μου οτι στα 24μηνα ειχαμε ασεπ.
-
Αυτοι που έκαναν την ερώτηση σε ποιά χώρα ζουν ;; ειναι γνωστο ότι 24 μηνα και 40% μας τελειωσαν απο πέρυσι.
Ελεος κάπου ......
Διορίσου τώρα, αντιμετώπισε τις προσφυγές αργότερα είναι το σκεπτικό...Άλλωστε ποτέ κανείς δεν απολύεται...
-
Μην αγχώνεστε παιδιά. Θα βγει τον Ιούλιο η εγκύκλιος των αναπληρωτών και θα είναι copy paste η εγκύκλιος του 2015. Μέχρι τότε όμως θα αναρωτιόμαστε ποια θα είναι τα νέα κριτήρια σύνταξης πινάκων αναπληρωτών.
-
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/17473-2016-02-18-12-10-20
Του Ζαχαρία Καψαλάκη
Έχω γράψει κατά καιρούς να κρατάμε μικρό καλάθι στις εξαγγελίες των εκάστοτε υπουργών παιδείας. Και τούτου γιατί όσοι πέρασαν από το δύσμοιρο αυτό υπουργείο είναι πολιτικοί κάτω του μετρίου και γι΄ αυτό ο κλάδος των εκπαιδευτικών δε θέλει να θυμάται ούτε τα ονόματά τους. Για ακόμη μια φορά χθες στη συνάντηση με ΔΟΕ - ΟΛΜΕ ο Υπουργός Παιδείας κ. Φίλης αναφέρθηκε στους διορισμούς που σχεδιάζονται σημειώνοντας ότι υπάρχει μελέτη για 20.000 διορισμούς.
Αλλά αυτή τη φορά είπε και μια μεγάλη αλήθεια, που δεν θα πρέπει να περάσει στα ψιλά της ενημέρωσης. Είπε λοιπόν ο κ. Φίλης: «…υπάρχει μελέτη για την 3ετία ώστε να γίνουν 20.000 μόνιμοι διορισμοί. Το σχέδιο αυτό έχει την έγκριση της κυβέρνησης και περιμένουμε την έγκριση των θεσμών!» Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν πρόκειται να γίνουν διορισμοί συνάδελφοι… Εδώ και μήνες η κυβέρνηση έχει εξαγγείλει την πρόσθετη διδακτική στήριξη και η οποία συνεχώς αναβάλλεται αν και έχει ενταχθεί σε πρόγραμμα ΕΣΠΑ, αλλά δεν έχει πάρει την έγκριση των τοκογλύφων.
Το ίδιο και οι διορισμοί… Δεν έχουν πάρει την έγκριση της τρόικας και ούτε θα πάρουν με το χάλι που δέρνει την οικονομία μας, οπότε σταματήστε να σκοτώνεστε για τα κριτήρια διορισμών, αφού αυτοί πλέον υπάρχουν στο μυαλό του Υπουργού Παιδείας και μόνο!
Μπορεί κανείς να διαφωνεί στα...πάντα με τον Καψαλάκη...εδώ όμως εν προκειμένω ισχύει απόλυτα....η έγκριση της τρόικας αναφέρεται ως ένα είδος ανθυπολεπτομέρειας....ενώ όλοι ξέρουμε ότι είναι το α και το ω της όλης ιστορίας...μετά το πετσοκόψιμο των βασικών συντάξεων και τω νμισθών στο δημόσιο, θα πουν στο κουαρτέτο...πάρτε και 20 χιλιάδες διορισμούς εκπαιδευτικών σε...βάθος τριετίας να σας βρίσκονται!!!!
-
Μην αγχώνεστε παιδιά. Θα βγει τον Ιούλιο η εγκύκλιος των αναπληρωτών και θα είναι copy paste η εγκύκλιος του 2015. Μέχρι τότε όμως θα αναρωτιόμαστε ποια θα είναι τα νέα κριτήρια σύνταξης πινάκων αναπληρωτών.
Ειδοποιός διαφορά με πέρσι: Με το που βγει, αν είναι η ίδια, θα γίνουν προσφυγές κατευθείαν στο ΣτΕ (όπως έγιναν και φέτος) και αίτηση για ασφαλιστικά μέτρα. Φέτος τα ασφαλιστικά μέτρα μπορεί να απορρίφθηκαν, του χρόνου όμως, με δεδομένη την απόφαση που με βάση το Χατζηφώτη τους λέει "σας προειδοποιώ, του χρόνου να έχετε άλλο σύστημα", θα δικαιωθούν πιστεύω. Οπότε θα γίνει το μπάχαλο του αιώνα
-
https://www.alfavita.gr/arthron/gerasmenoi-oi-ekpaideytikoi-ton-sholeion-488-i-mesi-timi-tis-ilikias-toys (https://www.alfavita.gr/arthron/gerasmenoi-oi-ekpaideytikoi-ton-sholeion-488-i-mesi-timi-tis-ilikias-toys)
Δυστυχώς το επιχείρημα των ηλικιακών διακρίσεων φαίνεται να εκπορεύεται από ανθρώπους που έχουν λίγο διαφορετική ατζέντα. Δεν είναι για να γίνουν γενικά διορισμοί.... αλλά διορισμοί μικρότερων ηλικιών. Αντιλαμβάνεστε ότι για να γίνει αυτό πρέπει να παρακαμφθούν οι μεγαλύτερες ηλικίες με οποιαδήποτε κριτήρια. Συνήθως οι μεγάλες ηλικίες αναπληρωτών έχουν και μεγάλη προυπηρεσία (ανεξάρτητα ΑΣΕΠ με ή χωρίς). Για να πέσει ο μέσος όρος κάποιοι πρέπει να πεταχτούν απ' έξω. Πολλοί πέφτουν στην παγίδα ίσως λόγω αφέλειας. Άλλοι ειλικρινά πιστεύουν ότι πρέπει να δοθούν ευκαιρίες και σε πιο νέους πτυχιούχους να μπουν στην εκπαίδευση με την παράπλευρη απώλεια φυσικά των αναπληρωτών μεγαλύτερων ηλικιών. Είναι γνωστό ότι άλλωστε δεν χωράνε όλοι, για αυτό και αντί να δωθούν στοιχεία με κενά (όπου θα φαινόταν ότι δεν χωράνε όλοι) χρησιμοποιούνται τα παραπάνω ρατσιστικά στοιχεία.Προσέξτε όμως εγώ δεν λέω ποιό είναι το σωστό.
Δυστυχώς φαίνεται να υπάρχει κάποια συσχέτιση ανάμεσα στα παραπάνω στοιχεία με τις αποφάσεις του ΣΤΕ.
Εννοώ ότι δημιουγείται μια επιχειρηματολογία για να περάσουν κάποιες αποφάσεις στην κοινή γνώμη.
Επισημαίνω την προσοχή σας σε χειρισμούς που μπορεί να ευνοούν ομάδες ή συμφέροντα, που δεν συνδέονται πάντα με την ανεξάρτητη δικαιοσύνη και ίσως να συνδέονται ακόμη και με πολιτικές και ιδεολογικές επιλογές ευνοιοκρατίας.
Υποννοώ ότι μπορεί το δίκαιο να πηγαίνει σε αυτόν με την μεγαλύτερη πολιτική πίεση που μπορεί να μην είναι πάντα η ίδια ομάδα και να πηγαίνουμε από την μια ανατροπή στην άλλη, σε ένα ασταθές κλίμα, όπου κανείς δεν θα μπορεί να υπερασπιστεί τα δικαιώματά του αν δεν περάσει μέσα από κύκλους επιρροής.
-
https://www.alfavita.gr/arthron/gerasmenoi-oi-ekpaideytikoi-ton-sholeion-488-i-mesi-timi-tis-ilikias-toys (https://www.alfavita.gr/arthron/gerasmenoi-oi-ekpaideytikoi-ton-sholeion-488-i-mesi-timi-tis-ilikias-toys)
Δυστυχώς το επιχείρημα των ηλικιακών διακρίσεων φαίνεται να εκπορεύεται από ανθρώπους που έχουν λίγο διαφορετική ατζέντα. Δεν είναι για να γίνουν γενικά διορισμοί.... αλλά διορισμοί μικρότερων ηλικιών. Αντιλαμβάνεστε ότι για να γίνει αυτό πρέπει να παρακαμφθούν οι μεγαλύτερες ηλικίες με οποιαδήποτε κριτήρια. Συνήθως οι μεγάλες ηλικίες αναπληρωτών έχουν και μεγάλη προυπηρεσία (ανεξάρτητα ΑΣΕΠ με ή χωρίς). Για να πέσει ο μέσος όρος κάποιοι πρέπει να πεταχτούν απ' έξω. Πολλοί πέφτουν στην παγίδα ίσως λόγω αφέλειας. Άλλοι ειλικρινά πιστεύουν ότι πρέπει να δοθούν ευκαιρίες και σε πιο νέους πτυχιούχους να μπουν στην εκπαίδευση με την παράπλευρη απώλεια φυσικά των αναπληρωτών μεγαλύτερων ηλικιών. Είναι γνωστό ότι άλλωστε δεν χωράνε όλοι, για αυτό και αντί να δωθούν στοιχεία με κενά (όπου θα φαινόταν ότι δεν χωράνε όλοι) χρησιμοποιούνται τα παραπάνω ρατσιστικά στοιχεία.Προσέξτε όμως εγώ δεν λέω ποιό είναι το σωστό.
Δυστυχώς φαίνεται να υπάρχει κάποια συσχέτιση ανάμεσα στα παραπάνω στοιχεία με τις αποφάσεις του ΣΤΕ.
Εννοώ ότι δημιουγείται μια επιχειρηματολογία για να περάσουν κάποιες αποφάσεις στην κοινή γνώμη.
Επισημαίνω την προσοχή σας σε χειρισμούς που μπορεί να ευνοούν ομάδες ή συμφέροντα, που δεν συνδέονται πάντα με την ανεξάρτητη δικαιοσύνη και ίσως να συνδέονται ακόμη και με πολιτικές και ιδεολογικές επιλογές ευνοιοκρατίας.
Υποννοώ ότι μπορεί το δίκαιο να πηγαίνει σε αυτόν με την μεγαλύτερη πολιτική πίεση που μπορεί να μην είναι πάντα η ίδια ομάδα και να πηγαίνουμε από την μια ανατροπή στην άλλη, σε ένα ασταθές κλίμα, όπου κανείς δεν θα μπορεί να υπερασπιστεί τα δικαιώματά του αν δεν περάσει μέσα από κύκλους επιρροής.
+++++++
Αυτο αναφερθηκε στην συναντηση που ειχαν αυτοι που ζητανε διορισμο με προυπηρεσια με 40% . Αναφερθηκε το θεμα ηλικιας απο τα πλεον επισημα χειλη στην συναντηση. Χαιρομαι που καποιος απλα το καταλαβε.
Το παραπανω δεν ειναι πληροφορια κ.ο.κ . ειναι γεγονος. Οσοι εχουν προσσβαση στην συγκεκριμενη ομαδα αναπληρωτων μπορουν να μαθουν περισσοτερα
-
Πρέπει να μας ενημερώσουν τότε, να δημοσιεύσουν. Γενικα ότι συμβαίνει στο σκοτάδι, ή όσα λιγότερα γίνονται γνωστά τόσο χειρότερα. Από καιρό φωνάζω για διαφάνεια σε όλα.
Που είναι αυτή η απόφαση του ΣΤΕ για τους αναπληρωτές? Γιατί δεν κυκλοφορεί?
Αχ αυτά τα μυστικά, Αχ.
-
Δηλαδη για να καταλαβω,το ΣτΕ αποφασισε λαμβανοντας υποψιν την ηλικια;Οι προσφυγεντες της 527 εχουν μεσο ορο ηλικιας τα 40+.
Τι αλλο θα ακουσουμε.Ακουσαμε και για πολιτικες σκοπιμοτητες που οδηγησαν στην 527.Ο,τι να ναι.
Οντως,συμφωνω,το ''δικαιο''τοσα χρονια πηγαινε στις ομαδες με τη μεγαλυτερη πολιτικη πιεση.
-
Δηλαδη για να καταλαβω,το ΣτΕ αποφασισε λαμβανοντας υποψιν την ηλικια;Οι προσφυγεντες της 527 εχουν μεσο ορο ηλικιας τα 40+.
Τι αλλο θα ακουσουμε.Ακουσαμε και για πολιτικες σκοπιμοτητες που οδηγησαν στην 527.Ο,τι να ναι.
Οντως,συμφωνω,το ''δικαιο''τοσα χρονια πηγαινε στις ομαδες με τη μεγαλυτερη πολιτικη πιεση.
Δεν ισχυρίστηκα αυτό. Η απόφαση του ΣΤΕ φαίνεται να είναι αυτόνομη και σύννομη.
Η προβολή των παραπάνω στοιχείων προσπαθεί να προσθέσει επιχειρήματα που μπορεί να δουλέψουν άλλωτε υπέρ αλλά και άλλωτε κατά των αποφάσεων δικαστηρίων.
Κάποιος μπορεί να φανταστεί ότι με το να λες ότι θέλεις νέο αίμα στην εκπαίδευση συνηγορείς υπέρ της παράκαμψης των προυπηρεσιών και των μεγάλων ηλικιών.
Κάποιος άλλος μπορει να πει ότι βάζοντας προδήλως ρατσιστικά επιχειρήματα κατά της προυπηρεσίας, διαβάλλεις τους επιτυχόντες, αναστρέφεις το κλίμα, και είτε αυτή είτε η νέα κυβέρνηση νομοθετεί με ευρύτερη αποδοχή μια δικαίωση της προυπηρεσίας (με ή χωρίς ΑΣΕΠ) Οτι όμως θα συμφέρει τις ομάδες που έχουν μεγαλύτερη, ίσως "πολιτική" επιρροή.
-
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ
Συναδελφοι Ειναι τοσο τραγικη κ παραλογη η κατασταση που μας αναγκαζει να μην ανακοινωσουμε πολλα..Ενα μονο κρατηστε ..
ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΟΡΙΟ ΗΛΙΚΙΑΣ ΘΑ ΜΠΕΙ ΣΤΙΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ!!!! (Ποσοστωση την ονομάζουν) Γιαυτο λοιπόν..
ΣΑΣ ΚΑΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 26 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ ΣΤΙΣ 12 ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ.
ΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΠΕΖΟΔΡΟΜΙΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΦΒ.
Αυτο απο facebook ομαδας
-
Δεν ισχυρίστηκα αυτό. Η απόφαση του ΣΤΕ φαίνεται να είναι αυτόνομη και σύννομη.
Η προβολή των παραπάνω στοιχείων προσπαθεί να προσθέσει επιχειρήματα που μπορεί να δουλέψουν άλλωτε υπέρ αλλά και άλλωτε κατά των αποφάσεων δικαστηρίων.
Κάποιος μπορεί να φανταστεί ότι με το να λες ότι θέλεις νέο αίμα στην εκπαίδευση συνηγορείς υπέρ της παράκαμψης των προυπηρεσιών και των μεγάλων ηλικιών.
Κάποιος άλλος μπορει να πει ότι βάζοντας προδήλως ρατσιστικά επιχειρήματα κατά της προυπηρεσίας, διαβάλλεις τους επιτυχόντες, αναστρέφεις το κλίμα, και είτε αυτή είτε η νέα κυβέρνηση νομοθετεί με ευρύτερη αποδοχή μια δικαίωση της προυπηρεσίας (με ή χωρίς ΑΣΕΠ) Οτι όμως θα συμφέρει τις ομάδες που έχουν μεγαλύτερη, ίσως "πολιτική" επιρροή.
Δεν φαινεται.Ειναι.Αυτα που δουλεψαν υπερ σε μια συντριπτικη αποφαση,μην το ξεχναμε,ηταν τα συντριπτικα επειχηρηματα που δεν επιδεχονταν αμφισβητηση.Το αν θα δικαιωθει η προυπηρεσια κι αυτο θα στηριχθει σε επιχειρηματα,και οχι σε γεροντολογικες ερευνες.
-
ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΟΡΙΟ ΗΛΙΚΙΑΣ ΘΑ ΜΠΕΙ ΣΤΙΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ!!!! (Ποσοστωση την ονομάζουν
θα ειναι φρικτο αν εφαρμοσουν ποσοστωση . Αντι να πουν οτι εχουν αυξηθει τα ορια συνταξιοδοτησης κ δεν κανουν διορισμους εδω κ 7 χρονια
-
Για τις προσληψεις στον Δημοσιο τομεα,δεν υπαρχει πλεον οριο,ετσι θυμαμαι.Εκτος κι αν θελουν να περασουν τον κοσμο απο του βοδιου το κερατο για να τον προσλαβουν,κατι που δεν ισχυει σε αλλα υπουργεια και βυσματοδιορισμους που γινονται αβερτα
-
όριο ηλικίας δεν μπαίνει είναι αντισυνταγματικό...αντίκειται στις αρχές της ισότητας και αξιοκρατίας....έδινα ασεπ το 2008 και στη ίδια αίθουσα έδινε μαζί μου ένας 50άρης...τι θα του πει αυτού του ανθρώπου; είσαι γέρος φύγε;...ξεφτιλίκια... >:(
-
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ
Συναδελφοι Ειναι τοσο τραγικη κ παραλογη η κατασταση που μας αναγκαζει να μην ανακοινωσουμε πολλα..Ενα μονο κρατηστε ..
ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΟΡΙΟ ΗΛΙΚΙΑΣ ΘΑ ΜΠΕΙ ΣΤΙΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ!!!! (Ποσοστωση την ονομάζουν) Γιαυτο λοιπόν..
ΣΑΣ ΚΑΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 26 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ ΣΤΙΣ 12 ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ.
ΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΠΕΖΟΔΡΟΜΙΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΦΒ.
Αυτο απο facebook ομαδας
Φαντάζομαι ΑΝΩ όριο ηλικίας εννοεί, εεεε;;
Ως το 2001, αν θυμάται κανείς/καμιά σας υπήρχε ΑΝΩ όριο ηλικίας διορισμών μονίμων τα 35 έτη!
Καταργήθηκε ως αντισυνταγματικό.
-
Ετσι ακριβως.
-
Παιδιά αυτό με το όριο ηλικίας στους διορισμούς ίσχυε παλιά σε άλλα υπουργεία. Ποτέ στο παιδείας. Το ξέρω γιατί είχα διοριστεί και στο λιμενικό όπου δεν πήγα τελικά. Και είχε όριο ηλικίας ενώ οι καθηγητές δεν είχαν. Άλλωστε οι αναπληρωτές που προσεφυγαν δικαστικά στο στε ηταν ανω των 40 σχεδόν όλοι. Μη λέμε παλαβά
-
Παιδιά αυτό με το όριο ηλικίας στους διορισμούς ίσχυε παλιά σε άλλα υπουργεία. Ποτέ στο παιδείας. Το ξέρω γιατί είχα διοριστεί και στο λιμενικό όπου δεν πήγα τελικά. Και είχε όριο ηλικίας ενώ οι καθηγητές δεν είχαν. Άλλωστε οι αναπληρωτές που προσεφυγαν δικαστικά στο στε ηταν ανω των 40 σχεδόν όλοι. Μη λέμε παλαβά
Σε άλλα υπουργεία πάντα ίσχυε ανώτατο όριο ηλικίας και είχε και έχει ως ένα βαθμό λογική(βλέπε σώματα ασφαλείας). Είμαι όμως απόλυτα βέβαιος ότι τουλάχιστον μέχρι τον ασεπ του 2002 ίσχυε ηλικιακό όριο, όχι βέβαια τα 35 νομίζω τα 45 έτη. Μετά αυτό καταργήθηκε. Το να επιστρέψει βέβαια θα είναι ακραίος παραλογισμός , τώρα μάλιστα που έχουν αυξηθεί τα όρια συνταξιοδότησης. Όταν γινόταν συζήτηση για το άνοιγμα των πινάκων και υποστήριζα πως δεν είναι δυνατό να αλλάζουν οι "κανόνες του παιχνιδιού" αιφνιδιάζοντας ανθρώπους και ανατρέποντας προγραμματισμούς, το είχα χρησιμοποιήσει κι αυτό(αποκλεισμός λόγω ηλικίας) ως παράδειγμα απέναντι και σε ανθρώπους της συγκεκριμένης ομάδας χωρίς βέβαια να πάρω τότε απάντηση.
-
Ενα παράδειγμα για το ΣτΕ.
Εδώ η κυβέρνηση δεν το υπολογίζει .http://left.gr/news/maximoy-i-apofasi-toy-ste-gia-toys-tileoptikoys-stathmoys-afora-proigoymeno-nomo Η απόφαση του ΣτΕ για τους διορισμούς στην εκπαίδευση αφορά νόμο που ισχύει.Δηλαδή μπορεί να φέρει νέο νομο ο υπουργός και έτσι να μην έχει πρόβλημα με το ΣτΕ.
Αν φέρει νέο νόμο ο οποίος δεν είναι αντισυνταγματικός, δε θα έχει πρόβλημα. Αν φέρει νέο νόμο που είναι ο Μανωλιός που έβαλε τα ρούχα του αλλιώς, θα έχει πρόβλημα. Τόσο απλά είναι τα πράγματα...
-
Ρε παιδιά μην είμαστε τόσο μοναχοφάιδες. Σε 500 υποομάδες έχει δώσει αβάντα, αν δώσει μια ποσόστωση στους νέους, που έχει και κάποιο νόημα, μας πείραξε. Ένα μικρό ποσοστό για αρχή μου φαίνεται απολύτως λογικό, και αυτά τα παιδιά πρέπει να μπούνε κάποια στιγμή σε τάξη. Σε κανέναν δεν ανήκουν τα σχολεία με αποκλειστικότητα.
-
Αν και δεν κατάλαβα πώς εννοούν την ηλικιακή ποσόστωση (όταν αναφέρετε πληροφορίες, καλό είναι να τις αναφέρετε ολόκληρες και όχι με χρησμούς), αλλά αν - όπως αναφέρθηκε πριν - μπει ποσόστωση για κάτω από Χ ηλικία, δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο εν γένει.. μέχρι τώρα είχαμε ποσόστωση στους τρίτεκνους, παλιότερα οριζόντια ποσόστωση σε μεγαλύτερες ηλικίες (βλ. εποχή επετηρίδας). Οπότε τι αλλάζει; Αν μπει και ποσόστωση (ακόμα καλύτερα προϋπόθεση) στην επιτυχία του ΑΣΕΠ 2008, τότε εμείς οι νέοι με ΑΣΕΠ έχουμε ελπίδα :D
-
Ρε παιδιά μην είμαστε τόσο μοναχοφάιδες. Σε 500 υποομάδες έχει δώσει αβάντα, αν δώσει μια ποσόστωση στους νέους, που έχει και κάποιο νόημα, μας πείραξε. Ένα μικρό ποσοστό για αρχή μου φαίνεται απολύτως λογικό, και αυτά τα παιδιά πρέπει να μπούνε κάποια στιγμή σε τάξη. Σε κανέναν δεν ανήκουν τα σχολεία με αποκλειστικότητα.
Αν είναι συνταγματικό, όσο και να χτυπιόμαστε, αυτοί κάνουν κουμάντο. Αν πάλι δεν είναι, απλά..δεν είναι.
Διαθέτεις τη μαγική σφαίρα και γνωρίζεις ποιος ψήφισε τι; Γουάου...
Στο θέμα μας:
Αν και δεν κατάλαβα πώς εννοούν την ηλικιακή ποσόστωση (όταν αναφέρετε πληροφορίες, καλό είναι να τις αναφέρετε ολόκληρες και όχι με χρησμούς), αλλά αν - όπως αναφέρθηκε πριν - μπει ποσόστωση για κάτω από Χ ηλικία, δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο εν γένει.. μέχρι τώρα είχαμε ποσόστωση στους τρίτεκνους, παλιότερα οριζόντια ποσόστωση σε μεγαλύτερες ηλικίες (βλ. εποχή επετηρίδας). Οπότε τι αλλάζει; Αν μπει και ποσόστωση (ακόμα καλύτερα προϋπόθεση) στην επιτυχία του ΑΣΕΠ 2008, τότε εμείς οι νέοι με ΑΣΕΠ έχουμε ελπίδα :D
Ξέρει τι λέει και σε ποιον αναφέρεται συγκεκριμένα... Για τους τρίτεκνους δεν έχει ζητηθεί ακόμα να αποφανθεί το ΣτΕ. Μπορεί αν γίνει προσφυγή για το συγκεκριμένο θέμα να βγει αντισυνταγματικό, μπορεί και όχι. Αν δε γίνει προσφυγή, δε μπορούμε να ξέρουμε.
-
Το ηλιακό όριο δεν έχει λογική από την στιγμή που ισχύει η διαδοχική ασφάλιση και το όριο συνταξιοδότησης είναι τα 67 χρόνια. Είναι σαν να μην επιτρέπει σε ορισμένες ηλικίες να εργαστούν και μάλιστα με ξαφνική απόφαση που δεν αφήνει περιθώρια σε αυτούς τους ανθρώπους. Απορώ πως σκέφτηκαν κάτι τέτοιο. Αυτά συμβαίνουν από την στιγμή που δεν κάνει ΑΣΕΠ γραπτό και ετςι να ενεργοποιήσει τον 3848.
-
Συνάδελφοι, αυτά περί ηλικιακού ορίου δυστυχώς μου θυμίζουν κάτι άλλο... που έγινε. Και είναι η απάντηση της υφυπουργού για την καθυστέρηση έναρξης του εξαμήνου στα ΙΕΚ: Το έκανε γιατί έψαχνε να βρει τρόπο μοριοδότησης τέτοιο ώστε να μην προσλαμβάνονταν οι ίδιοι εκπαιδευτές!
Έχουμε λοιπόν τα απτά παραδείγματα μιας πολιτικής που με (πιασάρικο) πρόσχημα την αποκατάσταση των νέων, προσπαθεί να αναδείξει ένα θεσμό που λέγεται επίσημα "προσωρινοί αναπληρωτές" με έμφαση στη λέξη προσωρινοί! Γιατί τα τελευταία χρόνια έχουμε αρκετούς "μόνιμους" αναπληρωτές. Και αφού αυτοί είναι και καλά μόνιμοι, αφου προσλαμβάνονται κάθε χρόνο, δημιουργούν μία πίεση για την πραγματική μονιμοποίησή τους. Το έχω ζήσει και στο χώρο της υγείας όταν οι προσωρινοί υπάλληλοι ουσιαστικά δυσαρεστήθηκαν με τους μόνιμους διορισμούς αφού τα προσόντα για τις μόνιμες θέσεις ήταν διαφορετικά και η ζήτηση μεγαλύτερη.
Όταν όμως αντιλαμβάνεται κανείς ότι είναι επί θητεία, τότε δεν παραπονιέται. Έξυπνη προσέγγιση. Το αν είναι και παιδαγωγικά σωστή μένει να φανεί.
Υ.Σ. Είδα κάποια προηγούμενα μηνύματα να μιλούν για ζητήματα εδαφικής ακεραιότητας κτλ. Η γνώμη μου είναι να ασχολείται κανείς με ότι τον καίει και όχι με ό,τι του σερβίρουν τα μέσα ή με ό,τι δεν είναι ειδικός. Αυτό θέλουν εξάλλου. Και επίσης καλό είναι να αρχίσουν κάποιοι λίγοι Έλληνες ότι δε μπορούν να έχουν σωστή άποψη επί παντός επιστητού.
-
Συνάδελφοι, αυτά περί ηλικιακού ορίου δυστυχώς μου θυμίζουν κάτι άλλο... που έγινε. Και είναι η απάντηση της υφυπουργού για την καθυστέρηση έναρξης του εξαμήνου στα ΙΕΚ: Το έκανε γιατί έψαχνε να βρει τρόπο μοριοδότησης τέτοιο ώστε να μην προσλαμβάνονταν οι ίδιοι εκπαιδευτές!
Έχουμε λοιπόν τα απτά παραδείγματα μιας πολιτικής που με (πιασάρικο) πρόσχημα την αποκατάσταση των νέων, προσπαθεί να αναδείξει ένα θεσμό που λέγεται επίσημα "προσωρινοί αναπληρωτές" με έμφαση στη λέξη προσωρινοί! Γιατί τα τελευταία χρόνια έχουμε αρκετούς "μόνιμους" αναπληρωτές. Και αφού αυτοί είναι και καλά μόνιμοι, αφου προσλαμβάνονται κάθε χρόνο, δημιουργούν μία πίεση για την πραγματική μονιμοποίησή τους. Το έχω ζήσει και στο χώρο της υγείας όταν οι προσωρινοί υπάλληλοι ουσιαστικά δυσαρεστήθηκαν με τους μόνιμους διορισμούς αφού τα προσόντα για τις μόνιμες θέσεις ήταν διαφορετικά και η ζήτηση μεγαλύτερη.
Όταν όμως αντιλαμβάνεται κανείς ότι είναι επί θητεία, τότε δεν παραπονιέται. Έξυπνη προσέγγιση. Το αν είναι και παιδαγωγικά σωστή μένει να φανεί.
Υ.Σ. Είδα κάποια προηγούμενα μηνύματα να μιλούν για ζητήματα εδαφικής ακεραιότητας κτλ. Η γνώμη μου είναι να ασχολείται κανείς με ότι τον καίει και όχι με ό,τι του σερβίρουν τα μέσα ή με ό,τι δεν είναι ειδικός. Αυτό θέλουν εξάλλου. Και επίσης καλό είναι να αρχίσουν κάποιοι λίγοι Έλληνες ότι δε μπορούν να έχουν σωστή άποψη επί παντός επιστητού.
Κανείς δεν κάνει τον ειδήμονα, συνάδελφε!Ό,τι συμβαίνει όμως στην Πατρίδα μας επηρεάζει όλους τους τομείς της δημόσιας ζωής.Κοινή λογική χρειάζεται, τίποτε περισσότερο.Διορισμοί δε θα γίνουν και εδώ θα είμαστε και θα τα λέμε.
-
Ρε παιδιά μην είμαστε τόσο μοναχοφάιδες. Σε 500 υποομάδες έχει δώσει αβάντα, αν δώσει μια ποσόστωση στους νέους, που έχει και κάποιο νόημα, μας πείραξε. Ένα μικρό ποσοστό για αρχή μου φαίνεται απολύτως λογικό, και αυτά τα παιδιά πρέπει να μπούνε κάποια στιγμή σε τάξη. Σε κανέναν δεν ανήκουν τα σχολεία με αποκλειστικότητα.
Τα σχολεία "ανήκουν" μόνο στην "αποτελεσματικότητα". Μόνο που με τέτοιες νοοτροπίες - δε θα αναφέρω πως δημιουργήθηκαν πχ με το να ασχολείσαι μόνο με τα του οίκου σου- δεν μπορούν σε καμιά περίπτωση να οδηγήσουν σε "αποτελεσματικότητα".
Αποτελεσματικότητα είναι πια είναι η "αποκλειστικότητα" της πάρτης:
1. Των <35 ετών
2. Των ανέργων (ήδη στα σχολεία του ΟΑΕΔ μοριοδοτείται)
3. Των κατόχων Master (που ξέρουμε πια πως αποκτούνται)
4. Των προϋπηρεσιούχων
5. Των ΑΣΕΠιτών (2008 ή άλλων)
Αν "θέλετε" 6. Όσων το επώνυμό τους αρχίζει από "Α..." ή τελειώνει σε "...ίδης"..!!!
Έτσι , δεν έχουμε καμιά ελπίδα να "πάμε μπροστά".
Και δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να αλλάξει αυτό.....
-
Κανείς δεν κάνει τον ειδήμονα, συνάδελφε!Ό,τι συμβαίνει όμως στην Πατρίδα μας επηρεάζει όλους τους τομείς της δημόσιας ζωής.Κοινή λογική χρειάζεται, τίποτε περισσότερο.Διορισμοί δε θα γίνουν και εδώ θα είμαστε και θα τα λέμε.
Σωστα συναδερφε+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Το να ασχολουμαστε μονο με ο,τι μας καιει σε προσωπικο επιπεδο ο καθενας,μας εχει φερει σε αυτα τα χαλια.Και τη χωρα και τον κλαδο.
-
οι νομοθετες πλεον μπηκαν σε δυσβατα μονοπατια που για αλλαξουν ενα συστημα θα φερουν αδικια σε πολλους εκπαιδευτικους ανεπιστρεπτη. Στο τελος θα παρακαλαμε για αναιρεση και ολα αυτα για μηδενικους διορισμους
-
οι νομοθετες πλεον μπηκαν σε δυσβατα μονοπατια που για αλλαξουν ενα συστημα θα φερουν αδικια σε πολλους εκπαιδευτικους ανεπιστρεπτη. Στο τελος θα παρακαλαμε για αναιρεση και ολα αυτα για μηδενικους διορισμους
Όπως τα λες:
Τυπικά είναι νομοθετικό ζήτημα (πχ βάρους της κάθε μοριοδότησης).
Αποκλειστικά κριτήρια προσλήψεων (πχ να ρίξω 1 ιδέα, το έχει κάνει ο ΟΑΕΔ στα σχολεία του το 2006: όσοι έχουν κάνει τα extra σεμινάρια "καινοτομίας" -ουσιαστικά επιλεγεί οι "εκλεκτοί") δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα,
παρά περισσότερες διαμάχες και όξυνση του κλίματος μη εμπιστοσύνης μεταξύ μας (αν και νομίζω είναι πια μη αναστρέψιμο αυτό το κλίμα).
Για την "αποτελεσμάτικότητα" ας βάλω απλώς 1 φώτο. Όσο "θεωρητική" κι αν είναι:
(http://3.bp.blogspot.com/-VkRZdywXiQI/Vcx6idSpGiI/AAAAAAAAA4E/1AflXeUvPfQ/s1600/21.%2B%25CE%25B1%25CF%2580%25CE%25BF%25CF%2586%25CE%25B8%25CE%25AD%25CE%25B3%25CE%25BC%25CE%25B1%25CF%2584%25CE%25B1_%25CE%259C%25CF%2580%25CE%25AD%25CF%2581%25CF%2584%25CF%2581%25CE%25B1%25CE%25BD%25CF%2584%2B%25CE%25A1%25CE%25AC%25CF%2583%25CE%25B5%25CE%25BB_%25CE%25B5%25CE%25BA%25CF%2580%25CE%25B1%25CE%25AF%25CE%25B4%25CE%25B5%25CF%2585%25CF%2583%25CE%25B7_serresland.jpg)
-
52 ετη ο Μεσος Ορος της ηλικιας των μαθηματικων !!!!
http://www.ipaideia.gr/gerasmeno-ilikiaka-to-ekpaideutiko-prosopiko.htm (http://www.ipaideia.gr/gerasmeno-ilikiaka-to-ekpaideutiko-prosopiko.htm)
-
52 ετη ο Μεσος Ορος της ηλικιας των μαθηματικων !!!!
http://www.ipaideia.gr/gerasmeno-ilikiaka-to-ekpaideutiko-prosopiko.htm (http://www.ipaideia.gr/gerasmeno-ilikiaka-to-ekpaideutiko-prosopiko.htm)
Ενδιαφερον..αν δεν γινουν διορισμοι μεχρι το 2020 αυτο θα παει στα 57!!!!...Απο την αλλη βλεπουμε ποιες ειδικοτητες θα δουν διορισμους (αν) στην Βθμια τουλαχιστον τα επομενα χρονια,...ΠΕ02,03,04
-
52 ετη ο Μεσος Ορος της ηλικιας των μαθηματικων !!!!
http://www.ipaideia.gr/gerasmeno-ilikiaka-to-ekpaideutiko-prosopiko.htm (http://www.ipaideia.gr/gerasmeno-ilikiaka-to-ekpaideutiko-prosopiko.htm)
Συναδελφε αν γίνει αλλη μια αύξηση ωραρίου δυο ωρών, μερικές ακόμη συγχωνεύσεις σχολείων και περάσουν αλλά 6-7 χρόνια να γίνουν διορισμοί, ξέρεις που θα παει αυτό το νουμερο;
-
Από τα 52 μέχρι τα 67 είναι 15 χρόνια για να πάρουν σύνταξη!?!?
Εκτός και αν φύγουν νωρίτερα, αλλά δεδομένου ότι θα πετσοκοψουν τις προωρες συντάξεις δεν νομιζω να φύγει κανείς.
Γενικά πάντως από τα λεγομενα του όντως βασικές ειδικότητες θα διορίσει στην Βθμια - δεν γίνεται να λες ότι σου περισσευουν Αγγλικα Γαλλικα κ Πληροφορική, Φυσική Αγωγή κ μετά να διορίζεις από αυτες τις ειδικότητες?!?
Επίσης από τα λεγομενα του, θα διορίσει πολλουυυυυυυς δασκάλους και κάτι ψιχουλα από την ειδική αγωγή.
Από τα λεγομενα των έξω βέβαια που έχουν και το πορτοφόλι δεν θα διορίσει τίποτα ;D
-
Τι νομίζετε; γιατί μας πασάραν τους μέσους όρους ηλικίας;; για να αισθανθούμε νέοι για να διοριστούμε. έχουμε καιρό ακόμη....
ΥΓ. μην τους χαλάσουμε και τον μέσο όρο...........
-
Από τα 52 μέχρι τα 67 είναι 15 χρόνια για να πάρουν σύνταξη!?!?
Εκτός και αν φύγουν νωρίτερα, αλλά δεδομένου ότι θα πετσοκοψουν τις προωρες συντάξεις δεν νομιζω να φύγει κανείς.
Γενικά πάντως από τα λεγομενα του όντως βασικές ειδικότητες θα διορίσει στην Βθμια - δεν γίνεται να λες ότι σου περισσευουν Αγγλικα Γαλλικα κ Πληροφορική, Φυσική Αγωγή κ μετά να διορίζεις από αυτες τις ειδικότητες?!?
Επίσης από τα λεγομενα του, θα διορίσει πολλουυυυυυυς δασκάλους και κάτι ψιχουλα από την ειδική αγωγή.
Από τα λεγομενα των έξω βέβαια που έχουν και το πορτοφόλι δεν θα διορίσει τίποτα ;D
Η Πληροφορική πάντως δεν του περισσεύει... Μπορεί να τα λέει για να δικαιολογήσει το ότι δε θα πάρει, αλλά όσες ανακατανομές και να κάνει, θα έχει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 300+ κενά. Και αυτά με το σημερινό πρόγραμμα σπουδών-ντροπή που στο 2016, αντί να είναι πρωταγωνιστής η Πληροφορική, είναι ο κομπάρσος...
-
Αυτο με τα δημοσιευματα του γερασμενου προσωπικου ειναι επικινδυνο! Ασ εκανα διορισμους να μην γερναγαμε! Σκεφτομαι τον ευατο μου σαν το γερικο αλογο που το δινουν μια κλωτσια επειδη γερασε
-
Δεν τίθεται θέμα ηλικίας, ευρωπαικό δίκαιο γαρ. Απλά τίθενται θέματα για παραπλάνηση και αποπροσανατολισμό διότι διορισμοί μηδενικοί πάλι. ;)
-
Παντως οι οποιες αλλαγες γινουν θεωρω χωρις πληροφορηση οτι θα ειναι βαση του 3848. Σιγα μη παει ατη ηουλη νεο νομο σε μια εποχη ευρυτερης συναίνεσης να τσακωθει και αλλο με τους υπολοιπους.
-
Φίλε trust, όπως αφήνεις να φαίνεται είναι, κάθε τι θέλει τον ανθρωποχρόνο του. Αλλά από τη μια το σχολειό θέλει να στριμώχνει μαθήματα, απ'την άλλη θέλει να σχολάει μεσημέρι, απ'τη τρίτη θέλει γιορτές, εκδρομές, διακοπές, αργίες, απ'τη τέταρτη θέλει να προετοιμάζει μαζί και για πανελλήνιες, ε.. νομίζω κάτι απ'αυτά θα αναγκαστεί να υποχωρήσει έναντι των άλλων.
Απ'την άλλη.. αν έτριβα ένα λυχνάρι και γύρναγα το σχολειό 8:00 με 20:00, έβαζα αναπλήρωση μέσα στα σκ για ο,τι χανόταν εκτάκτως, ψαλίδιζα αργίες, διακοπές και κάποια μαθήματα, σούταρα τις πανελλαδικές κι άνοιγα το πανεπιστήμιο να μπαίνει όποιος (μεγάλος ή μικρός) γουστάρει όπου κι όποτε γουστάρει (κι αν μπορεί να αντέξει ας παραμείνει), τότε ξέρεις τι θα γινόταν;
Θα πέθαινα αναδρομικά από πρόπερσι και με φπα 26%.
Οπότε άστο να πάει άστο και δε το γράφω αυτό απευθυνόμενος σε σένα.
Η Πληροφορική πάντως δεν του περισσεύει... Μπορεί να τα λέει για να δικαιολογήσει το ότι δε θα πάρει, αλλά όσες ανακατανομές και να κάνει, θα έχει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 300+ κενά. Και αυτά με το σημερινό πρόγραμμα σπουδών-ντροπή που στο 2016, αντί να είναι πρωταγωνιστής η Πληροφορική, είναι ο κομπάρσος...
-
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ
Συναδελφοι Ειναι τοσο τραγικη κ παραλογη η κατασταση που μας αναγκαζει να μην ανακοινωσουμε πολλα..Ενα μονο κρατηστε ..
ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΟΡΙΟ ΗΛΙΚΙΑΣ ΘΑ ΜΠΕΙ ΣΤΙΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ!!!! (Ποσοστωση την ονομάζουν) Γιαυτο λοιπόν..
Συγγνώμη γιατί εγώ δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει όριο ηλικίας που μπορεί να ονομαστεί ποσόστωση; Όταν ακούω ποσόστωση, καταλαβαίνω ότι προβλέπεται κάποιο πλαφόν για μια κατηγορία που θα μπορούσαμε εύλογα να εικάσουμε ότι αφορά τους μετά το 2008 πτυχιούχους επειδή δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ. Εάν είναι αυτό, προφανώς δεν είναι όριο ηλικίας που απαγορεύει κάτι. Το αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε, είναι άλλο θέμα. Το ότι θα προκαλέσει ανακατατάξεις που ίσως αδικήσουν κάποιους, είναι επίσης άλλο θέμα. Δεν είναι δυνατόν να διαβάζουμε σε ενημερωτικά σημειώματα επιστημόνων που θέλουν να γίνουν εκπαιδευτικοί ανακοινώσεις που είναι διατυπωμένες σαν τρομολαγνικές πλαστές ειδήσεις που κυκλοφορούν σε ιστοσελίδες αμφίβολης εγκυρότητας.
-
Συγγνώμη γιατί εγώ δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει όριο ηλικίας που μπορεί να ονομαστεί ποσόστωση; Όταν ακούω ποσόστωση, καταλαβαίνω ότι προβλέπεται κάποιο πλαφόν για μια κατηγορία που θα μπορούσαμε εύλογα να εικάσουμε ότι αφορά τους μετά το 2008 πτυχιούχους επειδή δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ. Εάν είναι αυτό, προφανώς δεν είναι όριο ηλικίας που απαγορεύει κάτι. Το αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε, είναι άλλο θέμα. Το ότι θα προκαλέσει ανακατατάξεις που ίσως αδικήσουν κάποιους, είναι επίσης άλλο θέμα. Δεν είναι δυνατόν να διαβάζουμε σε ενημερωτικά σημειώματα επιστημόνων που θέλουν να γίνουν εκπαιδευτικοί ανακοινώσεις που είναι διατυπωμένες σαν τρομολαγνικές πλαστές ειδήσεις που κυκλοφορούν σε ιστοσελίδες αμφίβολης εγκυρότητας.
Δεν γνωριζω ουτε ανηκω στην ομαδα. Εγω απλα ανφερα τι γραψανε αυτοι που ειχανε συναντηση με τον υπουργο. Μπορειτε να μπειτε στην ομαδα να ρωτησετε .
-
Ένα είδος ποσόστωσης συνάδελφοι, που να επιτρέπει και σε ένα μέρος των νέων πτυχιούχων να εξασκήσουν το επάγγελμα που σπούδασαν δεν είναι κατ'ανάγκην αρνητικό μέτρο, εάν γίνει σωστά. Θα γίνει όμως, και με τι κριτήρια; Γιατί πολλά ακούγονται τώρα τελευταία και καλά είναι να κρατάμε σε κάθε περίπτωση μικρό καλάθι, όπως έχει δείξει και η ιστορία άλλωστε.
-
Ένα είδος ποσόστωσης συνάδελφοι, που να επιτρέπει και σε ένα μέρος των νέων πτυχιούχων να εξασκήσουν το επάγγελμα που σπούδασαν δεν είναι κατ'ανάγκην αρνητικό μέτρο, εάν γίνει σωστά. Θα γίνει όμως, και με τι κριτήρια; Γιατί πολλά ακούγονται τώρα τελευταία και καλά είναι να κρατάμε σε κάθε περίπτωση μικρό καλάθι, όπως έχει δείξει και η ιστορία άλλωστε.
Αρνητικό δεν είναι, είναι όμως σαφέστατα αναξιοκρατικό. Πρέπει να υπάρχει ένας, ενιαίος τρόπος μοριοδότησης των κριτηρίων, όποια και να είναι αυτά. Μπορεί να γίνει μεγάλη συζήτηση περί κριτηρίων. Η ποσόστωση όμως σίγουρα δεν είναι αξιοκρατική.
-
Δηλαδή οοολες οι κοινωνικές υπό ομάδες θα "εκπροσωπουνται" με κάποιο ποσοστό, νέοι, τριτεκνοι, πολυτεκνοι, άτομα με αναπηρία κτλ. Μπορώ να σκεφτώ και άλλες :παντρεμένοι, με 1 παιδί, με 2 παιδιά, ανυπαντροι, οι πλησίον της σύνταξης, οι χωρισμένοι, οι χηρες και οι χηροι, οι ορφανοι με προτεραιότητα ανάλογα με την ηλικία στην οποία ορφανεψαν...
-
Αρνητικό δεν είναι, είναι όμως σαφέστατα αναξιοκρατικό. Πρέπει να υπάρχει ένας, ενιαίος τρόπος μοριοδότησης των κριτηρίων, όποια και να είναι αυτά. Μπορεί να γίνει μεγάλη συζήτηση περί κριτηρίων. Η ποσόστωση όμως σίγουρα δεν είναι αξιοκρατική.
Οι ποσοστώσεις προφανώς δεν είναι αξιοκρατικές, εκτός και αν το επιβάλλουν οι συνθήκες (βλ. παλαιότερες εποχές που έπρεπε να υπάρχει ποσόστωση γυναικών στα κοινά, ποσόστωση αφροαμερικανών φοιτητών στις ΗΠΑ κλπ). Το κακό είναι όταν οι ποσοστώσεις αυτές συνεχίζονται και μετά, όταν οι συνθήκες έχουν αλλάξει.
Όσον αφορά την ηλικιακή ποσόστωση που συζητάμε, έχει μια θεωρητική βάση, με την έννοια ότι οι πτυχιούχοι μετά το 2009 δεν έχουν καμία σχεδόν ευκαιρία εργασίας ως αναπληρωτές, οπότε καταδικάζονται στα μηδέν μόρια και στη μη πρόσληψη. Αλλά και σε αυτήν την περίπτωση η ποσόστωση δεν θα ήταν λύση. Μοναδική λύση είναι οι αναγκαίοι διορισμοί μονίμων και η επανεκκίνηση της όλης διαδικασίας. Αλλά όταν τα λεφτά είναι λίγα έως καθόλου, και όταν διαχρονικά το ελληνικό κράτος έχει συνηθίσει να ασκεί κοινωνική πολιτική με φτηνό τρόπο (βλ. προσλήψεις πολύτεκνων, τρίτεκνων κλπ, αντί για γενναία επιδόματα, όπως γίνεται σε ορισμένες - λίγες βέβαια - χώρες), τότε θα συνεχίζουμε να ζούμε την αναξιοκρατία στο μεγαλείο της.
Αλλά τι να λέμε.. εδώ και το μοναδικό πιο αξιοκρατικό κριτήριο διορισμού που προσπάθησαν να εφαρμόσουν (βλ. γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ), το κατάργησαν από την αρχή.
-
Από τα 52 μέχρι τα 67 είναι 15 χρόνια για να πάρουν σύνταξη!?!?
Εκτός και αν φύγουν νωρίτερα, αλλά δεδομένου ότι θα πετσοκοψουν τις προωρες συντάξεις δεν νομιζω να φύγει κανείς.
Γενικά πάντως από τα λεγομενα του όντως βασικές ειδικότητες θα διορίσει στην Βθμια - δεν γίνεται να λες ότι σου περισσευουν Αγγλικα Γαλλικα κ Πληροφορική, Φυσική Αγωγή κ μετά να διορίζεις από αυτες τις ειδικότητες?!?
Επίσης από τα λεγομενα του, θα διορίσει πολλουυυυυυυς δασκάλους και κάτι ψιχουλα από την ειδική αγωγή.
Από τα λεγομενα των έξω βέβαια που έχουν και το πορτοφόλι δεν θα διορίσει τίποτα ;D
Η ειρωνεια ομως ειναι οτι απο αυτες τις ειδικοτητες θα διορισουν,διοτι ειναι προσφυγεντες,και δεν μπορουν να κανουν αλλιως.Οι εναπομειναντες διοριστεοι ειναι αγγλικης,γαλλικης,πληροφορικης.
-
Οι ποσοστώσεις προφανώς δεν είναι αξιοκρατικές, εκτός και αν το επιβάλλουν οι συνθήκες (βλ. παλαιότερες εποχές που έπρεπε να υπάρχει ποσόστωση γυναικών στα κοινά, ποσόστωση αφροαμερικανών φοιτητών στις ΗΠΑ κλπ). Το κακό είναι όταν οι ποσοστώσεις αυτές συνεχίζονται και μετά, όταν οι συνθήκες έχουν αλλάξει.
Όσον αφορά την ηλικιακή ποσόστωση που συζητάμε, έχει μια θεωρητική βάση, με την έννοια ότι οι πτυχιούχοι μετά το 2009 δεν έχουν καμία σχεδόν ευκαιρία εργασίας ως αναπληρωτές, οπότε καταδικάζονται στα μηδέν μόρια και στη μη πρόσληψη. Αλλά και σε αυτήν την περίπτωση η ποσόστωση δεν θα ήταν λύση. Μοναδική λύση είναι οι αναγκαίοι διορισμοί μονίμων και η επανεκκίνηση της όλης διαδικασίας. Αλλά όταν τα λεφτά είναι λίγα έως καθόλου, και όταν διαχρονικά το ελληνικό κράτος έχει συνηθίσει να ασκεί κοινωνική πολιτική με φτηνό τρόπο (βλ. προσλήψεις πολύτεκνων, τρίτεκνων κλπ, αντί για γενναία επιδόματα, όπως γίνεται σε ορισμένες - λίγες βέβαια - χώρες), τότε θα συνεχίζουμε να ζούμε την αναξιοκρατία στο μεγαλείο της.
Αλλά τι να λέμε.. εδώ και το μοναδικό πιο αξιοκρατικό κριτήριο διορισμού που προσπάθησαν να εφαρμόσουν (βλ. γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ), το κατάργησαν από την αρχή.
Συμφωνώ απολύτως.
Και για να θέσω ένα προβληματισμό. Θα δεχόσασταν να σας εγχειρίσει γιατρός σε δημόσιο νοσοκομείο που ξέρετε ότι διορίστηκε λόγω ποσόστωσης; 8)
-
Και για να θέσω ένα προβληματισμό. Θα δεχόσασταν να σας εγχειρίσει γιατρός σε δημόσιο νοσοκομείο που ξέρετε ότι διορίστηκε λόγω ποσόστωσης; 8)
[/quote]
Το γεγονός ότι μιλάμε για πτυχιούχους που έχουν δικαίωμα στην εργασία δε γίνεται αντιληπτό;
-
Ένα είδος ποσόστωσης συνάδελφοι, που να επιτρέπει και σε ένα μέρος των νέων πτυχιούχων να εξασκήσουν το επάγγελμα που σπούδασαν δεν είναι κατ'ανάγκην αρνητικό μέτρο, εάν γίνει σωστά. Θα γίνει όμως, και με τι κριτήρια; Γιατί πολλά ακούγονται τώρα τελευταία και καλά είναι να κρατάμε σε κάθε περίπτωση μικρό καλάθι, όπως έχει δείξει και η ιστορία άλλωστε.
O νέος θα πρέπει να περιμένει καρτερικά να διοριστούν οι παλαιότεροι και να πάρει σειρά. Η παράκαμψη άλλων που δεν έχουν αποκατασταθεί ακόμα στα 40 και στα 50 τους είναι απαράδεκτη.
-
Αντιληπτό είναι και προφανως και οι μικροι θελουν να δουλεψουν, αλλα πουθενα δεν υπαρχει ποσοστωση, ούτε για γιατρους, ουτε για μηχανικούς, ούτε για δικηγορους ουτε για διοιηκτικους, ουτε για εφοριακους-τελωνιακους κλπ. Σε καμία προκ. μονιμων στο δημοσιο δεν υπάρχει τέτοιο πραγμα. Ή εξετάσεις έιχαν (βλεπε γραπτο διαγωνισμο ΥΠ Οικονομικών) ή μόρια βλεπε προυπηρεσια + διδακτορικα μεταπτυχιακά κλπ.
Αν είναι να δίνει ένα ποσοστο στους τριτεκνους, ένα στους πολυτεκνους, ένα στους νεους πτυχιούχος , ας αλλάξει το ονομα και απο υπουργειο Παιδείας ασ το κανει Υπουργείο Φιλανθρωπίας να τλειώνουμε.
-
Και για να θέσω ένα προβληματισμό. Θα δεχόσασταν να σας εγχειρίσει γιατρός σε δημόσιο νοσοκομείο που ξέρετε ότι διορίστηκε λόγω ποσόστωσης; 8)
Το γεγονός ότι μιλάμε για πτυχιούχους που έχουν δικαίωμα στην εργασία δε γίνεται αντιληπτό;
Οπως το έχουν και αυτοί που θα αντικατασταθούν. Αν είναι να κάνουμε συνεχώς ανανέωση θα πρέπει να σκεφτούμε που θα πετάξουμε αργότερα τους νέους που θα βάλουμε τώρα, όταν θα αντικατασταθούν από άλλους νέους άλλης εποχής.
Δεν νομίζω ότι σηκώνει συζήτηση. Τα Βιολογικά κριτήρια είναι ρατσιστικά ( ειτε χρησιμοποιούνται θετικά είτε αρνητικά)
.-
-
http://www.pde.gr/index.php?topic=32036.msg885183#msg885183
http://www.pde.gr/index.php?topic=32421.msg899906#msg899906
Από εκεί που ο πολιτικός φορέας από τον οποίο προέρχεται ο κ. Κορδής ήταν υπέρ της απόσυρσης του myschool, τώρα ο ίδιος με στοιχεία του myschool δημοσιεύει άρθρα με τα οποία τάχα μας ενημερώνει, ενώ κατ' αυτόν τον τρόπο εξυπηρετούνται συγκεκριμένα συμφέροντα.
Αληθεύει κ. Κορδή (βλ. ανωτέρω συνδέσμους) ότι συχνάζετε στον 3ο όροφο του Υπουργείου Παιδείας; Συμβιβάζεται να είναι κάποιος και αιρετός ΚΥΣΔΕ και "συμβουλάτορας" της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας; Για να ξέρουμε δηλ. ποια συμφέροντα εξυπηρετούνται.
-
O νέος θα πρέπει να περιμένει καρτερικά να διοριστούν οι παλαιότεροι και να πάρει σειρά. Η παράκαμψη άλλων που δεν έχουν αποκατασταθεί ακόμα στα 40 και στα 50 τους είναι απαράδεκτη.
Το δίκαιο του παλιότερου; Από που προήλθε;
Και για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, αν κάποιος μέχρι τα 50 το μόνο που επεδίωκε είναι να διοριστεί σε δημόσιο σχολείο, μάλλον κάτι λάθος έκανε στη ζωή του. Αλλά δεν φταίνε οι νεότεροι, να περιμένουν πότε θα διοριστεί ο κάθε μεγαλύτερος. Η ηλικία δεν είναι προσόν και δεν πρέπει να προτάσσεται ούτε από τη μία, ούτε από την άλλη πλευρά.
-
Συναδερφοι,για κοιταξτε αυτο.Στο αρθρο λεει πως με την μονιμοποιηση των 40000 συμβασιουχων ανατρεπεται πληρως ο προγραμματισμος για προσληψεις μεσω ΑΣΕΠ.
http://newpost.gr/ellada/517414/apokleistiko-systash-sok-twn-daneistwn-mh-lerwnete-thn-aksiologhsh-sto-dhmosio-me-monimopoihseis
Το χειρότερο όλων στην περίπτωση αυτή είναι, αν τελικώς δεν απαλειφθεί η διάταξη, ότι οι μονιμοποιηθέντες συμβασιούχοι θα προσμετρηθούν στην ετήσια ποσοστιαία αναλογία 1 πρόσληψη ανά 5 αποχωρήσεις στο δημόσιο ,φράζοντας έτσι το δρόμο σε χιλιάδες υποψήφιους που προσδοκούν αξιοκρατικά μια θέση στον ήλιο του Δημοσίου, μέσω του ΑΣΕΠ.
-
Το δίκαιο του παλιότερου; Από που προήλθε;
Και για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, αν κάποιος μέχρι τα 50 το μόνο που επεδίωκε είναι να διοριστεί σε δημόσιο σχολείο, μάλλον κάτι λάθος έκανε στη ζωή του. Αλλά δεν φταίνε οι νεότεροι, να περιμένουν πότε θα διοριστεί ο κάθε μεγαλύτερος. Η ηλικία δεν είναι προσόν και δεν πρέπει να προτάσσεται ούτε από τη μία, ούτε από την άλλη πλευρά.
Σαφώς! Δε μπορείς εσκεμμένα όμως να παραγκονίσεις τον 40άρη που ήδη εργάζεται ως αναπληρωτής για να πάρεις τον 25άρη. Διόρισέ τον για να ανοίξει ο δρόμος και για νεότερους.
Τέλος ο 50άρης ήταν απλά σχήμα λόγου, αν και υπάρχουν αρκετοί που εργάζονται ως αναπληρωτές σε αυτή την ηλικία, δε μπορείς να αποφασίσεις εσύ όμως την περιθωριοποίησή του για τη δική σου αποκατάσταση.
-
αγαπητέ Landau υπάρχουν και παλαιοί πενηντάρηδες που δεν έκαναν κανένα λάθος στην ζωή τους . αγαπάνε το ελληνικό σχολείο, έτρεξαν απο εδώ και από εκεί με πολλούς μήνες προυπηρεσίας, εδωσαν και πέτυχαν σε ΑΣΕΠ, έκαναν οικογένειες , ξεζουμίστηκαν και ακόμα περιμένουν τον κάθε μην πω να τους διορίσει.Αυτοί ναι πρέπει να προταθούν. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Ευχαριστώ.
-
αγαπητέ Landau υπάρχουν και παλαιοί πενηντάρηδες που δεν έκαναν κανένα λάθος στην ζωή τους . αγαπάνε το ελληνικό σχολείο, έτρεξαν απο εδώ και από εκεί με πολλούς μήνες προυπηρεσίας, εδωσαν και πέτυχαν σε ΑΣΕΠ, έκαναν οικογένειες , ξεζουμίστηκαν και ακόμα περιμένουν τον κάθε μην πω να τους διορίσει.Αυτοί ναι πρέπει να προταθούν. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Ευχαριστώ.
Respect!!!
-
Ρε παιδιά ένας που είναι 50 χρονών σήμερα αναπληρωτής πρόλαβε όλους τους ΑΣΕΠ που γίνανε, πρόλαβε 36 μηνα, 24 μηνα και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Είναι δυνατόν να συζητάμε ακόμη σοβαρά για την περίπτωση του; Πρέπει να δωθεί στα παιδιά που βγήκαν τώρα μια ευκαιρία, είναι παιδιά στο πνεύμα της εποχής, με μεταπτυχιακά και άλλα μυαλά. Να ζωντανέψουν λίγο και τα σχολεία.
-
Ρε παιδιά ένας που είναι 50 χρονών σήμερα αναπληρωτής πρόλαβε όλους τους ΑΣΕΠ που γίνανε, πρόλαβε 36 μηνα, 24 μηνα και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Είναι δυνατόν να συζητάμε ακόμη σοβαρά για την περίπτωση του; Πρέπει να δωθεί στα παιδιά που βγήκαν τώρα μια ευκαιρία, είναι παιδιά στο πνεύμα της εποχής, με μεταπτυχιακά και άλλα μυαλά. Να ζωντανέψουν λίγο και τα σχολεία.
Τι να σου πω συνάδελφε.......αν σου είναι τοσο δύσκολο να δεις την πραγματικότητα οτι και να πουμε θα είναι τσαμπα κόπος. Η μόνη αλήθεια είναι οτι εκεί που είσαι ήμουν και εδω που είμαι, κάποτε θα βρεθείς...........και τότε ίσως να καταλάβεις!!!
-
Ρε παιδιά ένας που είναι 50 χρονών σήμερα αναπληρωτής πρόλαβε όλους τους ΑΣΕΠ που γίνανε, πρόλαβε 36 μηνα, 24 μηνα και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Είναι δυνατόν να συζητάμε ακόμη σοβαρά για την περίπτωση του; Πρέπει να δωθεί στα παιδιά που βγήκαν τώρα μια ευκαιρία, είναι παιδιά στο πνεύμα της εποχής, με μεταπτυχιακά και άλλα μυαλά. Να ζωντανέψουν λίγο και τα σχολεία.
Και ποιος σου είπε ότι αυτός που είναι 50 δεν έχει μεταπτυχιακό, ξένες γλώσσες και η/υ; Έχει και γνώσεις, γιατί διάβασε για ΑΣΕΠ και έχει και εμπειρία από φροντιστήρια κι εκεί σε πληροφορώ δεν στέκεται κανείς χωρίς γνώσεις.
-
αγαπητέ Landau υπάρχουν και παλαιοί πενηντάρηδες που δεν έκαναν κανένα λάθος στην ζωή τους . αγαπάνε το ελληνικό σχολείο, έτρεξαν απο εδώ και από εκεί με πολλούς μήνες προυπηρεσίας, εδωσαν και πέτυχαν σε ΑΣΕΠ, έκαναν οικογένειες , ξεζουμίστηκαν και ακόμα περιμένουν τον κάθε μην πω να τους διορίσει.Αυτοί ναι πρέπει να προταθούν. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Ευχαριστώ.
Αυτοί που περιγράφεις και λίγοι θα είναι και θα διορίζονταν πρώτοι έτσι και αλλιώς (αν και όταν γίνουν διορισμοί).
Υπάρχουν και άλλοι, που ίσως να πόνταραν σε κάτι και πιθανόν να έχασαν στην πορεία.
Σε κάθε περίπτωση, επιμένω ότι δεν πρέπει να προτάσσεται η ηλικία (μεγαλύτερη ή μικρότερη), αλλά τα προσόντα και η ικανότητα. Το πως αυτά θα αξιολογηθούν είναι θέμα συζήτησης (και εδώ στο φόρουμ το συζητάμε τα τελευταία χρόνια διαρκώς).
-
Αντιληπτό είναι και προφανως και οι μικροι θελουν να δουλεψουν, αλλα πουθενα δεν υπαρχει ποσοστωση, ούτε για γιατρους, ουτε για μηχανικούς, ούτε για δικηγορους ουτε για διοιηκτικους, ουτε για εφοριακους-τελωνιακους κλπ. Σε καμία προκ. μονιμων στο δημοσιο δεν υπάρχει τέτοιο πραγμα. Ή εξετάσεις έιχαν (βλεπε γραπτο διαγωνισμο ΥΠ Οικονομικών) ή μόρια βλεπε προυπηρεσια + διδακτορικα μεταπτυχιακά κλπ.
Αν είναι να δίνει ένα ποσοστο στους τριτεκνους, ένα στους πολυτεκνους, ένα στους νεους πτυχιούχος , ας αλλάξει το ονομα και απο υπουργειο Παιδείας ασ το κανει Υπουργείο Φιλανθρωπίας να τλειώνουμε.
Συμφωνω απολυτα. Φανταστειτε να δουλευουν του χρονου 22 χρονοι που μολις αποφοιτησαν λογω ποσοστωσης και να μην δουλευουν 35-40 με χρονια προυπηρεσια στις εσχατιες της χωρας. Ειναι τραγικο και μονο ως ιδεα. Ποιος φωστηρας απο το υπουργειο το προτεινε αυτο?
Θελετε να καταργησετε τον γραπτο ΑΣΕΠ ? καντε το, αλλα αντικαταστηστε τον με ενα συστημα μοριοδοτησης οπως συμβαινει σε ολες τις προκυρηξεις του δημοσιου.
Μορια απο προηγουμενο ασεπ+ Προυπηρεσια +πανεπ. τιτλους + καποια αυστηρα κοινωνικα(οχι παιρνω τοσα μορια γιατι παντρευτηκα.)
-
Ρε παιδιά ένας που είναι 50 χρονών σήμερα αναπληρωτής πρόλαβε όλους τους ΑΣΕΠ που γίνανε, πρόλαβε 36 μηνα, 24 μηνα και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Είναι δυνατόν να συζητάμε ακόμη σοβαρά για την περίπτωση του; Πρέπει να δωθεί στα παιδιά που βγήκαν τώρα μια ευκαιρία, είναι παιδιά στο πνεύμα της εποχής, με μεταπτυχιακά και άλλα μυαλά. Να ζωντανέψουν λίγο και τα σχολεία.
Με το συμπάθειο δηλαδή, αλλά η πλειοψηφία των αναπληρωτών που γνωρίζω είμαστε 35-40, ΔΕΝ προλάβαμε τα 36μηνα και τα 24μηνα (προσωπικά το έχασα για ένα χρόνο), ΔΕΝ προλάβαμε όλους τους ΑΣΕΠ, αλλά είμαστε επιτυχόντες σε όσους προλάβαμε μετά από πολύ διάβασμα, έχουμε μεταπτυχιακά, μιλάμε 2-3 γλώσσες, έχουμε χαρτιά υπολογιστών και μέσα σε όλα αυτά έχουμε και μερικά χρονάκια προϋπηρεσίας στην πλάτη μας. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι στα 37 μου, μετά από 9 χρόνια ωρομισθίας και αναπλήρωσης, θεωρούμαι από ορισμένους παροπλισμένη και ότι πιάνω χώρο στην εκπαίδευση. Μην τρελλαθούμε τελείως!
-
Η ηλικια,ο αριθμος των παιδιων,η περιμετρος στηθους.Πολυ σοβαρα κριτηρια αξιολογησης εκπαιδευτικου.
Στα 40 ολους τους ΑΣΕΠ τους προλαβαινεις και λιγο κατω απο 40.Μιλαω εκ πειρας.
-
Ρε παιδιά ένας που είναι 50 χρονών σήμερα αναπληρωτής πρόλαβε όλους τους ΑΣΕΠ που γίνανε, πρόλαβε 36 μηνα, 24 μηνα και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Είναι δυνατόν να συζητάμε ακόμη σοβαρά για την περίπτωση του; Πρέπει να δωθεί στα παιδιά που βγήκαν τώρα μια ευκαιρία, είναι παιδιά στο πνεύμα της εποχής, με μεταπτυχιακά και άλλα μυαλά. Να ζωντανέψουν λίγο και τα σχολεία.
Φανταζομαι trοllαreis ετσι? οταν θα διοριστουν αυτοι που εχουν τραβηξει τοσα και ειναι ακομα συμβασιουχοι θα παρουν σειρα κ οι νεοι να ζωντανεψουν λιγο και τα σχολεια.
-
Με το συμπάθειο δηλαδή, αλλά η πλειοψηφία των αναπληρωτών που γνωρίζω είμαστε 35-40, ΔΕΝ προλάβαμε τα 36μηνα και τα 24μηνα (προσωπικά το έχασα για ένα χρόνο), ΔΕΝ προλάβαμε όλους τους ΑΣΕΠ, αλλά είμαστε επιτυχόντες σε όσους προλάβαμε μετά από πολύ διάβασμα, έχουμε μεταπτυχιακά, μιλάμε 2-3 γλώσσες, έχουμε χαρτιά υπολογιστών και μέσα σε όλα αυτά έχουμε και μερικά χρονάκια προϋπηρεσίας στην πλάτη μας. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι στα 37 μου, μετά από 9 χρόνια ωρομισθίας και αναπλήρωσης, θεωρούμαι από ορισμένους παροπλισμένη και ότι πιάνω χώρο στην εκπαίδευση. Μην τρελλαθούμε τελείως!
Δεν μίλησα για 30αρηδες, μίλησα για 50αρηδες.
-
Φανταζομαι trοllαreis ετσι? οταν θα διοριστουν αυτοι που εχουν τραβηξει τοσα και ειναι ακομα συμβασιουχοι θα παρουν σειρα κ οι νεοι να ζωντανεψουν λιγο και τα σχολεια.
Δεν τρολλάρω καθόλου. Ας πάρουμε το σενάριο που δεν απέτυχε απο ασχετοσύνη σε όλους τους ασεπ που γίνανε να διοριστεί. Και πάλι, που κάθησε να τον εμπαίζουν για 20 χρόνια δεν δείχνει τίποτα; Σίγουρα δεν το έκανε απο ηρωισμό, άρα αυτά για εσχατιές και δεν ξέρω και εγώ μην τα ακούω.
-
Μόνο ευχολόγια είμαστε. Καινούργια σχολεία θέλουμε, καινούργιο εξοπλισμό θέλουμε, μείωση της ανεργίας των νέων θέλουμε, αλλά στο δια ταύτα ο καθένας μας έχει και μία προσωπική ευθύνη, πάνω απο όλα προς τον εαυτό του.
-
Αυτοί που περιγράφεις και λίγοι θα είναι και θα διορίζονταν πρώτοι έτσι και αλλιώς (αν και όταν γίνουν διορισμοί).
Υπάρχουν και άλλοι, που ίσως να πόνταραν σε κάτι και πιθανόν να έχασαν στην πορεία.
Σε κάθε περίπτωση, επιμένω ότι δεν πρέπει να προτάσσεται η ηλικία (μεγαλύτερη ή μικρότερη), αλλά τα προσόντα και η ικανότητα. Το πως αυτά θα αξιολογηθούν είναι θέμα συζήτησης (και εδώ στο φόρουμ το συζητάμε τα τελευταία χρόνια διαρκώς).
Ιδιες ειναι οι υποχρεωσεις ενος 25αρη και ενος 40αρη? κυριε...Λανταου
-
Ιδιες ειναι οι υποχρεωσεις ενος 25αρη και ενος 40αρη? κυριε...Λανταου
Όλοι έχουν υποχρεώσεις, και όλοι έχουν δικαίωμα στην εργασία (άσχετα αν στον καπιταλισμό αυτό το δικαίωμα πάει περίπατο). Στο σχολείο να διδάσκει ο ικανότερος και καλύτερος, και όχι όποιος έχει μεγαλύτερη/μικρότερη ηλικία, περισσότερα/λιγότερα παιδιά, μεγαλύτερο/μικρότερο βύσμα κ.ο.κ.
Το θέμα μας, λοιπόν, θα έπρεπε να είναι τα αξιοκρατικά κριτήρια, με βάση τα οποία θα έπρεπε να επιλέγεται ο καλύτερος και ικανότερος.
-
Δεν τρολλάρω καθόλου. Ας πάρουμε το σενάριο που δεν απέτυχε απο ασχετοσύνη σε όλους τους ασεπ που γίνανε να διοριστεί. Και πάλι, που κάθησε να τον εμπαίζουν για 20 χρόνια δεν δείχνει τίποτα; Σίγουρα δεν το έκανε απο ηρωισμό, άρα αυτά για εσχατιές και δεν ξέρω και εγώ μην τα ακούω.
Μα και οι νέοι πτυχιούχοι που θα κάτσουν να τους εμπαίζουν, που πάνε να μπλέξουν? Θα αντιμετωπιστούν διαφορετικά από ότι παλιότερα, όταν οι τωρινοί παλιοί ήταν νέοι? Δεν τιμά την κρίση τους αυτη η σταση.
Στερεότυπα ηλικίας δεν είναι προσόντα και κριτήρια. Είναι δείκτης δεισιδαιμονιών, προακαταλήψεων και ρατσισμού (που όμως πηγάζει από την "αλήθεια".... για να του δώσω λίγο φάλτσο)
-
Δεν τρολλάρω καθόλου. Ας πάρουμε το σενάριο που δεν απέτυχε απο ασχετοσύνη σε όλους τους ασεπ που γίνανε να διοριστεί. Και πάλι, που κάθησε να τον εμπαίζουν για 20 χρόνια δεν δείχνει τίποτα; Σίγουρα δεν το έκανε απο ηρωισμό, άρα αυτά για εσχατιές και δεν ξέρω και εγώ μην τα ακούω.
Τι σημαινει αυτο???? οτι θα πρεπει να τον αποσυρουμε τωρα και να του παρουν τη θεση οι μικροι? επειδη δεν καταφερε να διοριστει μεχρι τωρα? Ωραια λογικη.
Οταν μεγαλωσουν και οι νεοι, οι οποιοι δυσκολα θα διοριστουν μονιμοι τι θα γινει τοτε? θα υπαρχουν νεοτεροι που θα τους αντικαταστησουν γιατι παλιωσαν?
Ουτε ο ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ δεν θα το σκεφτοταν αυτο....
-
Όλοι έχουν υποχρεώσεις, και όλοι έχουν δικαίωμα στην εργασία (άσχετα αν στον καπιταλισμό αυτό το δικαίωμα πάει περίπατο). Στο σχολείο να διδάσκει ο ικανότερος και καλύτερος, και όχι όποιος έχει μεγαλύτερη/μικρότερη ηλικία, περισσότερα/λιγότερα παιδιά, μεγαλύτερο/μικρότερο βύσμα κ.ο.κ.
Το θέμα μας, λοιπόν, θα έπρεπε να είναι τα αξιοκρατικά κριτήρια, με βάση τα οποία θα έπρεπε να επιλέγεται ο καλύτερος και ικανότερος.
Προφανως δεν εχεις σχεση με την παιδεια...κυριε...
-
Το ξέρετε πως υπάρχει περίπτωση, σε τεχνική ειδικότητα, που τον είδα όταν παρουσιάστηκα και πάει για την πλάκα του 50 τόσο χρονών άνθρωπος με την παλαιότητα πτυχίου και κάνει τουρισμό-αναπληρωτηλίκι σε νησιά, παίρνοντας τη θέση νέου.
-
Το ξέρετε πως υπάρχει περίπτωση, σε τεχνική ειδικότητα, που τον είδα όταν παρουσιάστηκα και πάει για την πλάκα του 50 τόσο χρονών άνθρωπος με την παλαιότητα πτυχίου και κάνει τουρισμό-αναπληρωτηλίκι σε νησιά, παίρνοντας τη θέση νέου.
Ο Κ ....
-
Αν ειναι δυσκολη φετος...τι θα γινει σε 3-4 χρονια?
«Χωρίς διορισμούς μόνιμων εκπαιδευτικών, θα είναι δύσκολη η λειτουργία των σχολείων το Σεπτέμβριο. Μιλώ για απρόσκοπτη λειτουργία το Σεπτέμβριο» τόνισε, στην Ολομέλεια της Βουλής την Παρασκευή 19 Φεβρουαρίου ο Υπουργός Παιδείας κ. Νίκος Φίλης.
http://xenesglosses.eu/2016/02/nea-problimata-me-to-pos-kai-to-pote/ (http://xenesglosses.eu/2016/02/nea-problimata-me-to-pos-kai-to-pote/)
-
http://www.esos.gr/arthra/42530/ti-leei-i-olme-gia-ti-synantisi-me-ton-ypoyrgo-paideias
Το ΔΣ της ΟΛΜΕ συναντήθηκε με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου παιδείας την Τετάρτη 17-2-2016.
...
...
Εκφράσαμε την απορία μας για την ολιγωρία του Υπουργείου να προχωρήσει σε νέο θεσμικό πλαίσιο για τους διορισμούς όπως επιβάλλεται.
Η ΟΛΜΕ κατέθεσε εκ νέου το σύστημα διορισμού που προτείνει και απαίτησε μόνιμους διορισμούς για την κάλυψη των πραγματικών κενών. Πρόσληψη αναπληρωτών μόνο για τα λειτουργικά κενά.
...
...
Ο Υπουργός Παιδείας δεσμεύτηκε ότι δεν πρόκειται να προχωρήσει σε νέα αύξηση του ωραρίου διδασκαλίας των εκπαιδευτικών, αρνήθηκε όμως την επαναφορά του ωραρίου σύμφωνα με όσα ίσχυαν μέχρι το 2013.
Σε ότι αφορά το βασικό αίτημά μας για μαζικούς διορισμούς εκπαιδευτικών, ανέφερε ότι η βούληση του Υπουργείου Παιδείας είναι να γίνουν 20.000 διορισμοί εντός τριετίας και μάλιστα ένα μεγάλο μέρος το νέο σχολικό έτος προκειμένου να καλυφθούν τα βασικά κενά. Δυστυχώς όμως δεν δεσμεύτηκε και για την υλοποίηση αυτής της εξαγγελίας.
Τέλος διατύπωσε τις επιφυλάξεις του για την έναρξη της ΠΔΣ λόγω έλλειψης των απαραίτητων πιστώσεων.
Είναι προφανές ότι τα βασικά αιτήματά μας δεν ικανοποιήθηκαν, και καθήκον του κλάδου είναι να παλέψει στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα για να τα διεκδικήσει.
ΟΛΜΕ
-
Πάντως για την ΟΛΜΕ δεν υπάρχει ΣτΕ ούτε νομολογία αυτού.
Η πρόταση της ΟΛΜΕ για το σύστημα διορισμού των εκπαιδευτικών:
https://www.alfavita.gr/arthron/i-protasi-tis-olme-gia-ton-tropo-monimon-diorismon-ekpaideytikon
΄΄Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ ΟΛΜΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
Όλα τα υπάρχοντα κενά των σχολείων θα πρέπει να καλύπτονται με μόνιμους εκπαιδευτικούς. Οι προσλήψεις αναπληρωτών να αφορούν μόνο τις έκτακτες ανάγκες που δημιουργούνται κατά τη διάρκεια της χρονιάς, όπως άλλωστε προβλέπει και ο ν.1566/85 Για το απαιτούμενο μόνιμο εκπαιδευτικό – διδακτικό προσωπικό, ασφαλές ελάχιστο κριτήριο είναι ο αριθμός των αναπληρωτών (κάθε είδους) που απαιτήθηκε για να λειτουργήσουν φέτος οι σχολικές μονάδες καθώς και ο αριθμός των συνταξιοδοτήσεων της χρονιάς. Με βάση αυτό πρέπει να προβλεφθούν οι απαραίτητες πιστώσεις για τη νέα σχολική χρονιά.
1. ΓΙΑ ΤΗ ΣΧΟΛΙΚΗ ΧΡΟΝΙΑ 2015-16: Άμεσος διορισμός όσων είναι διοριστέοι από το 2010 (διοριστέοι ΑΣΕΠ 2008 και το αντίστοιχο 40%, πίνακες 30μηνου - 24μηνου και κλειστός πίνακας πολυτέκνων) και οι υπόλοιποι από έναν πίνακα συνολικής προϋπηρεσίας, στον οποίο να αναγνωριστεί ολόκληρη η προϋπηρεσία αναπληρωτών-ωρομισθίων από το 2010 με τους όρους που ίσχυαν πριν το 2010 (διπλασιασμός δυσπροσίτων). Να καταργηθούν οι αντίστοιχες διατάξεις του ν.3848/10.
2. Για ένα νέο σύστημα διορισμών εκπαιδευτικών προτείνουμε τα παρακάτω: Σύστημα μοριοδότησης μέσω του ΑΣΕΠ που να συμπεριλαμβάνει:
- 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας.
- 1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση σε οποιοδήποτε προηγούμενο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (επιλέγεται ο διαγωνισμός εκείνος που ο εκπ/κός έχει πετύχει την καλύτερη βαθμολογία)
- 1 μόριο για κάθε χρόνο από τη λήψη πτυχίου.
- Κλιμακωτή μοριοδότηση του αριθμού παιδιών (πχ. 1 παιδί 3 μόρια, 2 παιδιά 6 μόρια κ.λπ.). ΄΄
-
η πρόταση της ΟΛΜΕ είναι στη σωστή βάση...για ολα τα υπόλοιπα που ακούγονται και ακούστηκαν κατα καιρους, σημασία έχει ποια ομάδα συμφερόντων είναι πιο κοντά στον υπουργό και τους συμβούλους του...
αυτη είναι η γνώμη μου...κάποιοι επίσης δεν έχουν καταλάβει ή δεν θέλουν ή δεν μπορούν ( παίζει κι αυτό), ότι πολλοί ,πάνω απ τους μισούς αναπληρωτές έχουν ΚΑΙ επιτυχίες στον Ασεπ ( έξι διαγωνισμοί έγιναν μεχρι τώρα), ΚΑΙ μεγάλες προυπηρεσίες ....και δεν ειναι διατεθειμένοι να χαρίσουν σε κανέναω τίποτα από τα δύο...
-
http://www.esos.gr/arthra/42530/ti-leei-i-olme-gia-ti-synantisi-me-ton-ypoyrgo-paideias
Το ΔΣ της ΟΛΜΕ συναντήθηκε με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου παιδείας την Τετάρτη 17-2-2016.
...
...
Εκφράσαμε την απορία μας για την ολιγωρία του Υπουργείου να προχωρήσει σε νέο θεσμικό πλαίσιο για τους διορισμούς όπως επιβάλλεται.
Η ΟΛΜΕ κατέθεσε εκ νέου το σύστημα διορισμού που προτείνει και απαίτησε μόνιμους διορισμούς για την κάλυψη των πραγματικών κενών. Πρόσληψη αναπληρωτών μόνο για τα λειτουργικά κενά.
...
...
Ο Υπουργός Παιδείας δεσμεύτηκε ότι δεν πρόκειται να προχωρήσει σε νέα αύξηση του ωραρίου διδασκαλίας των εκπαιδευτικών, αρνήθηκε όμως την επαναφορά του ωραρίου σύμφωνα με όσα ίσχυαν μέχρι το 2013.
Σε ότι αφορά το βασικό αίτημά μας για μαζικούς διορισμούς εκπαιδευτικών, ανέφερε ότι η βούληση του Υπουργείου Παιδείας είναι να γίνουν 20.000 διορισμοί εντός τριετίας και μάλιστα ένα μεγάλο μέρος το νέο σχολικό έτος προκειμένου να καλυφθούν τα βασικά κενά. Δυστυχώς όμως δεν δεσμεύτηκε και για την υλοποίηση αυτής της εξαγγελίας.
Τέλος διατύπωσε τις επιφυλάξεις του για την έναρξη της ΠΔΣ λόγω έλλειψης των απαραίτητων πιστώσεων.
Είναι προφανές ότι τα βασικά αιτήματά μας δεν ικανοποιήθηκαν, και καθήκον του κλάδου είναι να παλέψει στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα για να τα διεκδικήσει.
ΟΛΜΕ
Αυτό το ότι θα γίνουν σε βάθος τριετίας διορισμοί 20000 εκπαιδευτικών αλλά δεν δεσμεύεται το υπουργείο ότι θα το κάνει ...με ξεπερνά .Αυτοί δεν έχουν παράλληλο πρόγραμμα ,παράλληλο σύμπαν έχουν !!! >:(
-
για δεσ στους πε 11 απο τους 500οι 50εχουν ασεπ φιλαρακο ξυπνα
-
η πρόταση της ΟΛΜΕ είναι στη σωστή βάση...για ολα τα υπόλοιπα που ακούγονται και ακούστηκαν κατα καιρους, σημασία έχει ποια ομάδα συμφερόντων είναι πιο κοντά στον υπουργό και τους συμβούλους του...
αυτη είναι η γνώμη μου...κάποιοι επίσης δεν έχουν καταλάβει ή δεν θέλουν ή δεν μπορούν ( παίζει κι αυτό), ότι πολλοί ,πάνω απ τους μισούς αναπληρωτές έχουν ΚΑΙ επιτυχίες στον Ασεπ ( έξι διαγωνισμοί έγιναν μεχρι τώρα), ΚΑΙ μεγάλες προυπηρεσίες ....και δεν ειναι διατεθειμένοι να χαρίσουν σε κανέναω τίποτα από τα δύο...
Δηλαδη σου φαινεται δικαιο και πολυ λογικο ενας που πηρε πτυχιο το 85 (υπαρχουν τετοιοι ανθρωποι στους ΠΕ.02,03,04) να εχει 30 μοναδες περιπου λογω παλαιοτητας και ενας που πηρε πτυχιο το 2000 και εγραψε 70 σε εναν ασεπ και δε διοριστηκε για ελαχιστο να εχουν και οι δυο απο 30 μοναδες? Εγω να δεχτω μια βοηθεια για τους πιο μεγαλους, του στιλ για καθε πενταετια 1 μοναδα με ταβανι τις 6 μοναδες π.χ. 30 χρονια πριν πτυχιο, αλλα ετσι οπως το θετει η ολμε νομιζω ειναι προκλητικο και ευκολο να προσβληθει δικαστικα. Στην Κυπρο π.χ. μοριοδοτουν με 1 μοριο την καθε χρονια που πηρες πτυχιο με ταβανι τα 10 μορια=10 χρονια πριν. Δηλαδη οσοι πηραν απο το 2006 και πισω πτυχιο εχουν μπονους 10 μοναδων.
-
ενα μοριο για καθε βαθμο ασεπ 71=71 μορια μαγκες
-
πηγή: alfavita
Σε αντίθεση με την πρόταση της ΟΛΝΕ, το Υπουργείο (προηγούμενη ηγεσία) είχε τελικά καταλήξει μετά και τις εργασίες της επιτροπής που είχε συστασθεί, στο ακόλουθο σύστημα διορισμού:
1. Θα μοριοδοτείται μόνο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008 και το σύνολο της βαθμολογίας τους θα αντιστοιχεί σε μόρια
2. Θα μοριοδοτείται η προϋπηρεσία (κάθε μήνας προυπηρεσίας και ένα μόριο).
3. Συμπληρωματικά θα υπάρχει μοριοδότηση για τους έχοντες 3 παιδιά και πάνω χωρίς να ορίζεται με σαφήνεια η αντίστοιχη μοριοδότηση.
4. Για τους συναδέλφους που προέρχονται από τον ιδιωτικό τομέα, το υπουργείο θέτει τους εξής όρους για την ενσωμάτωσή τους στον πίνακα διορισμού: 1. να υπάρχει 6χρονη προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα, 2. να έχουν απολυθεί, 3. να έχουν ήδη εργαστεί 2 χρόνια ως αναπληρωτές.
-
πηγή: alfavita
Σε αντίθεση με την πρόταση της ΟΛΝΕ, το Υπουργείο (προηγούμενη ηγεσία) είχε τελικά καταλήξει μετά και τις εργασίες της επιτροπής που είχε συστασθεί, στο ακόλουθο σύστημα διορισμού:
1. Θα μοριοδοτείται μόνο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008 και το σύνολο της βαθμολογίας τους θα αντιστοιχεί σε μόρια
2. Θα μοριοδοτείται η προϋπηρεσία (κάθε μήνας προυπηρεσίας και ένα μόριο).
3. Συμπληρωματικά θα υπάρχει μοριοδότηση για τους έχοντες 3 παιδιά και πάνω χωρίς να ορίζεται με σαφήνεια η αντίστοιχη μοριοδότηση.
4. Για τους συναδέλφους που προέρχονται από τον ιδιωτικό τομέα, το υπουργείο θέτει τους εξής όρους για την ενσωμάτωσή τους στον πίνακα διορισμού: 1. να υπάρχει 6χρονη προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα, 2. να έχουν απολυθεί, 3. να έχουν ήδη εργαστεί 2 χρόνια ως αναπληρωτές.
Όπως έγραψε ο Πιλάλης, όταν ξανακατέθεσε αυτό το σύστημα ως πρόταση στο δημόσιο διάλογο, προσπάθησαν να μοιράσουν την πίτα σε έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία και σε επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Αμφιβάλλω αν θα το αποδέχονταν αυτό οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ, με δικαστικές αποφάσεις υπέρ τους. Μπορεί βέβαια να είναι και συνταγματικό, δε ξέρω. Αλλά νομίζω θα είχαμε προσφυγές...
-
Δηλαδή εσένα σου φαινοταν "λογική" και "δίκαιη" η πρόταση του Πιλαλη η οποια:
1) ευνοούσε ΜΟΝΟ όσους είχαν περάσει τη βαση του 08, εις βάρος χιλιάδων άλλων που είχαν παλαιότερες επιτυχίες...ουτε καν μια στοιχειωδη μοριοδοτηση για όλους αυτούς που είχαν επιτυχια σε καποιον ασεπ...
2) μια πρόταση που ευνοούσε προκλητικα τους ιδιωτικούς , για τους οποίους δεν υπήρχε ΚΑΝ η προυποθεση επιτυχίας σε Ασεπ
3) και φυσικά η προκλητικα συνεχιζόμενη ευνοια για πολυτεκνους- τριτεκνους
Χωρίς ασεπ...
-
πηγή: alfavita
Σε αντίθεση με την πρόταση της ΟΛΝΕ, το Υπουργείο (προηγούμενη ηγεσία) είχε τελικά καταλήξει μετά και τις εργασίες της επιτροπής που είχε συστασθεί, στο ακόλουθο σύστημα διορισμού:
1. Θα μοριοδοτείται μόνο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008 και το σύνολο της βαθμολογίας τους θα αντιστοιχεί σε μόρια
2. Θα μοριοδοτείται η προϋπηρεσία (κάθε μήνας προυπηρεσίας και ένα μόριο).
3. Συμπληρωματικά θα υπάρχει μοριοδότηση για τους έχοντες 3 παιδιά και πάνω χωρίς να ορίζεται με σαφήνεια η αντίστοιχη μοριοδότηση.
4. Για τους συναδέλφους που προέρχονται από τον ιδιωτικό τομέα, το υπουργείο θέτει τους εξής όρους για την ενσωμάτωσή τους στον πίνακα διορισμού: 1. να υπάρχει 6χρονη προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα, 2. να έχουν απολυθεί, 3. να έχουν ήδη εργαστεί 2 χρόνια ως αναπληρωτές.
Προσωπικά θα το θεωρούσα δικαιότερο να μοριοδοτείται η επιτυχία σε κάποιον από τους προηγούμενους ΑΣΕΠ (κι όχι μόνο του 2008 κι ας την έχω) και να μην υπάρχει ιδιαίτερη μέριμνα για τους απολυθέντες των ιδιωτικών, αφού είναι γνωστό τοις πάσι πως μπήκαν και εργάστηκαν εκεί και πως απέφευγαν το να προσέλθουν στο γραπτό διαγωνισμό, ποντάροντας εκ του ασφαλούς αλλού! Τέλος, θα ήθελα το Υπουργείο να ορίσει με σαφήνεια σύντομη ημερομηνία διεξαγωγής νέου γραπτού ΑΣΕΠ, κυρίως για τους νέους συναδέλφους, που ποτέ δεν είχαν μια τέτοια ευκαιρία κι όποιοι παλαιοί αντέχουν να ξαναδοκιμάσουν, να έχουν κι αυτοί τη δυνατότητα (έτσι για να μη λένε μετά τίποτε)!
Τώρα τι θα κάνει η σημερινή ηγεσία του Υπουργείου, θα φανεί σύντομα, πιστεύω, γιατί τα χρονικά περιθώρια στενεύουν. Πάντως, το θεωρώ αδιανόητο να παρακάμψει δικαστικές αποφάσεις, επειδή απλά επιθυμεί να εξυπηρετήσει συμφέροντα κάποιων!
-
Αν ξαναγινει ΑΣΕΠ να είστε σιγουροι οτι θα γίνει για όλους........
-
Δηλαδή εσένα σου φαινοταν "λογική" και "δίκαιη" η πρόταση του Πιλαλη η οποια:
1) ευνοούσε ΜΟΝΟ όσους είχαν περάσει τη βαση του 08, εις βάρος χιλιάδων άλλων που είχαν παλαιότερες επιτυχίες...ουτε καν μια στοιχειωδη μοριοδοτηση για όλους αυτούς που είχαν επιτυχια σε καποιον ασεπ...
2) μια πρόταση που ευνοούσε προκλητικα τους ιδιωτικούς , για τους οποίους δεν υπήρχε ΚΑΝ η προυποθεση επιτυχίας σε Ασεπ
3) και φυσικά η προκλητικα συνεχιζόμενη ευνοια για πολυτεκνους- τριτεκνους
Χωρίς ασεπ...
Αν αναφέρεσαι σε μένα, είδες να λέω πουθενά ότι τη θεωρώ λογική και δίκαιη;
Να μετρήσει η βαθμολογία προηγούμενων ΑΣΕΠ δε γίνεται, το αναφέρει η 527 για αιτιολόγηση της κατάργησης του 24μηνου. Δε μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους διαφορετικοί ΑΣΕΠ. Δε μπορεί να μπει στην ίδια ζυγαριά το 75 στον ΑΣΕΠ του 2008 με το 75 στον ΑΣΕΠ του 2006. Αυτό που θα μπορούσε να γίνει, είναι το να μπει ως προϋπόθεση η επιτυχία σε οποιονδήποτε ΑΣΕΠ και να μοριοδοτηθεί μόνο αυτός του 2008, αν είναι απαραίτητο. Έτσι και οι επιτυχόντες των προηγούμενων ΑΣΕΠ θα προηγούνταν των υπολοίπων και θα έπονταν μόνο των επιτυχόντων του 2008. Αν με ρωτάς προσωπικά, εννοείται ότι πρέπει να τίθεται ως προϋπόθεση η επιτυχία στον ΑΣΕΠ και εννοείται ότι πρέπει να γίνει άμεσα νέος γραπτός ΑΣΕΠ.
-
Προσωπικά θα το θεωρούσα δικαιότερο να μοριοδοτείται η επιτυχία σε κάποιον από τους προηγούμενους ΑΣΕΠ (κι όχι μόνο του 2008 κι ας την έχω) και να μην υπάρχει ιδιαίτερη μέριμνα για τους απολυθέντες των ιδιωτικών, αφού είναι γνωστό τοις πάσι πως μπήκαν και εργάστηκαν εκεί και πως απέφευγαν το να προσέλθουν στο γραπτό διαγωνισμό, ποντάροντας εκ του ασφαλούς αλλού! Τέλος, θα ήθελα το Υπουργείο να ορίσει με σαφήνεια σύντομη ημερομηνία διεξαγωγής νέου γραπτού ΑΣΕΠ, κυρίως για τους νέους συναδέλφους, που ποτέ δεν είχαν μια τέτοια ευκαιρία κι όποιοι παλαιοί αντέχουν να ξαναδοκιμάσουν, να έχουν κι αυτοί τη δυνατότητα (έτσι για να μη λένε μετά τίποτε)!
Τώρα τι θα κάνει η σημερινή ηγεσία του Υπουργείου, θα φανεί σύντομα, πιστεύω, γιατί τα χρονικά περιθώρια στενεύουν. Πάντως, το θεωρώ αδιανόητο να παρακάμψει δικαστικές αποφάσεις, επειδή απλά επιθυμεί να εξυπηρετήσει συμφέροντα κάποιων!
Δεν υπαρχει περιπτωση διαγωνισμου και μαλιστα γραπτου...υπο αυτες τις συνθηκες δηλαδη του μνημονιου-χρεους ...
-
πηγή: alfavita
Σε αντίθεση με την πρόταση της ΟΛΝΕ, το Υπουργείο (προηγούμενη ηγεσία) είχε τελικά καταλήξει μετά και τις εργασίες της επιτροπής που είχε συστασθεί, στο ακόλουθο σύστημα διορισμού:
1. Θα μοριοδοτείται μόνο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008 και το σύνολο της βαθμολογίας τους θα αντιστοιχεί σε μόρια
2. Θα μοριοδοτείται η προϋπηρεσία (κάθε μήνας προυπηρεσίας και ένα μόριο).
3. Συμπληρωματικά θα υπάρχει μοριοδότηση για τους έχοντες 3 παιδιά και πάνω χωρίς να ορίζεται με σαφήνεια η αντίστοιχη μοριοδότηση.
4. Για τους συναδέλφους που προέρχονται από τον ιδιωτικό τομέα, το υπουργείο θέτει τους εξής όρους για την ενσωμάτωσή τους στον πίνακα διορισμού: 1. να υπάρχει 6χρονη προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα, 2. να έχουν απολυθεί, 3. να έχουν ήδη εργαστεί 2 χρόνια ως αναπληρωτές.
ΑΙΣΧΟΣ
-
Αν ξαναγινει ΑΣΕΠ να είστε σιγουροι οτι θα γίνει για όλους........
Αν αυριο προκυρυσοταν γραπτος ασεπ θα υπηρχαν τα εξης συναισθηματα για τις παρακατω ομαδες:
1. Ολοι οσοι πηραν πτυχιο απο το 2008 και μετα θα ηταν πανευτυχης! Τους δινεται επιτελους ευκαιρια, και ετσι πρεπει να γινει.
2. Ολοι οσοι κουβαλανε στην πλατη τους απο μια τουλαχιστον επιτυχια και πανω που θα τους κακοφανει απο λιγο εως πολυ αλλα θα πουνε οκ στην τελικη τωρα θα αναγκαστουν και ολοι οσοι κοροιδευανε να πανε να δωσουν και θα ναι σιγουροι πως δεν προκειται να πατωσουν μιας και η εμπειρια μετραει πολυ.
3. Ολοι οσοι ποτε δεν εδωσαν γιατι δουλευαν τοσα χρονια χωρις να χρειαζεται να δωσουν ποτε (και δε μιλαω για δασκαλους, αλλα για αλλες ειδικοτητες δευτεροβαθμιας). Αυτοι ειναι που θα τρεμουν περισσοτερο απο ολους και τα ποσοστα επιτυχιας σε αυτους θα ειναι τραγικα. Αυτη θα ειναι η πραγματικοτητα.
Φυσικα και δε θεωρω πως θα γινει αμεσα γραπτος ασεπ.
-
Δεν υπαρχει περιπτωση διαγωνισμου και μαλιστα γραπτου...υπο αυτες τις συνθηκες δηλαδη του μνημονιου-χρεους ...
Είπα ότι θα ήθελα να διεξαχθεί γραπτός ΑΣΕΠ (για να μην μπορεί κανείς να προφασιστεί το παραμικρό) και στην τελική μου φαίνεται δίκαιο και επιβεβλημένο μετά από τόσα χρόνια! Τώρα αν λόγω μνημονίων και άλλων εμποδίων δε γίνει, νομίζω πως τον πρώτο λόγο για μόνιμους διορισμούς (εφόσον γίνουν κι όποτε γίνουν, έστω και λίγοι) θα τον έχουν όσοι σημείωσαν επιτυχία στον ΑΣΕΠ και κατέχουν μεγάλη προυπηρεσία (δυστυχώς για τους νέους συναδέλφους)! Ίδωμεν!
-
Ξαναλέω οτι αν διοριστουν οι υπολειπομενοι διοριστεοι του 08 παυει να υφιστατει ο ορος επιτυχια για οποιοδήποτε διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Οποιδηποτε αλλη προσεγγιση δεν μπορει να σταθεί νομικά.....
-
Ξαναλέω οτι αν διοριστουν οι υπολειπομενοι διοριστεοι του 08 παυει να υφιστατει ο ορος επιτυχια για οποιοδήποτε διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Οποιδηποτε αλλη προσεγγιση δεν μπορει να σταθεί νομικά.....
Για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών μίλησε ο υπουργός Παιδείας στη Βουλή. Κατά τη συζήτηση επίκαιρης ερώτησης του βουλευτή Β. Κεγκέρογλου, σχετικά με την ανάγκη κάλυψης των αναγκών σε εκπαιδευτικό προσωπικό στα σχολεία της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
Σε διαψεύδει ο Φίλης.
-
Το πολιτικο παιχνίδι δεν ειναι μονόπολη........θα το καταλάβεις όταν μεγαλώσεις. Κάνε υπομονή.............
-
βλέπω πολλούς πολλούς πολλούς *ωρομίσθιους* να φυτρώνουν αν δε φτάσουν οι αναπληρωτές για του χρόνου..
-
http://www.minedu.gov.gr/eidiseis/18183-22-02-16-oi-anaplirotes-den-empiptoun-sto-kathestos-ananeosimon-symvaseon
"Οι προσωρινοί αναπληρωτές εκπαιδευτικοί δεν εμπίπτουν σε καθεστώς ανανεώσιμων (διαδοχικών ή μη), συμβάσεων, διότι προσλαμβάνονται σύμφωνα με τις υφιστάμενες εκπαιδευτικές ανάγκες και μέχρι τη λήξη του εκάστοτε διδακτικού έτους. Από το νομικό πλαίσιο που καθορίζει τη διαδικασία των προσλήψεων, σε συνάρτηση με τις εγκεκριμένες, για το σκοπό αυτό, πιστώσεις, ανά διδακτικό έτος, προκύπτει ότι δεν είναι δεδομένη η πρόσληψη του ίδιου αναπληρωτή (ή ωρομίσθιου) εκπαιδευτικού σε κάθε έτος."
Το πιάσαμε το υπονοούμενο όλοι για το 36μηνο;
-
Δεν υπάρχει πρόθεση διορισμών.Αφού ακόμα δεν διορίστηκαν τα φεκ. Έλεος, αυτονόητο είναι πια. Αν δεν μπορεί τους λίγους να τοποθετήσει πώς θα διορίσει όσους διατείνεται;
-
για να τελειώνουμε κάποια ζητήματα , γιατί και η γελοιότητα έχει όρια. αρχικα και αυτό ισχύει για όλους , πρόθεση για διορισμούς υπάρχει μεν, αλλά πολύ δύσκολα θα γίνουν έτσι όπως έχουν τα πράγματα. περνάμε στο ηλικιακό τώρα , με την ψευδαίσθηση του διορίζειν. κανείς δεν είπε ότι η ηλικία από μόνη της είναι προβάδισμα διορισμού. ΚΑΝΕΙΣ. Όμως η ζώνη από 45-50(+) ετών , έχει πολύ κόσμο, που ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΕ τα 24μηνα κλπ ως το 2010 που έκλεισαν οι πίνακες. είχαν κατάτι λιγότερο. Οπότε από εκεί και πέρα αυτού οι άνθρωποι ΕΓΚΛΩΒΙΣΤΗΚΑΝ ,για εξι ακόμα συνεχή χρόνια να δουλεύουν μεν λόγω προυπηρεσίας ή επιτυχίας στον ΑΣΕΠ , αλλά χωρίς άμεσο αντίκρυσμα μόνιμου διορισμού. Σκεφτήκατε για τι προυπηρεσία μιλάμε μέχρι σήμερα; Ήρθατε στην θέση τους;; Αναρωτηθήκατε οτι αποφάσισαν να δουλεψουν με ΑΛΛΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ πριν το 2010 και άλλα τους επιφύλλαξε το ελληνικό κράτος μετά; Λοιπόν ΟΛΑ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ. Αλλά καταστρατηγείτε μονίμως την πραγματικότητα , βιάζετε εν γνωση σας την αλήθεια ,για να αναφέρονται τα πράγματα κατά το δοκούν. μέχρι και ψεύτες μας εβγαλε καποιο πιτσιρίκι, ότι τάχα μου θα έπρεπε να ειχαμε διοριστει με τετοια προυπηρεσια με τα 24μηνα. Μακαρι να ηταν ετσι, αλλα για κακή μας τυχη δεν εγινε. και ευτυχως ολα αυτα τα ευνοητα , ειναι εν γνωση εκεί που πρέπει. κανεις δεν ανοιξε πολεμο με κανεναν , αλλα επαναλαμβάνω οταν βιαζεται τοσο βάναυσα η πραγματικότητα , πρέπει να μιλάμε. μια φορα και φτανει. ΕΞΑΛΛΟΥ ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΝΟΜΟΘΕΤΕΙ ΤΟ PDE! Καληνύχτα σας.
-
να ρωτήσω: μπορούν να γίνουν διορισμοί, ανεξαρτήτως του τρόπου, δίχως να διεξαχθεί γραπτός; αν, ναι, δεν είναι ενάντια στο νόμο Διαμαντ;
-
να ρωτήσω: μπορούν να γίνουν διορισμοί, ανεξαρτήτως του τρόπου, δίχως να διεξαχθεί γραπτός; αν, ναι, δεν είναι ενάντια στο νόμο Διαμαντ;
αν ψηφιστεί προηγουμένως άλλος νόμος...
-
ε, τότε η δικαιοσύνη και το κάθε ΣΤΕ τι ρόλο παιζουν; θα ψηφιστεί νόμος που θα καταργεί την απόφαση ΣΤΕ;
-
ε, τότε η δικαιοσύνη και το κάθε ΣΤΕ τι ρόλο παιζουν; θα ψηφιστεί νόμος που θα καταργεί την απόφαση ΣΤΕ;
όχι ...κανένας νόμος δεν καταργεί το ΣτΕ....το ΣτΕ απεφάνθη βάσει κάποιων νόμων : Αρσένη και 3848 για διορισμούς...αν αυτοί αντικατασταθούν με άλλον τότε δεν 'εχει ισχύ το ΣτΕ...απλώς πρέπει η πολιτεία να αποκαταστήσει τους δικαιωμένους από τα δικαστήρια
-
Αυτα ειναι τα επιχειρα της ''βλακειας'' καποιων να παρατεινουν την γνωστη μεταβατικη περιοδο καμια 15ρια χρονια,ενω η προθεση ηταν σε ενα-δυο χρονια να παει σταδιακα το ποσοστο προσληψης μεσω ΑΣΕΠ σε 100%.Αλλα στην Ελλαδα δεν βλεπουμε μακρια ποτε οι πολιτικοι,μονο τι μας συμφερει τη συγκεκριμενη χρονικη περιοδο.Ετσι σημερα εχουμε αυτα τα δραματα και δεν το λεω με ειρωνεια.
-
τα δικαστήρια αργούν και αν πάρει αναβολή η δίκη του Μαρτιου, όλα είναι στον αέρα. Βέβαια, βάσει νόμου οι προσφυγέντες που πράγματι έχουν ένομο συμφέρον, θα δικαιωθούν και τότε θα πρέπει να τους διορίσει το υπουργείο
-
όχι ...κανένας νόμος δεν καταργεί το ΣτΕ....το ΣτΕ απεφάνθη βάσει κάποιων νόμων : Αρσένη και 3848 για διορισμούς...αν αυτοί αντικατασταθούν με άλλον τότε δεν 'εχει ισχύ το ΣτΕ...απλώς πρέπει η πολιτεία να αποκαταστήσει τους δικαιωμένους από τα δικαστήρια
Να καταργηθεί η απόφαση του ΣτΕ γιατί πράγματι είναι μεγάλος μπελάς
Τι πιο απλό απο το να βγει άλλος νόμος
Αλλά γιατί δεν έχει γίνει ακόμη?
Ιδού η απορία. ..
-
Να καταργηθεί η απόφαση του ΣτΕ γιατί πράγματι είναι μεγάλος μπελάς
Τι πιο απλό απο το να βγει άλλος νόμος
Αλλά γιατί δεν έχει γίνει ακόμη?
Ιδού η απορία. ..
γιατι το μεταθετουν για αργοτερα......δεχονταν πιέσεις να καταργήσουν τον γραπτό διαγωνισμό αλλά μάλλον δεν θα το κάνουν ...
-
γιατι το μεταθετουν για αργοτερα......δεχονταν πιέσεις να καταργήσουν τον γραπτό διαγωνισμό αλλά μάλλον δεν θα το κάνουν ...
Επειδή προφανώς δεν μπορούν να το κάνουν, αφού η νομολογία του ΣτΕ ζητάει γραπτό ΑΣΕΠ.
-
Θα αλλαξουν το νομο και θαγινει μονο με μορια
-
Επειδή προφανώς δεν μπορούν να το κάνουν, αφού η νομολογία του ΣτΕ ζητάει γραπτό ΑΣΕΠ.
αλήθεια που λέει για γραπτό το ΣΤΕ ?
λέμε τα ίδια και τα ίδια τόσο καιρό... αλλά εκεί... γραπτό...
ο λόγος που το καθυστερεί το υπουργείο είναι απλός.... δεν θέλει να διορίσει... οπότε παίζει με τον χρόνο, αφήνει τους πάντες να μαλώνουν για το σύστημα δηλώνοντας ότι θα διορίσει.... δεν θέλει να διορίσει και δεν θα διορίσει όσο δεν αναγκάζεται
αν βγει κάποιο δικαστήριο και είναι τελειωτικό τότε θα το καθυστερήσει και πάλι... όσο μπορεί και θα διορίσει τους φεκίτες και θα το παρουσιάζει για μεγάλη επιτυχία... και μετά μια από τα ίδια... συζήτηση για ένα σύστημα στο οποίο όλοι θα μαλώνουν με όλους και φυσικά θα κρύβεται πίσω από αυτό για να μην διορίζει....
αααα να μην το ξεχάσω, δεν έχουν σκοπό να διορίσουν... οπότε κακός συζητάτε το σύστημα διορισμού, τόσα χρόνια δεν το έχετε καταλάβει; τόσες σελίδες στο φόρουμ.... και του χρόνου με αναπληρωτές θα πάει και έτσι θα πηγαίνει... αλλά κάθε χρόνο θα λέει ότι θα διορίσει... μας έχει για χαϊβάνια... α ναι το στε φταίει ο ασεπ φταίει οι 24μην οι 30μην, ο χ νομος ο ψ νόμος.... εεεεεεεεεεεεεελεοοοοοοοοοοος wake up
-
η συζήτηση πλέον γίνεται για τον τρόπο που θα καλούν αναπληρωτές, διορισμοί το ξέρουμε γιοκ, μόνο του 2008 είναι με ελπίδες και ρέπει να είναι και να διοριστούν
-
kinegiros οι εξελίξεις που συζητάμε έχουν να κάνουν με την απόφαση του ΣτΕ που βγήκε για την δίκη των αναπληρωτών που ήταν επιτυχόντες, οι οποίοι ζητούσαν να προσλαμβάνονται μόνο επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ως αναπληρωτές.
Αυτό ονόμασε ο Φίλης νομολογία του ΣτΕ και από αυτήν την απόφαση, που περιμένουμε να δημοσιευτεί, προκύπτει η δικαίωση των επιτυχόντων και η απαίτηση να γίνεται πλέον ΑΣΕΠ για όλους.
-
αλήθεια που λέει για γραπτό το ΣΤΕ ?
λέμε τα ίδια και τα ίδια τόσο καιρό... αλλά εκεί... γραπτό...
ο λόγος που το καθυστερεί το υπουργείο είναι απλός.... δεν θέλει να διορίσει... οπότε παίζει με τον χρόνο, αφήνει τους πάντες να μαλώνουν για το σύστημα δηλώνοντας ότι θα διορίσει.... δεν θέλει να διορίσει και δεν θα διορίσει όσο δεν αναγκάζεται
αν βγει κάποιο δικαστήριο και είναι τελειωτικό τότε θα το καθυστερήσει και πάλι... όσο μπορεί και θα διορίσει τους φεκίτες και θα το παρουσιάζει για μεγάλη επιτυχία... και μετά μια από τα ίδια... συζήτηση για ένα σύστημα στο οποίο όλοι θα μαλώνουν με όλους και φυσικά θα κρύβεται πίσω από αυτό για να μην διορίζει....
αααα να μην το ξεχάσω, δεν έχουν σκοπό να διορίσουν... οπότε κακός συζητάτε το σύστημα διορισμού, τόσα χρόνια δεν το έχετε καταλάβει; τόσες σελίδες στο φόρουμ.... και του χρόνου με αναπληρωτές θα πάει και έτσι θα πηγαίνει... αλλά κάθε χρόνο θα λέει ότι θα διορίσει... μας έχει για χαϊβάνια... α ναι το στε φταίει ο ασεπ φταίει οι 24μην οι 30μην, ο χ νομος ο ψ νόμος.... εεεεεεεεεεεεεελεοοοοοοοοοοος wake up
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Έγραψες συνάδελφε.
-
Το έχω πει ξανά. Ασέπ και πάλι Ασέπ. Και φυσικά να προσμετρηθεί η προυπηρεσία όλων. Αν και αυτό θέλει συζήτηση λόγω των βυσματων που όλοι γνωρίζουμε.
-
Για να τραβάει τέτοιο ζόρι, παίζει κ να μην μπορεί να κατργησει τον γραπτο διαγωνισμό??!
Δλδ, πώς ακριβώς θα καταργήσει τον γραπτό διαγωνισμό, αλλά συγχρόνως θα είναι προυπoθεση ακόμα κ για toyw αναπληρωτές??!
Θα υπάρχει προυπόθεση για επιτυχία σε ένα γραπτό διαγωνισμό ο οποίος δεν θα ξαναγίνει ποτέ????
Παίζει να έλεγε προεκλογικές πα#%^^ες και τώρα να μην μπορεί να το κάνει "λόγω ΣΤΕ" αν και αυτός τώρα 5 μήνες "πολεμάει" για την κατάργηση του. Ιδια κατασταση δλδ με ασφαλιστικο, φορολογικο, μεταναστευτικό-δεν φταίμε εμείς , εμείς πολεμάμε, οι άλλοι φτεαίνε.
;D
-
μετα απο τοσα χρονια τωρα θελω να δωσω ασεπ.να τους σκισω.το ζηταει ο οργανισμος μου αμεσοτατατα διεξαγωγη ασεπ και τον απαξιωνα τοσα χρονια!!!
-
μετα απο τοσα χρονια τωρα θελω να δωσω ασεπ.να τους σκισω.το ζηταει ο οργανισμος μου αμεσοτατατα διεξαγωγη ασεπ και τον απαξιωνα τοσα χρονια!!!
ούτε ασεπ θα δεις ούτε διορισμό μόνιμο θα δεις.... αν βολεύεσαι ως αναπληρωτής του αναπληρωτή έχει καλός.... αλλιώς υπάρχουν άλλα υπουργεία που θα πάρουν μόνιμους... το δικό μας δεν
kinegiros οι εξελίξεις που συζητάμε έχουν να κάνουν με την απόφαση του ΣτΕ που βγήκε για την δίκη των αναπληρωτών που ήταν επιτυχόντες, οι οποίοι ζητούσαν να προσλαμβάνονται μόνο επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ως αναπληρωτές.
Αυτό ονόμασε ο Φίλης νομολογία του ΣτΕ και από αυτήν την απόφαση, που περιμένουμε να δημοσιευτεί, προκύπτει η δικαίωση των επιτυχόντων και η απαίτηση να γίνεται πλέον ΑΣΕΠ για όλους.
εγώ δεν θυμάμαι στο σκεπτικό που είχε βγει πριν κάτι μήνες να λέει κάτι συγκεκριμένο να κάνει το υπουργείο.....και αλλωστε δεν μπορεί...
σας πέταξε ο υπουργός μια @@ και έχετε πιαστεί όλοι από εκεί είτε γιατί το θεωρείτε ότι εξυπηρετεί είτε γιατί όχι τα δικά σας πιστεύω.... και ξεχνάτε ότι το πιστεύω των τελευταίων υπουργών παιδείας είναι ΝΑ ΜΗΝ ΔΙΟΡΙΣΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ! συζητάτε δηλαδή για ένα σύστημα θεωρητικό το οποίο ΑΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ότι ψηφιστεί δεν θα εφαρμοστεί!
ΝΤΡΙΙΙΙΝΝΝΝΝ (ξυπνητήρι)
ρε παιδιά έχετε καταλάβει πόσα χρόνια έχουν περάσει για την ίδια συζήτηση ? έχετε καταλάβει ότι δεν θέλει να διορίσει ? ότι η ουσία δεν είναι ο τρόπος διορισμού αλλά ο ίδιος ο διορισμός.... ότι μας έχει αγκιστρώσει στο τρόπο με αποτέλεσμα να μην διοχετεύεται την ενέργεια σας στην ουσία που είναι οι ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ..... ότι το μοναδικό υπουργείο που δεν θα διορίσει θα είναι το δικό μας?????
υπομονή να συζητήσουμε λίγο ακόμα τα κριτήρια, αν θα είναι γραπτός ή προφορικός ΑΣΕΠ, αν βγει ή δεν βγει ένα δικαστήριο..... και όταν με το καλό φτάσουμε στο 13ο μνημόνιο και θα έχουμε καταλήξει θα μας κάνει διορισμούς ο Χ υπουργός παιδείας.... μέχρι τότε θα έχουμε και τους πρώτους συνταξιουχους αναπληρωτές... άντε να θεσπίσουμε και κριτήρια για να τους βραβεύσουμε
-
Να ξεκαθαρισω κατι μπορει να κανει συστημα διορισμων ειτε με διαγωνισμο ειτε με κριτηρια ..
Δεν μπορει να βαλει κριτηρια που θα εχουν μεσα και το γραπτο διαγωνισμο.
Εαν μπει νεο συστημα θα πρεπει να λειπει παντελως ο γραπτος ΑΣΕΠ. Αυτο ηταν στο μυαλο τους να διορισουν τους εναπομειναντες και να βγαλουν καθετι που εχει σχεση με γραπτο διαγωνισμο.
Τωρα να δω τι αλχημεια θα σκαρφιστουν.
-
Πάλι καλά που υπάρχουν και εκπαιδευτικοί που κατάλαβαν την αλήθεια.kinegiros όπως τα λες είναι.Σημειώστε όσα γράφει και με το πέρασμα του καιρού θα δείτε ότι είχε δίκιο.
-
Δεν αλλάζουν οι αποφάσεις του ΣτΕ με κατάργηση παλαιότερων νόμων. Η συγκεκριμένη απόφαση του ΣτΕ αναφέρεται σε παρανομία που συντελέστηκε εις βάρος επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Με το να καταργήσεις αναδρομικά έναν νόμο δεν αναιρεί ότι οι συγκεκριμένοι υπέστησαν την παραονομία, ούτε την ανάγκη αποκατάστασής τους.
-
Φιλάκια. Νίκος Φίλης: Δεν υπάρχει έγκριση για μόνιμους διορισμούς για το τρέχον σχολικό έτος
Ο υπουργός ενημερώνει ότι σχετικά με τους μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών Π/θμιας και Δ/θμιας Εκπ/σης για το τρέχον σχολικό έτος (2015-2016), δεν έχει εκδοθεί μέχρι σήμερα εγκριτική απόφαση της Επιτροπής της ΠΥΣ 33/2006, προκειμένου το ΥΠ.Π.Ε.Θ. να προβεί σε προπαρασκευαστικές ενέργειες μόνιμων διορισμών.
Τη δήλωση αυτή έκανε , εγγράφως, στη Βουλή ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης, απαντώντας σε σχετική αναφορά Βουλευτών.
Επίσης ο υπουργός Παιδείας στο αίτημα για μονιμοποίηση των υπηρετούντων στη δημόσια εκπαίδευση αναπληρωτών εκπαιδευτικών, ξεκαθαρίζει ότι δεν είναι δυνατό να ικανοποιηθεί, διότι δεν προβλέπεται και δεν επιτρέπεται από το ισχύον νομικό πλαίσιο.
Δείτε εδώ την απάντηση του υπουργού Παιδείας Νίκου Φίλη
https://www.alfavita.gr/arthron/nikos-filis-den-yparhei-egkrisi-gia-monimoys-diorismoys-gia-trehon-sholiko-etos
Σχόλιο δικό μου: βέβαια μπορεί ν'αλλάξει αυτό αλλά το ότι έκανε αυτή τη δήλωση εμένα μου δείχνει πως δεν υπάρχει θέληση. Σταματώ εδώ για να μην ξεφύγω από τα όρια της κοσμιότητας.
-
Εφόσον καταλάβαμε όλοι οτι διορισμοί δεν πρόκειται να γίνουν, τώρα πλέον συζητάμε για τον τροπο πρόσληψης των αναπληρωτών, όπως αναφέρει και ο Lasid, ο οποίος τρόπος βέβαια είναι άμεσα συνδεδεμένος με τον τροπο διορισμών όποτε κι αν αυτοί γίνουν. Οι προσλήψεις αναπληρωτών όμως θα γίνουν και η αλλαγή στη νομολογία θα πρέπει να ολοκληρωθεί άμεσα, διότι 15 Ιουλίου αναμένουμε την εγκύκλιο αναπληρωτών. Ο καινούργιος νόμος θα πρέπει να συμμορφώνεται με την αποφαςη του ΣτΕ για τα ασφαλιστικά μέτρα, η οποία απόφαση υποδεικνύει ότι οι αναπληρωτές πρέπει να προσλαμβάνονται σύμφωνα με τον 3848 νόμο Διαμαντοπουλου. Ο νόμος αυτός όμως για να τεθεί σε ισχύ πρέπει να γίνει καινούργιος ΑΣΕΠ. Αυτό δεν το θέλει κανείς, ποσό μάλλον το υπουργειο. Πρέπει λοιπόν να νομολογησει εκ νέου, ΟΜΩΣ όποιο νόμο κι αν φέρει αυτός πρέπει να είναι σύμφωνος με τον νόμο Αρσενη, ο οποίος είναι συνταγματικά κατοχυρωμένος και δεν αλλάζει παρά μόνο με συνταγματική αναθεώρηση. Άρα νέο νόμο που να καταργεί τον νόμο Διαμαντοπουλου μπορούν να βγάλουν, αλλά αυτός πρέπει να είναι σύμφωνος με τον νόμο Αρσενη. Και ο ίδιος ο νόμος Διαμαντοπουλου φτιάχτηκε σύμφωνα με όσα ορίζει το Σύνταγμα. Το μόνο είναι που αυτός ο 3848 λάμβανε πολλούς ΑΣΕΠ υπόψη του, ενώ το ΣτΕ στην 527 απόφασή του λέει ότι δεν μπορούν να συγκριθούν διαφορετικοί ΑΣΕΠ μεταξύ τους. Αυτό θα πρέπει να το λύσει ο νέος νόμος.
Αν μπορούσε το υπουργείο να βγάλει ένα καινούργιο νόμο που δε συμφωνεί με τον νόμο Αρσενη κι άρα δε συμμορφώνεται με τις αποφάσεις 527 και ασφαλιστικών μέτρων, ήδη θα το είχε κάνει με τον Κουρακη. Δεν του βγαίνει, ψάχνει ακόμα κι αν δεν βρει τροπο (που δε θα βρει) να ρίξει πάλι τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ, δεν αποκλείεται να πει οκ γραπτός ΑΣΕΠ, για να καθυστερήσει κι άλλο όλη η διαδικασία, και θα πει ότι το προσπάθησε αλλά δε βγαίνει κι άλλα τέτοια, και θα δώσει "ελπίδες" στους νέους. Αν δεν κάνει ΑΣΕΠ, που είναι και το πιο πιθανό, θα συντάξει τους πίνακες με προϋπόθεση επιτυχία σε ΑΣΕΠ, αυτό είναι μονόδρομος. Για τις ειδικότητες χωρίς επιτυχόντες πιθανόν θα προβλέψει τον όρο "όταν εξαντλούνται οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ ακολουθούν υποψήφιοι αναπληρωτές με βάση τα υπόλοιπα κριτήρια του ίδιου νόμου"
-
Φιλάκια. Νίκος Φίλης: Δεν υπάρχει έγκριση για μόνιμους διορισμούς για το τρέχον σχολικό έτος
Ο υπουργός ενημερώνει ότι σχετικά με τους μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών Π/θμιας και Δ/θμιας Εκπ/σης για το τρέχον σχολικό έτος (2015-2016), δεν έχει εκδοθεί μέχρι σήμερα εγκριτική απόφαση της Επιτροπής της ΠΥΣ 33/2006, προκειμένου το ΥΠ.Π.Ε.Θ. να προβεί σε προπαρασκευαστικές ενέργειες μόνιμων διορισμών.
Τη δήλωση αυτή έκανε , εγγράφως, στη Βουλή ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης, απαντώντας σε σχετική αναφορά Βουλευτών.
Επίσης ο υπουργός Παιδείας στο αίτημα για μονιμοποίηση των υπηρετούντων στη δημόσια εκπαίδευση αναπληρωτών εκπαιδευτικών, ξεκαθαρίζει ότι δεν είναι δυνατό να ικανοποιηθεί, διότι δεν προβλέπεται και δεν επιτρέπεται από το ισχύον νομικό πλαίσιο.
Δείτε εδώ την απάντηση του υπουργού Παιδείας Νίκου Φίλη
https://www.alfavita.gr/arthron/nikos-filis-den-yparhei-egkrisi-gia-monimoys-diorismoys-gia-trehon-sholiko-etos
Σχόλιο δικό μου: βέβαια μπορεί ν'αλλάξει αυτό αλλά το ότι έκανε αυτή τη δήλωση εμένα μου δείχνει πως δεν υπάρχει θέληση. Σταματώ εδώ για να μην ξεφύγω από τα όρια της κοσμιότητας.
Προκειται για ΤΣΙΡΚΟ...τελεια και παυλα...ειναι ο ιδιος που δηλωνε περι 20000 διορισμων και μαλιστα απο τον Σεπτεμβριο...
-
Προκειται για ΤΣΙΡΚΟ...τελεια και παυλα...ειναι ο ιδιος που δηλωνε περι 20000 διορισμων και μαλιστα απο τον Σεπτεμβριο...
Στη βουλή ο κάθε υπουργός είναι υποχρεωμένος να απαντά με βάση τα τωρινά δεδομένα και το ισχύον νομικό πλαίσιο. Δεν έχει δοθεί έγκριση από την επιτροπή όντως, γιατί κατά πάσα πιθανότητα δεν έχουν ζητηθεί διορισμοί από το Παιδείας καθώς δεν έχουν πάρει ακόμα έγκριση από τα μεγάλα αφεντικά...
-
Εφόσον καταλάβαμε όλοι οτι διορισμοί δεν πρόκειται να γίνουν, τώρα πλέον συζητάμε για τον τροπο πρόσληψης των αναπληρωτών, όπως αναφέρει και ο Lasid, ο οποίος τρόπος βέβαια είναι άμεσα συνδεδεμένος με τον τροπο διορισμών όποτε κι αν αυτοί γίνουν. Οι προσλήψεις αναπληρωτών όμως θα γίνουν και η αλλαγή στη νομολογία θα πρέπει να ολοκληρωθεί άμεσα, διότι 15 Ιουλίου αναμένουμε την εγκύκλιο αναπληρωτών. Ο καινούργιος νόμος θα πρέπει να συμμορφώνεται με την αποφαςη του ΣτΕ για τα ασφαλιστικά μέτρα, η οποία απόφαση υποδεικνύει ότι οι αναπληρωτές πρέπει να προσλαμβάνονται σύμφωνα με τον 3848 νόμο Διαμαντοπουλου. Ο νόμος αυτός όμως για να τεθεί σε ισχύ πρέπει να γίνει καινούργιος ΑΣΕΠ. Αυτό δεν το θέλει κανείς, ποσό μάλλον το υπουργειο. Πρέπει λοιπόν να νομολογησει εκ νέου, ΟΜΩΣ όποιο νόμο κι αν φέρει αυτός πρέπει να είναι σύμφωνος με τον νόμο Αρσενη, ο οποίος είναι συνταγματικά κατοχυρωμένος και δεν αλλάζει παρά μόνο με συνταγματική αναθεώρηση. Άρα νέο νόμο που να καταργεί τον νόμο Διαμαντοπουλου μπορούν να βγάλουν, αλλά αυτός πρέπει να είναι σύμφωνος με τον νόμο Αρσενη. Και ο ίδιος ο νόμος Διαμαντοπουλου φτιάχτηκε σύμφωνα με όσα ορίζει το Σύνταγμα. Το μόνο είναι που αυτός ο 3848 λάμβανε πολλούς ΑΣΕΠ υπόψη του, ενώ το ΣτΕ στην 527 απόφασή του λέει ότι δεν μπορούν να συγκριθούν διαφορετικοί ΑΣΕΠ μεταξύ τους. Αυτό θα πρέπει να το λύσει ο νέος νόμος.
Αν μπορούσε το υπουργείο να βγάλει ένα καινούργιο νόμο που δε συμφωνεί με τον νόμο Αρσενη κι άρα δε συμμορφώνεται με τις αποφάσεις 527 και ασφαλιστικών μέτρων, ήδη θα το είχε κάνει με τον Κουρακη. Δεν του βγαίνει, ψάχνει ακόμα κι αν δεν βρει τροπο (που δε θα βρει) να ρίξει πάλι τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ, δεν αποκλείεται να πει οκ γραπτός ΑΣΕΠ, για να καθυστερήσει κι άλλο όλη η διαδικασία, και θα πει ότι το προσπάθησε αλλά δε βγαίνει κι άλλα τέτοια, και θα δώσει "ελπίδες" στους νέους. Αν δεν κάνει ΑΣΕΠ, που είναι και το πιο πιθανό, θα συντάξει τους πίνακες με προϋπόθεση επιτυχία σε ΑΣΕΠ, αυτό είναι μονόδρομος. Για τις ειδικότητες χωρίς επιτυχόντες πιθανόν θα προβλέψει τον όρο "όταν εξαντλούνται οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ ακολουθούν υποψήφιοι αναπληρωτές με βάση τα υπόλοιπα κριτήρια του ίδιου νόμου"
η απόφαση του ΣτΕ δεν λέει πως δεν πρέπει να θεσπισθεί νέο σύστημα διορισμών...λέει πως δεν πρέπει να γίνουν προσλήψεις έξω από το πλαίσιο Αρσένη, ο οποίος νόμος Αρσένη μπορέι να αλλάξει χωρίς να γίνει συνταγματική αναθεώρηση όπως εσφαλμένως κάποιοι ισχυρίζονται ή παραγνωρίζουν..
να το σχετικό άρθρο του ΣυντάγματοςMEPOΣ TPITO - Oργάνωση και λειτουργίες της Πολιτείας > TMHMA ΣT΄ - Διοίκηση > KEΦAΛAIO ΔEYTEPO - Yπηρεσιακή κατάσταση των οργάνων της διοίκησης
'Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
ο Συνταγματικός νομοθέτης είναι πιο ευρύς από κάποιους οιονεί συνταγματολόγους του pde.... αλίμονο αν έπρεπε να γίνει συνταγματική αναθεώρηση....αλήθεια δεν γνωρίζετε πως γίνονται προσλήψεις σε άλλους φορείς του δημοσίου; όλοι γραπτοί διαγωνισμοί είναι; ΜΕ ΣΕΙΡΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ http://www.odigostoupoliti.eu/asep-proslipsi-465-eforiakon-pe-sti-ngde-tou-ipourgiou-ikonomikon/
-
η απόφαση του ΣτΕ δεν λέει πως δεν πρέπει να θεσπισθεί νέο σύστημα διορισμών...λέει πως δεν πρέπει να γίνουν προσλήψεις έξω από το πλαίσιο Αρσένη, ο οποίος νόμος Αρσένη μπορέι να αλλάξει χωρίς να γίνει συνταγματική αναθεώρηση όπως εσφαλμένως κάποιοι ισχυρίζονται ή παραγνωρίζουν..
να το σχετικό άρθρο του Συντάγματος γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
ο Συνταγματικός νομοθέτης είναι πιο ευρύς από κάποιους οιονεί συνταγματολόγους του pde.... αλίμονο αν έπρεπε να γίνει συνταγματική αναθεώρηση....αλήθεια δεν γνωρίζετε πως γίνονται προσλήψεις σε άλλους φορείς του δημοσίου; όλοι γραπτοί διαγωνισμοί είναι; ΜΕ ΣΕΙΡΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑΣ http://www.odigostoupoliti.eu/asep-proslipsi-465-eforiakon-pe-sti-ngde-tou-ipourgiou-ikonomikon/
είναι αρκετοί αυτοί που κάνουν ότι δεν το γνωρίζουν....
-
είναι αρκετοί αυτοί που κάνουν ότι δεν το γνωρίζουν....
Εγώ βλέπω πάλι ότι υπάρχουν πολλοί Γραπτοί διαγωνισμοί:. http://www.e-dimosio.gr/category/graptoi-diagonismoi/
Πετάς την εξυπνάδα σου , Ενω αποσκοπείς σε άλλα πράγματα:
Στον Πίνακα σου ΠΕ20 ΔΕΝ υπάρχουν ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΑΣΕΠ απο ΤΕΙ(ΠΕ20). Είχατε 48 θέσεις και πέτυχαν ΜΟΝΟ 38 ΠΑΝΩ Απο την ΒΑΣΗ. Οποιος έγραφε την βάση έμπαινε. (Και καλά έκανε που διοριζότανε)
Ενώ η μπίλια στους ΠΕ19 έκατσε στο 78+. Και είχες 496 επιτυχόντες με 72 θέσεις.
Ίδιοι περίπου υποψήφιοι (2500 -2500 αν θυμάμαι καλά) στα ίδια θέματα.
-
Οι αποφάσεις του ΣτΕ αναφέρονται αναγκαστικά, ερμηνεύουν και εφαρμόζουν το υπάρχον καθεστώς του ισχύοντος εκάστοτε νόμου.
Κάθε επιλογή κάνει οιοσδήποτε Υπουργός ελέγχεται για τη συμβατότητα της (επιλογής) με το Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο.
Όριο λοιπόν είναι το Σύνταγμα και το Κοινοτικό Δίκαιο όπως οι σχετικές διατάξεις έχουν ενδεικτικά ερμηνευθεί από τα ελληνικά και ευρωπαϊκά Δικαστήρια. (βλ 36ΜΗΝΟ)
Δεν μπορεί όμως κανένα Δικαστήριο να προσδιορίζει πολιτικές κατ’ ουσίαν επιλογές ούτε να υποδεικνύει αν π.χ. θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ ή όχι
Επειδή λοιπόν σε αμιγώς νομικό επίπεδο για την πρόσληψη των αναπληρωτών δεν υπάρχει κάποιο υποχρεωτικό θέσφατο από πλευράς ΣτΕ που να περιορίζει τις επιλογές του νομοθέτη που να θέλει να αλλάξει το σύστημα, πλην του ότι η εκπαίδευση δεν μπορεί να λειτουργεί επ’ άπειρον με αναπληρωτές (ΔΕΕ)
-
Εγώ βλέπω πάλι ότι υπάρχουν πολλοί Γραπτοί διαγωνισμοί:. http://www.e-dimosio.gr/category/graptoi-diagonismoi/
Πετάς την εξυπνάδα σου , Ενω αποσκοπείς σε άλλα πράγματα:
Στον Πίνακα σου ΠΕ20 ΔΕΝ υπάρχουν ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΑΣΕΠ απο ΤΕΙ(ΠΕ20). Είχατε 48 θέσεις και πέτυχαν ΜΟΝΟ 38 ΠΑΝΩ Απο την ΒΑΣΗ. Οποιος έγραφε την βάση έμπαινε. (Και καλά έκανε που διοριζότανε)
Ενώ η μπίλια στους ΠΕ19 έκατσε στο 78+. Και είχες 496 επιτυχόντες με 72 θέσεις.
Ίδιοι περίπου υποψήφιοι (2500 -2500 αν θυμάμαι καλά) στα ίδια θέματα.
μην το προσωποποιεις.
δες την αλήθεια.
-
μην το προσωποποιεις.
δες την αλήθεια.
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχεις καταλάβει πόσο απαιτητικό είναι να προετοιμαστείς και να πετύχεις σε Γραπτο ΑΣΕΠ.
Και για να μην ανησυχείς, λόγω ποσόστοσης 60%-40% και επειδή δεν έχετε επιτυχόντες δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι στην σειρα σας.
-
Δεν υπαρχει οντως εγκριση για διορισμους.Οι δικαστικες αποφασεις ομως ΔΕΝ χρειαζονται εγκριση μεσω του προυπολογισμου.
-
Λοιπόν ,έχουμε κ λεμε το πλάνο του Κουράκη +Φιλη κ της κυβ Συριζα ήταν
1) Πρώτα θα πηγαιναν στη Βρυξέλα .\με το γιαταγάνι τους.
2) θα τους τα επαιρνε των Ευρωβλάχων ο Μπαρούφ με τον τσαμπουκά του και την κερά του
2) ι στη συνεχεια θα διορίζαν τους παντες ινκλούντινγκ 20.000 μόνιμους εκπαιδευτικούς από τους πίνακες χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ, εννοτείται, αξιολογήσεις και τετοια ειναι του διαβολου
Και τελικά το αποτέλεσμα αυτού του φανταστικού σχεδίου είναι ότι.......... ούτε αναπληρωτές δεν μπορεί να διορίσει χωρίς ΑΣΕΠ ;D ;D ;D
οι οποίοι αναπληρωτες είναι οι περισσοτεροι με ....ΕΣΠΑ !!!!! κ για πιστώσεις για μονιμους ...ουτε κουβενταααα!!!
-
Οι αποφάσεις του ΣτΕ αναφέρονται αναγκαστικά, ερμηνεύουν και εφαρμόζουν το υπάρχον καθεστώς του ισχύοντος εκάστοτε νόμου.
Κάθε επιλογή κάνει οιοσδήποτε Υπουργός ελέγχεται για τη συμβατότητα της (επιλογής) με το Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο.
Όριο λοιπόν είναι το Σύνταγμα και το Κοινοτικό Δίκαιο όπως οι σχετικές διατάξεις έχουν ενδεικτικά ερμηνευθεί από τα ελληνικά και ευρωπαϊκά Δικαστήρια. (βλ 36ΜΗΝΟ)
Δεν μπορεί όμως κανένα Δικαστήριο να προσδιορίζει πολιτικές κατ’ ουσίαν επιλογές ούτε να υποδεικνύει αν π.χ. θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ ή όχι
Επειδή λοιπόν σε αμιγώς νομικό επίπεδο για την πρόσληψη των αναπληρωτών δεν υπάρχει κάποιο υποχρεωτικό θέσφατο από πλευράς ΣτΕ που να περιορίζει τις επιλογές του νομοθέτη που να θέλει να αλλάξει το σύστημα, πλην του ότι η εκπαίδευση δεν μπορεί να λειτουργεί επ’ άπειρον με αναπληρωτές (ΔΕΕ)
Όσο κι αν θες να κάνεις τον ήττω λόγον κρείττω, δεν μπορείς. Υπάρχει περιορισμός και ο Φίλης δεν είναι αφελής,θα τον ταράξουμε στις προσφυγές και το ξέρει, εξάλλου είναι νομικός.
-
Αφελης δεν ειναι,υπουργος δεν θα ειναι συντομα.
-
Το αφήνω πάλι εδώ γιατί μερικοί έχουν την τάση να το ξεχνούν. Η Απάντηση δώθηκε σε Ερώτηση Βουλευτή. Υπάρχουν και πρακτικά. Δεν μπορεί να παρθεί πίσω ...
Για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών μίλησε ο υπουργός Παιδείας στη Βουλή,. Κατά τη συζήτηση επίκαιρης ερώτησης του βουλευτή Β. Κεγκέρογλου, σχετικά με την ανάγκη κάλυψης των αναγκών σε εκπαιδευτικό προσωπικό στα σχολεία της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
http://www.efsyn.gr/arthro/provlimata-me-toys-oroys-proslipsis-ekpaideytikon-ti-nea-hronia
-
Αφελης δεν ειναι,υπουργος δεν θα ειναι συντομα.
Όποιος και να είναι υπουργός, νομικός ή μη, η απόφαση δεν αλλάζει.
-
Αφελης δεν ειναι,υπουργος δεν θα ειναι συντομα.
επειδή όμως θέλει να ξαναβγεί θα σκεφθεί πολλά πράγματα...Το αφήνω πάλι εδώ γιατί μερικοί έχουν την τάση να το ξεχνούν. Η Απάντηση δώθηκε σε Ερώτηση Βουλευτή. Υπάρχουν και πρακτικά. Δεν μπορεί να παρθεί πίσω ...
Για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών μίλησε ο υπουργός Παιδείας στη Βουλή. Κατά τη συζήτηση επίκαιρης ερώτησης του βουλευτή Β. Κεγκέρογλου, σχετικά με την ανάγκη κάλυψης των αναγκών σε εκπαιδευτικό προσωπικό στα σχολεία της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
http://www.efsyn.gr/arthro/provlimata-me-toys-oroys-proslipsis-ekpaideytikon-ti-nea-hronia
είπε: τα προβλήματα θα προκύψουν
δεν είπε όμως πως θα τα αντιμετωπίσει....
-
To ξαναειπα.Θα πεταξουν το τυρακι ενος νεου συστηματος διορισμων,το οποιο θα μεινει στα χαρτια και ολο το πακετο θα μετακυληθει στους επομενους.
Αν ειχαν μυαλα να σκεφθουν και συνειδηση του τι εχουν προκαλεσει,θα ειχαν επιλυσει το προβλημα εδω και καιρο.
Δεν βλεπετε τα ψεματα με τα ποια φλομωνει τους εκπαιδευτικους ισπανικης γλωσσας;Μεχρι και ΚΠΓ τους υποσχεται ο θεομπαιχτης!
Τι αντινομια,στα γαλλογερμανικα δεν συζητουν καν την συνδεση με το ΚΠΓ,στα ισπανικα την υποσχονται χα χα χα χα.
Δεν μαζευονται απο τα ψεματα πια!
-
επειδή όμως θέλει να ξαναβγεί θα σκεφθεί πολλά πράγματα...είπε: δεν είπε όμως πως θα τα αντιμετωπίσει....
Επίσης, ο υπουργός Παιδείας επισήμανε ότι «αυτό δημιουργεί μια, δεν θα έλεγα, ανατροπή αλλά πάντως μια νέα πραγματικότητα στους πίνακες προσλήψεων των αναπληρωτών. Εργαζόμεθα από τώρα στο υπουργείο, με βάση και αυτό το νέο δεδομένο, ούτως ώστε τον Σεπτέμβριο τα σχολεία να λειτουργήσουν στην ώρα τους, από την πρώτη στιγμή, χωρίς να χαθεί καμία διδακτική ώρα, με το διδακτικό προσωπικό στις θέσεις που μπορούμε να διασφαλίσουμε, με τη μεγαλύτερη δυνατή πληρότητα».
-
Επίσης, ο υπουργός Παιδείας επισήμανε ότι «αυτό δημιουργεί μια, δεν θα έλεγα, ανατροπή αλλά πάντως μια νέα πραγματικότητα στους πίνακες προσλήψεων των αναπληρωτών. Εργαζόμεθα από τώρα στο υπουργείο, με βάση και αυτό το νέο δεδομένο, ούτως ώστε τον Σεπτέμβριο τα σχολεία να λειτουργήσουν στην ώρα τους, από την πρώτη στιγμή, χωρίς να χαθεί καμία διδακτική ώρα, με το διδακτικό προσωπικό στις θέσεις που μπορούμε να διασφαλίσουμε, με τη μεγαλύτερη δυνατή πληρότητα».
ναι ωραία.... το ''εργαζόμεθα με αυτό το δεδομένοσημαίνει δύο τινά α) είτε διορίζουμε αναπληρωτές βάσει του πνέυματος της απόφασης ή β) δρομολογούμε άλλο σύστημα διορισμών
διότι Οι αποφάσεις του ΣτΕ αναφέρονται αναγκαστικά, ερμηνεύουν και εφαρμόζουν το υπάρχον καθεστώς του ισχύοντος εκάστοτε νόμου.
Κάθε επιλογή κάνει οιοσδήποτε Υπουργός ελέγχεται για τη συμβατότητα της (επιλογής) με το Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο.
Όριο λοιπόν είναι το Σύνταγμα και το Κοινοτικό Δίκαιο όπως οι σχετικές διατάξεις έχουν ενδεικτικά ερμηνευθεί από τα ελληνικά και ευρωπαϊκά Δικαστήρια. (βλ 36ΜΗΝΟ)
Δεν μπορεί όμως κανένα Δικαστήριο να προσδιορίζει πολιτικές κατ’ ουσίαν επιλογές ούτε να υποδεικνύει αν π.χ. θα γίνει γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ ή όχι
Επειδή λοιπόν σε αμιγώς νομικό επίπεδο για την πρόσληψη των αναπληρωτών δεν υπάρχει κάποιο υποχρεωτικό θέσφατο από πλευράς ΣτΕ που να περιορίζει τις επιλογές του νομοθέτη που να θέλει να αλλάξει το σύστημα, πλην του ότι η εκπαίδευση δεν μπορεί να λειτουργεί επ’ άπειρον με αναπληρωτές (ΔΕΕ)
-
Όποιος και να είναι υπουργός, νομικός ή μη, η απόφαση δεν αλλάζει.
;D Νομικός ! καλο!
http://www.esos.gr/arthra/39892/nikos-filis-o-violistis-toy-ypoyrgeioy-paideias-me-syzygo-filologo
Διευθυντής στην Αυγη ήταν ο άνθρωπος!?
Πτυχιο δεν έχει πάρει από τη Νομική?!!
Αλλά δεν είναι αυτό το πρόβλημα του!
Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει φραγκοοοοο για διορισμούς και ότι το ΣΤΕ του χάλασε τη σουπα ακόμα και για τους αναπληρωτες!! και από αυτά που λέει και κάνει είναι σαφές ότι ψάχνει εναγωνιως τρόπο να παρκάμψει το γραπτό διαγωνισμό αλλά δεν μπορεί!!!
-
διαβάστε καλύτερα την απόφαση του ΣτΕ
5. Επειδή, με την παρ. 7 του άρθρου 103 του Συντάγματος κατοχυρώνονται οι αρχές της αξιοκρατίας και της διαφάνειας κατά το διορισμό των δημόσιων υπαλλήλων, οι οποίες συνάγονται, καταρχήν, και από τις γενικότερες διατάξεις της παρ. 1 του ίδιου άρθρου και αποτελούν ειδικότερη έκφραση της συνταγματικής αρχής της ισότητας και του δικαιώματος ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας και συμμετοχής στην οικονομική ζωή της χώρας (άρθρα 4 παρ. 1 και 5 παρ. 1 Συντάγματος). Ειδικότερα, η πρόσληψη υπαλλήλων α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και β) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής.
το ΣτΕ παραδέχεται η πρόσληψη υπαλλήλων α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και β) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής.άρα δεν αποκλείει άλλον τρόπο διορισμού αφού στην εισαγωγή διαπιστωτικά δηλώνει τα παραπάνω...http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
ξανά Ειδικότερα, η πρόσληψη υπαλλήλων α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και β) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής
-
Φίλε portokali γιατί επαναλαμβάνεις συνεχώς τα ίδια και τα ίδια;
Όταν συμβαίνει κάτι που δεν μας αρέσει, υπάρχουν δύο επιλογές: α) Η άρνηση και β) Η αποδοχή.
Ο υπουργός παιδείας λέει ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ και εσείς αρνείστε να το πιστέψετε προσπαθώντας να το αιτιολογήσετε.
Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Το σύστημα πρόσληψης αλλάζει και όσοι ήταν επιτυχόντες σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ θα ευνοηθούν.
Εσύ, ευτυχώς, είσαι ήδη επιτυχών.
-
φίλε Lasid αντί άλλων ξαναπαραθέτω τα αυτονόητα αυτά που αρνείστε να δείτε...
διαβάστε καλύτερα την απόφαση του ΣτΕ
το ΣτΕ παραδέχεται η πρόσληψη υπαλλήλων α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και β) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής.άρα δεν αποκλείει άλλον τρόπο διορισμού αφού στην εισαγωγή διαπιστωτικά δηλώνει τα παραπάνω...http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
ξανά Ειδικότερα, η πρόσληψη υπαλλήλων α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και β) υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής
-
Φίλε portokali γιατί επαναλαμβάνεις συνεχώς τα ίδια και τα ίδια;
Όταν συμβαίνει κάτι που δεν μας αρέσει, υπάρχουν δύο επιλογές: α) Η άρνηση και β) Η αποδοχή.
Ο υπουργός παιδείας λέει ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ και εσείς αρνείστε να το πιστέψετε προσπαθώντας να το αιτιολογήσετε.
Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Το σύστημα πρόσληψης αλλάζει και όσοι ήταν επιτυχόντες σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ θα ευνοηθούν.
Εσύ, ευτυχώς, είσαι ήδη επιτυχών.
ναι είμαι και δύο φορές,αλλά με νοιάζει να μην χάσω και την προϋπηρεσία μου...μήνας και μόριο, διπλά δυσπρόσιτα και όχι οροφή....εσύ έχεις προϋπηρεσία; δεν θες να την προασπίσεις;
-
ναι είμαι και δύο φορές,αλλά με νοιάζει να μην χάσω και την προϋπηρεσία μου...μήνας και μόριο, διπλά δυσπρόσιτα και όχι οροφή....εσύ έχεις προϋπηρεσία; δεν θες να την προασπίσεις;
Xaxaxaxaxaxa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Σωραιος !!!!!!!!!!!!!!!!! :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
-
Xaxaxaxaxaxa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Σωραιος !!!!!!!!!!!!!!!!! :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Σωραίε έχεις προϋπηρεσία; 8)
-
Σωραίε έχεις προϋπηρεσία; 8)
Πάνω απο 36 μήνες ;)
-
Πάνω απο 36 μήνες ;)
τότε ποιο το θέμα σου σχετικά με την προσαύξηση της προϋπηρεσίας; αν έχεις και καλή επίδοση στον ασεπ θα πάρεις και 36 μόρια για διορισμό ή 36 μόρια ή μέρος αυτών και διπλά αν είναι σε δυσπρόσιτα στον πίνακα αναπληρωτών...που διαφωνούμε δεν κατάλαβα!!! :o :o :o :o :o
τελικά νομίζω τσακωνόμαστε ασεπίτες με προϋπηρεσίες μεταξύ μας.... :o :( :-\ ;D
-
Δεν μπορεί να γίνει στους εκπαιδευτικούς η πρόσληψη με μοριοδότηση με σειρά προτεραιότητας. Η προϋπηρεσία (η οποία στους εκπαιδευτικούς αποκτήθηκε με αδιαφανείς τρόπους) δεν θεωρείται αντικειμενικό κριτήριο, παρά μόνο ως προσαύξηση στο βαθμό του ΑΣΕΠ (ο οποίος λογίζεται ως αντικειμενικό κριτήριο).
Δε θα χάσεις την προϋπηρεσία σου. Απλώς θα μετριέται σε όλους με την ίδια συνάρτηση. Κανείς δεν θα αδικηθεί.
Νόμιζα ότι είχε γίνει αντιληπτό ότι το μήνας και μόριο είναι εξαιρετικά μεγάλη μοριοδότηση προϋπηρεσίας!
Η μοριοδότηση των προσαυξήσεων του 3848 είναι ικανοποιητική. Όλοι ήξεραν την οροφή και ότι στον 3848 δεν μετράνε διπλά τα μόρια της προϋπηρεσίας.
Ίσως δεν το θυμάσαι, αλλά εγώ ήμουν από τους διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008 που προσέφυγαν για να διοριστούν.
Έπρεπε να διοριστώ το 2010 και τελικά διορίστηκα το 2014. Πολλοί περιμένουν ακόμα με το ΦΕΚ ανά χείρας!
Τα δικαιώματά μου τα έχω προασπίσει. Η προϋπηρεσία δεν βλάπτεται από την αλλαγή της μοριοδότησης!
Για όλους θα ισχύουν αυτά. Όχι μόνο για σένα!
-
τότε ποιο το θέμα σου σχετικά με την προσαύξηση της προϋπηρεσίας; αν έχεις και καλή επίδοση στον ασεπ θα πάρεις 36 και μόρια για διορισμό ή 36 μόρια ή μέρος αυτών και διπλά αν είναι σε δυσπρόσιτα στον πίνακα αναπληρωτών...που διαφωνούμε δεν κατάλαβα!!! :o :o :o :o :o
τελικά νομίζω τσακωνόμαστε ασεπίτες με προϋπηρεσίες μεταξύ μας.... :o :( :-\ ;D
Κανένα πρόβλημα με την προϋπηρεσία. Να μετρήσει κανονικά.
Φυσικά πρώτο λόγο θα παίζει το γραπτό ΑΣΕΠ.
Στην χειρότερη ας εφαρμοστεί το ( Όλο το Γραπτό ΑΣΕΠ) + (1 Μόριο Το Μήνα)
Πχ. 90 + 36=126
Συμφωνείς σαν Επιτυχών Ασεπ?
-
τελικά νομίζω τσακωνόμαστε ασεπίτες με προϋπηρεσίες μεταξύ μας.... :o :( :-\ ;D
Νομίζω ότι έχω εντοπίσει το πρόβλημα. Μετά την κατάργηση του 24μήνου, πολλοί βρίσκονται σε λανθάνουσα κατάσταση!
Δεν υπάρχει πλέον συνδυασμός και των δύο. Υπάρχει μόνο ΑΣΕΠ με προσαύξηση λόγω προϋπηρεσίας.
Αν το αποδεχτείς αυτό, θα δεις ότι δεν έχεις να χάσεις τίποτα με την εφαρμογή του νέου συστήματος προσλήψεων!
-
Δεν μπορεί να γίνει στους εκπαιδευτικούς η πρόσληψη με μοριοδότηση με σειρά προτεραιότητας.
ποιος το λέει αυτό; τοΣτΕ;γιατί το Σύνταγμα λέει άλλα ...τώρα γιατί θέλετε κάποιοι να εξαιρείτε τους εκπαιδευτικούς είναι άλλο θέμα...
-
Κανένα πρόβλημα με την προϋπηρεσία. Να μετρήσει κανονικά.
Φυσικά πρώτο λόγο θα παίζει το γραπτό ΑΣΕΠ.
Στην χειρότερη ας εφαρμοστεί το ( Όλο το Γραπτό ΑΣΕΠ) + (1 Μόριο Το Μήνα)
Πχ. 90 + 36=126
Συμφωνείς σαν Επιτυχών Ασεπ?
ναι αν μπει όλη η προϋπηρεσία χωρίς όμως οροφή δηλαδή 36 τώρα 40 μετά κλπ...
και στους πίνακες των αναπληρωτών διπλά τα δυσπρόσιτα...
-
Πορτοκάλι ,θελετε να μετρήσουν και των δυσπρόσιτων, διπλά; ::)
-
ναι αν μπει όλη η προϋπηρεσία χωρίς όμως οροφή δηλαδή 36 τώρα 40 μετά κλπ...
αφού συμφωνείς πορτοκάλι στείλε τώρα και το υπόμνημά σου στο νομικό τμήμα του υπουργείου για να μην υπάρχει περαιτέρω καθυστέρηση στο τρόπο πρόσληψης αναπληρωτών.
-
Πορτοκάλι ,θελετε να μετρήσουν και των δυσπρόσιτων, διπλά; ::)
διπλά στους αναπληρωτές όχι στον μόνιμο διορισμό, εκτός αν εσύ θες και στους μόνιμους ::)
-
ναι αν μπει όλη η προϋπηρεσία χωρίς όμως οροφή δηλαδή 36 τώρα 40 μετά κλπ...
Αν και θέλω με αυτή την χρονιά, άλλον ένα -μιση χρόνο για πιάσω ταβάνι καθαρής (60 μόρια όπως έλεγε η Διαμαντοπούλου) δεν καίγομαι ιδιαίτερα, αλλα έχεις ένα point εδώ και είναι σεβαστό.
Όμως επειδή δεν έχουν γίνει διορισμοί και μάλλον δεν θα γίνουν, σε λίγα χρόνια θα ξεκινήσει πάλι το καπέλωμα των Επιτυχόντων ( Βλέπω να θεσμοθετούν αποσπάσεις Αναπληρωτών)
-
ποιος το λέει αυτό; τοΣτΕ;γιατί το Σύνταγμα λέει άλλα ...τώρα γιατί θέλετε κάποιοι να εξαιρείτε τους εκπαιδευτικούς είναι άλλο θέμα...
Δε θες να καταλάβεις. Δεν είμαι νομικός για να σου το εξηγήσω, αλλά έτσι όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα επί χρόνια με την απόκτηση εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας (που δεν ελέγχονταν από το ΑΣΕΠ) δε γίνεται να εφαρμοστεί σειρά προτεραιότητας, επειδή χωρίς διαγωνισμό αυτό που θα καθόριζε κυρίως το σύνολο των μορίων θα ήταν οι μήνες προϋπηρεσίας!
-
Δε θες να καταλάβεις. Δεν είμαι νομικός για να σου το εξηγήσω, αλλά έτσι όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα επί χρόνια με την απόκτηση εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας (που δεν ελέγχονταν από το ΑΣΕΠ) δε γίνεται να εφαρμοστεί σειρά προτεραιότητας, επειδή χωρίς διαγωνισμό αυτό που θα καθόριζε κυρίως το σύνολο των μορίων θα ήταν οι μήνες προϋπηρεσίας!
κι εγώ δεν είμαι νομικός αλλά αυτό με την προϋπηρεσία μπορεί να λυθεί με μια νομοθετική ρύθμιση ενδεχομένως....
-
ναι αν μπει όλη η προϋπηρεσία χωρίς όμως οροφή δηλαδή 36 τώρα 40 μετά κλπ...
και στους πίνακες των αναπληρωτών διπλά τα δυσπρόσιτα...
Στην περίπτωση αυτή μιλάμε πάλι για δύο πίνακες, ένας διορισμών και ένας αναπληρωτών. Φυσικά αυτό είναι το δικαιότερο μια και πρέπει να αποτυπώνεται σε επίπεδο αναπληρωτών η προσφορά υπηρεσίας σε παραμεθόριο και δυσπρόσιτα. Παρατηρώ όμως πως το κλίμα που έχει διαμορφωθεί από διάφορες κατευθύνσεις οδηγεί στη δημιουργία ενός μόνο πίνακα κάτι που είναι βέβαιο πως θα οδηγήσει από την αρχή σε νέες αδικίες.
-
Στην περίπτωση αυτή μιλάμε πάλι για δύο πίνακες, ένας διορισμών και ένας αναπληρωτών. Φυσικά αυτό είναι το δικαιότερο μια και πρέπει να αποτυπώνεται σε επίπεδο αναπληρωτών η προσφορά υπηρεσίας σε παραμεθόριο και δυσπρόσιτα. Παρατηρώ όμως πως το κλίμα που έχει διαμορφωθεί από διάφορες κατευθύνσεις οδηγεί στη δημιουργία ενός μόνο πίνακα κάτι που είναι βέβαιο πως θα οδηγήσει από την αρχή σε νέες αδικίες.
τώρα συμφωνούμε...αλλά κι αυτό λύνεται νομοθετικά...δεν πρέπει να σβυστούν τα δυσπρόσιτα αυτονόητα γιατί...(παροχή διοικητικής φύσεως κινήτρων κλπ....πως θα πάει ένας μειωμένου ωραρίου στην Ανάφη;
-
κι εγώ δεν είμαι νομικός αλλά αυτό με την προϋπηρεσία μπορεί να λυθεί με μια νομοθετική ρύθμιση ενδεχομένως....
Το σύνταγμα είναι ανώτερο από τους εκάστοτε νόμους και το σύνταγμα προβλέπει διορισμούς με προϋπηρεσία μόνο υπο Ασεπ. Αργότερα ίσως όταν πλέον θα έχουν εξυγιανθεί οι προϋπηρεσίες θα μπορούσαν να το κάνουν αυτο, δηλ. σύστημα διορισμών με προϋπηρεσία ως βασικό κριτήριο.
-
Ευτυχώς που τον τελικό λογο για το συστημά θα το έχει το υπουργείο ,το οποίο με κοινωνική ευαισθησία δεν θα αδικησει κανέναν ,ουτε στον Ασεπ θα τα δωσει ολα αλλα ουτε και τις προυπηρεσιες χώρις ασεπ θα αδικήσει.Οι ασεπιτες στεαδιτες που συμπεριφέρονται λες και με τον ασεπ απεκτησαν διδακτορικό στο Χαρβαρτ ,θα προσγειωθούν ανώμαλα και θα τρέχουν μεχρι το 2050 στα δικαστηρια .
-
και σε όσες ειδικότητες δεν έχουν ασεο, θα γίνει μίνι ασεπ;
-
Το σύνταγμα είναι ανώτερο από τους εκάστοτε νόμους και το σύνταγμα προβλέπει διορισμούς με προϋπηρεσία μόνο υπο Ασεπ. Αργότερα ίσως όταν πλέον θα έχουν εξυγιανθεί οι προϋπηρεσίες θα μπορούσαν να το κάνουν αυτο, δηλ. σύστημα διορισμών με προϋπηρεσία ως βασικό κριτήριο.
πως θα εξυγιανθούν; και τι είναι ο γραπτός ασεπ; η Κολυμβήθρα του Σιλωάμ για τις προϋπηρεσίες; μην τρελαθούμε!!! δηλαδή για προσαύξηση την δεχομαι την προϋπηρεσία και είναι καλή και άγια ...αλλά αυτοτελή όχι...
-
και σε όσες ειδικότητες δεν έχουν ασεο, θα γίνει μίνι ασεπ;
Η Λογική λέει ότι θα μπουν κανονικά στους Πίνακες.
Γιατί να αλλάξει κάτι γι'αυτους?
-
και σε όσες ειδικότητες δεν έχουν ασεο, θα γίνει μίνι ασεπ;
Σε ειδικότητες που δεν έχουν επιτυχόντες θα γίνει ξεχωριστή ρύθμιση, με βάση όσα λέει ο 3848 για αυτή την περίπτωση!
-
Kοινωνικη ευαισθησια;;;χαχαχαχαχαχαχαχα.Αρκει.
Γι αυτο μας εχουν αφησει μετα την 527 να γινομαστε αρενα;Α!ξεχασα!Συσκεπτονται για το νεο συστημα.Αν θελουν δυο χρονια συσκεψη για το συστημα διορισμων,για το προσφυγικο θα θελουν 22;
-
Το σύνταγμα είναι ανώτερο από τους εκάστοτε νόμους και το σύνταγμα προβλέπει διορισμούς με προϋπηρεσία μόνο υπο Ασεπ. Αργότερα ίσως όταν πλέον θα έχουν εξυγιανθεί οι προϋπηρεσίες θα μπορούσαν να το κάνουν αυτο, δηλ. σύστημα διορισμών με προϋπηρεσία ως βασικό κριτήριο.
Το portokali παρέθεσε απόσπασμα από το σύνταγμα για το πως μπορεί να γίνουν οι διορισμοί όλων ανεξαιρέτως των δημοσίων υπαλλήλων. Μπορείς κάποιος να μας παραθέσει άρθρο του συντάγματος το οποίο προβλέπει το διορισμό των εκπαιδευτικών; Η ερώτηση είναι καλοπροαίρετη.Δεν έχω εντοπίσει κάτι, μου διαφεύγει;
-
Δεν μπορεί να γίνει στους εκπαιδευτικούς η πρόσληψη με μοριοδότηση με σειρά προτεραιότητας. Η προϋπηρεσία (η οποία στους εκπαιδευτικούς αποκτήθηκε με αδιαφανείς τρόπους) δεν θεωρείται αντικειμενικό κριτήριο, παρά μόνο ως προσαύξηση στο βαθμό του ΑΣΕΠ (ο οποίος λογίζεται ως αντικειμενικό κριτήριο).
Δε θα χάσεις την προϋπηρεσία σου. Απλώς θα μετριέται σε όλους με την ίδια συνάρτηση. Κανείς δεν θα αδικηθεί.
Νόμιζα ότι είχε γίνει αντιληπτό ότι το μήνας και μόριο είναι εξαιρετικά μεγάλη μοριοδότηση προϋπηρεσίας!
Η μοριοδότηση των προσαυξήσεων του 3848 είναι ικανοποιητική. Όλοι ήξεραν την οροφή και ότι στον 3848 δεν μετράνε διπλά τα μόρια της προϋπηρεσίας.
Ίσως δεν το θυμάσαι, αλλά εγώ ήμουν από τους διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008 που προσέφυγαν για να διοριστούν.
Έπρεπε να διοριστώ το 2010 και τελικά διορίστηκα το 2014. Πολλοί περιμένουν ακόμα με το ΦΕΚ ανά χείρας!
Τα δικαιώματά μου τα έχω προασπίσει. Η προϋπηρεσία δεν βλάπτεται από την αλλαγή της μοριοδότησης!
Για όλους θα ισχύουν αυτά. Όχι μόνο για σένα!
Με την ευκαιρία Lasid να ρωτήσω αυτό: τι πρόκειται να γίνει ή τι έγινε με την προϋπηρεσία σας που έχει χαθεί λόγω του καθυστερημένου διορισμού; Με την τυχόν οικονομική ζημιά επίσης τι γίνεται;
-
Το portokali παρέθεσε απόσπασμα από το σύνταγμα για το πως μπορεί να γίνουν οι διορισμοί όλων ανεξαιρέτως των δημοσίων υπαλλήλων. Μπορείς κάποιος να μας παραθέσει άρθρο του συντάγματος το οποίο προβλέπει το διορισμό των εκπαιδευτικών; Η ερώτηση είναι καλοπροαίρετη.Δεν έχω εντοπίσει κάτι, μου διαφεύγει;
Πού προβλέπεται ότι οι εκπαιδευτικοί δεν εμπίπτουν στο καθεστώς των δημ. υπαλλήλων και, άρα, δικαιούνται να μην υπόκεινται σε έλεγχο ανεξάρτητης αρχής; το ρωτάω με ειλικρίνεια γιατι δεν είμαστε νομικοί και μπορεί να μου διαφεύγει κάτι.
-
Δεν εχει χαθει sikat.Θα αναγνωριστει αναδρομικα.
-
Με την ευκαιρία Lasid να ρωτήσω αυτό: τι πρόκειται να γίνει ή τι έγινε με την προϋπηρεσία σας που έχει χαθεί λόγω του καθυστερημένου διορισμού; Με την τυχόν οικονομική ζημιά επίσης τι γίνεται;
Μέχρι τώρα δεν έχουμε πάρει τις τελικές δικαστικές αποφάσεις. Ό,τι έπρεπε να κάνουμε από νομικής πλευράς για να είμαστε εμπρόθεσμοι το έχουμε κάνει. Τώρα απλώς περιμένουμε. Για αυτό έγραψα ότι εγώ τα δικαιώματά μου τα έχω προασπίσει!
-
Το portokali παρέθεσε απόσπασμα από το σύνταγμα για το πως μπορεί να γίνουν οι διορισμοί όλων ανεξαιρέτως των δημοσίων υπαλλήλων. Μπορείς κάποιος να μας παραθέσει άρθρο του συντάγματος το οποίο προβλέπει το διορισμό των εκπαιδευτικών; Η ερώτηση είναι καλοπροαίρετη.Δεν έχω εντοπίσει κάτι, μου διαφεύγει;
Γραπτοί Διαγωνισμοί:
http://www.e-dimosio.gr/category/graptoi-diagonismoi/
Δες πχ. τους ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας
-
Σε ειδικότητες που δεν έχουν επιτυχόντες θα γίνει ξεχωριστή ρύθμιση, με βάση όσα λέει ο 3848 για αυτή την περίπτωση!
τι λέει;
και όσοι δεν εχουμε ουτε προϋπηρεσια;...δε θα μπορέσουμε ποτε να δωσουμε ασεπ; και μην πεταχτει κανείς να περιμένουμε κλπ Θα μπορούσε να ισχύει το 60-40...αλλά να δωσουμε για να εχουμε 60..
-
Ευχαριστώ για την απάντηση συνάδελφοι, επιπλέον εύχομαι σε όλους τους Φεκίτες γρήγορη δικαίωση.
-
Γραπτοί Διαγωνισμοί:
http://www.e-dimosio.gr/category/graptoi-diagonismoi/
Δες πχ. τους ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας
ναι αλλά και εφοριακοί με μόρια
https://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Diagonismi/me+seira+proteraiotitas/ASEP/1k2013.csp
-
ναι αλλά και εφοριακοί με μόρια
https://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Diagonismi/me+seira+proteraiotitas/ASEP/1k2013.csp
Portokali πιο αντικειμενικός διαγωνισμός απο τον γραπτό δεν υπάρχει.
Μπορείς να σκεφτείς Πανελλήνιες χωρίς (γραπτο με κλειστό όνομα)????
Και Σύμφωνα με όσα δήλωσε ο Φίλης , το κράτος έχει χρωστούμενα στους επιτυχόντες ΑΣΕΠ.
-
τι λέει;
και όσοι δεν εχουμε ουτε προϋπηρεσια;...δε θα μπορέσουμε ποτε να δωσουμε ασεπ; και μην πεταχτει κανείς να περιμένουμε κλπ Θα μπορούσε να ισχύει το 60-40...αλλά να δωσουμε για να εχουμε 60..
Δεν υπάρχει 60-40 πια και δεν μπορεί να ξαναϊσχύσει. Γράφτηκε ήδη ότι αναμένεται μια μικρή μεταβατική περίοδος, που θα κλείσει με νέο γραπτό διαγωνισμό για όλους. Τότε θα γράψετε εσείς που δεν είχατε ποτέ την ευκαιρία και δεν έχετε προϋπηρεσία.
Ο 3848 είναι εδώ με όλες του τις τροποποιήσεις: http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjcyf3I6I7LAhXiIpoKHSPYCzIQFggaMAA&url=http%3A%2F%2Fdipe.kav.sch.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2FN_3848_2010.pdf&usg=AFQjCNEfuMZgwikjDFu8UImDOpYdIiVh8g&bvm=bv.114733917,d.bGs
-
μακάρι, σ' ευχαριστώ.
-
Γραπτοί Διαγωνισμοί:
http://www.e-dimosio.gr/category/graptoi-diagonismoi/
Δες πχ. τους ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας
Συγνώμη συνάδελφε εγώ ρώτησα τι λέει το σύνταγμα για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και εσύ μου παρέθεσες link του ασεπ για τους ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας.Τι σχέση έχουν αυτά μεταξύ τους;
-
Γράφτηκε ήδη ότι αναμένεται μια μικρή μεταβατική περίοδος, που θα κλείσει με νέο γραπτό διαγωνισμό για όλους. Τότε θα γράψετε εσείς που δεν είχατε ποτέ την ευκαιρία και δεν έχετε προϋπηρεσία.
Να ρωτήσω, ποιο το νόημα της μεταβατικής; Να γίνουν διορισμοί των επιτυχόντων; Να τους δοθεί η ευκαιρία να μεγαλώσουν τις προϋπηρεσίες τους πριν τον ΑΣΕΠ; Να έρθει η ανάπτυξη πρώτα ώστε να μπορέσουμε να κάνουμε γραπτό ΑΣΕΠ και διορισμούς;
-
Να ρωτήσω, ποιο το νόημα της μεταβατικής; Να γίνουν διορισμοί των επιτυχόντων; Να τους δοθεί η ευκαιρία να μεγαλώσουν τις προϋπηρεσίες τους πριν τον ΑΣΕΠ; Να έρθει η ανάπτυξη πρώτα ώστε να μπορέσουμε να κάνουμε γραπτό ΑΣΕΠ και διορισμούς;
Προφανώς για να οργανωθεί νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ, μετά από τον διορισμό των υπόλοιπων διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008.
Για αυτό πρέπει να ψηφιστούν οι τροποποιήσεις του 3848, ώστε να μπορούν να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών με βάση τα νέα δεδομένα (όπως λέει και ο υπουργός).
Σίγουρα δεν αναμένονται διορισμοί επιτυχόντων μέσα σε αυτήν την μίνι μεταβατική!
Επίσης, δεν εφαρμόζεται η μεταβατική για να μεγαλώσουν κι άλλο οι προϋπηρεσίες πριν τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Το ερώτημά σου για την ανάπτυξη δε νομίζω ότι μπορεί να το απαντήσει κανείς!
-
Προφανώς για να οργανωθεί νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ, μετά από τον διορισμό των υπόλοιπων διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008.
Για αυτό πρέπει να ψηφιστούν οι τροποποιήσεις του 3848, ώστε να μπορούν να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών με βάση τα νέα δεδομένα (όπως λέει και ο υπουργός).
Σίγουρα δεν αναμένονται διορισμοί επιτυχόντων μέσα σε αυτήν την μίνι μεταβατική!
Επίσης, δεν εφαρμόζεται η μεταβατική για να μεγαλώσουν κι άλλο οι προϋπηρεσίες πριν τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Το ερώτημά σου για την ανάπτυξη δε νομίζω ότι μπορεί να το απαντήσει κανείς!
Ωραία και εφόσον λέμε ότι διορισμοί γιοκ κατά τη μεταβατική, τί σημαίνει το "μικρή"; Γιατί κάπου αναφέρθηκε για 3ετία. Αλίμονο αν χρειάζονται 3 χρόνια για να οργανώσουν έναν ΑΣΕΠ...
-
Μπάχαλο, η μετατβατική, της μεταβατικής!!! πάλι τα ίδια ?! :o
Και μοριοδότηση να μπει , από αυτά που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι ο ΑΣΕΠ δεν θα δεχθεί μόνο την προυπηρεσία από δημόσια σχολεία, διότι σε κανένα διαγωνισμό δεν μετράει μόνο τη δημόσια προυπ -άλλωστε και το ΣΤΕ αυτό λέει.
Θα μπουν μεταπτυχιακά/διδακτορικά στο γνωστικό και μη + 4-5 γλώσσες +προυπηρεσία και ιδιωτικού τομέα και αν γίνει αυτό γιατί δεν θα μετράει η προυπ του πχ μαθηματικού στα φροντιστηριο , αν ο άνθρωπος έχει κανονικό ΙΚΑ κλπ και αποδεικνυει την εμπερία του όπως γίνεται σε όλους τους διαγωνισμούς προτεραιότητας του ΑΣΕΠ?
-
Ωραία και εφόσον λέμε ότι διορισμοί γιοκ κατά τη μεταβατική, τί σημαίνει το "μικρή"; Γιατί κάπου αναφέρθηκε για 3ετία. Αλίμονο αν χρειάζονται 3 χρόνια για να οργανώσουν έναν ΑΣΕΠ...
Δεν τα ξέρουμε όλα. Ενημερώνω μόνο για όσα ξέρω. Μέχρι τώρα για αυτή τη μεταβατική άκουσα ότι θα είναι ένα έτος. Μετά διάβασα εδώ από τον asep2008 ότι θα είναι τρία έτη και τελικά άλλο άτομο μου είπε ότι θα είναι δύο έτη.
Επειδή δεν είμαι των άκρων...κρατάω το δύο! ;)
-
Μπάχαλο, η μετατβατική, της μεταβατικής!!! πάλι τα ίδια ?! :o
Και μοριοδότηση να μπει , από αυτά που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι ο ΑΣΕΠ δεν θα δεχθεί μόνο την προυπηρεσία από δημόσια σχολεία, διότι σε κανένα διαγωνισμό δεν μετράει μόνο τη δημόσια προυπ -άλλωστε και το ΣΤΕ αυτό λέει.
Θα μπουν μεταπτυχιακά/διδακτορικά στο γνωστικό και μη + 4-5 γλώσσες +προυπηρεσία και ιδιωτικού τομέα και αν γίνει αυτό γιατί δεν θα μετράει η προυπ του πχ μαθηματικού στα φροντιστηριο , αν ο άνθρωπος έχει κανονικό ΙΚΑ κλπ και αποδεικνυει την εμπερία του όπως γίνεται σε όλους τους διαγωνισμούς προτεραιότητας του ΑΣΕΠ?
Δε θα γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ με σειρά προτεραιότητας. Δεν πρόκειται να μετρήσει ιδιωτική προϋπηρεσία.
Όπως λέει ο 3848 θα μετράει ο βαθμός στον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ και πάνω σε αυτόν προσαυξήσεις από ξένες γλώσσες, γνώση χρήσης υπολογιστών, μεταπτυχιακά και διδακτορικά, βαθμός πτυχίου, προϋπηρεσία και κοινωνικά κριτήρια.
-
Δε θα γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ με σειρά προτεραιότητας. Δεν πρόκειται να μετρήσει ιδιωτική προϋπηρεσία.
Όπως λέει ο 3848 θα μετράει ο βαθμός στον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ και πάνω σε αυτόν προσαυξήσεις από ξένες γλώσσες, γνώση χρήσης υπολογιστών, μεταπτυχιακά και διδακτορικά, βαθμός πτυχίου, προϋπηρεσία και κοινωνικά κριτήρια.
Ένα άλλο ερώτημα είναι αν θα εξαλειφθεί το μέρος του 3848 που λέει ότι κρατάς τον καλύτερο βαθμό από τους τελευταίους 3 ΑΣΕΠ. Θεωρητικά πρέπει να εξαλειφθεί, γιατί έτσι λέει η 527. Αν δεν εξαλειφθεί, υποθέτω οι 2 προηγούμενοι θα θεωρηθούν οι 2008 και 2006; Και η εικονική βάση για τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία θα διατηρηθεί ή όχι;
Και τέλος, η εξυπνάδα που είχε σκεφτεί η Διαμαντοπούλου ότι δε θα προκηρύσσονται θέσεις, αλλά όταν και αν χρειαζόμαστε θα παίρνουμε ή ένα άλλο που είχε ψηφιστεί ότι αν δε διοριστείς μέσα σε 3 χρόνια, ακυρώνεται ο διορισμός σου, αυτά τα ωραία θα τα κρατήσουμε;
-
Δε θα γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ με σειρά προτεραιότητας. Δεν πρόκειται να μετρήσει ιδιωτική προϋπηρεσία.
Όπως λέει ο 3848 θα μετράει ο βαθμός στον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ και πάνω σε αυτόν προσαυξήσεις από ξένες γλώσσες, γνώση χρήσης υπολογιστών, μεταπτυχιακά και διδακτορικά, βαθμός πτυχίου, προϋπηρεσία και κοινωνικά κριτήρια.
Moυ αρέσει βρε συνάδελφε που είσαι κ σίγουρος!
Εδώ ο ίδιος ο υπουργος δεν ξέρει τι τελικά είναι/δεν είναι νομιμο.
-
Ένα άλλο ερώτημα είναι αν θα εξαλειφθεί το μέρος του 3848 που λέει ότι κρατάς τον καλύτερο βαθμό από τους τελευταίους 3 ΑΣΕΠ. Θεωρητικά πρέπει να εξαλειφθεί, γιατί έτσι λέει η 527. Αν δεν εξαλειφθεί, υποθέτω οι 2 προηγούμενοι θα θεωρηθούν οι 2008 και 2006; Και η εικονική βάση για τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία θα διατηρηθεί ή όχι;
Αυτά καταργούνται από την απόφαση 527/2015 της ολομέλειας του ΣτΕ.
ένα άλλο που είχε ψηφιστεί ότι αν δε διοριστείς μέσα σε 3 χρόνια, ακυρώνεται ο διορισμός σου, αυτά τα ωραία θα τα κρατήσουμε;
Αυτό δε νομίζω ότι υφίσταται πλέον!
Και τέλος, η εξυπνάδα που είχε σκεφτεί η Διαμαντοπούλου ότι δε θα προκηρύσσονται θέσεις, αλλά όταν και αν χρειαζόμαστε θα παίρνουμε.... αυτά τα ωραία θα τα κρατήσουμε;
Κι αυτό δε στέκει...λογικά πρέπει να αναθεωρηθεί.
Moυ αρέσει βρε συνάδελφε που είσαι κ σίγουρος!
Εδώ ο ίδιος ο υπουργος δεν ξέρει τι τελικά είναι/δεν είναι νομιμο.
Δεν είμαι πάντα σίγουρος... και όταν γράφω ότι αυτό θα γίνει έτσι και το άλλο αλλιώς, εννοώ σύμφωνα με το σενάριο που έχει διαρρεύσει. Δεν κινώ εγώ τα νήματα!
-
Portokali πιο αντικειμενικός διαγωνισμός απο τον γραπτό δεν υπάρχει.
Μπορείς να σκεφτείς Πανελλήνιες χωρίς (γραπτο με κλειστό όνομα)????
Και Σύμφωνα με όσα δήλωσε ο Φίλης , το κράτος έχει χρωστούμενα στους επιτυχόντες ΑΣΕΠ.
ποιος είναι αντικειμενικός; ο γραπτός; με ερωτήσεις ανάπτυξης; έχεις ακόυσει ιστορίες από υποψήφιους να σου πουν να φρίξεις πως διορθώνονται οι ανάπτυξης στον ασεπ; μετά τον ασεπ του 2007 διορίσθηκα ωρομίσθιος σε ένα σχολείο της επαρχίας. μας επισκέφθηκε ένας σχολικός σύμβουλος και μας είπε τι έγινε στην διόρθωση των γραπτών δοκιμίων στον κλάδο μου: το έλα να δεις...υπήρχε, μας έλεγε διορθωτής σχ.σύμβουλος ή πανεπιστημιακός αν θυμάμαι καλά που σε μια μέρα διόρθωσε πάνω από 100 γραπτά...Καταλαβαίνετε τι έγινε....μας έλεγε ο σύμβουλος....Το μόνο αντικειμενικό σε αυτήν την ιστορία είναι τα κλειστού τύπου θέματα....τώρα για το αν αρκούν δύο διορθωτές στις δοκιμίου απαντησεις σε παραπέμπω στο βιβλίο του Μιχάλη Κασσωτάκη για την αξιολόγηση των μαθητών: Η αξιολόγηση της επιδόσεως των μαθητών Μέσα, μέθοδοι, προβλήματα, προοπτικές, Γρηγόρη, 1999
-
portokali, δεν μιλάμε για τις ατέλειες ενός τρόπου διορισμού...μιλάμε για εφαρμογή συνταγματικών νόμων. Μιλάμε για ίσες ευκαιρίες και ίση αντιμετώπιση των υποψηφίων για εργασία στο δημόσιο σχολείο. Αυτό καταστρατηγήθηκε από τους εκπροσώπους της πολιτείας και καλούμαστε τώρα όλοι να πληρώσουμε τα λάθη αυτών με μία βίαια αναθεώρηση ως προς τα ισχύοντα τα τελευταία χρόνια στους πίνακες αναπληρωτών και στον τρόπο διορισμού.
-
portokali, δεν μιλάμε για τις ατέλειες ενός τρόπου διορισμού...μιλάμε για εφαρμογή συνταγματικών νόμων. Μιλάμε για ίσες ευκαιρίες και ίση αντιμετώπιση των υποψηφίων για εργασία στο δημόσιο σχολείο. Αυτό καταστρατηγήθηκε από τους εκπροσώπους της πολιτείας και καλούμαστε τώρα όλοι να πληρώσουμε τα λάθη αυτών με μία βίαια αναθεώρηση ως προς τα ισχύοντα τα τελευταία χρόνια στους πίνακες αναπληρωτών και στον τρόπο διορισμού.
ίσες ευκαιρίες είναι και με μόρια διαγωνισμός
-
..που έχουν αποκτηθεί αξιοκρατικά όμως.
-
..που έχουν αποκτηθεί αξιοκρατικά όμως.
δηλαδή να σβήσουμε όλων όλες τις προϋπηρεσίες αδιακρίτως; επειδή στην τελική το κράτος δεν έκανε καλά τη δουλειά του; sikat έχεις εργασθεί αναπληρωτής ή ωρομίσθιος; έχεις προϋπηρεσία και πως την απέκτησες;
-
δηλαδή να σβήσουμε όλων όλες τις προϋπηρεσίες αδιακρίτως; επειδή στην τελική το κράτος δεν έκανε καλά τη δουλειά του; sikat έχεις εργασθεί αναπληρωτής ή ωρομίσθιος; έχεις προϋπηρεσία και πως την απέκτησες;
Όχι αδιακρίτως, μόνο όσες αποκτήθηκαν χωρίς ΑΣΕΠ, όχι εμείς , το Υπουργείο θα το κάνει.
-
Όχι αδιακρίτως, μόνο όσες αποκτήθηκαν χωρίς ΑΣΕΠ, όχι εμείς , το Υπουργείο θα το κάνει.
το ΣτΕ λέει όσες αποκτήθηκαν χωρίς εποπτεία ασεπ...δεν κατάλαβες...εσύ λες ΄'οσες αποκτήθηκαν οχι μετά από διαγωνισμό ασεπ...άρα κατά γράμμα η απόφαση λέει πως όλες είναι με μη αξιοκρατικό τρόπο αποκτημένες ήτοι χωρίς τον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής....τι σημαίνει αυτό; μηδέν όλοι με ασεπ και χωρίς ασεπ;
-
..που έχουν αποκτηθεί αξιοκρατικά όμως.
Αυτο δεν αναφερεται πουθενα... αναφερεται στο στε οτι δεν μπορει η προυπηρεσια να αποτελεσει μοναδικο αντικειμενικο κριτηριο διορισμου επειδη δεννηταν στον ελεγχο ασεπ. Δεν λεει πουθενα οτι καταργουνται οι προυπηρεσιες χωρις ασεπ. Αντιθετως απλα αναφερει οτι η προυπηρεσια καλως μοριοδοτειται στον ασεπ. Μην παρερμηνευουμε πραγματα. Να σβηστει προυπηρεσια δεν γινεται. Να βαλουνε πλαφον γινεται. Να βαλουνε οτι προτασσονται επιτυχοντες γινεται. Αλλα να σβηστει και να πουνε οτι εσυ δεν εχεις ασεπ 0 αυτο δεν γινεται. Για το λογο οτι υπαρχουν πολλες ειδικοτητες που δεν ειχαν καν επιτυχοντες.
Ασχετο αλλα γελαω επειδη για μια 15ετια ανεχομασταν τις προυπηρεσιες απο σιβιτανιδειο εκκλησιαστικα αθλητικα κ.τ.λ ενας ακομα και τωρα δεν εχει κανει μια καταγγελια ν μπει ενας εισαγγελεας που η σιβιτανιδειος πριν το 10 επαιρνε 300 αναπληρωτες και μετα το 10 που μπηκε μεσω πινακων πηρε 50 και τωρα εχει φτασει τα 5. Αν θελει καποιος ας κανει καταγγελια ...να παει σε δικη καινσε καμια 5ετια να βγει παρανομο...
-
δεν μπορει η προυπηρεσια να αποτελεσει μοναδικο αντικειμενικο κριτηριο διορισμου επειδη δεννηταν στον ελεγχο ασεπ.
πως θα εξυγιανθεί; και τι είναι ο γραπτός ασεπ; η Κολυμβήθρα του Σιλωάμ για τις προϋπηρεσίες; μην τρελαθούμε!!! δηλαδή για προσαύξηση την δεχομαι την προϋπηρεσία και είναι καλή και άγια ...αλλά αυτοτελή όχι...
-
Προσωπικα νομιζω περα απο το συστημα επιλογης που λιγο πολυ αχνοφαινεται τι θα περιλαμβανει...πιστευω ο επομενος ΑΣΕΠ αν γινει (το κοβω χλωμο) μεσα στην επομενη τετραετια θα περιλαμβανει λιγες ειδικοτητες ιδιως στην Βθμια ισα ισα για να βγαινει το προγραμμα...οχι δεν πιστευω σε ΑΣΕΠ για ολους...οπως διατεινονται καποιοι εδω μεσα...ολα αυτα βεβαια ειναι στο αερα λογω και της διαφαινομενης επιδεινωσης της καταστασης της χωρας...εννοω τις κοινωνικες αντιδρασεις...
-
Ασχετο αλλα γελαω επειδη για μια 15ετια ανεχομασταν τις προυπηρεσιες απο σιβιτανιδειο εκκλησιαστικα αθλητικα κ.τ.λ ενας ακομα και τωρα δεν εχει κανει μια καταγγελια ν μπει ενας εισαγγελεας που η σιβιτανιδειος πριν το 10 επαιρνε 300 αναπληρωτες και μετα το 10 που μπηκε μεσω πινακων πηρε 50 και τωρα εχει φτασει τα 5. Αν θελει καποιος ας κανει καταγγελια ...να παει σε δικη καινσε καμια 5ετια να βγει παρανομο...
στην ιταλια το 36μηνο ηταν απο ανεξαρτητη αρχη ,εδω θα κρυψουν την αρνητικη αποφαση γιατι θα γελανε και οι πετρες
-
πως θα εξυγιανθεί; και τι είναι ο γραπτός ασεπ; η Κολυμβήθρα του Σιλωάμ για τις προϋπηρεσίες; μην τρελαθούμε!!! δηλαδή για προσαύξηση την δεχομαι την προϋπηρεσία και είναι καλή και άγια ...αλλά αυτοτελή όχι...
Ο ΑΣΕΠ είναι ΣΥστημα Επιλογης Προσωπικου, γιατι απλα κυριοι εισαστε παρα πολλοι και δεν χωρατε ολοι στο δημοσιο σχολειο.Κ θα μπειτε αφου μετρήσουμε τις γνωσεις σας και πανω εκει θα βαλουμε και την εμπειρια σας (προυπηρεσια σας).Αυτά από το 1998 και φτασαμε στο 2015 για να αποφασισει το ΣΤΕ παλι το ίδιο.
-
Ο ΑΣΕΠ είναι ΣΥστημα Επιλογης Προσωπικου, γιατι απλα κυριοι εισαστε παρα πολλοι και δεν χωρατε ολοι στο δημοσιο σχολειο.Κ θα μπειτε αφου μετρήσουμε τις γνωσεις σας και πανω εκει θα βαλουμε και την εμπειρια σας (προυπηρεσια σας).Αυτά από το 1998 και φτασαμε στο 2015 για να αποφασισει το ΣΤΕ παλι το ίδιο.
Οι γνώσεις μου συνάδελφε αποδεικνύονται με το πτυχίο μου. Ή μηπως το αμφισβητούμε και αυτό..........δεν καταλαβαίνεται οτι αυτοαπαξιωνωμαστε?
-
Οι γνώσεις μου συνάδελφε αποδεικνύονται με το πτυχίο μου. Ή μηπως το αμφισβητούμε και αυτό..........δεν καταλαβαίνεται οτι αυτοαπαξιωνωμαστε?
Αυτά ελεγαν και το 1998.
-
Εσυ τότε υπήρχες??
-
Οι γνώσεις μου συνάδελφε αποδεικνύονται με το πτυχίο μου. Ή μηπως το αμφισβητούμε και αυτό..........δεν καταλαβαίνεται οτι αυτοαπαξιωνωμαστε?
++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Αυτά ελεγαν και το 1998.
Και τελικα ισως να ειχανε δικιο...εχουμε καταντησει να περιμενουμε οσο περιμενανε στην επετηριδα μονο που εκει ηταν σιγουρος ο διορισμος ενω σε εμας οχι.
-
Και τελικα ισως να ειχανε δικιο...εχουμε καταντησει να περιμενουμε οσο περιμενανε στην επετηριδα μονο που εκει ηταν σιγουρος ο διορισμος ενω σε εμας οχι.
Το αν ειχαν δικιο ή όχι δεν το ξερω....το μονο σιγουρο είναι ότι δεν τηρηθηκαν οι νομοι, και γιαυτο μας καταντησαν να περιμενουμε ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ από την επετηριδα.
-
Και τελικα ισως να ειχανε δικιο...εχουμε καταντησει να περιμενουμε οσο περιμενανε στην επετηριδα μονο που εκει ηταν σιγουρος ο διορισμος ενω σε εμας οχι.
Για αυτό (τους λίγους διορισμούς) δεν φταίει, συνάδελφε, το αίτημα κάποιων ανθρώπων για αξιοκρατία έστω και στις ισχνές προσλήψεις. Για τους λίγους διορισμούς ευθύνονται άλλοι παράγοντες – η οικονομική κρίση, η εξάρτηση από τους δανειστές, η άρνηση όλων των τελευταίων κυβερνήσεων να εξορθολογήσουν το δημόσιο, η ανικανότητα να συνδεθεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση με την αγορά εργασίας, βλ. 3 σχολές με αποφοίτους φιλολόγους μόνο στην Αθήνα… και μπορούμε να ανοίξουμε μια ολόκληρη κουβέντα, που όμως θα ξεφύγει από αυτό το θέμα. Δεν πρέπει να μπερδεύουμε το «γιατί» δεν γίνονται διορισμοί με το «πώς» θα πρέπει να γίνουν. Πάντως, ο ενιαίος πίνακας, ουσιαστικά ενιαίος όμως, θα μας βοηθήσει να έχουμε πολύ πιο δυνατή φωνή.
Επ’ ευκαιρία, ως φιλόλογος δύσκολα αντέχω να μην παραθέσω ένα ιστορικό, καθώς το ζήτημα των πελατειακών σχέσεων ταλαιπωρεί το ελληνικό κράτος από την ίδρυσή του, με στρατιές ολόκληρες δημοσίων υπαλλήλων να αλλάζουν με την πτώση μιας κυβέρνησης, κάποιες δειλές προσπάθειες επί Τρικούπη και Βενιζέλου, τότε πρωτοακούστηκε η ιδέα μιας αρχής που θα κρίνει ανεξάρτητα από κομματικούς μηχανισμούς κλπ. Και φτάσαμε στο 2016 να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες.
-
τι πιο απλο και ευκολο απο αυτο παει στον πινακα 2008 μεχρι τι νουμερο διοριστικαν ας πουμε 100.ποσους θελω ακομα?ας πουμε 40 διοριζει 101-140.(ολος τυχαιος διοριστικα)
-
Για αυτό (τους λίγους διορισμούς) δεν φταίει, συνάδελφε, το αίτημα κάποιων ανθρώπων για αξιοκρατία έστω και στις ισχνές προσλήψεις. Για τους λίγους διορισμούς ευθύνονται άλλοι παράγοντες – η οικονομική κρίση, η εξάρτηση από τους δανειστές, η άρνηση όλων των τελευταίων κυβερνήσεων να εξορθολογήσουν το δημόσιο, η ανικανότητα να συνδεθεί η τριτοβάθμια εκπαίδευση με την αγορά εργασίας, βλ. 3 σχολές με αποφοίτους φιλολόγους μόνο στην Αθήνα… και μπορούμε να ανοίξουμε μια ολόκληρη κουβέντα, που όμως θα ξεφύγει από αυτό το θέμα. Δεν πρέπει να μπερδεύουμε το «γιατί» δεν γίνονται διορισμοί με το «πώς» θα πρέπει να γίνουν. Πάντως, ο ενιαίος πίνακας, ουσιαστικά ενιαίος όμως, θα μας βοηθήσει να έχουμε πολύ πιο δυνατή φωνή.
Επ’ ευκαιρία, ως φιλόλογος δύσκολα αντέχω να μην παραθέσω ένα ιστορικό, καθώς το ζήτημα των πελατειακών σχέσεων ταλαιπωρεί το ελληνικό κράτος από την ίδρυσή του, με στρατιές ολόκληρες δημοσίων υπαλλήλων να αλλάζουν με την πτώση μιας κυβέρνησης, κάποιες δειλές προσπάθειες επί Τρικούπη και Βενιζέλου, τότε πρωτοακούστηκε η ιδέα μιας αρχής που θα κρίνει ανεξάρτητα από κομματικούς μηχανισμούς κλπ. Και φτάσαμε στο 2016 να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες.
πολύ σωστός!
να συμπληρώσω πως κατ εντολών της Τροικας (Δανειστές) πριν μερικά χρόνια έχουν διαλύσει τον ιδιωτικό τομέα.
Και χωρίς ιδιωτικό τομέα(1,5 εκ ανεργοι) δεν μπορεί να υπάρχει μεγάλος δημόσιος τομέας.
Συν όλους τους νέους (και μη) που έφυγαν για δουλειά στο εξωτερικό χωρίς προοπτική επιστροφής και το μέγιστο θέμα του δημογραφικού ζητήματος.
-
Ευτυχώς που τον τελικό λογο για το συστημά θα το έχει το υπουργείο ,το οποίο με κοινωνική ευαισθησία δεν θα αδικησει κανέναν ,ουτε στον Ασεπ θα τα δωσει ολα αλλα ουτε και τις προυπηρεσιες χώρις ασεπ θα αδικήσει.Οι ασεπιτες στεαδιτες που συμπεριφέρονται λες και με τον ασεπ απεκτησαν διδακτορικό στο Χαρβαρτ ,θα προσγειωθούν ανώμαλα και θα τρέχουν μεχρι το 2050 στα δικαστηρια .
τα λες σωστα.......
-
τι κοινωνικη ευαισθησια και τριχες μιζαμπλι.τοσο χρονια οι μη εχοντες ασεπ μασ επερναν τις δουλειες.τωρα θα τουσ φαμε εμεις.θα τουσ πιουμε το αιμα με τοκαλαμακι
-
Τόσα χρόνια δεν υπήρχε πρόβλεψη για τους νέους υποψήφιους εκπαιδευτικούς που απέκτησαν μετά το 2008 το πτυχίο τους. Τώρα αυτό φαίνεται ότι αλλάζει αν γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ με αντικειμενικά κριτήρια (έστω και αν αυτός αφορά στους αναπληρωτές!)
-
οι μετα του 2008 εχουν χρονια να περιμενουν
-
τα λες σωστα.......
Ποσοστά στον ΑΣΕΠ σου : 38 Επιτυχόντες 2500 Υποψηφιοι για 48 Θέσεις.
Όποιος έγραφε την βάση, έμπαινε.
Τέλος Εποχής. Το ΣΤΕ αποφάσισε.
-
τωρα ξεκιναει το δικο μας
-
δηλαδή να σβήσουμε όλων όλες τις προϋπηρεσίες αδιακρίτως; επειδή στην τελική το κράτος δεν έκανε καλά τη δουλειά του; sikat έχεις εργασθεί αναπληρωτής ή ωρομίσθιος; έχεις προϋπηρεσία και πως την απέκτησες;
Α, portokali αυτό δεν ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα; Ότι δεν πρέπει να υπάρχει αντιπαράθεση επί του προσωπικού; Δεν είναι τι συμφέρει εμένα αλλά τι προβλέπουν οι νόμοι. Η προϋπηρεσία δεν μπορεί να αποτελεί το κύριο προσόν διορισμού αλλά μόνο να συμπεριλαμβάνεται ως προσαύξηση αποφάνθει το ΣτΕ. Πράγματι, είναι πολύ δύσκολο να ξεχωρίσουν οι προϋπηρεσίας που αποκτήθηκαν αξιοκρατικά από τις υπόλοιπες. Αυτό είναι και εναντίον μου, αν θέλεις. Είμαι υποχρεωμένος όμως να πειθαρχώ στο σύνταγμα και τους νόμους που απορρέουν από αυτό.
-
Πέρα απ την καφρίλα που βγάζεις , ποσο δύσκολο σου ειναι να αντιληφθεις εσυ και μερικοί άλλοι , οτι
1) εκτός απ τον διαγωνισμό του 08 ,έγιναν και άλλοι πέντε στους οποίους ή δεν κατέβηκες ή απετυχες...
Με ποιο δικαίωμα αποκλείεις τους επιτυχόντες άλλων διαγωνισμών;
2) ποσο δύσκολο σου ειναι να αντιληφθείς οτι αυτοι που έχουν μεγάλες προυπηρεσιες έχουν ΚΑΙ επιτυχίες στον Ασεπ...
Εγω δηλαδή με επιτυχία το 05 και 06 και 60 μήνες ειμαι βύσμα;
Ρε πατε καλα στα μυαλά σας μερικοί εδώ μέσα;....
-
Πέρα απ την καφρίλα που βγάζεις , ποσο δύσκολο σου ειναι να αντιληφθεις εσυ και μερικοί άλλοι , οτι
1) εκτός απ τον διαγωνισμό του 08 ,έγιναν και άλλοι πέντε στους οποίους ή δεν κατέβηκες ή απετυχες...
Με ποιο δικαίωμα αποκλείεις τους επιτυχόντες άλλων διαγωνισμών;
2) ποσο δύσκολο σου ειναι να αντιληφθείς οτι αυτοι που έχουν μεγάλες προυπηρεσιες έχουν ΚΑΙ επιτυχίες στον Ασεπ...
Εγω δηλαδή με επιτυχία το 05 και 06 και 60 μήνες ειμαι βύσμα;
Ρε πατε καλα στα μυαλά σας μερικοί εδώ μέσα;....
Αν αναφέρεσαι σε εμένα , λέω ΟΛΟΙ ΜΕΣΑ ΑΔΕΡΦΕ ΟΛΙΚΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ ΕΠΙΤΥΧΩΝΤΩΝ ΑΣΕΠ ΑΠΟ ΤΟ 1998 και ΜΕΤΑ.
Έγραψα ΕΝΑΝ και ΤΑ ΕΙΔΑ ΟΛΑ ΑΠΟ ΑΓΩΝΙΑ, ΚΟΥΡΑΣΗ.
Πόσο μάλλον κάποιος που είναι επιτυχών σε 2-3 Διαγωνισμούς.
Αλλά κάναμε ΑΣΕΠ Χωρίς να εξαντλούμε τους επιτυχόντες, για να έχουμε άλλοθι να διορίζουμε και με άλλους τρόπους ,...
-
Δεν ενδιαφέρουν τα προσωπικά σας. Στείλτε Προσωπικό Μήνυμα.
Διαφορετικά παραβιάζετε τους κάνονες του φόρουμ.
Έγραψα ξανά, αναφορές σε πολιτική κλπ που δεν έχει άμεσα σχέση με την εκπαίδευση, ακόμα και μία φράση, θα οδηγεί σε διαγραφή μηνύματος. Ανασκευάστε τα μηνύματά σας γιατί θα σκολουθήσουν διαγραφές.
Και λίγο προσοχή στο λεξιλόγιό σας.
Ευχαριστούμε!
-
ρε κοπελες πως γινετε να εχω πτυχιο 1993 να εχω 16 μηνες και ενας με πτυχιο2004 50?
-
Δεν έχω καμία εμπιστοσύνη στο υπουργείο και στον Φίλη και καμία βεβαιότητα για το πώς θα έπρεπε να γίνονται οι διορισμοί, όμως θέλω να επισημάνω κάποια πόιντς:
1) (το βασικότερο) Πολλοί υποψήφιοι για λίγες θέσεις - φαγωθείτε μεταξύ σας. Γνωστό το παραμύθι, καλό είναι να μην το ξεχνάμε ποτέ.
2) Το ζήτημα της επετηρίδας: όταν κάποιοι (όχι εγώ, ακόμα πήγαινα σχολείο) πάλευαν για να μην καταργηθεί και στα εξεταστικά κέντρα γινότανε χαμός, λέγοντας ότι όλη η γνώση είναι κατοχυρωμένη στο πτυχίο, κάποιοι άλλοι θολωμένοι από τα μεγαλέια του "να γίνουμε Ευρώπη επιτέλους" τρέχανε στα μουλωχτά να δώσουνε εξετάσεις. Αποτέλεσμα: οι άτυπες επετηρίδες του σήμερα.
3) Το ζήτημα του πτυχίου ως αποδεικτικού της γνώσης ενός γνωστικού αντικειμένου: Θα έπρεπε να είναι δεδομένο - για διδασκαλία σε δευτεροβάθμια μιλάμε, μία βαθμίδα κάτω, αν έχεις πτυχίο δεν στέκει να ζητείται να επανεξεταστείς στο γνωστικό.
4) Το ζήτημα της εξέτασης ως απόδειξης ικανότητας: δεν είναι το τίποτα και δεν είναι τα πάντα. Κάποια στιγμή να σταματήσουμε να σκεφτόμαστε σαν μαθητές που πρέπει να μας εξετάσει το Κράτος-καθηγητής γιατί αλλιώς τα ίδια θα μεταφέρουμε και στη διαδασκαλία μας.
5) Το ζήτημα γραπτός ΑΣΕΠ vs ΑΣΕΠ με μόριοδότηση: Το εκάστοτε υπουργείο επιλέγει τι θα κάνει κι αν θέλει και μπορεί να περάσει από την Βουλή αλλάζει τις διαδικασίες ώστε να προσλαμβάνει όπως θέλει, αρκεί να περάσει μέσα από εποπτεία ΑΣΕΠ. Κάποιοι διαγωνισμοί είναι έτσι, κάποιοι γιουβέτσι.
6) Το ζήτημα προϋπηρεσία vs προσόντα: δεν είναι vs. Και τα δύο οφείλουν να προσμετρώνται. Αν υπάρχουν μούφα μεταπτυχιακά, θα πρέπει να υπάρχουν και τρόποι ώστε αυτά να μην αναγνωρίζονται. Δεν είναι όμως όλα έτσι.
7) Το ζήτημα point of view: δυστυχώς ελάχιστοι συνάδελφοι σκέφτονται συλλογικά και οι περισσότεροι απαντούν με μία λογική τι θα βολέψει τους ίδιους. Έτσι δεν γίνεται τίποτα γιατί αδυνατούμε να παλέψουμε για να ανατραπέι το 1 που είναι και το βασικότερο.
-
Πέρα απ την καφρίλα που βγάζεις , ποσο δύσκολο σου ειναι να αντιληφθεις εσυ και μερικοί άλλοι , οτι
1) εκτός απ τον διαγωνισμό του 08 ,έγιναν και άλλοι πέντε στους οποίους ή δεν κατέβηκες ή απετυχες...
Με ποιο δικαίωμα αποκλείεις τους επιτυχόντες άλλων διαγωνισμών;
2) ποσο δύσκολο σου ειναι να αντιληφθείς οτι αυτοι που έχουν μεγάλες προυπηρεσιες έχουν ΚΑΙ επιτυχίες στον Ασεπ...
Εγω δηλαδή με επιτυχία το 05 και 06 και 60 μήνες ειμαι βύσμα;
Ρε πατε καλα στα μυαλά σας μερικοί εδώ μέσα;....
Πράγματικά έχει χαθεί το μέτρο. Συναδελφε έχεις απόλυτο δίκιο.
-
Δεν έχω καμία εμπιστοσύνη στο υπουργείο και στον Φίλη και καμία βεβαιότητα για το πώς θα έπρεπε να γίνονται οι διορισμοί, όμως θέλω να επισημάνω κάποια πόιντς:
1) (το βασικότερο) Πολλοί υποψήφιοι για λίγες θέσεις - φαγωθείτε μεταξύ σας. Γνωστό το παραμύθι, καλό είναι να μην το ξεχνάμε ποτέ.
2) Το ζήτημα της επετηρίδας: όταν κάποιοι (όχι εγώ, ακόμα πήγαινα σχολείο) πάλευαν για να μην καταργηθεί και στα εξεταστικά κέντρα γινότανε χαμός, λέγοντας ότι όλη η γνώση είναι κατοχυρωμένη στο πτυχίο, κάποιοι άλλοι θολωμένοι από τα μεγαλέια του "να γίνουμε Ευρώπη επιτέλους" τρέχανε στα μουλωχτά να δώσουνε εξετάσεις. Αποτέλεσμα: οι άτυπες επετηρίδες του σήμερα.
3) Το ζήτημα του πτυχίου ως αποδεικτικού της γνώσης ενός γνωστικού αντικειμένου: Θα έπρεπε να είναι δεδομένο - για διδασκαλία σε δευτεροβάθμια μιλάμε, μία βαθμίδα κάτω, αν έχεις πτυχίο δεν στέκει να ζητείται να επανεξεταστείς στο γνωστικό.
4) Το ζήτημα της εξέτασης ως απόδειξης ικανότητας: δεν είναι το τίποτα και δεν είναι τα πάντα. Κάποια στιγμή να σταματήσουμε να σκεφτόμαστε σαν μαθητές που πρέπει να μας εξετάσει το Κράτος-καθηγητής γιατί αλλιώς τα ίδια θα μεταφέρουμε και στη διαδασκαλία μας.
5) Το ζήτημα γραπτός ΑΣΕΠ vs ΑΣΕΠ με μόριοδότηση: Το εκάστοτε υπουργείο επιλέγει τι θα κάνει κι αν θέλει και μπορεί να περάσει από την Βουλή αλλάζει τις διαδικασίες ώστε να προσλαμβάνει όπως θέλει, αρκεί να περάσει μέσα από εποπτεία ΑΣΕΠ. Κάποιοι διαγωνισμοί είναι έτσι, κάποιοι γιουβέτσι.
6) Το ζήτημα προϋπηρεσία vs προσόντα: δεν είναι vs. Και τα δύο οφείλουν να προσμετρώνται. Αν υπάρχουν μούφα μεταπτυχιακά, θα πρέπει να υπάρχουν και τρόποι ώστε αυτά να μην αναγνωρίζονται. Δεν είναι όμως όλα έτσι.
7) Το ζήτημα point of view: δυστυχώς ελάχιστοι συνάδελφοι σκέφτονται συλλογικά και οι περισσότεροι απαντούν με μία λογική τι θα βολέψει τους ίδιους. Έτσι δεν γίνεται τίποτα γιατί αδυνατούμε να παλέψουμε για να ανατραπέι το 1 που είναι και το βασικότερο.
Πως θα γίνει να αρχίσουν να σκεφτονται όλοι σαν εσενα? Εχεις κανενα μαγικό φιλτρο? Γιατι όπως βλέπεις η κοινη λογική εδω μέσα εκλέιπει. Το μονο που υπαρχει είναι ατομικο συμφερον.......
-
Πως θα γίνει να αρχίσουν να σκεφτονται όλοι σαν εσενα? Εχεις κανενα μαγικό φιλτρο? Γιατι όπως βλέπεις η κοινη λογική εδω μέσα εκλέιπει. Το μονο που υπαρχει είναι ατομικο συμφερον.......
Υπάρχει το μαγικό φίλτρο. Να γίνουν ΟΛΑ τα σχολεία ολοήμερα και να μπουν όλοι όσοι αξίζαν μέσα. Ας μένουν ανοικτά τα σχολεία μέχρι τις 10 το βράδυ , ας ενσωματωθούν τα φροντιστήρια στο απογευματινό πρόγραμμα, ας βάλουν διάφορα sport , εργαστήρια ζωγραφικής, Θέατρο και ότι άλλο πλερώνει ένας γονιός έξω.
Και πριν μου πεις δεν υπάρχουν λεφτά, ψάξε για μονιμοποίση 40000 συμβασιούχων στο google.
Και αν δεν υπάρχουν τελικά , ας πάμε ΔΡΑΧΜΗ. Τουλάχιστον να μπορούμε να πληρώνουμε ενοίκια - λογαριασμούς και να έχουμε να φάμε.
http://www.ethnos.gr/politiki/arthro/monimotita_gia_40_000_ypallilous-64151897/
-
ποσο συμγωνω δεν ξερετε!! επιτελους ενα λογικο ποστ μετα απο τοσες σελιδες που εψαχνα να βρω μια αντικειμενικη αποψη!
-
Όλα αυτά θα σταματήσουν μόνο αν οι καθηγητικές σχολές σπάσουν στα 2 :πχ κατεύθυνση μαθηματικού και κατεύθυνση εκπαιδευτικού μαθηματικού με ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟ αριθμό θέσεων ανάλογα με τις ανάγκες του δημοσίου και εισαγωγή με πανελλήνιες εξετάσεις στα πρότυπα της ΕΣΔΔ.
Το να καθόμαστε και να τσακωνόμαστε ποιος αξίζει και ποιος όχι να διοριστεί στο δημόσιο είναι άτοπο καθόσον το ίδιο το σύστημα αξιολόγησης (ΑΣΕΠ) ΜΠΑΖΕΙ γιατί το πολιτικό σύστημα ήθελε κομματικούς στρατους ώστε να διαιρεί και να βασιλεύει.
Όμως από τη στιγμή που αποδεχτήκαμε το σύστημα αυτό και κάποιοι αξιολογήθηκαν επιτυχώς -είτε συμφωνούμε, είτε όχι με τη φιλοσοφία του- πρέπει αυτοί για λόγους ισονομίας και δικαιοσύνης να προηγούνται στον πίνακα των υπολοίπων μεταξύ των οποίων υπάρχουν και οι "θολές" προϋπηρεσίες..
-
"η 527/2015 είναι αναμφίβολα βαρίδι για εσάς και θετικό για όσους έχουν επιτυχία στο ΑΣΕΠ που καλά κάνουν και το εκμεταλλεύονται. Τούτο είναι αντικειμενικό, το είχα πει από την πρώτη στιγμή, δεν σας το είχα κρύψει, και για αυτό από πέρυσι φωνάζω για νομοθετική πρωτοβουλία και συντονισμό σας!" ΗΛΙΑΣ ΚΟΛΛΥΡΗΣ
-
Ποσοστά στον ΑΣΕΠ σου : 38 Επιτυχόντες 2500 Υποψηφιοι για 48 Θέσεις.
Όποιος έγραφε την βάση, έμπαινε.
Τέλος Εποχής. Το ΣΤΕ αποφάσισε.
Να σε διορθώσω ειναι 45 και οχι 38
-
Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ (2008) θέλουν να ισχύσει ο ΑΣΕΠ του 2008 και μόνον αυτός. Κανείς από αυτούς δεν θέλει γραπτό διαγωνισμό εκτός από αυτόν που είναι επιτυχόντες.
-
Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ (2008) θέλουν να ισχύσει ο ΑΣΕΠ του 2008 και μόνον αυτός. Κανείς από αυτούς δεν θέλει γραπτό διαγωνισμό εκτός από αυτόν που είναι επιτυχόντες.
δεν θα τους περάσει...ήδη οι επιτυχόντες ΚΑΙ παλαιότερων διαγωνισμών ετοιμαζόμαστε για προσφυγές σε ένα τετοιο ενδεχόμενο....
-
δεν θα τους περάσει...ήδη οι επιτυχόντες ΚΑΙ παλαιότερων διαγωνισμών ετοιμαζόμαστε για προσφυγές σε ένα τετοιο ενδεχόμενο....
καλά το είπα εγώ ...στην πράξη πρόκειται για ενδοασεπική διαμάχη: ήτοι φαγωνόμαστε οι επιτυχόντες ενός ή περισσότερων διαγωνισμών με μεγάλες προϋπηρεσίες....αμφισβητώντας ο ένας του άλλου τα προσόντα....κωμικοτραγικό :(
-
Εδώ που φτάσαμε , πρέπει να ισχύσουν όλοι οι ασεπ ..... γνώμη μου :)
-
Εδώ που φτάσαμε , πρέπει να ισχύσουν όλοι οι ασεπ ..... γνώμη μου :)
ναι αλλά με ολόκληρη την προϋπηρεσία (μήνας και μόριο) για να μην χαρίζουμε τους κόπους μας σε κανένα, όπως δεν χαριζουμε και τις γραπτές επιδόσεις μας, αλλιώς όποιος συναινεί στο αντίθετο είναι σα να λέει του κράτους: κάνε με ότι θες, πιες μου το αίμα...
-
ΜΗΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΡΙΟ ;;;;;;;; :o :o :o :o :o :o :o
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ;D ;D ;D ;D ;D
-
Εδώ που φτάσαμε , πρέπει να ισχύσουν όλοι οι ασεπ ..... γνώμη μου :)
τότε σιγά μην ισχύουν οι ασεπ από το... 1821...ότι θυμάσαι χαίρεσαι... ο νόμος Αρσένη λέει πως μετράει ο τελευταίος...ποιος δεν έχει ασεπ 08; ::) 8)
-
ΣΙγουρα όχι έγω 8) 8) 8)
-
Τελικά αυτή η προσφυγή που έχασαν οι ασεπιτες κατάλαβε κανείς τι ακριβώς ήταν. Μπερδεύτηκα λίγο...
-
Κανονικά θα έπρεπε να γίνει νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ και να μην μετράει κανένας προηγούμενος μετά. Για την ώρα ο μόνος που μπορεί ακόμα να μετρήσει είναι ο τελευταίος και μόνο.
(το 1 μόριο/μήνα είναι αστείο μόνο.. 0,1 είναι μία λογική λύση)
-
Κανονικά θα έπρεπε να γίνει νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ και να μην μετράει κανένας προηγούμενος μετά. Για την ώρα ο μόνος που μπορεί ακόμα να μετρήσει είναι ο τελευταίος και μόνο.
(το 1 μόριο/μήνα είναι αστείο μόνο.. 0,1 είναι μία λογική λύση)
αυτό δεν θα περάσει...από ΟΛΜΕ πληροφορηθήκαμε πως πιέζουν για να μην περάσει...
αν είναι αστείο για κάποιους καταλαβαίνω πόσοι από εσάς που το ισχυρίζεσθε έχετε προϋπηρεσία.... και πόσο πρόθυμοι είσθε να την υποστηρίξετε...ακόμα και την αξιοκρατικώς αποκτημένη ....8)
-
αυτοί που θέλουν να μετρήσει μονο του 08 ,γιατί προφανώς μόνο αυτός τους συμφέρει,και αυτοί που θέλουν να μετράει ελάχιστα η προυπηρεσία,γιατί προφανώς δεν έχουν αρκετή ή και καθόλου, είναι οι δύο (κάκιστες και τραγικές) όψεις του ίδιου νομίσματος...
-
Κοιτάξτε νομίζω τα έχουμε ξαναπει. Αυτά τα αξιοκρατικά που φανταζόμαστε ο καθένας (και διαφορετικά) και πασχίζουμε να τα υλοποιήσουμε, είναι καταστροφικά για τις πολιτικές ηγεσίες των υπουργείων που νομοθετούν.
-
αυτοί που θέλουν να μετρήσει μονο του 08 ,γιατί προφανώς μόνο αυτός τους συμφέρει,και αυτοί που θέλουν να μετράει ελάχιστα η προυπηρεσία,γιατί προφανώς δεν έχουν αρκετή ή και καθόλου, είναι οι δύο (κάκιστες και τραγικές) όψεις του ίδιου νομίσματος...
έτσι πάει αγαπητέ...δηλαδή εσύ θες να μπούνε ασεπ διαφορετικοί και επιδοσεις από διαφορετικές εξεταστικές διαδικασίες πράγμα που τοΣτΕ έκρινε αντισυνταγματικό (βλ αναφορά για 24μηνο) κι ο άλλος με την προϋπηρεσία που μάτωσε να τη μαζέψει θα του την ψαλιδίσουνε; μα ποιος εχέφρων ανθρωπος θα δεχθεί να μπει πλαφόν στην προϋπηρεσία και με συντελεστή 0,1 στους πίνακες αναπληρωτών ....όταν υπάρχουν αρκετές εκατοντάδες με πάνω από 60 μήνες (και με ασεπ) που θα βρεθούν να μένουν στάσιμοι; για πείτε το αυτό σε έναν συνάδελφό σας μειωμένου ωραρίου που βρίσκεται στα Δωδεκαννησα και ο μισθός τους είναι τρεις και εξήντα και το μόνο θεσμικής φύσεως αντάλλαγμα το οποίο προσδοκά είναι τα μορια ολόκληρα στον πίνακα των αναπληρωτών...ή σε εναν ωρομίσθιο των 11 ωρών όταν ίσχυε αυτό το πακέτο ωρών πριν μερικά χρόνια και που ειχε μισθό 150 ευρώ το μήνα....πολύ μικρόψυχο Τέτοια κίνητρα θα δωσει το κράτος;Δεν έχετε καταλάβει πως τα επόμενα χρόνια το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας, είτε Συριζα-Ανελ είναι πάνω, είτε ΝΔ ΠΑΣΟΚ Α.Ε ,θα δουλεύει με αναπληρωτές και θα πρέπει να τους δώσει ένα καρότο για να τρέξουν; ;) 8)....
-
Να δοθεί νέος Ασέπ και τέλος.Όσοι έχουν μόρια θα έχουν προβάδισμα και οι άλλοι απλά θα έχουν μια ευκαιρία.Δεν βλέπω άλλη δικαία λύση.
-
οχι αλλος ασεπ να διοριστουν κατ φθινουσα σειρα οι επιτυχοντες του 2008 ποθ ιδρωσαν ματωσαν πιαστικε ο απο αυτος τους στην καρεκλα απο το διαβασμα
-
Καλά τα λες. Αν όμως συμβεί αυτό θα αρχίσουν και οι επιτυχόντες των προηγούμενων Ασέπ να διεκδικούν το ίδιο και θα γινει της....εδώ οι φεκίτες δεν διορίστηκαν...τί λέμε τώρα;
-
οχι αλλος ασεπ να διοριστουν κατ φθινουσα σειρα οι επιτυχοντες του 2008 ποθ ιδρωσαν ματωσαν πιαστικε ο απο αυτος τους στην καρεκλα απο το διαβασμα
Πολυ ευκολα ξεχναμε τους επιτυχοντες προηγουμενων ασεπ.
-
ΚΑΙ ΤΟΥ 2006 ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥ 2003 ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥ1998 ΕΙΜΑΣΤΕ
-
ΔΙΑΛΕΧΤΕ
-
Το θέμα είναι απλό. Οι επιτυχόντες δεν θεωρούνται διοριστέοι. Συνεπώς πρέπει να δοθεί Ασέπ ώστε να ξεκαθαρίσουν τα δεδομένα.
-
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ 2008 ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ ΦΘΙΝΟΥΣΑ ΣΕΙΡΑ ΚΑΤΑΤΑΞΕΙΣ ΟΧΙ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΓΙΑ 5η ΦΟΡΑ ΕΛΕΟΣ ΠΡΟΤΙΜΟ ΝΑ ΠΑΝΤΡΕΥΤΩ
-
Αναπληρωτές με προϋπηρεσία: Αλήθειες και αδικίες (ή Δεν σκοτώνουν τα άλογα όταν «γεράσουν»...)
Η αναστάτωση που έχει προκληθεί μεταξύ των αναπληρωτών εκπαιδευτικών μετά τις πρόσφατες δηλώσεις του Υπουργού Παιδείας Νίκου Φίλη, σχετικά με τις προϋποθέσεις που θα απαιτηθούν από το επόμενο σχολικό έτος για την πρόσληψή τους, είναι από τις εντονότερες στην ιστορία του Υπουργείου Παιδείας τις τελευταίες δεκαετίες.
Προσπαθώντας να συμβάλλουμε στο διάλογο για την Παιδεία και για την αποτίναξη της συστηματικής διαβολής από μικρή μερίδα «συναδέλφων», οι οποίοι κανιβαλίζοντας θεωρούν ότι θα αποκατασταθούν επαγγελματικά, προσβάλλοντας καθ’ έξιν εκπαιδευτικούς με μακροχρόνια εμπειρία, που διασώζουν το εκπαιδευτικό σύστημα από την κατάρρευση και διασφαλίζουν με το επιστημονικό κύρος και την αξιοπρεπή στάση τους εντός της αίθουσας διδακτικές παροχές υψηλοτάτου επιπέδου –δεν είναι τυχαίες οι διακρίσεις των αποφοίτων Λυκείων και ανωτάτων ιδρυμάτων διεθνώς-, καταθέτουμε τις δικές μας απόψεις, πιστεύοντας ότι θα απευθυνθούμε εις ευήκοα ώτα.
1. Πουθενά στον κόσμο δεν προηγείται μια διαδικασία εξέτασης έναντι της εμπειρίας και της προϋπηρεσίας. Οποιοσδήποτε σοβαρός εργοδότης ζητά κατάθεση των τυπικών προσόντων και ακολουθεί η διαδικασία της συνέντευξης. Οι κορυφαίες ιδιωτικές εταιρείες στην Ελλάδα ή τον εξελιγμένο κόσμο, θεωρώντας έγκυρο τον ελάχιστο απαιτούμενο τίτλο σπουδών, καλούν τους υποψηφίους που πληρούν τις ελάχιστες προϋποθέσεις σε συνέντευξη κι όχι σε γραπτό διαγωνισμό.
2. Το ΑΣΕΠ στους εκπαιδευτικούς, με τον τρόπο που λειτουργεί, ακυρώνει τα ΑΕΙ!!! Δεν είναι δυνατόν να εξεταζόμαστε στο γνωστικό αντικείμενό μας, ως προς το οποίο έχουμε κριθεί μετά από πληθώρα εξετάσεων ενδοπανεπιστημιακά. Με τη λογική αυτή, πρέπει να εισάγονται όλοι άνευ εξετάσεων, να σπουδάζουν άνευ εξετάσεων και να περατώνουν τις σπουδές άνευ εξετάσεων!!! Κι όταν έρχεται η ώρα των προσλήψεων, σε οποιαδήποτε θέση, να γίνεται διαγωνισμός γνώσεων!!! Ας γίνει έτσι παντού, πχ στις προσλήψεις ιατρών, πανεπιστημιακών, λιμενικών υπαλλήλων κλπ. Με το σκεπτικό αυτό, γιατί δεν έγιναν γραπτές εξετάσεις στην επιλογή Προϊσταμένων και Διευθυντών Γραφείων Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης; Και, μάλιστα, υπάρχουν γκρίνιες ότι η συνέντευξη έφερε έβδομους πρώτους κλπ. Ή έχουμε ενιαίο τρόπο λειτουργίας ή προσαρμοζόμαστε στην εκάστοτε ομάδα πίεσης. Το ΑΣΕΠ έχει χάσει εντελώς τον προσανατολισμό του στους εκπαιδευτικούς, ακυρώνοντας την πανεπιστημιακή βαθμίδα και λειτουργώντας με εντελώς διαφορετικό τρόπο στις προσλήψεις σε άλλους φορείς.
3. Οι εκπαιδευτικοί που βρίσκονται στους πίνακες αναπληρωτών με βάση την προϋπηρεσία είναι συνάδελφοι οι οποίοι απέκτησαν αυτήν την προϋπηρεσία με βάση την κείμενη νομοθεσία του Ελληνικού κράτους είτε σε δημόσιο είτε σε ιδιωτικό σχολείο. Δηλαδή:
Η νομοθεσία του Ελληνικού κράτους προέβλεπε και προβλέπει την είσοδο στους πίνακες αναπληρωτών με 2 τρόπους:
Ι) Είτε μέσω προϋπηρεσίας σε δημόσιο ή σε ιδιωτικό σχολείο.
ΙI) Είτε μέσω χρήσης μορίων πάνω από τη βάση στον τελευταίο και τον προηγούμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Σημειώνουμε ότι οι επιτυχόντες σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ είναι στους πίνακες αναπληρωτών με βάση τα μόρια που είναι πάνω από τη βάση του τελευταίου διαγωνισμού (1 βαθμός =1 μόριο = 1 μήνας προϋπηρεσίας), τα μόρια του προηγούμενου διαγωνισμού αν έχουν περάσει διαιρούνται με το 2 (1 βαθμός =0,5 μόρια = 0,5 μήνες προϋπηρεσίας) καθώς και τους μήνες προϋπηρεσίας τους όπως ισχύουν για όλους (1 μόριο = 1 μήνας προϋπηρεσία). Η λογική του νομοθέτη ήταν να πριμοδοτούνται και να αξιοποιούν το πέρασμα της βάσης σε δυνατότητα απόκτησης προϋπηρεσίας.
Πληθώρα, τα 2/3 των συναδέλφων, χρησιμοποίησε τον πρώτο τρόπο, τη συλλογή μορίων προϋπηρεσίας, είτε σε δημόσιο σχολείο με ότι αυτό συνεπάγεται (κάθε χρόνο σε διαφορετικό τόπο εργασίας, μακριά από την οικογενειακή εστία), είτε επειδή ήταν τακτοποιημένο επαγγελματικά σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια είτε επειδή εργαζόταν σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια με βάση την κείμενη νομοθεσία, χωρίς κανένας να μπορεί να προβλέψει την καταιγίδα που θα ακολουθούσε στα εργασιακά και την πιθανότητα άρσης της νομοθεσίας με αναδρομική ισχύ.
Επίσης, πληθώρα συναδέλφων δεν έδωσε εξετάσεις διότι ανέμεναν το διορισμό τους, βάσει των κατανομών που είχε κάνει το υπουργείο σχετικά με τις προσλήψεις μέσω των διαφόρων πινάκων. Φυσικά, όλα αυτά πριν τη λαίλαπα.
4.Κάθε διαγωνισμός προκηρύσσεται με βάση κάποια συγκεκριμένη νομοθεσία η οποία και προαναφέρεται και είναι απολύτως καθορισμένο το αποτέλεσμα αυτού. Ο τρόπος, οι συνθήκες, τα κριτήρια και κυρίως τα αποτελέσματα δεν μπορούν να μεταβληθούν εκ των υστέρων. Πιο συγκεκριμένα:
Ο Διαγωνισμός ΑΣΕΠ θεσμοθετήθηκε από τη μεταρρύθμιση του Αρσένη το 1997 και προέβλεπε διορισμό στην Εκπαίδευση μετά από γραπτό διαγωνισμό στο/α γνωστικό/ά αντικείμενο/α καθώς και στα παιδαγωγικά και την αντίστοιχη ειδική διδακτική.
4.1 Η εκάστοτε προκήρυξη του διαγωνισμού προέβλεπε συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων κάθε φορά. Η σειρά κατάταξης αυτών προέκυπτε από το άθροισμα των μορίων που έπαιρνε ο διαγωνιζόμενος πάνω από τη βάση με σταθμισμένα μόρια που προέκυπταν από την προϋπηρεσία καθώς και την ύπαρξη μεταπτυχιακών ή διδακτορικών. Δηλαδή τα μόρια κατάταξης δεν ήταν καθαρή βαθμολογία αλλά προέκυπτε με συνδυασμό βαθμολογίας, προϋπηρεσίας και τυπικών προσόντων, μεταπτυχιακών ή διδακτορικών.
4.2.Είναι αξιοσημείωτο ότι η μοριοδότηση για μεταπτυχιακά ή διδακτορικά παιδαγωγικών ή διδακτικής ήταν μεγαλύτερη από τα υπόλοιπα τα οποία μοριοδοτούνταν επίσης. Έτσι προέκυπταν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ ενώ οι υπόλοιποι χρησιμοποιούσαν τα μόριά τους στον πίνακα αναπληρωτών για την απόκτηση προϋπηρεσίας όπως εξηγείται παραπάνω.
4.3 Να σημειώσουμε, σε σχέση με περιρρέουσα επιχειρηματολογία, ότι δεν υφίσταται μεταβατική περίοδος 17 ετών για διορισμό με βάση την προϋπηρεσία διότι απλούστατα δεν υπήρχε τέτοιος τρόπος διορισμού. Ο τρόπος διορισμού μέχρι τότε (1997) ήταν με βάση την επετηρίδα (με βάση την ημερομηνία κτήσης πτυχίου). Η μόνη εξαίρεση ήταν την περίοδο 1994-1996 που έγιναν διορισμοί καθηγητών πληροφορικής με βάση 16μηνο προϋπηρεσίας. Μεταβατική περίοδος για το σύστημα της επετηρίδας δεν υπήρξε. Αντικαταστάθηκε ξαφνικά από το ΑΣΕΠ και την προϋπηρεσία (ποσόστωση 60% - 40%).
5. Από τη στιγμή που ο τελευταίος γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ έγινε πριν από οκτώ (8) έτη και ουσιαστικά έχει καταργηθεί, θεωρούμε ότι είναι δίκαιο να σταματήσει η μοριοδότηση των επιτυχόντων για τον πίνακα αναπληρωτών με μόρια που έχουν λάβει στους 2 τελευταίους γραπτούς διαγωνισμούς. Εξάλλου, αυτή η μοριοδότηση του ΑΣΕΠ λογικά έχει μεταφραστεί σε προϋπηρεσία. Στην ίδια λογική, η κατάργηση της μοριοδότησης του ΑΣΕΠ βοηθά και τους νεοεισερχόμενους πτυχιούχους στα πλαίσια ενός καινούργιου συστήματος διορισμών με βάση την κείμενη νομοθεσία για όλο το δημόσιο τομέα.
6. Από που συμπεραίνεται ότι ένας επιτυχών στο ΑΣΕΠ του 2008 (πολλώ δε μάλλον παλαιότερου διαγωνισμού) είναι κατάλληλος να διδάξει σήμερα; Αν αυτός ο άνθρωπος έκτοτε δεν έχει διδάξει πουθενά, ενώ του δινόταν η δυνατότητα χωρίς να την αξιοποιήσει, μπορεί να κριθεί αποτελεσματικότερος από τον αναπληρωτή, που έχει οργώσει την Ελλάδα; Ποια είναι η λογική της επιλογής;
7. Η καινοφανής ορολογία "επιτυχών μη διοριστέος" είναι ελληνική πατέντα, παγκόσμιας πρωτοτυπίας και νομικά εξαιρετικά ατεκμηρίωτη. Οι διαγωνισμοί, όποτε και όπου γίνονται, πραγματοποιούνται για να καλυφθούν οι τρέχουσες ανάγκες και όχι για τηδημιουργία λίστας αναμονής επιτυχόντων για τα επόμενα 50 χρόνια!!! Κάθε νέος διαγωνισμός, παγκοσμίως, ακυρώνει τον προηγούμενο. Αλλιώς, ποιο το νόημα νέου διαγωνισμού; Και δεν πριμοδοτείται ο επόμενος από τον προηγούμενο.
8. Η μοριοδότηση οφείλει να γίνεται με αξιόπιστα κριτήρια: βαθμός πτυχίου, χρόνος κτήσης, μεταπτυχιακά, γλώσσες, κοινωνικά κριτήρια, προϋπηρεσία, πριμοδότηση θητείας σε άγονες ή δυσπρόσιτες περιοχές κλπ. Η χρήση τυπικών προσόντων θεωρούμε ότι θα συμβάλλει στην είσοδο στην εκπαίδευση και νεώτερων συναδέλφων.
9. Την άνοιξη του 2014 εκδόθηκε προσωρινή απόφαση ενός τμήματος του ΣΤΕ για τον διορισμό κάποιων επιτυχόντων του Διαγωνισμού ΑΣΕΠ του 2008, των εκπαιδευτικών που προσέφυγαν σε αυτό, θεωρώντας μη σωστή τη διαδικασία διορισμού στην εκπαίδευση με βάση μόνο την προϋπηρεσία από το 2001 και μετά.
Θεωρούμε ότι:
α) Η απόφαση αυτή μπορούσε πολύ εύκολα να χρησιμοποιηθεί στα πλαίσια του κλίματος της σχολικής χρονιάς 2013- 2014 για διαθεσιμότητα και απολύσεις μονίμων εκπαιδευτικών. Από τη στιγμή που το κλίμα από τις εκλογές του Ιανουαρίου του 2015 «μακράν απέχει» από τη λογική της διαθεσιμότητας και των απολύσεων στο δημόσιο, βρέθηκε «πεδίο δόξης λαμπρόν» στους διορισμούς των αναπληρωτών και μόνον.
β) Οι περισσότεροι που προσφεύγουν στη δικαιοσύνη με αυτή τη λογική, έχουν ελάχιστη προϋπηρεσία ή και καθόλου, διότι κατά πάσα πιθανότητα αρνήθηκαν να φύγουν μακριά από το σπίτι τους.
γ) Σε κάθε περίπτωση οι διαγωνισμοί ΑΣΕΠ έγιναν για συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων και μόνον. Οι επιτυχόντες έπαιρναν μόρια για να τα χρησιμοποιήσουν στον πίνακα αναπληρωτών για απόκτηση προϋπηρεσίας όπως αναφέρεται στο σχετικό εδάφιο. Με αυτό τον τρόπο πριμοδοτούνταν για δεύτερη φορά.
δ) Το πρόβλημα θεωρούμε ότι προέκυψε λόγω της ανυπαρξίας διορισμών στη Β/θμια και υποθέτουμε ότι θα εκλείψει με σοβαρή νομοθετική παρέμβαση.
ε) Το Σύνταγμα προβλέπει ότι οι διορισμοί μπορούν να γίνουν είτε μέσω γραπτού διαγωνισμού είτε μέσω μιας ανεξάρτητης αρχής που θα ελέγξει αντικειμενικά κριτήρια. Μεταξύ αυτών θεωρεί αντικειμενική την προϋπηρεσία - την οποία δεν αμφισβητεί ούτε το ΣΤΕ - ενώ παράλληλα σε ειδικές περιπτώσεις αφήνει περιθώριο να γίνουν διορισμοί (π.χ. θα μπορούσαμε ίσως να διεκδικήσουμε την εφαρμογή της απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για 3 έτη προϋπηρεσίας) .
στ) Το ΣΤΕ αναγνωρίζει τα παραπάνω αλλά θεωρεί την προϋπηρεσία που έχει αποκτηθεί από τους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών μη έγκυρη διότι κατά τη γνώμη του δεν περνούσαν από έλεγχο ανεξάρτητης αρχής. Άλλωστε το Υπουργείο Παιδείας έχει μακρά παράδοση στη δημιουργία πινάκων αναπληρωτών ή διοριστέων από ιδρύσεως του Ελληνικού Κράτους, έχοντας εμπιστοσύνη στις εκπαιδευτικές διαδικασίες στα ΑΕΙ.
10. Οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί που εργάζονται σε δημόσια σχολεία τα τελευταία δέκα ή και παραπάνω χρόνια, αποτελούν εξειδικευμένο προσωπικό με πολλά έτη προϋπηρεσίας, καθώς υπηρέτησαν το δημόσιο σχολείο ως αναπληρωτές, οι περισσότεροι σε απομακρυσμένες περιοχές, μακριά από τις οικογένειές τους κάτω από αντίξοες συνθήκες που οφείλονται στο γεωγραφικό ανάγλυφο της χώρας, είτε ορεινό είτε νησιωτικό. Πως θα θεσμοθετηθεί ότι βρίσκονται εκτός αγοράς εργασίας μετά από τις τόσες κυβερνητικές εξαγγελίες για προσμέτρηση της προϋπηρεσίας τους και μονιμοποίησης τους;
11. Σε ότι αφορά τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς, θα έπρεπε τα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια να προσλαμβάνουν εκπαιδευτικούς από τους πίνακες αναπληρωτών, οι οποίοι και θα εκπροσωπούνται από την ΟΙΕΛΕ και μόνο. Βεβαίως, οι σχολάρχες μπορούν να ζητήσουν να έχουν αυξημένα προσόντα οι εκπαιδευτικοί (πχ. master), αλλά αυτά μπορούν να συζητηθούν και να διεκπεραιωθούν εύκολα.
12. Για όσα ακούγονται για γερασμένο εκπαιδευτικό προσωπικό υπενθυμίζουμε σε πρώτη φάση ότι η αντιμετώπιση οφείλει να είναι στα πλαίσια του Διεθνούς και Ευρωπαϊκού Δικαίου το οποίο προβλέπει την δυνατότητα πρόσβασης και διατήρησης θέσεων εργασίας ανεξαρτήτου φύλου, χρώματος, ηλικίας, θρησκείας.
Ούτε γερασμένοι είμαστε, ούτε κουρασμένοι, ούτε άπειροι. Απογοητευμένοι είμαστε από την πάγια πρακτική να αντιμετωπίζονται οι μαχόμενοι εκπαιδευτικοί ως εύκολος αποδιοπομπαίος τράγος, αποδίδοντάς τους ευθύνες άλλων, που ποτέ δεν είχαν –και μάλλον ποτέ δε θα έχουν- το θάρρος της ανάληψής τους. Το προαπαιτούμενο κάθε νομοθετικής ρύθμισης στο χώρο της Παιδείας είναι η αρμονική συνύπαρξη των εκπαιδευτικών κάθε βαθμίδας, προκειμένου να επενδύσουν στο μέλλον της χώρας, δηλ. τη νεότερη γενιά και αυτό σημαίνει άμβλυνση των μεταξύ τους διαφορών και όχι όξυνση αυτών.
Κι ας σκεφθούν οι αρμόδιοι ποιοι είναι αυτοί που κράτησαν σε λειτουργία μια μηχανή, που υπό φυσιολογικές συνθήκες θα έπρεπε από καιρό να έχει διαλυθεί, με τους εκπαιδευτικούς – και κυρίως τους αναπληρωτές- να λειτουργούν υπό απαράδεκτες συνθήκες, όχι μόνο οικονομικές, δεκαετίες τώρα. Και μετά ας αποφασίσει για το μέλλον της Παιδείας του τόπου…
http://www.paideia24.gr/2016/02/blog-post_54.html
-
ΤΟΥ 2006 Η ΕΠΥΤΙΧΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΟΧΙ Ι ΜΙΣΗ ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ ΚΟΒΕΤΕ ΣΤΙΝ ΜΕΣΗ ΔΗΛΑΔΗ? ΝΑ ΚΑΠΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΕΡΕΣΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ
-
Μην γραφεις με κεφαλαια. Δεν ειναι αναγκη . Απαγορευεται να χρησιμοποιεις συνεχεια τα κεφαλαια. Οπως πολυ σωστα ειπες ολων των ασεπ . Γιατι παλι σε αλλο μηνυμα σου αναφερεσαι μονο στο 2008.
-
έστειλα στο pde την απόφαση του ΣτΕ περιμένω να αναρτηθεί
-
ΤΟΥ 2006 Η ΕΠΥΤΙΧΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΟΧΙ Ι ΜΙΣΗ ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ ΚΟΒΕΤΕ ΣΤΙΝ ΜΕΣΗ ΔΗΛΑΔΗ? ΝΑ ΚΑΠΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΕΡΕΣΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ
Απο ολα αυτα που διαβασες παραπανω εσυ αυτό κρατησες?? Αξιοζήλευτη αντικειμενικοτητα.........
-
δεν μπορει ενα πρωινο να διοριζοναι οι 24 +ασεπ να καβονται θεσεισ απο την προκηρηξη 2008 πχ.140 πε11 εγιναν 48 να ειμαι 96 και να μενω πανω στο παγωτο.οι καταρες μου ακομα πεφτουν πανω στον τοτε υπουργο
-
Το θυμαμαι κ γω εκεινο το πρωινο...σαν χθες
Κ ενω διαβαζα σα φουστης ξαφνικα βλεπω την ειδηση και τρελαινομαι γιατι τις θεσεις τις εδινε στα 30μηνα που αρχικα ηταν 40μηνα...μη τα ξεχνουμε αυτα
Υπαρχουν ακομα τα post μου στο θεμα ασεπ γυμναστων
Το 2008 κυριοι τα λεγα αυτα οχι τωρα που υπαρχει ΣΤΕ
Διαβαστε τι ελεγα παρακαλω
-
Το θυμαμαι κ γω εκεινο το πρωινο...σαν χθες
Κ ενω διαβαζα σα φουστης ξαφνικα βλεπω την ειδηση και τρελαινομαι γιατι τις θεσεις τις εδινε στα 30μηνα που αρχικα ηταν 40μηνα...μη τα ξεχνουμε αυτα
Υπαρχουν ακομα τα post μου στο θεμα ασεπ γυμναστων
Το 2008 κυριοι τα λεγα αυτα οχι τωρα που υπαρχει ΣΤΕ
Διαβαστε τι ελεγα παρακαλω
ναι αλλά όλοι είχαμε προσβάση στις υποκατηγορίες αυτές μέχρι που καταργήθηκαν από την Άννα και τότε θυμήθηκαν κάποιοι το ΣτΕ και την αξιοκρατία...
-
ΤΟΥ 2006 Η ΕΠΥΤΙΧΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΟΧΙ Ι ΜΙΣΗ ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ ΚΟΒΕΤΕ ΣΤΙΝ ΜΕΣΗ ΔΗΛΑΔΗ? ΝΑ ΚΑΠΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΕΡΕΣΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ
Παρακαλω λιγο την ορθογραφια....
-
Τι θα πει αυτο μωρε?
Ακου Κ τοτε θυμηθηκαν το ΣΤΕ!
Γινοταν αδικιες και φουστιες...
Μονιμως απαντας απλα για να απαντας.Πες κ κατι ουσιωδες επιτελους
Εδω ειχαν γινει φωτογραφικες νομοθετικες ρυθμισεις και πολιτικάντηκες παρεμβασεις με μονο σκοπο να εξυπηρετηθουν συμφεροντα
Το αρνεισαι αυτο?Αν ναι τοτε εισαι....
Αν οχι ασε να βρουμε το δικιο μας δικαστικα
Για να μην παρεξηγηθω αναφερομαι σ ολα τα κλασσικα παραδειγματα Πδσ Οαεδ ΤΑΔ Ολυμπιακη παιδεια 30μηνα ιδιωτικοι πραγματικα η λιστα δεν εχει τελος
Κ μη μου λες δεν εισαστε ολοι ετσι
Εγω σ αυτους αναφερομαι και εσυ εχεις τη μυγα
Στους γυμναστες μας τσακισαν ολοι αυτοι για 15 χρονια
-
ναι φιλε ανδρεα απο τη στιγμη ομως που εγινε το 24 μηνο πολλοι παρατησαμε ομως το διαβασμα γιατι φταναμε το 24μηνο. Εγω προσωπικα εχω 2 επιτυχιες. Εμπιστευτηκαμε τη διοιηκηση και τον νεο νομο και εκεινη μας κατηργησε
τo 24μηνο ήταν το πιο λειτουργικό: ασεπ και σε 24 μηνες τέλος τα βάσανα και θα είχαν πρόσβαση όλοι: αυτοί που δεν είχαν ασεπ θα τους έβαζε να πάρουν μια επιτυχία και με 24μηνες προϋπηρεσία διορισμός και όχι μια ζωή ασεπ και μια ζωή αναπληρωτές...όμηροι και θύματα....
-
τo 24μηνο ήταν το πιο λειτουργικό: ασεπ και σε 24 μηνες τέλος τα βάσανα και θα είχαν πρόσβαση όλοι: αυτοί που δεν είχαν ασεπ θα τους έβαζε να πάρουν μια επιτυχία και με 24μηνες προϋπηρεσία διορισμός και όχι μια ζωή ασεπ και μια ζωή αναπληρωτές...όμηροι και θύματα....
Τώρα μιλάς σωστά portokali. Και να ξέρεις ότι σε πολλές ειδικότητες ο μόνος "Νόμιμος" τρόπος για να ξεκολλήσεις απο τον πίνακα μηδενικής είναι ο γραπτός ΑΣΕΠ. ( Που είμαι σίγουρος ότι το γνωρίζεις ;) )
-
Τώρα μιλάς σωστά portokali. Και να ξέρεις ότι σε πολλές ειδικότητες ο μόνος "Νόμιμος" τρόπος για να ξεκολλήσεις απο τον πίνακα μηδενικής είναι ο γραπτός ΑΣΕΠ. ( Που είμαι σίγουρος ότι το γνωρίζεις ;) )
όχι μόνο ο ασεπ...αν εξαντλείτο ο β πίνακας περνούσε στον γ και μεταπηδούσαν στον β ...το θέμα είναι πως πρέπει να φέρουμε ένα σύστημα που να μην απαξιώνει ούτε την γραπτή επίδοση ούτε και την προϋπηρεσία γι' αυτό πρέπει να πριμοδοτείται γενναία όχι για να καπελώσει την γραπτή επίδοση αλλά για να δώσει ώθηση να πάει ο άλλος να μαζεύει προϋπηρεσία, διότι δεν θα πάψουν να υπάρχουν συμβασιούχοι,(σκεφτείτε τον μειωμένου ωραρίου) και να επιβραεύει αυτόν που στηρίζει ως συνβασιούχος το σύστημα. Τώρα για τον ασεπ ας τον προκηρύξει όπως στην Κύπρο: έδωσε δυο χρόνια περιθώριο προετοιμασίας δεν του είπε πάρε μια τεράστια ύλη και έλα σε 4 μήνες να δώσεις εσύ που μπορεί να έχεις οικογένεια, προβλήματα υγείας κλπ υποχρεώσεις...στους Κύπριους βγάζω το καπέλο...το 24μηνο μπορεί να επανέλθει με μορφή επιτυχίας σε ασεπ και γενναία πριμοδότηση προϋπηρεσίας και όχι οροφές και ενισχυμένη πριμοδότηση λοιπων προσόντων έτσι δεν θα δίνει ο άλλος μια ζωή ασεπ ή να περιμένει πότε και αν κλπ...αυτοί που δεν έχουν ασεπ δεν φταίνε οι ίδιοι όταν από το 08 δεν έκανε το κράτος διαγωνισμό στην τελική....και τώρα τους ζητάει και τα ρέστα....
-
Καλά και τα βύσματα τί φταίνε;Αν σας προσφέρουν εργασία σε ιδιωτικό σχολείο, σε οαεδ, κ.τ.λ. θα αρνηθείτε; Σκοπός είναι να μην υπάρχουν τέτοια...αξιοκρατία.Αλλά ποιός ξέρει τη λέξη;
-
Τώρα για τον ασεπ ας τον προκηρύξει όπως στην Κύπρο:
Tι να κανει... να προκυρηξει διαγωνισμο? Με τι λεφτα? Νομιζω οτι πολλοι δεν εννοουν να καταλαβουν οτι λεφτα γιοκ...για διορισμους...και προφανως χωρις λεφτα οποιοδηποτε συστημα προσληψης θα ειναι κενοταφιο...
-
Tι να κανει... να προκυρηξει διαγωνισμο? Με τι λεφτα? Νομιζω οτι πολλοι δεν εννοουν να καταλαβουν οτι λεφτα γιοκ...για διορισμους...και προφανως χωρις λεφτα οποιοδηποτε συστημα προσληψης θα ειναι κενοταφιο...
άρα θα συνεχιστεί το παρόν σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών βάσει και ΣτΕ....
-
άρα θα συνεχιστεί το παρόν σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών βάσει και ΣτΕ....
Δεν ξερω τι θα συνεχιστει πορτοκαλι...διορισμοι μια φορα γιοκ...τουλαχιστον για τον ογκο που λεει ο Φιλης...τωρα ελπιζω καποιες εκατονταδες να διοριζονται συμφωνα και με το μνημονιο βεβαια...
-
Tι να κανει... να προκυρηξει διαγωνισμο? Με τι λεφτα? Νομιζω οτι πολλοι δεν εννοουν να καταλαβουν οτι λεφτα γιοκ...για διορισμους...και προφανως χωρις λεφτα οποιοδηποτε συστημα προσληψης θα ειναι κενοταφιο...
Αυτό που λες είναι η μεγαλύτερη αλήθεια...αλλά ξέρεις mks75...το να συζητάς για σύστημα διορισμών, όταν ξέρεις ότι δεν θα γίνουν παρά ελάχιστοι και ούτε ξέρει κανείς πότε και αυτοί...βοηθάει ψυχολογικά, σου δίνει κάποιες έστω φρούδες ελπίδες...από κάπου πρέπει να κρατηθεί ο κόσμος..αλλιώς θα βρεθούν όλοι σε απόγνωση...μοιραίο λοιπόν το αποτέλεσμα που λες και εσύ...συζητάμε, διαφωνούμε και διαχωριζόμαστε για ένα σύστημα διορισμών, χωρίς να υπάρχουν διορισμοί... το κουαρτέτο επιστρέφει με μειώσεις συντάξεων και μισθών στο δημόσιο και επιμονή για ένταξη απάντων ακόμη και πανεπιστημιακών κλπ!!! στο ενιαίο μισθολόγιο...επομένως για τί διορισμούς μιλάμε...δυστυχώς...
-
Ακόμη και ο υπουργός παιδείας ήταν τις προάλλες ξεκάθαρος, το έχουμε ξανασυζητήσει και εδώ...20000 διορισμοί σε βάθος τριετίας, αλλά με την προϋπόθεση ότι θα συμφωνήσει το κουαρτέτο...πιστεύει κανείς στην παρούσα πανάθλια κατάσταση μας ότι θα δοθεί το πράσινο φως για 20000 διορισμούς έστω και σε βάθος τριετίας;;;Έχουμε αναφερθεί πολλοί και είναι γνωστό με τί διαθέσεις έρχονται οι του κουαρτέτου...δεν είναι κανένα μυστικό αυτό!!!Πάντως όχι για διορισμούς και μάλιστα 20000 εκπαιδευτικών!!!!!
-
Οι αλλαγές στους διορισμούς μονίμων και αναπληρωτών
Τι έχει γίνει τα τελευταία 30 χρόνια
http://xenesglosses.eu/2016/02/allages-stous-diorismous-monimon-kai-anapliroton/ (http://xenesglosses.eu/2016/02/allages-stous-diorismous-monimon-kai-anapliroton/)
τα λόγια είναι περιττά...
-
Θυμαμαι καποιους παλιοτερα εδω μεσα που λεγανε να μετραει μονο ο βαθμος του ΑΣΕΠ χωρις προσαυξησεις...το θυμηθηκα με το που ειδα αυτο...
Με βάση λοιπόν όλα τα παραπάνω είναι κατανοητό ότι οι προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών πρέπει να γίνουν από έναν κοινό Πίνακα διορισμών, στον οποίο θα προσμετράται μόνον η καλύτερη επιτυχία του εκπαιδευτικού σε κάποιον από τους προηγούμενους γραπτούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, με το σύνολο του βαθμού της βέβαια.Σε αυτόν τον Πίνακα, εάν το Υπουργείο το επιθυμεί, θα μπορούσε να προσθέσει προϋπηρεσία, βαθμό και παλαιότητα πτυχίου, κοινωνικά κριτήρια, μεταπτυχιακά ή ό,τι άλλο επιθυμεί.Η μοριοδότηση όλων αυτών όμως, πρέπει να είναι κατά πολύ μειωμένη σε σχέση με το συνολικό βαθμό στον καλύτερο ΑΣΕΠ του ενταγμένου στον Πίνακα.
-
Το 1998 που αναφερθη εδω,η βαση ηταν στο 14 μετα εγινε 11 στους επομενους ΑΣΕΠ.Το ξερω γιατι απο τοτε ξεκινησα την καριερα μου,με το που βγηκα απο το ΕΚΠΑ μπηκα στη φαμπρικα χα χαχα,αρα πως να συγκριθει αυτος ο ΑΣΕΠ με τους αλλους;
-
http://www.esos.gr/arthra/42618/i-katanomi-ton-500-theseon-melon-depep-sta-panepistimia-kai-tei
Αυτες οι προσληψεις εχουν εγγραφει στον προυπολογισμο του 15,γι αυτο και εγιναν εως τελη Φλεβαρη.Υπο το φως των εξελιξεων,προβλεπω κι αλλη χρονια με μηδενικους διορισμους.
Το υπουργειο και οι εκαστοτε υπουργοι φροντιζουν παντα να κρατανε ικανοποιημενη την Τριτοβαθμια.
-
εσείς μιλάτε για ΑΣΕΠ και εγώ έμαθα ότι αν κάνουν προσλήψεις θα κάνουν με ποσοστώσεις σε ηλικίες των υποψηφίων. Δηλαδή, για κάποιους που είμαστε χρόνια στην εκπαίδευση είτε ως αναπληρωτές είτε ως ωρομίσθιοι θα πάμε στον καιάδα και εμείς και η δουλειά μας και οι οικογένειες μας. Αντι να τελειώνουν οι ατελείωτες λίστες των έμπειρων εκπαιδευτικών, θα τις διαιωνίσουν βάζοντας και νεότερους. Τα σχόλια δικά σας....
-
Επειδή στο κείμενο της ΔΑΚΕ στο τέλος τα χαλάει.
Για να ενεργοποιηθεί ο νόμος Διαμαντοπούλου και να γίνει πίνακας αναπληρωτών με βάση αυτόν τον νόμο πρέπει να γίνει ΝΕΟΣ ΑΣΕΠ.
Αφού δεν γίνεται, δεν ενεργοποιείται και οπότε και την επόμενη χρονιά έχουμε το ίδιο σύστημα. Τόσο απλά. Αν γίνει πάλι προσφυγή πάλι το ίδιο θα πει το ΣΤΕ ότι είναι ανεκτό για το 2016-17. Δεν έχει άλλη επιλογή, από την στιγμή που δεν μπορεί να υποχρεώσει το κράτος να κάνει ΑΣΕΠ.
-
Μεχρι να καταληξουν σε νεο συστημα οι νταουλιερηδες,θα φτασει καλοκαιρι.Δεν προκειται να εφαρμοστει τιποτα,ασκησεις επι χαρτου κανουν και εκει θα μεινουν.
-
Επειδή στο κείμενο της ΔΑΚΕ στο τέλος τα χαλάει.
Για να ενεργοποιηθεί ο νόμος Διαμαντοπούλου και να γίνει πίνακας αναπληρωτών με βάση αυτόν τον νόμο πρέπει να γίνει ΝΕΟΣ ΑΣΕΠ.
Αφού δεν γίνεται, δεν ενεργοποιείται και οπότε και την επόμενη χρονιά έχουμε το ίδιο σύστημα. Τόσο απλά. Αν γίνει πάλι προσφυγή πάλι το ίδιο θα πει το ΣΤΕ ότι είναι ανεκτό για το 2016-17. Δεν έχει άλλη επιλογή, από την στιγμή που δεν μπορεί να υποχρεώσει το κράτος να κάνει ΑΣΕΠ.
και τότε γιατί η ανακοίνωση πριν κατι μέρες απο κολλύρη που ζήταγε να πιέσουν γιατι ειναι θεμα πολιτικής βούλησης??
-
Επειδή στο κείμενο της ΔΑΚΕ στο τέλος τα χαλάει.
Για να ενεργοποιηθεί ο νόμος Διαμαντοπούλου και να γίνει πίνακας αναπληρωτών με βάση αυτόν τον νόμο πρέπει να γίνει ΝΕΟΣ ΑΣΕΠ.
Αφού δεν γίνεται, δεν ενεργοποιείται και οπότε και την επόμενη χρονιά έχουμε το ίδιο σύστημα. Τόσο απλά. Αν γίνει πάλι προσφυγή πάλι το ίδιο θα πει το ΣΤΕ ότι είναι ανεκτό για το 2016-17. Δεν έχει άλλη επιλογή, από την στιγμή που δεν μπορεί να υποχρεώσει το κράτος να κάνει ΑΣΕΠ.
Κολλύρης:
Ωστόσο η 527/2015 είναι αναμφίβολα βαρίδι για εσάς και θετικό για όσους έχουν επιτυχία στο ΑΣΕΠ που καλά κάνουν και το εκμεταλλεύονται. Τούτο είναι αντικειμενικό, το είχα πει από την πρώτη στιγμή, δεν σας το είχα κρύψει, και για αυτό από πέρυσι φωνάζω για νομοθετική πρωτοβουλία και συντονισμό σας!
-
και τότε γιατί η ανακοίνωση πριν κατι μέρες απο κολλύρη που ζήταγε να πιέσουν γιατι ειναι θεμα πολιτικής βούλησης??
εγώ ρωτάω γιατί διαβάζεται επιλεκτικά κάποιον και κρατάτε μόνο ότι σας βολεύει
τα εξηγεί ο άνθρωπος αναλυτικά, τι λέει κάθε απόφαση και για ποιο θέμα...
εγώ σχολίασα το κομμάτι για τους αναπληρωτές που λέει η δακε στο άρθρο για τα 30 χρόνια
αυτό είναι με βάση την τελευταία απόφαση την οποία την ερμηνεύουν όπως θέλουν
ο κολλύρης το κομμάτι που γράφει για πολιτική βούληση είναι η απόφαση για τους μόνιμους διορισμούς
-
Επειδή στο κείμενο της ΔΑΚΕ στο τέλος τα χαλάει.
Για να ενεργοποιηθεί ο νόμος Διαμαντοπούλου και να γίνει πίνακας αναπληρωτών με βάση αυτόν τον νόμο πρέπει να γίνει ΝΕΟΣ ΑΣΕΠ.
Αφού δεν γίνεται, δεν ενεργοποιείται και οπότε και την επόμενη χρονιά έχουμε το ίδιο σύστημα. Τόσο απλά. Αν γίνει πάλι προσφυγή πάλι το ίδιο θα πει το ΣΤΕ ότι είναι ανεκτό για το 2016-17. Δεν έχει άλλη επιλογή, από την στιγμή που δεν μπορεί να υποχρεώσει το κράτος να κάνει ΑΣΕΠ.
συν της άλλης οτι αναγνωρίστηκε η προϋπηρεσία 2010 και μετά και αν όχι όλη έρχεται ολόκληρη πλέον αλλα ασεπ δεν έγινε.....οπότε????????????? για σκεφτείτε??
-
συν της άλλης οτι αναγνωρίστηκε η προϋπηρεσία 2010 και μετά και αν όχι όλη έρχεται ολόκληρη πλέον αλλα ασεπ δεν έγινε.....οπότε????????????? για σκεφτείτε??
ανήκει στην μεταβατική η αναγνώριση
άσχετο με τον πίνακα αναπληρωτών που προβλέπει η διαμαντοπούλου, όταν γίνει ΝΕΟΣ ΑΣΕΠ.... μην λέμε τα ίδια πάλι
-
καταντάει κουραστικό, τα γράφει ο κολλύρης αλλά ποιος τα διαβάζει....
με απλά λόγια
δεν πα να κάνετε 10000 προσφυγές.... δεν αλλάζει το σύστημα αναπληρωτών το οποίο βασίζεται σε ένα νόμο που λειτουργεί μόνο στο μεταβατικό του κομμάτι και θα λειτουργεί όσο δεν κάνει νέο ασεπ για μόνιμους διορισμούς.....
διαγωνισμό δεν κάνει και ούτε θα κάνει, παρά μόνο αν διορίσει τους ΦΕΚιτες όταν και εφόσον τους αναγκάσει το αρμόδιο δικαστήριο....
αφού τους διορίσει αυτούς και πάλι αν δεν κάνει ΑΣΕΠ δεν κάνει μόνιμους διορισμούς.......
μπορεί να αλλάξει τον νόμο και να αλλάξει το σύστημα διορισμών.... οκ ας πούμε ότι θα αλλάξει το νόμο κάποτε.... και πάλι άμα θέλει δεν κάνει μόνιμους διορισμούς......το ΕΣΠΑ να είναι καλά... και τα άλλα κόλπα που μπορεί να χρησιμοποιήσει
με άλλα λόγια, έχουμε τους αναπληρωτές, ασεπιτες, στεαδίτες ή οποιοδήποτε κράμα αυτών να πλακώνονται για να είναι αναπληρωτές του χρόνου και να συζητάνε για κάποιο σύστημα που θα διορίζει κάποτε και ο υπουργός τρίβει τα χέρια του αφού πάλι με αναπληρωτές θα την βγάλει και του χρόνου εφόσον δεν τον πιέζουν για τίποτα......
κάποια στιγμή θα διορίσει τους φεκίτες του 2008 και θα το παρουσιάσει ως μεγάλη επιτυχία....
ο καιρός θα περνάει....
άντε να βγει του αντίχρονου κάποιος νόμος... αν μείνει η ίδια κυβέρνηση.... και αν εφαρμοστεί....
μεγαλύτερη πιθανότητα έχει να δεχτεί η τουρκία πίσω τους πρόσφυγες παρά να κάνει διορισμούς
-
καταντάει κουραστικό, τα γράφει ο κολλύρης αλλά ποιος τα διαβάζει....
με απλά λόγια
δεν πα να κάνετε 10000 προσφυγές.... δεν αλλάζει το σύστημα αναπληρωτών το οποίο βασίζεται σε ένα νόμο που λειτουργεί μόνο στο μεταβατικό του κομμάτι και θα λειτουργεί όσο δεν κάνει νέο ασεπ για μόνιμους διορισμούς.....
διαγωνισμό δεν κάνει και ούτε θα κάνει, παρά μόνο αν διορίσει τους ΦΕΚιτες όταν και εφόσον τους αναγκάσει το αρμόδιο δικαστήριο....
αφού τους διορίσει αυτούς και πάλι αν δεν κάνει ΑΣΕΠ δεν κάνει μόνιμους διορισμούς.......
μπορεί να αλλάξει τον νόμο και να αλλάξει το σύστημα διορισμών.... οκ ας πούμε ότι θα αλλάξει το νόμο κάποτε.... και πάλι άμα θέλει δεν κάνει μόνιμους διορισμούς......το ΕΣΠΑ να είναι καλά... και τα άλλα κόλπα που μπορεί να χρησιμοποιήσει
με άλλα λόγια, έχουμε τους αναπληρωτές, ασεπιτες, στεαδίτες ή οποιοδήποτε κράμα αυτών να πλακώνονται για να είναι αναπληρωτές του χρόνου και να συζητάνε για κάποιο σύστημα που θα διορίζει κάποτε και ο υπουργός τρίβει τα χέρια του αφού πάλι με αναπληρωτές θα την βγάλει και του χρόνου εφόσον δεν τον πιέζουν για τίποτα......
κάποια στιγμή θα διορίσει τους φεκίτες του 2008 και θα το παρουσιάσει ως μεγάλη επιτυχία....
ο καιρός θα περνάει....
άντε να βγει του αντίχρονου κάποιος νόμος... αν μείνει η ίδια κυβέρνηση.... και αν εφαρμοστεί....
μεγαλύτερη πιθανότητα έχει να δεχτεί η τουρκία πίσω τους πρόσφυγες παρά να κάνει διορισμούς
Υπαρχει και το διεστραμμενο σεναριο να διοριστουν οι προσφυγεντες Φεκιτες-δεν εχουν προσφυγει ολοι ή καποιοι εχουν προσφυγει μεταγενεστερα του 10-και με αυτη τη μαγιά να τραβαει κι αλλο τη μεταβατικη στους μονιμους.
-
Προτείνω να αφαιρεθούν ΟΛΑ ΤΑ ΒΥΣΜΑΤΙΚΑ μορια ΠΔΣ ΤΑΔ ΟΑΕΔ κτλ και όποιο προϋπηρεσια κτίστηκε πάνω σ αυτές. Πολλοι πονηροί εκαναν ΠΔΣ μαίμού 15 ωρες που για τις καλύψει κάποιος έπρεπε να είναι διοριστέος με ΑΣΕΠ.Στη συνέχεια έκαναν αναπληρωτές σε ένα νησί, 15 καθηγητές 5 μαθητές , τουρισμός με αποδοχές και μετά αναπλήρωση κοντά στο σπιτάκι τους έτσι με την εμπειριία που αποκτούσαν διοριζονταν.
-
οποιος δεν εχει ασεπ στην εξοδο παρακαλω να φαμε και εμεις οι επιτηχοντες λιγο γλυκο ψωμι ειμαστε 25 χρονια στν ανεργια
-
ανήκει στην μεταβατική η αναγνώριση
άσχετο με τον πίνακα αναπληρωτών που προβλέπει η διαμαντοπούλου, όταν γίνει ΝΕΟΣ ΑΣΕΠ.... μην λέμε τα ίδια πάλι
Λάθος κάνεις. Στο τέλος της μεταβατικής (2015-2016) θα γινόταν νέος ΑΣΕΠ. Τοτε και μόνο τότε θα έμπαινε η προΫπηρεσία 2010-2016.
edit: Πες τα ΑΝΔΡΕΑ!
-
το ΣτΕ είπε όμως πως επειδή παρατείνεται η ,μεταβατική μπαίνουν οι προϋπηρεσίες.
-
το ΣτΕ είπε όμως πως επειδή παρατείνεται η ,μεταβατική μπαίνουν οι προϋπηρεσίες.
Οι προϋπηρεσίες υπολογίζονται ΑΦΟΥ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ Η ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ.. Ούτε παράταση , ούτε ανάταση.
ΜΟΝΟ όταν γίνει ΑΣΕΠ ανοίγουν οι Πίνακες.
Η μεταβατική έχει καταληκτικό έτος 2015 - 2016.
Συνεπώς εφόσον ανοίξανε οι πίνακες, ο ισχύον νόμος, είναι ο Νόμος Διαμαντοπούλου.
Επειδή πλεον έχει ενημερωθεί ο κόσμος (ΑΣΕΠίτες) , αν τολμήσουν να παρανομήσουν πάλι, θα τους ταράξουμε στις Προσφυγές.
Και θα είμαι και γω μέσα σε αυτούς πλεον.
PS. Ο Φίλης ξέρει καλύτερα απο εσένα την απόφαση του ΣΤΕ:
«τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
-
Τον σχέδιο προβλέπει με σειρα προτεραιότητας τρείς πίνακες αναπληρωτών.
ΠΙΝΑΚΑΣ Α:επιτυχία μονο ΑΣΕΠ, προύπηρεσία,χρονος λήψης πτυχίου,οικογενειακή κατάσταση.
ΠΙΝΑΚΑΣ Β:χρονος λήψης πτυχίου,οικογενειακή κατάσταση.
ΠΙΝΑΚΑΣ Γ: μονο προύπηρεσία,χρονος λήψης πτυχίου,οικογενειακή κατάσταση.
-
Τον σχέδιο προβλέπει με σειρα προτεραιότητας τρείς πίνακες αναπληρωτών.
ΠΙΝΑΚΑΣ Α:επιτυχία μονο ΑΣΕΠ, προύπηρεσία,χρονος λήψης πτυχίου,οικογενειακή κατάσταση.
ΠΙΝΑΚΑΣ Β:χρονος λήψης πτυχίου,οικογενειακή κατάσταση.
ΠΙΝΑΚΑΣ Γ: μονο προύπηρεσία,χρονος λήψης πτυχίου,οικογενειακή κατάσταση.
αυτό δηλαδή θα ακολουθήσουμε τη νέα χρονιά; ρωτάω γιατί δεν τα κατέχω.ευχαριστώ
-
Τον σχέδιο προβλέπει με σειρα προτεραιότητας τρείς πίνακες αναπληρωτών.
ΠΙΝΑΚΑΣ Α:επιτυχία μονο ΑΣΕΠ, προύπηρεσία,χρονος λήψης πτυχίου,οικογενειακή κατάσταση.
ΠΙΝΑΚΑΣ Β:χρονος λήψης πτυχίου,οικογενειακή κατάσταση.
ΠΙΝΑΚΑΣ Γ: μονο προύπηρεσία,χρονος λήψης πτυχίου,οικογενειακή κατάσταση.
ποια η πηγή της πληροφορίας αυτής;
-
Τον σχέδιο προβλέπει με σειρα προτεραιότητας τρείς πίνακες αναπληρωτών.
ΠΙΝΑΚΑΣ Α:επιτυχία μονο ΑΣΕΠ, προύπηρεσία,χρονος λήψης πτυχίου,οικογενειακή κατάσταση.
ΠΙΝΑΚΑΣ Β:χρονος λήψης πτυχίου,οικογενειακή κατάσταση.
ΠΙΝΑΚΑΣ Γ: μονο προύπηρεσία,χρονος λήψης πτυχίου,οικογενειακή κατάσταση.
Προφανώς όχι εξαντλείται ο Α μετά ο Β και μετά ο Γ. αλλά με ποσόστωση!
Ελπίζω στο Α να μην είναι μόνο του 08 επιτυχόντες.
Τρεις πίνακες ειχα την εντύπωση ότι ήταν αντισυνταγματικό.
-
Μήπως τα Β και Γ είναι αντίστροφα; Στον Α ποια επιτυχία σε τοποθετεί; Θα εξαντλείται ο Α και μετά θα ακολουθεί ο Β και ο Γ (λογικά) ή θα παίζει ποσόστωση;
-
26-02-16 Το ΥΠ.Π.Ε.Θ επεξεργάζεται προτάσεις βελτίωσης του νομοθετικού πλαισίου των διορισμών
Το ΥΠ.Π.Ε.Θ. με βάση τη συνταγματική (άρθρο 95 παρ. 5 του Συντάγματος) υποχρέωση συμμόρφωσης προς τις Δικαστικές Αποφάσεις, οφείλει να απέχει από κάθε ενέργεια που αντίκειται προς τα όσα κρίθηκαν από την Ολομέλεια του Σ.τ.Ε., (αρ. 527/2015 απόφαση του Σ.τ.Ε., με την οποία κρίθηκε η συνταγματικότητα των διατάξεων των παρ. 1, 8 και 9 του άρθρου 9 του ν.3848/2010) ήτοι να διορίσει, ως μονίμους, εκπαιδευτικούς από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία και τους πίνακες των ρυθμίσεων του 24μήνου και 30μήνου.
Ήδη, με την αρ. 130262/E1/18-2-2015 (ΦΕΚ 1765 Β΄, ΑΔΑ: Ω892465ΦΘ3-1ΘΓ) Απόφαση του Αναπληρωτή Υπουργού Πολιτισμού Παιδείας και Θρησκευμάτων, παρατάθηκε η μεταβατική περίοδος της παρ. 1 του άρθρου 9 του ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71 Α΄) έως και το σχολικό έτος 2015-2016, κατά το μέρος που αφορά στους διορισμούς μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. 2008, και μόνο.
Το ΥΠ.Π.Ε.Θ. επεξεργάζεται προτάσεις για τη βελτίωση του νομοθετικού πλαισίου των διορισμών και των προσλήψεων εκπαιδευτικών της δημόσιας Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Όπως αναφέρει ο Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων Νίκος Φίλης σε γραπτή του απάντηση στη Βουλή κατά την παρούσα χρονική περίοδο ο εν ισχύ νόμος για τη διεξαγωγή του διαγωνισμού ΑΣΕΠ και για την κατάρτιση των πινάκων επιλογής προσωπικού τόσο για τους διορισμούς μονίμων όσο και για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών είναι ο Ν.3848/2010 (ΦΕΚ71/Α΄/19-5-2010).
Στο άρθρο 3 ορίζεται ότι οι ανωτέρω πίνακες καταρτίζονται σύμφωνα με τις μονάδες από τον γραπτό διαγωνισμό, ακαδημαϊκά και κοινωνικά κριτήρια.
Στο άρθρο 9, παρ.7 ορίζεται ότι η προϋπηρεσία των εκπ/κων των ιδιωτικών σχολείων προσμετράται στους πίνακες του ΑΣΕΠ υπό τον περιορισμό του ανώτατου ορίου των 60 μηνών (άρθρο 3) που ισχύει για όλους τους υποψηφίους εκπαιδευτικούς. Στο άρθρο 3 , παρ. 1 ορίζεται ότι στους ανωτέρω πίνακες εντάσσονται όσοι συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση σε αυτόν ή σε κάποιον από τους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς.
Παράλληλα, Ο Νίκος Φίλης σημειώνει ότι η καταμέτρηση των λειτουργικών κενών και πλεονασμάτων δεν δύναται να πραγματοποιηθεί εκ των προτέρων, καθώς τα λειτουργικά κενά προκύπτουν καθ’ όλη τη διάρκεια του έτους για διάφορους λόγους (π.χ. άδεια άνευ αποδοχών, ανατροφής τέκνου, αποσπάσεις, παραιτήσεις, θάνατοι) βάσει των οποίων πραγματοποιούνται αντίστοιχα και οι και οι προσλήψεις.
Βλ. http://www.minedu.gov.gr/eidiseis/18331-26-02-16-to-yp-p-e-th-epeksergazetai-protaseis-veltiosis-tou-nomothetikoy-plaisiou-ton-diorismon
-
Προφανώς όχι εξαντλείται ο Α μετά ο Β και μετά ο Γ. αλλά με ποσόστωση!
Ελπίζω στο Α να μην είναι μόνο του 08 επιτυχόντες.
Τρεις πίνακες ειχα την εντύπωση ότι ήταν αντισυνταγματικό.
ποσόστωση; αυτό πως είναι αξιοκρατικό εδώ έγινε η προσφυγή κατά των ποσοστώσεων 40%, 24 μηνο και τώρα λέμε ποσόστωση; δηλαδή δεν θα καλεί κατά φθίνουσα σειρά από τον α πίνακα μέχρι εξαντλήσεως και μετά να μεταπηδά στον β; πόσο αξιοκρατικό και δίκαιο είναι;
-
Συνεπώς εφόσον ανοίξανε οι πίνακες, ο ισχύον νόμος, είναι ο Νόμος Διαμαντοπούλου.
o νόμος Διαμαντοπούλου θα είναι σε ισχύ όταν διαξαχθεί ασεπ, αυτό λέει η απόφαση του ΣτΕ 4303/2015 παρακαλώ διαβάστε την καλύτερα
-
o νόμος Διαμαντοπούλου θα είναι σε ισχύ όταν διαξαχθεί ασεπ, αυτό λέει η απόφαση του ΣτΕ 4303/2015 παρακαλώ διαβάστε την καλύτερα
Βρε πορτοκάλι πες μας κάτι: ποια ειδικότητα έχεις τέλος πάντων; Θεολόγος, αγγλικών, πληροφορικός; ή κάτι άλλο;
Μου κάνει εντύπωση που δεν καταλαβαίνεις τα αυτονόητα.
-
Βρε πορτοκάλι πες μας κάτι: ποια ειδικότητα έχεις τέλος πάντων; Θεολόγος, αγγλικών, πληροφορηκάριος; ή κάτι άλλο;
Μου κάνει εντύπωση που δεν καταλαβαίνεις τα αυτονόητα.
την απόφαση του ΣτΕ 4303/2015 την έχετε διαβάσει; την έστειλα αρχείο στο pde παρακαλώ τους κυρίους διαχειριστές να την αναρτήσουν...είναι ξεκάθαρη
-
την απόφαση του ΣτΕ 4303/2015 την έχετε διαβάσει; την έστειλα αρχείο στο pde παρακαλώ τους κυρίους διαχειριστές να την αναρτήσουν...είναι ξεκάθαρη
Γιατί δεν απαντάς; 8)
-
αντιγράφω από την απόφαση:
Επειδή με το ανωτέρο πάγιο σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών και έως ότου αυτό εφαρμοσθεί, πράγμα που προϋποθέτει τη διαξαγωγή διαγωνισμού του ΑΣΕΠ κατά το ν. 3848 /2010 θεσπίσθηκαν με το άρθρο 9 οι μεταβατικές διατάξεις παράγραφος 10 της απόφασης
και πιο κάτω
η θέσπιση μεταβατικού συστήματος προσλήψεων αναπληρωτών με τις διατάξεις του άρθρου 9 του του ν. 3848/2010 είναι συνταγματικώς ανεκτή
έτσι όλη η ουσία της παραπάνω δήλωσης Φίλη βρίσκεται στο Το ΥΠ.Π.Ε.Θ. επεξεργάζεται προτάσεις για τη βελτίωση του νομοθετικού πλαισίου των διορισμών και των προσλήψεων εκπαιδευτικών της δημόσιας Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
βελτίωση του νομοθετικού πλαισίου των διορισμών και των προσλήψεων εκπαιδευτικών
βελτίωση του νομοθετικού πλαισίου των διορισμών και των προσλήψεων εκπαιδευτικών
-
Βρε πορτοκάλι πες μας κάτι: ποια ειδικότητα έχεις τέλος πάντων; Θεολόγος, αγγλικών, πληροφορικός; ή κάτι άλλο;
Μου κάνει εντύπωση που δεν καταλαβαίνεις τα αυτονόητα.
Ειναι σε μια ειδικοτητα που δεν θα δει παρα ελαχιστους διορισμους... ;D ;D ;D
-
Αν δείτε βελτιωση του νομοθετικού πλαισίου...φωνάξτε να τη δω...τέτοιο θαύμα μην το χάσω... ;)
-
Όπως αναφέρει ο Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων Νίκος Φίλης σε γραπτή του απάντηση στη Βουλή κατά την παρούσα χρονική περίοδο ο εν ισχύ νόμος για τη διεξαγωγή του διαγωνισμού ΑΣΕΠ και για την κατάρτιση των πινάκων επιλογής προσωπικού τόσο για τους διορισμούς μονίμων όσο και για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών είναι ο Ν.3848/2010 (ΦΕΚ71/Α΄/19-5-2010).
-
Ειναι σε μια ειδικοτητα που δεν θα δει παρα ελαχιστους διορισμους... ;D ;D ;D
8)
-
Γιατι τοση πρεμουρα με το μαθημα των Θρησκευτικων αραγε Ευαγγελε? Διοτι τα ψηφαλακια ειναι θρησκευομενα...
(http://i63.tinypic.com/zxjomu.jpg)
ΥΓ.Οταν λεμε αναβαθμιση προφανως εννοουμε να διορισουμε θεολογους ...εν ετει 2016...
-
καταντάει κουραστικό, τα γράφει ο κολλύρης αλλά ποιος τα διαβάζει....
με απλά λόγια
δεν πα να κάνετε 10000 προσφυγές.... δεν αλλάζει το σύστημα αναπληρωτών το οποίο βασίζεται σε ένα νόμο που λειτουργεί μόνο στο μεταβατικό του κομμάτι και θα λειτουργεί όσο δεν κάνει νέο ασεπ για μόνιμους διορισμούς.....
διαγωνισμό δεν κάνει και ούτε θα κάνει, παρά μόνο αν διορίσει τους ΦΕΚιτες όταν και εφόσον τους αναγκάσει το αρμόδιο δικαστήριο....
αφού τους διορίσει αυτούς και πάλι αν δεν κάνει ΑΣΕΠ δεν κάνει μόνιμους διορισμούς.......
μπορεί να αλλάξει τον νόμο και να αλλάξει το σύστημα διορισμών.... οκ ας πούμε ότι θα αλλάξει το νόμο κάποτε.... και πάλι άμα θέλει δεν κάνει μόνιμους διορισμούς......το ΕΣΠΑ να είναι καλά... και τα άλλα κόλπα που μπορεί να χρησιμοποιήσει
με άλλα λόγια, έχουμε τους αναπληρωτές, ασεπιτες, στεαδίτες ή οποιοδήποτε κράμα αυτών να πλακώνονται για να είναι αναπληρωτές του χρόνου και να συζητάνε για κάποιο σύστημα που θα διορίζει κάποτε και ο υπουργός τρίβει τα χέρια του αφού πάλι με αναπληρωτές θα την βγάλει και του χρόνου εφόσον δεν τον πιέζουν για τίποτα......
κάποια στιγμή θα διορίσει τους φεκίτες του 2008 και θα το παρουσιάσει ως μεγάλη επιτυχία....
ο καιρός θα περνάει....
άντε να βγει του αντίχρονου κάποιος νόμος... αν μείνει η ίδια κυβέρνηση.... και αν εφαρμοστεί....
μεγαλύτερη πιθανότητα έχει να δεχτεί η τουρκία πίσω τους πρόσφυγες παρά να κάνει διορισμούς
ολοσωστο........
-
Ειναι σε μια ειδικοτητα που δεν θα δει παρα ελαχιστους διορισμους... ;D ;D ;D
συγχαρητήρια για τον κανιβαλισμό άλλων ειδικοτήτων....αυτοί είναι οι εκπαιδευτικοί που αξιώνουν αξιοκρατικές προσλήψεις....
-
συγχαρητήρια για τον κανιβαλισμό άλλων ειδικοτήτων....αυτοί είναι οι εκπαιδευτικοί που αξιώνουν αξιοκρατικές προσλήψεις....
πες τα, συνεχιζουν και τρολαρουν, αλλα βλεπεις, αυτα τα μνμ δεν διαγραφονται απο τον διαχειριστη.
-
8)
αυτό δεν είναι κανιβαλισμός, είναι κατάντια.
-
Αν ήμουν υπουργός…
…και δεν υπήρχε άμεσο νομικό πρόβλημα θα πρότεινα το εξής τρόπο αναπλήρωσης ή διορισμού ως μεταβατικό στάδιο:
1. Τα μόρια πάνω από την βάση, δηλαδή το 55, του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ ή τα μισά από κάποιον προηγούμενο (εναλλακτικά θα έθετα συντελεστές σε περισσότερους).
2. Προϋπηρεσία όσους μήνες επί 0,2 (όπως στην ειδική)
3. Βαθμός πτυχίου όσα μόρια πάνω από το 5 (όπως στην ειδική).
4. 0,5 μόρια για κάθε δύο έτη παλαιότητας πτυχίου. Μέγιστο 5.
5. Μεταπτυχιακό άμεσα σχετικό με το κλάδο ή τα παιδαγωγικά 4 μόρια (όπως στην ειδική). Το διδακτορικό ανάλογα.
6. 1 μόριο για ένα παιδί, 2 μόρια για 2 παιδιά, 4 μόρια για τα τρία παιδιά, 8 μόρια για πολύτεκνους.
7. Για τα άτομα άλλων ειδικών κατηγοριών δεν έχω άποψη.
Θα όριζα ένα νέο γραπτό ΑΣΕΠ σε 2 ή 3 χρόνια χωρίς να είναι υποχρεωτικός. Δεν θα έθετα δηλαδή εκτός του βασικού πτυχίου και την παιδαγωγική επάρκεια κανέναν άλλο όρο για συμμετοχή στους πίνακες.
Τα παραπάνω τα προτείνω για να βγούμε από το αδιέξοδο και για μία ισορροπία μεταξύ των προσόντων/κριτηρίων.
Δυστυχώς όμως πρέπει να πάρουμε υπόψη την πραγματικότητα. Τώρα θα πρέπει να διοριστούν όσοι έχουν δικαιωθεί από τα δικαστήρια και επιπλέον η ηγεσία θα πρέπει να κάνει ένα σύστημα τέτοιο ώστε να προλάβει τυχόν περαιτέρω δικαίωση των νεότερων προσφευγόντων διότι σε αντίθετη περίπτωση ακυρώνει όποιο σύστημα. Το τελευταίο το λέω γιατί θεωρώ ότι εκεί στο υπουργείο γνωρίζουν το μέλλον των προσφυγών.
Ακούω προτάσεις βελτίωσης με επιχειρήματα…
-
συγχαρητήρια για τον κανιβαλισμό άλλων ειδικοτήτων....αυτοί είναι οι εκπαιδευτικοί που αξιώνουν αξιοκρατικές προσλήψεις....
Γραφεις καθε μερα εδω μεσα ...και εισαι "ιστορικο" μελος..ομως αποφευγεις να μας πεις την ειδικοτητα σου ...τι να υποθεσω αραγε? 8)
-
Αν ήμουν υπουργός…
…και δεν υπήρχε άμεσο νομικό πρόβλημα θα πρότεινα το εξής τρόπο αναπλήρωσης ή διορισμού ως μεταβατικό στάδιο:
1. Τα μόρια πάνω από την βάση, δηλαδή το 55, του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ ή τα μισά από κάποιον προηγούμενο (εναλλακτικά θα έθετα συντελεστές σε περισσότερους).
2. Προϋπηρεσία όσους μήνες επί 0,2 (όπως στην ειδική)
3. Βαθμός πτυχίου όσα μόρια πάνω από το 5 (όπως στην ειδική).
4. 0,5 μόρια για κάθε δύο έτη παλαιότητας πτυχίου. Μέγιστο 5.
5. Μεταπτυχιακό άμεσα σχετικό με το κλάδο ή τα παιδαγωγικά 4 μόρια (όπως στην ειδική). Το διδακτορικό ανάλογα.
6. 1 μόριο για ένα παιδί, 2 μόρια για 2 παιδιά, 4 μόρια για τα τρία παιδιά, 8 μόρια για πολύτεκνους.
7. Για τα άτομα άλλων ειδικών κατηγοριών δεν έχω άποψη.
Θα όριζα ένα νέο γραπτό ΑΣΕΠ σε 2 ή 3 χρόνια χωρίς να είναι υποχρεωτικός. Δεν θα έθετα δηλαδή εκτός του βασικού πτυχίου και την παιδαγωγική επάρκεια κανέναν άλλο όρο για συμμετοχή στους πίνακες.
Τα παραπάνω τα προτείνω για να βγούμε από το αδιέξοδο και για μία ισορροπία μεταξύ των προσόντων/κριτηρίων.
Δυστυχώς όμως πρέπει να πάρουμε υπόψη την πραγματικότητα. Τώρα θα πρέπει να διοριστούν όσοι έχουν δικαιωθεί από τα δικαστήρια και επιπλέον η ηγεσία θα πρέπει να κάνει ένα σύστημα τέτοιο ώστε να προλάβει τυχόν περαιτέρω δικαίωση των νεότερων προσφευγόντων διότι σε αντίθετη περίπτωση ακυρώνει όποιο σύστημα. Το τελευταίο το λέω γιατί θεωρώ ότι εκεί στο υπουργείο γνωρίζουν το μέλλον των προσφυγών.
Ακούω προτάσεις βελτίωσης με επιχειρήματα…
Προφανως μια πολυ ευστοχη και δικαιη προσεγγιση (για τον περισσοτερο κοσμο, ασχετως τυχον δικαστικων αποφασεων).
Στα μορια απο ασεπ θεωρω αθροιστικα τα μισα μορια πανω απο τη βαση του ασεπ του 2007 , το 1/3 των αντιστοιχων μοριων του 2005 και παει λεγοντας. Και θεωρω ενα ταβανι της ταξεως των 100 μηνων στην προυπηρεσια (για τα δεδομενα αυτης της εποχης). Ωστε το ταβανι απο προυπηρεσια να ναι το 20. Οντως εχει το καλο οτι δε δεσμευει ολους να δωσουν ασεπ και μοριοδοτει αρκετα πραγματα.
-
Το τελευταίο το λέω γιατί θεωρώ ότι εκεί στο υπουργείο γνωρίζουν το μέλλον των προσφυγών.
Ενδιαφερον...ποιο ειναι το μελλον των προσφυγων? Η δικαιωση μηπως?...η οποια προφανως θα σηματοδοτει την επιτυχια σε ΑΣΕΠ ως προαπαιτουμενο...για διορισμο...
-
Προφανως μια πολυ ευστοχη και δικαιη προσεγγιση (για τον περισσοτερο κοσμο, ασχετως τυχον δικαστικων αποφασεων).
Στα μορια απο ασεπ θεωρω αθροιστικα τα μισα μορια πανω απο τη βαση του ασεπ του 2007 , το 1/3 των αντιστοιχων μοριων του 2005 και παει λεγοντας. Και θεωρω ενα ταβανι της ταξεως των 100 μηνων στην προυπηρεσια (για τα δεδομενα αυτης της εποχης). Ωστε το ταβανι απο προυπηρεσια να ναι το 20. Οντως εχει το καλο οτι δε δεσμευει ολους να δωσουν ασεπ και μοριοδοτει αρκετα πραγματα.
Ευχαριστώ για το σχόλιο και την τοποθέτηση. Το όριο στην προϋπηρεσία δεν το θεωρώ καταρχήν αρνητικό. Γνωρίζω επίσης ότι υπάρχουν στους πίνακες ιδιωτικοί με πολύ μεγάλες προϋπηρεσίες. Παράλειψή μου να τονίσω ότι οι περιορισμοί που ισχύουν θα πρέπει να ισχύσουν και στην συνέχεια. Αν βάλουμε όμως περιορισμό στην προϋπηρεσία και οι κυβερνήσεις συνεχίσουν τα μέτρα υπό των δανειστών υπάρχει περίπτωση να έχουμε ένα συνεχή συνωστισμό στον πίνακα με συνεχείς ανακατατάξεις.
-
Αν ήμουν υπουργός…
…και δεν υπήρχε άμεσο νομικό πρόβλημα θα πρότεινα το εξής τρόπο αναπλήρωσης ή διορισμού ως μεταβατικό στάδιο:
1. Τα μόρια πάνω από την βάση, δηλαδή το 55, του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ ή τα μισά από κάποιον προηγούμενο (εναλλακτικά θα έθετα συντελεστές σε περισσότερους).
2. Προϋπηρεσία όσους μήνες επί 0,2 (όπως στην ειδική)
3. Βαθμός πτυχίου όσα μόρια πάνω από το 5 (όπως στην ειδική).
4. 0,5 μόρια για κάθε δύο έτη παλαιότητας πτυχίου. Μέγιστο 5.
5. Μεταπτυχιακό άμεσα σχετικό με το κλάδο ή τα παιδαγωγικά 4 μόρια (όπως στην ειδική). Το διδακτορικό ανάλογα.
6. 1 μόριο για ένα παιδί, 2 μόρια για 2 παιδιά, 4 μόρια για τα τρία παιδιά, 8 μόρια για πολύτεκνους.
7. Για τα άτομα άλλων ειδικών κατηγοριών δεν έχω άποψη.
Θα όριζα ένα νέο γραπτό ΑΣΕΠ σε 2 ή 3 χρόνια χωρίς να είναι υποχρεωτικός. Δεν θα έθετα δηλαδή εκτός του βασικού πτυχίου και την παιδαγωγική επάρκεια κανέναν άλλο όρο για συμμετοχή στους πίνακες.
Τα παραπάνω τα προτείνω για να βγούμε από το αδιέξοδο και για μία ισορροπία μεταξύ των προσόντων/κριτηρίων.
Δυστυχώς όμως πρέπει να πάρουμε υπόψη την πραγματικότητα. Τώρα θα πρέπει να διοριστούν όσοι έχουν δικαιωθεί από τα δικαστήρια και επιπλέον η ηγεσία θα πρέπει να κάνει ένα σύστημα τέτοιο ώστε να προλάβει τυχόν περαιτέρω δικαίωση των νεότερων προσφευγόντων διότι σε αντίθετη περίπτωση ακυρώνει όποιο σύστημα. Το τελευταίο το λέω γιατί θεωρώ ότι εκεί στο υπουργείο γνωρίζουν το μέλλον των προσφυγών.
Ακούω προτάσεις βελτίωσης με επιχειρήματα…
Δεν είναι λίγο οξύμωρο να παίρνεις π.χ. 3 μόρια από το βαθμό του πτυχίου σου και να παίρνεις 5 μόρια γιατί το πήρες πριν... 20 χρόνια;
-
Ενδιαφερον...ποιο ειναι το μελλον των προσφυγων? Η δικαιωση μηπως?...η οποια προφανως θα σηματοδοτει την επιτυχια σε ΑΣΕΠ ως προαπαιτουμενο...για διορισμο...
Αυτό είναι και ο μεγαλύτερος μπελάς για κάθε υπουργό παιδείας στην προσπάθεια να νομοθετήσει κάποιο νέο σύστημα. Προφανώς ο κάθε υπουργός θα ήθελε να ισορροπήσει όλες τις κατηγορίες. Είναι όμως αυτή η πραγματικότητα όπως το τόνισα στην πρότασή μου. Μεγάλη ευθύνη έχουν όλες οι προηγούμενες ηγεσίες και αν αυτή δεν βρει λύση θα είναι άλλη μία.
-
Δεν είναι λίγο οξύμωρο να παίρνεις π.χ. 3 μόρια από το βαθμό του πτυχίου σου και να παίρνεις 5 μόρια γιατί το πήρες πριν... 20 χρόνια;
Το ένα είναι προσόν το άλλο είναι κριτήριο. Δεν συγκρίνονται καταρχήν. Τα μόρια για την παλαιότητα δεν είναι πολλά, τόσα όσα για παράδειγμα προτείνονται στην Κύπρο. Βοηθούν όμως έστω και λίγο:
1. πρώτον αυτούς που διδάσκουν πολλά χρόνια, είτε στον ιδιωτικό τομέα είτε στο δημόσιο σχολείο
2. και ρυθμίζουν κάπως καλύτερα την κατάσταση στους πίνακες μηδενικής σε σχέση με αυτό που ισχύει σήμερα. Ας σκεφτούμε ότι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι οι δάσκαλοι.
-
Επίσης θεωρώ ότι τα μόρια πανω από τη βάση του ασεπ είναι λιγα σε σχέση μσ την προϋπηρεσία γιατί ένας με 100 μήνες προϋπηρεσίας μαζεύει 20 μόρια από αυτή ενώ το μέγιστο που μπορεί να έχει σε μορια ασεπ είναι τα20 μορια αφού σε εμας τους φυσικούς με πανω από 20 μορια ήσουν διοριστεος.ισως να έμπαινε ολοκληρος ο βαθμός ασεπ
-
Γιατί από την στιγμή που έχεις έναν νόμο που έχει κριθέι συνταγματικος ,και μπορεί με βελτιώσεις να γίνει λειτουργικός ,να μπεις σε παραξενα μονοπάτια από πλεύρας συνταγματικότητας και να μοριοδοτεις παλαιότητα πτυχίου;;;
Δεν ξέρω :-\
-
Το ένα είναι προσόν το άλλο είναι κριτήριο. Δεν συγκρίνονται καταρχήν. Τα μόρια για την παλαιότητα δεν είναι πολλά, τόσα όσα για παράδειγμα προτείνονται στην Κύπρο. Βοηθούν όμως έστω και λίγο:
1. πρώτον αυτούς που διδάσκουν πολλά χρόνια, είτε στον ιδιωτικό τομέα είτε στο δημόσιο σχολείο
2. και ρυθμίζουν κάπως καλύτερα την κατάσταση στους πίνακες μηδενικής σε σχέση με αυτό που ισχύει σήμερα. Ας σκεφτούμε ότι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι οι δάσκαλοι.
Τότε μπορείς να θέσεις ως προϋπόθεση Χ χρόνια προϋπηρεσίας στην εκπαίδευση ως ποσοστό του χρόνου από την απόκτηση πτυχίου. Δηλαδή π.χ. να πάρεις τα μόρια της κτήσης πτυχίου αν έχεις διδάξει το 1/3 του χρόνου που έχει περάσει από τότε που πήρες το πτυχίο. Γιατί αλλιώς, αυτό που λες δεν εξασφαλίζεται. Κάποιος μπορεί να έχει πάρει πτυχίο πριν πολύ καιρό και να μην έχει δουλέψει καθόλου στην εκπαίδευση, είτε στον ιδιωτικό, είτε στο δημόσιο τομέα. Στον μηδενικής τα πράγματα ρυθμίζονται από τα υπόλοιπα κριτήρια, τα ακαδημαϊκά, που είναι και αντικειμενικά ως ένα σημείο. Εγώ διαφωνώ γενικά με τη μοριοδότηση του χρόνου κτήσης πτυχίου. Είναι καθαρά κοινωνικό κριτήριο. Τα παιδιά και οι ειδικές κατηγορίες ως κοινωνικά κριτήρια είναι κατανοητά. Αυτό δε θεωρώ ότι είναι.
-
Επίσης θεωρώ ότι τα μόρια πανω από τη βάση του ασεπ είναι λιγα σε σχέση μσ την προϋπηρεσία γιατί ένας με 100 μήνες προϋπηρεσίας μαζεύει 20 μόρια από αυτή ενώ το μέγιστο που μπορεί να έχει σε μορια ασεπ είναι τα20 μορια αφού σε εμας τους φυσικούς με πανω από 20 μορια ήσουν διοριστεος.ισως να έμπαινε ολοκληρος ο βαθμός ασεπ
Είπα προέχουν οι δικαστικές αποφάσεις. Αν δικαιωθούν οι προσφυγέντες επιτυχόντες λόγω εκτοπισμού από τις τυχόν παράνομες νομοθετήσεις θα πρέπει να δικαιωθούν.
Κατά τα άλλα με την πρότασή μου δικαιώνονται και αυτοί που έχουν και τα δύο: Και ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία αλλά και οι νέοι μπορούν να ελπίζουν...
-
Τότε μπορείς να θέσεις ως προϋπόθεση Χ χρόνια προϋπηρεσίας στην εκπαίδευση ως ποσοστό του χρόνου από την απόκτηση πτυχίου. Δηλαδή π.χ. να πάρεις τα μόρια της κτήσης πτυχίου αν έχεις διδάξει το 1/3 του χρόνου που έχει περάσει από τότε που πήρες το πτυχίο. Γιατί αλλιώς, αυτό που λες δεν εξασφαλίζεται. Κάποιος μπορεί να έχει πάρει πτυχίο πριν πολύ καιρό και να μην έχει δουλέψει καθόλου στην εκπαίδευση, είτε στον ιδιωτικό, είτε στο δημόσιο τομέα 1. Στον μηδενικής τα πράγματα ρυθμίζονται από τα υπόλοιπα κριτήρια, τα ακαδημαϊκά, που είναι και αντικειμενικά ως ένα σημείο2. Εγώ διαφωνώ γενικά με τη μοριοδότηση του χρόνου κτήσης πτυχίου. Είναι καθαρά κοινωνικό κριτήριο. Τα παιδιά και οι ειδικές κατηγορίες ως κοινωνικά κριτήρια είναι κατανοητά. Αυτό δε θεωρώ ότι είναι.
1. Σκέψου όμως ότι αυτός στην ουσία θα πρέπει να περάσει και από γραπτό ΑΣΕΠ...
Σκέψου όμως την μοριοδότηση της προϋπηρεσίας με το νόμο 3848. Εγώ δίνω γραμμική μοριοδότηση και πριμοδοτώ ελάχιστα τους ήδη απασχολούμενους με αυτό τον τρόπο.
2. Στους μηδενικής η παλαιότητα είναι το πρώτο (κύριο) κριτήριο αυτή την στιγμή
-
1. Σκέψου όμως ότι αυτός στην ουσία θα πρέπει να περάσει και από γραπτό ΑΣΕΠ...
Σκέψου όμως την μοριοδότηση της προϋπηρεσίας με το νόμο 3848. Εγώ δίνω γραμμική μοριοδότηση και πριμοδοτώ ελάχιστα τους ήδη απασχολούμενους με αυτό τον τρόπο.
2. Στους μηδενικής η παλαιότητα είναι το πρώτο (κύριο) κριτήριο αυτή την στιγμή
Αυτή τη στιγμή. Και το σκέφτεσαι πάλι με όρους μεταβατικής περιόδου. Υποθέτω συζητάμε ένα μόνιμο σύστημα. Άρα πρέπει το σύστημα που θα βγάλουμε να κατατάσσει δίκαια και τους μηδενικής, γιατί (θεωρητικά στο πολύυυυ απώτερο μέλλον) θα έχουν διοριστεί οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ και οι έχοντες αυτή τη στιγμή προϋπηρεσία.
-
Αυτή τη στιγμή. Και το σκέφτεσαι πάλι με όρους μεταβατικής περιόδου. Υποθέτω συζητάμε ένα μόνιμο σύστημα. Άρα πρέπει το σύστημα που θα βγάλουμε να κατατάσσει δίκαια και τους μηδενικής, γιατί (θεωρητικά στο πολύυυυ απώτερο μέλλον) θα έχουν διοριστεί οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ και οι έχοντες αυτή τη στιγμή προϋπηρεσία.
Θα μπορούσε να είναι και σταθερό αυτό που προτείνω. Μετά το νέο ΑΣΕΠ θα γίνεται μία αναπροσαρμογή στα μόρια του ΑΣΕΠ.
Επίσης για την απόδειξη της προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό θα μπορούσε να ήταν τα ένσημα. Να καταπολεμηθεί έτσι η μαύρη/ανασφάλιστη εργασία.
Είπα πως προέχει η ετυμηγορία της δικαιοσύνης. Δεν αμφισβητώ σε καμία περίπτωση τα σημεία και τέρατα των προηγούμενων πελατειακών ηγεσιών/κυβερνήσεων.
-
Παρατείνει την μεταβατική κατα μια χρονιά ακόμη (μπορεί να το κάνει ), συναμα ανακοινώνει ΑΣΕΠ για του χρόνου και εφαρμόζει τον 3848 , και τελειώνει η ιστορία ......
Γιατι να φτιάξει καινούργιο νόμο ; Νόμος υπάρχει ,απλά πρεπει να κάνει διορισμους στ' αλήθεια και όχι μόνο να τους εξαγγέλει ....... Εδω νομίζω πρέπει να σταθούμε γιατι ,ότι νομο και να αλλάξει αν δεν διοριζει ..... μηδεν εις το πηλικιον ::) που έλεγε κάποτε κάποια ψυχη ;D ;D ;D ;D :P
-
Παρατείνει την μεταβατική κατα μια χρονιά ακόμη (μπορεί να το κάνει ), συναμα ανακοινώνει ΑΣΕΠ για του χρόνου και εφαρμόζει τον 3848 , και τελειώνει η ιστορία ......
Γιατι να φτιάξει καινούργιο νόμο ; Νόμος υπάρχει ,απλά πρεπει να κάνει διορισμους στ' αλήθεια και όχι μόνο να τους εξαγγέλει ....... Εδω νομίζω πρέπει να σταθούμε γιατι ,ότι νομο και να αλλάξει αν δεν διοριζει ..... μηδεν εις το πηλικιον ::) που έλεγε κάποτε κάποια ψυχη ;D ;D ;D ;D :P
Γιατί έτσι αυτοί που εργάζονται για πολλά χρόνια και έχουν μόνο προϋπηρεσία αποκλείονται με τον 3848 αν αποτύχουν στον νέο γραπτό διαγωνισμό.
Θα σου πουν εγώ δεν είμαι σε θέση να προετοιμαστώ όπως ένας νεότερος χωρίς υποχρεώσεις. Επίσης έχουμε να κάνουμε με μία κυβέρνηση που έχει υποσχεθεί ότι θα τον καταργήσει...Όλα τα μεγάλα κόμματα θα πρέπει να συμφωνήσουν για να έχει βιωσιμότητα ένας νέος νόμος.
Σε αυτό που προτείνω μειώνεται η βαρύτητά του. Αν θες πας, οι νέοι υποχρεωτικά!
-
Η απόψή μου είναι ότι πρέπει να απαίτειται ασεπ για όλους .....
-
Παρατείνει την μεταβατική κατα μια χρονιά ακόμη (μπορεί να το κάνει ), συναμα ανακοινώνει ΑΣΕΠ για του χρόνου και εφαρμόζει τον 3848 , και τελειώνει η ιστορία ......
Γιατι να φτιάξει καινούργιο νόμο ; Νόμος υπάρχει ,απλά πρεπει να κάνει διορισμους στ' αλήθεια και όχι μόνο να τους εξαγγέλει ....... Εδω νομίζω πρέπει να σταθούμε γιατι ,ότι νομο και να αλλάξει αν δεν διοριζει ..... μηδεν εις το πηλικιον ::) που έλεγε κάποτε κάποια ψυχη ;D ;D ;D ;D :P
πρέπει να αλλάξει και το νόμο είναι αδιανόητο να δίνει 16 μόρια για 60μήνες προϋπηρεσία και με αυτά να δουλέψεις αναπληρωτής. Όπως έδειξαν κάποιο προκάτοχοί του τόλμη (Λοβέρδος ο οποιος κατάργησε το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας για τους παλιούς πτυχιούχους οι οποίοι λόγω των κοινωνικών συνθηκών δεν μπορουσαν να το αποκτήσουν) πρέπει κι αυτός να πράξει κάτι ανάλογο προς την κατεύθυνσης της άρσης μιας αδικίας....δηλαδή ένας που έχει πάνω από 60 μήνες αυτό που θα αποτυπώνεται και πως; δηλαδή 60 και τέλος; αυτό παράγει εξέλιξη; πως; έτσι επιβραβεύεται ο κόπος του αναπληρωτή;ή μήπως έτσι θα μπει φρένο άραγε σε ποιούς και τι; στις ογκώδεις προϋπηρεσίες των ιδιωτικών; ή στις γκρίζες προϋπηρεσίες των δημοσίων (οαεδ, πδσ κλπ;_) και τσουβαλιάζουμε τους πάντες και πάντα; θα σας θυμίσω την περίπτωση του Λοβέρδου: αντί μισθού πάρτε μόρια για να καλύψετε τα κενά...ποιος θα πάει ή θα συνεχίσει να πηγαίνει όταν ξέρει πως στα 60...πεθαίνει και μάλιστα αν έχει και τα ψιχία των 16 μορίων με συντελεστή; να σας θυμίσω μια ακόμα αδικία του 3848: τα διπλά των δυσπροσίτων; τι θα γίνουν; με τον νόμο της άννας χάνονται....μιλάμε για πλαγιοκόπημα των κόπων μας και κάποιοι θέλουν αξιοκρατία ....τέτοια αξιοκρατία να μας λείπει ....αν δεν αλλάξει καλύτερα να μην γίνει....όσοι έχετε δυσπρόσιτα και προϋπηρεσίες άνω των 60 μηνών καταλαβαίνετε πως το κράτος θα μας εμπαίξει....μακάρι να τον αλλάξει το νόμο
-
Η απόψή μου είναι ότι πρέπει να απαίτειται ασεπ για όλους .....
Θα συμφωνούσα απόλυτα...αν γινόταν διορισμοί. Τώρα; Πόσοι θα συμμετέχουμε και για πόσες θέσεις κάθε φορά;
Να μην παρεξηγηθώ λέω ότι κάνω το συνήγορο των άλλων κάθε φορά. Οι απόψεις μου είναι γνωστές εδώ στο φόρουμ.
Έχουμε όμως περιέλθει σε αδιέξοδο. Πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος να κρατηθούν κάποιες ισορροπίες, να σταματήσει η γκρίνια και να ξαναγίνουμε ένα. Αυτό το τελευταίο βέβαια δεν το θέλουν ούτε οι κυβερνήσεις αφού μας δουλεύουν κανονικά με μηδενικούς διορισμούς κάθε χρόνο όπως σωστά είπατε πολλάκις αρκετοί συνάδελφοι.
Έκανα μία πρόταση με σκοπό να γεφυρώσω τις διαφορές μας παίρνοντας υπόψη κατά σημερινά ισχύοντα για τους διορισμούς ώστε να μην προκαλούνται μεγάλες ανακατατάξεις και να υπάρχει μία ομαλότερη μετάβαση στο νέο.
-
Επίσης να θέσω έναν ακόμη προβληματισμό προς όλους.
Έστω ότι προσφυγέντες επιτυχόντες δικαιώνονται και εκτοπίζουν τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία. Οι άλλοι τι θα κάνουν; Λογικά θα προσφύγουν στην δικαιοσύνη. Υπάρχει περίπτωση να δικαιωθούν και αυτοί; Υπάρχει κατά την γνώμη μου παίρνοντας υπόψη κάποιους λόγους που έχουν ήδη εδώ στο φόρουμ αναφερθεί.
Ακόμα και αν δεν δικαιωθούν, με ποιες υποσχέσεις θα βγει η επόμενη κυβέρνηση σε ένα τέτοιο θέμα. Μήπως θα μιλάει για μια νέα αλλαγή του νόμου; Αυτό θα κάνουμε κάθε φορά; Το ίδιο ισχύει για όλα τα θέματα που απασχολούν την παιδεία.
Συνάδελφοι έχετε καταλάβει τι γίνεται κάθε φορά με την κάθε κυβέρνηση και την κάθε ΟΛΜΕ;
Λέει η κυβέρνηση αλλάζω το νόμο διότι ο παλαιός δημιουργεί το τάδε πρόβλημα. Βγαίνει η ΟΛΜΕ και λέει όχι – όλοι έχουν το δικαίωμα στην εργασία να ισχύει η επετηρίδα. Εμείς βλέπουμε ότι είναι αδύνατο να εργαστούμε όλοι γιατί οι ανάγκες με αυτό το πολιτικό σύστημα είναι αυτές που είναι…πάμε σε διαγωνισμούς, σε αυτούς πάνε και νέοι μελλοντικοί συνδικαλιστές (κρατείστε το αυτό και ρωτήστε τους).
Οι κυβερνήσεις ξαναλλάζουν το σύστημα για να βολευτούν οι τάδε – είναι οι ψήφοι βλέπετε, για να μην φωνάζουν κιόλας. Η ΟΛΜΕ βγαίνει κάθε φορά και λέει ότι πρέπει να διοριστούν αυτοί που έχουν μεγάλη προϋπηρεσία, να γίνουν βέβαια και πολλές χιλιάδες διορισμοί. Το βλέπει το θέμα η ΟΛΜΕ και αυτή ψηφοθηρικά.
Αποτέλεσμα; Καταπατείτε κάθε έννοια αξιοκρατίας και όλοι οι κατατρεγμένοι τρέχουν στα δικαστήρια. Να μην πλουτίσουν και οι δικηγόροι; Οι εξουσίες από την άλλη θεωρούνται ανεξάρτητες σύμφωνα και με το σύνταγμα. Πόσοι όμως από μας είμαστε πεπεισμένοι από αυτά που έχουμε βιώσει με το θέμα του διορισμού και των προσλήψεων; Αυτή η εξουσία που περιμένουμε να δικαιώσει τους επιτυχόντες, λίγο παλαιότερα δικαίωσε τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ. Μπορεί να είναι τυχαίο ή να οφείλεται σε δυσλειτουργίες αλλά δεν αποκλείεται να συμβεί και στο μέλλον. Με λίγα λόγια το δίκαιο έχει καταντήσει με την…βία κάτι το υποκειμενικό.
Η δική μου πρόταση είναι να καταλήξουμε σε κάτι κοινό αποδεκτό, να δράσουμε κοινά, να επέμβουμε μαζικά στις διαβουλεύσεις, να επισκεφτούμε και το υπουργείο προτείνοντας την ΔΙΚΗ ΜΑΣ πρόταση.
Αν δεν το κάνουμε αυτό η κάθε κυβέρνηση, η κάθε αντιπολίτευση, η κάθε ΟΛΜΕ θα γελάει πονηρά στα γραφεία της εκεί που χαράζουν τις γραμμές και την πολιτική τους. Είναι τυχαίο που η χώρα μας κατάντησε αυτό που είναι σήμερα; Και αν εμείς δεν φταίμε, δεν πρέπει να κάνουμε κάτι;
Ας ξεκινήσουμε με κάτι μικρό. Με ένα κοινά αποδεκτό σύστημα διορισμών που θα το προστατεύουμε διαχρονικά. Και ας μην είναι το τελειότερο, το πιο σημαντικό είναι ότι δεν θα τολμήσουν εύκολα να το αλλάξουν γιατί το προτείναμε ΕΜΕΙΣ.
-
Επίσης να θέσω έναν ακόμη προβληματισμό προς όλους.
Έστω ότι προσφυγέντες επιτυχόντες δικαιώνονται και εκτοπίζουν τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία. Οι άλλοι τι θα κάνουν; Λογικά θα προσφύγουν στην δικαιοσύνη. Υπάρχει περίπτωση να δικαιωθούν και αυτοί; Υπάρχει κατά την γνώμη μου παίρνοντας υπόψη κάποιους λόγους που έχουν ήδη εδώ στο φόρουμ αναφερθεί.
Ακόμα και αν δεν δικαιωθούν, με ποιες υποσχέσεις θα βγει η επόμενη κυβέρνηση σε ένα τέτοιο θέμα. Μήπως θα μιλάει για μια νέα αλλαγή του νόμου; Αυτό θα κάνουμε κάθε φορά; Το ίδιο ισχύει για όλα τα θέματα που απασχολούν την παιδεία.
Συνάδελφοι έχετε καταλάβει τι γίνεται κάθε φορά με την κάθε κυβέρνηση και την κάθε ΟΛΜΕ;
Λέει η κυβέρνηση αλλάζω το νόμο διότι ο παλαιός δημιουργεί το τάδε πρόβλημα. Βγαίνει η ΟΛΜΕ και λέει όχι – όλοι έχουν το δικαίωμα στην εργασία να ισχύει η επετηρίδα. Εμείς βλέπουμε ότι είναι αδύνατο να εργαστούμε όλοι γιατί οι ανάγκες με αυτό το πολιτικό σύστημα είναι αυτές που είναι…πάμε σε διαγωνισμούς, σε αυτούς πάνε και νέοι μελλοντικοί συνδικαλιστές (κρατείστε το αυτό και ρωτήστε τους).
Οι κυβερνήσεις ξαναλλάζουν το σύστημα για να βολευτούν οι τάδε – είναι οι ψήφοι βλέπετε, για να μην φωνάζουν κιόλας. Η ΟΛΜΕ βγαίνει κάθε φορά και λέει ότι πρέπει να διοριστούν αυτοί που έχουν μεγάλη προϋπηρεσία, να γίνουν βέβαια και πολλές χιλιάδες διορισμοί. Το βλέπει το θέμα η ΟΛΜΕ και αυτή ψηφοθηρικά.
Αποτέλεσμα; Καταπατείτε κάθε έννοια αξιοκρατίας και όλοι οι κατατρεγμένοι τρέχουν στα δικαστήρια. Να μην πλουτίσουν και οι δικηγόροι; Οι εξουσίες από την άλλη θεωρούνται ανεξάρτητες σύμφωνα και με το σύνταγμα. Πόσοι όμως από μας είμαστε πεπεισμένοι από αυτά που έχουμε βιώσει με το θέμα του διορισμού και των προσλήψεων; Αυτή η εξουσία που περιμένουμε να δικαιώσει τους επιτυχόντες, λίγο παλαιότερα δικαίωσε τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ. Μπορεί να είναι τυχαίο ή να οφείλεται σε δυσλειτουργίες αλλά δεν αποκλείεται να συμβεί και στο μέλλον. Με λίγα λόγια το δίκαιο έχει καταντήσει με την…βία κάτι το υποκειμενικό.
Η δική μου πρόταση είναι να καταλήξουμε σε κάτι κοινό αποδεκτό, να δράσουμε κοινά, να επέμβουμε μαζικά στις διαβουλεύσεις, να επισκεφτούμε και το υπουργείο προτείνοντας την ΔΙΚΗ ΜΑΣ πρόταση.
Αν δεν το κάνουμε αυτό η κάθε κυβέρνηση, η κάθε αντιπολίτευση, η κάθε ΟΛΜΕ θα γελάει πονηρά στα γραφεία της εκεί που χαράζουν τις γραμμές και την πολιτική τους. Είναι τυχαίο που η χώρα μας κατάντησε αυτό που είναι σήμερα; Και αν εμείς δεν φταίμε, δεν πρέπει να κάνουμε κάτι;
Ας ξεκινήσουμε με κάτι μικρό. Με ένα κοινά αποδεκτό σύστημα διορισμών που θα το προστατεύουμε διαχρονικά. Και ας μην είναι το τελειότερο, το πιο σημαντικό είναι ότι δεν θα τολμήσουν εύκολα να το αλλάξουν γιατί το προτείναμε ΕΜΕΙΣ.
το ΕΜΕΙΣ είναι πολλά και διαφορετικά και αλληλοσυγκρουόμενα ΕΜΕΙΣ συνάδελφε...
-
το ΕΜΕΙΣ είναι πολλά και διαφορετικά και αλληλοσυγκρουόμενα ΕΜΕΙΣ συνάδελφε...
Μπορούμε να ετοιμάζουμε μία πρόταση και όταν ξεκαθαρίσει το θέμα δικαστικά, να την έχουμε έτοιμη και μόλις έρθει η ώρα να την καταθέσουμε.
Κάποιοι μιλάνε για καναπέ και αναπολούν τον παλιό καλό καιρό. Και από τον καναπέ μπορούμε να κάνουμε πολλά.
Πρώτα θα πρέπει να γίνουμε πολλοί. Φανταστείτε το υπουργείο να δεχτεί εκατοντάδες φορές την ίδια πρόταση διορισμού, να κάνουμε ένα σύλλογο και να αρχίζει να πιέζει για διορισμούς με τους πιο ευφάνταστους τρόπους. Τόσες ειδικότητες είμαστε, θα βρούμε πολλούς. Στις απόκριες για παράδειγμα όλοι οι υπουργοί με το όνομά τους κάτω και το κόμμα πάνω γραμμένο με μία μεγάλη μύτη αλά πινόκιο. Παρέλαση στο υπουργείο...ένα παράδειγμα αναφέρω. Αυτά που τραβάμε θα τα τραβάμε και στο μέλλον, αν δεν κάνουμε κάτι. Με όποια κυβέρνηση, με όποια ΟΛΜΕ.
-
τι να ξεκαθαρίσει δικαστικά το θέμα; ξεκαθάρισε...περιμένουμε κι άλλη απόφαση; αυτό που περιμένουμε είναι το σχέδιο του Υπουργείου Παιδείας...
-
αυτό δεν είναι κανιβαλισμός, είναι κατάντια.
Αν εσύ δεν μπορείς να αντιληφθείς το λεπτό χιούμορ, δε φταίω εγώ. 8)
Διορισμοί, αν γίνουν, θα γίνουν μόνο σε βασικές ειδικότητες.
-
συγχαρητήρια για τον κανιβαλισμό άλλων ειδικοτήτων....αυτοί είναι οι εκπαιδευτικοί που αξιώνουν αξιοκρατικές προσλήψεις....
Συγχαρητήρια και σε σένα που δε μας λες την ειδικότητα. Τι είναι; μυστικό του κράτους; Εγώ το γράφω από κάτω: είμαι Φιλόλογος. :)
-
Επίσης να θέσω έναν ακόμη προβληματισμό προς όλους.
Έστω ότι προσφυγέντες επιτυχόντες δικαιώνονται και εκτοπίζουν τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία. Οι άλλοι τι θα κάνουν; Λογικά θα προσφύγουν στην δικαιοσύνη. Υπάρχει περίπτωση να δικαιωθούν και αυτοί; Υπάρχει κατά την γνώμη μου παίρνοντας υπόψη κάποιους λόγους που έχουν ήδη εδώ στο φόρουμ αναφερθεί.
Ακόμα και αν δεν δικαιωθούν, με ποιες υποσχέσεις θα βγει η επόμενη κυβέρνηση σε ένα τέτοιο θέμα. Μήπως θα μιλάει για μια νέα αλλαγή του νόμου; Αυτό θα κάνουμε κάθε φορά; Το ίδιο ισχύει για όλα τα θέματα που απασχολούν την παιδεία.
Συνάδελφοι έχετε καταλάβει τι γίνεται κάθε φορά με την κάθε κυβέρνηση και την κάθε ΟΛΜΕ;
Λέει η κυβέρνηση αλλάζω το νόμο διότι ο παλαιός δημιουργεί το τάδε πρόβλημα. Βγαίνει η ΟΛΜΕ και λέει όχι – όλοι έχουν το δικαίωμα στην εργασία να ισχύει η επετηρίδα. Εμείς βλέπουμε ότι είναι αδύνατο να εργαστούμε όλοι γιατί οι ανάγκες με αυτό το πολιτικό σύστημα είναι αυτές που είναι…πάμε σε διαγωνισμούς, σε αυτούς πάνε και νέοι μελλοντικοί συνδικαλιστές (κρατείστε το αυτό και ρωτήστε τους).
Οι κυβερνήσεις ξαναλλάζουν το σύστημα για να βολευτούν οι τάδε – είναι οι ψήφοι βλέπετε, για να μην φωνάζουν κιόλας. Η ΟΛΜΕ βγαίνει κάθε φορά και λέει ότι πρέπει να διοριστούν αυτοί που έχουν μεγάλη προϋπηρεσία, να γίνουν βέβαια και πολλές χιλιάδες διορισμοί. Το βλέπει το θέμα η ΟΛΜΕ και αυτή ψηφοθηρικά.
Αποτέλεσμα; Καταπατείτε κάθε έννοια αξιοκρατίας και όλοι οι κατατρεγμένοι τρέχουν στα δικαστήρια. Να μην πλουτίσουν και οι δικηγόροι; Οι εξουσίες από την άλλη θεωρούνται ανεξάρτητες σύμφωνα και με το σύνταγμα. Πόσοι όμως από μας είμαστε πεπεισμένοι από αυτά που έχουμε βιώσει με το θέμα του διορισμού και των προσλήψεων; Αυτή η εξουσία που περιμένουμε να δικαιώσει τους επιτυχόντες, λίγο παλαιότερα δικαίωσε τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ. Μπορεί να είναι τυχαίο ή να οφείλεται σε δυσλειτουργίες αλλά δεν αποκλείεται να συμβεί και στο μέλλον. Με λίγα λόγια το δίκαιο έχει καταντήσει με την…βία κάτι το υποκειμενικό.
Η δική μου πρόταση είναι να καταλήξουμε σε κάτι κοινό αποδεκτό, να δράσουμε κοινά, να επέμβουμε μαζικά στις διαβουλεύσεις, να επισκεφτούμε και το υπουργείο προτείνοντας την ΔΙΚΗ ΜΑΣ πρόταση.
Αν δεν το κάνουμε αυτό η κάθε κυβέρνηση, η κάθε αντιπολίτευση, η κάθε ΟΛΜΕ θα γελάει πονηρά στα γραφεία της εκεί που χαράζουν τις γραμμές και την πολιτική τους. Είναι τυχαίο που η χώρα μας κατάντησε αυτό που είναι σήμερα; Και αν εμείς δεν φταίμε, δεν πρέπει να κάνουμε κάτι;
Ας ξεκινήσουμε με κάτι μικρό. Με ένα κοινά αποδεκτό σύστημα διορισμών που θα το προστατεύουμε διαχρονικά. Και ας μην είναι το τελειότερο, το πιο σημαντικό είναι ότι δεν θα τολμήσουν εύκολα να το αλλάξουν γιατί το προτείναμε ΕΜΕΙΣ.
Ευτυχώς αυτά τελείωσαν.
-
Το φθινοπωρο αναμενονται αλλοι 500 διορισμοι ΔΕΠ.Για τα σχολεια σκοπιμα συντηρειται η ασαφεια και τα υπερβολικα νουμερα στις προτασεις διορισμου.Ειναι απλως ευχολογια.
-
Το φθινοπωρο αναμενονται αλλοι 500 διορισμοι ΔΕΠ.Για τα σχολεια σκοπιμα συντηρειται η ασαφεια και τα υπερβολικα νουμερα στις προτασεις διορισμου.Ειναι απλως ευχολογια.
χαλαρααά... άσε την inw να ψάχνει την ειδικότητα του portokali
τουλάχιστον οι πανεπιστημιακοί δεν έχουν τέτοιες μεταφυσικές αναζητήσεις και κάπως θα τα κουτσοβολέψουν με τους διορισμούς τους....... προσωπικά χαίρομε για αυτούς.....κρίμα όμως στις λογικές φωνές του sikat, της δικιάς σου και άλλων που χάνονται στην επιχειρηματολογία της πλειονότητας των μελών για το ποιος είναι βασιλικότερος του βασιλέως...
-
Το φθινοπωρο αναμενονται αλλοι 500 διορισμοι ΔΕΠ.Για τα σχολεια σκοπιμα συντηρειται η ασαφεια και τα υπερβολικα νουμερα στις προτασεις διορισμου.Ειναι απλως ευχολογια.
Γι'αυτό θα διορίζουν οι δικαστικές αποφάσεις και μόνο αυτές.......Μιλώντας για.... διορισμούς ,οι αναπληρωτές άλλο θέμα!
-
χαλαρααά... άσε την inw να ψάχνει την ειδικότητα του portokali
τουλάχιστον οι πανεπιστημιακοί δεν έχουν τέτοιες μεταφυσικές αναζητήσεις και κάπως θα τα κουτσοβολέψουν με τους διορισμούς τους....... προσωπικά χαίρομε για αυτούς.....κρίμα όμως στις λογικές φωνές του sikat, της δικιάς σου και άλλων που χάνονται στην επιχειρηματολογία της πλειονότητας των μελών για το ποιος είναι βασιλικότερος του βασιλέως...
Είναι μεταφυσικό ερώτημα η ειδικότητα; και γιατί δε μας τη λέει; θα σοκαριστούμε; :o
-
πρέπει να αλλάξει και το νόμο είναι αδιανόητο να δίνει 16 μόρια για 60μήνες προϋπηρεσία και με αυτά να δουλέψεις αναπληρωτής. Όπως έδειξαν κάποιο προκάτοχοί του τόλμη (Λοβέρδος ο οποιος κατάργησε το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας για τους παλιούς πτυχιούχους οι οποίοι λόγω των κοινωνικών συνθηκών δεν μπορουσαν να το αποκτήσουν) πρέπει κι αυτός να πράξει κάτι ανάλογο προς την κατεύθυνσης της άρσης μιας αδικίας....δηλαδή ένας που έχει πάνω από 60 μήνες αυτό που θα αποτυπώνεται και πως; δηλαδή 60 και τέλος; αυτό παράγει εξέλιξη; πως; έτσι επιβραβεύεται ο κόπος του αναπληρωτή;ή μήπως έτσι θα μπει φρένο άραγε σε ποιούς και τι; στις ογκώδεις προϋπηρεσίες των ιδιωτικών; ή στις γκρίζες προϋπηρεσίες των δημοσίων (οαεδ, πδσ κλπ;_) και τσουβαλιάζουμε τους πάντες και πάντα; θα σας θυμίσω την περίπτωση του Λοβέρδου: αντί μισθού πάρτε μόρια για να καλύψετε τα κενά...ποιος θα πάει ή θα συνεχίσει να πηγαίνει όταν ξέρει πως στα 60...πεθαίνει και μάλιστα αν έχει και τα ψιχία των 16 μορίων με συντελεστή; να σας θυμίσω μια ακόμα αδικία του 3848: τα διπλά των δυσπροσίτων; τι θα γίνουν; με τον νόμο της άννας χάνονται....μιλάμε για πλαγιοκόπημα των κόπων μας και κάποιοι θέλουν αξιοκρατία ....τέτοια αξιοκρατία να μας λείπει ....αν δεν αλλάξει καλύτερα να μην γίνει....όσοι έχετε δυσπρόσιτα και προϋπηρεσίες άνω των 60 μηνών καταλαβαίνετε πως το κράτος θα μας εμπαίξει....μακάρι να τον αλλάξει το νόμο
Γιατί είναι αδιανόητο; αυτό λέει ο 3848. Πρόσθεσε και τα μόρια του ΑΣΕΠ ( αν έχεις) και είσαι εντάξει. 8)
-
Είναι μεταφυσικό ερώτημα η ειδικότητα; και γιατί δε μας τη λέει; θα σοκαριστούμε; :o
ο καθένας με τα ενδιαφέροντά του εδώ μέσα...
πάντως την Τρίτη ίσως μάθουμε κάτι
Εφ’ όλης της ύλης Συνέντευξη Τύπου θα δώσει η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας
http://www.esos.gr/arthra/42666/ef-olis-tis-ylis-synenteyxi-typoy-tha-dosei-i-politiki-igesia-toy-ypoyrgeioy-paideias
-
Γιατί είναι αδιανόητο; αυτό λέει ο 3848. Πρόσθεσε και τα μόρια του ΑΣΕΠ ( αν έχεις) και είσαι εντάξει. 8)
και επειδή το λέει; τι πάει να πει; και άλλα τέτοια έλεγε κι ευτυχώς τροποποιήθηκαν στην πορεία (π.χ πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας από ανθρώπους που είχαν πάρει πτυχίο εδώ και χρόνια....που ευτυχώς καταργήθηκε...ή να μην ανακοινώνεται ο αριθμός των διορισμών για τους οποίους γίνεται ο διαγωνισμός...καταλαβαίνετε όλοι εσέις τι συνεπάγεται το πλαφόν στην προϋπηρεσία και ο συντελεστής αυτής, ή η μη πριμοδότηση των δυσπροσίτων;
-
και επειδή το λέει; τι πάει να πει; και άλλα τέτοια έλεγε κι ευτυχώς τροποποιήθηκαν στην πορεία (π.χ πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας από ανθρώπους που είχαν πάρει πτυχίο εδώ και χρόνια....που ευτυχώς καταργήθηκε...ή να μην ανακοινώνεται ο αριθμός των διορισμών για τους οποίους γίνεται ο διαγωνισμός...καταλαβαίνετε όλοι εσέις τι συνεπάγεται το πλαφόν στην προϋπηρεσία και ο συντελεστής αυτής, ή η μη πριμοδότηση των δυσπροσίτων;
Ακούς τι λες; τι θα πει; θα πει ότι είναι νόμος. Κάτσε βρε να τον αλλάξουμε για να βολεύει εσένα. ;) :D
-
Ακούς τι λες; τι θα πει; θα πει ότι είναι νόμος. Κάτσε βρε να τον αλλάξουμε για να βολεύει εσένα. ;) :D
εγώ ακούω τι λέω; εσύ ξέρεις τι θες; και τι συνεπάγεται αυτό που θες; αν έχεις προϋπηρεσία πάνω από 60 μήνες θες οι κόποι σου να σβηστούν, να πεταχτούν , να χαριστούν σίγουρα να μην υπολογιστούν...κι επίσης με συντελεστή ακόμα και σε πίνακα αναπληρωτών να μην βαρύνουν καθόλου και τα δυσπρόσιτα σα να υπηρετήθηκαν στην πλατεία Συντάγματος...αυτό λέγεται μαζοχισμός, κρετινισμός....ρίξτε νερό στον μήλο του κράτους που από την εποχή της Διαμαντοπούλου απαξίωνε θεσμικά την εργασία των εκπαιδευτικών....
αναρωτιέμαι έχεις έστω και μιαν ώρα προϋπηρεσία; κι αν εσύ δεν έχεις έχεις συναδέλφους σου με μεγάλες προϋπηρεσίες; έχεις συζητήσει μαζί τους για την προοπτική ψαλιδίσματος των κόπων τους; τι σου έχουν πει; συναινούν σαν κι εσένα; 8)
-
Πρώτον ως τώρα τίποτα δεν δείχνει ότι θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί και αυτό είναι το πιο σοβαρό κατε με ....
Δεύτερον ο συνδυασμός ΣΤΕ και πρόθεσης υπουργείου δεν δείχνει ότι δεν θα κρατηθούν ισορροπίες....κανείς δεν θα 'πεταχτεί'' ούτε καν θα υποβιβαστεί σύμφωνα με την ισορροπία που προανέφερα!!!!!!!!!!Γι αυτό μην αλληλοσκοτώνεστε...το πιο σοβαρό είναι η κατάσταση των μη διορισμών που πλέον κατάντησε ντροπή-πληγή για τον κλάδο....Αυτά!!!!!!!!!
::) ??? 8)Α και να θυμάστε ότι τον Φίλη τον απασχολούν και οι νέοι.....!!!!!!!!!!!!! :) 8)
-
Σε πληροφορώ ότι έχω πολλούς μήνες προϋπηρεσία-αποκτηθέντες μετά από ΑΣΕΠ- και έχω και δυο χρόνια αναπλήρωσης σε δυσπρόσιτα κι όχι στην πλατεία Συντάγματος. Το δίκαιο όμως είναι δίκαιο. 8)
-
Σε πληροφορώ ότι έχω πολλούς μήνες προϋπηρεσία-αποκτηθέντες μετά από ΑΣΕΠ- και έχω και δυο χρόνια αναπλήρωσης σε δυσπρόσιτα κι όχι στην πλατεία Συντάγματος. Το δίκαιο όμως είναι δίκαιο. 8)
αφού τα έχεις όλα αυτά και βάζεις μαύρο γυαλί 8) αποπνέοντας τέτοια αυτοπεποίθηση...γιατί έισαι τόσο πρόθυμος/η να τα χαρίσεις; και γιατί να μην είναι δίκαιο η προσμέτρηση του συνόλου του κόπου σου; αυτό γιατί δεν το σκέφτεσαι;
καλά 2 χρόνια σε δυσπρόσιτα και δεν θες να μετράνε στους πίνακες αναπληρωτών; :o θα μας τρελάνεις...το δίκαιο είναι αυτό που μας επέβαλαν ως δίκαιο κι εμείς το χάψαμε...το δίκαιο είναι η προσμέτρηση του συνόλου των κόπων μας ...είναι σα να μου λες να δουλεύω 12 μήνες και να πληρώνομαι του 9 και οι άλλοι τρεις χάρισμα....θα το έκανες αυτό;
-
Πρώτον ως τώρα τίποτα δεν δείχνει ότι θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί και αυτό είναι το πιο σοβαρό κατε με ....
Δεύτερον ο συνδυασμός ΣΤΕ και πρόθεσης υπουργείου δεν δείχνει ότι δεν θα κρατηθούν ισορροπίες....κανείς δεν θα 'πεταχτεί'' ούτε καν θα υποβιβαστεί σύμφωνα με την ισορροπία που προανέφερα!!!!!!!!!!Γι αυτό μην αλληλοσκοτώνεστε...το πιο σοβαρό είναι η κατάσταση των μη διορισμών που πλέον κατάντησε ντροπή-πληγή για τον κλάδο....Αυτά!!!!!!!!!
::) ??? 8)
τελευταία πληροφορία -με επιφύλαξη- από ολμε που είχα ήταν προσμέτρηση όλης της προϋπηρεσίας και πάνω από 60 μήνες και του καλύτερου ασεπ που έχει ο καθένας...θα δείξει...
-
Πρώτον ως τώρα τίποτα δεν δείχνει ότι θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί και αυτό είναι το πιο σοβαρό κατε με ....
Δεύτερον ο συνδυασμός ΣΤΕ και πρόθεσης υπουργείου δεν δείχνει ότι δεν θα κρατηθούν ισορροπίες....κανείς δεν θα 'πεταχτεί'' ούτε καν θα υποβιβαστεί σύμφωνα με την ισορροπία που προανέφερα!!!!!!!!!!Γι αυτό μην αλληλοσκοτώνεστε...το πιο σοβαρό είναι η κατάσταση των μη διορισμών που πλέον κατάντησε ντροπή-πληγή για τον κλάδο....Αυτά!!!!!!!!!
::) ??? 8)Α και να θυμάστε ότι τον Φίλη τον απασχολούν και οι νέοι.....!!!!!!!!!!!!! :) 8)
Επίσης να γνωρίζετε ότι το υπουργείο δεν το ''επισκέπτονται'' για άσκηση πιέσεων μόνο ομάδες παλιών αλλά και νέων με προσόντα...
-
αφού τα έχεις όλα αυτά και βάζεις μαύρο γυαλί 8) αποπνέοντας τέτοια αυτοπεποίθηση...γιατί έισαι τόσο πρόθυμος/η να τα χαρίσεις; και γιατί να μην είναι δίκαιο η προσμέτρηση του συνόλου του κόπου σου; αυτό γιατί δεν το σκέφτεσαι;
καλά 2 χρόνια σε δυσπρόσιτα και δεν θες να μετράνε στους πίνακες αναπληρωτών; :o θα μας τρελάνεις...το δίκαιο είναι αυτό που μας επέβαλαν ως δίκαιο κι εμείς το χάψαμε...το δίκαιο είναι η προσμέτρηση του συνόλου των κόπων μας ...είναι σα να μου λες να δουλεύω 12 μήνες και να πληρώνομαι του 9 και οι άλλοι τρεις χάρισμα....θα το έκανες αυτό;
Όχι αφού τα έχω, τα έχω. ;)Και έχω και μαύρο γυαλί 8) που μου πάει παρεμπιπτόντως. Τα δυσπρόσιτα ούτως ή άλλως δε μετρούσαν στον πίνακα διορισμών.Εγώ έχω ΑΣΕΠ( και του 08), προϋπηρεσία, μεταπτυχιακό,Proficiency, η/υ, συνεπώς δε φοβάμαι για κάτι. Εσείς έχετε πανικοβληθεί και γράφετε, γράφετε.... λες και όλοι οι υπόλοιποι ζούμε σε άλλον πλανήτη.
-
τελευταία πληροφορία -με επιφύλαξη- από ολμε που είχα ήταν προσμέτρηση όλης της προϋπηρεσίας και πάνω από 60 μήνες και του καλύτερου ασεπ που έχει ο καθένας...θα δείξει...
Πες στην ΟΛΜΕ το κλασικό: σιγά μην σκίσετε κάνα καλσόν.
-
Ορισμενα πραγματα που γνωριζω. Εντονη φασαρια χθες στο υπουργειο. Προφανως καποιοι ξερουν κατι και δεν το βγαζουν παραεξω. Δευτερων συγκριση μεταξυ ασεπ δεν μπορει να γινει το γραφει η 527 και 4303. Αρα ο ασεπ πουβισχυει ειναι ο ασεπ του 08. Οτιδηποτε αλλο καταρρει σαν χαρτινος πυργος. 3ον στον 3848 ενα κοματι του το χαρισμα των 50 μοριων σε αυτους που δεν το εγραψαν προσβαλετε. Αρα η λυση του σταυρολεξου θελει δυνατους λυτες. Ειχα πει οτι εδω που φτασαμε η εφαρμογη του 3848 το 2010 ηταν λυτρωση. Δυστυχως δεν εγινε! Αυτο με τους νεους που γραφει η ανιξια ειναι διασταυρωμενο. Θελουν να δωσουν ευκαιριες. Και επειδη δεν θελουν να τους πεταξουν εκτος ψηφαλακια γαρ ψαχνουν λυση
-
Ορισμενα πραγματα που γνωριζω. Εντονη φασαρια χθες στο υπουργειο. Προφανως καποιοι ξερουν κατι και δεν το βγαζουν παραεξω. Δευτερων συγκριση μεταξυ ασεπ δεν μπορει να γινει το γραφει η 527 και 4303. Αρα ο ασεπ πουβισχυει ειναι ο ασεπ του 08. Οτιδηποτε αλλο καταρρει σαν χαρτινος πυργος. 3ον στον 3848 ενα κοματι του το χαρισμα των 50 μοριων σε αυτους που δεν το εγραψαν προσβαλετε. Αρα η λυση του σταυρολεξου θελει δυνατους λυτες. Ειχα πει οτι εδω που φτασαμε η εφαρμογη του 3848 το 2010 ηταν λυτρωση. Δυστυχως δεν εγινε! Αυτο με τους νεους που γραφει η ανιξια ειναι διασταυρωμενο. Θελουν να δωσουν ευκαιριες. Και επειδη δεν θελουν να τους πεταξουν εκτος ψηφαλακια γαρ ψαχνουν λυση
θα μπουν όλοι στον πίνακα...δεν πετιέται κανείς!Όσο για τους νέους....λες καμμία ποσόστωση troktiko ;;;; ::)
-
Ορισμενα πραγματα που γνωριζω. Εντονη φασαρια χθες στο υπουργειο. Προφανως καποιοι ξερουν κατι και δεν το βγαζουν παραεξω. Δευτερων συγκριση μεταξυ ασεπ δεν μπορει να γινει το γραφει η 527 και 4303. Αρα ο ασεπ πουβισχυει ειναι ο ασεπ του 08. Οτιδηποτε αλλο καταρρει σαν χαρτινος πυργος. 3ον στον 3848 ενα κοματι του το χαρισμα των 50 μοριων σε αυτους που δεν το εγραψαν προσβαλετε. Αρα η λυση του σταυρολεξου θελει δυνατους λυτες. Ειχα πει οτι εδω που φτασαμε η εφαρμογη του 3848 το 2010 ηταν λυτρωση. Δυστυχως δεν εγινε! Αυτο με τους νεους που γραφει η ανιξια ειναι διασταυρωμενο. Θελουν να δωσουν ευκαιριες. Και επειδη δεν θελουν να τους πεταξουν εκτος ψηφαλακια γαρ ψαχνουν λυση
Η 4303 δεν αναφέρει πουθενά αυτό που λες. Η 4303 περιορίζεται να πει ότι ο 3848 σαν σύστημα διορισμών και προσλήψεων αναπληρωτών είναι συνταγματικός, γεγονός που εμμέσως έρχεται σε αντίθεση με αυτό που όντως λέει η 527 για διαφορετικούς ΑΣΕΠ. Αλλά δεν αναφέρει ρητά η 4303 ποια επιτρέπει και ποια όχι. Απλά λέει συνταγματικά ορθός. Δε ξέρω αν μπήκαν στη διαδικασία να τον κρίνουν σε βάθος, όπως στην 527.
-
Επίσης να γνωρίζετε ότι το υπουργείο δεν το ''επισκέπτονται'' για άσκηση πιέσεων μόνο ομάδες παλιών αλλά και νέων με προσόντα...
Άλλο νέοι με προσόντα και άλλο το προσον να είναι η ηλικία. Ποσοστωση δεν γίνεται να μπει δεν υπάρχει σε κανενα αλλο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ και αν το κανει θα έχει εκατονταδεςς χιλιαδες προσφυγες.
Εκτός απο σώματα ασφαλείας, ενστολους κλπ που η φυσική κατασταση συνδέεται με την ηλικια και δινουν και αθλήματα, όλοι οι άλλοι έχουν ή μοριοδοτηση, ή εξετάσεις.
Και οι δικηγοροι που θέλουν μια θέση π.χ Υπ. Δικαιοσυνης, οι γιατροί στο ΕΣΥ, μηχανικοί π.χ στο δήμο, οι οικονοολογοι πχ σττις εφοριες κλπ, όλοι ανεργοι είναι αλλα διοριζονται ή με μοριοδότηση στα τυπικα προσόντα ή με γραπτους διαγωνισμούς. Προφανώς και οι νέοι πτυχιούχοι της ΑΣΟΕ δεν θα γίνουν εφοριακοί άμεσα και προφανως οι 35ρηδες γιατροί δεν θα πάρουν θέση επιμελητη στο ΕΣΥ γιατί θα τους φαει ένας παλιότερος.
Μόνο με γραπτό διαγωνισμό έχουν ελπίδα οι νεότεροι.
-
Μόνο με γραπτό διαγωνισμό έχουν ελπίδα οι νεότεροι.
H συντριπτικη πλειοψηφια των νεων δεν εχει ΚΑΜΙΑ ελπιδα...Μην τρεφετε αυταπατες...
-
Μόνο όταν θα βάλουμε ΟΛΟΙ στην άκρη τα μικροσυμφέροντά μας και κάτσουμε κάτω να συμφωνήσουμε σε ένα ΣΤΑΘΕΡΟ , ΜΟΝΙΜΟ και ΔΙΚΑΙΟ σύστημα διορισμών θα μπει επιτέλους τάξη. Όσο ο "παλιός" λέει ότι είναι "αλλιώς" και άρα προηγείται, ο έχων προυπηρεσία λέει ότι είναι με μια βαλίτσα στο χέρι άρα επίσης προηγείται , ο έχων ΑΣΕΠ ότι έριξε του κόσμου το διάβασμα άρα επίσης προηγείται, δε βγάζει πουθενά. Όλοι έχουν το δίκιο τους, αλλά με το αλληλοφάγωμα απλά παίζουμε το παιχνίδι τους.
-
Μόνο όταν θα βάλουμε ΟΛΟΙ στην άκρη τα μικροσυμφέροντά μας και κάτσουμε κάτω να συμφωνήσουμε σε ένα ΣΤΑΘΕΡΟ , ΜΟΝΙΜΟ και ΔΙΚΑΙΟ σύστημα διορισμών θα μπει επιτέλους τάξη. Όσο ο "παλιός" λέει ότι είναι "αλλιώς" και άρα προηγείται, ο έχων προυπηρεσία λέει ότι είναι με μια βαλίτσα στο χέρι άρα επίσης προηγείται , ο έχων ΑΣΕΠ ότι έριξε του κόσμου το διάβασμα άρα επίσης προηγείται, δε βγάζει πουθενά. Όλοι έχουν το δίκιο τους, αλλά με το αλληλοφάγωμα απλά παίζουμε το παιχνίδι τους.
Μόνο όταν αποδεχτούμε ΟΛΟΙ, να προσφύγουμε ΟΛΟΙ μαζί, να βγει μια απόφαση του ΣτΕ, ώστε να διευκρινιστεί τί είναι συνταγματικό και τί όχι και να το αποδεχτούμε ΟΛΟΙ αυτό που θα πει και σταματήσουμε να μιλάμε για "πολιτικές πιέσεις" και "πολιτική βούληση", θα σταματήσουμε να είμαστε έρμαια του κάθε υπουργού και της κάθε κυβέρνησης. Αλλά δεν είμαστε διατεθειμένοι να το κάνουμε αυτό, αν δεν είμαστε 100% σίγουροι ότι η απόφαση θα ευνοεί ΕΜΑΣ.
-
Μόνο όταν θα βάλουμε ΟΛΟΙ στην άκρη τα μικροσυμφέροντά μας και κάτσουμε κάτω να συμφωνήσουμε σε ένα ΣΤΑΘΕΡΟ , ΜΟΝΙΜΟ και ΔΙΚΑΙΟ σύστημα διορισμών θα μπει επιτέλους τάξη. Όσο ο "παλιός" λέει ότι είναι "αλλιώς" και άρα προηγείται, ο έχων προυπηρεσία λέει ότι είναι με μια βαλίτσα στο χέρι άρα επίσης προηγείται , ο έχων ΑΣΕΠ ότι έριξε του κόσμου το διάβασμα άρα επίσης προηγείται, δε βγάζει πουθενά. Όλοι έχουν το δίκιο τους, αλλά με το αλληλοφάγωμα απλά παίζουμε το παιχνίδι τους.
Ο Νόμος ήταν γνωστός απο το 2010. Για 6 ολόκληρα χρόνια. Κάποιοι κάνανε βήματα να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα.
Πχ. Στο ΕΠΠΑΙΚ που έκανα είχε και Φυσικούς. Όλοι αυτοί Προετοιμάστηκαν. Και η προετοιμασία κοστίζει και χρόνο και χρήμα.
@trust no one
O Νόμος Διαμαντοπούλου πέρασε απο την βουλή με πάνω απο 250 Ψήφους. Συμφώνησαν ΟΛΟΙ. Αυτό εγώ το λέω σταθερό Πλαίσιο.
-
Συμφωνώ. Όμως το ΟΛΟΙ του 2010 ήταν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ (=75% ΤΟΤΕ) και τώρα είναι ούτε 30%. Το ΟΛΟΙ τώρα είναι ΣΥΡΙΖΑ -ΑΝΕΛ που τότε ήταν στο υπόλοιπο 25% και διαφωνούσαν. Άρα αντί να ξαναορίζουμε κάθε φορά το ΟΛΟΙ , θα πρέπει ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως παράταξης να καθήσουμε σε ένα τραπέζι και να αποφασίσουμε επιτέλους ότι η παιδεία στον τόπο και οτιδήποτε την αφορά θα έχει στρατηγική μακρόπνοη και ΣΤΑΘΕΡΗ πέρα και έξω από μικροκομματικές πολιτικές και στρατηγικές και δεν θα αλλάζει όταν αλλάζει ο υπουργός.
-
Ο Νόμος ήταν γνωστός απο το 2010. Για 6 ολόκληρα χρόνια. Κάποιοι κάνανε βήματα να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα.
Πχ. Στο ΕΠΠΑΙΚ που έκανα είχε και Φυσικούς. Όλοι αυτοί Προετοιμάστηκαν. Και η προετοιμασία κοστίζει και χρόνο και χρήμα.
@trust no one
O Νόμος Διαμαντοπούλου πέρασε απο την βουλή με πάνω απο 250 Ψήφους. Συμφώνησαν ΟΛΟΙ. Αυτό εγώ το λέω σταθερό Πλαίσιο.
Οι 250 που λες, είναι ΠΑΣΟΚ-ΝΔ μόνο. Άλλες εποχές, μη ξεχνάτε... Εγώ θέλω απλά το όποιο σύστημα και πλαίσιο καθιερωθεί να είναι ΑΠΡΟΣΒΛΗΤΟ απέναντι σε οποιεσδήποτε προσφυγές και αντίστοιχα, οποιαδήποτε απόπειρα αλλαγής του από την όποια κυβέρνηση σε κάτι που δεν είναι συνταγματικό, να μπορεί να προσβληθεί. Προς το παρόν ξέρουμε απλά ότι ο 3848 είναι συνταγματικός. Δε ξέρουμε ακριβώς τι επιτρέπεται και τί όχι. Οπότε αν περάσει ένα άλλο σύστημα που λέει άλλα, δε θα ξέρουμε αν είναι συνταγματικό ή όχι. Τώρα ένα μπούσουλα τον έχουμε μόνο γιατί έχουμε την 527, δηλαδή μια ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ απόφαση. Αλλιώς θα γινόταν ότι και τόσα χρόνια: Θα θεωρούσαμε κάθε μα κάθε νόμο και σύστημα συνταγματικό. Για αυτό επιμένω, να αποφανθεί το ΣτΕ για κάθε επιμέρους θέμα και να ξέρουμε μια και καλή τί προβλέπει το σύνταγμα, ώστε να είναι πλήρως περιορισμένοι οι υπουργοί. Μόνο τότε θα έχουμε ΣΤΑΘΕΡΟ σύστημα.
-
Οι 250 που λες, είναι ΠΑΣΟΚ-ΝΔ μόνο. Άλλες εποχές, μη ξεχνάτε... Εγώ θέλω απλά το όποιο σύστημα και πλαίσιο καθιερωθεί να είναι ΑΠΡΟΣΒΛΗΤΟ απέναντι σε οποιεσδήποτε προσφυγές και αντίστοιχα, οποιαδήποτε απόπειρα αλλαγής του από την όποια κυβέρνηση σε κάτι που δεν είναι συνταγματικό, να μπορεί να προσβληθεί. Προς το παρόν ξέρουμε απλά ότι ο 3848 είναι συνταγματικός. Δε ξέρουμε ακριβώς τι επιτρέπεται και τί όχι. Οπότε αν περάσει ένα άλλο σύστημα που λέει άλλα, δε θα ξέρουμε αν είναι συνταγματικό ή όχι. Τώρα ένα μπούσουλα τον έχουμε μόνο γιατί έχουμε την 527, δηλαδή μια ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ απόφαση. Αλλιώς θα γινόταν ότι και τόσα χρόνια: Θα θεωρούσαμε κάθε μα κάθε νόμο και σύστημα συνταγματικό. Για αυτό επιμένω, να αποφανθεί το ΣτΕ για κάθε επιμέρους θέμα και να ξέρουμε μια και καλή τί προβλέπει το σύνταγμα, ώστε να είναι πλήρως περιορισμένοι οι υπουργοί. Μόνο τότε θα έχουμε ΣΤΑΘΕΡΟ σύστημα.
Έτσι λειτουργεί το πολίτευμα μας. Και ναι τότε είχαν 75%+ . Δεν μπα να ήταν και ο Ασπρος Γάτος επάνω. Είχαν 250 Βουλευτές.
Πήγε στο ΣΤΕ και ο νόμος βγήκε ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΣ (εκτος απο κάποια άρθρα)?
Έχει το κράτος ΣΥΝΕΧΕΙΑ?
Ή θα αλλάξουμε το νόμο τώρα για να βολέψουμε την εκλογική μας Πελατεία?
Εκτός αν το 17% > 75%.
Είχαν γίνει μεγάλες απεργίες τότε με το Νόμο Διαμαντοπούλου. Αλλά ΠΕΡΑΣΕ.
-
Έτσι λειτουργεί το πολίτευμα μας. Και ναι τότε είχαν 75%+ . Δεν μπα να ήταν και ο Ασπρος Γάτος επάνω. Είχαν 250 Βουλευτές.
Πήγε στο ΣΤΕ και ο νόμος βγήκε ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΣ (εκτος απο κάποια άρθρα)?
Έχει το κράτος ΣΥΝΕΧΕΙΑ?
Ή θα αλλάξουμε το νόμο τώρα για να βολέψουμε την εκλογική μας Πελατεία?
Εκτός αν το 17% > 75%.
Είχαν γίνει μεγάλες απεργίες τότε με το Νόμο Διαμαντοπούλου. Αλλά ΠΕΡΑΣΕ.
Εγώ δε σου είπα να μην εφαρμοστεί ο 3848. Δε με νοιάζει ποιος θα εφαρμοστεί. Με νοιάζει να είναι απρόσβλητος εντελώς. Εσύ καλά τα λες, αν έχει συνέχεια το κράτος ή όχι. Το θέμα είναι ότι αυτοί δε φαίνεται να θέλουν να εφαρμόσουν τον 3848 ακριβώς όπως είναι και δε νομίζω να ρωτήσουν εμένα και σένα. Άρα το νέο σύστημα που θα φέρουν, μπορεί να κριθεί εκ των προτέρων αν είναι συνταγματικό ή όχι; Μόνο ως προς την 527. Ως προς την 4303 όχι. Γιατί αν είναι να είναι ίδιος με τον 3848, θα κρατούσαν τον 3848.
-
Εγώ δε σου είπα να μην εφαρμοστεί ο 3848. Δε με νοιάζει ποιος θα εφαρμοστεί. Με νοιάζει να είναι απρόσβλητος εντελώς. Εσύ καλά τα λες, αν έχει συνέχεια το κράτος ή όχι. Το θέμα είναι ότι αυτοί δε φαίνεται να θέλουν να εφαρμόσουν τον 3848 ακριβώς όπως είναι και δε νομίζω να ρωτήσουν εμένα και σένα. Άρα το νέο σύστημα που θα φέρουν, μπορεί να κριθεί εκ των προτέρων αν είναι συνταγματικό ή όχι; Μόνο ως προς την 527. Ως προς την 4303 όχι. Γιατί αν είναι να είναι ίδιος με τον 3848, θα κρατούσαν τον 3848.
Ο 3848 δεν έχει πρόβλεψη ώστε να μπαίνουν στους πίνακες άτομα χωρίς Γραπτό ΑΣΕΠ. Αυτό προσπαθούν να αλλάξουν σύμφωνα με τα λεγόμενα του Φίλη. Εκεί ΠΡΕΠΕΙ να υπάρξει όντως βελτίωση.
http://www.efsyn.gr/arthro/provlimata-me-toys-oroys-proslipsis-ekpaideytikon-ti-nea-hronia
-
Ο 3848 δεν έχει πρόβλεψη ώστε να μπαίνουν στους πίνακες άτομα χωρίς Γραπτό ΑΣΕΠ. Αυτό προσπαθούν να αλλάξουν σύμφωνα με τα λεγόμενα του Φίλη. Εκεί ΠΡΕΠΕΙ να υπάρξει όντως βελτίωση.
http://www.efsyn.gr/arthro/provlimata-me-toys-oroys-proslipsis-ekpaideytikon-ti-nea-hronia
Ο 3848 έχει και πρόβλεψη να γίνει ΠΡΩΤΑ γραπτός ΑΣΕΠ και μετά να εφαρμοστεί η μοριοδότηση και όλα τα άλλα. Μέχρι τότε (τότε έλεγε μέχρι το 2012) λέει μεταβατική περίοδος. Όσο για τη συνέχεια του κράτους που έλεγες, θα σου πουν (και δικαίως) πρώτα οι ΑΣΕΠίτες ότι ο νόμος Αρσένη δεν εφαρμόστηκε ποτέ και μετά οι έχοντες μόνο προϋπηρεσία, ότι με νόμιμες διαδικασίες απέκτησαν την προϋπηρεσία τους και πως τα 24μηνα, 30μηνα κλπ ήταν νόμοι του κράτους. Οπότε το επιχείρημα της συνέχειας του κράτους είναι λίγο αδύναμο. Το επιχείρημα του συντάγματος ναι, είναι ισχυρό. Αλλά το ότι ένας νόμος είναι συνταγματικός, δε σημαίνει ότι οποιοσδήποτε άλλος λέει κάτι άλλο είναι αντισυνταγματικός. Δηλαδή π.χ. αν βγάλει το πλαφόν των 60 μηνών (αν και μην κοροϊδευόμαστε, με τη μοριοδότηση της Διαμαντοπούλου ήταν πλαφόν 42 μηνών), γίνεται αυτόματα αντισυνταγματικός; Αν αυξήσει τη μοριότηση των μεταπτυχιακών και μειώσει των τέκνων; Αυτά είναι ερωτήματα που θα πρέπει να γίνουν ΝΕΕΣ προσφυγές για να απαντηθούν. Και ΑΝ δεν έχουν γίνει οι διορισμοί ως τότε. Αν έχουν γίνει, απολύσεις όπως ξέρουμε δε γίνονται...
-
οι νόμοι πρέπει να αλλάζουν για να προσαρμόζονται στις νέες κοινωνικές πραγματικότητες. Γι' αυτό έχουμε τις τροπολογίες ή την ψήφιση των νέων νόμων....απόδειξη ό, τι ο 3848 ζητούσε πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας από όλους και τους παλιούς πτυχιούχους καθηγητικών σχολών και τελικά ψηφίστηκε τροπολογία από τον Λοβ διότι δεν μπορούσε κάποιος μεγάλης ηλικίας που τρέχει για το μεροκάματο να ξανακάτσει στα θρανία για να το αποκτήσει...
το ίδιο να γίνει με την προϋπηρεσία και πως πριμοδοτείται...αλλιώς το υπουργείο πετάει τους κόπους όλων όσων το στήριξαν...
κάτι για τους νέους; γιατί νέοι είναι μόνο για το ΥΠΕΠΘ και όχι για τα άλλα υπουργεία; 8)
-
οι νόμοι πρέπει να αλλάζουν για να προσαρμόζονται στις νέες κοινωνικές πραγματικότητες. Γι' αυτό έχουμε τις τροπολογίες ή την ψήφιση των νέων νόμων....απόδειξη ό, τι ο 3848 ζητούσε πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας από όλους και τους παλιούς πτυχιούχους καθηγητικών σχολών και τελικά ψηφίστηκε τροπολογία από τον Λοβ διότι δεν μπορούσε κάποιος μεγάλης ηλικίας που τρέχει για το μεροκάματο να ξανακάτσει στα θρανία για να το αποκτήσει...
το ίδιο να γίνει με την προϋπηρεσία και πως πριμοδοτείται...αλλιώς το υπουργείο πετάει τους κόπους όλων όσων το στήριξαν...
κάτι για τους νέους; γιατί νέοι είναι μόνο για το ΥΠΕΠΘ και όχι για τα άλλα υπουργεία; 8)
Αυτό λέγεται Ρουσφέτι (Νομίζω ο Αρβανιτόπουλος διαχώρησε τους πτυχιούχους πριν και μετα το 2010) . Δεν έχει καμία σχέση με την Αναβάθμιση της Παιδείας. Και απο ότι βλέπω δεν σας ενδιαφέρει να αναβαθμιστεί η Παιδεία. Η Μετριότητα δεν κρύβεται πορτοκάλι ...
Και πια είναι η κοινωνική πραγματικότητα Πορτοκάλι? Ρουσφέτια και Βύσματα μέσα. Αυτοί που κρίθηκαν άξιοι, έξω????
-
γιατί νέοι είναι μόνο για το ΥΠΕΠΘ και όχι για τα άλλα υπουργεία; 8)
για το λόγο που και οι αναπληρωτές είναι μόνο για το ΥΠΕΠΘ και όχι για τον ιδιωτικό τομέα ή άλλα υπουργεία ;)
-
Αωαπληρωτής με προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ να το ξεχασετε
-
Αυτό λέγεται Ρουσφέτι (Νομίζω ο Αρβανιτόπουλος διαχώρησε τους πτυχιούχους πριν και μετα το 2010) . Δεν έχει καμία σχέση με την Αναβάθμιση της Παιδείας. Και απο ότι βλέπω δεν σας ενδιαφέρει να αναβαθμιστεί η Παιδεία. Η Μετριότητα δεν κρύβεται πορτοκάλι ...
Και πια είναι η κοινωνική πραγματικότητα Πορτοκάλι? Ρουσφέτια και Βύσματα μέσα. Αυτοί που κρίθηκαν άξιοι, έξω????
ποιο είναι το ρουσφέτι; η ρυθμιση για τις προϋπηρεσίας ακόμα και των ασεπιτών; μήπως τα μπερδεύεις; φαίνεται πως κάποιοι , mpi θέλουν να θεσπίσουν την εργασιακή εκμετάλλευση από το κράτος....
-
ποιο είναι το ρουσφέτι; η ρυθμιση για τις προϋπηρεσίας ακόμα και των ασεπιτών; μήπως τα μπερδεύεις;
O Διαχωρισμός των Πτυχιούχων Πριν Και Μετά του 2010 για το Θέμα της Παιδαγωγικής Κατάρτησης. Αυθαίρετα.
Έτσι αναβαθμίζεται η Παιδεία????
-
O Διαχωρισμός των Πτυχιούχων Πριν Και Μετά του 2010 για το Θέμα της Παιδαγωγικής Κατάρτησης. Αυθαίρετα.
Έτσι αναβαθμίζεται η Παιδεία????
Γιατί το 2010 ψηφίσθηκε ο νόμος . Αλήθεια πως ένας παλιός πτυχιούχος (πριν το 2010) που τρέχει για αναπληρωσεις στα τέσσερα σημεία της Ελλάδος να μαζέψει προϋπηρεσία και να βγάλει ένα μεροκάμματο θα μπορούσε να το παρακολουθήσει τ πρόγραμμα παιδαγωγικής επάρκειας; όταν έμπαινε κλειστός αριθμός εισακτεων σε αυτά; ενώ τα περισσότερα ήθελαν δίδακτρα; πόσο ρεαλιστικό ήταν αυτό το αίτημα; δεν τους πέταγε έτσι τους παλιούς πτυχιούχους καθηγητικών σχολών; σωστά δεν 'εγινε αυτή η τροπολογία;
-
O Διαχωρισμός των Πτυχιούχων Πριν Και Μετά του 2010 για το Θέμα της Παιδαγωγικής Κατάρτησης. Αυθαίρετα.
Έτσι αναβαθμίζεται η Παιδεία????
απο το 2013 και μετά φοιτητές...
-
Portokali, δεν ξέρω τι γίνεται στην ειδικότητά σου γιατί δεν μας τη λες, αλλά σε εμάς τους φιλολόγους το επιχείρημα "τρέχω στα τέσσερα σημεία της Ελλάδας με μια βαλίτσα και στηρίζω το σύστημα" δεν ευσταθεί. Μεγάλες προϋπηρεσίες στους φιλολόγους χωρίς ΑΣΕΠ είναι από ιδιωτικά, πδς κοντά στα σπίτια τους ή δυσπρόσιτα πδς και όλοι αυτοί είναι μπροστά στους πίνακες, πήραν τη δουλειά από επιτυχόντες στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς που είχαν πολύ ψηλή επιδοςη και πάντα εκτοπιζονταν από τις προϋπηρεσίες τέτοιου τύπου. Οι επιτυχόντες αυτοί ήταν έτοιμοι να πάνε και στις εσχατιες, αλλά δεν τους δόθηκε παρανόμως ποτέ η δυνατότητα. Οςοι δεν είχαν ΑΣΕΠ, δε φτάνει που απέκτησαν την προϋπηρεσία με αυτούς τους τρόπους, δούλευαν και κοντά στα σπίτια τους, στις εσχατιες πήγαιναν κυρίως ασεπιτες. Για τους φιλολόγους μιλάω, αλλά ανάλογη είναι η κατάσταση και στις υπόλοιπες "βασικές".
-
Ο Νόμος ήταν γνωστός απο το 2010. Για 6 ολόκληρα χρόνια. Κάποιοι κάνανε βήματα να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα.
Πχ. Στο ΕΠΠΑΙΚ που έκανα είχε και Φυσικούς. Όλοι αυτοί Προετοιμάστηκαν. Και η προετοιμασία κοστίζει και χρόνο και χρήμα.
@trust no one
O Νόμος Διαμαντοπούλου πέρασε απο την βουλή με πάνω απο 250 Ψήφους. Συμφώνησαν ΟΛΟΙ. Αυτό εγώ το λέω σταθερό Πλαίσιο.
....και το 3ο μνημονιο 230 το ψηφισαν.....αλλα στα ζορια σφυριζουν ολοι αδιαφορα και για ολα φταει ο συριζα γιατι αυτο βολευει...φανταζομαι κι αυτο σταθερο πλαισιο το λες.....
-
Τώρα σοβαρά; Θα εγκλωβιζόμαστε σε πλασματικές πλειοψηφίες για να μην αλλάξει τίποτα;
Δεν πάει να το ψήφιζαν και 300.. αν μετά μια άλλη πλειοψηφία θελήσει να αλλάξει κάτι, θα αλλάξει.. αρέσει, δεν αρέσει σε κάποιους.
-
Portokali, δεν ξέρω τι γίνεται στην ειδικότητά σου γιατί δεν μας τη λες, αλλά σε εμάς τους φιλολόγους το επιχείρημα "τρέχω στα τέσσερα σημεία της Ελλάδας με μια βαλίτσα και στηρίζω το σύστημα" δεν ευσταθεί. Μεγάλες προϋπηρεσίες στους φιλολόγους χωρίς ΑΣΕΠ είναι από ιδιωτικά, πδς κοντά στα σπίτια τους ή δυσπρόσιτα πδς και όλοι αυτοί είναι μπροστά στους πίνακες, πήραν τη δουλειά από επιτυχόντες στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς που είχαν πολύ ψηλή επιδοςη και πάντα εκτοπιζονταν από τις προϋπηρεσίες τέτοιου τύπου. Οι επιτυχόντες αυτοί ήταν έτοιμοι να πάνε και στις εσχατιες, αλλά δεν τους δόθηκε παρανόμως ποτέ η δυνατότητα. Οςοι δεν είχαν ΑΣΕΠ, δε φτάνει που απέκτησαν την προϋπηρεσία με αυτούς τους τρόπους, δούλευαν και κοντά στα σπίτια τους, στις εσχατιες πήγαιναν κυρίως ασεπιτες. Για τους φιλολόγους μιλάω, αλλά ανάλογη είναι η κατάσταση και στις υπόλοιπες "βασικές".
δεν διαφωνώ και δεν παραγνωρίζω την κατάσταση που αντιμετώπιζαν οι πε 02,03,04 διότι μου την διεκτραγωδούσαν αρκετοί συνάδελφοί σας με ασεπ (και χωρίς ασεπ) στα σχολεία όπου εργάστηκα και συνυπήρχαμε...Όμως πως μπαίνει ''φραγμός'' ας πούμε στα ''βύσματα''; με το ψαλίδισμα των προϋπηρεσιών και τις οροφές ή τα ταβάνια. Με τους συντελεστές; και δεν έχουν όλες αυτές οι ειδικότητες ασεπίτες με μεγάλες προϋπηρεσίες και δυσπρόσιτα; και θα είναι ολοπρόθυμοι οι συνάδελφοί σας αυτοί να θυσιάσουν τους κόπους των χάριν του ξεσκαρταρισματος με την μεθόδο του ανώτατου ορίου στην προϋπηρεσία και συντελεστή ή τον μη υπολογισμό των διπλασίων μορίων των δυσπροσίτων στους πίνακες αναπληρωτών; μήπως αν μεθοδευόταν με άλλον τρόπο;
-
Τώρα σοβαρά; Θα εγκλωβιζόμαστε σε πλασματικές πλειοψηφίες για να μην αλλάξει τίποτα;
Δεν πάει να το ψήφιζαν και 300.. αν μετά μια άλλη πλειοψηφία θελήσει να αλλάξει κάτι, θα αλλάξει.. αρέσει, δεν αρέσει σε κάποιους.
.....συμφωνω μαζι σου, το ιδιο πραγμα λεμε....το εκτρωμα ακατανομαστης και αρβι που διελυσαν με τις επιλογες τους το ελληνικο σχολειο δεν υποστηριχτηκε απλα απο 250 βουλευτες συνειδητα, αλλα απο αυτους που τα τελευταια 40 χρονια καταχραστηκαν τα παντα και διελυσαν το κρατος......η ψηφος τους ηταν αλλη μια απελπιδα προσπαθεια συγκαληψης του εγκληματος
-
Υπάρχουν όμως πολλοί που έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες λόγω συνεχόμενων επιτυχιών του ΑΣΕΠ . Οπότε ο συντελεστής δε είναι απαραίτητα και δίκαιος και πάλι δε μπορεί να εξομοιώνεται ένας με 60 μήνες με έναν με 80
-
Αωαπληρωτής με προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ να το ξεχασετε
Δεν γίνεται αυτό που λες πρακτικά διότι υπάρχουν ειδικότητες που δεν έχουν καθόλου ΑΣΕΠ πχ όλοι οι δάσκαλοι που είναι στους πίνακες αναπληρωτών ΔΕΝ έχουν Ασεπ.
-
δεν διαφωνώ και δεν παραγνωρίζω την κατάσταση που αντιμετώπιζαν οι πε 02,03,04 διότι μου την διεκτραγωδούσαν αρκετοί συνάδελφοί σας με ασεπ (και χωρίς ασεπ) στα σχολεία όπου εργάστηκα και συνυπήρχαμε...Όμως πως μπαίνει ''φραγμός'' ας πούμε στα ''βύσματα''; με το ψαλίδισμα των προϋπηρεσιών και τις οροφές ή τα ταβάνια. Με τους συντελεστές; και δεν έχουν όλες αυτές οι ειδικότητες ασεπίτες με μεγάλες προϋπηρεσίες και δυσπρόσιτα; και θα είναι ολοπρόθυμοι οι συνάδελφοί σας αυτοί να θυσιάσουν τους κόπους των χάριν του ξεσκαρταρισματος με την μεθόδο του ανώτατου ορίου στην προϋπηρεσία και συντελεστή ή τον μη υπολογισμό των διπλασίων μορίων των δυσπροσίτων στους πίνακες αναπληρωτών; μήπως αν μεθοδευόταν με άλλον τρόπο;
Συγνώμη ποια η διαφορά οροφή με ταβάνι στις προϋπηρεσίες;;
-
Επίκεινται δικαστικές αποφάσεις . Του 2005 ,του 2007 (καθαρογράφεται). ΟΛΕΣ το ίδιο λένε ΤΕΛΟΣ ΟΙ ΜΑΪΜΟΥ προϋπηρεσίες!!Αναπληρωτές μονο με ΑΣΕΠ και ΌΤΑΝ τελειωσουν οι ασεπίτες χρονολογια λήψης πτυχίου,τα οποία δεν προσβάλονται με δικαστικές προσφυγές.
-
Επίκεινται δικαστικές αποφάσεις . Του 2005 ,του 2007 (καθαρογράφεται). ΟΛΕΣ το ίδιο λένε ΤΕΛΟΣ ΟΙ ΜΑΪΜΟΥ προϋπηρεσίες!!Αναπληρωτές μονο με ΑΣΕΠ και ΌΤΑΝ τελειωσουν οι ασεπίτες χρονολογια λήψης πτυχίου,τα οποία δεν προσβάλονται με δικαστικές προσφυγές.
Τί προσφυγές είναι αυτές και πού; Στο ΣτΕ; Στο ΔΕ; Είναι πιθανόν να εννοούσε αυτές ο Φίλης; Γιατί η 4303 δε βλέπω να λέει και τίποτα το ιδιαίτερο... Και πώς γίνεται όμως η 4303 να μη θέτει ως προϋπόθεση τον ΑΣΕΠ και άλλη απόφαση να τον θέτει; Ανάλογα τον δικαστή πάει;
-
ποια απόφαση του 2007 (καθαρογράφεται);
-
Υπάρχουν όμως πολλοί που έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες λόγω συνεχόμενων επιτυχιών του ΑΣΕΠ . Οπότε ο συντελεστής δε είναι απαραίτητα και δίκαιος και πάλι δε μπορεί να εξομοιώνεται ένας με 60 μήνες με έναν με 80
γι' αυτό λέμε να μετρήσει όλη 1 μόριο ο μήνας: εσύ έχεις 65, ο άλλος 66, ο άλλος 70 κλπ κατά φθίνουσα σειρά και διπλά δυσπρόσιτα για να πάρει ο καθείς τους κόπους του κι εκεί...σωστό το επιχείρημά σου....οροφή στις προϋπηρεσίες εξισώνει όλες τις προϋπηρεσίες και δεν αποτυπώνεται ο κόπος του καθενός και η διαφοροποίησή του από τους υπόλοιπους
-
Υπομονή όταν τελειώσει η αποχή των δικηγόρων θα δημοσιοποιηθούν.
-
Υπομονή όταν τελειώσει η αποχή των δικηγόρων θα δημοσιοποιηθούν.
Μα δεν έχει νόημα να μη μας πεις τις λεπτομέρειες... Αφού είναι στη διαδικασία της καθαρογραφής, έχουν ήδη βγει, δεν αλλάζουν. Πες μας να ξέρουμε. Γιατί έκανε τις δηλώσεις ο Φίλης, αναπτερώθηκε το ηθικό μας, αλλά διαβάσαμε μετά τη 4303 και δε μπορούσαμε να βρούμε πού ακριβώς ορίζει όλα αυτά που είπε. Πες μας τουλάχιστον τίνος προσφυγές είναι και σε ποιο δικαστήριο και μια άλλη απορία είναι πότε τις έκαναν. Γιατί αν τις έκαναν το 2005 και η απόφαση βγαίνει τώρα, ε τι να πω... Αθάνατη ελληνική δικαιοσύνη...
-
Συγνώμη portokali τι παραπάνω κανει ένας αναπληρωτής απο εμάς που διδάσκουμε σε φροντιστήριο 22 χρόνια! Να παρουμε κι εμείς 220 μόρια
-
Δηλαδή όποιος δεν έχει ΑΣΕΠ 2008 την πάτησε.........? :(
-
Επίκεινται δικαστικές αποφάσεις . Του 2005 ,του 2007 (καθαρογράφεται). ΟΛΕΣ το ίδιο λένε ΤΕΛΟΣ ΟΙ ΜΑΪΜΟΥ προϋπηρεσίες!!Αναπληρωτές μονο με ΑΣΕΠ και ΌΤΑΝ τελειωσουν οι ασεπίτες χρονολογια λήψης πτυχίου,τα οποία δεν προσβάλονται με δικαστικές προσφυγές.
2. Η δημιουργία πίνακα αναπληρωτών «Β» με το Ν. 3027/2002 και την ΥΑ 35557/Δ2/9-4-2003
Ζητήματα σχετικά με τον πίνακα αναπληρωτών ρυθμίστηκαν με τα άρθρα 6 και 7 του Ν. 3027/2002 «Θέματα ΟΣΚ, ΑΕΙ, ΔΙΚΑΤΣΑ και λοιπές διατάξεις». Σύμφωνα με το άρθρο 7 παρ. 1 του νόμου αυτού, από το έτος 2003 και εφεξής οι διορισμοί εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στις κενές οργανικές θέσεις πραγματοποιούνται ως εξής: α) σε ποσοστό 75% από όσους επιτυγχάνουν στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και κατά τη σειρά της βαθμολογίας (ήδη 60%, άρθρο 6 παρ. 2α περ. αα΄ του Ν. 3255/2004 ) και β) σε ποσοστό 25% από όσους είναι εγγεγραμμένοι στον πίνακα αναπληρωτών του άρθρου 138 του Ν. 2725/1999 και κατά τη σειρά της ένταξής τους (ήδη 40%,. άρθρο 6 παρ. 2α περ. ββ΄ του Ν. 3255/2004).
Κατ’ εξαίρεση προβλέφθηκε ότι εξαιρετικά για τους διορισμούς εκπαιδευτικών του έτους 2005, όσοι υποψήφιοι υπάγονται στον πίνακα αναπληρωτών που συντάχθηκε σύμφωνα με το άρθρο 138 του Ν. 2725/1999 (βλ. αμέσως παραπάνω υπό 1) διορίζονται σε κενές και συνιστώμενες θέσεις με απόλυτη προτεραιότητα έναντι των υποψηφίων κάθε άλλης κατηγορίας. Συνεπώς ο πίνακας του άρθρου 138 του Ν. 2725/1999 εξαντλείται το 2005.
Μετά την εξάντληση του πίνακα αυτού (γνωστού και ως πίνακα Α), το ποσοστό των θέσεων που διορίζονται κάθε φορά εκτός του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ καλύπτεται από τους εγγεγραμμένους σε ενιαίο πίνακα αναπληρωτών εκπαιδευτικών (Πίνακας Β). Ο Πίνακας αυτός, ο οποίος αποτελεί τμήμα του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών και ωρομισθίων, συντάσσεται για κάθε έτος και στον οποίο κατατάσσονται κατά σειρά που εξαρτάται από το σύνολο των μορίων τους, πρώτον όσοι έχουν προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων (ένα μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας) και, δεύτερον, όσοι επέτυχαν τη βαθμολογική βάση στον τελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (ένα μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα πάνω από τη βάση). Περαιτέρω ο πίνακας αυτός καθορίζει την προτεραιότητα για την πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση και ορισμένες ειδικότητες της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
Να σημειωθεί, τέλος, ότι προβλέπεται και Πίνακας Γ, στον οποίο κατατάσσονται εκπαιδευτικοί χωρίς προϋπηρεσία με μόνο προσόν το αντίστοιχο κατά κλάδο πτυχίο.
μηπως εννοεις αυτο ?το γκουγκλαρα ετσι (δικαστικες αποφασεις του 2005 για πινακες αναπληρωτων)
-
.....συμφωνω μαζι σου, το ιδιο πραγμα λεμε....το εκτρωμα ακατανομαστης και αρβι που διελυσαν με τις επιλογες τους το ελληνικο σχολειο δεν υποστηριχτηκε απλα απο 250 βουλευτες συνειδητα, αλλα απο αυτους που τα τελευταια 40 χρονια καταχραστηκαν τα παντα και διελυσαν το κρατος......η ψηφος τους ηταν αλλη μια απελπιδα προσπαθεια συγκαληψης του εγκληματος
Και τι κάνει Δηλαδή τώρα ο Σύρίζα? α) ΤΟ Φτιάχνει το Σύστημα? β) Ή μαζεύει κομματική πελατεία σε ένα σύστημα που ήταν βρώμικο μέχρι αηδίας κάνοντας τα ίδια Εγκλήματα με τους άλλους?
250 βουλευτές Ψήφισαν έναν Νόμο που έβαζε ΤΕΛΟΣ ΣΤΟ ΡΟΥΣΦΕΤΙ και ΑΝΑΒΑΘΜΙΖΕ την ΠΑΙΔΕΙΑ. Πολύ Σπάνιο Γεγονός σε έναν τομέα που όλοι θέλουν να βολέψουν τους Δικούς Τους
α) Απαιτεί ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ (Τέλος στο Ρουσφέτι και την Κομματική ΠΕλατεία)
β) Απαιτεί Πιστοποιητικό Παιδαγωγικής Κατάρτισης (Να Ξέρεις απο Ψυχολογία, Αξιολόγηση κτλ . Παιδαγωγική Επιστήμη)
Δείτε και τα Αποτελέσματα του PISA 2003-2012
Όταν στην Τάξη Μπαίνουν Ακατάλληλα Άτομα, αυτά γίνονται
http://www.kathimerini.gr/848992/article/epikairothta/ellada/ta-apotelesmata-toy-pisa-apogohteyoyn
Και το συμπέρασμα:
«Προφανώς πρόκειται για χώρες με πολλές μεταξύ τους κοινωνικο-οικονομικές και πολιτισμικές διαφορές. Αλλά εκεί βρίσκεται η ουσία: όλες οι χώρες μπορούν να βελτιώσουν τις επιδόσεις των μαθητών τους, εάν ληφθούν οι κατάλληλες πολιτικές και υπάρχει βούληση για την εφαρμογή τους».
Αν και είναι σχήμα οξύμωρο , Πιστεύω ότι ο Φίλης , θα πράξει το ΣΩΣΤΟ τελικά (Εφαρμογή 3848/2010), αναβαθμίζοντας την Παιδεία. (και θα κερδίσει και ψήφους , γιατί ο πολύς κόσμος που βλέπει απέξω το σύστημα, ξέρει να τιμά τους πολιτικούς που φοράνε παντελόνια)
-
Απόψεις εκπαιδευτικών που έχουν μεγάλη προϋπηρεσία και καμία επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό:
http://xenesglosses.eu/2016/02/anaplirotes-me-pro%CF%8Bpiresia-apogoite/
-
Συγνώμη portokali τι παραπάνω κανει ένας αναπληρωτής απο εμάς που διδάσκουμε σε φροντιστήριο 22 χρόνια! Να παρουμε κι εμείς 220 μόρια
αυτό μην το λες σε εμένα...είμαι σε κλάδο που δεν μπορεί να διδάξει σε φροντιστήρια....να το πεις στους πε02,03,04 οι οποίοι δουλεύουν χρόνια ωρομίσθιοι και αναπληρωτές στην δημόσια μέση εκπαίδευση αν συναινούν να μπουν όσοι είναι από φροντιστήρια.... 8)
-
Απόψεις εκπαιδευτικών που έχουν μεγάλη προϋπηρεσία και καμία επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό:
http://xenesglosses.eu/2016/02/anaplirotes-me-pro%CF%8Bpiresia-apogoite/
Όπως είπα και στο άλλο θέμα που ποσταρίστηκε το συγκεκριμένο άρθρο, πολλές ανακρίβειες, πολλά λογικά άλματα και σε κάποια σημεία, σκάβουν τον ίδιο τους το λάκκο προσπαθώντας να υποστηρίξουν τις θέσεις τους. Μάλλον γράφτηκε με παραπάνω από τον απαιτούμενο συναισθηματισμό, ή απλά γράφτηκε για να επηρεάσει και να συμπαρασύρει κόσμο.
-
Και τι κάνει Δηλαδή τώρα ο Σύρίζα? α) ΤΟ Φτιάχνει το Σύστημα? β) Ή μαζεύει κομματική πελατεία σε ένα σύστημα που ήταν βρώμικο μέχρι αηδίας κάνοντας τα ίδια Εγκλήματα με τους άλλους?
250 βουλευτές Ψήφισαν έναν Νόμο που έβαζε ΤΕΛΟΣ ΣΤΟ ΡΟΥΣΦΕΤΙ και ΑΝΑΒΑΘΜΙΖΕ την ΠΑΙΔΕΙΑ. Πολύ Σπάνιο Γεγονός σε έναν τομέα που όλοι θέλουν να βολέψουν τους Δικούς Τους
α) Απαιτεί ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ (Τέλος στο Ρουσφέτι και την Κομματική ΠΕλατεία)
β) Απαιτεί Πιστοποιητικό Παιδαγωγικής Κατάρτισης (Να Ξέρεις απο Ψυχολογία, Αξιολόγηση κτλ . Παιδαγωγική Επιστήμη)
Δείτε και τα Αποτελέσματα του PISA 2003-2012
Όταν στην Τάξη Μπαίνουν Ακατάλληλα Άτομα, αυτά γίνονται
http://www.kathimerini.gr/848992/article/epikairothta/ellada/ta-apotelesmata-toy-pisa-apogohteyoyn
Και το συμπέρασμα:
«Προφανώς πρόκειται για χώρες με πολλές μεταξύ τους κοινωνικο-οικονομικές και πολιτισμικές διαφορές. Αλλά εκεί βρίσκεται η ουσία: όλες οι χώρες μπορούν να βελτιώσουν τις επιδόσεις των μαθητών τους, εάν ληφθούν οι κατάλληλες πολιτικές και υπάρχει βούληση για την εφαρμογή τους».
Αν και είναι σχήμα οξύμωρο , Πιστεύω ότι ο Φίλης , θα πράξει το ΣΩΣΤΟ τελικά (Εφαρμογή 3848/2010), αναβαθμίζοντας την Παιδεία. (και θα κερδίσει και ψήφους , γιατί ο πολύς κόσμος που βλέπει απέξω το σύστημα, ξέρει να τιμά τους πολιτικούς που φοράνε παντελόνια)
έβαζε ΤΕΛΟΣ ΣΤΟ ΡΟΥΣΦΕΤΙ και έθαβε τους κόπους μας το ξέχασες αυτό....επίσης ήταν ένας νόμος που έγινε για να αποθαρρύνει όποιον ήθελε να ασχοληθεί με το δημόσιο ...να ακούει ο άλλος αναπληρωτηλίκι και να βλαστημάει την ώρα και την στιγμή που πήγε ωρομίσθιος και αναπληρωτής... 8)
-
Δεν ξέρω ποιός νόμος πρέπει να εφαρμοστεί 3848,3845, 5783 κτλ ένα όμως πρέπει να ισχύει:
εξω οι προϋπηρεσείες δημοσίου.
-
Δεν ξέρω ποιός νόμος πρέπει να εφαρμοστεί 3848,3845, 5783 κτλ ένα όμως πρέπει να ισχύει:
εξω οι προϋπηρεσείες δημοσίου.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Πάψτε να ονειρεύεστε, το παιδείας δεν κινείται. Θέλει γερανό. ;D ;D ;D
-
http://www.ipaideia.gr/epitixontes-asep-mideni-dikin-dikasis-prin-amfoin-mithon-akousis-fokilidis.htm
Μια χαρα μας κανανε ολους. σκοτωνομαστε μεταξυ μας χωρις κιολας να ξερουμε τι θα παρει ο Νικητης
-
http://www.ipaideia.gr/epitixontes-asep-mideni-dikin-dikasis-prin-amfoin-mithon-akousis-fokilidis.htm
Μια χαρα μας κανανε ολους. σκοτωνομαστε μεταξυ μας χωρις κιολας να ξερουμε τι θα παρει ο Νικητης
Μια ερώτηση. Στη δεύτερη στήλη, εκεί δηλαδή που υποστηρίζουν ότι είναι τα άτομα εκτός ασεπ, συμπεριλαβάνεται και το 24μηνο; Και γιατί ιδιαίτερη μνεία για τους επιτυχόντες του 2008; Έτσι δε συνέβαινε πάντα(διαχρονικά από το 98 και μετά οι ασεπίτες δεν ήταν ριγμένοι;)
-
Το άρθρο λέει όλη την αλήθεια μέσα σε λίγες σειρές.
-
Μια ερώτηση. 1. Στη δεύτερη στήλη, εκεί δηλαδή που υποστηρίζουν ότι είναι τα άτομα εκτός ασεπ, συμπεριλαβάνεται και το 24μηνο; Και 2. γιατί ιδιαίτερη μνεία για τους επιτυχόντες του 2008; Έτσι δε συνέβαινε πάντα(διαχρονικά από το 98 και μετά οι ασεπίτες δεν ήταν ριγμένοι;)
1. εννοεί η πρώτη στήλη από τον πίνακα ΑΣΕΠ και η δεύτερη εκτός πίνακα ΑΣΕΠ. Αυτό θα ήταν το ορθό.
2. Πιθανολογώ ότι λόγω της μείωσης των διορισμών αλλά κυρίως λόγω του μεγάλου αριθμού ΟΑΕΔΙΤΩΝ αλλά και ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ στο πίνακα αναπληρωτών αλλά και στους διορισμούς το 2009 και μετά, δεν δόθηκε η δυνατότητα να ξεμπλοκάρουν οι πίνακες ώστε να εργαστούν και αυτοί.
-
http://www.ipaideia.gr/epitixontes-asep-mideni-dikin-dikasis-prin-amfoin-mithon-akousis-fokilidis.htm
Μια χαρα μας κανανε ολους. σκοτωνομαστε μεταξυ μας χωρις κιολας να ξερουμε τι θα παρει ο Νικητης
Δεν καταλαβαινω τι θες να πεις...δεν επρεπε να αντιδρασουμε σε αυτους που διοριζονται χωρις ΑΣΕΠ? Οντως δεν ξερω τι θα παρει ο νικητης...αλλα ας το παρει αυτος που το αξιζει...
-
http://www.ipaideia.gr/epitixontes-asep-mideni-dikin-dikasis-prin-amfoin-mithon-akousis-fokilidis.htm
Μια χαρα μας κανανε ολους. σκοτωνομαστε μεταξυ μας χωρις κιολας να ξερουμε τι θα παρει ο Νικητης
άντεξα μέχρι να διαβάσω αυτό
"Το Υπουργείο Παιδείας είχε τη δυνατότητα να μετατρέψει τα δημόσια σχολεία σε κολέγια αξιοποιώντας το εκπαιδευτικό προσωπικό των επιτυχόντων."
μετά πείστηκα ότι οι συντάκτες ή δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα ή έχουν σοβαρότερα θέματα που χρίζουν ψυχολόγου ή και ψυχίατρου.... συνεχίζουμε όμως να γελάμε.... να ναι καλά τα παιδιά
-
Δεν καταλαβαινω τι θες να πεις...δεν επρεπε να αντιδρασουμε σε αυτους που διοριζονται χωρις ΑΣΕΠ? Οντως δεν ξερω τι θα παρει ο νικητης...αλλα ας το παρει αυτος που το αξιζει...
Όταν όλα τα άλλα δεν πιάνουν, το ρίχνουμε στην ομόνοια... "Ελάτε ρε παιδιά να τα βρούμε, μια μέση λύση, να μην αδικηθεί κανένας". Όχι αγαπητοί. Θα γίνει ακριβώς ό,τι ορίζει ο νόμος και το σύνταγμα. Όχι τόσο για μας, αλλά γιατί είναι ο μόνος τρόπος να θεμελιωθεί ένα σταθερό, απρόσβλητο σύστημα. Γιατί και αυτό που έχουμε τώρα σταθερό είναι (των αναπληρωτών εννοώ), αλλά μόνο απρόσβλητο δεν είναι...
-
άντεξα μέχρι να διαβάσω αυτό
"Το Υπουργείο Παιδείας είχε τη δυνατότητα να μετατρέψει τα δημόσια σχολεία σε κολέγια αξιοποιώντας το εκπαιδευτικό προσωπικό των επιτυχόντων."
μετά πείστηκα ότι οι συντάκτες ή δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα ή έχουν σοβαρότερα θέματα που χρίζουν ψυχολόγου ή και ψυχίατρου.... συνεχίζουμε όμως να γελάμε.... να ναι καλά τα παιδιά
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Όταν όλα τα άλλα δεν πιάνουν, το ρίχνουμε στην ομόνοια... "Ελάτε ρε παιδιά να τα βρούμε, μια μέση λύση, να μην αδικηθεί κανένας". Όχι αγαπητοί. Θα γίνει ακριβώς ό,τι ορίζει ο νόμος και το σύνταγμα. Όχι τόσο για μας, αλλά γιατί είναι ο μόνος τρόπος να θεμελιωθεί ένα σταθερό, απρόσβλητο σύστημα. Γιατί και αυτό που έχουμε τώρα σταθερό είναι (των αναπληρωτών εννοώ), αλλά μόνο απρόσβλητο δεν είναι...
ακριβώς να τηρηθεί το Σύνταγμα (Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει. (http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/) και η Ευρωπαϊκή εργατική νομοθεσία: (36μηνο απόφαση ΕΔΑΑ)
-
Όταν όλα τα άλλα δεν πιάνουν, το ρίχνουμε στην ομόνοια... "Ελάτε ρε παιδιά να τα βρούμε, μια μέση λύση, να μην αδικηθεί κανένας". Όχι αγαπητοί. Θα γίνει ακριβώς ό,τι ορίζει ο νόμος και το σύνταγμα. Όχι τόσο για μας, αλλά γιατί είναι ο μόνος τρόπος να θεμελιωθεί ένα σταθερό, απρόσβλητο σύστημα. Γιατί και αυτό που έχουμε τώρα σταθερό είναι (των αναπληρωτών εννοώ), αλλά μόνο απρόσβλητο δεν είναι...
Ελπιζω να μην αναφερεσαι σε εμενα προσωπικα οτι δεν πιανουν ολα τα αλλα επειδη δεν εχω εκφρασει καποια αποψη.
το παραπανω παρατεθηκε οπως και το προηγουμενο με την προυηρεσια. Δεν υποστηριζω προσωπικα κανεναν. Απ ην αλλη στο συγκεκριμενο δεν καταλαβαινω την ιδιαιτερη μνεια για τον ασεπ του 2008. Επισης ξεχασανε μεσα να γραψουνε οτι πολλοι απο αυτους που τους υπολογιζουν ετος ασεπ εχουνε ασεπ και απλα ειαν καλη σειρα να υους παρουνε αναπληρωτες και ετσι ενταχθηκαν σε 24μηνο οσο ισχυε αυτο.
Γενικοτερα θεωρω οτι αν δεν δουμε κινηση απο υπουργειο για συστημα διορισμων δεν αξιζει να σφαζομαστε. Ουτως η αλλως πιθανως να λυθουν ολα δικαστικα.
-
Ελπιζω να μην αναφερεσαι σε εμενα προσωπικα οτι δεν πιανουν ολα τα αλλα επειδη δεν εχω εκφρασει καποια αποψη.
το παραπανω παρατεθηκε οπως και το προηγουμενο με την προυηρεσια. Δεν υποστηριζω προσωπικα κανεναν. Απ ην αλλη στο συγκεκριμενο δεν καταλαβαινω την ιδιαιτερη μνεια για τον ασεπ του 2008. Επισης ξεχασανε μεσα να γραψουνε οτι πολλοι απο αυτους που τους υπολογιζουν ετος ασεπ εχουνε ασεπ και απλα ειαν καλη σειρα να υους παρουνε αναπληρωτες και ετσι ενταχθηκαν σε 24μηνο οσο ισχυε αυτο.
Γενικοτερα θεωρω οτι αν δεν δουμε κινηση απο υπουργειο για συστημα διορισμων δεν αξιζει να σφαζομαστε. Ουτως η αλλως πιθανως να λυθουν ολα δικαστικα.
Δεν εννοώ εσένα... Τελευταίως όμως όλο και περισσότερο διαβάζω περί "διχόνοιας". Η οποία διχόνοια και τα οποία στρατόπεδα και ομάδες δεν πείραζαν μέχρι φέτος. Ξαφνικά πειράζουν...
ακριβώς να τηρηθεί το Σύνταγμα (Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει. (http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/) και η Ευρωπαϊκή εργατική νομοθεσία: (36μηνο απόφαση ΕΔΑΑ)
Μαζί σου. Αν έρθει τέτοιο σύστημα, προσβληθεί στο ΣτΕ και μείνει αλώβητο, από μένα τουλάχιστον δεν πρόκειται να ακούσεις τίποτα.
-
ακριβώς να τηρηθεί το Σύνταγμα (Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει. (http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/) και η Ευρωπαϊκή εργατική νομοθεσία: (36μηνο απόφαση ΕΔΑΑ)
Ή να μην κανει καθολου μονιμους διορισμους
-
Ή να μην κανει καθολου μονιμους διορισμους στο διηνεκες (και αρα να δουλευει αιωνια με αναπληρωτες), οπως οριζει το σεβαστο αρ. 103:
"**8. Νόμος ορίζει τους όρους, και τη χρονική διάρκεια των σχέσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου στο Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, για την κάλυψη είτε οργανικών θέσεων και πέραν των προβλεπομένων στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 3 είτε πρόσκαιρων είτε απρόβλεπτων και επειγουσών αναγκών κατά το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2. Νόμος ορίζει επίσης τα καθήκοντα που μπορεί να ασκεί το προσωπικό του προηγούμενου εδαφίου. Απαγορεύεται η από το νόμο μονιμοποίηση προσωπικού που υπάγεται στο πρώτο εδάφιο ή η μετατροπή των συμβάσεών του σε αορίστου χρόνου. Oι απαγορεύσεις της παραγράφου αυτής ισχύουν και ως προς τους απασχολουμένους με σύμβαση έργου"
σε ευχαριστώ για το παράθεμά σου Έγινε συνταγματική η εργασιακή εκμετάλλευση κόντρα σε κάθε ευρωπαϊκό σύστημα δικαίου... 8)
Όμως για να μην ξεχνιόμαστε:
Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο (ακριβέστερα Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, εφεξής ΔΕΕ) με την απόφασή του Γ΄ Τμήματος του της 26ης Νοεμβρίου 2014 στις συνεκδικαζόμενες υποθέσεις C22/13, C61/13 έως C63/13 και C418/13, με αντικείμενο αιτήσεις προδικαστικής αποφάσεως, δυνάμει του άρθρου 267 ΣΛΕΕ, υποβληθείσες, αφενός, από το Tribunale di Napoli (Ιταλία), αφετέρου, από το Corte costituzionale (Ιταλία), με απόφαση της 3ης Ιουλίου 2013, που περιήλθε στο Δικαστήριο στις 23 Ιουλίου 2013 (C418/13), εξέδωσε απόφαση σύμφωνα με την οποία:
«Η ρήτρα 5, σημείο 1, της συμφωνίας-πλαισίου για την εργασία ορισμένου χρόνου, η οποία συνήφθη στις 18 Μαρτίου 1999 και περιλαμβάνεται στο παράρτημα της οδηγίας 1999/70/ΕΚ του Συμβουλίου, της 28ης Ιουνίου 1999, σχετικά με τη συμφωνία πλαίσιο για την εργασία ορισμένου χρόνου που συνήφθη από τη CES, την UNICE και το CEEP, έχει την έννοια ότι απαγορεύει εθνική κανονιστική ρύθμιση, όπως η επίμαχη στις κύριες δίκες, βάσει της οποίας είναι δυνατή η ανανέωση συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου για την κάλυψη κενών και ελεύθερων θέσεων διδασκόντων και διοικητικού, τεχνικού και επικουρικού προσωπικού στα υπό κρατική διαχείριση σχολεία, έως την ολοκλήρωση διαγωνισμών για την πρόσληψη μόνιμου προσωπικού, χωρίς να ορίζονται συγκεκριμένες προθεσμίες για την ολοκλήρωση των διαγωνισμών αυτών και αποκλειομένης εντελώς, για τους διδάσκοντες αυτούς και το εν λόγω προσωπικό, της δυνατότητας προβολής αξιώσεως για την αποκατάσταση της ζημίας που ενδεχομένως έχουν υποστεί λόγω της προαναφερθείσας ανανεώσεως. Συγκεκριμένα και υπό την επιφύλαξη των διαπιστώσεων των αιτούντων δικαστηρίων, η εν λόγω ρύθμιση, αφενός, δεν καθιστά δυνατή τη συναγωγή αντικειμενικών και διαφανών κριτηρίων προκειμένου να ελεγχθεί αν η ανανέωση των συμβάσεων αυτών ανταποκρίνεται πράγματι σε γνήσια ανάγκη, είναι πρόσφορη προς επίτευξη του επιδιωκομένου σκοπού και αναγκαία προς τούτο, και, αφετέρου, δεν περιλαμβάνει κανένα μέτρο για την αποτροπή καταχρηστικής συνάψεως διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου και την επιβολή κυρώσεων στις περιπτώσεις αυτές».
Με λίγα και απλά λόγια: το ΔΕΕ ανοίγει την πόρτα της διεκδίκησης μονιμοποίησης για χιλιάδες αναπληρωτές με προϋπηρεσία και στην Ελλάδα, καθώς, μεταξύ άλλων, κρίνει ότι πρακτικές εκμετάλλευσης «στρατιών» αναπληρωτών από Κράτος Μέλος της ΕΕ καταστρατηγούν τα δικαιώματα των εργαζομένων εκπαιδευτικών και δεν αποτρέπουν αποτελεσματικά την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Μάλιστα αξιοσημείωτο και ουσιαστικά κρίσιμο είναι ότιστο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
Συνεπώς, η απόφαση αυτή δεσμεύει τα όργανα της Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης και της εκτελεστικής (ΥΠΑΙΘ) και της δικαστικής εξουσίας (βλ. αντί πολλών: απόφαση Ολομέλειας ΑΠ 16/2013: «η δεσμευτικότητα της απόφασης αυτής (του ΔΕΕ εννοείται) ….. είναι όμως αναμφίβολη, αφού μόνον έτσι εξυπηρετείται ο σκοπός της ενιαίας και ομοιόμορφης εφαρμογής του ενωσιακού δικαίου»).
απόφαση Ολομέλειας ΑΠ 16/2013: «η δεσμευτικότητα της απόφασης αυτής (του ΔΕΕ εννοείται) ….. είναι όμως αναμφίβολη, αφού μόνον έτσι εξυπηρετείται ο σκοπός της ενιαίας και ομοιόμορφης εφαρμογής του ενωσιακού δικαίου[/b]»
-
Γενικοτερα θεωρω οτι αν δεν δουμε κινηση απο υπουργειο για συστημα διορισμων δεν αξιζει να σφαζομαστε. Ουτως η αλλως πιθανως να λυθουν ολα δικαστικα.
Να πουμε κατι ...μπορει να φερει συστημα διορισμων χωρις κονδυλια για διορισμους?Εγω το βρισκω κωμικοτραγικο...Τι θα πει δηλαδη? Να το συστημα διορισμων αλλα διορισμοι γιοκ...Οξυμωρον ακουγεται...Για αυτο πιστευω οτι δεν προκειται να παρουσιασει κανενα συστημα διορισμων στο αμεσο μελλον διοτι ειναι κενοταφιο...
Οταν λες θα λυθουν δικαστικα τι εννοεις?
-
Το ζήτημα των διορισμών δεν πρόκειται να λυθεί από τους αναπληρωτες, τελεία και παύλα. Δεν μπορεί να υπάρξει κοινά αποδέκτη πρόταση, είναι ηλίου φαεινοτερο. Η μόνη λύση είναι νομοθέτιση ενός νέου νόμου μέσα στα πλαίσια που ορίζει το σύνταγμα και οι αποφάσεις των δικαστηρίων.Δελτια τύπου όπως το σημερινο από οποιαδήποτε πλευρά δείχνει τη μιζέρια και το κόμπλεξ που διακατεχει τον κόσμο των αναπληρωτών χωρίς βέβαια να εξαιρω και τον εαυτό μου πολλές φορές.
-
Το ζήτημα των διορισμών δεν πρόκειται να λυθεί από τους αναπληρωτες, τελεία και παύλα. Δεν μπορεί να υπάρξει κοινά αποδέκτη πρόταση, είναι ηλίου φαεινοτερο. Η μόνη λύση είναι νομοθέτιση ενός νέου νόμου μέσα στα πλαίσια που ορίζει το σύνταγμα και οι αποφάσεις των δικαστηρίων των ημεδαπών και ευρωπαϊκών (θα συμπληρώναμε εμείς). Δελτια τύπου όπως το σημερινο από οποιαδήποτε πλευρά δείχνει τη μιζέρια και το κόμπλεξ που διακατεχει τον κόσμο των αναπληρωτών χωρίς βέβαια να εξαιρω και τον εαυτό μου πολλές φορές.
-
Γενικοτερα θεωρω οτι αν δεν δουμε κινηση απο υπουργειο για συστημα διορισμων δεν αξιζει να σφαζομαστε. Ουτως η αλλως πιθανως να λυθουν ολα δικαστικα.
Eτσι είναι...διορισμοί μόνο με τις δικαστικές αποφάσεις , ο οποιοσδήποτε πίνακας θα είναι μόνο για αναπληρωτές .
-
άντεξα μέχρι να διαβάσω αυτό
"Το Υπουργείο Παιδείας είχε τη δυνατότητα να μετατρέψει τα δημόσια σχολεία σε κολέγια αξιοποιώντας το εκπαιδευτικό προσωπικό των επιτυχόντων."
μετά πείστηκα ότι οι συντάκτες ή δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα ή έχουν σοβαρότερα θέματα που χρίζουν ψυχολόγου ή και ψυχίατρου.... συνεχίζουμε όμως να γελάμε.... να ναι καλά τα παιδιά
Αυτοί που λες ότι χρίζουν ψυχιάτρου έχουν Αξιολογηθεί μέσω ΓΡΑΠΤΟΥ ΑΣΕΠ.
Ξέρεις πόσοι επικίνδυνοι με 25/100 στο γνωστικό , είναι μέσα στις Σχολικές Αίθουσες????
-
Μια νέα κατηγορία προνομιούχων δημιουργήθηκε, την περιμέναμε καιρό , να δούμε με ποιο τρόπο θα κάνουν προσλήψεις κατά προτεραιότητα στα χοτ σποτς ( λεφτά υπάρχουν)
Σε πρώτη φάση, σύμφωνα με το σχέδιο, θα αναζητήσουν άτομα ακόμα και μέσα από τα hot spots που να μιλούν αγγλικά, αλλά και δασκάλους προκειμένου να μπορέσουν να προσεγγίσουν στη γλώσσα τους τα μικρά παιδιά και στη συνέχεια να επικοινωνήσουν αυτό που θέλουν. Τα άτομα αυτά θα είναι οι Διαμεσολαβητές, αυτοί που θα φέρουν κοντά στην ελληνική γλώσσα και πραγματικότητα τα παιδιά των προσφύγων και των μεταναστών.
Οσον αφορά τα παιδιά των προσφύγων που θα φύγουν για το εξωτερικό το σχέδιο προβλέπει, αμέσως μετά την καταγραφή τους, την εκμάθηση γερμανικών.
ίσως να μετρήσουν τετραπλάσια τα μόρια στα συγκεκριμένα χοτ σχολεία...
>:( >:( κάπως έτσι θα είναι το πρώτο μάθημα!
https://youtu.be/2iwcaVUAK_4
-
Αυτοί που λες ότι χρίζουν ψυχιάτρου έχουν Αξιολογηθεί μέσω ΓΡΑΠΤΟΥ ΑΣΕΠ.
Ξέρεις πόσοι επικίνδυνοι με 25/100 στο γνωστικό , είναι μέσα στις Σχολικές Αίθουσες????
Και αυτοί θα μετατρέψουν σε κολλέγια τα σχολεία της Ελλάδας επειδή και καλά εξετάστηκαν στο σχέδιο μαθήματος; Υπάρχει άραγε επαφή με την πραγματικότητα και γράφουν αυτά που γράφουν; Και εγώ έχω πετύχει στον ασεπ, τόσο μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μου δεν έχω όμως.Μήπως και θα έπρεπε να έχω, μήπως χαραμίζομαι;
-
Και αυτοί θα μετατρέψουν σε κολλέγια τα σχολεία της Ελλάδας επειδή και καλά εξετάστηκαν στο σχέδιο μαθήματος; Υπάρχει άραγε επαφή με την πραγματικότητα και γράφουν αυτά που γράφουν; Και εγώ έχω πετύχει στον ασεπ, τόσο μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μου δεν έχω όμως.Μήπως και θα έπρεπε να έχω, μήπως χαραμίζομαι;
Μήπως το καλάμι που καβάλησε ο καθένας απο εμάς είναι πολύ μεγάλο? Ξεκαβαλυκέψτε ρεεεεεεεεε....Μόνο μαζί μπορούμε να διεκδικήσουμε. Μας ενώνει ο αγωνας για διορισμούς. Ολα τα υπόλοιπα θα βρούν το δρόμο τους
-
Και αυτοί θα μετατρέψουν σε κολλέγια τα σχολεία της Ελλάδας επειδή και καλά εξετάστηκαν στο σχέδιο μαθήματος; Υπάρχει άραγε επαφή με την πραγματικότητα και γράφουν αυτά που γράφουν; Και εγώ έχω πετύχει στον ασεπ, τόσο μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μου δεν έχω όμως.Μήπως και θα έπρεπε να έχω, μήπως χαραμίζομαι;
Υπερβολές λέγονται από όλους.
Τουλάχιστον οι Επιτυχόντες έχουν ΑΞΙΟΛΟΓΗΘΕΙ τουλάχιστον μια φορά.
-
Υπερβολές λέγονται από όλους.
Τουλάχιστον οι Επιτυχόντες έχουν ΑΞΙΟΛΟΓΗΘΕΙ τουλάχιστον μια φορά.
Δικαιούνται συνεπώς να λένε μεγαλόστομες αξιολογημένες βλακείες για πάντα; Εμένα τουλάχιστον δεν με εκφράζουν.
-
Δικαιούνται συνεπώς να λένε μεγαλόστομες αξιολογημένες βλακείες για πάντα; Εμένα τουλάχιστον δεν με εκφράζουν.
Ούτε και εμένα με εκφράζουν τέτοιες μεγαλοστομίες. Προφανώς είναι παιχνίδι εντυπώσεων .
-
Να ρωτήσω κάτι σε ότι αφορά το σύστημα των αναπληρωτών, μιας και από ότι φαίνεται διορισμοί μόνιμοι δεν θα γίνουν. Ειπώθηκε σε προηγούμενες σελίδες ότι το σύστημα των αναπληρωτών θα παραμείνει ίδιο. Ρωτάω με προϋπόθεση επιτυχίας ΑΣΕΠ; Αυτό σημαίνει ότι ιδιωτικοί με προϋπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ θα βγουν από τους πίνακες;
-
Να ρωτήσω κάτι σε ότι αφορά το σύστημα των αναπληρωτών, μιας και από ότι φαίνεται διορισμοί μόνιμοι δεν θα γίνουν. Ειπώθηκε σε προηγούμενες σελίδες ότι το σύστημα των αναπληρωτών θα παραμείνει ίδιο. Ρωτάω με προϋπόθεση επιτυχίας ΑΣΕΠ; Αυτό σημαίνει ότι ιδιωτικοί με προϋπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ θα βγουν από τους πίνακες;
Αν δεν αλλάξει το σύστημα γιατί να βγουν απο τους Πίνακες?
Όχι μόνο δεν θα βγουν , αλλά θα πάρουν τα μόρια 2010-2012.
-
Υπερβολές λέγονται από όλους.
Τουλάχιστον οι Επιτυχόντες έχουν ΑΞΙΟΛΟΓΗΘΕΙ τουλάχιστον μια φορά.
Οταν η "απεναντι" πλευρα σου κουναει το δαχτυλο και μιλαει για 1 μοριο/μηνα και μαλιστα χωρις να εχει περασει απο ΑΣΕΠ δηλαδη απαξιωνει την επιτυχια σου στον ΑΣΕΠ τοτε και εσυ πρεπει να προστατευθεις απο τα "πυρα"...
Οχι δεν πιστευω σε ομονοιες και λοιπες χαζομαρες... ο καθενας με τα συμφεροντα του τελεια
ΥΓ.Ειναι περιεργο που καποιοι που λενε οτι εχουν ΑΣΕΠ υιοθετουν τις αποψεις της "απεναντι" πλευρας... 8)
-
Οταν η "απεναντι" πλευρα σου κουναει το δαχτυλο και μιλαει για 1 μοριο/μηνα και μαλιστα χωρις να εχει περασει απο ΑΣΕΠ δηλαδη απαξιωνει την επιτυχια σου στον ΑΣΕΠ τοτε και εσυ πρεπει να προστατευθεις απο τα "πυρα"...
Οχι δεν πιστευω σε ομονοιες και λοιπες χαζομαρες... ο καθενας με τα συμφεροντα του τελεια
ΥΓ.Ειναι περιεργο που καποιοι που λενε οτι εχουν ΑΣΕΠ υιοθετουν τις αποψεις της "απεναντι" πλευρας... 8)
¨
Όταν τελικά έχεις διαβάσει πολύ για ασεπ καλλιεργείς τελικά μαζί και το αστυμονικό σου δαιμόνιο.... ;D Δεν κατάφερες ακόμη να μάθεις την ειδικότητα από το portokali και άλλαξες τροπάριο.Απέναντι πλευρά είναι μόνο η αδιοριστία!
-
Υπερβολές λέγονται από όλους.
Τουλάχιστον οι Επιτυχόντες έχουν ΑΞΙΟΛΟΓΗΘΕΙ τουλάχιστον μια φορά.
Συναδελφε εχουν αξιολογηθει μια φορα και περασανε την βαση ( για να κανω και το δικηγορο του Δι....) δεν ηταν διοριστεοι. Συμφωνα με τον Ν.αρσενη πρεπει απλα να πανε αναπληρωτες και οχι να διοριστουν. Τωρα βεβαια θα μου πεις μα αμα δεν διοριζοντουσαν οι προυπηρεσιας ( που ειχαν και πολλοι απο αυτους και ασεπ αλλα καποιοι το ξεχνανε επειδη δεν τους συμφερει) αυτοι που περασανε την βαση θα ηταν επιτυχοντες. Εκει θα σου απαντησω ΜΠΟΡΕΙ ΝΑΙ ....μπορει κΑΙ ΟΧΙ. Γιατι τα 24μηνα και 30μηνα δεν προκυρησσαν θεσεις απλα τους περνανε και καλα για αναγκες της υπηρεσιας. Αρα αυτοι(που περασανε την βαση) θα μπορουσαν να διεκδικησουν τις θεσεις μονο του 40%...και εκει εχουμε 2 εκδοχες. 1)Το 40 % προκυρησσοταν μαζι με τον ασεπ. π χ το 2008 ελεγε θα παρω 72 απο ασεπ 48 απο πινακα προυπηρεσιας που υποψιν η πλειονοτητα εκει ηταν εκει επιτυχοντες σε καποιο διαγωνισμο και ΝΑΙ θα μπορουσαν να διεκδικηθουν αυτες οι θεσεις μετα την 527. και 2) αφου λενε ολοι οτι οι προυπηρεσιες διοριστηκαν βυσματικα τοτε πιστεψε με δεν θα λεγανε καν θελω να διορισω συνολο 120...αλλα θα μενανε στην προκυρηξη στο 72 αντε 10% παραπανω.
Το ανεφερα και παραπανω ....ΟΠΟΙΟΙ διορισμοι δικαστικως δυστυχως.
οποτε ολοι οι αλλοι ας σκοτωνομαστε για το πως θα διοριζει αυτους που δεν προκειται να διορισει.
-
ΥΓ.Ειναι περιεργο που καποιοι που λενε οτι εχουν ΑΣΕΠ υιοθετουν τις αποψεις της "απεναντι" πλευρας... 8)
"Είναι σαν να έχουν, αλλά δεν έχουν... "
Γέροντας ΑΣΕΠίτιος , επιτυχών 98-2002- 2006 -2008
;D
@nikolopol Ας πάμε και αναπληρωτές. Ότι ορίζει ο νόμος.
@minus03 Δυστυχώς δεν υπάρχει κουμπάκι Like ;)
-
απαντωντας στον mks75 , θα ελεγα οτι ειναι τρεις οι κατηγορίες:
1) οι έχοντες μόνο προυπηρεσία
2) οι έχοντες μόνο επιτυχία στου 08 τον διαγωνισμό και ελάχιστη ή καθόλου προυπηρεσια και
3) οι έχοντες μία τουλάχιστον επιτυχία σε παλαιότερους διαγωνισμούς και μεγάλες προυπηρεσίες
πόση λογική και μυαλό θέλει για να καταλαβει κάποιος οτι ανήκουμε στην τρίτη κατηγορία και δεν θέλουμε να καπελωθούμε ούτε απ τους μεν ούτε απ τους δε;...
Υ.Γ. το 24μηνο είχε προυποθεση την επιτυχία σε Ασεπ...γιατί λοιπόν καποιοι δικομανείς ωρύεστε εναντίον τους; ...
-
Υ.Γ. το 24μηνο είχε προυποθεση την επιτυχία σε Ασεπ...γιατί λοιπόν καποιοι δικομανείς ωρύεστε εναντίον τους; ...
προφανέστατα γιατί δεν είχαν.Αν είχαν όμως ο mk75 και τόσοι άλλοι θα σιωπούσαν σαν αμνοί;;;
-
προφανέστατα γιατί δεν είχαν.Αν είχαν όμως ο mk75 και τόσοι άλλοι θα σιωπούσαν σαν αμνοί;;;
Έχεις την εντύπωση ότι κάθε μέρα μελετάμε το Σύνταγμα και ψάχνουμε τους Νόμους.
Και γω δεν ήξερα τα δικαιώματα μου, μέχρι που ξεκίνησαν οι προσφυγές.
Αυτή την φορά θα συμμετέχω και γω στα ασφαλιστικά μέτρα, αν χρειαστεί.
-
Α, ούτε ο ίδιος ο Αρσένης θα φανταζόταν ότι θα είχε εν έτει 2016 τόσους όψιμους φανατικούς υποστηρικτές.Κι ας μη κατανοούν τελικά τι θα σήμαινε η εφαρμογή του νόμου Αρσένη.Αν όχι διορισμός το πολύ αναπλήρωση και μετα ξανά το ίδιο και το ίδιο .....Η ζωή του εν δυνάμει εκπαιδευτικού στη δημόσια εκπαίδευση μια ατέρμονη διαδικασία αναπλήρωσης και εξετάσεων με πάντα πιθανό τον κίδυνο για χίλιους δύο λόγους την 4η, 5η,...φορά να μείνεις απέξω δηλαδή άνεργος. Αυτό πιστεύτε μας αξίζει; Ή μηπως πολλοί από εσας έχετε αυταπάτες ότι είστε οι άριστοι και σας έχουν έτοιμοι την θέση να περιμένει. Το 60-40(μεή χωρίς ασεπ) αν δεν υπήρχαν αλλοιώσεις λόγω των άλλων κατηγοριών ήταν ένα ισσοροπημένο σύστημα.
-
ΤΟ δημόσιο καταρρέει κι όλοι θέλετε να τρουπώσετε σ αυτό.
-
ΤΟ δημόσιο καταρρέει κι όλοι θέλετε να τρουπώσετε σ αυτό.
Έχει μείνει τίποτα όρθιο (Δημόσιο - Ιδιωτικό)? Εδώ μας φέραν τα ρουσφέτια και η αναξιοκρατία.
Οι περισσότεροι που είναι Ρεαλιστές Παλεύουν για 1-2 Χρόνια Αναπλήρωσης και βλέπουμε.
-
Έχεις την εντύπωση ότι κάθε μέρα μελετάμε το Σύνταγμα και ψάχνουμε τους Νόμους.
Και γω δεν ήξερα τα δικαιώματα μου, μέχρι που ξεκίνησαν οι προσφυγές.
Αυτή την φορά θα συμμετέχω και γω στα ασφαλιστικά μέτρα, αν χρειαστεί.
Δικαίωμα σου να υπερασπιστείς τα δικαιώματα σου. Δεν μπορούν όμως οι επιτυχόντες του 08 να θέλουν να πατήσουν στο σβέρκο τους επιτυχόντες προηγουμένων διαγωνισμών.
-
ΤΟ δημόσιο καταρρέει κι όλοι θέλετε να τρουπώσετε σ αυτό.
Εσύ τι ακριβώς θες;
-
Δικαίωμα σου να υπερασπιστείς τα δικαιώματα σου. Δεν μπορούν όμως οι επιτυχόντες του 08 να θέλουν να πατήσουν στο σβέρκο τους επιτυχόντες προηγουμένων διαγωνισμών.
Είμαι ξεκάθαρος σε αυτό ΟΛΙΚΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΤΩΝ. Ας κάνουν επετηρίδα ΑΣΕΠ.
-
τώρα; τίποτα απο το δημόσιο μπάχαλο
-
Δικαίωμα σου να υπερασπιστείς τα δικαιώματα σου. Δεν μπορούν όμως οι επιτυχόντες του 08 να θέλουν να πατήσουν στο σβέρκο τους επιτυχόντες προηγουμένων διαγωνισμών.
Και συ δικαίωμα σου να θεωρείς ότι μετά από 1-2 ΑΣΕΠ θα πρέπει να διορίζεσαι "τιμής ένεκεν" έναντι των επιτυχόντων του νυν ΑΣΕΠ. Η 527 λέει ξεκάθαρα τί πρέπει να ισχύει για τη σύγκριση μεταξύ διαφορετικών ΑΣΕΠ. Οι επιτυχόντες του 2008, αυτό που απλά λένε (υποθέτω) είναι ότι είναι ο τελευταίος ΑΣΕΠ. Αυτός αναγνωρίζεται και ως τελευταίος ΑΣΕΠ από τα δικαστήρια. Αν εσύ θεωρείς ότι είναι αλλιώς τα πράγματα, μπορείς κι εσύ να υπερασπιστείς τα δικά σου δικαιώματα. Εγώ πάντως ως επιτυχών του 2008, δε θα ζητήσω όταν γίνει νέος ΑΣΕΠ να διοριστώ γιατί πέτυχα στον προηγούμενο ΑΣΕΠ. Θα αποδεχτώ τις αποφάσεις του δικαστηρίου.
-
ΤΟ δημόσιο καταρρέει κι όλοι θέλετε να τρουπώσετε σ αυτό.
Εσύ μέχρι προχθές έκανε κήρυγμα να μη μετρήσει καμία δημόσια προυπηρεσία, παρά μόνο σε φροντιστήρια πράγμα που θα σε βοηθούσε να τρουπώσεις γιατί όπως είπες εσύ έχεις άφθονη(από αυτήν που είναι αξιολογημένη από τους γονείς και τους εργοδότες βάζοντας τους άλλους απέναντι θαρρείς και πετάνε χαρταετό).Εσύ λοιπόν γιατί θες να τρουπώσεις στο δημόσιο, πάρε τα παράσημα σου στον ιδιωτικό τομέα και άσε μας εμάς του ταλαίπωρους β και γ διαλογής να πλακωνόμαστε.
-
τώρα; τίποτα απο το δημόσιο μπάχαλο
Και γιατί ακριβώς συζητάς σε ένα θέμα για διορισμούς/προσλήψεις αν δε θες ούτε διορισμό, ούτε πρόσληψη; Μου θυμίζει και το "εδώ γίνονται άλλα κι άλλα πιο σημαντικά και εμείς μιλάμε για διορισμούς" που ακούστηκε εδώ μέσα. Ε τότε να σταματήσουμε να πηγαίνουμε και στη δουλειά και απλά να περιμένουμε τί θα γίνει... Μπορούν να γίνονται και τα δύο παράλληλα
-
Και συ δικαίωμα σου να θεωρείς ότι μετά από 1-2 ΑΣΕΠ θα πρέπει να διορίζεσαι "τιμής ένεκεν" έναντι των επιτυχόντων του νυν ΑΣΕΠ. Η 527 λέει ξεκάθαρα τί πρέπει να ισχύει για τη σύγκριση μεταξύ διαφορετικών ΑΣΕΠ. Οι επιτυχόντες του 2008, αυτό που απλά λένε (υποθέτω) είναι ότι είναι ο τελευταίος ΑΣΕΠ. Αυτός αναγνωρίζεται και ως τελευταίος ΑΣΕΠ από τα δικαστήρια. Αν εσύ θεωρείς ότι είναι αλλιώς τα πράγματα, μπορείς κι εσύ να υπερασπιστείς τα δικά σου δικαιώματα. Εγώ πάντως ως επιτυχών του 2008, δε θα ζητήσω όταν γίνει νέος ΑΣΕΠ να διοριστώ γιατί πέτυχα στον προηγούμενο ΑΣΕΠ. Θα αποδεχτώ τις αποφάσεις του δικαστηρίου.
1) Ας μπούνε όλοι οι επιτυχόντες σε έναν Πίνακα.
2) Ας προηγούνται οι Παλαιότεροι ΑΣΕΠιτες , (Σειρά 1998 - 2002 - 2005 - 2008). Σε όποιον ήταν επιτυχόντες Πρώτη Φορά.
3) Ας μπει τώρα η προϋπηρεσία - Πτυχία πάνω στην Επιτυχία.
4) Μέχρι να Εξαντληθεί ο Πίνακας , ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΝΕΟ ΑΣΕΠ
5) ΌΤΑΝ Εξαντληθεί , Κάνουμε ΜΙΝΙ ΑΣΕΠ για αυτούς που Χρειάζεται.
Εύκολα , Τίμια , Δίκαια.
-
Και συ δικαίωμα σου να θεωρείς ότι μετά από 1-2 ΑΣΕΠ θα πρέπει να διορίζεσαι "τιμής ένεκεν" έναντι των επιτυχόντων του νυν ΑΣΕΠ. Η 527 λέει ξεκάθαρα τί πρέπει να ισχύει για τη σύγκριση μεταξύ διαφορετικών ΑΣΕΠ. Οι επιτυχόντες του 2008, αυτό που απλά λένε (υποθέτω) είναι ότι είναι ο τελευταίος ΑΣΕΠ. Αυτός αναγνωρίζεται και ως τελευταίος ΑΣΕΠ από τα δικαστήρια. Αν εσύ θεωρείς ότι είναι αλλιώς τα πράγματα, μπορείς κι εσύ να υπερασπιστείς τα δικά σου δικαιώματα. Εγώ πάντως ως επιτυχών του 2008, δε θα ζητήσω όταν γίνει νέος ΑΣΕΠ να διοριστώ γιατί πέτυχα στον προηγούμενο ΑΣΕΠ. Θα αποδεχτώ τις αποφάσεις του δικαστηρίου.
Εν τέλει όλοι δεχόμαστε τις αποφάσεις των δικαστηρίων είτε μας αρέσει είτε όχι. Εκτός όμως από τις αποφάσεις πρέπει να δούμε την αλήθεια και αυτή είναι μια μόνο.Υπήρχαν νόμοι και αυτούς ακολουθήσαμε. Δηλαδή εσύ τι λες ότι έγινε έγινε, πάμε για άλλα; Εύκολο είναι να λες: δεν με πειράζει αν το δικαστήριο αποφασίσει αντίθετα από το συμφέρον μου, όταν δεν έχεις να χάσω τίποτα. Όταν όμως έχεις πάρει αποφάσεις ζωής τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και σου εύχομαι να μη το διαπιστώσεις.Αν τελικά γίνουν διορισμοί το 2020 λέω εγώ, θα μιλάμε για τον ασεπ του 2008 ακόμη σαν τον πιο πρόσφατο ενώ του 2006 φαντάζει τόσο μακρινός ως η εποχή παγετώνων;
-
1) Ας μπούνε όλοι οι επιτυχόντες σε έναν Πίνακα.
2) Ας προηγούνται οι Παλαιότεροι ΑΣΕΠιτες , (Σειρά 1998 - 2002 - 2005 - 2008). Σε όποιον ήταν επιτυχόντες Πρώτη Φορά.
3) Ας μπει τώρα η προϋπηρεσία - Πτυχία πάνω στην Επιτυχία.
4) Μέχρι να Εξαντληθεί ο Πίνακας , ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΝΕΟ ΑΣΕΠ
5) ΌΤΑΝ Εξαντληθεί , Κάνουμε ΜΙΝΙ ΑΣΕΠ για αυτούς που Χρειάζεται.
Εύκολα , Τίμια , Δίκαια.
Και οι ευκαιρίες στους νέους για τους οποίους πολλοί φωνάζουν εδώ μέσα; Πως θα δοθούν ευκαιρίες στους νέους αν δεν σκοτώσουμε τα γέρικα άλογα;
-
Και οι ευκαιρίες στους νέους για τους οποίους πολλοί φωνάζουν εδώ μέσα; Πως θα δοθούν ευκαιρίες στους νέους αν δεν σκοτώσουμε τα γέρικα άλογα;
Θα περιμένουν όπως περιμέναμε και εμείς και άλλοι. Ήμασταν και μεις νέοι κάποτε.
-
Εν τέλει όλοι δεχόμαστε τις αποφάσεις των δικαστηρίων είτε μας αρέσει είτε όχι. Εκτός όμως από τις αποφάσεις πρέπει να δούμε την αλήθεια και αυτή είναι μια μόνο.Υπήρχαν νόμοι και αυτούς ακολουθήσαμε. Δηλαδή εσύ τι λες ότι έγινε έγινε, πάμε για άλλα; Εύκολο είναι να λες: δεν με πειράζει αν το δικαστήριο αποφασίσει αντίθετα από το συμφέρον μου, όταν δεν έχεις να χάσω τίποτα. Όταν όμως έχεις πάρει αποφάσεις ζωής τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και σου εύχομαι να μη το διαπιστώσεις.
Τότε να ξεχάσουμε τον ΑΣΕΠ και να διορίσουμε όπως μέχρι τώρα ή ακόμα καλύτερα με το σύστημα που προτείνει η ΟΛΜΕ. Γιατί μη ξεχνάμε και αυτοί που έχουν μόνο προϋπηρεσία, νόμους ακολούθησαν. Δεν έχουν κάνει ΤΙΠΟΤΑ παράνομο. Απλά οι νόμοι που ακολούθησαν αποδείχτηκαν αντισυνταγματικοί. Οπότε ή "κοιτάμε την αλήθεια" μέχρι τέλους, ή αποδεχόμαστε τις αποφάσεις του δικαστηρίου.
Θα περιμένουν όπως περιμέναμε και εμείς και άλλοι. Ήμασταν και μεις νέοι κάποτε.
Διαφωνώ κάθετα με αυτή τη λογική
-
Απαγορεύετε να έχω άποψη;Κι εγώ κάποτε ήθελα να διδάξω σε δημόσιο σχολείο (στα καλά χρόνια).Και για τη ιστορία ειμαι επιτυχών σε δύο ΑΣΕΠ 2005, 2007 (ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΥΣ)
-
Εν τέλει όλοι δεχόμαστε τις αποφάσεις των δικαστηρίων είτε μας αρέσει είτε όχι. Εκτός όμως από τις αποφάσεις πρέπει να δούμε την αλήθεια και αυτή είναι μια μόνο.Υπήρχαν νόμοι και αυτούς ακολουθήσαμε. Δηλαδή εσύ τι λες ότι έγινε έγινε, πάμε για άλλα; Εύκολο είναι να λες: δεν με πειράζει αν το δικαστήριο αποφασίσει αντίθετα από το συμφέρον μου, όταν δεν έχεις να χάσω τίποτα. Όταν όμως έχεις πάρει αποφάσεις ζωής τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και σου εύχομαι να μη το διαπιστώσεις.Αν τελικά γίνουν διορισμοί το 2020 λέω εγώ, θα μιλάμε για τον ασεπ του 2008 ακόμη σαν τον πιο πρόσφατο ενώ του 2006 φαντάζει τόσο μακρινός ως η εποχή παγετώνων;
γιατί να ακυρωθεί μια επίδοση του 2008? ακυρώνεται η προϋπηρεσία του 2000 ή του 2008?
Υ.Γ. ότι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό και όπως αποδείχτηκε συνταγματικό
-
Απαγορεύετε να έχω άποψη;Κι εγώ κάποτε ήθελα να διδάξω σε δημόσιο σχολείο (στα καλά χρόνια).Και για τη ιστορία ειμαι επιτυχών σε δύο ΑΣΕΠ 2005, 2007 (ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΥΣ)
Μα το "γιατί θέλετε να τρουπώσετε στο δημόσιο; Αυτό καταρρέει" δεν είναι άποψη επί του συστήματος διορισμών. Ουσιαστικά είναι άποψη "τσάμπα συζητάτε", όπως επίσης ακούγεται συχνά εδώ μέσα. Αυτό είναι το θέμα που συζητάμε. ΟΚ το καταλάβαμε ότι οι συνθήκες είναι τραγικές και ότι είναι απίθανο να γίνουν διορισμοί. Το είπαμε 1,2,3,10. Ας μεταφέρουμε τις πληροφορίες μας και ας συζητήσουμε τις απόψεις μας και ό,τι γίνει, έγινε.
-
Τότε να ξεχάσουμε τον ΑΣΕΠ και να διορίσουμε όπως μέχρι τώρα ή ακόμα καλύτερα με το σύστημα που προτείνει η ΟΛΜΕ. Γιατί μη ξεχνάμε και αυτοί που έχουν μόνο προϋπηρεσία, νόμους ακολούθησαν. Δεν έχουν κάνει ΤΙΠΟΤΑ παράνομο. Απλά οι νόμοι που ακολούθησαν αποδείχτηκαν αντισυνταγματικοί. Οπότε ή "κοιτάμε την αλήθεια" μέχρι τέλους, ή αποδεχόμαστε τις αποφάσεις του δικαστηρίου.
Διαφωνώ κάθετα με αυτή τη λογική
Γιατί σε χαλάει η πρόταση της Ολμε, δε κατάλαβα.Παίρνει διορθώσεις αλλά γιατί να την απορρίψουμε χωρίς συζήτηση.Δεν διαβάζεις τα πάντα, παρά μόνο αυτά στα οποία θες να κάνεις ρητορική και μόνο. Είπα ότι έστω ως μεταβατικό ένα σύστημα 60-40(το 40 έστω με αυτα που προτείνει η ΟΛΜΕ) θα ήταν ότι καλύτερο και να γεφυρώσει το χάσμα αλλά και να μην πετάξει στα 50+ ανθρώπους που χωρίς απόλυτα δική τους ευθυνη θα οδηγηθούν στην ανεργία.
Ένα παράδειγμα:γνωρίζοντας κάποιος ότι ισχύει το 24μηνο και το 40% δεν έδωσε ασεπ μολονότι είχε προηγούμενες επιτυχίες.Αυτός πρέπει σύμφωνα με τους επιτυχόντες του 08 να εκτελεσθεί εργασιακά μόνο και μόνο γιατί ακολούθησε του υφιστάμενους τότε νόμους. Και βέβαια και αυτός έχει το νόμιμο δικαίωμα να προσφύγει και μην αποκλείεις τη δικαίωσή του.
-
Γιατί σε χαλάει η πρόταση της Ολμε, δε κατάλαβα.Παίρνει διορθώσεις αλλά γιατί να την απορρίψουμε χωρίς συζήτηση.Δεν διαβάζεις τα πάντα, παρά μόνο αυτά στα οποία θες να κάνεις ρητορική και μόνο. Είπα ότι έστω ως μεταβατικό ένα σύστημα 60-40(το 40 έστω με αυτα που προτείνει η ΟΛΜΕ) θα ήταν ότι καλύτερο και να γεφυρώσει το χάσμα αλλά και να μην πετάξει στα 50+ ανθρώπους που χωρίς απόλυτα δική τους ευθυνη θα οδηγηθούν στην ανεργία.
Ένα παράδειγμα:γνωρίζοντας κάποιος ότι ισχύει το 24μηνο και το 40% δεν έδωσε ασεπ μολονότι είχε προηγούμενες επιτυχίες.Αυτός πρέπει σύμφωνα με τους επιτυχόντες του 08 να εκτελεσθεί εργασιακά μόνο και μόνο γιατί ακολούθησε του υφιστάμενους τότε νόμους. Και μην αποκλείεις ότι και αυτός έχει το νόμιμο δικαίωμα να προσφύγει και μην αποκλείεις τη δικαίωσή του.
Εγώ δεν αποκλείω τίποτα. Εγώ αυτό που λέω είναι ότι είναι προτιμότερο να εφαρμόσουμε τις υφιστάμενες δικαστικές αποφάσεις μέχρι να προκύψουν νέες. Το να θεσπίζω συστήματα γιατί μπορεί να προσφύγει κάποιος και μπορεί να δικαιωθεί, δεν είναι δείγμα σοβαρού κράτους. Κάποια πράγματα κρίθηκαν αντισυνταγματικά. Δε μπορούμε να νομοθετούμε αντίθετα σε αυτά, μπας και προλάβουμε να διορίσουμε πριν γίνουν οι προσφυγές. Αυτά είναι μαμουνιές. Καλώς ή κακώς για αυτό την έχουμε τη δικαιοσύνη. Και καλό θα ήταν να μάθουμε να αποδεχόμαστε τις αποφάσεις της, είτε μας βολεύουν είτε όχι. Για μένα, ρυθμίσεις κόντρα σε δικαστικές αποφάσεις αποτελούν ρουσφέτια, όποιον κι αν ευνοούν. Και εγώ προσωπικά δε θα ήθελα να διοριστώ από ρουσφέτι και να με ακολουθεί αυτή η σκιά σε όλο τον εργασιακό μου βίο.
-
Εγώ δεν αποκλείω τίποτα. Εγώ αυτό που λέω είναι ότι είναι προτιμότερο να εφαρμόσουμε τις υφιστάμενες δικαστικές αποφάσεις μέχρι να προκύψουν νέες. Το να θεσπίζω συστήματα γιατί μπορεί να προσφύγει κάποιος και μπορεί να δικαιωθεί, δεν είναι δείγμα σοβαρού κράτους. Κάποια πράγματα κρίθηκαν αντισυνταγματικά. Δε μπορούμε να νομοθετούμε αντίθετα σε αυτά, μπας και προλάβουμε να διορίσουμε πριν γίνουν οι προσφυγές. Αυτά είναι μαμουνιές. Καλώς ή κακώς για αυτό την έχουμε τη δικαιοσύνη. Και καλό θα ήταν να μάθουμε να αποδεχόμαστε τις αποφάσεις της, είτε μας βολεύουν είτε όχι. Για μένα, ρυθμίσεις κόντρα σε δικαστικές αποφάσεις αποτελούν ρουσφέτια, όποιον κι αν ευνοούν. Και εγώ προσωπικά δε θα ήθελα να διοριστώ από ρουσφέτι και να με ακολουθεί αυτή η σκιά σε όλο τον εργασιακό μου βίο.
Δηλαδή εσύ θεωρείς σοβαρό κράτος που σε απασχολεί και σε κρίνει άξιο να διδάσκεις 8,9,10,...χρόνια ως αναπληρωτής να σου έχει κλείσει το μάτι ότι θα διοριστείς και μετά να σου λέει έλα να σε ξανακρίνω αν είσαι άξιος;Μην οχυρώνεσαι πίσω από τις δικαστικές απόφάσεις. θα πίστευα αυτό που λες ότι δεν θα σε πείραζε απόφαση της δικαιοσύνης και ας μη διοριζόσουν αν ήσουν στην 5η δεκαετία τουλάχιστον της ζωής σου,με οικογένεια, έχοντας δώσει και ξαναδώσει ασεπ επιτυχώς και μη έχοντας κανένα άλλο εισόδημα πλην της εργασίας σου ως αναπληρωτής.
-
Προβλέπω ειδικό πίνακα επιτυχόντων ΑΣΕΠ για προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών σε χοτ σποτ σχολείο ώστε να δημιουργήσουν τα πρώτα πολυπολιτισμικά κολλέγια με ΕΣΠΑ...Μην το γελάτε
-
Συριζα.Η Συρια ερχεται.
-
mathstavros το κράτος μας δεν είναι σοβαρό. Οι προσλήψεις επί χρόνια γινόταν με αδιαφανείς διαδικασίες και ευνοούνταν όσοι είχαν μπάρμπα. Για αυτό χρειάστηκε να προσφύγουν στη δικαιοσύνη κάποια άτομα, για να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους. Θίγονταν και δεν τους υπολόγιζε κανείς και τώρα που τους δικαιώνει το ΣτΕ, τους λένε πώς θα αφήσετε άνεργους αυτούς που δούλευαν τόσα χρόνια... Έχεις σκεφτεί ότι πολλοί από αυτούς που δούλευαν τόσα χρόνια, άφησαν άνεργους αρκετούς από εκείνους που θα έπρεπε να δουλεύουν στα σχολεία; Για αυτό τι έχεις να πεις;
Αν οι διορισμοί και οι προσλήψεις αναπληρωτών γινόταν μετά τη μεταβατική του Αρσένη μέσω ΑΣΕΠ από το 2002, τότε αυτοί που τώρα έχουν απαιτήσεις επειδή έχουν μεγάλη προϋπηρεσία δε θα κουνούσαν το δάχτυλο, γιατί απλώς δε θα είχαν προϋπηρεσία!
Βλέπεις πάντα υπάρχει και η άλλη οπτική. Απλώς πρέπει να βρεθεί κάποιος για να μας βοηθήσει να τη διακρίνουμε!
-
Δηλαδή εσύ θεωρείς σοβαρό κράτος που σε απασχολεί και σε κρίνει άξιο να διδάσκεις 8,9,10,...χρόνια ως αναπληρωτής να σου έχει κλείσει το μάτι ότι θα διοριστείς και μετά να σου λέει έλα να σε ξανακρίνω αν είσαι άξιος;Μην οχυρώνεσαι πίσω από τις δικαστικές απόφάσεις. θα πίστευα αυτό που λες ότι δεν θα σε πείραζε απόφαση της δικαιοσύνης και ας μη διοριζόσουν αν ήσουν στην 5η δεκαετία τουλάχιστον της ζωής σου,με οικογένεια, έχοντας δώσει και ξαναδώσει ασεπ επιτυχώς και μη έχοντας κανένα άλλο εισόδημα πλην της εργασίας σου ως αναπληρωτής.
Δυστυχώς, αντίστοιχη περίπτωση με αυτή που λες, μπορείς να βρεις σε κάθε κατηγορία, 50αρης δηλαδή με οικογένεια: 1 που έχει 60 μήνες προϋπηρεσία και μόνο αυτή. Ένας που έχει δώσει 1 φορά ΑΣΕΠ και έχει επίσης 60 μήνες προϋπηρεσία. Ένας που έχει δώσει 4 φορές ΑΣΕΠ και έχει επίσης 60 μήνες. Ένας που έχει δώσει 4 φορές και έχει 0 μήνες προϋπηρεσία. Αν το πας κατά περίπτωση, σύστημα δε θα βγάλεις ποτέ. Και ποτέ μου δεν αναγνώρισα (και πιστεύω ούτε θα αναγνωρίσω στο μέλλον) το ηθικό πλεονέκτημα του μεγαλύτερου σε ηλικία οικογενειάρχη σε σχέση με έναν που μόλις πήρε το πτυχίο του. Ανάγκες έχει ο ένας, ανάγκες έχει και ο άλλος. Απλά διαφορετικές ανάγκες. Το ποιες είναι πιο σημαντικές, εξαρτάται από την οπτική γωνία. Ο ένας έχει οικογένεια, ο άλλος θέλει να φτιάξει οικογένεια. Ο ένας μπορεί να έχει δικό του σπίτι, ο άλλος θέλει να αποκτήσει δικό του σπίτι.
Αυτό το "περίμενε κι εσύ τη σειρά σου, γιατί κι εμείς περιμέναμε", τουλάχιστον από επιτυχόντες ΑΣΕΠ και υπερμάχους του ΑΣΕΠ, θεωρώ ότι είναι ανεπίτρεπτο να ακούγεται. Γιατί κι αυτοί όταν έδωσαν ΑΣΕΠ το 2000 και το 2002, είχαν άτομα με επετηρίδα και προϋπηρεσία, πολύ μεγαλύτερα, τα οποία όμως "προσπερνούσαν" μέσω του ΑΣΕΠ. Και το λογικό αυτό είναι. Ένα σύστημα διορισμών, δεν είναι σύστημα επαγγελματικής αποκατάστασης των αποφοίτων των καθηγητικών σχολών. Είναι σύστημα επιλογής προσωπικού. Άρα σκοπός του είναι να επιλέγει την εκάστοτε χρονική στιγμή, τους καταλληλότερους, πάντα βέβαια σε συμφωνία με το σύνταγμα και τις δικαστικές αποφάσεις. Δεν είναι να κάνει κοινωνική πολιτική. Όσο κι αν αυτό μπορεί να μη μας βολεύει κάποιες στιγμές.
Μπορεί να θεωρείς ότι οχυρώνομαι πίσω από δικαστικές αποφάσεις, αλλά οι δικαστικές αποφάσεις είναι κάτι πιο αντικειμενικό, από την προσωπική ιστορία του καθενός. Γιατί μετά καλούμαστε να βάλουμε σε ζυγαριά ζωές και ανάγκες ανθρώπων: Ο έχων 2 παιδιά έχει προτεραιότητα έναντι ενός που δε μπορεί να κάνει παιδιά, ο παντρεμένος έναντι του ανύπαντρου κλπ. Εκεί η αρχή της ισότητας πάει περίπατο.
-
Δηλαδή εσύ θεωρείς σοβαρό κράτος που σε απασχολεί και σε κρίνει άξιο να διδάσκεις 8,9,10,...χρόνια ως αναπληρωτής να σου έχει κλείσει το μάτι ότι θα διοριστείς και μετά να σου λέει έλα να σε ξανακρίνω αν είσαι άξιος;Μην οχυρώνεσαι πίσω από τις δικαστικές απόφάσεις. θα πίστευα αυτό που λες ότι δεν θα σε πείραζε απόφαση της δικαιοσύνης και ας μη διοριζόσουν αν ήσουν στην 5η δεκαετία τουλάχιστον της ζωής σου,με οικογένεια, έχοντας δώσει και ξαναδώσει ασεπ επιτυχώς και μη έχοντας κανένα άλλο εισόδημα πλην της εργασίας σου ως αναπληρωτής.
Α)
ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
Β) Ο Νόμος 3848/2010 ορίζει ότι Μετρούν 3 ΑΣΕΠ. Ο Τρέχων και οι 2 Προηγούμενοι.
Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υπο-
ψήφιος στο διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους
διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ.
________________________________________________________________
Απο Α,Β => 2002 , 2006, 2008 ΑΣΕΠ , είναι μέσα.
-
Α)
ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
Β) Ο Νόμος 3848/2010 ορίζει ότι Μετρούν 3 ΑΣΕΠ. Ο Τρέχων και οι 2 Προηγούμενοι.
Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υπο-
ψήφιος στο διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους
διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ.
________________________________________________________________
Απο Α,Β => 2002 , 2006, 2008 ΑΣΕΠ , είναι μέσα.
Εμένα δε με επηρεάζει προσωπικά να μετρήσουν και οι 3 τελευταίοι ΑΣΕΠ. Αλλά η 527 λέει ρητά ότι δε μπορεί να γίνει σύγκριση μεταξύ διαφορετικών ΑΣΕΠ και ότι πρέπει να μετράει ο τρέχων (τελευταίος) ΑΣΕΠ. Εσείς δηλαδή, αν είχατε επιτυχία 55.01 στον ΑΣΕΠ του 2008 και σας περνούσαν 100 άτομα με επιτυχία στους προηγούμενους ΑΣΕΠ και με δεδομένη την 527, δε θα κάνατε προσφυγή;
-
Lasid, δυστυχώς ο χρόνος δε γυρίζει πίσω. Κι εγώ αν ήξερα πως ισχύει ο νόμος Αρσένη πιθανότατα δεν θα έκανα πολλές από τις επιλογές που έκανα. Ας μου δώσει κάποιος το χαμένο χρόνο μου και στα τσακίδια η δημόσια εκπαίδευση και η προυπήρεσία και ο διορισμός.Μπορεί κάποιος να μου τα δώσει πίσω; Γιατί διαφορετικά ακολουθώντας του νόμους, δίνοντας ασεπ, και στο τέλος να νιώθω σαν εξαπατημένος σύζηγος, εγώ και χιλιάδες σαν εμένα είμαστε τα μεγαλύτερα θύματα. Μπορεί να σου φαίνεται σαν προσωπική ιστορία μελό αν δεν τη ζήσεις όμως δεν μπορείς να καταλάβεις.
-
???
-
Εμένα δε με επηρεάζει προσωπικά να μετρήσουν και οι 3 τελευταίοι ΑΣΕΠ. Αλλά η 527 λέει ρητά ότι δε μπορεί να γίνει σύγκριση μεταξύ διαφορετικών ΑΣΕΠ και ότι πρέπει να μετράει ο τρέχων (τελευταίος) ΑΣΕΠ. Εσείς δηλαδή, αν είχατε επιτυχία 55.01 στον ΑΣΕΠ του 2008 και σας περνούσαν 100 άτομα με επιτυχία στους προηγούμενους ΑΣΕΠ και με δεδομένη την 527, δε θα κάνατε προσφυγή;
Υπάρχει μια πολύ απλή Λύση:
Ας κάνουν ένα πίνακα ως εξής ( Όπου προηγούνται οι α και έπονται β και γ)
α) Επιτυχόντες 2002 . Με σειρά γραπτού + προϋπηρεσία + ΠΤΥΧΙΑ + ΑΣΕΠ
β) Επιτυχόντες 2006. Με σειρά γραπτού + προϋπηρεσία + ΠΤΥΧΙΑ +ΑΣΕΠ
γ) Επιτυχόντες 2008. Με σειρά γραπτού + προϋπηρεσία + ΠΤΥΧΙΑ +ΑΣΕΠ
problem Solved.
@endelexeia Για εμάς που δεν έχουμε μπάρμπα , ευτυχώς το μόνο που υπάρχει είναι η Δικαιοσύνη. (Δεν σε κατακρίνω προσωπικά, γιατί δεν γνωριζόμαστε. Γενικά το λέω.)
-
Lasid, δυστυχώς ο χρόνος δε γυρίζει πίσω. Κι εγώ αν ήξερα πως ισχύει ο νόμος Αρσένη πιθανότατα δεν θα έκανα πολλές από τις επιλογές που έκανα. Ας μου δώσει κάποιος το χαμένο χρόνο μου και στα τσακίδια η δημόσια εκπαίδευση και η προυπήρεσία και ο διορισμός.Μπορεί κάποιος να μου τα δώσει πίσω; Γιατί διαφορετικά ακολουθώντας του νόμους, δίνοντας ασεπ, και στο τέλος να νιώθω σαν εξαπατημένος σύζηγος, εγώ και χιλιάδες σαν εμένα είμαστε τα μεγαλύτερα θύματα. Μπορεί να σου φαίνεται σαν προσωπική ιστορία μελό αν δεν τη ζήσεις όμως δεν μπορείς να καταλάβεις.
Δε με καταλαβαίνεις. Εγώ δε σου είπα ότι δεν έχεις δίκιο. Εγώ σου είπα ότι μπορείς να βρεις άτομα από όλες τις άλλες κατηγορίες που ανέφερα που να έχουν εξίσου δίκιο. Και ο επιτυχών που δε δούλεψε ποτέ, δίκιο έχει. Και ο έχων μόνο προϋπηρεσία 10 χρόνων, δίκιο έχει. Και ο νέος πτυχιούχος, δίκιο έχει. Κάποιος καλείται όμως να βγάλει ένα σύστημα που να ισχύει για όλους. Άρα ποιανού το δίκιο είναι πιο πάνω από τους άλλους; Εκεί αναγκαστικά στρέφεσαι στους νόμους και το σύνταγμα, για να λυθεί το αδιέξοδο. Προφανώς κάποιοι θα "αδικηθούν". Αλλά αυτό θα γίνει έτσι κι αλλιώς. Σημασία για μένα έχει ότι αυτοί που θα καταλήξουν να διοριστούν, θα μπορούν να είναι σίγουροι για το διορισμό τους και δε θα ανησυχούν μήπως στο μέλλον κριθεί αντισυνταγματικός.
Υπάρχει μια πολύ απλή Λύση:
Ας κάνουν ένα πίνακα ως εξής ( Όπου προηγούνται οι α και έπονται β και γ)
α) Επιτυχόντες 2002 . Με σειρά γραπτού + προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ
β) Επιτυχόντες 2006. Με σειρά γραπτού + προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ
γ) Επιτυχόντες 2008. Με σειρά γραπτού + προϋπηρεσία + ΑΣΕΠ
problem Solved.
Μόλις σου είπα ότι η 527 λέει ότι δε μπορεί να προηγείται κάποιος με βάση τη βαθμολογία του σε προηγούμενο ΑΣΕΠ έναντι κάποιου που πέρασε στον τελευταίο και εσύ μου βάζεις να προηγείται ο πιο παλιός από όλους και μου λες και problem solved...
-
Καταλαβαίνω mathstavros ... Έχω γνωρίσει αναπληρωτές που δουλεύουν επί χρόνια και έχουν επενδύσει στη δημόσια εκπαίδευση.
Αλλά κάποια στιγμή έρχεται η αλλαγή. Όταν έληξε η ισχύς της επετηρίδας, δεν πάλεψαν εκείνοι που ήθελαν να συνεχίσουν;
Αν ο ΑΣΕΠ είναι προϋπόθεση, τότε όσοι τη θέλουν αυτή τη δουλειά ας δείξουν τις γνώσεις τους και την εμπειρία τους.
Για κανέναν δε γυρίζει πίσω ο χρόνος, ούτε για εκείνους που δεν προσλήφθηκαν ποτέ ως αναπληρωτές και δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να αλλάξουν πίνακα. Άλλοι δούλευαν στη θέση τους και τώρα μπορεί να δικαιώνονται στην 5η δεκαετία της ζωής τους!
Τι να το κάνεις τόσο αργά; Σωστά το λες. Ο χρόνος δεν γυρίζει πίσω, για αυτό πολλές φορές εγκρίνεται αναδρομικός διορισμός!
-
lasid στις 2 τελευταίες αναρτήσεις σου τα είπες ΟΛΑ +++
-
Μόλις σου είπα ότι η 527 λέει ότι δε μπορεί να προηγείται κάποιος με βάση τη βαθμολογία του σε προηγούμενο ΑΣΕΠ έναντι κάποιου που πέρασε στον τελευταίο και εσύ μου βάζεις να προηγείται ο πιο παλιός από όλους και μου λες και problem solved...
Μα το θέμα είναι όχι μόνο να Απονεμηθεί Δικαιοσύνη αλλά και να Αποζημιωθούν αυτοί που αδικήθηκαν .
α) Ή Θα κάνει τους Πίνακες όπως Ενδεικτικά έδειξα παραπάνω.
β) Ή Μας Δίνει Αναδρομικά Χαμένα Μόρια - Χρήματα.
γ) Ή Θα μας - τους , Διορίσει ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ ΟΛΟΥΣ.
Βλέπεις κάποια άλλη Λύση?
-
mpi το α και το β δεν "παίζουν"! Ποντάρω στο γ, αλλά όχι για όλους. Μόνο για εκείνους που θα ήταν διοριστέοι, αν όλοι οι διορισμοί γινόταν μέσω ΑΣΕΠ. Όσοι επιτυχόντες είχαν καλή σειρά στον ΑΣΕΠ το κατάλαβαν και καλά έκαναν και προσέφυγαν!
-
mpi το α και το β δεν "παίζουν"! Ποντάρω στο γ, αλλά όχι για όλους. Μόνο για εκείνους που θα ήταν διοριστέοι, αν όλοι οι διορισμοί γινόταν μέσω ΑΣΕΠ. Όσοι επιτυχόντες είχαν καλή σειρά στον ΑΣΕΠ το κατάλαβαν και καλά έκαναν και προσέφυγαν!
Έχεις δίκιο για το γ.
Για τους Αναπληρωτές αν ίσχυε το 100% ΑΣΕΠ δεν θα δουλεύαμε πολλοί απο την πρώτη φάση (Εφόσον στις περιοχές που Δηλώναμε είχε Κενα)? Άρα γιατί να μην μας αποζημιώσει και εμάς με αναδρομική προϋπηρεσία?
-
Έχεις δίκιο για το γ.
Για τους Αναπληρωτές αν ίσχυε το 100% ΑΣΕΠ δεν θα δουλεύαμε πολλοί απο την πρώτη φάση (Εφόσον στις περιοχές που Δηλώναμε είχε Κενα)? Άρα γιατί να μην μας αποζημιώσει και εμάς με αναδρομική προϋπηρεσία?
Αυτό δεν ξέρω αν μπορεί να διεκδικηθεί νομικά. Ακούγεται περίπλοκο για να οριστεί ο τρόπος.
Αν είχες καλή σειρά, όμως, μπορείς να διεκδικήσεις διορισμό ως εν δυνάμει διοριστέος!
Ο υπουργός είπε ότι με το νέο σύστημα όσοι έχουν ΑΣΕΠ θα ευνοηθούν. Έστω και τώρα, κάτι είναι κι αυτό!
-
Αυτό δεν ξέρω αν μπορεί να διεκδικηθεί νομικά. Ακούγεται περίπλοκο για να οριστεί ο τρόπος.
Αν είχες καλή σειρά, όμως, μπορείς να διεκδικήσεις διορισμό ως εν δυνάμει διοριστέος!
Ο υπουργός είπε ότι με το νέο σύστημα όσοι έχουν ΑΣΕΠ θα ευνοηθούν. Έστω και τώρα, κάτι είναι κι αυτό!
Ακριβώς αυτό που είπα και γω στον mathstavros. Δεν πρόκειται να σου δώσει τίποτα γιατί μπορεί να δικαιωθείς αν προσφύγεις. Ανάποδα πάει. Πρώτα θα προσφύγεις, θα δικαιωθείς (αν και όταν δικαιωθείς) και τότε θα σου δώσει αυτά που ορίζει το δικαστήριο. Αν τώρα το δικαστήριο δεν ορίζει τί πρέπει να σου δώσει και ορίζει απλά ότι έχεις δίκιο, τότε κατά πάσα πιθανότητα θα σου δώσει αυτά που πιστεύει ότι πρέπει να σου δώσει και αν θεωρείς ότι δε σε ικανοποιούν, να προσφύγεις εκ νέου. Αναδρομική ή εικονική προϋπηρεσία για αναπληρωτές και γω πολύ δύσκολο το κόβω. Αναδρομική προϋπηρεσία μετά από αναδρομικό διορισμό ναι. Λογικά θα το ορίζει και η ίδια η δικαστική απόφαση που θα ορίζει τον αναδρομικό διορισμό.
-
Καταλαβαίνω mathstavros ... Έχω γνωρίσει αναπληρωτές που δουλεύουν επί χρόνια και έχουν επενδύσει στη δημόσια εκπαίδευση.
Αλλά κάποια στιγμή έρχεται η αλλαγή. Όταν έληξε η ισχύς της επετηρίδας, δεν πάλεψαν εκείνοι που ήθελαν να συνεχίσουν;
Αν ο ΑΣΕΠ είναι προϋπόθεση, τότε όσοι τη θέλουν αυτή τη δουλειά ας δείξουν τις γνώσεις τους και την εμπειρία τους.
Για κανέναν δε γυρίζει πίσω ο χρόνος, ούτε για εκείνους που δεν προσλήφθηκαν ποτέ ως αναπληρωτές και δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να αλλάξουν πίνακα. Άλλοι δούλευαν στη θέση τους και τώρα μπορεί να δικαιώνονται στην 5η δεκαετία της ζωής τους!
Τι να το κάνεις τόσο αργά; Σωστά το λες. Ο χρόνος δεν γυρίζει πίσω, για αυτό πολλές φορές εγκρίνεται αναδρομικός διορισμός!
Hμουν κοντά σε διορισμό όταν καταργήθηκε η επετηρίδα... Εδωσα ΑΣΕΠ 3 φορές... Σαν επιτυχούσα πρωτοδούλεψα ωρομίσθια όταν άλλοι δούλευαν αναπληρωτές. Ήμουν κοντά στο διορισμό όταν κλείδωσαν τους πίνακες. Αγώνας, οικογένεια, υποχρεώσεις, διάβασμα, πολύ διάβασμα, μεταπτυχιακά...Τι να το κάνω τόσο αργά; Δικαίωση λέγεται.
-
Απαγορεύετε να έχω άποψη;Κι εγώ κάποτε ήθελα να διδάξω σε δημόσιο σχολείο (στα καλά χρόνια).Και για τη ιστορία ειμαι επιτυχών σε δύο ΑΣΕΠ 2005, 2007 (ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΥΣ)
¨Ετσι ακριβώς.
-
mathstavros το κράτος μας δεν είναι σοβαρό. Οι προσλήψεις επί χρόνια γινόταν με αδιαφανείς διαδικασίες και ευνοούνταν όσοι είχαν μπάρμπα. Για αυτό χρειάστηκε να προσφύγουν στη δικαιοσύνη κάποια άτομα, για να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους. Θίγονταν και δεν τους υπολόγιζε κανείς και τώρα που τους δικαιώνει το ΣτΕ, τους λένε πώς θα αφήσετε άνεργους αυτούς που δούλευαν τόσα χρόνια... Έχεις σκεφτεί ότι πολλοί από αυτούς που δούλευαν τόσα χρόνια, άφησαν άνεργους αρκετούς από εκείνους που θα έπρεπε να δουλεύουν στα σχολεία; Για αυτό τι έχεις να πεις;
Αν οι διορισμοί και οι προσλήψεις αναπληρωτών γινόταν μετά τη μεταβατική του Αρσένη μέσω ΑΣΕΠ από το 2002, τότε αυτοί που τώρα έχουν απαιτήσεις επειδή έχουν μεγάλη προϋπηρεσία δε θα κουνούσαν το δάχτυλο, γιατί απλώς δε θα είχαν προϋπηρεσία!
Βλέπεις πάντα υπάρχει και η άλλη οπτική. Απλώς πρέπει να βρεθεί κάποιος για να μας βοηθήσει να τη διακρίνουμε!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Εγώ βλέπω πως δεν έχουν διαβάσει κάποιοι την απόφαση του ΣτΕ 4303/2015 και ούτε τον 3848
ας θυμίσουμε το εξής : η απόφαση του ΣτΕ λέει πως η περίοδος που διανύουμε είναι μεταβατική μέχρι και τη διεξαγωγή του ασεπ βάσει του νόμου 3848...δηλαδή πρώτα γίνεται γραπτός ασεπ βάσει του 3848 και μετά συντάσσονται πίνακες αναπληρωτών κατά τον 3848 Επομένως αν συνταχθούν πίνακες αναπληρωτών όπως οι περσινοί θα γίνει νέα προσφυγή και το ΣτΕ θα πει ότι και φέτος : λόγω της εμπεριστατης οικονομικής κατάστασης οι πίνακες καλώς τροφοδοτούνται κλπ και είναι έτσι όπως είναι μέχρις σε ''εύλογο χρόνο '' (sic) [φράση της απόφασης] διεξαχθει ασεπ. Το ''εύλογος χρόνος'' είναι κάτι υποκειμενικό όσο η χώρα διανύει τη δύσκολη αυτή οικονομική συγκυρία. Στο μεταξύ μπορεί να ψηφίσει άλλο σύστημα διορισμών....
Σημ1η απόφαση του ΣτΕ επικαλείται τον 3848 όχι ως έναν νόμο Μωσαϊκό που δεν αλλάζει, αλλά με τη λογική: ποιον νόμο έχω αυτήν την περίοδο στα χέρια μου για τους διορισμούς; τον 3848 άρα βάσει αυτού γνωμοδοτώ[, αν είχα άλλον θα έλεγα άλλα..../b]
προσοχή: πότε θα έχει ισχύ ο 3848; μόνο όταν γίνει γραπτός ασεπ βάσει αυτού.
Έχει γίνει ασεπ; από το 2008 όχι.. ο νόμος πότε ψηφιστηκε; το 2010....μπορεί να έχει αναδρομική ισχύ για ασεπ και αποτελέσματα προγενέστερα της ψήφισής του; όχι φυσικά...
Άρα οι πίνακες αναπληρωτών με επιτυχίες 08, 06, 02 δεν ισχύουν αφού ο νόμος 3848 μιλάει για ασεπ που θα γίνει βάσει αυτού του νόμου (3848): δηλαδή αν γίνει ας πούμε το 2016 θα έχει ή τους 2016, ή του 08, ή του 06....μέχρι τότε ισχύει ο τρόπος σύνταξης πινάκων αναπληρωτών με τα περσινά πλαίσια...
-
Εγώ βλέπω πως δεν έχουν διαβάσει κάποιοι την απόφαση του ΣτΕ 4303/2015 και ούτε τον 3848
ας θυμίσουμε το εξής : η απόφαση του ΣτΕ λέει πως η περίοδος που διανύουμε είναι μεταβατική μέχρι και τη διεξαγωγή του ασεπ βάσει του νόμου 3848...δηλαδή πρώτα γίνεται γραπτός ασεπ βάσει του 3848 και μετά συντάσσονται πίνακες αναπληρωτών κατά τον 3848 Επομένως αν συνταχθούν πίνακες αναπληρωτών όπως οι περσινοί θα γίνει νέα προσφυγή και το ΣτΕ θα πει ότι και φέτος : λόγω της εμπεριστατης οικονομικής κατάστασης οι πίνακες καλώς τροφοδοτούνται κλπ και είναι έτσι όπως είναι μέχρις σε ''εύλογο χρόνο '' (sic) [φράση της απόφασης] διεξαχθει ασεπ. Το ''εύλογος χρόνος'' είναι κάτι υποκειμενικό όσο η χώρα διανύει τη δύσκολη αυτή οικονομική συγκυρία. Στο μεταξύ μπορεί να ψηφίσει άλλο σύστημα διορισμών....
Σημ1η απόφαση του ΣτΕ επικαλείται τον 3848 όχι ως έναν νόμο Μωσαϊκό που δεν αλλάζει, αλλά με τη λογική: ποιον νόμο έχω αυτήν την περίοδο στα χέρια μου για τους διορισμούς; τον 3848 άρα βάσει αυτού γνωμοδοτώ[, αν είχα άλλον θα έλεγα άλλα..../b]
προσοχή: πότε θα έχει ισχύ ο 3848; μόνο όταν γίνει γραπτός ασεπ βάσει αυτού.
Έχει γίνει ασεπ; από το 2008 όχι.. ο νόμος πότε ψηφιστηκε; το 2010....μπορεί να έχει αναδρομική ισχύ για ασεπ και αποτελέσματα προγενέστερα της ψήφισής του; όχι φυσικά...
Άρα οι πίνακες αναπληρωτών με επιτυχίες 08, 06, 02 δεν ισχύουν αφού ο νόμος 3848 μιλάει για ασεπ που θα γίνει βάσει αυτού του νόμου (3848): δηλαδή αν γίνει ας πούμε το 2016 θα έχει ή τους 2016, ή του 08, ή του 06....μέχρι τότε ισχύει ο τρόπος σύνταξης πινάκων αναπληρωτών με τα περσινά πλαίσια...
Άντε παλι...
Σε Διαψεύδει Ο Φίλης:
, ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
-
Άντε παλι...
Σε Διαψεύδει Ο Φίλης:
, ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
η απόφαση του ΣτΕ -επειδή την έχουμε διαβάσει-αναιρεί αυτό που λέει ο Φίλής.
-
Μπορεί κάποιος να παραθέσει κάποιο σύνδεσμο με την απόφαση του ΣτΕ;
-
ΝΑ Ο 3848 http://dipe.kav.sch.gr/wp-content/uploads/2014/12/N_3848_2010.pdf
-
ΝΑ Η ΑΠΟΦΑΣΗ 4303 /2015 ΣΤΟ PDE
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item1145
-
Η εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι είτε υπάρχουν κι άλλες αποφάσεις που αναμένουμε αλλά δεν τις ξέρουμε, είτε σκοπεύουν να φέρουν ενιαίο σύστημα διορισμών/προσλήψεων, άρα μπαίνει στο παιχνίδι η 527 (μη μου παραθέσεις πάλι το άρθρο του συντάγματος περί μοριοδότησης, το έχουμε καταλάβει. Το θέμα είναι αν τα ακαδημαϊκά κριτήρια φτάνουν για να καταστήσουν την προϋπηρεσία αντικειμενικό κριτήριο ή χρειάζεται και ΑΣΕΠ. Εκεί μόνο υποθέσεις και ερμηνείες μπορούμε να κάνουμε μέχρι να βγει κάποια ξεκάθαρη δικαστική απόφαση) ή απλά είπε αρλούμπες γιατί θέλει να δικαιολογήσει τις αλλαγές που θέλουν υποτίθεται να κάνουν.
-
δεν αποκλείεται να βρει μια νομική φόρμουλα που να νομιμοποιεί προϋηρεσία
-
Αναπληρωτές «την κεφαλήν σας…επί πίνακι»
https://www.alfavita.gr/arthron/anaplirotes-tin-kefalin-sasepi-pinaki
-
Αληθεια πιστευει κανεις οτι η 527 δεν ειναι κατευθυνομενη .....Δεν θελουν να γινουν διορισμοι τοσο απλα......
-
δεν αποκλείεται να βρει μια νομική φόρμουλα που να νομιμοποιεί προϋηρεσία
εχει ξαναγίνει..... κατι σαν ξέπλυμα βρόμικου χρήματος δηλαδή.....
-
Αναπληρωτές «την κεφαλήν σας…επί πίνακι»
https://www.alfavita.gr/arthron/anaplirotes-tin-kefalin-sasepi-pinaki
Πορτοκαλι...εσυ το εγραψες? ;D ;D ;D
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/pente-basika-simeia-gia-tous-diorismo/
-
Σχετικά με την προυπηρεσία θα έχουμε προβλέπονται αλλαγές; θα μετράει από τα ιδιωτικά και ΑΕΙ;
-
οι πινακες επιτυχοντων του ασεπ μετα την διενεργεια του γραπτου διαγονισμου 2008 ειναι πρακτικα οι μονοι απο τους οποιους μπορουν να επιλεγουν ως επιλαχοντες εκπαιδευτικοι για την πληρωση εκπαιδ.κενωνσε πρωτ,δευτ.Ενδεχομενως ο τροπος αυτος να διμιουργει αντιπαραθεσεις ειναι ομως ο μονος που δεν δεν διμιουργει αιφνιδιασμο πληρη
-
Εχουμεωενα δεδομενο....ο νομος 3848 δεν ειναι αντισυνταγματικος....συντομα με καποιον τροπο θα περασουμε σε αυτον χωρις ασεπ. Ολα τα αλλα τα ακουω βερεσε....
-
εξω ολοι χωρις ασεπ ναφαμε και εμεις γλυκο ψωμι
-
εγω αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι ο νομος που θα πρεπε να ειχε ισχυσει οταν ανοιξαν οι πινακες ηταν ο 3848 αλλιως θα πρεπε να παραμεινουν κλειδωμενοι.Σωστα εχω καταλαβει?
-
Εχουμεωενα δεδομενο....ο νομος 3848 δεν ειναι αντισυνταγματικος....συντομα με καποιον τροπο θα περασουμε σε αυτον χωρις ασεπ. Ολα τα αλλα τα ακουω βερεσε....
Και εγω βερεσε ακουω οτι θα προσπελαστει ο ΑΣΕΠ...με αυτο το πλευρο να κοιμαστε... "συναδελφοι" κατα τα αλλα...
-
Πορτοκαλι...εσυ το εγραψες? ;D ;D ;D
για εμπέδωση mks75....
Η ΑΠΟΦΑΣΗ 4303 /2015 ΣΤΟ PDE
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item1145
-
Αληθεια πιστευει κανεις οτι η 527 δεν ειναι κατευθυνομενη .....Δεν θελουν να γινουν διορισμοι τοσο απλα......
Η εφαρμογή της 527 σημαίνει μη διορισμοί; Πού το είδες αυτό γραμμένο; Ξες πόσοι φιλόλογοι π.χ. επιτυχόντες του 2008 υπάρχουν; Μια χαρά διορισμοί μπορούν να γίνουν. Και όταν εξαντληθούν οι επιτυχόντες του 2008, δε θα υπάρχει και κανένας να προσφύγει εναντίον οποιωνδήποτε άλλων διορισμών. Εκτός αν προσφύγει κανένας χωρίς προϋπηρεσία, ζητώντας διεξαγωγή ΑΣΕΠ.
-
Η εφαρμογή της 527 σημαίνει μη διορισμοί; Πού το είδες αυτό γραμμένο; Ξες πόσοι φιλόλογοι π.χ. επιτυχόντες του 2008 υπάρχουν; Μια χαρά διορισμοί μπορούν να γίνουν. Και όταν εξαντληθούν οι επιτυχόντες του 2008, δε θα υπάρχει και κανένας να προσφύγει εναντίον οποιωνδήποτε άλλων διορισμών. Εκτός αν προσφύγει κανένας χωρίς προϋπηρεσία, ζητώντας διεξαγωγή ΑΣΕΠ.
σε περιπτωση που σου διαφευγει ,υπάρχουν και επιτυχοντες αλλων διαγωνισμων με επιτυχια στον Ασεπ, που θα επρεπε να διοριστουν πρώτα αυτοι απ το 2001 και μετα...
-
για εμπέδωση mks75....
Η ΑΠΟΦΑΣΗ 4303 /2015 ΣΤΟ PDE
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item1145
Τι λεει επιτρεπονται διορισμοι χωρις ΑΣΕΠ; Σε ποιο σημειο ?... 8)
-
Η εφαρμογή της 527 σημαίνει μη διορισμοί; Πού το είδες αυτό γραμμένο; Ξες πόσοι φιλόλογοι π.χ. επιτυχόντες του 2008 υπάρχουν; Μια χαρά διορισμοί μπορούν να γίνουν. Και όταν εξαντληθούν οι επιτυχόντες του 2008, δε θα υπάρχει και κανένας να προσφύγει εναντίον οποιωνδήποτε άλλων διορισμών. Εκτός αν προσφύγει κανένας χωρίς προϋπηρεσία, ζητώντας διεξαγωγή ΑΣΕΠ.
Για να μπει σαν προυπόθεση διορισμού η επιτυχία σε ΑΣΕΠ πρέπει πρώτα να διενεργηθεί γραπτός ΑΣΕΠ που δεν έγινε εδω και 8 χρόνια. Τι δεν καταλαβαίνεται όλοι εσεις που περιμένετε να διοριστείτε με επιτυχίες προηγούμενων ΑΣΕΠ? Δεν είστε διοριστέοι.......είστε επιτυχόντες!!! Και ο κάθε διαγωνισμός γινόταν για συγκεκριμένες θεσεις και διορίζουν μονο τους διοριστέους. Πιο δικαστήριο δεν θα δικαιώσει καποιον που θα προσφύγει γιατι δεν είχε τη δυνατότητα εδω και 8 χρόνια να δώσει ΑΣΕΠ γνωρίζοντας ότι μονο ετσι θα διοριστεί? Ανοίξτε τα ματια σας και μη τρωτε κουτόχορτο....Ή γραπτος ΑΣΕΠ αυριο ή νεος νόμος με κριτήρια μοριοδότησης.
-
και χωρις επιτυχια σε ασεπ για να δουλευουν τοσοι ακατανομαστοι ουτε εσεις ουτε εμεις
-
σε περιπτωση που σου διαφευγει ,υπάρχουν και επιτυχοντες αλλων διαγωνισμων με επιτυχια στον Ασεπ, που θα επρεπε να διοριστουν πρώτα αυτοι απ το 2001 και μετα...
Δε μου διαφεύγει καθόλου και δεν έχω κανένα πρόβλημα μαζί τους. Μίλησα όμως για εφαρμογή της 527. Και αυτή είναι σαφής όσον αφορά στους προηγούμενους ΑΣΕΠ. Αν νομικά, οι επιτυχόντες των παλαιότερων ΑΣΕΠ αποδειχτεί ότι δεν έχουν κανένα νομικό έρεισμα, τότε δε γνωρίζω τί μπορεί να γίνει και θα γίνει. Του 2008 πάντως, μέχρι να γίνει νέος ΑΣΕΠ, έχουν, ως επιτυχόντες του τελευταίου ΑΣΕΠ. Επειδή ίσως κάποιοι θα μιλήσουν για αξιολόγηση προ αμνημονεύτων χρόνων, να θυμίσω ότι και πολλά από τα πτυχία προ αμνημονεύτων χρόνων αποκτήθηκαν, καθώς και προϋπηρεσίες. Όπως δεν υπάρχει πρόβλημα για κείνα, έτσι δεν υπάρχει και για τον ΑΣΕΠ
Για να μπει σαν προυπόθεση διορισμού η επιτυχία σε ΑΣΕΠ πρέπει πρώτα να διενεργηθεί γραπτός ΑΣΕΠ που δεν έγινε εδω και 8 χρόνια. Τι δεν καταλαβαίνεται όλοι εσεις που περιμένετε να διοριστείτε με επιτυχίες προηγούμενων ΑΣΕΠ? Δεν είστε διοριστέοι.......είστε επιτυχόντες!!! Και ο κάθε διαγωνισμός γινόταν για συγκεκριμένες θεσεις και διορίζουν μονο τους διοριστέους. Πιο δικαστήριο δεν θα δικαιώσει καποιον που θα προσφύγει γιατι δεν είχε τη δυνατότητα εδω και 8 χρόνια να δώσει ΑΣΕΠ γνωρίζοντας ότι μονο ετσι θα διοριστεί? Ανοίξτε τα ματια σας και μη τρωτε κουτόχορτο....Ή γραπτος ΑΣΕΠ αυριο ή νεος νόμος με κριτήρια μοριοδότησης.
Καθαρά επιτυχόντες είμαστε, έχεις δίκιο. Διάβασε λίγο ξανά την 527 όμως. Λέει μοριοδότηση της προϋπηρεσίας, ως προσαύξηση σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ και ότι μετράει μόνο ο τρέχων. Εγώ δεν είπα ότι αν γίνει νέος, οι επιτυχόντες του 2008 μπορούν να εγείρουν απαιτήσεις. Εγώ λέω ΜΕΧΡΙ να γίνει και ΑΝ γίνει.
-
Δεν καταλαβαίνεις το προφανες....και θελεις να μπεις στην εκπαιδευση!!! Περίμενε λοιπόν να καει το σπίτι σου.....
-
ευτυχως που ειμαι σογαμπρος
-
Για να μπει σαν προυπόθεση διορισμού η επιτυχία σε ΑΣΕΠ πρέπει πρώτα να διενεργηθεί γραπτός ΑΣΕΠ που δεν έγινε εδω και 8 χρόνια. Τι δεν καταλαβαίνεται όλοι εσεις που περιμένετε να διοριστείτε με επιτυχίες προηγούμενων ΑΣΕΠ? Δεν είστε διοριστέοι.......είστε επιτυχόντες!!! Και ο κάθε διαγωνισμός γινόταν για συγκεκριμένες θεσεις και διορίζουν μονο τους διοριστέους. Πιο δικαστήριο δεν θα δικαιώσει καποιον που θα προσφύγει γιατι δεν είχε τη δυνατότητα εδω και 8 χρόνια να δώσει ΑΣΕΠ γνωρίζοντας ότι μονο ετσι θα διοριστεί? Ανοίξτε τα ματια σας και μη τρωτε κουτόχορτο....Ή γραπτος ΑΣΕΠ αυριο ή νεος νόμος με κριτήρια μοριοδότησης.
Ακου "νεοκοπε" δεν μας λες βεβαια τι να κανει καποιος με 4 συμμετοχες και 3 επιτυχιες στον ΑΣΕΠ στα 40 του οπως εγω; Αν νομιζεις οτι θα γινεις ΑΣΕΠ και θα διοριστεις εισαι...απλα αιθεροβαμων...
-
Δε μου διαφεύγει καθόλου και δεν έχω κανένα πρόβλημα μαζί τους. Μίλησα όμως για εφαρμογή της 527. Και αυτή είναι σαφής όσον αφορά στους προηγούμενους ΑΣΕΠ. Αν νομικά, οι επιτυχόντες των παλαιότερων ΑΣΕΠ αποδειχτεί ότι δεν έχουν κανένα νομικό έρεισμα, τότε δε γνωρίζω τί μπορεί να γίνει και θα γίνει. Του 2008 πάντως, μέχρι να γίνει νέος ΑΣΕΠ, έχουν, ως επιτυχόντες του τελευταίου ΑΣΕΠ. Επειδή ίσως κάποιοι θα μιλήσουν για αξιολόγηση προ αμνημονεύτων χρόνων, να θυμίσω ότι και πολλά από τα πτυχία προ αμνημονεύτων χρόνων αποκτήθηκαν, καθώς και προϋπηρεσίες. Όπως δεν υπάρχει πρόβλημα για κείνα, έτσι δεν υπάρχει και για τον ΑΣΕΠ
Καθαρά επιτυχόντες είμαστε, έχεις δίκιο. Διάβασε λίγο ξανά την 527 όμως. Λέει μοριοδότηση της προϋπηρεσίας, ως προσαύξηση σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ και ότι μετράει μόνο ο τρέχων. Εγώ δεν είπα ότι αν γίνει νέος, οι επιτυχόντες του 2008 μπορούν να εγείρουν απαιτήσεις. Εγώ λέω ΜΕΧΡΙ να γίνει και ΑΝ γίνει.
Αναφερόμουν στο διορισμό αναπληρωτων ...........sorry
-
Τι λεει επιτρεπονται διορισμοι χωρις ΑΣΕΠ; Σε ποιο σημειο ?... 8)
λέει πως ακόμα έχουμε μεταβατική περίοδο μέχρι και τη λήξη του 2016 και για το χρονικό διάστημα (εύλογος χρόνος) που δεν γίνεται ασεπ βάσει του 3848 Μέχρι τότε καλώς ενημερώνονται οι προϋπηρεσίες και συντάσσονται οι πίνακες όπως πέρυσι. διότι ακριβώς βρισκόμαστε σε μεταβατική περίοδο. Όταν λήξει με τη διεξαγωγή ασεπ κατά τον 3848 τότε θα πάρει αναπληρωτές όπως αξιώνουν οι Στεαδίτες, δηλαδή κατά τον 3848κλπ.
δες http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item1145
σελ. 32 κ.εξ παράγραφος 10: της απόφασης
και πρόσεξε να δεις τί λέει: σελ. 35 ''οι περιορισμοί στους διορισμούς μόνιμου προσωπικού ισχύουν έως 31/12/2016...δηλαδη άνετα μπορεί να βγάλει την ίδια με την περσινή εγκύκλιο αναπληρωτών και να συντάξει τους ίδιους με τους περσινούς πίνακες ...δηλαδή όσο διαρκεί η στενή δημοσιονομική συγκυρία και εχουν παγώσει οι διορισμοί ισχύει το προβλεπόμενο από τον 3848 μεταβατικό σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών
-
Ακου "νεοκοπε" δεν μας λες βεβαια τι να κανει καποιος με 4 συμμετοχες και 3 επιτυχιες στον ΑΣΕΠ στα 40 του οπως εγω; Αν νομιζεις οτι θα γινεις ΑΣΕΠ και θα διοριστεις εισαι...απλα αιθεροβαμων...
Μου αρέσουν οι χαρακτηρισμοί σου, και όπως παντα με κάνεις και..........γελάω!!
-
mathstavros το κράτος μας δεν είναι σοβαρό. Οι προσλήψεις επί χρόνια γινόταν με αδιαφανείς διαδικασίες και ευνοούνταν όσοι είχαν μπάρμπα. Για αυτό χρειάστηκε να προσφύγουν στη δικαιοσύνη κάποια άτομα, για να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους. Θίγονταν και δεν τους υπολόγιζε κανείς και τώρα που τους δικαιώνει το ΣτΕ, τους λένε πώς θα αφήσετε άνεργους αυτούς που δούλευαν τόσα χρόνια... Έχεις σκεφτεί ότι πολλοί από αυτούς που δούλευαν τόσα χρόνια, άφησαν άνεργους αρκετούς από εκείνους που θα έπρεπε να δουλεύουν στα σχολεία; Για αυτό τι έχεις να πεις;
Αν οι διορισμοί και οι προσλήψεις αναπληρωτών γινόταν μετά τη μεταβατική του Αρσένη μέσω ΑΣΕΠ από το 2002, τότε αυτοί που τώρα έχουν απαιτήσεις επειδή έχουν μεγάλη προϋπηρεσία δε θα κουνούσαν το δάχτυλο, γιατί απλώς δε θα είχαν προϋπηρεσία!
Βλέπεις πάντα υπάρχει και η άλλη οπτική. Απλώς πρέπει να βρεθεί κάποιος για να μας βοηθήσει να τη διακρίνουμε!
θέλω απλώς μακριά από προσωπικές αψιμαχίες να προσυπογράφω τα κείμενα με τα οποία συμφωνώ για να δυναμώνω τη φωνή κάποιων συναδέλφων εδώ. Γιατί - θαρρώ- είμαστε πολλοί αλλά ακουγόμαστε λίγο....
-
ες αύριον τα σπουδαία στην μία το μεσημέρι
http://www.esos.gr/arthra/42726/esos-tha-metadosei-zontana-tin-ef-olis-tis-ylis-synenteyxi-typoy-tis-politikis-igesias
-
Αναφερόμουν στο διορισμό αναπληρωτων ...........sorry
Κάνω τελικά για την εκπαίδευση ή όχι;
-
Κάνω τελικά για την εκπαίδευση ή όχι;
Εσύ διέκρινες στα λεγόμενά μου προσωπική κριτική? Βλέπουμε παντού εχθρούς.........εκεί φτάσαμε. Το έργο το έχουμε ξαναδεί ......οι παλιοι ξέρουν και έχουν πονέσει πολύ!!!
-
Εσύ διέκρινες στα λεγόμενά μου προσωπική κριτική? Βλέπουμε παντού εχθρούς.........εκεί φτάσαμε. Το έργο το έχουμε ξαναδεί ......οι παλιοι ξέρουν και έχουν πονέσει πολύ!!!
Δεν καταλαβαίνεις το προφανες....και θελεις να μπεις στην εκπαιδευση!!! Περίμενε λοιπόν να καει το σπίτι σου.....
Εσύ διακρίνεις μη προσωπική κριτική σε αυτό; Δε ξέρω τι έγινε παλιά. Ξέρω ότι πλέον ο δρόμος είναι οι δικαστικές αποφάσεις και οι αυθαιρεσίες δε γίνονται αποδεκτές. Αν βέβαια μας "πουλήσει" εξώφθαλμα και η δικαιοσύνη, τότε δε νομίζω ότι είναι και πολλά που μπορούμε να κάνουμε. Με το "πουλήσει εξώφθαλμα" εννοώ απόφαση που είναι προφανέστατα στημένη, αντικειμενικά. Δεν πιστεύω πάντως να συμβεί κάτι τέτοιο.
-
Εσύ διακρίνεις μη προσωπική κριτική σε αυτό; Δε ξέρω τι έγινε παλιά. Ξέρω ότι πλέον ο δρόμος είναι οι δικαστικές αποφάσεις και οι αυθαιρεσίες δε γίνονται αποδεκτές. Αν βέβαια μας "πουλήσει" εξώφθαλμα και η δικαιοσύνη, τότε δε νομίζω ότι είναι και πολλά που μπορούμε να κάνουμε. Με το "πουλήσει εξώφθαλμα" εννοώ απόφαση που είναι προφανέστατα στημένη, αντικειμενικά. Δεν πιστεύω πάντως να συμβεί κάτι τέτοιο.
δεν ήταν για σενα αυτο......αν ηταν θα το ειχα κάνει με παράθεση. Ήταν για τον προηγούμενο που με χαρακτήρισε ακατανόμαστο.....ο κακομοίρης!!!!
-
τα δικαστηρια για να βγάλουν αποφάσεις κανουν 10 ΧΡΟΝΙΑ!!!
-
δεν ήταν για σενα αυτο......αν ηταν θα το ειχα κάνει με παράθεση. Ήταν για τον προηγούμενο που με χαρακτήρισε ακατανόμαστο.....ο κακομοίρης!!!!
Δικό μου το λάθος τότε. Sorry
τα δικαστηρια για να βγάλουν αποφάσεις κανουν 10 ΧΡΟΝΙΑ!!!
Οι πολιτικές πιέσεις, η πολιτική βούληση, το επιτυχές αποτέλεσμα διαμαρτυριών κλπ, μπορεί να είναι πιο άμεσο ή πιο γρήγορο, αλλά είναι και πολύ πιο ευάλωτο στις ορέξεις του κάθε υπουργού. Αντιθέτως οι δικαστικές αποφάσεις δεν εξαφανίζονται, όσο κι αν θα το ήθελαν οι υπουργοί. Είναι μόνιμα εκεί για να τους κάνουν τη ζωή δύσκολη...
-
Εμεις ειναι δυσκολο να το δουμε ...γιατι ειμαστε μελη αυτου του οικοσυστηματος...
(http://i67.tinypic.com/5x7338.jpg)
ΥΓ.Δωστε 4 ΑΣΕΠ και θα καταλαβατε γιατι βλεπω τον ευατο μου αδιοριστο...κ Δοξιαδη...
-
Εμεις ειναι δυσκολο να το δουμε ...γιατι ειμαστε μελη αυτου του οικοσυστηματος...
(http://i67.tinypic.com/5x7338.jpg)
Να αγιάσει το στόμα του.
-
Εμεις ειναι δυσκολο να το δουμε ...γιατι ειμαστε μελη αυτου του οικοσυστηματος...
(http://i67.tinypic.com/5x7338.jpg)
ΥΓ.Δωστε 4 ΑΣΕΠ και θα καταλαβατε γιατι βλεπω τον ευατο μου αδιοριστο...κ Δοξιαδη...
αυτά που λέει ο Δοξιάδης τα έλεγε το 2009-10 και ή Διαμαντοπούλου....κι εξαφανίστηκε πολιτικώς 8)
-
Η έκφραση "αδιόριστος εκπαιδευτικός" καθιερώθηκε από την εποχή της επετηρίδας. Μετά την ολοκλήρωση των σπουδών καθηγητικής σχολής, κάθε απόφοιτος εγγραφόταν στην επετηρίδα και κάποια στιγμή -έστω και αργά- θα διοριζόταν. Αυτή τη στιγμή η έκφραση ταιριάζει μόνο σε αυτούς που έχουν ΦΕΚ και δεν διορίστηκαν και σε όσους είναι ήδη στα σχολεία και δεν είναι μόνιμοι για να ξεχωρίζουν από τους άλλους.
Φυσικά αν το δικακστήριο δικαιώσει και τους επιτυχόντες παλαιοτέρων ΑΣΕΠ, που τους εκλάπει η θέση λόγω πελατειακών ομαδικών ρουσφετιών των τότε κυβερνήσεων, θα μπορούν και αυτοί να αυτοχαρακτηρίζονται έτσι, αν και δεν είναι στα σχολεία. Για τους υπόλοιπους η έκφραση είναι όντως αδόκιμη.
-
Η έκφραση "αδιόριστος εκπαιδευτικός" καθιερώθηκε από την εποχή της επετηρίδας. Μετά την ολοκλήρωση των σπουδών καθηγητικής σχολής, κάθε απόφοιτος εγγραφόταν στην επετηρίδα και κάποια στιγμή -έστω και αργά- θα διοριζόταν. Αυτή τη στιγμή η έκφραση ταιριάζει μόνο σε αυτούς που έχουν ΦΕΚ και δεν διορίστηκαν και σε όσους είναι ήδη στα σχολεία και δεν είναι μόνιμοι για να ξεχωρίζουν από τους άλλους.
Φυσικά αν το δικακστήριο δικαιώσει και τους επιτυχόντες παλαιοτέρων ΑΣΕΠ, που τους εκλάπει η θέση λόγω πελατειακών ομαδικών ρουσφετιών των τότε κυβερνήσεων, θα μπορούν και αυτοί να αυτοχαρακτηρίζονται έτσι, αν και δεν είναι στα σχολεία. Για τους υπόλοιπους η έκφραση είναι όντως αδόκιμη.
Έτσι είναι στην ουσία, και ας μην αρέσει σε κάποιους.
-
Έτσι είναι στην ουσία, και ας μην αρέσει σε κάποιους.
++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Εξώδικη διαμαρτυρία αναπληρωτών μόνο με προϋπηρεσία προς τον Υπ. Παιδείας Νίκο Φίλη
http://xenesglosses.eu/2016/03/exodiki-diamartyria-anapliroton-mon/
-
Εξώδικη διαμαρτυρία αναπληρωτών μόνο με προϋπηρεσία προς τον Υπ. Παιδείας Νίκο Φίλη
http://xenesglosses.eu/2016/03/exodiki-diamartyria-anapliroton-mon/
Ετσι μπραβο θελουμε να διοριστουμε γιατι εχουμε προυπηρεσια και οχι ΑΣΕΠ...οι μασκες επεσαν... 8)
-
http://www.esos.gr/arthra/42726/esos-metadidei-tora-zontana-tin-ef-olis-tis-ylis-synenteyxi-typoy-tis-politikis-igesias (http://www.esos.gr/arthra/42726/esos-metadidei-tora-zontana-tin-ef-olis-tis-ylis-synenteyxi-typoy-tis-politikis-igesias)
σε ερώτηση για το πως θα γίνουν οι διορισμοί απάντησε
ενιαίος πίνακας αναπληρωτών και διορισμών
μιλάνε με όλους αλλά κυρίως με το ΣΤΕ
υ.γ. η συνέντευξη γίνεται αυτή τη στιγμή και τρέχει..
μέσω ΑΣΕΠ είπε
-
http://www.esos.gr/arthra/42726/esos-metadidei-tora-zontana-tin-ef-olis-tis-ylis-synenteyxi-typoy-tis-politikis-igesias (http://www.esos.gr/arthra/42726/esos-metadidei-tora-zontana-tin-ef-olis-tis-ylis-synenteyxi-typoy-tis-politikis-igesias)
σε ερώτηση για το πως θα γίνουν οι διορισμοί απάντησε
ενιαίος πίνακας αναπληρωτών και διορισμών
μιλάνε με όλους αλλά κυρίως με το ΣΤΕ
υ.γ. η συνέντευξη γίνεται αυτή τη στιγμή και τρέχει..
μέσω ΑΣΕΠ είπε
Τα δακρυβρεχτα "σεντονια" που γραφονται απο τους μη εχοντες ΑΣΕΠ δεν ειναι τυχαια..Τα μυνηματα δεν ειναι καλα απο το Υπουργειο... 8)
-
Ενιαίος πίνακας αναπληρωτών και διορισμών
-
και οι νέοι πώς ακριβώς θα μπουν στο παιχνίδι, που έλεγε ο φιλης;
-
Ενιαίος πίνακας αναπληρωτών και διορισμών για να παιρνουν μονο αναπληρωτες.... χο χο χο... καλοοοο! Προχωρα Φιλη γερα
Ενώ τώρα που υπάρχουν ξεχωριστοί, πήξαμε στους διορισμούς... Τουλάχιστον να μπει μια σειρά στο ποιοι δουλεύουν αναπληρωτές...
-
απλώς αναρωτιέμαι, συνάδελφε...μπορεί κάποιος να απαντήσει;
-
Εφόσον μιλάνε για 1 ενιαίο πίνακα διορισμών και αναπληρωτών, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ μπαίνει στο παιχνίδι η 527. Οπότε κοντός ψαλμός αλληλούια. Θα μάθουμε ποιος είχε δίκιο στην ερμηνεία της και στην ερμηνεία του συντάγματος. Είτε θα τεθεί ο ΑΣΕΠ ως προϋπόθεση, οπότε θα προταχθούν οι ΑΣΕΠίτες και θα έχουμε προσφυγές από τους έχοντες μόνο προϋπηρεσία, είτε δε θα προταχθούν και θα έχουμε προσφυγές από τους ΑΣΕΠίτες. Πάντως εφόσον λέει ότι μιλάνε με το ΣτΕ, λογικά δε θα πάνε να κάνουν μαμουνιές και οι όποιες προσφυγές μάλλον θα αποβούν άκαρπες
-
http://www.esos.gr/arthra/42726/esos-metadidei-tora-zontana-tin-ef-olis-tis-ylis-synenteyxi-typoy-tis-politikis-igesias (http://www.esos.gr/arthra/42726/esos-metadidei-tora-zontana-tin-ef-olis-tis-ylis-synenteyxi-typoy-tis-politikis-igesias)
σε ερώτηση για το πως θα γίνουν οι διορισμοί απάντησε
ενιαίος πίνακας αναπληρωτών και διορισμών
μιλάνε με όλους αλλά κυρίως με το ΣΤΕ
υ.γ. η συνέντευξη γίνεται αυτή τη στιγμή και τρέχει..
μέσω ΑΣΕΠ είπε
Το έχω γράψει πριν λίγες μέρες. Δεν είναι δυνατόν να μην γνωρίζει τι μέλει γενέσθαι με τι εκκρεμούσες αποφάσεις των δικαστηρίων μετά και την 527 του ΣτΕ. Είναι λογικό να βρίσκεται σε επαφή με του ΣτΕ ώστε ότι αλλαγές στον νόμο προσλήψεων/διορισμών να είναι συμβατές με το σύνταγμα.
Επίσης διάβασα κάτι σημαντικό (δεν άκουσα την συνέντευξη): Ο υπουργός μιλάει για νέα μεταβατική περίοδο με ένα νέο νόμο.
Το ερώτημα είναι πόσο θα κρατήσει αυτή...
-
και οι νέοι πώς ακριβώς θα μπουν στο παιχνίδι, που έλεγε ο φιλης;
Δεν υπάρχει χρόνος για γραπτό διαγωνισμό Πάντως γραπτός διαγωνισμός δεν θα γίνει και θα έχουμε ένα μεταβατικό. Για να προετοιμαστεί διαγωνισμός ΑΣΕΠ απαιτούνται 8 μήνες προετοιμασίας τόνισε ο υπουργός.
Έτσι θα μπουν. Δεν είπε δε γουστάρουμε να κάνουμε ΑΣΕΠ. Είπε δεν προλαβαίνουμε. Και το μεταβατικό κάπου καταλήγει. Εφόσον αυτά τα 2 αναφέρθηκαν μαζί, μάλλον το μεταβατικό θα καταλήξει σε νέο γραπτό ΑΣΕΠ...
-
μέχρι να πάρουν έγκριση για διορισμούς .... δηλαδή άγνωστο...
-
μάλιστα, και σε ειδικότητες που δεν έχουν ασεπ, δε θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί; και πώς θα γίνει αυτό, εάν ο γραπτός ασεπ τεθεί ως προϋπόθεση;
-
απλώς αναρωτιέμαι, συνάδελφε...μπορεί κάποιος να απαντήσει;
πριμοδότηση μεταπτυχιακών... υποθέτω ..
-
μάλιστα, και σε ειδικότητες που δεν έχουν ασεπ, δε θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί; και πώς θα γίνει αυτό, εάν ο γραπτός ασεπ τεθεί ως προϋπόθεση;
Είπα, επειδή θα τεθεί ως προϋπόθεση, οι επιτυχόντες θα προταχθούν. Αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες, ποιοι θα προταχθούν; Παύει λοιπόν να υπάρχει ως παράμετρος ο ΑΣΕΠ σε αυτές τις ειδικότητες και υπολογίζονται τα μόρια κανονικά όπως θα υπολογίζονται και στις άλλες ειδικότητες για αυτούς που έχουν μόνο προϋπηρεσία...
-
μα θα είναι προϋπόθεση...χωρίς αυτό κατάλαβα ότι δε θα μπορεί κανείς να διοριστεί
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/enas-pinakas-septembrio-tou-2016-gia-anaplirotes-kai-diorismous/ (http://xenesglosses.eu/2016/03/enas-pinakas-septembrio-tou-2016-gia-anaplirotes-kai-diorismous/)
Ένας πίνακας το Σεπτέμβριο του 2016 για αναπληρωτές και διορισμούς
Ένα πίνακα θα έχουμε από το επόμενο σχολικό έτος και για διορισμούς και για αναπληρωτές. Αυτό ανέφερε στη σημερινή συνέντευξη τύπου ο υπουργός Παιδείας απαντώντας σε σχετικές ερωτήσεις δημοσιογράφων.
Ο υπουργός Παιδείας χαρακτηριστικά τόνισε ότι το Σεπτέμβριο θα έχουμε ενιαίους πίνακες οι οποίοι θα λαμβάνουν υπόψη και το θέμα του ΑΣΕΠ όχι μόνο το ΑΣΕΠ.
Συγκεκριμένα ο Υπουργός δήλωσε:
Η ιδιοτυπία φέτος είναι ότι θα έχουμε – σύμφωνα με το ΣτΕ – ενιαίους πίνακες για τις προσλήψεις αναπληρωτών για το διορισμό μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού. Είναι μια διαδικασία που θα καταλήξει σύντομα. Είμαστε σε διαβουλεύσεις και με τα συνδικάτα των εκπαιδευτικών τους φορείς, τους αναπληρωτές αλλά κυρίως είναι θέμα νομιμότητάς και με το ΣτΕ. Με ποιο τρόπο θα γίνουν οι διορισμοί και οι προσλήψεις είναι ένα θέμα που θα το δούμε συντόμως. Είμαστε σε διαβούλευση. Υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ Οι πίνακες θα συγκροτηθούν υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Δεν υπάρχει χρόνος για γραπτό διαγωνισμό Πάντως γραπτός διαγωνισμός δεν θα γίνει και θα έχουμε ένα μεταβατικό. Για να προετοιμαστεί διαγωνισμός ΑΣΕΠ απαιτούνται 8 μήνες προετοιμασίας τόνισε ο υπουργός. Δίνουμε μάχη για διορισμούς Για τους διορισμούς ο υπουργός δήλωσε ότι δίνει μάχη να σπάσει φέτος ο κύκλος της αδιοριστίας στην εκπαίδευση και να έχουμε τους πρώτους μόνιμους διορισμούς μετά από πολλά χρόνια. Όποια κενά υπάρχουν θα καλυφθούν με τους αναπληρωτές. Σεπτέμβριος Γίνεται προγραμματισμός ώστε το Σεπτέμβριο, από την πρώτη μέρα να ανοίξουν τα σχολεία χωρίς τα προβλήματα και τις επιβαρύνσεις των τελευταίων ετών.
-
Δεν υπάρχει χρόνος για γραπτό διαγωνισμό Πάντως γραπτός διαγωνισμός δεν θα γίνει και θα έχουμε ένα μεταβατικό. Για να προετοιμαστεί διαγωνισμός ΑΣΕΠ απαιτούνται 8 μήνες προετοιμασίας τόνισε ο υπουργός.
Έτσι θα μπουν. Δεν είπε δε γουστάρουμε να κάνουμε ΑΣΕΠ. Είπε δεν προλαβαίνουμε. Και το μεταβατικό κάπου καταλήγει. Εφόσον αυτά τα 2 αναφέρθηκαν μαζί, μάλλον το μεταβατικό θα καταλήξει σε νέο γραπτό ΑΣΕΠ...
Ακριβώς έτσι!!!
-
ποσο θα κρατά η νεα μεταβατική; δηλαδή με ποιο κριτήριο θα λήξει; όταν...τι; π.χ.διοριστούν όλοι όσοι θα είναι στο νέο πίνακα που θα φτιαχτει;
γιατί φέτος ίσως δεν προλαβαίνει ασεπ, προλαβαίνει όμως του χρόνου. Ποιο είναι το εμπόδιο λοιπον;
-
απλώς αναρωτιέμαι, συνάδελφε...μπορεί κάποιος να απαντήσει;
Όταν μιλάει για μεταβατική μάλλον να μην αναμένεται κάτι θετικό για τους νέους συναδέλφους. Ειδικά για τις ειδικότητες όπου υπάρχουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ. Λογικά θα πριμοδοτήσει τα μεταπτυχιακά και μάλλον θα βάλει συντελεστή στην προϋπηρεσία. Δύσκολο το βλέπω το μήνας και μόριο (λόγω ΣτΕ).
Οι νεότεροι θα έχουν αυξημένες ελπίδες μετά το μεταβατικό στάδιο με την συνέχιση του γραπτού διαγωνισμού.
Πιστεύω ότι ο νέος νόμος θα είναι ο 3848 με κάποιες αλλαγές προσαρμοσμένος στην απόφαση 527 κυρίως στο κομμάτι της μεταβατικής.
ποσο θα κρατά η νεα μεταβατική; δηλαδή με ποιο κριτήριο θα λήξει; όταν...τι; π.χ.διοριστούν όλοι όσοι θα είναι στο νέο πίνακα που θα φτιαχτει;
γιατί φέτος ίσως δεν προλαβαίνει ασεπ, προλαβαίνει όμως του χρόνου. Ποιο είναι το εμπόδιο λοιπον;
Πιθανόν να μην καθορίζεται στο νέο νόμο πότε θα γίνει και να παραμείνει το ΄΄παρατείνεται η μεταβατική με απόφαση του υπουργού΄΄. Οπότε θα γίνει όποτε βολεύει στην κυβέρνηση ψηφοθηρικά.
-
ποσο θα κρατά η νεα μεταβατική; δηλαδή με ποιο κριτήριο θα λήξει; όταν...τι; π.χ.διοριστούν όλοι όσοι θα είναι στο νέο πίνακα που θα φτιαχτει;
γιατί φέτος ίσως δεν προλαβαίνει ασεπ, προλαβαίνει όμως του χρόνου. Ποιο είναι το εμπόδιο λοιπον;
Αυτό θα το μάθουμε μόνο αν δούμε ολοκληρωμένο το σύστημα και το νόμο και τί θα λέει. Πιθανώς όπως γράφτηκε και παραπάνω, πρώτα θα εξασφαλισθεί η έγκριση των διορισμών από τα μεγάλα αφεντικά, μετά θα τους εγκρίνει αυτή η εγχώρια επιτροπή και μετά θα προκηρυχθεί. Όλα αυτά βέβαια είναι υποθέσεις. Και να λέει χρονικό διάστημα και ο υπουργός και ο νόμος, τους βασίζεσαι; Και ο 3848 για ΑΣΕΠ το 2012 έλεγε και έχουμε 2016...
-
Ενώ τώρα που υπάρχουν ξεχωριστοί, πήξαμε στους διορισμούς... Τουλάχιστον να μπει μια σειρά στο ποιοι δουλεύουν αναπληρωτές...
:-\
-
Ετσι ακριβως... Ως εκει ειναι τα ονειρα και οι ελπιδες σας... Γραφετε εδω μεσα 200 μηνυματα την ημερα και ειστε ευχαριστημενοι μετα με μια αναπληρωση στο πιο τρελο νησι....
Η προσωποποιηση του "σφαξε με, πασα μου, να αγιασω"...
Αντε καληνυχτα, τωρα... Μην ανησυχειτε, θα πατε αναπληρωτες του χρονου στη θεση καποιου αλλου, με τον ενιαιο του Φιλη...
Εναλλακτικά τί προτείνεις εσύ;
-
ποσο θα κρατά η νεα μεταβατική; δηλαδή με ποιο κριτήριο θα λήξει; όταν...τι; π.χ.διοριστούν όλοι όσοι θα είναι στο νέο πίνακα που θα φτιαχτει;
γιατί φέτος ίσως δεν προλαβαίνει ασεπ, προλαβαίνει όμως του χρόνου. Ποιο είναι το εμπόδιο λοιπον;
Ποιο ειναι το εμποδιο? Τα λεφτα βεβαιως...τι αλλο...προσωπικα πιστευω οτι δεν θα γινουν διορισμοι οχι τουλαχιστον στην κλιμακα που λεει ο Φιλης...οσο για τους νεους που ειπες παραπανω αυτοι δεν εχουν κανενα μελλον στην εκπαιδευση...για να εχουν μελλον πρεπει να το χασουν καποιοι παλιοι...
-
Εναλλακτικά τί προτείνεις εσύ;
Απεργια διαρκειας
-
Όταν μιλάει για μεταβατική μάλλον να μην αναμένεται κάτι θετικό για τους νέους συναδέλφους. Ειδικά για τις ειδικότητες όπου υπάρχουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ. Λογικά θα πριμοδοτήσει τα μεταπτυχιακά και μάλλον θα βάλει συντελεστή στην προϋπηρεσία. Δύσκολο το βλέπω το μήνας και μόριο (λόγω ΣτΕ).
Οι νεότεροι θα έχουν αυξημένες ελπίδες μετά το μεταβατικό στάδιο με την συνέχιση του γραπτού διαγωνισμού.
Πιστεύω ότι ο νέος νόμος θα είναι ο 3848 με κάποιες αλλαγές προσαρμοσμένος στην απόφαση 527 κυρίως στο κομμάτι της μεταβατικής.
Πιθανόν να μην καθορίζεται στο νέο νόμο πότε θα γίνει και να παραμείνει το ΄΄παρατείνεται η μεταβατική με απόφαση του υπουργού΄΄. Οπότε θα γίνει όποτε βολεύει στην κυβέρνηση ψηφοθηρικά.
Σωστά όλα....φέτος δεν προλάβαιναν για διαγωνισμό...του χρόνου όμως; ;) 8)
-
Σωστά όλα....φέτος δεν προλάβαιναν για διαγωνισμό...του χρόνου όμως; ;) 8)
Τι πιστεύω εγώ για την διάρκεια της μεταβατικής; Πιστεύω ότι θα προκηρύξουν διαγωνισμό λίγο πριν τις εκλογές. Δεν αποκλείω όμως ο νέος νόμος να είναι αρκετά αλλαγμένος ώστε ο διαγωνισμός να μην είναι υποχρεωτικός είτε να δίνεται βαθμολογική βάση σε όσους έχουν π.χ. 24 μήνες προϋπηρεσία κάτι που ισχύει και τώρα.
-
Ο,τι εκαναν οι αγροτες και οι καθαριστριες, σε σχολεια και Υπουργειο αντιστοιχα και οχι τις βλακειες της ΔΟΕ και της ΟΛΜΕ.
Ιστορικα αποδεδειγμενο και εξακριβωμενο.
Για πες μου τί ακριβώς πέτυχαν οι αγρότες με τις πρόσφατες κινητοποιήσεις τους; Οι δικηγόροι κάνουν αποχή εδώ και 2 μήνες για το ασφαλιστικό. Πιστεύεις ότι δε θα περάσει; Πιστεύεις ότι νοιάζει την τρόικα αν κάνουμε απεργία εμείς ή όχι; Πιστεύεις ότι αν εμείς δεν πάμε αναπληρωτές, δε θα πάνε κάποιοι άλλοι; Και σε ποια σχολεία ακριβώς θα το κάνουμε αυτό; Σε αυτά που δε θα μας έχουν πάρει αναπληρωτές; Ή πρώτα λες να μας πάρουν και μετά να το κάνουμε; Και με τη στήριξη και των μονίμων να υποθέσω που θα κάνουν και αυτοί απεργία επ αόριστον μαζί μας;
-
Δεν υπαρχει νεος νομος. Οτι ειναι να γινει θα γινει με τον 3848 που κριθηκε συνταγματικος. Εδω ειναι που ερχομαι κιαι λεω και καποιοι τυποι με βριζουν με προσωπικα μηνυματα οτι ολα ηταν κατευθυνομενα. Τυχαια ο 3848 που ψηφιστηκε με 250 και δεν εχει περασει συνταγματικη αναθεωρηση? Αληθεια πιστευετε ακομα οτι θα γινει ασεπ? Με ποια κυβερνηση? Με το συριζα του 20% η της Νδ με παρομοια ποσοστα?
-
Δεν υπαρχει νεος νομος. Οτι ειναι να γινει θα γινει με τον 3848 που κριθηκε συνταγματικος. Εδω ειναι που ερχομαι κιαι λεω και καποιοι τυποι με βριζουν με προσωπικα μηνυματα οτι ολα ηταν κατευθυνομενα. Τυχαια ο 3848 που ψηφιστηκε με 250 και δεν εχει περασει συνταγματικη αναθεωρηση? Αληθεια πιστευετε ακομα οτι θα γινει ασεπ? Με ποια κυβερνηση? Με το συριζα του 20% η της Νδ με παρομοια ποσοστα?
Γιατί, πρέπει να έχει 40% μία κυβέρνηση για να κάνει ΑΣΕΠ;
Ο ΑΣΕΠ είναι κατοχυρωμένος στη συνειδήση του κόσμο ως ο πλέον αξιοκρατικός τρόπος διορισμού. Και κάποιοι έχουν φτάσει να τον παρουσιάζουν ως χολέρα για το δημόσιο.
-
να ρωτήσω κάτι... ο Φίλης είπε πως δίνει μάχη για να κάνει μόνιμους διορισμούς, στην περίπτωση που όμως την χάσει τι γίνεται τότε μας μένουν μόνο οι νέοι πίνακες αναπληρωτών;;;;
-
Επειδή δεν άκουσα,ανέφερε κάτι για την ειδική αγωγή?
-
θα παίρνουν υπόψη τους και τον ΑΣΕΠ αλλά όχι μόνο αυτόν
δηλαδή; θα έχει μέσα και ασεπ και όχι μόνο δηλαδή θα συνυπάρχουν ασεπίτες με μη ασεπίτες
μάλλον μόριο και μήνας και διπλά δυσπρόσιτα θα τα καταργήσει; προσέξτε αυτήν την συγκρότηση των πινάκων του τη δίνει η μεταβατική περίοδος όπως αυτή προβλέπεται από τον 3848 ; γιατί δεν μιλάει για γραπτό; διότι δεν θα γίνει ποτέ αφού όπως λέει η απόφαση του ΣτΕ μέχρι 31/12/16 γιοκ διορισμοί....λόγω στενής δημοσιονομικής συγκυρίας....
άμα ήταν να κάνει διάκριση μεταξύ ασεπιτων και μη δεν θα έλεγε ένας ενιαίος...επαναλαμβάνω η απόφαση του ΣτΕ του δίνει το δικαίωμα και φυσικά ο 3848 και τα άρθρα του περί μεταβατικής....οι προϋπηρεσίες είναι χιλίαδες και η διαγραφή τους έχει πολιτικό κόστος ενώ το να πουλά ελπίδες φέρνει ψήφους....μια παραλλαγή των περσινών πινάκων θα είναι.... 8)
-
δηλαδή; θα έχει μέσα και ασεπ και όχι μόνο δηλαδή θα συνυπάρχουν ασεπίτες με μη ασεπίτες
μάλλον μόριο και μήνας και διπλά δυσπρόσιτα θα τα καταργήσει; προσέξτε αυτήν την συγκρότηση των πινάκων του τη δίνει η μεταβατική περίοδος όπως αυτή προβλέπεται από τον 3848 ; γιατί δεν μιλάει για γραπτό; διότι δεν θα γίνει ποτέ αφού όπως λέει η απόφαση του ΣτΕ μέχρι 31/12/16 γιοκ διορισμοί....λόγω στενής δημοσιονομικής συγκυρίας....
άμα ήταν να κάνει διάκριση μεταξύ ασεπιτων και μη δεν θα έλεγε ένας ενιαίος...επαναλαμβάνω η απόφαση του ΣτΕ του δίνει το δικαίωμα και φυσικά ο 3848 και τα άρθρα του περί μεταβατικής....οι προϋπηρεσίες είναι χιλίαδες και η διαγραφή τους έχει πολιτικό κόστος ενώ το να πουλά ελπίδες φέρνει ψήφους....μια παραλλαγή των περσινών πινάκων θα είναι.... 8)
9.000 φορές μιλήσαμε για πρόταξη των επιτυχόντων ΑΣΕΠ. Και αυτό μια παραλλαγή των περσινών πινάκων είναι. Απλά σε κάποιες ειδικότητες, οι αλλαγές θα είναι θεαματικές...
-
9.000 φορές μιλήσαμε για πρόταξη των επιτυχόντων ΑΣΕΠ. Και αυτό μια παραλλαγή των περσινών πινάκων είναι. Απλά σε κάποιες ειδικότητες, οι αλλαγές θα είναι θεαματικές...
συμφωνώ ισχύει κι αυτό...αλλά τα διπλά των δυσπροσίτων θα ισχύουν π.χ για τους έχοντες ασεπ σου λέω εγώ;
-
συμφωνώ ισχύει κι αυτό...αλλά τα διπλά των δυσπροσίτων θα ισχύουν π.χ για τους έχοντες ασεπ σου λέω εγώ;
Αυτό ούτε ο Φίλης δε μπορεί να στο απαντήσει. Πάντως το ότι μιλάει στο ΣτΕ ΠΡΙΝ την κατάρτιση του νόμου, είναι καλός οιωνός για ΟΛΟΥΣ μας, όσο κι αν πολλοί μπορεί να μην το πιστεύουν αυτό. Από το να καταλήξουμε σε ένα σύστημα που θα καταπέσει σε 2-3 χρόνια και πάλι θα ανατραπούν οι ζωές πολλών, είναι μια θετική εξέλιξη αυτή...
-
το ΣτΕ δεν είπε για κατάργηση δυσπροσίτων ούτε για συντελεστή στην προϋπηρεσία; άλλο η πρόταξη των εχόντων ασεπ και άλλο το πως του υπολογισμού της προϋπηρεσίας...
-
το ΣτΕ δεν είπε για κατάργηση δυσπροσίτων ούτε για συντελεστή στην προϋπηρεσία; άλλο η πρόταξη των εχόντων ασεπ και άλλο το πως του υπολογισμού της προϋπηρεσίας...
Εννοώ το ότι μιλάει στο ΣτΕ και μπορεί να τους θέτει τέτοια ερωτήματα, είναι θετικό. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι θα δεχτούμε αυτόματα ότι το ό,τι φέρει θα είναι και άκρως συνταγματικό...
-
συμφωνώ ισχύει κι αυτό...αλλά τα διπλά των δυσπροσίτων θα ισχύουν π.χ για τους έχοντες ασεπ σου λέω εγώ;
Δύσκολη ερώτηση! Να περιμένουμε το κόψιμο και το ράψιμο του 3848;
Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Ίσως να αφήσει την ρύθμιση Λοβέρδου για τα απομακρυσμένα μόνο (2014 και μετά). Επίσης μπορεί να δίνει μόνο επίδομα στα δυσπρόσιτα...ίσως να αφήσει σε αυτά παράθυρο και για τους νέους (όπως ρύθμιση Λοβέρδου). Αλήθεια εφαρμόστηκε φέτος κάπου η ρύθμιση Λοβέρδου για τα απομακρυσμένα;
-
Αυτό ούτε ο Φίλης δε μπορεί να στο απαντήσει. Πάντως το ότι μιλάει στο ΣτΕ ΠΡΙΝ την κατάρτιση του νόμου, είναι καλός οιωνός για ΟΛΟΥΣ μας, όσο κι αν πολλοί μπορεί να μην το πιστεύουν αυτό. Από το να καταλήξουμε σε ένα σύστημα που θα καταπέσει σε 2-3 χρόνια και πάλι θα ανατραπούν οι ζωές πολλών, είναι μια θετική εξέλιξη αυτή...
Μεβατικο είναι το σύστημα. Άρα αναγκαστικά σε δύο με τρία χρόνια θα υπάρξουν ανατροπές.
-
Μεβατικο είναι το σύστημα. Άρα αναγκαστικά σε δύο με τρία χρόνια θα υπάρξουν ανατροπές.
Αν το μεταβατικό σύστημα προβλέπει ακριβώς τις διαδικασίες που θα ισχύσουν τόσο κατά τη διάρκεια αυτού, όσο και μετά τη λήξη του, δεν προκαλείται καμία ανατροπή. Αρκεί φυσικά να τηρηθούν αυτά που θα λέει και να μην περιέχει καμία εξυπνάδα του τύπου "κλειδώνω τους πίνακες"
-
Εννοώ το ότι μιλάει στο ΣτΕ και μπορεί να τους θέτει τέτοια ερωτήματα, είναι θετικό. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι θα δεχτούμε αυτόματα ότι το ό,τι φέρει θα είναι και άκρως συνταγματικό...
ε,τώρα μην τρελαθούμε!!! αντισυνταγματικά τα διπλά των δυσπροσίτων και το 1 μόριο ο μήνας!!! μην ξεχνάτε πως η απόφαση 4303 /2015 επικαλείται τον 3255/2004 άρθρο 6 παράγραφος 5 (στη σελίδα 31 παράγραφος 8 της απόφασης ) που λέει πως πάει 1 μόριο ο μήνας ακόμα δεν έχει εφαρμοσθεί Ο 3848....
Μια παρατήρηση: δεν σας κάνει εντύπωση που είπε πως τώρα δεν προλαβαίνει να κάνει γραπτό ασεπ...άρα η φετινή σχολική χρονιά πέρασε του χρόνου και βλέπουμε....το θέμα στις Καλένδες...ή το μπαλάκι στους επόμενους....
αφού δεν κάνει ασεπ γραπτό βάσει ποίου νόμου θα πάρει αναπληρωτές; βάσει των μεταβατικών διατάξεων του 3848...πως όμως μιλάει για ενιαίο πίνακα αναπληρωτών και μονίμων; πως προκύπτει αυτό; αφού ασεπ δεν έγινε γραπτός; μήπως η ρύθμιση τελικά είναι κάτι σαν προθάλαμος για άλλο σύστημα διορισμών;
ας υποθέσουμε πως κάνει κάποιους μόνιμους διορισμούς πέραν τον φεκιτών πως οι πίνακες αυτοί θα θεμελιώσουν μόνιμους διορισμούς αφού ο 3848 δεν εφαρμόστηκε με τη διεξαγωγή γραπτού ασεπ; τι νομικό κατασκεύασμα νομικό υβρίδιο θα βγάλει ;
-
ε,τώρα μην τρελαθούμε!!! αντισυνταγματικά τα διπλά των δυσπροσίτων και το 1 μόριο ο μήνας!!! μην ξεχνάτε πως η απόφαση 4303 /2015 επικαλείται τον 3255/2004 άρθρο 6 παράγραφος 5 (στη σελίδα 31 παράγραφος 8 της απόφασης ) που λέει πως πάει 1 μόριο ο μήνας ακόμα δεν έχει εφαρμοσθεί Ο 3848....
Μια παρατήρηση: δεν σας κάνει εντύπωση που είπε πως τώρα δεν προλαβαίνει να κάνει γραπτό ασεπ...άρα η φετινή σχολική χρονιά πέρασε του χρόνου και βλέπουμε....το θέμα στις Καλένδες...ή το μπαλάκι στους επόμενους....
αφού δεν κάνει ασεπ γραπτό βάσει ποίου νόμου θα πάρει αναπληρωτές; βάσει των μεταβατικών διατάξεων του 3848...πως όμως μιλάει για ενιαίο πίνακα αναπληρωτών και μονίμων; πως προκύπτει αυτό; αφού ασεπ δεν έγινε γραπτός; μήπως η ρύθμιση τελικά είναι κάτι σαν προθάλαμος για άλλο σύστημα διορισμών;
ας υποθέσουμε πως κάνει κάποιους μόνιμους διορισμούς πέραν τον φεκιτών πως οι πίνακες αυτοί θα θεμελιώσουν μόνιμους διορισμούς αφού ο 3848 δεν εφαρμόστηκε με τη διεξαγωγή γραπτού ασεπ; τι νομικό κατασκεύασμα νομικό υβρίδιο θα βγάλει ;
Με είδες να τα χαρακτηρίζω εγώ αντισυνταγματικά; Πάντως για πράγματα που δεν έχει ερωτηθεί ποτέ το ΣτΕ, καλό είναι να μη βγάζουμε συμπεράσματα. Για αυτό ακριβώς μιλάει με το ΣτΕ. Για να ξέρει αν αυτό το νομικό κατασκεύασμα που θα βγάλει θα είναι ευάλωτο σε προσφυγές ή όχι...
-
Συνέντευξη Τύπου του Υπουργού Παιδείας Νίκου Φίλη
https://www.youtube.com/watch?v=K95jSMfoziE
στο 34.57' ερώτηση για διορισμούς και απόφαση ΣτΕ
41 . 50' άλλη ερώτηση για προσλήψεις
η προσλήψεις θα είναι η με σύστημα ασεπ το πως είναι θέμα συζήτησης
η δημοσιογράφος ακούγεται να τον ρωτά δύο φορές ''με γραπτές εξετάσεις...δεν απαντά ο Φίλης
στο 42.37 λέει για να γίνει μια διαδικασία εκ βάθρων διαφορετική θέλει μια οκτάμηνη προετοιμασία....
43.05 αναφορά σε ενιαίους πίνακες για Σεπτ
56.50 οι πίνακες αναπληρωτων με εποπτεία ασεπ
υπάρχει σχέδιο που τοέχουμε κουβεντιάσει με την ΟΛΜΕ και την ΔΟΕ και έχει προχωρήσει σε ικανοποιητικό βαθμο
-
Συνέντευξη Τύπου του Υπουργού Παιδείας Νίκου Φίλη
https://www.youtube.com/watch?v=K95jSMfoziE
Ας μην "τρωγόμαστε" άλλο μεταξύ μας, αφού ο άνθρωπος το λέει καθαρά: δίνει μάχη, από τον Οκτώβριο, για 20000 μόνιμους διορισμούς μέσα στα επόμενα τρία χρόνια, ώστε να σπάσει ο κύκλος της αδιοριστίας!! Άρα, θα τακτοποιηθούμε όλοι μας (Ασεπίτες, έχοντες μεγάλη προυπηρεσία, φεκίτες ...)!! Δεν πιστεύω να αμφιβάλλει κανείς;!
-
Ας μην "τρωγόμαστε" άλλο μεταξύ μας, αφού ο άνθρωπος το λέει καθαρά: δίνει μάχη, από τον Οκτώβριο, για 20000 μόνιμους διορισμούς μέσα στα επόμενα τρία χρόνια, ώστε να σπάσει ο κύκλος της αδιοριστίας!! Άρα, θα τακτοποιηθούμε όλοι μας (Ασεπίτες, έχοντες μεγάλη προυπηρεσία, φεκίτες ...)!! Δεν πιστεύω να αμφιβάλλει κανείς;!
Ετσι ειναι...ανθρωποι οι ιδιοι και οι ιδιοι εδω και τουλαχιστον 30 χρονια στη βουλη...με αρκετους απο αυτους χωρις κανενα ακαδημαικο προσον...και μαλιστα με 10000 ευρω τον μηνα καθε φορα αποφασιζουν για μας....Και ρωτω περα απο ασεπ-μεταπτυχιακο-διδακτορικο-προυπηρεσια...τι αλλο θα χρειαστει για να διοριστεις αναπληρωτης των 600 τον μηνα!!!!!!
-
Ετσι ειναι...ανθρωποι οι ιδιοι και οι ιδιοι εδω και τουλαχιστον 30 χρονια στη βουλη...με αρκετους απο αυτους χωρις κανενα ακαδημαικο προσον...και μαλιστα με 10000 ευρω τον μηνα καθε φορα αποφασιζουν για μας....Και ρωτω περα απο ασεπ-μεταπτυχιακο-διδακτορικο-προυπηρεσια...τι αλλο θα χρειαστει για να διοριστεις αναπληρωτης των 600 τον μηνα!!!!!!
Τρία-τέσσερα παιδιά, πτυχία ξένων γλωσσών, πιστοποιημένη γνώση Η/Υ, παιδαγωγική επάρκεια και ίσως ηλικία κάτω των 40 (από όσο ακούγεται τώρα τελευταία)!!
-
Δύσκολη ερώτηση! Να περιμένουμε το κόψιμο και το ράψιμο του 3848;
Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Ίσως να αφήσει την ρύθμιση Λοβέρδου για τα απομακρυσμένα μόνο (2014 και μετά). Επίσης μπορεί να δίνει μόνο επίδομα στα δυσπρόσιτα...ίσως να αφήσει σε αυτά παράθυρο και για τους νέους (όπως ρύθμιση Λοβέρδου). Αλήθεια εφαρμόστηκε φέτος κάπου η ρύθμιση Λοβέρδου για τα απομακρυσμένα;
Aαααααααααα εσύ ξέρεις πολλά.......... ;) :D :o ::) :P :)
Μήπως είσαι ,του ασέπ, του στε ή του υπουργείου; ;D ;D ;D
-
Λοιπόν ,όπως τα είπε ο Φίλης ,ένα χρόνο μεταβατικό και μετά ασέπ (διαγωνισμός) για .............όλους!
-
Λοιπόν ,όπως τα είπε ο Φίλης ,ένα χρόνο μεταβατικό και μετά ασέπ (διαγωνισμός) για .............όλους!
ουδέν μονιμότερον ....του μεταβατικού... ;D ;D ;D ;D
-
ουδέν μονιμότερον ....του μεταβατικού... ;D ;D ;D ;D
Κοίτα....ο Φίλης θέλει ισότιμα και τους νέους , για αυτό και ασέπ θέλει (έστω και πιο light...λέω εγώ) και θα πριμοδοτησει πολύ μεταπτυχιακά,διδακτορικά και θέλει με το ΣΤΕ να τα έχει καλά.........Αυτά portokali... :)
-
3 χρόνια μεταβατικό στάδιο.
-
3 χρόνια μεταβατικό στάδιο.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ??? ??? ???
-
Κοίτα....ο Φίλης θέλει ισότιμα και τους νέους , για αυτό και ασέπ θέλει (έστω και πιο light...λέω εγώ) και θα πριμοδοτησει πολύ μεταπτυχιακά,διδακτορικά και θέλει με το ΣΤΕ να τα έχει καλά.........Αυτά portokali... :)
τους νέους στο μεταβατικό δεν βλέπω να τους σκέφτεται...τώρα για το μέλλον .... 8)
3 χρόνια μεταβατικό στάδιο.
κι αν το παλέψει επιτυχώς με τους θεσμούς και την αξιολόγηση
-
τους νέους στο μεταβατικό δεν βλέπω να τους σκέφτεται...τώρα για το μέλλον .... 8)
οκευ παιδιά ...πάω πάσο αν γνωρίζετε για 3 χρόνια ,γιατί πολλά είναι!
::) ;) :)Θα δείξει.... :) :) :)
-
οκευ παιδιά ...πάω πάσο αν γνωρίζετε για 3 χρόνια ,γιατί πολλά είναι!
::) ;) :)Θα δείξει.... :) :) :)
θα φάμε μεταβατική με το κουτάλι...
-
Ο Πιλάλης στο ΑΡΤ στις 9:30 ...μήπως είναι πιο λεπτομερής για το σύστημα διορισμών
https://www.facebook.com/christos.pilalis?fref=nf&pnref=story
ο σύνδεσμος του καναλιού http://www.arttv.info/p/art.html
-
Δύσκολη ερώτηση! Να περιμένουμε το κόψιμο και το ράψιμο του 3848;
Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Ίσως να αφήσει την ρύθμιση Λοβέρδου για τα απομακρυσμένα μόνο (2014 και μετά). Επίσης μπορεί να δίνει μόνο επίδομα στα δυσπρόσιτα...ίσως να αφήσει σε αυτά παράθυρο και για τους νέους (όπως ρύθμιση Λοβέρδου). Αλήθεια εφαρμόστηκε φέτος κάπου η ρύθμιση Λοβέρδου για τα απομακρυσμένα;
Ναι, εφαρμόστηκε. Όσοι μόνιμοι έκαναν αίτηση για μετάθεση φέτος και υπηρετούν δεύτερο χρόνο σε σχολείο (κατηγορίας ΙΑ ή ΙΒ) που δίνει 11 ή 12 μόρια δυσμενών συνθηκών (στην δευτεροβάθμια) μοριοδοτήθηκαν με διπλά ΜΔΣ.
-
πως ανέγνωσε το esos τις δηλώσεις Φίλη
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΗ Η ΔΗΛΩΣΗ
Η σημερινή δήλωση του υπουργού Παιδείας σημαίνει ότι:
Α. Οι διορισμοί μονίμων εκοπαιδευτικών θα γίνουν με ένα πίνακα που θα περιέχει προυπηρεσίες, επιτυχόντες ΑΣΕΠ (του τελευταίου διαγωνισμού) , επιστημονικά και κοινωνικά κριτήρια.
Β. Για τους αναπληρωτές θα προβλέπεται και μ αυτούς διαδικασία ΑΣΕΠ από τους πίνακες του προηγούμενου διαγωνισμού και προυπηρεσίες.
Γ. Επειδή για να γίνει νέος διαγωνισμός χρειάζεται χρόνος τουλάχιστον οκτώ μηνών, για φέτος δεν προβλέπεται καμία τέτοια διαδικασία.
http://www.esos.gr/arthra/42750/i-apantisi-toy-yp-paideias-sto-esos-gia-toys-diorismoys-kai-proslipseis-meso-asep
-
δηλαδή οι παλαιοτερες επιτυχίες δεν θα λαμβανονται υποψη; ....θα λαμβανονται υποψη τα κοινωνικα κριτήρια, τα πάσης φύσεως μεταπτυχιακα , και δεν θα λαμβάνεται η επιτυχία σε παλαιοτερους διαγωνισμούς;... >:(...
έχει να πάει η προσφυγή σύννεφο ....
-
δηλαδή οι παλαιοτερες επιτυχίες δεν θα λαμβανονται υποψη; ....θα λαμβανονται υποψη τα κοινωνικα κριτήρια, τα πάσης φύσεως μεταπτυχιακα , και δεν θα λαμβάνεται η επιτυχία σε παλαιοτερους διαγωνισμούς;... >:(...
έχει να πάει η προσφυγή σύννεφο ....
έτσι ανέγνωσε το esos την δήλωση Φίλη....κάτσε να δούμε γιατί όχι μόνο η προσφυγή θα πάει σύννεφο...αλλά και το μαύρο σε βάρος του ΣΥΡΙΖΑ... 8)
-
δηλαδή οι παλαιοτερες επιτυχίες δεν θα λαμβανονται υποψη; ....θα λαμβανονται υποψη τα κοινωνικα κριτήρια, τα πάσης φύσεως μεταπτυχιακα , και δεν θα λαμβάνεται η επιτυχία σε παλαιοτερους διαγωνισμούς;... >:(...
έχει να πάει η προσφυγή σύννεφο ....
οι πίνακες αναπληρωτών περιέχουν ρου 06 και του 08..
-
οι πίνακες αναπληρωτών περιέχουν ρου 06 και του 08..
οι καινούριοι τι θα περιέχουν anixia...
-
Πιλάλης τώρα στο ΑΡΤ
http://www.arttv.info/p/art.html
-
κάτσε να δούμε γιατί όχι μόνο η προσφυγή θα πάει σύννεφο...αλλά και το μαύρο σε βάρος του ΣΥΡΙΖΑ... 8)
I love him or her (i dont know really)... ;D ;D ;D
-
έχει γίνει γραπτός ασεπ; έχει γίνει γραπτός ασεπ βάσει του 3848; όχι. τι έχουμε τώρα; μεταβατική περίοδο τι προβλέπετε γι' αυτην σχετικά με τους αναπληρωτές; βλέπε ότι λέει ο 3848
θα φτιάξει νέο σύστημα μόνιμων διορισμών...δηλαδή; θα ακυρώνει νόμο Αρσένη; θα ακυρώνει 3848; θα τους υπερβαίνει με κάτι ριζικά νέο;
-
Ο Φίλης ως άλλη Πυθία τάζει και χαϊδεύει αυτιά τόσο όσων περιμένουν διορισμό, όσο και της τρόικας (ούπς θεσμών).Και με τον αστυφύλαξ και με το χωροφύλαξ ώστε να παίζει σε όλα τα ταμπλώ.
Τους μόνους διορισμούς που ίσως κάνει είναι αυτούς για τους οποίους θα δεσμεύεται με δικαστικές αποφάσεις και γι αυτό θα τους "περάσει" από την τρόικα. Αυτούς θα τους πανηγυρίσει ως "τέλος της αδιοριστίας μετά απο 5 χρόνια". Οι υπόλοιποι θα πάρουν υποσχέσεις για να ξαναψηφίσουν ΣΥΡΙΖΑ.Και θα ξαναφάνε κουτόχορτο γιατί το τραβάει μερικών ο οργανισμός τους...
Υ.Γ Η σημερινή συνέντευξη δε μας έκανε σοφότερους. Ουσιαστικά δε μας είπαν τίποτα. Απλά αναθέρμαναν το "ακροατήριο" για να είναι σε "ετοιμότητα". Ακόμα και για τον "εθνικό διαλογο" ουσιαστικά μας είπε ότι δε γίνεται διάλογος αλλά θα έχουμε συμπεράσματα .....
Η χώρα στα ζάρια, η παιδεία στη ρουλέτα, το μέλλον ;
-
Ο υπουργος μιλησε για συστημα ασεπ και εποπτεια ασεπ. Που τον ακουσατς να μιλαει για γραπτο διαγωνισμο ασεπ;
-
Ο υπουργος μιλησε για συστημα ασεπ και εποπτεια ασεπ. Που τον ακουσατς να μιλαει για γραπτο διαγωνισμο ασεπ;
εντάξει ο καθένας θέλει να ελπίζει....
κάποιες φωνές εδώ το είπαν ότι μας δουλεύει ψιλό γαζί και ότι τάζει καθρεπτάκια στους ιθαγενείς (τάζει έτσι;)
εγώ θα σταθώ στο ότι είπε ότι μιλάει με το ΣΤΕ..... μου φάνηκε περίεργο.... και έκατσα να δω αν έχει την αρμοδιότητα το ΣΤΕ να μιλάει με το υπουργείο πριν από ένα νομοθέτημα... ε δεν έχει καμία τέτοια αρμοδιότητα....
εκτός και αν είναι να εκδοθεί κάποιο ΠΔ οπότε πριν φτάσει το τελικό κείμενο στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας το ΣτΕ αποφαίνεται για τη νομιμότητα του ΠΔ. Καμία σχέση με αυτό που λέει ο Υπουργός μας....
Τις αρμοδιότητες τους ΣΤΕ μπορείτε να τις διαβάσετε εδώ (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%BF_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82)
Βγάζω το συμπέρασμα ότι πέφτει χοντρό δούλεμα..... όλοι θα πάρετε... ΑΣΕΠιτες, προυπηρεσίτες, στεαδίτες, γονείς, μεταπτυχιακοί, νέοι, γέροι θα σας φτιάξει όλους....ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ.....
24000 αναπληρωτές είστε, οι μισοί από αυτούς αν μια μέρα κατέβαιναν στο υπουργείο και έβγαζαν μια κραυγή αγωνίας ταυτόχρονα θα έπεφταν τζάμια.... καλή σύνταξη
-
εντάξει ο καθένας θέλει να ελπίζει....
κάποιες φωνές εδώ το είπαν ότι μας δουλεύει ψιλό γαζί και ότι τάζει καθρεπτάκια στους ιθαγενείς (τάζει έτσι;)
εγώ θα σταθώ στο ότι είπε ότι μιλάει με το ΣΤΕ..... μου φάνηκε περίεργο.... και έκατσα να δω αν έχει την αρμοδιότητα το ΣΤΕ να μιλάει με το υπουργείο πριν από ένα νομοθέτημα... ε δεν έχει καμία τέτοια αρμοδιότητα....
εκτός και αν είναι να εκδοθεί κάποιο ΠΔ οπότε πριν φτάσει το τελικό κείμενο στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας το ΣτΕ αποφαίνεται για τη νομιμότητα του ΠΔ. Καμία σχέση με αυτό που λέει ο Υπουργός μας....
Τις αρμοδιότητες τους ΣΤΕ μπορείτε να τις διαβάσετε εδώ (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%BF_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82)
Βγάζω το συμπέρασμα ότι πέφτει χοντρό δούλεμα..... όλοι θα πάρετε... ΑΣΕΠιτες, προυπηρεσίτες, στεαδίτες, γονείς, μεταπτυχιακοί, νέοι, γέροι θα σας φτιάξει όλους....ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ.....
24000 αναπληρωτές είστε, οι μισοί από αυτούς αν μια μέρα κατέβαιναν στο υπουργείο και έβγαζαν μια κραυγή αγωνίας ταυτόχρονα θα έπεφταν τζάμια.... καλή σύνταξη
Θεωρείς ότι είναι αρνητικό να συμβουλεύεται το ΣτΕ ώστε να εξασφαλίσει πως ο,τι φέρει θα είναι απρόσβλητο σε προσφυγές;
-
το θέμα έιναι: είναι αρμόδιο το ΣτΕ (δικαστική εξουσία) να υποδεικνύει στην εκτελεστική τι να θεσπίσει πριν το θεσπίσει;
εγώ ξέρω πως το υπουργείο έχει νομικούς συμβούλους και του δίνουν το περίγραμμα των νομοθετικών πρωτοβουλιών του μήπως ο υπουργός όντως μας δουλεύει ή λαϊκίζει με την επίκληση του ΣτΕ ,λαϊκίζει προς την κατέυθυνση των ΣτΕαδιτών; 8)
κατά τα άλλα ....
εντάξει ο καθένας θέλει να ελπίζει....
κάποιες φωνές εδώ το είπαν ότι μας δουλεύει ψιλό γαζί και ότι τάζει καθρεπτάκια στους ιθαγενείς (τάζει έτσι;)
εγώ θα σταθώ στο ότι είπε ότι μιλάει με το ΣΤΕ..... μου φάνηκε περίεργο.... και έκατσα να δω αν έχει την αρμοδιότητα το ΣΤΕ να μιλάει με το υπουργείο πριν από ένα νομοθέτημα... ε δεν έχει καμία τέτοια αρμοδιότητα....
εκτός και αν είναι να εκδοθεί κάποιο ΠΔ οπότε πριν φτάσει το τελικό κείμενο στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας το ΣτΕ αποφαίνεται για τη νομιμότητα του ΠΔ. Καμία σχέση με αυτό που λέει ο Υπουργός μας....
Τις αρμοδιότητες τους ΣΤΕ μπορείτε να τις διαβάσετε εδώ (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%BF_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82)
Βγάζω το συμπέρασμα ότι πέφτει χοντρό δούλεμα..... όλοι θα πάρετε... ΑΣΕΠιτες, προυπηρεσίτες, στεαδίτες, γονείς, μεταπτυχιακοί, νέοι, γέροι θα σας φτιάξει όλους....ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ ΘΑ.....
24000 αναπληρωτές είστε, οι μισοί από αυτούς αν μια μέρα κατέβαιναν στο υπουργείο και έβγαζαν μια κραυγή αγωνίας ταυτόχρονα θα έπεφταν τζάμια.... καλή σύνταξη
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Έχω μια απορία. Περιμένετε εξελίξεις;Παίζει αυτό ως ενδεχόμενο, να το πω απλοικά; :oΌτι πέρα από τους φεκίτες θα διορίσει; Και τόσο καιρό τί κάνει;Βλέπει οράματα και κωλύεται;
-
Δύσκολα το βλέπω να γίνουν την επόμενη χρονιά πολλοί διορισμοί (αν γίνουν καν δηλαδή). Σίγουρα θα εξαρτηθεί από τα δημοσιονομικά της χώρας και από το αν θα πάρουν άδεια από τα αφεντικά (βλ. τρόικα). Και αν συνυπολογίσουμε το γεγονός ότι σχεδιάζουν να κάνουν τους επόμενους διορισμούς με ένα περίεργο σύστημα ενιαίου πίνακα, που μπορεί να οδηγήσει σε νέες προσφυγές, πιο πιθανό θεωρώ να το αφήσουν για μια ακόμα χρονιά και να δουν (αυτοί ή οι επόμενοι) από του χρόνου...
-
Διορισμοί μόνο τα παλιά δικαστήρια! Αυτά που έγιναν εμπρόθεσμα οχι τα τωρινά που είναι εκπρόθεσμα!
-
To Παιδειας εργαζεται με σκοπο να ανακοψει το κυμα των προσφυγων,με καθε τροπο,με τα εργαλεια που του δινει η 527.
Εσωτερικη πληροφορηση.
Τί σχέση έχει το ένα με το άλλο; κάντο μας λιανά συνάδελφε δεν καταλαβαίνω
-
προφάσεις εν αμαρτίαις ;)
-
Εχεις 60 μέρες απο την έκδοση του ΦΕΚ να προσβάλεις την απόφαση. Αν δεν κάνεις προσφυγή στην ώρα της θα χάσεις τη δίκη για τυπικούς λόγους
-
Δεν ισχύει αυτό
-
Η επιτυχία σε κάποιο διαγωνισμό ΑΣΕΠ θα είναι απαραίτητη για τον ένα πίνακα που θα δημιουργηθεί το Σεπτέμβριο ή όχι; Εγώ δεν κατάλαβα από την χθεσινή συνέντευξη πως θα είναι αυτός ο πίνακας.
-
Κανείς δεν ξέρει...περιμένουμε.
-
Εχεις 60 μέρες απο την έκδοση του ΦΕΚ να προσβάλεις την απόφαση. Αν δεν κάνεις προσφυγή στην ώρα της θα χάσεις τη δίκη για τυπικούς λόγους
Η νεκροψία θα δείξει αν έχεις δίκιο ή όχι. Αν δεν έχεις και δικαιωθούν οι "εκπρόθεσμοι", δε θα προλαβαίνουν οι δικηγόροι τις αιτήσεις για προσφυγή...
το θέμα έιναι: είναι αρμόδιο το ΣτΕ (δικαστική εξουσία) να υποδεικνύει στην εκτελεστική τι να θεσπίσει πριν το θεσπίσει;
εγώ ξέρω πως το υπουργείο έχει νομικούς συμβούλους και του δίνουν το περίγραμμα των νομοθετικών πρωτοβουλιών του μήπως ο υπουργός όντως μας δουλεύει ή λαϊκίζει με την επίκληση του ΣτΕ ,λαϊκίζει προς την κατέυθυνση των ΣτΕαδιτών; 8)
κατά τα άλλα ....++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Οι νομικοί του σύμβουλοι επέτρεψαν και το 60-40. Επέτρεψαν και το 24μηνο και το 30μηνο και τώρα τρέχει το υπουργείο και δε φτάνει. Προφανώς και η έξυπνη κίνηση είναι να ρωτήσεις από πριν αυτόν στον οποίο θα προσφύγουν οι διαφωνούντες με αυτό που θα φέρεις, το ΣτΕ δηλαδή, αν αυτό που φέρνεις το εγκρίνει ή όχι. Επίσης προφανώς το ΣτΕ θα σου πει τη γνώμη του. Αν θες την ακούς, αν δε θες δεν την ακούς, αν θες την ακούς εν μέρει. Και γω πιστεύω ότι ό,τι και να φέρει το υπουργείο, προσφυγές από κάποιους θα έχουμε. Δεν είναι αυτό που απασχολεί το υπουργείο. Το υπουργείο το απασχολεί αν αυτές οι προσφυγές υπάρχει περίπτωση να δικαιωθούν από το ΣτΕ ή το ΔΕ και αν θα αναγκαστεί στο μέλλον να κάνει πάλι αναδρομικούς διορισμούς.
-
Η νεκροψία θα δείξει αν έχεις δίκιο ή όχι. Αν δεν έχεις και δικαιωθούν οι "εκπρόθεσμοι", δε θα προλαβαίνουν οι δικηγόροι τις αιτήσεις για προσφυγή...
Οι νομικοί του σύμβουλοι επέτρεψαν και το 60-40. Επέτρεψαν και το 24μηνο και το 30μηνο και τώρα τρέχει το υπουργείο και δε φτάνει. Προφανώς και η έξυπνη κίνηση είναι να ρωτήσεις από πριν αυτόν στον οποίο θα προσφύγουν οι διαφωνούντες με αυτό που θα φέρεις, το ΣτΕ δηλαδή, αν αυτό που φέρνεις το εγκρίνει ή όχι. Επίσης προφανώς το ΣτΕ θα σου πει τη γνώμη του. Αν θες την ακούς, αν δε θες δεν την ακούς, αν θες την ακούς εν μέρει. Και γω πιστεύω ότι ό,τι και να φέρει το υπουργείο, προσφυγές από κάποιους θα έχουμε. Δεν είναι αυτό που απασχολεί το υπουργείο. Το υπουργείο το απασχολεί αν αυτές οι προσφυγές υπάρχει περίπτωση να δικαιωθούν από το ΣτΕ ή το ΔΕ και αν θα αναγκαστεί στο μέλλον να κάνει πάλι αναδρομικούς διορισμούς.
και που ξέρεις αν δεν ερωτήθησαν τότε εκείνοι και το έκριναν παράνομο αλλά η πολιτική ηγεσία δεν έκανε του κεφαλιού της; 8)
εγώ πιστεύω πως ετοιμάζει πρόπλασμα συστήματος ,με μόρια και εποπτεία ασεπ....το οποίο είναι συνταγματικώς προβλεπόμενο...
-
και που ξέρεις αν δεν ερωτήθησαν τότε εκείνοι και το έκριναν παράνομο αλλά η πολιτική ηγεσία δεν έκανε του κεφαλιού της; 8)
εγώ πιστεύω πως ετοιμάζει πρόπλασμα συστήματος ,με μόρια και εποπτεία ασεπ....το οποίο είναι συνταγματικώς προβλεπόμενο...
Και έτσι όπως το λες να έγινε και όπως τα λες να είναι και να φέρει το σύστημα που λες, πού είναι το κακό στο να ρωτήσει το ΣτΕ;
-
Και έτσι όπως το λες να έγινε και όπως τα λες να είναι και να φέρει το σύστημα που λες, πού είναι το κακό στο να ρωτήσει το ΣτΕ;
είναι πέραν του καλού και του κακού...
-
είναι πέραν του καλού και του κακού...
Δηλαδή;
-
Δηλαδή;
δηλαδή γιατί να ρωτήσει το ΣτΕ κι όχι τους νομικούς του συμβούλους ή το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους; http://www.nsk.gr/web/nsk/to-nsk
την αρμοδιότητα του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους ανήκει η νομική υποστήριξη του Κράτους. Στην υποστήριξη αυτή περιλαμβάνονται, ιδίως :
,
Η έκδοση γνωμοδοτήσεων σε ερωτήματα της Διοίκησης,
Η νομοτεχνική υποστήριξη της Διοίκησης κατά την κατάρτιση σχεδίων νόμων και κανονιστικών πράξεων,
-
δηλαδή γιατί να ρωτήσει το ΣτΕ κι όχι τους νομικούς του συμβούλους ή το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους; http://www.nsk.gr/web/nsk/to-nsk
Σου απάντησα ήδη γιατί. Γιατί σε πειράζει που το ρώτησε δεν καταλαβαίνω
-
Ο Υπουργός Παιδείας στις απαντήσεις του ανέφερε τα εξής για τον τρόπο προσλήψεων:
•Είμαστε σε επαφή και με το Συμβούλιο της Επικρατείας για να δούμε το θέμα σχετικά με τον τρόπο των προσλήψεων.
•Η ιδιοτυπία φέτος είναι ότι θα έχουμε, σύμφωνα με το Συμβούλιο της Επικρατείας, ενιαίους πίνακες για τις προσλήψεις αναπληρωτών και για το διορισμό μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού.
•Για το Σεπτέμβριο θα έχουμε ενιαίους πίνακες, οι οποίοι θα λαμβάνονται υπόψη και το θέμα του ΑΣΕΠ. Όχι μόνο του ΑΣΕΠ.
•Οι προσλήψεις θα γίνουν με σύστημα ΑΣΕΠ σίγουρα.
•Ποιο θα είναι αυτό, είναι θέμα συζήτησης. Πώς δηλαδή θα αξιοποιηθεί η προϋπηρεσία των αναπληρωτών, τα κοινωνικά κριτήρια, τα ακαδημαϊκά και άλλα κριτήρια, είναι άλλο θέμα αυτό. Αλλά θα γίνουν όμως με σύστημα ΑΣΕΠ. Αυτό είναι σαφές.
-
Σου απάντησα ήδη γιατί. Γιατί σε πειράζει που το ρώτησε δεν καταλαβαίνω
είναι δουλειά του ΣτΕ να γνωμοδοτεί πριν την ψήφιση νόμων;
-
είναι δουλειά του ΣτΕ να γνωμοδοτεί πριν την ψήφιση νόμων;
Γιατί έβγαλε πουθενά επίσημη γνωμοδότηση το ΣτΕ και δεν την έχω δει; Του ρώτησαν την άποψη του και την έδωσε. Για να συνεννοηθούμε:
Έρχεται το νέο σύστημα και συ διαφωνείς μαζί του. Πού θα προσφύγεις; Στο ΣτΕ. Αν δικαιωθείς λοιπόν, πρέπει να αλλάξει πάλι όλο το σύστημα και θα έχουν δημιουργηθεί ακόμα περισσότερες υπο-ομάδες μέσα στους αναπληρωτές. Θα υπάρχουν πλέον οι αδικημένοι του νέου συστήματος, όπως εσύ που θα έχεις προσφύγει και οι άλλοι που θα έχουν ακολουθήσει το νόμο, αλλά τώρα θα ανατρέπονται πάλι τα δεδομένα τους. Προτιμάς αυτό; Γνωμοδότηση του ζητήθηκε από το υπουργείο και τη δίνει. Δεν πήγε το ΣτΕ από μόνο του να παρέμβει. Το υπουργείο του το ζήτησε. Προτιμάς να κολλήσεις στο τυπικό; Που και το τυπικό δηλαδή λέει ότι το ΣτΕ έχει γνωμοδοτικό ρόλο, δηλαδή να δίνει τη γνώμη του σε όποιον τη ζητάει. Εσύ προτιμάς κατόπιν εορτής να διορθώνονται τα φαλτσοσφυρίγματα; Ή να προλαμβάνονται; Γιατί σου είπα, οι προσφυγές εναντίον του νέου συστήματος, στο ΣτΕ θα γίνουν, αναπόφευκτα.
-
εγώ ρωτάω για το διαδικαστικό....τη δίνει πριν την σύνταξη και ψήφιση ενός νόμου ή αποφαίνεται μετά την ψήφισή του; αυτή δεν είναι η λογική ακολουθία; και δεν είναι το κανονικό να γνωμοδοτήσουν οι νομικοί σύμβουλοί του ή το ΝΣΚ που αυτοί μπορούν να του πουν αν και πως και τι σχετικά με το νόμο που θέλει να προωθήσει; δηλαδή το προληπτικό κομμάτι που λες να το διαχειριστούν οι νομικοί του σύμβουλοι;
-
εγώ ρωτάω για το διαδικαστικό....τη δίνει πριν την σύνταξη και ψήφιση ενός νόμου ή αποφαίνεται μετά την ψήφισή του; αυτή δεν είναι η λογική ακολουθία; και δεν είναι το κανονικό να γνωμοδοτήσουν οι νομικοί σύμβουλοί του ή το ΝΣΚ που αυτοί μπορούν να του πουν αν και πως και τι σχετικά με το νόμο που θέλει να προωθήσει; δηλαδή το προληπτικό κομμάτι που λες να το διαχειριστούν οι νομικοί του σύμβουλοι;
Έχει δικαίωμα ο υπουργός να διαβουλευτεί με όποιον θέλει πριν τη θέσπιση ενός νόμου ή όχι; Σίγουρα σε ενοχλεί μόνο το διαδικαστικό;
-
Έχει δικαίωμα ο υπουργός να διαβουλευτεί με όποιον θέλει πριν τη θέσπιση ενός νόμου ή όχι; Σίγουρα σε ενοχλεί μόνο το διαδικαστικό;
ζήτημα διαδικαστικό...
-
ζήτημα διαδικαστικό...
Ναι, ζήτημα διαδικαστικό. Σίγουρα σε ενοχλεί μόνο αυτό; Φοβάσαι δηλαδή ότι λόγω της γνωμοδότησης του ΣτΕ θα υπάρξει πρόβλημα;
-
Ναι, ζήτημα διαδικαστικό. Σίγουρα σε ενοχλεί μόνο αυτό; Φοβάσαι δηλαδή ότι λόγω της γνωμοδότησης του ΣτΕ θα υπάρξει πρόβλημα;
άστα από χθές το μεσημέρι τρέμω....μπρρρρ ;D ;D ;D ;D ;D
-
άστα από χθές το μεσημέρι τρέμω....μπρρρρ ;D ;D ;D ;D ;D
Οπότε η ένσταση σου είναι απλά για να είναι; Σε παραξενεύει απλά η διαδικασία; Νιώθεις άσχημα για τους νομικούς συμβούλους; Τι;
-
To γεγονός ότι αναφέρθηκε χθες στο ΣΤΕ πολλάκις σημαίνει πως δεν έχει άλλη επιλογή από το ακολουθήσει τις συγκεκριμένς απφάσεις.Άρα λογικά σκεπτόμενη πιστεύω ότι οι επιτυχόντες των διαγωνισμών ΑΣΕΠ ή θα προηγούνται, ή θα μοριοδοτούνται περισσότερο από τους έχοντες μόνο προυπηρεσία.
-
To γεγονός ότι αναφέρθηκε χθες στο ΣΤΕ πολλάκις σημαίνει πως δεν έχει άλλη επιλογή από το ακολουθήσει τις συγκεκριμένς απφάσεις.Άρα λογικά σκεπτόμενη πιστεύω ότι οι επιτυχόντες των διαγωνισμών ΑΣΕΠ ή θα προηγούνται, ή θα μοριοδοτούνται περισσότερο από τους έχοντες μόνο προυπηρεσία.
Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Πάντως δείχνει ότι δε θέλει να φέρει ένα σύστημα που θα οδηγήσει σε προσφυγές που θα χάσει. Ακόμα κι αν αυτό μπορεί να σημαίνει ότι θα απογοητεύσει τους πολλούς, τους ψηφοφόρους του, πείτε το όπως θέλετε. Για αυτό θέλει να πάρει πρώτα την έγκριση του ΣτΕ
-
Οπότε η ένσταση σου είναι απλά για να είναι; Σε παραξενεύει απλά η διαδικασία; Νιώθεις άσχημα για τους νομικούς συμβούλους; Τι;
η ερώτησή μου είναι πληροφοριακή απλώς...
-
Χτες ο Φίλης είπε μπούρδες .........
Με προβληματίζει πολυ το γεγονος οτι ενω για το 2016-2017 μπορει να παρατείνει την υπάρχουσα μεταβατικη( γιατι όλοι έχουμε καταλάβει ότι πλήν των ΦΕΚ δεν πρόκειται να διορίσει κανέναν) και μετα να εφαρμόσει τον 3848 που έχει κριθει συνταγματικος .... μιλάει για καινουργιες μεταβατικες .
Γιατι θέλει να ανακατέψει τώρα την σούπα ενώ δεν είναι υποχρεωμένος ;;;
Πολυ φοβαμαι οτι οπως το πάει θα μας πάρει αμπαριζα όλους ,και στο τέλος θα ψαχνόμαστε >:(
-
Γιατί προφανώς δεν θέλει να έρθει αντιμέτωπος με το ΣΤΕ και με άλλες προσφυγές και δεν μπορεί να κάνει άμεσα άλλον διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
-
Τέλος στα πλασματικά μόρια των δυσπρόσιτων σχολείων; Αλλαγές στους πίνακες αναπληρωτών προανήγγειλε ο υπουργός Παιδείας καθώς μίλησε για ένα πίνακα για αναπληρωτές και διορισμούς υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Αυτή η αλλαγή είναι πιθανόν να οδηγήσει και στην αφαίρεση όλων των πλασματικών μορίων που έχουν οι αναπληρωτές από δυσπρόσιτα σχολεία. Ας μη ξεχνάμε ότι στον πίνακα διορισμών δεν μετρούσαν τα μόρια των δυσπρόσιτων αλλά τα μόρια της πραγματικής προϋπηρεσίας. Τα μόρια των δυσπρόσιτων μετρούσαν μόνο στον πίνακα αναπληρωτών. Από τη στιγμή που ο πίνακας θα είναι ένας και για διορισμούς άρα μήπως ήρθε το τέλος των δυσπρόσιτων;
http://xenesglosses.eu/2016/03/telos-sta-plasmatika-moria-ton-dyspro/
-
Το στε με την τελευταια του απόφαση καλύπτει το υπουργείο (προσωπικη εκτίμηση και όχι μόνο, τα ίδια λέει και ο κολλύρης ) για να προσλαμβανει αναπληρωτες απο τον τωρινο πίνακα ,τουλάχιστον για την επόμενη σχολική χρονια ... μετα εξαγγέλει ασεπ με βάση τον 3848 και τέλος και κανεις δεν αιφνιδιάζεται .... νομίζω :-\
Γιατι χτες πολύ μπερδεμένα μας τα είπε και αυτο το συστημα ασεπ για τις προσλήψεις δεν το έχω καταλάβει .... σημείωση ότι ο υπουργος δεν αναφερεκαθόλου την εκφραση ,βαθμολογία γραπτου ασεπ ??? ,παρα μόνο την έκφραση συστημα ασεπ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
-
Δεν θα παραμείνει το ίδιο σύστημα από το Σεπτέμβριο νομίζω ότι ήταν μόνο ανεκτό για την φετινή χρονιά.
-
αν μας φάνε τα διπλά των δυσπροσίτων θα είναι η ταφόπλακα του Συριζα και του Φίλη
-
αν μας φάνε τα διπλά των δυσπροσίτων θα είναι η ταφόπλακα του Συριζα και του Φίλη
θα πεσει η κυβερνηση αν αφαιρεθουν τα διπλα;;
Τα πιστευεις αυτα που λες;
-
αν μας φάνε τα διπλά των δυσπροσίτων θα είναι η ταφόπλακα του Συριζα και του Φίλη
Μην βλεπεις την καθε σκεψη υπουργου ατομικα και γενικευεις. Σε καθε τι που θα κανει το υπουργειο και εσυ θα το βλεπεις ταφοπλακα του συριζα (που για σενα ετσι ειναι, μιας και το βλεπεις ετσι και καλα κανεις) για ενα μεγαλο πληθος ανθρωπων (εκπαιδευτικων) ειναι ολοσωστη ενεργεια (οχι φυσικα για να τους παινεψεις και να τους ψηφισεις κατα τη γνωμη μου φυσικα).
Αν αυριο πει ο Φιλης και ο καθε Φιλης διαγραφονται τα παντα, ολοι απο το μηδεν, νεος γραπτος ή με μοριοδοτηση που προτιμας για ολους νεους και παλιους θα υπαρχουν 20000 χιλιαδες αναπληρωτες που θα τον βριζουν και 80000 που δεν εχουν δουλεψει ποτε και θα τον αποθεωνουν. Επισης παντα προθυμοι να πανε και στα πιο κατσαβραχα θα υπαρχουν (πρωτοτυπω και δεν αποκαλω τα μερη εσχατιες οπως ολοι λενε εδω και χρονια).
Κανεις δεν ξερει τι θα συμβει και σιγουρα θα υπαρχουν πολλοι αδικημενοι (τουλαχιστον ηθικα) οτι συστημα και να ισχυσει. Νομιζω πως αφου μιλανε με στΕ (καλως κατ' εμε) θα υπαρχει ενα συστημα που θα ευνοει λογικα τους επιτυχοντες των ασεπ (θεωρω τουλαχιστον των δυο τελευταιων, μακαρι ολων βεβαια) σε συνδυασμο με προσαυξησεις που οι οποιες προσφυγες δεν θα μπορουν να το κλωνισουν ευκολα. Το χω ξαναγραψει ενας νομος στο πλαισιο του 3848 ειναι νομιζω μια πολυ καλη λυση με αμεσο γραπτο ασεπ σε κανα χρονο απο τωρα (για νεους και ολικα αποτυχοντες κυριως για να ναι μεσα στο παιχνιδι και αυτοι).
-
Μην βλεπεις την καθε σκεψη υπουργου ατομικα και γενικευεις. Σε καθε τι που θα κανει το υπουργειο και εσυ θα το βλεπεις ταφοπλακα του συριζα (που για σενα ετσι ειναι, μιας και το βλεπεις ετσι και καλα κανεις) για ενα μεγαλο πληθος ανθρωπων (εκπαιδευτικων) ειναι ολοσωστη ενεργεια (οχι φυσικα για να τους παινεψεις και να τους ψηφισεις κατα τη γνωμη μου φυσικα).
Αν αυριο πει ο Φιλης και ο καθε Φιλης διαγραφονται τα παντα, ολοι απο το μηδεν, νεος γραπτος ή με μοριοδοτηση που προτιμας για ολους νεους και παλιους θα υπαρχουν 20000 χιλιαδες αναπληρωτες που θα τον βριζουν και 80000 που δεν εχουν δουλεψει ποτε και θα τον αποθεωνουν. Επισης παντα προθυμοι να πανε και στα πιο κατσαβραχα θα υπαρχουν (πρωτοτυπω και δεν αποκαλω τα μερη εσχατιες οπως ολοι λενε εδω και χρονια).
Κανεις δεν ξερει τι θα συμβει και σιγουρα θα υπαρχουν πολλοι αδικημενοι (τουλαχιστον ηθικα) οτι συστημα και να ισχυσει. Νομιζω πως αφου μιλανε με στΕ (καλως κατ' εμε) θα υπαρχει ενα συστημα που θα ευνοει λογικα τους επιτυχοντες των ασεπ (θεωρω τουλαχιστον των δυο τελευταιων, μακαρι ολων βεβαια) σε συνδυασμο με προσαυξησεις που οι οποιες προσφυγες δεν θα μπορουν να το κλωνισουν ευκολα. Το χω ξαναγραψει ενας νομος στο πλαισιο του 3848 ειναι νομιζω μια πολυ καλη λυση με αμεσο γραπτο ασεπ σε κανα χρονο απο τωρα (για νεους και ολικα αποτυχοντες κυριως για να ναι μεσα στο παιχνιδι και αυτοι).
touristako συμφωνω μαζι σου αρκει να περιλαμβάνει ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ και όχι ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ μονο μία...
η 4303 ΔΙΚΑΙΩΝΕΙ ΚΑΙ τους παλαιότερους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ...ας μην κάνουν κάποιοι νεόκοποι που έχουν μόνο μία επιτυχία του 08, ότι δεν καταλαβαίνουν...οι επιτυχοντες του 98, 02, 05 ,06 ειναι βύσματα; ...
-
διορισμοι μονο αν εχεις ασεπ και αναπληρωτες να φαμε και εμεις γλυκο ψωμι
-
touristako συμφωνω μαζι σου αρκει να περιλαμβάνει ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ και όχι ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ μονο μία...
η 4303 ΔΙΚΑΙΩΝΕΙ ΚΑΙ τους παλαιότερους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ...ας μην κάνουν κάποιοι νεόκοποι που έχουν μόνο μία επιτυχία του 08, ότι δεν καταλαβαίνουν...οι επιτυχοντες του 98, 02, 05 ,06 ειναι βύσματα; ...
Υπαρχουμε εδω μεσα καποιοι ανθρωποι οι οποιοι ειμαστε υπερ του ασεπ σαν τροπο διορισμου, γιατι απλα μειωνει τις γνωριμιες και το μεσο το οποιο υπηρχε και ο πλαγιος τροπος που εξακολουθει να υπαρχει. Δεν ειμαστε η πλειοψηφια ,που δωσαμε, γραψαμε καλα, δε διοριστηκαμε για λιγο ατομα που θεωρουμε τους εαυτους μας καλυτερους κλπ (προφανως κρινομαστε ολοι στην ταξη, και δεν ξερουμε καν πως κρινομαστε). Η συντριπτικη λοιπον πλειοψηφια απο εμας δεν ειναι δυνατον να στρεφεται εναντιον ανθρωπων που παλαιοτερα πετυχαν το ιδιο με αυτους. Το αν καποιοι μεμονομενα επιθυμουν δικο τους οφελος μονο απο τελευταιο ασεπ πραγματικα ειναι μειοψηφια και πραγματικα ευχομαι να μη δικαιωθουν. Επισης αν κοιταξεις τους κλαδους μας (ΠΕ.02,04) οι περισσοτεροι ή εχουν δυο κουλουρια ή εχουν δυο βαθμους στους ασεπ τους (ξαναλεω, οι περισσοτεροι, δεν εβαλα τους ΠΕ.03 γιατι απλα μπηκαν πολυ δυσκολα θεματα στον τελευταιο ασεπ). Γιαυτο θεωρω πολυ υγιες τον 3848, σε συνδυασμο με γραπτο ασεπ στο αμεσο μελλον για οσους δεν εχουν πετυχει.
-
η 4303 ΔΙΚΑΙΩΝΕΙ ΚΑΙ τους παλαιότερους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ...ας μην κάνουν κάποιοι νεόκοποι που έχουν μόνο μία επιτυχία του 08, ότι δεν καταλαβαίνουν...οι επιτυχοντες του 98, 02, 05 ,06 ειναι βύσματα; ...
[/quote]
Δεν είπε κανένας ότι είναι βύσματα ! Απλά οι επιτυχόντες του 08' είναι οι μοναδικοί που δεν έχουν εξαργυρώσει την επιτυχία τους ! Ξέρεις στους φιλολόγους πόσοι επιλαχόντες παρακαλώ ,ΔΕΝ έχουν δουλέψει ούτε μια μέρα ;Αντιθέτως οι υπόλοιποι είτε με 24μηνα είτε δεν ξέρω πως έχουν διοριστεί ή πηγαίνουν αναπληρωτές κάθε χρόνο . :)
-
Θα συμφωνησω με τη ντινα. Ο ασεπ που ισχυει ειναι ο τελευταιος. Συγκριση μεταξυ ασεπ δεν γινετε
-
Αυτό που καταλαβαίνω από την λεγόμενη μεταβατική κατά Φίλη είναι το εξής:
Κατάρτιση ενιαίων πινάκων που θα προσμετρούν επιτυχία σε παλιότερο/ους γραπτούς ΑΣΕΠ, παράλληλα με μοριοδότηση βάσει προυηπηρεσίας, ακαδημαϊκών και κοινωνικών κριτηρίων.
Τι κάνει αυτό;
Εισάγει την έννοια του "ενιαίου πίνακα" και εξοικειώνει τους εκπαιδευτικούς στην κατεύθυνση ότι όλα περνάνε μέσα από εκεί (διορισμοί, χαχα λέμε και κανα καλό να περνάει η ώρα, και αναπληρωτές).
Παράλληλα, μας εξοικειώνει με την διαδικασία που λέγεται ΑΣΕΠ ΜΕ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ.
Τι σημαίνει αυτό;
Ότι επί της ουσίας ο ΓΡΑΠΤΟΣ ΑΣΕΠ έχει ήδη καταργηθεί στην πράξη και το μόνο που θα μένει θα είναι και η νομοθετική του νεκρώσιμος ακολουθία.
Εκτίμηση/προφητεία είναι αυτό και όχι αξιολογική κρίση.
-
Μην βλεπεις την καθε σκεψη υπουργου ατομικα και γενικευεις. Σε καθε τι που θα κανει το υπουργειο και εσυ θα το βλεπεις ταφοπλακα του συριζα (που για σενα ετσι ειναι, μιας και το βλεπεις ετσι και καλα κανεις) για ενα μεγαλο πληθος ανθρωπων (εκπαιδευτικων) ειναι ολοσωστη ενεργεια (οχι φυσικα για να τους παινεψεις και να τους ψηφισεις κατα τη γνωμη μου φυσικα).
Αν αυριο πει ο Φιλης και ο καθε Φιλης διαγραφονται τα παντα, ολοι απο το μηδεν, νεος γραπτος ή με μοριοδοτηση που προτιμας για ολους νεους και παλιους θα υπαρχουν 20000 χιλιαδες αναπληρωτες που θα τον βριζουν και 80000 που δεν εχουν δουλεψει ποτε και θα τον αποθεωνουν. Επισης παντα προθυμοι να πανε και στα πιο κατσαβραχα θα υπαρχουν (πρωτοτυπω και δεν αποκαλω τα μερη εσχατιες οπως ολοι λενε εδω και χρονια).
Κανεις δεν ξερει τι θα συμβει και σιγουρα θα υπαρχουν πολλοι αδικημενοι (τουλαχιστον ηθικα) οτι συστημα και να ισχυσει. Νομιζω πως αφου μιλανε με στΕ (καλως κατ' εμε) θα υπαρχει ενα συστημα που θα ευνοει λογικα τους επιτυχοντες των ασεπ (θεωρω τουλαχιστον των δυο τελευταιων, μακαρι ολων βεβαια) σε συνδυασμο με προσαυξησεις που οι οποιες προσφυγες δεν θα μπορουν να το κλωνισουν ευκολα. Το χω ξαναγραψει ενας νομος στο πλαισιο του 3848 ειναι νομιζω μια πολυ καλη λυση με αμεσο γραπτο ασεπ σε κανα χρονο απο τωρα (για νεους και ολικα αποτυχοντες κυριως για να ναι μεσα στο παιχνιδι και αυτοι).
μα τα διπλά των δυσπροσίτων θα είναι ένα μπόνους για όλους παλαιούς και νέους αναπληρωτές σε ένα πίνακα αναπληρωτών
03848 δεν έιναι καθόλου καλό πλαίσιο με τα 16 μόρια για 60μήνες...κάποιος με πάνω από 60 που θα πάνε οι κόποι του;
θα πεσει η κυβερνηση αν αφαιρεθουν τα διπλα;;
Τα πιστευεις αυτα που λες;
μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις....δεν θα πέσει γι'αυτό μα άμα γίνουν εκλογες θα φάει μαύρο ...όπως δεν έριξε ο 3848 την Διαμαντοπούλου, αυτό της στοίχισε την επανεκλογή της....
-
Αυτό που καταλαβαίνω από την λεγόμενη μεταβατική κατά Φίλη είναι το εξής:
Κατάρτιση ενιαίων πινάκων που θα προσμετρούν επιτυχία σε παλιότερο/ους γραπτούς ΑΣΕΠ, παράλληλα με μοριοδότηση βάσει προυηπηρεσίας, ακαδημαϊκών και κοινωνικών κριτηρίων.
Τι κάνει αυτό;
Εισάγει την έννοια του "ενιαίου πίνακα" και εξοικειώνει τους εκπαιδευτικούς στην κατεύθυνση ότι όλα περνάνε μέσα από εκεί (διορισμοί, χαχα λέμε και κανα καλό να περνάει η ώρα, και αναπληρωτές).
Παράλληλα, μας εξοικειώνει με την διαδικασία που λέγεται ΑΣΕΠ ΜΕ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ.
Τι σημαίνει αυτό;
Ότι επί της ουσίας ο ΓΡΑΠΤΟΣ ΑΣΕΠ έχει ήδη καταργηθεί στην πράξη και το μόνο που θα μένει θα είναι και η νομοθετική του νεκρώσιμος ακολουθία.
Εκτίμηση/προφητεία είναι αυτό και όχι αξιολογική κρίση.
σωστό...ουσιαστικά είναι προθάλαμος του ασεπ με μόρια και εποπτεία ασεπ....
-
Το νέο είναι ότι ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ μπαίνει πάλι στο παιχνίδι, ακόμα και από ένα κόμμα που έβγαζε φλύκταινες και μόνο στο άκουσμά του. Είναι η πρώτη φορά που στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ, ο ίδιος ο υπουργός Παιδείας για την ακρίβεια, αναφέρεται σε τέλεση νέου. Και αυτό προφανώς γιατί η νομολογία που ετοιμάει το ΣτΕ βάζει την επιτυχία στον γραπτό διαγωνισμό ώς βασικό προσόν, ή ακόμα περισσότερο ως προαπαιτούμενο διορισμού/πρόσληψης.
Δεν μπορεί λοιπόν να μην κάνει καινούριο διαγωνισμό προκειμένου να δώσει και σε όσους δεν το έχουν την ευκαιρία να το αποκτήσουν.
Ως εκ τούτου, αυτό εκτιμώ ότι θα είναι και η μεταβατική περίοδος. Μία παραλλαγή του 3848 με βάση τις ως τώρα επιτυχίες στους ΑΣΕΠ, μέχρι να μπορέσει το Υπουργείο να κάνει καινούριο γραπτό διαγωνισμό.
Υ.Γ. Είναι παραπάνω από προφανές ότι θα έχουμε άλλη πολιτική ηγεσία στη χώρα πολύ συντομότερα. Και η οποία, ούτως ή άλλως δεν είναι κατά του γραπτού διαγωνισμού.
-
Έχει δικαίωμα ο υπουργός να διαβουλευτεί με όποιον θέλει πριν τη θέσπιση ενός νόμου ή όχι; Σίγουρα σε ενοχλεί μόνο το διαδικαστικό;
προφανώς δεν γνωρίζεις κάποια πραγματάκια περί διοίκησης και κράτους
και φυσικά δεν μπορείς να ζητάς την γνώμη κάποιου που δεν προβλέπεται, υπάρχουν συγκεκριμένες υπηρεσίες (ΝΣΚ κλπ κλπ) γιαυτό και σίγουρα δεν είναι το ΣΤΕ
οπότε το ΣΤΕ δεν πρόκειται να βγάλει ΠΟΤΕ γνωμοδότηση για νόμο που σχεδιάζεται, δεν είναι δουλειά του. Το ότι κάποιος υπουργός σου λέει μιλάμε με το ΣΤΕ δείχνει 2 πράγματα ότι είναι άσχετος ή ότι σε δουλεύει ψιλό γαζί....
δεν πρόκειται να πάρει τίποτα επίσημο.... άσε που δεν πρόκειται καν να ασχοληθούν μαζί του εκτός και αν έχει κάποιο φίλο στο συμβούλιο και του δώσει συμβουλές ανεπίσημα....
τώρα που το σκέπτομαι μια δυνατή εκδοχή είναι ότι το λέει εκ του πονηρού... ας τους πω ότι με συμβούλεψε το ΣΤΕ ώστε να μην κάνουν καμιά προσφυγή στο ΣΤΕ για το νέο σύστημα και τρέχουμε πάλι....
σε κάθε περίπτωση ισχύει ότι το δούλεμα πέφτει χοντρό... τώρα αν εσύ και οι άλλοι θέλετε να τον πιστέψετε οκ, αλλά έλεος μην γράφουμε ότι να ναι γιατί έτσι μας βολεύει...
ααα μην το ξεχάσω, καλή σύνταξη σε όλους τους αναπληρωτές
-
Μακάρι να ΄χα την σιγουριά σου ........ Green :)
Χτες η έκφραση, βαθμός από γραπτό ΑΣΕΠ, δεν ακούστηκε απο τον Φίλη :( ... μόνο κάτι για σύστημα ΑΣΕΠ ....
τι θα πει σύστημα ασεπ ??? ??? ??? Ο χοντρός μας δουλευει κανονικά ...... και μασάμε >:( >:(
-
Μακάρι να ΄χα την σιγουριά σου ........ Green :)
Χτες η έκφραση, βαθμός από γραπτό ΑΣΕΠ, δεν ακούστηκε απο τον Φίλη :( ... μόνο κάτι για σύστημα ΑΣΕΠ ....
τι θα πει σύστημα ασεπ ??? ??? ??? Ο χοντρός μας δουλευει κανονικά ...... και μασάμε >:( >:(
Δυο ειναι τα σεναρια ή δουλευει οσους εχουν καλους ασεπ και περιμενουν να δικαιωθουν και θα τους τι φερει με τη μοριοδοτηση ασεπ και ολες αυτες τις χαζομοριοδοτησεις (που ισχυουν σε διαφορους διαγωνισμους δημοσιου) ή το φερνει με τροπο σταδιακα σε οσους δεν εχουν κανενα ασεπ πως το δικαστηριο δε με αφηνει να δουλεψετε εσεις αν δε δοθει η ευκαιρια να δουλεψει και ο τελευταιος επιτυχων καποιου ασεπ. Παντως οσα λεει ο Green για τη στροφη του Φιλη προς το γραπτο ασεπ ειναι γεγονος και ειναι αλλη μια μεγαλη κολοτουμπα (για μενα ευτυχως!) του κομματος του. Φυσικα αναγκαζεται απο δικαστηριο αλλα δεν εχει σημασια. Το αποτελεσμα μετραει. Καλη υπομονη σε ολους μας για το τι θα δουμε.
-
δεν είπε πως είναι υπέρ του γραπτού ασεπ, είπε δεν προλαβαίνουμε γιατί θέλει 8 μήνες προετοιμασίας...., έτσι για να τον ακούσουν να ελπίζουν πως κάποτε θα κάνει γραπτό...αλλά η ουσία είναι διορισμοί με μόρια και εποπτεία ασεπ.... 8)
άμα το πρόβλημα ήταν οι 8 μήνες γιατί δεν τον οργάνωνε από πέρυσι; α! ρε πως μας δουλεύουν και οι μπλε και οι πράσινοι και οι ροζ.... ;D ;D ;D ;D ;D
-
δεν είπε πως είναι υπέρ του γραπτού ασεπ, είπε δεν προλαβαίνουμε γιατί θέλει 8 μήνες προετοιμασίας...., έτσι για να τον ακούσουν να ελπίζουν πως κάποτε θα κάνει γραπτό...αλλά η ουσία είναι διορισμοί με μόρια και εποπτεία ασεπ.... 8)
Ο καθενας μεταφραζει οπως θελει αυτα που ακουει. Πιθανον να ειναι οπως τα λες εσυ. Απλως εχω την εντυπωση οτι αν ο υπουργος πει δημοσια: ''Θα γινει γραπτος διαγωνισμος ασεπ εκπαιδευτικων'' , αυτο θα το ερμηνευσεις οτι εννοει με μορια και εποπτεια ασεπ! Που οντως μπορει κατι παραπανω να ξερεις και να χεις δικιο.
-
Πιστεύω θα προηγούνται οι έχοντες ΑΣΕΠ και ότι άλλο προσόν έχουν και μόλις τελειώνουν αυτοί θα ακολουθούν οι υπόλοιποι
Αλλιώς πάλι θα γίνουν πρόσφυγες και το υπουργείο δεν τις θέλει
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Eγω ήθελα να ρωτήσω. Η ειδική αγωγή θα έχει τους ίδιους πίνακες ή θα αλλάξει κι αυτή;
-
Ο καθενας μεταφραζει οπως θελει αυτα που ακουει. Πιθανον να ειναι οπως τα λες εσυ. Απλως εχω την εντυπωση οτι αν ο υπουργος πει δημοσια: ''Θα γινει γραπτος διαγωνισμος ασεπ εκπαιδευτικων'' , αυτο θα το ερμηνευσεις οτι εννοει με μορια και εποπτεια ασεπ! Που οντως μπορει κατι παραπανω να ξερεις και να χεις δικιο.
εσύ δεν άκουσες καλά τα λόγια του http://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/dt_02-03-16_synenteyxi_ef_olis_tis_ylis_tis_politikis_igesias_toy_ypoyrgeioy_paideias_ereynas_kai_thriskeymaton-1.pdf
Ε. ΚΟΛΥΒΑ («ΕΡΤ»): Θέλω να γυρίσω πάλι στις προσλήψεις. Θα γίνουν µέσω ΑΣΕΠ;
Γιατί εάν γίνουν µέσω ΑΣΕΠ και µέσω γραπτού διαγωνισµού, θα πάρει κάποια
διαδικασία. Οπότε αυτές οι προσλήψεις θα είναι σίγουρα για το Σεπτέµβρη; Πρέπει
πρώτα να γίνει µε τους θεσµούς, να πάρουµε ένα πράσινο φως πόσες θα είναι τελικά;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Οι προσλήψεις θα γίνουν µε σύστηµα ΑΣΕΠ σίγουρα. Ποιο θα είναι αυτό,
είναι θέµα συζήτησης. Πώς δηλαδή θα αξιοποιηθεί η προϋπηρεσία των αναπληρωτών,
τα κοινωνικά κριτήρια, τα ακαδηµαϊκά και άλλα κριτήρια, είναι άλλο θέµα αυτό. Αλλά θα
γίνουν όµως µε σύστηµα ΑΣΕΠ. Αυτό είναι σαφές.
Αυτό αφορά τη φετινή χρονιά. Θα είναι µια µεταβατική περίοδος. Διότι το
να γίνει οποιαδήποτε άλλη διαδικασία εκ βάθρων διαφορετική, είπατε το θέµα των
εξετάσεων, αυτό θέλει τουλάχιστον ένα 8µηνο προπαρασκευής. Άρα εµείς µιλάµε για το
µεταβατικό σύστηµα φέτος. Και είµαστε σε συνεννόηση, επαναλαµβάνω, και µε τους
εκπαιδευτικούς φορείς.
-
προφανώς δεν γνωρίζεις κάποια πραγματάκια περί διοίκησης και κράτους
και φυσικά δεν μπορείς να ζητάς την γνώμη κάποιου που δεν προβλέπεται, υπάρχουν συγκεκριμένες υπηρεσίες (ΝΣΚ κλπ κλπ) γιαυτό και σίγουρα δεν είναι το ΣΤΕ
οπότε το ΣΤΕ δεν πρόκειται να βγάλει ΠΟΤΕ γνωμοδότηση για νόμο που σχεδιάζεται, δεν είναι δουλειά του. Το ότι κάποιος υπουργός σου λέει μιλάμε με το ΣΤΕ δείχνει 2 πράγματα ότι είναι άσχετος ή ότι σε δουλεύει ψιλό γαζί....
δεν πρόκειται να πάρει τίποτα επίσημο.... άσε που δεν πρόκειται καν να ασχοληθούν μαζί του εκτός και αν έχει κάποιο φίλο στο συμβούλιο και του δώσει συμβουλές ανεπίσημα....
Το ΣτΕ βγάζει νομολογίες, δηλαδή με βάση τις δικαστικές αποφάσεις ερμηνεία των νόμων περί της διαμόρφωσης και εφαρμογής τους. Μπορεί επομένως, όχι φυσικά το ίδιο να βγάλει νόμους, αλλά να δώσει τις συνταγματικά αρμόζουσες κατευθύνσεις για αυτούς.
-
Δυο ειναι τα σεναρια ή δουλευει οσους εχουν καλους ασεπ και περιμενουν να δικαιωθουν και θα τους τι φερει με τη μοριοδοτηση ασεπ και ολες αυτες τις χαζομοριοδοτησεις (που ισχυουν σε διαφορους διαγωνισμους δημοσιου) ή το φερνει με τροπο σταδιακα σε οσους δεν εχουν κανενα ασεπ πως το δικαστηριο δε με αφηνει να δουλεψετε εσεις αν δε δοθει η ευκαιρια να δουλεψει και ο τελευταιος επιτυχων καποιου ασεπ. Παντως οσα λεει ο Green για τη στροφη του Φιλη προς το γραπτο ασεπ ειναι γεγονος και ειναι αλλη μια μεγαλη κολοτουμπα (για μενα ευτυχως!) του κομματος του. Φυσικα αναγκαζεται απο δικαστηριο αλλα δεν εχει σημασια. Το αποτελεσμα μετραει. Καλη υπομονη σε ολους μας για το τι θα δουμε.
δεν αναγκάζεται από τα δικαστήρια να κάνει γραπτό ασεπ αφού το Σύνταγμα άλλα λέει....απλώς μας δουλεύει και με το ότι συμβουλεύεται το ΣτΕ και άλλα ανάλογα....
-
Εδω δεν λεει ψεματα-καποιος φουρνος θα γκρεμιστει-συμβουλευτηκε το ΣτΕ.
-
Εδω δεν λεει ψεματα-καποιος φουρνος θα γκρεμιστει-συμβουλευτηκε το ΣτΕ.
μπααααα ο φούρνος δεν έχει φόβο
-
Το ΣτΕ επισημα δεν συμβουλευει. Η Νομικη συμβουλος του υπουργειου συμβουλευει και το αντιστοιχονομικο τμημα το οποιο ερμηνευει στον υπουργο τις αποφασεις του ΣτΕ. Αν τωρα εχει κολλητο κανεναν δικαστη στο στε μπορει απλα να τον ρωτησει πραγμα ομως που δεν του εξασφαλιζει τιποτα αφου αν καποιος προσφυγειδεν κρινεται η προσφυγβ απο εναν... συτες και καλα οισυμβουλες ειναι χαζομαρες που λεει ο εκαστοτε υπουργος.
Απο εκει και στο εξης γνωριζει οτι με την 527 υπαρχει προβλημα διορισμου της προυπηρεσιας. Το ΣτΕ θεωρησε οτι σε αυτην την φαση ισχυει ο ν.Αρσενη και μονο. Αρα αναπληρωτες μονο απο επιτυχοντες εκει οπου υπαρχουν εννοειται.
Το αν θα φερει νεο συστημα αυτο ειναι κατι που δεν το γνωριζει κανεις οπως και το αν θα ειναι ακομα υπουργος παιδειας. Για διορισμους δεν μπορω να μην πω οτι μονο τα φεκ που εχουν προσφυγει απο οτι φαινεται και οχι ολα. Για του επιτυχοντες που προσεφυγαν μαλλον θα ταλαιπωρηθουν και αυτοι αρκετο καιρο ακομα εως οτου βγει τελικη αποφαση παρολο του τι λεει ο δικηγορος οτι μπορει σε ενα χρονο να ξεμπερδεψουν (μακαρι για ολους αλλα απιθανο) . Επισης θα πρεπει να ξερουνε οτι δεν γινεται να διοριστει κανενας επιτυχων αν δεν διοριστει και ο τελευταιος διοριστεος ασχετως αποφασης ή οχι.
Μαλλον ο υπουργος ροκανιζει τον χρονο οσο δεν παει αλλο. Καλη μας συνεχεια σε αυτο το σηριαλ.
-
Επισης θα πρεπει να ξερουνε οτι δεν γινεται να διοριστει κανενας επιτυχων αν δεν διοριστει και ο τελευταιος διοριστεος ασχετως αποφασης ή οχι.
Και αυτό προκύπτει από πού;
-
Και αυτό προκύπτει από πού;
Μπορεις να ρωτησεις τον δικηγορο. Ολα τα φεκ προηγουνται ολων. Ακομα και αποφαση να βγαλουν οι επιτυχοντες δεν γινεται να διοριστουν αν δεν εχουν διοριστει τα φεκ. Προσβαλλεται αυτεπαγγελτα. Δεν χρειαζεται καν προσφυγη. Θα στο επιβεβαιωσει. Ολοι οι επιτυχοντες ειναι επιλαχοντες.
-
Πιστεύω θα προηγούνται οι έχοντες ΑΣΕΠ και ότι άλλο προσόν έχουν και μόλις τελειώνουν αυτοί θα ακολουθούν οι υπόλοιποι
Αλλιώς πάλι θα γίνουν πρόσφυγες και το υπουργείο δεν τις θέλει
Sent from my iPhone using Tapatalk
Για τους επιτυχόντες σε προηγούμενο διαγωνισμό, πήραν αυτό που ζητούσαν? Αμφιβάλω αν στο και άλλα κριτήρια περιλαμβάνεται ο βαθμός από ασεπ έστω η επιτυχία, αν ήταν να αποτελέσει προϋπόθεση θα έπρεπε να το αναφέρει ονομαστικά.
Θα είναι μεγάλη επιτυχία του δικηγόρου αν καταφέρει να μηδενίσει το βαθμό του 2006 -8 ::)
Το μεταβατικό σύστημα θα πρέπει να έχει ως βασικό κριτήριο την ανεργία, ηλικία, εισόδημα! Διαφορετικά δεν θα καταφέρουν να μας αποτελειώσουν. Μόνο ένα τέτοιο σύστημα μας αξίζει. Ένα σύστημα που θα έχουν όλοι την ευκαιρία να δουλέψουν για μια και μοναδική φορά μέχρι τελικά να τελειώσει η μεταβατική και να γίνουν μόνιμοι διορισμοί!
Τουλάχιστον μας ξεκαθάρισε πως μέσα στο 2016 αποκλείεται να προκηρυχθεί γραπτός διαγωνισμός, θέλει χρόνο !!!
Έχουν αποφασίσει για ενιαίους πίνακες αναπληρωτών (μόνιμων διορισμών ) δηλαδή όποιος δεν αναλάβει υπηρεσία ή παραιτηθεί αυτόματα θα χάνει το δικαίωμα για διορισμό . Αυτό είναι και το μόνο που αξίζει από όσα είπε!
Όλα μπορώ να τα αποδεχτώ άλλα δεν μπορώ να διανοηθώ πως θα δικαιολογήσει το ασεπ ως δίκαιο κριτήριο μια επιτυχία που είχαν ορισμένοι πριν από αρκετά χρόνια, και να μην λάβει υπόψη το μεγαλύτερο ποσοστό που δεν είχε καμιά ευκαιρία να διαγωνιστεί είτε δεν έχει βαθμό από το 2008
-
Για τους επιτυχόντες σε προηγούμενο διαγωνισμό, πήραν αυτό που ζητούσαν? Αμφιβάλω αν στο και άλλα κριτήρια περιλαμβάνεται ο βαθμός από ασεπ έστω η επιτυχία, αν ήταν να αποτελέσει προϋπόθεση θα έπρεπε να το αναφέρει ονομαστικά.
Θα είναι μεγάλη επιτυχία του δικηγόρου αν καταφέρει να μηδενίσει το βαθμό του 2006 -8 ::)
Το μεταβατικό σύστημα θα πρέπει να έχει ως βασικό κριτήριο την ανεργία, ηλικία, εισόδημα! Διαφορετικά δεν θα καταφέρουν να μας αποτελειώσουν. Μόνο ένα τέτοιο σύστημα μας αξίζει. Ένα σύστημα που θα έχουν όλοι την ευκαιρία να δουλέψουν για μια και μοναδική φορά μέχρι τελικά να τελειώσει η μεταβατική και να γίνουν μόνιμοι διορισμοί!
Τουλάχιστον μας ξεκαθάρισε πως μέσα στο 2016 αποκλείεται να προκηρυχθεί γραπτός διαγωνισμός, θέλει χρόνο !!!
Έχουν αποφασίσει για ενιαίους πίνακες αναπληρωτών (μόνιμων διορισμών ) δηλαδή όποιος δεν αναλάβει υπηρεσία ή παραιτηθεί αυτόματα θα χάνει το δικαίωμα για διορισμό . Αυτό είναι και το μόνο που αξίζει από όσα είπε!
Όλα μπορώ να τα αποδεχτώ άλλα δεν μπορώ να διανοηθώ πως θα δικαιολογήσει το ασεπ ως δίκαιο κριτήριο μια επιτυχία που είχαν ορισμένοι πριν από αρκετά χρόνια, και να μην λάβει υπόψη το μεγαλύτερο ποσοστό που δεν είχε καμιά ευκαιρία να διαγωνιστεί είτε δεν έχει βαθμό από το 2008
μα εδώ κατάργησε την ποινή του διετούς αποκλεισμού από τους πίνακες τι πάει να πει όποιος δεν αναλάβει υπηρεσία ή παραιτηθεί αυτόματα θα χάνει το δικαίωμα για διορισμό;
-
Όλα μπορώ να τα αποδεχτώ άλλα δεν μπορώ να διανοηθώ πως θα δικαιολογήσει το ασεπ ως δίκαιο κριτήριο μια επιτυχία που είχαν ορισμένοι πριν από αρκετά χρόνια, και να μην λάβει υπόψη το μεγαλύτερο ποσοστό που δεν είχε καμιά ευκαιρία να διαγωνιστεί είτε δεν έχει βαθμό από το 2008
Δεν εχεις ΑΣΕΠ προφανως...η μηπως εχεις? 8)
-
μα εδώ κατάργησε την ποινή του διετούς αποκλεισμού από τους πίνακες τι πάει να πει όποιος δεν αναλάβει υπηρεσία ή παραιτηθεί αυτόματα θα χάνει το δικαίωμα για διορισμό;
Θα υπάρχει ένας πίνακας για αναπληρωτές και για διορισμούς , πρώτα θα γίνονται οι προσλήψεις αναπληρωτών και αργότερα ίσως γίνουν κάποιοι μόνιμοι διορισμοί, η ελπίδα θα υποχρεώσει όλους τους ενδιαφερόμενους να είναι προσεκτικοί στις αιτήσεις που θα κάνουν, πόσοι δεν θα βάζουν το κουτάκι αν ταυτόχρονα αυτό σημαίνει δεν επιθυμούν και τον διορισμό σε όλη την Ελλάδα?
Αν διαγράφουν από τους πίνακες του 2016 τότε δεν θα μπορέσουν να διοριστούν
Δεν εχεις ΑΣΕΠ προφανως...η μηπως εχεις? 8)
OXI
-
Μπορεις να ρωτησεις τον δικηγορο. Ολα τα φεκ προηγουνται ολων. Ακομα και αποφαση να βγαλουν οι επιτυχοντες δεν γινεται να διοριστουν αν δεν εχουν διοριστει τα φεκ. Προσβαλλεται αυτεπαγγελτα. Δεν χρειαζεται καν προσφυγη. Θα στο επιβεβαιωσει. Ολοι οι επιτυχοντες ειναι επιλαχοντες.
Δικαίωση επιτυχόντων, αυτόματα τους ανακηρύσσει ως διοριστέους του εκάστοτε διαγωνισμού. Δε νομίζω να ισχύει αυτό που λες. Εδώ δεν προσέφυγαν οι ίδιοι για να δικαιωθούν, θα προσφύγουν για να μη διοριστώ εγώ;
-
Eγω ήθελα να ρωτήσω. Η ειδική αγωγή θα έχει τους ίδιους πίνακες ή θα αλλάξει κι αυτή;
ela nte...
-
Eγω ήθελα να ρωτήσω. Η ειδική αγωγή θα έχει τους ίδιους πίνακες ή θα αλλάξει κι αυτή;
οι πίνακες ειδικής δεν είναι πίνακες διορισμών (ποτέ δεν ήταν)
οι πίνακες ειδικής έχουν άλλο τρόπο μοριοδότησης (που είναι σύγχρονος του ενιαίου και ορθότερος)
από τα παραπάνω εκτιμώ ότι οι πίνακες στην ειδική είναι πιθανότερο να μείνουν οι ίδιοι παρά να αλλάξουν ;)
-
Δικαίωση επιτυχόντων, αυτόματα τους ανακηρύσσει ως διοριστέους του εκάστοτε διαγωνισμού. Δε νομίζω να ισχύει αυτό που λες. Εδώ δεν προσέφυγαν οι ίδιοι για να δικαιωθούν, θα προσφύγουν για να μη διοριστώ εγώ;
Ρωτα οποιον δικηγορο θελεις. Ρωτα και τον χατζηφωτη που κερδισε την 527. Αν δεν διοριστουν τα φεκ δεν παιρνει κανενας αλλος διορισμο 100%. Τοσο απλα. Ειναι στανταρ αυτο που σου λεψ αλλα μπορεις να τον ρωτησουν.
-
Δεν θα ήταν λογικό να έβαζε πρώτα στην αρχή του πίνακα επιτυχόντες του 2008, 2006 μαζί με προυπηρεσία, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες και μετά να ακολουθούσαν αυτοί που δεν έχουν κανένα Ασεπ αλλά μόνο προυπηρεσία;
-
Δεν θα ήταν λογικό να έβαζε πρώτα στην αρχή του πίνακα επιτυχόντες του 2008, 2006 μαζί με προυπηρεσία, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες και μετά να ακολουθούσαν αυτοί που δεν έχουν κανένα Ασεπ αλλά μόνο προυπηρεσία;
Οι επιτυχόντες του 2008 με προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες πού θα πρέπει να μπουν;
-
Στην αρχή του ενιαίου πίνακα που ειπώθηκε ότι θα γίνει την νέα σχολική χρονιά.
-
Για τους σκληρούς κλάδους, το παιχνίδι παίζεται στο πόσο θα μοριοδοτηθεί η προϋπηρεσία. Αν δει κάποιος τον σημερινό πίνακα αναπληρωτών στους ΠΕ02, για παράδειγμα, οι περισσότεροι από όσους είναι ψηλά στον πίνακα έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008. Οπότε, το πιο πιθανό είναι ότι οι ίδιοι θα δουλεύουν, απλώς με ανακατάταξη στη σειρά μεταξύ τους. Δεν ξέρω βέβαια τι γίνεται σε άλλους κλάδους. Θα βγουν βέβαια έξω οι τεράστιες προϋπηρεσίες των ιδιωτικών και δεν έχει ειπωθεί κάτι για τις ειδικές κατηγορίες που προηγούνται ανεξαρτήτως μορίων.
-
προφανώς δεν γνωρίζεις κάποια πραγματάκια περί διοίκησης και κράτους
και φυσικά δεν μπορείς να ζητάς την γνώμη κάποιου που δεν προβλέπεται, υπάρχουν συγκεκριμένες υπηρεσίες (ΝΣΚ κλπ κλπ) γιαυτό και σίγουρα δεν είναι το ΣΤΕ
οπότε το ΣΤΕ δεν πρόκειται να βγάλει ΠΟΤΕ γνωμοδότηση για νόμο που σχεδιάζεται, δεν είναι δουλειά του. Το ότι κάποιος υπουργός σου λέει μιλάμε με το ΣΤΕ δείχνει 2 πράγματα ότι είναι άσχετος ή ότι σε δουλεύει ψιλό γαζί....
Σωστή η ανάλυσή σου εκτός αν σκέφτεται στο νέο σύστημα μοριοδότησης να έχει υπερβολική βαρύτητα η προϋπηρεσία.
Τότε κι εγώ αν ήμουνα στην θέση του θα βολιδοσκοπούσα το ΣΤΕ για τους λόγους που έχω εξηγήσει σε παλιότερα posts.
Οι επιτυχόντες του τελευταίου ΑΣΕΠ δεν θα διοριστούν ΠΟΤΕ με διαδικασίες διαφορετικές απο αυτές που θα προκυρηχθούν με τον νέο μη γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ μοριοδότησης.
Ο λόγος είναι ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Υπάρχουν οι ΦΕΚίτες που θα διοριστούν βρέξει χιονίσει και κάποιοι αποτυχόντες-κατα φαντασία επιτυχόντες. Οι τελευταίοι έχουν τόσες πιθανότητες να δικαιωθούν δικαστικά όσες θα είχαν αν προσεφευγαν δικαστικά για διορισμό στη NASA.
-
Αν βάλει την προύπηρεσία σαν κριτήριο διορισμού θα πέσουν πάρα πολλες προσφυγές και απο αυτούς που δεν εχουν καθόλου και απο προϋπηρεσίες φροντιστηριων. Γιατί πρέπει να υπαρχει αβάντα στις προϋπηρεσίες ΔΗΜΟΣΙΟΥ;;;Δούλεψαν, πληρώθηκαν ,πολλοί απο αυτούς εκαναν τουρισμό με αμοιβή διδάσκοντας σε 5 μαθητές στα πανέμορφα νησιά μας με δική τους επιλογή
-
Αν βάλει την προύπηρεσία σαν κριτήριο διορισμού θα πέσουν πάρα πολλες προσφυγές και απο αυτούς που δεν εχουν καθόλου και απο προϋπηρεσίες φροντιστηριων. Γιατί πρέπει να υπαρχει αβάντα στις προϋπηρεσίες ΔΗΜΟΣΙΟΥ;;;Δούλεψαν, πληρώθηκαν ,πολλοί απο αυτούς εκαναν τουρισμό με αμοιβή διδάσκοντας σε 5 μαθητές στα πανέμορφα νησιά μας με δική τους επιλογή
με ένα καράβι την εβδομάδα, δίχως γιατρό και συχνά αποκλεισμένοι χωρίς να φτάνουν προμήθειες...και μειωμένου ωραρίου με 400 ευρω το μήνα ή και ωρομίσθιοι των 11 ωρών με 150 ευρω το μήνα...
-
με ένα καράβι την εβδομάδα, δίχως γιατρό και συχνά αποκλεισμένοι χωρίς να φτάνουν προμήθειες...και μειωμένου ωραρίου με 400 ευρω το μήνα ή και ωρομίσθιοι των 11 ωρών με 150 ευρω το μήνα...
Ασ'τον. Έξω απ'το χορό... Αυτός που είναι να κάνει τουρισμό, κάνει και στην πόλη των 200 μαθητών. Δεν είναι ούτε ο αριθμός, ούτε το μέρος. Αλλά τα δυσπρόσιτα πονάνε πολύ κόσμο...
-
Με το αζημείωτο,και με δική τους επιλογή! Κανένας δεν τους υποχρέωσε να πάνε. Είχαν το βλέμμα τους στο διορισμό. Και χωρις χρήματα θα πήγαιναν αρκεί να διοριζόταν
-
Με το αζημείωτο,και με δική τους επιλογή! Κανένας δεν τους υποχρέωσε να πάνε. Είχαν το βλέμμα τους στο διορισμό. Και χωρις χρήματα θα πήγαιναν αρκεί να διοριζόταν
Από αυτό μέχρι τον τουρισμό, ένα χάος...
-
Αν γίνει ένας πίνακας για διορισμούς και προσληψεις αναπληρωτων τι θα γίνει με την ειδική αγωγή που κάποιοι δεν έχουν ασεπ; Θα προηγούνται οι εκπαιδευτικοί που έχουν ήδη δώσει ανεξάρτητα από τα προσόντα και τα μόρια που ήδη έχουν στους πίνακες;
-
Αν βάλει την προύπηρεσία σαν κριτήριο διορισμού θα πέσουν πάρα πολλες προσφυγές και απο αυτούς που δεν εχουν καθόλου και απο προϋπηρεσίες φροντιστηριων. Γιατί πρέπει να υπαρχει αβάντα στις προϋπηρεσίες ΔΗΜΟΣΙΟΥ;;;Δούλεψαν, πληρώθηκαν ,πολλοί απο αυτούς εκαναν τουρισμό με αμοιβή διδάσκοντας σε 5 μαθητές στα πανέμορφα νησιά μας με δική τους επιλογή
Geniuslak γιατί δεν πήγαινες και εσύ για τουρισμό με 5 μαθητές;;
-
Γιατί έπρεπε να ζήσω την οικογένεια μου
-
Με το αζημίωτο δεν τη ζεις;
-
Γιατί έπρεπε να ζήσω την οικογένεια μου
γιατί οι άλλοι εκεί στα ξερόνησα δεν ζούσαν τις οικογένειές τους; είχα αναπληρώτρια συνάδελφο που έστελνε το μισό μισθό της στους ηλικιωμένους γονείς της που έιχαν μια ψωροσύνταξη του ΟΓΑ ....μιλάμε για διακοπές στη Χαβάη....
-
Με το αζημίωτο δεν τη ζεις;
....με το αζημιωτο βεβαιως βεβαιως....το φροντιστηριακό και συχνα μαυρο......ιδρωσε ο συναδελφος να ζησει την οικογενεια του και πιαστηκε κοροιδο να εργαζεται να ζησει την οικογενεια του την ιδια στιγμη που οι αλλοι τη ζουνε κανοντας διακοπες.....τι ακουμε εδω μεσα.....
...και μη ξεχνας πολυ απο τους εν ενεργεια αναπληρωτες εχουν εργαστεί σε φροντιστήρια....οποτε η ιδιωτικη προυπηρεσια που αθροιζουν μαζι με αυτή του δημοσιου θα ειναι παντοτε μεγαλυτερη απο τη δικη σου προυπηρεσία και ευτυχώς....
-
Δεν σας έκανε καθόλου εντύπωση που στη συνεντευξή του αναφερόταν συνέχεια στο ΣΤΕ. Από γνωστή μου δικηγόρο έμαθα πως το ΣΤΕ πρόσφατα δικαίωσε κάποιες προσφυγές επιτυχόντων εκπαιδευτικών παλαιότερων ΑΣΕΠ. Η επιτυχία σε ασεπ θα είναι σίγουρα ένα σημαντικό κριτήριο. Προτείνω όσοι έχουμε επιτυχία του 2006 ΄2008 να προσφύγουμε.
-
Τη νεα ενημερωση του Χατζηφωτη καποιος να γραψει
αναλυτικα.. η προσφυγη του υπουργειου για εκπροθεσμη
προσφυγη των επιτυχοντων του 2008 για διορισμο
ΑΠΟΡΡΙΦΘΗΚΕ πανηγυρικα..
Και το δικαστηριο 9 Μαρτιου θα γινει κανονικοτατα..
-
Το ΣτΕ επισημα δεν συμβουλευει. Η Νομικη συμβουλος του υπουργειου συμβουλευει και το αντιστοιχονομικο τμημα το οποιο ερμηνευει στον υπουργο τις αποφασεις του ΣτΕ. Αν τωρα εχει κολλητο κανεναν δικαστη στο στε μπορει απλα να τον ρωτησει πραγμα ομως που δεν του εξασφαλιζει τιποτα αφου αν καποιος προσφυγειδεν κρινεται η προσφυγβ απο εναν... συτες και καλα οισυμβουλες ειναι χαζομαρες που λεει ο εκαστοτε υπουργος.
Απο εκει και στο εξης γνωριζει οτι με την 527 υπαρχει προβλημα διορισμου της προυπηρεσιας. Το ΣτΕ θεωρησε οτι σε αυτην την φαση ισχυει ο ν.Αρσενη και μονο. Αρα αναπληρωτες μονο απο επιτυχοντες εκει οπου υπαρχουν εννοειται.
Το αν θα φερει νεο συστημα αυτο ειναι κατι που δεν το γνωριζει κανεις οπως και το αν θα ειναι ακομα υπουργος παιδειας. Για διορισμους δεν μπορω να μην πω οτι μονο τα φεκ που εχουν προσφυγει απο οτι φαινεται και οχι ολα. Για του επιτυχοντες που προσεφυγαν μαλλον θα ταλαιπωρηθουν και αυτοι αρκετο καιρο ακομα εως οτου βγει τελικη αποφαση παρολο του τι λεει ο δικηγορος οτι μπορει σε ενα χρονο να ξεμπερδεψουν (μακαρι για ολους αλλα απιθανο) . Επισης θα πρεπει να ξερουνε οτι δεν γινεται να διοριστει κανενας επιτυχων αν δεν διοριστει και ο τελευταιος διοριστεος ασχετως αποφασης ή οχι.
Μαλλον ο υπουργος ροκανιζει τον χρονο οσο δεν παει αλλο. Καλη μας συνεχεια σε αυτο το σηριαλ.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Aς γράψει κάποις αναλυτικά να ενημερωθούμε για να κινηθούμε και οι υπόλοιποι επιτυχόντες. Εμένα κάποια γνωστή με είχε ενημέρωσει πέρυσι για τις κινήσεις αυτών των επιτυχόντων αλλά απόφασισα να περιμένω για να δω την έκβαση της υπόθεσής τους πρώτα.
-
Κάπου διάβασα ότι οι δικηγόροι έχουν αποχή ως τις 16 Μαρτίου. Δεν ισχύει;
-
διορισμοι μονο απο την λιστα επιτυχωντων ΑΣΕΠ 2008
-
Εχεις κάποια πληροφόρηση έγκυρη και εννοείς γενικότερα τους επιτυχόντες του 2008 ή μόνο αυτούς που έχουν προσφύγει;
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/o-ypourgos-paideias-gia-tin-prosmetri/
-
Με διάταξη του νόμου του Υπουργείου Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης που ψηφίστηκε εχθές δρομολογείται ο διορισμός των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ.
Τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ του 1998 υποδέχτηκε ο Τσίπρας
Advertisement
«Ο Πρωθυπουργός, Αλέξης Τσίπρας, μαζί με τον Αναπληρωτή Υπουργό Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης, Χριστόφορο Βερναρδάκη, υποδέχθηκαν σήμερα στο Μέγαρο Μαξίμου αντιπροσωπία των επιτυχόντων στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ του 1998, οι οποίοι επί 18 χρόνια παρέμειναν αδιόριστοι παρά τη δικαίωσή τους από το Συμβούλιο της Επικρατείας».
Όπως σημειώνει η ανακοίνωση του Μεγάρου Μαξίμου «με διάταξη του νόμου του Υπουργείου Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης που ψηφίστηκε εχθές από τη Βουλή των Ελλήνων αποκαθίσταται μια χρόνια αδικία και δρομολογείται ο διορισμός των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ».
Δεν σας έκανε καθόλου εντύπωση που στη συνεντευξή του αναφερόταν συνέχεια στο ΣΤΕ. Από γνωστή μου δικηγόρο έμαθα πως το ΣΤΕ πρόσφατα δικαίωσε κάποιες προσφυγές επιτυχόντων εκπαιδευτικών παλαιότερων ΑΣΕΠ. Η επιτυχία σε ασεπ θα είναι σίγουρα ένα σημαντικό κριτήριο. Προτείνω όσοι έχουμε επιτυχία του 2006 ΄2008 να προσφύγουμε.
Εβαλα αυτη την ανακοινωση ..για να θιξω το θεμα επιτυχων ασεπ και συμφωνω απολυτα με τον συναδελφο πε19..οτι επιτυχων ασεπ δεν σημαινει και διορισμος...οι παραπανω ηταν επιτυχοντες το 1998..Αρα επιτυχοντες ασεπ εκπαιδευτικοι προηγουμενων διαγωνισμων 2006 και ποιο πριν.. γιατι και αυτοι να μην περιμενουν διορισμο!!!!Νομικος δεν ειμαι με την απλη λογικη μιλαω...Τωρα πραγματικα αισθανομαι ασχημα να διαβαζω εκφρασεις απο συναδελφους...οπως θα τους πιω το αιμα....θα παρουν τα μεζεα μου κτλ...Ολα αυτα τα χρονια που γραφω ποτε δεν εχω μπει σε αντιδικιες...και ουτε προκειτε να το κανω..Τωρα θα σταθω λιγο στις δηλωσεις του κυριου υπουργου..οσον αφορα τους διορισμους και τους πινακες..και πραγματικα μουν αφηνουν ορισμενα ερωτηματα....και οφειλει συντομα να τα λυσει και να μην παμε τον αυγουστο και εχουμε το φαινομενο με προσφυγες....γιατι σιγουρα θα εχουμε....που σημαινει και καθυστερηση προσληψεων..Εμεις πρεπει να καταλαβουμε...οτι επιτυχων καποιος σε ασεπ ειναι επιτυχων...και μαλιστα με καθαρες διαδικασιες...οπως και καποιος με μεγαλη προυπηρεσια...και εδω σταθω λιγο και θα αναφερω..οτι δεν μπορει βρε συναδελφοι ...οι εχοντες προυπηρεσια να θεωρουνται ολοι βυσματα!!!!Καλο ειναι λοιπον να περιμενουμε τις επισημες δηλωσεις του κυριου υπουργου και μετα ο καθενας να πραξει αναλογα...
-
ΤΟΥ 2006 Η ΕΠΥΤΙΧΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΟΧΙ Ι ΜΙΣΗ ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ ΚΟΒΕΤΕ ΣΤΙΝ ΜΕΣΗ ΔΗΛΑΔΗ? ΝΑ ΚΑΠΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΕΡΕΣΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ
Υποθέτω από αυτά που διαβάζω ότι η επιτυχία θα μετράει, άσχετα με το πότε έγινε.
-
διορισμοι μονο απο την λιστα επιτυχωντων ΑΣΕΠ 2008
Μπα μπα, γιατί αυτή η βυσματωση;
Αφού εχουν τα ιδια αντικειμενικά προσοντα με παλαιότερους επιτυχόντες;
Αν μου πειτε για νομο, εχει ξεκαθαριστεί ότι είναι η ερμηνεία του νομου, όπως ακριβώς ήταν και οι νόμοι που φτιάχτηκαν για να βολέψουν τα προηγούμενα βύσματα που εδω και καιρο κατηγορούμε (και εγώ).
Δεν εχουμε ανάγκη και από άλλα βύσματα, δεν χωράτε όλοι.
-
Μπα μπα, γιατί αυτή η βυσματωση;
Αφού εχουν τα ιδια αντικειμενικά προσοντα με παλαιότερους επιτυχόντες;
Αν μου πειτε για νομο, εχει ξεκαθαριστεί ότι είναι η ερμηνεία του νομου, όπως ακριβώς ήταν και οι νόμοι που φτιάχτηκαν για να βολέψουν τα προηγούμενα βύσματα που εδω και καιρο κατηγορούμε (και εγώ).
Δεν εχουμε ανάγκη και από άλλα βύσματα, δεν χωράτε όλοι.
Οι επιτυχόντες άλλων ετών πριν το 2008 που διεκδικούν διορισμό κάνουν ό,τι ακριβώς έκαναν και όσοι δεν έδωσαν ποτέ ΑΣΕΠ και είχαν μόνο προϋπηρεσία. Προσπαθούν να κλέψουν τις θέσεις των επιτυχόντων του 2008. Το δίκαιο είναι να προσφύγουμε στο συμβούλιο της επικρατείας και να απαιτήσουμε να γίνουν ανακλήσεις διορισμών όσων διορίστηκαν με τις επονείδιστες διατάξεις Γιαννάκου και Στυλιανίδη (με τα παραθυράκια των 24μηνων και 30μηνων κ.λ.π.) και όχι να αδικήσουμε τους επιτυχόντες του 2008. Να αποδοθεί δηλαδή το 40% στους απιτυχόντες του κάθε διαγωνισμού. Εξάλλου ο κάθε διαγωνισμός καταργείται με την πραγματοποίηση του επόμενου. Άρα όπλοι οι διαγωνισμοί πριν το 2008 δεν έχουν πλέον καμία ισχύ . Ο διαγωνισμός του 2008 έχει ισχύ γιατί δεν έχει γίνει επόμενος διαγωνισμός που να τον καταργήσει. Είναι δηλαδή όπως οι διαθήκες. Αν κάνεις μια διαθήκη ισχύει μέχρι να κάνεις επόμενη. Αν κάνεις επόμενη διαθήκη αυτομάτως καταργείται η ισχύ της προηγούμενης. Απλά είναι τα πράγματα.
-
Ηδη δικαιώθηκαν από το ΣτΕ επιτυχόντες του 2005 και ακολουθούν και άλλοι.
-
Kαι εγώ αυτό έχω πληροφορηθεί τις τελευταιες μέρες . Άρα αν δικαιωθούν και οι επομενοι προσφυγέντες καλό είναι όσοι είμαστε του 2008 να προσφύγουμε.
-
Ηδη δικαιώθηκαν από το ΣτΕ επιτυχόντες του 2005 και ακολουθούν και άλλοι.
ηταν επιτυχοντες του 2004 και οχι ακριβως για τον ιδιο λογο που προσεφυγαν οι του 2008. ;)
-
οσοι δεν εχουν ασεπ να ξεκουβαλανε σιγα σιγα να δουλεψουμε εμεις με ασεπ και με πτυχια 1990 +
-
Τη νεα ενημερωση του Χατζηφωτη καποιος να γραψει
αναλυτικα.. η προσφυγη του υπουργειου για εκπροθεσμη
προσφυγη των επιτυχοντων του 2008 για διορισμο
ΑΠΟΡΡΙΦΘΗΚΕ πανηγυρικα..
Και το δικαστηριο 9 Μαρτιου θα γινει κανονικοτατα..
Σωστο ειναι αυτο...το επιβεβαιωνω
-
Σωστο ειναι αυτο...το επιβεβαιωνω
Δεν ξερω ποιος σε ενημερωσε αλλα η δικη παει για αναβολη. αΑν εχεις σημερινη ενημερωση παω πασο.
-
Για ποιό λόγο δικαιώθηκαν οι επιτυχόντες του 2004; Γιατί προφανώς στις θέσεις τους διορίστηκαν άτομα του 24μηνου.,30 μηνου Αρα πιθανό είναι να δικαωθούν και του 2006 και του 2008 Και νομίζω ότι όλοι έχουν το ίδιο δικηγόρο
-
Μπορείς κάποιος να μας ενημερώσει ποιες ειδικότητες είναι και πόσοι;
-
Δεν ξερω ποιος σε ενημερωσε αλλα η δικη παει για αναβολη. αΑν εχεις σημερινη ενημερωση παω πασο.
Αναφερομουν στην προσφυγη του Υπουργειου.Για το δικαστηριο στις 9 του Μαρτη (Χατζηφωτης) οπως και για τις αλλες δικες εαν συνεχιστει η αποχη των δικηγορων θα αναβληθουν προφανως...ηδη η ομαδα μας (εκπροσωπουμενη) απο τον Κολλυρη πηγαμε Ιουνιο...
-
Για ποιό λόγο δικαιώθηκαν οι επιτυχόντες του 2004; Γιατί προφανώς στις θέσεις τους διορίστηκαν άτομα του 24μηνου.,30 μηνου Αρα πιθανό είναι να δικαωθούν και του 2006 και του 2008 Και νομίζω ότι όλοι έχουν το ίδιο δικηγόρο
30μηνο τοτε δεν υπηρχε καθβς και 24μηνο.
-
Για 30μηνο ειναι η υπόθεση συνάδελφε, 24μηνο δεν υπήρχε.
-
Σημασία έχει ότι και τότε διορίζονταν άτομα χωρίς ΑΣΕΠ ενώ έπρεπε να ειναι 100% ΑΣΕΠ. Αυτο υποστήριξαν από τότε οι δικηγόροι.
-
Τότε το ποσοστό ήταν 60%-40% ενώ το 2008 με πολύτεκνους 24μηνα έγινε..........................
-
οσοι δεν εχουν ασεπ να ξεκουβαλανε σιγα σιγα να δουλεψουμε εμεις με ασεπ και με πτυχια 1990 +
από την γκάμα σου προτιμάω αυτό με το "γλυκό ψωμί" γιατί μου ανοίγει η όρεξη και πάω να τσιμπήσω κάτι μετά (μερικές φορές και αλμυρό)....
αλήθεια έχεις κάποια συγγένεια με τον GENIUSLAK έχετε πολλά κοινά... ανοίξτε ένα νήμα να τα λέτε... θα χαρώ να σας παρακολουθώ γιατί εδώ χάνονται τα μηνύματα σας μιας και δεν σας απαντάει συνήθως κανένας.....
-
κι εγω εμαθα οτι η δικη στις 9 μαρτιου θα αναβληθει μαλλον λογω αποχης δικηγορων
-
κι εγω εμαθα οτι η δικη στις 9 μαρτιου θα αναβληθει μαλλον λογω αποχης δικηγορων
Ολες οι δικες πανε για Ιουνη και μετα..δυστυχως...μπορει να μας προλαβει το ''επαναστατικο'' συστημα διορισμων του Φιλη...
ΥΓ.Οποιος εχει στοιχεια για δικαιωση προσφυγοντων -επιτυχοντων (οχι φεκιτων) ας γινει πιο λεπτομερης...οσο ειναι δυνατον ...προσωπικα δεν γνωριζω καμια τετοια αποφαση
-
Στους δικους του ο Χατζηφωτης εστειλε χτες βραδυ
ενα mail με αυτο το περιεχομενο...
-
Τότε το ποσοστό ήταν 60%-40% ενώ το 2008 με πολύτεκνους 24μηνα έγινε..........................
Μην μπερδευεις το 40% με το 24μηνο και το 30μηνο. Το 24μηνο και 30μηνο ηταν αναλογα με τις αναγκες της υπηρεσιας.
Το 40% ηταν αυτοματως με την προκυρηξη ασεπ
-
δεν τον ξερω παντως μασ εχουν γραμμενους
-
Δεν νομιζω τωρα να υπαρχουν αποριες..
Γι'αυτο ο υπουργος ελεγε συνεχεια για το Σ.τ.Ε
γνωριζε την νεα εξελιξη..
-
Η απόφαση του Σ.Τ.Ε (4303/15) για τους διορισμούς αναπληρωτών
http://www.paideia24.gr/2016/03/430315.html
-
ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΚΑΙ ΨΕΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΦΙΛΗ…
Μάρτιος 2, 2016
Του Ζαχαρία Καψαλάκη
Δεν είπε κάτι καινούργιο ο Υπουργός Παιδείας κ. Νίκος Φίλης στη σημερινή συνέντευξη τύπου… Ή για να είμαστε ειλικρινείς επιβεβαίωσε κάποιες διαπιστώσεις που έχουμε κάνει κατά καιρούς, διαψεύδοντας έτσι τον ίδιο του τον εαυτό.
Συγκεκριμένα:
Διορισμοί
Είπε:
Σε σχέση με το ζήτημα των μόνιμων προσλήψεων. Συντόμως είμαστε έτοιμοι να γνωστοποιήσουμε ένα πλήρες σχέδιο για προσλήψεις 20.000 εκπαιδευτικών κλιμακωτά στην 3ετία που έχουμε αρχής γενομένης από φέτος. Το ζήτημα αυτό θα ενταχθεί και σε συζήτηση για τα δημόσια οικονομικά της χώρας. Είναι και αντικείμενο συζήτησης με τους θεσμούς, διότι όπως ξέρετε, η αξιολόγηση έχει το θέμα των δημοσιοοικονομικών μέσα και των διορισμών.
Λέμε:
Πώς είναι δυνατόν να εξαγγέλλει υπουργός 20.000 διορισμούς εκπαιδευτικών, όταν ξέρει ότι δεν κάνει αυτός κουμάντο στο υπουργείο του, αλλά οι θεσμοί; Ή να το πω καλύτερα: Πώς εξαγγέλλει 20.000 διορισμούς εκπαιδευτικών, χωρίς να έχει πάρει έγκριση από τους θεσμούς; Δεν καταλαβαίνει ότι αυτή η παρατεταμένη παραφιλολογία περί διορισμών, έχει κάνει πολύ μεγάλη ζημιά στην εκπαίδευση και οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί τρώνε τις σάρκες τους αυτή την εποχή… Και είναι συνυπεύθυνος για την όλη κατάσταση!
ΑΣΕΠ- Προσλήψεις Αναπληρωτών
Είπε:
Είμαστε σε επαφή και με το Συμβούλιο της Επικρατείας για να δούμε το θέμα σχετικά με τον τρόπο των προσλήψεων. Η ιδιοτυπία φέτος είναι ότι θα έχουμε, σύμφωνα με το Συμβούλιο της Επικρατείας, ενιαίους πίνακες για τις προσλήψεις αναπληρωτών και για το διορισμό μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού.
Λέμε:
Οι αποφάσεις του ΣτΕ αφορούν τους διορισμούς και όχι τις προσλήψεις διορισμών. Η ομαδοποίηση των πινάκων - ενώ όλοι ξέρουμε ότι δεν θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί - είναι εκ του πονηρού και αλλού στοχεύουν… Στοχεύουν στο διαίρει και βασίλευε και στο ανακάτεμα της «τράπουλας» των προσλήψεων, χειρότερο από αυτό του 1997!
Συνάδελφοι αναπληρωτές
Είναι σε εξέλιξη ένα σχέδιο αποπροσανατολισμού σας που έχει στόχο την εφαρμογή επιπλέον μνημονιακών πολιτικών στην εκπαίδευση και που δεν είναι άλλες από τη μείωση των προσλήψεων…
Και για να γίνω περισσότερο κατανοητός, αναφέρω ότι πρώτα θύματα αυτών των πολιτικών θα είναι οι αναπληρωτές δάσκαλοι αφού:
* Η μετατροπή των εκπαιδευτικών των Τμημάτων Ένταξης σε εκπαιδευτικούς παράλληλης στήριξης θα μειώσει αισθητά τις προσλήψεις στην ειδική αγωγή… Μη σας φανεί παράξενο να γίνουν προσλήψεις από τα προγράμματα κοινωφελούς εργασίας για παράλληλη στήριξη!
* Η μετατροπή των σχολείων γενικής αγωγής σε ολοήμερα τύπου ΕΑΕΠ θα διαγράψει εκατοντάδες προσλήψεις αναπληρωτών δασκάλων που εργάζονται σε ολοήμερα, χωρίς από την άλλη να εξασφαλίζει προσλήψεις ειδικοτήτων… Μη σας φανεί παράξενο να γίνουν προσλήψεις ειδικοτήτων από τα προγράμματα κοινωφελούς εργασίας για τα ολοήμερα σχολεία!
Προσοχή λοιπόν: Ο διχασμός που κάποιοι προωθούν στον κλάδο των αναπληρωτών στοχοποιεί εσάς τους ίδιους και τα εργασιακά σας συμφέροντα και δικαιώματα!
Ενωθείτε… Και διώξτε μακριά σας όσους βάζουν διχαστικά διλήμματα και σπέρνουν διχόνοια!
-
Ας μην το πολυκουράζουμε το θέμα.Σημασία έχει να γίνονταν διορισμοί.Τότε,όλοι θα ήταν ευχαριστημένοι.Μην ερίζετε και μην φλυαρείτε λέγοντας ποιος έχει δικιο κ ποιος άδικο.Καλύτερα να γράφει όποιος έχει έγκυρες πληροφορίες για διορισμούς και όχι την άποψή του.Επισης,πέφτει πολλή παραπληροφόρηση.Το forum έχει καταντήσει κάτι σαν κιτρινιάρικα περιοδικά.
-
kinegiros θελεις να φάς πολλά ψωμια για να με καταλάβεις!!
-
Ας μην το πολυκουράζουμε το θέμα.Σημασία έχει να γίνονταν διορισμοί.Τότε,όλοι θα ήταν ευχαριστημένοι.Μην ερίζετε και μην φλυαρείτε λέγοντας ποιος έχει δικιο κ ποιος άδικο.Καλύτερα να γράφει όποιος έχει έγκυρες πληροφορίες για διορισμούς και όχι την άποψή του.Επισης,πέφτει πολλή παραπληροφόρηση.Το forum έχει καταντήσει κάτι σαν κιτρινιάρικα περιοδικά.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Πολύ σωστή τοποθέτηση!!!!!!!!!!!!!!!!
-
οσοι δεν εχουν ασεπ να ξεκουβαλανε σιγα σιγα να δουλεψουμε εμεις με ασεπ και με πτυχια 1990 +
Εσύ φαντάζομαι δεν έχεις ΦΕΚ διορισμού, άρα είσαι ΑΠΟΤΥΧΟΝΤΑΣ - κατα φαντασία επιτυχόντας...
Δεν ξέρω με ποια λογική θες να δουλέψεις από τη στιγμή που έγινε ένας διαγωνισμός και ΑΠΕΤΥΧΕΣ.
Συνεχίστε να προσπαθείτε πάντως και να μας χαρίζεται άφθονο γέλιο... Πως έλεγαν κάποτε κάποιοι
τραγουδιστές "40 χρόνια επιτυχίες". Εσείς είστε οι 40 χρόνια αποτυχίες.
-
Καλύτερα να γράφει όποιος έχει έγκυρες πληροφορίες για διορισμούς και όχι την άποψή του.
Πόσο έγκυρες μπορεί να είναι οι πληροφορίες όταν ο υπουργός παιδείας κάθε μέρα λέει κάτι διαφορετικό!
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd/9510063.pdf
2/3/2016 προϋπόθεση γραπτού διαγωνισμού για να εφαρμοστεί ο 3848! :D
14 μήνες δεν πρόλαβαν να κάνουν γραπτό διαγωνισμό , ούτε πρόκειται να προλάβουν να δημιουργήσουν μεταβατικό σύστημα μέσα στους επόμενους 5 μήνες , το μόνο που θα καταφέρουν είναι να περάσουμε ευχάριστα το καλοκαίρι, το κακό είναι πως κάποιοι άδικα θα περιμένουν διορισμό, ακόμη και να δημιουργηθούν πίνακες σε καμιά περίπτωση δεν θα καλυφτούν όλα τα κενά .
-
Ας μην το πολυκουράζουμε το θέμα.Σημασία έχει να γίνονταν διορισμοί.Τότε,όλοι θα ήταν ευχαριστημένοι.Μην ερίζετε και μην φλυαρείτε λέγοντας ποιος έχει δικιο κ ποιος άδικο.Καλύτερα να γράφει όποιος έχει έγκυρες πληροφορίες για διορισμούς και όχι την άποψή του.Επισης,πέφτει πολλή παραπληροφόρηση.Το forum έχει καταντήσει κάτι σαν κιτρινιάρικα περιοδικά.
κόψτε τις απόψεις σας για να μην είμαστε σαν κιτρινιάρικο περιοδικό.... και μόνο έγκυρες πληροφορίες για διορισμούς.... και αφού δεν έχει διορισμούς ας μην γράφουμε και τίποτα.... ε ?
συνάδελφε, ο καθένας κρίνεται για την άποψη τους το ίδιο και εσύ.... η δε συγκεκριμένη άποψη σου δεν προάγει τον δημοκρατικό διάλογο μεταξύ συναδέλφων που μας προσφέρει τόσα χρόνια το forum, ως εκ τούτου σε ευχαριστούμε αλλά αν επιμένεις σε αυτή δεν έχεις λόγο συμμετοχής... ελπίζω να αλλάξεις "άποψη" και να δέχεσαι τις "απόψεις" όλων ή τουλάχιστον το δικαίωμα τους να τις εκφράζουν μέσα από εδώ.... ευχαριστώ 8)
-
Πόσο έγκυρες μπορεί να είναι οι πληροφορίες όταν ο υπουργός παιδείας κάθε μέρα λέει κάτι διαφορετικό!
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd/9510063.pdf
2/3/2016 προϋπόθεση γραπτού διαγωνισμού για να εφαρμοστεί ο 3848! :D
14 μήνες δεν πρόλαβαν να κάνουν γραπτό διαγωνισμό , ούτε πρόκειται να προλάβουν να δημιουργήσουν μεταβατικό σύστημα μέσα στους επόμενους 5 μήνες , το μόνο που θα καταφέρουν είναι να περάσουμε ευχάριστα το καλοκαίρι, το κακό είναι πως κάποιοι άδικα θα περιμένουν διορισμό, ακόμη και να δημιουργηθούν πίνακες σε καμιά περίπτωση δεν θα καλυφτούν όλα τα κενά .
τα είπαμε και τα ξαναείπαμε.... οι νόμοι είναι ξεκάθαροι.... αλλά ακόμα πιο ξεκάθαρες είναι οι προθέσεις τους και αυτές είναι να την βγάζουμε φτηνά, να κόψουμε από παντού.... φτηνά σημαίνει αναπληρωτές (μέσω ΕΣΠΑ ακόμα καλύτερα) σημαίνει όσο το δυνατόν να αργούμε τις προσλήψεις τους και φυσικά σημαίνει και προγράμματα κοινωφελούς του ΟΑΕΔ.....
ειδικά με το νέο μισθολόγιο με το οποίο με την νέα σχολική χρόνια και έως 31-12-2017 όλοι οι αναπληρωτές γενικής θα πληρώνονται με ΜΚ1 (άσχετος αν έχουν και 1000 χρόνια προϋπηρεσίας) σημαίνει ότι οι μόνιμοι διορισμοί δεν συμφέρουν....
παράταση της μεταβατικής λοιπόν μέχρι να αναγκαστούν από τα δικαστήρια να διορίσουν τους ΦΕΚιτες, όχι ότι μετά δεν θα βρουν τρόπο να παραμείνουν στην μεταβατική....μπορεί να βγάλουν νέο νόμο διορισμού που να δίνει το περιθώριο το κράτος να αποφασίζει κατά το δοκούν πότε θα κάνει διορισμούς (με γραπτό ή μοριοδότηση ΑΣΕΠ δεν έχει σημασία).... οπότε από την στιγμή που θα νομοθετήσει έτσι μπορεί να μην κάνει διορισμούς και με τον νόμο και κανένας να μην μπορεί να πει κάτι....αυτός είναι ο στόχος
Αααα και ο Φίλης θα επιμείνει στους 20000 διορισμούς, το υπουργικό θα του δώσει το οκ και μετά οι θεσμοί θα πουν No way και ο Φίλης θα βγει διαμαρτυρόμενος και ήρωας της εκπαίδευσης και ζήσανε αυτοί καλά και εμείς άστα να πάνε.
-
Μερικως το εμαιλ ...για δικη σας αναλυση...
Εσύ πάντως πρέπει να μας πεις για ποιο δικηγορικό γραφείο δουλεύεις και πόσα θύματα ψάχνεις εδώ μέσα στους απελπισμένους αδιόριστους εκπαιδευτικούς.Είσαι μεγάλο κοράκι πάντως!!!!Παραθέτεις κάτι που μπορεί να το έγραψε ο οποιοσδήποτε ως δήθεν μέηλ από κάποιον δήθεν δικηγόρο που αφορά κάποιες δήθεν προσφυγές.Και εσύ πού το βρήκες αυτό;;;Άντε αλλού να κοροϊδέψεις τον κόσμο δήθεν "συνάδελφε"...
-
τα είπαμε και τα ξαναείπαμε.... οι νόμοι είναι ξεκάθαροι.... αλλά ακόμα πιο ξεκάθαρες είναι οι προθέσεις τους και αυτές είναι να την βγάζουμε φτηνά, να κόψουμε από παντού.... φτηνά σημαίνει αναπληρωτές (μέσω ΕΣΠΑ ακόμα καλύτερα) σημαίνει όσο το δυνατόν να αργούμε τις προσλήψεις τους και φυσικά σημαίνει και προγράμματα κοινωφελούς του ΟΑΕΔ.....
ειδικά με το νέο μισθολόγιο με το οποίο με την νέα σχολική χρόνια και έως 31-12-2017 όλοι οι αναπληρωτές γενικής θα πληρώνονται με ΜΚ1 (άσχετος αν έχουν και 1000 χρόνια προϋπηρεσίας) σημαίνει ότι οι μόνιμοι διορισμοί δεν συμφέρουν....
παράταση της μεταβατικής λοιπόν μέχρι να αναγκαστούν από τα δικαστήρια να διορίσουν τους ΦΕΚιτες, όχι ότι μετά δεν θα βρουν τρόπο να παραμείνουν στην μεταβατική....μπορεί να βγάλουν νέο νόμο διορισμού που να δίνει το περιθώριο το κράτος να αποφασίζει κατά το δοκούν πότε θα κάνει διορισμούς (με γραπτό ή μοριοδότηση ΑΣΕΠ δεν έχει σημασία).... οπότε από την στιγμή που θα νομοθετήσει έτσι μπορεί να μην κάνει διορισμούς και με τον νόμο και κανένας να μην μπορεί να πει κάτι....αυτός είναι ο στόχος
Αααα και ο Φίλης θα επιμείνει στους 20000 διορισμούς, το υπουργικό θα του δώσει το οκ και μετά οι θεσμοί θα πουν No way και ο Φίλης θα βγει διαμαρτυρόμενος και ήρωας της εκπαίδευσης και ζήσανε αυτοί καλά και εμείς άστα να πάνε.
Kinegire κούρασες... και εδώ και στο ενιαίο μισθολόγιο. Γίνε πιο λακωνικός. Ξέρεις εσύ....
-
Εσύ πάντως πρέπει να μας πεις για ποιο δικηγορικό γραφείο δουλεύεις και πόσα θύματα ψάχνεις εδώ μέσα στους απελπισμένους αδιόριστους εκπαιδευτικούς.Είσαι μεγάλο κοράκι πάντως!!!!Παραθέτεις κάτι που μπορεί να το έγραψε ο οποιοσδήποτε ως δήθεν μέηλ από κάποιον δήθεν δικηγόρο που αφορά κάποιες δήθεν προσφυγές.Και εσύ πού το βρήκες αυτό;;;Άντε αλλού να κοροϊδέψεις τον κόσμο δήθεν "συνάδελφε"...
Δυστυχώς σ΄ αυτό το φόρουμ με την ανοχή (ίσως και την συνεργασία) των διαχειριστών, δραστηριοποιούνται πολλών ειδών κοράκια.
Κοράκια, που δουλεύοντας για δικηγόρους, κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν τις αποφάσεις των δικαστηρίων και τάζουν θαύματα, που αυτοβαφτίζονται και βαφτίζουν τους αποτυχόντες σε επιτυχόντες, κοράκια που δουλεύουν για φροντιστηριούχους και αβαντάρουν παρωχημένους και τριτοκοσμικούς διαγωνισμούς όπως ο γραπτός ΑΣΕΠ για να γεμίσουν τα ταμεία τους με μαύρο χρήμα κ.ο.κ
Οι διαχειριστές του φόρουμ έχουν ευθύνη, αλλά βέβαια διαφήμιση θα τους δώσει ο φροντιστηριούχος γραπτού ΑΣΕΠ δεν θα τους δώσω εγώ... ::)
-
Kinegire κούρασες... και εδώ και στο ενιαίο μισθολόγιο. Γίνε πιο λακωνικός. Ξέρεις εσύ....
προσπαθώ να αναπαράγω το σκεπτικό του Φίλη και όπως ξέρεις είναι πληθωρικός... γιαυτό.... πάω να φάω "γλυκό ψωμί" να εξισορροπήσω και την κοιλιά μου :P
-
Αν δεν είναι προφανές να εξηγήσω πως οι παραθέσεις/απαντήσεις σε μηνύματα που παραβιάζουν τους κανόνες του φόρουμ διαγράφονται μαζί τους. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων.
Καλό σας βράδυ.
-
Γιατί προφανώς δεν θέλει να έρθει αντιμέτωπος με το ΣΤΕ και με άλλες προσφυγές και δεν μπορεί να κάνει άμεσα άλλον διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Ωραία. Αν δηλαδή ο Φίλης φέρει ένα σύστημα και πει ότι προέκυψε μετά από διαβούλευση και με το Στε αλλά παρολαυτα πιστεύεις εσύ κι υπόλοιποι του 2008 ότι σας αδικεί , θα πρόσφυγεις εκ νέου ή θα πετάξεις λευκή πετσέτα; Θέλω να σου πω ότι θεσμικά δεν γίνεται να ρώτα ο υπουργός με το Στε για σχέδιο νόμου. Ίσως να ζητά διευκρινήσεις επί της απόφασης. Η δημόσια παραδοχή σου όμως ότι αφού συζητά και καλά κάνει με το Στε, είναι ντε φακτό αναγνώριση ως συνταγματικου του σχεδίου διορισμών οταν αυτό γινει γνωστό. Κι αν ο Φίλης λέει ότι λέει απλά για να κερδίσει χρόνο, το έχεις σκεφτεί;
-
Δυστυχώς σ΄ αυτό το φόρουμ με την ανοχή (ίσως και την συνεργασία) των διαχειριστών, δραστηριοποιούνται πολλών ειδών κοράκια.
Κοράκια, που δουλεύοντας για δικηγόρους, κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν τις αποφάσεις των δικαστηρίων και τάζουν θαύματα, που αυτοβαφτίζονται και βαφτίζουν τους αποτυχόντες σε επιτυχόντες, κοράκια που δουλεύουν για φροντιστηριούχους και αβαντάρουν παρωχημένους και τριτοκοσμικούς διαγωνισμούς όπως ο γραπτός ΑΣΕΠ για να γεμίσουν τα ταμεία τους με μαύρο χρήμα κ.ο.κ
Οι διαχειριστές του φόρουμ έχουν ευθύνη, αλλά βέβαια διαφήμιση θα τους δώσει ο φροντιστηριούχος γραπτού ΑΣΕΠ δεν θα τους δώσω εγώ... ::)
Ορθά σβήστηκαν τα προηγούμενα υβριστικά σχόλια από Ασεπίτες. Η ποιότητα του λόγου που χρησιμοποίηθηκε ήταν ανεπίτρεπτη.
Σε αυτό το σχόλιο, όμως, υπάρχει μια σαφής κατηγορία πως οι διαχειριστές μεροληπτούν υπερ των Ασεπιτών μιας και περιμένουν έσοδα από τα παράνομα φροντιστήρια για τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ... Φυσικά και είναι η κατηγορία αβάσιμη και θα περίμενα κάποια απάντηση.
ΥΓ. Πρός τον Oti: Καταλαβαίνω την προσπάθεια σου να εξισώσεις τους αποτυχόντες των διαγωνισμών, δηλαδή αυτούς που έγραψαν κάτω από τη βάση, με τους επιτυχόντες, αλλά μη διοριστέους. Επειδή, όμως, ΥΠΑΡΧΟΥΝ πίνακες επιτυχόντων μετά από κάθε διαγωνισμό -κάτι που μάλλον δεν γνωρίζεις-, πέρα από τους πίνακες διοριστέων, και επιπλέον από εκει αντλούνταν τα μόρια για πολλούς σημερινούς αναπληρωτές που βρίσκονται στα σχολεία, κάποιος πρέπει να σε ενημερώσει. Επίσης, σύμφωνα, με το ΣΤΕ από εκεί έπρεπε να γίνονται ΟΛΟΙ οι διορισμοί για τους αναπληρωτές και όχι από άλλα "παραθύρια".
Και κάτι τελευταίο: Αντι όσοι παράνομα (σύμφωνα με τον ΣΤΕ) μπήκαν με αδιάβλητες διαδικασίες στα σχολεία (με εξαίρεση τους διορισμούς με κοινωνικά κριτήρια), να προσπαθούν να βρουν συμβιβαστικές λύσεις, πολώνουν την κατάσταση και προκαλούν, αν και μάλλον δεν θα βγει προς όφελος τους, αφού τα πράγματα σε όλα τα επίπεδα και στο πολιτικό είναι ρευστά και τον τελευταίο λόγο θα έχουν τα δικαστήρια.
-
Ορθά σβήστηκαν τα προηγούμενα υβριστικά σχόλια από Ασεπίτες. Η ποιότητα του λόγου που χρησιμοποίηθηκε ήταν ανεπίτρεπτη.
Σε αυτό το σχόλιο, όμως, υπάρχει μια σαφής κατηγορία πως οι διαχειριστές μεροληπτούν υπερ των Ασεπιτών μιας και περιμένουν έσοδα από τα παράνομα φροντιστήρια για τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ... Φυσικά και είναι η κατηγορία αβάσιμη και θα περίμενα κάποια απάντηση.
ΥΓ. Πρός τον Oti: Καταλαβαίνω την προσπάθεια σου να εξισώσεις τους αποτυχόντες των διαγωνισμών, δηλαδή αυτούς που έγραψαν κάτω από τη βάση, με τους επιτυχόντες, αλλά μη διοριστέους. Επειδή, όμως, ΥΠΑΡΧΟΥΝ πίνακες επιτυχόντων μετά από κάθε διαγωνισμό -κάτι που μάλλον δεν γνωρίζεις-, πέρα από τους πίνακες διοριστέων, και επιπλέον από εκει αντλούνταν τα μόρια για πολλούς σημερινούς αναπληρωτές που βρίσκονται στα σχολεία, κάποιος πρέπει να σε ενημερώσει. Επίσης, σύμφωνα, με το ΣΤΕ από εκεί έπρεπε να γίνονται ΟΛΟΙ οι διορισμοί για τους αναπληρωτές και όχι από άλλα "παραθύρια".
Και κάτι τελευταίο: Αντι όσοι παράνομα (σύμφωνα με τον ΣΤΕ) μπήκαν με αδιάβλητες διαδικασίες στα σχολεία (με εξαίρεση τους διορισμούς με κοινωνικά κριτήρια), να προσπαθούν να βρουν συμβιβαστικές λύσεις, πολώνουν την κατάσταση και προκαλούν, αν και μάλλον δεν θα βγει προς όφελος τους, αφού τα πράγματα σε όλα τα επίπεδα και στο πολιτικό είναι ρευστά και τον τελευταίο λόγο θα έχουν τα δικαστήρια.
Μα φυσικά!!!!!!!!!
Αν οι επτιτυχόντες (πάνω του 55) ήταν ίσοι και όμοιοι με τους αποτυχόντες (κάτω του 55) θα βρίσκονταν στον ίδιο πίνακα στα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ!!!!!!!
Ετσι απλά.....άλλο πχ 72 και μη διοριστέος και άλλο πχ 35 ή 45 και αποτυχών!!!!!!!!!!!!!!!
-
Ορθά σβήστηκαν τα προηγούμενα υβριστικά σχόλια από Ασεπίτες. Η ποιότητα του λόγου που χρησιμοποίηθηκε ήταν ανεπίτρεπτη.
Σε αυτό το σχόλιο, όμως, υπάρχει μια σαφής κατηγορία πως οι διαχειριστές μεροληπτούν υπερ των Ασεπιτών μιας και περιμένουν έσοδα από τα παράνομα φροντιστήρια για τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ... Φυσικά και είναι η κατηγορία αβάσιμη και θα περίμενα κάποια απάντηση.
ΥΓ. Πρός τον Oti: Καταλαβαίνω την προσπάθεια σου να εξισώσεις τους αποτυχόντες των διαγωνισμών, δηλαδή αυτούς που έγραψαν κάτω από τη βάση, με τους επιτυχόντες, αλλά μη διοριστέους. Επειδή, όμως, ΥΠΑΡΧΟΥΝ πίνακες επιτυχόντων μετά από κάθε διαγωνισμό -κάτι που μάλλον δεν γνωρίζεις-, πέρα από τους πίνακες διοριστέων, και επιπλέον από εκει αντλούνταν τα μόρια για πολλούς σημερινούς αναπληρωτές που βρίσκονται στα σχολεία, κάποιος πρέπει να σε ενημερώσει. Επίσης, σύμφωνα, με το ΣΤΕ από εκεί έπρεπε να γίνονται ΟΛΟΙ οι διορισμοί για τους αναπληρωτές και όχι από άλλα "παραθύρια".
Και κάτι τελευταίο: Αντι όσοι παράνομα (σύμφωνα με τον ΣΤΕ) μπήκαν με αδιάβλητες διαδικασίες στα σχολεία (με εξαίρεση τους διορισμούς με κοινωνικά κριτήρια), να προσπαθούν να βρουν συμβιβαστικές λύσεις, πολώνουν την κατάσταση και προκαλούν, αν και μάλλον δεν θα βγει προς όφελος τους, αφού τα πράγματα σε όλα τα επίπεδα και στο πολιτικό είναι ρευστά και τον τελευταίο λόγο θα έχουν τα δικαστήρια.
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω τουλάχιστον στο ποιοι πολώνουν το κλιμα της συζήτησης. Είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού αυτοί που λες και συμμετέχουν στην κουβέντα με τον τρόπο που λες. Αντίθετα από την άλλη, είναι πολλοί περισσότεροι οι οποίοι αυτή τη στιγμή με τη απόφαση του δικαστηρίου να λειτουργεί υπέρ τους έστω και στα σημεία απαντούν με τρόπο αλαζονικο πολλές φορές, δε νομίζω να διαφωνείς; Πως λοιπόν μπορεί να υπάρξει συμβιβαστική λύση;
-
Μα φυσικά!!!!!!!!!
Αν οι επτιτυχόντες (πάνω του 55) ήταν ίσοι και όμοιοι με τους αποτυχόντες (κάτω του 55) θα βρίσκονταν στον ίδιο πίνακα στα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ!!!!!!!
Ετσι απλά.....άλλο πχ 72 και μη διοριστέος και άλλο πχ 35 ή 45 και αποτυχών!!!!!!!!!!!!!!!
Κι άλλο να γράφεις 54 και να μην παίρνεις τίποτα όση προϋπηρεσία προηγούμενη κι αν εχεις, κι άλλο να γράφεις 55 για πρώτη ίσως φορα και να παίρνεις 55 δηλαδή όσο περίπου 6, 5 χρόνια αναπληρωσης. Αυτή η ερμηνεία με βάση το σχέδιο Κουρακη που ελπίζω να μη ξαναδούμε με το όνομα του Φίλη αυτήν την φορά.
-
Παρακολουθώ τη συζήτηση και νιώθω ότι αυτοδουλευόμαστε...ας έχουμε κυβέρνηση το Σεπτέμβρη και ας κάνει πρώτα διορισμούς...κι άλλοι έταξαν και είμαστε στα ίδια...Προσωπικά, δεν είμαι αισιόδοξη και πιστεύω ότι τσάμπα γίνεται όλη αυτή η κουβέντα με τις τόσες διαφωνίες. Αντί να χωριζόμαστε σε στρατόπεδα, ας ενωθούμε και να διεκδικήσουμε αυτό που πρέπει να γίνει. ΑΜΕΣΑ ΠΟΛΛΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΚΕΝΑ.
-
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω τουλάχιστον στο ποιοι πολώνουν το κλιμα της συζήτησης. Είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού αυτοί που λες και συμμετέχουν στην κουβέντα με τον τρόπο που λες. Αντίθετα από την άλλη, είναι πολλοί περισσότεροι οι οποίοι αυτή τη στιγμή με τη απόφαση του δικαστηρίου να λειτουργεί υπέρ τους έστω και στα σημεία απαντούν με τρόπο αλαζονικο πολλές φορές, δε νομίζω να διαφωνείς; Πως λοιπόν μπορεί να υπάρξει συμβιβαστική λύση;
Εγώ διαφωνώ με τη συμβιβαστική λύση. Επιθυμώ απόλυτη εφαρμογή των δικαστικών αποφάσεων Ο,ΤΙ κι αν αυτές προβλέπουν. Αν προβλέπουν πίνακες αναπληρωτών με μόνο προϋπηρεσία, χωρίς ΑΣΕΠ, τότε ΚΑΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ. Οι συμβιβαστικές λύσεις μου βγάζουν κάτι το ανήθικο, κάτι το ρουσφετολογικό.
-
Εγώ διαφωνώ με τη συμβιβαστική λύση. Επιθυμώ απόλυτη εφαρμογή των δικαστικών αποφάσεων Ο,ΤΙ κι αν αυτές προβλέπουν. Αν προβλέπουν πίνακες αναπληρωτών με μόνο προϋπηρεσία, χωρίς ΑΣΕΠ, τότε ΚΑΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ. Οι συμβιβαστικές λύσεις μου βγάζουν κάτι το ανήθικο, κάτι το ρουσφετολογικό.
Θα μπορούσα να συμφωνήσω με το σκεπτικό σου απόλυτα, και όχι μόνο για το χώρο της εκπαίδευσης, αλλά παντού στα πάντα όλα. Είναι εφικτό όμως; Παραδείγματα για το αντίθετο ουκ ολίγα.
-
Παρακολουθώ τη συζήτηση και νιώθω ότι αυτοδουλευόμαστε...ας έχουμε κυβέρνηση το Σεπτέμβρη και ας κάνει πρώτα διορισμούς...κι άλλοι έταξαν και είμαστε στα ίδια...Προσωπικά, δεν είμαι αισιόδοξη και πιστεύω ότι τσάμπα γίνεται όλη αυτή η κουβέντα με τις τόσες διαφωνίες. Αντί να χωριζόμαστε σε στρατόπεδα, ας ενωθούμε και να διεκδικήσουμε αυτό που πρέπει να γίνει. ΑΜΕΣΑ ΠΟΛΛΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΚΕΝΑ.
Είναι αλήθεια ότι είναι τραγικό να επιτίθεται ο ένας στον άλλο, αλλά ας είμαστε ειλικρινείς, δεν μπορούν να διοριστούν όλοι, οπότε είναι ουτοπικό να ζητάμε από εκείνους που έχουν περάσει ΑΣΕΠ, όσο κακός, στραβος κλπ και αν είναι αυτός ο ΑΣΕΠ- είναι η μοναδική μορφή αξιολόγισης που έχει υπάρξει, να ζητάνε να διοριστούν άνθρωποι οι οποίοι είναι στους πίνακες 10+ χρόνια και έναν ΑΣΕΠ δεν κατάφεραν να περάσουν.
Όσοι έδωσαν ΑΣΕΠ ξέρουν ότι είναι μία στρεσογόνος διαδικασία με διάβασμα, άγχος, τρέξιμο, μόνο με εκείνη των πανελληνίων μπορεί να συγκριθεί.10ωρα διάβασμα την ημέρα συγχρόνως με δουλειά , μία τρέλα. Αντιθέτως, το να πας αναπληρωτής είναι και ειδικά πιο παλιά ήταν μια καλοπληρωμένη δουλειά και το μόνο αρνητικό είναι ότι ισως πρέπει να φύγεις από τον τόπο σου. Είναι δουλειά όμως, είναι επιλογή ενήλικα. Σου δίνουν μία δουλειά και λες ναι ή όχι. Πληρωνεσαι, έχεις ασφάλεια και ηρεμία. δεν είναι διαγωνιστική διαδικασία στην οποία επενδύεις ατελείωτο χρόνο σε διάβασμα και ίσως-εαν δεν περάσεις-έχεις επενδύσει τζάμπα.
Τα συμφέροντα δεν είναι κοινά, οποτε δεν μπορεί να υπάρξει κοινή γραμμή. Δυστυχώς.
-
Θα μπορούσα να συμφωνήσω με το σκεπτικό σου απόλυτα, και όχι μόνο για το χώρο της εκπαίδευσης, αλλά παντού στα πάντα όλα. Είναι εφικτό όμως; Παραδείγματα για το αντίθετο ουκ ολίγα.
Στην εκπαίδευση, ευτυχώς, μετά την 527 βλέπω ότι προς τα κει πάει το πράγμα. Και ειλικρινά το λέω, μακάρι να προσφεύγει ο καθένας για ό,τι θεωρεί ότι τον θίγει. Αν βγει π.χ. σύστημα που προτάσσει τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ του 2008 και θεωρούν ότι αδικούνται και οι έχοντες μόνο προϋπηρεσία και οι επιτυχόντες προηγούμενων ΑΣΕΠ, ΜΑΚΑΡΙ να προσφύγουν και να διαπιστώσουμε αν ορθώς προτάσσονται οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ του 2008 και μόνο. Απλά, όλοι να είμαστε διατεθειμένοι να αποδεχτούμε τις αποφάσεις. Αυτό δε βλέπω να υπάρχει. Βλέπω πολύ "ναι η απόφαση 527 λέει αυτό, ΑΛΛΑ...".
-
Κι άλλο να γράφεις 54 και να μην παίρνεις τίποτα όση προϋπηρεσία προηγούμενη κι αν εχεις, κι άλλο να γράφεις 55 για πρώτη ίσως φορα και να παίρνεις 55 δηλαδή όσο περίπου 6, 5 χρόνια αναπληρωσης. Αυτή η ερμηνεία με βάση το σχέδιο Κουρακη που ελπίζω να μη ξαναδούμε με το όνομα του Φίλη αυτήν την φορά.
το έχω γράψει και το ξανά γράφω.
υπάρχουν ειδικότητες (τεχνικές) που το 54 για άλλες ειδικότητες (δάσκαλοι π.χ.) είναι 80
Στην οποιαδήποτε ειδικότητα αν βάλεις μεγάλη ύλη και δύσκολα θέματα με πολλές πράξεις και συνδυασμό θεμάτων, θα υπάρξει δυσκολία. λίγοι επιτυχόντες και αρκετοί με 55 και κάτω, για αυτό σοφά ο 3848 έλεγε και λέει ότι αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες πηγαίνει στους 55 και κάτω με φθίνουσα σειρά.αυτό να το έχουν υπόψη οι του υπουργείου........η επίδοση του 2008 από 55 και κάτω θα πρέπει να μοριοδοτηθεί έστω και 54/100=0,54 μόρια...τυχαίο παράδειγμα ...
-
Μα φυσικά!!!!!!!!!
Αν οι επτιτυχόντες (πάνω του 55) ήταν ίσοι και όμοιοι με τους αποτυχόντες (κάτω του 55) θα βρίσκονταν στον ίδιο πίνακα στα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ!!!!!!!
Ετσι απλά.....άλλο πχ 72 και μη διοριστέος και άλλο πχ 35 ή 45 και αποτυχών!!!!!!!!!!!!!!!
Το εχω ξαναγραψει....επιτυχια ασεπ εστω και με 55..ειναι επιτυχια και αλοιμονο αν καποιος προσπαθει να το ξεπερασει...αλλα???υπαρχει και το αλλα...γιατι βρε συναδελφοι καποιον αποτυχων με 54....και αποτυχων οχι στο γνωστικο ...αλλα στα παιδαγωγικα.....να μιλαμε με τετοιες εκφρασεις!!!!!
-
Είναι αλήθεια ότι είναι τραγικό να επιτίθεται ο ένας στον άλλο, αλλά ας είμαστε ειλικρινείς, δεν μπορούν να διοριστούν όλοι, οπότε είναι ουτοπικό να ζητάμε από εκείνους που έχουν περάσει ΑΣΕΠ, όσο κακός, στραβος κλπ και αν είναι αυτός ο ΑΣΕΠ- είναι η μοναδική μορφή αξιολόγισης που έχει υπάρξει, να ζητάνε να διοριστούν άνθρωποι οι οποίοι είναι στους πίνακες 10+ χρόνια και έναν ΑΣΕΠ δεν κατάφεραν να περάσουν.
Όσοι έδωσαν ΑΣΕΠ ξέρουν ότι είναι μία στρεσογόνος διαδικασία με διάβασμα, άγχος, τρέξιμο, μόνο με εκείνη των πανελληνίων μπορεί να συγκριθεί.10ωρα διάβασμα την ημέρα συγχρόνως με δουλειά , μία τρέλα. Αντιθέτως, το να πας αναπληρωτής είναι και ειδικά πιο παλιά ήταν μια καλοπληρωμένη δουλειά και το μόνο αρνητικό είναι ότι ισως πρέπει να φύγεις από τον τόπο σου. Είναι δουλειά όμως, είναι επιλογή ενήλικα. Σου δίνουν μία δουλειά και λες ναι ή όχι. Πληρωνεσαι, έχεις ασφάλεια και ηρεμία. δεν είναι διαγωνιστική διαδικασία στην οποία επενδύεις ατελείωτο χρόνο σε διάβασμα και ίσως-εαν δεν περάσεις-έχεις επενδύσει τζάμπα.
Τα συμφέροντα δεν είναι κοινά, οποτε δεν μπορεί να υπάρξει κοινή γραμμή. Δυστυχώς.
Να επισημανω και το εξης παραδοξο.Δεν μπορεις να χρησιμοποιεις ως επιχειρημα για προταξη σου στους διορισμους το οτι εχεις αφησει τον τοπο σου και την οικογενεια σου για τις εσχατιες και τις επαρχιες,ενω το ιδιο ακριβως θα συμβει με τον διορισμο που τοσο επιδιωκεις.
Επιχειρημα θα ηταν οτι υπηρετησες την εκπαιδευση με συνεπεια και απεκτησες εμπειρια.
-
Είναι αλήθεια ότι είναι τραγικό να επιτίθεται ο ένας στον άλλο, αλλά ας είμαστε ειλικρινείς, δεν μπορούν να διοριστούν όλοι, οπότε είναι ουτοπικό να ζητάμε από εκείνους που έχουν περάσει ΑΣΕΠ, όσο κακός, στραβος κλπ και αν είναι αυτός ο ΑΣΕΠ- είναι η μοναδική μορφή αξιολόγισης που έχει υπάρξει, να ζητάνε να διοριστούν άνθρωποι οι οποίοι είναι στους πίνακες 10+ χρόνια και έναν ΑΣΕΠ δεν κατάφεραν να περάσουν.
Όσοι έδωσαν ΑΣΕΠ ξέρουν ότι είναι μία στρεσογόνος διαδικασία με διάβασμα, άγχος, τρέξιμο, μόνο με εκείνη των πανελληνίων μπορεί να συγκριθεί.10ωρα διάβασμα την ημέρα συγχρόνως με δουλειά , μία τρέλα. Αντιθέτως, το να πας αναπληρωτής είναι και ειδικά πιο παλιά ήταν μια καλοπληρωμένη δουλειά και το μόνο αρνητικό είναι ότι ισως πρέπει να φύγεις από τον τόπο σου. Είναι δουλειά όμως, είναι επιλογή ενήλικα. Σου δίνουν μία δουλειά και λες ναι ή όχι. Πληρωνεσαι, έχεις ασφάλεια και ηρεμία. δεν είναι διαγωνιστική διαδικασία στην οποία επενδύεις ατελείωτο χρόνο σε διάβασμα και ίσως-εαν δεν περάσεις-έχεις επενδύσει τζάμπα.
Τα συμφέροντα δεν είναι κοινά, οποτε δεν μπορεί να υπάρξει κοινή γραμμή. Δυστυχώς.
καταρχήν δεν πήγαν όλοι αναπληρωτές με την πρώτη φορά αλλά μπορεί να ξεκίνησαν και ως ωρομίσθιοι με 11 ώρες και 130-150ευρώ το μήνα....δεν καταλαβαίνω αυτό της επιλογής: επιλογή έχεις όταν έχεις να διαλέξεις ανάμεσα στο αναπληρωτηλίκι και σε μια άλλη εξίσου ή καλύτερα αμειβόμενη εργασία και κοντά στο σπίτι σου κι εσύ προτιμάς το αναπληρωτηλίκι....μάλλον ξεχνάς πως για τους περισσότερους το αναπληρωτηλίκι οδηγούσε πριν λίγα χρόνια σε μόνιμο διορισμό και ήταν ένα ισχυρό κίνητρο για να πας μερικά χρόνια ωρομίσθιος ή αναπληρωτής και σε συνδυασμό τις πιο πολλές φορές με ασεπ να διοριστείς. Το πληρώνεσαι έχεις ασφάλεια δεν ίσχυε πάντα: ωρομίσθιοι πληρώνονταν πολλές φορές στο τέλος ή μετά το τέλος της σχολικής χρονιάς. Ενώ αναπληρωτές δεν δούλευαν όλοι κάθε χρόνο αφού σε όλες τις ειδικότητες δεν γίνονταν διορισμοί αναπληρωτών κάθε χρόνο και υπήρχαν περιπτώσεις που κάποιοι είχαν διαλείμματα...ακούσια...Την αμοιβή και την ασφάλεια μας την παρουσιάζεις λες και είναι κανένα super προνόμιο για το οποίο κάποιος πρέπει να παραιτηθεί από την προϋπηρεσία....αλήθεια ξέρω πολλούς που προετοιμάζονταν για ασεπ σε εξίσου ασφαλή περιβάλλοντα χωρίς το άγχος του βιοπορισμού και αναπληρωτές που διάβαζαν στα ξερόνησα για ασεπ με βαλίτσες βιβλία μαζί τους για να συμμετάσχουν στον ασεπ....
-
Να επισημανω και το εξης παραδοξο.Δεν μπορεις να χρησιμοποιεις ως επιχειρημα για προταξη σου στους διορισμους το οτι εχεις αφησει τον τοπο σου και την οικογενεια σου για τις εσχατιες και τις επαρχιες,ενω το ιδιο ακριβως θα συμβει με τον διορισμο που τοσο επιδιωκεις.
Επιχειρημα θα ηταν οτι υπηρετησες την εκπαιδευση με συνεπεια και απεκτησες εμπειρια.
κάνεις ένα λάθος : ναι άφησες το σπίτι σου για 11 ώρες στην Ανάφη ενώ άλλοι δεν πήγαιναν....ναι άφησες το σπίτι σου για αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου όταν δεν δέχονταν άλλοι να πάνε....αλλά δεν είναι το ίδιο ο συμβασιούχος με τον μόνιμο...
-
Δεν σε ρωταει κανεις πως προετοιμαζεσαι για να σε διορισει.Αν προετοιμαζεσαι με μωρο στην αγκαλια ή στην κοιλια,με την βαλιτσα στο χερι,με την πεθερα να σε πρηζει,σε σπηλια σαν τον Αγιο Ιωαννη τον νηστευτη.Εγω ειχα την τυχη να ειμαι απερισπαστη, με τη δυσκολια της ιδιωτικης απασχολησης μονο και του ΑΜΩ.
Για κοιταξτε εδω
http://www.kathimerini.gr/851652/article/epikairothta/ellada/diorismoi-epityxontwn-asep-apo-to-2009-entos-dimhnoy
Σε ολα τα επιπεδα υπαρχει κινητικοτητα.Στο Παιδειας εχουν παλαβωσει στη συσκεψη...
-
Εγώ θα ήθελα απλά να ρωτήσω το πόσο εφικτό είναι για τον ΑΣΕΠ κάθε χρόνο να ελέγχει ίσως και 100.000 αιτήσεις αναπληρωτών και να βγάζει εγκαίρως τα αποτελέσματα. Για παράδειγμα κάποιοι αποκτούν παιδαγωγική επάρκεια από ΑΣΠΑΙΤΕ αρχές Ιούλη, όπως έγινε το 2015, ή κάποιο άλλο μεταπτυχιακό. Αν οι αιτήσεις γίνουν πιο μετά για να προλάβουν να καταθέσουν το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας θα προλάβει ο ΑΣΕΠ να έχει έτοιμα τα αποτελέσματα το Σεπτέμβρη; Ακόμη και σε μη γραπτούς διαγωνισμούς με πολύ λιγότερες αιτήσεις τα αποτελέσματα δε βγαίνουν τόσο γρήγορα. Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος. Και έπειτα οι προσλήψεις αναπληρωτών σε κάθε φάση θα πρέπει να γίνονται από τον ΑΣΕΠ, ή ο ΑΣΕΠ απλά θα ελέγξει τα δικαιολογητικά και μετά αναλαμβάνει το υπουργείο να κάνει τους διορισμούς; Κατά τα άλλα και εγώ προσπαθώ να κάνω εκτιμήσεις από αυτά που διαβάζω αλλά από ότι φαίνεται το μόνο σίγουρο είναι ότι ο Φίλης ψεύδεται εν γνώση του. 20.000 διορισμούς τάζει για να το παίξει πιο large από τον Λοβέρδο, όταν ζήτημα είναι αν θα διοριστούν άμεσα οι ΦΕΚίτες. Και στην αρχή δε μας έλεγε μια "ασήμαντη" λεπτομέρεια. Ότι δεν ενημερώθηκαν οι ξένοι για τις 20.000 προσλήψεις. Άρα μάλλον ο άνθρωπος έχει άλλα στο μυαλό του.
-
Συμφωνω...να το επεκτεινω κ εγω λιγο ..με τους νεους πτυχιουχους που ορκιζονται ή παιρνουν βεβαιωσεις ιουλη και οχι νωριτερα ποτε θα προλαβουν να ενταχθουν? αρα εκ των πραγματων οι αιτησεις αναπλ.θα γινουν οπως(χρονικα εννοω) γινονταν μεχρι τωρα. τελη ιουλη.
-
εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι: ο περσινός γγ του υπουργείου παιδείας είχε υποσχεθεί οι αιτήσεις να γίνονται ηλεκτρονικά για να αποφευχθούν οι ουρές και οι ταλαιπωρίες ....θα γίνει κάτι φέτος πια;
και κάτι για τον χρονικό ορίζοντα
Τέλος Μαρτίου, συγκεκριμένες προτάσεις προς Διαβούλευση
Έως το Πάσχα, στόχος να έχει ολοκληρωθεί η διαβούλευση ώστε να γραφεί το τελικό κείμενο που θα υποβληθεί στον Υπουργό.
http://www.esos.gr/arthra/42822/ypoyrgos-na-klithoyn-oi-ekpaideytikoi-sto-dialogo-katathetontas-atomika-ti-gnomi-toys
-
Καλα ολ αυτα,αν γινουν,διορισμους δεν βλεπω.Μονο λαγους με πετραχηλια.
-
Έλεος πια. Αυτοί οι διορισμοί έγιναν σήριαλ και οι προσπάθειες του υπουργού αερόστατο. Λίγη αιδώ...
-
εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι: ο περσινός γγ του υπουργείου παιδείας είχε υποσχεθεί οι αιτήσεις να γίνονται ηλεκτρονικά για να αποφευχθούν οι ουρές και οι ταλαιπωρίες ....θα γίνει κάτι φέτος πια;
και κάτι για τον χρονικό ορίζοντα http://www.esos.gr/arthra/42822/ypoyrgos-na-klithoyn-oi-ekpaideytikoi-sto-dialogo-katathetontas-atomika-ti-gnomi-toys
Φέτος λογικά θα γίνει η διαδικασία ΑΣΕΠ και αν είναι σοβαροί, θα φτιάξουν ηλεκτρονικό φάκελο του καθενός. Και από του χρόνου ηλεκτρονικά οι αιτήσεις και μόνο για ενημερώσεις του φακέλου ή νέες αιτήσεις ξανά στις δευτεροβάθμιες. Έτσι ελπίζω τουλάχιστον...
-
...υπάρχει μια σαφής κατηγορία πως οι διαχειριστές μεροληπτούν υπερ των Ασεπιτών μιας και περιμένουν έσοδα από τα παράνομα φροντιστήρια για τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ... Φυσικά και είναι η κατηγορία αβάσιμη και θα περίμενα κάποια απάντηση....
Ομολογώ ότι δεν είχε πέσει στην αντίληψή μου το σχόλιο στο οποίο αναφέρεσαι.
Νομίζω πως είναι περιττή κάθε είδους απάντηση πέραν αυτής που θα αποφασίσει ο ιδιοκτήτης του σάιτ.
Άλλωστε το μήνυμα αυτό, με την "κατηγορία" όπως την αναφέρεις, έρχεται ως απάντηση σε μήνυμα ότι τα τσεπώνουμε από δικηγορικά γραφεία. Ας μην παραθέσω και άλλες "κατηγορίες" από εντελώς αντίθετες πλευρές (στο ίδιο θέμα).
Όταν σε κατηγορούν απ'όλες τις πλευρές ενός θέματος, πιστεύω πως δεν χρειάζεται άλλη απόδειξη ότι είσαι "καθαρός".
Το ότι το μήνυμα παρέμεινε (δεν ξέρω τι θα αποφασιστεί) είναι και ένα δείγμα της "λογοκρισίας" που επιβάλουμε (εφαρμόζοντας τους κανόνες που είναι γνωστοί σε όλους).
Και δυο προσωπικές απόψεις:
- Ως εκπαιδευτικοί/δάσκαλοι σταματήστε επιτέλους να "πολεμάτε" μεταξύ σας :-X.
- Ό,τι να 'ναι!!!!
-
Δυστυχώς σ΄ αυτό το φόρουμ με την ανοχή (ίσως και την συνεργασία) των διαχειριστών, δραστηριοποιούνται πολλών ειδών κοράκια.
Κοράκια, που δουλεύοντας για δικηγόρους, κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν τις αποφάσεις των δικαστηρίων και τάζουν θαύματα, που αυτοβαφτίζονται και βαφτίζουν τους αποτυχόντες σε επιτυχόντες, κοράκια που δουλεύουν για φροντιστηριούχους και αβαντάρουν παρωχημένους και τριτοκοσμικούς διαγωνισμούς όπως ο γραπτός ΑΣΕΠ για να γεμίσουν τα ταμεία τους με μαύρο χρήμα κ.ο.κ
Οι διαχειριστές του φόρουμ έχουν ευθύνη, αλλά βέβαια διαφήμιση θα τους δώσει ο φροντιστηριούχος γραπτού ΑΣΕΠ δεν θα τους δώσω εγώ... ::)
Επειδη αναφερεσαι σε αναρτηση του SKANDALO ο οποιος αμφισβητησε την αναρτηση του mks75 . Ας επιβεβαιωσω και εγω την αναρτηση του MKS 75 . το email που παρεθεσε ειναι 100 % απο την επιστολη του Χατζηφωτη οντως. και ειναι κριμας να αμφισβητει ο SKANDALO το παραπανω email . Δεν δινω εκταση στους λογους που το εκανε ο συναδελφος SKANDALO , τους ξερει ο ιδιος , οπως και εγω και πολλοι αλλοι που προσεφυγαν. Αυτα.
-
Ο αριθμός των διορισμών είναι το ζητούμενο. Εγώ πχ. Που έχω και επιτυχία το 2004, 2006,2008 και 60 μήνες προϋπηρεσία και μεταπτυχιακό και ξένες γλώσσες και πληροφορική και βαθμό πτυχίου καλό τι άλλο πρέπει να κάνω? Να περάσω και από τη νασα? Θεωρώ ότι είμαστε όλοι μεταξύ μας στην ίδια θέση και δεν το καταλαβαίνουμε. Αν οι διορισμοί είναι 20 χιλιάδες γιατί τσακωνόμαστε?όλοι χωράμε. Άρα δεν είναι θέμα συστήματος. Είναι θέμα αριθμού. Γι αυτό πρέπει να φωνάζουμε. Όσο για το αν είναι πιο εύκολος ο ασεπ Η το αναπληρωτιλικι......το ίδιο παλούκι ειναι και τα δύο. Άποψη έχουν μόνο όσοι κάναν και τα δύο. Τα άλλα είναι αλλά λόγια να αγαπιόμαστε.
Ας φωνάζουμε όλοι κυρίως για διορισμούς!!!!!πολλούς διορισμούς.....
-
Επειδη αναφερεσαι σε αναρτηση του SKANDALO ο οποιος αμφισβητησε την αναρτηση του mks75 . Ας επιβεβαιωσω και εγω την αναρτηση του MKS 75 . το email που παρεθεσε ειναι 100 % απο την επιστολη του Χατζηφωτη οντως. και ειναι κριμας να αμφισβητει ο SKANDALO το παραπανω email . Δεν δινω εκταση στους λογους που το εκανε ο συναδελφος SKANDALO , τους ξερει ο ιδιος , οπως και εγω και πολλοι αλλοι που προσεφυγαν. Αυτα.
Να πούμε συγχαρητήρια λοιπόν που επιβεβαιώνεις περιεχόμενο ΑΠΟΡΡΗΤΟ ενός δικηγόρου προς τους πελάτες του. Εύγε το ήθος, εύγε οι πρακτικές, εύγε όλα και εις κατώτερα!!!!
-
κάνεις ένα λάθος : ναι άφησες το σπίτι σου για 11 ώρες στην Ανάφη ενώ άλλοι δεν πήγαιναν....ναι άφησες το σπίτι σου για αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου όταν δεν δέχονταν άλλοι να πάνε....αλλά δεν είναι το ίδιο ο συμβασιούχος με τον μόνιμο...
Επειδη portokali Kαι καθε φρουτο εδω μεσα που δεν στρωθηκε να διαβασει στο ΑΣΕΠ ,ΠΟΥ ΣΗΜΕΙΩΤΕΟΝ ,διεξηχθη τοσες φορες διαγωνισμος, εχετε κανει σημαια σας την προυπηρεσια που αποκτησατε με πελατειακους τροπους και τα σεα και τα μεα σας μπορεις επιτελους να μας πεις ποιος σε συντηρουσε στο ξερονησο που λεγεται ΑΝΑΦΗ με 11 ωρες εργασιας???Γιατι για να πας για 11 ωρες εχεις η το θειο απο το ΣΙΚΑΓΟ να στα σκαει για να βγαζεις το ενοικιο η εισαι το πρωι καθηγητηςτρια κ το βραδυ ....αλλες δουλειες.Με τη λογικη δεν συντηρειται κανεις με 11 ωρες.Συμπερασμα εχεις καβατζες ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ.Τελος πια οι ηρωισμοι εδω μεσα!!!Βαρεθηκα να σας ακουω...ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΕ ΕΣΤΩ ΚΑΙ 1 ΦΟΡΑ ΣΤΟ ΑΣΕΠ Ας ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΝΑ ΕΚΦΕΡΕΙ ΓΝΩΜΗ!!!!Απο δολο και σκοπιμοτητα δεν πατησε το ποδι του στο διαγωνισμο!!!!
-
Όταν η κατάσταση είναι ο θάνατος σου, η ζωή μου είναι αναμενόμενο να ακούγονται ακραίες απόψεις.
Ο αριθμός των διορισμών είναι το ζητούμενο. Εγώ πχ. Που έχω και επιτυχία το 2004, 2006,2008 και 60 μήνες προϋπηρεσία και μεταπτυχιακό και ξένες γλώσσες και πληροφορική και βαθμό πτυχίου καλό τι άλλο πρέπει να κάνω? Να περάσω και από τη νασα? Θεωρώ ότι είμαστε όλοι μεταξύ μας στην ίδια θέση και δεν το καταλαβαίνουμε. Αν οι διορισμοί είναι 20 χιλιάδες γιατί τσακωνόμαστε?όλοι χωράμε. Άρα δεν είναι θέμα συστήματος. Είναι θέμα αριθμού. Γι αυτό πρέπει να φωνάζουμε. Όσο για το αν είναι πιο εύκολος ο ασεπ Η το αναπληρωτιλικι......το ίδιο παλούκι ειναι και τα δύο. Άποψη έχουν μόνο όσοι κάναν και τα δύο. Τα άλλα είναι αλλά λόγια να αγαπιόμαστε.
Ας φωνάζουμε όλοι κυρίως για διορισμούς!!!!!πολλούς διορισμούς.....
Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Μαλώνετε οι έχοντες επιτυχία στον ΑΣΕΠ και οι έχοντες προϋπηρεσία, ξεχνώντας ότι υπάρχει πλέον και μια μεγάλη ομάδα που έχει ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ! Σε κάποιους κλάδους, η συντριπτική πλειοψηφία των αναπληρωτών έχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ (μπορεί και σε περισσότερους από έναν) και ακριβώς για αυτό το λόγο απέκτησε προϋπηρεσία. Ούτε δόλος, ούτε σκοπιμότητες ούτε δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο μπορεί να βάλει κάποιος στο μυαλό του. Πολλές προϋπηρεσίες αποκτήθηκαν από επιτυχίες ΑΣΕΠ. Και αυτό καλά θα κάνουν να το καταλάβουν οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ όταν επιτίθενται στις προϋπηρεσίες.
Τα πράγματα είναι απλά: Αν υπήρχαν θέσεις, αυτή η συζήτηση δε θα γινόταν. Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε, να λέγαμε.
-
6 φορες ΑΣΕΠ ρε παιδια,τι να μου πουν οι Αναφες.Τις εχω για πρωινο χα χα χα.This is close to insanity.
-
Τραγική εικόνα στο φόρουμ, και ειδικά σε αυτό το θέμα τελευταία.. Κοράκια, δικηγόροι, κατηγορίες, ασεπίτες uber alles και λοιπά αναξιοπρεπή σχόλια από ορισμένους πτυχιούχους-αμόρφωτους.
Ευτυχώς υπάρχουν νηφάλιες φωνές, όπως του panos2, που βάζουν τα πράγματα στη θέση τους.
Και επειδή διορισμοί δεν φαίνονται στον ορίζοντα έτσι και αλλιώς, να προτείνω έναν άλλο τρόπο διορισμού, για να μην τσακωνόμαστε: την κλήρωση! Κατά τα πρότυπα της εκλογής ορισμένων αξιωματούχων στην αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία :D
-
Όταν η κατάσταση είναι ο θάνατος σου, η ζωή μου είναι αναμενόμενο να ακούγονται ακραίες απόψεις.
Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Μαλώνετε οι έχοντες επιτυχία στον ΑΣΕΠ και οι έχοντες προϋπηρεσία, ξεχνώντας ότι υπάρχει πλέον και μια μεγάλη ομάδα που έχει ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ! Σε κάποιους κλάδους, η συντριπτική πλειοψηφία των αναπληρωτών έχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ (μπορεί και σε περισσότερους από έναν) και ακριβώς για αυτό το λόγο απέκτησε προϋπηρεσία. Ούτε δόλος, ούτε σκοπιμότητες ούτε δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο μπορεί να βάλει κάποιος στο μυαλό του. Πολλές προϋπηρεσίες αποκτήθηκαν από επιτυχίες ΑΣΕΠ. Και αυτό καλά θα κάνουν να το καταλάβουν οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ όταν επιτίθενται στις προϋπηρεσίες.
Τα πράγματα είναι απλά: Αν υπήρχαν θέσεις, αυτή η συζήτηση δε θα γινόταν. Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε, να λέγαμε.
Έτσι είναι.Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Και ειδικά θα πρέπει να το καταλάβουν οι επιτυχόντες του 08 είτε έχουν μοναδική επιτυχία το 08 είτε γιατί σκοπίμως προβάλλουν μόνο την επιτυχία του 08.
-
Τραγική εικόνα στο φόρουμ, και ειδικά σε αυτό το θέμα τελευταία.. Κοράκια, δικηγόροι, κατηγορίες, ασεπίτες uber alles και λοιπά αναξιοπρεπή σχόλια από ορισμένους πτυχιούχους-αμόρφωτους.
Ευτυχώς υπάρχουν νηφάλιες φωνές, όπως του panos2, που βάζουν τα πράγματα στη θέση τους.
Και επειδή διορισμοί δεν φαίνονται στον ορίζοντα έτσι και αλλιώς, να προτείνω έναν άλλο τρόπο διορισμού, για να μην τσακωνόμαστε: την κλήρωση! Κατά τα πρότυπα της εκλογής ορισμένων αξιωματούχων στην αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία :D
Η εικόνα αυτή που περιγράφεις ως τραγική και δεν θα διαφωνήσω δεν είναι χθεσινή. Εδώ και 3-4 χρόνια, όσο και το διάστημα των μηδενικών διορισμών, το επίπεδο διαλόγου και επιχειρημάτων φθίνει με αφορμή πάντα τους διορισμούς ή τις αναπληρώσεις. Δεν είναι τυχαίο πως αγαπητά μέλη του pde "εξαφανίστηκαν" για τον λόγο αυτό. Όλοι μας είμαστε υπεύθυνοι σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό.
-
ΥΓ. Πρός τον Oti: Καταλαβαίνω την προσπάθεια σου να εξισώσεις τους αποτυχόντες των διαγωνισμών, δηλαδή αυτούς που έγραψαν κάτω από τη βάση, με τους επιτυχόντες, αλλά μη διοριστέους. Επειδή, όμως, ΥΠΑΡΧΟΥΝ πίνακες επιτυχόντων μετά από κάθε διαγωνισμό -κάτι που μάλλον δεν γνωρίζεις-, πέρα από τους πίνακες διοριστέων, και επιπλέον από εκει αντλούνταν τα μόρια για πολλούς σημερινούς αναπληρωτές που βρίσκονται στα σχολεία, κάποιος πρέπει να σε ενημερώσει. Επίσης, σύμφωνα, με το ΣΤΕ από εκεί έπρεπε να γίνονται ΟΛΟΙ οι διορισμοί για τους αναπληρωτές και όχι από άλλα "παραθύρια".
Και κάτι τελευταίο: Αντι όσοι παράνομα (σύμφωνα με τον ΣΤΕ) μπήκαν με αδιάβλητες διαδικασίες στα σχολεία (με εξαίρεση τους διορισμούς με κοινωνικά κριτήρια), να προσπαθούν να βρουν συμβιβαστικές λύσεις, πολώνουν την κατάσταση και προκαλούν, αν και μάλλον δεν θα βγει προς όφελος τους, αφού τα πράγματα σε όλα τα επίπεδα και στο πολιτικό είναι ρευστά και τον τελευταίο λόγο θα έχουν τα δικαστήρια.
Το post σου αυτό είναι χαρακτηριστικό της παραπληροφόρησης που επικρατεί σ' αυτό το φόρουμ και δυστυχώς οι ανακρίβειες που αναφέρεις, από πολλούς θεωρούνται ο κανόνας.
1.Όσοι δεν είναι διοριστέοι, όσοι δηλαδή δεν έχουν ΦΕΚ διορισμού είναι ΑΠΟΤΥΧΟΝΤΕΣ.
Το 2008 έγινε ένας διαγωνισμός. Όσοι δεν έχουν ΦΕΚ διορισμού ΑΠΕΤΥΧΑΝ. Δεν γίνεται να στο κάνουμε πιο απλό.
Το ότι κάποιοι έχουν βαφτίσει την αποτυχία τους επιτυχία και νομίζουν ότι θα κοροιδέψουν τα δικαστήρια χαρά στο κουράγιο τους...
Διάβασε την ανακοίνωση των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ δηλαδή των ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ με ΦΕΚ που τα εξηγεί αναλυτικά και αποδομεί το παραμύθι των κατα φαντασία επιτυχόντων.
https://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008
Κάποιοι εδώ μέσα είναι σαν να πήραν μέρος στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2012. Να βγήκαν 4οι, να έχασαν δηλαδή το μετάλλιο και μετά να πάνε στα δικαστήρια για να διεκδικήσουν δικαστικά το χρυσό μετάλλιο των Ολυμπιακών αγώνων του 2016!!!! Η λογική πάει περίπατο δηλαδή...
2. Για το δεύτερο που λες τι να πω :-[ ... Το βάζεις μάλιστα και σε bold ενώ είναι προφανές ότι (στην καλύτερη περίπτωση) δεν έχεις διαβάσει καν τι λέει η απόφαση του ΣΤΕ. Το ξαναλεω για σένα:
Με απλά λόγια το ΣΤΕ λέει ότι δεν μπορεί κάποιος να προσληφθεί με ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτήριο την προϋπηρεσία, επειδή για κάποια χρόνια η προϋπηρεσία μπορούσε να αποκτηθεί με μη αξιοκρατικό τρόπο. Άρα μια τέτοια πρόσληψη θα ήταν αναξιοκρατική.
Η προϋπηρεσία όμως, όπως !#@$@ κι αν αποκτήθηκε (συνεχίζει το ΣΤΕ, χωρίς να βρίζει :P ), αφού αποκτήθηκε,είναι αντικειμενικό κριτήριο και όποτε !#@$@ κι αν ξαναγίνει διαγωνισμός (με όποιον τρόπο κι αν γίνει, δλδ γραπτός, μοριοδότηση, κλήρωση τζόκερ κτλ) ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΜΕΤΡΗΘΕΙ και να αυξήσει τη βαθμολογία.
Όταν λοιπόν ξαναγίνει (μη γραπτός) ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, η προϋπηρεσία θα μετρήσει κανονικά, ΟΠΩΣ ΜΕΤΡΑΕΙ ΗΔΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΗΝ ΑΙΓΙΔΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ.
-
Και επειδή νομίζω ότι αξίζει ένα post μόνο του για να τελειώνει το παραμύθι των "επιτυχόντων" του 2008:
Όμως, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως χρησιμοποιούν τον χαρακτηρισμό «επιτυχόντες 2008», με στόχο να εμφανιστούν όμοιοι με εμάς, που ονομαζόμαστε από το ΦΕΚ διορισμού μας «διοριστέοι 2008». Επιτυχόντες 2008, κύριε Υπουργέ, δεν υπάρχουν γιατί βάση του άρθρου 17 παράγραφος 11 του νόμου 2190/1994 οι πίνακες των επιτυχόντων χρησιμοποιούνται μόνο στην διαδικασία κατάρτισης των πινάκων των διοριστέων. Μόλις συγκροτηθούν οι πίνακες διοριστέων, δηλαδή όσων καταλαμβάνουν τις προκηρυγμένες θέσεις διορισμών, και εκδοθούν τα αντίστοιχα ΦΕΚ διορισμών από τον ΑΣΕΠ, οι πίνακες επιτυχόντων διαλύονται αυτοδίκαια. Γι αυτό άλλωστε στην 3η παράγραφο της προκήρυξης 2Π/2008 του ΑΣΕΠ λέγεται ξεκάθαρα πως, όσοι καταλαμβάνουν τις προκηρυγμένες θέσεις διορισμού, ονομάζονται διοριστέοι και διορίζονται, ενώ όλοι οι υπόλοιποι ονομάζονται αποτυχόντες. Επίσης, το άρθρο 20 του νόμου 4325/2015 αναφέρεται σε επιτυχόντες του ΑΣΕΠ με ΦΕΚ από το 2009, γιατί ακριβώς οι έννοιες διοριστέος και επιτυχών ταυτίζονται, γιατί στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών βάση του άρθρου 7 του νόμου 2525/1997 η επιτυχία είναι να καταλάβεις μια από τις προκηρυγμένες θέσεις του διαγωνισμού, να λάβεις το ΦΕΚ των διοριστέων και να διοριστείς. Συνεπώς, επιτυχόντες ή διοριστέοι του ΑΣΕΠ με ΦΕΚ από το 2009 είναι αποκλειστικά 457 συνάδελφοι, των οποίων ο διορισμός εκκρεμεί εδώ και 6 χρόνια.
Πηγή: Επιστολή Διοριστέων Εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2008 προς τον υπουργό παιδείας (https://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008)
-
"Κάποιοι εδώ μέσα είναι σαν να πήραν μέρος στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2012. Να βγήκαν 4οι, να έχασαν δηλαδή το μετάλλιο και μετά να πάνε στα δικαστήρια για να διεκδικήσουν δικαστικά το χρυσό μετάλλιο των Ολυμπιακών αγώνων του 2016!!!! Η λογική πάει περίπατο δηλαδή..."
Κάποιοι βγήκαν δεύτεροι και τρίτοι, αλλά πήραν άλλοι το μετάλλιο...
-
''Οι συγκεκριμένοι συνάδελφοι δεν έχουν καμία δικαστική απόφαση στο όνομα τους. Ας προσφύγουν λοιπόν στην δικαιοσύνη, αν πιστεύουν στο δίκιο τους.''
Τι θα επρεπε να γραφει;Δεν προσβαλλει κανεναν.Δεν παιρνεις την αποφαση 527 και τρεχεις να σε διορισουν οταν εχει ονοματα αλλων.Λογικο.Την χρησιμοποιεις κατοπιν για να στηριξεις προσφυγη,αν με καποιο τροπο το θεωρεις δεδικασμενο.Κι εμενα μου κακοφανηκε η αμεση απαιτηση φιλολογων-με επιστολη στο Υπουργειο- να διοριστουν με την αποφαση μας!
-
Κάποιοι εδώ μέσα είναι σαν να πήραν μέρος στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2012. Να βγήκαν 4οι, να έχασαν δηλαδή το μετάλλιο και μετά να πάνε στα δικαστήρια για να διεκδικήσουν δικαστικά το χρυσό μετάλλιο των Ολυμπιακών αγώνων του 2016!!!! Η λογική πάει περίπατο δηλαδή...
Να θυμίσω ότι από ορισμένους ολυμπιονίκες έχουν αφαιρεθεί μετάλλια (λόγω ντόπινγκ) χρόνια μετά τους Αγώνες, με αποτέλεσμα π.χ. ο 2ος να γίνεται 1ος κ.ο.κ. (με εξαίρεση την περίπτωση Μάριον Τζόουνς, όταν δεν δόθηκε τελικά το μετάλλιό της στη Θάνου, για πολιτικούς λόγους). ::)
-
Το θέμα στο οποίο βρισκόμαστε δεν έχει (άμεση) σχέση με προσφυγές και δικαστήρια.
Για τις προσφυγές και τα δικαστήρια υπάρχουν ή/και μπορούν να δημιουργηθούν άλλα θέματα.
Κουράζετε κυρίες και κύριοι και είστε εκτός θέματος.
Επίσης έχει παρατηρηθεί πολύ τον τελευταίο καιρό να χρησιμοποιείτε παραθέσεις κειμένων.
Δεν θα μπούμε στην διαδικασία ταυτοποίησης του κειμένου που χρησιμοποιείτε.
Παράθεση κειμένου χωρίς παραπομπή (σύνδεσμο στο αρχικό μήνυμα/κείμενο) θα οδηγεί σε διαγραφή μηνύματος.
Ευχαριστούμε και καλό βράδυ σε όλους.
-
Όταν η κατάσταση είναι ο θάνατος σου, η ζωή μου είναι αναμενόμενο να ακούγονται ακραίες απόψεις.
Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Μαλώνετε οι έχοντες επιτυχία στον ΑΣΕΠ και οι έχοντες προϋπηρεσία, ξεχνώντας ότι υπάρχει πλέον και μια μεγάλη ομάδα που έχει ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ! Σε κάποιους κλάδους, η συντριπτική πλειοψηφία των αναπληρωτών έχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ (μπορεί και σε περισσότερους από έναν) και ακριβώς για αυτό το λόγο απέκτησε προϋπηρεσία. Ούτε δόλος, ούτε σκοπιμότητες ούτε δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο μπορεί να βάλει κάποιος στο μυαλό του. Πολλές προϋπηρεσίες αποκτήθηκαν από επιτυχίες ΑΣΕΠ. Και αυτό καλά θα κάνουν να το καταλάβουν οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ όταν επιτίθενται στις προϋπηρεσίες.
Τα πράγματα είναι απλά: Αν υπήρχαν θέσεις, αυτή η συζήτηση δε θα γινόταν. Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε, να λέγαμε.
Εσυ παλι αυτο καταλαβες???οτι επιτιθενται οι ασεπιτες στις προυπηρεσιες που αποκτηθηκαν κατοπιν ΑΣΕΠ??Αυτο καταλαβες???Κριμα και διδασκεις και νεοελληνικη γλωσσα.,και δη κατανοηση κειμενου!!!!Η επιθεση γινεται σε οσους δεν περασαν ποτε απο την πρτα του διαγωνισμου!!Διαβασε ξανα το κειμενο με νηφαλιοτητα.....
-
Το θέμα στο οποίο βρισκόμαστε δεν έχει (άμεση) σχέση με προσφυγές και δικαστήρια.
Για τις προσφυγές και τα δικαστήρια υπάρχουν ή/και μπορούν να δημιουργηθούν άλλα θέματα.
Κουράζετε κυρίες και κύριοι και είστε εκτός θέματος.
Επίσης έχει παρατηρηθεί πολύ τον τελευταίο καιρό να χρησιμοποιείτε παραθέσεις κειμένων.
Δεν θα μπούμε στην διαδικασία ταυτοποίησης του κειμένου που χρησιμοποιείτε.
Παράθεση κειμένου χωρίς παραπομπή (σύνδεσμο στο αρχικό μήνυμα/κείμενο) θα οδηγεί σε διαγραφή μηνύματος.
Ευχαριστούμε και καλό βράδυ σε όλους.
Επίτρεψε μου να διαφωνήσω. Έχει αμεσότατη σχέση με τα δικαστήρια. Αυτά είναι που σε μεγάλο βαθμό υπαγορεύουν το πώς θα είναι το νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων.
-
Δεν θα επαναλάβω την παρατήρησή μου.
Συζητήσεις για προσφυγές/δικαστήρια σε άλλα θέματα, ΟΧΙ σε αυτό.
-
Ασχετα με την δομη του φορουμ οπου ο λογος ανηκει στους συντονιστες,απο το Παιδειας,μολις χθες..''Το τι θα γινει με τους διορισμους ειναι απολυτα συνδεδεμενο με τις προσφυγες.''
-
Δεν θα επαναλάβω την παρατήρησή μου.
Συζητήσεις για προσφυγές/δικαστήρια σε άλλα θέματα, ΟΧΙ σε αυτό.
Συμφωνώ απόλυτα με τον Στέλιο. Όσοι θέλουν να "ασκήσουν" το δικηγορικό επάγγελμα ας το κάνουν σε άλλα θέματα. Εδώ ας μείνει ως χώρος ανταλλαγής πληροφοριών και ανταλλαγής προτάσεων σχετικά με τον νέο τρόπο διορισμού και προσλήψεων. Η νομική-δικαστική διάσταση ας γίνει σε ένα νέο θέμα.
-
Προτεινω με κληρωση,οπως ειπε κι ενας συναδερφος.Αφου πληροφοριες δεν θετε χα χα
-
Ο αριθμός των διορισμών είναι το ζητούμενο. Εγώ πχ. Που έχω και επιτυχία το 2004, 2006,2008 και 60 μήνες προϋπηρεσία και μεταπτυχιακό και ξένες γλώσσες και πληροφορική και βαθμό πτυχίου καλό τι άλλο πρέπει να κάνω? Να περάσω και από τη νασα? Θεωρώ ότι είμαστε όλοι μεταξύ μας στην ίδια θέση και δεν το καταλαβαίνουμε. Αν οι διορισμοί είναι 20 χιλιάδες γιατί τσακωνόμαστε?όλοι χωράμε. Άρα δεν είναι θέμα συστήματος. Είναι θέμα αριθμού. Γι αυτό πρέπει να φωνάζουμε. Όσο για το αν είναι πιο εύκολος ο ασεπ Η το αναπληρωτιλικι......το ίδιο παλούκι ειναι και τα δύο. Άποψη έχουν μόνο όσοι κάναν και τα δύο. Τα άλλα είναι αλλά λόγια να αγαπιόμαστε.
Ας φωνάζουμε όλοι κυρίως για διορισμούς!!!!!πολλούς διορισμούς.....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Όταν η κατάσταση είναι ο θάνατος σου, η ζωή μου είναι αναμενόμενο να ακούγονται ακραίες απόψεις.
Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Μαλώνετε οι έχοντες επιτυχία στον ΑΣΕΠ και οι έχοντες προϋπηρεσία, ξεχνώντας ότι υπάρχει πλέον και μια μεγάλη ομάδα που έχει ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ! Σε κάποιους κλάδους, η συντριπτική πλειοψηφία των αναπληρωτών έχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ (μπορεί και σε περισσότερους από έναν) και ακριβώς για αυτό το λόγο απέκτησε προϋπηρεσία. Ούτε δόλος, ούτε σκοπιμότητες ούτε δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο μπορεί να βάλει κάποιος στο μυαλό του. Πολλές προϋπηρεσίες αποκτήθηκαν από επιτυχίες ΑΣΕΠ. Και αυτό καλά θα κάνουν να το καταλάβουν οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ όταν επιτίθενται στις προϋπηρεσίες.
Τα πράγματα είναι απλά: Αν υπήρχαν θέσεις, αυτή η συζήτηση δε θα γινόταν. Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε, να λέγαμε.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Εσυ παλι αυτο καταλαβες???οτι επιτιθενται οι ασεπιτες στις προυπηρεσιες που αποκτηθηκαν κατοπιν ΑΣΕΠ??Αυτο καταλαβες???Κριμα και διδασκεις και νεοελληνικη γλωσσα.,και δη κατανοηση κειμενου!!!!Η επιθεση γινεται σε οσους δεν περασαν ποτε απο την πρτα του διαγωνισμου!!Διαβασε ξανα το κειμενο με νηφαλιοτητα.....
Ποιο κείμενο;
-
ΠΡΟΤΑΣΗ: 1)ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΣΕΠ έληξαν (ειχαν ισχύ για 2 χρόνια ο 2008 έληξε το 2010(άντε 20011), οασεπ 2009 έληξε δυο χονια νωριτερα ο 2004 ..... ΟΛΟΙ ΕΛΗΞΑΝ!!
2)ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΟΛΩΝ των προϋπηρεσιών .
3) Αμεση διενεργεια ΓΡΑΠΤΟΥ ΑΣΕΠ στο τελος του 2016 για διορισμούς τα σχολικά ετη 2017-18 2018-19(μονο) μετά καινούργιος ΑΣΕΠ.
4)Το 2016-17 κανένας διορισμός(μόνο δικαστικές αποφάσεις)
5)Αναπληρωτές ΜΟΝΟ ΓΙΑ το έτος 2016-17 απο επετερίδα με χρονολογία λήψης πτυχίου(προσωρινό μέτρο).
-
Αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Μαλώνετε οι έχοντες επιτυχία στον ΑΣΕΠ και οι έχοντες προϋπηρεσία, ξεχνώντας ότι υπάρχει πλέον και μια μεγάλη ομάδα που έχει ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ!
Κανείς δεν μαλώνει με τους έχοντες επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Οι έχοντες επιτυχία είναι οι ΦΕΚίτες και πρέπει να διοριστούν μέχρι τον τελευταίο.
Αυτοί που μάλλον εννοείς είναι οι έχοντες αποτυχία που "πουλάνε" (πουλάτε;) το παραμύθι ότι πέτυχαν επειδή πέρασαν τη βάση.
Τι να κάνουμε δηλαδή; Να σας αφήσουμε να αυτοχαρακτηρίζεστε επιτυχόντες χωρίς να λέμε την πραγματικότητα;
Για να δώσω και ένα άλλο παράδειγμα:
Σκεφτείτε κάποιον να δίνει πανελλήνιες για να περάσει σε μια σχολή που έχει βάση 18 και να γράφει 11.
Ο συγκεκριμένος είναι αποτυχόντας. Αυτοί που έγραψαν πάνω από 18 είναι επιτυχόντες-εισακτέοι.
Τι κάνει όμως ο φίλος μας ο αποτυχόντας στην απελπισία του; Αυτοβαπτίζεται επιτυχόντας-μη εισακτέος!!!
Και πάει στο δικαστήριο και ζητάει πως πρέπει οπωσδήποτε να περάσει στη σχολή πριν ξαναγίνουν οι επόμενες πανελλήνιες!!!!
(http://www.meningorillasuits.com/wp-content/uploads/2014/06/becausealiens.jpg)
Αυτοί οι άνθρωποι κυριολεκτικά είχαν επιβάλλει το αφήγημά τους σε μεγάλο βαθμό τα προηγούμενα χρόνια εκμεταλλευόμενοι το ότι κανείς δεν ασχολούνταν σοβαρά με τους διορισμούς που δεν γίνονταν ούτως ή άλλως...
Και τώρα που είναι στα σκαριά το νέο σύστημα και καταλαβαίνουν πως απομακρύνεται το ενδεχόμενο να εξαργυρώσουν την αποτυχία τους στο διαγωνισμό του 2008 βγάζουν άναρθρες κραυγές...
Και αντί να συζητάμε τώρα για το πως θα γίνει ο νέος διαγωνισμός, ποια θα είναι η βαρύτητα των κριτηρίων κτλ. ασχολούμαστε με αυτούς που θέλουν να μας επιβάλλουν την ΑΠΟΤΥΧΙΑ τους.
4-5 άτομα είναι που παραποιούν την αλήθεια συστηματικά σε αυτό το φόρουμ και προσωπικά αμφιβάλλω αν είναι εκπαιδευτικοί.
-
Oti, αν παρατηρήσεις τα αποτελέσματα των γραπτών ΑΣΕΠ, το ίδιο το ΑΣΕΠ κάνει διάκριση μεταξύ αυτών που πέρασαν τη βάση και αυτών που δεν την πέρασαν. Εξάλλου, η ίδια η ύπαρξη της βάσης (που κάποτε ήταν 60, μετά έγινε 55) καθορίστηκε από το ίδιο το ΑΣΕΠ. Δεν ξύπνησαν κάποιοι συνάδελφοι μια μέρα και αποφάσισαν ξαφνικά να αυτοχαρακτηριστούν ως επιτυχόντες, το ίδιο το υπουργείο τους έδωσε αυτή τη δυνατότητα, αναγνωρίζοντας τις μονάδες πάνω από τη βάση ως πλασματική προϋπηρεσία στους πίνακες αναπληρωτών. Αν είναι σωστό ή όχι είναι συζήτηση, αλλά είναι μια πραγματικότητα. Συνέβη.
Όπως και να 'χει, σαφώς πρέπει να επαναπροσδιοριστούν τα κριτήρια για αναπληρωτές και μόνιμους διορισμούς. Αυτό όμως δεν είναι λόγος να οδηγούμαστε σε ανθρωποφαγία. Ο καθένας κοιτάζει με ποια κριτήρια θα βολευτεί ο ίδιος και κανένας δε συζητάει για το αν αυτά τα κριτήρια καθιστούν κάποιο καλό εκπαιδευτικό. Αλλά ειλικρινά, ποια είναι η γνώμη σου για τη μεταβατική περίοδο; Πώς θα πρέπει να καταρτιστεί ο πίνακας μέχρι να δει το υπουργείο αν θα κάνει νέο γραπτό διαγωνισμό;
-
κανένα κριτήριο δεν καθιστά έναν εκπαιδευτικό καλό: ποιος; ο γραπτός ασεπ μήπως; έχω συναδέλφισσα φιλόλογοπου παπαγάλισε σχέδιο μαθήματος από φροντιστήριο το έγραψε και αυτούσιο και πέρασε με 80 την ειδική διδακτική....ο γραπτός ασεπ έγινε ένα κακέκτυπο των πανελλαδικών τυποποίηση και κόντρα τυποποίηση και παπαγαλία των βιβλίων του Ματσαγγούρα...απλώς επειδή είμαστε πολλοί έπρεπε αλά πανελλήνιες να ρυθμιστεί και το numerus clausus των διορισμών διότι είμαστε πολλοί οι πτυχιούχοι και λίγες οι θέσεις....άλλωστε ως καλύτερο σύστημα το 1998 είχε προταθεί η συνέντευξη από τον Μιχάλη Κασσωτάκη στον τότε υπουργό Αρσένη, αλλά εκείνος θορυβημένος του είπε: τι λες τώρα; έτσι και το πως αυτό στην ΟΛΜΕ θα μου πουν ότι προωθώ το ρουσφετι, η Ελληνική κοινωνία δεν είναι έτοιμη για κάτι τέτοια....
-
ΠΡΟΤΑΣΗ: 1)ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΣΕΠ έληξαν (ειχαν ισχύ για 2 χρόνια ο 2008 έληξε το 2010(άντε 20011), οασεπ 2009 έληξε δυο χονια νωριτερα ο 2004 ..... ΟΛΟΙ ΕΛΗΞΑΝ!!
2)ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΟΛΩΝ των προϋπηρεσιών .
3) Αμεση διενεργεια ΓΡΑΠΤΟΥ ΑΣΕΠ στο τελος του 2016 για διορισμούς τα σχολικά ετη 2017-18 2018-19(μονο) μετά καινούργιος ΑΣΕΠ.
4)Το 2016-17 κανένας διορισμός(μόνο δικαστικές αποφάσεις)
5)Αναπληρωτές ΜΟΝΟ ΓΙΑ το έτος 2016-17 απο επετερίδα με χρονολογία λήψης πτυχίου(προσωρινό μέτρο).
κατάργηση όλων των προϋπηρεσιών!!! τι λες τώρα; μαζί τις δουλέψαμε; και επιστροφή στην επετηρίδα;... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Θελω πραγματικα να μοιραστω ενα μικρο (λεμε τωρα) προβληματισμο μου. Ειναι φανερο σε ολους μας εδω , πως υπαρχουν ατομα που εμφανιζουν συμπτωματα επιθετικης συμπεριφορας σε τραγικο βαθμο, μιλωντας απαξιωτικα για συναδελφους που τη Δευτερα ισως να καθονται και διπλα διπλα στο σχολειο , μονιμως κρυμμενοι πισω απο πληκτρολογια το παιζουν μαγκες και γκουρου σε ολα, εχουν αποψεις που πραγματικα ειναι για γελια αλλα και για κλαματα και δυστυχως βλεπουμε πως δεν ειναι ενα και δυο ατομα, αλλα ενα ικανο ποσοστο πλεον. Πραγματικα ολοι αυτοι οι ανθρωποι (ισως να μαι και γω μεσα σε αυτους, ποτε δε βγαζω τον εαυτο μου απεξω) τι εικονα χτιζουν για τη φημη των εκπαιδευτικων στα σχολεια που διδασκουν, ποσο θα μας ριχνουν στα ματια του κοσμου εκτος εκπαιδευσης... Αυτο με θλιβει πιο πολυ απ΄ολα. Και δεν τα λεω αυτα για να υπερασπιστω καποια συγκεκριμενη ομαδα προφανως (ατομα με ασεπ ή ατομα με προυπηρεσια ή.....). Αλλωστε τις αποψεις μου τις εχω εκφρασει πολλες φορες. Κριμα πραγματικα.
Υ.Γ. 1 : Αν καποιος με ρωτησει αν αναφερομαι σε αυτον, η απαντηση ειναι: ΟΧΙ, δεν αναφερομαι σε εσενα.
Υ.Γ. 2 : Σορυ για το ασχετο μηνυμα απο τους διαχειριστες.
-
ΠΡΟΤΑΣΗ:
1. ΑΣΕΠ κάθε 2 χρόνια με εξέταση μελετών περίπτωσης από τράπεζα θεμάτωναι βιντεοσκοπημένη μικροδιδασκαλία και το αποτέλεσμα θα είναι ΕΠΙΤΥΧΩΝ ή ΑΠΟΤΥΧΩΝ.
2. Επιτυχία ΑΣΕΠ και παιδαγωγική επάρκεια απαραίτητα προσόντα διορισμού.
3. Μοριοδότηση βαθμού πτυχίου, μεταπτυχιακά/ διδακτορικά, επιμόρφωση, προυπηρεσία, ξένες γλώσσες - Η/Υ.
-
Oti, αν παρατηρήσεις τα αποτελέσματα των γραπτών ΑΣΕΠ, το ίδιο το ΑΣΕΠ κάνει διάκριση μεταξύ αυτών που πέρασαν τη βάση και αυτών που δεν την πέρασαν. Εξάλλου, η ίδια η ύπαρξη της βάσης (που κάποτε ήταν 60, μετά έγινε 55) καθορίστηκε από το ίδιο το ΑΣΕΠ.
Μα δεν είπε κανείς ότι δεν υπήρχε η βάση. Η διάκριση όμως μεταξύ επιτυχόντα και αποτυχόντα είναι σαφώς ορισμένη στην προκήρυξη όπως αναλυτικά αναφέρεται στην επιστολή των διοριστέων στο υπουργείο. Δεν χωράει ερμηνεία ή παρερμηνεία το συγκεκριμένο.
Επιτυχόντας=ΦΕΚ=διοριστέος
Αποτυχόντας=Όλοι οι υπόλοιποι
Επιτυχόντες-μη διοριστέοι που περάσαμε τη βάση και κάτι τέτοιες μπούρδες είναι στα όρια της φαρσοκωμωδίας...
Αλλά ειλικρινά, ποια είναι η γνώμη σου για τη μεταβατική περίοδο; Πώς θα πρέπει να καταρτιστεί ο πίνακας μέχρι να δει το υπουργείο αν θα κάνει νέο γραπτό διαγωνισμό;
Δεν υπάρχει μεταβατική περίοδος. Γραπτός διαγωνισμός δεν θα ξαναγίνει ποτέ. Δεν είναι τυχαίο το ότι εδώ και μήνες που έχει διαρρεύσει ο νέος τρόπος διορισμών με αντικειμενικά κριτήρια οι μόνοι που αντέδρασαν ήταν 2-3 βουλευτές του ποταμιού, κι αυτοί πολύ ήπια.
Τώρα πως θα το "πουλήσει" ο υπουργός για να έχει τις λιγότερες αντιδράσεις (και το μεγαλύτερο καλό να κάνεις στην Ελλάδα κάποιος θα βρεθεί να αντιδράσει) αυτά είναι πολιτικά κόλπα. Και ως προσωρινό να παρουσιαστεί το νέο σύστημα, ουδέν μονιμότερο...
Το όλο θέμα πλέον και σε ουσιαστικό και σε τυπικό (για το φόβο προσφυγών κτλ) επίπεδο είναι στην βαρύτητα της προϋπηρεσίας.
Αν για παράδειγμα κάθε μήνας προϋπηρεσίας δίνει 2 βαθμούς, το μεταπτυχιακό 5, η ξένη γλώσσα 5 κτλ τότε είναι στην ουσία σαν να διορίζεις όλους τους 24μηνίτες και όλους τους 36μηνίτες με έμμεσο τρόπο, τη στιγμή που ο άμεσος τρόπος έχει απορριφθεί από το ΣΤΕ. Οπότε εκεί θα υπάρξουν αντιδράσεις.
Γι αυτό και το υπουργείο προσπαθεί να πάρει γνώμες από το ΣΤΕ κτλ...
-
ΠΡΟΤΑΣΗ:
1. ΑΣΕΠ κάθε 2 χρόνια με εξέταση μελετών περίπτωσης από τράπεζα θεμάτωναι βιντεοσκοπημένη μικροδιδασκαλία και το αποτέλεσμα θα είναι ΕΠΙΤΥΧΩΝ ή ΑΠΟΤΥΧΩΝ.
2. Επιτυχία ΑΣΕΠ και παιδαγωγική επάρκεια απαραίτητα προσόντα διορισμού.
3. Μοριοδότηση βαθμού πτυχίου, μεταπτυχιακά/ διδακτορικά, επιμόρφωση, προυπηρεσία, ξένες γλώσσες - Η/Υ.
ασεπ κάθε δύο χρόνια; εδω πέρασαν από τον 08 οκτώ χρόνια ....βιντεοσκοπημένη μικροδιδασκαλία; πιο αναπλυτικά
2 παιδαγωγική επάρκεια για τους πριν το 10 μας τέλειωσε....
3 γενναία πριμοδότηση προϋπηρεσίας για να μην πηγαίνουν σαν κορόιδα οι άλλοι για αναπληρωτές...
-
Όταν διοριστείτε αλήθεια ποιο θέμα θα βρείτε για να τρώγεστε;;
-
Όταν διοριστείτε αλήθεια ποιο θέμα θα βρείτε για να τρώγεστε;;
κάνε μια γύρα στους συλλόγους και θα δεις με τι τρώγονται οι μόνιμοι...
-
Με το κουτσομπολιό κατά βάση
-
Ο ΑΣΕΠ 2008 Ε Λ Η Ξ Ε!!
Οι προϋπηρεσίες τελείωσαν (527/2015).
Το μόνο που μένει ένας νέος ΑΣΕΠ.
Μεταβατικό στάδιο για προϋπηρεσίες μεταβατικό για ΑΣΕΠ 2008 Β Α Ρ Ε Θ Η Κ Α Μ Ε!
-
Ο ΑΣΕΠ 2008 Ε Λ Η Ξ Ε!!
Οι προϋπηρεσίες τελείωσαν (527/2015).
Το μόνο που μένει ένας νέος ΑΣΕΠ.
Μεταβατικό στάδιο για προϋπηρεσίες μεταβατικό για ΑΣΕΠ 2008 Β Α Ρ Ε Θ Η Κ Α Μ Ε!
Μήπως είσαι λίγο υπερβολικός; Τι εννοείς οι προϋπηρεσίες έληξαν; Είναι άλλο θέμα να μην έχουν υψηλή μοριοδότηση και εντελώς διαφορετικό να μη μετρήσουν καθόλου. Σε οποιαδήποτε δουλειά, δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα, λαμβάνεται υπόψη η προϋπηρεσία!
Επαναλαμβάνω, καταλαβαίνω ότι όλοι θέλουμε ευκαιρίες για να εργαστούμε στη δημόσια εκπαίδευση, αλλά μην φτάνουμε στα όρια του παραλογισμού!
-
Γιατι να υπολογίζονται μόνο οι προϋπηρεσιες του δημοσίου;;;Είναι πιό εμπειρος ενας αναπληρωτής απο κάποιον που εργάζεται σε φροντιστήριο;;;;;;
-
Γιατι να υπολογίζονται μόνο οι προϋπηρεσιες του δημοσίου;;;Είναι πιό εμπειρος ενας αναπληρωτής απο κάποιον που εργάζεται σε φροντιστήριο;;;;;;
Όχι δεν είναι πιο έμπειρος. Αλλά όλοι οι αναπληρωτές έχουν προσληφθεί με τις ίδιες ακριβώς διαδικασίες. Και όχι με συνεντεύξεις. Προφανώς δε λέω ότι όλοι που δουλεύουν σε φροντιστήρια ή στον ιδιωτικό τομέα δουλεύουν λόγω γνωστού, αλλά δεν υπάρχει τρόπος να το εξετάσεις αυτό. Και ελπίζω να συμφωνούμε ότι υπάρχουν φροντιστήρια και φροντιστήρια...
-
Οπως υπαρχου αναπληρωτες που που είναι αναπληρωτές λογω ΠΔΣ(αντικειμενικη προσληψη;)
-
Τα φροντιστήρια δεν είναι επίσημες δομές και δεν ελέγχονται από το κράτος (ως προς τον τρόπο πρόσληψης κλπ). Οπότε δεν νοείται προσμέτρηση αυτής της προϋπηρεσίας για πρόσληψη στο δημόσιο. Εκτός αν στο μέλλον μετρήσει γενικότερα η οποιαδήποτε προϋπηρεσία (εντός και εκτός εκπαίδευσης, δημοσίου ή μη), οπότε θα αλλάζε η συζήτηση. Τώρα είναι λίγο ασόβαρο, για να το πω κομψά, να συζητάμε για.. προϋπηρεσία φροντιστηρίων.
-
Οπως υπαρχου αναπληρωτες που που είναι αναπληρωτές λογω ΠΔΣ(αντικειμενικη προσληψη;)
Όχι στην ΠΔΣ γίνονταν μη αντικειμενικές προσλήψεις. Γι' αυτό η απόφαση του ΣΤΕ που έριξε άκυρο στις προσλήψεις αποκλειστικά με προϋπηρεσία.
Δεν έριξε άκυρο όμως στην προϋπηρεσία καθεαυτή ως προσόν, η οποία θα μετρήσει κανονικότα αν είναι σε λογικά πλαίσια η συνεισφορά της στην τελική βαθμολογία του υποψηφίου.
-
ΕΧΕΙΣ ΕΡΓΑΣΤΕΊ ΣΕ ΦΡΟΝΤΙΣΤΉΡΙΟ;;; Ασε να γνωριζω καλύτερα απο σενα πως εποπτευονται οι δομές αυτες απο το κράτος!! Τα σχολεία είναι ανεξελεκτα.Μιλαμε για τα οργανωμενα φροντιστήρια.ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΚΡΊΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΕΛΑΤΕΣ-ΜΑΘΗΤΕΣ ΓΟΝΕΙΣ!! Οι αναπληρωτεσ δημοσίου απο ποιον;;;;
-
Πάτα Caps lock off, βαθιά ανάσα και βάλιουμ.
Αρκετά πια. Φρόντισε από εδώ και πέρα να γράφεις πιο συνετά και με τυπικό σεβασμό προς τους συμφορουμίτες.
-
Πρέπει να μάθεις παντογνωστη να δέχεσαι τις απόψεις των άλλων συνομιλητών ν χωρις να βρίζεις .Δεν σ έβρισα !Εσυ το κανες
-
Συνάδελφοι πρέπει να ρίξουμε τους τόνους. Πράγματι τα φεκ-διοριστέοι διαφέρουν από τους επιτυχόντες.Οι πρώτοι διορίζονται και αν όχι δικαιώνονται από το δικαστήριο και θα διοριστούν στάνταρ κάποτε. Οι επιτυχόντες αποτελούν δεξαμενή αναπλήρωσης και δικαίως. Αν προκύψει ένα νέο σύστημα διορισμών θα δούμε πως θα λειτουργήσει. Εν αναμονη λοιπόν των εξελίξεων. Δεν είναι κάτι βέβαιο πια λόγω οικονομικών θεμάτων και αδιαφορίας. Δυστυχώς αναλώνεστε ματαίως.Δεν ξέρουμε καν τι θα προκριθεί ως λύση. Τα 30μηνα-24μηνα που διόριζαν τους επιτυχόντες σταμάτησαν επι Διαμαντοπούλου. Άρα πια διορισμοί ονομάζονται αυτοί των φεκιτών και μόνο. Μέχρι να προκύψει νέο σύστημα διορισμών και να δούμε και άλλους διορισμούς οψόμεθα......μακάρι να υπάρχει πρόθεση διορισμών...αυτό και μόνο. :)
-
Στο νέο σύστημα διορισμών της Κύπρου οι προϋπηρεσίες από φροντιστήρια δεν μετράνε και οι συνάδελφοι έχασαν και την δικαστική προσφυγή ( αν δεν κάνω λάθος ) που έκαναν
-
Το 2005 15 φροντιστές κάναμε προσφυγή εναντίον του 30μηνου και χάσαμε το δικαστήριο για τυπικούς λόγους (δεν υποβάλλαμε αίτηση διορισμού στη δευτεροβάθμια κι ας μας απόρριπτταν την αίτηση μας). Κακώς δεν συνεχίσαμε στο ΣΤΕ. Και επιπλέον άλλο το σύνταγμα της Κύπρου άλλο της Ελλάδας.Σ ολες τισ άλλες προκυρήξεις μετρούσε και η προϋπηρεσία του ιδιωτικού τομέα.
-
Το 2005 15 φροντιστές κάναμε προσφυγή εναντίον του 30μηνου και χάσαμε το δικαστήριο για τυπικούς λόγους (δεν υποβάλλαμε αίτηση διορισμού στη δευτεροβάθμια κι ας μας απόρριπτταν την αίτηση μας). Κακώς δεν συνεχίσαμε στο ΣΤΕ. Και επιπλέον άλλο το σύνταγμα της Κύπρου άλλο της Ελλάδας.Σ ολες τισ άλλες προκυρήξεις μετρούσε και η προϋπηρεσία του ιδιωτικού τομέα.
Για τυπικούς λόγους δε μπήκε στην ουσία της υπόθεσης. Δε μπορείς να ξέρεις τι θα έβγαζε αν έμπαινε στην ουσία. Όντως κακώς δε συνεχίσατε...
-
Το 2005 15 φροντιστές κάναμε προσφυγή εναντίον του 30μηνου και χάσαμε το δικαστήριο για τυπικούς λόγους (δεν υποβάλλαμε αίτηση διορισμού στη δευτεροβάθμια κι ας μας απόρριπτταν την αίτηση μας). Κακώς δεν συνεχίσαμε στο ΣΤΕ. Και επιπλέον άλλο το σύνταγμα της Κύπρου άλλο της Ελλάδας.Σ ολες τισ άλλες προκυρήξεις μετρούσε και η προϋπηρεσία του ιδιωτικού τομέα.
Μετά την απόφαση 527 του ΣτΕ για μη αξιοκρατικό τρόπο απόκτησης της προϋπηρεσίας, πάλι θα υπήρχε ζήτημα...μπορούσε φυσικά να προσμετράται όπως και του δημοσίου. Όλα μπορούν να συμβούν στο μέλλον αν η προϋπηρεσία στη μοριοδότηση περιοριστεί.Θα έπρεπε πριν τα φροντιστήρια να πληρούν κάποιες προϋποθέσεις/προδιαγραφές και να ελέγχονται γι αυτό από την πολιτεία.Θα είναι μικρότερες οι αντιδράσεις...θα μειωνόταν επιπλέον και η μαύρη εργασία και η φοροδιαφυγή.
Το κράτος υπό την πίεση των δανειστών πάντως αυτή την στιγμή βάζει μόνο φόρο στις επιχειρήσεις...κάτι που λειτουργεί αντίθετα και επιτείνει το φαύλο κύκλο...εμποδίζοντας την άνοιξη της ανάπτυξης.
Πάντως αυτή την στιγμή δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα άρα οι συνεχείς επαναλήψεις του αιτήματος χωρίς κάποιο διάλογο με επιχειρήματα (όπως αντιθέτως έγινε πράγματι στα σημερινά μηνύματα) σαφώς εκνευρίζει του συμφορουμίτες...
Θα συμφωνήσω με τον ΄΄trust no one΄΄. Αν νομίζετε/νομίζουμε ότι πρέπει να μετράει ας κάνετε/κάνουμε τις απαραίτητες ενέργειες ώστε να μετράει. Τα συνθήματα στο φόρουμ δεν βοηθάνε. Αν ανοίξεις όμως ένα θέμα προς συζήτηση θα ήταν πιο συνετό και επωφελές.
-
Εγω θα το γραψω και ας μην συμφωνουν πολλοι και ας με βριζουν! Ο κ. Ριζος προεδρος του ΣΤΕ ανηκει σε εναν πολιτικο χωρο. Δεν ξερω ποιον θελουν να βολεψουν με την 527 αλλα ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει καποιος. Ετσι ειχε γινει και με το 23,5 . Υπηρχε καποια αλλα δεν τους εκατσε......Ολα ξεκινησανε επι λοβερδου! Ο παραλογισμος των ασεπιτων οτι ειμαστε οι αριστοι και οι υπολοιποι τιποτα για μενα ειναι λαθιος. ΤΟ μονο που θα επρεπε να γινει ειναι να εχουν περασει οσοι δουλευουν ΑΣΕΠ! δεν μπορει να προηγειται καποιος που δεν εχει περασει! Δεν κανει η υψηλοτερη βαθμολογια τον αξιοτερο εκπαιδευτικο! εχω γραψει 60 στον τελευταιο Ασεπ εχω μεταπτυχιακο και ειμαι τριτεκνος με 65 μηνες προηπερεσια. Λυπαμαι που δεν εχω παει στην Νασα......
-
Εγω θα το γραψω και ας μην συμφωνουν πολλοι και ας με βριζουν! Ο κ. Ριζος προεδρος του ΣΤΕ ανηκει σε εναν πολιτικο χωρο. Δεν ξερω ποιον θελουν να βολεψουν με την 527 αλλα ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει καποιος. Ετσι ειχε γινει και με το 23,5 . Υπηρχε καποια αλλα δεν τους εκατσε......Ολα ξεκινησανε επι λοβερδου! Ο παραλογισμος των ασεπιτων οτι ειμαστε οι αριστοι και οι υπολοιποι τιποτα για μενα ειναι λαθιος. ΤΟ μονο που θα επρεπε να γινει ειναι να εχουν περασει οσοι δουλευουν ΑΣΕΠ! δεν μπορει να προηγειται καποιος που δεν εχει περασει! Δεν κανει η υψηλοτερη βαθμολογια τον αξιοτερο εκπαιδευτικο! εχω γραψει 60 στον τελευταιο Ασεπ εχω μεταπτυχιακο και ειμαι τριτεκνος με 65 μηνες προηπερεσια. Λυπαμαι που δεν εχω παει στην Νασα......
H 527 βγήκε από την ολομέλεια με ομόφωνη απόφαση 29-0. Εκτός αν λες ότι ο κ. Ρίζος τους έχει όλους τους υπόλοιπους του ΣτΕ στο τσεπάκι του...
-
Όλες οι ομάδες συμφερόντων "αδιόριστων εκπαιδευτικών" πρέπει κάποια στιγμή να αρχίσουμε να μπαίνουμε στην θέση του άλλου και στην οπτική του:
1. Όσοι έχουν κάποιες προυπηρεσίες πρέπει να καταλάβουν αυτόν που έδωσε στον διαγωνισμό και προσπάθησε με αυτόν τον τρόπο να μπει στο δημόσιο σχολείο και απρ' όλο που είχε μια καλή επίδοση δεν μπήκε, αφού έπρεπε παράνομα κατά τον ΣΤΕ να διευθετηθούν κάποια αιτήματα διαφόρων ομάδων.
2. Ο επιτυχών Ασεπίτης να καταλαβαίνει τον τρίτεκνο από τις μεγάλες πόλεις (όσοι έμεναν σε απόμακρα μέρη βρήκαν απλά δουλειά...) που τον έστειλαν οι κυβερνήσεις να περάσει από κάποιες δοκιμασίες πρώτα δινοντάς του την ελπίδα για μόνιμη δουλειά και τώρα μετά από αρκετά χρόνια αισθάνεται πως βρίσκεται στον αέρα.
3. Οσοι δοκίμασαν και με ωρομισθίες και με ΑΣΕΠ και κατάφεραν να μπουν στα σχολεία να καταλάβουν τους παραπάνω.
4. Όσοι είναι Πεο2, Πεο3, Πεο4, πως έχουν διαμορφωθεί διαφορετικές συνθήκες για αυτούς με πολλά μόρια στους πίνακες που δεν αφήνουν καμία ελπίδα στους νέους να μπουν στο παιχνίδι σε αντίθεση με τους ΠΕ70.
5. Πως οι νηπιαγωγοί που είναι στα σχολεία είναι όλοι με μόρια από ΑΣΕΠ, οπότε όταν επιχειρηματολογούν υπερ της προυπηρεσίας τους θεωρούν δεδομένη την επιτυχία στον ΑΣΕΠ και δε μπορούν να συννενοηθούν με κάποιον Πεο2 για τον οποίο ισχύουν άλλες συνθήκες.
6. Πως για ορισμένες ειδικότητες, όπως οι γυμναστές ή οι θεολόγοι , δεν υπάρχουν αρκετά κενά (αν δεν κάνω λάθος...) και αυτοί που δεν θα διοριστούν πρώτοι θα περιμένουν περισσότερο χρόνο από ότι κάποιος Πε03
7. Στις τεχνικές ειδικότητες ισχύουν διαφορετικά δεδομένα, όπως και για τους ξενόγλωσσους που αρκετοί είχαν την δυνατότητα να αποκτήσουν προυπηρεσία διάφανα από πίνακες ωρομισθίων
7. Και τόσα άλλα διαφορετικά συμφέροντα και δεδομένα από τα οποία απορρέουν οι έντονες αντιπαραθέσεις.
Εγώ πιστεύω το εξης: Αν όλοι οι διορισμοί γίνουν από έναν πίνακα στο μέλλον που θα μετρήσουν τόσο οι προυπηρεσίες, όσο και οι επιτυχίες ΑΣΕΠ, τότε όλοι θα βγουν κερδισμένοι τουλάχιστον στις ειδικότητες που θα γίνουν οι διορισμοί. Όσοι δεν μονιμοποιηθούν θα ανέβουν στον πίνακα αναπλήρωσης, έστω και αν αρχικά θα φανεί πως πέφτουν. Έτσι θα διεκδικήσουν πιο εύκολα μια θέση αναπλήρωσης και κυρίως στην περιοχή των συμφερόντων τους που για κάποια στιγμή μπορεί να συμφέρει πιο πολύ από μια μονιμοποίηση στις "εσχατιές" για χρόνια.
Αυτό για μια μεταβατική περίοδο 4ετίας με ή χωρίς νέο διαγωνισμό, μέχρι να διαμορφωθεί ένα άλλο πλαίσιο για να βγαίνουν από τα πανεπιστήμια καταρτισμένοι ΔΑΣΚΑΛΟΙ για πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση συνολικά με τουλάχιστον 2 ειδικότητες για καλύτερη συμπλήρωση ωραρίου με ελεγχόμενες ροές. Ξέρω πως αυτό φαντάζει σαν σενάριο επιστημονικής φαντασίας... :-\
ΥΓ1. Στις ειδικότητες που δεν θα γίνουν οι διορισμοί συνεχίστε την "σφαγή", αφού ο "σώζων εαυτόν σωθήτω", ::) αν και εδώ κάποιοι μπορούν να δουν όλη την εικόνα (εγώ πιστεύω πως το καταφέρνω τελευταία αναγκαστικά λόγω πρεσβυωπίας... :P )και αν είναι πιο νέοι, μπορεί βρουν δρόμους επαγγελματικούς με μεγαλύτερη επιτυχία...
ΥΓ2. Όσον αφορά τις αποφάσεις των δικαστηρίων για όσους προσφεύγουν επειδή θεωρούν πως θίγεται έννομο συμφέρον τους, αυτές κρίνονται από την δικαστική εξουσία που κρίνει με εντελώς διαφορετικό τρόπο από όλες τις ομάδες συμφερόντων εντελώς νομικίστικα και η όποια συζητηση είναι έωλη, εκτός και αν κάποιος θεωρεί τον εαυτό του ειδικό...
ΥΓ3. Ξέρω, σας κούρασα με το "σεντόνι" ;D
-
ΠΡΟΤΑΣΗ: 1)ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΣΕΠ έληξαν (ειχαν ισχύ για 2 χρόνια ο 2008 έληξε το 2010(άντε 20011), οασεπ 2009 έληξε δυο χονια νωριτερα ο 2004 ..... ΟΛΟΙ ΕΛΗΞΑΝ!!
2)ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΟΛΩΝ των προϋπηρεσιών .
3) Αμεση διενεργεια ΓΡΑΠΤΟΥ ΑΣΕΠ στο τελος του 2016 για διορισμούς τα σχολικά ετη 2017-18 2018-19(μονο) μετά καινούργιος ΑΣΕΠ.
4)Το 2016-17 κανένας διορισμός(μόνο δικαστικές αποφάσεις)
5)Αναπληρωτές ΜΟΝΟ ΓΙΑ το έτος 2016-17 απο επετερίδα με χρονολογία λήψης πτυχίου(προσωρινό μέτρο).
:)
Θα μπορούσα να ήμουν εγώ με διαφορετικό λογαριασμό.
Για το 5 ένα προσωρινό μετρό θα ήταν να γίνουν 9 πίνακες, με πρόσληψη σε ποσοστό 10% από τον καθένα
6 για τους επιτυχόντες για κάθε ασεπ ξεχωριστά, ένας με προϋπηρεσία, ένας με ημερομηνία πτυχίου, ο επόμενος θα είναι μεταβατικός που θα μας προετοιμάσει για το 2017, να συνδυάσει όλα τα κριτήρια με προϋπόθεση ασεπ ,ίσως μπορέσουν μέσα στους επόμενους μήνες προλάβουν να οργανώσουν γραπτό διαγωνισμό, 8 χρόνια δεν είναι πολλά… απαιτεί τουλάχιστον 8 μήνες!
-
Να ρωτήσω κάτι που δεν καταλαβαίνω. Πως θα μετρήσουν όλοι οι ασεπ για διορισμό συν την προϋπηρεσία? Αυτό δεν είναι σαν το 24μηνο που κρίθηκε αντισυνταγματικό λόγω διαφορετικών ασεπ;
-
Trust οταν εισαι ο προεδρος τους επηρεαζεις ολους ειδικα οταν θελεις μια αποφαση της γραμμης που εχει στηριξει το κομμα σου. Α ρε ελλαδαρα ακομα το πασοκ κυβερναει.!
-
Ας μου επιτρεψουν οι συναδελφοι αλλα ο διαγωνισμος ΑΣΕΠ ειναι η μονη αξιοπιστη αξιολογηση
γιατι ολοι κρινονται στις επιδοσεις τους στα ιδια θεματα γνωσεων και δεξιοτητων..
Κατι σαν τις πανελληνιες..
Για αυτο ο 3848 της Διαμαντοπουλου και η αποφαση 527 του ΣτΕ προτασουν το βαθμο
του ΑΣΕΠ.. με την σκεψη οτι ενας που εχει π.χ. 60 στον ΑΣΕΠ να μην μπορει να ξεπερασει
καποιον που εχει γραψει π.χ. 75 στον ΑΣΕΠ..
Και ο Φιλης εκει θα κινηθει.. ΔΕΝ μπορει αλλιως..
Ας το καταλαβουν οι συναδελφοι οτι με μονο προσον την
προυπηρεσια δεν μπορουν να προηγηθουν του ΑΣΕΠ..
-
Ας μου επιτρεψουν οι συναδελφοι αλλα ο διαγωνισμος ΑΣΕΠ ειναι η μονη αξιοπιστη αξιολογηση
γιατι ολοι κρινονται στις επιδοσεις τους στα ιδια θεματα γνωσεων και δεξιοτητων..
Κατι σαν τις πανελληνιες..
Για αυτο ο 3848 της Διαμαντοπουλου και η αποφαση 527 του ΣτΕ προτασουν το βαθμο
του ΑΣΕΠ.. με την σκεψη οτι ενας που εχει π.χ. 60 στον ΑΣΕΠ να μην μπορει να ξεπερασει
καποιον που εχει γραψει π.χ. 75 στον ΑΣΕΠ..
Και ο Φιλης εκει θα κινηθει.. ΔΕΝ μπορει αλλιως..
Ας το καταλαβουν οι συναδελφοι οτι με μονο προσον την
προυπηρεσια δεν μπορουν να προηγηθουν του ΑΣΕΠ..
με ασεπ +προϋπηρεσία μπορεί να προηγηθούν;
-
Δε φταίει η 527 αλλά ο νόμος Αρσένη που ήταν σε ισχύ από το 2002 αλλά δεν εφαρμοζονταν. Ξέρετε τα δικαστήρια αποφασίζουν με βάση την κείμενη νομοθεσία όχι με βάση τα συμφέροντα ομάδων
Σε αντίθεση με τους πολιτικούς.
-
Δε φταίει η 527 αλλά ο νόμος Αρσένη που ήταν σε ισχύ από το 2002 αλλά δεν εφαρμοζονταν. Ξέρετε τα δικαστήρια αποφασίζουν με βάση την κείμενη νομοθεσία όχι με βάση τα συμφέροντα ομάδων
Σε αντίθεση με τους πολιτικούς.
η κείμενη νομοθεσία για πόσο καιρό θα παραμένει η ίδια;
-
Εγω θα το γραψω και ας μην συμφωνουν πολλοι και ας με βριζουν! Ο κ. Ριζος προεδρος του ΣΤΕ ανηκει σε εναν πολιτικο χωρο. Δεν ξερω ποιον θελουν να βολεψουν με την 527 αλλα ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει καποιος. Ετσι ειχε γινει και με το 23,5 . Υπηρχε καποια αλλα δεν τους εκατσε......Ολα ξεκινησανε επι λοβερδου! Ο παραλογισμος των ασεπιτων οτι ειμαστε οι αριστοι και οι υπολοιποι τιποτα για μενα ειναι λαθιος. ΤΟ μονο που θα επρεπε να γινει ειναι να εχουν περασει οσοι δουλευουν ΑΣΕΠ! δεν μπορει να προηγειται καποιος που δεν εχει περασει! Δεν κανει η υψηλοτερη βαθμολογια τον αξιοτερο εκπαιδευτικο! εχω γραψει 60 στον τελευταιο Ασεπ εχω μεταπτυχιακο και ειμαι τριτεκνος με 65 μηνες προηπερεσια. Λυπαμαι που δεν εχω παει στην Νασα......
Η 527 δεν βγηκε για να βολευτει καποιος.Ηταν μια δικαιωση των εκπαιδευτικων με ΦΕΚ.Δεν νομιζω οτι θα μπορουσε να βγει διαφορετικη αποφαση,δηλαδη να μην δικαιωνει τους εχοντες ονομαστικα ΦΕΚ.Ας μην προεβαιναν σε παραλειψη διορισμου των ΦΕΚ διοριζοντας αλλες κατηγοριες.Ποιος τους φταιει;Ο Αγιος Σωτηριος(Ριζος),μεγαλη η χαρη του;Ολοι το γνωριζαν,και οι υπουργοι,οτι το παιχνιδι ηταν χαμενο και οτι θα δικαιωνομασταν.Ποιος τους φταιει;Ας διοριζε ο Λοβερδος πριν την αποφαση.
Και να μην ξεχνιομαστε,η γνωμοδοτηση του ΝΣΚ 108/2010 παρουσιαζοταν ως απολυτη αποφαση προτεραιοτητας του 24μηνου...
Το ΝΣΚ κανει τα χατηρια του καθε υπουργου,το ΣτΕ εχει συγκρουστει πολλακις με τις μνημονιακες κυβερνησεις στο θεμα των περικοπων μισθων και συνταξεων,η τελευταια επιστολη των δικαστων ενοψει νεων περικοπων ειναι καταπελτης...Η ανεξαρτητη δικαιοσυνη ειναι η μονη σανιδα σωτηριας των αδικημενων.Ποιος ειχε βολευτει πισω απο την 108/2010 τωρα;
-
spiritus asper όπως τα λες είναι. Ποιός τους φταίει? ... Και ρωτάω ... Πότε θα διοριστούν τα φεκ?
-
Εγω θα το γραψω και ας μην συμφωνουν πολλοι και ας με βριζουν! Ο κ. Ριζος προεδρος του ΣΤΕ ανηκει σε εναν πολιτικο χωρο. Δεν ξερω ποιον θελουν να βολεψουν με την 527 αλλα ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει καποιος. Ετσι ειχε γινει και με το 23,5 . Υπηρχε καποια αλλα δεν τους εκατσε......Ολα ξεκινησανε επι λοβερδου! Ο παραλογισμος των ασεπιτων οτι ειμαστε οι αριστοι και οι υπολοιποι τιποτα για μενα ειναι λαθιος. ΤΟ μονο που θα επρεπε να γινει ειναι να εχουν περασει οσοι δουλευουν ΑΣΕΠ! δεν μπορει να προηγειται καποιος που δεν εχει περασει! Δεν κανει η υψηλοτερη βαθμολογια τον αξιοτερο εκπαιδευτικο! εχω γραψει 60 στον τελευταιο Ασεπ εχω μεταπτυχιακο και ειμαι τριτεκνος με 65 μηνες προηπερεσια. Λυπαμαι που δεν εχω παει στην Νασα......
1. λυπάμαι που θα στο πω αλλά εσύ δεν είπες κάποια στιγμή πως ανήκες σε πολιτική παράταξη και σας καλούσε το υπουργείο; Αν ναι, τότε γι'αυτό είσαι τόσο καχύποπτος και βέβαιος πως κάποιον θέλουν να βολέψουν,
2. όχι, η υψηλότερη βαθμολογία δεν καθορίζει το ποιος είναι καλύτερος καθηγητής αλλά ούτε κι η 3τεκνία που επικαλείσαι (έλεος δηλαδή είναι ακαδημαϊκό προσόν η απόκτηση παιδιών; ) και φυσικά ούτε οι 100 μήνες προϋπηρεσίας, ειδικά εφόσον αποκτήθηκαν "τυχαία" και χωρίς νόμιμες ή με ασεπ διαδικασίες
3. μιας και αναφέρεις την ιδιότητα του 3τεκνου, τι σχέση έχεις με όσους προφανώς έκαναν επαφές και πέτυχαν τελικά τη μοριοδότηση των 3τεκνων; Ή, για να το αντιστρέψω σε περίπτωση που είσαι νέος, μήπως έκανες 3ο παιδί για να πετύχεις μοριοδότηση;
-
Η 527 δεν βγηκε για να βολευτει καποιος.Ηταν μια δικαιωση των εκπαιδευτικων με ΦΕΚ.Δεν νομιζω οτι θα μπορουσε να βγει διαφορετικη αποφαση,δηλαδη να μην δικαιωνει τους εχοντες ονομαστικα ΦΕΚ.Ας μην προεβαιναν σε παραλειψη διορισμου των ΦΕΚ διοριζοντας αλλες κατηγοριες.Ποιος τους φταιει;Ο Αγιος Σωτηριος(Ριζος),μεγαλη η χαρη του;Ολοι το γνωριζαν,και οι υπουργοι,οτι το παιχνιδι ηταν χαμενο και οτι θα δικαιωνομασταν.Ποιος τους φταιει;Ας διοριζε ο Λοβερδος πριν την αποφαση.
Και να μην ξεχνιομαστε,η γνωμοδοτηση του ΝΣΚ 108/2010 παρουσιαζοταν ως απολυτη αποφαση προτεραιοτητας του 24μηνου...
Το ΝΣΚ κανει τα χατηρια του καθε υπουργου,το ΣτΕ εχει συγκρουστει πολλακις με τις μνημονιακες κυβερνησεις στο θεμα των περικοπων μισθων και συνταξεων,η τελευταια επιστολη των δικαστων ενοψει νεων περικοπων ειναι καταπελτης...Η ανεξαρτητη δικαιοσυνη ειναι η μονη σανιδα σωτηριας των αδικημενων.Ποιος ειχε βολευτει πισω απο την 108/2010 τωρα;
Το ίδιο ΝΣΚ που πρέπει να ρωτάει και να συμβουλεύεται τώρα ο Φίλης και όχι το ΣτΕ; Αυτό το ΝΣΚ; Που συμβουλεύει ορθά γιατί αυτός είναι ο ρόλος του;
-
spiritus asper όπως τα λες είναι. Ποιός τους φταίει? ... Και ρωτάω ... Πότε θα διοριστούν τα φεκ?
Ποτέ !!!Εμείς κερδίσαμε την προσφυγή του 2007 των ΠΕ04 και και το υπουργείο( η Διαμαντοπουλου) δεν διόρισε κανέναν μας!!!!;;;Δεν εκτέλεσαν την απόφαση μας έκαναν και έφεση κι απο πάνω τότε στο ΣΤΕ;;;;;;; το οποίο εκδικάστηκε και αναμένεται η απόφαση πιστεύω μέχρι το καλοκαίρι.
-
Εχεις μπερδευτει φιλτατε.Δεν ειναι το ιδιο πραγμα.Δεν γινεται εφεση σε ΔΕΑ απο πιλοτικη δικη ΣτΕ,τελεσιδικη.Η σειρα ηταν ΔΕΑ-ΣτΕ-και πισω ΔΕΑ για εκτελεση.
-
Οταν το ΣΤΕ θελει να ανατρέψει μια απόφαση ΔΕΑ εκδικάζει το ίδιο την έφεση.Οταν δεν θελει να κοντράρει την απόφαση του ΔΕΑ την στελνει πισω στο μικρό δικαστήριο
-
Και στο ΣτΕ στην πρωτη περιπτωση που αναφερεις μπορει να χαθει η εφεση.Εχει γινει προσφατα.
Στην περιπτωση μας εχουμε προδικαστικα ερωτηματα ΔΕ αποστολη στο ΣτΕ-πιλοτικη δικη,ομοφωνη τελεσιδικη αποφαση-και επιστροφη στο ΔΕ ως οριζει ο νομος 3900/2010,αποτοκος της πιλοτικης δικης.Δεν υπαρχει κοντρα ουτε εφεση,ολα ειναι στρωτα.
Θα φαμε προειδοποιηση τωρα γιατι μονοπωλουμε θεμα που δεν ενδιαφερει τους συναδερφους.
-
Πράγματι τα φεκ-διοριστέοι διαφέρουν από τους επιτυχόντες.Οι πρώτοι διορίζονται και αν όχι δικαιώνονται από το δικαστήριο και θα διοριστούν στάνταρ κάποτε. Οι επιτυχόντες αποτελούν δεξαμενή αναπλήρωσης και δικαίως.
Οι φεκίτες είναι οι μόνοι επιτυχόντες. Οι άλλοι ονομάζονται ΑΠΟΤΥΧΟΝΤΕΣ από την ίδια την προκήρυξη.
Και ο Φιλης εκει θα κινηθει.. ΔΕΝ μπορει αλλιως..
Ας το καταλαβουν οι συναδελφοι οτι με μονο προσον την
προυπηρεσια δεν μπορουν να προηγηθουν του ΑΣΕΠ..
Εσύ μάλλον πρέπει να καταλάβεις ότι ΑΣΕΠ θα γίνει απλά δεν θα είναι γραπτός. Καλωσήρθες στο 2016.
2. Ο επιτυχών Ασεπίτης να καταλαβαίνει τον τρίτεκνο από τις μεγάλες πόλεις
Δεν έχουν καμιά δουλειά οι ΦΕΚίτες να καταλάβουν κανένα. Οι ΦΕΚίτες είναι διοριστέοι. Οι υπόλοιποι είστε αποτυχόντες.
Δεν φταίω εγώ, η προκήρυξη του διαγωνισμού που έλαβες μέρος το λέει.
Όπως είπα 4-5 άτομα είναι που κάνουν συστηματικά το άσπρο μαύρο σε αυτό το φόρουμ και που έχουν δημιουργήσει όλη την παρανόηση με 2 πράγματα:
1. Σχετικά με την απόφαση του ΣΤΕ
2. Σχετικά με τους ψευτο-επιτυχόντες του 2008 που ψάχνουν κάθε πιθανό και απίθανο τρόπο για να προηγηθούν στον επερχόμενο διαγωνισμό.
Καλό θα ήταν να μαθαίναμε ποιοι είναι και αν είναι εκπαιδευτικοί ή αν ας πούμε είναι τίποτα δικηγόροι...
Οι ψευτο-επιτυχόντες μάλιστα θα έχουν ήδη μεγάλο προβάδισμα στον επόμενο διαγωνισμό λόγω της πριμοδότησης που είχαν όλα αυτά τα χρόνια αποκτώντας προϋπηρεσία ως αναπληρωτές. Αλλά δεν τους φτάνει μάλλον. Απληστία.
-
Οι φεκίτες είναι οι μόνοι επιτυχόντες. Οι άλλοι ονομάζονται ΑΠΟΤΥΧΟΝΤΕΣ από την ίδια την προκήρυξη.
Εσύ μάλλον πρέπει να καταλάβεις ότι ΑΣΕΠ θα γίνει απλά δεν θα είναι γραπτός. Καλωσήρθες στο 2016.
Δεν έχουν καμιά δουλειά οι ΦΕΚίτες να καταλάβουν κανένα. Οι ΦΕΚίτες είναι διοριστέοι. Οι υπόλοιποι είστε αποτυχόντες.
Δεν φταίω εγώ, η προκήρυξη του διαγωνισμού που έλαβες μέρος το λέει.
Όπως είπα 4-5 άτομα είναι που κάνουν συστηματικά το άσπρο μαύρο σε αυτό το φόρουμ και που έχουν δημιουργήσει όλη την παρανόηση με 2 πράγματα:
1. Σχετικά με την απόφαση του ΣΤΕ
2. Σχετικά με τους ψευτο-επιτυχόντες του 2008 που ψάχνουν κάθε πιθανό και απίθανο τρόπο για να προηγηθούν στον επερχόμενο διαγωνισμό.
Καλό θα ήταν να μαθαίναμε ποιοι είναι και αν είναι εκπαιδευτικοί ή αν ας πούμε είναι τίποτα δικηγόροι...
Οι ψευτο-επιτυχόντες μάλιστα θα έχουν ήδη μεγάλο προβάδισμα στον επόμενο διαγωνισμό λόγω της πριμοδότησης που είχαν όλα αυτά τα χρόνια αποκτώντας προϋπηρεσία ως αναπληρωτές. Αλλά δεν τους φτάνει μάλλον. Απληστία.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Οι φεκίτες είναι οι μόνοι επιτυχόντες. Οι άλλοι ονομάζονται ΑΠΟΤΥΧΟΝΤΕΣ από την ίδια την προκήρυξη.
Εσύ μάλλον πρέπει να καταλάβεις ότι ΑΣΕΠ θα γίνει απλά δεν θα είναι γραπτός. Καλωσήρθες στο 2016.
Δεν έχουν καμιά δουλειά οι ΦΕΚίτες να καταλάβουν κανένα. Οι ΦΕΚίτες είναι διοριστέοι. Οι υπόλοιποι είστε αποτυχόντες.
Δεν φταίω εγώ, η προκήρυξη του διαγωνισμού που έλαβες μέρος το λέει.
Όπως είπα 4-5 άτομα είναι που κάνουν συστηματικά το άσπρο μαύρο σε αυτό το φόρουμ και που έχουν δημιουργήσει όλη την παρανόηση με 2 πράγματα:
1. Σχετικά με την απόφαση του ΣΤΕ
2. Σχετικά με τους ψευτο-επιτυχόντες του 2008 που ψάχνουν κάθε πιθανό και απίθανο τρόπο για να προηγηθούν στον επερχόμενο διαγωνισμό.
Καλό θα ήταν να μαθαίναμε ποιοι είναι και αν είναι εκπαιδευτικοί ή αν ας πούμε είναι τίποτα δικηγόροι...
Οι ψευτο-επιτυχόντες μάλιστα θα έχουν ήδη μεγάλο προβάδισμα στον επόμενο διαγωνισμό λόγω της πριμοδότησης που είχαν όλα αυτά τα χρόνια αποκτώντας προϋπηρεσία ως αναπληρωτές. Αλλά δεν τους φτάνει μάλλον. Απληστία.
Κοντός ψαλμός αλληλούια. Είτε θα έρθει σύστημα που δε θα προτάσσει τους επιτυχόντες, οπότε θα προσφύγουν αυτοί, είτε θα τους προτάσσει, οπότε θα προσφύγεις εσύ. Είτε έτσι, είτε αλλιώς, θα μάθουμε ποιος έχει δίκιο. Όσο αβάσιμη είναι η βεβαιότητα εκείνων, άλλο τόσο αβάσιμη είναι και η δικιά σου.
Αποτυχόντες δε χαρακτηρίζονται σε κανένα σημείο της προκήρυξης, αλλά όσες φορές και να σου το πούμε, εσύ θα λες τα δικά σου και μεις τα δικά μας. Δεν έχει κανένα νόημα. Όπως είπα, κοντός ψαλμός αλληλούια...
-
Επιτυχόντες-μη διοριστέοι λέγονται. Να είμαστε ορθοί. Αποτυχόντες είναι όσοι δεν έγραψαν τη βάση.
-
Επιτυχόντες-μη διοριστέοι λέγονται. Να είμαστε ορθοί. Αποτυχόντες είναι όσοι δεν έγραψαν τη βάση.
Εναλλακτικά επιλαχόντες, σε περίπτωση που κάποιος διοριστέος, για δικούς του λόγους αρνηθεί τη θέση...
Αλλά λίγη σημασία έχει πώς τους αποκαλούμε εμείς. Σημασία έχει τι δικαιώματα τους αναγνωρίζει το δικαστήριο.
-
επιτυχόντες αντισυνταγματικά μη διοριστεοι λεγονται.
-
Ο διαγωνισμός είχε βάση, σε αντίθετη περίπτωση , πολύ απλα, όπως γίνεται σε άλλους διαγωνισμούς ,δεν θα είχε βάση και απλά θα έπαιρνε όσους ήθελε για διοριστέους.
Όποιος πέρασε τη βάση είναι επιτυχών. Όποιος δεν πέρασε τη βάση είναι αποτυχών και αν δεν έχει περάσει ΑΣΕΠ όχι λόγω ηλικίας αλλά γιατί προφανώς δεν μπορεί, δεν θα έπρεπε να είναι στους πίνακες.
Αυτή την αξιολόγηση είχαμε, καλή-κακή αυτήν είχαμε. Κάποιοι πέρασαν κάποιο όχι.
Το λες και λίγο θράσος να μην έχεις καταφέρει ποτέ να περάσεις τη μοναδική μορφή αξιολόγησης που έχει υπάρξει στην εκπαίδευση και να απαιτείς και να διοριστείς.
Σαν να είσαι ο τελευταίος μαθητης στην τάξη και να θες να γίνεις σημαιοφόρος!!! ;D
Τεσπα, ηρμειστε συνάδελφοι έτσι κ αλλιώς αλλοι αποφασίζουν και ευτυχώς και το ΣΤΕ και ο ιδιος ο ΑΣΕΠ συμφωνούν σε πολλά σημεία και μάλλον πλέον και ο Φίλης το χει καταλάβει.
-
crown1, trust no one, anemona, panos2
Όπως είπα δεν είναι περισσότεροι από 5. Ήδη εμφανίστηκαν οι 4.
Κοντός ψαλμός αλληλούια. Είτε θα έρθει σύστημα που δε θα προτάσσει τους επιτυχόντες, οπότε θα προσφύγουν αυτοί, είτε θα τους προτάσσει, οπότε θα προσφύγεις εσύ. Είτε έτσι, είτε αλλιώς, θα μάθουμε ποιος έχει δίκιο. Όσο αβάσιμη είναι η βεβαιότητα εκείνων, άλλο τόσο αβάσιμη είναι και η δικιά σου.
Αποτυχόντες δε χαρακτηρίζονται σε κανένα σημείο της προκήρυξης, αλλά όσες φορές και να σου το πούμε, εσύ θα λες τα δικά σου και μεις τα δικά μας. Δεν έχει κανένα νόημα. Όπως είπα, κοντός ψαλμός αλληλούια...
Τι να εξηγήσεις σε μένα; Στους ΦΕΚίτες που προσπαθείς παρασιτικά να διοριστείς μαζί τους να εξηγήσεις και στους δικαστές που γελάνε μαζί σας.
Για 4η φορά παραθέτω την επιστολή των ΦΕΚιτών στον υπουργό (https://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008).
Όποιος διαφωνεί να το γράψει εμπεριστατωμένα επί της ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΗΣ ανακοίνωσης.
Προφανώς δεν αντιλαμβάνεστε ότι έχουν ΕΚΔΟΘΕΙ ΦΕΚ διορισμού.
Απαντήσατε 3 άτομα και αυτοβαπτιστήκατε με 3 διαφορετικούς τρόπους.
Το θέμα είναι ότι όπως και να αυτοαποκαλείστε: ΦΕΚ = ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ
-
1. στην χρονιά που έρχεται αν θα γίνουν διορισμοί το πιο πιθανό είναι να είναι λιγοστοί και στην γενική αγωγή θα δοθούν λογικά σε αυτούς που έχουν ήδη Φ.Ε.Κ.
2. Στους επόμενο διάστημα θα έχουμε νέα από τα δικαστήρια και θα δούμε τι μέλλει γενέσθαι με τις υπόλοιπες προσφυγές.
3. Στο επόμενο διάστημα θα δούμε και τις προθέσεις του υπουργείου για τους νέους πίνακες. Και εδώ το τοπίο είναι θολό. Να δούμε αν το 2 επηρεάσει και κατά πόσο την μεταβατική περίοδο στο θέμα των προσλήψεων/διορισμών. Όλα έχουν τις πιθανότητες να συμβούν ακόμη και εντελώς τίποτε για μία ακόμη φορά. Το δούλεμα πάει σύννεφο τώρα τελευταία και κανένας υπουργός δεν λύνει τα σχετικά προβλήματα...
Οι στείρες αντιπαραθέσεις και προσωπικές μονομαχίες δεν βοηθάνε κανένα μας, ούτε τον κλάδο μας, ούτε το επάγγελμα/λειτούργημα. Μπορούμε να παραθέτουμε νέα στοιχεία και πληροφορίες και να αποφεύγουμε να επαναλαμβάνουμε συνεχώς τα ίδια και τα ίδια. Όλες οι πλευρές είπαν τις απόψεις, τις διαβάσαμε και ευχαριστούμε. Ας βάλουμε μία τελεία στα ήδη πολλάκις επαναλαμβανόμενα-γραμμένα.
-
crown1, trust no one, anemona, panos2
Όπως είπα δεν είναι περισσότεροι από 5. Ήδη εμφανίστηκαν οι 4.
Τι να εξηγήσεις σε μένα; Στους ΦΕΚίτες που προσπαθείς παρασιτικά να διοριστείς μαζί τους να εξηγήσεις και στους δικαστές που γελάνε μαζί σας.
Για 4η φορά παραθέτω την επιστολή των ΦΕΚιτών στον υπουργό (https://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008).
Όποιος διαφωνεί να το γράψει εμπεριστατωμένα επί της ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΗΣ ανακοίνωσης.
Προφανώς δεν αντιλαμβάνεστε ότι έχουν ΕΚΔΟΘΕΙ ΦΕΚ διορισμού.
Απαντήσατε 3 άτομα και αυτοβαπτιστήκατε με 3 διαφορετικούς τρόπους.
Το θέμα είναι ότι όπως και να αυτοαποκαλείστε: ΦΕΚ = ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ
Χωρίς σχόλια!
Όλες οι ομάδες συμφερόντων "αδιόριστων εκπαιδευτικών" πρέπει κάποια στιγμή να αρχίσουμε να μπαίνουμε στην θέση του άλλου και στην οπτική του:
1. Όσοι έχουν κάποιες προυπηρεσίες πρέπει να καταλάβουν αυτόν που έδωσε στον διαγωνισμό και προσπάθησε με αυτόν τον τρόπο να μπει στο δημόσιο σχολείο και απρ' όλο που είχε μια καλή επίδοση δεν μπήκε, αφού έπρεπε παράνομα κατά τον ΣΤΕ να διευθετηθούν κάποια αιτήματα διαφόρων ομάδων.
2. Ο επιτυχών Ασεπίτης να καταλαβαίνει τον τρίτεκνο από τις μεγάλες πόλεις (όσοι έμεναν σε απόμακρα μέρη βρήκαν απλά δουλειά...) που τον έστειλαν οι κυβερνήσεις να περάσει από κάποιες δοκιμασίες πρώτα δινοντάς του την ελπίδα για μόνιμη δουλειά και τώρα μετά από αρκετά χρόνια αισθάνεται πως βρίσκεται στον αέρα.
3. Οσοι δοκίμασαν και με ωρομισθίες και με ΑΣΕΠ και κατάφεραν να μπουν στα σχολεία να καταλάβουν τους παραπάνω.
4. Όσοι είναι Πεο2, Πεο3, Πεο4, πως έχουν διαμορφωθεί διαφορετικές συνθήκες για αυτούς με πολλά μόρια στους πίνακες που δεν αφήνουν καμία ελπίδα στους νέους να μπουν στο παιχνίδι σε αντίθεση με τους ΠΕ70.
5. Πως οι νηπιαγωγοί που είναι στα σχολεία είναι όλοι με μόρια από ΑΣΕΠ, οπότε όταν επιχειρηματολογούν υπερ της προυπηρεσίας τους θεωρούν δεδομένη την επιτυχία στον ΑΣΕΠ και δε μπορούν να συννενοηθούν με κάποιον Πεο2 για τον οποίο ισχύουν άλλες συνθήκες.
6. Πως για ορισμένες ειδικότητες, όπως οι γυμναστές ή οι θεολόγοι , δεν υπάρχουν αρκετά κενά (αν δεν κάνω λάθος...) και αυτοί που δεν θα διοριστούν πρώτοι θα περιμένουν περισσότερο χρόνο από ότι κάποιος Πε03
7. Στις τεχνικές ειδικότητες ισχύουν διαφορετικά δεδομένα, όπως και για τους ξενόγλωσσους που αρκετοί είχαν την δυνατότητα να αποκτήσουν προυπηρεσία διάφανα από πίνακες ωρομισθίων
7. Και τόσα άλλα διαφορετικά συμφέροντα και δεδομένα από τα οποία απορρέουν οι έντονες αντιπαραθέσεις.
Εγώ πιστεύω το εξης: Αν όλοι οι διορισμοί γίνουν από έναν πίνακα στο μέλλον που θα μετρήσουν τόσο οι προυπηρεσίες, όσο και οι επιτυχίες ΑΣΕΠ, τότε όλοι θα βγουν κερδισμένοι τουλάχιστον στις ειδικότητες που θα γίνουν οι διορισμοί. Όσοι δεν μονιμοποιηθούν θα ανέβουν στον πίνακα αναπλήρωσης, έστω και αν αρχικά θα φανεί πως πέφτουν. Έτσι θα διεκδικήσουν πιο εύκολα μια θέση αναπλήρωσης και κυρίως στην περιοχή των συμφερόντων τους που για κάποια στιγμή μπορεί να συμφέρει πιο πολύ από μια μονιμοποίηση στις "εσχατιές" για χρόνια.
Αυτό για μια μεταβατική περίοδο 4ετίας με ή χωρίς νέο διαγωνισμό, μέχρι να διαμορφωθεί ένα άλλο πλαίσιο για να βγαίνουν από τα πανεπιστήμια καταρτισμένοι ΔΑΣΚΑΛΟΙ για πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση συνολικά με τουλάχιστον 2 ειδικότητες για καλύτερη συμπλήρωση ωραρίου με ελεγχόμενες ροές. Ξέρω πως αυτό φαντάζει σαν σενάριο επιστημονικής φαντασίας... :-\
ΥΓ1. Στις ειδικότητες που δεν θα γίνουν οι διορισμοί συνεχίστε την "σφαγή", αφού ο "σώζων εαυτόν σωθήτω", ::) αν και εδώ κάποιοι μπορούν να δουν όλη την εικόνα (εγώ πιστεύω πως το καταφέρνω τελευταία αναγκαστικά λόγω πρεσβυωπίας... :P )και αν είναι πιο νέοι, μπορεί βρουν δρόμους επαγγελματικούς με μεγαλύτερη επιτυχία...
ΥΓ2. Όσον αφορά τις αποφάσεις των δικαστηρίων για όσους προσφεύγουν επειδή θεωρούν πως θίγεται έννομο συμφέρον τους, αυτές κρίνονται από την δικαστική εξουσία που κρίνει με εντελώς διαφορετικό τρόπο από όλες τις ομάδες συμφερόντων εντελώς νομικίστικα και η όποια συζητηση είναι έωλη, εκτός και αν κάποιος θεωρεί τον εαυτό του ειδικό...
ΥΓ3. Ξέρω, σας κούρασα με το "σεντόνι" ;D
-
Το λες και λίγο θράσος να μην έχεις καταφέρει ποτέ να περάσεις τη μοναδική μορφή αξιολόγησης που έχει υπάρξει στην εκπαίδευση και να απαιτείς και να διοριστείς.
Σωστό. Επίσης θέλει θράσος να έχεις αποτύχει σε έναν διαγωνισμό και να θες να διοριστείς πριν γίνει ο επόμενος και ενώ μάλιστα έχεις εξαργυρώσει την αποτυχία σου, προσπερνώντας τους πάντες στους πίνακες των αναπληρωτών και δουλεύοντας για χρόνια κατ' αυτόν τον τρόπο.
Χωρίς σχόλια!
Χωρίς επιχειρήματα...
-
και φυσικά ούτε οι 100 μήνες προϋπηρεσίας, ειδικά εφόσον αποκτήθηκαν "τυχαία" και χωρίς νόμιμες ή με ασεπ διαδικασίες
3.
κακά τα ψέματα...αν σε έβαλε στο συνεργείο των αυτοκινήτων του ο πατέρας σου και δεν σε πήρε με ασεπ το ότι στη διάρκεια της απασχόλησής σου έμαθες να φτιάχνεις αυτοκίνητα....δεν μειώνεται από το ότι σε πήρε ο πατέρας σου. Έτσι και η εμπειρία των 100 μηνών είναι επαφή με την τάξη και την διδακτική πράξη και δεν μειώνεται από το πως εσύ μπήκες στην τάξη: είναι εμπειρία και είναι πολύτιμο κεφάλαιο ανεξάρτητα από τον τρόπο απόκτησης....εκτός αν θέλουμε να υποβαθμίσουμε γενικά τις προϋπηρεσίες τις αποκτημένες και μετά από ασεπ....
-
κακά τα ψέματα...αν σε έβαλε στο συνεργείο των αυτοκινήτων του ο πατέρας σου και δεν σε πήρε με ασεπ το ότι στη διάρκεια της απασχόλησής σου έμαθες να φτιάχνεις αυτοκίνητα....δεν μειώνεται από το ότι σε πήρε ο πατέρας σου. Έτσι και η εμπειρία των 100 μηνών είναι επαφή με την τάξη και την διδακτική πράξη και δεν μειώνεται από το πως εσύ μπήκες στην τάξη: είναι εμπειρία και είναι πολύτιμο κεφάλαιο ανεξάρτητα από τον τρόπο απόκτησης....εκτός αν θέλουμε να υποβαθμίσουμε γενικά τις προϋπηρεσίες τις αποκτημένες και μετά από ασεπ....
Το δημόσιο δεν είναι η δουλειά του μπαμπά σου ούτε τσιφλίκι κανενός, πληρώνουμε όλοι για αυτό (5η;;)
Κανείς δεν αντιτίθεται στις μετά ασεπ προϋπηρεσίες (θα ήταν ήδη διορισμένοι αν δεν διορίζονταν άλλοι) ούτε εννοείται στους φεκίτες. Κοινοί οι στόχοι. Αλλά όντως δεν έχει νόημα να αναπαράγουμε τα ίδια όταν κάποιος δεν θέλει να καταλάβει.
-
crown1, trust no one, anemona, panos2
Όπως είπα δεν είναι περισσότεροι από 5. Ήδη εμφανίστηκαν οι 4.
Τι να εξηγήσεις σε μένα; Στους ΦΕΚίτες που προσπαθείς παρασιτικά να διοριστείς μαζί τους να εξηγήσεις και στους δικαστές που γελάνε μαζί σας.
Για 4η φορά παραθέτω την επιστολή των ΦΕΚιτών στον υπουργό (https://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008).
Όποιος διαφωνεί να το γράψει εμπεριστατωμένα επί της ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΗΣ ανακοίνωσης.
Προφανώς δεν αντιλαμβάνεστε ότι έχουν ΕΚΔΟΘΕΙ ΦΕΚ διορισμού.
Απαντήσατε 3 άτομα και αυτοβαπτιστήκατε με 3 διαφορετικούς τρόπους.
Το θέμα είναι ότι όπως και να αυτοαποκαλείστε: ΦΕΚ = ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ
Σύνελθε. Δεν είπα ποτέ κάτι για διορισμό επιτυχόντων. Δες τα πριν ποστ μου. Είπα πως αποτελούν μόνο χώρο άντλησης αναπληρωτών και πως μόνο τα φεκ διορίζονται. Τρέχεις και τα χάνεις :o
-
Δόξα το θεό δεν είμαι τόσο αιθεροβάμων ;)
-
κακά τα ψέματα...αν σε έβαλε στο συνεργείο των αυτοκινήτων του ο πατέρας σου και δεν σε πήρε με ασεπ το ότι στη διάρκεια της απασχόλησής σου έμαθες να φτιάχνεις αυτοκίνητα....δεν μειώνεται από το ότι σε πήρε ο πατέρας σου.
Αυτό ακριβώς είναι στο σκεπτικό της απόφαση του ΣΤΕ που δικαιώνει την προϋπηρεσία όπως και αν αποκτήθηκε, και την αποκλείει μόνο στην περίπτωση που είναι μοναδικό προσόν διορισμού.
Το να βλέπεις κάποιον που να καταλαβαίνει τι λένε οι αποφάσεις είναι σχεδόν έκπληξη εδώ μέσα...
Αν δείτε παλιότερα posts των γνωστών αγνώστων που έχουν πάρει εργολαβία την προπαγάνδα θα δείτε πως έλεγαν πως αν μοριοδοτηθεί η προϋπηρεσία θα προσφύγουν στα δικαστήρια και θα πρέπει να αποδείξει ο καθένας ότι η προϋπηρεσία του έγινε κατόπιν αξιοκρατικής πρόσληψης... Και επικαλούνταν την απόφαση του ΣΤΕ! Το άσπρο μαύρο.
Σύνελθε. Δεν είπα ποτέ κάτι για διορισμό επιτυχόντων. Δες τα πριν ποστ μου. Είπα πως αποτελούν μόνο χώρο άντλησης αναπληρωτών και πως μόνο τα φεκ διορίζονται. Τρέχεις και τα χάνεις :o
Το ξέρω. Δεν διαφωνώ στην ουσία μαζί σου.
Είπα όμως ότι είσαι από αυτούς που παραπλανητικά χρησιμοποιούν τον χαρακτηρισμό επιτυχόντες γι αυτούς που έγραψαν πάνω από τη βάση το 2008. Χαρακτηρισμός ο οποίος ανήκει μόνο στους διοριστέους ΦΕΚίτες του 2008.
-
Επιτυχοντες ειναι μονο οι Διοριστεοι-φεκ. Απο εκει και περα οσοι περασανε την βαση αποτελουνε δεξαμενη αντλησης αναπληρωτων ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Οσες θεσεις συμφωνα με τον Ν.Αρσενη μεινουν κενες απο τις προκυρησσομενες προστιθενται στον επομενο διαγωνισμο.
-
Είπα όμως ότι είσαι από αυτούς που παραπλανητικά χρησιμοποιούν τον χαρακτηρισμό επιτυχόντες γι αυτούς που έγραψαν πάνω από τη βάση το 2008. Χαρακτηρισμός ο οποίος ανήκει μόνο στους διοριστέους ΦΕΚίτες του 2008.
Και πως τους ονομάζουμε εφόσον πέρασαν τη βάση και πάνε αναπληρωτές; Απλά δεν τα ισοπεδώνω όλα. Δεν είναι διοριστέοι. Αλλά αν θες και σε ενοχλεί η ορολογια θα τους λέω... αυτοί που πέρασαν τη βάση.
-
Το δημόσιο δεν είναι η δουλειά του μπαμπά σου ούτε τσιφλίκι κανενός, πληρώνουμε όλοι για αυτό (5η;;)
Κανείς δεν αντιτίθεται στις μετά ασεπ προϋπηρεσίες (θα ήταν ήδη διορισμένοι αν δεν διορίζονταν άλλοι) ούτε εννοείται στους φεκίτες. Κοινοί οι στόχοι. Αλλά όντως δεν έχει νόημα να αναπαράγουμε τα ίδια όταν κάποιος δεν θέλει να καταλάβει.
....όσοι ζητούν ή απαιτούν πλαφόν και συντελεστές στην προϋπηρεσία σίγουρα δεν καταλαβαίνουν την αξία και και τη σημασία της προϋπηρεσίας...
-
Επιτυχοντες ειναι μονο οι Διοριστεοι-φεκ. Απο εκει και περα οσοι περασανε την βαση αποτελουνε δεξαμενη αντλησης αναπληρωτων ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Οσες θεσεις συμφωνα με τον Ν.Αρσενη μεινουν κενες απο τις προκυρησσομενες προστιθενται στον επομενο διαγωνισμο.
Ακριβώς
Και πως τους ονομάζουμε εφόσον πέρασαν τη βάση και πάνε αναπληρωτές; Απλά δεν τα ισοπεδώνω όλα. Δεν είναι διοριστέοι. Αλλά αν θες και σε ενοχλεί η ορολογια θα τους λέω... αυτοί που πέρασαν τη βάση.
Δεν με ενοχλεί η ορολογία και κανονικά δεν θα με ενοχλούσε όπως και να τους έλεγες.
Το θέμα όμως είναι ότι πάνω στις λέξεις και στην παραποίηση των εννοιών βλέπουμε να χτίζονται παράλογες απαιτήσεις από κάποιους.
Εσύ δηλαδή μπορεί καλοπροαίρετα να τους χαρακτηρίζεις επιτυχόντες αλλά κάποιοι το κάνουν για να γίνουν λαθρεπιβάτες στο άρμα των ΦΕΚιτών και να διοριστούν από το πουθενά...
-
Όποιος θέλει να μην αξιολογείται και να δουλεύει αβάδιστα αβίαστα, να πάει στη δουλειά του μπαμπά του , που θα τον πληρώνει ο μπαμπάς του και όχι οι Έλληνες φορολογούμενοι.
Μήπως και όσων οι γονείς έχουν φαρμακεία και είναι από μικρά είναι μέσα στα φαρμακεία να παίρνουν μόρια και ο άλλος που γραφει χημεία 19 να μένει έξω απο τη Φαρμακευτική??!
Τι ακούμε εδώ μέσα!?!?
Όποιος δεν έχει περάσει ΑΣΕΠ δεν πρέπει να υπάρχει ούτε πινακες αναπληρωτων ούτε στους πίνακες διοριστέων.
Εξετάσεις ήταν και έγιναν για κάποιο λόγο. Αλλιώς να γίνουμε εμπειροτέχνες να τελειώνουμε.
Τι Υπουργείο Παιδείας είναι αυτό ήθελα κ να ξερα που θα πριμοδοτεί τους πάντες από 3τεκνους, πολυτεκνους, αυτούς που από τύχη πήραν κεφάλι στις προυπηρεσίες και θα αφήνει έξω αυτούς που έγραψαν και πέρασαν στον διαγωνισμό που το ίδιο θεσμοθέτησε??!! :o
-
Αυτό ακριβώς είναι στο σκεπτικό της απόφαση του ΣΤΕ που δικαιώνει την προϋπηρεσία όπως και αν αποκτήθηκε, και την αποκλείει μόνο στην περίπτωση που είναι μοναδικό προσόν διορισμού.
Το να βλέπεις κάποιον που να καταλαβαίνει τι λένε οι αποφάσεις είναι σχεδόν έκπληξη εδώ μέσα...
Κοίτα όμως τι συμβαίνει εδώ πέρα: έρχεται το ΣτΕ και εγκαλεί το αναπληρωτή που απέκτησε προϋπηρεσία είτε μετά από ασεπ είτε χωρίς για την προϋπηρεσία του επειδή δεν αποκτήθηκε με διαδικασία -εποπτεία ασεπ....τι σημαίνει πρακτικά; του καταστρέφει ένα βασικό προσόν διορισμού. Κι αυτό γιατί; γιατί ο εργοδότης του που ήταν το κράτος δεν τήρησε τα νόμιμα....και ποιος την πληρώνει; ο αναπληρωτής ή ωρομίσθιος; εδώ όμως δεν τίθεται θέμα εμπιστοσύνης του πολίτη στο κράτος; υπάρχει δόλος εκ μέρους του εκπαιδευτικού; όχι και δεν μπορεί να αποδειχθεί, αντίθετα ζημία του από πράξεις ή παραλήψεις του κράτους...άρα εγώ ή εσύ που δεν διοριζόμαστε με βάση την προϋπηρεσία μας -έστω αποκτημένης και μετά από ασεπ - ως αυτοτελές προσόν -δεν βλαπτόμαστε; από που θα βρούμε το δίκιο μας; μήπως στα ευρωπαϊκά δικαστήρια; (λέγε με 36μηνο)
-
Γνωρίζουμε ποια βαρυτητα θα εχουν τα ξενόγλωσσα πιστοποιητικά, η προυπηρεσια κλπ ; Λέτε να εφαρμοστεί σίγουρα ΤΟ νέο σύστημα προσληψεων;
-
τι σημαίνει πρακτικά; του καταστρέφει ένα βασικό προσόν διορισμού.
Όχι γιατί το ΣΤΕ διευκρινίζει ότι η προϋπηρεσία μπορεί να προσμετρήσει στα πλαίσια ενός αντικειμενικού διαγωνισμού. Δηλαδή ενός γραπτού διαγωνισμού, ή ενός διαγωνισμού με αντικειμενικά κριτήρια κτλ.
Δηλαδή το ΣΤΕ κατοχυρώνει πέραν κάθε αμφιβολίας την προϋπηρεσία ως ένα από τα προσόντα διορισμού είτε μπήκες από το παράθυρο, είτε σκότωσες για να την αποκτήσεις είτε οτιδήποτε. Αρκεί να μην είναι το μονο-καθοριστικό κριτήριο.
Εκεί προφανώς υπάρχει θέμα ερμηνείας και περιθώρια για αδικίες και ενδεχομένως προσφυγές κτλ.
Ας ελπίσουμε ότι το υπουργείο θα σεβαστεί το πνεύμα της απόφασης και δεν θα δώσει αφορμή για προσφυγές στους γραφικούς δικομανείς και στους δικηγόρους που θα θελήσουν να εκμεταλλευτούν τους εκπαιδευτικούς που θα μείνουν απ' έξω.
-
Όποιος θέλει να μην αξιολογείται και να δουλεύει αβάδιστα αβίαστα, να πάει στη δουλειά του μπαμπά του , που θα τον πληρώνει ο μπαμπάς του και όχι οι Έλληνες φορολογούμενοι.
Μήπως και όσων οι γονείς έχουν φαρμακεία και είναι από μικρά είναι μέσα στα φαρμακεία να παίρνουν μόρια και ο άλλος που γραφει χημεία 19 να μένει έξω απο τη Φαρμακευτική??!
Τι ακούμε εδώ μέσα!?!?
Όποιος δεν έχει περάσει ΑΣΕΠ δεν πρέπει να υπάρχει ούτε πινακες αναπληρωτων ούτε στους πίνακες διοριστέων.
Εξετάσεις ήταν και έγιναν για κάποιο λόγο. Αλλιώς να γίνουμε εμπειροτέχνες να τελειώνουμε.
Τι Υπουργείο Παιδείας είναι αυτό ήθελα κ να ξερα που θα πριμοδοτεί τους πάντες από 3τεκνους, πολυτεκνους, αυτούς που από τύχη πήραν κεφάλι στις προυπηρεσίες και θα αφήνει έξω αυτούς που έγραψαν και πέρασαν στον διαγωνισμό που το ίδιο θεσμοθέτησε??!! :o
Άλλο πράγμα λέω: υπάρχουν εκατοντάδες αναπληρωτές με προϋπηρεσία χωρίς ασεπ...οκ. πως δούλεψαν αυτοί; έκαναν τα χαρτιά τους κάθε καλοκαίρι και έμπαιναν στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων οκ; όσοι ήταν στον πίνακα γ έλεγε ο νόμος μπορούσαν να κληθούν εάν και εφόσον εξαντλείτο ο πίνακας β...το έλεγε αυτό η εγκύκλιος των αναπληρωτών; το έλεγε. Όταν σε καλούσε εσένα από τον πίνακα γ (στον οποίο βρισκόσουν είτε γιατί δεν πρόλαβες ασεπ, είτε γιατί δεν έγραψες, είτε γιατί ήσουν τρίτεκνος οπότε υπαγόσουν σε αυτήν την ειδική κατηγορία είτε ήσουν άτομο με αναπηρία που οι νόμοι και εγκύκλιοι προέβλεπαν πως θα σε καλούσαν στο 20%) αυτοί πως κλήθηκαν; νομότυπαΑλλά και όσοι έχουν δώσει ασεπ και μπήκαν στους πίνακες με τα μόρια της επίδοσής τους και κλήθηκαν νομοτύπως, πως τώρα ευθύνονται αν το κράτος δεν έκανε καλά τη δουλειά του; Δηλαδή υπαρχει δόλος εκ μέρους όλων αυτών; μπορεί να τεκμηριωθεί; όχι ποιος ευθύνεται για την οικονομική,επαγγελματική εργασιακή ζημία όλων αυτών; μήπως ο εργοδότης που εξαπάτησε τους χιλιάδες συμβασιούχους; 8)
-
Όχι γιατί το ΣΤΕ διευκρινίζει ότι η προϋπηρεσία μπορεί να προσμετρήσει στα πλαίσια ενός αντικειμενικού διαγωνισμού. Δηλαδή ενός γραπτού διαγωνισμού, ή ενός διαγωνισμού με αντικειμενικά κριτήρια κτλ.
Δηλαδή το ΣΤΕ κατοχυρώνει πέραν κάθε αμφιβολίας την προϋπηρεσία ως ένα από τα προσόντα διορισμού είτε μπήκες από το παράθυρο, είτε σκότωσες για να την αποκτήσεις είτε οτιδήποτε. Αρκεί να μην είναι το μονο-καθοριστικό κριτήριο.
Εκεί προφανώς υπάρχει θέμα ερμηνείας και περιθώρια για αδικίες και ενδεχομένως προσφυγές κτλ.
Ας ελπίσουμε ότι το υπουργείο θα σεβαστεί το πνεύμα της απόφασης και δεν θα δώσει αφορμή για προσφυγές στους γραφικούς δικομανείς και στους δικηγόρους που θα θελήσουν να εκμεταλλευτούν τους εκπαιδευτικούς που θα μείνουν απ' έξω.
αυτοτελώς δεν την κατοχυρώνει δυστυχώς...
-
αυτοτελώς δεν την κατοχυρώνει δυστυχώς...
Τι εννοείς αυτοτελώς;
-
Όποιος θέλει να μην αξιολογείται και να δουλεύει αβάδιστα αβίαστα, να πάει στη δουλειά του μπαμπά του , που θα τον πληρώνει ο μπαμπάς του και όχι οι Έλληνες φορολογούμενοι.
Μήπως και όσων οι γονείς έχουν φαρμακεία και είναι από μικρά είναι μέσα στα φαρμακεία να παίρνουν μόρια και ο άλλος που γραφει χημεία 19 να μένει έξω απο τη Φαρμακευτική??!
Τι ακούμε εδώ μέσα!?!?
Όποιος δεν έχει περάσει ΑΣΕΠ δεν πρέπει να υπάρχει ούτε πινακες αναπληρωτων ούτε στους πίνακες διοριστέων.
Εξετάσεις ήταν και έγιναν για κάποιο λόγο. Αλλιώς να γίνουμε εμπειροτέχνες να τελειώνουμε.
Τι Υπουργείο Παιδείας είναι αυτό ήθελα κ να ξερα που θα πριμοδοτεί τους πάντες από 3τεκνους, πολυτεκνους, αυτούς που από τύχη πήραν κεφάλι στις προυπηρεσίες και θα αφήνει έξω αυτούς που έγραψαν και πέρασαν στον διαγωνισμό που το ίδιο θεσμοθέτησε??!! :o
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Τι εννοείς αυτοτελώς;
δηλαδή να μετράει από μόνη της και συνδυασμό με προσαυξήσεις (γλώσσες,master κλπ)
-
δηλαδή να μετράει από μόνη της και συνδυασμό με προσαυξήσεις (γλώσσες,master κλπ)
Τι από μόνη της και συνδυασμό με προσαυξήσεις;
Ή μόνη της ως προσόν διορισμού που δε γίνεται.
Η ως προσαύξηση σε άλλα προσόντα (γλώσσες κτλ) που γίνεται.
-
Όποιος θέλει να μην αξιολογείται και να δουλεύει αβάδιστα αβίαστα, να πάει στη δουλειά του μπαμπά του , που θα τον πληρώνει ο μπαμπάς του και όχι οι Έλληνες φορολογούμενοι.
Μήπως και όσων οι γονείς έχουν φαρμακεία και είναι από μικρά είναι μέσα στα φαρμακεία να παίρνουν μόρια και ο άλλος που γραφει χημεία 19 να μένει έξω απο τη Φαρμακευτική??!
Τι ακούμε εδώ μέσα!?!?
Όποιος δεν έχει περάσει ΑΣΕΠ δεν πρέπει να υπάρχει ούτε πινακες αναπληρωτων ούτε στους πίνακες διοριστέων.
Εξετάσεις ήταν και έγιναν για κάποιο λόγο. Αλλιώς να γίνουμε εμπειροτέχνες να τελειώνουμε.
Τι Υπουργείο Παιδείας είναι αυτό ήθελα κ να ξερα που θα πριμοδοτεί τους πάντες από 3τεκνους, πολυτεκνους, αυτούς που από τύχη πήραν κεφάλι στις προυπηρεσίες και θα αφήνει έξω αυτούς που έγραψαν και πέρασαν στον διαγωνισμό που το ίδιο θεσμοθέτησε??!! :o
1) Αν θες να δεις το "ποιόν" (και αποτέλεσμα) διαχρονικά των Υπουργών αρκεί να κοιτάξεις τι έκανε ο Κοντονής στο ποδόσφαιρο. Ειδικά για το Υπ.Παιδείας (διαχρονικά) λέει πολλά το αν επανεξελέγησαν (διαχρονικά) όσοι διετέλεσαν υπουργοί του. Λες τώρα να υπάρξει εξαίρεση;
2) Αν θες να δεις την "αξιολόγηση" του ΑΣΕΠ αρκεί να μπεις στην τάξη μπόλικων ΑΣΕΠιτών (διοριστέων που διορίστηκαν). Κι αν αυτό δε γίνεται, ψάξε να βρεις που είναι τώρα (6/3/2016) οι περισσότεροι. Δε θα επεκταθώ.
3) Αν θες να δεις τι "απέγιναν" όσοι έγραφαν "Χημεία 19" ψάξε να τους βρεις....
Δε λέω για κανένα προσωπικά (πχ όσους διαβάζετε αυτό και ίσως αντιρρείστε σε κάτι για σας). Λέω για τη vast majority.
Πάμε καλάααα!!
Πάμε καλάααα;;
-
Τι από μόνη της και συνδυασμό με προσαυξήσεις;
Ή μόνη της ως προσόν διορισμού που δε γίνεται.
Η ως προσαύξηση σε άλλα προσόντα (γλώσσες κτλ) που γίνεται.
από μόνη της και σε συνδυασμό με προσαυξήσεις (γλώσσες κτλ)
-
από μόνη της και σε συνδυασμό με προσαυξήσεις (γλώσσες κτλ)
???
Ρε άνθρωπε το νέο σύστημα διορισμού θα δίνει πόντους για προϋπηρεσία, γλώσσες, υπολογιστές, master, διδακτορικά και δεν ξέρω εγώ τι άλλο.
Αυτό είναι OK με την απόφαση του ΣΤΕ ακόμα κι αν υπογράψεις υπευθυνη δήλωση ότι απέκτησες την προϋπηρεσία αναξιοκρατικά και ότι σκότωσες 50 άτομα για να τους προσπεράσεις στους πίνακες των προσλήψεων. Καλώς η κακώς έτσι είναι.
Που κολλάς;
-
???
Ρε άνθρωπε το νέο σύστημα διορισμού θα δίνει πόντους για προϋπηρεσία, γλώσσες, υπολογιστές, master, διδακτορικά και δεν ξέρω εγώ τι άλλο.
Αυτό είναι OK με την απόφαση του ΣΤΕ ακόμα κι αν υπογράψεις υπευθυνη δήλωση ότι απέκτησες την προϋπηρεσία αναξιοκρατικά και ότι σκότωσες 50 άτομα για να τους προσπεράσεις στους πίνακες των προσλήψεων. Καλώς η κακώς έτσι είναι.
Που κολλάς;
ρε άνθρωπε εγώ δεν κολλάω πουθενά...οι Στεαδίτες κολλάνε και λένε πως μόνο μετά από γραπτό ασεπ μπορεί να μετρήσει αυτή η προϋπηρεσία...αυτό που λες το ισχυρίζομαι κι εγώ
-
???
Ρε άνθρωπε το νέο σύστημα διορισμού θα δίνει πόντους για προϋπηρεσία, γλώσσες, υπολογιστές, master, διδακτορικά και δεν ξέρω εγώ τι άλλο.
Αυτό είναι OK με την απόφαση του ΣΤΕ ακόμα κι αν υπογράψεις υπευθυνη δήλωση ότι απέκτησες την προϋπηρεσία αναξιοκρατικά και ότι σκότωσες 50 άτομα για να τους προσπεράσεις στους πίνακες των προσλήψεων. Καλώς η κακώς έτσι είναι.
Που κολλάς;
Φοβερό: Αυτοί είμαστε...
Ποιός θα "σώσει" τα παιδιά, δεν ξέρω...
Ίδια κι όμοια κι αυτά: Απαράλλακτα!
-
Ολοι που έχουν μόνο προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ (εκτός κάποιων ειδικοτήτων δάσκαλοι,κτλ) την έκτισαν πάνω σε ΠΔΣ!!!Στην οποία έμπαινε όποιος είχε βύσμα φυσικά.
-
Ολοι που έχουν μόνο προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ (εκτός κάποιων ειδικοτήτων δάσκαλοι,κτλ) την έκτισαν πάνω σε ΠΔΣ!!!Στην οποία έμπαινε όποιος είχε βύσμα φυσικά.
Τάδε έφη ο ένας εκ των εισαγγελέων που διαθέτει το forum. Άπαιχτη λογική...Φέρε αποδείξεις, χωρίς αυτή η λάσπη επιστρέφει σε εσένα.
-
ρε άνθρωπε εγώ δεν κολλάω πουθενά...οι Στεαδίτες κολλάνε και λένε πως μόνο μετά από γραπτό ασεπ μπορεί να μετρήσει αυτή η προϋπηρεσία...αυτό που λες το ισχυρίζομαι κι εγώ
Ναι γιατι όπως έχω πει καποιοι κάνουν συστηματικά το άσπρο-μαύρο. Ή μάλλον γκρι στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Το ΣΤΕ μιλάει για "Διαγωνισμό ΑΣΕΠ". Όχι για "Γραπτό Διαγωνισμό ΑΣΕΠ".
Αυτό έλειπε άλλωστε το ΣΤΕ να υποδεικνύει τον τεχνικό τρόπο ενός διαγωνισμού...
Γι αυτό και οι διορισμοί θα γίνουν με σύστημα ΑΣΕΠ όπως το ονόμασε ο υπουργός...
Ολοι που έχουν μόνο προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ (εκτός κάποιων ειδικοτήτων δάσκαλοι,κτλ) την έκτισαν πάνω σε ΠΔΣ!!!Στην οποία έμπαινε όποιος είχε βύσμα φυσικά.
Ωραία και έρχεται το ανώτατο δικαστήριο και λέει πως θα μετρήσει η βισματική αυτή προϋπηρεσία. Τι δεν καταλαβαίνεις; Προφανώς η βισματική προϋπηρεσία είναι μια αδικία αλλά τι να κάνουμε τώρα; Να προσποιούμαστε ότι δεν καταλαβαίνουμε τις αποφάσεις;
-
Ναι γιατι όπως έχω πει καποιοι κάνουν συστηματικά το άσπρο-μαύρο. Ή μάλλον γκρι στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Το ΣΤΕ μιλάει για "Διαγωνισμό ΑΣΕΠ". Όχι για "Γραπτό Διαγωνισμό ΑΣΕΠ".
Αυτό έλειπε άλλωστε το ΣΤΕ να υποδεικνύει τον τεχνικό τρόπο ενός διαγωνισμού...
Γι αυτό και οι διορισμοί θα γίνουν με σύστημα ΑΣΕΠ όπως το ονόμασε ο υπουργός...
Ωραία και έρχεται το ανώτατο δικαστήριο και λέει πως θα μετρήσει η βισματική αυτή προϋπηρεσία. Τι δεν καταλαβαίνεις; Προφανώς η βισματική προϋπηρεσία είναι μια αδικία αλλά τι να κάνουμε τώρα; Να προσποιούμαστε ότι δεν καταλαβαίνουμε τις αποφάσεις;
Να ρωτήσω κάτι: Εσύ πιστεύεις ότι το ΣτΕ είναι ανεξάρτητο και οι αποφάσεις του πρέπει να εφαρμόζονται;
-
Όλοι φαίνεται να ξέρουν με μεγάλη ακρίβεια το νέο σύστημα. Στην ουσία ο καθένας έχει φτιάξει ένα σύστημα που τον βολεύει στο μυαλό του, έτσι για να το σκέφτεται πριν κοιμηθεί και να έχει όνειρα γλυκά. Παιδιά έχει καταντήσει κάπως καραγκιοζηλίκι το όλο θέμα. Κανείς ούτε καν ο υπουργός δεν ξέρει τίποτα ακόμη. Μην αρχίζετε πάλι ο υπουργός μας είπε και διάφορα, δεν θα τα διαβάσει κανένας απο αυτούς. Είναι για δικιά μας προσωπική κατανάλωση, κανείς άλλος δεν νοιάζεται, πάρτο χαμπάρι.
-
Με όλες αυτές τις σίγουρες εκτιμήσεις που ακούγονται εδω πέρα, αυτοί που πραγματικά μπορεί να ξέρουν κάτι, δεν ασχολούνται καν. Και όταν με το καλό βγει καμιά πληροφορία της προκοπής, θα χαθεί μέσα στον ωκεανο των επιτυχόντων, αποτυχόντων, βυσματιών και συριζαίων της δεκάρας.
-
Να ρωτήσω κάτι: Εσύ πιστεύεις ότι το ΣτΕ είναι ανεξάρτητο και οι αποφάσεις του πρέπει να εφαρμόζονται;
Τι σημασία έχει αυτό; Για ανώτατο δικαστήριο μιλάμε. Τι προτείνεις; Να πάρουμε τα τανκς και να κάνουμε την χούντα των εκπαιδευτικών...
Μη την προϋπηρεσία υπάρχει ένας γόρδιος δεσμός. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία:
-μέσω βισματικής πρόσληψης σε ΠΔΣ
-μέσω μιας σύγχρονης επετηρίδας (πίνακας Γ)
-μέσω της αποτυχίας τους σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ
-μέσω αντικειμενικών προσλήψεων σε ΣΔΕ
κι εγώ δεν ξέρω με ποιον άλλο τρόπο.
Και φυσικά όπως και να απέκτησε κάποιος μια αρχική προϋπηρεσία μετά όλοι έχουν αποκτήσει περαιτέρω, κατα βάση μέσω ενός κοινού πίνακα.
Μιλάμε για ένα μπέρδεμα άνευ προηγουμένου... Η λύση του δεσμού θα μπορούσε να γίνει με παράλογο τρόπο, δηλαδή να μην μετρήσει καθόλου ένα προσόν που είναι βασικότατο σε όλες τις προσλήψεις σε όλες τις δουλειές, σε όλα τα μήκη και τα πλάτη.
Η άλλη λύση δόθηκε κατα το ήμιση από το ΣΤΕ το οποίο λέει με απλά λόγια: μετρήστε την κολοπροϋπηρεσία σας αλλά μην γίνεστε προκλητικοί (24μηνα κτλ)
To υπουργείο είναι υπεύθυνο να δώσει τη λύση για το άλλο μισό. Δηλαδή μια μετριοπαθή προσμέτρηση της προϋπηρεσίας που να μην αποκλείει όσους δεν είχαν βίσμα, ή όσους δεν είχαν την ευκαιρία να αποτύχουν το 2008 κτλ. αλλά οι οποίοι είναι επιστήμονες εφοδιασμένοι με μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες κτλ.
-
Τι σημασία έχει αυτό; Για ανώτατο δικαστήριο μιλάμε. Τι προτείνεις; Να πάρουμε τα τανκς και να κάνουμε την χούντα των εκπαιδευτικών...
Μη την προϋπηρεσία υπάρχει ένας γόρδιος δεσμός. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία:
-μέσω βισματικής πρόσληψης σε ΠΔΣ
-μέσω μιας σύγχρονης επετηρίδας (πίνακας Γ)
-μέσω της αποτυχίας τους σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ
-μέσω αντικειμενικών προσλήψεων σε ΣΔΕ
κι εγώ δεν ξέρω με ποιον άλλο τρόπο.
Και φυσικά όπως και να απέκτησε κάποιος μια αρχική προϋπηρεσία μετά όλοι έχουν αποκτήσει περαιτέρω, κατα βάση μέσω ενός κοινού πίνακα.
Μιλάμε για ένα μπέρδεμα άνευ προηγουμένου... Η λύση του δεσμού θα μπορούσε να γίνει με παράλογο τρόπο, δηλαδή να μην μετρήσει καθόλου ένα προσόν που είναι βασικότατο σε όλες τις προσλήψεις σε όλες τις δουλειές, σε όλα τα μήκη και τα πλάτη.
Η άλλη λύση δόθηκε κατα το ήμιση από το ΣΤΕ το οποίο λέει με απλά λόγια: μετρήστε την κολοπροϋπηρεσία σας αλλά μην γίνεστε προκλητικοί (24μηνα κτλ)
To υπουργείο είναι υπεύθυνο να δώσει τη λύση για το άλλο μισό. Δηλαδή μια μετριοπαθή προσμέτρηση της προϋπηρεσίας που να μην αποκλείει όσους δεν είχαν βίσμα, ή όσους δεν είχαν την ευκαιρία να αποτύχουν το 2008 κτλ. αλλά οι οποίοι είναι επιστήμονες εφοδιασμένοι με μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες κτλ.
Από την απάντηση σου συμπεραίνω ότι θεωρείς ότι είναι ανεξάρτητο και ότι πρέπει να εφαρμόζονται οι αποφάσεις του. Απλά ήθελα να υπάρχει κάπου αυτό, στην περίπτωση που αποδειχτεί πως η ερμηνεία σου των αποφάσεων του ΣτΕ και περί επιτυχόντων/αποτυχόντων δε συμφωνεί με την άποψη του ΣτΕ. Ήθελα να υπάρχει κάπου, για να μην εμφανιστείς τότε και μας μιλήσεις για στημένο ΣτΕ ή για αποφάσεις του που είναι άδικες και δεν πρέπει να εφαρμοστούν. Εμένα με κάλυψες. Κι εγώ αυτό θέλω. Να εφαρμοστούν πλήρως οι αποφάσεις του ΣτΕ. Όλα τα άλλα είναι περιττά. Έχεις την άποψη σου, έχω τη δικιά μου. Δε θα με πείσεις, δε θα σε πείσω.
-
καμία πληροφορία έγκυρη δεν υπάρχει απορώ με το κουράγιο σας να γράφετε κάθε μέρα.....
-
μπορούμε να δούμε από κάπου ποιοι έχουν αρνηθεί πρόσληψη-δεν παρουσιάστηκαν φέτος ως τώρα?
άσχετο με το θέμα...το ξέρω
-
Έχεις την άποψη σου, έχω τη δικιά μου. Δε θα με πείσεις, δε θα σε πείσω.
Για ποιο λόγο να ασχοληθεί κάποιος μαζί σου για να σε πείσει για το οτιδήποτε. Ποιος είσαι;
Εδώ λέμε τις απόψεις μας και απευθυνόμαστε σε όλους.
ΥΓ. Ψέματα να μην λες και τις αποφάσεις των δικαστηρίων να μην παραποιείς και μη φοβάσαι, ούτε θα καταλάβει κανείς οτι υπάρχεις.
-
Για ποιο λόγο να ασχοληθεί κάποιος μαζί σου για να σε πείσει για το οτιδήποτε. Ποιος είσαι;
Εδώ λέμε τις απόψεις μας και απευθυνόμαστε σε όλους.
ΥΓ. Ψέματα να μην λες και τις αποφάσεις των δικαστηρίων να μην παραποιείς και μη φοβάσαι, ούτε θα καταλάβει κανείς οτι υπάρχεις.
Αυτά που λες ξες, ισχύουν και για σένα. Κι επειδή έχεις αρχίσει να γίνεσαι εριστικός και δεν έχω καμία όρεξη να μπω σε ανούσιο διάλογο με άτομο που έχει αυτό το ύφος, εγώ σταματάω εδώ.
-
Η λύση είναι: Τρείς πίνακες για έναν χρόνο
α)μόνο ΑΣΕΠ 2000,2002,2004,2006,2008 40%
β)χρόνος λήψης πτυχίου 40%
γ)προϋπηρεσίες 20%
-
Να κάνω μια ερώτηση. Βλέπω και συζητιέται ο χρόνος λήψης πτυχίου ως κριτήριο. Εκτός από την ΟΛΜΕ, η οποία το έχει συμπεριλάβει αθροιστικά στα κριτήρια που έθεσε ως πρόταση για διορισμούς, έχει αναφερθεί από κάποιον άλλο; Ή είναι ευσεβής πόθος κάποιων γιατί τους ευνοεί;
-
Να κάνω μια ερώτηση. Βλέπω και συζητιέται ο χρόνος λήψης πτυχίου ως κριτήριο. Εκτός από την ΟΛΜΕ, η οποία το έχει συμπεριλάβει αθροιστικά στα κριτήρια που έθεσε ως πρόταση για διορισμούς, έχει αναφερθεί από κάποιον άλλο; Ή είναι ευσεβής πόθος κάποιων γιατί τους ευνοεί;
Όχι ευσεβής. Ευσεβέστατος. Και 40% κιόλας έναντι 20% της προϋπηρεσίας. Πέρα από την επίλυση ισοπαλιών στους πίνακες αναπληρωτών, δε νομίζω να έχει χρησιμοποιηθεί ποτέ πουθενά αλλού
-
Η λύση είναι: Τρείς πίνακες για έναν χρόνο
α)μόνο ΑΣΕΠ 2000,2002,2004,2006,2008 40%
β)χρόνος λήψης πτυχίου 40%
γ)προϋπηρεσίες 20%
Ωραία λύση!!! Έτσι, το 60-40 κατάφερες να το κάνεις επίσημα 40-60. ::) ::) ::)
-
0-100 θα ήταν ακόμα καλύτερα (για κάποιους). Τι άλλο θα διαβάσουμε...
-
Ωραία λύση!!! Έτσι, το 60-40 κατάφερες να το κάνεις επίσημα 40-60. ::) ::) ::)
Πότε ήταν 60%-40% , 35%-65% ήταν.Τα ποσοστά άλλαξε τα
Ας είναι 60% ΑΣΕΠ, 30% χρόνος λήψης πτυχίου 10% προϋπηρεσίες
-
Να βαλουμε κριτηριο διορισμου ποσοι θαυμαζουν τη Μενεγακη.Εχουμε ηδη τον πρωτο διορισμο αδιοριστου εκπαιδευτικου(ο Θεος να τον κανει) με βαση αυτο το συστημα.
-
Πότε ήταν 60%-40% , 35%-65% ήταν.Τα ποσοστά άλλαξε τα
Ας είναι 60% ΑΣΕΠ, 30% χρόνος λήψης πτυχίου 10% προϋπηρεσίες
Συνάδελφε το 60-40 κρίθηκε αντισυνταγματικό. Δεν υπάρχουν ποσοστά πλέον... Το ΣτΕ είπε 100% με ΑΣΕΠ.
-
Να βαλουμε κριτηριο διορισμου ποσοι θαυμαζουν τη Μενεγακη.Εχουμε ηδη τον πρωτο διορισμο αδιοριστου εκπαιδευτικου(ο Θεος να τον κανει) με βαση αυτο το συστημα.
Γιατί αυτά δεν ήταν τα κριτήρια διορισμών επετηρίδα,ΑΣΕΠ,προϋπηρεσία!!Γιατί ειρωνεύεσαι;;
-
Συνάδελφε το 60-40 κρίθηκε αντισυνταγματικό. Δεν υπάρχουν ποσοστά πλέον... Το ΣτΕ είπε 100% με ΑΣΕΠ.
ΣΥμφωνώ απόλυτα μαζΊ σου Άλλα θα δημιουργηθεΊ τερΆστιο πρόβλημα με 100% ΑΣΕΠ
-
Γιατί αυτά δεν ήταν τα κριτήρια διορισμών επετηρίδα,ΑΣΕΠ,προϋπηρεσία!!Γιατί ειρωνεύεσαι;;
Που την ειδες την ειρωνεια;Ο,τι και να λεμε εδω στο φορουμ,το υπουργειο θα αποφασισει.Και γενικα εχουν μια ταση τα κριτηρια τους-του υφισταμενου κυβερνητικου σχηματος- να κινουνται στα ορια της γελοιοτητας.
-
Να βαλουμε κριτηριο διορισμου ποσοι θαυμαζουν τη Μενεγακη.Εχουμε ηδη τον πρωτο διορισμο αδιοριστου εκπαιδευτικου(ο Θεος να τον κανει) με βαση αυτο το συστημα.
Αυτό είναι.Και όποιος βλέπει πρωινά να προκρίνεται ως αυθεντία.Μην αγχώνεστε.Κοντός ψαλμός αλληλούια.Οψόμεθα.
-
Η λύση είναι: Τρείς πίνακες για έναν χρόνο
α)μόνο ΑΣΕΠ 2000,2002,2004,2006,2008 40%
β)χρόνος λήψης πτυχίου 40%
γ)προϋπηρεσίες 20%
κι αν έχει κάποιος και ασεπ και προϋπηρεσία σε ποιον από τους πίνακες θα βρεθεί;
δικαίωση των προϋπηρεσιών άμεσα για να σταματήσει η εργασιακή εκμετάλλευση από το κράτος Πάγιο σύστημα διορισμών με γενναία πριμοδότηση της προϋπηρεσίας
άμεση συμμόρφωση με την απόφαση του ΕΔΑΑ και ενσωμάτωση στην εθνική νομοθεσία της ευρωπαϊκή εργασιακής νομοθεσίας για τους συμβασιούχους εκπαιδευτικούς
-
κι αν έχει κάποιος και ασεπ και προϋπηρεσία σε ποιον από τους πίνακες θα βρεθεί;
δικαίωση των προϋπηρεσιών άμεσα για να σταματήσει η εργασιακή εκμετάλλευση από το κράτος Πάγιο σύστημα διορισμών με γενναία πριμοδότηση της προϋπηρεσίας
άμεση συμμόρφωση με την απόφαση του ΕΔΑΑ και ενσωμάτωση στην εθνική νομοθεσία της ευρωπαϊκή εργασιακής νομοθεσίας για τους συμβασιούχους εκπαιδευτικούς
Για ποιο λόγο φωνάζεις ;;;;
Το θυμικό σ' ένα forum πληροφόρησης δεν είναι καλός οδηγός........εκτός αν είναι μόνο forum αντιπαράθεσης και εκτόνωσης.......
Ακριβώς αυτές τις αντιπαραθέσεις πάει να εξομαλύνει το υπουργείο και ανακατεύει πέρα από τον Ασέπ και το ΣΤΕ για την οποιαδήποτε τροπολογία... !!!!!!!! ::) ??? :)
-
Για ποιο λόγο φωνάζεις ;;;;
Το θυμικό σ' ένα forum πληροφόρησης δεν είναι καλός οδηγός........εκτός αν είναι μόνο forum αντιπαράθεσης και εκτόνωσης.......
Ακριβώς αυτές τις αντιπαραθέσεις πάει να εξομαλύνει το υπουργείο και ανακατεύει πέρα από τον Ασέπ και το ΣΤΕ για την οποιαδήποτε τροπολογία... !!!!!!!! ::) ??? :)
Καλά οι αντιπαραθέσεις δε θα εξομαλυνθούν τόσο εύκολα... Αυτό που θα γίνει είναι ότι αυτοί που έχουν διαφορετική άποψη από αυτά που θα φέρει το υπουργείο (αν υποθέσουμε ότι αυτά θα είναι σύμφωνα με το ΣτΕ), αφού προσφύγουν στο ΣτΕ και απορριφθούν, θα καταλάβουν ότι αυτή είναι η κατάσταση πλέον και δε μπορούν να κάνουν τίποτα. Απλά θα το πάρουν απόφαση δηλαδή...
-
Καλά οι αντιπαραθέσεις δε θα εξομαλυνθούν τόσο εύκολα... Αυτό που θα γίνει είναι ότι αυτοί που έχουν διαφορετική άποψη από αυτά που θα φέρει το υπουργείο (αν υποθέσουμε ότι αυτά θα είναι σύμφωνα με το ΣτΕ), αφού προσφύγουν στο ΣτΕ και απορριφθούν, θα καταλάβουν ότι αυτή είναι η κατάσταση πλέον και δε μπορούν να κάνουν τίποτα. Απλά θα το πάρουν απόφαση δηλαδή...
Μια διακριτή μέση οδό ,συμβατή με το στε πιστεύω θα γίνει...και μετά όλοι διαγωνισμό, μα όλοι!
-
Μια διακριτή μέση οδό ,συμβατή με το στε πιστεύω θα γίνει...και μετά όλοι διαγωνισμό, μα όλοι!
Θα φανεί αν είναι εφικτή μια μέση οδός που να είναι συμβατή με το ΣτΕ... Πάντως προσφυγές θα έχουμε 100%. Το ποιος θα τις κάνει περιμένουμε να δούμε. Από το αποτέλεσμα αυτών των προσφυγών πιστεύω θα προκύψει το τελικό σταθερό σύστημα. Είτε θα σταθεροποιηθεί αυτό που θα είναι το υπάρχον, αν απορριφθούν, είτε θα αναπροσαρμοστεί ανάλογα.
-
Θα φανεί αν είναι εφικτή μια μέση οδός που να είναι συμβατή με το ΣτΕ... Πάντως προσφυγές θα έχουμε 100%. Το ποιος θα τις κάνει περιμένουμε να δούμε. Από το αποτέλεσμα αυτών των προσφυγών πιστεύω θα προκύψει το τελικό σταθερό σύστημα. Είτε θα σταθεροποιηθεί αυτό που θα είναι το υπάρχον, αν απορριφθούν, είτε θα αναπροσαρμοστεί ανάλογα.
Μα γι'αυτό το σταθερό ........θα πάνε σε διαγωνισμο!
-
Μα γι'αυτό το σταθερό ........θα πάνε σε διαγωνισμο!
διαγωνσιμός είναι και με μόρια και εποπτεία ασεπ κι όχι μόνο γραπτός....έτσι κι αλλίως για λίγες θέσεις τι γραπτός να γίνει; εμπαιγμός θα είναι...
-
Μα γι'αυτό το σταθερό ........θα πάνε σε διαγωνισμο!
Ακόμα και αυτό που λες να γίνει (και μακάρι), θα πρέπει να ορίσουν ποιο ακριβώς σύστημα θα ακολουθήσουν μετά. Τον 3848 αυτούσιο; Με παραλλαγές;
-
αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί και οι προσσλήψεις αναπληρωτών "δεν μιλώ για μόνιμους διορισμούς" να γίνουν με εποπτεία ασεπ;;;;;
-
αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί και οι προσσλήψεις αναπληρωτών "δεν μιλώ για μόνιμους διορισμούς" να γίνουν με εποπτεία ασεπ;;;;;
Γιατί θα είναι ένας πίνακας για όλα... :)
-
γιατί αν ήταν διακριτοί οι πίνακες τι θα γινόταν;
-
αυτός ο ενιαίος πίνακας πώς θα γίνει;
-
αυτό που ρωτάω είναι γιατί για να σε προσλάβουν ως αναπληρωτή πρέπει εκτός από το έτος κτήσης πτυχίου και το βαθμό σου να μετρήσουν τα μεταπτυχιακά οι δεύτερες σχολές κτλ;;; δεν είναι πιο λογικό όλα αυτά να μετράνε μόνο για τους μόνιμους;;;;
-
αυτό που ρωτάω είναι γιατί για να σε προσλάβουν ως αναπληρωτή πρέπει εκτός από το έτος κτήσης πτυχίου και το βαθμό σου να μετρήσουν τα μεταπτυχιακά οι δεύτερες σχολές κτλ;;; δεν είναι πιο λογικό όλα αυτά να μετράνε μόνο για τους μόνιμους;;;;
Επειδή πλέον και στις συμβάσεις προσωπικού σε διάφορες δομές υπάρχει μοριοδότηση: τόσο το μεταπτυχιακό, τόσο η επιμορφώσεις, τόσο οι γλώσσες κλπ. Μόνο η εκπαίδευση (Βθμια- Αθμια) προέβλεπε μόνο προϋπηρεσία και μόρια ΑΣΕΠ.
-
Επειδή πλέον και στις συμβάσεις προσωπικού σε διάφορες δομές υπάρχει μοριοδότηση: τόσο το μεταπτυχιακό, τόσο η επιμορφώσεις, τόσο οι γλώσσες κλπ. Μόνο η εκπαίδευση (Βθμια- Αθμια) προέβλεπε μόνο προϋπηρεσία και μόρια ΑΣΕΠ.
κατάλαβα... δίκιο έχεις..
-
κατάλαβα... δίκιο έχεις..
Και επίσης δεν ήταν λογικό στον πίνακα μηδενικής η κατάταξη να γίνεται με βάση το χρόνο κτήσης πτυχίου... Δεν είναι προσόν το πότε πήρες πτυχίο... Τόσα προσόντα υπάρχουν για να γίνει με βάση αυτά η κατάταξη.
-
Και επίσης δεν ήταν λογικό στον πίνακα μηδενικής η κατάταξη να γίνεται με βάση το χρόνο κτήσης πτυχίου... Δεν είναι προσόν το πότε πήρες πτυχίο... Τόσα προσόντα υπάρχουν για να γίνει με βάση αυτά η κατάταξη.
εντάξει ανάμεσα σ αυτά τα προσόντα που θα μοριοδοτηθούν θεωρώ πως είναι σωστό να μετράει κάπως και η παλαίοτητα
-
εντάξει ανάμεσα σ αυτά τα προσόντα που θα μοριοδοτηθούν θεωρώ πως είναι σωστό να μετράει κάπως και η παλαίοτητα
η παλαιότητα? προσόν? ? όσο πιο παλιός τόσο πιο καλός ? πως γίνεται αυτό?
-
Και επίσης δεν ήταν λογικό στον πίνακα μηδενικής η κατάταξη να γίνεται με βάση το χρόνο κτήσης πτυχίου... Δεν είναι προσόν το πότε πήρες πτυχίο... Τόσα προσόντα υπάρχουν για να γίνει με βάση αυτά η κατάταξη.
Πρωτον..στον πινακα καταταξης δεν παιζει μονο ο χρονος κτησης πτυχιου.. αλλα και ο βαθμος...Δευτερον η επιλογη προσοντων..ειναι κατι καλο αλλα δυστυχως στην πραξη ειναι και λιγο πολυπλοκο...Εχουμε ξενη γλωσσα που ευτυχως σχεδον το συνολο των αναπληρωτων εχουν τουλαχιστον β2...Τωρα τι θα συμβει αν μπει ο παραγοντας μεταπτυχιακο-διδακτορικο...Εδω δυστυχως θελει λιγο συζητηση ...θα μετρηση μονο του αντικειμενου η και της επιστημης της αγωγης...Αν μπουν και τα δυο τοτε εχει καλως αν οχι δυστυχως θα εχουμε το φαινομενο της ειδικης αγωγης οπου δεκαδες αναπληρωτες καθε χρονο πληρωνουν 6000 και 7000 ευρω για την αποκτηση του..Για δε τους πε19-20 εχουμε και τον παραγοντα παιδαγωγικη επαρκεια οπου καποιος για να την αποκτησει..ισως να μην χρειαστει μονο 600 ευρω....αλλα γυρω στα 10000 ευρω λογω της δυσκολιας αποκτησης της...επιλεγοντας ασπαιτε μακρυα απο το σπιτι του...ενοικιο-φαγητο κτλ Καλο ειναι να περιμενουμε τις τελικες αποφασεις...
-
Lasid και trust , μην μπερδεύετε τις δικές σας ειδικότητες με των υπολοιπων....
Σε σας αρκούσε να πιάσει τη βαση κάποιος για να διοριστεί...
Εγω με πρώτη επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2002, θα έπρεπε να ήμουν ήδη διορισμένος αν ήμουν στην ειδικότητα σας...
Μην κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια...
Μια οποιαδήποτε επιτυχία σε τουλάχιστον έναν απ τους έξι διαγωνισμούς που έγιναν, αρκεί...
-
Lasid και trust , μην μπερδεύετε τις δικές σας ειδικότητες με των υπολοιπων....
Σε σας αρκούσε να πιάσει τη βαση κάποιος για να διοριστεί...
Εγω με πρώτη επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2002, θα έπρεπε να ήμουν ήδη διορισμένος αν ήμουν στην ειδικότητα σας...
Μην κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια...
Μια οποιαδήποτε επιτυχία σε τουλάχιστον έναν απ τους έξι διαγωνισμούς που έγιναν, αρκεί...
μη συγκρίνεις το 55 στις δικές τους ειδικότητες με το 55 άλλων ειδικοτήτων .....
το 55 σε αυτές θεωρείται 70-80 σε άλλες
το ξανά λέω, στην οποιαδήποτε ειδικότητα να βάλεις δύσκολα θέματα και τεράστια ύλη, εκεί θα κυμανθούν οι περισσότεροι , λίγοι πάνω από 55 και περισσότεροι κάτω από 55
-
Lasid και trust , μην μπερδεύετε τις δικές σας ειδικότητες με των υπολοιπων....
Σε σας αρκούσε να πιάσει τη βαση κάποιος για να διοριστεί...
Εγω με πρώτη επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2002, θα έπρεπε να ήμουν ήδη διορισμένος αν ήμουν στην ειδικότητα σας...
Μην κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια...
Μια οποιαδήποτε επιτυχία σε τουλάχιστον έναν απ τους έξι διαγωνισμούς που έγιναν, αρκεί...
Δεν μπερδεύω τίποτα minus03. Ξέρω ότι στους ΠΕ03 ήταν επίσης πολύ δύσκολα τα θέματα το 2008. Κι εμείς ασκήσεις λύνουμε στο γνωστικό. Δεν απαντάμε σε θεωρητικές ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής. Πολλά θέματα μάλιστα ανήκουν σε ύλη που διδάσκεται μόνο σε ΑΕΙ, τα οποία είναι αδίδακτα σε αποφοίτους ΤΕΙ.
Δε θα διαφωνήσω ότι είναι σημαντικό να έχει περάσει τη βάση κάποιος ΠΕ02, ΠΕ03 ή ΠΕ04 σε έναν διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Δεν το μικροποιώ. Όμως, το ΣτΕ κρίνει ότι νομικά δεν είναι αρκετό να έχεις περάσει τη βάση το 2002, το 2004 ή το 2006.
-
Δεν μπερδεύω τίποτα minus03. Ξέρω ότι στους ΠΕ03 ήταν επίσης πολύ δύσκολα τα θέματα το 2008. Κι εμείς ασκήσεις λύνουμε στο γνωστικό. Δεν απαντάμε σε θεωρητικές ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής. Πολλά θέματα μάλιστα ανήκουν σε ύλη που διδάσκεται μόνο σε ΑΕΙ, τα οποία είναι αδίδακτα σε αποφοίτους ΤΕΙ.
Δε θα διαφωνήσω ότι είναι σημαντικό να έχει περάσει τη βάση κάποιος ΠΕ02, ΠΕ03 ή ΠΕ04 σε έναν διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Δεν το μικροποιώ. Όμως, το ΣτΕ κρίνει ότι νομικά δεν είναι αρκετό να έχεις περάσει τη βάση το 2002, το 2004 ή το 2006.
Ακριβώς αυτό. Δεν έχει σημασία τι κρίνω εγώ. Σημασία έχει τι λέει το ΣτΕ. Με βάση το τί λέει το ΣτΕ μιλάω, όχι με βάση το τί πιστεύω εγώ. Και αν γίνει νέος ΑΣΕΠ το 2017, δε θα αρκεί να έχεις περάσει ούτε το διαγωνισμό του 2008.
Πρωτον..στον πινακα καταταξης δεν παιζει μονο ο χρονος κτησης πτυχιου.. αλλα και ο βαθμος...Δευτερον η επιλογη προσοντων..ειναι κατι καλο αλλα δυστυχως στην πραξη ειναι και λιγο πολυπλοκο...Εχουμε ξενη γλωσσα που ευτυχως σχεδον το συνολο των αναπληρωτων εχουν τουλαχιστον β2...Τωρα τι θα συμβει αν μπει ο παραγοντας μεταπτυχιακο-διδακτορικο...Εδω δυστυχως θελει λιγο συζητηση ...θα μετρηση μονο του αντικειμενου η και της επιστημης της αγωγης...Αν μπουν και τα δυο τοτε εχει καλως αν οχι δυστυχως θα εχουμε το φαινομενο της ειδικης αγωγης οπου δεκαδες αναπληρωτες καθε χρονο πληρωνουν 6000 και 7000 ευρω για την αποκτηση του..Για δε τους πε19-20 εχουμε και τον παραγοντα παιδαγωγικη επαρκεια οπου καποιος για να την αποκτησει..ισως να μην χρειαστει μονο 600 ευρω....αλλα γυρω στα 10000 ευρω λογω της δυσκολιας αποκτησης της...επιλεγοντας ασπαιτε μακρυα απο το σπιτι του...ενοικιο-φαγητο κτλ Καλο ειναι να περιμενουμε τις τελικες αποφασεις...
Πρώτα γίνεται κατάταξη με βάση το χρόνο κτήσης και μετά με βάση το βαθμό, όταν υπάρχει ισοπαλία. Αυτή τη στιγμή στον πίνακα μηδενικής, ένας με πτυχίο το 2000 και βαθμό 5 είναι πάνω από έναν με πτυχίο το 2001 και βαθμό 10. Οπότε δεν παίζει ο βαθμός τον πρωταρχικό ρόλο. Για την παιδαγωγική επάρκεια που λες, τα ξέρω πολύ καλά. Μακριά από το σπίτι μου έκανα. Ένα άλλο πρόβλημα στους ΠΕ19-20 είναι η ποσόστωση ανάμεσα σε ΑΕΙ και ΤΕΙ που δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Αλλά αυτά είναι της ειδικότητας μας και μόνο. Η κατάταξη στους πίνακες μηδενικής ισχύει σε όλες τις ειδικότητες.
η παλαιότητα? προσόν? ? όσο πιο παλιός τόσο πιο καλός ? πως γίνεται αυτό?
Ακριβώς αυτό. Απλά το βλέπουν ως ένα ακόμα κοινωνικό κριτήριο. Λες και δεν έχουμε αρκετά...
-
Ακριβώς αυτό. Δεν έχει σημασία τι κρίνω εγώ. Σημασία έχει τι λέει το ΣτΕ. Με βάση το τί λέει το ΣτΕ μιλάω, όχι με βάση το τί πιστεύω εγώ. Και αν γίνει νέος ΑΣΕΠ το 2017, δε θα αρκεί να έχεις περάσει ούτε το διαγωνισμό του 2008.
Πρώτα γίνεται κατάταξη με βάση το χρόνο κτήσης και μετά με βάση το βαθμό, όταν υπάρχει ισοπαλία. Αυτή τη στιγμή στον πίνακα μηδενικής, ένας με πτυχίο το 2000 και βαθμό 5 είναι πάνω από έναν με πτυχίο το 2001 και βαθμό 10. Οπότε δεν παίζει ο βαθμός τον πρωταρχικό ρόλο. Για την παιδαγωγική επάρκεια που λες, τα ξέρω πολύ καλά. Μακριά από το σπίτι μου έκανα. Ένα άλλο πρόβλημα στους ΠΕ19-20 είναι η ποσόστωση ανάμεσα σε ΑΕΙ και ΤΕΙ που δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Αλλά αυτά είναι της ειδικότητας μας και μόνο. Η κατάταξη στους πίνακες μηδενικής ισχύει σε όλες τις ειδικότητες.
Ακριβώς αυτό. Απλά το βλέπουν ως ένα ακόμα κοινωνικό κριτήριο. Λες και δεν έχουμε αρκετά...
Έχει τεράστια σημασία να μας πεις και εσύ τι θεωρείς δίκαιο και όχι να κρύβεσαι πίσω από την απόφαση του ΣΤΕ, παρερμηνεύοντας την μάλιστα λέγοντας πως δικαιώνει μόνο τους επιτυχόντες του 08.Δικαιώνει τους διοριστέους και όχι τους επιτυχόντες, κι εσύ προφανώς ως επιτυχών (και;) του 2008 ξέρεις ότι σε συμφέρει να περιορίσεις το μοίρασμα της πίτας, μην κρυβόμαστε. Έχει λοιπόν σημασία αν υποστηρίζεις κάτι άλλο να το ακούσουμε γιατί εσύ προσέφυγες στο δικαστήριο. Α, και κάτι άλλο. Δεν ξέρω τι γίνεται στους άλλους κλάδους, αλλά στους ΠΕ03 στους πίνακες αναπληρωτών έχουμε άτομα με πτυχίο του 73 και εντεύθεν. Θα απαιτήσεις τα άτομα αυτά να καταταχτούν με βάση το αν έχουν ξένη γλώσσα και μεταπτυχιακό-διδακτορικό;Εγώ προσωπικά θα ντρεπόμουν ακόμη και στα μάτια να του κοιτάξω
-
Έχει τεράστια σημασία να μας πεις και εσύ τι θεωρείς δίκαιο και όχι να κρύβεσαι πίσω από την απόφαση του ΣΤΕ, παρερμηνεύοντας την μάλιστα λέγοντας πως δικαιώνει μόνο τους επιτυχόντες του 08.Δικαιώνει τους διοριστέους και όχι τους επιτυχόντες, κι εσύ προφανώς ως επιτυχών (και;) του 2008 ξέρεις ότι σε συμφέρει να περιορίσεις το μοίρασμα της πίτας, μην κρυβόμαστε. Έχει λοιπόν σημασία αν υποστηρίζεις κάτι άλλο να το ακούσουμε γιατί εσύ προσέφυγες στο δικαστήριο. Α, και κάτι άλλο. Δεν ξέρω τι γίνεται στους άλλους κλάδους, αλλά στους ΠΕ03 στους πίνακες αναπληρωτών έχουμε άτομα με πτυχίο του 73 και εντεύθεν. Θα απαιτήσεις τα άτομα αυτά να καταταχτούν με βάση το αν έχουν ξένη γλώσσα και μεταπτυχιακό-διδακτορικό;Εγώ προσωπικά θα ντρεπόμουν ακόμη και στα μάτια να του κοιτάξω
Και ποιος σας είπε ότι η Παιδεία είναι πεδίο άσκησης κοινωνικής πολιτικής; Σύστημα πρόσληψης προσωπικού για διδασκαλία είναι, όχι τρόπος επαγγελματικής αποκατάστασης των αποφοίτων.
Αφού με ρωτάς λοιπόν, να σου πω ότι όσον αφορά στους αναπληρωτές, θεωρώ ότι πρέπει να προτάσσονται οι επιτυχόντες όλων των ΑΣΕΠ, έναντι αυτών που δεν έχουν. Και η μοριοδότηση των ΑΣΕΠ στον πίνακα να παραμείνει ως έχει, δηλαδή ο τελευταίος να παίρνει τα μόρια πάνω από τη βάση και ο πρότελευταίος τα μισά.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς ότι κρύβομαι πίσω από μια απόφαση. Γιατί αν πω την άποψη μου τί θα μου κάνεις; Φοβάμαι κάτι ώστε να πρέπει να κρυφτώ πίσω από την απόφαση; Αυτό που λέω είναι ότι ανεξάρτητα από το τι πιστεύω εγώ και όλοι μας, άλλος κρίνει και δεν είναι αυτός ο άλλος ούτε καν ο υπουργός.
Και μπορεί να λες ότι το είπε για τους διοριστέους, αλλά δεν είναι όλη η αλήθεια. Το είπε για το σύστημα διορισμών. Και είπε ότι δε μπορεί να γίνει σύγκριση του τελευταίου ΑΣΕΠ με τους προηγούμενους. Και σύμφωνα με τα λόγια του υπουργού, πάμε για έναν πίνακα, διορισμού/αναπληρωτών, άρα θα πρέπει να εφαρμοστεί σε αυτό τον πίνακα αυτό που είπε το ΣτΕ. Για άλλη μια φορά όμως να πω, ότι όποιος διαφωνεί, είναι ελεύθερος να προσφύγει στο ΣτΕ και να του ζητήσει να γνωμοδοτήσει. Ουδείς αλάνθαστος.
Και ισχυρίζεσαι, ότι εγώ ως επιτυχών του 2008, τα λέω εδώ μέσα για να επηρεάσω ποιον και πώς; Ότι έχω τόση ισχύ ώστε να επηρεάσω το νέο σύστημα διορισμών; Και άντε πες ότι την έχω, αν εσύ προσφύγεις στο ΣτΕ, τι σε εμποδίζει να δικαιωθείς αν έχεις δίκιο;
Καταλάβετε το. Το παιχνίδι έχει φύγει από το "ποιος θα καταφέρει να πιέσει καλύτερα τον υπουργό" ή "ποιος θα έχει τους περισσότερους μαζί του". Το παιχνίδι, ευτυχώς πλέον παίζεται στις αίθουσες των δικαστηρίων. Και όποιος θεωρεί ότι αδικείται (εγώ, εσύ, κάποιος άλλος) μπορεί ελεύθερα να προσφύγει στα αρμόδια δικαστήρια. Οι υπόλοιποι μπορούν να καθίσουν κολλημένοι στο παλιό τρόπο των πραγμάτων και να λένε εμάς δικομανείς.
-
Και ποιος σας είπε ότι η Παιδεία είναι πεδίο άσκησης κοινωνικής πολιτικής; Σύστημα πρόσληψης προσωπικού για διδασκαλία είναι, όχι τρόπος επαγγελματικής αποκατάστασης των αποφοίτων.
Αφού με ρωτάς λοιπόν, να σου πω ότι όσον αφορά στους αναπληρωτές, θεωρώ ότι πρέπει να προτάσσονται οι επιτυχόντες όλων των ΑΣΕΠ, έναντι αυτών που δεν έχουν. Και η μοριοδότηση των ΑΣΕΠ στον πίνακα να παραμείνει ως έχει, δηλαδή ο τελευταίος να παίρνει τα μόρια πάνω από τη βάση και ο πρότελευταίος τα μισά.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς ότι κρύβομαι πίσω από μια απόφαση. Γιατί αν πω την άποψη μου τί θα μου κάνεις; Φοβάμαι κάτι ώστε να πρέπει να κρυφτώ πίσω από την απόφαση; Αυτό που λέω είναι ότι ανεξάρτητα από το τι πιστεύω εγώ και όλοι μας, άλλος κρίνει και δεν είναι αυτός ο άλλος ούτε καν ο υπουργός.
Και μπορεί να λες ότι το είπε για τους διοριστέους, αλλά δεν είναι όλη η αλήθεια. Το είπε για το σύστημα διορισμών. Και είπε ότι δε μπορεί να γίνει σύγκριση του τελευταίου ΑΣΕΠ με τους προηγούμενους. Και σύμφωνα με τα λόγια του υπουργού, πάμε για έναν πίνακα, διορισμού/αναπληρωτών, άρα θα πρέπει να εφαρμοστεί σε αυτό τον πίνακα αυτό που είπε το ΣτΕ. Για άλλη μια φορά όμως να πω, ότι όποιος διαφωνεί, είναι ελεύθερος να προσφύγει στο ΣτΕ και να του ζητήσει να γνωμοδοτήσει. Ουδείς αλάνθαστος.
Και ισχυρίζεσαι, ότι εγώ ως επιτυχών του 2008, τα λέω εδώ μέσα για να επηρεάσω ποιον και πώς; Ότι έχω τόση ισχύ ώστε να επηρεάσω το νέο σύστημα διορισμών; Και άντε πες ότι την έχω, αν εσύ προσφύγεις στο ΣτΕ, τι σε εμποδίζει να δικαιωθείς αν έχεις δίκιο;
Καταλάβετε το. Το παιχνίδι έχει φύγει από το "ποιος θα καταφέρει να πιέσει καλύτερα τον υπουργό" ή "ποιος θα έχει τους περισσότερους μαζί του". Το παιχνίδι, ευτυχώς πλέον παίζεται στις αίθουσες των δικαστηρίων. Και όποιος θεωρεί ότι αδικείται (εγώ, εσύ, κάποιος άλλος) μπορεί ελεύθερα να προσφύγει στα αρμόδια δικαστήρια. Οι υπόλοιποι μπορούν να καθίσουν κολλημένοι στο παλιό τρόπο των πραγμάτων και να λένε εμάς δικομανείς.
1 .Από την πρώτη σου πρόταση βλέπω πως προτάσεις τις φιλελεύθερες απόψεις για την αγορά εργασίας. Εγώ βέβαια δεν έγραψα για ιδιαίτερη μεταχείριση ανθρώπων μιας κάποιας ηλικίας αλλά για ίση αντιμετώπιση. Σίγουρα λοιπόν τη δεκαετία του 70 και του 80 έπρεπε να πλακωθεί σε master και διδακτορικά και να πάρει σε 2-3 ξένες γλώσσες επίπεδο Β2 και βάλε για να μην μειονεκτεί το 2016. Έπρεπε να το είχε προβλέψει κι αυτό.
2. Αν καταλαβαίνω σωστά ουσιαστικά προτείνεις δύο διαφορετικούς πίνακες μια και μιλάς χωριστά για αναπληρωτές. Είναι μια θέση. Εδώ βάζεις όλους τους ασεπ μέσα. Αντίθετα για τους μόνιμους θεωρείς πως μετράει ο τελευταίος μόνο βάσει ΣΤΕ. Εδώ υπάρχει αντίφαση.
3. Κρύβεσαι γιατί δε λες αυτό που πραγματικά πιστεύεις , αν και μετά από το ερώτημα μου ξέφυγες για πρώτη φορά από την στείρα παράθεση της απόφασης του ΣΤΕ μπλα,μπλα,….Εδώ διάλογο κάνουμε, μιλάμε ελεύθερα δεν φοβόμαστε μόνο σεβόμαστε τον άλλο. Ο άλλος όμως πρέπει να είναι ξεκάθαρος και με θέσεις, έστω κι αν αυτές μπορεί να μην συμφωνούν με το νομικό πλαίσιο που δείχνει να έχει διαμορφωθεί ή πιο σωστά έτσι ερμηνευεται.
4. Αφορά τους διοριστέους, αυτοί προσέφυγαν κι αυτοί κέρδισαν την απόφαση του Στε κι όχι οι απλά επιτυχόντες. Τα υπόλοιπα είναι παρακαταθήκη του Στε για το σύστημα διορισμών που θα επακολουθήσει αλλά και σε αυτήν την περίπτωση ο ασεπ του 08 είναι παρελθόν.
5. Είπα το προφανές, ότι σε συμφέρει αν και όποτε γίνουν διορισμοί με κριτήριο ασεπ σε συμφέρει να μετρήσει μόνο του 08. Άλλο στην ειδικότητα σου να είναι 100 υποψήφιοι για 80 θέσεις κι άλλο 250 για 80 θέσεις. Το αν έχεις ιδιαίτερη δύναμη δε το ξέρω σε βλέπω πάντως ολημερίς στο pde να προσπαθείς να μας πείσεις πως ο ασεπ του 2008 και μόνο μετράει.
6. Είναι το μόνο σίγουρο και το μόνο στο οποίο συμφωνώ μαζί σου. Η προσφυγή όμως να ξέρεις θα είναι από χιλιάδες και όχι από εκατοντάδες. Έχει τη σημασία του κι αν θέλεις μην το πιστεύεις….
-
Και ποιος σας είπε ότι η Παιδεία είναι πεδίο άσκησης κοινωνικής πολιτικής; Σύστημα πρόσληψης προσωπικού για διδασκαλία είναι, όχι τρόπος επαγγελματικής αποκατάστασης των αποφοίτων.
Αφού με ρωτάς λοιπόν, να σου πω ότι όσον αφορά στους αναπληρωτές, θεωρώ ότι πρέπει να προτάσσονται οι επιτυχόντες όλων των ΑΣΕΠ, έναντι αυτών που δεν έχουν. Και η μοριοδότηση των ΑΣΕΠ στον πίνακα να παραμείνει ως έχει, δηλαδή ο τελευταίος να παίρνει τα μόρια πάνω από τη βάση και ο πρότελευταίος τα μισά.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς ότι κρύβομαι πίσω από μια απόφαση. Γιατί αν πω την άποψη μου τί θα μου κάνεις; Φοβάμαι κάτι ώστε να πρέπει να κρυφτώ πίσω από την απόφαση; Αυτό που λέω είναι ότι ανεξάρτητα από το τι πιστεύω εγώ και όλοι μας, άλλος κρίνει και δεν είναι αυτός ο άλλος ούτε καν ο υπουργός.
Και μπορεί να λες ότι το είπε για τους διοριστέους, αλλά δεν είναι όλη η αλήθεια. Το είπε για το σύστημα διορισμών. Και είπε ότι δε μπορεί να γίνει σύγκριση του τελευταίου ΑΣΕΠ με τους προηγούμενους. Και σύμφωνα με τα λόγια του υπουργού, πάμε για έναν πίνακα, διορισμού/αναπληρωτών, άρα θα πρέπει να εφαρμοστεί σε αυτό τον πίνακα αυτό που είπε το ΣτΕ. Για άλλη μια φορά όμως να πω, ότι όποιος διαφωνεί, είναι ελεύθερος να προσφύγει στο ΣτΕ και να του ζητήσει να γνωμοδοτήσει. Ουδείς αλάνθαστος.
Και ισχυρίζεσαι, ότι εγώ ως επιτυχών του 2008, τα λέω εδώ μέσα για να επηρεάσω ποιον και πώς; Ότι έχω τόση ισχύ ώστε να επηρεάσω το νέο σύστημα διορισμών; Και άντε πες ότι την έχω, αν εσύ προσφύγεις στο ΣτΕ, τι σε εμποδίζει να δικαιωθείς αν έχεις δίκιο;
Καταλάβετε το. Το παιχνίδι έχει φύγει από το "ποιος θα καταφέρει να πιέσει καλύτερα τον υπουργό" ή "ποιος θα έχει τους περισσότερους μαζί του". Το παιχνίδι, ευτυχώς πλέον παίζεται στις αίθουσες των δικαστηρίων. Και όποιος θεωρεί ότι αδικείται (εγώ, εσύ, κάποιος άλλος) μπορεί ελεύθερα να προσφύγει στα αρμόδια δικαστήρια. Οι υπόλοιποι μπορούν να καθίσουν κολλημένοι στο παλιό τρόπο των πραγμάτων και να λένε εμάς δικομανείς.
Η 527 του στε δικαιωνει ΜΟΝΟ τους διοριστεους και δινει ενα πατημα και για αυτους που ειχανε πανω απο την βαση συμφωνα με τον Ν.Αρσενη. οταν βγει και η αποφαση των ανθρωπων που περασανε την βαση και ειναι θετικη τοτε θα ξερουμε. Μεχρι στιγμης αυτο δεν εχει καν εκδικαστει και αναβαλεται λογω απεργιας.
-
Είναι άχρηστη όλη αυτή ατέρμονη συζήτηση. Ο καθένας θα υποστηρίξει ότι πρέπει να πριμοδοτηθεί το προσόν που έχει!
-
Είναι άχρηστη όλη αυτή ατέρμονη συζήτηση. Ο καθένας θα υποστηρίξει ότι πρέπει να πριμοδοτηθεί το προσόν που έχει!
Όχι εγώ δεν υποστηρίζω αυτό. Εγώ υποστηρίζω ότι το σύστημα που θα βγει πρέπει να είναι σύμφωνο με το ΣτΕ. Αν το ΣτΕ ορίζει ότι είναι οκ να διορίζονται μόνο τρίτεκνοι (ακραίο παράδειγμα), εγώ δε μπορώ να κάνω τίποτα.
Η 527 του στε δικαιωνει ΜΟΝΟ τους διοριστεους και δινει ενα πατημα και για αυτους που ειχανε πανω απο την βαση συμφωνα με τον Ν.Αρσενη. οταν βγει και η αποφαση των ανθρωπων που περασανε την βαση και ειναι θετικη τοτε θα ξερουμε. Μεχρι στιγμης αυτο δεν εχει καν εκδικαστει και αναβαλεται λογω απεργιας.
Λέει και πράγματα η απόφαση... Δε δικαιώνει μόνο τους διοριστέους... Λέει ότι το 30μηνο και το 24μηνο είναι αντισυνταγματικά... Αυτό δεν το λέει μόνο για τους διοριστέους... Λέει ότι αυτά τα άρθρα του 3848 ξεχάστε τα...
1 .Από την πρώτη σου πρόταση βλέπω πως προτάσεις τις φιλελεύθερες απόψεις για την αγορά εργασίας. Εγώ βέβαια δεν έγραψα για ιδιαίτερη μεταχείριση ανθρώπων μιας κάποιας ηλικίας αλλά για ίση αντιμετώπιση. Σίγουρα λοιπόν τη δεκαετία του 70 και του 80 έπρεπε να πλακωθεί σε master και διδακτορικά και να πάρει σε 2-3 ξένες γλώσσες επίπεδο Β2 και βάλε για να μην μειονεκτεί το 2016. Έπρεπε να το είχε προβλέψει κι αυτό.
2. Αν καταλαβαίνω σωστά ουσιαστικά προτείνεις δύο διαφορετικούς πίνακες μια και μιλάς χωριστά για αναπληρωτές. Είναι μια θέση. Εδώ βάζεις όλους τους ασεπ μέσα. Αντίθετα για τους μόνιμους θεωρείς πως μετράει ο τελευταίος μόνο βάσει ΣΤΕ. Εδώ υπάρχει αντίφαση.
3. Κρύβεσαι γιατί δε λες αυτό που πραγματικά πιστεύεις , αν και μετά από το ερώτημα μου ξέφυγες για πρώτη φορά από την στείρα παράθεση της απόφασης του ΣΤΕ μπλα,μπλα,….Εδώ διάλογο κάνουμε, μιλάμε ελεύθερα δεν φοβόμαστε μόνο σεβόμαστε τον άλλο. Ο άλλος όμως πρέπει να είναι ξεκάθαρος και με θέσεις, έστω κι αν αυτές μπορεί να μην συμφωνούν με το νομικό πλαίσιο που δείχνει να έχει διαμορφωθεί ή πιο σωστά έτσι ερμηνευεται.
4. Αφορά τους διοριστέους, αυτοί προσέφυγαν κι αυτοί κέρδισαν την απόφαση του Στε κι όχι οι απλά επιτυχόντες. Τα υπόλοιπα είναι παρακαταθήκη του Στε για το σύστημα διορισμών που θα επακολουθήσει αλλά και σε αυτήν την περίπτωση ο ασεπ του 08 είναι παρελθόν.
5. Είπα το προφανές, ότι σε συμφέρει αν και όποτε γίνουν διορισμοί με κριτήριο ασεπ σε συμφέρει να μετρήσει μόνο του 08. Άλλο στην ειδικότητα σου να είναι 100 υποψήφιοι για 80 θέσεις κι άλλο 250 για 80 θέσεις. Το αν έχεις ιδιαίτερη δύναμη δε το ξέρω σε βλέπω πάντως ολημερίς στο pde να προσπαθείς να μας πείσεις πως ο ασεπ του 2008 και μόνο μετράει.
6. Είναι το μόνο σίγουρο και το μόνο στο οποίο συμφωνώ μαζί σου. Η προσφυγή όμως να ξέρεις θα είναι από χιλιάδες και όχι από εκατοντάδες. Έχει τη σημασία του κι αν θέλεις μην το πιστεύεις….
1. Το νόμισμα της ισότητας, έχει 2 πλευρές ξες. Ισότητα είναι να τιμωρείς τον απόφοιτο του 2014, γιατί γεννήθηκε πιο μετά;
2. Με ρώτησες την άποψη μου και στην είπα. Η θέση μου, σαν θέση είναι να εφαρμοστούν οι αποφάσεις του ΣτΕ. Δε θα ζητήσω εγώ να μην εφαρμοστεί μια απόφαση, μόνο και μόνο γιατί δε με συμφέρει εμένα.
3. Σου είπα στο 2 τη θέση μου. Δεν έχει νόημα να αναπτύξω δικές μου απόψεις, όταν μεγαλύτερη προτεραιότητα για μένα έχει η συμμόρφωση με τους νόμους και το σύνταγμα.
4. Παρελθόν δεν είναι ο ΑΣΕΠ του 08. Νομικά παραμένει (έτσι τουλάχιστον έχω την εντύπωση), ο τελευταίος ΑΣΕΠ. Αν έχω λάθος και αποδειχτεί από κάποια προσφυγή, δε θα με δεις να σηκώνω πλακάτ περί αδικίας και άλλων τέτοιων. Έχω την εντύπωση ότι παραμένει νομικά ο τελευταίος ΑΣΕΠ. Μπορεί να κάνω λάθος. Για αυτό λέω ότι είμαι υπέρ των προσφυγών. Έτσι ξεκαθαρίζει το τοπίο για όλους.
5. Δεν επιθυμώ ένα σύστημα που δε θα είναι σύννομο, αλλά θα με συμφέρει. Το τελευταίο πράγμα που επιθυμώ είναι να διοριστώ και να ζω με το φόβο ότι μια μελλοντική δικαστική απόφαση θα θέσει εν αμφιβόλω το διορισμό μου. Ακόμα κι αν παραδοσιακά δε γίνονται απολύσεις κατόπιν εορτής, δε θέλω τέτοια σκιά.
6. Αν έχεις δίκιο ότι έχει τη σημασία του, τόσο το καλύτερο για σένα. Εγώ από την πλευρά μου σου υπόσχομαι ότι δε θα βγω να μιλήσω για αδικίες, για στημένο ΣτΕ και ότι δεν πρέπει να εφαρμοστεί η απόφαση του. Ούτε θα μιλήσω για πολιτική βούληση, για νομικές φόρμουλες και για μέσες λύσεις.
-
2.287 νέες προσλήψεις
( Δάσκαλοι,Νηπιαγωγοί,Ψυχολόγοι,Διοικητικοί υπάλληλοι κ.α) θα γίνουν με συμβάσεις οκτάμηνης διάρκειας και μισθό από 450 έως 620 ευρώ το μήνα.
Το υπουργείο παιδείας δεν είναι αρμόδιο να κάνει προσλήψεις εκπαιδευτικών?
Τα hot spots μόρια προϋπηρεσίας θα μετρήσουν άραγε στους πίνακες αναπληρωτών?
-
Συγχαρητήρια trust no one. Αυτό σημαίνει ήθος!
-
Συγχαρητήρια trust no one. Αυτό σημαίνει ήθος!
Συγμώμη Lasid τον γνωρίζεις; Δίνει συγχαρητήρια σε ένα άγνωστο ψευδώνυμο που παρουσιάζεται ως πρότυπο ηθικής και νομιμότητας αλλά κανείς δεν ξέρει τι θα πράξει στο μέλλον με το πέπλο του ψευδωνύμου.Μένω άναυδος!!!
-
2.287 νέες προσλήψεις
( Δάσκαλοι,Νηπιαγωγοί,Ψυχολόγοι,Διοικητικοί υπάλληλοι κ.α) θα γίνουν με συμβάσεις οκτάμηνης διάρκειας και μισθό από 450 έως 620 ευρώ το μήνα.
Το υπουργείο παιδείας δεν είναι αρμόδιο να κάνει προσλήψεις εκπαιδευτικών?
Τα hot spots μόρια προϋπηρεσίας θα μετρήσουν άραγε στους πίνακες αναπληρωτών?
κι εγω το ιδιο αναρωτιομουν....
-
Δεν καταλαβαίνω τη στάση σου mathstavros. Εκφράστηκα καλόπιστα, επαινώντας τον trust no one για τις θέσεις που εξέφρασε!
Δεν χρειάζεται να γνωρίζεις προσωπικά κάποιον για να πεις μια καλή κουβέντα. Εδώ δεν είμαστε ψευδώνυμα, είμαστε εκπαιδευτικοί.
Βλέπουμε τα ονόματά μας στους πίνακες όταν προσλαμβανόμαστε και όταν διοριζόμαστε.
Επίσης, βλέπουμε τα ονόματα των συναδέλφων στις αποφάσεις, είτε εκπροσωπούνται από τον Χ. είτε από τον Κ. δικηγόρο!
Δε χρειάζεται να ξέρουμε το όνομα κάποιου για να εξάρουμε τη συμπεριφορά του,
αν και το ονοματεπώνυμο του συγκεκριμένου συναδέλφου το γνωρίζω.
-
Συγμώμη Lasid τον γνωρίζεις; Δίνει συγχαρητήρια σε ένα άγνωστο ψευδώνυμο που παρουσιάζεται ως πρότυπο ηθικής και νομιμότητας αλλά κανείς δεν ξέρει τι θα πράξει στο μέλλον με το πέπλο του ψευδωνύμου.Μένω άναυδος!!!
Βλέπω ο σεβασμός που έλεγες πριν πήγε περίπατο...
-
Δεν καταλαβαίνω τη στάση σου mathstavros. Εκφράστηκα καλόπιστα, επαινώντας τον trust no one για τις θέσεις που εξέφρασε!
Δεν χρειάζεται να γνωρίζεις προσωπικά κάποιον για να πεις μια καλή κουβέντα. Εδώ δεν είμαστε ψευδώνυμα, είμαστε εκπαιδευτικοί.
Βλέπουμε τα ονόματά μας στους πίνακες όταν προσλαμβανόμαστε και όταν διοριζόμαστε.
Επίσης, βλέπουμε τα ονόματα των συναδέλφων στις αποφάσεις, είτε εκπροσωπούνται από τον Χ. είτε από τον Κ. δικηγόρο!
Δε χρειάζεται να ξέρουμε το όνομα κάποιου για να εξάρουμε τη συμπεριφορά του,
αν και το ονοματεπώνυμο του συγκεκριμένου συναδέλφου το γνωρίζω.
Δύο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν. Ή είσαι υπερβολικά καλόπιστος (ασχέτως αν τελικώς τον γνωρίζεις ή όχι) ή νομίζω ότι τελικά δουλευόμαστε ομαδικά εδώ μέσα. Την καλή κουβέντα τη λέμε όταν υπάρχει συνέπεια λόγων και έργων.Προς το παρόν είμαστε στα λόγια...Ας αρχίσουμε λοιπόν να λέμε μπράβο με όποιον συμφωνούμε!
-
Βλέπω ο σεβασμός που έλεγες πριν πήγε περίπατο...
Σε ανάλογη περίπτωση, δηλαδή επι προσωπικού όταν μιλούν τρίτοι θα επέλεγα να μην απαντήσω. Προφανώς το image που σου φτιάχνει ο Lasid σε βρίσκει σύμφωνο. Τελοσπάντων, λήγει από εμένα εδώ.Είναι όμως η παρέμβαση σου ακόμη ένα σημάδι.
-
Συγμώμη Lasid τον γνωρίζεις; Δίνει συγχαρητήρια σε ένα άγνωστο ψευδώνυμο που παρουσιάζεται ως πρότυπο ηθικής και νομιμότητας αλλά κανείς δεν ξέρει τι θα πράξει στο μέλλον με το πέπλο του ψευδωνύμου.Μένω άναυδος!!!
Εννοείς αν βγει στο μέλλον με ένα άλλο ψευδώνυμο, πιστεύω. Αυτό ισχύει για όλους μας. Θυμούμαστε οι παλαιότεροι στο θέμα ΄΄προσφυγή κατά των ΟΑΕΔΙΤΩΝ΄΄ τι γινόταν με τα πολλαπλά ψευδώνυμα μερικών. Πάντως ο συγκεκριμένος συνάδελφος είναι υπέρ της άποψης ότι το θέμα πρέπει να λυθεί νομικά και ότι κρίνει η δικαιοσύνη θα πρέπει να γίνει σεβαστό από όλους μας. Το βλέπω απόλυτα υγιές και δεν μπορώ να κάνω καμία κριτική σε μία τέτοια στάση. Δεν μιλάω για τις νομικές τοποθετήσεις και την ερμηνεία των αποφάσεων των δικαστηρίων που δίνει ο συνάδελφος αλλά για την γενική θέση του, που είναι ΄΄ότι πουν τα δικαστήρια΄΄.
Και η δική μου θέση είναι να επιλυθούν τα νομικά προβλήματα και η συμβατότητα ενός συστήματος διορισμού με το σύνταγμα να είναι δεδομένη. Θέλω ένα σταθερό σύστημα προσλήψεων και διορισμών και νομικά αδιάβλητο ώστε να μην μπορούν να σταθούν μελλοντικές προσφυγές εναντίον του. Έχουμε και άλλα προβλήματα ως εκπαιδευτικοί ή πολίτες δεν είναι δυνατόν να βιώνουμε κάθε χρόνο αυτή την πίεση για το τι θα αλλάξει και τι όχι.
Είμαι επίσης αντίθετος για την στάση το ρόλο και τις προτάσεις του συνδικαλιστικού μας οργάνου, δηλαδή της ΟΛΜΕ. Γι αυτούς δεν υπάρχει σύνταγμα, ούτε νόμοι, ούτε δικαστήρια. Αυτούς θεωρώ επικίνδυνους...
-
Σε ανάλογη περίπτωση, δηλαδή επι προσωπικού όταν μιλούν τρίτοι θα επέλεγα να μην απαντήσω. Προφανώς το image που σου φτιάχνει ο Lasid σε βρίσκει σύμφωνο. Τελοσπάντων, λήγει από εμένα εδώ.Είναι όμως η παρέμβαση σου ακόμη ένα σημάδι.
Δεν του φτιάχνω εγώ το image. Αυτά που γράφει ο ίδιος τον χαρακτηρίζουν. Όλοι κρινόμαστε από αυτά που γράφουμε!
-
Δεν του φτιάχνω εγώ το image. Αυτά που γράφει ο ίδιος τον χαρακτηρίζουν. Όλοι κρινόμαστε από αυτά που γράφουμε!
Lasid πολυ γενναιόδωρος στα μπράβο απέναντι σε κάποιον που είπε ότι θα εφαρμόσει το αυτονόητο και θα σεβαστεί τις δικαστικές αποφάσεις. Αντίθετα κανένα μπράβο, αντίθετα πολύ δηλητήριο για αυτούς που εφάρμοσαν τους ισχύοντες νόμους του κράτους, ασχέτως αν αυτοί κρίθηκαν με τον τρόπο που κρίθηκαν αντισυνταγματικοί. Μας χαρακτήρισες εσύ και ο trust ως πελατειακή ομάδα. Αυτοί που δώσαμε και ξαναδώσαμε ασεπ και χτίσαμε την προυπηρεσία με πολύ ιδρώτα, αλλά δεν έχουμε για τον α ή β λόγω επιτυχία στον ασεπ του 08. Αυτούς θέλετε να πετάξετε στον κάλαθο και φυσικά το γνωστό μότο είναι ότι αποφασίσει η δικαιοσύνη. Εκτός από το νόμιμο υπάρχει και το ηθικό θα έπρεπε να ξέρεις. Και η προσφυγή στο δικαστήριο έγινε έναντι όλων όχι μόνο έναντι των προυπηρεσιούχων. Συμφωνώ λοιπόν, όλοι κρινόμαστε από αυτά που γράφουμε.
-
Lasid πολυ γενναιόδωρος στα μπράβο απέναντι σε κάποιον που είπε ότι θα εφαρμόσει το αυτονόητο και θα σεβαστεί τις δικαστικές αποφάσεις. Αντίθετα κανένα μπράβο, αντίθετα πολύ δηλητήριο για αυτούς που εφάρμοσαν τους ισχύοντες νόμους του κράτους, ασχέτως αν αυτοί κρίθηκαν με τον τρόπο που κρίθηκαν αντισυνταγματικοί. Μας χαρακτήρισες εσύ και ο trust ως πελατειακή ομάδα. Αυτοί που δώσαμε και ξαναδώσαμε ασεπ και χτίσαμε την προυπηρεσία με πολύ ιδρώτα, αλλά δεν έχουμε για τον α ή β λόγω επιτυχία στον ασεπ του 08. Αυτούς θέλετε να πετάξετε στον κάλαθο και φυσικά το γνωστό μότο είναι ότι αποφασίσει η δικαιοσύνη. Εκτός από το νόμιμο υπάρχει και το ηθικό θα έπρεπε να ξέρεις. Και η προσφυγή στο δικαστήριο έγινε έναντι όλων όχι μόνο έναντι των προυπηρεσιούχων. Συμφωνώ λοιπόν, όλοι κρινόμαστε από αυτά που γράφουμε.
Μπορείς να μου παραθέσεις σε παρακαλώ πού σε χαρακτήρισα πελατειακή ομάδα; Και επίσης θέλω να μου παραθέσεις που έχυσα δηλητήριο για αυτούς που εφάρμοσαν τους νόμους του κράτους όπως λες και έχω πει ότι είναι θύματα αυτού του κράτους. Χμμμ, από τη μία εγώ που λέω να εφαρμοστούν οι νόμοι και οι αποφάσεις λέω το αυτονόητο, από την άλλη όμως βλέπω εσύ να λες ότι "και φυσικά το γνωστό μότο είναι ότι αποφασίσει η δικαιοσύνη. Εκτός από το νόμιμο υπάρχει και το ηθικό θα έπρεπε να ξέρεις.". Εδώ υπάρχει αντίφαση. Ηθικό είναι και αυτοί που έχουν ζημιωθεί τόσα χρόνια από την εφαρμογή αντισυνταγματικών νόμων να δουλέψουν επιτέλους. Αυτούς θες εσύ να παραμείνουν στην ανεργία, για να μην "πεταχτείς εσύ στο δρόμο". Ξεχνάς προφανώς ότι πρώτα αυτοί πετάχτηκαν στο δρόμο. Ξεχνάς ότι δεν ήταν όλοι το ίδιο τυχεροί με σένα ώστε να εξαργυρώσουν τις επιτυχίες τους στον ΑΣΕΠ σε αναπλήρωση και κατά συνέπεια προϋπηρεσία. Το ότι όμως μου ζήτησες να παραθέσω την άποψη μου και να συζητήσουμε γιατί "Εδώ διάλογο κάνουμε, μιλάμε ελεύθερα δεν φοβόμαστε μόνο σεβόμαστε τον άλλο. Ο άλλος όμως πρέπει να είναι ξεκάθαρος και με θέσεις, έστω κι αν αυτές μπορεί να μην συμφωνούν με το νομικό πλαίσιο που δείχνει να έχει διαμορφωθεί ή πιο σωστά έτσι ερμηνευεται." και μόλις τις παρέθεσα και δε σου άρεσαν άρχισες τις προσωπικές επιθέσεις, είναι η μεγαλύτερη σου αντίφαση. Δεν πειράζει. Εγώ ΔΕ βάζω "αλλά" μετά τη φράση "οι δικαστικές αποφάσεις ορίζουν αυτό". Εσύ μάλλον απ'ότι φαίνεται βάζεις. Σεβαστό.
-
Νομίζω μιλούσε πολιτισμένα μέχρι την παρέμβαση του lasid την οποία χαρακτηρίζω ως μέγιστο ατόπημα. Ουσιαστικά θέλοντας να σε υποστηρίξει σε έβλαψε. Αν δε το καταλαβαίνεις.....Τα υπόλοιπα νομίζω τα έχουμε πει άπειρες φορές. Ανέτρεξε στα μηνύματα σου και θα διαπιστώσεις....Αφού το θέτεις ο θάνατος σου ή ζωή μου θα πολεμήσω για αυτήν.Αν αποκαλείς εμένα τυχερό αναρωτιέμαι πως σκέφτεσαι για αυτούς που διορίστηκαν καθαρά μέσα απο πδς.
-
Συγνώμη απο τους διαχειριστές, ξεφύγαμε σε προσωπικα.Εγώ σταματώ εδώ.Πλέον με κουράζει αυτή η κουβέντα.
-
Νομίζω μιλούσε πολιτισμένα μέχρι την παρέμβαση του lasid την οποία χαρακτηρίζω ως μέγιστο ατόπημα. Ουσιαστικά θέλοντας να σε υποστηρίξει σε έβλαψε. Αν δε το καταλαβαίνεις.....Τα υπόλοιπα νομίζω τα έχουμε πει άπειρες φορές. Ανέτρεξε στα μηνύματα σου και θα διαπιστώσεις....Αφού το θέτεις ο θάνατος σου ή ζωή μου θα πολεμήσω για αυτήν.Αν αποκαλείς εμένα τυχερό αναρωτιέμαι πως σκέφτεσαι για αυτούς που διορίστηκαν καθαρά μέσα απο πδς.
"Τυχερός". Τώρα είναι καλύτερα; Προφανώς το εννοούσα σε εισαγωγικά, αφού ακολουθούσε επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Ακόμα και οι ΠΔΣ ήταν νόμιμες διαδικασίες. Απλά ήταν αδιαφανείς. Δεν είναι λίγο, αλλά δεν ήταν παράνομες. Και ποτέ δεν έχω πει ότι όλες οι προϋπηρεσίες από ΠΔΣ είναι βυσματικές. Απλά εκ των πραγμάτων αποδεικνύεται ότι οι επιλογές αναπληρωτών θα έπρεπε να είναι συνδεδεμένες με επιτυχίες στον ΑΣΕΠ. Δε στράφηκα εναντίον συναδέλφων. Απλά σκέψου τι ακριβώς ζητάς εσύ. Εσύ ζητάς ένας συνάδελφος που έχει δικαστική απόφαση υπέρ του, να σου "παραχωρήσει" τη θέση του. Όταν σου "ζητά" το αντίστοιχο αυτός, επαναστατείς. Η αλληλεγγύη περιέχει τη λέξη "αλλήλους" μέσα της...
Και γω σταματώ, γιατί όπως έχω ξαναπεί, είναι αδιέξοδη η συζήτηση. Όπως είπα και πριν, εσύ βάζεις ένα "αλλά" και προσπαθήσεις να πείσεις για το δίκιο σου. Εγώ είμαι διατεθειμένος να αποδεχτώ οποιαδήποτε δικαστική απόφαση, είτε με ευνοεί είτε όχι. Όχι ότι αν δεν ήμουν δηλαδή, θα είχε σημασία, αλλά κουβέντα να γίνεται...
-
Lasid πολυ γενναιόδωρος στα μπράβο απέναντι σε κάποιον που είπε ότι θα εφαρμόσει το αυτονόητο και θα σεβαστεί τις δικαστικές αποφάσεις. Αντίθετα κανένα μπράβο, αντίθετα πολύ δηλητήριο για αυτούς που εφάρμοσαν τους ισχύοντες νόμους του κράτους, ασχέτως αν αυτοί κρίθηκαν με τον τρόπο που κρίθηκαν αντισυνταγματικοί. Μας χαρακτήρισες εσύ και ο trust ως πελατειακή ομάδα. Αυτοί που δώσαμε και ξαναδώσαμε ασεπ και χτίσαμε την προυπηρεσία με πολύ ιδρώτα, αλλά δεν έχουμε για τον α ή β λόγω επιτυχία στον ασεπ του 08. Αυτούς θέλετε να πετάξετε στον κάλαθο και φυσικά το γνωστό μότο είναι ότι αποφασίσει η δικαιοσύνη. Εκτός από το νόμιμο υπάρχει και το ηθικό θα έπρεπε να ξέρεις. Και η προσφυγή στο δικαστήριο έγινε έναντι όλων όχι μόνο έναντι των προυπηρεσιούχων. Συμφωνώ λοιπόν, όλοι κρινόμαστε από αυτά που γράφουμε.
Όποιοι με γνωρίζουν ξέρουν ότι εκτιμώ την ανιδιοτέλεια. Αυτή η ιδιότητα σπανίζει στις μέρες μας και για αυτό αξίζει επιβράβευσης όποιος την εκδηλώνει. Δε σας χαρακτήρισα πελατειακή ομάδα. Σε παρακαλώ, μη βάζεις λόγια στο στόμα μου! Ευτυχώς τα γραπτά μένουν!
-
"Τυχερός". Τώρα είναι καλύτερα; Προφανώς το εννοούσα σε εισαγωγικά, αφού ακολουθούσε επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Ακόμα και οι ΠΔΣ ήταν νόμιμες διαδικασίες. Απλά ήταν αδιαφανείς. Δεν είναι λίγο, αλλά δεν ήταν παράνομες. Και ποτέ δεν έχω πει ότι όλες οι προϋπηρεσίες από ΠΔΣ είναι βυσματικές. Απλά εκ των πραγμάτων αποδεικνύεται ότι οι επιλογές αναπληρωτών θα έπρεπε να είναι συνδεδεμένες με επιτυχίες στον ΑΣΕΠ. Δε στράφηκα εναντίον συναδέλφων. Απλά σκέψου τι ακριβώς ζητάς εσύ. Εσύ ζητάς ένας συνάδελφος που έχει δικαστική απόφαση υπέρ του, να σου "παραχωρήσει" τη θέση του. Όταν σου "ζητά" το αντίστοιχο αυτός, επαναστατείς. Η αλληλεγγύη περιέχει τη λέξη "αλλήλους" μέσα της...
Και γω σταματώ, γιατί όπως έχω ξαναπεί, είναι αδιέξοδη η συζήτηση. Όπως είπα και πριν, εσύ βάζεις ένα "αλλά" και προσπαθήσεις να πείσεις για το δίκιο σου. Εγώ είμαι διατεθειμένος να αποδεχτώ οποιαδήποτε δικαστική απόφαση, είτε με ευνοεί είτε όχι. Όχι ότι αν δεν ήμουν δηλαδή, θα είχε σημασία, αλλά κουβέντα να γίνεται...
όταν το σύστημα το ίδιο καλούσε καθηγητές χωρίς ασεπ πως φταίει ένας καθηγητής για τις προϋπηρεσίες του χωρίς ασεπ ;(πχ. από πίνακα γ ο οποίος μεταπήδησε σε πίνακα β)
-
Δεν γίνεται ενώ δεν έπρεπε να δουλεύει καν να απαιτεί να διοριστεί όμως ούτε να συνεχίζει να δουλεύει ως αναπληρωτης και να μένουν αυτοί που έπρεπε να δουλεύουν ως αναπληρωτές έξω. Κοινή λογική είναι.
Εκμεταλεύτηκε ένα σύστημα για κάποια χρόνια σε βάρος κάποιων άλλων που έχασαν και χρήματα και προυπηρεσία.
-
Δεν γίνεται ενώ δεν έπρεπε να δουλεύει καν να απαιτεί να διοριστεί όμως ούτε να συνεχίζει να δουλεύει ως αναπληρωτης και να μένουν αυτοί που έπρεπε να δουλεύουν ως αναπληρωτές έξω. Κοινή λογική είναι.
Εκμεταλεύτηκε ένα σύστημα για κάποια χρόνια σε βάρος κάποιων άλλων που έχασαν και χρήματα και προυπηρεσία.
δεν εκμεταλλεύτηκε κανένα σύστημα....έτσι ήταν το σύστημα και δεν ήταν υποχρεωμένος να ξέρει, αλλίως να απολυθούν οι 24μηνίτες κλπ που διορίστηκαν αφού με τη λογική αυτή εκμεταλλεύθηκαν κλπ
-
Δεν γίνεται ενώ δεν έπρεπε να δουλεύει καν να απαιτεί να διοριστεί όμως ούτε να συνεχίζει να δουλεύει ως αναπληρωτης και να μένουν αυτοί που έπρεπε να δουλεύουν ως αναπληρωτές έξω. Κοινή λογική είναι.
Εκμεταλεύτηκε ένα σύστημα για κάποια χρόνια σε βάρος κάποιων άλλων που έχασαν και χρήματα και προυπηρεσία.
Δηλαδη για να καταλαβω...οι εχοντες προυπηρεσια χωρις ασεπ να σταματησουν να δουλευουν!!!!!Εδω και 8 χρονια διαγωνισμο ασεπ ακουμε και διαγωνισμο ασεπ δεν βλεπουμε...8 χρονια τωρα το συστημα δουλευει χωρις ασεπ ...και με ορισμενους κλαδους χωρις επιτυχοντα ασεπ....αλλους με λιγους...δηλαδη στους πε70 που δεν υπαρχει επιτυχοντας ασεπ και τα σχολεια χρειαζονται 8000 δασκαλους....το συστημα τι επρεπε να κανει!!!!
-
Όχι και 8 χρόνια... Για την ακρίβεια, ο τελευταίος διαγωνισμός έγινε πριν 7 χρόνια, οι πρώτοι διορισμοί του οποίου έγιναν Σεπτέμβριο του 2009 (λιγότερο από 7 χρόνια πριν δηλαδή) και θα έπρεπε να είχαν ολοκληρωθεί το 2010. Άρα, "5-6 χρόνια το σύστημα δουλεύει χωρίς ασεπ", θα ήταν πιο ορθό.
-
Όχι και 8 χρόνια... Για την ακρίβεια, ο τελευταίος διαγωνισμός έγινε πριν 7 χρόνια, οι πρώτοι διορισμοί του οποίου έγιναν Σεπτέμβριο του 2009 (λιγότερο από 7 χρόνια πριν δηλαδή) και θα έπρεπε να είχαν ολοκληρωθεί το 2010. Άρα, "5-6 χρόνια το σύστημα δουλεύει χωρίς ασεπ", θα ήταν πιο ορθό.
Σε ευχαριστω για την διορθωση....
-
όταν το σύστημα το ίδιο καλούσε καθηγητές χωρίς ασεπ πως φταίει ένας καθηγητής για τις προϋπηρεσίες του χωρίς ασεπ ;(πχ. από πίνακα γ ο οποίος μεταπήδησε σε πίνακα β)
Δε φταίει. Είναι θύμα κι αυτός. Πόσες φορές πρέπει να το πω; Φταίει μόνο στο βαθμό που απαιτεί να μην εφαρμοστούν δικαστικές αποφάσεις που έχουν βγει. Τότε όντως δεν ήξερε. Τώρα ξέρει.
Δηλαδη για να καταλαβω...οι εχοντες προυπηρεσια χωρις ασεπ να σταματησουν να δουλευουν!!!!!Εδω και 8 χρονια διαγωνισμο ασεπ ακουμε και διαγωνισμο ασεπ δεν βλεπουμε...8 χρονια τωρα το συστημα δουλευει χωρις ασεπ ...και με ορισμενους κλαδους χωρις επιτυχοντα ασεπ....αλλους με λιγους...δηλαδη στους πε70 που δεν υπαρχει επιτυχοντας ασεπ και τα σχολεια χρειαζονται 8000 δασκαλους....το συστημα τι επρεπε να κανει!!!!
Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να δουλέψει ο οποιοσδήποτε. Σύννομα και συνταγματικά να είναι τα πράγματα και ας δουλέψει όποιος προβλέπεται. Όποιος προβλέπεται
-
Ακριβώς αυτό. Δεν έχει σημασία τι κρίνω εγώ. Σημασία έχει τι λέει το ΣτΕ. Με βάση το τί λέει το ΣτΕ μιλάω, όχι με βάση το τί πιστεύω εγώ. Και αν γίνει νέος ΑΣΕΠ το 2017, δε θα αρκεί να έχεις περάσει ούτε το διαγωνισμό του 2008.
Πρώτα γίνεται κατάταξη με βάση το χρόνο κτήσης και μετά με βάση το βαθμό, όταν υπάρχει ισοπαλία. Αυτή τη στιγμή στον πίνακα μηδενικής, ένας με πτυχίο το 2000 και βαθμό 5 είναι πάνω από έναν με πτυχίο το 2001 και βαθμό 10. Οπότε δεν παίζει ο βαθμός τον πρωταρχικό ρόλο. Για την παιδαγωγική επάρκεια που λες, τα ξέρω πολύ καλά. Μακριά από το σπίτι μου έκανα. Ένα άλλο πρόβλημα στους ΠΕ19-20 είναι η ποσόστωση ανάμεσα σε ΑΕΙ και ΤΕΙ που δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Αλλά αυτά είναι της ειδικότητας μας και μόνο. Η κατάταξη στους πίνακες μηδενικής ισχύει σε όλες τις ειδικότητες.
Ακριβώς αυτό. Απλά το βλέπουν ως ένα ακόμα κοινωνικό κριτήριο. Λες και δεν έχουμε αρκετά...
Δυστυχως τα τελευταια χρονια οι αποφασεις του καθε υπουργου...αποφασεις χωρις κανενα προγραμματισμο..εφτασαν την κατασταση εδω που ειναι...Και αφου μιλαμε για τον βαθμο πτυχιου..θελω να σου πω οτι με την αλλαγη μοριοδοτησης στην ειδικη αγωγη..συναδελφος που τελειωσε περυσι αν αυτη την περιοδο κανει μεταπτυχιακο ειδικης αγωγης....σημειωση....στον φετινο πινακα ειναι σειρα 2600 γ πινακα...του χρονου θα βρεθει σειρα πινακα ειδικης αγωγης γυρω στο 85-90 που σημαινει προσληψη... βαση των φετινων προσληψεων και 600 περιπου στον πινακα γενικης...
-
Δυστυχως τα τελευταια χρονια οι αποφασεις του καθε υπουργου...αποφασεις χωρις κανενα προγραμματισμο..εφτασαν την κατασταση εδω που ειναι...Και αφου μιλαμε για τον βαθμο πτυχιου..θελω να σου πω οτι με την αλλαγη μοριοδοτησης στην ειδικη αγωγη..συναδελφος που τελειωσε περυσι αν αυτη την περιοδο κανει μεταπτυχιακο ειδικης αγωγης....σημειωση....στον φετινο πινακα ειναι σειρα 2600 γ πινακα...του χρονου θα βρεθει σειρα πινακα ειδικης αγωγης γυρω στο 85-90 που σημαινει προσληψη... βαση των φετινων προσληψεων και 600 περιπου στον πινακα γενικης...
Δυστυχώς όταν κάτι είναι σύννομο και συνταγματικό, είναι στην ευχέρεια του κάθε υπουργού να θεσπίσει το σύστημα που θέλει. Αν δεν είναι, να προσφύγετε χτες κιόλας. Ακριβώς επειδή ο κάθε υπουργός κάνει ο,τι γουστάρει, έγιναν απαραίτητες οι προσφυγές. Αν δεν του δέσεις τα χέρια έτσι, μια ζωή αδικημένος θα είσαι.
-
Δυστυχώς όταν κάτι είναι σύννομο και συνταγματικό, είναι στην ευχέρεια του κάθε υπουργού να θεσπίσει το σύστημα που θέλει. Αν δεν είναι, να προσφύγετε χτες κιόλας. Ακριβώς επειδή ο κάθε υπουργός κάνει ο,τι γουστάρει, έγιναν απαραίτητες οι προσφυγές. Αν δεν του δέσεις τα χέρια έτσι, μια ζωή αδικημένος θα είσαι.
σωστός....
-
Επειδη ολη την ωρα ακουω απο οσους δε θελουν να βλεπουν τα πραγματα οπως ειναι και λενε μα ποιος θα δουλεψει σε κλαδους που δεν εχουν ατομα απο ασεπ, ή τι θα γινει αν εξαντληθουν τα ατομα αυτα κλπ. Ας πουμε στους δασκαλους. Κανεις δε θα ασχοληθει με τους δασκαλους, διοτι κανεις τους δεν εχει ασεπ, οποτε μετα πας στα αλλα κριτηρια. Βιολογοι, ειναι νομιζω πιο πολλοι οι αναπληρωτες απο τους επιτυχοντες. Θα δουλεψουν αυτοι (θα δωθει η δυνατοτητα για την ακριβεια)και μετα παει και στους αλλους που δεν εχουν ΚΑΝΕΝΑ ασεπ. Ταδε ειδικοτητα επαλ που εχει 3 επιτυχοντες ολους και ολους, θα δουλεψουν αυτοι οι 3 (αν δεχτουν) και μετα πανε και οι υπολοιποι. Στην πραξη αν αλλαξει κατι (δε λεω πως θα αλλαξει) εχει να κανει με τους ΠΕ.02, 03 και 04 (κυριως φυσικοχημικους). Στην πρωτοβαθμια αν δειτε στους νηπιαγωγους η συντριπτικη πλειοψηφια εχει δυο καλους ασεπ και δουλευουν, μιας και εκει δεν υπηρχαν τα παραθυρακια. Ή ηταν οντως ενα μικρο παραθυρακι! Και οχι οι τεραστιες πισω πορτες της δευτεροβαθμιας στις παραπανω ειδικοτητες. Εγω δεν αποκλειω να πανε αλλη μια χρονια ετσι οι πινακες, με παρανομια δηλαδη απο το υπουργειο και απο μεθεπομενη να αλλαξουν τα πραγματα (προσωπικη εκτιμηση).
-
σωστός..
Πιστευω οτι χωρις τις δικαστικες αποφασεις απο Στε μερια ,αυτοι που θα διοριζονταν απο το Τσιρκο θα ηταν οσοι ειχαν προυπηρεσια ανεξαρτητως ΑΣΕΠ.Δυστυχως το Υπουργειο ειχε συνηθισει οι αποφασεις του να μην εξεταζονται απο την δικαιοσυνη και παρανομουσε εξυπηρετωντας συμφεροντα ομαδουλων (πχ 24μηνο).
Νομιζω οτι η νοοτροπια δεν εχει αλλαξει στο υπουργειο...τοσο το καλυτερο για εμας...διοτι τα δικαστηρια κρινουν με βαση τους νομους και οχι την κουτοπονηρια "καποιων"... 8)
-
Εγω δεν αποκλειω να πανε αλλη μια χρονια ετσι οι πινακες, με παρανομια δηλαδη απο το υπουργειο και απο μεθεπομενη να αλλαξουν τα πραγματα (προσωπικη εκτιμηση).
Ποιοί πίνακες είναι παράνομοι συνάδελφε; Μήπως κάπου το έχουμε χάσει; Μια χαρά νόμιμοι είναι οι πίνακες και θα είναι και του χρόνου αν τα πράγματα μείνουν όπως είναι, κατά ΣΤΕ βεβαίως βεβαίως.
-
Ποιοί πίνακες είναι παράνομοι συνάδελφε; Μήπως κάπου το έχουμε χάσει; Μια χαρά νόμιμοι είναι οι πίνακες και θα είναι και του χρόνου αν τα πράγματα μείνουν όπως είναι, κατά ΣΤΕ βεβαίως βεβαίως.
Νομιζω πως ο υπουργος ειπε για ενα πινακα επειδη κατι βγηκε παρανομο με τους πινακες. Αν δεν ισχυει αυτο, εννοειται πως θα μεινουν ιδιοι οι πινακες. Ποιος ο λογος να αλλαξουν και να αναστατωθει τοσος κοσμος αν ολα ειναι νομιμα...
-
Ποιοί πίνακες είναι παράνομοι συνάδελφε; Μήπως κάπου το έχουμε χάσει; Μια χαρά νόμιμοι είναι οι πίνακες και θα είναι και του χρόνου αν τα πράγματα μείνουν όπως είναι, κατά ΣΤΕ βεβαίως βεβαίως.
kinegiros, o touristakos δεν έγραψε ότι είναι παράνομοι οι πίνακες. Μίλησε για παρανομία του υπουργείου.
Όταν το υπουργείο εναρμονιστεί με τη νομολογία που διαμορφώνεται από το ΣτΕ, οι πίνακες θα έχουν αλλάξει.
-
Οι πινακες των αναπληρωτων περιεχουν προυπηρεσιες οι οποιες δεν αποκτηθηκαν μεσω ΑΣΕΠ...και το ΣτΕ λεει οτι ειναι υποχρεωτικο οι διορισμοι να γινονται μεσω ΑΣΕΠ. Τι καταλαβαινετε εσεις; Οτι δεν πρεπει να αλλαξουν οι πινακες? Ειναι ενταξει δεν εχουν προβλημα?
Σε πενταχρονο να το εξηγουσες θα το καταλαβαινε...οχι αποφοιτο πανεπιστημιου... 8)
-
kinegiros, o touristakos δεν έγραψε ότι είναι παράνομοι οι πίνακες. Μίλησε για παρανομία του υπουργείου.
Όταν το υπουργείο εναρμονιστεί με τη νομολογία που διαμορφώνεται από το ΣτΕ, οι πίνακες θα έχουν αλλάξει.
Μα εγω νόμιζα πως συμφωνα με την απόφαση του ΣΤΕ η επιτυχια ΑΣΕΠ θα αποτελεί προυποθεση για να δουλέψει κάποιος.......Εκει που δεν υπάρχουν επιτυχόντες, θα εφαρμοστεί διαφορετικός νόμος? Δυο μέτρα....δυο σταθμά!!! Ρε πάτε καλά.........Ή εφαρμόζεται ο νόμος ή δεν εφαρμόζεται. Γι΄άυτο λέω πάλι οτι για να εφαρμοστεί κάτι τετοιο πρεπει να γίνει ΑΣΕΠ στον οποίο θα συμμετεχουν όλοι (όπως προεβλεπε και ο νομος Διαμαντοπούλου). Βγάλτε τις παρωπίδες και μη βλέπετε μονο την αλήθεια που σας συμφερει. Κυριακή κοντή γιορτή....αλλά ορισμένοι θα εκτεθούν ανεπανόρθωτα!!
-
Κυριακή κοντή γιορτή....αλλά ορισμένοι θα εκτεθούν ανεπανόρθωτα!!
Ποιοι θα εκτεθουν και γιατι?
-
Μα εγω νόμιζα πως συμφωνα με την απόφαση του ΣΤΕ η επιτυχια ΑΣΕΠ θα αποτελεί προυποθεση για να δουλέψει κάποιος......
Δεν ειναι ξεκαθαρο αυτο το σημειο...δηλαδη η επιτυχια σε γραπτο ΑΣΕΠ...το ΣτΕ μιλαει για διαδικασιες ΑΣΕΠ...τωρα ειναι θεμα υπουργειου τι θα προτεινει τελικα...και αν αυτο το δεχτει το Στε φυσικα...
ΥΓ.Διατηρω το δικαιωμα στο λαθος οσο αφορα την παραπανω ερμηνεια της αποφασης του Στε...
-
Γραπτός ΑΣΕΠ για τουλάχιστον ένα με δύο χρόνια δε θα γίνει για διαφόρους λόγους π.χ δε προλαβαίνουν την προετοιμασία όπως είπε ο Φίλης κ.λπ. Θα γίνει λοιπόν διαδικασία ΑΣΕΠ (με μόρια) όπως γίνεται σε τόσα άλλα υπουργεία κ υπηρεσίες εδώ κ χρόνια.. Εμείς πρέπει μέχρι να πεθάνουμε (κ εγώ προσωπικά ξυστά πέρασα) να γράφουμε εξετάσεις κ να ξαναγράφουμε κ πάλι από την αρχή για να τα μαθαίνουμε καλύτερα κ να τα εμπεδώσουμε...!Κατάντια στο μεγαλείο της!
Αλλά έχουν γραφεί αρκετά για το θέμα αυτό!
Πιστεύω για τον ένα πίνακα (μονίμων κ αναπληρωτών)αν κ δε σύμφωνώ με αυτό,είναι πως θέλουν να κρατήσουν την μοριοδότηση του προτελευταίου κ τελευταίου ως έχει,την προϋπηρεσία ως έχει(1 μόριο για κάθε μήνα)χωρίς τα χ2 κ να προσθέσουν ακόμη τρεις στηλες για μεταπτυχ-παιδαγ-κοινωνικά με συντελεστές που ψάχνουν να βρουν.Θα γίνεται η άθροιση κ ο σώσων εαυτόν σωθείτω!! Αυτό πιστεύω ότι θα κάνουν κ σε ένα μήνακ μισό θα ξέρουμε!
Κ έχω την πεποίθηση ότι αυτό θα κάνουν διότι δίκιο έχουν όλοι κ αν υποστηρίξουν τη μια η την άλλη πλευρά θα έχουν πολλές προσφυγές.Ενώ έτσι κάτω υπό την ομπρέλα του ένδοξου κ νομιμότατου ΑΣΕΠ όλοι δικαιωμένοι!!!
Αραγε το πεντάχρονο αυτό το καταλαβαίνει?
-
Γραπτός ΑΣΕΠ για τουλάχιστον ένα με δύο χρόνια δε θα γίνει για διαφόρους λόγους π.χ δε προλαβαίνουν την προετοιμασία όπως είπε ο Φίλης κ.λπ. Θα γίνει λοιπόν διαδικασία ΑΣΕΠ (με μόρια) όπως γίνεται σε τόσα άλλα υπουργεία κ υπηρεσίες εδώ κ χρόνια.. Εμείς πρέπει μέχρι να πεθάνουμε (κ εγώ προσωπικά ξυστά πέρασα) να γράφουμε εξετάσεις κ να ξαναγράφουμε κ πάλι από την αρχή για να τα μαθαίνουμε καλύτερα κ να τα εμπεδώσουμε...!Κατάντια στο μεγαλείο της!
Αλλά έχουν γραφεί αρκετά για το θέμα αυτό!
Πιστεύω για τον ένα πίνακα (μονίμων κ αναπληρωτών)αν κ δε σύμφωνώ με αυτό,είναι πως θέλουν να κρατήσουν την μοριοδότηση του προτελευταίου κ τελευταίου ως έχει,την προϋπηρεσία ως έχει(1 μόριο για κάθε μήνα)χωρίς τα χ2 κ να προσθέσουν ακόμη τρεις στηλες για μεταπτυχ-παιδαγ-κοινωνικά με συντελεστές που ψάχνουν να βρουν.Θα γίνεται η άθροιση κ ο σώσων εαυτόν σωθείτω!! Αυτό πιστεύω ότι θα κάνουν κ σε ένα μήνακ μισό θα ξέρουμε!
Κ έχω την πεποίθηση ότι αυτό θα κάνουν διότι δίκιο έχουν όλοι κ αν υποστηρίξουν τη μια η την άλλη πλευρά θα έχουν πολλές προσφυγές.Ενώ έτσι κάτω υπό την ομπρέλα του ένδοξου κ νομιμότατου ΑΣΕΠ όλοι δικαιωμένοι!!!
Αραγε το πεντάχρονο αυτό το καταλαβαίνει?
Περιεργως τα ιδια λεει και ενα αλλο μελος εδω μεσα ...το πορτοκαλι...δεν πιστευω να ειστε οι ιδιοι? ;D ;D ;D
-
το portokali δε το γνωρίζω κ λίγο πολύ κανέναν από τα άτομα που γράφουν εδώ γιατί αλλιώς θα είχαμε μιλήσει. Αυτό όπμως δεν αποκλείει το γεγονός κάποιοι να έχουν περίπου τις ίδιες απόψεις κ σκέψεις. Βέβαια αυτά που θέλουν ίσως να κάνουν οι εκάστοται υπουργοί (κ για αυτό έγραψα) διαφέρει κατά πολύ από αυτό που εγώ θα ήθελα!
Κάποιος άλλος συνάδελφος π.χ Panos2 νομίζω πως έχει περιγράψει άψογα το τι συμβαίνει κ το τι θα πρέπει να κάνει καθένας από εμάς!
-
Το πιο πιθανο ειναι τωρα που θα βγει το ΔΕΑ των φεκ να διοριστουν τα φεκ και να κλεισει η μεταβατικη μια και καλη και να παει σε νεο συστημα διορισμων το οποιο για την αναπληρωση αγνωστο το τι θα κανει. Οι προσφυγεντες που περασανε την βαση το 2008 καθως και των προηγουμενων ασεπ απο οτι φαινεται θα τους αργησειτο υπουργειο οσο παραπανω μπορει. Οταν εκδικαστουν και αυτοι και ετσι και βγουνε ολα θετικα θα διοριστουν. Για την αναπληρωση παντως κανειςδεν ξερει τι θα κανει. Το ολοι σε εναν πινακα δημιουργει τεραστιες αδικιες σε ολους επιτυχοντες και μη. Ας περιμενουμε να δουμε τι θα γινει πια. Κοντος ψαλμος. 3 μηνες μεινανε και εδω περιμεναμε χρονια.
-
Μα εγω νόμιζα πως συμφωνα με την απόφαση του ΣΤΕ η επιτυχια ΑΣΕΠ θα αποτελεί προυποθεση για να δουλέψει κάποιος.......Εκει που δεν υπάρχουν επιτυχόντες, θα εφαρμοστεί διαφορετικός νόμος? Δυο μέτρα....δυο σταθμά!!! Ρε πάτε καλά.........Ή εφαρμόζεται ο νόμος ή δεν εφαρμόζεται. Γι΄άυτο λέω πάλι οτι για να εφαρμοστεί κάτι τετοιο πρεπει να γίνει ΑΣΕΠ στον οποίο θα συμμετεχουν όλοι (όπως προεβλεπε και ο νομος Διαμαντοπούλου). Βγάλτε τις παρωπίδες και μη βλέπετε μονο την αλήθεια που σας συμφερει. Κυριακή κοντή γιορτή....αλλά ορισμένοι θα εκτεθούν ανεπανόρθωτα!!
Δεν καταλαβαίνω γιατί τα λες όλα αυτά σε μένα. Δεν έχω προσωπικό συμφέρον να υποστηρίξω κάτι, για αυτό γράφω ανεπηρέαστα.
Όσοι επηρεάζονται από τις αλλαγές, πώς μπορούν να είναι αντικειμενικοί;
Έγραψα ότι δε θα είναι η επιτυχία ΑΣΕΠ προϋπόθεση για να προσληφθεί κάποιος ως αναπληρωτής; ΟΧΙ.
Συμφωνώ ότι πρέπει να γίνει ΑΣΕΠ για όλους (όπως λέει ο Ν.3848/2010) και από ό,τι φαίνεται εκεί θα καταλήξει το υπουργείο!
-
Γραπτός ΑΣΕΠ για τουλάχιστον ένα με δύο χρόνια δε θα γίνει για διαφόρους λόγους π.χ δε προλαβαίνουν την προετοιμασία όπως είπε ο Φίλης κ.λπ. Θα γίνει λοιπόν διαδικασία ΑΣΕΠ (με μόρια) όπως γίνεται σε τόσα άλλα υπουργεία κ υπηρεσίες εδώ κ χρόνια.. Εμείς πρέπει μέχρι να πεθάνουμε (κ εγώ προσωπικά ξυστά πέρασα) να γράφουμε εξετάσεις κ να ξαναγράφουμε κ πάλι από την αρχή για να τα μαθαίνουμε καλύτερα κ να τα εμπεδώσουμε...!Κατάντια στο μεγαλείο της!
Αλλά έχουν γραφεί αρκετά για το θέμα αυτό!
Πιστεύω για τον ένα πίνακα (μονίμων κ αναπληρωτών)αν κ δε σύμφωνώ με αυτό,είναι πως θέλουν να κρατήσουν την μοριοδότηση του προτελευταίου κ τελευταίου ως έχει,την προϋπηρεσία ως έχει(1 μόριο για κάθε μήνα)χωρίς τα χ2 κ να προσθέσουν ακόμη τρεις στηλες για μεταπτυχ-παιδαγ-κοινωνικά με συντελεστές που ψάχνουν να βρουν.Θα γίνεται η άθροιση κ ο σώσων εαυτόν σωθείτω!! Αυτό πιστεύω ότι θα κάνουν κ σε ένα μήνακ μισό θα ξέρουμε!
Κ έχω την πεποίθηση ότι αυτό θα κάνουν διότι δίκιο έχουν όλοι κ αν υποστηρίξουν τη μια η την άλλη πλευρά θα έχουν πολλές προσφυγές.Ενώ έτσι κάτω υπό την ομπρέλα του ένδοξου κ νομιμότατου ΑΣΕΠ όλοι δικαιωμένοι!!!
Αραγε το πεντάχρονο αυτό το καταλαβαίνει?
δηλαδή θα βάλει παιδιά σκυλιά γατιά,master και διδακτορικά και θα καταργήσει τα διπλά των δυσπροσίτων; να βγει να το πει τώρα για να αρχίσουν μαζικές παραιτήσεις από τα ξερόνησα...θα φάει τρελό μαύρο και να 'εισθε σίγουροι πως το ξέρει, διότι έρχονται και εκλογές και αυτό τον νοιάζει..κι ας μην πεταχτεί κανένας να μου πει για απόφαση ΣτΕ...διότι πουθενά το ΣτΕ δεν ορίζει πως θα συγκροτηθούν οι πίνακες αναπληρωτών και με τι πριμοδότηση....ο 3848 για να εφαρμοστεί πρέπει να γίνει ασεπ και διανύουμε μεταβατική περίοδο άρα ισχύουν τα της μεταβατικής αλλιώς προσφυγές θα τον περιμένουν και πολιτικός θάνατος...
-
ο προγραμματισμός του φίλη δεν σας φαίνεται οτι είναι αργός; θα προλάβει να ετοιμάσει νεους πίνακες;
-
Έχετε σκεφτεί το ότι αν βάλει τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά στη μοριοδότηση θα πρέπει να αναπροσαρμόσει τα μισθολογικά κλιμάκια και ότι αυτό δε συμφέρει το κράτος;Θα πρέπει να τα ΄΄στάξει΄[/b]΄ γιατί τότε τα επιπλέον προσόντα θα θεωρούνται ως προϋπόθεση διορισμού;Μας δουλεύουν όλους ψιλό γαζί μου φαίνεται...και οι αναβολές των δικάσιμων γίνονται -εκτός των άλλων-και για να κερδίσουν χρόνο....με άλλα λόγια με εύσχημο τρόπο μας λένε ότι διορισμοί-γιοκ!
-
Έχετε σκεφτεί το ότι αν βάλει τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά στη μοριοδότηση θα πρέπει να αναπροσαρμόσει τα μισθολογικά κλιμάκια και ότι αυτό δε συμφέρει το κράτος;Θα πρέπει να τα ΄΄στάξει΄[/b]΄ γιατί τότε τα επιπλέον προσόντα θα θεωρούνται ως προϋπόθεση διορισμού;
σωστό αυτό!!! εκτός αν καταργήσουν αυτή τη διάταξη... άλλωστε ο,τι θέλουν κάνουν...
-
Έχετε σκεφτεί το ότι αν βάλει τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά στη μοριοδότηση θα πρέπει να αναπροσαρμόσει τα μισθολογικά κλιμάκια και ότι αυτό δε συμφέρει το κράτος;Θα πρέπει να τα ΄΄στάξει΄[/b]΄ γιατί τότε τα επιπλέον προσόντα θα θεωρούνται ως προϋπόθεση διορισμού;Μας δουλεύουν όλους ψιλό γαζί μου φαίνεται...και οι αναβολές των δικάσιμων γίνονται -εκτός των άλλων-και για να κερδίσουν χρόνο....με άλλα λόγια με εύσχημο τρόπο μας λένε ότι διορισμοί-γιοκ!
Καλά για τους διορισμούς ποτέ δεν ήμασταν ιδιαίτερα αισιόδοξοι. Έκπληξη θα ήταν αν γίνονταν. Για τους αναπληρωτές είναι πλέον το ενδιαφέρον. Και το αν τους βολεύει ή όχι, δεν έχει σχέση με το αν τους επιβάλλεται από τις δικαστικές αποφάσεις ή όχι. Επαναλαμβάνω λοιπόν: ούτε εγώ βλέπω από τη 4303 να προκύπτει κάτι τέτοιο για τους αναπληρωτές. Οπότε τα σενάρια είναι 2: Ή μας δουλεύει ψιλό γαζί, ή υπάρχουν και άλλες αποφάσεις που δεν τις γνωρίζουμε, γιατί οι άμεσα εμπλεκόμενοι φρόντισαν να μην τις διατυμπανίσουν. Ενίοτε συμβαίνει κι αυτό. Ενίοτε πάλι όχι...
-
Ετσι ακριβως, για τους αναπληρωτες να κοιταμε
-
H βαλίτσα πάει ανησυχητικά μακριά....
-
δηλαδή θα βάλει παιδιά σκυλιά γατιά,master και διδακτορικά και θα καταργήσει τα διπλά των δυσπροσίτων; να βγει να το πει τώρα για να αρχίσουν μαζικές παραιτήσεις από τα ξερόνησα...θα φάει τρελό μαύρο και να 'εισθε σίγουροι πως το ξέρει, διότι έρχονται και εκλογές και αυτό τον νοιάζει..κι ας μην πεταχτεί κανένας να μου πει για απόφαση ΣτΕ...διότι πουθενά το ΣτΕ δεν ορίζει πως θα συγκροτηθούν οι πίνακες αναπληρωτών και με τι πριμοδότηση....ο 3848 για να εφαρμοστεί πρέπει να γίνει ασεπ και διανύουμε μεταβατική περίοδο άρα ισχύουν τα της μεταβατικής αλλιώς προσφυγές θα τον περιμένουν και πολιτικός θάνατος...
Εγώ είμαι ο τελευταίος που θα ήθελε να μετρήσουν τα μεταπτ. ως μοριοδότηση διορισμού αφού τέτοια δεν έχω! Αν τότε πριν 15 χρόνια που άρχισα το ταξίδι στο χώρο μας κάποιος μου έλεγε πως μετά από 15 χρόνια θα ήμουν αδιόριστος κ θα χρειάζονταν επιπλέον χαρτιά ίσως (ανάλογα με τα οικονομικά) να αποκτούσα.Ομως βάδισα με τους νόμους που υπήρχαν!
Τώρα είναι το θέμα πως όλοι κάτι θα χάσουν για να μην μείνουν πλήρως έξω από το παιχνίδι!
Οι προϋπηρεσιάκηδες στους οποίους κ ανήκω θα χάσουν το χ2!
Οι ασεπ-ίτες θα χάσουν τους παλαιούς ΑΣΕΠ κ τα μόρια κάτω της βάσης!
Ο υπουργός θα χάσει να επανεκλεγεί!
Ολοι μας θα χάσουμε τα αυγά κ τα πασχάλια!
Το ΑΣΕΠ με όλους εμάς θα χάσει την ησυχία του!
Οι μόνοι που θα κερδίσουν θα είναι οι δικηγόροι με τις προσφυγές που θα πέσουν!!!!!!!!!
Αντε κ καλό ΠΑΣΧΑ!!!
-
Η απαντηση ειναι οχι. Οσοι πιστευουν το αντιθετο ασ' τους να κοιμουνται γλυκα.
Τον Σεπτεμβριο του 2016 οι αναπληρωτες θα κληθουν με το ισχυον συστημα.
Τον Σεπτεμβριο του 2017 θα γινει ενας ενιαιος πινακας, απ' οπου θα κληθουν οι καινουριοι αναπληρωτες.
Απο το 2018 και μετα θα αρχισουν να γινονται οι πρωτες "σκεψεις" για καινουριο ασεπ.
Και προσοχη: το πιο πανω χρονοδιαγραμμα με την προϋποθεση οτι τα πραγματα θα παραμεινουν στασιμα, αν οχι να πανε προς το καλυτερο για την Ελλαδα. Οσο για διορισμους, μονο τα φεκ.
Πολυ ρεαλιστικο σεναριο αυτο που περιγραφεις. Ειδικα με την κατασταση που επικρατει, σε ολους τους τομεις...
-
Εγώ είμαι ο τελευταίος που θα ήθελε να μετρήσουν τα μεταπτ. ως μοριοδότηση διορισμού αφού τέτοια δεν έχω! Αν τότε πριν 15 χρόνια που άρχισα το ταξίδι στο χώρο μας κάποιος μου έλεγε πως μετά από 15 χρόνια θα ήμουν αδιόριστος κ θα χρειάζονταν επιπλέον χαρτιά ίσως (ανάλογα με τα οικονομικά) να αποκτούσα.Ομως βάδισα με τους νόμους που υπήρχαν!
Τώρα είναι το θέμα πως όλοι κάτι θα χάσουν για να μην μείνουν πλήρως έξω από το παιχνίδι!
Οι προϋπηρεσιάκηδες στους οποίους κ ανήκω θα χάσουν το χ2!
Οι ασεπ-ίτες θα χάσουν τους παλαιούς ΑΣΕΠ κ τα μόρια κάτω της βάσης!
Ο υπουργός θα χάσει να επανεκλεγεί!
Ολοι μας θα χάσουμε τα αυγά κ τα πασχάλια!
Το ΑΣΕΠ με όλους εμάς θα χάσει την ησυχία του!
Οι μόνοι που θα κερδίσουν θα είναι οι δικηγόροι με τις προσφυγές που θα πέσουν!!!!!!!!!
Αντε κ καλό ΠΑΣΧΑ!!!
Γιατι σας ζοριζει αυτο?ποτέ δεν μετρουσαν τα δυσπροσιτα στον πινακα διορισμων , τωρα γιατι να μετρησουν?επειδη θα γινει ενας ο πινακας?βασικα ο φικλης λεει οτι θελει να κανει εναν πινακα υπο την εποπτεια ασεπ για να εχει το κεφαλι του ησυχο λογω στε και για να μπορεσει να διορισει απο κει 20000 σε βαθος τριετιας.
-
Γιατι σας ζοριζει αυτο?ποτέ δεν μετρουσαν τα δυσπροσιτα στον πινακα διορισμων , τωρα γιατι να μετρησουν?επειδη θα γινει ενας ο πινακας?βασικα ο φικλης λεει οτι θελει να κανει εναν πινακα υπο την εποπτεια ασεπ για να εχει το κεφαλι του ησυχο λογω στε και για να μπορεσει να διορισει απο κει 20000 σε βαθος τριετιας.
στον πίνακα διορισμών δεν μετρούσαν αλλά μετρούσαν στον πίνακα αναπληρωτών ....αφήστε αυτές τις ταχυδακτυλουργίες που σας βολεύουν Αυτοί που θα βγουν κερδισμένοι από την ύπαρξη ενός πίνακα θα είναι όσοι δεν δούλεψαν ποτέ δυσπρόσιτα εξισούμενοι με αυτούς που δούλεψαν...Έτσι Αθήνα Ηρακλειά, Βόλος και Αμοργός είναι τό ίδιο! γιατί να μην υπάρχουν δύο πίνακες , με εποπτεία ασεπ; και στον αναπληρωτών να μετράνε διπλά τα δυσπρόσιτα και ας είναι με εποπτεία ασεπ; ποιους συμφέρει αυτό το κούρεμα; τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται...
-
Εγώ είμαι ο τελευταίος που θα ήθελε να μετρήσουν τα μεταπτ. ως μοριοδότηση διορισμού αφού τέτοια δεν έχω! Αν τότε πριν 15 χρόνια που άρχισα το ταξίδι στο χώρο μας κάποιος μου έλεγε πως μετά από 15 χρόνια θα ήμουν αδιόριστος κ θα χρειάζονταν επιπλέον χαρτιά ίσως (ανάλογα με τα οικονομικά) να αποκτούσα.Ομως βάδισα με τους νόμους που υπήρχαν!
Τώρα είναι το θέμα πως όλοι κάτι θα χάσουν για να μην μείνουν πλήρως έξω από το παιχνίδι!
Οι προϋπηρεσιάκηδες στους οποίους κ ανήκω θα χάσουν το χ2!
Οι ασεπ-ίτες θα χάσουν τους παλαιούς ΑΣΕΠ κ τα μόρια κάτω της βάσης!
Ο υπουργός θα χάσει να επανεκλεγεί!
Ολοι μας θα χάσουμε τα αυγά κ τα πασχάλια!
Το ΑΣΕΠ με όλους εμάς θα χάσει την ησυχία του!
Οι μόνοι που θα κερδίσουν θα είναι οι δικηγόροι με τις προσφυγές που θα πέσουν!!!!!!!!!
Αντε κ καλό ΠΑΣΧΑ!!!
+++++++++++++++++++++++++++
-
Ας ελεγχθεί βέβαια και ποιοι ήταν όντως στα δυσπρόσιτα και ποιοι έπαιρναν τα διπλά μόρια από το σπίτι τους.
-
Αν είναι δυνατόν!!!Να έχει ο άλλος μέσο και να τρέχει στα δυσπρόσιτα.Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. :P Απλά να υπηρετεί κοντά και να του στέλνουν τα μόρια.
-
Ας ελεγχθεί βέβαια και ποιοι ήταν όντως στα δυσπρόσιτα και ποιοι έπαιρναν τα διπλά μόρια από το σπίτι τους.
ας ελεγχθεί ποιοι δεν πήγαιναν αναπληρωτές γιατί τους έπεφτε βαριά η επαρχία και δεν ήθελαν να χάσουν τη βόλεψή τους στην Αθήνα, και τώρα ζητάνε και τα ρέστα από όσους τους ξεπέρασαν στον πίνακα αναπληρωτών οργώνοντας την Ελλάδα
-
Σε συνάντηση καλεί το Υπουργείο Παιδείας την ΟΛΜΕ και την ΔΟΕ για συζήτηση που θα αφορά στους διορισμούς και τις προσλήψεις των εκπαιδευτικών το νέο σχολικό έτος.
Η ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
EΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΕΡΕΥΝΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΥΠΟΥΡΓΟΣ
Μαρούσι 8.3 .2016
Αρ. Πρωτ. 1947/ Y1
-----
Ανδρέα Παπανδρέου 37 ΠΡΟΣ:
Μαρούσι, Τ.Κ. 151 8 Ο.Λ.Μ.Ε.
Ιστοσελίδα: www. minedu.gov.gr κα Ελένη Ζωγραφάκη Πρόεδρο
E-mail: minister@minedu.gov.gr[email protected]� αποστολή μέσω ηλεκτρονικού
Πληροφορίες: Νεκταρία Μηλιώνη ταχυδρομείου
Τηλ. 210 344 3644 olme@otenet.gr
Φαξ: 210 344 2887
ΘΕΜΑ: Πρόσκληση σε συνάντηση.
O Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων Νίκος Φίλης προσκαλεί την Παρασκευή 11 Μαρτίου 2016 και ώρα 10:00 τα Διοικητικά Συμβούλια της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ, στην αίθουσα «ΕΛΛΗ ΠΑΠΠΑ» του Υπουργείου, σε συζήτηση σχετικά με τους διορισμούς/προσλήψεις εκπαιδευτικών για το σχολικό έτος 2016-2017.
https://www.alfavita.gr/arthron/ypoyrgeio-paideias-shetika-me-toys-diorismoysproslipseis-ekpaideytikon-gia-sholiko-etos-2016
-
ας ελεγχθεί ποιοι δεν πήγαιναν αναπληρωτές γιατί τους έπεφτε βαριά η επαρχία και δεν ήθελαν να χάσουν τη βόλεψή τους στην Αθήνα, και τώρα ζητάνε και τα ρέστα από όσους τους ξεπέρασαν στον πίνακα αναπληρωτών οργώνοντας την Ελλάδα
Το ίδιο λέμε κατά βάση. Όσοι δήλωναν δυσπρόσιτα και δεν πήγαιναν, αλλά έπαιρναν τα μόρια, επειδή είχαν μπάρμπα στην Κορώνη, να ξεπερνούν τον οποιοδήποτε άλλο;
-
Το ίδιο λέμε κατά βάση. Όσοι δήλωναν δυσπρόσιτα και δεν πήγαιναν, αλλά έπαιρναν τα μόρια, επειδή είχαν μπάρμπα στην Κορώνη, να ξεπερνούν τον οποιοδήποτε άλλο;
δεν λέμε το ίδιο...διότι εδώ κάποιοι επιχαίρουν με την προοπτική της μη προσμέτρησης των διπλών στους πίνακες αναπληρωτων τσουβαλιάζοντας βύσματα και μη, ενώ αυτοί που δεν πήγαιναν με το κούρεμα των διπλών των άλλων γενικα΄θα βρεθούν τελικά πάνω από τους ''δυσπρόσιτους''
-
Για την "θυσία" αυτών που υπηρέτησαν σε δυσπρόσιτα...
1. Δεν έκαναν χάρη σε κανέναν επειδή οι περισσότεροι πίνακες αναπληρωτών είναι γεμάτοι και κάποιος νεότερος με λιγότερα μόρια θα πήγαινε.
2. Οι προσωπικές επιλογές του καθένα δεν βασίζονται στα ίδια κριτήρια. Κάποιος με οικογένεια πιο δύσκολα την μετακινεί σε δυσπρόσιτο απ' ότι κάποιος που είναι ελεύθερος. Αν ο οικογενειάρχης μετακινηθεί μόνος του, με τα διπλά έξοδα δεν έχει σχεδόν κανένα οικονομικό όφελος, αφού από εκεί πρέπει να συντηρεί και την οικογένεια, ενω ο ελεύθερος, έχει περισσότερες επιλογές. Ο οικογενειάρχης δηλαδή πρέπει να τιμωρηθεί για την αδυναμία του αυτή;
3. Άλλο δεδομένο είναι η οικονομική άνεση που έχει κάποιος από την οικογένειά του. Αν υπάρχει, μπορεί να κινηθεί πιο εύκολα και σε δυσπρόσιτα. Αν δεν υπάρχει, κάποιος είναι επίσης πιο δυσκίνητος.
Με δεδομένο πως πάντα υπάρχουν κάποιοι που μπορούν να επιλέξουν δυσπρόσιτα, είναι πάλι άστοχο το να υπάρχει το μπόνους των διπλάσιων μορίων. Η "θυσία" αυτών που επέλεξαν τα δυσπρόσιτα μου θυμίζει και λίγο αυτούς που πηγαίνανε στις "εσχατιές" ωρομίσθιοι επιλέγοντας αυτή τη δυσκολία και όχι το "ευκολάκι" του διαγωνισμού ΑΣΕΠ... ::)
3.
-
Όπως τα λέει ο panos2 είναι τα πράγματα.
Άσχετο, ακούγεται ότι όσοι "όργωναν" τη χώρα τα προηγούμενα χρόνια, θα ασφαλίζονται πλέον στον ΟΓΑ και όχι στο ΙΚΑ. Λέτε; ::) ;D
-
Εγώ θα καταθέσω την εμπειρία μου κι όποιος θέλει θα καταλάβει, όποιος δεν θέλει θα λέει πάλι ό,τι τον συμφέρει ...
Έχω δώσει 3 φορές ΑΣΕΠ επιτυχούσα μη διοριστέα. Στη μικρή επαρχιακή πόλη που ζω οι προϋπηρεσίες από ΠΔΣ μοιράστηκαν στα πολιτικά γραφεία(και ξέρω και ποιών βουλευτών). Το γνωρίζω πολύ καλά κι αν θέλετε ονόματα να σας τα καταθέσω. Μη μου πει κανείς εμένα οτι ρίχνω λάσπη...τη λάσπη τη ρίχνω εκεί που αξίζει: στα γουρούνια που σέρνονταν στα γραφεία των βουλευτών του νομού. Όταν είδα ποιοί δουλευαν στα σχολεία της πόλης μου διαπίστωσα οτι είχαν πολύ λιγότερα μόρια από μένα στον πίνακα των αναπληρωτών και γνωρίζω πολύ καλά το βιογραφικό πολλών από αυτούς που ήταν πολύ φτωχότερο του δικού μου (έχω μεταπτυχιακό με άριστα στις επιστήμες της αγωγής από ελληνικό πανεπιστήμιο). Πήγα στο διευθυντή της δευτεροβάθμιας και ρώτησα με ποιο κριτήριο προσλαμβάνονται στην ΠΔΣ και μου είπε οτι είναι στη δική του κρίση...όταν τον ρώτησα με ονοματα γιατι εργαζονται τα συγκεκριμένα άτομα και όχι εγώ τσαντίστηκε ο κύριος...εγώ του είπα οτι θα καταγγείλλω το γεγονός κι εκείνος μου απάντησε : κάνε ό,τι θες, εγώ είμαι καλυμμένος! ακούσατε;; εκείνη τη χρονια- μετά το γεγονός- με πήρανε στην ΠΔΣ για 2 ώρες την εβδομάδα τη στιγμή που άλλοι "συνάδελφοι" προσλαμβάνονταν με 6ωρα, 8ωρα και 10ωρα και μάλιστα στο μοναδικό "δυσπρόσιτο" του νομού , στο οποίο σημειωτέον φτάνεις με αμάξι σε μια ωρα από την πρωτευουσα του νομού... Λοιπόν μη μου λέτε εμένα για προϋπηρεσίες και δυσπρόσιτα....ξέρω πολύ καλά οτι συχνά αυτά χρησιμοποιήθηκαν για να διορίζονται πάλι αναξιοκρατικά από το παράθυρο ανίψια και φίλοι των βουλευτών...αυτοί τώρα φωνάζουν για να υπερασπιστούν την "αποκτημένη με αίμα" προϋπηρεσία τους...Όχι...δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι όμως όσα σας έγραψα είναι απολύτως αληθινά. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Υ.Γ όποιος θέλει επιπλέον στοιχεία να του τα δώσω με προσωπικό μήνυμα...στην επαρχία βλέπετε είμαστε λίγοι και γνωριζόμαστε καλά...
-
όπως τα λες ακριβώς είναι τα πράγματα baxev...
κάμποσοι αναξιοκρατικά δούλευαν αφήνοντας άλλους με περισσότερα προσόντα άνεργους, και τώρα ζητάνε και τα ρέστα...
-
Δε διαφωνώ σε καμιά εμπειρία ότι είναι έτσι (ή περίπου έτσι) όπως την περιγράφει ο καθένας/μια.
Και για τις "πλαγίως" αποκτημένες προϋπηρεσίες (στο βαθμό που είναι "πλαγίως" και , βέβαια, ο καθένας μπορεί να την δικαιολογήσει {"Μα εμένα με κάλεσαν από τη Δ/νση"}, ακόμα και οι βουλευτές ή οι δ/ντες εκπ/σης.
Όσο αυτές θα είναι "κριτήριο" {προσλήψεων ή/και διορισμών}
Και για τους ΑΣΕΠ {επιτυχόντες} σε σχέση με το τι σημαίνει αυτό για την αξιολόγησή τους και το (μετέπειτα) πως είναι "πιο αποτελεσματικοί" στην τάξη (ή τα γραφεία που αποσπώνται, αν θέλετε!)
Όσο αυτό (και για όποιο ΑΣΕΠ 2008, 2006 κλπ) είναι "κριτήριο".
Και για τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά στο κατά πόσο "χρειάζονται" στην τάξη και στο "πως" και "γιατί μπήκε στον κόπο" να τα αποκτήσει κανείς/μια.
Όσο αυτά είναι "κριτήριο".
Και για τα κοινωνικά κριτήρια στο κατά πόσο σε κάνουν πιο "αποτελεσματικό" στην τάξη (αλλά, ΤΙ λέω; αααα λάθος...παρασύρθηκα...), ΣΤΟ ΚΑΤΑ πόσο είναι "κριτήριο" για άλλες παραμέτρους (γήρανση πληθυσμού, πλήθος Ελλήνων μαθητών στις τάξεις, ανάγκες γονέων που "πρέπει" να καλυφθούν).
Ξέχασα κανένα;
Ααααα το έτος κτήσης πτυχίου. ΟΚ.!
Για τους μαθητές/τριες , αναρωτιέμαι, ποιός θα ενδιαφερθεί πραγματικά...
Αααα αλλά, άσε: Αυτό έρχεται μετά......
"Ρε μονιμά, μιλάς κι εσύ που έχεις τη γαϊδούρα σου "δεμένη";"
ΟΚ....Έρχεται, λοιπόν...
Τί;
Κρατηθείτε!!!
Αυτοί είμαστε.
Υ.Γ.: "¨Ασε μας ρε εξυπνάκια!!"
ΟΚ...
-
Δεν ξερω ποιος είναι καταλληλος για την τάξη...ξέρω ποιος είναι ακατάλληλος: όποιος χρησιμοποιεί αδιαφανείς και συχνά παράνομους τρόπους για να εξυπηρετήσει τον εαυτό του ή τη φάρα του..... Αυτοί θα εμπνεύσουν στα παιδιά αξίες και οράματα; τέτοιους έχουμε πολλούς δεν χρειζόμαστε άλλους. Αυτοί μας έφεραν ως εδω...
-
Δεν ξερω ποιος είναι καταλληλος για την τάξη...ξέρω ποιος είναι ακατάλληλος: όποιος χρησιμοποιεί αδιαφανείς και συχνά παράνομους τρόπους για να εξυπηρετήσει τον εαυτό του ή τη φάρα του..... Αυτοί θα εμπνεύσουν στα παιδιά αξίες και οράματα; τέτοιους έχουμε πολλούς δεν χρειζόμαστε άλλους. Αυτοί μας έφεραν ως εδω...
Απόλυτο δίκιο.
Απλά σε μια μακροχρόνια κατάσταση που για να "επιβιώσεις" πρέπει να κάνεις ΤΑ ΙΔΙΑ (και στους πολιτικούς αναφέρομαι ή περιμένεις "λύση" από αυτούς;)
Άρα, υπό μια έννοια:
1) Όσοι επιμένουν να μην κάνουν τα ΙΔΙΑ δεν "επιβιώνουν".
2) Όσοι "αλλάζουν" και τελικά κάνουν τα ΙΔΙΑ , τελικά είναι ίδιοι.
3) Όσοι τα "κάναν" από την αρχή, ΑΠΛΑ συνεχίζουν να τα κάνουν.
Και, βέβαια, ΟΛΟΙ διαμαρτύρονται:
"Μα εγώ δεν έβαλα κανένα βύσμα".
"Μα εγώ έχω επιτυχία ΑΣΕΠ"
"Μα εγώ κουράστηκα για το μαστερ"
"Μα εγώ περιμένω 20 χρόνια"
κλπ
Είμαστε (εξ'ανάγκης) ΟΛΟΙ ίδιοι, λοιπόν;
Εννοείται, εξαιρούνται όσοι επιμένουν να ΜΗΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΙΔΙΟΙ,
οι οποίοι , φυσικά, απλά ΔΕΝ "επιβιώνουν".
Περιμένεις να αλλάξει (γίνει κάτι καλό) σε αυτό το "κλίμα".
Ο δρόμος είναι "ανοικτός" μόνο για το γκρεμό: Ολοι μαζί και ο καθ1 ξεχωριστά.
-
Απόλυτο δίκιο.
Απλά σε μια μακροχρόνια κατάσταση που για να "επιβιώσεις" πρέπει να κάνεις ΤΑ ΙΔΙΑ (και στους πολιτικούς αναφέρομαι ή περιμένεις "λύση" από αυτούς;)
Άρα, υπό μια έννοια:
1) Όσοι επιμένουν να μην κάνουν τα ΙΔΙΑ δεν "επιβιώνουν".
2) Όσοι "αλλάζουν" και τελικά κάνουν τα ΙΔΙΑ , τελικά είναι ίδιοι.
3) Όσοι τα "κάναν" από την αρχή, ΑΠΛΑ συνεχίζουν να τα κάνουν.
Και, βέβαια, ΟΛΟΙ διαμαρτύρονται:
"Μα εγώ δεν έβαλα κανένα βύσμα".
"Μα εγώ έχω επιτυχία ΑΣΕΠ"
"Μα εγώ κουράστηκα για το μαστερ"
"Μα εγώ περιμένω 20 χρόνια"
κλπ
Είμαστε (εξ'ανάγκης) ΟΛΟΙ ίδιοι, λοιπόν;
Εννοείται, εξαιρούνται όσοι επιμένουν να ΜΗΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΙΔΙΟΙ,
οι οποίοι , φυσικά, απλά ΔΕΝ "επιβιώνουν".
Περιμένεις να αλλάξει (γίνει κάτι καλό) σε αυτό το "κλίμα".
Ο δρόμος είναι "ανοικτός" μόνο για το γκρεμό: Ολοι μαζί και ο καθ1 ξεχωριστά.
+++++++++++++++++++
-
Έχω ξαναδηλώσει όσα πιστεύω ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ:
-δε με πειράζει να προηγηθεί εμου σε αναπλήρωση ή διορισμό όποιος έχει γράψει καλύτερα από μένα στο γραπτό διαγωνισμό (δε με ενδιαφέρει τόσο η ημερομηνία, γιατί δοκιμάστηκε)
-δεν με πειράζει να προηγηθεί εμού οποιοσδήποτε έχει αντικειμενικά καλύτερες επιδόσεις από μένα (βαθμό πτυχίου, μεταπτυχιακού, άλλες γνώσεις κ.λπ)
- δε με πειράζει να προηγηθεί εμού όποιος βρίσκεται στην ίδια σειρά με μένα στους πίνακες αν αυτός έχει περισσότερα παιδιά (τα κοινωνικά κριτήρια δεν μετρούν την "καταλληλότητα" αλλά εξυπηρετούν κοινωνικές ανάγκες: πως να το κάνουμε άλλο να έχεις στόματα να θρέψεις άλλο να είσαι μόνος σου- σημειωτέον : δεν είμαι τρίτεκνη ούτε πολύτεκνη και ούτε θα γίνω ποτέ).
- εννοείται πως επιβάλλεται να προηγηθεί εμού όποιος συνάδελφος έχει επιτύχει σε ασεπ κι έχει μεγαλύτερη προϋπηρεσία με νόμιμο τρόπο αποκτημένη...
- με πειράζει πολύ που "συνάδελφοι" που δούλευαν σε ιδιωτικά δίπλα στο σπίτι τους επειδή είχαν ξάδελφο τον ιδιοκτήτη τώρα προηγούνται στους πίνακες
Με πειράζει και θα αγωνιστώ μέχρι τελευταίας ρανίδας του αιματός μου να προσπερνά στη χώρα αυτή ο ανάξιος τον άξιο, ο γλύφτης τον αξιοπρεπή. Θα ήθελα κάποια στιγμή να μπορώ να πω στα παιδιά μου: αν δεν σε προσέλαβαν σε αυτή τη δουλειά γίνε καλύτερος, απόκτησε κι άλλα προσόντα και θα τα κατεφέρεις και όχι : βρες κανα πολιτικό γραφείο για να ξεπεράσεις τους βλάκες που πάνε με το σταυρό στο χέρι. Αν νομίζετε οτι αυτά είναι πολύ ρομαντικά εγώ πιστευω οτι είναι πολύ πρακτικά ζητήματα επιβίωσης.
-
Κάτι σαν το ρητό..ο θάνατός σου η ζωή μου.
-
Οταν τους λεω Τσιρκο...αυτοι θα κανουν συστημα διορισμων και διαγωνισμο;;;...ΑΥΤΟΙ;;;;;;
http://xenesglosses.eu/2016/03/einai-akyri-i-epilogi-orismos-ton-dieu/ (http://xenesglosses.eu/2016/03/einai-akyri-i-epilogi-orismos-ton-dieu/)
-
Στο esos αναφέρει ότι η ΟΛΜΕ αναζητά να συμβουλευθεί δικηγορικό γραφείο σχετικά με τις αποφάσεις του ΣΤΕ. Πίστεύω ότι οι απόφάσεις του ΣΤΕ που έχουν βγεί και όσες θα ακολουθήσουν θα αλλάξουν αρκετά το τοπίο στις κλήσεις των αναπληρωτών.
-
Έχω ξαναδηλώσει όσα πιστεύω ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ:
-δε με πειράζει να προηγηθεί εμου σε αναπλήρωση ή διορισμό όποιος έχει γράψει καλύτερα από μένα στο γραπτό διαγωνισμό (δε με ενδιαφέρει τόσο η ημερομηνία, γιατί δοκιμάστηκε)
-δεν με πειράζει να προηγηθεί εμού οποιοσδήποτε έχει αντικειμενικά καλύτερες επιδόσεις από μένα (βαθμό πτυχίου, μεταπτυχιακού, άλλες γνώσεις κ.λπ)
- δε με πειράζει να προηγηθεί εμού όποιος βρίσκεται στην ίδια σειρά με μένα στους πίνακες αν αυτός έχει περισσότερα παιδιά (τα κοινωνικά κριτήρια δεν μετρούν την "καταλληλότητα" αλλά εξυπηρετούν κοινωνικές ανάγκες: πως να το κάνουμε άλλο να έχεις στόματα να θρέψεις άλλο να είσαι μόνος σου- σημειωτέον : δεν είμαι τρίτεκνη ούτε πολύτεκνη και ούτε θα γίνω ποτέ).
- εννοείται πως επιβάλλεται να προηγηθεί εμού όποιος συνάδελφος έχει επιτύχει σε ασεπ κι έχει μεγαλύτερη προϋπηρεσία με νόμιμο τρόπο αποκτημένη...
- με πειράζει πολύ που "συνάδελφοι" που δούλευαν σε ιδιωτικά δίπλα στο σπίτι τους επειδή είχαν ξάδελφο τον ιδιοκτήτη τώρα προηγούνται στους πίνακες
Με πειράζει και θα αγωνιστώ μέχρι τελευταίας ρανίδας του αιματός μου να προσπερνά στη χώρα αυτή ο ανάξιος τον άξιο, ο γλύφτης τον αξιοπρεπή. Θα ήθελα κάποια στιγμή να μπορώ να πω στα παιδιά μου: αν δεν σε προσέλαβαν σε αυτή τη δουλειά γίνε καλύτερος, απόκτησε κι άλλα προσόντα και θα τα κατεφέρεις και όχι : βρες κανα πολιτικό γραφείο για να ξεπεράσεις τους βλάκες που πάνε με το σταυρό στο χέρι. Αν νομίζετε οτι αυτά είναι πολύ ρομαντικά εγώ πιστευω οτι είναι πολύ πρακτικά ζητήματα επιβίωσης.
Συμφωνώ απόλυτα σε όλα όσα έχεις αναφέρει στα δύο τελευταία μηνύματα!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Για την "θυσία" αυτών που υπηρέτησαν σε δυσπρόσιτα...
1. Δεν έκαναν χάρη σε κανέναν επειδή οι περισσότεροι πίνακες αναπληρωτών είναι γεμάτοι και κάποιος νεότερος με λιγότερα μόρια θα πήγαινε.
2. Οι προσωπικές επιλογές του καθένα δεν βασίζονται στα ίδια κριτήρια. Κάποιος με οικογένεια πιο δύσκολα την μετακινεί σε δυσπρόσιτο απ' ότι κάποιος που είναι ελεύθερος. Αν ο οικογενειάρχης μετακινηθεί μόνος του, με τα διπλά έξοδα δεν έχει σχεδόν κανένα οικονομικό όφελος, αφού από εκεί πρέπει να συντηρεί και την οικογένεια, ενω ο ελεύθερος, έχει περισσότερες επιλογές. Ο οικογενειάρχης δηλαδή πρέπει να τιμωρηθεί για την αδυναμία του αυτή;
3. Άλλο δεδομένο είναι η οικονομική άνεση που έχει κάποιος από την οικογένειά του. Αν υπάρχει, μπορεί να κινηθεί πιο εύκολα και σε δυσπρόσιτα. Αν δεν υπάρχει, κάποιος είναι επίσης πιο δυσκίνητος.
Με δεδομένο πως πάντα υπάρχουν κάποιοι που μπορούν να επιλέξουν δυσπρόσιτα, είναι πάλι άστοχο το να υπάρχει το μπόνους των διπλάσιων μορίων. Η "θυσία" αυτών που επέλεξαν τα δυσπρόσιτα μου θυμίζει και λίγο αυτούς που πηγαίνανε στις "εσχατιές" ωρομίσθιοι επιλέγοντας αυτή τη δυσκολία και όχι το "ευκολάκι" του διαγωνισμού ΑΣΕΠ... ::)
3.
Ξέχασες το 4: Το να μην έχει κάποιος οικονομική άνεση, να αναγκάζεται γι` αυτό να κουβαλήσει την οικογένεια του στα δυσπρόσιτα και να είναι και επιτυχών στον ΑΣΕΠ. ;) ;) ;)
-
Για την "θυσία" αυτών που υπηρέτησαν σε δυσπρόσιτα...
1. Δεν έκαναν χάρη σε κανέναν επειδή οι περισσότεροι πίνακες αναπληρωτών είναι γεμάτοι και κάποιος νεότερος με λιγότερα μόρια θα πήγαινε.
2. Οι προσωπικές επιλογές του καθένα δεν βασίζονται στα ίδια κριτήρια. Κάποιος με οικογένεια πιο δύσκολα την μετακινεί σε δυσπρόσιτο απ' ότι κάποιος που είναι ελεύθερος. Αν ο οικογενειάρχης μετακινηθεί μόνος του, με τα διπλά έξοδα δεν έχει σχεδόν κανένα οικονομικό όφελος, αφού από εκεί πρέπει να συντηρεί και την οικογένεια, ενω ο ελεύθερος, έχει περισσότερες επιλογές. Ο οικογενειάρχης δηλαδή πρέπει να τιμωρηθεί για την αδυναμία του αυτή;
3. Άλλο δεδομένο είναι η οικονομική άνεση που έχει κάποιος από την οικογένειά του. Αν υπάρχει, μπορεί να κινηθεί πιο εύκολα και σε δυσπρόσιτα. Αν δεν υπάρχει, κάποιος είναι επίσης πιο δυσκίνητος.
Με δεδομένο πως πάντα υπάρχουν κάποιοι που μπορούν να επιλέξουν δυσπρόσιτα, είναι πάλι άστοχο το να υπάρχει το μπόνους των διπλάσιων μορίων. Η "θυσία" αυτών που επέλεξαν τα δυσπρόσιτα μου θυμίζει και λίγο αυτούς που πηγαίνανε στις "εσχατιές" ωρομίσθιοι επιλέγοντας αυτή τη δυσκολία και όχι το "ευκολάκι" του διαγωνισμού ΑΣΕΠ... ::)
3.
η δικαίωση όσων δεν πήγαν στα δυσπρόσιτα επειδή είχαν οικογένειες ή οικονομική δυσπραγία δεν είναι το ψαλίδισμα των δυσπροσίτων και μάλιστα αναδρομικό, όσων πήγαν στο παρελθόν ή όσων θα πάνε στο μέλλον...στο κάτω-κάτω όπως κάποιοι άλλοι θα επιλέξουν δυσπρόσιτα έτσι και κάποιοι άλλοι θα πάρουν και τα διπλά των δυσπροσίτων Είναι κοινό προνόμιο ο διπλασιασμός που κανείς δεν τον μονοπωλεί... 8)
-
Έχω ξαναδηλώσει όσα πιστεύω ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ:
1 δε με πειράζει να προηγηθεί εμου σε αναπλήρωση ή διορισμό όποιος έχει γράψει καλύτερα από μένα στο γραπτό διαγωνισμό (δε με ενδιαφέρει τόσο η ημερομηνία, γιατί δοκιμάστηκε)
2 δεν με πειράζει να προηγηθεί εμού οποιοσδήποτε έχει αντικειμενικά καλύτερες επιδόσεις από μένα (βαθμό πτυχίου, μεταπτυχιακού, άλλες γνώσεις κ.λπ)
3 δε με πειράζει να προηγηθεί εμού όποιος βρίσκεται στην ίδια σειρά με μένα στους πίνακες αν αυτός έχει περισσότερα παιδιά (τα κοινωνικά κριτήρια δεν μετρούν την "καταλληλότητα" αλλά εξυπηρετούν κοινωνικές ανάγκες: πως να το κάνουμε άλλο να έχεις στόματα να θρέψεις άλλο να είσαι μόνος σου- σημειωτέον : δεν είμαι τρίτεκνη ούτε πολύτεκνη και ούτε θα γίνω ποτέ).
4 εννοείται πως επιβάλλεται να προηγηθεί εμού όποιος συνάδελφος έχει επιτύχει σε ασεπ κι έχει μεγαλύτερη προϋπηρεσία με νόμιμο τρόπο αποκτημένη...
5 με πειράζει πολύ που "συνάδελφοι" που δούλευαν σε ιδιωτικά δίπλα στο σπίτι τους επειδή είχαν ξάδελφο τον ιδιοκτήτη τώρα προηγούνται στους πίνακες
6 Με πειράζει και θα αγωνιστώ μέχρι τελευταίας ρανίδας του αιματός μου να προσπερνά στη χώρα αυτή ο ανάξιος τον άξιο, ο γλύφτης τον αξιοπρεπή. Θα ήθελα κάποια στιγμή να μπορώ να πω στα παιδιά μου: αν δεν σε προσέλαβαν σε αυτή τη δουλειά γίνε καλύτερος, απόκτησε κι άλλα προσόντα και θα τα κατεφέρεις και όχι : βρες κανα πολιτικό γραφείο για να ξεπεράσεις τους βλάκες που πάνε με το σταυρό στο χέρι. Αν νομίζετε οτι αυτά είναι πολύ ρομαντικά εγώ πιστευω οτι είναι πολύ πρακτικά ζητήματα επιβίωσης.
Συγγνώμη αλλά ή έχεις άγνοια ή μεροληπτείς. Γιατί, αν σε ενοχλεί το (5), θα πρέπει να σε ενοχλεί και το (3). Αφενός γιατί τα κοινωνικά κριτήρια αποτελούν ένα είδος γλειψίματος (η μοριοδότησή τους δεν έγινε άνευ ανταλλάγματος) και αφετέρου γιατί η ιδιότητα του 3τεκνου (πολύτεκνος κλπ) δε σημαίνει αναγκαστικά κι ότι ο 3τεκνος έχει ανάγκη ή ότι έχει μεγαλύτερη ανάγκη από έναν άγαμο/άτεκνο. Αν υπήρχε πραγματικά ενδιαφέρον για κοινωνικά κριτηρια, θα εξεταζόταν το οικογενειακό εισόδημα/ε9. Ναι, η συνάδελφος μπορεί να είναι 3τεκνη αλλά αν έχει σύζυγο/πατέρα με μεγάλο εισόδημα γιατί να συερήσει το εισόδημα από τον άνεργο με μηδενικό εισόδημα ετών πχ 45 που προφανώς δεν μπορεί να ζει με χαρτζηλίκι από τους γονείς σ'αυτή την ηλικία; Μου έχει τύχει με συνάδελφο που και δήλωσε πως θα έκανε 3ο παιδί για να διοριστεί και είχε περιουσία από πίσω της. Πήρε περισσότερες ώρες από'μένα λόγω 3τεκνίας και το καλοκαίρι πήγε διακοπές 1 μήνα σε 3 χώρες. Κι εγώ μετρούσα τα 2ευρα για το φαγητό μου. Καλό;
-
Συγγνώμη αλλά ή έχεις άγνοια ή μεροληπτείς. Γιατί, αν σε ενοχλεί το (5), θα πρέπει να σε ενοχλεί και το (3). Αφενός γιατί τα κοινωνικά κριτήρια αποτελούν ένα είδος γλειψίματος (η μοριοδότησή τους δεν έγινε άνευ ανταλλάγματος) και αφετέρου γιατί η ιδιότητα του 3τεκνου (πολύτεκνος κλπ) δε σημαίνει αναγκαστικά κι ότι ο 3τεκνος έχει ανάγκη ή ότι έχει μεγαλύτερη ανάγκη από έναν άγαμο/άτεκνο. Αν υπήρχε πραγματικά ενδιαφέρον για κοινωνικά κριτηρια, θα εξεταζόταν το οικογενειακό εισόδημα/ε9. Ναι, η συνάδελφος μπορεί να είναι 3τεκνη αλλά αν έχει σύζυγο/πατέρα με μεγάλο εισόδημα γιατί να συερήσει το εισόδημα από τον άνεργο με μηδενικό εισόδημα ετών πχ 45 που προφανώς δεν μπορεί να ζει με χαρτζηλίκι από τους γονείς σ'αυτή την ηλικία; Μου έχει τύχει με συνάδελφο που και δήλωσε πως θα έκανε 3ο παιδί για να διοριστεί και είχε περιουσία από πίσω της. Πήρε περισσότερες ώρες από'μένα λόγω 3τεκνίας και το καλοκαίρι πήγε διακοπές 1 μήνα σε 3 χώρες. Κι εγώ μετρούσα τα 2ευρα για το φαγητό μου. Καλό;
++++++++++++++++++++++++++++++++
πολύ σωστό έχουμε και τους χλιδοτρίτεκνους....είχα γνωρίσει τέτοιους στα σχολεία όπου εργάστηκα στα Κυκλαδονήσια....με συζύγους εισοδηματίες.....
-
Έκτακτη συνάντηση Ν. Φίλη με ΟΛΜΕ ΔΟΕ για το νέο σύστημα διορισμών
Οι διορισμοί μονίμων εκπαιδευτικών θα γίνουν με ένα πίνακα που θα περιέχει προυπηρεσίες, επιτυχόντες ΑΣΕΠ (του τελευταίου διαγωνισμού) , επιστημονικά και κοινωνικά κριτήρια.
...
Η ΟΛΜΕ, σύμφωνα με πληροφορίες, ήδη αυτές τις ημέρες αναζητά δικηγορικό γραφείο προκειμένου να ζητήσει γνωμοδότηση , μετά την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, περί διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών.
συνέχεια του άρθρου:
http://www.esos.gr/arthra/42891/ektakti-synantisi-n-fili-me-olme-doe-gia-neo-systima-diorismon
-
Έκτακτη συνάντηση Ν. Φίλη με ΟΛΜΕ ΔΟΕ για το νέο σύστημα διορισμών
Οι διορισμοί μονίμων εκπαιδευτικών θα γίνουν με ένα πίνακα που θα περιέχει προυπηρεσίες, επιτυχόντες ΑΣΕΠ (του τελευταίου διαγωνισμού) , επιστημονικά και κοινωνικά κριτήρια.
...
Η ΟΛΜΕ, σύμφωνα με πληροφορίες, ήδη αυτές τις ημέρες αναζητά δικηγορικό γραφείο προκειμένου να ζητήσει γνωμοδότηση , μετά την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, περί διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών.
συνέχεια του άρθρου:
http://www.esos.gr/arthra/42891/ektakti-synantisi-n-fili-me-olme-doe-gia-neo-systima-diorismon
Η ΟΛΜΕ που έχει νομικούς συμβούλους, αναζητά δικηγορικό γραφείο. Το υπουργείο που έχει νομικούς συμβούλους και το ΝΣΚ συζητά με το ΣτΕ. Τί έγινε ρε παιδιά; Πολλή κρίση έπεσε...Έχει χαθεί η εμπιστοσύνη πια... Που είναι οι παλιές καλές μέρες που δε χρειαζόμασταν δικηγόρους και συμβούλους και νομοθετούσαμε ό,τι γουστάραμε και τα "χαϊβάνια" τα έτρωγαν; Τί ήθελαν και ξύπνησαν και πήγαν στα δικαστήρια και τώρα πρέπει να ψάχνουμε το κάθε νόμο από 20 πλευρές;
-
Η ΟΛΜΕ που έχει νομικούς συμβούλους, αναζητά δικηγορικό γραφείο. Το υπουργείο που έχει νομικούς συμβούλους και το ΝΣΚ συζητά με το ΣτΕ. Τί έγινε ρε παιδιά; Πολλή κρίση έπεσε...Έχει χαθεί η εμπιστοσύνη πια... Που είναι οι παλιές καλές μέρες που δε χρειαζόμασταν δικηγόρους και συμβούλους και νομοθετούσαμε ό,τι γουστάραμε και τα "χαϊβάνια" τα έτρωγαν; Τί ήθελαν και ξύπνησαν και πήγαν στα δικαστήρια και τώρα πρέπει να ψάχνουμε το κάθε νόμο από 20 πλευρές;
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Η ΟΛΜΕ που έχει νομικούς συμβούλους, αναζητά δικηγορικό γραφείο. Το υπουργείο που έχει νομικούς συμβούλους και το ΝΣΚ συζητά με το ΣτΕ. Τί έγινε ρε παιδιά; Πολλή κρίση έπεσε...Έχει χαθεί η εμπιστοσύνη πια... Που είναι οι παλιές καλές μέρες που δε χρειαζόμασταν δικηγόρους και συμβούλους και νομοθετούσαμε ό,τι γουστάραμε και τα "χαϊβάνια" τα έτρωγαν; Τί ήθελαν και ξύπνησαν και πήγαν στα δικαστήρια και τώρα πρέπει να ψάχνουμε το κάθε νόμο από 20 πλευρές;
επιτέλους ξύπνησαν για να υποστηρίξουν το δίκιο των εκπαιδευτικών...η ΔΟΕ μάλιστα έλεγε πως θα έκανε προσφυγή στην επιτροπή αναφορών της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τη μη συμμόρφωση της Ελλάδος στην απόφαση του ΕΔΑΑ για το 36μηνο...μακάρι να γίνει κάτι και προς αυτήν την κατεύθυνση
-
Έκτακτη συνάντηση Ν. Φίλη με ΟΛΜΕ ΔΟΕ για το νέο σύστημα διορισμών
Οι διορισμοί μονίμων εκπαιδευτικών θα γίνουν με ένα πίνακα που θα περιέχει προυπηρεσίες, επιτυχόντες ΑΣΕΠ (του τελευταίου διαγωνισμού) , επιστημονικά και κοινωνικά κριτήρια.
...
Η ΟΛΜΕ, σύμφωνα με πληροφορίες, ήδη αυτές τις ημέρες αναζητά δικηγορικό γραφείο προκειμένου να ζητήσει γνωμοδότηση , μετά την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, περί διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών.
συνέχεια του άρθρου:
http://www.esos.gr/arthra/42891/ektakti-synantisi-n-fili-me-olme-doe-gia-neo-systima-diorismon
Που λεει...για τον τελευταιο διαγωνισμο...μου ξεφυγε....αυτο το σημειο.... ;D ;D ;D....
-
petko, δεν σε ΄΄πιάνω΄΄.
Πάντως τα νέα στο λινκ, πέρα την συνάντηση που όντως είναι είδηση, είναι εκτιμήσεις του www.esos.gr.
Σύμφωνα με το άρθρο θα υπάρξουν δύο πίνακες και όχι ένας που νομίσαμε σε προηγούμενό του άρθρο!
Ένας για αναπληρωτές και ένας για...διορισμούς.
Η ΟΛΜΕ που έχει νομικούς συμβούλους, αναζητά δικηγορικό γραφείο. Το υπουργείο που έχει νομικούς συμβούλους και το ΝΣΚ συζητά με το ΣτΕ. Τί έγινε ρε παιδιά; Πολλή κρίση έπεσε...Έχει χαθεί η εμπιστοσύνη πια... Που είναι οι παλιές καλές μέρες που δε χρειαζόμασταν δικηγόρους και συμβούλους και νομοθετούσαμε ό,τι γουστάραμε και τα "χαϊβάνια" τα έτρωγαν; Τί ήθελαν και ξύπνησαν και πήγαν στα δικαστήρια και τώρα πρέπει να ψάχνουμε το κάθε νόμο από 20 πλευρές;
Η ΟΛΜΕ δεν ψάχνει για λύση που θα είναι νομικά ορθή. Απλά θέλει να νομιμοποιήσει την δική της πρόταση. Το δικηγορικό γραφείο που θα αναθέσει την διερεύνηση του θέματος δεν θα το πάρει υπόψη αν δεν της αρέσει το αποτέλεσμα!
-
Άλλαξαν στο κείμενο μέσα τις λέξεις "τελευταίο διαγωνισμό" με τη λέξη "διαγωνισμών", ενώ στον τίτλο το έχουν αφήσει όπως ήταν .
-
...όπως άλλαξαν το ΄΄οι προσλήψεις και οι διορισμοί από έναν πίνακα΄΄ σε ένας πίνακας για προσλήψεις και ένας πίνακας για διορισμούς που ισχύει και σήμερα!
Αφού δεν καταλαβαίνουν τον Φίλη γιατί δεν τον ρωτούν όταν μιλάει γενικά και αόριστα στις συνεντεύξεις να τους εξηγήσει τι εννοεί;
-
Η ΟΛΜΕ δεν ψάχνει για λύση που θα είναι νομικά ορθή. Απλά θέλει να νομιμοποιήσει την δική της πρόταση. Το δικηγορικό γραφείο που θα αναθέσει την διερεύνηση του θέματος δεν θα το πάρει υπόψη αν δεν της αρέσει το αποτέλεσμα!
Πριν από την 527 ούτε αυτό δε θα έκαναν... Είναι μια βελτίωση... Αλλά πάλι χρόνους κτήσης πτυχίου θα πάνε να προτείνουν... Τί είχες Παντελάκη μου, τι είχες Παντελή μου... Πιθανώς να βάλουν μπροστά μόνο την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, όπως λέει και ο Portokali.
...όπως άλλαξαν το ΄΄οι προσλήψεις και οι διορισμοί από έναν πίνακα΄΄ σε ένας πίνακας για προσλήψεις και ένας πίνακας για διορισμούς που ισχύει και σήμερα!
Αφού δεν καταλαβαίνουν τον Φίλη γιατί δεν τον ρωτούν όταν μιλάει γενικά και αόριστα στις συνεντεύξεις να τους εξηγήσει τι εννοεί;
Γιατί δεν είναι δημοσιογράφοι, κανένας τους σε αυτά τα "εκπαιδευτικά sites". Αναπαράγουν ειδήσεις και άρθρα που έχουν φτιάξει άλλοι ή έτοιμες δηλώσεις. Έτσι κάνω και γω site...
-
petko, δεν σε ΄΄πιάνω΄΄.
Πάντως τα νέα στο λινκ, πέρα την συνάντηση που όντως είναι είδηση, είναι εκτιμήσεις του www.esos.gr.
Σύμφωνα με το άρθρο θα υπάρξουν δύο πίνακες και όχι ένας που νομίσαμε σε προηγούμενό του άρθρο!
Ένας για αναπληρωτές και ένας για...διορισμούς.
Η ΟΛΜΕ δεν ψάχνει για λύση που θα είναι νομικά ορθή. Απλά θέλει να νομιμοποιήσει την δική της πρόταση. Το δικηγορικό γραφείο που θα αναθέσει την διερεύνηση του θέματος δεν θα το πάρει υπόψη αν δεν της αρέσει το αποτέλεσμα!
Συμφωνα με το αρθρο ναι θα εχουμε δυο πινακες.....συμφωνα με την συνεντευξη του κυριου φιλη....εκτος αν δεν καταλαβα καλα μιλησε για ενιαιο πινακα διορισμων και αναπληρωτων...
-
Συμφωνα με το αρθρο ναι θα εχουμε δυο πινακες.....συμφωνα με την συνεντευξη του κυριου φιλη....εκτος αν δεν καταλαβα καλα μιλησε για ενιαιο πινακα διορισμων και αναπληρωτων...
υποτίθεται ότι έχουν και έναν γνωστό στο υπουργείο και παίρνουν κάποιες πληροφορίες...τι να πω άλλαξε γνώμη σε λίγες μέρες ο υπουργός; Πάντως χρειάζονται και εκεί στο esos και έναν εκπαιδευτικό που γνωρίζει κάποια πράγματα για τους αναπληρωτές...
-
Πριν από την 527 ούτε αυτό δε θα έκαναν... Είναι μια βελτίωση... Αλλά πάλι χρόνους κτήσης πτυχίου θα πάνε να προτείνουν... Τί είχες Παντελάκη μου, τι είχες Παντελή μου... Πιθανώς να βάλουν μπροστά μόνο την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, όπως λέει και ο Portokali.
Εδώ οι αποφάσεις του ΣτΕ που είναι άμεσα εκτελεστέες καθυστερούν χρόνια η απόφαση του Ε.Δ. θα πάρει δεκαετίες αν τεθούν κάποια εγχώρια εμπόδια (ελληνική νομοθεσία).
-
Του ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΜΟΝΟ ; ; ; Γιατί ; ; ; ; Οι επιτυχόντες παρελθόντων διαγωνισμών δε κουράστηκαν; Δε διάβασαν ; Στο πηγάδι ....σαν ; ΈΡΕ ΓΛΕΝΤΙΑ !!!!
ΣΠΡΩΧΝΕΙ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΕΣ. ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΑΣΕΠ. ΤΟΝ "ΧΑΛΑΕΙ" Ο ΑΣΕΠ. ΑΣ ΤΟΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ
Υ.Γ. Τρέχτε όσοι προλάβετε...μόλις αναλάβει ο Κυριάκος θα τα καταργήσει ΟΛΑ και φτου κι απ την αρχή. Εδώ θα είμαστε να τα λέμε....
-
Διανύουμε την μεταβατική περίοδο μέχρι την εφαρμογή του 3848 για τους διορισμούς. Με την κατάργηση του 3848 και την θέσπιση νέου νόμου θα περάσουμε πρώτα επίσης από μια μεταβατική περίοδο. Να μην μας ενδιαφέρει τι θα θεσπιστεί σαν νόμος, αλλά μόνο τι θα προταθεί για την μεταβατική... :o , αφού και πάλι δεν πρόκειται να εφαρμοστεί ο νόμος, μιας και θα έχουμε κάποια στιγμή άλλη κυβένρηση με άλλες προτεραιότητες... ::)
Μόνο η μεταβατική περίοδος ενδιαφέρει λοιπόν...
ΥΓ. Αλήθεια ο 3848 για τους διορισμούς έχει κριθεί αντισυνταγματικός; Δεν θυμάμαι και έχω χάσει κάποια επεισόδια. Η έχει κριθεί μόνο "ταξικά" άδικος... :P
-
Ο τελευταιος διαγωνισμος ειναι εν ισχυ! Δεν μπορει να συγκριθει ο βαθμος του 08 με αυτον του 04+06. Ποτε θα το καταλαβατε ? Θα γινουν προσφυγες ξανα. Το μονο που μπορει να γινει εινα να παρουν καποιο μπονους οι επιτυχοντες των προηγουμενων διαγωνισμων. Οι τους προυπηρεσιακηδες μονο δεν τους βλεπω καλα.Θεωρω οτι ειναι πολυ αδικο αλλα ετσι ειναι. Παντως βλεπω πολυ καθυστερηση και δεν βλεπω να γινετε τπτ.
-
Ο τελευταιος διαγωνισμος ειναι εν ισχυ! Δεν μπορει να συγκριθει ο βαθμος του 08 με αυτον του 04+06. Ποτε θα το καταλαβατε ? Θα γινουν προσφυγες ξανα. Το μονο που μπορει να γινει εινα να παρουν καποιο μπονους οι επιτυχοντες των προηγουμενων διαγωνισμων. Οι τους προυπηρεσιακηδες μονο δεν τους βλεπω καλα.Θεωρω οτι ειναι πολυ αδικο αλλα ετσι ειναι. Παντως βλεπω πολυ καθυστερηση και δεν βλεπω να γινετε τπτ.
θα πάρουν μπόνους οι αρχαίες επιτυχίες και δεν θα πάρουν οι προϋπηρεσίες;
-
Διανύουμε την μεταβατική περίοδο μέχρι την εφαρμογή του 3848 για τους διορισμούς. Με την κατάργηση του 3848 και την θέσπιση νέου νόμου θα περάσουμε πρώτα επίσης από μια μεταβατική περίοδο. Να μην μας ενδιαφέρει τι θα θεσπιστεί σαν νόμος, αλλά μόνο τι θα προταθεί για την μεταβατική... :o , αφού και πάλι δεν πρόκειται να εφαρμοστεί ο νόμος, μιας και θα έχουμε κάποια στιγμή άλλη κυβένρηση με άλλες προτεραιότητες... ::)
Μόνο η μεταβατική περίοδος ενδιαφέρει λοιπόν...
Έτσι είναι. Το ζητούμενο όμως είναι ένα σταθερό σύστημα αποδεκτό από την νομοθεσία και τα πολιτικά κόμματα.
ΥΓ. Αλήθεια ο 3848 για τους διορισμούς έχει κριθεί αντισυνταγματικός; Δεν θυμάμαι και έχω χάσει κάποια επεισόδια. Η έχει κριθεί μόνο "ταξικά" άδικος... :P
Από ότι γνωρίζω υπάρχει ένα θέμα με την σύγκριση των διαφορετικών γραπτών διαγωνισμών και το σημείο που προβλέπει για να περάσουμε στην εφαρμογή του (μετά την μεταβατική) πρέπει να γίνει νέος γραπτός διαγωνισμός.
-
Συγγνώμη αλλά ή έχεις άγνοια ή μεροληπτείς. Γιατί, αν σε ενοχλεί το (5), θα πρέπει να σε ενοχλεί και το (3). Αφενός γιατί τα κοινωνικά κριτήρια αποτελούν ένα είδος γλειψίματος (η μοριοδότησή τους δεν έγινε άνευ ανταλλάγματος) και αφετέρου γιατί η ιδιότητα του 3τεκνου (πολύτεκνος κλπ) δε σημαίνει αναγκαστικά κι ότι ο 3τεκνος έχει ανάγκη ή ότι έχει μεγαλύτερη ανάγκη από έναν άγαμο/άτεκνο. Αν υπήρχε πραγματικά ενδιαφέρον για κοινωνικά κριτηρια, θα εξεταζόταν το οικογενειακό εισόδημα/ε9. Ναι, η συνάδελφος μπορεί να είναι 3τεκνη αλλά αν έχει σύζυγο/πατέρα με μεγάλο εισόδημα γιατί να συερήσει το εισόδημα από τον άνεργο με μηδενικό εισόδημα ετών πχ 45 που προφανώς δεν μπορεί να ζει με χαρτζηλίκι από τους γονείς σ'αυτή την ηλικία; Μου έχει τύχει με συνάδελφο που και δήλωσε πως θα έκανε 3ο παιδί για να διοριστεί και είχε περιουσία από πίσω της. Πήρε περισσότερες ώρες από'μένα λόγω 3τεκνίας και το καλοκαίρι πήγε διακοπές 1 μήνα σε 3 χώρες. Κι εγώ μετρούσα τα 2ευρα για το φαγητό μου. Καλό;
Ούτε άγνοια έχω ούτε μεροληπτώ- αν θελεις σου δίνω το όνομά μου σε π.μ. να με βρείς στους πίνακες. Δεν ανήκω σε καμία ειδική κατηγορία...Απλώς είπα πως αν κάποιος έχει τα ΙΔΙΑ τυπικά προσόντα με εμένα αλλά περισσότερα στόματα να θρέψει ας δουλέψει πριν από μένα...Και είμαι από αυτούς που είμαι σπίτι δυο χρόνια, δεν έχω κανένα εισόδημα, ένας μισθός μπαίνει στο σπίτι. Αν όμως -όπως λες- βάλουμε το εισόδημα ως κριτήριο διορισμού (!) θα πρέπει να το βάλουμε για όλους όχι μόνο για τους τρίτεκνους/ πολύτεκνους κ.λπ. Αλίμονο όμως αν φτάσουμε εκεί...
Αν θέλεις θα μπορούσα να πω -όπως κάποιοι ισχυρίζονται: αν δεν υπήρχε το 20% θα δούλευα τα τελευταία χρόνια. Όμως δεν θα το πω. Πιστεύω πως η κοινωνική ευαισθησία δεν πρέπει να λείψει τούτους τους χαλεπούς καιρούς. Κάποιοι άνθρωποι για σοβαρούς κοινωνικούς και ιατρικούς λόγους πρέπει να προηγούνται (ξαναλέω όταν έχουν και τα τυπικά προσόντα). Υπάρχει κατα τη γνώμη μου την ταπεινή και ένα ηθικό έρεισμα σε αυτή την απόφαση για το 20%.
υ.γ. μη νομίζεις, κι εγώ τα μετράω τα ευρώ, αλλά ξέρω και πως είναι να μεγαλώνεις παιδιά (2 έχω)
-
Πριν από την 527 ούτε αυτό δε θα έκαναν... Είναι μια βελτίωση... Αλλά πάλι χρόνους κτήσης πτυχίου θα πάνε να προτείνουν... Τί είχες Παντελάκη μου, τι είχες Παντελή μου... Πιθανώς να βάλουν μπροστά μόνο την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, όπως λέει και ο Portokali.
Γιατί δεν είναι δημοσιογράφοι, κανένας τους σε αυτά τα "εκπαιδευτικά sites". Αναπαράγουν ειδήσεις και άρθρα που έχουν φτιάξει άλλοι ή έτοιμες δηλώσεις. Έτσι κάνω και γω site...
Χαμένοι στη μετάφραση...
-
Όντως Sikat οι βαθμοί δεν είναι συγκρίσιμοι, αλλά θυμάμαι πως κάποτε σε μια συζήτηση θα μπορούσαμε να άρουμε αυτή τη δυσκολία αν μοριοδοτούσαμε την σειρά κατάταξης και όχι τον βαθμό. Φυσικά αν προταθεί κάτι τέτοιο σε δικαστικό, θα βγάλει φλύκταινες με τις γνώσεις του από την στατιστική, λόγω της 3ης δέσμης από παλιά... :D
-
θα πάρουν μπόνους οι αρχαίες επιτυχίες και δεν θα πάρουν οι προϋπηρεσίες;
Γιατι ρε...η προυπηρεσια δεν ειναι αρχαια πλεον?...Ααα και κατι που σκεφτηκα τωρα ...να υπαρχει μπονους για την αρχαιοτητα της επιτυχιας του ΑΣΕΠ..αμ τι... ;D ;D ;D...Το ομολογω ειναι φωτογραφικη για μενα...πρωτη επιτυχια το 2000!!!!!!!!!!!!!!
-
Όντως Sikat οι βαθμοί δεν είναι συγκρίσιμοι, αλλά θυμάμαι πως κάποτε σε μια συζήτηση θα μπορούσαμε να άρουμε αυτή τη δυσκολία αν μοριοδοτούσαμε την σειρά κατάταξης και όχι τον βαθμό. Φυσικά αν προταθεί κάτι τέτοιο σε δικαστικό, θα βγάλει φλύκταινες με τις γνώσεις του από την στατιστική, λόγω της 3ης δέσμης από παλιά... :D
Συνηγορώ υπέρ της σειράς επιτυχίας ή και του μέσου όρου ως δειγματοληψία που είναι συγκρίσιμη. Το άθροισμα μόνο δεν ειναι τόσο δειγματοληπτικό, αλλά και πάλι κάτι μπορεί να γίνει ως προς την ερμηνεία και το βάρος.
-
Γιατι ρε...η προυπηρεσια δεν ειναι αρχαια πλεον?...Ααα και κατι που σκεφτηκα τωρα ...να υπαρχει μπονους για την αρχαιοτητα της επιτυχιας του ΑΣΕΠ..αμ τι... ;D ;D ;D...Το ομολογω ειναι φωτογραφικη για μενα...πρωτη επιτυχια το 2000!!!!!!!!!!!!!!
με τέτοιους αναπληρωτές κάνουν πάρτι διάφορες Αννούλες, Λοβέρδοι και Αρβανιτόπουλοι....
-
Μιας και μιλάμε (και) για Αννούλα...θυμάστε ποιους πρόλαβε κυρίως να διορίσει την πρώτη χρονιά της μεταβατικής περιόδου;
-
Μιας και μιλάμε (και) για Αννούλα...θυμάστε ποιους πρόλαβε κυρίως να διορίσει την πρώτη χρονιά της μεταβατικής περιόδου;
εγώ ξέρω ότι έβαλε ταφόπλακα στους κόπους των αναπληρωτών διότι ήθελε να αποθαρρύνει κόσμο από το να πάει στο δημόσιο...δυστυχώς έχει και επιγόνους στις τάξεις των εκπαιδευτικών... 8)
-
...κάποιους όμως από το πουθενά τους γλίτωσε από την ταφόπλακα. Πέρσι ο Κουράκης επίσης προσπαθούσε να ευνοήσει κάποιους...
-
Συνηγορώ υπέρ της σειράς επιτυχίας ή και του μέσου όρου ως δειγματολειψία που είναι συγκρίσιμη. Το άθροισμα μόνο δεν ειναι τόσο δειγματοληπτικό, αλλά και πάλι κάτι μπορεί να γίνει ως προς την ερμηνεία και το βάρος.
Τώρα που το σκέφτομαι, γνώσεις στατιστικής έχουν και οι θεωρητικοί, αφού τα καταφέρνουν και οι Βιολόγοι... :P
Στο τέλος θα ζητήσετε και Α' ανάθεση στα Μαθηματικά...
Χαιρετισμούς από το ΠΕ04.01 8) προς το ΠΕ04.05.
-
αν υποθέσουμε πως το essos λεει την αλήθεια ως προς τον τρόπο διορισμού: ΑΣΕΠ 2008 κτλ. Κάτι τέτοιο σύμφωνα με την 527 ευσταθεί νομικά;
-
Συνηγορώ υπέρ της σειράς επιτυχίας ή και του μέσου όρου ως δειγματολειψία που είναι συγκρίσιμη. Το άθροισμα μόνο δεν ειναι τόσο δειγματοληπτικό, αλλά και πάλι κάτι μπορεί να γίνει ως προς την ερμηνεία και το βάρος.
Ούτε η σειρά επιτυχίας είναι συγκρίσιμη. Διαφορετικός αριθμός συμμετεχόντων, διαφορετικοί συμμετέχοντες, όλα διαφορετικά. Άρα μη συγκρίσιμα. Δε νομίζω ότι μπορεί να σταθεί νομικά.
-
Ούτε η σειρά επιτυχίας είναι συγκρίσιμη. Διαφορετικός αριθμός συμμετεχόντων, διαφορετικοί συμμετέχοντες, όλα διαφορετικά. Άρα μη συγκρίσιμα. Δε νομίζω ότι μπορεί να σταθεί νομικά.
Γιατι ειναι συγκρισιμα τα πτυχια και τα μεταπτυχιακα μεταξυ τους απο διαφορετικες σχολες χωρες επιπεδα χρονολογιες?
Υποθεση Εργασιας : Οσοι τελειωναμε πριν τον ΑΣΕΠ (1998) δεν γνωριζαμε οτι ο βαθμος πτυχιου θα επαιζε ρολο στην καταταξη...Δεν ειναι αδικο με οσους αποφοιτησαν μετα? Οχι γιατι καποιοι κοπτονται για την δικαιοσυνη εδω μεσα...
-
Καινούργια πρόταση: Οι διορισμοί μόνιμοι-αναπληρωτές να γίνονται με την παρακάτω κατανομή
α)ΠΙΝΑΚΑΣ Α: Αθροισμα όλων των βαθμών των ΑΣΕΠ πάνω απο τη βάση,προϋπηρεσία 0,01 κάθε μήνας,διδακτορικό στην ειδικότητα 2, μεταπτυχιακό στην ειδικότητα 1 . ΠΟΣΟΣΤΟ: 60%
β)ΠΙΝΑΚΑΣ Β: Για τους πτυχιούχους πρίν το τελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ,χρόνος λήψης πτυχίου 0,5 κάθε έτος,βαθμός πτυχίου (ολόκληρος),διδακτορικό στη ειδικότητα 2 μεταπτυχιακό στην ειδικότητα 1. ΠΟΣΟΣΤΟ:20%
γ)ΠΙΝΑΚΑΣ Γ: για τους πτυχιούχους μετά τον διαγωνισμό τελευταίο του ΑΣΕΠ,χρόνος λήψης πτυχίου .5 κάθε έτος,βαθμός πτυχίου(ολόκληρος),δικτατορικό στην ειδικότητα 2,μεταπτυχιακό στην ειδικότητα 1. ΠΟΣΟΣΤΟ: 10%
δ)ΠΙΝΑΚΑΣ Δ: Προϋπηρεσία 0,01 κάθε μήνας,διδακτορικό στην ειδικότητα 2 ,μεταπτυχιακό στην ειδικότητα 1,χρονος λήψης πτυχίου ,0,5 κάθε μήνας,βαθμός πτυχίου(ολόκληρος). ΠΟΣΟΣΤΟ 10%
-
πόνεσαν τα μάτια μας , παιδιά ηρεμία , θα τα πουν κάποια στιγμή και μετά βλέπουμε
ότι διαβάζουμε δεν είναι και 100% σίγουρο.. πιθανολογώ..
-
Ούτε η σειρά επιτυχίας είναι συγκρίσιμη. Διαφορετικός αριθμός συμμετεχόντων, διαφορετικοί συμμετέχοντες, όλα διαφορετικά. Άρα μη συγκρίσιμα. Δε νομίζω ότι μπορεί να σταθεί νομικά.
από τη στιγμή που έχει βγει ΦΕΚ διοριστέων του διαγωνισμού του 08 , παύουν να εχουν ισχύ οι πίνακες του 08....μόνο οι πίνακες των διοριστεων είναι σε ισχύ....οι υπόλοιποι του 08 ειναι απλα αποτυχοντες ....ας σταματησει το παραμυθι αυτο....
-
Νομιζω οτι αυτο απανταει σε αυτο που λες ...περι ισχυς των πινακων ...απο Χατζηφωτη
Γνωρίζεις γι αυτές τις δικαστικές αποφάσεις καθως και το περιεχόμενο τους;;
-
Γιατι ειναι συγκρισιμα τα πτυχια και τα μεταπτυχιακα μεταξυ τους απο διαφορετικες σχολες χωρες επιπεδα χρονολογιες?
Υποθεση Εργασιας : Οσοι τελειωναμε πριν τον ΑΣΕΠ (1998) δεν γνωριζαμε οτι ο βαθμος πτυχιου θα επαιζε ρολο στην καταταξη...Δεν ειναι αδικο με οσους αποφοιτησαν μετα? Οχι γιατι καποιοι κοπτονται για την δικαιοσυνη εδω μεσα...
Κι αυτό σωστό...
-
το όνειρο μου δεν ήταν να μπω στη νομική,αλλά είχα την εντύπωση ότι δικαιώθηκαν ολοι οι επιτυχοντες απο το 2001 και μετά...
και επίσης οτι η δικαιωση αφορά μόνο τους διοριστέους του 08 ,και ότι απλώς δίνει πάτημα αν θέλουν να προσφύγουν και οι υπολοιοποι επιτυχόντες χωρίς αυτο να τους δικαιώνει απαραίτητα...
προσφυγή δεν σημαίνει απαραίτητα δικαίωση...
-
το όνειρο μου δεν ήταν να μπω στη νομική,αλλά είχα την εντύπωση ότι δικαιώθηκαν ολοι οι επιτυχοντες απο το 2001 και μετά...
και επίσης οτι η δικαιωση αφορά μόνο τους διοριστέους του 08 ,και ότι απλώς δίνει πάτημα αν θέλουν να προσφύγουν και οι υπολοιοποι επιτυχόντες χωρίς αυτο να τους δικαιώνει απαραίτητα...
προσφυγή δεν σημαίνει απαραίτητα δικαίωση...
Κανείς δεν είπε ότι προσφυγή σημαίνει απαραίτητα δικαίωση. Και είπαμε 1000 φορές ότι αν κάνουν κάτι που θεωρείς ότι σε αδικεί, μπορείς να προσφύγεις κι εσύ. Δε διεκδικούμε το αλάθητο. Λέμε και ξαναλέμε ότι έχουμε την εντύπωση ότι ισχύει νομικά ακόμα ο διαγωνισμός του 2008 ως τελευταίος ΑΣΕΠ. Εσύ λες με απόλυτη βεβαιότητα (αλλά δηλώνεις και μη νομικός) ότι έχει τελειώσει ο διαγωνισμός του 2008. Προσοχή, δε λέμε ότι οι επιτυχόντες του 2008 μπορούν να αξιώσουν διορισμό με βάση την επιτυχία τους. Λέμε ότι είναι η μόνη βαθμολογία που μπορεί να δώσει μπόνους, στο νέο σύστημα που φτιάχνεται. Μπορεί να κάνουμε και λάθος. Αν δεν έρθει το σύστημα και δεν προσφύγει εναντίον του κάποιος που θεωρεί ότι θίγεται, δε θα μάθουμε ποτέ.
-
Καινούργια πρόταση: Οι διορισμοί μόνιμοι-αναπληρωτές να γίνονται με την παρακάτω κατανομή
α)ΠΙΝΑΚΑΣ Α: Αθροισμα όλων των βαθμών των ΑΣΕΠ πάνω απο τη βάση,προϋπηρεσία 0,01 κάθε μήνας,διδακτορικό στην ειδικότητα 2, μεταπτυχιακό στην ειδικότητα 1 . ΠΟΣΟΣΤΟ: 60%
β)ΠΙΝΑΚΑΣ Β: Για τους πτυχιούχους πρίν το τελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ,χρόνος λήψης πτυχίου 0,5 κάθε έτος,βαθμός πτυχίου (ολόκληρος),διδακτορικό στη ειδικότητα 2 μεταπτυχιακό στην ειδικότητα 1. ΠΟΣΟΣΤΟ:20%
γ)ΠΙΝΑΚΑΣ Γ: για τους πτυχιούχους μετά τον διαγωνισμό τελευταίο του ΑΣΕΠ,χρόνος λήψης πτυχίου .5 κάθε έτος,βαθμός πτυχίου(ολόκληρος),δικτατορικό στην ειδικότητα 2,μεταπτυχιακό στην ειδικότητα 1. ΠΟΣΟΣΤΟ: 10%
δ)ΠΙΝΑΚΑΣ Δ: Προϋπηρεσία 0,01 κάθε μήνας,διδακτορικό στην ειδικότητα 2 ,μεταπτυχιακό στην ειδικότητα 1,χρονος λήψης πτυχίου ,0,5 κάθε μήνας,βαθμός πτυχίου(ολόκληρος). ΠΟΣΟΣΤΟ 10%
Δεν καταλαβαίνω πώς δεν θα υπερκαλυπτει ο ένας πίνακας τον άλλο.
Όπως και το Προϋπηρεσία 0,01
Χρόνος κτήσης πτυχίου 0,5
-
από τη στιγμή που έχει βγει ΦΕΚ διοριστέων του διαγωνισμού του 08 , παύουν να εχουν ισχύ οι πίνακες του 08....μόνο οι πίνακες των διοριστεων είναι σε ισχύ....οι υπόλοιποι του 08 ειναι απλα αποτυχοντες ....ας σταματησει το παραμυθι αυτο....
Καλά αυτό το thread έχει ξεφύγει.. απλά !!
λέει ο καθένας ότι θέλει βάζει και πέντε κιλα bold, τα υπογραμίζει και βγάζει τη δική του απόφαση με στόμφο κιόλας!!!
;D ;D ;D
Ενταξει συνάδελφε, ηρέμησε μονο οι διοριστέοι είναι επιτυχόντες και όλοι οι άλλοι που πέρασαν τη βάση είναι αποτυχόντες!!!
Πέρασαν μεν τη βαση μιας εξέτασης αλλά είναι αποτυχόντες!!τ'οτε γιατί είχε βαση ο διαγωνισμός?!?!?!
Βεβαίως είναι λογικό να υπερασπίζεται ο καθένας εδώ μεσα τα συμφεροντα του-προφανως όλοι το ίδιο κάνουν-αλλά η κατάσταση έχει αρχίσει και ξεφεύγει....
-
Καλά αυτό το thread έχει ξεφύγει.. απλά !!
λέει ο καθένας ότι θέλει βάζει και πέντε κιλα bold, τα υπογραμίζει και βγάζει τη δική του απόφαση με στόμφο κιόλας!!!
;D ;D ;D
Ενταξει συνάδελφε, ηρέμησε μονο οι διοριστέοι είναι επιτυχόντες και όλοι οι άλλοι που πέρασαν τη βάση είναι αποτυχόντες!!!
Πέρασαν μεν τη βαση μιας εξέτασης αλλά είναι αποτυχόντες!!τ'οτε γιατί είχε βαση ο διαγωνισμός?!?!?!
Βεβαίως είναι λογικό να υπερασπίζεται ο καθένας εδώ μεσα τα συμφεροντα του-προφανως όλοι το ίδιο κάνουν-αλλά η κατάσταση έχει αρχίσει και ξεφεύγει....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Πράγματι, εδώ και καιρό ξέφυγε!
-
Αναφορικά με ασεπ κ βάση-διοριστέους-αποτυχόντες:
Βάση, ή κατώφλι, για να αποκλειστούν "ακατάλληλοι" (λέμε!) άνθρωποι. Αποτυχόντες λοιπόν αυτοί που δε πέρασαν τη βάση. Επιτυχόντες αυτοί που την πέρασαν (β>=βάση).
Εκ των επιτυχόντων:
Άμεσα (χαχα!) διοριστέοι: οι Ν αριστούχοι, όπου Ν ο προδιαγεγραμμένος αριθμός θέσεων για την κάλυψη των οποίων παραγγέλθηκε ο διαγωνισμός
Σε αναμονή, όπως στην αναμονή των πτήσεων, οι υπόλοιποι επιτυχόντες.
Το νήμα δεν έχει κολλήσει. Εξελίσσεται, αποκαλύπτοντας καθημερινά το διχασμό των εργαζομένων της εκπαίδευσης, κάνοντας κάποιον εξωτερικό παρατηρητή να αναρωτιέται αν όλοι αυτοί οι διαφορετικοί άνθρωποι θα επιτύχουν ποτέ να αποδεχθούν υποχώρηση από τις προσωπικές τους θέσεις προκειμένου να προχωρήσουν στη σύνταξη μιας συμπαγούς συλλογικής θέσης, μέσω της οποίας θα διεκδικήσουν αυτό που όλοι τους επιθυμούν. Εάν λοιπόν στο ίντερνετ, όπου η επικοινωνία είναι εύκολη και άμεση, δε φαίνεται να παρουσιάζεται ο ζητούμενος κοινός τόπος, πόσο μάλλον να παρουσιαστεί στη πραγματική ζωή όπου οι συνθήκες εκκόλαψής του είναι πολύ πιο δυσμενείς. Καταλαβαίνετε το μέλλον σας;
-
Το θετω για προβληματισμο..
Στην προκυρηξη θεσεων μεσω ΑΣΕΠ για την υγεια που τωρα βγηκαν
τα αποτελεσματα ο βαθμος απο εκεινο το τεστ δεξιοτητων που ειχε
γινει το 2009 μετρησε χ 3 ενω τα υπολοιπα δηλαδη οικογενειακη κατασταση
προυπηρεσια κ.τ.λ.π. κατι ψιλα..
Για να δειτε το σκεπτικο της επιλογης ΑΣΕΠ..
Αλλωστε με την 527 αποφαση οπως σωστα εγραψε καποιος κριθηκε οτι
παρανομα αποκτηθηκαν προυπηρεσιες και κακως στηριχθηκαν εκει δηλαδη
στην προυπηρεσια που δεν ηταν ελεγμενη απο ΑΣΕΠ οι μονιμοι διορισμοι τους..
Φανταζομαι αν σταθμισετε ολα αυτα χωρις ο καθενας να πιστευει ντε και καλα
οτι τον συμφερει να βγαλετε συμπερασμα τι θα ισχυσει..
-
Δεν είναι τυχαίο που όλοι έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις και διεκδικήσεις. Είναι απόρροια αφενός του χρησιμοθηρικού τρόπου προσέγγισης των θεμάτων και αφετέρου των διαφορετικών και συνεχών αλλαγών που υπέστη ο δύστυχος και πολύπαθος κλάδος της παιδείας...π.χ. Ασέπ, 24μηνο, 30μηνο. Π.Δ.Σ., ιδιωτικά, επετηρίδα, επιτυχόντες, αποτυχόντες, διοριστέοι, εκκλησιαστικά...κ.τ.λ.Νομίζω πως ο καθείς επιθυμεί μια λύση που να εξυπηρετεί αυτόν. Και δικαίως για αυτόν μεν, παραδόξως δε. Διότι όποια λύση και αν προκριθεί θα ευνοεί κάποιους και θα ακυρώνει τον κόπο άλλων. Με αρχή αυτό το συλλογισμό οφείλουμε να κινηθούμε. Έπρεπε από την αρχή να υπήρχε αξιοκρατία και διαφάνεια ώστε να μην είχαμε τέτοιες αντιφάσεις. Να κυλούσαν όλα ομαλά και δίκαια. Αυτό δεν συνέβη και ούτε είχα την ελπίδα να συμβεί σε μια χώρα σαν τη δική μας που ο καθείς κοιτά τα του οίκου του και άλλα λέει και άλλα εννοεί. Αυτή η νοοτροπία δεν θα αλλάξει διότι οι αρχές και αξίες απαιτούν χρόνια ζύμωσης ώστε να διαφοροποιηθούν. Συνεπώς....Άλλωστε τώρα που σταμάτησαν οι διορισμοί το πρόβλημα κατέστη εμφανές και όλοι θα βρίζουν.Περαστικά μας.
-
Κατα την άποψη μου ένα δίκαιο σύστημα υπολογισμού μορίων θα ήταν:
Επιτυχία σε έναν τουλάχιστον διαγωνισμό ΑΣΕΠ (απο τους 3 τελευταίους): ολα τα μόρια (μεγαλύτερη βαθμολογία)
Προϋπηρεσία : 0,5 μόρια για κάθε μήνα
Διδακτορικό: 20 μόρια
Μεταπτυχιακό: 10 μόρια
Γνώσεις υπολογιστών: 5 μόρια
Γνώση ξένων γλωσσών: 0,5 μόρια για κάθε γλώσσα
Βαθμός πτυχίου: ολα τα μόρια ( κλίμακα του δέκα)
Κοινωνικά κριτήρια : παιδιά ( 3 μόρια για κάθε παιδί)
Παλαιότητα πτυχίου: πτυχίο πριν 10 χρονια => 5 μόρια
πτυχίο πριν 15 χρονια => 10 μόρια
πτυχίο πριν 20 χρονια => 15 μόρια
...
Άμεσα προκήρυξη γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ το καλοκαίρι για να εχουν δυνατότητα και οι νέοι πτυχιούχοι, και διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ κάθε 2 χρονια. Ο διαγωνισμός θα πρεπει να έχει την μεγαλύτερη βαρύτητα απο ολα τα κριτήρια.
Φυσικά ενιαίος πίνακας διορισμών- αναπληρωτών. Μια σειρά κατάταξης για όλους.
Προσωπικά πιστεύω ότι αυτό ειναι ένα δίκαιο σύστημα που δίνει ίσες ευκαιρίες σε όλους και δεν ευνοεί κάποια συγκεκριμένη κατηγορία. Προσωπικά δεν με συμφέρει ιδιαίτερα αλλά πιστεύω ότι η επιλογή των εκπαιδευτικών πρεπει να αρχίσει να γίνεται μόνο με διαφανείς διαδικασίες και δίκαιο τροπο άσχετα απο το αν μας συμφέρει ή όχι.
Αν θέλετε συζητάμε ενστάσεις και διαφωνίες με αντικειμενικά επιχειρήματα όμως όχι χαζά εμένα με συμφέρει αυτό , εκείνο , κατάργηση ΑΣΕΠ , κατάργηση προϋπηρεσίας, κατάργηση ολα, μόνο οι παλιοί, μόνο οι νέοι, μόνο εγώ... ;)
-
Κατα την άποψη μου ένα δίκαιο σύστημα υπολογισμού μορίων θα ήταν:
Επιτυχία σε έναν τουλάχιστον διαγωνισμό ΑΣΕΠ (απο τους 3 τελευταίους): ολα τα μόρια (μεγαλύτερη βαθμολογία)
Προϋπηρεσία : 0,5 μόρια για κάθε μήνα
Διδακτορικό: 20 μόρια
Μεταπτυχιακό: 10 μόρια
Γνώσεις υπολογιστών: 5 μόρια
Γνώση ξένων γλωσσών: 0,5 μόρια για κάθε γλώσσα
Βαθμός πτυχίου: ολα τα μόρια ( κλίμακα του δέκα)
Κοινωνικά κριτήρια : παιδιά ( 3 μόρια για κάθε παιδί)
Παλαιότητα πτυχίου: πτυχίο πριν 10 χρονια => 5 μόρια
πτυχίο πριν 15 χρονια => 10 μόρια
πτυχίο πριν 20 χρονια => 15 μόρια
...
Άμεσα προκήρυξη γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ το καλοκαίρι για να εχουν δυνατότητα και οι νέοι πτυχιούχοι, και διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ κάθε 2 χρονια. Ο διαγωνισμός θα πρεπει να έχει την μεγαλύτερη βαρύτητα απο ολα τα κριτήρια.
Φυσικά ενιαίος πίνακας διορισμών- αναπληρωτών. Μια σειρά κατάταξης για όλους.
Προσωπικά πιστεύω ότι αυτό ειναι ένα δίκαιο σύστημα που δίνει ίσες ευκαιρίες σε όλους και δεν ευνοεί κάποια συγκεκριμένη κατηγορία. Προσωπικά δεν με συμφέρει ιδιαίτερα αλλά πιστεύω ότι η επιλογή των εκπαιδευτικών πρεπει να αρχίσει να γίνεται μόνο με διαφανείς διαδικασίες και δίκαιο τροπο άσχετα απο το αν μας συμφέρει ή όχι.
Αν θέλετε συζητάμε ενστάσεις και διαφωνίες με αντικειμενικά επιχειρήματα όμως όχι χαζά εμένα με συμφέρει αυτό , εκείνο , κατάργηση ΑΣΕΠ , κατάργηση προϋπηρεσίας, κατάργηση ολα, μόνο οι παλιοί, μόνο οι νέοι, μόνο εγώ... ;)
παλαιότητα πτυχίου είναι επετηρίδα από το παράθυρο...και υποβαθμίζει την προϋπηρεσία...ο παλιός καθόταν στο σπιτάκι του και οι άλλοι έτρεχαν....και είναι τα κορόιδα της παρέας...δηλαδή 10 μήνες προϋπηρεσίας όσο το ecdl το οποίο αποκτάται και με δωροδοκία....μια χαρά τα λες συνάδελφε.....
-
Δεν είναι τυχαίο που όλοι έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις και διεκδικήσεις. Είναι απόρροια αφενός του χρησιμοθηρικού τρόπου προσέγγισης των θεμάτων και αφετέρου των διαφορετικών και συνεχών αλλαγών που υπέστη ο δύστυχος και πολύπαθος κλάδος της παιδείας...π.χ. Ασέπ, 24μηνο, 30μηνο. Π.Δ.Σ., ιδιωτικά, επετηρίδα, επιτυχόντες, αποτυχόντες, διοριστέοι, εκκλησιαστικά...κ.τ.λ.Νομίζω πως ο καθείς επιθυμεί μια λύση που να εξυπηρετεί αυτόν. Και δικαίως για αυτόν μεν, παραδόξως δε. Διότι όποια λύση και αν προκριθεί θα ευνοεί κάποιους και θα ακυρώνει τον κόπο άλλων. Με αρχή αυτό το συλλογισμό οφείλουμε να κινηθούμε. Έπρεπε από την αρχή να υπήρχε αξιοκρατία και διαφάνεια ώστε να μην είχαμε τέτοιες αντιφάσεις. Να κυλούσαν όλα ομαλά και δίκαια. Αυτό δεν συνέβη και ούτε είχα την ελπίδα να συμβεί σε μια χώρα σαν τη δική μας που ο καθείς κοιτά τα του οίκου του και άλλα λέει και άλλα εννοεί. Αυτή η νοοτροπία δεν θα αλλάξει διότι οι αρχές και αξίες απαιτούν χρόνια ζύμωσης ώστε να διαφοροποιηθούν. Συνεπώς....Άλλωστε τώρα που σταμάτησαν οι διορισμοί το πρόβλημα κατέστη εμφανές και όλοι θα βρίζουν.Περαστικά μας.
Ορθότατη και εύστοχη κοινωνιολογικώς η ανάλυση...η κατά καιρούς πρόταξη των συμφερόντων της κάθε επιμέρους υποομάδας, δηλαδή για παράδειγμα, μόνιμοι, αναπληρωτές, 24μηνο, 30μηνο ασεπίτες και όσες άλλες ομαδοποιήσεις και ομάδες συμφερόντων δημιουργήθηκαν, από την εκάστοτε πολιτική ηγεσία, σε συνδυασμό με την παντελή έλλειψη μακροπρόθεσμου σχεδιασμού και με τις συνεχείς και γρήγορες αλλαγές υπουργών παιδείας, οδήγησε σε αυτό το αξεδιάλυτο κουβάρι καταστάσεων και δεδομένων, που δυσκολότατα θα ικανοποιηθούν πλήρως τελικώς όλοι....
-
Ούτε άγνοια έχω ούτε μεροληπτώ- αν θελεις σου δίνω το όνομά μου σε π.μ. να με βρείς στους πίνακες. Δεν ανήκω σε καμία ειδική κατηγορία...Απλώς είπα πως αν κάποιος έχει τα ΙΔΙΑ τυπικά προσόντα με εμένα αλλά περισσότερα στόματα να θρέψει ας δουλέψει πριν από μένα...Και είμαι από αυτούς που είμαι σπίτι δυο χρόνια, δεν έχω κανένα εισόδημα, ένας μισθός μπαίνει στο σπίτι. Αν όμως -όπως λες- βάλουμε το εισόδημα ως κριτήριο διορισμού (!) θα πρέπει να το βάλουμε για όλους όχι μόνο για τους τρίτεκνους/ πολύτεκνους κ.λπ. Αλίμονο όμως αν φτάσουμε εκεί...
Αν θέλεις θα μπορούσα να πω -όπως κάποιοι ισχυρίζονται: αν δεν υπήρχε το 20% θα δούλευα τα τελευταία χρόνια. Όμως δεν θα το πω. Πιστεύω πως η κοινωνική ευαισθησία δεν πρέπει να λείψει τούτους τους χαλεπούς καιρούς. Κάποιοι άνθρωποι για σοβαρούς κοινωνικούς και ιατρικούς λόγους πρέπει να προηγούνται (ξαναλέω όταν έχουν και τα τυπικά προσόντα). Υπάρχει κατα τη γνώμη μου την ταπεινή και ένα ηθικό έρεισμα σε αυτή την απόφαση για το 20%.
υ.γ. μη νομίζεις, κι εγώ τα μετράω τα ευρώ, αλλά ξέρω και πως είναι να μεγαλώνεις παιδιά (2 έχω)
Φυσικά και να μπει το εισόδημα ως κοινωνικό κριτήριο. Αν θέλει κάποιος να δείξει ευαίσθητο κοινωνικά πρόσωπο, αυτό πρέπει να γίνει. Όχι μόνο όπου μας βολεύει. Ξαναλέω: ετών 40+ χωρίς περιουσία, χωρίς εισόδημα, γιατί έχει λιγότερη ανάγκη από έναν που έχει μεγαλύτερο εισόδημα/περιουσία μόνο και μόνο επειδή έχει (ενίοτε) πολλά παιδιά;
-
Φυσικά και να μπει το εισόδημα ως κοινωνικό κριτήριο. Αν θέλει κάποιος να δείξει ευαίσθητο κοινωνικά πρόσωπο, αυτό πρέπει να γίνει. Όχι μόνο όπου μας βολεύει. Ξαναλέω: ετών 40+ χωρίς περιουσία, χωρίς εισόδημα, γιατί έχει λιγότερη ανάγκη από έναν που έχει μεγαλύτερο εισόδημα/περιουσία μόνο και μόνο επειδή έχει (ενίοτε) πολλά παιδιά;
εγώ λέω να απολυθούν οι πλούσιοι δημόσιοι υπάλληλοι...είχα συνάδελφο με σπίτι στο Ψυχικό, ξενοδοχείο στη Σκόπελο και mercedes Compressor και κάποτε μου έκανε παρατήρηση σχετικά με το μισθό μου και τις ώρες που είχα ως αναπληρωτής...θεωρούσε πως αμοιβόμουν πλουσιοπάροχα
-
Φυσικά και να μπει το εισόδημα ως κοινωνικό κριτήριο. Αν θέλει κάποιος να δείξει ευαίσθητο κοινωνικά πρόσωπο, αυτό πρέπει να γίνει. Όχι μόνο όπου μας βολεύει. Ξαναλέω: ετών 40+ χωρίς περιουσία, χωρίς εισόδημα, γιατί έχει λιγότερη ανάγκη από έναν που έχει μεγαλύτερο εισόδημα/περιουσία μόνο και μόνο επειδή έχει (ενίοτε) πολλά παιδιά;
Αν είναι δυνατόν!!!!Θα ρωτάμε κάποιον αν έχει χρήματα, αν έχει παιδιά και θα επιλέγουμε. Μα ορισμένοι δούλεψαν και τα απέκτησαν και άλλοι πάλι δεν θέλουν παιδιά και οικογένεια ή θέλουν και δεν έτυχε...δεν υπάρχει λογική σ αυτό. Αν έχει κάποιος περιουσία αλλά διάβασε και πέρασε να μην προκριθεί; Τί παράλογα ακούω....Αν θέσουμε τέτοια κριτήρια δεν βλέπω να υπάρχει ποτέ λύση...
-
εγώ λέω να απολυθούν οι πλούσιοι δημόσιοι υπάλληλοι...είχα συνάδελφο με σπίτι στο Ψυχικό, ξενοδοχείο στη Σκόπελο και mercedes Compressor και κάποτε μου έκανε παρατήρηση σχετικά με το μισθό μου και τις ώρες που είχα ως αναπληρωτής...θεωρούσε πως αμοιβόμουν πλουσιοπάροχα
Αν είναι δυνατόν!!!!Θα ρωτάμε κάποιον αν έχει χρήματα, αν έχει παιδιά και θα επιλέγουμε. Μα ορισμένοι δούλεψαν και τα απέκτησαν και άλλοι πάλι δεν θέλουν παιδιά και οικογένεια ή θέλουν και δεν έτυχε...δεν υπάρχει λογική σ αυτό. Αν έχει κάποιος περιουσία αλλά διάβασε και πέρασε να μην προκριθεί; Τί παράλογα ακούω....Αν θέσουμε τέτοια κριτήρια δεν βλέπω να υπάρχει ποτέ λύση...
1. γιατί ειρωνεύεστε;
2. και σας φαίνεται πιο λογικό να χάνει ο άγαμος/άτεκνος την πρόσληψη από έναν 3τεκνο κλπ μολονότι τον περνά ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ στη σειρά κατάταξης; Πάσο. Να ευχηθώ να σας τύχει ή θα τα λουστώ πάλι;
-
1. γιατί ειρωνεύεστε;
2. και σας φαίνεται πιο λογικό να χάνει ο άγαμος/άτεκνος την πρόσληψη από έναν 3τεκνο κλπ μολονότι τον περνά ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ στη σειρά κατάταξης; Πάσο. Να ευχηθώ να σας τύχει ή θα τα λουστώ πάλι;
Δεν ειρωνεύομαι. Απλά θεωρώ πως δεν πρέπει να υπάρχουν κριτήρια παιδιών ή εισοδήματος. Υγείας ναι.Ο καθείς έκανε τις επιλογές του και αν αυτές τον κάνουν χαρούμενο πάω πάσο. Δεν θα κρίνω. Θεωρώ αντικειμενικά κριτήρια άλλα.Εσύ ζητάς να τεθούν οικονομικά κριτηρια... :o
-
Δεν ειρωνεύομαι. Απλά θεωρώ πως δεν πρέπει να υπάρχουν κριτήρια παιδιών ή εισοδήματος. Υγείας ναι.Ο καθείς έκανε τις επιλογές του και αν αυτές τον κάνουν χαρούμενο πάω πάσο. Δεν θα κρίνω. Θεωρώ αντικειμενικά κριτήρια άλλα.Εσύ ζητάς να τεθούν οικονομικά κριτηρια... :o
δεν ειρωνεύομαι το εννοώ γι΄αυτο παράθεσα το σχετικό παράδειγμα
-
Δεν ειρωνεύομαι. Απλά θεωρώ πως δεν πρέπει να υπάρχουν κριτήρια παιδιών ή εισοδήματος. Υγείας ναι.Ο καθείς έκανε τις επιλογές του και αν αυτές τον κάνουν χαρούμενο πάω πάσο. Δεν θα κρίνω. Θεωρώ αντικειμενικά κριτήρια άλλα.Εσύ ζητάς να τεθούν οικονομικά κριτηρια... :o
Α τα κριτήρια παιδιών και τα άλλα κοινωνικά κριτήρια δεν είναι οικονομικά... Δηλαδή δεν προηγείται ο 3τεκνος επειδή έχει περισσότερα έξοδα, όπως πχ μου αιτιολόγησαν όταν έδωσαν στην πλούσια 3τεκνη περισσότερες ώρες μολονότι την περνούσα στην κατάταξη;... Μάλιστα... Οι 3τεκνοι κι οι πολύτεκνοι αποτελούν ειδική κοινωνική κατηγορία. Οκ μιλάμε και για ρατσισμό τότε. Επιβραβεύεται όποιος... δε... ειλικρινά δεν αξίζει να συνεχίσω. Αντίο σας.
-
Μα αυτό λέω...δεν έπρεπε να υπάρχουν τέτοια κριτήρια ποτέ αλλά ούτε να μπούν οικονομικά όπως είπες. Ασέπ+προυπηρεσία και θέματα υγείας.Αν και τα της προυπηρεσίας δεν ξέρω ποιοί έχουν και πως. Και δεν ξέρω αν ελέγχεται πια αυτό. Διότι κάποιοι πέρασαν και κάποιοι....
Μου φαίνεται πως εδώ άλλα λέμε άλλα....
-
Σύμφωνα με έναν από τους δικηγόρους που έχουν αναλάβει προσφυγέντες επιτυχόντες ΑΣΕΠ, και κατά εσωτερική του πληροφόρηση:
- Η επιτυχία ΑΣΕΠ θα μετρήσει σίγουρα και για τους αναπληρωτές και για τους διορισμούς (δεν είναι σαφές αν θα είναι μόνο του '08).
- Η προυπηρεσία θα έχει πλέον πλαφόν (άνω όριο).
- Θα υπάρχουν επίσης ακαδημαικά και κοινωνικά κριτήρια.
- Ακόμα γίνονται σενάρια για το πόσο θα μετρήσει το κάθε προσόν.
Εικάζω από όλα αυτά ότι πάμε για εφαρμογή της φόρμουλας του 3848.
-
οι βυσματικές ή γκρίζες ή δεν ξέρω εγώ ποιας άλλης απόχρωσης προϋπηρεσίες δεν καθαρίζονται με πλαφόν και ισχνούς συντελεστές.... 8)
-
οι βυσματικές ή γκρίζες ή δεν ξέρω εγώ ποιας άλλης απόχρωσης προϋπηρεσίες δεν καθαρίζονται με πλαφόν και ισχνούς συντελεστές.... 8)
Ο 3848 κρίθηκε συνταγματικός. Αν θέλουν να βάλουν πλαφόν, μπορούν 8)
-
Ο 3848 κρίθηκε συνταγματικός. Αν θέλουν να βάλουν πλαφόν, μπορούν 8)
αλλά και η ανυπαρξία πλαφόν δεν κρίθηκε αντισυνταγματική....
-
ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΗ ΣΤΟ ΚΕΝΟ ΝΟΜΟΥ ΤΗΣ ΕΚΘΕΣΗΣ-ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΟΥ ΣΤΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΜΕ ΣΚΛΗΡΥΝΣΗ ΚΑΤΑ ΠΛΑΚΑΣ ΚΑΙ ΟΜΟΖΥΓΗ ΜΕΣΟΓΕΙΑΚΗ– ΜΙΚΡΟΔΡΕΠΑΝΟΚΥΤΤΑΡΙΚΗ ΑΝΑΙΜΙΑ Κύριε Υπουργέ, Όσον αφορά στην απόφαση του ΣΤΕ για τους διορισμούς εκπαιδευτικών με το 40% όπου συγκεκριμένα αναφέρεται στην 13η σκέψη ότι ναι μεν «ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 – 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.», θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι οι εκπαιδευτικοί με σκλήρυνση κατά πλάκας και μεομόζυγη μεσογειακή – μικροδρεπανοκυτταρική αναιμία ΔΕΝ εντάσσονται σε αυτή την αιτιολόγηση του ΣΤΕ μιας και οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί με ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ και βάσει του άρθρ. 1 παρ. 8 του Ν. 3194/2003 και του άρθρου 17 του Ν. 3402/2005 ΠΡΟΤΑΣΣΟΝΤΑΙ στους πίνακες αναπληρωτών! Επομένως, εκ του παρόντος διαφαίνεται περίτρανα η διαφανής απόκτηση της προϋπηρεσίας των εκπαιδευτικών με σκλήρυνση κατά πλάκας και με ομόζυγη μεσογειακή αναιμία! Το κενό νόμου στην απόφαση του ΣΤΕ: Η απόκτηση της προϋπηρεσίας των εκπαιδευτικών με σκλήρυνση κατά πλάκας και με ομόζυγη μεσογειακή- μικροδρεπανοκυτταρική αναιμία, προκύπτει ότι έχει γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις βάσει των: άρθρ. 1 παρ. 8 του Ν. 3194/2003 και του άρθρου 17 του Ν. 3402/2005. Επομένως, ζητούμε νόμιμα τον διορισμό μας με βάση την προϋπηρεσία μας ως μοναδικό και προσαυξημένο κριτήριο! Ο νομοθέτης έχει προβλέψει για την αναγκαιότητα της πρόταξής μας στους πίνακες αναπληρωτών προκειμένου να μας αναγνωρίσει την κρίσιμη και ευάλωτη θέση στην οποία βρισκόμαστε! Αναγνωρίστε μας και εσείς με τη σειρά σας το δικαίωμα να βρεθούμε επιτέλους μετά από πολλά χρόνια που γυρνάμε την Ελλάδα μαζί με το πρόβλημα υγείας μας, τον άμεσο και καθόλα νόμιμα διορισμό μας! Στη βάση της κοινωνικής πολιτικής και του αισθήματος δικαίου που θεωρούμε ότι διέπει την πολιτική σας ζητούμε να καταργήσετε όλα τα εμπόδια που μας ταλαιπωρούν χρόνια τώρα και να προβείτε στις απαιτούμενες ενέργειες προκειμένου για: Την πρόταξή μας στους διορισμούς για όσους από εμάς έχουν προϋπηρεσία! Στο σύνολο τους οι εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με σκλήρυνση κατά πλάκας και με ομόζυγη μεσογειακή- μικροδρεπανοκυτταρική αναιμία, δεν ξεπερνούν τα 200 άτομα. Είναι ντροπή(!) να συνεχιστεί η εκμετάλλευση και πολύ περισσότερο το «πέταμα στον Καιάδα» που όπως μαθαίνουμε από πηγές του Υπουργείου επρόκειτο να αποφασιστεί με το νέο σύστημα διορισμών-αναπληρωτών που ετοιμάζεται. Αυτή είναι η κοινωνική πολιτική της αριστερής πολιτικής σας φιλοσοφίας; Με βάση την αρχή της αναλογικής ισότητας (άρθρο 4 παρ.1) αλλά και µε τη διάταξη του άρθρου 116 παρ. 2, που επιτρέπει την λήψη θετικών μέτρων υπέρ των ομάδων, οι οποίες τελούν υπό συνθήκες πραγματικής ανισότητας, επιτρέπει στο νομοθέτη να λάβει όλα τα μέτρα που είναι αναγκαία για την προστασία ή για τη διευκόλυνσή των. Κύριε Υπουργέ, Δεν ΔΙΑΛΕΞΑΜΕ να ταλαιπωρούμαστε, χρόνια τώρα με μετακομίσεις σε όλη την Ελλάδα για να μαζέψουμε την προϋπηρεσία, και συνάμα να ζούμε, να μεγαλώνουμε, μαζί με μια σκιά που μας ακολουθεί σε κάθε μας βήμα, και η οποία είναι η πάθηση του καθενός μας!! Εργαζόμαστε κάθε χρονιά, σε κάθε σχολείο που βρισκόμαστε, με ζήλο, αυταπάρνηση, επαγγελματικό ήθος και μεαγάπη προς τους μαθητές μας. Λόγω της μεγάλης πολιτιστικής και ανθρωποκεντρικής κληρονομιάς της Ελλάδας, σας ζητούμε, μέσα στο πλαίσιο της περαιτέρω ανάπτυξης της φιλοσοφίας του κοινωνικού κράτους, όπως ενεργήσετε για την προστασία των δικαιωμάτων μας, την αποκατάσταση και την άρση όλων τωναδικιών που έχουμε υποστεί οι εκπαιδευτικοί με σκλήρυνση κατά πλάκας και με ομόζυγη μεσογειακή– μικροδρεπανοκυτταρική αναιμία με την μη μέχρι τώρα μονιμοποίησή μας. Δεν ζητήσαμε ποτέ τον οίκτο από κανέναν, ούτε και καμία διευκόλυνση! Τουναντίον, υπομένουμε καρτερικά τον ρατσισμό σε όλο του το μεγαλείο! Φτάνει πια! Διεκδικούμε αυτό που μας χρωστάνε όλες οι πολιτικές ηγεσίες μέχρι τώρα, τον δίκαιο διορισμό μας! Σε διαφορετική περίπτωση θα συνεχιστεί η ανάλγητη πολιτική των μνημονίων που συνεπάγεται την ομηρία μιας ευαίσθητης – ευάλωτης κοινωνικής ομάδας των εκπαιδευτικών λειτουργών! Mε εκτίμηση, Αναπληρωτές Εκπαιδευτικοί Ειδικής Κατηγορίας (με σκλήρυνση κατά πλάκας) με προϋπηρεσία Επικοινωνία: Email anapliroteidikatigproipiresias@gmail.com
http://xenesglosses.eu/2016/03/anaplirotes-eidikis-katigorias-me-sk/
-
αλλά και η ανυπαρξία πλαφόν δεν κρίθηκε αντισυνταγματική....
Διαδικασίες ΑΣΕΠ = Πλαφόν. Σωστό, λάθος, έτσι είναι. Το όλο θέμα είναι αν μπορείς να κάνεις κάτι γι'αυτό. Και δε μπορείς, γιατί έχει κριθεί συνταγματικό. Άρα τι το συζητάμε; Η ανυπαρξία πλαφόν δεν τέθηκε ποτέ σε κρίση ώστε να αποφανθεί το ΣτΕ. Το ΣτΕ έχει κρίνει μέχρι τώρα μόνο τον 3848. Άρα δε μπορείς να το λες με βεβαιότητα.
-
Διαδικασίες ΑΣΕΠ = Πλαφόν. Σωστό, λάθος, έτσι είναι. Το όλο θέμα είναι αν μπορείς να κάνεις κάτι γι'αυτό. Και δε μπορείς, γιατί έχει κριθεί συνταγματικό. Άρα τι το συζητάμε; Η ανυπαρξία πλαφόν δεν τέθηκε ποτέ σε κρίση ώστε να αποφανθεί το ΣτΕ. Το ΣτΕ έχει κρίνει μέχρι τώρα μόνο τον 3848. Άρα δε μπορείς να το λες με βεβαιότητα.
Ο 3848 θα εφαρμοστεί άμα διοριστούν και οι τελευταίοι του 08 Φεκίτες και διεξαχθεί ασεπ προς το παρόν ισχύουν οι μεταβατικές διατάξεις του 3848 περί πινάκων αναπληρωτών...
-
Ο 3848 θα εφαρμοστεί άμα διοριστούν και οι τελευταίοι του 08 Φεκίτες και διεξαχθεί ασεπ προς το παρόν ισχύουν οι μεταβατικές διατάξεις του 3848 περί πινάκων αναπληρωτών...
Ποιος σου μίλησε για το 3848; Σου είπα ότι ο 3848 έχει πλαφόν και κρίθηκε συνταγματικός. Άρα στο νέο σύστημα που θα φέρουν, μπορούν να βάλουν πλαφόν. Δε μίλησα πουθενά για εφαρμογή του 3848...
-
Δεν μπορει το κρατος να ασκει κοινωνικη πολιτικη μεσω διαγωνιστικων διαδικασιων.Δεν ειναι κριτηριο καταλληλοτητας εκπαιδευτικου τα παιδια.Αν θελει να ασκησει κοινωνικη πολιτικη υπαρχουν τα επιδοματα επι του μισθου.Αυτο δεν ειναι ιση μεταχειριση πολιτων.
Ξερω συναδερφο που εκανε τεταρτο παιδι με μονο σκοπο να διοριστει και στον τοπο συμφεροντων της.Τι θα του πει;Σε εκανα για να διοριστω;
-
Ποιος σου μίλησε για το 3848; Σου είπα ότι ο 3848 έχει πλαφόν και κρίθηκε συνταγματικός. Άρα στο νέο σύστημα που θα φέρουν, μπορούν να βάλουν πλαφόν. Δε μίλησα πουθενά για εφαρμογή του 3848...
δεν μίλησες για τον 3848; μα εδώ δεν λες Το ΣτΕ έχει κρίνει μέχρι τώρα μόνο τον 3848. Άρα δε μπορείς να το λες με βεβαιότητα.
για το νέο νόμο θα δούμε αύριο τι θα βγει από τη συνάντηση με ΟΛΜΕ και ΔΟΕ...
-
Δεν μπορει το κρατος να ασκει κοινωνικη πολιτικη μεσω διαγωνιστικων διαδικασιων.Δεν ειναι κριτηριο καταλληλοτητας εκπαιδευτικου τα παιδια.Αν θελει να ασκησει κοινωνικη πολιτικη υπαρχουν τα επιδοματα επι του μισθου.Αυτο δεν ειναι ιση μεταχειριση πολιτων.
Ξερω συναδερφο που εκανε τεταρτο παιδι με μονο σκοπο να διοριστει και στον τοπο συμφεροντων της.Τι θα του πει;Σε εκανα για να διοριστω;
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
δεν μίλησες για τον 3848; μα εδώ δεν λες για το νέο νόμο θα δούμε αύριο τι θα βγει από τη συνάντηση με ΟΛΜΕ και ΔΟΕ...
Δε μίλησα για εφαρμογή του 3848...
-
Προσωπικα θεωρω δυσκολο να ερθει ενας ενιαιος πινακας για αναπληρωτες και μονιμους. Πιστευω οτι θα βγει μονο πινακας για αναπληρωτες ...και θα παει στις καλενδες το συστημα διορισμου και ο πινακας...αποφευγοντας ετσι δικαστικα παρατραγουδα...αλλα και τραβηγματα με την τροικα...διοτι πινακας διορισμου θα σημαινει και αναγκαστικα διορισμους αρα δημοσιονομικη επιβαρυνση...αυτο πιστευω
ΥΓ.Ααα ο Χατζηφωτης πηγε Σεπτεμβριο...η δικη εννοω...
-
Δε μίλησα για εφαρμογή του 3848...
μακάρι να μην εφαρμοστεί ποτέ ο 3848
-
μακάρι να μην εφαρμοστεί ποτέ ο 3848
Δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε. Είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις μια χαρά τι λέω και τι εννοώ. Τώρα ή δε θες να το πιστέψεις, ή δε θες να το παραδεχτείς.
-
Δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε. Είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις μια χαρά τι λέω και τι εννοώ. Τώρα ή δε θες να το πιστέψεις, ή δε θες να το παραδεχτείς.
τι θα έπρεπε να πιστέψω και τι να παραδεχθώ;
-
Δεν μπορει το κρατος να ασκει κοινωνικη πολιτικη μεσω διαγωνιστικων διαδικασιων.Δεν ειναι κριτηριο καταλληλοτητας εκπαιδευτικου τα παιδια.Αν θελει να ασκησει κοινωνικη πολιτικη υπαρχουν τα επιδοματα επι του μισθου.Αυτο δεν ειναι ιση μεταχειριση πολιτων.
Ξερω συναδερφο που εκανε τεταρτο παιδι με μονο σκοπο να διοριστει και στον τοπο συμφεροντων της.Τι θα του πει;Σε εκανα για να διοριστω;
Εχεις απολυτο δικαιο...θα περιμενουμε λιγο ακομη και θα δουμε...αν παει με κριτηρια ασεπ η' με κριτηρια μοριοδοτησης προυπηρεσιας και λοιπον..παντως το θεμα κοινωνικων κριτηριων για μοριοδοτηση πινακων διορισμου και αναπληρωτων εκτος των περιπτωσεων υγειας που ισχυει και σημερα μου φαινεται σαν ανεκδοτο...μου θυμιζει λιγο απο τα πενταμηνα του οαεδ ...
-
τι θα έπρεπε να πιστέψω και τι να παραδεχθώ;
Ας τα ξαναπώ λοιπόν:
1. Ο 3848 κρίθηκε συνταγματικός ως σύστημα διορισμών. Άρα τα άρθρα του πλην των άρθρων περί 24μηνου και 30μηνου μπορούν να συμπεριληφθούν σε οποιοδήποτε νέο σύστημα, χωρίς να θεωρηθούν αντισυνταγματικά.
2. Η κυβέρνηση μπορεί να φέρει νέο σύστημα που να επιβάλλει πλαφόν στην προϋπηρεσία. Και να προσφύγεις, δε νομίζω να δικαιωθείς.
3. Ο ΑΣΕΠ σε όλες τις προκηρύξεις του βάζει πλαφόν.
4. Η μη ύπαρξη πλαφόν δεν έχει κριθεί από το ΣτΕ ως τώρα. Δε λέω ότι θα κριθεί αντισυνταγματική αν κριθεί ποτέ, λέω ότι μέχρι τώρα δεν έχει κριθεί.
Άρα ΑΝ αποφασίσει η κυβέρνηση στο νέο σύστημα να βάζει πλαφόν, κατά πάσα πιθανότητα αυτό θα είναι συνταγματικό. Οπότε είτε συμφωνούμε, είτε διαφωνούμε, πέρα από το να διαμαρτυρόμαστε και να πιέζουμε "πολιτικά", δε μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο.
-
Το ΑΣΕΠ παντα βαζει πλαφον. Δεν ειναι θεμα συνταγματικοτητας. Πλαφον εχει σε ολες τις προκυρηξεις το ΑΣΕΠ. Το πλαφον δεν ειναι αντισυνταγματιο το αντιθετο μαλιστα.
-
Ας τα ξαναπώ λοιπόν:
1. Ο 3848 κρίθηκε συνταγματικός ως σύστημα διορισμών. Άρα τα άρθρα του πλην των άρθρων περί 24μηνου και 30μηνου μπορούν να συμπεριληφθούν σε οποιοδήποτε νέο σύστημα, χωρίς να θεωρηθούν αντισυνταγματικά.
2. Η κυβέρνηση μπορεί να φέρει νέο σύστημα που να επιβάλλει πλαφόν στην προϋπηρεσία. Και να προσφύγεις, δε νομίζω να δικαιωθείς.
3. Ο ΑΣΕΠ σε όλες τις προκηρύξεις του βάζει πλαφόν.
4. Η μη ύπαρξη πλαφόν δεν έχει κριθεί από το ΣτΕ ως τώρα. Δε λέω ότι θα κριθεί αντισυνταγματική αν κριθεί ποτέ, λέω ότι μέχρι τώρα δεν έχει κριθεί.
Άρα ΑΝ αποφασίσει η κυβέρνηση στο νέο σύστημα να βάζει πλαφόν, κατά πάσα πιθανότητα αυτό θα είναι συνταγματικό. Οπότε είτε συμφωνούμε, είτε διαφωνούμε, πέρα από το να διαμαρτυρόμαστε και να πιέζουμε "πολιτικά", δε μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο.
δεν ξέρω αν θα γίνει προσφυγή αλλά θα μαυριστεί στις εκλογές και ασκούνται πιέσεις προς αυτην την κατεύθυνση
-
δεν ξέρω αν θα γίνει προσφυγή αλλά θα μαυριστεί στις εκλογές και ασκούνται πιέσεις προς αυτην την κατεύθυνση
Οι μεν πάνε στα δικαστήρια, οι δε απειλούν με μαύρισμα στις εκλογές. Να τον μαυρίσεις στις εκλογές αν έχει 2-3 συνταγματικές επιλογές και διαλέξει μια "άδικη", να το καταλάβω. Να τον μαυρίσεις στις εκλογές γιατί εφαρμόζει δικαστικές αποφάσεις... Άσε που αν το μοναδικό κριτήριο για κυβέρνηση είναι το σύστημα διορισμών, είμαστε άξιοι της μοίρας μας ως χώρα...
-
δεν ξέρω αν θα γίνει προσφυγή αλλά θα μαυριστεί στις εκλογές και ασκούνται πιέσεις προς αυτην την κατεύθυνση
Δεν νομίζω πως ισχύει και τόσο αυτό. Είναι πολλοί οι επιτυχόντες που ήταν στην ανεργία τόσα χρόνια. Έτσι κι αλλιώς είναι γνωστό ότι πιό εύκολα κερδίζεις ψήφους απο αυτούς που αδικούνταν για χρόνια, παρά απο αυτούς που θεωρούσαν αυτονόητο να ευνοούνται. Για τους τελευταίους θα ήταν μία από τα ίδια, αν ο νέος νόμος ήταν υπέρ τους.
-
Δεν νομίζω πως ισχύει και τόσο αυτό. Είναι πολλοί οι επιτυχόντες που ήταν στην ανεργία τόσα χρόνια. Έτσι κι αλλιώς είναι γνωστό ότι πιό εύκολα κερδίζεις ψήφους απο αυτούς που αδικούνταν για χρόνια, παρά απο αυτούς που θεωρούσαν αυτονόητο να ευνοούνται. Για τους τελευταίους θα ήταν μία από τα ίδια, αν ο νέος νόμος ήταν υπέρ τους.
τι σχέση έχουν οι επιτυχόντες παλαιοτέρων ετών που αδικήθηκαν από τα 24μηνα με την καθιέρωση συντελεστή και πλαφόν στην προϋπηρεσία; ναι να δικαιωθούν οι αδικηθέντες αλλά άλλο το 1 μοριο ο μήνας και διπλά τα δυσπρόσιτα και να μετράει και πάνω από 60μήνες η προϋπηρεσία υπό εποπτεία ασεπ...αυτό δεν είναι αξιοκρατικό;
ΥΓ και αυτοί που τρέχουν χρόνια με ασεπ και προϋπηρεσίες; αυτοί δεν θα αδικηθούν με τις νέες ρυθμίσεις; όχι τέτοια τσουβαλιάσματα...θα έχουν πολιτικό κόστος 8)
-
Τί ακριβώς είναι αξιοκρατικό; Αυτό είναι, αυτό που ισχύει τώρα. Κατ΄εμέ ανεξαρτήτως απόφασης, υπάρχει ένας πολύ μεγάλος αριθμός επιτυχόντων, ειδικά του 08, που έχει αδικηθεί. Εγω με 71 βαθμολογία στον ΑΣΕΠ, και δούλεψα πρώτη φορά πέρσι, στις ΄΄εσχατιές΄΄, αν και το ήθελα πολύ. Και τα τσακάλια της ΠΔΣ είναι στη κορυφή.
-
Τί ακριβώς είναι αξιοκρατικό; Αυτό είναι, αυτό που ισχύει τώρα. Κατ΄εμέ ανεξαρτήτως απόφασης, υπάρχει ένας πολύ μεγάλος αριθμός επιτυχόντων, ειδικά του 08, που έχει αδικηθεί. Εγω με 71 βαθμολογία στον ΑΣΕΠ, και δούλεψα πρώτη φορά πέρσι, στις ΄΄εσχατιές΄΄, αν και το ήθελα πολύ. Και τα τσακάλια της ΠΔΣ είναι στη κορυφή.
και τι φταίω εγώ για την ΠΔΣ συνάδελφε; η ειδικότητά μου (ΠΕ 01) ούτε ΠΔΣ έχει ούτε τέτοια Είμαι επιτυχών του 06 και του 08 και με τα μόρια των επιτυχιών μου εργάσθηκα ωρομίσθιος και αναπληρωτής χωρίς να φάω τη θέση κανενός και εκατοντάδες άλλοι συνάδελφοί μου στον κλάδο μου ή άλλους κλάδους εργάστηκαν έτσι....εμείς θα την πληρώσουμε; τι σχέση έχει το ΠΔΣ με το 1 μόριο ο μήνας και τα διπλά των δυσπροσίτων; εσάς τι σας νοιάζει τελικά για να καταλάβω; να καθαρίσουν οι πίνακες από τους μη έχοντες ασεπ ή να εξαφανίσετε και τους 'έχοντες προϋπηρεσία και διπλά δυσπρόσιτα με επιτυχία ή επιτυχίες ασεπ ; >:( :o
-
ΥΓ.Ααα ο Χατζηφωτης πηγε Σεπτεμβριο...η δικη εννοω...
Που σημαίνει;
-
Δεν θέλω να χαθεί η προυπηρεσία κανενός. Απλώς για να μην ξαναέρθουν: ΟΑΕΔ, ΣΔΕ, ειδικής, τρίτεκνοι, ιδιωτικοί, εξωγήινοι και ΠΔΣίτες να ακυρώσουν τον όποιο αγώνα κάναμε, μόνο για εμάς, για να δουλέψουμε, είτε ΑΣΕΠ, είτε εσχατιές, είτε βασανιστήρια της gestapo, πρέπει να μπει προυπόθεση ΑΣΕΠ τουλάχιστον.
-
Δεν θέλω να χαθεί η προυπηρεσία κανενός. Απλώς για να μην ξαναέρθουν: ΟΑΕΔ, ΣΔΕ, ειδικής, τρίτεκνοι, ιδιωτικοί, εξωγήινοι και ΠΔΣίτες να ακυρώσουν τον όποιο αγώνα κάναμε, μόνο για εμάς, για να δουλέψουμε, είτε ΑΣΕΠ, είτε εσχατιές, είτε βασανιστήρια της gestapo, πρέπει να μπει προυπόθεση ΑΣΕΠ τουλάχιστον.
φίλε άλλο προϋπόθεση ασεπ κι άλλο πλαφόν και συντελεστές ή κατάργηση διπλών...διότι αυτό φωνάζουν κάποιοι εδώ μέσα....και αυτό είναι το άδικο....
-
φίλε άλλο προϋπόθεση ασεπ κι άλλο πλαφόν και συντελεστές ή κατάργηση διπλών...διότι αυτό φωνάζουν κάποιοι εδώ μέσα....και αυτό είναι το άδικο....
Αυτά είναι τεχνικές λεπτομέρειες, δεν θα τα χαλάσουμε στο 0,1 ή στο 0,2.
-
Αυτά είναι τεχνικές λεπτομέρειες, δεν θα τα χαλάσουμε στο 0,1 ή στο 0,2.
ναι αλλά ...άλλο 0,1 ο μήνας και άλλο 1...άλλο διατήρηση διπλών δυσπροσίτων και άλλο κατάργησή τους
-
Το μεγαλυτερο πολιτικο κερδος που μπορει να εχει η κυβερνηση μπορει να ερθει αν δωσει σε νεους (100.000) μια ευκαιρια προς ισους ορους, και οχι σε 10.000 αναπληρωτες .
-
θα συμφωνήσω με το πορτοκάλι.Θεωρώ ότι η εν λόγω μοριοδότηση συνιστά κατάφωρη αδικία και μερικοί εδώ μέσα αρέσκονται να πουλάνε πνεύμα...
-
Δεν θέλω να χαθεί η προυπηρεσία κανενός. Απλώς για να μην ξαναέρθουν: ΟΑΕΔ, ΣΔΕ, ειδικής, τρίτεκνοι, ιδιωτικοί, εξωγήινοι και ΠΔΣίτες να ακυρώσουν τον όποιο αγώνα κάναμε, μόνο για εμάς, για να δουλέψουμε, είτε ΑΣΕΠ, είτε εσχατιές, είτε βασανιστήρια της gestapo, πρέπει να μπει προυπόθεση ΑΣΕΠ τουλάχιστον.
ξέχασες τον εθελοντισμό και την κοινωφελή εργασία , αυτοί θα πρέπει να προηγηθούν στους μελλοντικούς διορισμούς,
έρχονται προσλήψεις για 126 δασκάλους , νηπιαγωγούς, βρεφονηπιοκόμους στην Κω, τη Λέρο, τη Σάμο, τη Χίο, τη Λέσβο, στο Σχιστό Αττικής και στα Διαβατά Θεσσαλονίκης
οι εργαζόμενοι που θα αλλάξουν τόπο διαμονής, προκειμένου να συμμετέχουν στο πρόγραμμα, θα λαμβάνουν μηνιαίο επίδομα μετεγκατάστασης, ύψους 200 ευρώ.
:o
-
θα συμφωνήσω με το πορτοκάλι.Θεωρώ ότι η εν λόγω μοριοδότηση συνιστά κατάφωρη αδικία και μερικοί εδώ μέσα αρέσκονται να πουλάνε πνεύμα...
Δεν χρειάζεται να υπάρχει τέτοια καχυποψία, ειδικά μεταξύ συναδέλφων. Οι αριθμοί ήταν τυχαίοι.
-
Πολύ φοβάμαι ότι το όποιο σύστημα διορισμών σε συνδυασμό με το "νέο σχολείο" και την "ελεύθερη πρόσβαση" στα ΑΕΙ το μόνο που θα δημιουργήσει είναι ΣΤΡΑΤΙΕΣ ΑΝΕΡΓΩΝ που θα παρακαλάνε για λίγες ώρες ψίχουλα καθώς ούτε στα φροντιστήρια θα μπορούν να δουλέψουν αφού ο Φίλης έχει βάλει στόχο να τα κλείσει! Τι θα κάνει τόσος κόσμος που θα μείνει στο δρόμο; Θα παρακαλάνε πάλι στα πολιτικά γραφεία ;
Αυτά που ευαγγελίζονται θέλουν ΛΕΦΤΑ (που δεν υπάρχουν) για ΜΑΖΙΚΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 30.000 ΜΟΝΙΜΩΝ Χ Θ Ε Σ και όχι σε βάθος 3 ετίας.
-
Πολύ φοβάμαι ότι το όποιο σύστημα διορισμών σε συνδυασμό με το "νέο σχολείο" και την "ελεύθερη πρόσβαση" στα ΑΕΙ το μόνο που θα δημιουργήσει είναι ΣΤΡΑΤΙΕΣ ΑΝΕΡΓΩΝ που θα παρακαλάνε για λίγες ώρες ψίχουλα καθώς ούτε στα φροντιστήρια θα μπορούν να δουλέψουν αφού ο Φίλης έχει βάλει στόχο να τα κλείσει! Τι θα κάνει τόσος κόσμος που θα μείνει στο δρόμο; Θα παρακαλάνε πάλι στα πολιτικά γραφεία ;
Αυτά που ευαγγελίζονται θέλουν ΛΕΦΤΑ (που δεν υπάρχουν) για ΜΑΖΙΚΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 30.000 ΜΟΝΙΜΩΝ Χ Θ Ε Σ και όχι σε βάθος 3 ετίας.
Οτι κανουν και αυτοι...http://www.boro.gr/128898/metanasteyoyn-3000-ellhnes-mhxanikoi-me-proorismo-dysh-kai-mesh-anatolh (http://www.boro.gr/128898/metanasteyoyn-3000-ellhnes-mhxanikoi-me-proorismo-dysh-kai-mesh-anatolh)
Μα και πριν την κριση αυτοι που διοριζοντουσαν ηταν ελαχιστοι σε σχεση με την προσφορα...το εχω πει πολλες φορες οτι υπο τις συνθηκες μνημονιου-χρεους δεν ειναι δυνατο να γινουν διορισμοι απο ΚΑΝΕΝΑ...
-
2 τινά υπάρχουν : ή μαζικοί διορισμοί ΧΘΕΣ με ένα ΑΠΛΟ σύστημα, ή να αφήσουν ήσυχη την ιδιωτική εκπαίδευση (που αφορίζουν ως παραπαιδεία, υπονομευτή του δημόσιου σχολείου κτλ) να επιτελέσει το έργο της απασχολώντας όλους τους μη διορισμένους και ΠΛΗΡΏΝΟΝΤΑΣ ΑΔΡΑ τους φόρους και τις εισφορές της. Οτιδήποτε άλλο είναι δημιουργία κομματικού στρατου και εμπόριο ελπίδας....
-
Το μεγαλυτερο πολιτικο κερδος που μπορει να εχει η κυβερνηση μπορει να ερθει αν δωσει σε νεους (100.000) μια ευκαιρια προς ισους ορους, και οχι σε 10.000 αναπληρωτες .
αυτό είναι ανέκδοτο....100.000 νέοι για 10.000 θέσεις για τις οποίες παλεύουν και κάποιες χιλιάδες παλιοί...μιλάμε για τρομερή ευκαιρία...μα αν ήσουν νέος πως θα άκουγες αυτές τις αναλογίες; 100.000 για 10.000 θέσεις ή 20.000 δηλαδή 90με 80.000 στην τάκο...καλά μιλάμε για τρομερές ευκαιρίες ....(δείτε για τον ασεπ του 2008 τις αναλογίες στα γενικής αγωγής http://www.tanea.gr/news/greece/article/4488886/?iid=2)
δηλαδή μιλάμε θα γελάσει κάθε πικραμένος : οι ίσοι όροι μας μαράνανε ...εδώ οι θέσεις είναι ψίχουλα κι εμείς πουλάμε στους νέους φούμαρα: 1:39 φιλόλογοι, 1:19 μαθηματικοί 1:49 θεολόγοι....αν ήσουν νέος κι έδινες με αυτες τις αναλογίες δεν ξέρω αν θα ήσουν και πολύ αισιόδοξος ....
-
αυτό είναι ανέκδοτο....100.000 νέοι για 10.000 θέσεις για τις οποίες παλεύουν και κάποιες χιλιάδες παλιοί...μιλάμε για τρομερή ευκαιρία...μα αν ήσουν νέος πως θα άκουγες αυτές τις αναλογίες; 100.000 για 10.000 θέσεις ή 20.000 δηλαδή 90με 80.000 στην τάκο...καλά μιλάμε για τρομερές ευκαιρίες ....(δείτε για τον ασεπ του 2008 τις αναλογίες στα γενικής αγωγής http://www.tanea.gr/news/greece/article/4488886/?iid=2)
δηλαδή μιλάμε θα γελάσει κάθε πικραμένος : οι ίσοι όροι μας μαράνανε ...εδώ οι θέσεις είναι ψίχουλα κι εμείς πουλάμε στους νέους φούμαρα: 1:39 φιλόλογοι, 1:19 μαθηματικοί 1:49 θεολόγοι....αν ήσουν νέος κι έδινες με αυτες τις αναλογίες δεν ξέρω αν θα ήσουν και πολύ αισιόδοξος ....
Ενα σωρο νεοι εχουν τελειωσει τη σχολη, εχουν κανει ενα δυο μεταπτυχιακα , ισως διδακτορικο , εχουν ξενες γλωσσες (αρα εχουν καλες προσαυξησεις) και απλως ζητανε μια ευκαιρια σε γραπτο ασεπ γιατι πιστευουν (για μενα καλως) οτι μπορουν να γραψουν πολυ καλυτερα απο ενα σωρο αλλους που διαγωνιστηκαν παλια και ειτε δεν πετυχαν ειτε πετυχαν. Και αν δωσουν 100.000 ατομα για 1.000 θεσεις αυτοι θα ειναι πολυ χαρουμενοι. Η πλειοψηφια των 20.000 που δουλευουμε θα ειναι λυπημενοι. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Φερνω τον εαυτο μου στη θεση του καθε νεου να ξερω πως στην ειδικοτητα μου πιανει μονο το 25% τη βαση στον ασεπ και να ξερω αν παω και διαγωνιστω και ειμαι σε αυτους οτι ισως ελπιζω για να κανω μια αρχη στις εσχατιες αν το επιδιωξω. Οταν δηλαδη οι παλιοι αντιστοιχοι νεοι το 2004, 07,09 δινανε ασεπ 5.000 για 200 θεσεις ηταν τρομερα καλα τα ποσοστα?? Τα ιδια σχεδον χαλια ηταν. Και τοτε θυμαμαι ολοι μου λεγανε το 2006 που να πας να δωσεις , για τοσες λιγες θεσεις κλπ κλπ για να με απογοητευσουν/αποτρεψουν να ασχοληθω σοβαρα. Λογικη η συμπεριφορα τους μιας και αυτοι δεν μπορουσαν/δεν ηθελαν/δεν ειχαν ορεξη να το πετυχουν οποτε προτιμουσαν και ο αλλος να ειναι στην ιδια κατασταση.
Υ.Γ. Δεν ειμαι απο αυτους που δεν εχω προυπηρεσια. Απλα αλλο τι μας βολευει και αλλο τι ειναι το σωστο. Και εγω θα πληγω αν υπαρχει το ταβανι στην προυπηρεσια. Πρεπει ολοι να ην κοιταμε μονο ατομιστικα.
-
τρομερη ευκαιρια....100.000+ για 10.000 θεσεις, με επιπλεον αβαντα στους εχοντες προυπηρεσια και στους ιδιωτικους(που μετρα στον ΑΣΕΠ)
αυτο λεγεται εμποριο ελπιδας.
-
τρομερη ευκαιρια....100.000+ για 10.000 θεσεις, με επιπλεον αβαντα στους εχοντες προυπηρεσια και στους ιδιωτικους(που μετρα στον ΑΣΕΠ)
αυτο λεγεται εμποριο ελπιδας.
Οσο και αν δε θελλουν καποιοι να το παραδεχουν με τον 3848 ενας με 300 μηνες προσαυξηση θα παρει μπονους 16,8. Οποτε αν γραψει ενα 50 βαθμο θα παει στο 66,8. Ενας με ενα 70 τον περασε. Αυτο λεει ο νομος 3848, που για μενα ειναι αρκετα δικαιος. Σου λεει θα εχετε οι παλιοι ενα καποιο πλεονεκτημα, αλλα και ενας νεος αμα γραψει καλα θα πλασαριστει σε σχετικα καλη σειρα. Αγνοησα τα αλλα προσοντα που μοριοδοτουνται. Αν το πας με μηνα και μοριο οντως δεν εχει ελπιδα ο νεος. Αλλα με τον 3848 εχει βασιμες ελπιδες ή ενα νομο σε αυτο το πλαισιο. Οσον αφορα τους 10.000 τοτε δε διοριζε 10.000, ποσο μαλλον τωρα.
-
Οσο και αν δε θελλουν καποιοι να το παραδεχουν με τον 3848 ενας με 300 μηνες προσαυξηση θα παρει μπονους 16,8. Οποτε αν γραψει ενα 50 βαθμο θα παει στο 66,8. Ενας με ενα 70 τον περασε. Αυτο λεει ο νομος 3848, που για μενα ειναι αρκετα δικαιος. Σου λεει θα εχετε οι παλιοι ενα καποιο πλεονεκτημα, αλλα και ενας νεος αμα γραψει καλα θα πλασαριστει σε σχετικα καλη σειρα. Αγνοησα τα αλλα προσοντα που μοριοδοτουνται. Αν το πας με μηνα και μοριο οντως δεν εχει ελπιδα ο νεος. Αλλα με τον 3848 εχει βασιμες ελπιδες ή ενα νομο σε αυτο το πλαισιο. Οσον αφορα τους 10.000 τοτε δε διοριζε 10.000, ποσο μαλλον τωρα.
Δηλαδή ο νέος με το 70 είναι καλύτερος εκπαιδευτικός από τον άλλον που έχει 30 χρόνια προυπηρεσία; Άρα τον τελευταίο να τον πετάξουμε στα σκουπίδια; Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί σκάβουν το λακκό τους.Γιατί πρέπει να θεωρούμε τον εαυτό μας αναλώσιμο; Μας εξιτάρει γιατί δεν έχουμε κάτι άλλο να κάνουμε, να δίνουμε ακόμη και το ακραίο παράδειγμα που χρησιμοποίησε με τους 300 μήνες προυπηρεσία, εξετάσεις ξανά και ξανά; Για να αποδείξουμε τι; Για να μπούμε σε σειρά απλά για να ανακατεύεται η τράπουλα και να δημιουργούνται εφήμερες προσδοκίες;. Γιατί είναι βέβαιο πως δεν θα διοριστούν όλοι οι νέοι. Όπως βέβαιο είναι ότι πολλοί από αυτούς θα γεράσουν στην αναπλήρωση ενώ πολλοί θα εγκαταλείψουν απελπισμένοι αυτήν την αδιέξοδη προσπάθεια. Οι εξετάσεις πρέπει να έχουν ένα τέλος και σε συνδυασμό με την προυπηρεσία να έρχεται ο διορισμός. Φυσικά θα ακούσω το γνωστό τροπάριο, ότι το κράτος δεν ασκεί κοινωνική πολιτική και ότι στην εκπαίδευση πρέπει να προσλαμβάνονται οι καλύτεροι κτλπ. Τέλος για αυτούς που πιστεύουν ότι το δόλωμα για 100000 ανέργους εκπαιδευτικούς(δεν λέω αδιόριστους γιατί κάποιοι θαυμαστές της Διαμαντοπούλου είναι έτοιμοι να με βρίσουν) είναι μερικές χιλιάδες θέσεις με αναλογίες σε μερικές ειδικότητες να πλησιάζουν ή και να ξεπερνούν(προς το χειρότερο) το 1/100, νομίζω ότι ζουν σε άλλο πλανήτη.
-
Δηλαδή ο νέος με το 70 είναι καλύτερος εκπαιδευτικός από τον άλλον που έχει 30 χρόνια προυπηρεσία; Άρα τον τελευταίο να τον πετάξουμε στα σκουπίδια; Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί σκάβουν το λακκό τους.Γιατί πρέπει να θεωρούμε τον εαυτό μας αναλώσιμο; Μας εξιτάρει γιατί δεν έχουμε κάτι άλλο να κάνουμε, να δίνουμε ακόμη και το ακραίο παράδειγμα που χρησιμοποίησε με τους 300 μήνες προυπηρεσία, εξετάσεις ξανά και ξανά; Για να αποδείξουμε τι; Για να μπούμε σε σειρά απλά για να ανακατεύεται η τράπουλα και να δημιουργούνται εφήμερες προσδοκίες;. Γιατί είναι βέβαιο πως δεν θα διοριστούν όλοι οι νέοι. Όπως βέβαιο είναι ότι πολλοί από αυτούς θα γεράσουν στην αναπλήρωση ενώ πολλοί θα εγκαταλείψουν απελπισμένοι αυτήν την αδιέξοδη προσπάθεια. Οι εξετάσεις πρέπει να έχουν ένα τέλος και σε συνδυασμό με την προυπηρεσία να έρχεται ο διορισμός. Φυσικά θα ακούσω το γνωστό τροπάριο, ότι το κράτος δεν ασκεί κοινωνική πολιτική και ότι στην εκπαίδευση πρέπει να προσλαμβάνονται οι καλύτεροι κτλπ. Τέλος για αυτούς που πιστεύουν ότι το δόλωμα για 100000 ανέργους εκπαιδευτικούς(δεν λέω αδιόριστους γιατί κάποιοι θαυμαστές της Διαμαντοπούλου είναι έτοιμοι να με βρίσουν) είναι μερικές χιλιάδες θέσεις με αναλογίες σε μερικές ειδικότητες να πλησιάζουν ή και να ξεπερνούν(προς το χειρότερο) το 1/100, νομίζω ότι ζουν σε άλλο πλανήτη.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Γιατί δεν έχετε το θαρρος να πείτε ΤΕΛΟΣ η πριμοδότηση των προϋπηρεσιών .Πληρώθηκαν έμαθαν ας πανε να γράψουν σε εναν ΑΣΕΠ με την εμπειρία που απόκτησαν.Πλεονεκτούν σε σχέση τους άλλους που δεν υπηρέτησαν στο δημόσιο.
-
Γιατί δεν έχετε το θαρρος να πείτε ΤΕΛΟΣ η πριμοδότηση των προϋπηρεσιών .Πληρώθηκαν έμαθαν ας πανε να γράψουν σε εναν ΑΣΕΠ με την εμπειρία που απόκτησαν.Πλεονεκτούν σε σχέση τους άλλους που δεν υπηρέτησαν στο δημόσιο.
Εσύ ο ίδιος είπες πως έκανες προσφυγή για να μετρήσει η φροντιστηριακή προυπηρεσία και τώρα λες εμάς να απαρνηθούμε όσα με κόπο χτίζαμε χρόνια; Για ηλίθιους ψάχνεις; Και προφανέστατα ξέρεις ότι όσο έμπειρος και να είσαι είτε έχοντας εργαστεί στο δημόσιο σχολείο, είτε στο ιδιωτικό, είτε στο φροντιστήριο η επιτυχία σε μια γραπτή εξέταση δεν είναι εκ των προτέρων εξασφαλισμένη.
-
Εσύ ο ίδιος είπες πως έκανες προσφυγή για να μετρήσει η φροντιστηριακή προυπηρεσία και τώρα λες εμάς να απαρνηθούμε όσα με κόπο χτίζαμε χρόνια; Για ηλίθιους ψάχνεις; Και προφανέστατα ξέρεις ότι όσο έμπειρος και να είσαι είτε έχοντας εργαστεί στο δημόσιο σχολείο, είτε στο ιδιωτικό, είτε στο φροντιστήριο η επιτυχία σε μια γραπτή εξέταση δεν είναι εκ των προτέρων εξασφαλισμένη.
Λίγο επίπεδο δεν βλάπτει
-
Λίγο επίπεδο δεν βλάπτει
Το επίπεδο διαλόγου προσαρμόζεται ανάλογα με τον συνομιλητή. Για την ουσία δε λες τίποτα, το επίπεδο μάλλον φταίει.
-
Εκανα προσφυγή γιατί είναι αδικία να μετρά μόνο η προύπηρεσία του δημοσίου κι όχι του ιδιωτικού τομέα.
-
Εκανα προσφυγή γιατί είναι αδικία να μετρά μόνο η προύπηρεσία του δημοσίου κι όχι του ιδιωτικού τομέα.
Αυτό που δεν λες να καταλάβεις είναι ότι δεν είσαι ο μόνος με φροντιστήρια μη προϋπηρεσία......ο μέσος όρος ηλικίας στους πε02, 03 είναι περίπου 45 χρόνων που σε αρκετές περιπτώσεις ή απασχόληση πριν την αναπλήρωση ήταν το φροντιστήριο....στην περίπτωση αυτή πάλι με κυάλια θα τους βλέπεις στον πίνακα...αν τελικά κι εσύ μπεις
-
Εκανα προσφυγή γιατί είναι αδικία να μετρά μόνο η προύπηρεσία του δημοσίου κι όχι του ιδιωτικού τομέα.
Ήξερες από την αρχή πως δε μετρούσε. Γιατί δεν απέκτησες δημόσια; Και μη μου πεις ότι σε έφαγαν τα βύσματα γιατί εδώ μέσα δεν είμαστε όλοι, παρολαυτά δώσαμε από τους πρώτους ασεπ και σιγά σιγά αναρριχηθήκαμε. Εσύ έδωσες ή όχι; Ή αντίθετα επαναπαύθηκες στον φροντιστηριακό χώρο που ήταν προσοδοφόρος όσο βέβαια και απαιτητικός και ο οποίος βέβαια δεν σου έδινε "ευκαιρία" για διακοπές στα άγονα και μικρά νησιά του Αιγαίου και της ορεινής ηπειρωτικής Ελλάδας; Όλοι κάνουμε τις επιλογές μας, εκ των υστέρων δεν νομίζω πως νομιμοποιούμαστε να διαμαρτυρόμαστε;
-
Εδωσα σε δυο ασεπ 2004 2006 και στους δυο είμαι επιτυχων και στουσ δύο πολυ κοντα μα παρα πολύ κοντά στουσ διοριστεους αν δεν υπήρχαν οι προϋπηρεσάκηδες διορισμενος θα ήμουν
-
Εδωσα σε δυο ασεπ 2004 2006 και στους δυο είμαι επιτυχων και στουσ δύο πολυ κοντα μα παρα πολύ κοντά στουσ διοριστεους αν δεν υπήρχαν οι προϋπηρεσάκηδες διορισμενος θα ήμουν
αφού ήσουν κοντα στους διοριστέους ,άρα εγραψες πολυ καλά....γιατι λοιπον δεν πηγες ωρομισθιος έστω με τα μορια του 04 και μετά+τα μορια του 06 να πηγαινες και αναπληρωτης και να μαζευες σιγα σιγα προυπηρεσια; ....
πολλοι απ οεμας αυτ οκαναμε και γι αυτο φωναζουμε....εχουμε ΚΑΙ Ασεπ ΚΑΙ προυπηρεσια.....
εσυ προφανως εκανες αλλες επιλογες ,σεβαστες ,αλλά μην λες παραλογα πραγματα τωρα...
-
...ο καθένας κάνει τις επιλογές του...κάποιοι διάλεγαν τα μαύρα των φροντιστηρίων με υψηλές αμοιβές....κάποιοι την ωρομισθια και την αναπλήρωση του δημοσίου σχολείου που συνδύασαν επιτυχία με προσαύξηση από προϋπηρεσία...αυτοί ήταν οι όροι του παιχνιδιού γνωστοί....άγνοια και μετάνοιες δεν δικαιολογουνται
-
το 2005 εκανα χαρτιά για αναπληρωτής αλλα....Οπότε ακολούθησα άλλη τακτική:ΠΡΟΣΦΥΓΗ
-
Για ωρομισθιοι αιτηση έκανες; Από εκεί ξεκινησαμε πολλοί.
Ο "μεγάλος αδελφός" ήρθε, είδε και απήλθε. Μάλλον δε βρήκε τίποτα ενδιαφέρον για να απαντήσει. Επιτέλους μια ημέρα ανάσας.
-
Είχα φροντιστήριο οπότε η αναπληρωτής η φροντιστήριο.Αλλιως δεν εφταναν τα χρήματα
-
Και εργοδότης και υπάλληλος; Δεν γίνεται.. Άλλωστε, ηθικά και μόνο (δεν ξέρω τα νομικά του θέματος) ο εργοδότης δεν δικαιούται τέτοια αναγνώριση προϋπηρεσίας. Αυτό μας έλειπε!
-
Αν με προσλαμβαναν θα εδινα το φροντιστήριο σ άλλον.
-
Ενα σωρο νεοι εχουν τελειωσει τη σχολη, εχουν κανει ενα δυο μεταπτυχιακα , ισως διδακτορικο , εχουν ξενες γλωσσες (αρα εχουν καλες προσαυξησεις) και απλως ζητανε μια ευκαιρια σε γραπτο ασεπ γιατι πιστευουν (για μενα καλως) οτι μπορουν να γραψουν πολυ καλυτερα απο ενα σωρο αλλους που διαγωνιστηκαν παλια και ειτε δεν πετυχαν ειτε πετυχαν. Και αν δωσουν 100.000 ατομα για 1.000 θεσεις αυτοι θα ειναι πολυ χαρουμενοι. Η πλειοψηφια των 20.000 που δουλευουμε θα ειναι λυπημενοι. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Φερνω τον εαυτο μου στη θεση του καθε νεου να ξερω πως στην ειδικοτητα μου πιανει μονο το 25% τη βαση στον ασεπ και να ξερω αν παω και διαγωνιστω και ειμαι σε αυτους οτι ισως ελπιζω για να κανω μια αρχη στις εσχατιες αν το επιδιωξω. Οταν δηλαδη οι παλιοι αντιστοιχοι νεοι το 2004, 07,09 δινανε ασεπ 5.000 για 200 θεσεις ηταν τρομερα καλα τα ποσοστα?? Τα ιδια σχεδον χαλια ηταν. Και τοτε θυμαμαι ολοι μου λεγανε το 2006 που να πας να δωσεις , για τοσες λιγες θεσεις κλπ κλπ για να με απογοητευσουν/αποτρεψουν να ασχοληθω σοβαρα. Λογικη η συμπεριφορα τους μιας και αυτοι δεν μπορουσαν/δεν ηθελαν/δεν ειχαν ορεξη να το πετυχουν οποτε προτιμουσαν και ο αλλος να ειναι στην ιδια κατασταση.
Υ.Γ. Δεν ειμαι απο αυτους που δεν εχω προυπηρεσια. Απλα αλλο τι μας βολευει και αλλο τι ειναι το σωστο. Και εγω θα πληγω αν υπαρχει το ταβανι στην προυπηρεσια. Πρεπει ολοι να ην κοιταμε μονο ατομιστικα.
άκουσε συνάδελφε...κι εγώ το 06 ήμουν νέος και έπαιζα μπάλα με άλλους ''παλιούς''-εκατοντάδες παλιούς με προϋπηρεσία μεγαλύτερη από τη μηδενική και ανύπαρκτη δική μου και με 1 μόριο το μήνα και διπλά δυσπρόσιτα Κατόρθωσα όμως με διάβασμα και ωρομσιθίες και αναπληρωσεις σε δυσπρόσιτα και ξανά διάβασμα το 08 να σκαρφαλώσω στον πίνακα...άρα η λύση για τους νέους δεν είναι το κούρεμα του 1 μορίου ο μήνας και των διπλών των δυσπροσίτων των παλιών....όποιος μπορεί να τα μαζέψει με την αξία του όπως με την αξία του διαβάζει....άρα δεν μας φταίει η πριμοδότηση με τους συγκεκριμένους συντελεστές....γιατί από τι καταλαβαίνω επειδή ο Συριζα δεν μπορεί να κάνει μόνιμους διορισμούς ψαλιδίζει ή κλέβει ότι έχουν οι παλιοί με ασεπ από το1998 και μετά και το αναδιανέμει και λίγο στους νέους κοροϊδεύοντας τους ουσιαστικά.
Σε σχέση με τους παλιούς υπήρχε ένα κίνητρο: το 24μηνο: εγώ προσωπικά και χιλίαδες άλλοι αυτό είχαν ως ουσιαστικό κίνητρο: τον σε εύλογο χρόνο διορισμό τους....τώρα γιατί θα πάει ο νέος; μειωμένου στην Ανάφη με 450! χωρίς διπλά δυσπρόσιτα , όπως θέλουν κάποιοι εδώ μέσα 'η για ταβάνι προϋπηρεσία:60 μήνες σε 6 χρόνια πεθαίνεις ,πάπαλα ...μιλάμε για τρομερά κίνητρα διοικητικής φύσεως....(να σας θυμίσω τις πρωτοβουλίες Λοβέρδου για την κάλυψη κενών: γιατί δόθηκαν,άνοιγμα πινάκων και διπλά δυσπρόσιτα,διότι προφανώς δεν πάει κανένας)και προσέξτε κανένας δεν θα πάει για να πηγαίνει μια ζωή αναπληρωτής αν δεν κεφαλαιοποιείται σε μόνιμο διορισμό όλο αυτό
-
Μην πατε.....στο καλο....να πληρωνουν με κονδυλια οι δημοι τα δυσπροσιτα..με συμβασεις χρονου.....καλο???
-
Μα αυτό λέω...δεν έπρεπε να υπάρχουν τέτοια κριτήρια ποτέ αλλά ούτε να μπούν οικονομικά όπως είπες. Ασέπ+προυπηρεσία και θέματα υγείας.Αν και τα της προυπηρεσίας δεν ξέρω ποιοί έχουν και πως. Και δεν ξέρω αν ελέγχεται πια αυτό. Διότι κάποιοι πέρασαν και κάποιοι....
Μου φαίνεται πως εδώ άλλα λέμε άλλα....
Δεν το αντιλήφθηκα το τονισμένο απ'όσα είπες. Το θέμα είναι πως, εφόσον υπάρχουν, ναι, πρέπει να γίνει με εισοδηματικά κριτήρια. Η ιδιότητα του 3τεκνου δε σημαίνει αυτόματα και ανάγκη. Τέλος πάντων...
-
Ξέρω ότι υπάρχουν. Είναι άδικο. Ούτε τρίτεκνοι, ούτε τίποτα. Μόνο θέματα υγείας πρέπει να τίθενται και αυτά με εξακρίβωση. Είμαι καχύποπτη και σκληρή; Όχι, ρεαλίστρια απλά διότι ζούμε σε μια χώρα διαφθοράς με σκάνδαλα...π.χ.τυφλοί....
Δεν πρέπει τα παιδιά να είναι κριτήρια. Όποιος θέλει και μπορεί τα κάνει διότι τα θέλει και όχι για επιβράβευση. Τα εισοδηματικά πάλι κριτήρια θέλουν ψάξιμο και δεν νομίζω ότι είναι πια πολλοί οι έχοντες...αντίθετα όσο προχωρά η κρίση οι πολίτες εξαθλιώνονται. Κανένα κριτήριο δεν είναι ορθό...ούτε τα μεταπτυχιακά-διδακτορικά..όλοι μπορούν και με κάθε τρόπο να αποκτήσουν,ούτε τα χρόνια....όποιος θέλει να προσφέρει έχει δικαίωμα να το πράξει, ούτε ο χρόνος κτήσης πτυχίου....κάνω δεύτερο και θα κάνω τρίτο και τέταρτο.....και πολλοί σπουδάζουν σε μεγάλη ηλικία ή δουλεύουν και ορκίζονται αργότερα και χίλια άλλα....Κανένα κριτήριο δεν είναι αντικειμενικό καθαρά...π.χ...προυπηρεσίες με βύσμα.Στον αντίποδα άλλοι δώσαν ασέπ με κόπο, ματώσαν στα δυσπρόσιτα ή δεν πήγαν ωρομίσθιοι διότι δεν είχαν χρήματα να συντηρηθούν..... Δεν θεωρώ πέρα από τον ασέπ κανένα κριτήριο αντικειμενικό. Και ειλικρινά το τι με βολεύει το αφήνω απέξω διότι έχω μάθει να λατρεύω από παιδί το δίκιο.
-
Φιλής για ασεπ γραπτό
http://xenesglosses.eu/2016/03/den-pistopoieitai-i-dynatotita-didas/
-
Και πτυχίο και σεμινάρια και ασεπ και δε ξέρω γω τι άλλο για να προσληφθεί ένας ως καθηγητής και να παίρνει ένα 900άρι μαξ; Χμμμ..
-
Και πτυχίο και σεμινάρια και ασεπ και δε ξέρω γω τι άλλο για να προσληφθεί ένας ως καθηγητής και να παίρνει ένα 900άρι μαξ; Χμμμ..
έτσι μπράβο!!! ενώ κάποιος άλλος με απολυτήριο λυκείου έγινε υπουργός παιδείας...
-
άκουσε συνάδελφε...κι εγώ το 06 ήμουν νέος και έπαιζα μπάλα με άλλους ''παλιούς''-εκατοντάδες παλιούς με προϋπηρεσία μεγαλύτερη από τη μηδενική και ανύπαρκτη δική μου και με 1 μόριο το μήνα και διπλά δυσπρόσιτα Κατόρθωσα όμως με διάβασμα και ωρομσιθίες και αναπληρωσεις σε δυσπρόσιτα και ξανά διάβασμα το 08 να σκαρφαλώσω στον πίνακα...άρα η λύση για τους νέους δεν είναι το κούρεμα του 1 μορίου ο μήνας και των διπλών των δυσπροσίτων των παλιών....όποιος μπορεί να τα μαζέψει με την αξία του όπως με την αξία του διαβάζει....άρα δεν μας φταίει η πριμοδότηση με τους συγκεκριμένους συντελεστές....γιατί από τι καταλαβαίνω επειδή ο Συριζα δεν μπορεί να κάνει μόνιμους διορισμούς ψαλιδίζει ή κλέβει ότι έχουν οι παλιοί με ασεπ από το1998 και μετά και το αναδιανέμει και λίγο στους νέους κοροϊδεύοντας τους ουσιαστικά.
Σε σχέση με τους παλιούς υπήρχε ένα κίνητρο: το 24μηνο: εγώ προσωπικά και χιλίαδες άλλοι αυτό είχαν ως ουσιαστικό κίνητρο: τον σε εύλογο χρόνο διορισμό τους....τώρα γιατί θα πάει ο νέος; μειωμένου στην Ανάφη με 450! χωρίς διπλά δυσπρόσιτα , όπως θέλουν κάποιοι εδώ μέσα 'η για ταβάνι προϋπηρεσία:60 μήνες σε 6 χρόνια πεθαίνεις ,πάπαλα ...μιλάμε για τρομερά κίνητρα διοικητικής φύσεως....(να σας θυμίσω τις πρωτοβουλίες Λοβέρδου για την κάλυψη κενών: γιατί δόθηκαν,άνοιγμα πινάκων και διπλά δυσπρόσιτα,διότι προφανώς δεν πάει κανένας)και προσέξτε κανένας δεν θα πάει για να πηγαίνει μια ζωή αναπληρωτής αν δεν κεφαλαιοποιείται σε μόνιμο διορισμό όλο αυτό
είχες την ευκαιρία και έδωσες σε 2 διαγωνισμούς ασεπ, και δε θες να ξανά γίνει γραπτός ασεπ για τους νεους παρά μόνο με μόρια????? Είσαι άδικος νομίζω ...........
-
Και πτυχίο και σεμινάρια και ασεπ και δε ξέρω γω τι άλλο για να προσληφθεί ένας ως καθηγητής και να παίρνει ένα 900άρι μαξ; Χμμμ..
Eχεις απολυτο δικαιο...θα πω κατι και πιστευω να μην παρεξηγηθω απο τους αγαπητους μονιμους διευθυντες που πριν 2 μηνες εγινε η αξιολογηση τους σε ολες τις διευθυνσεις της χωρας πε και δε...Επτα στους δεκα οχι μονο δεν ειχαν διδακτορικο αλλα ουτε καν μεταπτυχιακο...για ξενη γλωσσα ουτε συζητηση...Και ερχομαστε τωρα και ζηταμε απο τον αναπληρωτη διδακτορικο-μεταπτυχιακο-ασεπ-οσον το δυνατον περισσοτερες γλωσσες για 900 ευρω μαξ που ανεφερες...
-
η ενημερωση....
https://www.alfavita.gr/arthron/ti-eipothike-sti-synantisi-fili-me-olme-kai-doe-gia-ton-tropo-proslipsis-monimon-kai
Κοινως παλι κανενα νεο. Ειναι ακομα στην προθεση να νομοθετησουνε. και απο οτι φαινεται στην προθεση θα μεινουν.
-
Και πτυχίο και σεμινάρια και ασεπ και δε ξέρω γω τι άλλο για να προσληφθεί ένας ως καθηγητής και να παίρνει ένα 900άρι μαξ; Χμμμ..
Η σημασία του επαγγέλματος είναι δυσανάλογη του μισθού που απολαμβάνει. Αυτό δε σημαίνει ότι δε χρειάζονται όλα αυτά. Δεν είναι ένα απλό επάγγελμα...
-
έτσι μπράβο!!! ενώ κάποιος άλλος με απολυτήριο λυκείου έγινε υπουργός παιδείας...
++++
-
Η ανακοίνωση του υπουργείου είναι μια απόδειξη της αντιφατικότητας που το διακατέχει: ζητά προτάσεις από την ΟΛΜΕ, τις οποίες ξέρει, δεν ζητά καμιά άποψη των προσφυγέντων, όπως ηθικά, τουλάχιστον, θα όφειλε, και μέσα στο συγκεχυμένο μυαλό των επικεφαλής του υπουργείου, θέλουν να βρουν μια φόρμουλα σύγκλισης, που ξέρουν κατά βάθος πως δεν υφίσταται. Η απόφαση του ΣΤΕ είναι σαφής για τους μόνιμους διορισμούς.
-
Η κατάσταση θα μείνει ως έχει.
Κάποια στιγμή κατά τον Ιούνιο θα προφασισθούν ότι δεν προλαβαίνουν και θα αφήσουν το παλιό σύστημα.
Το έχουμε ξαναδεί το έργο.
-
Η κατάσταση θα μείνει ως έχει.
Κάποια στιγμή κατά τον Ιούνιο θα προφασισθούν ότι δεν προλαβαίνουν και θα αφήσουν το παλιό σύστημα.
Το έχουμε ξαναδεί το έργο.
η απόφαση του ΣτΕ δεν αποκλείει τη θέσπιση άλλου συστήματος διορισμού Συνταγματικώς προβλεπομένου....
-
η απόφαση του ΣτΕ δεν αποκλείει τη θέσπιση άλλου συστήματος διορισμού Συνταγματικώς προβλεπομένου....
Τους βλέπω να ζορίζονται όμως. Ζητάει βοήθεια από τις ομοσπονδίες: καταθέστε νομικά τεκμηριωμένες απόψεις για να τις μελετήσουμε.
-
Η κατάσταση θα μείνει ως έχει.
Κάποια στιγμή κατά τον Ιούνιο θα προφασισθούν ότι δεν προλαβαίνουν και θα αφήσουν το παλιό σύστημα.
Το έχουμε ξαναδεί το έργο.
To ειχα πει και εγω σε προηγουμενο μυνημα ...αν αλλαξει κατι θα ειναι για αναπληρωτες ισως...για μονιμους διορισμους
στις καλενδες (της τροικας)... 8)
-
Η κατάσταση θα μείνει ως έχει.
Κάποια στιγμή κατά τον Ιούνιο θα προφασισθούν ότι δεν προλαβαίνουν και θα αφήσουν το παλιό σύστημα.
Το έχουμε ξαναδεί το έργο.
Το θεωρώ και εγώ ένα πολύ πιθανό ενδεχόμενο. Όταν δε θέλω να κάνω τίποτα οργανώνω συσκέψεις επί συσκέψεων και μεταθέτω το πρόβλημα για αργότερα (ίσως ακόμη καλύτερα και σε κάποιον άλλο υπουργό, μιας άλλης κυβέρνησης). Διορισμούς το πολύ πολύ τα ΦΕΚ. Αυτά τα περί 20.000 μόνιμων διορισμών δε τα πιστεύει ούτε και ο ίδιος. Για αναπληρωτές από ότι διάβασα στην απόφαση του ΣτΕ το σύστημα μπορεί να παραταθεί ως έχει.
-
Τους βλέπω να ζορίζονται όμως. Ζητάει βοήθεια από τις ομοσπονδίες: καταθέστε νομικά τεκμηριωμένες απόψεις για να τις μελετήσουμε.
Ε βέβαια, είναι σα να τους λέει ,εγώ δε μπορώ να σας βοηθήσω και πολύ. Με βάση το ΣΤΕ φέρτε κάτι για εσάς γιατί από έμενα μη περιμένετε και πολλά. ..
-
ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ Κυκλοφορεί ενας μετο ψευδωνυμο physikos.50 ο οποιος βριζει άσυστολα σε προσωπικά μηνύματα
-
Και απο ολμε
http://olme-attik.att.sch.gr/new/?p=9920
-
Η ανακοίνωση του υπουργείου είναι μια απόδειξη της αντιφατικότητας που το διακατέχει: ζητά προτάσεις από την ΟΛΜΕ, τις οποίες ξέρει, δεν ζητά καμιά άποψη των προσφυγέντων, όπως ηθικά, τουλάχιστον, θα όφειλε, και μέσα στο συγκεχυμένο μυαλό των επικεφαλής του υπουργείου, θέλουν να βρουν μια φόρμουλα σύγκλισης, που ξέρουν κατά βάθος πως δεν υφίσταται. Η απόφαση του ΣΤΕ είναι σαφής για τους μόνιμους διορισμούς.
...Ε οχι να ζητηθει και η γνωμη των προσφυγεντων ως ειδικοσ εκπ/κος κλαδος....Εξαλλου ποιος θα κανει μελλοντικα προσφυγες
-
To ειχα πει και εγω σε προηγουμενο μυνημα ...αν αλλαξει κατι θα ειναι για αναπληρωτες ισως...για μονιμους διορισμους
στις καλενδες (της τροικας)... 8)
To πιο πιθανο ειναι αυτο το συνοθυλευμα να εχει καταρευσει σε ενα μηνα...Δεν βλεπω πως θα υπογραφουν τα σκληρα μετρα που συζητανε με την τροικα...
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/oi-doe-kai-olme-gia-ti-simerini-synanti/
Η ΔΟΕ τα ''λέει'' πιο περιγραφικά...
-
'' Δεν πιστοποιείται η δυνατότητα διδασκαλίας με το διαγωνισμό ΑΣΕΠ .Δεν είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι πιστοποιείται αυτή η δυνατότητα με το διαγωνισμό ΑΣΕΠ που μέχρι τώρα γνωρίζετε ότι υπάρχει. Είναι πιο πολύ θέμα τύχης και ψυχολογίας και άλλων τέτοιων πραγμάτων, παρά θέμα ουσιαστικής διαπίστωσης της ικανότητας για διδασκαλία''.
Το παραπάνω ανέφερε ο υπουργός Παιδείας στην τοποθέτησή του για τους εκπαιδευτικούς.
-
προφανως πιστευουν πολυ παραπανω στα αγοραστα μεταπτυχιακα που κατεχει το 80% των εκπαιδευτικων(που εχουν μεταπτυχιακο) ;D
-
'' Δεν πιστοποιείται η δυνατότητα διδασκαλίας με το διαγωνισμό ΑΣΕΠ .Δεν είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι πιστοποιείται αυτή η δυνατότητα με το διαγωνισμό ΑΣΕΠ που μέχρι τώρα γνωρίζετε ότι υπάρχει. Είναι πιο πολύ θέμα τύχης και ψυχολογίας και άλλων τέτοιων πραγμάτων, παρά θέμα ουσιαστικής διαπίστωσης της ικανότητας για διδασκαλία''.
Το παραπάνω ανέφερε ο υπουργός Παιδείας στην τοποθέτησή του για την εκπαίδευση των εκπαιδευτικών.
Εχεις τον θιασο της ΟΛΜΕ που ζηταει καταργηση του 3848 και μαλιστα μετα την αποφαση του ΣτΕ...και εχεις τον αγραμματο με το απολυτηριο Λυκειου να εκφερει γνωμη για τον διαγωνισμο του ΑΣΕΠ...πφφφφφφ
-
Εχεις τον θιασο της ΟΛΜΕ που ζηταει καταργηση του 3848 και μαλιστα μετα την αποφαση του ΣτΕ...και εχεις τον αγραμματο με το απολυτηριο Λυκειου να εκφερει γνωμη για τον διαγωνισμο του ΑΣΕΠ...πφφφφφφ
Καντε υπομονή........ολα θα γίνουν όπως πρέπει!!!
-
ΕΘΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΤΩΡΑ !!! Στα πρότυπα της Ε.Σ.Δ.Δ. για να ξέρουμε ποιοι είναι εκπαιδευτικοί άρα μπορούν να διδάξουν και ποιοι όχι!
-
'' Δεν πιστοποιείται η δυνατότητα διδασκαλίας με το διαγωνισμό ΑΣΕΠ .Δεν είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι πιστοποιείται αυτή η δυνατότητα με το διαγωνισμό ΑΣΕΠ που μέχρι τώρα γνωρίζετε ότι υπάρχει. Είναι πιο πολύ θέμα τύχης και ψυχολογίας και άλλων τέτοιων πραγμάτων, παρά θέμα ουσιαστικής διαπίστωσης της ικανότητας για διδασκαλία''.
Το παραπάνω ανέφερε ο υπουργός Παιδείας στην τοποθέτησή του για την εκπαίδευση των εκπαιδευτικών.
Τα ίδια μας έλεγε και ο Κουράκης. Από την ίδια "σχολή" έχουν αποφοιτήσει όλοι τους. Αν μέσα στα όρια του συντάγματος μπορούν να κάνουν αυτά που θέλουν, ας τα κάνουν. Δικαίωμα τους είναι ως κυβέρνηση. Μπορούν όμως;
-
Ο Φίλης εκμεταλλεύεται την απόφαση του ΣτΕ για να μειώσει την αξία της προϋπηρεσίας (μεταβατική) και υπόσχεται κατάργηση του γραπτού ΑΣΕΠ (μετά την μεταβατική).
Πιστεύω ότι όλοι έχουμε να κερδίσουμε κάτι ;D. Δεν θα μάθουμε άλλωστε σύντομα ποια θα είναι τα νέα κριτήρια σε ένα μεταμεταβατικό σύστημα, οπότε όλοι θα ελπίζουμε ...
-
2.287 νέες προσλήψεις
( Δάσκαλοι,Νηπιαγωγοί,Ψυχολόγοι,Διοικητικοί υπάλληλοι κ.α) θα γίνουν με συμβάσεις οκτάμηνης διάρκειας και μισθό από 450 έως 620 ευρώ το μήνα.
Το υπουργείο παιδείας δεν είναι αρμόδιο να κάνει προσλήψεις εκπαιδευτικών?
Τα hot spots μόρια προϋπηρεσίας θα μετρήσουν άραγε στους πίνακες αναπληρωτών?
Όχι παιδιά. Αυτές θα είναι προσλήψεις κοινωφελούς εργασίας μέσω ΟΑΕΔ και φυσικά και ΔΕΝ θα μετράνε σαν προϋπηρεσία σε πίνακες αναπληρωτών. Σε όλες τις φάσεις κοινωφελούς γινόντουσαν και προσλήψεις εκπαιδευτικών. Δεν είναι η πρώτη φορά.
-
Βούληση να μην απαξιωθεί η προυπηρεσία.
http://xenesglosses.eu/2016/03/boulisi-na-min-apaxiothei-proupiresia-ti-egine-sti-synantisi-olme-kai-doe-ton-yp-paideias-ti-zitithike-gia-tous-diorismous/
-
Βούληση να μην απαξιωθεί η προυπηρεσία.
http://xenesglosses.eu/2016/03/boulisi-na-min-apaxiothei-proupiresia-ti-egine-sti-synantisi-olme-kai-doe-ton-yp-paideias-ti-zitithike-gia-tous-diorismous/
"Βούληση" υπάρχει και για διορισμούς. "Βούληση" υπήρχε και για σχίσιμο του μνημονίου. Εγώ δε θα βασιζόμουν στη "βούληση" κανενός...
-
http://mobile.in.gr/Article.aspx?Id=1500064384
Ονειρα;
Μαλλον...
-
"Βούληση" υπάρχει και για διορισμούς. "Βούληση" υπήρχε και για σχίσιμο του μνημονίου. Εγώ δε θα βασιζόμουν στη "βούληση" κανενός...
Βουληση για προυπηρεσια που παρανομος αποκτηθηκε συμφωνα με την
αποφαση 527 του Σ.τ.Ε.;;
Μαλλον θα πρεπει να προσγειωθειτε στην πραγματικοτητα..
Και να θελει ο υπουργος ΔΕΝ μπορει να παρανομησει..
-
Βουληση για προυπηρεσια που παρανομος αποκτηθηκε συμφωνα με την
αποφαση 527 του Σ.τ.Ε.;;
Μαλλον θα πρεπει να προσγειωθειτε στην πραγματικοτητα..
Και να θελει ο υπουργος ΔΕΝ μπορει να παρανομησει..
Με μπερδεύεις με αυτούς που είναι κόντρα στην 527... Μακάρι να είναι όπως τα λες και να μη χρειαστούν νέες προσφυγές...
-
Με μπερδεύεις με αυτούς που είναι κόντρα στην 527... Μακάρι να είναι όπως τα λες και να μη χρειαστούν νέες προσφυγές...
Αυτοί και εμείς και οι άλλοι........συνεχίστε ετσι. Ειστε σε καλό δρόμο......
-
Βουληση για προυπηρεσια που παρανομος αποκτηθηκε συμφωνα με την
αποφαση 527 του Σ.τ.Ε.;;
Μαλλον θα πρεπει να προσγειωθειτε στην πραγματικοτητα..
Και να θελει ο υπουργος ΔΕΝ μπορει να παρανομησει..
το θέμα είναι πως κάποιοι εξισώνουν τις παρανόμως με τις νομίμως αποκτηθείσες προϋπηρεσίες και θέλουν όλες να τις κουρέψουν με πλαφόν,συντελεστές και κατάργηση δυσπροσίτων με την επίκληση του 3848....άλλο το ένα άλλο το άλλο...
-
Αυτοί και εμείς και οι άλλοι........συνεχίστε ετσι. Ειστε σε καλό δρόμο......
Εσύ περιμένεις να είμαστε όλοι μια μεγάλη ευτυχισμένη οικογένεια ε; Για όλους υπάρχουν θέσεις και έτσι φάση. Και δεν πειράζει που κάποιοι θέλουν να μην εφαρμόζονται δικαστικές αποφάσεις. Αρκεί να γίνουν διορισμοί όπως κι αν γίνουν αυτοί. Αυτά είναι ουτοπικά. Ας συμφωνήσουμε όλοι στο να εφαρμοστούν οι αποφάσεις της δικαιοσύνης και δε θα υπάρχουν εμείς και οι άλλοι. Μόνο τότε θα πάψουν οι υποομάδες. Αλλιώς όλα ευχολόγια είναι.
-
'' Δεν πιστοποιείται η δυνατότητα διδασκαλίας με το διαγωνισμό ΑΣΕΠ .Δεν είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι πιστοποιείται αυτή η δυνατότητα με το διαγωνισμό ΑΣΕΠ που μέχρι τώρα γνωρίζετε ότι υπάρχει. Είναι πιο πολύ θέμα τύχης και ψυχολογίας και άλλων τέτοιων πραγμάτων, παρά θέμα ουσιαστικής διαπίστωσης της ικανότητας για διδασκαλία''.
Το παραπάνω ανέφερε ο υπουργός Παιδείας στην τοποθέτησή του για τους εκπαιδευτικούς.
εκτός τόπου και χρόνου, θέμα τύχης να γράψεις κάποιος στον ΑΣΕΠ , το τερμάτισε αν όντως είπε κάτι τέτοιο ....
-
Τι μου ειπε ο Κολλυρης..σε συνομιλια μαζι του
Η ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΤΟ ΑΣΕΠ ΘΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ Κ ΓΙΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ..
ΑΛΛΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ (ΜΕ ΠΛΑΦΟΝ) ΚΑΙ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΑ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ.
ΣΤΟ ΥΠΠΕΘ ΚΑΝΟΥΝ ΣΕΝΑΡΙΑ ΕΠΙ ΧΑΡΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΜΙΓΜΑ. ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ.
ΟΧΙ δεν σημαινει οτι η επιτυχια ΑΣΕΠ θα ειναι προαπαιτουμενο για αναπληρωτες και μονιμους ...ακομη διοτι δεν εχουν αποφασισει μεχρι στιγμης τιποτα...
-
Τι μου ειπε ο Κολλυρης..σε συνομιλια μαζι του
ΟΧΙ δεν σημαινει οτι η επιτυχια ΑΣΕΠ θα ειναι προαπαιτουμενο για αναπληρωτες και μονιμους ...ακομη διοτι δεν εχουν αποφασισει μεχρι στιγμης τιποτα...
Ποιοι ΑΣΕΠ θα μετρανε ; Μαλλον οι 2 τελευταιοι σιγουρα δηλαδη μεχρι και το 2006...με καθε επιφυλαξη και παλι...
-
Ποιοι ΑΣΕΠ θα μετρανε ; Μαλλον οι 2 τελευταιοι σιγουρα δηλαδη μεχρι και το 2006...με καθε επιφυλαξη και παλι...
mks75 μιλάει με Χατζηφώτη,
mks75 μιλάει με Κολλύρη
mks75 μιλάει με mks75
τελικά ποιος είσαι...ο jack norris του pde; ;D
εννοείται πως σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες! Πρόκειται για εκτιμήσεις νομικών...έχουν κάποια αξία.
-
mks75 μιλάει με Χατζηφώτη,
mks75 μιλάει με Κολλύρη
mks75 μιλάει με mks75
τελικά ποιος είσαι...ο jack norris του pde; ;D
εννοείται πως σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες! Πρόκειται για εκτιμήσεις νομικών...έχουν κάποια αξία.
Απλα γνωστοι μου εχουν προσφυγει με ΧΦωτη και εγω με Κολλυρη...thats all... :D
-
mks75 μιλάει με Χατζηφώτη,
mks75 μιλάει με Κολλύρη
mks75 μιλάει με mks75
τελικά ποιος είσαι...ο jack norris του pde; ;D
εννοείται πως σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες! Πρόκειται για εκτιμήσεις νομικών...έχουν κάποια αξία.
Να μας έλεγαν αυτές οι εκτιμήσεις και κάτι που δε ξέρουμε, καλό θα ήταν... Τα κριτήρια που αναφέρει ο Κολλύρης τα ξέρουμε εδώ και πολύ καιρό. Το πώς θα μετρήσουν είναι όλο το ζουμί της υπόθεσης. Το ότι δε θα αποτελεί προαπαιτούμενο ο ΑΣΕΠ, είναι ένα σημαντικό θέμα πάντως.
Αρχίζει να θυμίζει η υπόθεση πάντως όλο και περισσότερο τους Μπαλτά-Κουράκη και εκείνο το πολυνομοσχέδιο για τους αναπληρωτές που όλο έρχονταν και ποτέ δεν ήρθε. Μέχρι 15 Μαρτίου θα έχει ξεκαθαρίσει το θέμα ακούγαμε. Και σήμερα, 11/3 θυμήθηκε να ζητήσει από ΟΛΜΕ και ΔΟΕ να καταθέσουν τις προτάσεις τους σε επόμενη συνάντηση τους, χωρίς ο ίδιος να καταθέσει πρόταση. Θα έρθει έτσι ο Απρίλης, ε μετά έχουμε Πάσχα, μετά θα πούμε δεν προλαβαίνουμε και μετά θα ξαναρχίσουμε διάλογο, αφού έτσι κι αλλιώς τις χάσαμε τις προθεσμίες.
-
Τι μου ειπε ο Κολλυρης..σε συνομιλια μαζι του
ΟΧΙ δεν σημαινει οτι η επιτυχια ΑΣΕΠ θα ειναι προαπαιτουμενο για αναπληρωτες και μονιμους ...ακομη διοτι δεν εχουν αποφασισει μεχρι στιγμης τιποτα...
Αυτο σημαινει οτι τα μορια του 2006 θα μετρανε ολοκληρα στην αιτηση για αναπληρωση?
-
Απλα γνωστοι μου εχουν προσφυγει με ΧΦωτη και εγω με Κολλυρη...thats all... :D
Αυτές οι δύο ομάδες δεν έχουν αντίθετα συμφέροντα; Επικοινωνία μεταξύ αντιδίκων, πρώτη φορά βλέπω! :-\
-
Να μας έλεγαν αυτές οι εκτιμήσεις και κάτι που δε ξέρουμε, καλό θα ήταν... Τα κριτήρια που αναφέρει ο Κολλύρης τα ξέρουμε εδώ και πολύ καιρό. Το πώς θα μετρήσουν είναι όλο το ζουμί της υπόθεσης. Το ότι δε θα αποτελεί προαπαιτούμενο ο ΑΣΕΠ, είναι ένα σημαντικό θέμα πάντως.
Αρχίζει να θυμίζει η υπόθεση πάντως όλο και περισσότερο τους Μπαλτά-Κουράκη και εκείνο το πολυνομοσχέδιο για τους αναπληρωτές που όλο έρχονταν και ποτέ δεν ήρθε. Μέχρι 15 Μαρτίου θα έχει ξεκαθαρίσει το θέμα ακούγαμε. Και σήμερα, 11/3 θυμήθηκε να ζητήσει από ΟΛΜΕ και ΔΟΕ να καταθέσουν τις προτάσεις τους σε επόμενη συνάντηση τους, χωρίς ο ίδιος να καταθέσει πρόταση. Θα έρθει έτσι ο Απρίλης, ε μετά έχουμε Πάσχα, μετά θα πούμε δεν προλαβαίνουμε και μετά θα ξαναρχίσουμε διάλογο, αφού έτσι κι αλλιώς τις χάσαμε τις προθεσμίες.
ψέματα; Όντως είναι ήδη κάπως αργά. Μήπως μιλάνε για την μεθεπόμενη χρονιά; Μήπως και οι διορισμοί τότε θα γίνουν; Μου θυμίζει λίγο η ιστορία και μένα τον Κουράκη. Μία σεζόν το μόνο που νομοθέτησε ήταν η επιλογή των διευθυντών και αυτή βγήκε προχτές άκυρη από το ΣτΕ.
-
ψέματα; Όντως είναι ήδη κάπως αργά. Μήπως μιλάνε για την μεθεπόμενη χρονιά; Μήπως και οι διορισμοί τότε θα γίνουν; Μου θυμίζει λίγο η ιστορία και μένα τον Κουράκη. Μία σεζόν το μόνο που νομοθέτησε ήταν η επιλογή των διευθυντών και αυτή βγήκε προχτές άκυρη από το ΣτΕ.
Και αφού η μεταβατική περίοδος θα είναι για 1 χρόνο και μετά θα κάνει μόνιμο σύστημα διορισμών, γιατί να κάνει φέτος διορισμούς με το μεταβατικό σύστημα; Γιατί να μην περιμένει να τους κάνει όλους με το μόνιμο; Δεν είναι λίγο ύποπτο αυτό;
-
Οι μόνοι διορισμοί που αναμένονται να γίνουν σε αυτό το μεταβατικό έτος είναι των διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008 με ΦΕΚ.
-
Φτάνει πια με την προϋπηρεσία . 17 χρόνια μεταβατικό στάδιο! ;; Είναι συνέχεια της επετηρίδας.Ας κάνουν εναν ΑΣΕΠ προλαβαίνουν.
-
Οι μόνοι διορισμοί που αναμένονται να γίνουν σε αυτό το μεταβατικό έτος είναι των διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008 με ΦΕΚ.
Άρα μέχρι τη χρονιά 2017-2018, μιλάμε μόνο για αναπληρωτές. Άρα η 3ετία γίνεται 2ετία.
Φτάνει πια με την προϋπηρεσία . 17 χρόνια μεταβατικό στάδιο! ;; Είναι συνέχεια της επετηρίδας.Ας κάνουν εναν ΑΣΕΠ προλαβαίνουν.
ΑΣΕΠ; Αυτόν που χαρακτήρισε η υπουργάρα μας τύχη;
-
διαβάστε λίγο πιο προσεκτικά την ανακοίνωση
Για φέτος επιδιώκεται η εφαρμογή ενός μεταβατικού συστήματος διορισμού για μόνιμους και αναπληρωτές και από του χρόνου ένα μονιμότερο σύστημα διορισμών.
Διευκρίνισε ότι τα συστήματα αυτά θα είναι υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ.
http://olme-attik.att.sch.gr/new/?p=9920
-
διαβάστε λίγο πιο προσεκτικά την ανακοίνωση
http://olme-attik.att.sch.gr/new/?p=9920
Ας κάνουν έναν ΑΣΕΠ είπε. Προφανώς εννοεί γραπτό. Την έχουμε δει την ανακοίνωση. Τί θεωρείς ότι μας έχει ξεφύγει;
-
ΑΣΕΠ; Αυτόν που χαρακτήρισε η υπουργάρα μας τύχη;
Μου ξέφυγε αυτή η δήλωση, αλλά δεν θα διαφωνήσω μαζί του, ο παράγοντας τύχη παίζει ρόλο....
-
Αυτές οι δύο ομάδες δεν έχουν αντίθετα συμφέροντα; Επικοινωνία μεταξύ αντιδίκων, πρώτη φορά βλέπω! :-\
Στους αναπληρωτές ήταν αντίδικοι.
Εκπροσωπούν όμως και οι δύο, επιτυχόντες που προσέφυγαν για μόνιμο διορισμό.
-
Ας κάνουν έναν ΑΣΕΠ είπε. Προφανώς εννοεί γραπτό. Την έχουμε δει την ανακοίνωση. Τί θεωρείς ότι μας έχει ξεφύγει;
δεν εννοεί απαραίτητα γραπτό...
-
δεν εννοεί απαραίτητα γραπτό...
Εγώ το σχόλιο του geniuslak εννοώ...
-
Eπαναλαμβάνομαι αλλά ας τα ξαναγράψω...
Οτι αλλαγή γίνει θα αφορά για 1, βαριά 2 χρόνια, τον πίνακα αναπληρωτών λόγω ΣΤΕ.......
Αν γίνουν μόνιμοι διορισμοί , αν .... θα αφορούν διορισμούς δικαστικών προσφυγών που δεν μπορούν να κάνουν και αλλιώς...
Θέλει γραπτό διαγωνισμό αλλά πιο light...δεν γνωρίζω τι είναι light.... ::) ??? :)
-
Eπαναλαμβάνομαι αλλά ας τα ξαναγράψω...
Οτι αλλαγή γίνει θα αφορά για 1, βαριά 2 χρόνια, τον πίνακα αναπληρωτών λόγω ΣΤΕ.......
Αν γίνουν μόνιμοι διορισμοί , αν .... θα αφορούν διορισμούς δικαστικών προσφυγών που δεν μπορούν να κάνουν και αλλιώς...
Θέλει γραπτό διαγωνισμό αλλά πιο light...δεν γνωρίζω τι είναι light.... ::) ??? :)
Μια ιδέα που μπορώ να σκεφτώ εγώ, είναι τέτοια δομή και τέτοια θέματα, που όλοι να γράφουν 100. Άρα έχουμε γραπτό διαγωνισμό, αλλά ουσιαστικά δεν έχουμε και μετράνε οι προσαυξήσεις, δηλαδή η προϋπηρεσία. Problem solved.
-
Τι θέλει να πει ο ποιητής;
http://xenesglosses.eu/2016/03/problima-tis-pro%CF%8Bpiresies-prin-2006-2007/
-
Τα άλλαξε ο υπουργός για τους πίνακες αναπληρωτών και διορισμών; Αν και πριν λίγες μέρες σε συνέντευξη τύπου ο υπουργός Παιδείας έκανε λόγο για ενιαίους πίνακες αναπληρωτών και διορισμών στη χθεσινή συνάντηση με ΔΟΕ και ΟΛΜΕ μας τα άλλαξε. Αυτή τη φορά, σύμφωνα με πληροφορίες μας μίλησε για έναν πίνακα αναπληρωτών και έναν πίνακα διορισμών. Φυσικά πίνακας θα υπάρχει και για την Ειδική Αγωγή. TI ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΕΣ Χαρακτηριστικά ο υπουργός είχε δηλώσει ότι «η ιδιοτυπία φέτος είναι ότι θα έχουμε, σύμφωνα με το Συμβούλιο της Επικρατείας, ενιαίους πίνακες για τις προσλήψεις αναπληρωτών και για το διορισμό μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού. Οι πληροφορίες μας επιβεβαιώνονται και από την ανακοίνωση των Παρεμβάσεων που αναφέρουν ότι στην επιμονή των Ομοσπονδιών για την κατάθεση συγκεκριμένων προτάσεων και ανάληψη της πολιτικής τους ευθύνης, ο υπουργός απάντησε ότι θα «κατατεθεί μεταβατική νομοθετική ρύθμιση για τους διορισμούς και τις προσλήψεις της σχολικής χρονιάς 2016-17»,μέσω τριών πινάκων (μόνιμων διορισμών, αναπληρωτών, ειδικής αγωγής) με προτεραιότητα στην ειδική αγωγή, την Α/θμια και τέλος τη Β/θμια Εκπαίδευση, ενώ το νέο σύστημα των μόνιμων διορισμών θα συζητηθεί σε βάθος χρόνου. Κατόπιν τούτων, δεν υπήρχε αντικείμενο συζήτησης και τα ΔΣ αποχώρησαν. Για ακόμη μια φορά ο υπουργός επεσήμανε ότι φέτος οι πίνακες θα συνταχθούν από το ΑΣΕΠ ενώ διαπιστώνουμε ότι η απόφαση του ΣτΕ δεν παρακάμπτεται και λαμβάνεται σοβαρά υπόψη αφού ο υπουργός ζήτησε νομικά τεκμηριωμένες προτάσεις ενώ όπως ανέφερε σε συνέντευξη τύπου των αρχών Μαρτίου είναι σε επαφές με το ΣτΕ. Θυμίζουμε στους αναγνώστες μας ότι στις 15 Φεβρουαρίου σε απάντησή του στη Βουλή στο πλαίσιο του Κοινοβουλευτικού Ελέγχου ο Νίκος Φίλης είχε αναφέρει Τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται –αυτές είναι οι πληροφορίες μας- νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών, οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν. Αυτό δημιουργεί μια, δεν θα έλεγα, ανατροπή, αλλά πάντως μια νέα πραγματικότητα στους πίνακες προσλήψεων των αναπληρωτών.:
http://xenesglosses.eu/2016/03/ta-allaxe-o-ypourgos-gia-tous-pinakes-a/
-
Ας δουμε και αυτο.... http://xenesglosses.eu/2016/03/epikoinoniako-paixnidi-kamia-desmeu/
Ιδιαιτερως εκει στο κομματι που λεει για την εκπαιδευτικη επαρκεια και εκει εινσι το ζουμι να καταλαβουμε πως μπορουνε νανκοψουνε και τα κυματα των νεων..... αυτο που εχουμε ξεχασει ειναι οτι με τον 3848 παιδαγωγικη επαρκεια στις σχολες δεν δινεται ... η Διαμαντοπουλου ετσι προσπαθησε να ξεριζωσει τον ορο καθηγητικες σχολες. Στην ουσια αυτο που εκανε τοτε ηταν να πει οτι το οτι εισαι φυσικος- μαθηματικος-φιλολογος κ.ο.κ δεν σημαινει οτι μπορεις να δουλεψεις και στην εκπαιδευση αν δεν κανεις παιδαγωγικο. Για αυτο φωναζαμε ολοι τοτε αλλα περασε αμετα απο ολους μας στα ψιλα. Τωρα αμφισβητηθηκε και στην συναντηση ....ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του.
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/problima-tis-pro%CF%8Bpiresies-prin-2006-2007/
Πρόβλημα με τις προϋπηρεσίες πριν το 2006-2007 To γεγονός ότι ο υπουργός Παιδείας ανέφερε ότι αμφισβητείται η προϋπηρεσία πριν το 2006-2007 έχει προκαλέσει μεγάλη αναστάτωση στους εκπαιδευτικούς. Όπως αναφέρουν σε κοινή τους ανακοίνωση οι εκπρόσωποι των Παρεμβάσεων ΔΟΕ και ΟΛΜΕ αυτό συμβαίνει γιατί τα στοιχεία δεν υπάρχουν σε ηλεκτρονική μορφή. ΤΑ ΑΛΛΑΖΕΙ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ; «…επισήμανε ότι αμφισβητείται η προϋπηρεσία των αναπληρωτών πριν το 2006–07, που τα στοιχεία δεν υπάρχουν σε ηλεκτρονική μορφή». Αυτό αναφέρεται στο δελτίο τύπου των Παρεμβάσεων. Ως xenesglosses.eu αναφέρουμε ότι το Ολοκληρωμένο Πληροφοριακό Σύστημα Διαχείρισης Προσωπικού δημιουργήθηκε το 2003. Αν κάποιος ανατρέξει στην ηλεκτρονική διεύθυνση e-aitisi θα διαπιστώσει ότι η πρώτη ηλεκτρονική ανάρτηση των πινάκων έγινε το 2003-2004. Όσον αφορά πάλι την Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη για τη Β/θμια που η επιλογή δεν γινόταν κατά το παρελθόν από τους πίνακες αναπληρωτών αυτό ίσχυε και μετά το 2006-2007. Μόνο το 2009-2010 είχε τεθεί ως αντικειμενικό κριτήριο η ημερομηνία κτήσης πτυχίου. Ερωτηματικά δημιουργεί λοιπόν αυτή η αναφορά του Υπουργού Παιδείας για ποιο λόγο πρόβλημα υπάρχει με την προϋπηρεσία πριν το 2006-2007. Εκτός αν και η προϋπηρεσία δεν καταχωρούνταν ηλεκτρονικά στο Ο.Π.Σ
Διαβάστε περισσότερα:
-
Και αφού η μεταβατική περίοδος θα είναι για 1 χρόνο και μετά θα κάνει μόνιμο σύστημα διορισμών, γιατί να κάνει φέτος διορισμούς με το μεταβατικό σύστημα; Γιατί να μην περιμένει να τους κάνει όλους με το μόνιμο; Δεν είναι λίγο ύποπτο αυτό;
Μην ξεχνάμε και τους έχοντες ΦΕΚ από τον διαγωνισμό του 2008. Με δεδομένο ότι οι διορισμοί φέτος θα είναι λιγοστοί το νέο μεταβατικό σύστημα διορισμού θα είναι γέφυρα μεταξύ του καταργηθέντος και του ΄΄μονιμότερου΄΄ συστήματος διορισμού που θα ισχύσει μία επόμενη χρονιά που θα γίνουν αρκετοί διορισμοί. Δεν γνωρίζω πόσους διορισμούς μπορεί να κάνει ακόμη φέτος το κράτος με την ισχύουσα συμφωνία με τους δανειστές...πρέπει να είναι μικρός ο αριθμός. Επίσης αυτή την στιγμή λόγω 527 υπάρχει κενό στο νόμο διορισμού όπως βέβαια υπήρχε και πέρσι...
Οι μόνοι διορισμοί που αναμένονται να γίνουν σε αυτό το μεταβατικό έτος είναι των διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008 με ΦΕΚ.
..............................................
Πάντως στο μεταβατικό σύστημα διορισμού όπως εκτιμάται από τους εμπλεκόμενους θα περιέχονται όλα τα προσόντα και τα κριτήρια ώστε να κινείται στα όρια της...νομιμότητας. Ο υπουργός προσπαθεί με αυτό να ΄΄αγοράσει΄΄ χρόνο ώστε να ξεκαθαρίσει η κατάσταση με τις δικαστικές εκκρεμότητες αλλά και να χειριστεί τις αντιδράσεις από τους εκπαιδευτικούς και τους συνδικαλιστές. Ανάλογα με την εξέλιξη της κατάστασης θα παρέμβει λίγο ή περισσότερο για να διαμορφωθεί ο τελικός τρόπος διορισμού. Ο υπουργός επίσης εκτιμά και είναι λογικό ότι θα είναι πιο εύκολο να νομοθετήσει το όποιο τελικό σύστημα αν προηγουμένως εξασφαλίσει ικανό αριθμό διορισμών.
Γνωρίζω ότι πολλές απορίες παραμένουν όπως ποιοι γραπτοί ΑΣΕΠ θα μετράνε και πως αυτοί θα μετράνε στο μεταβατικό; Στο μονιμότερο θα μοριοδοτούνται παλιότερες επιτυχίες αν ο γραπτός διαγωνισμός καταργηθεί; Και η προϋπηρεσία αφού κρίθηκε με τον 527 ότι δεν μπορεί να είναι ο κύριος παράγοντας διορισμού πως θα μοριοδοτηθεί τώρα η αργότερα; Εκτιμώ ότι θα μπει στην προϋπηρεσία συντελεστής και πλαφόν, δεν αποκλείω όμως ότι τελικά θα είναι κάπως βελτιωμένο σε σχέση με τον 3848.
Για τα υπόλοιπα κριτήρια τα γνωρίζουμε: μεταπτυχιακά, γλώσσες, παιδιά, έτος κτήσης πτυχίου (αν χρειαστεί) και βεβαίως ειδικές κατηγορίες.
Για το πίνακα αναπληρωτών να συμφωνήσω με άλλους...πιστεύω και εγώ ότι θα γίνουν και εκεί αλλαγές για να κλείσει η ψαλίδα με τον πίνακα διορισμού ώστε στο μέλλον να μιλάμε για ένα πίνακα αν βεβαίως κάποιος υπουργός αποφασίσει να βάλει τα πράγματα σε μία σειρά.
-
Ας δουμε και αυτο.... http://xenesglosses.eu/2016/03/epikoinoniako-paixnidi-kamia-desmeu/
η Διαμαντοπουλου ετσι προσπαθησε να ξεριζωσει τον ορο καθηγητικες σχολες. Στην ουσια αυτο που εκανε τοτε ηταν να πει οτι το οτι εισαι φυσικος- μαθηματικος-φιλολογος κ.ο.κ δεν σημαινει οτι μπορεις να δουλεψεις και στην εκπαιδευση αν δεν κανεις παιδαγωγικο. Για αυτο φωναζαμε ολοι τοτε αλλα περασε αμετα απο ολους μας στα ψιλα. Τωρα αμφισβητηθηκε και στην συναντηση ....ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του.
αυτό έγινε όχι μόνο με την παιδαγωγική επάρκεια (που ευτυχώς καταργήθηκε για τους πριν το 2010 πτυχιούχους) αλλά και με το πλαφόν της προϋπηρεσίας, την κατάργηση των διπλών των δυσπροσίτων και τον χαμηλό συντελεστή στην προϋπηρεσία....όλα υπηρετουσαν την απαξίωση του έργου των αναπληρωτών και την αποθάρρυνση κάθε νέου ή παλιού να μπει ή να συνεχίσει να ασχολείται με την εκπαίδευση και να σκέφτεται το δημόσιο....θα καταλάβετε κάποιοι εδώ μέσα αυτό ζητάτε και επικροτείτε ...μα θα είναι αργά.... 8)
-
Ας δουμε και αυτο.... http://xenesglosses.eu/2016/03/epikoinoniako-paixnidi-kamia-desmeu/
Ιδιαιτερως εκει στο κομματι που λεει για την εκπαιδευτικη επαρκεια και εκει εινσι το ζουμι να καταλαβουμε πως μπορουνε νανκοψουνε και τα κυματα των νεων..... αυτο που εχουμε ξεχασει ειναι οτι με τον 3848 παιδαγωγικη επαρκεια στις σχολες δεν δινεται ... η Διαμαντοπουλου ετσι προσπαθησε να ξεριζωσει τον ορο καθηγητικες σχολες. Στην ουσια αυτο που εκανε τοτε ηταν να πει οτι το οτι εισαι φυσικος- μαθηματικος-φιλολογος κ.ο.κ δεν σημαινει οτι μπορεις να δουλεψεις και στην εκπαιδευση αν δεν κανεις παιδαγωγικο. Για αυτο φωναζαμε ολοι τοτε αλλα περασε αμετα απο ολους μας στα ψιλα. Τωρα αμφισβητηθηκε και στην συναντηση ....ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του.
Ισχυρίζεσαι ότι οι καθηγητικές σχολές διδάσκονται επαρκώς παιδαγωγικά;
αυτό έγινε όχι μόνο με την παιδαγωγική επάρκεια αλλά και με το πλαφόν της προϋπηρεσίας, την κατάργηση των διπλών των δυσπροσίτων και τον χαμηλό συντελεστή στην προϋπηρεσία....όλα υπηρετουσαν την απαξίωση του έργου των αναπληρωτών και την αποθάρρυνση κάθε νέου ή παλιού να μπει ή να συνεχίσει να ασχολείται στην εκπαίδευση και να σκέφτεται το δημόσιο....θα καταλάβετε κάποιοι εδώ μέσα αυτό ζητάτε και επικροτείτε ...μα θα είναι αργά.... 8)
Η Διαμαντοπούλου δεν κατάργησε τα διπλά μόρια από τα δυσπρόσιτα...
-
Ισχυρίζεσαι ότι οι καθηγητικές σχολές διδάσκονται επαρκώς παιδαγωγικά;
Η Διαμαντοπούλου δεν κατάργησε τα διπλά μόρια από τα δυσπρόσιτα...
δες τον 3848...
-
δες τον 3848...
Εγώ τον έχω δει. Εσύ είσαι σίγουρος ότι τον έχεις δει καλά; Για δείξε μου το άρθρο που καταργεί τα διπλά. Επειδή υποθέτω ότι εννοείς τον πίνακα διορισμών/αναπληρωτών, προφανώς εφόσον μιλά για 1 και μοναδικό πίνακα, τα δυσπρόσιτα δε θα μετράνε διπλά. Τα δυσπρόσιτα ποτέ δε μετρούσαν διπλά για διορισμό.
-
Ισχυρίζεσαι ότι οι καθηγητικές σχολές διδάσκονται επαρκώς παιδαγωγικά;
Η Διαμαντοπούλου δεν κατάργησε τα διπλά μόρια από τα δυσπρόσιτα...
Δεν ισχυριζομαι αυτο συναδελφε και ειμαι υπερ στο ασεπ να δινονται μονο παιδαγωγικα και διδακτικη του μαθηματος.
Αυτο ομως τοτε δεν εγινε για αυτο συναδελφε. Εγινε για αποδεσμευση των σχολων ςπο το επαγγελα του εκπαιδευτικου. Λες και ενας φιλολογος ή φυσικος ή μαθηματικος κ.ο.κ εχουν τεραστιες επιλογες σε αυτη την χωρα. Αν γινοτανε για αυτο που λες θα υποχρεωνε ολες τις πρωην καθηγητικες σχολες να βαλουν μεσα στο προγραμμα σπουδων τουλαχιστον 10 μαθηματικα παιδαγωγικων. Μην αυτομαστιγωνομαστε πια. Να βλεπουμε τους λογους που γινεται το καθε τι.
Η ιστορια επαναλαμβανεται. Για το τι θα κανουν απλα να δουνε οι νεοι και να θυμηθουμε εμεις ολες τς κινησεις των υπουργων παιδειας απο το 1990 και μετα. Ετσι θα καταλαβουμε και τι μπορει να κανουνε.
Το να αμφισβητει καποιος την επαρκεια σε καποιον που τον απασχολει ηδη εδω και μια δεκαετια+ εκει ειναι το προβλημα και δεννγινεται για να εχουμε καλυτερους καθηγητες.
-
Εγώ τον έχω δει. Εσύ είσαι σίγουρος ότι τον έχεις δει καλά; Για δείξε μου το άρθρο που καταργεί τα διπλά. Επειδή υποθέτω ότι εννοείς τον πίνακα διορισμών/αναπληρωτών, προφανώς εφόσον μιλά για 1 και μοναδικό πίνακα, τα δυσπρόσιτα δε θα μετράνε διπλά. Τα δυσπρόσιτα ποτέ δε μετρούσαν διπλά για διορισμό.
δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης....ίσχυαν στον πίνακα αναπληρωτών διπλά; ίσχυαν.. εγώ μιλώ για διπλά στον πίνακα αναπληρωτών...από τη στιγμή που κάνει ένα πίνακα και τον βαφτίζει ενιαίο αναπληρωτών και μονίμων και εκεί δεν μετράνε διπλα, αυτό τι σημαίνει πρακτικά; κατάργηση των διπλών δεν σημαίνει; αν είχε ακόμα πίνακα αναπληρωτών διακριτό από εκείνο των μονίμων-που έτσι θα έπρεπε να ισχύει-τότε θα μετρούσαν....τι να το κάνω να μετράνε άμα και όταν διοριστώ μόνιμος για μετάθεση...
-
Δεν ισχυριζομαι αυτο συναδελφε και ειμαι υπερ στο ασεπ να δινονται μονο παιδαγωγικα και διδακτικη του μαθηματος.
Αυτο ομως τοτε δεν εγινε για αυτο συναδελφε. Εγινε για αποδεσμευση των σχολων ςπο το επαγγελα του εκπαιδευτικου. Λες και ενας φιλολογος ή φυσικος ή μαθηματικος κ.ο.κ εχουν τεραστιες επιλογες σε αυτη την χωρα. Αν γινοτανε για αυτο που λες θα υποχρεωνε ολες τις πρωην καθηγητικες σχολες να βαλουν μεσα στο προγραμμα σπουδων τουλαχιστον 10 μαθηματικα παιδαγωγικων. Μην αυτομαστιγωνομαστε πια. Να βλεπουμε τους λογους που γινεται το καθε τι.
Η ιστορια επαναλαμβανεται. Για το τι θα κανουν απλα να δουνε οι νεοι και να θυμηθουμε εμεις ολες τς κινησεις των υπουργων παιδειας απο το 1990 και μετα. Ετσι θα καταλαβουμε και τι μπορει να κανουνε.
Το να αμφισβητει καποιος την επαρκεια σε καποιον που τον απασχολει ηδη εδω και μια δεκαετια+ εκει ειναι το προβλημα και δεννγινεται για να εχουμε καλυτερους καθηγητες.
Είχε προβλέψει να γίνουν τμήματα απόδοσης επάρκειας από τις σχολές, 6μηνιαίας διάρκειας. Το λάθος της ήταν που το έκανε προαιρετικό. Εγώ το ίδιο το μέτρο κρίνω, όχι το τί ήθελε να κάνει αυτή. Και τον ΑΣΕΠ μπορεί όντως να τον έκανε για να ανακατέψει την τράπουλα. Αυτό κάνει λάθος τον ΑΣΕΠ;
δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης....ίσχυαν στον πίνακα αναπληρωτών διπλά; ίσχυαν.. εγώ μιλώ για διπλά στον πίνακα αναπληρωτών...από τη στιγμή που κάνει ένα πίνακα και τον βαφτίζει ενιαίο αναπληρωτών και μονίμων και εκεί δεν μετράνε διπλα, αυτό τι σημαίνει πρακτικά; κατάργηση των διπλών δεν σημαίνει; αν είχε ακόμα πίνακα αναπληρωτών διακριτό από εκείνο των μονίμων-που έτσι θα έπρεπε να ισχύει-τότε θα μετρούσαν....τι να το κάνω να μετράνε άμα και όταν διοριστώ μόνιμος για μετάθεση...
Δεν είναι λογικό για μένα να υπάρχουν 2 διαφορετικοί πίνακες. Δηλαδή είμαι 1ος στον πίνακα αναπληρωτών, αλλά 60ος στον πίνακα διορισμών. Άποψη μου φυσικά...
-
Δεν είναι λογικό για μένα να υπάρχουν 2 διαφορετικοί πίνακες. Δηλαδή είμαι 1ος στον πίνακα αναπληρωτών, αλλά 60ος στον πίνακα διορισμών. Άποψη μου φυσικά...
μπορεί να ισχύει το αντίστροφο: και τις πιο πολλές φορές ισχύει: άσε που τα διπλά σε ανεβάζουν πιο γρήγορα και θα σε καλέσουν συχνότερα αναπληρωτή, άρα θα ανέβεις και στον πίνακα μονίμων....πάντως εγώ με 6 χρόνια διπλά είμαι '''1ος '' στους αναπληρωτές με τα διπλά αλλά 60 στους μονίμους,αλλά χωρίς τα διπλά, που εσύ απαξιώνεις, θα ήσουν 120 στον πίνακα διορισμών...διάλεξε τι συμφέρει;
-
Εδω συναδελφε θαβεπρεπε να μας νοιαζει και η προθεση.
Το να λεμε οτι ηθελε να κανει 6μηνα αλλα δεν τα εκανε ενω την αποδεσμευση την περασε εκει υπαρχει προβλημα. Ας τα δημιουργουσε και μετα να συζηταγαμε. Τα λεφτα ομως για επιμορφωσεις και καλα μονιμων που ηταν τραγικες( το γνωριζουμε οσοι εχουν παει) τα εκανε αμεσως.
Επισης τοτε τι εξεταζει στον ασεπ. Δηλαδη εχουμε εναν θεσμο ,διαγωνισμο εκπαιδευτικων, που δεν διαφωνω καθολου αλλα στην ουσια δεν μας εξεταζει για εκπαιδευτικους και παιδαγωγικα και χρειαζομασταν αλλα; εκει δεν αυτο αναιρει τον ρολο του ασεπ;
-
Εδω συναδελφε θαβεπρεπε να μας νοιαζει και η προθεση.
Το να λεμε οτι ηθελε να κανει 6μηνα αλλα δεν τα εκανε ενω την αποδεσμευση την περασε εκει υπαρχει προβλημα. Ας τα δημιουργουσε και μετα να συζηταγαμε. Τα λεφτα ομως για επιμορφωσεις και καλα μονιμων που ηταν τραγικες( το γνωριζουμε οσοι εχουν παει) τα εκανε αμεσως.
Επισης τοτε τι εξεταζει στον ασεπ. Δηλαδη εχουμε εναν θεσμο ,διαγωνισμο εκπαιδευτικων, που δεν διαφωνω καθολου αλλα στην ουσια δεν μας εξεταζει για εκπαιδευτικους και παιδαγωγικα και χρειαζομασταν αλλα; εκει δεν αυτο αναιρει τον ρολο του ασεπ;
Όχι, όσο δεν αναιρεί η εξέταση του γνωστικού την κατοχή πτυχίου. Δεν αντιστοιχεί πάντα ένα χαρτί σε πραγματικές γνώσεις... Ούτε αντιστοιχεί ένας βαθμός σε πραγματικές γνώσεις. Το ξέρω πάρα πολύ καλά από την ειδικότητα μου, που απόφοιτοι διαφόρων σχολών είναι άσχετοι πάνω σε μεγάλο μέρος της επιστήμης, γιατί οι σχολές τους είναι υβριδικές.
μπορεί να ισχύει το αντίστροφο: και τις πιο πολλές φορές ισχύει: άσε που τα διπλά σε ανεβάζουν πιο γρήγορα και θα σε καλέσουν συχνότερα αναπληρωτή, άρα θα ανέβεις και στον πίνακα μονίμων....πάντως εγώ με 6 χρόνια διπλά είμαι '''1ος '' στους αναπληρωτές με τα διπλά αλλά 60 στους μονίμους,αλλά χωρίς τα διπλά, που εσύ απαξιώνεις, θα ήσουν 120 στον πίνακα διορισμών...διάλεξε τι συμφέρει;
Δεν αποφασίζω το τί πιστεύω με βάση το τί με συμφέρει...
-
Εδω συναδελφε θαβεπρεπε να μας νοιαζει και η προθεση.
Το να λεμε οτι ηθελε να κανει 6μηνα αλλα δεν τα εκανε ενω την αποδεσμευση την περασε εκει υπαρχει προβλημα. Ας τα δημιουργουσε και μετα να συζηταγαμε. Τα λεφτα ομως για επιμορφωσεις και καλα μονιμων που ηταν τραγικες( το γνωριζουμε οσοι εχουν παει) τα εκανε αμεσως.
Επισης τοτε τι εξεταζει στον ασεπ. Δηλαδη εχουμε εναν θεσμο ,διαγωνισμο εκπαιδευτικων, που δεν διαφωνω καθολου αλλα στην ουσια δεν μας εξεταζει για εκπαιδευτικους και παιδαγωγικα και χρειαζομασταν αλλα; εκει δεν αυτο αναιρει τον ρολο του ασεπ;
ο ιστορικός της εκπαίδευσης και πρόεδρος του ΚΕΕ και του Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής Αλέξης Δημαράς είχε χαρακτηρίσει τον ασεπ των εκπαιδευτικών ως κακέκτυπο των πανελλαδικών....παπαγαλία, φροντιστήρια, λυσάρια,
-
ο ιστορικός της εκπαίδευσης και πρόεδρος του ΚΕΕ και του Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής Αλέξης Δημαράς είχε χαρακτηρίσει τον ασεπ των εκπαιδευτικών ως κακέκτυπο των πανελλαδικών....παπαγαλία, φροντιστήρια, λυσάρια,
Την επετηρίδα τη χαρακτήρισε κάπως ή απλά περιορίστηκε στον ΑΣΕΠ;
-
Την επετηρίδα τη χαρακτήρισε κάπως ή απλά περιορίστηκε στον ΑΣΕΠ;
για τον γραπτό ασεπ είχε ερωτηθεί...
-
για τον γραπτό ασεπ είχε ερωτηθεί...
όλη η κουβέντα γίνεται για τον τρόπο απόκτησης της προϋπηρεσίας (ή αν θες πως έγινε η έναρξη απόκτησης αυτής) και για πιο λόγο παρακάμφθηκε ένα αξιοκρατικό σύστημα διορισμού που νομοθετήθηκε μετά. Λίγη σημασία έχει αν αυτό ήταν καλό, μέτριο ή κακό. Ας το βελτίωναν ή να το αντικαθιστούσαν με ένα καλύτερο. Δες απόφαση 527. Η ΟΛΜΕ δεν αναγνωρίζει οτιδήποτε μετά την κατάργηση της επετηρίδας το 1998. Την βολεύει η έκθεση του Κ.Ε.Ε. αλλά είναι η μισή αλήθεια.
-
ο ιστορικός της εκπαίδευσης και πρόεδρος του ΚΕΕ και του Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής Αλέξης Δημαράς είχε χαρακτηρίσει τον ασεπ των εκπαιδευτικών ως κακέκτυπο των πανελλαδικών....παπαγαλία, φροντιστήρια, λυσάρια,
Συναδελφε συμφωνουμε δεν συμφωνουμε ο ασεπ ισχυει.
Το εχουμε ξαναπει...καποια επιλογη πρεπει να υπαρχει.
Το προβλημα μας ειναι οτι απο τον2002 και μετα δεν εγινε κατι για να βελτιωθει ο διαγωνισμος. Εδω εφαρμοζουμε το ποναει χερι κοβω κεφαλι. Δεννπαει ετσι. Προσωπικα διαφωνουσα απο το 1996 με τον ασεπ. Θεωρουσα οτι η διαγραφη απο την επετηριδα τοτε οσων ειχαν διοριστει στο δημοσιο ή σε δημους αλλα και η υποχρεωση αποδοχης στον 1ο διορισμο σε δυσπροσιτο αλλιως διαγραφβ απο επετηριδα θα ειχε λυσει το προβλημα της τεραστιας αναμονης και το προβλημα οτι καποιοι διοριζοντουσαν με την 3η κληση για να αραξουνε στο δημοσιο. Αλλωστε για αυτο εγινε ο διαγωνισμος τοτε.
Απο την στιγμη που εγινε ΣΥΜΦΩΝΩ να υπαρχει αλλα να βελτιωνεται. Τωρα φιλοσοφικες για το αν επρεπενα υπαρχει ή οχι ειναι συζητησεις που θα επρεπε να γινουν τοτε και οχι τωρα.
-
Αυτό που δεν αντιλαμβανόμαστε είναι ότι οι πτυχιούχοι εν δυνάμει εκπαιδευτικοί είναι πολλαπλάσια περισσότεροι από αυτούς που μπορούν να απορροφηθούνε!!!
-
Πολλά λόγια, λίγα έργα αυτό είναι το Υπουργείο Παιδείας.
-
Πολλά λόγια, λίγα έργα αυτό είναι το Υπουργείο Παιδείας.
Έτσι ακριβώς. Για ένα χρόνο το δίδυμο Μπαλτάς-Κουράκης άλλαξε 3 φορές γνώμη για πως θα είναι οι πίνακες έβαλαν και το νομοσχέδιο δεύτερη φορά σε διαβούλευση............και νόμος 0.
Ο Φίλης πριν μία βδομάδα μίλησε για έναν πίνακα και σεβασμός στο ΣΤΕ. Σήμερα οι πίνακες έγιναν τρεις. Ακούγεται το αίτημα για πολιτική βούληση και και νομικά κατοχυρωμένες προτάσεις των ομοσπονδιών.........δηλαδή τι;;; πως να παρακάμψουμε τους νόμους, τις αποφάσεις του ΣΤΕ με νομότυπες διαδικασίες..............;;; Πείτε μας τι θέλει ο λαός αλλά και πως θα το βαφτίσουμε νόμιμο και εμείς δε θα σας χαλάσουμε την καρδιά. Ότι θέλει ο λαός αλλιώς δε φταίμε εμείς αλλά μας δέσμευσαν οι νόμοι ή καλύτερα οι νομολογίες.
Πού είναι οι στόχοι, ο σχεδιασμός, τα εργαλεία;;;;;;
Έχω μία απορία αν δεν υπήρχε η περίφημη 527, είχαν αποφασίσει τι θα νομοθετούσαν;
(οι ασεπίτες θα αντιμετώπιζαν και ποινή επιτυχίας στους πίνακες διορισμών)
δηλαδή τροχοπέδη του κράτους το σύνταγμα; Ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά ανεμίζουμε.
Και εμείς κρεμόμαστε από τη κάθε τους ατάκα................... τι να θέλουν να πούνε άραγε.............
-
Μια χαρα αντιλαμβάνονται ότι οι θεσεις ειναι λίγες και οι υποψηφιοι πολλοί, αλλά θέλουν να "χωθούν" στο δημόσιο και χωρίς αξιολόγηση, απλά είναι τα πράματα.
Όποιος έπιασε στασίδι από ωρομισθία κανονική, ΠΔΣ, Εκκλησιαστικά ΣΔΕ κλπ, και στη συνέχεια αναπλήρωση για 5, 6, 7, 8 χρόνια απαιτεί να διοριστεί χωρίς να έχει αξιολογήθεί ποτέ. Και έκανε και θυσία μεγάλη που τον πληρώναμε όλοι εμείς από φόρους ή και οι ξενοι φορολογούμενοι από ΕΣΠΑ χωρίς ποτέ κανείς να τον έχει αξιολογήσει ?!?!?!!!
Και απαιτεί και να μην αναγνωριστεί καμία άλλη προυπηρεσια από φροντιστήρια κλπ γιατί δεν είναι δημόσιο?!!!
Ο ίδιος ο αναπλήρωτής ο οποίος δεν έχει καταφέρει να περάσει ούτε ΑΣΕΠ!!!Μία εξέταση έιχε να περάσει και δεν πέρασε και τώρα πρέπει να τον διορίσουμε για να κάνει μάθημα στα παιδάκια και να περνάνε αυτά στις εξετάσεις!!! και για παντααα αααα αα
Δηλαδή, τον καηγητη Γαλλικών που δεν πέρασε γνωστικό ΑΣΕΠ πρέπει να τον διορίσουμε εμείς για να κάνει Γαλλικά γιατί έχει την "καλη" τη προυπηρεσία. Τα ξέρει στηνν πράξη ρε παιδι μου τα Γαλλικά, στο γραπτό κομπλάρει!!!
Και ο μαθηαμτικός που ο ίδιος δεν πέρασε γνωστικό πρέπει ντε και καλά εμεις να τον πληρωνουμε για να κάνει μαθηματικά καυτευθυνσης για να περάσουν τα παιδακια πανελληνιες γιατί κι αυτός έχει την "καλη" προυπηρεσια!?!?!
Τώρα πώς γίνεται όλοι αυτοί με αυτην τη φανταστική προυπηρεσία που πρέπει να μετράει 1 μόριο το μηνα και να μην χρειάζεται ΑΣΕΠ δεν κατάφεραν να γράψουν γνωστικό και παιδαγωγικά είναι απορίας άξιον!!!
Προφανώς δεν μπορεσαν να συνδέσουν τη θωρία με την πράξη!!!
;D ;D ;D
-
Μια χαρα αντιλαμβάνονται ότι οι θεσεις ειναι λίγες και οι υποψηφιοι πολλοί, αλλά θέλουν να "χωθούν" στο δημόσιο και χωρίς αξιολόγηση, απλά είναι τα πράματα.
Όποιος έπιασε στασίδι από ωρομισθία κανονική, ΠΔΣ, Εκκλησιαστικά ΣΔΕ κλπ, και στη συνέχεια αναπλήρωση για 5, 6, 7, 8 χρόνια απαιτεί να διοριστεί χωρίς να έχει αξιολογήθεί ποτέ. Και έκανε και θυσία μεγάλη που τον πληρώναμε όλοι εμείς από φόρους ή και οι ξενοι φορολογούμενοι από ΕΣΠΑ χωρίς ποτέ κανείς να τον έχει αξιολογήσει ?!?!?!!!
Και απαιτεί και να μην αναγνωριστεί καμία άλλη προυπηρεσια από φροντιστήρια κλπ γιατί δεν είναι δημόσιο?!!!
Ο ίδιος ο αναπλήρωτής ο οποίος δεν έχει καταφέρει να περάσει ούτε ΑΣΕΠ!!!Μία εξέταση έιχε να περάσει και δεν πέρασε και τώρα πρέπει να τον διορίσουμε για να κάνει μάθημα στα παιδάκια και να περνάνε αυτά στις εξετάσεις!!! και για παντααα αααα αα
Δηλαδή, τον καηγητη Γαλλικών που δεν πέρασε γνωστικό ΑΣΕΠ πρέπει να τον διορίσουμε εμείς για να κάνει Γαλλικά γιατί έχει την "καλη" τη προυπηρεσία. Τα ξέρει στηνν πράξη ρε παιδι μου τα Γαλλικά, στο γραπτό κομπλάρει!!!
Και ο μαθηαμτικός που ο ίδιος δεν πέρασε γνωστικό πρέπει ντε και καλά εμεις να τον πληρωνουμε για να κάνει μαθηματικά καυτευθυνσης για να περάσουν τα παιδακια πανελληνιες γιατί κι αυτός έχει την "καλη" προυπηρεσια!?!?!
Τώρα πώς γίνεται όλοι αυτοί με αυτην τη φανταστική προυπηρεσία που πρέπει να μετράει 1 μόριο το μηνα και να μην χρειάζεται ΑΣΕΠ δεν κατάφεραν να γράψουν γνωστικό και παιδαγωγικά είναι απορίας άξιον!!!
Προφανώς δεν μπορεσαν να συνδέσουν τη θωρία με την πράξη!!!
;D ;D ;D
είχα συνάδελφο μαθηματικό που έκανε κατεύθυνση ως αναπληρώτρια χωρίς επιτυχία στον ασεπ, (έγκυος στις εξετάσεις του ασεπ και δεν έγραψε οριακά πάνω από την βάση) αλλά τους έβαλε όλους στο πανεπιστήμιο, γιατί είχε την τεχνογνωσία από ιδιαίτερα και φροντιστήρια...
-
είχα συνάδελφο μαθηματικό που έκανε κατεύθυνση ως αναπληρώτρια χωρίς επιτυχία στον ασεπ, (έγκυος στις εξετάσεις του ασεπ και δεν έγραψε οριακά πάνω από την βάση) αλλά τους έβαλε όλους στο πανεπιστήμιο, γιατί είχε την τεχνογνωσία από ιδιαίτερα και φροντιστήρια...
Και στους έξι ΑΣΕΠ έγκυος ήταν;
-
Tο να μην εισαι στους διοριστεους δεν σημαινει οτι δεν ξερεις η οτι εισαι ανικανος για διδασκαλια. Ας μην φτανουμε σε τετοιες ακροτητες. Ειμαι φανατικη υπερ του ασεπ, με ενοχλει το οτι πολλοι απεκτησαν αδιαφανη προϋπηρεσια, αλλα δεν θα βγαλω αχρηστο τον συναδελφο αναπληρωτη με τον οποιο συνεργαζομαι τοσα χρονια στα σχολεια διπλα διπλα- και που ειναι συνηθως πολυ πιο ευσυνειδητος και εργατικος απο τους ντοπιους μονιμους παλιους του συλλογου!
-
Και στους έξι ΑΣΕΠ έγκυος ήταν;
κάποιοι έλαβαν πτυχίο μεταξύ 5ου και 6ου ασεπ και τους προέκυψε θέμα στον 6ο ασεπ
-
Και στους έξι ΑΣΕΠ έγκυος ήταν;
Πεστα !!!!και ξαναπεστα!!!!!6 φορες ειχαν την ευκαιρια ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΗΓΑΝ!!!!!!6 φορες..............................6!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!166666666666666666666!!!!!αρκετα ΜΕ ΤΗ ΚΛΑΨΑ ΚΑΙ ΤΗ ΜΙΖΕΡΙΑ ΤΗΣ ΠΑΡΑΝΟΜΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ..Ερωτηση???πως προσληφθηκατε την πρωτη φορα αναπληρωτες κ ωρομισθιοι????ποιος σας εβαλε????????Γιατι η πλειονοτητα μετα απο επιτυχιες στο ΑΣΕΠ μπηκε στους πινακες με βασιμες ελπιδες να εργαστει..........ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗ ΚΑΡΑΜΕΛΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Μια χαρα αντιλαμβάνονται ότι οι θεσεις ειναι λίγες και οι υποψηφιοι πολλοί, αλλά θέλουν να "χωθούν" στο δημόσιο και χωρίς αξιολόγηση, απλά είναι τα πράματα.
Όποιος έπιασε στασίδι από ωρομισθία κανονική, ΠΔΣ, Εκκλησιαστικά ΣΔΕ κλπ, και στη συνέχεια αναπλήρωση για 5, 6, 7, 8 χρόνια απαιτεί να διοριστεί χωρίς να έχει αξιολογήθεί ποτέ. Και έκανε και θυσία μεγάλη που τον πληρώναμε όλοι εμείς από φόρους ή και οι ξενοι φορολογούμενοι από ΕΣΠΑ χωρίς ποτέ κανείς να τον έχει αξιολογήσει ?!?!?!!!
Και απαιτεί και να μην αναγνωριστεί καμία άλλη προυπηρεσια από φροντιστήρια κλπ γιατί δεν είναι δημόσιο?!!!
Ο ίδιος ο αναπλήρωτής ο οποίος δεν έχει καταφέρει να περάσει ούτε ΑΣΕΠ!!!Μία εξέταση έιχε να περάσει και δεν πέρασε και τώρα πρέπει να τον διορίσουμε για να κάνει μάθημα στα παιδάκια και να περνάνε αυτά στις εξετάσεις!!! και για παντααα αααα αα
Δηλαδή, τον καηγητη Γαλλικών που δεν πέρασε γνωστικό ΑΣΕΠ πρέπει να τον διορίσουμε εμείς για να κάνει Γαλλικά γιατί έχει την "καλη" τη προυπηρεσία. Τα ξέρει στηνν πράξη ρε παιδι μου τα Γαλλικά, στο γραπτό κομπλάρει!!!
Και ο μαθηαμτικός που ο ίδιος δεν πέρασε γνωστικό πρέπει ντε και καλά εμεις να τον πληρωνουμε για να κάνει μαθηματικά καυτευθυνσης για να περάσουν τα παιδακια πανελληνιες γιατί κι αυτός έχει την "καλη" προυπηρεσια!?!?!
Τώρα πώς γίνεται όλοι αυτοί με αυτην τη φανταστική προυπηρεσία που πρέπει να μετράει 1 μόριο το μηνα και να μην χρειάζεται ΑΣΕΠ δεν κατάφεραν να γράψουν γνωστικό και παιδαγωγικά είναι απορίας άξιον!!!
Προφανώς δεν μπορεσαν να συνδέσουν τη θωρία με την πράξη!!!
;D ;D ;D
υπάρχει και το άλλο κομμάτι που κάποιοι...ευτυχώς όχι όλοι...θέλουν να χρησιμοποιήσουν την προϋπηρεσία χωρίς ταβάνι, και να έχει την συντριπτική βαρύτητα η προϋπηρεσία, την οποία απέκτησαν μετά από γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, αλλά να μην γίνει καινούριος γραπτός διαγωνισμός ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! Αυτό που χρησιμοποίησαν για να χτίσουν την προϋπηρεσία και σωστά έκαναν και έπραξαν τότε!!! να μην έχουν το δικαίωμα να το λάβουν και άλλοι ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
τα σχόλια περιττεύουν
Υ.Γ. φιλότιμο τι σημαίνει ? ? ? ? ? ?
-
Πεστα !!!!και ξαναπεστα!!!!!6 φορες ειχαν την ευκαιρια ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΗΓΑΝ!!!!!!6 φορες..............................6!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!166666666666666666666!!!!!αρκετα ΜΕ ΤΗ ΚΛΑΨΑ ΚΑΙ ΤΗ ΜΙΖΕΡΙΑ ΤΗΣ ΠΑΡΑΝΟΜΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ..Ερωτηση???πως προσληφθηκατε την πρωτη φορα αναπληρωτες κ ωρομισθιοι????ποιος σας εβαλε????????Γιατι η πλειονοτητα μετα απο επιτυχιες στο ΑΣΕΠ μπηκε στους πινακες με βασιμες ελπιδες να εργαστει..........ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗ ΚΑΡΑΜΕΛΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
αυτοί με τους 6 ασεπ γιατί δεν πήγαν ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές όλα αυτά τα χρόνια; μετά από τόσες συμμετοχές έβρισκαν συνεχώς πάνω από αυτούς βύσματα; ή μήπως κάποιοι ήταν επιλεκτικοί στις επιλογές τους για του που θα εργάζονταν; όλο τα βύσματα τους τρώγαν τη θέση; ή μήπως είχαν όλοι τα μωρά να νταντεύουν ή τους άρρωστους γονείς; μήπως δεν θέλαν να χάσουν τα παχυλά ιδιαίτερα και ήθελαν να δουλευουν και δίπλα στο σπίτι τους; μα καλά δουλευόμαστε;
-
υπάρχει και το άλλο κομμάτι που κάποιοι...ευτυχώς όχι όλοι...θέλουν να χρησιμοποιήσουν την προϋπηρεσία χωρίς ταβάνι, και να έχει την συντριπτική βαρύτητα η προϋπηρεσία, την οποία απέκτησαν μετά από γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, αλλά να μην γίνει καινούριος διαγωνισμός ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! Αυτό που χρησιμοποίησαν για να χτίσουν την προϋπηρεσία και σωστά έκανα και έπραξαν τότε!!! να μην έχουν το δικαίωμα να το λάβουν και άλλοι ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
τα σχόλια περιττεύουν
Υ.Γ. φιλότιμο τι σημαίνει ? ? ? ? ? ?
την προϋπηρεσία άνευ πλαφόν,τα διπλά δυσπρόσιτα και το 1 μόριο ο μηνας θα τα νέμονται και οι νέοι όπως εν δυνάμει όλοι τα νέμονται...δεν είναι λύση για να δουλέψει ο νέος να κόψεις τις πριμοδοτήσεις των παλιών, αλλού έιναι το θέμα....και μην εθελοτυφλείτε κάποιοι πάιζοντας το παιχνίδι της Διαμάντως και των μνημονιακών επιγόνων της ...
-
την προϋπηρεσία άνευ πλαφόν,τα διπλά δυσπρόσιτα και το 1 μόριο ο μηνας θα τα νέμονται και οι νέοι όπως εν δυνάμει όλοι τα νέμονται...δεν είναι λύση για να δουλέψει ο νέος να κόψεις τις πριμοδοτήσεις των παλιών, αλλού έιναι το θέμα....και μην εθελοτυφλείτε κάποιοι πάιζοντας το παιχνίδι της Διαμάντως και των μνημονιακών επιγόνων της ...
καινούριος γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ του χρόνου ή σε 2 χρόνια θες να γίνει? ?
-
Tο να μην εισαι στους διοριστεους δεν σημαινει οτι δεν ξερεις η οτι εισαι ανικανος για διδασκαλια. Ας μην φτανουμε σε τετοιες ακροτητες. Ειμαι φανατικη υπερ του ασεπ, με ενοχλει το οτι πολλοι απεκτησαν αδιαφανη προϋπηρεσια, αλλα δεν θα βγαλω αχρηστο τον συναδελφο αναπληρωτη με τον οποιο συνεργαζομαι τοσα χρονια στα σχολεια διπλα διπλα- και που ειναι συνηθως πολυ πιο ευσυνειδητος και εργατικος απο τους ντοπιους μονιμους παλιους του συλλογου!
Καταντάει κουραστικό αυτό το τροπάριο με τους ντόπιους μόνιμους παλιούς που έχουν μόνο ελαττώματα, ενώ οι υπόλοιποι είναι παραδείγματα ευσυνειδησίας, εργατικότητας κλπ. Παντού υπάρχουν και οι καλοί και οι λιγότερο καλοί. Να μην είμαστε απόλυτοι! Τα πράγματα δεν είναι ποτέ άσπρο - μαύρο!
-
καινούριος γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ του χρόνου ή σε 2 χρόνια θες να γίνει? ?
Δύσκολη ερώτηση για το πορτοκάλι! Φαντάζομαι εννοείς με το νόμο 3848.
-
Έχει καταντήσει αστείο πραγματικά.
Εγώ λέω και στο σχολείο αυτό να κάνουμε.
Όποιος βγάζει 9 και δεν έχει απουσίες, εμείς να τον επιβραβεύουμε και να του δίνουμε αριστεία και υποτροφίες και να μένουν οι άλλοι με τα 17ρια, 18ρια έξω!!!! Αφού το παιδί δεν έχει απουσίες, κάτι θα ξέρει, άλλο ότι γραφει 9!!
;D
-
Πεστα !!!!και ξαναπεστα!!!!!6 φορες ειχαν την ευκαιρια ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΗΓΑΝ!!!!!!6 φορες..............................6!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!166666666666666666666!!!!!αρκετα ΜΕ ΤΗ ΚΛΑΨΑ ΚΑΙ ΤΗ ΜΙΖΕΡΙΑ ΤΗΣ ΠΑΡΑΝΟΜΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ..Ερωτηση???πως προσληφθηκατε την πρωτη φορα αναπληρωτες κ ωρομισθιοι????ποιος σας εβαλε????????Γιατι η πλειονοτητα μετα απο επιτυχιες στο ΑΣΕΠ μπηκε στους πινακες με βασιμες ελπιδες να εργαστει..........ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗ ΚΑΡΑΜΕΛΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/quote
Για να παρεις LOWER περνας απο εξετασεις..
Για να παρεις ECDL περνας απο εξετασεις..
Για να περασεις στις πανελληνιες εξεταζεσαι σε
μερικα μαθηματα..
Ετσι ειναι και ο ΑΣΕΠ.. εξεταζει γνωσεις και δεξιοτητες..
Εχει και μια "ατιμη" ενοτητα που λεγεται διδακτικη του
μαθηματος της ειδικοτητας σου..
Τωρα αν ΔΕΝ ξερεις ουτε στο γνωστικο να απαντησεις
ουτε στα παιδαγωγικα ουτε στην διδακτικη.. ε συγνωμη
τοτε εισαι επικινδυνος και ακαταλληλος να μπεις σε ταξη
και να διδαξεις..
Και ΔΕΝ ειναι καθολου θεμα τυχης να με συγχωρειτε..
Ειναι θεμα ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ..
Υ.Γ. την προυπηρεσια που εχετε μερικοι εχει αξιολογηθει
απο κανεναν;; Αν κανατε σωστο μαθημα;;
Και γιατι τα παιδακια πηγαιναν μετα στο φροντιστηριο;;
Οταν πηγα σε ΠΔΣ επειδη μετα τα πρωτα μαθηματα το τμημα
επαψε να υπαρχει γιατι δεν ερχοταν κανενα παιδακι εγω
ομως ειχα την παρουσια μου εκει και ο διευθυντης υπεγραφε
κανονικα οτι εκανα μαθημα.. τετοια προυπηρεσια θελετε
να μετρησει;;
ΑΠΟΡΩ..
-
Δύσκολη ερώτηση για το πορτοκάλι! Φαντάζομαι εννοείς με το νόμο 3848.
για εσένα είναι εύκολη;
-
Πεστα !!!!και ξαναπεστα!!!!!6 φορες ειχαν την ευκαιρια ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΗΓΑΝ!!!!!!6 φορες..............................6!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!166666666666666666666!!!!!αρκετα ΜΕ ΤΗ ΚΛΑΨΑ ΚΑΙ ΤΗ ΜΙΖΕΡΙΑ ΤΗΣ ΠΑΡΑΝΟΜΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ..Ερωτηση???πως προσληφθηκατε την πρωτη φορα αναπληρωτες κ ωρομισθιοι????ποιος σας εβαλε????????Γιατι η πλειονοτητα μετα απο επιτυχιες στο ΑΣΕΠ μπηκε στους πινακες με βασιμες ελπιδες να εργαστει..........ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗ ΚΑΡΑΜΕΛΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/quote
Για να παρεις LOWER περνας απο εξετασεις..
Για να παρεις ECDL περνας απο εξετασεις..
Για να περασεις στις πανελληνιες εξεταζεσαι σε
μερικα μαθηματα..
Ετσι ειναι και ο ΑΣΕΠ.. εξεταζει γνωσεις και δεξιοτητες..
Εχει και μια "ατιμη" ενοτητα που λεγεται διδακτικη του
μαθηματος της ειδικοτητας σου..
Τωρα αν ΔΕΝ ξερεις ουτε στο γνωστικο να απαντησεις
ουτε στα παιδαγωγικα ουτε στην διδακτικη.. ε συγνωμη
τοτε εισαι επικινδυνος και ακαταλληλος να μπεις σε ταξη
και να διδαξεις..
Και ΔΕΝ ειναι καθολου θεμα τυχης να με συγχωρειτε..
Ειναι θεμα ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ..
Υ.Γ. την προυπηρεσια που εχετε μερικοι εχει αξιολογηθει
απο κανεναν;; Αν κανατε σωστο μαθημα;;
Και γιατι τα παιδακια πηγαιναν μετα στο φροντιστηριο;;
Οταν πηγα σε ΠΔΣ επειδη μετα τα πρωτα μαθηματα το τμημα
επαψε να υπαρχει γιατι δεν ερχοταν κανενα παιδακι εγω
ομως ειχα την παρουσια μου εκει και ο διευθυντης υπεγραφε
κανονικα οτι εκανα μαθημα.. τετοια προυπηρεσια θελετε
να μετρησει;;
ΑΠΟΡΩ..
εγώ θα ρωτήσω το εξής: θέλεις μετά την επιτυχή εξέτασή σου στον γραπτό ασεπ (σε γνωστικό και παιδαγωγικά) να σε αξιολογήσουν στον πρώτο χρόνο που θα διοριστείς και αν σε βρουν ακατάλληλο να σε απολύσουν;
-
για εσένα είναι εύκολη;
Υπεκφυγή λέγεται αυτό... Για μένα ναι είναι. Είμαι επιτυχών του ΑΣΕΠ του 2008 και με συμφέρει να παραμείνει αυτός ο τελευταίος ΑΣΕΠ. Αλλά εφόσον είμαι υπέρ του ΑΣΕΠ και δε μένω στα λόγια όταν μιλάω για ίσες ευκαιρίες σε όλους, φυσικά λέω να γίνει νέος ΑΣΕΠ εδώ και τώρα. Για απάντησε μας και συ τώρα...
-
Υπεκφυγή λέγεται αυτό... Για μένα ναι είναι. Είμαι επιτυχών του ΑΣΕΠ του 2008 και με συμφέρει να παραμείνει αυτός ο τελευταίος ΑΣΕΠ. Αλλά εφόσον είμαι υπέρ του ΑΣΕΠ και δε μένω στα λόγια όταν μιλάω για ίσες ευκαιρίες σε όλους, φυσικά λέω να γίνει νέος ΑΣΕΠ εδώ και τώρα. Για απάντησε μας και συ τώρα...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ασεπ με ποιους όρους; εκείνους του 3848;
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ασεπ με ποιους όρους; εκείνους του 3848;
Α τώρα θες να συμφωνήσουμε και τους όρους... Επειδή δεν πρόκειται να συμφωνήσεις με οτιδήποτε άλλο από αυτό που συμφέρει καταφανώς εσένα, πες μας πώς τον θες εσύ...
-
Α τώρα θες να συμφωνήσουμε και τους όρους... Επειδή δεν πρόκειται να συμφωνήσεις με οτιδήποτε άλλο από αυτό που συμφέρει καταφανώς εσένα, πες μας πώς τον θες εσύ...
με δεν είμαι μόνο εγώ αυτός που διαφωνεί με όρους του 3848...ψάξε το λίγο και θα δεις ...
-
διαφωτιστε με λιγο παρακαλω...επειδη ειναι αδυνατον να διαβασω τοσες σελιδες διαφωνιων τι λενε οτι θα γινει τελικα?τρεις πινακες ενας για διορισμους, ενας αναπληρωτων και ενας ειδικης??και με ποια κριτηρια θα τοποθετουνται/προηγουνται καποιοι στους πινακες? υπαρχει σαφης και αξιοπιστη απαντηση απο καποιον ή διαβαζουμε δημοσιευματα μονο?
ευχαριστω
-
Το υπουργείο δεν έχει συντάξει κανένα τελικό σχέδιο ακόμα για τους διορισμούς αναπληρωτών και μονίμων (αν γίνουν). Οι διάφοροι πίνακες που ακούγονται είναι μάλλον υποθέσεις και προτάσεις των συναδέλφων με επικρατέστερο σενάριο (σύμφωνα με τα λεγόμενα του υπουργού) πέρα από τις υφιστάμενες μοριοδοτήσεις των κοινωνικών κριτηρίων (πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, θέματα υγείας κτλ)και της προϋπηρεσίας, να υπάρξει και μια μοριοδότηση των ακαδημαϊκών κριτηρίων (μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες, Η/Υ). Το τοπίο είναι βέβαια ακόμη ασαφές γιατί ούτε οι ίδιοι του υπουργείου δεν έχουν καταλήξει ακόμη.
-
για εσένα είναι εύκολη;
Καθόλου εύκολο αλλά το δηλώνω: Είμαι υπέρ όποιου νόμου είναι συμβατός με το σύνταγμα ή αλλιώς είναι αξιοκρατικός. Γραπτός ΑΣΕΠ + μοριοδότηση άλλων προσόντων/κριτηρίων ή ένα νέο αξιοκρατικό σύστημα που θα αποκαταστήσει και τους αδικημένους συναδέλφους από τις παράνομες ρυθμίσεις των υπουργών μετά επετηρίδας εποχή.
portokali, γνωρίζω ότι η προϋπηρεσία που απέκτησες είναι από γραπτό διαγωνισμό και μετά. Γνωρίζω επίσης πως πολλά μόρια που έχεις προέρχονται από δυσπρόσιτα. Γνωρίζω επίσης ότι είσαι σε ΄΄δύσκολη΄΄ ειδικότητα. Με λίγα λόγια πιστεύω όλα αυτά που έχεις πει εδώ στο φόρουμ. Καλά κάνεις και δηλώνεις μία επικείμενη αδικία στη δική σου περίπτωση. Άλλο είναι το πρόβλημα εδώ:
Εσύ αξιοποίησες τον νόμο Αρσένη, έδωσες το γραπτό διαγωνισμό, πήρες μόρια, πέτυχες να εργαστείς για πρώτη φορά, αύξησες τα μόρια με τα δυσπρόσιτα. Όλα καλά δηλαδή.
Υπάρχει όμως μικρή λεπτομέρεια...κάτι που ξεχνάς. Το έχω γράψει και σε παλαιότερο μήνυμα το ίδιο ισχύει και για τους περισσότερους νέους συνδικαλιστές. Ξεχνάτε όλους τους συναδέλφους που συμμετείχαν στον διαγωνισμό πέτυχαν σε αυτόν αλλά παρακάμφθηκαν από υπουργάρες μετά και από πιέσεις για να βολευτούν ομάδες και ομαδούλες. Αυτούς ξεχνάς portokali!
Δεν είσαι λοιπόν υπέρ ενός αξιοκρατικού συστήματος. Απλά αξιοποιείς οτιδήποτε για να ανέβεις στον πίνακα!
Συγνώμη δεν μπορούμε να συζητάμε για λύση έτσι αν ο καθένας υποστηρίζει ότι συμφέρει στον ίδιο. Όλοι οφείλουμε να κάνουμε πίσω όπως έγραψε ο panos2 προχτές. Πάνω από όλα πρέπει να προστατεύουμε την αξιοκρατία αν θέλουμε να γυρίσουμε σελίδα σε αυτό τον τόπο που τόσο άγρια δοκιμάστηκε από τις επικρατούσες νοοτροπίες του παρελθόντος.
-
με δεν είμαι μόνο εγώ αυτός που διαφωνεί με όρους του 3848...ψάξε το λίγο και θα δεις ...
Φήμες λένε ότι κάποτε απάντησες σε αυτό που σε ρώτησαν και δεν υπεξέφυγες...
-
Καθόλου εύκολο αλλά το δηλώνω: Είμαι υπέρ όποιου νόμου είναι συμβατός με το σύνταγμα ή αλλιώς είναι αξιοκρατικός. Γραπτός ΑΣΕΠ + μοριοδότηση άλλων προσόντων/κριτηρίων ή ένα νέο αξιοκρατικό σύστημα που θα αποκαταστήσει και τους αδικημένους συναδέλφους από τις παράνομες ρυθμίσεις των υπουργών μετά επετηρίδας εποχή.
portokali, γνωρίζω ότι η προϋπηρεσία που απέκτησες είναι από γραπτό διαγωνισμό και μετά. Γνωρίζω επίσης πως πολλά μόρια που έχεις προέρχονται από δυσπρόσιτα. Γνωρίζω επίσης ότι είσαι σε ΄΄δύσκολη΄΄ ειδικότητα. Με λίγα λόγια πιστεύω όλα αυτά που έχεις πει εδώ στο φόρουμ. Καλά κάνεις και δηλώνεις μία επικείμενη αδικία στη δική σου περίπτωση. Άλλο είναι το πρόβλημα εδώ:
Εσύ αξιοποίησες τον νόμο Αρσένη, έδωσες το γραπτό διαγωνισμό, πήρες μόρια, πέτυχες να εργαστείς για πρώτη φορά, αύξησες τα μόρια με τα δυσπρόσιτα. Όλα καλά δηλαδή.
Υπάρχει όμως μικρή λεπτομέρεια...κάτι που ξεχνάς. Το έχω γράψει και σε παλαιότερο μήνυμα το ίδιο ισχύει και για τους περισσότερους νέους συνδικαλιστές. Ξεχνάτε όλους τους συναδέλφους που συμμετείχαν στον διαγωνισμό πέτυχαν σε αυτόν αλλά παρακάμφθηκαν από υπουργάρες μετά και από πιέσεις για να βολευτούν ομάδες και ομαδούλες. Αυτούς ξεχνάς portokali!
Δεν είσαι λοιπόν υπέρ ενός αξιοκρατικού συστήματος. Απλά αξιοποιείς οτιδήποτε για να ανέβεις στον πίνακα!
Συγνώμη δεν μπορούμε να συζητάμε για λύση έτσι αν ο καθένας υποστηρίζει ότι συμφέρει στον ίδιο. Όλοι οφείλουμε να κάνουμε πίσω όπως έγραψε ο panos2 προχτές. Πάνω από όλα πρέπει να προστατεύουμε την αξιοκρατία αν θέλουμε να γυρίσουμε σελίδα σε αυτό τον τόπο που τόσο άγρια δοκιμάστηκε από τις επικρατούσες νοοτροπίες του παρελθόντος.
Δίκαια ... σωστός!!!!!!!!!
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/problima-tis-proupiresies-prin-2006-2007/
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/problima-tis-proupiresies-prin-2006-2007/
:) Το παλεύουν...
-
Καθόλου εύκολο αλλά το δηλώνω: Είμαι υπέρ όποιου νόμου είναι συμβατός με το σύνταγμα ή αλλιώς είναι αξιοκρατικός. Γραπτός ΑΣΕΠ + μοριοδότηση άλλων προσόντων/κριτηρίων ή ένα νέο αξιοκρατικό σύστημα που θα αποκαταστήσει και τους αδικημένους συναδέλφους από τις παράνομες ρυθμίσεις των υπουργών μετά επετηρίδας εποχή.
portokali, γνωρίζω ότι η προϋπηρεσία που απέκτησες είναι από γραπτό διαγωνισμό και μετά. Γνωρίζω επίσης πως πολλά μόρια που έχεις προέρχονται από δυσπρόσιτα. Γνωρίζω επίσης ότι είσαι σε ΄΄δύσκολη΄΄ ειδικότητα. Με λίγα λόγια πιστεύω όλα αυτά που έχεις πει εδώ στο φόρουμ. Καλά κάνεις και δηλώνεις μία επικείμενη αδικία στη δική σου περίπτωση. Άλλο είναι το πρόβλημα εδώ:
Εσύ αξιοποίησες τον νόμο Αρσένη, έδωσες το γραπτό διαγωνισμό, πήρες μόρια, πέτυχες να εργαστείς για πρώτη φορά, αύξησες τα μόρια με τα δυσπρόσιτα. Όλα καλά δηλαδή.
Υπάρχει όμως μικρή λεπτομέρεια...κάτι που ξεχνάς. Το έχω γράψει και σε παλαιότερο μήνυμα το ίδιο ισχύει και για τους περισσότερους νέους συνδικαλιστές. Ξεχνάτε όλους τους συναδέλφους που συμμετείχαν στον διαγωνισμό πέτυχαν σε αυτόν αλλά παρακάμφθηκαν από υπουργάρες μετά και από πιέσεις για να βολευτούν ομάδες και ομαδούλες. Αυτούς ξεχνάς portokali!
Δεν είσαι λοιπόν υπέρ ενός αξιοκρατικού συστήματος. Απλά αξιοποιείς οτιδήποτε για να ανέβεις στον πίνακα!
Συγνώμη δεν μπορούμε να συζητάμε για λύση έτσι αν ο καθένας υποστηρίζει ότι συμφέρει στον ίδιο. Όλοι οφείλουμε να κάνουμε πίσω όπως έγραψε ο panos2 προχτές. Πάνω από όλα πρέπει να προστατεύουμε την αξιοκρατία αν θέλουμε να γυρίσουμε σελίδα σε αυτό τον τόπο που τόσο άγρια δοκιμάστηκε από τις επικρατούσες νοοτροπίες του παρελθόντος.
ναι αλλά για να αποκαθιστούν οι παλαιόθεν αδικίες να μην την πληρώσουν όσοι δούλευαν αξιοκρατικώς τα προηγούμενα χρόνια...άλλο τα παράθυρα (24μηνο,40%,τρίτεκνοι άνευ ασεπ, 20% κλπ) και άλλο καθιέρωση εποπτείας ασεπ,αλλά διατήρηση δυσπροσίτων, 1 μόριο ο μήνας, όχι πλαφόν στην προϋπηρεσία...αυτά τα τελευταία δεν έχουν σχέση με όσα είναι στην παρένθεση,έχουν πρόσβαση όλοι: εγώ φέτος π.χ δεν είμαι σε δυσπρόσιτο αν και θα ήθελα, αν άλλος συνάδελφός μου φέτος είναι σε δυσπρόσιτο και στους πίνακες που βγουν με τις φετινές προϋπηρεσίες με περάσει , τι θα πω εγώ; καταργήστε τα διπλά δεν μου αρέσει,εγώ φέτος δεν ήμουν σε δυσπρόσιτο, να μην μετρήσουν τα διπλα, είναι ζήτημα τύχης; έ όχι...θα συμβιβαστώ καιθα παίξω με αυτούς τους όρους διότι κανέις δεν μονοπωλεί τίποτα...
-
ναι αλλά για να αποκαθιστούν οι παλαιόθεν αδικίες να μην την πληρώσουν όσοι δούλευαν αξιοκρατικώς τα προηγούμενα χρόνια...άλλο τα παράθυρα (24μηνο,40%,τρίτεκνοι άνευ ασεπ, 20% κλπ) και άλλο καθιέρωση εποπτείας ασεπ,αλλά διατήρηση δυσπροσίτων, 1 μόριο ο μήνας, όχι πλαφόν στην προϋπηρεσία...αυτά τα τελευταία δεν έχουν σχέση με όσα είναι στην παρένθεση,έχουν πρόσβαση όλοι: εγώ φέτος π.χ δεν είμαι σε δυσπρόσιτο αν και θα ήθελα, αν άλλος συνάδελφός μου φέτος είναι σε δυσπρόσιτο και στους πίνακες που βγουν με τις φετινές προϋπηρεσίες με περάσει , τι θα πω εγώ; καταργήστε τα διπλά δεν μου αρέσει,εγώ φέτος δεν ήμουν σε δυσπρόσιτο, να μην μετρήσουν τα διπλα, είναι ζήτημα τύχης; έ όχι...θα συμβιβαστώ καιθα παίξω με αυτούς τους όρους διότι κανέις δεν μονοπωλεί τίποτα...
Δεν βοηθάς έτσι τον υπουργό...το είδες σήκωσε τα χέρια ψηλά...δεν έχει λύση. Κανένα νέο σύστημα με καμιά εποπτεία ΑΣΕΠ δεν μπορεί να εξουδετερώσει την απόφαση 527 του ΣτΕ. Δεν μπορεί δηλαδή η προϋπηρεσία να είναι το κύριο προσόν διορισμού. Μας κάνει όλους ζημιά, αλλά έτσι είναι. Άρα διαλέγουμε ή γραπτό διαγωνισμό + λοιπά ή πάμε στα λοιπά όπου η προϋπηρεσία θα χάνεται μέσα στα άλλα προσόντα και κριτήρια.
Από τη τοποθέτησή σου καταλαβαίνω ότι έχεις γράψει λίγα μόρια πάνω από τη βάση και φοβάσαι μην γράψουν άλλοι υψηλή βαθμολογία. Κατανοητό μεν αλλά σκέψου: Αν δεν υπήρχε ο ΑΣΕΠ θα ήσουν εδώ τώρα; Και εσύ πήρες τότε την θέση κάποιου άλλου από την επετηρίδα. Κακώς που σου δόθηκε τότε αυτή η ευκαιρία! Εσύ θες και το σκύλο χορτάτο (διπλά και μονά μόρια) και την πίτα ολόκληρη (νόμο που να μην σου θίγει την σειρά και ας αδικεί τους αδικηθέντες, να μην ρισκάρεις καν).
Αυτό με τα δυσπρόσιτα να το ρωτήσεις σε όλους τους υπουργούς που το θέσπισαν ή το άλλαξαν 3-4 φορές...
-
Δεν βοηθάς έτσι τον υπουργό...το είδες σήκωσε τα χέρια ψηλά...δεν έχει λύση. Κανένα νέο σύστημα με καμιά εποπτεία ΑΣΕΠ δεν μπορεί να εξουδετερώσει την απόφαση 527 του ΣτΕ. Δεν μπορεί δηλαδή η προϋπηρεσία να είναι το κύριο προσόν διορισμού. Μας κάνει όλους ζημιά, αλλά έτσι είναι. Άρα διαλέγουμε ή γραπτό διαγωνισμό + λοιπά ή πάμε στα λοιπά όπου η προϋπηρεσία θα χάνεται μέσα στα άλλα προσόντα και κριτήρια.
Από τη τοποθέτησή σου καταλαβαίνω ότι έχεις γράψει λίγα μόρια πάνω από τη βάση και φοβάσαι μην γράψουν άλλοι υψηλή βαθμολογία. Κατανοητό μεν αλλά σκέψου: Αν δεν υπήρχε ο ΑΣΕΠ θα ήσουν εδώ τώρα; Και εσύ πήρες τότε την θέση κάποιου άλλου από την επετηρίδα. Κακώς που σου δόθηκε τότε αυτή η ευκαιρία! Εσύ θες και το σκύλο χορτάτο (διπλά και μονά μόρια) και την πίτα ολόκληρη (νόμο που να μην σου θίγει την σειρά και ας αδικεί τους αδικηθέντες, να μην ρισκάρεις καν).
Αυτό με τα δυσπρόσιτα να το ρωτήσεις σε όλους τους υπουργούς που το θέσπισαν ή το άλλαξαν 3-4 φορές...
αυτό που λες είναι λάθος: η 527 πουθενά δεν λέει πως δεν μπορεί να αλλάξει το σύστημα διορισμών αντίθετα αναγνωρίζει πως βρισκόμαστε σε μεταβατικό στάδιο και ισχύει το 1 μόριο ο μήνας και διπλα δυσπρόσιτα..Εσύ τι ηθελες; επετηρίδα; εσείς κάνατε ζημιά σε όλους εμάς που στηρίξαμε το σύστημα με τις προϋπηρεσίες μας (δεν μπορώ να ευθύνομαι για τα παράθυρα ΠΔΣ)Πως αδικούνται οι αδικηθέντες; εσεις έχετε τελικά πρόβλημα όχι μόνο με τους μη έχοντες επιτυχία ασεπ αλλά και με αυτούς που έχουν και προϋπηρεσία με ασεπ...μάλλον εσείς θέλετε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο: να πετάξετε όσους δεν έχουν ασεπ (κατανοητό) αλλά και όσους έχουν προϋπηρεσία και διπλά δυσπρόσιτα επειδή εσέις δεν πήγατε,....μα όταν εκτοπιστουν οι μη έχοντες ασεπ δεν θα ανέβετε ψηλότερα; θέλετε να φάτε και όσους έχουν ασεπ; τι άλλο θέλετε πια; από τις τοποθετήσεις σας καταλαβαίνω πως μάλλον δεν έχετε προϋπηρεσία (μόνο ο καθένας από εσάς ξέρει γιατί δεν πήγε αναπληρωτής, του την φάγανε τα βύσματα ή δεν βάζανε ναι σε όλα; δεν θέλανε να αφήσουν τα ιδιαίτερα; άγνωστο...) και σας φταίνε τα διπλά των δυσπροσίτων και το 1 μόριο ο μήνας...αν το υπουργείο αδικήσει τους στυλοβάτες τους συστήματος που έχουν δώσει και ασεπ λέμε, θα είναι κατάφωρη αδικία...και θα υπάρξει το ανάλογο τίμημα...
-
αυτό που λες είναι λάθος: η 527 πουθενά δεν λέει πως δεν μπορεί να αλλάξει το σύστημα διορισμών αντίθετα αναγνωρίζει πως βρισκόμαστε σε μεταβατικό στάδιο και ισχύει το 1 μόριο ο μήνας και διπλα δυσπρόσιτα..Εσύ τι ηθελες; επετηρίδα; εσείς κάνατε ζημιά σε όλους εμάς που στηρίξαμε το σύστημα με τις προϋπηρεσίες μας (δεν μπορώ να ευθύνομαι για τα παράθυρα ΠΔΣ)Πως αδικούνται οι αδικηθέντες; εσεις έχετε τελικά πρόβλημα όχι μόνο με τους μη έχοντες επιτυχία ασεπ αλλά και με αυτούς που έχουν και προϋπηρεσία με ασεπ...μάλλον εσείς θέλετε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο: να πετάξετε όσους δεν έχουν ασεπ (κατανοητό) αλλά και όσους έχουν προϋπηρεσία και διπλά δυσπρόσιτα επειδή εσέις δεν πήγατε,....μα όταν εκτοπιστουν οι μη έχοντες ασεπ δεν θα ανέβετε ψηλότερα; θέλετε να φάτε και όσους έχουν ασεπ; τι άλλο θέλετε πια; από τις τοποθετήσεις σας καταλαβαίνω πως μάλλον δεν έχετε προϋπηρεσία (μόνο ο καθένας από εσάς ξέρει γιατί δεν πήγε αναπληρωτής, του την φάγανε τα βύσματα ή δεν βάζανε ναι σε όλα; δεν θέλανε να αφήσουν τα ιδιαίτερα; άγνωστο...) και σας φταίνε τα διπλά των δυσπροσίτων και το 1 μόριο ο μήνας...αν το υπουργείο αδικήσει τους στυλοβάτες τους συστήματος που έχουν δώσει και ασεπ λέμε, θα είναι κατάφωρη αδικία...και θα υπάρξει το ανάλογο τίμημα...
Άρα από αυτά που έχεις καταλάβει, διαπιστώνουμε ότι είμαστε αντικειμενικοί. Σε ευχαριστούμε για την επιβεβαίωση. Γιατί και ΑΣΕΠ έχουμε και προϋπηρεσία έχουμε και δυσπρόσιτα έχουμε. Απόψεις αποκλειστικά και μόνο με βάση το τι μας συμφέρει εμάς δεν έχουμε...
-
αυτό που λες είναι λάθος: η 527 πουθενά δεν λέει πως δεν μπορεί να αλλάξει το σύστημα διορισμών αντίθετα αναγνωρίζει πως βρισκόμαστε σε μεταβατικό στάδιο και ισχύει το 1 μόριο ο μήνας και διπλα δυσπρόσιτα..Εσύ τι ηθελες; επετηρίδα; εσείς κάνατε ζημιά σε όλους εμάς που στηρίξαμε το σύστημα με τις προϋπηρεσίες μας (δεν μπορώ να ευθύνομαι για τα παράθυρα ΠΔΣ)Πως αδικούνται οι αδικηθέντες; εσεις έχετε τελικά πρόβλημα όχι μόνο με τους μη έχοντες επιτυχία ασεπ 1.αλλά και με αυτούς που έχουν και προϋπηρεσία με ασεπ...μάλλον εσείς θέλετε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο: να πετάξετε όσους δεν έχουν ασεπ (κατανοητό) αλλά και 2.όσους έχουν προϋπηρεσία και διπλά δυσπρόσιτα επειδή εσέις δεν πήγατε,....μα όταν εκτοπιστουν οι μη έχοντες ασεπ δεν θα ανέβετε ψηλότερα; θέλετε να φάτε και όσους έχουν ασεπ; τι άλλο θέλετε πια; από τις τοποθετήσεις σας καταλαβαίνω πως μάλλον δεν έχετε προϋπηρεσία (μόνο ο καθένας από εσάς ξέρει γιατί δεν πήγε αναπληρωτής, του την φάγανε τα βύσματα ή δεν βάζανε ναι σε όλα; δεν θέλανε να αφήσουν τα ιδιαίτερα; άγνωστο...) και σας φταίνε τα διπλά των δυσπροσίτων και το 1 μόριο ο μήνας...αν το υπουργείο αδικήσει τους στυλοβάτες τους συστήματος που έχουν δώσει και ασεπ λέμε, θα είναι κατάφωρη αδικία...και θα υπάρξει το ανάλογο τίμημα...
Πρώτη φορά βλέπω το portokali να χάνει την ψυχραιμία σε τέτοιο βαθμό. Γιατί portokali; Τι είναι αυτό που σε πείραξε; Μήπως αλήθεια; Ποιοι εμείς; Είσαι σίγουρος για την κατηγορία στην οποία με κατατάσσεις;
Προφανώς δεν έχει νόημα η συνέχιση της συζήτησης. Δεν απαντώ σε τέτοιο ύφος!
-
Άρα από αυτά που έχεις καταλάβει, διαπιστώνουμε ότι είμαστε αντικειμενικοί. Σε ευχαριστούμε για την επιβεβαίωση. Γιατί και ΑΣΕΠ έχουμε και προϋπηρεσία έχουμε και δυσπρόσιτα έχουμε. Απόψεις αποκλειστικά και μόνο με βάση το τι μας συμφέρει εμάς δεν έχουμε...
άμα έχεις προϋπηρεσία και δυσπρόσιτα γιατί θες να υποβαθμιστούν οι κόποι σου;
-
άμα έχεις προϋπηρεσία και δυσπρόσιτα γιατί θες να υποβαθμιστούν οι κόποι σου;
Για όλα φταίει ο αδιαφανής τρόπος απόκτησης κάποιων προϋπηρεσιών πράγμα που χαρακτήρισε όλες τις προϋπηρεσίες
συν το γεγονος οτι τόσα χρόνια οι διαγωνισμοί αποτελούσαν βιτρίνα διορισμού των εχόντων προυπηρεσία αντιβαίνοντας στη νομοθεσία
Απαιτήστε να γίνει ασεπ τωρα και δείξτε τι αξίζετε όπως όλοι μας
αλλωστε η προυπηρεσία δε χανεται προσμετράται μετά το διορισμό....
-
Για όλα φταίει ο αδιαφανής τρόπος απόκτησης κάποιων προϋπηρεσιών πράγμα που χαρακτήρισε όλες τις προϋπηρεσίες
συν το γεγονος οτι τόσα χρόνια οι διαγωνισμοί αποτελούσαν βιτρίνα διορισμού των εχόντων προυπηρεσία αντιβαίνοντας στη νομοθεσία
Απαιτήστε να γίνει ασεπ τωρα και δείξτε τι αξίζετε όπως όλοι μας
αλλωστε η προυπηρεσία δε χανεται προσμετράται μετά το διορισμό....
ΑΣΕΠ γραπτο να δωσεις εσύ......εμεις οτι δώσαμε δώσαμε!!!!
-
Μια φόρα κι έναν καιρό υπήρχε η επετηρίδα.οταν καταργήθηκε ξαπλώναν εξω απο το υπουργείο!!Τώρα θα καταργηθεί και η προϋπηρεσία οπότε θα έχουμε νέα ξαπλώματα έξω στο υπουργείο!!!!Στο τέλος θα καταργηθεί .Δεν υπάρχουν ηλεκτρονικά αρχεία προϋπηρεσιών πρίν το 2007 ;;οχι υπάρχουν πως διοριζαν 30μηνιτες 24μηνιτες ;;;;; Ειναι η εποχή της αμαρτωλής ΠΔΣ, την οποία η 527 καταδικασε(και οχι μονο!!)
-
Για όλα φταίει ο αδιαφανής τρόπος απόκτησης κάποιων προϋπηρεσιών πράγμα που χαρακτήρισε όλες τις προϋπηρεσίες
συν το γεγονος οτι τόσα χρόνια οι διαγωνισμοί αποτελούσαν βιτρίνα διορισμού των εχόντων προυπηρεσία αντιβαίνοντας στη νομοθεσία
Απαιτήστε να γίνει ασεπ τωρα και δείξτε τι αξίζετε όπως όλοι μας
αλλωστε η προυπηρεσία δε χανεται προσμετράται μετά το διορισμό....
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D εγώ να δώσω ασεπ; εσύ να δώσεις και να πας καμιά δεκαριά χρόνια ωρομίσθια/ος και αναπληρώτρια/ης για να δεις τι πάει να πει να σου ψαλιδίζουν τους κόπους σου στο όνομα δεν ξέρω εγώ ποιας αξιοκρατίας και μετά θα σε δω πως θα φωνάζεις για τις προϋπηρεσίες;
δεν χάνεται η προϋπηρεσία με 0,1 ο ΄μήνας ; δεν χάνεται με την κατάργηση των διπλών δυσπροσίτων στον ένα πίνακα που θέλουν φτιάξουν; δεν χάνεται με τους 60 μήνες οροφή; και αν έχω πάνω από 60; θα τα φάει το σκοτάδι....
-
Μια φόρα κι έναν καιρό υπήρχε η επετηρίδα.οταν καταργήθηκε ξαπλώναν εξω απο το υπουργείο!!Τώρα θα καταργηθεί και η προϋπηρεσία οπότε θα έχουμε νέα ξαπλώματα έξω στο υπουργείο!!!!Στο τέλος θα καταργηθεί .Δεν υπάρχουν ηλεκτρονικά αρχεία προϋπηρεσιών πρίν το 2007 ;;οχι υπάρχουν πως διοριζαν 30μηνιτες 24μηνιτες ;;;;; Ειναι η εποχή της αμαρτωλής ΠΔΣ, την οποία η 527 καταδικασε(και οχι μονο!!)
εδώ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ ΣΧ. ΕΤΟΥΣ 2003-2004
http://e-aitisi.sch.gr/index2003.html
-
Εγώ είπα οτι υπάρχουν!!!
-
Εγώ είπα οτι υπάρχουν!!!
η παραπομπή ήταν προς επίρρωσιν...
-
Κρατηθειτε θα υποβαλει αιτημα στους θεσμους...βεβαια το ερωτημα που τιθεται ειναι πως μιλουσες τοτε για διορισμους χωρις την εγκριση της τροικας ΤΣΙΡΚΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ... ;D ;D ;D
http://exofitsio.blogspot.co.uk/2016/03/20_12.html (http://exofitsio.blogspot.co.uk/2016/03/20_12.html)
-
Να διοριστούν με σειρά προτεραιότητας όλοι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ανά ειδικότητα ξεκινώντας από αυτούς του 98 μετα2000'2002-2004-2006 και τελος 2008...αυτη είναι αποκατάσταση της δικαιοσύνης έναντι του ασεπ
-
Να διοριστούν με σειρά προτεραιότητας όλοι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ανά ειδικότητα ξεκινώντας από αυτούς του 98 μετα2000'2002-2004-2006 και τελος 2008...αυτη είναι αποκατάσταση της δικαιοσύνης έναντι του ασεπ
Η 527 αναγνωρισε οτι ισχυει ο ν. Αρσενη. Αμα τον διαβασεις θαβδεις οτι το οτι περασε καποιος την βαση ισχυει μεχρι τον επομενο ασεπ. Μετα παλι ασεπ. Οσο για την αδικια καλο ειναι να περιμενουμε το δικαστηριο. Να δουμε πληρως τι υφισταται και τι οχι.
-
Να διοριστούν με σειρά προτεραιότητας όλοι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ανά ειδικότητα ξεκινώντας από αυτούς του 98 μετα2000'2002-2004-2006 και τελος 2008...αυτη είναι αποκατάσταση της δικαιοσύνης έναντι του ασεπ
Το δικαιο θα ειναι διοριστουν πρωτα συναδελφοι με 3-4-5 επιτυχιες στον γραπτο ΑΣΕΠ...αυτοι τι να αποδειξουν πλεον?
-
Κάτι άλλο αν κοπτεσαι για δικαιοσύνη έχεις να πεις....ή τέλος πάντων από ηθικής άποψης....οι επιτυχόντες του 98 για παράδειγμα που χασαν το διορισμό από βυσματικες προϋπηρεσία όπως τις θεωρείται εσείς αξίζουν λιγότερο το διορισμό από απλά επιτυχόντες ασεπακια του 2008;
-
Από τη μια είναι παράνομο το 24μηνο...κι από την άλλοι να διοριστούν τα ασεπακια του 08 με προτεραιότητα...τρέλα....
-
....και κάτι ακόμη
1)....ή αρχή του κόσμου είναι μετά τ ο ν ΑΣΕΠ του 2008 και ή συνέχεια μετά την 527...
2) διορισμό κατά προτεραιότητα στο συνδυασμό. ΑΣΕΠ και πτυχίο νομικής.
-
Για να πάρει χαμπάρι ο υπουργός ότι υπάρχει πρόβλημα με τις προυπηρεσιες πριν το 2006, προφανώς κάποιος τις ζήτησε. Κάποιοι ψάχνουν τις προυπηρεσίες..........
Η 527 έθιξε ΟΛΕΣ τις προυπηρεσίες επειδή περιείχαν μέσα και τις βυσματικές
Γιατί λοιπόν να μην περιορισουμε το φαινόμενο σε όλες τις προυπηρεσίες των δομών όπου ύπήρχαν τα φαινόμενα των βυσμάτων.
Αν μπορούσα να επιλέξω ανάμεσα στο να χάσουν όλοι τις προυπηρεσίες τους γιατί δεν μπορούμε να βρούμε τα βύσματα, και να χαθούν μόνο οι προυπηρεσίες της ΠΔΣ Σιβιτανιδίου ΟΑΕΔ (και τα άλλα που δεν έχω πρόχειρα) γιατί πάλι δεν μπορούμε να βρούμε τα βύσματα, θα επέλεγα το δεύτερο.
Μια άλλη επιλογή θα ήταν να μην μετρήσουν οι προυπηρεσίες πριν επιτυχία σε ΑΣΕΠ (εφόσον όμως δεν έγινε η πρόσληψη από τις λίστες των αναπληρωτών και αυτό μπορεί να αποδειχθεί εγγράφως)
Και στις δύο περιπτώσεις θα θιχτούν όσοι ήταν νόμιμοι αλλά δεν μπορούν να το αποδείξουν..
Από την άλλη θα κρατήσουν τις προυπηρεσίες ακόμα και αυτοί που πάτησαν πάνω στις προηγούμενες δομές για να πάρουν καλή θέση στους πίνακες αναπληρωτών.
Θα ήταν ένας συμβιβασμός
Αλλιώς θα αδικηθούν Ολες οι προυπηρεσίες ακόμα και αυτές που θέλουν μερικοί επιτυχόντες να γράψουν του χρόνου.
-
Αυτό με τις προϋπηρεσίες ως και 2006-7 πάντως εμένα με προβλημάτισε. Γιατί τους είναι πρόβλημα αφού έχουν ήδη καταχωρηθεί και φαίνονται στους φετινούς;;;;........ΠΔΣ, ΟΑΕΔ, ειδική (τότε), φοβάμαι ότι αλλού εντοπίζεται το πρόβλημα.
Ένα παράδειγμα είναι η ειδική, πριν το 2008 νομίζω (διορθώστε αν κάνω λάθος), οι προσλήψεις δε γινόταν από ενιαίους πίνακες αλλά ο υποψήφιος έστελνε φάκελο στην εκάστοτε δευτεροβάθμια. Άρα σε καμία περίπτωση δε μιλούσαμε για ενιαίους πίνακες σμεα αναπληρωτών. Έχουν όμως καταχωρηθεί κανονικά ήδη και φαίνονται ήδη στους τελευταίους πίνακες. Μήπως τελικά το πρόβλημα δεν είναι η καταχώρηση αλλά αλλού;;;;
Υ.Γ.1 Αυτές ήταν εποχές, με ένα σεμινάριο έγραφες προϋπηρεσία κοντά στο σπίτι σου και τώρα θα ζητήσουν και μεταδιδακτορικό!!
Υ.Γ. 2 Μία ερώτηση για το πορτοκάλι:
Ας υποθέσουμε ότι κάποιος με ΑΣΕΠ + ωρομίσθιος +αναπληρωτής+ δυσπρόσιτα έχει 60 μήνες προϋπηρεσία (πχ. εσύ)
και κάποιος άλλος με ένα σεμινάριο ξεκίνησε να δουλεύει στην ειδική ή ΠΔΣ και έγραψε 90 μήνες. Και λέει το υπουργείο εγώ θα διορίσω ένα άτομο ποιος νομίζεις ότι είναι δίκαιο ή πρέπει να διορισθεί;
(Γιατί στη δευτεροβάθμια μέχρι στιγμής τουλάχιστον όλοι διορίζονται γενική και μετά ο καθένας τραβάει το δρόμο του ......)
-
Να διοριστούν με σειρά προτεραιότητας όλοι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ανά ειδικότητα ξεκινώντας από αυτούς του 98 μετα2000'2002-2004-2006 και τελος 2008...αυτη είναι αποκατάσταση της δικαιοσύνης έναντι του ασεπ
Κάθε νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ ακύρωνε τον προηγούμενο. Μέχρι να γίνει ο επόμενος (αν και όταν), ο μόνος με κάποια (θεωρητικά) ισχύ για χρήση είναι του 2008. Όλα τα άλλα είναι όνειρα θερινής νυκτός (όπως και οι διορισμοί γενικότερα βέβαια).
-
Κάθε νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ ακύρωνε τον προηγούμενο. Μέχρι να γίνει ο επόμενος (αν και όταν), ο μόνος με κάποια (θεωρητικά) ισχύ για χρήση είναι του 2008.
;)
Δεν τον ακυρώνει ο νέος διαγωνισμός, απλά ισχύει για δυο χρόνια, μετά υποτίθεται πως διεξάγεται διαγωνισμός για να έχουν μια ευκαιρία οι νέοι πτυχιούχοι και όσοι απέτυχαν στον προηγούμενο…
Ο 3848 προέβλεπε να ισχύει η επιτυχία για 6 χρόνια.
Για φέτος θα έπρεπε να έχουν δικαίωμα για διορισμό μόνο όσοι είχαν αποκτήσει το πιστοποιητικό παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας.
νέοι πίνακες μπορεί να γίνουν , διορισμοί δεν θα γίνουν, γιατί θα υπάρχει κίνδυνος να βγουν παράνομοι , μεταβατικό σύστημα για ένα χρόνο… όπως και της Διαμαντοπούλου.
8 χρόνια έχουν περάσει χωρίς να διοριστούν οι επιτυχόντες του 2008! θα δημιουργήσουν πίνακες με χιλιάδες διοριστέους, χωρίς να προκηρύξουν θέσεις? Τι θα γίνει με όσους δεν διοριστούν, κενά υπάρχουν , πως θα μοιράσουν τις θέσεις σε ειδικότητες, όσοι προσληφθούν ως αναπληρωτές θα έχουν την απαίτηση να γίνουν μόνιμοι και θα προσφύγουν στα δικαστήρια άλλωστε ο πίνακας θα είναι κοινός.
Ανεξάρτητα με τα κριτήρια που θα επιλέξουν αν δεν γίνει νέος γραπτός διαγωνισμός το 80% από όσους βρίσκονται φέτος στους πίνακας αναπληρωτών δεν θα μπορέσουν να διεκδικήσουν σε καμιά περίπτωση θέση διορισμού έστω αναπληρωτή.
-
Για να πάρει χαμπάρι ο υπουργός ότι υπάρχει πρόβλημα με τις προυπηρεσιες πριν το 2006, προφανώς κάποιος τις ζήτησε. Κάποιοι ψάχνουν τις προυπηρεσίες..........
Η 527 έθιξε ΟΛΕΣ τις προυπηρεσίες επειδή περιείχαν μέσα και τις βυσματικές
Γιατί λοιπόν να μην περιορισουμε το φαινόμενο σε όλες τις προυπηρεσίες των δομών όπου ύπήρχαν τα φαινόμενα των βυσμάτων.
Αν μπορούσα να επιλέξω ανάμεσα στο να χάσουν όλοι τις προυπηρεσίες τους γιατί δεν μπορούμε να βρούμε τα βύσματα, και να χαθούν μόνο οι προυπηρεσίες της ΠΔΣ Σιβιτανιδίου ΟΑΕΔ (και τα άλλα που δεν έχω πρόχειρα) γιατί πάλι δεν μπορούμε να βρούμε τα βύσματα, θα επέλεγα το δεύτερο.
Μια άλλη επιλογή θα ήταν να μην μετρήσουν οι προυπηρεσίες πριν επιτυχία σε ΑΣΕΠ (εφόσον όμως δεν έγινε η πρόσληψη από τις λίστες των αναπληρωτών και αυτό μπορεί να αποδειχθεί εγγράφως)
Και στις δύο περιπτώσεις θα θιχτούν όσοι ήταν νόμιμοι αλλά δεν μπορούν να το αποδείξουν..
Από την άλλη θα κρατήσουν τις προυπηρεσίες ακόμα και αυτοί που πάτησαν πάνω στις προηγούμενες δομές για να πάρουν καλή θέση στους πίνακες αναπληρωτών.
Θα ήταν ένας συμβιβασμός
Αλλιώς θα αδικηθούν Ολες οι προυπηρεσίες ακόμα και αυτές που θέλουν μερικοί επιτυχόντες να γράψουν του χρόνου.
το πάτε-πάτε να σβηστούν όλες οι προϋπηρεσίες ;D ;D ;D ;D....αυτό αγγίζει τα όρια της αυτομαστίγωσης...τέτοια βλέπει το υπουργείο και μας έχει τσαλαπατήσει...μετά σας έφταιγε ο Λοβέρδος που αντί μισθού έδινε μόρια...εδώ υπάρχει κόσμος που θέλει να του σβηστεί η προϋπηρεσία....ά! ρε Ελληνα...δεν θα αποβάλλεις ποτέ τον ραγιά από μέσα σου.... 8)
-
Υ.Γ. 2 Μία ερώτηση για το πορτοκάλι:
Ας υποθέσουμε ότι κάποιος με ΑΣΕΠ + ωρομίσθιος +αναπληρωτής+ δυσπρόσιτα έχει 60 μήνες προϋπηρεσία (πχ. εσύ)
και κάποιος άλλος με ένα σεμινάριο ξεκίνησε να δουλεύει στην ειδική ή ΠΔΣ και έγραψε 90 μήνες. Και λέει το υπουργείο εγώ θα διορίσω ένα άτομο ποιος νομίζεις ότι είναι δίκαιο ή πρέπει να διορισθεί;
κοίταξε, αν επικρατήσει η λογική των πιο πολλών εδώ που θέλουν πλαφόν στην προϋπηρεσία (μέχρι 60 μήνες) τον δεύτερο της ΠΔΣ τον βλέπω με κουρεμένους τους 30 μήνες και τους δυο μας καθηλωμένους στους 60....με αυτό το σύστημα θέλεις να πάμε; ;D ;D ;D ;D
-
το πάτε-πάτε να σβηστούν όλες οι προϋπηρεσίες ;D ;D ;D ;D....αυτό αγγίζει τα όρια της αυτομαστίγωσης...τέτοια βλέπει το υπουργείο και μας έχει τσαλαπατήσει...μετά σας έφταιγε ο Λοβέρδος που αντί μισθού έδινε μόρια...εδώ υπάρχει κόσμος που θέλει να του σβηστεί η προϋπηρεσία....ά! ρε Ελληνα...δεν θα αποβάλλεις ποτέ τον ραγιά από μέσα σου.... 8)
Εκανα μια πρόταση συμβιβασμού σε περίπτωση που φτάσουν εκεί τα πράγματα.
Η δική μου προτίμηση είναι να μετρήσουν τα πάντα. ΟΛΟΙ οι ΑΣΕΠ, όλες οι προυπηρεσίες (βαρβάτα) που έγιναν από λίστες αναπληρωτών, μεταπτυχιακά διδακτορικα.
Κοινωνικά και ηλικιακά κριτήρια είναι θέματα ρατσιστικών διακρίσεων και άρα θέματα πολιτικής του καθεστώτος.
ΟΛΑ μπορούν να γίνουν με καινούργιους νόμους που υπακούουν στο ΣΤΕ και στο σύνταγμα
-
Εκανα μια πρόταση συμβιβασμού σε περίπτωση που φτάσουν εκεί τα πράγματα.
Η δική μου προτίμηση είναι να μετρήσουν τα πάντα. ΟΛΟΙ οι ΑΣΕΠ, όλες οι προυπηρεσίες (βαρβάτα) που έγιναν από λίστες αναπληρωτών, μεταπτυχιακά διδακτορικα.
Κοινωνικά και ηλικιακά κριτήρια είναι θέματα ρατσιστικών διακρίσεων και άρα θέματα πολιτικής του καθεστώτος.
ΟΛΑ μπορούν να γίνουν με καινούργιους νόμους που υπακούουν στο ΣΤΕ και στο σύνταγμα
...σε κάθε περίπτωση δεν πρέπει να υποβαθμιστεί (παντί τρόπω: με συντελεστές, πλαφόν, κατάργηση δυσπροσίτων κλπ) η προϋπηρεσία...αυτό σημαίνει αυτοχειριασμό των καθηγητών που στήριξαν ή θα στηρίξουν στο μέλλον ως συμβασιούχοι το σύστημα...
-
Καθόλου εύκολο αλλά το δηλώνω: Είμαι υπέρ όποιου νόμου είναι συμβατός με το σύνταγμα ή αλλιώς είναι αξιοκρατικός. Γραπτός ΑΣΕΠ + μοριοδότηση άλλων προσόντων/κριτηρίων ή ένα νέο αξιοκρατικό σύστημα που θα αποκαταστήσει και τους αδικημένους συναδέλφους από τις παράνομες ρυθμίσεις των υπουργών μετά επετηρίδας εποχή.
(...)
Συγνώμη δεν μπορούμε να συζητάμε για λύση έτσι αν ο καθένας υποστηρίζει ότι συμφέρει στον ίδιο. Όλοι οφείλουμε να κάνουμε πίσω όπως έγραψε ο panos2 προχτές. Πάνω από όλα πρέπει να προστατεύουμε την αξιοκρατία αν θέλουμε να γυρίσουμε σελίδα σε αυτό τον τόπο που τόσο άγρια δοκιμάστηκε από τις επικρατούσες νοοτροπίες του παρελθόντος.
Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Αν κοιτά ο καθενας πώς θα πιάσει την καρέκλα ο ίδιος και δεν κάνουμε- αποδεχτούμε μια δίκαιη πρόταση διορισμού που θα ισχύει από δω κι εξής αυτή η κατασταση θα διαιωνίζεται. Ακόμα κι ο χώρος αυτός έγινε τόπος προσωπικών διενέξεων...κρίμα...αν πουμε όλοι τις ιστορίες μας εδώ όλοι αδικημένοι θα βγούμε. Απλώς κάποιοι αδικούνται χρόνια τώρα, ενώ άλλοι μόλις τώρα ένιωσαν πώς είναι η αδικία. Ας κοιτάξουμε το δασος...
-
Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Αν κοιτά ο καθενας πώς θα πιάσει την καρέκλα ο ίδιος και δεν κάνουμε- αποδεχτούμε μια δίκαιη πρόταση διορισμού που θα ισχύει από δω κι εξής αυτή η κατασταση θα διαιωνίζεται. Ακόμα κι ο χώρος αυτός έγινε τόπος προσωπικών διενέξεων...κρίμα...αν πουμε όλοι τις ιστορίες μας εδώ όλοι αδικημένοι θα βγούμε. Απλώς κάποιοι αδικούνται χρόνια τώρα, ενώ άλλοι μόλις τώρα ένιωσαν πώς είναι η αδικία. Ας κοιτάξουμε το δασος...
αρκεί κάποιοι να μην ρίχνουν νερό στον μύλο της αδικίας και της εργασιακής εκμετάλλευσης από το κράτος νυν και αεί...
-
αρκεί κάποιοι να μην ρίχνουν νερό στον μύλο της αδικίας και της εργασιακής εκμετάλλευσης από το κράτος νυν και αεί...
Κατάλαβε το. Αν είναι επιτρεπτό το πλαφόν από το σύνταγμα, το μόνο που θα μπορούμε να κάνουμε είναι διαμαρτυρίες και απεργίες. Εδώ έκαναν σχεδόν κατάληψη οι αγρότες στην Αθήνα και οι δικηγόροι έχουν παραλύσει τη δικαιοσύνη για 2 μήνες. Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι εσύ θα έχεις καλύτερο αποτέλεσμα; Και επίσης τί σε κάνει να πιστεύεις ότι θα έχεις συμπαραστάτες τους μόνιμους; Γιατί μόνο με τους αναπληρωτές δουλειά δε γίνεται... Το παιχνίδι πλέον παίζεται στα δικαστήρια. Αν εκεί δε μπορείς να κάνεις κάτι, οι πολιτικές πιέσεις είναι πολύ αμφιβόλου αποτελέσματος πλέον...
-
Οι νέοι αναθεωρημένοι πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών στην Κύπρο,και εμείς εδώ καράβια αρμενίζουν
http://xenesglosses.eu/2016/03/oi-neoi-anatheorimenoi-pinakes-dioris/ (http://xenesglosses.eu/2016/03/oi-neoi-anatheorimenoi-pinakes-dioris/)
-
Να διοριστούν με σειρά προτεραιότητας όλοι οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ανά ειδικότητα ξεκινώντας από αυτούς του 98 μετα2000'2002-2004-2006 και τελος 2008...αυτη είναι αποκατάσταση της δικαιοσύνης έναντι του ασεπ
Θα διοριστω απο το 2000 αναδρομικα;!Αχ τι καλα!16 χρονια προυπηρεσιας!Τι λετε ρε παιδια;;
Υποβαλλει αιτημα ο Φιλης στους ''θεσμους'' για 20000 και αυτοι θα του πουν δεν μπορω,δεν δυναμαι, και θα γυρισει να μας πει,εγω ηθελα αλλα δεν με αφηνει η μαμα μου.
-
Οι νέοι αναθεωρημένοι πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών στην Κύπρο,και εμείς εδώ καράβια αρμενίζουν
http://xenesglosses.eu/2016/03/oi-neoi-anatheorimenoi-pinakes-dioris/ (http://xenesglosses.eu/2016/03/oi-neoi-anatheorimenoi-pinakes-dioris/)
Οι πίνακες της ελπίδας…
π.χ μερικοί έχουν γεννηθεί πριν το 1960! Με ημερομηνία πτυχίου πριν το 1980!
Πόσα προσόντα να μαζέψει ένας νέος για να δουλέψει?
Συνεχίζουν την επετηρίδα με ημερομηνία αίτησης και μετά υπολογίζουν τα μόρια
2850 μαθηματικοί περιμένουν διορισμό στην Κύπρο με το μεταβατικό σύστημα μέχρι να γίνει διαγωνισμός…
Με αυτούς τους πίνακες θα δελεάσουν τους μαθητές για να σπουδάσουν.
-
Διαβάστε προσεκτικά την 527 και θα δείτε ότι προϋπηρεσίες εκτός ΑΣΕΠ ΤΕΛΟΣ!!! Και φυσικά ότι προϋπηρεσία κτίστηκε μετά από αυτές είναι άκυρη.Στο νέο νόμο θα μετρά τόσο λίγο που δεν θα ασχολείται κανείς με προϋπηρεσίες.
-
Δηλαδή αν ένας έκανε ΠΔΣ με επιλογή του εκάστοτε διευθυντή (εκτός ΑΣΕΠ) η όποια προϋπηρεσία έκανε μετά απ αυτήν είναι άκυρη
-
Θα διοριστω απο το 2000 αναδρομικα;!Αχ τι καλα!16 χρονια προυπηρεσιας!Τι λετε ρε παιδια;;
Υποβαλλει αιτημα ο Φιλης στους ''θεσμους'' για 20000 και αυτοι θα του πουν δεν μπορω,δεν δυναμαι, και θα γυρισει να μας πει,εγω ηθελα αλλα δεν με αφηνει η μαμα μου.
Εάν τελικά υποβάλει αίτημα για 20.000 διορισμούς, πάει γυρεύοντας για αρνητική απάντηση.
-
Εάν τελικά υποβάλει αίτημα για 20.000 διορισμούς, πάει γυρεύοντας για αρνητική απάντηση.
Σε βάθος τριετίας
-
Σε βάθος τριετίας
Οταν πραγματικά θέλεις να πετύχεις κάτι δεν ζητάς από την αρχή 20 χιλ.
Ζητάς έγκριση για 5-6 χιλ. και αργότερα άλλους τόσους κλπ.
-
Αυτο επιδιωκει,ξερει οτι δεν θα γινει δεκτο το αιτημα.Παντως διαβαζω απο τον τυπο πως το κουαρτετο ζητα αλλαγες στο Δημοσιο.Τι αλλαγες δεν μας εχουν ξεφουρνισει ακομα.
Ειμαστε ολοι πια μια ωραια ατμοσφαιρα.Ερχονται και τα Τουρκοπρακτόρια στα νησια κι αυτοι ταζουν διορισμους εν μεσω πληρους μπαχαλου.
-
Αυτο επιδιωκει,ξερει οτι δεν θα γινει δεκτο το αιτημα.Παντως διαβαζω απο τον τυπο πως το κουαρτετο ζητα αλλαγες στο Δημοσιο.Τι αλλαγες δεν μας εχουν ξεφουρνισει ακομα.
Ειμαστε ολοι πια μια ωραια ατμοσφαιρα.Ερχονται και τα Τουρκοπρακτόρια στα νησια κι αυτοι ταζουν διορισμους εν μεσω πληρους μπαχαλου.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ;)
-
Αυτο επιδιωκει,ξερει οτι δεν θα γινει δεκτο το αιτημα.Παντως διαβαζω απο τον τυπο πως το κουαρτετο ζητα αλλαγες στο Δημοσιο.Τι αλλαγες δεν μας εχουν ξεφουρνισει ακομα.
Ειμαστε ολοι πια μια ωραια ατμοσφαιρα.Ερχονται και τα Τουρκοπρακτόρια στα νησια κι αυτοι ταζουν διορισμους εν μεσω πληρους μπαχαλου.
Μαλλον ζητας 20.000 για να παρεις 500!
-
Παντα ξεκινας απο τα πολλα,ετσι γινεται,ομως εδω γινεται της κακομοιρας,αυτοι ζητουν της Παναγιας τα ματια απο περικοπες, οι κουαρτετοι.
-
Μόνο όσοι είναι διοριστέοι με φεκ ίσως διοριστούν. Κι επειδή ο πολύς κόσμος δε ξέρει λεπτομέρειες θα το παρουσιάσουν ως επιτυχία! Δηλαδή θα πανηγυρίζουν για την " επίτευξη" του αυτονόητου!
Εδώ υπάρχει τρύπα 1 δις χώρις διορισμούς, θα πετύχει και 20000 μονιμοποιήσεις; Ποιος είναι ο Κόπερφιλντ;
-
και η ΝΔ να βγει... να τη οραματιζεται.....
https://www.alfavita.gr/arthron/th-fortsakis-nd-akoyrastos-protagonistis-stis-protaseis-gia-syghoneyseis-sholeion-kai-ayxisi
-
Μόνο όσοι είναι διοριστέοι με φεκ ίσως διοριστούν. Κι επειδή ο πολύς κόσμος δε ξέρει λεπτομέρειες θα το παρουσιάσουν ως επιτυχία! Δηλαδή θα πανηγυρίζουν για την " επίτευξη" του αυτονόητου!
Εδώ υπάρχει τρύπα 1 δις χώρις διορισμούς, θα πετύχει και 20000 μονιμοποιήσεις; Ποιος είναι ο Κόπερφιλντ;
Την επιτυχια των προσφυγεντων και της Δικαιοσυνης δεν μπορει να την καρπωνεται ο καθε θολουρας που εχει διορισει ολο το αχρησταριο στο Δημοσιο επειδη ειναι σόι του.
Ουτε ο Κουλης νοιαζεται για την Παιδεια.Τα παιδια τους τα εχουν στα ιδιωτικα ολοι και μετα στα Πανεπιστημια του εξωτερικου.
-
Πώς δεν έχει σχέδιο το υπουργείο;;έχει, θα μειώσει ώρες μαθημάτων , θα ξεχειλώσει κι άλλο τις αναθέσεις, και γενικά θα κάνει ό.τι μπορεί για να μειώσει τις προσλήψεις ακόμη και των αναπληρωτών, δυστυχώς αυτό είναι το σχέδιο!!όλα τα άλλα είναι στάχτη στα μάτια. >:(
-
Αυτό εδώ πάλι τί είναι:
http://newpost.gr/ellada/521708/apokleistiko-diorizontai-ews-to-pasxa-18-xronia-meta-1000-epityxontes-toy-asep
Σε ποιο διαγωνισμό ΑΣΕΠ αναφέρεται; Εκπαιδευτικών; Αν ναι, δεν ξέρω τί να κάνω να γελάσω ή να κλάψω!!!!
-
Αυτό εδώ πάλι τί είναι:
http://newpost.gr/ellada/521708/apokleistiko-diorizontai-ews-to-pasxa-18-xronia-meta-1000-epityxontes-toy-asep
Σε ποιο διαγωνισμό ΑΣΕΠ αναφέρεται; Εκπαιδευτικών; Αν ναι, δεν ξέρω τί να κάνω να γελάσω ή να κλάψω!!!!
πάντως όχι των εκπαιδευτικών...
-
θέλει να πει κάτι ο ποιητής; 8)
Η Επιτροπή συζήτησε και το σχετικά άμεσο πρόβλημα της επιμόρφωσης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών που θα διοριστούν κατά πάσα πιθανότητα την επόμενη χρονιά.
Οι αναπληρωτές με προϋπηρεσία στο σχολείο ανέρχονται σε 32.267 και από αυτούς οι 13.000 έχουν πετύχει σε κάποιο διαγωνισμό ΑΣΕΠ ενώ 10.000 έχουν προϋπηρεσία περισσότερο από 4 χρόνια.
Προτείνεται το παραπάνω επιμορφωτικό πρόγραμμα με παραλλαγές να εφαρμοστεί σε όσους διοριστούν την ερχόμενη χρονιά, δεδομένου ότι αυτοί οι εκπαιδευτικοί θα διαθέτουν εμπειρία της σχολικής τάξης.
http://www.esos.gr/arthra/42951/dieti-epimorfosi-gia-oloys-toys-neodiorizomenoys-plaisio-prosonton-ton-ekpaideytikon
-
Αυτό εδώ πάλι τί είναι:
http://newpost.gr/ellada/521708/apokleistiko-diorizontai-ews-to-pasxa-18-xronia-meta-1000-epityxontes-toy-asep
Σε ποιο διαγωνισμό ΑΣΕΠ αναφέρεται; Εκπαιδευτικών; Αν ναι, δεν ξέρω τί να κάνω να γελάσω ή να κλάψω!!!!
Τελικώς με διάταξη στον πρόσφατο νόμο για την αξιολόγηση στο δημόσιο ρυθμίστηκε η υπόθεση των 1000 επιτυχόντων του γραπτού διαγωνισμού του 1998 και αποφασίστηκε η οριστική τους αποκατάσταση, με τον διορισμό τους σε θέσεις του δημοσίου, η οποία αναμένεται να ολοκληρωθεί έως το Πάσχα. Μάλιστα θα τους αναγνωριστούν 7 χρόνια πραγματικής υπηρεσίας για την βαθμολογική-μισθολογική εξέλιξή τους καθώς και αντίστοιχη ασφαλιστική κάλυψη[/i].
Θα ήθελα να ξέρω το σκεπτικό της αναγνώρισης μόνο των 7 από τα 18 χρόνια. Πάντως το θέμα δείχνει το πρόβλημα που υπάρχει στην χώρα μας με την συμπεριφορά της διοίκησης απέναντι στους πολίτες. Παραβιάζεται συχνά η νομοθεσία είτε από άγνοια είτε από ανικανότητα και σε πολλές περιπτώσεις υπάρχουν και πολιτικές σκοπιμότητες. Ποιος όμως καλείται να πληρώσει το λογαριασμό;
Δεν αφορά το συγκεκριμένο άρθρο εκπαιδευτικούς πλην όμως το θεωρώ σημαντικό γιατί ήδη και στους εκπαιδευτικούς αναμένεται να ξεκινήσει ανάλογη διαδικασία μετά και την απόφαση 527 που γίνεται καταλύτης για παλαιότερες, πρόσφατες και μελλοντικές αποφάσεις.
-
Το 2016-17 μόνιμοι διορισμοί μόνο απο δικαστικές αποφάσεις. Αναπληρωτές μόνο απο επιτυχόντες ασεπ-προϋπηρεσια(απαραίτητα ασεπ)
-
ο δικηγόρος των Στεαδιτών για την απόφαση του ΣτΕ 527/2015
Η εν λόγω απόφαση του ΣτΕ, δέχεται σε κάθε περίπτωση την προτεραιότητα του ΑΣΕΠ και του διενεργούμενου από αυτόν γραπτού διορισμού ως του μόνου κριτηρίου για την πρόσληψη μόνιμων εκπαιδευτικών, με μόνη εναλλακτική τη θέσπιση αντικειμενικών κριτηρίων πάλι όμως υπό τον έλεγχο του ΑΣΕΠ, αποκλειόμενου άλλου κριτηρίου, πχ της προϋπηρεσίας, την οποία ναι μεν την δέχεται ως κριτήριο διαγωνισμού όχι όμως ως μοναδικό κριτήριο μόνιμου διορισμού.
εναλλακτική τη θέσπιση αντικειμενικών κριτηρίων
http://www.tzamtzis-law.gr/2015/03/20/%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8B%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1-3/
-
Αυτό εδώ πάλι τί είναι:
http://newpost.gr/ellada/521708/apokleistiko-diorizontai-ews-to-pasxa-18-xronia-meta-1000-epityxontes-toy-asep
Σε ποιο διαγωνισμό ΑΣΕΠ αναφέρεται; Εκπαιδευτικών; Αν ναι, δεν ξέρω τί να κάνω να γελάσω ή να κλάψω!!!!
Στο διαγωνισμό αυτό σου ζητούσαν να δηλώσεις μόνο ένα νομό διορισμού... Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα κάποιος που έγραψε πολύ καλά να μείνει εκτός από κάποιον άλλο που έγραψε χειρότερα, μόνο και μόνο γιατί είχαν δηλώσει διαφορετικούς νομούς... Γνωρίζω την περίπτωση γιατί συνέβη σε πολύ κοντινό μου άτομο. Αναγνωρίζουν λέει 7 χρόνια (!?!) Μα... το κοντινό μου άτομο έχει πληρώσει στο ταμείο του 18 χρόνια ασφάλισης από τότε (για το γραφείο του)... Θα επιστρέψουν τη διαφορά;;;
-
Ο αν. υπουργός Εσωτερικών για διορισμούς εκπαιδευτικών χωρίς γραπτό διαγωνισμό
Διαβάστε περισσότερα:
Ο αν. υπουργός Εσωτερικών για διορισμούς εκπαιδευτικών χωρίς γραπτό διαγωνισμό Το θεσμικό πλαίσιο που διέπει το σύστημα προσλήψεων (ν.2190/94, όπως ισχύει) χαρακτηρίζεται από τις αρχές της αντικειμενικότητας και της διαφάνειας για τις προσλήψεις κάθε είδους προσωπικού τόσο στο δημόσιο όσο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Τα παραπάνω αναφέρει ο αναπληρωτής υπουργός Εσωτερικών Χριστόφορος Βερναρδάκης σε γραπτή απάντηση ερώτησης για την πλήρωση θέσεων εκπαιδευτικών χωρίς διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ, που κατατέθηκε στη Βουλή. Ο υπουργός στο έγγραφό του συνεχίζει, αναφέροντας ότι με τις διατάξεις αυτές οι οποίες αφορούν σε θέματα πλήρωσης θέσεων τακτικού προσωπικού, συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου και συνάψεις συμβάσεων μίσθωσης έργου, τίθενται αντικειμενικά κριτήρια και προβλέπονται αξιοκρατικές διαδικασίες μέσω ΑΣΕΠ ή υπό τον έλεγχο του ΑΣΕΠ, οι οποίες δεν επιτρέπουν αμφισβήτηση για τον τρόπο επιλογής των διοριστέων και διασφαλίζουν τη στελέχωση του δημοσίου με το κατάλληλο ανθρώπινο δυναμικό. Ο κ. Βερναρδάκης σημειώνει ότι η οποιαδήποτε νομοθετική πρωτοβουλία για τη διαδικασία πλήρωσης θέσεων εκπαιδευτικών ανήκει αποκλειστικό στο Υπουργείο Παιδείας. Στην απάντηση της ερώτησης ο Νίκος Φίλης με τη σειρά του είχε αναφέρει ότι κατά την παρούσα χρονική περίοδο ο εν ισχύς νόμος για τη διεξαγωγή του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ για διορισμούς και αναπληρωτές είναι ο 3848/2010, ενώ στην κατακλείδας της γραπτής του απάντησης σημείωνε ότι το ΥΠΠΕΘ επεξεργάζεται προτάσεις για τη βελτίωση του νομοθετικού πλαισίου των διορισμών και των προσλήψεων εκπαιδευτικών της δημόσιας Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
http://xenesglosses.eu/2016/03/o-an-ypourgos-esoterikon-gia-diorismo/
-
Τελικώς με διάταξη στον πρόσφατο νόμο για την αξιολόγηση στο δημόσιο ρυθμίστηκε η υπόθεση των 1000 επιτυχόντων του γραπτού διαγωνισμού του 1998 και αποφασίστηκε η οριστική τους αποκατάσταση, με τον διορισμό τους σε θέσεις του δημοσίου, η οποία αναμένεται να ολοκληρωθεί έως το Πάσχα. Μάλιστα θα τους αναγνωριστούν 7 χρόνια πραγματικής υπηρεσίας για την βαθμολογική-μισθολογική εξέλιξή τους καθώς και αντίστοιχη ασφαλιστική κάλυψη[/i].
Θα ήθελα να ξέρω το σκεπτικό της αναγνώρισης μόνο των 7 από τα 18 χρόνια. Πάντως το θέμα δείχνει το πρόβλημα που υπάρχει στην χώρα μας με την συμπεριφορά της διοίκησης απέναντι στους πολίτες. Παραβιάζεται συχνά η νομοθεσία είτε από άγνοια είτε από ανικανότητα και σε πολλές περιπτώσεις υπάρχουν και πολιτικές σκοπιμότητες. Ποιος όμως καλείται να πληρώσει το λογαριασμό;
Δεν αφορά το συγκεκριμένο άρθρο εκπαιδευτικούς πλην όμως το θεωρώ σημαντικό γιατί ήδη και στους εκπαιδευτικούς αναμένεται να ξεκινήσει ανάλογη διαδικασία μετά και την απόφαση 527 που γίνεται καταλύτης για παλαιότερες, πρόσφατες και μελλοντικές αποφάσεις.
αυτά να τα βλέπουν οι λάτρεις του πλαφόν στις προϋπηρεσίες...κατά τα άλλα....συμφωνούμε με το Πάντως το θέμα δείχνει το πρόβλημα που υπάρχει στην χώρα μας με την συμπεριφορά της διοίκησης απέναντι στους πολίτες.
-
Βαφτίζεις διαδοχικές τις συμβάσεις αναπληρωτών που αρχίζουν 1-9 και τελειώνουν 30-6;;;;;;
-
Δεν είναι μόνο η απόφαση 527 του ΣΤΕ υπάρχουν κι άλλες που απορρίπτουν το 60%-40% και θεωρούν όλες τις προσλήψεις με προϋπηρεσία αντισυνταγματικές.
-
Σε αυτη τη χώρα ζουμε τΡαγελαφικές καταστάσεις.
Αυτός που δεν έχει καταφέρει να περάσει τη βάση ΑΣΕΠ απαιτεί να διοριστεί.
Αυτός που πλήρωσε για ένα μεταπτυχιακό ειδικής παρωδία σε γλώσσα που δεν ξέρει καν!!?!?!?σε χώρα που δεν έχει πατήσει ποτέ εκτός την 28η Οκωβριου και τη Καθαρα Δευτέρα!!!και του γρράφουν τις εργασίες τα φροντιστήρια και διάφοροι άλλο επι πληρωμη, βλεπε Ιταλια και Κυπρο ζητά επίσης να διοριστεί.
Αυτός που έχει 3 και 4 παιδιά επίσης ζητά α διοριστεί.
Τελικά ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΕΙ και δεν προσπαθεί με ΛΑΜΟΓΙΕΣ να διοριστεί τι είναι?!!
Αυτός που ΔΙΑΒΑΣΕ ΑΣΕΠ και ΔΙΑΒΑΖΕΙ για τα μεταπτυχιακά κ διδακτορικά στα ελληνικά πανεπιστημια ή καθεται στη ξενιτιά 5 και 10 χρόνια και του ΒΓΑΙΝΕΙ Η ΠΙΣΤΗ !!ΤΙ ΕΙΝΑΙ?!!
ΠΩΣ γίνεται όταν έχεις 10 θέσεις και 100.000 υποψήφιους να μην βάζεις αυστηρά κριτήρια για να μπουν στην τάξη τελικά αυτοί που ΔΙΑΒΑΣΑΝ ?????
Πώς γίνεται να πριμοδοτείς μια προυπηρεσία όταν αυτή δεν έχει αξιολογηθεί ΠΟΤΕ???
Πριμοδοτείς ΠΟΙΟΝ??? Αυτόν που δεν έπιασε τη βάση στον ΑΣΕΠ? Αυτόν που έδωσε ενα 5χιλιαρο στους Ιταλούς πάτησε μια φορά στην Ιταλία ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝ ΙΤΑΛΙΚΑ και εσύ του αναγνωρίζεις μεταπτυχιακό ΙΣΟΤΙΜΟ με το μεταπτυχιακό των ηλιθίων στο ΕΚΠΑ. ΑΠΘ κλπ που φτύνουν αίμα 2 ΧΡΟΝΙΑ????
Το 5χιλιαρο των Ιταλων κ των Κυπρίων το βγάζει αυτός ο φανταστικός αναπληρωτής με 5 μήνες αναπλήρωσης!!! Δλδ εμμέσως του το πληρώνουν κιόλας οι έλληνες φορολογούμενοι!!!! και μετά σου λέει έχω και μεταπτυχιακό!!Και ο ίδιος αναπληρωτης μπορεί και να μην έχει περάσει και ΑΣΕΠ!!!! και στο τέλος θα τον διορίσουμε γιατί θυσιάστηκε!!! Να τρως τη δουλειά του άλλου που είχε περάσει ΑΣΕΠ αλλά καλούσαν εσένα γιατι είχε ΠΔΣ, ωρομισθίες κλπ, είναι μεγάλη θυσία!!πραμγαμτικα!
ΕΛΕΟΣ
-
Ο αν. υπουργός Εσωτερικών για διορισμούς εκπαιδευτικών χωρίς γραπτό διαγωνισμό
Διαβάστε περισσότερα:
http://xenesglosses.eu/2016/03/o-an-ypourgos-esoterikon-gia-diorismo/
Λυπάμαι που στο χαλάω, αλλά οι εκπαιδευτικοί εξαιρούνται ρητά από το νόμο που αναφέρει ο άσχετος υπουργός.
http://www.elke.uoc.gr/committee/files/%CE%9D.2190_1994.pdf
Σελίδα 5, άρθρο 14, παράγραφος 2, το γ.
-
Λυπάμαι που στο χαλάω, αλλά οι εκπαιδευτικοί εξαιρούνται ρητά από το νόμο που αναφέρει ο άσχετος υπουργός.
http://www.elke.uoc.gr/committee/files/%CE%9D.2190_1994.pdf
Σελίδα 5, άρθρο 14, παράγραφος 2, το γ.
λυπάμαι που στο χαλάω αλλά το Σύνταγμα υπερισχύει του νόμου ...το παραδέχονται και οι δικηγόροι σαςΗ εν λόγω απόφαση του ΣτΕ, δέχεται σε κάθε περίπτωση την προτεραιότητα του ΑΣΕΠ και του διενεργούμενου από αυτόν γραπτού διορισμού ως του μόνου κριτηρίου για την πρόσληψη μόνιμων εκπαιδευτικών, με μόνη εναλλακτική τη θέσπιση αντικειμενικών κριτηρίων πάλι όμως υπό τον έλεγχο του ΑΣΕΠ, αποκλειόμενου άλλου κριτηρίου, πχ της προϋπηρεσίας, την οποία ναι μεν την δέχεται ως κριτήριο διαγωνισμού όχι όμως ως μοναδικό κριτήριο μόνιμου διορισμού.
http://www.tzamtzis-law.gr/2015/03/20/%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8B%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1-3/
μα πριν απ' όλα η 527 του ΣτΕ 4. κατά την παρ. 7, προστεθείσα με το από 6.4.2001 Ψήφισμα της Ζ΄ Αναθεωρητικής Βουλής: «Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, ..., γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει. …».
http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
-
λυπάμαι που στο χαλάω αλλά το Σύνταγμα υπερισχύει του νόμου ...το παραδέχονται και οι δικηγόροι σας http://www.tzamtzis-law.gr/2015/03/20/%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8B%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1-3/
μα πριν απ' όλα η 527 του ΣτΕ http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
Τότε μη μου βάζεις το άρθρο με την απάντηση του αν. υπουργού ως επιχείρημα. Εκείνο είναι ΑΚΥΡΟ. Ξεχνάμε λοιπόν το νόμο 2190/94. Επικεντρωνόμαστε στην ερμηνεία που δίνεις, ότι αν πετάξουμε μέσα και ένα μεταπτυχιακό και ξένες γλώσσες, τότε νομιμοποιείται η προϋπηρεσία και σε μοριοδοτήσεις κιόλας που φαντάζεσαι εσύ. Δηλαδή να δίνει η προϋπηρεσία 1 μόριο για κάθε μήνα και το μεταπτυχιακό π.χ. 3 μόρια. Αυτό όμως την καθιστά ΚΥΡΙΟ κριτήριο διορισμού, κάτι που απαγορεύει η 527. Αλλά τα έχουμε πει χιλιάδες φορές αυτά. Επιμένεις στην άποψη σου και καλά κάνεις. Δε θα ξανακάνω την ίδια αδιέξοδη συζήτηση. Πάντως αυτό με το νόμο είναι ΑΚΥΡΟ.
-
Τότε μη μου βάζεις το άρθρο με την απάντηση του αν. υπουργού ως επιχείρημα. Εκείνο είναι ΑΚΥΡΟ. Ξεχνάμε λοιπόν το νόμο 2190/94. Επικεντρωνόμαστε στην ερμηνεία που δίνεις, ότι αν πετάξουμε μέσα και ένα μεταπτυχιακό και ξένες γλώσσες, τότε νομιμοποιείται η προϋπηρεσία και σε μοριοδοτήσεις κιόλας που φαντάζεσαι εσύ. Δηλαδή να δίνει η προϋπηρεσία 1 μόριο για κάθε μήνα και το μεταπτυχιακό π.χ. 3 μόρια. Αυτό όμως την καθιστά ΚΥΡΙΟ κριτήριο διορισμού, κάτι που απαγορεύει η 527. Αλλά τα έχουμε πει χιλιάδες φορές αυτά. Επιμένεις στην άποψη σου και καλά κάνεις. Δε θα ξανακάνω την ίδια αδιέξοδη συζήτηση. Πάντως αυτό με το νόμο είναι ΑΚΥΡΟ.
δεν το κάνει αποκλειστικό όπως φοβάστε εσείς...αλλά ένα από τα βασικά..τώρα αν βαρύνει λίγοι περισσότερο από master, διδακτορικά κλπ αυτό είναι άλλο θέμα
-
δεν το κάνει αποκλειστικό όπως φοβάστε εσείς...αλλά ένα από τα βασικά..τώρα αν βαρύνει λίγοι περισσότερο από master, διδακτορικά κλπ αυτό είναι άλλο θέμα
Για να μη λέμε τα ίδια και τα ίδια, όταν και αν νομοθετήσει ποτέ ο Φίλης, θα έχουμε σίγουρα προσφυγές. Είτε από τους μεν, είτε από τους δε (είτε σε μια μαγική περίπτωση και από τους 2). Τότε θα μάθουμε μια και καλή ποιος ερμήνευσε σωστά την 527.
-
Για να μη λέμε τα ίδια και τα ίδια, όταν και αν νομοθετήσει ποτέ ο Φίλης, θα έχουμε σίγουρα προσφυγές. Είτε από τους μεν, είτε από τους δε (είτε σε μια μαγική περίπτωση και από τους 2). Τότε θα μάθουμε μια και καλή ποιος ερμήνευσε σωστά την 527.
όχι μόνο προσφυγές αλλά και όταν έλθει η ώρα ...και μαύρισμα.... 8) ;)
-
όχι μόνο προσφυγές αλλά και όταν έλθει η ώρα ...και μαύρισμα.... 8) ;)
Ναι το σύστημα διορισμών των εκπαιδευτικών περιμέναμε για να κατασταλάξουμε στο τί θα ψηφίσουμε... Οι πολιτικές πιέσεις είναι στο παρελθόν. Στο δικό μας τομέα τουλάχιστον. Ό,τι πουν τα δικαστήρια...
-
Ναι το σύστημα διορισμών των εκπαιδευτικών περιμέναμε για να κατασταλλάξουμε στο τί θα ψηφίσουμε... Οι πολιτικές πιέσεις είναι στο παρελθόν. Στο δικό μας τομέα τουλάχιστον. Ό,τι πουν τα δικαστήρια...
+++++++++++++++++++++++++++++++
-
Ναι το σύστημα διορισμών των εκπαιδευτικών περιμέναμε για να κατασταλάξουμε στο τί θα ψηφίσουμε... Οι πολιτικές πιέσεις είναι στο παρελθόν. Στο δικό μας τομέα τουλάχιστον. Ό,τι πουν τα δικαστήρια...
κοιτα αν δεις την τύχη της Αννούλας και του Αρβι...βαρύνει και θα έπρεπε να βαρύνει....
-
κοιτα αν δεις την τύχη της Αννούλας και του Αρβι...βαρύνει και θα έπρεπε να βαρύνει....
άλλες εποχες εκεινες...τωρα μιλανε τα δικαστηρια...
-
κοιτα αν δεις την τύχη της Αννούλας και του Αρβι...βαρύνει και θα έπρεπε να βαρύνει....
Οι κατηγορίες για παράβαση καθήκοντος και μη συμμόρφωσης σε δικαστικές αποφάσεις βαραίνουν πιο πολύ. Και εγώ πάντως δε θέλω να διοριστώ χαριστικά, λόγω πολιτικής πίεσης και να ανησυχώ μπας και με βγάλει άκυρο κάποια δικαστική απόφαση.
-
καλημερα παιδες και καλη σαρακοστη!!! να ρωτησω κατι; γιατι πραγματικα δεν καταλαβαινω....η τελευταια αποφαση του στε 4303/2015 ειπε οτι το παγιο συστημα διορισμου- αναπληρωσης ειναι ο νομος της Διαμαντοπουλου 3848. που μετραει λιγο απο ολα...προυπηρεσιες, ασεπ, παιδια, σκυλια...αλλα κριθηκε αντισυνταγματικο το 24 μηνο κλπ κλπ... αρα τι ψαχνουν στο υπουργειο; επαναλαμβανω οτι μπορει να ειναι ελλιπης η ενημερωση μου...βοηθεια!!! :'(
-
καλημερα παιδες και καλη σαρακοστη!!! να ρωτησω κατι; γιατι πραγματικα δεν καταλαβαινω....η τελευταια αποφαση του στε 4303/2015 ειπε οτι το παγιο συστημα διορισμου- αναπληρωσης ειναι ο νομος της Διαμαντοπουλου 3848. που μετραει λιγο απο ολα...προυπηρεσιες, ασεπ, παιδια, σκυλια...αλλα κριθηκε αντισυνταγματικο το 24 μηνο κλπ κλπ... αρα τι ψαχνουν στο υπουργειο; επαναλαμβανω οτι μπορει να ειναι ελλιπης η ενημερωση μου...βοηθεια!!! :'(
Ο 3848 λέει "γραπτός ΑΣΕΠ πρώτα" και δε μας αρέσουν οι εξετάσεις. Εμείς μεγαλώσαμε με το παλιό ΠΑΣΟΚ. Προτιμάμε πιο "κοινοβουλευτικά" πράγματα. Αυτό ψάχνουν
-
καλημερα παιδες και καλη σαρακοστη!!! να ρωτησω κατι; γιατι πραγματικα δεν καταλαβαινω....η τελευταια αποφαση του στε 4303/2015 ειπε οτι το παγιο συστημα διορισμου- αναπληρωσης ειναι ο νομος της Διαμαντοπουλου 3848. που μετραει λιγο απο ολα...προυπηρεσιες, ασεπ, παιδια, σκυλια...αλλα κριθηκε αντισυνταγματικο το 24 μηνο κλπ κλπ... αρα τι ψαχνουν στο υπουργειο; επαναλαμβανω οτι μπορει να ειναι ελλιπης η ενημερωση μου...βοηθεια!!! :'(
δεν υπάρχει πάγιο σύστημα διορισμών, απλώς αναφέρει ποιο συγκυριακά -όταν αποφάνθηκε το ΣτΕ- είναι σε ισχύ...παρά ότι προβλέπει το Συνταγμα βλ*7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
-
Οι κατηγορίες για παράβαση καθήκοντος και μη συμμόρφωσης σε δικαστικές αποφάσεις βαραίνουν πιο πολύ. Και εγώ πάντως δε θέλω να διοριστώ χαριστικά, λόγω πολιτικής πίεσης και να ανησυχώ μπας και με βγάλει άκυρο κάποια δικαστική απόφαση.
καμιά παράβαση καθήκοντος...αλλαγή συστήματος διορισμών βάσει του Συντάγματος και της Ευρωπαϊκής νομοθεσίας
-
καμιά παράβαση καθήκοντος...αλλαγή συστήματος διορισμών βάσει του Συντάγματος και της Ευρωπαϊκής νομοθεσίας
Αποφάσισε: Βάσει του συντάγματος, άρα δε χρειάζεται μαύρισμα, ή βάσει του συντάγματος αλλά που δε θα μας αρέσει, άρα μαύρισμα; Το ευρωπαϊκό δικαστήριο το μόνο που είπε είναι μονιμοποίηση των συμβασιούχων με πάνω από 36 μήνες. Είναι άσχετο
-
Ο 3848 λέει "γραπτός ΑΣΕΠ πρώτα" και δε μας αρέσουν οι εξετάσεις. Εμείς μεγαλώσαμε με το παλιό ΠΑΣΟΚ. Προτιμάμε πιο "κοινοβουλευτικά" πράγματα. Αυτό ψάχνουν
και το γεγονος οτι θελει 8 μηνες και βαλε ο φιλης, για να προετοιμαστει για υποτιθεμενο γραπτο ασεπ ειναι αληθεια; ή δρακος με φιδια, για να εξοικονομησει χρονο;
-
Αποφάσισε: Βάσει του συντάγματος, άρα δε χρειάζεται μαύρισμα, ή βάσει του συντάγματος αλλά που δε θα μας αρέσει, άρα μαύρισμα; Το ευρωπαϊκό δικαστήριο το μόνο που είπε είναι μονιμοποίηση των συμβασιούχων με πάνω από 36 μήνες. Είναι άσχετο
βάσει του Συντάγματος και του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου...τα άλλα είναι ψευτοδιλήμματα...
-
λυπάμαι που στο χαλάω αλλά το Σύνταγμα υπερισχύει του νόμου ...το παραδέχονται και οι δικηγόροι σας http://www.tzamtzis-law.gr/2015/03/20/%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8B%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1-3/
μα πριν απ' όλα η 527 του ΣτΕ http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
Το Σύνταγμα διατηρεί ακόμα σε ισχύ (έστω και θεωρητικά) την εξαίρεση του ν. 2190/94 για τον διορισμό των εκπαιδευτικών. H παρ. 6 του άρθρου 118 του ισχύοντος Συντάγματος (όπως αυτή προσετέθη με το Ψήφισμα της 6ης Απριλίου 2001 της Ζ΄ Αναθεωρητικής Βουλής), αναφέρει ρητώς ότι:
«6. Προβλεπόμενες ή διατηρούμενες στο νόμο 2190/1994, όπως αυτός ισχύει, εξαιρέσεις από την αρμοδιότητα του Ανώτατου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού εξακολουθούν να ισχύουν.»
Βλ.: http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-122/
Ο νομοθέτης του 1994, λαμβάνοντας υπόψη ότι ο διορισμός των εκπαιδευτικών, εν έτει 1994, γινόταν μέσω επετηρίδας, προσφυώς και ευλόγως εξαίρεσε τους εκπαιδευτικούς, (βλ. περ. β', παρ. 2, άρθρου 14, ν. 2190/94), από τα συστήματα διορισμών στο Κεφάλαιο Γ΄ του ν. 2190/94 (π.χ. διορισμός με γραπτό διαγωνισμό και διορισμός με σειρά προτεραιότητας).
Επιπλέον, το ΣτΕ, για την εν λόγω εξαίρεση των εκπαιδευτικών που υπάρχει στον ν. 2190/94 αλλά και στο ισχύον Σύνταγμα της χώρας (παρ. 6, άρθρο 118/Συντάγματος), στην απόφ. 527/2015 νομολογεί για τον μόνιμο διορισμό από πίνακα αναπληρωτών τα εξής:
(5η σκέψη)
(...) Ενόψει των ανωτέρω, η, μεταβατικού χαρακτήρα και εξαιρετική, διάταξη της παρ. 6 του άρθρου 118 πρέπει να ερμηνευθεί στενά, ως έχουσα την έννοια ότι εξακολουθούν να ισχύουν, και μετά τη συνταγματική αναθεώρηση, οι προβλεπόμενες στο ν. 2190/1994 (Α΄ 28) εξαιρέσεις από την αρμοδιότητα του Α.Σ.Ε.Π., εφόσον δεν είχαν καταργηθεί ή τροποποιηθεί όχι μόνον άμεσα, με ευθεία αναφορά στις διατάξεις του νόμου αυτού, αλλά και έμμεσα, με μεταγενέστερες νομοθετικές ρυθμίσεις μέχρι την ψήφιση στις 6.4.2001 του αναθεωρημένου Συντάγματος. (...)
(13η σκέψη)
(...) α) Με το άρθρο 118 παρ. 6 του Συντάγματος εξακολούθησαν μεν να ισχύουν, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001, οι προβλεπόμενες στο ν. 2190/1994 εξαιρέσεις, μεταξύ των οποίων η κατά το άρθρο 14 παρ. 2 περ. γ΄ εξαίρεση από τον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π. των διορισμών των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης· πλην, η εξαίρεση αυτή, σύμφωνα και με όσα εκτέθηκαν στην ένατη σκέψη, περιλαμβάνει, όσον αφορά τους αναπληρωτές ή ωρομίσθιους, μόνο τους εγγεγραμμένους στον πίνακα του άρθρου 138 του ν. 2725/1999, από τον οποίο διορίστηκαν ως μόνιμοι, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση (6.4.2001), αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι του ν. 1566/1985, κατά τα εκτεθέντα στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις (άρθρα 7 παρ. 3 περ. β΄ υποπερ. ββ΄ ν. 3027/2002, 6 παρ. 2 περ. β΄ ν. 3255/2004) (πρβλ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008). Συνιστά, δηλαδή, στην ουσία, η εξαίρεση αυτή, επέκταση νομοθετικής ρύθμισης προγενέστερης της συνταγματικής αναθεώρησης του 2001 και δεν εκτείνεται σε νέες ρυθμίσεις μετά τη συνταγματική αναθεώρηση, ασύνδετες προς το νομοθετικό καθεστώς που ίσχυε πριν από τις 6.4.2001. Τέτοια ρύθμιση αποτελεί ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, ο οποίος δεν υπόκειται στον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π., όπως απαιτείται κατά τη διάταξη του πρώτου εδαφίου της παρ. 7 του άρθρου 103 του Συντάγματος, κατά τα εκτεθέντα στην πέμπτη σκέψη. (...)
Βλ.: http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
-
Το Σύνταγμα διατηρεί ακόμα σε ισχύ (έστω και θεωρητικά) την εξαίρεση του ν. 2190/94 για τον διορισμό των εκπαιδευτικών. H παρ. 6 του άρθρου 118 του ισχύοντος Συντάγματος (όπως αυτή προσετέθη με το Ψήφισμα της 6ης Απριλίου 2001 της Ζ΄ Αναθεωρητικής Βουλής), αναφέρει ρητώς ότι:
Βλ.: http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-122/
Ο νομοθέτης του 1994, λαμβάνοντας υπόψη ότι ο διορισμός των εκπαιδευτικών, εν έτει 1994, γινόταν μέσω επετηρίδας, προσφυώς και ευλόγως εξαίρεσε τους εκπαιδευτικούς, (βλ. περ. γ', παρ. 2, άρθρου 14, ν. 2190/94), από τα συστήματα διορισμών στο Κεφάλαιο Γ΄ του ν. 2190/94 (π.χ. διορισμός με γραπτό διαγωνισμό και διορισμός με σειρά προτεραιότητας).
Επιπλέον, το ΣτΕ, για την εν λόγω εξαίρεση των εκπαιδευτικών που υπάρχει στον ν. 2190/94 αλλά και στο ισχύον Σύνταγμα της χώρας (παρ. 6, άρθρο 118/Συντάγματος), στην απόφ. 527/2015 νομολογεί για τον μόνιμο διορισμό από πίνακα αναπληρωτών τα εξής:
(5η σκέψη)
(13η σκέψη)
Βλ.: http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
αυτό το ρήμα εξαιρεί από τις αρμοδιότητες του ασεπ έχεις καταλάβει σε τι αναφέρεται;
-
αυτό το ρήμα εξαιρεί από τις αρμοδιότητες του ασεπ έχεις καταλάβει σε τι αναφέρεται;
Αφού λές ότι είσαι ψαγμένος ψάξε υπάρχει κι άλλη απόφαση που στέλνει στον καιάδα τις προϋπηρεσίες (εκτός ελέγχου του ΑΣΕΠ).
-
Αφού λές ότι είσαι ψαγμένος ψάξε υπάρχει κι άλλη απόφαση που στέλνει στον καιάδα τις προϋπηρεσίες (εκτός ελέγχου του ΑΣΕΠ).
θα παίξουμε το παιχνίδι του κρυμμένου θησαυρού μου φαίνεται... ;D ;D ;D ;D
-
κοιτάξτε εδώ για το αν ο Φίλης μπορεί να συμβουλευθεί το ΣτΕ πριν ψηφίσει έναν νόμο
Κ. Χρυσόγονος συνταγματολόγος «Στην πράξη έλεγχος συνταγματικότητας ασκείται ενίοτε σε υπουργικό επίπεδο, με την αποστολή σχετικών ερωτημάτων προς το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους και την υποβολή σχετικών γνωμοδοτήσεων από το τελευταίο και τα τελευταία χρόνια και στο επίπεδο των νεοπαγων ανεξάρτητων αρχών», (Συνταγματικό Δίκαιο, Εκδ. Σάκκουλα, 2003, σελ. 164-166).
http://www.tzamtzis-law.gr/2015/08/04/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%B5%CF%85%CE%AD%CE%BB/
Το Δημόσιο ως εργοδότης πλέον αποδεικνύει ένα ιδιαίτερα σκληρό πρόσωπο, καθώς αλλοιώνει τα εργασιακά δικαιώματα εργαζομένων-εκπαιδευτικών, εκμεταλευόμενος τον εγκλωβισμό τους σε μια διαδικασία, αυτή της αναπλήρωσης, προκειμένου να τους μεταχειρίζεται κατά το δοκούν και εν τέλει, παράνομα. Η ετσιθελική αφαίρεση της αποκτηθείσας και ήδη προσφερθείσας υπηρεσίας συνιστά ανεπίτρεπτη μεταβολή των συνθηκών, βαριά προσβολή της προσωπικότητας, πράξη κατάφωρα αντισυνταγματική και παράνομη.
-
Το Σύνταγμα διατηρεί ακόμα σε ισχύ (έστω και θεωρητικά) την εξαίρεση του ν. 2190/94 για τον διορισμό των εκπαιδευτικών. H παρ. 6 του άρθρου 118 του ισχύοντος Συντάγματος (όπως αυτή προσετέθη με το Ψήφισμα της 6ης Απριλίου 2001 της Ζ΄ Αναθεωρητικής Βουλής), αναφέρει ρητώς ότι:
Βλ.: http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-122/
Ο νομοθέτης του 1994, λαμβάνοντας υπόψη ότι ο διορισμός των εκπαιδευτικών, εν έτει 1994, γινόταν μέσω επετηρίδας, προσφυώς και ευλόγως εξαίρεσε τους εκπαιδευτικούς, (βλ. περ. γ', παρ. 2, άρθρου 14, ν. 2190/94), από τα συστήματα διορισμών στο Κεφάλαιο Γ΄ του ν. 2190/94 (π.χ. διορισμός με γραπτό διαγωνισμό και διορισμός με σειρά προτεραιότητας).
Επιπλέον, το ΣτΕ, για την εν λόγω εξαίρεση των εκπαιδευτικών που υπάρχει στον ν. 2190/94 αλλά και στο ισχύον Σύνταγμα της χώρας (παρ. 6, άρθρο 118/Συντάγματος), στην απόφ. 527/2015 νομολογεί για τον μόνιμο διορισμό από πίνακα αναπληρωτών τα εξής:
(5η σκέψη)
(13η σκέψη)
Βλ.: http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
και εδώ: Είναι λοιπόν σαφές ότι η διαδικασία πρόσληψης των εκπαιδευτικών είναι δυνατή μόνο με το πλαίσιο που όρισε το άρθρο 103 παρ. 7 εδ. α΄ του Συντάγματος, δηλαδή μέσω ΑΣΕΠ, είτε με την προκήρυξη γραπτού διαγωνισμού είτε με επιλογή με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια. Σε κάθε όμως περίπτωση, η ανεξάρτητη αρχή είναι αυτή που καταρτίζει τους οριστικούς πίνακες για την επιλογή από αυτούς των μόνιμων εκπαιδευτικών.
Άρα η επιλογή του συνταγματικού νομοθέτη ήταν να οριστεί αντικειμενικότερος τρόπος πρόσληψης έναντι του προϊσχύοντος, ήτοι της επετηρίδας.
http://www.tzamtzis-law.gr/2016/02/02/%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008-%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%82/
-
Η λογικη να μην υπαρχει επετηριδα ακομα και μεσω γραπτου ασεπ ειναι σωστη.
-
και εδώ: http://www.tzamtzis-law.gr/2016/02/02/%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008-%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%82/
Αν είναι όπως τα λες, το ΣτΕ θα τον συμβουλεύσει να κάνει αυτά που συμφέρουν εσένα. Κι αν δεν τα κάνει, η προσφυγή σου στο ΣτΕ θα δικαιωθεί πανηγυρικά. Οπότε τί ανησυχείς;
-
Πότε έκαναν προσφυγή οι αναπληρωτές προϋπηρεσίας;;;;Τα μόνιμα θύματα οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ εκαναν προσφυγές!
-
Έκαναν κι αυτοί. Νομίζω έχουν κάνει και κάποιοι με προϋπηρεσία από φροντιστήρια.
-
Κάνανε και χάσανε!
-
Έκαναν κι αυτοί. Νομίζω έχουν κάνει και κάποιοι με προϋπηρεσία από φροντιστήρια.
Είμαι 52 χρονών έδωσα δύο φορές ΑΣΕΠ πέρασα και στους δύο, δεν διορίστηκα διότι έδιναν τις μισές και παραπάνω θέσεις στους αναπληρωτές προϋπηρεσίας.ΕΣΥ ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΔΩΣΕΣ ΑΣΕΠ;;;;;;
-
και το γεγονος οτι θελει 8 μηνες και βαλε ο φιλης, για να προετοιμαστει για υποτιθεμενο γραπτο ασεπ ειναι αληθεια; ή δρακος με φιδια, για να εξοικονομησει χρονο;
Ας υποθέσουμε ότι είναι αλήθεια. Αφού λοιπόν θες 8 μήνες και σκοπεύεις αυτό να είναι το μόνιμο σου σύστημα, δεν κάνεις κανένα διορισμό φέτος, πλην των δικαιωμένων από τα δικαστήρια φυσικά, που δεν έχεις δικαίωμα να μην τους διορίσεις και διορίζεις μια και καλή με το μόνιμο σύστημα. Αν σκοπεύεις να κάνεις μεταβατική περίοδο 1 μόνο χρόνο, δε θεωρείται βόλεμα να κάνεις διορισμούς σε αυτή; Τόσο σε έπιασε πια η αγωνία και ο πόνος να διορίσεις;
-
Είμαι 52 χρονών έδωσα δύο φορές ΑΣΕΠ πέρασα και στους δύο, δεν διορίστηκα διότι έδιναν τις μισές και παραπάνω θέσεις στους αναπληρωτές προϋπηρεσίας.ΕΣΥ ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΔΩΣΕΣ ΑΣΕΠ;;;;;;
Μεγαλούτσικος είσαι (με το μπαρντον) :). Να σε ενημερώσω επίσης πως όταν γράφεις με κεφαλαία είναι σαν να φωνάζεις. Εγώ είμαι 37 και ήμουν σε πολύ καλή σειρά στον τελευταίο. Όμως δεν έχω παράπονο, εργάζομαι ως αναπληρωτής και από ό,τι φαίνεται θα συνεχίσω να εργάζομαι και με καλύτερη σειρά του χρόνου.
Αφού πέρασες σε 2 πώς δε σε κάλεσαν;
-
https://www.alfavita.gr/arthron/protasi-ston-ethniko-dialogo-dieti-epimorfosi-gia-oloys-toys-neodiorizomenoys-plaisio
εδώ δε ξέρει πως θα διορίσει η επιμόρφωση των νέων διοριστέων τον μάρανε !!!!!!!!!!
-
ένα ενδιαφέρον άρθρο σχετικά με τις προθέσεις του υπουργειου για το που παει το πραγμα...
https://www.alfavita.gr/arthron/protasi-ston-ethniko-dialogo-dieti-epimorfosi-gia-oloys-toys-neodiorizomenoys-plaisio
επίσης κάπου σε ένα σημείο λεει :
"...Οι αναπληρωτές με προϋπηρεσία στο σχολείο ανέρχονται σε 32.267 και από αυτούς οι 13.000 έχουν πετύχει σε κάποιο διαγωνισμό ΑΣΕΠ ενώ 10.000 έχουν προϋπηρεσία περισσότερο από 4 χρόνια...."
να υποθέσω ότι οι 13000 επιτυχόντες σε καποιον διαγωνισμο του ΑΣΕΠ , δεν θεωρούνται μιάσματα και βύσματα από κάποιους "νομικούς" και "εισαγγελείς" εδώ μέσα... ;D...
-
Αν είναι όπως τα λες, το ΣτΕ θα τον συμβουλεύσει να κάνει αυτά που συμφέρουν εσένα. Κι αν δεν τα κάνει, η προσφυγή σου στο ΣτΕ θα δικαιωθεί πανηγυρικά. Οπότε τί ανησυχείς;
δεν τίθεται θέμα συμβουλής από το ΣτΕ...
-
δεν τίθεται θέμα συμβουλής από το ΣτΕ...
Για πολλά θεωρείς ότι δεν τίθεται θέμα... Δεν τίθεται θέμα ΕΠΙΣΗΜΗΣ συμβουλής από το ΣτΕ... Ανεπίσημα γνωμοδότηση μπορεί να δίνει για ό,τι θέλει. Αν του ζητηθεί φυσικά...
-
ένα ενδιαφέρον άρθρο σχετικά με τις προθέσεις του υπουργειου για το που παει το πραγμα...
https://www.alfavita.gr/arthron/protasi-ston-ethniko-dialogo-dieti-epimorfosi-gia-oloys-toys-neodiorizomenoys-plaisio
επίσης κάπου σε ένα σημείο λεει :
"...Οι αναπληρωτές με προϋπηρεσία στο σχολείο ανέρχονται σε 32.267 και από αυτούς οι 13.000 έχουν πετύχει σε κάποιο διαγωνισμό ΑΣΕΠ ενώ 10.000 έχουν προϋπηρεσία περισσότερο από 4 χρόνια...."
να υποθέσω ότι οι 13000 επιτυχόντες σε καποιον διαγωνισμο του ΑΣΕΠ , δεν θεωρούνται μιάσματα και βύσματα από κάποιους "νομικούς" και "εισαγγελείς" εδώ μέσα... ;D...
δεν το διάβασες καλά...13.000 επιτυχόντες σε κάποιον ασεπ είναι και με προϋπηρεσία από τους 32.267....δεν μπορεί, κάποιος από αυτούς θα πονάει και για την προϋπηρεσία του και δεν θα θέλει να ευτελιστεί...
-
δεν το διάβασες καλά...13.000 επιτυχόντες σε κάποιον ασεπ είναι και με προϋπηρεσία από τους 32.267....δεν μπορεί, κάποιος από αυτούς θα πονάει και για την προϋπηρεσία του και δεν θα θέλει να ευτελιστεί...
Υπάρχουν και πολλοί όμως που πονάνε την επιτυχία τους στον ΑΣΕΠ. Και δε θέλουν να τη χρησιμοποιήσουν απλά για να προσπεράσουν αυτούς που δεν έχουν επιτυχία σε ΑΣΕΠ και μετά να την υποβαθμίσουν προς χάριν της προϋπηρεσίας...
-
Για πολλά θεωρείς ότι δεν τίθεται θέμα... Δεν τίθεται θέμα ΕΠΙΣΗΜΗΣ συμβουλής από το ΣτΕ... Ανεπίσημα γνωμοδότηση μπορεί να δίνει για ό,τι θέλει. Αν του ζητηθεί φυσικά...
τα ανεπίσημα εσύ τα ξέρεις...εγώ παραθέτω αυτά που λένε συνταγματολόγοι: Κ. Χρυσόγονος συνταγματολόγος
«Στην πράξη έλεγχος συνταγματικότητας ασκείται ενίοτε σε υπουργικό επίπεδο, με την αποστολή σχετικών ερωτημάτων προς το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους και την υποβολή σχετικών γνωμοδοτήσεων από το τελευταίο και τα τελευταία χρόνια και στο επίπεδο των νεοπαγων ανεξάρτητων αρχών», (Συνταγματικό Δίκαιο, Εκδ. Σάκκουλα, 2003, σελ. 164-166).
-
δεν το διάβασες καλά...13.000 επιτυχόντες σε κάποιον ασεπ είναι και με προϋπηρεσία από τους 32.267....δεν μπορεί, κάποιος από αυτούς θα πονάει και για την προϋπηρεσία του και δεν θα θέλει να ευτελιστεί...
πορτοκάλι θα ήθελα να σε ενημερώσω ότι θα δουλευεις και τη νέα σχολική χρονιά αφού στο πίνακα αναπληρωτών δεν πρόκειται να αλλάξει τπτ. οπότε απόλαυσε το υπόλοιπο της φετινής σχολικής χρονιάς, κάνε τα μπανάκια σου το καλοκαίρι και μην αγχώνεσαι για τπτ
-
Υπάρχουν και πολλοί όμως που πονάνε την επιτυχία τους στον ΑΣΕΠ. Και δε θέλουν να τη χρησιμοποιήσουν απλά για να προσπεράσουν αυτούς που δεν έχουν επιτυχία σε ΑΣΕΠ και μετά να την υποβαθμίσουν προς χάριν της προϋπηρεσίας...
ακριβώς! τη θέλουν για να προσπεράσουν και όσους έχουν ασεπ και προϋπηρεσία...
-
ακριβώς! τη θέλουν για να προσπεράσουν και όσους έχουν ασεπ και προϋπηρεσία...
Πάντως για άτομο που θεωρεί ότι αυτά που πιστεύει είναι σύμφωνα με το Σύνταγμα και το Ευρωπαϊκό δίκαιο, δείχνεις μια ιδιαίτερη δυσκολία στο να αφεθείς στα χέρια της δικαιοσύνης...
-
πορτοκάλι θα ήθελα να σε ενημερώσω ότι θα δουλευεις και τη νέα σχολική χρονιά αφού στο πίνακα αναπληρωτών δεν πρόκειται να αλλάξει τπτ. οπότε απόλαυσε το υπόλοιπο της φετινής σχολικής χρονιάς, κάνε τα μπανάκια σου το καλοκαίρι και μην αγχώνεσαι για τπτ
το αυτό ελπίζω και εύχομαι και για εσένα και για όσους και όσες συναδέλφους/ μας διαβάζουν εδώ μέσα :να έχουμε όλοι μας μια σταθερή εργασία απερίσπαστοι και αμέριμνοι
-
το αυτό ελπίζω και εύχομαι και για εσένα και για όσους και όσες συναδέλφους/ μας διαβάζουν εδώ μέσα :να έχουμε όλοι μας μια σταθερή εργασία απερίσπαστοι και αμέριμνοι
εγώ δυστυχώς θα είμαι άνεργος του χρόνου, αφού ενώ κάναμε τις επιλογές μας με βάση τον 3848.....η περίφημη κυβέρνηση επαναφέρει ένα σύστημα που ίσχυε πριν το 2010....αδιαφορώντας για τις τυχόν επιλογές μας......άντε καλά να περνάς
-
Πάντως για άτομο που θεωρεί ότι αυτά που πιστεύει είναι σύμφωνα με το Σύνταγμα και το Ευρωπαϊκό δίκαιο, δείχνεις μια ιδιαίτερη δυσκολία στο να αφεθείς στα χέρια της δικαιοσύνης...
ναι διότι η δικαιοσύνη είναι όχι κάτι απρόσωπο και υπεριστορικό σαν τις πλατωνικές ιδέες...αλλά ιστορικά,κοινωνικά και ταξικά προσδιορισμένο....δες το σχόλιο του Τζαμτζή
Παρέλκει να κριθεί το ορθό ή μη της επιλογής αυτής καθώς η εκάστοτε προτίμηση, ακόμη και του συνταγματικού νομοθέτη, είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων, ενδεχομένως συγκυριακών, ενίοτε μικροπολιτικών και ως εκ τούτου ξένων προς το πνεύμα του προσδιορισμού δομικών και στέρεων κανόνων που οφείλει να χαρακτηρίζει το Σύνταγμα.http://www.tzamtzis-law.gr/2016/02/02/%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008-%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%82/
-
εγώ δυστυχώς θα είμαι άνεργος του χρόνου, αφού ενώ κάναμε τις επιλογές μας με βάση τον 3848.....η περίφημη κυβέρνηση επαναφέρει ένα σύστημα που ίσχυε πριν το 2010....αδιαφορώντας για τις τυχόν επιλογές μας......άντε καλά να περνάς
φέτος εργάζεσαι στην εκπαίδευση; αν βάλεις ναι σε όλα και μειωμένου; δεν πολλαπλασιάζονται οι πιθανότητες να εργασθείς;
-
ναι διότι η δικαιοσύνη είναι όχι κάτι απρόσωπο και υπεριστορικό σαν τις πλατωνικές ιδέες...αλλά ιστορικά,κοινωνικά και ταξικά προσδιορισμένο....δες το σχόλιο του Τζαμτζή
Παρέλκει να κριθεί το ορθό ή μη της επιλογής αυτής καθώς η εκάστοτε προτίμηση, ακόμη και του συνταγματικού νομοθέτη, είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων, ενδεχομένως συγκυριακών, ενίοτε μικροπολιτικών και ως εκ τούτου ξένων προς το πνεύμα του προσδιορισμού δομικών και στέρεων κανόνων που οφείλει να χαρακτηρίζει το Σύνταγμα.http://www.tzamtzis-law.gr/2016/02/02/%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008-%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%82/
Πότε ανήχθη η Τζαμτζής σε ειδικό των πάντων; Και τότε πώς ακριβώς προτείνεις να λύνονται οι όποιες διαφορές; Αφού και η δικαιοσύνη είναι στημένη και το Σύνταγμα είναι αποτέλεσμα μικροπολιτικών σκοπιμοτήτων (το Σύνταγμα που αναθεωρήθηκε το 2001 με ευρύτατες πλειοψηφίες);
-
Καλησπέρα παιδιά! Εξακολουθώ να είμαι μπερδεμένη με τα των διορισμών. Το 24μηνο είχε κριθεί αντισυνταγματικό επειδή προερχόταν από διαφορετικούς ασεπ? Γιατί σε αυτή την περίπτωση δεν μπορεί ο νέος πίνακας διορισμών να έχει πολλούς ασεπ. Μήπως επειδή ήταν κάτι σα ποσόστωση? Η Μήπως γιατί είχε ως βάση την προϋπηρεσία? Τελικά τι ισχύει? Αν κάποιος το έχει ξεμπλέξει ας το εξηγήσει λίγο.
-
φέτος εργάζεσαι στην εκπαίδευση; αν βάλεις ναι σε όλα και μειωμένου; δεν πολλαπλασιάζονται οι πιθανότητες να εργασθείς;
ναι εργάζομαι. θα μπορούσα να το είχα κάνει όταν δεν είχα οικογένεια μετά το 2010 αλλά ο νόμος δεν μας " αναγκαζε" να το κάνουμε....τώρα που έχω δεν αφήνω την οικογένεια μου για να τρέχω στα νησιά. σημασία έχει η κοροιδία του κράτους που σου λέει Α και μετά Ω......
-
Καλησπέρα παιδιά! Εξακολουθώ να είμαι μπερδεμένη με τα των διορισμών. Το 24μηνο είχε κριθεί αντισυνταγματικό επειδή προερχόταν από διαφορετικούς ασεπ? Γιατί σε αυτή την περίπτωση δεν μπορεί ο νέος πίνακας διορισμών να έχει πολλούς ασεπ. Μήπως επειδή ήταν κάτι σα ποσόστωση? Η Μήπως γιατί είχε ως βάση την προϋπηρεσία? Τελικά τι ισχύει? Αν κάποιος το έχει ξεμπλέξει ας το εξηγήσει λίγο.
Κρίθηκε αντισυνταγματικό γιατί μπορούσε να διοριστεί ένας με βαθμό 55 έναντι κάποιου με βαθμό 55.01, γιατί ο 1ος είχε 24 μήνες προϋπηρεσία. Αυτό ήταν αντισυνταγματικό ακόμα και στον ίδιο ΑΣΕΠ. Ακόμα περισσότερο λέει το ΣτΕ αν επρόκειτο για προηγούμενους ΑΣΕΠ, γιατί δε μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους. Στη 4303 πάντως, όντως αναφέρει ότι ο 3848 είναι συνταγματικά ορθός. Ίσως δε μπήκε εντελώς στην ουσία, γιατί θεωρούσε ότι τον έχει κρίνει η 527.
-
Πότε ανήχθη η Τζαμτζής σε ειδικό των πάντων; Και τότε πώς ακριβώς προτείνεις να λύνονται οι όποιες διαφορές; Αφού και η δικαιοσύνη είναι στημένη και το Σύνταγμα είναι αποτέλεσμα μικροπολιτικών σκοπιμοτήτων (το Σύνταγμα που αναθεωρήθηκε το 2001 με ευρύτατες πλειοψηφίες);
ερέθισμα και σκέψη και προβληματισμό η ρήση του Τζαμτζή....από ποιους πλειοψηφίες; από αυτούς που βόλευαν στην Βουλή τα παιδιά και τα σόγια τους; φάτε ξεσκιστική αξιοκρατία οι μάζες και για τους ημέτερους βόλεμα...
-
Συμφωνω απόλυτα. Ενας οικογενειάρχης με παιδιά δε μπορεί να συντηρήσει 2 σπίτια και να εργάζεται μειωμένου ωραρίου...Να μην ξανακουσω οτι κάποιοι βαριούνται και δεν πάνε να εργαστουν ενώ άλλοι κάνουν θυσίες για το καλό της χώρας...όταν δε μπορείς να πληρώσεις το νοίκι σε ένα σπίτι δεν μπορείς να συντηρήσεις 2 σε διαφορετικές πόλεις...Δεν είμαστε όλοι αναπληρωτές πολυτελείας...
-
ερέθισμα και σκέψη και προβληματισμό η ρήση του Τζαμτζή....από ποιους πλειοψηφίες; από αυτούς που βόλευαν στην Βουλή τα παιδιά και τα σόγια τους; φάτε ξεσκιστική αξιοκρατία οι μάζες και για τους ημέτερους βόλεμα...
Η αναθεώρηση συντάγματος που έθετε 100% ΑΣΕΠ και καταργούσε την επετηρίδα, ήταν αναξιοκρατική. Αλλά ο διορισμός με βάση την προϋπηρεσία είναι αξιοκρατικός. ΟΚ, ό,τι πεις...
-
Κρίθηκε αντισυνταγματικό γιατί μπορούσε να διοριστεί ένας με βαθμό 55 έναντι κάποιου με βαθμό 55.01, γιατί ο 1ος είχε 24 μήνες προϋπηρεσία. Αυτό ήταν αντισυνταγματικό ακόμα και στον ίδιο ΑΣΕΠ. Ακόμα περισσότερο λέει το ΣτΕ αν επρόκειτο για προηγούμενους ΑΣΕΠ, γιατί δε μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους. Στη 4303 πάντως, όντως αναφέρει ότι ο 3848 είναι συνταγματικά ορθός. Ίσως δε μπήκε εντελώς στην ουσία, γιατί θεωρούσε ότι τον έχει κρίνει η 527.
Αντισυνταγματικές κρίθηκαν όλες οι προϋπηρεσίες εκτός ελέγχου της ανεξάρτητης αρχής (ασεπ)
-
ναι εργάζομαι. θα μπορούσα να το είχα κάνει όταν δεν είχα οικογένεια μετά το 2010 αλλά ο νόμος δεν μας " αναγκαζε" να το κάνουμε....τώρα που έχω δεν αφήνω την οικογένεια μου για να τρέχω στα νησιά. σημασία έχει η κοροιδία του κράτους που σου λέει Α και μετά Ω......
κοίταξε η ύπαρξη οικογένειας είναι ένας ανασταλτικός παράγοντας για το εύρος των επιλογών στις περιοχές, ειδικά άμα δεν έχεις και ένα οικογενειακό υποστηρικτικό πλαίσιο...στην Αμοργό που ήμουν μια χρονιά, μια αναπληρώτρια φιλόλογος είχε φέρει την ηλικιωμένη μητέρα της να της κρατάει το μωρό που είχε και να πηγαίνει στο δημοτικό το άλλο παιδάκι που είχε...ήταν δυσπρόσιτο και το νησί και δεν ήθελε να χάσει το bonus των διπλών...
-
Η αναθεώρηση συντάγματος που έθετε 100% ΑΣΕΠ και καταργούσε την επετηρίδα, ήταν αναξιοκρατική. Αλλά ο διορισμός με βάση την προϋπηρεσία είναι αξιοκρατικός. ΟΚ, ό,τι πεις...
όχι δεν είπα πως είναι ο γραπτός ασεπ αναξιοκρατικός και η προϋπηρεσία αξιοκρατική...δες σχόλιο Τζαμτζή
Το Δημόσιο ως εργοδότης πλέον αποδεικνύει ένα ιδιαίτερα σκληρό πρόσωπο, καθώς αλλοιώνει τα εργασιακά δικαιώματα εργαζομένων-εκπαιδευτικών, εκμεταλευόμενος τον εγκλωβισμό τους σε μια διαδικασία, αυτή της αναπλήρωσης, προκειμένου να τους μεταχειρίζεται κατά το δοκούν και εν τέλει, παράνομα. Η ετσιθελική αφαίρεση της αποκτηθείσας και ήδη προσφερθείσας υπηρεσίας συνιστά ανεπίτρεπτη μεταβολή των συνθηκών, βαριά προσβολή της προσωπικότητας, πράξη κατάφωρα αντισυνταγματική και παράνομη.
-
κοίταξε η ύπαρξη οικογένειας είναι ένας ανασταλτικός παράγοντας για το εύρος των επιλογών στις περιοχές, ειδικά άμα δεν έχεις και ένα οικογενειακό υποστηρικτικό πλαίσιο...στην Αμοργό που ήμουν μια χρονιά, μια αναπληρώτρια φιλόλογος είχε φέρει την ηλικιωμένη μητέρα της να της κρατάει το μωρό που είχε και να πηγαίνει στο δημοτικό το άλλο παιδάκι που είχε...ήταν δυσπρόσιτο και το νησί και δεν ήθελε να χάσει το bonus των διπλών...
αφού βρε πορτοκάλι μέχρι το 2014 δεν ίσχυε το bonus των διπλών.....τι μου λες τώρα. και εγώ το έκανα μια φορά το 2014-2015 επειδή το άλλαξαν.....αλλα δεν μπορώ πάλι. γι αυτό μιλάω για κοροιδία του κράτους. φυσικά εσένα δεν σε ενδιαφέρει γιατί πολύ απλά έχεις διπλα πριν το 2014 και δεν θες να τα χάσεις παρόλο που ήξερες ότι δεν μετρόυσαν.(εννοώ πάντα το 2010-2014)
-
αφού βρε πορτοκάλι μέχρι το 2014 δεν ίσχυε το bonus των διπλών.....τι μου λες τώρα. και εγώ το έκανα μια φορά το 2014-2015 επειδή το άλλαξαν.....αλλα δεν μπορώ πάλι. γι αυτό μιλάω για κοροιδία του κράτους. φυσικά εσένα δεν σε ενδιαφέρει γιατί πολύ απλά έχεις διπλα πριν το 2014 και δεν θες να τα χάσεις παρόλο που ήξερες ότι δεν μετρόυσαν.(εννοώ πάντα το 2010-2014)
το σχόλιό μου δεν αφορούσε ειδικά τα δυσπρόσιτα αλλά γενικά το αν μπορείς να φύγεις από τον τόπο κατοικίας σου και ποιοι παράγοντες είναι υποστηρικτικοί ή ανασταλτικοί ...
-
το σχόλιό μου δεν αφορούσε ειδικά τα δυσπρόσιτα αλλά γενικά το αν μπορείς να φύγεις από τον τόπο κατοικίας σου και ποιοι παράγοντες είναι υποστηρικτικοί ή ανασταλτικοί ...
τουλαχιστον αποδεχεσαι την αδικια με τα διπλα και οτι παρουσιαζεις το συμφερον σου ως δικαιο
-
όχι δεν είπα πως είναι ο γραπτός ασεπ αναξιοκρατικός και η προϋπηρεσία αξιοκρατική...δες σχόλιο Τζαμτζή
Πόσο σίγουρος είσαι ότι ο Τζαμτζής δεν έχει 36μηνίτες πελάτες και δεν προσπαθεί να τα στρογγυλεύσει για να μη δυσαρεστήσει κανένα, όπως κάνει ο Κολλύρης; Και ο κύριος Τζαμτζής, αφού λέει ότι οι ρυθμίσεις του κράτους είναι αντισυνταγματικές, αλλά και το Σύνταγμα δεν είναι αξιοκρατικό, αφού είναι αποτέλεσμα μικροπολιτικών, τί ακριβώς προτείνει; Απεργία πείνας; Αυτοπυρπόληση;
-
τουλαχιστον αποδεχεσαι την αδικια με τα διπλα και οτι παρουσιαζεις το συμφερον σου ως δικαιο
κοίτα δεν μιλάω για τα διπλα του 10-14, διότι έχω διπλά πριν το 10 και διπλά μετά το 14...ομιλώ γενικά για τα διπλά αν πρέπει να μετράνε και θεωρώ πως πρέπει να μετράνε. Εσύ, τα δικά σου διπλά του 14-15, δεν θες να μετράνε στον πίνακα των αναπληρωτών; διότι εδώ έχει αναπτυχθεί μια φιλολογία γενικά κατά των διπλών αφού θα φτιαχτεί ένας πίνακας;
-
αφού βρε πορτοκάλι μέχρι το 2014 δεν ίσχυε το bonus των διπλών.....τι μου λες τώρα. και εγώ το έκανα μια φορά το 2014-2015 επειδή το άλλαξαν.....αλλα δεν μπορώ πάλι. γι αυτό μιλάω για κοροιδία του κράτους. φυσικά εσένα δεν σε ενδιαφέρει γιατί πολύ απλά έχεις διπλα πριν το 2014 και δεν θες να τα χάσεις παρόλο που ήξερες ότι δεν μετρόυσαν.(εννοώ πάντα το 2010-2014)
Δεν υπάρχει άρθρο στον 3848 που να καταργεί τα διπλά των δυσπρόσιτων. Η μόνη διαφορά είναι ότι προβλέπει έναν πίνακα διορισμών και αναπληρωτών, άρα τα μόρια είναι μονά. Ταυτόχρονα όμως προβλέπει και πάγωμα των πινάκων μέχρι να γίνει νέος ΑΣΕΠ. Πρόσφατα όμως το ΣτΕ με την 4303 λέει ότι καλώς ξεκλείδωσαν οι πίνακες από το 2012 και μετά, γιατί δεν έγινε ΑΣΕΠ το 2012. Αφού λοιπόν ΔΕΝ είχαμε έναν ενιαίο πίνακα, η προϋπηρεσία θα υπολογίζονταν με τον τρόπο που υπολογίζονταν ΠΡΙΝ τον 3848 και δεν καταργήθηκε ποτέ. Άρα, σωστά τα δυσπρόσπιτα υπολογίζονται διπλά. Κανείς δεν ήξερε τίποτα, πέραν από το κλείδωμα τον πινάκων.
-
Δεν υπάρχει άρθρο στον 3848 που να καταργεί τα διπλά των δυσπρόσιτων. Η μόνη διαφορά είναι ότι προβλέπει έναν πίνακα διορισμών και αναπληρωτών, άρα τα μόρια είναι μονά. Ταυτόχρονα όμως προβλέπει και πάγωμα των πινάκων μέχρι να γίνει νέος ΑΣΕΠ. Πρόσφατα όμως το ΣτΕ με την 4303 λέει ότι καλώς ξεκλείδωσαν οι πίνακες από το 2012 και μετά, γιατί δεν έγινε ΑΣΕΠ το 2012. Αφού λοιπόν ΔΕΝ είχαμε έναν ενιαίο πίνακα, η προϋπηρεσία θα υπολογίζονταν με τον τρόπο που υπολογίζονταν ΠΡΙΝ τον 3848 και δεν καταργήθηκε ποτέ. Άρα, σωστά τα δυσπρόσπιτα υπολογίζονται διπλά. Κανείς δεν ήξερε τίποτα, πέραν από το κλείδωμα τον πινάκων.
μα ο 3838 τα καταργεί...άσε τι ίσχυε για τη μεταβατική περίοδο....εμάς μας νοιάζει τι δρομολογούσε μετά τη διεξαγωγή ασεπ ; έναν πίνακα δεν προέβλεπε μετά τη διεξαγωγή του ασεπ κατά τον 3848 το 2012; θα ήταν σε αυτόν διπλά; όχι άρα πάνε χαμένα...
-
μα ο 3838 τα καταργεί...άσε τι ίσχυε για τη μεταβατική περίοδο....εμάς μας νοιάζει τι δρομολογούσε μετά τη διεξαγωγή ασεπ ; έναν πίνακα δεν προέβλεπε μετά τη διεξαγωγή του ασεπ κατά τον 3848 το 2012; θα ήταν σε αυτόν διπλά; όχι άρα πάνε χαμένα...
Δε μίλησε για το τι ΘΑ γίνει. Είπε ότι ήξερε ότι δε θα μετράνε. Με ποια λογική; Με τη λογική ότι θα μετρήσουν μόνο μετά από ΑΣΕΠ; Αυτό ίσχυε για ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ προϋπηρεσία την περίοδο μέχρι τον επόμενο ΑΣΕΠ (που δε θα γίνει ποτέ από ό,τι φαίνεται). Άρα ή δεν έπρεπε να ξεκλειδώσουν καθόλου οι πίνακες (κάτι που απέρριψε στη 4303 το ΣτΕ), είτε έπρεπε να μετράνε διπλά στους πίνακες που έχουμε τώρα. Τώρα το τι ΘΑ γίνει, ΘΑ το δούμε ΟΤΑΝ γίνει.
-
Δε μίλησε για το τι ΘΑ γίνει. Είπε ότι ήξερε ότι δε θα μετράνε. Με ποια λογική; Με τη λογική ότι θα μετρήσουν μόνο μετά από ΑΣΕΠ; Αυτό ίσχυε για ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ προϋπηρεσία την περίοδο μέχρι τον επόμενο ΑΣΕΠ (που δε θα γίνει ποτέ από ό,τι φαίνεται). Άρα ή δεν έπρεπε να ξεκλειδώσουν καθόλου οι πίνακες (κάτι που απέρριψε στη 4303 το ΣτΕ), είτε έπρεπε να μετράνε διπλά στους πίνακες που έχουμε τώρα. Τώρα το τι ΘΑ γίνει, ΘΑ το δούμε ΟΤΑΝ γίνει.
για τα διπλά μιλάμε τα οποία θα χάνονταν μετά την διεξαγωγή του ασεπ (αφού θα συγκροτείτο ένας πίνακας) και φυσικά όσο διατηρείται ο 3848 και οι σχετικές διατάξεις...αλλά και το πλαφόν των 60 μηνών πετσοκόβει τους κόπους μαζί με τον ισχνό συντελεστή...ουσιαστικά με το πλαφόν αυτό είναι σα να κλειδώνει τους πίνακες...με έναν πιο επιστημονικό τρόπο....βλέπει κανείς να δίνονται κίνητρα σε αυτό το νομικό κατασκεύασμα από το υπουργείο σε όσους πήγαιναν ή θέλουν να πάνε στις εσχατιές; σε τι διαφέρει από το κλείσιμο της διετίας 10-12 που έκανε κάποιους από τους συναδέλφους μας να μην πάνε αναπληρωτές αποθαρρυμένοι γιατί οι κόποι τους δεν θα φαίνονταν στους πίνακες; το πλαφόν αυτό δεν συνιστά ένα οιονεί κλείσιμο των πινάκων;
-
για τα διπλά μιλάμε τα οποία θα χάνονταν μετά την διεξαγωγή του ασεπ (αφού θα συγκροτείτο ένας πίνακας) και φυσικά όσο διατηρείται ο 3848 και οι σχετικές διατάξεις...αλλά και το πλαφόν των 60 μηνών πετσοκόβει τους κόπους μαζί με τον ισχνό συντελεστή...ουσιαστικά με το πλαφόν αυτό είναι σα να κλειδώνει τους πίνακες...με έναν πιο επιστημονικό τρόπο....βλέπει κανείς να δίνονται κίνητρα σε αυτό το νομικό κατασκεύασμα από το υπουργείο σε όσους πήγαιναν ή θέλουν να πάνε στις εσχατιές; σε τι διαφέρει από το κλείσιμο της διετίας 10-12 που έκανε κάποιους από τους συναδέλφους μας να μην πάνε αναπληρωτές αποθαρρυμένοι γιατί οι κόποι τους δεν θα φαίνονταν στους πίνακες; το πλαφόν αυτό δεν συνιστά ένα οιονεί κλείσιμο των πινάκων;
Ο πανικός σου για τα διπλά μόρια και το πλαφόν δε σου επιτρέπει να καταλάβεις τι λέει ο άλλος. Δεν επιμένω άλλο... Στο λέω για τελευταία φορά μπας και το συνειδητοποιήσεις: Και όλους εδώ μέσα να μας πείσεις, θα έχεις μαζί σου πόσα άτομα; 100;1000; Και τί έγινε; Αν δικαστικά δε μπορείς να στηρίξεις τις απόψεις σου, δε θα δεις χαΐρι. Αυτά από μένα
-
Ο πανικός σου για τα διπλά μόρια και το πλαφόν δε σου επιτρέπει να καταλάβεις τι λέει ο άλλος. Δεν επιμένω άλλο... Στο λέω για τελευταία φορά μπας και το συνειδητοποιήσεις: Και όλους εδώ μέσα να μας πείσεις, θα έχεις μαζί σου πόσα άτομα; 100;1000; Και τί έγινε; Αν δικαστικά δε μπορείς να στηρίξεις τις απόψεις σου, δε θα δεις χαΐρι. Αυτά από μένα
το σύνταγμα απαγορεύει τα διπλά; όλα είναι θέμα νόμων...αλλά και πίεσης...όπως μας είχε πει ο Μπράτης σε μια συγκέντρωση που είχαμε οι αναπληρωτές στα γραφεία της ΔΟΕ στο Σύνταγμα, άμα δεν δει κορμιά στην πύλη του Υπουργείου ο εκάστοτε υπουργός μην περιμένετε να γίνει τίποτε...κανένας μας δεν θα δει χαΐρι κανένας μας....
-
Γιατί η εμμονή για την προϋπηρεσία;;Σας πληροφορώ έρχονται κι άλλες αποφάσεις σαν την 527!!Θα υποβαθμιστεί έως και θα εξαφανιστεί η προϋπηρεσία.
-
Οκ. Τις εργατικες κατοικίες στις εποχές προ κρίσης τότε που υπήρχε ακόμη ο ΟΕΚ τις μοιραζαν στους δικαιούχους με κλήρωση. Απόλυτη δικαιοσύνη.
Αν αυτό προτιμάμε αυτό μας αξίζει..
-
το σύνταγμα απαγορεύει τα διπλά; όλα είναι θέμα νόμων...αλλά και πίεσης...όπως μας είχε πει ο Μπράτης σε μια συγκέντρωση που είχαμε οι αναπληρωτές στα γραφεία της ΔΟΕ στο Σύνταγμα, άμα δεν δει κορμιά στην πύλη του Υπουργείου ο εκάστοτε υπουργός μην περιμένετε να γίνει τίποτε...κανένας μας δεν θα δει χαΐρι κανένας μας....
Ε άμα το είπε ο Μπράτης... Σύνταγμα > Νόμος. Είπα ΑΝ δε μπορείς να το στηρίξεις δικαστικά. Εσένα σε βλέπω πιο πολύ να προσπαθείς να πείσεις εμάς. Πες πολύ απλά ότι αν δεν γίνει αυτό που πιστεύω εγώ, θα προσφύγω στη δικαιοσύνη και θα δικαιωθώ. Τώρα τα αν, πώς και γιατί, είναι περιττά. Αν έχεις δικαστική απόφαση μαζί σου, δε χρειάζεται να πείσεις κανέναν υπουργό για το δίκιο. Είναι υποχρεωμένος να τις εφαρμόσει.
-
Γιατί η εμμονή για την προϋπηρεσία;;Σας πληροφορώ έρχονται κι άλλες αποφάσεις σαν την 527!!Θα υποβαθμιστεί έως και θα εξαφανιστεί η προϋπηρεσία.
Εμμονή η εργασιακή εμπειρία :o?Ξέρεις καμιά εργασία που να μην μετράνε την προυπηρεσία?Σας πληροφορώ και εγώ οτι το μόνο πρόβλημα του υπουργού δεν είναι το ΣΤΕ αλλά η τρόικα.Αν δεν υπήρχε η τρόικα(μηδενικοί διορισμοί) με ένα νέο νόμο θα διόριζε με όποιο κριτήριο ήθελε είτε προυπηρεσία είτε ασεπ είτε οτι άλλο .. .Προβλέπω να πάμε και την επόμενη χρονιά με μια απο τα ίδια, δηλαδή παράταση της μεταβατικής .
-
Πιστεύω πως γράφουμε μάταια μιας και διορισμοί δε φαίνονται στον ορίζοντα αλλά το δίκαιο είναι να μετρήσει ΟΛΟΣ ο ΑΣΕΠ και ΟΛΗ η προϋπηρεσία.
-
Αν δεν μπορούμε να κάνουμε προσλήψεις, ας φύγουμε..
αυτά είχε πει ο Φίλης.....μήπως ήρθε η ώρα να φύγει;
-
Πιστεύω πως γράφουμε μάταια μιας και διορισμοί δε φαίνονται στον ορίζοντα αλλά το δίκαιο είναι να μετρήσει ΟΛΟΣ ο ΑΣΕΠ και ΟΛΗ η προϋπηρεσία.
Κατά το "όλα τα κιλά, όλα τα λεφτά"; :D
-
Πιστεύω πως γράφουμε μάταια μιας και διορισμοί δε φαίνονται στον ορίζοντα αλλά το δίκαιο είναι να μετρήσει ΟΛΟΣ ο ΑΣΕΠ και ΟΛΗ η προϋπηρεσία.
όταν λέμε όλος εννοούμε όλος έτσι? ? ? ? ? και 54,9 κανονικά...... ΔΊΚΑΙΟ
-
ΟΛΑ τα κιλα ΟΛΑ τα λεφτα μονο για τους επιτυχόντες.
-
και όλη η προϋπηρεσία (με τι μοριοδότηση όμως; ), μόνο για όσους ήταν και επιτυχόντες, ή ανεξάρτητα;
-
ΟΛΑ τα κιλα ΟΛΑ τα λεφτα μονο για τους επιτυχόντες.
3848 --> αν δεν υπάρχει 55+ πηγαίνει 55 και κάτω... βγήκε και συνταγματικός, είναι επίδοση και πρέπει να μετρηθεί με κάποιο τρόπο ...όχι για διορισμό φυσικά ......
-
3848 --> αν δεν υπάρχει 55+ πηγαίνει 55 και κάτω... βγήκε και συνταγματικός, είναι επίδοση και πρέπει να μετρηθεί με κάποιο τρόπο ...όχι για διορισμό φυσικά ......
Μπορείς να μου πεις σε ποιο άρθρο του 3848 το λέει αυτό; Γιατί αδυνατώ να το βρω. Όλο για βαθμολογική βάση βλέπω να λέει...
-
κοίτα δεν μιλάω για τα διπλα του 10-14, διότι έχω διπλά πριν το 10 και διπλά μετά το 14...ομιλώ γενικά για τα διπλά αν πρέπει να μετράνε και θεωρώ πως πρέπει να μετράνε. Εσύ, τα δικά σου διπλά του 14-15, δεν θες να μετράνε στον πίνακα των αναπληρωτών; διότι εδώ έχει αναπτυχθεί μια φιλολογία γενικά κατά των διπλών αφού θα φτιαχτεί ένας πίνακας;
αυτο καταλαβες οτι ειναι το προωλημα;δες περα απο τα διπλα....δεν ξερω τι εχεις παθει και εχεις κολλησει στα διπλα.
ΥΓ. Ειμαι σιγουρος οτι εχεις διπλα και 2010-2014
-
Γιατί η εμμονή για την προϋπηρεσία;;Σας πληροφορώ έρχονται κι άλλες αποφάσεις σαν την 527!!Θα υποβαθμιστεί έως και θα εξαφανιστεί η προϋπηρεσία.
κάποιοι εδώ λέγατε για την 527 ότι υποβάθμιζε την προϋπηρεσία....δεν την βγάζατε μέχρι που την βρήκαμε, τη διαβάσμε και δεν έλεγε τόποτα τέτοιο...εμ άντε ντε! βγάλτε και τις άλλες του ΣτΕ να τις δούμε....μην χαίρεστε γι' αυτές τις εξελήξεις: θεσμοποίηση της εργασιακής εκμετάλευσης είναι ....ξυπνάτε επιτέλους....
ΥΓ μα καλά υπαρχουν εκπαιδευτικοί που χαίρονται για την εξαφάνιση της προϋπηρεσίας!!!!
-
Πιστεύω πως γράφουμε μάταια μιας και διορισμοί δε φαίνονται στον ορίζοντα αλλά το δίκαιο είναι να μετρήσει ΟΛΟΣ ο ΑΣΕΠ και ΟΛΗ η προϋπηρεσία.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Θα μετρήσει ο,τι βολεύει το υπουργείο ώστε να μην διορίσει πολλούς....πρβλ. Διαμαντοπούλου.Φρένο σε διορισμούς. Αν μετρήσουν όσα λέτε τότε πόσους πρέπει να διορίσει; Δεν το βλέπω....Αν ήταν θα είχε κλείσει ήδη η μεταβατική. Δεν είναι τυχαίο που τίποτα δεν κάνει ο υπουργός. Μπορεί να κάνω λάθος...θα φανεί.
-
Θα μετρήσει ο,τι βολεύει το υπουργείο ώστε να μην διορίσει πολλούς....πρβλ. Διαμαντοπούλου.Φρένο σε διορισμούς. Αν μετρήσουν όσα λέτε τότε πόσους πρέπει να διορίσει; Δεν το βλέπω....Αν ήταν θα είχε κλείσει ήδη η μεταβατική. Δεν είναι τυχαίο που τίποτα δεν κάνει ο υπουργός. Μπορεί να κάνω λάθος...θα φανεί.
κοίτα και την προϋπηρεσία να αβαντάρει πάλι αν δεν θέλει να διορίσει θα κρεμάσει κόσμο...πόοσους με προϋπηρεσία να πάρει πια; !οπότε ....το θέμα είναι να κατοχυρωθούν θεσμικά κάποια πράματα σε μεσομακροπρόθεσμη βάση....γραπτός ασεπ, προϋπηρεσίες, δυσπρόσιτα, κοινωνικά κριτήρια, (computer, master κλπ) για να μην νίωθει κανείς ριγμένος...
-
Απο χθεσινο ρεπορταζ στο xenesglosses.eu
ΜΟΝΟ το 40% των εργαζομενων αναπληρωτων
εχει επιτυχια στον ΑΣΕΠ..
Το αλλο 60%;; προφανως πηγε και εφυγε με....
την ουρα κατω απο τα σκελια..
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: οσα ΔΕΝ φτανει η αλεπου...
πηδαει και τα πιανει..
Υ.Γ. portokali για διαβασε καλυτερα την 527 εκει
προς το τελος που βγαζει συμπερασματα και λεει
πως ΔΕΝ μπορει η προυπηρεσια να ειναι το κυριο
προσον για μονιμο διορισμο..
Τωρα εσυ ερμηνευσε το οπως θελεις..
Σοβαροι ανθρωποι και δικηγοροι στο εξηγησαν..
-
Πότε θα γίνει ο πρώτος διαγωνισμός για διορισμούς εκπαιδευτικών στην Κύπρο
Τι ισχύει για τη μοριοδότηση
ΕΛΛΑΔΑΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
10:29
•
22/09/2015
Πότε θα γίνει ο πρώτος διαγωνισμός για διορισμούς εκπαιδευτικών στην Κύπρο
22
προσθήκη στα αγαπημένα
Μεταξύ Σεπτεμβρίου 2017 και Δεκεμβρίου 2017 θα διεξαχθεί η πρώτη γραπτή εξέταση για μοριοδότηση των υποψήφiων εκπαιδευτικών που έχουν υποβάλει αίτηση για εγγραφή στους πίνακες διορισίμων της Κύπρου μέχρι την 31 Αυγούστου 2017 και έχουν καταβάλει το σχετικό τέλος για συμμετοχή στην εξέταση, σύμφωνα με τη νομοθεσία του νέου συστήματος διορισμών στην Κύπρο που διαδέχεται την επετηρίδα.
Με βάση το νόμο υποψήφιος που είναι εγγεγραμμένος σε πίνακα διοριστέων, εάν επιθυμεί εγγραφή του σε πίνακα διορισίμων, οφείλει να υποβάλει εκδήλωση ενδιαφέροντος και να υποβάλει, επίσης, αίτηση μαζί με το σχετικό τέλος για συμμετοχή σε γραπτή εξέταση: Νοείται ότι, η Επιτροπή αναρτά στην επίσημη ιστοσελίδα της το σχετικό έντυπο εκδήλωσης ενδιαφέροντος και το έντυπο υποβολής αίτησης για συμμετοχή σε γραπτή εξέταση.
Η γραπτή εξέταση διεξάγεται κάθε 2 χρόνια, και σε αυτήν μπορούν να παρακάθονται τόσο υποψήφιοι που υποβάλλουν αίτηση για πρώτη φορά, όσο και υποψήφιοι που είναι εγγεγραμμένοι σε πίνακα διορισίμων και επιθυμούν βελτίωση της μοριοδότησής τους. Σε περίπτωση που υποψήφιος δεν πετύχει βελτίωση της βαθμολογίας του, διατηρεί τη βαθμολογία της προηγούμενης εξέτασης. Η μοριοδότηση που λαμβάνει ένας υποψήφιος από τη γραπτή εξέταση διαρκεί για 10 χρόνια. Για να παραμείνει ένας υποψήφιος στον πίνακα διορισίμων, θα πρέπει να συμμετάσχει ξανά σε γραπτή εξέταση το αργότερο 2 έτη πριν από τη λήξη των 10 ετών από την αμέσως προηγούμενη εγγραφή του σε πίνακα διορισίμων.
Η γραπτή εξέταση χωρίζεται σε τρία μέρη και περιλαμβάνει τα ακόλουθα:
Στο πρώτο μέρος, το οποίο μοριοδοτείται μέχρι και τριάντα δύο τοις εκατό (32%), διεξάγεται εξέταση επί του γνωστικού αντικειμένου των αναλυτικών προγραμμάτων των δημόσιων σχολείων της Δημοκρατίας στον κλάδο/ειδικότητα που ο υποψήφιος υποβάλλει αίτηση για εγγραφή με βάση τον τίτλο σπουδών που κατέχει και το σχετικό σχέδιο υπηρεσίας.
Στο δεύτερο μέρος, το οποίο μοριοδοτείται μέχρι και δέκα τοις εκατό (10%), διεξάγεται εξέταση δεξιοτήτων.
Στο τρίτο μέρος, το οποίο μοριοδοτείται μέχρι και οκτώ τοις εκατό (8%), διεξάγεται εξέταση για τη γνώση της ελληνικής γλώσσας.
Κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου μέχρι την πλήρη εφαρμογή του νέου συστήματος διορισμών κάθε υποψήφιος δύναται να αποταθεί, με αίτησή του ή εκδήλωση ενδιαφέροντος για εγγραφή του, παράλληλα, τόσο στους πίνακες διοριστέων όσο και στους πίνακες διορισίμων.
Σχετική ανακοίνωση για το νέο σύστημα διορισμών στην Κύπρο έχει εκδώσει και η Επιτροπή Εκπαιδευτικής Υπηρεσίας. Σημειώνουμε ότι οι μονάδες είναι επί τις 100,δηλαδή το σύνολο των μονάδων που μπορεί να συγκεντρώσει κάποιος είναι οι 100. 50 είναι το μέγιστο των μονάδων της γραπτής εξέτασης και το υπόλοιπο 50 είναι από ακαδημαϊκά προσόντα, στρατιωτική θητεία και άλλα. Αν για παράδειγμα κάποιος έχει πτυχίο λίαν καλώς θα λάβει 6 μόρια (6%) :
1. Οι πρώτοι πίνακες διορισίμων θα αναρτηθούν τέλος Φεβρουαρίου του 2018.
2. Η σειρά προτεραιότητας στους πίνακες διορισίμων καθορίζεται ως εξής:
(i) Γραπτή εξέταση μέχρι 50% (32% γνώση του αναλυτικού προγράμματος των δημόσιων σχολείων της Δημοκρατίας στην ειδικότητα για την οποία υποβλήθηκε η αίτηση, 10% εξέταση δεξιοτήτων, 8% γνώση της Ελληνικής γλώσσας)
(ii) Βαθμός πρώτου τίτλου σπουδών μέχρι 8% (Άριστα 8%, Λίαν Καλώς 6%, Καλώς ή όταν δεν αναγράφεται βαθμός 4%)
(iii) Πρόσθετα ακαδημαϊκά προσόντα μέχρι 9% (Διδακτορικός Τίτλος 9%, Μάστερ ή πρόσθετος πρώτος τίτλος σπουδών 6%, Μεταπτυχιακό δίπλωμα φοίτησης ενός τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους 2%). Μόνο ένα πρόσθετο ακαδημαϊκό προσόν λαμβάνεται υπόψη.
(iv) Εκπαιδευτική προϋπηρεσία μέχρι 20% (2,5% για κάθε σχολικό έτος εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας, 1/12 * 2.5% για κάθε συμπληρωμένο μήνα εντός του σχολικού έτους, με μέγιστο αριθμό μηνών που μοριοδοτούνται τους 96 μήνες)
(v) Έτος κατάθεσης πρώτου τίτλου σπουδών μέχρι 10% (1% για κάθε έτος που ακολουθεί το έτος κατάθεσης του πρώτου τίτλου σπουδών του υποψηφίου.
Για τους υποψήφιους που είναι ήδη εγγεγραμμένοι στους πίνακες διοριστέων, το έτος κατάθεσης θα είναι το έτος υποβολής της αίτησής τους για εγγραφή στους πίνακες διοριστέων)
(vi) Υπηρεσία στην Εθνική Φρουρά ή στις ένοπλες δυνάμεις κράτους μέλους της Ε.Ε. μέχρι 3% (1/8 % για κάθε συμπληρωμένο μήνα υπηρεσίας, νοουμένου ότι η υπηρεσία ήταν πριν την απόκτηση του πρώτου τίτλου σπουδών, με μέγιστο όριο μοριοδότησης το 3%)
3. Η πρώτη γραπτή εξέταση θα διεξαχθεί μεταξύ Σεπτεμβρίου 2017 και Δεκεμβρίου 2017, για μοριοδότηση των υποψηφίων που έχουν υποβάλει ενδιαφέρον για εγγραφή στους πίνακες διορισίμων μέχρι την 31 Αυγούστου 2017 και έχουν καταβάλει το σχετικό τέλος για συμμετοχή στην εξέταση.
Το έντυπο υποβολής αίτησης για συμμετοχή στη γραπτή εξέταση θα αναρτηθεί στην επίσημη ιστοσελίδα της Επιτροπής.
4. Η γραπτή εξέταση διεξάγεται κάθε 2 χρόνια, και σε αυτήν μπορούν να παρακάθονται τόσο υποψήφιοι που υποβάλλουν αίτηση για πρώτη φορά, όσο και υποψήφιοι που είναι εγγεγραμμένοι σε πίνακα διορισίμων και επιθυμούν βελτίωση της μοριοδότησής τους. Σε περίπτωση που υποψήφιος δεν πετύχει βελτίωση της βαθμολογίας του, διατηρεί τη βαθμολογία της προηγούμενης εξέτασης.
5. Η μοριοδότηση που λαμβάνει ένας υποψήφιος από τη γραπτή εξέταση διαρκεί για 10 χρόνια. Για να παραμείνει ένας υποψήφιος στον πίνακα διορισίμων, θα πρέπει να συμμετάσχει ξανά σε γραπτή εξέταση το αργότερο 2 έτη πριν από τη λήξη των 10 ετών από την αμέσως προηγούμενη εγγραφή του σε πίνακα διορισίμων.
6. Οι πίνακες διορισίμων αναθεωρούνται κάθε Φεβρουάριο, με υποψήφιους οι οποίοι έχουν υποβάλει αίτηση ή εκδήλωση ενδιαφέροντος για εγγραφή στους πίνακες διορισίμων, ή πρόσθετα στοιχεία σχετικά με τη μοριοδότησή τους, μέχρι και την 31η Αυγούστου του προηγούμενου έτους και έχουν συμμετάσχει στη γραπτή εξέταση.
7. Μέσα σε προθεσμία 15 ημερών από την ανάρτηση των πινάκων διορισίμων κάθε επηρεαζόμενος δύναται να υποβάλει γραπτή ένσταση, εκθέτοντας πλήρεις λόγους για υποστήριξή της. Η Επιτροπή εξετάζει το περιεχόμενο των ενστάσεων εντός 3 μηνών από την ημερομηνία υποβολής τους.
8. Η Επιτροπή εξακολουθεί να δέχεται αιτήσεις για εγγραφή στους πίνακες διοριστέων. Οι τελευταίοι πίνακες διοριστέων θα αναρτηθούν το Φεβρουάριο του 2027.
9. Μέχρι την 31η Αυγούστου 2018, όλες οι κενές θέσεις πρώτου διορισμού θα πληρούνται με το διορισμό των υποψηφίων που έχουν σειρά προτεραιότητας στον οικείο πίνακα διοριστέων.
10. Από την 1η Σεπτεμβρίου 2018 μέχρι και την 31η Αυγούστου 2027 οι κενές θέσεις πρώτου διορισμού θα πληρούνται κατά 50% με το διορισμό των υποψηφίων που έχουν σειρά προτεραιότητας στους πίνακες διοριστέων και κατά 50% με το διορισμό των υποψηφίων που έχουν σειρά προτεραιότητας στους πίνακες διορισίμων, εναλλάξ, με τον πρώτο διορισμό να γίνεται από τον πίνακα διοριστέων.
11. Από την 1η Σεπτεμβρίου 2027 οι πίνακες διοριστέων καταργούνται και όλες οι κενές θέσεις πρώτου διορισμού θα πληρούνται με το διορισμό των υποψηφίων που έχουν σειρά προτεραιότητας στους πίνακες διορισίμων.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Δεν γινεται να μετρησει σαν κριτηριο ο γραπτος ΑΣΕΠ θα γινουν προσφυγες απο οσους δεν προλαβαν να δωσουν.
το λεει ξεκαθαρα: Ειδικότερα, η πρόσληψη υπαλλήλων α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια.
Πουθενα δεν λεει συνδιασμο τους :-X
-
Μπορείς να μου πεις σε ποιο άρθρο του 3848 το λέει αυτό; Γιατί αδυνατώ να το βρω. Όλο για βαθμολογική βάση βλέπω να λέει...
Άρθρο 5
Πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών
και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών
παράγραφος 2 του άρθρου 5..
2. Η πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών στις σχο-
λικές μονάδες πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης γί-
νεται με βάση πίνακες κατάταξης, οι οποίοι συντάσσονται ανά
κλάδο ή ειδικότητα για κάθε σχολικό έτος από το Υπουργείο Παι-
δείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων. Οι ανωτέρω πίνακες
συντάσσονται σύμφωνα με τη σειρά που έχουν οι εκπαιδευτικοί
στους τελικούς πίνακες του άρθρου 3 και τις δηλώσεις προτίμησής
τους.
παράγραφος 3 του άρθρου 5
3. Αν οι εγγεγραμμένοι στον ως άνω πίνακα δεν επαρκούν, η πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών γίνεται με βάση
συμπληρωματικό πίνακα, ο οποίος συντάσσεται για κάθε σχολικό έτος από το Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
και στον οποίο κατατάσσονται οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί που δεν συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση της παραγράφου 5
του άρθρου 2, κατά τη σειρά που έχουν στους τελικούς πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Για τη σειρά
κατάταξης υπολογίζονται οι μονάδες του άρθρου 3.
-
Απο χθεσινο ρεπορταζ στο xenesglosses.eu
ΜΟΝΟ το 40% των εργαζομενων αναπληρωτων
εχει επιτυχια στον ΑΣΕΠ..
Το αλλο 60%;; προφανως πηγε και εφυγε με....
την ουρα κατω απο τα σκελια..
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: οσα ΔΕΝ φτανει η αλεπου...
πηδαει και τα πιανει..
Υ.Γ. portokali για διαβασε καλυτερα την 527 εκει
προς το τελος που βγαζει συμπερασματα και λεει
πως ΔΕΝ μπορει η προυπηρεσια να ειναι το κυριο
προσον για μονιμο διορισμο..
Τωρα εσυ ερμηνευσε το οπως θελεις..
Σοβαροι ανθρωποι και δικηγοροι στο εξηγησαν..
δεν θέλουμε να είναι το κύριο και αποκλειστικό αλλά ένα από τα βασικά συνυπολογιζόμενα με άλλα ...αυτό το απέκλεισε το Στε;
-
Πότε θα γίνει ο πρώτος διαγωνισμός για διορισμούς εκπαιδευτικών στην Κύπρο
Τι ισχύει για τη μοριοδότηση
ΕΛΛΑΔΑΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
10:29
•
22/09/2015
Πότε θα γίνει ο πρώτος διαγωνισμός για διορισμούς εκπαιδευτικών στην Κύπρο
22
προσθήκη στα αγαπημένα
Μεταξύ Σεπτεμβρίου 2017 και Δεκεμβρίου 2017 θα διεξαχθεί η πρώτη γραπτή εξέταση για μοριοδότηση των υποψήφiων εκπαιδευτικών που έχουν υποβάλει αίτηση για εγγραφή στους πίνακες διορισίμων της Κύπρου μέχρι την 31 Αυγούστου 2017 και έχουν καταβάλει το σχετικό τέλος για συμμετοχή στην εξέταση, σύμφωνα με τη νομοθεσία του νέου συστήματος διορισμών στην Κύπρο που διαδέχεται την επετηρίδα.
Με βάση το νόμο υποψήφιος που είναι εγγεγραμμένος σε πίνακα διοριστέων, εάν επιθυμεί εγγραφή του σε πίνακα διορισίμων, οφείλει να υποβάλει εκδήλωση ενδιαφέροντος και να υποβάλει, επίσης, αίτηση μαζί με το σχετικό τέλος για συμμετοχή σε γραπτή εξέταση: Νοείται ότι, η Επιτροπή αναρτά στην επίσημη ιστοσελίδα της το σχετικό έντυπο εκδήλωσης ενδιαφέροντος και το έντυπο υποβολής αίτησης για συμμετοχή σε γραπτή εξέταση.
Η γραπτή εξέταση διεξάγεται κάθε 2 χρόνια, και σε αυτήν μπορούν να παρακάθονται τόσο υποψήφιοι που υποβάλλουν αίτηση για πρώτη φορά, όσο και υποψήφιοι που είναι εγγεγραμμένοι σε πίνακα διορισίμων και επιθυμούν βελτίωση της μοριοδότησής τους. Σε περίπτωση που υποψήφιος δεν πετύχει βελτίωση της βαθμολογίας του, διατηρεί τη βαθμολογία της προηγούμενης εξέτασης. Η μοριοδότηση που λαμβάνει ένας υποψήφιος από τη γραπτή εξέταση διαρκεί για 10 χρόνια. Για να παραμείνει ένας υποψήφιος στον πίνακα διορισίμων, θα πρέπει να συμμετάσχει ξανά σε γραπτή εξέταση το αργότερο 2 έτη πριν από τη λήξη των 10 ετών από την αμέσως προηγούμενη εγγραφή του σε πίνακα διορισίμων.
Η γραπτή εξέταση χωρίζεται σε τρία μέρη και περιλαμβάνει τα ακόλουθα:
Στο πρώτο μέρος, το οποίο μοριοδοτείται μέχρι και τριάντα δύο τοις εκατό (32%), διεξάγεται εξέταση επί του γνωστικού αντικειμένου των αναλυτικών προγραμμάτων των δημόσιων σχολείων της Δημοκρατίας στον κλάδο/ειδικότητα που ο υποψήφιος υποβάλλει αίτηση για εγγραφή με βάση τον τίτλο σπουδών που κατέχει και το σχετικό σχέδιο υπηρεσίας.
Στο δεύτερο μέρος, το οποίο μοριοδοτείται μέχρι και δέκα τοις εκατό (10%), διεξάγεται εξέταση δεξιοτήτων.
Στο τρίτο μέρος, το οποίο μοριοδοτείται μέχρι και οκτώ τοις εκατό (8%), διεξάγεται εξέταση για τη γνώση της ελληνικής γλώσσας.
Κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου μέχρι την πλήρη εφαρμογή του νέου συστήματος διορισμών κάθε υποψήφιος δύναται να αποταθεί, με αίτησή του ή εκδήλωση ενδιαφέροντος για εγγραφή του, παράλληλα, τόσο στους πίνακες διοριστέων όσο και στους πίνακες διορισίμων.
Σχετική ανακοίνωση για το νέο σύστημα διορισμών στην Κύπρο έχει εκδώσει και η Επιτροπή Εκπαιδευτικής Υπηρεσίας. Σημειώνουμε ότι οι μονάδες είναι επί τις 100,δηλαδή το σύνολο των μονάδων που μπορεί να συγκεντρώσει κάποιος είναι οι 100. 50 είναι το μέγιστο των μονάδων της γραπτής εξέτασης και το υπόλοιπο 50 είναι από ακαδημαϊκά προσόντα, στρατιωτική θητεία και άλλα. Αν για παράδειγμα κάποιος έχει πτυχίο λίαν καλώς θα λάβει 6 μόρια (6%) :
1. Οι πρώτοι πίνακες διορισίμων θα αναρτηθούν τέλος Φεβρουαρίου του 2018.
2. Η σειρά προτεραιότητας στους πίνακες διορισίμων καθορίζεται ως εξής:
(i) Γραπτή εξέταση μέχρι 50% (32% γνώση του αναλυτικού προγράμματος των δημόσιων σχολείων της Δημοκρατίας στην ειδικότητα για την οποία υποβλήθηκε η αίτηση, 10% εξέταση δεξιοτήτων, 8% γνώση της Ελληνικής γλώσσας)
(ii) Βαθμός πρώτου τίτλου σπουδών μέχρι 8% (Άριστα 8%, Λίαν Καλώς 6%, Καλώς ή όταν δεν αναγράφεται βαθμός 4%)
(iii) Πρόσθετα ακαδημαϊκά προσόντα μέχρι 9% (Διδακτορικός Τίτλος 9%, Μάστερ ή πρόσθετος πρώτος τίτλος σπουδών 6%, Μεταπτυχιακό δίπλωμα φοίτησης ενός τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους 2%). Μόνο ένα πρόσθετο ακαδημαϊκό προσόν λαμβάνεται υπόψη.
(iv) Εκπαιδευτική προϋπηρεσία μέχρι 20% (2,5% για κάθε σχολικό έτος εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας, 1/12 * 2.5% για κάθε συμπληρωμένο μήνα εντός του σχολικού έτους, με μέγιστο αριθμό μηνών που μοριοδοτούνται τους 96 μήνες)
(v) Έτος κατάθεσης πρώτου τίτλου σπουδών μέχρι 10% (1% για κάθε έτος που ακολουθεί το έτος κατάθεσης του πρώτου τίτλου σπουδών του υποψηφίου.
Για τους υποψήφιους που είναι ήδη εγγεγραμμένοι στους πίνακες διοριστέων, το έτος κατάθεσης θα είναι το έτος υποβολής της αίτησής τους για εγγραφή στους πίνακες διοριστέων)
(vi) Υπηρεσία στην Εθνική Φρουρά ή στις ένοπλες δυνάμεις κράτους μέλους της Ε.Ε. μέχρι 3% (1/8 % για κάθε συμπληρωμένο μήνα υπηρεσίας, νοουμένου ότι η υπηρεσία ήταν πριν την απόκτηση του πρώτου τίτλου σπουδών, με μέγιστο όριο μοριοδότησης το 3%)
3. Η πρώτη γραπτή εξέταση θα διεξαχθεί μεταξύ Σεπτεμβρίου 2017 και Δεκεμβρίου 2017, για μοριοδότηση των υποψηφίων που έχουν υποβάλει ενδιαφέρον για εγγραφή στους πίνακες διορισίμων μέχρι την 31 Αυγούστου 2017 και έχουν καταβάλει το σχετικό τέλος για συμμετοχή στην εξέταση.
Το έντυπο υποβολής αίτησης για συμμετοχή στη γραπτή εξέταση θα αναρτηθεί στην επίσημη ιστοσελίδα της Επιτροπής.
4. Η γραπτή εξέταση διεξάγεται κάθε 2 χρόνια, και σε αυτήν μπορούν να παρακάθονται τόσο υποψήφιοι που υποβάλλουν αίτηση για πρώτη φορά, όσο και υποψήφιοι που είναι εγγεγραμμένοι σε πίνακα διορισίμων και επιθυμούν βελτίωση της μοριοδότησής τους. Σε περίπτωση που υποψήφιος δεν πετύχει βελτίωση της βαθμολογίας του, διατηρεί τη βαθμολογία της προηγούμενης εξέτασης.
5. Η μοριοδότηση που λαμβάνει ένας υποψήφιος από τη γραπτή εξέταση διαρκεί για 10 χρόνια. Για να παραμείνει ένας υποψήφιος στον πίνακα διορισίμων, θα πρέπει να συμμετάσχει ξανά σε γραπτή εξέταση το αργότερο 2 έτη πριν από τη λήξη των 10 ετών από την αμέσως προηγούμενη εγγραφή του σε πίνακα διορισίμων.
6. Οι πίνακες διορισίμων αναθεωρούνται κάθε Φεβρουάριο, με υποψήφιους οι οποίοι έχουν υποβάλει αίτηση ή εκδήλωση ενδιαφέροντος για εγγραφή στους πίνακες διορισίμων, ή πρόσθετα στοιχεία σχετικά με τη μοριοδότησή τους, μέχρι και την 31η Αυγούστου του προηγούμενου έτους και έχουν συμμετάσχει στη γραπτή εξέταση.
7. Μέσα σε προθεσμία 15 ημερών από την ανάρτηση των πινάκων διορισίμων κάθε επηρεαζόμενος δύναται να υποβάλει γραπτή ένσταση, εκθέτοντας πλήρεις λόγους για υποστήριξή της. Η Επιτροπή εξετάζει το περιεχόμενο των ενστάσεων εντός 3 μηνών από την ημερομηνία υποβολής τους.
8. Η Επιτροπή εξακολουθεί να δέχεται αιτήσεις για εγγραφή στους πίνακες διοριστέων. Οι τελευταίοι πίνακες διοριστέων θα αναρτηθούν το Φεβρουάριο του 2027.
9. Μέχρι την 31η Αυγούστου 2018, όλες οι κενές θέσεις πρώτου διορισμού θα πληρούνται με το διορισμό των υποψηφίων που έχουν σειρά προτεραιότητας στον οικείο πίνακα διοριστέων.
10. Από την 1η Σεπτεμβρίου 2018 μέχρι και την 31η Αυγούστου 2027 οι κενές θέσεις πρώτου διορισμού θα πληρούνται κατά 50% με το διορισμό των υποψηφίων που έχουν σειρά προτεραιότητας στους πίνακες διοριστέων και κατά 50% με το διορισμό των υποψηφίων που έχουν σειρά προτεραιότητας στους πίνακες διορισίμων, εναλλάξ, με τον πρώτο διορισμό να γίνεται από τον πίνακα διοριστέων.
11. Από την 1η Σεπτεμβρίου 2027 οι πίνακες διοριστέων καταργούνται και όλες οι κενές θέσεις πρώτου διορισμού θα πληρούνται με το διορισμό των υποψηφίων που έχουν σειρά προτεραιότητας στους πίνακες διορισίμων.
20 % μετράει η προϋπηρεσία με γραπτό ασέπ περισσότερο από κάθε άλλο προσόν (πλην γραπτής επίδοσης) αν δεν υπήρχε η γραπτή επίδοση πόσο λέτε θα βάραινε ;
-
Δεν γινεται να μετρησει σαν κριτηριο ο γραπτος ΑΣΕΠ θα γινουν προσφυγες απο οσους δεν προλαβαν να δωσουν.
το λεει ξεκαθαρα: Ειδικότερα, η πρόσληψη υπαλλήλων α) γίνεται με δύο τρόπους, είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια.
Πουθενα δεν λεει συνδιασμο τους :-X
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
(iv) Εκπαιδευτική προϋπηρεσία μέχρι 20% (2,5% για κάθε σχολικό έτος εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας, 1/12 * 2.5% για κάθε συμπληρωμένο μήνα εντός του σχολικού έτους, με μέγιστο αριθμό μηνών που μοριοδοτούνται τους 96 μήνες)
από τον 3848 προτιμώ το Κυπριακό σύστημα: 96 μήνες ...καλυτερότερα από τους 60 της αχώνευτης ....αυτό δείχνει πως το 60 δεν είναι fix αλλά διαπραγματεύσιμο....εκτός αν κάποιοι δεν θέλετε 8)
-
Η ΔΑΚΕ Δ.Ε. Καθηγητών για τη συνάντηση της ΟΛΜΕ με τον Υπ. Παιδείας
Πραγματοποιήθηκε την Παρασκευή, 11 Μαρτίου συνάντηση του Δ.Σ της ΟΛΜΕ με τον Υπουργό Παιδείας, κ. Φίλη. Αποκλειστικό θέμα της συνάντησης ήταν το σύστημα μονίμων διορισμών στην Εκπαίδευση καθώς και το ζήτημα της πρόσληψης Αναπληρωτών Εκπαιδευτικών. Με έκπληξη διαπιστώσαμε ότι η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου δεν έχει ξεκάθαρη θέση για το ζήτημα, παρά το γεγονός ότι αυτό αποτελεί πρώτη προτεραιότητα, ύστερα από τις αποφάσεις του Σ.Τ.Ε. Επίσης, ο Υπουργός δεν απάντησε στην ερώτηση μας, για το αν θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών τον προσεχή Σεπτέμβρη. Μας επανέλαβε προηγούμενη τοποθέτηση του ότι οι προσλήψεις μονίμων εκπαιδευτικών είναι αντικείμενο διαπραγμάτευσης της κυβέρνησης με την Τρόικα, διαπραγμάτευση που θα γίνει το επόμενο διάστημα. Φαίνεται λοιπόν, ότι είναι πιθανό να μη γίνουν διορισμοί ούτε τη νέα σχολική χρονιά. Εντύπωση, επίσης, μας προκάλεσε η αμηχανία του Υπουργού Παιδείας στο ζήτημα της θεσμοθέτησης νέου συστήματος διορισμού. Η ΔΑΚΕ στηρίζει την πρόταση της ΟΛΜΕ, στη διαμόρφωση της οποίας συνέβαλε σημαντικά. Είναι μία πρόταση που ικανοποιεί μεγάλη μερίδα συναδέλφων, είτε αυτή προέρχεται από τον ΑΣΕΠ, είτε από τους πίνακες προϋπηρεσίας. Στην πρόταση αυτή εξακολουθούμε να εμμένουμε. Για το λόγο αυτό, και προκειμένου αυτή να καταστεί λειτουργική, απαιτούμε την άμεση κατάργηση του ρυθμίσεων που προβλέπει ο Ν. 3848/10 και τη κατάθεση νέου νόμου για τον διορισμό εκπαιδευτικών.Το επόμενο διάστημα η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας οφείλει να απαντήσει θετικά ή αρνητικά στην πρόταση της ΟΛΜΕ που κατατέθηκε για άλλη μία φορά στην τελευταία συνάντηση, και εφόσον η πρόταση μας δε γίνει αποδεκτή, να κατατεθεί επιτέλους η πρόταση του Υπουργείου Παιδείας, έτσι ώστε να γίνει ένας επί της ουσίας διάλογος για τις προσλήψεις. Αρνητική εντύπωση μας προκάλεσε η θέση του Υπουργού Παιδείας, ο οποίος ισχυρίστηκε ότι οι εκπαιδευτικοί Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια, επαναφέροντας ουσιαστικά τις περιβόητες απόψεις της κυρίας Διαμαντοπούλου για το ζήτημα. Καταρχάς, επισημαίνουμε ότι η άποψη του Υπουργού Παιδείας είναι έωλη. Όλες οι ειδικότητες που οι Πανεπιστημιακές τους Σχολές χαρακτηρίζονται ως «καθηγητικές» έχουν παρακολουθήσει μαθήματα Παιδαγωγικής, Διδακτικής και Ψυχολογίας. Όλοι οι καθηγητές των Τεχνικών Ειδικοτήτων έχουν παρακολουθήσει το ετήσιο πρόγραμμα της ΠΑΤΕΣ/ΣΕΛΕΤΕ. Αλλά το καλύτερο πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας είναι η μακροχρόνια διδακτική εμπειρία στη σχολική τάξη. Η επίθεση αυτή του Υπουργού Παιδείας προς τους καθηγητές Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης έρχεται ύστερα από ανάλογη δήλωση του Προέδρου για τον Εθνικό Διάλογο, κ. Λιάκου, ο οποίος προκλητικά ανέφερε ότι οι νηπιαγωγοί και οι δάσκαλοι βρίσκονται σε καλό επίπεδο, ενώ αντίθετα υπάρχει πρόβλημα στα Γυμνάσια και στα Λύκεια!!! Η ΔΑΚΕ Καθηγητών αντιμετωπίζει το πρόβλημα των μονίμων διορισμών με υπευθυνότητα και ρεαλισμό. Εμείς δεν σκοπεύουμε να παίξουμε πολιτικά παιχνίδια στις πλάτες χιλιάδων συναδέλφων που αγωνιούν για το μέλλον τους. Δεν είμαστε όμως διατεθειμένοι να συμμετάσχουμε σε ένα πολιτικό παιχνίδι του Υπουργείου Παιδείας, το οποίο προσπαθεί να ροκανίσει το χρόνο έως το τέλος της σχολικής χρονιάς. Όταν διαπιστώσουμε ότι το Υπουργείο Παιδείας δεν σκοπεύει να επιλύσει αυτό το φλέγον ζήτημα, θα καταγγείλουμε τη διαδικασία και θα απαιτήσουμε από την ΟΛΜΕ να αποχωρήσει από τη διαδικασία του διαλόγου. Ο Πρόεδρος Ο Γενικός Γραμματέας Δημήτρης Πεππές Νίκος Παπαχρήστος
Διαβάστε περισσότερα:
http://xenesglosses.eu/2016/03/i-dake-d-e-kathigiton-gia-ti-synantisi-t/
-
Αντε παλι οι συνδικαλιστες που μας φερανε μεχρι ρδω την τελευταια 10ετια.
Ας διαβασουν καλυτερα οτι με τον ν.3848 δεννυπαρχουν καθηγητικες σχολες.
Επισης ολοι που βρισκονται στον πινακα τεχνικων ειδικοτητων σαφεστατα δεν εχουν παιδαγωγικη επαρκεια.
-
Ας διαβασουν καλυτερα οτι με τον ν.3848 δεννυπαρχουν καθηγητικες σχολες.
πάντως για τους μέχρι το 2010 πτυχιούχους ορθώς και δεν απαιτείται πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας
-
"Αλλά το καλύτερο πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας είναι η μακροχρόνια διδακτική εμπειρία στη σχολική τάξη.
"
Στου κασίδι το κεφάλι λοιπόν!
Με μία ανόητη φράση ευτελίζονται η παιδαγωγική επάρκεια που αποκτιέται μέσω της ΑΣΠΑΙΤΕ ή έχει αξιολογηθεί μέσω των γραπτών εξετάσεων του ΑΣΕΠ ή μέσω μεταπτυχιακών σπουδών.
-
πάντως για τους μέχρι το 2010 πτυχιούχους ορθώς και δεν απαιτείται πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας
Σαφεστατα γιατι κατι τετοιο δεν μπορει να γινει αναδρομικα. Αλλα ειναι λαθος να δημιουργουνε εντυπωσεις ενω λενε αρλουμπες.
Ειναι κατηργημενος ορος ο ορος ''καθηγητικες σχολες'' .
Επισης δειχνει και λιγο ασχετοσυνη να μην γνωριζουν οτι στις τεχνικες ειδικοτητες βρισκονται και ατομα χωρις παιδαγωγικο.
-
"Αλλά το καλύτερο πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας είναι η μακροχρόνια διδακτική εμπειρία στη σχολική τάξη.
"
Στου κασίδι το κεφάλι λοιπόν!
Με μία ανόητη φράση ευτελίζονται η παιδαγωγική επάρκεια που αποκτιέται μέσω της ΑΣΠΑΙΤΕ ή έχει αξιολογηθεί μέσω των γραπτών εξετάσεων του ΑΣΕΠ ή μέσω μεταπτυχιακών σπουδών.
και η εμπειρία έχει τη σημασία της ...έτσι κι αλλιώς και master να έχεις άμα δεν μπεις στην τάξη στο 25άρι τμήμα στο ΕΠΑΛ ...δεν μαθαίνεις...όλοι στου κασίδι μαθαίνουν...πάνω σε εμάς τους κασιδιάριδες έμαθαν κάποιοι στο παρελθόν κανείς δεν γεννιέται καθηγητής το κτίζει με τα χρόνια...
-
και η εμπειρία έχει τη σημασία της ...έτσι κι αλλιώς και master να έχεις άμα δεν μπεις στην τάξη στο 25άρι τμήμα στο ΕΠΑΛ ...δεν μαθαίνεις...όλοι στου κασίδι μαθαίνουν...πάνω σε εμάς τους κασιδιάριδες έμαθαν κάποιοι στο παρελθόν κανείς δεν γεννιέται καθηγητής το κτίζει με τα χρόνια...
Περιγράφεις μία πικρή αλήθεια.
Άρα το ελάχιστο που επιβάλλεται είναι η παιδαγωγική επάρκεια πριν μπει κάποιος στην τάξη.
-
Τότε γιατί όταν διορίζεται ένας μέσω ΑΣΕΠ λένε ότι δεν έχει εμπειρία στην τάξη και θα μάθει στου κασίδι το κεφάλι;
Τουλάχιστον αυτός έχει περάσει από εξετάσεις και έχει κριθεί διοριστέος.
Όσοι δεν είναι με ΑΣΕΠ, με ποιο κριτήριο μπαίνουν την πρώτη φορά να μάθουν στου κασίδι το κεφάλι...
και μετά ισχυρίζονται ότι είναι έμπειροι και πρέπει να προηγούνται, επειδή τώρα πλέον ξέρουν;
-
δεν θέλουμε να είναι το κύριο και αποκλειστικό αλλά ένα από τα βασικά συνυπολογιζόμενα με άλλα ...αυτό το απέκλεισε το Στε;
Στο νομο 3848 ειναι το κυριο προσον;;
ΟΧΙ..!!! Δεν μπορει ενας ευκολα με αρκετα μεγαλη
προυπηρεσια να περασει καποιον με 75 στον ΑΣΕΠ..
Και το βρισκω απολυτα λογικο..
Εσυ;;
-
Τότε γιατί όταν διορίζεται ένας μέσω ΑΣΕΠ λένε ότι δεν έχει εμπειρία στην τάξη και θα μάθει στου κασίδι το κεφάλι;Αυτά τα "κάποιοι λένε" δεν αποτελεί σοβαρό επιχείρημα.
Τουλάχιστον αυτός έχει περάσει από εξετάσεις και έχει κριθεί διοριστέος. Συμφωνώ
Όσοι δεν είναι με ΑΣΕΠ, με ποιο κριτήριο μπαίνουν την πρώτη φορά να μάθουν στου κασίδι το κεφάλι...
και μετά ισχυρίζονται ότι είναι έμπειροι και πρέπει να προηγούνται, επειδή τώρα πλέον ξέρουν;
Επειδή έτσι τους βολεύει να λένε κι επειδή κάπως πρέπει να δικαιολογήσουν τη δική τους αδυναμία. Το τραγικό είναι πως ΝΟΜΙΖΟΥΝ πως έχουν μάθει. Αναφέρομαι στους μόνιμους που δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια.
-
Παίρνεις τον Τσίπρα να σου χτίσει το σπίτι; Γιατί; Και αυτός στου κασίδι το κεφάλι έμαθε...
-
αυτό το είδατε;
Στόχευση για ηλεκτρονική υποβολή αιτήσεων αναπληρωτών. Πότε η πρώτη φάση αναπληρωτών:
http://xenesglosses.eu/2016/03/stoxeusi-gia-ilektroniki-ypoboli-aitiseon-anapliroton-pote-proti-fasi-anapliroton/
-
Στο νομο 3848 ειναι το κυριο προσον;;
ΟΧΙ..!!! Δεν μπορει ενας ευκολα με αρκετα μεγαλη
προυπηρεσια να περασει καποιον με 75 στον ΑΣΕΠ..
Και το βρισκω απολυτα λογικο..
Εσυ;;
Σας επισυνάπτω το κείμενο που έστειλε η συνάδελφος Γεωργαλά Ανδρέα Ειρήνη προς τους αρμόδιους φορείς σχετικά με το θέμα των προσλήψεων στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση
Παραθέτω παρακάτω την επιστολή που έστειλα σε υπουργό, υφυπουργούς και όπου αλλού μπορούσα. Προκαταβολικά ζητώ συγγνώμη από συναδέλφους για το α’ ενικό και την προβολή της προσωπικής μου υπόθεσης, θεωρώ όμως ότι η επιστολή καταδεικνύει την άποψη και την αδικία που υπέστησαν πολλοί από εμάς
«Δράμα ,15 Νοεμβρίου 2009
Κυρία Υπουργέ
Κύριοι Υφυπουργοί,
ονομάζομαι Γεωργαλά Αντρέα-Ειρήνη και είμαι φιλόλογος, για πρώτη φορά αναπληρώτρια φέτος στα Βασιλικά Θεσσαλονίκης. Κλήθηκα αναπληρώτρια με τα μόρια (22.923) τα οποία συγκέντρωσα από επιτυχία στους ΑΣΕΠ 2006 (6.230) και 2008 (16.190) και ελάχιστη ωρομισθία (0.503) την οποία απέκτησα ακριβώς εξαιτίας των επιτυχιών αυτών. Όπως καταλαβαίνετε, είμαι μια εκ των αναπληρωτών των οποίων το μέλλον αποσταθεροποιείται εξαιτίας της κυβερνώσας παράταξης.
Προτού συνεχίσω θα ήθελα να τονίσω ότι ο διορισμός 100% με παράγοντα ΑΣΕΠ αποτελούσε για μένα, όπως και για πολλούς συναδέλφους εκπαιδευτικούς, επιθυμία και δικαίωση, την οποία η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ το 2002 δεν επέτρεψε, όταν καθιέρωσε το διορισμό με ποσοστό 75% ΑΣΕΠ και 25% προϋπηρεσία. Ποσοστό που η Νέα Δημοκρατία μείωσε εις βάρος του ΑΣΕΠ σε 60% ΑΣΕΠ και 40% προϋπηρεσία, και καταστρατήγησε εις βάρος μου και εκατοντάδων άλλων εκπαιδευτικών μειώνοντας σε 45% ΑΣΕΠ και 55% προϋπηρεσία για την τρέχουσα σχολική χρονιά! Από τότε που εσείς εγκαινιάσατε την κατάσταση αυτή, χιλιάδες εκπαιδευτικοί δρομολόγησαν έτσι την επαγγελματική τους σταδιοδρομία, κάποιοι απ’ αυτούς χωρίς να έχουν ούτε μια επιτυχία σε ΑΣΕΠ, και φέτος κάποιοι έχοντας πολλαπλές επιτυχίες σε ΑΣΕΠ, και τελικά διορίστηκαν.
Και τώρα η προσωπική μου υπόθεση. Είμαι τρις επιτυχούσα σε διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ (2005, 2006, 2008), μέσω των οποίων κάθε χρόνο ο αριθμός προσλήψεων μειωνόταν, για να ευνοηθούν οι διορισμοί μέσω προϋπηρεσίας. Την αποκορύφωση για μένα, που καταδεικνύει την κατάφωρη αδικία που έχω υποστεί, αποτελεί η απόφαση του τότε υπουργού Ευριπίδη Στυλιανίδη να μειώσει περαιτέρω τον ήδη μικρό –εν μέσω αυξημένων συνταξιοδοτήσεων-, ήδη προκηρυχθέντα αριθμό των προσλήψεων μέσω ΑΣΕΠ από 600 σε 480, για τους φιλόλογους, όταν σε προηγούμενους διαγωνισμούς, των ετών από 1998 έως 2006 κυμαινόταν από 850 μέχρι 1200! Μείωσε τις θέσεις δηλαδή στις μισές και λιγότερες από προηγούμενους διαγωνισμούς, όταν τα κενά στα σχολεία ήταν αυξημένα και ο αριθμός των υποψηφίων καθηγητών –τον οποίο εσείς τροφοδοτήσατε, με τη δημιουργία ολοένα και περισσότερων τμημάτων για κλάδους που ήταν ήδη υπερκορεσμένοι- ξεπερνούσε τις 17.000, μόνο για τους φιλολόγους! Και η μείωση αυτή φυσικά εξυπηρετούσε το διορισμό μέσω της καινούρια ρύθμισης που καθιέρωσε ο «(νεο)δημοκράτης» κύριος Στυλιανίδης, το 24μηνο χωρίς ΑΣΕΠ, όπως το είχε προτείνει αρχικά.! Ευτυχώς μετά από αντιδράσεις της εκπαιδευτικής κοινότητας καθιερώθηκε η μόνη δίκαια και αξιοκρατική ρύθμιση που αξιοποιούσε ορθά την προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών, των 24 μηνών προϋπηρεσίας με απαραίτητη προϋπόθεση την επιτυχία σε έναν τουλάχιστον ΑΣΕΠ! Το αποτέλεσμα του διαγωνισμού του 2008 για μένα; Θέση 574 από τους 17.000 υποψήφιους και μη διοριστέα! Μετά από μήνες διαβάσματος, πολλαπλών στερήσεων στην προσωπική μου ζωή και μιας αδιαμφισβήτητης επιτυχίας λόγω απόδοσης (73.05/100) δεν διορίστηκα! Με κατάταξη που σε προηγούμενους διαγωνισμούς θα ήμουν στους διοριστέους της Α’ φουρνιάς, απέτυχα να διοριστώ! Ή μάλλον καλύτερα, η πολιτική ηγεσία του υπουργείου παιδείας απέτυχε να διοριστώ! Η μόνη παρηγοριά από αυτό το σημείο και μετά για το διορισμό που μου υφαρπάξατε – και δεν μ’ ενδιαφέρει το πράσινο ή μπλε χρώμα, γιατί υπεύθυνοι είστε όλοι – ήταν ο διορισμός μέσω τριών ετών αναπλήρωσης και τελικά μέσω 24μηνου και των τριών επιτυχιών στον ΑΣΕΠ.
Και τώρα για μια ακόμη φορά έρχεται η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας να ανατρέψει τον προγραμματισμό χιλιάδων εκπαιδευτικών και να ακυρώσει την οποιαδήποτε δικαίωση θα μπορούσαν να λάβουν για τον κόπο τους. Αλήθεια, κυρία Υπουργέ, σε μένα τι έχετε να πείτε; «Ατύχησες! Οι προηγούμενοι σου έκλεψαν το διορισμό μέσω ΑΣΕΠ για να εξυπηρετήσουν το διορισμό μέσω προϋπηρεσίας, εμείς σου τον στερούμε για να δώσουμε προτεραιότητα στον ΑΣΕΠ! Πήγαινε τώρα να διαβάσεις εκ νέου για 8 μήνες παγώνοντας οτιδήποτε άλλο στη ζωή σου, για να δώσεις για 4η φορά ΑΣΕΠ, γιατί τώρα ήρθαμε εμείς να διασώσουμε την αξιοκρατία!»;;; Εγώ την αξιοκρατία υποστήριζα πάντα, κυρία Υπουργέ, το σύστημα που καθιερώσατε εσείς με άδειαζε πάντα! Και τώρα φτάνω σε ηλικία 31 ετών, χωρίς ακόμα να έχω κάνει οικογένεια, και χωρίς να σκέφτομαι το ενδεχόμενο να κάνω οικογένεια, γιατί είμαι πάλι στο μηδέν! Με ποιο θράσος θα μου πείτε να ξαναβάλω όλα μου τα σχέδια στον πάγο, και να ξανακοπιάσω για έναν ακόμα ΑΣΕΠ, όταν η επίδοσή μου ήταν μέσα στις 500 καλύτερες από τις 17.000, και δε διορίστηκα από αποτυχία της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου; Αλήθεια, κυρία Υπουργέ πόσες επιτυχίες σε διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ πρέπει να έχει κάποιος εκπαιδευτικός στο ενεργητικό του για να αποδείξει ότι αξίζει τη θέση του μέσα σε ένα σχολείο;
Την αδικία που υποστήκαμε οι 120 φιλόλογοι, και ο ανάλογος αριθμός συναδέρφων από κάθε ειδικότητα, των οποίων τις θέσεις έκοψε το ΥΠΕΠΘ με το έτσι θέλω ποιος θα τη διορθώσει κυρία Υπουργέ; Την αδικία που τώρα εσείς ετοιμάζετε εναντίον συναδέρφων που πέρασαν μήνες απομονωμένοι από οικογένεια και φίλους διαβάζοντας για να πάρουν μόρια έστω από ΑΣΕΠ και μακροπρόθεσμα να δικαιωθούν για τους κόπους τους με το να διοριστούν, και ιδιαίτερα αυτών που για πρώτη φορά είναι φέτος αναπληρωτές μετά από συνεχιζόμενη προσπάθεια ετών, ποιος θα την αποκαταστήσει κυρία Υπουργέ; Ποιος σας έδωσε το δικαίωμα να μας αντιμετωπίζετε σαν παράπλευρες απώλειες;
Τη χρονική στιγμή που η ζωή χιλιάδων συναδέρφων έμπαινε σε μια σειρά επιλέξατε και πάλι να μας τραβήξετε το χαλί κάτω απ’ τα πόδια αποφασίζοντας την κατάργηση του διορισμού μέσω προϋπηρεσίας συλλήβδην, και βάζοντάς μας όλους στο ίδιο τσουβάλι. Όταν, πριν από ένα χρόνο, δεν είχατε κανένα ενδοιασμό να αναγνωρίσετε την προϋπηρεσία των καθηγητών των πρώην ΤΕΕ του ΟΑΕΔ, που αποκτήθηκε με αδιαφανείς διαδικασίες, γιατί προσλαμβάνονταν με αδιαφανείς διαδικασίες, και να τους εντάξετε στους πίνακες προϋπηρεσίας του ΥΠΕΠΘ! Και αντί να προσπαθήσετε να εξαλείψετε τα φαινόμενα της ευνοιοκρατίας, είτε προέρχονταν από το Υπουργείο Απασχόλησης είτε από το Παιδείας, αποφασίζετε συνολικά την ακύρωση των διορισμών μας! Αλήθεια, κυρία Υπουργέ, όταν στη διακήρυξή σας μιλήσατε για «μεταβατική περίοδο», εννοούσατε περίοδο για να διοριστούν αυτοί ακριβώς οι συνάδερφοι με τις προϋπηρεσίες μαμούθ, τις οποίες απέκτησαν αδιαφανώς στο Υπουργείο Απασχόλησης; Τη στιγμή που αποκλείετε από διορισμό ανθρώπους που πέτυχαν και 2 και 3 και 4 φορές στους διαγωνισμούς και περίμεναν πώς και πώς να φύγουν αναπληρωτές, ως μια ανταμοιβή για τον κόπο τους, και τελικά να διοριστούν;
Πώς είναι δυνατόν να μας ακυρώνετε συλλήβδην; Πώς φτάνετε στο σημείο να καταδικάσετε συνολικά τους έχοντες προϋπηρεσία στο 40%, στο 30μηνο αλλά και στο 24μηνο; Γιατί δε δημιουργείτε ένα διττό σύστημα διορισμού μέσω γραπτού διαγωνισμού, αλλά και προϋπηρεσίας αναπληρωτών που να έχουν πετύχει μια φορά στον ΑΣΕΠ, αντικαθιστώντας στην ουσία το 40% και το 30μηνο, που δεν έχουν δει ποτέ ΑΣΕΠ, με ποσόστωση αναπληρωτών που έχουν κοπιάσει και έχουν επιτυχία/-ες στο διαγωνισμό, δικαιώνοντας τον κόπο τους; Έτσι στη ουσία δεν θα ακυρώνετε την προϋπηρεσία κανενός αναπληρωτή αλλά θα τους θέτετε ως ελάχιστη προϋπόθεση μία φορά να πιάσουν τη βάση! Ούτε θα πετάτε στον κάλαθο των αχρήστων τις δυσκολίες και το διάβασμα μηνών!
Λέτε ότι θα καταργήσετε την τροφοδοσία των πινάκων αναπλήρωσης, στην ουσία τη μοριοδότηση των αναπληρωτών! Ποιος εκπαιδευτικός θα δεχτεί να αφήσει οικογένεια και να πάει στα πλέον απομακρυσμένα και δυσπρόσιτα μέρη της χώρας, αν δε γνωρίζει ότι έστω και μακροπρόθεσμα κάτι τέτοιο θα τον οδηγήσει σε αποκατάσταση και εξισορρόπηση της ζωής του; Πώς θα λειτουργήσει η εκπαίδευση στα μέρη που είναι λιγότερο προνομιούχα;
Κάνατε επίσης λόγο για δόκιμους εκπαιδευτικούς και αξιολόγηση των νεοδιοριζομένων εκπαιδευτικών. Ειλικρινά θεωρείτε ότι αυτοί χρειάζονται αξιολόγηση; Αυτοί που έφτυσαν αίμα για να φτάσουν μέσα στην τάξη; Ή απλά δε θέλετε να θίξετε τα συμφέροντα των παλαιότερων εκπαιδευτικών, πολλοί από τους οποίους δε δουλεύουν, γιατί δεν έχουν γνώσεις, γιατί κουράστηκαν και βαριούνται, ή γιατί την πραγματική δουλειά την κάνουν στα ιδιαίτερα μετά τη βάρδια του σχολείου; Μήπως στόχος σας είναι σιγά σιγά να φτιάξετε μια γενιά νέων εκπαιδευτικών εύκολα χειραγωγούμενων, που δε θα βγάζει κιχ μπροστά στις νέες «μεταρρυθμίσεις» που θα προωθήσετε στο χώρο της παιδείας;
Δε θα σχολιάσω οποιαδήποτε άλλα από τις αλλαγές που σκοπεύετε να επιβάλετε στο χώρο της παιδείας, γιατί οι γνώσεις μου δεν είναι επαρκείς, και γιατί υπάρχουν άνθρωποι πιο κατάλληλοι γι’ αυτό. Είναι δική σας δουλειά να διαψεύσετε όσους –ορθά κατά την άποψη μου- φωνάζουν ότι τα νέα μέτρα εξαγγέλθηκαν στα ΜΜΕ μόνο για χάρη εντυπωσιασμού, υποκρύπτοντας την προσπάθειά σας να μειώσετε γενικά τους διορισμούς, κρατώντας στην εργασία ανθρώπους που διορίστηκαν στα 22-23 τους και συμπληρώνουν τώρα τα 35 έτη εργασίας μέχρι τα 65 τους, εξανεμίζοντας ταυτόχρονα κάθε ελπίδα νέων και ακούραστων ακόμα ανθρώπων να μπουν μέσα στο φυσικό χώρο τους, το σχολείο.
Κλείνοντας, το μόνο που έχω να πω είναι ότι λυπάμαι, γιατί ζω στη χώρα στην οποία ένας νέος άνθρωπος που προσπαθεί σκληρά και σταθερά δε μπορεί να προγραμματίσει τη ζωή του, και στην οποία τις τελευταίες μέρες ακούω από συναδέρφους να μου λένε να μη το βάζω κάτω, γιατί σε τρία χρόνια, ο επόμενος Υπουργός Παιδείας, του ίδιου ή του άλλου κόμματος μπορεί να αναγνωρίσει εκ νέου την προϋπηρεσία! Κι αυτό που μου προκαλεί την περισσότερη αθυμία είναι ότι τα λεγόμενα των συναδέρφων μου έχουν σοβαρές πιθανότητες να πραγματοποιηθούν, γιατί ζω στη χώρα που η κάθε κυβέρνηση, και ο κάθε υπουργός θεωρεί την εκπαίδευση τσιφλίκι του, στην οποία θα αναδείξει τη χαρισματική του προσωπικότητα.
Σας γνωστοποιώ ότι η επιστολή αυτή θα κοινοποιηθεί όπου κριθεί απαραίτητο, με σκοπό τη διόρθωση της αδικίας που επιχειρείτε.
Με αγανάκτηση αστείρευτη,
Γεωργαλά Αντρέα-Ειρήνη
Αυτά λέγαμε το 2009 τα συμπεράσματα δικά σας.....
-
1. Θα απευθυνθώ σε σας κύριε που διαβάζεται αυτό το μήνυμα για να εγκρίνετε την δημοσίευση του . Επειδή δεν σας ξέρω θα σας λέω κύριε Γιάννη.
Τελείωσα το μαθηματικό το 1990. Ήταν παιδικό όνειρο. Πάντα ήμουν καλός στο σχολείο, έστελνα ασκήσεις σε περιοδικά έφτιαχνα γρίφους λογικής συμμετείχα σε διαγωνισμούς κ.τ.λ. Στα χρόνια που ήμουν φοιτητής πήρα τα πρώτα δικά μου χρήματα παραδίδοντας ιδιαίτερα μαθήματα σε μαθητές μέχρι β΄ λυκείου. Απερίγραπτη η χαρά όταν την επόμενη χρονιά τα ίδια τα παιδιά με ζήτησαν πάλι με ενθουσιασμό πλέον για τα μαθηματικά της επόμενης τάξης. Κατάλαβα ότι αυτή θα ήταν πάντα η δουλειά μου. Τίποτα δεν με γέμιζε περισσότερο από την ικανοποίηση που έβλεπα στα μάτια ενός μικρού παιδιού γιαυτό το θαυμάσιο οικοδόμημα της λογικής που λέγεται Μαθηματικά. Όταν τελικά πήρα πτυχίο είχα διδάξει συνολικά σε 15 μαθητές 3 από τους οποίους μάλιστα είχαν δώσει με επιτυχία πανελλήνιες εξετάσεις.
Πολεμική Αεροπορία για δύο χρόνια ως μετεωρολόγος και στις εξόδους μου ιδιαίτερα μαθήματα στα παιδιά του Διοικητή, του προσωπάρχη και του προϊσταμένου της μετεωρολογίας της μονάδας. Μετά κύριε Γιάννη μου, επετηρίδα . Θα περιμένεις μου είπαν, αλλά…κάποια στιγμή θα διοριστείς. Μέχρι τότε φροντιστήριο. Ξέρεις κύριε Γιάννη μου, εκεί ο αρχηγός δεν με ρώτησε πόσα master έχω ούτε αν έχει το Dr. μπροστά το όνομα μου. Φιλαράκο Γ΄ Λυκείου κάνεις; Μπορείς να μπεις στην τάξη να σου πετάξουν οι αριστούχοι μαθητές ασκήσεις από φυλλάδια για την επόμενη μέρα και να τις λύσεις live στον πίνακα μπροστά τους; Θα το τολμήσεις; Το τόλμησα κύριε Γιάννη…Άγχος;;;…αυτές ήταν πάντα οι εξετάσεις μου κύριε Γιάννη και όχι το ΑΣΕΠ. Να σε κρίνουν κάθε λεπτό οι ίδιοι οι μαθητές σου. Μαθήματα από το πρωί μέχρι το βράδυ γράφοντας καθημερινά σημειώσεις και φυλλάδια με το όνομα του φροντιστηρίου βέβαια, κι όχι το δικό μου, τα Σαββατοκύριακα επιτηρήσεις διαγωνισμάτων (πάντα δωρεάν) ενημέρωση γονέων γραμματειακή δουλειά στο φροντιστήριο (πάντα δωρεάν) κι όλα αυτά με τιμή ανά ώρα όσο μια μικρή πίτσα μόνο με σάλτσα. Ένσημα ΙΚΑ κύριε Γιάννη μου; Το 1/3 από ότι δούλευα. Τι ; Δώρο Χριστουγέννων ; Α ναι θυμάμαι…στα τελευταία μαθήματα κοντά στις 23/12 μας έδιναν κουραμπιέδες ή μελομακάρονα. Παράλληλα έκανα και ιδιαίτερα. Βέβαια! Κάθε ακριβώς, χτυπούσα τα κουδούνια με την τσαντούλα μου σαν αυτούς που βλέπαμε παλιά στις Ελληνικές ταινίες που πάνε να πάρουν το νοίκι. Ήμουν επίσημα πλέον ο κύριος Παραπαιδείας.
Παντρεύτηκα την Στέλλα το 1997 και κάναμε ένα κοριτσάκι την Αρετή. Φυσικός η Στέλλα με μεταπτυχιακό αλλά, στο τρέξιμο κι αυτή. Θα τα καταφέρουμε λέγαμε, υπομονή θα ρθεί και η σειρά μας να διοριστούμε και να ζήσουμε σαν άνθρωποι.
Επετηρίδα Τέλος. Έναρξη ΑΣΕΠ. Θέλουμε τους καλύτερους! Η Στέλλα ήταν έγκυος κι είχαμε πάρει και δάνειο για το αυτοκίνητο. Ποιος από τους δύο θα σταματούσε τα μαθήματα για να ασχοληθεί με τα του ΑΣΕΠ; Έδωσα ασεπ λοιπόν και κόπηκα στα παιδαγωγικά. Είχα βλέπεις προσωπική άποψη για την συμπεριφορά του μαθητή στην τάξη κι επειδή σε ερώτηση: τι θα έκανα αν με χτυπούσε ένας μαθητής δεν απάντησα το σωστό « βάρα κι άλλο»…κόπηκα. Βλέπεις κύριε Γιάννη μου ήταν η εποχή που άρχισε να επιταχύνει ο μαθητής, δεν είχε γίνει ακόμα πρώτος, όπως τώρα ,που είναι ΠΡΩΤΑ Ο ΜΑΘΗΤΗΣ αλλά τότε άρχιζε σιγά σιγά να μας ξεπερνά…
Ωρομίσθιος κύριε Γιάννη μου σε χωριά απρόσιτα … όχι δυσπρόσιτα και να, η ελπίδα πάλι, μόριο μόριο,…Η Στέλλα παράλληλα με 2 παιδιά ιδιαίτερα φροντιστήρια, θηλασμός κρέμμες, παιδίατροι … κι εγώ από το κινητό …πάντα να ρωτώ αν όλα καλά …
Μετά νησί. Όχι στα Ίμια, οχί ,όχι. Τα έβλεπα βέβαια. Όταν είχε καλή ορατότητα ξεχνιόμουν στο βουνό κοιτάζοντας το πέλαγος… Σκεφτόμουν, θα μεγάλωσε η Αρετή, ο μικρός ίσος κάνει αγκού… και εκείνα τα μικρά νησάκια στο βάθος … μπορεί να ήταν και τα Ίμια.
Έγινα Τρίτεκνος. Οι πρώτοι μου μαθητές έχουν πλέον αποφοιτήσει το ίδιο και δύο μαθητές της Στέλλας. Κάποιοι έδωσαν ΑΣΕΠ! Δεν έχω μάθει αν πέρασαν. Δεν με πειράζει όμως, περίπου σε 2 ή 3 χρόνια θα διοριστούμε κι εμείς. Έχουμε εκπαιδευτεί πλέον κύριε Γιάννη μου, κι εγώ κι η Στέλλα να κάνουμε υπομονή. Παρά τις δυσκολίες των 3 παιδιών η Στέλλα κατάφερε να γράψει ένα βιβλίο Φυσικής κι εγώ πλέον μοιράζομαι την αγάπη μου για τα μαθηματικά και με φοιτητές. Βλέπεται κάνω μόνο 230 χιλιόμετρα την ημέρα φέτος γιατί είμαι δίκαια πιο κοντά στο σπίτι μου.
…Να δεις τι σου χω για μετά… Το ξέρεις αυτό το τραγούδι κύριε Γιάννη μου;
ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ : Χωρίς ΑΣΕΠ πως θα ξέρω αν μπορείς κύριε μαθηματικέ- 43 ετών πλέον- αν έχεις τις γνώσεις να διδάξεις στο Γυμνάσιο ή το Λύκειο μαθηματικά; Που είναι τα master σου κύριε; Έχεις κάποια συστατική επιστολή από το Yale, το Harvard ή έστω το M.I.T για να συνεχίσεις να κάνείς ΠΔΣ ή ΣΔΠ ή οτιδήποτε που έχει σχέση με το σχολείο;
Πώς να ξέρω αν έμαθες κύριε μαθηματικέ ότι ο μαθητής είναι πλέον πρώτος, δεύτερος ο επιμορφωτής σου, τρίτος ο αξιολογητής σου τέταρτος ο δια βίου εκπαιδευτής σου …
Η Στέλλα είναι έγκυος. Θα γίνω πολύτεκνος κύριε Γιάννη μου…Θα είμαι λένε το καρκίνωμα της εκπαίδευσης…
Περίπου 20 χρόνια παραδίδω μαθήματα νόμιμα, παράνομα , μαύρα ,άσπρα…πες τα όπως θες.
Να σου πώ κάτι κύριε Γιάννη;
Δεν θέλω πλέον να διοριστώ. Κουράστηκα. Να πάρω τα παιδιά μου θέλω και να φύγω… δεν ξέρω που …Μας γέρασαν, πριν καν μπορέσουμε να ξεκινήσουμε την ζωή μας.
Χάρηκα που με άκουσες…αν έστω και λίγο… με άκουσες.
Ο Ηλίθιος.
Αυτά από την διαβούλευση του 2009 εσείς συνεχίστε να μαλώνετε.................
-
Στο νομο 3848 ειναι το κυριο προσον;;
ΟΧΙ..!!! Δεν μπορει ενας ευκολα με αρκετα μεγαλη
προυπηρεσια να περασει καποιον με 75 στον ΑΣΕΠ..
Και το βρισκω απολυτα λογικο..
Εσυ;;
άμα καταργηθεί ο γραπτός;
-
......
Αυτά από την διαβούλευση του 2009 εσείς συνεχίστε να μαλώνετε.................
Καλά κάνεις και μας τα θυμίζεις.....Πιστεύω βέβαια ότι δεν θα μείνουν ασχολίαστα από του "χωροφύλακες" του forum. Πλέον έχουμε πάψει εδώ μέσα να είμαστε συνάδελφοι καθηγητές αλλά "συνάδελφοι' νομικοί.
-
αυτό το είδατε;
Στόχευση για ηλεκτρονική υποβολή αιτήσεων αναπληρωτών. Πότε η πρώτη φάση αναπληρωτών:
http://xenesglosses.eu/2016/03/stoxeusi-gia-ilektroniki-ypoboli-aitiseon-anapliroton-pote-proti-fasi-anapliroton/
να και κάτι πρακτικά ωφέλιμο που θα κάνει ο Φίλης και αν το υλοποιήσει θα του το πιστώσουμε στα θετικά
-
Καλά κάνεις και μας τα θυμίζεις.....Πιστεύω βέβαια ότι δεν θα μείνουν ασχολίαστα από του "χωροφύλακες" του forum. Πλέον έχουμε πάψει εδώ μέσα να είμαστε συνάδελφοι καθηγητές αλλά "συνάδελφοι' νομικοί.
+++++++++++++++++++++++
-
να και κάτι πρακτικά ωφέλιμο που θα κάνει ο Φίλης και αν το υλοποιήσει θα του το πιστώσουμε στα θετικά
Και η Αννούλα κρέμασε διαδραστικούς πίνακες αλλά δεν εκτιμήθηκε.....γιατί από μόνο του δεν ήταν αρκετό. Άρα σε σωστή κατεύθυνση το σχέδιο του Φίλη το μεγάλο του στοίχημα όμως είναι οι διορισμοί στην εκπαίδευση και η μη περαιτέρω χειροτέρευση των συνθηκών στον χώρο της παιδείας. Από αυτό θα κριθεί και όχι από την ηλεκτρονική υποβολή αιτήσεων!
-
Και η Αννούλα κρέμασε διαδραστικούς πίνακες αλλά δεν εκτιμήθηκε.....γιατί από μόνο του δεν ήταν αρκετό. Άρα σε σωστή κατεύθυνση το σχέδιο του Φίλη το μεγάλο του στοίχημα όμως είναι οι διορισμοί στην εκπαίδευση και η μη περαιτέρω χειροτέρευση των συνθηκών στον χώρο της παιδείας. Από αυτό θα κριθεί και όχι από την ηλεκτρονική υποβολή αιτήσεων!
κοίτα αφού δεν πρόκειται να μας διορίσει , να μην μας έχει τουλάχιστον και σαν τα ζώα σε πεζοδρόμια, σκάλες και διαδρόμους Διευθύνσεων από τα πέντε ξημερώματα....
-
κοίτα αφού δεν πρόκειται να μας διορίσει , να μην μας έχει τουλάχιστον και σαν τα ζώα σε πεζοδρόμια, σκάλες και διαδρόμους Διευθύνσεων από τα πέντε ξημερώματα....
Αν αυτό σου είναι αρκετό (ξανά;)ψήφισέ τον.
-
Αν αυτό σου είναι αρκετό (ξανά;)ψήφισέ τον.
απλώς δεν τρέφω αυταπάτες περί μαζικών προσλήψεων...
-
απλώς δεν τρέφω αυταπάτες περί μαζικών προσλήψεων...
Μίλησα για διορισμούς και όχι για μαζικές προσλήψεις. Ο Φίλης (και όσοι τον πιστεύουν) νομίζει πως βρισκόμαστε ακόμη στην εποχή προ Ιουλίου 2015.
-
Άρθρο 5
Πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών
και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών
παράγραφος 2 του άρθρου 5..
2. Η πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών στις σχο-
λικές μονάδες πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης γί-
νεται με βάση πίνακες κατάταξης, οι οποίοι συντάσσονται ανά
κλάδο ή ειδικότητα για κάθε σχολικό έτος από το Υπουργείο Παι-
δείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων. Οι ανωτέρω πίνακες
συντάσσονται σύμφωνα με τη σειρά που έχουν οι εκπαιδευτικοί
στους τελικούς πίνακες του άρθρου 3 και τις δηλώσεις προτίμησής
τους.
παράγραφος 3 του άρθρου 5
3. Αν οι εγγεγραμμένοι στον ως άνω πίνακα δεν επαρκούν, η πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών γίνεται με βάση
συμπληρωματικό πίνακα, ο οποίος συντάσσεται για κάθε σχολικό έτος από το Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
και στον οποίο κατατάσσονται οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί που δεν συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση της παραγράφου 5
του άρθρου 2, κατά τη σειρά που έχουν στους τελικούς πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Για τη σειρά
κατάταξης υπολογίζονται οι μονάδες του άρθρου 3.
Νομίζω εννοεί όλα τα άλλα πλην της βαθμολογίας στον ΑΣΕΠ. Αλλά εφόσον οι επιτυχόντες προηγούνται καθαρά και δε γίνεται να προσπεράσει ένας αποτυχών έναν επιτυχόντα, πάρ'τε όσα μόρια θέλετε...
-
Νομίζω εννοεί όλα τα άλλα πλην της βαθμολογίας στον ΑΣΕΠ. Αλλά εφόσον οι επιτυχόντες προηγούνται καθαρά και δε γίνεται να προσπεράσει ένας αποτυχών έναν επιτυχόντα, πάρ'τε όσα μόρια θέλετε...
αυτό ισχύει όταν εξαντληθούν ή δεν υπάρχουν επιτυχόντες , πιο πολύ για τις τεχνικές ειδικότητες είναι ...
από το άρθρο 3...
(α) Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υποψήφιος στο διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους
διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ.
-
αυτό ισχύει όταν εξαντληθούν ή δεν υπάρχουν επιτυχόντες , πιο πολύ για τις τεχνικές ειδικότητες είναι ...
από το άρθρο 3...
(α) Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υποψήφιος στο διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους
διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ.
Από το άρθρο 3...
Αν ο υποψήφιος συγκέντρωσε τη βαθμολογική βάση σε περισσότερους διαγωνισμούς, λαμβάνεται υπόψη εκείνος στον οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμολογία.
-
Από το άρθρο 3...
Αν ο υποψήφιος συγκέντρωσε τη βαθμολογική βάση σε περισσότερους διαγωνισμούς, λαμβάνεται υπόψη εκείνος στον οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμολογία.
ναι και επειδή μιλάμε για την περίπτωση όπου για κάποιο λόγο δεν υπάρχουν άτομα με βάση πλέον?πάμε με συνολική βαθμολογία? ? νομίζω ..
-
ναι και επειδή μιλάμε για την περίπτωση όπου για κάποιο λόγο δεν υπάρχουν άτομα με βάση πλέον?πάμε με συνολική βαθμολογία? ? νομίζω ..
Εσύ εννοείς τώρα πώς θα κατατάσσονται οι υπόλοιποι, αφού προταχθούν οι επιτυχόντες; Σου είπα, αν προτάσσονται οι επιτυχόντες, καταταχθείτε όπως θέλετε...
-
Εσύ εννοείς τώρα πώς θα κατατάσσονται οι υπόλοιποι, αφού προταχθούν οι επιτυχόντες; Σου είπα, αν προτάσσονται οι επιτυχόντες, καταταχθείτε όπως θέλετε...
ακριβώς, μετά τους επιτυχόντες φυσικά, απλά είναι κάτι που πρέπει να διευκρινιστεί γιατί αγγίζει τις τεχνικές ειδικότητες πολύ ..
η λογική πάντως ''αφού δε με αγγίζει να κάνετε ότι θέλετε'' οδήγησε σε αυτό το σημείο την παιδεία στην Ελλάδα :-\ καλοπροαίρετα στο λέω
-
ακριβώς, μετά τους επιτυχόντες φυσικά, απλά είναι κάτι που πρέπει να διευκρινιστεί γιατί αγγίζει τις τεχνικές ειδικότητες πολύ ..
η λογική πάντως ''αφού δε με αγγίζει να κάνετε ότι θέλετε'' οδήγησε σε αυτό το σημείο την παιδεία στην Ελλάδα :-\ καλοπροαίρετα στο λέω
Κοίτα, στο λέω με το δεδομένο ότι οι τωρινοί δε σκοπεύουν να κάνουν γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Εγώ είμαι υπέρ του γραπτού ΑΣΕΠ, ακριβώς ώστε να έχουμε μια σχετική έστω εικόνα του ποιος μπαίνει στην τάξη. Αλλά αφού δε σκοπεύουν να κάνουν, ας προτάσσονται τουλάχιστον οι επιτυχόντες που έχουν αξιολογηθεί και μια φορά...
-
Κοίτα, στο λέω με το δεδομένο ότι οι τωρινοί δε σκοπεύουν να κάνουν γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Εγώ είμαι υπέρ του γραπτού ΑΣΕΠ, ακριβώς ώστε να έχουμε μια σχετική έστω εικόνα του ποιος μπαίνει στην τάξη. Αλλά αφού δε σκοπεύουν να κάνουν, ας προτάσσονται τουλάχιστον οι επιτυχόντες που έχουν αξιολογηθεί και μια φορά...
δε διαφωνώ σε τίποτα, αυτό λέει και ο 3838, πρώτα οι 55+ και αν δεν υπάρχουν οι 55 και κάτω
-
δε διαφωνώ σε τίποτα, αυτό λέει και ο 3838, πρώτα οι 55+ και αν δεν υπάρχουν οι 55 και κάτω
Για αναπληρωτές όμως ε, όχι για διορισμούς. Πιστά στο πνεύμα του νόμου Αρσένη. 100% ΑΣΕΠ. Αν περάσουν λιγότεροι τη βάση, τότε οι θέσεις μεταφέρονται στον επόμενο διαγωνισμό. Και ας δουλεύουν οι αποτυχόντες αναπληρωτές, αν χρειάζεται.
-
Για αναπληρωτές όμως ε, όχι για διορισμούς. Πιστά στο πνεύμα του νόμου Αρσένη. 100% ΑΣΕΠ. Αν περάσουν λιγότεροι τη βάση, τότε οι θέσεις μεταφέρονται στον επόμενο διαγωνισμό. Και ας δουλεύουν οι αποτυχόντες αναπληρωτές, αν χρειάζεται.
Αφού αυτό αυτό λέει ο 3848 ,μονό για αναπληρωτές
-
Πρόβλεψη
Τίτλος: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2017) (Super Duper Νέο Νομοσχέδιο)
Ιδέα
Διπλωματική σε Μεταπτυχιακό επίπεδο με θέμα: Στάσεις και απόψεις εκπαιδευτικών για τον τρόπο διορισμών/προσλήψεων στην εκπαίδευση. Η περίπτωση του διαδικτυακού κοινωνικού φόρουμ PDE 2012-2018.
-
O νόμος Διαμαντοπούλου έβαζε τάξη στο χάος και ΕΝΙΑΙΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ (που δεν εφαρμόστηκαν ποτέ...). Κακά τα ψέματα. Τώρα αν έπρεπε η προϋπηρεσία να έχει μεγαλύτερο συντελεστή ή όχι συζητήσιμο.
Σε κάθε περίπτωση για μένα δεν έπρεπε να υπήρχε εξ ορισμού αναπληρωτής ή ωρομίσθιος ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ. ΤΕΛΟΣ.
-
Αυξάνονται κατά 1.655 οι θέσεις των εισακτέων σε ΑΕΙ και ΤΕΙ για το ακαδημαϊκό έτος 2016-2017.
Οι οποιοι μαντεψτε οταν αποφοιτησουν θα θελουν και αυτοι ΑΣΕΠ για να διοριστουν...ενταξει δεν υπαρχει σωτηρια... 8)
-
O νόμος Διαμαντοπούλου έβαζε τάξη στο χάος και ΕΝΙΑΙΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ (που δεν εφαρμόστηκαν ποτέ...). Κακά τα ψέματα. Τώρα αν έπρεπε η προϋπηρεσία να έχει μεγαλύτερο συντελεστή ή όχι συζητήσιμο.
Σε κάθε περίπτωση για μένα δεν έπρεπε να υπήρχε εξ ορισμού αναπληρωτής ή ωρομίσθιος ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ. ΤΕΛΟΣ.
κι αν εξαντληθούν οι πίνακες των επιτυχόντων; δεν θα αναγκαστεί να πάρει μη επιτυχόντες; 8)
-
Οι οποιοι μαντεψτε οταν αποφοιτησουν θα θελουν και αυτοι ΑΣΕΠ για να διοριστουν...ενταξει δεν υπαρχει σωτηρια... 8)
Φυσικα και δεν υπαρχει σωτηρια....και σε αυτο ο μονος που δεν φταιει ειναι ο εκπαιδευτικος...Εδω και μερες εχει ξεκινησει ενας διαλογος μεταξυ των επιτυχοντων ασεπ και των αλλων με προυπηρεσια...και πραγματι εκτος λιγων με ασεπ που βαζουν το θεμα καθαρα ως επιτυχια οι περισσοτεροι βαζουν το θεμα και το ποιος ειναι ποιο ικανος....Αληθεια????σε τι υστερει ..στο θεμα γνωσεων ενας με 54 εναντι του 55...απλουστατα ο 55 ειναι επιτυχων και με το νομο...Θα ελθω στο πρωτο που ανεφερα και αφορα ...το γιατι δεν φταιει ο εκπαιδευτικος...απο το 2010 μεχρι σημερα που κανονικα επρεπε να εχουν γινει τουλαχιστον 2 διαγωνισμοι ασεπ...μονο για τους πε02-πε03-πε70 πανω απο 20000 αναπληρωτες με κτηση πτυχιου μετα το 2010 ...περιμενουν με αγωνια ποτε κι αυτοι επιτελους θα διαγωνιστουν...σε αυτους μπορει καποιος να δωσει μια απαντηση!!!!!
-
Για αναπληρωτές όμως ε, όχι για διορισμούς. Πιστά στο πνεύμα του νόμου Αρσένη. 100% ΑΣΕΠ. Αν περάσουν λιγότεροι τη βάση, τότε οι θέσεις μεταφέρονται στον επόμενο διαγωνισμό. Και ας δουλεύουν οι αποτυχόντες αναπληρωτές, αν χρειάζεται.
Από το κάτσε καλά Γεράσιμε, περάσαμε στο άλλο άκρο. Όπως για πολλοστή φορά αποδεικνύεται, πολλοί είναι βασιλικότεροι του βασιλέως. Ευτυχώς(λέω εγώ) που δεν νομοθετούν.Έτσι μπορεί να λατρέψω κι εγώ τον Αρσένη(λέω να του στήσω και μια προτομή και να τον προσκυνώ κάθε μέρα). Πέρα από την πλάκα , εσεις που είστε ταγμένοι με τον νόμο Αρσένη έχετε σκεφτεί το ενδεχόμενο να δίνεται ξανά και ξανά.....ως τα βαθιά γεράματα σε γραπτό διαγωνισμό;Τίποτα δεν είναι σίγουρο.Ακόμη και το να ξαναείναι κάποιος αναπληρωτής είναι επισφαλές. Εκτός αν κάποιοι από εσάς όντας επιτυχόντες σε έναν ή περισσότερους ασεπ νομίζεται πως είστε οι σουπερ διανοιες και η καλέκλα σας περιμένει.Αν το πιστεύετε πραγματικά ζείτε στον μικρόκοσμό σας και αφού τα έχετε ήδη βρει μη σας χαλάσω την σούπα. Αν πάλι πιστεύτε πως έτσι θα κριθεί ο άξιος εκπαιδευτικός για να μπει στην τάξη, λυπάμαι δεν θα μοιραστώ μαζί σας τις μαζοχιστες σας τάσεις. Είτε στην μία είτε στην άλλη είμαστε πάντως ο πιο κομπλεξικός κλάδος.
-
Από το κάτσε καλά Γεράσιμε, περάσαμε στο άλλο άκρο. Όπως για πολλοστή φορά αποδεικνύεται, πολλοί είναι βασιλικότεροι του βασιλέως. Ευτυχώς(λέω εγώ) που δεν νομοθετούν.Έτσι μπορεί να λατρέψω κι εγώ τον Αρσένη(λέω να του στήσω και μια προτομή και να τον προσκυνώ κάθε μέρα). Πέρα από την πλάκα , εσεις που είστε ταγμένοι με τον νόμο Αρσένη έχετε σκεφτεί το ενδεχόμενο να δίνεται ξανά και ξανά.....ως τα βαθιά γεράματα σε γραπτό διαγωνισμό;Τίποτα δεν είναι σίγουρο.Ακόμη και το να ξαναείναι κάποιος αναπληρωτής είναι επισφαλές. Εκτός αν κάποιοι από εσάς όντας επιτυχόντες σε έναν ή περισσότερους ασεπ νομίζεται πως είστε οι σουπερ διανοιες και η καρέκλα σας περιμένει.Αν το πιστεύετε πραγματικά ζείτε στον μικρόκοσμό σας και αφού τα έχετε ήδη βρει μη σας χαλάσω την σούπα. Αν πάλι πιστεύτε πως έτσι θα κριθεί ο άξιος εκπαιδευτικός για να μπει στην τάξη, λυπάμαι δεν θα μοιραστώ μαζί σας τις μαζοχιστες σας τάσεις. Είτε στην μία είτε στην άλλη είμαστε πάντως ο πιο κομπλεξικός κλάδος.
μαζοχισμός όχι μόνο των απανωτών συμμετοχών στον ασεπ αλλά και της εκμηδένισης της προϋπηρεσίας με συντελεστές, πλαφόν και τα παρόμοια...δηλαδή έλα κράτος και ταπείνωσέ με, εξευτέλισέ με για να εργάζομαι δίχως ελπίδα....
-
Εκτός αν κάποιοι από εσάς όντας επιτυχόντες σε έναν ή περισσότερους ασεπ νομίζεται πως είστε οι σουπερ διανοιες και η καλέκλα σας περιμένει.
Εσεις ποσες επιτυχιες εχετε κυριε στον διαγωνισμο του ΑΣΕΠ? Ελπιζω να εχετε καποια... ;D ;D ;D
-
Από το κάτσε καλά Γεράσιμε, περάσαμε στο άλλο άκρο. Όπως για πολλοστή φορά αποδεικνύεται, πολλοί είναι βασιλικότεροι του βασιλέως. Ευτυχώς(λέω εγώ) που δεν νομοθετούν.Έτσι μπορεί να λατρέψω κι εγώ τον Αρσένη(λέω να του στήσω και μια προτομή και να τον προσκυνώ κάθε μέρα). Πέρα από την πλάκα , εσεις που είστε ταγμένοι με τον νόμο Αρσένη έχετε σκεφτεί το ενδεχόμενο να δίνεται ξανά και ξανά.....ως τα βαθιά γεράματα σε γραπτό διαγωνισμό;Τίποτα δεν είναι σίγουρο.Ακόμη και το να ξαναείναι κάποιος αναπληρωτής είναι επισφαλές. Εκτός αν κάποιοι από εσάς όντας επιτυχόντες σε έναν ή περισσότερους ασεπ νομίζεται πως είστε οι σουπερ διανοιες και η καλέκλα σας περιμένει.Αν το πιστεύετε πραγματικά ζείτε στον μικρόκοσμό σας και αφού τα έχετε ήδη βρει μη σας χαλάσω την σούπα. Αν πάλι πιστεύτε πως έτσι θα κριθεί ο άξιος εκπαιδευτικός για να μπει στην τάξη, λυπάμαι δεν θα μοιραστώ μαζί σας τις μαζοχιστες σας τάσεις. Είτε στην μία είτε στην άλλη είμαστε πάντως ο πιο κομπλεξικός κλάδος.
Εσεις ποσες επιτυχιες εχετε κυριε στον διαγωνισμο του ΑΣΕΠ? Ελπιζω να εχετε καποια... ;D ;D ;D
Αν και με κάλυψε αρκετά ο συνάδελφος, δε θυμάμαι να σας παρακαλέσαμε ποτέ να μοιραστείτε μαζί μας τις μαζοχιστικές μας τάσεις όπως τις λέτε. Η εκπαίδευση δεν έχει ανάγκη από κανέναν μας. Όποιος θέλει, ακολουθεί το σύστημα που υπάρχει. Αν δεν του αρέσει, ας πάει στο καλό. Εδώ εσύ θεωρείς ότι ο ικανός εκπαιδευτικός θα κριθεί για να μπει στην τάξη από τη χρονολογία κτήσης πτυχίου (γιατί όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ από πίνακα μηδενικής ξεκίνησαν και εκεί η κατάταξη είναι με βάση το χρόνο κτήσης πτυχίου) και προσπαθείς να πείσεις εμένα ότι αυτό είναι καλύτερο από ένα διαγωνισμό αξιολόγησης....
-
Εσεις ποσες επιτυχιες εχετε κυριε στον διαγωνισμο του ΑΣΕΠ? Ελπιζω να εχετε καποια... ;D ;D ;D
Αν σου πω πως έχω, θα σου χαλάσω το καταχθόνιο-υπεροπτικό χαμόγελο;Πίστευε λοιπόν ό,τι θες.Η παροιμία λέει, μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μη λες.Αν και με κάλυψε αρκετά ο συνάδελφος, δε θυμάμαι να σας παρακαλέσαμε ποτέ να μοιραστείτε μαζί μας τις μαζοχιστικές μας τάσεις όπως τις λέτε. Η εκπαίδευση δεν έχει ανάγκη από κανέναν μας. Όποιος θέλει, ακολουθεί το σύστημα που υπάρχει. Αν δεν του αρέσει, ας πάει στο καλό. Εδώ εσύ θεωρείς ότι ο ικανός εκπαιδευτικός θα κριθεί για να μπει στην τάξη από τη χρονολογία κτήσης πτυχίου (γιατί όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ από πίνακα μηδενικής ξεκίνησαν και εκεί η κατάταξη είναι με βάση το χρόνο κτήσης πτυχίου) και προσπαθείς να πείσεις εμένα ότι αυτό είναι καλύτερο από ένα διαγωνισμό αξιολόγησης....
Σε περίμενα πως και πως να εμφανιστείς. Έβαλες ασπίδα τον νέο, αλλά μάλλον είναι λίγος. Θα αφήσω στην άκρη περί όποιος θέλει ακολουθεί το σύστημα που υπάρχει.Και σίγουρα δεν θα πάω στο καλό γιατί πάντα υπάρχει(και πρέπει να υπάρχει) και η αντίθετη άποψη.Εγώ έκανα λόγο για ατέρμονες εξετάσεις.Σε αυτό δεν απαντάς.Ξέρεις τι συνεπάγεται νόμος Αρσένη;Πες στο μη ντρέπεσαι.
-
Διορισμοί 2005 απο 287 αναπληρωτές προϋπηρεσίας που διορίστηκαν μονο 7 έδωσαν ΑΣΕΠ ΤΡΕΙΣ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΚΑΙ ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ ΑΠΟΤΥΧΟΝΤΕΣ Η Μ Α Ρ Τ Ο Ν!!!;;;;!!!;;;
-
Αν σου πω πως έχω, θα σου χαλάσω το καταχθόνιο-υπεροπτικό χαμόγελο;Πίστευε λοιπόν ό,τι θες.Η παροιμία λέει, μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μη λες.
Εεεε.λοιπον αυτο που πιστευω οπως λες και εσυ...ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ εχεις ουτε για δειγμα επιτυχια στον ΑΣΕΠ...εξου και η χολη για τους επιτυχοντες... ;)
-
Αν σου πω πως έχω, θα σου χαλάσω το καταχθόνιο-υπεροπτικό χαμόγελο;Πίστευε λοιπόν ό,τι θες.Η παροιμία λέει, μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μη λες.Σε περίμενα πως και πως να εμφανιστείς. Έβαλες ασπίδα τον νέο, αλλά μάλλον είναι λίγος. Θα αφήσω στην άκρη περί όποιος θέλει ακολουθεί το σύστημα που υπάρχει.Και σίγουρα δεν θα πάω στο καλό γιατί πάντα υπάρχει(και πρέπει να υπάρχει) και η αντίθετη άποψη.Εγώ έκανα λόγο για ατέρμονες εξετάσεις.Σε αυτό δεν απαντάς.Ξέρεις τι συνεπάγεται νόμος Αρσένη;Πες στο μη ντρέπεσαι.
Ναι ξέρω. Και; Όσο ο διαγωνισμός θα αφορά και (έστω και ελάχιστους) διορισμούς, καλά θα κάνει να γίνεται κάθε 2 χρόνια. Δε θα συμφωνήσω ποτέ στο "ο παλιός είναι αλλιώς φάση" ούτε στο "κουράστηκα να δίνω εξετάσεις". Μου θυμίζει το "κουράστηκα να πηγαίνω σε συνεντεύξεις". Όταν κάποιοι είναι καλύτεροι από σένα, θα τερματίζεις πάντα δευτεροτρίτος. Παρόλα αυτά, θα αυξάνεις την προϋπηρεσία σου από το αναπληρωτηλίκι, άρα και την προσαύξηση. Εκτός αν μπει το πλαφόν. Αυτά τα "είμαι φρέσκος για την εκπαίδευση και μπορώ να προετοιμάσω άριστα το μάθημα μου και να διορθώνω γραπτά χωρίς πρόβλημα, αλλά να δώσω ένα διαγωνισμό πάνω σε αυτά που διδάσκω τόσα χρόνια, δε μπορώ, κουράζομαι", εγώ δεν τα συμμερίζομαι. Άποψη μου φυσικά. Αν ήταν να στερούμε συνέχεια την ευκαιρία από τους νέους να διεκδικήσουν μια θέση, μέναμε και με την επετηρίδα.
-
Πρόβλεψη
Τίτλος: Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2017) (Super Duper Νέο Νομοσχέδιο)
Ιδέα
Διπλωματική σε Μεταπτυχιακό επίπεδο με θέμα: Στάσεις και απόψεις εκπαιδευτικών για τον τρόπο διορισμών/προσλήψεων στην εκπαίδευση. Η περίπτωση του διαδικτυακού κοινωνικού φόρουμ PDE 2012-2018.
Φοβερό.Το προτιμώ για θέμα διδακτορικού.Πειράζει;
-
Εεεε.λοιπον αυτο που πιστευω οπως λες και εσυ...ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ εχεις ουτε για δειγμα επιτυχια στον ΑΣΕΠ...εξου και η χολη για τους επιτυχοντες... ;)
Υποκλίνομαι. Έχεις αλάνθαστο ένστικτο!!! Μια ευχή μόνο.Η λογική σου μόνο να μην ακολουθεί το ένστικτό σου.
Πάμε παρακάτω:
Ναι ξέρω. Και; Όσο ο διαγωνισμός θα αφορά και (έστω και ελάχιστους) διορισμούς, καλά θα κάνει να γίνεται κάθε 2 χρόνια. Δε θα συμφωνήσω ποτέ στο "ο παλιός είναι αλλιώς φάση" ούτε στο "κουράστηκα να δίνω εξετάσεις". Μου θυμίζει το "κουράστηκα να πηγαίνω σε συνεντεύξεις". Όταν κάποιοι είναι καλύτεροι από σένα, θα τερματίζεις πάντα δευτεροτρίτος. Παρόλα αυτά, θα αυξάνεις την προϋπηρεσία σου από το αναπληρωτηλίκι, άρα και την προσαύξηση. Εκτός αν μπει το πλαφόν. Αυτά τα "είμαι φρέσκος για την εκπαίδευση και μπορώ να προετοιμάσω άριστα το μάθημα μου και να διορθώνω γραπτά χωρίς πρόβλημα, αλλά να δώσω ένα διαγωνισμό πάνω σε αυτά που διδάσκω τόσα χρόνια, δε μπορώ, κουράζομαι", εγώ δεν τα συμμερίζομαι. Άποψη μου φυσικά. Αν ήταν να στερούμε συνέχεια την ευκαιρία από τους νέους να διεκδικήσουν μια θέση, μέναμε και με την επετηρίδα.
Τους νέους καλό θα είναι να τους αφήσουμε στην ησυχία τους. Όλοι είμασταν κάποτε νέοι και μπήκαμε σε αυτήν την άτυπη επετηρίδα.Βέβαια άλλες εποχές(ευημερίας) το πράγμα τσούλαγε και δεν υπήρχε γκρίνια. Τι προτείνεις δηλαδή, τι να σου αποδείξει κάποιος πχ με 100+ μήνες προυπηρεσία με 2 ,3 ή και περισσότερους ασεπ στην πλάτη και ο οποίος έχει στήσει τη ζωή του σε κάποια δεδομένα; να τον βάλεις να δώσει εξετάσεις για να γίνει καλύτερος;Κι αν έρθει δευτεροτρίτος στα 50+/- τι κάνει αν το σύστημα που τον θεωρούσε ικανό ως αναπλήρωτή για μια τριετία, την επόμενη τον πετάξει έξω. Ο νόμος Αρσένη μπορεί να φαντάζει ως το απόλυτο όνειρο για πολλούς νέους. Κι αν σου κάτσει και διοριστείς έχει καλώς.Αν όχι όμως το όνειρο εύκολα γίνεται εφιάλτης. Δυστυχώς ο νόμος Αρσένη συμβαδίζει με τις αρχές της ελαστικής απασχόλησης. Αυτό σαν εκπαιδευτικοί αντί να το αντιταχθούμε, κάποιοι όπως εσύ το κάνουν σημαία. Το δικαιώμα των εκπαιδευτικών για μόνιμη και σταθερή απασχόληση γίνεται κιμάς στη κρεατομηχανή του νόμου Αρσένη.Αυτό δεν το καταλαβαίνεις; Ακόμη κι νόμος της Διαμαντοπούλου(με τις ατέλειες του) αυτό το είδε και το διόρθωσε εν μέρει.
-
Ναι ξέρω. Και; Όσο ο διαγωνισμός θα αφορά και (έστω και ελάχιστους) διορισμούς, καλά θα κάνει να γίνεται κάθε 2 χρόνια. Δε θα συμφωνήσω ποτέ στο "ο παλιός είναι αλλιώς φάση" ούτε στο "κουράστηκα να δίνω εξετάσεις". Μου θυμίζει το "κουράστηκα να πηγαίνω σε συνεντεύξεις". Όταν κάποιοι είναι καλύτεροι από σένα, θα τερματίζεις πάντα δευτεροτρίτος. Παρόλα αυτά, θα αυξάνεις την προϋπηρεσία σου από το αναπληρωτηλίκι, άρα και την προσαύξηση. Εκτός αν μπει το πλαφόν. Αυτά τα "είμαι φρέσκος για την εκπαίδευση και μπορώ να προετοιμάσω άριστα το μάθημα μου και να διορθώνω γραπτά χωρίς πρόβλημα, αλλά να δώσω ένα διαγωνισμό πάνω σε αυτά που διδάσκω τόσα χρόνια, δε μπορώ, κουράζομαι", εγώ δεν τα συμμερίζομαι. Άποψη μου φυσικά. Αν ήταν να στερούμε συνέχεια την ευκαιρία από τους νέους να διεκδικήσουν μια θέση, μέναμε και με την επετηρίδα.
υπάρχει και η μέση λύση όπως στην Ιταλία....50% ασεπ και 50% προϋπηρεσία με επιτυχία σε ασεπ ήτοι: ευκαιρίες και για τους νέους αλλά και αποκατάσταση των προϋπηρεσιών χωρίς όμως υποχρέωση σε ατέρμονες εξεταστικές διαδικασίες
-
υπάρχει και η μέση λύση όπως στην Ιταλία....50% ασεπ και 50% προϋπηρεσία με επιτυχία σε ασεπ ήτοι: ευκαιρίες και για τους νέους αλλά και αποκατάσταση των προϋπηρεσιών χωρίς όμως υποχρέωση σε ατέρμονες εξεταστικές διαδικασίες
Κρίθηκε αντισυνταγματικό το 60-40. Εσύ λες να κριθεί συνταγματικό το 50-50;
Τους νέους καλό θα είναι να τους αφήσουμε στην ησυχία τους. Όλοι είμασταν κάποτε νέοι και μπήκαμε σε αυτήν την άτυπη επετηρίδα.Βέβαια άλλες εποχές(ευημερίας) το πράγμα τσούλαγε και δεν υπήρχε γκρίνια. Τι προτείνεις δηλαδή, τι να σου αποδείξει κάποιος πχ με 100+ μήνες προυπηρεσία με 2 ,3 ή και περισσότερους ασεπ στην πλάτη και ο οποίος έχει στήσει τη ζωή του σε κάποια δεδομένα; να τον βάλεις να δώσει εξετάσεις για να γίνει καλύτερος;Κι αν έρθει δευτεροτρίτος στα 50+/- τι κάνει αν το σύστημα που τον θεωρούσε ικανό ως αναπλήρωτή για μια τριετία, την επόμενη τον πετάξει έξω. Ο νόμος Αρσένη μπορεί να φαντάζει ως το απόλυτο όνειρο για πολλούς νέους. Κι αν σου κάτσει και διοριστείς έχει καλώς.Αν όχι όμως το όνειρο εύκολα γίνεται εφιάλτης. Δυστυχώς ο νόμος Αρσένη συμβαδίζει με τις αρχές της ελαστικής απασχόλησης. Αυτό σαν εκπαιδευτικοί αντί να το αντιταχθούμε, κάποιοι όπως εσύ το κάνουν σημαία. Το δικαιώμα των εκπαιδευτικών για μόνιμη και σταθερή απασχόληση γίνεται κιμάς στη κρεατομηχανή του νόμου Αρσένη.Αυτό δεν το καταλαβαίνεις; Ακόμη κι νόμος της Διαμαντοπούλου(με τις ατέλειες του) αυτό το είδε και το διόρθωσε εν μέρει.
Είναι προφανές ότι έχουμε διαφορά νοοτροπίας. Εσύ θεωρείς ότι από τη στιγμή που πήρες το πτυχίο σου, υπήρχε μια θέση με το ονοματεπώνυμο σου και ότι το υπουργείο δεν έχει καμία άλλη επιλογή από το να σε διορίσει. Όσες φορές και να σου πούμε ότι ο ΑΣΕΠ δεν είναι διαγωνισμός για να βελτιωθείς, αλλά τρόπος αξιολόγησης των υποψηφίων ώστε να πάρεις τους ικανότερους την κάθε στιγμή, εσύ θα λες τα δικά σου. Τους νέους δε θα τους αφήσω καθόλου στην άκρη και ακόμα περισσότερο επειδή το λες εσύ. Αν εσύ θες να επανέλθουμε στην επετηρίδα, ώστε να διοριζόμαστε όλοι κάποτε χωρίς κόπο, απλά κάνοντας υπομονή, να το διεκδικήσεις μέχρι τέλους, με όσους τρόπους μπορείς. Εγώ θα διεκδικήσω να διευκρινιστεί δικαστικά το τί είναι επιτρεπτό από το σύνταγμα και τί όχι και ό,τι προκύψει, θα το αποδεχτώ και θα πορευτώ με βάση αυτό.
-
Κρίθηκε αντισυνταγματικό το 60-40. Εσύ λες να κριθεί συνταγματικό το 50-50;
Είναι προφανές ότι έχουμε διαφορά νοοτροπίας. Εσύ θεωρείς ότι από τη στιγμή που πήρες το πτυχίο σου, υπήρχε μια θέση με το ονοματεπώνυμο σου και ότι το υπουργείο δεν έχει καμία άλλη επιλογή από το να σε διορίσει. Όσες φορές και να σου πούμε ότι ο ΑΣΕΠ δεν είναι διαγωνισμός για να βελτιωθείς, αλλά τρόπος αξιολόγησης των υποψηφίων ώστε να πάρεις τους ικανότερους την κάθε στιγμή, εσύ θα λες τα δικά σου. Τους νέους δε θα τους αφήσω καθόλου στην άκρη και ακόμα περισσότερο επειδή το λες εσύ. Αν εσύ θες να επανέλθουμε στην επετηρίδα, ώστε να διοριζόμαστε όλοι κάποτε χωρίς κόπο, απλά κάνοντας υπομονή, να το διεκδικήσεις μέχρι τέλους, με όσους τρόπους μπορείς. Εγώ θα διεκδικήσω να διευκρινιστεί δικαστικά το τί είναι επιτρεπτό από το σύνταγμα και τί όχι και ό,τι προκύψει, θα το αποδεχτώ και θα πορευτώ με βάση αυτό.
Προφανώς και υπάρχει διαφορά νοοτροπίας. Δεν είπα πως θέλω να με διορίσει το υπουργειο χωρίς να το αξίζω. Είπα πως δεν θέλω να με χρησιμοποιήσει το υπουργείο όσο πάει και μια στιγμή μου πει "φιλαράκι τώρα θα πάρω τον άλλο που μου έγραψε 70, ενώ εσύ 65 είναι καλύτερος". Και θα μοιράζεται και θα ξαναμοιράζεται με αυτόν τον τρόπο το ίδιο πιάτο φαί σε πολλούς δύστυχους. Και στην ουρά θα το περιμένουν ως μάνα εξ ουρανού οι νέοι. Εσύ καλλιεργείς αυταπάτες(χρησιμοποιώντας το δόλωμα της αριστείας) ενώ εγώ προσπαθώ να προσγειώσω στην πραγματικότητα.
Γύρνα λοιπόν στο δικαστικό κομμάτι που είναι και το στοιχείο σου!
-
Ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ είναι ο πιο απαραδεκτος τρόπος να αξιολογείς το προσωπικό ώστε να αναδειχθούν οι ικανότεροι. Είναι σαν να λες ότι θα βγάλω μια φωτογραφία και θα πάρω τους πιο όμορφους...
-
Υποκλίνομαι. Έχεις αλάνθαστο ένστικτο!!! Μια ευχή μόνο.Η λογική σου μόνο να μην ακολουθεί το ένστικτό σου.
Σας ευχαριστω κυριε...διαβαζοντας τα μυνηματα σας...σκεφτομαι οτι ουτε κατσαριδα πρεπει να επιτραπει στην εκπαιδευση χωρις ΑΣΕΠ... 8)
-
η μέση λύση παιδιά, και να υπάρχει ευκαιρία να δώσει κάποιος γραπτό ΑΣΕΠ, και να μη πρέπει να δίνεις αιωνίως γραπτό ΑΣΕΠ. Τώρα, πια πρέπει να είναι η φόρμουλα που να ξεπερνά το νομικό σκόπελο? ? ? είναι μια ωραία συζήτηση..
2 φορές είναι αρκετές νομίζω για να αποδείξεις ότι είσαι καλός (έστω και σε γραπτό, όλοι από εκεί ξεκινάμε είτε προπτυχιακό είτε οτιδήποτε ecdl κτλπα) σε γραπτό ΑΣΕΠ, αλλά να έχεις και τις ευκαιρίες για αυτές τις 2 φορές ...
-
Ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ είναι ο πιο απαραδεκτος τρόπος να αξιολογείς το προσωπικό ώστε να αναδειχθούν οι ικανότεροι. Είναι σαν να λες ότι θα βγάλω μια φωτογραφία και θα πάρω τους πιο όμορφους...
τουλάχιστον θα ξέρει το υπουργείο ότι μπορείς να λύσεις ασκήσεις στον πίνακα... ;D
-
Σας ευχαριστω κυριε...διαβαζοντας τα μυνηματα σας...σκεφτομαι οτι ουτε κατσαριδα πρεπει να επιτραπει στην εκπαιδευση χωρις ΑΣΕΠ... 8)
Ενίοτε οι κατσαρίδες αποδεικνύονται εξυπνότερες .....
-
Διορισμοί 2005 απο 287 αναπληρωτές προϋπηρεσίας που διορίστηκαν μονο 7 έδωσαν ΑΣΕΠ ΤΡΕΙΣ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΚΑΙ ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ ΑΠΟΤΥΧΟΝΤΕΣ Η Μ Α Ρ Τ Ο Ν!!!;;;;!!!;;;
[/quote
Φοβερα ποσοστα επιτυχιας..
Προτεινω ΑΜΕΣΟ ΜΟΝΙΜΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ..
Και μετα αναρωτιουνται γιατι δεν μπορουν
να λυσουν μια ασκηση στον πινακα..
-
Αναφέρομαι στον κλάδο ΠΕ04
-
Ενίοτε οι κατσαρίδες αποδεικνύονται εξυπνότερες .....
Υποθετω οτι εδω μιλαει η εμπειρια... ;D ;D ;D
-
Όλες οι γραπτές εξετάσεις που δώσαμε εχαιραν εκτίμησης από όλους ή τουλάχιστον δεν αμφισβητουνταν το κύρος τους
Πχ έγραφες καλά στις πανελλαδικές μπορουσες να γίνεις καθηγητής
Όταν όμως κρίνουμε τον ασεπ των εκπαιδευτικων τον ευτελιζουμε
Διαφωνώ γιατί ήθελε ικανότητες για να επιτύχει κάνεις αλλά μετρούσε και η εμπειρία και η επαφή με τα αντικείμενα
Φοβάμαι ο ασεπ είναι κόκκινο πανί για κάποιους
Και όμως ήταν το πιο αξιοκρατικο σύστημα
-
Υποθετω οτι εδω μιλαει η εμπειρια... ;D ;D ;D
Πάντα αλανθαστο σε βρίσκω!!!Πιάνεις πουλιά στον αέρα. Τώρα που σε έχω πρόχειρο και ζεστό (στις εκτιμήσεις) πες μου και 5+1 νούμερα στο τζόκερ.Δώσε μουτην κάνω από την εκπαίδευση, εγώ ο αποτυχημένος....κατά τις εκτιμήσεις σου βεβαίως, βεβαίως. Τέσπα, αρκετά ασχολήθηκα με το χαμόγελο σου και το μαύρο σου γυαλί. Και η πλάκα από ένα σημείο και μετά κουράζει. Το τι είναι και τι δεν είναι ο καθένας για τους παλιούς εδώ μέσα είναι γνωστό. Αν θες να μάθεις ψάξε. Αν θες να μείνεις στην πλάκα μείνε και όποτε θα κάνω κέφι θα τα λέμε για να γελάμε.
-
Προφανώς και υπάρχει διαφορά νοοτροπίας. Δεν είπα πως θέλω να με διορίσει το υπουργειο χωρίς να το αξίζω. Είπα πως δεν θέλω να με χρησιμοποιήσει το υπουργείο όσο πάει και μια στιγμή μου πει "φιλαράκι τώρα θα πάρω τον άλλο που μου έγραψε 70, ενώ εσύ 65 είναι καλύτερος". Και θα μοιράζεται και θα ξαναμοιράζεται με αυτόν τον τρόπο το ίδιο πιάτο φαί σε πολλούς δύστυχους. Και στην ουρά θα το περιμένουν ως μάνα εξ ουρανού οι νέοι. Εσύ καλλιεργείς αυταπάτες(χρησιμοποιώντας το δόλωμα της αριστείας) ενώ εγώ προσπαθώ να προσγειώσω στην πραγματικότητα.
Γύρνα λοιπόν στο δικαστικό κομμάτι που είναι και το στοιχείο σου!
2 επιτυχίες λοιπόν και κάποια χρόνια αναπλήρωσης κατοχυρώνουν δικαίωμα διορισμού. Να δεις τί μου θυμίζει που κρίθηκε αντισυνταγματικό, τί μου θυμίζει... Συνέχισε εσύ να αγνοείς τις δικαστικές αποφάσεις ή να τις ερμηνεύεις κατά το δοκούν και έχε την ψευδαίσθηση ότι είσαι και προσγειωμένος στην πραγματικότητα. Δεν έχει νόημα η συζήτηση. Γυρνάω στο δικαστικό κομμάτι!
-
Και κάτι σχετικό με το θέμα:
http://xenesglosses.eu/2016/03/gia-ta-teli-iouliou-programmatizei-kybernisi-kalyxi-13-500-kenon-theseon-sto-dimosio/
Όσο βέβαια μπορούμε(δεν μπορούμε αλλά τι να κάνουμε) να πιστεύουμε σε τέτοιες ειδήσεις.
-
Όλες οι γραπτές εξετάσεις που δώσαμε εχαιραν εκτίμησης από όλους ή τουλάχιστον δεν αμφισβητουνταν το κύρος τους
Πχ έγραφες καλά στις πανελλαδικές μπορουσες να γίνεις καθηγητής
Όταν όμως κρίνουμε τον ασεπ των εκπαιδευτικων τον ευτελιζουμε
Διαφωνώ γιατί ήθελε ικανότητες για να επιτύχει κάνεις αλλά μετρούσε και η εμπειρία και η επαφή με τα αντικείμενα
Φοβάμαι ο ασεπ είναι κόκκινο πανί για κάποιους
Και όμως ήταν το πιο αξιοκρατικο σύστημα
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Και κάτι σχετικό με το θέμα:
http://xenesglosses.eu/2016/03/gia-ta-teli-iouliou-programmatizei-kybernisi-kalyxi-13-500-kenon-theseon-sto-dimosio/
Όσο βέβαια μπορούμε(δεν μπορούμε αλλά τι να κάνουμε) να πιστεύουμε σε τέτοιες ειδήσεις.
Το μπρα-ντε-φερ κυβέρνησης -"δανειστών" άλλα δείχνει! Μήπως να ετοιμαζόμαστε για εκλογές? ???
-
Χωρις σχολια...
http://xkfilippidis.blogspot.co.uk/2016/03/blog-post_683.html (http://xkfilippidis.blogspot.co.uk/2016/03/blog-post_683.html)
-
Είχα αγανακτήσει με τις πλάγιες οδούς. (Στην ειδικότητα μου πήρε πχ.100 με προϋπηρεσία λίγο πριν βγουν τα αποτελέσματα ενώ είχε προκηρύξει 20 διοριστέους από ασεπ. Δεν έχουν διοριστεί ακόμα οι μισοί. ) Οι αριθμοί ενδεικτικοί τηρουμένων των αναλογιών. Πραγματικά αγανακτεί κανείς όταν βλέπει ότι οι 100 που διορίστηκαν ή δεν έδωσαν καθόλου ασεπ ή πήραν 20, 30 και στην καλύτερη περίπτωση σχεδόν 40. Γι'αυτό τρελαίνομαι όταν ακούω καλά είσαι καθηγητής με 55 και με 54 δεν αξίζεις...... Είναι ξεκάθαρο ότι δεν είναι οι αποτυχόντες παρ'ολίγον επιτυχόντες. Να προσθέσω ότι οι προϋπηρεσίες σε εμάς δε ξεκίνησαν με ιδιαίτερα διαφανείς διαδικασίες...... τεσπα...........για τους παραπάνω λόγους είμαι φανατικά υπέρ του ΑΣΕΠ.
Να εξομολογηθώ ότι έχω δουλέψει με πολλούς μόνιμους εκείνης της φουρνιάς, οι περισσότεροι εξαιρετικά παιδιά, με τους περισσότερους φίλοι και στη δουλειά εξαιρετικοί συνάδελφοι.... Δεν είπε κανείς ότι ο ΑΣΕΠ είναι πανάκεια δε σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό αλλά είναι ένα σύστημα αξιολόγησης αξιοκρατικό, ένα αίσθημα δικαιοσύνης εντέλει. Ξαναλέω είμαι φανατικά υπερ του ασεπ και αν ξαναγίνει ναι θα πάω ή μάλλον. Ευτυχώς πάντως η 527 δίνει ένα δίκιο στους επιτυχόντες και μπορούμε να ελπίζουμε, γιατί μέχρι τώρα αν έλεγες έχω επιτυχία ασεπ στιγματιζόσουν από πάση φύσεως συνδικαλιστή.
Σε όλους τους συλλογισμούς εμείς οι "επιτυχόντες" καλά είναι να μη ξεχνάμε ότι το επάγγελμα πλέον είναι μόνιμος αναπληρωτής και θα εξακολουθήσει. Κανείς φαντάζομαι δεν περιμένει τους μαζικούς διορισμούς. Δηλαδή τι; ας πούμε ότι διορίζει 3 άντε 4 τι έγινε αφού αναπληρωτές παίρνει διακόσιους. Για να πάω αναπληρωτής πρέπει να δίνω κάθε 2 χρόνια ασεπ. Οκ θα δώσω αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι δεν είναι τόσο εύκολο, δουλειά, μαγείρεμα, μωρό και διάβασμα. Άντε οκ θα τα ξανακαταφέρω..... και αν δε μπορώ να πάω;;;; ας πούμε αν έχω 40 πυρετό, κολικό νεφρού, γαστρεντερίτιδα, σκωλικοειδητιδα, ή αν γεννάω το δεύτερο, όμως τι θα κάνω;;; (για την ιστορία έχω χάσει τον προτελευταίο ασεπ γιατί ήμουν στο νοσοκομείο)Δε θα μπορώ να δουλέψω έστω ως αναπληρωτής;;; κάθε δύο χρόνια θα αλλάζω δουλειά;;;
Μια σειρά πήγε να τη βάλει ο 3848 (άντε ας γίνουν και βελτιώσεις) (πορτοκάλι μη ξαναπεις πλζ για ταβάνι και διπλά). Αλλά ανεξάρτητα τι είπε η δικαιοσύνη (trust no one) δε γίνεται να δίνουμε πάντα ασεπ με τόσο λίγους διορισμούς γιατί ξεχνάς το ανθρώπινο στοιχείο και πρέπει να μη ξεχνάμε να ζήσουμε κιόλας. Στο μοναδικό που θα συμφωνήσω με το (mathstavros) είναι ότι καλά είναι να μην αποζητάμε να είμαστε τόσο αναλώσιμοι. Ναι στον ΑΣΕΠ επιτέλους ναι στο όριο προϋπηρεσίας ναι σε όλα τα προσόντα αλλά ας μη γινόμαστε νομολάγνοι. Ο 3848 λέει οι τρεις τελευταίοι διαγωνισμοί, η 527 απορρίπτει τη σύγκριση διαγωνισμών, αλλά τρόποι υπάρχουν πχ. τελευταίος συντελεστή 1, προτελευταίος 0,9, παραπροτελευταίος 0,8, και παλαιότεροι 0,7.
Όλοι λίγο πολύ έχουμε χάσει το δίκιο μας αλλά ας μη χάσουμε τη λογική μας.
-
Μπορει επισης να εισαι τοσο γκαντεμης που να εχεις στον 5ο σου ΑΣΕΠ 38 πυρετο,στον 6ο σου σπαστικη κολιτιδα αφου εχεις περασει οξεια γαστριτιδα τις μερες που ηταν προκαθορισμενος να γινει ο διαγωνισμος και δεν εγινε λογω μπλοκων των αγροτων.Και αφου ειπες με λυπηθηκε ο Θεος και τον μετεθεσαν,δε σε λυπηθηκε γιατι σε κραταγανε δυο μεχρι το εξεταστικο,και αφου τελειωσε κι αυτο και ειπες Δοξα τω Θεω,ερχεται ο Γιωργακης και το απανεμο οπου δεν εχεις φτασει ακομα ουτε εσυ, ουτε και κανενας σ αυτον τον μαυροτοπο.
Επιμυθιο.Καντε υπομονη να δειτε τι θα γινει γιατι ο,τι και να λεγεται εδω,αλλοι αποφασιζουν.
-
Χωρις σχολια...
http://xkfilippidis.blogspot.co.uk/2016/03/blog-post_683.html (http://xkfilippidis.blogspot.co.uk/2016/03/blog-post_683.html)
Ταυτίσθηκα μαζί του...σε όλα και στα φροντιστήρια και στα κλεμμένα ένσημα...μέσα σε όλη αυτήν την ταλαιπώρια, προσθέστε και 3 ΑΣΕΠ. Χωρούσαν; Xώρεσαν! Την πρώτη φορά πήγα με γύψο λόγω του σπασμένου ποδιού.
Τα παιδιά μου σιχάθηκαν τους ΑΣΕΠ, τους μισούσαν..έκλεβε χρόνο από αυτά... Τι κέρδισα; Την πρώτη, όχι αναπλήρωση, αλλά ωρομισθία μακριά από την οικογένεια. Τα παιδιά μου με ρωτούσαν: γι αυτό διάβαζες μαμά, για να φύγεις μακριά; Tι να τους εξηγούσα....πως το σύστημα μας έκλεψε το διορισμό μέσα από τα χέρια; Λεπτομέρειες που υπερασπιζόμαστε δικαστικά. Ας είναι...τουλάχιστον διδάσκονται ότι δεν τα παρατάμε, αγωνιζόμαστε για το δίκιο μας. Α! Σε όλη αυτήν την παράνοια χώρεσαν και δύο μεταπτυχιακά και πολλές επιμορφώσεις.
Εκκρεμούν δίκες από προσφυγέντες εκεί έξω. Κάποιες δικαιώθηκαν. Έρχεται η σειρά μας. Επειδή κάποιοι έπρεπε να δουλεύουμε ως μόνιμοι, χρόνια τώρα!
Εκτός από αυτήν τη διαφορά άλλη μία σημαντική: ότι εγώ έμεινα στα δύο παιδιά.
-
Είχα αγανακτήσει με τις πλάγιες οδούς. (Στην ειδικότητα μου πήρε πχ.100 με προϋπηρεσία λίγο πριν βγουν τα αποτελέσματα ενώ είχε προκηρύξει 20 διοριστέους από ασεπ. Δεν έχουν διοριστεί ακόμα οι μισοί. ) Οι αριθμοί ενδεικτικοί τηρουμένων των αναλογιών. Πραγματικά αγανακτεί κανείς όταν βλέπει ότι οι 100 που διορίστηκαν ή δεν έδωσαν καθόλου ασεπ ή πήραν 20, 30 και στην καλύτερη περίπτωση σχεδόν 40. Γι'αυτό τρελαίνομαι όταν ακούω καλά είσαι καθηγητής με 55 και με 54 δεν αξίζεις...... Είναι ξεκάθαρο ότι δεν είναι οι αποτυχόντες παρ'ολίγον επιτυχόντες. Να προσθέσω ότι οι προϋπηρεσίες σε εμάς δε ξεκίνησαν με ιδιαίτερα διαφανείς διαδικασίες...... τεσπα...........για τους παραπάνω λόγους είμαι φανατικά υπέρ του ΑΣΕΠ.
Να εξομολογηθώ ότι έχω δουλέψει με πολλούς μόνιμους εκείνης της φουρνιάς, οι περισσότεροι εξαιρετικά παιδιά, με τους περισσότερους φίλοι και στη δουλειά εξαιρετικοί συνάδελφοι.... Δεν είπε κανείς ότι ο ΑΣΕΠ είναι πανάκεια δε σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό αλλά είναι ένα σύστημα αξιολόγησης αξιοκρατικό, ένα αίσθημα δικαιοσύνης εντέλει. Ξαναλέω είμαι φανατικά υπερ του ασεπ και αν ξαναγίνει ναι θα πάω ή μάλλον. Ευτυχώς πάντως η 527 δίνει ένα δίκιο στους επιτυχόντες και μπορούμε να ελπίζουμε, γιατί μέχρι τώρα αν έλεγες έχω επιτυχία ασεπ στιγματιζόσουν από πάση φύσεως συνδικαλιστή.
Σε όλους τους συλλογισμούς εμείς οι "επιτυχόντες" καλά είναι να μη ξεχνάμε ότι το επάγγελμα πλέον είναι μόνιμος αναπληρωτής και θα εξακολουθήσει. Κανείς φαντάζομαι δεν περιμένει τους μαζικούς διορισμούς. Δηλαδή τι; ας πούμε ότι διορίζει 3 άντε 4 τι έγινε αφού αναπληρωτές παίρνει διακόσιους. Για να πάω αναπληρωτής πρέπει να δίνω κάθε 2 χρόνια ασεπ. Οκ θα δώσω αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι δεν είναι τόσο εύκολο, δουλειά, μαγείρεμα, μωρό και διάβασμα. Άντε οκ θα τα ξανακαταφέρω..... και αν δε μπορώ να πάω;;;; ας πούμε αν έχω 40 πυρετό, κολικό νεφρού, γαστρεντερίτιδα, σκωλικοειδητιδα, ή αν γεννάω το δεύτερο, όμως τι θα κάνω;;; (για την ιστορία έχω χάσει τον προτελευταίο ασεπ γιατί ήμουν στο νοσοκομείο)Δε θα μπορώ να δουλέψω έστω ως αναπληρωτής;;; κάθε δύο χρόνια θα αλλάζω δουλειά;;;
Μια σειρά πήγε να τη βάλει ο 3848 (άντε ας γίνουν και βελτιώσεις) (πορτοκάλι μη ξαναπεις πλζ για ταβάνι και διπλά). Αλλά ανεξάρτητα τι είπε η δικαιοσύνη (trust no one) δε γίνεται να δίνουμε πάντα ασεπ με τόσο λίγους διορισμούς γιατί ξεχνάς το ανθρώπινο στοιχείο και πρέπει να μη ξεχνάμε να ζήσουμε κιόλας. Στο μοναδικό που θα συμφωνήσω με το (mathstavros) είναι ότι καλά είναι να μην αποζητάμε να είμαστε τόσο αναλώσιμοι. Ναι στον ΑΣΕΠ επιτέλους ναι στο όριο προϋπηρεσίας ναι σε όλα τα προσόντα αλλά ας μη γινόμαστε νομολάγνοι. Ο 3848 λέει οι τρεις τελευταίοι διαγωνισμοί, η 527 απορρίπτει τη σύγκριση διαγωνισμών, αλλά τρόποι υπάρχουν πχ. τελευταίος συντελεστή 1, προτελευταίος 0,9, παραπροτελευταίος 0,8, και παλαιότεροι 0,7.
Όλοι λίγο πολύ έχουμε χάσει το δίκιο μας αλλά ας μη χάσουμε τη λογική μας.
ναι θα πάλι θα το ξαναπώ με το ταβάνι...γιατί εσύ μπορεί να μην δούλεψες αν και έδωσες ασεπ γιατί σου τις φάγανε τις προϋπηρεσίες οι πλάγιοι...αλλά υπάρχει κόσμος που δούλεψε μετά από έναν και δύο ασεπ και μάζεψε προϋπηρεσία που επειδή εσύ δεν την έχεις θέλεις να την κουρέψεις....αλλά το master το οποίο πήρες εσύ (όχι εσύ προσωπικά) κατά την μεταβατική που ο άλλος έτρεχε στα βουνά και στα λαγκάδια, θέλεις να μετρήσει....τα καλά και συμφέροντα δηλαδή...εγώ που δεν εχω master δεν έχω πει να μην υπολογιστεί το έξτρα ακαδημαϊκό προσόν σου,εσύ λες να ψαλιδισθεί το δικό μου...
αλήθεια πως φαντάζεσθε να λειτουργεί στον πίνακα των αναπληρωτών,που για εσάς είναι λελημένο: πως; κάνουμε βρε παιδί μου ένα πίνακα-ένας δεν ήταν ο ενιαίος διορισμών; λέτε, ε. αφού σε αυτόν δεν μέτραγε ποτέ γιατί να μετράει και τώρα....
και στον ένα τον ενιαίο να είμαστε ας πούμε έχουμε και οι δυο 60 οροφή εσύ είσαι στην 71 θέση εγώ στη 70, εσύ δεν πηγαίνεις να δουλέψεις για συνεχόμενες χρονιές ή έστω για μια χρονιά, εγώ πηγαίνω...πάλι στην ίδια θέση θα μείνω; αυτό είναι αξιοκρατικό; πως θα αποτυπωθεί; μετά δύο χρόνια άμα γίνει ασεπ; τότε θα περιμένω να σε περάσω άμα γράψω; εσέις κόπτεστε για τους νέους που δεν έχουν ευκαιρίες και άλλα τέτοια, ποια ευκαιρία δίνεις εσύ σε αυτόν τον συνάδελφό σου που έγραψε κι αυτός όπως εσύ πάνω από τη βάση στον ασεπ, την ιδια με εσένα επίδοση, να ποια ευκαιρία ξαναλέω να σε προσπεράσει επειδή αυτός δούλεψε κι εσύ όχι; θεωρείς πως δεν πρέπει να υπάρχει κινητικότητα στον πίνακα; και την κινητικότητα ποιος την καθορίζει; μόνο η γραπτή επίδοση που μπορεί να μην γίνεται με τακτικότητα και περιοδικότητα ανά δύο χρόνια; για να μην πω για τα διπλά των δυσπροσίτων....
-
ναι θα πάλι θα το ξαναπώ με το ταβάνι...γιατί εσύ μπορεί να μην δούλεψες αν και έδωσες ασεπ γιατί σου τις φάγανε τις προϋπηρεσίες οι πλάγιοι...αλλά υπάρχει κόσμος που δούλεψε μετά από έναν και δύο ασεπ και μάζεψε προϋπηρεσία που επειδή εσύ δεν την έχεις θέλεις να την κουρέψεις....αλλά το master το οποίο πήρες εσύ (όχι εσύ προσωπικά) κατά την μεταβατική που ο άλλος έτρεχε στα βουνά και στα λαγκάδια, θέλεις να μετρήσει....τα καλά και συμφέροντα δηλαδή...εγώ που δεν εχω master δεν έχω πει να μην υπολογιστεί το έξτρα ακαδημαϊκό προσόν σου,εσύ λες να ψαλιδισθεί το δικό μου...
αλήθεια πως φαντάζεσθε να λειτουργεί στον πίνακα των αναπληρωτών,που για εσάς είναι λελημένο: πως; κάνουμε βρε παιδί μου ένα πίνακα-ένας δεν ήταν ο ενιαίος διορισμών; λέτε, ε. αφού σε αυτόν δεν μέτραγε ποτέ γιατί να μετράει και τώρα....
και στον ένα τον ενιαίο να είμαστε ας πούμε έχουμε και οι δυο 60 οροφή εσύ είσαι στην 71 θέση εγώ στη 70, εσύ δεν πηγαίνεις να δουλέψεις για συνεχόμενες χρονιές ή έστω για μια χρονιά, εγώ πηγαίνω...πάλι στην ίδια θέση θα μείνω; αυτό είναι αξιοκρατικό; πως θα αποτυπωθεί; μετά δύο χρόνια άμα γίνει ασεπ; τότε θα περιμένω να σε περάσω άμα γράψω; εσέις κόπτεστε για τους νέους που δεν έχουν ευκαιρίες και άλλα τέτοια, ποια ευκαιρία δίνεις εσύ σε αυτόν τον συνάδελφό σου που έγραψε κι αυτός όπως εσύ πάνω από τη βάση στον ασεπ, την ιδια με εσένα επίδοση, να ποια ευκαιρία ξαναλέω να σε προσπεράσει επειδή αυτός δούλεψε κι εσύ όχι; θεωρείς πως δεν πρέπει να υπάρχει κινητικότητα στον πίνακα; και την κινητικότητα ποιος την καθορίζει; μόνο η γραπτή επίδοση που μπορεί να μην γίνεται με τακτικότητα και περιοδικότητα ανά δύο χρόνια; για να μην πω για τα διπλά των δυσπροσίτων....
Πορτοκαλι εχεις επιλεκτικη μνημη ως προς την μεταβατικη:οταν ετρεχες στα λαγκαδια ηξερες οτι δεν θα μετρουσε μηνας και μοριο και οτι υπαρχει πλαφον 60 μηνες και δεν υπηρχαν διπλα μορια..ηταν λοιπον δικη σου επιλογη να τρεχεις στα ορη οπως λες.γιατι ζητας τα ρεστα οταν ηξερες ολα αυτα;
-
Είχα αγανακτήσει με τις πλάγιες οδούς. (Στην ειδικότητα μου πήρε πχ.100 με προϋπηρεσία λίγο πριν βγουν τα αποτελέσματα ενώ είχε προκηρύξει 20 διοριστέους από ασεπ. Δεν έχουν διοριστεί ακόμα οι μισοί. ) Οι αριθμοί ενδεικτικοί τηρουμένων των αναλογιών. Πραγματικά αγανακτεί κανείς όταν βλέπει ότι οι 100 που διορίστηκαν ή δεν έδωσαν καθόλου ασεπ ή πήραν 20, 30 και στην καλύτερη περίπτωση σχεδόν 40. Γι'αυτό τρελαίνομαι όταν ακούω καλά είσαι καθηγητής με 55 και με 54 δεν αξίζεις...... Είναι ξεκάθαρο ότι δεν είναι οι αποτυχόντες παρ'ολίγον επιτυχόντες. Να προσθέσω ότι οι προϋπηρεσίες σε εμάς δε ξεκίνησαν με ιδιαίτερα διαφανείς διαδικασίες...... τεσπα...........για τους παραπάνω λόγους είμαι φανατικά υπέρ του ΑΣΕΠ.
Να εξομολογηθώ ότι έχω δουλέψει με πολλούς μόνιμους εκείνης της φουρνιάς, οι περισσότεροι εξαιρετικά παιδιά, με τους περισσότερους φίλοι και στη δουλειά εξαιρετικοί συνάδελφοι.... Δεν είπε κανείς ότι ο ΑΣΕΠ είναι πανάκεια δε σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό αλλά είναι ένα σύστημα αξιολόγησης αξιοκρατικό, ένα αίσθημα δικαιοσύνης εντέλει. Ξαναλέω είμαι φανατικά υπερ του ασεπ και αν ξαναγίνει ναι θα πάω ή μάλλον. Ευτυχώς πάντως η 527 δίνει ένα δίκιο στους επιτυχόντες και μπορούμε να ελπίζουμε, γιατί μέχρι τώρα αν έλεγες έχω επιτυχία ασεπ στιγματιζόσουν από πάση φύσεως συνδικαλιστή.
Σε όλους τους συλλογισμούς εμείς οι "επιτυχόντες" καλά είναι να μη ξεχνάμε ότι το επάγγελμα πλέον είναι μόνιμος αναπληρωτής και θα εξακολουθήσει. Κανείς φαντάζομαι δεν περιμένει τους μαζικούς διορισμούς. Δηλαδή τι; ας πούμε ότι διορίζει 3 άντε 4 τι έγινε αφού αναπληρωτές παίρνει διακόσιους. Για να πάω αναπληρωτής πρέπει να δίνω κάθε 2 χρόνια ασεπ. Οκ θα δώσω αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι δεν είναι τόσο εύκολο, δουλειά, μαγείρεμα, μωρό και διάβασμα. Άντε οκ θα τα ξανακαταφέρω..... και αν δε μπορώ να πάω;;;; ας πούμε αν έχω 40 πυρετό, κολικό νεφρού, γαστρεντερίτιδα, σκωλικοειδητιδα, ή αν γεννάω το δεύτερο, όμως τι θα κάνω;;; (για την ιστορία έχω χάσει τον προτελευταίο ασεπ γιατί ήμουν στο νοσοκομείο)Δε θα μπορώ να δουλέψω έστω ως αναπληρωτής;;; κάθε δύο χρόνια θα αλλάζω δουλειά;;;
Μια σειρά πήγε να τη βάλει ο 3848 (άντε ας γίνουν και βελτιώσεις) (πορτοκάλι μη ξαναπεις πλζ για ταβάνι και διπλά). Αλλά ανεξάρτητα τι είπε η δικαιοσύνη (trust no one) δε γίνεται να δίνουμε πάντα ασεπ με τόσο λίγους διορισμούς γιατί ξεχνάς το ανθρώπινο στοιχείο και πρέπει να μη ξεχνάμε να ζήσουμε κιόλας. Στο μοναδικό που θα συμφωνήσω με το (mathstavros) είναι ότι καλά είναι να μην αποζητάμε να είμαστε τόσο αναλώσιμοι. Ναι στον ΑΣΕΠ επιτέλους ναι στο όριο προϋπηρεσίας ναι σε όλα τα προσόντα αλλά ας μη γινόμαστε νομολάγνοι. Ο 3848 λέει οι τρεις τελευταίοι διαγωνισμοί, η 527 απορρίπτει τη σύγκριση διαγωνισμών, αλλά τρόποι υπάρχουν πχ. τελευταίος συντελεστή 1, προτελευταίος 0,9, παραπροτελευταίος 0,8, και παλαιότεροι 0,7.
Όλοι λίγο πολύ έχουμε χάσει το δίκιο μας αλλά ας μη χάσουμε τη λογική μας.
Ο παράγοντας άνθρωπος είναι που οδηγεί σε μη αξιοκρατικά, άδικα συστήματα. Γιατί κρίνεις με βάση την προσωπική σου υπόθεση. Όταν είσαι νέος πτυχιούχος, λες να γίνει ΑΣΕΠ να δώσεις. Αν πας καλά, μετά ζητάς να μη γινεται τόσο συχνά. Όταν δεν έχεις παιδιά, λες καμία μοριοδότηση στα τέκνα. Μόλις κάνεις, λες να μοριοδοτούνται. Αν έχεις μάστερ μιλάς για μοριοδότηση του, αν δεν έχεις, μιλάς για το κόστος του. Αν είσαι νέος λες να γίνεται ΑΣΕΠ συχνά, αν είσαι μεγάλος και ήδη επιτυχών, ότι δε μπορείς να διαβάσεις σε αυτή την ηλικία. Αν έχεις κάτω από 60 μόρια δέχεσαι το πλαφόν, αν έχεις πάνω το θεωρείς άδικο. Αν έχεις δυσπρόσιτα θες να μοριοδοτούνται διπλά, αν δεν έχεις αντιδράς. Έτσι σύστημα αντικειμενικό δε θα βγει ποτέ. Πάντα θα υπάρχουν ευνοημένοι και αδικημένοι. Αφαιρείς λοιπόν τον παράγοντα άνθρωπος (ή αλλιώς ποιος θα συγκινήσει πιο πολύ το νομοθέτη με την προσωπική του ιστορία) και θεσπίζεις το βέλτιστο σύστημα για το σκοπό που το θες. Και πορεύονται όλοι με βάση αυτό.
-
Το 1995 πήρα πτυχίο (με ευνοεί το έτος κτίσης πτυχίου) το σύστημα τότε επετηρίδα
Είπα θα περιμένω και κάποια στιγμή θα γίνει κάτι ,μέχρι τότε τι άλλο φροντιστήριο.
Το 1999 Ασέπ ο πρώτος και το πρώτο μου λάθος τότε τους πήραν όλους.
Εγώ φροντιστήρια………και ιδιαίτερα (με ευνοεί αν αναγνωριστεί κάτι).
Μέχρι το 2006 όπου μετά από μια δεκαετία τα παρατάω όλα για τον Ασέπ.
Αποτέλεσμα επιτυχών (με ευνοεί η επιτυχία σε Ασεπ) αλλά όχι σε θέση για διορισμό το σύστημα βλέπετε είχε αλλάξει και εγώ τότε άρχισα να μαθαίνω πώς δουλεύει.(μόρια από Ασέπ και προϋπηρεσία και ωρομίσθιος κτλ κτλ τα ξέρετε).Την πρώτη χρονιά δεν με κάλεσαν πουθενά (για ωρομίσθιος εννοώ) για λίγο.Την δεύτερη χρονιά ο έξυπνος δηλώνω μακριά και ΠΕΤΥΧΑ 11 ώρες 440 χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι μου….αλλά δεν πειράζει έχω πάρει ΜΟΡΙΑ μακριά από οικογένεια και παιδί.
Το 2008 ξανά Ασεπ βιβλία βουνά ολόκληρα και μέσα σε όλα και δεύτερο παιδί.
Αποτέλεσμα επιτυχών (με ευνοεί η επιτυχία σε Ασεπ) αλλά όχι σε θέση για διορισμό
Αλλά δεν πειράζει τα μόρια……….(τώρα με ευνοεί και η προϋπηρεσία)
2010 αναπληρωτής 300 χιλιόμετρα μακριά αλλά δεν πειράζει έχω πάρει ΜΟΡΙΑ
ΕΥΡΥΠΙΔΗΣ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ 24μηνο και Ασεπ και πέτυχες το στόχο……..
ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ σιγά μην το αφήσω έτσι….
2011 αναπληρωτής κοντά στα 100 χιλιόμετρα τώρα
2012 αναπληρωτής κοντά στα 100 χιλιόμετρα πάλι ο κωλόφαρδος!
(αυτά τα δυο χρόνια είναι τα χρόνια φάντασμα δεν υπάρχουν πουθενά δεν δουλέψαμε δεν φύγαμε από τα σπίτια μας )
ξαφνικά φέτος 300 θέσεις πίσω αλλά δεν πειράζει….
2013 2014 πουθενά λόγω κρίσης και ξαφνικά τώρα και αφού ξαναγύρισα στο φροντιστήριο αναπληρωτής λέει για τέσσερις μήνες 400 χιλιόμετρα μακριά…….και πήγα τα παράτησα όλα και πήγα γιατί λέω δεν μπορεί ο θεός κάποια στιγμή θα μας λυπηθεί!
Μέσα σε όλα αυτά βάλτε τρίτεκνους που μας προσπερνούσαν στον πίνακα λόγω 20%
Οαεδίτες, ιδιωτικά ,ειδική αγωγή……………….
Αυτός είναι ο δικός μου πόνος και ψάχνω να βρω ποιο είναι το ποιο δίκαιο σύστημα για διορισμούς ποιο είναι εκείνο που συμφέρει ΕΜΕΝΑ ποιο και αν πρέπει να σκεφτώ τον παλιό ή τον νέο εκπαιδευτικό.
Ασεπ πάντως δεν ξαναδίνω και ξέρεται γιατί ;
ΓΙΑΤΙ ΟΤΙ ΕΙΧΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΑ
Γιατί τους βαρέθηκα όλους και όλα και όλους εσάς τόσα χρόνια που μαλώνετε εδώ σε αυτό το Φορουμ ….
Παντως ας μου πει κάποιος εμένα ρε παιδιά τι με ΣΥΜΦΕΡΕΙ;;;;;;;;
-
Το ορθό ήταν να υπάρχει ένας σταθερός, αμετάβλητος και καθαρός τρόπος διορισμών ώστε να μην σκοτώνεται κανείς με κανέναν.Αλλά...τώρα....ματαια μιλάτε.
-
Πορτοκαλι εχεις επιλεκτικη μνημη ως προς την μεταβατικη:οταν ετρεχες στα λαγκαδια ηξερες οτι δεν θα μετρουσε μηνας και μοριο και οτι υπαρχει πλαφον 60 μηνες και δεν υπηρχαν διπλα μορια..ηταν λοιπον δικη σου επιλογη να τρεχεις στα ορη οπως λες.γιατι ζητας τα ρεστα οταν ηξερες ολα αυτα;
τα πάντα ρει... τώρα υπάρχει η βούληση να αλλάξουν όλα αυτά... γιατί δεν θέλετε να αλλάξουν;
-
Το 1995 πήρα πτυχίο (με ευνοεί το έτος κτίσης πτυχίου) το σύστημα τότε επετηρίδα
Είπα θα περιμένω και κάποια στιγμή θα γίνει κάτι ,μέχρι τότε τι άλλο φροντιστήριο.
Το 1999 Ασέπ ο πρώτος και το πρώτο μου λάθος τότε τους πήραν όλους.
Εγώ φροντιστήρια………και ιδιαίτερα (με ευνοεί αν αναγνωριστεί κάτι).
Μέχρι το 2006 όπου μετά από μια δεκαετία τα παρατάω όλα για τον Ασέπ.
Αποτέλεσμα επιτυχών (με ευνοεί η επιτυχία σε Ασεπ) αλλά όχι σε θέση για διορισμό το σύστημα βλέπετε είχε αλλάξει και εγώ τότε άρχισα να μαθαίνω πώς δουλεύει.(μόρια από Ασέπ και προϋπηρεσία και ωρομίσθιος κτλ κτλ τα ξέρετε).Την πρώτη χρονιά δεν με κάλεσαν πουθενά (για ωρομίσθιος εννοώ) για λίγο.Την δεύτερη χρονιά ο έξυπνος δηλώνω μακριά και ΠΕΤΥΧΑ 11 ώρες 440 χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι μου….αλλά δεν πειράζει έχω πάρει ΜΟΡΙΑ μακριά από οικογένεια και παιδί.
Το 2008 ξανά Ασεπ βιβλία βουνά ολόκληρα και μέσα σε όλα και δεύτερο παιδί.
Αποτέλεσμα επιτυχών (με ευνοεί η επιτυχία σε Ασεπ) αλλά όχι σε θέση για διορισμό
Αλλά δεν πειράζει τα μόρια……….(τώρα με ευνοεί και η προϋπηρεσία)
2010 αναπληρωτής 300 χιλιόμετρα μακριά αλλά δεν πειράζει έχω πάρει ΜΟΡΙΑ
ΕΥΡΥΠΙΔΗΣ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ 24μηνο και Ασεπ και πέτυχες το στόχο……..
ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ σιγά μην το αφήσω έτσι….
2011 αναπληρωτής κοντά στα 100 χιλιόμετρα τώρα
2012 αναπληρωτής κοντά στα 100 χιλιόμετρα πάλι ο κωλόφαρδος!
(αυτά τα δυο χρόνια είναι τα χρόνια φάντασμα δεν υπάρχουν πουθενά δεν δουλέψαμε δεν φύγαμε από τα σπίτια μας )
ξαφνικά φέτος 300 θέσεις πίσω αλλά δεν πειράζει….
2013 2014 πουθενά λόγω κρίσης και ξαφνικά τώρα και αφού ξαναγύρισα στο φροντιστήριο αναπληρωτής λέει για τέσσερις μήνες 400 χιλιόμετρα μακριά…….και πήγα τα παράτησα όλα και πήγα γιατί λέω δεν μπορεί ο θεός κάποια στιγμή θα μας λυπηθεί!
Μέσα σε όλα αυτά βάλτε τρίτεκνους που μας προσπερνούσαν στον πίνακα λόγω 20%
Οαεδίτες, ιδιωτικά ,ειδική αγωγή……………….
Αυτός είναι ο δικός μου πόνος και ψάχνω να βρω ποιο είναι το ποιο δίκαιο σύστημα για διορισμούς ποιο είναι εκείνο που συμφέρει ΕΜΕΝΑ ποιο και αν πρέπει να σκεφτώ τον παλιό ή τον νέο εκπαιδευτικό.
Ασεπ πάντως δεν ξαναδίνω και ξέρεται γιατί ;
ΓΙΑΤΙ ΟΤΙ ΕΙΧΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΑ
Γιατί τους βαρέθηκα όλους και όλα και όλους εσάς τόσα χρόνια που μαλώνετε εδώ σε αυτό το Φορουμ ….
Παντως ας μου πει κάποιος εμένα ρε παιδιά τι με ΣΥΜΦΕΡΕΙ;;;;;;;;
δες τι από όλα όσα είπες παραπάνω σε ζημιώνει και θα καταλάβεις τι σε συμφέρει...
-
τα πάντα ρει... τώρα υπάρχει η βούληση να αλλάξουν όλα αυτά... γιατί δεν θέλετε να αλλάξουν;
Που είδες τη βούληση;χα,χα...καιρό είχα να γελάσω.Μου έφτιαξες τη μέρα. Θα βγω να πω το ανέκδοτο αυτό. ;D ;D ;D
-
Που είδες τη βούληση;χα,χα...καιρό είχα να γελάσω.Μου έφτιαξες τη μέρα. Θα βγω να πω το ανέκδοτο αυτό. ;D ;D ;D
Αναφορικά με το μονιμότερο σύστημα διορισμών, ο υπουργός εξήγγειλε την πρόθεση της κυβέρνησης να νομοθετήσει, λαμβάνοντας υπόψη τις θέσεις του συνδικαλιστικού κινήματος των εκπαιδευτικών.
http://www.enimerosi24.gr/134012/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%86%CE%AF%CE%BB%CE%B7-%CE%BC%CE%B5-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%BF%CE%B5/
-
δες τι από όλα όσα είπες παραπάνω σε ζημιώνει και θα καταλάβεις τι σε συμφέρει...
Λες να μην ξέρω τι με συμφέρει;Ένα είναι το σίγουρο μόνο ένα σύστημα δεν φτάνει...θέλει τουλάχιστον 20000 για να τους ικανοποιήσει όλους.....
Αντε συνεχίστε το μάλωμα ..................η λύση είναι μία ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ χωρίς αυτούς όλα τα συστήματα είναι ΑΚΥΡΑ
-
http://www.enimerosi24.gr/134012/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%86%CE%AF%CE%BB%CE%B7-%CE%BC%CE%B5-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%BF%CE%B5/
Καλό μου από προθέσεις δεν χόρτασες ακόμα;Πράξεις να δούμε. Και μακάρι να πάρει κόσμο και θα δούμε και οι υπόλοιποι τι θα κάνουμε αν υπάρχει κάτι σταθερό.
-
τα πάντα ρει... τώρα υπάρχει η βούληση να αλλάξουν όλα αυτά... γιατί δεν θέλετε να αλλάξουν;
δλδ το κρατος νομοθετει,κανουμε τις επιλογες μας με καποια κριτηρια για τη ζωη μας και εσυ μου λες τα παντα ρει.....πραγματικα με αφοπλισες....εκπληκτικο επιχειρημα.
Οπως σου πα και πριν, ο.τι σε συμφερει ειναι δικαιο
-
δλδ το κρατος νομοθετει,κανουμε τις επιλογες μας με καποια κριτηρια για τη ζωη μας και εσυ μου λες τα παντα ρει.....πραγματικα με αφοπλισες....εκπληκτικο επιχειρημα.
Οπως σου πα και πριν, ο.τι σε συμφερει ειναι δικαιο
δηλαδή για εμάς αυτό που λες δεν ισχύει; το κράτος με εμάς δεν νομοθέτησε κι εμείς κάναμε εξ αυτού του γεγονότος τις επιλογές μας με καποια κριτηρια για τη ζωη μας και ξαναάλλαξε εκεί στα 2010 , και θα τα ξανααλλάξει και πάλι κλείνοντας σπίτια κυριολεκτικά και μεταφορικα΄;
-
δηλαδή για εμάς αυτό που λες δεν ισχύει; το κράτος με εμάς δεν νομοθέτησε κι εμείς κάναμε εξ αυτού του γεγονότος τις επιλογές μας με καποια κριτηρια για τη ζωη μας και ξαναάλλαξε εκεί στα 2010 , και θα τα ξανααλλάξει και πάλι κλείνοντας σπίτια κυριολεκτικά και μεταφορικα΄;
Συναδελφε. Τις ιδιες επιλογες κανανε και αυτοι που νομιζανε οτι οι πινακες ηταν κλειδωμενοι. Εκει δεν μιλαει κανενας πια....Ομοιως και αυτοι που ηταν επετηριδα παλιοτερα,---και εκει δεν μιλησε κανενας. Ετσι και τωρα . Ο νομος που ισχυει δυστυχως ειναι ο 3848. Αυτος εχει πλαφον προυπηρεσιας. Το ΑΣΕΠ παντα βαζει πλαφον σε προυπηρεσια. Αρα ο καθενας εκανε τις επιλογες του γνωριζοντας οτι μεχρι 60 μηνες παει. Αν τωρα λες οτι ολα αλλαζουν αυτο ειναι αλλο κεφαλαιο, αν θεωρεις οτι δεν θα πηγαινει κανενας πια σε δυσπροσιτα θα σου ελεγα να δεις απλα τους πινακες και να εχεις και στο μυαλο σου οτι υπηρχαν ατομα που ζηταγανε να δουλεψουν τσαμπα.
Αυτο που σου αναφερω ειναι ο αντιλογος.
Προσωπικα θεωρω οτι τοσο καιρο(15 χρονια ) καποιοι δεν αντιδρασανε επειδη καποιες ρυθμισεις βολευανε απιστευτα..... Ετσι και τωρα καποιοι δεν θα αντιδρασουν ομοιως. Οσο κοιταμε το προσωπικο μας συμφερον αυτα θα παθαινουμε συνεχεια.
-
Συναδελφε. Τις ιδιες επιλογες κανανε και αυτοι που νομιζανε οτι οι πινακες ηταν κλειδωμενοι. Εκει δεν μιλαει κανενας πια....Ομοιως και αυτοι που ηταν επετηριδα παλιοτερα,---και εκει δεν μιλησε κανενας. Ετσι και τωρα . Ο νομος που ισχυει δυστυχως ειναι ο 3848. Αυτος εχει πλαφον προυπηρεσιας. Το ΑΣΕΠ παντα βαζει πλαφον σε προυπηρεσια. Αρα ο καθενας εκανε τις επιλογες του γνωριζοντας οτι μεχρι 60 μηνες παει. Αν τωρα λες οτι ολα αλλαζουν αυτο ειναι αλλο κεφαλαιο, αν θεωρεις οτι δεν θα πηγαινει κανενας πια σε δυσπροσιτα θα σου ελεγα να δεις απλα τους πινακες και να εχεις και στο μυαλο σου οτι υπηρχαν ατομα που ζηταγανε να δουλεψουν τσαμπα.
Αυτο που σου αναφερω ειναι ο αντιλογος.
Προσωπικα θεωρω οτι τοσο καιρο(15 χρονια ) καποιοι δεν αντιδρασανε επειδη καποιες ρυθμισεις βολευανε απιστευτα..... Ετσι και τωρα καποιοι δεν θα αντιδρασουν ομοιως. Οσο κοιταμε το προσωπικο μας συμφερον αυτα θα παθαινουμε συνεχεια.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Είπες το πιο σημαντικό πράγμα! Αυτό δεν έχουμε καταλάβει χρόνια τώρα κι αυτό ακριβώς λουζόμαστε!!
-
δηλαδή για εμάς αυτό που λες δεν ισχύει; το κράτος με εμάς δεν νομοθέτησε κι εμείς κάναμε εξ αυτού του γεγονότος τις επιλογές μας με καποια κριτηρια για τη ζωη μας και ξαναάλλαξε εκεί στα 2010 , και θα τα ξανααλλάξει και πάλι κλείνοντας σπίτια κυριολεκτικά και μεταφορικα΄;
έχεις δίκιο για το 2010 που άλλαξε, κακώς έγινε.....εσύ όμως ζητάς να ξαναλλάξει τώρα.....φάσκεις και αντιφάσεις....αποφάσισε
-
Σωστά nikolopol! Συμφωνώ με όλα αυτά που γράφεις και εύχομαι να βρεθεί μία λύση σύννομη που να ικανοποιεί όλες τις πλευρές όσο αυτό είναι δυνατό.
Επίσης θεωρώ ότι προς το παρόν ο καθένας έχει πει την άποψή του. Δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνουμε τα ίδια. Ας περιμένουμε τουλάχιστον κάποια επίσημη εξέλιξη. Όποτε αυτή συμβεί.
-
έχεις δίκιο για το 2010 που άλλαξε, κακώς έγινε.....εσύ όμως ζητάς να ξαναλλάξει τώρα.....φάσκεις και αντιφάσεις....αποφάσισε
τι να αλλάξει τώρα; κάτι που ευτυχώς δεν εφαρμόστηκε προς το παρόν .... ο νόμος της Διαμαντοπούλου....
-
Το 1995 πήρα πτυχίο (με ευνοεί το έτος κτίσης πτυχίου) το σύστημα τότε επετηρίδα
Είπα θα περιμένω και κάποια στιγμή θα γίνει κάτι ,μέχρι τότε τι άλλο φροντιστήριο.
Το 1999 Ασέπ ο πρώτος και το πρώτο μου λάθος τότε τους πήραν όλους.
Εγώ φροντιστήρια………και ιδιαίτερα (με ευνοεί αν αναγνωριστεί κάτι).
Μέχρι το 2006 όπου μετά από μια δεκαετία τα παρατάω όλα για τον Ασέπ.
Αποτέλεσμα επιτυχών (με ευνοεί η επιτυχία σε Ασεπ) αλλά όχι σε θέση για διορισμό το σύστημα βλέπετε είχε αλλάξει και εγώ τότε άρχισα να μαθαίνω πώς δουλεύει.(μόρια από Ασέπ και προϋπηρεσία και ωρομίσθιος κτλ κτλ τα ξέρετε).Την πρώτη χρονιά δεν με κάλεσαν πουθενά (για ωρομίσθιος εννοώ) για λίγο.Την δεύτερη χρονιά ο έξυπνος δηλώνω μακριά και ΠΕΤΥΧΑ 11 ώρες 440 χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι μου….αλλά δεν πειράζει έχω πάρει ΜΟΡΙΑ μακριά από οικογένεια και παιδί.
Το 2008 ξανά Ασεπ βιβλία βουνά ολόκληρα και μέσα σε όλα και δεύτερο παιδί.
Αποτέλεσμα επιτυχών (με ευνοεί η επιτυχία σε Ασεπ) αλλά όχι σε θέση για διορισμό
Αλλά δεν πειράζει τα μόρια……….(τώρα με ευνοεί και η προϋπηρεσία)
2010 αναπληρωτής 300 χιλιόμετρα μακριά αλλά δεν πειράζει έχω πάρει ΜΟΡΙΑ
ΕΥΡΥΠΙΔΗΣ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ 24μηνο και Ασεπ και πέτυχες το στόχο……..
ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ σιγά μην το αφήσω έτσι….
2011 αναπληρωτής κοντά στα 100 χιλιόμετρα τώρα
2012 αναπληρωτής κοντά στα 100 χιλιόμετρα πάλι ο κωλόφαρδος!
(αυτά τα δυο χρόνια είναι τα χρόνια φάντασμα δεν υπάρχουν πουθενά δεν δουλέψαμε δεν φύγαμε από τα σπίτια μας )
ξαφνικά φέτος 300 θέσεις πίσω αλλά δεν πειράζει….
2013 2014 πουθενά λόγω κρίσης και ξαφνικά τώρα και αφού ξαναγύρισα στο φροντιστήριο αναπληρωτής λέει για τέσσερις μήνες 400 χιλιόμετρα μακριά…….και πήγα τα παράτησα όλα και πήγα γιατί λέω δεν μπορεί ο θεός κάποια στιγμή θα μας λυπηθεί!
Μέσα σε όλα αυτά βάλτε τρίτεκνους που μας προσπερνούσαν στον πίνακα λόγω 20%
Οαεδίτες, ιδιωτικά ,ειδική αγωγή……………….
Αυτός είναι ο δικός μου πόνος και ψάχνω να βρω ποιο είναι το ποιο δίκαιο σύστημα για διορισμούς ποιο είναι εκείνο που συμφέρει ΕΜΕΝΑ ποιο και αν πρέπει να σκεφτώ τον παλιό ή τον νέο εκπαιδευτικό.
Ασεπ πάντως δεν ξαναδίνω και ξέρεται γιατί ;
ΓΙΑΤΙ ΟΤΙ ΕΙΧΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΑ
Γιατί τους βαρέθηκα όλους και όλα και όλους εσάς τόσα χρόνια που μαλώνετε εδώ σε αυτό το Φορουμ ….
Παντως ας μου πει κάποιος εμένα ρε παιδιά τι με ΣΥΜΦΕΡΕΙ;;;;;;;;
Μην το λες αυτο οτι δεν θα ξαναδωσεις.Ποτε δεν ξερεις.Ετσι ελεγα κι εγω για καθε επομενο ΑΣΕΠ και χτυπιομουν με μανια,ο,τι ειχα να αποδειξω το απεδειξα!! και εκανα και σταυροφοριες κατα και μετα υπεκυπτα στην αβασταχτη γοητεια του.
-
τι να αλλάξει τώρα; κάτι που ευτυχώς δεν εφαρμόστηκε προς το παρόν .... ο νόμος της Διαμαντοπούλου....
δλδ εσυ οταν εκανες τις επιλογες θεωρουσες οτι θα ειναι μηνας και μοριο;
Η εμμονη σου σε εχει κανει γραφικο πλεον
-
δλδ εσυ οταν εκανες τις επιλογες θεωρουσες οτι θα ειναι μηνας και μοριο;
Η εμμονη σου σε εχει κανει γραφικο πλεον
πριν την ψήφιση του 3848 τι ίσχυε; τώρα στη μεταβατική τι ισχύει; μήνας και μόριο δεν ισχύει;
-
πριν την ψήφιση του 3848 τι ίσχυε; τώρα στη μεταβατική τι ισχύει; μήνας και μόριο δεν ισχύει;
Για να ειμαστε ακριβεις η μεταβατικη στμφωνα με την παραραση ισχυει μονο για τους πινακες διοριστεων του ασεπ. Μεχρι περυσι ισχυε η μεταβατικη που ειπες.
-
Για να ειμαστε ακριβεις η μεταβατικη στμφωνα με την παραραση ισχυει μονο για τους πινακες διοριστεων του ασεπ. Μεχρι περυσι ισχυε η μεταβατικη που ειπες.
ισχύει και για τους αναπληρωτές και τον τρόπο συγκρότησης των πινάκων τους σύμφωνα με την 527 του ΣτΕ αν και εφόσον σε ''εύλογο χρόνο'' γίνει ασεπ, δηλ. αν οι οικονομικές συνθήκες της χωρας το επιτρέψουν...
-
ισχύει και για τους αναπληρωτές και τον τρόπο συγκρότησης των πινάκων τους σύμφωνα με την 527 του ΣτΕ αν και εφόσον σε ''εύλογο χρόνο'' γίνει ασεπ, δηλ. αν οι οικονομικές συνθήκες της χωρας το επιτρέψουν...
και εις τους αιώνας των αιώνων, αμήν
-
Μην το λες αυτο οτι δεν θα ξαναδωσεις.Ποτε δεν ξερεις.Ετσι ελεγα κι εγω για καθε επομενο ΑΣΕΠ και χτυπιομουν με μανια,ο,τι ειχα να αποδειξω το απεδειξα!! και εκανα και σταυροφοριες κατα και μετα υπεκυπτα στην αβασταχτη γοητεια του.
Σωστά, ποτέ μη λες ποτέ! Πάντως, αν ξαναγίνει γραπτός ΑΣΕΠ (μακάρι, δηλαδή, για τους νέους συναδέλφους περισσότερο), θα προσέλθουν πάνω από 100.000 εκπαιδευτικοί κι ας είναι ελάχιστες οι θέσεις των διοριστέων. Και πρώτοι-πρώτοι οι παλιοί κι ας ισχυρίζονται τώρα πως δεν έχουν τίποτε παραπάνω να αποδείξουν, γιατί γνωρίζουν πολύ καλά πως πιθανότατα θα τους προσπεράσουν οι νεότεροι και αυτό δε γίνεται να το επιτρέψουν!
-
Επειδή σημασία πρώτα έχει η είδηση και όχι η δικαστική παραφιλολογία που έχει αναπτυχθεί:
http://xenesglosses.eu/2016/03/krisimi-synantisi-gia-tous-diorismou/
Την οποία είδηση ασφαλώς την αντιμετωπίζουμε με καχυποψία μια και τόσα χρόνια το δούλεμα, κυρίως για αυτούς που είναι διοριστέοι του 2008, έχει πάει σύννεφο.
-
Επειδή σημασία πρώτα έχει η είδηση και όχι η δικαστική παραφιλολογία που έχει αναπτυχθεί:
http://xenesglosses.eu/2016/03/krisimi-synantisi-gia-tous-diorismou/
Την οποία είδηση ασφαλώς την αντιμετωπίζουμε με καχυποψία μια και τόσα χρόνια το δούλεμα, κυρίως για αυτούς που είναι διοριστέοι του 2008, έχει πάει σύννεφο.
Στη Δευτεροβάθμια το πρόβλημα εντοπίζεται στις ειδικότητες ΠΕ02,ΠΕ03,ΠΕ04καταλαβαίνετε αν γίνουν διορισμοί με οποιοδήποτε σύστημα (γραπτός ή με μόρια) ποιοι θα έχουν τη μερίδα του λέοντος...όσοι δεν είμαστε αυτά τα πε...θα μας φάει η μαρμάγκα .... :-\ >:(
-
Aναποδα ειναι το σωστο.Αυτο δεν ειναι ειδηση,ειναι ψευτοτακτικισμοι του υπουργειου,για την ακριβεια παρελκυστικη τακτικη..Οσο για το τελευταιο, για τους διοριστεους,τζαμπα ειναι,το δουλεμα,δεν πληρωνουν τον αερα τον κοπανιστο.Αλλωστε ουδεποτε στηριχθηκαμε σε αυτους τους κυριους,να ναι καλα τα δικαστηρια.
Μην το φουλαρουν στους αναπληρωτες παλι γιατι θα ψαλιδιστει αγρια ο αριθμος που αντιστοιχει στους διορισμους στο δημοσιο φετος.Αυτο προτεινει το κουαρτετο.
-
στην ειδική που δεν έχει γίνει ποτέ ασεπ πώς θα πάρει άτομα?
-
στην ειδική που δεν έχει γίνει ποτέ ασεπ πώς θα πάρει άτομα?
Στην ειδική ΑΝ πάρει, θα πάρει πρωτίστως ειδικότητες για ειδικά σχολεία. Το πως σύμφωνα με τους ειδήμονες τοy forum(συγνώμη που απαντώ για αυτούς, αλλά έχω μάθει το παραμύθι) θα το πουν τα δικαστήρια.
-
Τα δικαστηρια στην παρουσα φαση λειτουργουν υπερ ολων γιατι αν και δεν εχουν αμεσο αποτελεσμα,ειναι μοχλος πιεσης για να οδηγηθουμε σε συστημα διορισμων, υπο το αφορητο βαρος των προσφυγών.Αυτα ειναι λεγομενα των ειδημονων του υπουργειου.
-
Τα δικαστηρια στην παρουσα φαση λειτουργουν υπερ ολων γιατι αν και δεν εχουν αμεσο αποτελεσμα,ειναι μοχλος πιεσης για να οδηγηθουμε σε συστημα διορισμων, υπο το αφορητο βαρος των προσφυγών.Αυτα ειναι λεγομενα των ειδημονων του υπουργειου.
Ε όχι και υπέρ όλων... Είναι προφανές νομίζω ότι κάποιοι προτιμούν πιο συμβατικές, πιο παραδοσιακές λύσεις από τα δικαστήρια...
-
Το ειπα με την εννοια οτι να δοθει μια λυση επιτελους να ξερουν ολοι που πατανε,οχι να υπαρχει μια μονιμη ασαφεια και ανασφαλεια ωστε να κανει ο καθενας το προγραμμα του.
-
Το ειπα με την εννοια οτι να δοθει μια λυση επιτελους να ξερουν ολοι που πατανε,οχι να υπαρχει μια μονιμη ασαφεια και ανασφαλεια ωστε να κανει ο καθενας το προγραμμα του.
Εσύ καλά τα λες και έτσι είναι. Αλλά δεν είναι όλοι διατεθειμένοι να αποδεχτούν τις όποιες αποφάσεις των δικαστηρίων.. Όπως είπα, είναι πιο "παραδοσιακοί" τύποι. Δεν είναι δικομανείς σαν και μας...
-
Στην ειδική ΑΝ πάρει, θα πάρει πρωτίστως ειδικότητες για ειδικά σχολεία. Το πως σύμφωνα με τους ειδήμονες τοy forum(συγνώμη που απαντώ για αυτούς, αλλά έχω μάθει το παραμύθι) θα το πουν τα δικαστήρια.
νόμιζα πως έχουμε δημοκρατικό πολίτευμα στην Ελλάδα και ως εκ τούτου διάκριση των εξουσιών, και πως νομοθετεί η Βουλή και την εκτελεστική εξουσία την ασκεί η υπεύθυνη κυβέρνηση...βάσει του Συντάγματος και του Ευρωπαϊκού Δικαίου. 8)
-
νόμιζα πως έχουμε δημοκρατικό πολίτευμα στην Ελλάδα και ως εκ τούτου διάκριση των εξουσιών, και πως νομοθετεί η Βουλή και την εκτελεστική εξουσία την ασκεί η υπεύθυνη κυβέρνηση...βάσει του Συντάγματος και του Ευρωπαϊκού Δικαίου. 8)
Ενώ τα δικαστήρια δικάζουν βάσει των οπαδικών τους προτιμήσεων;
-
Παει τον χανουμε τον χοντρο σημερα.Και δεν θα προλαβω παλι να διοριστω.Αυτος ο διορισμος ειναι σαν τον βρομοτουίτι.
Δεν τα βλεπω καλα τα πραγματα,γενικως, αν παμε σε εκλογες.
-
στην ειδική που δεν έχει γίνει ποτέ ασεπ πώς θα πάρει άτομα?
μα δεν έχει σημασία αν έχει γίνει ασεπ κάπου κάποτε, αυτό αφορούσε παλιούς διορισμούς
οι νέοι διορισμοί λοιπόν (αν γίνουν) θα είναι μέσω διαγωνισμού υπό τον ΑΣΕΠ (με μοριοδότηση το πιθανότερο), όταν με το καλό ψηφίσει το νέο σύστημα η βουλή που νομοθετεί (και όχι τα δικαστήρια)
στην ειδική λοιπόν όπως και στην γενική θα μετρήσουν τα κουκιά του καθενός και θα διορίσουν όσους είναι να διορίσουν
μην κρατήσεις όμως την αναπνοή σου... θα αργήσει... για κάποιους πάρα πολύ
-
η νεα ταση της ΕΑ ειναι 'τα παιδια μεσα στα γενικα σχολεια' ,υπο αυτη την εννοια λοιπον θεωρω οτι θα ειναι αρκετοι οι διορισμοι στην ΕΑ....Σε συνεντευξη για τη συναντηση με τους θεσμους ειπε :1.EA 2.Α'θμια 3.Δ'θμια για προσληψεις....
-
Eρχονται διορισμοί με κριτήριο το ...... φύλο!!!!!!!!!! :-X :P ::) :o ;) ;D
http://xenesglosses.eu/2016/03/periergo-eggrafo-tou-myschool-se-sxoleia-zitaei-stoixeia-gia-epistrateusi-andron-ekpaideutikon/
Τέλος πάντων ,στην κατάσταση που βρίσκεται η χώρα, χαρακτηρίζω το σχόλιο μου εως κακόγουστο...........
-
μα δεν έχει σημασία αν έχει γίνει ασεπ κάπου κάποτε, αυτό αφορούσε παλιούς διορισμούς
οι νέοι διορισμοί λοιπόν (αν γίνουν) θα είναι μέσω διαγωνισμού υπό τον ΑΣΕΠ (με μοριοδότηση το πιθανότερο), όταν με το καλό ψηφίσει το νέο σύστημα η βουλή που νομοθετεί (και όχι τα δικαστήρια)
στην ειδική λοιπόν όπως και στην γενική θα μετρήσουν τα κουκιά του καθενός και θα διορίσουν όσους είναι να διορίσουν
μην κρατήσεις όμως την αναπνοή σου... θα αργήσει... για κάποιους πάρα πολύ
Συμφωνώ Κινέγιρε...απλά να έχεις υπ' όψιν σου ότι ζεις σε μια χώρα, στην οποία τα...θαύματα διαρκούν ελάχιστα...η άποψη περί προσλήψεων μονίμων με μοριοδότηση υπο τον ασεπ είναι άποψη της τωρινής πολιτικής ηγεσίας και του σύριζα γενικότερα....σε οποιαδήποτε περισσότερο ή λιγότερο πιθανή μεταβολή(καθόλου απίθανο για την κατάσταση της χώρας, έχουμε αλλάξει πολλές κυβέρνησεις από το αλησμόνητο 2010!!!!) το θέμα πολύ πιθανόν να τεθεί σε νέα βάση...παράδειγμα ο προπροηγούμενος υπουργός παιδείας Α. Λοβέρδος ο οποίος μιλούσε για γραπτό ασεπ...επομένως το ζήτημα δεν είναι τί θα νομοθετήσουν, αλλά αν προλάβουν και πότε...αυτό είναι το πιο σημαντικό...και το λέω αυτό διότι εκτός από τον συριζα δεν νομίζω ότι κάποιο άλλο κόμμα της αντιπολίτευσης είναι θετικά διακείμενο σε ασεπ χωρις διαγωνισμό με μοριοδότηση...για να μην παρεξηγηθώ...δεν υπεισέρχομαι στο ζήτημα του αν είναι καλύτερο το ένα ή το άλλο, αλλού επικεντρώνω το ζήτημα με αυτά που γράφω...
-
Να κάνω μια ερώτηση: για να γίνει ένα από τα σενάρια διορισμών που αναλύετε, προϋποθέτει ότι όλοι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008 θα πρέπει να έχουν διοριστεί, έτσι δεν ειναι; Άρα το έχουμε σιγουρέψει ότι φέτος τελειώνει το μαρτύριο ή απλά "κουβέντα να γίνεται"; Γιατί αν δεν θεωρείται δεδομένο ότι οι διοριστέοι ενός διαγωνισμού τίθενται προς διορισμό τότε ποια η σημασία να γίνει καινούργιος διαγωνισμός, με όποιο τρόπο κι αν μοριοδοτούνται οι υποψήφιοι, αφού δεν ειναι σίγουρο ότι θα απορροφηθούν; Έχουμε καμια πληροφορία για τα ΦΕΚ ή θεωρείται λήξαν το ζήτημα; Συγνώμη αν είναι άσχετο για το νήμα.
-
Συμφωνώ Κινέγιρε...απλά να έχεις υπ' όψιν σου ότι ζεις σε μια χώρα, στην οποία τα...θαύματα διαρκούν ελάχιστα...η άποψη περί προσλήψεων μονίμων με μοριοδότηση υπο τον ασεπ είναι άποψη της τωρινής πολιτικής ηγεσίας και του σύριζα γενικότερα....σε οποιαδήποτε περισσότερο ή λιγότερο πιθανή μεταβολή(καθόλου απίθανο για την κατάσταση της χώρας, έχουμε αλλάξει πολλές κυβέρνησεις από το αλησμόνητο 2010!!!!) το θέμα πολύ πιθανόν να τεθεί σε νέα βάση...παράδειγμα ο προπροηγούμενος υπουργός παιδείας Α. Λοβέρδος ο οποίος μιλούσε για γραπτό ασεπ...επομένως το ζήτημα δεν είναι τί θα νομοθετήσουν, αλλά αν προλάβουν και πότε...αυτό είναι το πιο σημαντικό...και το λέω αυτό διότι εκτός από τον συριζα δεν νομίζω ότι κάποιο άλλο κόμμα της αντιπολίτευσης είναι θετικά διακείμενο σε ασεπ χωρις διαγωνισμό με μοριοδότηση...για να μην παρεξηγηθώ...δεν υπεισέρχομαι στο ζήτημα του αν είναι καλύτερο το ένα ή το άλλο, αλλού επικεντρώνω το ζήτημα με αυτά που γράφω...
δεν είναι όλοι της αντιπολίτευσης υπέρ του γραπτού...η ΔΑΚΕ εκπαιδευτικών είναι κατά του 3848
Για το λόγο αυτό, και προκειμένου αυτή να καταστεί λειτουργική, απαιτούμε την άμεση κατάργηση του ρυθμίσεων που προβλέπει ο Ν. 3848/10 και τη κατάθεση νέου νόμου για τον διορισμό εκπαιδευτικών.
Διαβάστε περισσότερα:
http://xenesglosses.eu/2016/03/i-dake-d-e-kathigiton-gia-ti-synantisi-t/
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/pagose-to-thema-tou-tropou-diorismou/
Το στοίχημα δεν είναι εύκολο καθώς αν δεν εγκριθούν οι διορισμοί θα πρέπει να εξασφαλιστούν επιπρόσθετα κονδύλια μέσω του ΠΔΕ για προσλήψεις αναπληρωτών δεδομένου του γεγονότος ότι το ΕΣΠΑ το 2016-17 θα είναι μειωμένο.
-
δεν είναι όλοι της αντιπολίτευσης υπέρ του γραπτού...η ΔΑΚΕ εκπαιδευτικών είναι κατά του 3848 http://xenesglosses.eu/2016/03/i-dake-d-e-kathigiton-gia-ti-synantisi-t/
Έχεις δίκιο πορτοκάλι...άλλα εγώ αναφέρομαι στην πολιτική ηγεσία...οι συνδικαλιστικές παρατάξεις όχι μόνο στον εκπαιδευτικό κλάδο, σε πολλά θέματα διαφοροποιούνται...δες για παράδειγμα την σχεδόν σε σουρεαλιστικό επίπεδο διαφοροποίηση των συνδικαλιστών του σύριζα(δεν αναφέρομαι στα εκπαιδευτικά θέματα, αλλά στο εργασιακό, ασφαλιστικό, στις περιπολίες του ΝΑΤΟ!!!!κλπ..) στις επιλογές της κυβέρνησης τους!!!Το τί υποστηρίζει η συνδικαλιστική παράταξη του εκάστοτε κόμματος που κυβερνά, δεν σημαίνει ότι αυτό αποτελεί ούτε και ταυτίζεται πολλές φορές με την επίσημη γραμμή της κυβέρνησης τους.
-
Είναι γνωστό άλλωστε σε ποιες βαθμίδες και ειδικότητες θέλει να κάνει, αν συμφωνήσουν οι .... θεσμοί (αν μπορεί κάποιος έστω και μεταφορικά να τους αποκαλέσει κανείς έτσι) διορισμούς!
http://xenesglosses.eu/2016/03/ta-paizei-ola-gia-ola-o-ypourgos-paid/
-
Είναι γνωστό άλλωστε σε ποιες βαθμίδες και ειδικότητες θέλει να κάνει, αν συμφωνήσουν οι .... θεσμοί (αν μπορεί κάποιος έστω και μεταφορικά να τους αποκαλέσει κανείς έτσι) διορισμούς!
http://xenesglosses.eu/2016/03/ta-paizei-ola-gia-ola-o-ypourgos-paid/
Σε ποιες; ειναι ελικρινης η απορια.
-
Στην ειδική ΑΝ πάρει, θα πάρει πρωτίστως ειδικότητες για ειδικά σχολεία. Το πως σύμφωνα με τους ειδήμονες τοy forum(συγνώμη που απαντώ για αυτούς, αλλά έχω μάθει το παραμύθι) θα το πουν τα δικαστήρια.
Θα πω κατι ετσι για να ξεφυγουμε λιγο...Μια και μιλαμε για προσληψεις καποιος με ασεπ να μου απαντησει..υπαρχει κλαδος... που συναδελφος εχει 18 μορια απο τον τελευταιο ασεπ και καθολου προυπηρεσια...για τους δικους του λογους αυτος ο συναδελφος μαλλον δηλωνε την περιοχη του και δεν ειχε προσληψη καθολου...στον ιδιο κλαδο συναδελφος εχει 19 μορια απο τα οποια 0.35 απο ασεπ και τα υπολοιπα απο προυπηρεσια...και οπως φαινεται στον πινακα τα πρωτα μορια τα πηρε απο το βυσμα της ενισχυτικης....Και ρωτω ....πρωτον ποιος απο τους δυο ειναι περισσοτερο ικανος!!!!και δευτερον σε περιπτωση διορισμου αν παιζεται η τελευταια θεση διορισμου στον κλαδο αναμεσα στους δυο...ποιος προηγειται!!!!
-
Θα πω κατι ετσι για να ξεφυγουμε λιγο...Μια και μιλαμε για προσληψεις καποιος με ασεπ να μου απαντησει..υπαρχει κλαδος... που συναδελφος εχει 18 μορια απο τον τελευταιο ασεπ και καθολου προυπηρεσια...για τους δικους του λογους αυτος ο συναδελφος μαλλον δηλωνε την περιοχη του και δεν ειχε προσληψη καθολου...στον ιδιο κλαδο συναδελφος εχει 19 μορια απο τα οποια 0.35 απο ασεπ και τα υπολοιπα απο προυπηρεσια...και οπως φαινεται στον πινακα τα πρωτα μορια τα πηρε απο το βυσμα της ενισχυτικης....Και ρωτω ....πρωτον ποιος απο τους δυο ειναι περισσοτερο ικανος!!!!και δευτερον σε περιπτωση διορισμου αν παιζεται η τελευταια θεση διορισμου στον κλαδο αναμεσα στους δυο...ποιος προηγειται!!!!
Θα σου πω την προσωπική μου άποψη και θα απαντήσω έτσι εμμέσως και σε αυτούς που μιλούν για διάκριση εξουσιών:
Προφανώς η κυβέρνηση είναι αυτή που νομοθετεί. Θα προηγηθεί λοιπόν αυτός που θα ορίζει το σύστημα που θα φέρει η κυβέρνηση. Αυτό το σύστημα όμως, όπως απορρέει από το σύνταγμα (άρθρο 95, παράγραφος 5), πρέπει να είναι σύμφωνο με τις δικαστικές αποφάσεις. Αν λοιπόν οι δικαστικές αποφάσεις ορίζουν ότι οι βυσματικές προϋπηρεσίες δεν πρέπει να λαμβάνονται υπόψη ή και όλες οι προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν μετά από αυτή και πριν από επιτυχία σε ΑΣΕΠ (λέω ΑΝ, δεν ισχυρίζομαι ότι το λένε), τότε αυτές θα αφαιρεθούν, θα υπολογισθεί η θέση του καθενός με βάση το σύστημα που θα υπάρχει και θα προηγείται αυτός που θα έχει τα περισσότερα μόρια με εκείνο το σύστημα... Όσο για το ποιος είναι πιο ικανός; Δε μπορώ να στο πω. Και οι 2 έχουν περάσει ΑΣΕΠ, άρα έχουν αποδείξει ότι έχουν κάποιες βάσεις πάνω στις οποίες μπορούν να χτίσουν. Η προϋπηρεσία που έχει ο 2ος δεν έχει αξιολογηθεί ποτέ. Άρα με τέτοια ελλιπή δεδομένα, δε μπορώ να κρίνω.
-
Σε ποιες; ειναι ελικρινης η απορια.
Σύμφωνα με το άρθρο, η σειρά προτεραιότητας είναι πρώτα η ειδική εκπαίδευση, κατόπιν η πρωτοβάθμια και τέλος η δευτεροβάθμια στις ειδικότητες 02, 03 και 04...όχι πώς περίμενε κανείς το άρθρο για να ξέρει, κατά το μάλλον ή ήττον, που εντοπίζει τις ανάγκες η πολιτική ηγεσία...είναι γνωστό ότι η ηγεσία, όπως και οι προηγούμενες, για να είμαστε δίκαιοι, εστιάζει σε διορισμούς σε δασκάλους, φιλολόγους, μαθηματικούς και φυσικούς...
-
. Αυτό το σύστημα όμως, όπως απορρέει από το σύνταγμα (άρθρο 95, παράγραφος 5), πρέπει να είναι σύμφωνο με τις δικαστικές αποφάσεις.
Το ΣτΕ δεν όρισε (ούτε «νομιμοποιείται» άλλωστε να ορίσει) με ποια ποσοτικά και ποιοτικά κριτήρια (ως προς τη μοριοδότηση) ή με ποιο συγκεκριμένο τρόπο (διαγωνισμός ή επιλογή) θα διορίζεται ο εκπαιδευτικός.
Το ΣτΕ δεν όρισε (ούτε «νομιμοποιείται» άλλωστε να ορίσει) με ποια ποσοτικά και ποιοτικά κριτήρια (ως προς τη μοριοδότηση) ή με ποιο συγκεκριμένο τρόπο (διαγωνισμός ή επιλογή) θα διορίζεται ο εκπαιδευτικός.
http://www.seepeaa.gr/displayITM1.asp?ITMID=4606
-
Να κάνω μια ερώτηση: για να γίνει ένα από τα σενάρια διορισμών που αναλύετε, προϋποθέτει ότι όλοι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008 θα πρέπει να έχουν διοριστεί, έτσι δεν ειναι; Άρα το έχουμε σιγουρέψει ότι φέτος τελειώνει το μαρτύριο ή απλά "κουβέντα να γίνεται"; Γιατί αν δεν θεωρείται δεδομένο ότι οι διοριστέοι ενός διαγωνισμού τίθενται προς διορισμό τότε ποια η σημασία να γίνει καινούργιος διαγωνισμός, με όποιο τρόπο κι αν μοριοδοτούνται οι υποψήφιοι, αφού δεν ειναι σίγουρο ότι θα απορροφηθούν; Έχουμε καμια πληροφορία για τα ΦΕΚ ή θεωρείται λήξαν το ζήτημα; Συγνώμη αν είναι άσχετο για το νήμα.
-
Το ΣτΕ δεν όρισε (ούτε «νομιμοποιείται» άλλωστε να ορίσει) με ποια ποσοτικά και ποιοτικά κριτήρια (ως προς τη μοριοδότηση) ή με ποιο συγκεκριμένο τρόπο (διαγωνισμός ή επιλογή) θα διορίζεται ο εκπαιδευτικός.
Το ΣτΕ δεν όρισε (ούτε «νομιμοποιείται» άλλωστε να ορίσει) με ποια ποσοτικά και ποιοτικά κριτήρια (ως προς τη μοριοδότηση) ή με ποιο συγκεκριμένο τρόπο (διαγωνισμός ή επιλογή) θα διορίζεται ο εκπαιδευτικός.
http://www.seepeaa.gr/displayITM1.asp?ITMID=4606
Θα συμφωνησω με αυτο που λετε...Βεβαιως αυτο σημαινει οτι κανεις δεν απαγορευει στο υπουργειο να πει οτι μονο επιτυχοντες του γραπτου θα μπορουν να ειναι στους πινακες μονιμου διορισμου... 8)
-
Μένει να βάλουμε και λαμπάκια νέον στα μηνύματά μας...
-
Ούτε σήμερα έγινε η συνάντηση υπουργού με τους θεσμούς για τον διορισμό 20.000 εκπαιδευτικών
τόσο άγνωστο θεωρείται ακόμη αν τελικά η συνάντηση θα πραγματοποιηθεί αύριο Παρασκευή.
Ούτε σήμερα πραγματοποιήθηκε η συνάντηση του υπουργού Παιδείας Νίκου Φίλη με την αντιπροσωπεία των θεσμών η οποία είχε προγραμματισθεί και προχθές να γίνει κεντρικό ξενοδοχείο της Αθήνας.
Ωστόσο άγνωστο θεωρείται ακόμη αν τελικά η συνάντηση θα πραγματοποιηθεί αύριο Παρασκευή.
Στη συνάντηση , εάν τελικά γίνει, ο υπουργός Παιδείας θα καταθέσει μελέτη η οποία τεκμηριώνει την ανάγκη 20.000 μόνιμων διορισμών την επόμενη τριετία.
Εάν η πρόταση του Ν. Φίλη εγκριθεί από τους θεσμούς η προτεραιότητα του υπουργείου Παιδείας στους διορισμούς είναι η ακόλουθη:
α) Ειδική Αγωγή
β) Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση
γ) Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
πηγή:esos.gr 17/3/2016
Τωρα για την ιστορια....
Nα σημειωσουμε επισης οτι ο υπουργος παιδειας Ν.Φιλης προσερχομενος στο ραντεβου που εγινε σε γνωστο ξενοδοχειο της Αθηνας και κρατωντας στο χερι του το χαρτι με το αιτημα για 20.000 διορισμους βρηκε στο σαλονακι τον συναδερφο του Ανδρεα Λοβερδο ο οποιος οπως τον πληροφορησε περιμενε εκει υπομονετικα απο το Σεπτεμβρη του 2014 κρατωντας ενα ιδιο χαρτι τυπου Α4 που περιειχε αιτημα για10.000 διορισμους!!!Oι δυο υπουργοι αφου χαιρετηθηκαν θερμα, αποφασισαν να αφησουν στην ακρη για λιγο τις διαφορες τους και μετα απο προταση του Α. Λοβερδου εκαναν συρραφη των δυο χαρτιων( με συραπτικο που ευτυχως ειχε μαζι της η αναπληρωτρια υπουργος παιδειας Σια Αναγνωστοπουλου που συνοδευε τον κυριο Φιλη )και με μια προχειρη προσθεση συμφωνησαν να ζητησουν 30.000 διορισμους!!!Η συνεχεια του χρονου.....
-
Να κάνω μια ερώτηση: για να γίνει ένα από τα σενάρια διορισμών που αναλύετε, προϋποθέτει ότι όλοι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008 θα πρέπει να έχουν διοριστεί, έτσι δεν ειναι; Άρα το έχουμε σιγουρέψει ότι φέτος τελειώνει το μαρτύριο ή απλά "κουβέντα να γίνεται"; Γιατί αν δεν θεωρείται δεδομένο ότι οι διοριστέοι ενός διαγωνισμού τίθενται προς διορισμό τότε ποια η σημασία να γίνει καινούργιος διαγωνισμός, με όποιο τρόπο κι αν μοριοδοτούνται οι υποψήφιοι, αφού δεν ειναι σίγουρο ότι θα απορροφηθούν; Έχουμε καμια πληροφορία για τα ΦΕΚ ή θεωρείται λήξαν το ζήτημα; Συγνώμη αν είναι άσχετο για το νήμα.
Σίγουρα πρέπει να διοριστούν όλοι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008, για να προχωρήσει σε διορισμούς με νέο σύστημα διορισμών.
Όμως, δεν ξέρω αν θα τους διορίσει όλους ή θα διορίσει μόνο όσους είχαν προσφύγει και δικαιώθηκαν...
Πάντως κανείς δε χάνει το διορισμό του από αυτούς που έχουν ΦΕΚ του ΑΣΕΠ.
-
Σαν σημερα 17 Μαρτιου 2016
1 Ο Ανδρεας Λοβερδος καταθετει αιτημα για 10.000 διορισμους στην παιδεια
2. Ο Ν. Φιλης καταθετει αιτημα για 20.000 διορισμους στην παιδεια
Ου να μου χαθειτε παλιολαμογια του κερατα που παιζετε με τις ζωες μας
-
το καλύτερο σχόλιο που έχω ακούσει ως τώρα!!!!!!!! θα συμφωνήσω 1000000000%!!!!!!!!!!!
-
Σαν σημερα 17 Μαρτιου 2016
1 Ο Ανδρεας Λοβερδος καταθετει αιτημα για 10.000 διορισμους στην παιδεια
2. Ο Ν. Φιλης καταθετει αιτημα για 20.000 διορισμους στην παιδεια
Ου να μου χαθειτε παλιολαμογια του κερατα που παιζετε με τις ζωες μας
Καλα κανουν αφου καποιοι τους ψηφισαν 3 φορες μεσα σε ενα χρονο...και αρκετοι ηταν συναδελφοι μας μαλιστα... 8)
-
Το ΣτΕ δεν όρισε (ούτε «νομιμοποιείται» άλλωστε να ορίσει) με ποια ποσοτικά και ποιοτικά κριτήρια (ως προς τη μοριοδότηση) ή με ποιο συγκεκριμένο τρόπο (διαγωνισμός ή επιλογή) θα διορίζεται ο εκπαιδευτικός.
Το ΣτΕ δεν όρισε (ούτε «νομιμοποιείται» άλλωστε να ορίσει) με ποια ποσοτικά και ποιοτικά κριτήρια (ως προς τη μοριοδότηση) ή με ποιο συγκεκριμένο τρόπο (διαγωνισμός ή επιλογή) θα διορίζεται ο εκπαιδευτικός.
http://www.seepeaa.gr/displayITM1.asp?ITMID=4606
Έχεις καταντήσει γραφικός... Από την αγωνία σου να πείσεις πρώτα τον εαυτό σου και άντε μετά και κανέναν άλλον, αδυνατείς να καταλάβεις τι λέει ο καθένας. Πού ακριβώς είπα εγώ για κριτήρια που έθεσε το ΣτΕ; Πρόσεξε το, σε βλέπω στο τέλος να τρελαίνεσαι...
-
Θα πω κατι ετσι για να ξεφυγουμε λιγο...Μια και μιλαμε για προσληψεις καποιος με ασεπ να μου απαντησει..υπαρχει κλαδος... που συναδελφος εχει 18 μορια απο τον τελευταιο ασεπ και καθολου προυπηρεσια...για τους δικους του λογους αυτος ο συναδελφος μαλλον δηλωνε την περιοχη του και δεν ειχε προσληψη καθολου...στον ιδιο κλαδο συναδελφος εχει 19 μορια απο τα οποια 0.35 απο ασεπ και τα υπολοιπα απο προυπηρεσια...και οπως φαινεται στον πινακα τα πρωτα μορια τα πηρε απο το βυσμα της ενισχυτικης....Και ρωτω ....πρωτον ποιος απο τους δυο ειναι περισσοτερο ικανος!!!!και δευτερον σε περιπτωση διορισμου αν παιζεται η τελευταια θεση διορισμου στον κλαδο αναμεσα στους δυο...ποιος προηγειται!!!!
Μα... ΦΥΣΙΚΑ το βυσμα !!!!!!
Μου αρεσει που ρωτας κιολας...
Ποιον ΑΣΕΠ τωρααα..
Ποια AMSTEL...
-
Μένει να βάλουμε και λαμπάκια νέον στα μηνύματά μας...
Μαλλον ο συναδερφος διανυκτερευει.Σε πειραζω portokali,δεν ειναι ειρωνεια.Που μας καταντησανε,λοχια...
-
Μαλλον ο συναδερφος διανυκτερευει.Σε πειραζω portokali,δεν ειναι ειρωνεια.Που μας καταντησανε,λοχια...
Που μας καταντησανε, ας τα να πάνε.... :)
πάντως σε άλλα υπουργεία οι προσλήψεις καλά κρατάνε σε εμάς δεν βλέπω φως...https://www.alfavita.gr/arthron/prokiryxi-gia-202-monimes-proslipseis-sto-ypoyrgeio-naytilias-kai-nisiotikis-politikis
-
Και προγραμματιζονται κι αλλες τον Ιουλη με τα νεα οργανογραμματα,οσες αφησουν οι κουαρτετοι.
Ο χοντρος τα ''μαζεψε'' χθες.Κι ο δικος μας στο περιμενε.Πατριωτισμος και διορισμος στο stand by.
Οπου και να γυρισω,ο χοντρος με πληγωνει.
-
Θα πω κατι ετσι για να ξεφυγουμε λιγο...Μια και μιλαμε για προσληψεις καποιος με ασεπ να μου απαντησει..υπαρχει κλαδος... που συναδελφος εχει 18 μορια απο τον τελευταιο ασεπ και καθολου προυπηρεσια...για τους δικους του λογους αυτος ο συναδελφος μαλλον δηλωνε την περιοχη του και δεν ειχε προσληψη καθολου...στον ιδιο κλαδο συναδελφος εχει 19 μορια απο τα οποια 0.35 απο ασεπ και τα υπολοιπα απο προυπηρεσια...και οπως φαινεται στον πινακα τα πρωτα μορια τα πηρε απο το βυσμα της ενισχυτικης....Και ρωτω ....πρωτον ποιος απο τους δυο ειναι περισσοτερο ικανος!!!!και δευτερον σε περιπτωση διορισμου αν παιζεται η τελευταια θεση διορισμου στον κλαδο αναμεσα στους δυο...ποιος προηγειται!!!!
Σύμφωνα με τον 3848, ο ένας έχει βαθμό ΑΣΕΠ 73+ μόρια από βαθμό πτυχίου Χ + μεταπτυχιακό κλπ =
Ο δεύτερος έχει : βαθμό ΑΣΕΠ 55,35 + μόρια προϋπηρεσίας 2,4 + μόρια από βαθμό πτυχίου Χ + μεταπτυχιακό κλπ = Δεν τον φτάνει με τίποτα τον πρώτο.
-
Για την Αμερική αναχωρεί το Σάββατο ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης, προκειμένου να πραγματοποιήσει επίσημη επίσκεψη.
Ο υπουργός Παιδείας θα έχει συναντήσεις με εκπροσώπους της Ομογένειας, ενώ θα συναντηθεί και με τον Αρχιεπίσκοπο Δημήτριο.
Ο κ. Φίλης θα παραμείνει στην Αμερική για μία εβδομάδα.
Εσεις κοροιδα στο μεταξυ να μαλωνετε για το νεο συστημα διορισμων Ενταξει;
-
Ανεπιθύμητος...
"Διαχωρίζει τη θέση του από οποιαδήποτε πιθανή επίσκεψη του Υπουργού Παιδείας της Ελλάδας, Νίκου Φίλη, στο Queens College, ο διευθυντής του Κέντρο Βυζαντινών και Νεοελληνικών Σπουδών.
Με επιστολή του προς τη Greek News, ο διευθυντής του Κέντρου, Δρ. Χρίστος Ιωαννίδης, ξεκαθαρίζει ότι η στάση του αυτή σχετίζεται με τις δηλώσεις του κ. Φίλη για τη Γενοκτονία του Ποντιακού Ελληνισμού, στην τηλεοπτική εκπομπή του Νίκου Χατζηνικολάου."
http://www.crashonline.gr/%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B8%CF%85%CE%BC%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%83-%CE%BF-%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%B7%CF%83-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BD%CE%B5%CE%B1-%CF%85%CE%BF%CF%81%CE%BA%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B9/
-
Που μας καταντησανε, ας τα να πάνε.... :)
πάντως σε άλλα υπουργεία οι προσλήψεις καλά κρατάνε σε εμάς δεν βλέπω φως...https://www.alfavita.gr/arthron/prokiryxi-gia-202-monimes-proslipseis-sto-ypoyrgeio-naytilias-kai-nisiotikis-politikis
Επιτέλους άρχισες να βλέπεις πιο καθαρά. Δεν σε ειρωνεύομαι. Απλά βλέπω πως αντιλαμβάνεσαι πλεον πιο καθαρά το τι μέλλει γενέσθαι.
-
Εσεις κοροιδα στο μεταξυ να μαλωνετε για το νεο συστημα διορισμων Ενταξει;
Και να ηταν μονο αυτο...ακουστε τι θα συμφωνηθει για τις συνταξεις ...
15 χρονια ασφαλιση ...συνταξη λιγο πανω απο τα 300 ευρω (σκετα)
20 χρονια ασφαλιση....συνταξη λιγο πανω απο τα 400 ευρω (σκετα)
25 χρονια ασφαλιση....συνταξη λιγο πανω απο τα 500 ευρω (σκετα) :'( :'( :'(
Με τις υγιειες μας... >:( >:( >:(
-
κάνω μια σκέψη: μήπως φτιάχνοντας το σύστημα προσληψης των αναπληρωτών εκτοπίζουμε τους παλιούς και βάζοντας νέους έχουμε μικρότερο μισθολογικό κόστος με πιο πολλούς στο στ κλιμάκιο; τελικά μήπως αυτό συμφέρει το κράτος; χώρια βέβαια από τη διεύρυνση των ελαστικών μορφών εργασίας στο δημόσιο από τους μόνιμους διορισμούς; 8)
-
καλως ορισατε......
-
Που μας καταντησανε, ας τα να πάνε.... :)
πάντως σε άλλα υπουργεία οι προσλήψεις καλά κρατάνε σε εμάς δεν βλέπω φως...https://www.alfavita.gr/arthron/prokiryxi-gia-202-monimes-proslipseis-sto-ypoyrgeio-naytilias-kai-nisiotikis-politikis
Σωστή η επισήμανση της συγκεκριμένης προκήρυξης...πρέπει όμως να προσέξουμε όχι το γεγονός ότι σε άλλα υπουργεία προχωράνε σε προσλήψεις, αλλά κάτι άλλο σημαντικότερο...τον αριθμό των...προσλήψεων!!!!Αν δείτε προσεκτικότερα στο ναυτιλίας ζητούν 202 άτομα...έναν τέτοιο μικρό αριθμό με σχετική ευκολία τον εγκρίνει το κουαρτέτο, όταν μάλιστα σχετίζεται και με προσλήψεις,όχι όλες, αλλά οι περισσότερες, στο λιμενικό σώμα...φύλαξη θαλασσίων συνόρων, παράτυποι μετανάστες κλπ...εύκολα λοιπόν εκεί δίνουν το πράσινο φως...Από την άλλη είναι άλλης τάξης ζήτημα το αίτημα του υπουργείου παιδείας για...20000!!!! προσλήψεις έστω και σε βάθος τριετίας....για να το πω πιο απλά...όταν παρουσιάζεις σε κάποιους, που αποφασίζουν ανθ' ημών(ας μην κοροιδευόμαστε αυτό γίνεται!!!) και με αντιλήψεις περί πολύ μικρού δημοσίου(βλ. κουαρτέτο), δύο έγγραφα ένα με προσλήψεις 202 ατόμων(ναυτιλίας) και ένα άλλο έγγραφο με...20000 προσλήψεις(παιδείας)...δεν θέλει και πολλή σοφία για να καταλάβεις ποιό θα εγκριθεί πρώτο και ποιό θα το...ζαλίζουν για 40 τέρμινα και εις τους αιώνας των αιώνων!!!!
-
Και να ηταν μονο αυτο...ακουστε τι θα συμφωνηθει για τις συνταξεις ...
15 χρονια ασφαλιση ...συνταξη λιγο πανω απο τα 300 ευρω (σκετα)
20 χρονια ασφαλιση....συνταξη λιγο πανω απο τα 400 ευρω (σκετα)
25 χρονια ασφαλιση....συνταξη λιγο πανω απο τα 500 ευρω (σκετα) :'( :'( :'(
Με τις υγιειες μας... >:( >:( >:(
Ακριβώς...πολύ σωστά....Ύστερα από όλα αυτά και άλλα ακόμη, όπως κόψιμο των ήδη υφισταμένων συντάξεων, ένταξη όλων στο ενιαίο μισθολόγιο, και με μισθούς προς τα κάτω, κόκκινα δάνεια κλπ. κλπ....πιστεύει κανείς ότι αυτοί οι άνθρωποι με αυτές τις ιδέες και με αυτές τις προθέσεις (κουαρτέτο) θα συμφωνήσουν για 20000 διορισμούς στην εκπαίδευση, έστω και σε προοπτική τριετίας;;;!!!
-
Ο υπουργός καλείται να καταθέσει στη Βουλή τη μελέτη για τους 20.000 διορισμούς εκπαιδευτικών την επόμενη τριετία
Το αίτημα απηύθυναν στη Βουλή οι Βουλευτές της ΝΔ Θ. Φορτσάκης και Μ. Χαρακόπουλος
Αίτηση προς τον υπουργό Παιδείας Ν. Φίλη να καταθέσει στην Ολομέλεια της Βουλή τα ακόλουθα έγγραφα, κατέθεσαν στη Βουλή, οι Βουλευτές της ΝΔ Θ. Φορτσάκης και Μ. Χαρακόπουλος:
1. της μελέτης του υπουργείου Παιδείας για την ανάγκη 20.000 μόνιμων διορισμών στην εκπαίδευση την επόμενη τριετία, που δήλωσε ότι κατατέθηκε στους θεσμούς,
2. της μελέτης του υπουργείου Παιδείας για την υλοποίηση του σχεδίου 20.000 μόνιμων διορισμών στην εκπαίδευση την επόμενη τριετία, ιδίως το σχετικό χρονοδιάγραμμα,
3. της πρότασης του υπουργείου Παιδείας για το σύστημα διορισμών στην εκπαίδευση.
Οι Βουλευτές στην "αίτηση κατάθεσης εγγράφων", τονίζουν τα εξής:
Α. Στην από 15-3-2016 ανακοίνωση του Υπουργείου Παιδείας με θέμα «Βασικά σημεία της ομιλίας του Νίκου Φίλη σε Περιφερειακούς και Διευθυντές Εκπαίδευσης» αναφέρεται ότι στη σχετική συνάντηση ο κ. Φίλης δήλωσε: «Επίσης έχουμε ήδη καταθέσει στους θεσμούς τη μελέτη του υπουργείου για την ανάγκη 20.000 μόνιμων διορισμών την επόμενη τριετία. Στόχος κοινός όλων μας είναι - μετά έξι χρόνια μνημονιακών πολιτικών και αδιοριστίας - να υπάρξουν επιτέλους μόνιμοι διορισμοί στην εκπαίδευση».
Β. Είναι αναμφισβήτητο ότι οι μόνιμοι διορισμοί στην εκπαίδευση είναι επιβεβλημένοι για την αντιμετώπιση των χιλιάδων κενών στα σχολεία, στο πλαίσιο των δημοσιονομικών δυνατοτήτων της Χώρας μας και σε συνδυασμό με λοιπά διορθωτικά μέτρα. Για να γίνουν όμως πραγματικότητα απαιτούνται συγκεκριμένες προτάσεις, σε βάθος επεξεργασμένες και επαρκώς τεκμηριωμένες. Διαφορετικά, οι σχετικές πρωτοβουλίες απειλούνται εξ αρχής με αποτυχία. Περαιτέρω, η πρακτική των βαρύγδουπων διακηρύξεων γεννά πολλές προσδοκίες, που κινδυνεύουν να διαψευσθούν με παταγώδη τρόπο, όπως μας έχει δυστυχώς πλέον συνηθίσει η συγκυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.
http://www.esos.gr/arthra/43031/o-ypoyrgos-kaleitai-na-katathesei-sti-voyli-ti-meleti-gia-toys-20000-diorismoys
-
Ακριβώς...πολύ σωστά....Ύστερα από όλα αυτά και άλλα ακόμη, όπως κόψιμο των ήδη υφισταμένων συντάξεων, ένταξη όλων στο ενιαίο μισθολόγιο, και με μισθούς προς τα κάτω, κόκκινα δάνεια κλπ. κλπ....πιστεύει κανείς ότι αυτοί οι άνθρωποι με αυτές τις ιδέες και με αυτές τις προθέσεις (κουαρτέτο) θα συμφωνήσουν για 20000 διορισμούς στην εκπαίδευση, έστω και σε προοπτική τριετίας;;;!!!
Υπάρχουν πολλοί που το πιστεύουν και θα το δεις...ίπτανται άπειροι εδώ μέσα. :PΜην βρίζετε δεν θα απαντήσω διότι θα λείπω.
-
Μήπως κάποιοι πρέπει να το σκεφτούν:
http://xenesglosses.eu/2016/03/adioristoi-dioristeoi-ekpaideutik/
Κάλιο πέντε και στο χέρι παρά δέκα και καρτέρι; Δύσκολη απόφαση αλλά.....με πρόλαβε στο παρά τσαφ η anixia ;D
-
Η απόλυτη ξεφτίλα! Αποφεύγουν να διορίσουν τους εναπομείναντες ΦΕΚίτες. Διαγωνίσθηκαν για να γίνουν εκπαιδευτικοί κι όχι δημόσιοι υπάλληλοι σε άσχετες με την εκπαίδευση υπηρεσίες. Τους εμπαίζουν και εκμεταλλεύονται την αδύναμη θέση στην οποία βρίσκονται.
-
Υπάρχουν εναπομείναντες ΦΕΚίτες φιλόλογοι;
-
Υπάρχουν εναπομείναντες ΦΕΚίτες φιλόλογοι;
Αυτό αναρωτήθηκα προς στιγμήν και εγώ...όμως το έλεγξα και δεν έχει μείνει φιλόλογος διοριστέος από το φεκ του 2008...απλά morgan η προκήρυξη αναφέρει τα πτυχία ποιών ειδικοτήτων γίνονται δεκτά για τις συγκεκριμένες θέσεις...τυπικώς είναι υποχρεωμένοι να αναφέρουν όλες τις ειδικότητες, έστω και αν δεν υπάρχει κανείς σε αυτήν την ειδικότητα από το φεκ που να αναμένει διορισμό...
-
εθελοντισμός από το παράθυρο
Επιπροσθέτως, καταγράφηκαν προσεγγίσεις όσον αφορά την αξιοποίηση του εκπαιδευτικού χρόνου σε άτυπα περιβάλλοντα μάθησης (μουσεία, βιβλιοθήκες, αρχεία κ.ά.). Τονίστηκε η σημασία της απόδοσης κινήτρων εθελοντικής εργασίας από γονείς κατά επαγγέλματα, σε συνδυασμό ενδεχομένως με απόδοση επίσημης ιδιότητας όπου χρειαστεί και μετά από υποβολή βιογραφικού.
http://www.ipaideia.gr/ta-themata-ton-mexri-tora-protaseon-ston-ethniko-dialogo-gia-tin-paideia.htm
οι επόμενοι εθελοντές ποιοι θα είναι; 8)
-
Αυτό αναρωτήθηκα προς στιγμήν και εγώ...όμως το έλεγξα και δεν έχει μείνει φιλόλογος διοριστέος από το φεκ του 2008...απλά morgan η προκήρυξη αναφέρει τα πτυχία ποιών ειδικοτήτων γίνονται δεκτά για τις συγκεκριμένες θέσεις...τυπικώς είναι υποχρεωμένοι να αναφέρουν όλες τις ειδικότητες, έστω και αν δεν υπάρχει κανείς σε αυτήν την ειδικότητα από το φεκ που να αναμένει διορισμό...
Οι θεσεις με κωδικους 204-205,που απευθυνονται σε εκπαιδευτικους,ειναι ΙΔΑΧ,οπως ακριβως και οι θεσεις σε προγενεστερη προκηρυξη της 1Σ,στην 2Σ του 2012.Το γνωριζω με ασφαλεια διοτι το ρωτησα.Οι λοιπες,διοικητικου,ειναι μονιμες.
-
Η απόλυτη ξεφτίλα! Αποφεύγουν να διορίσουν τους εναπομείναντες ΦΕΚίτες. Διαγωνίσθηκαν για να γίνουν εκπαιδευτικοί κι όχι δημόσιοι υπάλληλοι σε άσχετες με την εκπαίδευση υπηρεσίες. Τους εμπαίζουν και εκμεταλλεύονται την αδύναμη θέση στην οποία βρίσκονται.
Συμφωνω απολυτα.Δεν εχει να κανει με το ασχετο του αντικειμενου ωστοσο,εχει να κανει με δυο διαφορετικα καθεστωτα τακτικου προσωπικου στην ιδια προκηρυξη!Γιατι δεν ειναι μονιμες,ρωτησα, και αυτες οι θεσεις που απευθυνονται σε εκπαιδευτικους;Δεν πηρα απαντηση.
Οποιος παει,καιει το ΦΕΚ του σε θεση μονιμου.
-
Κατατέθηκε το αίτημα για τους 20.000 διορισμούς
Κατατέθηκε το αίτημα του Υπουργείου Παιδείας για 20.000 διορισμούς με ορίζοντα τριετίας. Το αίτημα συνοδεύτηκε από αναλυτικά μελέτη με την οποία τεκμηριώνονται οι ανάγκες εμπλουτισμού του έμψυχου δυναμικού των εκπαιδευτικών. Το παραπάνω γνωστοποιήθηκε στη συνάντηση που είχε η ΟΛΜΕ με το Διευθυντή του Γραφείου του Υπουργού Παιδείας Π. Κατσαρός και συνεργάτες του Υπουργείου. Επισημάνθηκε ότι το θέμα των διορισμών συναρτάται με το πέρας της αξιολόγησης και με το συνολικό κυβερνητικό σχέδιο για προσλήψεις και σε άλλους τομείς του κοινωνικού κράτους που έχουν αποψιλωθεί από προσωπικό στα χρόνια των μνημονίων. Σε ό,τι αφορά στους αναπληρωτές με προϋπηρεσία, οι εκπρόσωποι του ΥΠΠΕΘ ανέφεραν ότι αναζητείται νομοθετική ρύθμιση με ασφάλεια δικαίου και σε αυτό το πλαίσιο είπαν ότι είναι καλοδεχούμενη η γνωμοδότηση που επεξεργάζεται ο νομικός σύμβουλος της ΟΛΜΕ. Στη συνάντηση στελεχών του Υπουργείου Παιδείας με τεχνικά κλιμάκια των θεσμών υπήρξε ενημέρωση για την αναγκαιότητα των προσλήψεων στην εκπαίδευση μετά από έξι χρόνια αδιοριστίας. Κατά τη σημερινή συνάντηση της ΟΛΜΕ με εκπροσώπους του Υπουργείου Παιδείας , ο Διευθυντής του Γραφείου Υπουργού Π. Κατσαρός επανέλαβε στη συνδικαλιστική ηγεσία των εκπαιδευτικών ότι ο στόχος για 20.000 μόνιμους διορισμούς στην εκπαίδευση παραμένει αμετακίνητος. TO ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Με αντιπροσωπεία της ΟΛΜΕ και αναπληρωτών εκπαιδευτικών, συναντήθηκε σήμερα ο Διευθυντής του Γραφείου του Υπουργού Παιδείας Π. Κατσαρός και συνεργάτες του Υπουργείου. Από την πλευρά της ΟΛΜΕ διατυπώθηκε ξανά το αίτημα για μαζικούς διορισμούς στην εκπαίδευση και για άμεση νομοθέτηση ενός μεταβατικού συστήματος διορισμών, που θα προτάσσει την προϋπηρεσία ως βασικό κριτήριο διορισμού ή πρόσληψης αναπληρωτών. Αναφέρθηκε, επίσης, ότι πολύ σύντομα θα κατατεθεί εκ μέρους της Ομοσπονδίας νομική γνωμοδότηση για τα παραπάνω θέματα. Οι εκπρόσωποι του Υπουργείου επανέλαβαν τη δέσμευση του Υπουργού Παιδείας Νίκου Φίλη ότι είναι σταθερός και αμετακίνητος στόχος οι 20.000 διορισμοί εκπαιδευτικών από φέτος και σε βάθος τριετίας. Ενημέρωσαν, ακόμη, ότι έχει κατατεθεί στους θεσμούς σχετική μελέτη και τεκμηρίωση. Επισήμαναν, επίσης, ότι το θέμα των διορισμών συναρτάται με το πέρας της αξιολόγησης και με το συνολικό κυβερνητικό σχέδιο για προσλήψεις και σε άλλους τομείς του κοινωνικού κράτους που έχουν αποψιλωθεί από προσωπικό στα χρόνια των μνημονίων. Σε ό,τι αφορά στους αναπληρωτές με προϋπηρεσία, οι εκπρόσωποι του ΥΠΠΕΘ ανέφεραν ότι αναζητείται νομοθετική ρύθμιση με ασφάλεια δικαίου και σε αυτό το πλαίσιο είπαν ότι είναι καλοδεχούμενη η γνωμοδότηση που επεξεργάζεται ο νομικός σύμβουλος της ΟΛΜΕ. xenesglosses.eu
http://xenesglosses.eu/2016/03/katatethike-aitima-gia-tous-20-000-diorismous/
-
Κάποιοι πιέζουν στο υπουργείο για γενναία μοριοδότηση της προυπηρεσίας και κάποιοι χρόνια τώρα για την σκληρή προυπηρεσία(γιατί εκεί και αν πρέπει να είσαι ''άριστος'') των νόμιμων φροντιστηρίων............λίγο σχετικό βέβαια, αλλά επειδή πήρε κάτι το αυτί μου...
http://xenesglosses.eu/2016/03/moriodotisi-ekpaideutikon-frontisti/
-
Ακριβώς...πολύ σωστά....Ύστερα από όλα αυτά και άλλα ακόμη, όπως κόψιμο των ήδη υφισταμένων συντάξεων, ένταξη όλων στο ενιαίο μισθολόγιο, και με μισθούς προς τα κάτω, κόκκινα δάνεια κλπ. κλπ....πιστεύει κανείς ότι αυτοί οι άνθρωποι με αυτές τις ιδέες και με αυτές τις προθέσεις (κουαρτέτο) θα συμφωνήσουν για 20000 διορισμούς στην εκπαίδευση, έστω και σε προοπτική τριετίας;;;!!!
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/1977479_10208827199379635_8620322259988696288_n.jpg?oh=1f05f13e1780481e0e32342126c8c73f&oe=579439B0)
-
Κάποιοι πιέζουν στο υπουργείο για γενναία μοριοδότηση της προυπηρεσίας και κάποιοι χρόνια τώρα για την σκληρή προυπηρεσία(γιατί εκεί και αν πρέπει να είσαι ''άριστος'') των νόμιμων φροντιστηρίων............λίγο σχετικό βέβαια, αλλά επειδή πήρε κάτι το αυτί μου...
http://xenesglosses.eu/2016/03/moriodotisi-ekpaideutikon-frontisti/
Και εμενα πηρε το αυτι μου οτι ερχονται κατι θετικες αποφασεις στο Διοικητικο Εφετειο...απο οτι φαινεται καποιοι θα δουν φως μεσα στο 2016... 8)
-
Αυτες ερχονται.Αυτοι ποτε θα ξεκουβαλησουν να ησυχασουμε;6666 διορισμοι ανα χρονο,αν το δουμε ισοποσα.Ειναι αυτο που λενε,δεν το θελει ουτε ο Θεος,οχι μονο οι κουαρτετοι.
-
Αυτες ερχονται.Αυτοι ποτε θα ξεκουβαλησουν να ησυχασουμε;6666 διορισμοι ανα χρονο,αν το δουμε ισοποσα.Ειναι αυτο που λενε,δεν το θελει ουτε ο Θεος,οχι μονο οι κουαρτετοι.
Ειναι αισιοδοξοι οι ανθρωποι...τους το αναγνωριζω... ;D ;D ;D
-
Νεότερα έχουμε από τη συνάντηση Φίλη με τρόικα; εννοώ περαιτέρω λεπτομέρειες, πέρα από το ότι κατέθεσε το αίτημα.
-
Ποια συναντηση?? Δεν εγινε καμμια συναντηση....
-
Sorry, δεν ήταν να συναντηθεί χθες με εκπροσώπους των "θεσμών" για να καταθέσει τεκμηριωμένο αίτημα για 20000 διορισμούς σε βάθος τριετίας;
http://www.avgi.gr/article/6365626/aurio-i-sunantisi-tou-n-fili-me-tous-ekprosopous-ton-thesmon
-
Εσυ μια χαρα ειχες καταλαβει αλλο ομως τι λεγεται αλλο τι γινεται... 8)
http://www.esos.gr/arthra/43039/o-ypoyrgos-petaei-gia-ameriki-horis-na-synantithei-me-toys-thesmoys-gia-toys-20000 (http://www.esos.gr/arthra/43039/o-ypoyrgos-petaei-gia-ameriki-horis-na-synantithei-me-toys-thesmoys-gia-toys-20000)
-
Sorry, δεν ήταν να συναντηθεί χθες με εκπροσώπους των "θεσμών" για να καταθέσει τεκμηριωμένο αίτημα για 20000 διορισμούς σε βάθος τριετίας;
http://www.avgi.gr/article/6365626/aurio-i-sunantisi-tou-n-fili-me-tous-ekprosopous-ton-thesmon
20.000 φασκελα μπορει... ;D ;D ;D
Και του λεει η Τροικα ..."Ωραια θελεις διορισμους-Λεφτα δεν υπαρχουν βρες ισοδυναμα..." ...τι θα κανει ο περισπουδαστος υπουργος μας τοτε...?
Οσο για το αν κατατεθηκε η μελετη επιτρεψτε μου να εχω αμφιβολιες... 8) ...ας ειμαστε προσεκτικοι με τα διαφορα ΜΜΕ και ιστοσελιδες...
-
Εγώ πάλι λέω και 20000 να μην είναι και να είναι 5000, κάτι είναι κι αυτό. Έχει βαλτώσει ο κλάδος. Τουλάχιστον να αρχίσει να κινείται κάτι.
-
20.000 φασκελα μπορει... ;D ;D ;D
Και του λεει η Τροικα ..."Ωραια θελεις διορισμους-Λεφτα δεν υπαρχουν βρες ισοδυναμα..." ...τι θα κανει ο περισπουδαστος υπουργος μας τοτε...?
Οσο για το αν κατατεθηκε η μελετη επιτρεψτε μου να εχω αμφιβολιες... 8) ...ας ειμαστε προσεκτικοι με τα διαφορα ΜΜΕ και ιστοσελιδες...
Ωραια και εγω σου λεω καθεται μπροστα στην Τροικα και τους δινει την μελετη...και ερχεται η εξης ερωτηση :"Με ποιο αξιοκρατικο συστημα θα γινει η επιλογη τους?"...εεεε κυρ Νικο Φιλη....Σανο Νο12345659650
ΠΩς ΘΑ ΕΓΚΡΙΝΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΡΕΕΕΕΕΕ....
-
Στις 22 Μαρτίου συνεδριάζει η Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων
Η συνεδρίαση της Διαρκούς Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων με θέμα τη συζήτηση και την επεξεργασία του κειμένου με τα συμπεράσματα και τις προτάσεις, όπως προέκυψαν από τον πρώτο κύκλο συζητήσεων του Εθνικού και Κοινωνικού Διαλόγου για την Παιδεία στη Βουλή, θα πραγματοποιηθεί την Τρίτη 22 Μαρτίου.
https://www.alfavita.gr/arthron/stis-22-martioy-synedriazei-i-epitropi-morfotikon-ypotheseon
-
Ωραια και εγω σου λεω καθεται μπροστα στην Τροικα και τους δινει την μελετη...και ερχεται η εξης ερωτηση :"Με ποιο αξιοκρατικο συστημα θα γινει η επιλογη τους?"...εεεε κυρ Νικο Φιλη....Σανο Νο12345659650
ΠΩς ΘΑ ΕΓΚΡΙΝΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΡΕΕΕΕΕΕ....
Σιγα μην καθισει η τροικα να ασχοληθει με το συστημα διορισμου...οι ανθρωποι με το μονο που ασχολουνται ειναι το οικονομικο...5 με 6 δις μεχρι τελους του ετους απο φορους πρεπει να βρεθουν...Στην περιπτωση μελετης απο τον κυριο υπουργο...συν των αλλων ακουσα οτι θα βαλει και το θεμα ...μεγαλου μεσου ορου ηλικιας των εκπαιδευτικων..αυτο και αν ειναι ανεκδοτο...αυτους δεν θα τους πειραζε ακομη αν μπορουσαν να περασουν ηλικιες συνταξιοδοτησης και πανω απο 70...Εγω πιστευω οτι μια ερωτηση θα του κανουν..ποσες προσληψεις θελεις.!!!.τοσες...ποσα χρηματα θα χρειαστουν!!!τοσα...βρες μου τα χρηματα και το συζηταμε..Το συστημα τροπου διορισμου ειναι καθαρα θεμα κυβερνησης...ο υπουργος πιστευω για λογους καθαρα πολιτικους..θα φερει ενα συστημα που θα ειναι μεσα στα πλαισια της αποφασης του συμβουλιου επικρατειας...αλλα θα προσπαθησει να τα εχει με ολους καλα...Καταλαβαινω την προσπαθεια του υπουργου...ειναι ενας υπουργος που πραγματικα προσπαθει....και μακαρι να καταφερει εστω και λιγους διορισμους για φετος..
-
Σε σχέση με τους νέους διορισμούς και το κόστος τους υπάρχει μια παράμετρος που δεν έχει εκτιμηθεί στο Forum.
Για κάθε γηραιό που συνταξιοδοτείται μπορούν να διοριστούν 2 χωρίς αύξηση του συνολικού κόστους. Αυτό συμβαίνει λόγω της τεράστιας διαφοράς ανάμεσα σε εισαγωγικό και τελικό μικτό μισθό. Επίσης κάθε νέος διορισμένος κάνει περισσότερες από τις 18 ώρες την εβδομάδα που διδάσκουν οι γηραιότεροι.
Δηλαδή, αν συνταξιοδοτηθούν 5000 τα επόμενα 3 χρόνια, μπορούν να διοριστούν πάνω από 10000 νέοι χωρίς μεγαλύτερο συνολικό μισθολογικό κόστος και με μεγαλύτερη κάλυψη ωρών που μειώνει και τον αριθμό των αναπληρωτών.
Οπότε όσοι νεότεροι έχουν όρεξη μπορούν να αναζητήσουν στοιχεία της απογραφής εκπαιδευτικών και να εκτιμήσουν τις συνταξιοδοτήσεις για τα επόμενα 3 χρόνια. Δεν είναι δύσκολο... ::)
-
Σε σχέση με τους νέους διορισμούς και το κόστος τους υπάρχει μια παράμετρος που δεν έχει εκτιμηθεί στο Forum.
Για κάθε γηραιό που συνταξιοδοτείται μπορούν να διοριστούν 2 χωρίς αύξηση του συνολικού κόστους. Αυτό συμβαίνει λόγω της τεράστιας διαφοράς ανάμεσα σε εισαγωγικό και τελικό μικτό μισθό. Επίσης κάθε νέος διορισμένος κάνει περισσότερες από τις 18 ώρες την εβδομάδα που διδάσκουν οι γηραιότεροι.
Δηλαδή, αν συνταξιοδοτηθούν 5000 τα επόμενα 3 χρόνια, μπορούν να διοριστούν πάνω από 10000 νέοι χωρίς μεγαλύτερο συνολικό μισθολογικό κόστος και με μεγαλύτερη κάλυψη ωρών που μειώνει και τον αριθμό των αναπληρωτών.
Οπότε όσοι νεότεροι έχουν όρεξη μπορούν να αναζητήσουν στοιχεία της απογραφής εκπαιδευτικών και να εκτιμήσουν τις συνταξιοδοτήσεις για τα επόμενα 3 χρόνια. Δεν είναι δύσκολο... ::)
Eχεις απολυτο δικαιο...ακριβως ετσι ειναι...αλλα στην πραξη οι τροικανοι οικονομολογοι μαλλον θα πρεπει να εχουν δικη τους οικονομικη θεωρια...δηλαδη σου λενε 5000 με συνταξιοδοτηση αυτους δεν θα τους πας στα προβληματικα ασφαλιστικα ταμεια!!!!απο εκει πως θα τους πληρωσεις!!!!
-
Κάποιοι πιέζουν στο υπουργείο για γενναία μοριοδότηση της προυπηρεσίας και κάποιοι χρόνια τώρα για την σκληρή προυπηρεσία(γιατί εκεί και αν πρέπει να είσαι ''άριστος'') των νόμιμων φροντιστηρίων............λίγο σχετικό βέβαια, αλλά επειδή πήρε κάτι το αυτί μου...
http://xenesglosses.eu/2016/03/moriodotisi-ekpaideutikon-frontisti/
Tο μεγαλύτερο ποσοστό των συναδελφων που εργάζονται στα φροντιστηρια ειναι αξιολογότατο για τον πολύ απλό λόγο οτι αλλιως οι μαθητές φεύγουν
ανέκαθεν ήταν απαράδεκτη η διάκριση αυτη
Πρέπει να ισχύσει αναδρομικά και μόνο για να μην προλάβουν να γίνουν μαγειρέματα
πάντως πολύ ανακατεύεται η τράπουλα........
-
Αυτό με τα φροντιστήρια να το βλέπουμε και σαν πίεση από πλευράς υπουργείου. Εκτός από τα ιδιωτικά πιέζουν από παντού για αναγνώριση της προϋπηρεσίας. Είμαστε άλλωστε και ένα βήμα πριν την υποβάθμιση της προϋπηρεσίας ως προς το ισχύον καθεστώς... Ο Φίλης, πρέπει να καταλάβουμε, δεν είναι εύκολος αντίπαλος. Είναι υπέρ όλων των προτάσεων και υπέρ των πολλών διορισμών αλλά καλεί τους πάντες να του πουν πως αυτά θα γίνουν. Γνωρίζει ότι οι πάντες θα μαλώσουν μεταξύ τους. Μέχρι τώρα βιώναμε την πολιτική από τους υπουργούς με αυταρχικότητα και απειλές. Εξαιρώ τον Λοβέρδο που ήξερε ότι πάμε σε εκλογές.
-
Tο μεγαλύτερο ποσοστό των συναδελφων που εργάζονται στα φροντιστηρια ειναι αξιολογότατο για τον πολύ απλό λόγο οτι αλλιως οι μαθητές φεύγουν
ανέκαθεν ήταν απαράδεκτη η διάκριση αυτη
Πρέπει να ισχύσει αναδρομικά και μόνο για να μην προλάβουν να γίνουν μαγειρέματα
πάντως πολύ ανακατεύεται η τράπουλα........
ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου με κάτι τέτοιο, θα έρθουν και οι οαεδ επασ αει τει . όλοι παιδιά πάμε.
μόνο με 1 τρόπο θα δεχόμουνα , χωρίς αναδρομικότητα.....ξεκινάμε από το 0
υ.γ. ήταν και είναι παραπαιδεία , απαράδεκτο να ισχύσει κάτι τέτοιο, προϋπηρεσία μόνο από δευτεροβάθμια, τίποτε άλλο
-
Που ακριβώς παραπαιδεία; Τα ιδιωτικά τα έχουν μετατρέψει σε φροντιστήρια για τις πανελλήνιες...
ΥΓ. μην το πεις πουθενά!
-
μακάρι να μην είναι αλήθεια αλλά εχθές έμαθα τα εξής από πολιτικό πρόσωπο : οι θεσμοί ήταν αρνητικοί σε οποιαδήποτε συζήτηση για διορισμούς εκπαιδευτικών . Δεν θα διοριστούν ούτε τα φεκ και φέτος και του χρόνου. Πόσο μάλλον οι υπόλοιποι. Η κυβέρνηση με τους χειρισμούς της απλά κερδίζει χρόνο.
Υπάρχει συν τις άλλοις σχέδιο για εξοικονόμηση χρημάτων που στηρίζεται στην 7ετία που μπορεί να αναγνωρίσει κάποιος όταν διοριστεί στο δημόσιο αλλά δεν το λέει κανένας. Διορισμοί δεν θα γίνουν για αρκετά χρόνια και όταν γίνουν θα τους έχει αναγνωριστεί μόνο 7 χρόνια . Ετσι δεν έχει νόημα πρακτικά η προυπηρεσία οπου και αν προέρχεται.
-
Καποτε καποιο ατομο εδω μεσα βγηκε και σας ειπε οτι ΟΙ ΦΕΚΙΤΕΣ δεν θα διοριστουν ως εκπαιδευτικοι αλλα σε αλλες θεσεις ,δεν τον πιστεψατε και τωρα επιβεβαιωνεται η προφητεια του!!!Το ιδιο ατομο σας ειχε πει οτι θα καταργηθουν οι ισχυοντες πινακες αναπληρωτων και παλι δεν τον πιστευσατε...Σε λιγο καιρο επιβεβαιωνεται κι αυτη του η προφητεια.Δεν σας αρεσε ο 3848 και γκρινιαζατε ...ετοιμαστειτε για χειροτερα σεναρια......
-
Σχετικά με το ποια προϋπηρεσία θα πρέπει να προσμετράται για μοριοδότηση:
Ή να μετρήσει οποιαδήποτε προϋπηρεσία δημοσίου ή ιδιωτικού τομέα, ή μόνο από δευτεροβάθμια/πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Τα υπόλοιπα είναι εκ του πονηρού.
-
μακάρι να μην είναι αλήθεια αλλά εχθές έμαθα τα εξής από πολιτικό πρόσωπο : οι θεσμοί ήταν αρνητικοί σε οποιαδήποτε συζήτηση για διορισμούς εκπαιδευτικών . Δεν θα διοριστούν ούτε τα φεκ και φέτος και του χρόνου. Πόσο μάλλον οι υπόλοιποι. Η κυβέρνηση με τους χειρισμούς της απλά κερδίζει χρόνο.
Υπάρχει συν τις άλλοις σχέδιο για εξοικονόμηση χρημάτων που στηρίζεται στην 7ετία που μπορεί να αναγνωρίσει κάποιος όταν διοριστεί στο δημόσιο αλλά δεν το λέει κανένας. Διορισμοί δεν θα γίνουν για αρκετά χρόνια και όταν γίνουν θα τους έχει αναγνωριστεί μόνο 7 χρόνια . Ετσι δεν έχει νόημα πρακτικά η προυπηρεσία οπου και αν προέρχεται.
Οι δικαστικες αποφασεις για τα ΦΕΚ που εχουν προσφυγει ειναι εκτελεστες,του ΔΕΑ.''Δεν μπορουμε να κανουμε αλλιως'',μου το ειπαν προσωπικα μεσα απο το Παιδειας.Με τους μη προσφυγεντες μπορουν να συνεχισουν το θεαρεστο εργο της παρατασης της μεταβατικης που ματαιωνει καθε ελπιδα διορισμου για τους λοιπους συναδερφους.
-
Αφού θα αναγνωρίζει μόνο 7 χρόνια καταλαβαίνω ότι θα υπάρχει πλαφόν στην προϋπηρεσία τα 7χρονια
-
Σε αυτους που προκειται να διορισουν,τους επιτυχοντες του 1998,αναγνωριζουν 7 χρονια.Τυχαιο;
-
Παραπαιδεία είναι οποιαδήποτε παράδοση μαθημάτων επι χρήμασι χωρίς απόδειξη παροχής υπηρεσιών.
-
Παραπαιδεία είναι οποιαδήποτε παράδοση μαθημάτων επι χρήμασι χωρίς απόδειξη παροχής υπηρεσιών.
παραπαιδεία η [parapeδía] Ο25 : συμπληρωματικές γνώσεις, σχολικού κυρίως επιπέδου, τις οποίες παρέχουν ιδιώτες (πρόσωπα ή επιχειρήσεις) σε αντιδιαστολή προς την κρατική ή την εγκεκριμένη από το κράτος ιδιωτική εκπαίδευση: H πολιτεία πρέπει να βελτιώσει τη δημόσια εκπαίδευση για να εκλείψει η ~.
-
Με αφορμή την παράθεση της χθεσινής είδησης περί δυνατότητας διορισμού των εχόντων ΦΕΚ, σε θέσεις του δημοσίου εκτός εκπαίδευσης, και το δίλημμα που θέτει δέχθηκα υβριστική επίθεση από μέλος του forum με π.μ.Επειδή πιστεύω πως το συγκεκριμένο μέλος έχει αυτόν το λογαριασμό fake και είμαι σχεδόν βέβαιος πως συμμετέχει με άλλο στις δημόσιες συζητήσεις(μιλάμε λοιπόν για διπλοεγγραφή), θα παρακαλούσα του διαχειριστές να το λάβουν υπόψη και στη συνέχεια αν το απαιτήσουν να τους δώσω το όνομα του μέλους αυτού.
Υ.Γ. Μπορεί να διαφωνώ με πολλούς και να έχω έρθει σε σύγκρουση στο χώρο του foroum. Κανείς όμως ως τώρα δεν τόλμησε να μου βάλει φίμωτρο ούτε και να με βρίσει.
-
Γιατί να μην αναγνωριστεί η προϋπηρεσία στα φροντιστήρια?
ΌΛΑ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΤΟΥΝ.
Και απο Γ/Βαθμια, Β/Βαθμια, Α/Βαθμια
Και απο ΙΕΚ, ΟΑΕΔ,
Και απο ΚΑΠΙ, ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ.
Να μοριοδοτηθεί και η ηλικία, φύλο , χρώμα , ύψος.
Να μοριοδοτηθούν και τα σφραγίσματα στα Δόντια.
Να μοριοδοτηθούν και τα ζευγάρια οι κάλτσες.
Όλα αντικειμενικά κριτήρια, σε μια χώρα που διδάσκει "Αξιοκρατία"
ΜΟΝΟ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ ΝΑ ΜΗΝ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΘΕΙ.
-
Γιατί να μην αναγνωριστεί η προϋπηρεσία στα φροντιστήρια?
ΌΛΑ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΤΟΥΝ.
Και απο Γ/Βαθμια, Β/Βαθμια, Α/Βαθμια
Και απο ΙΕΚ, ΟΑΕΔ,
Και απο ΚΑΠΙ, ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ.
Να μοριοδοτηθεί και η ηλικία, φύλο , χρώμα , ύψος.
Να μοριοδοτηθούν και τα σφραγίσματα στα Δόντια.
Να μοριοδοτηθούν και τα ζευγάρια οι κάλτσες.
Όλα αντικειμενικά κριτήρια, σε μια χώρα που διδάσκει "Αξιοκρατία"
ΜΟΝΟ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ ΝΑ ΜΗΝ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΘΕΙ.
Ο ΑΣΕΠ μοριοδοτείται εδω και χρονια και θα συνεχίσει να μοριοδοτείται...........μη γινεσαι Μαρθα Βουρτση
-
Ο ΑΣΕΠ μοριοδοτείται εδω και χρονια και θα συνεχίσει να μοριοδοτείται...........μη γινεσαι Μαρθα Βουρτση
Δεν θα μοριοδοτειται απλά πλέον. Απλά θα προτάσσονται οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ. Το ποιος εχει γίνει Μάρθα Βουρτση το γνωρίζουμε καλά μετά την απόφαση του ΣΤΕ.
-
Δεν θα μοριοδοτειται απλά πλέον. Απλά θα προτάσσονται οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ. Το ποιος εχει γίνει Μάρθα Βουρτση το γνωρίζουμε καλά μετά την απόφαση του ΣΤΕ.
θα προτάσσονται όσο εξακολουθεί η γραπτή διαδικασία εκτος αν καταργηθεί...
-
θα προτάσσονται όσο εξακολουθεί η γραπτή διαδικασία εκτος αν καταργηθεί...
Αντε τελειώνετε γρήγορα με το γραπτό ΑΣΕΠ. Στην παρακάτω γωνία μοιράζουν κομματικές αφίσες και έχει και λειτουργία αύριο (Να πιάσουμε κανα δεσπότη)
-
Αντε τελειώνετε γρήγορα με το γραπτό ΑΣΕΠ. Στην παρακάτω γωνία μοιράζουν κομματικές αφίσες και έχει και λειτουργία αύριο (Να πιάσουμε κανα δεσπότη)
για εσένα φυλάει θέση ο Κούλης...
-
διορισμοί δε θα γίνουν, όσο και να τρώγεστε εδώ μέσα....
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/meta-to-peras-tis-axiologisis-tha-doume/
Όπως όλοι αντιλαμβανόμαστε, δύσκολα τα πράγματα....
-
Ριγη συγκινησης...για το παρακατω
Επειδή το Υπουργείο επιχειρεί ξεκάθαρα να επιβληθεί ο κατακερματισμός των αναπληρωτών, ώστε να είναι διαχειρίσιμοι και να εναλλάσσονται υπάκουα μεταξύ ανεργίας/εργασίας
Επειδή οι συντεχνιακές λογικές κι ο ατομικός δρόμος έχουν δείξει τα όρια τους ή πρόκειται να τα δείξουν με επώδυνο τρόπο...
Μηπως οταν λετε κατακερματισμος που επιχειρει το Υπουργειο αναφερεστε στον ΑΣΕΠ σαν προαπαιτουμενο...λεω μηπως? ;D ;D ;D
Οταν καποιοι προωθουσαν 24μηνα και διορισμο πισωπλατα ...χωρις ΑΣΕΠ βεβαια...σας ενοχλουν οι προσφυγες εεε?
-
Ριγη συγκινησης...για το παρακατω
Μηπως οταν λετε κατακερματισμος που επιχειρει το Υπουργειο αναφερεστε στον ΑΣΕΠ σαν προαπαιτουμενο...λεω μηπως? ;D ;D ;D
Οταν καποιοι προωθουσαν 24μηνα και διορισμο πισωπλατα ...χωρις ΑΣΕΠ βεβαια...σας ενοχλουν οι προσφυγες εεε?
Μήπως απομονώνεις σκοπίμως ένα απόσπασμα από το κάλεσμα ενός συντονιστικού που μόνο διασπαστικά δεν έχει δράσει έως τώρα, για να αναμασήσεις τη γνωστή καραμέλα;
Μήπως έχεις πορωθεί τόσο πολύ, που δεν βλέπεις αυτό που ο ίδιος αναπαράγεις και καταδικάζει συντεχνιακές λογικές και αιτήματα;
Μήπως;
-
Ριγη συγκινησης...για το παρακατω
Μηπως οταν λετε κατακερματισμος που επιχειρει το Υπουργειο αναφερεστε στον ΑΣΕΠ σαν προαπαιτουμενο...λεω μηπως? ;D ;D ;D
Οταν καποιοι προωθουσαν 24μηνα και διορισμο πισωπλατα ...χωρις ΑΣΕΠ βεβαια...σας ενοχλουν οι προσφυγες εεε?
το 24μηνο ειχε προυποθεση ΑΣΕΠ Petko....δεν εισαι καλα ενημερωμενος ή είσαι πολύ νέος ...λίγο σεβασμό γι αυτούς που έχουν ΚΑΙ Ασεπ+ προυπηρεσία....καρφώνεστε επικίνδυνα...
-
το 24μηνο ειχε προυποθεση ΑΣΕΠ Petko....δεν εισαι καλα ενημερωμενος ή είσαι πολύ νέος ...λίγο σεβασμό γι αυτούς που έχουν ΚΑΙ Ασεπ+ προυπηρεσία....καρφώνεστε επικίνδυνα...
Για να μαθαίνουν οι νεώτεροι
24μηνο σήμαινε: έπιασες τουλάχιστον τη βάση στον ΑΣΕΠ; 55 μόρια + 24 προϋπηρεσία = διορισμός.
Κι αυτός που έχει 70 μόρια από ΑΣΕΠ και δεν ανήκε στους διοριστέους; Aπλά ατύχησε!
Το 24μηνο κρίθηκε από την 527 του ΣτΕ.
"...Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.)..."
-
το 24μηνο ειχε προυποθεση ΑΣΕΠ Petko....δεν εισαι καλα ενημερωμενος ή είσαι πολύ νέος ...λίγο σεβασμό γι αυτούς που έχουν ΚΑΙ Ασεπ+ προυπηρεσία....καρφώνεστε επικίνδυνα...
Ν. 3848 άρθρο 9:
"β) οι μέχρι την κατάρτιση των πινάκων αυτών απολυόμενοι εκπαι-
δευτικοί από ιδιωτικά σχολεία, λόγω κατάργησης των σχολείων
αυτών, που στις 1-7-2010 θα έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον εικο-
σιτετράμηνη (24μηνη) προϋπηρεσία. Οι εκπαιδευτικοί αυτοί θεω-
ρείται ότι έχουν συγκεντρώσει μέσο όρο βαθμολογίας πενήντα (50)
μονάδες, έστω και αν δεν θα έχουν πετύχει τη βαθμολογική βάση
σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Αν έχουν λάβει μέρος σε διαγωνισμό και
έχουν συγκεντρώσει μέσο όρο βαθμολογίας πάνω από πενήντα
(50) μονάδες, λαμβάνεται υπόψη αυτός ο βαθμός."
-
Συγνώμη για την άσχετη ερώτηση . Γνωρίζει κάποιος αν η προυπηρεσία σε δυσπρόσιτο υπολογιζεται στο διπλάσιο και για την ενισχυτική;
-
Συγνώμη για την άσχετη ερώτηση . Γνωρίζει κάποιος αν η προυπηρεσία σε δυσπρόσιτο υπολογιζεται στο διπλάσιο και για την ενισχυτική;
Ισχύει και εδώ ότι ισχύει για τους ωρομισθίους. Μετρούσε επί 2 μέχρι σήμερα δηλαδή...
-
Πιστεύετε τότε ότι κάποιος που είναι ενισχυτική σε δυσπρόσιτο και τον κάλεσαν την Παρασκευή αναναπληρωτή πάλι στην πόλη του τι θα προτιμήσει να παραμείνει στην ενισχυτική ή να πάει στο πρωινό πρόγραμμα;
-
Πιστεύετε τότε ότι κάποιος που είναι ενισχυτική σε δυσπρόσιτο και τον κάλεσαν την Παρασκευή αναναπληρωτή πάλι στην πόλη του τι θα προτιμήσει να παραμείνει στην ενισχυτική ή να πάει στο πρωινό πρόγραμμα;
υπάρχει άλλο θέμα για την ενισχυτική: http://www.pde.gr/index.php?topic=32419.266
-
Για να μαθαίνουν οι νεώτεροι
24μηνο σήμαινε: έπιασες τουλάχιστον τη βάση στον ΑΣΕΠ; 55 μόρια + 24 προϋπηρεσία = διορισμός.
Κι αυτός που έχει 70 μόρια από ΑΣΕΠ και δεν ανήκε στους διοριστέους; Aπλά ατύχησε!
Το 24μηνο κρίθηκε από την 527 του ΣτΕ.
Ολοι μας (λεμε τωρα) θελουμε ενα δικαιο συστημα, αδιαβλητο κλπ κλπ χωρις γνωριμιες να μετρανε κλπ κλπ. Τοσα χρονια υπαρχουν τοσοι και τοσοι εκπαιδευτικοι (για δευτεροβαθμια μιλαω και κυριως ΠΕ2,3,4) που ποτε τους δεν εδωσαν ασεπ και με βυσματικο τροπο καταφεραν εκμεταλλευομενοι τους νομους που ισχυαν να διοριστουν ή να δουλευουν αναπληρωτες. Καποιοι βλακες (μεταξυ αυτων και γω) πηραν μορια απο τους ασεπ και μπηκαν στη διαδικασια αναπληρωσης ή και διοριστηκαν. Δε μπορω να βαζω στην ιδια μοιρα εναν που εχει εστω μια επιτυχια εστω και με 55 με εναν που ποτε δεν επιασε τη βαση. Τι θελω να πω... Υπαρχουν εκκλησιαστικα πδσ κλπ κλπ που ολοι τα ξερουμε. Αλοιμονο αν το προβλημα μας ειναι οι 24μηνητες + ασεπ. Στους κλαδους που ανεφερα τη βαση πιανουν το πολυ το 25%. Πιστεψε με ειναι καλο φιλτρο και καλα εκαναν και διοριστηκαν. Αν βγεικε παρανομος ο τροπος οκ ας σταματησει (οπως εχει γινει). Αλλα μη βαζουμε στην ιδια μοιρα ολους της πδς (που καλα εκαναν αφου ετσι ηταν ο νομος τοτε=μεσο) με οσους πετυχαν τη βαση.
Υ.Γ. Οι βαθμοι μου στο ασεπ δεν ειναι στο 55, αλλα πολυ πιο πανω. Απλα δε μπορω την ισοπεδωση.
-
Σίγουρα οι του 24μήνου είναι προτιμότεροι από τους καθαρά 40% (δηλ. μόνο προϋπηρεσία, χωρίς καμία επιτυχία ΑΣΕΠ). Αλλά η πρόταξη (και ως αφαίρεση ποσοστού στους διορισμούς, και στην επιλογή περιοχών διορισμού) αυτών των δύο κατηγοριών, έναντι του πλασματικού 60% ΑΣΕΠ ήταν απαράδεκτη.
Ένα άλλο θέμα, που θα έπρεπε να απασχολήσει το μελλοντικό σύστημα διορισμών, είναι και η ποιότητα των πτυχίων που γίνονται αποδεκτά.. οκ είναι θέμα του ΔΟΑΤΑΠ, αλλά θα πρέπει να μπει μια τάξη κι εκεί. Να βλέπεις να γίνονται αποδεκτά κάτι μεταπτυχιακά και διδακτορικά από ιδιωτικά πανεπιστήμια της πλάκας (βλ. π.χ. Λευκωσίας και άλλων αμφίβολης ποιότητας ιδρυμάτων βαλκανίων και αδριατικής), και να παίρνουν στο μέλλον μόρια έτσι απλά..
-
Ένα άλλο θέμα, που θα έπρεπε να απασχολήσει το μελλοντικό σύστημα διορισμών, είναι και η ποιότητα των πτυχίων που γίνονται αποδεκτά.. οκ είναι θέμα του ΔΟΑΤΑΠ, αλλά θα πρέπει να μπει μια τάξη κι εκεί. Να βλέπεις να γίνονται αποδεκτά κάτι μεταπτυχιακά και διδακτορικά από ιδιωτικά πανεπιστήμια της πλάκας (βλ. π.χ. Λευκωσίας και άλλων αμφίβολης ποιότητας ιδρυμάτων βαλκανίων και αδριατικής), και να παίρνουν στο μέλλον μόρια έτσι απλά..
Θεωρώ ως φοιτήτρια εξ αποστάσεως στη Λευκωσία, ότι οι κατηγορίες κατά των ιδιωτικών είναι λίγο αβάσιμες. Τελείωσα φιλολογία Αθήνας και προσπάθησα να γραφτώ σε μεταπτυχιακά ως εργαζόμενη (μάλιστα έγινα δεκτή με εξετάσεις στο Πτδε Αθήνας) αλλά τα μεταπτυχιακά μας (τουλάχιστον τα θεωρητικά) δεν είναι "φιλικά" στον εργαζόμενο, τα μισά μαθήματα ήταν πρωί τα άλλα απόγευμα. Part time εννοείται δεν υπάρχει για θεωρητικούς... Προφανώς και εργαζόμενη σε 2 φροντιστήρια 35+ ώρες (με μισθό αστα...) δεν μπορούσα να τους αλλάξω πρόγραμμα οκτώβρη και φλεβάρη (γιατί τελευταία στιγμή διαμορφώνεται το πρόγραμμα). Ουσιαστικά θα σήμαινε ότι στα 30 μου θα έπρεπε να βρω κάποιον να με ενισχύει οικονομικά, δυνατότητα που ούτε καν υπήρχε. Έτσι, αφού ήμουν και γκαντέμω σ3 φορές στην κλήρωση του ΕΑΠ, επέλεξα να δουλεύω και σιγά σιγά να χρηματοδοτήσω τον εαυτό μου :)
Τα εξ αποστάσεως μεταπτυχιακά απλώς σου "χαρίζουν" την παρακολούθηση, τον κόπο και τις εργατοώρες που χάνεις... Αλλά σε βομαβαρδίζουν με εργασίες. Σε πολλά μαθήματα έχουμε 3 μικρές εργασίες, 1 μεγάλη και εξετάσεις με πιο αυστηρή επιτήρηση και από το πανεπιστήμιο. Πραγματικά έχω πελαγώσει και διαβάζω όσο δεν διάβασαστο πανεπιστήμιο. Τα περισσότερα μαθήματα τα περνάω οριακά με D γιατί δεν προλαβαίνω... έχει πολύ ύλη (όπως κάθε μεταπτυχιακό) και οι καθηγητές είναι καλοί αλλά απαιτητικοί. Άνετα σε κόβουν και δεν δίνουν βαθμούς. Η αδερφή μου έκανε μεταπτυχιακό Αθήνα κανονικό και δεν είδα κάποια διαφορά (είχε προφανώς λιγότερες εργασίες από εμένα). Η παρακολούθηση είναι ωφέλιμη, εννοείται, μακάρι πολλούς καθηγητές μου καλούς της Λευκωσίας να τους άκουγα σε αμφιθέατρο, αλλά θεωρώ ότι ένα μεταπτυχιακό ειναι εξίσου αξιόλογο και χωρίς παρακολουθήσεις, γιατί ο στόχος ενός μεταπτυχιακού είναι ευρύτερος. Όσο για πληρωμένες εργασίες, αυτά γίνονται και στα κανονικά, εγώ τουλάχιστον έχω στενευτεί τόσο που δεν θα έδινα ούτε ευρώ παραπάνω. Αλλά όλοι στο τέλος δίνουμε σε αμφιθέατρα με αυστηρή επιτήρηση, οπότε όχι δεν μπορείς να το αγοράσεις, πρέπει να διαβάσεις.
Για να είμαι δίκαιη Landau είχα ένα πλεονέκτημα ακόμα.. Μπορούμε αντί για διπλωματική (αυτό δεν ισχύει σε άλλα της Κύπρου) να επιλέξουμε 2 μαθήματα και, βλέποντας το άγχος, επέλεξα τα 2 μαθήματα. Αλλά και διπλωματική να είχα θα την έκανα και δεν νομίζω να ήταν λιγότερο αξιόλογη επειδή θα ήταν ιδιωτικού. Απλώς ήθελα να καταθέσω την εμπειρία μου!
-
Δεν καταλαβα τα μτπ της αγγλιας ειναι αξιοπιστα;
Χωρις βυσμα εχω δουλεψει ειδικη αγωγη...μας τα εχετε πρηξει με τον ασεπ και τον βαθμο σας.
-
ypernouli απλά έθεσα έναν προβληματισμό. Ανέφερα, βέβαια, ονομαστικά και ένα συγκεκριμένο ιδιωτικό παν/μιο, μιας και ακόμα και τα δημόσια παν/μια της χώρας εκείνης δεν είναι πολύ υψηλού επιπέδου, πόσο μάλλον κάτι νέα ιδιωτικά "παν/μια" που λειτουργούν με το σύστημα της αρπαχτής. Σε κανονικές συνθήκες δεν θα υπήρχαν καν.
Επίσης, ειδικά στο θέμα της ειδικής αγωγής, απορώ - ειλικρινά - πως μπορεί να γίνεται εξ αποστάσεως. Ίσως να κάνω και λάθος για το συγκεκριμένο θέμα, αλλά πρέπει να γίνεται αυστηρός έλεγχος των προγραμμάτων σπουδών.
ioanna2012 τα μεταπτυχιακά (υπάρχουν και τα φωνήεντα στις λέξεις..) της Αγγλίας (Μ. Βρετανίας εν γένει) είναι μέτρια, συγκριτικά με πολλά αντίστοιχα ελληνικά. Εξαρτάται πάντα και από το παν/μιο (στη Μ. Βρετανία υπάρχουν από πολύ καλά παν/μια, μέχρι άλλα τύπου Λευκωσίας), μερικά δεν θα τα αναγνώριζα ούτε για πτυχία, πόσο μάλλον για μεταπτυχιακά.
Αυτό περί ασεπ και πρηξίματος, δεν κατάλαβα που πήγαινε, αλλά αφού απάντησες μετά το μήνυμά μου, να προσπαθήσω να απαντήσω.. Κάποιοι εδώ εκτός από επιτυχίες σε ΑΣΕΠ έχουν και μεταπτυχιακά (από ελληνικά παν/μια) και προϋπηρεσία μετά από ΑΣΕΠ (και όχι παλιές ΠΔΣ και λοιπές βυσματικές). Κανείς δεν έθιξε τον τρόπο που εργάζεσαι στην ειδική αγωγή. Άλλωστε εγώ έκρινα όλο το σύστημα των ιδιωτικών παν/μιων της πλάκας που προανέφερα, και όχι μόνο στην ειδική αγωγή. Και γενικά (προσοχή, δεν πάει σε εσένα ή κάποιον προσωπικά), η παραγωγή πτυχίων και εξειδικεύσεων από εμπόρους της εκπαίδευσης πρέπει να είναι κατακριτέα και να σταματήσει κάποια στιγμή στο μέλλον, και ο τρόπος για να σταματήσει είναι να πάψει να μοριοδοτείται από το κράτος ο κάθε αμφίβολης προέλευσης τίτλος.
Ο καθένας γνωρίζει για τον εαυτό του τον τρόπο απόκτησης του ακαδημαϊκού του τίτλου.
-
Δεν καταλαβα τα μτπ της αγγλιας ειναι αξιοπιστα;
Χωρις βυσμα εχω δουλεψει ειδικη αγωγη...μας τα εχετε πρηξει με τον ασεπ και τον βαθμο σας.
Και επειδη καλλιστα μπορει να εννοουσες για εμενα για το πρηξιμο με τους ασεπ, αν διαβασεις αυτα που εγραψα υπερασπιζομουν τα ατομα που διοριστηκαν με 24μηνο και ασεπ (δηλαδη κυριως με προυπηρεσια), γιατι πραγματικα τους θεωρω ισαξιους με τους ασεπιτες και δεν τους βαζω ισα και ομοια με οσους ποτε δεν εδωσαν ασεπ, ειδικα το τελευταιο 40% στους ΠΕ.2,3,4 που ηταν κυριως οαεδιτες και πδσ-σιβιτανιδιοεκκλησιαστικα.... Φυσικα τα οσα εγραψε ο Landau μετα ειναι σωστα για τις θεσεις που χανονταν απο αλλους και αυτο ειναι κατι που θα κριθει στο μελλον στα δικαστηρια. Εσυ θεωρεις σωστο μιας και δουλευεις στην ειδικη αγωγη να προσμετραται αυτη η προυπηρεσια στους πινακες της γενικης?
-
Και επειδη καλλιστα μπορει να εννοουσες για εμενα για το πρηξιμο με τους ασεπ, αν διαβασεις αυτα που εγραψα υπερασπιζομουν τα ατομα που διοριστηκαν με 24μηνο και ασεπ (δηλαδη κυριως με προυπηρεσια), γιατι πραγματικα τους θεωρω ισαξιους με τους ασεπιτες και δεν τους βαζω ισα και ομοια με οσους ποτε δεν εδωσαν ασεπ, ειδικα το τελευταιο 40% στους ΠΕ.2,3,4 που ηταν κυριως οαεδιτες και πδσ-σιβιτανιδιοεκκλησιαστικα.... Φυσικα τα οσα εγραψε ο Landau μετα ειναι σωστα για τις θεσεις που χανονταν απο αλλους και αυτο ειναι κατι που θα κριθει στο μελλον στα δικαστηρια. Εσυ θεωρεις σωστο μιας και δουλευεις στην ειδικη αγωγη να προσμετραται αυτη η προυπηρεσια στους πινακες της γενικης?
Δεν είναι ισάξιοι οι 24μηνίτες με τους ΑΣΕΠίτες που έχασαν τη θέση διορισμού τους εξαιτίας τους.
Το 24μηνο κρίθηκε από την 527 του ΣτΕ.
"...Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.)..."
Αλλαγή
-
Δεν είναι ισάξιοι οι 24μηνίτες με τους ΑΣΕΠίτες που έχασαν τη θέση διορισμού τους εξαιτίας τους.
Mε βαση το γραμμα του νομου και τα δικαστηρια μαλλον δεν ειναι ισαξιοι, γιαυτο και καποιοι που για λιγο δε διοριστηκαν εχουν καποιες πιθανοτητες να διοριστουν στο μελλον δικαστικως, οποτε δε θα σου πω πως εισαι λαθος! Στα δικα μου τα ματια (καθαρα υποκειμενικα και μονο) ειναι ισαξιοι, οπως ισαξιο θεωρω εναν επιτυχοντα του 2002 με εναν του 2005 και εναν του 2008 ασχετως τι λενε οι δικαστικες αποφασεις που καποιοι συναδελφοι συνεχως αναρτουν.
-
Εγω δεν δηλωνω ποτε στην γενικη!
Δεν θα εναντιονομουν αν καταργηθει. Ισως θα επρεπε...
-
Το έχω πει αρκετές φορές τα τελευταία χρόνια και άλλη μια τώρα. Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους βαθμολογικά αλλά μπορεί να συγκριθεί η σειρά που κατέκτησε ο καθε επιτυχών στον διαγωνισμό. δηλαδή ο 345ος του 2006 με τον 345ο του 2008 μπορούμε να πούμε οτι είναι ισάξιοι. οπότε αν τυχόν αποφασίσουν να βάλουν την κάθε επιτυχία ασεπ πέρα του 2008 μέσα στα κριτήρια θα πρέπει να παίξει ρόλο η σειρά επιτυχίας και όχι ο βαθμός.
-
ypernouli απλά έθεσα έναν προβληματισμό. Ανέφερα, βέβαια, ονομαστικά και ένα συγκεκριμένο ιδιωτικό παν/μιο, μιας και ακόμα και τα δημόσια παν/μια της χώρας εκείνης δεν είναι πολύ υψηλού επιπέδου, πόσο μάλλον κάτι νέα ιδιωτικά "παν/μια" που λειτουργούν με το σύστημα της αρπαχτής. Σε κανονικές συνθήκες δεν θα υπήρχαν καν.
Επίσης, ειδικά στο θέμα της ειδικής αγωγής, απορώ - ειλικρινά - πως μπορεί να γίνεται εξ αποστάσεως. Ίσως να κάνω και λάθος για το συγκεκριμένο θέμα, αλλά πρέπει να γίνεται αυστηρός έλεγχος των προγραμμάτων σπουδών.
Landau ξέρω από την παρουσία σου στο φόρουμ ότι είσαι ανοικτός σε άλλες απόψεις και βρήκα ευκαιρία να πω μια άλλη άποψη! Δεν είμαι φοιτήτρια στην ειδική αγωγή, αλλά κάτι πήρε το αυτί μου για υποχρεωτική εφεξής πρακτική στην ειδική εκπαίδευση στη χώρα μεταπτυχιακού... Αν ισχύει σημαίνει ότι και το Δοαταπ ακολουθεί το σκεπτικό σου.
Και με αφορμή το ερώτημα του Touristakou θεωρώ άδικο να μεταφέρουν τα μόρια στη γενική. Εγώ δεν θα άντεχα να δουλεύω με αμεα και θεωρώ ότι οι δάσκαλοι της ειδικής κάνουν λειτούργημα και πρέπει να αμείβονται καλύτερα κλπ. Αλλά να χρησιμοποιούν κάποιοι την ειδική αγωγή για να μπουν μετά στη γενική είναι ατόπημα... Τα παιδιά χρειάζονται δασκάλους, σταθερούς, που να αγαπούν την ειδική αγωγή και όχι να την χρησιμοποιούν ως μέσο για να μπουν στη γενική.
-
Το έχω πει αρκετές φορές τα τελευταία χρόνια και άλλη μια τώρα. Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους βαθμολογικά αλλά μπορεί να συγκριθεί η σειρά που κατέκτησε ο καθε επιτυχών στον διαγωνισμό. δηλαδή ο 345ος του 2006 με τον 345ο του 2008 μπορούμε να πούμε οτι είναι ισάξιοι. οπότε αν τυχόν αποφασίσουν να βάλουν την κάθε επιτυχία ασεπ πέρα του 2008 μέσα στα κριτήρια θα πρέπει να παίξει ρόλο η σειρά επιτυχίας και όχι ο βαθμός.
δεν ισχύει αυτό που λες διότι ο 345 του 2006 με τον 345 του 2008 δεν έχουν την ίδια βαθμολογική επίδοση : δηλαδή ο του 2006 μπορεί να 'εχει 70 μέσον όρο και του 08 να έχει 64 ή 74 και επίσης και το πιο σημαντικό δεν εξετάστηκαν στα ίδια θέματα άρα καταλύεται κάθε ισότητα
-
Ν 3848 άρθρο 3
"...Μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων του διαγωνισμού
συντάσσονται από το ΑΣΕΠ, κατά κλάδο και ειδικότητα, οι τελικοί
πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτερο-
βάθμιας εκπαίδευσης (Πίνακες Επιλογής Εκπαιδευτικών για την
Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση-ΠΕΕΠΔΕ), στους ο-
ποίους εντάσσονται όσοι συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση στο
διαγωνισμό αυτόν ή σε έναν τουλάχιστον από τους δύο προηγού-
μενους διαγωνισμούς.
Η σειρά κατάταξης των μετεχόντων στον τελικό πίνακα προσδιο-
ρίζεται από τις μονάδες που συγκέντρωσαν στο διαγωνισμό, από
ακαδημαϊκά κριτήρια, από την προϋπηρεσία τους ως εκπαιδευτι-
κών και από κοινωνικά κριτήρια ως ακολούθως:
(α) Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υπο-
ψήφιος στο διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους
διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Αν ο υποψήφιος συγκέντρωσε τη βαθ-
μολογική βάση σε περισσότερους διαγωνισμούς, λαμβάνεται
υπόψη εκείνος στον οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμο-
λογία.
-
Όλα αυτά που γράφετε δεν έχουν κανένα νόημα, αφου διορισμοί δε θα γίνουν για τα επόμενα 2 χρόνια...γιατί σκοτώνεστε δε μπορώ να καταλάβω...
-
Τρεις φορες,διαβαζω σημερα στον τυπο,ακυρωθηκε η συναντηση -για την υποστηριξη του αιτηματος του Παιδειας περι 20000 διορισμων- με τα καθαρμα..τους κουαρτετους ηθελα να πω.
Εχω την αισθηση οτι θα οδηγηθουμε σε εκλογες λιαν συντομως.
-
Τρεις φορες,διαβαζω σημερα στον τυπο,ακυρωθηκε η συναντηση -για την υποστηριξη του αιτηματος του Παιδειας περι 20000 διορισμων- με τα καθαρμα..τους κουαρτετους ηθελα να πω.
Εχω την αισθηση οτι θα οδηγηθουμε σε εκλογες λιαν συντομως.
Θέσεις προκηρύσσονται σε διάφορους φορείς, εκτός παιδείας;
-
To κλίμα στην Τρόικα είναι άκρως αρνητικό. Τι δεν καταλαβαίνουν μερικοί εδώ μέσα; ??? Και δικαστικώς να δικαιωθούμε, δώρον άδωρον αν δεν υπάρξει κάποια άλλη κατεύθυνση...
-
Θέσεις προκηρύσσονται σε διάφορους φορείς, εκτός παιδείας;
http://www.minadmin.gov.gr/wp-content/uploads/20160318_dt_katanomi_ota.pdf
Οι κατανομες διοριστεων συνεχιζονται απροσκοπτα.Απο Ιουλιο με τα νεα οργανογραμματα,θα προκηρυχθουν θεσεις.Δεν ξερω αν θα προλαβουν ως τοτε...
-
Δεν πάμε σε εκλογές ακόμα. Για την ώρα ο Τσίπρας τα έχει δώσει όλα στους φίλους του τους δανειστές και από ότι φαίνεται θα πάρει θετική αξιολόγηση για την οικονομία πριν το Πάσχα. Το στημένο καλό κλίμα θα διαρκέσει για μερικούς μήνες, πιθανόν μέχρι το τέλος του καλοκαιριού και μετά πάλι τα ίδια αφού το χρέος δεν είναι βιώσιμο. Αυτό το ξέραμε από την αρχή για το χρέος βέβαια αλλά με την προπαγάνδα που παίχτηκε στα ΜΜΕ, ο κόσμος είχε την εντύπωση πως η κρίση θα περνούσε. Αφού λοιπόν μετά το αισιόδοξο κλίμα ξαναεπιστρέψει η απογοήτευση (το έχουμε ξαναδεί το έργο στο παρελθόν), θα έρθει η κουβέντα για την ελάφρυνση του χρέους η οποία όμως για να γίνει θα χρειαστεί ένα 4ο μνημόνιο το οποίο θα κληθεί να το υλοποιήσει ο Κούλης αφού θα έχει σαν απαίτηση και απολύσεις, κάτι το οποίο θα αρνηθεί να κάνει ο Αλέξης και θα οδηγηθούμε σε εκλογές.
Οπότε όπως καταλαβαίνετε, δεν υπάρχει περίπτωση για διορισμούς στην εκπαίδευση για το 2016. Έστω και να μην υπήρχε το πολιτικό ζήτημα, το ΑΣΕΠ για να καταρτήσει πίνακες για τόσους χιλιάδες εκπαιδευτικούς χρειάζεται πάρα πολύ χρόνο και είναι αδύνατο να προλάβει ακόμα και αν η διαδικασία ξεκινούσε σήμερα.
-
Νέος τρόπος
διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)
-
Να μου πειτε μολις κλεισει θετικα η αξιολογηση,να κατεβω με το κλιμα αισιοδοξιας στο χερι,στο Συνταγμα για χορο.Να προλαβω να ριξω μια γυροβολια πριν επιστρεψει η απογοητευση.
-
εμένα αυτό που μου αρέσει είναι ότι μας απασχολεί μόνο το πως θα γίνονται οι προσλήψεις και όχι το πως και πότε... δίνονται τα κενά..... ΜΕΓΑΛΟ θέμα και αρκετά σοβαρό
κάνουμε κάτι για αυτό? ? ? ?
-
Δεν υπάρχει απογοήτευση διότι δεν υπήρξε ποτέ αισιοδοξία για διορισμούς φέτος στους περισσότερους από εμάς. Ακόμη και αν γινότανε κάποιοι δεν θα αφορούσαν την βθμια. Πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσει το θέμα της συνταγματικότητας των νόμων διορισμών και προσλήψεων. Σε λίγο καιρό θα εγείρεται και θέμα για την έγκαιρη και έγκυρη διευθέτηση του τρόπο προσλήψεων και της σύνταξης των πινάκων των αναπληρωτών. Τότε θα ξεχάσουμε και τους διορισμούς...σας θυμίζει τίποτε αυτό το σενάριο; ;D
-
Να μου πειτε μολις κλεισει θετικα η αξιολογηση,να κατεβω με το κλιμα αισιοδοξιας στο χερι,στο Συνταγμα για χορο.Να προλαβω να ριξω μια γυροβολια πριν επιστρεψει η απογοητευση.
Κάθε μέρα θα έπρεπε να ήσουν στο Σύνταγμα και να χορεύεις. Κάθε τρεις και λίγο έχουμε εκτόξευση της οικονομίας, success story αρκεί να περάσει το τελευταίο μέτρο (μέχρι να έρθει το επόμενο τελευταίο). Αυτές οι ατάκες πλέον έχουν χιλιοειπωθεί στην εξαετία του μνημονίου, από τον ΓΑΠ, τον Στουρνάρα και τον Παπαδήμο, τον Σαμαροβενιζέλο και τους Τσιπροκαμμένους.
-
Η προϋπηρεσία βαίνει στο τέλος της.Όποιος εκανε ΠΔΣ η μετέπειτα προϋπηρεσια του είναι Α Ν Τ Ι Σ Υ Ν Τ Α Γ Μ Α Τ Ι Κ Η. Τις προσεχείς μέρες έρχονται κι άλλες αποφάσεις του ΣΤΕ
-
Η προϋπηρεσία βαίνει στο τέλος της.Όποιος εκανε ΠΔΣ η μετέπειτα προϋπηρεσια του είναι Α Ν Τ Ι Σ Υ Ν Τ Α Γ Μ Α Τ Ι Κ Η. Τις προσεχείς μέρες έρχονται κι άλλες αποφάσεις του ΣΤΕ
Αναμένονται όντως εκδικάσεις προσφυγών. Το θέμα όμως της προϋπηρεσίας έχει να κάνει με την κυβέρνηση ή τον ΑΣΕΠ που θα αναλάβει.
-
Η προϋπηρεσία βαίνει στο τέλος της.Όποιος εκανε ΠΔΣ η μετέπειτα προϋπηρεσια του είναι Α Ν Τ Ι Σ Υ Ν Τ Α Γ Μ Α Τ Ι Κ Η. Τις προσεχείς μέρες έρχονται κι άλλες αποφάσεις του ΣΤΕ
μόνο από ΠΔΣ ή και από Σιβιτανίδειο ? ? ?
-
μην διαδίδετε ανακρίβειες σχετικά με τις προϋπηρεσίες αυτό δεν το είπε ούτε το ΣτΕ που τις δέχεται ως προσαύξηση στο γραπτό ασεπ... αλλά δεν είπε σε πιο βαθμό θα προσμετρώνται και πως....
-
μόνο από ΠΔΣ ή και από Σιβιτανίδειο ? ? ?
+++++++++++++++++ μου διεφυγε
-
Ανακρίβειες δεν γραφω !Γράφω αυτά που διαβάζω!
-
Πάρε ένα απόσπασμα:
Εξ άλλου ο διορισμός σε κενές οργανικές θέσεις εκπαιδευτικών με βάση την πραγματική τους προϋπηρεσία αποτελεί μεν πρόσληψη με κριτήριο δυνάμενο κατ αρχήν να θεωρηθεί ως προκαθορισμένο και αντικειμενικό,οι ανωτέρω ομως διατάξεις του άρθρου 6 του ν.3255/2004δεν είναι σύμφωνες με το αρθρο 103 παρ 7 του Συντάγματος,και τούτο διότι οι διορισμοί εκπαιδευτικών απο το πίνακα αναπληρωτών με βάση την προϋπηρεσία τους ούτε στο ελεγχο ανέξαρτητης αρχής υπήχθησαν ούτε σε αλλη ειδική διαδικασία κτλ κτλ
-
έτσι είναι συνάδελφοι...αυτό ψάχνουν οι ΟΛΜΕ/ΔΟΕ και οι νομικοί τους για να ξεπεραστεί το πρόβλημα με την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας.
-
έτσι είναι συνάδελφοι...αυτό ψάχνουν οι ΟΛΜΕ/ΔΟΕ και οι νομικοί τους για να ξεπεραστεί το πρόβλημα με την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας.
Το θέμα είναι, ότι και οι προϋπηρεσίες μετά από ΑΣΕΠ είναι παράνομες... ΚΑΜΙΑ δεν έχει περάσει από έλεγχο ανεξάρτητης αρχής.
-
υπάρχουν και μεταγενέστερες για παράδειγμα οι έχοντες προϋπηρεσία στην ειδική...δεν νομίζω να ελεγχθεί απο το Α.Σ.Ε.Π. και να απορριφθεί...υπάρχουν και παλαιότερες πιστεύω. Πιστεύω ότι υπάρχει νομικό πλαίσιο και για προϋπηρεσίες εκτός διαγωνισμού αλλά πρέπει να ικανοποιούν κάποια κριτήρια.
-
το κλειδί μπορεί να βρίσκεται στο αν μπορει να χρησιμοποιηθεί με μόνη της ή με διάφορες προσαυξήσεις ....αλλιώς αν γίνει έστω και η σκέψη να ακυρωθούν θα έχουμε μαζικές προσφυγές σε βάρος του κράτους άλλωστε η προϋπηρεσία αποτελεί ικανό αντικειμενικό - αξιοκρατικό κριτήριο που μπορεί και πρέπει να προσμετρηθεί και να καταλήγει σε διορισμό σε συμμόρφωση προς την - τουλάχιστον εξίσου - δεσμευτική απόφαση του ΔΕΕ την οποία το Υπουργείο γνωρίζει άριστα. αλλά και επειδή για τη διαδικασία των μονίμων διορισμών απαιτείται μεταξύ άλλων η προστασία όλων όσων επιδεικνύοντας εμπιστοσύνη στο Κράτος και τις υπάρχουσες νόμιμες διαδικασίες προσαρμόσαν τη ζωή τους (και των οικογενειών τους) στα όσα ίσχυαν ώστε θα παραβιάζει κάθε έννοια κράτους δικαίου η μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας είτε έχουν δώσει είτε όχι ΑΣΕΠ στο παρελθόν.
-
το κλειδί μπορεί να βρίσκεται στο αν μπορει να χρησιμοποιηθεί με μόνη της ή με διάφορες προσαυξήσεις ....αλλιώς αν γίνει έστω και η σκέψη να ακυρωθούν θα έχουμε μαζικές προσφυγές σε βάρος του κράτους άλλωστε η προϋπηρεσία αποτελεί ικανό αντικειμενικό - αξιοκρατικό κριτήριο που μπορεί και πρέπει να προσμετρηθεί και να καταλήγει σε διορισμό σε συμμόρφωση προς την - τουλάχιστον εξίσου - δεσμευτική απόφαση του ΔΕΕ την οποία το Υπουργείο γνωρίζει άριστα. αλλά και επειδή για τη διαδικασία των μονίμων διορισμών απαιτείται μεταξύ άλλων η προστασία όλων όσων επιδεικνύοντας εμπιστοσύνη στο Κράτος και τις υπάρχουσες νόμιμες διαδικασίες προσαρμόσαν τη ζωή τους (και των οικογενειών τους) στα όσα ίσχυαν ώστε θα παραβιάζει κάθε έννοια κράτους δικαίου η μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας είτε έχουν δώσει είτε όχι ΑΣΕΠ στο παρελθόν.
Λοιπον ακου πορτοκαλι...ο συγκεκριμενος δικηγορος (Κολλυρης) αυτα τα λεει στην ομαδα που εκπροσωπει και δεν εχουν καθολου ΑΣΕΠ...ενω στην αλλη ομαδα που εχουν μονο ΑΣΕΠ τους λεει οτι η προυπηρεσια θα μετρησει με πλαφον αλλα μονο για οσουν εχουν γραπτη επιτυχια στον ΑΣΕΠ...μην πιστευεις οτι ανακοινωνεται...συμφεροντα εξυπηρετουνται... 8)
-
Λοιπον ακου πορτοκαλι...ο συγκεκριμενος δικηγορος (Κολλυρης) αυτα τα λεει στην ομαδα που εκπροσωπει και δεν εχουν καθολου ΑΣΕΠ...ενω στην αλλη ομαδα που εχουν μονο ΑΣΕΠ τους λεει οτι η προυπηρεσια θα μετρησει με πλαφον αλλα μονο για οσουν εχουν γραπτη επιτυχια στον ΑΣΕΠ...μην πιστευεις οτι ανακοινωνεται...συμφεροντα εξυπηρετουνται... 8)
φαντάζομαι αυτό το μην πιστευεις οτι ανακοινωνεται...συμφεροντα εξυπηρετουνται. ισχύει και για όσους έχουν ασεπ διότι μια ανάλογη καραμέλα ισχύει και για αυτούς... 8)
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/to-ypourgeio-apagoreuei-se-stelexi-to/
Έγινε συνάντηση την Παρασκευή 18/03, με κλιμάκιο του Υπουργείου Παιδείας στα πλαίσια της κινητοποίησης της Ομοσπονδίας για την διεκδίκηση μόνιμων διορισμών στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Ο Υπουργός «προετοιμάζονταν» για το ταξίδι του στην Αμερική, είπαν οι υπηρεσιακοί, γι’ αυτό δεν ήταν στο Υπουργείο και στην συνάντηση. Από πλευράς υπουργείου ήταν ο κ. Κατσαρός, Διευθυντής του Φίλη, ο κ. Μουστάκας, Διευθυντής Τεχνικής Εκπαίδευσης, κάποια από το νομικό τμήμα του υπουργείου (ήταν και στην προηγούμενη συνάντηση αλλά δεν την αφήνουν να μιλήσει – όταν ζητήσαμε τη γνώμη της ξεκίνησε κάτι να λέει αλλά την έκοψαν απότομα όταν άρχισε να κρίνει την απόφαση του ΣτΕ. Η ΟΛΜΕ έθεσε για άλλη μια φορά τα αιτήματα της ομοσπονδίας για κάλυψη όλων των κενών με μόνιμους διορισμούς και κατάργηση του νόμου 3848/10. Το Υπουργείο Παιδείας δεν έδωσε καμία απάντηση. Παρά τις προηγούμενες αναφορές σε 20.000 διορισμούς στην εκπαίδευση, επιβεβαιώθηκαν οι εκτιμήσεις ότι «είναι άνθρακας ο θησαυρός», ότι το υπουργείο καθυστερεί σκοπίμως, δεν έχει την πολιτική βούληση να νομοθετήσει και να λύσει τα τεράστια προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί τα προηγούμενα χρόνια της αδιοριστίας των εκπαιδευτικών. Η ΟΛΜΕ τους ζήτησε να μας κοινοποιήσουν τη μελέτη για τους 20.000 διορισμούς, ο κ. Κατσαρός μας δήλωσε ότι δεν μπορεί να το κάνει και ότι θα διαβιβάσει το αίτημα στον Υπουργό! Μας ξεκαθάρισαν, πολιτικοί και υπηρεσιακοί παράγοντες, ότι οι «θεσμοί» θα κρίνουν για τους διορισμούς, όχι μόνο στην εκπαίδευση αλλά συνολικά στο δημόσιο. Το ΔΣ της ΟΛΜΕ θα συνεδριάσει την επόμενη εβδομάδα για να σχεδιάσει τα επόμενα βήματα.
-
Θεωρώ ότι όσα λέγονται απαιτούν πολλαπλές διευκρινήσεις. Δεν μπορεί να σταθεί ότι κάθε προϋπηρεσία έπειτα από ΠΔΣ καθίσταται άκυρη. Δηλαδή πώς θα μπορούσε να σταθεί σε επόμενες προσφυγές η υπόθεση εκπαιδευτικού που έπειτα από ΑΣΕΠ εργάστηκε ως ωρομίσθιος ή αναπληρωτής και ταυτόχρονα έκανε και κάποιες ώρες ΠΔΣ. Τι γίνεται από εκεί και πέρα;Πόσα χρόνια θα πάρουν τέτοιες προσφυγές; Ή μηπως κάποιοι άθελά τους εξυπηρετούν την πρόθεση να διαγραφεί μια ολόκληρη γενια εργαζομένων σαν να μην υπήρξαν ποτέ;
-
Θεωρώ ότι όσα λέγονται απαιτούν πολλαπλές διευκρινήσεις. Δεν μπορεί να σταθεί ότι κάθε προϋπηρεσία έπειτα από ΠΔΣ καθίσταται άκυρη. Δηλαδή πώς θα μπορούσε να σταθεί σε επόμενες προσφυγές η υπόθεση εκπαιδευτικού που έπειτα από ΑΣΕΠ εργάστηκε ως ωρομίσθιος ή αναπληρωτής και ταυτόχρονα έκανε και κάποιες ώρες ΠΔΣ. Τι γίνεται από εκεί και πέρα;Πόσα χρόνια θα πάρουν τέτοιες προσφυγές; Ή μηπως κάποιοι άθελά τους εξυπηρετούν την πρόθεση να διαγραφεί μια ολόκληρη γενια εργαζομένων σαν να μην υπήρξαν ποτέ;
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++να αγιάσει το στόμα σου!!!!!!
-
Συμφωνα με ασφαλεις πληροφοριες αναμενεται νεα αποφαση του ΣΤΕ με την οποια οχι μονο θα ακυρωνεται η προυπηρεσια στην ΠΔΣ αλλα οποιος εχει μορια απο εκει θα θεωρειται υποπτος και θα του στερειται το δικαιωμα να υποβαλει αιτησεις για αναπληρωση ή μονιμο διορισμο για τα 10 επομενα χρονια.Επισης θα θεωρειται υποπτος και για φυγη απο τη χωρα μην τυχον και σκεφτει να υποβαλει αιτηση για εγγραφη στους πινακες αναπληρωτων της Κυπρου!!Για το σκοπο αυτο θα ληφθουν ολα τα απαραιτητα μετρα!
Επισημα η προυπηρεσια της ΠΔΣ (PDS οπως ακριβως γραφει η αποφαση η οποια θα καθαρογραφει και στα αγγλικα διοτι θα επιδοθει και στην τροικα ....) σταματα να υφισταται και το "S" μετατρεπεται σε "Ε" δηλαδη γινεται PDE πραγμα που σημαινει οτι μοριοδοτουνται πλεον οι ωρες παραμονης στο PDE!Ετσι κι αλλιως εδω καποιοι τα ξερουν ολα!
-
Μου αρέσει που κάποιοι σκοτώνεστε για την προϋπηρεσία από ΠΔΣ . Όσοι έχουν είναι ή στον πάτο από τους πίνακες ή ένα μικρό κλάσμα στα μόρια που έχουν . Όσοι φώναζετε μάλλον προσπαθείτε να ανεβείτε λίγες θέσεις πιο πάνω από το τίποτα που είστε στον πίνακα ! Τσάμπα τον κόπο γιατί δεν θα αλλάξει τίποτα στην θέση σας .
-
Συμφωνα με ασφαλεις πληροφοριες αναμενεται νεα αποφαση του ΣΤΕ με την οποια οχι μονο θα ακυρωνεται η προυπηρεσια στην ΠΔΣ αλλα οποιος εχει μορια απο εκει θα θεωρειται υποπτος και θα του στερειται το δικαιωμα να υποβαλει αιτησεις για αναπληρωση ή μονιμο διορισμο για τα 10 επομενα χρονια.Επισης θα θεωρειται υποπτος και για φυγη απο τη χωρα μην τυχον και σκεφτει να υποβαλει αιτηση για εγγραφη στους πινακες αναπληρωτων της Κυπρου!!Για το σκοπο αυτο θα ληφθουν ολα τα απαραιτητα μετρα!
Επισημα η προυπηρεσια της ΠΔΣ (PDS οπως ακριβως γραφει η αποφαση η οποια θα καθαρογραφει και στα αγγλικα διοτι θα επιδοθει και στην τροικα ....) σταματα να υφισταται και το "S" μετατρεπεται σε "Ε" δηλαδη γινεται PDE πραγμα που σημαινει οτι μοριοδοτουνται πλεον οι ωρες παραμονης στο PDE!Ετσι κι αλλιως εδω καποιοι τα ξερουν ολα!
.....Εγραψες και παλι....
+++++++++++++++++++
Καλημερα φιλε να περνας καλα....θα τα πουμε
-
Για να μην λεει ο καθενας ο.τι θελει. Ας ξεκαθαρισουμε οτι το ΣτΕ δεν εκρινε παρανομη καμια προυπηρεσια. Εκρινε οτι αυτη δεν μπορει να αποτελει μονο αυτη μοναδικο κριτηριο διορισμου. Απο εκει και στο εξης εκρινε οτι καλως προσαυξανεται σε οποιοδηποτε ασεπ.
Οσο για ΠΔΣ-εκκλησιαστικα-σιβιτανιδειο κ.ο.κ καμια προυπηρεσια δεν ακυρωνεται γιατι γινανε συμφωνα με τους εκαστοτε νομους νομιμα και τυπικα.
Τωρα το τι θα κανει το υπουργειο κανεις δεν ξερει πια. Την μια λενε δεξια την αλλη αριστερα, οσο καθυστερουμε ομως απλα σιγουρευομαστε οτι διορισμοι γιοκ και για φετος.
Οσο για τις προσφυγες ο καθενας μπορει να πραττει οτι νομιζει σωστο. Η λυση παντως δεν ειναι εκει. Ο λογος ειναι οτι εχουν υπαρξει απειρες αδικιες.
π.χ Εκπαιδευτικος που περασε την βαση το 06 δεν εδωσε το 08 γιατι συγκεντρωνε 24μηνο συμφωνα με τους νομους, ομοιως και για παλιοτερους . Οι περασαντες την βαση φωναζουν οτι δεν πηγανε αναπληρωτες......χανουμε νομιζω οτι ο λογος που δεν πηγανε αναπληρωτες ηταν οτι το συστημα ειχε μπουκωσει και οι διορισμοι ειχαν ηδη μειωθει.
Απο εκει και περα οι του 08 λενε οτι μονο ο δικος τους ασεπ ισχυει και κανενας αλλος. Οι του 06 λενε οτι πρεπε να μετρησει ο δικος τους ασεπ γιατι δεν δωσανε το 08 αφου θα διοριζονταν. Οι εχοντες προυπηρεσια λενε οτι τα τελευταια 6 χρονια κανενας ασεπ δεν εγινε και εγω πηγα παντου (γνωριζωντας βεβαια οτι μετραει στο νεο συστημα) και θελουνε τους κοπους τους να ανταμοιβονται... Οι του 2004 και 2002 λενε οτι θα ειχαν διοριστει αν ειχε εφαρμοστει απο τοτε το 100% ασεπ( ομοιως και οι του 06 και του 08 το λενε αυτο ξεχνωντας αυτο που ανεφερα ποιο πανω οτι πολλοι απο αλλους ασεπ δεν δωσανε στους επομενους γιατι διοριστηκαν με προυπηρεσια) . ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΕΛΑΥΙΚΟ....
ΟΛΟΙ εναντιον ΟΛΩΝ και ο καθενας μονος του.
και για ολα αυτα τι κανει το υπουργειο????
Στους εχοντες προυπηρεσια λεει θα βρω φορμουλα ή την ψαχνω.
Στους εχοντες τελευταιο ασεπ 08 λεει ναι μας περιοριζει το στε και θα προταηουμε τον ασεπ
Στους εχοντες ασεπ παλιοτερο λεει ναι πρεπει να ανταμειφθειτε και εσεις και μαλλον θα μετρησει το περασμα της βασης οπως στους προηγουμενους.
Στους αναπληρωτες γενικα λεει ναι θα δω τι θα κανω ...μαλλον θα βαλω ασεπ 08 αλλα θελω και προυπηρεσια κ.ο.κ
και πεταει και ενα μετα δεν εξαρταται απο εμενα αλλα απο τους κακους.
ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ τι κανουμε? Αντι να μαζευτουμε ολοι και να παρουμε εκπροωπους απο ολες τις ομαδες να μαζεψουμε ολες τις αντικρουομενες απαντησεις και να ανεβουμε στο υπουργειο σαν αντιπροσωπεια να τους ξεμπροστιασουμε να μας πουνε τελικα τι ειναι ασπρο η μαυρο? καθομαστε και σκοτωνομαστε μεταξυ μας . Ή κινουμαστε υπουλα για να ικανοποιησουμε το προσωπικο μας συμφερον. Το ειχα ξαναγραψει παλιοτερα οτι καλο ειναι να διεκδικησουμε ενα συστημα ΜΟΝΙΜΟ τουλαχιστον για μια 40ετια και καλο θα ηταν να δουμε τα τελευταια 20χρονια που μας οδηγησε αυτη η διασπαση και αυτη η κακομοιρια που εχουμε ως κλαδος. Βγαλαμε καποτε τα ματακια μας και δυστυχως συνεχιζεται ακομα και τωρα απο ολους μας στον βωμο του προσωπικου μας οφελος. Αποτελουμε ολοι μας μοναδικοτητα .
-
μου αρεσει που κυκλοφορούν διάφορα σενάρια και ακόμα δεν ξέρουμε τι έχει αντιπροτείνει η ΟΛΜΕ και ο νομικός της σύμβουλος....λες και προδικάζουμε πως δεν μπορεί να υπάρξει μια άλλη,διαφορετική άποψη νομικά τεκμηριωμένη...
-
Μου αρέσει που κάποιοι σκοτώνεστε για την προϋπηρεσία από ΠΔΣ . Όσοι έχουν είναι ή στον πάτο από τους πίνακες ή ένα μικρό κλάσμα στα μόρια που έχουν . Όσοι φώναζετε μάλλον προσπαθείτε να ανεβείτε λίγες θέσεις πιο πάνω από το τίποτα που είστε στον πίνακα ! Τσάμπα τον κόπο γιατί δεν θα αλλάξει τίποτα στην θέση σας .
Άκυρο. Ξαναπιασε το νήμα τρεις σελίδες πριν.
Επίσης άκυρο γιατί υπάρχει λογικό λάθος στο (ας το πούμε) επιχείρημα σου
-
ο συγκεκριμενος δικηγορος (Κολλυρης) αυτα τα λεει στην ομαδα που εκπροσωπει και δεν εχουν καθολου ΑΣΕΠ...ενω στην αλλη ομαδα που εχουν μονο ΑΣΕΠ τους λεει οτι η προυπηρεσια θα μετρησει με πλαφον αλλα μονο για οσουν εχουν γραπτη επιτυχια στον ΑΣΕΠ...μην πιστευεις οτι ανακοινωνεται...συμφεροντα εξυπηρετουνται... 8)
Συγνωμη, ο Κολλυρης εκτος απο τους προυπηρεσιουχους εκπροσωπει και ατομα με ασεπ? Μου ακουγεται πολυ τραγικο αν ισχυει!
-
nikolopol είναι όπως τα λες, δυστυχώς. Αποκλείω πάντως να μπορέσει να βρεθεί ένα minimum συνεννόησης. Η αλληλοσφαγη θα συνεχιστεί και αυτό βολεύει αφάνταστα... το υπουργείο μόνο.
-
Συγνωμη, ο Κολλυρης εκτος απο τους προυπηρεσιουχους εκπροσωπει και ατομα με ασεπ? Μου ακουγεται πολυ τραγικο αν ισχυει!
ναι όντως αυτό ισχύει...αλλά τη δουλειά του κάνει αυτός...πελάτες έχει και θέλει να βγάλει από όλους...εμάς με το 36μηνο μας έλεγε το εξής κουλό: α, κοιτάξτε δεν υπάρχει θέμα σύγκρουσης με τους Στεαδιτες όλοι θα διοριστείτε.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
μακάρι, μακάρι! ;D ;D ;D ;D ;D
-
Συγνωμη, ο Κολλυρης εκτος απο τους προυπηρεσιουχους εκπροσωπει και ατομα με ασεπ? Μου ακουγεται πολυ τραγικο αν ισχυει!
Ισχύει και κάποιοι είναι πελάτες του και στις 2 δίκες.
-
Ισχύει και κάποιοι είναι πελάτες του και στις 2 δίκες.
όπως λέει ο κοινωνιολόγος Κωνσταντίνος Τσουκαλάς η επαγγελματική τάξη των δικηγόρων αναπτυχθηκε στην Ελλάδα από τον 19ο αι. διότι το κράτος είχε αναπτύξει ένα δαιδαλώδες νομικό σύστημα όσων αφορά τις σχέσεις του με τους πολίτες που για να το προσπελάσεις ήθελες τις ειδικές γνώσεις αυτής της επαγγελματικής ομάδας...
-
Για να μην λεει ο καθενας ο.τι θελει. Ας ξεκαθαρισουμε οτι το ΣτΕ δεν εκρινε παρανομη καμια προυπηρεσια. Εκρινε οτι αυτη δεν μπορει να αποτελει μονο αυτη μοναδικο κριτηριο διορισμου. Απο εκει και στο εξης εκρινε οτι καλως προσαυξανεται σε οποιοδηποτε ασεπ.
Οσο για ΠΔΣ-εκκλησιαστικα-σιβιτανιδειο κ.ο.κ καμια προυπηρεσια δεν ακυρωνεται γιατι γινανε συμφωνα με τους εκαστοτε νομους νομιμα και τυπικα.
Τωρα το τι θα κανει το υπουργειο κανεις δεν ξερει πια. Την μια λενε δεξια την αλλη αριστερα, οσο καθυστερουμε ομως απλα σιγουρευομαστε οτι διορισμοι γιοκ και για φετος.
Οσο για τις προσφυγες ο καθενας μπορει να πραττει οτι νομιζει σωστο. Η λυση παντως δεν ειναι εκει. Ο λογος ειναι οτι εχουν υπαρξει απειρες αδικιες.
π.χ Εκπαιδευτικος που περασε την βαση το 06 δεν εδωσε το 08 γιατι συγκεντρωνε 24μηνο συμφωνα με τους νομους, ομοιως και για παλιοτερους . Οι περασαντες την βαση φωναζουν οτι δεν πηγανε αναπληρωτες......χανουμε νομιζω οτι ο λογος που δεν πηγανε αναπληρωτες ηταν οτι το συστημα ειχε μπουκωσει και οι διορισμοι ειχαν ηδη μειωθει.
Απο εκει και περα οι του 08 λενε οτι μονο ο δικος τους ασεπ ισχυει και κανενας αλλος. Οι του 06 λενε οτι πρεπε να μετρησει ο δικος τους ασεπ γιατι δεν δωσανε το 08 αφου θα διοριζονταν. Οι εχοντες προυπηρεσια λενε οτι τα τελευταια 6 χρονια κανενας ασεπ δεν εγινε και εγω πηγα παντου (γνωριζωντας βεβαια οτι μετραει στο νεο συστημα) και θελουνε τους κοπους τους να ανταμοιβονται... Οι του 2004 και 2002 λενε οτι θα ειχαν διοριστει αν ειχε εφαρμοστει απο τοτε το 100% ασεπ( ομοιως και οι του 06 και του 08 το λενε αυτο ξεχνωντας αυτο που ανεφερα ποιο πανω οτι πολλοι απο αλλους ασεπ δεν δωσανε στους επομενους γιατι διοριστηκαν με προυπηρεσια) . ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΕΛΑΥΙΚΟ....
ΟΛΟΙ εναντιον ΟΛΩΝ και ο καθενας μονος του.
και για ολα αυτα τι κανει το υπουργειο????
Στους εχοντες προυπηρεσια λεει θα βρω φορμουλα ή την ψαχνω.
Στους εχοντες τελευταιο ασεπ 08 λεει ναι μας περιοριζει το στε και θα προταηουμε τον ασεπ
Στους εχοντες ασεπ παλιοτερο λεει ναι πρεπει να ανταμειφθειτε και εσεις και μαλλον θα μετρησει το περασμα της βασης οπως στους προηγουμενους.
Στους αναπληρωτες γενικα λεει ναι θα δω τι θα κανω ...μαλλον θα βαλω ασεπ 08 αλλα θελω και προυπηρεσια κ.ο.κ
και πεταει και ενα μετα δεν εξαρταται απο εμενα αλλα απο τους κακους.
ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ τι κανουμε? Αντι να μαζευτουμε ολοι και να παρουμε εκπροωπους απο ολες τις ομαδες να μαζεψουμε ολες τις αντικρουομενες απαντησεις και να ανεβουμε στο υπουργειο σαν αντιπροσωπεια να τους ξεμπροστιασουμε να μας πουνε τελικα τι ειναι ασπρο η μαυρο? καθομαστε και σκοτωνομαστε μεταξυ μας . Ή κινουμαστε υπουλα για να ικανοποιησουμε το προσωπικο μας συμφερον. Το ειχα ξαναγραψει παλιοτερα οτι καλο ειναι να διεκδικησουμε ενα συστημα ΜΟΝΙΜΟ τουλαχιστον για μια 40ετια και καλο θα ηταν να δουμε τα τελευταια 20χρονια που μας οδηγησε αυτη η διασπαση και αυτη η κακομοιρια που εχουμε ως κλαδος. Βγαλαμε καποτε τα ματακια μας και δυστυχως συνεχιζεται ακομα και τωρα απο ολους μας στον βωμο του προσωπικου μας οφελος. Αποτελουμε ολοι μας μοναδικοτητα .
Σωστος.....επιτελους και μια λογικη αποψη...
-
Ν 3848 άρθρο 3
"...Μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων του διαγωνισμού
συντάσσονται από το ΑΣΕΠ, κατά κλάδο και ειδικότητα, οι τελικοί
πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτερο-
βάθμιας εκπαίδευσης (Πίνακες Επιλογής Εκπαιδευτικών για την
Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση-ΠΕΕΠΔΕ), στους ο-
ποίους εντάσσονται όσοι συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση στο
διαγωνισμό αυτόν ή σε έναν τουλάχιστον από τους δύο προηγού-
μενους διαγωνισμούς.
Η σειρά κατάταξης των μετεχόντων στον τελικό πίνακα προσδιο-
ρίζεται από τις μονάδες που συγκέντρωσαν στο διαγωνισμό, από
ακαδημαϊκά κριτήρια, από την προϋπηρεσία τους ως εκπαιδευτι-
κών και από κοινωνικά κριτήρια ως ακολούθως:
(α) Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υπο-
ψήφιος στο διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους
διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Αν ο υποψήφιος συγκέντρωσε τη βαθ-
μολογική βάση σε περισσότερους διαγωνισμούς, λαμβάνεται
υπόψη εκείνος στον οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμο-
λογία.
πότε ισχύει αυτό το άρθρο; άμα γίνει γραπτός ασεπ βάσει του νόμου του οποίου είναι άθρο...κάθε άλλο είναι στην επιστημονική φαντασία κάποιων...αλλιώς θα γίνει της προσφυγής.... 8)
-
πότε ισχύει αυτό το άρθρο; άμα γίνει γραπτός ασεπ βάσει του νόμου του οποίου είναι άθρο...κάθε άλλο είναι στην επιστημονική φαντασία κάποιων...αλλιώς θα γίνει της προσφυγής.... 8)
[/quote ]Αυτό το άρθρο όπως και νόμος 3848 δεν εφαρμόστηκε, γι αυτό και φτάσαμε εδώ σήμερα. Ασφαλιστικά μέτρα θα γίνουν ούτως ή άλλως, για τον τρόπο κατάταξης των αναπληρωτών, επειδή σίγουρα κάποιοι θα νιωσουν αδικημενοι. Σε ότι αφορά στους μόνιμους διορισμους βγήκαν αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις του ΣτΕ, που δικαιώνουν επιτυχοντες παρελθόντων Ασεπ. Κι έρχονται κι άλλες.
-
ευτυχώς που δεν εφαρμόστηκε ο 3848 και μακάρι να μην εφαρμοστεί...
-
πότε ισχύει αυτό το άρθρο; άμα γίνει γραπτός ασεπ βάσει του νόμου του οποίου είναι άθρο...κάθε άλλο είναι στην επιστημονική φαντασία κάποιων...αλλιώς θα γίνει της προσφυγής.... 8)
[/quote ]Αυτό το άρθρο όπως και νόμος 3848 δεν εφαρμόστηκε, γι αυτό και φτάσαμε εδώ σήμερα. Ασφαλιστικά μέτρα θα γίνουν ούτως ή άλλως, για τον τρόπο κατάταξης των αναπληρωτών, επειδή σίγουρα κάποιοι θα νιωσουν αδικημενοι. Σε ότι αφορά στους μόνιμους διορισμους βγήκαν αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις του ΣτΕ, που δικαιώνουν επιτυχοντες παρελθόντων Ασεπ. Κι έρχονται κι άλλες.
Μεχρι τωρα καμια αποφαση δεν δικαιωνει επιτυχοντες ( περασμα βασης) ΜΟΝΟ διοριστεους. μην δημιουργουμε εντυπωσεις. η 527 αναφερεται ξεκαθαρα στους διοριστεους και συγκεκριμενα αν θυμαμαι καλα στα 130 ατομα που προσεφυγαν εδω και 6 χρονια.
Αποφαση που να δικαιωνει επιτυχοντες για διορισμο δεν υπαρχει ΑΚΟΜΑ
-
Αποφαση που να δικαιωνει επιτυχοντες για διορισμο δεν υπαρχει ΑΚΟΜΑ
Και εγω δεν γνωριζω καμια αποφαση που να δικαιωνει επιτυχοντες...
-
Και εγω δεν γνωριζω καμια αποφαση που να δικαιωνει επιτυχοντες...
Ρώτα τον δικηγόρο σου αυτός ξέρει.
-
Μεχρι τωρα καμια αποφαση δεν δικαιωνει επιτυχοντες ( περασμα βασης) ΜΟΝΟ διοριστεους. μην δημιουργουμε εντυπωσεις. η 527 αναφερεται ξεκαθαρα στους διοριστεους και συγκεκριμενα αν θυμαμαι καλα στα 130 ατομα που προσεφυγαν εδω και 6 χρονια.
Αποφαση που να δικαιωνει επιτυχοντες για διορισμο δεν υπαρχει ΑΚΟΜΑ
Σαφώς και δεν αναφέρομαι στην 527. Αναφέρομαι σε αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις του ΣτΕ του 2015, μετά την 527 και του 2016.
-
Υπαρχει μια ακυρωτικη για καποιους φυσικους του 2004,επιλαχοντες νομιζω.Αυτην εχει το υπουργειο στα χερια του.
-
Υπαρχει μια ακυρωτικη για καποιους φυσικους του 2004,επιλαχοντες νομιζω.Αυτην εχει το υπουργειο στα χερια του.
Επιτυχόντες που δικαιώθηκαν μετά από 10 σχεδόν χρόνια. Φυσικά και την γνωρίζει το Υπουργείο.
-
Υπαρχει μια ακυρωτικη για καποιους φυσικους του 2004,επιλαχοντες νομιζω.Αυτην εχει το υπουργειο στα χερια του.
Είναι και άλλες περσινές.
-
Σαφώς και δεν αναφέρομαι στην 527. Αναφέρομαι σε αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις του ΣτΕ του 2015, μετά την 527 και του 2016.
Καμια δεν δικαιωνει επιτυχοντες για τον λογο που προσεφυγαν οι προσφυγεντες του 2008. Η αποφαση που αναφερεσαι δεν ειναι δικαιωση για αυτο που αναφερεσαι.
-
Καμια δεν δικαιωνει επιτυχοντες για τον λογο που προσεφυγαν οι προσφυγεντες του 2008. Η αποφαση που αναφερεσαι δεν ειναι δικαιωση για αυτο που αναφερεσαι.
Ποτέ δεν είπα ότι προσέφυγαν για τον ίδιο λόγο. Ήταν επιτυχόντες που έχασαν το διορισμό τους, επειδή καταστρατηγήθηκε το 100% διορισμοί από ΑΣΕΠ.
Κοινώς κάποιοι άλλοι διορίσθηκαν στη θέση τους και τώρα το ΣτΕ τους στέλνει για διορισμό.
Αν δεν είναι αυτό δικαίωση, τότε ποιό είναι;
-
Είναι και άλλες περσινές.
Aυτην μου ειπαν οτι εχουν.
-
Σαφέστατα τα πράγματα: δικαιώνονται επιτυχόντες προηγούμενων του 2008 ΑΣΕΠ με αποφάσεις που εξεδόθησαν μετά την 527 με βάση την 527. Αποφάσεις ΣτΕ για επιτυχόντες που έπρεπε, αν ίσχυε το 100% ΑΣΕΠ, να είχαν διοριστεί απο τότε. Αναδρομικοι διορισμοί. Περιμένουν ΦΕΚ διορισμού. Ακολουθούν και άλλες.
-
Μεχρι τωρα καμια αποφαση δεν δικαιωνει επιτυχοντες ( περασμα βασης) ΜΟΝΟ διοριστεους. μην δημιουργουμε εντυπωσεις. η 527 αναφερεται ξεκαθαρα στους διοριστεους και συγκεκριμενα αν θυμαμαι καλα στα 130 ατομα που προσεφυγαν εδω και 6 χρονια.
Αποφαση που να δικαιωνει επιτυχοντες για διορισμο δεν υπαρχει ΑΚΟΜΑ
Αν δεν γνωρίζεις μη δημιουργείς εντυπώσεις διότι υπάρχουν
-
Αν δεν γνωρίζεις μη δημιουργείς εντυπώσεις διότι υπάρχουν
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Αν δεν γνωρίζεις μη δημιουργείς εντυπώσεις διότι υπάρχουν
+++++++++++++++++++++++++++++
-
...και επίκεινται νέες δικαιώσεις επιτυχόντων που δεν διορίστηκαν λόγω των γνωστών φαινομένων, ο δρόμος άνοιξε για τη δικαίωση.
-
+++++++++++++++++++++++++++++
Επειδη γνωριζω το λεω. Δεν δημιουργω εντυπωσεις . Αντιθετως μαλιστα. Επειδη ξερω πολυ καλα για αυτο το λεω. Τωρα επειδη ειπωθηκε απο δικηγορο οτι πανω σε αποφαση που βγηκε για τους 2004 θα βγουνε και αλλες αυτο δεν σημαινει οτι βγηκαν. Οι του 2004 ειχανε προσφυγει για αλλο λογο εμπροθεσμα και με αλλες συνθηκες.
-
Το θεμα ειναι οτι το Παιδειας περιμενει να ολοκληρωθουν και οι αλλες ακυρωτικες,διοριστεων,που επικεινται,ωστε να τις διαχειριστει ολες,εν συνολω,εν καιρω.
Δεν στηριζεται η μια δικη στην αλλη,δηλαδη πανω στην μια να βγει η αλλη.Ειναι αυτοτελεις,ετσι μου ειπαν.
-
Επειδη γνωριζω το λεω. Δεν δημιουργω εντυπωσεις . Αντιθετως μαλιστα. Επειδη ξερω πολυ καλα για αυτο το λεω. Τωρα επειδη ειπωθηκε απο δικηγορο οτι πανω σε αποφαση που βγηκε για τους 2004 θα βγουνε και αλλες αυτο δεν σημαινει οτι βγηκαν. Οι του 2004 ειχανε προσφυγει για αλλο λογο εμπροθεσμα και με αλλες συνθηκες.
Για ποιον άλλον λόγο προσέφυγαν, εφόσον γνωρίζεις;
-
Επειδη γνωριζω το λεω. Δεν δημιουργω εντυπωσεις . Αντιθετως μαλιστα. Επειδη ξερω πολυ καλα για αυτο το λεω. Τωρα επειδη ειπωθηκε απο δικηγορο οτι πανω σε αποφαση που βγηκε για τους 2004 θα βγουνε και αλλες αυτο δεν σημαινει οτι βγηκαν. Οι του 2004 ειχανε προσφυγει για αλλο λογο εμπροθεσμα και με αλλες συνθηκες.
Έρχονται και από το 2006
-
Επειδη γνωριζω το λεω. Δεν δημιουργω εντυπωσεις . Αντιθετως μαλιστα. Επειδη ξερω πολυ καλα για αυτο το λεω. Τωρα επειδη ειπωθηκε απο δικηγορο οτι πανω σε αποφαση που βγηκε για τους 2004 θα βγουνε και αλλες αυτο δεν σημαινει οτι βγηκαν. Οι του 2004 ειχανε προσφυγει για αλλο λογο εμπροθεσμα και με αλλες συνθηκες.
Επειδή έλεγες ότι δεν δικαιώνονται επιτυχόντες... αυτο σου λέμε, ότι δικαιώνονται, με βάση την 527 και ναι αφορούν την ίδια αντισυνταγματικότητα. Άσε τις μελλοντικές. Αυτοτελείς ειναι, αποφάσεις για την αντισυνταγματικότητα ειναι και αφορούν επιτυχόντες παλαιοτάτων διαγωνισμών.
-
Επειδη γνωριζω το λεω. Δεν δημιουργω εντυπωσεις . Αντιθετως μαλιστα. Επειδη ξερω πολυ καλα για αυτο το λεω. Τωρα επειδη ειπωθηκε απο δικηγορο οτι πανω σε αποφαση που βγηκε για τους 2004 θα βγουνε και αλλες αυτο δεν σημαινει οτι βγηκαν. Οι του 2004 ειχανε προσφυγει για αλλο λογο εμπροθεσμα και με αλλες συνθηκες.
Αρα, γνωρίζεις τουλάχιστον τη μία απόφαση, αυτήν για τους 2004.
Επειδή λίγο πιο πριν έγραφες: "Μεχρι τωρα καμια αποφαση δεν δικαιωνει επιτυχοντες ( περασμα βασης) ΜΟΝΟ διοριστεους. μην δημιουργουμε εντυπωσεις."
-
Για ποιον άλλον λόγο προσέφυγαν, εφόσον γνωρίζεις;
Ειχανε προσφυγει επειδη τουπουργειο ειχε αναφερει επισημα οτι το 2002 και το 2004 θα προβει σε 3500 διορισμους ανα ετος απο πινακες που ειχαν συνταχθει απο τον ασεπ για ατομα που ειχαν περασει την βαση( ηταν το κινητρονα δινουν ολοι ασεπ και να σταματησουν οι αντιδρασεις). Πραγμα το οποιο δεν εγινε αφου ειχανε προηγουμενα απο την μεταβατικη επετηριδας.
-
Επειδή έλεγες ότι δεν δικαιώνονται επιτυχόντες... αυτο σου λέμε, ότι δικαιώνονται, με βάση την 527 και ναι αφορούν την ίδια αντισυνταγματικότητα. Άσε τις μελλοντικές. Αυτοτελείς ειναι, αποφάσεις για την αντισυνταγματικότητα ειναι και αφορούν επιτυχόντες παλαιοτάτων διαγωνισμών.
Οι του 2004 δεν δικαιωθηκαν βασει της 527. Μπορεις να ρωτησεις τον δικηγορο σου
-
Οι του 2004 δεν δικαιωθηκαν βασει της 527. Μπορεις να ρωτησεις τον δικηγορο σου
Μάλλον εσύ δεν τα ξες καλά... Για προμηθεύσου τις αποφάσεις των δικαστηρίων... Να διαβάσεις τί λένε και μετά τα ξαναλέμε...
-
Για άλλη υπόθεση μιλάς. Άσχετο.
-
Προς nikolopol ήταν.
-
Είναι στηριγμένες στην 527.
-
Οι του 2004(2005) προσέφυγαν για την αντισυνταγματικότητα του 40-60
-
... υποστηρίζοντας απο τότε ότι οι διορισμοί έπρεπε να ειναι 100% απο ΑΣΕΠ.
-
Οι του 2004(2005) προσέφυγαν για την αντισυνταγματικότητα του 40-60
Για αλλο λογο ομως και εμπροθεσμα ξαναλεω. Θα περιμενω να δω και τις αλλες αποφασεις...
Ευχομαι πραγματικα να ειναι ολα οπως τα λετε για εσας αλλα και για αλλος που θα επωφεληθουνε.
-
Οι του 2004(2005) προσέφυγαν για την αντισυνταγματικότητα του 40-60
Τοτεεπισης οι θεσεις ειχαν προκυρηχθει για ασεπ ολες( περιπου 3500). Και δεν δοθηκαν για αυτο η προσφυγη πραγμα που στους επομενους δεν εγινε..προσεχανε να προκυρησσουνε το 60 ξεχωριστα απο το 40
-
Τοτεεπισης οι θεσεις ειχαν προκυρηχθει για ασεπ. Και δεν δοθηκαν πραγμα που στους επομενους δεν εγινε...
Αν διαβάσεις τις αποφάσεις, δε θα έχεις καμία αμφιβολία... Λένε ξεκάθαρα ότι οποιοσδήποτε διορισμός εκτός ΑΣΕΠ ήταν αντισυνταγματικός. Το σκεπτικό της απόφασης έχει μεγαλύτερη σημασία από το γιατί και το πως... Και για το παρελθόν και για το μέλλον.
-
Για αλλο λογο ομως και εμπροθεσμα ξαναλεω. Θα περιμενω να δω και τις αλλες αποφασεις...
Ευχομαι πραγματικα να ειναι ολα οπως τα λετε για εσας αλλα και για αλλος που θα επωφεληθουνε.
Τώρα συμφωνούμε (αν και 100%ασεπ ζητούσαν). Μακάρι για όλους που κόπιασαν με τον έναν ή με τον άλλον τροπο να γίνονταν διορισμοί!
-
Τώρα συμφωνούμε (αν και 100%ασεπ ζητούσαν). Μακάρι για όλους που κόπιασαν με τον έναν ή με τον άλλον τροπο να γίνονταν διορισμοί!
Δεν διαφωνουμε πουθενα. Μακαρι για ολους .
-
Κανονικά προκυρήχθηκαν οι θέσεις 60% ασεπ 40% και τριαντάμηνο.η προσφυγη έγινε για την αντισυνταγματικότητα για διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ
-
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ (Π.Ε.Α.Δ.) Αρ. Μητρώου Σωματείου:30492 ειδ.6283 Αρ. Διαταγής Αναγνώρισης:457/14-10-21014 του Ειρηνοδικείου Αθηνών e–mail: pead2014@gmail.com. Αθήνα, 21-3-2016 Βαθμός Προτερ.: ΕΠΕΙΓΟΝ Αριθ. Πρωτ.: 26 Προς: ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ Κοιν.: 1. Διευθυντή γραφείου Υπουργού Παιδείας, κ. Κατσαρό Τάκη 2. ΟΛΜΕ ΘΕΜΑ: “ΠΡΟΤΑΣΗ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΜΟΝΙΜΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ” Η Π.Ε.Α.Δ με αυτογνωσία και σύνεση, με λόγο και σκέψη που χαρακτηρίζονται από σοβαρό ήθος και ύφος που συνάδουν προς αυτό των εκπαιδευτικών λειτουργών, θεωρεί τα παρακάτω σημεία των δίκαιων αιτημάτων της άκρως σοβαρά εκπαιδευτικά θέματα, που μπορούν να συζητηθούν στα πλαίσια ενός δημοκρατικού και πολυφωνικά τεκμηριωμένου διαλόγου με την επίσημη Πολιτεία. Θεωρώντας ότι πρέπει στην εκπαιδευτική κοινότητα να υπάρχει επιτέλους συνέπεια λόγων και έργων, απευθυνόμαστε προς το αρμόδιο Υπουργείο με αίσθημα ευθύνης και δικαιοσύνης, ως μαχόμενοι εκπαιδευτικοί και παρακαλούμε την ιδιαίτερη προσοχή σας, στα ακόλουθα σημεία. Σε όλα τα ευνομούμενα κράτη, ο εκπαιδευτικός σχεδιασμός υλοποιείται σε χρονικό διάστημα τουλάχιστον 10ετίας με ταυτόχρονη ύπαρξη πραγματικής μεταβατικής περιόδου. Προτείνουμε: Διορισμό μονίμων εκπαιδευτικών σε μεταβατική περίοδο και μόνο από ένα πίνακα (όχι στα ποσοστά από διάφορους πίνακες που δημιουργούν άσκοπες αντιπαραθέσεις), από τον οποίο θα γίνονται ΟΛΟΙ οι διορισμοί Η σειρά κατάταξης των μετεχόντων στον τελικό πίνακα προσδιορίζεται από τις μονάδες που συγκέντρωσαν από την προϋπηρεσία τους, ως εκπαιδευτικών στο διαγωνισμό AΣΕΠ, και από κοινωνικά κριτήρια ως ακολούθως: (α) Προϋπηρεσία: Ένα μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης αρμοδιότητας του Υπουργείου ΠΟ.ΠΑΙ.Θ, Η προϋπηρεσία αυτή λαμβάνεται υπόψη για τον τελικό πίνακα διορισμών εφόσον η πρόσληψη έγινε μόνον από τους οικείους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών ( για να αποφευχθεί η μεταφορά προϋπηρεσίας από τον πίνακα ειδικής αγωγής σε αυτόν της γενικής αλλά και από άλλους αξιολογικούς πίνακες π.χ σχολεία φυλακών) (β) Μονάδες από το διαγωνισμό ΑΣΕΠ: 1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση σε οποιοδήποτε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (επιλέγεται ο διαγωνισμός εκείνος που ο εκπ/κός έχει πετύχει την καλύτερη βαθμολογία) (γ) Κοινωνικά κριτήρια: –Η παλαιότητα λήψης πτυχίου : μία (1) μονάδα για κάθε χρόνο από την ημερομηνία λήψης πτυχίου -Η μόνιμη αναπηρία 67% και άνω ή η πάθηση από ομόζυγη μεσογειακή αναιμία ή η σκλήρυνση κατά πλάκας ή η μικροδρεπανοκυτταρική αναιμία: επτά (7) μονάδες − Η μόνιμη αναπηρία 67% και άνω τέκνου: πέντε (5) μονάδες − Η ύπαρξη περισσότερων των τριών τέκνων που είναι ανήλικα ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν: ΠΕΝΤΕ (5) μονάδες − Η ύπαρξη περισσότερων των δύο τέκνων που είναι ανήλικα ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν: ΤΡΕΙΣ(3) μονάδες. Στον τελικό πίνακα κατάταξης εκπαιδευτικών εντάσσονται, απολυόμενοι εκπαιδευτικοί από ιδιωτικά σχολεία, λόγω κατάργησης των σχολείων αυτών με προσμέτρηση μόνο της προϋπηρεσίας τους που αποκτήθηκε από πρόσληψη τους σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης αρμοδιότητας του Υπουργείου ΠΟ.ΠΑΙ.Θ Με αυτόν τον τρόπο καμία κατηγορία εκπαιδευτικών δεν αδικείται και ο καθένας καρπώνεται τον κόπο του. Καλούμε το Υπουργείο Παιδείας να προχωρήσει άμεσα σε διάλογο μαζί μας, ώστε να επιτευχθεί η καλύτερη δόκιμη λύση στο εργασιακό μας αδιέξοδο καθώς και η εύρυθμη λειτουργία των Δημόσιων Σχολικών μονάδων σε όλη τη χώρα. Οι ιδέες, οι θέσεις και η προσφορά όλων μας κρίνεται και αξιολογείται συνεχώς τόσο από τα λόγια όσο και από τα έργα μας. Η οικονομική και κοινωνική κρίση επιτάσσει την στήριξη του Δημόσιου Σχολείου και την στελέχωσή του με έμπειρους εκπαιδευτικούς. ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟ Δ.Σ. Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Διαμάντης Θεόδωρος Η ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ Γεωργιάδου Αικατερίνη
Διαβάστε περισσότερα:
http://xenesglosses.eu/2016/03/i-protasi-tis-pead-gia-tous-monimous-di/
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/i-protasi-tis-pead-gia-tous-monimous-di/
Καλημερα...ξερεις γινεται μια συζητηση....καλο ειναι αυτο ...ποιος τροπος διορισμου ειναι ο ποιο δικαιος....Θα πω κατι ομως επειδη γινεται πολυ αναφορα για τις πηγες τροφοδοτησης της προυπηρεσιας...και εδω εκτος απο την γνωστη πηγη αναληψης υπηρεσιας στα σχολεια πε και δε- εκκλησιαστικα-σιβιτανιδειο ..εχουμε και την προυπηρεσια απο σδε-οαεδ-πσδ ...προυπηρεσια απο αποκταται με διαδικασιες που ολοι γνωριζουμε...Ειναι θεμα που θελει συζητηση ...και δεν ειναι απλο γιατι αυτες οι προυπηρεσιες αποκτηθησαν νομιμα ...και μεσω καποιας προκηρυξης...Τελος καποιοι απο εμας ας δουμε και το θεμα προυπηρεσιας απο μειωνοτικα...εδω να δεις το απεραντο χαος...συναδελφος μεσα σε δυο χρονια εχει προυπηρεσια 39 μορια...και μαλιστα τα πρωτα 19 περιπου τα πηρε ενω δεν ηταν καν στους πινακες β και γ....και σημερα στον κλαδο του...ενω το 2009-2010 δεν ηταν καν στους πινακες....σημερα ειναι μεσα στους 50 πρωτους...που σημαινει ..<.θα δουμε πρωτα την τελικη αποφαση του υπουργου...> οτι αν παει σε μικτο συστημα ο συναδελφος μπορει να εχει και διορισμο...
-
totakis .Δυστυχως ο τυπος κατοχυρωσε με αθεμιτα μεσα καποια πραγματα..μονο δικαστικα μπορει να αντιμετωπιστει η περιπτωση του...με στοιχεια κ.λ.π τετοιες προυπηρεσιες αφησαν εξω πολλους ....Αθανατη Ελλαδα..
-
totakis .Δυστυχως ο τυπος κατοχυρωσε με αθεμιτα μεσα καποια πραγματα..μονο δικαστικα μπορει να αντιμετωπιστει η περιπτω
ση του...με στοιχεια κ.λ.π τετοιες προυπηρεσιες αφησαν εξω πολλους ....Αθανατη Ελλαδα..
+++++++++++++++
Συμφωνώ συνάδελφοι αλλά ειλικρινά πιστεύετε ότι θα αποδοθεί δικαιοσύνη;Δηλαδή,στο δια ταύτα,θα απολυθούν τόσοι όσοι μπήκαν με αθέμιτα μέσα;Μα αυτοί είναι πολλοί για να μην πω οι πιο πολλοί.Το τι θα θέλαμε με το τι θα γίνει έχει τρομερή απόκλιση. ;)Δυστυχώς δεν είμαι οπτιμιστρια. Μάταια το θέτουμε.
-
Ολα αυτα που γραφουμε δεν θα ειχανε νοημα εαν η κατασταση ηταν οπως το 2006 -2007. Μετα απο εκεινη την ημερομηνια , αντε και το 2008 που κατι εγινε, ξεκινησε το ξεκατινιασμα μεταξυ μας. Ο Καθενας απο εμας οπου ειχε μια διαδρομη τοτε θυμηθηκε το αισθημα δικαιου βλεποντας πως τα περιθωρια στενεψαν. Ειχα πει σε πορεια εξω απο το Υπουργειο σε συναδελφους αλλων ειδικοτητων, (την εποχη που η Διαμαντω εκλεισε τα αθλητικη σχολεια) οτι η φωτια που ανοιξε σε εμας τοτε τους γυμναστες θα επεκταθει και σε εσας. Δεν ηθελαν να το πιστεψουν. Τωρα τι εχον να πουν ? ειμαστε ακομα υπεραριθμοι? Δυστυχως το ξαναγραφω! το παιχνιδι ηταν στημενο! Η τραπουλα σημαδεμενη! και απο μας η αντιδραση? ξεκατινιασμα στο πληκτρολογιο , το βολεμα της χρονιας με την ανπληρωση και το το αισθημα δικαιου για το ποιος εχει τα περισσοτερα προσοντα.........Οσο για τον ΑΣΕΠ (εχω 2 επιτυχιες εστω 55 πλας οπως μου εγραψε καποιος) δεν υπαρχει περιπτωση να ξαναγινει σε αυτην την μορφη που ηταν. Ποιος θα διωρθωσει τα γραπτα? τα μελη ΔΕΠ που ψαχνεις να τα βρεις με το κυαλι? Να ειμαστε λιγο σοβαροι. Η αποφαση του ΣΤΕ ηταν για να μην γινινται μονιμοι διορισμοι. Εξου και η καθυστερηση του νεου νομοθετηματος.......
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/20000-8/
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/20000-8/
Ασχετως αν το Τσιρκο παρει την εγκριση των δανειστων...νομιζω αχνοφαινεται για ποιους θα εχει νοημα ο επομενος ΑΣΕΠ..
Προτεραιότητα στους διορισμούς θα έχει η Ειδική Εκπαίδευση και θα ακολουθήσουν οι δάσκαλοι και οι νηπιαγωγοί και τέλος ειδικότητες της Δευτεροβάθμιας όπως οι ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04.
-
Ας κανω μια στατιστικη αναλυση του τι σημαινει εαν δοθει εγκριση για 20000 θεσεις εστω τα επομενα 3-4 χρονια αντε και εξι χρονια σας λεω εγω...
Οι μισες θα πανε στην πρωτο βαθμια ...εκτιμω οτι θα ειναι οτι γυρω στις 8000 θεσεις δασκαλων και 2000 θεσεις νηπιαγωγων τα επομενα 5-6 χρονια.
Τωρα βαζω 2000-3000 θεσεις για Ειδικη Αγωγη ...και μενουν 7000 θεσεις για ΠΕ02,03,04 τουτο σημαινει καμια 3000 θεσεις για φιλολογους και 2000 θεσεις αντιστοιχα για ΠΕ03 και ΠΕ04.(Χονδρικα)
Πρακτικα αυτο σημαινει για την Βθμια (ΠΕ02,03,04) οτι οποιος εχει ενα μετριο ΑΣΕΠ (και ελαχιστη η καθολου προυπηρεσια) θα δει διορισμο...
Υποψη σε 5-6 χρονια ωριμαζουν τα συνταξιοδοτικα χιλιαδων συναδελφων ΠΕ02,03,04 οι οποιοι υποχρεωτικα θα συνταξιοδοτηθουν...
ΥΣ.Τα παραπανω ειναι ενα σεναριο εργασιας αισιοδοξο μεν ...αλλα σεναριο... :D
-
Προς: Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων κ. Φίλη
Αρ. Πρωτ: 2264/21-3-2016
Αξιότιμε κ. Υπουργέ,
Στα πλαίσια του διαλόγου για την Παιδεία και τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών - ο οποίος ειρήσθω εν παρόδω είναι προς τιμήν σας- ως Πανελλήνιος Σύλλογος Αναπληρωτών Φιλολόγων (ΠΑ.Σ.ΑΦ.) θέλουμε να εκφράσουμε τις απόψεις μας, τις οποίες συμμερίζονται χιλιάδες συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων.
Από το 1998 που διεξήχθη ο πρώτος γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ βάσει του νόμου Αρσένη έχουν περάσει δεκαοκτώ χρόνια και οι διορισμοί των μονίμων και των αναπληρωτών γίνονται με ποσοστά που καταστρατηγούν κάθε αίσθημα δικαίου και αξιοκρατίας. Μετά την λήξη της μεταβατικής περιόδου, το 2001 όλοι οι Υπουργοί Παιδείας πιεζόμενοι από την ΟΛΜΕ, τη ΔΟΕ και από άλλες ομάδες που ποτέ δεν αποδέχθηκαν τον ΑΣΕΠ οπισθοχωρούσαν στα αιτήματά τους και για να εξυπηρετήσουν πολιτικές σκοπιμότητες νομοθετούσαν διάφορες τροποποιήσεις προτάσσοντας την προϋπηρεσία και όχι τον βαθμό του ΑΣΕΠ. Πολλοί εκπαιδευτικοί διορίστηκαν όλα αυτά τα χρόνια χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ αλλά με μοναδικό προσόν την προϋπηρεσία (16μηνο, 30μηνο και 40% ) σε βάρος των επιτυχόντων του διαγωνισμού.
Πολύτεκνοι διορίζονται και τρίτεκνοι προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές με ποσοστό 20% ( γιατί αυτό κρίθηκε από την υπουργό Παιδείας κ. Γιαννάκου ως σπουδαίο ακαδημαϊκό προσόν!) ενώ ταυτόχρονα αναγνωρίζονται προϋπηρεσίες από ΟΑΕΔ. Ταυτόχρονα ο γραπτός διαγωνισμός διεξαγόταν κάθε δύο χρόνια και χιλιάδες εκπαιδευτικοί που περνούν τη βάση χάνουν τον διορισμό τους για λίγες θέσεις και εργάζονται ως αναπληρωτές για δύο χρόνια-αν είναι τυχεροί- συμπληρώνοντας στην καλύτερη περίπτωση δεκαέξι μόρια προϋπηρεσίας και αναγκάζονται να ξαναδώσουν ΑΣΕΠ, γιατί τα μόρια του ΑΣΕΠ μειώνονται μετά από κάθε διαγωνισμό. Όσοι όμως απέκτησαν την προϋπηρεσία τους με άλλους αδιαφανείς τρόπους βρίσκονται στις πρώτες θέσεις του πίνακα -χωρίς ΑΣΕΠ - και διορίζονται.
Το 2015 το ΣτΕ επιτέλους έκρινε αντισυνταγματικούς τους διορισμούς χωρίς επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Εσείς προσωπικά κ. Υπουργέ δηλώσατε πως θα συνταχτείτε με τις επιταγές του ΣτΕ. Ελπίζουμε πως δε θα επιβραβεύσετε την επάνοδο σε πρακτικές του πελατειακού κράτους και θεωρούμε ότι είστε έτοιμος να κάνετε πράξη το αίτημα για αξιοκρατία.
Για όλα τα παραπάνω, ο Πανελλήνιος Σύλλογος Αναπληρωτών Φιλολόγων (ΠΑ.Σ.Α.Φ.) προτείνει :
Οι διορισμοί μονίμων εκπαιδευτικών και οι κλήσεις αναπληρωτών να έχουν ως απαραίτητη προϋπόθεση τουλάχιστον μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Όπως κάθε αδιάβλητος διαγωνισμός, όπως οι Πανελλήνιες, έτσι και ο ΑΣΕΠ έχει μια βάση( 60 παλιότερα και από το 2006, 55) την οποία κάποιοι που διάβασαν πολύ την έπιασαν και κάποιοι όχι αλλά το Υπουργείο μέχρι τούδε διόριζε τους αποτυχόντες (που δεν έπιασαν τη βάση, παρότι είχαν εμπειρία από το σχολείο) και άφησε αδιόριστους τους επιτυχόντες!
Η δια βίου κατοχύρωση της επιτυχίας του ΑΣΕΠ για τους επιτυχόντες των δύο τελευταίων διαγωνισμών.
Η προσμέτρηση όλων των ακαδημαϊκών κριτηρίων καθώς επίσης και του έτους κτήσης του πτυχίου.
Εάν κάποιος υποψήφιος έχει αποκτηθείσα προϋπηρεσία στην ειδική αγωγή, αυτή δε θα προσμετράται ταυτόχρονα και στη γενική, καθότι, ειδικά την περίοδο της κρίσης, οι προσλήψεις στην ειδική αγωγή γίνονται μέσω της διάθεσης κονδυλίων ΕΣΠΑ σε αντίθεση με τη γενική αγωγή, όπου οι προσλήψεις από τον κρατικό προϋπολογισμό έπεσαν από τις 20.000 στις 2.000. Θα μπορεί βεβαίως να βρίσκεται και στους δύο πίνακες (γενικής και ειδικής), στον καθένα όμως με τα μόρια που έχει αποκτήσει από την προϋπηρεσία στην εκάστοτε δομή.
Κατάργηση της ποσόστωσης στις προσλήψεις των πολυτέκνων και τριτέκνων αναπληρωτών. Στην ειδική αγωγή η ποσόστωση του 20% στις προσλήψεις των τριτέκνων αναπληρωτών και η πρόταξη των πολυτέκνων στους πίνακες καταργήθηκε. Καιρός να γίνει το ίδιο και στους πίνακες της γενικής αγωγής. Στο όνομα της ισονομίας και της ισότητας όλων έναντι του νόμου, κρίνουμε ότι η ύπαρξη τριών ή πολλών τέκνων δε θα έπρεπε να πριμοδοτείται. Κάτι τέτοιο λειτουργεί τιμωρητικά προς τους άτεκνους συναδέλφους (ειδικά στις μέρες μας που η δημιουργία οικογένειας έφτασε να θεωρείται πολυτέλεια) και δίνει άλλοθι στις κυβερνήσεις να μην ασκούν κοινωνική πολιτική επί της ουσίας.
https://www.alfavita.gr/arthron/oi-theseis-toy-pasaf-gia-toys-diorismoys
καθόλου κουβέντα για τα δυσπρόσιτα ενώ για το πλαφόν συναινούν ???...
αλήθεια αυτό το δια βίου κατοχύρωση της επιτυχίας του ΑΣΕΠ για τους επιτυχόντες των δύο τελευταίων διαγωνισμών.
είναι συνταγματικό; ή σύμφωνο με νόμο Αρσένη; ;D ;D ;D 8) ;)
-
Εκτος τοπου και χρονου ο ΠΑΣΑΦ δυστυχως και θα αναφερω γιατι.
Περιτεχνως δεν αναφερεται καν στο 24μηνο ( ο πινακας φιλολογων του 24μηνου εχει ακομα 50 ατομα περιπου που ζητανε διορισμο) αλλα στο 16μηνο και 30 μηνο και 40% μονο....για το 24μηνο σιωπά
Επισης ζητα την κατοχυρωση δια βιου μονο των 2 τελευταιων ασεπ ενω οι προηγουμενοι να πανε να πνιγουνε... θα μου πει καποιος μα αυτοι οι 2 μετρανε στους πινακες ....τοτε θαντου πω οτι μετον ασεπ του 2008 καταργειται ο 06...... αλλα ειναι υποπτο που ζητανε μονο του 2006 και 2008 τους ασεπ να πιανουν και ΔΙΑ ΒΙΟΥ....
Μια φορα καλος ή τυχερος ή ΑΞΙΟΣ... παντα αξιος.
-
Εάν κάποιος υποψήφιος έχει αποκτηθείσα προϋπηρεσία στην ειδική αγωγή, αυτή δε θα προσμετράται ταυτόχρονα και στη γενική, καθότι, ειδικά την περίοδο της κρίσης, οι προσλήψεις στην ειδική αγωγή γίνονται μέσω της διάθεσης κονδυλίων ΕΣΠΑ σε αντίθεση με τη γενική αγωγή, όπου οι προσλήψεις από τον κρατικό προϋπολογισμό έπεσαν από τις 20.000 στις 2.000. Θα μπορεί βεβαίως να βρίσκεται και στους δύο πίνακες (γενικής και ειδικής), στον καθένα όμως με τα μόρια που έχει αποκτήσει από την προϋπηρεσία στην εκάστοτε δομή.
Εκτος τοπου και χρονου ο ΠΑΣΑΦ δυστυχως και θα αναφερω γιατι.
Περιτεχνως δεν αναφερεται καν στο 24μηνο ( ο πινακας φιλολογων του 24μηνου εχει ακομα 50 ατομα περιπου που ζητανε διορισμο) αλλα στο 16μηνο και 30 μηνο και 40% μονο....για το 24μηνο σιωπά
Επισης ζητα την κατοχυρωση δια βιου μονο των 2 τελευταιων ασεπ ενω οι προηγουμενοι να πανε να πνιγουνε... θα μου πει καποιος μα αυτοι οι 2 μετρανε στους πινακες ....τοτε θαντου πω οτι μετον ασεπ του 2008 καταργειται ο 06...... αλλα ειναι υποπτο που ζητανε μονο του 2006 και 2008 τους ασεπ να πιανουν και ΔΙΑ ΒΙΟΥ....
Μια φορα καλος ή τυχερος ή ΑΞΙΟΣ... παντα αξιος.
Αρκετες φορες εχω κανει αναφορα για την προσμετρηση υπηρεσιας απο ειδικη σε γενικη..και με αφορμη το αιτημα του πασαφ ..θελω να ρωτησω αν το αιτημα αυτο βρισκει συμφωνους ολους τους αναπληρωτες του κλαδου με επιτυχια ΑΣΕΠ..και το αναφερω αυτο γιατι εχουμε 3 κατηγοριες αναπληρωτων ειδικης αγωγης εκ των οποιων οι 2 κατηγοριες μεταφερουν την προυπηρεσια στον πινακα γενικης...Πρωτη κατηγορια ειναι οι αναπληρωτες που επιλεγουν μονο τον πινακα ειδικης....Δευτερη κατηγορια ειναι αυτοι που επιλεγουν και τους 2 με σκοπο την μεταφορα προυπηρεσιας...και εχουμε και την 3 οπου αναπληρωτης χωρις κανενα προσον για ειδικη λογω της δυνατοτητας που του παρεχει ο νομος <εγκυκλιος>βαζει το κουτακι και του γινεται προσληψη στην ειδικη...Και ερχεται ο ΠΑΣΑΦ και τι λεει .....<αυτο φυσικα αφορα και αλλους κλαδους> συναδελφε μπορει να εχεις ασεπ αλλα δυστυχως η προυπηρεσια που απεκτησες..ειναι μεν νομιμη γιατι το ιδιο το υπουργειο σου εκανε προσληψη σε σχολειο ειδικης...αλλα δυστυχως δεν θα μετρησει στον πινακα γενικης...Αυτο ειναι δικαιο!!!!
-
νομίζω δεν αναφέρεται στο 24μηνο γιατί μιλά για όσους διορίστηκαν χωρίς ΑΣΕΠ. οι 24μηνιτες φιλόλογοι δεν είναι μέλη του πασαφ. Ας μη τα βλεπουμε όλα ύποπτα. Τουλάχιστον όσοι από τους65 γνωρίζω εγώ. Και γνωρίζω πολλούς.
-
Είναι δυνατόν η προϋπηρεσία της ειδικής να είναι ισάξια με της γενικής; Δηλαδή εγώ είμαι στον πίνακα και έχω τον έλεγχο της τάξης των 25 ατόμων ενώ ο συνάδελφος της ειδικής κάθεται στο θρανίο δίπλα στον μαθητή που έχει πρόβλημα και του γράφει στο τετράδιο αυτά που λέω εγώ στην τάξη. Πως τα βλέπετε αυτά είναι ίσα και όμοια; Την ίδια πείρα αποκτούμε εγώ κι αυτός; Μην τρελαθούμε τελείως.
Από την άλλη γιατί η δική μου προϋπηρεσία να μην προσμετράται στον πίνακα ειδικής;
-
Εάν κάποιος υποψήφιος έχει αποκτηθείσα προϋπηρεσία στην ειδική αγωγή, αυτή δε θα προσμετράται ταυτόχρονα και στη γενική, καθότι, ειδικά την περίοδο της κρίσης, οι προσλήψεις στην ειδική αγωγή γίνονται μέσω της διάθεσης κονδυλίων ΕΣΠΑ σε αντίθεση με τη γενική αγωγή, όπου οι προσλήψεις από τον κρατικό προϋπολογισμό έπεσαν από τις 20.000 στις 2.000. Θα μπορεί βεβαίως να βρίσκεται και στους δύο πίνακες (γενικής και ειδικής), στον καθένα όμως με τα μόρια που έχει αποκτήσει από την προϋπηρεσία στην εκάστοτε δομή.Αρκετες φορες εχω κανει αναφορα για την προσμετρηση υπηρεσιας απο ειδικη σε γενικη..και με αφορμη το αιτημα του πασαφ ..θελω να ρωτησω αν το αιτημα αυτο βρισκει συμφωνους ολους τους αναπληρωτες του κλαδου με επιτυχια ΑΣΕΠ..και το αναφερω αυτο γιατι εχουμε 3 κατηγοριες αναπληρωτων ειδικης αγωγης εκ των οποιων οι 2 κατηγοριες μεταφερουν την προυπηρεσια στον πινακα γενικης...Πρωτη κατηγορια ειναι οι αναπληρωτες που επιλεγουν μονο τον πινακα ειδικης....Δευτερη κατηγορια ειναι αυτοι που επιλεγουν και τους 2 με σκοπο την μεταφορα προυπηρεσιας...και εχουμε και την 3 οπου αναπληρωτης χωρις κανενα προσον για ειδικη λογω της δυνατοτητας που του παρεχει ο νομος <εγκυκλιος>βαζει το κουτακι και του γινεται προσληψη στην ειδικη...Και ερχεται ο ΠΑΣΑΦ και τι λεει .....<αυτο φυσικα αφορα και αλλους κλαδους> συναδελφε μπορει να εχεις ασεπ αλλα δυστυχως η προυπηρεσια που απεκτησες..ειναι μεν νομιμη γιατι το ιδιο το υπουργειο σου εκανε προσληψη σε σχολειο ειδικης...αλλα δυστυχως δεν θα μετρησει στον πινακα γενικης...Αυτο ειναι δικαιο!!!!
http://www.pde.gr/index.php?page=8474
Έχει απαντήσει ήδη ο Φίλης. Οι 02,03,04 της δευτεροβάθμιας δε διαθετουμε βασικό πτυχίο στην ΕΑ όπως οι δάσκαλοι του Βόλου οπότε δε προβλέπεται ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής για μας ούτε και απευθείας διορισμοί στην ΕΑ. Για να διοριστεί ένας δευτεροβάθμιος στην ΕΑ πρέπει να διοριστεί μέσω γενικής και μετά να κάνει μετάταξη στην ειδική. Ως εκ τούτου η προϋπηρεσία μας θα μετράει και στην γενική.
-
Για μόνιμο διορισμό μπορεί να μετράει, αλλά μπορεί να μη μετράει η προϋπηρεσία της ειδικής στη γενική, στους πίνακες αναπληρωτών.
-
Εκτος τοπου και χρονου ο ΠΑΣΑΦ δυστυχως και θα αναφερω γιατι.
Περιτεχνως δεν αναφερεται καν στο 24μηνο ( ο πινακας φιλολογων του 24μηνου εχει ακομα 50 ατομα περιπου που ζητανε διορισμο) αλλα στο 16μηνο και 30 μηνο και 40% μονο....για το 24μηνο σιωπά
Επισης ζητα την κατοχυρωση δια βιου μονο των 2 τελευταιων ασεπ ενω οι προηγουμενοι να πανε να πνιγουνε... θα μου πει καποιος μα αυτοι οι 2 μετρανε στους πινακες ....τοτε θαντου πω οτι μετον ασεπ του 2008 καταργειται ο 06...... αλλα ειναι υποπτο που ζητανε μονο του 2006 και 2008 τους ασεπ να πιανουν και ΔΙΑ ΒΙΟΥ....
Μια φορα καλος ή τυχερος ή ΑΞΙΟΣ... παντα αξιος.
Δεν νομίζω να επηρεάσουν τόσο τα αιτήματα συλλόγων ή συνδικαλιστών ένα νέο νόμο διορισμού και προσλήψεων όσο οι δικαστικές εξελίξεις μετά την απόφαση 527. Πιστεύω ότι σε λίγες βδομάδες θα ξεκαθαρίσει νομικά η κατάσταση και θα διαφανούν οι δυνατότητες και οι επιλογές που θα έχει ο νομοθέτης, δηλαδή το υπουργείο. Νέος νόμος πάντως αργά ή γρήγορα θα υπάρξει. Το θέμα είναι όμως ποια θα είναι η λειτουργικότητα στις περισσότερες ειδικότητες της βθμιας με τα δεδομένα του αριθμού διορισμών, των εχόντων ΦΕΚ από το 2008 αλλά και του αριθμού των δικαιωμένων από τα δικαστήρια.
-
http://gorganews.gr/eidhseis/simfonia-me-tous-danistes-gia-15-000-monimes-proslipsis-mesa-sto-2016/
-
Δεν βγαινει.10000 εκπαιδευτικοι και 3500 στο Υγειας,οι υπολοιποι 1500 μονο! ενστολοι,σε υπουργεια κτλ ειναι πολυ λιγοι.
Eιδικα μετα τα τελευταια γεγονοτα,θα ενισχυθουν οι προσληψεις σε ενστολο προσωπικο,θα μας τους γυρισουν ολους πακετο οι Ευρωπαιοι,με την ενεργοποιηση του Δουβλινο 2.Οχι,θα κατσουν να ανατιναζονται!
-
νομίζω δεν αναφέρεται στο 24μηνο γιατί μιλά για όσους διορίστηκαν χωρίς ΑΣΕΠ. οι 24μηνιτες φιλόλογοι δεν είναι μέλη του πασαφ. Ας μη τα βλεπουμε όλα ύποπτα. Τουλάχιστον όσοι από τους65 γνωρίζω εγώ. Και γνωρίζω πολλούς.
αρα κεκαλυμενα δεχονται το 24μηνο και ασεπ.......Δηλαδη δεν αναφερουν κιολας κατι που βγηκε παρανομο απο το ΣτΕ
-
αρα κεκαλυμενα δεχονται το 24μηνο και ασεπ.......Δηλαδη δεν αναφερουν κιολας κατι που βγηκε παρανομο απο το ΣτΕ
Οκ το 24μηνο κρίθηκε παράνομο. πώς θα πάει σε ένα σύστημα που θα μέτρα ΑΣΕΠ του 06 και του 08 και προϋπηρεσία. Τι διαφορά έχει αυτό από το 24μηνο? για να έχει διαφορά από το 24μηνο θα πρέπει να μετρησει μόνο ο ΑΣΕΠ του 08 και πάνω σε αυτόν να μπει η προσαύξηση της προϋπηρεσίας. Εκτός αν κάτι δεν καταλαβαίνω.
-
αρα κεκαλυμενα δεχονται το 24μηνο και ασεπ.......Δηλαδη δεν αναφερουν κιολας κατι που βγηκε παρανομο απο το ΣτΕ
δεν διάβασες σωστά τι γράψαν
"Πολλοί εκπαιδευτικοί διορίστηκαν όλα αυτά τα χρόνια χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ αλλά με μοναδικό προσόν την προϋπηρεσία (16μηνο, 30μηνο και 40% ) σε βάρος των επιτυχόντων του διαγωνισμού."
δεν λένε το 24μηνο γιατί έπρεπε να έχει επιτυχία ΑΣΕΠ οπότε δεν εμπίπτει στην κατηγορία που κάνουν για τις άλλες ομάδες....
κάτι βέβαια που είναι λάθος... γιατί ξέρω αρκετούς με ασεπ που διορίστηκαν με προϋπηρεσία και δεν ήταν 24μηνο... επίσης γνωρίζω άτομα που διοριζόντουσαν και με ΑΣΕΠ και 40% και επέλεξαν το 40% γιατί τότε η προϋπηρεσία προηγείτο στις τοποθετήσεις με καλύτερες περιοχές
-
Αυτό ήταν μεγάλη διάκριση σε βάρος των ΑΣΕΠιτών....
-
Για μόνιμο διορισμό μπορεί να μετράει, αλλά μπορεί να μη μετράει η προϋπηρεσία της ειδικής στη γενική, στους πίνακες αναπληρωτών.
Nομιζω οτι σε προηγουμενη αναφορα μου εγραψα για τις 3 κατηγοριες αναπληρωτων...αλλα μαλλον δεν με διαβασες...Εδω και χρονια υπαρχει μια εγκυκλιο ειδικης αγωγης που δινει την δυνατοτητα σε αναπληρωτη γενικης να προσληφθει σε σχολειο ειδικης..το εχω πει αυτο ειναι λαθος...γιατι οι υπευθυνοι δεν εχουν καταλαβει τον ρολο της ειδικης...αλλα πως να το καταλαβουν οταν ακομη και τωρα....ενας μονιμος με σχεδον κανενα προσον μπαινει σε ταξη με παιδια με ειδικες αναγκες....Συμφωνω μαζι σου αλλα για να γινει αυτο πρεπει να αλλαξει ολη η δομη της ειδικης...πρεπει επιτελους να υπαρξουν δυο διαφορετικοι πινακες ...και ο καθενας να ακολουθησει αυτον που επιθυμει....Μα???λεει καποιος πως θα γινει αυτο οταν πχ στους πε08 εφετος χρειαστηκε 50 αναπληρωτες αλλα δεν τους βρηκε απο τον πινακα ειδικης και αναγκαστικα πηγε στον πινακα γενικης!!!!!Υπαρχει τροπος..αυτη την στιγμη υπαρχουν αναπληρωτες με κτηση σεμιναριου μετα τις 30/8/2010..γιατι δεν τα αναγνωριζουν!!!!!δηλαδη ενας αναπληρωτης χωρις κανενα προσον ειναι καλλιτερος απο εναν με σεμιναριο...Εδω και χρονια αυτη την ειδικη αγωγη κανενας δεν εχει παρει στα σοβαρα...ειχαμε στην αρχη προσληψεις λογω ελλειψης απο πινακα γενικης...πηγαμε στα σεμιναρια...ακολουθησαν μεταπτυχιακα και διδακτορικα...φωνες και αντιδρασεις απο διαφορους κλαδους....μετα στην μοριοδοτηση...εδω να δεις το φοβερο..Υπαρχει περιπτωση αναπληρωτης με κτηση πτυχιου 2014-2015....αν παρει μεταπτυχιακο...μπορει να προηγηθει στους πινακες αναπληρωτη του 2007-2008 με μεταπτυχικο και αυτος και να εχει και προυπηρεσια..δες τον τροπο μοριοδοτησης και θα καταλαβεις..
-
ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ: Διαμόρφωση ενός ολοκληρωμένου σχεδίου, ώστε η λειτουργία των σχολείων να μην εξαρτάται από έναν τόσο μεγάλο αριθμό αναπληρωτών καθηγητών. Η κατάσταση αυτή, που έχει δημιουργήσει πάρα πολλά προσωπικά και μαθησιακά προβλήματα, μπορεί να αντιμετωπισθεί με την εκπόνηση μιας μελέτης και τον άμεσο διορισμό νέων εκπαιδευτικών.
http://www.esos.gr/arthra/43098/keimeno-ton-20-protaseon-gia-tis-treis-vathmides-tis-ekpaideysis-poy-syzitithikan
-
Nομιζω οτι σε προηγουμενη αναφορα μου εγραψα για τις 3 κατηγοριες αναπληρωτων...αλλα μαλλον δεν με διαβασες...Εδω και χρονια υπαρχει μια εγκυκλιο ειδικης αγωγης που δινει την δυνατοτητα σε αναπληρωτη γενικης να προσληφθει σε σχολειο ειδικης..το εχω πει αυτο ειναι λαθος...γιατι οι υπευθυνοι δεν εχουν καταλαβει τον ρολο της ειδικης...αλλα πως να το καταλαβουν οταν ακομη και τωρα....ενας μονιμος με σχεδον κανενα προσον μπαινει σε ταξη με παιδια με ειδικες αναγκες....Συμφωνω μαζι σου αλλα για να γινει αυτο πρεπει να αλλαξει ολη η δομη της ειδικης...πρεπει επιτελους να υπαρξουν δυο διαφορετικοι πινακες ...και ο καθενας να ακολουθησει αυτον που επιθυμει....Μα???λεει καποιος πως θα γινει αυτο οταν πχ στους πε08 εφετος χρειαστηκε 50 αναπληρωτες αλλα δεν τους βρηκε απο τον πινακα ειδικης και αναγκαστικα πηγε στον πινακα γενικης!!!!!Υπαρχει τροπος..αυτη την στιγμη υπαρχουν αναπληρωτες με κτηση σεμιναριου μετα τις 30/8/2010..γιατι δεν τα αναγνωριζουν!!!!!δηλαδη ενας αναπληρωτης χωρις κανενα προσον ειναι καλλιτερος απο εναν με σεμιναριο...Εδω και χρονια αυτη την ειδικη αγωγη κανενας δεν εχει παρει στα σοβαρα...ειχαμε στην αρχη προσληψεις λογω ελλειψης απο πινακα γενικης...πηγαμε στα σεμιναρια...ακολουθησαν μεταπτυχιακα και διδακτορικα...φωνες και αντιδρασεις απο διαφορους κλαδους....μετα στην μοριοδοτηση...εδω να δεις το φοβερο..Υπαρχει περιπτωση αναπληρωτης με κτηση πτυχιου 2014-2015....αν παρει μεταπτυχιακο...μπορει να προηγηθει στους πινακες αναπληρωτη του 2007-2008 με μεταπτυχικο και αυτος και να εχει και προυπηρεσια..δες τον τροπο μοριοδοτησης και θα καταλαβεις..
Προσωπικά δε γνώριζα ότι υπάρχουν σεμινάρια για ειδική αγωγή αναγνωρισμένα από το Δημόσιο. Αν κατάλαβα καλά, όσοι έχουν από αυτά τα σεμινάρια με ημερομηνία κτήσης πριν τις 30/8/2010, αναγνωρίζονται και μετά από αυτήν όχι. Σωστά; Υπάρχει κάποιος οργανισμός που κάνει τα σεμινάρια αυτά; Σε περίπτωση που πουν να τα αναγνωρίσουν δηλαδή στο μέλλον, ποια θα πρέπει να επιλέξουμε; Θα με ενδιέφερε να ψάξω κάποιο ανάλογο σεμινάριο, απλά αν πω να το κάνω, ας έχω στο πίσω μέρος του μυαλού μου ότι μπορεί να αναγνωριστεί.
-
ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ
ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΤΜΗΜΑ ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ
ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ ΝΕΥΡΟΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ - Κ.Ε.Κ. ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ
Πρόσκληση Εκδήλωσης Ενδιαφέροντος
Διοργάνωση εξ αποστάσεως και δια ζώσης Επιμορφωτικό Πρόγραμμα
για κάθε ενδιαφερόμενο
ΤΙΤΛΟΣ
ΕΙΔΙΚΗ ΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ (ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ- ΔΙΑΓΝΩΣΗ- ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ)
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗΣ
Οκτώβριος 2015 - Ιούνιος 2016
ΠΑΡΑΤΑΣΗ ΥΠΟΒΟΛΗΣ ΑΙΤΗΣΕΩΝ
Λόγω αυξημένου ενδιαφέροντος παρατείνεται η προθεσμία υποβολής
αιτήσεων με καταληκτική ημερομηνία την 15η Οκτωβρίου 2015
(Θα τηρηθεί σειρά προτεραιότητας)
1)ΓΕΝΙΚΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ:
Το Εργαστήριο Νευροψυχολογίας του Π.Θ. σε συνεργασία με το Κέντρο Επαγγελματικής Κατάρτισης του Π.Θ. διοργανώνει για 10η συνεχή χρονιά το επιμορφωτικό Πρόγραμμα με θέμα: ΕΙΔΙΚΗ ΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ (ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ- ΔΙΑΓΝΩΣΗ- ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ)
2)ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗΣ:
Η απόκτηση εξειδικευμένων γνώσεων και τεχνικών παρέμβασης αποτελούν το βασικό αντικείμενο του επιμορφωτικού προγράμματος.
Το ενδιαφέρον μας εστιάζεται τόσο στην άμεση εφαρμογή όσο και στην ικανότητα του επιμορφούμενου να:
• Αξιολογεί τις διαταραχές στον ευρύτερο χώρο της Ειδικής Αγωγής και της Ψυχολογίας.
• Διαμορφώνει Προγράμματα διαφοροποιημένης διδασκαλίας.
• Να έχει υπεύθυνο ρόλο στην διεπιστημονική ομάδα αντιμετώπισης δυσκολιών των μαθητών που ανακύπτουν στην τάξη / ή στην κοινότητα.
• Να σχεδιάζει προγράμματα πρώιμης, εκπαιδευτικής και ψυχολογικής παρέμβασης &
• Να εφαρμόζει εξατομικευμένα προγράμματα εκπαίδευσης προσαρμοσμένα στις ατομικές ανάγκες του μαθητή.
3)Η ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗΣ:
H προτεινόμενη επιμόρφωση θα στηριχθεί στην μεθοδολογία της εξ αποστάσεως και της δια ζώσης εκπαίδευσης. Οι επιμορφούμενοι θα έχουν στην διάθεση τους εκπαιδευτικό υλικό ειδικά σχεδιασμένο με την μέθοδο της εξ αποστάσεως εκπαίδευσης.
4)ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗΣ:
α) Επιστημονικός Υπεύθυνος του επιμορφωτικού προγράμματος είναι ο κ. Καραπέτσας Ανάργυρος -Καθηγητής Νευροψυχολογίας – Νευρογλωσσολογίας του τμήματος Ειδικής Αγωγής και Διευθυντής Εργαστηρίου Νευροψυχολογίας του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας.
β) Συνεργάτες:
• Μέλη του Εργαστηρίου Νευροψυχολογίας
• Μέλη ΔΕΠ του τμήματος Ειδικής Αγωγής, άλλων τμημάτων και Ειδικοί Επιστήμονες.
5)ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΑΥΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ:
Το ανωτέρω επιμορφωτικό πρόγραμμα απευθύνεται:
• Προπτυχιακούς και Μεταπτυχιακούς φοιτητές
• Αδιόριστους και Διορισμένους Εκπαιδευτικούς
• Ψυχολόγους
• Σχολικούς Συμβούλους
• Λογοθεραπευτές
• Κοινωνικούς Λειτουργούς
• Ιατρούς
• Γονείς Παιδιών με ενδιαφέρον για τις αναπτυξιακές διαταραχές
• Ενδιαφερόμενους στο χώρο της Γενικής Αγωγής, της Ειδικής Αγωγής, Κλινικής Νευροψυχολογίας και Ψυχολογίας
• Κάθε άλλο ενδιαφερόμενο .
6) ΧΡΟΝΙΚΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ:
Το επιμορφωτικό πρόγραμμα θα διεξαχθεί από τον Οκτώβριο 2015 έως τον Ιούνιο 2016 ( διάρκειας 570 ωρών).
7) ΚΟΣΤΟΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ :
Το συνολικό κόστος παρακολούθησης του επιμορφωτικού προγράμματος ανέρχεται στα χίλια (1000,00) ευρώ. Το ποσό αυτό θα καταβληθεί σε (4) δόσεις σε τραπεζικό λογαριασμό του Ειδικού Λογαριασμού Κονδυλίων Έρευνας (ΕΛΚΕ) του Π.Θ. και θα εκδίδεται απόδειξη είσπραξης στα στοιχεία του εκπαιδευόμενου.
Εκπτώσεις 10% σε άνεργους – πολύτεκνους – φοιτητές, καθώς και με την εφάπαξ καταβολή του ποσού.
8) ΒΕΒΑΙΩΣΗ - ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ:
Η επιτυχής ολοκλήρωση του επιμορφωτικού προγράμματος οδηγεί στην απόκτηση πιστοποιητικού κατάρτισης στο γνωστικό αντικείμενο ΕΙΔΙΚΗ ΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ (ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ – ΔΙΑΓΝΩΣΗ - ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ), το οποίο εκδίδεται και χορηγείται από το Κέντρο Επαγγελματικής Κατάρτισης του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας, που είναι πιστοποιημένος φορέας και έχει προβεί σε όλες τις απαραίτητες ενέργειες για την πιστοποίηση και τη μοριοδότηση των προγραμμάτων του.
9) ΕΠΙΛΟΓΗ ΕΠΙΜΟΡΦΟΥΜΕΝΩΝ:
Η επιλογή των επιμορφούμενων γίνεται με σειρά προτεραιότητας (με βάση την ημερομηνία υποβολής της αίτησης) και την έγκαιρη οικονομική τακτοποίηση.
Αναλυτικές πληροφορίες θα σας αποσταλούν στο e-mail αμέσως μετά την υποβολή της αίτησης.
Αίτηση Εγγραφής
PDF Format
© Auf Rechnung kaufen
Key
Προσωπικά δε γνώριζα ότι υπάρχουν σεμινάρια για ειδική αγωγή αναγνωρισμένα από το Δημόσιο. Αν κατάλαβα καλά, όσοι έχουν από αυτά τα σεμινάρια με ημερομηνία κτήσης πριν τις 30/8/2010, αναγνωρίζονται και μετά από αυτήν όχι. Σωστά; Υπάρχει κάποιος οργανισμός που κάνει τα σεμινάρια αυτά; Σε περίπτωση που πουν να τα αναγνωρίσουν δηλαδή στο μέλλον, ποια θα πρέπει να επιλέξουμε; Θα με ενδιέφερε να ψάξω κάποιο ανάλογο σεμινάριο, απλά αν πω να το κάνω, ας έχω στο πίσω μέρος του μυαλού μου ότι μπορεί να αναγνωριστεί.
Φυσικα...ακομη και σημερα γινονται σεμιναρια 400 ωρων...πχ συτη την περιοδο απο το πανεπιστημιο θεσσαλιας...αν σε ενδιαφερει μπορεις να το ψαξεις...τωρα οσον αφορα την αναγνωριση δεν υπαρχει κατι συγκεκριμενο να σου πω...το μονο που γνωριζω ειναι οτι γινονται πιεσεις απο το πανεπιστημιο στο υπουργειο...
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/ti-eipothike-sti-bouli-gia-xyxologikes-dokimasies-test-xyxometrias-ton-ekpaideutikon/
;D :o ???
-
http://gorganews.gr/eidhseis/simfonia-me-tous-danistes-gia-15-000-monimes-proslipsis-mesa-sto-2016/
Η πληροφορία αυτή ισχύει;Γνωρίζει κανείς κάτι;
-
Εγω βλεπω οτι ο καιρος περναει. Η σημερινη ηγεσια εκτος απο την ανικανοτητα που σιγουρα τη χαρακτηριζει αδυνατει η δεν θελει να δωσει λυση. Υπενθυμιζω την προταση κουρακη..... Αυτοι εκει πανω οποιος παει του ταζουν. Οτι δλδ εκαναν για να βγουν στην εξουσια. Τωρα τελευταια το εχουν γυρισει στο τι θα πουν τα δικαστηρια. Το θεμα ειναι οτι ο καιρος περναει και εμεις δεν γνωριζουμε το τι θα συμβει. Παντως και με την επομενη κυβερνηση του κυριακου μην περιμενετε διορισμους.Το θεμα απο εδω και περα ειναι το τι συστημα θα ακολουθηθει στους αναπληρωτες. Εκει ειναι το κλειδι. Ειμαστε ολοι ισοτιμοι στο συνταγμα.....κουραφεξαλα......
-
Συμφωνώ δυστυχώς....
-
Είναι δυνατόν η προϋπηρεσία της ειδικής να είναι ισάξια με της γενικής; Δηλαδή εγώ είμαι στον πίνακα και έχω τον έλεγχο της τάξης των 25 ατόμων ενώ ο συνάδελφος της ειδικής κάθεται στο θρανίο δίπλα στον μαθητή που έχει πρόβλημα και του γράφει στο τετράδιο αυτά που λέω εγώ στην τάξη. Πως τα βλέπετε αυτά είναι ίσα και όμοια; Την ίδια πείρα αποκτούμε εγώ κι αυτός; Μην τρελαθούμε τελείως.
Από την άλλη γιατί η δική μου προϋπηρεσία να μην προσμετράται στον πίνακα ειδικής;
Στόχος του υπουργείου είναι η συμπερίληψη.Δηλαδή η ένταξη όλων των παιδιών του ειδικού(90%) στα σχολεία γενικής.'Ετσι σύντομα ολοι οι εκπαιδευτικοί (ειδικης-γενικής) θα είναι σε 1 σχολειο.Στο πλαίσιο αυτό ο διαχωρισμός των προυπηρεσιών δεν στέκει.
-
Κουδούνι το 2016-2017 με 30.000 κενά εκπαιδευτικών Μπορεί φέτος οι προσλήψεις αναπληρωτών να είναι σε επίπεδα ρεκόρ όμως για μια ακόμη φορά τα κενά είναι χιλιάδες λίγους μήνες πριν τη λήξη του σχολικού έτους γεγονός που καθιστά δύσκολη την έναρξη και του επόμενου σχολικού έτους όπου στα υπάρχοντα κενά θα έρθουν να προστεθούν και περίπου 2000-3000 νέες συνταξιοδοτήσεις. Το πρόβλημα περιπλέκεται περισσότερο με τη μείωση του ΕΣΠΑ την επόμενη σχολική χρονιά. Ας τα δούμε όμως τα στοιχεία αναλυτικά. Σύμφωνα με έγγραφο που διαβίβασε στη Βουλή ο υπουργός Παιδείας οι προσλήψεις στην Πρωτοβάθμια έφθασαν τις 13737 ενώ στις δομές της Ειδικής Εκπαίδευσης ( Παράλληλη, ΣΜΕΑΕ, ΤΕ, ΚΕΔΔΥ) οι προσλήψεις έφθασαν τις 4.035. Οι συνολικές προσλήψεις φθάνουν τις 17.772. Παρά το μεγάλο αριθμό προσλήψεων τα κενά είναι 2.556 γεγονός που σημαίνει ότι συνολικά η Α/θμια έφθασε φέτος τα 20.328 κενά. Στη δευτεροβάθμια οι προσλήψεις έφθασαν τις 6.188 και τα κενά είναι 1.207. Άρα ο συνολικός αριθμός των κενών στη Δευτεροβάθμια ήταν 7.395. Για να καλύπτονταν το σύνολο των αναγκών σε εκπαιδευτικούς το 2015-16 θα χρειάζονταν 27.723 αναπληρωτές. Αντί τούτου είχαμε 23.960 προσλήψεις αναπληρωτών που κάλυψαν το 86% των αναγκών. Με τις συνταξιοδοτήσεις που έρχονται αναμένεται ο αριθμός των κενών το επόμενο σχολικό έτος θα φθάσει τις 30.000 χωρίς να υπολογίζονται οι ανάγκες σε Ειδικό Εκπαιδευτικοί και Βοηθητικό Προσωπικό στο οποίο φέτος έγινα περισσότερες από 2.000 προσλήψεις.
http://xenesglosses.eu/2016/03/poses-proslixeis-anapliroton-tha-xrei/
-
Είναι δυνατόν η προϋπηρεσία της ειδικής να είναι ισάξια με της γενικής; Δηλαδή εγώ είμαι στον πίνακα και έχω τον έλεγχο της τάξης των 25 ατόμων ενώ ο συνάδελφος της ειδικής κάθεται στο θρανίο δίπλα στον μαθητή που έχει πρόβλημα και του γράφει στο τετράδιο αυτά που λέω εγώ στην τάξη. Πως τα βλέπετε αυτά είναι ίσα και όμοια; Την ίδια πείρα αποκτούμε εγώ κι αυτός; Μην τρελαθούμε τελείως.
Από την άλλη γιατί η δική μου προϋπηρεσία να μην προσμετράται στον πίνακα ειδικής;
Ειναι λιγο απλουστευτικο οπως το θετεις.Αν την παραλληλη την εχουν καταντησει καποιοι βολεμενοι με σεμιναρια ετσι,δε σημαινει οτι ολοι της ειδικης ειναι ετσι. Υπαρχουν κ ειδικοι παιδαγωγοι αποφοιτοι πανεπιστημιου ξερεις που εχουν φαει τα σμεσε με το κουταλι.μην τα ισοπεδωνουμε ολα...
-
Στόχος του υπουργείου είναι η συμπερίληψη.Δηλαδή η ένταξη όλων των παιδιών του ειδικού(90%) στα σχολεία γενικής.'Ετσι σύντομα ολοι οι εκπαιδευτικοί (ειδικης-γενικής) θα είναι σε 1 σχολειο.Στο πλαίσιο αυτό ο διαχωρισμός των προυπηρεσιών δεν στέκει.
Συμπεριληψη προυπηρεσιων εννοεις? αυτα που γραφεις δεν στεκουν αφου θα επρεπε να μετρα κ η προυπηρεσια της γενικης στην ειδικη. a la carte συμπεριληψη δεν υπαρχει. Ολοι ξερουν οτι ειναι απιστευτα αδικο αυτο που γινεται αλλα οι πιεσεις ειναι αφορητες.
-
Κουδούνι το 2016-2017 με 30.000 κενά εκπαιδευτικών Μπορεί φέτος οι προσλήψεις αναπληρωτών να είναι σε επίπεδα ρεκόρ όμως για μια ακόμη φορά τα κενά είναι χιλιάδες λίγους μήνες πριν τη λήξη του σχολικού έτους γεγονός που καθιστά δύσκολη την έναρξη και του επόμενου σχολικού έτους όπου στα υπάρχοντα κενά θα έρθουν να προστεθούν και περίπου 2000-3000 νέες συνταξιοδοτήσεις. Το πρόβλημα περιπλέκεται περισσότερο με τη μείωση του ΕΣΠΑ την επόμενη σχολική χρονιά. Ας τα δούμε όμως τα στοιχεία αναλυτικά. Σύμφωνα με έγγραφο που διαβίβασε στη Βουλή ο υπουργός Παιδείας οι προσλήψεις στην Πρωτοβάθμια έφθασαν τις 13737 ενώ στις δομές της Ειδικής Εκπαίδευσης ( Παράλληλη, ΣΜΕΑΕ, ΤΕ, ΚΕΔΔΥ) οι προσλήψεις έφθασαν τις 4.035. Οι συνολικές προσλήψεις φθάνουν τις 17.772. Παρά το μεγάλο αριθμό προσλήψεων τα κενά είναι 2.556 γεγονός που σημαίνει ότι συνολικά η Α/θμια έφθασε φέτος τα 20.328 κενά. Στη δευτεροβάθμια οι προσλήψεις έφθασαν τις 6.188 και τα κενά είναι 1.207. Άρα ο συνολικός αριθμός των κενών στη Δευτεροβάθμια ήταν 7.395. Για να καλύπτονταν το σύνολο των αναγκών σε εκπαιδευτικούς το 2015-16 θα χρειάζονταν 27.723 αναπληρωτές. Αντί τούτου είχαμε 23.960 προσλήψεις αναπληρωτών που κάλυψαν το 86% των αναγκών. Με τις συνταξιοδοτήσεις που έρχονται αναμένεται ο αριθμός των κενών το επόμενο σχολικό έτος θα φθάσει τις 30.000 χωρίς να υπολογίζονται οι ανάγκες σε Ειδικό Εκπαιδευτικοί και Βοηθητικό Προσωπικό στο οποίο φέτος έγινα περισσότερες από 2.000 προσλήψεις.
http://xenesglosses.eu/2016/03/poses-proslixeis-anapliroton-tha-xrei/
Tουλαχιστον για πρωτη φορα τα τελευταια χρονια υπουργος παιδειας κανει αναφορα επι των πραγματικων κενων και αυτο ειναι προς τιμη του...σου θυμιζω ακομη και εποχης μπαλτα και κουρακη μιλαγανε για 10000-12000 κενα...
-
Είναι δυνατόν η προϋπηρεσία της ειδικής να είναι ισάξια με της γενικής; Δηλαδή εγώ είμαι στον πίνακα και έχω τον έλεγχο της τάξης των 25 ατόμων ενώ ο συνάδελφος της ειδικής κάθεται στο θρανίο δίπλα στον μαθητή που έχει πρόβλημα και του γράφει στο τετράδιο αυτά που λέω εγώ στην τάξη. Πως τα βλέπετε αυτά είναι ίσα και όμοια; Την ίδια πείρα αποκτούμε εγώ κι αυτός; Μην τρελαθούμε τελείως. Από την άλλη γιατί η δική μου προϋπηρεσία να μην προσμετράται στον πίνακα ειδικής;
Στόχος του υπουργείου είναι η συμπερίληψη.Δηλαδή η ένταξη όλων των παιδιών του ειδικού(90%) στα σχολεία γενικής.'Ετσι σύντομα ολοι οι εκπαιδευτικοί (ειδικης-γενικής) θα είναι σε 1 σχολειο.Στο πλαίσιο αυτό ο διαχωρισμός των προυπηρεσιών δεν στέκει.
Συμπεριληψη προυπηρεσιων εννοεις? αυτα που γραφεις δεν στεκουν αφου θα επρεπε να μετρα κ η προυπηρεσια της γενικης στην ειδικη. a la carte συμπεριληψη δεν υπαρχει. Ολοι ξερουν οτι ειναι απιστευτα αδικο αυτο που γινεται αλλα οι πιεσεις ειναι αφορητες.
Συμπερίληψη στην εκπαίδευση.΄Ενταξη των παιδιών ειδικής στα σχολεία γενικής. Το γεγονός οτι δεν γνωρίζεις δεν σημαίνει οτι εγώ λέω πράγματα που δεν στέκουν.Ενημέρωσου εδώ http://www.esos.gr/arthra/42251/ypoyrgos-eidiki-ekpaideysi-kai-symperilipsi
-
Μου στελνεις ενα λινκ με τις προθεσεις του υπουργου για να αναβαθμισει την ειδικη εκπαιδευση.. Tι σχεση εχει αυτο μ αυτο που ειπα? αλλο η συμπεριληψη κ αλλο η προσμετρηση προυπηρεσιας σε 2 πινακες!! απο αλλου να σε προσλαμβανουν κ αλλου να μετρα η προυπηρεσια σου ...η προσληψη γινεται με αλλους ορους κ με αλλη αναμονη.
Επειδη θα μας βγαλουν εκτος θεματος το σταματω εδω.
-
Είναι δυνατόν η προϋπηρεσία της ειδικής να είναι ισάξια με της γενικής; Δηλαδή εγώ είμαι στον πίνακα και έχω τον έλεγχο της τάξης των 25 ατόμων ενώ ο συνάδελφος της ειδικής κάθεται στο θρανίο δίπλα στον μαθητή που έχει πρόβλημα και του γράφει στο τετράδιο αυτά που λέω εγώ στην τάξη. Πως τα βλέπετε αυτά είναι ίσα και όμοια; Την ίδια πείρα αποκτούμε εγώ κι αυτός; Μην τρελαθούμε τελείως.
Από την άλλη γιατί η δική μου προϋπηρεσία να μην προσμετράται στον πίνακα ειδικής;
Το γεγονός ότι αγνοείς το πώς λειτουργεί η ειδική αγωγή σου δίνει το δικαίωμα να εκφράζεσαι με αυτό τον τρόπο. Γνωρίζεις ότι στον εκπαιδευτικό της ειδικής αγωγής στο Τμήμα Ένταξης θα στείλεις τον μαθητή (ακόμα και χωρίς γνωμάτευση) με το που θα δεις ένα γραπτό δυσανάγνωστο, γεμάτο ορθογραφικά και συντακτικά λάθη και από το οποίο δε θα βγάζεις κανένα νόημα, έτσι ώστε να μπορέσεις εσύ να κάνεις το μάθημά σου;;; Γνωρίζεις ότι από τους 25 μαθητές που έχεις εσύ θα βρεις 5, 10, 15, 20 παιδιά με τα οποία θα μπορείς να κάνεις ένα όμορφο μάθημα και να τους διδάξεις αυτά που θέλεις και που πρέπει, ενώ ο εκπαιδευτικός της ειδικής αγωγής πρέπει έστω και μόνο 1 παιδί που έχει νοητική καθυστέρηση ή βαριά δυσλεξία να το φέρει σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο για να συμμετέχει στις εξετάσεις του Ιουνίου όπως οι συμμαθητές του, όπως ορίζει ο Νόμος;;;; Μπορείς να προσπαθήσεις να καταλάβεις πόσο δύσκολο είναι αυτό την ώρα που εσύ θα προχωράς κανονικά την ύλη σου και θα δουλεύεις με τους καλούς και τους άριστους της τάξης σου;;;; Γνωρίζεις ότι την ΙΔΙΑ ύλη διδάσκουμε και δεν γράφουμε απλώς στο τετράδιο ΄΄αυτά που λες εσύ στην τάξη΄΄;;;
-
Μου στελνεις ενα λινκ με τις προθεσεις του υπουργου για να αναβαθμισει την ειδικη εκπαιδευση.. Tι σχεση εχει αυτο μ αυτο που ειπα? αλλο η συμπεριληψη κ αλλο η προσμετρηση προυπηρεσιας σε 2 πινακες!! απο αλλου να σε προσλαμβανουν κ αλλου να μετρα η προυπηρεσια σου ...η προσληψη γινεται με αλλους ορους κ με αλλη αναμονη.
Επειδη θα μας βγαλουν εκτος θεματος το σταματω εδω.
Aν δεν σε καλύπτει αυτό και το βλέπεις ως κάτι που θα γίνει στο μέλλον θα σου αναλύσω αυτό που ισχύει.Ας πούμε στους δασκάλους υπάρχουν 2 κλάδοι οι ΠΕ70(στον οποίο ανήκουν και οι Πε70.50) και οι ΠΕ71.Οι ΠΕ70.50 την προυπηρεσία που προσφέρουν στην ειδική την παίρνουν και στο πίνακα Γενικής διότι ο κλάδος που ανήκουν είναι ο ΠΕ70(Προσφέρουν υπηρεσία σε σχολεία πρωτοβάθμιας).ΟΙ ΠΕ71 είναι ξεχωριστός κλάδος γι΄αυτό έχουν την προυπηρεσία μονο στην ειδική.Και να επανέλθω και στον στόχο του υπουργείου με την συμπερίληψη :είναι να υπάρξει ένας πίνακας στον οποίο θα είναι όλοι οι δάσκαλοι είτε γενικής είτε ειδικής και απο εκει ανάλογα θα γίνονται οι προσλήψεις για τον ένα τύπο σχολείου.
-
Το γεγονός ότι αγνοείς το πώς λειτουργεί η ειδική αγωγή σου δίνει το δικαίωμα να εκφράζεσαι με αυτό τον τρόπο. Γνωρίζεις ότι στον εκπαιδευτικό της ειδικής αγωγής στο Τμήμα Ένταξης θα στείλεις τον μαθητή (ακόμα και χωρίς γνωμάτευση) με το που θα δεις ένα γραπτό δυσανάγνωστο, γεμάτο ορθογραφικά και συντακτικά λάθη και από το οποίο δε θα βγάζεις κανένα νόημα, έτσι ώστε να μπορέσεις εσύ να κάνεις το μάθημά σου;;; Γνωρίζεις ότι από τους 25 μαθητές που έχεις εσύ θα βρεις 5, 10, 15, 20 παιδιά με τα οποία θα μπορείς να κάνεις ένα όμορφο μάθημα και να τους διδάξεις αυτά που θέλεις και που πρέπει, ενώ ο εκπαιδευτικός της ειδικής αγωγής πρέπει έστω και μόνο 1 παιδί που έχει νοητική καθυστέρηση ή βαριά δυσλεξία να το φέρει σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο για να συμμετέχει στις εξετάσεις του Ιουνίου όπως οι συμμαθητές του, όπως ορίζει ο Νόμος;;;; Μπορείς να προσπαθήσεις να καταλάβεις πόσο δύσκολο είναι αυτό την ώρα που εσύ θα προχωράς κανονικά την ύλη σου και θα δουλεύεις με τους καλούς και τους άριστους της τάξης σου;;;; Γνωρίζεις ότι την ΙΔΙΑ ύλη διδάσκουμε και δεν γράφουμε απλώς στο τετράδιο ΄΄αυτά που λες εσύ στην τάξη΄΄;;;
Να σου κανω μια ερωτηση επειδη κ εγω εχω δουλεψει σε σχολεια οπου υπηρχαν συναδελφοι ειδικης : ιδια προετοιμασια κανει ενας συναδελφος γενικης που εχει τοσα τμηματα με τοσα παιδια κ ιδια ενας της ειδικης που εχει 3 με 4 παιδια; οι καθηγητες της γενικης εκτος απο τον μεγαλο φορτο εργασιας , την προετοιμασια, τα διαγωνισματα, τις διορθωσεις κλπ ( ειδικα οι φιλολογοι) , εχουν και τις εφημεριες και τις απουσιες κ αλλα πολλα. ενας της ειδικης μπορει να μην παρουσιαστει στο σχολειο αν ο μαθητης του ειναι αρρωστος η αν του τυχει κατι... κανεις δεν θα τον ψαξει... το ιδιο συμβαινει και για τον καθηγητη της γενικης που θα αφησει ενα σωρο τμηματα ξεκαρφωτα;;; μην τρελλαθουμε. ασε που οι περισσοτεροι της ειδικης δουλευουν κυριως κοντα στο σπιτι τους... ειναι λοιπον πολυ αδικο να μπαινουν σφηνα στον πινακα της γενικης και να κατεβαινουμε εμεις θεσεις... ας κατσουν στον πινακα τους. αυτο ειναι το πιο δικαιο...
-
Να σου κανω μια ερωτηση επειδη κ εγω εχω δουλεψει σε σχολεια οπου υπηρχαν συναδελφοι ειδικης : ιδια προετοιμασια κανει ενας συναδελφος γενικης που εχει τοσα τμηματα με τοσα παιδια κ ιδια ενας της ειδικης που εχει 3 με 4 παιδια; οι καθηγητες της γενικης εκτος απο τον μεγαλο φορτο εργασιας , την προετοιμασια, τα διαγωνισματα, τις διορθωσεις κλπ ( ειδικα οι φιλολογοι) , εχουν και τις εφημεριες και τις απουσιες κ αλλα πολλα. ενας της ειδικης μπορει να μην παρουσιαστει στο σχολειο αν ο μαθητης του ειναι αρρωστος η αν του τυχει κατι... κανεις δεν θα τον ψαξει... το ιδιο συμβαινει και για τον καθηγητη της γενικης που θα αφησει ενα σωρο τμηματα ξεκαρφωτα;;; μην τρελλαθουμε. ασε που οι περισσοτεροι της ειδικης δουλευουν κυριως κοντα στο σπιτι τους... ειναι λοιπον πολυ αδικο να μπαινουν σφηνα στον πινακα της γενικης και να κατεβαινουμε εμεις θεσεις... ας κατσουν στον πινακα τους. αυτο ειναι το πιο δικαιο...
Η λύση είναι απλή. Οποιος διοριστει ως ειδικής να μην εχει δικαίωμα μεταπήδησης στην γενική. Εφόσον έχει επιμορφωθεί στην ειδική αγωγή και αγαπά αυτό που κάνει καλώς να διοριστεί.........στην ειδική όμως
-
Η λύση είναι απλή. Οποιος διοριστει ως ειδικής να μην εχει δικαίωμα μεταπήδησης στην γενική. Εφόσον έχει επιμορφωθεί στην ειδική αγωγή και αγαπά αυτό που κάνει καλώς να διοριστεί.........στην ειδική όμως
συμφωνω, απλα αν μετρουν τα μορια τους και στη γενικη, σιγουρα θα φανε τις θεσεις πολλων της γενικης. αυτο πρεπει να σταματησει. να μετρουν μονο για την ειδικη...ο καθενας στον πινακα του...
-
Να σου κανω μια ερωτηση επειδη κ εγω εχω δουλεψει σε σχολεια οπου υπηρχαν συναδελφοι ειδικης : ιδια προετοιμασια κανει ενας συναδελφος γενικης που εχει τοσα τμηματα με τοσα παιδια κ ιδια ενας της ειδικης που εχει 3 με 4 παιδια; οι καθηγητες της γενικης εκτος απο τον μεγαλο φορτο εργασιας , την προετοιμασια, τα διαγωνισματα, τις διορθωσεις κλπ ( ειδικα οι φιλολογοι) , εχουν και τις εφημεριες και τις απουσιες κ αλλα πολλα. ενας της ειδικης μπορει να μην παρουσιαστει στο σχολειο αν ο μαθητης του ειναι αρρωστος η αν του τυχει κατι... κανεις δεν θα τον ψαξει... το ιδιο συμβαινει και για τον καθηγητη της γενικης που θα αφησει ενα σωρο τμηματα ξεκαρφωτα;;; μην τρελλαθουμε. ασε που οι περισσοτεροι της ειδικης δουλευουν κυριως κοντα στο σπιτι τους... ειναι λοιπον πολυ αδικο να μπαινουν σφηνα στον πινακα της γενικης και να κατεβαινουμε εμεις θεσεις... ας κατσουν στον πινακα τους. αυτο ειναι το πιο δικαιο...
Εμείς?-Εσείς?Εκπαιδευτικοί είμαστε όλοι.Η συνδιδασκαλία,η συμπερίληψη και η συνεργασία είναι το μέλλον της εκπαίδευσης.Οσο μένουμε στα εμεις και εσεις η παιδεια θα συνεχίσει να παραμένει προβληματικη.
-
Εγω βλεπω οτι ο καιρος περναει. Η σημερινη ηγεσια εκτος απο την ανικανοτητα που σιγουρα τη χαρακτηριζει αδυνατει η δεν θελει να δωσει λυση. Υπενθυμιζω την προταση κουρακη..... Αυτοι εκει πανω οποιος παει του ταζουν. Οτι δλδ εκαναν για να βγουν στην εξουσια. Τωρα τελευταια το εχουν γυρισει στο τι θα πουν τα δικαστηρια. Το θεμα ειναι οτι ο καιρος περναει και εμεις δεν γνωριζουμε το τι θα συμβει. Παντως και με την επομενη κυβερνηση του κυριακου μην περιμενετε διορισμους.Το θεμα απο εδω και περα ειναι το τι συστημα θα ακολουθηθει στους αναπληρωτες. Εκει ειναι το κλειδι. Ειμαστε ολοι ισοτιμοι στο συνταγμα.....κουραφεξαλα......
Δεν υπαρχουν λεφτα ...τι δεν καταλαβαινεις σε αυτο? Προσωπικα πιστευω δεν προκειται να γινει δεκτο το αιτημα για 20000 διορισμους...ισως σημαντικα λιγοτερους ...το δυστηχημα ειναι οτι το γνωριζουν οι ιθυνοντες ...Οικονομικο ειναι το θεμα...Απο την αλλη και διαγωνισμος να γινει στο ...μελλον θα αφορα λιγες ειδικοτητες ...
-
Η λύση είναι απλή. Οποιος διοριστει ως ειδικής να μην εχει δικαίωμα μεταπήδησης στην γενική. Εφόσον έχει επιμορφωθεί στην ειδική αγωγή και αγαπά αυτό που κάνει καλώς να διοριστεί.........στην ειδική όμως
Πρέπει να κατανοήσεις οτι κάποιοι έχουν περισσότερα προσόντα από εσένα. οι της ειδικής έχουν και την επιμόρφωση του αντικειμένου τους και επιπλέον ειδίκευση. Η Επιλογή είναι δική τους για το που θέλουν να διοριστούν.
-
Πρέπει να κατανοήσεις οτι κάποιοι έχουν περισσότερα προσόντα από εσένα. οι της ειδικής έχουν και την επιμόρφωση του αντικειμένου τους και επιπλέον ειδίκευση. Η Επιλογή είναι δική τους για το που θέλουν να διοριστούν.
+++++++++++++++
-
Είναι δυνατόν η προϋπηρεσία της ειδικής να είναι ισάξια με της γενικής; Δηλαδή εγώ είμαι στον πίνακα και έχω τον έλεγχο της τάξης των 25 ατόμων ενώ ο συνάδελφος της ειδικής κάθεται στο θρανίο δίπλα στον μαθητή που έχει πρόβλημα και του γράφει στο τετράδιο αυτά που λέω εγώ στην τάξη. Πως τα βλέπετε αυτά είναι ίσα και όμοια; Την ίδια πείρα αποκτούμε εγώ κι αυτός; Μην τρελαθούμε τελείως.
Από την άλλη γιατί η δική μου προϋπηρεσία να μην προσμετράται στον πίνακα ειδικής;
Σαφώς και είναι ισάξια τόσο ουσιαστικά όσο και νομικά. Η προϋπηρεσία είναι εκπαιδευτική!!!!
Έχοντας δουλέψει και στις δύο δομές μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι και στις δύο κουράζεσαι, αν ενδιαφέρεσαι για το αποτέλεσμα, αλλά με τελείως διαφορετικό τρόπο. Προσωπικά θεωρώ ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να περάσουν και από τις δύο δομές αφού επιμορφωθούν αναλόγως. Τότε μόνο θα καταλάβεις (χωρίς διάθεση ειρωνείας). Οι εμπειρίες της γενικής βοηθούν στην ειδική και το αντίστροφο.
Σχετικά με τους πίνακες όσοι έχουν πτυχίο, ασεπ, προϋπηρεσία (και τι άλλο θα αποφασίσουν) υποβάλλουν αίτηση στη γενική όσοι διαθέτουν τα προσόντα ένταξης ή/και στην ειδική. Μπορείς να αποκτήσεις πχ μτχ και να ενταχθείς στον πίνακα. Σε ένα σημείο θεωρώ ότι έχεις δίκιο. Θα έπρεπε ο εκπαιδευτικός που διαθέτει τα τυπικά προσόντα πχ. μτχ, διδακ. να προσμετρά όλη του την εκπαιδευτική προϋπηρεσία ανεξάρτητα σε ποια δομή προσφέρθηκε, και στους πίνακες της ειδικής, για να μην υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά, αν θέλουμε να μιλάμε για συμπερίληψη, κίνητρα επιμόρφωσης, καλύτερη διαχείριση προσωπικού κλπ
-
Να σου κανω μια ερωτηση επειδη κ εγω εχω δουλεψει σε σχολεια οπου υπηρχαν συναδελφοι ειδικης : ιδια προετοιμασια κανει ενας συναδελφος γενικης που εχει τοσα τμηματα με τοσα παιδια κ ιδια ενας της ειδικης που εχει 3 με 4 παιδια; οι καθηγητες της γενικης εκτος απο τον μεγαλο φορτο εργασιας , την προετοιμασια, τα διαγωνισματα, τις διορθωσεις κλπ ( ειδικα οι φιλολογοι) , εχουν και τις εφημεριες και τις απουσιες κ αλλα πολλα. ενας της ειδικης μπορει να μην παρουσιαστει στο σχολειο αν ο μαθητης του ειναι αρρωστος η αν του τυχει κατι... κανεις δεν θα τον ψαξει... το ιδιο συμβαινει και για τον καθηγητη της γενικης που θα αφησει ενα σωρο τμηματα ξεκαρφωτα;;; μην τρελλαθουμε. ασε που οι περισσοτεροι της ειδικης δουλευουν κυριως κοντα στο σπιτι τους... ειναι λοιπον πολυ αδικο να μπαινουν σφηνα στον πινακα της γενικης και να κατεβαινουμε εμεις θεσεις... ας κατσουν στον πινακα τους. αυτο ειναι το πιο δικαιο...
Να σου κανω κι εγω μια ερωτηση....γνωριζεις πολυ καλα οτι στην εγκυκλιο γενικης δινεται η δυνατοτητα με το κουτακι σε καποιον χωρις κανενα προσον να προσληφθει σε σχολεια ειδικης...και σε ρωτω αν εσυ ησουν ο<η> τυχερος και εκανες προσληψη σε σχολειο ειδικης θα εγραφες τα ιδια!!!!!και απο την αλλη... αληθεια πως θα φαινοταν σε καποιον της ειδικης που εσυ θα εμπαινες σφηνα στο πινακα της ειδικης!!!!
-
Η προϋπηρεσία της ειδικής δικαίως μετράει για διορισμό.
ΟΜΩΣ... στον πίνακα αναπληρωτών της γενικής πρέπει να είναι μόνο όσοι έχουν προϋπηρεσία στην Γενική,
όπως στον πίνακα αναπληρωτών της Ειδικής είναι ενταγμένοι μόνο όσοι έχουν προϋπηρεσία στην Ειδική.
-
Η προϋπηρεσία της ειδικής δικαίως μετράει για διορισμό.
ΟΜΩΣ... στον πίνακα αναπληρωτών της γενικής πρέπει να είναι μόνο όσοι έχουν προϋπηρεσία στην Γενική,
όπως στον πίνακα αναπληρωτών της Ειδικής είναι ενταγμένοι μόνο όσοι έχουν προϋπηρεσία στην Ειδική.
Θα κανω την ιδια ερωτηση...λογω της εγκυκλιου εισαι και εσυ ο τυχερος και κανεις προσληψη στην ειδικη θα γραψεις το ιδιο!!!!Συμφωνω μαζι σου...για να μην υπαρχει παρεξηγηση...ας ελθει επιτελους ενα νεο νομοσχεδιο για την ειδικη αγωγη..που να τα αλλαζει ολα...γιατι πιστεψε με το ιδιο παραπονο εχει και καποιος της ειδικης που καθε χρονο καποιος της γενικης του μπαινει σφηνα στον πινακα..Και τα γραφω αυτα γιατι..ειδα τις προσληψεις καποιου κλαδου..συναδελφος απο πινακα Γ γενικης κανει προσληψη σε σχολειο ειδικης λογω της εγκυκλιου..ο συναδελφος αυτος...πρωτον απο το πουθενα θα βρεθει πινακα Β στη γενικη...και δευτερον αν κανει και μεταπτυχιακο ειδικης θα βρεθει με την προυπηρεσια που πηρε συν το μεταπτυχιακο στον πινακα ειδικης σειρα 15...που σημαινει ...ισως.....και προσληψη μεσα στο σπιτι του...
-
Θα κανω την ιδια ερωτηση...λογω της εγκυκλιου εισαι και εσυ ο τυχερος και κανεις προσληψη στην ειδικη θα γραψεις το ιδιο!!!!Συμφωνω μαζι σου...για να μην υπαρχει παρεξηγηση...ας ελθει επιτελους ενα νεο νομοσχεδιο για την ειδικη αγωγη..που να τα αλλαζει ολα...γιατι πιστεψε με το ιδιο παραπονο εχει και καποιος της ειδικης που καθε χρονο καποιος της γενικης του μπαινει σφηνα στον πινακα..
Αυτός της ειδικής δεν πρέπει να έχει παράπονο, επειδή δεν κινδυνεύει από τον άλλον της γενικής που του μπαίνει σφήνα στον πίνακα.
-
Και τα γραφω αυτα γιατι..ειδα τις προσληψεις καποιου κλαδου..συναδελφος απο πινακα Γ γενικης κανει προσληψη σε σχολειο ειδικης λογω της εγκυκλιου..ο συναδελφος αυτος...πρωτον απο το πουθενα θα βρεθει πινακα Β στη γενικη...και δευτερον αν κανει και μεταπτυχιακο ειδικης θα βρεθει με την προυπηρεσια που πηρε συν το μεταπτυχιακο στον πινακα ειδικης σειρα 15...που σημαινει ...ισως.....και προσληψη μεσα στο σπιτι του...
Αυτός της ειδικής δεν πρέπει να έχει παράπονο, επειδή δεν κινδυνεύει από τον άλλον της γενικής που του μπαίνει σφήνα στον πίνακα.
-
Και τα γραφω αυτα γιατι..ειδα τις προσληψεις καποιου κλαδου..συναδελφος απο πινακα Γ γενικης κανει προσληψη σε σχολειο ειδικης λογω της εγκυκλιου..ο συναδελφος αυτος...πρωτον απο το πουθενα θα βρεθει πινακα Β στη γενικη...και δευτερον αν κανει και μεταπτυχιακο ειδικης θα βρεθει με την προυπηρεσια που πηρε συν το μεταπτυχιακο στον πινακα ειδικης σειρα 15...που σημαινει ...ισως.....και προσληψη μεσα στο σπιτι του...
Αν κάνει μεταπτυχιακό ...χαλάλι του...πόσοι θα κάνουν;
Ασε που αν κάποιος δουλέψει μία χρονιά, δηλ. πάρει περίπου 9 μόρια, δεν μπορεί να ενταχθεί στους πίνακες της ειδικής επειδή σύμφωνα με την εγκύκλιο πρέπει να έχει:
Β. Προϋπηρεσία μεγαλύτερη του ενός (1) διδακτικού έτους [δέκα (10) διδακτικών μηνών],
η οποία αποκτήθηκε κατόπιν προσλήψεως στην Ειδική Αγωγή και Εκπαίδευση.
Kαι αν κάνει μεταπτυχιακό ο ήδη έχων προϋπηρεσία;
Aς μην ξεχνάμε πως ότι η πλειοψηφία απόκτησε προϋπηρεσία στην ειδική μόνο με ένα σεμινάριο.
-
Αν κάνει μεταπτυχιακό ...χαλάλι του...πόσοι θα κάνουν;
Kαι αν κάνει μεταπτυχιακό ο ήδη έχων προϋπηρεσία;
Θυμόμαστε ότι η πλειοψηφία απόκτησε προϋπηρεσία στην ειδική μόνο με ένα σεμινάριο.
Απο οτι καταλαβαινω μαλλον δεν εχεις ασχοληθει καθολου με την μοριοδοτηση των πινακων ειδικης...Λοιπον ακου ο πρωτος απο γενικη ..του γινεται προσληψη στην ειδικη για 6 μηνες που σημαινει επι 0.2 ..1.2 μορια...συν 4 μορια το μεταπτυχιακο...5.2 μορια .....συν την μοριοδοτηση του πτυχιου 0.5 μορια για καθε μοναδα με βαση το 5 που σημαινει οτι αν εχει πτυχιο 8.5-9 θα του δωσει 1.5 με 2 μορια απο πτυχιο..συνολο δηλαδη 7.2 μορια....Ο δευτερος της ειδικης ...για να καταλαβεις με μεταπτυχιακο και αυτος αλλα πτυχιο 5.5...μπορει να χρειαστει 9 μηνες προυπηρεσια και πολλες φορες και 3 χρονια αν του κανανε προσληψη μετα τον φλεβαρη....
-
Mυνημα του εξοχοτατου Υπουργου Παιδειας με αφορμη την 25η Μαρτιου
https://www.alfavita.gr/arthron/minyma-toy-ypoyrgoy-paideias-nikoy-fili-gia-tin-epeteio-tis-25is-martioy (https://www.alfavita.gr/arthron/minyma-toy-ypoyrgoy-paideias-nikoy-fili-gia-tin-epeteio-tis-25is-martioy)
Επειδη οι εποχες ειναι υποπτες σταχυολογουμε τα ακολουθα ...
Στα χρόνια πριν από την Επανάσταση υπήρξε μια έκρηξη ενδιαφέροντος για το σχολείο και για το βιβλίο. Ακόμη και μικρές, απομονωμένες, ορεινές ή νησιωτικές κοινότητες, με τους πενιχρούς οικονομικούς τους πόρους, αναζήτησαν δασκάλους, συντήρησαν σχολεία, δημιούργησαν βιβλιοθήκες.
Θα πρέπει κάποτε να τιμήσουμε τις χιλιάδες αφανείς δασκάλες και δασκάλους, που τον 19ο αιώνα και ως τα μέσα του 20ου αιώνα, πήγαν στα πιο απρόσιτα μέρη, όπου δεν υπήρχε ακόμη συγκοινωνία, για να χτίσουν με τα χέρια τους σχολεία, να διδάξουν γενιές γενεών, να οργανώσουν μαθητικές κοινότητες, να γίνουν τα στηρίγματα των τοπικών κοινωνιών.
Και στα δύσκολα χρόνια της κρίσης, με τις τεράστιες περικοπές στην εκπαίδευση, αλλά και τη δυσφήμιση που υπέστησαν, οι δασκάλες και οι δάσκαλοι, οι καθηγητές και οι καθηγήτριες συμμετείχαν σε έναν άθλο που δεν τους έχει αναγνωριστεί: Ενώ είδαμε γύρω μας το κράτος να αποδιοργανώνεται και τους περισσότερους θεσμούς να καταρρέουν, αυτοί κράτησαν το σχολείο όρθιο.
Τα πιασατε τα υπονοουμενα...ελπιζω... ;D ;D ;D
-
Απο οτι καταλαβαινω μαλλον δεν εχεις ασχοληθει καθολου με την μοριοδοτηση των πινακων ειδικης...Λοιπον ακου ο πρωτος απο γενικη ..του γινεται προσληψη στην ειδικη για 6 μηνες που σημαινει επι 0.2 ..1.2 μορια...συν 4 μορια το μεταπτυχιακο...5.2 μορια .....συν την μοριοδοτηση του πτυχιου 0.5 μορια για καθε μοναδα με βαση το 5 που σημαινει οτι αν εχει πτυχιο 8.5-9 θα του δωσει 1.5 με 2 μορια απο πτυχιο..συνολο δηλαδη 7.2 μορια....Ο δευτερος της ειδικης ...για να καταλαβεις με μεταπτυχιακο και αυτος αλλα πτυχιο 5.5...μπορει να χρειαστει 9 μηνες προυπηρεσια και πολλες φορες και 3 χρονια αν του κανανε προσληψη μετα τον φλεβαρη....
Η μοριοδότηση μετράει αφού μπει στους πίνακες! Για να μπει όμως, σύμφωνα με την εγκύκλιο:
Κριτήρια ένταξης στους πίνακες και μοριοδότησή τους:
Α. Ακαδημαϊκά κριτήρια
Σελίδα 3 από 25
α) διδακτορικό δίπλωμα στην ΕΑΕ ή στη σχολική ψυχολογία, έξι (6) μονάδες.
β) μεταπτυχιακός τίτλος σπουδών στην ΕΑΕ ή στη σχολική ψυχολογία, τέσσερις (4)
μονάδες.
Στις περιπτώσεις που υποψήφιος είναι κάτοχος διδακτορικού και μεταπτυχιακού τίτλου
στο ίδιο αντικείμενο, μοριοδοτείται μόνον ο διδακτορικός τίτλος.
γ) τίτλος διετούς μετεκπαίδευσης στην ΕΑΕ στα Διδασκαλεία της ημεδαπής ή ισότιμου
της αλλοδαπής, τρεις (3) μονάδες.
δ) κύρια ειδικότητα πτυχιούχων ΤΕΦΑΑ της παρ. 1.3 περ. γ του άρθρου 20 του
ν.3699/2008, δύο (2) μονάδες.
ε) Σεμινάρια αποδεδειγμένης ετήσιας διάρκειας τουλάχιστον τετρακοσίων (400) ωρών
στην ΕΑΕ, που έχουν υλοποιηθεί μέχρι τις 30/08/2010, από Πανεπιστήμια ή από
αναγνωρισμένους κρατικούς φορείς που εποπτεύονται από το Υπουργείο Παιδείας και
Θρησκευμάτων, μισή (0,5) μονάδα.
Β. Προϋπηρεσία μεγαλύτερη του ενός (1) διδακτικού έτους [δέκα (10) διδακτικών μηνών],
η οποία αποκτήθηκε κατόπιν προσλήψεως στην Ειδική Αγωγή και Εκπαίδευση.
Επιπλέον μοριοδοτούνται:
i) Πραγματική εκπαιδευτική προϋπηρεσία σε δομές ΕΑΕ και ΚΕΔΔΥ
Κάθε μήνας πραγματικής εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας, μηδέν είκοσι (0,20) μονάδες.
ii) Κοινωνικά κριτήρια
-
Oρισμενοι προφανώς για λόγους που θίγουν το ατομικό τους συμφέρον δεν νοουν ότι η εκπαίδευση είναι καταρχήν ενιαία και κατά δεύτερον ότι οι τοποθετήσεις γίνονται με βάση τα προσοντα των εκπαιδευτικών..,.και μία απορία.,.γιατί ένας φιλόλογος σε τμήμα γ γυμνασίου γενικής τάξης κουράζεται περισσότερο από ένα φιλόλογο που διδάσκει σε ένα τμήμα 10 ατόμων ενός ειδικού γυμνασίου στη γ τάξη..που έχει 5 μαθητές με αυτισμό για παράδειγμα....και γιατί να μη μετραει η προϋπηρεσία τους με τον ίδιο τρόπο αφού αυτοί οι δύο τύποι σχολείου έχουν τα ίδια μαθήματα και το ίδιο ωρολόγιο προγραμμα
-
Βεβαίως να μετράει η προϋπηρεσία τους με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, αλλά στους πίνακες ειδικής. Κάνουμε την ίδια δουλει, αν θέλετε, αλλά προσλαμβανομαστε από διαφορετικούς πίνακες. Γιατί με την ίδια λογική την ίδια δουλειά κάνουν και στα εκκλησιαστικά και στον ΟΑΕΔ και στα ιδιωτικά και όπου θέλετε. Ο τρόπος πρόσληψης αλλάζει. Μη μου πείτε ότι Ο δικός είναι αξιοκρατικος σε σχέση με όσους ανέφερα γιατί όταν χρησιμοποιείτε την ειδική για να μπείτε στην Γενική δεν διαφέρει σε τίποτα.
-
Oρισμενοι προφανώς για λόγους που θίγουν το ατομικό τους συμφέρον δεν νοουν ότι η εκπαίδευση είναι καταρχήν ενιαία και κατά δεύτερον ότι οι τοποθετήσεις γίνονται με βάση τα προσοντα των εκπαιδευτικών..,.και μία απορία.,.γιατί ένας φιλόλογος σε τμήμα γ γυμνασίου γενικής τάξης κουράζεται περισσότερο από ένα φιλόλογο που διδάσκει σε ένα τμήμα 10 ατόμων ενός ειδικού γυμνασίου στη γ τάξη..που έχει 5 μαθητές με αυτισμό για παράδειγμα....και γιατί να μη μετραει η προϋπηρεσία τους με τον ίδιο τρόπο αφού αυτοί οι δύο τύποι σχολείου έχουν τα ίδια μαθήματα και το ίδιο ωρολόγιο προγραμμα
Στη γενική όμως δεν μοριοδοτούνται τα προσόντα (μεταπτυχιακά) των εκπαιδευτικών. Επίσης, για να προσληφθείς ως αναπληρωτής, π.χ. στον κλάδο των φιλολόγων, χρειαζόταν να έχεις δύο επιτυχίες ΑΣΕΠ με πολύ καλό βαθμό.
-
Βεβαίως να μετράει η προϋπηρεσία τους με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, αλλά στους πίνακες ειδικής. Κάνουμε την ίδια δουλει, αν θέλετε, αλλά προσλαμβανομαστε από διαφορετικούς πίνακες. Γιατί με την ίδια λογική την ίδια δουλειά κάνουν και στα εκκλησιαστικά και στον ΟΑΕΔ και στα ιδιωτικά και όπου θέλετε. Ο τρόπος πρόσληψης αλλάζει. Μη μου πείτε ότι Ο δικός είναι αξιοκρατικος σε σχέση με όσους ανέφερα γιατί όταν χρησιμοποιείτε την ειδική για να μπείτε στην Γενική δεν διαφέρει σε τίποτα.
Ίδια μαθήματα και ίδιο ωρολόγιο πρόγραμμα...τι οαεδ μας λες άνθρωπε μου
-
Στη γενική όμως δεν μοριοδοτούνται τα προσόντα (μεταπτυχιακά) των εκπαιδευτικών. Επίσης, για να προσληφθείς ως αναπληρωτής, π.χ. στον κλάδο των φιλολόγων, χρειαζόταν να έχεις δύο επιτυχίες ΑΣΕΠ με πολύ καλό βαθμό.
Μάλλον τα έχεις μπερδέψει...για να προσληφθείς ειδική έχεις επιπλέον προσόντα από αυτά που απαιτούνται στη γενικη...τι δεν καταλαβαίνεις....και κάτι ακόμη....αρκετοί φιλόλογοι και μαθηματικό του πίνακα ειδικής έχουμε μία η περισσότερες επιτυχίες ΑΣΕΠ....δεν θα πάρουμε άδεια ποια πρόσληψη θα επιλεξουμε
-
Μάλλον τα έχεις μπερδέψει...για να προσληφθείς ειδική έχεις επιπλέον προσόντα από αυτά που απαιτούνται στη γενικη...τι δεν καταλαβαίνεις....και κάτι ακόμη....αρκετοί φιλόλογοι και μαθηματικό του πίνακα ειδικής έχουμε μία η περισσότερες επιτυχίες ΑΣΕΠ....δεν θα πάρουμε άδεια ποια πρόσληψη θα επιλεξουμε
Εγὠ έγραψα μία γενική αλήθεια. Εφόσον τα μεταπτυχιακά στην ειδική μοριοδοτούνται, έτσι θα έπρεπε να συμβαίνει και στη γενική, κυρίως για λόγους ισότητας-δικαιοσύνης. Οι περισσότεροι της ειδικής (όχι εσύ, διότι δεν μπορώ να γνωρίζω, εφόσον όλοι γράφουμε με ψευδώνυμο) δεν έχουν καμία επιτυχία ΑΣΕΠ. Τι δεν καταλαβαίνω;;;; Ότι τα επιπλέον προσόντα για την ειδική είναι ένα σεμινάριο ή ένα αγορασμένο μεταπτυχιακό εξ Ιταλίας;; Επίσης, όλοι γνωρίζουμε ότι οι περισσότεροι της ειδικής χρησιμοποιούν την προϋπηρεσία, για να μεταπηδήσουν στη γενική, διότι ως γνωστόν τα κονδύλια ΕΣΠΑ κάποια στιγμή θα τελειώσουν κι όλοι θέλουν να κατοχυρωθούν. Εφόσον όμως, όπως γράφεις, έχεις επιτυχία ΑΣΕΠ κανένα πρόβλημα και το γράφω ειλικρινά: καλώς και δικαίως να διαλέξεις όποια από τις δύο δομές (γενική ή ειδική) επιθυμείς.
-
καλώς το λουλούδι!!!
-
Να σου κανω μια ερωτηση επειδη κ εγω εχω δουλεψει σε σχολεια οπου υπηρχαν συναδελφοι ειδικης : ιδια προετοιμασια κανει ενας συναδελφος γενικης που εχει τοσα τμηματα με τοσα παιδια κ ιδια ενας της ειδικης που εχει 3 με 4 παιδια; οι καθηγητες της γενικης εκτος απο τον μεγαλο φορτο εργασιας , την προετοιμασια, τα διαγωνισματα, τις διορθωσεις κλπ ( ειδικα οι φιλολογοι) , εχουν και τις εφημεριες και τις απουσιες κ αλλα πολλα. ενας της ειδικης μπορει να μην παρουσιαστει στο σχολειο αν ο μαθητης του ειναι αρρωστος η αν του τυχει κατι... κανεις δεν θα τον ψαξει... το ιδιο συμβαινει και για τον καθηγητη της γενικης που θα αφησει ενα σωρο τμηματα ξεκαρφωτα;;; μην τρελλαθουμε. ασε που οι περισσοτεροι της ειδικης δουλευουν κυριως κοντα στο σπιτι τους... ειναι λοιπον πολυ αδικο να μπαινουν σφηνα στον πινακα της γενικης και να κατεβαινουμε εμεις θεσεις... ας κατσουν στον πινακα τους. αυτο ειναι το πιο δικαιο...
Δεν ξέρω σε ποιο σχολεία έχεις δουλέψει και έχεις διαμορφώσει αυτή την εικόνα για την ειδική αγωγή. Θα σου πω λοιπόν για μένα που δουλεύω τα τελευταία 7 χρόνια στην ειδική αγωγή (Τμήμα Ένταξης):
α. Κάνω κανονικά εφημερίες 2 φορές τη βδομάδα.
β. Έχω αναλάβει Πρακτικό και Πρωτόκολλο.
γ. Έχω εκπονήσει Προγράμματα Αγωγής Υγείας και Περιβαλλοντικά.
δ. Συνοδεύω τους μαθητές όλου του σχολείου σε σχολικές εκδρομές.
ε. Αναλαμβάνω σχολικές γιορτές.
στ. Συμμετέχω κανονικά σε όλες τις εξωδιδακτικές εργασίες.
ζ. Δεν έχω υπάρξει υπεύθυνη τμήματος, γιατί (νομίζω) δεν επιτρέπεται στους αναπληρωτές. Αλλά αν μου το αναθέσουν, θα το αναλάβω.
η. Ετοιμάζω και διορθώνω τα διαγωνίσματα και τις εκθέσεις και τις εργασίες των μαθητών μου (εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου ότι είναι διαφορετικό να παίρνεις 30 τετράδια στο σπίτι και διαφορετικό να παίρνεις 5, όπως εγώ)
θ. Έχω κάνει επιτηρήσεις σε Πανελλαδικές εξετάσεις.
ι. Τώρα, για τη δουλειά και την προετοιμασία που κάνω στο σπίτι μου και στον προσωπικό μου χρόνο, είναι δική μου δουλειά που έγκειται στην υπευθυνότητα και στην όρεξή μου όπως άλλωστε και για κάθε συνάδελφο, είτε μόνιμο είτε αναπληρωτή είτε της γενικής είτε της ειδικής.
ια. Όταν έχει χρειαστεί να λείψω, έχω ενημερώσει και έχω πάρει τις άδειες που προβλέπονται από τον Νόμο. Επίσης, έχω κάνει μάθημα στο κανονικό τμήμα όταν είχε κενό λόγω αναρρωτικής άδειας της Φιλολόγου Γενικής Παιδείας, κατόπιν εντολής του Διευθυντή.
ιβ. Συνεργάζομαι με τους 3, 5, 8 Φιλολόγους του σχολείου για να συμβαδίζουμε στην ύλη και να βοηθώ με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τους μαθητές του Τμήματος Ένταξης.
ιγ. Το πρόγραμμά μου διαμορφώνεται με βάση το τι ώρες έχουν επιλέξει οι Φιλόλογοι της Γενικής, με αποτέλεσμα να βρίσκομαι καθημερινά στο σχολείο από την 1η μέχρι την 7η ώρα και με πολλά κενά τα οποία όμως μου επιτρέπουν να ετοιμάζω επιπλέον φύλλα εργασίας και σχεδιαγράμματα για τους μαθητές μου στο λάπτοπ μου.
ιδ. Συμμετέχω στις επιμορφώσεις.
Τέλος, πρέπει να σου πω ότι από το σπίτι μου μας χωρίζει το Αιγαίο!!!
-
Θα 'θελα πολύ να ' μουνα στη θέση σου ..ειλικρινά το λέω.
-
Δεν ξέρω σε ποιο σχολεία έχεις δουλέψει και έχεις διαμορφώσει αυτή την εικόνα για την ειδική αγωγή. Θα σου πω λοιπόν για μένα που δουλεύω τα τελευταία 7 χρόνια στην ειδική αγωγή (Τμήμα Ένταξης):
α. Κάνω κανονικά εφημερίες 2 φορές τη βδομάδα.
β. Έχω αναλάβει Πρακτικό και Πρωτόκολλο.
γ. Έχω εκπονήσει Προγράμματα Αγωγής Υγείας και Περιβαλλοντικά.
δ. Συνοδεύω τους μαθητές όλου του σχολείου σε σχολικές εκδρομές.
ε. Αναλαμβάνω σχολικές γιορτές.
στ. Συμμετέχω κανονικά σε όλες τις εξωδιδακτικές εργασίες.
ζ. Δεν έχω υπάρξει υπεύθυνη τμήματος, γιατί (νομίζω) δεν επιτρέπεται στους αναπληρωτές. Αλλά αν μου το αναθέσουν, θα το αναλάβω.
η. Ετοιμάζω και διορθώνω τα διαγωνίσματα και τις εκθέσεις και τις εργασίες των μαθητών μου (εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου ότι είναι διαφορετικό να παίρνεις 30 τετράδια στο σπίτι και διαφορετικό να παίρνεις 5, όπως εγώ)
θ. Έχω κάνει επιτηρήσεις σε Πανελλαδικές εξετάσεις.
ι. Τώρα, για τη δουλειά και την προετοιμασία που κάνω στο σπίτι μου και στον προσωπικό μου χρόνο, είναι δική μου δουλειά που έγκειται στην υπευθυνότητα και στην όρεξή μου όπως άλλωστε και για κάθε συνάδελφο, είτε μόνιμο είτε αναπληρωτή είτε της γενικής είτε της ειδικής.
ια. Όταν έχει χρειαστεί να λείψω, έχω ενημερώσει και έχω πάρει τις άδειες που προβλέπονται από τον Νόμο. Επίσης, έχω κάνει μάθημα στο κανονικό τμήμα όταν είχε κενό λόγω αναρρωτικής άδειας της Φιλολόγου Γενικής Παιδείας, κατόπιν εντολής του Διευθυντή.
ιβ. Συνεργάζομαι με τους 3, 5, 8 Φιλολόγους του σχολείου για να συμβαδίζουμε στην ύλη και να βοηθώ με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τους μαθητές του Τμήματος Ένταξης.
ιγ. Το πρόγραμμά μου διαμορφώνεται με βάση το τι ώρες έχουν επιλέξει οι Φιλόλογοι της Γενικής, με αποτέλεσμα να βρίσκομαι καθημερινά στο σχολείο από την 1η μέχρι την 7η ώρα και με πολλά κενά τα οποία όμως μου επιτρέπουν να ετοιμάζω επιπλέον φύλλα εργασίας και σχεδιαγράμματα για τους μαθητές μου στο λάπτοπ μου.
ιδ. Συμμετέχω στις επιμορφώσεις.
Τέλος, πρέπει να σου πω ότι από το σπίτι μου μας χωρίζει το Αιγαίο!!!
Μερικές διορθώσεις σ' όσα γράφεις: ζ. υπεύθυνοι τμημάτων (με ό,τι αυτό συνεπάγεται: απουσίες, δικαιολογητικά, ενημερωτικά σημειώματα στους γονείς, τηλεφωνική επικοινωνία με το σπίτι για προβλήματα συμπεριφοράς, κοπάνες μαθητών ... - μια χρονοβόρα και υπεύθυνη εργασία - ) αναλαμβάνουν κανονικά οι αναπληρωτές, οι Δ/ντές άλλωστε στηρίζονται εν πολλοίς σ' αυτούς, αφού συνήθως σε πολλά τμήματα δεν ορίζουν υπεύθυνο μέχρι να γίνουν οι προσλήψεις αναπληρωτών (υπάρχουν περιπτώσεις που ακόμη και μέχρι τέλη Οκτώβρη δεν υπήρχε υπεύθυνος σε τμήμα, γιατί περίμεναν πρώτα να γίνουν οι προσλήψεις αναπληρωτών και να τους αναθέσουν όλα τα προαναφερθέντα), η. χαίρομαι που αναγνωρίζεις την τεράστια διαφορά του να διορθώνεις εργασίες, εκθέσεις, τετράδια και διαγωνίσματα 24-25 ή 26 μαθητών (έτσι όπως πλέον διαμορφώνεται ο αριθμός τους στα τμήματα) και το πολύ 5 μαθητών, όπως συμβαίνει στα τμήματα ένταξης, θ. επιτήρηση στις Πανελλαδικές κάνουν όλοι (μόνιμοι & αναπληρωτές) όσοι εργάζονται στα Γυμνάσια και συχνά και στα Λύκεια (εκτός κι αν υπάρχει σοβαρό κώλυμα), ιγ. κανείς δν μπορεί να αποχωρήσει από το σχολείο νωρίτερα από την έβδομη ώρα (2 παρά περίπου), αφού όλοι πλέον είναι υποχρεωμένοι να παραμένουν στο σχολείο μέχρι τότε, τηρώντας το ωράριο, ούτε εξάλλου οι Δ/ντές επιτρέπουν την αποχώρηση νωρίτερα (συχνά, μάλιστα υπενθυμίζουν με έμφαση προς τους συναδέλφους τη συγκεκριμένη τους υποχρέωση) και ως προς το τελευταίο, είναι καθαρά θέμα επιλογής και προτίμησης, δηλ. αν κάποιος συνάδελφος δηλώσει το περίφημο "κουτάκι" είναι πιθανό να εργαστεί σε νησί, ενώ αν δεν το δηλώσει, θα εργαστεί σε σχετικά κοντινότερο μέρος ως προς τη μόνιμη κατοικία του, αλλά αργότερα πάντα.
Δεν έχω κάτι με τους συναδέλφους τις ειδικής αγωγής, ίσα-ίσα που επιτελούν σημαντικό έργο, αλλά είναι εντελώς παράλογο να προσμετράται κανονικά η εργασία τους αυτή στους πίνακες γενικής παιδείας προσπερνώντας έτσι άλλους που δεν έχουν αυτό το προνόμιο, αφού μιλάμε για δυο μέτρα και δυο σταθμά!
-
Να συμπληρώσω κι εγώ ότι, επειδή σε γενικές γραμμές, οι προσλήψεις της ειδικής καθυστερούν ή δεν καλύπτουν όλα τα μαθήματα, έχω περάσει άπειρες ώρες μέσα στην τάξη με τους 20 μαθητές μου + όσους θα έπρεπε να είναι σε τμήμα ένταξης ή να έχουν παράλληλη στήριξη. Να απαιτήσω να μετρήσουν αυτές οι ώρες στον πίνακα ειδικής; Ειδικά φέτος, έχω και μια πολύ σοβαρή περίπτωση asperger -ανάμεσα σε άλλα. Τις μισές ώρες έχω παράλληλη στήριξη μέσα στην τάξη, τις άλλες όχι. Γιατί μετράνε οι ώρες της συναδέλφου που ασχολείται μόνο με ένα παιδί, αλλά δε μετράνε οι δικές μου που τους έχω όλους μαζί στον πίνακα ειδικής;
-
Το ξέρω ότι σας είναι απίστευτα δύσκολο αλλά προσπαθήστε έστω για τη σημερινή μέρα να μην αναφέρετε καθόλου τη λέξη ΑΣΕΠ!
Αν τα καταφέρετε η ζωή σας δεν θα είναι ποτέ ξανά η ίδια. Θα νιώσετε άλλοι άνθρωποι
-
Μερικές διορθώσεις σ' όσα γράφεις: ζ. υπεύθυνοι τμημάτων (με ό,τι αυτό συνεπάγεται: απουσίες, δικαιολογητικά, ενημερωτικά σημειώματα στους γονείς, τηλεφωνική επικοινωνία με το σπίτι για προβλήματα συμπεριφοράς, κοπάνες μαθητών ... - μια χρονοβόρα και υπεύθυνη εργασία - ) αναλαμβάνουν κανονικά οι αναπληρωτές, οι Δ/ντές άλλωστε στηρίζονται εν πολλοίς σ' αυτούς, αφού συνήθως σε πολλά τμήματα δεν ορίζουν υπεύθυνο μέχρι να γίνουν οι προσλήψεις αναπληρωτών (υπάρχουν περιπτώσεις που ακόμη και μέχρι τέλη Οκτώβρη δεν υπήρχε υπεύθυνος σε τμήμα, γιατί περίμεναν πρώτα να γίνουν οι προσλήψεις αναπληρωτών και να τους αναθέσουν όλα τα προαναφερθέντα), η. χαίρομαι που αναγνωρίζεις την τεράστια διαφορά του να διορθώνεις εργασίες, εκθέσεις, τετράδια και διαγωνίσματα 24-25 ή 26 μαθητών (έτσι όπως πλέον διαμορφώνεται ο αριθμός τους στα τμήματα) και το πολύ 5 μαθητών, όπως συμβαίνει στα τμήματα ένταξης, θ. επιτήρηση στις Πανελλαδικές κάνουν όλοι (μόνιμοι & αναπληρωτές) όσοι εργάζονται στα Γυμνάσια και συχνά και στα Λύκεια (εκτός κι αν υπάρχει σοβαρό κώλυμα), ιγ. κανείς δν μπορεί να αποχωρήσει από το σχολείο νωρίτερα από την έβδομη ώρα (2 παρά περίπου), αφού όλοι πλέον είναι υποχρεωμένοι να παραμένουν στο σχολείο μέχρι τότε, τηρώντας το ωράριο, ούτε εξάλλου οι Δ/ντές επιτρέπουν την αποχώρηση νωρίτερα (συχνά, μάλιστα υπενθυμίζουν με έμφαση προς τους συναδέλφους τη συγκεκριμένη τους υποχρέωση) και ως προς το τελευταίο, είναι καθαρά θέμα επιλογής και προτίμησης, δηλ. αν κάποιος συνάδελφος δηλώσει το περίφημο "κουτάκι" είναι πιθανό να εργαστεί σε νησί, ενώ αν δεν το δηλώσει, θα εργαστεί σε σχετικά κοντινότερο μέρος ως προς τη μόνιμη κατοικία του, αλλά αργότερα πάντα.
Δεν έχω κάτι με τους συναδέλφους τις ειδικής αγωγής, ίσα-ίσα που επιτελούν σημαντικό έργο, αλλά είναι εντελώς παράλογο να προσμετράται κανονικά η εργασία τους αυτή στους πίνακες γενικής παιδείας προσπερνώντας έτσι άλλους που δεν έχουν αυτό το προνόμιο, αφού μιλάμε για δυο μέτρα και δυο σταθμά!
Με καλυψες απολυτα!!!!!
-
Να συμπληρώσω κι εγώ ότι, επειδή σε γενικές γραμμές, οι προσλήψεις της ειδικής καθυστερούν ή δεν καλύπτουν όλα τα μαθήματα, έχω περάσει άπειρες ώρες μέσα στην τάξη με τους 20 μαθητές μου + όσους θα έπρεπε να είναι σε τμήμα ένταξης ή να έχουν παράλληλη στήριξη. Να απαιτήσω να μετρήσουν αυτές οι ώρες στον πίνακα ειδικής; Ειδικά φέτος, έχω και μια πολύ σοβαρή περίπτωση asperger -ανάμεσα σε άλλα. Τις μισές ώρες έχω παράλληλη στήριξη μέσα στην τάξη, τις άλλες όχι. Γιατί μετράνε οι ώρες της συναδέλφου που ασχολείται μόνο με ένα παιδί, αλλά δε μετράνε οι δικές μου που τους έχω όλους μαζί στον πίνακα ειδικής;
αν ασχολήθηκες στο 100% του χρόνου σου με το asperger (και ήξερες τι έκανες) τότε οκ να μετρήσεις και στον πίνακα της ειδικής.
θέλετε δεν θέλετε ορισμένοι πρέπει να καταλάβετε ότι οι εκπαιδευτικοί της ειδικής, είναι οι "ειδικές δυνάμεις" της εκπαίδευσης... είναι η εξειδίκευση της γενικής...
απόλυτα λογικό λοιπόν να μετράει η προϋπηρεσία τους και στην γενική ... το ανάποδο δεν ισχύει....
ισχύει τουλάχιστον εδώ και 15 χρόνια.... δεν είναι κάτι καινούργιο... ::)
-
Oι ''ειδικες δυναμεις'' πρεπει να αποφασισουν απο ποιον πινακα θα γινεται η προσληψη τους και να μετρα σ' αυτον, δε γινεται να παιζουν σε διπλο ταμπλο.
Δεν αμφισβητω την προσφορα τους στην εκπαιδευση, ισα ισα το αντιθετο, το θεμα ειναι αλλο ομως τελειως διαφορετικο. Πως μεταφερεις προυπηρεσια σε εναν πινακα που δεν προσληφθηκες απο εκει.
-
Δεν δηλωνω στη γενικη και πιστευω οτι πλεον πρεπει να κλεισει
αυτη η πορτα για εμας.
-
Oι ''ειδικες δυναμεις'' πρεπει να αποφασισουν απο ποιον πινακα θα γινεται η προσληψη τους και να μετρα σ' αυτον, δε γινεται να παιζουν σε διπλο ταμπλο.
Δεν αμφισβητω την προσφορα τους στην εκπαιδευση, ισα ισα το αντιθετο, το θεμα ειναι αλλο ομως τελειως διαφορετικο. Πως μεταφερεις προυπηρεσια σε εναν πινακα που δεν προσληφθηκες απο εκει.
Γινόταν, γίνεται και θα γίνεται
Έχουν τα προσόντα και την ικανότητα να είναι και να εργάζονται και στους 2 πίνακες.
-
Τι έγινε ρε παιδιά;;; Έχασα επεισόδια;; Λύσαμε το θέμα του τρόπου διορισμού; Λύθηκαν οι διαφορές μεταξύ προϋπηρεσάκιδων και ασεπιτων και το πηγαμε στο γενική vs ειδική;
Άντε να αλλάξω λίγο συζήτηση και ξεκινήστε να γράφετε πάλι σεντόνια από κάτω..
Από του χρόνου μόνο με ΑΣΕΠ ΟΛΟΙ οι αναπληρωτές. Πρέπει να μετράει ολόκληρος ο βαθμός μας και όχι μόνο οι μονάδες πάνω από τη βάση όπως είναι τώρα.
-
Το ξέρω ότι σας είναι απίστευτα δύσκολο αλλά προσπαθήστε έστω για τη σημερινή μέρα να μην αναφέρετε καθόλου τη λέξη ΑΣΕΠ!
Αν τα καταφέρετε η ζωή σας δεν θα είναι ποτέ ξανά η ίδια. Θα νιώσετε άλλοι άνθρωποι
Γιατί συνάδελφε;Ταμπού έγινε η λέξη Ασέπ;Έλεος.
-
Τι έγινε ρε παιδιά;;; Έχασα επεισόδια;; Λύσαμε το θέμα του τρόπου διορισμού; Λύθηκαν οι διαφορές μεταξύ προϋπηρεσάκιδων και ασεπιτων και το πηγαμε στο γενική vs ειδική;
Άντε να αλλάξω λίγο συζήτηση και ξεκινήστε να γράφετε πάλι σεντόνια από κάτω..
Από του χρόνου μόνο με ΑΣΕΠ ΟΛΟΙ οι αναπληρωτές. Πρέπει να μετράει ολόκληρος ο βαθμός μας και όχι μόνο οι μονάδες πάνω από τη βάση όπως είναι τώρα.
Η συγκριση μεταξυ 2 διαγωνισμων η και 3 με διαφορετικες βαθμολογιες πως θα γινει? Εδω ειναι και ο γριφος.....και εαν γινει γιατι να μην κρατω τη διδακτικη του 08 και το γνωστικο του 06?
-
Με βάση το νόμο πρέπει να μετρήσει ο τελευταίος Ασέπ, ο προηγούμενος στο ήμισυ και να δοθεί νέος. Τα άλλα όλα είναι εκ του πονηρού. Δεν είναι το τι βολεύει στον καθένα μας...έλεος πια...αλλά το τι είναι δίκαιο.
-
Κάθε ασέπ έχει τη δυσκολία του και δεν είναι μέτρο προς συγκριση με άλλους.Έλεος πια.
-
Με την ίδια λογική γιατί να μετρα ο βαθμός πτυχίου , αφού έχει αποκτηθεί σε διαφορετικά τμήματα , διαφορετικών πανεπιστημίων και υπό διαφορετικές συνθήκες σε κάθε τμήμα
;....
Οτι να ναι...οι ασεπ του 06 και του 08 μετράνε για αναπληρωτες , ας μετρήσουν και για μονιμους διορισμούς...απλο ειναι...
-
Με την ίδια λογική γιατί να μετρα ο βαθμός πτυχίου , αφού έχει αποκτηθεί σε διαφορετικά τμήματα , διαφορετικών πανεπιστημίων και υπό διαφορετικές συνθήκες σε κάθε τμήμα
;....
Οτι να ναι...οι ασεπ του 06 και του 08 μετράνε για αναπληρωτες , ας μετρήσουν και για μονιμους διορισμούς...απλο ειναι...
Δε μετράνε το ίδιο όμως... Με συντελεστή 0.5, ένας επιτυχών του 2006 δε μπορεί να περάσει έναν επιτυχόντα του 2008. Τουλάχιστον όχι με το βαθμό του στον ΑΣΕΠ
Άσε που δεν είναι θέμα του τι θεωρώ εγώ ή εσύ. Αλλά το τι προβλέπει ο νόμος και το σύνταγμα. Αν προβλέπει και τον ΑΣΕΠ του 2006, καλώς να μετρήσει.
-
Δε μετράνε το ίδιο όμως... Με συντελεστή 0.5, ένας επιτυχών του 2006 δε μπορεί να περάσει έναν επιτυχόντα του 2008. Τουλάχιστον όχι με το βαθμό του στον ΑΣΕΠ
Άσε που δεν είναι θέμα του τι θεωρώ εγώ ή εσύ. Αλλά το τι προβλέπει ο νόμος και το σύνταγμα. Αν προβλέπει και τον ΑΣΕΠ του 2006, καλώς να μετρήσει.
δεν ξερω για τον δικο σου κλάδο,αλλα στους 03 ,άνετα ενας με επιτυχια το 06+προυπηρεσια "περνάει" έναν του 08 με ελάχιστη ή και καθόλου προυπηρεσία...και ειναι οι περισσοτεροι αυτοι...
σε μας τουλάχιστον...
όσο για το σύνταγμα και τους νομους αστο καλυτερα....αναλογα τις εποχες , τους υπουργους και το ποιους θέλουν να "σπρώξουν", φτιάχνουν ή ερμηνεύουν ανάλογα και τους νόμους....
-
μιας και μιλας για νόμους και σύνταγμα, επειδη ίσως δεν θυμάσαι ή δεν το νιωσες στο πετσί σου, ξέρεις οτι οι εκπαιδευτικοι που δουλευαν στον ΟΑΕΔ ο οποιος ανηκε και ανηκει στο Υπουργειο Εργασιας, δεν αναγνωριζοταν η προυπηρεσια τους στο Υπουργειο Παιδειας , γιατί και τα κριτηρια προσληψης ήταν "διαφορετικά" (για να το πω κομψά) ,και φυσικά είχαν αλλον εργοδότη...
έλα ομως που σε μια βραδια το 2007 ή 2008 δεν θυμαμαι, τους αναγνώρισαν ολόκληρη την προυπηρεσια , την οποια και μετεφεραν στους πίνακες , με αποτελεσμα οι υπολοιποι να χασουμε περιπου 100 θεσεις στον πινακα και μειον 100 θεσεις περιπου στους διορισμους που εγιναν...
με βαση τον νομο που εφτιαξαν τοτε έδρασαν οι τότε συναδελφοι και καλα εκαναν...
τοτε υπηρχε αλλο συνταγμα; ...
μην μου λες λοιπον για αδικιες ,νομους και συνταγματα...
-
Να δούμε πρώτα αν θα βγεί κανένα νέο νομοθέτημα και μετά βλέπουμε. Προς το παρόν δεν υπάρχει διαθεση και όλα όσα είπαμε.....που βαριέμαι να τα πω ξανά.Καταντήσαμε βαρετοί.
-
αυτός που έχει καλές πληροφορίες γνωρίζει οτι οι θεσμοί είπαν όχι στην πρόταση του υπουργείου για διορισμούς, γνωρίζει οτι ο Φίλης δεν έχει ετοιμάσει καμία μελέτη - που να παρουσιάσει στους θεσμούς- για τους διορισμούς κ επειδή φέτος οι διοριμοί θα είναι μηδέν δεν θα διοριστούν ούτε τα φεκ. Με τις μειωσεις στους μισθούς των αναπληρωτών για το 2016-17 έχει εξασφαλίσει από φέτος περίπου 20% παραπάνω αναπληρωτές - χονδρικα 4000 επιπλέον αναπληρωτές που θα είναι παραπάνω από αυτούς που θα βγουν σε συνταξη.
-
αυτός που έχει καλές πληροφορίες γνωρίζει οτι οι θεσμοί είπαν όχι στην πρόταση του υπουργείου για διορισμούς, γνωρίζει οτι ο Φίλης δεν έχει ετοιμάσει καμία μελέτη - που να παρουσιάσει στους θεσμούς- για τους διορισμούς κ επειδή φέτος οι διοριμοί θα είναι μηδέν δεν θα διοριστούν ούτε τα φεκ. Με τις μειωσεις στους μισθούς των αναπληρωτών για το 2016-17 έχει εξασφαλίσει από φέτος περίπου 20% παραπάνω αναπληρωτές - χονδρικα 4000 επιπλέον αναπληρωτές που θα είναι παραπάνω από αυτούς που θα βγουν σε συνταξη.
886 ευρώ όλοι οι αναπληρωτές την επόμενη χρονιά ?
Το προσωπικό ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου, που προσλαμβάνεται μετά την 1-1-2016, μπορεί να αναγνωρίσει χρόνο προϋπηρεσίας για την κατάταξή του στα ΜΚ της κατηγορίας του;
Το προσωπικό ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου, που προσλαμβάνεται μετά την 1-1-2016, κατατάσσεται στο εισαγωγικό ΜΚ της κατηγορίας του. Το εν λόγω προσωπικό με αίτησή του μπορεί να ζητήσει την αναγνώριση προϋπηρεσίας του, η οποία όμως σε κάθε περίπτωση για τα έτη 2016 και 2017 δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για προωθημένη μισθολογική εξέλιξη λόγω της αναστολής της μισθολογικής εξέλιξης όλων των υπαλλήλων για τα δύο αυτά έτη. Η συνολική προϋπηρεσία των υπαλλήλων αυτών είναι δυνατόν να αναγνωρισθεί και χρησιμοποιηθεί από 1-1-2018 και εφεξής. https://www.alfavita.gr/arthron/ti-apanta-ypoyrgeio-oikonomikon-se-erotimata-gia-neo-misthologio-toy-dimosioy
-
Tα ΦΕΚ συναδερφε δεν θα διοριστουν-οσα δεν εχουν προσφυγει-οχι λογω ελλειψης χρηματων αλλα γιατι χρειαζονται για την παραταση της μεταβατικης εφοσον οι διορισμοι θα ειναι μηδενικοι.Η ομηρια των ΦΕΚ εξυπηρετει πολυ συγκεκριμενους λογους.
-
886 ευρώ όλοι οι αναπληρωτές την επόμενη χρονιά ?
Το προσωπικό ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου, που προσλαμβάνεται μετά την 1-1-2016, μπορεί να αναγνωρίσει χρόνο προϋπηρεσίας για την κατάταξή του στα ΜΚ της κατηγορίας του;
Το προσωπικό ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου, που προσλαμβάνεται μετά την 1-1-2016, κατατάσσεται στο εισαγωγικό ΜΚ της κατηγορίας του. Το εν λόγω προσωπικό με αίτησή του μπορεί να ζητήσει την αναγνώριση προϋπηρεσίας του, η οποία όμως σε κάθε περίπτωση για τα έτη 2016 και 2017 δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για προωθημένη μισθολογική εξέλιξη λόγω της αναστολής της μισθολογικής εξέλιξης όλων των υπαλλήλων για τα δύο αυτά έτη. Η συνολική προϋπηρεσία των υπαλλήλων αυτών είναι δυνατόν να αναγνωρισθεί και χρησιμοποιηθεί από 1-1-2018 και εφεξής. https://www.alfavita.gr/arthron/ti-apanta-ypoyrgeio-oikonomikon-se-erotimata-gia-neo-misthologio-toy-dimosioy
Προσωπικά δεν βλέπω κάτι το μη αναμενόμενο.
Το link που παραθέτεις λέει ότι του χρόνου θα καταταχτούμε σύμφωνα με την προϋπηρεσία που θα έχουμε έως 31.12.2015.
Με λίγα λόγια δεν θα πληρωθούμε με τον εισαγωγικό μισθό αλλά σύμφωνα με το ΜΚ του καθένα μας.
Η συνολική προϋπηρεσία, δηλαδή μαζί με τα δύο έτη 2016 και 2017 θα αναγνωρίζεται από 1.1.2018
-
Με την ίδια λογική γιατί να μετρα ο βαθμός πτυχίου , αφού έχει αποκτηθεί σε διαφορετικά τμήματα , διαφορετικών πανεπιστημίων και υπό διαφορετικές συνθήκες σε κάθε τμήμα
;....
Οτι να ναι...οι ασεπ του 06 και του 08 μετράνε για αναπληρωτες , ας μετρήσουν και για μονιμους διορισμούς...απλο ειναι...
Τί εννοείς;Εγω μίλησα με βάση τα μέχρι τώρα δεδομένα.Τώρα αν θέλετε...να μετρά και κάθε ασέπ, τα κοινωνικά κριτήρια και ο,τι γουστάρετε. Ο,τι να ναι.... :oΚαι αν θελετε τη γνώμη μου, πρέπει να ανοίξει η στρόφιγγα των διορισμών διότι διαφορετικά μάταια μιλάμε.
-
Τί εννοείς;Εγω μίλησα με βάση τα μέχρι τώρα δεδομένα.Τώρα αν θέλετε...να μετρά και κάθε ασέπ, τα κοινωνικά κριτήρια και ο,τι γουστάρετε. Ο,τι να ναι.... :oΚαι αν θελετε τη γνώμη μου, πρέπει να ανοίξει η στρόφιγγα των διορισμών διότι διαφορετικά μάταια μιλάμε.
Και τα δικαστήρια είναι στημένα. Οπότε και γω πιστεύω ότι αφού και η δικαιοσύνη δε μας κάνει, οι υπουργοί (δικαίως) δε μας κάνουν, λέω είτε να κάνουμε διορισμούς με κλήρωση, ή να κάνουμε γκάλοπ για τα κριτήρια και ό,τι πει η πλειοψηφία.
-
Δηλαδή από το κακό στο χειρότερο πάμε;Μπα όχι κληρωση. Κίνο. :P
-
Προσωπικά δεν βλέπω κάτι το μη αναμενόμενο.
Το link που παραθέτεις λέει ότι του χρόνου θα καταταχτούμε σύμφωνα με την προϋπηρεσία που θα έχουμε έως 31.12.2015.
Με λίγα λόγια δεν θα πληρωθούμε με τον εισαγωγικό μισθό αλλά σύμφωνα με το ΜΚ του καθένα μας.
Η συνολική προϋπηρεσία, δηλαδή μαζί με τα δύο έτη 2016 και 2017 θα αναγνωρίζεται από 1.1.2018
ΔΕΝ γράφει κάπου οτι θα αναγνωριστεί μέχρι 31-12-2015.Η απάντηση που δίνεται απο το υπουργείο οικονομικών είναι αυτή που παραθέτω.
5.Το προσωπικό ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου, που προσλαμβάνεται μετά την 1-1-2016, μπορεί να αναγνωρίσει χρόνο προϋπηρεσίας για την κατάταξή του στα ΜΚ της κατηγορίας του;
Το προσωπικό ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου, που προσλαμβάνεται μετά την 1-1-2016, κατατάσσεται στο εισαγωγικό ΜΚ της κατηγορίας του. Το εν λόγω προσωπικό με αίτησή του μπορεί να ζητήσει την αναγνώριση προϋπηρεσίας του, η οποία όμως σε κάθε περίπτωση για τα έτη 2016 και 2017 δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για προωθημένη μισθολογική εξέλιξη λόγω της αναστολής της μισθολογικής εξέλιξης όλων των υπαλλήλων για τα δύο αυτά έτη. Η συνολική προϋπηρεσία των υπαλλήλων αυτών είναι δυνατόν να αναγνωρισθεί και χρησιμοποιηθεί από 1-1-2018 και εφεξής. πηγή https://www.alfavita.gr/arthron/ti-apanta-ypoyrgeio-oikonomikon-se-erotimata-gia-neo-misthologio-toy-dimosioy
-
1. Δεν μπορεί να υπάρξει διάκριση σε βάρος των ορισμένου χρόνου - ιδιωτικού δικαίου (αναπληρωτών).
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ergasia/to-neo-misthologio-toy-dhmosioy-aykshseis-gia-350-000-ypallhloys-klimakia-kai-misthologikh-ekseliksh.3851585.html
2.Το θέμα του νέου μισθολογίου των αναπληρωτών είναι εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=32659.42
-
1. Δεν μπορεί να υπάρξει διάκριση σε βάρος των ορισμένου χρόνου - ιδιωτικού δικαίου (αναπληρωτών).
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ergasia/to-neo-misthologio-toy-dhmosioy-aykshseis-gia-350-000-ypallhloys-klimakia-kai-misthologikh-ekseliksh.3851585.html
2.Το θέμα του νέου μισθολογίου των αναπληρωτών είναι εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=32659.42
Aυτό πίστευα και εγώ αλλα μετά την διευκρινιστική απο το υπουργείου οικονομικών όλα είναι ρευστά διότι απο τον Σεπτέμβριο όλοι οι αναπληρωτές θα έχουμε νέες συμβάσεις(μετά απο την ημερομηνία 1-1-2016).Πρέπει το υπουργείο παιδείας να βγάλει διευκρινιστική για τους αναπληρωτές που να λέει ξεκάθαρα οτι θα αναγνωρίζεται η προυπηρεσία μέχρι 31-12-2015 για να είμαστε σίγουροι.
-
http://www.esos.gr/arthra/43145/k-gavrogloyprovlimata-stis-synennoiseis-mas-me-toys-thesmoys-gia-tis-20000-proslipseis
Σαμπως δε το περιμέναμε; Το κακό είναι ότι κάποιοι ακόμα νομίζουν ότι θα αποτελέσουν "εξαίρεση" και θα διοριστούν...
-
Πιστεύω πως όσοι προσφύγαμε (οι ασεπιτες για το 60 - 40) θα είμαστε μέσα σε αυτούς τους 20.000 που θα διοριστούν τον Σεπτέμβρη που θα εκδικαστεί η προσφυγή μας. Εμάς και τα ΦΕΚ έχω για σίγουρους. Σε λίγο θα έχουμε κι εμείς το ΦΕΚ μας.
-
Πιστεύω πως όσοι προσφύγαμε (οι ασεπιτες για το 60 - 40) θα είμαστε μέσα σε αυτούς τους 20.000 που θα διοριστούν τον Σεπτέμβρη που θα εκδικαστεί η προσφυγή μας. Εμάς και τα ΦΕΚ έχω για σίγουρους. Σε λίγο θα έχουμε κι εμείς το ΦΕΚ μας.
Εσύ γιατί με έβριζες αφού είσαι προσφυγών για το 60-40;;;; Για τον ίδιο λόγο προσέφυγα κι εγώ το 2005 και το 2007.
-
Αν δεν ζητήσεις δημόσια συγγνώμη θα θα δημοσιοποιήσω τα προσωπικά μηνύματα σου που έγραφες σε μένα για τους ασεπίτες
-
Όχι βρε παιδιά. Είμαστε εκπαιδευτικό σάιτ, συγκρατηθείτε.
-
Θεωρω οτι δεν προκειται να διορθστει κανεις πλην απο τα φεκ. Τωρα οι επιλαχοντες μεταξυ αυτων και εγω δεν εχουμε καμια τυχη. Εδω υπαρχει μια μεταγενεστερη αποφαση που ανερςι προγενεστερους νομους. Το θεμα ειναι οτι το νεο συστημα για αναπληρωτες και διορισμους καθυστερει υπερβολικα και δεν βλεπω εν τελει να αλλαζει κατι. Επισης οσοι ονειρευονται νε9 ασεπ να το ιεχασουν καθως δεν υπαρχουν ικανοποιητικος αριθμος μελων ΔΕΠ προκειμενου να διορθωσουν τα χιλιαδες γραπτα
-
Αν θέλουν να κάνουν νέο ασεπ μπορούν να βάλουν όλο θέματα κλειστού τύπου και να αντιμετωπισουν έτσι το πρόβλημα με την έλλειψη διορθωτων.
-
Θεωρω οτι δεν προκειται να διορθστει κανεις πλην απο τα φεκ. Τωρα οι επιλαχοντες μεταξυ αυτων και εγω δεν εχουμε καμια τυχη. Εδω υπαρχει μια μεταγενεστερη αποφαση που ανερςι προγενεστερους νομους. Το θεμα ειναι οτι το νεο συστημα για αναπληρωτες και διορισμους καθυστερει υπερβολικα και δεν βλεπω εν τελει να αλλαζει κατι. Επισης οσοι ονειρευονται νε9 ασεπ να το ιεχασουν καθως δεν υπαρχουν ικανοποιητικος αριθμος μελων ΔΕΠ προκειμενου να διορθωσουν τα χιλιαδες γραπτα
Ποια ΦΕΚ εννοείς; Επειδή εκτός των ΦΕΚιτών του 2008, υπάρχουν πλέον και ΦΕΚ επιτυχόντων παρελθόντων ετών.
-
Σια αν εσυ προσλαβεις 13000 μεχρι το Ιουνιο ...βαζω το κομμωτηριο για ενα χρονο... ;D ;D ;D
https://www.alfavita.gr/arthron/sia-anagnostopoyloy-nomizo-oti-mehri-ton-ioynio-tha-ehoyme-katorthosei-na-proslavoyme (https://www.alfavita.gr/arthron/sia-anagnostopoyloy-nomizo-oti-mehri-ton-ioynio-tha-ehoyme-katorthosei-na-proslavoyme)
-
Τον Ιούνιο ποιου έτους εννοεί;
Δεν την παλεύουν μια..
-
Αποκλειστική η όχι μοριοδότηση του ΑΣΕΠ 2008;
https://www.alfavita.gr/arthron/apokleistiki-i-ohi-moriodotisi-toy-asep-2008 (https://www.alfavita.gr/arthron/apokleistiki-i-ohi-moriodotisi-toy-asep-2008)
Η προβληματική εφαρμογή της νομοθεσίας προσλήψεων εκπαιδευτικών τα τελευταία 15 χρόνια, κατακερμάτισε τους εκπαιδευτικούς σε ομάδες διαφορετικών και πολλές φορές αντικρουόμενων συμφερόντων. Η προβληματικότητα της εφαρμογής της σχετικής νομοθεσίας η οποία προκάλεσε τον παραπάνω κατακερματισμό, οφείλεται σε δύο βασικούς λόγους: α) πρωτίστως στην καταστρατήγηση του νόμου 2525/97 και β) δευτερευόντως στον τρόπο λειτουργίας του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών που αποτέλεσε το κύριο προϊόν της καταστρατήγησης αυτής, συγκεκριμένα:
α) Η καταστρατήγηση του νόμου 2525/97 - Ο νόμος 2525/97 ή νόμος Αρσένη όριζε με σαφήνεια ότι από το 2002 και εντεύθεν κάθε πρόσληψη-διορισμός θα έπρεπε να πραγματοποιείται από τις λίστες επιτυχόντων του εκάστοτε διαγωνισμού του ΑΣΕΠ ο οποίος θα διηξήγετο κάθε δύο χρόνια. Εντούτοις το υπουργείο αντί να προσλαμβάνει τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ του κάθε διαγωνισμού, διόριζε και προσλάμβανε κατά συντριπτική πλειοψηφία εκπαιδευτικούς από άλλους πίνακες, όπως αυτούς του 16μηνου, του 30μηνου, της Ολυμπιακής παιδείας κτλ., οι οποίοι παρά το γράμμα του νόμου δεν ελέγχονταν από το ΑΣΕΠ.
β) Η λειτουργία του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών - Ο ενιαίος πίνακας αναπληρωτών ουσιαστικά αποτέλεσε την έμπνευση και το μέσο με το οποίο το υπουργείο διαχειρίστηκε την μη εφαρμογή του 2525/97, τοποθετώντας και ουσιαστικά εξοστρακίζοντας τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Ο ενιαίος πίνακας δεν αποκατέστησε σε καμία περίπτωση την νομιμότητα ούτε τις αδικίες που υπέστησαν οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί μιας και εξακολούθησε να συντηρεί τις επιπτώσεις της καταστρατήγησης του 2525/97, κυρίως λόγω των αθρόων προσλήψεων εκπαιδευτικών από τους παράπλευρους πίνακες που αναφέρθηκαν παραπάνω. Η σταδιακή αποσυμφόρηση των πινάκων αυτών δεν βελτίωσε διόλου την κατάσταση, διότι εντομεταξύ είχαν δημιουργηθεί δεκάδες παρόμοιοι νέοι παράπλευροι πίνακες (παράγραφος 34, άρθρο 6, του νόμου 3027/2002) οι οποίοι σε ορισμένες περιπτώσεις όπως αυτήν των γυμναστών, απορροφούσαν ακόμη και το 100% των ετήσιων πιστώσεων προσλήψεων-διορισμών, αφήνοντας τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ άνεργους ή στην καλύτερη των περιπτώσεων ωρομίσθιους.
Όπως είναι ευνόητο από τα παραπάνω οι εκπαιδευτικοί είχαν ήδη από το 2002 χωρισθεί σε δύο μεγάλες κατηγορίες, τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ, που ακολουθούσαν τα οριζόμενα του νόμου 2525/97 συμμετέχοντας επανειλημμένα στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ μην εισπράττοντας ωστόσο ποτέ όσα τους οφείλονταν βάσει των νόμων και στην κατηγορία εκείνων των εκπαιδευτικών που εισέπρατταν πολλά εκμεταλλευόμενοι τα δεκάδες παραθυράκια που άνοιγαν κάθε χρόνο από την καταστρατήγηση της νομιμότητας. Οι τελευταίοι εκπαιδευτικοί λόγω των επανειλημμένων προσλήψεων τους εις βάρος ουσιαστικά των επιτυχόντων ΑΣΕΠ, έχουν καταφέρει έως σήμερα να συγκεντρώσουν τεράστιες προϋπηρεσίες και επικαλούμενοι κυρίως τον κόπο και τον μόχθο που σπατάλησαν για να τις αποκτήσουν, απαιτούν την αποκλειστική τους μοριοδότησή άρα την μη μοριοδότηση των επιτυχιών ΑΣΕΠ.
Εκτός από τις δύο αυτές μεγάλες ομάδες τα τελευταία δύο - τρία χρόνια έχει εμφανισθεί και μία τρίτη μικρότερη ομάδα εκπαιδευτικών η οποία ουσιαστικά εκπορεύεται από την ομάδα των επιτυχόντων ΑΣΕΠ, οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ του 2008. Στην συγκεκριμένη ομάδα δεν μετέχουν όλοι οι επιτυχόντες του συγκεκριμένου διαγωνισμού όπως ίσως αφήνεται να εννοηθεί μέσω του τίτλου, αλλά μόνο ένα μικρό τους μέρος, μετέχουν για ευνόητους λόγους μόνο όσοι κατέχουν στην λίστα του εν λόγο διαγωνισμού θέση καλύτερη από την θέση που διατηρούν στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
Η ομάδα ΑΣΕΠ2008 επιδιώκει ευνόητα την μετατροπή του πίνακα επιτυχόντων 2008 σε αποκλειστικό πίνακα προσλήψεων-διορισμών άρα επιθυμεί την μη μοριοδότηση των προηγούμενων επιτυχιών αλλά και του συνόλου των προϋπηρεσιών (το ζήτημα των προϋπηρεσιών θα μας απασχολήσει σε επόμενη ανάρτησή μας). Το σκεπτικό της εδράζει στην πρόσφατη απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας 527/2015 (που ενεργοποιεί τον νόμο 2525/97), με βάση την οποία από το 2003 και εντεύθεν κρίνεται αντισυνταγματική κάθε πρόσληψη-διορισμός εκπαιδευτικού από λίστα διαφορετική από την λίστα των επιτυχόντων του κάθε διαγωνισμού ΑΣΕΠ και στην συγκεκριμένη περίπτωση του 2008 που είναι και ο τελευταίος.
Τα επιχειρήματα των ΑΣΕΠ2008 σχετικά με την μη μοριοδότηση των προηγούμενων επιτυχιών του 2002, 2004, και του 2006, σχετίζονται κυρίως με την προσπάθεια ερμηνείας του νόμου 2525/97, από όπου συμπεραίνεται γενικά ότι οι επιτυχίες αυτές πρέπει να θεωρούνται ως μη γενόμενες διότι προηγήθηκαν του διαγωνισμού του 2008 άρα δεν έχουν καμία ισχύ άρα δεν θα πρέπει να μοριοδοτηθούν. Ωστόσο μία σειρά αντεπιχειρημάτων στα επιχειρήματα αυτά, θέτουν έντονους προβληματισμούς θέτωντας ταυτόχρονα υπό αμφισβήτηση το κατά πόσο θα ήταν πρέπον να μοριοδοτηθεί αποκλειστικά και μόνο η επιτυχία του 2008 και όχι οι υπόλοιπες.
1ο επιχείρημα:(περί της διάρκειας ισχύος της επιτυχίας του 2008 και της μη ισχύος των προηγούμενων επιτυχιών)
Η ισχύς του πίνακα των επιτυχόντων του 2008 έχει απεριόριστη διάρκεια έως την τέλεση του επόμενου διαγωνισμού σύμφωνα με την παρ. 3 του άρθρου 6 του Ν. 2525/1997. Άρα ο πίνακας επιτυχόντων του 2008 έχει ακόμα ισχύ γιατί δεν έγινε νεότερος διαγωνισμός κάτι το οποίο δεν συμβαίνει με τους πίνακες του 2002, 2004 και 2006 όπου πρακτικά τους ακύρωσε η τέλεση του τελευταίου διαγωνισμού (2008).
Αντεπιχείρημα
Η παρ. 3 του άρθρου 6 του Ν. 2525/1997 δεν αναφέρει πουθενά απεριόριστη χρονικά ισχύ πίνακα επιτυχόντων ΑΣΕΠ. Συγκεκριμένα την ορίζει στα δύο χρόνια και δεν την συνδέει πουθενά με την τέλεση ή όχι νέου διαγωνισμού. Παραθέτουμε χαρακτηριστικά το επίμαχο κομμάτι του νόμου.
" Το Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού προκηρύσσει και διενεργεί, ανά διετία, με αφετηρία το έτος 1998, διαγωνισμό για την κατάρτιση πίνακα διοριστέων εκπαιδευτικών στα σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, κατά κλάδους και ειδικότητες που ισχύει για μία διετία".
Σύμφωνα επομένως με τα παραπάνω η διατήρηση της ισχύος του συγκεκριμένου πίνακα για διάστημα απροσδιόριστο που διανύεται έως την τέλεση του επόμενου διαγωνισμού αποτελεί καθαρά υποκειμενική εκτίμηση των μελών της ομάδας ΑΣΕΠ2008.
Συμπέρασμα: Ο πίνακας επιτυχόντων 2008 θεωρητικά έχει πάψει να ισχύει όπως και οι προηγούμενοι από την σχολική χρονιά 2010-2011, όπου και έληξε η διετής διάρκειά του, άρα η ισχύς του πίνακα αυτού είναι ισοδύναμη των αντίστοιχων του 2002, 2004 και 2006, και είναι κατά κύριο λόγο α) ηθική, διότι από το 2002 χιλιάδες εκπαιδευτικοί έχασαν βιαίως το νόμιμο δικαίωμα να προσληφθούν και να διορισθούν ως όφειλαν εκ του νόμου 2525/97 διά μέσω αυτών των πινάκων ΑΣΕΠ, και β) νομική, διότι στην θέση των παραπάνω εκπαιδευτικών διορίσθηκαν και προσλήφθηκαν παράτυπα άλλοι συνάδελφοί τους.
2ο επιχείρημα: (περί της επανασύστασης μέσω της μοριοδότησης των παλαιών επιτυχιών ΑΣΕΠ ενός κλώνου της παλαιάς επετηρίδας)
Η διατήρηση της ισχύος και η μοριοδότηση των παλαιότερων επιτυχιών στο ΑΣΕΠ θα επαναφέρουν το προηγούμενο της παλαιάς επετηρίδας προ του 1998 την οποία ο νομοθέτης με τον νόμο 2525/97 θέλησε να αποφύγει.
Αντεπιχείρημα:
Η σύνδεση της παλαιάς επετηρίδας του 1998 με τους πίνακες επιτυχόντων ΑΣΕΠ οποιοδήποτε διαγωνισμού, είναι το λιγότερο ατυχής: α) διότι οι πίνακες ΑΣΕΠ προέκυψαν από γραπτό διαγωνισμό ανεξάρτητης αρχής ενώ η παλαιά επετηρίδα όχι, β) διότι οι πίνακες αυτοί εγκρίθηκαν από κρατικό μηχανισμό επιλογής προσωπικού σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή νομοθεσία ενώ η παλαιά επετηρίδα όχι, γ) διότι οι πίνακες ΑΣΕΠ ουσιαστικά δεν ενεργοποιήθηκαν ποτέ λόγω μη εφαρμογής του σχετικού νόμου ενώ η επετηρίδα ήταν ενεργή έως και το 2001, δ) διότι οι 3 πίνακες επιτυχόντων των προηγούμενων του 2008 διαγωνισμών (2002, 04 και 06)), δεν αποτελούν ένα ενιαίο σύνολο σταθερής διαχρονικά κατάταξης όπως η παλαιά επετηρίδα, αλλά πρόκειται για 3 διαφορετικούς πίνακες που δεν συνδέονται σε καμία περίπτωση μεταξύ τους.
Συμπέρασμα:
Η ενδεχόμενη μοριοδότηση των παλαιότερων επιτυχιών στο ΑΣΕΠ σε καμία περίπτωση δεν θα επαναφέρει το προηγούμενο της παλαιάς επετηρίδας. Η απόλυτη διαφορά στην μορφή και στην λογική των δυο αυτών μορφών αξιολογικής κατάταξης των εκπαιδευτικών και το γεγονός της μη ενεργοποίησης των πινάκων ΑΣΕΠ, λόγω της καταστρατήγησης του 2525/97 από το ίδιο το κράτος, διαμορφώνουν ιδιαίτερες συνθήκες που δεν επιτρέπουν σε καμία περίπτωση την σύνδεση με κανενός είδους επετηρίδα.
3ο επιχείρημα:
Η χρήση του πίνακα επιτυχόντων 2008 ως μοναδικού πίνακα επιλογής εκπαιδευτικού προσωπικού για την πλήρωση των θέσεων στα δημόσια σχολεία, είναι η ιδανική λύση για να μην οδηγηθούν οι εκπαιδευτικοί σε πλήρη αιφνιδιασμό και αναδρομική ανατροπή των δεδομένων τους.
Αντεπιχείρημα
Απολύτως αναληθής θέση. Η αποκλειστική μοριοδότηση του πίνακα ΑΣΕΠ2008: α) ουσιαστικά θα ανατρέψει τον μακροχρόνιο αγώνα δικαίωσης χιλιάδων εκπαιδευτικών επιτυχόντων των προηγούμενων του 2008 διαγωνισμών, οι οποίοι αν και έπρεπε σύμφωνα με τον νόμο 2525/97 να προσλαμβάνονται-διορίζονται βάσει της αξιολογικής τους σειράς στους πίνακες επιτυχόντων του εκάστοτε διαγωνισμού, έχαναν τις θέσεις αυτές παρατύπως από εκπαιδευτικούς άλλων παράπλευρων μη εγκεκριμένων από το ΑΣΕΠ πινάκων και β) θα ανατρέψει τα πολυετή δεδομένα χιλιάδων εκπαιδευτικών, οι οποίοι θα χάσουν απότομα κάθε πιθανότητα μελλοντικής πρόσληψης-διορισμού τους στην δημόσια εκπαίδευση, παρά τις επιτυχίες τους στο ΑΣΕΠ και την σημαντική εμπειρία που αποκόμισαν από την προϋπηρεσία που κατέχουν στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών τα τελευταία 15 χρόνια.
Συμπέρασμα:
Το αποτέλεσμα της αποκλειστικής μοριοδότησης του πίνακα επιτυχόντων ΑΣΕΠ2008 θα αιφνιδιάσει και θα ανατρέψει βιαίως τα δεδομένα χιλιάδων εκπαιδευτικών.
Γενικό συμπέρασμα
Η απαίτηση για αποκλειστική μοριοδότηση του πίνακα επιτυχόντων ΑΣΕΠ2008 προκαλεί έντονους προβληματισμούς σχετικά με την τύχη χιλιάδων εκπαιδευτικών επιτυχόντων προηγούμενων διαγωνισμών, αδικηθέντων από την χρόνια καταστρατήγηση του νόμου 2525/97. Οι εκπαιδευτικοί αυτοί τα τελευταία χρόνια έχουν παγιώσει ισχυρά δεδομένα τα οποία συνδέονται τόσο με τις επιτυχίες τους στον διαγωνισμό όσο και από τις προϋπηρεσίες τους οι οποίες συνδέονται απόλυτα με το ΑΣΕΠ (όσες τουλάχιστον αποκτήθηκαν από πρόσληψη με βάση την αξιολογική σειρά του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών). Ακαδημαϊκή κατάρτιση και επαγγελματική πείρα τους καθιστούν στην πρώτη γραμμή των φορέων εκπαίδευσης. Η μη μοριοδότηση των προηγούμενων του 2008 επιτυχιών στο ΑΣΕΠ α) θα αποτελούσε απόφαση που θα δημιουργούσε τεράστια ερωτηματικά εφόσον θα αγνοούσε πλήρως αυτήν την επαγγελματική ικανότητα που θα λειτουργούσε υπέρ του συμφέροντος της δημόσιας εκπαίδευσης και β) θα έδινε συγχωροχάρτι στην λογική της συστηματική καταστρατήγησης της νομιμότητας συντηρώντας χρόνιες αδικίες και δίνοντας στο Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα αβέβαιο μέλλον αξιοκρατίας. Η αναλογική με βάση τον χρόνο διαγωνισμού μοριοδότηση όλων των επιτυχιών (άνω του 50 ως βάση επιτυχίας) στο ΑΣΕΠ (1/1 για κάθε μόριο άνω του μηδενός στον ΑΣΕΠ2008, 1/2 για του 2006, 1/3 για του 2004 και 1/4 για αυτόν του 2002), θα μπορούσε έως ένα βαθμό να αμβλύνει τις βαρύτατες συνέπειες της καταστρατήγησης του 2525/97 και να ικανοποιήσει τις απαιτήσεις του συνόλου των εκπαιδευτικών επιτυχόντων ΑΣΕΠ για ετεροχρονισμένη τουλάχιστο δικαίωση.
Πανελλήνια Ένωση Εκπαιδευτικών Επιτυχόντων ΑΣΕΠ
Asepepityxontes@gmail.com
-
Εδώ καλουν τους προσφυγες που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα να φερουν οσοι εχουν 250000 ευρω για επενδύσεις...
Twilight zone.
Συναδερφε marias, οσοι παρουν-πηραν ΦΕΚ μετα από δικαστικη αποφαση,διοριζονται και αυτοι
-
Διαβαζοντας 165+ σελιδες και ετσι οπως εχουμε γινει πιστευω οτι το δικαιοτερο ειναι να βρεθει ενα συστημα play off. Nα γινουν 2 ομιλοι των 4 προσφυγοντων:
Α' ομιλος : 1.Aσεπιτες 2008
2.Ασεπιτες 2006
3.Αδιοριστοι χωρις ΑΣΕΠ αλλα με προυπηρεσια
4.Αδιοριστοι χωρις προυπηρεσια αλλα με ΑΣΕΠ
Β' ομιλος : 1.Aσεπιτες 1998(αυτοι επειδη ειναι παλαιμαχοι εχουν δικαιωμα ενισχυσης απο Ασεπιτες του 2002 και 2004)
2. Αδιοριστοι με ΦΕΚ
3.Ειδικη αγωγη με η χωρις ΑΣΕΠ ΦΕΚ κλπ
4.Οσοι περισσευουν..
Οι αγωνες θα διεξαγονται καθε εβδομαδα σε πρωτοδικεια και εφετεια ολης της χωρας και οι 2 πρωτοι απο καθε ομιλο θα περασουν στο FINAL4 που θα διεξαχθει στο ΣΤΕ οι τελικοι νικητες θα διοριστουν( αν εν τω μεταξυ δεν εχουν υπερβει το οριο ηλικιας..)
-
Διαβαζοντας 165+ σελιδες και ετσι οπως εχουμε γινει πιστευω οτι το δικαιοτερο ειναι να βρεθει ενα συστημα play off. Nα γινουν 2 ομιλοι των 4 προσφυγοντων:
Α' ομιλος : 1.Aσεπιτες 2008
2.Ασεπιτες 2006
3.Αδιοριστοι χωρις ΑΣΕΠ αλλα με προυπηρεσια
4.Αδιοριστοι χωρις προυπηρεσια αλλα με ΑΣΕΠ
Β' ομιλος : 1.Aσεπιτες 1998(αυτοι επειδη ειναι παλαιμαχοι εχουν δικαιωμα ενισχυσης απο Ασεπιτες του 2002 και 2004)
2. Αδιοριστοι με ΦΕΚ
3.Ειδικη αγωγη με η χωρις ΑΣΕΠ ΦΕΚ κλπ
4.Οσοι περισσευουν..
Οι αγωνες θα διεξαγονται καθε εβδομαδα σε πρωτοδικεια και εφετεια ολης της χωρας και οι 2 πρωτοι απο καθε ομιλο θα περασουν στο FINAL4 που θα διεξαχθ
ει στο ΣΤΕ οι τελικοι νικητες θα διοριστουν( αν εν τω μεταξυ δεν εχουν υπερβει το οριο ηλικιας..)
....++++++++++++++++++++++++++++++++++.......εγραψες++++++++++++++++++++++
παμε δικομανια;;;;;;
-
....++++++++++++++++++++++++++++++++++.......εγραψες++++++++++++++++++++++
παμε δικομανια;;;;;;
Είναι λίγο άκομψο να μιλάμε για δικομανία, όταν όλοι, λίγο ή πολύ έχουν καεί από το υπουργείο, την ανομία και την εξυπηρέτηση συμφερόντων. Τι ακριβώς προτείνετε; Να καθίσουμε να τα βρούμε όλοι μεταξύ μας και μετά να πάμε να πείσουμε τον υπουργό;
-
Να του κανεις μασαζ,με την πολιτικη εννοια που χρησιμοποιειται,μπας και σε λυπηθει μετα απο 6 χρονια...χα χα χα
-
Διαβαζοντας 165+ σελιδες και ετσι οπως εχουμε γινει πιστευω οτι το δικαιοτερο ειναι να βρεθει ενα συστημα play off. Nα γινουν 2 ομιλοι των 4 προσφυγοντων:
Α' ομιλος : 1.Aσεπιτες 2008
2.Ασεπιτες 2006
3.Αδιοριστοι χωρις ΑΣΕΠ αλλα με προυπηρεσια
4.Αδιοριστοι χωρις προυπηρεσια αλλα με ΑΣΕΠ
Β' ομιλος : 1.Aσεπιτες 1998(αυτοι επειδη ειναι παλαιμαχοι εχουν δικαιωμα ενισχυσης απο Ασεπιτες του 2002 και 2004)
2. Αδιοριστοι με ΦΕΚ
3.Ειδικη αγωγη με η χωρις ΑΣΕΠ ΦΕΚ κλπ
4.Οσοι περισσευουν..
Οι αγωνες θα διεξαγονται καθε εβδομαδα σε πρωτοδικεια και εφετεια ολης της χωρας και οι 2 πρωτοι απο καθε ομιλο θα περασουν στο FINAL4 που θα διεξαχθει στο ΣΤΕ οι τελικοι νικητες θα διοριστουν( αν εν τω μεταξυ δεν εχουν υπερβει το οριο ηλικιας..)
Πάααμεεεε...Τώρα και στο "Στοίχημα":
"Παίζω" στο τελικός: Aσεπιτες 2008 vs Αδιοριστοι με ΦΕΚ αν "δίνει απόδοση" 2,5
Και στο Αδιοριστοι χωρις προυπηρεσια αλλα με ΑΣΕΠ vs Ειδικη αγωγη με η χωρις ΑΣΕΠ ΦΕΚ αν "δίνει απόδοση" 4!!
;D
-
Πάααμεεεε...Τώρα και στο "Στοίχημα":
"Παίζω" στο τελικός: Aσεπιτες 2008 vs Αδιοριστοι με ΦΕΚ αν "δίνει απόδοση" 2,5
Και στο Αδιοριστοι χωρις προυπηρεσια αλλα με ΑΣΕΠ vs Ειδικη αγωγη με η χωρις ΑΣΕΠ ΦΕΚ αν "δίνει απόδοση" 4!!
;D
Κανένας μόνιμος διορισμός για την νέα χρονιά απόδοση 1.20
-
Να το παιξουμε στον ιπποδρομο με εκκινηση του Ντορη απο τον Ιουνιο συμφωνα με Σια.
-
Κανένας μόνιμος διορισμός για την νέα χρονιά απόδοση 1.20
Δεν το βάζουμε και ως poll στο νήμα, έχουν ενδιαφέρον οι απαντήσεις.
-
Μην ανησυχειτε.Μετα τις επενδυσεις των προσφύγων,θα γινουν μαζικοι διορισμοι.
-
Μην ανησυχειτε.Μετα τις επενδυσεις των προσφύγων,θα γινουν μαζικοι διορισμοι.
Δε βάζεις και τόνους παντού
και στην αρχή το διάβασα ως:
Μετά τις (επ)ενδύσεις των προσφυγών,------>θα γινουν μαζικοι διορισμοι.
::)
-
Γι αυτο εβαλα τονο στο υ,το ηξερα οτι εκει θα παει το μυαλο σας,ατιμουτσικα!
-
"θα γίνουν 20000 διορισμοί" ,απόδοση 10000000000000......000
"κανένας μόνιμος διορισμός" ,απόδοση 0,0000000000000.......00001
βάλτε τώρα!
-
Γι αυτο εβαλα τονο στο υ,το ηξερα οτι εκει θα παει το μυαλο σας,ατιμουτσικα!
Μην ανησυχειτε.Μετα τις επενδυσεις των προσφύγων,θα γινουν μαζικοι διορισμοι.
Με ό,τι ρυθμό θα γίνονται οι εκδικάσεις των προσφυγών θα γίνονται και οι επενδύσεις των προσφύγων!
Τα 10 εκατομμύρια €/έτος 2016 το "παίζω" στο απόδοση 100
Τα 0,1 εκατομμύρια €/έτος 2016 στο 1.
-
Ο ρυθμος αυξησης του αριθμου των προσφυγών ειναι αναλογος με τον ρυθμο ροης των προσφύγων.Αν μου δωσετε και τιμες θα σας βγαλω τον ακριβη αριθμο(x)με τη μεθοδο των τριων στα αναλογα ποσα.
-
Οι παλιοι εχουν διληματα ενω οι νεοι εχουν λυσει ολα τα προβληματα τους ...
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/18586-2016-03-27-17-19-24 (http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/18586-2016-03-27-17-19-24)
-
Μου εχει στείλει κι αλλα στο ίδιο μοτίβο !Ντρέπομαι να τα δημοσιοποιήσω.Εγω αποχωρώ απο το φορουμ.ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ σ ολους σας
-
θα δωσω σ οποιον θελει τον κωδικο μου να μπει στα προσωπικα μηνυματα μου και να δει αν λεω ψεματα
-
http://www.iefimerida.gr/news/258745/anagnostopoyloy-proslipseis-13000-ekpaideytikon-eos-ton-ioynio
-
Μα δεν τα παμε;Γι αυτους δεν θα τρεχει ο Ντορης;Τι λεμε μια σελιδα πριν;
-
Πέρα από τους φεκ_ιτες ασεπ 2008, θεωρείται ότι φεκ έχουν πάρει και οι ασεπιτες επιτυχόντες μετά την 527 του ΣΤΕ;
-
Πέρα από τους φεκ_ιτες ασεπ 2008, θεωρείται ότι φεκ έχουν πάρει και οι ασεπιτες επιτυχόντες μετά την 527 του ΣΤΕ;
Σαφεστατα οχι.
-
Σαφεστατα οχι.
Κι όμως... έχουν πάρει και διορίζονται σύντομα.
-
Πέρα από τους φεκ_ιτες ασεπ 2008, θεωρείται ότι φεκ έχουν πάρει και οι ασεπιτες επιτυχόντες μετά την 527 του ΣΤΕ;
Δεν θεωρείται...έχουν πάρει τον Φλεβάρη του 2016.
-
Κι όμως... έχουν πάρει και διορίζονται σύντομα.
Αναφερεσαι στου 2004. Αν ναι δεν ρωτησε αυτο. Ρωτησε αν θεωρειται οτι εχουν παρει και οι αλλοι.
-
Αναφερεσαι στου 2004. Αν ναι δεν ρωτησε αυτο. Ρωτησε αν θεωρειται οτι εχουν παρει και οι αλλοι.
Ρώτησα για τους επιτυχόντες προηγούμενων ετών. Βασικά είχα στο νου μου τους επιτυχόντες του '08 αλλά επειδή είναι μπέρδεμα η κατάσταση, ας πούμε και τους επιτυχόντες του '06.
Marias, από πού συμπεραίνεις ότι έχουν πάρει ΦΕΚ; Δεν σε αμφισβητώ, απλώς μπορείς να με παραπέμψεις κάπου να το διαβάσω γιατί είναι λίγο μπέρδεμα το κατεβατό της απόφασης.
-
Πέρα από τους φεκ_ιτες ασεπ 2008, θεωρείται ότι φεκ έχουν πάρει και οι ασεπιτες επιτυχόντες μετά την 527 του ΣΤΕ;
Εχουν πάρει, οι του 2004 και έρχονται κι άλλες του 2006.
-
Ενδιαφέρον! Αν μπορείς ενημέρωσέ μας λίγο περισσότερο. Πώς γίνεται αυτό όμως όταν ακόμα καλά καλά δεν έχει γίνει το δικαστήριό μας; Έγινε το δικαστήριο των του ΄04 και δικαιώθηκαν; Αυτό που ήταν για τις 9/3 και αναβλήθηκε για Σεπτέμβρη αφορούσε μόνο στους ΄08;
Υ.Γ Ζητώ από τους διαχειριστές να με προφυλάξουν από επιεικώς απαράδεκτα άτομα που υβρίζουν σε πμ επειδή εκτός από επιτυχία σε ασεπ τυγχάνει να έχουμε και προϋπηρεσία. Ευχαριστώ.
-
Μάλλον έχεις μπερδευτεί με τα δικαστήρια. Αυτό που ήταν για τις 9/3 και αναβλήθηκε για Σεπτέμβρη, ΔΕΝ αφορούσε μόνο στους '08. Αφορούσε και 2004 και 2006.
Η διαδικασία γι αυτό, ξεκίνησε πέρσι, μετά την 527 του ΣτΕ. Αλλά υπάρχουν κι άλλες προσφυγές από πιο παλιά.
-
Αφορα αυτό μόνο εσας που κανατε τοτε την προσφυγή ή όλους τους επιτυχόντες του 2004;
-
Αφορα αυτό μόνο εσας που κανατε τοτε την προσφυγή ή όλους τους επιτυχόντες του 2004;
Αυτό που λέω αφορά σε όσους προσέφυγαν από τότε και το διευκρίνισα, επειδή ο συνάδερφος νόμιζε πως έτρεχε μόνο η νομική διαδικασία που ξεκίνησε πέρσι, μετά την 527.
-
Ναι αυτό κατάλαβα, δλδ πήρατε φεκ διορισμού στο χέρι; Έχουμε ελπίδες και οι υπόλοιποι για Σεπτέμβρη;
-
κι εγω προσφυγει για το 2008...τι φεκ εχετε δλδ!!?
-
κι εγω προσφυγει για το 2008...τι φεκ εχετε δλδ!!?
ΦΕΚ έχουν πάρει μόνο κάποιοι λίγοι που είχαν προσφύγει εγκαίρως από τότε, δηλαδή του 2004, προσέφυγαν το 2005. Το επιτυχών = διοριστέος δεν ισχύει
-
Μάλλον έχεις μπερδευτεί με τα δικαστήρια. Αυτό που ήταν για τις 9/3 και αναβλήθηκε για Σεπτέμβρη, ΔΕΝ αφορούσε μόνο στους '08. Αφορούσε και 2004 και 2006.
Η διαδικασία γι αυτό, ξεκίνησε πέρσι, μετά την 527 του ΣτΕ.
Υπάρχουν όμως παλιές καραβάνες όπως κι εγώ, που προσέφυγαν από το 2005 για τον διαγωνισμό του 2004 και το 2007 για τον διαγωνισμό του 2006.
Είμαστε επομένως στα δικαστήρια 9-10 χρόνια.
Στα μισά του 2015 και στις αρχές του 2016, άρχισαν επιτέλους να δικαιώνονται και έχουν πλέον και ΦΕΚ στα χέρια τους.
Μικρή αξία έχει η προϊστορία στην υπόθεση εφόσον δεν υπήρχε η 527 του ΣΤΕ τότε. Τις ίδιες αξιώσεις μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε με έννομο συμφέρον και να δικαιωθεί...
-
ΦΕΚ έχουν πάρει μόνο κάποιοι λίγοι που είχαν προσφύγει εγκαίρως από τότε, δηλαδή του 2004, προσέφυγαν το 2005. Το επιτυχών = διοριστέος δεν ισχύει
+++++++++++++++++++++++++
-
Ενδιαφέρον! Αν μπορείς ενημέρωσέ μας λίγο περισσότερο. Πώς γίνεται αυτό όμως όταν ακόμα καλά καλά δεν έχει γίνει το δικαστήριό μας; Έγινε το δικαστήριο των του ΄04 και δικαιώθηκαν; Αυτό που ήταν για τις 9/3 και αναβλήθηκε για Σεπτέμβρη αφορούσε μόνο στους ΄08;
Υ.Γ Ζητώ από τους διαχειριστές να με προφυλάξουν από επιεικώς απαράδεκτα άτομα που υβρίζουν σε πμ επειδή εκτός από επιτυχία σε ασεπ τυγχάνει να έχουμε και προϋπηρεσία. Ευχαριστώ.
Ο τυπος εχει γέλιο!!! ΟΠΟΙΟς ΘΕΛΕΙ του δίνω τους κωδικούς μου να δει πόσο... είναι ο "κύριος" .Ή αμα θειλει του στέλνω ΟΛΑ τα μηνυματα του .
-
οι διαχειρσιτες του νηματος ειναι ο Στελιος και ο Μαρκος στειλτε μηνυμα να δουν μιας και δεν ειναι συνδεδεμενοι. Δεν μπορουμε να προσπαθουμε να καταλαβουμε τι γινεται να λεει ο καθενας ο,τι θελει
-
Ο τυπος εχει γέλιο!!! ΟΠΟΙΟς ΘΕΛΕΙ του δίνω τους κωδικούς μου να δει πόσο... είναι ο "κύριος" .Ή αμα θειλει του στέλνω ΟΛΑ τα μηνυματα του .
Αρκετά ασχολήθηκα μαζί σου! Σταμάτα να τα βάζεις και να βρίζεις όποιον έχει προϋπηρεσία! Επίσης αν ξαναπαραποιήσεις μηνύματά μου θα βρεις τον μπελά σου! ΚΟΦΤΟ ΕΔΩ!
-
Τα κριτήρια που θα λαμβάνει υπόψη του το ΑΣΕΠ για να καταρτίσει τον πίνακα των επιτυχόντων εκπαιδευτικών θα αφορούν το «τρίπτυχο» προσόντα, προϋπηρεσία και κοινωνικά κριτήρια. Πιο συγκεκριμένα θα σταθμίζονται τα κριτήρια της προϋπηρεσία (είτε ως αναπληρωτής είτε ως ωρομίσθιος), των προσόντων (πτυχία, μεταπτυχιακά, γλώσσες), της επιτυχούς συμμετοχής σε προηγούμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ της ειδίκευσης παιδαγωγική επάρκεια και τέλος κοινωνικά κριτήρια (οικογενειακή κατάσταση πολυτεκνία κ.λ.π).
Αρκετά ασχολήθηκα μαζί σου! Σταμάτα να τα βάζεις και να βρίζεις όποιον έχει προϋπηρεσία! Επίσης αν ξαναπαραποιήσεις μηνύματά μου θα βρεις τον μπελά σου! ΚΟΦΤΟ ΕΔΩ!
Αυτα θα ειναι τα κριτηρια του νεου πινακα διορισμου...οι αντιδικιες-οι φωνες-οι βρισιες δεν νομιζω οτι βοηθουν...καλο λοιπον ειναι να υπαρχει ηρεμια...
-
Τι θα μπει ΑΣΕΠ στην αναπληρωση?...Ευτυχως τα δικαστηρια δεν νομοθετουν...Τωρα αυτα που λεει για 10000 προσληψεις ...χμμμμ...
http://www.ethnos.gr/ergasia/arthro/prokiryksi_gia_10_000_theseis_ekpaideutikon_to_kalokairi-64353037/ (http://www.ethnos.gr/ergasia/arthro/prokiryksi_gia_10_000_theseis_ekpaideutikon_to_kalokairi-64353037/)
-
Απο οτι φαινεται βρεθηκε λυση στο προβλημα που δημιουργουσε η προσφατη αποφαση του ΣΤΕ..και η λυση ειναι...να εφαρμοστει η αποφαση... ;D ;D ;D...προφανως και για μονιμο διορισμο και αναπληρωση...
https://www.alfavita.gr/arthron/ta-eidika-kritiria-gia-tin-proslipsi-10000-ekpaideytikon (https://www.alfavita.gr/arthron/ta-eidika-kritiria-gia-tin-proslipsi-10000-ekpaideytikon)
-
Απο οτι φαινεται βρεθηκε λυση στο προβλημα που δημιουργουσε η προσφατη αποφαση του ΣΤΕ..και η λυση ειναι...να εφαρμοστει η αποφαση... ;D ;D ;D...προφανως και για μονιμο διορισμο και αναπληρωση...
https://www.alfavita.gr/arthron/ta-eidika-kritiria-gia-tin-proslipsi-10000-ekpaideytikon (https://www.alfavita.gr/arthron/ta-eidika-kritiria-gia-tin-proslipsi-10000-ekpaideytikon)
Και για οσους ρωτανε τι θα κανει σε ειδικοτητες εκτος των δασκαλων που δεν υπαρχουν επιτυχοντες....ερχεται η ενοποιηση ειδικοτητων κυριως στις τεχνικες ειδικοτητες.
-
Τα κριτήρια που θα λαμβάνει υπόψη του το ΑΣΕΠ για να καταρτίσει τον πίνακα των επιτυχόντων εκπαιδευτικών θα αφορούν το «τρίπτυχο» προσόντα, προϋπηρεσία και κοινωνικά κριτήρια. Πιο συγκεκριμένα θα σταθμίζονται τα κριτήρια της προϋπηρεσία (είτε ως αναπληρωτής είτε ως ωρομίσθιος), των προσόντων (πτυχία, μεταπτυχιακά, γλώσσες), της επιτυχούς συμμετοχής σε προηγούμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ της ειδίκευσης παιδαγωγική επάρκεια και τέλος κοινωνικά κριτήρια (οικογενειακή κατάσταση πολυτεκνία κ.λ.π).Αυτα θα ειναι τα κριτηρια του νεου πινακα διορισμου...οι αντιδικιες-οι φωνες-οι βρισιες δεν νομιζω οτι βοηθουν...καλο λοιπον ειναι να υπαρχει ηρεμια...
Φίλε μου μια χαρά είναι τα κριτήρια δεν έχω κανένα πρόβλημα, είναι αντικειμενικότατα. Ο συγκεκριμένος χρήστης όμως έχει μια προκατάληψη εναντίων όσων έχουν προϋπηρεσία. Εγώ έκανα το λάθος εκτός από καλό ασεπ να έχω και μπόλικη προϋπηρεσία κάτι που δεν του αρέσει και μου επιτίθεται συνεχώς. Με έχει ζαλίσει με ιβρυστικά μηνύματα επαναλαμβάνοντας συνεχώς ότι η προϋπηρεσία δε θα μετρήσει και ότι θα αναγνωριστεί η δικιά του που είναι από φροντιστήριο. Τι να πω τώρα; Αρκετά ασχολήθηκα μαζί του και συγγνώμη από το υπόλοιπο φόρουμ για το off topic.
-
Και για οσους ρωτανε τι θα κανει σε ειδικοτητες εκτος των δασκαλων που δεν υπαρχουν επιτυχοντες....ερχεται η ενοποιηση ειδικοτητων κυριως στις τεχνικες ειδικοτητες.
Μηπως ερθουν και στις μη τεχνικες ?Πχ κατι ωραια γκρουπακια του τυπου ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΙ [ ΘΕΟΛΟΓΟΙ-ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ-ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΟΙ-ΚΟΙΝΟΝΙΟΛΟΓΟΙ]και ΠΡΑΚΤΙΚΟΙ[ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ-ΦΥΣΙΚΟΧΗΜΙΚΟΙ-ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ-ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΙ;]... 8)
-
ξεπερνώντας το γεγονός οτι το ρεπορτάζ είναι αναμάσημα προγούμενων , εγω απλα να ρωτησω....
πότε θα προλαβει αρχες ιουλιου να βγει η προκηρυξη , να κανει ο ΑΣΕΠ τον έλεγχο 100000 αιτήσεων,προυοηρεσίας, συναφειας μεταπτυχιακών, έλεγχο ξενογλωσσων τιτλων σπουδων ,πληροφορικής κλπ ...;
και ποτε θα ειναι ετοιμα μαζι με ενστασεις , σιγουρες προσφυγες, ώστε από 1 σεπτεμβρη να διοριστουν μονιμοι -αναπληρωτες; ...
μακάρι ,αλλά πολύ παπατζιλίκι το κόβω....
-
για αναπληρωτες και προυποθεση ο ασεπ?? συγνωμη γιατι δεν μου ανοιγει το αρθρο...
-
Μονο "αναμασημα"?? Το "ρεπορταζ" ειναι "αντιγραφη" απο τον ελευθερο τυπο στις 1/12/15.Σου λεει πλησιαζαν Χριστουγεννα μας προλαβαν αυτοι κατσε τωρα που πλησιαζει Πασχα να προλαβουμε εμεις!
http://edunea.gr/~villasin/neoedunea/2011-01-31-09-52-12/30595-10-000-1-000.html (http://edunea.gr/~villasin/neoedunea/2011-01-31-09-52-12/30595-10-000-1-000.html)
-
για αναπληρωτες και προυποθεση ο ασεπ?? συγνωμη γιατι δεν μου ανοιγει το αρθρο...
Αναπληρωτές
΄΄Σύμφωνα με τις προθέσεις του υπουργείου Παιδείας, οι προσλήψεις των αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους προηγούμενους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν. Προτεραιότητα αναμένεται να δοθεί στους μη διοριστέους του διαγωνισμού του 2008.
Το γεγονός αυτό θα αλλάξει άρδην τους πίνακες προσλήψεων των αναπληρωτών, ενώ θα χρειαστεί και η σύμφωνη γνώμη του Συμβουλίου της Επικρατείας΄΄.
περισσότερα: https://www.alfavita.gr/arthron/ta-eidika-kritiria-gia-tin-proslipsi-10000-ekpaideytikon
-
ευχαριστώ πολύ!
-
Παρακαλώ!
Δείτε και το δημοσίευμα στο esos αν και είναι και αυτό αναδημοσίευση:
http://www.esos.gr/arthra/43178/yparhei-aisiodoxia-sto-ypoyrgeio-gia-tin-egkrisi-13000-diorismon-ekpaideytikon-apo-toys
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/diorismoi-apo-ton-pinaka-asep-2008-auto-isxyei-mexri-stigmis-eos-tis-318/
-
http://xenesglosses.eu/2016/03/diorismoi-apo-ton-pinaka-asep-2008-auto-isxyei-mexri-stigmis-eos-tis-318/
Πολύ σχετικό βλέπω αυτό το άρθρο σε σχέση με τα δύο προηγούμενα. Μιλάμε για προβληματισμούς μόνο αλλά αυτοί είναι και οι δικοί μου προβληματισμοί. Φυσικά δεν δίνει απάντηση στο ερώτημα τι ακριβώς θα ισχύσει, άλλωστε κανείς δεν γνωρίζει. Είναι και θέμα υπουργού. Αν θέλει και αυτός, τον βρίσκω ικανό, μπορεί να δημιουργήσει ένα νέο μπάχαλο και πονοκέφαλο για τον επόμενο υπουργό. Πάνω από όλα για να έχει νόημα η συζήτηση θα πρέπει να γίνουν και διορισμοί φέτος κάτι που δεν είναι καθόλου βέβαιο. Μάλλον ακολουθεί τα χνάρια του προηγούμενου με τις 10.000 χιλ προσλήψεις, ή με τον γραπτό ΑΣΕΠ που σύντομα προκηρυσσόταν των παλαιοτέρων.
-
Αναπληρωτές
΄΄Σύμφωνα με τις προθέσεις του υπουργείου Παιδείας, οι προσλήψεις των αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους προηγούμενους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν. Προτεραιότητα αναμένεται να δοθεί στους μη διοριστέους του διαγωνισμού του 2008.
Το γεγονός αυτό θα αλλάξει άρδην τους πίνακες προσλήψεων των αναπληρωτών, ενώ θα χρειαστεί και η σύμφωνη γνώμη του Συμβουλίου της Επικρατείας΄΄.
περισσότερα: https://www.alfavita.gr/arthron/ta-eidika-kritiria-gia-tin-proslipsi-10000-ekpaideytikon
Νομίζω ότι το άρθρο βασίζεται στις δηλώσεις του υπουργού το Φεβρουάριο:
«τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
Αυτό δε σημαίνει ότι αυτές οι δηλώσεις ισχύουν ακόμα. Δεν είναι και τα πιο σταθερά στις απόψεις τους τα παληκάρια μας...
-
...προφανώς και είναι αναδημοσιευμένο παλαιότερο άρθρο...το έθνος το συνηθίζει αυτό για να αυξηθεί η κίνηση της εφημερίδας. Έχουν πάρει χαμπάρι ότι ενδιαφέρει πολύ κόσμο πλέον. Εντολή δίνει ο εκδότης και οι υπόλοιποι έχουν έτοιμη και εύκολη την λύση.
-
...τα εκπαιδευτικά sites επεμβαίνουν και κάνουν και αυτά τα ίδια...
-
...τα εκπαιδευτικά sites επεμβαίνουν και κάνουν και αυτά τα ίδια...
Οικειοθελως η πεφτει...κανενα ευρωπουλο... 8)...απο τους επιτυχοντες ας πουμε του 2008...τυχαια το λεω μη με θεωρησετε βαλτο.. ;D ;D ;D
-
Οικειοθελως η πεφτει...κανενα ευρωπουλο... 8)...απο τους επιτυχοντες ας πουμε του 2008...τυχαια το λεω μη με θεωρησετε βαλτο.. ;D ;D ;D
Ναι, σωστά, γιατί 1ον οι επιτυχόντες του 2008 έχουν τα λεφτά να τους τρέχουν από τα μπατζάκια και 2ον αν το γράψει το alfavita και το ipaideia, θα πιεστεί ο Φίλης και θα το εφαρμόσει...
-
Ναι, σωστά, γιατί 1ον οι επιτυχόντες του 2008 έχουν τα λεφτά να τους τρέχουν από τα μπατζάκια και 2ον αν το γράψει το alfavita και το ipaideia, θα πιεστεί ο Φίλης και θα το εφαρμόσει...
Ειστε χιλιαδες ...απο ενα ευρω να δωσετε ...δημιουργητε ενα καλο κομποδεμα...οσο για το αν επηρεαζετε η ηγεσια του Υπεπθ νομιζω οτι σε καποιο βαθμο το λαμβανει υποψη της...
-
Ειστε χιλιαδες ...απο ενα ευρω να δωσετε ...δημιουργητε ενα καλο κομποδεμα...οσο για το αν επηρεαζετε η ηγεσια του Υπεπθ νομιζω οτι σε καποιο βαθμο το λαμβανει υποψη της...
Τυχαία το είπες και αυτό έτσι? Δε το εννοείς. ...
Τώρα τελευταία διαβάζουμε άλλους να βρίζονται και άλλους να λένε σενάρια επιστημονικής φαντασίας.
Επί του θέματος τώρα,υπάρχει κάποιος να μας ενημερώσει?είχαν οι τέλη Μαρτίου θα ξεκαθαρίζει το τοπίο, ξέρουμε τίποτα? ? ?
-
Οικειοθελως η πεφτει...κανενα ευρωπουλο... 8)...απο τους επιτυχοντες ας πουμε του 2008...τυχαια το λεω μη με θεωρησετε βαλτο.. ;D ;D ;D
Προφανώς δεν το εννοώ όπως το θέτεις. Είπα ότι μόλις γράφει ο ένας γράφουν και όλοι άλλοι! Στην προκειμένη περίπτωση όμως δεν υπήρχε κάποια εξέλιξη. Η μόνη εξέλιξη ήταν η ανάγκη του ΄΄έθνος΄΄ για τόνωση της κίνησης...άσχετο γεγονός δηλαδή!
-
Τυχαία το είπες και αυτό έτσι? Δε το εννοείς. ...
Τώρα τελευταία διαβάζουμε άλλους να βρίζονται και άλλους να λένε σενάρια επιστημονικής φαντασίας.
Επί του θέματος τώρα,υπάρχει κάποιος να μας ενημερώσει?είχαν οι τέλη Μαρτίου θα ξεκαθαρίζει το τοπίο, ξέρουμε τίποτα? ? ?
Τι ειναι επιστημονικη φαντασια; Το να δινεται ενα φιλοδωρημα σε καποια αυτα τα σαιτ υπερ μιας ομαδας συμφεροντων?
Για ποσα απο αυτα γνωριζετε τους ιδιοκτητες τους και τι αντιπροσωπευουν?
Εδω καλα καλα δεν γνωριζουμε ποιος ειναι ο ιδιοκτητης του pde.gr... 8)
-
Για όσους αναζητούν νέα επι του θέματος. Καμία μελέτη δεν έχουν πάρει οι θεσμοί παρά τα όσα γράφονται δεξιά και αριστερά. Δεν πρόκειται μέχρι τον Ιούνιο να έχουμε νέο σύστημα διορισμών .Αργότερα ίσως κάποια νομοθετική ρύθμιση για αναπληρωτές . Οι θεσμοί έχουν πει κατηγορηματικά όχι. Ο υπουργός δεν το λέει λόγω έξυπνης πολιτικής που θα του δώσει τον χρόνο μέχρι να φύγει από το παιδείας( έρχεται και αυτό). Και θα ξανααρχίσουμε από την αρχή σε άλλο νήμα τα ίδια.
-
Ειστε χιλιαδες ...απο ενα ευρω να δωσετε ...δημιουργητε ενα καλο κομποδεμα...οσο για το αν επηρεαζετε η ηγεσια του Υπεπθ νομιζω οτι σε καποιο βαθμο το λαμβανει υποψη της...
Τότε θα έπρεπε να τους κόψουμε το χαρτζηλίκι, γιατί βάζουν και τις ανακοινώσεις του συντονιστικού των αναπληρωτών με προϋπηρεσία και είχαν βάλει και τα δελτία τύπου του Κολλύρη από τη δίκη των αναπληρωτών. Αν θέλετε θεωρίες συνομωσίας, ε προσπαθείστε λίγο περισσότερο... Να είναι τουλάχιστον λίγο πιστευτό... Καταλαβαίνω ότι μάλλον δεν έχεις επιτυχία το 2008 και έχεις προγενέστερη και ανησυχείς, αλλά είπαμε...
-
8) 8) 8)
http://xenesglosses.eu/2016/03/diorismoi-apo-ton-pinaka-asep-2008-auto-isxyei-mexri-stigmis-eos-tis-318/
-
8) 8) 8)
http://xenesglosses.eu/2016/03/diorismoi-apo-ton-pinaka-asep-2008-auto-isxyei-mexri-stigmis-eos-tis-318/
Δηλ. θα διορίσει (σε περίπτωση που ισχύσει αυτό το υπεραισιόδοξο/ουτοπικό σενάριο) από τους επιλαχόντες του ΑΣΕΠ του 2008; Ποιος καταλαβαίνει τι ακριβώς μελετά/σκέφτεται το Υπουργείο, από τη στιγμή που γράφονται και διαδίδονται τόσα πολλά; (αν και θεωρώ πως δε θα γίνει τίποτε ακόμη μια χρονιά!).
-
8) 8) 8)
http://xenesglosses.eu/2016/03/diorismoi-apo-ton-pinaka-asep-2008-auto-isxyei-mexri-stigmis-eos-tis-318/
Θυμίζουμε ότι με την αρ. 130262/E1/18-2-2015 (ΦΕΚ 1765 Β΄, ΑΔΑ: Ω892465ΦΘ3-1ΘΓ) Απόφαση του Αναπληρωτή Υπουργού Πολιτισμού Παιδείας και Θρησκευμάτων, παρατάθηκε η μεταβατική περίοδος της παρ. 1 του άρθρου 9 του ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71 Α΄) έως και το σχολικό έτος 2015-2016, κατά το μέρος που αφορά στους διορισμούς μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. 2008, και μόνο. Δεδομένου ότι το σχολικό έτος 2015-2016 λήγει στις 31 Αυγούστου του 2016 αν θα γίνουν διορισμοί αυτοί θα πρέπει να γίνουν από τους πίνακες ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ του ΑΣΕΠ 2008 και ίσως αυτό να οδηγήσει και σε πρόσληψη επιλαχόντων του 2008, εκτός αν υπάρξει κάποια αλλαγή που θα ακυρώνει την εν λόγω απόφαση.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/03/diorismoi-apo-ton-pinaka-asep-2008-auto-isxyei-mexri-stigmis-eos-tis-318/
Οι πίνακες που παίρνουν παράταση στην ισχύ τουςείναι πίνακες διοριστέων όπως λένε στην μια παράγραφο και αφορούν συγκεκριμένες ειδικότητες. Το λένε και στην 1η παραγραφο. Μετά όμως λένε ότι από τους πίνακες αυτούς θα πρέπει να διοριστούν όσοι διοριστούν μέχρι 31/8 λόγω της εως τότε ισχύς των πινάκων. Αυτή άραγε είναι θέση του site ή μέλους που γράφει σε αυτό; Έτσι για να δουμε κατά πόσο είναι ή όχι αντικειμενικά και αξιόπιστες κάποιες πληροφορίες.
Ωραία, κι αν απο τους πίνακες αυτούς διοριστούν οι εναπομείναντες διοριστέοι συγκεκριμένων ειδικοτήτων τι εμποδίζει το υπουργείο τους υπολοίπους(λέμε τωρα αν προσλάβει) να τους πάρει με άλλον πίνακα έστω κι αν ειναι 1/9;
-
Κι από το link:http://www.elke.uoc.gr/committee/files/%CE%9D.2190_1994.pdf
το οποίο είχε παραθέσει άλλο μέλος διαβάστε σελίδα 8, άρθρο 17, παράγραφος 11.Λέει: Οι πίνακες επιτυχίας ισχύουν μόνο για την πλήρωση των θέσεων που προκηρύχθηκάν. Νομίζω είναι ξεκάθαρο. Μπορούν ενδεχομένως να προσληφθούν επιλαχόντες(εκτός απο αυτούς που θα κληθούν να καλύψουν το προκαθορισμένο αριθμό θέσεων μετά από άρνηση διοριστέου/ων) μόνο με ρύθμιση. Άρα πίνακες επιλαχόντων για άμεσο διορισμό δεν υφίστανται.
-
Θυμίζουμε ότι με την αρ. 130262/E1/18-2-2015 (ΦΕΚ 1765 Β΄, ΑΔΑ: Ω892465ΦΘ3-1ΘΓ) Απόφαση του Αναπληρωτή Υπουργού Πολιτισμού Παιδείας και Θρησκευμάτων, παρατάθηκε η μεταβατική περίοδος της παρ. 1 του άρθρου 9 του ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71 Α΄) έως και το σχολικό έτος 2015-2016, κατά το μέρος που αφορά στους διορισμούς μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. 2008, και μόνο. Δεδομένου ότι το σχολικό έτος 2015-2016 λήγει στις 31 Αυγούστου του 2016 αν θα γίνουν διορισμοί αυτοί θα πρέπει να γίνουν από τους πίνακες ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ του ΑΣΕΠ 2008 και ίσως αυτό να οδηγήσει και σε πρόσληψη επιλαχόντων του 2008, εκτός αν υπάρξει κάποια αλλαγή που θα ακυρώνει την εν λόγω απόφαση.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/03/diorismoi-apo-ton-pinaka-asep-2008-auto-isxyei-mexri-stigmis-eos-tis-318/
Οι πίνακες που παίρνουν παράταση στην ισχύ τουςείναι πίνακες διοριστέων όπως λένε στην μια παράγραφο και αφορούν συγκεκριμένες ειδικότητες. Το λένε και στην 1η παραγραφο. Μετά όμως λένε ότι από τους πίνακες αυτούς θα πρέπει να διοριστούν όσοι διοριστούν μέχρι 31/8 λόγω της εως τότε ισχύς των πινάκων. Αυτή άραγε είναι θέση του site ή μέλους που γράφει σε αυτό; Έτσι για να δουμε κατά πόσο είναι ή όχι αντικειμενικά και αξιόπιστες κάποιες πληροφορίες.
Ωραία, κι αν απο τους πίνακες αυτούς διοριστούν οι εναπομείναντες διοριστέοι συγκεκριμένων ειδικοτήτων τι εμποδίζει το υπουργείο τους υπολοίπους(λέμε τωρα αν προσλάβει) να τους πάρει με άλλον πίνακα έστω κι αν ειναι 1/9;
H παραταση της μεταβατικης εγινε με σκοπο να προστατευθουν τα ΦΕΚ του 2008.Δεν αφορα τους επιτυχοντες.Η μεταβατικη μπορει καλλιστα να ξαναπαραταθει για να μπλοκαριστουν πασης φυσεως διορισμοι που δεν μπορουν να πραγματοποιηθουν αν δεν βγουν τα ΦΕΚ απο τη μεση.
Αν οι κουαρτετοι δεν δωσουν το οκ,φευγουν οι προσφυγεντες με ΦΕΚ αναγκαστικα,μενουν οι μη προσφυγεντες διοριστεοι να κρατανε το γεφυρι της Αρτας-παραταση μεταβατικης-και λοιποι διορισμοι δεν γινονται παρα μονο προσληψεις αναπληρωτων.
-
Κι εγώ επίσης πιστεύω ότι δεν υπάρχει δυνατότητα να προχωρήσει σε διορισμούς επιλαχόντων από τους πίνακες του ΑΣΕΠ.
Για να περάσουμε σε νέο σύστημα διορισμών, πρέπει πρώτα να διοριστούν όλοι όσοι έχουν ΦΕΚ διορισμού του ΑΣΕΠ 2008.
-
Δηλαδή αν κατάλαβα καλά, θα επιλέγεις έναν ΑΣΕΠ στον οποίο έχεις καλή βαθμολογία;
-
Όχι, δε νομίζω. Από που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα;
-
Βασική προϋπόθεση επιτυχία σε ΑΣΕΠ, αλλά σε ποιον σε ΑΣΕΠ; Στον τελευταίο ή σε κάποιον που έχεις πετύχει καλή βαθμολογία; Υπάρχει ασάφεια.
-
Η επιλογή του καλύτερου βαθμού, από τους τρεις τελευταίους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, κρίθηκε αντισυνταγματική.
Σύμφωνα με το νόμο Αρσένη, μόνο ο βαθμός του τελευταίου διαγωνισμού ΑΣΕΠ μετράει.
Αν μετρήσει η επιτυχία σε παλιότερους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, λογικά θα μετρήσει ως προϋπόθεση κι όχι ως βαθμός!
Αυτά που γράφω δεν είναι από πληροφόρηση, αλλά από όσα μπορεί να συμπεράνει κανείς από τις αποφάσεις του ΣτΕ.
-
Για όσους αναζητούν νέα επι του θέματος. Καμία μελέτη δεν έχουν πάρει οι θεσμοί παρά τα όσα γράφονται δεξιά και αριστερά. Δεν πρόκειται μέχρι τον Ιούνιο να έχουμε νέο σύστημα διορισμών .Αργότερα ίσως κάποια νομοθετική ρύθμιση για αναπληρωτές . Οι θεσμοί έχουν πει κατηγορηματικά όχι. Ο υπουργός δεν το λέει λόγω έξυπνης πολιτικής που θα του δώσει τον χρόνο μέχρι να φύγει από το παιδείας( έρχεται και αυτό). Και θα ξανααρχίσουμε από την αρχή σε άλλο νήμα τα ίδια.
Καθόλου απίθανα όλα αυτα, τουλάχιστον έτσι λέει η κοινή λογική. Ωστόσο, θα μπορούσες να μας πεις πού στηρίζεις τα λεγόμενά σου; Σε ποιες πηγές/πληροφορίες;
-
Προφανώς στο μαντείο των Δελφών.Δεν ειρωνεύομαι κανέναν απλά δεν πιστεύω ότι γνωρίζει κάποιος κάτι. Σενάρια κάνουν όλοι κατά το δοκούν.Εδώ ο υπουργός δεν έχει αποφασίσει κάτι.
-
Η ουσία είναι ότι λόγω της 527 του ΣΤΕ θα γίνουν αλλαγές είτε στους αναπληρωτές είτε στους μόνιμους διορισμούς και αυτό θεωρώ ότι είναι δίκαιο για τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ και δή για τους αδικημένους επιτυχόντες του 2008 που δεν είχαν την ευκαιρία να δουλέψουν ως αναπληρωτές.
-
Mυνημα του εξοχοτατου Υπουργου Παιδειας με αφορμη την 25η Μαρτιου
https://www.alfavita.gr/arthron/minyma-toy-ypoyrgoy-paideias-nikoy-fili-gia-tin-epeteio-tis-25is-martioy (https://www.alfavita.gr/arthron/minyma-toy-ypoyrgoy-paideias-nikoy-fili-gia-tin-epeteio-tis-25is-martioy)
Επειδη οι εποχες ειναι υποπτες σταχυολογουμε τα ακολουθα ...
Τα πιασατε τα υπονοουμενα...ελπιζω... ;D ;D ;D
μακάρι να σημαίνει δικαίωση προϋπηρεσιών
-
Φίλε μου μια χαρά είναι τα κριτήρια δεν έχω κανένα πρόβλημα, είναι αντικειμενικότατα. Ο συγκεκριμένος χρήστης όμως έχει μια προκατάληψη εναντίων όσων έχουν προϋπηρεσία. Εγώ έκανα το λάθος εκτός από καλό ασεπ να έχω και μπόλικη προϋπηρεσία κάτι που δεν του αρέσει και μου επιτίθεται συνεχώς. Με έχει ζαλίσει με ιβρυστικά μηνύματα επαναλαμβάνοντας συνεχώς ότι η προϋπηρεσία δε θα μετρήσει και ότι θα αναγνωριστεί η δικιά του που είναι από φροντιστήριο. Τι να πω τώρα; Αρκετά ασχολήθηκα μαζί του και συγγνώμη από το υπόλοιπο φόρουμ για το off topic.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Εγώ ξέρω ότι τον Ιούνιο έχουμε εκλογές.
Ότι μπορέσουν μαζί με την φιλενάδα τους τη Μέρκελ να κάνουν για να μαζέψουν κανένα ψήφο πάλι θα το κάνουν.
-
Δημοσιογράφος: Θέλω να γυρίσω πάλι στις προσλήψεις. Θα γίνουν μέσω ΑΣΕΠ; Γιατί εάν γίνουν μέσω ΑΣΕΠ και μέσω γραπτού διαγωνισμού, θα πάρει κάποια διαδικασία. Οπότε αυτές οι προσλήψεις θα είναι σίγουρα για το Σεπτέμβρη; Πρέπει πρώτα να γίνει με τους θεσμούς, να πάρουμε ένα πράσινο φως πόσες θα είναι τελικά;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Οι προσλήψεις θα γίνουν με σύστημα ΑΣΕΠ σίγουρα. Ποιο θα είναι αυτό, είναι θέμα συζήτησης. Πώς δηλαδή θα αξιοποιηθεί η προϋπηρεσία των αναπληρωτών, τα κοινωνικά κριτήρια, τα ακαδημαϊκά και άλλα κριτήρια, είναι άλλο θέμα αυτό. Αλλά θα γίνουν όμως με σύστημα ΑΣΕΠ. Αυτό είναι σαφές.Δηλαδή αν κατάλαβα καλά, θα επιλέγεις έναν ΑΣΕΠ στον οποίο έχεις καλή βαθμολογία;
Noμιζω οτι ο υπουργος με τις δηλωσεις του ειναι ξεκαθαρος...το θεμα για μενα ειναι αν θα μπορεσει να τις κανει...και ποσες θα κανει....
-
Προφανώς στο μαντείο των Δελφών.Δεν ειρωνεύομαι κανέναν απλά δεν πιστεύω ότι γνωρίζει κάποιος κάτι. Σενάρια κάνουν όλοι κατά το δοκούν.Εδώ ο υπουργός δεν έχει αποφασίσει κάτι.
Αυτή τη στιγμή ισχύουν αυτά που έγραψα δηλαδή δεν υπάρχει τίποτα .Το μαντείο πράγματι το έχουν ρωτήσει αυτοί που βγάζουν απο το μυαλό τους πράγματα που θα γίνουν και πώς θα γίνουν διορισμοι.
-
Οι διορισμοί θα είναι κάτι σαν τον κατηργημένο ΕΝΦΙΑ
-
Οι πίνακες των αναπληρωτών αλλάζουν σίγουρα....................................... Αρκετά με τους συναδέλφους που δεν πέρασαν ούτε από έξω από εξεταστικό κέντρο του ΑΣΕΠ.................................................
-
Οι διορισμοί θα είναι κάτι σαν τον κατηργημένο ΕΝΦΙΑ
:) :) ;)
-
Οι πίνακες των αναπληρωτών αλλάζουν σίγουρα....................................... Αρκετά με τους συναδέλφους που δεν πέρασαν ούτε από έξω από εξεταστικό κέντρο του ΑΣΕΠ.................................................
Προσεχε θα τις πατησουμε.
Στο τελος βαλε και κανενα θαυμαστικο.
-
Καλα που υπάρχει και αυτό το forum και εκφράζει ο κάθε πικραμένος τον πόνο του...αυτοί όμως που εχουν να πουν κάτι και μπορούν να συζητήσουν για ενα σύστημα διορισμών με τις λιγότερες το δυνατόν αδικίες, χωρίς αποκλεισμούς, είναι ελάχιστοι!!!
-
Να κανω μια σκεψη και γω και να μου πειτε αν εχω καπου λαθος.Λοιπον 10000 διορισμοι επι 1000 ευρω μεικτα το μηνα μας κανουν 1 δις μηνιαια εξοδα επι 12 ισον 12 δις Τωρα οι περικοπες των συνταξεων θα ειναι για 5.5 δις και περιμενουμε διορισμους ; Πολυ παραξενο μου φαινεται να δωσουν το οκ οι θεσμοι.
-
Να κανω μια σκεψη και γω και να μου πειτε αν εχω καπου λαθος.Λοιπον 10000 διορισμοι επι 1000 ευρω μεικτα το μηνα μας κανουν 1 δις μηνιαια εξοδα επι 12 ισον 12 δις Τωρα οι περικοπες των συνταξεων θα ειναι για 5.5 δις και περιμενουμε διορισμους ; Πολυ παραξενο μου φαινεται να δωσουν το οκ οι θεσμοι.
10000*1000=10^7=10 μιλλιον.... ;)
-
Να κανω μια σκεψη και γω και να μου πειτε αν εχω καπου λαθος.Λοιπον 10000 διορισμοι επι 1000 ευρω μεικτα το μηνα μας κανουν 1 δις μηνιαια εξοδα επι 12 ισον 12 δις Τωρα οι περικοπες των συνταξεων θα ειναι για 5.5 δις και περιμενουμε διορισμους ; Πολυ παραξενο μου φαινεται να δωσουν το οκ οι θεσμοι.
Όντως 10 εκατ είναι αν κάνεις σωστά τον πολ/μό! Αφαίρεσε επίσης το κόστος 10.000 αναπληρωτών που αντικαθιστούν και τα αποτέλεσμα είναι μόνο 1 με 2 εκατομμύρια κόστος! Τους δανειστές τους πειράζει η λέξη διορισμός ή αλλιώς ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων. Επί της ουσίας ταλαιπωρούν τον Έλληνα και τον μαθαίνουν να ζει με λιγότερα, με λιγότερες σπατάλες.
Οι Γάλλοι είχαν εντοπίσει τον λόγο της επιλογής της Ελλάδας για το πείραμα με το μνημόνιο:
https://www.youtube.com/watch?v=b_L1EQAReaM
-
Να κανω μια σκεψη και γω και να μου πειτε αν εχω καπου λαθος.Λοιπον 10000 διορισμοι επι 1000 ευρω μεικτα το μηνα μας κανουν 1 δις μηνιαια εξοδα επι 12 ισον 12 δις Τωρα οι περικοπες των συνταξεων θα ειναι για 5.5 δις και περιμενουμε διορισμους ; Πολυ παραξενο μου φαινεται να δωσουν το οκ οι θεσμοι.
Ελπίζω να μην είσαι μαθηματικός αλλα ούτε και δάσκαλος.....
-
Γραψε λαθος Τι κανει ενα μηδενικο!!!!!!!!!!!!!
-
Γραψε λαθος Τι κανει ενα μηδενικο!!!!!!!!!!!!!
Για την ακρίβεια δύο. Αλλα, με την υπαρξιακη συγχυση που έχουμε όλοι μας αυτα δικαιολογούνται.......ισως!!!!!
-
Ελπίζω να μην είσαι μαθηματικός αλλα ούτε και δάσκαλος.....
Παντως panpan το θεμα ειναι οτι ειμαι Μαθηματικος με μτπχ στα παιδαγωγικα Αυτο μαλλον πρεπει να το κοιταξω Ευχαριστω για τις διορθωσεις
-
Στην ουσία οι αναπληρωτες δεν κοστίζουν λιγότερο. Απλά πρόκειται για πιο ευέλικτο οικονομικά σύστημα. Σκεφτείτε ότι οι αναπληρωτες έχουν λιγότερες κρατήσεις άρα μικρότερο όφελος για τα ταμεία. Επίσης το ταμείο ανεργίας είναι κόστος χωρίς ανταποδοτικοτητα για το κρατος
-
Kαι επισης γιατι να διορισει σε πρωτοβαθμια (ειδικοτητες, ειδικη αγωγη ) και δευτεροβαθμια ειδικης οταν μπορει και τους πληρωνει απο το εσπα κανοντας ακομη και μια σχετικη σπαταλη εκει αφου δεν ειναι απο κρατικο. Αλλωστε μολις το εσπα εκει κοπει δεν προκειται να ασχοληθει παραπερα το υπουργειο. Τοτε θα ειναι αρκετα ακαρδο για τα παιδια με μαθησιακες δυσκολιες εν αντιθεσι με τωρα. Οποτε αν καπου κινηθουν για διορισμο θα ναι ΠΕ.60,70,02,03,04. Ωστε οτι διορισει να φυγει απο αναπληρωτες κρατικου και να ναι μια η αλλη.
Υ.Γ. Δε θεωρω οτι θα κανει κανενα διορισμο, απλα αν μου ελεγαν θα γινουν 200 θεωρω πως θα πηγαιναν μονο στις παραπανω ειδικοτητες (αφησα εκτος τα φεκ που παντα προηγουνται ολων).
-
Στην ουσία οι αναπληρωτες δεν κοστίζουν λιγότερο. Απλά πρόκειται για πιο ευέλικτο οικονομικά σύστημα. Σκεφτείτε ότι οι αναπληρωτες έχουν λιγότερες κρατήσεις άρα μικρότερο όφελος για τα ταμεία. Επίσης το ταμείο ανεργίας είναι κόστος χωρίς ανταποδοτικοτητα για το κρατος
Επιπλέον των όσων ορθώς γράφεις ανωτέρω, πρόσθεσε και το γεγονός ότι οι θεσμοί,που θα έχουν και τον τελικό λόγο και οι οποίοι έχουν γενικώς μια...αναφυλαξία-αλλεργία σε οτιδήποτε σχετικό με μόνιμους διορισμούς στο δημόσιο, ακούνε πιο ευχάριστα ότι θα προσληφθούν αναπληρωτές και οι οποίοι(αναπληρωτές) εξάλλου είναι δεδομένο ότι θα απολυθούν την 30 Ιουνίου...επομένως το προσωρινό τους βολεύει σε διάφορα επίπεδα...όχι όμως και πάντα οικονομικά, όπως ορθά αναλύεις...
-
Σωστά.. Η εργασιακή αβεβαιότητα εξυπηρετεί διάφορους σκοπούς.
-
Καλα που υπάρχει και αυτό το forum και εκφράζει ο κάθε πικραμένος τον πόνο του...αυτοί όμως που εχουν να πουν κάτι και μπορούν να συζητήσουν για ενα σύστημα διορισμών με τις λιγότερες το δυνατόν αδικίες, χωρίς αποκλεισμούς, είναι ελάχιστοι!!!
Οι ελάχιστοι γράφουν στο υπουργείο παιδείας…
πέρυσι είχαν κάνει και δημόσια διαβούλευση , ακόμη περιμένουμε να ολοκληρωθεί και να πάει στη βουλή, ανακοίνωσαν και διάλογο για την παιδεία χωρίς πότε να μας ενεργοποιήσουν το λογαριασμό…
Για να μην υπάρξουν αδικίες η μοναδική λύση είναι να γίνουν μηδενικοί διορισμοί το 2016-2017.
Ο προϋπολογισμός δεν προβλέπει προσλήψεις εκπαιδευτικών πως θα διορίσουν? έχει πλεόνασμα η Ελλάδα και μας το κρύβουν?
Κρίμα που υπάρχουν κάποιοι που πιστεύουν όσα τους λένε και περιμένουν να γίνουν διορισμοί από μεταβατικό σύστημα!!!
Ανεξάρτητα από τα κριτήρια, το 90% των ενδιαφερόμενων δεν θα έχουν ελπίδα διορισμού, ένα μεγάλο ποσοστό θα δουλέψει ως αναπληρωτές , θα είναι σίγουρα τα 2/3 των κενών θέσεων, θα προσφύγουν στα δικαστήρια είτε για να διεκδικήσουν διορισμό στις κενές θέσεις που θα προσληφθούν ως αναπληρωτές είτε για να δικαιωθούν καθώς λογω αντικειμενικών κριτήριων θα βρεθούν άτομα να τους περάσουν.
το Στε και το ασεπ δεν θα καταφέρουν να φτιάξουν δίκαιο σύστημα αφήνοντας ξεκρέμαστους χιλιάδες εκπαιδευτικούς, ακόμα και να γίνουν διορισμοί αργότερα είναι πιθανό να απολυθούν καθώς η νέα κυβέρνηση θα τις χαρακτηρίσει ως παράνομες όσες προσλήψεις γίνουν κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες!!!
οριακά προλαβαίνουν να προκηρύξουν γραπτό διαγωνισμό μέχρι τα Χριστούγεννα έτσι ώστε να έχουμε ένα μόνιμο σύστημα διορισμών από το 2017!!! ::)
Σήμερα μήπως είπαν για 7.000 τον Αύγουστο? ;D
-
Εγώ θέλω να δώσω συγχαρητήρια σε όλους τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς για την υπομονή που δείχνουν να διαβάζουν τα ίδια δημοσιεύματα εδώ και μήνες για τα νέα κριτήρια των διορισμών,τα νούμερα μερικών δεκάδων χιλιάδων που έχει κάνει καραμέλα ο Υπουργός και εσχάτως η κυρία Σία..αυτούς που κάνουν σενάρια επί σεναρίων πραγματικά για το κουράγιο τους.Εχουν καταφέρει τους μισούς να τους κρατάνε απασχολημένους με την αναπλήρωση να χάνονται στον προσωπικό τους αγώνα πώς θα ισορροπήσουν ανάμεσα σε οικογένεια και εργασία,συναισθηματικά,οικονομικά και τους υπόλοιπους να περιμένουν πότε θα βρεθούν στην ίδια θέση.Όταν οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί καταλάβουμε τη δύναμη που έχουμε-μόνο τότε-κάτι μπορεί να αλλάξει.
-
Τραγικο...να μετραει μονο η προυηπηρεσια προτεινει ο Σαψαλακης... >:( >:( >:(
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/18675-2016-03-30-15-54-57 (http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/18675-2016-03-30-15-54-57)
-
Τραγικο...να μετραει μονο η προυηπηρεσια προτεινει ο Σαψαλακης... >:( >:( >:(
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/18675-2016-03-30-15-54-57 (http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/18675-2016-03-30-15-54-57)
Ας προτείνει ο καθένας ό,τι θέλει για να χαϊδέψει τα αυτιά αυτών που επιθυμεί. Οι δικαστικές αποφάσεις δεν εξαφανίζονται, ούτε και η αποφασιστικότητα να αποκτήσει η εκπαίδευση ένα σύννομο,συνταγματικό και σταθερό σύστημα. Όσο κι αν ενοχλεί πολλούς...
-
Όλοι νομίζω έχουμε δικαίωμα να έχουμε άποψη.Ο Καψαλάκης εξαιρείται από το δικαίωμα αυτό; Και εν τέλει αν το θεωρείται πως χαιδεύει τα αυτιά κάποιων, να ξέρετε πως πλέον όλοι είμαστε μεγάλα παιδιά(πολύ μεγάλα μάλιστα). Κι ουτε νιώθουμε την αναγκη να πει αυτός κάποια πράγματα αντί για μας, τα λέμε μόνοι μας, ούτε έχουμε ανάγκη να μας χαιδέψει αυτιά. Οπότε περιφρονητικοί χαρακτηρισμοί να λείπουν.
-
Οι πίνακες των αναπληρωτών αλλάζουν σίγουρα....................................... Αρκετά με τους συναδέλφους που δεν πέρασαν ούτε από έξω από εξεταστικό κέντρο του ΑΣΕΠ.................................................
Δεν αλλάζει τίποτα.ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΟ στάδιο πάλι θα έχουμε.Μην ξεχνάς και κάτι σημαντικό που έχει ο εκπαιδευτικός με προυπηρεσία : εμπειρία σε πραγματική τάξη..Στο εξεταστικό κέντρο πήρες αυτή την εμπειρία???
-
Όλοι νομίζω έχουμε δικαίωμα να έχουμε άποψη.Ο Καψαλάκης εξαιρείται από το δικαίωμα αυτό; Και εν τέλει αν το θεωρείται πως χαιδεύει τα αυτιά κάποιων, να ξέρετε πως πλέον όλοι είμαστε μεγάλα παιδιά(πολύ μεγάλα μάλιστα). Κι ουτε νιώθουμε την αναγκη να πει αυτός κάποια πράγματα αντί για μας, τα λέμε μόνοι μας, ούτε έχουμε ανάγκη να μας χαιδέψει αυτιά. Οπότε περιφρονητικοί χαρακτηρισμοί να λείπουν.
Αφού όλοι είμαστε μεγάλα παιδιά(πολύ μεγάλα μάλιστα), ας κάνουμε έναν κόπο να διαβάσουμε εκείνη τη ρημάδα την 527. Δε χρειάζεται τίποτα άλλο. Αυτό. Γιατί αυτό που αποτελεί την άποψη του κυρίου Καψαλάκη, είναι τόσο πιθανό να συμβεί, όσο είναι πιθανό να διοριστούν εκπαιδευτικοί καθ'ύψος. Ξαναλέω: δε θα εξαφανιστούν οι δικαστικές αποφάσεις που υπάρχουν, όσο κι αν ενοχλούν πολλούς.
-
η εκπαιδευτικη εμπειρία μέσα στην τάξη ειναι το σημαντικοτερο κριτηριο...οι μπουρδες των παιδαγωγικών και διδακτικης του ΑΣΕΠ, δεν εφαρμοζονται και πουθενα δεν ισχύουν...οποιος εχει μπει σε ταξη , ξέρει...
και ναι σεβασμος σε δικαστικες αποφασεις....και ναι, ενα δικαιο και σταθερο συστημα προσληψης με οσο το δυνατο λιγοτερες αδικιες, και οχι ενα "φωτογραφικό" σύστημα για να διοριστουν οι λιγοι και εκλεκτοι ( βλέπε ΟΑΕΔ ,εκκλησιαστικα, ιδιωτικοι, ή ασεπιτες μόνο του 08)...
-
η εκπαιδευτικη εμπειρία μέσα στην τάξη ειναι το σημαντικοτερο κριτηριο...οι μπουρδες των παιδαγωγικών και διδακτικης του ΑΣΕΠ, δεν εφαρμοζονται και πουθενα δεν ισχύουν...οποιος εχει μπει σε ταξη , ξέρει...
και ναι σεβασμος σε δικαστικες αποφασεις....και ναι, ενα δικαιο και σταθερο συστημα προσληψης με οσο το δυνατο λιγοτερες αδικιες, και οχι ενα "φωτογραφικό" σύστημα για να διοριστουν οι λιγοι και εκλεκτοι ( βλέπε ΟΑΕΔ ,εκκλησιαστικα, ιδιωτικοι, ή ασεπιτες μόνο του 08)...
Εμένα το "σεβασμός στις δικαστικές αποφάσεις" μου φτάνει.
-
Αφού όλοι είμαστε μεγάλα παιδιά(πολύ μεγάλα μάλιστα), ας κάνουμε έναν κόπο να διαβάσουμε εκείνη τη ρημάδα την 527. Δε χρειάζεται τίποτα άλλο. Αυτό. Γιατί αυτό που αποτελεί την άποψη του κυρίου Καψαλάκη, είναι τόσο πιθανό να συμβεί, όσο είναι πιθανό να διοριστούν εκπαιδευτικοί καθ'ύψος. Ξαναλέω: δε θα εξαφανιστούν οι δικαστικές αποφάσεις που υπάρχουν, όσο κι αν ενοχλούν πολλούς.
Μας εχεις πει δεκάδες φορές για την 527. Πιστεύεις πως ο Καψαλάκης δεν την έχει διαβάσει και την αγνοεί;Και στο κάτω κάτω αυτός μπορεί να υποστηρίζει αυτό που πιστεύει και όχι αυτό που τελικά θεωρεί πως θα γίνει. Τουλάχιστον σε θέματα αρχων τα τελευταία χρόνια που τον παρακολουθώ είναι συνεπής(ανεξαρτήτως κυβερνήσεων) .
Αφού είσαι τόσο σίγουρος για την τελική έκβαση,γιατί τελικά δείχνει να ανησυχείς;Έχεις πάρει αγκαζέ το συγκεκριμένο θέμα.Τα είπες τα ξαναείπες....αν δεν κουράστηκες ο ίδιος να ξέρεις ότι κούρασες αυτούς που παρακολουθούν το συγκεκριμένο νήμα. Καλοδεχόυμενο οτιδήποτε καινούργιο άποψη-πληροφορία. Έλεος όμως πια με την 527.
-
Μας εχεις πει δεκάδες φορές για την 527. Πιστεύεις πως ο Καψαλάκης δεν την έχει διαβάσει και την αγνοεί;Και στο κάτω κάτω αυτός μπορεί να υποστηρίζει αυτό που πιστεύει και όχι αυτό που τελικά θεωρεί πως θα γίνει. Τουλάχιστον σε θέματα αρχων τα τελευταία χρόνια που τον παρακολουθώ είναι συνεπής(ανεξαρτήτως κυβερνήσεων) .
Αφού είσαι τόσο σίγουρος για την τελική έκβαση,γιατί τελικά δείχνει να ανησυχείς;Έχεις πάρει αγκαζέ το συγκεκριμένο θέμα.Τα είπες τα ξαναείπες....αν δεν κουράστηκες ο ίδιος να ξέρεις ότι κούρασες αυτούς που παρακολουθούν το συγκεκριμένο νήμα. Καλοδεχόυμενο οτιδήποτε καινούργιο άποψη-πληροφορία. Έλεος όμως πια με την 527.
Έχεις 42 μηνύματα μέσα στο Μάρτιο σε αυτό το νήμα και γω έχω πάρει το νήμα αγκαζέ. Εγώ δεν ανησυχώ καθόλου. Εγώ είμαι διατεθειμένος να δεχτώ ότι βγάλει η δικαιοσύνη. Εσύ φαίνεσαι να ενοχλείσαι από την 527. Δεν πειράζει. Δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία.
-
Μην έχετε φρούδες ελπίδες σχετικά με την αλλαγή στους πίνακες των αναπληρωτών. Είναι σίγουρο ότι θα μετρήσουν αρκετά οι επιτυχίες σε προηγούμενους ΑΣΕΠ. Η πληροφορία από γνωστό μου που δουλεύει σε διεύθυνση δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Η αλλαγή θα γίνει λόγω της απόφασης του ΣΤΕ και θα έρθουν μεγάλες αλλαγές στην σειρά των αναπληρωτών.
-
Εμένα το "σεβασμός στις δικαστικές αποφάσεις" μου φτάνει.
καλο ειναι να μαθουμε όμως και να σεβομαστε και τον κόπο των χιλιαδων συναδέλφων που δουλευουν τοσα χρονια έιτε έχουν έιτε δεν εχουν επιτυχια στον Ασεπ...
όλοι τα συμφέροντά μας θέλουμε να προστατέψουμε ,αλλά να υπάρχουν και κάποια όρια σε αυτά....
-
Έχεις 42 μηνύματα μέσα στο Μάρτιο σε αυτό το νήμα και γω έχω πάρει το νήμα αγκαζέ. Εγώ δεν ανησυχώ καθόλου. Εγώ είμαι διατεθειμένος να δεχτώ ότι βγάλει η δικαιοσύνη. Εσύ φαίνεσαι να ενοχλείσαι από την 527. Δεν πειράζει. Δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία.
Χαίρομαι που είσαι υπεράνω και πολυ περισσότερο γιατί με παρακολουθείς στενά όπως φαίνεται.Κάτι σημαίνει αυτό....Στο προηγούμενο μήνυμα ανέφερα πρώτη φορα την απόφαση του Στε με τον αριθμό της. Αν δε σου κάνει κόπο μέτρα στα δικά σου πόσα μηνύματα έχεις κάνει λόγο....είναι προφανές ότι δεν υπάρχει σύγκριση. Η δικαιοσύνη αποφάσισε, τώρα τον λόγο τον έχει το υπουργείο, αυτό νομοθετεί. Αυτό που θέλεις να πεις, το έχεις ξαναπεί άλλωστε, είναι ότι είσαι (είστε) ετοιμοι να προσφύγετε εκ νέου. Η παροιμία λέει, γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος. Εσύ και πολλοί άλλο εδώ έχετε σπάσει το κοντερ της μετριοφροσύνης, συνέχισε έτσι και η προσγείωση θα είναι πολύ ανώμαλη...
-
καλο ειναι να μαθουμε όμως και να σεβομαστε και τον κόπο των χιλιαδων συναδέλφων που δουλευουν τοσα χρονια έιτε έχουν έιτε δεν εχουν επιτυχια στον Ασεπ...
όλοι τα συμφέροντά μας θέλουμε να προστατέψουμε ,αλλά να υπάρχουν και κάποια όρια σε αυτά....
Από όποια πλευρά και να το κοιτάξεις, όλοι δίκιο έχουν. Αυτός που δούλευε 10 χρόνια αναπληρωτής και δεν έχει ΑΣΕΠ, δίκιο έχει. Αυτός που έχει και από τα 2, δίκιο έχει. Αυτός που αν τηρούνταν ο νόμος Αρσένη θα είχε τώρα 10 χρόνια προϋπηρεσία, δίκιο έχει. Σύστημα που να τους δικαιώνει όλους δεν υπάρχει. Και στην τελική σύστημα που δε συμφωνεί με το σύνταγμα, δε μπορεί να υπάρξει. Πλέον ο δρόμος των προσφυγών στο ΣτΕ είναι γνωστός. Δε θα είμαστε εγώ κι εσύ που θα προσφύγουμε, θα είναι κάποιος άλλος. Δε νομίζω να θέλει κανείς ένα σύστημα που θα μπλοκαριστεί από το ΣτΕ, ή θα καταπέσει κατευθείαν. Ας βγει λοιπόν ένα συνταγματικό σύστημα και ας λέει ό,τι θέλει μέσα. Ο μπούσουλας όμως για αυτό, είναι οι ήδη υπάρχουσες αποφάσεις του ΣτΕ. Και ο Φίλης είπε και ότι μιλάει με το ΣτΕ για τις αλλαγές. Στην πράξη βέβαια θα φανεί, αν αυτό που θα έρθει θα είναι συνταγματικό.
Χαίρομαι που είσαι υπεράνω και πολυ περισσότερο γιατί με παρακολουθείς στενά όπως φαίνεται.Κάτι σημαίνει αυτό....Στο προηγούμενο μήνυμα ανέφερα πρώτη φορα την απόφαση του Στε με τον αριθμό της. Αν δε σου κάνει κόπο μέτρα στα δικά σου πόσα μηνύματα έχεις κάνει λόγο....είναι προφανές ότι δεν υπάρχει σύγκριση. Η δικαιοσύνη αποφάσισε, τώρα τον λόγο τον έχει το υπουργείο, αυτό νομοθετεί. Αυτό που θέλεις να πεις, το έχεις ξαναπεί άλλωστε, είναι ότι είσαι (είστε) ετοιμοι να προσφύγετε εκ νέου. Η παροιμία λέει, γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος. Εσύ και πολλοί άλλο εδώ έχετε σπάσει το κοντερ της μετριοφροσύνης, συνέχισε έτσι και η προσγείωση θα είναι πολύ ανώμαλη...
Δεν καταλαβαίνω από πότε η πίστη στη δικαιοσύνη και στην υποχρέωση του κράτους να συμμορφώνεται με τις δικαστικές αποφάσεις είναι αλαζονεία... Το κράτος νομοθέτησε και το 24μηνο και το 30μηνο στον 3848. Αυτά κρίθηκαν αντισυνταγματικά και έχουν πάψει να υφίστανται. Αν εσύ έχεις μείνει στο ότι ένας νόμος αρκεί κι ας λέει ό,τι θέλει, μάλλον εσύ θα προσγειωθείς ανώμαλα...
-
Μην έχετε φρούδες ελπίδες σχετικά με την αλλαγή στους πίνακες των αναπληρωτών. Είναι σίγουρο ότι θα μετρήσουν αρκετά οι επιτυχίες σε προηγούμενους ΑΣΕΠ. Η πληροφορία από γνωστό μου που δουλεύει σε διεύθυνση δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Η αλλαγή θα γίνει λόγω της απόφασης του ΣΤΕ και θα έρθουν μεγάλες αλλαγές στην σειρά των αναπληρωτών.
Εχεις πληροφοριες απο την τελευταια τρυπα, στην κυριολεξια ;D
Εδω αλλοι ειχαν πληροφοριες απο τροικα,λοβερδο,υπουργειο :o.
Θυμαστε;
-
Δεν καταλαβαίνω από πότε η πίστη στη δικαιοσύνη και στην υποχρέωση του κράτους να συμμορφώνεται με τις δικαστικές αποφάσεις είναι αλαζονεία... Το κράτος νομοθέτησε και το 24μηνο και το 30μηνο στον 3848. Αυτά κρίθηκαν αντισυνταγματικά και έχουν πάψει να υφίστανται. Αν εσύ έχεις μείνει στο ότι ένας νόμος αρκεί κι ας λέει ό,τι θέλει, μάλλον εσύ θα προσγειωθείς ανώμαλα...
Πάλι μπραβο θέλεις να εισπράξεις μου φαίνεται!Επειδή δεν έχω την πολυτέλεια του χρόνου να είμαι συνεχώς πάνω από το πληκτρολόγιο όπως εσύ σταματώ εδώ...μέχρι την επόμενη φορά.
-
Τα άρθρα του Καψαλάκη έχουν αξία για να γελάς με καμιά γραφικότητα που γράφει
ή με την ορθογραφία του..
-
Για την προσμετρηση της προϋπηρεσίας των ετών που δεν έχουν προσμετρηθει ακόμη, γνωρίζουμε κάτι; θα την μετρήσει φέτος;
-
Για την προσμετρηση της προϋπηρεσίας των ετών που δεν έχουν προσμετρηθει ακόμη, γνωρίζουμε κάτι; θα την μετρήσει φέτος;
Αυτό έχει ψηφιστεί ήδη εδώ και καιρό, μαζί με την άρση της ποινής των 2 ετών. Είναι δεδομένο πως του χρόνου θα υπάρχει όλη η προϋπηρεσία στους πίνακες.
Πάλι μπραβο θέλεις να εισπράξεις μου φαίνεται!Επειδή δεν έχω την πολυτέλεια του χρόνου να είμαι συνεχώς πάνω από το πληκτρολόγιο όπως εσύ σταματώ εδώ...μέχρι την επόμενη φορά.
Τα σχόλια σου πάντως δε δείχνουν και ιδιαίτερα μεγάλο παιδί. Just saying...
-
Ο γνωστός μου επειδή ήταν μέχρι πέρυσι στο υπουργείο με απόσπαση τηλεφώνησε σε άτομο που ασχολείται με τις κλήσεις των αναπληρωτών και τον γνωρίζει προσωπικά. Το ότι θα αλλάξουν οι πίνακες είναι δεδομένο. Αυτό που δεν έχουν αποφασίσει είναι αν θα προηγούνται στην αρχή του πίνακα οι επιτυχόντες του 2008 και των άλλων διαγωνισμών ή αν θα κάνουν δύο πίνακες έναν με επιτυχόντες και έναν με προυπηρεσία.
-
Το σίγουρο είναι ότι η απόφαση του ΣΤΕ, οι προσφυγές που εκκρεμούν και αυτές που ίσως ακολουθήσουν είναι πια δαμόκλειος σπάθη για το υπουργείο και τον υπουργό που φαίνεται ότι θα λάβει υπόψιν του τις αποφάσεις των δικαστηρίων. Εμείς αντιμετωπίσαμε το τέρας του ΑΣΕΠ και είναι θεμιτό κάποια στιγμή να εργαστούμε τουλάχιστον ως αναπληρωτές και να επιβραβευτούμε και για την συμμετοχή μας και για την επιτυχία μας.
-
Καλα που υπάρχει και αυτό το forum και εκφράζει ο κάθε πικραμένος τον πόνο του...αυτοί όμως που εχουν να πουν κάτι και μπορούν να συζητήσουν για ενα σύστημα διορισμών με τις λιγότερες το δυνατόν αδικίες, χωρίς αποκλεισμούς, είναι ελάχιστοι!!!
Eχεις απολυτο δικαιο....δυστυχως ορισμενοι εχουν δημιουργησει μια κατασταση τετοια...που αν δεν εχουμε μια τελικη αποφαση απο υπουργειο οσον το δυνατον ποιο συντομα..ο θεος να βαλει το χερι του...Δυστυχως...το λεω για μια ακομη φορα..οι διορισμοι δεν γινονται βαση το τι θελουμε εμεις ..αλλα βαση των πραγματικων αναγκων σε καθε κλαδο...Και θελω να ρωτησω καποιον ..αν αυριο οι δανειστες δεχτουν 10000 διορισμους....σημειωση...<ο υπουργος εχει πει αμεση αναγκη διορισμων ΕΙΔΙΚΗ ΑΓΩΓΗ-ΠΕ- και μετα ΔΕ>...Αληθεια με ποιο τροπο θα κανει διορισμους!!!!!ειδικη αγωγη και πε70 δεν υπαρχει ασεπ..εγραψε καποιος οπου δεν υπαρχει ασεπ θα υπαρχει πινακας με κριτηρια...και οπου υπαρχει ασεπ ...με ασεπ...νομιζω οτι αυτες ειναι κουβεντες που δεν πρεπει να λεγονται απο εκπαιδευτικο...Αυτη την στιγμη εχουμε μια αποφαση απο συμβουλιο επικρατειας....που αφορα τους επιτυχοντες 2008...για μενα σεβαστη...μα???υπαρχει και το μα???οπου υπαρχει η τελικη αποφαση του υπουργειου....να μας λυσει αυτον το γορδιο δεσμο...Τελειωνω...με μια σημειωση...πραγματικα λυπαμαι για καποιους κλαδους...που οι πραγματικες αναγκες ειναι ελαχιστες και οι επιτυχοντες ασεπ 2008...ειναι πολλες φορες 10πλασιες των αναγκων...
-
ή αν θα κάνουν δύο πίνακες έναν με επιτυχόντες και έναν με προυπηρεσία.
Και σ' αυτή την περίπτωση ποια θα είναι η ποσόστωση;;;; >:(
-
Δεν έχουν καταλήξει. Το σίγουρο είναι ότι οι πίνακες θα έχουν σημαντικές αλλαγές σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια και αυτό προς όφελος των επιτυχόντων ΑΣΕΠ.
-
Το ζήτημα είναι και ποιους διαγωνισμούς θα προσμετρήσει και τι μοριοδότηση θα πάρει ο κάθε διαγωνισμός. Και πώς θα μοριοδοτηθεί η προϋπηρεσία και... και... και.... Ελ Μπαχάλ...
-
Το γεγονός όμως ότι κάτι φαίνεται να αλλάζει για τους επιτυχόντες είναι από μόνο του θετικό. Δεν μπορόυν να κάνουν διαφορετικά, δεν μπορούν να αγνοήσουν αποφάσεις δικαστηρίων είτε είναι ΣΤΕ είτε ΔΕΑ.
-
Το θέμα είναι ότι κανονικά τώρα θα έπρεπε να είχαμε το νομοσχέδιο στα χέρια μας. Πότε θα το βγάλουν, πότε θα βγει η εγκύκλιος διορισμών (ΑΝ βγει ποτέ!), πότε θα γίνουν οι τοποθετήσεις μονίμων (ΑΝ γίνουν), πώς και πότε θα κληθούν οι αναπληρωτές... για να ξεκινήσει ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ομαλά η καινούρια χρονιά. Κοινώς, φέξε μου και γλίστρησα...
-
Δεν θα έχουμε καμία αλλαγή για φέτος. Ο ντόρος θα ξεκινήσει τον Μαιο και μετά-και μόνο γ ια τους αναπληρωτές- αλλά οτι γίνει θα πάει για την άλλη χρονιά. Αυτές είναι οι τωρινές πληροφορίες. Οτιδήποτε άλλο είναι φαντασία .
-
όλοι μιλάτε για την 527 αλλά δεν την έχετε διαβάσει καθόλου ή την καταλαβαίνετε όπως θέλετε...πουθενά δεν λέει πως πρέπει να συνταχθούν οι πίνακες αναπληρωτών; απλώς λέει ότι πρέπει να γίνει ασεπ βάσει του 3848 και να συνταχθούν τότε οι πίνακες κατά τον προβλεπόμενο από τον 3848 τρόπο...τώρα πως γίνεται να συνταχθούν πίνακες αναπληρωτών που έχουν πετύχει στον ασεπ του 08, του 06 του 1821 .... με τρόπο που προβλέπεται αν γίνει ασεπ με άλλο σύστημα που δεν έχει εφαρμοσθεί στην πράξη, αυτό το καταλαβαίνουν μόνο όσοι επικαλούνται την 527 χωρίς αυτήν...η περίοδος που διανύουμε είναι μεταβατική... 8)
-
όλοι μιλάτε για την 527 αλλά δεν την έχετε διαβάσει καθόλου ή την καταλαβαίνετε όπως θέλετε...πουθενά δεν λέει πως πρέπει να συνταχθούν οι πίνακες αναπληρωτών; απλώς λέει ότι πρέπει να γίνει ασεπ βάσει του 3848 και να συνταχθούν τότε οι πίνακες κατά τον προβλεπόμενο από τον 3848 τρόπο...τώρα πως γίνεται να συνταχθούν πίνακες αναπληρωτών που έχουν πετύχει στον ασεπ του 08, του 06 του 1821 .... με τρόπο που προβλέπεται αν γίνει ασεπ με άλλο σύστημα που δεν έχει εφαρμοσθεί στην πράξη, αυτό το καταλαβαίνουν μόνο όσοι επικαλούνται την 527 χωρίς αυτήν...η περίοδος που διανύουμε είναι μεταβατική... 8)
Το άρθρο του Καψαλάκη μιλάει για σύστημα διορισμών. Άρα 527. Για το σύστημα αναπληρωτών, θα φανεί στην πράξη, από τα αποτελέσματα των προσφυγών που θα γίνουν σίγουρα.
-
όλοι μιλάτε για την 527 αλλά δεν την έχετε διαβάσει καθόλου ή την καταλαβαίνετε όπως θέλετε...πουθενά δεν λέει πως πρέπει να συνταχθούν οι πίνακες αναπληρωτών; απλώς λέει ότι πρέπει να γίνει ασεπ βάσει του 3848 και να συνταχθούν τότε οι πίνακες κατά τον προβλεπόμενο από τον 3848 τρόπο...τώρα πως γίνεται να συνταχθούν πίνακες αναπληρωτών που έχουν πετύχει στον ασεπ του 08, του 06 του 1821 .... με τρόπο που προβλέπεται αν γίνει ασεπ με άλλο σύστημα που δεν έχει εφαρμοσθεί στην πράξη, αυτό το καταλαβαίνουν μόνο όσοι επικαλούνται την 527 χωρίς αυτήν...η περίοδος που διανύουμε είναι μεταβατική... 8)
Ο 3848 προβλέπει και τον τρόπο σύνταξης πινάκων των αναπληρωτών.
-
Ο 3848 προβλέπει και τον τρόπο σύνταξης πινάκων των αναπληρωτών.
ναι αλλά δεν έχει εφαρμοσθεί με τη διεξαγωγή ασεπ... αναδρομικά με αποτελέσματα παλαιού ή παρελθόντων ασεπ; ο 3848 λέει πως έχουμε μεταβατική περίοδο άρα οι πίνακες συντάσσονται όπως πέρυσι...
-
Τρόπους για τον περιορισμό των προσλήψεων αναπληρωτών αναζητά το Υπουργείο Παιδείας καθώς τα κενά την επόμενη χρονιά για τους εκπαιδευτικούς εκτιμάται ότι θα φθάσουν τις 30.000 δεδομένου ότι φέτος ήταν στις 27.000. Στο Υπουργείο αναζητούν τρόπους ώστε όλοι οι εκπαιδευτικοί να καλύπτουν το ωράριο τους για να μην υπάρχουν ειδικότητες που πλεονάζουν και οι οποίες εντοπίζονται κυρίως σε εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων, όπως έχει αναφέρει και ο υπουργός Παιδείας σε κατά καιρούς τοποθετήσεις του. Συγκεκριμένα είχε αναφέρει στη Βουλή ότι υπάρχουν στα πλασματικά κενά παρουσιάζοντας τα πρώτα στοιχεία που δείχνουν 13.500 ώρες γραμματειακής υποστήριξης και 2.000 τμήματα με κάτω από δέκα μαθητές. Ο υπουργός τόνισε ότι υπάρχουν μάλιστα κενά σε ειδικότητες που πλεονάζουν: «… Κενά ειδικοτήτων σε ώρες στα μη αναμορφωμένα δημοτικά σχολεία του Νομού σας υπάρχουν, δυστυχώς, σε ειδικότητες που πλεονάζουν, όπως –προσέξτε- σε γυμναστές, γαλλικής φιλολογίας, αγγλικής φιλολογίας. Είναι φοβερό αυτό που συμβαίνει. Σε πλεονάζον προσωπικό έχουμε κενά ειδικοτήτων. Εκεί παραπέμπω στην αρχική τοποθέτηση μου, στο θέμα των πλασματικών κενών….» Σε εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων φέτος είχαμε 3.606 προσλήψεις αναπληρωτών ΑΜΩ και ΑΚΩ ενώ ακόμα υπάρχουν 649 κενά.
Το Υπουργείο στοχεύει για την επόμενη χρονιά – σε περίπτωση που δε γίνουν διορισμοί – οι προσλήψεις αναπληρωτών να είναι στα φετινά επίπεδα των 24-25.000 προσλήψεων. Πάντως, η επόμενη χρονιά αναμένεται δημοσιονομικά να είναι πιο δύσκολη καθώς οι πιστώσεις του κρατικού θα είναι στα φετινά επίπεδα των 2.000 πιστώσεων ενώ μειωμένο θα είναι το ΕΣΠΑ μέσα από το οποίο γίνονται προσλήψεις σε ΕΑΕΠ και Ειδικότητες. Επίσης, στην κατεύθυνση του περιορισμού των κενών είναι και η βούληση για μείωση των αποσπάσεων των μονίμων εκπαιδευτικών.
http://xenesglosses.eu/2016/03/anazitountai-tropoi-periorismou-ton-proslixeon-anapliroton-2016-17-se-periptosi-pou-den-ginoun-diorismoi/
-
ναι αλλά δεν έχει εφαρμοσθεί με τη διεξαγωγή ασεπ... αναδρομικά με αποτελέσματα παλαιού ή παρελθόντων ασεπ; ο 3848 λέει πως έχουμε μεταβατική περίοδο άρα οι πίνακες συντάσσονται όπως πέρυσι...
Παράταση μεταβατικής περιόδου σημαίνει να ισχύσει ο 3848 - στα άρθρα που δεν κρίθηκαν από το ΣτΕ.
Άρα πρέπει να ισχύσουν τα άρθρα 3 και 5.
-
Παράταση μεταβατικής περιόδου σημαίνει να ισχύσει ο 3848 - στα άρθρα που δεν κρίθηκαν από το ΣτΕ.
Άρα πρέπει να ισχύσουν τα άρθρα 3 και 5.
τα άρθρα 3 και 5 προϋποθέτουν τη διεξαγωγή ασεπ βάσει του 3848, αλλιώς το ΣτΕ δεν θα ζητούσε την σε εύλογο χρόνο διεξαγωγή του διαγωνισμού... 8)
-
ναι αλλά δεν έχει εφαρμοσθεί με τη διεξαγωγή ασεπ... αναδρομικά με αποτελέσματα παλαιού ή παρελθόντων ασεπ; ο 3848 λέει πως έχουμε μεταβατική περίοδο άρα οι πίνακες συντάσσονται όπως πέρυσι...
[/quote
Τον 3848 τον χρησιμοποιούμε όπως μας εξυπηρετεί τελικά.
-
ναι αλλά δεν έχει εφαρμοσθεί με τη διεξαγωγή ασεπ... αναδρομικά με αποτελέσματα παλαιού ή παρελθόντων ασεπ; ο 3848 λέει πως έχουμε μεταβατική περίοδο άρα οι πίνακες συντάσσονται όπως πέρυσι...
[/quote
Τον 3848 τον χρησιμοποιούμε όπως μας εξυπηρετεί τελικά.
η απόφαση του στε 4303 είναι σαφής επί του θέματος για την πρόσληψη αναπληρωτών: δικό σου δεν είναι αυτό;
ΤΟ ΣτΕ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕ ΑΡΙΘΜΟ 4303/2015 ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΕΚΡΙΝΕ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ ΟΤΙ ΤΟ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΟ ΣΤΑΔΙΟ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 9 Ν. 3848/2010 ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ.[/b]για ΙΣΧΥΟΝ ΣΥΣΤΗΜΑ http://www.pde.gr/index.php?topic=31841.msg909710#msg909710
ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΚΑΙ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ. Δλδ αναπληρωτές.
-
όλοι μιλάτε για την 527 αλλά δεν την έχετε διαβάσει καθόλου ή την καταλαβαίνετε όπως θέλετε...πουθενά δεν λέει πως πρέπει να συνταχθούν οι πίνακες αναπληρωτών; απλώς λέει ότι πρέπει να γίνει ασεπ βάσει του 3848 και να συνταχθούν τότε οι πίνακες κατά τον προβλεπόμενο από τον 3848 τρόπο...τώρα πως γίνεται να συνταχθούν πίνακες αναπληρωτών που έχουν πετύχει στον ασεπ του 08, του 06 του 1821 .... με τρόπο που προβλέπεται αν γίνει ασεπ με άλλο σύστημα που δεν έχει εφαρμοσθεί στην πράξη, αυτό το καταλαβαίνουν μόνο όσοι επικαλούνται την 527 χωρίς αυτήν...η περίοδος που διανύουμε είναι μεταβατική... 8)
Π.
Άρθρο 3
Τελικοί πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών
1. Μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων του
διαγωνισμού συντάσσονται από το Α.Σ.Ε.Π., κατά κλάδο
και ειδικότητα, οι τελικοί πίνακες κατάταξης εκπαιδευ−
τικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
(Πίνακες Επιλογής Εκπαιδευτικών για την Πρωτοβάθμια
και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση – Π.Ε.Ε.Π.Δ.Ε.), στους
οποίους εντάσσονται όσοι συγκέντρωσαν τη βαθμολο−
γική βάση στο διαγωνισμό αυτόν ή σε έναν τουλάχιστον
από τους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς.
Η σειρά κατάταξης των μετεχόντων στον τελικό πί−
νακα προσδιορίζεται από τις μονάδες που συγκέντρω−
σαν στο διαγωνισμό, από ακαδημαϊκά κριτήρια, από την
προϋπηρεσία τους ως εκπαιδευτικών και από κοινωνικά
κριτήρια ως ακολούθως:
-
διανύουμε μεταβατική περίοδο ναι ή όχι; απλή ερώτηση...
Βεβαίως κι επομένως πρέπει να εφαρμοσθεί ο 3848, κάτι που δεν έγινε ποτέ για τους αναπληρωτές.
Διανύουμε μεταταβατική περίοδο δε σημαίνει να συνεχίζουμε τη μη εφαρμογή του 3848.
-
εφαρμογή του 3848 σημαίνει διεξαγωγή ασεπ...
Μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων του
διαγωνισμού
των αποτελεσμάτων του 08; μα ο νόμος ψηφίστηκε το 10 ...
-
Αυτός ο έρμος ο νόμος ας συνεχίσει να υφίσταται επιτέλους.Και να γίνει Ασέπ.Μην με φάτε.Δεν θα απαντήσω άλλωστε.Δεν βλέπω κάτι άλλο να γίνεται...οπότε ας είναι αυτός ο νόμος.
-
Αυτός ο έρμος ο νόμος ας συνεχίσει να υφίσταται επιτέλους.Και να γίνει Ασέπ.Μην με φάτε.Δεν θα απαντήσω άλλωστε.
αν συνεχίσει να υφίσταται σημαίνει πως οι πίνακες συντάσσονται όπως πέρυσι 8)
-
Μα δεν βλέπω να γίνεται και τίποτα.Με την ολιγωρία που δείχνει το υπουργείο μάλλον έτσι θα μείνουν. :o
-
αν συνεχίσει να υφίσταται σημαίνει πως οι πίνακες συντάσσονται όπως πέρυσι 8)
Τσάμπα παιδεύεστε. Ό,τι και να γίνει, θα έχουμε προσφυγές. Αν μείνει το ίδιο σύστημα, θα προσφύγουν οι ίδιοι που προσέφυγαν και πέρσι. Αν αλλάξει το σύστημα, θα προσφύγουν αυτοί που θα θίγονται από το νέο σύστημα. Οι αποφάσεις του ΣτΕ και το αν θα δικαιώσει ή όχι τα ασφαλιστικά μέτρα που σίγουρα θα συνοδεύουν τις προσφυγές, θα μας αποκαλύψουν τι επιτρέπεται και τί όχι. Τόσο απλά είναι τα πράγματα.
-
Τσάμπα παιδεύεστε. Ό,τι και να γίνει, θα έχουμε προσφυγές. Αν μείνει το ίδιο σύστημα, θα προσφύγουν οι ίδιοι που προσέφυγαν και πέρσι. Αν αλλάξει το σύστημα, θα προσφύγουν αυτοί που θα θίγονται από το νέο σύστημα. Οι αποφάσεις του ΣτΕ και το αν θα δικαιώσει ή όχι τα ασφαλιστικά μέτρα που σίγουρα θα συνοδεύουν τις προσφυγές, θα μας αποκαλύψουν τι επιτρέπεται και τί όχι. Τόσο απλά είναι τα πράγματα.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
αν συνεχίσει να υφίσταται σημαίνει πως οι πίνακες συντάσσονται όπως πέρυσι 8)
Ο Ενεργός Νόμος δεν είναι ο 3848/2010? Άρα πως θα συνταχτούν όπως πέρσυ?
Wishfull Thinking...
-
ότι μα ότι και να γίνει, πρώτα θα έχει γίνει συννενόηση και εγκριση από το στε. άρα τσάμπα μιλάτε για προσφυγές κλπ. δεν πρόκριται να κάνουν πλέον τίποτα χωρίς να συμπλέουν στε και υπουργείο. τόσο απλά να γράψω και εγώ λοιπόν.το θέμα είναι αν θα γίνει κάτι όχι το πως θα γίνει. καλησπέρα σας.
-
Ο Ενεργός Νόμος δεν είναι ο 3848/2010? Άρα πως θα συνταχτούν όπως πέρσυ?
Wishfull Thinking...
και πέρσι ενεργός νόμος ήταν ο 3848/2010..... γιαυτό......
όσο ζούμε στην μεταβατική.... όσο ασεπ δεν γίνεται και όσο κανείς δεν νομοθετεί.... θα έχουμε μια από τα ίδια
ο χρόνος περνάει.... τικ τακ, τικ τακ
-
ότι μα ότι και να γίνει, πρώτα θα έχει γίνει συννενόηση και εγκριση από το στε. άρα τσάμπα μιλάτε για προσφυγές κλπ. δεν πρόκριται να κάνουν πλέον τίποτα χωρίς να συμπλέουν στε και υπουργείο. τόσο απλά να γράψω και εγώ λοιπόν.το θέμα είναι αν θα γίνει κάτι όχι το πως θα γίνει. καλησπέρα σας.
Το ότι λέει ότι συζητάει με το ΣτΕ, δε σημαίνει ότι και όντως το κάνει. Όπως επίσης δε σημαίνει και ότι θα σεβαστεί απόλυτα το τι θα του πει το ΣτΕ. Και σε καμία περίπτωση δε σημαίνει ότι και τη βούλα του ΣτΕ να έχει, που δε μπορεί να την έχει επίσημα, δε θα υπάρξουν προσφυγές. Όσοι θέλουν να πιστεύουν ότι δε θα υπάρξουν καθόλου προσφυγές, εθελοτυφλούν. Το μόνο που μένει να διευκρινιστεί, είναι ποιος θα θίγεται από το σύστημα και άρα θα προσφύγει.
-
Το ότι λέει ότι συζητάει με το ΣτΕ, δε σημαίνει ότι και όντως το κάνει. Όπως επίσης δε σημαίνει και ότι θα σεβαστεί απόλυτα το τι θα του πει το ΣτΕ. Και σε καμία περίπτωση δε σημαίνει ότι και τη βούλα του ΣτΕ να έχει, που δε μπορεί να την έχει επίσημα, δε θα υπάρξουν προσφυγές. Όσοι θέλουν να πιστεύουν ότι δε θα υπάρξουν καθόλου προσφυγές, εθελοτυφλούν. Το μόνο που μένει να διευκρινιστεί, είναι ποιος θα θίγεται από το σύστημα και άρα θα προσφύγει.
Yπαρχει περιπτωση να βγει συστημα διορισμων ΔΙΚΑΙΟ για ολους; Δεν το πιστευω...
-
Ο Ενεργός Νόμος δεν είναι ο 3848/2010? Άρα πως θα συνταχτούν όπως πέρσυ?
Wishfull Thinking...
ο ενεργός νόμος είναι ο 3848 ως προς το κομμάτι που αφορά τη μεταβατική περίοδο Όταν και άμα γινει ασεπ βάσει του νόμου αυτού θα συνταχθούν αναλόγως οι πίνακες αναπληρωτών...
-
4303 ΣτΕ
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item1145
-
Yπαρχει περιπτωση να βγει συστημα διορισμων ΔΙΚΑΙΟ για ολους; Δεν το πιστευω...
Μα για αυτό ακριβώς θα έχουμε σίγουρα προσφυγές. Δεν τίθεται θέμα για αυτό. Το ποιος θα προσφύγει περιμένουμε να δούμε και το αν θα δικαιωθεί ή όχι.
-
ο ενεργός νόμος είναι ο 3848 ως προς το κομμάτι που αφορά τη μεταβατική περίοδο Όταν και άμα γινει ασεπ βάσει του νόμου αυτού θα συνταχθούν αναλόγως οι πίνακες αναπληρωτών...
Η 242/2015 δίνει περιθώριο έως το 2016. Μετά;
-
-
ο ενεργός νόμος είναι ο 3848 ως προς το κομμάτι που αφορά τη μεταβατική περίοδο Όταν και άμα γινει ασεπ βάσει του νόμου αυτού θα συνταχθούν αναλόγως οι πίνακες αναπληρωτών...
Στην Μεταβατική δεν έλεγε ο Νόμος ότι θα ήταν ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΟΙ οι Πίνακες? ( ΤΟ αργότερο μέχρι το 2016)
Τα χρόνια 2010-2012 που θα προσμετρηθούν του χρόνου?
Αφού ανοίξαν τότε ας πάρουμε και μεις τα μόρια του ΑΣΕΠ ( 70 Γραπτό-> 70 Μόρια)
-
ο χρόνος περνάει.... τικ τακ, τικ τακ
Στο τέλος ξέχασες το τοκ.
Είναι η εφαρμογή του 3848/2010. Και κει βλέπω πολύ κρύο Ιδρώτα ...
-
Η 242/2015 δίνει περιθώριο έως το 2016. Μετά;
όσο δεν έχει λεφτά διορισμοί δεν γίνονται άρα ούτε και ασεπ βάσει του 3848...ή θα τον αλλάξει ή θα τον τροποποιήσει ή θα παρατείνεται η μεταβατική....άλλωστε το ''σε εύλογο χρόνο'' της απόφασης 4303 του ΣτΕ είναι πολύ αόριστο λόγω της παρατεινόμενης στενής δημοσιονομικής συγκυρίας
-
Στην Μεταβατική δεν έλεγε ο Νόμος ότι θα ήταν ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΟΙ οι Πίνακες? ( ΤΟ αργότερο μέχρι το 2016)
Τα χρόνια 2010-2012 που θα προσμετρηθούν του χρόνου?
Αφού ανοίξαν τότε ας πάρουμε και μεις τα μόρια του ΑΣΕΠ ( 70 Γραπτό-> 70 Μόρια)
κάνε προσφυγή για να τα πάρεις...αλλά το ΣτΕ δέχθηκε το άνοιγμα των πινάκων και την προσμέτρηση της προύπηρεσίας με 1 μόριο το μήνα και διπλά δυσπρόσιτα...
-
όσο δεν έχει λεφτά διορισμοί δεν γίνονται άρα ούτε και ασεπ βάσει του 3848...ή θα τον αλλάξει ή θα τον τροποποιήσει ή θα παρατείνεται η μεταβατική....άλλωστε το ''σε εύλογο χρόνο'' της απόφασης 4303 του ΣτΕ είναι πολύ αόριστο λόγω της παρατεινόμενης στενής δημοσιονομικής συγκυρίας
Ή θα εφαρμόσει το 3848/2010. Να είναι και οκ με το ΣΤΕ. Μην το ξεχνάς και αυτο .... ;D ;D ;D
-
Παρακαλώ ας μου εξηγήσει κάποιος γιατί ακούγεται ξανά και ξανά ότι στην αγγλική φιλολογία υπάρχει πλέονασμα; Είναι μια από τις ειδικότητες για τις οποίες χρειάζονται εκατοντάδες αναπληρωτες κάθε χρόνο
-
κάνε προσφυγή για να τα πάρεις...αλλά το ΣτΕ δέχθηκε το άνοιγμα των πινάκων και την προσμέτρηση της προύπηρεσίας με 1 μόριο το μήνα και διπλά δυσπρόσιτα...
Πάμε πάλι απο την αρχή.
Σε διαψεύδει ο Φίλης:
"Για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών μίλησε ο υπουργός Παιδείας στη Βουλή. Κατά τη συζήτηση επίκαιρης ερώτησης του βουλευτή Β. Κεγκέρογλου, σχετικά με την ανάγκη κάλυψης των αναγκών σε εκπαιδευτικό προσωπικό στα σχολεία της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν".
-
Στην Μεταβατική δεν έλεγε ο Νόμος ότι θα ήταν ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΟΙ οι Πίνακες? ( ΤΟ αργότερο μέχρι το 2016)
Τα χρόνια 2010-2012 που θα προσμετρηθούν του χρόνου?
Αφού ανοίξαν τότε ας πάρουμε και μεις τα μόρια του ΑΣΕΠ ( 70 Γραπτό-> 70 Μόρια)
ο νόμος τροποποιήθηκε και άνοιξαν οι πίνακες
τικ τακ τοκ...
-
ο νόμος τροποποιήθηκε και άνοιξαν οι πίνακες
τικ τακ τοκ...
Ωραία τα πήρες τα μόρια σου. Τώρα θα πάρουμε και εμείς τα μόρια απο το Γραπτό.
Απο γνωστή σελίδα του fb
""Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια• η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»]. .... Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010)"
Έλα λέμε τα καλά μόρια του Γραπτού Σιγα σιγά ...
-
γραπτό ? γραπτό ?
η αξία του γραπτού που παραθέτεις είναι ανάλογη της εφαρμογής του στην νομοθεσία....
και ο χρόνος περνά..... τικ τακ, τικ τακ...... ο φίλης περιμένει τις νομικές προτάσεις των ομοσπονδιών για να νομοθετήσει.... μέχρι τότε οι διορισμοί θα φτάσουν τους 100.000 με έγκριση από τους διαγαλαξιακούς δανειστές μας
-
γραπτό ? γραπτό ?
η αξία του γραπτού που παραθέτεις είναι ανάλογη της εφαρμογής του στην νομοθεσία....
Για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών μίλησε ο υπουργός Παιδείας στη Βουλή. Κατά τη συζήτηση επίκαιρης ερώτησης του βουλευτή Β. Κεγκέρογλου, σχετικά με την ανάγκη κάλυψης των αναγκών σε εκπαιδευτικό προσωπικό στα σχολεία της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
Θα είναι καλύτερα να το αποδεχτείς. Να αποδεχτείς ότι αυτός που έγραψε 70-80 ΑΣΕΠ είναι καλύτερος απο κάποιον που δεν έγραψε ούτε την βάση.
Αλλιώς να εισάγονται στις σχολές φιλέτα οι κάτω της βάσης (10) και οι 17+ να μένουν απέξω.
-
Δεν θα έχουμε καμία αλλαγή για φέτος. Ο ντόρος θα ξεκινήσει τον Μαιο και μετά-και μόνο γ ια τους αναπληρωτές- αλλά οτι γίνει θα πάει για την άλλη χρονιά. Αυτές είναι οι τωρινές πληροφορίες. Οτιδήποτε άλλο είναι φαντασία .
Καταλαβαίνετε πώς μεταφράζεται αυτό...κοιτάμε να βγάλουμε με κάποιον τρόπο την χρονιά...για το τί θα γίνει την επομένη χρονιά,έτσι όπως δείχνουν όλα τα δεδομένα, είτε ανασχηματισμός, είτε εκλογές είτε κάτι παρεμφερές, σας παραπέμπουμε στην επόμενη πολιτική ηγεσία, που θα παραλάβει την καυτή πατάτα-γόρδιο δεσμό-χειροβομβίδα...όλων των θεμάτων αυτών...
-
Για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών μίλησε ο υπουργός Παιδείας στη Βουλή. Κατά τη συζήτηση επίκαιρης ερώτησης του βουλευτή Β. Κεγκέρογλου, σχετικά με την ανάγκη κάλυψης των αναγκών σε εκπαιδευτικό προσωπικό στα σχολεία της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».
Θα είναι καλύτερα να το αποδεχτείς. Να αποδεχτείς ότι αυτός που έγραψε 70-80 ΑΣΕΠ είναι καλύτερος απο κάποιον που δεν έγραψε ούτε την βάση.
Αλλιώς να εισάγονται στις σχολές φιλέτα οι κάτω της βάσης (10) και οι 17+ να μένουν απέξω.
εγώ το μόνο που αποδέχομαι είναι ότι υπάρχει μεγάλη άγνοια στον εκπαιδευτικό κόσμο...
πάμε πάλι από την αρχή.... όσα κείμενα, όσες συνεντεύξεις, όσους οιονούς και αν μας πει κάποιος δικαστής, υπουργός, ασεπίτης με 101 βαθμολογία, η αναπληρωτής με 669 μήνες προϋπηρεσία έχει αξία μόνο όταν μετουσιωθεί σε ψηφισθέντα νόμο.
Οπότε ο κύριος με ΑΣΕΠ 70-80 αν ονειροβατεί θα έλεγα ότι είναι χειρότερος από κάποιον που δεν έχει την βάση στο ΑΣΕΠ αλλά περπατά στο έδαφος....
ααα μην ξεχάσω... ο χρόνος περνά.... τικ τακ, τικ τακ.... όσο εσείς περιμένετε ο υπουργός να διορίσει αυτός έχει αράξει στον καναπέ και τρώει ποπ κορν βλέποντας σας να μαλώνετε για το ποιος έχει μεγαλύτερο......δικαίωμα στην εκπαίδευση
-
Πασχει απο κλινικη απνοια ο Φιλης...που τον βυθιζει σε υπνηλια ...διερωταται κανεις αν μπορει να ανταπεξελθει στα καθηκοντα του?
http://news247.gr/eidiseis/politiki/filhs-gia-ton-upno-sth-voylh-exw-klinikh-apnoia.3984250.html (http://news247.gr/eidiseis/politiki/filhs-gia-ton-upno-sth-voylh-exw-klinikh-apnoia.3984250.html)
-
Ο υπουργός (α)παιδείας της Ελλάδας πάσχει απο κλινική άπνοια και ρίχνει ροχαλητά την ωρα των διαβουλεύσεων ενώ παράλληλα δεν εχει πτυχίο. Το μονο σίγουρο ειναι ότι θα πάμε σε ένα ΔΙΚΑΙΟ σύστημα διορισμών άναπληρωσης.... :'( :'( :'(
-
Ή θα εφαρμόσει το 3848/2010. Να είναι και οκ με το ΣΤΕ. Μην το ξεχνάς και αυτο .... ;D ;D ;D
πάλι μιλάς ερήμην της απόφασης του ΣτΕ που την επικαλείσαι χωρίς να την έχεις διαβάσει ή να την έχεις καταλάβει...πρέπει πρώτα να διεξαχθεί ασεπ βάσει του 3848 και μετά να φτιάξει πίνακες αναπληρωτών βάσει του 3848....δεν μπορεί αναδρομικά να συντάξει πίνακες αναπληρωτών βάσει αποτελεσμάτων που βγήκαν πριν από την ψήφισή του 3848...
-
πάλι μιλάς ερήμην της απόφασης του ΣτΕ που την επικαλείσαι χωρίς να την έχεις διαβάσει ή να την έχεις καταλάβει...πρέπει πρώτα να διεξαχθεί ασεπ βάσει του 3848 και μετά να φτιάξει πίνακες αναπληρωτών βάσει του 3848....δεν μπορεί αναδρομικά να συντάξει πίνακες αναπληρωτών βάσει αποτελεσμάτων που βγήκαν πριν από την ψήφισή του...
Με μια τροποποιησούλα ίσως και να μπορεί...
-
Πασχει απο κλινικη απνοια ο Φιλης...που τον βυθιζει σε υπνηλια ...διερωταται κανεις αν μπορει να ανταπεξελθει στα καθηκοντα του?
http://news247.gr/eidiseis/politiki/filhs-gia-ton-upno-sth-voylh-exw-klinikh-apnoia.3984250.html (http://news247.gr/eidiseis/politiki/filhs-gia-ton-upno-sth-voylh-exw-klinikh-apnoia.3984250.html)
To αυτο και απο το γνωστο συριζοσάιτ.
https://www.alfavita.gr/arthron/o-filis-apokalypse-provlima-ygeias-toy-kai-apostomonei-ta-anithika-dimosieymata
Ξεχαστε τους διορισμους για φετος.
-
Ούτε το πτυχίο,που δεν έχει,ούτε το πρόβλημα υγείας του λειτουργεί ως εμπόδιο για διορισμούς.Χρήματα δεν υπάρχουν και κυρίως θέληση.Εδώ τα νοσοκομεία δεν έχουν σεντόνια και είδη βασικά και θα κοιτάξει το κράτος τα σχολεία;Περάστε από ένα νοσοκομείο και θα δείτε τι λέω. Αποδιοργάνωση και μαύρο χάλι.
-
Από σήμερα οι διευθύνσεις εκπαίδευσης δέχονται δικαιολογητικά, για τους νέους πίνακες που θα δημιουργηθούν, έτσι ώστε να προλάβει να γίνει ο απαιτούμενος έλεγχος μέχρι το καλοκαίρι, τα προσόντα ακαδημαϊκά και κοινωνικά δεν χρειάζονται επικύρωση, οι αιτήσεις είναι σχεδόν βέβαιο πως θα γίνουν ηλεκτρονικά τον Ιούνιου αρκεί να έχει ψηφιστεί ως τότε η ρύθμιση που θα ξεκαθαρίζει την κατάταξη και τα μόρια, τουλάχιστον όσοι έχετε τα προσόντα μπορείτε σήμερα να το αποδείξετε.
καλή μονιμοποίηση - αναπλήρωση
edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/diorismoi-anaplhrotes-plhrofories/2016-apaitumena.dikaiologhtika-.ithsh-diorismoi-ekpaidevtikwn.html
-
Το λινκ δεν λειτουργεί και στο σαιτ δεν το βρίσκω. Μπορείς σε παρακαλώ να κάνεις μια παράθεση;
-
Καλό μηνα!
-
Από σήμερα οι διευθύνσεις εκπαίδευσης δέχονται δικαιολογητικά, για τους νέους πίνακες που θα δημιουργηθούν, έτσι ώστε να προλάβει να γίνει ο απαιτούμενος έλεγχος μέχρι το καλοκαίρι, τα προσόντα ακαδημαϊκά και κοινωνικά δεν χρειάζονται επικύρωση, οι αιτήσεις είναι σχεδόν βέβαιο πως θα γίνουν ηλεκτρονικά τον Ιούνιου αρκεί να έχει ψηφιστεί ως τότε η ρύθμιση που θα ξεκαθαρίζει την κατάταξη και τα μόρια, τουλάχιστον όσοι έχετε τα προσόντα μπορείτε σήμερα να το αποδείξετε.
καλή μονιμοποίηση - αναπλήρωση
edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/diorismoi-anaplhrotes-plhrofories/2016-apaitumena.dikaiologhtika-.ithsh-diorismoi-ekpaidevtikwn.html
Στο συγκεκριμένο λινκ μιλάει για τίτλους που πιστοποιούν την παιδαγωγική επάρκεια.
-
Στο συγκεκριμένο λινκ μιλάει για τίτλους που πιστοποιούν την παιδαγωγική επάρκεια.
Πρωταπριλιάτικο αστείο έκανε ο άνθρωπος!
-
Στου κρεμασμένου για σχοινί δε μιλάνε.... Ούτε την Πρωταπριλιά!!! :o
-
Ατυχής παρομοίωση.
Μια χαρά πρωταπριλιάτικο αστείο ήταν :)
-
Ο καθείς, συνάδελφε, έχει τα δικά του κριτήρια περί του τι αποτελεί αστείο ή όχι. Εσένα σου άρεσε, εμένα όχι, διότι μπριζώθηκα ευρισκώμενη 14000 χλμ μακριά... Καλό μήνα, ωστόσο, σε όλους.
-
Ο καθείς, συνάδελφε, έχει τα δικά του κριτήρια περί του τι αποτελεί αστείο ή όχι. Εσένα σου άρεσε, εμένα όχι διότι μπριζώθηκα ευρισκώμενη 14000 χλμ μακριά... Καλό μήνα, ωστόσο, σε όλους.
Άσε που σε λίγο καιρό θα διαβάζουμε το συγκεκριμένο νήμα και δεν θα ξέρουμε αν θα πρέπει να κλάψουμε ή να γελάσουμε.
-
φαντάζομαι και η αύξηση ωραρίου θα είναι αστειο
-
To πιο κρύο αλλά αναμενόμενο.
-
https://www.esos.gr/arthron/sta-eidika-kritiria-gia-tin-proslipsi-10000-ekpaideytikon-i-proipiresia-apo-ta-frontistiria
Εξωφρενικό και απαράδεκτο ταυτόχρονα. Μάλλον κάποιοι είχαν πληροφορίες τελικά.
-
καλό μήνα σε όλους. επέμενα χθες και θα επιμεινω και σημερα. και γραφω σπανίως. το πως θα διοριστούν , όποτε διοριστούν οι συνάδελφοι , θα περνάει οποσδήποτε από την έγκριση του στε. το υπουργείο θα νιπτει τας χειρας. βημα βημα θα ερωτάται το στε για την νομική υποσταση του οτιδηποτε. ποσο πιο ξεκαθαρα να το γράψω δηλαδή;
-
https://www.esos.gr/arthron/sta-eidika-kritiria-gia-tin-proslipsi-10000-ekpaideytikon-i-proipiresia-apo-ta-frontistiria
Εξωφρενικό και απαράδεκτο ταυτόχρονα. Μάλλον κάποιοι είχαν πληροφορίες τελικά.
Eκπαιδευτικοι ειμαστε , ελπιζω να μην μας κοροιδευουν ετσι κι οι μαθητες μας προφανως ειναι πρωταπριλιατικο....
-
Εμένα δυστυχώς με κορόιδεψαν πάλι. Μπήκα στην τάξη και είχαν γυρίσει όλοι τα θρανία προς την αντίθετη πλευρά. Λέω είναι δυνατόν να συμβαίνει;; Μπερδεύτικα!! Αγκου..
-
εμείς ετοιμάζουμε σε επαλ που είμαι έκθεση -γιορτή και τους ειπα χθες αν αυριο στο τεστ δεν γραψετε άριστα δεν θα ΄φατε τα γλυκά ουτε τα παγωτα και εγραψαν ολοι 20 κι ενας 19 και ελεγε μετα κυρια με 19 θα φαω γλυκα εγω ή μονο οι αλλοι
-
Φίλε μου πρωταπριλιάτικο ψέμα είναι.
https://www.esos.gr/arthron/sta-eidika-kritiria-gia-tin-proslipsi-10000-ekpaideytikon-i-proipiresia-apo-ta-frontistiria
Εξωφρενικό και απαράδεκτο ταυτόχρονα. Μάλλον κάποιοι είχαν πληροφορίες τελικά.
-
Στο παιδειας καθε μερα ειναι Πρωταπριλια. Ειμαστε ενα χαρουμενο υπουργειο.
-
Τέλος τα κενά και οι ελλείψεις στα σχολεία.Η κυβέρνηση ήρθε σε επαφή με εκπροσώπους προσφύγων,ανάμεσα στους οποίους υπάρχουν αρκετοί καθηγητές κυρίως θετικων επιστημών.Το πρόβλημα της γλώσσας θα αντιμετωπιστεί με ταχύρυθμα τμηματα.
Το νέο σχολικό έτος θα αρχίσει χωρίς κανένα κενό. Καιρός ήταν, δήλωσε ο κύριος Φίλης.
;D ;D ;D ;D 8) 8) 8) 8) 8)
-
Μετα το "Συρος επενδυτης" στο προβλημα της οικονομιας,τη λυση στο προβλημα της παιδειας θα τη δωσει ο "Συρος εκπαιδευτικος" !!
Πλεον η αποσταση πρωταπριλιατικου ή μη τεινει να μηδενιστει!!
-
σήμερα το μεσημέρι πραγματοποιήθηκε μυστική επαφή του Φίλη σε εστιατόριο του Κολωνακίου, το οποίο έκλεισε prive, με δικαστή του ΣτΕ για το σύστημα διορισμών.. 8) 8) 8) 8) 8) ;D ;D ;D ;D ;D ;D καλό μήνα! ;D ;D ;D ;D ;D
-
Στο παιδειας καθε μερα ειναι Πρωταπριλια. Ειμαστε ενα χαρουμενο υπουργειο.
Για τους χαχανουληδες του Τσυριζα καθε μερα ειναι Πρωταπριλια.Αφου κι αυτοι δεν πιστευουν ποσο μπαχαλο τα εχουν καταντησει παντου.
Ο Αφγανος''καθηγητης'' με τoν σουγια θα καθαριζει μηλα στα νηπια στο Ολοημερο,mks75,να υποθεσω.Ολοι θα αξιοποιηθουν,εμεις δεν θα επιτρεψουμε αλλο brain drain,φυγη και επαναπροωθηση λαμπρων μυαλων στο εξωτερικο.Φτανει πια!
-
Ούτε το πτυχίο,που δεν έχει,ούτε το πρόβλημα υγείας του λειτουργεί ως εμπόδιο για διορισμούς.Χρήματα δεν υπάρχουν και κυρίως θέληση.Εδώ τα νοσοκομεία δεν έχουν σεντόνια και είδη βασικά και θα κοιτάξει το κράτος τα σχολεία;Περάστε από ένα νοσοκομείο και θα δείτε τι λέω. Αποδιοργάνωση και μαύρο χάλι.
Πριν μια πενταετία βρέθηκα σε συζήτηση με υπάλληλο ξενοδοχείου.... Τα σεντόνια των νοσοκομείων κατέληγαν στα δωμάτια των ξενοδοχείων. Ειναι δυνατόν; Κι ομως...
Κι ύστερα θέλουμε προκοπή. ...
Όταν έχεις γνώστο , ΟΛΑ γίνονταν!
-
Εγκρίθηκαν από την Τρόικα 20000 διορισμοί !!!!!!!!! 10000 θα γίνουν φέτος!!!!!
Τώρα μόλις το είπανε στο ΜΕGΑ !!!!!!!!
Eπιτέλους δικαίωση !!!!!!!!
Κ Α Λ Ο Μ Η Ν Α !!!!!!!!!!
-
Αναρρωτιεμαι για ποιο λογο χασαμε αυτο το σπανιο και συλλεκτικο κομματι απο το Υπουργειο Παιδειας,τον Μπαλτα.
Μολις πηρε το Πολιτισμου αναδειχθηκε ακομη περισσοτερο.Γιατι δεν επιστρεφει ωστε να παλλομεθα ολοι πνευματικως και καλλιτεχνικως κι οχι μονο απο τις ατερμονες 15μηνες συσκεψεις περι νεου συστηματος διορισμων;
-
Αναρρωτιεμαι για ποιο λογο χασαμε αυτο το σπανιο και συλλεκτικο κομματι απο το Υπουργειο Παιδειας,τον Μπαλτα.
Μολις πηρε το Πολιτισμου αναδειχθηκε ακομη περισσοτερο.Γιατι δεν επιστρεφει ωστε να παλλομεθα ολοι πνευματικως και καλλιτεχνικως κι οχι μονο απο τις ατερμονες 15μηνες συσκεψεις περι νεου συστηματος διορισμων;
έχεις δει το βιογραφικό του Μπαλτά; http://www.iceht.forth.gr/vraveio_X_P/pdf/10_cv.pdf 8) 8)
-
Ημουν σιγουρη οτι ολα αυτα τα επαθε απο τον Spinoza.Αλλωστε και αυτος δεν εγινε ποτε κατανοητος παρα χρονια μετα το θανατο του.
-
αγωνία με λαχτάρα να σε νοιάζομαι....
http://xenesglosses.eu/2016/04/agonia-gia-ti-diapragmateusi-thesmon-k/
-
εμείς ετοιμάζουμε σε επαλ που είμαι έκθεση -γιορτή και τους ειπα χθες αν αυριο στο τεστ δεν γραψετε άριστα δεν θα ΄φατε τα γλυκά ουτε τα παγωτα και εγραψαν ολοι 20 κι ενας 19 και ελεγε μετα κυρια με 19 θα φαω γλυκα εγω ή μονο οι αλλοι
Εσυ δηλαδη το πρωταπριλιατικο το ειπες την προηγουμενη! Τα παιδια του επαλ ψαρωσαν κ εγραψαν 19 και 20..........! Μηπως δουλευεις σε Δημοτικο βρε fiore?
-
είσαι διοριστέος; τρέξε http://xenesglosses.eu/2016/04/pou-dimiourgountai-theseis-palaioter/
-
Καποιοι εδω λεγανε οτι το Υπουργειο δεν θα τολμησει να αγνοησει το ΣΤΕ και θα πανε χερακι-χερακι...μαλλον δικιο εχουνε...η καλη πληροφορηση... 8)
http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/mploko_sto_systima_epilogis_stelexon_tis_ekpaideusis-64354651/ (http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/mploko_sto_systima_epilogis_stelexon_tis_ekpaideusis-64354651/)
-
Καποιοι εδω λεγανε οτι το Υπουργειο δεν θα τολμησει να αγνοησει το ΣΤΕ και θα πανε χερακι-χερακι...μαλλον δικιο εχουνε...η καλη πληροφορηση... 8)
http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/mploko_sto_systima_epilogis_stelexon_tis_ekpaideusis-64354651/ (http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/mploko_sto_systima_epilogis_stelexon_tis_ekpaideusis-64354651/)
άλλο το ένα άλλο το άλλο...
-
άλλο το ένα άλλο το άλλο...
το ένα αφορά τα στελέχη της εκπαίδευσης και την επιλογή τους σε θέσεις ενώ το άλλο αφορά το διορισμό των εκπαιδευτικών. Και στα δύο όμως πρέπει να βρεθεί λύση ώστε να μην έρχεται σε αντίθεση με την ετυμηγορία του ΣτΕ διότι αυτό είναι το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο και η διοίκηση είναι υποχρεωμένη να σεβαστεί τις αποφάσεις του.
-
το ένα αφορά τα στελέχη της εκπαίδευσης και την επιλογή τους σε θέσεις ενώ το άλλο αφορά το διορισμό των εκπαιδευτικών. Και στα δύο όμως πρέπει να βρεθεί λύση ώστε να μην έρχεται σε αντίθεση με την ετυμηγορία του ΣτΕ διότι αυτό είναι το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο και η διοίκηση είναι υποχρεωμένη να σεβαστεί τις αποφάσεις του.
Στην επιλογή πάντως διευθύντων εκπαίδευσης ο Φίλης κατάλαβε τι έπαιζε κι έβαλε μέσα συνέντευξη και μείωσε την βαρύτητα της ψηφοφορίας.Αν πράγματι συζητά, έστω και άτυπη με το Στε, το οποίο σύστημα προκύψει νομίζω δεν θα μπορέσει να αμφισβήτιθει από μελλοντικές προσφυγές.
-
Διαβαζω στην εφημεριδα "Αγορα" οτι η Τροικα θελει να διοριζει την ηγεσια στις ΔΕΚΟ... :o
Καταλαβαινετε την τυχη του αιτηματος Φιλη για 20000 διορισμους.... ;D ;D ;D
-
Καθόλου απίθανα όλα αυτα, τουλάχιστον έτσι λέει η κοινή λογική. Ωστόσο, θα μπορούσες να μας πεις πού στηρίζεις τα λεγόμενά σου; Σε ποιες πηγές/πληροφορίες;
Διορισμοί θα γίνουν ελάχιστοι το 2019 . Αυτό είναι το σχέδιο . Μέχρι τότε όλοι θα μιλάνε για χιλιάδες διορισμούς από τον Σεπτέμβρη μέχρι τον Απρίλη κάθε χρονιάς και μετά για κάποιο λογο απο Μαη μέχρι Αύγουστο κάτι θα συμβαίνει που θα τα χαλάει. Με τα λόγια θα μας κατευναζουν.
Δεν μπορώ να σου πω την πηγή αλλά δεν έχει σημασία. Αυτό που μετρά είναι οτι αναλωνόμαστε σε άσχετα που δεν μας βοηθούν. Ενός εστι χρεία , πως θα αντιδράσουμε στην πολιτική αυτή δεδεδένου οτι διορισμοί και γίνονται και θα γίνουν εκτός από τους εκπαιδευτικούς.
Θα έχουμε συγχωνευσεις νηπιαγωγείων και άλλες ενέργειες για να μειώσουν τους αναπληρωτές για του χρόνου.
Ας ξυπνήσουμε.
-
Διορισμοί θα γίνουν ελάχιστοι το 2019 . Αυτό είναι το σχέδιο . Μέχρι τότε όλοι θα μιλάνε για χιλιάδες διορισμούς από τον Σεπτέμβρη μέχρι τον Απρίλη κάθε χρονιάς και μετά για κάποιο λογο απο Μαη μέχρι Αύγουστο κάτι θα συμβαίνει που θα τα χαλάει. Με τα λόγια θα μας κατευναζουν.
Δεν μπορώ να σου πω την πηγή αλλά δεν έχει σημασία. Αυτό που μετρά είναι οτι αναλωνόμαστε σε άσχετα που δεν μας βοηθούν. Ενός εστι χρεία , πως θα αντιδράσουμε στην πολιτική αυτή δεδεδένου οτι διορισμοί και γίνονται και θα γίνουν εκτός από τους εκπαιδευτικούς.
Θα έχουμε συγχωνευσεις νηπιαγωγείων και άλλες ενέργειες για να μειώσουν τους αναπληρωτές για του χρόνου.
Ας ξυπνήσουμε.
Θα συμφωνησω με την διαπιστωση σας ....αλλα πρακτικα τι σημαινει να "ξυπνησουμε"? Εχετε να προτεινετε καποια πορεια ,στρατηγικη? Διοτι παραμονη στο ευρω σημαινει αυστηρη οικονομικη πολιτικη...με μηδενικους διορισμους...τι αντιπροτεινουμε σε ολα αυτα?
-
1)Για αυτό ακριβώς πρέπει να συζητούμε. Πώς θα ξυπνήσουμε. Θα έπρεπε να ήταντο πιό σημαντικό νήμα αλλά ουτε καν υπάρχει.
2)<<παραμονη στο ευρω σημαινει αυστηρη οικονομικη πολιτικη...με μηδενικους διορισμους...τι αντιπροτεινουμε σε ολα αυτα>> Διορισμοί γίνονται κάθε χρονιά από το 2010. Μπορεί κάποιος να γράψει εδώ πόσοι έγιναν στο δημόσιο? Χιλιάδες. Στην εκπαίδευση ομως? Θα έπρεπε να έχει το ποσοστό της ομως Σωστά? Είναι θέμα πολιτικής και έχω τις πηγές μου σε αυτό Δεν είναι θέμα θεσμών. Μέχρι το 2019 ξέρω οτι θα γίνουν κάποιες χιλιάδες διορισμοί.Αλλά στους εκπαιδευτικούς μηδέν.Ας ξυπνήσουμε.
3) Οσοι έχετε facebook γράψτε στον υπουργό καυστικά σχόλια. Οι αντιδράσεις που φτάνουν στα αυτιά του για τους μηδενικούς διορισμούς είναι μια φορά στο τόσο και αν κάτσει . Είναι σίγουρος οτι μας έχει πείσει για ποιό λόγο δεν γίνονται διορισμοί μέχρι να φύγει και αυτός. Ας στείλουμε επιστολές με επιχειρήματα στο υπουργείο το οποίο μας κοροιδεύει που να δείχνουν οτι θα μπορουσαν οι διορισμοί που έτσι και αλλιώς γίνονται να έχουν και ένα ποσοστό κάθε χρονιά για τους εκπαιδευτικούς.
Σίγουρα θα μπορούσαμε να συζητήσουμε σχετικά με αυτό ώστε να να βγει κάτι καλό .
-
Και κάτι άλλο συνάδελφοι, πολύ σημαντικό, που είναι επίσης καίριος και εύστοχος τρόπος αντίδρασης.
Την μεγαλύτερη ζημιά την κάνουν αυτοί που γράφουν όλα αυτά τα άρθρα για τους διορισμούς, που διαβάζουμε καθημερινά, στα διάφορα site και μάλιστα είναι τόσα πολλά που χορταίνει κανείς και μόνο που τα διαβάζει. Δυστυχώς δεν γράφουν αυτά που θα έπρεπε να γράφουν και που τα διαβάζει ο υπουργός (και χαίρεται ).Αυτό το λέω με πάσα βεβαιότητα.
Τα άρθρα αυτά θα έπρεπε στην καλύτερη περίπτωση να κάνουν την πολιτική ηγεσία να ντρέπεται στα πλαίσια της δημοκρατίας όμως. Τι θέλω να πω.
Μια άλλη μορφή αντίδρασης είναι να οργανώσουμε ομάδα συγγραφής τέτοιων , τα οποία θα στέλνουμε όπου μπορούμε και θα προκαλούν, θα αναδεικνύουν την αδικία, θα επηρεάζουν την κοινή γνώμη κ.α .
Είναι φασαρία έ?
-
Έχεις απόλυτο δίκιο σε όσα λες.
-
αγωνία με λαχτάρα να σε νοιάζομαι....
http://xenesglosses.eu/2016/04/agonia-gia-ti-diapragmateusi-thesmon-k/
Kαλα η εφημεριδα και ο υπουργος. Η τροικα (ή κουαρτετο ή οπως αλλιως τη βαφτισαμε..) το ξερει οτι διαπραγματευεται??
-
Εσυ δηλαδη το πρωταπριλιατικο το ειπες την προηγουμενη! Τα παιδια του επαλ ψαρωσαν κ εγραψαν 19 και 20..........! Μηπως δουλευεις σε Δημοτικο βρε fiore?
ετοιμάζουμε πολλά γλυκά και διάφορα για μια έκθεση με τεχνολογία τροφίμων και είναι υπάκουοι και διαβαστεροί στα 2 τμηματα τουλάχιστον
αφού έγραψες και στο θεμα των πανελλαδικών Φ.Α θα είδες γράφω εκει ως βαθμολογητρια και μελος επιτροπης Φ.Α
αρα.. γιοκ δημοτικο....
-
Η ανικανότητά της σημερινης κυβέρνησης σε ολα τα ζητηματα ειναι πλεον δεδομένη. Δεν μπορουν 1 1/5 χρονο τωρα μαζι με το διδυμο κουρακη μπαλτα να φτιαξουν ενα συστημα να ξερουμε και εμεις τι μας γινετε?......ελεος ανικανοι!
-
Kαλημέρα. Έχουμε διαπραγμάτευση τώρα...που ζείτε. Διορισμοί θα κοιτάμε;Θα δείτε, θα αρχίσει πάλι η καραμέλα για την χρεοκοπία και τα παρόμοια και θα αποδεχτούμε τα δεδομένα. Καλύτερα να μην ονειρεύεστε.Δεν βλέπετε που τόσο καιρό λέμε τα ίδια και τα ίδια.
-
Aν κρινω απο την τελετευταια "επιτυχη" διαπραγματευση το πιο πιθανο ειναι να κλεισουν εντελως τα σχολεια οπως οι τραπεζες :P
-
Aυτά βλέπω συνάδελφε κα ντρέπομαι.Αν είδες την Μπακογιάννη να μιλά σήμερα το κατάλαβες.
-
Τι είπε πάλι η Μπακογιάννη? Δεν θα είναι καλό φαντάζομαι.... ???
-
Aυτά βλέπω συνάδελφε κα ντρέπομαι.Αν είδες την Μπακογιάννη να μιλά σήμερα το κατάλαβες.
Bλεπω το δουλεμα που πεφτει και μου φτανει...Αφου το εχουμε δει το το εργο : εμεις διαπραγματευτηκαμε αλλα η κακια τροικα μπλα μπλα μπλα μπλα.......
-
Είπε πως δεν πάμε καλά και πρέπει να κλείσει η διαπραγμάτευση. Αν αργήσουμε θα χειροτερεύσουν οι απαιτήσεις και κυρίως θα χαθεί η ρευστότητα.Πάλι βλέπω να μιλάμε για χρέος, πρόγραμμα που δεν βγαίνει και πάει λέγοντας....
-
Ερχονται οι διορισμοι.... ;D ;D ;D Φιλης χθες η σημερα
(http://i65.tinypic.com/2vcugjo.jpg)
-
Ακόμη υπάρχουν άτομα που πιστεύουν ότι θα γίνουν διορισμοί μέχρι το Σεπτέμβριο. Και πρακτικά να το δει κανείς είναι αδύνατο!
-
Ακόμη υπάρχουν άτομα που πιστεύουν ότι θα γίνουν διορισμοί μέχρι το Σεπτέμβριο. Και πρακτικά να το δει κανείς είναι αδύνατο!
Κάπως έτσι είναι τα πράγματα από την μεριά των δανειστών. Ακόμη και να επιτρέψουν ένα σημαντικό αριθμό θα μπει ζήτημα με ποιο νομικό πλαίσιο θα γίνουν αυτοί. Προς το παρόν δεν υπάρχει και όσο ο καιρός περνάει μην περιμένουμε σπουδαία πράγματα από το υπουργείο.
-
Ανικανοι! Επισης θελω να κανω μια ερωτηση για το δικαιο του ασεπ. Εχω γραψει το 2008 60 μοναδες. Καποιος αλλος το 2006 εγραψε 70 μοναδες. Ενας 3ος το 2004 75 μοναδες. Η ερωτηση ειναι η εξης. Αυτος που εγραψε καλυτερα απο μενα το 06 και το 04 το 08 πηγε εγραψε και δεν περασε. Λοιποιν ποιος προηγειται? Δεν θα πρεπει αυτοι οι ανικανοι εκει πανω να μετρησουν αθροιστικα τις επιτυχιες στον ασεπ ? Εννοω ολοκληρο το βαθμο γιατι οτιδηποτε αλλο ειναι δολος.....
-
Ανικανοι! Επισης θελω να κανω μια ερωτηση για το δικαιο του ασεπ. Εχω γραψει το 2008 60 μοναδες. Καποιος αλλος το 2006 εγραψε 70 μοναδες. Ενας 3ος το 2004 75 μοναδες. Η ερωτηση ειναι η εξης. Αυτος που εγραψε καλυτερα απο μενα το 06 και το 04 το 08 πηγε εγραψε και δεν περασε. Λοιποιν ποιος προηγειται? Δεν θα πρεπει αυτοι οι ανικανοι εκει πανω να μετρησουν αθροιστικα τις επιτυχιες στον ασεπ ? Εννοω ολοκληρο το βαθμο γιατι οτιδηποτε αλλο ειναι δολος.....
Δίκιο έχεις...!!!
ΑΣΕΠ πάντως δεν νομίζω να ξαναδούμε...
Από εδώ και πέρα απολύσεις ή ελάχιστες και μηδενικές προσλήψεις για να μειωθούν οι ΔΥ καθηγητές... :-\
-
Τι ΑΣΕΠ και κουραφέξαλα...αν έχεις "συνδικαλιστική δράση" και "κομματικά ένσημα" κάτι γίνεται....
-
Πρωτοφανες...δεν θα αναγνωριζεται μισθολογικα και υπηρεσιακα για αναπληρωτες και μονιμους η προυηρεσια την επομενη διετια...Ταδε εφη Μπρατης στο φατσοβιβλιο... :o :o :o
-
Πρωτοφανες...δεν θα αναγνωριζεται μισθολογικα και υπηρεσιακα για αναπληρωτες και μονιμους η προυηρεσια την επομενη διετια...Ταδε εφη Μπρατης στο φατσοβιβλιο... :o :o :o
Νέο μισθολόγιο λέγεται και έχει ψηφιστεί εδώ και μήνες...
-
Πρωτοφανες...δεν θα αναγνωριζεται μισθολογικα και υπηρεσιακα για αναπληρωτες και μονιμους η προυηρεσια την επομενη διετια...Ταδε εφη Μπρατης στο φατσοβιβλιο... :o :o :o
Σίγουρα κατάλαβες τι γράφει; Γράφει αυτό που ψήφισαν και σε λίγες βδομάδες θα εφαρμόσουν: Κάθε δύο χρόνια θα προστίθεται η επιπλέον προϋπηρεσία. Η προϋπηρεσία από 01.01.2016 έως 31.12.2017 θα προσμετράται μισθολογικά και υπηρεσιακά στις 1.1.2018. Η προϋπηρεσία που έχει έως 31.12.2015 προσμετράται κανονικά. Το θέμα συζητείται εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=32659.msg921245;topicseen#new και εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28.msg921244;topicseen#new
Επίσης ο Μπράτης λέει να μην σπέρνουμε χωρίς λόγο πανικό και αυτό είναι το σημαντικό.
-
Έχουμε Απρίλιο και ακόμα δεν είδαμε τις προσλήψεις ενόψει της νέας σχολικής χρονιάς. Τι να περιμένουμε;
Έχουμε καταρτίσει πρόγραμμα για διορισμούς 20.000 εκπαιδευτικών μέσα στην τριετία. Η απάντηση των θεσμών συναρτάται με την έκβαση της αξιολόγησης. Είμαστε όμως υποχρεωμένοι να αξιοποιήσουμε όλες τις δυνατότητες, ώστε τα σχολεία να λειτουργήσουν κανονικά, από την πρώτη μέρα της σχολικής χρονιάς, με τις αναγκαίες προσλήψεις αναπληρωτών. Και η προετοιμασία για τον Σεπτέμβριο κρίνεται τώρα.
https://www.alfavita.gr/arthron/diorismoi-ekpaideytikon-ti-eipe-se-synenteyxi-toy-o-nikos-filis-sti-realnews
-
Σίγουρα κατάλαβες τι γράφει; Γράφει αυτό που ψήφισαν και σε λίγες βδομάδες θα εφαρμόσουν: Κάθε δύο χρόνια θα προστίθεται η επιπλέον προϋπηρεσία. Η προϋπηρεσία από 01.01.2016 έως 31.12.2017 θα προσμετράται μισθολογικά και υπηρεσιακά στις 1.1.2018. Η προϋπηρεσία που έχει έως 31.12.2015 προσμετράται κανονικά. Το θέμα συζητείται εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=32659.msg921245;topicseen#new και εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28.msg921244;topicseen#new
Επίσης ο Μπράτης λέει να μην σπέρνουμε χωρίς λόγο πανικό και αυτό είναι το σημαντικό.
H προυπηρεσία μέχρι 31/12/15 θα μετρά μόνο για τους ήδη διορισμένους μόνιμους για τα δύο επόμενα χρόνια. Για τους αναπληρωτές που προσελήφθησαν φέτος από την 1η Γενάρη και φυσικά για όσους προσληφθούν από τον επόμενο Σεπτέμβρη, επειδή είναι ΚΑΙΝΟΥΡΙΕΣ προσλήψεις, δεν θα μετρά τίποτα. Όλοι θα παραμεινουν στο εισαγωγικό κλιμάκιο ΣΤ.
-
Σίγουρα κατάλαβες τι γράφει; Γράφει αυτό που ψήφισαν και σε λίγες βδομάδες θα εφαρμόσουν: Κάθε δύο χρόνια θα προστίθεται η επιπλέον προϋπηρεσία. Η προϋπηρεσία από 01.01.2016 έως 31.12.2017 θα προσμετράται μισθολογικά και υπηρεσιακά στις 1.1.2018. Η προϋπηρεσία που έχει έως 31.12.2015 προσμετράται κανονικά. Το θέμα συζητείται εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=32659.msg921245;topicseen#new και εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28.msg921244;topicseen#new
Επίσης ο Μπράτης λέει να μην σπέρνουμε χωρίς λόγο πανικό και αυτό είναι το σημαντικό.
Η προυπηρεσια 16-17 δεν θα προσμετρηθει μισθολογικα και μονο οχι για τους πινακες ΠΟΤΕ Απο 1-1-18 θα μετραει ξανα μισθολογικα η προυπηρεσια
-
ρωτησα τον Μπράτη ακριβώς γι αυτό και δε μου είπε ότι θα μετρήσει η προϋπηρεσία αυτή μισθολογικά. Αυτό που λέτε πού αναφέρεται ακριβώς; να του το στείλω. Μάλιστα, ρώτησα γιατί έγινε αυτό με αυτή τη διετία και είπε ότι δεν υπάρχει αιτιολόγηση για το γιατί θα χαθεί αυτή η διετία.
-
ρωτησα τον Μπράτη ακριβώς γι αυτό και δε μου είπε ότι θα μετρήσει η προϋπηρεσία αυτή μισθολογικά. Αυτό που λέτε πού αναφέρεται ακριβώς; να του το στείλω. Μάλιστα, ρώτησα γιατί έγινε αυτό με αυτή τη διετία και είπε ότι δεν υπάρχει αιτιολόγηση για το γιατί θα χαθεί αυτή η διετία.
Η διετία θα χαθεί μόνο μισθολογικά για τους αναπληρωτές. Τι ακριβώς ρωτάς;
-
http://www.ethnos.gr/ergasia/arthro/ta_eidika_kritiria_gia_tin_proslipsi_10_000_ekpaideutikon-64353680/
-
http://www.ethnos.gr/ergasia/arthro/ta_eidika_kritiria_gia_tin_proslipsi_10_000_ekpaideutikon-64353680/
Εχουμε τπ υπουργείο που εδω και καιρό αναμασα τα ιδια και τα ιδια, έχουμε και κάποιους επίμονους να μας το υπενθυμίζουν..........περσινά ξινά σταφύλια. Έλεοοοοοοςς....
-
Σημερινο ειναι γι αυτο το εβαλα,δεν σε βαρεσα και με σφυρι στο κεφαλι.
2/4 εστω,το διαφημιζουν και στην τv
-
Είθε συνάδελφοι....να γίνει κάτι διότι φοβάμαι πως το σκηνικό θα είναι το ίδιο....και έτσι δεν υπάρχει ελπίδα για κανέναν..
-
Μπορει καποιος να μου απαντησει γιατι δεν θυμαμαι. Κανω λαθος η η βαση του 2004 στον ΑΣΕΠ ηταν 50 και μετα το 06 και το 08 αλλαξε σε 55?
-
55 ηταν και στους τρεις ΑΣΕΠ.
-
Μπορει καποιος να μου απαντησει γιατι δεν θυμαμαι. Κανω λαθος η η βαση του 2004 στον ΑΣΕΠ ηταν 50 και μετα το 06 και το 08 αλλαξε σε 55?
Η βάση στον ΑΣΕΠ του 2004 ήταν 60 στο σύνολο, 55 ανά ομάδα (γνωστικό και παιδαγωγικά). Το 2006 και 2008 κατέβηκε στο 55 και 50 αντίστοιχα.
-
Μπορει καποιος να μου απαντησει γιατι δεν θυμαμαι. Κανω λαθος η η βαση του 2004 στον ΑΣΕΠ ηταν 50 και μετα το 06 και το 08 αλλαξε σε 55?
Στους τρεις τελευταίους νομίζω 55.Πιο πριν νομίζω ήταν 60, στο πρώτο δε 70.Τι σκέφτεσαι και το ρωτάς;
-
50 ηταν το 2008;;σιγουρα;Δεν νομιζω.Στον πρωτο το 1998,θυμαμαι πολυ καλα οτι ηταν 14 η βαση στα 20,αρα 70.
-
Το 2004 ήταν 60 στο σύνολο, 55 ανά ομάδα (δηλαδή τουλάχιστον 55 στο γνωστικό και 55 στα παιδαγωγικά, με μέσο όρο πάνω από 60). Πιστέψτε με, ακόμα θυμάμαι το πόσο έτσουξε το 59 και κάτι...
Το 2006 και το 2008 ήταν 55 στο σύνολο, 50 ανά ομάδα. Ελπίζω να είναι ξεκάθαρο τώρα.
-
Το 2004 ήταν 60 στο σύνολο, 55 ανά ομάδα (δηλαδή τουλάχιστον 55 στο γνωστικό και 55 στα παιδαγωγικά, με μέσο όρο πάνω από 60). Πιστέψτε με, ακόμα θυμάμαι το πόσο έτσουξε το 59 και κάτι...
Το 2006 και το 2008 ήταν 55 στο σύνολο, 50 ανά ομάδα. Ελπίζω να είναι ξεκάθαρο τώρα.
Έτσι, ακριβώς είναι elranna. Το 2004 έγραψα με βάση το 60, ενώ το 2008 έγραψα με βάση το 55.
Το 2006 δεν μπορούσα να γράψω, επειδή δεν προβλέπονταν συμμετοχή των τεχνικών ειδικοτήτων!
-
Μάλλον δε θα προλάβουν 10000 διορισμούς έως τον Ιούνιο...
http://www.liberal.gr/arthro/40709/oikonomia/2016/isondineisin-tis-proslipseis-sto-dnt-bazei-forous-se-olous.html (http://www.liberal.gr/arthro/40709/oikonomia/2016/isondineisin-tis-proslipseis-sto-dnt-bazei-forous-se-olous.html)
-
Μάλλον δε θα προλάβουν 10000 διορισμούς έως τον Ιούνιο...
http://www.liberal.gr/arthro/40709/oikonomia/2016/isondineisin-tis-proslipseis-sto-dnt-bazei-forous-se-olous.html (http://www.liberal.gr/arthro/40709/oikonomia/2016/isondineisin-tis-proslipseis-sto-dnt-bazei-forous-se-olous.html)
γι' αυτό έλεγε προσλήψεις εντός τριετίας ο Φίλης...είναι σαν να έλεγε μετά από τρία χρόνια ....
-
"Το παιχνίδι είναι στημένο κι από πριν ξεπουλημένο..."
-
Το θέμα είναι να γίνουν έστω και κάποιες προσλήψεις στην υγεία και παιδεία και ας είναι μικρότερος ο αριθμός. Για να καταλάβετε σε τι κατάσταση βρίσκεται η χώρα όταν κάποια στιγμή νοσηλεύτηκε ο μικρός μου γιος για ίωση σε δημόσιο νοσοκομείο της Θεσσαλονίκης μου είπαν ότι δεν έχουν άλλα σεντόνια και με παρακάλεσαν να φέρω από το σπίτι μου . Επίσης στο κέντρο υγείας της περιοχής μου είχε δύο παιδιάτρους από τους οποίους ο ένας βγήκε στην σύνταξη εδώ και έναν χρόνο και φυσικά δεν έχει προσληφθεί άλλος στην θέση του με αποτέλεσμα η μία παιδίατρος που υπάρχει, και είναι εξαιρετική, να τρέχει και να μην φτάνει.
-
Η διετία θα χαθεί μόνο μισθολογικά για τους αναπληρωτές. Τι ακριβώς ρωτάς;
Ρωτάω:
1) γιατί συμβαίνει αυτό; ποια αιτιολόγηση υπάρχει για να χαθεί αυτή η διετία;
2) θα χαθεί για τους αναπληρωτές ή και για τους μόνιμους; Επίσης αν κάποιος αναπληρωτής διοριστεί-λέμε τώρα-θα του αναγνωριστεί μισθολογικά αυτή η διετία ή δε θα αναγνωριστεί ποτέ;
-
Ρωτάω:
1) γιατί συμβαίνει αυτό; ποια αιτιολόγηση υπάρχει για να χαθεί αυτή η διετία;
2) θα χαθεί για τους αναπληρωτές ή και για τους μόνιμους; Επίσης αν κάποιος αναπληρωτής διοριστεί-λέμε τώρα-θα του αναγνωριστεί μισθολογικά αυτή η διετία ή δε θα αναγνωριστεί ποτέ;
σύμφωνα με το νέο μισθολόγιο που έχει κάποιους μήνες που βγήκε
πάγωσαν τα μκ όλων από 1-1-16 έως και 31-12-2017
η προϋπηρεσία που κάποιος αποκτά (μόνιμος ή αναπληρωτής) στο διάστημα 16-17 δεν θα μετρήσει μισθολογικά όταν ξεπαγώσουν όλα το 18
αυτός που διορίζεται από 1-1-16 μπαίνει σε ένα παγωμένο πλαίσιο και δεν θα του αναγνωρίσουν προϋπηρεσία για να ανέβει μκ.... (είναι όμοιο με τον μόνιμο που διοριζόταν με το προηγούμενο καθεστώς, έμπαινε ΣΤ και πάγωνε εκεί και ας είχε άπειρη προϋπηρεσία. Αυτό δεν το είχαν εφαρμόσει στους αναπληρωτές τότε... ε τώρα θα εφαρμοστεί από ότι φαίνεται....
-
Δε θα λογίζεται η προϋπηρεσία στα φροντιστήρια για διορισμό σε δημόσια σχολεία ξεκαθάρισε σήμερα ο υπουργός Παιδείας στο Βήμα FM.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/ti-eipe-ypourgos-gia-pro%CF%8Bpiresia-se-frontistiria-gia-diorismo-se-dimosia-sxoleia/
-
Ρωτάω:
1) γιατί συμβαίνει αυτό; ποια αιτιολόγηση υπάρχει για να χαθεί αυτή η διετία;
2) θα χαθεί για τους αναπληρωτές ή και για τους μόνιμους; Επίσης αν κάποιος αναπληρωτής διοριστεί-λέμε τώρα-θα του αναγνωριστεί μισθολογικά αυτή η διετία ή δε θα αναγνωριστεί ποτέ;
1. Απλά λογιστικά για να βρει ισοδύναμα μέτρα η κυβέρνηση...μπορεί να μην είναι όμως συνταγματικό.
2. Ναι, θα χαθεί και για τους αναπληρωτές και για την ακρίβεια δεν θα χαθεί αλλά θα παγώνει επί δύο χρόνια η μισθολογική μας μεταβολή. Θα είμαστε δύο χρόνια πίσω με λίγα λόγια. Αυτό που γράφεις, αν διοριστεί, δεν ισχύει. Κανονικά θα του αναγνωρίζεται η κάθε διετία αλλά με δύο χρόνια καθυστέρηση.
Ελπίζω να με καταλαβαίνεις στο τι γράφω!
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/katheta-arnitikoi-oi-empeirognomones/
...για να επανέλθουμε στην πραγματικότητα και στο θέμα.
-
Aν είναι 10.000 οι προσλήψεις σ΄όλο τον δημόσιο τομέα δεν θα είναι 5000 για την εκπαίδευση; Από αυτούς αν είναι 2500 στην πρωτοβάθμια 500 στην ειδική αγωγή και 2000 για φιλολόγους, μαθηματικούς και φυσικούς δεν θα είναι μια καλή αρχή; Γιατί από το ολότελα.................
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/katheta-arnitikoi-oi-empeirognomones/
...για να επανέλθουμε στην πραγματικότητα και στο θέμα.
Tα χθεσινά δημοσιεύματα πάντως μιλούσαν για πάγωμα προσλήψεων μέχρι το 2018 και όχι για αναλογίες αποχωρήσεων-προσλήψεων.
-
καλημερα
για ΠΕ17.04
το μεταπτυχιακο «Συμβουλευτική και Επαγγελματικός Προσανατολισμός» του Παιδαγωγικού Τμήματος της ΑΣΠΑΙΤΕ
θα ισχυει για προσληψη αναπληρωτων η διορισμο με το νεο συστημα;
ξερει κανεις;
ευχαριστω!!
-
https://www.alfavita.gr/arthron/ston-aera-oi-proslipseis-stin-paideia-me-tis-nees-protaseis-pros-toys-daneistes πω πω τι είπε τώρα???????? δεν το ξέραμε ότι δεν θα γίνουν διορισμοί φέτος!!!! ποιοι περιμένουν ακόμα ότι θα γίνουν?????
-
Και αφού δώσανε βορά τους δήθεν διορισμούς στην Παιδεία,τώρα θα απομακρύνουν και το Φίλη από το Παιδείας καθώς τελείωσε η αποστολή του και θα έρθει ο επόμενος φιλότιμος άνθρωπος που θα μιλάει για κλειστά σχολεία και ανάγκη διορισμών,κλπ.Το λες κληρονομικό χάρισμα;
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/dikaiothikan-ekpaideutikoi-kai-dioristikan-meta-apo-11-xronia/
Ευχόμαστε καλή αρχή!
-
Οι συγκεκριμένοι είχαν προσφύγει για το 60 - 40 όπως κ εμείς μετά την 527? Μήπως αυτή η έκβαση βοηθήσει και επισπεύσει και τη δική μας προσφυγή; Μακάρι! Καλή αρχή στους συναδέλφους.
-
Οι συγκεκριμένοι είχαν προσφύγει για το 60 - 40 όπως κ εμείς μετά την 527? Μήπως αυτή η έκβαση βοηθήσει και επισπεύσει και τη δική μας προσφυγή; Μακάρι! Καλή αρχή στους συναδέλφους.
ναι, έτσι είναι αλλά υπάρχει μια διαφορά σε σχέση με μας: την έκαναν εμπροθεσμα την ακύρωση των πινάκων ενώ εμείς εκπρόθεσμα. επίσης είχαν διοριστεί αργότερα, δεν ξέρω πως (εννοώ με άλλο ΑΣΕΠ) και απλώς πέτυχαν τον αναδρομικό διορισμό τους δλδ....θα πάρουν χρήματα και προυπηρεσία.
-
ναι, έτσι είναι αλλά υπάρχει μια διαφορά σε σχέση με μας: την έκαναν εμπροθεσμα την ακύρωση των πινάκων ενώ εμείς εκπρόθεσμα. επίσης είχαν διοριστεί αργότερα, δεν ξέρω πως (εννοώ με άλλο ΑΣΕΠ) και απλώς πέτυχαν τον αναδρομικό διορισμό τους δλδ....θα πάρουν χρήματα και προυπηρεσία.
Ενας μαθηματικός και 10 φυσικοχημικοί διορίσθηκαν τώρα. Οι άλλοι 7 ήταν ήδη διορισμένοι!
http://xenesglosses.eu/2016/04/eginan-oi-protoi-diorismoi-meta-apo-xr/
-
Οποιος θελει να δει τα φεκ αρ. 286 τευχος 3 ...29 μαρτιου.... για τους παραπανω διορισμους
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/dikaiothikan-ekpaideutikoi-kai-dioristikan-meta-apo-11-xronia/
Ευχόμαστε καλή αρχή!
++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Συγχαρητήρια στους συναδέλφους και Καλή Τοποθέτηση! :)
-
Σήμερα ορκίσθηκαν! Συγχαρητήρια και καλοστέριωτοι!
-
Σήμερα ορκίσθηκαν! Συγχαρητήρια και καλοστέριωτοι!
Καλη επιτυχια...αλλα να ρωτησω τι σημαινει αναδρομικος διορισμος? Αναγνωριζονται τα χρονια προυπηρεσιας απο τοτε? Υπαρχει και μισθολογικη αναγνωριση?
-
Καλη επιτυχια...αλλα να ρωτησω τι σημαινει αναδρομικος διορισμος? Αναγνωριζονται τα χρονια προυπηρεσιας απο τοτε? Υπαρχει και μισθολογικη αναγνωριση?
Ακριβώς!
-
Ακριβώς!
Δηλαδη θα παρουν τους μισθους ολων αυτων των χρονων? Το γνωστο δικηγορικο γραφειο ;) καταθετει αγωγη κατα του δημοσιου για οικονομικη ζημια λογω μη καταβολης των μισθων ολης αυτη της περιοδου ...καλη κινηση με επιπλεον πιεση για το υπουργειο... 8)
-
Οι μισθοι ειναι αλλη δικη.Οι αποζημιωσεις.Εδω δεν ειναι ευκολα τα πραγματα.Το υπουργειο θα το τρεναρει με εφεσεις και δεδομενης της οικονομικης καταστασης της χωρας,ειναι αμφιβολο.Εγω δεν ελπιζω σε αυτα.Η μισθολογικη τοποθετηση και προυπηρεσια ειναι αλλο θεμα βεβαια.Αυτο που δεν εχω καταλαβει-το εχω παρατηρησει και σε αλλους διορισμους απο το ΔΕ-ειναι η τοποθετηση στο καθεστως του νεοδιοριστου με δοκιμαστικη θητεια.Εδω υπαρχει ο βαθμος Γ.Δηλαδη θα παιρνουν τον μισθο του βαθμου Γ αλλα θα βρισκονται σε δοκιμαστικη διετια;Γιατι αυτο εμπεδωνει την αναδρομικοτητα.Η αναδρομικοτητα επαναφερει τα πραγματα στη θεση που οφειλαν να εχουν σημερα.Αλλιως αν πανε με βαθμο Γ και μισθο 680,τι νοημα εχει η αναδρομικοτητα;Λεει με εισαγωγικο για τον κλαδο μισθο.Δηλαδη θα φανε τον μισθο της διετιας...και μετα θα εισελθουν στον Γ.Θα επρεπε να εχουν τον βαθμο Γ εξαρχης με τις κρατησεις επ αυτου,του νεοδιοριστου.
Οι αγωγες για αποζημιωσεις δε, επρεπε να εχουν προηγηθει,να εχουν κατατεθει ανα διετια οπως οριζει ο νομος.
-
Οι συγκεκριμενοι ειχαν προσφυγει εναντι του 40%.
-
Αν δεν υπηρχε η 527,θα τραβιοντουσαν ακομη.
-
Με ποιον δικηγόρο είχαν προσφύγει;
-
Nα προσεξουν πολυ στις τοποθετησεις.Εγω σκοπευω να αποφυγω και τη Λεσβο και τη Μυτιληνη.Οπως και τα αλλα νησια.
-
Nα προσεξουν πολυ στις τοποθετησεις.Εγω σκοπευω να αποφυγω και τη Λεσβο και τη Μυτιληνη.Οπως και τα αλλα νησια.
Εχουν ηδη τοποθετηθει σε δυσπροσιτα. Με τα αναδρομικα μορια θα παρουν μεταθεση πιο ευκολα.
-
Και κάτι άλλο...οι εκπαιδευτικοί αυτοί θα ξεκινήσουν να δουλεύουν το Σεπτέμβρη; Η θα περιμένουν ποτε θα εγκρίνει τον διορισμό τους το κουαρτέτο;
-
Eγω σε αυτα τα δυο νησια δεν παω παντως.
Τι δουλεια εχει το κουαρτετο;Οι ανθρωποι εχουν τη βουλα της Δικαιοσυνης,κανονικοτατα.
-
Και κάτι άλλο...οι εκπαιδευτικοί αυτοί θα ξεκινήσουν να δουλεύουν το Σεπτέμβρη; Η θα περιμένουν ποτε θα εγκρίνει τον διορισμό τους το κουαρτέτο;
Ορκισθηκαν και ξεκινουν αμεσως.
-
Ορκισθηκαν και ξεκινουν αμεσως.
O Χατζηφωτης ειναι συγκεκριμενος...
Είναι γεγονός ότι εφόσον εκδοθεί ονομαστική απόφαση από Δικαστήριο για αναδρομική μάλιστα τοποθέτηση, η Διοίκηση δεν μπορεί παρά να εκτελέσει την απόφαση αυτή.Όπως άλλωστε έχουν δηλώσει υπηρεσιακοί παράγοντες, δεν πρόκειται να τοποθετηθεί κανένας άλλος αναδρομικά πέρα από αυτούς που προσκομίζουν δικαστική απόφαση.
-
Εννοειται αυτο.Δεν παει κανεις να διοριστει κανοντας χρηση ξενης ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗΣ αποφασης.
Mε το καλο και οι λοιπες απο 1-9-2010.
-
Συγχαρητηρια!!!Απο εδω κ περα οι λιγοι διορισμοι θια αφορουν τους προσφυγεντες ειτε διοριστεους ειτε επιλαχοντες-επιτυχοντες!!!Το υπουργειο τρεμει τις δικαστικες αποφασεις και ΤΟ ΑΣΕΠ..Ακολουθουν κι αλλες κατηγοριες εκπαιδευτικων που προσεβαλαν πινακες κατα την παρανομη μεταβατικη περιοδο..ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ
-
Nα προσεξουν πολυ στις τοποθετησεις.Εγω σκοπευω να αποφυγω και τη Λεσβο και τη Μυτιληνη.Οπως και τα αλλα νησια.
Mάλλον κάνεις πλάκα(αποτυχημένη)
-
Καλα,μην με περασεις στο show σου,να με κοψεις.
Και δεν κανω πλακα,εγω προσωπικα το εννοω.
-
Mάλλον κάνεις πλάκα(αποτυχημένη)
https://www.youtube.com/watch?v=uZIHcUCFWYE
-
Δεν θα το ηξερε η συναδερφος και''εκανε δηλωσεις που την εκτιθουν''.
-
μην πας στη Λέσβο αλλά κυρίως στη Μυτιλήνη
και τα δυο νησια είναι από τα χειρότερα
το ξέρουν όσοι έχουν υπηρετήσει εκεί ;D ;D ;D
-
O Χατζηφωτης ειναι συγκεκριμενος...
http://xenesglosses.eu/2016/04/eginan-oi-protoi-diorismoi-meta-apo-xr/
Αυτοί που διορίσθηκαν έμαθα ότι δικαιώθηκαν με το Θεοδωράτο.
Αλλά και άλλοι δικηγόροι περιμένουν παρόμοιες δικαιωτικές όπως ο Χατζηφώτης.
-
μην πας στη Λέσβο αλλά κυρίως στη Μυτιλήνη
και τα δυο νησια είναι από τα χειρότερα
το ξέρουν όσοι έχουν υπηρετήσει εκεί ;D ;D ;D
Κυριως για το δευτερο εχω ακουσει ασχημα.
Οι φυσικοι που δικαιωθηκαν δεν ειναι του Χατζηφωτη αλλα η 527 ηταν καθοριστικη για οσους γνωριζουν.
-
https://www.alfavita.gr/arthron/ston-aera-oi-proslipseis-stin-paideia-me-tis-nees-protaseis-pros-toys-daneistes
-
https://www.alfavita.gr/arthron/ston-aera-oi-proslipseis-stin-paideia-me-tis-nees-protaseis-pros-toys-daneistes
Προφανως οι διορισμοι παγωνουν μεχρι το 2018...αλλα ουσιαστικα μεχρι να βγουμε απο το μνημονιο ...μαλλον απιθανο...Ετσι Ευρω και Διορισμοι ειναι ασυμβιβαστα πλεον...
-
Nα προσεξουν πολυ στις τοποθετησεις.Εγω σκοπευω να αποφυγω και τη Λεσβο και τη Μυτιληνη.Οπως και τα αλλα νησια.
H Mυτιλήνη είναι η πρωτεύουσα της Λέσβου.
-
Ας μείνουμε στο θέμα των διορισμών.
-
Από το βίντεο αυτό καταλαβαίνει; Θέλει φαντασία....
-
Οι μισθοι ειναι αλλη δικη.Οι αποζημιωσεις.Εδω δεν ειναι ευκολα τα πραγματα.Το υπουργειο θα το τρεναρει με εφεσεις και δεδομενης της οικονομικης καταστασης της χωρας,ειναι αμφιβολο.Εγω δεν ελπιζω σε αυτα.Η μισθολογικη τοποθετηση και προυπηρεσια ειναι αλλο θεμα βεβαια.Αυτο που δεν εχω καταλαβει-το εχω παρατηρησει και σε αλλους διορισμους απο το ΔΕ-ειναι η τοποθετηση στο καθεστως του νεοδιοριστου με δοκιμαστικη θητεια.Εδω υπαρχει ο βαθμος Γ.Δηλαδη θα παιρνουν τον μισθο του βαθμου Γ αλλα θα βρισκονται σε δοκιμαστικη διετια;Γιατι αυτο εμπεδωνει την αναδρομικοτητα.Η αναδρομικοτητα επαναφερει τα πραγματα στη θεση που οφειλαν να εχουν σημερα.Αλλιως αν πανε με βαθμο Γ και μισθο 680,τι νοημα εχει η αναδρομικοτητα;Λεει με εισαγωγικο για τον κλαδο μισθο.Δηλαδη θα φανε τον μισθο της διετιας...και μετα θα εισελθουν στον Γ.Θα επρεπε να εχουν τον βαθμο Γ εξαρχης με τις κρατησεις επ αυτου,του νεοδιοριστου.
Οι αγωγες για αποζημιωσεις δε, επρεπε να εχουν προηγηθει,να εχουν κατατεθει ανα διετια οπως οριζει ο νομος.
Eμενα πηγε το μυαλο μου στον παλιο βαθμο Γ του μονιμου, πριν το 2011 που υπηρχε, μιας και υποτιθεται διοριστηκαν το 2005 (εννοω αναδρομικα). Γιατι Γ βαθμο τωρα δε νομιζω να δικαιολογει. Παντως οπως και να χει μια πολυ ευχαριστη ειδηση που δικαιωνει ανθρωπους. Συγχαρητηρια στα παιδια!
-
H Mυτιλήνη είναι η πρωτεύουσα της Λέσβου.
Και το Αιγιο πελαγος που ειναι;
Θα κανουν αντιστοιχιση του βαθμου Γ με το νεο μισθολογιο.Δεν ειναι το θεμα αυτο.
-
Θα ρωτήσω παλι σα μαθητούδι... Οι φεκίτες αυτοί διορίστηκαν αμέσως ...αφού είχαν τη βούλα του νόμου...οι άλλοι οι φεκίτες του 2008 τι απέγιναν; Αυτοί ακομα περιμένουν και γιατι;
-
Θα ρωτήσω παλι σα μαθητούδι... Οι φεκίτες αυτοί διορίστηκαν αμέσως ...αφού είχαν τη βούλα του νόμου...οι άλλοι οι φεκίτες του 2008 τι απέγιναν; Αυτοί ακομα περιμένουν και γιατι;
Οι πρώτοι είχαν προσφύγει από το 2005. Ηταν επιτυχόντες, που έχασαν διορισμό εξ αιτίας του 60-40%. Φεκίτες έγιναν πρόσφατα, μετά την απόφαση του ΣτΕ που τους δικαίωσε.
Για τους 2008, από μέρα σε μέρα βγαίνει η απόφασή τους.
-
Σ ευχαριστώ πολυ Marias ...έχουμε ιδέα τι ειδικότητες ειναι αυτοί οι φεκίτες του 2008;
-
Σ ευχαριστώ πολυ Marias ...έχουμε ιδέα τι ειδικότητες ειναι αυτοί οι φεκίτες του 2008;
Μαθηματικός, φυσικοί, χημικός οι του 2005. Οι άλλοι δεν ξέρω.
-
Μαθηματικός, φυσικοί, χημικός
Λίγοι και αυτοί...άντε με το καλο στα παιδιά!!! Κι ο διορισμός τους ειναι τελεσιδίκος και δεν θα επηρεαστεί απο τον έλεγχο των ξένων; Αν πανε ολα καλα με τα δικαστήρια βέβαια...
-
Λίγοι και αυτοί...άντε με το καλο στα παιδιά!!! Κι ο διορισμός τους ειναι τελεσιδίκος και δεν θα επηρεαστεί απο τον έλεγχο των ξένων; Αν πανε ολα καλα με τα δικαστήρια βέβαια...
Ακόμα δεν κατάλαβες...Διορίσθηκαν οι άνθρωποι. Σήμερα ορκίσθηκαν.
-
Σ ευχαριστώ πολυ Marias ...έχουμε ιδέα τι ειδικότητες ειναι αυτοί οι φεκίτες του 2008;
Ξενογλωσσοι σε συντριπτικο ποσοστο.Καποιοι θεολογοι,τεχνικες κτλ.
Οι δικαστικες αποφασεις-ειδικα τοσο περιορισμενου αριθμου ατομων-δεν υποκεινται σε ελεγχο των δανειστων.Εξαιρουνται.Εχουν προηγηθει παρα πολλες αποφασεις ΔΕ περαν του χωρου της εκπαιδευσης και ειναι στις θεσεις τους οι ανθρωποι.
-
Οκ ...σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας...καθημερινά διαβάζουμε άσχημα άρθρα για την οικονομία, ετσι ώστε το δίκαιο και το συνταγματικό εχει καταντήσει εξωπραγματικό κι απιςτευτο στη χώρα μας....
-
Λίγοι και αυτοί...άντε με το καλο στα παιδιά!!! Κι ο διορισμός τους ειναι τελεσιδίκος και δεν θα επηρεαστεί απο τον έλεγχο των ξένων; Αν πανε ολα καλα με τα δικαστήρια βέβαια...
[/quote
Διορθώνω.Μαθηματικός, φυσικοί, χημικός οι του 2005. Οι άλλοι δεν ξέρω.
-
Δεν θα το ηξερε η συναδερφος και''εκανε δηλωσεις που την εκτιθουν''.
αφού είδα το "εκτίθουν" και το γκούγκλαρα κατάλαβα ότι όντως κάνεις πλάκα.. οκ...that was good
-
Καταλαβα οτι δεν το ηξερες,οκ.
-
Τα ονόματα των διοριστέων του 2008 που μπορούμε να τα δούμε;
-
Οποιος θελει να δει τα φεκ αρ. 286 τευχος 3 ...29 μαρτιου.... για τους παραπανω διορισμους
Θα μπορείς να ανεβάσεις το link του ΦΕΚ? Σε ευχαριστώ
-
κι εγώ θα ήθελα να δω το φεκ αν μπορεί να το ανεβάσει κάποιος. Καλή αρχή στους συναδέλφους που δικαιώθηκαν!
-
κι εγώ θα ήθελα να δω το φεκ αν μπορεί να το ανεβάσει κάποιος. Καλή αρχή στους συναδέλφους που δικαιώθηκαν!
Σας εγραψα ακριβως τα αρθρα και το φεκ.....μπαινετε στην αναζητηση φρκ και το βρισκετε.....
-
ναι έχεις δίκιο. Μπαίνεις στην εφημερίδα της κυβερνήσεως, φεκ 286, τεύχος γ, 29 Μαρτίου 2016. Αυτοί πώς κλήθηκαν από το υπουργείο? Δεν θα έπρεπε να έχει ανακοινωθεί κάπου η πρόσκληση πλήρωσης των θέσεων αυτών πριν τοποθετηθούν?
-
ναι έχεις δίκιο. Μπαίνεις στην εφημερίδα της κυβερνήσεως, φεκ 286, τεύχος γ, 29 Μαρτίου 2016. Αυτοί πώς κλήθηκαν από το υπουργείο? Δεν θα έπρεπε να έχει ανακοινωθεί κάπου η πρόσκληση πλήρωσης των θέσεων αυτών πριν τοποθετηθούν?
[/quote Μπές στη διαυγεια να δεις τη εγκύκλιο διορισμού
-
Μπες στην διαύγεια 5-4-2016 να δεις την εγκύκλιο διορισμού
-
εγώ έχω μια απορία. Βγάνει η προκήρυξη για ασεπ το Δεκέμβριο 2008. Οι εξετάσεις πάνε Ιούλιο του 2009. Τα αποτελε΄σματα από ενστάσεις κ.τ.λ βγαίνου νομζω αρχές το 2010. Πώς τέλη Αυγούστου με αρχές Σεπτεμβτίου του 2009 ενώ έχει ήδη προηγηθεί γραπτός ασεπ και είμαστε σε αναμονή αποτελεσμάτων διορίζονται κάποιοι πολύτεκνοι?
-
εγώ έχω μια απορία. Βγάνει η προκήρυξη για ασεπ το Δεκέμβριο 2008. Οι εξετάσεις πάνε Ιούλιο του 2009. Τα αποτελε΄σματα από ενστάσεις κ.τ.λ βγαίνου νομζω αρχές το 2010. Πώς τέλη Αυγούστου με αρχές Σεπτεμβτίου του 2009 ενώ έχει ήδη προηγηθεί γραπτός ασεπ και είμαστε σε αναμονή αποτελεσμάτων διορίζονται κάποιοι πολύτεκνοι?
Oι πολύτεκνοι είναι ξεχωριστή κατηγορία. Διορίζονταν πάντα με άλλη διαδικασία.
-
Οι πολύτεκνοι διορίζονται ήσυχα, αθόρυβα, συνήθως δεν τους έχουμε συναντήσει σε κάποιον πίνακα αναπληρωτών, ούτε έχουν δώσει σε κάποιον διαγωνισμό.
-
μπορεί
-
μπαίνω στη διαύγεια αλλά δεν μπορώ να βρω την εγκύκλιο. Βάζω τα κριτήρια αναζήτησης αλλά δε μου το εμφανίζει. Τελοσπάντων. Απτη στιγμή που δημοσιεύτηκε το φεκ διορισμού τους φαντάζομαι είχε προηγηθεί εγκύκλιος. Ελπίζω να δικαιωθούμε σύντομα όλοι οι διοριστέοι.
-
Oι πολύτεκνοι είναι ξεχωριστή κατηγορία. Διορίζονταν πάντα με άλλη διαδικασία.
ξέρω ότι διορίζονται με ξεχωριστή εγκύκλιο δεν έχουν ποσοστό οι προσλήψεις τους?
-
Οι πολύτεκνοι διορίζονται με ξεχωριστή εγκύκλιο.
-
ξέρω ότι διορίζονται με ξεχωριστή εγκύκλιο δεν έχουν ποσοστό οι προσλήψεις τους?
Από όσο γνωρίζω όχι.
-
Ορίστε και οι σύνδεσμοι για τη διαύγεια:
«Αναδρομικός διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών Δ/θμιας Εκπ/σης κλάδου ΠΕ 04-Φυσικών κ.λπ.,
σε εκτέλεση της υπ’ αριθμ. 2491/2015 Απόφασης του Συμβουλίου της Επικρατείας»
Αυτοί που διορίστηκαν τώρα: https://diavgeia.gov.gr/doc/717Φ4653ΠΣ-ΘΜΕ?inline=true (https://diavgeia.gov.gr/doc/717Φ4653ΠΣ-ΘΜΕ?inline=true)
Αυτοί που ήταν ήδη διορισμένοι: https://diavgeia.gov.gr/doc/6Τ8Θ4653ΠΣ-104?inline=true (https://diavgeia.gov.gr/doc/6Τ8Θ4653ΠΣ-104?inline=true)
-
μπες στη διαύγεια - υπουργείο παιδειας - υπογράφοντες Φιλης-ψάξε 5-4-2016
-
Να ρωτησω κι εγω βρε παιδια.Οι ανθρωποι αυτοι πηραν τωρα ΦΕΚ.Οι διοριστεοι-προσφυγεντες του 2008 που εχουν ΦΕΚ απο το 2009,και θα εχουν κι αυτοι αναδρομικοτητα με την αποφαση που επικειται,θα μπουν στο αρχικο κλιμακιο δηλ θα διανυσουν και αυτοι υποχρεωτικα τη δοκιμαστικη διετια μεχρι να εισελθουν στο κλιμακιο που οριζει η αναδρομικοτητα;
Τι συμβαινει γιατι δεν βγαζω ακρη.
-
Η δοκιμαστική θητεία ειναι υποχρεωτική!Σε 10- 15 μερες μπαίνεις στο κλιμάκιο που προβλέπει η αναδρομικότητα
-
Lasid κ geniuslak, ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!
-
Η δοκιμαστική θητεία ειναι υποχρεωτική!Σε 10- 15 μερες μπαίνεις στο κλιμάκιο που προβλέπει η αναδρομικότητα
Ναι,μισθολογικα με ενδιαφερει και μας ενδιαφερει, αν πας με 680,τι νοημα θα ειχε η αναδρομικοτητα.
-
Φυσικα και μισθολογικά μπαίνεις στο αντίστοιχο κλιμάκιο
-
Ευχαριστω!Αυτο κι αν ειναι ευχαριστο!Αρα δεν παμε με 680 ξεφτιλισμενα.
-
Ευχαριστω!Αυτο κι αν ειναι ευχαριστο!Αρα δεν παμε με 680 ξεφτιλισμενα.
Ένα ακόμη σημαντικό είναι πως οι επιτυχόντες του 2004 που δικαιώθηκαν από το ΣτΕ μετά από 11 χρόνια και διορίσθηκαν, θα κάνουν αιτήσεις μετάθεσης και θα πάνε στον τόπο συμφερόντων τους, επειδή μετράνε τα μόρια για δυσπρόσιτα, αναδρομικά για 11 χρόνια.
-
Aπό αυτούς ήταν κάποιος με τον Χατζηφώτη ή όλοι ήταν με τον Θεοδωράτο;
-
Επίση οι πολύτεκνοι δεν διορίζονται πια. Αυτή την διάταξη την κατήργησε η Διαμαντοπούλου το 2009 η οποία στο νόμο που ψηφίστηκε επί των ημερών της θεωρούσε απαραίτητο να πιάσουν την βάση στον επόμενο διαγωνισμό και τότε θα είχαν και επιπλέον 10 μόρια.
-
Aπό αυτούς ήταν κάποιος με τον Χατζηφώτη ή όλοι ήταν με τον Θεοδωράτο;
Κανένας
-
Σημερα πεμπτη 7/4 μετα την συνεδρίαση της ΟΛΜΕ θα ανακοινώθει η τελική προταση της που παρθηκε με την σύμφωνη γνωμη του καθηγητή Εργατικού δικαιου Γεραπετριτη αυτη η προταση θα ειναι για διορισμους- αναπληρωσεις
https://www.facebook.com/groups/157056947963791/?fref=ts
-
Θα γελάσει και το ποικιλοχρωμον εριφιον.... :P :P
-
Θα γελάσει και το ποικιλοχρωμον εριφιον.... :P :P
να μην γελάσει τουλάχιστον σε βάρος μας, κι ας γελάσει όσο θέλει...
-
Ελπίζουμε η ΟΛΜΕ να εκπροσωπήσει επάξια όλους τους εκπαιδευτικούς.
-
Σημερα πεμπτη 7/4 μετα την συνεδρίαση της ΟΛΜΕ θα ανακοινώθει η τελική προταση της που παρθηκε με την σύμφωνη γνωμη του καθηγητή Εργατικού δικαιου Γεραπετριτη αυτη η προταση θα ειναι για διορισμους- αναπληρωσεις
https://www.facebook.com/groups/157056947963791/?fref=ts
Αν. Καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου Νομικής Σχολής Παν/μίου Αθηνών
Α και portokali, το ξες ότι τα μη μέλη της ομάδας δε μπορούν να δουν την ανάρτηση ε; 8)
-
Ποια είναι η πρόταση; ξέρει κάποιος;
-
Αν. Καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου Νομικής Σχολής Παν/μίου Αθηνών
Α και portokali, το ξες ότι τα μη μέλη της ομάδας δε μπορούν να δουν την ανάρτηση ε; 8)
αν λες για τον εαυτό σου μην ανησυχείς θα φροντίσω να σε ενημερώσω αναρτώντας την πρόταση...λίγη υπομονή 8)
-
αν λες για τον εαυτό σου μην ανησυχείς θα φροντίσω να σε ενημερώσω αναρτώντας την πρόταση...λίγη υπομονή 8)
Όχι, για σένα το λέω, που διαφύλαττες τα προσωπικά σου δεδομένα (την ειδικότητα σου) σαν κόρη οφθαλμού...
-
Όχι, για σένα το λέω, που διαφύλαττες τα προσωπικά σου δεδομένα (την ειδικότητα σου) σαν κόρη οφθαλμού...
αυτά που λες είναι άσχετα με την αναμενόμενη πρόταση της ΟΛΜΕ και του καθηγητή του συνταγματικού δικαίου...
-
αυτά που λες είναι άσχετα με την αναμενόμενη πρόταση της ΟΛΜΕ και του καθηγητή του συνταγματικού δικαίου...
Έχεις δίκιο. Ζητώ συγνώμη. Και είναι αναπληρωτής ακόμα ο άνθρωπος. Αλλά ποιος ξέρει, μετά την πρόταση, μπορεί να προαχθεί...
-
Mετά την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ, αν τελικά την κάνει, θα τα συζητήσουμε όλα.
-
σε αναμονή της ανακοίνωσης
-
Δηλαδή πάλι θα υπερισχύει η προϋπηρεσία του βαθμού ασεπ; και τι εννοείς τυχερός αριθμός το 8? Αν θες μας λες είτε σε π.μ :P
-
Μόνο αυτοί γνωρίζουν
-
Η μοριοδότηση των κριτηρίων θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον.
-
θα έχει έναν ή δύο πίνακες; τα δυσπρόσιτα θα μετράνε;
-
Σε αναμονή για περισσότερες λεπτομέρειες...
-
Ενα παιδάκι = ένα μεταπτυχιακό
!!!!!!!
-
αυτά που διαρρέονται είναι η πρόταση του συνταγματολόγου; της Ολμε; του συνταγματολόγου με ολίγη ολμε; της ολμε με ολίγον συνταγματολόγον; 8)
-
Σημερα πεμπτη 7/4 μετα την συνεδρίαση της ΟΛΜΕ θα ανακοινώθει η τελική προταση της που παρθηκε με την σύμφωνη γνωμη του καθηγητή Εργατικού δικαιου Γεραπετριτη αυτη η προταση θα ειναι για διορισμους- αναπληρωσεις
https://www.facebook.com/groups/157056947963791/?fref=ts
Δε βλέπω να ανακοινώνεται κάτι σήμερα...τζάμπα η αναμονή.
-
Η πρόταση της ΟΛΜΕ που αναμένεται να ανακοινωθεί, στηρίζεται από όλες τις συνδικαλιστικές παρατάξεις??
-
αυτά που διαρρέονται είναι η πρόταση του συνταγματολόγου; της Ολμε; του συνταγματολόγου με ολίγη ολμε; της ολμε με ολίγον συνταγματολόγον; 8)
Του συνταγματολόγου κατα παραγγελία της ΟΛΜΕ χωρίς να ειναι βερεσέ.
-
παιδια η ολμε μπορει να προτεινει ο,τι της αρεσει και θελει.δε σημαινει οτι θα εφαρμοστει τελικα.κι αν ειναι παρανομο θα κανουμε προσφυγη με τους γνωστους δικηγορους.εχουμε συνηθισει πλεον.οχι και να μας κοροιδευουν.εχω τσαντιστει απιστευτα.
-
δηλαδη τοσες αποφασεις δικαστηριων πανε στο βροντο,και παλι εμεις με τους καλους βαθμους ασεπ μενουμε ταπι και ψυχραιμοι.και ξερω οτι καποιοι εδω θα μου την πουν αλλα εχω τσαντιστει απιστευτα και θελω να εκφραστω! >:(
-
Τι θα προτεινει η ΟΛΜΕ? Προυπηρεσια (10 μορια=1μηνας) , Ημερομηνια Κτησης Πτυχιου (2 μορια για καθε ετος) , και ενα μοριο για καθε επιτυχια ΑΣΕΠ....Καλα μια πλακιτσα καναμε... ;D ;D ;D
-
εγώ έχω μια απορία. Βγάνει η προκήρυξη για ασεπ το Δεκέμβριο 2008. Οι εξετάσεις πάνε Ιούλιο του 2009. Τα αποτελε΄σματα από ενστάσεις κ.τ.λ βγαίνου νομζω αρχές το 2010. Πώς τέλη Αυγούστου με αρχές Σεπτεμβτίου του 2009 ενώ έχει ήδη προηγηθεί γραπτός ασεπ και είμαστε σε αναμονή αποτελεσμάτων διορίζονται κάποιοι πολύτεκνοι?
Και εγώ αυτή την απορία έχω!!!!! Για την ακρίβεια ο διορισμός προκηρύχθηκε 10/2008 για 4π και 5π και τα εξετάσεις Ιούνιο 2009 οριστικά αποτελέσματα Δεκέμβριο/2009
https://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Diagonismi/graptoi/ASEP/id_1787.csp
https://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Diagonismi/graptoi/ASEP/id_1788.csp
αλλά τον Αύγουστο 2009 διορίστηκαν πολλοί περισσότεροι από τις θέσεις που προκηρύχθηκαν, και από τριαντάμηνο και όχι μόνο πολύτεκνοι.............. λίγο πριν την έκδοση των οριστικών αποτελεσμάτων!!!!!!!!!!!!
Τα ονόματα των αρχείων για αναζήτηση:
diorismoi_bthmias_internet_13082009_090813
politekno_bthmias_a_fash_090828
τι να πει κανείς..... μιλάμε 3πλασιο 4πλασιο ή και παραπάνω ανάλογα με την ειδικότητα....... λίγο πριν την έκδοση των αποτελεσμάτων..........
-
Ευχαριστω!Αυτο κι αν ειναι ευχαριστο!Αρα δεν παμε με 680 ξεφτιλισμενα.
Θέλω να ρωτήσω συνάδελφοι αν γνωρίζετε
τα μόρια μετάθεσης μπορούν να χρησιμοποιηθούν στις φετινές μεταθέσεις ή πρέπει να περιμένουν τις επόμενες;
(αναφέρομαι σε αυτούς που έχουν κάνει τη δοκιμάστική διετία)
-
να τος ο Γεραπετρίτης http://www.ag-law.gr/el/partners/george-gerapetritis/
-
να τος ο Γεραπετρίτης http://www.ag-law.gr/el/partners/george-gerapetritis
Ενδιαφέρον!
-
Πόσα του ακούμπησαν για να κανει προτάσεις;
όσα και να του ακούμπησαν ελπίζουμε να βοηθήσει .... 8)
-
Βγήκε τίποτε από τις προτάσεις;Δεν ξέρω τι γίνεται.Περιμένουμε κάτι;
-
κάντε ο,τι θέλετε αλλά αλλού εδώ υπάρχει συγκεκριμένο θέμα!!
-
Όποιος έχει θέμα με άλλο μέλος, ακόμα και με προσωπικά μηνύματα, ας μας στείλει μια ειδοποιήση, με τα πμ, να το φροντίσουμε το (όποιο) θέμα. Δημοσίως αντιπαράθεση επί προσωπικού δεν μπορεί να επιτραπεί.
Παρακαλώ συνεχίστε επί του θέματος.
-
Με αυτά και αυτά συνάδελφοι νομίζω ότι το πιο σημαντικό σε μία πρόταση της ΟΛΜΕ θα είναι αν υπάρχει ένας πίνακας αναπληρωτών-διορισμού ή δύο χωριστοί. Από αυτό θα φανεί και τι έχει πει ο υπουργός προς αυτούς στην συνάντηση μεταξύ τους. Ότι άλλο προτείνει η ΟΛΜΕ τα περιθώρια του υπουργού είναι περιορισμένα, ειδικά στο θέμα των διορισμών.
-
Σημερα πεμπτη 7/4 μετα την συνεδρίαση της ΟΛΜΕ θα ανακοινώθει η τελική προταση της που παρθηκε με την σύμφωνη γνωμη του καθηγητή Εργατικού δικαιου Γεραπετριτη αυτη η προταση θα ειναι για διορισμους- αναπληρωσεις
https://www.facebook.com/groups/157056947963791/?fref=ts
Γιατί η ΟΛΜΕ δεν έκανε την προαναγγελθείσα ανακοίνωση, για την πρόταση διορισμού από τον νομικό;
-
Έλεος! Να ζητήσεις από το προεδριο της ΟΛΜΕ να σου δίνει αναφορά καθημερινά. Τι άλλο θα ακούσουμε...
-
Οχι μόνο πρεπει να δώσει στη δημοσιότητα τη γνωμοδότηση, αλλά θα ειναι υπόλογοι και στη δικαιοσύνη αν δεν το κάνουν γιατι...
Πληρώθηκε ο καθηγητής με τεράστιο ποσό για να βγάλει ο,τι αρέσει στην ΟΛΜΕ! Γι αυτο δεν τολμανε να τη βγάλουν! Πλήρωσαν αδρά με δικά μας λεφτά γνωμοδότηση για διορισμούς που δε θα γίνουν και για να ευνοήσουν τους ιδιωτικούς. Ξυπνήστε! Με τη γνωμοδότηση αυτή διορίζονται μόνο οι ιδιωτικοί στη δευτεροβάθμια! Γι αυτούς ειναι κομμένη και ραμμένη! Οταν στην καλύτερη θα γίνουν 300 διορισμοί στη δευτεροβάθμια!
-
Σκεφτείτε ότι ενας ιδιωτικός θέλει 7 χρονια να δουλεύει για τα ίδια μόρια, για τα οποία ενας αναπληρωτής χρειάζεται 9.3 χρονια.
-
84 μόρια το ταβάνι στην προϋπηρεσία!
-
http://www.esos.gr/arthra/43365/o-yf-paideias-gia-ti-monimopoiisi-ton-anapliroton-ekpaideytikon
-
84 μόρια το ταβάνι στην προϋπηρεσία!
84 μόρια; πως ξέρουμε αυτό το νούμερο; και γιατί να έχει ταβάνι; ή γιατί να μην είναι πιο πολύ; καλά στα 84 πεθαίνεις.... :( >:(
-
Ανακοινώθηκε σε ομάδα στο ΦΒ.
-
είναι μέχρι να διοριστούν τα 84άρια, μετά πάλι θα ξανά αλλάξει το σύστημα και όποιος πρόλαβε τον Κύριον είδεν...όπως το 24μηνο φωτογραφικό ...αν δεν είναι πάγιο το σύστημα είναι ας τα να πάνε...
-
Eάν δεν το καταλάβατε η πρόταση ευνοεί τους ιδιωτικούς!
-
Eάν δεν το καταλάβατε η πρόταση ευνοεί τους ιδιωτικούς!
έχει και του δημοσίου με μεγάλες προϋπηρεσίες...το θέμα είναι: το 84 ισχύει και για τους αναπληρωτές; μετά τα 84 τι; ποιος μας εγγυάται πως αυτο δεν θα αλλάξει πάλι αλά 24μηνο με αποτέλεσμα όσοι είναι στον προθάλαμο να μείνουν πάλι απ' έξω...
(φυσικά αν και όποτε γίνουν προσλήψεις διότι αν δεν γίνουν θα είναι ένα πουκάμισο αδειανό....
-
Οχι μόνο πρεπει να δώσει στη δημοσιότητα τη γνωμοδότηση, αλλά θα ειναι υπόλογοι και στη δικαιοσύνη αν δεν το κάνουν γιατι...
Πληρώθηκε ο καθηγητής με τεράστιο ποσό για να βγάλει ο,τι αρέσει στην ΟΛΜΕ! Γι αυτο δεν τολμανε να τη βγάλουν! Πλήρωσαν αδρά με δικά μας λεφτά γνωμοδότηση για διορισμούς που δε θα γίνουν και για να ευνοήσουν τους ιδιωτικούς. Ξυπνήστε! Με τη γνωμοδότηση αυτή διορίζονται μόνο οι ιδιωτικοί στη δευτεροβάθμια! Γι αυτούς ειναι κομμένη και ραμμένη! Οταν στην καλύτερη θα γίνουν 300 διορισμοί στη δευτεροβάθμια!
Aυτό θα είναι το μεγαλύτερο φάουλ της ΟΛΜΕ.
-
Tα πτυχία ξένων γλωσσών και οι γνώσεις υπολογιστών δεν θα μετράνε όπως θα ήταν στο νόμο Διαμαντοπούλου; Και ο βαθμός του ΑΣΕΠ θα μετράει ολόκληρος ή μόνο τα μόρια πάνω από την βάση. Γιατί αν ισχύσει το τελευταίο οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ για άλλη μία φορά δεν θα έχουμε καμία ελπίδα.
-
Οχι μόνο πρεπει να δώσει στη δημοσιότητα τη γνωμοδότηση, αλλά θα ειναι υπόλογοι και στη δικαιοσύνη αν δεν το κάνουν γιατι...
Πληρώθηκε ο καθηγητής με τεράστιο ποσό για να βγάλει ο,τι αρέσει στην ΟΛΜΕ! Γι αυτο δεν τολμανε να τη βγάλουν! Πλήρωσαν αδρά με δικά μας λεφτά γνωμοδότηση για διορισμούς που δε θα γίνουν και για να ευνοήσουν τους ιδιωτικούς. Ξυπνήστε! Με τη γνωμοδότηση αυτή διορίζονται μόνο οι ιδιωτικοί στη δευτεροβάθμια! Γι αυτούς ειναι κομμένη και ραμμένη! Οταν στην καλύτερη θα γίνουν 300 διορισμοί στη δευτεροβάθμια!
...μπορεις να αποδείξεις συναδελφε οτι καποιος πληρωθηκε για να βγάλει μια απόφαση που αρέσει στην ολμε....μπορεις να στηρίξεις την αποψη σου και να την αποδείξεις αν χρειαστεί.....εκτος κι αν έχεις ηδη κανει καταγγελία....διαφορετικα εισαι συνυπευθυνος ή υπόλογος αν χρειαστεί.......
-
...μπορεις να αποδείξεις συναδελφε οτι καποιος πληρωθηκε για να βγάλει μια απόφαση που αρέσει στην ολμε....μπορεις να στηρίξεις την αποψη σου και να την αποδείξεις αν χρειαστεί.....εκτος κι αν έχεις ηδη κανει καταγγελία....διαφορετικα εισαι συνυπευθυνος ή υπόλογος αν χρειαστεί.......
Χαχαχα χαχαχα χαχαχα πολυ γέλιο!
-
...μπορεις να αποδείξεις συναδελφε οτι καποιος πληρωθηκε για να βγάλει μια απόφαση που αρέσει στην ολμε....μπορεις να στηρίξεις την αποψη σου και να την αποδείξεις αν χρειαστεί.....εκτος κι αν έχεις ηδη κανει καταγγελία....διαφορετικα εισαι συνυπευθυνος ή υπόλογος αν χρειαστεί.......
Γιατί δεν υπάρχει ενημέρωση από την ΟΛΜΕ;
-
βασικά την πρόταση του δικηγόρου θέλουμε να δούμε και το σκεπτικό του
-
84 μόρια; πως ξέρουμε αυτό το νούμερο; και γιατί να έχει ταβάνι; ή γιατί να μην είναι πιο πολύ; καλά στα 84 πεθαίνεις.... :( >:(
Για να παμε αλλα τρια χρόνια αναπληρωτές, αφού τότε ισως χρειαστει να ξαναλλαξει το σύστημα για να γίνουν διορισμοί. Τότε θα ζητανε να μετράει η προυπηρεσία οι ασεπίτες του 08 που θα πάνε αναπληρωτές από φέτος......
-
Πιθανότατα το 84 προκύπτει ως εξής: 24(ως το 2010)+ 6x10(η προϋπηρεσία στο μέγιστο για τα επόμενα έτη ως το 2016).
-
Τη σελιδα που γραφτηκε αυτο με το 84 μπορει να την ανεβασει καποιος?
-
Ίσως κάποιο νομικίστικο θέμα με την αναγνώριση 7 ετών (7*12=84)
-
Γνωριζει καποιος λεπτομερειες για τους φυσικους που δικαιωθηκαν;και ποια η σχεση της δικαιωσης τους με την αποφαση 527;αν ξερει καποιος κατι θετικο...ευχαριστω
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/ektakti-synantisi-doe-olme-me-ton-ypou/
Θα είναι συνάντηση ουσιαστική ή για το θεαθήναι;
-
για σας κ απο εμενα. δεν στελνω συχνα αλλα διαβαζω συνεχως το θεμα μιας που με ενδιαφερει προσωπικα.
στελνω λοιπον για να σας πω οτι διορισμοι μαλλον θα γινουν ελαχιστοι. :'(
εχω προσωπικη επικοινωνια και απο κοντα και σημερα τηλεφωνικη με τον κ. Μηλιώνη ο οποιος ειναι συμβουλος του Φιλη και σε συνεχεις ερωτησεις μου αν θα γινουν διορισμοι μου ειπε...η κατασταση ειναι δυσκολη, οι θεσμοι δεν δεχονται τις προτασεις μας, θα γινουν κατι λιγοι μονο, και τα σχολεια θα λειτουργησουν με αναπληρωτες.
και τον ρωταω..μιλατε για διοριστεους του 2008?και μου λεει κυριως αυτους!
αν θελετε παρτε τηλεφωνο κ εσεις στο 210-3443511 να ρωτησετε μηπως και σας πει κατι αλλο.
την προηγουμενη εβδομαδα που πηγα στο υπουργειο μου ειχε πει να κραταω μικρο καλαθι για διορισμους και δεν θα γινουν 13000 που ακουγεται...σημερα ηταν πιο σιγουρος στο τηλεφωνο. αυτα.μακαρι να ηταν βλακειες αυτα που μου ειπε και να μη ξερει την τυφλα του
-
Ανακοινώθηκε σε ομάδα στο ΦΒ.
μπορούμε να δούμε ένα κομμάτι της? ένα copy paste εδώ? ή κάποιο λινκ να την δούμε στο FcB?
-
Τα 15000 ευρω της ολμε προς τον δικηγορο nick 1981 δεν πιασαν τοπο;
-
μου φαινεται μας δουλευουν κανονικα!
ολο μου ελεγε εμεις θελουμε αλλα οι θεσμοι απορριπτουν τις προτασεις μας! παντως ηταν πολυ σιγουρος!κ ειναι και συμβουλος του Φιλη οποτε τα ξερει τα πραγματα απο κοντα! προσωπικα δεν πιστεψα τα σεναρια με τους 13000 για φετος αλλα ελεγα εστω 5000 πρεπει να παρουν. ας εχουμε μια ελπιδα ρε παιδια μηπως και....
απ' οτι διαβασα οι θεσμοι δεχονται συνολικα στο δημοσιο 10-12000. μεσα σε αυτους δεν μπορει να ειναι η πλειονοτητα εκπαιδευτικοι μιας και δεν εχουν γινει προσληψεις εδω κ 5 χρονια?ουτε βεβαια το 1:5 τηρηθηκε
-
nick 1981,εννοεις οτι αυτοι οι λιγοι που θα διορισει θα ειναι οι διοριστεοι του 2008,ή οτι θα παρει ως αναπληρωτες απο τους επιτυχοντες του 2008?
-
οτι αυτοι που θα διοριστουν ειναι κατι λιγοι που εμειναν απο το 2008. για αναπληρωτες, κριτηρια, πινακες, δεν ρωτησα. το αν θα διορισουν με ενδιεφερε.
απο Δευτερα παρτε κ εσεις να ρωτησετε αν θελετε μηπως κ εχει αλλαξει κατι,τι να πω. εγω θα ξανατηλεφωνησω προς τα τελη της εβδομαδας.
-
Αποκλείεται να αλλάξει κάτι όσο οι "θεσμοί" τους έχουν σε στενό μαρκάρισμα. :(
-
https://www.alfavita.gr/arthron/olo-shedio-diataxis-gia-tis-fetines-proslipseis-anapliroton
16, 80 για 60 μήνες και πουθενά δυσπρόσιτα...θα φάει μαύρο
-
είπε ότι όλο αυτό είναι ένα προσωρινό σύστημα, μόνο για το έτος 2016-2017. Δηλαδή μετά; ;D ;D ;D
-
είπε ότι όλο αυτό είναι ένα προσωρινό σύστημα, μόνο για το έτος 2016-2017. Δηλαδή μετά; ;D ;D ;D
ουδέν μονιμότερον του προσωρινού...πουθενά τα δυσπρόσιτα και μόνο 16, 80 για 60 μήνες....θα φάει τρελό μαύρο ο ψύριζα...
-
τα μεταπτυχιακά μόνο τα παιδαγωγικής φύσης παίρνει υπόψιν του? Βλέπω λάθος ή δε λαμβάνει υπόψιν μεταπτυχιακά της κάθε ειδικότητας π.χ. μεταπτυχιακό ειδίκευσης μηχανολόγου? που δεν είναι στα παιδαγωγικά..
-
είπε ότι όλο αυτό είναι ένα προσωρινό σύστημα, μόνο για το έτος 2016-2017. Δηλαδή μετά; ;D ;D ;D
Του χρόνου αν είναι οι ίδιοι νέο νομοσχέδιο ,αν οικουμενιική ή Κυριάκος ...γραπτός διαγωνισμός!
Εδώ και δυο βδομάδες είναι στο μορφωτικών...έγινε αγώνας από το υπουργείο για την επιτυχία του 06...το ΣΤΕ ήθελε μόνο του 08!
Αυτά ... ::)
-
ανακολουθία σε βάρος των αναπληρωτών που θα δικαίωνε υποτίθεται τους κόπους τους....άλλη μια κωλοτούμπα του Σύριζα...μακάρι να πέσουν σήμερα κιόλας ....μαζικές παραιτήσεις αναπληρωτών την Δευτέρα... >:(
-
Του χρόνου αν είναι οι ίδιοι νέο νομοσχέδιο ,αν οικουμενιική ή Κυριάκος ...γραπτός διαγωνισμός!
Εδώ και δυο βδομάδες είναι στο μορφωτικών...έγινε αγώνας από το υπουργείο για την επιτυχία του 06...το ΣΤΕ ήθελε μόνο του 08!
Αυτά ... ::)
χαχαχα! πραγματικά για γέλια και για κλάματα.
Τα κοινωνικά κριτήρια ποια είναι; Ποσοστό αναπηρίας, γάμος, παιδια;
-
ανακολουθία σε βάρος των αναπληρωτών που θα δικαίωνε υποτίθεται τους κόπους τους....άλλη μια κωλοτούμπα του Σύριζα...μακάρι να πέσουν σήμερα κιόλας ....μαζικές παραιτήσεις αναπληρωτών την Δευτέρα... >:(
Εμένα πάλι δεν μου αρέσει που ο βαθμός στο διαγωνισμό δεν είναι ολόκληρος!!!!!!!!
Τέλος πάντων.........
-
χαχαχα! πραγματικά για γέλια και για κλάματα.
Τα κοινωνικά κριτήρια ποια είναι; Ποσοστό αναπηρίας, γάμος, παιδια;
Του χρόνου με γραπτό ή όχι ,εφαρμογή πλήρης του 3848........
-
κι όταν φτάνουν όλοι οι αναπληρωτές στο ταβάνι των 60 μηνών, τι γίνεται; Οι διαφοροποιήσεις από τα υπόλοιπα θα είναι μικρες...Στον κλάδο μου, των δασκάλων, κοντεύουν οι πρώτοι 2000 αναπληρωτές να συμπληρωσουν το όριο. Μετά ποιος θα προηγείται, όποιος έχει πιο παλιό πτυχίο;
-
Μεγάλη ξεφτίλα που υποβαθμίζουν την προϋπηρεσία όπως το έκανε και ο νόμος Διαμαντοπούλου. Σα να μας κυβερνά η ίδια κυβερνηση με την προηγούμενη είναι αυτοί... >:(
Δε θέλω να το σκέφτομαι ότι θα συμβεί
-
Του χρόνου με γραπτό ή όχι ,εφαρμογή πλήρης του 3848........
όταν λες του χρόνου εφαρμογή πλήρης
ποια σχολική χρονιά εννοείς και τι πάει να πει πλήρης? ? ? ? γιατί ο 3848 λέει πολλά που δε φαίνονται στο τελευταίο δημοσίευμα που μας απασχολεί αυτή τη στιγμή
-
Το ΣΤΕ (στην ουσία) και το υπουργείο έκαναν έναν μεταβατικό πίνακα μέχρι να περάσουμε στον 3848 με διαγωνισμό ή όχι!
-
H προταση ειναι για κλαματα ... ειναι σοβαρος ο ανθρωπος? πληρης υποβαθμιση της προυπηρεσιας !
χειροτερα δεν γινοτανε!!
10 μηνες προυπηρεσιας ειναι ισες με 1 μοναδα στο βαθμο πτυχιου? :( >:( δεν παμε καλα
-
Το ΣΤΕ (στην ουσία) και το υπουργείο έκαναν έναν μεταβατικό πίνακα μέχρι να περάσουμε στον 3848 με διαγωνισμό ή όχι!
δε περνάει όμως γιατί απουσιάζει αυτό:
«Η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ενός τουλάχιστον
ακαδημαϊκού έτους στο γνωστικό αντικείμενο του κλάδου ή
της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος:
τρεις (3) μονάδες.
γιατί απουσιάζει? ? ? ? ? και πότε θα μετρήσει ? ?
-
μαζικές παραιτήσεις τη Δευτέρα να ψάχνουν να βρουν καθηγητές για να κάνουν εξετάσεις τον Ιούνιο...κυρίως από τα δυσπρόσιτα....
-
Παιδιά επειδή δεν έχω καταλάβει...οι αναπληρωτές χωρίς ΑΣΕΠ δεν θα έχουν δικαίωμα αιτησης;
-
μαζικές παραιτήσεις τη Δευτέρα να ψάχνουν να βρουν καθηγητές για να κάνουν εξετάσεις τον Ιούνιο...κυρίως από τα δυσπρόσιτα....
Συναδελφε ταβανι δεν υπηρχε περιπτωση να μην υπαρχει το λεγαμε αυτο. Και θα δεις οτι και του χρονου καποιοι παλι θα πανε . Εδω και μορια να μην δινανε καποιοι θα πηγαινανε. Δεν τους νοιαζει.
Το θεμα ειναι οτι τωρα με αυτο θιγονται ολοι. Και οι ασεπιτες και αυτοι που εχουν προυπηρεσια. Το μονο που θα βγει ''νομιμο'' ειναι το υπουργειο.
-
Μπορεί η διάταξη να έχει μειονεκτήματα αλλά τουλάχιστον βάζει ένα φρένο στους ιδιωτικούς που εμφάνιζαν πολλοί 100 και βάλε μήνες προυπηρεσία.Αυτούς πώς μπορούσε κάποιος νατους ανταγωνιστεί;Στους φιλολόγους φέτος μας έκαψαν...
-
καλά είναι ποτέ δυνατόν άλλα ακαδημαϊκά κριτήρια να ισχύουν για τον γενικής παιδείας και άλλα ( !!!! ) για τον ειδικής? ? ? ( !!!! )
δεν είναι λίγο κουφό ? ? ? ( !!!! ) έχει λογική και στέκει κάτι τέτοιο ? ? ?
-
συγγνώμη δηλαδή όσοι πήγαν σε δυσπρόσιτο αυτό δε θα φαίνεται πουθενα;
-
συγγνώμη δηλαδή όσοι πήγαν σε δυσπρόσιτο αυτό δε θα φαίνεται πουθενα;
θα πάρουμε ένα φάσκελο!!! να πως η αριστερή φιλοεργατική κυβέρνηση δικαιώνει τους κόπους μας....Μπορεί η διάταξη να έχει μειονεκτήματα αλλά τουλάχιστον βάζει ένα φρένο στους ιδιωτικούς που εμφάνιζαν πολλοί 100 και βάλε μήνες προυπηρεσία.Αυτούς πώς μπορούσε κάποιος νατους ανταγωνιστεί;Στους φιλολόγους φέτος μας έκαψαν...
και για να βάλει φρέονοστα ιδιωτικά θα ξεσκίσει όλους που είναι με ασεπ και έχουν βογκήξει να μαζέψου προϋπηρεσία; πολύ δίκαιο...
-
μαζικές παραιτήσεις τη Δευτέρα να ψάχνουν να βρουν καθηγητές για να κάνουν εξετάσεις τον Ιούνιο...κυρίως από τα δυσπρόσιτα....
δλδ εσυ τη Δέυτερα παραιτεισαι;
-
Κι εγω εχω πάνω από 60 μήνες αλλά ναι το προτιμώ να μου την κοψουν παρά να φορτωθώ άλλους 100 ιδιωτικούς από πάνω μου φέτος.
-
του χρόνου άνεργοι θα είμαστε και θα παρακαλάμε να πάμε στην Ανάφη μειωμένου,...μα τι λέω;! του χρόνου ποιος θα πάει εκεί δεν ξέρω... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
και οι ιδιωτικοί δεν εχουν 60 μηνες ούτως ή άλλως; πάλι στην ίδια θέση δε θα είναι;
-
Κι εγω εχω πάνω από 60 μήνες αλλά ναι το προτιμώ να μου την κοψουν παρά να φορτωθώ άλλους 100 ιδιωτικούς από πάνω μου φέτος.
δηλαδή για να εκτοπίσει τα ιδιωτικά θα ψαλιδίσει τους κόπους των δημοσίων; θα τρελαθούμε δηλαδή!!!
-
β) Επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό Α.Σ.Ε.Π.
Η επιτυχία κατά τον τελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. μοριοδοτείται με ένα (1) μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα που συγκέντρωσε ο υποψήφιος πάνω από τη βαθμολογική βάση. Η επιτυχία κατά τον αντίστοιχο προτελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. μοριοδοτείται με μισό (0.5) μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα που συγκέντρωσε ο υποψήφιος πάνω από τη βαθμολογική βάση.
Όσοι υπάγονται σε περισσότερες των ανωτέρω περιπτώσεων λαμβάνουν αθροιστικά τα μόρια αυτών.ΕΡΩΤΗΣΗ....ΠΟΙΟΥς ΕΝΝΟΕΙ?εννοει επιτυχιες παλιοτερες του 2006???
-
60 μηνες έχουν,ΑΣΕΠδεν έχουν
-
β) Επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό Α.Σ.Ε.Π.
Η επιτυχία κατά τον τελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. μοριοδοτείται με ένα (1) μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα που συγκέντρωσε ο υποψήφιος πάνω από τη βαθμολογική βάση. Η επιτυχία κατά τον αντίστοιχο προτελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. μοριοδοτείται με μισό (0.5) μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα που συγκέντρωσε ο υποψήφιος πάνω από τη βαθμολογική βάση.
Όσοι υπάγονται σε περισσότερες των ανωτέρω περιπτώσεων λαμβάνουν αθροιστικά τα μόρια αυτών.ΕΡΩΤΗΣΗ....ΠΟΙΟΥς ΕΝΝΟΕΙ?εννοει επιτυχιες παλιοτερες του 2006???
του 08 ολόκληρος και του 06 0,5 οι προηγούμενοι όχι
-
Οσοι δεν έχουν ασέπ θα μπαίνουν αλλά μόνο με βαθμό πτυχίου και τη μοριοδότηση της προυπηρεσίας..........
Το εσωτερικών τους αρνήθηκε για φέτος να επικυρώσει μεταπτυχιακά,διδακτορικά, πτυχία ξενόγλωσσα κλπ.......
-
60 μηνες έχουν,ΑΣΕΠδεν έχουν
μα σε κάποιες ειδικότητες, ούτε οι αναπληρωτές έχουν. Π.χ. δάσκαλοι, εκεί δεν τους πειράζει τους ιδιωτικούς :-\
-
β) Επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό Α.Σ.Ε.Π.
Η επιτυχία κατά τον τελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. μοριοδοτείται με ένα (1) μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα που συγκέντρωσε ο υποψήφιος πάνω από τη βαθμολογική βάση. Η επιτυχία κατά τον αντίστοιχο προτελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. μοριοδοτείται με μισό (0.5) μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα που συγκέντρωσε ο υποψήφιος πάνω από τη βαθμολογική βάση.
Όσοι υπάγονται σε περισσότερες των ανωτέρω περιπτώσεων λαμβάνουν αθροιστικά τα μόρια αυτών.ΕΡΩΤΗΣΗ....ΠΟΙΟΥς ΕΝΝΟΕΙ?εννοει επιτυχιες παλιοτερες του 2006???
όχι.........όσοι έχουν επιτυχίες 06 και 08 θα πάει αθροιστικά όπως εως τώρα στον πίνακα αναπληρωτών......του 06 δια δύο βέβαια.
-
Πως εκτοπίζει τους ιδιωτικούς;;Ούτως ή άλλως έχουν μεγάλες προυπηρεσίες άρα πιάνουν το άνω όριο δηλ. 16,80.Απ'ότι κατάλαβα δεν είναι προυπόθεση ο ΑΣΕΠ απλά δίνει 1 μόριο ή 0.5. Έχω καταλάβει κατι λάθος;;
-
αναρωτιέμαι τι κίνητρο/α δίνει για να πάνε του χρόνου συνάδελφοι μειωμένου ωραρίου σε δυσπρόσιτα;
-
Πως εκτοπίζει τους ιδιωτικούς;;Ούτως ή άλλως έχουν μεγάλες προυπηρεσίες άρα πιάνουν το άνω όριο δηλ. 16,80.Απ'ότι κατάλαβα δεν είναι προυπόθεση ο ΑΣΕΠ απλά δίνει 1 μόριο ή 0.5. Έχω καταλάβει κατι λάθος;;
όλο το βαθμό πάνω από το 55........
-
ναι αλλά δεν υπάρχουν ασεπιτες σε όλες τις ειδικότητες...
-
αναρωτιέμαι τι κίνητρο/α δίνει για να πάνε του χρόνου συνάδελφοι μειωμένου ωραρίου σε δυσπρόσιτα;
Επίδομα!!!!!!!!(με κάθε επιφύλαξη ως προς την πραγματοποίηση)
-
ναι αλλά δεν υπάρχουν ασεπιτες σε όλες τις ειδικότητες...
Εκεί πίνακες με όλα τα κριτήρια πλην του βαθμού αφου δεν υπάρχουν επιτυχόντες!
-
οι ΔΟΕ και ΟΛΜΕ τι απάντησαν; ;D
-
Εκεί πίνακες με όλα τα κριτήρια πλην του βαθμού αφου δεν υπάρχουν επιτυχόντες!
ναι αλλά εκεί οι ιδιωτικοί δεν εκτοπίζονται...
-
Παιδιά δεν λέω ότι τους πετάει έξω,αλλά πια ένας με 60 μήνες και 60 στον ΑΣΕΠ θα προηγείται από έναν ιδιωτικό με 70 μηνες και όχι ΑΣΕΠ.Στους δασκάλους πραγματι τα πραγματα μένουν ίδια.
-
οι ΔΟΕ και ΟΛΜΕ τι απάντησαν; ;D
Το ΣΤΕ ήθελε μόνο επιτυχόντες του 08.........οπότε γνώριζαν το πρόβλημα ,άλλωστε το ''έψαξαν'' και οι ίδιοι!
-
ναι αλλά εκεί οι ιδιωτικοί δεν εκτοπίζονται...
ναι........δεν είχαν το ''δικαίωμα'' νομικά.
-
το 20% για τους τριτεκνους ισχύει? το είδε κανείς? ή παίνουν μόρια ? και πόσα
-
Στους δασκάλους πραγματι τα πραγματα μένουν ίδια.
Καθολου ιδια δεν μενουν! οι ανακαταταξεις θα ειναι απιστευτες παντου! απιστευτο bonus στον βαθμο πτυχιου και ελαχιστο συντελεστη στην προυπηρεσια ... ολα αλλαζουν
-
το ΣτΕ ζήτησε αυτό που προτείνει το υπουργείο; ασεπ γραπτό ζήτησε κατά τον 3848...και μετά θα εφαρμοστεί αυτό για τους αναπληρωτές....μεταβατική δεν έχουμε;
-
Αν και συνήθως παραπονιέμαι, νομίζω ότι το νομοσχέδιο κινείται στη σωστή κατεύθυνση.Μπαίνουν όλα μέσα και θα δούμε τι θα βγει για τον καθένα μας σε σχέση και με τους συναδέλφους.
-
Απορία: τα μόρια που έχουν αποκτηθει σε δυσπροσιτα δεν μετρούν;
-
portokali και anixia σας ευχαριστω!αν καταλαβα δηλαδη καλα...αν καποιος δεν εχει μορια απο ασεπ το 2006 και το 2008 την εχει ασκημα,εκτος κι αν πιασει το ταβανι του 16,80...και κατι αλλο εχω να ρωτησω.Εγω που εχω ελαχιστα μορια δουλευοντας ως ωρομισθια τα χανω;δε θεωρουνται πραγματικη προυπηρεσια;(ειμαι λιγο ασχετη...γεγονος)
-
Το 20% των τριτεκνων φεύγει
Νομίζω δινει 3 μόρια στους τρίτεκνους και 7 στους πολύτεκνους
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
(δ) Κοινωνικά κριτήρια:
Η μόνιμη αναπηρία 67% και άνω ή η πάθηση από ομόζυγη με-
σογειακή αναιμία ή η σκλήρυνση κατά πλάκας ή η μικροδρε-
πανοκυτταρική αναιμία: επτά (7) μονάδες
Η μόνιμη αναπηρία 67% και άνω τέκνου: πέντε (5) μονάδες
Η ύπαρξη περισσότερων των τριών τέκνων που είναι ανήλικα
ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν: δέκα
(10) μονάδες
Η ύπαρξη περισσότερων των δύο τέκνων που είναι ανήλικα ή
υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν: πέντε
(5) μονάδες.
-
κατάλαβες πως μας εμπαίζει ο Φίλης; λέει για εφέτος θαισχύσει αυτό το εξάμβλωμα οπότε άμα κάτσουν εκλογές να θες να τον ξαναψηφίσεις μήπως και σου βγάλει κανένα καλύτερο σύστημα που να σε δικαιώνει... ;D ;D ;D ;D ;D
-
Η πρόταση κινείται σε σωστή κατεύθυνση.
Οι ιδιωτικοί θα έπονται των ΑΣΕΠιτών και αυτό είναι δίκαιο.
Τα μόρια από το ΑΣΕΠ δεν είναι απαγορευτικά για τους μη έχοντες ΑΣΕΠ.
-
Τα μόρια από το ΑΣΕΠ δεν είναι απαγορευτικά για τους μη έχοντες ΑΣΕΠ.
Για κάποιους κλάδους είναι.
Κατά τα άλλα, νομίζω ότι είναι μια καλή μεσοβέζικη λύση. Όχι τέλεια, αλλά κινείται στη σωστή κατεύθυνση.
-
Λέει:..........
"Η προϋπηρεσία από 40 έως και 60 μήνες: 0,40 μονάδες για κάθε μήνα"
και
"Το ανώτατο όριο μονάδων από προϋπηρεσία κατά τα ανωτέρω είναι 16,80 μονάδες"
Αν κάνουμε 60 μήνες επί 0,40 = 24. Πως βγαίνει το 16,80 ;;;
-
Για κάποιους κλάδους είναι.
Κατά τα άλλα, νομίζω ότι είναι μια καλή μεσοβέζικη λύση. Όχι τέλεια, αλλά κινείται στη σωστή κατεύθυνση.
η καλύτερη λύση ήταν αυτή που ο 3848 προέβλεπε για την μεταβατική περίοδο που διανύουμε ,μεταβατική δεν διανύουμε; μέχρι τη διεξαγωγή ασεπ 1 μόριο ο μηνας διπλά δυσπρόσιτα και όχι οροφή στην προϋπηρεσία...
-
οι πινακες μηδενικης; :o
οκ, για δευτεροβαθμια ειναι διακοσμητικοι για την πλειοψηφια των ειδικοτητων αλλα για πρωτοβαθμια τι θα γινει; δεν διαβασα κατι σχετικο στο σχεδιο διαταξης;
-
Λέει:..........
"Η προϋπηρεσία από 40 έως και 60 μήνες: 0,40 μονάδες για κάθε μήνα"
και
"Το ανώτατο όριο μονάδων από προϋπηρεσία κατά τα ανωτέρω είναι 16,80 μονάδες"
Αν κάνουμε 60 μήνες επί 0,40 = 24. Πως βγαίνει το 16,80 ;;;
κλιμακωτα παει 20*0,4 οχι ολοι
καλυτερα να εκανε ΑΣΕΠ απο αυτο που παρουσιασε σημερα!!
στην ουσια εφαρμοζει τον 3848 με μικρες αφαιρεσεις χωρις καν να κανει διαγωνισμο! οτι χειροτερο δλδ !
-
αρχικά λεει όσοι διαθέτουν τα τυπικά προσόντα για διορισμό στην α/θμια ή βθμια και πιστοποιημένη παιδαγωγική επάρκεια. όσοι δεν εχουν δεν θα μπορουν να κανουν?
επίσης χωρίζει τους πινακες σε γενικη και ειδικη. αν καποιος εχει εργαστει και στις 2 δομες θα μπαινει η προυπηρεσια και από τις 2 δομες με επιπλεον στην ειδικη αν εχει και μαστερ ή διδακτορικο ειδικης ?η θα υπολογιζονται μονο τα μορια σε ποια δομη κανεις αιτηση. Θα μπορουν να κανουν οι συναδελφοι αιτηση σε 2 δομες ή οχι
-
η καλύτερη λύση ήταν αυτή που ο 3848 προέβλεπε για την μεταβατική περίοδο που διανύουμε ,μεταβατική δεν διανύουμε; μέχρι τη διεξαγωγή ασεπ 1 μόριο ο μηνας διπλά δυσπρόσιτα και όχι οροφή στην προϋπηρεσία...
Η μεταβατικη θα συνεχιστει μεχρι και το 2025 Τι να λεει και αυτο Μεταβατικη δεν ειναι αυτο
-
(δ) Κοινωνικά κριτήρια:
Η μόνιμη αναπηρία 67% και άνω ή η πάθηση από ομόζυγη με-
σογειακή αναιμία ή η σκλήρυνση κατά πλάκας ή η μικροδρε-
πανοκυτταρική αναιμία: επτά (7) μονάδες
Η μόνιμη αναπηρία 67% και άνω τέκνου: πέντε (5) μονάδες
Η ύπαρξη περισσότερων των τριών τέκνων που είναι ανήλικα
ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν: δέκα
(10) μονάδες
Η ύπαρξη περισσότερων των δύο τέκνων που είναι ανήλικα ή
υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν: πέντε
(5) μονάδες.
Αυτα ειναι τα κοινωνικα κριτηρια του νομου Διαμαντοπουλου Στον νομο Φιλη για τα κοινωνικα κανει αναφορα σε αλλο νομο
-
0,28 Χ 60=16,8
-
Αυτα ειναι τα κοινωνικα κριτηρια του νομου Διαμαντοπουλου Στον νομο Φιλη για τα κοινωνικα κανει αναφορα σε αλλο νομο
Αναφορά στο νόμο Διαμαντοπούλου κάνει...
-
Αναφορά στο νόμο Διαμαντοπούλου κάνει...
Μολις το ειδα και γω Ευχαριστω
-
Τα πρώτα στοιχεία της διάταξης οδηγούν σε πλήρη ανατροπή των πινάκων και σε εμφύλιο ανάμεσα στους αναπληρωτές
https://www.alfavita.gr/arthron/se-pliri-anatropi-ton-pinakon-ton-anapliroton-kai-se-emfylio-odigei-shedio-diataxis-toy
-
Η ανικανότητα τους ειναι πρωτοφανής. Τι παει να πει βαθμός πτυχίου και οχι μοριοδότηση μεταπτυχιακού.
-
o άνθρωπος θα φέρει ρομπότ να κάνουνε μάθημα !...τι να λέμε τωρα....με την προϋπηρεσία μας στα δυσπρόσιτα θα ασχοληθεί... ;D ;D ;D ;D ;D
http://www.esos.gr/arthra/43389/ypoyrgostha-kalypsoyme-ta-sholeia-akomi-kai-me-ekpaideytika-rompot-me-stoho-na
-
Η ανικανότητα τους ειναι πρωτοφανής. Τι παει να πει βαθμός πτυχίου και οχι μοριοδότηση μεταπτυχιακού.
Αν μοριοδοτηθεί το μεταπτυχιακό, θα πρέπει να προσμετρηθεί και μισθολογικά, γιατί θα θεωρείται προσόν πρόσληψης. Δεν λέω ότι είναι σωστό, λέω ότι αυτή είναι η λογική τους.
-
0,28 Χ 60=16,8
8x0,10=0,8
8x0,15=1,2
8x0,20=1,6
8x0,30=2,4
8x0,35=2,8
20x0,40=8
-------------
=16,8
-
8x0,10=0,8
8x0,15=1,2
8x0,20=1,6
8x0,30=2,4
8x0,35=2,8
20x0,40=8
-------------
=16,8
του Καψαλάκη υπολογισμός είναι: http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/18946-2016-04-08-15-01-38
Παύει η προϋπηρεσία να δίνει 1 μόριο το μήνα και κατεβαίνει μέσω όρο περίπου 0,28 μόρια.
-
Για όσους δεν έχουμε δώσει καν ασεπ και δεν έχουμε και προϋπηρεσία, τι γίνεται??πάλι στην απ' έξω??
-
(δ) Κοινωνικά κριτήρια:
Η μόνιμη αναπηρία 67% και άνω ή η πάθηση από ομόζυγη με-
σογειακή αναιμία ή η σκλήρυνση κατά πλάκας ή η μικροδρε-
πανοκυτταρική αναιμία: επτά (7) μονάδες
Η μόνιμη αναπηρία 67% και άνω τέκνου: πέντε (5) μονάδες
Η ύπαρξη περισσότερων των τριών τέκνων που είναι ανήλικα
ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν: δέκα
(10) μονάδες
Η ύπαρξη περισσότερων των δύο τέκνων που είναι ανήλικα ή
υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν: πέντε
(5) μονάδες.
Όσοι έχουν πάνω από 2 ή 3 παιδιά παίρνουν 5 ή 10 μονάδες αντίστοιχα ??
-
Εικαζω βλεποντας το νομοθετημα σημερα οτι και για μονιμους διορισμους θα μετρανε τουλαχιστον οι δυο τελευταιοι ΑΣΕΠ και το ταβανι της προυπηρεσιας θα ειναι γυρω στο 16.
-
Δεν ξερω τι τελικα θα ισχυσει. Θεωρω πως εχει δρομο ακομη. Παντως ας σκεφτει ο καθε ενας που ειναι σε καποια ομαδα (ασεπιτης, ιδιωτικος, προυπηρεσιουχος μονο) το που θα μπορουσε να βρεθει με ενα νεο συστημα. Καποιοι που νιωθουν αδικημενοι επειδη δεν ειχαν ασεπ ας σκεφτουν οτι ενα δυνατο σεναριο που επαιζε ηταν να προηγουνται οι επιτυχοντες και μετα αυτοι. Το ιδιο ισχυει και για τους ιδιωττικους με τους απειρους μηνες προυπηρεσια. Οταν παλια η Διαμαντοπουλου εδωσε προνομια στους τριτεκνους μαθητες για τις πανελλαδικες με ενα δικαστηριο επεσε το ποσοστο τους μετα απο 2 χρονια. Καπως ετσι εξηγειται και η ποσοστοση των τριτεκνων που λογικα θα γινει μπονους καποιων μοναδων. Σιγουρα στο υπουργειο θελουν ενα πινακα με μονο κριτηριο την προυπηρεσια και την παλαιοτητα πτυχιου, αλλα δεν μπορει να περασει κατι τετοιο. Τελος, αν ησουν υπουργειο και σε ζοριζει το δικαστηριο , εχουν σκασει οι δικαιωσεις επιτυχοντων προηγουμενων ασεπ (που καποιοι απο εδω τους ελεγαν αποτυχοντες, αλλα το δικαστηριο δεν τους εβγαλε ετσι) που βλεπεις οτι ολους αυτους ισως τους φας στη μαπα και αναγκαστεις δικαστικως να τους διορισεις (και ισως και αναδρομικα) εχει μια λογικη να μη μοριοδοτηθει τοσο η προυπηρεσια. Οσον αφορα το μεταπτυχιακο ισως ειναι ο λογος οπως ειπωθηκε το οικονομικο. Αυτα απο εμενα, και ακομη εχει πολυ δρομο η υποθεση.
-
Η ανικανότητα τους ειναι πρωτοφανής. Τι παει να πει βαθμός πτυχίου και οχι μοριοδότηση μεταπτυχιακού.
Προβλεπω προσφυγες για πολλα πραγματα... 8)
-
0,28 Χ 60=16,8
Για καποιους ...και αυτο ειναι παρα πολυ... 8)
-
τα δυσπρόσιτα το ΣτΕ τα καταργεί; αυτή η αναδρομική κατάργησή τους και κυρίως η μη θέσπισή τους για την επόμενη χρονιά τι κίνητρα δίνει και πως επιβραβεύει όσους υπηρέτησαν σε αυτά; αυτό πως σχετιζεται με το ψαλίδι στους ιδιωτικούς; ....
-
Προβλεπω προσφυγες για πολλα πραγματα... 8)
προσφυγές μόνο; εγώ προβλέπω να βυθίζονται τα ποσοστά του ΠΑΣΟΚ-ΝΔ...ε,...συγγνώμη, του ΣΥΡΙΖΑ ήθελα να πω...
-
Δεν ξερω τι τελικα θα ισχυσει. Θεωρω πως εχει δρομο ακομη.
Οι κινησεις της κυβέρνησης δείχνουν απόλυτο σκοτάδι.
Δεν υφίσταται "μεταβατική περίοδος" μέχρι τον επόμενο ΑΣΕΠ αλλά παγίωση των μηδενικών διορισμών μέχρι τιο άγνωστο.
Αποδεικνύεται ότι κανείς από τους αρμόδιους δεν γνωρίζει τι θα ισχύει την επόμενη μέρα.
Λογικά, όσοι έχουν κάποιον ΑΣΕΠ και προυπηρεσία, κάποια στιγμή μετά από χρόνια, θα προηγηθουν σε μόνιμους διορισμούς
-
Επειδή δεν έχω παρακολουθήσει τις τελευταίες εξελίξεις και βλέπω πολλά και διάφορα, μπορεί κάποιος συνάδελφος να με ενημερώσει (με λίγα και περιεκτικά λόγια) ως προς το τι τελικά θα ισχύσει για τους αναπληρωτές την επόμενη σχολική χρονιά;
-
Οσοι έχουν πάνω από 60 μήνες πάντως δεν δουλεύουν πια ούτε για τα μόρια ούτε για μισθολογική εξέλιξη. Γενικά η προυπηρεσία δεν μετρά πουθενα και ισως να μην εχει και πρακτικά μελλοντικό αντικτυπο. Οπότε ναι , αν δεν έχει καποιος ανάγκη το μισθό του αναπληρωτή, (!) μπορεί να παραιτηθει........
-
Ποιοι αναπληρωτές αναμένεται να μη δουλέψουν με το νέο σύστημα
Στην ανεργία οδηγούνται όσοι εκπαιδευτικοί δεν έχουν μόρια ΑΣΕΠ του 2006 και του 2008 καθώς το μέγιστο των μορίων προϋπηρεσίας είναι τα 16,8 μόρια για 60 μήνες. Εκπαιδευτικοί με προϋπηρεσία από ιδιωτικά σχολεία που φέτος ήταν στις πρώτες θέσεις με 200+ μόρια αλλά και άλλοι εκπαιδευτικοί χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ ειδικά σε ειδικότητες όπως οι φιλόλογοι, οι μαθηματικοί, οι φυσικοί θα δουν, εφόσον ισχύσει και ψηφιστεί το νέο σύστημα να κατρακυλούν πολλές θεσεις με αποτέλεσμα να χάνουν τις ελπίδες πρόσληψης για το νέο έτος του 2016-2017 Φυσικά δε συμβαίνει το ίδιο για όσους έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες και παράλληλα εντάσσονται σε ειδικές κατηγορίες. Με το νέο σύστημα αναμένεται συνωστισμός υποψηφίων στο μόριο, ίσως και στο δέκατο του μορίου ενώ καθοριστικός θα είναι και ο βαθμός πτυχίου.
http://xenesglosses.eu/2016/04/poioi-anaplirotes-anamenetai-na-mi-doulexoun-neo-systima/
-
θελω να κανω μια χαζη ερωτηση!!!1!!!!!!!!!!
το ΤΕΣΤ ΔΕΞΙΟΤΗΤΩΝ θεωρειται ασεπ??????????????
:P :P :P ::) ::) ::) :o :o :o
-
Ποιοι αναπληρωτές αναμένεται να μη δουλέψουν με το νέο σύστημα
http://xenesglosses.eu/2016/04/poioi-anaplirotes-anamenetai-na-mi-doulexoun-neo-systima/
Πορτοκαλι...ευτυχως δεν νομοθετουν τα δικαστηρια... ;D ;D ;D
-
Ποιος να το περιμενε....καποιοι απο το υπουργειο που δεν εχουν καν πτυχιο να εισηγουνται την τοσο καθοριστικη μοριοδοτηση του βαθμου πτυχιου.....
-
Πορτοκαλι...ευτυχως δεν νομοθετουν τα δικαστηρια... ;D ;D ;D
το ΣτΕ ζητούσε ασεπ να γίνει και δεχόταν το μεταβατικό σύστημα πρόσληψης των αναπληρωτών όπως αυτό προβλεπόταν από τον 3848...πράγματι δεν νομοθετούν τα δικαστήρια αλλά άσχετοι υπουργοί....που διαιωνίζουν την εργασιακή εκμετάλλευση...
mks75 γελάς για την κατάργηση των δυσπροσίτων; έχεις δουλέψει εκεί ωρομίσθιος με 170 ευρώ; γι αυτό δεν σε πολυνοιάζει...καμαρώστε κανιβαλισμό συνάδελφοι...καμαρώστε....
-
θελω να κανω μια χαζη ερωτηση!!!1!!!!!!!!!!
το ΤΕΣΤ ΔΕΞΙΟΤΗΤΩΝ θεωρειται ασεπ??????????????
:P :P :P ::) ::) ::) :o :o :o
Σαφεστατα ΟΧΙ.
-
Ποιος να το περιμενε....καποιοι απο το υπουργειο που δεν εχουν καν πτυχιο να εισηγουνται την τοσο καθοριστικη μοριοδοτηση του βαθμου πτυχιου.....
+++++++++
Οι 10 μηνες προυπηρεσια συχνα αφορουν 2 σχολικες χρονιες .. μπορει κ 1000 χμ μακρια απο το σπιτι σου ... και τα εξισωνει με 1 βαθμο διαφορα πτυχιου.
-
Οχι ρε Καψαλακη ...συλληπητηρια...που ηθελες ενα μοριο /ανα μηνα...
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/18946-2016-04-08-15-01-38 (http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/18946-2016-04-08-15-01-38)
-
συλληπητηρια στους...''συναδέλφους'' που επιχαίρουν για την εργασιακή εκμετάλλευση των αναπληρωτών συναδέλφων τους οι οποίοι όργωσαν την Ελλάδα...
-
Το μόνο που κατάλαβα είναι ότι η πρόταση είχε εξαιρετική επιτυχία για το υπουργείο.
Για την επόμενη χρονιά θα είμαστε πάλι τόσο απασχολημενοι με τους πίνακες αναπληρωτών που ήδη ξεχάσαμε ότι το ζητούμενο ήταν σύστημα διορισμων.
-
καλά ο άνθρωπος είναι πάνω στην εξουσία από πέρυσι τον Ιανουάριο και δεν μπορούσε να φτιάξει ένα σύστημα!!!! αυτό λέει είναι μεταβατικό...πόσο θέλει να το σκεφτεί, να συσκεφθεί και να το φτιάξει το νέο; από τον Σεπτέμβρη...δηλαδή πάλι στο περίμενε και άμα ξαναγίνουν εκλογές να πρέπει να με ψηφίσετε για να σας δικαιώσω...
-
συλληπητηρια στους...''συναδέλφους'' που επιχαίρουν για την εργασιακή εκμετάλλευση των αναπληρωτών συναδέλφων τους οι οποίοι όργωσαν την Ελλάδα...
Για ποια εργασιακη εκμεταλλευση; Δεν πληρωνεσαι ; Δεν ασφαλιζεσαι; Δεν μοριοδοτεισαι; Για ρωτα και τον ανεργο συναδελφο...η αυτον που πηρε η ξενιτια...
-
καλά ο άνθρωπος είναι πάνω στην εξουσία από πέρυσι τον Ιανουάριο και δεν μπορούσε να φτιάξει ένα σύστημα!!!! αυτό λέει είναι μεταβατικό...πόσο θέλει να το σκεφτεί, να συσκεφθεί και να το φτιάξει το νέο; από τον Σεπτέμβρη...δηλαδή πάλι στο περίμενε και άμα ξαναγίνουν εκλογές να πρέπει να με ψηφίσετε για να σας δικαιώσω...
Αυτο αφορα εσενα που τους ψηφισες...καλα να παθεις... 8)
-
Για ποια εργασιακη εκμεταλλευση; Δεν πληρωνεσαι ; Δεν ασφαλιζεσαι; Δεν μοριοδοτεισαι; Για ρωτα και τον ανεργο συναδελφο...η αυτον που πηρε η ξενιτια...
και τι θα γίνει τώρα; με την περικοπή των μεγάλων προϋπηρεσιών και την κατάργηση των δυσπροσίτων θα βρει δουλειά ο άνεργος και ο μετανάστης θα γυρίσει πίσω στην πατριδα; μας δουλεύεις; ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Αυτο αφορα εσενα που τους ψηφισες...καλα να παθεις... 8)
εσύ που δεν τους ψήφισες πες μας την άλλη φορά τι να ψηφίσουμε για να δούμε το φως το αληθινό....
-
Δώρο Πάσχα για τους δικηγόρους…
Δεν θα έρθει και η συντέλεια του κόσμου, θα υπάρξει μια ανακατάταξη στους πίνακες, ;D
πάλι οι ίδιοι θα δουλέψουν, όσοι έχουν ελάχιστα μόρια από ασεπ δεν θα προτάσσονται, το κούρεμα της προϋπηρεσίας δεν αρκεί,
Στα ακαδημαϊκά προσόντα παραμένει μόνο ο βαθμός πτυχίου από 1-4! ;)
Το σημαντικό είναι να χάσουν οι ειδικές κατηγορίες τα προνόμια… τώρα με το μπόνους δεν θα καταφέρουν να δουλέψουν! Στην ουσία τους κοροϊδεύουν.
Το μόνο σίγουρο είναι πως θα διαταράξουν την ψυχική υγεία όλων μας.
-
1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από το 5 (π.χ. Με βαθμό πτυχίου 9 θα πάρει 4 μόρια)
Ποιος να το περιμενε....καποιοι απο το υπουργειο που δεν εχουν καν πτυχιο να εισηγουνται την τοσο καθοριστικη μοριοδοτηση του βαθμου πτυχιου.....
Ελλας το μεγαλειο σου?????Τι να πεις βρε παιδια...μετα την πετυχημενη συνταγη λοβερδου στην μοριοδοτηση πινακων ειδικης αγωγης...με 0.5 στο βαθμο πτυχιου....εχουμε σημερα την ιδια μοριοδοτηση στην γενικη παιδεια και μαλιστα με 1 μοριο.... με πτυχιο 9 εχεις 4 μορια.....Διδακτορικα- μεταπτυχιακα εκτος....ασεπ με επιτυχια 59 μορια 4....προυπηρεσια ανω των 4 χρονων και μαλιστα σε Λερο-χαλκη-σαμοθρακη κτλ μορια 4..Δεν ξερω ???????φταινε τα μνημονια.....φταιει η ελλειψη σοβαροτητας...παντως κατι φταιει...
-
1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από το 5 (π.χ. Με βαθμό πτυχίου 9 θα πάρει 4 μόρια) Ελλας το μεγαλειο σου?????Τι να πεις βρε παιδια...μετα την πετυχημενη συνταγη λοβερδου στην μοριοδοτηση πινακων ειδικης αγωγης...με 0.5 στο βαθμο πτυχιου....εχουμε σημερα την ιδια μοριοδοτηση στην γενικη παιδεια και μαλιστα με 1 μοριο.... με πτυχιο 9 εχεις 4 μορια.....Διδακτορικα- μεταπτυχιακα εκτος....ασεπ με επιτυχια 59 μορια 4....προυπηρεσια ανω των 4 χρονων και μαλιστα σε Λερο-χαλκη-σαμοθρακη κτλ μορια 4..Δεν ξερω ???????φταινε τα μνημονια.....φταιει η ελλειψη σοβαροτητας...παντως κατι φταιει...
Ποσο δικιο εχεις? ειναι τρελοι εκει στο υπουργειο? Πρωτοστατουσαν να αναγνωριστει και η προυπηρεσια του 10-12 και τωρα την ριχνουν στα ταρταρα ;D
ειναι τραγικο αν ψηφιστει κατι τετοιο, απιστευτη απαξιωση της προυπηρεσιας ..
-
Δηλαδή συνάδελφοι, εάν κάποιος δεν έχει επιτυχία σε ΑΣΕΠ δεν θα ενταχθεί στους νέους πίνακες;
-
Δηλαδή συνάδελφοι, εάν κάποιος δεν έχει επιτυχία σε ΑΣΕΠ δεν θα ενταχθεί στους νέους πίνακες;
Δεν είδα κάπου να διευκρινίζεται αυτό ακόμα. Λογικά όχι όμως (αν και θα έπρεπε, κατά την προσωπική μου γνώμη, αφού θέλουν να λαμβάνουν υπόψη το ΣτΕ), μάλλον θα προτάσσονται οι έχοντες επιτυχία και μετά θα ακολουθούν οι υπόλοιποι (τύπου πίνακας μηδενικής.. επιτυχίας αυτή τη φορά); Ας περιμένουμε μέχρι τα επίσημα, γιατί τα διάφορα συμφέροντα θα προσπαθήσουν να πράξουν τα δεόντα για να επηρεάσουν τις τελικές αποφάσεις.
-
Το παραλογο ειναι η βαρυτατατη μοριοδοτηση του πτυχιου και το γεγονος επισης οτι δεν μπαινει ο βαθμος ασεπ ολοκληρος.Επισης παραλογο ειναι οτι η μη μοριοδοτηση μεταπτυχικων. Το τελευταιο παραλογο ειναι οτι το συστημα ειναι μεταβατικο .....για ενα χρονο θα ισχυσει αυτο.......
-
κανωλαθος ή και μεχρι τωρα υπολογιζονταν ο βαθμος πτυχιου με τον ιδιο τροπο στους αναπληρωτες;
-
Παιδια..να τρολαρω λιγο...ξεχασε την παιδαγωγικη επαρκεια βρε.... ;D ;D ;D
-
Αυτό που δεν βλέπει κανένας είναι ότι μέχρι να καταρτίσει πίνακες το ΑΣΕΠ θα φτάσουμε Χριστούγεννα. Οπότε έχοντες προϋπηρεσία ή επιτυχία στον ΑΣΕΠ από το 2017 βλέπω να δουλεύουμε. Θα είναι ένα ακόμα μεταβατικό έτος με σχολεία χωρίς καθηγητές.
Υ.Γ. Θα έρθει ο Κούλης να μας σώσει, μην αγχώνεστε!
-
οι ιδιωτικοί με πάνω από 60 μήνες ιδιωτικής παίρνουν 16,8? ή δεν αναγνωρίζεται τίποτα?
-
οι πινακες μηδενικης; :o
οκ, για δευτεροβαθμια ειναι διακοσμητικοι για την πλειοψηφια των ειδικοτητων αλλα για πρωτοβαθμια τι θα γινει; δεν διαβασα κατι σχετικο στο σχεδιο διαταξης;
Αυτό ήθελα να ρωτήσω κι εγώ... Όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ, ούτε προϋπηρεσία πως θα γίνεται η κατάταξη;;; Με το βαθμό πτυχίου μόνο;;; Η παλαιότητα κτίσης πτυχίου δεν θα παίζει ρόλο;; Δηλαδή θα μπορεί κάποιος που τέλειωσε φέτος κι έχει 7-8 βαθμό να υπερτερεί κάποιου που τελείωσε νωρίτερα αλλά με χαμηλότερο βαθμό;;;
Έχει καταλάβει κάποιος, γιατί ό,τι κι αν διάβασα δεν είδα κάτι που να το διευκρινίζει.... :o :o
-
Κάποιος που τελείωσε φέτος, δεν έχει καμία μα καμία πιθανότητα να δουλέψει. Άσχετα με το πώς θα καταρτιστουν οι πίνακες
-
Αυτό που δεν βλέπει κανένας είναι ότι μέχρι να καταρτίσει πίνακες το ΑΣΕΠ θα φτάσουμε Χριστούγεννα. Οπότε έχοντες προϋπηρεσία ή επιτυχία στον ΑΣΕΠ από το 2017 βλέπω να δουλεύουμε. Θα είναι ένα ακόμα μεταβατικό έτος με σχολεία χωρίς καθηγητές.
Και εγώ αναρωτιέμαι πότε θα γίνουν οι δεκάδες χιλιάδες αιτήσεις και θα τα έχουν όλα έτοιμα στην ώρα τους, ειδικά όταν μιλάμε για τον βραδυκίνητο ΑΣΕΠ. Από ότι κατάλαβα ο Φίλης παρουσίασε το νόμο Διαμαντοπούλου, χωρίς μεταπτυχιακά κτλ ενώ όπου καινούργιος διαγωνισμός ΑΣΕΠ= ΑΣΕΠ 2009!! Επίσης σε κάποιους κλάδους είναι πολλοί αυτοί που έχουν >60 μήνες οπότε εκεί όλα εξαρτώνται από ΑΣΕΠ και βαθμό πτυχίου. Και καμία πιθανότητα να ανέβει κανείς στη σειρά. Γνώμη μου: Και πάλι πιθανό να μη προλάβουν να ψηφίσουν τίποτα. Τώρα θα κάνουν "διάλογο" με πιθανές κάποιες τροποποιήσεις και μέχρι να μας φέρουν το νομοσχέδιο για ψήφιση έχουμε καιρό.
-
παιδια ειναι οριστικη αυτη η ανακοινωση απο το υπουργειο ή θα την αλλαξει παλι?επισης ειναι καρμπον ο νομος διαμαντοπουλου με τη διαφορα οτι δε μοριοδοτουνται μαστερ,διδακτορικα,υπολογιστες κλπ.μαλλον για να μην τα πληρωσουν κιολας.επισης αν καταλαβα καλα θα αθροισει τα μορια των 2 τελευταιων ασεπ του 2006 με μισο μοριο και του 2008?
-
SOS SOS Τι είπαν στο esos ΟΛΜΕ και ΔΟΕ για για το Σχέδιο διάταξης για τις φετινές προσλήψεις αναπληρωτών
http://www.esos.gr/arthra/43394/ti-eipan-sto-esos-olme-kai-doe-gia-gia-shedio-diataxis-gia-tis-fetines-proslipseis
-
Αυτό που ανακοινώθηκε είναι σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών, μεταβατικό μάλιστα και μόνο για το 2016-17. Άρα επίσημα τους μόνιμους διορισμός οριστικά και επίσημα για φέτος τους ξεχνάμε.(;)
-
Η διαμαντοπουλου έκλεισε τους πίνακες το 2010 και έβαλε ανώτατο όριο τα 16.80 μόρια. Έρχεται ο φίλης και λέει απανθρωποι οι προηγούμενοι κυβερνωντες δεν σέβονται τον κόπο των καθηγητών που έχουν οργωσει όλη την Ελλάδα. Η κυβέρνηση Συρίζα θα σεβαστει όσους έχουν τρέξει. Ανοίγει τους πίνακες και βάζει πλαφον και αυτός 16.80. Ε τι νόημα έχει ρε αισωπε το άνοιγμα των πινάκων;
-
ε ο εκπαιδευτικός , από κλειστό επάγγελμα έγινε λιγότερο κλειστό ....
-
Ελπίζω να καταλάβατε ότι διάλεξε τον κατάλληλο χρόνο να αρχίσει να μας απασχολεί ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ με την κατάρτιση του νέου πίνακα αναπληρωτών.Έτσι όλοι θα ξεχάσουν τους διορισμούς μαζί με τα κουραφέξαλα περί βάθους τριετίας.Χαίρε βάθος απύθμενο δηλαδή.Αν κάποιος ενδιαφέρεται για καμία αντίδραση στο θέμα των διορισμών,ας αλλάξει την κουβέντα πριν πιάσει 1000 σελίδες.
-
Eνοχλήθηκε η ΟΛΜΕ όχι για την προυπηρεσία αλλά γιατί βάζει τις επιτυχίες ασεπ ,όπως και είναι το δίκαιο. Υπάσρχουν άνθρωποι που μόλις προχθές διορίστηκαν μετά από προσφυγή στο ΣΤΕ από το 2004 και τόσες άλλες ακυρωτικές αποφάσεις και προσφυγές που θα ακολουθήσουν και αυτοί ήθελαν πίνακα αναπληρωτών χωρίς ασεπ;
-
Mπορεί να υπολογίσει κάποιος πόσοι τρίτεκνοι φιλόλογοι κλήθηκαν φέτος και πόσοι αλεξιπτωτιστές από τα ιδιωτικά για να δούμε πόσες θέσεις μπορεί να κερδίσει κάποιος με καλή επιτυχία σε ΑΣΕΠ;
-
4 χρονια προυπηρεσιας στο Καστελοριζο ισοδυναμουν με βαθμο πτυχιου 9!! (μονο αυτο ας αναφερω και να αφησω τα αλλα)
Ειναι σαινι ο υπουργος!! οποιος τον συμβουλεψε να παρουσιασει μπασταρδεμενο τον 3848 χωρις καν να εχει κανει ΑΣΕΠ πραγματικα θελει το πολιτικο του τελος!! ουτε η Διαμαντοπουλου δεν θα το σκεφτοταν αυτο!
Η προταση ειναι αθλια παιδια και οφειλουν κ οι ομοσπονδιες ΑΜΕΣΑ να την καταδικασουν ...
-
Εγώ πάντως εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω αν στους πινακες θα προηγηθούν όσοι έχουν πολλά μορια απο τα ιδιωτικά,ακομα και χωρις ασεπ.Ειχα την εντυπωση οτι απο δω και στο εξης μόνο όσοι ειχαν επιτυχια ασεπ(οποιασδηποτε χρονιάς) θα είχαν ελπίδα διορισμού,ακομα και αναπληρωτη.Εχει κάποιος κάποια σιγουρη απάντηση πάνω σ αυτο?εγω πάντως δεν καταλαβα...
-
Να δούμε πόσοι θα τρέξουν φέτος να καλύψουν τα κενά για 0,8 μόρια, είτε με 0 μόρια αν έχουν συμπληρώσει το ανώτερο όριο, αφού δεν θα υπάρχει ο αποκλεισμός από τους πίνακες αναπληρωτών της επόμενης χρονιάς.
Δεν φτάνει να ψηφιστεί το νέο σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών, ο 3848 προέβλεπε να ορίζει κάθε χρόνο το υπουργείο παιδείας τα κριτήρια, το πρόβλημα θα προκύψει με τα ασφαλιστικά μέτρα που θα ακολουθούσουν αν δικαιωθούν όσοι προσφύγουν, αντικειμενικό κριτήριο δεν αποτελεί ένας διαγωνισμός που έγινε πριν από 10 χρόνια! όσοι κυνήγησαν τα μόρια στην ενισχυτική και γενικά στα δυσπρόσιτα θα απογοητευτούν.
Σε περίπτωση ισοβαθμίας λογικά θα μετρήσει και η ημερομηνία πτυχίου,
οι ασεπιτες κέρδισαν τη μάχη όχι τον πόλεμο,
Οι πίνακες ξεκλείδωσαν , θα μπει πλαφόν στην προϋπηρεσία , θα μετρήσουν τα κοινωνικά κριτήρια και το ακαδημαϊκό, ο βαθμός πτυχίου, ξέχασαν την προϋπόθεση, τον γραπτό διαγωνισμό!
-
Εγώ πάντως εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω αν στους πινακες θα προηγηθούν όσοι έχουν πολλά μορια απο τα ιδιωτικά,ακομα και χωρις ασεπ.Ειχα την εντυπωση οτι απο δω και στο εξης μόνο όσοι ειχαν επιτυχια ασεπ(οποιασδηποτε χρονιάς) θα είχαν ελπίδα διορισμού,ακομα και αναπληρωτη.Εχει κάποιος κάποια σιγουρη απάντηση πάνω σ αυτο?εγω πάντως δεν καταλαβα...
Όσα μόρια από προϋπηρεσία κι αν έχει κάποιος ιδιωτικός θα χτυπήσει το ταβάνι των 16,8 μορίων. Άρα με έναν σχετικά καλό ασεπ (γύρω στα 15 μόρια πάνω από τη βάση) και μια κάποια προϋπηρεσία τον προσπερνάς εκεί που τον κοιτούσες με το κιάλι. Εκεί που εκτοξεύεσαι είναι αν έχεις και ασεπ και προϋπηρεσία.
-
Σωστά. Ένας με βαθμό 72 στον ασεπ θα έχει 17 μόρια.
-
ευχαριστώ για την απαντηση wolovitz....θελω να πω το εξης(που βεβαια ισως ακουστει δυσαρεστο)..με δεδομενες καποιες αποφασεις του στε και την πισεση που σιγουρα ασκησε ηδη στη διαμορφωση της διαταξης που συζηταμε,με ποια λογικη ενας ιδιωτικος χωρις ασεπ,που δεν αξιολογηθηκε απο πουθενα,να προσπερασει καποιον με ασεπ;αυτο δεν ειναι αιτια προσφυγης;
-
Το θέμα είναι πόσοι είναι οι ιδιωτικοί που φυσικά δεν ξέρουν τι σημαίνει το κάθε γράμμα στηνλέξη ΑΣΕΠ.
-
Θεοφανω,εδω κολλαει η ατακα "δε σε ξερω δε με ξερεις,υποφερω κι υποφερεις"..ολοι ριγμενοι ειμαστε στην ουσια..βεβαια οσον αφορα στους ιδιωτικους ειδικα..η αληθεια ειναι οτι δεν το καταλαβαινω...
-
Το συστημα ειναι μεταβατικό για ενα χρονο....Η 527 απο οτι μαθαινω ηταν προβλημα για το Υπουργείο. Ο 3848 σιγα σιγα μας φιρμαρετε. Δεν αμφισβητω κανεναν. Ουτε τους ασεπιτες ουτε τους προυπηρεσιακηδες. Επρεπε το 2010 να εφαρμοστεί. Αυτη τη στιγμη ολα θα ηταν πιο δικαια.
-
84 μόρια; πως ξέρουμε αυτό το νούμερο; και γιατί να έχει ταβάνι; ή γιατί να μην είναι πιο πολύ; καλά στα 84 πεθαίνεις.... :( >:(
Συγνωμη αλλα που βλεπετε 84 μορια?Εψαξα παντου................για προυπηρεσια λεει ταβανι 16,8 μορια, οπως ο νομος διαμαντοπουλου.Πες μου σε παρακαλω τι γινεται η παρεθεσε μου καποιον συνδεσμο.ΜΑΣ ΕΚΑΨΑΝ.
-
Τι μεταβατικο βρε παιδια;Απο το νομο αρσενη και μερα βρισκομαστε σε καθεστως διαρκους μεταβασης προς αγνωστη κατεύθυνση...Ολο προκειται να μεταβουμε και ποτε δε μεταβαινουμε
-
Εγώ λέω ότι βλέπουμε το τυράκι αλλά δε βλέπουμε τη φάκα. Αυτή η μεταβατική διάταξη είναι για ένα χρόνο, άντε δύο, και μόνο για αναπληρωτές (προφανώς θα δουλέψουν στις περισσότερες ειδικότητες της δευτεροβάθμιας μόνο όσοι έχουν και 2 καλούς ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία). Μετά το μόνο που μπορεί να γίνει είναι νέος ΑΣΕΠ ώστε να μπουν πάλι όλοι στο παιχνίδι, όλοι όσοι τώρα μένουν απέξω. Όσοι έχουν ΑΣΕΠ το 06 ή το 08 δεν θα τον θέλουν, και θα ελπίζουν αυτή η μεταβατική να ισχύσει και για τους διορισμούς, πράγμα χλωμό. Όσοι δεν έχουν, θα τον επιδιώκουν με κάθε μέσο, ειδικά αν αλλάξουν τα πράγματα. Μια ματιά στους πίνακες φτάνει για να γίνουν κατανοητά όλα αυτά.
-
Τι τυρι και τι φακα...λες και εχουμε καποια δυναμη..τιποτα δεν εχει κανεις..η μονη "λυση"ειναι η προσφυγη για οποιον θιγεται,την οποια ξεκινας τωρα και κερδιζεις γυρω στα 60....δεν το λες και ευοιωνο αυτο..
-
Τι μεταβατικο βρε παιδια;Απο το νομο αρσενη και μερα βρισκομαστε σε καθεστως διαρκους μεταβασης προς αγνωστη κατεύθυνση...Ολο προκειται να μεταβουμε και ποτε δε μεταβαινουμε
Συμφωνώ, από τον Αρσένη και μετά έχουμε χάσει τον λογαριασμό των αλλαγών!
-
εχει κανεις καμια inside information για το ποτε θα δουμε τους νεους πινακες?ή θα τεθει η διαταξη σε νεα διαβουλευση?
-
Να ρωτήσω. Η κατοχή μεταπτυχιακού/ διδακτορικού μοριοδοτείται στο νέο σχέδιο? Για τη Γενική Παιδεία γράφω. Ευχαριστώ.
-
όχι.. >:( :( δε θεωρείται ακαδημαϊκό προσόν.... αυτά μόνο στην Ελλάδα
-
Σωστά. Προσόντα θεωρούνται τα παιδιά, οι γνωριμίες...Δεν αναφέρομαι στους γονείς εκπαιδευτικούς, αλλά βαρέθηκα τόσα χρόνια να με προσπερνούν οι τρίτεκνοι...Και τι γίνεται αν κάποιος δεν μπορεί να αποκτήσει παιδιά???Θεωρείται ειδική κατηγορία...???Δεν περιμένω απάντηση, απλώς παραθέτω σκέψεις.
-
ευαγγελια νομιζω πως οχι
-
Η κατασταση ειναι ροκ. Η πρεπει να περασει στον νομο Διαμαντοπουλου που τον γνωριζαμε και καναμε τις επιλογες μας η πρεπει αυριο το πρωι να προκυρηξει νεο διαγωνισμο ασεπ. Δεν μπορει 8 και 10 χρονια μετα να χρησιμοποιει βαθμολογιες. Για να μην κατηγορηθω με ρο νεο σχεδιο νομου εχω 26.8 μορια βαθμολογια αρκετα καλη να με φερει επιτελους στον τοπο μου
-
Συγνωμη αλλα που βλεπετε 84 μορια?Εψαξα παντου................για προυπηρεσια λεει ταβανι 16,8 μορια, οπως ο νομος διαμαντοπουλου.Πες μου σε παρακαλω τι γινεται η παρεθεσε μου καποιον συνδεσμο.ΜΑΣ ΕΚΑΨΑΝ.
84 είναι η πρόταση της ΟΛΜΕ...
-
Να ρωτησω μηπως καποιος καταλαβε;Τις χρονιες που δε μετρησαν 2010-11,θα τις μετρησουν;
-
Τα ετη 2010-12 που δεν ειχαν προσμετρηθει γνωριζουμε αν θα υπολογιστουν;
-
Τα ετη 2010-12 που δεν ειχαν προσμετρηθει γνωριζουμε αν θα υπολογιστουν;
θα μετρηθούν αλλά με 0,28 ο μήνας μέχρι να φτάσεις την οροφή 16,80 αν ήσουν σε δυσπρόσιτα θα μέτραγαν αλλά με το σχέδιο αυτό πάνε στο καιάδα...
-
Ευχαριστω για την απαντηση.Παλι με τα κομπιουτερακια μας καταντησαν.Ελλας το μεγαλειο σου.
-
Eνοχλήθηκε η ΟΛΜΕ όχι για την προυπηρεσία αλλά γιατί βάζει τις επιτυχίες ασεπ ,όπως και είναι το δίκαιο. Υπάσρχουν άνθρωποι που μόλις προχθές διορίστηκαν μετά από προσφυγή στο ΣΤΕ από το 2004 και τόσες άλλες ακυρωτικές αποφάσεις και προσφυγές που θα ακολουθήσουν και αυτοί ήθελαν πίνακα αναπληρωτών χωρίς ασεπ;
Η επιτυχία σε ΑΣΕΠ είναι υποβαθμισμένη σε αυτό το σχέδιο νόμου, από τη στιγμή που δεν προτάσσεται. Οι θέσεις της ΟΛΜΕ είναι γνωστές.
-
μια ερωτηση
δεν θα υπαρχει πινακας μηδενικης ; αλλα ΕΝΑΣ ΜΟΝΟ πινακας με ολους μεσα;
-
μια ερωτηση
δεν θα υπαρχει πινακας μηδενικης ; αλλα ΕΝΑΣ ΜΟΝΟ πινακας με ολους μεσα;
μιλάει για ένα πίνακα στον οποίο απ' ότι φαίνεται μπαίνουν όλοι κατά φθίνουσα σειρά. Ένας χωρίς ασεπ και χωρίς προϋπηρεσία κατατάσσεται με βαθμό πτυχίου και κοινωνικά κριτήρια Για τον πίνακα ειδικής θα συνυπολογίζονται και ακαδημαϊκά (master , διδακτορικά) τα οποία όμως φαίνεται να απουσιάζουν για τον πίνακα γενικής
-
δηλ ενας με βαθμο πτυχιου 9 και μηδεν προυοηρεσια αποφοιτος 2012 θα προηγειται απο εναν με εναν χρονο προυπηρεσια κατι μηνες και βαθμο πτυχιου 7 αποφοιτος 2004;
μιλάει για ένα πίνακα στον οποίο απ' ότι φαίνεται μπαίνουν όλοι κατά φθίνουσα σειρά. Ένας χωρίς ασεπ και χωρίς προϋπηρεσία κατατάσσεται με βαθμό πτυχίου και κοινωνικά κριτήρια Για τον πίνακα ειδικής θα συνυπολογίζονται και ακαδημαϊκά (master , διδακτορικά) τα οποία όμως φαίνεται να απουσιάζουν για τον πίνακα γενικής
-
δηλ ενας με βαθμο πτυχιου 9 και μηδεν προυοηρεσια αποφοιτος 2012 θα προηγειται απο εναν με εναν χρονο προυπηρεσια κατι μηνες και βαθμο πτυχιου 7 αποφοιτος 2004;
όχι διότι
α) με βαθμό πτυχίου 9 έχεις 4 μόρια
β) με πτυχίο 7 έχεις 2 μόρια συν 12 μήνες προϋπηρεσία = 12 *0,28 ο μήνας περίπου=3,36 +2=5,36
-
Η προϋπηρεσία από 8 έως και 16 μήνες: 0,15 μονάδες για κάθε μήνα
που το βρηκες 0,28;;;;;
όχι διότι
α) με βαθμό πτυχίου 9 έχεις 4 μόρια
β) με πτυχίο 7 έχεις 2 μόρια συν 12 μήνες προϋπηρεσία = 12 *0,28 ο μήνας περίπου=3,36 +2=5,36
-
Η προϋπηρεσία από 8 έως και 16 μήνες: 0,15 μονάδες για κάθε μήνα
που το βρηκες 0,28;;;;;
60 X0,28=16,8 κατά μέσον όρο 0,28 ο μήνας
-
Αυτο που γινεται δεν ειναι αντισυνταγματικο κυριοι του ΣΤΕ και <<κυριε>> Ριζο? Βολεψατε παλι καποιους......΄Δινει την ευκαιρια στον ασεπιτη να αποκτησει επιπλεον μορια, αλλα στον προυπηρεσιακα δεν δινεις τη δυνατοτητα να δωσει ΑΣΕΠ (αφου δεν γινετε ......) Ελλαδισταν! Οι δικηγοροι δικαστες εφτασαν την Ελλαδα σε αυτο το χαλι......
-
το θέμα είναι άλλο : ο χαμός εγινε για να μην μπουν οι μη έχοντες ασεπ αλλά μπαίνουν όλοι στους πίνκακες. Εδώ κάποιοι θριαμβολογούν για την εφαρμογή της απόφασης του ΣτΕ..δείτε το πιο κάτω παράδειγμα
ένας χωρίς ασεπ με πτυχίο 8 (3 μονάδες) και 60 μήνες προϋπηρεσία (16, 80)=19, 80
ένας με ασεπ 65 (10 μονάδες) και πτυχίο 7 (2 μονάδες)= 12 μονάδες αλλά χωρίς προϋπηρεσία
ποιος προηγείται; αυτός χωρίς ασεπ....
πως εφαρμόζεται η απόφαση του ΣτΕ; 8) ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
εχει ψηφιστει; ειναι σιγουρο οτι θα εφαρμοστει;
-
όχι ευτυχώς δεν έχει ψηφιστεί
-
Πως γίνεται να μην μετράνε μεταπτυχιακά διδακτορικά; Δηλαδή ένας με πτυχίο 7, μεταπτυχιακό και διδακτορικό, θα πάρει 2 μόρια και ένας με πτυχίο 8 και τίποτα άλλο, 3 μόρια;
Πως θα το δικαιολογήσει αυτό το ασεπ; Φουλ προσφυγές λοιπόν και τα σχολεία θα ξεκινήσουν χωρίς αναπληρωτές για πολλούς μήνες. Εκτός και αν αυτό είναι το σχέδιο. Να περάσουν μια νέα αύξηση ωραρίου.
Πάντως θεϊκό το ολο σκηνικό. Κλειδώνουν οι πίνακες, ανοίγουν για 2 χρόνια. Μετα τα αλλα 2. Τώρα καινούργιο σύστημα για 1 χρόνο. Και στο βάθος νέος ασεπ. Και γενικά κάθε χρόνο αλλαγές και συνέχεια στο άγνωστο.
υγ. Αν δεν βρεθούμε ολοι μαζί, βάζοντας η κάθε πλευρά νερό στο κρασί της, να πάμε με ένα σύστημα μπετόν αρμέ που δεν θα αλλάξει για πολλά χρόνια (ανεξάρτητα ποιος κυβερνά), και μετα να διεκδικήσουμε τους διορισμούς που μας αναλογούν. Το βαρέλι εχει ακόμα πατο....
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι δυσανασχετουν τόσο με τη νέα πρόταση. Ο νομος διαμαντοπουλου είναι με αλλαγές στα ακαδημαϊκά προσόντα. Αυτός θα έμπαινε σε ισχύ μετά από Ασεπ έτσι κι αλλιώς. Οπότε και νεος ασεπ να γίνει αυτός ο νομος θα ισχύει. Οπότε τι;και οι ασεπιτες θιγονται αφού δε μπαίνει όλος ο βαθμός.
-
Πως γίνεται να μην μετράνε μεταπτυχιακά διδακτορικά; Δηλαδή ένας με πτυχίο 7, μεταπτυχιακό και διδακτορικό, θα πάρει 2 μόρια και ένας με πτυχίο 8 και τίποτα άλλο, 3 μόρια;
Πως θα το δικαιολογήσει αυτό το ασεπ; Φουλ προσφυγές λοιπόν και τα σχολεία θα ξεκινήσουν χωρίς αναπληρωτές για πολλούς μήνες. Εκτός και αν αυτό είναι το σχέδιο. Να περάσουν μια νέα αύξηση ωραρίου.
Πάντως θεϊκό το ολο σκηνικό. Κλειδώνουν οι πίνακες, ανοίγουν για 2 χρόνια. Μετα τα αλλα 2. Τώρα καινούργιο σύστημα για 1 χρόνο. Και στο βάθος νέος ασεπ. Και γενικά κάθε χρόνο αλλαγές και συνέχεια στο άγνωστο.
υγ. Αν δεν βρεθούμε ολοι μαζί, βάζοντας η κάθε πλευρά νερό στο κρασί της, να πάμε με ένα σύστημα μπετόν αρμέ που δεν θα αλλάξει για πολλά χρόνια (ανεξάρτητα ποιος κυβερνά), και μετα να διεκδικήσουμε τους διορισμούς που μας αναλογούν. Το βαρέλι εχει ακόμα πατο....
ουσιαστικά θέλει να κλείσει τους πίνακες, αλλά το κάνει με πιο ραφιναρισμένο τρόπο...τελικά θέλει να αποθαρρυνει τον κόσμο από το να πάει αναπληρωτής....τι θα πει το προσεχές φθινόπωρο στον μειωμένου ωραρίου που θα τον στείλει Κυκλάδες -Δωδ/σα; οι άνθρωποι που είναι στο υπουργείο είναι άσχετοι με την εκπαιδευτική πραγματικότητα....
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι δυσανασχετουν τόσο με τη νέα πρόταση. Ο νομος διαμαντοπουλου είναι με αλλαγές στα ακαδημαϊκά προσόντα. Αυτός θα έμπαινε σε ισχύ μετά από Ασεπ έτσι κι αλλιώς. Οπότε και νεος ασεπ να γίνει αυτός ο νομος θα ισχύει. Οπότε τι;και οι ασεπιτες θιγονται αφού δε μπαίνει όλος ο βαθμός.
το θέμα είναι να μην εφαρμοστεί αυτός ο νόμος διότι είναι ταφόπλακα των προϋπηρεσίων (και των αποκτημένων μετά από ασεπ)απαξίωση των προϋπηρεσιών και των δυσπροσίτων...αποθάρρυνση πλήρης...
-
ουσιαστικά θέλει να κλείσει τους πίνακες, αλλά το κάνει με πιο ραφιναρισμένο τρόπο...τελικά θέλει να αποθαρρυνει τον κόσμο από το να πάει αναπληρωτής....τι θα πει το προσεχές φθινόπωρο στον μειωμένου ωραρίου που θα τον στείλει Κυκλάδες -Δωδ/σα; οι άνθρωποι που είναι στο υπουργείο είναι άσχετοι με την εκπαιδευτική πραγματικότητα....
Βασίζεται στο ότι δέκα δεν θα δεχθούν, αλλά περιμένουν χιλιάδες για να σταυρώσουν έστω κι ένα μόριο προϋπηρεσίας.
Ορισμένοι από αυτούς μάλιστα, έχουν επιτυχία σε κάποιον ΑΣΕΠ και δεν δούλεψαν ως ωρομίσθιοι, γιατί δεν κλήθηκαν ποτέ, παρόλο που "έβαζαν κουτάκι"!
-
Πως γίνεται να μην μετράνε μεταπτυχιακά διδακτορικά; Δηλαδή ένας με πτυχίο 7, μεταπτυχιακό και διδακτορικό, θα πάρει 2 μόρια και ένας με πτυχίο 8 και τίποτα άλλο, 3 μόρια;
Πως θα το δικαιολογήσει αυτό το ασεπ; Φουλ προσφυγές λοιπόν και τα σχολεία θα ξεκινήσουν χωρίς αναπληρωτές για πολλούς μήνες. Εκτός και αν αυτό είναι το σχέδιο. Να περάσουν μια νέα αύξηση ωραρίου.
Πάντως θεϊκό το ολο σκηνικό. Κλειδώνουν οι πίνακες, ανοίγουν για 2 χρόνια. Μετα τα αλλα 2. Τώρα καινούργιο σύστημα για 1 χρόνο. Και στο βάθος νέος ασεπ. Και γενικά κάθε χρόνο αλλαγές και συνέχεια στο άγνωστο.
υγ. Αν δεν βρεθούμε ολοι μαζί, βάζοντας η κάθε πλευρά νερό στο κρασί της, να πάμε με ένα σύστημα μπετόν αρμέ που δεν θα αλλάξει για πολλά χρόνια (ανεξάρτητα ποιος κυβερνά), και μετα να διεκδικήσουμε τους διορισμούς που μας αναλογούν. Το βαρέλι εχει ακόμα πατο....
Αν το ζητούμενο ειναι το συστημα που νομικά ειναι μπετόν αρμέ, τότε δεν χρειάζεται να ενωθούμε και να συζητήσουμε. Μπετον αρμε ειναι ότι συμφωνήσει η πλειοψηφεία των νομικών και δικαστών. Αλλιώς και με αυτό μπορούμε να βάλουμε νερό στο κρασί μας. Καποιοι ευνοούνται κάποιοι αδικούνται. Το ιδιο θα συνέβαινε με το οποιοδήποτε.
Πάμε τώρα να διορθώσουμε χρόνια απάτης χωρίς να πειράξουμε κανέναν! Όλα σχωρμένα...........?
Οχι μονο δικαστήρια για δικαιώσεις. Δικαστήρια και για κυρώσεις χρειάζονται τώρα πια.........
-
για πόσο; για 0,28 το μηνά (κατά μέσον όρο) και χωρίς διπλά; μιλάμε για εμπαιγμό...αυτοί οι χιλίαδες χωρίς προϋπηρεσία με ασεπ ας δουν όλους εμάς με ασεπ (ή και χωρίς ασεπ) και προϋπηρεσίες μεγάλες και πολυχρονες στις εσχατιές της Ελλάδας τι λαμβάνουμε ως ανταμοιβή από τη πολιτεία....αυτό τους περιμένει....μια ανάλογη τύχη :(
-
Αν το ζητούμενο ειναι το συστημα που νομικά ειναι μπετόν αρμέ, τότε δεν χρειάζεται να ενωθούμε και να συζητήσουμε. Μπετον αρμε ειναι ότι συμφωνήσει η πλειοψηφεία των νομικών και δικαστών. Αλλιώς και με αυτό μπορούμε να βάλουμε νερό στο κρασί μας. Καποιοι ευνοούνται κάποιοι αδικούνται. Το ιδιο θα συνέβαινε με το οποιοδήποτε.
Πάμε τώρα να διορθώσουμε χρόνια απάτης χωρίς να πειράξουμε κανέναν! Όλα σχωρμένα...........?
Οχι μονο δικαστήρια για δικαιώσεις. Δικαστήρια και για κυρώσεις χρειάζονται τώρα πια.........
μπετόν αρμέ είναι νομικά και η πρόταση της ΟΛΜΕ...
-
Για τα μεταπτυχιακα ενημερωθηκε η απεναντι πλευρα παντως απο οτι εμαθα. Ελεος πια με τους αριστερους γοιτητες που τυχαια εχου ολοι υψηλους βαθμους πτυχιου.
-
Για τα μεταπτυχιακα ενημερωθηκε η απεναντι πλευρα παντως απο οτι εμαθα. Ελεος πια με τους αριστερους γοιτητες που τυχαια εχου ολοι υψηλους βαθμους πτυχιου.
όσο τυχαία έχει καλό βαθμό στο πτυχίο του ο αριστερός άλλο τόσο τυχαία έχει και ο άλλος το μαστερ του ...το γραμμένο κατά παραγγελία και το ακριβοπληρωμένο...που δεν είχαν λεφτά για να πάνε ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές στην επαρχία αλλά πλήρωναν τα τσιμπημένα δίδακτρα των μεταπτυχιακών Ελλάδος και αλλοδαπής.... ;D ;D ;D ;D
-
Η ηγεσία του Υπουργείου έχει την απόλυτη ευθύνη για αυτό που συμβαίνει και θα συμβεί. Ανέλαβε την εξουσία με την ιδεοληπτική ρητορική "τέρμα πια ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ", χωρίς να εξετάσει καν αν αυτό ήταν νομικά εφικτό.
Πολύ σύντομα, ήδη από τον προηγούμενο Μάρτιο με την απόφαση του ΣτΕ, διαπίστωσε ότι κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε πια να γίνει. Και ενώ είχε όλο το χρόνο να κινηθεί ανάλογα και να προετοιμάσει καινούριο διαγωνισμό, επί μήνες τάιζε σανό τον κόσμο αφήνοντας να εννοηθεί από γενικόλογες δηλώσεις και διαρροές ότι θα μπορούσε να παρακάμψει την απόφαση.
Ως ήταν αναμενόμενο, κάτι τέτοιο δεν έγινε. Και το Υπουργείο αναγκάζεται να εφαρμόσει εν πολλοίς τον νόμο Διαμαντοπούλου, όπως από την αρχή διαφαινόταν, καθιστώντας πλέον ως βασικό κριτήριο πρόσληψης των αναπληρωτών τη βαθμολογία στον γραπτό διαγωνισμό, χωρίς να έχει διεξάγει νέο γραπτό διαγωνισμό ώστε να δωθεί η ευκαιρία σε όλους να αποκτήσουν ή να βελτιώσουν αυτό το βασικό κριτήριο.
Υ.Γ. Είναι εντυπωσιακό από το πως από τα "Ζήτω, τέλος ο γραπτός ΑΣΕΠ!" πήγαμε στα "Μα ας κάνει τουλάχιστον έναν γραπτό διαγωνισμό" και στα "Ας έβαζαν τουλάχιστον και τα μεταπτυχιακά στη μοριοδότηση"...
-
Ανατροπές! Αλλάζουν όλα στο σύστημα προσλήψεων για τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς! Η μοριοδότηση, ο ΑΣΕΠ και οι... μεγάλοι χαμένοι
http://www.newsit.gr/ellada/Anatropes-Allazoyn-ola-sto-systima-proslipseon-gia-toys-anaplirotes-ekpaideytikoys-I-moriodotisi-o-ASEP-kai-oi-megaloi-xamenoi/599405
-
όσο τυχαία έχει καλό βαθμό στο πτυχίο του ο αριστερός άλλο τόσο τυχαία έχει και ο άλλος το μαστερ του ...το γραμμένο κατά παραγγελία και το ακριβοπληρωμένο...που δεν είχαν λεφτά για να πάνε ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές στην επαρχία αλλά πλήρωναν τα τσιμπημένα δίδακτρα των μεταπτυχιακών Ελλάδος και αλλοδαπής.... ;D ;D ;D ;D
μη τρελαθουμε τωρα...δεν μιλω για τα μεταπτυχιακα αλλοδαπης
-
http://www.ipaideia.gr/oi-monimoi-kai-anaplirotes-ekpaideutikoi-tha-prepei-na-epilegontai-me-kritirio-tin-katataksi-stous.ht
Οι απόψεις διίστανται .......ως μεσοβέζικη και προσωρινή λύση , ήταν η μόνη ανεκτή από το ΣΤΕ........
Οσο για τους τίτλους τόσων χιλάδων εκπαιδευτικών το εσωτερικών δεν μπορεί να τους ελέχγει.......έφαγαν άκυρο.
Κάθε εκπαιδευτικός μέσο όρο τρεις τίτλους είναι αμέτρητοι....
Δεν υιοθετώ απόψεις απλά εναποθέτω τι ακούω..... ::)
http://www.ipaideia.gr/oi-monimoi-kai-anaplirotes-ekpaideutikoi-tha-prepei-na-epilegontai-me-kritirio-tin-katataksi-stous.htm
-
παλι πληρωνουμε ανιξια το γεγονος οτι το Ελληνικο Δημοσιο υπολειτουργει! Το επιασα !
-
παλι πληρωνουμε ανιξια το γεγονος οτι το Ελληνικο Δημοσιο υπολειτουργει! Το επιασα !
Ναι έτσι!!!!!!!!!!!
-
όχι διότι
α) με βαθμό πτυχίου 9 έχεις 4 μόρια
β) με πτυχίο 7 έχεις 2 μόρια συν 12 μήνες προϋπηρεσία = 12 *0,28 ο μήνας περίπου=3,36 +2=5,36
Μαλλον κανεις λαθος........α> βαθμος πτυχιου 9 εχει 4 μορια.........β>ο δευτερος με βαθμο πτυχιου 7 εχει 2 μορια και προυπηρεσια 12χ0.15=1.8 συνολο 3.8 μορια....
-
μη τρελαθουμε τωρα...δεν μιλω για τα μεταπτυχιακα αλλοδαπης
γιατί τα εγχώρια τι ήταν; καλύτερα; έχουμε όλοι περάσει από πανεπιστήμια και ξέρουμε τι παρασκήνιο έπεφτε για να πάρουν τους εκλεκτους τους...στη σχολή μου είχα φίλο έναν μεταπτυχιακό φοιτητή που ήταν παρόν στη συνεδρίαση της κοσμητειας για το ποιους μεταπτυχιακούς θα έβαζαν: μου έλεγε, ''δεν σου περιγράφω τι έγινε στη συνεδρίαση, μόνο μπουνιές δεν παίξανε για να πάρει ο καθένας τον καθηγητης τον εκλεκτό του.... ;D ;D ;D ;D
για να μην πουμε για τα μεταπτυχιακά με δίδακτρα στο δημόσιο ελλ. πανεπιστήμιο...έχεις φράγκα τα αγοράζεις δεν έχεις; μένεις έξω...είχα δάσκαλο που μου ζήτησε να του γράψω το master επειδή δεν ήταν της σχολής μου απόφοιτος και δεν ήξερε το αντικείμενο...έ ρε γλέντια!!! ;D ;D ;D ;D ;D
δεν λέω πως όλοι είναι έτσι...αλλά ποιος θα κάνει το ξεσκαρτάρισμα κι εκεί; γιατί τα έχουμε με τις προϋπηρεσιες μόνο...
-
παιδια η μοριοδοτηση της προυπηρεσιας πως παει?δεν ειναι κλιμακωτα?π.χ 35 μηνες αν εχεις 35*0,35?8 μηνες αν εχεις 8 *0,1?αυτο το μεσο ορο 0,28 που λεει ο συναδερφος portokali ισχυει?εχω λιγο μπερδευτει.εγω καταλαβα κλιμακωτα αναλογα με τους μηνες που εχει καποιος.
-
Μαλλον κανεις λαθος........α> βαθμος πτυχιου 9 εχει 4 μορια.........β>ο δευτερος με βαθμο πτυχιου 7 εχει 2 μορια και προυπηρεσια 12χ0.15=1.8 συνολο 3.8 μορια....
Η προϋπηρεσία δεν υπολογίζεται έτσι αλλά 8Χ0,1 και προσθέτεις άλλα 4Χ0,15 = 1,4
-
Δηλαδή επειδή το εσωτερικών δεν μπορεί να τους ελέγξει, δεν θα ισχύουν από του χρόνου; Αλλά από το 17-18; Δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα. Αν δεν προλάβει, τότε συνεχίζουμε όπως ήμασταν, μέχρι να προλάβει.
Το θεωρώ απίθανο το ασεπ να δεχτεί κάτι τέτοιο. Τα πτυχία τα έχουν οι διευθύνσεις (συνάφειες κτλ). Οι αιτήσεις λένε θα γίνουν ηλεκτρονικά. Τι ακριβώς δεν προλαβαίνει;
Το να θεωρείται ακαδημαϊκό προσόν, μόνο ο βαθμός πτυχίου, είναι γελοίο. (Βασικά είναι γελοίο να εφαρμόζεις έναν νόμο, χωρίς την βασικότερη προϋπόθεση του (γραπτό διαγωνισμό ασεπ). Χαος η επόμενη χρονιά, με προσφυγές σχεδόν από όλους και μάλλον σίγουρη την αύξηση ωραρίου (για να καλυπτουν τα κενά).
-
Μαλλον κανεις λαθος........α> βαθμος πτυχιου 9 εχει 4 μορια.........β>ο δευτερος με βαθμο πτυχιου 7 εχει 2 μορια και προυπηρεσια 12χ0.15=1.8 συνολο 3.8 μορια....
το ίδιο λέμε πάλι από κάτω θα βρεθεί αυτός με τον ασεπ...τέλος πάντων αυτό το λέω διότι κάποιοι λένε πως η πρόταση Φίλη είναι στο πνέυμα της απόφασης του ΣτΕ...η απόφαση του ΣτΕ είπε να γινει γραπτός ασεπ και μετά να συνταχθούν πίνακες κατά τον 3848...μέχρι να διοριστούν οι εναπομείναντες και να γίνει ασεπ έχουμε μεταβατική...θα έχουμε πολλές προσφυγέςτον Σεπτ από τους μηδέποτε συμμετέχοντες ή επιτυχόντες στον ασεπ....θα επικαλεστούν μεταβατική περίοδο και θα γυρίσουμε στο 1 μόριο ο μήνας και διπλα δυσπρόσιτα...
-
Δηλαδή επειδή το εσωτερικών δεν μπορεί να τους ελέγξει, δεν θα ισχύουν από του χρόνου; Αλλά από το 17-18; Δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα. Αν δεν προλάβει, τότε συνεχίζουμε όπως ήμασταν, μέχρι να προλάβει.
Το θεωρώ απίθανο το ασεπ να δεχτεί κάτι τέτοιο. Τα πτυχία τα έχουν οι διευθύνσεις (συνάφειες κτλ). Οι αιτήσεις λένε θα γίνουν ηλεκτρονικά. Τι ακριβώς δεν προλαβαίνει;
Το να θεωρείται ακαδημαϊκό προσόν, μόνο ο βαθμός πτυχίου, είναι γελοίο. (Βασικά είναι γελοίο να εφαρμόζεις έναν νόμο, χωρίς την βασικότερη προϋπόθεση του (γραπτό διαγωνισμό ασεπ). Χαος η επόμενη χρονιά, με προσφυγές σχεδόν από όλους και μάλλον σίγουρη την αύξηση ωραρίου (για να καλυπτουν τα κενά).
Οι τίτλοι υπολογίζονται μισό εκατομμύριο ,η προκύρηξη διαγωνισμού για την πιστοποίηση τους πέρα από χρόνο πολύ απαιτούσε και πολύ μεγάλο ποσό χρηματικό(δύσκολες εποχές)..βλέπε υπηρεσίες τύπου Ερμής.....
Ισως ...ίσως λοιπόν,οι τίτλοι να δίνονται σαν χρόνια προυπηρεσίας μετά το διορισμό....Ξέρεις πόσοι πλαστοί τίτλοι υπάρχουν;;;;;;;;;;Ξενόγλωσσοι ,υπολογιστών κλπ;
Ενώ ο έλεγχος κατά τη μονιμοποίηση θα αφορά πολύ μικρότερο αριθμό ........
-
Η προϋπηρεσία δεν υπολογίζεται έτσι αλλά 8Χ0,1 και προσθέτεις άλλα 4Χ0,15 = 1,4
Σε ευχαριστω για την διορθωση....δηλαδη με αλλα λογια ακομη χειροτερα....
-
Ο κυριως υπουργος ...προτεινε ενα συστημα που φαινεται οτι ειναι γραμμενο στο ποδι!
Ας του πει καποιος οτι τα κριτηρια που δινει οφειλουν να ισχυσουν ΜΕΤΑ απο γραπτο ασεπ ... ο νομος Διαμαντοπουλου θα ειχε νοημα μονο τοτε.
Δεν μπορεις να παραλειπεις την εξεταση και τα μορια αυτου και να υιοθετεις μονο τα κουτσουρεμενα κριτηρια γιατι βγαζεις ενα εκτρωμα!! απιστευτο bonus στο βαθμο πτυχιου και ελαχιστο στην προυπηρεσια, αυτο φαινεται τωρα.
Η κανε ΑΣΕΠ αμεσα αν θελεις να ισχυσουν αυτα... ή αστο οπως ειναι.
Ποιος ασχετος τον συμβουλεψε ηθελα και να ξερα?
-
Ο κυριως υπουργος ...προτεινε ενα συστημα που φαινεται οτι ειναι γραμμενο στο ποδι!
Ας του πει καποιος οτι τα κριτηρια που δινει οφειλουν να ισχυσουν ΜΕΤΑ απο γραπτο ασεπ ... ο νομος Διαμαντοπουλου θα ειχε νοημα μονο τοτε.
Δεν μπορεις να παραλειπεις την εξεταση και τα μορια αυτου και να υιοθετεις μονο τα κουτσουρεμενα κριτηρια γιατι βγαζεις ενα εκτρωμα!! απιστευτο bonus στο βαθμο πτυχιου και ελαχιστο στην προυπηρεσια, αυτο φαινεται τωρα.
Η κανε ΑΣΕΠ αμεσα αν θελεις να ισχυσουν αυτα... ή αστο οπως ειναι.
Ποιος ασχετος τον συμβουλεψε ηθελα και να ξερα?
Τελευταία φορά για να μη γίνομαι κουραστική......το υπουργείο σε συνεργασία με το ΣΤΕ και σε λιγότερο βαθμό με το ΑΣΕΠ..... ::)
Το στε ήθελε ακόμα πιο ''αυστηρά'' κριτήρια......Γιατί οι πίνακες αναπληρωτών όπως ήταν όπως τώρα είχαν νομικό ,μεγάλο πρόβλημα...........
-
Ο κυριως υπουργος ...προτεινε ενα συστημα που φαινεται οτι ειναι γραμμενο στο ποδι!
Ας του πει καποιος οτι τα κριτηρια που δινει οφειλουν να ισχυσουν ΜΕΤΑ απο γραπτο ασεπ ... ο νομος Διαμαντοπουλου θα ειχε νοημα μονο τοτε.
Δεν μπορεις να παραλειπεις την εξεταση και τα μορια αυτου και να υιοθετεις μονο τα κουτσουρεμενα κριτηρια γιατι βγαζεις ενα εκτρωμα!! απιστευτο bonus στο βαθμο πτυχιου και ελαχιστο στην προυπηρεσια, αυτο φαινεται τωρα.
Η κανε ΑΣΕΠ αμεσα αν θελεις να ισχυσουν αυτα... ή αστο οπως ειναι.
Ποιος ασχετος τον συμβουλεψε ηθελα και να ξερα?
έτσι ακριβώς..ουσιαστικα εχουμε μεταβατική περίοδο κατά τον 3848 και μέχρις της διεξαγωγής γραπτόυ ασεπ κατά τον 3848,διότι αυτόν τον νόμο έχουμε μέχρις καταργήσεώς του, πρέπει να ισχύουν τα περσινά για τους αναπληρωτές...αρέσει δεν αρέσει σε κάποιους...άλλωστε το ΣτΕ είπε : διεξαγωγή ασεπ σε εύλογο χρόνο....τρέχα γύρευε...
-
έτσι ακριβώς..ουσιαστικα εχουμε μεταβατική περίοδο κατά τον 3848 και μέχρις της διεξαγωγής γραπτόυ ασεπ κατά τον 3848,διότι αυτόν τον νόμο έχουμε μέχρις καταργήσεώς του, πρέπει να ισχύουν τα περσινά για τους αναπληρωτές...αρέσει δεν αρέσει σε κάποιους...άλλωστε το ΣτΕ είπε : διεξαγωγή ασεπ σε εύλογο χρόνο....τρέχα γύρευε...
Γιατί οι πίνακες αναπληρωτών όπως ήταν εως τώρα είχαν νομικό ,μεγάλο πρόβλημα...........
Ας μη γράψω 'αλλα.......δεν γνωρίζω καλά τα νομικίστικα και είμαι και μακριά από το στε ::), αυτά.....
-
Γιατί οι πίνακες αναπληρωτών όπως ήταν εως τώρα είχαν νομικό ,μεγάλο πρόβλημα...........
Ας μη γράψω 'αλλα.......δεν γνωρίζω καλά τα νομικίστικα και είμαι και μακριά από το στε ::), αυτά.....
ναι είχαν νομικό πρόβλημα αλλά αυτό κατά τους δικαστές του ΣτΕ έπρεπε να παρακαμφθεί με γραπτο ασεπ κατά τον 3848...
-
Aν ισχυσουν αυτες οι προτασεις πριν απο γραπτο ΑΣΕΠ θα εχουν μεγαλυτερο προβλημα.
Οι αδικιες που δημιουργουνται ειναι πολλαπλασιες πρεπει να γινει κατανοητο.
-
ναι είχαν νομικό πρόβλημα αλλά αυτό κατά τους δικαστές του ΣτΕ έπρεπε να παρακαμφθεί με γραπτο ασεπ κατά τον 3848...
Μπράβο τους ζητησε γραπτό ΑΣΕΠ ,είπαν δεν προλαβαίνουμε...και τότε το ΣΤΕ συνεργάστηκε γι'αυτή τη λύση ,διαφορετικά τον Σεπτέμβρη οι πίνακες θα είχαν πρόβλημα και ξέρετε μετά τι θα ίσχυε.....Αυτά ...πολλά ''είπα''!
-
Μπράβο τους ζητησε γραπτό ΑΣΕΠ ,είπαν δεν προλαβαίνουμε...και τότε το ΣΤΕ συνεργάστηκε γι'αυτή τη λύση ,διαφορετικά τον Σεπτέμβρη οι πίνακες θα είχαν πρόβλημα και ξέρετε μετά τι θα ίσχυε.....Αυτά ...πολλά ''είπα''!
αυτό το σχέδιο του Φίλη είναι προϊόν συνεργασίας του ΣτΕ; αυτό είναι ανέκδοτο.... ;D ;D ;D ;D ;D
-
αυτό το σχέδιο του Φίλη είναι προϊόν συνεργασίας του ΣτΕ; αυτό είναι ανέκδοτο.... ;D ;D ;D ;D ;D
Ε τότε τι να πω....λες να μου αρέσει να ανεκδοτασιάζομαι;;;
Ρώτα τους παλιούς του pde......... 8) ::) ;D
-
μιλάει για ένα πίνακα στον οποίο απ' ότι φαίνεται μπαίνουν όλοι κατά φθίνουσα σειρά. Ένας χωρίς ασεπ και χωρίς προϋπηρεσία κατατάσσεται με βαθμό πτυχίου και κοινωνικά κριτήρια Για τον πίνακα ειδικής θα συνυπολογίζονται και ακαδημαϊκά (master , διδακτορικά) τα οποία όμως φαίνεται να απουσιάζουν για τον πίνακα γενικής
Πρακτικα...αν γινει ενας πινακας σημαινει συναδελφος στον πινακα Γ ΣΕΙΡΑ σημερα 590...με τον βαθμο πτυχιου προσπερναει συναδελφο πινακα Β σημερα σειρα 420...
-
Εγω δεν καταλαβαίνω με ποια λογική ένας που δεν έδωσε ποτέ ασεπ και μπήκε σ ένα ιδιωτκό σχολείο και απέκτησε 100 μηνες στα καλα καθούμενα- και χωρίς να αξιολογηθεί -,να υπάρχει πάνω απο οποιονδήποτε επιτυχόντα ασεπ.Οπως επισης δε μπορω να δεχτω τον οποιονδηποτε δεν εχει δωσει ποτε ασεπ και παραπονιεται κι απο πανω!Οσο για τον υπουργο που λετε..μια χαρα ηθελε να βολεψει τις μεγαλες προυπηρεσιες, αλλα το εκανε στο βαθμο που μπορουσε.
-
Εγω δεν καταλαβαίνω με ποια λογική ένας που δεν έδωσε ποτέ ασεπ και μπήκε σ ένα ιδιωτκό σχολείο και απέκτησε 100 μηνες στα καλα καθούμενα- και χωρίς να αξιολογηθεί -,να υπάρχει πάνω απο οποιονδήποτε επιτυχόντα ασεπ.Οπως επισης δε μπορω να δεχτω τον οποιονδηποτε δεν εχει δωσει ποτε ασεπ και παραπονιεται κι απο πανω!Οσο για τον υπουργο που λετε..μια χαρα ηθελε να βολεψει τις μεγαλες προυπηρεσιες, αλλα το εκανε στο βαθμο που μπορουσε.
-
Ε τότε τι να πω....λες να μου αρέσει να ανεκδοτασιάζομαι;;;
Ρώτα τους παλιούς του pde......... 8) ::) ;D
τι να ρωτήσω; είπε το ΣτΕ έξω οι μη έχοντες ασεπ; είπε...φωνάζατε εδώ οι παλιοί πως βάσει του ΣτΕ θα φτιαχτούν ξεχωριστοί πίνακες με ασεπ και χωρίς ασεπ ; εδώ στο σχέδιο Φίλη όλοι μέσα είναι; δηλαδή αυτό είναι προϊόν ΣτΕ; για να καταλάβω...αλλίως δουλευόμαστε....αν συνυπάρχουν ασεπ και χωρις αυτό συμβαίνει μόνο στην περίπτωση της μεταβατικής περιόδου...τότε γιατι δεν κράτησε το προηγούμενο σύστημα; απλώς για να καταργήσει τα διπλά των δυσπροσίτων και το 1 μόριο ο μήνας;
-
Εγω δεν καταλαβαίνω με ποια λογική ένας που δεν έδωσε ποτέ ασεπ και μπήκε σ ένα ιδιωτκό σχολείο και απέκτησε 100 μηνες στα καλα καθούμενα- και χωρίς να αξιολογηθεί -,να υπάρχει πάνω απο οποιονδήποτε επιτυχόντα ασεπ.Οπως επισης δε μπορω να δεχτω τον οποιονδηποτε δεν εχει δωσει ποτε ασεπ και παραπονιεται κι απο πανω!Οσο για τον υπουργο που λετε..μια χαρα ηθελε να βολεψει τις μεγαλες προυπηρεσιες, αλλα το εκανε στο βαθμο που μπορουσε.
8) 8) 8) 8) 8) 8)
-
Το νέο σύστημα ειναι φτιαγμένο με συγκεκριμένο σκοπό: να μη ζητήσει επιπλέον κριτήρια απο αυτά που ήδη έχουν ελεγχθεί με χαρτιά στη δευτεροβάθμια. Δηλ βαριούνται τον έλεγχο μεταπτυχιακών, ξένων γλωςςών υπολογιςτων για τόσα άτομα. Απο εκεί και πέρα υποβαθμίζει την προϋπηρεσία, τα ΑΣΕΠ υπάρχουν όπως ακριβώς ειναι τώρα στον πίνακα αναπληρωτών (δε θα αλλάξει τίποτα εκεί). Τα κοινωνικά κριτήρια προσθέτουν λίγη δουλειά. Άρα πιστεύω ότι θα το εφαρμόσει απο φέτος.
Άλλος σκοπός ήταν όλοι τελικά να ισοβαθμήσουν, οποίος έχει το ταβάνι 16,8 να μην έχει κίνητρο να παει αναπληρωτής.
Κάπως εναρμονίζεται με την 527 (δεν βάζει προϋπόθεση ΑΣΕΠ γιατι δεν κανει και καινούργιο), όσες προσφυγές γίνουν για την προϋπηρεσία δεν πρόκειται να δικαιωθούν.
Με λίγα λόγια: θα το εφαρμόσει άμεσα και θα έχει τις λιγότερες αντιδράσεις, και αν ειναι πολλές τότε φεύγει, τι τον νοιάζει;
-
τι να ρωτήσω; είπε το ΣτΕ έξω οι μη έχοντες ασεπ; είπε...φωνάζατε εδώ οι παλιοί πως βάσει του ΣτΕ θα φτιαχτούν ξεχωριστοί πίνακες με ασεπ και χωρίς ασεπ ; εδώ στο σχέδιο Φίλη όλοι μέσα είναι; δηλαδή αυτό είναι προϊόν ΣτΕ; για να καταλάβω...αλλίως δουλευόμαστε....αν συνυπάρχουν ασεπ και χωρις αυτό συμβαίνει μόνο στην περίπτωση της μεταβατικής περιόδου...τότε γιατι δεν κράτησε το προηγούμενο σύστημα; απλώς για να καταργήσει τα διπλά των δυσπροσίτων και το 1 μόριο ο μήνας;
Αααα αλλού το πας..........
-
αυτό που λέω είναι πολύ συγκεκριμένο:
1)το ΣτΕ είπε πως χωρίς ασεπ δεν μπαίνεις στους αναπληρωτές
2)η πρόταση Φίλη τους βάζει τους χωρίς ασεπ μέσα; ναι
Ο Πίνακας Α΄ (Αναπληρωτών Γενικής Εκπαίδευσης) καταρτίζεται με βάση τα ακόλουθα προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια κατά φθίνουσα σειρά συνολικής βαθμολογίας, [..] α) Ακαδημαϊκά κριτήρια .
Ο βαθμός του πτυχίου: για πτυχία με βαθμολογική κλίμακα από ένα (1) έως δέκα (10) υπολογίζεται μία (1) μονάδα για κάθε βαθμό του πτυχίου πάνω από το βαθμό πέντε (5), [...] Πραγματική εκπαιδευτική προϋπηρεσία κλπ...
πουθενά δεν μιλάει για διακριτό πίνακα για όσους δεν έχουν ασεπ
γι' αυτόν φωνάζετε εδώ οι Στεαδίτες; γι' αυτό...
τους βάζει μέσα; ναι
ποια περίπτωση δεχόταν το ΣτΕ να μπουν μέσα οι μη έχοντες ασεπ; την μεταβατική και μέχρι να γίνει ασεπ κατά τον 3848 σε εύλογο χρόνο...και τη δεχόταν για την περσινή χρονιά ...άρα η πρόταση Φίλη σε ποια περίπτωση στέκει; όταν είναι ματαβατική
τι νέο κομίζει; το πλαφόν, τον συντελεστή και την κατάργηση των δσυπροσίτων...αλλάζει κάτι; όχι διότι αποδείξαμε πιο πάνω πως ένας χωρις ασεπ και μεγάλο πτυχίο και 60 μήνες περνάει έναν με ασεπ καθόλου προϋπηρεσία και μικρό ή μέτριο πτυχίο...άρα; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Και στο τέλος τέλος..τι θα πει μεταβατική περίοδος;Τόσο δύσκολο είναι να μεταβούμε απο την παρανομία στη νομιμότητα;
-
είναι δύσκολο...διότι ή θα πρέπει να αλλάξει σύστημα διορισμών...το οποίο μεταθέτει στο μακρινό μέλλον...ο όρος έυλογος χρόνος του ΣτΕ είναι πολύ γενικός...ή να κάνει γραπτό ασεπ κατά τον 3848 πράγμα που η παρούσα δημοσιονομική συγκυρία τρενάρει....για πολλά χρόνια 8) 8) 8)
-
Μήπως το δύσκολο είναι τελικά να σταματήσουν να σκεφτονται τα πολιτικά κόστη και απλά περιμέμουν να βγάλει το φιδι απο την τρύπα κάποιο στε;
-
δεν χρειάζεται να βγάλει κανένα ΣτΕ το φίδι από την τρύπα θέλει το κράτος να κάτσει να φτιάξει ένα σύστημα δίκαιο και αξιοκρατικό και όχι εξουθενωτικό ή μου να μην δίνει κίνητρα
-
Εγώ θα το ξαναπώ: το μόνο αποτέλεσμα που θα έχει αυτή η διάταξη είναι ένας νέος ΑΣΕΠ, που όπως περιγράφει ο 3848 σβήνει το βαθμό των προηγούμενων και μετρά κάποιες προϋπηρεσίες και άλλα σταθερά κριτήρια. Τον επιδιώκει, όπως φαίνεται το ΣτΕ, τον επιδιώκουν οι νέοι πτυχιούχοι, θα τον επιδιώκουν όσοι μέχρι σήμερα έχουν προϋπηρεσία 3- 4 χρόνια και δε θα δουλεύουν ούτε αναπληρωτές.Οι μόνοι που θα είναι αντίθετοι είναι όσοι έχουν ΑΣΕΠ και θα δουλεύουν αυτοί αναπληρωτές.
-
αυτό που λέω είναι πολύ συγκεκριμένο:
1)το ΣτΕ είπε πως χωρίς ασεπ δεν μπαίνεις στους αναπληρωτές
2)η πρόταση Φίλη τους βάζει τους χωρίς ασεπ μέσα; ναι πουθενά δεν μιλάει για διακριτό πίνακα για όσους δεν έχουν ασεπ
γι' αυτόν φωνάζετε εδώ οι Στεαδίτες; γι' αυτό...
τους βάζει μέσα; ναι
κάπου το έχεις μπερδέψει
το ΣΤΕ το μόνο που ζητούσε είναι η πρόσληψη των αναπληρωτών να γίνετε κάτω από τον έλεγχο του ΑΣΕΠ (όχι διαγωνισμό ΑΣΕΠ)
οπότε τώρα που θα γίνουν οι αιτήσεις στον ΑΣΕΠ είναι οκ
και κάτι άλλο, αυτή είναι η βάση της πρότασης που έστειλαν στην ολμε και δοε... είναι σίγουρο ότι θα αλλάξει σε μικρό ή μεγάλο βαθμό θα εξαρτηθεί από το πόσο καλά θα κάνουν την δουλειά που οφείλουν να κάνουν οι ομοσπονδίες που μας εκπροσωπούν
-
Το πρώτο προσωπο που χρησιμοποίησες μιλώντας για τα κίνητρα έχει ενδιαφέρον.Προφανώς τα συμφέροντα είναι αντικρουόμενα.Ολοι μ εναν τρόπο έχουμε αδικηθει και δεν τον βλέπω τον υπουργο να χει σκοπό να το παει συμφωνα με τις αποφάσεις
-
kinegiros....τι εννοεις;Οτι το στε αποφασισε να συμμετεχει ο ασεπ στη διαδικασια για να μετραει προυπηρεσιες;Δε νομίζω...
-
Για ποιό λόγο το υππεθ αλλάζει τον πίνακα αναληρωτών και δεν τον αφήνει ως έχει;
-
Θετική έκπληξη από την κυβέρνηση.
Μια παρατήρηση για όσους αδυνατούν να δουν την συνολική εικόνα.
Αφού η πρόταση αυτή αφορά μόνο την πρόσληψη των αναπληρωτών προτάσσοντας τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ - πράγμα που είναι και αυταπόδεικτα αξιοκρατικότερο- δεν έχουμε την πλήρη εικόνα μιας και απομένει και η ρύθμιση για τους μόνιμους διορισμούς (όσους γίνουν...). Αν σε αυτούς έχουμε διαφορετικό τρόπο;
Έχουμε την μισή εικόνα... ;)
Μπορεί αυτοί που αισθάνονται πως αδικούνται τώρα να βρεθούν τον επόμενο χρόνο ως μόνιμοι στα σχολεία και όσοι θεωρούν πως ευνοούνται ως αναπληρωτές και να περιμένουν την δικαίωση από τα δικαστήρια, που θα τους βρει και αυτούς τελικά στα σχολεία...
-
Για ποιό λόγο το υππεθ αλλάζει τον πίνακα αναληρωτών και δεν τον αφήνει ως έχει;
Γιατι θα ειναι παρανομες οι προσληψεις διαφορετικα Ειναι θεμα ΣΤΕ
-
Mπραβο panos2!Πολυ αισιοδοξα τα λες.Και μετα θα μαζευτούμε όλοι μαζι αγαπημένοι και θα πάμε εκδρομή στην ακρογιαλια!
-
Το newsit εγραψε οτι μονο τα ατομα με αναπηρια μοριοδοτουνται και αντιδρουν 3 τεκνοι πολυτεκνοιΙσχυει;
-
@ martha.fa, είμαι θετικός άνθρωπος... 8)
Άλλη μια πτυχή: Όσοι έχουν πιάσει ή θα πιάσουν τους 60 μήνες προυπηρεσία δεν θα συνεχίσουν να την κυνηγούν, αφού δεν αλλάζει τίποτα στην κατάταξή τους και θα μπορούν να ασχοληθούν με άλλες δραστηριότητες στον ιδιωτικό τομέα. Επιτέλους ελευθερία. Μέσω ΕΣΠΑ υπάρχουν εκαιρίες, που βοηθούν στην αύξηση του ΑΕΠ και στην ανάπτυξη. 8) 8) ::)
-
kinegiros....τι εννοεις;Οτι το στε αποφασισε να συμμετεχει ο ασεπ στη διαδικασια για να μετραει προυπηρεσιες;Δε νομίζω...
όχι μόνο να μετράει αλλά να δέχεται και όλα τα δικαιολογητικά και να τα ελέγχει, να βγάζει την προκύρηξη κλπ όπως δηλαδή και σε όλες τις προσλήψεις συμβασιούχουν στο δημόσιο
το στε έθετε θέμα με τους αναπληρωτές στο κομμάτι που οι προσλήψεις τους δεν ελέγχονταν από ανεξάρτητη αρχή (ΑΣΕΠ) καμία σχέση με διαγωνισμούς ασεπ και άλλα τέτοια
το υπουργείο όπως ήταν αναμενόμενο θα έβαζε το ασεπ να τρέξει την διαδικασία... το αν θα τα καταφέρει είναι άλλο θέμα....
άπαξ και ο ασεπ τρέξει την διαδικασία δεν υπάρχει θέμα με το στε
Γιατι θα ειναι παρανομες οι προσληψεις διαφορετικα Ειναι θεμα ΣΤΕ
δεν είναι παράνομες μην λέμε ότι θέλουμε... τα έχουμε ξαναπεί
ΥΓ εγώ θα κάνω μια πρόβλεψη, μετά την παρέμβαση ολμε-δοε θα αλλάξει η μοριοδότηση της προυπηρεσίας αναπληρωτών και ίσως συμπαρασύρει και την προϋπηρεσία για διορισμό μονίμων στον 3848, με άλλα λόγια θα ανέβει το πλαφόν και θα ανέβουν και οι μήνες...
-
Ρε συναδελφοι ειμαι οικογενειαρχης με 9 χρονια δημοσια προυπηρεσια και δις επιτυχων ΑΣΕΠ αλλα συνεχιζω να τρεχω 500 χλμ μακρια απο τα παιδια μου γιατι πρεπει να τα μεγαλωσω Ποιος δηλ δεν θα παει αναπληρωτης; Οπως ελεγε και ενας φιλος ολοι για τξν καριερα πατε;
-
Θα συμφωνήσω με το portokali, καμία σχέση με στε, δεν προτάσσει το σχέδιο τους υψηλόβαθμους, αυτό που κάνει είναι να τους «ισορροπεί» θα έλεγα με τις μεγάλες προϋπηρεσίες και πάλι οι τελευταίοι έχουν πλεονέκτημα, απλώς μικρότερο. Καμία σχέση όμως με πρόταξη ασεπ και το σκεπτικό της απόφασης. Αυτό που άφησε να εννοηθεί και η anixia ότι έκαναν ό, τι μπορούσαν για τις μεγάλες προυπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ, βλέπε ιδιωτικά. Ένα υβρίδιο του 3848 που δίνει τη βάση σε όλους και διαιωνίζει τις ίδιες καταστάσεις. Έτσι για να μας νοηματοδοτούν κάθε μας άνοιξη, εδώ θα είμαστε και του χρόνου με τις ίδιες συζητήσεις γιατί τίποτα δεν λύνεται και πάλι. Αλλά λίγες ελπίδες είχα και για κάτι διαφορετικό, όταν άκους τον υπουργό να λέει ότι ο διαγωνισμός είναι θέμα τύχης.
Και στο τέλος τέλος..τι θα πει μεταβατική περίοδος;Τόσο δύσκολο είναι να μεταβούμε απο την παρανομία στη νομιμότητα;
Πλέον η λέξη μεταβατική πρέπει να γίνει ανέκδοτο.
-
Οι τριτεκνοι παιρνουν 5 μορια οι πολυτεκνοι 10
-
kinegiros...δεχομαι οτι ολοι μας εχουμε συμφεροντα αντικρουομενα.Ας το δεχτουμε αυτο προκειμενου να εχουμε εναν ειλικρινη τουλαχιστον διαλογο.Περα απ αυτο ,μαλλον μπερδευεις τις αποφασεις με τους ευσεβεις σου ποθους.Το ασεπ δηλαδη να αξιοποιηθει για να ελεχγει τα δικαιολογητικα;Μηπως σκεφτεσαι πολυ μεταβατικα;Συμφωνω με ypernouli για το ανεκδοτο
-
ΥΓ εγώ θα κάνω μια πρόβλεψη, μετά την παρέμβαση ολμε-δοε θα αλλάξει η μοριοδότηση της προυπηρεσίας αναπληρωτών και ίσως συμπαρασύρει και την προϋπηρεσία για διορισμό μονίμων στον 3848, με άλλα λόγια θα ανέβει το πλαφόν και θα ανέβουν και οι μήνες...
αυτο που λες πρεπει να γινει ...
Δεν θα πρεπει επισης να υπαρχει συντελεστης... γιατι να ειναι διαφορετικη η προυπηρεσια στον 6ο μηνα και αλλη στον 25ο?
-
@ martha.fa, είμαι θετικός άνθρωπος... 8)
Άλλη μια πτυχή: Όσοι έχουν πιάσει ή θα πιάσουν τους 60 μήνες προυπηρεσία δεν θα συνεχίσουν να την κυνηγούν, αφού δεν αλλάζει τίποτα στην κατάταξή τους και θα μπορούν να ασχοληθούν με άλλες δραστηριότητες στον ιδιωτικό τομέα. Επιτέλους ελευθερία. Μέσω ΕΣΠΑ υπάρχουν εκαιρίες, που βοηθούν στην αύξηση του ΑΕΠ και στην ανάπτυξη. 8) 8) ::)
Ακριβώς Panos2! Τέρμα η ομηρία! Πλέον θα δηλώνω ΜΟΝΟ περιοχές γύρω απο την περιοχή μου! Τέρμα το κουτάκι!
-
αυτο που λες πρεπει να γινει ...
Δεν θα πρεπει επισης να υπαρχει συντελεστης... γιατι να ειναι διαφορετικη η προυπηρεσια στον 6ο μηνα και αλλη στον 25ο?
όταν έγινε ο 3848 και μπήκαν τα νούμερα στους μήνες και το μέγιστο των μορίων
ήταν πριν 6-7 χρόνια..... άλλα τα τότε νούμερα άλλα τα σημερινά....
τότε θα γινόταν ασεπ σε 2 χρόνια και δεν έγινε ποτέ... οπότε είναι λογικό να αναθεωρηθούν
πιστεύω ότι οι ομοσπονδίες θα πιέσουν προς τα εκεί
@martha.fa
δεν έχω συμφέροντα όπως εσύ (είμαι μόνιμος) οπότε μιλάω από καθαρή θέση
η δουλειά του ΑΣΕΠ είναι ακριβώς αυτή, να προκηρύσσει να παίρνει και να ελέγχει δικαιολογητικά να καταρτά πίνακες και να προσλαμβάνει.... αυτό λέει το σύνταγμα να γίνεται για όλους τους διορισμούς στο δημόσιο (μόνιμους και συμβασιούχους)
-
ΥΓ εγώ θα κάνω μια πρόβλεψη, μετά την παρέμβαση ολμε-δοε θα αλλάξει η μοριοδότηση της προυπηρεσίας αναπληρωτών και ίσως συμπαρασύρει και την προϋπηρεσία για διορισμό μονίμων στον 3848, με άλλα λόγια θα ανέβει το πλαφόν και θα ανέβουν και οι μήνες...
1ον. Στην αποφασή του το ΣτΕ δεν γνωμοδοτεί μόνο υπερ της εποπτείας της διαδικασίας από τον ΑΣΕΠ, αλλά και υπερ της συνταγματικότητας του 3848 και της μη διαφάνειας στην απόκτηση των προυπηρεσιών τα προηγούμενα χρόνια.
2ον. Άπαξ και η διαδικασία μπει υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ μπορούν να ισχύουν συγκεκριμένες φόρμουλες μοριοδότησης, όπως ισχύουν σε ΟΛΕΣ της προκηρύξεις υπό την εποπτεία του. Δεν μπορεί επομένως ειδικά για τους εκπαιδευτικούς η βαρύτητα της προυπηρεσίας να κόβεται και να ράβεται κατα πως βολεύει κάποια μέλη του κλάδου.
3ον. Θα πρέπει κάποια στιγμή η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ να αποφασίσει ποιούς εκπροσωπεί. Επί δεκαετίες θεωρεί "συναδέλφους" μόνο τους έχοντες προυπηρεσία. Ουδέποτε έκανε το ίδιο για τους εκπαιδευτικούς που έχοντας γράψει 75 και 80 στον γραπτό διαγωνισμό δεν κατάφεραν να πάρουν ούτε μία ώρα ωρομισθίας.
4ον. Δεν υπάρχουν νομικά περιθώρια για κάτι άλλο πέρα από αυτό που παρουσίασε χθες το Υπουργείο. Αν κάποιος θα ήθελε πριμοδότηση της προυπηρεσίας έναντι του γραπτού διαγωνισμού, αυτός ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ. Το γεγονός ότι δεν το κατάφερε επιβεβαιώνει ότι υπάρχουν δεμσευτικές αποφάσεις προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις από δικαστήρια, και μάλιστα ανώτατα. Αυτό να το λάβει υπόψη της και η ΟΛΜΕ/ΔΟΕ πριν αρχίσει τις κορώνες υπερ ενός συστήματος που θα επιτρέπει τη συνέχιση των πελατειακών σχέσεων των εκπαιδευτικών με τα κόμματα που εκπροσωπούν οι συνδικαλιστές της, όπως κάνει τόσα χρόνια.
-
kinegiros..εισαι μονιμος λοιπον.Ωραιοτατα.Εγω που δεν ειμαι και που μιλαω απο βρωμικη και υποπτη θεση,θεωρω οτι αυτο που θα συμβει ειναι πολλες προσφυγες ενατιον οποιουδηποτε προσληφθει σε οποιαδηποτε θεση μονιμου ή αναπληρωτη,χωρις ασεπ.Εκπροσωπω τα σκοτεινα συμφεροντα οσων εχουν δωσει ασεπ και σεβομαι οσους απεκτησαν προυπηρεσια απο επιτυχια ασεπ και μονο.
-
Και εγώ θέλω να πιστεύω πως θα θα ανέβει το πλαφόν και θα ανέβουν και οι μήνες, όπως προβλέπει ο kinegiros. Πριν 6 χρόνια λίγα άτομα είχαν 60 μήνες προϋπηρεσίας. Απλά ο Φίλης πήρε αυτούσια τη μοριοδότηση από το νόμο Διαμαντοπούλου χωρίς καν να σκεφτεί να προσαρμόσει κάτι στα τωρινά δεδομένα. Που να κάθεται να σκέφτεται τέτοιες λεπτομέρειες τώρα. Επίσης ο βαθμός πτυχίου μετράει παραπάνω από ότι θα έπρεπε. Παράδειγμα φοιτητές από πανεπιστήμια εξωτερικού (προφανώς όχι Harvand) έχουν βαθμό πτυχίου 10 μάλλον ξεκούραστα. Επίσης πανεπιστήμιο με πανεπιστήμιο έχουν διαφορετικό βαθμό δυσκολίας. οπότε είναι άδικο να συγκρίνεις τις βαθμολογίες τους. Να δούμε αν και πότε και με τι αλλαγές θα ψηφιστεί.
-
Το σκέφτηκαν πολυ καλά μην αμφιβάλλεις!
-
Το σκέφτηκαν πολυ καλά μην αμφιβάλλεις!
Nαι γι' αυτο ξεχασαν στην ειδικη αγωγη να βαλουν τους πρωτους 8 μηνες.
Το ευκολοτερο εκαναν.. να παρουν την ηδη ετοιμη μοριοδοτηση χωρις νεο ΑΣΕΠ ομως... θα ταν προτιμοτερο να ειχε προκηρυξει χθες ΑΣΕΠ για το καλοκαιρι, παρα αυτο που εκανε.
Καποιος εγραψε για νομο εκτρωμα πριν... αυτο ακριβως!
καλα για το βαθμο πτυχιου εναντι προυπηρεσιας δε το συζητω ..
-
Από τη στιγμή που η απόφαση του ΣτΕ ορίζει ότι κακώς η προυπηρεσία είχε υπέρτερη βαρύτητα από τη βαθμολογία του γραπτού διαγωνισμού όλα αυτά τα χρόνια, και για αυτό επομένως τώρα πολλοί επιτυχόντες του ΑΣΕΠ διεκδικούν αναδρομικά τον διορισμό τους (και κάποιοι ήδη το κατάφεραν), δεν μπορεί στο σύστημα προσλήψεων η προυπηρεσία να έχει μεγαλύτερη αξία από τα μόρια του ΑΣΕΠ. Η ίδια η απόφαση του ΣτΕ, ενώ δεν καταδεικνύει συγκεκριμένη μοριοδότηση (και δεν θα μπορούσε να το κάνει), βάζει αυτή τη ρήτρα.
-
Οι τυποι ειναι το λιγοτερο παλαβοι!Κανουν φασαρια στις επιτροπες, ερωτησεις στη βουλη,πορειες και διαμαρτυριες να ανοιξουν οι πινακες και να προστεθει η προυπηρεσια του 10-12, για να ερθουν μετα οι ιδιοι να τους ξανακλεισουν προφανως οταν θα ειναι στην αντιπολιτευση να φωναζουν να τους ξανανοιξουν.Βαζουν καθοριστικο κριτηριο το βαθμο πτυχιου τη στιγμη που προσλαμβανουν σε ενα σωρο υψηλομισθες θεσεις ατομα που δεν καν πτυχιο ή ειναι αιωνιοι φοιτητες.Δημιουργουν ενα προχειρο συστημα που το βαφτιζουν "μεταβατικο" ωστε κανενας να μην ξερει τι θα γινει του χρονου και να παει οπου τον στειλουν.Κανουν συναντηση με την ΟΛΜΕ για ενημερωση και παρακαλουν να μην βγει τιποτα προς τα εξω γιατι ειναι προτασεις και μιση ωρα μετα τα δινουν οι ιδιοι στη δημοσιοτητα....
-
Οι τυποι ειναι το λιγοτερο παλαβοι!Κανουν φασαρια στις επιτροπες, ερωτησεις στη βουλη,πορειες και διαμαρτυριες να ανοιξουν οι πινακες και να προστεθει η προυπηρεσια του 10-12, για να ερθουν μετα οι ιδιοι να τους ξανακλεισουν προφανως οταν θα ειναι στην αντιπολιτευση να φωναζουν να τους ξανανοιξουν.Βαζουν κριτηριο το βαθμο πτυχιου τη στιγμη που προσλαμβανουν σε ενα σωρο υψηλομισθες θεσεις ατομα που δεν καν πτυχιο ή ειναι αιωνιοι φοιτητες.Δημιουργουν ενα προχειρο συστημα που το βαφτιζουν "μεταβατικο" ωστε κανενας να μην ξερει τι θα γινει του χρονου και να παει οπου τον στειλουν.Κανουν συναντηση με την ΟΛΜΕ για ενημερωση και παρακαλουν να μην βγει τιποτα προς τα εξω γιατι ειναι προτασεις και μιση ωρα μετα τα δινουν οι ιδιοι στη δημοσιοτητα....
Επειδή η συγκεκριμένη κυβέρνηση έχει αριστείο στο τάισμα σανού, εγώ σου βάζω στοίχημα ότι αυτό το σύστημα δεν είναι "μεταβατικό" και "προσωρινό". Έτσι βαφτίστηκε για να μειωθούν τώρα οι αντιδράσεις, "και βλέπουμε...". Κατά το 80%, με την προσθήκη της μοριοδότησης για μεταπτυχιακά και γλώσσες, θα είναι και το πάγιο σύστημα που θα ισχύσει από εδώ και πέρα.
-
δεν έχω συμφέροντα όπως εσύ (είμαι μόνιμος) οπότε μιλάω από καθαρή θέση
Ουδείς αμερόληπτος...
Μπορεί να υπάρχει ιστορικό "ασεπομάχου" ή έμμεσο συμφέρον... ::)
-
O χαρακτηρισμός του συστήματος ως "μεταβατικού" εξυπηρετεί και τον επιπλέον σκοπό να θεωρεί ο καθένας μας,απ όποια θεση κι αν βρισκεται, οτί το "μονιμο" θα ειναι κομμενο και ραμμενο στα μετρα του,να ελπίζει δηλαδή...
-
Ουδείς αμερόληπτος...
Μπορεί να υπάρχει ιστορικό "ασεπομάχου" ή έμμεσο συμφέρον... ::)
Μην κρίνεις, εξ ιδίων, τα αλλότρια συνάδελφε, εκτός και αν έχεις αποδείξεις που δεν έχεις... οπότε καθαρή θέση εδώ αφού δεν εμπλέκομαι και κρίνω αμερόληπτα ως τρίτος... αν δεν σου αρέσει η άποψη μου δεν με πειράζει καθόλου αρκεί να μην με προσβάλλεις
-
Και εγώ θέλω να πιστεύω πως θα θα ανέβει το πλαφόν και θα ανέβουν και οι μήνες, όπως προβλέπει ο kinegiros. Πριν 6 χρόνια λίγα άτομα είχαν 60 μήνες προϋπηρεσίας. Απλά ο Φίλης πήρε αυτούσια τη μοριοδότηση από το νόμο Διαμαντοπούλου χωρίς καν να σκεφτεί να προσαρμόσει κάτι στα τωρινά δεδομένα. Που να κάθεται να σκέφτεται τέτοιες λεπτομέρειες τώρα. Επίσης ο βαθμός πτυχίου μετράει παραπάνω από ότι θα έπρεπε. Παράδειγμα φοιτητές από πανεπιστήμια εξωτερικού (προφανώς όχι Harvand) έχουν βαθμό πτυχίου 10 μάλλον ξεκούραστα. Επίσης πανεπιστήμιο με πανεπιστήμιο έχουν διαφορετικό βαθμό δυσκολίας. οπότε είναι άδικο να συγκρίνεις τις βαθμολογίες τους. Να δούμε αν και πότε και με τι αλλαγές θα ψηφιστεί.
Σε όλους τους μοριοδοτούμενους διαγωνισμούς του ασεπ μετράνε οι 60 μήνες προϋπηρεσία μόνο. Παλιά όταν συντάχθηκε και 3848 ήταν κλιμακούμενη μοριοδότηση τώρα όλοι οι μήνες έχουν την ίδια βαρύτητα (60Χ7= μέγιστο 420 μόρια). Όπως και ο βαθμός πτυχίου για τον ασεπ έχει μεγάλη βαρύτητα είναι επί 110. δηλαδή πτυχίο 7 δίνει 770, πτυχίο 990 όπως φαίνεται 2 μονάδες στο πτυχίο αντιστοιχούν με 30 μήνες προϋπηρεσία. Θεωρώ ότι κινείται σε αυτή τη λογική άρα δε νομίζω ότι θα αυξηθεί το πλαφόν αλλά ίσως θα έπρεπε να μην είναι κλιμακούμενη η μοριοδότηση των μηνών αλλά να έχουν όλοι οι μήνες την ίδια βαρύτητα όπως σε όλους τους μοριοδοτούμενους κατά τα πρότυπα του ασεπ. Οψόμεθα!!!
-
Σε όλους τους μοριοδοτούμενους διαγωνισμούς του ασεπ μετράνε οι 60 μήνες προϋπηρεσία μόνο. Παλιά όταν συντάχθηκε και 3848 ήταν κλιμακούμενη μοριοδότηση τώρα όλοι οι μήνες έχουν την ίδια βαρύτητα (60Χ7= μέγιστο 420 μόρια). Όπως και ο βαθμός πτυχίου για τον ασεπ έχει μεγάλη βαρύτητα είναι επί 110. δηλαδή πτυχίο 7 δίνει 770, πτυχίο 990 όπως φαίνεται 2 μονάδες στο πτυχίο αντιστοιχούν με 30 μήνες προϋπηρεσία. Θεωρώ ότι κινείται σε αυτή τη λογική άρα δε νομίζω ότι θα αυξηθεί το πλαφόν αλλά ίσως θα έπρεπε να μην είναι κλιμακούμενη η μοριοδότηση των μηνών αλλά να έχουν όλοι οι μήνες την ίδια βαρύτητα όπως σε όλους τους μοριοδοτούμενους κατά τα πρότυπα του ασεπ. Οψόμεθα!!!
σωστή η παρατήρηση, δεν ήξερα ότι άλλαξε ο ασεπ την μοριοδότηση.... οπότε πολύ πιθανό το σενάριο αν πιέσουν με αυτή την επιχειρηματολογία να καταργηθεί ο κλιμακούμενος συντελεστής και να είναι ο ίδιος για όλους τους μήνες
-
Μια παράμετρος ακόμη:
Αν η κυβέρνηση δεν προτάξει τον ΑΣΕΠ, σύσσωμη η αντιπολίτευση θα βγει στα κάγκελα (έστω και υποκριτικά...) υπερ της αξιοκρατίας και κατά των ομαδικών ροσφετολογικών διορισμών. Εδώ για μερικούς μετακλητούς (!!) υπαλλήλους έκαναν χαμό.
Αν μάλιστα, και το ΣΤΕ συνηγορεί υπέρ τους και παρ' όλο που η μείζονα αντιπολίτευση είναι η βασική υπαίτιος για την κατακρεούργηση του νόμου Πεπονή, έστω και υποκριτικά, θα δώσει την εικόνα του σύγχρονου κόμματος, ενώ η κυβέρνηση την εικόνα του παλιού και πελατειακού. Και η εικόνα είναι το παν στην πολιτική.
-
...και με ενδιαφέρον παρατηρώ την εξίσωση προϋπηρεσίας και γραπτού υπό τη σκεπή του ασεπ : ::)
-
... αν δεν σου αρέσει η άποψη μου δεν με πειράζει καθόλου αρκεί να μην με προσβάλλεις
Όντως εμένα με αφορούν και θίγομαι από τις αποφάσεις της κυβέρνησης. Δεν το κρύβω. Αλλά δεν είμαστε χθεσινοί στο ΠΔΕ αγαπητέ Κινέγηρε. Ποτέ δεν θυμάμαι μια τοποθέτησή σου υπέρ του διαγωνισμού ΑΣΕΠ. "Καθαρή θέση" εγώ δεν βλέπω. Συγνώμη, αν κάνω λάθος και αυτό σε προσβάλλει, αν και δεν υπάρχει λόγος. Απλά έχεις την αποψή σου που είναι διαφορετική από την δική μου.
-
"Καθαρή θέση" εγώ δεν βλέπω.
Όλοι έχουμε υποκειμενική άποψη (= βλέπω τον κόσμο). Αντικειμενική έχει μόνο ο Θεός και, για μερικούς, και ο Πάπας.
panos2 κατά λάθος έκανα παράθεση στο δικό σου αλλά σε αυτό απαντούσα
-
Εντωμεταξυ οι μόνιμοι τί κανουν εδω;Υπερασπίζονται το ''δικαιο" ως ιδεα;Εγω πάντως πιστεύω οτι η διαταξη ξεκιναει με το μαλακο τις αλλαγες που δε θα αλλαξουν κατευθυνση,αλλα θα κινηθουν σκληρότερα προς την ιδια κατευθυνση..μιας και ειμαστε στο κομματι των προβλεψεων το λεω...
-
Κατά την γνώμη μου ο Φίλης δεν θα κάνει καμία βελτίωση υπέρ της προϋπηρεσίας γιατί το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να περάσει νόμο που θα σταθεί σε τυχόν ασφαλιστικά μέτρα. Το περσινό κάζο με κλειστά σχολεία, Οκτώβρη μήνα δεν θέλει να το ξαναζήσει κανείς πλέον υπουργός.
Τώρα για τον προτεινόμενο νόμο/τροπολογία λίγα έχω να πω. Θεωρώ ότι ο υπουργός και όλοι μας σερνόμαστε από τις αποφάσεις των δικαστηρίων. Ο συγκεκριμένος τροπολογία/νόμος ευνοεί τους έχοντες καλό ΑΣΕΠ + καλή προϋπηρεσία. Λογικό δεν είναι αν προσπαθείς να ισορροπείς την βαθμολογία ΑΣΕΠ με την προϋπηρεσία. Είναι όμως μεταβατικός και το ενδιαφέρον θα είναι τι θα ετοιμαστεί ως μονιμότερο για τα επόμενα χρόνια. Γκρίνιες και ανατροπές θα ζήσουμε και στο μέλλον, ίσως διαφορετικού είδους.
Κάποια ερωτήματα με το σχέδιο νόμου που δημοσιεύτηκε δεν έχουν απαντηθεί ακόμη. Θα έχει την δυνατότητα να παρατείνεται η ισχύς του; Για τον διορισμό θα ανακοινωθεί κάτι μαζί με αυτόν (ανεξάρτητα αν γίνουν ή όχι);
Κάποιοι απορείτε με την επικείμενη ανατροπή των κεκτημένων στους πίνακες αναπληρωτών. Νομίζω αυτό συμβαίνει διότι λειτουργούμε οπαδικά ή αβάσταχτη ελαφρότητα λόγω αρνητικής διάθεσης να δούμε την πραγματικότητα. Κατά την γνώμη μου πολύ χειρότερα ανατρεπτικά έρχονται.
Τελειώνοντας θα ήθελα να κάνω έκκληση σε κάποια μέλη να πάψουν να γράφουν αμέτρητα με το ίδιο νόημα μηνύματα.
-
Υπομονη και κουραγιο...κ.Καψαλακη για το δραμα που περνατε...σας συμπασχω...οντως κανενας δεν θα βρεθει να παει να εργαστει με 1000 ευρω το μηνα και ασφαλιση και μορια οταν ολα γυρω του ειναι σταχτη.... :'(
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/18948-2016-04-08-21-40-22 (http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/18948-2016-04-08-21-40-22)
-
Παιδιά, πραγματικά μήπως με αυτό το σύστημα θα γίνει δικαιότερη κατανομή των θέσεων στη σειρά του πίνακα, με την έννοια ότι δύσκολα πια θα βάζει κάποιος το κουτάκι αφού δε θα ανταμοίβεται για την προϋπηρεσία σε μεγάλο βαθμό;;;
Και αφού τα κενά είναι ούτως ή άλλως μεγάλα λέω πως ίσως πολλοί συνάδελφοι θα ευνοηθούν τουλάχιστον ως προς τα μέρη ανά την Ελλάδα που καλούνται να υπηρετήσουν...
Δεν ξέρω, κάνω αυτή τη σκέψη από εχθές... ::)
-
Ποιος ειναι αυτος ο καψαλάκης mks75;
-
Υπομονη και κουραγιο...κ.Καψαλακη για το δραμα που περνατε...σας συμπασχω...οντως κανενας δεν θα βρεθει να παει να εργαστει με 1000 ευρω το μηνα και ασφαλιση και μορια οταν ολα γυρω του ειναι σταχτη.... :'(
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/18948-2016-04-08-21-40-22 (http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/18948-2016-04-08-21-40-22)
Ναι, ναι, κανείς εκπαιδευτικός δεν θα πάει να δουλέψει για 900 και 1000 ευρώ το μήνα και πλήρη ασφάλιση πάνω στο αντικείμενο των σπουδών του. Θα προτιμήσει να πάει στο τυροπιτάδικο της γωνίας για 300 ευρώ και ανασφάλιστος... Η' ακόμα χειρότερα να χαρτζιλικώνονται από τον συνταξιούχο πατέρα του.
-
Ποιος ειναι αυτος ο καψαλάκης mks75;
Τρολαρεις σιγουρα... ;D ;D ;D
-
Να οργανωθούμε να αφήσουμε τα μέρη όπου μας έστειλαν με κριτήρια διαφορετικά της διάταξης όπως ο 1 μήνας να μετράει 1 μόριο και να πάμε στο υπουργείο να φωνάξουμε; δεν έχει νόημα να μπαίνουμε στις τάξεις. Είναι μεγάλο φιάσκο η διάταξη του υπουργείου.
-
Κατά την γνώμη μου ο Φίλης δεν θα κάνει καμία βελτίωση υπέρ της προϋπηρεσίας γιατί το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να περάσει νόμο που θα σταθεί σε τυχόν ασφαλιστικά μέτρα. Το περσινό κάζο με κλειστά σχολεία, Οκτώβρη μήνα δεν θέλει να το ξαναζήσει κανείς πλέον υπουργός.
Τώρα για τον προτεινόμενο νόμο/τροπολογία λίγα έχω να πω. Θεωρώ ότι ο υπουργός και όλοι μας σερνόμαστε από τις αποφάσεις των δικαστηρίων. Ο συγκεκριμένος τροπολογία/νόμος ευνοεί τους έχοντες καλό ΑΣΕΠ + καλή προϋπηρεσία. Λογικό δεν είναι αν προσπαθείς να ισορροπείς την βαθμολογία ΑΣΕΠ με την προϋπηρεσία. Είναι όμως μεταβατικός και το ενδιαφέρον θα είναι τι θα ετοιμαστεί ως μονιμότερο για τα επόμενα χρόνια. Γκρίνιες και ανατροπές θα ζήσουμε και στο μέλλον, ίσως διαφορετικού είδους.
Κάποια ερωτήματα με το σχέδιο νόμου που δημοσιεύτηκε δεν έχουν απαντηθεί ακόμη. Θα έχει την δυνατότητα να παρατείνεται η ισχύς του; Για τον διορισμό θα ανακοινωθεί κάτι μαζί με αυτόν (ανεξάρτητα αν γίνουν ή όχι);
Κάποιοι απορείτε με την επικείμενη ανατροπή των κεκτημένων στους πίνακες αναπληρωτών. Νομίζω αυτό συμβαίνει διότι λειτουργούμε οπαδικά ή αβάσταχτη ελαφρότητα λόγω αρνητικής διάθεσης να δούμε την πραγματικότητα. Κατά την γνώμη μου πολύ χειρότερα ανατρεπτικά έρχονται.
Τελειώνοντας θα ήθελα να κάνω έκκληση σε κάποια μέλη να πάψουν να γράφουν αμέτρητα με το ίδιο νόημα μηνύματα.
Εδω υπαρχει δολος! Δεν μπορει να μην δεν δινει λοιπον ευκαιρια με νεο ασεπ!ουτε να προσθετει τα μορια πανω απο τη βαση. Γιατι δεν κανει την προσθεση ολου του βαθμου των ασεπ?
-
Όντως εμένα με αφορούν και θίγομαι από τις αποφάσεις της κυβέρνησης. Δεν το κρύβω. Αλλά δεν είμαστε χθεσινοί στο ΠΔΕ αγαπητέ Κινέγηρε. Ποτέ δεν θυμάμαι μια τοποθέτησή σου υπέρ του διαγωνισμού ΑΣΕΠ. "Καθαρή θέση" εγώ δεν βλέπω. Συγνώμη, αν κάνω λάθος και αυτό σε προσβάλλει, αν και δεν υπάρχει λόγος. Απλά έχεις την αποψή σου που είναι διαφορετική από την δική μου.
επειδή δεν είμαστε χτεσινοί και εγώ προσωπικά κανένα παιδάκι για να μου λες όσα μου λες και επειδή επιπλέον είμαστε ενήλικες και ξέρουμε από νόμους και δίκαιο
να σε πληροφορήσω ότι όταν κατηγορείς κάποιον πρέπει να μπορείς να αποδείξεις αλλιώς είσαι ένας κοινός συκοφάντης... και δεν είναι απόδειξη ότι δεν θυμάσαι αν έχω τοποθέτηση υπέρ του διαγωνισμού ασεπ.. το τι θυμάσαι ή δεν θυμάσαι ή νομίζεις δεν είναι απόδειξη
όταν όμως γράφεις ότι ουδείς αμερόληπτος και άλλα τέτοια παιδικά γράφοντας για έμμεσα συμφέροντα και για ασεπομάχους σε απάντηση δικιά μου καλό είναι να σκέφτεσαι πριν γράψεις και προσβάλλεις και συκοφαντείς
έχω γράψει παλαιότερα την άποψη μου για το πιο πρέπει να είναι το σύστημα διορισμών.... τα περί στρατοπέδων μου είναι αδιάφορα.... εσύ κοίτα να υπερασπίσεις τα συμφέροντα σου με όποιο τρόπο νομίζεις αρκεί να μην προσβάλλεις και συκοφαντείς τους υπόλοιπους...αυτά
-
Εντωμεταξυ οι μόνιμοι τί κανουν εδω;Υπερασπίζονται το ''δικαιο" ως ιδεα;
τι να κάνουμε μάρθα... ήρθες από το πουθενά, έχεις κάνει 20 ποστ και ζητάς να σιωπήσουν οι μόνιμοι γιατί κάποιοι από αυτούς μπορεί να έχουν άποψη που δεν σε βολεύει? μάθε ότι το φόρουμ που γράφεις δεν λειτουργεί έτσι...
-
Υπομονη και κουραγιο...κ.Καψαλακη για το δραμα που περνατε...σας συμπασχω...οντως κανενας δεν θα βρεθει να παει να εργαστει με 1000 ευρω το μηνα και ασφαλιση και μορια οταν ολα γυρω του ειναι σταχτη.... :'(
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/18948-2016-04-08-21-40-22 (http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/18948-2016-04-08-21-40-22)
Ποιος λοιπον απο εδω μεσα θα του δειναν 1000 ευρω το μηνα ενσημα για 10 μηνες εργασιακο περιβαλλον αξιολογο αλλα θα επρεπε να μετακομισει για να μπορεσει να θρεψει την οικογενεια του; Υπαρχει κανεις;
-
Ποιος λοιπον απο εδω μεσα θα του δειναν 1000 ευρω το μηνα ενσημα για 10 μηνες εργασιακο περιβαλλον αξιολογο αλλα θα επρεπε να μετακομισει για να μπορεσει να θρεψει την οικογενεια του; Υπαρχει κανεις;
Δεν σε πιεζει κανενας να πας.Υπαρχουν χιλιαδες αναπληρωτες με οικογενεια.Και αν δεν θελουν αυτοι υπαρχουν χιλιαδες χωρις οικογενεια που παρακαλανε να πανε...γκε γκε?
-
σχετικά με αυτό που έγραψε ο geolen, ότι δεν υπάρχει κλιμακωτή μοριοδότηση της προϋπηρεσίας παρά μόνο το μαξ των 60 μηνών για πρόσληψη τακτικού και έκτακτου προσωπικού, επιβεβαιώνεται απο την παρακάτω σελιδα του ασεπ που υπολογίζει μόρια
http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp?persType=03 (http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp?persType=03)
-
Καθολου να μη σιωπήσεις.Δεν είπα αυτό.Είπα ακριβως το αντιθετο...οτι δηλαδη ολοι εχουμε αντικρουομενα συμφεροντα και οτι αυτό είναι και λογικό και σεβαστο.Ακριβως όμως επειδή συμβαίνει αυτο..το να λες οτι εσυ- ως μονιμος- δεν εχεις συμφέροντα, και να βλεπεις συμφέροντα στους άλλους μονο..ναι είναι καπως παιδικη αντιδραση,αξιολογεις τη σταση των αλλων και τη χαρακτηριζεις.Οσο για το απο που έρχομαι...ναι δεν εχω στρατοπεδευσει εδω και ελπιζω να μη χρειαστει.Ας το ληξουμε εδω γιατι εγινε προσωπικό και δεν ενδιαφέρει κανεναν
-
Καθολου να μη σιωπήσεις.Δεν είπα αυτό.Είπα ακριβως το αντιθετο...οτι δηλαδη ολοι εχουμε αντικρουομενα συμφεροντα και οτι αυτό είναι και λογικό και σεβαστο.Ακριβως όμως επειδή συμβαίνει αυτο..το να λες οτι εσυ- ως μονιμος- δεν εχεις συμφέροντα, και να βλεπεις συμφέροντα στους άλλους μονο..ναι είναι καπως παιδικη αντιδραση,αξιολογεις τη σταση των αλλων και τη χαρακτηριζεις.Οσο για το απο που έρχομαι...ναι δεν εχω στρατοπεδευσει εδω και ελπιζω να μη χρειαστει.Ας το ληξουμε εδω γιατι εγινε προσωπικό και δεν ενδιαφέρει κανεναν
όχι δεν είπες το αντίθετο... εκτός και αν άλλα γράφεις και άλλα θέλεις να πεις...
αντικρουόμενο συμφέρον έχεις εσύ η υποψήφια αναπληρώτρια και ένας άλλος υποψήφιος αναπληρωτής, ο μόνιμος δεν έχει σχέση με το συμφέρον του οποιουδήποτε αφού δεν είναι υποψήφιος...
οπότε κρατάω ότι κατάλαβες ότι και οι μόνιμοι έχουν δικαίωμα να γράφουν εδώ, να έχουν ότι άποψη νομίζουν και να αξιολογούν με επιχειρήματα ότι νομίζουν.... και καλή σου μέρα
-
Όσοι εδώ μέσα είμαστε παλαιότατοι!!!!!έχουμε ζήσει κι άλλες αλλαγές που πάντα θίγουν κάποιους.Κι αυτό το σύστημα έχει αδικίες! και μάλιστα το πλαφόν της προυπηρεσίας στους 60 μήνες μάλλον ανοησία μπορεί να χαρακτηριστεί, θα συσσωρεύσει εκατοντάδες άτομα που σταδιακά θα αποκτούν το "ταβάνι" της προυπηρεσίας .Αν αυτό δεν ακολουθείται από μόνιμους διορισμούς και '"ξεφόρτωμα" των πινάκων αναπληρωτών νομίζω πως θα δημιουργήσει μία νέα εξίσου προβληματική κατάσταση με την προηγούμενη. :-\
-
Εδω υπαρχει δολος! Δεν μπορει να μην δεν δινει λοιπον ευκαιρια με νεο ασεπ!ουτε να προσθετει τα μορια πανω απο τη βαση. Γιατι δεν κανει την προσθεση ολου του βαθμου των ασεπ?
Ο Φίλης μετά τις αποφάσεις του ΣτΕ στην ουσία άλλαξε/τροποποίησε την μεταβατική περίοδο του 3848 έτσι ώστε αυτή να είναι συμβατή. Στην ερμηνεία των αποφάσεων δίνει βαρύτητα στον τελευταίο ΑΣΕΠ του 2008. Θεωρώ ότι δεν το έκανε από δική του σπουδή αλλά μετά από διαβουλεύσεις των νομικών του με το ΣτΕ στο βαθμό που αυτό μπορεί να γίνει ανεπίσημα.
Προφανώς όποιοι από μας θεωρούμε ότι αυτό είναι νομικά αίολο, μπορούμε να προσφύγουμε στα δικαστήρια. Έτσι και αλλιώς νομικές προσφυγές θα γίνουν με όποιο σύστημα. Αυτό που ευνοεί εμένα, αδικεί εσένα!
-
Όσοι εδώ μέσα είμαστε παλαιότατοι!!!!!έχουμε ζήσει κι άλλες αλλαγές που πάντα θίγουν κάποιους.Κι αυτό το σύστημα έχει αδικίες! και μάλιστα το πλαφόν της προυπηρεσίας στους 60 μήνες μάλλον ανοησία μπορεί να χαρακτηριστεί, θα συσσωρεύσει εκατοντάδες άτομα που σταδιακά θα αποκτούν το "ταβάνι" της προυπηρεσίας .Αν αυτό δεν ακολουθείται από μόνιμους διορισμούς και '"ξεφόρτωμα" των πινάκων αναπληρωτών νομίζω πως θα δημιουργήσει μία νέα εξίσου προβληματική κατάσταση με την προηγούμενη. :-\
Συμφωνώ απόλυτα: Αν δεν γίνουν διορισμοί θα είμαστε ως αναπληρωτές αναλώσιμοι.
-
Εδώ στο φόρουμ (με ελάχιστες εξαιρέσεις τις οποίες και γνωρίζω) γράφουν μόνο όσοι πέρυσι έχουν καταφύγει (ή ακριβέστερα ΠΑΡΑΚΙΝΟΥΝ να καταφεύγουν) κατά των πινάκων αναπληρωτών και γενικά όαοι έχουν καταφύγει δικαστικά κατά οποιωνδήποτε προλήψεων μόνιμων και αναπληρωτών έχουν γίνει από τους πίνακες εκτός των βαθμολογικών κατατάξεων των γραπτών ΑΣΕΠ. Ολοι οι άλλοι απλά διαβάζουν τα γραφόμενα των πρώτων. Από το 2006 κρατάει αυτή η κολώνια...
-
CynnemAprod κανείς δεν μπορεί να καταλάβει το γιατί με τις τελευταίες εξελίξεις αν δεν κοιτάξει τον καθρέπτη κατάματα και να αναρωτηθεί γιατί εγώ και όχι αυτός. Ε υπάρχουν και νόμοι που δίνουν απάντηση σε αυτό το ερώτημα. Αυτό έγινε και τίποτε περισσότερο αυτή την περίοδο. Συμφωνώ με πολλούς συναδέλφους πως αν γινόταν διορισμοί κανείς δεν θα προσέφευγε γιατί δεν θα είχε το χρόνο να ψάξει και να σκαλίσει παλιές υποθέσεις. Άλλωστε η δικαιοσύνη σπεύδει βραδέως εδώ και πολλά χρόνια.
-
Δεν ειναι μομφή το να διεκδικεί κάποιος δικαστικά το δίκιο που θεωρεί οτί έχει.
-
Μην πω από το 2005...η κολώνια
-
Παιδιά, πραγματικά μήπως με αυτό το σύστημα θα γίνει δικαιότερη κατανομή των θέσεων στη σειρά του πίνακα, με την έννοια ότι δύσκολα πια θα βάζει κάποιος το κουτάκι αφού δε θα ανταμοίβεται για την προϋπηρεσία σε μεγάλο βαθμό;;;
Και αφού τα κενά είναι ούτως ή άλλως μεγάλα λέω πως ίσως πολλοί συνάδελφοι θα ευνοηθούν τουλάχιστον ως προς τα μέρη ανά την Ελλάδα που καλούνται να υπηρετήσουν...
Δεν ξέρω, κάνω αυτή τη σκέψη από εχθές... ::)
αυτό δεν είναι δικαιότερη κατανομή αλλά ο ορισμός της αποθάρρυνσης ...θα πολλαπλασιαστούν τα κενά αφού πλέον δεν υπαρχει και η ποινή του διετούς αποκλεισμού...
-
Δεν υπάρχει αποθάρρυνση. Είναι ίσως μία ευκαιρία για τους νέους που δεν έχουν ελπίδα να δουλέψουν αν το θέλεις. Οκ αυτός που έχει τα 16.80 δε θα πάει στο δυσπρόσιτο. Ο νέος γιατί να μην πάει και να μπει και αυτός στο παιχνίδι. Πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν κάποιοι που θέλουν αλλά δεν τους δόθηκε η ευκαιρία;;;
Και κάτι ακόμα τόσο καιρό υποστήριζες φανατικά μοριοδότηση με κριτήρια ασεπ. Στην ουσία αυτό δεν είναι; Μήπως περίμενες διπλά δυσπρόσιτα και χωρίς ταβάνι η προϋπηρεσία; Δε γίνεται όπως μας βολεύει κάθε φορά. Δεν υπάρχει κανένας διαγωνισμός μοριοδοτούμενος ασεπ που να μην έχει σταθμισμένα τα κριτήρια. Όλα έχουν ταβάνι.- Στην ουσία έγινε αυτό που ευχόσουν. Και τα μόρια από το γραπτό ασεπ θα μου πεις. Ε πες ότι είναι κάτι σαν το τεστ δεξιοτήτων. Θα μπουν και τα υπόλοιπα ακαδημαϊκά και κομπλε. Ισα Ισα προστατεύθηκαν όσο περισσότερο γινόταν αυτοί που διαθέτουν μόνο προϋπηρεσία.
-
Ποιος λοιπον απο εδω μεσα θα του δειναν 1000 ευρω το μηνα ενσημα για 10 μηνες εργασιακο περιβαλλον αξιολογο αλλα θα επρεπε να μετακομισει για να μπορεσει να θρεψει την οικογενεια του; Υπαρχει κανεις;
Τι λετε ρε παιδια;Εδω μετακομιζει κοσμος για 600 και 700 ευρω!Αυτη ειναι η δουλεια του εκπαιδευτικου,ολοι το ξεραμε εξαρχης.
-
Ποια είναι η μοριοδότηση των κοινωνικών κριτηρίων στην πρόταση του υπουργού;
-
Ποια είναι η μοριοδότηση των κοινωνικών κριτηρίων στην πρόταση του υπουργού;
τίποτε νέο...ότι προβλέπει ο 3848...5 μόρια οι τρίτεκνοι, 10 μόρια οι πολύτεκνοι και έχοντες 67% αναπηρία και άνω. Τα βασικά λέω, δεν θυμάμαι κάτι ακόμη.
-
Δεν υπάρχει αποθάρρυνση. Είναι ίσως μία ευκαιρία για τους νέους που δεν έχουν ελπίδα να δουλέψουν αν το θέλεις. Οκ αυτός που έχει τα 16.80 δε θα πάει στο δυσπρόσιτο. Ο νέος γιατί να μην πάει και να μπει και αυτός στο παιχνίδι. Πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν κάποιοι που θέλουν αλλά δεν τους δόθηκε η ευκαιρία;;;
Και κάτι ακόμα τόσο καιρό υποστήριζες φανατικά μοριοδότηση με κριτήρια ασεπ. Στην ουσία αυτό δεν είναι; Μήπως περίμενες διπλά δυσπρόσιτα και χωρίς ταβάνι η προϋπηρεσία; Δε γίνεται όπως μας βολεύει κάθε φορά. Δεν υπάρχει κανένας διαγωνισμός μοριοδοτούμενος ασεπ που να μην έχει σταθμισμένα τα κριτήρια. Όλα έχουν ταβάνι.- Στην ουσία έγινε αυτό που ευχόσουν. Και τα μόρια από το γραπτό ασεπ θα μου πεις. Ε πες ότι είναι κάτι σαν το τεστ δεξιοτήτων. Θα μπουν και τα υπόλοιπα ακαδημαϊκά και κομπλε. Ισα Ισα προστατεύθηκαν όσο περισσότερο γινόταν αυτοί που διαθέτουν μόνο προϋπηρεσία.
το ταβάνι είναι ένα οιονεί κλείσιμο των πινάκων: δύο με τα ίδια μόρια προϋπηρεσίας 16,80 πως θα διακρίνονται όταν ο ένας θα πάει να εργαστεί και ο άλλος όχι; μονίμως στάσιμοι θα είναι...
-
το ταβάνι για μόνιμους μπορεί να ισχύει για τους αναπληρωτές δεν μπορεί να ισχύει...
-
το ταβάνι για μόνιμους μπορεί να ισχύει για τους αναπληρωτές δεν μπορεί να ισχύει...
Δεν μας ειπες εσυ θα πας να εργαστεις τωρα που υπαρχει ταβανι?
-
το ταβάνι είναι ένα οιονεί κλείσιμο των πινάκων: δύο με τα ίδια μόρια προϋπηρεσίας 16,80 πως θα διακρίνονται όταν ο ένας θα πάει να εργαστεί και ο άλλος όχι; μονίμως στάσιμοι θα είναι...
υπάρχει τρόπος διάκρισης ακόμα και αν πιάσουν το μέγιστο στην προϋπηρεσία
1) βαθμός από αρχαίο ασεπ
2) βαθμος πτυχίου
3) 3 παιδιά + πάνω
4) αναπηρία 67
το 1 και 2 δεν αλλάζει (κάποιοι δεν είχαν και πότε την ευκαιρία για το 1ο)
το 3 είναι εφικτό :P
το 4 δεν το εύχομαι σε κανένα :'(
στην ειδική, προστίθεται και το μεταπτυχιακό/διδακτορικό.
-
Ν.3848/2010 - (ΦΕΚ 71/2010)
ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΟΥ ΡΟΛΟΥ ΤΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ - ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΚΑΝΟΝΩΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ ΚΑΙ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
http://edu.klimaka.gr/nomothesia/fek/2299-n3848-2010-anabathmish-rolou-ekpaidevtikou.html
-
Άρα μόνο οι τρίτεκνοι ωφελούνται γιατί θα παίρνουν τρίτεκνους πάνω από το 20%, οι πολύτεκνοι θα προηγούνται όπως προηγούνται με το τρέχον σύστημα.
τίποτε νέο...ότι προβλέπει ο 3848...5 μόρια οι τρίτεκνοι, 10 μόρια οι πολύτεκνοι και έχοντες 67% αναπηρία και άνω. Τα βασικά λέω, δεν θυμάμαι κάτι ακόμη.
-
Άρα μόνο οι τρίτεκνοι ωφελούνται γιατί θα παίρνουν παραπάνω από το 20% οι πολύτεκνοι θα προηγούνται όπως προηγούνται με το τρέχον σύστημα.
Εξαρτάται τον κλάδο. Σε "σκληρούς" κλάδους, στους οποίους υπάρχουν πολλοί επιτυχόντες ΑΣΕΠ και πολλοί με ταβάνι στην προϋπηρεσία, οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι δεν έχουν καμία ελπίδα, εκτός και αν πληρούν και άλλα κριτήρια.
-
υπάρχει τρόπος διάκρισης ακόμα και αν πιάσουν το μέγιστο στην προϋπηρεσία
1) βαθμός από αρχαίο ασεπ
2) βαθμος πτυχίου
3) 3 παιδιά + πάνω
4) αναπηρία 67
το 1 και 2 δεν αλλάζει (κάποιοι δεν είχαν και πότε την ευκαιρία για το 1ο)
το 3 είναι εφικτό :P
το 4 δεν το εύχομαι σε κανένα :'(
στην ειδική, προστίθεται και το μεταπτυχιακό/διδακτορικό.
εσύ είπαμε είσαι ο μόνιμος; ο διορισμένος; ...
-
Δεν μας ειπες εσυ θα πας να εργαστεις τωρα που υπαρχει ταβανι?
εσύ θα πάς;
-
Πάντα έλεγα πως όσοι ηθελαν κατάργηση του γραπτού ασεπ θα παρακαλουσανε να ξαναγίνει, τα παραμύθια τα προεκλογικα και τα ωραία λόγια των συνδικαλιστων τελικά μόνο χάσιμο χρόνου αποδειχθηκαν, για να δούμε έγινε μάθημα το πάθημα η είμαστε σε φάση άρνησης ακομα?
Sent from my m1 note using Tapatalk
-
το ταβάνι για μόνιμους μπορεί να ισχύει για τους αναπληρωτές δεν μπορεί να ισχύει...
Κανεις πολυ μεγαλο λαθος!!!!!!Η προυπηρεσια με ταβανι 60 μηνων στο νομο Διαμαντοπουλου αφορουσε και αναπληρωτες.Οι πινακες θα συνταχθουν απο το ΑΣΕΠ.Το ασεπ δεν δεχεται προυπηρεσια ανω των 60 μηνων σε ολους τους διαγωνισμους του.Γιατι να παρατυπησει τωρα???Εχει καποια υποχρεωση απεναντι σου???Ειναι η δεν ειναι Ανεξαρτητη αρχη επιλογης προσωπικου??Η Διαμαντοπουλου ηξερε πολυ καλα γιατι εβαζε ταβανι στην προυπηρεσια...για να ειναι συνταγματικα κατοχυρωμενη βασει διαταξεων ασεπ!!Παμε παρακατω τωρα...Ανησυχεις οτι θα υπαρξουν πολλα κενα στα σχολεια λοω του νεου συστηματος...Το ενδιαφερον σου ειναι ανειλικρινες και υποκριτικο!!!Ο λογος απλος....κοιταξε τους πινακες και δες ποσα ατομα περιμενουν να υπηρετησουν ....ΑΡΑΔΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ!!!!Γιατι λοιπον να αρνηθουν???Εσυ θα αρνηθεις σε μελλοντικη κληση σου η θα παραιτηθεις την Δευτερα οπως μας απειλησες.....??????
-
εσύ είπαμε είσαι ο μόνιμος; ο διορισμένος; ...
ναι, εκεί που είσαι ήμουνα
-
Κανεις πολυ μεγαλο λαθος!!!!!!Η προυπηρεσια με ταβανι 60 μηνων στο νομο Διαμαντοπουλου αφορουσε και αναπληρωτες.Οι πινακες θα συνταχθουν απο το ΑΣΕΠ.Το ασεπ δεν δεχεται προυπηρεσια ανω των 60 μηνων σε ολους τους διαγωνισμους του.Γιατι να παρατυπησει τωρα???Εχει καποια υποχρεωση απεναντι σου???Ειναι η δεν ειναι Ανεξαρτητη αρχη επιλογης προσωπικου??Η Διαμαντοπουλου ηξερε πολυ καλα γιατι εβαζε ταβανι στην προυπηρεσια...για να ειναι συνταγματικα κατοχυρωμενη βασει διαταξεων ασεπ!!Παμε παρακατω τωρα...Ανησυχεις οτι θα υπαρξουν πολλα κενα στα σχολεια λοω του νεου συστηματος...Το ενδιαφερον σου ειναι ανειλικρινες και υποκριτικο!!!Ο λογος απλος....κοιταξε τους πινακες και δες ποσα ατομα περιμενουν να υπηρετησουν ....ΑΡΑΔΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ!!!!Γιατι λοιπον να αρνηθουν???Εσυ θα αρνηθεις σε μελλοντικη κληση σου η θα παραιτηθεις την Δευτερα οπως μας απειλησες.....??????
Ε ναι μεγάλη αλήθεια!
-
Ποιοί κλάδοι είναι οι "σκληροί" ;
Εξαρτάται τον κλάδο. Σε "σκληρούς" κλάδους, στους οποίους υπάρχουν πολλοί επιτυχόντες ΑΣΕΠ και πολλοί με ταβάνι στην προϋπηρεσία, οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι δεν έχουν καμία ελπίδα, εκτός και αν πληρούν και άλλα κριτήρια.
-
Άρα μόνο οι τρίτεκνοι ωφελούνται γιατί θα παίρνουν τρίτεκνους πάνω από το 20%, οι πολύτεκνοι θα προηγούνται όπως προηγούνται με το τρέχον σύστημα.
Ένα σημαντικό ποσοστό των τριτέκνων, κάτω του 20% εργάζονται χρόνια ως αναπληρωτές. Αυτοί με 14-16,8 μόρια συν πέντε από τα τέκνα θα έχουν 20 και πάνω μόρια. Αν δεν έχουν ΑΣΕΠ, που οι περισσότεροι δεν έχουν, δεν θα έχουν και τόσο καλή σειρά σε πολλές ειδικότητες στην βθμια. Με δεδομένο ότι δεν μπορούν να δηλώνουν εύκολα το κουτάκι και η πιθανή απώλεια της ιδιότητας του τριτέκνου λόγω του πέρας των σπουδών τους ή της στρατιωτικής υπηρεσίας ή τι άλλο έχουν ως όρο, καθιστά την θέση τους επισφαλή.
Αυτοί όμως που έχουν μία καλή επιτυχία ΑΣΕΠ, θα βρίσκονται πολύ ψηλά στους πίνακες. Συμπέρασμα όλα είναι σχετικά.
Αν τώρα πρέπει να αποτελεί ο αριθμός των τέκνων προσόν/κριτήριο για να προσμετράται στο σύνολο των μορίων είναι άλλο θέμα. Το έχουμε συζητήσει πολλές φορές το κράτος βρίσκει τρόπους μέσω των προσλήψεων και διορισμών να εφαρμόζει κοινωνική πολιτική διότι μειώνει το κόστος παροχών προς τους πολίτες και δη προς τις οικογένειες με παιδιά.
-
1)από οτι έμαθα θα γίνουν κάποιες μικρές αλλαγές. Υπάρχει αυτή η πρόθεσηκαι το περιθώριο αν υπάρξει πίεση.
2) Το 60άρι δεν μπήκε λόγω του οτι ο ασεπ δεν θα δεχτει πάνω από τους 60 μηνες για τους εκπαιδευτικους. Ο λόγος που προτάθηκε είναι οτι πρόκειται για νομοθετική ρύθμιση και οχι για νεο νόμο .
3) Στην πράξη οτι περαστεί θα ισχύσει όχι για ένα έτος αλλά για τα επόμενα χρόνια.
3) συστημα διορισμών μετά το 2020 και μετά. Αυτό είναι το σχέδιο. Με την αύξηση ωραρίου, στο τέλος της επόμενης χρονιάς, μέσω αύξησης την χρονικής διάρκειας της διδακτικής ώρας οι αναπληρωτές θα είναι ελάχιστοι. Το σύστημα αυτό θα είναι σωτήριο για κάποιους -σε ένα δυο χρόνια - ενώ για άλλους η καταδίκη τους.
-
Κανεις πολυ μεγαλο λαθος!!!!!!Η προυπηρεσια με ταβανι 60 μηνων στο νομο Διαμαντοπουλου αφορουσε και αναπληρωτες.Οι πινακες θα συνταχθουν απο το ΑΣΕΠ.Το ασεπ δεν δεχεται προυπηρεσια ανω των 60 μηνων σε ολους τους διαγωνισμους του.Γιατι να παρατυπησει τωρα???Εχει καποια υποχρεωση απεναντι σου???Ειναι η δεν ειναι Ανεξαρτητη αρχη επιλογης προσωπικου??Η Διαμαντοπουλου ηξερε πολυ καλα γιατι εβαζε ταβανι στην προυπηρεσια...για να ειναι συνταγματικα κατοχυρωμενη βασει διαταξεων ασεπ!!Παμε παρακατω τωρα...Ανησυχεις οτι θα υπαρξουν πολλα κενα στα σχολεια λοω του νεου συστηματος...Το ενδιαφερον σου ειναι ανειλικρινες και υποκριτικο!!!Ο λογος απλος....κοιταξε τους πινακες και δες ποσα ατομα περιμενουν να υπηρετησουν ....ΑΡΑΔΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ!!!!Γιατι λοιπον να αρνηθουν???Εσυ θα αρνηθεις σε μελλοντικη κληση σου η θα παραιτηθεις την Δευτερα οπως μας απειλησες.....??????
[ Ασε που θα πρεπε να δωθει ολος ο βαθμός κι οχι μονο τα μορια πανω απο τη βαση. Ειναι αδικο καποιος με βαθμο 55 να εξισωνεται με αυτον που δεν εδωσε Ασεπ.
-
ναι, εκεί που είσαι ήμουνα
γιατί μοιάζεις όμως να το έχεις λησμονήσει; ::) 8)
-
γιατί μοιάζεις όμως να το έχεις λησμονήσει; ::) 8)
και εσύ τέκνο Βρούτε ? .... αλλά σε ευχαριστώ γιατί αν σε "βαράνε" και από τα 2 στρατόπεδα μάλλον κάτι σωστό λέω :P
-
Κανεις πολυ μεγαλο λαθος!!!!!!Η προυπηρεσια με ταβανι 60 μηνων στο νομο Διαμαντοπουλου αφορουσε και αναπληρωτες.Οι πινακες θα συνταχθουν απο το ΑΣΕΠ.Το ασεπ δεν δεχεται προυπηρεσια ανω των 60 μηνων σε ολους τους διαγωνισμους του.Γιατι να παρατυπησει τωρα???Εχει καποια υποχρεωση απεναντι σου???Ειναι η δεν ειναι Ανεξαρτητη αρχη επιλογης προσωπικου??Η Διαμαντοπουλου ηξερε πολυ καλα γιατι εβαζε ταβανι στην προυπηρεσια...για να ειναι συνταγματικα κατοχυρωμενη βασει διαταξεων ασεπ!!Παμε παρακατω τωρα...Ανησυχεις οτι θα υπαρξουν πολλα κενα στα σχολεια λοω του νεου συστηματος...Το ενδιαφερον σου ειναι ανειλικρινες και υποκριτικο!!!Ο λογος απλος....κοιταξε τους πινακες και δες ποσα ατομα περιμενουν να υπηρετησουν ....ΑΡΑΔΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ!!!!Γιατι λοιπον να αρνηθουν???Εσυ θα αρνηθεις σε μελλοντικη κληση σου η θα παραιτηθεις την Δευτερα οπως μας απειλησες.....??????
[ Ασε που θα πρεπε να δωθει ολος ο βαθμός κι οχι μονο τα μορια πανω απο τη βαση. Ειναι αδικο καποιος με βαθμο 55 να εξισωνεται με αυτον που δεν εδωσε Ασεπ.
[/quote++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
και εσύ τέκνο Βρούτε ? .... αλλά σε ευχαριστώ γιατί αν σε "βαράνε" και από τα 2 στρατόπεδα μάλλον κάτι σωστό λέω :P
με τη σιγουριά της μόνιμής σου θέσης τραπεζορητορεύεις και καλά κάνεις...άλλοι ψυχομαχάνε κι άλλοι...
-
Κανεις πολυ μεγαλο λαθος!!!!!!Η προυπηρεσια με ταβανι 60 μηνων στο νομο Διαμαντοπουλου αφορουσε και αναπληρωτες.Οι πινακες θα συνταχθουν απο το ΑΣΕΠ.Το ασεπ δεν δεχεται προυπηρεσια ανω των 60 μηνων σε ολους τους διαγωνισμους του.Γιατι να παρατυπησει τωρα???Εχει καποια υποχρεωση απεναντι σου???Ειναι η δεν ειναι Ανεξαρτητη αρχη επιλογης προσωπικου??Η Διαμαντοπουλου ηξερε πολυ καλα γιατι εβαζε ταβανι στην προυπηρεσια...για να ειναι συνταγματικα κατοχυρωμενη βασει διαταξεων ασεπ!!Παμε παρακατω τωρα...Ανησυχεις οτι θα υπαρξουν πολλα κενα στα σχολεια λοω του νεου συστηματος...Το ενδιαφερον σου ειναι ανειλικρινες και υποκριτικο!!!Ο λογος απλος....κοιταξε τους πινακες και δες ποσα ατομα περιμενουν να υπηρετησουν ....ΑΡΑΔΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ!!!!Γιατι λοιπον να αρνηθουν???Εσυ θα αρνηθεις σε μελλοντικη κληση σου η θα παραιτηθεις την Δευτερα οπως μας απειλησες.....??????
[ Ασε που θα πρεπε να δωθει ολος ο βαθμός κι οχι μονο τα μορια πανω απο τη βαση. Ειναι αδικο καποιος με βαθμο 55 να εξισωνεται με αυτον που δεν εδωσε Ασεπ.
[/quote++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
πράγματι περιμένουν χιλιάδες νέοι για να καταταχτούν στο στ κλιμάκιο που δεν κοστίζει και πολλά στο κράτος.....να τι εξυπηρετεί όλο αυτό.....
-
1)από οτι έμαθα θα γίνουν κάποιες μικρές αλλαγές. Υπάρχει αυτή η πρόθεση και το περιθώριο αν υπάρξει πίεση.
2) Το 60άρι δεν μπήκε λόγω του οτι ο ασεπ δεν θα δεχτει πάνω από τους 60 μηνες για τους εκπαιδευτικους. Ο λόγος που προτάθηκε είναι οτι πρόκειται για νομοθετική ρύθμιση και οχι για νεο νόμο .
3) Στην πράξη οτι περαστεί θα ισχύσει όχι για ένα έτος αλλά για τα επόμενα χρόνια.
3) συστημα διορισμών μετά το 2020 και μετά. Αυτό είναι το σχέδιο. Με την αύξηση ωραρίου, στο τέλος της επόμενης χρονιάς, μέσω αύξησης την χρονικής διάρκειας της διδακτικής ώρας οι αναπληρωτές θα είναι ελάχιστοι. Το σύστημα αυτό θα είναι σωτήριο για κάποιους -σε ένα δυο χρόνια - ενώ για άλλους η καταδίκη τους.
καλές οι απόψεις κάποιων στελεχών αλλά πρέπει να είναι και στοιχειοθετημένες/δικαιολογημένες.
για το 1 θα δούμε τα περιθώρια...
για το 2 το έχω γράψει λίγο πριν, αυτό θεωρώ και εγώ
για το 3 η αύξηση ωραρίου είναι δυστυχώς προ των πυλών εφόσον δεν γίνονται διορισμοί, συμφωνούμε. Στην πρωτοβάθμια, που αποτελεί το 65% των προσλήψεων, αύξηση της διδακτικής ώρας πως θα γίνει;
για το 4 από που συμπεραίνεται αυτό...κάποιος θα άλλος θα πει έως το 2022.
-
Αύξηση ωραρίου δεν πρόκειται να γίνει..........
-
Αύξηση ωραρίου δεν πρόκειται να γίνει..........
Δεν μπορεί να εφαρμοστεί στην αθμια που απορροφά το 65% των προσλήψεων άλλωστε...Στην βθμια 'όμως να μην το αποκλείουμε σε μία επόμενη τουλάχιστον χρονιά.
-
με τη σιγουριά της μόνιμής σου θέσης τραπεζορητορεύεις και καλά κάνεις...άλλοι ψυχομαχάνε κι άλλοι...
Και εσυ "μονιμος" εισαι...δεν πηγαινεις καθε χρονο αναπληρωτης; ;D
-
και εσύ τέκνο Βρούτε ?
Δεν κατάλαβε ακόμη... :D
-
Η παιδαγωγική επάρκεια είναι πλέον υποχρεωτική;
Χωρίς αυτή δεν μπορείς να κάνεις αίτηση;
-
Αύξηση ωραρίου δεν πρόκειται να γίνει..........
Ποιος το λεει αυτο...εσυ? Κατσε να μην γινουν διορισμοι μεχρι το 2020...και το 40αρι θα ειναι θεσμος...
-
Κι επισης PORTOKALI αδικα συγχυζεσαι για τα δυσπροσιτα.Συμφωνα με τελευταιες αλλαγες τα δυσπροσιτα θα υπολογιζονται οταν τοποθετηθει ο αναπληρωτης στην οικεια διευθυνση!!!θα προηγειται στην τοποθετηση!!!Ειδες λοιπον που προτρεχεις και βγαζεις αυθαιρετα συμπερασματα??τιποτε δεν χανεται!!!
-
Ποιος το λεει αυτο...εσυ? Κατσε να μην γινουν διορισμοι μεχρι το 2020...και το 40αρι θα ειναι θεσμος...
Εγώωωωωωωωω;;;;;;;;; Απλά θα το .........άκουγα! ::)
-
με τη σιγουριά της μόνιμής σου θέσης τραπεζορητορεύεις και καλά κάνεις...άλλοι ψυχομαχάνε κι άλλοι...
με τη σιγουριά της άποψης μου επιχειρηματολογώ ..... στον καναπέ κάθομαι (τραπέζι ποτέ 8)).... ότι λέω το λέω για βοηθήσω όλους τους συναδέλφους
αυτό που ζούμε τώρα το έχω προβλέψει εδώ και πολύ καιρό για όσους θυμούνται.... είμαστε στην φάση που ο υπουργός άφησε το παιχνίδι των μονίμων διορισμών στην φάση ότι περιμένουμε τους δανειστές και το αποτέλεσμα της επόμενης αξιολόγησης και περνάμε στο παιχνίδι των αναπληρωτών. Ο στόχος οι αναπληρωτές να πλακωθούν μεταξύ τους για μια θέση συμβασιούχου και να γλιτώσει τις πιέσεις για μόνιμους διορισμούς.... ε τώρα αυτό ξεκίνησε....
αντί οι ομοσπονδίες να πάρουν απαντήσεις για τους μόνιμους διορισμούς, ο υπουργός τους έδωσε τα νέα κριτήρια για διαβούλευση... μιλάμε για μεγάλο παιχνίδι...
Υ.Γ. Ποιος πραγματικά πιστεύει ότι, εφόσον ψηφιστεί η τροποποίηση, ο ΑΣΕΠ θα μπορέσει να διαχειριστεί τόσες χιλιάδες αιτήσεις για να βγάλει πίνακες μέχρι να ανοίξουν τα σχολεία;...... δεν υπάρχει περίπτωση, εκτός και αν έχουν έτοιμο on-line σύστημα συνδεμένο με βάσεις του υπουργείου....
-
το σχέδιο είναι έτοιμο. Θα αυξηθεί η διδακτική ώρα - πχ απο 45 min σε 60 min- Οι ώρες που θα κάνει ο κάθε εκπαιδευτικός θα είναι οι ίδιες σε αριθμό . Θα πουν οι ίδιοι όπως λένε και κάποιοι τώρα οτι δεν είναι αυξηση ωραρίου. Τέλος πάντων , το σημαντικό είναι οτι το νέο σύστημα που παρουσιάστηκε δεν είναι το τελικό. Θα έχουμε αλλαγές. Την καληνύχτα μου.
-
το σχέδιο είναι έτοιμο. Θα αυξηθεί η διδακτική ώρα - πχ απο 45 min σε 60 min- Οι ώρες που θα κάνει ο κάθε εκπαιδευτικός θα είναι οι ίδιες σε αριθμό . Θα πουν οι ίδιοι όπως λένε και κάποιοι τώρα οτι δεν είναι αυξηση ωραρίου. Τέλος πάντων , το σημαντικό είναι οτι το νέο σύστημα που παρουσιάστηκε δεν είναι το τελικό. Θα έχουμε αλλαγές. Την καληνύχτα μου.
ας πούμε ότι πάει 60 λεπτά... αν δεν αλλάξει το ωρολόγιο (δηλαδή πόσες ώρες είναι το κάθε μάθημα) δεν κερδίζει σε προσωπικό απλά θα σχολούν αργότερα.
Αν όμως αλλάξει το ωρολόγιο π.χ. από 35 ώρες την εβδομάδα το πάει 30 και κάτω τότε ναι θα έχει εξοικονόμηση προσωπικού όπως λες και θα σχολάει πάλι την ίδια ώρα περίπου
-
Η συνέχεια του κράτους είναι φοβερή, σε εμάς τους εκπαιδευτικούς κάθε υπουργός τα δικά του... αλλά ρε παιδιά μέσα σε ένα χρόνο να νομοθετούν το 1 και μετά να το καταργούν είναι φοβερό.....
οι συνάδελφοι φέτος που επέλεξαν να πάνε σε δυσπρόσιτο για τα διπλά μόρια δεν μπορώ να φανταστώ σε τι ψυχολογική κατάσταση είναι..... έλεος δηλαδή...αυτοί είναι τώρα στο δυσπρόσιτο και κάποιοι από αυτούς με πολλά μόρια θα μπορούσαν να είναι σπίτι τους με μικρότερο κόστος (οικονομικό, οικογενειακό κ.α. )
-
Κι επισης PORTOKALI αδικα συγχυζεσαι για τα δυσπροσιτα.Συμφωνα με τελευταιες αλλαγες τα δυσπροσιτα θα υπολογιζονται οταν τοποθετηθει ο αναπληρωτης στην οικεια διευθυνση!!!θα προηγειται στην τοποθετηση!!!Ειδες λοιπον που προτρεχεις και βγαζεις αυθαιρετα συμπερασματα??τιποτε δεν χανεται!!!
Προσωπικά το αγνοώ. Μπορείς να παραθέσεις κάποια σελίδα. Είχα ακούσει ότι τέλη Μαρτίου θα επαναπροσδιορίσουν τα δυσπρόσιτα μόνο...
-
Ότι είναι να ψηφιστεί τελικά για τους αναπληρωτές ας γίνει γρήγορα, γιατί πολλοί από εμας κάνουν και οικογενειακούς σχεδιασμούς. Ειδικά αν υπάρχουν παιδιά...
-
Η συνέχεια του κράτους είναι φοβερή, σε εμάς τους εκπαιδευτικούς κάθε υπουργός τα δικά του... αλλά ρε παιδιά μέσα σε ένα χρόνο να νομοθετούν το 1 και μετά να το καταργούν είναι φοβερό.....
οι συνάδελφοι φέτος που επέλεξαν να πάνε σε δυσπρόσιτο για τα διπλά μόρια δεν μπορώ να φανταστώ σε τι ψυχολογική κατάσταση είναι..... έλεος δηλαδή...αυτοί είναι τώρα στο δυσπρόσιτο και κάποιοι από αυτούς με πολλά μόρια θα μπορούσαν να είναι σπίτι τους με μικρότερο κόστος (οικονομικό, οικογενειακό κ.α. )
Θα μου επιτρέψεις να πάρω ευθαρσώς το μέρος σου. Εχεις δίκιο σε όσα αναφέρεις, άλλα είναι εις ώτα μη ακουόντων.
Διευκρινίζω ότι είμαι διορισμένος εδώ και πολλά πολλά χρόνια με επετηρίδα.. Όταν καταργήθηκε και άρχισαν οι διαγωνισμοί μέσω ΑΣΕΠ, ενώ παράλληλα ισχυαν και διάφοροι πίνακες Α,Β,Γ, Δ...κλπ....εξέφρασα την άποψη ότι κανονικά πρέπει να υπάρχει ένα μοναδικό σύστημα προσλήψεων, άκουσα διάφορα (δεν μπορώ να τα μεταφέρω εδώ).Δυστυχώς αυτή η ασυνέχεια του κράτους συνεχίζεται μέχρι σήμερα μετά γνωστά αποτελέσματα.Οι αναπληρωτές αντί να ζητάτε ένα δίκαιο, κατά το δυνατόν, και αδιάβλητο σύστημα διορισμού επιδίδεστε σε ένα βάρβαρο και απαξιωτικό πόλεμο με απίστευτους χαρακτηρισμούς και αλληλοκατηγορίες.
Εύχομαι να βρεθεί δίκαιη , αντικειμενική και αδιάβλητη λύση στο πρόβλημα μακριά από αφορισμούς, ειρωνείες και πισώπλατα χτυπήματα.
-
Υ.Γ. Ποιος πραγματικά πιστεύει ότι, εφόσον ψηφιστεί η τροποποίηση, ο ΑΣΕΠ θα μπορέσει να διαχειριστεί τόσες χιλιάδες αιτήσεις για να βγάλει πίνακες μέχρι να ανοίξουν τα σχολεία;...... δεν υπάρχει περίπτωση, εκτός και αν έχουν έτοιμο on-line σύστημα συνδεμένο με βάσεις του υπουργείου....
Εύχομαι να διαψευστείς....διαφορετικά θα ζήσουμε στιγμές μοναδικές!!!!
-
Εύχομαι να διαψευστείς....διαφορετικά θα ζήσουμε στιγμές μοναδικές!!!!
η πλάκα είναι την ευθύνη θα την φορτωθεί ο ΑΣΕΠ και ο υπουργός μας θα την βγάλει λάδι....εγώ σου λέει τα έδωσα εκεί που έπρεπε... τι φταίω εγώ που δεν τα πρόλαβαν στην ώρα τους........
-
Οι επιτυχίες των ΑΣΕΠ, οι προυπηρεσίες και οι βαθμοί των πτυχίων είναι ήδη στο σύστημα. Που θα υπάρξει η καθυστέρηση;
-
Φυσικά και είναι φοβερό να πας σε δυσπρόσιτο προσδοκώντας κατι,αλλά είναι επίσης φοβερό να έχεις μπει στη διαδικασία του ασεπ,να έχεις πιάσει τη βάση και να σε προσπερνάνε μονίμως αυτοι με τα μόρια..Μη μπουμε στη διαδικασία να βρουμε το δίκιο γιατί θα καψουμε τον εγκέφαλό μας
-
εφόσον πρέπει να συνταχθούν οι πίνακες με ευθύνη του ΑΣΕΠ , είναι γνωστό ότι δεν δέχεται προυπηρεσία πάνω από 60 μήνες, δεν δέχεται δυσπρόσιτα και βάζει ποσοστό στα μόρια της προυπηρεσίας στην συνολική μοριοδότηση. Αυτό πιθανά να μην δημιουργούσε τις εντάσεις που διαβάζουμε , αν δεν είχαμε το πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα αδιοριστίας. Είναι σαφές νομίζω. Εκτός αν - που δεν το πολυβλέπω- υπάρχει απόφαση για μόνιμους διορισμούς. Τότε κάπως θα εξισσοροπούσε το σύστημα. Και θα είχε κατατακτήριο νόημα η προυπηρεσία.
-
Kάποιος φιλόλογος με 15 μόρια από τον ΑΣΕΠ 2008 , με βαθμό πτυχίου 8 και με ελάχιστη προυπηρεσία που ήταν περίπου στην θέση 1300 πέρυσι, πιστεύετε ότι θα ευνοηθεί από την δημιουργία νέου πίνακα; Και αν ναι πόσες θέσεις μπορεί να κερδίσει;
-
Οι επιτυχίες των ΑΣΕΠ, οι προυπηρεσίες και οι βαθμοί των πτυχίων είναι ήδη στο σύστημα. Που θα υπάρξει η καθυστέρηση;
Ο ΑΣΕΠ αν λειτουργήσει όπως λειτουργεί δεν θα δεχτεί ΤΙΠΟΤΑ από το υπουργείο παιδείας χωρίς να το ελέγξει ο ίδιος.... οπότε καταλαβαίνεις.... θα ελέγξει τα ΠΑΝΤΑ...τουλάχιστον την 1η φορά...
αυτό που λες είναι γιατί σε καλόμαθε το υπουργείο παιδείας έχοντας τα πάντα στο σύστημα του...... welcome to ASEP.....
-
Θεωφανώ,νομίζω οτι θα είναι εξαιρετικα καλη η σειρα σου!!
-
Ερώτηση: Αν έχεις 21 μήνες
Πώς θα μετράει;
οι 8 πρώτοι επί 0,1
οι επόμενοι 8 επί 0,15
οι επόμενοι 5 επί 0,2
Καλά το καταλαβαίνω;
-
Ναι!
-
Το τερατούργημα του Φίλη είναι άκρως απογοητευτικό όπως και ο ίδιος !! Και εξηγώ : Στον πίνακα των φιλολόγων αν κάποιος έχει 15 μόρια από τον ΑΣΕΠ χωρίς προϋπηρεσία και με ένα βαθμό πτυχίου περίπου στο 6,50 από το 2000 νούμερο πάει στο 700; 600; και οι άλλοι με προϋπηρεσία και με μικρό ΑΣΕΠ πάνε από το 800 στο 2000 !!! Αυτό είναι δίκαιο τώρα ;Έπρεπε να μπει προϋπόθεση ο ΑΣΕΠ ή να δοθεί στην προυπηρεσία μεγαλύτερος συντελεστής .Είναι άδικο να μένουν άνεργοι όσοι δουλεύουν τώρα !!Και κάτι άλλο .Και αύξηση ωραρίου ετοιμάζεται και κατάργηση αντικειμένων ...
-
Με λίγα λόγια : Τα καλύτερα έρχονται !!
-
Kάποιος φιλόλογος με 15 μόρια από τον ΑΣΕΠ 2008 , με βαθμό πτυχίου 8 και με ελάχιστη προυπηρεσία που ήταν περίπου στην θέση 1300 πέρυσι, πιστεύετε ότι θα ευνοηθεί από την δημιουργία νέου πίνακα; Και αν ναι πόσες θέσεις μπορεί να κερδίσει;
Η κατάσταση είναι λίγο θολή προς το παρόν για τους ΠΕ02. Αν θέλεις την δική μου άποψη, κράτα μικρό καλάθι, γιατί με τα 15 μόρια από τον ΑΣΕΠ +3 από το πτυχίο+ το ελάχιστο της προϋπηρεσίας, άντε να φτάσεις τα 18-19. Αυτό σημαίνει ότι θα είναι πάνω σου από τον πίνακα όλοι όσοι έχουν το ταβάνι 16,8+ χειρότερο πτυχίο από το δικό σου. Επίσης, όλοι όσοι έχουν ταβάνι +οποιαδήποτε επιτυχία στον ΑΣΕΠ, για να μη συζητήσουμε αυτούς που έχουν ταβάνι +επιτυχία σε 2 ΑΣΕΠ, που μπορεί να φτάσουν και τα 35-40 μόρια και είναι επίσης αρκετοί. Οπότε ναι, είναι πιθανόν να είσαι σε καλύτερη θέση από πέρσι, αλλά καλού κακού κράτα μικρό καλάθι. Στο δικό μας κλάδο, είναι πολλοί με επιτυχία σε 2 ΑΣΕΠ +προϋπηρεσία.
-
Κι επισης PORTOKALI αδικα συγχυζεσαι για τα δυσπροσιτα.Συμφωνα με τελευταιες αλλαγες τα δυσπροσιτα θα υπολογιζονται οταν τοποθετηθει ο αναπληρωτης στην οικεια διευθυνση!!!θα προηγειται στην τοποθετηση!!!Ειδες λοιπον που προτρεχεις και βγαζεις αυθαιρετα συμπερασματα??τιποτε δεν χανεται!!!
στον πίνακα των αναπληρωτών θα μετράνε; αυτό μας νοιάζει...σε ποια τοποθέτηση θα προηγείται; στην τοποθέτηση προηγούνται οι έχοντες παιδιά....
-
Και εσυ "μονιμος" εισαι...δεν πηγαινεις καθε χρονο αναπληρωτης; ;D
όχι δεν έχω καμία εξασφάλιση..το 12-13 έμεινα άνεργος γιατί πήρε 10 μόνο αναπληρωτές στην ειδικότητά μου, ήμουν στην 25η σειρά και είχαμε περί τα 100 κενά...από εξυπνακισμούς μπόλικους βλέπω κάποιοι εδώ μέσα, μπράβο...
-
Η συνέχεια του κράτους είναι φοβερή, σε εμάς τους εκπαιδευτικούς κάθε υπουργός τα δικά του... αλλά ρε παιδιά μέσα σε ένα χρόνο να νομοθετούν το 1 και μετά να το καταργούν είναι φοβερό.....
οι συνάδελφοι φέτος που επέλεξαν να πάνε σε δυσπρόσιτο για τα διπλά μόρια δεν μπορώ να φανταστώ σε τι ψυχολογική κατάσταση είναι..... έλεος δηλαδή...αυτοί είναι τώρα στο δυσπρόσιτο και κάποιοι από αυτούς με πολλά μόρια θα μπορούσαν να είναι σπίτι τους με μικρότερο κόστος (οικονομικό, οικογενειακό κ.α. )
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Τα ακαδημαικα κριτήρια για ένα καθηγητή είναι μονο το πτυχίο? Στην Ειδική προσμετράται το διδακτορικό αλλά στην Γενικη όχι?? Τι εχει να πει το ΣτΕ γι'αυτό??
-
πεαεδ για σχέδιο Φίλη
http://www.ipaideia.gr/pead-se-auto-to-ipourgeio-ala-lene-kai-ala-kanoun.htm
-
όχι δεν έχω καμία εξασφάλιση..το 12-13 έμεινα άνεργος γιατί πήρε 10 μόνο αναπληρωτές στην ειδικότητά μου, ήμουν στην 25η σειρά και είχαμε περί τα 100 κενά...από εξυπνακισμούς μπόλικους βλέπω κάποιοι εδώ μέσα, μπράβο...
Σε ποια "κρισιμη" ειδικοτητα αραγε ανηκεις που παιρνει μονο 10 αναπληρωτες το χρονο? ;D ;D ;D
-
Τωρα πες του πριν παει το ρευμα 23% και δεν προλαβεις χα χα χα
-
Το σχέδιο Φίλη πρόκειται ολοφάνερα για αιφνιδιασμό κι εδώ τίθεται το νομικό ζήτημα της προστατευόμενης εμπιστοσύνης του πολίτη προς το κράτος...Αλήθεια μπορούμε να εμπιστευόμαστε ένα υπουργείο με συμπεριφορά ''παπατζή';
-
Το ΑΣΕΠ πράγματι μοριοδοτει την προϋπηρεσία με ανώτατο όριο τους 60 μήνες, αλλά μοριοδοτει επίσης την δημόσια προϋπηρεσία, στο διπλάσιο σε σχέση με την ιδιωτική. Αυτη τη ρύθμιση γιατί την παραλείπει ο υπουργός? Μια ρύθμιση που θα μπορούσε να δώσει λύση στο πρόβλημα των αλεξιπτωτιστων των ιδιωτικών σχολείων, που μπαίνουν μπροστά στον πινακα απο τα κορόιδα που υπηρετώντας την δημόσια εκπαίδευσή έχουν γυρίσει όλη την Ελλαδα
-
Σε ποια "κρισιμη" ειδικοτητα αραγε ανηκεις που παιρνει μονο 10 αναπληρωτες το χρονο? ;D ;D ;D
Τωρα πες του πριν παει το ρευμα 23% και δεν προλαβεις χα χα χα
καμαρώστε εκπαιδευτικούς κανίβαλους...αυτοί θα μπουν σε τάξη και θα βρεθούν σε σύλλογο με άλλες ειδικότητες....
-
Το τερατούργημα του Φίλη είναι άκρως απογοητευτικό όπως και ο ίδιος !! Και εξηγώ : Στον πίνακα των φιλολόγων αν κάποιος έχει 15 μόρια από τον ΑΣΕΠ χωρίς προϋπηρεσία και με ένα βαθμό πτυχίου περίπου στο 6,50 από το 2000 νούμερο πάει στο 700; 600; και οι άλλοι με προϋπηρεσία και με μικρό ΑΣΕΠ πάνε από το 800 στο 2000 !!! Αυτό είναι δίκαιο τώρα ;Έπρεπε να μπει προϋπόθεση ο ΑΣΕΠ ή να δοθεί στην προυπηρεσία μεγαλύτερος συντελεστής .Είναι άδικο να μένουν άνεργοι όσοι δουλεύουν τώρα !!Και κάτι άλλο .Και αύξηση ωραρίου ετοιμάζεται και κατάργηση αντικειμένων ...
πες τα ρε ντινα ! οι ανθρωποι ειναι γκαου!
-
Το ΑΣΕΠ πράγματι μοριοδοτει την προϋπηρεσία με ανώτατο όριο τους 60 μήνες, αλλά μοριοδοτει επίσης την δημόσια προϋπηρεσία, στο διπλάσιο σε σχέση με την ιδιωτική. Αυτη τη ρύθμιση γιατί την παραλείπει ο υπουργός? Μια ρύθμιση που θα μπορούσε να δώσει λύση στο πρόβλημα των αλεξιπτωτιστων των ιδιωτικών σχολείων, που μπαίνουν μπροστά στον πινακα απο τα κορόιδα που υπηρετώντας την δημόσια εκπαίδευσή έχουν γυρίσει όλη την Ελλαδα
εδώ πετσοκόβει τα δυσπρόσιτα...
-
Ποιος σε κανιβαλισε χριστιανε μου;Σχολιο για την κυβερνηση εκανα.Να δω που θα τα λεμε ολα αυτα που λεμε εδω με αυτα που ερχονται.
Eιδικοτητα ειμαι κι εγω και μη βασικη,οπως την λενε.Στο τσεπακι ηθελα να ξερα τους εχετε τους χαρακτηρισμους;
-
Ποιος σε κανιβαλισε χριστιανε μου;Σχολιο για την κυβερνηση εκανα.Να δω που θα τα λεμε ολα αυτα που λεμε εδω με αυτα που ερχονται.
Eιδικοτητα ειμαι κι εγω και μη βασικη,οπως την λενε.Στο τσεπακι ηθελα να ξερα τους εχετε τους χαρακτηρισμους;
άμα είσαι σε μη βασική τοτε γιατί δεν μας κατανοείς; εδώ παρακαλάμε κάθε χρόνο να δουλέψουμε και πάλι τα δεν καλύπτονται τα κενά των ειδικοτήτων μας ...όλοι μας βαράνε από παντού.... :(
-
Γιατι δεν σε κατανοω;Το σχολιο ηταν αιχμη για τα χαλια μας ως χωρα οχι για σενα.
-
εδώ πετσοκόβει τα δυσπρόσιτα.
Κοίτα συνάδελφε ,εδώ ΔΕΝ πρόκειται να ξαναπάνε αναπληρωτές με ΑΣΕΠ που δούλευαν χρόνια τώρα .Το γεγονός ότι δεν θα μετρήσουν τα δυσπρόσιτα που έχεις ,μου θυμίζει παιδάκι που δεν του παίρνουν σοκολάτα .Σκέψου και αυτούς που θα μείνουν άνεργοι !!!Έλεος πια ..
-
Κανα δυο σχολια απο μια ματια που εριξα.
1. Χαιρομαι γιατι ειδα να ξεστομιζουν ατομα που δεν ηθελαν με τιποτα τον γραπτο ασεπ την αναγκαιοτητα να διεξαχθει σχετικα συντομα. Ως γνωστον ειμαι υπερμαχος του γραπτου ασεπ και ας μπορει να μου κοστισει την καλη μου σειρα.
2. Ξαφνικα ολοι βλεπουν ποσο δυσκολο ειναι τωρα να εφαρμοστει το συστημα, δεν προλαβαινει το ασεπ κλπ. Ολοι ξαφνικα τωρα βλεπουν αυξηση ωραριου , ολοι βλεπουν πως κανενας δε θα παει να δουλεψει, ολοι θα παραιτηθουν. Φυσικα και θα πανε χιλιαδες νεοι παντου να δουλεψουν, τρεχοντας.
3. Το συστημα αν το δειτε ψυχραιμα (αρκετα δυσκολο αυτη τη στιγμη) ισορροπει μεταξυ των δυο ομαδων. Σκεφτειτε να μετρουσε ολος ο βαθμος του ασεπ και οχι απλα το μορια πανω απο τη βαση ή να προτασοταν τα ατομα με επιτυχια. Τοτε ηταν που κανενας μονο με προυπηρεσια δε θα δουλευε με τιποτα.
4. Θεωρω πως θα γινουν βελτιωτικες κινησεις υπερ των ατομων με προυπηρεσια λογω καλυτερης συνδικαλιστικης πιεσης.
-
εδώ πετσοκόβει τα δυσπρόσιτα.
Κοίτα συνάδελφε ,εδώ ΔΕΝ πρόκειται να ξαναπάνε αναπληρωτές με ΑΣΕΠ που δούλευαν χρόνια τώρα .Το γεγονός ότι δεν θα μετρήσουν τα δυσπρόσιτα που έχεις ,μου θυμίζει παιδάκι που δεν του παίρνουν σοκολάτα .Σκέψου και αυτούς που θα μείνουν άνεργοι !!!Έλεος πια ..
πολύ επιφανειακή προσέγγιση...φυσικά καταλαβαίνω αυτούς που δεν υπηρέτησαν σε αυτά δεν μπορούν να συμμεριστούν κάποια ζητήματα...τώρα γιατί συνδέουμε την κατάργηση των δυσπροσίτων με τους άλλους που θα μείνουν άνεργοι είναι άλλο καπέλο...
το θέμα πάντως της αλλαγής του νομοθετικού πλαισίου για τους αναπληρωτές εγείρει ένα άλλο νομικό ζήτημα που αφορά την αρχή της προστατευόμενης εμπιστοσύνης του πολίτη προς το κράτος
Πυρήνα της αρχής της προστατευόμενης ή δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του διοικουμένου συνιστά η εύλογη πεποίθηση του διοικουμένου ότι η σταθερότητα ορισμένης νομικής κατάστασης που τον αφορά του επιτρέπει να προσδοκά τη συνέχεια αυτής και να προβαίνει σε επιλογές με μακροπρόθεσμες συνέπειες για τον ίδιο, την οικογένειά του και το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο.
Αυτά παραβιάζονται ναι ή όχι;
-
Θεωρω πως βρισκομαστε σε προθαλαμο γραπτου ΑΣΕΠ, με την νεα ηγεσια.
-
πολύ επιφανειακή προσέγγιση...φυσικά καταλαβαίνω αυτούς που δεν υπηρέτησαν σε αυτά δεν μπορούν να συμμεριστούν κάποια ζητήματα...τώρα γιατί συνδέουμε την κατάργηση των δυσπροσίτων με τους άλλους που θα μείνουν άνεργοι είναι άλλο καπέλο...
το θέμα πάντως της αλλαγής του νομοθετικού πλαισίου για τους αναπληρωτές εγείρει ένα άλλο νομικό ζήτημα που αφορά την αρχή της προστατευόμενης εμπιστοσύνης του πολίτη προς το κράτος
Πυρήνα της αρχής της προστατευόμενης ή δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του διοικουμένου συνιστά η εύλογη πεποίθηση του διοικουμένου ότι η σταθερότητα ορισμένης νομικής κατάστασης που τον αφορά του επιτρέπει να προσδοκά τη συνέχεια αυτής και να προβαίνει σε επιλογές με μακροπρόθεσμες συνέπειες για τον ίδιο, την οικογένειά του και το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο.
Αυτά παραβιάζονται ναι ή όχι;
οχι
-
Θεωρω πως βρισκομαστε σε προθαλαμο γραπτου ΑΣΕΠ, με την νεα ηγεσια.
Εννοειται. Αλλωστε η μονη προσφυγη που μπορει να δεχτει το δικαστηριο (το οποιο εβγαλε εν μερει παρανομα καποια απο αυτα που συνεβεναν τοσα χρονια, και γιαυτο το υπουργειο αναγκαζεται να τα αλλαξει χωρις αυτο βεβαια να το επιθυμει!!) ειναι η προσφυγη οσων ποτε δεν ειχαν την ευκαιρια να δωσουν ασεπ επειδη πηραν πτυχιο μετα το 2008. Οποτε μολις προσφυγουν οι νεοι θα αναγκαστει τοτε και το υπουργειο να κανει αλλη μια κολοτουμπα και απο πολεμιος του γραπτου θα λεει παλι πραγματα που δεν πιστευει, πως εμεις παντα θελουμε αξιοκρατια κλπ και γιαυτο κανουμε γραπτο ασεπ!
-
Στην νέα αυτή διάταξη θα εξακολουθεί να ισχύει το 20% των προσλήψεων να είναι τρίτεκνοι;αναφέρεται κάπου;
-
Εννοειται. Αλλωστε η μονη προσφυγη που μπορει να δεχτει το δικαστηριο (το οποιο εβγαλε εν μερει παρανομα καποια απο αυτα που συνεβεναν τοσα χρονια, και γιαυτο το υπουργειο αναγκαζεται να τα αλλαξει χωρις αυτο βεβαια να το επιθυμει!!) ειναι η προσφυγη οσων ποτε δεν ειχαν την ευκαιρια να δωσουν ασεπ επειδη πηραν πτυχιο μετα το 2008. Οποτε μολις προσφυγουν οι νεοι θα αναγκαστει τοτε και το υπουργειο να κανει αλλη μια κολοτουμπα και απο πολεμιος του γραπτου θα λεει παλι πραγματα που δεν πιστευει, πως εμεις παντα θελουμε αξιοκρατια κλπ και γιαυτο κανουμε γραπτο ασεπ!
γιατί; θα κάνει προσλήψεις; 8) ???... ;D ;D ;D ;D
-
Το σχέδιο Φίλη πρόκειται ολοφάνερα για αιφνιδιασμό κι εδώ τίθεται το νομικό ζήτημα της προστατευόμενης εμπιστοσύνης του πολίτη προς το κράτος...Αλήθεια μπορούμε να εμπιστευόμαστε ένα υπουργείο με συμπεριφορά ''παπατζή';
Ο 3848/2010 ήταν γνωστός απο το 2010. Πολλοί κάναμε τα κουμάντα μας με ΑΥΤΟΝ τον νόμο.
Χάρη σας κάνει ο Φίλης με αυτό που πάει να περάσει. Αν εφάρμοζε τον 3848/2010 ατόφιο, όποιος δεν είχε γραπτό ΑΣΕΠ ήταν τελειωμένος.
-
Εννοειται. Αλλωστε η μονη προσφυγη που μπορει να δεχτει το δικαστηριο (το οποιο εβγαλε εν μερει παρανομα καποια απο αυτα που συνεβεναν τοσα χρονια, και γιαυτο το υπουργειο αναγκαζεται να τα αλλαξει χωρις αυτο βεβαια να το επιθυμει!!) ειναι η προσφυγη οσων ποτε δεν ειχαν την ευκαιρια να δωσουν ασεπ επειδη πηραν πτυχιο μετα το 2008. Οποτε μολις προσφυγουν οι νεοι θα αναγκαστει τοτε και το υπουργειο να κανει αλλη μια κολοτουμπα και απο πολεμιος του γραπτου θα λεει παλι πραγματα που δεν πιστευει, πως εμεις παντα θελουμε αξιοκρατια κλπ και γιαυτο κανουμε γραπτο ασεπ!
Μα για αυτό θα πάει σε γραπτό του χρόνου...για τους νέους και να βάλει σε τάξη ομάδες με διαφορετικά συμφέροντα...Ολοι από την αρχή σε νέο ασέπ!!!
-
Ο 3848/2010 ήταν γνωστός απο το 2010. Πολλοί κάναμε τα κουμάντα μας με ΑΥΤΟΝ τον νόμο.
Χάρη σας κάνει ο Φίλης με αυτό που πάει να περάσει. Αν εφάρμοζε τον 3848/2010 ατόφιο, όποιος δεν είχε γραπτό ΑΣΕΠ ήταν τελειωμένος.
αν εφάρμοζε τον 3848 θα πρωτοέδινες ασεπ... ;D ;D ;D ;D ;D εγώ έχω ήδη δύο.... ;D ;D ;D ;D
-
Ο 3848/2010 ήταν γνωστός απο το 2010. Πολλοί κάναμε τα κουμάντα μας με ΑΥΤΟΝ τον νόμο.
Χάρη σας κάνει ο Φίλης με αυτό που πάει να περάσει. Αν εφάρμοζε τον 3848/2010 ατόφιο, όποιος δεν είχε γραπτό ΑΣΕΠ ήταν τελειωμένος.
Δεν έχεις άδικο...αλλά το ΣΤΕ λογάριασε...άσε που το στε ήθελε τη λίστα επιτυχόντων...χάρη λοιπόν.
-
διαγωνισμός ασεπ δεν θα γίνει στα επόμενα χρόνια. Είναι η πιο σίγουρη πληροφορία που έχω.
-
0,κάτι!
Αυτή είναι η γενναιόδωρη ανταμοιβή που μου προσφέρει το Υπουργείο για όλα αυτά τα χρόνια που εργάζομαι στην υπηρεσία του. 0,κάτι.
Που καλύπτω πάγιες ανάγκες της εκπαίδευσης. Που ανοίγω τα κλειστά σχολεία. Που φεύγω εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από τον τόπο μου. Που αλλάζω σπίτι και ζωή 2 φορές τον χρόνο. Που αφήνω πίσω την οικογένεια και τους φίλους μου. Που τρέχω στα πιο δύσβατα και απόμακρα μέρη της χώρας. Που υπομένω όλες τις άδικες διακρίσεις εις βάρος μου. Που κρατώ ακόμα όρθιο το πάσχον εκπαιδευτικό σύστημα.
0,κάτι...
Το αφεντικό τρελάθηκε και τα δίνει τσάμπα. Μόνο που αυτή η τρέλα και η ανικανότητα έχουν για άλλη μια φορά επιπτώσεις στη ζωή μου και στη ζωή χιλιάδων συναδέλφων μου που πίστευαν ότι κάτι μπορεί να βελτιωθεί. Πώς θα βελτιωθεί; Με το επαίσχυντο ψαλίδισμα της προϋπηρεσίας; Με την προσμέτρηση της επιτυχίας σε ανύπαρκτους διαγωνισμούς; Με μοναδικό ακαδημαϊκό κριτήριο τον βαθμό πτυχίου και όχι την ημερομηνία κτήσης, γεγονός που θα δημιουργήσει τεράστιες αδικίες; Με το πέταγμα των δυσπρόσιτων στον Καιάδα;
Όμως το κερασάκι στην τούρτα, εκεί που δεν ξέρουμε αν πρέπει να γελάσουμε ή να κλάψουμε, βρίσκεται αλλού: Στο όριο της προϋπηρεσίας! 60 μήνες! Τόσο μόνο θα μοριοδοτηθεί. Και μετά; Ας αράξουμε. Βέβαια, πολλοί από εμάς έχουμε ήδη αγγίξει το πλαφόν αυτό και αν συνεχίσουμε να εργαζόμαστε, θα το κάνουμε για την ψυχή της γιαγιάκας μας αφού άλλα μόρια δεν έχει. Προτείνω, λοιπόν, κάποια αγχολυτική ασχολία (π.χ. πλέξιμο), ενασχόληση με τη γη ή κάποιο χόμπυ που πάντα μας ενδιέφερε αλλά δε βρίσκαμε τον απαιτούμενο χρόνο (π.χ.ψάρεμα, αερομοντελισμός). Τώρα έχουμε. Άπλετο. Η καριέρα μας τελείωσε!
Κρατήστε τα, κύριοι, τα 0,κάτι. Δε θέλουμε την ελεημοσύνη σας.
Ντροπή και αίσχος, τίποτα άλλο.
http://protaodaskalos.blogspot.gr/2016/04/0.html#more
-
Δεν έχεις άδικο...αλλά το ΣΤΕ λογάριασε...άσε που το στε ήθελε τη λίστα επιτυχόντων...χάρη λοιπόν.
δεν υπάρχουν χάρες ...η περίοδος είναι μεταβατική κατά τον 3848, αλλιώς 500 στον δικηγόρο για προσφυγή
-
Φέτος θα γίνουν ηλεκτρονικά οι αιτήσεις αναπληρωτών από εδώ ? https://www.asep.gr/asep/site/home.csp
Θα είναι η πρώτη φορά που θα γίνουν αιτήσεις χωρίς συγκεκριμένες θέσεις και αορίστου χρόνου,θα υπάρχει η δυνατότητα να δηλωθούν ξεχωριστά 30 περιοχές και το κουτάκι?
θα έχουν το δικαίωμα να κάνουν 10- 15 ξεχωριστές φάσεις?
Δεν ξέρουν τι τους περιμένει στο ασεπ αν τελικά περάσει στα χέρια τους η επιλογή αναπληρωτών, είναι και η προϋπηρεσία που θα υπολογιστεί τόσο εύκολα …
υπενθύμιση
ΥΠΟΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ Ζ.5. ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΙ ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΣ ΘΕΣΕΩΝ ΜΕΤΑΚΛΗΤΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΙΣΧΥΟΣ ΠΙΝΑΚΩΝ ΑΣΕΠ
4. Η παράγραφος 11 του άρθρου 17 του ν.2190/1994, όπως ισχύει, αντικαθίσταται ως εξής:
«11. Οι πίνακες επιτυχίας ισχύουν μόνο για την πλήρωση των θέσεων που προκηρύχθηκαν. Από τους πίνακες επιτυχίας και με τη σειρά που έχουν οι υποψήφιοι σε αυτούς, σε συνδυασμό πάντοτε και με τη δήλωση προτίμησής τους, καταρτίζονται οι πίνακες διοριστέων, που περιλαμβάνουν αριθμό διοριστέων ίσο με τον αριθμό των θέσεων που προκηρύχθηκαν. Οι πίνακες διοριστέων δημοσιεύονται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π.) και ισχύουν για τρία έτη. Απαγορεύεται ο διορισμός άλλου υποψηφίου από τον πίνακα επιτυχίας, πέραν του αριθμού των θέσεων που προκηρύχθηκαν και των θέσεων που κενούνται, όταν υποψήφιοι που διορίστηκαν παραιτήθηκαν εντός έτους από του διορισμού τους
-
διαγωνισμός ασεπ δεν θα γίνει στα επόμενα χρόνια. Είναι η πιο σίγουρη πληροφορία που έχω.
Περαν του οτι στην Ελλαδα δεν μπορεις να εισαι σιγουρος ουτε για το επομενο λεπτο,ποσο μαλλον για τα επομενα χρονια,ο Κουλης προκρινει γραπτο.
-
απόφαση ΣτΕ 4303/2015 σελ.32 σκεπτικό υπ' αριθμ 10.
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item1145
-
Kάποιος φιλόλογος με 15 μόρια από τον ΑΣΕΠ 2008 , με βαθμό πτυχίου 8 και με ελάχιστη προυπηρεσία που ήταν περίπου στην θέση 1300 πέρυσι, πιστεύετε ότι θα ευνοηθεί από την δημιουργία νέου πίνακα; Και αν ναι πόσες θέσεις μπορεί να κερδίσει;
Δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι απλά και δυστυχώς το σχέδιο είναι αντίθετο με την απόφαση του ΣτΕ, διότι κάποιος με μόνο ένα, έστω καλό, βαθμό από τον ασεπ του 2008 δεν θα μπορέσει για μια ακόμα χρονιά να πάει αναπληρωτής.
Πάνω από 800 άτομα στον πίνακα των πε02 διαθέτουν αυτή τη στιγμή πάνω από 30 μήνες προϋπηρεσίες. Αν σ΄ αυτούς τους μήνες προσθέσουμε τα δύο χρόνια που απουσιάζουν + την τρέχουσα χρονιά, καταλαβαίνετε ότι θα υπάρχουν στους νέους πίνακες πολλες εκατοντάδες ατόμων με πάνω από 15 μόρια μόνο από προϋπηρεσία.
Όποιος έχει μόνο ασεπ του 2008 δεν έχει πολλές ελπίδες για αναπλήρωση. Για μας η δικαστική οδός είναι μονόδρομος, και θα προσφύγουμε εναντίον των νέων πινάκων, αν η μοριοδότηση του ασεπ 2008 δεν είναι τουλάχιστον η διπλή.
Ευχαριστώ
-
Δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι απλά και δυστυχώς το σχέδιο είναι αντίθετο με την απόφαση του ΣτΕ, διότι κάποιος με μόνο ένα, έστω καλό, βαθμό από τον ασεπ του 2008 δεν θα μπορέσει για μια ακόμα χρονιά να πάει αναπληρωτής.
Πάνω από 800 άτομα στον πίνακα των πε02 διαθέτουν αυτή τη στιγμή πάνω από 30 μήνες προϋπηρεσίες. Αν σ΄ αυτούς τους μήνες προσθέσουμε τα δύο χρόνια που απουσιάζουν + την τρέχουσα χρονιά, καταλαβαίνετε ότι θα υπάρχουν στους νέους πίνακες πολλες εκατοντάδες ατόμων με πάνω από 15 μόρια μόνο από προϋπηρεσία.
Όποιος έχει μόνο ασεπ του 2008 δεν έχει πολλές ελπίδες για αναπλήρωση. Για μας η δικαστική οδός είναι μονόδρομος, και θα προσφύγουμε εναντίον των νέων πινάκων, αν η μοριοδότηση του ασεπ 2008 δεν είναι τουλάχιστον η διπλή.
Ευχαριστώ
για να μην ισχύσουν οι πίνακες αυτοί απαιτείται να γίνει γραπτός ασεπ αφού σύμφωνα με 4303/2015 έχουμε μεταβατική περίοδο..εκτός αν προτιμάτατε να γυρίσουμε στους περσινούς πίνακες...1 μόριο ο μήνας και διπλά δυσπρόσιτα Το λέει και το Στε...
-
ο αγώνας κατά του σχεδίου Φίλη γιγαντώνεται ΚΑΙ ΟΜΑΔΑ ΣΤΟ F/B ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΤΟΥ Κ. ΦΙΛΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
https://www.facebook.com/groups/1767389406829074/?notif_t=group_r2j_approved¬if_id=1460233635840638
-
ο αγώνας κατά του σχεδίου Φίλη γιγαντώνεται ΚΑΙ ΟΜΑΔΑ ΣΤΟ F/B ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΤΟΥ Κ. ΦΙΛΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
https://www.facebook.com/groups/1767389406829074/?notif_t=group_r2j_approved¬if_id=1460233635840638
Δε μπορεί. Κάποτε θα καταλάβετε ότι κανείς δε μπορεί να πάει κόντρα στις δικαστικές αποφάσεις. Τα πρώτα 5-6 χρόνια είναι δύσκολα. Μετά το παίρνεις απόφαση...
-
Δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι απλά και δυστυχώς το σχέδιο είναι αντίθετο με την απόφαση του ΣτΕ, διότι κάποιος με μόνο ένα, έστω καλό, βαθμό από τον ασεπ του 2008 δεν θα μπορέσει για μια ακόμα χρονιά να πάει αναπληρωτής.
Πάνω από 800 άτομα στον πίνακα των πε02 διαθέτουν αυτή τη στιγμή πάνω από 30 μήνες προϋπηρεσίες. Αν σ΄ αυτούς τους μήνες προσθέσουμε τα δύο χρόνια που απουσιάζουν + την τρέχουσα χρονιά, καταλαβαίνετε ότι θα υπάρχουν στους νέους πίνακες πολλες εκατοντάδες ατόμων με πάνω από 15 μόρια μόνο από προϋπηρεσία.
Όποιος έχει μόνο ασεπ του 2008 δεν έχει πολλές ελπίδες για αναπλήρωση. Για μας η δικαστική οδός είναι μονόδρομος, και θα προσφύγουμε εναντίον των νέων πινάκων, αν η μοριοδότηση του ασεπ 2008 δεν είναι τουλάχιστον η διπλή.
Ευχαριστώ
++++++++++
-
Δε μπορεί. Κάποτε θα καταλάβετε ότι κανείς δε μπορεί να πάει κόντρα στις δικαστικές αποφάσεις. Τα πρώτα 5-6 χρόνια είναι δύσκολα. Μετά το παίρνεις απόφαση...
θα το καταλάβεις κι εσύ...διάβασε την απόφαση του ΣτΕ 4303 πρώτα ...
-
θα το καταλάβεις κι εσύ...διάβασε την απόφαση του ΣτΕ 4303 πρώτα ...
Την είχα διαβάσει πριν από σένα. Αυτό που δε βλέπω ξες ποιο είναι; Μιας και το έχεις καταλάβει όπως λες. Δε βλέπω να λες "θα προσφύγω στο ΣτΕ, γιατί αυτό που πάει να κάνει ο Φίλης είναι αντίθετο στη 4303". Αυτό λέει κάποιος που έχει καταλάβει τη σημασία των δικαστικών αποφάσεων. Αντιθέτως μας βάζεις άρθρα περί αδικίας, περί διαμαρτυριών, πορειών, ομάδων στο facebook. Αυτά δεν πιάνουν μία πλέον μπροστά στις δικαστικές αποφάσεις. Όποιος θεωρεί ότι αδικείται, προσφεύγει στο ΣτΕ. Τα άλλα όλα περί παραίτησης τη Δευτέρα και απογύμνωσης των σχολείων της περιφέρειας, είναι για λαϊκή κατανάλωση και δεν πείθουν και κανέναν πλέον.
-
Την είχα διαβάσει πριν από σένα. Αυτό που δε βλέπω ξες ποιο είναι; Μιας και το έχεις καταλάβει όπως λες. Δε βλέπω να λες "θα προσφύγω στο ΣτΕ, γιατί αυτό που πάει να κάνει ο Φίλης είναι αντίθετο στη 4303". Αυτό λέει κάποιος που έχει καταλάβει τη σημασία των δικαστικών αποφάσεων. Αντιθέτως μας βάζεις άρθρα περί αδικίας, περί διαμαρτυριών, πορειών, ομάδων στο facebook. Αυτά δεν πιάνουν μία πλέον μπροστά στις δικαστικές αποφάσεις. Όποιος θεωρεί ότι αδικείται, προσφεύγει στο ΣτΕ. Τα άλλα όλα περί παραίτησης τη Δευτέρα και απογύμνωσης των σχολείων της περιφέρειας, είναι για λαϊκή κατανάλωση και δεν πείθουν και κανέναν πλέον.
εσύ θα προσφύγεις για να εφαρμοστεί η 4303; 8)
-
Το νέο σύστημα όταν καταλαγιάσει ο ντόρος αργά ή γρήγορα θα συνειδητοποιήσουμε ότι απλώς ανακατεύει την τράπουλα.Οι μόνοι σίγουροι είναι και πάλι οι πρώτοι που αποτελούν χρόνια το ρετιρέ της αναπλήρωσης,οι κάπως ριγμένοι οι έχοντες μόνο προυπηρεσία,οι υπόλοιποι που έχουμε λίγο από όλα θα ξαναβράσουμε στα ίδια καζάνια της κολάσεως που βράζουμε εδώ και χρόνια.Υπολογισμοί μορίων για ασφαλή θέση είναι κατά τη γνώμη μου-π.χ από 20 μόρια και πάνω έχω καλή θέση-είναι εντελώς έωλοι καθώς υπεισέρχονται και τα κοινωνικά κριτήρια,υπάρχουν διπλοασεπίτες με μικρές ή μεγάλες προυπηρεσίες,κλπ.,τρίτεκνοι με μεγάλη προυπηρεσία και καλό βαθμό πτυχίου,κλπ.Όσο μας φτύνουν ως αναλώσιμους και δεν κάνουν διορισμούς ώστε να υπάρξει μία αποσυμφόρηση στους πίνακες και να αρχίσει μία ροή και μία λογική στις προσλήψεις θα συνεχίζονται οι σκοτωμοί.Αν δεν δώσουμε οι ίδιοι τέλος στον εξευτελισμό μας όλα είναι μάταια.
-
Ως εκ τούτου δεν συμμερίζομαι ούτε τη χαρά του ασεπίτη με προυπηρεσία,ούτε την απόγνωση του έχοντος μόνο προυπηρεσία και αυτό γιατί διαφωνώ για το λόγο που σκοτώνονται-ο οποίος είναι πάλι αγώνας για εργασία χωρίς αντίκρυσμα.
-
Το νέο σύστημα όταν καταλαγιάσει ο ντόρος αργά ή γρήγορα θα συνειδητοποιήσουμε ότι απλώς ανακατεύει την τράπουλα.Οι μόνοι σίγουροι είναι και πάλι οι πρώτοι που αποτελούν χρόνια το ρετιρέ της αναπλήρωσης,οι κάπως ριγμένοι οι έχοντες μόνο προυπηρεσία,οι υπόλοιποι που έχουμε λίγο από όλα θα ξαναβράσουμε στα ίδια καζάνια της κολάσεως που βράζουμε εδώ και χρόνια.Υπολογισμοί μορίων για ασφαλή θέση είναι κατά τη γνώμη μου-π.χ από 20 μόρια και πάνω έχω καλή θέση-είναι εντελώς έωλοι καθώς υπεισέρχονται και τα κοινωνικά κριτήρια,υπάρχουν διπλοασεπίτες με μικρές ή μεγάλες προυπηρεσίες,κλπ.,τρίτεκνοι με μεγάλη προυπηρεσία και καλό βαθμό πτυχίου,κλπ.Όσο μας φτύνουν ως αναλώσιμους και δεν κάνουν διορισμούς ώστε να υπάρξει μία αποσυμφόρηση στους πίνακες και να αρχίσει μία ροή και μία λογική στις προσλήψεις θα συνεχίζονται οι σκοτωμοί.Αν δεν δώσουμε οι ίδιοι τέλος στον εξευτελισμό μας όλα είναι μάταια.
πως θα δώσουμε τέλος στον αυτοεξευτελισμό μας συνέδελφε όταν υπάρχουν εδώ κάποιοι που θέλουν κατάργηση δυσπροσίτων γιατί λέει...δε σου φτάνει ο μισθός και τα ένσημα θές και μόρια;....πως θα δώσουμε τέλος στον αυτοεξευτελισμό μας όταν κάποιοι θέλουν χαμηλό συντελεστή στην προϋπηρεσία γιατί λέει 16,80 και πολλά σου είναι....και 60 μήνες και πολλόί σου είναι όταν ολα αυτά συνθέτουν την θεσμοποίηση της εργασιακής εκμετάλλευσης από το κράτος κόντρα σε κάθε ευρωπαϊκή εργασιακή νομοθεσια; αλήθεια όταν έχουν τέτοιους συνηγόρους τι τη θέλουμε την Αννούλα, τον Λοβ με την τσάμπα εργασία αντί μορίων που κι αυτά προτίθενται να μην τα δίνουν;....πολύ μιζέρια πολύ.... :(
-
εσύ θα προσφύγεις για να εφαρμοστεί η 4303; 8)
Έχεις καταλάβει ότι αποδυναμώνεις τις θέσεις σου με το να μην απαντάς σε τίποτα και να αντιστρέφεις απλά τα ερωτήματα ε; Ή συμμετέχεις σε μια συζήτηση, ή δε συμμετέχεις. Είπες ότι "όλοι οι αναπληρωτές πρέπει από Δευτέρα να παραιτηθούν". Σε ρώτησε κάποιος αν εσύ σκοπεύεις να παραιτηθείς, μιας και διαφωνείς τόσο σφόδρα με το προτεινόμενο σύστημα που προτείνεις την παραίτηση, το προσπέρασες τεχνηέντως. Είπες ότι κανείς δε θα πηγαίνει στα δυσπρόσιτα με αυτό το σύστημα και ανέπτυξες τους λόγους σου. Σε ρώτησε κάποιος, αν του χρόνου σκοπεύεις είτε να μη δηλώσεις τα δυσπρόσιτα, είτε αν σε πάρουν εκεί να μην πας, απλά αντέστρεψες το ερώτημα, μην απαντώντας προφανώς. Εφόσον με ρωτάς λοιπόν, εγώ αν θεωρώ ότι το σύστημα που τελικά θα ψηφιστεί με θίγει κάπου, θα προσφύγω στο ΣτΕ, ζητώντας να κριθεί το σύστημα και θα αποδεχτώ την όποια απόφαση. Εσύ αποφεύγεις να μας πεις τί θα κάνεις...
-
πως θα δώσουμε τέλος στον αυτοεξευτελισμό μας συνέδελφε όταν υπάρχουν εδώ κάποιοι που θέλουν κατάργηση δυσπροσίτων γιατί λέει...δε σου φτάνει ο μισθός και τα ένσημα θές και μόρια;....πως θα δώσουμε τέλος στον αυτοεξευτελισμό μας όταν κάποιοι θέλουν χαμηλό συντελεστή στην προϋπηρεσία γιατί λέει 16,80 και πολλά σου είναι....και 60 μήνες και πολλόί σου είναι όταν ολα αυτά συνθέτουν την θεσμοποίηση της εργασιακής εκμετάλλευσης από το κράτος κόντρα σε κάθε ευρωπαϊκή εργασιακή νομοθεσια; αλήθεια όταν έχουν τέτοιους συνηγόρους τι τη θέλουμε την Αννούλα, τον Λοβ με την τσάμπα εργασία αντί μορίων που κι αυτά προτίθενται να μην τα δίνουν;....πολύ μιζέρια πολύ.... :(
όλη αυτή η μιζέρια αφορά το δέντρο που έχει ο καθένας στο σπίτι του.Εγώ σου μιλάω για το δάσος.Βλέπεις πουθενά να οργανώνεται ένα μαζικό κίνημα οργής για διεκδίκηση διορισμών;Tί διάολο 200 σύλλογοι αναπληρωτών υπάρχουν,ένας δεν βρέθηκε να οργανώσει μία κίνηση,να βάλει ένα πρώτο λιθαράκι;To Σεπτέμβριο περιμένουν τα σχολεία ως Μεσσίες τους αναπληρωτές να λειτουργήσουν,ξέρεις τί θα γίνει αν έστω και μερικοί κατεβάσουν ρολά;Το κλείνω εδώ,γιατί ξέρω ότι θα κατηγορηθώ για γραφικότητα.
-
όλη αυτή η μιζέρια αφορά το δέντρο που έχει ο καθένας στο σπίτι του.Εγώ σου μιλάω για το δάσος.Βλέπεις πουθενά να οργανώνεται ένα μαζικό κίνημα οργής για διεκδίκηση διορισμών;Tί διάολο 200 σύλλογοι αναπληρωτών υπάρχουν,ένας δεν βρέθηκε να οργανώσει μία κίνηση,να βάλει ένα πρώτο λιθαράκι;To Σεπτέμβριο περιμένουν τα σχολεία ως Μεσσίες τους αναπληρωτές να λειτουργήσουν,ξέρεις τί θα γίνει αν έστω και μερικοί κατεβάσουν ρολά;Το κλείνω εδώ,γιατί ξέρω ότι θα κατηγορηθώ για γραφικότητα.
τα ίδια γράφω και εγώ κατά καιρούς.... είναι 20000+ αναπληρωτές.... οι μισοί να κατέβαιναν 1 μέρα στο υπουργείο και να φώναζαν μαζί για μόνιμους διορισμούς θα έσπαγε η νιρβάνα που επικρατεί στο υπουργείο και στην κοινωνία
αντί για αυτό πέφτουν στην λούμπα να συζητάνε για δίκαια συστήματα μόνιμων και μη διορισμών, παίζοντας το κατενάτσιο του εκάστοτε υπουργού........
-
Kαι γιατί να μην επικρατεί νιρβάνα στο Υπουργείο παρακαλώ;Καταφέρνουν και απασχολούν τον απεγνωσμένο εκπαιδευτικό με τους πιο καλά σχεδιασμένους τρόπους-αφού πρώτα τον εξαθλίωσαν.Ναι και εγώ έχω δυσπρόσιτο που δεν το είδα πουθενά,ναι είμαι εκ θέσεως υπέρ του ασεπ,αλλά πλέον δεν με νοιάζει και δεν βάζω κανέναν απέναντι.Απεναντίας απέκτησα μία αλλεργία εδώ μέσα με τους τσακωμούς.Ναι,επιθυμώ διακαώς και εγώ να διοριστώ,αλλά η εκτόξευση λίγων θέσεων από το δυσπρόσιτο δεν θα με δικαιώσει.Και σε δικαστική προσφυγή συμμετέχω-αλλά αν δεν οργανώσουμε αγώνα οι συμβασιούχοι αναπληρωτές δεν πρόκειται να αλλάξει απολύτως τίποτα.
-
Ο 3848/2010 ήταν γνωστός απο το 2010. Πολλοί κάναμε τα κουμάντα μας με ΑΥΤΟΝ τον νόμο.
Χάρη σας κάνει ο Φίλης με αυτό που πάει να περάσει. Αν εφάρμοζε τον 3848/2010 ατόφιο, όποιος δεν είχε γραπτό ΑΣΕΠ ήταν τελειωμένος.
Συμφωνώ απόλυτα!!!!
-
Συμφωνώ απόλυτα!!!!
έχετε συνειδητοποιήσει ότι μιλάτε για ένα νόμο του 2010, και για ΑΣΕΠ του 2008.
Και έχουμε 2016.
-
ναι...και?που θες να καταλήξεις?
-
ναι...και?που θες να καταλήξεις?
Θέλω να πω πως όταν ψηφίστηκε το νόμο του 10, είχε γίνει ασεπ πριν μόλις 2 χρόνια, και θα γινόταν, σε νορμαλ συνθήκες, κάθε 2 χρόνια. Τώρα που οι συνθήκες δεν είναι νορμαλ, δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε αυτό το νόμο. Τα πράγματα άλλαξαν.
-
ΣΚΕΨΕΙΣ...
Καποιος με εστω 60 μηνες προυπηρεσια μπορει να
κατατροπωσει καποιον με 72 στον ΑΣΕΠ..
Καποιος που ποτε του ΔΕΝ εδωσε εξετασεις η
χειροτερα ποτε ΔΕΝ μπορεσε τα γραψει την βαση..
Και εξακολουθουν μερικοι να υποστηριζουν πως
αδικηθηκαν που δεν μετρησε περισσοτερο η προυπηρεσια..
Παραλογισμος..
Εθεροβαμονες που ηθελαν μηνα και μοριο..
-
60 μηνες αναγνωρισμενη προυπηρεσια καλα ειναι
αυτοι που την πατησαν για τα καλα ειναι τα παιδια που βγηκαν το 2008 και απο τοτε ουτε γραπτο ΑΣΕΠ δωσανε,ουτε και αναπληρωτες τους πηραν
καμια ευκαιρια και προοπτικη
-
Για κάποια που είχε το 2004 και το 2006 επιτυχίες στον ΑΣΕΠ, που το 2008 δεν έδωσε, αφενός γιατί υπηρετούσε σε δυσπρόσιτο μαζί με ένα μωρό παιδί μην έχοντας καμμια βοήθεια, αφετέρου γιατί με την τότε ισχύουσα νομοθεσία δεν χρειαζόταν αφού το 2010 θα διορίζονταν μόνιμη και που έχει πλέον πολύ πιο πάνω από 60 μήνες προϋπηρεσία ποια είναι η γνώμη σας? Ευνοείται από την νέα νομοθεσία, είναι αρκετά τα 16,80 μόρια για την προϋπηρεσία της?
Γράφω τα παραπάνω για να δείξω ότι η γνώμη του καθενός για τον νέο νόμο είναι υποκειμενική. Το αντικειμενικο είναι να γίνει νέος ΑΣΕΠ και οι απαιτούμενοι μόνιμοι διορισμοί. Μέχρι τότε κάθε αλλαγή του νόμου είναι εκ του πονηρού, για να ανακατεύει την τράπουλα και να σας βάζει να σκοτώνεστε μεταξύ σας.
-
όλη αυτή η μιζέρια αφορά το δέντρο που έχει ο καθένας στο σπίτι του.Εγώ σου μιλάω για το δάσος.Βλέπεις πουθενά να οργανώνεται ένα μαζικό κίνημα οργής για διεκδίκηση διορισμών;Tί διάολο 200 σύλλογοι αναπληρωτών υπάρχουν,ένας δεν βρέθηκε να οργανώσει μία κίνηση,να βάλει ένα πρώτο λιθαράκι;To Σεπτέμβριο περιμένουν τα σχολεία ως Μεσσίες τους αναπληρωτές να λειτουργήσουν,ξέρεις τί θα γίνει αν έστω και μερικοί κατεβάσουν ρολά;Το κλείνω εδώ,γιατί ξέρω ότι θα κατηγορηθώ για γραφικότητα.
Τα ερωτήματα αυτά έχουν συζητηθεί και έχουν απαντηθεί εδώ και χρόνια. Ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι πολυδιασπασμένος, και με δική του ευθύνη εν πολλοίς. Εξαιτίας αντικρουόμενων συμφερόντων, στις αναθέσεις μαθημάτων, στο ποσοστό των προσλήψεων, στη διαμόρφωση των τμημάτων ειδικοτήτων στα ΕΠΑΛ, στο με ποιόν από τους πάμπολλους τρόπους (τουλάχιστον 4) διορίστηκε ή θέλει να διοριστεί ο καθένας.
Μην λέμε λοιπόν τα ίδια και τα ίδια.
Αν μερικοί κατεβάσουν ρολά, περιμένουν από πίσω κάποιες χιλιάδες άνεργοι συνάδελφοι που θα ανοίξουν σαμπάνιες με την προοπτική του επιτέλους να δουλέψουν για 9 μήνες με 900 ευρώ και πλήρη ασφάλιση πάνω στο επιστημονικό τους αντικείμενο.
-
όλη αυτή η μιζέρια αφορά το δέντρο που έχει ο καθένας στο σπίτι του.Εγώ σου μιλάω για το δάσος.Βλέπεις πουθενά να οργανώνεται ένα μαζικό κίνημα οργής για διεκδίκηση διορισμών;Tί διάολο 200 σύλλογοι αναπληρωτών υπάρχουν,ένας δεν βρέθηκε να οργανώσει μία κίνηση,να βάλει ένα πρώτο λιθαράκι;To Σεπτέμβριο περιμένουν τα σχολεία ως Μεσσίες τους αναπληρωτές να λειτουργήσουν,ξέρεις τί θα γίνει αν έστω και μερικοί κατεβάσουν ρολά;Το κλείνω εδώ,γιατί ξέρω ότι θα κατηγορηθώ για γραφικότητα.
τα προηγούμενα χρόνια όταν βρισκόμουν Αθήνα επειδή ακόμα δεν με είχαν καλέσει αναπληρωτή και ωρομίσθιο ή δεν με είχαν καλέσει καθόλου, πήγαινα στις συγκεντρώσεις των αναπληρωτών αδιοριστων,οι οποίες πραγματοποιούνταν ή στα γραφέια της ΟΛΜΕ στην Ερμού η της ΔΟΕ στο Σύνταγμα...ξέρεις πόσοι ήμασταν; ξέρεις; σαράντα άτομα....η πρόεδρος του συλλόγου μας έλεγε ''βλέπετε ποια είναι η κατάσταση...ας αναλάβει ο καθενας τις ευθύνες του.'' Και που; ήμασταν στην Αθήνα...που να πεις συγκεντρώνει τους περισσότερους άνεργους εκπαιδευτικούς. Και φυσικά δεν λέμε να έλθει ο άλλος από την Σχοινούσσα ή τη Ρόδο για τη συνέλευση...αλλά από την Αθήνα; ο ενας είχε το μωρό, ο άλλος αγρόν ηγόρασε......σε μια συνάντηση στα γραφεία της ΔΟΕ από τις πιο μαζικές μας ...είχαμε φτάσει τα 50 άτομα και το γλεντάγαμε ;D ;D ;D κλήθηκε ο Μπράτης να μας μιλήσει,επειδή έτυχε να βρίσκεται εκείνο το απόγευμα στα γραφεία, και μας είπε: με τέτοια συμμετοχή μην περιμένετε να γίνει τίποτε...Αν δεν δουν ''κορμιά'' κάτω στην καγκελόπορτα της Ανδρέα Παπανδρέου αυτοί εκεί πάνω δεν θα συγκινηθούν...αυτά...
-
Έχεις καταλάβει ότι αποδυναμώνεις τις θέσεις σου με το να μην απαντάς σε τίποτα και να αντιστρέφεις απλά τα ερωτήματα ε; Ή συμμετέχεις σε μια συζήτηση, ή δε συμμετέχεις. Είπες ότι "όλοι οι αναπληρωτές πρέπει από Δευτέρα να παραιτηθούν". Σε ρώτησε κάποιος αν εσύ σκοπεύεις να παραιτηθείς, μιας και διαφωνείς τόσο σφόδρα με το προτεινόμενο σύστημα που προτείνεις την παραίτηση, το προσπέρασες τεχνηέντως. Είπες ότι κανείς δε θα πηγαίνει στα δυσπρόσιτα με αυτό το σύστημα και ανέπτυξες τους λόγους σου. Σε ρώτησε κάποιος, αν του χρόνου σκοπεύεις είτε να μη δηλώσεις τα δυσπρόσιτα, είτε αν σε πάρουν εκεί να μην πας, απλά αντέστρεψες το ερώτημα, μην απαντώντας προφανώς. Εφόσον με ρωτάς λοιπόν, εγώ αν θεωρώ ότι το σύστημα που τελικά θα ψηφιστεί με θίγει κάπου, θα προσφύγω στο ΣτΕ, ζητώντας να κριθεί το σύστημα και θα αποδεχτώ την όποια απόφαση. Εσύ αποφεύγεις να μας πεις τί θα κάνεις...
εσύ αποδυναμώνεις τη θέση σου ...σου έχω γράψει και στο παρελθόν πως για εσένα ισχύει το Ο μη ών μεθ' ημών, καθ' ημών εστί. δηλαδή υποστηρίζεις την προϋπηρεσία; αυτομάτως καθίστασαι ύποπτος ως μηδέποτε συμμετέχων στον ΑΣΕΠ (σε εμενα δεν απευθύνεται το ''άντε να δώσεις για πρωτη φορά'' ή το ''δεν έχεις περάσει ούτε έξω από εξεταστικό ξέντρο- ΑΣΕΠ-ενώ είμαι ήδη δύο φορες επιτυχών) ή μηδέποτε επιτυχών....Δηλαδή για εσένα οι αναπληρωτές διακρίνονται σε δύο ομάδες χωρίς παραλλαγές: αυτοί που έχουν ασεπ και τους έφαγαν τις προϋπηρεσίες ή τους στέρησαν τη δυνατότητα να δουλέψουν τα οιονεί βύσματα και αυτοί που δεν έδωσαν ποτέ ασεπ αλλά έχουν ''βυσματικά'' μεγάλες προϋπηρεσίες; Αλήθεια έχεις δουλέψει σε σχολείο; έχεις φαντάζομαι. Εκεί στα σχολεία που εργάστηκες δεν συνυπήρξες με άλλες κατηγορίες αναπληρωτών και συμβασιούχων εκπαιδευτικών; π.χ τρίτεκνοι με ασεπ και τρίτεκνοι χωρίς ασεπ. βύσματα της πδσ και ωρομίσθιοι της πδσ που πήγαν γιατί άλλοι συνάδελφοί τους δεν δέχονταν να πάνε επειδή δεν ήθελαν τις λίγες ώρες και δεν ήθελαν να μην χάσουν τα φράγκα από τα ιδιαίτερα....αναπληρωτές βασικών ειδικοτήτων με μαζικές προσλήψεις και αναπληρωτές δευτερουσών ειδικοτήτων που τα κενά στον κλάδο τους δεν καλύπτονταν ποτέ στο 100% ή που καλύπτονταν γύρω στα Χριστούγεννα, συμμετέχοντες και επιτυχόντες σε περισσότερους του ενός ασεπ με μικρές ή μεγάλες προϋπηρεσίες κλπ κλπ...
-
Ο 3848/2010 ήταν γνωστός απο το 2010. Πολλοί κάναμε τα κουμάντα μας με ΑΥΤΟΝ τον νόμο.
Χάρη σας κάνει ο Φίλης με αυτό που πάει να περάσει. Αν εφάρμοζε τον 3848/2010 ατόφιο, όποιος δεν είχε γραπτό ΑΣΕΠ ήταν τελειωμένος.
ακούς τι λες; κατανοείς τι γράφεις; τι πάει να πει αν εφάρμοζε τον 3848 όποιος δεν είχε ασεπ ήταν τελειωμένος; ατόφια εφαρμογή σημαίνει πρωτίστως διεξαγωγή γραπτόυ ασεπ...και όσοι είχαν του 08 και του 06 επιτυχίες πάλι στους πίνακες θα ήταν Εσύ έχεις καταλάβει τι σημαίνει οροφή στην προϋπηρεσία και κατάργηση των δυσπροσίτων στους πίνακες των αναπληρωτων; με δεδομένο πως ασεπ δεν γίνεται με την κακονικότητα και περιοδικότητα των δύο ετών; εδώ έκλεισαν οι πίνακες από το 10 και μετά,πέρυσι μισοάνοιξαν και πάλι ο Φίλης τους κλείνει και αποδυναμώνει την προϋπηρεσία και καταργέι τα δυσπρόσιτα...αυτό πως το κρίνεις σα συμπεριφορά εργοδότη προς τους εργαζομένους του; και καλά αυτοί που δεν έχουν ασεπ είναι τα βύσματα τα..τα...κλπ για αυτούς που εργάστηκαν μετά από ασεπ που όργωσαν την Ελλάδα και που το 14-15 του είπε το κράτος πήγαινε στα δυσπρόσιτα και θα τα πάρεις διπλά,αλλά μετά μερικούς μήνες ξυπνάει ο Φίλης και λέει πάπαλα τα δυσπρόσιτα...κι εσείς μου λέτε για ΣτΕ...αν έχετε υποστεί εσέις μια αδικία 10 χρόνια τώρα δεν θα αρθεί με το να αδικήσετε άλλους (που είναι και με ασεπ και έχουν οργώσει την Ελλάδα)...μπορεί να φτιαχτεί ένα σύστημα πιο ισορροπημένο...
λέτε για το 36μηνο...μας δεν έχεις να σχολιάσεις κάτι για το γεγονός ότι στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης. Γιατί παρενέβη η Ελλάδα;...δεν σου κάνει εντύπωση αυτό; δεν σας κάνει εντύπωση συνάδελφοι; κι εσάς που δουλέψατε χρόνια τώρα και που τώρα συνεχίζετε να εργάζεσθε και που προσδοκάτε να εργαστείτε....εσάς των νέων που ποτέ δεν μπήκατε σε τάξη...και που για να πάτε για μόρια πρόπερσι με τον Λοβέρδο μέχρι και τσάμπα θα δουλέυατε .γιατί θέλει την συνέχιση αυτού του καθεστώτος των συμβάσεων όχι μονο στην Εκπαίδευση μα σε όλο το Δημόσιο τομέα; γιατί να συναινέσουμε στη θεσμοποίηση της εργασιακής ομηρείας με τη συρρίκνωση της προϋπηρεσίας με χαμηλούς συντελεστές και οροφές και την κατάργηση των διπλών των δυσπροσίτων -που πότε μετράνε διπλά και πότε όχι για το κράτος που λειτουργεί με τακτική παπατζή...Αφού θέλετε την εφαρμογή των δικαστικών αποφάσεων και όλοι τη θέλουμε και επιχαίρουμε για τον αναδρομικό διορισμό των συναδέλφων, γιατί να μην εφαρμοστεί και η απόφαση του ΕΔΑΑ ή να ενσωματωθεί στην Ελληνική νομοθεσία την αφορώσα τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς...
-
οχι
όταν πέρυσι τον Σεπτ σου είπε πήγαινε σε δυσπρόσιτο και θα τα πάρεις διπλά και στη μέση της χρονιάς σου λέει πως στους πίνακες της επόμενης δεν θα μετράνε διπλά, αυτό δεν είναι αιφνιδιασμός και κλονισμός της αρχής της προστατευόμενης ή δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του διοικουμένου;
-
Άρα συνοψίζοντας: Ισχύει το πλαφόν των 60 μηνών. Τα δυσπρόσιτα δεν διπλασιάζονται. Οι τρίτεκνοι δεν προηγούνται κατά 20% . Μετράει ο βαθμός του ασεπ του 2008 και του 2006 (στο μισό). Κατάλαβα κάτι λάθος;
-
Έχω την εντύπωση ότι πολλοί δεν έχετε καταλάβει τι έχει συμβεί και εμμένετε στο ισχύον καθεστώς που ισχύει τα τελευταία χρόνια. Αυτό πλέον δεν υφίσταται διότι έχει καταπέσει στα δικαστήρια. Έχουμε μάθει όλα αυτά τα χρόνια να λειτουργούμε με τις αποφάσεις των υπουργών των πελατειακών κυβερνήσεων. Ομάδες με κοινά συμφέροντα πίεζαν μέσω βουλευτών πολιτικών παρατάξεων, συνδικαλιστικών παρατάξεων, ΟΛΜΕ και ΔΟΕ για να προσληφθούν και οι υπουργοί δέκτες αυτών των πιέσεων ενδίδαν προκαλώντας τεράστια αδικία σε συναδέλφους που βάση κανόνων, νόμων και του συντάγματος έπρεπε να προσληφθούν ή να διοριστούν.
Σήμερα λοιπόν αντί να συζητάμε γι όλα τα εγκλήματα της νομοθετικής εξουσίας, αντί να αποκηρύξουμε αυτές τις πρακτικές και την κακή νοοτροπία μας να ζητάμε την ατομική μας εξυπηρέτηση ας δούμε την νέα πραγματικότητα, να γυρίσουμε σελίδα και να ετοιμαστούμε να αντιμετωπίσουμε τα πραγματικά προβλήματα που απασχολούν εμάς τους εκπαιδευτικούς και βεβαίως και την εκπαίδευση.
Ας αφήσουμε την νομοθετική και την δικαστική εξουσία να βγάλουν μία άκρη ώστε την επόμενη μέρα να πάμε σε ένα σταθερό, δίκαιο και νομικά απρόσβλητο νέο σύστημα προσλήψεων και διορισμών.
Ας ενώσουμε λοιπόν τις δυνάμεις και όλοι μας
-να διεκδικήσουμε τις θέσεις εργασίας που μας αναλογούν,
-να απαιτήσουμε άμεσα να κατατεθεί ένα νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων ώστε να ετοιμαστούμε εγκαίρως στα προσόντα που θα απαιτηθούν,
-να μας δοθεί η δυνατότητα να καταθέσει ο καθένας μας τις προτάσεις μας μέσω μία ειλικρινούς και πραγματικής διαβούλευσης με επιχειρήματα μέσα στα νομικά πλαίσια που θα καθοριστούν και θα μας γνωστοποιηθούν,
-να απαιτήσουμε καλύτερες εργασιακές συνθήκες και
-να κάνουμε τις προτάσεις μας για να βελτιωθεί το εκπαιδευτικό μας σύστημα γιατί πραγματικά εμείς είμαστε συνυφασμένοι με το μέλλον του.
-
Σε κάποιο άνθρωπο που έρχεται και βλέπει το φόρουμ, αρχίζω να σκέφτομαι πως, δημιουργείται η εντύπωση πως οι εκπαιδευτικοί είναι ένας βαθιά διχασμένος - και ταλαιπωρημένος - κλάδος των ήδη με ψίχουλα αμειβόμενων υπαλλήλων του δημοσίου. Φτάνει ο Δάσκαλος να γίνεται λίγο νομικός, λίγο ψυχίατρος, λίγο πολιτικός αναλυτής και τα όποια πολεμοφόδια του έμειναν τα βάλλει χαμηλά, ανάμεσα στις τάξεις των συναδέλφων του. Εσείς, ως παρατηρητές ενός τέτοιου συστήματος, τι συμπεράσματα θα βγάζατε;
-
Έχω την εντύπωση ότι πολλοί δεν έχετε καταλάβει τι έχει συμβεί και εμμένετε στο ισχύον καθεστώς που ισχύει τα τελευταία χρόνια. Αυτό πλέον δεν υφίσταται διότι έχει καταπέσει στα δικαστήρια. Έχουμε μάθει όλα αυτά τα χρόνια να λειτουργούμε με τις αποφάσεις των υπουργών των πελατειακών κυβερνήσεων. Ομάδες με κοινά συμφέροντα πίεζαν μέσω βουλευτών πολιτικών παρατάξεων, συνδικαλιστικών παρατάξεων, ΟΛΜΕ και ΔΟΕ για να προσληφθούν και οι υπουργοί δέκτες αυτών των πιέσεων ενδίδαν προκαλώντας τεράστια αδικία σε συναδέλφους που βάση κανόνων, νόμων και του συντάγματος έπρεπε να προσληφθούν ή να διοριστούν.
Σήμερα λοιπόν αντί να συζητάμε γι όλα τα εγκλήματα της νομοθετικής εξουσίας, αντί να αποκηρύξουμε αυτές τις πρακτικές και την κακή νοοτροπία μας να ζητάμε την ατομική μας εξυπηρέτηση ας δούμε την νέα πραγματικότητα, να γυρίσουμε σελίδα και να ετοιμαστούμε να αντιμετωπίσουμε τα πραγματικά προβλήματα που απασχολούν εμάς τους εκπαιδευτικούς και βεβαίως και την εκπαίδευση.
Ας αφήσουμε την νομοθετική και την δικαστική εξουσία να βγάλουν μία άκρη ώστε την επόμενη μέρα να πάμε σε ένα σταθερό, δίκαιο και νομικά απρόσβλητο νέο σύστημα προσλήψεων και διορισμών.
Ας ενώσουμε λοιπόν τις δυνάμεις και όλοι μας
-να διεκδικήσουμε τις θέσεις εργασίας που μας αναλογούν,
-να απαιτήσουμε άμεσα να κατατεθεί ένα νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων ώστε να ετοιμαστούμε εγκαίρως στα προσόντα που θα απαιτηθούν,
-να μας δοθεί η δυνατότητα να καταθέσει ο καθένας μας τις προτάσεις μας μέσω μία ειλικρινούς και πραγματικής διαβούλευσης με επιχειρήματα μέσα στα νομικά πλαίσια που θα καθοριστούν και θα μας γνωστοποιηθούν,
-να απαιτήσουμε καλύτερες εργασιακές συνθήκες και
-να κάνουμε τις προτάσεις μας για να βελτιωθεί το εκπαιδευτικό μας σύστημα γιατί πραγματικά εμείς είμαστε συνυφασμένοι με το μέλλον του.
πελατειακό είναι το 1 μόριο ο μήνας και τα διπλα δυσπρόσιτα; :o
-
Σε κάποιο άνθρωπο που έρχεται και βλέπει το φόρουμ, αρχίζω να σκέφτομαι πως, δημιουργείται η εντύπωση πως οι εκπαιδευτικοί είναι ένας βαθιά διχασμένος - και ταλαιπωρημένος - κλάδος των ήδη με ψίχουλα αμειβόμενων υπαλλήλων του δημοσίου. Φτάνει ο Δάσκαλος να γίνεται λίγο νομικός, λίγο ψυχίατρος, λίγο πολιτικός αναλυτής και τα όποια πολεμοφόδια του έμειναν τα βάλλει χαμηλά, ανάμεσα στις τάξεις των συναδέλφων του. Εσείς, ως παρατηρητές ενός τέτοιου συστήματος, τι συμπεράσματα θα βγάζατε;
ο καθένας μιλάει εκ της θέσεώς του...ένας που βιώνει την αγωνία της επιβίωσης αλλιώς και άλλος με εξασφαλισμένο μεροκάματο αλλιώς...
-
Πελατειακό είναι να μη διορίζονται πουθενά οι ΑΣΕΠιτες
-
Πελατειακό είναι να μη διορίζονται πουθενά οι ΑΣΕΠιτες
δεν εμποδίζει τον διορισμό των ασεπιτων το 1 μοριο ο μήνας και τα διπλά δυσπρόσιτα...αφού κι αυτοί τα καρπώνονται εν δυνάμει
-
πελατειακό είναι το 1 μόριο ο μήνας και τα διπλα δυσπρόσιτα; :o
Δεν αναφέρομαι σε μία-δύο υποπαράγραφους ενός άρθρου, ενός συγκεκριμένου νόμου αναφέρομαι σε ολόκληρους νόμους μετά το 2000 που ακυρώνονται ο ένας μετά τον άλλον σήμερα στα δικαστήρια! Από τότε άλλοι θα πρεπε να είναι διορισμένοι ή σήμερα στους πίνακες αναπληρωτών. Τόση ζημιά έχει γίνει φίλο portokali. Από συναισθηματικής άποψης συμμερίζομαι, την δική σου οδύνη και όλων των συναδέλφων, ανεξάρτητα των προσόντων τους. Η διοίκηση έχει μεγάλη ευθύνη πάνω από όλα και είναι λυπηρό συνάδελφοι που εργάζονται μέχρι σήμερα να βρεθούν στην ανεργία. Η διοίκηση έχει πλέον χρέος απέναντι σε όλους:
1. Να αποκαταστήσει τους συναδέλφους που αδικήθηκαν και
2. να εισάγει έγκαιρα νέο συνταγματικό σύστημα διορισμών/προσλήψεων που να μετράει δίκαια τα προσόντα των εκπαιδευτικών.
Για να γίνουν και τα δύο θα πρέπει να φροντίσει για ικανό αριθμό προσλήψεων. Τόσα χρόνια εξοικονομεί από την εκπαίδευση.
-
Δεν αναφέρομαι σε μία-δύο υποπαράγραφους ενός άρθρου, ενός συγκεκριμένου νόμου αναφέρομαι σε ολόκληρους νόμους μετά το 2000 που ακυρώνονται ο ένας μετά τον άλλον σήμερα στα δικαστήρια! Από τότε άλλοι θα πρεπε να είναι διορισμένοι ή σήμερα στους πίνακες αναπληρωτών. Τόση ζημιά έχει γίνει φίλο portokali. Από συναισθηματικής άποψης συμμερίζομαι, την δική σου οδύνη και όλων των συναδέλφων, ανεξάρτητα των προσόντων τους. Η διοίκηση έχει μεγάλη ευθύνη πάνω από όλα και είναι λυπηρό συνάδελφοι που εργάζονται μέχρι σήμερα να βρεθούν στην ανεργία. Η διοίκηση έχει πλέον χρέος απέναντι σε όλους:
1. Να αποκαταστήσει τους συναδέλφους που αδικήθηκαν και
2. να εισάγει έγκαιρα νέο συνταγματικό σύστημα διορισμών/προσλήψεων που να μετράει δίκαια τα προσόντα των εκπαιδευτικών.
Για να γίνουν και τα δύο θα πρέπει να φροντίσει για ικανό αριθμό προσλήψεων. Τόσα χρόνια εξοικονομεί από την εκπαίδευση.
δεν διαφωνώ σε αυτό που λες...αλλά εδώ με τη ρύθμιση Φίλη εκπαιδευτικοί που στήριξαν το σύστημα μετά από ασεππετάγονται έξω και οι κόποι τους ακυρώνονται...αυτήν την αδικία πρέπει να προλάβουμε γιατί θα την βρούμε όλοι μπροστά μας...έχουμε να κάνουμε με ένα κράτος παπατζή, ασυνεπές
-
όταν πέρυσι τον Σεπτ σου είπε πήγαινε σε δυσπρόσιτο και θα τα πάρεις διπλά και στη μέση της χρονιάς σου λέει πως στους πίνακες της επόμενης δεν θα μετράνε διπλά, αυτό δεν είναι αιφνιδιασμός και κλονισμός της αρχής της προστατευόμενης ή δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του διοικουμένου;
οταν μου ειπαν ξαφνικα σου μετραω τα δυσπροσιτα ηταν κλονισμος και μαλιστα η αναδρομικη προσμετρηση τους.ο Φιλης πραττει το αυτονοητο, δλδ το νομιμο και μας επαναφερε σε οτι ξεραμε
-
δεν διαφωνώ σε αυτό που λες...αλλά εδώ με τη ρύθμιση Φίλη εκπαιδευτικοί που στήριξαν το σύστημα μετά από ασεππετάγονται έξω και οι κόποι τους ακυρώνονται...αυτήν την αδικία πρέπει να προλάβουμε γιατί θα την βρούμε όλοι μπροστά μας...έχουμε να κάνουμε με ένα κράτος παπατζή, ασυνεπές
Δεν υπάρχει κανένας Φίλης. Η δικαιοσύνη έχει μπει στο σώμα του και μιλάει αυτή, όπως σε κάποια έργα μπαίνουν οι κακοί στα σώματα των άλλων και τους χρησιμοποιούν φίλο portokali! Αν φύγει ο Φίλης, άλλος θα υποστεί το μαρτύριο. ;D.
Ο Φίλης, Ο Μπαλτάς, ο Κουράκης και άλλοι απέδειξαν ότι δεν ήταν έτοιμοι να αναλάβουν υπουργεία. Τουλάχιστον όμως ο πρώτος προσπαθεί να αποφύγει την μεγάλη γκάφα. Για να δούμε.
Ποιον ΑΣΕΠ, ποιο βαθμό; Με 56; 58, 61,5; Υπάρχει σειρά έτσι δεν είναι;
-
οταν μου ειπαν ξαφνικα σου μετραω τα δυσπροσιτα ηταν κλονισμος και μαλιστα η αναδρομικη προσμετρηση τους.ο Φιλης πραττει το αυτονοητο, δλδ το νομιμο και μας επαναφερε σε οτι ξεραμε
καλά δουλευόμαστε; πότε σου το είπε; όταν πήγες στα δυσπρόσιτα; πριν πας σου το είπε πριν κάνεις αίτηση...άλλο η αναδρομική για το 10-12...
-
Δεν υπάρχει κανένας Φίλης. Η δικαιοσύνη έχει μπει στο σώμα του και μιλάει αυτή, όπως σε κάποια έργα μπαίνουν οι κακοί στα σώματα των άλλων και τους χρησιμοποιούν φίλο portokali! Αν φύγει ο Φίλης, άλλος θα υποστεί το μαρτύριο. ;D.
Ο Φίλης, Ο Μπαλτάς, ο Κουράκης και άλλοι απέδειξαν ότι δεν ήταν έτοιμοι να αναλάβουν υπουργεία. Τουλάχιστον όμως ο πρώτος προσπαθεί να αποφύγει την μεγάλη γκάφα. Για να δούμε.
Ποιον ΑΣΕΠ, ποιο βαθμό; Με 56; 58, 61,5; Υπάρχει σειρά έτσι δεν είναι;
που την είδες τη δικαιοσύνη; εδώ ουσιαστικά κρατάει στους πίνακες και αυτούς που δεν έχουν ασεπ αφού τιους δίνει το δικαίωμα με μόνο το πτυχίο και την προϋπηρεσία να κάνουν τα χαρτιά τους...δηλαδή δεν είναι Γιάννης είνια Γιαννάκης...δηλαδή κραταέι τη μεταβατική του 3848 με πριμοδότηση σα να έχει γίνει ασεπ κατά τον 3848 με παλαιές επιδόσεις ασεπ πριν την ψήφιση του 3848....ελληνικής κατασκευης και προελεύσεως... ;D ;D ;D ;D ;D κι εδώ θριαμβολογούν κάποιοι.... 8)
-
καλά δουλευόμαστε; πότε σου το είπε; όταν πήγες στα δυσπρόσιτα; πριν πας σου το είπε πριν κάνεις αίτηση...άλλο η αναδρομική για το 10-12...
και εγω ετσι λεω, δουλευομαστε.το δεκα οταν εκλεισαν οι πινακες
δεν σου ειπαν οτι τελος τα διπλα;και μη μου πεις τη σαχλαμαρα ποτε δεν εφαρμοστηκε
-
Σε κάποιο άνθρωπο που έρχεται και βλέπει το φόρουμ, αρχίζω να σκέφτομαι πως, δημιουργείται η εντύπωση πως οι εκπαιδευτικοί είναι ένας βαθιά διχασμένος - και ταλαιπωρημένος - κλάδος των ήδη με ψίχουλα αμειβόμενων υπαλλήλων του δημοσίου. Φτάνει ο Δάσκαλος να γίνεται λίγο νομικός, λίγο ψυχίατρος, λίγο πολιτικός αναλυτής και τα όποια πολεμοφόδια του έμειναν τα βάλλει χαμηλά, ανάμεσα στις τάξεις των συναδέλφων του. Εσείς, ως παρατηρητές ενός τέτοιου συστήματος, τι συμπεράσματα θα βγάζατε;
Η περίοδος των παχιών αγελάδων έχει περάσει εδώ και καιρό. Τα ψίχουλα των αμειβομένων υπαλλήλων τα ονειρεύονται πλέον πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί. Και στην Ελβετία εδώ και χρόνια έχουν λύσει τα βιοποριστικά τους προβλήματα και ασχολούνται με τα προσωπικά τους και ενίοτε λυπούνται για την δυστυχία που υπάρχει στον κόσμο.
-
και εγω ετσι λεω, δουλευομαστε.το δεκα οταν εκλεισαν οι πινακες
δεν σου ειπαν οτι τελος τα διπλα;και μη μου πεις τη σαχλαμαρα ποτε δεν εφαρμοστηκε
ναι αλλά τον ξανάνοιξε τον πίνακα και το ΣτΕ το δέχθηκε...διάβασε απόφαση 4303ΣτΕ ΣΕΛ. 33
-
που την είδες τη δικαιοσύνη; εδώ ουσιαστικά κρατάει στους πίνακες και αυτούς που δεν έχουν ασεπ αφού τιους δίνει το δικαίωμα με μόνο το πτυχίο και την προϋπηρεσία να κάνουν τα χαρτιά τους...δηλαδή δεν είναι Γιάννης είνια Γιαννάκης...δηλαδή κραταέι τη μεταβατική του 3848 με πριμοδότηση σα να έχει γίνει ασεπ κατά τον 3848 με παλαιές επιδόσεις ασεπ πριν την ψήφιση του 3848....ελληνικής κατασκευης και προελεύσεως... ;D ;D ;D ;D ;D κι εδώ θριαμβολογούν κάποιοι.... 8)
Να προσφύγεις φίλε μου και να απαιτήσεις να κρατάει αυτούς που νομίζεις. Δεν μιλάς με κανένα Φίλη. ;)
-
για να καταλάβουν κάποιοι τι σημαίνει άνοιγμα πινάκων και απουσία ή υπαρξη κινήτρων...μια φίλη από την Κέρκυρα μου έστειλε το πιο κάτω μήνυμα...
στο γυμνάσιο -λύκειο του χωριού μου στην Κέρκυρα-που δουλεύει κατά βάση με αναπληρωτές- τα χρόνια που είχε παγώσει η προυπηρεσία ήταν άδειο.τα [παιδιά δεν είχαν βασικές ειδικότητες για πανελλαδικές. ή δεν πήγαινε κανένας,ή άντε να πήγαινε ενας με το ζόρι μετα τα Χριστούγεννα... κ δεν είναι κ δυσπρόσιτο!από φέτος έστρωσε η κατάσταση,που έμαθαν για το άνοιγμα των πινάκων!
ξυπνάτε.... 8)
-
Τα βασικά κριτήρια πρόσληψης αναπληρωτών θα είναι :
Η επιτυχία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ
Η προϋπηρεσία σε θέση αναπληρωτή εκπαιδευτικού
Τα ακαδημαϊκά προσόντα και
Τα κοινωνικά κριτήρια
Στα ακαδημαϊκά προσόντα, δεν γίνεται να μην μετρήσουν οι σπουδές μετα το πτυχίο. Δεν θα υπογράψει ο πρόεδρος του ασεπ κάτι τέτοιο. Δεν θα μπορεί να σταθεί στο δικαστήριο, ότι εκπαιδευτικος με βαθμό 8 και κανένα άλλο πτυχίο, έχει περισσότερα μόρια από εκπαιδευτικό με βαθμο 7, και μεταπτυχιακό, διδακτορικό, ξένες γλώσσες, τπε. Και με την έγκριση ασεπ όλα αυτα!!!! Δεν υπαρχει καμια τετοια περιπτωση.
Αν δεν προλαβαίνει, τότε το εφαρμόζει από το 17-18. Αν παλι τον δεσμεύει το δικαστήριο να αλλάξει τον τροπο πρόσληψης τότε ακυρώνει τα ακαδημαϊκά κριτήρια. Αλλα ασεπ, που ακυρώνει τα ακαδημαϊκά προσοντα, σε θέσεις εκπαιδευτικων!!!! Ουσιαστικά αυτοκαταργειται...
-
Τα ερωτήματα αυτά έχουν συζητηθεί και έχουν απαντηθεί εδώ και χρόνια. Ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι πολυδιασπασμένος, και με δική του ευθύνη εν πολλοίς. Εξαιτίας αντικρουόμενων συμφερόντων, στις αναθέσεις μαθημάτων, στο ποσοστό των προσλήψεων, στη διαμόρφωση των τμημάτων ειδικοτήτων στα ΕΠΑΛ, στο με ποιόν από τους πάμπολλους τρόπους (τουλάχιστον 4) διορίστηκε ή θέλει να διοριστεί ο καθένας.
Μην λέμε λοιπόν τα ίδια και τα ίδια.
Αν μερικοί κατεβάσουν ρολά, περιμένουν από πίσω κάποιες χιλιάδες άνεργοι συνάδελφοι που θα ανοίξουν σαμπάνιες με την προοπτική του επιτέλους να δουλέψουν για 9 μήνες με 900 ευρώ και πλήρη ασφάλιση πάνω στο επιστημονικό τους αντικείμενο.
Mην λέμε τα ίδια και τα ίδια;;;Μιλώντας για την ουσία για του πράγματος έτσι;Στις 200+ σελίδες εδώ μέσα δηλαδή δεν λέγονται τα ίδια και τα ίδια;Tην ανάλυση που κάνεις θα μπορούσα να την χαρακτηρίσω μία από τα ίδια,καθώς είμαι χρόνια στο κουρμπέτι και ξέρω ότι από αυτή τη νοοτροπία μας φτάσαμε εδώ.Να κάνουμε τους ήρωες όταν υπάρχουν χιλιάδες που περιμένουν να έρθουν στη θέση μας;Χαίρομαι πάντως-δεν το λέω ειρωνικά-για την υπομονή που δείχνουμε οι μεσήλικες πλέον αναπληρωτές της Βθμιας καθώς και για την προσαρμοστικότητά μας τόσα χρόνια τώρα στις εκάστοτε ορέξεις των πολιτικών.
-
Στα ακαδημαϊκά προσόντα, δεν γίνεται να μην μετρήσουν οι σπουδές μετα το πτυχίο. Δεν θα υπογράψει ο πρόεδρος του ασεπ κάτι τέτοιο. Δεν θα μπορεί να σταθεί στο δικαστήριο, ότι εκπαιδευτικος με βαθμό 8 και κανένα άλλο πτυχίο, έχει περισσότερα μόρια από εκπαιδευτικό με βαθμο 7, και μεταπτυχιακό, διδακτορικό, ξένες γλώσσες, τπε. Και με την έγκριση ασεπ όλα αυτα!!!! Δεν υπαρχει καμια τετοια περιπτωση.
Αν δεν προλαβαίνει, τότε το εφαρμόζει από το 17-18. Αν παλι τον δεσμεύει το δικαστήριο να αλλάξει τον τροπο πρόσληψης τότε ακυρώνει τα ακαδημαϊκά κριτήρια. Αλλα ασεπ, που ακυρώνει τα ακαδημαϊκά προσοντα, σε θέσεις εκπαιδευτικων!!!! Ουσιαστικά αυτοκαταργειται...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Στους πίνακες αναπληρωτών του χρόνου θα προηγούνται αυτοί που έχουν ΑΣΕΠ ή αυτοί που έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ?? Ευχαριστώ.
-
ναι αλλά τον ξανάνοιξε τον πίνακα και το ΣτΕ το δέχθηκε...διάβασε απόφαση 4303ΣτΕ ΣΕΛ. 33
Έπομενως να δεχεσαι ο,τι λεει το ΣΤΕ, οχι κατα το δοκουν
-
Στα ακαδημαϊκά προσόντα, δεν γίνεται να μην μετρήσουν οι σπουδές μετα το πτυχίο. Δεν θα υπογράψει ο πρόεδρος του ασεπ κάτι τέτοιο. Δεν θα μπορεί να σταθεί στο δικαστήριο, ότι εκπαιδευτικος με βαθμό 8 και κανένα άλλο πτυχίο, έχει περισσότερα μόρια από εκπαιδευτικό με βαθμο 7, και μεταπτυχιακό, διδακτορικό, ξένες γλώσσες, τπε.
Σε περίπτωση που μετρήσουν τότε θα γίνουν προαπαιτούμενα σε σύντομο χρονικό διάστημα.
Από τη μια θα καταργήσουν τις εξετάσεις στα γυμνάσια λύκεια, θα κάνουν υποχρεωτικό το λύκειο, με ελεύθερη είσοδο στα ΑΕΙ και σαν να μην έφτανε αυτό θα πρέπει υποχρεωτικά να κάνεις μεταπτυχιακό και διδακτορικό για να μπεις σε μια επετηρίδα?
Το μόνο σίγουρο είναι πως δεν θα γίνουν διορισμοί μέσα στο 2016… τώρα για τους αναπληρωτές θα πρέπει να περιμένουμε ως τον Σεπτέμβριο, ο υπουργός έχει δικαίωμα να ορίσει τα νέα κριτήρια, το προβλέπει ο 3848 έληξε και μεταβατική περίοδος.
Πρόβλημα υπάρχει μόνο στα μόρια του ασεπ 2016, του 2013 και του 2010, χωρίς να δώσουν την ευκαιρία σε νέους πτυχιούχους και σε αποτυχόντες του 2008 -2006, δεν γίνεται να επηρεάζουν για χρόνια τις προσλήψεις αναπληρωτών.
-
εσύ αποδυναμώνεις τη θέση σου ...σου έχω γράψει και στο παρελθόν πως για εσένα ισχύει το Ο μη ών μεθ' ημών, καθ' ημών εστί. δηλαδή υποστηρίζεις την προϋπηρεσία; αυτομάτως καθίστασαι ύποπτος ως μηδέποτε συμμετέχων στον ΑΣΕΠ (σε εμενα δεν απευθύνεται το ''άντε να δώσεις για πρωτη φορά'' ή το ''δεν έχεις περάσει ούτε έξω από εξεταστικό ξέντρο- ΑΣΕΠ-ενώ είμαι ήδη δύο φορες επιτυχών) ή μηδέποτε επιτυχών....Δηλαδή για εσένα οι αναπληρωτές διακρίνονται σε δύο ομάδες χωρίς παραλλαγές: αυτοί που έχουν ασεπ και τους έφαγαν τις προϋπηρεσίες ή τους στέρησαν τη δυνατότητα να δουλέψουν τα οιονεί βύσματα και αυτοί που δεν έδωσαν ποτέ ασεπ αλλά έχουν ''βυσματικά'' μεγάλες προϋπηρεσίες; Αλήθεια έχεις δουλέψει σε σχολείο; έχεις φαντάζομαι. Εκεί στα σχολεία που εργάστηκες δεν συνυπήρξες με άλλες κατηγορίες αναπληρωτών και συμβασιούχων εκπαιδευτικών; π.χ τρίτεκνοι με ασεπ και τρίτεκνοι χωρίς ασεπ. βύσματα της πδσ και ωρομίσθιοι της πδσ που πήγαν γιατί άλλοι συνάδελφοί τους δεν δέχονταν να πάνε επειδή δεν ήθελαν τις λίγες ώρες και δεν ήθελαν να μην χάσουν τα φράγκα από τα ιδιαίτερα....αναπληρωτές βασικών ειδικοτήτων με μαζικές προσλήψεις και αναπληρωτές δευτερουσών ειδικοτήτων που τα κενά στον κλάδο τους δεν καλύπτονταν ποτέ στο 100% ή που καλύπτονταν γύρω στα Χριστούγεννα, συμμετέχοντες και επιτυχόντες σε περισσότερους του ενός ασεπ με μικρές ή μεγάλες προϋπηρεσίες κλπ κλπ...
Άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε... Πάγια θέση μου είναι ο σεβασμός των δικαστικών αποφάσεων. Σου έχει πει κανείς ότι έχω τους δικαστές στο τσεπάκι μου; Δε θυμάμαι να κατηγόρησα κανέναν με προϋπηρεσία. Αλλά δε θα αγνοήσουμε και τις δικαστικές αποφάσεις. Και σου ξαναλέω, εφόσον θεωρείς ότι έχεις δίκιο (με βάση το σύνταγμα δίκιο), να προσφύγεις στο ΣτΕ και με τα χίλια να δικαιωθείς. Μαζί σου κι εγώ αν δικαιωθείς. Όλα τα άλλα είναι να'χαμε να λέγαμε.
-
Η περίοδος των παχιών αγελάδων έχει περάσει εδώ και καιρό. Τα ψίχουλα των αμειβομένων υπαλλήλων τα ονειρεύονται πλέον πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί. Και στην Ελβετία εδώ και χρόνια έχουν λύσει τα βιοποριστικά τους προβλήματα και ασχολούνται με τα προσωπικά τους και ενίοτε λυπούνται για την δυστυχία που υπάρχει στον κόσμο.
Ονειροκρίτης: Αν βλέπεις στον ύπνο σου ψίχουλα, κάποιος τρώει το ψωμί.
-
Τελικα συναδελφοι αν περασει αυτο πιστευετε οτι εχει εφαρμοσει καμια δικαστικη αποφαση; ή εχει κανει ενα υβριδιο;
Το στε με την 527 ειπε αναπληρωτες μονο απο πινακες ασεπ. Αρα εκει δεν το εφαρμοσε. Για τηνπρουπηρεσια κρατησε το ταβανι της Διαμαντοπουλου.
Δινωντας μοριο/ ανα βαθμο πτυχιου στην ουσια απαξιωνει τα 2 προηγουμενα....θα επρεπε ο βαθμος πτυχιου να μετραει με μικροτερο συντελεστη. Και επειτα δεν πιανει ολα τα μεταπτυχιακα διδακτορικα. Αν τα παραπανω θεωρουνται υλοποιησεις των αποφασεων τοτε τι να πω. Αν καποιος μου πει οτι ειναι μια αλλαγη προς ασεπ θα σας πω οτι ή εφαρμοζεις 100% ή δεν εφαρμοζεις.
Αυτα τα υβριδια μας εφεραν στην στην σημερινη κατασταση.
-
Τελικα συναδελφοι αν περασει αυτο πιστευετε οτι εχει εφαρμοσει καμια δικαστικη αποφαση; ή εχει κανει ενα υβριδιο;
Το στε με την 527 ειπε αναπληρωτες μονο απο πινακες ασεπ. Αρα εκει δεν το εφαρμοσε. Για τηνπρουπηρεσια κρατησε το ταβανι της Διαμαντοπουλου.
Δινωντας μοριο/ ανα βαθμο πτυχιου στην ουσια απαξιωνει τα 2 προηγουμενα....θα επρεπε ο βαθμος πτυχιου να μετραει με μικροτερο συντελεστη. Και επειτα δεν πιανει ολα τα μεταπτυχιακα διδακτορικα. Αν τα παραπανω θεωρουνται υλοποιησεις των αποφασεων τοτε τι να πω. Αν καποιος μου πει οτι ειναι μια αλλαγη προς ασεπ θα σας πω οτι ή εφαρμοζεις 100% ή δεν εφαρμοζεις.
Αυτα τα υβριδια μας εφεραν στην στην σημερινη κατασταση.
+++++++++++++++++++++
-
±+++++++++++++++++++++
αυτό το + - με έστειλε ;D ή μήπως ήταν σταυρός από μνήμα ?
-
Τελικα συναδελφοι αν περασει αυτο πιστευετε οτι εχει εφαρμοσει καμια δικαστικη αποφαση; ή εχει κανει ενα υβριδιο;
Το στε με την 527 ειπε αναπληρωτες μονο απο πινακες ασεπ. Αρα εκει δεν το εφαρμοσε. Για τηνπρουπηρεσια κρατησε το ταβανι της Διαμαντοπουλου.
Δινωντας μοριο/ ανα βαθμο πτυχιου στην ουσια απαξιωνει τα 2 προηγουμενα....θα επρεπε ο βαθμος πτυχιου να μετραει με μικροτερο συντελεστη. Και επειτα δεν πιανει ολα τα μεταπτυχιακα διδακτορικα. Αν τα παραπανω θεωρουνται υλοποιησεις των αποφασεων τοτε τι να πω. Αν καποιος μου πει οτι ειναι μια αλλαγη προς ασεπ θα σας πω οτι ή εφαρμοζεις 100% ή δεν εφαρμοζεις.
Αυτα τα υβριδια μας εφεραν στην στην σημερινη κατασταση.
Μην ανησυχείς. Θα φανεί στους επόμενους μήνες αν έδωσε το οκ το ΣτΕ για αυτό ή όχι. Οι προσφυγές από όλες τις πλευρές είναι δεδομένες. Και το ΣτΕ θα κληθεί να κρίνει το σύστημα. Από τις αποφάσεις του θα φανεί αν όντως έγινε με έγκριση ΣτΕ ή όχι.
-
αυτό το + - με έστειλε ;D ή μήπως ήταν σταυρός από μνήμα ?
καλα εσεις οι μονιμοι ξερουμε οτι εισαστε υπερ της προυπηρεσιας...γνωστα αυτα...δεν χρειαζεται υπενθυμιση καθε φορα...
-
αυτό το + - με έστειλε ;D ή μήπως ήταν σταυρός από μνήμα ?
Αμέσως το κατάλαβες...το μνήμα της προϋπηρεσίας!
-
Mην λέμε τα ίδια και τα ίδια;;;Μιλώντας για την ουσία για του πράγματος έτσι;Στις 200+ σελίδες εδώ μέσα δηλαδή δεν λέγονται τα ίδια και τα ίδια;Tην ανάλυση που κάνεις θα μπορούσα να την χαρακτηρίσω μία από τα ίδια,καθώς είμαι χρόνια στο κουρμπέτι και ξέρω ότι από αυτή τη νοοτροπία μας φτάσαμε εδώ.Να κάνουμε τους ήρωες όταν υπάρχουν χιλιάδες που περιμένουν να έρθουν στη θέση μας;Χαίρομαι πάντως-δεν το λέω ειρωνικά-για την υπομονή που δείχνουμε οι μεσήλικες πλέον αναπληρωτές της Βθμιας καθώς και για την προσαρμοστικότητά μας τόσα χρόνια τώρα στις εκάστοτε ορέξεις των πολιτικών.
Όταν κάποιοι ρωτάνε τα ίδια και τα ίδια, οι ίδιες και οι ίδιες θα είναι και οι απαντήσεις.
Κατά τη γνώμη μου η παθογένεια δεν ξεκίνησε από τις ορέξεις των πολιτικών. Ξεκίνησε από τις ορέξεις συγκεκριμένων ειδικοτήτων και υποοομάδων εκπαιδευτικών που μέσω των συνδικαλιστών απαίτησαν -και πέτυχαν τελικά- το προσωπικό τους βόλεμα, φτιάχνοντας έτσι το πρόσφορο έδαφος ώστε να χειργαγωγήσουν τον κλάδο οι πολιτικοί.
-
Τελικά, τα μεταπτυχιακά μετράνε ή όχι?!
Ο ΑΣΕΠ σε όλες του τις προκ. τα μετράει.
Δεν είναι λίγο περίεργο να μετράνε τα μεταπτυχιακά στν υπάλληλο που θα βάζει σφραγίδες π.χ. σε προκ τυ Υπ Εσωτερικών και να μην μετράνε στην προκ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ του Υπ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ (ο θεος να το κάνει δλδ...) ?!?!? :o
-
καλα εσεις οι μονιμοι ξερουμε οτι εισαστε υπερ της προυπηρεσιας...γνωστα αυτα...δεν χρειαζεται υπενθυμιση καθε φορα...
ε; :o
-
Συμφωνώ με τη συνάδελφο που είπε οτί η πραγματικότητα έχει πια αλλάξει.Ετσι το βλέπω κι εγώ.Ακόμα και τώρα το υπουργείο για λόγους πολιτικού κόστους κρύβεται πίσω απο το δάχτυλο του και περιμένει τα δικαστήρια να κάνουν αυτό που πρέπει, για να μην το χρεωθεί .Ηταν προφανές οτι ήθελε να στηρίξει τις μεγαλες προυπηρεσιες.Θα γίνουν και παλι προσφυγες και το υπουργείο θα πει...δε φταιω εγω...φταιει το στε,οπως ακριβως ήθελε να κανει και με το δημοψηφισμα...αλλα δεν του βγήκε.Θέλει κότσια να ηγείσαι.
-
τελικά με την παιδαγωγική επάρκεια για τις μη καθηγητικές σχολές έχει καταλάβει κανείς τι θα γίνεται; θα προηγούνται όσοι την έχουν ή δεν θα υπολογίζεται κάπου πλέον;
-
Τελικά, τα μεταπτυχιακά μετράνε ή όχι?!
Ο ΑΣΕΠ σε όλες του τις προκ. τα μετράει.
Δεν είναι λίγο περίεργο να μετράνε τα μεταπτυχιακά στν υπάλληλο που θα βάζει σφραγίδες π.χ. σε προκ τυ Υπ Εσωτερικών και να μην μετράνε στην προκ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ του Υπ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ (ο θεος να το κάνει δλδ...) ?!?!? :o
δίκιο έχεις
προσωπικά έχω τοποθετηθεί παλαιότερα ότι το καλύτερο και τιμιότερο είναι να εφαρμόσει τα κριτήρια μοριοδότησης του ΑΣΕΠ που ισχύουν σε όλες τις προκηρύξεις του
Ακαδημαϊκά (βαθμός πτυχίου, 2ο πτυχίο, μεταπτυχιακό/διδακτορικό, ξένες γλώσσες, Η/Υ ),
Ανεργία,
Προϋπηρεσία,
Εντοπιότητα (Μόνιμοι κάτοικοι των δήμων των νομών ή των νησιών ή των παραμεθορίων περιοχών που προβλέπονται στην περίπτωση ιδ ́ της παρ. 8 του άρθρου 17, του N. 2190/1994 όπως ισχύει),
ΤΕΣΤ Δεξιοτήτων,
Βαθμός Γραπτού ΑΣΕΠ
τα πάντα όλα
-
Θεωρω οτι δεν προλαβαινουν για φετος λογω του τεραστιου ογκου των χιλιαδων αναπληρωτων. Προθεση τους ειναι αυτο να γινει απο του χρονου.Σαφως και πρεπει να μετρανε τα παντα.
ΥΓ. Απο που προκυπτει οτι εμεις οι μονιμοι ειμαστε υπερ της προυπηρεσιας;
-
Δεν νομίζω οτι προκύπτει από κάπου. Εγώ προσωπικά είμαι περισσότερο υπερ της εντοπιότητας, κυρίως για παραμεθόριες, απομακρυσμένες περιοχές - νησιά.
-
Επίσης ..για την προσληψη ως αναπληρωτή πιστεύω ακραδαντα οτι πρέπει να μοριοδοτηθεί το χρώμα μαλλιών,χρώμα φρυδιών,η περιφέρεια μέσης,το ύψος,το βάρος και τα κιλά.Για τους άντρες... το θεληματικό πηγούνι μαθαινω οτί δε θα μοριοδοτηθεί τελικά.Μετρούν όλα τα παραπάνω ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΕ ΑΣΕΠ.
-
Δεν νομίζω οτι προκύπτει από κάπου. Εγώ προσωπικά είμαι περισσότερο υπερ της εντοπιότητας, κυρίως για παραμεθόριες, απομακρυσμένες περιοχές - νησιά.
Αν αρχίσουμε να λέμε άσχετα με τη δουλειά κριτήρια, ας βάλουμε και τη χρονολογία κτήσης πτυχίου, το ύψος, το βάρος και άλλα. Πείτε μου τι ακριβώς σχέση έχουν όλα αυτά με το αντικείμενο της δουλειάς και ας βάλουμε και το χρώμα των ματιών. Πώς ένας που μένει στη Νίσυρο, είναι αυτόματα καλύτερος από έναν που μένει στην Αθήνα και πρέπει να τον προτιμήσουμε; Πώς ένας που πήρε πτυχίο το 2000 είναι καλύτερος ενός που πήρε το 2001; Πώς ένας που έχει 15 μήνες ανεργίας είναι καλύτερος ενός που δουλεύει τώρα αναπληρωτής; Θα καταλήξουμε τα "κοινωνικά" κριτήρια να μετράνε περισσότερο από τα αντικειμενικά/ακαδημαϊκά. Μην τρελαθούμε κιόλας...
-
ΥΓ. Απο που προκυπτει οτι εμεις οι μονιμοι ειμαστε υπερ της προυπηρεσιας;
μην το ψάχνεις, κάποιοι τους αρέσει να βάζουν ταμπέλες, να βλέπουν μόνο άσπρο μαύρο.... λογικό είναι να υπάρχουν και στον εκπαιδευτικό χώρο. Η διαφορά είναι ότι όλοι αυτοί χωρίς να το καταλαβαίνουν σκάβουν το λάκκο τους τόσο γιατί ο τρόπος σκέψης τους δεν τους αφήνει ούτε να δουν το δάσος ούτε κατά διάνοια να συνεργαστούν για ένα κοινό σκοπό. Γιαυτό και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
-
Αν αρχίσουμε να λέμε άσχετα με τη δουλειά κριτήρια, ας βάλουμε και τη χρονολογία κτήσης πτυχίου, το ύψος, το βάρος και άλλα. Πείτε μου τι ακριβώς σχέση έχουν όλα αυτά με το αντικείμενο της δουλειάς και ας βάλουμε και το χρώμα των ματιών. Πώς ένας που μένει στη Νίσυρο, είναι αυτόματα καλύτερος από έναν που μένει στην Αθήνα και πρέπει να τον προτιμήσουμε; Πώς ένας που πήρε πτυχίο το 2000 είναι καλύτερος ενός που πήρε το 2001; Πώς ένας που έχει 15 μήνες ανεργίας είναι καλύτερος ενός που δουλεύει τώρα αναπληρωτής; Θα καταλήξουμε τα "κοινωνικά" κριτήρια να μετράνε περισσότερο από τα αντικειμενικά/ακαδημαϊκά. Μην τρελαθούμε κιόλας...
Επίσης ..για την προσληψη ως αναπληρωτή πιστεύω ακραδαντα οτι πρέπει να μοριοδοτηθεί το χρώμα μαλλιών,χρώμα φρυδιών,η περιφέρεια μέσης,το ύψος,το βάρος και τα κιλά.Για τους άντρες... το θεληματικό πηγούνι μαθαινω οτί δε θα μοριοδοτηθεί τελικά.Μετρούν όλα τα παραπάνω ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΕ ΑΣΕΠ.
αυτό το να παίρνουμε μόνο ότι μας βολεύει είναι φοβερό.... θέλετε διαδικασίες ΑΣΕΠ μόνο εκεί που σας βολεύει ορισμένοι....
στις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ είναι κύριοι και κυρίες αυτά.... ααααα ναι είναι και ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ προφανώς..... άντε ανοίξτε καμιά προκήρυξη (στη σελίδα του ασεπ είναι, ένα κλικ μακριά) να δείτε ότι εκεί διορίζουν τα πάντα με τα παραπάνω... από γιατρούς μέχρι ταχυδρόμους....
μην χαλιέστε όμως το ΣΤΕ να είναι καλά... αν θίγεστε να κάνετε την προσφυγή σας 8)
-
Τα πραγματα θα γινουν πολυ πιο απλα νομιζω αν βγει στα ισια ο Φιλης να πει αυτο που αρκετοι πιστευουν (ειδικα μεσα στο υπουργειο):
'Ζητω συγνωμη απο ολους οσους θα αδικησω οι οποιοι ετρεχαν σε ολη την Ελλαδα επι χρονια και στη θεση τους θα πανε καποιοι που απλα ετυχε να γραψουν καλα ενα ΣΚ πριν απο 7 και 9 χρονια. Ειναι σαφως αδικο, αλλα με αναγκαζουν τα Ελληνικα δικαστηρια να τους δικαιωσω γιατι αλλιως θα κατηγορηθω για παραβαση καθηκοντως. Εκανα οτι μπορουσα για να μην αποκλεισω εντελως οσους εχουν μονο προυπηρεσια. Ειμαι μαζι σας και σας θεωρω ξεκαθαρα αξιοτερους απο αυτους με τις επιτυχιες σε ασεπ.'
Ετσι νομιζω θα καταλαβαιναν και οι πιο δυσπιστοι το τι εχει συμβει στην πραγματικοτητα.
-
Οι περισσότεροι έχουν αδικηθει κατά καιρούς από τα διάφορα συστήματα .Ήρθε ο καιρός να αδικηθουν και αυτοί που ήταν ευνοημενοι πάντα.Είναι ένα σύστημα που σίγουρα έχει μελετηθεί και το ξέρω για μεγάλο χρονικό διάστημα .Εμένα με ευνοεί έχω Δυο καλούς ΑΣΕΠ και 32 μήνες προϋπηρεσία που αποκτήθηκαν από αυτούς .Δεν με ενδιαφέρει πλέον κανένας γιατί κανένας δεν έκλαψε όταν εγώ από 600 και κάτι σειρά έπεσα 300 θέσεις λόγο δυσπροσιτων...είναι μακράν το καλύτερο σύστημα και ελπίζω να ψηφιστεί.. Ξέχασα να πω ότι έφαγα στη μάπα ιδιωτικά τριτεκνους ΟΑΕΔ ιτες και ότι άλλο μπορείτε να φανταστείτε... Ο καθένας για τον εαυτο του
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
αυτό το να παίρνουμε μόνο ότι μας βολεύει είναι φοβερό.... θέλετε διαδικασίες ΑΣΕΠ μόνο εκεί που σας βολεύει ορισμένοι....
στις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ είναι κύριοι και κυρίες αυτά.... ααααα ναι είναι και ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ προφανώς..... άντε ανοίξτε καμιά προκήρυξη (στη σελίδα του ασεπ είναι, ένα κλικ μακριά) να δείτε ότι εκεί διορίζουν τα πάντα με τα παραπάνω... από γιατρούς μέχρι ταχυδρόμους....
μην χαλιέστε όμως το ΣΤΕ να είναι καλά... αν θίγεστε να κάνετε την προσφυγή σας 8)
Γιατι χάνετε το χιούμορ σας συναδελφέ;Εδώ δεν το χάνουμε εμείς που είμαστε και αδιόριστοι.
-
Τα πραγματα θα γινουν πολυ πιο απλα νομιζω αν βγει στα ισια ο Φιλης να πει αυτο που αρκετοι πιστευουν (ειδικα μεσα στο υπουργειο):
'Ζητω συγνωμη απο ολους οσους θα αδικησω οι οποιοι ετρεχαν σε ολη την Ελλαδα επι χρονια και στη θεση τους θα πανε καποιοι που απλα ετυχε να γραψουν καλα ενα ΣΚ πριν απο 7 και 9 χρονια. Ειναι σαφως αδικο, αλλα με αναγκαζουν τα Ελληνικα δικαστηρια να τους δικαιωσω γιατι αλλιως θα κατηγορηθω για παραβαση καθηκοντως. Εκανα οτι μπορουσα για να μην αποκλεισω εντελως οσους εχουν μονο προυπηρεσια. Ειμαι μαζι σας και σας θεωρω ξεκαθαρα αξιοτερους απο αυτους με τις επιτυχιες σε ασεπ.'
Ετσι νομιζω θα καταλαβαιναν και οι πιο δυσπιστοι το τι εχει συμβει στην πραγματικοτητα.
Το γιατί δικαιωνόμαστε στα δικαστήρια έχει περάσει απο το μυαλό σου;
-
Γιατι το ΣτΕ αποφασισε οτι ειναι συνταγματικες οι περικοπες μισθων των εκπαιδευτικων και γενικοτερα οσων εντασσσονται στο ενιαιο φτωχολογιο και αντισυνταγματικες ΜΟΝΟ των δικαστων και των ενστολων; περιμενω μια τεκμηριωμενη απαντηση...
-
αυτό το να παίρνουμε μόνο ότι μας βολεύει είναι φοβερό.... θέλετε διαδικασίες ΑΣΕΠ μόνο εκεί που σας βολεύει ορισμένοι....
στις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ είναι κύριοι και κυρίες αυτά.... ααααα ναι είναι και ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ προφανώς..... άντε ανοίξτε καμιά προκήρυξη (στη σελίδα του ασεπ είναι, ένα κλικ μακριά) να δείτε ότι εκεί διορίζουν τα πάντα με τα παραπάνω... από γιατρούς μέχρι ταχυδρόμους....
μην χαλιέστε όμως το ΣΤΕ να είναι καλά... αν θίγεστε να κάνετε την προσφυγή σας 8)
Στους ΠΕ μετράει μόνο η εντοπιότητα και όχι η ανεργία. Και η εντοπιότητα μετράει αν είναι μόνιμοι κάτοικοι αυτών των περιοχών και δεσμευτούν ότι θα μείνουν τουλάχιστον μια δεκαετία εκεί. Έτσι ας μετρήσει αν θέλουν. Επίσης στους ΠΕ δε μετράνε καθόλου τα υπόλοιπα κοινωνικά κριτήρια. Οπότε ή εφαρμόζουμε ΑΣΕΠ όπως λες, ή δεν εφαρμόζουμε 8)
-
Το γιατί δικαιωνόμαστε στα δικαστήρια έχει περάσει απο το μυαλό σου;
Πιστεψε με εγω το ξερω! Γιατι ειμαι στην κατηγορια αυτων που εδιναν ασεπ και εγραφαν και καλα αλλα ηταν αποτυχοντες , οπως καποιοι με ελεγαν! Σκοπος μου ειναι στα πλαισια του χιουμορ (οσο επιτρεπει η κατασταση) να εξηγησω σε ολους οσους γκρινιαζουν οτι ο λογος που ψηφιζουν κατι τετοιο ειναι καθαρα και μονο επειδη καποιοι ετρεχαν και δικαιωθηκαν στα δικαστηρια!
Επισης μου κανει εντυπωση η ξεροκεφαλια καποιων και το κολλημα τους. Βλεπω προταση στο αλφα βητα που πορτεινουν συστημα. Τα κλασικα δυσπροσιτα επι δυο , μηνας και μοριο και το θεικο ανεξελεγκτα χωρις καν ταβανι 1 μοριο για καθε ετος που πηρε καποιος πτυχιο, και μαλιστα το βαζουν στην κατηγορια ακαδημαικα προσοντα. Δηλαδη ρε παιδια ενας με πτυχιο 86 θα παρει 30 μορια? Σας φαινεται λογικο? Βαλτε μια προταση πιο ρεαλιστικη που να μπορει καποιος να τη συζητησει. Ζητηστε π.χ. μισο μοριο για καθε μηνα και 1 για τα δυσπροσιτα. Ταβανι 10 μορια στην παλαιοτητα, να μπορει καποιος να τοο συζητησει (κυριως βεβαια το ΣΤΕ).
-
Πιστεψε με εγω το ξερω! Γιατι ειμαι στην κατηγορια αυτων που εδιναν ασεπ και εγραφαν και καλα αλλα ηταν αποτυχοντες , οπως καποιοι με ελεγαν! Σκοπος μου ειναι στα πλαισια του χιουμορ (οσο επιτρεπει η κατασταση) να εξηγησω σε ολους οσους γκρινιαζουν οτι ο λογος που ψηφιζουν κατι τετοιο ειναι καθαρα και μονο επειδη καποιοι ετρεχαν και δικαιωθηκαν στα δικαστηρια!
Επισης μου κανει εντυπωση η ξεροκεφαλια καποιων και το κολλημα τους. Βλεπω προταση στο αλφα βητα που πορτεινουν συστημα. Τα κλασικα δυσπροσιτα επι δυο , μηνας και μοριο και το θεικο ανεξελεγκτα χωρις καν ταβανι 1 μοριο για καθε ετος που πηρε καποιος πτυχιο, και μαλιστα το βαζουν στην κατηγορια ακαδημαικα προσοντα. Δηλαδη ρε παιδια ενας με πτυχιο 86 θα παρει 30 μορια? Σας φαινεται λογικο? Βαλτε μια προταση πιο ρεαλιστικη που να μπορει καποιος να τη συζητησει. Ζητηστε π.χ. μισο μοριο για καθε μηνα και 1 για τα δυσπροσιτα. Ταβανι 10 μορια στην παλαιοτητα, να μπορει καποιος να τοο συζητησει (κυριως βεβαια το ΣΤΕ).
έχεις προϋπηρεσία; έχεις πάει σε δυσπρόσιτα;
-
Οι περισσότεροι έχουν αδικηθει κατά καιρούς από τα διάφορα συστήματα .Ήρθε ο καιρός να αδικηθουν και αυτοί που ήταν ευνοημενοι πάντα.Είναι ένα σύστημα που σίγουρα έχει μελετηθεί και το ξέρω για μεγάλο χρονικό διάστημα .Εμένα με ευνοεί έχω Δυο καλούς ΑΣΕΠ και 32 μήνες προϋπηρεσία που αποκτήθηκαν από αυτούς .Δεν με ενδιαφέρει πλέον κανένας γιατί κανένας δεν έκλαψε όταν εγώ από 600 και κάτι σειρά έπεσα 300 θέσεις λόγο δυσπροσιτων...είναι μακράν το καλύτερο σύστημα και ελπίζω να ψηφιστεί.. Ξέχασα να πω ότι έφαγα στη μάπα ιδιωτικά τριτεκνους ΟΑΕΔ ιτες και ότι άλλο μπορείτε να φανταστείτε... Ο καθένας για τον εαυτο του
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
κι επειδή έπεσες 300 σειρά λόγω δυσπροσίτων τι πάει να πει δεν θα μετρήσει για τους υπόλοιπους που πήγαν; κι εγώ εφέτος δεν είμαι σε δυσπρόσιτο...τι θα πω; μην μετρήσουν επειδή δεν πήγα φέτος; μα τι λέμε τώρα;! καλά έχεις ασεπ + 32 μήνες και δεν θες να μετράει και η προϋπηρεσία...τόσο εύκολα την χαρίζεις.... :o μερικοί συνάδελφοί μας είναι τραγικοί....
-
Στους ΠΕ μετράει μόνο η εντοπιότητα και όχι η ανεργία και η εντοπιότητα μετράει αν είναι μόνιμοι κάτοικοι αυτών των περιοχών και δεσμευτούν ότι θα μείνουν τουλάχιστον μια δεκαετία εκεί. Έτσι ας μετρήσει αν θέλουν.
δεν έχουμε μόνο ΠΕ στην εκπαίδευση... αλλά αυτό είπα και εγώ ότι ισχύουν για όλους να ισχύουν και για εμάς, με επιπλέον προσθήκη την μοριοδότηση παλαιότερου ΑΣΕΠ, συμφωνούμε
ας δούμε και μερικά αναλυτικά
Γ. ΠΙΝΑΚΑΣ ΕΝΤΟΠΙΟΤΗΤΑΣ
ΚΩΔ. 06 :
Μόνιμος κάτοικος των δήμων των Νομών ή νησιών ή παραμεθορίων περιοχών εφόσον επιθυμεί το
διορισμό του σε θέσεις υπηρεσιών του Δημοσίου ή των νομικών προσώπων της παρ. 1 του
άρθρου 14 του Ν. 2190/ 1994 και της παρ. 3 του άρθρου 1 του Ν. 2527/1997 στον αντίστοιχο νομό
ή νησί ή παραμεθόριο περιοχή και δεσμεύεται να υπηρετήσει σε αυτή επί μία τουλάχιστον
δεκαετία (ΚΕΦΑΛΑΙΟ Γ΄ /ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ Γ΄).
ΚΩΔ. 07 :
Μόνιμος κάτοικος των δήμων με πληθυσμό μικρότερο των 10.000 κατοίκων εφόσον επιθυμεί το
διορισμό του στον αντίστοιχο δήμο και δεσμεύεται να υπηρετήσει σε αυτόν επί μία τουλάχιστον
δεκαετία (ΚΕΦΑΛΑΙΟ Γ΄/ ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ Γ΄).
Δ. ΠΙΝΑΚΑΣ ΕΙΔΙΚΩΝ ΘΕΣΕΩΝ
Ποσοστό 20% στο σύνολο των προκηρυσσομένων θέσεων των κατηγοριών Π.Ε. και Τ.Ε.. κατά Περιφερειακή
Ενότητα, φορέα και κλάδο ή ειδικότητα καλύπτεται από πολύτεκνους και τέκνα πολυτέκνων (παρ. 6 άρθρου
14 Ν. 2190/1994 όπως συμπληρώθηκε με την παρ. 10 του άρθρου 1 του Ν. 2527/1997 και αντικαταστάθηκε με την
παρ. 1 του άρθρου 1 του Ν. 3260/2004 και την υποπερίπτωση δ1 της παρ. 3 του άρθρου 1 του Ν. 3454/2006), εφό−
σον υπάρχουν και κατέχουν τα γενικά και απαραίτητα προσόντα που επιτρέπουν την εγγραφή τους σε πίνακα
κατάταξης και συνυποβάλουν με την αίτησή τους τα απαιτούμενα δικαιολογητικά, σύμφωνα με τα αναφερόμενα
στο Κεφάλαιο Β΄ και στα Παραρτήματα Β΄ και Γ΄ της παρούσας προκήρυξης.
Ποσοστό 10% στο σύνολο των προκηρυσσομένων θέσεων των κατηγοριών Π.Ε. και Τ.Ε.. κατά Περιφερειακή
Ενότητα, φορέα και κλάδο ή ειδικότητα καλύπτεται από γονείς με τρία τέκνα και τέκνα αυτών (υποπερίπτωση δ1
παρ. 3 άρθρου 1 Ν. 3454/2006), εφόσον υπάρχουν και κατέχουν τα γενικά και απαραίτητα προσόντα που επιτρέπουν
την εγγραφή τους σε πίνακα κατάταξης και συνυποβάλουν με την αίτησή τους τα απαιτούμενα δικαιολογητικά
σύμφωνα με τα αναφερόμενα στο Κεφάλαιο Β΄ και στα Παραρτήματα Β΄ και Γ΄ της παρούσας προκήρυξης.
Σε περίπτωση που δεν καλυφθούν οι ειδικές θέσεις που προβλέπονται για πολύτεκνους, τέκνα πολυτέκνων,
τρίτεκνους, τέκνα τρίτεκνης οικογένειας, από υποψηφίους των αντίστοιχων κατηγοριών, οι θέσεις αυτές
θα καλυφθούν από υποψηφίους που δεν έχουν τις ιδιότητες αυτές, κατά τη σειρά στον Πίνακα Κατάταξης,
εφόσον έχουν συμπεριλάβει στις προτιμήσεις τους, τις θέσεις αυτές.
-
Touristakos θα έλεγα 0 μόρια για παλαιότητα. Η παλαιότητα πτυχίου δεν αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο διορισμού.
Υ.Γ. Στη θέση σου δεν θα απαντούσα στον από πάνω orange προβοκάτορα, αν και ξέρω ότι χαλαρά θα τον αποστόμωνες με την απάντησή σου.
-
Γιατι το ΣτΕ αποφασισε οτι ειναι συνταγματικες οι περικοπες μισθων των εκπαιδευτικων και γενικοτερα οσων εντασσσονται στο ενιαιο φτωχολογιο και αντισυνταγματικες ΜΟΝΟ των δικαστων και των ενστολων; περιμενω μια τεκμηριωμενη απαντηση...
Eπειδή δεν απαντάς..σε ξαναρωτάω..ΓΙΑΤΙ δικαιωνόμαστε από τα δικαστήρια;
-
με συγχωρείτε τι παλαιότητα; αυτό είναι επετηρίδα από το παράθυρο...υπάρχουν άλλα αντικειμενικότερα προσόντα: ασεπ, προϋπηρεσία, βαθμός πτυχίου, ξένες γλώσσες, master, διδακτορικά, η/υ...άμα αρχίσουμε να ζητάμε παλαιότητα πτυχίου θα μας πάρουν στο ψιλό στο Υπουργείο...(το λέω εγώ που έχω πάνω από δεκαετία πτυχίο)
-
έχεις προϋπηρεσία; έχεις πάει σε δυσπρόσιτα;
Εχω πανω απο 60 μηνες προυπηρεσια και με θιγει το 16.8.
Ποτε δεν κοιταζω το ατομικο συμφερον μου. Περσι μιλουσα για το οτι δεν επρεπε ποτε να ξεκλειδωσουν οι πινακες γιατι υπηρχαν αλλα δεδομενα το 2010 και δε μπορεις ξαφνικα να ξεκλειδωνεις πινακες χωρις να γινει ασεπ. Ξεκλειδωσαν, ωφεληθηκα αλλα δε μου αρεσε, γιατι δεν το θεωρουσα ηθικο. Αν τωρα γινει αυτο παλι θα ωφεληθω αλλα το θεωρω πιο σωστο απο το περσινο που εγινε με το ξεκλειδωμα. Υπαρχουμε καποιοι εδω μεσα οι οποιοι ποτε δεν κοιταμε το προσωρινο ατομικο οφελος. Για τα δυσπροσιτα που ολο αναφερεις πρεπει με καποιο τροπο να μετρησουν απο περσι που ειπωθηκε πως θα μετρανε απο το Λοβερδο και οχι το 10-14 που πολλοι θελουν. 14 με 16 βεβαιως να μετρησουν με καποιο τροπο.
-
Εχω πανω απο 60 μηνες προυπηρεσια και με θιγει το 16.8.
Ποτε δεν κοιταζω το ατομικο συμφερον μου. Περσι μιλουσα για το οτι δεν επρεπε ποτε να ξεκλειδωσουν οι πινακες γιατι υπηρχαν αλλα δεδομενα το 2010 και δε μπορεις ξαφνικα να ξεκλειδωνεις πινακες χωρις να γινει ασεπ. Ξεκλειδωσαν, ωφεληθηκα αλλα δε μου αρεσε, γιατι δεν το θεωρουσα ηθικο. Αν τωρα γινει αυτο παλι θα ωφεληθω αλλα το θεωρω πιο σωστο απο το περσινο που εγινε με το ξεκλειδωμα. Υπαρχουμε καποιοι εδω μεσα οι οποιοι ποτε δεν κοιταμε το προσωρινο ατομικο οφελος. Για τα δυσπροσιτα που ολο αναφερεις πρεπει με καποιο τροπο να μετρησουν απο περσι που ειπωθηκε πως θα μετρανε απο το Λοβερδο και οχι το 10-14 που πολλοι θελουν. 14 με 16 βεβαιως να μετρησουν με καποιο τροπο.
κι εγώ δεν κοιτάω το ατομικό μου συμφέρον ξέρω απλώς πως χιλιάδες άλλοι είναι σαν κι έμενα που διεκδικούμε τα ίδια πράγματα αφού όχι μόνο εγώ αλλά όλοι μαζί θιγόμαστε...συνεπώς δικαίωση των προϋπηρεσιών 1 μόριο ο μήνας όχι οροφή στην προϋπηρεσία και διπλά δυσπρόσιτα...εσύ συμφωνείς; 8)
-
Touristakos θα έλεγα 0 μόρια για παλαιότητα. Η παλαιότητα πτυχίου δεν αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο διορισμού.
Υ.Γ. Στη θέση σου δεν θα απαντούσα στον από πάνω orange προβοκάτορα, αν και ξέρω ότι χαλαρά θα τον αποστόμωνες με την απάντησή σου.
Λες να μην ξερω οτι πρεπει να παιρνει 0 η παλαιοτητα, στοιχειωδη λογικη θελει. Αλλα παντα προσπαθω να καταλαβω , οσο βεβαια γινεται, ολους οσους δια της πλαγιας δουλευαν και ξαφνικα χανουν τα κεκτημενα τους (που τουλαχιστον λιγο αδικα καποιοι κερδισαν ολα αυτα τα χρονια). Με πολλους ειμαστε χρονια συναδελφοι, τους εκτιμω και πραγματι θα μου κακοφανει καπως το να μην εργαζονται, αλλα οταν βλεπω ολους να κανουν ετσι επειδη καποιοι δικαιωθηκαν μου κακοφαινεται περισσοτερο! Ειμαι ο πρωτος που θα δεχτω του χρονου γραπτο ασεπ και ας κινδυνευσω. Εχω απολυτη σιγουρια οτι ολοι οσοι ποτε δεν εδιναν ή παντα αποτυγχαναν παλι το ιδιο θα πετυχουν (δηλαδη θα αποτυχουν). Ειδικα στον κλαδο μας το να πιασεις μια βαση ηταν τουλαχιστον βατο με ενα χαλαρο διαβασμα.
-
Πιστεψε με εγω το ξερω! Γιατι ειμαι στην κατηγορια αυτων που εδιναν ασεπ και εγραφαν και καλα αλλα ηταν αποτυχοντες , οπως καποιοι με ελεγαν! Σκοπος μου ειναι στα πλαισια του χιουμορ (οσο επιτρεπει η κατασταση) να εξηγησω σε ολους οσους γκρινιαζουν οτι ο λογος που ψηφιζουν κατι τετοιο ειναι καθαρα και μονο επειδη καποιοι ετρεχαν και δικαιωθηκαν στα δικαστηρια!
Επισης μου κανει εντυπωση η ξεροκεφαλια καποιων και το κολλημα τους. Βλεπω προταση στο αλφα βητα που πορτεινουν συστημα. Τα κλασικα δυσπροσιτα επι δυο , μηνας και μοριο και το θεικο ανεξελεγκτα χωρις καν ταβανι 1 μοριο για καθε ετος που πηρε καποιος πτυχιο, και μαλιστα το βαζουν στην κατηγορια ακαδημαικα προσοντα. Δηλαδη ρε παιδια ενας με πτυχιο 86 θα παρει 30 μορια? Σας φαινεται λογικο? Βαλτε μια προταση πιο ρεαλιστικη που να μπορει καποιος να τη συζητησει. Ζητηστε π.χ. μισο μοριο για καθε μηνα και 1 για τα δυσπροσιτα. Ταβανι 10 μορια στην παλαιοτητα, να μπορει καποιος να τοο συζητησει (κυριως βεβαια το ΣΤΕ).
===>Ενω τοσα χρονια που μετραει 1,5 φορες ο βαθμος ΑΣΕΠ , 1 του 2008 κ 0,5 του 2006, σου φαινεται πιο λογικο απο ταυτο που ζηταμε να διατηρηθει το 1 μοριο ανα μηνα η προυπηρεσια???!!!
===> Σου φαινεται πιο λογικο το πλαφον στη χρονολογια αποκτησης πτυχιου και να εξισωνονται τα μορια καποιου με 20 χρονια πτυχιο με αλλον που εχει 10 χρονια πτυχιο???!!!!
===> Το δυσπροσιτο αν δεν το ζησεις δεν προκειται ποτε να το καταλαβεις παρα μονο σαν απειλη στον πινακα θα το βλεπεις, ωστοσο τη στιγμη της συμπληρωσης της αιτησης το ξορκιζεις! ασε που υπαρχουν συγκεκριμενα μερη που κακως δεν εχουν χαρακτηριστει δυσπροσιτα και οσοι συναδελφοι εχουν εργαστει εκει εχουν αδικηθει.
-
Στους πίνακες αναπληρωτών του χρόνου θα προηγούνται αυτοί που έχουν ΑΣΕΠ ή αυτοί που έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ?? Ευχαριστώ.
Η λογική λέει ότι αυτός που έχει ΑΣΠΑΙΤΕ θα προτάσσεται του χωρίς παιδαγωγική επάρκεια επιτυχόντα ΑΣΕΠ. Αν μάλιστα ενοποιηθούν οι πίνακες προϋπηρεσίας με τους πίνακες μηδενικής προϋπηρεσίας (που έτσι καταλαβαίνω ότι θα γίνει) οι χωρίς παιδαγωγικό επιτυχόντες ΑΣΕΠ βλέπω να μη δουλεύουν, αφού θα τους περνούν ακόμα και αυτοί από τον πίνακα μηδενικής με ΑΣΠΑΙΤΕ. (Φυσικά αναφέρομαι σε τεχνικές ειδικότητες)
-
κι εγώ δεν κοιτάω το ατομικό μου συμφέρον ξέρω απλώς πως χιλιάδες άλλοι είναι σαν κι έμενα που διεκδικούμε τα ίδια πράγματα αφού όχι μόνο εγώ αλλά όλοι μαζί θιγόμαστε...συνεπώς δικαίωση των προϋπηρεσιών 1 μόριο ο μήνας όχι οροφή στην προϋπηρεσία και διπλά δυσπρόσιτα...εσύ συμφωνείς; 8)
Οχι δε συμφωνω. Ισως ειμαι λιγο βλακας! Θεωρω πως η προυπηρεσια δεν μπορει να νικα το βαθμο του ασεπ. Οσο για το ατομικο συμφερον σου,νομιζω πως το κοιτας. Μακαρι να υπαρξει δικαιωση των 36μηνιτων απο Ευρωπη μερια (που δεν το νομιζω προσωπικα).
-
Οχι δε συμφωνω. Ισως ειμαι λιγο βλακας! Θεωρω πως η προυπηρεσια δεν μπορει να νικα το βαθμο του ασεπ. Οσο για το ατομικο συμφερον σου,νομιζω πως το κοιτας. Μακαρι να υπαρξει δικαιωση των 36μηνιτων απο Ευρωπη μερια (που δεν το νομιζω προσωπικα).
το 36μηνο είναι ατομικό συμφέρον; πως ; μπορείς να μου το εξηγήσεις;
-
===>Ενω τοσα χρονια που μετραει 1,5 φορες ο βαθμος ΑΣΕΠ , 1 του 2008 κ 0,5 του 2006, σου φαινεται πιο λογικο απο ταυτο που ζηταμε να διατηρηθει το 1 μοριο ανα μηνα η προυπηρεσια???!!!
===> Σου φαινεται πιο λογικο το πλαφον στη χρονολογια αποκτησης πτυχιου και να εξισωνονται τα μορια καποιου με 20 χρονια πτυχιο με αλλον που εχει 10 χρονια πτυχιο???!!!!
===> Το δυσπροσιτο αν δεν το ζησεις δεν προκειται ποτε να το καταλαβεις παρα μονο σαν απειλη στον πινακα θα το βλεπεις, ωστοσο τη στιγμη της συμπληρωσης της αιτησης το ξορκιζεις! ασε που υπαρχουν συγκεκριμενα μερη που κακως δεν εχουν χαρακτηριστει δυσπροσιτα και οσοι συναδελφοι εχουν εργαστει εκει εχουν αδικηθει.
Το έχω ζήσει 2 χρονιές (τώρα είμαι στη 2η) το δυσπρόσιτο και δε συμφωνώ μαζί σου. Όποιος θεωρεί ότι αδικείται το ξαναλέω, πάει στο ΣτΕ. Οι πολιτικές πιέσεις ανήκουν στο παρελθόν. Κανείς δε θα ρισκάρει να μηνυθεί για παράβαση καθήκοντος.
-
έχει αποκλείσει το ΣτΕ την πριμοδότηση των δυσπρόσιτων στους πίνακες αναπληρωτών;
-
===>Ενω τοσα χρονια που μετραει 1,5 φορες ο βαθμος ΑΣΕΠ , 1 του 2008 κ 0,5 του 2006, σου φαινεται πιο λογικο απο ταυτο που ζηταμε να διατηρηθει το 1 μοριο ανα μηνα η προυπηρεσια???!!!
===> Σου φαινεται πιο λογικο το πλαφον στη χρονολογια αποκτησης πτυχιου και να εξισωνονται τα μορια καποιου με 20 χρονια πτυχιο με αλλον που εχει 10 χρονια πτυχιο???!!!!
===> Το δυσπροσιτο αν δεν το ζησεις δεν προκειται ποτε να το καταλαβεις παρα μονο σαν απειλη στον πινακα θα το βλεπεις, ωστοσο τη στιγμη της συμπληρωσης της αιτησης το ξορκιζεις! ασε που υπαρχουν συγκεκριμενα μερη που κακως δεν εχουν χαρακτηριστει δυσπροσιτα και οσοι συναδελφοι εχουν εργαστει εκει εχουν αδικηθει.
1. Μετρηστε αν θελετε τοσο πολυ και με 10 μηνες την προυπηρεσια, αρκει να υπαρχει μια επιτυχια σε ασεπ (σε οποιονδηποτε). Και με 20 μορια ο μηνας στα δυσπροσιτα.
2. Οπως ειπα και πριν το θεωρω λαθος να μετραει η παλαιοτητα, αλλα ειμαι διατεθειμενος να εκανα μια μικρη υποχωρηση για να βοηθηθουν λιγο οι πιο μεγαλοι. Αλλα το θεωρω ξεκαθαρα λαθος.
3. Εχω δουλεψει σε ενα σωρο μερη και νομους μακρια απο το σπιτι μου και εκανα πολλα km συνεχως μεχρι να παω στο σχολειο, απλα δεν καθομαι να μιλαω για εσχατιες κλπ κλπ οπως καποιοι αλλοι γιατι ηταν επιλογη μου να βαζω κουτακι για να περνω ενσημα, μισθο και προυπηρεσια για να εχω καλη θεση στον πινακα αναπληρωτων και ισως αυτη να μου εδινε μια καλη προσαυξηση (ειδικα αν πετυχαινα να φτασω τους 60 μηνες) στον επομενο γραπτο ασεπ, που μπορει και να διοριζομουν αν εγραφα παρα πολυ καλα. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα κατ΄εμε.
-
έχει αποκλείσει το ΣτΕ την πριμοδότηση των δυσπρόσιτων στους πίνακες αναπληρωτών;
Από όσο ξέρω όχι. Ο Φίλης δε θέλει να τα μετράει διπλά. Αν αυτό είναι συνταγματικό, όσο και να φωνάζεις, μπορεί να το κάνει. Αν δεν είναι, πήγαινε στο ΣτΕ να τον αναγκάσεις να τα μετράει διπλά. Τί δεν καταλαβαίνεις;
-
Συγνώμη συνάδελφοι γιατί θα τρελαθούμε τελείως ! Έχουμε εδώ το portokali που θίγεται από τα δυσπρόσιτα ,μας έχει ζαλίσει κυριολεκτικά και δεν κοιτάζουμε την αδικία της όλης πρότασης ,όπως πολύ σωστά το έθεσε ο Touristakos . Δεν μπορεί ο βαθμός του ΑΣΕΠ να υπερβαίνει την προϋπηρεσία .Πρέπει να μπει τουλάχιστον η μισή και απαραίτητη προϋπόθεση ο ΑΣΕΠ .Επαναλαμβάνω θα προηγηθούν πλέον άτομα που έχουν 0 προϋπηρεσία και λίγα μόρια από ΑΣΕΠ ...τελικά είναι ελάχιστους αυτούς που βολεύει αυτή η ρύθμιση κυρίως τους επιλαχόντες σε όλες τις ειδικότητες .Εμείς οι υπόλοιποι που περιμένουμε χρόνια πεταγόμαστε έξω !!!! Για ποια δυσπρόσιτα μας έχει πρήξει ο τύπος ;ΕΛΕΟΣ ...
-
ο πρόεδρος εξηγεί ό,τι λέμε σε 200 σελίδες, τέλος!
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/13001276_1311938812155322_3143716624916664463_n.jpg?oh=33928fd3a2ae4adddd0f2f156d48c1d1&oe=57BE3562)
-
το 36μηνο είναι ατομικό συμφέρον; πως ; μπορείς να μου το εξηγήσεις;
Το ατομικο συμφερον δεν το βλεπεις στο 36μηνο, αλλωστε θα ηθελα και εγω να δικαιωθειτε μιας και θα διοριστω και εγω. Ατομικο συμφερον κοιτας στα δυσπροσιτα που ολο αναφερεις, ειδικα αν θες δυσπροσιτα το 10-14 που ειχαν καταργηθει!
-
Δεν τα θέλει η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ. Αν δεις την πρόταση της ΟΛΜΕ για τους μόνιμους διορισμους που έδωσε το καλοκαίρι στην προηγούμενη ηγεσία του υπουργείου παιδείας θα δεις ότι δεν περιλαμβάνονται τα μεταπτυχιακά. Επίσης ο πρόεδρος της ΔΟΕ από ότι έχω διαβάσει σε εκπαιδευτικά sites είναι κατηγορηματικά αντίθετος:
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/220852/to-zhthma-ton-diorismon-einai-arketa-periploko.html
Τελικά, τα μεταπτυχιακά μετράνε ή όχι?!
Ο ΑΣΕΠ σε όλες του τις προκ. τα μετράει.
Δεν είναι λίγο περίεργο να μετράνε τα μεταπτυχιακά στν υπάλληλο που θα βάζει σφραγίδες π.χ. σε προκ τυ Υπ Εσωτερικών και να μην μετράνε στην προκ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ του Υπ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ (ο θεος να το κάνει δλδ...) ?!?!? :o
-
ο πρόεδρος εξηγεί ό,τι λέμε σε 200 σελίδες, τέλος!
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/13001276_1311938812155322_3143716624916664463_n.jpg?oh=33928fd3a2ae4adddd0f2f156d48c1d1&oe=57BE3562)
χαχαχχαχχαχαχχαχχαχαχα Ετσι ναι!!!!!να το δεχτούμε όλοι!!(τελειο...κλαίω......)
-
Το ατομικο συμφερον δεν το βλεπεις στο 36μηνο, αλλωστε θα ηθελα και εγω να δικαιωθειτε μιας και θα διοριστω και εγω. Ατομικο συμφερον κοιτας στα δυσπροσιτα που ολο αναφερεις, ειδικα αν θες δυσπροσιτα το 10-14 που ειχαν καταργηθει!
τα δυσπρόσιτα του πριν του 10 θέλω και τα του 14 και μετά...είμαστε εντάξει; εδώ βλέπω όμως να θέλουν κάποιοι να εξαφανιστουν όλα και τα πριν του 10 και τα μετά του 14...γι' αυτό δεν ακούω τίποτε...εσύ τι λες; κάνει αυτό το πράμα η πρόταση του Φίλη ναι ή όχι; τα εξαφανίζει όλα; σε αυτό συναινεί η αλληλέγγυα εκπαιδευτική κοινότητα; 8)
-
Και κάτι άλλο (εγώ δεν πειράζει θα συνεχίζω να μιλάω μόνη μου )μην περιμένετε ΑΣΕΠ ,εννοώ γραπτό διαγωνισμό .Δεν υπάρχει σάλιο από χρήματα .Άρα : Ουδέν μονιμότερο του προσωρινού !!!
-
Και κάτι άλλο (εγώ δεν πειράζει θα συνεχίζω να μιλάω μόνη μου )μην περιμένετε ΑΣΕΠ ,εννοώ γραπτό διαγωνισμό .Δεν υπάρχει σάλιο από χρήματα .Άρα : Ουδέν μονιμότερο του προσωρινού !!!
να και κάτι σωστό που ακούστηκε! επιτέλους! η προταση Φίλη σκάβει το λάκκο μας σε μόνιμη βάση...16.80 ήτοι 60 και πέθανες....παγώνουν όλα...και μετά θα έλθει κάποιος σε στυλ Λοβέρδου που θα τάζει μόρια και άνοιγμα πινάκων γιατί δεν θα έχει φράγκα για να πάρει αναπληρωτές....
-
Δεν νομίζω να υπάρχει έστω και ένας που να νομίζει οτι θα γίνει ασεπ. Αυτό θα ήταν αστείο. Οπως εχουν πει συνάδελφοι , πολλές προχειρότητες στο υπουργείο για τα χιλιάδες ευρώ που παίρνουν . Κρίμα. Αν και το νέο σύστημα που θέλουν να περασουν με έχει μέσα στους πρώτους δέκα του κλάδου μου, θεωρώ οτι είναι άδικο κυρίως για το ταβάνι που εξισώνει αδίκως πολλούς συναδέλφους. Και μην πει κανείς για την καραμέλα του Στε γιατί σήμερα κιόλας μιλούσα με άτομο κλειδί - δεν θέλω να πω λεπτομέρειες- ο οποίος με διαβεβαίωσε οτι η απόφαση 527 δεν ισχύει για αναπληρωτές. Αλλος είναι ο στόχος τους.
-
Δεν τα θέλει η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ. Αν δεις την πρόταση της ΟΛΜΕ για τους μόνιμους διορισμους που έδωσε το καλοκαίρι στην προηγούμενη ηγεσία του υπουργείου παιδείας θα δεις ότι δεν περιλαμβάνονται τα μεταπτυχιακά. Επίσης ο πρόεδρος της ΔΟΕ από ότι έχω διαβάσει σε εκπαιδευτικά sites είναι κατηγορηματικά αντίθετος:
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/220852/to-zhthma-ton-diorismon-einai-arketa-periploko.html
Ο πρόεδρος της ΔΟΕ, εκτός απο δακίτης, έχει κάποιο άλλο.. σημαντικό στοιχείο στο βιογραφικό του; Ή μήπως η προσωπική ανεπάρκεια εκφράζεται ως αντίθεση στα ακαδημαϊκά προσόντα των άλλων; ::)
-
Ο πρόεδρος της ΔΟΕ, εκτός απο δακίτης, έχει κάποιο άλλο.. σημαντικό στοιχείο στο βιογραφικό του; Ή μήπως η προσωπική ανεπάρκεια εκφράζεται ως αντίθεση στα ακαδημαϊκά προσόντα των άλλων; ::)
Είδαμε και τους Συρυζαίους συνδικαλιστές τι σαΐνια είναι :o :o
-
Και κάτι άλλο (εγώ δεν πειράζει θα συνεχίζω να μιλάω μόνη μου )μην περιμένετε ΑΣΕΠ ,εννοώ γραπτό διαγωνισμό .Δεν υπάρχει σάλιο από χρήματα .Άρα : Ουδέν μονιμότερο του προσωρινού !!!
Επειδή το διαβάζω συνέχεια αυτό. Αν κάνει ασεπ, θα έχει απίστευτο κέρδος. Π.χ. με παράβολο 50 ευρω αν πάνε να δώσουν 100.000 μαζεύει 5.000.000€
Εκτός και αν επειδή είναι κυβέρνηση της αριστεράς, το κάνει τσάμπα. Αλλα και πάλι, χωρίς να χρειάζεται να νοικιάσει κτίρια, χωρίς βαθμολόγηση (αυτόματη διόρθωση) τι έξοδα έχει ένας ασεπ;
-
Επειδή το διαβάζω συνέχεια αυτό. Αν κάνει ασεπ, θα έχει απίστευτο κέρδος. Π.χ. με παράβολο 50 ευρω αν πάνε να δώσουν 100.000 μαζεύει 5.000.000€
Εκτός και αν επειδή είναι κυβέρνηση της αριστεράς, το κάνει τσάμπα. Αλλα και πάλι, χωρίς να χρειάζεται να νοικιάσει κτίρια, χωρίς βαθμολόγηση (αυτόματη διόρθωση) τι έξοδα έχει ένας ασεπ;
Εδώ κάνανε ολόκληρο δημοψήφισμα σε 5 μέρες και ψήφισαν 5 εκ Έλληνες με πόσους δικηγόρους που πλήρωσαν για εφορευτική έναν ΑΣΕΠ δεν μπορούν να κάνουν ;
Πολύ απλά ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ
-
Πελατειακό είναι να μη διορίζονται πουθενά οι ΑΣΕΠιτες
Τοσα χρονια στον κλαδο μου μας προσπερνουσαν οι ιδιωτικοι,οι οποιοι πηγαιναν αναπληρωτες και μετα διοριζονταν.
Εμεις δεν ειχαμε την δυνατοτητα,οι ασεπιτες,να παμε οπουδηποτε αναπληρωτες.Ας μεινει και κατι ορθιο στη χωρα,τα δικαστηρια.
-
Άλλο δεν θέλουν (προς το παρόν), άλλο δεν υπάρχουν λεφτά. Και μεταξύ μας (επειδή είναι κυβέρνηση της αριστεράς) το παράβολο θα είναι κάνα κατοστάρικο. Και με αυτά τα λεφτά θα κάνουν προσλήψεις.... Αναπληρωτών εννοείται...
-
Είδαμε και τους Συρυζαίους συνδικαλιστές τι σαΐνια είναι :o :o
Οι περισσότεροι αρχισυνδικαλιστές - ανεξαρτήτως κόμματος - τα ίδια σκατά είναι, αλλά εγώ άλλο ρώτησα και απάντηση δεν έλαβα ακόμα.
-
"Το ζήτημα των διορισμών είναι αρκετά περίπλοκο"
Σύστημα που θα αντιστοιχεί στις προσδοκίες και τους κόπους των εκπαιδευτικών, επιδιώκει η κυβέρνηση σύμφωνα με τον υπ. Παιδείας"....αμα θέλει σύστημα που να αντιστοιχεί στις προσδοκίες, ας κάνει γκάλοπ.Για τη νομιμότητα ούτε λόγος...
-
Επειδή αναφέρθηκε το τεστ δεξιοτήτων, εγώ θα προτείνω να μετρήσει και η προφορική συνέντευξη με 30%. Τα δυο αυτά εκτρώματα είχε νομοθετήσει η ΝΔ με σκοπό την καταστρατηγηση του ΑΣΕΠ. Χαρακτηριστικο ήταν μάλιστα ότι το τεστ δεξιοτήτων μετρούσε περισσότερο από ένα διδακτορικό.
ΑΣ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΛΙΓΑΚΙ
-
Δεν μπορεί ο βαθμός του ΑΣΕΠ να υπερβαίνει την προϋπηρεσία .Πρέπει να μπει τουλάχιστον η μισή και απαραίτητη προϋπόθεση ο ΑΣΕΠ .Επαναλαμβάνω θα προηγηθούν πλέον άτομα που έχουν 0 προϋπηρεσία και λίγα μόρια από ΑΣΕΠ ...τελικά είναι ελάχιστους αυτούς που βολεύει αυτή η ρύθμιση κυρίως τους επιλαχόντες σε όλες τις ειδικότητες .Εμείς οι υπόλοιποι που περιμένουμε χρόνια πεταγόμαστε έξω !!!! Για ποια δυσπρόσιτα μας έχει πρήξει ο τύπος ;ΕΛΕΟΣ ...
1.Δεν έχετε καταλάβει ότι προϋπηρεσία χωρίς πλαφόν δεν μπορεί να υπάρξει.
2. Δεν έχετε καταλάβει ότι όσοι δεν έχουν προϋπηρεσία δεν είναι χειρότεροι εκπαιδευτικοί από εσάς.
3. Δεν έχετε καταλάβει ότι διορισμοί με βασικό κριτήριο την προϋπηρεσία δεν πρόκειται να γίνουν, γι' αυτό όσοι δεν έχουν ασεπ πρόσφατο αναλαμβάνουν την ευθύνη των πράξεών τους αν συνεχίζουν να μαζέυουν προϋπηρεσία.
[/u]
-
πάντως σκεφτείτε και τους αναπληρωτές ειδικής, άλλο σύστημα το 2014-15 άλλο το 2015-16 και άλλο θα έχουν το 2016-17.......
χαμός στους πίνακες πάλι.... το κράτος έχει συνέχεια.... :o
όταν θα σκάσει και το μκ1 του χρόνου, μαζί με το ενδεχόμενο κατάργησης του επιδόματος παραμεθορίου σε ορισμένες περιοχές.... βάλε και την κατάργηση του δυσπρόσιτου (διπλά μόρια) και την κατάργηση της διετούς ποινής και έχουμε να δούμε στην πρώτη φάση πράματα και θαύματα.....θα κλάψουν μανούλες
-
1.Δεν έχετε καταλάβει ότι προϋπηρεσία χωρίς πλαφόν δεν μπορεί να υπάρξει.
2. Δεν έχετε καταλάβει ότι όσοι δεν έχουν προϋπηρεσία δεν είναι χειρότεροι εκπαιδευτικοί από εσάς.
3. Δεν έχετε καταλάβει ότι διορισμοί με βασικό κριτήριο την προϋπηρεσία δεν πρόκειται να γίνουν, γι' αυτό όσοι δεν έχουν ασεπ πρόσφατο αναλαμβάνουν την ευθύνη των πράξεών τους αν συνεχίζουν να μαζέυουν προϋπηρεσία.
Τέλος σας παραθέτω μέρος του ενημερωτικού του δικηγόρου μας (αν και ίσως και κάποιος άλλος μπορεί να το έχει ήδη παραθέσει):
....πρόκειται να υποβληθούν αγωγές κατά του Δημοσίου, οι οποίες περιφράφουν την έκταση της οικονομικής ζημίας λόγω της μη καταβολής των αποδοχών των εκπαιδευτικών όλα αυτά τα χρόνια. Έτσι, θα γίνεται πιο εύληπτο στον καθένα το δικαίωμα μας το οποίο μάλιστα θα έιναι και έντοκο κι έτσι θα μεταφέρεται το βάρος στο Υπουργείο να μας διορίσει μια ώρα αρχύτερα γιατί σε αντίθετη περίπτωση θα αναγκαστεί να μας πληρώνει, ενώ εμείς δεν θα προσφέρουμε διδακτική υπηρεσία.
1.Δεν είπαμε να μην υπάρχει πλαφόν αλλά να πριμοδοτηθεί περισσότερο η προϋπηρεσία
2.Δεν είπε κανείς ότι κάποιος είναι καθηγηταράς ενώ άλλος δεν είναι : το πρόβλημα είναι ότι μέσα στους 1000 πρώτους είναι και εκπαιδευτικοί με ΑΣΕΠ που πλήρωσαν την προϋπηρεσία τους ακόμα και με την προσωπική τους ζωή .
3.Σεβομαι τις αποφάσεις του ΣΤΕ αλλά και το υπουργείο οφείλει να σεβαστεί όλους αυτούς που έτρεχαν να καλύψουν κενά .
4.Η πρόταση είναι κοινώς κουρελόχαρτο .Ας εφαρμοστεί εν τέλει ο 3848 όπου θα έπρεπε να μετρούν όλα τα προσόντα των εκπαιδευτικών και όχι ο βαθμός πτυχίου ή ο βαθμός του ΑΣΕΠ .
-
Επειδή αναφέρθηκε το τεστ δεξιοτήτων, εγώ θα προτείνω να μετρήσει και η προφορική συνέντευξη με 30%. Τα δυο αυτά εκτρώματα είχε νομοθετήσει η ΝΔ με σκοπό την καταστρατηγηση του ΑΣΕΠ. Χαρακτηριστικο ήταν μάλιστα ότι το τεστ δεξιοτήτων μετρούσε περισσότερο από ένα διδακτορικό.
ΑΣ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΛΙΓΑΚΙ
Εγώ θα έβαζα ως προϋπόθεση (χωρίς μοριοδότηση ίσως) την επιτυχία σε πρόσφατο τεστ δεξιοτήτων (θα έπρεπε να γίνεται κάθε χρόνο βέβαια), γιατί αρχίζω να αμφιβάλλω για το γενικότερο επίπεδο πολλών εκπαιδευτικών που έτυχε να γνωρίσω κατά καιρούς. Πρόσθετη προϋπόθεση και η θετική αξιολόγηση από ψυχίατρο, αυστηρή αξιολόγηση όμως, όχι τα χαρτιά υγείας που μοιράζουν με ευκολία.
-
Εδώ κάνανε ολόκληρο δημοψήφισμα σε 5 μέρες και ψήφισαν 5 εκ Έλληνες με πόσους δικηγόρους που πλήρωσαν για εφορευτική έναν ΑΣΕΠ δεν μπορούν να κάνουν ;
Πολύ απλά ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ
Το θέμα είναι συνάδελφοι ότι δεν έχουν φράγκα να διορίσουν .Γιατί αν θα κάνει ΑΣΕΠ θα πρέπει να προκηρύξει θέσεις μονίμων ,οι οποίες θα αργήσουν πάρα πολύ να προκηρυχθούν .
-
Το θέμα είναι συνάδελφοι ότι δεν έχουν φράγκα να διορίσουν .Γιατί αν θα κάνει ΑΣΕΠ θα πρέπει να προκηρύξει θέσεις μονίμων ,οι οποίες θα αργήσουν πάρα πολύ να προκηρυχθούν .
Με τον3848 κανείς ΑΣΕΠ χωρίς να προκηρύξεις θέσεις
-
Πώς ένας που μένει στη Νίσυρο, είναι αυτόματα καλύτερος από έναν που μένει στην Αθήνα και πρέπει να τον προτιμήσουμε;
Μπορεί να μην είναι καλύτερος, αλλά σίγουρα δε θα θέλει να φύγει από τον 1ο χρόνο... αυτή είναι η ιδέα της εντοπιότητας ... Τα βασικά πάντως κριτήρια διορισμού θα τα καλύπτει...
Πώς ένας που έχει 15 μήνες ανεργίας είναι καλύτερος ενός που δουλεύει τώρα αναπληρωτής;
Γιατί αυτός που δουλεύει τώρα αναπληρωτής είναι εξορισμού καλύτερος;;; Δεν το καταλαβαίνω...
και τέλος όταν τα κριτήρια είναι πολλά όπως είπε και ο kinegiros για όλα πχ τα θεσπισμένα κριτήρια του ΑΣΕΠ το σύστημα δεν μπορεί παρά να είναι αντικειμενικό... όταν τα κριτήρια "γέρνουν" προς μια πλευρά, ε, είναι φανερό ότι κάποιον θα ευνοούν και κάποιον άλλον θα ρίχνουν....
-
Μπορεί να μην είναι καλύτερος, αλλά σίγουρα δε θα θέλει να φύγει από τον 1ο χρόνο... αυτή είναι η ιδέα της εντοπιότητας ... Τα βασικά πάντως κριτήρια διορισμού θα τα καλύπτει...
Γιατί αυτός που δουλεύει τώρα αναπληρωτής είναι εξορισμού καλύτερος;;; Δεν το καταλαβαίνω...
και τέλος όταν τα κριτήρια είναι πολλά όπως είπε και ο kinegiros για όλα πχ τα θεσπισμένα κριτήρια του ΑΣΕΠ το σύστημα δεν μπορεί παρά να είναι αντικειμενικό... όταν τα κριτήρια "γέρνουν" προς μια πλευρά, ε, είναι φανερό ότι κάποιον θα ευνοούν και κάποιον άλλον θα ρίχνουν....
Πρώτη φορά βλέπω να ζητάται να μοριοδοτηθεί η απουσία εμπειρίας. Αλλά πολλά τα βλέπω πρώτη φορά σε αυτό τον υπέροχο κλάδο.
-
Επειδη ειμαι πολλα χρονια μονιμος στην εκπαιδευση διανυω το 24ο, θα σας πω απο προσωπικη εμπειρια, οτι εχω γνωρισει διοριστεους του ΑΣΕΠ που ειναι πολυ καλοι εκπαιδευτικοι και πολλους που δεν ειναι ουτε καν για περναν εξω απο την ταξη. Το ιδιο ακριβως ισχυει και για οσους διοριστηκαμε με επετηριδα οπως ο γραφων. Οποτε ποιος εκπαιδευτικος εχει μεγαλυτερη αξια απο τον αλλο ειναι εντελως υποκειμενικο και επικινδυνο.
Οσο πιο γρηγορα καποιοι καταλαβουν οτι η εκαστοτε κυβερνηση χρησιμοποιει το τυρακι των ταχα μου αποφασεων των δικαστηριων για να τακτοποιησει καποιους δικους της που τυχαινει να ανηκουν στη μια ή την αλλη ομαδα, τοσο πιο ευκολα θα σταματησουν οι διενεξεις.
Οι κυβερνωντες συστηματικα προωθουν τον κοινωνικο αυτματισμο για να διασπασουν μαζικες φωνες, μαζικες κινητοποιησεις.
Γιαυτο πριν ανεφερα και το παραδειγμα της δικαιωσης απο το ΣτΕ των δικαστων και των ενστολων, και την καρπαζια στους ανηκοντες στο ενιαιο πεινολογιο...
-
Πάντως με τη μοριοδότηση των 2 και 3 παιδιών οι σχέσεις των αναπληρωτών θα γίνουν πιο θερμές. Άν φέτος ήρθαν όλοι με τα σύμφωνα συμβίωσης στην πρωτοβάθμια, του χρόνου θα έρθουν με τις κοιλιές! Δηλαδή κάποιος με δύο παιδιά παίρνει όσα μόρια θα πάρει ο άλλος από 4 χρόνια αναπλήρωσης. Και είναι και στο σπίτι του. Δηλαδή εμείς οι ελεύθεροι που δεν θα έχουμε ελπίδα καλής τοποθέτησης θα περάσουμε τα χρονάκια μας σε βραχονησίδες ξεχασμένοι από το θεό, χωρίς φυσικά τα διπλά μόρια. Βέβαια αν οι άγαμοι θεωρούν θυσία το ότι φεύγουν από το σπίτι τους, πραγματικά μπράβο σε αυτούς που το κάνουν με παιδιά. Αλλά βρε παιδιά... 5 μόρια?
-
Πάντως με τη μοριοδότηση των 2 και 3 παιδιών οι σχέσεις των αναπληρωτών θα γίνουν πιο θερμές. Άν φέτος ήρθαν όλοι με τα σύμφωνα συμβίωσης στην πρωτοβάθμια, του χρόνου θα έρθουν με τις κοιλιές! Δηλαδή κάποιος με δύο παιδιά παίρνει όσα μόρια θα πάρει ο άλλος από 4 χρόνια αναπλήρωσης. Και είναι και στο σπίτι του. Δηλαδή εμείς οι ελεύθεροι που δεν θα έχουμε ελπίδα καλής τοποθέτησης θα περάσουμε τα χρονάκια μας σε βραχονησίδες ξεχασμένοι από το θεό, χωρίς φυσικά τα διπλά μόρια. Βέβαια αν οι άγαμοι θεωρούν θυσία το ότι φεύγουν από το σπίτι τους, πραγματικά μπράβο σε αυτούς που το κάνουν με παιδιά. Αλλά βρε παιδιά... 5 μόρια?
- Η ύπαρξη περισσότερων των τριών τέκνων που είναι ανήλικα ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν: δέκα (10) μονάδες
- Η ύπαρξη περισσότερων των δύο τέκνων που είναι ανήλικα ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν: πέντε (5) μονάδες.
-
Συνάδελφε die ,εισαι διορισμένος με το δικαιότερο συστημα κατά τη γνώμη μου.Το ποιος είναι αξιότερος είναι εξαιρετικά δύσκολο να προσδιοριστεί.Συμφωνώ σχεδον με όλα μαζί σου,εκτός απο το ότι οι δικαστικές αποφάσεις είναι τυράκι ή όπως τελος πάντων το διατύπωσες.Καθόλου δεν έχουν αξιοποιηθεί τα δικαστηρια για να βολευτούν κάποιοι δικοί τους.Αυτο που είναι εντελώς αυθαιρετο,γιατι η δημοσια θέση του υπουργείου σχετικά με το ποιοι έπρεπε να έχουν προτεραιότητα στους διορισμούς ήταν και είναι γνωστή.
-
Όσοι έχουν προϋπηρεσία ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ να δικαιολογήσουν πώς την απέκτησαν.
Ανεξάρτητα αν συμφωνεί κανείς ή όχι με τον ΑΣΕΠ είναι ο τρόπος αξιολόγησης των στελεχών της εκπαίδευσης και ΔΕΝ ΝΟΕΙΤΑΙ εκπαιδευτικός σε δημόσιο σχολείο χωρίς τουλάχιστον επιτυχία ΑΣΕΠ.
Κακώς ανεχθήκαμε τα κάθε λογής "παράθυρα".
ΝΕΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΙΣΧΥΟΝΤΟΣ ΝΟΜΟΥ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ Ή ΝΕΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!
Τέρμα τα ευκαιριακά μεταβατικά "συστήματα" για να ευνοηθούν "ημέτεροι"
-
Δεν το είχα προσέξει, σε ευχαριστώ! τώρα το θεωρώ πιο δίκαιο. Αλλά το επιχείρημα της βραχονησίδας στις τοποθετήσεις παραμένει. Πραγματικά δεν ξέρω τι είναι το δίκαιο και ποιο κριτήριο πρέπει να έχει βαρύτητα. Αυτό που ξέρω με σιγουριά είναι ότι πρέπει επιτέλους να βρεθεί ένας τρόπος, δίκαιος για όλους με κάποιο τρόπο, που δεν θα αλλάξει ξανά ώστε να μπορούμε να προγραμματίσουμε όσο μπορούμε τη ζωή μας ενώ το σημαντικό είναι να διεκδικήσουμε διορισμούς γιατί αυτό είναι το πραγματικό ζητούμενο, και αν γίνουν σιγα σιγά και οι πίνακες θα πάρουν ανάσα και εμείς μαζί τους.
- Η ύπαρξη περισσότερων των τριών τέκνων που είναι ανήλικα ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν: δέκα (10) μονάδες
- Η ύπαρξη περισσότερων των δύο τέκνων που είναι ανήλικα ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν: πέντε (5) μονάδες.
-
Πρώτη φορά βλέπω να ζητάται να μοριοδοτηθεί η απουσία εμπειρίας. Αλλά πολλά τα βλέπω πρώτη φορά σε αυτό τον υπέροχο κλάδο.
trust no one, μίλησες για καλύτερο... ανεξάρτητα από τι μοριοδότηση θα δοθεί τελικά στον έναν ή στον άλλο, γιατί αυτός που δεν έχει εμπειρία να μην είναι καλός; και αυτός που έχει προϋπηρεσία δεν ήταν κάποτε μη έμπειρος; δεν έχεις συναντήσει συναδέλφους με προϋπηρεσία ακατάλληλους;
-
Ξέρετε πόσα άτομα έχουν πάνω από 16,8 μόρια από τον ΑΣΕΠ του 2008 στους πε02; Περίπου 15 άτομα!!!
Ξέρετε πόσα άτομα θα έχουν τα 16,8 μόρια της προϋπηρεσίας; Πολλές εκατοντάδες, μπορεί 500 μπορεί και 1000 άτομα!!!
Είναι αστείο πραγματικά να γράφεται ότι το σχέδιο αυτό εξυπηρετεί τους επιτυχόντες.
Εξυπηρετεί δύο κατηγορίες βασικά:
1. Όσους έχουν μόρια από προϋπηρεσία και ασεπ. (Με πολλά άτομα από αυτά εχουμε προσφύγει μαζί ως επιτυχόντες, αλλά δυστυχώς πολλοί παίζουν σε δύο ταμπλό, γιατί δεν έχουν μεγάλη βαθμολογία στον ασεπ και θέλουν να βγουν μπροστά με προϋπηρεσία + ασεπ).
2. Τους ιδιωτικούς που αριθμούν εκατοντάδες και έχουν τεράστιες προϋπηρεσίες. (Τόσο μεγάλη είναι η πίεση που ο Υπουργός προτίμησε να αυτοδιαψευστεί και να μη βάλει ως προϋπόθεση έστω μια επιτυχία σε ασεπ).
Αυτές είναι δύο πικρές αλήθειες.
Αν σε λίγο καιρό δείτε να διορίζονται άτομα με 0 μόρια από προϋπηρεσία μέσω της δικαστικής οδού, με αναδρομική μάλιστα αναγνώριση προϋπηρεσίας, να μην κλαψουρίζέτε κάποιοι εδώ μέσα.
-
Με αυτά που διαβάζω εδώ, μπήκα στην διαδικασία να ξανακάνω σύνδεση μετά από πολλά πολλά χρόνια...
Και τι δεν διάβασα..."Αδικία να μείνουν έξω όσοι εργάζονται εδώ κ χρόνια"!!!....... "Αδικία για εμάς που οργώσαμε την χώρα!!"...... "Αδικία να μπουν τώρα αυτοί που έτυχε να γράψουν καλά ένα ΣΚ και να μείνουμε εμείς έξω!!!!"....."Αν δεν είμασταν εμείς δεν θα άνοιγαν τα σχολεία φέτος!!" "Εμείς...οι μέσα.. είμαστε πιο άξιοι από τους ΑΣΕΠίτες..!!!!" Αλήθεια, γραμμένα είναι αυτά!! :)) Εμείς ...εμείς ...εμείς...
Μα αν δεν είσασταν ΕΣΕΙΣ θα ήταν άλλοι ρε παιδιά! ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ ΣΑΣ ΠΗΡΑΝΕ?? Μην ξαναπάτε "εσείς"... ξέρετε πόσοι περιμένουν μετά από εσάς γιατί εσείς ΕΙΧΑΤΕ ΜΟΡΙΑ και πρωτομπήκατε?? ΠΟΥ ΤΑ ΒΡΗΚΑΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ "ΕΣΕΙΣ" ΤΑ ΜΟΡΙΑ??
Ως πότε θα μένουν απέξω οι ΜΟΝΟΙ που ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ να διορίζονται... αυτοί που ΕΤΥΧΕ(!) να γράψουν καλά ένα ΣΚ...
ΜΕ ΤΙ ΜΟΡΙΑ ΠΡΩΤΟΜΠΗΚΑΤΕ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ?? κ κάθε χρόνο τα πολλαπλασιάζετε ΧΩΡΙΣ να έχετε ΕΞΕΤΑΣΤΕΙ επιτυχώς ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ!
Και ...διαμαρτύρεστε οι "αδικημένοι" με το νέο σύστημα:))) ΑΚΟΥΣΤΕ ΤΑ ΝΕΑ λοιπόν....
ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗς ΦΕΤΟΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΤΩΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΝ ΑΣΕΠ.
ΑΣΕΠ και ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ δεν θα δεχτούν ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ!
Μετά ακολουθείτε "εσείς"....
-
Ξέρετε πόσα άτομα έχουν πάνω από 16,8 μόρια από τον ΑΣΕΠ του 2008 στους πε02; Περίπου 15 άτομα!!!
Ξέρετε πόσα άτομα θα έχουν τα 16,8 μόρια της προϋπηρεσίας; Πολλές εκατοντάδες, μπορεί 500 μπορεί και 1000 άτομα!!!
Αν υπολογίζουμε και ΑΣΕΠ 2006 και ΑΣΕΠ 2008 αθροιστικά, νομίζω ότι είναι πολλοί περισσότεροι.
-
Αν υπολογίζουμε και ΑΣΕΠ 2006 και ΑΣΕΠ 2008 αθροιστικά, νομίζω ότι είναι πολλοί περισσότεροι.
Έκανα αυτήν την αναφορά διότι γράφεται ότι το σχέδιο εξυπηρετεί τους επιτυχόντες του 2008 και σέβεται έτσι την απόφαση του ΣτΕ.
-
trust no one, μίλησες για καλύτερο... ανεξάρτητα από τι μοριοδότηση θα δοθεί τελικά στον έναν ή στον άλλο, γιατί αυτός που δεν έχει εμπειρία να μην είναι καλός; και αυτός που έχει προϋπηρεσία δεν ήταν κάποτε μη έμπειρος; δεν έχεις συναντήσει συναδέλφους με προϋπηρεσία ακατάλληλους;
Μοριοδοτείς πράγματα που έχουν σχέση με το αντικείμενο δουλειάς. Η εμπειρία στο αντικείμενο, έχει σχέση. Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ, έχει σχέση. Το μεταπτυχιακό, το διδακτορικό, ο βαθμός πτυχίου, οι ξένες γλώσσες, η γνώση υπολογιστών, έχουν σχέση. Το πόσο... δε δούλεψες, δεν έχει σχέση. Το αν μένεις στη Νίσυρο, δεν έχει σχέση. Το αν σε λένε Μπάμπη, δεν έχει σχέση.
-
Μοριοδοτείς πράγματα που έχουν σχέση με το αντικείμενο δουλειάς. Η εμπειρία στο αντικείμενο, έχει σχέση. Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ, έχει σχέση. Το μεταπτυχιακό, το διδακτορικό, ο βαθμός πτυχίου, οι ξένες γλώσσες, η γνώση υπολογιστών, έχουν σχέση. Το πόσο... δε δούλεψες, δεν έχει σχέση. Το αν μένεις στη Νίσυρο, δεν έχει σχέση. Το αν σε λένε Μπάμπη, δεν έχει σχέση.
οπότε δε συμφωνείς με κανένα μα κανένα κοινωνικό κριτήριο... ::)
-
Έκανα αυτήν την αναφορά διότι γράφεται ότι το σχέδιο εξυπηρετεί τους επιτυχόντες του 2008 και σέβεται έτσι την απόφαση του ΣτΕ.
Στους ΠΕ02 ειδικά, εξυπηρετεί αυτούς που πληρούν και τα 3 κριτήρια ταυτόχρονα. 2 ΑΣΕΠ +προϋπηρεσία +ψηλό βαθμό πτυχίου. Με ένα μόνο από τα 3, δεν πας πουθενά.
Το καλό είναι ότι μένουν έξω οι των ιδιωτικών και σε αρκετά μεγάλο βαθμό οι των κοινωνικών κατηγοριών. Το κακό είναι ότι ο ένας ΑΣΕΠ δεν φτάνει για αναπλήρωση. Αλλά στους φιλολόγους, ούτε το 2006 έφτανε.
-
Με αυτά που διαβάζω εδώ, μπήκα στην διαδικασία να ξανακάνω σύνδεση μετά από πολλά πολλά χρόνια...
Και τι δεν διάβασα..."Αδικία να μείνουν έξω όσοι εργάζονται εδώ κ χρόνια"!!!....... "Αδικία για εμάς που οργώσαμε την χώρα!!"...... "Αδικία να μπουν τώρα αυτοί που έτυχε να γράψουν καλά ένα ΣΚ και να μείνουμε εμείς έξω!!!!"....."Αν δεν είμασταν εμείς δεν θα άνοιγαν τα σχολεία φέτος!!" "Εμείς...οι μέσα.. είμαστε πιο άξιοι από τους ΑΣΕΠίτες..!!!!" Αλήθεια, γραμμένα είναι αυτά!! :)) Εμείς ...εμείς ...εμείς...
Μα αν δεν είσασταν ΕΣΕΙΣ θα ήταν άλλοι ρε παιδιά! ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ ΣΑΣ ΠΗΡΑΝΕ?? Μην ξαναπάτε "εσείς"... ξέρετε πόσοι περιμένουν μετά από εσάς γιατί εσείς ΕΙΧΑΤΕ ΜΟΡΙΑ και πρωτομπήκατε?? ΠΟΥ ΤΑ ΒΡΗΚΑΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ "ΕΣΕΙΣ" ΤΑ ΜΟΡΙΑ??
Ως πότε θα μένουν απέξω οι ΜΟΝΟΙ που ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ να διορίζονται... αυτοί που ΕΤΥΧΕ(!) να γράψουν καλά ένα ΣΚ...
ΜΕ ΤΙ ΜΟΡΙΑ ΠΡΩΤΟΜΠΗΚΑΤΕ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ?? κ κάθε χρόνο τα πολλαπλασιάζετε ΧΩΡΙΣ να έχετε ΕΞΕΤΑΣΤΕΙ επιτυχώς ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ!
Και ...διαμαρτύρεστε οι "αδικημένοι" με το νέο σύστημα:))) ΑΚΟΥΣΤΕ ΤΑ ΝΕΑ λοιπόν....
ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗς ΦΕΤΟΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΤΩΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΝ ΑΣΕΠ.
ΑΣΕΠ και ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ δεν θα δεχτούν ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ!
Μετά ακολουθείτε "εσείς"....
respect!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Και λέω συνάδελφοι, μήπως η επιλογή δε θα έπρεπε να σταματά στην πρόσληψη αλλά να συνεχίζεται και μετά; με κάποιο αξιοκρατικό και καθολικό τρόπο; και τώρα μιλώ και ως γονιός...
είμαστε σίγουροι ότι όλα αυτά τα κριτήρια που συζητάμε και διαπραγματευόμαστε μεταξύ μας είναι η ικανή και αναγκαία συνθήκη για να είμαστε καλοί δάσκαλοι για αυτό το πολύπαθο κοινό που καλούμαστε να διδάξουμε;
-
Τα δυο παιδια θα μοριοδοτούνται;
-
Giplak,συμφωνω σε όλα! Όσα πιστεύω τα ειπες!μπράβο!!
-
Το καλό είναι ότι μένουν έξω οι των ιδιωτικών και σε αρκετά μεγάλο βαθμό οι των κοινωνικών κατηγοριών. Το κακό είναι ότι ο ένας ΑΣΕΠ δεν φτάνει για αναπλήρωση. Αλλά στους φιλολόγους, ούτε το 2006 έφτανε.
Οι των κοινωνικών κατηγοριών που έχουν αρκετή προυπηρεσία μαζί με το μπόνους των + 5 ή περισσότερο των +10 και τον βαθμό πτυχίου δεν είναι εκτός. Υπάρχουν μάλιστα και αρκετοί εξ' αυτών σε διάφορους κλάδους που έχουν μόρια και από τον ΑΣΕΠ.
-
Οι των κοινωνικών κατηγοριών που έχουν αρκετή προυπηρεσία μαζί με το μπόνους των + 5 ή περισσότερο των +10 και τον βαθμό πτυχίου δεν είναι εκτός. Υπάρχουν μάλιστα και αρκετοί εξ' αυτών σε διάφορους κλάδους που έχουν μόρια και από τον ΑΣΕΠ.
Μιλάω πάντα για τους ΠΕ02, όπου υπάρχει τεράστιος αριθμός επιτυχόντων ΑΣΕΠ. Με πολύ πρόχειρους υπολογισμούς, υπάρχουν αρκετά άτομα που θα περάσουν τα 35 μόρια, ίσως και τα 40. Το 16,8+10+άντε 2-3 του πτυχίου, στους ΠΕ02, δε νομίζω ότι μπορεί να κάνει και πολλά.
ΥΓ. Αν κάποιος ανήκει σε ειδική κατηγορία λόγω ασθένειας και έχει περάσει και ΑΣΕΠ, μπράβο του.
-
οπότε δε συμφωνείς με κανένα μα κανένα κοινωνικό κριτήριο... ::)
Δε συμφωνώ, όχι. Θεωρώ ότι η κοινωνική πολιτική πρέπει να εκφράζεται αλλιώς.
Και λέω συνάδελφοι, μήπως η επιλογή δε θα έπρεπε να σταματά στην πρόσληψη αλλά να συνεχίζεται και μετά; με κάποιο αξιοκρατικό και καθολικό τρόπο; και τώρα μιλώ και ως γονιός...
είμαστε σίγουροι ότι όλα αυτά τα κριτήρια που συζητάμε και διαπραγματευόμαστε μεταξύ μας είναι η ικανή και αναγκαία συνθήκη για να είμαστε καλοί δάσκαλοι για αυτό το πολύπαθο κοινό που καλούμαστε να διδάξουμε;
Μακάρι να καταφέρουν να φτιάξουν σωστό μηχανισμό αξιολόγησης. Εννοείται ότι είναι απαραίτητος
-
Ξέρετε πόσα άτομα έχουν πάνω από 16,8 μόρια από τον ΑΣΕΠ του 2008 στους πε02; Περίπου 15 άτομα!!!
Ξέρετε πόσα άτομα θα έχουν τα 16,8 μόρια της προϋπηρεσίας; Πολλές εκατοντάδες, μπορεί 500 μπορεί και 1000 άτομα!!!
Είναι αστείο πραγματικά να γράφεται ότι το σχέδιο αυτό εξυπηρετεί τους επιτυχόντες.
Εξυπηρετεί δύο κατηγορίες βασικά:
1. Όσους έχουν μόρια από προϋπηρεσία και ασεπ. (Με πολλά άτομα από αυτά εχουμε προσφύγει μαζί ως επιτυχόντες, αλλά δυστυχώς πολλοί παίζουν σε δύο ταμπλό, γιατί δεν έχουν μεγάλη βαθμολογία στον ασεπ και θέλουν να βγουν μπροστά με προϋπηρεσία + ασεπ).
2. Τους ιδιωτικούς που αριθμούν εκατοντάδες και έχουν τεράστιες προϋπηρεσίες. (Τόσο μεγάλη είναι η πίεση που ο Υπουργός προτίμησε να αυτοδιαψευστεί και να μη βάλει ως προϋπόθεση έστω μια επιτυχία σε ασεπ).
Αυτές είναι δύο πικρές αλήθειες.
Αν σε λίγο καιρό δείτε να διορίζονται άτομα με 0 μόρια από προϋπηρεσία μέσω της δικαστικής οδού, με αναδρομική μάλιστα αναγνώριση προϋπηρεσίας, να μην κλαψουρίζέτε κάποιοι εδώ μέσα.
Δεν ισχύει τίποτε από αυτά που λες απορω...
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Ρεπορτάζ: xenesglosses.eu Επιβεβαιώθηκαν οι πληροφορίες του xenesglosses.eu ότι θα γίνονταν αποκαλύψεις για τον τρόπο επιλογής των αναπληρωτών εκπαιδευτικών καθώς τα χρονικά περιθώρια στενεύουν και το Υπουργείο θα πρέπει να περάσει τη νομοθετική ρύθμιση τις επόμενες μέρες – στο νομοσχέδιο της Έρευνας, όπως είχαμε γράψει- προκειμένου να καταρτιστούν εγκαίρως οι πίνακες αναπληρωτών για το νέο έτος.
ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ ΜΕ ΑΝΑΛΥΣΗ ΣΗΜΕΙΟ ΠΡΟΣ ΣΗΜΕΙΟ Οι πίνακες θα καταρτιστούν υπό τον ΑΣΕΠ ενώ στους κερδισμένους του νέου συστήματος θα είναι οι επιτυχόντες των δυο τελευταίων διαγωνισμών του ΑΣΕΠ που παράλληλα εργάζονταν και ως αναπληρωτές και έχουν συγκεντρώσει αρκετά μόρια προϋπηρεσίας. Με λίγα λόγια όποιος έχει και προϋπηρεσία και ΑΣΕΠ δεν έχει να φοβηθεί ότι θα χάσει θέσεις ίσα-ίσα που θα πρέπει να έχει ελπίδες για άνοδο στον πίνακα αναπληρωτών. Αντίθετα οι χαμένοι του νέου συστήματος είναι όσοι έχουν υψηλές προϋπηρεσίες και μόνο και οι οποίοι θα κατρακυλήσουν εκατοντάδες θέσεις στους πίνακες. Σημειώνουμε ότι το νέο σύστημα φαίνεται ότι κινείται προς την κατεύθυνση κάποιας αξιοκρατίας αφού πλέον ο ΑΣΕΠ έχει σημαντικό ρολό ενώ η προϋπηρεσία παίζει και αυτή ρόλο άλλα όχι τον κυρίαρχο όπως στο προηγούμενο σύστημα όπου οι εκπαιδευτικοί έβλεπαν κάθε χρόνο να πέφτουν θέσεις καθώς στους πίνακες έμπαιναν εκπαιδευτικοί με προϋπηρεσίες 100+ μόρια. Η παρεμβάσεις συλλόγων, ΟΛΜΕ και ΔΟΕ πρέπει να συντελέσουν στη ρύθμιση της “δόσης” του κάθε “υλικού” ώστε η πρόταση να αποτελέσει μία δίκαιη λύση.
ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΒΔΟΜΑΔΑ Η ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΗΣ ΡΥΘΜΙΣΗΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ
Διορισμοί Όσον αφορά τους διορισμούς γι’ αυτούς δεν δόθηκε πρόταση απο το Υπουργείο Παιδείας καθώς υπάρχει ακόμα εκρεμμότητα με τους Θεσμούς που δεν έχουν δώσει το πράσινο φώς. Ο αριθμός των 13.000 και των 10.000 διορισμών που ακούστηκε από τα στόματα της κα Αναγνωστοπούλου και του κ. Πελεγρίνη φαντάζει αρκετά αισιόδοξος και όπως αποκάλυψε συνεργάτης της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου στο xenesglosses.eu θα είναι επιτυχία αν σπάσει το απόστημα των διορισμών ακόμα και με ένα νούμερο πολύ μικρότερο των 10.000, της τάξης των 2.000 διορισμών. Σημειώνουμε ότι το Υπουργείο θέλει οπωσδήποτε να κάνει διορισμούς έστω και λιγότερους καθώς οι κατα καιρούς δηλώσεις του Υπουργού έχουν γεμίσει προσδοκίες τους χιλιάδες “μόνιμους-αναπληρωτές”.
Όσον αφορά το σύστημα για την επιλογή των μόνιμων εκπαιδευτικών οι τελευταίες δικές μας πληροφορίες λένε ότι πιθανόν η επιλογή των διοριστέων να γίνει από τους επιτυχόντες του τελευταίου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ από τον οποίο υπάρχουν εκρεμμότητες.
Χρόνος αναπληρωτών και διορισμών Το Υπουργείο Παιδείας, όπως έχει δηλώσει ο υπουργός έχει ετοιμάσει ένα χρονοδιάγραμμα για την έγκαιρη στελέχωση των σχολείων. Σύμφωνα με αυτό προσλήψεις, αν θα γίνουν , αυτές θα πραγματοποιηθούν τον τελευταίο μήνα του καλοκαιρίου ενώ για να είναι οι αναπληρωτές στα σχολεία την ημέρα του Αγιασμού οι προσλήψεις θα πρέπει να γίνουν 5 Σεπτεμβρίου, ημέρα Δευτέρα.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/oi-kerdismenoi-tou-neou-systimatos-ep/
-
Μιλάω πάντα για τους ΠΕ02, όπου υπάρχει τεράστιος αριθμός επιτυχόντων ΑΣΕΠ. Με πολύ πρόχειρους υπολογισμούς, υπάρχουν αρκετά άτομα που θα περάσουν τα 35 μόρια, ίσως και τα 40. Το 16,8+10+άντε 2-3 του πτυχίου, στους ΠΕ02, δε νομίζω ότι μπορεί να κάνει και πολλά.
ΥΓ. Αν κάποιος ανήκει σε ειδική κατηγορία λόγω ασθένειας και έχει περάσει και ΑΣΕΠ, μπράβο του.
Τα 35 μόρια πιθανώς να τα έχουν συγκεντρώσει αρκετοί στον κλάδο των φιλολόγων, αλλά για τα 40, που γράφεις, το θεωρώ απίθανο, αφού θα πρέπει να είχαν γράψει ΑΣΕΠ πάνω από 15 (και τότε προφανώς θα ήταν στους διοριστέους, αφού στον τελευταίο ΑΣΕΠ του 2008, φιλόλογος με 71 γραπτό βαθμό ήταν διοριστέος), να έχουν 60 μήνες προυπηρεσία και πτυχίο 8-8,5. Αντίθετα, ξέρω πολλούς που έχοντας γράψει σχετικά καλά το 2006, πήγαιναν αναπληρωτές τα επόμενα δύο χρόνια και δεν ξαναέδωσαν το 2008, γιατί πίστευαν πως θα διοριστούν, άρα δεν έχουν μόρια από ΄κει. Επίσης, ξέρω αρκετούς που έγραψαν πολύ καλά στον τελευταίο ΑΣΕΠ, αλλά δεν εργάζονται όλα αυτά τα χρόνια ως αναπληρωτές (λόγω ειδικών κατηγοριών, τριτέκνων και απολυμένων από ιδιωτικά), αλλά ως ωρομίσθιοι, δηλ. θα έχουν μικρή προυπηρεσία. Γενικά πάντως, πρόκειται για ένα σταυρόλεξο για δυνατούς λύτες! Όσο για το υστερόγραφό σου, εννοείται πως συμφωνώ απόλυτα!
-
Κι όμως υπάρχουν φιλόλογοι με πάνω από 17 μόρια από τον τελευταίο ασεπ μη διοριστέοι, που έχουν και από το '06 μόρια. Συν την προϋπηρεσία και πτυχίο..
-
Κι όμως υπάρχουν φιλόλογοι με πάνω από 17 μόρια από τον τελευταίο ασεπ μη διοριστέοι, που έχουν και από το '06 μόρια. Συν την προϋπηρεσία και πτυχίο..
Μα πώς γίνεται με 17 μόρια στον ΑΣΕΠ του 2008, δηλ. με 72 γραπτό βαθμό, να μην ήταν στους διοριστέους; Αφού με 71 και κάτι διοριζόσουν το 2008-2009, μιας και τα θέματα ήταν πανδύσκολα εκείνη τη χρονιά!
-
Αυτός που έγραψε 71 διορίστηκε γιατί αυτός που έγραψε 72 είχε λιγότερες προσαυξήσεις...
Στους πίνακες των αναπληρωτών φαίνονται τα μόρια. Σημασία έχει ότι και με 15 μπορεί να έχει +6 ή 7 από το '06
Θα δούμε σίγουρα 40+
-
Αυτός που έγραψε 71 διορίστηκε γιατί αυτός που έγραψε 72 είχε λιγότερες προσαυξήσεις...
Στους πίνακες των αναπληρωτών φαίνονται τα μόρια. Σημασία έχει ότι και με 15 μπορεί να έχει +6 ή 7 από το '06
Θα δούμε σίγουρα 40+
εδω για μενα υπαρχει ο δολος! στην διαταξη αυτη υπολογιζονται οι 2 τελευταιοι ΑΣΕΠ προσθετικα! Στον νομο Διαμαντοπουλου λαμβανεται μονο ο καλυτερος ΑΣΕΠ!
-
Αθήνα, 10/04/2016 ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ-ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ Το ΔΣ της ΟΛΜΕ σε έκτακτη συνεδρίασή του εξέτασε την πρόταση που κατατέθηκε από το Υπουργείο Παιδείας για τη θεσμοθέτηση μεταβατικού – ενός έτους – συστήματος πρόσληψης αναπληρωτών. Το ΔΣ της ΟΛΜΕ εκτίμησε ότι: Η πρόταση του Υπουργείου βρίσκεται σε πλήρη αναντιστοιχία με την πρόταση της Ομοσπονδίας. Η πρόταση, όχι μόνο δεν καταργεί το νόμο 3848/10, αλλά τον ενεργοποιεί προς το χειρότερο. Με τη μη κατάθεση πρότασης για σύστημα μονίμων διορισμών επιβεβαιώνεται η εκτίμησή μας ότι η κυβέρνηση δεν πρόκειται να πραγματοποιήσει διορισμούς για μία ακόμα χρονιά. Θα περιοριστεί δραστικά ο αριθμός αναπληρωτών και ωρομισθίων , λόγω της εμπροσθοβαρούς αξιοποίησης των κονδυλίων του ΕΣΠΑ. Θα ανατραπούν προς το χειρότερο οι εργασιακές σχέσεις των μονίμων συναδέλφων. Τα δημόσια σχολεία δεν θα ξεκινήσουν ομαλά τη λειτουργία τους την επόμενη σχολική χρονιά. Το ΔΣ της ΟΛΜΕ απαιτεί: Μαζικούς διορισμούς για να καλυφθούν όλα τα πραγματικά κενά. Κατάργηση του Ν. 3848/10 και νέο σύστημα προσλήψεων σύμφωνα με τη θέση της Ομοσπονδίας με το οποίο οι συνάδελφοι που επί χρόνια υπηρετούν το δημόσιο σχολείο, πρέπει να τύχουν ανάλογης μεταχείρισης. Κανένας εκπαιδευτικός δεν περισσεύει. Αντιδρώντας στην πολιτική που διαλύει το δημόσιο σχολείο και τους εκπαιδευτικούς αποφασίσαμε: Πραγματοποίηση έκτακτων Γενικών Συνελεύσεων των ΕΛΜΕ την επόμενη εβδομάδα (12-13/4/16), ώστε να ενημερωθεί ο κλάδος. Περιοδείες των μελών των ΔΣ των ΕΛΜΕ για ενημέρωση των συναδέλφων. Πανελλαδική κινητοποίηση – συγκέντρωση διαμαρτυρίας με αποκλεισμό του Υπουργείου Παιδείας την Παρασκευή 15 Απριλίου, στις 11.30 π.μ. Κήρυξη από το ΔΣ της ΟΛΜΕ 3ωρης στάσης εργασίας για τις 3 πρώτες ώρες του πρωινού κύκλου (8.00-11.00). Καλούμε τα ΔΣ των ΕΛΜΕ να προκηρύξουν συμπληρωματική 3ωρη στάση εργασίας για τις 3 τελευταίες ώρες του πρωινού κύκλου. Επίσης το ΔΣ της ΟΛΜΕ κηρύσσει 3ωρη στάση εργασίας (19.00-22.00) για τα εσπερινά σχολεία. Οι ΕΛΜΕ να οργανώσουν την μετακίνηση των συναδέλφων στο Υπουργείο Παιδείας. Η Ομοσπονδία θα εξαντλήσει όλα τα μέσα που έχει στη διάθεσή της (κινηματικά και νομικά για την υλοποίηση των δίκαιων αιτημάτων της. Παλεύουμε για: Ανατροπή των πολιτικών Κυβέρνησης – ΕΕ – ΔΝΤ που διαλύουν το δημόσιο σχολείο. Αύξηση των δαπανών για την παιδεία. Μαζικούς διορισμούς. Κατάργηση της ελαστικής εργασίας. Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ – ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΓΑΘΟ
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/i-thesi-tis-olme-gia-tin-protasi-tou-yp-p/
-
Το καθεστώς των αναπληρωτών είναι υπόθεση και των γονέων! Του Γιώργου Μαυρογιώργου Η αξιοποίηση των κονδυλίων ΕΣΠΑ για την πρόσληψη αναπληρωτών είναι τυπική περίπτωση καταστρατήγησης των αρχών που διέπουν τη λογική των επιχειρησιακών προγραμμάτων για ουσιαστικές εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις. Το γεγονός ότι τα ευρωπαϊκά όργανα δεν εγείρουν ζητήματα επιλεξιμότητας δαπανών για την πρόσληψη αναπληρωτών δείχνει ότι το κάνουν γιατί ενδιαφέρονται για την αλλαγή των εργασιακών σχέσεων των εργαζομένων και την εγκαθίδρυση, καθιέρωση και εμπέδωση μορφών ευέλικτης εργασίας και στην εκπαίδευση. Οπότε, δημιουργείται ένα μείζον ζήτημα: αλλοιώνεται δραματικά και αναιρούνται η μονιμότητα, η βεβαιότητα, η αφιέρωση και η αφοσίωση που είναι τα συστατικά στοιχεία της παιδαγωγικής σχέσης δασκάλου-μαθητή. Οι σχέσεις δασκάλου- μαθητή γίνονται εύθραυστες, “περαστικές”, εφήμερες, πρόχειρες-χωρίς δεσμεύσεις- ευάλωτες και, έτσι, δεν επιτρέπουν την εμβάθυνση και την εμπέδωση της αμοιβαίας ανταλλαγής και δωρεάς που συντελείται με τη μυσταγωγία της διδασκαλίας. Το καλειδοσκοπικό φάσμα της διδασκαλίας για να ξεδιπλωθεί σε πλήρη ανάπτυξη χρειάζεται παιδαγωγικό συμβόλαιο και χρόνο. Πώς θα βρουν πρόσφορο έδαφος η εξουσία, η έλξη, η αποπλάνηση, η φιλία, ο έρωτας, η προδοσία, η ταπεινοφροσύνη, η αφιλοκέρδεια, η ευγνωμοσύνη, η συνεργασία, η μυσταγωγία, η δημιουργική αϋπνία, η αφύπνιση, η απελευθέρωση, η σχολική ζωή και η ζωή! Η πολιτική επινόηση των “νομάδων” εκπαιδευτικών ήταν μια ακόμα “νεοφιλελεύθερη πουστιά” στην καρδιά του δημόσιου σχολείου. Τελευταία εξέλιξη είναι ο εμπαιγμός που συντελείται σε βάρος των αναπληρωτών δασκάλων που χρόνια τώρα ήταν στη διάθεση του εξουσιαστικού μηχανισμού ως “ελικόπτερα παντός καιρού”. Το σύστημα, αφού τους έψησε στη δοκιμασία της αβεβαιότητας και της διαθεσιμότητας τους αποβάλλει με το εύρημα των ανυπόληπτων εξετάσεων του ΑΣΕΠ, του αναξιόπιστου και τραγικά συμβατικού και τυχαίου βαθμού στο πτυχίο. Ας αφήσουμε, τη φάρσα των μεταπτυχιακών τίτλων και των μεταπτυχιακών προγραμμάτων. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δε μπορεί να παίζει το στημένο παιγνίδι μιας ανυπόστατης αξιοκρατίας. Αν δεν έχει εξασφαλίσει την εγκυρότητα και την αξιοπιστία των διαδικασιών, μέσα από τις οποίες έχουν προκύψει όλα αυτά τα “προνόμια”, δε δικαιούται να τα επικαλείται. Όσο για τη δικαστική εξουσία- Το Συμβούλιο της Επικρατείας- καλά θα κάνει να μην ορίζει την παιδαγωγική επάρκεια με δικονομικά κριτήρια. Οι αξιοκρατικές επιλογές δεν είναι υπόθεση κάποιων μετρήσιμων παραστατικών. Πριν αυτά καταστούν μετρήσιμα, θα χρειαστεί να μας πουν τι δε μετράνε. Είμαι σίγουρος πως αυτά είναι πολλά και “άπιαστα”. Να μη το επιτρέψετε αυτό να συμβεί. Η Υπόθεση δεν αφορά στους αναπληρωτές που κινδυνεύουν να μείνουν έξω από τη ρύθμιση. Αφορά στους γονείς, τους μαθητές, τους διορισμένους συναδέλφους! του καθηγητή Γιώργου Μαυρογιώργου
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/to-kathestos-ton-anapliroton-einai-ypo/
-
Το καθεστώς των αναπληρωτών είναι υπόθεση και των γονέων! Του Γιώργου Μαυρογιώργου Η αξιοποίηση των
Θεολογε...τωρα που ερχεται το Πασχα προσευχησου για θαυματα... ;D ;D ;D
-
Θεολογε...τωρα που ερχεται το Πασχα προσευχησου για θαυματα... ;D ;D ;D
είδες που είσαι μαλακό παιδί...μα πολύ μαλακό...πιο μαλακό πεθαίνεις...
-
είδες που είσαι μαλακό παιδί...μα πολύ μαλακό...πιο μαλακό πεθαίνεις...
Προσεξε Δεσποτα...παρακολουθει ο Υψιστος... ;D ;D ;D
(http://i66.tinypic.com/mbqsly.png)
-
Προσεξε Δεσποτα...παρακολουθει ο Υψιστος... ;D ;D ;D
(http://i66.tinypic.com/mbqsly.png)
μα πολύ μαλακό λέμε....λάστιχο την έχεις κάνει...
-
Τα δυο παιδια θα μοριοδοτούνται;
Σκανδαλωδώς όχι!
-
μα πολύ μαλακό λέμε....λάστιχο την έχεις κάνει...
ΚΥΡΙΕ ΕΛΕΗΣΟΝ ΜΕ... ;D ;D ;D
-
ΚΥΡΙΕ ΕΛΕΗΣΟΝ ΜΕ... ;D ;D ;D
άμα τελειώσεις, για να μην σε διακόπτω από την αγαπημένη σου δουλειά...σκουπίσου για να μην κολλάς...
-
Αυτός που έγραψε 71 διορίστηκε γιατί αυτός που έγραψε 72 είχε λιγότερες προσαυξήσεις...
Στους πίνακες των αναπληρωτών φαίνονται τα μόρια. Σημασία έχει ότι και με 15 μπορεί να έχει +6 ή 7 από το '06
Θα δούμε σίγουρα 40+
Πρόσεξε, μιλώ για καθαρό γραπτό βαθμό 71+, που σου εξασφάλιζε διορισμό, ανεξαρτήτως προσαυξήσεων! Όποιος είχε γράψει την τελευταία φορά 71+ στους φιλολόγους, με τις όποιες προσαυξήσεις, σήμερα είναι διορισμένος! Άρα κι αυτός που είχε γράψει 72, έχει διοριστεί κι ας είχε λιγότερες προσαυξήσεις! Θεωρώ αδύνατο να δούμε 40+ μόρια στους φιλολόγους, για τον απλούστατο λόγο ότι δε γίνεται όλοι οι ακόλουθοι (επιτυχόντες ΑΣΕΠ, έχοντες υψηλές προυπηρεσίες, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι ...) να έχουν πιάσει το ζενίθ των μορίων σε όλα όσα τώρα απαιτούνται. Έγραψα και πιο πριν πως υπάρχουν πολλοί που έχουν τεράστιες προυπηρεσίες, αλλά καμία επιτυχία σε ΑΣΕΠ ή δεν προσήλθαν στον τελευταίο, θεωρώντας πως θα διοριστούν και υπάρχουν πολλοί που έχουν πολύ καλό ΑΣΕΠ, αλλά μικρές προυπηρεσίες, οπότε υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά και φυσικά αγωνία!
-
Δεν το είχα προσέξει, σε ευχαριστώ! τώρα το θεωρώ πιο δίκαιο. Αλλά το επιχείρημα της βραχονησίδας στις τοποθετήσεις παραμένει. Πραγματικά δεν ξέρω τι είναι το δίκαιο και ποιο κριτήριο πρέπει να έχει βαρύτητα. Αυτό που ξέρω με σιγουριά είναι ότι πρέπει επιτέλους να βρεθεί ένας τρόπος, δίκαιος για όλους με κάποιο τρόπο, που δεν θα αλλάξει ξανά ώστε να μπορούμε να προγραμματίσουμε όσο μπορούμε τη ζωή μας ενώ το σημαντικό είναι να διεκδικήσουμε διορισμούς γιατί αυτό είναι το πραγματικό ζητούμενο, και αν γίνουν σιγα σιγά και οι πίνακες θα πάρουν ανάσα και εμείς μαζί τους.
Ε, ναι βεβαια, τωρα ειναι δικαιοτατο.
Οι 3τεκνες να παρουν μορια γιατι ζοριζονται, αλλα οι 2τεκνες οχι γιατι τα εχουν ολα λυμενα και ειναι άπλα και φεεετα! Αυτες δεν αφηνουν πισω τα παιδια τους...!
Το μονο δικαιο ειναι κλιμακωτη μοριοδοτηση τεκνων
-
Φεύγει το ΑΣΕΠ, έρχεται η επετηρίδα
http://www.kathimerini.gr/856161/article/epikairothta/politikh/feygei-to-asep-erxetai-h-epethrida
-
Φευγει η επετηριδα,ερχεται ο Κουλης.
-
Kαλώς το παλικάρι....
-
Πρόσεξε, μιλώ για καθαρό γραπτό βαθμό 71+, που σου εξασφάλιζε διορισμό, ανεξαρτήτως προσαυξήσεων! Όποιος είχε γράψει την τελευταία φορά 71+ στους φιλολόγους, με τις όποιες προσαυξήσεις, σήμερα είναι διορισμένος! Άρα κι αυτός που είχε γράψει 72, έχει διοριστεί κι ας είχε λιγότερες προσαυξήσεις! Θεωρώ αδύνατο να δούμε 40+ μόρια στους φιλολόγους, για τον απλούστατο λόγο ότι δε γίνεται όλοι οι ακόλουθοι (επιτυχόντες ΑΣΕΠ, έχοντες υψηλές προυπηρεσίες, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι ...) να έχουν πιάσει το ζενίθ των μορίων σε όλα όσα τώρα απαιτούνται. Έγραψα και πιο πριν πως υπάρχουν πολλοί που έχουν τεράστιες προυπηρεσίες, αλλά καμία επιτυχία σε ΑΣΕΠ ή δεν προσήλθαν στον τελευταίο, θεωρώντας πως θα διοριστούν και υπάρχουν πολλοί που έχουν πολύ καλό ΑΣΕΠ, αλλά μικρές προυπηρεσίες, οπότε υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά και φυσικά αγωνία!
Μπερδεύεσαι.. ο 71 + 3 (προσαυξήσεις) διορίστηκε, ο 72 + 1,4 οχι
Επαναλαμβάνω όμως ότι σημασία έχει ότι αρκετοί έχουν 13-17 από το 08 ΣΥΝ 5-8 απο το 06. Αυτοί έχουν και προϋπηρεσία που θα φτάνει το πλαφόν ή στο περίπου. Συν το πτυχίο...
-
Του Ζαχαρία Καψαλάκη
Δεν ξέρω ποιος ιθύνων νους σοφίστηκε το κούρεμα της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών και τη συρρίκνωση της τόσο στους μήνες όσο και στα μόρια!
Δεν ξέρω αν το έχουν καταλάβει θα τινάξουν τη νέα σχολική χρονιά στον αέρα, αν εφαρμόσουν αυτά τα «εκτρώματα» της μοριοδότησης αφού:
* Οι παραιτήσεις δεν θα έχουν ποινή αποκλεισμού (από τις θετικές αποφάσεις του ΣΥΡΙΖΑ, δεν το ξεχνούμε)…
* Η προϋπηρεσία δεν θα δίνει μόρια στους αναπληρωτές με προϋπηρεσία πάνω από 60 μήνες…
Ποιος λοιπόν ταλαίπωρος αναπληρωτής, θα ανέβει στα βουνά και στα λαγκάδια για να μορφώνει τα Ελληνόπουλα;
Ποιος λοιπόν ταλαίπωρος αναπληρωτής, θα θαλασσοπνίγεται στο Αιγαίο, για τον ίδιο σκοπό;
Ποιος λοιπόν ταλαίπωρος αναπληρωτής, θα πάει πλέον μακρυά από το σπίτι του και την οικογένειά του;
Κανένας…
Αλήθεια, τόσα χρόνια κανένας δεν έχει αφουγκραστεί τους αναπληρωτές; Κυνηγούσαν προσλήψεις, κυνηγούσαν τις δύσκολες θέσεις, σκοτωνόταν για να προσφέρουν στο δημόσιο σχολείο, γιατί πάντα πίστευα ότι αυτή τους η προσφορά θα αμειφτεί… Και αντί να αμειφτεί κουρεύεται… Τόση αχαριστία… Ντροπή…
e-mesara.gr
https://www.alfavita.gr/arthron/tragikes-gia-ti-nea-hronia-tha-einai-oi-epiptoseis-apo-tin-syrriknosi-tis-proypiresias
-
Του Ζαχαρία Καψαλάκη
Δεν ξέρω ποιος ιθύνων νους σοφίστηκε το κούρεμα της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών και τη συρρίκνωση της τόσο στους μήνες όσο και στα μόρια!
Δεν ξέρω αν το έχουν καταλάβει θα τινάξουν τη νέα σχολική χρονιά στον αέρα, αν εφαρμόσουν αυτά τα «εκτρώματα» της μοριοδότησης αφού:
* Οι παραιτήσεις δεν θα έχουν ποινή αποκλεισμού (από τις θετικές αποφάσεις του ΣΥΡΙΖΑ, δεν το ξεχνούμε)…
* Η προϋπηρεσία δεν θα δίνει μόρια στους αναπληρωτές με προϋπηρεσία πάνω από 60 μήνες…
Ποιος λοιπόν ταλαίπωρος αναπληρωτής, θα ανέβει στα βουνά και στα λαγκάδια για να μορφώνει τα Ελληνόπουλα;
Ποιος λοιπόν ταλαίπωρος αναπληρωτής, θα θαλασσοπνίγεται στο Αιγαίο, για τον ίδιο σκοπό;
Ποιος λοιπόν ταλαίπωρος αναπληρωτής, θα πάει πλέον μακρυά από το σπίτι του και την οικογένειά του;
Κανένας…
Αλήθεια, τόσα χρόνια κανένας δεν έχει αφουγκραστεί τους αναπληρωτές; Κυνηγούσαν προσλήψεις, κυνηγούσαν τις δύσκολες θέσεις, σκοτωνόταν για να προσφέρουν στο δημόσιο σχολείο, γιατί πάντα πίστευα ότι αυτή τους η προσφορά θα αμειφτεί… Και αντί να αμειφτεί κουρεύεται… Τόση αχαριστία… Ντροπή…
e-mesara.gr
https://www.alfavita.gr/arthron/tragikes-gia-ti-nea-hronia-tha-einai-oi-epiptoseis-apo-tin-syrriknosi-tis-proypiresias
θα πάει κόσμος αυτό είναι σίγουρο
όπως επίσης θα καεί κόσμος από ψηλά....
όπως και κάποιοι θα αρνηθούν κάθε χρόνο συμβαίνει....ίσως φέτος σε μεγαλύτερο βαθμό....
το μόνο που έχει να κάνει το υπουργείο για να καλύψει τα βουνά και τα νησιά είναι να προσλάβει εκεί στην 1η Φάση
αν το κάνει θα πάει κόσμος, αν αφήσει για μετά τόσο δυσκολεύει
οπότε οι φόβοι του συνάδελφου ότι δεν θα πάει κόσμος ισχύουν υπο προϋποθέσεις....
-
Ποιος??? με τόση ανεργία όλοι δυστυχώς και εκεί πατάνε.... τόσο αγώνα για τα μόρια... ας υπήρχε η κινητοποίηση αυτή για μαζικούς διορισμούς να μην υπήρχε πρόβλημα. Αλλά κάθε χρόνο φροντίζουν να μας αποπροσανατολίζουν από αυτό και να μας βάζουν να μετράμε μοριάκια μοριάκια και να μαλώνουμε μεταξύ μας. Και οι περισσότεροι μόλις έρθει η στιγμή να παρουσιαστούν ξεχνάνε τον αγώνα των υπολοίπων που περιμένουν, ξεχνάνε το μιζέριασμα με την καταμέτρηση των μορίων και ξαναασχολούνται την επόμενη χρονιά... κάπως αργά πάλι.
Του Ζαχαρία Καψαλάκη
Δεν ξέρω ποιος ιθύνων νους σοφίστηκε το κούρεμα της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών και τη συρρίκνωση της τόσο στους μήνες όσο και στα μόρια!
Δεν ξέρω αν το έχουν καταλάβει θα τινάξουν τη νέα σχολική χρονιά στον αέρα, αν εφαρμόσουν αυτά τα «εκτρώματα» της μοριοδότησης αφού:
* Οι παραιτήσεις δεν θα έχουν ποινή αποκλεισμού (από τις θετικές αποφάσεις του ΣΥΡΙΖΑ, δεν το ξεχνούμε)…
* Η προϋπηρεσία δεν θα δίνει μόρια στους αναπληρωτές με προϋπηρεσία πάνω από 60 μήνες…
Ποιος λοιπόν ταλαίπωρος αναπληρωτής, θα ανέβει στα βουνά και στα λαγκάδια για να μορφώνει τα Ελληνόπουλα;
Ποιος λοιπόν ταλαίπωρος αναπληρωτής, θα θαλασσοπνίγεται στο Αιγαίο, για τον ίδιο σκοπό;
Ποιος λοιπόν ταλαίπωρος αναπληρωτής, θα πάει πλέον μακρυά από το σπίτι του και την οικογένειά του;
Κανένας…
Αλήθεια, τόσα χρόνια κανένας δεν έχει αφουγκραστεί τους αναπληρωτές; Κυνηγούσαν προσλήψεις, κυνηγούσαν τις δύσκολες θέσεις, σκοτωνόταν για να προσφέρουν στο δημόσιο σχολείο, γιατί πάντα πίστευα ότι αυτή τους η προσφορά θα αμειφτεί… Και αντί να αμειφτεί κουρεύεται… Τόση αχαριστία… Ντροπή…
e-mesara.gr
https://www.alfavita.gr/arthron/tragikes-gia-ti-nea-hronia-tha-einai-oi-epiptoseis-apo-tin-syrriknosi-tis-proypiresias
-
Υπάρχουν 50 περίπου άτομα με βαθμολογία ασεπ 2008 στους πε02 16+.
Από αυτά:
7 άτομα έχουν 0 προϋπηρεσία
8 άτομα έχουν 0,1 - 10 μήνες
7 άτομα έχουν 10 - 20 μήνες
16 άτομα έχουν 30+ μήνες.
-
Συν τα δυο χρόνια που δεν φαίνονται στους πίνακες, συν τα φετινά
-
Με αυτά που διαβάζω εδώ, μπήκα στην διαδικασία να ξανακάνω σύνδεση μετά από πολλά πολλά χρόνια...
Και τι δεν διάβασα..."Αδικία να μείνουν έξω όσοι εργάζονται εδώ κ χρόνια"!!!....... "Αδικία για εμάς που οργώσαμε την χώρα!!"...... "Αδικία να μπουν τώρα αυτοί που έτυχε να γράψουν καλά ένα ΣΚ και να μείνουμε εμείς έξω!!!!"....."Αν δεν είμασταν εμείς δεν θα άνοιγαν τα σχολεία φέτος!!" "Εμείς...οι μέσα.. είμαστε πιο άξιοι από τους ΑΣΕΠίτες..!!!!" Αλήθεια, γραμμένα είναι αυτά!! :)) Εμείς ...εμείς ...εμείς...
Μα αν δεν είσασταν ΕΣΕΙΣ θα ήταν άλλοι ρε παιδιά! ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ ΣΑΣ ΠΗΡΑΝΕ?? Μην ξαναπάτε "εσείς"... ξέρετε πόσοι περιμένουν μετά από εσάς γιατί εσείς ΕΙΧΑΤΕ ΜΟΡΙΑ και πρωτομπήκατε?? ΠΟΥ ΤΑ ΒΡΗΚΑΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ "ΕΣΕΙΣ" ΤΑ ΜΟΡΙΑ??
Ως πότε θα μένουν απέξω οι ΜΟΝΟΙ που ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ να διορίζονται... αυτοί που ΕΤΥΧΕ(!) να γράψουν καλά ένα ΣΚ...
ΜΕ ΤΙ ΜΟΡΙΑ ΠΡΩΤΟΜΠΗΚΑΤΕ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ?? κ κάθε χρόνο τα πολλαπλασιάζετε ΧΩΡΙΣ να έχετε ΕΞΕΤΑΣΤΕΙ επιτυχώς ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ!
Και ...διαμαρτύρεστε οι "αδικημένοι" με το νέο σύστημα:))) ΑΚΟΥΣΤΕ ΤΑ ΝΕΑ λοιπόν....
ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗς ΦΕΤΟΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΤΩΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΝ ΑΣΕΠ.
ΑΣΕΠ και ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ δεν θα δεχτούν ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ!
Μετά ακολουθείτε "εσείς"....
επιτέλους....ν' αγιάσει το στόμα σου.
-
Θελετε και άλλα στοιχεία:
Από τα 780 άτομα με βαθμολογία ασεπ 10+ στον Ασεπ πε02, που θα μπορούσαμε να είχαμε διοριστεί,
τα 480 έχουμε λιγότερα από 20 μόρια από προϋπηρεσία,
(τα 300 από αυτά έχουν 0-4 μόρια από προϋπηρεσία).
Φυσικά όλοι αυτοί πεταγόμαστε στον Καιάδα με το σχέδιο για τους αναπληρωτές.
-
Ποιος λοιπόν ταλαίπωρος αναπληρωτής, θα ανέβει στα βουνά και στα λαγκάδια για να μορφώνει τα Ελληνόπουλα;
Ποιος λοιπόν ταλαίπωρος αναπληρωτής, θα θαλασσοπνίγεται στο Αιγαίο, για τον ίδιο σκοπό;
Ποιος λοιπόν ταλαίπωρος αναπληρωτής, θα πάει πλέον μακρυά από το σπίτι του και την οικογένειά του;
Καποιος που να ειναι ανεργος οπως ειναι χιλιαδες συναδελφοι μας...κ Καψαλακη...δεν βαζει κανεις το περιστροφο στο κροταφο κανενος για να γινει αναπληρωτης νομιζω...
ΥΓ.Ρε Θεολογε μην ανεβαζεις αλλο Καψαλακη...Ελεος... ;D
-
Τα επιχειρήματα του Καψαλάκη είναι φυσικά αίολα:
1. Όσοι βρεθούν ψηλά στον πίνακα με ασεπ+προϋπ. θα δουλέψουν κοντά στο σπίτι τους γιατί θα προτιμήσουν να δουλέψουν και ας έχουν φτάσει το πλαφόν των 16,8 παρά να μείνουν άνεργοι με 0 εισόδημα.
2. Όσοι δεν έχουν φτάσει το πλαφόν θα πάνε στα κορφοβούνια για να το συμπληρώσουν.
3. Η 'τραγική' ομάδα όσων έχουν μόνο μεγάλες προϋπηρεσίες με συμπληρωμένο ή όχι το πλαφόν των 16,8, χωρίς ασεπ πρόσφατο, αναλαμβάνουν την ευθύνη των πράξεών τους, διότι ξέρουν ότι το πάγιο σύστημα διορισμών δεν προβλέπει διορισμούς μόνο με προϋπηρεσία.
4. Όσοι έχουμε μόνο καλό ασεπ 2008 χωρίς μεγάλη προϋπηρεσία, μάλλον δεν θα κληθούμε. Αν κληθούμε φυσικά και θα πάμε.
-
Πρόσεξε, μιλώ για καθαρό γραπτό βαθμό 71+, που σου εξασφάλιζε διορισμό, ανεξαρτήτως προσαυξήσεων! Όποιος είχε γράψει την τελευταία φορά 71+ στους φιλολόγους, με τις όποιες προσαυξήσεις, σήμερα είναι διορισμένος! Άρα κι αυτός που είχε γράψει 72, έχει διοριστεί κι ας είχε λιγότερες προσαυξήσεις! Θεωρώ αδύνατο να δούμε 40+ μόρια στους φιλολόγους, για τον απλούστατο λόγο ότι δε γίνεται όλοι οι ακόλουθοι (επιτυχόντες ΑΣΕΠ, έχοντες υψηλές προυπηρεσίες, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι ...) να έχουν πιάσει το ζενίθ των μορίων σε όλα όσα τώρα απαιτούνται. Έγραψα και πιο πριν πως υπάρχουν πολλοί που έχουν τεράστιες προυπηρεσίες, αλλά καμία επιτυχία σε ΑΣΕΠ ή δεν προσήλθαν στον τελευταίο, θεωρώντας πως θα διοριστούν και υπάρχουν πολλοί που έχουν πολύ καλό ΑΣΕΠ, αλλά μικρές προυπηρεσίες, οπότε υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά και φυσικά αγωνία!
Με 13-4 μόρια στον ΑΣΕΠ του 2008 και άλλα 7 από το 2006, και 7-8 βαθμό πτυχίου και 16,8 προϋπηρεσία (που σίγουρα την έχει), φτάνει στο 40. Με μια πρώτη ματιά στον πίνακα ήδη έχω εντοπίσει 7-8 άτομα που έχουν πάνω από 20 μόρια μόνο από τους 2 ΑΣΕΠ. Στους φιλολόγους θα είναι πολύ σκληρά τα πράγματα.
-
Για το 4 αμφιβάλλω ... για παράδειγμα έστω ότι για μία ειδικότητα τα 20 μόρια είναι αρκετά για να δουλέψεις έως τα χριστούγεννα και έχεις και 2 χρόνια προϋπηρεσία, σου δίνουν καλύτερη σειρά στον πίνακα από κάποιον που έχει 15 μόρια από ασεπ και 5 χρόνια προϋπηρεσία... ας μην ξεχνάμε τα άτομα που έχουν μόνο μεγάλη προϋπηρεσία και καθόλου ασεπ και δουλεύουν από τους πρώτους στον κάθε πίνακα.
Τα επιχειρήματα του Καψαλάκη είναι φυσικά αίολα:
1. Όσοι βρεθούν ψηλά στον πίνακα με ασεπ+προϋπ. θα δουλέψουν κοντά στο σπίτι τους γιατί θα προτιμήσουν να δουλέψουν και ας έχουν φτάσει το πλαφόν των 16,8 παρά να μείνουν άνεργοι με 0 εισόδημα.
2. Όσοι δεν έχουν φτάσει το πλαφόν θα πάνε στα κορφοβούνια για να το συμπληρώσουν.
3. Η 'τραγική' ομάδα όσων έχουν μόνο μεγάλες προϋπηρεσίες με συμπληρωμένο το πλαφόν των 16,8, χωρίς ασεπ πρόσφατο, αναλαμβάνουν την ευθύνη των πράξεών τους, διότι ξέρουν ότι το πάγιο σύστημα διορισμών δεν προβλέπει διορισμούς μόνο με προϋπηρεσία.
4. Όσοι έχουμε μόνο καλό ασεπ 2008 χωρίς μεγάλη προϋπηρεσία, μάλλον δεν θα κληθούμε. Αν κληθούμε φυσικά και θα πάμε.
-
ΚΥΠΡΟΣ
http://xenesglosses.eu/2015/07/kypros-neo-systima-diorismon-me-exeta/ (http://xenesglosses.eu/2015/07/kypros-neo-systima-diorismon-me-exeta/)
Εντός του 2017 θα διεξαχθεί για πρώτη φορά, η γραπτή εξέταση
Η συνολική μοριοδότηση της γραπτής εξέτασης θα ανέρχεται μέχρι το ποσοστό του 50%
– Πρώτος τίτλος σπουδών: Η μοριοδότηση του «άριστα» ή ισοδύναμου βαθμού παραμένει στις οκτώ μονάδες. Το «λίαν καλώς» θα μοριοδοτείται με έξι μονάδες (αντί με τέσσερις) και το «καλώς» θα μοριοδοτείται με τέσσερις μονάδες (αντί δύο). Διευκρινίζεται ότι με την ένταξη ενός υποψηφίου στον πίνακα διοριστέων, θα μοριοδοτείται μόνο ένας τίτλος σπουδών, με μέγιστη μοριοδότηση το ποσοστό του 8%.
– Ακαδημαϊκά προσόντα: Η κατοχή διδακτικού τίτλου PhD θα μοριοδοτείται με εννέα μονάδες (αντί 15 που προβλεπόταν αρχικά στο νομοσχέδιο). Η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου επιπέδου ΜΑ ή MSc με έξι μονάδες (αντί με δέκα) και η κατοχή μεταπτυχιακού διπλώματος που αποκτήθηκε μετά από φοίτηση διάρκειας τουλάχιστον ενός ακαδημαϊκού έτους, με δύο μονάδες (αντί με πέντε). Επίσης, κρίθηκε σκόπιμο να μοριοδοτείται με έξι μονάδες, το δεύτερο πτυχίο. Διευκρινίζεται, όμως, ότι σε περίπτωση υποψηφίου που έχει περισσότερα από ένα πρόσθετα ακαδημαϊκά προσόντα, θα λαμβάνεται υπόψη μόνο ένα, το οποίο προσδίδει και τη μεγαλύτερη μοριοδότηση στον υποψήφιο.
– Εκπαιδευτική προϋπηρεσία: Κατά τη διάρκεια του διαλόγου, εγέρθηκε θέμα σε σχέση με τη δυνατότητα αναγνώρισης της προϋπηρεσίας στα ιδιωτικά φροντιστήρια, στα ΚΙΕ και στα Ολοήμερα Σχολεία. Ωστόσο, όπως επισήμανε η Νομική Υπηρεσία, κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό, διότι στον καθορισμό του όρου «εκπαιδευτική προϋπηρεσία» δεν μπορεί να αναμειχθούν ανόμοιες καταστάσεις και ούτε μπορεί να καθοριστεί με σαφήνεια η προϋπηρεσία σε αυτές τις περιπτώσεις. Αποφασίστηκε, επίσης, ότι η προϋπηρεσία θα μοριοδοτείται μέχρι 20 μονάδες (αντί 30). Συγκεκριμένα, θα δίδονται δυόμισι μονάδες για κάθε σχολικό έτος εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας με μέγιστο αριθμό μηνών προϋπηρεσίας που μοριοδοτείται τους ενενήντα έξι μήνες. Νοείται ότι, κάθε συμπληρωμένος μήνας εντός του σχολικού έτους μοριοδοτείται κατ’ αναλογία, ενώ παράλληλα διευκρινίζεται ότι προϋπηρεσία σε φροντιστήρια ή ινστιτούτα ξένων γλωσσών δεν θεωρείται εκπαιδευτική προϋπηρεσία.
– Θητεία στην Εθνική Φρουρά: Θα μοριοδοτείται με το ένα όγδοο της μονάδας για κάθε συμπληρωμένο μήνα θητείας, με μέγιστο όριο μοριοδότησης τις τρεις μονάδες αντί τις δύο που προβλεπόταν στο αρχικό νομοσχέδιο.
Αυτό είναι οργανωμένο σύστημα και ισορροπημένο, για την Ελλάδα της μιζέριας και των μνημονίων είναι ουτοπία..... και για αυτό θα έχουμε δια βίου μνημόνια και όχι μάθηση...
-
πάντως αύριο οι δάσκαλοι αναπληρωτές έχουν διαμαρτυρία έξω από το υπουργέιο
-
Για το 4 αμφιβάλλω ... για παράδειγμα έστω ότι για μία ειδικότητα τα 20 μόρια είναι αρκετά για να δουλέψεις έως τα χριστούγεννα και έχεις και 2 χρόνια προϋπηρεσία, σου δίνουν καλύτερη σειρά στον πίνακα από κάποιον που έχει 15 μόρια από ασεπ και 5 χρόνια προϋπηρεσία... ας μην ξεχνάμε τα άτομα που έχουν μόνο μεγάλη προϋπηρεσία και καθόλου ασεπ και δουλεύουν από τους πρώτους στον κάθε πίνακα.
Μιλώ για πε02. Δεν ξέρω για άλλες ειδικότητες.
-
Τα επιχειρήματα του Καψαλάκη είναι φυσικά αίολα:
1. Όσοι βρεθούν ψηλά στον πίνακα με ασεπ+προϋπ. θα δουλέψουν κοντά στο σπίτι τους γιατί θα προτιμήσουν να δουλέψουν και ας έχουν φτάσει το πλαφόν των 16,8 παρά να μείνουν άνεργοι με 0 εισόδημα.
2. Όσοι δεν έχουν φτάσει το πλαφόν θα πάνε στα κορφοβούνια για να το συμπληρώσουν.
3. Η 'τραγική' ομάδα όσων έχουν μόνο μεγάλες προϋπηρεσίες με συμπληρωμένο ή όχι το πλαφόν των 16,8, χωρίς ασεπ πρόσφατο, αναλαμβάνουν την ευθύνη των πράξεών τους, διότι ξέρουν ότι το πάγιο σύστημα διορισμών δεν προβλέπει διορισμούς μόνο με προϋπηρεσία.
4. Όσοι έχουμε μόνο καλό ασεπ 2008 χωρίς μεγάλη προϋπηρεσία, μάλλον δεν θα κληθούμε. Αν κληθούμε φυσικά και θα πάμε.
Οταν βλεπω υστεριες υπερ μιας ομαδας η αλλης απο καποιους μονιμους...κατι υποψιες μου μπαινουν...ελπιζω να μην βοηθαει στην υστερια και κανενα "χαρτζηλικι"... 8)
-
Με 13-4 μόρια στον ΑΣΕΠ του 2008 και άλλα 7 από το 2006, και 7-8 βαθμό πτυχίου και 16,8 προϋπηρεσία (που σίγουρα την έχει), φτάνει στο 40. Με μια πρώτη ματιά στον πίνακα ήδη έχω εντοπίσει 7-8 άτομα που έχουν πάνω από 20 μόρια μόνο από τους 2 ΑΣΕΠ. Στους φιλολόγους θα είναι πολύ σκληρά τα πράγματα.
Ναι υπάρχουν πολλά άτομα που συγκεντρώνουν αρκετά μόρια από την άθροιση των δύο ασεπ 2006 και 2008.
Απλά μιλάω για όσους είμαστε μόνο επιτυχόντες του 2008 που πολλοί με καλή σειρά δεν έχουμε κληθεί ποτέ αναπληρωτές. Το τραγελαφικό, για πολλούς, θα είναι να διοριστούμε, χωρίς να έχουμε μπορέσει να πάμε ποτέ αναπληρωτές, αδίκως βέβαια, μολονότι δηλώνουμε πάντα όλη την Ελλάδα.
-
Ναι υπάρχουν πολλά άτομα που συγκεντρώνουν αρκετά μόρια από την άθροιση των δύο ασεπ 2006 και 2008.
Απλά μιλάω για όσους είμαστε μόνο επιτυχόντες του 2008 που πολλοί με καλή σειρά δεν έχουμε κληθεί ποτέ αναπληρωτές. Το τραγελαφικό, για πολλούς, θα είναι να διοριστούμε, χωρίς να έχουμε μπορέσει να πάμε ποτέ αναπληρωτές, αδίκως βέβαια, μολονότι δηλώνουμε πάντα όλη την Ελλάδα.
Υπάρχουν και επιτυχόντες του 2006 με πολύ υψηλές βαθμολογίες που ούτε αυτοί κατάφεραν να πάνε αναπληρωτές. Ούτε και για αυτούς είναι δίκαιο. Είναι πολύ σχετικό το δίκαιο και το άδικο σε αυτή την κατάσταση που βρισκόμαστε.
-
Ατομα με 14+ μόρια στον ασεπ του 2008 στους φιλολόγους δεν πήγαμε καθόλου αναπληρωτές και είμαστε σε θέσεις 1000+ στον περσινό πίνακα. Τώρα που θα φύγουν από μπροστά μας τουλάχιστον οι τρίτεκνοι και κάποιοι που δεν έχουν ασεπ 2006-2008 και δεν θα πάρουν όλοι από αυτούς το 16,8 δεν θα βρεθούμε σε καλύτερες θέσεις; Για παράδειγμα ξέρω άτομο που έχει 30+ μόρια μόνο από προυπηρεσία γιατί δεν έδωσε σε κανέναν ασεπ, έπαιρνε μόρια από πρόσθετη και δύο χρονίες εργάστηκε και αναπληρώτρια. Αυτή δεν έχει 60 μήνες άρα δεν θα πάρει 16.8 άρα δεν θα βρεθεί πίσω μας;
-
Τι κακια θεε μου... Να παρουν δρομο ολοι να βγεις εσυ μπροστα....
-
Ατομα με 14+ μόρια στον ασεπ του 2008 στους φιλολόγους δεν πήγαμε καθόλου αναπληρωτές και είμαστε σε θέσεις 1000+ στον περσινό πίνακα. Τώρα που θα φύγουν από μπροστά μας τουλάχιστον οι τρίτεκνοι και κάποιοι που δεν έχουν ασεπ 2006-2008 και δεν θα πάρουν όλοι από αυτούς το 16,8 δεν θα βρεθούμε σε καλύτερες θέσεις; Για παράδειγμα ξέρω άτομο που έχει 30+ μόρια μόνο από προυπηρεσία γιατί δεν έδωσε σε κανέναν ασεπ, έπαιρνε μόρια από πρόσθετη και δύο χρονίες εργάστηκε και αναπληρώτρια. Αυτή δεν έχει 60 μήνες άρα δεν θα πάρει 16.8 άρα δεν θα βρεθεί πίσω μας;
http://xenesglosses.eu/2016/04/pos-diamorfonetai-o-arithmos-ton-morio/
Δες λίγο αυτό τον πίνακα, που είναι μόνο ΑΣΕΠ 2006 και 2008 και βαθμός πτυχίου, χωρίς προϋπηρεσία, για να έχεις λίγο μια πιο καθαρή εικόνα. Επίσης, δες λίγο τον πίνακα αναπληρωτών, για να δεις πόσοι πολλοί έχουν επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Σίγουρα θα ανέβεις στον πίνακα, αλλά πρέπει να υπολογίσεις ότι υπάρχουν πάρα πολλοί που έχουν επιτυχία και στους 2 ΑΣΕΠ.
ΥΓ. Επαναλαμβάνω ότι ούτε στον ΑΣΕΠ του 2006 πήγαινες αναπληρωτής με 15 μόρια πάνω από τη βάση στους φιλολόγους. Είμαστε πολύ σκληρός κλάδος.
-
Δεν είπα ότι θα βγώ μπροστά. Απλώς πιστεύω ότι όσοι γράψαμε υψηλές βαθμολογίες το 2006 2008 θα βρεθούμε σε καλύτερες θέσεις και ίσως εργαστούμε και εμείς ως αναπληρωτές. Ξέρεις πόσο αδικημένος νίωθεις όταν βλέπεις τόσα χρόνια να προσλαβάνονται τρίτεκνοι με 2000+ σειρά χωρίς ασεπ και εμείς με σειρά κάτω από 1400 να μένουμε άνεργοι;
-
Απλα να σου υπενθυμισω συναδελφισσα Θεοφανω οτι εμεις οι τριτεκνοι απο το 2004 και μετα επρεπε να εχουμε χαρακτηριστει πολυτεκνοι. Πολλα μας υποσχεθηκαν τιποτα δεν εγινε. Οσο για τους πολεμιους μας να υπενθυμισω οτι ενα τριτεκνος με τα παιδια του λειτουργεί ενα μονοθεσιο δημοτικο.
-
Δεν είπα ότι θα βγώ μπροστά. Απλώς πιστεύω ότι όσοι γράψαμε υψηλές βαθμολογίες το 2006 2008 θα βρεθούμε σε καλύτερες θέσεις και ίσως εργαστούμε και εμείς ως αναπληρωτές. Ξέρεις πόσο αδικημένος νίωθεις όταν βλέπεις τόσα χρόνια να προσλαβάνονται τρίτεκνοι με 2000+ σειρά χωρίς ασεπ και εμείς με σειρά κάτω από 1400 να μένουμε άνεργοι;
Πίστεψε με, με σειρά 800κάτι το 2007, δεν πήγα αναπληρώτρια. Χρειάστηκε να περάσω και δεύτερο ΑΣΕΠ για να καταφέρω την αναπλήρωση. Οπότε, ναι, και εγώ και πολλοί άλλοι καταλαβαίνουμε ότι νιώθεις αδικημένη, αλλά, πίστεψε με, έχουν γίνει και πολύ μεγαλύτερες αδικίες από αυτή. Και στο λέω με όλη την καλή μου τη διάθεση και έχοντας περάσει χειρότερα :)
-
πάντως αύριο οι δάσκαλοι αναπληρωτές έχουν διαμαρτυρία έξω από το υπουργέιο
Αυτοι οι δασκαλοι ποτε επιτελους θα απαιτησουν να γινει ασεπ???ΛΙΓΟ ΤΣΙΠΑ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ!!!
-
++++++++++++++++++++++++++++++++
-
τα μόρια των ΑΣΕΠ 2008 και 2006 δεν μετράνε και στους νυν πίνακες αναπληρωτών με την ίδια μοριοδότηση όπως το σχέδιο του υπουργού; Αρα μόνο τα κοινωνικά κριτήρια θα αλλάξουν τους πίνακες.
-
Ατομα με 14+ μόρια στον ασεπ του 2008 στους φιλολόγους δεν πήγαμε καθόλου αναπληρωτές και είμαστε σε θέσεις 1000+ στον περσινό πίνακα. Τώρα που θα φύγουν από μπροστά μας τουλάχιστον οι τρίτεκνοι και κάποιοι που δεν έχουν ασεπ 2006-2008 και δεν θα πάρουν όλοι από αυτούς το 16,8 δεν θα βρεθούμε σε καλύτερες θέσεις; Για παράδειγμα ξέρω άτομο που έχει 30+ μόρια μόνο από προυπηρεσία γιατί δεν έδωσε σε κανέναν ασεπ, έπαιρνε μόρια από πρόσθετη και δύο χρονίες εργάστηκε και αναπληρώτρια. Αυτή δεν έχει 60 μήνες άρα δεν θα πάρει 16.8 άρα δεν θα βρεθεί πίσω μας;
Ποιος σου είπε ότι θα φύγουν οι τρίτεκνοι; Κάποιος τρίτεκνος με λιγότερο από 6 χρόνια προϋπηρεσία (48μήνες) παίρνει 12 μόρια, αν προσθέσεις και τα 5 μόρια που παίρνει επιπλέον,φτάνει τα 18 μόρια και είναι μπροστά σου πάλι.
Γιατί λες για τον περσινό πίνακα;
Τί να το κάνει κάποιος επιτυχών αν από το 2000, βρεθεί στο στο 1500 ή ακόμα και στο 1000;
-
Παρακαλούμε, συμμορφωθείτε με τους όρους του φόρουμ και κυρίως με σεβασμό προς κάθε αντίθετη άποψη.
Επίσης,
Όποιος έχει θέμα με άλλο μέλος, ακόμα και με προσωπικά μηνύματα, ας μας στείλει μια ειδοποιήση, με τα πμ, να το φροντίσουμε το (όποιο) θέμα. Δημοσίως αντιπαράθεση επί προσωπικού δεν μπορεί να επιτραπεί.
Παρακαλώ συνεχίστε επί του θέματος.
-
Η λύση είναι μία.
Ας γίνει διαγωνισμός, να πάει ο καθένας στη θέση του!
όσο υπάρχουν μεταβατικές, όλοι δυσαρεστημένοι είναι....
Ας γίνει διαγωνισμός κια ένας και μοναδικός πίνακας να τελειώνουμε....
-
Τα δυσπροσιτα θα διαγραφουν απο τον πινακα αναπληρωτων?
-
τι λετε βρε σεις που θα διοριστουν αποτυχόντες, που θα μετρήσει ο ασεπ μονο από το 55 και πανω, που θα δωσει 16,8 μορια στην προυπηρεσία υψηλότερη δηλαδη και από τους καλύτερους ασεπ, τι αλλαζει δηλαδη? είναι αυτο το σχεδιο σύμφωνο με το πνευμα του ΣΤΕ? πάλι αναπληρωτές τον Οκτώβρη,αλλα με νομοσχέδιο οπως προβλέπει το σύνταγμα θα έχουμε φέτος με ευθύνη του Φίλη.
-
Τα δυσπροσιτα θα διαγραφουν απο τον πινακα αναπληρωτων?
δεν υπάρχει δυστυχώς κάποια σχετική πρόβλεψη στο αρχικό σχέδιο Φίλη...μένει να δούμε τι θα βγει από τη συνάντηση με ΟΛΜΕ-ΔΟΕ μεσοβδόμαδα...
-
διαμαρτυρίες για σχέδιο Φίλη
Τετάρτη 13 Απριλίου, ώρα 2:30 μ.μ. Παράσταση Διαμαρτυρίας στην Περιφερειακή Διεύθυνση ! Άστοχη και άδικη η εισήγηση του Υπ. Παιδείας που αφόρα τον τρόπο κατάταξης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών
Η πρόταση- εισήγηση που κοινοποίησε η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας στις εκπαιδευτικές Ομοσπονδίες (ΔΟΕ-ΟΛΜΕ) και στο δημόσιο διάλογο για το φετινό τρόπο κατάταξης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών μπορεί να χαρακτηριστεί το λιγότερο άστοχη, άδικη και απαράδεκτη. Τα κριτήρια που προτείνει το Υπουργείο Παιδείας για το νέο τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών δημιουργούν τεράστιες ανακατατάξεις στη σειρά του πίνακα των αναπληρωτών εκπαιδευτικών σε όλες τις ειδικότητες και απέχουν από τις προτάσεις της εκπαιδευτικής κοινότητας.
Η εισήγηση του Υπουργείου Παιδείας καταστρατηγεί την προϋπηρεσία των αναπληρωτών εκπαιδευτικών με το όριο που θέτει –αναγνώριση έως και 60 μήνες προϋπηρεσίας–, «ξυπνώντας» μνήμες του επαίσχυντου νόμου Διαμαντοπούλου, που καταργούσε στην πράξη, από το 2010, την πραγματική προϋπηρεσία των συναδέλφων. Επίσης, απορία δημιουργεί η αλλαγή του βαθμού συντελεστή μοριοδότησης των χρόνων προϋπηρεσίας.
Η εισήγηση του υπουργείου υποβαθμίζει τον καθημερινό αγώνα των συναδέλφων μας αναπληρωτών που υπηρετούν σε κάθε γωνιά της χώρας, ανατρέπει τον προγραμματισμό τους.
Ο Σύλλογος Εκπαιδευτικών Π.Ε. «Δ. Θεοτοκόπουλος», σύμφωνα και με τις αποφάσεις των Γενικών του Συνελεύσεων, διαφωνεί ριζικά με την εισήγηση της ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας για το νέο τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών.
Εάν ο υπουργός και η κυβέρνηση ενδιαφέρονται πραγματικά για τους μαθητές, για τους εκπαιδευτικούς και γενικότερα για την στήριξη του δημόσιου σχολείου τότε αρχικά θα έπρεπε να είχαν καταθέσει πλαίσιο μόνιμων διορισμών σε όλες τις πραγματικές ανάγκες και φυσικά ένα μόνιμο πλαίσιο πρόσληψης αναπληρωτών, λαμβάνοντας υπόψη τις προτάσεις της εκπαιδευτικής κοινότητας. Δυστυχώς όμως ο προσωρινός τρόπος κατάταξης και πρόσληψης αναπληρωτών, καμία δέσμευση για μόνιμους διορισμούς και οι περιορισμένες πιστώσεις για την επόμενη χρονιά περιγράφουν τη ζοφερότητα που θέλουν να φέρουν στην εκπαίδευση.
Για το λόγο αυτό επισημαίνουμε την ανάγκη άμεσης αντίδρασης της ΔΟΕ και της βάσης του εκπαιδευτικού κόσμου, ώστε η τελική πρόταση για την αλλαγή του τρόπου κατάταξης των αναπληρωτών συναδέλφων να απηχεί στην πράξη τις θέσεις του Κλάδου.
Στο πλαίσιο αυτό ο Σύλλογός μας θα πραγματοποιήσει Παράσταση Διαμαρτυρίας την Τετάρτη 13 Απριλίου και ώρα 2:30 μ.μ. στην Περιφερειακή Διεύθυνση Εκπαίδευσης Κρήτης (Λεωφόρος Κνωσού 6).
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/19003-2016-04-10-19-24-06
-
διαμαρτυρίες για σχέδιο Φίλη
Τετάρτη 13 Απριλίου, ώρα 2:30 μ.μ. Παράσταση Διαμαρτυρίας στην Περιφερειακή Διεύθυνση ! Άστοχη και άδικη η εισήγηση του Υπ. Παιδείας που αφόρα τον τρόπο κατάταξης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών
Η πρόταση- εισήγηση που κοινοποίησε η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας στις εκπαιδευτικές Ομοσπονδίες (ΔΟΕ-ΟΛΜΕ) και στο δημόσιο διάλογο για το φετινό τρόπο κατάταξης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών μπορεί να χαρακτηριστεί το λιγότερο άστοχη, άδικη και απαράδεκτη. Τα κριτήρια που προτείνει το Υπουργείο Παιδείας για το νέο τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών δημιουργούν τεράστιες ανακατατάξεις στη σειρά του πίνακα των αναπληρωτών εκπαιδευτικών σε όλες τις ειδικότητες και απέχουν από τις προτάσεις της εκπαιδευτικής κοινότητας.
Η εισήγηση του Υπουργείου Παιδείας καταστρατηγεί την προϋπηρεσία των αναπληρωτών εκπαιδευτικών με το όριο που θέτει –αναγνώριση έως και 60 μήνες προϋπηρεσίας–, «ξυπνώντας» μνήμες του επαίσχυντου νόμου Διαμαντοπούλου, που καταργούσε στην πράξη, από το 2010, την πραγματική προϋπηρεσία των συναδέλφων. Επίσης, απορία δημιουργεί η αλλαγή του βαθμού συντελεστή μοριοδότησης των χρόνων προϋπηρεσίας.
Η εισήγηση του υπουργείου υποβαθμίζει τον καθημερινό αγώνα των συναδέλφων μας αναπληρωτών που υπηρετούν σε κάθε γωνιά της χώρας, ανατρέπει τον προγραμματισμό τους.
Ο Σύλλογος Εκπαιδευτικών Π.Ε. «Δ. Θεοτοκόπουλος», σύμφωνα και με τις αποφάσεις των Γενικών του Συνελεύσεων, διαφωνεί ριζικά με την εισήγηση της ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας για το νέο τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών.
Εάν ο υπουργός και η κυβέρνηση ενδιαφέρονται πραγματικά για τους μαθητές, για τους εκπαιδευτικούς και γενικότερα για την στήριξη του δημόσιου σχολείου τότε αρχικά θα έπρεπε να είχαν καταθέσει πλαίσιο μόνιμων διορισμών σε όλες τις πραγματικές ανάγκες και φυσικά ένα μόνιμο πλαίσιο πρόσληψης αναπληρωτών, λαμβάνοντας υπόψη τις προτάσεις της εκπαιδευτικής κοινότητας. Δυστυχώς όμως ο προσωρινός τρόπος κατάταξης και πρόσληψης αναπληρωτών, καμία δέσμευση για μόνιμους διορισμούς και οι περιορισμένες πιστώσεις για την επόμενη χρονιά περιγράφουν τη ζοφερότητα που θέλουν να φέρουν στην εκπαίδευση.
Για το λόγο αυτό επισημαίνουμε την ανάγκη άμεσης αντίδρασης της ΔΟΕ και της βάσης του εκπαιδευτικού κόσμου, ώστε η τελική πρόταση για την αλλαγή του τρόπου κατάταξης των αναπληρωτών συναδέλφων να απηχεί στην πράξη τις θέσεις του Κλάδου.
Στο πλαίσιο αυτό ο Σύλλογός μας θα πραγματοποιήσει Παράσταση Διαμαρτυρίας την Τετάρτη 13 Απριλίου και ώρα 2:30 μ.μ. στην Περιφερειακή Διεύθυνση Εκπαίδευσης Κρήτης (Λεωφόρος Κνωσού 6).
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/19003-2016-04-10-19-24-06
μια χαρά σου έρχεται η ημερομηνία. σύμφωνα με τα λεγόμενά σου αύριο παραιτείσαι, οποτε Τετάρτη έτοιμος για διαμαρτυρία
-
Με 13-4 μόρια στον ΑΣΕΠ του 2008 και άλλα 7 από το 2006, και 7-8 βαθμό πτυχίου και 16,8 προϋπηρεσία (που σίγουρα την έχει), φτάνει στο 40. Με μια πρώτη ματιά στον πίνακα ήδη έχω εντοπίσει 7-8 άτομα που έχουν πάνω από 20 μόρια μόνο από τους 2 ΑΣΕΠ. Στους φιλολόγους θα είναι πολύ σκληρά τα πράγματα.
Μα δε μιλάμε, φαντάζομαι, μόνο για 7-8 άτομα, (εδώ φέτος με το μισοάνοιγμα των πινάκων ήρθαν ως αλεξιπτωτιστές κάποιοι και μας έριξαν πάνω από 100-120 θέσεις), γιατί τότε δεν έχει νόημα η κουβέντα, εκτός κι αν κάποιοι περιμένουν να είναι πρώτοι-πρώτοι στους νέους πίνακες. Η ουσία είναι, πιστεύω, πως οι περισσότεροι θα έχουν πρόβλημα, αφού δε θα πληρούν όλες τις προυποθέσεις (και καλό ΑΣΕΠ και πολλή προυπηρεσία και άριστο πτυχίο), ώστε να συνεχίζουν να βρίσκονται ψηλά και με τα νέα δεδομένα! Προσωπικά, που κι εγώ από τους δύο ΑΣΕΠ έχω 20+ μόρια, θα είμαι O.K. αν κατέβω 150-200 θέσεις σε σύγκριση με τους τωρινούς πίνακες, γιατί θεωρώ πως θα εργαστώ και ίσως κάπου πιο κοντά απ' ό,τι φέτος. Νομίζω δε, πως αυτό απασχολεί πλέον και τους περισσότερους από 'μας.
-
Κανενας αναπληρωτης ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ δεν περισσευει....το ξεχασανε... ;D
Η γραφικοτητα και συναμα γελοιοτητα σε ολο της το μεγαλειο...
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/12993414_1250235808338156_8177780456387990975_n.jpg?oh=d44233f2fd72c4d0dda75bf30f8b9f59&oe=57C09413)
-
τρεξε portokali να προλαβεις...θα εχεις χρονο μετα την παραιτηση.ειναι ευκολο σημερα να βρεις κι αλλου εργασια με 900 ευρω!!!
-
Το σχέδιο νόμου του Υπουργού Παιδείας Νίκου Φίλη για τις προσλήψεις των αναπληρωτών δημιούργησε ομάδα στο f/b που αριθμεί ήδη πάνω από 2.000 μέλη…
Η ομάδα ονομάζεται: Δράσεις εκπαιδευτικών ενάντια στο νέο σχέδιο νόμου πρόσληψης αναπληρωτών
https://www.alfavita.gr/arthron/draseis-ekpaideytikon-enantia-sto-neo-shedio-nomoy-proslipsis-anapliroton
-
elranna η αδικία δεν είναι που πριμοδοτούνται όσοι έχουν 2 ασεπ + προϋπηρεσία. Η αδικία στο σχέδιο αυτό είναι ότι άτομα χωρίς ασεπ, με προϋπηρεσία έχουν 17+ μόρια (σίγουρα οι πρώτοι 800 στους πε02) και προσπερνανε once again!! Πού είναι η αλλαγή που περιμέναμε; ουσιαστικά είναι ένα 60-40 που έχει μεταφερθεί στην αναπλήρωση, που πρόσφατα κρίθηκε αντισυνταγματικό! Και είναι αν μη τι άλλο ανόητο το επιχείρημα ότι η αναπλήρωση δεν συνδέεται με τους διορισμούς, αλλιώς ας σταματήσει να τροφοδοτεί και με μόρια τους διορισμούς...
Αυτό το θρασύδειλο σχέδιο του υπουργείο μόνο διχασμούς έχει προκαλέσει έως τώρα. Κόψε ράψε είναι χωρίς σαφή σκοπό.
Θεοφανώ, με 15 εγώ άντε να βρεθώ στο 1500(;). Εσύ εφόσον έχεις και προϋπηρεσία μάλλον με κουτάκι να είσαι κάπου, γιατί έχεις καλύτερη θέση, αλλά ίσως αργά. Πάντως, μακάρι να διαψευσθώ αλλά δεν είμαι και πολύ αισιόδοξη για τους τελικούς πίνακες..
-
Συντονιστικό αναπληρωτών με προϋπηρεσία, λέει το φυλλάδιο-ανακοίνωση από κάτω! χαχαχα κατά τα άλλα δεν γίνονται διαχωρισμοί ;D
-
Πάντως δραματικές αλλαγές στους πίνακες δεν πρόκειται να γίνουν. Αν δείτε προσεκτικά τους τωρινούς πίνακες αναπληρωτών οι έχοντες πολλά μόρια από ΑΣΕΠ βρίσκονται ήδη στους πρώτους 500.
-
Η ΟΛΜΕ ειναι ξεδοντιασμενη πια εκτος απο παρακμιακη που ηταν παντα.Κι αυτη η περιθωριοποιηση της αξιζει.
-
Συντονιστικό αναπληρωτών με προϋπηρεσία, λέει το φυλλάδιο-ανακοίνωση από κάτω! χαχαχα κατά τα άλλα δεν γίνονται διαχωρισμοί ;D
η πραγματικότητα είναι σύνθετη άσχετα αν κάποιοι θέλουν να την βλέπουν μανιχαϊστικά και απλουστευτικά: υποστηρικτές της προϋπηρεσίας δεν είναι αποκλειστικά άτομα χωρις ασεπ, αλλά και επιτυχόντες στον ασεπ που υπερασπίζονται αυτό το προσόν τους όχι για τους διορισμούς μονίμων αλλά για τον πίνακα των αναπληρωτών ή όπως οι τρίτεκνοι την ιδιότητά τους και πάει λέγοντας...κι αυτό δεν συνιστά απαραίτητα απαξίωση της γραπτής επίδοσης του ασεπ...
-
Εσείς που φώναζετε για την προϋπηρεσία αν δεν υπάρχει η προϋπόθεση ΑΣΕΠ οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί θα διορίζονται πάλι πρώτοι και όλοι οι άλλοι στα κορφοβούνια πάλι . Αρκετά με το παραμύθι μόνο της προϋπηρεσίας
-
η πραγματικότητα είναι σύνθετη άσχετα αν κάποιοι θέλουν να την βλέπουν μανιχαϊστικά και απλουστευτικά: υποστηρικτές της προϋπηρεσίας δεν είναι αποκλειστικά άτομα χωρις ασεπ, αλλά και επιτυχόντες στον ασεπ που υπερασπίζονται αυτό το προσόν τους όχι για τους διορισμούς μονίμων αλλά για τον πίνακα των αναπληρωτών ή όπως οι τρίτεκνοι την ιδιότητά τους και πάει λέγοντας δεν συνιστά απαραίτητα απαξίωση της γραπτής επίδοσης του ασεπ...
οι τριτεκνοι καρπωθηκαν τη διαταξη της ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ τοσα χρονια και εκλεβαν θεσεις με το 20%..πουθενα στο δημοσιο δεν γινεται προσληψη με 20% τριτεκνων...το ποσοστο ειναι παντου !0% να τους πεις!!!!
-
η πραγματικότητα είναι σύνθετη άσχετα αν κάποιοι θέλουν να την βλέπουν μανιχαϊστικά και απλουστευτικά: υποστηρικτές της προϋπηρεσίας δεν είναι αποκλειστικά άτομα χωρις ασεπ, αλλά και επιτυχόντες στον ασεπ που υπερασπίζονται αυτό το προσόν τους όχι για τους διορισμούς μονίμων αλλά για τον πίνακα των αναπληρωτών ή όπως οι τρίτεκνοι την ιδιότητά τους και πάει λέγοντας...κι αυτό δεν συνιστά απαραίτητα απαξίωση της γραπτής επίδοσης του ασεπ...
Όχι όχι, δε συνιστά απαξίωση. Απλά θέλουν να μετράει η προϋπηρεσία πιο πολύ από τη γραπτή επίδοση. Γιατί έχω μια υποψία ότι αυτοί είναι αυτοί που έχουν πολλούς με καλύτερη επίδοση στον ΑΣΕΠ από αυτούς; 8)
-
Η ΟΛΜΕ ειναι ξεδοντιασμενη πια εκτος απο παρακμιακη που ηταν παντα.Κι αυτη η περιθωριοποιηση της αξιζει.
Μηδένα προ του τέλους μακάριζε...
-
οι τριτεκνοι καρπωθηκαν τη διαταξη της ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ τοσα χρονια και εκλεβαν θεσεις με το 20%..πουθενα στο δημοσιο δεν γινεται προσληψη με 20% τριτεκνων...το ποσοστο ειναι παντου !0% να τους πεις!!!!
δεν μπορώ να απολογηθώ για τους τρίτεκνους εδώ πάντως διαβάζω πως έχουν μια ποσόστωση 6. ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ-ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ-ΝΠΔΔ και ΟΤΑ
Οι δημόσιες υπηρεσίες, οι ΟΤΑ και τα ΝΠΔΔ υποχρεούνται να διορίζουν ή να προσλαμβάνουν προστατευόμενα πρόσωπα σε θέσεις που αντιστοιχούν στο 5% του συνόλου των προς προκήρυξη θέσεων του οικείου φορέα. Στο ποσοστό αυτό υπάγονται γονείς 3 παιδιών και ένα από τα 3 τέκνα.
17. ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ
Ποσοστό 10% των προκηρυσσομένων θέσεων τακτικού προσωπικού με συμβάσεις εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου των κατηγοριών ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ κατά Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση, φορέα και κλάδο καλύπτονται από γονείς, με τρία παιδιά και από τα παιδιά τους.
http://www.3teknoi.gr/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%BF%CF%87%CE%AD%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%AD%CE%BA%CE%BD%CF%89%CE%BD/
-
Εσείς που φώναζετε για την προϋπηρεσία αν δεν υπάρχει η προϋπόθεση ΑΣΕΠ οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί θα διορίζονται πάλι πρώτοι και όλοι οι άλλοι στα κορφοβούνια πάλι . Αρκετά με το παραμύθι μόνο της προϋπηρεσίας
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Μηδένα προ του τέλους μακάριζε...
Εγω προσωπικα και οι αλλοι συναδερφοι μου διοριστεοι,δεν την εχουμε αναγκη,μονο τρικλοποδιες ηξερε να μας βαζει.RIP ΟΛΜΕ.
-
Απλα να σου υπενθυμισω συναδελφισσα Θεοφανω οτι εμεις οι τριτεκνοι απο το 2004 και μετα επρεπε να εχουμε χαρακτηριστει πολυτεκνοι. Πολλα μας υποσχεθηκαν τιποτα δεν εγινε. Οσο για τους πολεμιους μας να υπενθυμισω οτι ενα τριτεκνος με τα παιδια του λειτουργεί ενα μονοθεσιο δημοτικο.
Κανεις δεν ειναι πολεμιος, αλλα επρεπε να πριμοδοτουνται ολα τα παιδια. Δηλαδη οι αλλοι γονεις δεν υποφερουν?
Και κατι ακομα: Το Συνταγμα αναφερει προστασια της οικογενειας και οχι μονο της πολυτεκνης οικογενειας
Αισχος που συνεχιζεται αυτη η διακριση. Αλλα ευτυχως, εχει παρει και αυτη τη σειρα της για να βγει αντισυνταγματικη...
-
Εσείς που φώναζετε για την προϋπηρεσία αν δεν υπάρχει η προϋπόθεση ΑΣΕΠ οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί θα διορίζονται πάλι πρώτοι και όλοι οι άλλοι στα κορφοβούνια πάλι . Αρκετά με το παραμύθι μόνο της προϋπηρεσίας
κάνεις λάθος εδώ και σκόπιμα παραποιείς κάποια πράγματα: φωνάζουμε για την προϋπηρεσία όχι όμως άνευ ασεπ εξακολουθέιτε κάποιοι να μας ταυτίζετε όλους τους υποστηρικτές των προϋπηρεσιών με τους μη έχοντες ασεπ Αυτούς ας τους βάλει να δώσουν ασεπ Δεν λέμε μόνο προϋπηρεσία αλλά στους πίνακες αναπληρωτών να μην αποδυναμωθεί με πλαφόν , χαμηλό συντελεστή και κατάργηση δυσπροσίτων Αυτά όλα τα μονοπωλούν οι μη έχοντες ασεπ ; μια ματιά στους πίνακες http://e-aitisi.sch.gr/ θα σας πείσει τους καλοπροαίρετους....
-
Συγνώμη βρε παιδιά αλλά πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πώς δεν βλέπετε ότι η κατάσταση κάπως πάει να ισορροπήσει με αυτή τη διάταξη.Δείτε τον πίνακα των φιλολόγων που μέχρι το 150 νούμερο υπάρχουν μόνο 0 στις στήλες του ΑΣΕΠ,δηλαδή σας άρεσε αυτή η κατάσταση;Και κάθε χρόνο με κλειστους πίνακες όλο πεφταμε θέσεις από νεοαπολυμένους και πολύτεκνους.Δεν το συζητώ για πέρσι που άνοιξαν,πέσαμε όλοι 100-150 θέσεις.Εδώ μπαίνει φρένο τώρα,δε λέω πως το νέο σύστημα είναι τέλειο αλλά επιτέλους θα σταματήσουμε πια να βλέπουμε στις πρωτες θέσεις τα μηδενικάΑυτός που είχε 2000 σειρά προφανώς ούτε και τώρα θα δουλέψει αλλά οι αναπληρωτές φιλολογοι είναι περίπου 700 άτομα,ε...δεν μπορούν να δουλέψουν και όλοι
-
Εγω προσωπικα και οι αλλοι συναδερφοι μου διοριστεοι,δεν την εχουμε αναγκη,μονο τρικλοποδιες ηξερε να μας βαζει.RIP ΟΛΜΕ.
Και εγω σου λεω οτι ο Φιλης θα ακουσει και την ΟΛΜΕ και τον αλλον, τον ακατανομαστο
-
Συγνώμη βρε παιδιά αλλά πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πώς δεν βλέπετε ότι η κατάσταση κάπως πάει να ισορροπήσει με αυτή τη διάταξη.Δείτε τον πίνακα των φιλολόγων που μέχρι το 150 νούμερο υπάρχουν μόνο 0 στις στήλες του ΑΣΕΠ,δηλαδή σας άρεσε αυτή η κατάσταση;Και κάθε χρόνο με κλειστους πίνακες όλο πεφταμε θέσεις από νεοαπολυμένους και πολύτεκνους.Δεν το συζητώ για πέρσι που άνοιξαν,πέσαμε όλοι 100-150 θέσεις.Εδώ μπαίνει φρένο τώρα,δε λέω πως το νέο σύστημα είναι τέλειο αλλά επιτέλους θα σταματήσουμε πια να βλέπουμε στις πρωτες θέσεις τα μηδενικάΑυτός που είχε 2000 σειρά προφανώς ούτε και τώρα θα δουλέψει αλλά οι αναπληρωτές φιλολογοι είναι περίπου 700 άτομα,ε...δεν μπορούν να δουλέψουν και όλοι
με συγχωρείς λες πως μέχρι τώρα έπεφτες...δηλαδή με το πλαφόν 16,80 και 60 μήνες θα ανέβεις; και άντε σου λέω εγώ φέυγουν τα βυσματα, τα ιδιωτικά, τα πδς κλπ και ανεβαίνεις και φτάνεις τον επόμενο χρόνο στα 16, 80 ...μετά; που πας; ας πούμε εργάζεσαι που θα φανεί αυτό; είσαι στην 21η θέση και είμαι στην 20η εγώ δεν εργάζομαι μια χρονιά πας εσύ την επόμενη πως θα φανεί η διαφοροποίησή σου από εμένα;
-
Οι εν' ενεργεία αναπληρωτές να πάνε για ύπνο γιατί αύριο θα κοιμούνται τις πρώτες ώρες στο μάθημα. Προετοιμασία κάνατε; ::)
Η προτροπή δεν αφορά τους άνεργους Ασεπίτες... :(
-
Και εγω σου λεω οτι ο Φιλης θα ακουσει και την ΟΛΜΕ και τον αλλον, τον ακατανομαστο
Ο Φιλης ειναι για παρκαρισμα στον επικειμενο ανασχηματισμο.
-
με συγχωρείς λες πως μέχρι τώρα έπεφτες...δηλαδή με το πλαφόν 16,80 και 60 μήνες θα ανέβεις; και άντε σου λέω εγώ φέυγουν τα βυσματα, τα ιδιωτικά, τα πδς κλπ και ανεβαίνεις και φτάνει τον επόμενο χρόνο στα 16, 80 ...μετά; που πας; ας πούμε εργάζεσαι που θα φανεί αυτό; είσαι στην 21η θέση και είμαι στην 20η εγώ δεν εργάζομαι μια χρονιά πας εσύ την επόμενη πως θα φανεί η διαφοροποίησή σου από εμένα;
Εσύ γουστάρεις να είσαι όμηρος του κάθε άσχετου Υπουργού Παιδείας. Να ΒΑΡΑΣ ΜΗΝΕΣ ΜΕΧΡΙ ΤΑ 200 Μόρια.
Α και δεν είμαστε όλοι ηλίθιοι. Καταλαβαίνουμε που το πάνε αυτοί που δεν θέλουν πλαφόν. Να ξανακαπελώσουν αυτούς με το Γραπτό.
-
κάνεις λάθος εδώ και σκόπιμα παραποιείς κάποια πράγματα: φωνάζουμε για την προϋπηρεσία όχι όμως άνευ ασεπ εξακολουθέιτε κάποιοι να μας ταυτίζετε όλους τους υποστηρικτές των προϋπηρεσιών με τους μη έχοντες ασεπ Αυτούς ας τους βάλει να δώσουν ασεπ Δεν λέμε μόνο προϋπηρεσία αλλά στους πίνακες αναπληρωτών να μην αποδυναμωθεί με πλαφόν , χαμηλό συντελεστή και κατάργηση δυσπροσίτων Αυτά όλα τα μονοπωλούν οι μη έχοντες ασεπ ; μια ματιά στους πίνακες http://e-aitisi.sch.gr/ θα σας πείσει τους καλοπροαίρετους....
Το 24μηνο + ΑΣΕΠ δεν υφίσταται πλέον. Έχει απορριφθεί από τα δικαστήρια. Γι αυτό ο υπουργός βάζει πλαφόν στην προϋπηρεσία. Δεν είναι μόνο αυτό βέβαια. Το γράφω διότι αυτό υπονοείς. Αυτό όμως που δεν μπορώ να εξηγήσω με σένα portokali είναι ο λόγος για τον οποίον αντιδράς. Θεωρώ ότι εσύ δεν χάνεσαι. Πάλι στους μέσα στους 50 θα είσαι και έτσι στην δύσκολη πράγματι ειδικότητά σου. Θεωρώ λοιπόν ότι υποστηρίζεις δυσπρόσιτα και προϋπηρεσία διότι ευνοεί επιπλέον κάποιο πολύ δικό σου άτομο. Το θέμα όμως εδώ δεν έχει να κάνει με ένα ή δύο άτομα αλλά με όλους μας και δεδομένα πλέον είναι πολύ διαφορετικά από πέρσι. Θα σου πω απλά καλή τύχη.
-
Εσύ γουστάρεις να είσαι όμηρος του κάθε άσχετου Υπουργού Παιδείας. Να ΒΑΡΑΣ ΜΗΝΕΣ ΜΕΧΡΙ ΤΑ 200 Μόρια.
Α και δεν είμαστε όλοι ηλίθιοι. Καταλαβαίνουμε που το πάνε αυτοί που δεν θέλουν πλαφόν. Να ξανακαπελώσουν αυτούς με το Γραπτό.
ποιον γραπτό να καπελώσει; αφού οι έχοντες γραπτό θα έχουν αυτές τις προϋπηρεσίες...στους αναπληρωτές; στους μόνιμους βάλε ότι πλαφον θέλεις....το πλαφόν σε καθιστά όμηρο αναπληρωτή ...μα η ηλιθιότητα κάποιων έγκειται στο να εργάζονται χωρίς να φαίνεται ο κόπος τους πουθενά...χάρισμα στο κράτος τα πάνω από 60 και τα δυσπρόσιτα...σφάξε με αγά μου να αγιάσω..βαλτωμένοι και καθηλωμένοι στα 60...δηλαδή εσύ τι θες να μην πηγαίνεις αναπληρωτής να είσαι στον σπιτακι σου και να καρπώνεσαι τις πρώτες θέσεις στους αναπληρωτές ενώ ο κάτω από εσένα καλείται και ενώ πρέπει να σε προσπεράσει διότι πρέπει να υπάρχει κινητικότητα στον πίνακα εν τούτοις να παραμένει χαμηλά για να μην δουλεύει ούτε κι αναπληρωτής και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο...
-
ποιον γραπτό να καπελώσει; αφού οι έχοντες γραπτό θα έχουν αυτές τις προϋπηρεσίες...στους αναπληρωτές; στους μόνιμους βάλε ότι πλαφον θέλεις....το πλαφόν σε καθιστά όμηρο αναπληρωτή ...μα η ηλιθιότητα κάποιων έγκειται στο να εργάζονται χωρίς να φαίνεται ο κόπος τους πουθενά...χάρισμα στο κράτος τα πάνω από 60 και τα δυσπρόσιτα...σφάξε με αγά μου να αγιάσω..βαλτωμένοι και καθηλωμένοι στα 60...δηλαδή εσύ τι θες να μην πηγαίνεις αναπληρωτής να είσαι στον σπιτακι σου και να καρπώνεσαι τις πρώτες θέσεις στους αναπληρωτές ενώ ο κάτω από εσένα καλείται και ενώ πρέπει να σε προσπεράσει διότι πρέπει να υπάρχει κινητικότητα στον πίνακα εν τούτοις να παραμένει χαμηλά για να μην δουλεύει ούτε κι αναπληρωτής και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο...
Δηλαδη την Δευτερα υποβαλλεις παραιτηση? ;D ;D ;D
-
Το 24μηνο + ΑΣΕΠ δεν υφίσταται πλέον. Έχει απορριφθεί από τα δικαστήρια. Γι αυτό ο υπουργός βάζει πλαφόν στην προϋπηρεσία. Δεν είναι μόνο αυτό βέβαια. Το γράφω διότι αυτό υπονοείς. Αυτό όμως που δεν μπορώ να εξηγήσω με σένα portokali είναι ο λόγος για τον οποίον αντιδράς. Θεωρώ ότι εσύ δεν χάνεσαι. Πάλι στους μέσα στους 50 θα είσαι και έτσι στην δύσκολη πράγματι ειδικότητά σου. Θεωρώ λοιπόν ότι υποστηρίζεις δυσπρόσιτα και προϋπηρεσία διότι ευνοεί επιπλέον κάποιο πολύ δικό σου άτομο. Το θέμα όμως εδώ δεν έχει να κάνει με ένα ή δύο άτομα αλλά με όλους μας και δεδομένα πλέον είναι πολύ διαφορετικά από πέρσι. Θα σου πω απλά καλή τύχη.
ανέφερα εγώ συνάδελφε το 24μηνο; μίλησα για κινητικότητα στον πίνακα των αναπληρωτών...για μηπως νομίζετε πως θα κάνει κάθε 2 χρόνια ασεπ και θα περιμένει ο άλλος να δουλέψει αναπληρωτής άμα γράψει...εσείς τι προβλημα έχετε; αφού θα έχετε γράψει καλά θα καταλάβετε υψηλές θέσεις στον πίνακα αναπληρωτών και θα εργάζεσθε συνέχεια...και άρα θα ανεβαίνετε στον πίνακα...μήπωςτο θέμα σας είναι να εργάζεσθε επιλεκτικά και ταυτόχρονα να μην απειλήσθε από άτομα κάτω από εσάς που θα πηγαίνουν να εργάζονται και θα σας πλησιάζουν και θα σας προσπερνάνε; 8)
-
ποιον γραπτό να καπελώσει; αφού οι έχοντες γραπτό θα έχουν αυτές τις προϋπηρεσίες...στους αναπληρωτές; στους μόνιμους βάλε ότι πλαφον θέλεις....το πλαφόν σε καθιστά όμηρο αναπληρωτή ...μα η ηλιθιότητα κάποιων έγκειται στο να εργάζονται χωρίς να φαίνεται ο κόπος τους πουθενά...χάρισμα στο κράτος τα πάνω από 60 και τα δυσπρόσιτα...σφάξε με αγά μου να αγιάσω..βαλτωμένοι και καθηλωμένοι στα 60...δηλαδή εσύ τι θες να μην πηγαίνεις αναπληρωτής να είσαι στον σπιτακι σου και να καρπώνεσαι τις πρώτες θέσεις στους αναπληρωτές ενώ ο κάτω από εσένα καλείται και ενώ πρέπει να σε προσπεράσει διότι πρέπει να υπάρχει κινητικότητα στον πίνακα εν τούτοις να παραμένει χαμηλά για να μην δουλεύει ούτε κι αναπληρωτής και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο...
Σοβαρά δεν καπελώνεις κάποιον με γραπτό? Θες και τα λες? 55+16,8= 71.8
Θέλει κάποιος 71.8 ΓΡΑΠΤΟ για να πιάσει τον άλλον με το Πλαφόν. Σε πολλές ειδικότητες με την προσαύξηση είσαι μέσα στους διοριστέους.
Έλα μωρέ να γυρνάμε την Ελλάδα για μια 30ετία να μαζεύουμε προϋπηρεσία ...
Αν ανοίξουν και 60-80 μήνες τότε πόσο Γραπτό χρειάζεται ο άλλος? Ε?
Μπορούν Να εφαρμόσουν αυτούσιο τον 3848/2010. Μπορείς να πάρεις μόρια απο 2 Μεταπτυχιακά (Ειδικότητας + Παιδαγωγικά), απο Διδακτορικό απο ξένες γλώσσες.
Όχι την φουστιά που ήδη βλέπω να έρχεται απο του χρόνου, την κατηγορία απο 60-80 μήνες με 0,6 μόρια τον μήνα.
-
΄΄κάνεις λάθος εδώ και σκόπιμα παραποιείς κάποια πράγματα: φωνάζουμε για την προϋπηρεσία όχι όμως άνευ ασεπ΄΄
Σου απάντησα για την παραπάνω πρότασή σου. Τώρα τα εμείς και τα εσείς...
-
Σοβαρά δεν καπελώνεις κάποιον με γραπτό? Θες και τα λες? 55+16,8= 71.8
Θέλει κάποιος 71.8 ΓΡΑΠΤΟ για να πιάσει τον άλλον με το Πλαφόν. Σε πολλές ειδικότητες με την προσαύξηση είσαι μέσα στους διοριστέους.
Αν ανοίξουν και 60-80 μήνες τότε πόσο Γραπτό χρειάζεται ο άλλος? Ε?
Μπορούν Να εφαρμόσουν αυτούσιο τον 3848/2010. Μπορείς να πάρεις μόρια απο 2 Μεταπτυχιακά (Ειδικότητας + Παιδαγωγικά), απο Διδακτορικό απο ξένες γλώσσες.
Όχι την φουστιά που είδη βλέπω να έρχεται απο του χρόνου, την κατηγορία απο 60-80 μήνες με 0,6 μόρια τον μήνα.
και τι να κάνουμε να σβήσουμε την προϋπηρεσία των παλιότερων για να δουλέψουν οι νεωτεροι; τι λογική είναι αυτή; δηλαδή τεχνηέντως φύγε εσύ να πάω εγώ; μερικοί είσθε πράγματι προκλητικοί...σε λίγο θα πείτε πως για να δουλέψετε θα πρέπει να μην μετραει καθολου η προϋπηρεσία των άλλων για πάτε να δουλέψετε εσεις....βάλε ναι σε ολα πλήρους και μειωμένου τραβα 6 χρόνια σε δυσπρόσιτα κι ανέβα στον πίνακα α! κι αφήστε την καραμέλα των βυσμάτων ...από εφέτος οι διορισμοί με ασεπ....το ακούτε με ασεπ...θελω να δω άμα δεν δουλέψετε φέτος μερικοί ποιος θα σας φταίει; ποιος θα σας φταίει πάλι;!!! άμαν όχι άλλο κάρβουνο......
https://www.youtube.com/watch?v=kleoinBTNqo
-
Μια χαρά μας καπέλωναν τόσα χρόνια και θα το έκαναν και τα υπόλοιπα.ΚΑι ναι προσωπικά γουστάρω να καπελωθώ από κάποιον που έγραψε καλύτερα από εμένα παρά από τον ιδιωτικό και τον πολύτεκνο που στο άκουσμα μόνο των εξέτάσεων βγάζουν σπυρια.Δεν ξέρω ακόμα αν θα ευνοηθώ ή όχι από το νέο σύστημα αλλά δεν θέλω να βλέπω άλλα 0 στις πρώτες θέσεις.
-
Αυτό με την κλιμακωτή μοριοδότηση της προϋπηρεσίας θα αλλάξει τελικά να μου το θυμηθείτε. Πιστεύω πως η τελική μορφή θα έχει ενιαία προσαύξηση για όλους τους μήνες της προϋπηρεσίας.
-
Μια χαρά μας καπέλωναν τόσα χρόνια και θα το έκαναν και τα υπόλοιπα.ΚΑι ναι προσωπικά γουστάρω να καπελωθώ από κάποιον που έγραψε καλύτερα από εμένα παρά από τον ιδιωτικό και τον πολύτεκνο που στο άκουσμα μόνο των εξέτάσεων βγάζουν σπυρια.Δεν ξέρω ακόμα αν θα ευνοηθώ ή όχι από το νέο σύστημα αλλά δεν θέλω να βλέπω άλλα 0 στις πρώτες θέσεις.
Δεν θα βλέπεις άλλα μηδενικά γιατί σε αυτούς θα χαρίσουν τη βάση, το 55. Τι δεν καταλαβαίνεις;
-
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/12993414_1250235808338156_8177780456387990975_n.jpg?oh=d44233f2fd72c4d0dda75bf30f8b9f59&oe=57C09413)
Μπορούμε δηλαδή να απεργήσουμε την Παρασκευή κι ας μην πάμε στο υπουργείο λόγω μεγάλης απόστασης και εισιτηρίων;
-
Δεν θα βλέπεις άλλα μηδενικά γιατί σε αυτούς θα χαρίσουν τη βάση, το 55. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Θα έχουμε πάλι προσφυγές. Και θα προσφύγουν περισσότεροι αυτήν την φορά γιατί ο κόσμος ενημερώθηκε.
-
Μια χαρά μας καπέλωναν τόσα χρόνια και θα το έκαναν και τα υπόλοιπα.ΚΑι ναι προσωπικά γουστάρω να καπελωθώ από κάποιον που έγραψε καλύτερα από εμένα παρά από τον ιδιωτικό και τον πολύτεκνο που στο άκουσμα μόνο των εξέτάσεων βγάζουν σπυρια.Δεν ξέρω ακόμα αν θα ευνοηθώ ή όχι από το νέο σύστημα αλλά δεν θέλω να βλέπω άλλα 0 στις πρώτες θέσεις.
να καπελωθείς ναι να καπελωθώ κι εγω ...αλλά όχι στους πίνακες των αναπληρωτών...εκεί άμα μαζέψω προϋπηρεσία και τον προσπεράσω είτε γιατί εγώ αποδεχόμουν να πάω παντού σε όλη την Ελλάδα κι αυτος όχι , είτε γιατί πήγαινα στα δυσπρόσιτα κι αυτός όχι , τότε να τον καπελώσω εγώ....γκέ γκε; έτσι είναι όχι μια ζωή μακάκες να βγάζουμε το σκατό στις ραχούλες και στα ξερόνησα και πάλι δεύτεροι...κινητικότητα στον πίνακα...αλλιώς άμα είσαι πρώτος να κόψεις τον λαιμό σου να πας όπου σε στέλνουν...όπως τον έκοβα κι εγω και χιλιάδες άλλοι...και μην που πει κανείς πάλι για βυσματα και αηδίες....μεταξύ ασεπιτών λέμε να υπάρχει κινητικότητα...
-
Και να την χαρίσουν δεν δίνει προσαυξηση.θα πάρουν το 16,8 τους και τέλος .Τι δεν καταλαβαίνω;
-
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/12993414_1250235808338156_8177780456387990975_n.jpg?oh=d44233f2fd72c4d0dda75bf30f8b9f59&oe=57C09413)
Μπορούμε δηλαδή να απεργήσουμε την Παρασκευή κι ας μην πάμε στο υπουργείο λόγω μεγάλης απόστασης και εισιτηρίων;
-
Και να την χαρίσουν δεν δίνει προσαυξηση.θα πάρουν το 16,8 τους και τέλος .Τι δεν καταλαβαίνω;
Πόσοι ασεπίτες σε καλή σειρά έχουν 60+ προϋπηρεσία; στους τελικούς πίνακες οι μισοί που θα πάνε αναπληρωτές τουλάχιστον θα είναι χωρίς ασεπ. Δες ιδιωτικά, πολύτεκνους (+10), τρίτεκνους...
-
Και να την χαρίσουν δεν δίνει προσαυξηση.θα πάρουν το 16,8 τους και τέλος .Τι δεν καταλαβαίνω;
16,8για τους αναπληρωτές;...μαύρο αυτοί 8)
-
Δεν θέλω να σας απογοητεύσω αλλά το κόβω χλωμό να αλλάξει η βαρύτητα στην προϋπηρεσία. Μέχρι στιγμής ότι φήμη ακούγεται από το υπουργείο παιδείας, πρώτα διαψεύδεται και μετά επιβεβαιώνεται και ψηφίζεται. Όσο για να μη μετράει ο ασεπ... ε δεν νομίζω. Όπως επίσης εκτιμώ ότι σε επόμενο στάδιο δηλαδή σε ενα δυο χρόνια θα μπουν στους πίνακες μεταπτυχιακά κλπ. Κάπου διάβασα ότι δεν προλαβαίνουν τώρα να τα ελέγξουν. Εγώ βέβαια πιστεύω ότι θα δημιουργούσαν ακόμα πιο τρελές ανακατατάξεις και τα βάζουν λίγα λίγα. Για να μην παρεξηγηθώ, είμαι με το μέρος όλων και με το δίκιο όλων, το ζήτημα είναι να γίνουν μόνιμοι διορισμοί.
-
Δεν θα βλέπεις άλλα μηδενικά γιατί σε αυτούς θα χαρίσουν τη βάση, το 55. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Δεν υπάρχει καμιά πιθανότητα να χαριστεί η βάση του ΑΣΕΠ σε άτομα με 24+ μήνες προϋπηρεσίας.
Κρίθηκε αντισυνταγματικό και έχει ήδη απορριφθεί από το ΣτΕ.
-
Για σκεφτείτε το λίγο..... μήπως ήδη τους έχει χαριστεί αφού δεν είναι προαπαιτούμενος ο ασεπ; Κάποιος με 55 στον ασεπ πόσα μόρια θα είχε από αυτόν; ΜΗΔΕΝ!
-
Lasid εννοείς στους διορισμούς δεν πρόκειται να μετρήσουν; Γιατί στο σχέδιο αναπλήρωσης επιμένουν να τα αγνοούν..
-
Για σκεφτείτε το λίγο..... μήπως ήδη τους έχει χαριστεί αφού δεν είναι προαπαιτούμενος ο ασεπ; Κάποιος με 55 στον ασεπ πόσα μόρια θα είχε από αυτόν; ΜΗΔΕΝ!
με το σχέδιο Φίλη μπαίνουν με το πτυχίο και τα 16, 80
-
33 μήνες προυπηρεσίας ποιος έχει την καλοσύνη να μου πει πόσα μόρια είναι;
-
οι τριτεκνοι καρπωθηκαν τη διαταξη της ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ τοσα χρονια και εκλεβαν θεσεις με το 20%..πουθενα στο δημοσιο δεν γινεται προσληψη με 20% τριτεκνων...το ποσοστο ειναι παντου !0% να τους πεις!!!!
αδιάβαστος, την Δευτέρα με τον κηδεμόνα σου
(http://i.imgur.com/hUcqAeh.png)
-
Φέτος είμαστε σε μεταβατική περίοδο ενός έτους. Δεν πρόκειται να γίνει κανένας διορισμός από αυτούς τους πίνακες.
Μετά θα γίνουν ενιαίοι πίνακες που θα είναι και για διορισμό και για αναπλήρωση. Δηλαδή θα είναι ένας κοινός πίνακας.
Εκεί δε θα μπαίνει κανείς αν δεν έχει περάσει τη βάση του ΑΣΕΠ.
-
16,8για τους αναπληρωτές;...μαύρο αυτοί 8)
Αν κατάλαβα καλά, εσύ θες απλά να είσαι ψηλά στους αναπληρωτές και δε σε πειράζει όταν θα έρθει η ώρα των διορισμών, εσύ με τους 155 μήνες προϋπηρεσίας και ο άλλος με τους 60 να πάρετε και οι 2 16.8; Και αν εκείνος έχει καλύτερο ΑΣΕΠ να διοριστεί εκείνος και όχι εσύ; Ως αναπληρωτής θες να βγεις στη σύνταξη;
-
Απεργία διαρκείας κάνω με την αγανάκτηση που έχω!! Απεργούμε όλοι την Παρασκευή;
-
33 μήνες προυπηρεσίας ποιος έχει την καλοσύνη να μου πει πόσα μόρια είναι;
8x0,10=0,8
8x0,15=1,2
8x0,20=1,6
8x0,30=2,4
1x0,35=0,35
Άρα 33 μήνες=6,35 μόρια.
-
Φέτος είμαστε σε μεταβατική περίοδο ενός έτους. Δεν πρόκειται να γίνει κανένας διορισμός από αυτούς τους πίνακες.
Μετά θα γίνουν ενιαίοι πίνακες που θα είναι και για διορισμό και για αναπλήρωση. Δηλαδή θα είναι ένας κοινός πίνακας.
Εκεί δε θα μπαίνει κανείς αν δεν έχει περάσει τη βάση του ΑΣΕΠ.
Καλώς αν γίνουν έτσι, αλλά μου δημιουργείται μια απορία. Εφόσον οι διορισμοί με προϋπηρεσία κρίθηκαν αντισυνταγματικοί ακόμα και σε μεταβατική περίοδο (βλ. και πρόσφατες δικαιώσεις) με ποια λογική την διατηρούν στους αναπληρωτές;
Και ποιος εγγυάται ότι του χρόνου λόγω συνθηκών πάλι δεν γίνει γραπτός, πχ. εκλογές και συνεχιστεί αυτό; από το 2000 μεταβατική για τις ίδιες κατηγορίες έχουμε!
-
8x0,10=0,8
8x0,15=1,2
8x0,20=1,6
8x0,30=2,4
1x0,35=0,35
Άρα 33 μήνες=6,35 μόρια.
Ευχαριστώ για την επαλήθευση.
-
Αν κατάλαβα καλά, εσύ θες απλά να είσαι ψηλά στους αναπληρωτές και δε σε πειράζει όταν θα έρθει η ώρα των διορισμών, εσύ με τους 155 μήνες προϋπηρεσίας και ο άλλος με τους 60 να πάρετε και οι 2 16.8; Και αν εκείνος έχει καλύτερο ΑΣΕΠ να διοριστεί εκείνος και όχι εσύ; Ως αναπληρωτής θες να βγεις στη σύνταξη;
αν υπάρχουν αναπληρωτές με 155 θα αλλάξει νομοθετικά και το πλαφόν και οι πριμοδοτούμενοι μήνες για να αποτυπώσει τη νέα πραγματικότητα...(στην Κύπρο είναι 96 οι πριμοδοτούμενοι μήνες)...
-
Θα έχουμε πάλι προσφυγές. Και θα προσφύγουν περισσότεροι αυτήν την φορά γιατί ο κόσμος ενημερώθηκε.
Πρόσφυγες ειναι το μονο σίγουρο πως ηδη εχουμε Προσφυγές δεν το βλεπω γιατι ηδη κριθηκαν Αλλωστε το ψαξαν αρκετα νομικα και οικονομικα για να το καταθεσουν
-
αν υπάρχουν αναπληρωτές με 155 θα αλλάξει νομοθετικά και το πλαφόν και οι πριμοδοτούμενοι μήνες για να αποτυπώσει τη νέα πραγματικότητα...(στην Κύπρο είναι 96 οι πριμοδοτούμενοι μήνες)...
Ε πες το έτσι... Γιατί δε μας τα λες ξεκάθαρα από την αρχή. Σε αυτό ελπίζεις.
-
Πρόσφυγες ειναι το μονο σίγουρο πως ηδη εχουμε Προσφυγές δεν το βλεπω γιατι ηδη κριθηκαν Αλλωστε το ψαξαν αρκετα νομικα και οικονομικα για να το καταθεσουν
Να το βλέπεις, να το βλέπεις...
-
Καλώς αν γίνουν έτσι, αλλά μου δημιουργείται μια απορία. Εφόσον οι διορισμοί με προϋπηρεσία κρίθηκαν αντισυνταγματικοί ακόμα και σε μεταβατική περίοδο (βλ. και πρόσφατες δικαιώσεις) με ποια λογική την διατηρούν στους αναπληρωτές;
Και ποιος εγγυάται ότι του χρόνου λόγω συνθηκών πάλι δεν γίνει γραπτός, πχ. εκλογές και συνεχιστεί αυτό; από το 2000 μεταβατική για τις ίδιες κατηγορίες έχουμε!
Μα δεν επιλέγονται πλέον οι αναπληρωτές μόνο με βάση την προϋπηρεσία. Είναι μοριοδότηση με τα 4 κριτήρια που ξέρουμε!
Δεν γίνεται και να μην προσλάβουν αναπληρωτές...αλλιώς πώς θα λειτουργήσουν τα σχολεία;
Είπαν για ένα χρόνο θα ισχύσει αυτή η διάταξη...άντε και να ισχύσει για δύο. Δεν υπήρχε άλλη λύση.
Αυτό ήταν το πιο ήπιο σενάριο που δέχτηκε το ΣτΕ. Μετά θα αναγκαστούν να πάνε σε πλήρη εφαρμογή του 3848.
-
Για υπολογισμό μορίων (x οι μήνες προϋπηρεσίας):
0-8 0,1x
8-16 0.8 + 0.15(x-8)
16-24 2 + 0.2(x-16)
24-32 3.6 + 0.3(x-24)
32-40 6 + 0.35(x-32)
40-60 8.8 + 0.4(x-40)
-
ΦΙΛΗ ΑΦΟΥ ΔΕ ΚΟΥΡΕΥΕΤΑΙ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΕΙΠΑΤΕ ΝΑ ΚΟΥΡΕΨΕΤΕ ΤΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΕΣ
ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
.. και να είναι αναλογικό κούρεμα να το καταπιούμε, κυριολεκτική ΙΣΟΠΕΔΩΣΗ.
Αριστερή πολιτική - Ισοπεδωτική λογική - Μέχρι 420€ - Μέχρι 60 μήνες
(Ο Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων Νίκος Φίλης, παραχώρησε συνέντευξη στο δημοσιογράφο Βασίλη Σκουρή και την εφημερίδα Realnews. Ακολουθεί η συνέντευξη του Υπουργού:
Ερ: Εσείς στην υπόθεση των capital controls στηρίζετε τον Γιάνη Βαρουφάκη;
Απ: «Τα capital controls επιβλήθηκαν σαν τιμωρία από τους ευρωπαίους για το Δημοψήφισμα. ...»
https://www.minedu.gov.gr/eidiseis/19228-03-04-16-synentefksi-tou-nikou-fili-sti-realnews)
Έτσι και στον πίνακα των αναπληρωτών μην τιμωρείς τον κόσμο που υπηρέτησε το ΔΗΜΟΣΙΟ σχολείο κλέβοντας την πραγματική προϋπηρεσία του. Αποκτήθηκε με τους ισχύοντες νόμους και πουθενά στον κόσμο δεν διαγράφεται.
Υ.Γ: Τα κριτήρια ΑΣΕΠ να ισχύουν στον πίνακα μονίμων διορισμών (λόγω Σ.τ.Ε) και ΟΛΑ τα κριτήρια (όχι ότι σας συμφέρει) και πρόσεξε, κάθε διαγωνισμός ΑΣΕΠ ακυρώνει τον προηγούμενο.
-
ΦΙΛΗ ΑΦΟΥ ΔΕ ΚΟΥΡΕΥΕΤΑΙ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΕΙΠΑΤΕ ΝΑ ΚΟΥΡΕΨΕΤΕ ΤΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΕΣ
ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
.. και να είναι αναλογικό κούρεμα να το καταπιούμε, κυριολεκτική ΙΣΟΠΕΔΩΣΗ.
Αριστερή πολιτική - Ισοπεδωτική λογική - Μέχρι 420€ - Μέχρι 60 μήνες
(Ο Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων Νίκος Φίλης, παραχώρησε συνέντευξη στο δημοσιογράφο Βασίλη Σκουρή και την εφημερίδα Realnews. Ακολουθεί η συνέντευξη του Υπουργού:
Ερ: Εσείς στην υπόθεση των capital controls στηρίζετε τον Γιάνη Βαρουφάκη;
Απ: «Τα capital controls επιβλήθηκαν σαν τιμωρία από τους ευρωπαίους για το Δημοψήφισμα. ...»
https://www.minedu.gov.gr/eidiseis/19228-03-04-16-synentefksi-tou-nikou-fili-sti-realnews)
Έτσι και στον πίνακα των αναπληρωτών μην τιμωρείς τον κόσμο που υπηρέτησε το ΔΗΜΟΣΙΟ σχολείο κλέβοντας την πραγματική προϋπηρεσία του. Αποκτήθηκε με τους ισχύοντες νόμους και πουθενά στον κόσμο δεν διαγράφεται.
Υ.Γ: Τα κριτήρια ΑΣΕΠ να ισχύουν στον πίνακα μονίμων διορισμών (λόγω Σ.τ.Ε) και ΟΛΑ τα κριτήρια (όχι ότι σας συμφέρει) και πρόσεξε, κάθε διαγωνισμός ΑΣΕΠ ακυρώνει τον προηγούμενο.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
εξαιρετικά αφιερωμένο σε όσους στήριζαν το δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα Να δεις που κάποτε θα μας πούνε και...
https://www.youtube.com/watch?v=upqS8qjwSl8&nohtml5=False
-
http://www.esos.gr/arthra/43417/i-thesi-tis-panellinias-enosi-ekpaideytikon-epityhonton-asep-epi-tis-protasis-nomoy-gia
-
Το θέμα είναι ότι θίγονται και οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ !!! Τι σημαίνει βαθμός πτυχίου .Ειδικά στα παλιά πτυχία όλοι έχουμε γύρω στο 6.5 ...συνάδελφοι από το 800 του πίνακα θα πάνε στο 1000 κλπ αυτό δεν το καταλαβαίνουν στην Ένωση Ασεπιτών ; Να μπει προϋπόθεση ΑΣΕΠ και έστω η μισή προϋπηρεσία . Ή να μπει ο 3848 επιτέλους και να μετρούν όλα τα προσόντα .
-
Το θέμα είναι ότι θίγονται και οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ !!! Τι σημαίνει βαθμός πτυχίου .Ειδικά στα παλιά πτυχία όλοι έχουμε γύρω στο 6.5 ...συνάδελφοι από το 800 του πίνακα θα πάνε στο 1000 κλπ αυτό δεν το καταλαβαίνουν στην Ένωση Ασεπιτών ; Να μπει προϋπόθεση ΑΣΕΠ και έστω η μισή προϋπηρεσία . Ή να μπει ο 3848 επιτέλους και να μετρούν όλα τα προσόντα .
Κι εσύ είσαι της π.ε.α.δ...για να κάνετε αντιπερισπασμό στην Π.Ε.Α.Ε. που ήταν του ανταρσυα και σας έτσουζε, μαζευτήκατε παλιοί οννεδίτες και φτιάξατε την π.ε.α.δ. για να κάνετε τέτοιες εκπτώσεις όπως τα παραπάνω που γράφεις >:(
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/pos-odigoumaste-se-neo-systima-prosli/
-
Κι εσύ είσαι της π.ε.α.δ...για να κάνετε αντιπερισπασμό στην Π.Ε.Α.Ε. που ήταν του ανταρσυα και σας έτσουζε, μαζευτήκατε παλιοί οννεδίτες και φτιάξατε την π.ε.α.δ. για να κάνετε τέτοιες εκπτώσεις όπως τα παραπάνω που γράφεις >:(
Το θέμα είναι ότι πολλοί συνάδελφοι του Ανταρσύα διορίστηκαν σε Κολλέγια ,ιδιωτικά κλπ. ενω΄εμείς οι οννεδίτες είμαστε άνεργοι !!! >:(Τα παράπονά σας λοιπόν στον ΣΥΡΙΖΑ που τον στηρίζατε τόσα χρόνια .
-
Το θέμα είναι ότι πολλοί συνάδελφοι του Ανταρσύα διορίστηκαν σε Κολλέγια ,ιδιωτικά κλπ. ενω΄εμείς οι οννεδίτες είμαστε άνεργοι !!! >:(Τα παράπονά σας λοιπόν στον ΣΥΡΙΖΑ που τον στηρίζατε τόσα χρόνια .
Αυτό μου θύμισε το παρακάτω:
http://www.koutipandoras.gr/article/anekdihghth-apanthsh-mpakogiannh-se-syntaioyxo-kala-na-paoete
-
Κύριε Υπουργέ, αναμένουμε μία ολοκληρωμένη πρόταση για τις προσλήψεις στην εκπαίδευση…!!!
του Παναγιώτη Κουκουρίκου, αναπληρωτή εκπαιδευτικού
Η διάταξη για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών για το σχολικό έτος 2016-2017 έρχεται σε μία χρονική περίοδο η οποία χαρακτηρίζεται από το τρίπτυχο της πολύχρονης αδιοριστίας στην εκπαίδευση, των επαναλαμβανόμενων αλλά αβέβαιων υποσχέσεων για 20.000 μόνιμους διορισμούς και της εργασιακής ανασφάλειας η οποία επικρατεί στους κόλπους των εκπαιδευτικών. Τα χαρακτηριστικά αυτά έχουν κάνει όλους όσους βρίσκονται τα τελευταία χρόνια στους πίνακες των αναπληρωτών εκπαιδευτικών να είναι επιφυλακτικοί σε κάθε νέα εξαγγελία, ενώ με την εμφάνιση της διάταξης τα «κομπιουτεράκια» και οι «προσθαφαιρέσεις» έχουν πάρει κυριολεκτικά φωτιά, μιας και όλοι προσπαθούν να ερμηνεύσουν και να προβλέψουν τα συν και τα πλην, τα θετικά και τα αρνητικά, τις θέσεις πάνω και τις θέσεις κάτω στο «ασανσέρ» του πίνακά τους.
Η αλήθεια είναι ότι η διάταξη έρχεται - τουλάχιστον αυτό κοινοποιείται από επίσημα χείλη - ως μία προσπάθεια να δοθεί λύση στη διαμάχη που έχει ξεσπάσει τον τελευταίο καιρό με προσφυγές αναπληρωτών κατά αναπληρωτών, αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας (ΣτΕ), διπλές αιτήσεις αναπληρωτών κατά το προηγούμενο σχολικό έτος και άλλα ευτράπελα τα οποία, όμως, κινδυνεύουν να επαναληφθούν σε περίπτωση που δεν υπάρξει μία ολοκληρωμένη πρόταση και λύση. Παράλληλα, η ενοποίηση του διάσπαρτου νομικού πλαισίου σε Γενική και Ειδική Αγωγή αλλά και η προσπάθεια συγκερασμού των προηγούμενων νόμων, διατάξεων και υπουργικών αποφάσεων δείχνουν να συγκαταλέγονται στα θετικά του εν λόγω εγχειρήματος. Η επιτυχία, όμως, μίας διάταξης καθώς και η αποκατάσταση του δικαίου για όλες τις ομάδες οι οποίες έχουν θιγεί στο παρελθόν από αποσπασματικές διατάξεις δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να δοθεί από μία καινούρια αποσπασματική νομοθετική ρύθμιση με ημερομηνία έναρξης αλλά ταυτόχρονα και λήξης το επόμενο σχολικό έτος.
Αυτό που απαιτείται είναι μία ολοκληρωμένη πρόταση για τις προσλήψεις στην εκπαίδευση. Ανεξάρτητα από το αν πραγματοποιηθούν ή όχι μόνιμοι διορισμοί την επόμενη σχολική χρονιά, το Υπουργείο Παιδείας, αν επιθυμεί να δώσει οριστική λύση στην κοροϊδία που υφίστανται τα τελευταία χρόνια οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί, οφείλει να δώσει άμεσα στη δημοσιότητα μία ολοκληρωμένη πρόταση για μόνιμους διορισμούς και προσλήψεις αναπληρωτών καθορίζοντας τα αντίστοιχα μετρήσιμα κριτήρια, έτσι ώστε όλοι οι εκπαιδευτικοί να γνωρίζουν τις προϋποθέσεις τις οποίες θα πρέπει να πληρούν αν επιθυμούν να εργαστούν τα επόμενα χρόνια στη δημόσια εκπαίδευση. Φυσικά, αυτό το σύστημα προσλήψεων αφενός θα πρέπει να αποτελέσει αντικείμενο ουσιαστικής διαβούλευσης του Υπουργείου Παιδείας με τις ομοσπονδίες των εκπαιδευτικών αλλά και όλα τα πολιτικά κόμματα έτσι ώστε να μπορέσουμε να οδηγηθούμε σε ένα σταθερό σύστημα προσλήψεων τουλάχιστον για την επόμενη δεκαπενταετία, αφετέρου θα πρέπει να περιλαμβάνει μία ουσιαστική μεταβατική περίοδο στην οποία θα επιχειρείται η άρση των όποιων αδικιών του παρελθόντος.
Κατά συνέπεια, η «μεταβατική διάταξη» που είδε το φως της δημοσιότητας θα πρέπει άμεσα να αντικατασταθεί από μία ολοκληρωμένη πρόταση για τις προσλήψεις στην εκπαίδευση. Διαφορετικά, η αποσπασματικότητα ρυθμίσεων για τον τρόπο προσλήψεων αποκλειστικά για ένα σχολικό έτος, με παντελή απουσία πληροφόρησης για το μελλοντικό σύστημα προσλήψεων, κινδυνεύει να δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα και διαμάχες από αυτά που έρχεται να επιλύσει, λόγω της έλλειψης στοιχειώδους προγραμματισμού αναφορικά με τις «προτεραιότητες» στις οποίες καλούνται οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί να «επενδύσουν» (ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία, ακαδημαϊκά κριτήρια, κοινωνικά κριτήρια). Ταυτόχρονα, όμως, αξίζει να σταθούμε κριτικά στις ρυθμίσεις της εν λόγω διάταξης αξιολογώντας τα επιμέρους στοιχεία της (κυρίως αυτά που σχετίζονται με τη μοριοδότηση), ως βάση για την έναρξη ενός ουσιαστικού διαλόγου για τις προσλήψεις στην εκπαίδευση.
Η μοριοδότηση του ΑΣΕΠ αποτελεί το μοναδικό προσόν το οποίο στη νέα διάταξη μεταφέρεται αυτούσιο για τους αναπληρωτές καθώς οι επιτυχόντες του γραπτού διαγωνισμού συνεχίζουν να λαμβάνουν 1 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από τη βαθμολογική βάση του τελευταίου ΑΣΕΠ και 0,5 μόρια για κάθε μονάδα πάνω από τη βαθμολογική βάση του προτελευταίου ΑΣΕΠ. Αντίθετα, η προϋπηρεσία υποβαθμίζεται έντονα καθώς για κάθε μήνα προϋπηρεσίας οι αναπληρωτές λαμβάνουν από 0,10 έως 0,40 μόρια για κάθε μήνα, κλιμακωτά με βάση τη συνολική τους προϋπηρεσία και με ανώτατο όριο μοριοδότησης τους 60 μήνες (16,80 μόρια), σε αντίθεση με το ισχύον σύστημα με βάση το οποίο λάμβαναν 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας, χωρίς να υπάρχει «ταβάνι» στους μήνες μοριοδότησης.
Η ύπαρξη ανώτατου ορίου μοριοδότησης για την προϋπηρεσία πρακτικά «εξισώνει» όλους τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι έχουν προϋπηρεσία μεγαλύτερη των 60 μηνών. Βασικό, λοιπόν, κριτήριο κατάταξης σε αυτή την περίπτωση, για όσους δεν έχουν επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ, θα είναι ο βαθμός πτυχίου. Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα, αν η υπάρχουσα πρόταση εφαρμοστεί στην πράξη, υποψήφιοι αναπληρωτές με πολύ μεγάλες προϋπηρεσίες - είναι χαρακτηριστικό ότι σήμερα υπάρχουν αναπληρωτές που έχουν συγκεντρώσει έως και 130 μήνες προϋπηρεσίας - να «κατρακυλήσουν» στον πίνακα τους λόγω μικρότερου βαθμού πτυχίου, έναντι άλλων συναδέλφων τους οι οποίοι έχουν 60 μήνες προϋπηρεσίας αλλά μεγαλύτερο βαθμό πτυχίου. Μήπως, λοιπόν, η διάταξη που έρχεται να «επιλύσει αδικίες» του παρελθόντος δημιουργεί μία ακόμη «καινούρια αδικία»;
Το «ταβάνι» αυτό της μοριοδοτούμενης προϋπηρεσίας εγείρει φυσικά και ερωτήματα μισθολογικής φύσεως, καθώς με βάση τις μέχρι τώρα ερμηνευτικές εγκυκλίους του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους για το ενιαίο μισθολόγιο και τους αναπληρωτές αν κάτι δεν αποτελεί προσόν πρόσληψης δεν προσμετρείται μισθολογικά. Κάτι αντίστοιχο ίσχυσε στο παρελθόν για τους μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους και διαφαίνεται πως με ανώτατο όριο προϋπηρεσίας στους 60 μήνες παγώνει (;;;) και η μισθολογική εξέλιξη των αναπληρωτών στα 5 έτη. Μήπως, λοιπόν, μισθολογικοί είναι και οι λόγοι για τους οποίους απουσιάζουν από τη μοριοδότηση των ακαδημαϊκών κριτηρίων μεταπτυχιακοί και διδακτορικοί τίτλοι, πλην αυτών που αποτελούν προσόν ένταξης στους πίνακες ειδικής αγωγής, καθώς αν αποτελούσαν προσόν πρόσληψης, όπως διατυμπανίζονταν από επίσημα χείλη του Υπουργείου Παιδείας, θα έπρεπε άμεσα να αναγνωριστούν και μισθολογικά; Πρόκειται για εύλογα ερωτήματα τα οποία ενώ είναι ουσιώδη και απασχολούν πολλούς αναπληρωτές εκπαιδευτικούς δε θα πρέπει στην παρούσα φάση να μονοπωλήσουν τη συζήτηση και να εγείρουν διαμάχες στους κόλπους των αναπληρωτών εκπαιδευτικών.
Αυτό που προέχει αυτή τη στιγμή είναι η κατάθεση από πλευράς Υπουργείου Παιδείας, ομοσπονδιών και πολιτικών κομμάτων ολοκληρωμένων και όχι αποσπασματικών προτάσεων με ημερομηνία λήξης και αβέβαιο μέλλον, έτσι ώστε να διαμορφωθεί, επιτέλους, μέσα από τη σύνθεση ένα σταθερό, βιώσιμο και διαχρονικό σύστημα προσλήψεων στη δημόσια εκπαίδευση. Διαφορετικά, η κοροϊδία για τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς θα συνεχίζεται επ’ αόριστον και η «μεταβατική διάταξη» που ευαγγελίζεται την άρση αδικιών του παρελθόντος θα αποτελέσει ένα επικίνδυνο πυροτέχνημα το οποίο θα διχάσει για μία ακόμη φορά την εκπαιδευτική κοινότητα, μεταθέτοντας τη συζήτηση από τη ρίζα του προβλήματος, που δεν είναι άλλη από την πραγματοποίηση μόνιμων διορισμών στην εκπαίδευση, σε μία συνεχή διαμάχη και ένα νέο «διαίρει και βασίλευε». Οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να επιτρέψουμε αυτό να συμβεί και ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ θα πρέπει να απαιτήσουμε στοιχειώδη σεβασμό και αξιοπρεπή μεταχείριση από όλους τους εμπλεκόμενους για την επίλυση των χρόνιων προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε.
Παναγιώτης Κουκουρίκος
Δάσκαλος Ειδικής Αγωγής, ΠΕ71
Καθηγητής Πληροφορικής, ΠΕ19
Αναπληρωτής Εκπαιδευτικός
https://www.alfavita.gr/arthron/kyrie-ypoyrge-anamenoyme-mia-olokliromeni-protasi-gia-tis-proslipseis-stin-ekpaideysi
-
Οι περισσοτεροι εδω μεσα γραφουν οτι τους βολευει και ότι τους συμφερει, ακριβως οπως πρατει και ο υπουργος εφαρμόζοντας τον νόμο 3848/2010 κατα το δοκουν και αποσπασματικα. Ο νόμος πρεπει να εφαρμοστει εξολοκληρου ή καθολου. Επισης παρατηρω οτι κανεις δεν ζηταει την σωστη εφαρμογη της παραγραφου α του αρθρου 3 του νομου
(α) Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρω−
σε ο υποψήφιος στο διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο
προηγούμενους διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π. Αν ο υποψή−
φιος συγκέντρωσε τη βαθμολογική βάση σε περισσό−
τερους διαγωνισμούς, λαμβάνεται υπόψη εκείνος στον
οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμολογία.
Και κυριως να διενεργηθει νεος ασεπ οπως προβλεπει ο νομος, ωστε να μπορεσουν να διεκδικήσουν μια θεση οι νεοι πτυχιουχοι και οι εχοντες προυπηρεσια
-
Το «ταβάνι» αυτό της μοριοδοτούμενης προϋπηρεσίας εγείρει φυσικά και ερωτήματα μισθολογικής φύσεως, καθώς με βάση τις μέχρι τώρα ερμηνευτικές εγκυκλίους του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους για το ενιαίο μισθολόγιο και τους αναπληρωτές αν κάτι δεν αποτελεί προσόν πρόσληψης δεν προσμετρείται μισθολογικά. Κάτι αντίστοιχο ίσχυσε στο παρελθόν για τους μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους και διαφαίνεται πως με ανώτατο όριο προϋπηρεσίας στους 60 μήνες παγώνει (;;;) και η μισθολογική εξέλιξη των αναπληρωτών στα 5 έτη.
Οτι του φανει του Λολοστεφανη
-
Καθε ΑΣΕΠ ακυρωνει τον προηγουμενο οταν βασει νομοθεσιας γινεται καθε 2 ( και τωρα πλεον καθε 3) χρονια. Απο τη στιγμη που παρηλθε η τριετια ακυρωνεται και του 2008 αν το παρουμε ετσι. Επισης η παραταση της μεταβατικης ισχυει μονο οσον αφορα το θεμα των μονιμων διορισμων
-
Επισης εχω μια απορια Ποιοι κοπτονται για την προσμετρηση ολης της προυπηρεσιας
1. Οι ιδιωτικοι μια και υπαρχουν ατομα με 250 μηνες π.χ στους Μαθηματικους
2. Αυτοι που δεν πετυχαν στον ΑΣΕΠ.
Λοιπον θα σας πω τι συμβαινει με εμενα Η συζυγος μου εχει 140 μηνες προυπηρεσια απο ιδιωτικο και γω 64 απο δημοσιο Αυτη αποτυχων στον ΑΣΕΠ του 2004 (εκτοτε δεν επιχειρησε) εγω επιτυχων σε 2 ΑΣΕΠ και εχω γυρισει τη μιση Ελλαδα (και δυσπροσιτα παρακαλω) Ειτε με το ενα συστημα ειτε με το αλλο ενας μας θα διοριστει Αν ομως διοριστει η γυναικα μου που δεν κουνηθηκε απο το σπιτακι της θα τη χωρισω Ελεος πια
-
Σόρυ, δεν έχω εντρυφήσει στο θέμα, αλλά ανακατάταξη και κλείδωμα πινάκων δεν δημιουργείται με αυτό που έχει προταθεί; Γίνεται να διαφοροποιηθεί ο πίνακας που θα δημιουργηθεί φέτος τα επόμενα χρόνια (αν υποθέσουμε πως οι περισσότεροι είναι πάνω από 60 μήνες προϋπηρεσία);
-
Δεν έχουν οι περισσότεροι πάνω από 60 αλλά αρκετοί. Έπειτα αν δεν είναι όντως μεταβατικό για ένα χρόνο τότε θα πρέπει να γίνει ασεπ οπότε θα έχουμε αλλαγές. Κάποιος μπορεί να γίνει τρίτεκνος κλπ. Δεν έχουμε δει και το τελικό σχέδιο, ίσως να έχουμε προσμέτρηση και άλλων κριτηρίων.
-
Οκ, αν δεν γίνει ΑΣΕΠ όμως; Τότε στην ουσία, θα έχουμε προσλήψεις από επετηρίδα και μόνο, μόνο που αυτή η επετηρίδα θα έχει και επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Φοβερό, ε; Αυτό που λέμε ΧΡΥΣΗ ΤΟΜΗ!
Δηλαδή, για να καταλάβω, αυτός που θα είναι ψηλά στον Πίνακα φέτος και έχει πάνω από 60 μήνες (προφανώς έχει και ΑΣΕΠ) και να μη δουλέψει ποτέ από εδώ και πέρα, κανένα πρόβλημα, ε; Θα προηγείται και στους διορισμούς μονίμων αν γίνει Ενιαίος Πίνακας όπως έχετε γράψει;
-
Επισης εχω μια απορια Ποιοι κοπτονται για την προσμετρηση ολης της προυπηρεσιας
1. Οι ιδιωτικοι μια και υπαρχουν ατομα με 250 μηνες π.χ στους Μαθηματικους
2. Αυτοι που δεν πετυχαν στον ΑΣΕΠ.
Λοιπον θα σας πω τι συμβαινει με εμενα Η συζυγος μου εχει 140 μηνες προυπηρεσια απο ιδιωτικο και γω 64 απο δημοσιο Αυτη αποτυχων στον ΑΣΕΠ του 2004 (εκτοτε δεν επιχειρησε) εγω επιτυχων σε 2 ΑΣΕΠ και εχω γυρισει τη μιση Ελλαδα (και δυσπροσιτα παρακαλω) Ειτε με το ενα συστημα ειτε με το αλλο ενας μας θα διοριστει Αν ομως διοριστει η γυναικα μου που δεν κουνηθηκε απο το σπιτακι της θα τη χωρισω Ελεος πια
ξέχασες και ασεπίτες με μεγάλες προϋπηρεσίες από το δημόσιο...όλοι δεν έιναι σαν το 1 και το 2.. επιτέλους ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ
ΥΓ εσύ κόπτεσαι για τους 64 μήνες και δυσπρόσιτά σου; 8)
-
κλαίω ;D ;D ;D
Επισης εχω μια απορια Ποιοι κοπτονται για την προσμετρηση ολης της προυπηρεσιας
"Λοιπον θα σας πω τι συμβαινει με εμενα Η συζυγος μου εχει 140 μηνες προυπηρεσια απο ιδιωτικο και γω 64 απο δημοσιο Αυτη αποτυχων στον ΑΣΕΠ του 2004 (εκτοτε δεν επιχειρησε) εγω επιτυχων σε 2 ΑΣΕΠ και εχω γυρισει τη μιση Ελλαδα (και δυσπροσιτα παρακαλω) Ειτε με το ενα συστημα ειτε με το αλλο ενας μας θα διοριστει Αν ομως διοριστει η γυναικα μου που δεν κουνηθηκε απο το σπιτακι της θα τη χωρισω Ελεος πια
"
-
Με τη μοριοδότηση την καινούργια τα απομακρυσμένα σχολεία υπολογίζονται δίπλα ή μιλάμε για πραγματικούς μήνες προϋπηρεσίας;
Ευχαριστώ.
-
Με τη μοριοδότηση την καινούργια τα απομακρυσμένα σχολεία υπολογίζονται δίπλα ή μιλάμε για πραγματικούς μήνες προϋπηρεσίας;
Ευχαριστώ.
ουτε το ένα ούτε το άλλο....σφαγιασμός απλώς.. 8) 8) 8)
-
Καλημέρα,
Ξέρω ότι σε πολλούς δε θα αρέσει αυτό που θα πω και εν μέρει έχουν δίκιο, όμως ο βαθμός πτυχίου μου είναι άριστα και αυτό το άριστα το πήρα παρακολουθώντας όλα τα μαθήματα,με πολύ διάβασμα - όχι μόνο στις εξετάσεις- με πολλές εργασίες, ακόμα και προαιρετικές, την ώρα που η πλειοψηφία των φοιτητών ερχότανε μονάχα στο τελευταίο μάθημα για να πάρουν σημειώσεις & ύλη, ενώ στις εξετάσεις διάβαζαν όσο χρειαζόταν για να πιάσουν το 5! Ωστόσο, ούτε προϋπηρεσία έχω, ούτε ΑΣΕΠ έδωσα διότι όταν έγινε ο τελευταίος διαγωνισμός μόλις είχα ορκιστεί και δε πρόλαβα να διαβάσω. Είμαστε πάρα πολλοί αυτοί που ούτε προϋπηρεσία έχουμε, ούτε δώσαμε ΑΣΕΠ, δηλ. εμείς πώς θα καταφέρουμε να συγκεντρώσουμε λίγα μόρια;
Επίσης, είμαι υπέρ της κατάργησης του ΑΣΕΠ γιατί θεωρώ απαράδεκτο εμείς, μόνοι από όλους τους επιστήμονες να διαβάζουμε 1-2 χρόνια για να επανεξεταστούμε στην ειδικότητά μας και μετά και πάλι να μένουμε αδιόριστοι. Είναι σα να μας ακυρώσουν ως επιστήμονες & σα να μας κοροϊδεύουν!!!!
-
ουτε το ένα ούτε το άλλο....σφαγιασμός απλώς.. 8) 8) 8)
Δηλαδή; Λυπάμαι αλλά δεν καταλαβαίνω. Μπορείς να μου πεις τι ισχύει με τη νέα πρόταση;
-
Καλημέρα,
Ξέρω ότι σε πολλούς δε θα αρέσει αυτό που θα πω και εν μέρει έχουν δίκιο, όμως ο βαθμός πτυχίου μου είναι άριστα και αυτό το άριστα το πήρα παρακολουθώντας όλα τα μαθήματα,με πολύ διάβασμα - όχι μόνο στις εξετάσεις- με πολλές εργασίες, ακόμα και προαιρετικές, την ώρα που η πλειοψηφία των φοιτητών ερχότανε μονάχα στο τελευταίο μάθημα για να πάρουν σημειώσεις & ύλη, ενώ στις εξετάσεις διάβαζαν όσο χρειαζόταν για να πιάσουν το 5! Ωστόσο, ούτε προϋπηρεσία έχω, ούτε ΑΣΕΠ έδωσα διότι όταν έγινε ο τελευταίος διαγωνισμός μόλις είχα ορκιστεί και δε πρόλαβα να διαβάσω. Είμαστε πάρα πολλοί αυτοί που ούτε προϋπηρεσία έχουμε, ούτε δώσαμε ΑΣΕΠ, δηλ. εμείς πώς θα καταφέρουμε να συγκεντρώσουμε λίγα μόρια;
Επίσης, είμαι υπέρ της κατάργησης του ΑΣΕΠ γιατί θεωρώ απαράδεκτο εμείς, μόνοι από όλους τους επιστήμονες να διαβάζουμε 1-2 χρόνια για να επανεξεταστούμε στην ειδικότητά μας και μετά και πάλι να μένουμε αδιόριστοι. Είναι σα να μας ακυρώσουν ως επιστήμονες & σα να μας κοροϊδεύουν!!!!
μόνοι από όλους τους επιστήμονες να διαβάζουμε 1-2 χρόνια για να επανεξεταστούμε στην ειδικότητά μας και μετά και πάλι να μένουμε αδιόριστοι το μέλλον που σου επιφυλάσσουν κάποιοι είναι ταβάνι στην προϋπηρεσία, μηδέν δυσπρόσιτα, τρέξιμο για να μαζέψεις προϋπηρεσία, να σε λένε οι μετά από εσένα ''νέοι'': βύσμα και να σε πετάνε σα στημένη λεμονόκουπα για να παραμερίσεις για να έλθουν οι άλλοι νέοι...που θα θέλουν κι αυτοί ευκαιρίες...εν ολίγοις σου λέω ότι περάσαμε και περνάμε όσοι ήμαστε με ασεπ και μεγάλες προϋπηρεσίες... 8)
-
Δηλαδή; Λυπάμαι αλλά δεν καταλαβαίνω. Μπορείς να μου πεις τι ισχύει με τη νέα πρόταση;
δηλαδή αν εφαρμοστεί το σχέδιο Φίλη παπαλα τα δυσπρόσιτα (διπλά) και χαμηλός συντελεστής για την προϋπηρεσία σου...http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/paideia/102034/to-sxedio-diataksis-gia-tis-fetines-proslipseis-anapliroton
-
Ευχαριστώ
-
Αν λοιπόν παλεύεις μέχρι τα 40 να διοριστείς και αν διοριστείς (χλωμό) ... Ποια είναι η σημασία του ΑΣΕΠ και γιατί θεωρείται καλύτερος σε σχέση με το προηγούμενο σύστημα, που μπορεί μεν να αργούσες να διοριστείς αλλά ήξερες ότι κάποια στιγμή θα γίνει. Τώρα όσοι δεν έχουν προϋπηρεσία και δεν έχουν δώσει ΑΣΕΠ δε διορίζονται ποτέ!
-
Η σημασία του ασεπ είναι πολύ μεγάλη είναι όπως Πανελλήνιες ...είναι ασπίδα προστασίας από τους διάφορους ουρανοκατέβατους και όσους παλιά διορίζονταν με μπάρμπα στην Κορώνη και ένα ντενεκέ λάδι Ε, για να μην σου φάνε τη θέση αυτοί βάλαμε τον ασεπ... Το θέμα δεν είναι ο ασεπ είναι πόσοι διορίζονται...δες αναλογία υποψήφιων και θέσεων για τον ασεπ του 08 να χαρεί η καρδιά σου http://apf.gr/default.asp?static=34&id=453
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/tin-epomeni-ebdomada-i-katathesi-tis-di/
δεν αρκεί να βγάλουμε καινούργιο νόμο κατάργησης του 3848, είναι και θέμα νομολογίας, οι πίνακες είναι διοικητικές πράξεις, δεν καταργείται ο 3848 φέτος.
-
Γιατι δεν αναφερει καπιος και ολους εκεινους που εχασαν φετος την αναπληρωση γιατι δεν προσμετρηθηκε η προυπηρεσια δυο χρονων! Τοτε δεν ακουσα πολλους απο αυτους που τωρα κοπτονται να ΓΑΒΓΙΖΟΥΝ ετσι!
-
Γιατι δεν αναφερει καπιος και ολους εκεινους που εχασαν φετος την αναπληρωση γιατι δεν προσμετρηθηκε η προυπηρεσια δυο χρονων! Τοτε δεν ακουσα πολλους απο αυτους που τωρα κοπτονται να ΓΑΒΓΙΖΟΥΝ ετσι!
θα την προσμετρούσε αλλά στην πορεία το μετάνιωσε και θα την προσμετρήσει του χρόνου με χαμηλό συντελεστή...μην είμαστε και πλεονέκτες...https://www.youtube.com/watch?v=8LiKL3OghvQ
-
Τζάμπα κουβέντα γίνεται εγώ ξέρω.
Μέχρι το καλοκαίρι ή δεν θα υπάρχει η ίδια κυβέρνηση ή δεν θα υπάρχει κράτος.
-
``NA ΑΠΟΣΥΡΘΕΙ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΔΙΑΤΑΞΗΣ ΠΟΥ ΟΔΗΓΕΙ ΣΤΗΝ ΑΝΕΡΓΙΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ''
Κ συμπληρωνω εγω...κ βαζει στο παιχνιδι ολους αυτους που ηταν ΑΝΕΡΓΟΙ εδω και δεκα χρονια παρολο που ειχαν κοπιασει κ ξεσκιστει στο διαβασμα και δικαιουνταν να πανε αυτοι αναπληρωτες αλλα τους τρωγαν τις θεσεις η ΠΔΣ,η ολυμπιακη Παιδεια,Τα αθλητικα σχολεια,τα εκκλησιαστικα,η Σιβιτανιδιος,οι ΟΑΕΔιτες,οι ιδιωτικοι,οι τριτεκνοι...Γιατι οι πολιτικαντηδες υπεκυπταν στις πιεσεις των συνδικαλιστων κ πασης φυσεως ενωσεων.
Η δικαιοσυνη αργα η γρηγορα ερχεται
Σε μας εστω κ μετα απο 10 χρονια αχνοφαινεται αλλα θελει αρκετο δρομο ακομη
-
ο υπουργός με πονηριά το άφησε τελευταία στιγμή. Αυτό είναι το πρόβλημα. Δεν μπορεί με νομοθετική ρύθμιση να αλλάξει ο νόμος. Και δεν προλαβαίνει να φτιάξει καινούργιο.
-
Η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας θα γίνει ενιαία π.χ 0,1 ή 0,2 τον μήνα και θα αυξηθεί το πλαφόν στους μήνες.
-
Καλημέρα,
Ξέρω ότι σε πολλούς δε θα αρέσει αυτό που θα πω και εν μέρει έχουν δίκιο, όμως ο βαθμός πτυχίου μου είναι άριστα και αυτό το άριστα το πήρα παρακολουθώντας όλα τα μαθήματα,με πολύ διάβασμα - όχι μόνο στις εξετάσεις- με πολλές εργασίες, ακόμα και προαιρετικές, την ώρα που η πλειοψηφία των φοιτητών ερχότανε μονάχα στο τελευταίο μάθημα για να πάρουν σημειώσεις & ύλη, ενώ στις εξετάσεις διάβαζαν όσο χρειαζόταν για να πιάσουν το 5! Ωστόσο, ούτε προϋπηρεσία έχω, ούτε ΑΣΕΠ έδωσα διότι όταν έγινε ο τελευταίος διαγωνισμός μόλις είχα ορκιστεί και δε πρόλαβα να διαβάσω. Είμαστε πάρα πολλοί αυτοί που ούτε προϋπηρεσία έχουμε, ούτε δώσαμε ΑΣΕΠ, δηλ. εμείς πώς θα καταφέρουμε να συγκεντρώσουμε λίγα μόρια;
Επίσης, είμαι υπέρ της κατάργησης του ΑΣΕΠ γιατί θεωρώ απαράδεκτο εμείς, μόνοι από όλους τους επιστήμονες να διαβάζουμε 1-2 χρόνια για να επανεξεταστούμε στην ειδικότητά μας και μετά και πάλι να μένουμε αδιόριστοι. Είναι σα να μας ακυρώσουν ως επιστήμονες & σα να μας κοροϊδεύουν!!!!
Καταρχας...μπραβο σου για το αριστα στο πτυχιο σου...Αλοιμονο ομως αν μεινουμε μονο σε αυτο..Τα τελευταια χρονια εχουν γινει τοσα λαθη στην παιδεια και σε αυτα ο μονος που δεν φταιει ειναι ο εκπαιδευτικος...Ο εκπαιδευτικος ξεκινησε με ενα ονειρο...ενα ονειρο που δυστυχως εμεινε μονο ονειρο....Ποτε του δεν μπορουσε να φανταστει οτι μετα απο επιτυχιες ασεπ....10 και 15 χρονια προυπηρεσιας τουλαχιστον....15 χρονια μακρυα απο το σπιτι του και αρκετοι απο αυτους με παιδια στην αγκαλια τους...και σε ηλικια αρκετοι απο αυτους ανω των 40-45 χρονων...οτι διορισμος τερμα...Ξερεις γινεται μια συζητηση απο τους επιτυχοντες ασεπ....τους εχοντες προυπηρεσια....και απο εκεινους με κτηση πτυχιου μετα το 2010...που δεν τους δοθηκε η ευκαιρια να δωσουν ασεπ...και πιστεψε με...αλλος λιγοτερο και αλλος περισσοτερο εχουν το δικαιο τους να φωναζουν...Πριν λιγες μερες ειχαμε την ανακοινωση μοριοδοτησης για τους πινακες...εξ αρχης ειχα πει οτι μεσα στα κριτηρια πρεπει να ειναι και η μοριοδοτηση βαθμου πτυχιου...ειναι ομως υπερβολικο η μια μοναδα απο το 5 μεχρι το 10 που σημαινει οτι καποιος με 10 περνει 5 μορια...5 μορια στο πτυχιο σημαινει 60 μοναδες επιτυχια ασεπ και τουλαχιστον 5-6 χρονια προυπηρεσιας..οταν την ιδια στιγμη δεν γινεται καμμια συζητηση για διδακτορικο- μεταπτυχικο...Ειναι σαν να λεμε μοριοδοτω την επιτυχια σου στο πανεπιστημιο...και οχι τις επιτυχιες σου στην διαδρομη σου σαν εκαιδευτικος...Φαντασου δηλαδη ενα ιατρο με κτηση πτυχιου 10...και ο ανθρωπος προτιμησε να μεινει ενας απλος ιατρος στο χωριο του....και ενας αλλος ιατρος με κτηση πτυχιου 7 και ο ανθρωπος προτιμησε τον δρομο του γολγοθα...δηλ διδακτορικα....πρακτικη ασκηση στα καλλιτερα νοσοκομεια σε ολον το κοσμο....και να ελθει καποτε στην ελλαδα ως καθηγητης χειρουργικης πλεον...και καποια στιγμη να εχουμε επιβραβευση του πρωτου..
-
Η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας θα γίνει ενιαία π.χ 0,1 ή 0,2 τον μήνα και θα αυξηθεί το πλαφόν στους μήνες.
Aυτό που λες το ξέρεις από κάπου ή το υποθέτεις;;;
-
¨οσο αναφορά τα κοινωνικά κριτήρια εφόσον μοριοδοτούνται αδρά για την πρόσληψη πρέπει να αλλάξει και να μην προηγούνται στις τοποθετήσεις μετά την πρόσληψη. Δεν μπορεί και να προσλαμβάνονται και να διαλέγουν σχολεία. όποιος έχει γνωστύς σε καίριες θέσεις, καλά είναι να το επισημάνουμε γιατι θα το βρούμε μπροστά μας....
-
Η σημασία του ασεπ είναι πολύ μεγάλη είναι όπως Πανελλήνιες ...είναι ασπίδα προστασίας από τους διάφορους ουρανοκατέβατους και όσους παλιά διορίζονταν με μπάρμπα στην Κορώνη και ένα ντενεκέ λάδι Ε, για να μην σου φάνε τη θέση αυτοί βάλαμε τον ασεπ... Το θέμα δεν είναι ο ασεπ είναι πόσοι διορίζονται...δες αναλογία υποψήφιων και θέσεων για τον ασεπ του 08 να χαρεί η καρδιά σου http://apf.gr/default.asp?static=34&id=453
Φαντασου τωρα ο ενας μαθητης να βγαινει με 20 στο σχολειο
και ενας αλλος με 15.. δινουν πανελληνιες για τις ιδιες σχολες
και ο πρωτος γραφει για 13000 μορια και ο δευτεροε 16000 μορια
για σενα ποιος δικαιουται να περασει στην καλυτερη σχολη;;
Επαιξε κανενα ρολο η βαθμολογια στο σχολειο;;
Ξερεις ποιος μοχθησε περισσοτερο;;
Για να ξερεις τι ζητατε με την προυπηρεσια..
Και ΜΗΝ πεις παλι για ατυχιες και αλλα σεναρια γιατι
ο καλος και αξιος ΠΑΝΤΑ το αποδεικνυει..
-
Ηθελα να ηξερα αν οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ του 2008, που τοσο κοπτονται για τον ΑΣΕΠ και την εφαρμογη των νομων αν συμφωνουν να γινει πρωτα νεος ΑΣΕΠ και μετα να καταρτιστουν οι νεοι πινακας
Επισης δεν καταλαβαινω πως θα μοριοδοτηθει η προυπηρεσια με 0,1 ή 0,2 μοναδες οταν ο νομος σαφως οριζει
γ) Πραγματική εκπαιδευτική προϋπηρεσία:
− Η προϋπηρεσία από 0 έως και 8 μήνες: 0,10 μονάδες
για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 8 έως και 16 μήνες: 0,15 μονάδες
για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 16 έως και 24 μήνες: 0,20 μονά−
δες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 24 έως και 32 μήνες: 0,30 μο−
νάδες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 32 έως και 40 μήνες: 0,35 μο−
νάδες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 40 έως και 60 μήνες: 0,40 μο−
νάδες για κάθε μήνα
Το ανώτατο συνολικό όριο μονάδων από προϋπηρεσία
είναι 16,80 μονάδες.
-
Η σημασία του ασεπ είναι πολύ μεγάλη είναι όπως Πανελλήνιες ...είναι ασπίδα προστασίας από τους διάφορους ουρανοκατέβατους και όσους παλιά διορίζονταν με μπάρμπα στην Κορώνη και ένα ντενεκέ λάδι Ε, για να μην σου φάνε τη θέση αυτοί βάλαμε τον ασεπ... Το θέμα δεν είναι ο ασεπ είναι πόσοι διορίζονται...δες αναλογία υποψήφιων και θέσεων για τον ασεπ του 08 να χαρεί η καρδιά σου http://apf.gr/default.asp?static=34&id=453
Σου βγάζω το καπέλο για αυτό που έγραψες. Είδες που αν θες βλέπεις την αλήθεια? ;)
-
Ηθελα να ηξερα αν οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ του 2008, που τοσο κοπτονται για τον ΑΣΕΠ και την εφαρμογη των νομων αν συμφωνουν να γινει πρωτα νεος ΑΣΕΠ και μετα να καταρτιστουν οι νεοι πινακας
...
Εγώ ως "ασεπίτης του 2008" (ωραίος τίτλος ;D ) συμφωνώ να γινόταν πρώτα νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ και μετά ενιαίος πίνακας με βάση (και μόνο, θα πρόσθετα) τα αποτελέσματα του τελευταίου αυτού διαγωνισμού. Έτσι και αλλιώς, ξέρω ότι πάλι θα γράψω καλά, άλλοι πάλι θα γράψουν ότι έγραφαν και παλιότερα (δηλ. κάτω από τη βάση).
Άσχετο, εσύ είσαι εκπαιδευτικός, ή γράφεις με την ιδιότητα "σύζυγος εκπαιδευτικού"; Απλά από περιέργεια :D
-
Καλημέρα,
Ξέρω ότι σε πολλούς δε θα αρέσει αυτό που θα πω και εν μέρει έχουν δίκιο, όμως ο βαθμός πτυχίου μου είναι άριστα και αυτό το άριστα το πήρα παρακολουθώντας όλα τα μαθήματα,με πολύ διάβασμα - όχι μόνο στις εξετάσεις- με πολλές εργασίες, ακόμα και προαιρετικές, την ώρα που η πλειοψηφία των φοιτητών ερχότανε μονάχα στο τελευταίο μάθημα για να πάρουν σημειώσεις & ύλη, ενώ στις εξετάσεις διάβαζαν όσο χρειαζόταν για να πιάσουν το 5! Ωστόσο, ούτε προϋπηρεσία έχω, ούτε ΑΣΕΠ έδωσα διότι όταν έγινε ο τελευταίος διαγωνισμός μόλις είχα ορκιστεί και δε πρόλαβα να διαβάσω. Είμαστε πάρα πολλοί αυτοί που ούτε προϋπηρεσία έχουμε, ούτε δώσαμε ΑΣΕΠ, δηλ. εμείς πώς θα καταφέρουμε να συγκεντρώσουμε λίγα μόρια;
Επίσης, είμαι υπέρ της κατάργησης του ΑΣΕΠ γιατί θεωρώ απαράδεκτο εμείς, μόνοι από όλους τους επιστήμονες να διαβάζουμε 1-2 χρόνια για να επανεξεταστούμε στην ειδικότητά μας και μετά και πάλι να μένουμε αδιόριστοι. Είναι σα να μας ακυρώσουν ως επιστήμονες & σα να μας κοροϊδεύουν!!!!
Είσαι κατά του ΑΣΕΠ.. ωραία (διαφωνώ δηλαδή, αν και σε ορισμένα σημεία θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε). Τι σύστημα (ρεαλιστικό όμως) προτείνεις για τους διορισμούς (αν γίνουν ποτέ..) τότε; Με την προϋπόθεση ότι έτσι και αλλιώς οι περισσότεροι δεν θα μπορέσουν να διοριστούν ποτέ, ακόμα και αν αύριο γίνονταν "μαζικοί διορισμοί".
-
Να ρωτήσω κάτι ; Όποιος δεν έχει επιτυχία ΑΣΕΠ 06 ή 08 δεν θα μπορεί να δουλέψει αναπληρωτής του χρόνου ; ή απλά δεν θα πάρει τα επιπλέον μόρια που θα πάρουν οι άλλοι που έχουν ;
-
Να ρωτήσω κάτι ; Όποιος δεν έχει επιτυχία ΑΣΕΠ 06 ή 08 δεν θα μπορεί να δουλέψει αναπληρωτής του χρόνου ; ή απλά δεν θα πάρει τα επιπλέον μόρια που θα πάρουν οι άλλοι που έχουν ;
Μέχρι στιγμής ισχύει το δεύτερο. Όλοι θα είναι στους πίνακες.
-
Μιας και μιλάτε για ακαδημαϊκά προσόντα θα πρέπει να δούμε τι θα συμβεί αν σ΄ αυτά υπάρχουν η παιδαγωγική επάρκεια, ο βαθμός, τα μεταπτυχιακά, οι γλώσσες, και η γνώσεις πληροφορικής χωρίς να υπάρχει ένας τρόπος να επαληθευτούν αυτά. Ο βαθμός του πτυχίου ποικίλει από σχολή σε σχολή, πολλά πιστοποιητικά έχουν αποκτηθεί με παράνομο τρόπο. Τα μεταπτυχιακά δίνονται σωρηδόν, άλλοτε με κοπιαστικό τρόπο, άλλοτε με ελάχιστες απαιτήσεις και κάποια στην κυριολεξία αγοράζονται.
Σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες υπάρχει η συνέντευξη, υπάρχει και μία πραγματική δοκιμαστική περίοδος, υπάρχει και συνεχείς πραγματική αξιολόγηση. Στην χώρα μας δεν έχουμε κανένα τρόπο να αξιολογηθούν τα προσόντα και η αποτελεσματικότητα ενός εκπαιδευτικού. Αυτό το ρόλο προς το παρόν το έχει ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ με όλες τις παθογένειες έχει αυτός. Όταν φτάσουμε και μεις σε τέτοια επίπεδα αξιοπιστίας και αξιοκρατίας που υπάρχουν σε άλλες χώρες, συμφωνώ ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν θα έχει κανένα νόημα.
Έχω προτείνει πριν 40-50 μέρες ένα σύστημα διορισμού με όλα τα παραπάνω ακαδημαϊκά αλλά και τα κοινωνικά κριτήρια, με την προϋπηρεσία να είναι 0,2 μόρια ανά μήνα και ο ΑΣΕΠ προαιρετικός, με τον βαθμό να μετράει 1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από την βάση. Δυστυχώς οι δικαστικές αποφάσεις καθιστούν και την δική μου πρόταση άκυρη.
-
H πρότασή μου ήταν:
Αν ήμουν υπουργός…
…και δεν υπήρχε άμεσο νομικό πρόβλημα θα πρότεινα το εξής τρόπο αναπλήρωσης ή διορισμού ως μεταβατικό στάδιο:
1. Τα μόρια πάνω από την βάση, δηλαδή το 55, του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ ή τα μισά από κάποιον προηγούμενο (εναλλακτικά θα έθετα συντελεστές σε περισσότερους).
2. Προϋπηρεσία όσους μήνες επί 0,2 (όπως στην ειδική)
3. Βαθμός πτυχίου όσα μόρια πάνω από το 5 (όπως στην ειδική).
4. 0,5 μόρια για κάθε δύο έτη παλαιότητας πτυχίου. Μέγιστο 5.
5. Μεταπτυχιακό άμεσα σχετικό με το κλάδο ή τα παιδαγωγικά 4 μόρια (όπως στην ειδική). Το διδακτορικό ανάλογα.
6. 1 μόριο για ένα παιδί, 2 μόρια για 2 παιδιά, 4 μόρια για τα τρία παιδιά, 8 μόρια για πολύτεκνους.
7. Για τα άτομα άλλων ειδικών κατηγοριών δεν έχω άποψη.
Θα όριζα ένα νέο γραπτό ΑΣΕΠ σε 2 ή 3 χρόνια χωρίς να είναι υποχρεωτικός. Δεν θα έθετα δηλαδή εκτός του βασικού πτυχίου και την παιδαγωγική επάρκεια κανέναν άλλο όρο για συμμετοχή στους πίνακες.
Τα παραπάνω τα προτείνω για να βγούμε από το αδιέξοδο και για μία ισορροπία μεταξύ των προσόντων/κριτηρίων.
Δυστυχώς όμως πρέπει να πάρουμε υπόψη την πραγματικότητα. Τώρα θα πρέπει να διοριστούν όσοι έχουν δικαιωθεί από τα δικαστήρια και επιπλέον η ηγεσία θα πρέπει να κάνει ένα σύστημα τέτοιο ώστε να προλάβει τυχόν περαιτέρω δικαίωση των νεότερων προσφευγόντων διότι σε αντίθετη περίπτωση ακυρώνει όποιο σύστημα. Το τελευταίο το λέω γιατί θεωρώ ότι εκεί στο υπουργείο γνωρίζουν το μέλλον των προσφυγών.
-
Ηθελα να ηξερα αν οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ του 2008, που τοσο κοπτονται για τον ΑΣΕΠ και την εφαρμογη των νομων αν συμφωνουν να γινει πρωτα νεος ΑΣΕΠ και μετα να καταρτιστουν οι νεοι πινακας
Θα σου φανει περιεργο, αλλα οι περισσοτεροι θα σου απαντησουν οπως και ο Λανταου. Πως σε γενικες γραμμες εμεις οι ασεπιτες θα ξαναγραψουμε καλυτερα απο αυτους που απαξιωναν το διαγωνισμο ή δεν πηγαιναν να δωσουν. Και φυσικα (οι περισσοτεροι απο εμας) εχουμε βεβαιοτητα για το οτι πολλοι δε θα ειναι σε θεση να πιασουν ουτε τη βαση. Και μαλιστα πολλοι απο αυτους που θα αποτυχουν θα εχουν αυξημενα μετρησιμα μορια οπως πολλες πιστοποιησεις και σεμιναρια παντως τυπου, αρκετα μεταπτυχιακα ειδικα απο ξενες χωρες, ξενες γλωσσες, ecdl και σπανιοτερα αναλογα και με τον κλαδο διδακτορικα. Δυστυχως αυτη ειναι πανω κατω η πραγματικοτητα και σε καμια περιπτωση δεν υποβαθμιζω γενικα οσους εχουν τα παραπανω προσοντα, γιατι καποιοι τα αξιζουν και εχουν κοπιασει.Αλλ δυστυχως καποιοι, οχι οι περισσοτεροι.
-
Καλημέρα,
Ξέρω ότι σε πολλούς δε θα αρέσει αυτό που θα πω και εν μέρει έχουν δίκιο, όμως ο βαθμός πτυχίου μου είναι άριστα και αυτό το άριστα το πήρα παρακολουθώντας όλα τα μαθήματα,με πολύ διάβασμα - όχι μόνο στις εξετάσεις- με πολλές εργασίες, ακόμα και προαιρετικές, την ώρα που η πλειοψηφία των φοιτητών ερχότανε μονάχα στο τελευταίο μάθημα για να πάρουν σημειώσεις & ύλη, ενώ στις εξετάσεις διάβαζαν όσο χρειαζόταν για να πιάσουν το 5! Ωστόσο, ούτε προϋπηρεσία έχω, ούτε ΑΣΕΠ έδωσα διότι όταν έγινε ο τελευταίος διαγωνισμός μόλις είχα ορκιστεί και δε πρόλαβα να διαβάσω. Είμαστε πάρα πολλοί αυτοί που ούτε προϋπηρεσία έχουμε, ούτε δώσαμε ΑΣΕΠ, δηλ. εμείς πώς θα καταφέρουμε να συγκεντρώσουμε λίγα μόρια;
Επίσης, είμαι υπέρ της κατάργησης του ΑΣΕΠ γιατί θεωρώ απαράδεκτο εμείς, μόνοι από όλους τους επιστήμονες να διαβάζουμε 1-2 χρόνια για να επανεξεταστούμε στην ειδικότητά μας και μετά και πάλι να μένουμε αδιόριστοι. Είναι σα να μας ακυρώσουν ως επιστήμονες & σα να μας κοροϊδεύουν!!!!
Γενικα θα συμφωνησω μεχρι ενος σημειου στο σκεπτικο σου, για την επιβραβευση σου και μπραβο σου για τη συνεπεια σου στη σχολη. Αλλα αφου οι υποψηφοι ειναι 120000 και οι πιθανοι αναπληρωτες (και μονιμοι λεμε τωρα) ειναι 20000 θα πρεπει να υπαρξει ενα τροπος διαχωρισμου. Επειδη ειμαστε στην Ελλαδα ειμαστε πολλοι που προτιμαμε ενα γραπτο διαγωνισμο σαν πανελληνιες γιατι απλα εκει μπαινει στο μικροτερο δυνατο βαθμο το μεσο οπως θα συνεβαινε σε οτιδηποτε αλλο συστημα. Σκεψου πως ο ασεπ θα ειναι σα να ξαναδωσεις 3 δυσκολα μαθηματα της σχολης σου μαζι. Δε θα χεις ιδιαιτερο προβλημα αν εισαι τοσο επιμελης φοιτητρια οπως λες και θα αφησεις πολλους που κλαιγονται εδω μεσα οτι τους πετανε εξω πολυ πισω σε μορια γιατι ολοι αυτοι δεν θα καταφερουν να γραψουν βαση (γιαυτο αλλωστε και κλαιγονται).
-
πορτοκάλι η απάντησή σου μου θύμισε αυτο https://www.youtube.com/watch?v=8Ud2UhW6LIs
θα την προσμετρούσε αλλά στην πορεία το μετάνιωσε και θα την προσμετρήσει του χρόνου με χαμηλό συντελεστή...μην είμαστε και πλεονέκτες...https://www.youtube.com/watch?v=8LiKL3OghvQ
-
Nα ρωτήσω κατι;Για ποιο λόγο δεν αντιδρούν αυτοί που έχουν ασεπ -όπως κι εγώ-για το γεγονός ότι η επιτυχία σε ασεπ είναι προαιρετική σ αυτη τη διαταξη και όχι υποχρεωτική;Αναμένεται βέβαια στους διορισμούς τους μόνιμους να ειναι υποχρεωτική..αλλά δεν είναι παράλογο να επιτρέπουν σε κάποιους να μπαίνουν αναπληρωτές με ένα σύστημα όπως αυτό,αλλα όταν έρθει η ωρα του διορισμού ,μόνο τότε να θεωρείται η επιτυχία ασεπ υποχρεωτική;Δηλαδή....επιτρέπεται να διδάσκεις σε σχολείο χωρίς ασεπ ως αναπληρωτής..αλλά ως μονιμος υποχρεούσαι να έχεις ασεπ;Υποτίθεται οτι δωσαμε εξετάσεις όχι μόνο για μας..αλλά κυρίως για να αξιολογηθεί αν είμαστε ικανοί να είμαστε στα σχολεία.Δεν αξιολογηθήκαμε μόνο για να βρει τρόπο το υπουργείο να κάνει διορισμούς,αλλα για να υπαρχουν στα σχολεία"οι αξιότεροι"(που βέβαια σηκώνει συζήτηση,αλλα αυτόν τον τρόπο θεώρησαν σωστό και μας στείλαν να γραψουμε...)
-
Nα ρωτήσω κατι;Για ποιο λόγο δεν αντιδρούν αυτοί που έχουν ασεπ -όπως κι εγώ-για το γεγονός ότι η επιτυχία σε ασεπ είναι προαιρετική σ αυτη τη διαταξη και όχι υποχρεωτική;Αναμένεται βέβαια στους διορισμούς τους μόνιμους να ειναι υποχρεωτική..αλλά δεν είναι παράλογο να επιτρέπουν σε κάποιους να μπαίνουν αναπληρωτές με ένα σύστημα όπως αυτό,αλλα όταν έρθει η ωρα του διορισμού ,μόνο τότε να θεωρείται η επιτυχία ασεπ υποχρεωτική;Δηλαδή....επιτρέπεται να διδάσκεις σε σχολείο χωρίς ασεπ ως αναπληρωτής..αλλά ως μονιμος υποχρεούσαι να έχεις ασεπ;Υποτίθεται οτι δωσαμε εξετάσεις όχι μόνο για μας..αλλά κυρίως για να αξιολογηθεί αν είμαστε ικανοί να είμαστε στα σχολεία.Δεν αξιολογηθήκαμε μόνο για να βρει τρόπο το υπουργείο να κάνει διορισμούς,αλλα για να υπαρχουν στα σχολεία"οι αξιότεροι"(που βέβαια σηκώνει συζήτηση,αλλα αυτόν τον τρόπο θεώρησαν σωστό και μας στείλαν να γραψουμε...)
γιατί όπως αναγνώρισε το ΣτΕ είναι μεταβατική περίοδος και χρειάζεται σε εύλογο χρόνο-όρος αόριστος,σχετικός και συζητήσιμος- να γίνει ασεπ βάσει του 3848, αλλά μέχρι να γίνει αυτό έχουμε έτσι πρόχειρο...
-
φυσικά και θα αντιδρασουμε, αυτη τη στιγμή δεν υπαρχει τιποτα οριστικο, μονο προθεσεις, από τη μερια του υπουργείου,παρα πολλοί δεν καλυπτόμαστε ουτε στο ελάχιστο. ενα κακέκτυπο του 3848, που βγαζει μπροστα έχοντες προυπηρεσία χωρις ασεπ δεν είναι αποδεκτο.
ουτε για μεταβατική ουτε για μη μεταβατική.
-
http://www.esos.gr/arthra/43443/ekplixi-prokalese-sto-ypoyrgeio-i-antidrasi-tis-olme-sto-neo-systima-proslipseon
Μας προκαλεί έκπληξη η απόφαση του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ που θέτει τον κλάδο των καθηγητών σε κινητοποίηση, λόγω της μεταβατικής –ισχύος ενός έτους- διάταξης για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών για το σχολικό έτος 2016-2017.
Αυτό τονίζει σε ανακοίνωσή του το υπουργείο Παιδείας, σχετικά με την αντίδραση της ΟΛΜΕ στην πρόταση νόμου για το νέο σύστημα πρόσληψης εκπαιδευτικών και σημειώνει:
Α. Πρόκειται για «μια διάταξη, που λαμβάνει υπόψη της την πρόσφατη νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας και που πρέπει υποχρεωτικά να ψηφιστεί το συντομότερο δυνατό από τη Βουλή αν όλοι επιθυμούμε να ανοίξουν ομαλά τα σχολεία τον Σεπτέμβριο.
Β. Όπως γνωρίζει το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, εκκρεμεί η συνάντηση εκπροσώπων της με τη συμμετοχή του νομικού συμβούλου της με τη νομική υπηρεσία του Υπουργείου. Στη συνάντηση αυτή, αναμένεται να κατατεθεί εκ μέρους της Ομοσπονδίας η νομική γνωμοδότηση που στηρίζει την αντίθεσή της στην πρόταση του ΥΠ.Π.Ε.Θ. Είναι, συνεπώς, βεβιασμένη η ανακοίνωση κινητοποιήσεων, την ίδια ώρα που συνεχίζονται οι διαβουλεύσεις για ένα ζήτημα με σοβαρές νομικοπολιτικές διαστάσεις.
Γ. Σε αυτή την φάση δεν θα σχολιάσουμε όλα τα σημεία της ανακοίνωσης της ΟΛΜΕ. Σε ό,τι αφορά στο θέμα των διορισμών, πιστεύουμε ότι η ΟΛΜΕ βρίσκεται στο ίδιο μήκος κύματος με την πολιτική ηγεσία του υπουργείου, που έχει θέσει –και στη διαπραγμάτευση με τους θεσμούς- ως προτεραιότητα τους 20.000 διορισμούς εκπαιδευτικών την τριετία 2016-2018.
Δ. Εκείνο που θέλουμε να επισημάνουμε είναι ότι λείπει από την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ, η παραμικρή νομική τεκμηρίωση κι αυτό αποτελεί κρίσιμο στοιχείο που η παράλειψή του παραπλανά και αποπροσανατολίζει. Γιατί, όπως θα καταδειχθεί από τον διάλογο που θα ακολουθήσει επί του θέματος, υπάρχουν δεσμευτικές για την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας αποφάσεις του ΣτΕ, οι οποίες επηρεάζουν σε καθοριστικό βαθμό το φετινό σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών.
Ε. Τυχόν μη συμμόρφωση της πολιτικής ηγεσίας του ΥΠ.Π.ΕΘ. στις αποφάσεις του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην ακύρωση των πινάκων αναπληρωτών για τη σχολική χρονιά 2016-2017 με αποτέλεσμα να είναι αδύνατη η ομαλή λειτουργία των σχολείων τον Σεπτέμβριο. Άλλωστε, όλοι έχουμε την περσινή άσχημη εμπειρία, όταν φτάσαμε πολύ κοντά στην ακύρωση των πινάκων και της κατάταξης των αναπληρωτών από το ΣτΕ μετά από προσφυγές ομάδων αναπληρωτών.
Ζ. Το άνοιγμα των σχολείων στην ώρα τους και χωρίς προβλήματα τον Σεπτέμβριο είναι ο ύψιστος στόχος για το Υπουργείο Παιδείας. Το ίδιο θέλουμε να πιστεύουμε και για την ΟΛΜΕ.
-
φυσικά και θα αντιδρασουμε, αυτη τη στιγμή δεν υπαρχει τιποτα οριστικο, μονο προθεσεις, από τη μερια του υπουργείου,παρα πολλοί δεν καλυπτόμαστε ουτε στο ελάχιστο. ενα κακέκτυπο του 3848, που βγαζει μπροστα έχοντες προυπηρεσία χωρις ασεπ δεν είναι αποδεκτο.
ουτε για μεταβατική ουτε για μη μεταβατική.
βασικά προτασσόμεθα όσοι έχουμε ασεπ 06, 08 και μεγάλη προϋπηρεσία
-
φυσικά και θα αντιδρασουμε, αυτη τη στιγμή δεν υπαρχει τιποτα οριστικο, μονο προθεσεις, από τη μερια του υπουργείου,παρα πολλοί δεν καλυπτόμαστε ουτε στο ελάχιστο. ενα κακέκτυπο του 3848, που βγαζει μπροστα έχοντες προυπηρεσία χωρις ασεπ δεν είναι αποδεκτο.
ουτε για μεταβατική ουτε για μη μεταβατική.
α γεια σου...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Διορθώστε με αν κάνω λάθος. Αυτό που αλλάζει στην ουσία είναι τα δυσπροσιτα, το πλαφον και ο τρόπος υπολογισμού της προϋπηρεσίας, και το ότι οι τριτεκνοι και πολυτεκνοι μοριοδοτουνται αντί της ποσοστοσης του 20%.
Ενώ αυτό που αναμενόταν να αλλάξει ήταν η προϋπόθεση της επιτυχίας σε ΑΣΕΠ
-
φυσικά και θα αντιδρασουμε, αυτη τη στιγμή δεν υπαρχει τιποτα οριστικο, μονο προθεσεις, από τη μερια του υπουργείου,παρα πολλοί δεν καλυπτόμαστε ουτε στο ελάχιστο. ενα κακέκτυπο του 3848, που βγαζει μπροστα έχοντες προυπηρεσία χωρις ασεπ δεν είναι αποδεκτο.
ουτε για μεταβατική ουτε για μη μεταβατική.
...ξερεις γιατι απορησα;άκουσα εναν του συλλόγου επιτυχόντων ασεπ..προεδρο κλπ..κατι τέτοιο...που μόνο που δεν ευχαρίστησε το υπουργείο για τη διαταξη αυτη...από που κι ως που με εκφράζει εμένα αυτός;εμένα και όλους μας δηλαδή..
-
Διορθώστε με αν κάνω λάθος. Αυτό που αλλάζει στην ουσία είναι τα δυσπροσιτα, το πλαφον και ο τρόπος υπολογισμού της προϋπηρεσίας, και το ότι οι τριτεκνοι και πολυτεκνοι μοριοδοτουνται αντί της ποσοστοσης του 20%.
Ενώ αυτό που αναμενόταν να αλλάξει ήταν η προϋπόθεση της επιτυχίας σε ΑΣΕΠ
αυτο ακριβώς λέω και γω.Εντωμεταξύ οι άλλοι θα κάνουν και απεργία ...έμεις θα κάνουμε κάτι ;;;;;;;;;;;
-
Διορθώστε με αν κάνω λάθος. Αυτό που αλλάζει στην ουσία είναι τα δυσπροσιτα, το πλαφον και ο τρόπος υπολογισμού της προϋπηρεσίας, και το ότι οι τριτεκνοι και πολυτεκνοι μοριοδοτουνται αντί της ποσοστοσης του 20%.
Ενώ αυτό που αναμενόταν να αλλάξει ήταν η προϋπόθεση της επιτυχίας σε ΑΣΕΠ
Βαλε και τους ιδωτικους που εμπαιναν με κατι 100 μηνες και βαλε. Τωρα θα πεσουν, εκτος αν εχουν καποιο ασεπ, που συνηθως δεν ειχαν.
-
Άριστα στο πτυχίο ξέρετε ποιοι έχουν ε;;;; Μα φυσικά όσοι σπουδάσανε εξωτερικό και κυρίως σε χώρες γειτονικές. Αυτό αφορά κυριώς δασκάλους και γυμναστές και λιγότερο άλλες ειδικότητες. Οι "άριστοι" λοιπόν θα κατακτήσουν τις πρώτες θέσεις....
-
Βαλε και τους ιδωτικους που εμπαιναν με κατι 100 μηνες και βαλε. Τωρα θα πεσουν, εκτος αν εχουν καποιο ασεπ, που συνηθως δεν ειχαν.
..βεβαίως και οι ιδιωτικοί,όσοι εκ των οποίων (οι περισσότεροι) δεν έχουν ασεπ,σημάινει οτι δεν έχουν προυπηρεσια αποκτημένη με αξιοκταρικά κριτήρια.Αρα θα πέσουν στα μαλακά ενος πλαφόν,ενω δε θα πρεπε να είναι πουθενά με βάση το στε
-
Θα μπορούσα να δω κάπως θετικά τη διάταξη αν προτασσονταν όσοι έχουν επιτυχία στον Ασεπ. Ίσως με δύο πίνακες.
-
...ξερεις γιατι απορησα;άκουσα εναν του συλλόγου επιτυχόντων ασεπ..προεδρο κλπ..κατι τέτοιο...που μόνο που δεν ευχαρίστησε το υπουργείο για τη διαταξη αυτη...από που κι ως που με εκφράζει εμένα αυτός;εμένα και όλους μας δηλαδή..
Να είμαστε και Λογικοί. Μιλάμε για τεράστιες πιέσεις προς την μεριά του Υπουργείου. 2 Αιώνες Ρουσφέτι. Σαφώς και μπορούν να βελτιωθούν περισσότερο τα πράγματα. Είναι μια καλή αρχή όμως έτσι?
-
Να είμαστε και Λογικοί. Μιλάμε για τεράστιες πιέσεις προς την μεριά του Υπουργείου. 2 Αιώνες Ρουσφέτι. Σαφώς και μπορούν να βελτιωθούν περισσότερο τα πράγματα. Είναι μια καλή αρχή όμως έτσι?
...... ..βεβαίως και οι ιδιωτικοί,όσοι εκ των οποίων (οι περισσότεροι) δεν έχουν ασεπ,σημάινει οτι δεν έχουν προυπηρεσια αποκτημένη με αξιοκταρικά κριτήρια.Αρα θα πέσουν στα μαλακά ενος πλαφόν,ενω δε θα πρεπε να είναι πουθενά με βάση το στε............(είναι μια αρχή..αλλα με το παραπανω είσαι ικανοποιημένος;)
-
Επισης εχω μια απορια Ποιοι κοπτονται για την προσμετρηση ολης της προυπηρεσιας
1. Οι ιδιωτικοι μια και υπαρχουν ατομα με 250 μηνες π.χ στους Μαθηματικους
2. Αυτοι που δεν πετυχαν στον ΑΣΕΠ.
Λοιπον θα σας πω τι συμβαινει με εμενα Η συζυγος μου εχει 140 μηνες προυπηρεσια απο ιδιωτικο και γω 64 απο δημοσιο Αυτη αποτυχων στον ΑΣΕΠ του 2004 (εκτοτε δεν επιχειρησε) εγω επιτυχων σε 2 ΑΣΕΠ και εχω γυρισει τη μιση Ελλαδα (και δυσπροσιτα παρακαλω) Ειτε με το ενα συστημα ειτε με το αλλο ενας μας θα διοριστει Αν ομως διοριστει η γυναικα μου που δεν κουνηθηκε απο το σπιτακι της θα τη χωρισω Ελεος πια
Φίλε baxalaki μου αρέσει πολύ το σκεπτικό σου! ;D Δώσε της μια ευκαιρία μπας και μετανοήσει και σώσετε το σπιτικό σας! ::)
-
η συνύπαρξη ασεπιτων μη ασεπιτων οφείλεται στο ότι είναι μεταβατική η περίοδος κάτι που το ΣτΕ αναγνώρισε...για να τερματιστεί η μεταβατική πρέπει να διεξαχθεί σύμφωνα με τον 3848 ή άλλον νόμο κλπ
-
Είναι τουλάχιστον άδικο να μη μετράει η προυπηρεσία στα δυσπρόσιτα αναδρομικά.
-
Ετσι και σε ξανακούσω να χρησιμοποιείς τις λέξεις"μεταβατική" και "δυσπρόσιτα"..θα κάνω πλα(φ)όνο..(αστειεύομαι..)
-
...ξερεις γιατι απορησα;άκουσα εναν του συλλόγου επιτυχόντων ασεπ..προεδρο κλπ..κατι τέτοιο...που μόνο που δεν ευχαρίστησε το υπουργείο για τη διαταξη αυτη...από που κι ως που με εκφράζει εμένα αυτός;εμένα και όλους μας δηλαδή..
δεν ξερω που αναφέρεσαι, εμεις δεν εξουσιοδοτήσαμε κανέναν ουτε να λυπάται ουτε να χαίρεται με προθέσεις του υπουργειο, οταν βγει κατι επισημο θα το εξετασουμε τοτε. για μενα ο φιλης άρχισε να μαζεύει τις κουφιες υποσχεσεις του, εχει πολλά βήματα ακομα να κανει, και θα τα κανει.
-
Είναι τουλάχιστον άδικο να μη μετράει η προυπηρεσία στα δυσπρόσιτα αναδρομικά.
σε αυτό έχεις δίκιο και θα πάει ταμείο ο Φίλης σίγουρα... 8)
-
Τώρα θα συμφωνήσω μαζί σου πορτοκάλι είναι μία "μεταβατική"........ το σκεφτήκατε ότι πρόκειται για εφαρμογή του 3848 (χωρίς τα λοιπά ακαδημαϊκά που μάλλον θα ακολουθήσουν) αλλά που δίνει τη βάση(55)σε όσους δεν έχουν καμία επιτυχία............. αδίκως φωνάζουν όσοι δεν έχουν επιτυχία, με τα δεδομένα που υπάρχουν δεν υπήρχε καλύτερο σενάριο για αυτούς.
-
Τώρα θα συμφωνήσω μαζί σου πορτοκάλι είναι μία "μεταβατική"........ το σκεφτήκατε ότι πρόκειται για εφαρμογή του 3848 (χωρίς τα λοιπά ακαδημαϊκά που μάλλον θα ακολουθήσουν) αλλά που δίνει τη βάση(55)σε όσους δεν έχουν καμία επιτυχία............. αδίκως φωνάζουν όσοι δεν έχουν επιτυχία, με τα δεδομένα που υπάρχουν δεν υπήρχε καλύτερο σενάριο για αυτούς.
μα το ΣτΕ το είπε αυτό...
-
Ηθελα να ηξερα αν οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ του 2008, που τοσο κοπτονται για τον ΑΣΕΠ και την εφαρμογη των νομων αν συμφωνουν να γινει πρωτα νεος ΑΣΕΠ και μετα να καταρτιστουν οι νεοι πινακας
Επισης δεν καταλαβαινω πως θα μοριοδοτηθει η προυπηρεσια με 0,1 ή 0,2 μοναδες οταν ο νομος σαφως οριζει
γ) Πραγματική εκπαιδευτική προϋπηρεσία:
− Η προϋπηρεσία από 0 έως και 8 μήνες: 0,10 μονάδες
για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 8 έως και 16 μήνες: 0,15 μονάδες
για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 16 έως και 24 μήνες: 0,20 μονά−
δες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 24 έως και 32 μήνες: 0,30 μο−
νάδες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 32 έως και 40 μήνες: 0,35 μο−
νάδες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 40 έως και 60 μήνες: 0,40 μο−
νάδες για κάθε μήνα
Το ανώτατο συνολικό όριο μονάδων από προϋπηρεσία
είναι 16,80 μονάδες.
Προσωπικά, δεν κόπτομαι για το γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, αλλά από μόνος του, είτε αρέσει, είτε δεν αρέσει σε κάποιους, αποτελεί μια αξιολόγηση (σαν τις Πανελλαδικές) και δεν μπορεί κανείς να την αγνοήσει.
Και ναι, συμφωνώ: να διεξαχθεί νέος ΑΣΕΠ, από τη μια για να έχουν και οι νεότεροι συνάδελφοι μια ευκαιρία στη δημόσια εκπαίδευση και από την άλλη για να μην μπορεί κάποιος να έχει δικαιολογία για το ότι δε γνώριζε, δεν προσήλθε και δεν εξετάστηκε και να απαιτεί συνεχώς, χωρίς να έχει περάσει ούτε την πόρτα ενός εξεταστικού κέντρου!
-
Ηθελα να ηξερα αν οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ του 2008, που τοσο κοπτονται για τον ΑΣΕΠ και την εφαρμογη των νομων αν συμφωνουν να γινει πρωτα νεος ΑΣΕΠ και μετα να καταρτιστουν οι νεοι πινακας
Επισης δεν καταλαβαινω πως θα μοριοδοτηθει η προυπηρεσια με 0,1 ή 0,2 μοναδες οταν ο νομος σαφως οριζει
γ) Πραγματική εκπαιδευτική προϋπηρεσία:
− Η προϋπηρεσία από 0 έως και 8 μήνες: 0,10 μονάδες
για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 8 έως και 16 μήνες: 0,15 μονάδες
για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 16 έως και 24 μήνες: 0,20 μονά−
δες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 24 έως και 32 μήνες: 0,30 μο−
νάδες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 32 έως και 40 μήνες: 0,35 μο−
νάδες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 40 έως και 60 μήνες: 0,40 μο−
νάδες για κάθε μήνα
Το ανώτατο συνολικό όριο μονάδων από προϋπηρεσία
είναι 16,80 μονάδες.
Νομίζω ότι οι περισσότεροι επιτυχόντες θα θέλανε να ξαναδώσουν ασεπ για να υπάρχει πλήρη εφαρμογή του 3848. Αυτοί που έχουν μόνο προϋπηρεσία θέλουν όμως να δώσουν ασεπ;;;; Ποιος από τους δύο πιστεύεις ότι έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να βρεθεί εκτός πίνακα;;
Σχετικά με τη μοριοδότηση της προϋπηρεσίας που παραθέτεις και είναι και η πρόταση του υπουργείου, έγινε κατ'αυτόν τον τρόπο γιατί τότε ο ασεπ μοριοδοτούσε τις προϋπηρεσίες κλιμακωτά τώρα έχει αλλάξει και όλοι οι μήνες είναι ισοδύναμοι όπως έχω ξαναεξηγήσει. Μπορεί τελικά να αλλάξει και για τους εκπαιδευτικούς. Το σημαντικό είναι ότι υπάρχει μέγιστη τιμή και μάλιστα σταθμισμένη με τα υπόλοιπα κριτήρια.
-
η συνύπαρξη ασεπιτων μη ασεπιτων οφείλεται στο ότι είναι μεταβατική η περίοδος κάτι που το ΣτΕ αναγνώρισε...για να τερματιστεί η μεταβατική πρέπει να διεξαχθεί σύμφωνα με τον 3848 ή άλλον νόμο κλπ
Τώρα αναγνωρίζεις τη σημασία του ΣτΕ και ξέρεις και τί αναγνώρισε και τί όχι; Κάνεις τους χαμαιλέοντες να δείχνουν ερασιτέχνες μπροστά σου, πραγματικά.
αυτο ακριβώς λέω και γω.Εντωμεταξύ οι άλλοι θα κάνουν και απεργία ...έμεις θα κάνουμε κάτι ;;;;;;;;;;;
Εμείς δε χρειάζεται να κάνουμε τίποτα άλλο, από μια ωραιότατη προσφυγή στο ΣτΕ. Οι απεργίες και οι διαμαρτυρίες και οι πολιτικές πιέσεις για πράγματα που υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις, είναι εντελώς ξεπερασμένες μέθοδοι και δε θα φέρουν κανένα απολύτως αποτέλεσμα. Είδες τι είπες ο Φίλης; "Αν δεν εφαρμόσω τις δικαστικές αποφάσεις, δε θα έχουμε πίνακες στο Σεπτέμβρη". Ε θα του δώσουμε μια ακόμη δικαστική απόφαση να εφαρμόσει και κει θα λήξει το πανηγύρι...
-
Άριστα στο πτυχίο ξέρετε ποιοι έχουν ε;;;; Μα φυσικά όσοι σπουδάσανε εξωτερικό και κυρίως σε χώρες γειτονικές. Αυτό αφορά κυριώς δασκάλους και γυμναστές και λιγότερο άλλες ειδικότητες. Οι "άριστοι" λοιπόν θα κατακτήσουν τις πρώτες θέσεις....
έτσι και ακομα χειροτερα!!!
-
Τώρα αναγνωρίζεις τη σημασία του ΣτΕ και ξέρεις και τί αναγνώρισε και τί όχι; Κάνεις τους χαμαιλέοντες να δείχνουν ερασιτέχνες μπροστά σου, πραγματικά.
Εμείς δε χρειάζεται να κάνουμε τίποτα άλλο, από μια ωραιότατη προσφυγή στο ΣτΕ. Οι απεργίες και οι διαμαρτυρίες και οι πολιτικές πιέσεις για πράγματα που υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις, είναι εντελώς ξεπερασμένες μέθοδοι και δε θα φέρουν κανένα απολύτως αποτέλεσμα. Είδες τι είπες ο Φίλης; "Αν δεν εφαρμόσω τις δικαστικές αποφάσεις, δε θα έχουμε πίνακες στο Σεπτέμβρη". Ε θα του δώσουμε μια ακόμη δικαστική απόφαση να εφαρμόσει και κει θα λήξει το πανηγύρι...
Προσφυγή για να πάρει μόνο από τη λίστα επιτυχόντων του 08 εννοείς ;;Αν κατάλαβα καλά......... 8)
-
Καθε ΑΣΕΠ ακυρωνει τον προηγουμενο οταν βασει νομοθεσιας γινεται καθε 2 ( και τωρα πλεον καθε 3) χρονια. Απο τη στιγμη που παρηλθε η τριετια ακυρωνεται και του 2008 αν το παρουμε ετσι. Επισης η παραταση της μεταβατικης ισχυει μονο οσον αφορα το θεμα των μονιμων διορισμων
Άντε πάλι τα ίδια , δεν χρειάζεται να γίνει ασεπ για να ακυρωθεί ο προηγούμενος, αυτό κανονικά γίνεται αυτόματα κάθε δυο (3) χρόνια, ότι άλλο γίνεται είναι παράνομο
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο και ψηφισμένο, όλα τα υπόλοιπα είναι σκέψεις ενός ψυχοπαθούς, ποντάρει στο ότι δεν θα ενδιαφερθούμε για τις θέσεις αναπληρωτών.
Το λιγότερο που μπορεί να γίνει ως μεταβατικό είναι να μην έχει κανείς μόρια ασεπ, αν ισχύσει κάτι διαφορετικό θα είναι παράνομο.
Μπορεί το άρθρο 5 παρ. 9 του 3848/2010 να παραχωρεί το δικαίωμα στον υπουργό παιδείας να ορίσει όπως θέλει τις προϋποθέσεις, τα δικαιολογητικά, , τον αριθμό δηλώσεων προτίμησης και κάθε άλλη σχετική λεπτομέρεια για τους πίνακες αναπληρωτών, το ΣΤΕ μπορεί να είπε για προϋπόθεση ασεπ, δεν έλαβε υπόψη όμως πως πέρασαν 8 χρόνια. Δεν γίνεται να ψηφίσουν νέο νόμο και να τον εφαρμόσουν αναδρομικά.
υποτίθεται πως ο γραπτός διαγωνισμός πρέπει να γίνεται κάθε 3 χρόνια, από τη στιγμή που αποφάσισαν να λήξει η μεταβατική περίοδος ξεχνώντας την προϋπόθεση νέου γραπτού διαγωνισμού, το δικαιότερο είναι να ξεκινήσουν όλοι από το μηδέν και όχι να προηγηθούν οι αποτυχόντες των δυο τελευταίων που διεξήχθησαν γιατί στην πραγματικότητα δεν έγιναν πότε οι 3 τελευταίοι διαγωνισμοί!!!
Αν θέλουν μπορούν εύκολα να ξεπεράσουν τις ασυναρτησίες του ΣΤΕ, υπάρχουν ένα σορό ρυθμίσεις που ακυρώνουν τους διαγωνισμούς του 2008 και 2006.
Ο Λοβέρδος ξεκλείδωσε τους πίνακες με την δικαιολογία ότι το 2012 θα γινόταν ασεπ ,…, με το ίδιο σκεπτικό όποιος έχει συμφέρον αν προσφύγει στη δικαιοσύνη θα μπορέσει πολύ εύκολα να μπλοκάρει την διαδικασία!
-
Προσφυγή για να πάρει μόνο από τη λίστα επιτυχόντων του 08 εννοείς ;;Αν κατάλαβα καλά......... 8)
Προσωπικά σε τέτοια προσφυγή δε θα συμμετείχα ποτέ. 1ον θεωρώ ότι πρέπει να προτάσσονται οι επιτυχόντες όλων των ΑΣΕΠ. Αυτό δε σημαίνει ότι θα μοριοδοτούνται όλοι, ή τουλάχιστον όχι όλοι με τον ίδιο συντελεστή. 2ον θεωρώ ότι δεν πρέπει να υπάρξει αποκλεισμός αυτών που δεν έχουν επιτύχει. Είναι κανιβαλισμός αυτό το πράγμα. Ας έπονται μετά τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ, χωρίς να μπορούν να τους προσπεράσουν.
-
Άντε πάλι τα ίδια , δεν χρειάζεται να γίνει ασεπ για να ακυρωθεί ο προηγούμενος, αυτό κανονικά γίνεται αυτόματα κάθε δυο (3) χρόνια, ότι άλλο γίνεται είναι παράνομο
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο και ψηφισμένο, όλα τα υπόλοιπα είναι σκέψεις ενός ψυχοπαθούς, ποντάρει στο ότι δεν θα ενδιαφερθούμε για τις θέσεις αναπληρωτών.
Το λιγότερο που μπορεί να γίνει ως μεταβατικό είναι να μην έχει κανείς μόρια ασεπ, αν ισχύσει κάτι διαφορετικό θα είναι παράνομο.
Μπορεί το άρθρο 5 παρ. 9 του 3848/2010 να παραχωρεί το δικαίωμα στον υπουργό παιδείας να ορίσει όπως θέλει τις προϋποθέσεις, τα δικαιολογητικά, , τον αριθμό δηλώσεων προτίμησης και κάθε άλλη σχετική λεπτομέρεια για τους πίνακες αναπληρωτών, το ΣΤΕ μπορεί να είπε για προϋπόθεση ασεπ, δεν έλαβε υπόψη όμως πως πέρασαν 8 χρόνια. Δεν γίνεται να ψηφίσουν νέο νόμο και να τον εφαρμόσουν αναδρομικά.
υποτίθεται πως ο γραπτός διαγωνισμός πρέπει να γίνεται κάθε 3 χρόνια, από τη στιγμή που αποφάσισαν να λήξει η μεταβατική περίοδος ξεχνώντας την προϋπόθεση νέου γραπτού διαγωνισμού, το δικαιότερο είναι να ξεκινήσουν όλοι από το μηδέν και όχι να προηγηθούν οι αποτυχόντες των δυο τελευταίων που διεξήχθησαν γιατί στην πραγματικότητα δεν έγιναν πότε οι 3 τελευταίοι διαγωνισμοί!!!
Αν θέλουν μπορούν εύκολα να ξεπεράσουν τις ασυναρτησίες του ΣΤΕ, υπάρχουν ένα σορό ρυθμίσεις που ακυρώνουν τους διαγωνισμούς του 2008 και 2006.
Ο Λοβέρδος ξεκλείδωσε τους πίνακες με την δικαιολογία ότι το 2012 θα γινόταν ασεπ ,…, με το ίδιο σκεπτικό όποιος έχει συμφέρον αν προσφύγει στη δικαιοσύνη θα μπορέσει πολύ εύκολα να μπλοκάρει την διαδικασία!
Δεν έχω διάθεση να μπω σε αντιπαράθεση ούτε στην ουσία της υπόθεσης. Θα ήθελα όμως πριν χρησιμοποιήσουμε ορολογίες με ειδική φόρτιση κατα το δοκουν να σκεφτούμε ότι: με απόφαση του ΣΤΕ οι διορισμοί του 40% και του 24μηνου κρίθηκαν παράνομοι. Αν θυμηθούμε και πως ο Στυλιανίδης σε μια εβδομάδα αφού είχε ανακοινώσει τον αριθμό των διοριστέων ΑΣΕΠ τον άλλαξε για να δοιριστεί το 24μηνο, καταλαβαίνουμε ότι πάρα πολλοί από αυτούς που ονομάζεις αποτυχόντες θα ηταν διοριστέοι... Πολλοί δε από αυτούς δεν δούλεψαν ούτε ως αναπληρωτές
-
Άντε πάλι τα ίδια , δεν χρειάζεται να γίνει ασεπ για να ακυρωθεί ο προηγούμενος, αυτό κανονικά γίνεται αυτόματα κάθε δυο (3) χρόνια, ότι άλλο γίνεται είναι παράνομο
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο και ψηφισμένο, όλα τα υπόλοιπα είναι σκέψεις ενός ψυχοπαθούς, ποντάρει στο ότι δεν θα ενδιαφερθούμε για τις θέσεις αναπληρωτών.
Το λιγότερο που μπορεί να γίνει ως μεταβατικό είναι να μην έχει κανείς μόρια ασεπ, αν ισχύσει κάτι διαφορετικό θα είναι παράνομο.
Μπορεί το άρθρο 5 παρ. 9 του 3848/2010 να παραχωρεί το δικαίωμα στον υπουργό παιδείας να ορίσει όπως θέλει τις προϋποθέσεις, τα δικαιολογητικά, , τον αριθμό δηλώσεων προτίμησης και κάθε άλλη σχετική λεπτομέρεια για τους πίνακες αναπληρωτών, το ΣΤΕ μπορεί να είπε για προϋπόθεση ασεπ, δεν έλαβε υπόψη όμως πως πέρασαν 8 χρόνια. Δεν γίνεται να ψηφίσουν νέο νόμο και να τον εφαρμόσουν αναδρομικά.
υποτίθεται πως ο γραπτός διαγωνισμός πρέπει να γίνεται κάθε 3 χρόνια, από τη στιγμή που αποφάσισαν να λήξει η μεταβατική περίοδος ξεχνώντας την προϋπόθεση νέου γραπτού διαγωνισμού, το δικαιότερο είναι να ξεκινήσουν όλοι από το μηδέν και όχι να προηγηθούν οι αποτυχόντες των δυο τελευταίων που διεξήχθησαν γιατί στην πραγματικότητα δεν έγιναν πότε οι 3 τελευταίοι διαγωνισμοί!!!
Αν θέλουν μπορούν εύκολα να ξεπεράσουν τις ασυναρτησίες του ΣΤΕ, υπάρχουν ένα σορό ρυθμίσεις που ακυρώνουν τους διαγωνισμούς του 2008 και 2006.
Ο Λοβέρδος ξεκλείδωσε τους πίνακες με την δικαιολογία ότι το 2012 θα γινόταν ασεπ ,…, με το ίδιο σκεπτικό όποιος έχει συμφέρον αν προσφύγει στη δικαιοσύνη θα μπορέσει πολύ εύκολα να μπλοκάρει την διαδικασία!
Και δε μου λες, αν είναι έτσι όπως τα λες τα πράγματα και το ΣτΕ έχει διαφορετική άποψη, το ανώτατο όργανο δηλαδή που μπορεί να προσφύγει κάποιος για τέτοια θέματα, εσύ πού ακριβώς θα προσφύγεις;
-
Ignis μήπως θυμάσαι που μπορούμε να δούμε τους αριθμούς προτού αλλαχθουν.;
-
"Όπως γνωρίζει το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, εκκρεμεί η συνάντηση εκπροσώπων της με τη συμμετοχή του νομικού συμβούλου της με τη νομική υπηρεσία του Υπουργείου. Στη συνάντηση αυτή, αναμένεται να κατατεθεί εκ μέρους της Ομοσπονδίας η νομική γνωμοδότηση που στηρίζει την αντίθεσή της στην πρόταση του ΥΠ.Π.Ε.Θ. Είναι, συνεπώς, βεβιασμένη η ανακοίνωση κινητοποιήσεων, την ίδια ώρα που συνεχίζονται οι διαβουλεύσεις για ένα ζήτημα με σοβαρές νομικοπολιτικές διαστάσεις."
Κανένα σχόλιο;;;;;; χωρίς την 527 πάντως δεν υπήρχε καμία ελπίδα.............
-
Σχόλια στην με αριθμό 527/2015 απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας –Έκταση δέσμευσης του Υπουργείου από αυτή και προτεινόμενη πολιτική λύση από τη νομοθετική λειτουργία.
Η απόφαση 527/2015 της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας έκρινε τα προδικαστικά ερωτήματα που η με αριθμό 2223/2012 απόφαση του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών υπέβαλε στο Συμβούλιο. Συγκεκριμένα το Συμβούλιο της Επικρατείας θεώρησε ότι η μεταβατική διάταξη του άρθρου 9 παρ 1 του ν.3848/2010 κατά το μέρος που προβλέπει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται ,κατά το χρόνο που αυτή ισχύει, σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία , με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διορισμών από τους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ 7 του Συντάγματος) και είναι ανίσχυρη.
Επίσης έκρινε ότι και οι παράγραφοι 8 και 9 του ίδιου άρθρου που αφενός αφορούσαν τον επιπλέον διορισμό των εκπαιδευτικών που είχαν συμπληρώσει την 30η Ιουνίου 2008 προϋπηρεσία τουλάχιστον τριάντα μηνών προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και αφετέρου το άρθρο 5 παρ 1 του Ν.3687/08 όπως και την ισχύ μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του ν.3848/10 της παραγράφου 2 του άρθρου 5 ότι είναι και αυτές ανίσχυρες.
Είναι πρόδηλο ότι η αμετάκλητη από το Συμβούλιο της Επικρατείας κρίση ως ανίσχυρων των παραγράφων 1,8 και 9 του άρθρου 9 του ν.3848/2010 δεσμεύει το Διοικητικό Εφετείο της Αθήνας το οποίο και υπέβαλε τα προδικαστικά ερωτήματα ως προς τη μελλοντική του κρίση.
Σύμφωνα όμως με τα υποκειμενικά και αντικειμενικά όρια του δεδικασμένου η παραπάνω κρίση ως ανισχύρων και κατά συνέπεια αντισυνταγματικών των παραγράφων 1,8 και 9 του άρθρου 9 του ν.3848/2010 αφορά αποκλειστικά και μόνο αυτές κατά τη γραμματική τους ερμηνεία και συγκεκριμένα ως προς το ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων και σε ποσοστό 40% από τους ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προυπηρεσία.
Επειδή σύμφωνα με τα παραπάνω ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια όπως είναι εν προκειμένω η εμπειρία και η προϋπηρεσία (ίδετε σκέψη 13 της 527/2015.ΣτΕ ολ.) σύμφωνα δε με την αρχή της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του διοικουμένου απέναντι στη διοίκηση τα αντικειμενικά αυτά κριτήρια δεν μπορούν να παρακαμφθούν και οφείλουν να συνεκτιμώνται από αυτή και είναι αδιάφορο για μελλοντικούς διοριστέους μεταγενέστερα της απόφασης αν δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο του ΑΣΕΠ στο βαθμό που τα παραπάνω κριτήρια αν υπάρχουν οφείλουν να διαφοροποιήσουν προσμετρημένα τους μεν που τα πληρούν από τους δε στους οποίους δεν συντρέχουν σύμφωνα και με την εφαρμογή της αρχής της νομικής ισότητας που επιτάσσει την ίση μεταχείριση του ίσου και την άνιση μεταχείριση του ανίσου.
Επειδή ο κοινός νομοθέτης αφενός υποχρεούται να μην εφαρμόζει διάταξη που κρίθηκε ανίσχυρη με απόφαση του ΣτΕ αλλά μπορεί να την τροποποιεί αφετέρου αντικαθιστώντας την με άλλη διαφορετική ως προς τα προβλεπόμενα ποσοστά στο άρθρο 9 παρ 1 επί παραδείγματι χωρίς να αντικρούει τα ήδη κριθέντα όπως αυτά αφορούν και περιλαμβάνονται στο άρθρο 9 παρ 1 κατά την γραμματική ερμηνεία του .
Σύμφωνα με τα προεκτιθέμενα είναι επιτρεπτό ο κοινός νομοθέτης να τροποποιήσει τις διατάξεις του άρθρου 9 του ν.3848/10 που κρίθηκαν ανίσχυρες με την με αριθμό 527/15 απόφαση της ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας μεταβάλλοντας τα συγκεκριμένα ποσοστά τα οποία δεν θα αποκλείουν σε ένα ποσοστό μικρότερο του 40% το διορισμό προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών εφόσον έχουν εμπειρία και προϋπηρεσία ,δηλαδή πληρούν τα αντικειμενικά κριτήρια που προβλέπονται σε άλλη διάταξη του νόμου αλλά και σε αποφάσεις του ΣτΕ (ίδετε τις με αριθμό 3593/2008 και 3595/20ο8).
Σε κάθε περίπτωση σύμφωνα με την αρχή της αξιοκρατίας που κατοχυρώνεται στην 7η παράγραφο του άρθρου 103 του Συντάγματος αλλά και με την αρχή της ισότητας (,άρθρο 4 του Συντάγματος) η διάκριση των ατόμων με τις σημαντικές για κάθε συγκεκριμένη περίπτωση ικανότητες και προσόντα τους όπως εμπειρία, προϋπηρεσία που αποτελούν υποκειμενικά κριτήρια αποτελούν έκφραση της αρχής της ισότητας ..Έτσι η θέσπιση και λήψη υπόψη με νομοθετική διάταξη υποκειμενικών προσόντων (ύπαρξη προϋπηρεσίας και εμπειρίας που μπορούν να αποκτηθούν με προσωπική εργασία) που είναι σημαντικά για τη συγκεκριμένη κρίση πρόσληψης στο δημόσιο αποτελούν και συνιστούν εφαρμογή και όχι παράβαση της αρχής της ισότητας.
Σύμφωνα με όσα εν συντομία εκτέθηκαν μία νομοθετική διάταξη με την οποία η πρότερη εμπειρία και προϋπηρεσία ως υποκειμενικά προσόντα θα λαμβάνονται υπόψη ώστε ένα ποσοστό μικρότερο του 40% να προσλαμβάνεται εκτός από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ από τους ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία το χρονικό διάστημα της οποίας θα προσδιορίζεται ρητά θα αποκαθιστούσε την εφαρμογή της αρχής της ισότητας η οποία ελλείψει νέας ρύθμισης μετά την έκδοση της με αριθμό 527/2015 σήμερα παραβιάζεται αποκλείοντας ολοσχερώς τους μη περιλαμβανομένους στους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ αν και έχουν πραγματική προϋπηρεσία και εμπειρία.
Ηλίας Νικολόπουλος
Καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου Παντείου Πανεπιστημίου
http://xenesglosses.eu/2016/04/kai-i-oiele-katethese-protasi-gia-tin-ry/
-
Δεν έχω διάθεση να μπω σε αντιπαράθεση ούτε στην ουσία της υπόθεσης. Θα ήθελα όμως πριν χρησιμοποιήσουμε ορολογίες με ειδική φόρτιση κατα το δοκουν να σκεφτούμε ότι: με απόφαση του ΣΤΕ οι διορισμοί του 40% και του 24μηνου κρίθηκαν παράνομοι. Αν θυμηθούμε και πως ο Στυλιανίδης σε μια εβδομάδα αφού είχε ανακοινώσει τον αριθμό των διοριστέων ΑΣΕΠ τον άλλαξε για να δοιριστεί το 24μηνο, καταλαβαίνουμε ότι πάρα πολλοί από αυτούς που ονομάζεις αποτυχόντες θα ηταν διοριστέοι... Πολλοί δε από αυτούς δεν δούλεψαν ούτε ως αναπληρωτές
Μπραβο...πεστα στον κυριο γιατι μας εχει τρελανει που δεν του δοθηκε η δυνατοτητα να παει σε ΑΣΕΠ..Βγαζει αγνοια και κακια παραλληλα!!!
-
Ignis μήπως θυμάσαι που μπορούμε να δούμε τους αριθμούς προτού αλλαχθουν.;
http://www.deutsch.gr/img/kathorismos_thesewn_asep_08.doc (http://www.deutsch.gr/img/kathorismos_thesewn_asep_08.doc)
http://www.deutsch.gr/img/ASEP_2008_kathorismos_thesewn_080825.doc (http://www.deutsch.gr/img/ASEP_2008_kathorismos_thesewn_080825.doc)
25.08.2008 ΤΕΛΙΚΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ ΘΕΣΕΩΝ ΑΣΕΠ 2008
Με Κοινή Υπουργική Απόφαση του Υπ.Ε.Π.Θ. κ. Ευριπίδη Στυλιανίδη και του Υφυπουργού Οικονομίας και Οικονομικών κ. Νίκου Λέγκα καθορίζονται 5.072 θέσεις εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που θα πληρωθούν με το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για τα σχολικά έτη 2009-2010 και 2010-2011.
Σε σχέση με την προηγούμενη ανακοίνωση της 25/06/08 οι συνολικές θέσεις μειώνονται κατά 658.
-
και στους γυμναστές που από 152 έγιναν 48.
-
Ευχαριστώ
-
Σχόλια στην με αριθμό 527/2015 απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας –Έκταση δέσμευσης του Υπουργείου από αυτή και προτεινόμενη πολιτική λύση από τη νομοθετική λειτουργία.
Η απόφαση 527/2015 της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας έκρινε τα προδικαστικά ερωτήματα που η με αριθμό 2223/2012 απόφαση του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών υπέβαλε στο Συμβούλιο. Συγκεκριμένα το Συμβούλιο της Επικρατείας θεώρησε ότι η μεταβατική διάταξη του άρθρου 9 παρ 1 του ν.3848/2010 κατά το μέρος που προβλέπει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται ,κατά το χρόνο που αυτή ισχύει, σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία , με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διορισμών από τους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ 7 του Συντάγματος) και είναι ανίσχυρη.
Επίσης έκρινε ότι και οι παράγραφοι 8 και 9 του ίδιου άρθρου που αφενός αφορούσαν τον επιπλέον διορισμό των εκπαιδευτικών που είχαν συμπληρώσει την 30η Ιουνίου 2008 προϋπηρεσία τουλάχιστον τριάντα μηνών προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και αφετέρου το άρθρο 5 παρ 1 του Ν.3687/08 όπως και την ισχύ μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του ν.3848/10 της παραγράφου 2 του άρθρου 5 ότι είναι και αυτές ανίσχυρες.
Είναι πρόδηλο ότι η αμετάκλητη από το Συμβούλιο της Επικρατείας κρίση ως ανίσχυρων των παραγράφων 1,8 και 9 του άρθρου 9 του ν.3848/2010 δεσμεύει το Διοικητικό Εφετείο της Αθήνας το οποίο και υπέβαλε τα προδικαστικά ερωτήματα ως προς τη μελλοντική του κρίση.
Σύμφωνα όμως με τα υποκειμενικά και αντικειμενικά όρια του δεδικασμένου η παραπάνω κρίση ως ανισχύρων και κατά συνέπεια αντισυνταγματικών των παραγράφων 1,8 και 9 του άρθρου 9 του ν.3848/2010 αφορά αποκλειστικά και μόνο αυτές κατά τη γραμματική τους ερμηνεία και συγκεκριμένα ως προς το ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων και σε ποσοστό 40% από τους ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προυπηρεσία.
Επειδή σύμφωνα με τα παραπάνω ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια όπως είναι εν προκειμένω η εμπειρία και η προϋπηρεσία (ίδετε σκέψη 13 της 527/2015.ΣτΕ ολ.) σύμφωνα δε με την αρχή της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του διοικουμένου απέναντι στη διοίκηση τα αντικειμενικά αυτά κριτήρια δεν μπορούν να παρακαμφθούν και οφείλουν να συνεκτιμώνται από αυτή και είναι αδιάφορο για μελλοντικούς διοριστέους μεταγενέστερα της απόφασης αν δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο του ΑΣΕΠ στο βαθμό που τα παραπάνω κριτήρια αν υπάρχουν οφείλουν να διαφοροποιήσουν προσμετρημένα τους μεν που τα πληρούν από τους δε στους οποίους δεν συντρέχουν σύμφωνα και με την εφαρμογή της αρχής της νομικής ισότητας που επιτάσσει την ίση μεταχείριση του ίσου και την άνιση μεταχείριση του ανίσου.
Επειδή ο κοινός νομοθέτης αφενός υποχρεούται να μην εφαρμόζει διάταξη που κρίθηκε ανίσχυρη με απόφαση του ΣτΕ αλλά μπορεί να την τροποποιεί αφετέρου αντικαθιστώντας την με άλλη διαφορετική ως προς τα προβλεπόμενα ποσοστά στο άρθρο 9 παρ 1 επί παραδείγματι χωρίς να αντικρούει τα ήδη κριθέντα όπως αυτά αφορούν και περιλαμβάνονται στο άρθρο 9 παρ 1 κατά την γραμματική ερμηνεία του .
Σύμφωνα με τα προεκτιθέμενα είναι επιτρεπτό ο κοινός νομοθέτης να τροποποιήσει τις διατάξεις του άρθρου 9 του ν.3848/10 που κρίθηκαν ανίσχυρες με την με αριθμό 527/15 απόφαση της ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας μεταβάλλοντας τα συγκεκριμένα ποσοστά τα οποία δεν θα αποκλείουν σε ένα ποσοστό μικρότερο του 40% το διορισμό προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών εφόσον έχουν εμπειρία και προϋπηρεσία ,δηλαδή πληρούν τα αντικειμενικά κριτήρια που προβλέπονται σε άλλη διάταξη του νόμου αλλά και σε αποφάσεις του ΣτΕ (ίδετε τις με αριθμό 3593/2008 και 3595/20ο8).
Σε κάθε περίπτωση σύμφωνα με την αρχή της αξιοκρατίας που κατοχυρώνεται στην 7η παράγραφο του άρθρου 103 του Συντάγματος αλλά και με την αρχή της ισότητας (,άρθρο 4 του Συντάγματος) η διάκριση των ατόμων με τις σημαντικές για κάθε συγκεκριμένη περίπτωση ικανότητες και προσόντα τους όπως εμπειρία, προϋπηρεσία που αποτελούν υποκειμενικά κριτήρια αποτελούν έκφραση της αρχής της ισότητας ..Έτσι η θέσπιση και λήψη υπόψη με νομοθετική διάταξη υποκειμενικών προσόντων (ύπαρξη προϋπηρεσίας και εμπειρίας που μπορούν να αποκτηθούν με προσωπική εργασία) που είναι σημαντικά για τη συγκεκριμένη κρίση πρόσληψης στο δημόσιο αποτελούν και συνιστούν εφαρμογή και όχι παράβαση της αρχής της ισότητας.
Σύμφωνα με όσα εν συντομία εκτέθηκαν μία νομοθετική διάταξη με την οποία η πρότερη εμπειρία και προϋπηρεσία ως υποκειμενικά προσόντα θα λαμβάνονται υπόψη ώστε ένα ποσοστό μικρότερο του 40% να προσλαμβάνεται εκτός από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ από τους ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία το χρονικό διάστημα της οποίας θα προσδιορίζεται ρητά θα αποκαθιστούσε την εφαρμογή της αρχής της ισότητας η οποία ελλείψει νέας ρύθμισης μετά την έκδοση της με αριθμό 527/2015 σήμερα παραβιάζεται αποκλείοντας ολοσχερώς τους μη περιλαμβανομένους στους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ αν και έχουν πραγματική προϋπηρεσία και εμπειρία.
Ηλίας Νικολόπουλος
Καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου Παντείου Πανεπιστημίου
http://xenesglosses.eu/2016/04/kai-i-oiele-katethese-protasi-gia-tin-ry/
Δηλαδή τώρα εσύ παίρνεις στα σοβαρά καθηγητή που ισχυρίζεται, ότι αν το υπουργείο άλλαζε το 40% και το έκανε 39.9%, δε θα υπήρχε πρόβλημα; Είπαμε να θες να πιαστείς από κάπου, αλλά τόσο πια; Και στην τελική γιατί σε νοιάζει εσένα το 40%; Εσύ επιτυχών ΑΣΕΠ δεν είσαι; 8)
-
Δηλαδή τώρα εσύ παίρνεις στα σοβαρά καθηγητή που ισχυρίζεται, ότι αν το υπουργείο άλλαζε το 40% και το έκανε 39.9%, δε θα υπήρχε πρόβλημα; Είπαμε να θες να πιαστείς από κάπου, αλλά τόσο πια; Και στην τελική γιατί σε νοιάζει εσένα το 40%; Εσύ επιτυχών ΑΣΕΠ δεν είσαι; 8)
δεν το παρέθεσα για την ποσόστωση ,που κι εμένα μου κάνει εντύπωση, αλλά για το πως προσεγγίζει την προϋπηρεσία ως προσόν
-
Ολοκληρώθηκε πριν από λίγο η συνάντηση εκπροσώπων του Υπουργείου Παιδείας, της ΟΛΜΕ και νομικών, σχετικά με το σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών εκπαιδευτικών για τη σχολική χρονιά 2016-17. Στη συνάντηση, συμμετείχε ο Αναπληρωτής καθηγητής της Νομικής σχολής του ΕΚΠΑ κ. Γεραπετρίτης, ο οποίος παρουσίασε τις νομικές απόψεις της Ομοσπονδίας. Οι δύο πλευρές συμφώνησαν: – Στην πολιτική επιλογή να θεσπιστεί ένα μόνιμο, αντικειμενικό και διαφανές σύστημα μόνιμων διορισμών και προσλήψεων αναπληρωτών την επόμενη περίοδο που θα θέτει τέρμα στο καθεστώς των προβληματικών και εμβαλωματικών ρυθμίσεων του παρελθόντος. Το σύστημα αυτό θα τελεί υπό την εποπτεία και τον έλεγχο του ΑΣΕΠ. – Στην ανάγκη να ψηφιστεί το ταχύτερο δυνατό μια μεταβατική διάταξη για την πρόσληψη αναπληρωτών το σχολικό έτος 2016-17, ώστε, να ξεκινήσει ομαλά η λειτουργία των σχολείων τον Σεπτέμβριο. – Στη διαπίστωση ότι μετά τις αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας το υπάρχον σύστημα διορισμών αναπληρωτών έχει ολοκληρώσει τον κύκλο του. – Στη μελέτη των θέσεων και των σημείων διαφωνίας της ΟΛΜΕ, ώστε, να καταλήξουμε σύντομα στην καθιέρωση ενός όσο το δυνατόν κοινωνικά δίκαιου και συνταγματικά ασφαλούς συστήματος προσλήψεων αναπληρωτών. Εκ μέρους του Υπουργείου Παιδείας, ο Διευθυντής του Γραφείου Υπουργού κ. Π. Κατσαρός ευχαρίστησε την αντιπροσωπεία της ΟΛΜΕ και προσωπικά τον καθηγητή κ. Γεραπετρίτη για τη συμμετοχή τους στο διάλογο και για τις εποικοδομητικές απόψεις που κατέθεσαν, οι οποίες θα αποτελέσουν αντικείμενο συστηματικής επεξεργασίας εκ μέρους του Υπουργείου Παιδείας
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/synantisi-ekprosopon-tou-yp-paideias/
-
δεν το παρέθεσα για την ποσόστωση ,που κι εμένα μου κάνει εντύπωση, αλλά για το πως προσεγγίζει την προϋπηρεσία ως προσόν
Έχει πληγεί η αξιοπιστία του από αυτά που λέει για το ποσοστό. Πιο πολύ σε εκπρόσωπο των ιδιωτικών μου κάνει...
-
Στην πολιτική επιλογή να θεσπιστεί ένα μόνιμο, αντικειμενικό και διαφανές σύστημα μόνιμων διορισμών και προσλήψεων αναπληρωτών την επόμενη περίοδο που θα θέτει τέρμα στο καθεστώς των προβληματικών και εμβαλωματικών ρυθμίσεων του παρελθόντος.
πάει για κατάργηση του 3848 8)
-
δεν το παρέθεσα για την ποσόστωση ,που κι εμένα μου κάνει εντύπωση, αλλά για το πως προσεγγίζει την προϋπηρεσία ως προσόν
Τι δεν καταλαβαίνεις αγαπητό πορτοκάλι; Οι ιδιωτικοί βρίσκονται ψηλά στον πίνακα όπως 7-8 στον δικό σου. Με ένα μικρό ποσοστό π.χ. 10% διορίζονται μόνο ιδιωτικοί. Αυτό δεν λέμε τόσο καιρό. Ότι και να κάνουμε κάθε λίγα χρόνια αλεξιπτωτιστές προσγειώνονται στους πίνακες όταν πλησιάζουν διορισμοί.
-
Στην πολιτική επιλογή να θεσπιστεί ένα μόνιμο, αντικειμενικό και διαφανές σύστημα μόνιμων διορισμών και προσλήψεων αναπληρωτών την επόμενη περίοδο που θα θέτει τέρμα στο καθεστώς των προβληματικών και εμβαλωματικών ρυθμίσεων του παρελθόντος.
πάει για κατάργηση του 3848 8)
Μικρός είσαι ακόμα, θα τη μάθεις κάποτε τη γλώσσα των πολιτικών... Να σου θυμίσω απλά, πως οι έχοντες προϋπηρεσία και η ΟΛΜΕ τόσο καιρό διαβεβαιώσεις σαν και αυτήν έπαιρναν...
-
Μικρός είσαι ακόμα, θα τη μάθεις κάποτε τη γλώσσα των πολιτικών... Να σου θυμίσω απλά, πως οι έχοντες προϋπηρεσία και η ΟΛΜΕ τόσο καιρό διαβεβαιώσεις σαν και αυτήν έπαιρναν...
αντικατάσταση του 3848 δεν σημαίνει και δικαίωση των προσδοκιών της ολμε και των εχόντων προϋπηρεσία ..εκτός αν θεωρείς πως ο 3848 είναι κάτι αναντικατάστατο...τα πάντα ρει...εσύ που είσαι πιο μεγάλος και εμπειρότερος θα πρέπει να το γνωρίζεις...
-
Θέλω να ρωτήσω κάτι: τα μόρια του ΑΣΕΠ δεν μετράνε ήδη στους πίνακες των αναπληρωτών;
-
Θέλω να ρωτήσω κάτι: τα μόρια του ΑΣΕΠ δεν μετράνε ήδη στους πίνακες των αναπληρωτών;
μετράνε όλα του 08 και τα μισά του 06
-
άρα τι αλλάζει με την πρόταση του Φίλη; αφού θα μετράνε το ίδιο τα μόρια του ΑΣΕΠ όπως και τώρα.
-
Δεν αλλάζει τίποτα πέρα από το πλαφον και την κατάργηση των δυσπροσιτων στην ουσία. Ίσως υπάρχει και μια αναβάθμιση της βαθμολογίας του Ασεπ καθώς αλλάζει ο τρόπος υπολογισμού της προυπηρεσιας. Αλλά ως εκεί
-
αντικατάσταση του 3848 δεν σημαίνει και δικαίωση των προσδοκιών της ολμε και των εχόντων προϋπηρεσία ..εκτός αν θεωρείς πως ο 3848 είναι κάτι αναντικατάστατο...τα πάντα ρει...εσύ που είσαι πιο μεγάλος και εμπειρότερος θα πρέπει να το γνωρίζεις...
Προς τι τα πανηγύρια τότε; Έχεις πληροφορίες; 8)
Και για να καταλάβω το σκεπτικό σου: Δημοσιοποίησε μια πρόταση, που ενδεχομένως να προέκυψε από ζύμωση με το ΣτΕ, αλλά θα την αλλάξει, όχι όμως για να ικανοποιήσει την ΟΛΜΕ και τους έχοντες προϋπηρεσία. Αλλά τότε για ποιο λόγο; Τον έπεισες εσύ για τα δυσπρόσιτα; 8)
-
Προς τι τα πανηγύρια τότε; Έχεις πληροφορίες; 8)
Και για να καταλάβω το σκεπτικό σου: Δημοσιοποίησε μια πρόταση, που ενδεχομένως να προέκυψε από ζύμωση με το ΣτΕ, αλλά θα την αλλάξει, όχι όμως για να ικανοποιήσει την ΟΛΜΕ και τους έχοντες προϋπηρεσία. Αλλά τότε για ποιο λόγο; Τον έπεισες εσύ για τα δυσπρόσιτα; 8)
χάρηκες που τα κατάργησε, έ; 8)
-
Δηλαδή τα δυσπρόσιτα δεν θα μετρούν διπλά από εδώ και πέρα ή και για παλιότερα έτη;
-
Αν ήθελε να ακούσει την ΟΛΜΕ ξέροντας για τις αντιδράσεις δεν θα τους καλούσε πριν ανακοινώσει κάτι ;
-
Δηλαδή τα δυσπρόσιτα δεν θα μετρούν διπλά από εδώ και πέρα ή και για παλιότερα έτη;
άρα τι αλλάζει με την πρόταση του Φίλη; αφού θα μετράνε το ίδιο τα μόρια του ΑΣΕΠ όπως και τώρα.
Γενικά η προϋπηρεσία υποβαθμίζεται με συντελεστές. Μέγιστο 16,8 μόρια αν έχεις 60 μήνες προϋπηρεσία.
-
μια παρωδία του 3848,κοροιδία, επικοινωνήστε με τους δικηγόρους να οργανώσουμε την επόμενη κίνηση. ο 3848 προβλέπει ολοκληρο το βαθμο ασεπ,πλαφον 16,8 μορια(αλλα και καποιος μπακαλιστικους υπολογισμούς εξαγοράς επιτυχίας μη σοβαρούς.... )
-
Δηλαδή τα δυσπρόσιτα δεν θα μετρούν διπλά από εδώ και πέρα ή και για παλιότερα έτη;
από την δημιουργία του κόσμου μέχρι να ολοκληρωθεί η σοσιαλιστική φιλεκπαιδευτική επανάσταση του Σύριζα... 8)
-
χάρηκες που τα κατάργησε, έ; 8)
Όχι ιδιαίτερα. 2 χρονιές έχω σε αυτά. Αλλά δεν κάνω και σαν και σένα... 8)
-
Μπραβο...πεστα στον κυριο γιατι μας εχει τρελανει που δεν του δοθηκε η δυνατοτητα να παει σε ΑΣΕΠ..Βγαζει αγνοια και κακια παραλληλα!!!
έχω άγνοια για το θέμα, ποιος γραπτός διαγωνισμός ισχύει για το 2016-17?
Το λάθος που έγινε το 2008 δεν γίνεται να διορθωθεί τώρα, πραγματοποιήθηκε ο διαγωνισμός και όσοι συμμετείχαν ήξεραν πόσες θέσεις προοριζόταν για το 60-40. Το ΣΤΕ αποφάσισε πως η προϋπηρεσία δεν αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο διορισμού , πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος και να συνταχτούν νέοι πίνακες με βαθμό ασεπ και κριτήρια .
Αυτό είναι το πρόβλημα που δεν το αντιλαμβάνεστε εσείς που καβαλήσατε το καλάμι… μαζί με εμένα είναι και όσοι αποφοίτησαν μετα το 2008 και αρκετοί επιτυχόντες προηγουμένων διαγωνισμών αλλά και όσοι έγραψαν κάτω από 54, όλοι εμείς δεν έχουμε καμία ελπίδα.
Υπάρχουν και όσοι έχουν μόνο προϋπηρεσία, η δυνατότητα για κάποιους μεταφράζεται ως υποχρέωση του κράτους, το γεγονός που φτάσαμε στο 2016 χωρίς την δυνατότητα δεν σας δίνει το δικαίωμα να συνεχίσετε να λαμβάνεται το μπόνους από το βαθμό του 2008!! Αν χάσουν τα μόρια προϋπηρεσίας χωρίς να γίνει γραπτός διαγωνισμός, τότε γιατί να μη χαθούν και τα μόρια του γραπτού διαγωνισμού , δεν φταίω εγώ που δεν σας δόθηκε η ευκαιρία να κρατήσετε τα μόρια σας για τους επόμενους δυο διαγωνισμούς , τώρα βρισκόμαστε χρονικά στον τρίτο! ::)
-
Όχι ιδιαίτερα. 2 χρονιές έχω σε αυτά. Αλλά δεν κάνω και σαν και σένα... 8)
αν είχες τις 5 χρονιές τις δικές μου δεν θα ήσουν τόσο large...extra large... 8)
-
Γενικά η προϋπηρεσία υποβαθμίζεται με συντελεστές. Μέγιστο 16,8 μόρια αν έχεις 60 μήνες προϋπηρεσία.
υποβάθμιση που δεν επιφέρει ουσιαστικές αλλαγές τουλάχιστον για πολλούς, ποιος εχει 16,8 καθαρό ασεπ?
είναι αυτο συμφωνο με το πνευμα του στε? μη βιαστείς να απαντησεις πορτοκαλι, ουτε εσυ ουτε ο φιλης ουτε ο γεραπερητης θα το απαντήσει αυτο, εγώ θελω να δω την απάντηση του στε.
-
αν είχες τις 5 χρονιές τις δικές μου δεν θα ήσουν τόσο large...extra large... 8)
Και 19 να είχα, η στάση μου θα ήταν η ίδια. Είναι συνταγματικό αυτό που κάνει; Αν ναι, διαμαρτυρήσου όσο θες. Αν σε ακούσει, καλώς. Αν όχι, αποδέξου το. Αν δεν είναι, τρέχα στο ΣτΕ να δικαιωθείς, μην περιμένεις στιγμή. Νομίζω όμως τη ξες την απάντηση...
-
υποβάθμιση που δεν επιφέρει ουσιαστικές αλλαγές τουλάχιστον για πολλούς, ποιος εχει 16,8 καθαρό ασεπ?
είναι αυτο συμφωνο με το πνευμα του στε? μη βιαστείς να απαντησεις πορτοκαλι, ουτε εσυ ουτε ο φιλης ουτε ο γεραπερητης θα το απαντήσει αυτο, εγώ θελω να δω την απάντηση του στε.
Αναμένονται νομικά μέτρα και από τους επιτυχόντες και από τους έχοντες προϋπηρεσία. Ο Φίλης θα πάρει απόφαση σύμφωνα με το ΣτΕ. Τα σχολεία θέλει να ξεκινήσουν από Σεπτέμβρη...έτσι τουλάχιστον λέει.
-
Και 19 να είχα, η στάση μου θα ήταν η ίδια. Είναι συνταγματικό αυτό που κάνει; Αν ναι, διαμαρτυρήσου όσο θες. Αν σε ακούσει, καλώς. Αν όχι, αποδέξου το. Αν δεν είναι, τρέχα στο ΣτΕ να δικαιωθείς, μην περιμένεις στιγμή. Νομίζω όμως τη ξες την απάντηση...
καταλαβαίνω ...βολεύει πολύ κόσμο αυτό....οι καναπεδάτοι θα ανοίξουν σαμπάνιες...εις υγείαν στα κορόιδα ;D ;D ;D ;D ;D
-
Αναμένονται νομικά μέτρα και από τους επιτυχόντες και από τους έχοντες προϋπηρεσία. Ο Φίλης θα πάρει απόφαση σύμφωνα με το ΣτΕ. Τα σχολεία θέλει να ξεκινήσουν από Σεπτέμβρη...έτσι τουλάχιστον λέει.
Μα πού είναι όλες εκείνες οι φωνές που έλεγαν τους ΑΣΕΠίτες δικομανείς; Σώπασαν επειδή είδαν το νέο σύστημα και σκοπεύουν να προσφύγουν κι αυτοί; Έχει ο καιρός γυρίσματα;
-
αν είχες τις 5 χρονιές τις δικές μου δεν θα ήσουν τόσο large...extra large... 8)
Δυσπρόσιτα έχουμε όλοι portokali. Λες ότι έχεις πέντε χρονιές. Τα δυσπρόσιτα σε επέλεγαν, δεν τα επέλεγες. Δηήλωνες κουτάκι για να δουλέψεις και ότι τύχει, όπως φέτος που σου έλαχε μη δυσπρόσιτο. Επίσης σε έχουν απαντήσει: Μετά το 2010 δεν μετρούσαν, ανεξάρτητα αν ανισόρροποι πολιτικοί ενδώσαν σε πιέσεις ομάδων και της ΟΛΜΕ και τα αναγνώρισαν προσωρινά. Ανισόρροποι είναι και όλοι οι άλλοι που νομοθετούσαν τόσα χρόνια ότι να ΄ναι. Αυτοί καλύπτονται από την ασυλία αλλά όλοι εμείς πληρώνουμε τώρα τα σπασμένα.
-
Δυσπρόσιτα έχουμε όλοι portokali. Λες ότι έχεις πέντε χρονιές. Τα δυσπρόσιτα σε επέλεγαν, δεν τα επέλεγες. Δηήλωνες κουτάκι για να δουλέψεις και ότι τύχει, όπως φέτος που σου έλαχε μη δυσπρόσιτο. Επίσης σε έχουν απαντήσει: Μετά το 2010 δεν μετρούσαν, ανεξάρτητα αν ανισόρροποι πολιτικοί ενδώσαν σε πιέσεις ομάδων και της ΟΛΜΕ και τα αναγνώρισαν προσωρινά. Ανισόρροποι είναι και όλοι οι άλλοι που νομοθετούσαν τόσα χρόνια ότι να ΄ναι. Αυτοί καλύπτονται από την ασυλία αλλά όλοι εμείς πληρώνουμε τώρα τα σπασμένα.
τα πριν το 10 γιατί να μην μετρήσουν;
-
...με όλα αυτά που κάνει θα έχει την τύχη της Αννούλας και του Άρβι... 8)
-
Δυσπρόσιτα έχουμε όλοι portokali. Λες ότι έχεις πέντε χρονιές. Τα δυσπρόσιτα σε επέλεγαν, δεν τα επέλεγες. Δηήλωνες κουτάκι για να δουλέψεις και ότι τύχει, όπως φέτος που σου έλαχε μη δυσπρόσιτο. Επίσης σε έχουν απαντήσει: Μετά το 2010 δεν μετρούσαν, ανεξάρτητα αν ανισόρροποι πολιτικοί ενδώσαν σε πιέσεις ομάδων και της ΟΛΜΕ και τα αναγνώρισαν προσωρινά. Ανισόρροποι είναι και όλοι οι άλλοι που νομοθετούσαν τόσα χρόνια ότι να ΄ναι. Αυτοί καλύπτονται από την ασυλία αλλά όλοι εμείς πληρώνουμε τώρα τα σπασμένα.
ανισόρροποι πολιτικοί ενέδωσαν; ο Λοβ έβλεπε πως δεν πήγαινε κανείς αναπληρωτής κι έταζε αντί μισθού μόρια...να δεις που ο Φίλης θα το επαναλάβει τον Σεπτ....
-
Δεν ισχύει αυτό. Πολλοί με μηδενικά μόρια θα πήγαιναν οπουδήποτε
-
τα πριν το 10 γιατί να μην μετρήσουν;
Ελπίζω να τα μετρήσουν αλλά οι μετά το 2010 θα εγείρουν θέμα...ας το δουν αυτό. Το θέμα είναι ότι το πλαφόν δεν μπορεί να μεταβληθεί.
-
ανισόρροποι πολιτικοί ενέδωσαν; ο Λοβ έβλεπε πως δεν πήγαινε κανείς αναπληρωτής κι έταζε αντί μισθού μόρια...να δεις που ο Φίλης θα το επαναλάβει τον Σεπτ....
Ξέρεις από που ξεκίνησε η ιστορία με τα δυσπρόσιτα του Λοβ. Ήθελε να περάσει τροπολογία με κύριο κριτήριο την εντοπιότητα σε απομακρυσμένα...Ε μετά δεν του βγήκε και έχασε τον έλεγχο. Δημιούργησε νέες αδικίες. Ανισόρροπος διότι κατέστρεψε πολλές ισορροπίες που υπήρχαν και με τα μόρια των αναπληρωτών και με τα μόρια μετάθεσης. Να σου πω και για τα παραθυράκια που άνοιξε; Αναπληρωτές πιστώθηκαν διπλά μόρια απομακρυσμένων χωρίς να έχουν υπηρετήσει σε αυτά (για τις ανάγκες της υπηρεσίας).
-
...με όλα αυτά που κάνει θα έχει την τύχη της Αννούλας και του Άρβι... 8)
Αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι αν η ρύθμιση είναι δίκαια. Το πολιτικό κόστος είναι αδιάφορο, όταν κάνεις το σωστό.
Φυσικά, εσύ το τονίζεις συνέχεια ότι ο Υπουργός θα το πληρώσει ακριβά, που εφαρμόζει τη νομολογία του ΣτΕ.
Τι θες να εφαρμόσει; Τις προτάσεις της ΟΛΜΕ; Τόσα χρόνια αυτό έκαναν οι Υπουργοί Παιδείας και είδαμε που φτάσαμε...
Νόμοι ασυμβίβαστοι συνταγματικά δεν μπορούν να σταθούν! Η διόρθωση είναι επώδυνη, αλλά θα φέρει εξυγίανση στον χώρο!
-
...με όλα αυτά που κάνει θα έχει την τύχη της Αννούλας και του Άρβι... 8)
Προς τα εκει παει αλλα για αλλους λογους ....
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/rythmisi-gia-na-perioristoun-ta-kena-ton-anapliroton/
-
Δεν ισχύει αυτό. Πολλοί με μηδενικά μόρια θα πήγαιναν οπουδήποτε
Με ποιό κίνητρο?
-
Έκπληξη προκάλεσε στο υπουργείο η αντίδραση της ΟΛΜΕ στο νέο σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών:
Μας προκαλεί έκπληξη η απόφαση του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ που θέτει τον κλάδο των καθηγητών σε κινητοποίηση, λόγω της μεταβατικής –ισχύος ενός έτους- διάταξης για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών για το σχολικό έτος 2016-2017.
Αυτό τονίζει σε ανακοίνωσή του το υπουργείο Παιδείας, σχετικά με την αντίδραση της ΟΛΜΕ στην πρόταση νόμου για το νέο σύστημα πρόσληψης εκπαιδευτικών και σημειώνει:
...........................
Δ. Εκείνο που θέλουμε να επισημάνουμε είναι ότι λείπει από την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ, η παραμικρή νομική τεκμηρίωση κι αυτό αποτελεί κρίσιμο στοιχείο που η παράλειψή του παραπλανά και αποπροσανατολίζει. Γιατί, όπως θα καταδειχθεί από τον διάλογο που θα ακολουθήσει επί του θέματος, υπάρχουν δεσμευτικές για την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας αποφάσεις του ΣτΕ, οι οποίες επηρεάζουν σε καθοριστικό βαθμό το φετινό σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών.
Ε. Τυχόν μη συμμόρφωση της πολιτικής ηγεσίας του ΥΠ.Π.ΕΘ. στις αποφάσεις του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην ακύρωση των πινάκων αναπληρωτών για τη σχολική χρονιά 2016-2017 με αποτέλεσμα να είναι αδύνατη η ομαλή λειτουργία των σχολείων τον Σεπτέμβριο. Άλλωστε, όλοι έχουμε την περσινή άσχημη εμπειρία, όταν φτάσαμε πολύ κοντά στην ακύρωση των πινάκων και της κατάταξης των αναπληρωτών από το ΣτΕ μετά από προσφυγές ομάδων αναπληρωτών.
Ζ. Το άνοιγμα των σχολείων στην ώρα τους και χωρίς προβλήματα τον Σεπτέμβριο είναι ο ύψιστος στόχος για το Υπουργείο Παιδείας. Το ίδιο θέλουμε να πιστεύουμε και για την ΟΛΜΕ.
http://www.esos.gr/arthra/43443/ekplixi-prokalese-sto-ypoyrgeio-i-antidrasi-tis-olme-sto-neo-systima-proslipseon
To Υπουργείο τρέμει τις προσφυγές, παρ' όλα αυτά δεν εφαρμόζει αυτά που λέει η 4303/2015 περί παγίου συστήματος διορισμών και προσλήψεων που πρέπει υποχρεωτικά να ισχύσει από φέτος, θεμελιώδης προϋπόθεση λειτουργίας του οποίου αποτελεί η συμμετοχή στον Ασεπ (σελ 34)
-
Η 4303 υποχρέωνε το Υπουργείο να κάνει ασεπ φέτος ώστε να εφαρμοστεί ο 3848/2010.
Ήδη το Υπουργείο είναι υπόλογο ως προς τη μη διεξαγωγή νέου ασεπ φέτος, μολονότι είχε χρόνο.
Τώρα αν οι πίνακες ακυρωθούν, από τυχόν προσφυγές επιτυχόντων, το λόγο θα έχει το ΣτΕ για την σύνταξή τους.
-
Με ποιό κίνητρο?
Να έχουν εργασία και ασφάλιση, επειδή η ανεργία είναι σκληρή. Να αποκτήσουν προϋπηρεσία. Να κάνουν τη δουλειά που αγαπούν! Θέλεις κι άλλα; Πολλοί θα θελαν να έχουν την ευκαιρία να διδάξουν στην δημόσια εκπαίδευση!
-
Με ποιό κίνητρο?
με το ίδιο κίνητρο που συνεχίσαμε να πηγαίνουμε οπουδήποτε όταν κλείδωσαν οι πίνακες επί Διαμαντοπούλου. Την ελπίδα ότι καποια στιγμή θα ανοίξουν, την πιθανότητα ότι σε μια επερχόμενη αλλαγή κυβέρνησης θα αλλαξει ο Μανωλιός και θα βάλει τα ρούχα του αλλιώς, το γεγονός πως για τους μόνιμους διορισμούς δεν υπάρχει "ταβάνι" στην προϋπηρεσία.
-
Η 4303 υποχρέωνε το Υπουργείο να κάνει ασεπ φέτος ώστε να εφαρμοστεί ο 3848/2010.
Ήδη το Υπουργείο είναι υπόλογο ως προς τη μη διεξαγωγή νέου ασεπ φέτος, μολονότι είχε χρόνο.
Τώρα αν οι πίνακες ακυρωθούν, από τυχόν προσφυγές επιτυχόντων, το λόγο θα έχει το ΣτΕ για την σύνταξή τους.
κι όμως μπορεί να επικαλεστεί τη στενή δημοσιονομική συγκυρία που αναστέλλει τους διορισμούς ,κάτι που αναγνωρίζει το ΣτΕ, οπότε το πιο πιθανό ,κατ' οικονομίαν να δώσει παράταση στην ισχύ των πινάκων...αλήθεια γιατί δεν συνέτασσε τους πίνακες όπως πέρυσι; έτσι κι αλλιώς οι μη ασεπίτες πάλι μέσα στους πίνακες θα ήταν ...θα ξαναζήσουμε πάλι το περσινό φθινοπωρινό έργο... 8)
-
Αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι αν η ρύθμιση είναι δίκαια. Το πολιτικό κόστος είναι αδιάφορο, όταν κάνεις το σωστό.
Φυσικά, εσύ το τονίζεις συνέχεια ότι ο Υπουργός θα το πληρώσει ακριβά, που εφαρμόζει τη νομολογία του ΣτΕ.
Τι θες να εφαρμόσει; Τις προτάσεις της ΟΛΜΕ; Τόσα χρόνια αυτό έκαναν οι Υπουργοί Παιδείας και είδαμε που φτάσαμε...
Νόμοι ασυμβίβαστοι συνταγματικά δεν μπορούν να σταθούν! Η διόρθωση είναι επώδυνη, αλλά θα φέρει εξυγίανση στον χώρο!
θέλω να εφαρμόσει διαγωνισμό ασεπ αλλά και δικαίωση των προϋπηρεσιών όσων έχουν ασεπ ή θα αποκτήσουν στο μέλλον
-
Να έχουν εργασία και ασφάλιση, επειδή η ανεργία είναι σκληρή. Να αποκτήσουν προϋπηρεσία. Να κάνουν τη δουλειά που αγαπούν! Θέλεις κι άλλα; Πολλοί θα θελαν να έχουν την ευκαιρία να διδάξουν στην δημόσια εκπαίδευση!
++++++
πραγματικα διαβαζω τοσες μερες κ απορω... δλδ οσοι γραφετε οτι δεν θα παει κανεις στα απομακρισμενα μαλλον δν νιωθετε τι θα πει ανεργια! αναρωτιεμαι αν ζω σε αλλον πλανητη!
-
κι όμως μπορεί να επικαλεστεί τη στενή δημοσιονομική συγκυρία που αναστέλλει τους διορισμούς ,κάτι που αναγνωρίζει το ΣτΕ, οπότε το πιο πιθανό ,κατ' οικονομίαν να δώσει παράταση στην ισχύ των πινάκων...αλήθεια γιατί δεν συνέτασσε τους πίνακες όπως πέρυσι; έτσι κι αλλιώς οι μη ασεπίτες πάλι μέσα στους πίνακες θα ήταν ...θα ξαναζήσουμε πάλι το περσινό φθινοπωρινό έργο... 8)
Πολύ εκκλησιαστικός ο όρος "κατ' οικονομίαν". Έτσι, βαφτίζουμε το κρέας ψάρι και όλα επιτρέπονται ε; Πάνε αυτά. τελείωσαν.
Αλήθεια δεν κατάλαβες ακόμα ότι δεν μπορούσαμε να έχουμε και πάλι πίνακες με την περσινή μορφή, δηλ. 1 μόριο ανά μήνα;
Κρίθηκε αντισυνταγματικό!!! Εσύ ακόμα επιμένεις;
θέλω να εφαρμόσει διαγωνισμό ασεπ αλλά και δικαίωση των προϋπηρεσιών όσων έχουν ασεπ ή θα αποκτήσουν στο μέλλον
Από το 2010 ξέρεις ότι ο 3848 έχει ταβάνι στην προϋπηρεσία. Ακόμα κι αν την αποκτάς μετά από ΑΣΕΠ, δε σημαίνει ότι μπορούν να μοριοδοτούνται οι μήνες άνω των 60. Αυτό το πλαφόν στην προϋπηρεσία εφαρμόζεται σε όλο το δημόσιο τομέα!
-
Δεν αλλάζει τίποτα πέρα από το πλαφον και την κατάργηση των δυσπροσιτων στην ουσία. Ίσως υπάρχει και μια αναβάθμιση της βαθμολογίας του Ασεπ καθώς αλλάζει ο τρόπος υπολογισμού της προυπηρεσιας. Αλλά ως εκεί
αλλαζει κ η προταξη ειδικων κατηγοριων (πολυτεκνοι κ ασθενειες). τωρα θα μοριοδοτουνται.
-
κι όμως μπορεί να επικαλεστεί τη στενή δημοσιονομική συγκυρία που αναστέλλει τους διορισμούς ,κάτι που αναγνωρίζει το ΣτΕ, οπότε το πιο πιθανό ,κατ' οικονομίαν να δώσει παράταση στην ισχύ των πινάκων...αλήθεια γιατί δεν συνέτασσε τους πίνακες όπως πέρυσι; έτσι κι αλλιώς οι μη ασεπίτες πάλι μέσα στους πίνακες θα ήταν ...θα ξαναζήσουμε πάλι το περσινό φθινοπωρινό έργο... 8)
Δεν έχεις διαβάσει την 4303 μάλλον. Οι πίνακες με την μορφή που έχουν σήμερα είναι ανεκτοί μόνο έως και την τρέχουσα χρονιά.
Το Υπουργείο είναι δεσμευμένο να εφαρφόσει το πάγιο σύστημα που είναι ο 3848 από το σχολικό έτος 2016-2017. Αυτό προφανώς προσπάθησε ανεπιτυχώς να κάνει με το νέο σχέδιο.
-
Να μοριοδοτηθούν ΟΛΑ τα προσόντα που προβλέπει ο 3848! Πλάκα πλάκα το proficiency που πήρα στα 32 μου λόγω της Διαμάντως το πήρα 8).
-
Δεν έχεις διαβάσει την 4303 μάλλον. Οι πίνακες με την μορφή που έχουν σήμερα είναι ανεκτοί μόνο έως και την τρέχουσα χρονιά.
Το Υπουργείο είναι δεσμευμένο να εφαρφόσει το πάγιο σύστημα που είναι ο 3848 από το σχολικό έτος 2016-2017. Αυτό προφανώς προσπάθησε ανεπιτυχώς να κάνει με το νέο σχέδιο.
κι αν δεν κάνει ασεπ επειδή δεν έχει λεφτά το κράτος και συντάξει πίνακες όπως πέρυσι...τι θα του κάμει το ΣτΕ;....ά, δεν υπάρχει πάγιο σύστημα ο 3848 μπορεί να αλλάξει...οι νόμοι αλλάζουν...ευτυχώς... 8)
-
Πολύ εκκλησιαστικός ο όρος "κατ' οικονομίαν". Έτσι, βαφτίζουμε το κρέας ψάρι και όλα επιτρέπονται ε; Πάνε αυτά. τελείωσαν.
Αλήθεια δεν κατάλαβες ακόμα ότι δεν μπορούσαμε να έχουμε και πάλι πίνακες με την περσινή μορφή, δηλ. 1 μόριο ανά μήνα;
Κρίθηκε αντισυνταγματικό!!! Εσύ ακόμα επιμένεις;
Από το 2010 ξέρεις ότι ο 3848 έχει ταβάνι στην προϋπηρεσία. Ακόμα κι αν την αποκτάς μετά από ΑΣΕΠ, δε σημαίνει ότι μπορούν να μοριοδοτούνται οι μήνες άνω των 60. Αυτό το πλαφόν στην προϋπηρεσία εφαρμόζεται σε όλο το δημόσιο τομέα!
το ταβάνι είναι συζητήσιμο...93 έχει στην Κύπρο...εκτός αν δεν σας συμφέρει να είναι πάει πιο πάνω...μήπως θέλετε να περικόψουμε και τους 60 μήνες;...μπα καθόλου... 8) ;D ;D ;D
-
++++++
πραγματικα διαβαζω τοσες μερες κ απορω... δλδ οσοι γραφετε οτι δεν θα παει κανεις στα απομακρισμενα μαλλον δν νιωθετε τι θα πει ανεργια! αναρωτιεμαι αν ζω σε αλλον πλανητη!
θέλεις όμως η πολύχρονη υπηρεσία στο απομακρυσμενο να κεφαλαιοποιηθεί σε μόνιμο διορισμό.....ή δεν θες; 8)
-
το ταβάνι είναι συζητήσιμο...93 έχει στην Κύπρο...εκτός αν δεν σας συμφέρει να είναι πάει πιο πάνω...μήπως θέλετε να περικόψουμε και τους 60 μήνες;...μπα καθόλου... 8) ;D ;D ;D
έχει και άλλα στο κυπριακό σύστημα....., μη παρουσιάζεις επιλεκτικά μόνο ένα....
http://xenesglosses.eu/2015/07/kypros-neo-systima-diorismon-me-exeta/ (http://xenesglosses.eu/2015/07/kypros-neo-systima-diorismon-me-exeta/) <-------- Κύπρος
-
καλό είναι να μην βλέπουμε μόνο ότι θέλουμε. Οι 93 μήνες στην Κύπρο δίνουν το μάξιμουμ της προϋπητεσίας που είναι το 20 στα 100. Εδώ δίνει το 16,8 στα 45. Πού έχει λοιπόν μεγαλύτερη βαρύτητα;
-
Παιδιά να ρωτήσω.
Οι ΑΣΕΠ ποιας χρονιάς θα μετρήσουν;
Και που μπορεί να βρει κάποιος μετά από τόσα χρόνια τί είχε γράψει;
Το ρωτάω διότι κάποιοι μπορεί να ήταν επιτυχόντες αλλά όχι διοριστέοι;Διότι τότε διόριζε μόνο 5.
Που βρίσκουμε λοιπόν τη βαθμολογία μας;Ψάχνουμε στον ΑΣΕΠ;
-
Επειδή ρωτήθηκα διευκρινίζω ότι δεν είμαι εκπαιδευτικος αλλά σύζυγος εκπαιδευτικου.
Πιστεύω τους επιτυχόντες του 2008 όταν λένε ότι δεν έχουν πρόβλημα να ξαναδώσουν ΑΣΕΠ, αλλά να είναι σίγουροι ότι ο πινάκας επιτυχόντων του νέου ΑΣΕΠ θα περιλαμβάνει επίσης πολλούς νέους εκπαιδευτικους καθώς και εκπαιδευτικους των ιδιωτικών σχολείων.
Σχετικά με την μοριοδοτηση της προϋπηρεσίας εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πως θα είναι διαφορετική από αυτήν που προβλέπει ο 3848 αφού θα πρέπει να ψηφιστεί νέος νόμος που θα τον αντικαθιστά.
Σχετικά με τις προσφυγές που πρόκειται να γίνουν εναντίον της νέας διάταξης πληροφορηθηκα ότι θα πρέπει να δικαιωθούν από το ΣΤΕ. Μέχρι την εκδίκαση τους η νέα διάταξη θα εφαρμόζεται κανονικά
-
Αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι αν η ρύθμιση είναι δίκαια. Το πολιτικό κόστος είναι αδιάφορο, όταν κάνεις το σωστό.
Φυσικά, εσύ το τονίζεις συνέχεια ότι ο Υπουργός θα το πληρώσει ακριβά, που εφαρμόζει τη νομολογία του ΣτΕ.
Τι θες να εφαρμόσει; Τις προτάσεις της ΟΛΜΕ; Τόσα χρόνια αυτό έκαναν οι Υπουργοί Παιδείας και είδαμε που φτάσαμε...
Νόμοι ασυμβίβαστοι συνταγματικά δεν μπορούν να σταθούν! Η διόρθωση είναι επώδυνη, αλλά θα φέρει εξυγίανση στον χώρο!
συνταγματικό βγήκε το 2011 το μνημόνιο από το ΣτΕ αλλά οι άνεργοι ,οι φτωχοί και οι χαμηλοσυνταξιουχοι δεν εκτιμησαν αν το οι κυβερνήσεις που εφάρμοσαν το μνημόνιο είναι συνεπεις στη νομολογία του ΣτΕ....είδαν πόσο καταστρεφόταν η ζωή τους από αυτό και τις μαύρισαν....ο αναπληρωτής που οι κόποι του τσαλαπατιούνται από ένα υπουργείο που είναι παπατζής θα κινηθεί ανάλογα.... 8)
-
Υπάρχει κάπου γραπτώς το σύστημα που προτείνει ο Φίλης για τους αναπληρωτές; Ή είναι υπό διαμόρφωση;
-
κι αν δεν κάνει ασεπ επειδή δεν έχει λεφτά το κράτος και συντάξει πίνακες όπως πέρυσι...τι θα του κάμει το ΣτΕ;....ά, δεν υπάρχει πάγιο σύστημα ο 3848 μπορεί να αλλάξει...οι νόμοι αλλάζουν...ευτυχώς... 8)
To ΣτΕ ονομάζει τον 3848 πάγιο σύστημα και όχι εγώ. Δες την 4303 κυρίως στην σελ 34.
Νόμος συνταγματικά ορθός δεν αλλάζει με Νόμο μη συντεταγμένο με το Σύνταγμα.
-
οι νόμοι αλλάζουν...ευτυχώς... 8)
Οι δικαστικες αποφασεις ομως ΟΧΙ... ;D ;D ;D
-
To ΣτΕ ονομάζει τον 3848 πάγιο σύστημα και όχι εγώ. Δες την 4303 κυρίως στην σελ 34.
Νόμος συνταγματικά ορθός δεν αλλάζει με Νόμο μη συντεταγμένο με το Σύνταγμα.
ε,τότε διάβασε λίγο το Συνταγμα και θα δεις οτι προβλέπει και εναλλακτικό τρόπο διορισμού Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
-
το ταβάνι είναι συζητήσιμο...93 έχει στην Κύπρο...εκτός αν δεν σας συμφέρει να είναι πάει πιο πάνω...μήπως θέλετε να περικόψουμε και τους 60 μήνες;...μπα καθόλου... 8) ;D ;D ;D
Άμα θέλεις να ξεχειλώνεις τους νόμους όπως σε βολεύουν...εντάξει καταλαβαίνω ότι όλα τα θες στα μέτρα σου!θέλεις όμως η πολύχρονη υπηρεσία στο απομακρυσμενο να κεφαλαιοποιηθεί σε μόνιμο διορισμό.....ή δεν θες; 8)
Δεν κεφαλαιοποιείται πλέον η προϋπηρεσία σε διορισμό. Ξέχασέ το φίλε Portokali. Αλλάξαν τα πράγματα!
συνταγματικό βγήκε το 2011 το μνημόνιο από το ΣτΕ αλλά οι άνεργοι ,οι φτωχοί και οι χαμηλοσυνταξιουχοι δεν εκτιμησαν αν το οι κυβερνήσεις που εφάρμοσαν το μνημόνιο είναι συνεπεις στη νομολογία του ΣτΕ....είδαν πόσο καταστρεφόταν η ζωή τους από αυτό και τις μαύρισαν....ο αναπληρωτής που οι κόποι του τσαλαπατιούνται από ένα υπουργείο που είναι παπατζής θα κινηθεί ανάλογα.... 8)
Εσύ μαύρισέ τους. Αυτό που είναι σωστό και πρέπει να γίνει, θα γίνει. Δεν ψηφίζουμε ιδιοτελώς portokali. Ψηφίζουμε την κυβέρνηση που νομίζουμε ότι θα κάνει το καλύτερο για τον τόπο, όχι για τον εαυτό μας!
-
Παιδιά να ρωτήσω.
Οι ΑΣΕΠ ποιας χρονιάς θα μετρήσουν;
Και που μπορεί να βρει κάποιος μετά από τόσα χρόνια τί είχε γράψει;
Το ρωτάω διότι κάποιοι μπορεί να ήταν επιτυχόντες αλλά όχι διοριστέοι;Διότι τότε διόριζε μόνο 5.
Που βρίσκουμε λοιπόν τη βαθμολογία μας;Ψάχνουμε στον ΑΣΕΠ;
Θα μετρήσουν του 2008 και του 2006. Ο ΑΣΕΠ του 2008 θα δίνει 1 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από τη βάση και ο ΑΣΕΠ του 2006 θα δίνει μισό μόριο για κάθε μόριο πάνω από τη βάση!
Γράψε στο google ΑΣΕΠ 2008 και τον κλάδο σου και θα σε παραπέμψει σε σελίδα του ΑΣΕΠ με τα αποτελέσματα!
-
Υπάρχει κάπου γραπτώς το σύστημα που προτείνει ο Φίλης για τους αναπληρωτές; Ή είναι υπό διαμόρφωση;
Δες εδώ: http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2016/ΔΙΑΤΑΞΗ__ΓΙΑ_ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ.doc (http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2016/ΔΙΑΤΑΞΗ__ΓΙΑ_ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ.doc)
-
Άμα θέλεις να ξεχειλώνεις τους νόμους όπως σε βολεύουν...εντάξει καταλαβαίνω ότι όλα τα θες στα μέτρα σου!Δεν κεφαλαιοποιείται πλέον η προϋπηρεσία σε διορισμό. Ξέχασέ το φίλε Portokali. Αλλάξαν τα πράγματα!Εσύ μαύρισέ τους. Αυτό που είναι σωστό και πρέπει να γίνει, θα γίνει. Δεν ψηφίζουμε ιδιοτελώς portokali. Ψηφίζουμε την κυβέρνηση που νομίζουμε ότι θα κάνει το καλύτερο για τον τόπο, όχι για τον εαυτό μας!
Πιστευεις οτι αυτο συμβαινει πραγματικα; ή οτι ετσι θα επρεπε να ψηφιζουμε;
-
Πιστευεις οτι αυτο συμβαινει πραγματικα; ή οτι ετσι θα επρεπε να ψηφιζουμε;
Έτσι, θα έπρεπε. Όμως, δεν περιμένεις από έναν λειτουργό να βγαίνει δημόσια και να λέει θα τους μαυρίσω!
-
Επειδή ρωτήθηκα διευκρινίζω ότι δεν είμαι εκπαιδευτικος αλλά σύζυγος εκπαιδευτικου.
Πιστεύω τους επιτυχόντες του 2008 όταν λένε ότι δεν έχουν πρόβλημα να ξαναδώσουν ΑΣΕΠ, αλλά να είναι σίγουροι ότι ο πινάκας επιτυχόντων του νέου ΑΣΕΠ θα περιλαμβάνει επίσης πολλούς νέους εκπαιδευτικους καθώς και εκπαιδευτικους των ιδιωτικών σχολείων.
Σχετικά με την μοριοδοτηση της προϋπηρεσίας εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πως θα είναι διαφορετική από αυτήν που προβλέπει ο 3848 αφού θα πρέπει να ψηφιστεί νέος νόμος που θα τον αντικαθιστά.
Σχετικά με τις προσφυγές που πρόκειται να γίνουν εναντίον της νέας διάταξης πληροφορηθηκα ότι θα πρέπει να δικαιωθούν από το ΣΤΕ. Μέχρι την εκδίκαση τους η νέα διάταξη θα εφαρμόζεται κανονικά
Βασικά δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με το ποιος είσαι. Ίσα-ίσα εγώ εκτιμώ την ειλικρίνειά σου και κατανοώ τις απορίες σου και την αγωνία να μάθεις. Για να βγάλεις άκρη θα πρέπει να δεις όλη την νομολογία του ΣτΕ, να έχεις νομικές γνώσεις και φυσικά πολύ χρόνο.
Απλώς σου καταθέτω εν συντομία την δική μου άποψη. Το ΣτΕ έχει εκδώσει πολλές σχετικές απόφάσεις με τον τρόπο διορισμού που σαφώς επηρεάζει και το μέλλον των πινάκων των αναπληρωτών. Οι πίνακες αναπληρωτών δεν μπορούν να συνεχίσουν με αυτή την μορφή ούτε στην μεταβατική περίοδο του 3848. Αυτό έγινε διότι με τις αποφάσεις του ΣτΕ δεν μπορεί η προϋπηρεσία να αποτελεί το κύριο κριτήριο διορισμού και δεν μπορεί να παραταθεί επιπλέον ούτε στους πίνακες προσλήψεων.
Δόθηκε μία χρονιά παράταση(πέρσι) λόγω έκτακτης κατάστασης και το υπουργείο διαβεβαίωσε ότι θα φέρει νέο νόμο. Φυσικά αυτό δεν έγινε και τώρα αναγκάζεται να τροποποιήσει όλα τα σημεία του νόμου περί μεταβατικής ώστε να είναι συμβατό με τις αποφάσεις του ΣτΕ. Αυτό θα ισχύει όσο δεν υπάρχει νέος νόμος ή δεν εφαρμόζεται η μεταμεταβατική περίοδος του 3848 με νέο διαγωνισμό.
Φυσικά αν στο μέλλον φέρει το υπουργείο νέο νόμο, πάλι δεν μπορεί προσπεράσει τις αποφάσεις του ΣτΕ για την βαρύτητα της προϋπηρεσίας αλλά και άλλα θέματα όπως η σύγκριση διαφορετικών διαγωνισμών (διαφορετικών ετών). Θα τεθούν επιπλέον και άλλα θέματα για επιπλέον κριτήρια ή κάποια θα τεθούν υπό αμφισβήτηση.
-
0ι δικαστικές αποφάσεις 527 ,2491 του ΣΤΕ και έπονται του ασεπ 2007 δεν αναγνωρίζουν προύπηρεσίες που έγιναν πάνω σε μαϊμού ΠΔΣ κτλ. Η προϋπηρεσία ΠΕΘΑΝΕ !!!
-
Επειδή ρωτήθηκα διευκρινίζω ότι δεν είμαι εκπαιδευτικος αλλά σύζυγος εκπαιδευτικου.
Πιστεύω τους επιτυχόντες του 2008 όταν λένε ότι δεν έχουν πρόβλημα να ξαναδώσουν ΑΣΕΠ, αλλά να είναι σίγουροι ότι ο πινάκας επιτυχόντων του νέου ΑΣΕΠ θα περιλαμβάνει επίσης πολλούς νέους εκπαιδευτικους καθώς και εκπαιδευτικους των ιδιωτικών σχολείων.
Σχετικά με την μοριοδοτηση της προϋπηρεσίας εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πως θα είναι διαφορετική από αυτήν που προβλέπει ο 3848 αφού θα πρέπει να ψηφιστεί νέος νόμος που θα τον αντικαθιστά.
Σχετικά με τις προσφυγές που πρόκειται να γίνουν εναντίον της νέας διάταξης πληροφορηθηκα ότι θα πρέπει να δικαιωθούν από το ΣΤΕ. Μέχρι την εκδίκαση τους η νέα διάταξη θα εφαρμόζεται κανονικά
Ας γίνει ΑΣΕΠ και ας περιλαμβάνει όλους όσοι είναι ικανοί να περάσουν τη βάση ή ακόμα καλύτερα να διαπρέψουν!
Αυτή τη μοριοδότηση την πέρασαν για μια χρονιά, με τη σύμφωνη γνώμη του ΣτΕ, ως τροποποίηση στο άρθρο 9 των μεταβατικών διατάξεων. Η άλλη μοριοδότηση που αναφέρει ο 3848 θα ισχύσει μετά τον επόμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Σωστά, αν κάποιοι προσφύγουν κατά του νέου τρόπου μοριοδότησης, θα πρέπει να δικαιωθούν από το ΣτΕ.
Για να πετύχουν τέτοιες αλλαγές οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ έφτασαν στο ΣτΕ. Δεν αναιρείται τίποτα από κατώτερο δικαστήριο!
-
Έτσι, θα έπρεπε. Όμως, δεν περιμένεις από έναν λειτουργό να βγαίνει δημόσια και να λέει θα τους μαυρίσω!
Προσωπικα προτιμω την ειλικρινεια εστω και αν διαφωνω, απο καποιους δηθεν δικαιους. Και δυστυχως φτασαμε εδω που φτασαμε επειδη σχεδον ολοι ψηφιζουμε για ιδιον οφελος.
Οπως ειπε και ο Καρλ ''το μυστικο των δημαγωγων ειναι οτι θελουν να φαινονται τοσο κουτοι οσο και οι ακροατες τους, για να νομιζουν αυτοι οτι ειναι τοσο εξυπνοι οσο και εκεινοι.''
-
Ερχονται και του 2009-10.Θα γινει πλημμυριδα,παρτε σωσιβια.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
παιδια να ρωτησω γιατι εχω μπερδευτει λιγο.θα μετρανε τα μορια πανω απο τη βαση του ασεπ 2008 και τα μισα μορια του 2006 αθροιστικα για οσους τα εχουν και τα δυο?και κατι ακομα οι δικαστικες αποφασεις που λετε τωρα του 2007 και του 2009,2010 ειναι των επιτυχοντων των οποιων η δικη εκκρεμεί?
-
Aυτες που ανεφερα εγω,διοριστεων του 2008.
-
παιδια να ρωτησω γιατι εχω μπερδευτει λιγο.θα μετρανε τα μορια πανω απο τη βαση του ασεπ 2008 και τα μισα μορια του 2006 αθροιστικα για οσους τα εχουν και τα δυο?
Θα μετράνε αθροιστικά οι βαθμοί και από τους δύο τελευταίους ΑΣΕΠ, όπως γινόταν στους πίνακες αναπληρωτών που ξέραμε!
-
ναι βεβαια!εχεις δικιο.εγω ονειρευομουν....κι ελεγα οτι κατι ξερετε παραπανω... :Dτελικα τα μορια θα ειναι αθροιστικα οπως ειναι τωρα στους πινακες?παντως και η οιελε ξεσηκωθηκε και ζηταει συναντηση με υπουργο.το ειδα μολις στο αλφαβητα.να δειτε που θα μετανιωσει απο τις πολλες αντιδρασεις και δε θα κανει τιποτα στο τελος.... :'(
-
Δεν μπορεί να κάνει πίσω. Το ΣτΕ έχει ορίσει τι πρέπει να γίνει και ο Υπουργός το εφαρμόζει!
-
Ευχαριστώ πολύ παιδιά για τις απαντήσεις. τα λέμε κι αύριο. νυσταξα..καληνυχτα :)
-
να ρωτήσω και πάλι το παρακάτω γιατί δεν το εφαρμόζει είναι και αυτό εναντια στις αποφασεις του ΣΤΕ
(α) Μονάδες από το διαγωνισμό:
Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρω−
σε ο υποψήφιος στο διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο
προηγούμενους διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π. Αν ο υποψή−
φιος συγκέντρωσε τη βαθμολογική βάση σε περισσό−
τερους διαγωνισμούς, λαμβάνεται υπόψη εκείνος στον
οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμολογία.
-
Δεν καταλαβαίνω την εμμονή ορισμένων να ξαναδώσουν εξετάσεις οι εχοντες επιτυχία σε ασεπ 2008.Εγω έχω ήδη τρεις επιτυχίες σε ασεπ. Αυτή τη δουλειά θα κάνω;Βεβαίως, είναι λογικό όποιος δεν ήθελε να κουραστεί και δεν πήγε ποτέ.... να μην ξέρει τί σημαίνει να είσαι φιλολογος και να πρέπει να διαγωνιστείς.Υπαρχει φυσικά και η πονηρή εκδοχή απλα να έχουν νευρακια με τις εξελίξεις και να θέλουν να προκαλέσουν..αλλά εγω δεν την υιοθετω...
-
Ναι, είναι και αυτό ενάντια στην απόφαση του ΣτΕ. Δεν μπορεί να γίνει σύγκριση βαθμών μεταξύ διαφορετικών διαγωνισμών!
-
Δεν καταλαβαίνω την εμμονή ορισμένων να ξαναδώσουν εξετάσεις οι εχοντες επιτυχία σε ασεπ 2008.Εγω έχω ήδη τρεις επιτυχίες σε ασεπ. Αυτή τη δουλειά θα κάνω;Βεβαίως, είναι λογικό όποιος δεν ήθελε να κουραστεί και δεν πήγε ποτέ.... να μην ξέρει τί σημαίνει να είσαι φιλολογος και να πρέπει να διαγωνιστείς.Υπαρχει φυσικά και η πονηρή εκδοχή απλα να έχουν νευρακια με τις εξελίξεις και να θέλουν να προκαλέσουν..αλλά εγω δεν την υιοθετω...
Αν μία τράπεζα έκανε μέσα σε μια περίοδο χρόνου τρεις φορές διενέργεια εξετάσεων για να πάρει προσωπικό και έγραφες σχετικά καλά, αλλά δεν ήσουν στους πρώτους για να καταλάβεις τη θέση, θα έλεγες την επόμενη φορά που θα ζητούσε προσωπικό ότι είχες ξαναδώσει και ότι κάθε φορά περνούσες αρκετά τη βάση; Δεν γίνονται αυτά...
Πάντως τώρα πρέπει να ξαναγίνει διαγωνισμός για να ξεφύγουμε από το τέλμα της μεταβατικής. Έτσι, υπαγορεύει και ο 3848 και το ίδιο επικυρώνει το ΣτΕ.
-
Άμα θέλεις να ξεχειλώνεις τους νόμους όπως σε βολεύουν...εντάξει καταλαβαίνω ότι όλα τα θες στα μέτρα σου!Δεν κεφαλαιοποιείται πλέον η προϋπηρεσία σε διορισμό. Ξέχασέ το φίλε Portokali. Αλλάξαν τα πράγματα!Εσύ μαύρισέ τους. Αυτό που είναι σωστό και πρέπει να γίνει, θα γίνει. Δεν ψηφίζουμε ιδιοτελώς portokali. Ψηφίζουμε την κυβέρνηση που νομίζουμε ότι θα κάνει το καλύτερο για τον τόπο, όχι για τον εαυτό μας!
η κρίση αυτή περί του καλού του τόπου είναι πολύ υποκειμενική και ασυνείδητα το δικό μας καλό ταυτίζεται με το καλό του τόπου...άσε το καλό του τόπου και μην το επικαλείσαι διότι στην πραγματικότητα δεν κάνεις κάτι διαφορετικο από τους άλλους παρά να υπερασπίζεσαι το δικό σου καλό υπό την σημαία του καλού του τόπου...
πραγματικά ψήφισε αυτούς που σε εκμεταλλεύονται εργασιακά ή που εκμεταλλεύονται τους συναδέλφους σου αυτοί σου αξίζουν....
-
Αν μία τράπεζα έκανε μέσα σε μια περίοδο χρόνου τρεις φορές διενέργεια εξετάσεων για να πάρει προσωπικό και έγραφες σχετικά καλά, αλλά δεν ήσουν στους πρώτους για να καταλάβεις τη θέση, θα έλεγες την επόμενη φορά που θα ζητούσε προσωπικό ότι είχες ξαναδώσει και ότι κάθε φορά περνούσες αρκετά τη βάση; Δεν γίνονται αυτά...
Πάντως τώρα πρέπει να ξαναγίνει διαγωνισμός για να ξεφύγουμε από το τέλμα της μεταβατικής. Έτσι, υπαγορεύει και ο 3848 και το ίδιο επικυρώνει το ΣτΕ.
Ξέρεις εσυ καμια τραπεζα να προκηρυττει γραπτο διαγνωνισμο και τελικα να μην παιρνει τους επιτυχόντες,αλλα να παίρνει με άλλα κριτήρια απ αυτα που προκηρύττει;
-
Μία διευκρίνιση γιατί μπερδεύτηκα διαβάζοντας τις τελευταίες σελίδες: η συζήτηση αναφέρεται σε διορισμούς μονίμων, προσλήψεις αναπληρωτών ή και στα δύο?
-
η κρίση αυτή περί του καλού του τόπου είναι πολύ υποκειμενική και ασυνείδητα το δικό μας καλό ταυτίζεται με το καλό του τόπου...
πραγματικά ψήφισε αυτούς που σε εκμεταλλεύονται εργασιακά ή που εκμεταλλεύονται τους συναδέλφους σου αυτοί σου αξίζουν....
portokali ό,τι και να ψηφίσεις, οι αποφάσεις του ΣτΕ θα εφαρμοστούν. Σου είπα κι άλλη φορά ότι είσαι σε άρνηση, αλλά δεν περίμενα ότι βλέποντας όλα αυτά να γίνονται θα συνέχιζες να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια! Τα πράγματα άλλαξαν, δέξου το!
-
Μία διευκρίνιση γιατί μπερδεύτηκα διαβάζοντας τις τελευταίες σελίδες: η συζήτηση αναφέρεται σε διορισμούς μονίμων, προσλήψεις αναπληρωτών ή και στα δύο?
Όταν ο τίτλος αναφέρει και διορισμούς και προσλήψεις σημαίνει ότι περιλαμβάνει και τα δύο!
-
portokali ό,τι και να ψηφίσεις, οι αποφάσεις του ΣτΕ θα εφαρμοστούν. Σου είπα κι άλλη φορά ότι είσαι σε άρνηση, αλλά δεν περίμενα ότι βλέποντας όλα αυτά να γίνονται θα συνέχιζες να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια! Τα πράγματα άλλαξαν, δέξου το!
καλά μην το δένεις και κόμπο ότι θα εφαρμοστούν...αλλά αυτοί θα φάνε μαύρο για τη διαιώνιση της εργασιακής εκμετάλλευσης των αναπληρωτών....κάτι που επισήμανε το ΕΔΑΑ...
-
Μία διευκρίνιση γιατί μπερδεύτηκα διαβάζοντας τις τελευταίες σελίδες: η συζήτηση αναφέρεται σε διορισμούς μονίμων, προσλήψεις αναπληρωτών ή και στα δύο?
Κατά τη γνώμη μου είναι το ίδιο πράγμα
-
Ξέρεις εσυ καμια τραπεζα να προκηρυττει γραπτο διαγνωνισμο και τελικα να μην παιρνει τους επιτυχόντες,αλλα να παίρνει με άλλα κριτήρια απ αυτα που προκηρύττει;
Κάθε τράπεζα προσλαμβάνει αυτούς που έγραψαν τον καλύτερο βαθμό. Όμως, δεν αποκτούν δικαιώματα εκείνοι που έγραψαν καλά, αλλά δεν μπόρεσαν να καταλάβουν μια προκηρυγμένη θέση!
-
καλά μην το δένεις και κόμπο ότι θα εφαρμοστούν...αλλά αυτοί θα φάνε μαύρο για τη διαιώνιση της εργασιακής εκμετάλλευσης των αναπληρωτών....κάτι που επισήμανε το ΕΔΑΑ...
Άντε καλά. Από βδομάδα θα ψηφιστεί η τροπολογία και θα περάσει ως άρθρο 9Α στον 3848.
Ας φάνε μαύρο...αλλά αυτό που υπαγορεύει το ΣτΕ θα γίνει. Αν κερδίσετε τη δίκη με το 36μηνο και το ΕΔΑΑ το συζητάμε...
-
Κατά τη γνώμη μου είναι το ίδιο πράγμα
Μπορούμε να γίνουμε δυο γραφικοί που τσακώνονται.Στην ουσία όμως αν εγω ήμουν στη θέση σου κι εσύ στη δικιά μου,τα ίδια επιχειρήματα θα διατυπώναμε ...αντιστρόφως βέβαια.Οπότε...(πάντως το επιχείρημα με την τράπεζα δεν ήταν καλό)
-
Κατάλαβα ότι δεν μιλάς στον εαυτό σου και ότι απευθύνεσαι σε μένα. Από την ίδια πλευρά είμαστε... ποιος τσακώνεται; :) :) :)
Δεν πειράζει αν δεν ήταν καλό το επιχείρημα με την τράπεζα. Πιστεύω ότι αυτό που ήθελα να μεταδώσω έγινε κατανοητό!
-
Ορίστε...μ έκανες να παραμιλάω!Κατανοητό έγινε :)
-
Το Υπουργείο νεκρανασταίνει τη Διαμαντοπούλου 3 ώρες πρίν 0 DIAMANTOPOULOU Το Υπουργείο Παιδείας προχώρησε την Παρασκευή 8/4 σε κοινοποίηση ενός κατάπτυπτου σχεδίου-διάταξης για το σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών της επόμενης χρονιάς, προκαλώντας τεράστιο κύμα αντιδράσεων στον κόσμο των αναπληρωτών εκπαιδευτικών και όχι μόνο. Η εν λόγω διάταξη εξαπολύει μια βίαιη επίθεση στα εργασιακά δικαιώματα των αναπληρωτών, αποτελεί προπομπό για το κοινό σύστημα διορισμών/προσλήψεων και τρανή απόδειξη της «συνέχειας» ανάμεσα στις πολιτικές ηγεσίες των τελευταίων χρόνων. Αναφανδόν επιχειρείται η εφαρμογή του Ν.3848 της Διαμαντοπούλου και στους πίνακες των αναπληρωτών, καθώς προκρίνεται η επιτυχία στους γραπτούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ του 2008 και του 2006 με αριθμό μορίων που ακυρώνουν κάθε άλλο κριτήριο, ενώ τίθεται πλαφόν απαξίωσης της προϋπηρεσίας (60 μήνες προϋπηρεσία: 16,8 μόρια). Ταυτόχρονα, εισάγεται για πρώτη φορά η μοριοδότηση του βαθμού του πτυχίου (5 μόρια), σε μια απόπειρα εφαρμογής αξιολογικών κριτηρίων στις προσλήψεις αναπληρωτών. Το υπουργείο Παιδείας με την πρότασή του για το νέο σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών ανατρέπει αντιδραστικά όλα τα μέχρι τώρα δεδομένα. Το νέο σύστημα πρόσληψης θα είναι κινούμενη άμμος. Στόχος είναι να μη γνωρίζει κανείς εκπαιδευτικός πια θα είναι η θέση του στους πίνακες της κάθε χρονιάς. Το κυνήγι των προσόντων και του επαγγελματικού προφίλ που θα εισάγει ο ΑΣΕΠ, θα είναι ο ατομικός δρόμος διεκδίκησης μιας θέσης στην ελαστική εργασία. Η ακύρωση της προϋπηρεσίας επιδιώκει να αφαιρέσει κάθε σταθερότητα και σχετική ασφάλεια. Μέχρι τώρα οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί είχαν μια σχετική βεβαιότητα ότι θα εργαστούν την επόμενη χρονιά αν οι προσλήψεις παραμείνουν αριθμητικά ίδιες. Τώρα πρέπει να εμπεδωθεί στους εκπαιδευτικούς ότι όσα χρόνια και να δουλεύεις δεν κατοχυρώνεις δικαίωμα στην εργασία ούτε το κράτος έχει υποχρέωση να προσλάβει αυτόν που έχει πολλά χρόνια και καλύπτει πάγιες ανάγκες. Και η αλήθεια είναι ότι το σχέδιο δε βρίσκεται ακόμα σε πλήρη ανάπτυξη. Όπως δηλώνει το Υπουργείο, οι νέες διατάξεις είναι μεταβατικές. Τα χειρότερα βρίσκονται μπροστά μας. Ταυτόχρονα, το γεγονός ότι το σχέδιο αφορά μόνο τις προσλήψεις αναπληρωτών αποτελεί ομολογία του Υπουργείου ότι δεν πρόκειται να κάνει κανένα μόνιμο διορισμό εκπαιδευτικού. Το επικοινωνιακό παιχνίδι των 20.000 διορισμών και η κατάθεση σχετικής μελέτης στους «θεσμούς», αποδεικνύεται αντιπερισπασμός και στάχτη στα μάτια. Είναι πια απολύτως φανερό ότι αντί για χιλιάδες μόνιμους διορισμούς το υπουργείο θα επιδιώξει χιλιάδες απολύσεις αναπληρωτών και εφαρμογή του προγράμματος για κλείσιμο, συμπτύξεις συγχωνεύσεις σχολείων (θυμίζουμε ότι το σχέδιο Αρβανιτόπουλου που δεν εφαρμόστηκε λόγω του εκπαιδευτικού κινήματος προέβλεπε το κλείσιμο 1.600 σχολείων). Τα νούμερα το αποδεικνύουν: Το Υπουργείο έχει χρησιμοποιήσει μόνο για φέτος το 40% των χρημάτων του ΕΣΠΑ (160 εκ. σε σύνολο 340 εκ.) που υπάρχουν ως το 2020!!! Δε χωρά αμφιβολία ότι για να μπορέσει να τα περάσει όλα αυτά, το Υπουργείο επιδιώκει τη διάσπαση των αναπληρωτών εκπαιδευτικών, τον περιορισμό των αιτημάτων τους σε προτάσεις εντός του ισχύοντος νομικού πλαισίου, ώστε να μείνουν στο απυρόβλητο η πολιτική μηδενικών διορισμών, ο περιορισμός των θέσεων εργασίας, η περαιτέρω υποβάθμιση των εργασιακών τους σχέσεων. Αποκρύπτεται σαφώς ότι οι φετινές απολύσεις του Ιούνη θα σημάνουν χρόνια ανεργία για χιλιάδες εκπαιδευτικούς αλλά και τεράστια χειροτέρευση των εργασιακών σχέσεων των μονίμων οι οποίοι θα υποχρεωθούν να λειτουργήσουν τα σχολεία με χιλιάδες λιγότερους αναπληρωτές. Τίποτα φυσικά από τα παραπάνω δεν πατά στο κενό. Το Υπουργείο μέσα από διαδοχικές τροπολογίες υλοποιεί τις δεσμεύσεις του 3ου μνημονίου με γνώμονα πάντα τις κατευθύνσεις Ε.Ε. και ΟΟΣΑ. Αυτό σημαίνει ότι το σχέδιο διορισμών των αναπληρωτών είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου στην επίθεση που “κατά τη διάρκεια του διαλόγου” ετοίμασε το Υπ Παιδείας ενάντια στη δημόσια εκπαίδευση και τους εκπαιδευτικούς. Η μείωση του κόστους και η ευθυγράμμιση αριθμού μαθητών/εκπαιδευτικών επιχειρούνται μέσα από τη μείωση του αριθμού των αναπληρωτών σε πρώτη φάση, αλλά και τη συνολική αναδιάρθρωση των εργασιακών όρων μόνιμων και αναπληρωτών. Αύξηση της διδακτικής ώρας, αλλαγές στα ωρολόγια προγράμματα, κατάργηση δομών (τμήματα ένταξης, ολοήμερα-λειτουργία πρωινού έως 1.15, τραγική συρρίκνωση προσλήψεων σε παράλληλες στηρίξεις, κλάδους και ειδικότητες), μείωση διδακτικών αντικειμένων και ωρών, μετακινήσεις εκπαιδευτικών συνθέτουν το σχέδιο που επεξεργάζεται το Υπουργείο, ώστε να «διαχειριστεί το ανθρώπινο δυναμικό με τον πλέον αποδοτικό τρόπο». Το αυτόνομο σχολείο των δήμων δεν αναγνωρίζει μορφωτικά δικαιώματα στους μαθητές, ούτε εργασιακά δικαιώματα στους δασκάλους τους. Διαλύει δομές του δημόσιου σχολείου, για να τις μεταφέρει εν είδει πρόσκαιρης καινοτομίας στους δήμους, ενώ ανοίγει τον δρόμο για προσλήψεις μέσα από κοινωφελή προγράμματα «απασχόλησης» κι όχι εργασίας. Δηλώνουμε ξεκάθαρα ότι τα σχέδια του Υπουργείου αποτελούν casus belli. Ο «εθνικός διάλογος» έχει αποδείξει προ πολλού τον προσχηματικό χαρακτήρα του. Άλλωστε όλα τα σοβαρά μέτρα που νομοθέτησε ή θέλει να νομοθετήσει η κυβέρνηση (κατάργηση ΤΕ, τρόπος διορισμού των αναπληρωτών, διπλασιασμός των μαθητών από 7 σε 14 για τα ΤΕ στα Νηπιαγωγεία κλπ) ποτέ δεν τα έθεσε για διάλογο έστω και “για τα μάτια”. Με βάση και αυτές τις εξελίξεις η ΔΟΕ οφείλει να αποχωρήσει ΤΩΡΑ από το διάλογο. Το εκπαιδευτικό κίνημα δε θα συναινέσει στη διάλυση του δημόσιας εκπαίδευσης και τον καταποντισμό των εργασιακών δικαιωμάτων. Μαχητικά, ανυποχώρητα θα υπερασπιστούμε το μέλλον του δημόσιου σχολείου και της εργασίας μας! Καλούμε σε συμμετοχή: · Στη Συνέλευση του Συντονιστικού των Αναπληρωτών, την Τρίτη 12/4, 6.00 στα γραφεία της ΟΛΜΕ · Στη συνάντηση του Συλλόγου μας Τετάρτη 13/4, στις 5.00, στο 39ο-141ο ΔΣ Αθηνών · Στη συνέλευση συλλόγων ΠΕ και ΕΛΜΕ την Πέμπτη για την οργάνωση της απάντησής μας · Στην κινητοποίηση στο Υπουργείο την Παρασκευή 15/4 κηρύσσοντας 3ωρη στάση εργασίας διευκολυντική ΓΙΑ ΤΟ ΔΣ Η πρόεδρος Η γραμματέας Γράφου Ματίνα Ρέππα Ντίνα
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/neo-systima-proslixis-anapliroton-to/
http://xenesglosses.eu/2016/04/neo-systima-proslixis-anapliroton-to/
-
Εγώ (Βασίλειος Πανόπουλος) και οι συμφοιτητές μου ,σπουδάζουμε στο Αριστοτέλειο πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης ,στο τμήμα φυσικής αγωγής και αθλητισμού (ΤΕΦΑΑ).Παρατηρήσαμε ,πως με το ήδη υπάρχον σύστημα διορισμού εκπαιδευτικών ,διορίζονται συνεχώς τα ιδία άτομα τα όποια επιλέγονται επανειλημμένα από τον πινάκα εκπαιδευτικών με προϋπηρεσία .
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να μας προκύψει το εξής εύλογο ερώτημα ,εμείς ως τελειόφοιτοι και χωρίς προϋπηρεσία ποτέ θα διοριστούμε ??Δεν θα πρέπει να υπάρξει και για εμάς μεριμνά ?
Γιατί δεν γίνεται επιλογή ατόμων στις θέσεις και από τον πινάκα χωρίς προϋπηρεσία ?Δεν θα πρέπει να ισχύσει και σε εμάς το ίδιο σύστημα διορισμού που εφαρμόζεται και στους άλλους δημοσίους φορείς δικαία και αξιοκρατικά ?
Δεν θα πρέπει να υπάρξει και ένα ποσοστό ατόμων χωρίς προϋπηρεσία στην κάλυψη των θέσεων ?
Εν κατακλείδι για να σταματήσει αυτό να συμβαίνει αλλά και για να έχουν ελπίδα διορισμού στο δημόσιο τα άτομα χωρίς προϋπηρεσία προτείνουμε ένα νέο σύστημα διορισμού εκπαιδευτικών το όποιο όπως προαναφέρθηκε θα είναι δίκαιο και αξιοκρατικό ,έχοντας ως μοριοδοτούμενα κριτήρια μέσω Α.Σ.Ε.Π τα εξής :
1. Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΥΠ΄ΟΨΙΝ ΩΣ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΑΡΙΘΜΟΥ ΤΩΝ ΘΕΣΕΩΝ.
2. ΧΡΟΝΟΣ ΚΤΗΣΗΣ ΠΤΥΧΙΟΥ:3 μόρια για κάθε χρόνο από την λήψη πτυχίου.
3. ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟΣ ΤΙΤΛΟΣ ΣΠΟΥΔΩΝ:10 μόρια.
4. ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ:15 μόρια.
5. ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ :0,3 μόρια για κάθε μήνα από την λήψη του πτυχίου.
6. ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΤΟΥ Α.Σ.Ε.Π:1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από την βάση σε οποιοδήποτε διαγωνισμού Α.Σ.Ε.Π.
ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΑΤΑΝΟΜΗΣ ΘΕΣΕΩΝ
https://www.alfavita.gr/arthron/protasi-gia-neo-systima-diorismoy-ekpaideytikon
αγάπη μου συρρίκνωσα την προϋπηρεσία... ;)
-
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΔΑΚΕ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΓΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ-ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ Το Δ.Σ της ΟΛΜΕ συναντήθηκε την Παρασκευή 08-04-2016 με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας για το ζήτημα του διορισμού μονίμων εκπαιδευτικών και την πρόσληψη αναπληρωτών. Το σχέδιο που κατέθεσε ο Υπουργός Παιδείας προκαλεί αγανάκτηση, γιατί κινείται σε εντελώς διαφορετική κατεύθυνση σε σχέση με τις θέσεις της ΟΛΜΕ. Το κατατεθέν σχέδιο δε λαμβάνει υπόψη τις θέσεις της Ομοσπονδίας που είχαν κατατεθεί ως άξονες το προηγούμενο διάστημα. Ο Υπουργός ρωτήθηκε από εκπρόσωπο της ΔΑΚΕ για το αν το κείμενο είναι τελικό ή αν επιδέχεται αλλαγών. Ο Υπουργός απάντησε ότι το κείμενο δεν είναι τελικό και ζήτησε να μη δημοσιοποιηθεί. Η άρνηση των Παρεμβάσεων και του ΠΑΜΕ να συναινέσουν, προκάλεσε τη δημοσιοποίηση του κειμένου, δυσχεραίνοντας τις όποιες αλλαγές, σε ένα σχέδιο που δεν είναι αποδεκτό από τον κλάδο. Το έκτακτο Δ.Σ της ΟΛΜΕ αποφάσισε την στήριξη της θέσης του κλάδου από τον έγκριτο νομικό μας σε μία διαδικασία διαλόγου νομοτεχνικού επιπέδου. Στο πλαίσιο αυτό, τη Δευτέρα 11-04-2016 πραγματοποιήθηκε συνάντηση του Γ.Γ. Της ΟΛΜΕ και των 2 αιρετών στο ΚΥΣΔΕ με τον Δ/ντή του Γραφείου Υπουργού, παρουσία των νομικών συμβούλων των 2 πλευρών. Στη συνάντηση συζητήθηκαν τα νομικά προβλήματα που προέκυψαν μετά τις αποφάσεις του ΣΤΕ και στηρίχθηκε με νομικά επιχειρήματα η ολοκληρωμένη πρόταση της ομοσπονδίας .Η ΟΛΜΕ έχει εκπονήσει πλήρη μελέτη με τη βοήθεια έγκριτου νομικού, σύμφωνα με την οποία η θέση της Ομοσπονδίας είναι συμβατή με το Σύνταγμα και τις αποφάσεις του ΣΤΕ και άμεσα υλοποιήσιμη. Σε πολιτικό επίπεδο το Δ.Σ της ΟΛΜΕ με την καθοριστική συνδρομή των συνδικαλιστών της ΔΑΚΕ αποφάσισε να εμμείνει στην πρόταση του , η οποία αποτελεί για μας κόκκινη γραμμή. Ως ΔΑΚΕ καλούμε τον Υπουργό Παιδείας να μην προχωρήσει στην κατάθεση του σχεδίου χωρίς διάλογο σε συνδικαλιστικό και νομοτεχνικό επίπεδο. Ο Υπουργός, για πρώτη φορά έχει από την ΟΛΜΕ μία πλήρως εμπεριστατωμένη πρόταση σε πολιτικό και νομικό επίπεδο. Οφείλει ο Υπουργός να υπερβεί φοβίες και αγκυλώσεις και να την αποδεχθεί. Το σύστημα της ΟΛΜΕ είναι ισορροπημένο και δεν ευνοεί καμία υποομάδα αναπληρωτών. Είναι ένα σύστημα μεταβατικό μεν , βιώσιμο δε, το οποίο σε βάθος 4ετίας-5ετίας (που προτείνουμε), θα καλύψει όλους τους αναπληρωτές. Τα πολιτικά συμπεράσματα από τη συνάντηση με τον Υπουργό Παιδείας είναι τα εξής: Διαχωρίζεται το σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών εκπαιδευτικών από το σύστημα διορισμού μονίμων εκπαιδευτικών. Η ρητή μη αναφορά του Υπουργού για μόνιμους διορισμούς μας δίνει το δικαίωμα να πιστεύουμε ότι και φέτος θα έχουμε μηδενικούς διορισμούς. Εάν εξασφαλιστεί ένας μικρός αριθμός πιστώσεων για μόνιμους διορισμούς, σύμφωνα με το σχέδιο του υπουργείου, ο Υπουργός μπορεί να ενεργοποιήσει τους πίνακες επιτυχόντων-μη διορισθέντων του ΑΣΕΠ του 2008, αφήνοντας έξω όλες τις άλλες κατηγορίες. Θα έχουμε μείωση του αριθμού αναπληρωτών τη νέα σχολική χρονιά εξ΄ αιτίας των ανεπαρκέστατων πιστώσεων από τους Εθνικούς Πόρους αλλά και διότι έχει ήδη δαπανηθεί το μεγαλύτερο μέρος των κονδυλίων μέσω ΕΣΠΑ. Ανοίγει ξανά το θέμα της νέας αύξησης του διδακτικού ωραρίου. Η ΔΑΚΕ Καθηγητών με βαθιά αίσθηση ευθύνης , θα δώσει τη μάχη για: Να μην πραγματοποιηθεί η προτεινόμενη βίαιη ανατροπή των πινάκων των αναπληρωτών. Να θεσμοθετηθεί ένα μεταβατικό σύστημα διορισμού μονίμων και αναπληρωτών βιώσιμο, συνταγματικό και ισορροπημένο. Το σύστημα αυτό πρέπει να είναι ενιαίο. Να μην πραγματοποιηθεί η περαιτέρω υποβάθμιση της εκπαιδευτικής διαδικασίας με την αύξηση του διδακτικού ωραρίου και τη συνακόλουθη μείωση της προσφερόμενης ποιότητας της εκπαίδευσης, λόγω της δικαιολογημένης κόπωσης των συναδέλφων. Οι εκπαιδευτικοί της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης βρίσκονται ήδη στα όρια τους. Να πραγματοποιηθούν επιτέλους οι μόνιμοι διορισμοί που χρειάζονται, ύστερα από τις μαζικές συνταξιοδοτήσεις των τελευταίων ετών. Η παράταξη της ΔΑΚΕ, πιστή στις αρχές της στηρίζει πρώτα από όλα τους συναδέλφους. Εμείς πολιτικά παιχνίδια στις πλάτες των συναδέλφων δε θα παίξουμε. Δεν επιδιώκουμε συνδικαλιστικό όφελος πάνω από κομμένα κεφάλια συναδέλφων. Θα αγωνιστούμε για τη διασφάλιση των δικαιωμάτων όλων των αναπληρωτών με κάθε πρόσφορο συνδικαλιστικό και νομικό τρόπο. ΔΑΚΕ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ Δ.Ε Ο Πρόεδρος Ο Γεν. Γραμματέας Δημήτρης Πεππές Νίκος Παπαχρήστος
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/anakoinosi-tis-dake-d-e-gia-tis-proslix/ (http://xenesglosses.eu/2016/04/anakoinosi-tis-dake-d-e-gia-tis-proslix/)
Ο Υπουργός ρωτήθηκε από εκπρόσωπο της ΔΑΚΕ για το αν το κείμενο είναι τελικό ή αν επιδέχεται αλλαγώνΟ Υπουργός απάντησε ότι το κείμενο δεν είναι τελικό
-
ε,τότε διάβασε λίγο το Συνταγμα και θα δεις οτι προβλέπει και εναλλακτικό τρόπο διορισμού http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
Δεν είναι έτσι απλά όπως τα παρουσιάζεις τα πράγματα. Αλλιώς με έναν νόμο το Υπουργείο θα άλλαζε το σύστημα κατά το δοκούν.
Το ότι δεν ισχύουν αυτά που λες φαίνεται από την εξέλιξη των πραγμάτων.
-
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΔΑΚΕ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΓΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ-ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ Οι εκπαιδευτικοί της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης βρίσκονται ήδη στα όρια τους. Να πραγματοποιηθούν επιτέλους οι μόνιμοι διορισμοί που χρειάζονται, ύστερα από τις μαζικές συνταξιοδοτήσεις των τελευταίων ετών. Η παράταξη της ΔΑΚΕ, πιστή στις αρχές της στηρίζει πρώτα από όλα τους συναδέλφους. Εμείς πολιτικά παιχνίδια στις πλάτες των συναδέλφων δε θα παίξουμε. Δεν επιδιώκουμε συνδικαλιστικό όφελος πάνω από κομμένα κεφάλια συναδέλφων. Θα αγωνιστούμε για τη διασφάλιση των δικαιωμάτων όλων των αναπληρωτών με κάθε πρόσφορο συνδικαλιστικό και νομικό τρόπο. ΔΑΚΕ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ Δ.Ε Ο Πρόεδρος Ο Γεν. Γραμματέας Δημήτρης Πεππές Νίκος Παπαχρήστος
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/anakoinosi-tis-dake-d-e-gia-tis-proslix/ (http://xenesglosses.eu/2016/04/anakoinosi-tis-dake-d-e-gia-tis-proslix/)
Ο Υπουργός ρωτήθηκε από εκπρόσωπο της ΔΑΚΕ για το αν το κείμενο είναι τελικό ή αν επιδέχεται αλλαγώνΟ Υπουργός απάντησε ότι το κείμενο δεν είναι τελικό
Εμάς δηλαδή αν διοριστούμε φαντάζομαι ότι η ΟΛΜΕ και η ΔΑΚΕ δεν θα μας θεωρεί συναδέρφους ;;; :o
-
Συμφωνία με τους δανειστές για 12.000 διορισμούς εντός του 2016 - Τι θα γίνει στην εκπαίδευση
Θα ξεπερνούν τις 10.000 οι προσλήψεις μόνιμου προσωπικού στο Δημόσιο και μπορεί να φτάσουν και τους 12.000 διορισμούς για το 2016, όπως συμφωνήθηκε μεταξύ του αναπληρωτή υπουργού Διοικητική Ανασυγκρότησης και των δανειστών στη συνάντηση που πραγματοποιήθηκε το βράδυ της Κυριακής. Σύμφωνα με το αναλυτικό ρεπορτάζ της εφημερίδας "ΕΘΝΟΣ" που επικαλείται ανώτατο αξιωματούχο του υπουργείου Διοικητικής Ανασυγκρότησης, στη συνάντηση του Χριστόφορου Βερναρδάκη με το κουαρτέτο υπήρξε συμφωνία κατά 99,5% με τους εκπροσώπους των ευρωπαϊκών θεσμών, ενώ το ΔΝΤ διατήρησε τις διαφωνίες του επιμένοντας στη σύνδεση της αξιολόγησης με τος αποδοχές των δημοσίων υπαλλήλων.
Στο πλαίσιο της συμφωνία του κ. Βερναρδάκη με το κουαρτέτο περιλαμβάνεται η διατήρηση της αναλογίας «μία πρόσληψη για κάθε πέντε αποχωρήσεις» για το 2016 με προοπτική να μειώνεται η αναλογία τα επόμενα έτη έτσι ώστε να επανέλθει στη «μία πρόσληψη ανά μία αποχώρηση» το 2020. Αναλυτικά το 2017 η αναλογία θα μετατραπεί σε «μία πρόσληψη ανά τέσσερις αποχωρήσεις», το 2018 οι προσλήψεις θα ακολουθούν τον κανόνα «1 προς 3», το 2019 θα μετατραπεί σε «1 προς 2» και το 2020 για κάθε μια συνταξιοδότηση θα πραγματοποιείται μια πρόσληψη, επαναφέροντας το «προ μνημονίου» καθεστώς.
Όπως σημειώνουν πηγές του υπ. Διοικητικής Ανασυγκρότησης, στη συμφωνία με τους δανειστές για τις προσλήψεις το 2015 περιλαμβάνονται:
Οι 6.500 προσλήψεις που δεν έχουν γίνει από παρελθόντα έτη και περιλαμβάνονταν στις αναλογίες προσλήψεων – αποχωρήσεων που είχαν συμφωνηθεί μεταξύ Ελλάδας και δανειστών.
Οι περίπου 3.000 προσλήψεις που προκύπτουν από την αναλογία μία πρόσληψη για κάθε πέντε αποχωρήσεις που αφορά το 2015. Σημειώνεται ότι το 2015 αποχώρησαν περισσότεροι από 15.000 υπάλληλοι οι οποίοι συνταξιοδοτήθηκαν.
Δεν θα υπολογίζονται ως προσλήψεις οι διορισμοί υπαλλήλων με δικαστικές αποφάσεις. Υπολογίζεται ότι το 2015 μονιμοποιήθηκαν με δικαστικές αποφάσεις περίπου 1.500 εργαζόμενοι στο Δημόσιο, ενώ φέτος αναμένεται να τοποθετηθούν σε μόνιμες θέσεις ακόμα 1.000 εργαζόμενοι οι οποίοι δικαιώθηκαν στα δικαστήρια.
Διαμορφώνεται δημοσιονομικό μαξιλάρι περίπου 34 εκατ. Ευρώ για να αξιοποιηθεί από την κυβέρνηση προκειμένου να προσλάβει προσωπικό σε τομείς πρώτης προτεραιότητας, όπως η Υγεία και η Παιδεία.
Μερική απελευθέρωση των προσλήψεων ιατρικού προσωπικού πέραν της αναλογίας προσλήψεων – αποχωρήσεων, καθώς υπάρχουν σημαντικές ανάγκες στα νοσοκομεία αλλά δημιουργούνται και νέες υπό την πίεση του προσφυγικού προβλήματος. Κυβερνητικός αξιωματούχος αναφέρει στο «ΕΘΝΟΣ» ότι οι ευρωπαϊκοί θεσμοί αναγνωρίζουν ότι οι ώρες εργασίας των γιατρών πρέπει να είναι 45 εβδομαδιαίως αντί για 75 που ισχύουν σε αρκετά νοσοκομεία, γεγονός που οδηγεί σε νέες προσλήψεις.
Προσλήψεις σε Υγεία και Παιδεία
Κύκλοι του υπ. Διοικητικής Ανασυγκρότησης σημειώνουν ότι ο τελικός αριθμός των προσλήψεων μπορεί να ξεπεράσει και τους 12.000 μόνιμους υπαλλήλους για το 2016, καθώς η κυβέρνηση πιέζει για μερική απελευθέρωση των διορισμών στην Υγεία και την Παιδεία. Οι ίδια πηγές αναφέρουν ότι η ελληνική πλευρά έχει ρίξει στο τραπέζι των συζητήσεων το αίτημα να μεταφέρει προσλήψεις από τα επόμενα έτη στο 2016 προκειμένου να καλύψει τα κενά στα σχολεία με μόνιμο προσωπικό και όχι μα αναπληρωτές, όπως ήταν ο αρχικός στόχος.
Αναφορικά με την εξοικονόμηση των 440 εκατ. Ευρώ από το Δημόσιο, πηγές του υπ. Διοικητικής Ανασυγκρότησης σημειώνουν ότι τα συγκεκριμένα κονδύλια εξοικονομούνται σε βάθος τριετίας εάν υπολογιστεί το κόστος που είχε το Δημόσιο με την εφαρμογή του βασικού σεναρίου «μιας πρόσληψης για κάθε μια αποχώρηση» και αφαιρεθεί το πραγματικό κόστος από την εφαρμογή της αναλογίας «μία πρόσληψη για κάθε πέντε αποχωρήσεις». Οι ίδιοι κύκλοι σημειώνουν ότι η συμφωνία με τους δανειστές για το Δημόσιο δεν περιλαμβάνει μειώσεις μισθών, παρεμβάσεις στο μισθολόγιο.
https://www.alfavita.gr/arthron/symfonia-me-toys-daneistes-gia-12000-diorismoys-entos-toy-2016-ti-tha-ginei-stin-ekpaideysi
-
δηλαδή θα γίνουν διορισμοί; :o
http://www.iefimerida.gr/news/261567/symfonia-gia-12000-diorismoys-entos-toy-2016-proslipseis-se-ygeia-kai-paideia
-
αναμονή και μη τσιμπάτε. δε τα βρήκαν. όταν τα'βρουν τότε βλέπουμε τι ενέκριναν οι πιστωτές. όλα τα υπόλοιπα ευχές.
-
Κατά τη γνώμη μου είναι το ίδιο πράγμα
με αυτή την λογική είναι που ορισμένοι από εδώ (οι τυχεροί) θα πάρουν σύνταξη ως αναπληρωτές
-
Πόλεμος Ομοσπονδιών και Υπ. Παιδείας για τις προσλήψεις αναπληρωτών
«Πόλεμος» έχει ξεσπάσει ανάμεσα στο υπουργείο Παιδείας και τις εκπαιδευτικές ομοσπονδίες της χώρας με αφορμή το νέο σύστημα διορισμών αναπληρωτών εκπαιδευτικών για την επόμενη σχολική χρονιά, τη στιγμή μάλιστα που η τρόικα ούτε έχει δεχτεί το αίτημα του υπουργού Νίκου Φίλη για την πρόσληψη 20.000 μόνιμων εκπαιδευτικών, ούτε καν μάλιστα έχει δεχτεί τον αρμόδιο υπουργό. Με τους υπουργούς Παιδείας των τελευταίων μηνών δε είναι ξεκάθαρο ότι οι θεσμοί θεωρούν ότι υπάρχει μόνιμο και «άλυτο» πρόβλημα συνεννόησης. Ήδη εμφανίζεται να υπάρχει «τεράστια απόσταση» μεταξύ του υπουργείου Παιδείας και των εκπαιδευτικών ομοσπονδιών στο θέμα του συστήματος διορισμών αναπληρωτών εκπαιδευτικών για την επόμενη σχολική χρονιά που ανακοινώθηκε την περασμένη εβδομάδα από την ηγεσία του. Και αυτό διότι μετά την κήρυξη «πολέμου» από την ομοσπονδία των καθηγητών Μέσης Εκπαίδευσης (ΟΛΜΕ), που ανακοίνωσε την Κυριακή, πανελλαδική κινητοποίηση για τις 15 Απριλίου, και την «κινητικότητα» που παρουσιάστηκε και στις υπόλοιπες εκπαιδευτικές ομοσπονδίες, το υπουργείο Παιδείας έσπευσε να… ανοίξει τον διάλογο. Έτσι κλήθηκαν τη Δευτέρα εκπρόσωποι της ΟΛΜΕ (τους οποίους όμως δεν είδε ο υπουργός αλλά συνεργάτες του) ώστε να εντοπισθεί πού υπάρχει πρόβλημα. Το υπουργείο Παιδείας ανακοίνωσε ότι οι δύο πλευρές συμφώνησαν «στην πολιτική επιλογή να θεσπιστεί ένα μόνιμο, αντικειμενικό και διαφανές σύστημα μόνιμων διορισμών και προσλήψεων αναπληρωτών την επόμενη περίοδο που θα θέτει τέρμα στο καθεστώς των προβληματικών και εμβαλωματικών ρυθμίσεων του παρελθόντος». Ωστόσο, όπως λένε οι πληροφορίες, υπάρχει πολύς δρόμος να διανύσει κανείς για να φτάσει σε αυτό το αποτέλεσμα. «Εξυπηρετεί επιτυχόντες ΑΣΕΠ» Όπως λένε συνδικαλιστές, το σύστημα που ανακοίνωσε την περασμένη εβδομάδα το υπουργείο Παιδείας «εξυπηρετεί κυρίως όσους έχουν πετύχει στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ το 2006 και 2008, οι οποίοι χωρίς προϋπηρεσία υπερβαίνουν οποιαδήποτε άλλη κατηγορία εκπαιδευτικών, ενώ το σωστό είναι να προκρίνονται οι καλύτεροι στο ΑΣΕΠ ανεξαρτήτως χρονολογίας». Ακόμη αναφέρουν ότι η ΟΛΜΕ ζητάει οι αναπληρωτές με προϋπηρεσία στο Δημόσιο ως 84 μηνών να πριμοδοτηθούν, ενώ το υπουργείο προτείνει από 60 μήνες και μετά να αρχίσει η σταδιακή επιπλέον μοριοδότηση από 0,1 μόρια. Η… συμφωνία Όπως ανακοίνωσε επί λέξει το υπουργείο Παιδείας, οι δύο πλευρές συμφώνησαν: Στην πολιτική επιλογή να θεσπιστεί ένα μόνιμο, αντικειμενικό και διαφανές σύστημα μόνιμων διορισμών και προσλήψεων αναπληρωτών την επόμενη περίοδο. Το σύστημα αυτό θα τελεί υπό την εποπτεία και τον έλεγχο του ΑΣΕΠ. Στην ανάγκη να ψηφιστεί το ταχύτερο δυνατό μια μεταβατική διάταξη για την πρόσληψη αναπληρωτών το σχολικό έτος 2016-17, ώστε, να ξεκινήσει ομαλά η λειτουργία των σχολείων τον Σεπτέμβριο. Στη διαπίστωση ότι μετά τις αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας το υπάρχον σύστημα διορισμών αναπληρωτών έχει ολοκληρώσει τον κύκλο του. Τη Δευτέρα, η ΟΛΜΕ, η οποία και τα τελευταία χρόνια ελέγχεται από συνδικαλιστές που ανήκουν στον πολιτικό χώρο του ΣΥΡΙΖΑ, ζήτησε κοινό σύστημα με μόνιμους διορισμούς και αναπληρωτές και κατάργηση του υφιστάμενου θεσμικού πλαισίου. Το υπουργείο Παιδείας, από την άλλη πλευρά, κατηγόρησε την ομοσπονδία για «παραπλάνηση» και «αποπροσανατολισμό» της κοινής γνώμης. Στο «παιχνίδι» μπήκε και η ομοσπονδία των καθηγητών ιδιωτικών σχολείων (ΟΙΕΛΕ) που συνεδρίασε για το θέμα την ίδια ημέρα και αποφάσισε ότι το θέμα είναι φλέγον και πρέπει να συζητηθεί άμεσα με την ηγεσία του υπουργείου Παιδείας, ενώ ζητάει να ισχύσει το περυσινό σύστημα διορισμών του διδύμου Μπαλτά – Κουράκη. Υπενθυμίζεται ότι την περασμένη εβδομάδα το υπουργείο Παιδείας ανακοίνωσε νέο σύστημα στην πρόσληψη των αναπληρωτών εκπαιδευτικών με βασικά κριτήρια: επιτυχία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία σε θέση αναπληρωτή εκπαιδευτικού, ακαδημαϊκά προσόντα και κοινωνικά κριτήρια. Αυτό οι εκπρόσωποι της ΟΛΜΕ το έκριναν ως μια απόδειξη ότι οι μόνιμοι διορισμοί και πάλι αποκλείονται για την επόμενη χρονιά και κήρυξε ήδη πανελλαδική κινητοποίηση – συγκέντρωση διαμαρτυρίας με αποκλεισμό του υπουργείου Παιδείας την Παρασκευή 15 Απριλίου, στις 11.30 π.μ., και τρίωρες στάσεις εργασίας την ίδια ημέρα. Παράλληλα θα γίνουν έκτακτες γενικές συνελεύσεις των τοπικών ΕΛΜΕ, για την εβδομάδα που διανύουμε εβδομάδα (12-13.4.2016), ώστε να ενημερωθεί ο κλάδος των καθηγητών για τις επιπτώσεις από το νέο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών εκπαιδευτικών. Επίσης το ΔΣ της ΟΛΜΕ σε έκτακτη συνεδρίαση αποφάσισε: Περιοδείες των μελών των ΔΣ των ΕΛΜΕ για ενημέρωση των συναδέλφων τους. Κήρυξη από το ΔΣ της ΟΛΜΕ τρίωρης στάσης εργασίας για τις τρεις πρώτες ώρες του πρωινού κύκλου (8.00-11.00) στις 15 Απριλίου. Καλεί παράλληλα τα ΔΣ των ΕΛΜΕ να προκηρύξουν συμπληρωματική τρίωρη στάση εργασίας για τις τρεις τελευταίες ώρες του πρωινού κύκλου. Επίσης το ΔΣ της ΟΛΜΕ κηρύσσει τρίωρη στάση εργασίας (19.00-22.00) για τα εσπερινά σχολεία. Οι ΕΛΜΕ να οργανώσουν τη μετακίνηση των εκπαιδευτικών στο υπουργείο Παιδείας. Παράλληλα η Ομοσπονδία ανακοίνωσε ότι θα εξαντλήσει όλα τα μέσα που έχει στη διάθεσή της (κινηματικά και νομικά) για «την υλοποίηση των δίκαιων αιτημάτων της». Η δε Ομοσπονδία αποφάσισε επί λέξει: Η πρόταση του υπουργείου βρίσκεται σε πλήρη αναντιστοιχία με την πρόταση της ομοσπονδίας. Η πρόταση, όχι μόνο δεν καταργεί τον νόμο 3848/10, αλλά τον ενεργοποιεί προς το χειρότερο. Με τη μη κατάθεση πρότασης για σύστημα μονίμων διορισμών επιβεβαιώνεται η εκτίμησή μας ότι η κυβέρνηση δεν πρόκειται να πραγματοποιήσει διορισμούς για μία ακόμα χρονιά. Θα περιοριστεί δραστικά ο αριθμός αναπληρωτών και ωρομισθίων λόγω της εμπροσθοβαρούς αξιοποίησης των κονδυλίων του ΕΣΠΑ (κοινοτικά κονδύλια). Θα ανατραπούν προς το χειρότερο οι εργασιακές σχέσεις των μονίμων συναδέλφων. Τα δημόσια σχολεία δεν θα ξεκινήσουν ομαλά τη λειτουργία τους την επόμενη σχολική χρονιά. Με την απόφασή της η ΟΛΜΕ ζητάει μαζικούς διορισμούς για να καλυφθούν όλα τα πραγματικά κενά και κατάργηση του Ν. 3848/10 και νέο σύστημα προσλήψεων σύμφωνα με τη θέση της ομοσπονδίας «με το οποίο οι συνάδελφοι που επί χρόνια υπηρετούν το δημόσιο σχολείο πρέπει να τύχουν ανάλογης μεταχείρισης». Η απάντηση του υπουργείου Παιδείας «Η προετοιμασία του υπουργείου Παιδείας για την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη. Η διεκδίκηση για μόνιμους διορισμούς μετά από χρόνια απαγόρευσής τους, οι απαραίτητες διοικητικές ενέργειες, η προώθηση μεταβατικής διάταξης νόμου για τον τρόπο πρόσληψης αναπληρωτών, εντάσσονται στην εξυπηρέτηση αυτού του στόχου, όπως πολύ καλά γνωρίζει το σύνολο της εκπαιδευτικής κοινότητας» απάντησε το υπουργείο Παιδείας στην ΟΛΜΕ. «Από αυτή τη σκοπιά, μας προκαλεί έκπληξη η απόφαση του ΔΣ της ΟΛΜΕ που θέτει τον κλάδο των καθηγητών σε κινητοποίηση, λόγω της μεταβατικής -ισχύος ενός έτους- διάταξης για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών για το σχολικό έτος 2016-17. Μια διάταξη που λαμβάνει υπόψη της την πρόσφατη νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας και που πρέπει υποχρεωτικά να ψηφιστεί το συντομότερο δυνατό από τη Βουλή αν όλοι επιθυμούμε να ανοίξουν ομαλά τα σχολεία τον Σεπτέμβριο» συνεχίζει η ίδια ανακοίνωση. Το υπουργείο αναφέρει μεταξύ άλλων ότι οι διαβουλεύσεις για το θέμα συνεχίζονται και προσθέτει: «Σε αυτή τη φάση δεν θα σχολιάσουμε όλα τα σημεία της ανακοίνωσης της ΟΛΜΕ. Σε ό,τι αφορά στο θέμα των διορισμών, πιστεύουμε ότι η ΟΛΜΕ βρίσκεται στο ίδιο μήκος κύματος με την πολιτική ηγεσία του υπουργείου, που έχει θέσει -και στη διαπραγμάτευση με τους θεσμούς- ως προτεραιότητα τους 20.000 διορισμούς εκπαιδευτικών την τριετία 2016-18. Εκείνο που θέλουμε να επισημάνουμε είναι ότι λείπει από την ανακοίνωση της ΟΛΜΕ η παραμικρή νομική τεκμηρίωση και αυτό αποτελεί κρίσιμο στοιχείο που η παράλειψή του παραπλανά και αποπροσανατολίζει». Και καταλήγει με τη επισήμανση ότι η συγκεκριμένη απόφαση για τους διορισμούς εκπαιδευτικών «εναρμονίζεται με τις αποφάσεις του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου» επί του θέματος. Η ΟΙΕΛΕ Στα παραπάνω η ΟΙΕΛΕ τονίζει ότι «δεν παρέλαβε τη διάταξη από το υπουργείο Παιδείας, αλλά την πληροφορήθηκε από σχετικά δημοσιεύματα. Ωστόσο, επειδή το ζήτημα είναι φλέγον για ολόκληρη την εκπαιδευτική κοινότητα, έγινε εκτεταμένη συζήτηση για τις θέσεις της Ομοσπονδίας». Και το ΔΣ της ΟΙΕΛΕ αποφάσισε: Προτείνει προς τον υπουργό Παιδείας «να ισχύσει για το σύστημα πρόσληψης των αναπληρωτών το άρθρο 47 του νομοσχεδίου Μπαλτά – Κουράκη που είχε υποβληθεί σε δημόσια διαβούλευση, είχε περάσει από τον έλεγχο του ΓΛΚ και της Νομοπαρασκευαστικής Επιτροπής της Βουλής συν τις προβλέψεις της προωθούμενης διάταξης για τους επιτυχόντες του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Υπενθυμίζεται ότι το εν λόγω άρθρο είχε τύχει συναίνεσης από το σύνολο σχεδόν του κόσμου της εκπαίδευσης. Ως αιτιολογική έκθεση για τη διάταξη καταθέτουμε τη γνωμοδότηση του έγκριτου καθηγητή Παντείου και συνταγματολόγου κ. Η. Νικολόπουλου». Ζητά από τον υπουργό Παιδείας συνάντηση το συντομότερο δυνατό, ώστε η ομοσπονδία να εκθέσει τις απόψεις της για το συγκεκριμένο ζήτημα. Και στη ΔΟΕ Για το θέμα αναμένεται και απόφαση της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδος (ΔΟΕ). Ήδη η παράταξη Ανεξάρτητη Ενωτική Εκ-Κίνηση Εκπαιδευτικών ΠΕ επισήμανε ότι η διάταξη που ανακοινώθηκε ότι θα ψηφισθεί για το νέο σύστημα διορισμών είναι «το λιγότερο άστοχη, άδικη και απαράδεκτη». «Τα κριτήρια που προτείνει το υπουργείο Παιδείας για τον νέο τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών δημιουργούν τεράστιες ανακατατάξεις στη σειρά του πίνακα των αναπληρωτών εκπαιδευτικών σε όλες τις ειδικότητες και απέχουν από τις προτάσεις της εκπαιδευτικής κοινότητας» αναφέρεται στην ίδια ανακοίνωση. πηγη In.gr in.gr
http://xenesglosses.eu/2016/04/polemos-omospondion-kai-yp-paideias-g/
-
Ναι.. 3ος παγκόσμιος φάση ;D
-
1. Αλήθεια η ΟΛΜΕ ποιους καλεί σε κινητοποιήση:
Δεν το γνωρίζει ότι χιλιαδες μόνιμοι διορίστηκαν τις τελευταίες 2 δεκαετίες μέσω του Ασεπ; Καλεί τους εκπαιδευτικούς αυτούς να απεργήσουν εναντίον ενός θεσμού που αν δεν υπήρχε δεν θα είχαν διοριστεί; Ή μήπως όσους έχουν διοριστεί μέσω της επιτυχίας τους στον Ασεπ δεν τους θεωρεί συναδέρφους και δεν απευθύνει σε αυτούς το κάλεσμα! Θα ήταν ενδιαφέρουσα μια απάντηση.
2. Όσοι δεν έχουν επιτυχία το 2006 και το 2008 θα έπρεπε να ευχαριστούν το Υπουργείο γι' αυτό το σχέδιο, διότι τους δίνει τη δυνατότητα να ξαναεργαστούν για μια ακόμα χρονιά έστω και όχι στις πρώτες τους επιλογές. Αν γίνει νέος Ασεπ θα έχουμε πλήρη εφαρμογή του 3848, έστω και με τροποποιήσεις, και πετάγοται έξω από τους πίνακες διορισμών και προσλήψεων όλοι όσοι δεν έχουν τη βάση σε κάποιον από αυτούς τους ασεπ. Οι μόνοι που αδικούνται είμαστε όσοι επιτυχόντες δεν έχουμε προϋπηρεσία.
3. Εφόσον δεν έγινε νέος Ασεπ το Υπουργείο αναγκάζεται να διορίσει από τους πίνακες επιστυχόντων 2008. Αυτό δεν σημαίναι ότι δεν θα διοριστούν και παλιότεροι επιτυχόντες μέσω δικαστικών αποφάσεων, εφόσον όμως έχουν κάνει προσφυγή.
-
Ενημέρωση από τον δικηγόρο των επιτυχόντων:
Σύμφωνα με ενημέρωση που είχε συνάδελφος επιτυχών από τον δικηγόρο μας κ.Ι.Χ.
όταν οριστικοποιηθεί η πρόταση του Υπουργείου θα ενημέρωθούμε αναλυτικά για τους τρόπους δράσης κατά των νέων πινάκων.
-
με αυτή την λογική είναι που ορισμένοι από εδώ (οι τυχεροί) θα πάρουν σύνταξη ως αναπληρωτές
+++++++++++++++++++++++++
ορισμένοι ισως εχουν συνειδητοποιησει ηδη οτι τυχον διορισμοί θα αφορουν αποκλειστικα πε02,03,04 και διατυπωνουν τετοιες θέσεις......
καλα ειναι να το δουν και οι ειδικότητες με τα περισσευματα......
-
με αυτή την λογική είναι που ορισμένοι από εδώ (οι τυχεροί) θα πάρουν σύνταξη ως αναπληρωτές
Aυτό που απάντησα στο συνάδελφο είναι ότι τα κριτήρια των προσλήψεων - κατά τη γνωμη μου -πρέπει να είνα κοίνα
-
Στάση εργασίας εκπαιδευτικών Παρασκευή 15/04
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Στάση εργασίας και συγκέντρωση των εκπαιδευτικών
Παρασκευή 15 Απριλίου 2016, στις 11:30πμ, στο Υπουργείο Παιδείας
Την Παρασκευή, 8 Απριλίου 2016, η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας έδωσε στη δημοσιότητα την πρότασή της για ένα προσωρινό σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών εκπαιδευτικών.
Για μια ακόμη φορά, οι πολυθρύλητοι 20.000 διορισμοί μετατέθηκαν στις καλένδες, μετά την αξιολόγηση των θεσμών.
Για μια ακόμη φορά, οι προτάσεις του Υπουργείου Παιδείας είναι προσωρινές και επιφανειακές, με αποτέλεσμα να δημιουργούν πολύ περισσότερα προβλήματα απ’ αυτά που υποτίθεται ότι επιλύουν.
Η Εκτελεστική Επιτροπή της Α.Δ.Ε.Δ.Υ., στηρίζει τη Δ.Ο.Ε. και την Ο.Λ.Μ.Ε. που απορρίπτουν κατηγορηματικά την πρόταση του Υπουργείου Παιδείας αφού:
Δεν απαντά στην επιτακτική ανάγκη πραγματοποίησης όλων των διορισμών μόνιμων εκπαιδευτικών που χρειάζεται η εκπαίδευση.
Υιοθετεί ως βάση του συστήματος προσλήψεων το Ν.3848/10, του οποίου την κατάργηση διεκδικούσε το εκπαιδευτικό κίνημα και την οποία είχε δεσμευτεί η σημερινή Κυβέρνηση, όταν ήταν στην αντιπολίτευση, ότι θα πραγματοποιήσει.
Έχει αποσπασματικό χαρακτήρα, διαιωνίζει τον κατακερματισμό της εκπαίδευσης και συντηρεί τις συγκρούσεις επιδιώξεων που έχουν δημιουργήσει οι τραγικοί χειρισμοί των μνημονιακών Κυβερνήσεων στο θέμα των διορισμών.
Η Εκτελεστική Επιτροπή της Α.Δ.Ε.Δ.Υ., καλεί τους εκπαιδευτικούς σε μαζική και δυναμική συμμετοχή στη συγκέντρωση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Παιδείας την Παρασκευή, 15 Απριλίου 2016, στις 11:30πμ με αιτήματα:
Μαζικοί και μόνιμοι διορισμοί στην εκπαίδευση, για να καλυφθούν όλα τα πραγματικά κενά
Κατάργηση του Ν.3848/10
Για τη διευκόλυνση της συμμετοχής των εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, η Εκτελεστική Επιτροπή της Α.Δ.Ε.Δ.Υ. κηρύσσει 3ωρη στάση εργασίας από τις 11:00πμ έως τις 14:00μμ.
Από την Εκτελεστική Επιτροπή της Α.Δ.Ε.Δ.Υ
http://adedy.gr/statsiergasiasekpaideutikwn15042016/
-
https://www.alfavita.gr/arthron/kleinei-i-megali-adikia-ton-dioristeon-ekpaideytikon-toy-asep-2008
-
1. Αλήθεια η ΟΛΜΕ ποιους καλεί σε κινητοποιήση:
Δεν το γνωρίζει ότι χιλιαδες μόνιμοι διορίστηκαν τις τελευταίες 2 δεκαετίες μέσω του Ασεπ; Καλεί τους εκπαιδευτικούς αυτούς να απεργήσουν εναντίον ενός θεσμού που αν δεν υπήρχε δεν θα είχαν διοριστεί; Ή μήπως όσους έχουν διοριστεί μέσω της επιτυχίας τους στον Ασεπ δεν τους θεωρεί συναδέρφους και δεν απευθύνει σε αυτούς το κάλεσμα! Θα ήταν ενδιαφέρουσα μια απάντηση.
2. Όσοι δεν έχουν επιτυχία το 2006 και το 2008 θα έπρεπε να ευχαριστούν το Υπουργείο γι' αυτό το σχέδιο, διότι τους δίνει τη δυνατότητα να ξαναεργαστούν για μια ακόμα χρονιά έστω και όχι στις πρώτες τους επιλογές. Αν γίνει νέος Ασεπ θα έχουμε πλήρη εφαρμογή του 3848, έστω και με τροποποιήσεις, και πετάγοται έξω από τους πίνακες διορισμών και προσλήψεων όλοι όσοι δεν έχουν τη βάση σε κάποιον από αυτούς τους ασεπ. Οι μόνοι που αδικούνται είμαστε όσοι επιτυχόντες δεν έχουμε προϋπηρεσία.
Αναρωτιεμαι γιατι δεν υπαρχει αντιδραση απο τους συνδικακθστες - εργατοπατερες για το γεγονος οτι δνω ο Ασεπ υπαρχει απο το 1998 υοσρχουν , 18 χρονια μετα, ανθρωποι στους πινακες χωρις επιτυχια! Εκει βρισκεται το προβλημα ΣΤΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑ , ΠΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΡΑΓΙΑ ΜΑΣ ΕΠΘΤΡΕΨΑΜΕ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ!
3. Εφόσον δεν έγινε νέος Ασεπ το Υπουργείο αναγκάζεται να διορίσει από τους πίνακες επιστυχόντων 2008. Αυτό δεν σημαίναι ότι δεν θα διοριστούν και παλιότεροι επιτυχόντες μέσω δικαστικών αποφάσεων, εφόσον όμως έχουν κάνει προσφυγή.
-
Αναρωτιεμαι γιατι δεν υπαρχει αντιδραση απο τους συνδικακθστες - εργατοπατερες για το γεγονος οτι δνω ο Ασεπ υπαρχει απο το 1998 υοσρχουν , 18 χρονια μετα, ανθρωποι στους πινακες χωρις επιτυχια! Εκει βρισκεται το προβλημα ΣΤΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑ , ΠΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΡΑΓΙΑ ΜΑΣ ΕΠΘΤΡΕΨΑΜΕ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ!
Γιατί ξέρουν ότι αν αλλάξει το σύστημα θα χάσουν την πελατεία τους (άτομα που τους παρακαλάνε να μεσολαβήαουν για ευνοϊκές διατάξεις = παράθυρα τόσα χρόνια). Αυτοί οι συγκεκριμένοι συνδικαλιατές -εργατοπατέρες θα φάνε πόδι αν αλλάξει το εκπαιδευτικό δυναμικό και αυτό φοβούνται.
-
Όσοι απο εσας , ειδικά του 08, απαξιώνετε την προϋπηρεσία και τις παλαιότερες επιτυχίες, όταν δουλεψετε με το νέο σύστημα , και γίνει κανένας νέος γραπτός Ασεπ, θα παρακαλατε να μετράει η προϋπηρεσία που έχετε αποκτησει , και θα σας κράζουν οι επιτυχόντες του καινούριου διαγωνισμού...
Ουαι υμίν φαρισαίοι και υποκριτές...
Απαξιωση προυπηρεσιας λοιπον...ακομα κι αν προερχεται απο επιτυχιες στον Ασεπ....Απο παιδιά της μαμάς και του μπαμπά, που δεν δούλεψαν ποτε στη ζωή τους και από ειδικότητες "κομμωτηρίου"...
-
Πόσοι είναι οι διοριστεοι του 2008 σε όλες τις βαθμίδες γνωρίζει κανείς;
-
Το σύστημα έχει μπλοκάρει, αυτό είναι φανερό. Ίσως θα έπρεπε οι κυβερνήσεις να σκεφτούν σοβαρά και τη μείωση των εισακτέων στις σχολές των ειδικοτήτων που έχουν πρόβλημα. Δυστυχώς ο επαγγελματικός προγραμματισμός στη χώρα δεν φαίνεται να αντιμετωπίζεται με την σοβαρότητα που θα έπρεπε.
-
Αναρωτιεμαι γιατι δεν υπαρχει αντιδραση απο τους συνδικακθστες - εργατοπατερες για το γεγονος οτι δνω ο Ασεπ υπαρχει απο το 1998 υοσρχουν , 18 χρονια μετα, ανθρωποι στους πινακες χωρις επιτυχια! Εκει βρισκεται το προβλημα ΣΤΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑ , ΠΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΡΑΓΙΑ ΜΑΣ ΕΠΘΤΡΕΨΑΜΕ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ!
Γιατί ξέρουν ότι αν αλλάξει το σύστημα θα χάσουν την πελατεία τους (άτομα που τους παρακαλάνε να μεσολαβήαουν για ευνοϊκές διατάξεις = παράθυρα τόσα χρόνια). Αυτοί οι συγκεκριμένοι συνδικαλιατές -εργατοπατέρες θα φάνε πόδι αν αλλάξει το εκπαιδευτικό δυναμικό και αυτό φοβούνται.
Έλεος πια!!!!!!! Γιατί οι επιτυχόντες δεν ανήκουν στην ΟΛΜΕ. Μια χαρά την πληρώνουμε και εμείς τη συνδρομή!!!!!!!!! Εμάς δεν μας εκπροσωπούν;;;;;;;; Μήπως μας ακούει κανείς;;;;;;;;; Είμαστε και εμείς συνάδελφοι;;;;;;;;;; μπα κανείς δεν ακούει!!!!! το δίκιο αυτού που φωνάζει περισσότερο αλλά αίσθηση δικαίου πουθενά......... Κρύβονται πίσω από αναμασημένα μότο περί απαξίωσης πτυχίου, κόπου όσων στήριξαν το σύστημα στις εσχατιές και ελαστικοποίηση εργασιακών σχέσεων. Κοτσάρουμε μπροστά και το απόστημα της αδιοριστίας και συνδικαλίζουμε........ Πήρανε ποτέ ίσες αποστάσεις από όλους τους συναδέλφους;;;; τι να πει κανείς τους επιτυχόντες (λες και είναι εγκληματίες) ούτε οι ομοσπονδίες τους θέλουν................
-
Δεν είναι θέμα αξίας είναι θέμα ισότητας ευκαιριών. Προσωπική μου άποψη είναι ότι όσοι δεν έχουν ασεπ είναι επειδή βολεύτηκαν .. κακώς, ρίσκο πήραν, αλλά και εγώ ίσως το ίδιο να έκανα... ήταν για μένα θέμα κινήτρου ο ασεπ, όχι αξίας (κάποιοι δεν θα έπαιρναν καν τη βάση βέβαια...).
Όσο για την εμπειρία το έχουμε ξαναπει δεν αξιολογείται. Γιατί υποτιμάτε την εμπειρία των άλλων; και εγώ ζω και εργάζομαι τόσα χρόνια, άπειρη δεν είμαι και μπορεί να έχω αξιοποιήσει καλύτερα την εμπειρία μου. Είναι δυνατόν όποιος δεν είχε την ευκαιρία να μπει στο δημόσιο να θεωρείται a priori άπειρος; στην ηλικία μου πάντως θεωρώ ότι και η προϋπηρεσία οπουδήποτε αξιοποιείται ανάλογα με το άτομο (κάποιοι από τα πολλά χρόνια μάλιστα «καίγονται»). Δηλαδή σίγουρα η προϋπηρεσία σου δίνει ευκαιρίες να γίνεις καλύτερος, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι όλοι γίνονται. Εξάλλου, εκτός από χοντρές περιπτώσεις, κανείς δεν έχει παρεπεμφθεί για μη ικανοποιητικό έργο όπως γίνεται ιδιωτικά. Η διαχείριση τάξης είναι σημαντική, αλλά και μόνο η παρουσία σου στην τάξη δεν είναι απόδειξη ικανότητας ούτε και το αντίθετο. Οι ικανοί και μη δυστυχώς είναι ένα κουβάρι στα σχολεία...
όσο για τη συνέντευξη ας εκριζωθεί το πελατειακό κράτος, ας αξιολογηθούν τα ανώτερα στελέχη μη κομματικά και μετά ίσως θα γίνει λειτουργική.
παιδιά εγώ φεύγω τώρα για το κομμωτήριο... να'ναι καλά η μαμά που με βοηθάει να μην δουλεύω και να κυνηγάω το χόμπι μου (τον ασεπ). Τι ωραία που είναι η ζωη εκτός αναπλήρωσης :) :)
-
Είναι απλά τα πράγματα. 2 Υποψήφιοι.
α) 25 Γνωστικό 25 Παιδαγωγικά
β) 70 Γνωστικό 70 Παιδαγωγικά
Ποιος πρέπει να είναι στο Σχολείο?
-
παιδιά εγώ φεύγω τώρα για το κομμωτήριο... να'ναι καλά η μαμά που με βοηθάει να μην δουλεύω και να κυνηγάω το χόμπι μου (τον ασεπ). Τι ωραία που είναι η ζωη εκτός αναπλήρωσης :) :)
8) 8) 8) 8) 8) 8)
Ξέχασες να ζητήσεις να μη ξαναγίνει ΑΣΕΠ για να διατηρήσεις το βαθμό σου. Αυτό που κάποιοι κρίνουν εξ ιδίων τα αλλότρια...
-
Είναι απλά τα πράγματα. 2 Υποψήφιοι.
α) 25 Γνωστικό 25 Παιδαγωγικά
β) 70 Γνωστικό 70 Παιδαγωγικά
Ποιος πρέπει να είναι στο Σχολείο?
H σωστή απάντηση είναι μια και ειναι το "ΕΓΩ".Θα την αναφωνήσει με το ίδιο σθένος ο εχων προυπηρεσια,ο μη εχων,ο του ασεπ,ο του ασεπ με προυπηρεσια κλπ κλπ(εμένα εννοούσες ετσι;)
-
Όσοι απο εσας , ειδικά του 08, απαξιώνετε την προϋπηρεσία και τις παλαιότερες επιτυχίες, όταν δουλεψετε με το νέο σύστημα , και γίνει κανένας νέος γραπτός Ασεπ, θα παρακαλατε να μετράει η προϋπηρεσία που έχετε αποκτησει , και θα σας κράζουν οι επιτυχόντες του καινούριου διαγωνισμού...
Ουαι υμίν φαρισαίοι και υποκριτές...
Απαξιωση προυπηρεσιας λοιπον...ακομα κι αν προερχεται απο επιτυχιες στον Ασεπ....Απο παιδιά της μαμάς και του μπαμπά, που δεν δούλεψαν ποτε στη ζωή τους και από ειδικότητες "κομμωτηρίου"...
Η προϋπηρεσία θα μετράει όσο ορίζει ο νόμος.
Οι αποφάσεις του ΣτΕ είναι καταλυτικές: μιλούν για τη συνταγματικότητα, πέρα από την αξιοκρατία, που η μεταβατική δεν εξασφάλιζε. Δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι πιο σοβαρό, να μιλά το ΣτΕ για αντισυνταγματικότητα ενός νόμου ή μιας ρύθμισης.
Σχετικά με τους επιτυχόντες του 6 και του 8, η επιτυχία μας θα μετράει και αν γίνει νέος ασεπ.
Εσύ δεν είσαι παιδί της μαμάς σου και το μπαμπά σου; :o
Προφανώς φύτρωσες, όπως φύτρωσες και ως αναπληρωτής ξαφνικά σε μια τάξη.
Το αν δουλέψαμε ή όχι...
Να σου ευχηθώ να έχεις την 'τύχη' πολλών εξ ημών;
Σου το εύχομαι λοιπόν... Ραντεβού με άλλους σου εύχομαι έξω από τον ΟΑΕΔ, ή σε κανα φροντιστήριο με 300 το μήνα...
-
8) 8) 8) 8) 8) 8)
Ξέχασες να ζητήσεις να μη ξαναγίνει ΑΣΕΠ για να διατηρήσεις το βαθμό σου. Αυτό που κάποιοι κρίνουν εξ ιδίων τα αλλότρια...
Καλέ όχι απλώς σκοπεύω να ζητήσω να είμαστε ο τελευταίος ασεπ ever, αλλα αφήνω και τους άλλους να σπέρνουν... όχι οργώνουν εννοούσα ... την Ελλάδα ενώ εγώ κάθομαι αραχτή στην ξαπλώστρα!! (το κουτάκι το βάζω για αντιπερισπασμό... ξέρω ότι δεν θα με πάρουν)
-
Ερώτηση για το "ετά από 40 μήνες προϋπηρεσία κάποιος, έστω και χωρίς ΑΣΕΠ, μπορεί να είναι το ίδιο άξιος ίσως και πιο άξιος από κάποιν με μόνο ΑΣΕΠ να στέκεται μέσα στην τάξη":
κι αν έχεις κάποιον με 19 μήνες προύπηρεσία και ασεπ; Θα πεις είναι ο πιο ικανός ο χωρίς ασεπ για 20 μήνες; Κι αυτοί οι 40 μήνες προέρχονται πχ από οαεδ όπου ξέρουμε και πώς μπαίνουν και πόσο πιο υποβαθμισμένη είναι η διδασκαλία (γιατί δίνεται η έμφαση στο καθαυτό αντικείμενο); Κια θα βάλεις στο ίδιο τσουβάλι έναν με ασεπ με έναν που δεν είχε καν το φιλότιμο να προσπαθήσει γιατί βολευόταν στην ευκολία του ;...
Έτσι.
-
Ερώτηση για το "μετά από 40 μήνες προϋπηρεσία κάποιος, έστω και χωρίς ΑΣΕΠ, μπορεί να είναι το ίδιο άξιος ίσως και πιο άξιος από κάποιν με μόνο ΑΣΕΠ να στέκεται μέσα στην τάξη":
κι αν έχεις κάποιον με 19 μήνες προύπηρεσία και ασεπ; Θα πεις είναι ο πιο ικανός ο χωρίς ασεπ για 20 μήνες; Κι αν αυτοί οι 40 μήνες προέρχονται πχ από οαεδ όπου ξέρουμε και πώς μπαίνουν και πόσο πιο υποβαθμισμένη είναι η διδασκαλία (γιατί δίνεται η έμφαση στο καθαυτό αντικείμενο); Και θα βάλεις στο ίδιο τσουβάλι έναν με ασεπ με έναν που δεν είχε καν το φιλότιμο να προσπαθήσει γιατί βολευόταν στην ευκολία του ;...
ποιος είναι πιο άξιος ένας με ασεπ 65 και 15 μήνες προϋπηρεσία ή ένας με ασεπ 64 και 30 μήνες προϋπηρεσία;
-
όπως και να γίνει στο μέλλον, οι εκπαιδευτικοί είναι τόσο πολυδιασπασμένο σύνολο που είναι αδύνατο θαρρώ μια οποιαδήποτε αλλαγή να μη θίξει και στρέψει κάποιους εξ αυτών απέναντι σε κάποιους άλλους εξ'αυτών. και το ωραίο είναι ότι έχουν όλοι τους δίκιο, μπούκωσαν με κουτάκια για να, δώσανε ασεπ για να, κάνανε (κι όμως..) τρία παιδιά για να..
άντε τώρα να το ξεμπλέξει αυτό το κουβάρι ηγεσία από τον πολιτικό χώρο, που χρειάζεται δηλαδή ψήφους για νάναι πάνω και του χρόνου αλλά ποτέ μη λες ποτέ. όποιος ξεγεννήσει αυτό το "μωρό" με λαπαροσκοπική κι όχι με καισαρική θα'ναι μεγάλος χειρουργός και του αξίζουν πρόσθετα χρόνια πάνω (κι εκατοντάδες δωρεάν λεπτά χρόνου ομιλίας και βιντεοκλήσεων :-p )
ίδωμεν
-
Πιο άξιος είναι αυτός που έχει 2 ΑΣΕΠ και μεγάλη προϋπηρεσία !
-
Πιο αξιος σε ολο τον κοσμο ειμαι ΕΓΩ ;D :-* :D ;D ;) :D
-
Η προσμέτρηση βαθμού πτυχίου ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ που μπορεί κάποιος να έχει αποτελούν (είτε μας/σας αρέσει είτε όχι) δίκαια κριτήρια αξιολογικής κατάταξης υποψηφίων. Η επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ είναι και αυτό ένα ακαδημαικό κριτήριο, λόγω του ότι ο υποψήφιος συμμετείχε σε έναν διαγωνισμό με βάση την ισχύουσα νομοθεσία.
Σε όλες τις προσλήψεις στο δημόσιο προσμετρώνται αυτά τα κριτήρια (εκεί δεν βγαίνει κανείς να φωνάξει όμως).
Η προσμέτρηση της προυπηρεσίας και πάλι είναι ένα δίκαιο κριτήριο αξιολόγησης για προσλήψεις, η οποία έχει πλαφόν για όλες τις προσλήψεις που γίνονται μέσω ΑΣΕΠ. Κατά τη γνώμη μου άδικα υπάρχει πλαφόν (αλλά για αυτό πάλι κανείς δεν βγήκε-βγαίνει να φωνάξει και ισχύει από τότε που ήμουνα νια και γέρασα..)
Η πρόταση του υπουργού είναι ένα πρώτο βήμα στην αξιολογική διαβάθμιση όσων δεν διαγωνίσθηκαν σε ΑΣΕΠ.
Δεν μπορώ να καταλάβω σε πόσο μικρό μικρό-κοσμο ζείτε και δεν βλέπετε το προφανές!!!
Κάθε αντίθετη προς την αξιολογική κατάταξη επιχειρηματολογία εν όψει και της υφισταμένης σχετικής νομολογίας δεν διαθέτει κανένα νομικό-ηθικό έρεισμα. Πρόκειται είτε για συμφεροντολογικό μικροσυνδικαλισμό των ολίγων, που δεν θίγονται εν προκειμένω ελλείψει εννόμου συμφέροντος (εφόσον άλλοι αδικούνται επί μακρώ) είτε για μια στείρα ατομοκεντρική θεώρηση του συνδικαλισμού στη βάση του εγώ τι χάνω που έπιασα τη θέση.
Διαφαίνεται κρίση αξιών πίσω από τέτοιες θεωρήσεις. Ο νόμος θα πρέπει να εφαρμόζεται για όλους ισότιμα και όχι προνομιακά για ορισμένους με κριτήριο την τυχαίο της ημεροχρονολογίας κτήσης πτυχίου και άλλων συναφων παραμέτρων. Δηλαδή πρέπει να συμφωνήσουμε ότι όλοι πρέπει να βρούμε μια λύση ώστε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να υπάρχει ΕΝΑΣ πίνακας και όλοι ανεξάρτητα του εάν πήραν πτυχίο πριν το 2008 ή μετά, ανεξάρτητα του εάν μπόρεσαν να εξασφαλίσουν προυπηρεσία, ανεξάρτητα του εάν ήθελαν να επιμορφωθούν περισσότερο ή να δώσουν ΑΣΕΠ να μπορούν να έχουν θέση σε αυτό τον πίνακα.
Θέλει πολλή σκέψη αυτό για να γίνει κατανοητό;
ΥΓ1: Είμαι πτυχιούχος του 1997 και έχω δώσει σε όλους τους ΑΣΕΠ (από τον 1ο διαγωνισμό ακόμη τα ίδια φωνάζατε... μαγνητόφωνα θυμίζετε πλέον .. φτάνει)
ΥΓ2: Έχω και προυπηρεσία μετά από χίλια ζόρια (επειδή ήμουνα για χρόνια κολλημένη σε άλλο πίνακα και όχι σε αυτόν από τον οποίο γινονταν οι προσλήψεις αναπληρωτών)
ΥΓ3: Πρέπει να κάτσω να μετρήσω πόσες φορές άλλαξαν τα δεδομένα για την κατάταξη των αναπληρωτών από το 1998........
-
Πιο άξιος είναι αυτός που έχει 2 ΑΣΕΠ και μεγάλη προϋπηρεσία !
Αν είχες και 3ο ΑΣΕΠ απο Άξιος θα προβιβαζόσουν σε Highlander!
@portokali. Και οι 2. Ας κάνουν επετηρίδα ΑΣΕΠ.
-
Yπάρχει κανένας καλός συνάδελφος που να ξέρει τι πρότεινε η ολμέ στο υπουργείο? Το μόνο που ξέρω είναι αυτό με το ταβάνι στους 84 και όχι στους 60.
-
Yπάρχει κανένας καλός συνάδελφος που να ξέρει τι πρότεινε η ολμέ στο υπουργείο? Το μόνο που ξέρω είναι αυτό με το ταβάνι στους 84 και όχι στους 60.
Είναι τόσο νομικά τεκμηριωμένο και δεν προωθεί καμία υποομάδα αναπληρωτών, που δεν την ανακοινώνουν. Άλλωστε αυτό συνηθίζεται από συνδικαλιστικά όργανα. Είναι ταπεινά και δε θέλουν να τραβούν τα φώτα της δημοσιότητας πάνω τους. Ήθελα να'ξερα, σε πόσο χαϊβάνια θεωρούν ότι απευθύνονται;
-
Yπάρχει κανένας καλός συνάδελφος που να ξέρει τι πρότεινε η ολμέ στο υπουργείο? Το μόνο που ξέρω είναι αυτό με το ταβάνι στους 84 και όχι στους 60.
Αυτό που αναφέρεις ως κύριο κριτήριο διορισμού. Μήνας και μόριο έως το 84 οροφή (κόβει τους ιδιωτικούς). Τα υπόλοιπα είναι: ΑΣΕΠ πάνω από την βάση , βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακά, παλαιότητα, κοινωνικά κριτήρια.
-
Μάλιστα. Φοβερό να μην βγαίνει στην δημοσιότητα. Με ποιά λογική . Αδιανόητο.
-
Είναι τόσο νομικά τεκμηριωμένο και δεν προωθεί καμία υποομάδα αναπληρωτών, που δεν την ανακοινώνουν. Άλλωστε αυτό συνηθίζεται από συνδικαλιστικά όργανα. Είναι ταπεινά και δε θέλουν να τραβούν τα φώτα της δημοσιότητας πάνω τους. Ήθελα να'ξερα, σε πόσο χαϊβάνια θεωρούν ότι απευθύνονται;
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Πιο αξιος σε ολο τον κοσμο ειμαι ΕΓΩ ;D :-* :D ;D ;) :D
;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Μάλιστα. Φοβερό να μην βγαίνει στην δημοσιότητα. Με ποιά λογική . Αδιανόητο.
Προφανώς κρατάει και την πισινή. Δεν θέλει να έρθει σε σύγκρουση με τους υπόλοιπους. Και αυτοί γνωρίζουν πάνω κάτω τι θα συμβεί. Προετοιμάζουν από τώρα το ρόλο του παρηγορητή. Συζητάμε για την ΟΛΜΕ αλλά η ΔΟΕ που είναι;
-
Επειδή δεν έχω καταλάβει πώς υπολογίζονται τα μόρια, έχει την καλοσύνη κάποιος συνάδελφος να μου πει πόσα μόρια αντιστοιχούν σε 51,5 μήνες προϋπηρεσίας;
-
Επειδή δεν έχω καταλάβει πώς υπολογίζονται τα μόρια, έχει την καλοσύνη κάποιος συνάδελφος να μου πει πόσα μόρια αντιστοιχούν σε 51,5 μήνες προϋπηρεσίας;
με επιφυλαξη...13,4 νομιζω
-
Επειδή δεν έχω καταλάβει πώς υπολογίζονται τα μόρια, έχει την καλοσύνη κάποιος συνάδελφος να μου πει πόσα μόρια αντιστοιχούν σε 51,5 μήνες προϋπηρεσίας;
Αφαίρεσε το 8,5 Χ0,4 από το 16,8 και βρίσκεις τα μόριά σου.
Επίσης ένας τύπος:
Για υπολογισμό μορίων (x οι μήνες προϋπηρεσίας):
0-8 0,1x
8-16 0.8 + 0.15(x-8)
16-24 2 + 0.2(x-16)
24-32 3.6 + 0.3(x-24)
32-40 6 + 0.35(x-32)
40-60 8.8 + 0.4(x-40)
-
Είναι απλά τα πράγματα. 2 Υποψήφιοι.
α) 25 Γνωστικό 25 Παιδαγωγικά
β) 70 Γνωστικό 70 Παιδαγωγικά
Ποιος πρέπει να είναι στο Σχολείο?
Ο γ) 60 Γνωστικο 60 Παιδαγωγικα,
που με ενα κουμπακι στη μηχανογραφιση εγινε ο 90 Γνωστικο 90 Παιδαγωγικα και ολα μετα πηραν τον δρομο τους...
-
το ίδιο και για την προυπηρεσία ενα κουμπακι το 9 το κανει 90...... και δεν υπάρχει και γραπτο.......
-
το ίδιο και για την προυπηρεσία ενα κουμπακι το 9 το κανει 90...... και δεν υπάρχει και γραπτο.......
Τι εννοείς; σοβαρα ρωτάω
-
Τι εννοείς; σοβαρα ρωτάω
εχει την ίδια σοβαρότητα με τον ισχυρισμό του από πανω. όποιος πιστεύει το πάνω γιατι να μην πιστέψει και αυτό που γράφω εγώ.
προσωπικά παρα την σαπίλα που βασιλεύει, πιστευω οτι δεν γίνεται κανενα από τα δυο.
-
Πέραν των σεναρίων πρόσληψης, σ'ότι αφορά την πρόσληψη αναπληρωτών για ακόμα μια φορά "ριγμένοι" είναι οι νεότεροι πτυχιούχοι διότι δεν μπορώ να διακρίνω κάποια ευκαιρία γι'αυτούς απο την στιγμή μάλιστα που τα λεγόμενα "κοινωνικά" κριτήρια δεν περιλαμβάνουν ανεργία(βάσει ΟΑΕΔ) πάρα μόνο τους γνωστούς "πελάτες"/"ομάδες"(πολύτεκνους-τρίτεκνους).
Με απλά λόγια ένας νέος πτυχιούχος(απο το 2008 και έπειτα) και με καλό βαθμό πτυχίου και μεταπτυχιακό και εννοείται χωρίς ΑΣΕΠ(απο την στιγμή που δεν έγινε ΠΟΤΕ ΑΣΕΠ μετά το 2008) παραμένει "ριγμένος" απο την προυπηρεσία των κλειστών πινάκων(έστω και αν αυτή έχει ένα αυτονόητο "ταβάνι") αλλά και απο τις διαχρονικά ευνοημένες "ομάδες".Ουδεμία ευκαιρία στους νεότερους πτυχιούχους...τρόπος του λέγειν δλδ "νεότεροι".
-
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ :Υπήρξε συμφωνία με ΟΛΜΕ για το νέο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών
ΟΛΜΕ : Μέχρι να γίνουν δεκτές οι θέσεις μας δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε
http://www.esos.gr/arthra/43444/ypoyrgeio-ypirxe-symfonia-me-olme-gia-neo-systima-proslipsis-anapliroton
-
Eνώ και εμείς που είχαμε την ευκαιρία το2009 και δώσαμε στον ΑΣΕΠ και δεν διοριστήκαμε για 0,50 δεν εργαστήκαμε ούτε μία χρονιά ως αναπληρωτές. Τουλάχιστον δεν κουραστήκατε να διαβάζετε 1,5-2 χρόνα για ένα αδειανό πουκαμισο, δεν απογοητεύτηκατε και διατηρείτε την αισιοδοξία της ηλικίας σας, ενώ εμείς είμαστε 39+ και δεν βλέπουμε φως παρά μόνο μέσω δικαστηρίων
-
To θέμα κλειδώνεται (μετά από αναφορές) μέχρι να διαγραφούν μηνύματα "άσχετα" και να επικρατήσει ηρεμία
-
Συνεχίστε την συζήτηση επί του θέματος και μόνον.
Προσωπικές αντιπαραθέσεις πυροδοτούν και υποδαυλίζουν τον διάλογο χωρίς να προσφέρουν τίποτα.
Κάθε άποψη είναι σεβαστή αρκει να είναι τεκμηριωμένη ώστε να αποβαίνει εποικοδομητική.
-
Eνώ και εμείς που είχαμε την ευκαιρία το2009 και δώσαμε στον ΑΣΕΠ και δεν διοριστήκαμε για 0,50 δεν εργαστήκαμε ούτε μία χρονιά ως αναπληρωτές. Τουλάχιστον δεν κουραστήκατε να διαβάζετε 1,5-2 χρόνα για ένα αδειανό πουκαμισο, δεν απογοητεύτηκατε και διατηρείτε την αισιοδοξία της ηλικίας σας, ενώ εμείς είμαστε 39+ και δεν βλέπουμε φως παρά μόνο μέσω δικαστηρίων
κοίτα δεν ξέρω τι κλάδος είσθε αλλά όσο υπήρχε η ωρομισθία των 11 ώρων μπορούσε κάποιος με ένα μέτριο ασεπ ή και χαμηλότερο να ξεκινήσει να δουλεύει βάζοντας επαρχία και τοτε που ακόμα ήταν τα δυσπρόσιτα να ανεβαίνει κούτσα κούτσα στον πίνακα...ήταν ένα καλό κίνητρο για να πάει κανείς ...μετά ήλθε στο 24μηνο του Στυλιανιδη , το οποίο ανεξάρτητα από το αν έστεκε συνταγματικά λειτουργούσε ως ένα καλό κίνητρο για να πάει κάποιος ή να συνεχίσει να πηγαίνει αναπληρωτής ή ωρομίσθιος , μιλάω για πριν το 2010 ...βέβαια δεν ήταν όλα τα δεδομένα ίδια για ολους τους κλάδους...κι εγώ 37+ είμαι και με το σχέδιο Φίλη δεν βλέπω φως, καθώς μόνο αντικίνητρα δίνει ...απαξίωση των κόπων μου (και των κόπων μας) μετά 5 χρόνια σε δυσπρόσιτα...και 8 χρόνια ωρομισθίας και αναπλήρωσης :(
-
κοίτα δεν ξέρω τι κλάδος είσθε αλλά όσο υπήρχε η ωρομισθία των 11 ώρων μπορούσε κάποιος με ένα μέτριο ασεπ ή και χαμηλότερο να ξεκινήσει να δουλεύει βάζοντας επαρχία και τοτε που ακόμα ήταν τα δυσπρόσιτα να ανεβαίνει κούτσα κούτσα στον πίνακα...ήταν ένα καλό κίνητρο για να πάει κανείς ...μετά ήλθε στο 24μηνο του Στυλιανιδη , το οποίο ανεξάρτητα από το αν έστεκε συνταγματικά λειτουργούσε ως ένα καλό κίνητρο για να πάει κάποιος ή να συνεχίσει να πηγαίνει αναπληρωτής ή ωρομίσθιος , μιλάω για πριν το 2010 ...βέβαια δεν ήταν όλα τα δεδομένα ίδια για ολους τους κλάδους...κι εγώ 37+ είμαι και με το σχέδιο Φίλη δεν βλέπω φως, καθώς μόνο αντικίνητρα δίνει ...απαξίωση των κόπων μου (και των κόπων μας) μετά 5 χρόνια σε δυσπρόσιτα...και 8 χρόνια ωρομισθίας και αναπλήρωσης :(
Portokali θα πάνε άλλοι στην θέση του. Χιλιάρικο + Ασφάλιση δεν βρίσκεις πουθενά σήμερα.
Όσο για την Ωρομισθία, τι να πω? Εκτός από κατάπτυστος θεσμός, οι διορισμοί γίνονταν απο τις Διευθύνσεις. Εκεί να δεις τι γινόταν με τα κενά ...
-
κοίτα δεν ξέρω τι κλάδος είσθε αλλά όσο υπήρχε η ωρομισθία των 11 ώρων μπορούσε κάποιος με ένα μέτριο ασεπ ή και χαμηλότερο να ξεκινήσει να δουλεύει βάζοντας επαρχία και τοτε που ακόμα ήταν τα δυσπρόσιτα να ανεβαίνει κούτσα κούτσα στον πίνακα...ήταν ένα καλό κίνητρο για να πάει κανείς ...μετά ήλθε στο 24μηνο του Στυλιανιδη , το οποίο ανεξάρτητα από το αν έστεκε συνταγματικά λειτουργούσε ως ένα καλό κίνητρο για να πάει κάποιος ή να συνεχίσει να πηγαίνει αναπληρωτής ή ωρομίσθιος , μιλάω για πριν το 2010 ...βέβαια δεν ήταν όλα τα δεδομένα ίδια για ολους τους κλάδους...κι εγώ 37+ είμαι και με το σχέδιο Φίλη δεν βλέπω φως, καθώς μόνο αντικίνητρα δίνει ...απαξίωση των κόπων μου (και των κόπων μας) μετά 5 χρόνια σε δυσπρόσιτα...και 8 χρόνια ωρομισθίας και αναπλήρωσης :(
ποιος σε συντηρουσε στα δυσπροσιτα που πηγαινες κουτσα κουτσα για 11 ωρες ωρομισθιος???πως πληρωνες ενοικιο???εμενες σε καταυλισμο???πες μου τον τροπο.Μην ευλογεις τα 24μηνα του στυλιανιδη γιατι ην συναδελφισα θεοφανω που λεει τον πονο της και δικαιως ο στυλιανιδης και η κομματικη πελατεια του της πηραν τη θεση που δικαιουνταν..αυτο το 0,50!!!!!Μετα τις αποφασεις του ΣΤΕ ειναι υβρις προς τους προσφυγεντες να αναφερεσαι στον Στυλιανιδη.Εχε υποψιν σου οτι πολλοι εχουν στραφει εναντιον του δικαστικα και βγαινουν κι αλλες αποφασεις που αυτη τη φορα καινε και τσουρουφλιζουν!!!!
-
Portokali θα πάνε άλλοι στην θέση του. Χιλιάρικο + Ασφάλιση δεν βρίσκεις πουθενά σήμερα.
Όσο για την Ωρομισθία, τι να πω? Εκτός από κατάπτυστος θεσμός, οι διορισμοί γίνονταν απο τις Διευθύνσεις. Εκεί να δεις τι γινόταν με τα κενά ...
ποιοι να πάνε mpi; ποιοι; θες να σου πω τι έγινε σήμερα στο νησί που είμαι; μου το έλεγε ένας αποσπασμένος στη ΔΔΕ του νησιού που είμαι...κατέβηκε ένας βιολόγος αναπληρωτής να παρουσιαστεί και έκατσε 2 ώρες και παραιτήθηκε...πλήρους ωραρίου ...έχει ταξί στην Αθήνα ...σκοτώνονται όλοι να κατέβουν τι να σου πω....με ενοίκια 300 κλπ....για την ωρομισθία δεν ξέρω πως λειτουργούσαν όλες οι ΔΔΕ, υπήρχαν και παραγκες...αλλά εγώ προσωπικά πρωτοδούλεψα σε μια δδε (Σάμου) που δεν καλόυσε τον επόμενο ωρομίσθιο αν δεν έστελνες με fax την άρνησή σου...κι όταν με καλέσαν ,αλλά και άλλους τους ζήτησαν με fax αποδοχή...όταν παρουσιάστηκα τους ρώτησα σιγουρα οι άλλοι αρνήθηκαν και μου έδειξε ο υπάλληλος τα fax με τις αρνήσεις των άλλων 5-6 αν θυμάμαι καλά που είχα πάνω από εμένα...Βέβαια δεν ήταν όλες οι ΔΔΕ προβλεπόμενες ...ΔΔΕ άλλη ,μου έλεγε ένας ΠΕ02 σε καλούσε μια φορά στο κινητό, δεν το σήκωνες πήγαινε στο επόμενο....θέλω να πω δεν ήταν όλα αδιαφανή ούτε και τίμια....ας μη γενικεύουμε...
-
ποιος σε συντηρουσε στα δυσπροσιτα που πηγαινες κουτσα κουτσα για 11 ωρες ωρομισθιος???πως πληρωνες ενοικιο???εμενες σε καταυλισμο???πες μου τον τροπο.Μην ευλογεις τα 24μηνα του στυλιανιδη γιατι ην συναδελφισα θεοφανω που λεει τον πονο της και δικαιως ο στυλιανιδης και η κομματικη πελατεια του της πηραν τη θεση που δικαιουνταν..αυτο το 0,50!!!!!Μετα τις αποφασεις του ΣΤΕ ειναι υβρις προς τους προσφυγεντες να αναφερεσαι στον Στυλιανιδη.Εχε υποψιν σου οτι πολλοι εχουν στραφει εναντιον του δικαστικα και βγαινουν κι αλλες αποφασεις που αυτη τη φορα καινε και τσουρουφλιζουν!!!!
ποιος με συντηρούσε; εργαζόμουν όταν ήμουν φοιτητης και αποταμίευα χρήματα...έβρισκα φτηνά σπίτια και έτρωγα στη λεσχη, είχα περιορισμένη κοινωνική ζωή σε βαθμό να μας χλευάζουν εμάς τους ωρομίσθιους οι μόνιμοι και οι ντόπιοι λέγοντάς μας ακοινώνητους....ξερέναμε το τέτοιο μας κατά το κοινώς λεγόμενο...και υπήρχαν κι άλλοι σαν κι εμάς χωρίς να απουσιάζουν οι χλιδοωρομίσθιοι....τους βλεπαμε και σκανδαλιζόμασταν ...ωρομίσθιος με μερσεντές !!!!!αν περίμενα να δουλέψω βάζοντας Αθήνα ωρομίσθιος τώρα δεν θα ήμουν αναπληρωτής....βέβαια ξαναδιάβάζοντας το 08 για τον ασεπ και πετυχαίνοντας....είμαι σε κλάδο που προσλαμβάνει λίγους αναπληρωτές και αν δεν βάλεις ναι σε όλα δεν βλέπεις ούτε τον αυλόγυρο του σχολέιου...ας τα να πάνε... Στην απόφαση του Στυλιανίδη αναφέρομαι αναγνωρίζοντας το αντισυνταγματικό της , δεν με διάβασες προσεκτικά, εγώ τον αναφέρω με την έννοια πως έδινε ένα κίνητρο για να πάει κάποιος μακρυά από το σπίτι του και να υπομείνει τις δυσχερείς συνθήκες...τώρα τι κίνητρο να δώσει; τα ανύπαρκτα δυσπρόσιτα και το 0,10 ο μήνας;
-
ποιοι να πάνε mpi; ποιοι; θες να σου πω τι έγινε σήμερα στο νησί που είμαι; μου το έλεγε ένας αποσπασμένος στη ΔΔΕ του νησιού που είμαι...κατέβηκε ένας βιολόγος αναπληρωτής να παρουσιαστεί και έκατσε 2 ώρες και παραιτήθηκε...πλήρους ωραρίου ...έχει ταξί στην Αθήνα ...σκοτώνονται όλοι να κατέβουν τι να σου πω....με ενοίκια 300 κλπ....για την ωρομισθία δεν ξέρω πως λειτουργούσαν όλες οι ΔΔΕ, υπήρχαν και παραγκες...αλλά εγώ προσωπικά πρωτοδούλεψα σε μια δδε (Σάμου) που δεν καλόυσε τον επόμενο ωρομίσθιο αν δεν έστελνες με fax την άρνησή σου...κι όταν με καλέσαν ,αλλά και άλλους τους ζήτησαν με fax αποδοχή...όταν παρουσιάστηκα τους ρώτησα σιγουρα οι άλλοι αρνήθηκαν και μου έδειξε ο υπάλληλος τα fax με τις αρνήσεις των άλλων 5-6 αν θυμάμαι καλά που είχα πάνω από εμένα...Βέβαια δεν ήταν όλες οι ΔΔΕ προβλεπόμενες ...ΔΔΕ άλλη ,μου έλεγε ένας ΠΕ02 σε καλούσε μια φορά στο κινητό, δεν το σήκωνες πήγαινε στο επόμενο....θέλω να πω δεν ήταν όλα αδιαφανή ούτε και τίμια....ας μη γενικεύουμε...
Θα πάει άλλος στην θέση του. Είναι Ουρές ατελείωτες απο πτυχιούχους. Ότι είναι δύσκολα στα Δυσπρόσιτα - Νησιά να βρεις σπίτι, δεν αντιλέγω. Αλλά όλοι ήξερα απο το 2010 και μετα ότι ΔΕΝ θα μετράνε τα δυσπρόσιτα.
Όσο για τις Διευθύνσεις το παραδέχεσαι ότι δεν ήταν όλες προβλεπόμενες.
Αν τώρα μαζέψεις 10-20 άτομα απο κάθε παραθυράκι, εύκολα μαζεύεις αρκετά άτομα τα οποία βρίσκονται μέσα στους Πίνακες σε καλές θέσεις
edit: Διάβασα και το 2ο Μήνυμα σου. Τουλάχιστον είσαι επιτυχών και μακάρι να διοριστείς μετά απο αυτά που έχεις περάσει. Αλλά να προσέχεις γιατί το Συγκριτικό Πλεονέκτημα που σε Προφυλάσει απο διάφορες "Περίεργες Καταστάσεις" είναι το Γραπτό. Αυτό που φαγώθηκαν να καταργήσουν ...
-
Θα πάει άλλος στην θέση του. Είναι Ουρές ατελείωτες απο πτυχιούχους. Ότι είναι δύσκολα στα Δυσπρόσιτα - Νησιά να βρεις σπίτι, δεν αντιλέγω. Αλλά όλοι ήξερα απο το 2010 και μετα ότι ΔΕΝ θα μετράνε τα δυσπρόσιτα.
Όσο για τις Διευθύνσεις το παραδέχεσαι ότι δεν ήταν όλες προβλεπόμενες.
Αν τώρα μαζέψεις 10-20 άτομα απο κάθε παραθυράκι, εύκολα μαζεύεις αρκετά άτομα τα οποία βρίσκονται μέσα στους Πίνακες σε καλές θέσεις
τώρα μιλάς σωστά...10-20 παραπάνω δεν ήταν ούτε είναι...αλλά έχεις χιλιάδες με προϋπηρεσίες και με προϋπηρεσίες και ασεπ...ε,δεν είναι όλοι αυτοί βύσματα...αυτό είναι και το λάθος ορισμένων από εσάς...όταν φωνάζουμε για τις προϋπηρεσίες δεν υπαγόμαστε όλοι σε αυτές τις κατηγορίες...η κατάσταση είναι σύνθετη και το θέμα είναι πως δεν υπάρχει ένας τρόπος ανίχνευσης των αδιαφανώς αποκτηθεισών προϋπηρεσιών...γιατί και μετά από ασεπ μπορεί να αποκτήθηκαν...το μόνο που υπάρχει είναι να δώσουν ασεπ ξανά όλοι ή τέλος πάντων όσοι δεν έχουν...και αυτό να λειτουργήσει ως η κολυμπήθρα του Σιλωάμ για όλους μας ....
-
H απαίτηση της ΟΛΜΕ, δηλαδή του επίσημου συνδικαλιστικού οργάνου ενός κλάδου κρατικών υπαλλήλων, να μην εφαρμόζονται αποφάσεις δικαστηρίων επειδή δεν συμφέρουν την υποκειμενική της θεώρηση, είναι πραγματικά το μείζον ζήτημα της υπόθεσης για εμένα. Είναι πολύ πιο σοβαρό και βαθύ αυτό το σημείο από όσο κάποιοι νομίζουν.
-
υπαρχει κινητρο portokali κι αυτο ειναι η ΑΝΕΡΓΙΑ!!!Πιο ισχυρο απο τα δυσπροσιτα που μας τρελαινεις....ξερεις τι σημαινει?????
εχεις ιδεα???κοιταξε γυρω σου τι γινεται!!!!!!
-
έxει δίκιο ο asep2008, η ανεργία είναι πολύ σκληρή..οπότε υπάρχει πολύ μεγάλο κίνητρο
-
Το πρόβλημα των εχόντων προϋπηρεσία είναι ότι ενώ ήξεραν ότι έχουν πάρει μια σειρά,ξαφνικά θα βρεθούν στο τέλος του πίνακα και ανατρέπεται ο προγραμματισμός τους. Τους καταλαβαίνω πλήρως και τους νιώθω. Ακριβώς το ίδιο νιώσαμε όλοι όσοι μετα από την επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008 , ενώ αρχίσαμε να παίρνουμε μια σειρά στον πίνακα και καναμε τον προγραμματισμό μας είδαμε ξαφνικά κάτι αλεξιπτωτιστές ΟΑΕΔΙΤΕΣ κτλ που εξαργυρόνοντας τις κομματικές τους επιταγές μας πέταξαν στον πάτο του πίνακα...
Δεν ισχυρίζομαι ότι ήρθε η ώρα της "εκδίκησης" κάθε άλλο. Αυτό που λέω όμως είναι οτι όσο το σύστημα διορισμών είναι διάτρητο κάποιοι θα αδικούνται έναντι των άλλων.
ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΤΩΡΑ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΤΑΘΕΡΟ ,ΜΟΝΙΜΟ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ.
-
έxει δίκιο ο asep2008, η ανεργία είναι πολύ σκληρή..οπότε υπάρχει πολύ μεγάλο κίνητρο
Συμφωνω......θα δουλέψει αυτός που δεν έχει οικογένεια, αυτός που δεν έχει χρέη, αυτός που έχει χρηματοδότη. Θα δουλέψει ο νέος που θα κάνει άνετα 2,3 χρόνια τουρισμό και κοινωνικές σχέσεις. Οι υπόλοιποι να πάνε να πεθάνουν. Μεγάλο λάθος και θα το βρείτε μπροστά σας. Θα αγωνιστούμε και τώρα όπως αγωνιστήκαμε και στην κατάργηση της επετηρίδας. Η λύση στην ανεργία δεν είναι να βρω ενα τρόπο να δουλέψω εγώ στη θέση ενος συναδέλφου. Η λύση στην ανεργία είναι ο κοινος αγώνας. Αν υποβάλλαμε παραίτηση όλοι οι αναπληρωτες μαζι τότε το υπουργείο μια χαρα θα συζητούσε μαζί μας και θα δεσμευόταν για σταδιακή απορρόφηση όλων και επιτυχόντων και με προυπηρεσία έστω και σε βάθος 5ετίας.
-
1. κανείς δεν τα έχει με όλους γενικά όσους έχουν προύπηρεσία αλλά μόνο με όσους, ενώ είχαν τη δυνατότητα να δώσουν ασεπ, δεν το έκαναν και τώρα έχουν και την απαίτηση να προηγούνται, παρά την απόφαση στε κιόλας,
2. όλοι έχουν δυσκολίες και το λέω γιατί έχω δει και τις 2 πλευρές. Και ασεπ έδωσα και στο Αιγαίο πήγα μένοντας σε σπίτι που έσταζε, όταν έβρεχε. Κι ακριβώς επειδή δούλευα ως ωρομίσθια προετοιμαζόμενη παράλληλα και για ασεπ, ξέρω πως το να δώσεις ασεπ είναι θέμα θέλησης. Κοινώς όσοι δεν έδωσαν (πλην όσων δεν πρόλαβαν βεβαίως) το έκαναν από επιλογή κι είναι κατάπτυστο να θέλουν να προηγούνται απ'όσους κόπιασαν,
3. τα περί ανεργίας και δύσκολων καιρών τα βρίσκω άτοπα. Οι κακοί χαρακτήρες υπ'ηρχαν και πριν την κρίση. Τα παραδείγματα άπειρα. Ειδικά όσοι θυμούνται κάτι καταγγελίες για παράνομες προϋπηρεσίες πολύ πριν το 2005 που σίγουρα δεν είχαμε κρίση, ε, θα καταλαβαίνουν ότι δεν είναι η ανεργία που δημιουργεί την τωρινή αντιπαράθεση.
-
υπαρχει κινητρο portokali κι αυτο ειναι η ΑΝΕΡΓΙΑ!!!Πιο ισχυρο απο τα δυσπροσιτα που μας τρελαινεις....ξερεις τι σημαινει?????
εχεις ιδεα???κοιταξε γυρω σου τι γινεται!!!!!!
σε εμένα το λες αυτό που έμεινα μια χρονιά άνεργος και τρελάθηκα;;;;!!!!όμως τα πράγματα είναι σύνθετα...ναι θα πάνε...αλλά θα πάνε μία,δύο,τρεις...όμως ο άλλος πάει και για να διοριστεί κάποτε...και το 0,10 ο μήνας και η μη πριμοδότηση των δυσπροσίτων λειτουργεί ως αντικίνητρο για κάποιον που θα κληθεί να δουλέψει όχι για δέυτερη ή τρίτη συνεχόμενη χρονιά σε ένα δυσπρόσιτο,, αλλά για πρώτη όταν μάλιστα θα ανήκει σε ειδικότητα που σε΄ένα γυμνάσιο-λ.τ. δεν θα έχει πάνω από 11 ώρες και βέβαια τις αντιστοιχες αποδοχές (400 ευρω π.χ) Πέρυσι συνάδελφος που εργαζόταν σε νησί των Κυκλάδων μου έλεγε πως κλήθηκε αναπληρωτής μειωμένου ωραρίου στο σχολέιο και όταν εμφανίστηκε στην ΔΔΕ ζήτησε από τον προϊστάμενο να πάρει τον λυκειάρχη να του βρει σπίτι γιανα μην πληρώνει ενοίκιο αντί του οποίου θα έκανε ιδιάιτερα στο παιδί του σπιτονοικοκύρη (κοινώς να πληρώνει σε παροχή υπηρεσιών ) κι όταν του βρήκε κατέβηκε....θέλω να πω πως ναι έχει τρομερή ανεργία αλλά δεν έχει και πολλούς μακάκες να πάνε να δουλεύουν για τον γάμο του καραγκιόζη....μήπως τελικά η άρση της ποινής του διετούς αποκλεισμού στους πίνακες έχει να κάνει με τη γενικότερη αποθάρρυνση που εφέτος θεσπίστηκε; δηλαδή ο άλλος να παραιτείται με μεγαλύτερη ευκολία, να αρνείται με μεγαλύτερη ευκολία να αποδεχθει αφού στο κάτω-κάτω του χρόνου πάλι μέσα στους πίνακες θα είναι;
-
Συμφωνω......θα δουλέψει αυτός που δεν έχει οικογένεια, αυτός που δεν έχει χρέη, αυτός που έχει χρηματοδότη. Θα δουλέψει ο νέος που θα κάνει άνετα 2,3 χρόνια τουρισμό και κοινωνικές σχέσεις. Οι υπόλοιποι να πάνε να πεθάνουν. Μεγάλο λάθος και θα το βρείτε μπροστά σας. Θα αγωνιστούμε και τώρα όπως αγωνιστήκαμε και στην κατάργηση της επετηρίδας. Η λύση στην ανεργία δεν είναι να βρω ενα τρόπο να δουλέψω εγώ στη θέση ενος συναδέλφου. Η λύση στην ανεργία είναι ο κοινος αγώνας. Αν υποβάλλαμε παραίτηση όλοι οι αναπληρωτες μαζι τότε το υπουργείο μια χαρα θα συζητούσε μαζί μας και θα δεσμευόταν για σταδιακή απορρόφηση όλων και επιτυχόντων και με προυπηρεσία έστω και σε βάθος 5ετίας.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
http://www.ipaideia.gr/kleinei-tis-epomenes-imeres-to-thema-ton-dioristeon-asep-2008.htm
Syggnwmi gia ta greeklish alla apo to pc auto de mporw na prosthesw tin elliniki glwssa. Symfwna me to dilosieuma auto diorizomaste epitrloud oi asepites dioristeoi 2008??? Na to dw kai na min to pisteuw...Kathe fora pou fountwnoun ta dimosieumata ginontai ekloges...
-
http://www.ipaideia.gr/kleinei-tis-epomenes-imeres-to-thema-ton-dioristeon-asep-2008.htm
Syggnwmi gia ta greeklish alla apo to pc auto de mporw na prosthesw tin elliniki glwssa. Symfwna me to dilosieuma auto diorizomaste epitrloud oi asepites dioristeoi 2008??? Na to dw kai na min to pisteuw...Kathe fora pou fountwnoun ta dimosieumata ginontai ekloges...
Το δικαιούστε! Χρόνια τώρα έπρεπε να είχε συμβεί. Βολεύουν και την κυβέρνηση οι διορισμοί μέσω δικαστηρίων λόγω δανειστών.
-
Ας ειμαστε ειλικρινεις μεταξυ μας και ας παψει. αυτη η διαπαλη ασεπιτων και εκπαιδευτικων με προυπηρεσια. Ο γραπτος διαγωνισμος Ασεπ ειναι ενα στημενο εγχειρημα προκειμενου να νομιζουμε οτι ολοι εχουμε ισες ευκαιριες να διοριστουμε. Ωστοσο,δεν παυει να ειναι θεμα τυχης καθαρα το ποιος θα γραψει επαρκως 'η οχι. Δεν καθιστα κανεναν αξιο το γεγονος οτι πετυχε στον Ασεπ εναντι των αλλων που δεν εγραψαν. Εν τελει γιατι να ψεγουμε εκεινους που απο επιλογη,εστω,δεν συμμετειχαν στην διαδικασια του γραπτου διαγωνισμου. Δηλαδη,μια στιγμη,ενα διωρο γραπτης εξετασης,απο ποτε πρεπει να αποτελει βασικο κριτηριο επιλογης καθηγητων; Ειναι σα να λεμε οτι το πτυχιο που πηρε ο καθενας απο ενας δεν ειναι αρκετο για να μας καταστησει ικανους να διδαξουμε...Αστεια πραγματα. Γνωμη μου ειναι οτι ο ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΑΣΕΠ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ. Οπωσδηποτε καποιοι θα χασουν. Να λαβουν καποια μορια εκεινοι που εγραψαν πανω απο τη βαση σε ολους τους διαγωνισμους του Ασεπ και να περιληφθουμε ΟΛΟΙ στον ιδιο πινακα,χωρις κοινωνικα κριτηρια,χωρις προσμετρηση μεταπτυχιακων (αλλη ανοησια κι αυτη,λες και μας δινει περισσοτερο ειδικο βαρος ενα μεταπτυχιακο 'η ενα διδακτορικο ασχετο με το αντικειμενο της διδασκαλιας σε σχολεια) κτλ. Η προυπηρεσια που εχει αποκτηθει απο τους εκπαιδευτικους επιβαλλεται να προσμετρηθει. Κι επιτελους να παψουν οι καθηγητικες σχολες να δεχονται αθροα φοιτητες σ'αυτες 'η τουλαχιστον να υπαρχει κατευθυνση εσωτερικα σε καθε σχολη για εκεινους που θελουν να εργαστουν ως καθηγητες. Επαναλαμβανω...θα πρεπει να παρουν καποια μορια( μ'εναν τροπο ΟΛΟΙ οι επιτυχοντες ΟΛΩΝ των ΑΣΕΠ-ποσες φορες πρεπει να ειναι καποιος επιτυχων για να δουλεψει σε σχολειο...ελεος) αλλα και η προυπηρεσια. Προσωπικα,εδωσα ΑΣΕΠ 2 φορες δεν πετυχα.....Ας γινει κατι που θα ειναι σταθερο για να ξερουμε επιτελους τι να κανουμε. Ας μη μαλωνουμε μεταξυ μας. Ο ΑΣΕΠ ειναι καθαρα λαχειο....
-
Ας ειμαστε ειλικρινεις μεταξυ μας και ας παψει. αυτη η διαπαλη ασεπιτων και εκπαιδευτικων με προυπηρεσια. Ο γραπτος διαγωνισμος Ασεπ ειναι ενα στημενο εγχειρημα προκειμενου να νομιζουμε οτι ολοι εχουμε ισες ευκαιριες να διοριστουμε. Ωστοσο,δεν παυει να ειναι θεμα τυχης καθαρα το ποιος θα γραψει επαρκως 'η οχι. Δεν καθιστα κανεναν αξιο το γεγονος οτι πετυχε στον Ασεπ εναντι των αλλων που δεν εγραψαν. Εν τελει γιατι να ψεγουμε εκεινους που απο επιλογη,εστω,δεν συμμετειχαν στην διαδικασια του γραπτου διαγωνισμου. Δηλαδη,μια στιγμη,ενα διωρο γραπτης εξετασης,απο ποτε πρεπει να αποτελει βασικο κριτηριο επιλογης καθηγητων; Ειναι σα να λεμε οτι το πτυχιο που πηρε ο καθενας απο ενας δεν ειναι αρκετο για να μας καταστησει ικανους να διδαξουμε...Αστεια πραγματα. Γνωμη μου ειναι οτι ο ΓΡΑΠΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΑΣΕΠ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ. Οπωσδηποτε καποιοι θα χασουν. Να λαβουν καποια μορια εκεινοι που εγραψαν πανω απο τη βαση σε ολους τους διαγωνισμους του Ασεπ και να περιληφθουμε ΟΛΟΙ στον ιδιο πινακα,χωρις κοινωνικα κριτηρια,χωρις προσμετρηση μεταπτυχιακων (αλλη ανοησια κι αυτη,λες και μας δινει περισσοτερο ειδικο βαρος ενα μεταπτυχιακο 'η ενα διδακτορικο ασχετο με το αντικειμενο της διδασκαλιας σε σχολεια) κτλ. Η προυπηρεσια που εχει αποκτηθει απο τους εκπαιδευτικους επιβαλλεται να προσμετρηθει. Κι επιτελους να παψουν οι καθηγητικες σχολες να δεχονται αθροα φοιτητες σ'αυτες 'η τουλαχιστον να υπαρχει κατευθυνση εσωτερικα σε καθε σχολη για εκεινους που θελουν να εργαστουν ως καθηγητες. Επαναλαμβανω...θα πρεπει να παρουν καποια μορια( μ'εναν τροπο ΟΛΟΙ οι επιτυχοντες ΟΛΩΝ των ΑΣΕΠ-ποσες φορες πρεπει να ειναι καποιος επιτυχων για να δουλεψει σε σχολειο...ελεος) αλλα και η προυπηρεσια. Προσωπικα,εδωσα ΑΣΕΠ 2 φορες δεν πετυχα.....Ας γινει κατι που θα ειναι σταθερο για να ξερουμε επιτελους τι να κανουμε. Ας μη μαλωνουμε μεταξυ μας. Ο ΑΣΕΠ ειναι καθαρα λαχειο....
Καθαρά λαχείο δεν είναι σίγουρα. Αποδέξου την αποτυχία σου.
Το μόνο που δέχομαι είναι οτι ίσως παίζει ο παράγων τύχη για λίγες θέσεις που θα είσαι στους διοριστέους ή απλά στους επιτυχόντες...
-
Αποτυχια...σε τι ακριβως..; Δηλαδη,εσυ που εγραψες πανω απο τη βαση εισαι καλυτερος; Αυτο πιστευεις; Το πτυχιο παει στον καλαθο των αχρηστων; Εν παση περιπτωσει, αν σε ικανοποιει....αποδεχομαι την αποτυχια μου(πολυ γελιο) και καλη τυχη με τον διορισμο σου,αξιε συναδελφε...
-
http://www.ipaideia.gr/kleinei-tis-epomenes-imeres-to-thema-ton-dioristeon-asep-2008.htm
..στην Αυτοδιοίκηση...
..τις ανάγκες σε συνεργασία με το Υγείας, το Εργασίας και το Δικαιοσύνης...
μακαρι....
αλλα κρατω μικρο καλαθι..
δεν αναφερει παιδειας καν ...
-
Δέχομαι ότι όλοι όσοι έχουν πάρει πτυχίο και παιδαγωγική επάρκεια είναι άξιοι να διδάξουν. Δες ποιο είναι το πρόβλημα: Πολλοί άνθρωποι λίγες θέσεις, άρα πρέπει να γίνει μία διαλογή. Αυτό γίνεται παντού. Η διαλογή θα γίνει με προϋπηρεσία; Με εξετάσεις; Με συνέντευξη; Με λιγότερες θέσεις εισαγωγής στα πανεπιστήμια; Κάπως πρέπει να γίνει πάντως. Το αστείο για μένα είναι ότι το Δημόσιο θεωρεί ότι στην εκπαίδευση πρέπει να μπαίνουμε με γραπτό ΑΣΕΠ όταν στις περισσότερες δομές του έμπαιναν άτομα από το πουθενά ή με εξετάσεις εκτός ΑΣΕΠ.
-
Συμφωνω...Δεν ειναι δυνατον να εξεταζομαστε μονιμα προκειμενου να αποδεικνυουμε στο διηνεκες την επαρκεια,την ικανοτητα και τις γνωσεις μας οταν ολοι προερχομαστε απο την ιδια σχολη κι οχι απο ετεροκλητους πανεπιστημιακους χωρους. Ας κατσει καπου η μπιλια ωστε να κανονισουμε και τις ζωες μας. Ειναι τουλαχιστον ντροπη να τα βαζουμε οι μεν με τους δε. Υπαρχουν τροποι να γινει μια οσο ειναι δυνατον πιο δικαιη καταταξη ολων μας και ας διορισουν επιτελους καποιους. Ειναι,κατα τη γνωμη μου λαθος να πριμοδοτουνται αποκλειστικα καποιοι εναντι αλλων. Δεν ειναι καταπτυστη η προυπηρεσια. Συγχαρητηρια στους επιτυχοντες των ΑΣΕΠ αλλα τι θα γινει μ'εκεινους που δεν εγραψαν καλα...Να φτιαξουν ενα συστημα(προσωπικα, για μενα η επετηριδα μαζι με καποια κριτηρια οπως:ΑΣΕΠ,προυπηρεσια, βαθμος και ετος πτυχιου) ειναι πιο κοντα σ'αυτο που λεμε δικαιο..
-
https://www.alfavita.gr/arthron/kleinei-i-megali-adikia-ton-dioristeon-ekpaideytikon-toy-asep-2008
Κλείνει η μεγάλη αδικία των διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ 2008
θέλω να κάνω μια ερώτηση: αν διορίσει τους εναπομείνατες διοριστέους, λέμε άν, τι ισχύ έχουν οι πίνακες των επιτυχόντων βάσει των οποίων θα καλέσει τον Σεπτ αναπληρωτές σύμφωνα και με το σχέδιο Φίλη; δεν ακυρώνονται αυτομάτως οπότε πρέπει να κάνει αμέσως γραπτό ασεπ βάσει του 3848;
-
Συναδελφοι το νομοσχεδιο για την ερευνα και αλλες διαταξεις που κατατεθηκε περιεχει και τη ρυθμιση για τους νεους πινακες;
-
https://www.alfavita.gr/arthron/kleinei-i-megali-adikia-ton-dioristeon-ekpaideytikon-toy-asep-2008
Κλείνει η μεγάλη αδικία των διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ 2008
θέλω να κάνω μια ερώτηση: αν διορίσει τους εναπομείνατες διοριστέους, λέμε άν, τι ισχύ έχουν οι πίνακες των επιτυχόντων βάσει των οποίων θα καλέσει τον Σεπτ αναπληρωτές σύμφωνα και με το σχέδιο Φίλη; δεν ακυρώνονται αυτομάτως οπότε πρέπει να κάνει αμέσως γραπτό ασεπ βάσει του 3848;
Ο νομος αναφερει οτι με αποφαση του Υπουργου μπορει να παρατεινετε η μεταβατικη μεχρι την διενεργεια του επομενου ΑΣΕΠ Δεν γινεται αυτοματως τιποτα
-
Ο νομος αναφερει οτι με αποφαση του Υπουργου μπορει να παρατεινετε η μεταβατικη μεχρι την διενεργεια του επομενου ΑΣΕΠ Δεν γινεται αυτοματως τιποτα
Εδώ βλέπω ελνα πρόβλημα. Είδα οι αναπληρωτές νηπιαγωγοί είπαν ότι είναι σε ισχύ ο νόμος του 94 που λέει ότι οι διορισμοί και οι προσλήψεις γίνονται από τον πίνακα επιτυχόντων του τελευταίου ασεπ. Υπάρχει όμως και ένας νομος μετέπειτα που λέει ότι ο πίνακας επιτυχόντων δεν έχει πια ισχύ μετά από 2 χρόνια σε οποιοδήποτε διαγωνισμό.
Τι γίνεται τότε?
-
Εδώ βλέπω ελνα πρόβλημα. Είδα οι αναπληρωτές νηπιαγωγοί είπαν ότι είναι σε ισχύ ο νόμος του 94 που λέει ότι οι διορισμοί και οι προσλήψεις γίνονται από τον πίνακα επιτυχόντων του τελευταίου ασεπ. Υπάρχει όμως και ένας νομος μετέπειτα που λέει ότι ο πίνακας επιτυχόντων δεν έχει πια ισχύ μετά από 2 χρόνια σε οποιοδήποτε διαγωνισμό.
Τι γίνεται τότε?
Η παράταση των πινάκων από το αρθρο 9 των μεταβατικών διατάξεων του 3848 καλύπτει την επιμήκυνση της ισχύος των πινάκων με υπουργική απόφαση. Δεν υπάρχει νομικό κενό!
-
Αγαπητοί ασεπολάγνοι συνάδελφοι,
παρόλο που δε θα ήθελα να συμμετέχω στη γελοία μας αντιπαράθεση δεν μπορώ παρά να κάνω μια πρόταση θέλοντας τις παρατηρήσεις σας.
Ζητώ βέβαια συγνώμη εκ των προτέρων για την ερεθιστικότητα τόσο της προσφώνησης όσο και της παρακάτω πρότασης μου.
Να δίνουν εξετάσεις ΑΣΕΠ ή απλά να αξιολογούνται όλοι οι εκπαιδευτικοί μέσω ΑΣΕΠ όλων των βαθμίδων, μόνιμοι και μη κάθε 3-5 χρόνια ώστε να αποδεικνύουν συνεχώς την επιστημονική, παιδαγωγική τους κατάρτιση, την ακαδημαϊκή τους εξέλιξη, την ψυχολογική τους συγκρότηση καθώς και τα κοινωνικά, οικονομικά και ατομικά ΜΟΡΙΑ τους.
Καλό αγώνα σε όλους μας παρόλο που δεν είναι προφανώς προς την ίδια κατεύθυνση!
-
Νομίζω έλεγε ότι κάτι τέτοιο "διορισμοί γίνονται από τους πίνακες διοριστέων που βρίσκονται σε ισχύ". Άρα οι πίνακες δε χάνονται ποτέ, απλά δε βρίσκονται σε ισχύ. Αν βγει τώρα κάποιος νόμος που να λέει ότι οι τελευταίοι δύο πίνακες δίνουν κάποιο μπόνους αυτό είναι άλλο θέμα.
-
https://www.alfavita.gr/arthron/kleinei-i-megali-adikia-ton-dioristeon-ekpaideytikon-toy-asep-2008
Κλείνει η μεγάλη αδικία των διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ 2008
θέλω να κάνω μια ερώτηση: αν διορίσει τους εναπομείνατες διοριστέους, λέμε άν, τι ισχύ έχουν οι πίνακες των επιτυχόντων βάσει των οποίων θα καλέσει τον Σεπτ αναπληρωτές σύμφωνα και με το σχέδιο Φίλη; δεν ακυρώνονται αυτομάτως οπότε πρέπει να κάνει αμέσως γραπτό ασεπ βάσει του 3848;
Αναπληρωτές θα καλέσει από τους πίνακες που δημιουργεί με το άρθρο 9Α που μπαίνει ως προσθήκη στον 3848.
Με το κλείσιμο της μεταβατικής θα ανακοινώσει το υπουργείο τι θα κάνει. Νομικά όλα θα πάρουν το δρόμο τους!
-
Αγαπητοί ασεπολάγνοι συνάδελφοι,
παρόλο που δε θα ήθελα να συμμετέχω στη γελοία μας αντιπαράθεση δεν μπορώ παρά να κάνω μια πρόταση θέλοντας τις παρατηρήσεις σας.
Ζητώ βέβαια συγνώμη εκ των προτέρων για την ερεθιστικότητα τόσο της προσφώνησης όσο και της παρακάτω πρότασης μου.
Να δίνουν εξετάσεις ΑΣΕΠ ή απλά να αξιολογούνται όλοι οι εκπαιδευτικοί μέσω ΑΣΕΠ όλων των βαθμίδων, μόνιμοι και μη κάθε 3-5 χρόνια ώστε να αποδεικνύουν συνεχώς την επιστημονική, παιδαγωγική τους κατάρτιση, την ακαδημαϊκή τους εξέλιξη, την ψυχολογική τους συγκρότηση καθώς και τα κοινωνικά, οικονομικά και ατομικά ΜΟΡΙΑ τους.
Καλό αγώνα σε όλους μας παρόλο που δεν είναι προφανώς προς την ίδια κατεύθυνση!
επειδη σε ''κοβω'' για ''κινεζο''...μην πας μονο με τα ατομικα σου ΜΟΡΙΑ...δεν θα ''ερεθισεις'' κανεναν...
-
Αγαπητοί ασεπολάγνοι συνάδελφοι,
παρόλο που δε θα ήθελα να συμμετέχω στη γελοία μας αντιπαράθεση δεν μπορώ παρά να κάνω μια πρόταση θέλοντας τις παρατηρήσεις σας.
Ζητώ βέβαια συγνώμη εκ των προτέρων για την ερεθιστικότητα τόσο της προσφώνησης όσο και της παρακάτω πρότασης μου.
Να δίνουν εξετάσεις ΑΣΕΠ ή απλά να αξιολογούνται όλοι οι εκπαιδευτικοί μέσω ΑΣΕΠ όλων των βαθμίδων, μόνιμοι και μη κάθε 3-5 χρόνια ώστε να αποδεικνύουν συνεχώς την επιστημονική, παιδαγωγική τους κατάρτιση, την ακαδημαϊκή τους εξέλιξη, την ψυχολογική τους συγκρότηση καθώς και τα κοινωνικά, οικονομικά και ατομικά ΜΟΡΙΑ τους.
Καλό αγώνα σε όλους μας παρόλο που δεν είναι προφανώς προς την ίδια κατεύθυνση!
Όχι, να μη δίνουν συνέχεια ασεπ. Μια φορά φτάνει... Και δεν είναι ασεπολαγνοι όσοι έδωσαν ασεπ. Αναγκάστηκαν να δώσουν. Αλήθεια, αν πούμε ασεπλαγνους τους συμμετέχοντες στον ασεπ, πώς να πούμε όσους είχαν την ευκαιρία για κοντά 10 χρόνια να εξεταστούν και δεν το έκαναν; Κι εμείς δουλέψαμε στο δημόσιο σχολείο ως ωρομίσθιοι/αναπληρωτές και παράλληλα προετοιμαζόμασταν για ασεπ (κάποιοι προετοιμάζαμε και μάστερ παράλληλα), οπότε τα περί χρόνου για μελέτη δεν ισχύουν. Πώς λοιπόν κάποιος που αρνήθηκε να δώσει εξετάσεις θέλει τώρα να προσπεράσει όσους και προϋπηρεσία έχουν και κόπιασαν για τον ασεπ; Άνθρωποι της ιδιωτικής ή του οαεδ κλπ που είχαν βολευτεί να δουλεύουν δίπλα στα σπίτια τους και δεν έδωσαν ασεπ συνειδητά πώς το δεχόμαστε να θέλουν είτε να προηγούνται είτε να εξισωθούν;
-
Συνάδελφοι,
Τις τελευταίες μέρες ο υπουργός Παιδείας Φίλης έχει εξαγγείλει τη νέα τροπολογία αναφορικά με το καινούργιο σύστημα προσλήψεων.
Η νέα τροπολογία ΑΔΙΚΕΙ ΚΑΤΑΦΩΡΑ τον κλάδο των εκπαιδευτικών και ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗ ΝΕΑ ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ.
Στο παρακάτω έγγραφο μπορείτε να υπογράψετε διαδικτυακά, δηλώνοντας με αυτό τον τρόπο την ΑΡΝΗΣΗ ΜΑΣ στο νέο, ΑΔΙΚΟ σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών!
https://docs.google.com/document/d/1oR5QsXgfo6LMln3fRxO9UTjrxXm3mkd1EtODCv1LRfY/edit?ts=570c2312&pref=2&pli=1
-
Έκκληση υπουργού προς ΟΛΜΕ και ΔΟΕ να αναβάλλουν την κινητοποίηση της Παρασκευής
Λόγω της παρουσίας στο υπουργείο την ίδια ημέρα και ώρα εκατοντάδων μαθητών από όλη την Ελλάδα, που θα βραβευτούν για τη συμμετοχή τους στο διαγωνισμό "Κύπρος: 1974-2015, Δεν ξεχνώ, Διεκδικώ, Δημιουργώ".
http://www.esos.gr/arthra/43502/ekklisi-ypoyrgoy-pros-olme-kai-doe-na-anavalloyn-tin-kinitopoiisi-tis-paraskeyis
-
Την ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ η διαμαρτυρία στο υπουργείο παιδείας ΘΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ Ο,ΤΙ ΚΙ ΑΝ ΓΙΝΕΙ!
-
Εδώ βλέπω ελνα πρόβλημα. Είδα οι αναπληρωτές νηπιαγωγοί είπαν ότι είναι σε ισχύ ο νόμος του 94 που λέει ότι οι διορισμοί και οι προσλήψεις γίνονται από τον πίνακα επιτυχόντων του τελευταίου ασεπ. Υπάρχει όμως και ένας νομος μετέπειτα που λέει ότι ο πίνακας επιτυχόντων δεν έχει πια ισχύ μετά από 2 χρόνια σε οποιοδήποτε διαγωνισμό.
Τι γίνεται τότε?
Όντως, τελικά ποιος νόμος ισχύει; Του Άρσενη η της διαμαντοπούλου; Γιατι έχουμε μπερδέψει τα μπούτια μας με τις μεταβατικές....
-
Όχι, να μη δίνουν συνέχεια ασεπ. Μια φορά φτάνει... Και δεν είναι ασεπολαγνοι όσοι έδωσαν ασεπ. Αναγκάστηκαν να δώσουν. Αλήθεια, αν πούμε ασεπλαγνους τους συμμετέχοντες στον ασεπ, πώς να πούμε όσους είχαν την ευκαιρία για κοντά 10 χρόνια να εξεταστούν και δεν το έκαναν; Κι εμείς δουλέψαμε στο δημόσιο σχολείο ως ωρομίσθιοι/αναπληρωτές και παράλληλα προετοιμαζόμασταν για ασεπ (κάποιοι προετοιμάζαμε και μάστερ παράλληλα), οπότε τα περί χρόνου για μελέτη δεν ισχύουν. Πώς λοιπόν κάποιος που αρνήθηκε να δώσει εξετάσεις θέλει τώρα να προσπεράσει όσους και προϋπηρεσία έχουν και κόπιασαν για τον ασεπ; Άνθρωποι της ιδιωτικής ή του οαεδ κλπ που είχαν βολευτεί να δουλεύουν δίπλα στα σπίτια τους και δεν έδωσαν ασεπ συνειδητά πώς το δεχόμαστε να θέλουν είτε να προηγούνται είτε να εξισωθούν;
Και καλα να μην εδωσαν ΑΣΕΠ ποτε.. Αν εδιναν και ποτε ΔΕΝ μπορεσαν
να πιασουν τη βαση;; ΤΡΑΓΙΚΟ.. και αυτοι να κουνανε το δαχτυλο σε οσους
τολμησαν και πετυχαν γιατι εχουν προυπηρεσια.. αρα το αλαθητο..
Αληθεια το παραδεχτηκε και ο υπουργος η αποφαση του Σ.τ.Ε. αναφερει
πως το ελαχιστο για να διοριστει καποιος σε θεση αναπληρωτη
ειναι η συμμετοχη και κριση μεσω διαγωνισμου ΑΣΕΠ οτι μπορουν,ειναι
ικανοι δηλαδη να διδαξουν.. Πως;; παιρνοντας εστω την βαση..
Αυτο βλεπω ολοι σας το κανετε γαργαρα.. λες και δεν υπαρχει αποφαση
του Σ.τ.Ε.
Εκει που μας χρωστουσαν δηλαδη..
-
Ο γραπτος διαγωνισμος ΑΣΕΠ θεσμοθετηθηκε ως ενας αντικειμενικος τροπος διορισμου των εκπαιδευτικων, οταν οι επετηριδες ειχαν <<ξεχειλισει>> μαζι με την υπομονη των εκπαιδευτικων που περιμεναν διορισμο. Δεν σημαινει ομως οτι ειναι το μονο αξιοκρατικο κριτηριο διορισμου, ουτε βεβαια οτι ολοι οι αποτυχόντες του ΑΣΕΠ εχουν λιγοτερα προσοντα απο τους επιτυχοντες. Οσον ααφορα την προυπηρεσια αυτη θα πρεπει να προσμετραται οπως οριζε ο εκαστοτε νομος. Φυσικα και τα δυσπροσιτα τα οποια αναφερω για καποιους που μειδιουν με το portokali. Αυτη που θα πρεπει να προσμετραται λιγοτερο ειναι η ιδιωτικη προυπηρεσια αλλα γι αυτην αγρον ηγοραζετε οι περισσοτεροι.
-
Πολλοι ΑΣΕΠΙΤΕΣ του 2008 εδω μεσα μου θυμιζουν τον Βενιζελο οταν διεκδικουσε την ηγεσια του ΠΑΣΟΚ. Προσπαθουν και αυτοι με ρεσαλτο να ανεβουν στο καραβι της αναπληρωσης.
-
Σας τα ελεγα...ερχονται οι ομαδοποιημενες ειδικοτητες...
http://xenesglosses.eu/2016/04/eidikotites-ekpaideutikon-tha-didaskoun-apo-dimotiko-eos/ (http://xenesglosses.eu/2016/04/eidikotites-ekpaideutikon-tha-didaskoun-apo-dimotiko-eos/)
-
Φαντάζεστε να μας φέρουν τίποτα δασκάλους να διδάξουν γλώσσα και μαθηματικά στα γυμνάσια; Είναι αυτό που λένε... είχαμε πολλά .............. μας ήρθαν κι από την Ινδία. 8)
-
Φαντάζεστε να μας φέρουν τίποτα δασκάλους να διδάξουν γλώσσα και μαθηματικά στα γυμνάσια; Είναι αυτό που λένε... είχαμε πολλά .............. μας ήρθαν κι από την Ινδία. 8)
Πως θα αντιμετωπιστει το γεγονος μηδενικων προσληψεων με σταθερες συνταξιοδοτησεις; Συγχωνευση σχολειων, αυξηση ωραριου, ομαδοποιηση η καταργηση ειδικοτητων (157 εχουμε αλλο θεμα βεβαια αυτο),μαθηματων...κτλ
-
Όντως, τελικά ποιος νόμος ισχύει; Του Άρσενη η της διαμαντοπούλου; Γιατι έχουμε μπερδέψει τα μπούτια μας με τις μεταβατικές....
Πρέπει να ξεκινήσουμε από το νόμο Πεπονή που αν δεν κάνω λάθος, προέκυψε από την αναθεώρηση του συντάγματος. Καταργήθηκε το ρουσφέτι και μπήκαν κανόνες με προσόντα και γραπτούς διαγωνισμούς για τις προσλήψεις σε όλους τους δημοσίους υπαλλήλους. Στο νόμο αυτό υπήρξαν κάποιες εξαιρέσεις για την εκπαίδευση, λόγω και των ειδικών συνθηκών (επετηρίδα), στα πλαίσια πάντα του Συντάγματος. Ο νόμος του Αρσένη ως άμεση συνέπεια του νόμου Πεπονή, ενεργοποιήθηκε με τον πρώτο ΑΣΕΠ του 1998 και πήρε το όνομα από τον τότε υπουργό. Από τότε έγιναν πολλές νομοθετικές παρεμβάσεις/τροποποιήσεις από πολλούς υπουργούς. Μία μεγάλη νομοθετική παρέμβαση είναι και ο νόμος 3848 της Διαμαντοπούλου ισχύει από το 2010 έως σήμερα που βρίσκεται ακόμη στο μεταβατικό στάδιο. Λόγω των δικαστικών αποφάσεων και των αποφάσεων του Ανωτάτου Διοικητικού Δικαστηρίου του οποίου οι αποφάσεις δεν εφεσιβάλλονται, οι περισσότερες νομοθετικές παρεμβάσεις μετά τον Αρσένη αλλά και κάποιες διατάξεις του νόμου 3848 κρίθηκαν αντισυνταγματικές. Επομένως όλα αυτά που γίνονται γύρω μας δεν είναι πολιτικές παρεμβάσεις του Φίλη αλλά η υποχρέωση της διοίκησης να συμμορφωθεί με τις αποφάσεις του ΣτΕ.
-
Φαντάζεστε να μας φέρουν τίποτα δασκάλους να διδάξουν γλώσσα και μαθηματικά στα γυμνάσια; Είναι αυτό που λένε... είχαμε πολλά .............. μας ήρθαν κι από την Ινδία. 8)
Ας μην το αποκλείουμε,
Εδώ δόθηκε η δυνατότητα σε όλους τους Πληροφορικούς να διδάξουν Μαθηματικά (Γυμνάσιο).
Ήταν εφικτό με βάση την κατανομή σχολών στον Κλάδο της Πληροφορικής(ΑΕΙ/ΤΕΙ);
Νέες συγχωνεύσεις Νηπιαγωγείων στα αστικά κέντρα
Alfavita (https://www.alfavita.gr/arthron/athroes-syghoneyseis-katargiseis-nipiagogeion-ana-tin-ellada)
PrismaNews (http://www.prismanews.gr/index.php/more/education/item/142444-sugxoneusi-katargisi-nipiagogeia)
-
Και λίγα στατιστικά για το δικό μου κλάδο:
Στους πίνακες των αναπληρωτών έχει τουλάχιστον μια επιτυχία ΑΕΠ το 42% των εγγεγραμένων ( 266 στους 634)
Από αυτούς που κλήθηκαν αναπληρωτές φέτος όμως έχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ το 70% ( 119 από τους 169).
Αρα στην πράξη το να έχεις επιτυχία στον ΑΣΕΠ ήδη είναι πλεονέκτημα και έχει οδηγήσει και σε απόκτηση προϋπηρεσίας.
Γι ' αυτό και νομίζω ότι η εφαρμογή του νέου συστήματος δεν θα επιφέρει σημαντικές αλλαγές για την πλειοψηφία.
( Γιατί και οι περισσότεροι από αυτούς που δεν έχουν ΑΣΕΠ έχουν οι περισσότεροι μεγάλες προϋπηρεσίες άρα κοντεύουν τα 16, 80 μόρια , καθώς τα τελευταία χρόνια που το σύστημα "μπούκωσε" ήταν τόσος ο ανταγωνισμός που πρακτικά δεν μπορούσες να αρχίσεις να δουλεύεις χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ.)
-
Όποιο σύστημα μοριοδότησης και να γίνει θα πρέπει να έχει μία ελάχιστη ασφάλεια για κάποιον που ασχολείται με την εκπαίδευση ως αναπλήρωτής.Δηλαδή ας υποθέσουμε ότι μετράει μόνο ο ΑΣΕΠ και τίποτα άλλο.Εάν στον επόμενο ΑΣΕΠ γράψεις χειρότερα, θα βρεθείς στην άλλη άκρη της Ελλάδας ή άνεργος;Τι οικογένεια να κάνεις μετά;Εκτός και η πρόταση είναι να μην έχουμε παιδιά.
-
O καθένας ..φτιάχνει ένα δικό του νομοσχέδιο όπως βλέπω..και το μονο που μένει είναι να το καταθέσει στον εαυτό του ( που δε θα φέρει και αντιρρήσεις)και να το ψηφίσει μόνος του.Γίνεται μια προσπάθεια να αποκατασταθούν αδικίες χρόνων. Καλό θα ήταν να γινόνταν με πολιτική βούληση.Και η δικαστική μας κάνει....
-
Όποιο σύστημα μοριοδότησης και να γίνει θα πρέπει να έχει μία ελάχιστη ασφάλεια για κάποιον που ασχολείται με την εκπαίδευση ως αναπλήρωτής.Δηλαδή ας υποθέσουμε ότι μετράει μόνο ο ΑΣΕΠ και τίποτα άλλο.Εάν στον επόμενο ΑΣΕΠ γράψεις χειρότερα, θα βρεθείς στην άλλη άκρη της Ελλάδας ή άνεργος;Τι οικογένεια να κάνεις μετά;Εκτός και η πρόταση είναι να μην έχουμε παιδιά.
Ας κάνουν επετηρίδα ΑΣΕΠ.
-
Εμενα πάλι... αυτοί με την αμφιβόλως αποκτημένη προϋπηρεσία χωρίς ασεπ μου θυμίζουν το μύθο με το τζίτζικα και το μέρμηγκα...
-
Ο Μπρατης ειπε οτι ο Φιλης αποφασισε τον διπλασιασμο του ελαχιστου αριθμου νηπιων στα νηπιαγωγεια...Καταλαβαινετε ποια ειναι η συνεχεια εεε...
-
Ας κάνουν επετηρίδα ΑΣΕΠ.
Αν προσπαθείς να μας πείσεις ότι το συμφέρον μας είναι να δινουμε κάθε 2 χρόνια ΑΣΕΠ μάλλον δεν έχεις ελπίδες......
-
Αν προσπαθείς να μας πείσεις ότι το συμφέρον μας είναι να δινουμε κάθε 2 χρόνια ΑΣΕΠ μάλλον δεν έχεις ελπίδες......
Επετηρίδα σημαίνει γράφεις μια και μπαίνεις χωρίς να πειραχτεί η θέση σου. Γράψε εσύ μια φορά την Βάση και βλέπουμε.
-
Εγώ δεν έχω καταλάβει πώς "εφαρμόζει" την απόφαση του ΣΤΕ και αφήνει κόσμο που δεν έχουν περάσει αΣΕΠ στις ειδικότητες Αθμια +Βθμια να φεύγουν αναπληρωτές. Αν έχω 60 μηνες + 3-4 παιδιά, πάλι μπορώ να φαω τη θέση ενός "βλάκα" που πέρασε ΑΣΕΠ.
Ας μου το εξηγήσει κάποιος.
Πάλι δεν θα φάει προρφυγές?!?!?
-
Επετηρίδα σημαίνει γράφεις μια και μπαίνεις χωρίς να πειραχτεί η θέση σου. Γράψε εσύ μια φορά την Βάση και βλέπουμε.
Θα έρθει σύντομα η ώρα που θα καταλάβεις. Δυστυχώς δεν μπορώ να σου ανοίξω το κεφάλι και να σου περάσω την εμπειρία μου. Πρέπει να το ζήσεις..........οπότε σου εύχομαι καλή τύχη
-
Εγώ δεν έχω καταλάβει πώς "εφαρμόζει" την απόφαση του ΣΤΕ και αφήνει κόσμο που δεν έχουν περάσει αΣΕΠ στις ειδικότητες Αθμια +Βθμια να φεύγουν αναπληρωτές. Αν έχω 60 μηνες + 3-4 παιδιά, πάλι μπορώ να φαω τη θέση ενός "βλάκα" που πέρασε ΑΣΕΠ.
Ας μου το εξηγήσει κάποιος.
Πάλι δεν θα φάει προρφυγές?!?!?
Γιατι τις αποφασεις του ΣΤΕ τις εφαρμοζει κατα το δοκουν με στοχο οχι την επιλυση του προβληματος, αλλα να φαγωνεστε μεταξυ σας. Διαφορετικα θα εκανε νεο ΑΣΕΠ και μονιμους διορισμους
-
Η παράταση των πινάκων από το αρθρο 9 των μεταβατικών διατάξεων του 3848 καλύπτει την επιμήκυνση της ισχύος των πινάκων με υπουργική απόφαση. Δεν υπάρχει νομικό κενό!
Α μαλιστα. Αν ειναι ετσι κατανοητο
-
Και εγώ πιστεύω ότι δεν γίνουν μεγάλες αλλαγές στους πίνακες αναπληρωτών. Αυτοί που έχουν επιτυχίες στον ΑΣΕΠ είναι ήδη πολύ ψηλά στους πίνακες καθώς έχουν συγκεντρώσει και προϋπηρεσία. Αν δει κάποιος προσεκτικά και τους πίνακες των φιλολόγων θα το διαπιστώσει.
-
Καλό θα ήταν,όταν αναφέρετε ότι κάποιος συνάδελφος δεν έδωσε ΑΣΕΠ,να προσθέτετε το 2006 ή 2008.Ασεπ έγινε και το 2002 ,2004 και κάποιοι συνάδελφοι,όπως και η γράφουσα,μετά από επιτυχία άρχισαν να παίρνουν μόρια.Πολλοί ήταν για μια πενταετία ή και παραπάνω στην επετηρίδα ακουσίως,δεν είχαν γνωστό για να δουλεύουν στην ενισχυτική(αυτοί είναι διορισμένοι ήδη)και τώρα πρέπει να ντρέπονται που στέρησαν τις θέσεις από τους επιτυχόντες του 2006 ή 2008.Μήπως αντί για υπονοούμενα να ελεγχθεί και να αφαιρεθεί ό,τι αποκτήθηκε πριν από οποιαδήποτε επιτυχία ΑΣΕΠ;
-
Εγώ δεν έχω καταλάβει πώς "εφαρμόζει" την απόφαση του ΣΤΕ και αφήνει κόσμο που δεν έχουν περάσει αΣΕΠ στις ειδικότητες Αθμια +Βθμια να φεύγουν αναπληρωτές. Αν έχω 60 μηνες + 3-4 παιδιά, πάλι μπορώ να φαω τη θέση ενός "βλάκα" που πέρασε ΑΣΕΠ.
Ας μου το εξηγήσει κάποιος.
Πάλι δεν θα φάει προρφυγές?!?!?
Καπως ετσι ειναι. Η αληθεια ειναι οτι ο υπουργος επειδη ειναι σαφως υπερ της προυπηρεσιας σε σχεση με τα μορια του ασεπ προσπαθησε να την κανει την αποφαση του ΣΤΕ οσο μπορει πιο λαιτ για οσους δεν εχουν ασεπ (δεν το θεωρω απαραιτητα κακο, ωστε αν μπορει καποιους να τους σωσει). Βεβαια την ιδια αποψη δε θα εχει και ενας π.χ. με βαθμο στον ασεπ του 2007 στο 62, ο οποιος οντως θα κανει νεα προσφυγη για να παρει τα 62 του μορια και να μη φοβαται καποιον που δεν επιασε βαση.! Ειναι δυσκολη η κατασταση.
Υ.Γ. Πληροφοριες απο μεσα δεν εχω, και τα οσα λεω ειναι προσωπικη εκτιμηση, ομως μην ξαφνιαστειτε καποιοι αν σε σχετικα μικρο χρονικο διαστημα (κανα δυο χρονια) καποιοι αναγκαστουμε να φρεσκαρουμε τις γνωσεις μας σε αυτα που διδασκουμε τοσα χρονια καθως και στον τροπο που τα διδασκουμε. Την πρωτη μερα στο τι διδασκουμε, τη δευτερη στο πως το διδασκουμε. Παντα τα οσα λεω συνδεονται και με μια νεα αλλαγη κυβερνησης (για του χρονου τετοια μερα μιλαω).
-
Πρέπει να ξεκινήσουμε από το νόμο Πεπονή που αν δεν κάνω λάθος, προέκυψε από την αναθεώρηση του συντάγματος. Καταργήθηκε το ρουσφέτι και μπήκαν κανόνες με προσόντα και γραπτούς διαγωνισμούς για τις προσλήψεις σε όλους τους δημοσίους υπαλλήλους. Στο νόμο αυτό υπήρξαν κάποιες εξαιρέσεις για την εκπαίδευση, λόγω και των ειδικών συνθηκών (επετηρίδα), στα πλαίσια πάντα του Συντάγματος. Ο νόμος του Αρσένη ως άμεση συνέπεια του νόμου Πεπονή, ενεργοποιήθηκε με τον πρώτο ΑΣΕΠ του 1998 και πήρε το όνομα από τον τότε υπουργό. Από τότε έγιναν πολλές νομοθετικές παρεμβάσεις/τροποποιήσεις από πολλούς υπουργούς. Μία μεγάλη νομοθετική παρέμβαση είναι και ο νόμος 3848 της Διαμαντοπούλου ισχύει από το 2010 έως σήμερα που βρίσκεται ακόμη στο μεταβατικό στάδιο. Λόγω των δικαστικών αποφάσεων και των αποφάσεων του Ανωτάτου Διοικητικού Δικαστηρίου του οποίου οι αποφάσεις δεν εφεσιβάλλονται, οι περισσότερες νομοθετικές παρεμβάσεις μετά τον Αρσένη αλλά και κάποιες διατάξεις του νόμου 3848 κρίθηκαν αντισυνταγματικές. Επομένως όλα αυτά που γίνονται γύρω μας δεν είναι πολιτικές παρεμβάσεις του Φίλη αλλά η υποχρέωση της διοίκησης να συμμορφωθεί με τις αποφάσεις του ΣτΕ.
εγω διαβασα τη 4303/2015 αποφαση του στε και ψιλοκαταλαβα οτι βαφτιζει το νομο της διαμαντοπουλου ως παγιο συστημα. αρα αυτος ο νομος ειναι σε ισχυ και οχι του αρσενη οπως λενε οι νηπιαγωγοι. αλλα για να ενεργοποιηθει πρεπει να προκηρυχθει νεος ΑΣΕΠ. ΑΣΕΠ δε βλεπουμε να γινεται, οποτε ποιος νομος θα εφαρμοστει;
αυτο που προτεινει ο φιλης ειναι ενα κακο αντιγραφο του 3848/2010.
-
με βαθμο στον ασεπ του 2007 στο 62, ο οποιος οντως θα κανει νεα προσφυγη για να παρει τα 62 του μορια και να μη φοβαται καποιον που δεν επιασε βαση.!
Θα πάρει 7 μόρια και όχι 62!
Με το νέο σύστημα όλοι οι ανάπηροι θα πάρουν το μπόνους δεν θα είναι μόνο όσοι προτάσσονται,
Για μια ακόμη φορά εκατοντάδες άτομα που δεν είχαν την δυνατότητα να δουλέψουν τα τελευταία 6 χρόνια, θα χάσουν θέσεις στους πίνακες…
Εκτός από τους ασεπιτες υπάρχουν και οι υπόλοιποι, με τα ελάχιστα μόρια προϋπηρεσίας και την ημερομηνία πτυχίου. Με αντικειμενικό κριτήριο το βαθμό πτυχίου όσοι έχουν 9+ θα προσπεράσουν όλους τους υπόλοιπους ανεξάρτητα από την περίοδο κτήσης του πτυχίου.
Υγ αναφέρομαι για τους πε03, κανείς δεν έχει μόρια από 2 ασεπ περισσότερα από 15, υπάρχουν αρκετοί που συμπλήρωσαν τα 16,80, έπονται όσοι συνδυάζουν προϋπηρεσία και ασεπ, η ανακατάταξη θα επηρεάσει τις κατώτερες θέσεις,
Αν δουλέψει κάποιος την επόμενη χρονιά για πρώτη φορά θα συλλέξει 0,8 μόρια, το ίδιο θα συμβεί και με όσους έχουν λιγότερους από 9 μήνες προϋπηρεσία,
τόσος κόπος θα πάει χαμένος, θα τους περάσουν όλοι όσοι έχουν μια μονάδα περισσότερο στο πτυχίο… μπορεί το 9 να είναι εξωπραγματικό για τους πε03 αλλά υπάρχει και το 8, 7, και στο βάθος ενοποίηση ειδικοτήτων π.χ με τους πε19
-
εγω διαβασα τη 4303/2015 αποφαση του στε και ψιλοκαταλαβα οτι βαφτιζει το νομο της διαμαντοπουλου ως παγιο συστημα. αρα αυτος ο νομος ειναι σε ισχυ και οχι του αρσενη οπως λενε οι νηπιαγωγοι. αλλα για να ενεργοποιηθει πρεπει να προκηρυχθει νεος ΑΣΕΠ. ΑΣΕΠ δε βλεπουμε να γινεται, οποτε ποιος νομος θα εφαρμοστει;
αυτο που προτεινει ο φιλης ειναι ενα κακο αντιγραφο του 3848/2010.
α) Ο νόμος Αρσένη έλεγε ότι Αναπληρωτές πηγαίνουν απο τον Πίνακα Επιτυχόντων.
β) Ο 3848/2010 δεν έχει ενεργοποιηθεί (Γιατί δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ 2016) πάλι Προτάσσει τους Επιτυχόντες.
Οι πίνακες άνοιξαν ( παρανόμως - παρατύπως) και ξεκίνησαν να μπαίνουν και αναδρομικά Μόρια. Τελικά είτε τι α) εφαρμοστεί είτε το β) απαραίτητη προϋπόθεση είναι η επιτυχία σε ΑΣΕΠ.
Ο Φίλης έκανε αυτό το Μεταβατικό Σύστημα αντιγράφοντας κάποια πράγματα απο τον 3848/2010. Το πιο σκανδαλώδες , το οποίο δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι , είναι ότι έδωσε σε Όλους Εικονική Βάση. (Αρα, πάλι Δικαστήρια?)
-
Γιατι τις αποφασεις του ΣΤΕ τις εφαρμοζει κατα το δοκουν με στοχο οχι την επιλυση του προβληματος, αλλα να φαγωνεστε μεταξυ σας. Διαφορετικα θα εκανε νεο ΑΣΕΠ και μονιμους διορισμους
Συμφωνώ απόλυτα!
-
Kαι κάπως έτσι, θα δούμε ότι με αυτά ή με τα άλλα, όλοι θα ζητάνε να γίνει καινούριος γραπτός διαγωνισμός.
-
Σας τα ελεγα...ερχονται οι ομαδοποιημενες ειδικοτητες...
http://xenesglosses.eu/2016/04/eidikotites-ekpaideutikon-tha-didaskoun-apo-dimotiko-eos/ (http://xenesglosses.eu/2016/04/eidikotites-ekpaideutikon-tha-didaskoun-apo-dimotiko-eos/)
Αυτο ειναι ενα χαζο δημοσιευμα,που το αναπαραγει και γνωστη εφημεριδα σχετικα με κατι που γινεται αιωνες τωρα.Ξενογλωσσοι,πληροφορικης,κτλ-τους αναφερει το αρθρο-θα διδασκουν λεει και στις δυο βαθμιδες.Ο αρθρογραφος εχει μαλλον εγκλωβιστει με τη χρονοκαψουλα του μια 15ετια πισω και μας στελνει φρεσκα νεα.
-
α) Ο νόμος Αρσένη έλεγε ότι Αναπληρωτές πηγαίνουν απο τον Πίνακα Επιτυχόντων.
β) Ο 3848/2010 δεν έχει ενεργοποιηθεί (Γιατί δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ 2016) πάλι Προτάσσει τους Επιτυχόντες.
Οι πίνακες άνοιξαν ( παρανόμως - παρατύπως) και ξεκίνησαν να μπαίνουν και αναδρομικά Μόρια. Τελικά είτε τι α) εφαρμοστεί είτε το β) απαραίτητη προϋπόθεση είναι η επιτυχία σε ΑΣΕΠ.
Ο Φίλης έκανε αυτό το Μεταβατικό Σύστημα αντιγράφοντας κάποια πράγματα απο τον 3848/2010. Το πιο σκανδαλώδες , το οποίο δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι , είναι ότι έδωσε σε Όλους Εικονική Βάση. (Αρα, πάλι Δικαστήρια?)
ενταξει...δεν ειναι και το ιδιο..ο νομος αρσενη ειναι αρκετα σκληρος, αφου σε κατατασσει αποκλειστικα μονο με τη βαθμολογια...ενω της διαμαντως ειναι πιο ευελικτος, λιγο απ'ολα...γραπτα, προυπηρεσια, παιδια, σκυλια, κτλ κτλ. ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΣ Ο ΝΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΙΣΧΥ.. ετσι δεν ειναι;
συμφωνω και εγω οτι πρεπει να τιθεται ως απαραιτητη προυποθεση η επιτυχια σε εναν ΑΣΕΠ τουλαχιστον για τους κλαδους που εχει γινει ΑΣΕΠ... δεν ειναι και τοσο δυσκολο να γραψει κανεις ενα 55!! εκπαιδευτικοι ειμαστε...
επισης συμφωνω οτι ειναι αδικο να μας προσπερνουν οι ιδιωτικοι που δεν εχουν δωσει ασεπ.
τελος θεωρω αδικο οτι εξισωνει εναν επιτυχοντα ΑΣΕΠ με 55 βαθμολογια με τον αποτυχοντα.
-
Δηλαδή ένας που έχει 54,9 επειδή δεν απάντησε ενδεχομένως σε ερώτηση που αφορούσε τον φιλοσοφο Ρiaget , ειναι χειρότερος απο ένα που έχει 55;....
Χαχα...οσοι απο τους ασεπολαγνους ειδικά του 08 που βιάζονται να μας πετάξουν όλους τους υπολοιπους για να εφαρμόσουν τις θεωρίες των μεγάλων φιλοσοφων των παιδαγωγικων του Ασεπ σε ΕΠΑΛ , θα πέσει πολύ γέλιο όταν μπουν για πρώτη φορά σε τάξη...
-
α) Ο νόμος Αρσένη έλεγε ότι Αναπληρωτές πηγαίνουν απο τον Πίνακα Επιτυχόντων.
β) Ο 3848/2010 δεν έχει ενεργοποιηθεί (Γιατί δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ 2016) πάλι Προτάσσει τους Επιτυχόντες.
Οι πίνακες άνοιξαν ( παρανόμως - παρατύπως) και ξεκίνησαν να μπαίνουν και αναδρομικά Μόρια. Τελικά είτε τι α) εφαρμοστεί είτε το β) απαραίτητη προϋπόθεση είναι η επιτυχία σε ΑΣΕΠ.
άνοιξαν με το σκεπτικό πως όταν ψηφίστηκε ο 3848 προέβλεπε την διεξαγωγή γραπτού ασεπ το 2012 και το 2014 χωρίς πιστοποιητικό παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας μέχρι τον φετινό διαγωνισμό του 2016.
Το πιο σκανδαλώδες θα είναι να δώσει μόρια από τους ενδιάμεσους ασεπ, θα πετάξει μόρια από 4 γραπτούς διαγωνισμούς που έγιναν λίγα χρόνια νωρίτερα και από τους επόμενους τέσσερις που δεν διεξήχθησαν, χωρίς να υπάρχει καμιά δικαιολογία.
Πόσο φυσιολογικό είναι να μετρήσουν μόνο τα μόρια του 2006 -8?
Η περιβόητη απόφαση του ΣΤΕ βγήκε για να μας πει πως εξακολουθούν να ισχύουν οι πίνακες και οι βαθμολογίες των τελευταίων δυο διαγωνισμών που πραγματοποιήθηκαν?
Μήπως λέει ότι δεν μπορούν να συγκριθούν διαφορετικοί διαγωνισμοί μεταξύ τους?
Ξέρουμε πως σύμφωνα με την νομοθεσία θα έπρεπε να είχαν δουλέψει οι επιτυχόντες και όχι όσοι έχουν προϋπηρεσία( αυτό δεν ήταν το ζητούμενο?)
Λέει πως θα εφαρμοστεί αναδρομικά?
Σας έχω κουράσει , το ΣΤΕ δεν ρωτήθηκε αν εξακολουθεί να ισχύει ο διαγωνισμός του 2008….
Μέχρι τώρα δεν υπάρχει τροπολογία που να δίνει παράταση στους πίνακες.
όπως διαπιστώνω όλοι έχετε την άποψη πως πρέπει να πραγματοποιηθεί ασεπ για να ακυρωθεί ο τελευταίος και το 50% του προηγούμενου.
Αν εφαρμοστεί ο 3848 δεν θα πρέπει να μετρήσει ολόκληρος ο βαθμός του 2006?
Αν τελικά γίνουν προσλήψεις από επιτυχόντες παλαιότερων διαγωνισμών τότε θα πραγματοποιήσει και τις προεκλογικές δεσμεύσεις της η κυβέρνηση σκίζοντας τα μνημόνια!
ενταξει...δεν ειναι και το ιδιο..ο νομος αρσενη ειναι αρκετα σκληρος, αφου σε κατατασσει αποκλειστικα μονο με τη βαθμολογια...ενω της διαμαντως ειναι πιο ευελικτος, λιγο απ'ολα...γραπτα, προυπηρεσια, παιδια, σκυλια, κτλ κτλ. ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΣ Ο ΝΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΙΣΧΥ.. ετσι δεν ειναι;
μακάρι να μας απαντήσουν , να δούμε και που θα πατήσουν για να κρατήσουν την επιτυχία
-
Θυμάμαι το παλιό ομαδικό ρουσφέτι για τους οαεδίτες που μπήκαν αίφνης μπροστά στους πίνακες και διορίστηκαν αναπληρωτές και μετά μόνιμοι (ήταν οι τελευταίοι από το 40% και έκλεισαν την πόρτα...) το είχε μεθοδεύσει ο Λυκουρέντζος της ΝΔ.
Την μαζική είσοδο των απολυμένων από τα ιδιωτικά και αυτό το ομαδικό ρουσφέτι ποιος το έχει μεθοδεύσει;
Αν θυμάμαι καλά το επέτρεπε ο Ν. Διαμαντοπούλου για την μεταβατική. Ή μήπως το έκανε ο Λοβέρδος μετά το άνοιγμα των πινάκων και τον "αγώνα" της ΟΙΕΛΕ;
-
που βιάζονται να μας πετάξουν όλους τους υπολοιπους για να εφαρμόσουν τις θεωρίες των μεγάλων φιλοσοφων των παιδαγωγικων του Ασεπ σε ΕΠΑΛ , θα πέσει πολύ γέλιο όταν μπουν για πρώτη φορά σε τάξη...
Για να σε πεταξουν δεν πρεπει να εχεις ΑΣΕΠ ουτε για δειγμα... ;D ;D ;D
-
Ως ποτε εμεις οι εκπαιδευτικοι θα γραφουμε εξετασεις για να αποδεικνυουμε τις γνωσεις μας;
Γιατι αμφιβαλλουμε για τις προυπηρεσιες των συναδελφων αλλα δεν αμφιβαλλουμε για τη διαβλητοτητα και διαφανεια των δηθεν αξιοκρατικων διαγωνισμων του Ασεπ; Γιατι δεχομαστε με τοση ευκολια οτι το πτυχιο μου κοπιωδως απεκτησε ο καθενας ειναι ενα τιποτα μιας και μας ζητανε καθε τοσο τη ΣΦΡΑΓΙΔΑ ΑΣΕΠ για να κριθουμε καταλληλοι να εργαστουμε ως εκπαιδευτικοι. Τελος ο Ασεπ. Βαρεθηκαμε πια να μας εξεταζουν συνεχεια. Το πτυχιο ειναι το μονο αποδεικτικο των ικανοτητων μας.
-
Για να σε πεταξουν δεν πρεπει να εχεις ΑΣΕΠ ουτε για δειγμα... ;D ;D ;D
Πουλια στον αέρα πιάνεις... ;D...μην ανησυχείς ...εγω με οποιοδήποτε σύστημα μέσα θα ειμαι...εχω όλο το πακέτο... 8)
-
Πουλια στον αέρα πιάνεις... ;D...μην ανησυχείς ...εγω με οποιοδήποτε σύστημα μέσα θα ειμαι...εχω όλο το πακέτο... 8)
Μην προσβάλλεις έτσι τον επιτυχόντα έτσι.Αυτός τα ξέρει όλα γιατί είναι( και; ) του 2008.Κοινό τους γνώρισμα η γνώση των πάντων ακόμη και για τα μέλη του forum.
-
Ως ποτε εμεις οι εκπαιδευτικοι θα γραφουμε εξετασεις για να αποδεικνυουμε τις γνωσεις μας;
Γιατι αμφιβαλλουμε για τις προυπηρεσιες των συναδελφων αλλα δεν αμφιβαλλουμε για τη διαβλητοτητα και διαφανεια των δηθεν αξιοκρατικων διαγωνισμων του Ασεπ; Γιατι δεχομαστε με τοση ευκολια οτι το πτυχιο μου κοπιωδως απεκτησε ο καθενας ειναι ενα τιποτα μιας και μας ζητανε καθε τοσο τη ΣΦΡΑΓΙΔΑ ΑΣΕΠ για να κριθουμε καταλληλοι να εργαστουμε ως εκπαιδευτικοι. Τελος ο Ασεπ. Βαρεθηκαμε πια να μας εξεταζουν συνεχεια. Το πτυχιο ειναι το μονο αποδεικτικο των ικανοτητων μας.
https://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Menu/ENHMEROSI/deltia+tipou/2009/01_2009/31_1_2009_9.csp
το 2008 οι αποφοιτοι που δηλωσαν συμμετοχη ηταν περιπου 34.000 ΜΟΝΟ στις παραπαναω ειδικοτητες...φαντασου ποσοι θα ειναι σημερα ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ...εσυ πιστευεις οτι ολοι αυτοι μπορουν να δουλεψουν στην ελλαδιτσα μας ...και κυριως ΟΙ ΝΕΟΙ ΠΩς ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ;
-
στο δημοσιο μπαινεις οποιος δεν θελει να γραφει εξετασεις ας παει στον ιδωτικο τομεα, και κολοτουμπες αμα θελουν σου βαζουν να κανεις. Η κατασταση στους πινακες ειναι ενα μπαχαλο , καθε ειδικοτητα εχει τα δικα της θεματα αυτο που καιει ομως τον Φιλη μονο ειναι πως θα διορισει τους δασκαλους δια τις πλαγιας οδου. Ηταν ολοφανερο οτι αν γινοταν ΑΣΕΠ γραπτος και τελειωνε το μπαχαλο. Αδικο ξε-αδικο θα ειχαν την δινατοτητα ακομα και αυτοι που δεν εχουν γραψει ποτε την βαση αλλα και οι νεοι μια ευκαιρια. Λες και υπαρχει καμια ιδεολογια να μην πουλησανε.. ο γραπτος ΑΣΕΠ τους πειραζε. Αυτο που εκαναν ηταν να εφαρμοσουν τον 3848 χωρις γραπτο ΑΣΕΠ.. ποττερουληδες..
-
Δηλαδη,τι θα πρεπει να γινεται; Να δινουμε εξετασεις μεχρι εξαντλησεως; Οι περισσοτεροι εχουμε μπει στη διαδικασια του ΑΣΕΠ αλλα δεν ειχαμε ολοι την τυχη να περασουμε τη βαση...Ωστοσο,διαβασαμε αλλα δεν μπορει να κρινεται η ζωη μας απο μια απλη εξεταση που τριχοτομειται και σε κομματι καθαρα υποκειμενικης κρισεως ως προς τη βαθμολογηση(ειδικη διδακτικη,εντελως ανεφαρμοστη στην πραξη στο σχολειο).Καποιοι,οσο κυνικο κι αν ακουγεται,δεν θα μπουν καν στο παιχνιδι. Ειναι λυπηρο αλλα πρεπει καποια στιγμη να σταματησουν οι καθηγητικες σχολες να δεχονται νεους φοιτητες προκειμενου να εργαστουν σε σχολεια.
-
1. Ως ποτε εμεις οι εκπαιδευτικοι θα γραφουμε εξετασεις για να αποδεικνυουμε τις γνωσεις μας;
2. Γιατι αμφιβαλλουμε για τις προυπηρεσιες των συναδελφων αλλα δεν αμφιβαλλουμε για τη διαβλητοτητα και διαφανεια των δηθεν αξιοκρατικων διαγωνισμων του Ασεπ; Γιατι δεχομαστε με τοση ευκολια οτι το πτυχιο μου κοπιωδως απεκτησε ο καθενας ειναι ενα τιποτα μιας και μας ζητανε καθε τοσο τη ΣΦΡΑΓΙΔΑ ΑΣΕΠ για να κριθουμε καταλληλοι να εργαστουμε ως εκπαιδευτικοι. Τελος ο Ασεπ. Βαρεθηκαμε πια να μας εξεταζουν συνεχεια. Το πτυχιο ειναι το μονο αποδεικτικο των ικανοτητων μας.
1. μια φορά φτάνει
2. δεν αμφισβητούμε τις προύπηρεσίες συναδέλφων... εξάλλου κι εμείς έχουμε.... απλά οι συνάδελφοι να στηθούν στην ουρά του ασεπ και μετά να διεκδικήσουν... όχι να περάσουν τη δική μας.... 10 ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΤΟΥΝ ΚΑΤΙ ΤΑΒΑΝΙΑ ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΚΛΠ και μιλώ για άτομα άνω των 35 ετών... Τι έκαναν; Γιατί δεν έδωσαν;
Κατά τα άλλα...
Κι εμείς δουλέψαμε στο δημόσιο σχολείο ως ωρομίσθιοι/αναπληρωτές και παράλληλα προετοιμαζόμασταν για ασεπ (κάποιοι προετοιμάζαμε και μάστερ παράλληλα), οπότε τα περί χρόνου για μελέτη δεν ισχύουν. Πώς λοιπόν κάποιος που αρνήθηκε να δώσει εξετάσεις θέλει τώρα να προσπεράσει όσους και προϋπηρεσία έχουν και κόπιασαν για τον ασεπ; Άνθρωποι της ιδιωτικής ή του οαεδ κλπ που είχαν βολευτεί να δουλεύουν δίπλα στα σπίτια τους και δεν έδωσαν ασεπ συνειδητά πώς το δεχόμαστε να θέλουν είτε να προηγούνται είτε να εξισωθούν;
-
Μην προσβάλλεις έτσι τον επιτυχόντα έτσι.Αυτός τα ξέρει όλα γιατί είναι( και; ) του 2008.Κοινό τους γνώρισμα η γνώση των πάντων ακόμη και για τα μέλη του forum.
Πονεσε πολυ η προταξη των επιτυχοντων...το καταλαβαινω... ;D ;D ;D
-
Τους ιδιωτικους με 250 μηνες αν μετρησει ολη η προυπηρεσια πιος θα τους κοντραρει Μηπως η πλειονοτητα εδω ειναι ιδιωτικοι;
-
Για την ΟΙΕΛΕ κοπτεται η ΟΛΜΕ και 1η φορα πληρωνει και ναυλα; ε;;
-
Στην ειδικοτητα μου αν εξαιρεσεις τις ειδικες κατηγοριες που προτασσονται με το παλιο συστημα οι πρωτοι 50 ειναι ιδιωτικοι Παλι αυτοι θα καβαντζωθουν και εμεις μαλωνουμε οπως τοτε με τους οαεδιτες ΕΛΕΟΣ
-
Μια φορα; Γιατι οχι 14; Γιατι οχι 44; Το πτυχιο σου το πηρες για να προετοιμαστεις για τον ΑΣΕΠ;;; Ησουν τυχερος που περασες τη βαση. Αυτο ειναι ολο; Ιδια προσοντα εχουμε. Ιδιες γνωσεις διοτι αποφοιτησαμε απο ΙΔΙΕΣ σχολες με ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΕΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ που απαιτουσαν διαβασμα και προσπαθεια. Αυτη ειναι Η ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗΣ. Φτανει με τις δηθες εξετασεις.
-
Για την ΟΙΕΛΕ κοπτεται η ΟΛΜΕ και 1η φορα πληρωνει και ναυλα; ε;;
Γίνονται συνελεύσεις των ΕΛΜΕ και υπάρχει μεγάλη κινητοποίηση. Η συμετοχή στις συνελευσεις είναι μεγάλη, με παρουσία πολλών επιτυχόντων ΑΣΕΠ και μη. Σας πληροφορώ οτι των ιδιωτικών είναι ελάχιστοι. Εσείς μείνετε εδώ κρεμασμένοι απο τις αποφάσεις του ΣτΕ ψάχνοντας να βρείτε ποιοι φταίνε. Δεν φταίει κανένας συνάδελφος!!! Οι εκάστοτε κυβέρνήσεις φταίνε που μας χειραγώγησαν. Αυτούς θα κυνηγήσουμε και θα απαιτήσουμε διορισμούς με ή χωρίς εσας...............
-
Γίνονται συνελεύσεις των ΕΛΜΕ και υπάρχει μεγάλη κινητοποίηση. Η συμετοχή στις συνελευσεις είναι μεγάλη, με παρουσία πολλών επιτυχόντων ΑΣΕΠ και μη. Σας πληροφορώ οτι των ιδιωτικών είναι ελάχιστοι. Εσείς μείνετε εδώ κρεμασμένοι απο τις αποφάσεις του ΣτΕ ψάχνοντας να βρείτε ποιοι φταίνε. Δεν φταίει κανένας συνάδελφος!!! Οι εκάστοτε κυβέρνήσεις φταίνε που μας χειραγώγησαν. Αυτούς θα κυνηγήσουμε και θα απαιτήσουμε διορισμούς με ή χωρίς εσας...............
Στη δικη σου ειδικοτητα μπορει στη δικη μου ειναι παρα πολλοι Αρα τι να κανα Εγω εχω 80 μηνες στα κορφοβουνια και απο πανω μου εχω Αθηναιους απολυμενους ιδιωτικους 80 ατομα με μεγιστη προυπηρεσια 250 μηνες Να απεργησω ;
-
Αυτούς θα κυνηγήσουμε και θα απαιτήσουμε διορισμούς με ή χωρίς εσας...............
Ναι καλα γυρνα πλευρο το βραδυ...να μη "πιαστεις"...τα λεφτα που θα βρεθουν δεν μας ειπες?
-
Και με τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ ετσι μας λεγαν Λιγοι ειναι αυτοι Αυτοι οι λιγοι διοριστηκαν και γω κοντευω να παρω συνταξη απο αναπληρωτης Αει σιχτιρ αγανακτησα
-
Γίνονται συνελεύσεις των ΕΛΜΕ και υπάρχει μεγάλη κινητοποίηση. Η συμετοχή στις συνελευσεις είναι μεγάλη, με παρουσία πολλών επιτυχόντων ΑΣΕΠ και μη. Σας πληροφορώ οτι των ιδιωτικών είναι ελάχιστοι. Εσείς μείνετε εδώ κρεμασμένοι απο τις αποφάσεις του ΣτΕ ψάχνοντας να βρείτε ποιοι φταίνε. Δεν φταίει κανένας συνάδελφος!!! Οι εκάστοτε κυβέρνήσεις φταίνε που μας χειραγώγησαν. Αυτούς θα κυνηγήσουμε και θα απαιτήσουμε διορισμούς με ή χωρίς εσας...............
Πρέπει να έχετε γεμίσει με ΑΣΕΠίτες ( με 70 Γραπτό και 70 Μήνες προϋπηρεσίας)
Αλήθεια οι ΑΣΕΠιτες που πάνε, τι γνώμη έχουν για τους Ιδιωτικούς με 200 μόρια ? Για την Εικονική Βάση που έδωσε σε όλους ο Φίλης? Μάλλον για προσφυγές πρέπει να ετοιμάζονται αυτοί.
-
Και με τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ ετσι μας λεγαν Λιγοι ειναι αυτοι Αυτοι οι λιγοι διοριστηκαν και γω κοντευω να παρω συνταξη απο αναπληρωτης Αει σιχτιρ αγανακτησα
Τότε κάτσε εκεί που είσαι και καλή αναπλήρωση.
-
Μπειτε στους πινακες σας και δειτε τι παιζει Οι περισσοτεροι εδω περα νομιζουν οτι οι ιδιωτικοι ειναι λιγοι Αμ δε Εχω δημιουργησει πινακες με μορια με το καινουριο συστημα σε ειδικοτητα και εχω παθει πλακα με τις ανατροπες Αυτοι που θιγονται πιο πολλοι ειναι οι ιδιωτικοι ΞΥΠΝΑΤΕ Παλι στην απεξω θα μεινετε
-
Τότε κάτσε εκεί που είσαι και καλή αναπλήρωση.
Οχι φιλε μου θα αγωνιστω να αλλαξει το συστημα και να εφαρμοστει ο νεος νομος
-
Ναι καλα γυρνα πλευρο το βραδυ...να μη "πιαστεις"...τα λεφτα που θα βρεθουν δεν μας ειπες?
Γύρνα πλευρό στον καναπέ σου και ονειρέψου πως....είσαι προτεταγμένος!Κάποια στιγμή(πάντα στον καναπέ) θα σου φέρουν και το διοριστήριο.
-
To σύστημα όλα δείχνουν πως θα αλλάξει..πότε αναμένεται να ψηφιστεί;
-
Γύρνα πλευρό στον καναπέ σου και ονειρέψου πως....είσαι προτεταγμένος!Κάποια στιγμή(πάντα στον καναπέ) θα σου φέρουν και το διοριστήριο.
Σταυρο εισαι Ασεπιτης με προυπηρεσια; Γιατι τωρα μιλαμε στον αερα....
-
Σταυρο εισαι Ασεπιτης με προυπηρεσια; Γιατι τωρα μιλαμε στον αερα....
Δεν μου αρέσει ο όρος ασεπιτης, δεν είμαι ξεχωριστό είδος. Έχω δώσει στον ασεπ και έχω 2 επιτυχίες. Αυτό δεν με εμποδίζει να βλέπω το δάσος κι όχι το δέντρο.
-
Δεν μου αρέσει ο όρος ασεπιτης, δεν είμαι ξεχωριστό είδος. Έχω δώσει στον ασεπ και έχω 2 επιτυχίες. Αυτό δεν με εμποδίζει να βλέπω το δάσος κι όχι το δέντρο.
Για να καταλαβω ποια ειναι η διαφωνια σου με αυτο που προτεινει ο Φιλης?
-
Mπορεί κάποιος να κάνει κατά προσέγγιση φυσικά έναν πίνακα φιλολογων με τα άτομα που είναι σήμερα μέχρι το 1400;
-
Στη δικη σου ειδικοτητα μπορει στη δικη μου ειναι παρα πολλοι Αρα τι να κανα Εγω εχω 80 μηνες στα κορφοβουνια και απο πανω μου εχω Αθηναιους απολυμενους ιδιωτικους 80 ατομα με μεγιστη προυπηρεσια 250 μηνες Να απεργησω ;
Εάν το πρόβλημα είναι η προυπηρεσία των ιδιωτικών, τότε ας μην προσμετρηθεί αυτή.Να μην μπει όμως ταβάνι στους 60 μήνες.
-
Mπορεί κάποιος να κάνει κατά προσέγγιση φυσικά έναν πίνακα φιλολογων με τα άτομα που είναι σήμερα μέχρι το 1400;
Τί εννοεις;Να φτιάξει πίνακα με τα νεα δεδομένα;
-
Ναι για να ξέρουμε που θα βρεθούμε.
-
Τυχόν μη συμμόρφωση της πολιτικής ηγεσίας του ΥΠ.Π.ΕΘ. στις αποφάσεις του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην ακύρωση των πινάκων αναπληρωτών για τη σχολική χρονιά 2016-2017 με αποτέλεσμα να είναι αδύνατη η ομαλή λειτουργία των σχολείων τον Σεπτέμβριο. Άλλωστε, όλοι έχουμε την περσινή άσχημη εμπειρία, όταν φτάσαμε πολύ κοντά στην ακύρωση των πινάκων και της κατάταξης των αναπληρωτών από το ΣτΕ μετά από προσφυγές ομάδων αναπληρωτών.
-
Πάντως το υπουργείο προσπάθησε να βρει μια μέση οδό, ώστε να μην βγαίνουν εκτός όσοι έχουν μεγάλες προυπηρεσίες χωρίς ΑΣΕΠ, αλλά και να αποκαταστήσει σε κάποιο βαθμό τις αδικίες που υπέστησαν όσοι προσπάθησαν στον διαγωνισμό, αφού δεν είχαν λόγω ιδεολογίας -ή απλά δεν είχαν πρόσβαση- σε ρουσφετολογική (ΠΔΣ και τόσα άλλα...) ή μη (τρίτεκνοι...) προυπηρεσία.
Όσοι θα βρεθούν από τις πρώτες θέσεις λίγο πιο πίσω στους πίνακες ανθίστανται. Ειδικά οι ιδιωτικοί με τις τεράστιες προυπηρεσίες και τις πρώτες επιλογές στον τόπο συμφερόντων τους φυσικό είναι να αγανακτούν.
Θα ξεβολευτούν. Ο διαγωνισμός, όμως, υπάρχει από το 1998 και το ενδεχόμενο να συμβεί αυτό που συμβαίνει τώρα υπήρχε ήδη σε πιο σκληρή μορφή από το 2010 με τον 3848. Το ΣΤΕ συνηγορεί μάλιστα.
Ξεκάθαρα: Ζητούν ομαδικό και παράνομο ομαδικό ρουσφέτι από την κυβέρνηση σε βάρος συναδέλφων τους που προσπάθησαν περισσότερο!
Καταννοώ τους συναδέλφους που είναι πάνω από 45 και δεν μπορούν πια να πετύχουν πολλά σε μελλοντικό διαγωνισμό, αφού με το να βγουν εκτός αυτό σημαίνει και το τέλος σε αυτή την δουλειά. Θα πρότεινα όσοι είναι πάνω από 45 ετών να ανήκουν σε ειδική κατηγορία και να έχουν τέτοια προσαύξηση όση και οι τρίτεκνοι ή να διορίζονται μόνιμα με ξεχωριστό ποσοστό.
Στους μικρότερους το διάβασμα θα κάνει καλό.
-
θεοφανώ..δεν ξέρω αν έχει κάποιος τέτοια διάθεση και δυνατότητα,πάντως αν είσαι γύρω στο 1400 μπορείς να το κάνεις και μόνη σου
-
θεοφανώ..δεν ξέρω αν έχει κάποιος τέτοια διάθεση και δυνατότητα,πάντως αν είσαι γύρω στο 1400 μπορείς να το κάνεις και μόνη σου
-
Τυχόν μη συμμόρφωση της πολιτικής ηγεσίας του ΥΠ.Π.ΕΘ. στις αποφάσεις του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην ακύρωση των πινάκων αναπληρωτών για τη σχολική χρονιά 2016-2017 με αποτέλεσμα να είναι αδύνατη η ομαλή λειτουργία των σχολείων τον Σεπτέμβριο. Άλλωστε, όλοι έχουμε την περσινή άσχημη εμπειρία, όταν φτάσαμε πολύ κοντά στην ακύρωση των πινάκων και της κατάταξης των αναπληρωτών από το ΣτΕ μετά από προσφυγές ομάδων αναπληρωτών.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ΑΚΡΙΒΩΣ!!!Ειναι η επισημη δηλωση του υπουργειου...Δεν μπορουν να κανουν διαφορετικα!!!!Οι πινακες θα αλλαξουν!!!
-
Το ότι θα αλλάξουν είναι σίγουρο. Το θέμα είναι πόσο και αν θα ευνοηθούμε εμείς που έχουμε υψηλή βαθμολογία από ΑΣΕΠ, πτυχίο πάνω από 7 και λίγη προυπηρεσία.
-
Αν εισαι τωρα γυρω στα 1400 εισαι καλα....
-
Τυχόν μη συμμόρφωση της πολιτικής ηγεσίας του ΥΠ.Π.ΕΘ. στις αποφάσεις του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην ακύρωση των πινάκων αναπληρωτών για τη σχολική χρονιά 2016-2017 με αποτέλεσμα να είναι αδύνατη η ομαλή λειτουργία των σχολείων τον Σεπτέμβριο. Άλλωστε, όλοι έχουμε την περσινή άσχημη εμπειρία, όταν φτάσαμε πολύ κοντά στην ακύρωση των πινάκων και της κατάταξης των αναπληρωτών από το ΣτΕ μετά από προσφυγές ομάδων αναπληρωτών.
ενω τωρα με την τροποποιηση του νομου δεν θα γινουν προσφυγες
-
Στον εκκαθαρισμένο των φιλολόγων στις 10-12-2015 που είχαν γίνει πριν αρκετές προσλήψεις αναπληρωτών υπάρχουν μέχρι το 1400 118 άτομα που δεν προσήλθαν στους διαγωνισμούς 2006,2008 και έχουν 0,0.
-
Το ΣΤΕ είναι το ανώτατο δικαστήριο της χώρας για διοικητικά θέματα, όπως είναι ο Αρειος Πάγος για άλλα. Ποιο΄δικαστηρίο θα δικαιώσει προσφυγές που στην ουσία θα στρέφονται κατά των αποφάσεων του ΣΤΕ.
-
Δεν ξέρω αν ειναι σωστη η σκέψη μου..αλλά γιατι κοιτας τον εκκαθαρισμενο;Τον πλήρη δεν πρέπει να κοιτάξουμε;Και κατι αλλο...πολλοί δεν έχουν ασεπ αλλα δεν είναι απαραίτητα πίσω μας
-
Oσοι έχουν 35 μόρια και κάτω θα είναι σίγουρα πίσω μας. Τα 35 μόρια χωρίς καθόλου ασεπ πόσα μόρια προυπηρεσίας θα δώσουν;
-
Τα 35 μόρια βλεπουν τη σκόνη μας!Αλλα είναι και κατι αλλα....Τα 35 πρέπει να ναι γύρω στο7
-
Αν κάποιος έχει για παράδειγμα 15 μόρια απο ΑΣΕΠ 2008 και 2,5 από πτυχίο και 10 μήνες προυπηρεσίας θα έχει περίπου 18,5 μόρια. Αρα πόσους μπορεί να προσπεράσει;
-
Παααααααααααρα πολλους και στο εύχομαι!!!!
-
Δηλαδή ένας που έχει 54,9 επειδή δεν απάντησε ενδεχομένως σε ερώτηση που αφορούσε τον φιλοσοφο Ρiaget , ειναι χειρότερος απο ένα που έχει 55;....
Χαχα...οσοι απο τους ασεπολαγνους ειδικά του 08 που βιάζονται να μας πετάξουν όλους τους υπολοιπους για να εφαρμόσουν τις θεωρίες των μεγάλων φιλοσοφων των παιδαγωγικων του Ασεπ σε ΕΠΑΛ , θα πέσει πολύ γέλιο όταν μπουν για πρώτη φορά σε τάξη...
το σχεδιο του Φίλη εξισώνει αυτόν που έγραψε 55 με αυτόν που έγραψε 15 ή δεν έγραψε καθόλου.....
-
Σίγουρα έπρεπε να μπει προυπόθεση η επιτυχία σε διαγωνισμό ασεπ. Αν γίνουν προσφυγές κατά των πινάκων που θα βγουν και δεν θαέχουν , όπως φαίνεται, προυπόθεση υπάρχει περίπτωση να γίνουν δεκτές οι προσφυγές;
-
Ρε παιδια εγω εχω μια αλλη απορια. Αυτος ο τυπος ο Κολλυρης που διαβεβαιωνε οτι οι πινακες δε θα αλλαξουν και πως κερδισε τη δικη τι λεει για ολα αυτα? Δεν πρεπει να βγαλει καποιο ενημερωτικο? Οσο για καποιους που αναρωτιουνται για τις νεες προσφυγες νομιζω δε θα γινουν δεκτες (για ολες τις προσφυγες μιλαω, απο ολες τις μεριες) μιας και το συστημα θα ειναι μονο για ενα χρονο , οποτε θα το κρινει λογικα ανεκτο το ΣΤΕ αφου εχει ισχυ ενα χρονο. Και λογικα δε θα δινει περιθωρια να το ξεχειλωσουν και αλλα χρονια. Οπως δηλαδη ειπε το Σεπτεμβρη που μας περασε για το υπαρχον συστημα.
-
Για τους μόνομους διορισμούς τί πρόθεση υπάρχει γιατι Φίλης έλεγε ότι θα υπάρχει ένας πίνακας και για διορισμούς και για αναπληρωτές.
-
Μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει για όσους θα έχουμε 18-18,5 μόρια σε τι θέσεις μπορούμε να βρεθούμε στους φιλολόγους;
-
Ρε παιδια εγω εχω μια αλλη απορια. Αυτος ο τυπος ο Κολλυρης που διαβεβαιωνε οτι οι πινακες δε θα αλλαξουν και πως κερδισε τη δικη τι λεει για ολα αυτα? Δεν πρεπει να βγαλει καποιο ενημερωτικο? Οσο για καποιους που αναρωτιουνται για τις νεες προσφυγες νομιζω δε θα γινουν δεκτες (για ολες τις προσφυγες μιλαω, απο ολες τις μεριες) μιας και το συστημα θα ειναι μονο για ενα χρονο , οποτε θα το κρινει λογικα ανεκτο το ΣΤΕ αφου εχει ισχυ ενα χρονο. Και λογικα δε θα δινει περιθωρια να το ξεχειλωσουν και αλλα χρονια. Οπως δηλαδη ειπε το Σεπτεμβρη που μας περασε για το υπαρχον συστημα.
Οταν το στε εχει πει ¨"κανεις χωρις ασεπ και χωρις αξιοκρατικα αποκτημενες προυπηρεσιες",πως γινεται να δωσει τη δυνατοτητα να αποκτησουν ακομα περισσοτερα μορια αυτες οι περιπτωσεις;(οχι οτι θεωρω απιθανη την περιπτωση που λες...)
-
Ρε παιδια εγω εχω μια αλλη απορια. Αυτος ο τυπος ο Κολλυρης που διαβεβαιωνε οτι οι πινακες δε θα αλλαξουν και πως κερδισε τη δικη τι λεει για ολα αυτα? Δεν πρεπει να βγαλει καποιο ενημερωτικο? Οσο για καποιους που αναρωτιουνται για τις νεες προσφυγες νομιζω δε θα γινουν δεκτες (για ολες τις προσφυγες μιλαω, απο ολες τις μεριες) μιας και το συστημα θα ειναι μονο για ενα χρονο , οποτε θα το κρινει λογικα ανεκτο το ΣΤΕ αφου εχει ισχυ ενα χρονο. Και λογικα δε θα δινει περιθωρια να το ξεχειλωσουν και αλλα χρονια. Οπως δηλαδη ειπε το Σεπτεμβρη που μας περασε για το υπαρχον συστημα.
Οταν το στε εχει πει ¨"κανεις χωρις ασεπ και χωρις αξιοκρατικα αποκτημενες προυπηρεσιες",πως γινεται να δωσει τη δυνατοτητα να αποκτησουν ακομα περισσοτερα μορια αυτες οι περιπτωσεις;(οχι οτι θεωρω απιθανη την περιπτωση που λες...)
-
Για τους μόνομους διορισμούς τί πρόθεση υπάρχει γιατι Φίλης έλεγε ότι θα υπάρχει ένας πίνακας και για διορισμούς και για αναπληρωτές.
H δικη μου λογικη ,που σε γενικες γραμμες τοσα χρονια πεφτει σχετικα μεσα, λεει οτι απο το 17-18 θα προχωρησει συστημα με φυσικα μηδενικους εως ελαχιστοτατους διορισμους ειτε τραβωντας απο τους επιλαχοντες-επιτυχοντες του 2008 ειτε προκηρυσοντας νεο γραπτο ασεπ ωστε να γινει η σωστη και νομιμη εφαρμογη του 3848. Αυτα σκεφτειτε τα κιολας με μια πιθανη αλλη συνθεση κυβερνησης. Εγω λεω τι νομιζω θα συμβει με βαση την ολη κατασταση . Αλλο τι ειναι σωστο δικαιο καλο κακο για τον καθενα ή φυσικα τι θελει ο καθενας.
-
Ρε παιδια εγω εχω μια αλλη απορια. Αυτος ο τυπος ο Κολλυρης που διαβεβαιωνε οτι οι πινακες δε θα αλλαξουν και πως κερδισε τη δικη τι λεει για ολα αυτα? Δεν πρεπει να βγαλει καποιο ενημερωτικο? Οσο για καποιους που αναρωτιουνται για τις νεες προσφυγες νομιζω δε θα γινουν δεκτες (για ολες τις προσφυγες μιλαω, απο ολες τις μεριες) μιας και το συστημα θα ειναι μονο για ενα χρονο , οποτε θα το κρινει λογικα ανεκτο το ΣΤΕ αφου εχει ισχυ ενα χρονο. Και λογικα δε θα δινει περιθωρια να το ξεχειλωσουν και αλλα χρονια. Οπως δηλαδη ειπε το Σεπτεμβρη που μας περασε για το υπαρχον συστημα.
Το επιχείρημα που χρησιμοποίησε (εν ετη 2015) "Οι πίνακες δεν θα αλλάξουν για φέτος και το χρόνου". Μάλλον εννοούσε το Σχολικό Έτος 2015-2016.
-
το ίδιο και για την προυπηρεσία ενα κουμπακι το 9 το κανει 90...... και δεν υπάρχει και γραπτο.......
Ποιο? Αυτο που απαγορευοταν δια νομου να εχεις προσβαση και μετα εντελως τυχαια καταστρεφοταν?
Δεν τα λεω εγω... Οι ιδιοι διοριστεοι του ασεπ τα εχουν πει...
Και το ξερουν πλεον ΟΛΟΙ: παντελως διαβλητος ο γραπτος ασεπ
-
Μέτρησα αυτούς μέχρι το 1400 στους φιλολογούς που δεν έχουν καθόλου ασεπ και έχουν 45 μόρια και κάτω και είναι περίπου 420...........
-
Τους από κάτω σου με καλύτερο ασεπ και καλύτερο πτυχίο τους μέτρησες;
-
Εγώ πάντως και τις δύο φορές που έδωσα έγραψα όσο υπολόγιζα... και όσοι γνωστοί μου έδωσαν μαζί που ήξερα τις επιδόσεις τους από τη σχολή. Τώρα αν κάποιοι μπόρεσαν να το κάνουν αυτό τι να πω, για πόσους θα ρίσκαρε ένας υπάλληλος ου υπουργείου τη θέση του?
Ποιο? Αυτο που απαγορευοταν δια νομου να εχεις προσβαση και μετα εντελως τυχαια καταστρεφοταν?
Δεν τα λεω εγω... Οι ιδιοι διοριστεοι του ασεπ τα εχουν πει...
Και το ξερουν πλεον ΟΛΟΙ: παντελως διαβλητος ο γραπτος ασεπ
-
Εγώ πάντως και τις δύο φορές που έδωσα έγραψα όσο υπολόγιζα... και όσοι γνωστοί μου έδωσαν μαζί που ήξερα τις επιδόσεις τους από τη σχολή. Τώρα αν κάποιοι μπόρεσαν να το κάνουν αυτό τι να πω, για πόσους θα ρίσκαρε ένας υπάλληλος ου υπουργείου τη θέση του?
Ας το αυτο. Ατομα με 5 πτυχιο εμφανιστηκαν με 92% ασεπ...
Δεν ρισκαρανε τιποτα. Κανεις δεν μπορουσε να ελεγξει τιποτα και τα γραπτα καταστρεφονταν...
-
Ποιο? Αυτο που απαγορευοταν δια νομου να εχεις προσβαση και μετα εντελως τυχαια καταστρεφοταν?
Δεν τα λεω εγω... Οι ιδιοι διοριστεοι του ασεπ τα εχουν πει...
Και το ξερουν πλεον ΟΛΟΙ: παντελως διαβλητος ο γραπτος ασεπ
καλα βρε συ τους διευθυντές για πδσ τους βρίσκετε, τα γραφεια για ονοματισμενες ειδικοτητες τα βρίσκετε σωρηδόν, σερνευτε από τη μύτη συνδικαλιστες και υπουργους, αυτον τον ερμο τον τύπο που διαβάλλει τον ασεπ μου κανει εντύπωση που δεν μπορείτε να βρείτε με τίποτα...
-
Τι να σου πω... δεν θεωρώ ότι είναι πολλοί. Δεν ξέρω κάποιον άριστο που διάβασε και ένιωσε ότι αδικήθηκε πάντως.. Από τη σχολή η πρώτη που τελείωσε διορίστηκε με τον πρώτο ασεπ που έδωσε από τους πρώτους.. και εγώ η ίδια δύο φορές σου ξαναλέω ότι πήρα όσο υπολόγιζα. Εσύ δηλαδή έδωσες ασεπ και αδικήθηκες?????
Ας το αυτο. Ατομα με 5 πτυχιο εμφανιστηκαν με 92% ασεπ...
Δεν ρισκαρανε τιποτα. Κανεις δεν μπορουσε να ελεγξει τιποτα και τα γραπτα καταστρεφονταν...
-
Ας το αυτο. Ατομα με 5 πτυχιο εμφανιστηκαν με 92% ασεπ...
Δεν ρισκαρανε τιποτα. Κανεις δεν μπορουσε να ελεγξει τιποτα και τα γραπτα καταστρεφονταν...
ΚΑΝΕΙΣ μεγα λαθος και σταματησε την προπαγανδα!!!!ΕΓΩ ΖΗΤΗΣΑ ΝΑ ΔΩ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΜΟΥ,ΜΕ ΚΑΛΕΣΑΝ ΜΕΣΑ ΣΕ 15 ΗΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΦΕΡΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΘΜΟΛΟΓΗΤΗ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ!!!!!ΝΤΡΟΠΗ ΝΑ ΛΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ
-
Επιτέλους !!!
ΚΑΝΕΙΣ μεγα λαθος και σταματησε την προπαγανδα!!!!ΕΓΩ ΖΗΤΗΣΑ ΝΑ ΔΩ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΜΟΥ,ΜΕ ΚΑΛΕΣΑΝ ΜΕΣΑ ΣΕ 15 ΗΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΦΕΡΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΘΜΟΛΟΓΗΤΗ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ!!!!!ΝΤΡΟΠΗ ΝΑ ΛΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ
-
Κι εγώ ζήτησα να δω το γραπτό αμέσως μετά τα αποτελέσματα και το είδα. Μη λέτε όμως ότι έφεραν και τον βαθμολογητή και σας εξήγησε και πώς έβαλε τον βαθμό, έλεος. Μπορεί όμως αν κάποιος κάνει αίτηση λίγο αργότερα να μην υπάρχει πια γραπτό. Γιατί αποκλείεται;
-
Πάντως 92% ΑΣΕΠ δεν υπάρχει...
-
ΚΑΝΕΙΣ μεγα λαθος και σταματησε την προπαγανδα!!!!ΕΓΩ ΖΗΤΗΣΑ ΝΑ ΔΩ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΜΟΥ,ΜΕ ΚΑΛΕΣΑΝ ΜΕΣΑ ΣΕ 15 ΗΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΦΕΡΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΘΜΟΛΟΓΗΤΗ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ!!!!!ΝΤΡΟΠΗ ΝΑ ΛΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ
Καλη διασκεδαση. Απο εδω και μονο φαινεται ποιος λεει ανακριβειες και φαντασιωσεις...
-
Eγω εκανα αιτηση το 2006 να δω το γραπτο μου στο γνωστικο γιατι στο δοκιμιο ο βαθμος μου ηταν 63 και επεσα απο τα συννεφα.Με καλεσαν στην Πουλιου και το ειδα.Ειχα αναβαθμολογηση με 3ο βαθμολογητη.Απο τον πρωτο πηρα 76 απο τον δευτερο 50!Ο αναβαθμολογητης μου εβαλε το μεσο ορο των δυο βαθμολογιων.
Και στις Πανελληνιες συμβαινουν αυτα,στις εκθεσεις.Εχει συμβει σε ξαδερφο μου αριστουχο της Ιατρικης που δουλευει σημερα σε μεγαλο νοσοκομειο.
Ελεγχος υπαρχει,μη λεμε ο,τι να ναι.Το γραπτο σου ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ.
-
Και εγώ πιστεύω ότι δεν γίνουν μεγάλες αλλαγές στους πίνακες αναπληρωτών. Αυτοί που έχουν επιτυχίες στον ΑΣΕΠ είναι ήδη πολύ ψηλά στους πίνακες καθώς έχουν συγκεντρώσει και προϋπηρεσία. Αν δει κάποιος προσεκτικά και τους πίνακες των φιλολόγων θα το διαπιστώσει.
Δεν ισχύει αυτό εγώ από 900+ θα είμαι περίπου 500
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Eγω εκανα αιτηση το 2006 να δω το γραπτο μου στο γνωστικο γιατι στο δοκιμιο ο βαθμος μου ηταν 63 και επεσα απο τα συννεφα.Με καλεσαν στην Πουλιου και το ειδα.Ειχα αναβαθμολογηση με 3ο βαθμολογητη.Απο τον πρωτο πηρα 76 απο τον δευτερο 50!Ο αναβαθμολογητης μου εβαλε το μεσο ορο των δυο βαθμολογιων.
Και στις Πανελληνιες συμβαινουν αυτα,στις εκθεσεις.Εχει συμβει σε ξαδερφο μου αριστουχο της Ιατρικης που δουλευει σημερα σε μεγαλο νοσοκομειο.
Ελεγχος υπαρχει,μη λεμε ο,τι να ναι.Το γραπτο σου ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ.
Ρε σεις τι να το κανω το δικο μου το γραπτο? Τα γραπτα αλλων δεν μπορεις να δεις για τα οποια εχεις σοβαρες υπονοιες αλλοιωσης βαθμου.
Θελανε πολλοι να κανουν καταγγελιες και δια νομου απαγορευοταν! Χωρια που μετα καταστρεφονταν... Μια χαρα ηταν φτιαγμενο ολο...
Διαβλητος 100% ο γραπτος ασεπ. Μαλιστα καποια φροντιστηρια το 2008 σε καποιους κλαδους "πιασανε" τα θεματα ::)
-
Αρα εμεις οι διοριστεοι ειμαστε ολοι μουφες,μας λες.Μην ειστε ισοπεδωτικοι ρε παιδια σε ολα τα ζητηματα,δεν ειναι καλος ο δογματισμος.
Αφου δεν μπορεις να δεις τα γραπτα των αλλων,δεν μπορεις να εχεις ουτε καν υπονοιες.Μαζι γραφατε;
To oτι καποιος εχει πτυχιο με 5 και μπορει να γραψει 80 π.χ δεν ειναι επιχειρημα διαβλητοτητας του διαγωνισμου,ουτε το αποδεικνυει.
-
Mπορεί κάποιος να κάνει κατά προσέγγιση φυσικά έναν πίνακα φιλολογων με τα άτομα που είναι σήμερα μέχρι το 1400;
Με 26 μόρια με το καινούριο σύστημα σειρά 500 με 24 600 αυτά στο περίπου πίνακας δεν μπορεί να γίνει γιατί δεν ξέρουμε τις προϋπηρεσίες 10_12
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Ρε σεις τι να το κανω το δικο μου το γραπτο? Τα γραπτα αλλων δεν μπορεις να δεις για τα οποια εχεις σοβαρες υπονοιες αλλοιωσης βαθμου.
Θελανε πολλοι να κανουν καταγγελιες και δια νομου απαγορευοταν! Χωρια που μετα καταστρεφονταν... Μια χαρα ηταν φτιαγμενο ολο...
Διαβλητος 100% ο γραπτος ασεπ. Μαλιστα καποια φροντιστηρια το 2008 σε καποιους κλαδους "πιασανε" τα θεματα ::)
Να φανταστώ οτι δεν έχεις περάσει ποτέ την βάση ετσι?
Συμφοιτητες απο διαφορετικα ετη που ηταν και καλοι φοιτητές οι περισσότεροι ειτε διορίστηκαν ειτε περιμενουν με το φεκ στο χερι ειτε εγραψαν πολυ ψηλα. Ατομα που τελείωσαν το προπτυχιακό με 5.5 στα 8 χρονια, πατωσαν.
-
Ανακριβιες ανακριβιων...
Εγω παντως και το 2006 κ το 2008 που ειχα πολυ καλες επιτυχιες προβλεψα σχεδον ακριβως τους βαθμους μου
Μαλιστα ειχα κανει και την πατεντα να παρω μαζι μου το χαρτι με τα θεματα που ειχα σημειωσει τις απαντησεις για να τα τσεκαρω σπιτι...
Θυμαμαι ο επιτηρητης μου χε πει οτι δεν επιτρεπεται να το παρω κ του ειπα οτι εχω στερηθει πολλους μηνες απ τη ζωη μου για το διαβασμα του Ασεπ μεχρι κ απ τη δουλεια ειχα σταματησει κ δε παιζει να φυγω απ την αιθουσα αν δε παρω το χαρτι με τα θεματα...Κ ετσι μου το επετρεψε εμπιστευτηκα
Α κ φοιτητης δεν ημουν καλος
Τα χα φορτωσει στο κοκορα
Στους Ασεπ ομως σχεδον αριστεψα μετα απο πολυυυυυ διαβασμα
Αλλα στο τελος ωρομισθιος για 7-8 ωρες
-
ΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΔΑΚΕ Δ.Ε ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΛΜΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΟΜΙΚΟΥΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΥΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
Πραγματοποιήθηκε η νομική παρουσίαση των θέσεων της ΟΛΜΕ για το σύστημα μόνιμων διορισμών και το σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών από το νομικό μας σύμβουλο, κ. Γιεραπετρίτη.
Η πρόταση της ΟΛΜΕ παρουσιάστηκε τεκμηριωμένα κα απεδείχθη εν τοις πράγμασι ότι είναι βιώσιμη, συνταγματική και ισορροπημένη. Ο νομικός μας σύμβουλος υποστήριξε την ορθότητα των θέσεων μας στους τέσσερις άξονες (προϋπηρεσία, οικογενειακή κατάσταση, προσμέτρηση όλων των διαγωνισμών του ΑΣΕΠ, αναμονή).
Από τη συζήτηση προέκυψαν οι ακόλουθες κοινές διαπιστώσεις:
Οι αποφάσεις του ΣΤΕ δημιουργούν ένα νέο τοπίο στο χώρο της εκπαίδευσης, το οποίο οφείλουμε να αντιμετωπίσουμε.
Επιβάλλεται ένα σύστημα βιώσιμο, συνταγματικό και ισόρροπο.
Κατά τα άλλα δεν προέκυψε καμία άλλη συμφωνία. Καταθέσαμε τις θέσεις της Ομοσπονδίας και περιμένουμε την απάντηση της πολιτικής ηγεσίας. Η απόφαση της κυβέρνησης να μελετήσει τις προτάσεις μας είναι μία εξέλιξη, όμως θετικό για μας αποτέλεσμα θα υπάρξει, εάν οι τελικές αποφάσεις του Υπουργείου Παιδείας ταυτιστούν με τις θέσεις μας. Μέχρι στιγμής δεν έχει επιτευχθεί τίποτα.
Συγκεκριμένα:
Ζητάμε να υπάρξει ένα ενιαίο σύστημα διορισμού μονίμων εκπαιδευτικών και πρόσληψης αναπληρωτών.
Το σύστημα αυτό να έχει χρονική διάρκεια και να μην έχει ισχύ ενός έτους.
Να ρυθμιστούν άμεσα οι στρεβλώσεις και οι αδικίες που υπάρχουν στο υφιστάμενο σχέδιο του Υπουργείου Παιδείας.
Να αξιολογηθούν τα κριτήρια επιλογής σύμφωνα με την πρόταση της ΟΛΜΕ. Στον τομέα αυτό εξακολουθεί να υπάρχει μεγάλη απόκλιση.
Το Υπουργείο Παιδείας επιφυλάχθηκε να μελετήσει την πρόταση της ΟΛΜΕ και θα μας απαντήσει. Για τη ΔΑΚΕ η πρόταση της ΟΛΜΕ αποτελεί κόκκινη γραμμή. Καλούμε τους αναπληρωτές συναδέλφους να βρίσκονται σε εγρήγορση.
ΔΑΚΕ Δ.Ε
https://www.alfavita.gr/arthron/anakoinosi-tis-dake-de-gia-ti-synantisi-tis-olme-me-toys-nomikoys-symvoyloys-toy-yppaideias
-
Σε απάντηση προς το Σχέδιο διάταξης για τις φετινές προσλήψεις αναπληρωτών, το οποίο δημοσιεύτηκε στις 8-4-2016, στην σελίδα του Υπουργείου Παιδείας, δηλώνουμε την συμφωνία μας κατά ένα μεγάλο ποσοστό ως προς το περιεχόμενο του, εκτός από μια τραγική παράλειψη στην οποία δε μπορούμε να αντιληφθούμε πώς υποπέσατε. Καταρχήν διαπιστώσαμε με μεγάλη ικανοποίηση ότι επιτέλους οι πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών περνάν στην εποπτεία του ΑΣΕΠ, την μοναδική ελληνική ανεξάρτητη αρχή που διασφαλίζει την ορθότητα των προσλήψεων τακτικού και εποχικού προσωπικού στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Προχωρώντας στην ανάγνωση του σχεδίου διακρίναμε ότι τα κριτήρια μοριοδότησης διακρίνονται σε τέσσερις κατηγορίες:
Πραγματική εκπαιδευτική προϋπηρεσία
Επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό Α.Σ.Ε.Π.
Ακαδημαϊκά κριτήρια
Κοινωνικά κριτήρια
Διαβάζοντας έπειτα τη μοριοδότηση των ακαδημαικών κριτηρίων διαπιστώσαμε ότι σαν ακαδημαικό κριτήριο αναφέρεται μόνο το πτυχίο!!! Να σας ενημέρωσουμε εδώ ότι ακαδημαικά κριτήρια ανγνωρισμένα και αποδεκτά από την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα είναι και τα μεταπτυχιακα και τα διδακτορικά!!! Να σας ενημερώσουμε επίσης ότι δεν έχει βγεί ποτέ προκήρυξη υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ για την πλήρωση θέσεων επιστημονικού προσωπικού, στην οποία δεν λαμβάνοταν και δε μοριοδοτούνταν ανάλογα τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά. Η συγκεκριμένη σας πρωτοτυπία ξεπερνάει κάθε προηγούμενο και δεν μπορούμε ούτε να διανοηθούμε με πιο σκεπτικό προχωρήσατε σε αυτή. Να συμπληρώσουμε εδώ προς αποφύγή παρεξηγήσεων οτι αναφερόμαστε σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά α) συναφή με το αντικείμενο β) συναφή με τις επιστήμες της αγωγής ή τη διδακτική του αντικειμένου.
Ως εκ τούτου απαιτούμε την άμεση προσθήκη όλων των αναγνωρισμένων ακαδημαικών κριτήριων στη διάταξη νόμου, όπως ισχύει εξάλλου και σε όλες τις υπόλοιπες προκηρύξεις επιστημονικού προσωπικού του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Επιπλέον απαιτούμε την προσμέτρηση της προυπηρεσίας στο σύνολο της και όχι με συγκεκριμένο όριο.
Η συνολική πρόταση μας λοιπόν είναι η εξής:
Οι Πίνακες αναπληρωτών Γενικής και Ειδικής Εκπαίδευσης θα πρέπει να καταρτίζονται με βάση τα ακόλουθα προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια κατά φθίνουσα σειρά συνολικής βαθμολογίας, όπως αυτή προκύπτει από την αθροιστική βαθμολόγηση των ακόλουθων κριτηρίων:
α) Επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό Α.Σ.Ε.Π.
Η επιτυχία κατά τον τελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. μοριοδοτείται με ένα (1) μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα που συγκέντρωσε ο υποψήφιος πάνω από τη βαθμολογική βάση. Η επιτυχία κατά τον αντίστοιχο προτελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. μοριοδοτείται με μισό (0.5) μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα που συγκέντρωσε ο υποψήφιος πάνω από τη βαθμολογική βάση.
β) Ακαδημαϊκά Κριτήρια
Πτυχίο: Προστίθεται ο βαθμός σε δεκάβαθμη κλίμακα του βασικού πτυχίου, ακέραιος ή κλασματικός, αφού αφαιρεθεί το 5 που αποτελεί τη βάση για την απονομή του. Αν ο βαθμός του πτυχίου είναι σε άλλη κλίμακα ανάγεται στη δεκάβαθμη κλίμακα με άριστα το δέκα 10.
Μεταπτυχιακός τίτλος στην ειδικότητα του κλάδου: 2 μόρια
Μεταπτυχιακός τίτλος στη διδακτική της ειδικότητας του κλάδου ή στα παιδαγωγικά: 3 μόρια
Διδακτορικός τίτλος στην ειδικότητα του κλάδου: 4 μόρια
Διδακτορικός τίτλος στη διδακτική της ειδικότητας του κλάδου ή στα παιδαγωγικά: 5 μόρια
γ) Πραγματική εκπαιδευτική προϋπηρεσία
Η προϋπηρεσία από 0 έως και 8 μήνες: 0,10 μονάδες για κάθε μήνα
- Η προϋπηρεσία από 8 έως και 16 μήνες: 0,15 μονάδες για κάθε μήνα
- Η προϋπηρεσία από 16 έως και 24 μήνες: 0,20 μονάδες για κάθε μήνα
- Η προϋπηρεσία από 24 έως και 32 μήνες: 0,30 μονάδες για κάθε μήνα
- Η προϋπηρεσία από 32 έως και 40 μήνες: 0,35 μονάδες για κάθε μήνα
- Η προϋπηρεσία από 40 έως και 60 μήνες: 0,40 μονάδες για κάθε μήνα
Κανένα όριο στα μόρια της προυπηρεσίας. Αναγνώριση του συνόλου της προυπηρεσίας όλων των αναπληρωτών.
Για τον υπολογισμό των ανωτέρω μονάδων λαμβάνεται υπ’ όψιν η πραγματική εκπαιδευτική προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή. Συγκεκριμένα, λαμβάνεται υπ’όψιν η προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή, σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 34 του άρθρου 6 του ν.3027/2002 (Α΄ 152), όπως ισχύει, της περίπτωσης β΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 5 του ν.3194/2003 (Α΄ 138) όπως ισχύει, καθώς και της παρ.4 του άρθρου 41 του ν.3762/2009 όπως ισχύει.
δ) Κοινωνικά κριτήρια
Τα κοινωνικά κριτήρια καθώς και η μοριοδότησή τους είναι τα προβλεπόμενα στην περίπτωση δ΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 3, σε συνδυασμό με το άρθρο 52 του ν.4115/2013 (Α΄24). Σε περίπτωση ύπαρξης μόνιμης αναπηρίας του υποψήφιου εκπαιδευτικού κατά ποσοστό 67% και άνω, θα πρέπει ο εκπαιδευτικός να είναι ικανός για την άσκηση εκπαιδευτικού έργου σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις και η αναπηρία του δεν πρέπει να οφείλεται σε θέματα ψυχικής υγείας.
Ειδική Αγωγή
Τέλος μια σημαντική υποσημείωση που αφορά μόνο την Ειδική Αγωγή. Επισημαίνεται πολύ σωστά ότι σε περίπτωση που κάποιος είναι κάτοχος και διδακτορικού και μεταπτυχικού Ειδικής Αγωγής, θα μοριοδοτείται μόνο ο διδακτορικός τίτλος και όχι αθροιστικά και οι δύο μαζί. Αυτό το πράγμα εξάλλου ισχύει σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ.
Απαιτούμε το ίδιο να ισχύει και για όσους είναι κάτοχοι διδακτορικού και σεμιναρίου και αντίστοιχα μεταπτυχιακού και σεμιναρίου και όχι το σεμινάριο να μετράει αθροιστικά στους δύο προαναφερόμενους τίτλους, πράγμα που συνέβαινε μέχρι τώρα και δημιουργούσε τεράστιες αδικίες. Δεν έχει καμία λογική να μην αθροίζεται το διδακτορικό με το μεταπτυχιακό, αλλά ταυτόχρονα να αθροίζεται το διδακτορικό με το σεμινάριο και αντιστοίχα το μεταπτυχιακό με το σεμινάριο. Λειτούργηστε επιτέλους αξιοκρατικά έστω και σε αυτόν τον ελάχιστο βαθμό.
https://www.alfavita.gr/arthron/protasi-anapliroton-ekpaideytikon-gia-tropopoiisi-toy-shedioy-diataxis-toy-ypoyrgeioy
-
Ωραιότατο!!
Ποιός το υπογράφει;
-
Tι πληροφορίες μπορούμε να εκμαιεύσουμε για τους μόνιμους διορισμούς; Εγώ πήρα τηλέφωνο στο υπουργείο και δεν ξέρουν τίποτα.
-
Στο διαγωνισμο του 2008,στο μαθημα της ιστοριας,πηρα 77,40 ενω ημουν σιγουρη οτι ειχα γραψει γυρω στο 90.Το μαθημα εξεταζόνταν με πολλαπλη επιλογη,που σημαινει οτι δεν το διορθωνε χερι.Ημουν σιγουρη οτι ειχε γινει λαθος!Πηγα στον ασεπ και αρχικα μου ειπαν οτι δε γινοταν να δω το γραπτο μου αμεσα.Βρεθηκε εκει ενας καταπληκτικος ανθρωπος,δεν ηταν απλη υπαλληλος βεβαια,και δεχτηκε να κοιταξει το γραπτο μου,κυριως επειδη αφορουσε την πολλαπλη επιλογη,οπου τα πραγματα ηταν μετρημενα κουκια!!Επειδη την επομενη μερα εφευγα ταξιδι,της εδωσα τον αριθμο μου και με πηρε τηλεφωνο και μου ειπε τις απαντησεις μου μια μια!!Να ναι καλα η γυναικα.Τοσο ειχα γραψει..77.40.Κατι υπολογισμοι του τυπου...με πτυχιο 5 πως εγραψε 92,ειναι μπακαλιστικοι .Είναι ο μονος αδιαβλητος διαγωνισμος.
-
Στο διαγωνισμο του 2008,στο μαθημα της ιστοριας,πηρα 77,40 ενω ημουν σιγουρη οτι ειχα γραψει γυρω στο 90.Το μαθημα εξεταζόνταν με πολλαπλη επιλογη,που σημαινει οτι δεν το διορθωνε χερι.Ημουν σιγουρη οτι ειχε γινει λαθος!Πηγα στον ασεπ και αρχικα μου ειπαν οτι δε γινοταν να δω το γραπτο μου αμεσα.Βρεθηκε εκει ενας καταπληκτικος ανθρωπος,δεν ηταν απλη υπαλληλος βεβαια,και δεχτηκε να κοιταξει το γραπτο μου,κυριως επειδη αφορουσε την πολλαπλη επιλογη,οπου τα πραγματα ηταν μετρημενα κουκια!!Επειδη την επομενη μερα εφευγα ταξιδι,της εδωσα τον αριθμο μου και με πηρε τηλεφωνο και μου ειπε τις απαντησεις μου μια μια!!Να ναι καλα η γυναικα.Τοσο ειχα γραψει..77.40.Κατι υπολογισμοι του τυπου...με πτυχιο 5 πως εγραψε 92,ειναι μπακαλιστικοι .Είναι ο μονος αδιαβλητος διαγωνισμος.
Κι εγω αυτο πιστεύω...οι πανελλήνιες και ο ΑΣΕΠ ειναι οι μοναδικοί αδιάβλητοι διαγωνισμοί...όλοι όταν τελειώνουμε τις εξετάσεις, ξέρουμε πάνω κάτω ποσό έχουμε γράψει...αν κάτι μας αιφνιδίασε στη βαθμολογία, πιστεύω ότι ειναι κάποια μαθήματα που υπεισέρχεται ο προσωπικός παράγοντας πχ. Διδακτική στον ΑΣΕΠ και έκθεση στις πανελλήνιες...αλλα για αυτο υπάρχει και τρίτος βαθμολογητης.
-
και κατι τελευταιο...τι ειναι διαβλητο;; Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στα εκκλησιαστικα και στη σιβιτανιδειο...τοσα χρονια που στην αιτηση μου δινω και το βιογραφικο μου ΠΟΤΕ ΔΕ ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΚΑΛΕΣΕΙ ΓΙΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ...τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια; ο παπα- ρουφας των εκκλησιαστικων και μετα μας φταιει ο 'διαβλητος ασεπ'...για αυτο και γω σκεφτομαι την επομενη φορα να γραψω πανω στο βιογραφικο με μεγαλα γραμματα ΑΘΕΟΣ μπας και τους κινησω το ενδιαφερον...
-
Πότε λένε ότι θα ψηφιστεί η αλλαγή στους πίνακες των αναπληρωτών ; Ξέρει κανείς ;
-
Διαβλητος δεν ειναι κανενας διαγωνισμος του ΑΣΕΠ. Διαβλητα ειναι τα κριτηρια που βαζουν καθε φορα οι πολιτικοι, όπως το τεστ δεξιοτητων, η προφορικη συνεντευξη, αλλα και η επιλεκτικη εφαρμογη παραγραφων του νομου 3848 και η απορριψη αλλων, οπως συμβαινει στην περιπτωση μας. Εφοσον τροποποιει τον νομο μπορει και πρεπει και την μοριοδοτηση της προυπηρεσιας να αυξησει και τα δυσπροσιτα να μετρησει οπως και τα υπολοιπα ακαδημαικα κριτηρια
Προφανως ομως κοβει και ραβει οπως βολευει
-
Όχι, θα πρέπει να κόβει και να ράβει όπως βολεύει κάποιους από εσάς.
Παρεμπιπτόντως, το τεστ δεξιοτήτων (που ήταν και καθαρά πολλαπλής επιλογής) μόνο διαβλητό δεν το έλεγες. Αν δεν μπορούσαν κάποιοι να γράψουν καλά ακόμα και σε ένα τέτοιο τεστ, τα παράπονα στο dna τους...
-
Γεια σας.ειμαι νεο μελος αλλα διαβαζω οσα γραφετε.δεν ξερω για τις αλλες ειδικοτητες αλλα για ριξτε μια ματια στους πρωτους 500 πε11 να δειτε ποσοι εχουν ασεπ.ελαχιστοι και καποιοι απο αυτους ειναι διοριστεοι.πολλοι απο αυτους εχουν δωσει ασεπ αρκετες φορες αλλα δεν πετυχαν.κι ομως επειδη παιρνει λιγους καθε χρονο δουλευουν οι ιδιοι και οι ιδιοι ειδικες κατηγοριες,ιδιωτικοι και ατομα με μεγαλες προυπηρεσιες που ξεκινησαν να τις αποκτουν αγνωστο πως.προσωπικα εχω 4 επιτυχιες και μαλιστα με καλες σειρες.ειδικα το 06 που εγιναν τη διετια περιπου 1000 διορισμοι στην ειδικοτητα μου οι 70 μονο ηταν απο ασεπ κι εγω ημουν γυρω στο 150.για μας τους υπολοιπους ειχε μεινει η ωρομισθια και μαλισταμε λιγες ωρες γιατι ετσι τις μοιραζε ο προισταμενος.οι αναπληρωτες μας κοιτουσαν αφ υψηλου σαν να ημασταν καημενοι και γελουσαν εις βαρος των κοροιδων.αν γινει αυτο τουλαχιστον στους πινακες των πε11 θα υπαρξουν αρκετα μεγαλες αλλαγες.αν ησασταν στη θεση μου δεν θα θελατε να γινει αυτο ωστε να δικαιωθειτε τουλαχιστον σε καποιο βαθμο?
-
Γεια σας.ειμαι νεο μελος αλλα διαβαζω οσα γραφετε.δεν ξερω για τις αλλες ειδικοτητες αλλα για ριξτε μια ματια στους πρωτους 500 πε11 να δειτε ποσοι εχουν ασεπ.ελαχιστοι και καποιοι απο αυτους ειναι διοριστεοι.πολλοι απο αυτους εχουν δωσει ασεπ αρκετες φορες αλλα δεν πετυχαν.κι ομως επειδη παιρνει λιγους καθε χρονο δουλευουν οι ιδιοι και οι ιδιοι ειδικες κατηγοριες,ιδιωτικοι και ατομα με μεγαλες προυπηρεσιες που ξεκινησαν να τις αποκτουν αγνωστο πως.προσωπικα εχω 4 επιτυχιες και μαλιστα με καλες σειρες.ειδικα το 06 που εγιναν τη διετια περιπου 1000 διορισμοι στην ειδικοτητα μου οι 70 μονο ηταν απο ασεπ κι εγω ημουν γυρω στο 150.για μας τους υπολοιπους ειχε μεινει η ωρομισθια και μαλισταμε λιγες ωρες γιατι ετσι τις μοιραζε ο προισταμενος.οι αναπληρωτες μας κοιτουσαν αφ υψηλου σαν να ημασταν καημενοι και γελουσαν εις βαρος των κοροιδων.αν γινει αυτο τουλαχιστον στους πινακες των πε11 θα υπαρξουν αρκετα μεγαλες αλλαγες.αν ησασταν στη θεση μου δεν θα θελατε να γινει αυτο ωστε να δικαιωθειτε τουλαχιστον σε καποιο βαθμο?
Όχι. Γιατί ο διαγωνισμός είναι θέμα τύχης. Έτσι δεν είπε ο Φίλης; Άρα όλοι αυτοί που αναφέρεις, ήταν απλά εξαιρετικά άτυχοι. Τη μια φορά έπεσαν άλλα θέματα από τα sos που είχαν διαβάσει, την άλλη δεν έβρισκαν να παρκάρουν και έχασαν την εξέταση. Θα τους τιμωρήσουμε για την ατυχία τους; Άσε που είναι και διαβλητός ο διαγωνισμός. Για να έχεις τόσες επιτυχίες, σίγουρα έχεις βύσμα. Τόσο βύσμα, που όπως λες, άλλοι χωρίς ΑΣΕΠ έχουν διοριστεί εδώ και καιρό και συ ούτε αναπληρωτής πας. Οπότε ΟΧΙ.
-
Όχι. Γιατί ο διαγωνισμός είναι θέμα τύχης. Έτσι δεν είπε ο Φίλης; Άρα όλοι αυτοί που αναφέρεις, ήταν απλά εξαιρετικά άτυχοι. Τη μια φορά έπεσαν άλλα θέματα από τα sos που είχαν διαβάσει, την άλλη δεν έβρισκαν να παρκάρουν και έχασαν την εξέταση. Θα τους τιμωρήσουμε για την ατυχία τους; Άσε που είναι και διαβλητός ο διαγωνισμός. Για να έχεις τόσες επιτυχίες, σίγουρα έχεις βύσμα. Τόσο βύσμα, που όπως λες, άλλοι χωρίς ΑΣΕΠ έχουν διοριστεί εδώ και καιρό και συ ούτε αναπληρωτής πας. Οπότε ΟΧΙ.
Αν κανουμε μια αναδρομη ολων εκεινων που ειχαν λεχθει απο την κυβερνηση οταν ηταν αντιπολιτευση..πανω σε θεματα παιδειας..ασεπ-αξιολογηση κτλ θελει πολυ συζητηση....εγω αυτο που θα πω και το εχω ξαναπει ..οτι πρεπει τουλαχιστον απο τους εκαιδευτικους να σταματησουν οποια σχολια δημιουργουν προβληματα μεταξυ συναδελφων....ΟΙ μη εχοντες επιτυχια ασεπ πρεπει να καταλαβουν οτι η δοκιμασια σε ενα διαγωνισμο ασεπ....δεν αρκει μονο το να πεις α???εγω τα γνωριζω ολα και παω να γραψω και θα ειμαι σιγουρα επιτυχων....ολοι γνωριζουν οτι η προετοιμασια για ενα τετοιο διαγωνισμο....δεν ειναι προετοιμασια καποιων ημερων ....αρα λιγο σεβασμο στους επιτυχοντες..και απο την αλλη λιγο σεβασμο και στην προυπηρεσια....γιατι δεν ειναι ολοι οι συναδελφοι με βυσματικη προυπηρεσια....Και κατι ακομη...οι επομενες μερες θα ειναι δυσκολες...υπομονη λοιπον γιατι αν στον πινακα που θα γινει δεν προταθουν οι εχοντες ασεπ...και παει με την μοριοδοτηση που διαβαζουμε..τοτε δυστυχως καποιος απο πινακα Γ...ΚΑΙ μονο με τον βαθμο πτυχιου θα βρεθει μπροστα οχι μονο απο καποιον με προυπηρεσια...αλλα και απο αρκετους με επιτυχια στον ΑΣΕΠ....
-
Ωραιότατο!!
Ποιός το υπογράφει;
Καποιοι που αυτο τους συμφερει..
Αν ειναι ετσι ολοκληρη η προυπηρεσια τοτε
και ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ο βαθμος ΑΣΕΠ 2008..
Οχι οτι συμφερει τον καθε τυχοντα..
-
Γεια σας.ειμαι νεο μελος αλλα διαβαζω οσα γραφετε.δεν ξερω για τις αλλες ειδικοτητες αλλα για ριξτε μια ματια στους πρωτους 500 πε11 να δειτε ποσοι εχουν ασεπ.ελαχιστοι και καποιοι απο αυτους ειναι διοριστεοι.πολλοι απο αυτους εχουν δωσει ασεπ αρκετες φορες αλλα δεν πετυχαν.κι ομως επειδη παιρνει λιγους καθε χρονο δουλευουν οι ιδιοι και οι ιδιοι ειδικες κατηγοριες,ιδιωτικοι και ατομα με μεγαλες προυπηρεσιες που ξεκινησαν να τις αποκτουν αγνωστο πως.προσωπικα εχω 4 επιτυχιες και μαλιστα με καλες σειρες.ειδικα το 06 που εγιναν τη διετια περιπου 1000 διορισμοι στην ειδικοτητα μου οι 70 μονο ηταν απο ασεπ κι εγω ημουν γυρω στο 150.για μας τους υπολοιπους ειχε μεινει η ωρομισθια και μαλισταμε λιγες ωρες γιατι ετσι τις μοιραζε ο προισταμενος.οι αναπληρωτες μας κοιτουσαν αφ υψηλου σαν να ημασταν καημενοι και γελουσαν εις βαρος των κοροιδων.αν γινει αυτο τουλαχιστον στους πινακες των πε11 θα υπαρξουν αρκετα μεγαλες αλλαγες.αν ησασταν στη θεση μου δεν θα θελατε να γινει αυτο ωστε να δικαιωθειτε τουλαχιστον σε καποιο βαθμο?
εχεις τη γνωμη σαν πε11 που εισαι οτι θα διοριστεις?ενας ασεπιτης.......ο τελευταιος τροχος της αμαξας ειμαστε για αυτους.....
-
Συζητήσεις πει συζητήσεων ! Αν το ΣΤΕΛΙΟΣ αναφέρει ΑΣΕΠ γραπτό αυτό θα γίνει αν λέει κάτι άλλο να συζητηθεί ! Το τι θέλει ο καθένας και η καμένη η ΟΛΜΕ που μέχρι χθες μας είχε χεσμενους λίγο αφορά το νόμο ! Τα αλλά είναι για να γεμίζουμε σελίδες !
-
Γράφω από tablet To Στέλιος είναι ΣΤΕ
-
οσοι δαιμονοποιητε το ΑΣΕΠ επειδη ειστε ασχετοι και ποτε δεν περασετε ουτε εξω απο υτο εξεταστικο κεντρο..γρηγορα θα παρετε τη θεση που σας αξιζει στα θρανια που θα καθισετε λιαν συντομως!!!Το χρωστατε αλλωστε στις συναδελφισες που με την κοιλια στο στομα σε κατασταση κυησης κοιλοπουνουσαν στα εξεταστικα κεντρα του ασεπ,στους ασθενεις συναδελφους που παρα τα προβληματα υγειας τους συμμετειχαν στη διαδικασια .στους χιλιαδες συναδελφους ανω των 35 που αψηφισαν τις οποιες δεσμευσεις και δυσκολιες στρωθηκαν διαβασαν και πετυχαν.Ακομα και στος βαθμοιλογητες που καποιοι ειρωνευεστε και απαξιωνετε!!!!ΝΤΡΟΠΗ!!!!
-
Όχι, θα πρέπει να κόβει και να ράβει όπως βολεύει κάποιους από εσάς.
Παρεμπιπτόντως, το τεστ δεξιοτήτων (που ήταν και καθαρά πολλαπλής επιλογής) μόνο διαβλητό δεν το έλεγες. Αν δεν μπορούσαν κάποιοι να γράψουν καλά ακόμα και σε ένα τέτοιο τεστ, τα παράπονα στο dna τους...
Διαβλητο ειναι να μπαινει ενα τετοιο γελοιο τεστ ως κριτηριο για την προσληψη εκπαιδευτικων, οχι αυτος καθεαυτος ο διαγωνισμος.
Η γυναικα μου παντως με 2 γραπτους διαγωνισμους το 2004 και 2006, με βαθμολογιες κοντα στο 70, με δεκα χρονια προυπηρεσια εκ των οποιων τρια σε δυσπροσιτα και παλι φετος θα δουλευει. Πολλοι νεοεπιτυχοντες του 2008 που βολευονται με την νεα διαταξη και θελουν να παρακαμψουν ολους τους αλλους παλι την πλατη της θα βλεπουν
-
Διαβλητο ειναι να μπαινει ενα τετοιο γελοιο τεστ ως κριτηριο για την προσληψη εκπαιδευτικων, οχι αυτος καθεαυτος ο διαγωνισμος.
...
Πρώτον, το τεστ δεξιοτήτων ποτέ δεν ήταν κριτήριο για την πρόσληψη εκπαιδευτικών.
Δεύτερον, αν ήταν γελοίο, δεν θα είχε αποτύχει να περάσει τη βάση (=μισός βαθμός του άριστα) το 40%.
Εκτός, λοιπόν, από γνωστικό και παιδαγωγικά (όλα με πολλαπλή επιλογή, για να μην υπάρχει παρέμβαση ανθρώπου στη βαθμολόγηση), θα πρέπει να υπάρξει ως υποχρεωτικό κριτήριο για μελλοντικούς διορισμούς - ίσως και χωρίς μόρια - η επιτυχία (άνω του 60% ίσως) σε ένα πρόσφατο τεστ δεξιοτήτων, καθώς και κατάλληλη και σοβαρή ψυχιατρική γνωμάτευση.
-
Εαν παντως περασει ο νεος νομος και δεν γινει ασεπ σε συντομο χρονικο διαστημα 1 με 2 ετων θα μιλαμε μιλαμε γι αδολο πλεον....
-
Να σας πω κάτι ; Τζάμπα παιδευόμαστε όλοι ..η νέα αύξηση ωραρίου είναι προ των πυλών και έτσι δεν πρόκειται να δουλέψουν ούτε αυτοί με την προυπηρεσία ούτε οι ΑΣΕΠίτες .Τώρα αν αξίζει να τσακωνόμαστε για τους 300 πρώτους φιλολόγους ή τους 70 μαθηματικούς ,καλά μας κάνουν !!!
-
Συνομωσιολογώντας, αν σκανάρονται από πάνω οι μαύρες ταινίες των γραπτών (μπαρκόντ κ.τ.λ.), μπαίνουν ή δεν μπαίνουν στους διοριστέους οι ημέτεροι; ...Αυτά περί μη διαβλητότητας του ΑΣΕΠ! ;D ;D ;D
Σημ.: 3 φορές επιτυχών.
-
Πρώτον, το τεστ δεξιοτήτων ποτέ δεν ήταν κριτήριο για την πρόσληψη εκπαιδευτικών.
Δεύτερον, αν ήταν γελοίο, δεν θα είχε αποτύχει να περάσει τη βάση (=μισός βαθμός του άριστα) το 40%.
Εκτός, λοιπόν, από γνωστικό και παιδαγωγικά (όλα με πολλαπλή επιλογή, για να μην υπάρχει παρέμβαση ανθρώπου στη βαθμολόγηση), θα πρέπει να υπάρξει ως υποχρεωτικό κριτήριο για μελλοντικούς διορισμούς - ίσως και χωρίς μόρια - η επιτυχία (άνω του 60% ίσως) σε ένα πρόσφατο τεστ δεξιοτήτων, καθώς και κατάλληλη και σοβαρή ψυχιατρική γνωμάτευση.
Η γυναικα μου ποτε δεν εδωσε τεστ δεξιοτητων, οταν θεσμοθετηθηκε αυτο το γελοιο τεστ ειχε ήδη 2 επιτυχιες στον ΑΣΕΠ, προφανως δεν χρειαζοταν, ουτε κυνηγουσε απελπισμενα μια οποιαδηποτε θεση στο δημοσιο
-
Άσχετο, εσένα σε έχει βάλει η γυναίκα σου να την εκπροσωπείς; Δε πιστεύω να πέφτει και παντόφλα;;; Χτύπα σαν άντρας. ;) ;D
-
Διαβλητο ειναι να μπαινει ενα τετοιο γελοιο τεστ ως κριτηριο για την προσληψη εκπαιδευτικων, οχι αυτος καθεαυτος ο διαγωνισμος.
Η γυναικα μου παντως με 2 γραπτους διαγωνισμους το 2004 και 2006, με βαθμολογιες κοντα στο 70, με δεκα χρονια προυπηρεσια εκ των οποιων τρια σε δυσπροσιτα και παλι φετος θα δουλευει. Πολλοι νεοεπιτυχοντες του 2008 που βολευονται με την νεα διαταξη και θελουν να παρακαμψουν ολους τους αλλους παλι την πλατη της θα βλεπουν
Μην τζαντίζεσαι άδικα. Είμαι επιτυχών του 2008. Και λέω ότι είναι μεγάλο λάθος που δεν δικαιώνονται οι παλαιότεροι Επιτυχόντες. Να προσφύγετε πάλι. Να διοριστούν ΠΡΩΤΑ οι παλαιότεροι Επιτυχόντες και θα έρθει κάποια στιγμή και η σειρά μας.
-
Γεια σας.ειμαι νεο μελος αλλα διαβαζω οσα γραφετε.δεν ξερω για τις αλλες ειδικοτητες αλλα για ριξτε μια ματια στους πρωτους 500 πε11 να δειτε ποσοι εχουν ασεπ.ελαχιστοι και καποιοι απο αυτους ειναι διοριστεοι.πολλοι απο αυτους εχουν δωσει ασεπ αρκετες φορες αλλα δεν πετυχαν.κι ομως επειδη παιρνει λιγους καθε χρονο δουλευουν οι ιδιοι και οι ιδιοι ειδικες κατηγοριες,ιδιωτικοι και ατομα με μεγαλες προυπηρεσιες που ξεκινησαν να τις αποκτουν αγνωστο πως.προσωπικα εχω 4 επιτυχιες και μαλιστα με καλες σειρες.ειδικα το 06 που εγιναν τη διετια περιπου 1000 διορισμοι στην ειδικοτητα μου οι 70 μονο ηταν απο ασεπ κι εγω ημουν γυρω στο 150.για μας τους υπολοιπους ειχε μεινει η ωρομισθια και μαλισταμε λιγες ωρες γιατι ετσι τις μοιραζε ο προισταμενος.οι αναπληρωτες μας κοιτουσαν αφ υψηλου σαν να ημασταν καημενοι και γελουσαν εις βαρος των κοροιδων.αν γινει αυτο τουλαχιστον στους πινακες των πε11 θα υπαρξουν αρκετα μεγαλες αλλαγες.αν ησασταν στη θεση μου δεν θα θελατε να γινει αυτο ωστε να δικαιωθειτε τουλαχιστον σε καποιο βαθμο?
τραγική η κατάσταση στους γυμναστές, εκατοντάδες χωρις ασεπ με 16,8 μορια την ωρα που ο πρώτος επιλαχών εχει 15,5. μορια.
-
σιγουρα η κατάσταση σε μερικές ειδικότητες ειχε φτάσει στο απροχωρητο με ιδιωτικούς ,ειδικες κατηγοριες κλπ κλπ..
αλλά μην τα ισοπεδωνουμε ολα ....στους 03 , περιπου το 40-50 % εχει μια τουλάχιστον επιτυχία σε Ασεπ...όχι απαραιτητα του 08 ,οι πιο πολλοι είναι του 06,04 ,02...και βεβαια τεραστιες προυπηρεσιες που αποκτηθηκαν και χωρίς και με Ασεπ ειδικά αυτών που ανέφερα...
η νομοθεσία ειναι ενιαία ,ευτυχως ή δυστυχως....
το θεμα ειναι , οτι αν δεν κάνει κάτι γρήγορα και περάσει αυτος ο νόμος, θα στριμωχτούμε όλοι στο 16,80 σε 2-3 χρόνια ,και το επόμενο κριτήριο θα ειναι ο βαθμός πτυχίου...
αλήθεια ο βαθμός πτυχίου απο διαφορετικά πανεπιστήμια και σχολές ειναι συγκρίσιμος και άρα μετρήσιμος;...
ειπαμε...δικαιοσύνη ειναι οχι να γινεις χαλίφης στη θεση του χαλιφη ( οι του 08 αντί των ιδιωτικών π.χ., ή των παλαιότερων επιτυχόντων)....
-
Άσχετο, εσένα σε έχει βάλει η γυναίκα σου να την εκπροσωπείς; Δε πιστεύω να πέφτει και παντόφλα;;; Χτύπα σαν άντρας. ;) ;D
Η γυναικα μου εχει απηυδήσει απο τις εξυπναδες που διαβαζε εδω μεσα και δεν μπαινει πλεον. Εγω αρχικα μπηκα για να ενημερωθω τωρα το διασκεδαζω
-
Να τα μας Στο νομοσχεδιο για την ερευνα μπηκε μετα απο αιτημα ΟΙΕΛΕ διαταξη για να μην ισχυει το πλαφον της 7ετιας των ιδιωτικων εκπαιδευτικων στη μισθολογικη εξελιξη. Οταν λεω εγω οτι αν δεν περασει το πλαφον των 60 μηνων θα διοριστουν ολοι οι ιδιωτικοι δεν με ακουτε Ξυπνηστε Στους φιλολογους περι τα 100 ατομα ειναι ιδιωτικοι στους Μαθηματικους 40 με τρελες προυπηρεσιες και θα αρπαξουν τις καλες τοποθετησεις σε διορισμους και αναπληρωσεις και δεν θα ισχυει και η 7ετια οπως σε εμας τους υπολοιπους
-
Όχι. Γιατί ο διαγωνισμός είναι θέμα τύχης. Έτσι δεν είπε ο Φίλης; Άρα όλοι αυτοί που αναφέρεις, ήταν απλά εξαιρετικά άτυχοι. Τη μια φορά έπεσαν άλλα θέματα από τα sos που είχαν διαβάσει, την άλλη δεν έβρισκαν να παρκάρουν και έχασαν την εξέταση. Θα τους τιμωρήσουμε για την ατυχία τους; Άσε που είναι και διαβλητός ο διαγωνισμός. Για να έχεις τόσες επιτυχίες, σίγουρα έχεις βύσμα. Τόσο βύσμα, που όπως λες, άλλοι χωρίς ΑΣΕΠ έχουν διοριστεί εδώ και καιρό και συ ούτε αναπληρωτής πας. Οπότε ΟΧΙ.
Επίσης ξεχασες να αναφερεις ότι εκτός από την ατυχία πολλοί αρρώστησαν εκείνο το σαββατοκύριακο του 2000, 2002, 2004, 2006, 2008...ήταν ο λεγόμενος ιός της γρίπης του ασεπ...οι νέοι βέβαια δεν αρρώστησαν ποτέ ..
-
Απο του χρόνου πρέπει να ξεκινούν και οι Αποσπάσεις αναπληρωτών, έτσι δεν είναι?
Σκεφτείτε τώρα τι έχει να γίνει με τα Δυσπρόσιτα!
-
Ξεχάσατε και αυτούς που δεν έδωσαν γιατί έτσι και αλλιώς θα μπουν όσοι έχουν γνωστο! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Επίσης ξεχασες να αναφερεις ότι εκτός από την ατυχία πολλοί αρρώστησαν εκείνο το σαββατοκύριακο του 2000, 2002, 2004, 2006, 2008...ήταν ο λεγόμενος ιός της γρίπης του ασεπ...οι νέοι βέβαια δεν αρρώστησαν ποτέ ..
-
Ολα για τους ιδιωτικους σε μας γιατι εχει πλαφον 7ετια μισθολογικα και στους ιδιωτικους οχι; Μηπως γνωριζει κανεις αν με το νεο μισθολογιο η 7ετια καταργηθηκε και στους αναπληρωτες δημοσιου;
-
Αν φυγει το πλαφον 16,8 μονο οι ιδιωτικοι θα δουλευουν με τη μειωση των προσληψεων ΞΥΠΝΑΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
-
Αν φυγει το πλαφον 16,8 μονο οι ιδιωτικοι θα δουλευουν με τη μειωση των προσληψεων ΞΥΠΝΑΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
Eσύ να ξυπνήσεις , μαζί με τα ξερά καις και τα χλωρά! κανένας συντελεστής και κανένα ταβάνι στην προυπηρεσια. Τους κόπους μου 1000xm μακριά από το σπίτι μου δεν τους χαρίζω σε κανένα. Αύριο ολοι στο υπουργείο.
-
εμείς οι ασεπίτες κυνηγάμε τη δικαίωση μας νομικά εδώ και χρόνια και κάποιοι θεωρούν ότι με μια διαμαρτυρία θα επαναφέρουν το παλιό σάπιο σύστημα...
-
φυσικά και θα ξανάρθει το παλιό σύστημα, κάποιοι με ψίχουλα που πάνε να μας δώσουν άρχισαν να το καλοσκέφτονται, ευτυχώς η αλαζονεία τους θα μας ξαναενώσει και θα φτασουμε αυτη την ιστορια μεχρι το τελος εκεί που πρέπει να φτάσει. προυπόθεση ΑΣΕΠ και ολος ο βαθμος.-
-
Απο τότε που γεννήθηκε ο συνδικαλισμός πέθανε το Σύνταγμα....
-
Πλήρης σεβασμός στις αποφάσεις του ΣτΕ. Τι ειπώθηκε στην Επιτροπή Μορφωτικών
http://xenesglosses.eu/2016/04/pliris-sebasmos-stis-apofaseis-tou-ste-ti-eipothike-stin-epitropi-morfotikon/
-
Θέλω να ρωτήσω το εξης.. διαβάζω παντού οτι η διαταξη του υπουργείου λαμβάνει υποψη της την πρόσφατη νομολογία του στε.Αν τη λάμβανε,δε θα έπρεπε να προηγούνται ολοι οσοι εχουν επιτυχια ασεπ;Ή μήπως όλη αυτη η θεωρια περι μεταβατικής είναι που δικαιολογει και την υπαρξη πχ ιδιωτικων μπροστα μας στον πινακα,τους οποιους είναι αδυνατον να ξεπερασουμε στα μορια ετσι κι αλλιως. Επίσης καποιος εδω ανεφερε πολυ σωστα οτι με το νομο, οπως τον εχει διαμορφωσει αυτη τη στιγμη, ειναι σα να χαριζει τη βαση 55 σε ολους .Ετσι ακριβως εναι.Πού λοιπον λαμβανεται υποψη η αποφαση του στε;Αν κάποιος ξερει....
-
Έβδομο και τελευταίο στοιχείο αυτού του πλαισίου, είναι ότι οτιδήποτε κάνει κυβέρνηση ως προς την πρόσληψη προσωπικού για τη δευτεροβάθμια και πρωτοβάθμια εκπαίδευση, πρέπει να έχει δύο πράγματα στο σκεπτικό της. Το ένα είναι πλήρης σεβασμός για τις αποφάσεις του Σ.τ.Ε. και το δεύτερο, να προχωρήσει σε ένα κοινωνικό δίκαιο τρόπο για τις προσλήψεις αυτές, ιδιαίτερα για όλους όσους με αυταπάρνηση συνέβαλαν να κρατήσουν το εκπαιδευτικό σύστημα στο πόδι τα τελευταία χρόνια
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/pliris-sebasmos-stis-apofaseis-tou-ste-ti-eipothike-stin-epitropi-morfotikon/
-
Εχουμε 2 ζητουμενα λοιπον
Πρωτον η συνομοσιολογια περι διαβλητοτητας του διαγωνισμου ασεπ οπου ο καθενας λεει την αρλουμπα του
Δευτερον το δεδομενο της παρανομης αποκτηθεισας προυπηρεσιας απο Οαεδ ,εκκλησιαστικα, αθλητικα σχολεια ,σιββιτανιδιο ,ολυμπιακη παιδεια...
Αληθεια κυριοι της Ολμε αυτη η προυπηρεσια θελετε να μετρησει;
Ολοι αυτοι εχουν μαζεψει δεκαδες μορια μ αυτον τον τροπο
Τωρα τους παιρνουν κανονικα απ τον πινακα μιας κ δεν υπαρχουν τωρα οι παραπανω τροποι προσληψης και οργωνουν και την ελλαδα...
Γι αυτο ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ασεπ κ μετα ολα τα αλλα
Αλλιως θα τα ξαναπουμε στα δικαστηρια
-
Έβδομο και τελευταίο στοιχείο αυτού του πλαισίου, είναι ότι οτιδήποτε κάνει κυβέρνηση ως προς την πρόσληψη προσωπικού για τη δευτεροβάθμια και πρωτοβάθμια εκπαίδευση, πρέπει να έχει δύο πράγματα στο σκεπτικό της. Το ένα είναι πλήρης σεβασμός για τις αποφάσεις του Σ.τ.Ε. και το δεύτερο, να προχωρήσει σε ένα κοινωνικό δίκαιο τρόπο για τις προσλήψεις αυτές, ιδιαίτερα για όλους όσους με αυταπάρνηση συνέβαλαν να κρατήσουν το εκπαιδευτικό σύστημα στο πόδι τα τελευταία χρόνια.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/pliris-sebasmos-stis-apofaseis-tou-ste-ti-eipothike-stin-epitropi-morfotikon/
-
Έλεος βρε πορτοκάλι.......... ορισμός της επιλεκτικής ανάγνωσης. Ας ισχύσει το πρώτο και μετά πάμε και στο δεύτερο!!!
-
Έβδομο και τελευταίο στοιχείο αυτού του πλαισίου, είναι ότι οτιδήποτε κάνει κυβέρνηση ως προς την πρόσληψη προσωπικού για τη δευτεροβάθμια και πρωτοβάθμια εκπαίδευση, πρέπει να έχει δύο πράγματα στο σκεπτικό της. Το ένα είναι πλήρης σεβασμός για τις αποφάσεις του Σ.τ.Ε. και το δεύτερο, να προχωρήσει σε ένα κοινωνικό δίκαιο τρόπο για τις προσλήψεις αυτές, ιδιαίτερα για όλους όσους με αυταπάρνηση συνέβαλαν να κρατήσουν το εκπαιδευτικό σύστημα στο πόδι τα τελευταία χρόνια
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/pliris-sebasmos-stis-apofaseis-tou-ste-ti-eipothike-stin-epitropi-morfotikon/
απομένει αυτό να το πει και το ΣΤΕ και οχι απλά ο Γαβρόγλου.
-
εμείς οι ασεπίτες κυνηγάμε τη δικαίωση μας νομικά εδώ και χρόνια και κάποιοι θεωρούν ότι με μια διαμαρτυρία θα επαναφέρουν το παλιό σάπιο σύστημα...
εσείς ασεπίτες και παλιό καλό κρασί να ήσασταν μετά απο οχτω χρόνια θα είχατε μπαγιατέψει....ξυπνάτε με το σανό εδώ μέσα, να διχάσουν θέλουν
-
εσείς ασεπίτες και παλιό καλό κρασί να ήσασταν μετά απο οχτω χρόνια θα είχατε μπαγιατέψει....ξυπνάτε με το σανό εδώ μέσα, να διχάσουν θέλουν
...Κι εσυ που το μυριστηκες δεν πεφτεις σε τετοιες παγιδες...
-
Ολοι οι εκλεκτοι οινοι εχουν μια α παλαιοτητα.Εγω ετσι αυτοπροσδιοριζομαι εδω στο φορουμ.
Ποιοι θελουν να διχασουν;Η ΟΛΜΕ καλα το πηγαινε το εργο προ δικαστηριων.Εμεις που την ειχαμε επισκεφθει για συμπαρασταση,πηραμε τον πουλο τοτε.
-
diontsa τώρα που αποκάλεσες την επιτυχία των ασεπιτών μπαγιάτικη, το έκανες για να μας ενώσεις όλους;
Μην απαξιώνετε αυτό που οι νόμοι, το ΣτΕ και το ΑΣΕΠ κρίνουν ότι είναι βασικό κριτήριο επιλογής εκπαιδευτικών.
Θα ενωθούμε όλοι αναγκαστικά, επειδή στο τέλος θα ισχύει ένας μόνο πίνακας ανά ειδικότητα για μόνιμους και αναπληρωτές!
-
Πρωτον η συνομοσιολογια περι διαβλητοτητας του διαγωνισμου ασεπ οπου ο καθενας λεει την αρλουμπα του
;D ;D ;D Αν όμως είναι αλήθεια; Εδώ είσαι εσύ σκαναρισμένος πατόκορφα, στο χαρτί θα κολλήσουν;
-
Το ΄΄ιδιαίτερα για όλους όσους με αυταπάρνηση συνέβαλαν να κρατήσουν το εκπαιδευτικό σύστημα στο πόδι τα τελευταία χρόνια΄΄ σημαίνει ότι δεν αποκλείονται από τους πίνακες όσοι δεν έχουν περάσει την βάση στο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Δεν ωφελούν οι αντεγκλήσεις εδώ στο φόρουμ. Απλά όποιος αισθάνεται ότι αδικείται μπορεί να προσφύγει ενάντια στο νόμο που θα ψηφιστεί στο άμεσο μέλλον. Θεωρώ όμως ότι είναι δύσκολο να αλλάξει η ισορροπία της επιτυχίας στον ΑΣΕΠ με την προϋπηρεσία. Ο υπουργός κινήθηκε οριακά στην νομιμότητα με την πρότασή του. Κάποιες άλλες αλλαγές πιθανόν να γίνουν.
-
diontsa τώρα που αποκάλεσες την επιτυχία των ασεπιτών μπαγιάτικη, το έκανες για να μας ενώσεις όλους;
Μην απαξιώνετε αυτό που οι νόμοι, το ΣτΕ και το ΑΣΕΠ κρίνουν ότι είναι βασικό κριτήριο επιλογής εκπαιδευτικών.
Θα ενωθούμε όλοι αναγκαστικά, επειδή στο τέλος θα ισχύει ένας μόνο πίνακας ανά ειδικότητα για μόνιμους και αναπληρωτές!
Δειτε το ΣτΕ σαν τον νεο χρυσο.Θα μας φερει ολους πιο κοντα.
;D ;D ;D Αν όμως είναι αλήθεια; Εδώ είσαι εσύ σκαναρισμένος πατόκορφα, στο χαρτί θα κολλήσουν;
The truth is out there.Το λεει και η Χιλαρι.
-
Eσύ να ξυπνήσεις , μαζί με τα ξερά καις και τα χλωρά! κανένας συντελεστής και κανένα ταβάνι στην προυπηρεσια. Τους κόπους μου 1000xm μακριά από το σπίτι μου δεν τους χαρίζω σε κανένα. Αύριο ολοι στο υπουργείο.
Εγω ξυπνιος ειμαι συναδελφε εσυ ασε κατα μερους τα 1000χμ μακρια απο το σπιτι σου 2 ή 3 χρονια που εισαι τωρα και πες μας για τα 7 χρονακια που ησουν σπιτι σου σε ιδιωτικο
-
Μην σας παρασυρουν οι ιδιωτικοι και πατε αυριο στην απεργια Θα με θυμηθειτε το Σεπτεμβριο. Εχουν 250 και 290 μηνες Αυτοι μονο θα δουλεψουν αν δεν μπει πλαφον Στους φιλολογους αγγιζουν τους 100 στους Μαθηματικους τους 40 και ολοι ηταν σπιτια τους και μισθολογικα για αυτους δεν ισχυει η 7ετια Εγω ρε καραμητρο Υπουργε που εχω 10 χρονια γιατι δεν μου αναγνωριζεις τα υπολοιπα 3; Γιατι υπηρετησα Θυρασια και Εβρο;
-
Οχι στην υποκινουμενη απο την ΟΙΕΛΕ αυριανη απεργια Επιτελους να εξαργυρωσουμε την επιτυχια του ΑΣΕΠ που με κοπο αποκτησαμε
-
Η ΟΙΕΛΕ τι ζόρι τραβάει; Αυτοί δεν εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα; Τι τους νοιάζει πώς θα προσλαμβάνονται οι αναπληρωτές;
-
Γιατι αραγε κατεθεσε υπομνημα να ανγνωριζεται περαν της 7ετιας μισθολογικα η προυπηρεσια στα ιδιωτικα σχολεια; Πραγμα το οποιο ισχυει και τωρα και μαλιστα στο ιδιο σχολειο εγω 10ετια στα κατσαβραχα μου αναγνωριζουν μεχρι 7 χρονια και συναδελφο απο ιδιωτικο και τα 11 χρονια (9 σε ιδιωτικο και 2 δημοσιο)
-
Γιατι πολυ απλα οι σχολαρχες θελαν θελουν και θα θελουν να εχουν δυναμη Εχουν παιδια συγγενεις και φιλους εκπαιδευτικους τους οποιους θελαν και θελουν να βολευουν με τον καλυτερο τροπο στο δημοσιο Παλια διοριζαν τα παιδια και ολο τους το σοι στα δημοσια σχολεια με 6ετια Τωρα που κοπηκε αυτο ψαχνουν να βρουν αλλους τροπους ωστε να ειναι οι εκπαιδευτικοι υποχρεωμενοι οταν δουλευουν σε αυτους
-
Οχι στην υποκινουμενη απο την ΟΙΕΛΕ αυριανη απεργια Επιτελους να εξαργυρωσουμε την επιτυχια του ΑΣΕΠ που με κοπο αποκτησαμε
Όνομα και πράγμα ρε φίλε, μπράβο σου. Εδω μέσα βλέπω βρίσκεις το σκοπό της ζωής σου. Εκει έξω όμως δεν είναι παιδική χαρά......
-
ΔΕΝ ΑΠΕΡΓΩ ΓΙΑΤΙ:
1. Αν μετρησει ολοκληρη η προυπηρεσια οι ιδιωτικοι θα προηγουνται οπως παντα εναντι εμου
2. Αν ψηφιστει καταργηση του πλαφον 16,8 αυτο θα συμπαρασυρει και τα κριτηρια αργοτερα και των μονιμων διορισμων
3. Εδωσα ΑΣΕΠ ειμαι δις επιτυχων και ναι απαιτω να εξαργυρωθουν οι κοποι μου
4. Εχω προυπηρεσια ανω των 60μηνων αλλα δεν θα φτασω ποτε τους 250 μηνες των ιδιωτικων
5. Θεωρω οτι πρεπει να μετρησουν και τα αλλα ακαδημαικα κριτηρια
Καλημερα
-
Θέλω να ρωτήσω το εξης.. διαβάζω παντού οτι η διαταξη του υπουργείου λαμβάνει υποψη της την πρόσφατη νομολογία του στε.Αν τη λάμβανε,δε θα έπρεπε να προηγούνται ολοι οσοι εχουν επιτυχια ασεπ;Ή μήπως όλη αυτη η θεωρια περι μεταβατικής είναι που δικαιολογει και την υπαρξη πχ ιδιωτικων μπροστα μας στον πινακα,τους οποιους είναι αδυνατον να ξεπερασουμε στα μορια ετσι κι αλλιως. Επίσης καποιος εδω ανεφερε πολυ σωστα οτι με το νομο, οπως τον εχει διαμορφωσει αυτη τη στιγμη, ειναι σα να χαριζει τη βαση 55 σε ολους .Ετσι ακριβως εναι.Πού λοιπον λαμβανεται υποψη η αποφαση του στε;Αν κάποιος ξερει....
Θα έπρεπε, γι αυτό και θα γίνουν ασφαλιστικά, αμέσως μετά την δημοσίευση της πρότασης του υπουργείου (ψήφιση του νομοσχεδίου).
-
τωρα φαινεται οτι αυτοι που ζητουσαν περυσι ξεκλιδωμα των πινακων ,η δεν ηξεραν που παν τα τεσσερα η το κανανε εκ προμελετης....
-
Καλημερα . Να σας πω το δελτιο τυπου τιυ υπουργειου σημερα. Οι αναπληρωτες δεν σεβονται τις αποφασεις του ΣΤΕ και θα μας παρουσιασουν ως κάφρους στα Μμε. Αυτα καλημερα!
-
Προφανώς δεν έχει γίνει κατανοητό σε πολύ κόσμο ότι οι όποιες αλλαγές στα κριτήρια διορισμών στόχο έχουν να διαιρέσουν τον κόσμο που αντί να αγωνιστεί μαχητικά και να αγωνιστεί για μαζικούς διορισμούς τρώει το τυράκι του νέου υπολογισμού μορίων και της διαπάλης με τους συναδέλφους του. Εντωμεταξύ διορισμοί δε γίνονται και φυσικά σε βάρος των αναπληρωτών που θα δουλέψουν, όσοι δουλέψουν, για λίγους μήνες. Και οι υπόλοιποι θα εκτονώνουν την αγανάκτησή τους στον υπολογιστή. Πράγματι οι ηγεσίες της ΟΛΜΕ συναίνεσαν σε αυτό το παιχνιδάκι. Δε σημαίνει όμως ότι οι αναπληρωτές δε θα πρέπει να αντιδράσουν. Μαζική πρέπει να είναι η συμμετοχή και η κάθοδος στο Υπουργείο .Παράλληλα να σας επισημάνω ότι μεθοδεύεται νέα συρρίκνωση των νηπιαγωγείων και απώλεια πολλών θέσεων.
-
Καλημερα . Να σας πω το δελτιο τυπου τιυ υπουργειου σημερα. Οι αναπληρωτες δεν σεβονται τις αποφασεις του ΣΤΕ και θα μας παρουσιασουν ως κάφρους στα Μμε. Αυτα καλημερα!
Σημερα το πρωι απο υπουργειο ειχαμε αυτα....αυτα μας ειπε....δεν μας ειπε ομως γιατι δεν υπαρχει μοριοδοτηση διδακτορικου-ματαπτυχιακου....και γιατι τοσα απλοχερα εχουμε μοριοδοτηση 1 μοριου στο βαθμο πτυχιου...δηλ <νομικος δεν ειμαι>αν ειχαμε μοριοδοτηση διδακτορικου-μεταπτυχιακου και μοριοδοτηση βαθμου οχι με 1 μοριο αλλα με 0.2 πχ...θα ηταν εκτος κανονων ΑΣΕΠ!!!!
ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΕΡΕΥΝΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΔΙΑΤΑΞΗΣ ΝΟΜΟΥ ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΏΝ ΤΟ ΣΧΟΛΙΚΟ ΕΤΟΣ 2016-2017
ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
1.2 ΟΙ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΣτΕ
Οι Αποφάσεις του ΣτΕ που εκδόθηκαν κατά τη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ (μετά από προσφυγές επιτυχόντων του ΑΣΕΠ που θεωρούσαν ότι αδικούνταν από τις ισχύουσες ρυθμίσεις πρόσληψης αναπληρωτών και όχι με πρωτοβουλία του Υπουργείου Παιδείας) είναι:
• Η 527/2015 (ομόφωνη απόφαση της ολομελείας του, με ψήφους 29-0): Από το 2003 κι εξής, έπρεπε – σύμφωνα με την συνταγματική αναθεώρηση του 2001 αλλά και το Νόμο Αρσένη Ν.2525/97 για την κατάργηση της τότε επετηρίδας και μετά το πέρας του μεταβατικού σταδίου των πέντε ετών που είχε δοθεί - οι διορισμοί να γίνονται 100% από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και κάθε άλλος διορισμός πλην ΑΣΕΠ (ενιαίος 40%, 30μηνο, 24μηνο) κρίνεται αντισυνταγματικός, γιατί αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας οι οποίες κατοχυρώνονται συνταγματικά .
• Η 4303/2015: επιλύει ζητήματα των προσλήψεων προσωρινών αναπληρωτών και συμπληρώνει την 527/2015 για τους μονίμους, η οποία ήδη είχε αναφερθεί και στους αναπληρωτές και είχε διαγράψει το θεσμικό πλαίσιο. Στην απόφαση δηλώνεται ρητά ότι σύστημα που εναρμονίζεται πλήρως με τις αρχές της ισότητας, αξιοκρατίας και διαφάνειας είναι το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων (άρθρα 1-3 ν. 3848/2010) τόσο για το διορισμό σε μόνιμες θέσεις όσο και για την πρόσληψή αναπληρωτών ή ωρομισθίων. Αντίθετα, το υπάρχον σύστημα διορισμού αναπληρωτών κρίνεται συνταγματικά ανεκτό με καταληκτικό σημείο «…έως και το τρέχον σχολικό έτος 2015-2016…». Σύμφωνα, λοιπόν, με την απόφαση αυτή, οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή των αναπληρωτών στους γραπτούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή, το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν.
2. Γιατί το ΥΠ.Π.Ε.Θ. προχωράει τώρα σε νομοθετική ρύθμιση για τις προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών;
Διότι, το ΣτΕ με την αρ.4303/2015 απόφαση του Γ΄ Τμήματος νομολόγησε ρητώς ότι το μεταβατικό πλαίσιο εφαρμογής των πάγιων διατάξεων του ν.3848/2010 δεν μπορεί να παραταθεί πέραν της 31ης Δεκεμβρίου 2016. Αυτό σημαίνει, ότι, οι προσλήψεις των αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών που θα προσληφθούν για τη σχολική χρονιά 2016-2017 και των οποίων οι συμβάσεις προφανώς θα αρχίσουν μέσα στο 2016 και θα λήγουν μέσα στο 2017, πρέπει να γίνουν με ένα νέο σύστημα που θα υπακούει στην συνταγματική εφαρμογή της αξιοκρατίας και της ισότητας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 του Συντάγματος) όπως τις αξιολογεί το ΣτΕ. Η αξιοκρατία, κατά το ΣτΕ, επιτυγχάνεται μόνο αν η όλη διαδικασία επιλογής των αναπληρωτών ελέγχεται από το ΑΣΕΠ με βάση αντικειμενικά κριτήρια.
2.1. Ερωτήματα που τίθενται σχετικά με τις αποφάσεις του Στε
• Γιατί, «ξαφνικά» αμφισβητείται η προϋπηρεσία των αναπληρωτών; Η απάντηση είναι ότι δεν αμφισβητείται γενικώς και αορίστως η προϋπηρεσία-εμπειρία που προφανώς αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο και μοριοδοτείται πάντοτε σε διαδικασίες επιλογής από το ΑΣΕΠ . Όμως, το ΣτΕ με την αρ.527/2015 απόφαση της Ολομέλειας, έκρινε ότι ναι μεν η προϋπηρεσία και η εμπειρία των αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών συνιστούν αντικειμενικά κριτήρια, η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, δηλαδή, του ΑΣΕΠ και άρα δεν μπορεί να θεωρηθεί αξιοκρατική.
Εδώ, προφανώς, εντοπίζεται η τεράστια ευθύνη των προηγούμενων κυβερνήσεων που δεν έθεσαν την διαδικασία πρόσληψης των αναπληρωτών υπό το ΑΣΕΠ, με αποτέλεσμα αυτή να αμφισβητείται σήμερα από το Ανώτατο Δικαστήριο με τον υπαινιγμό, ότι, οι προσλήψεις κατευθύνονταν σε πολλές περιπτώσεις μέσα από πελατειακά συστήματα που συντηρούσαν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ στο χώρο της εκπαίδευσης, ειδικά, όταν δεν υπήρχε η διαφάνεια του ηλεκτρονικού συστήματος στο ΥΠ.Π.Ε.Θ.
2.2. Αφού, οι αποφάσεις του ΣτΕ αφορούν έναν συγκεκριμένο νόμο, το ν. 3848/2010 της Διαμαντοπούλου γιατί το ΥΠ. Π.Ε.Θ. δεν τον καταργεί ώστε να είναι ανίσχυρες και οι αποφάσεις του ΣτΕ; Και τελικά ποιος κυβερνάει το ΣτΕ ή η πολιτική ηγεσία;
Το ΥΠ.Π.Ε.Θ. είναι αναγκασμένο να συμμορφωθεί με την κρίση του δικαστή ότι η προϋπηρεσία των αναπληρωτών δεν μπορεί να θεωρηθεί αξιοκρατική επειδή δεν ελέγχθηκε από το ΑΣΕΠ. Συνεπώς, ακόμη κι αν καταργήσει τον 3848/10 και σε οποιαδήποτε νομοθετική πρωτοβουλία αναλάβει σήμερα ή στο μέλλον, αυτή η νομολογία του ΣτΕ θα είναι ενεργή και παρούσα και θα ακυρώνει οποιαδήποτε σκέψη της πολιτικής ηγεσίας για πριμοδότηση των αναπληρωτών με προϋπηρεσία που δεν έχει ελεγχθεί από το ΑΣΕΠ. Κι αυτό, γιατί, σύμφωνα με το άρθρο 95 παρ 5 Συντάγματος «Η διοίκηση έχει υποχρέωση να συμμορφώνεται προς τις δικαστικές αποφάσεις. Η παράβαση της υποχρέωσης αυτής γεννά ευθύνη για κάθε αρμόδιο όργανο όπως νόμος ορίζει». Το Διοικητικό Δίκαιο είναι κατ` εξοχήν νομολογιακό δίκαιο. Η νομολογία του ΣτΕ αποτελεί πηγή δικαίου σε τέτοιο βαθμό που η πάγια νομολογία του σε σημαντικά ζητήματα αποτέλεσε την αφετηρία για την μετέπειτα συνταγματική θεσμοθέτηση διατάξεων και από το νομοθέτη. Επίσης, οι διοικητικές πράξεις που αντιβαίνουν σε δικαστική απόφαση πάσχουν από το νομικό πλημμέλημα της κατ` ουσίαν παράβασης διάταξης νόμου. Η προκήρυξη του Υπουργείου για την πρόσληψη αναπληρωτών είναι μια διοικητική πράξη η οποία αν δεν λάβει υπόψη τις πρόσφατες αποφάσεις του ΣτΕ, θα προσβληθεί από εκπαιδευτικούς που θα έχουν έννομο συμφέρον και θα ακυρωθεί από το ΣτΕ.
Αυτό άλλωστε συνέβη και πέρσι. Το ΣτΕ λαμβάνοντας υπόψη το υπέρτερο δημόσιο συμφέρον που είναι να ανοίξουν τα σχολεία τον Σεπτέμβρη, έδωσε μια τελευταία ευκαιρία στο ΥΠ.Π.Ε.Θ. Ουσιαστικά δεν ακύρωσε την Προκήρυξη του Υπουργείου για πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών, για να μπορέσουν να ανοίξουν τα σχολεία, το ανάγκασε όμως με την απόφασή του να θέσει από το σχολικό έτος 2016-2017 τη διαδικασία υπό το ΑΣΕΠ θέτοντας αξιοκρατικά και μόνο κριτήρια. Επομένως, η προτεινόμενη διάταξη πρέπει να είναι συνταγματικά ανεκτή αλλά και κοινωνικά δίκαιη για όλες τις κατηγορίες των αναπληρωτών. Αυτό επιτυγχάνεται, ειδικά, αν ληφθούν υπόψη τα εξής:
α) H προτεινόμενη διάταξη είναι μεταβατική και προσωρινή. Αφορά στη σχολική χρονιά 2016-2017. Ως τέτοια, πρέπει να είναι κατά το δυνατόν συμβατή με τις διατάξεις των άρθρων του ν.3848/2010, που δεν κρίθηκαν αντισυνταγματικές από το ΣτΕ. Όχι γιατί μας αρέσει ο νόμος αλλά γιατί είναι αυτός που ρυθμίζει ένα πάγιο σύστημα, έχει κριθεί από το ΣτΕ και επομένως οι διατάξεις στις οποίες «πατάει» η προτεινόμενη ρύθμιση δίνουν μια ασφάλεια συνταγματικότητας.
β) Η διάταξη πρέπει να μοριοδοτήσει την επιτυχία στο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, καθόσον, σύμφωνα με το ΣτΕ, οι επιτυχόντες έχουν υποστεί άνιση μεταχείριση σε σχέση με τους μη έχοντες επιτυχία αναπληρωτές. Γιατί συνέβη αυτό;
Διότι, έως και το σχολικό έτος 2011- 2012, οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών έγιναν σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ και σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία. Επίσης, μέχρι και το σχολικό έτος 2014 - 2015 όσοι εκπαιδευτικοί συμπλήρωσαν την 30ή Ιουνίου 2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον 30 μηνών προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, διορίστηκαν επιπλέον, εφόσον υπήρχαν εκπαιδευτικές ανάγκες. Με απλά λόγια ο αριθμός διοριστέων από τους πίνακες των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ θα ήταν πολύ μεγαλύτερος εάν η νομιμότητα, όπως την εννοεί η νομολογία του ΣτΕ, είχε επικρατήσει. Επειδή, λοιπόν, όλες οι παραπάνω ρυθμίσεις ( παράγραφοι 1, 8 και 9 του άρθρου 9 του ν.3848/2010) κρίθηκαν αντισυνταγματικές από το ΣτΕ, πρέπει η σημερινή ηγεσία του ΥΠ.Π.Ε.Θ. για τη σχολική χρονιά 2016-2017 να θεσπίσει τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών λαμβάνοντας υπόψη τη νομολογία του ΣτΕ. Εδώ, πρέπει να προσθέσουμε ότι ήδη έχουν δικαιωθεί επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που προσέφυγαν στη δικαιοσύνη επειδή θεωρήθηκε ότι αδικήθηκαν από τις παραπάνω ρυθμίσεις και το ΥΠ.Π.Ε.Θ υποχρεώνεται να τους διορίσει ακόμη και αν ανήκουν σε ειδικότητες που σήμερα δεν χρειάζεται η εκπαίδευση.
γ) Επειδή, υφίσταται ζήτημα σχετικά με την αξιοκρατική κτήση της προϋπηρεσίας, θα ήταν σκόπιμο να μοριοδοτηθεί μόνον η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών σε περίπτωση που ήταν επιτυχόντες οποιουδήποτε διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Επειδή, όμως, η τρίτη προϋπόθεση είναι κοινωνικά άδικη για τους αναπληρωτές που δεν έχουν πάρει μέρος σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αφού για πολλά χρόνια στήριζαν την εκπαίδευση υπηρετώντας υπό εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες, επιλέγουμε να μετρήσουμε αυτοτελώς την προϋπηρεσία, δηλαδή, το ίδιο και στις δύο κατηγορίες εκπαιδευτικών (επιτυχόντες και μη επιτυχόντες).
3. Γιατί όχι 84 μήνες ανώτατη προϋπηρεσία όπως προβλέπει ο ν. 2190/1994 για τον διορισμό των δημοσίων υπαλλήλων; Σύμφωνα με τις διατάξεις του 2190/1994 αναγνωρίζεται προϋπηρεσία τόσο στον ιδιωτικό όσο και στο δημόσιο τομέα και αφορά γενικώς τους διορισμό διοικητικών υπαλλήλων στο Δημόσιο. Για τους εκπαιδευτικούς υφίσταται ειδική νομοθεσία, ο ν. 3848/2010 και συγκεκριμένα για την αναγνώριση προϋπηρεσίας ισχύει το άρθρο 3 το οποίο σύμφωνα με τις αριθμ. 527/2015 και 4303/2015 του ΣτΕ είναι αξιοκρατικές και συνταγματικά ορθές.
4. Γιατί επιλέγεται η κλιμακωτή μοριοδότηση της προϋπηρεσίας; Διότι δυνάμει των παραπάνω αποφάσεων του ΣτΕ είναι σκόπιμο να εφαρμοστεί το άρθρο 3 του ν. 3848/2010 αναφορικά με την αναγνώριση της προϋπηρεσίας το οποίο προβλέπει την κλιμακωτή μοριοδότηση. Άλλωστε η κλιμακωτή μοριοδότηση είναι ορθή από συνταγματικά (άρθρο 4 παρ. 1, 5 παρ. 1 και 103) διότι ευνοούνται οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι έχουν επί σειρά ετών και υπό δύσκολες συνθήκες, υπηρετήσει την εκπαίδευση.
5. Γιατί έχετε επιλέξει να μοριοδοτήσετε την επιτυχία στον τελευταίο και προτελευταίο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (2006 και 2008) ;
Η προσμέτρηση της επιτυχίας του ΑΣΕΠ είναι απαραίτητη ως αντικειμενικό και αξιοκρατικό κριτήριο για την κατάταξη των αναπληρωτών στους σχετικούς πίνακες. Η προσμέτρηση της επιτυχίας στον τελευταίο και στον προτελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ εδράζεται ήδη σε διάταξη νόμου (άρθρο 6 παρ. 5 ν. 3255/2004 (Α΄ 138)) που εφαρμόζεται για την κατάρτιση των πινάκων αναπληρωτών και αιτιολογείται επιπλέον από το γεγονός ότι είναι οι πιο πρόσφατοι διενεργηθέντες διαγωνισμοί και εγείρουν εύλογη προσδοκία πρόσληψης στους επιτυχόντες.
6. Γιατί δεν μοριοδοτούνται όλα τα τέκνα των εκπαιδευτικών
Όσον αφορά τα κοινωνικά κριτήρια ακολουθούμε και πάλι τις πάγιες διατάξεις άρθρο 3 παρ.1 περ. δ του 3848/2010 σε συνδυασμό με το άρθρο 52 του ν. 4115/2013) που έχουν κριθεί από την νομολογία ως συνταγματικά ορθές και οι οποίες προβλέπουν μοριοδότηση των κοινωνικών κριτηρίων ως εξής:
Κοινωνικά κριτήρια:
- Η μόνιμη αναπηρία 67% και άνω ή η πάθηση από ομόζυγη μεσογειακή αναιμία ή η σκλήρυνση κατά πλάκας ή η μικροδρεπανοκυτταρική αναιμία: επτά (7) μονάδες
- Η μόνιμη αναπηρία 67% και άνω τέκνου: πέντε (5) μονάδες
- Η ύπαρξη περισσότερων των τριών τέκνων που είναι ανήλικα ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν: δέκα (10) μονάδες
- Η ύπαρξη περισσότερων των δύο τέκνων που είναι ανήλικα ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή
9. Τι κάνουμε:
• Το ανώτατο όριο προϋπηρεσίας που μοριοδοτείται είναι οι 60 μήνες με ανώτατο όριο μονάδων τις 16,80
• Η μεγαλύτερη κλίμακα στην προϋπηρεσία, δηλαδή από 40 έως και 60 μήνες μοριοδοτείται πολύ περισσότερο (0,40 μονάδες για κάθε μήνα) από τις προηγούμενες κλίμακες (0 έως και 8 μήνες: 0,10 μονάδες, 8 έως και 16: 0,15 μονάδες, 16 έως και 24: 0,20 μονάδες, 24 έως και 32: 0,30 μονάδες, 32 έως και 40 μήνες: 0,35 μονάδες) ακριβώς, γιατί, αναγνωρίζεται ότι η προϋπηρεσία- εμπειρία είναι σημαντική.
• 16,80 είναι περίπου και τα μόρια που χρειάζεται ένας επιτυχών του ΑΣΕΠ πάνω από τη βάση για να προσληφθεί (55 μόρια η βάση συν τα μόρια από προϋπηρεσία,ακαδημαϊκά ). Υπενθυμίζεται, ότι, οι επιτυχόντες οι οποίοι διορίστηκαν είχαν βάση άνω των 72 μορίων, συνεπώς, οι επιτυχόντες που δεν διορίστηκαν έχουν 16 με 17 μόρια άνω του 55, όσα τους αναγνωρίζει η νομοθετική ρύθμιση. Δηλαδή, τίθεται πάνω όριο το οποίο αφορά και στη μοριοδότηση της προϋπηρεσίας των εκπαιδευτικών.
10. Πως λειτουργεί στην πράξη το προτεινόμενο σύστημα. Το σύστημα που προτείνεται περιλαμβάνει τους εξής πίνακες:
Πίνακας Α: αναπληρωτές γενικής εκπαίδευσης με μοριοδότηση πτυχίου ή /και επιτυχία στον τελευταίο και προτελευταίο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (2008 και 2006) ή/και πραγματική εκπαιδευτική προϋπηρεσία με ανώτατο όριο τους 60 μήνες και 16,80 μονάδες ή/και κοινωνικά κριτήρια όπως περιγράφονται στην περίπτωση δ΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 3 του ν. 3848/2010.
Σε αυτόν τον πίνακα μπαίνουν και οι εκπαιδευτικοί της ιδιωτικής εκπαίδευσης, που απολύονται αποκλειστικά και μόνο μετά την κατάργηση των ιδιωτικών σχολικών μονάδων, τάξεων ή τμημάτων ή με καταγγελία της σύμβασης, εφόσον, η υπηρεσία τους στις ιδιωτικές σχολικές μονάδες μέχρι την απόλυση τους είναι τουλάχιστον δύο σχολικών ετών (ν.3194/2003).
Πίνακας Β: Αναπληρωτές Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης.
Εδώ, έχουμε τρεις υποκατηγορίες-υποπίνακες (Β1, Β2 και Β3), οι οποίοι καταρτίζονται ως ακολούθως:
Β1: Νηπιαγωγοί ΕΑΕ και Δάσκαλοι ΕΑΕ
Β2: Λοιπoί Εκπαιδευτικοί ΕΑΕ (Καθηγητές Φυσικής Αγωγής με ειδικότητα στην ΕΑΕ και Καθηγητές Δευτεροβάθμιας ΕΑΕ όλων των ειδικοτήτων)
Β3: Eιδικό Εκπαιδευτικό Προσωπικό (ΕΕΠ) και Ειδικό Βοηθητικό Προσωπικό (ΕΒΠ)
Η πρόταξη και η μοριοδότηση γίνεται σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις.
Δεν έχει γίνει ποτέ ΑΣΕΠ στην Ειδική Αγωγή, οπότε, δεν έχουμε διοριστέους και επιτυχόντες.
Η διάταξη για όσους θελήσουν να δουν τη μεγάλη εικόνα, είναι κατά το δυνατόν ισορροπημένη. Εξυπηρετεί, παρά τα προβλήματα που δημιουργεί σε ορισμένες κατηγορίες αναπληρωτών χωρίς ΑΣΕΠ (ειδικά της Β/θμιας) την κεντρική επιδίωξη να ανοίξουν χωρίς προβλήματα τα σχολεία τον Σεπτέμβριο
Όμως, ο χρόνος πιέζει και πρέπει να γίνουν τα εξής:
• Nα ψηφισθεί η διάταξη
• Το Α.Σ.Ε.Π. να εκδώσει Προκήρυξη για την κατάρτιση πίνακα κατάταξης αναπληρωτών εκπαιδευτικών
• Ύστερα από τον έλεγχο των τυπικών προσόντων και των δικαιολογητικών των υποψηφίων να καταρτιστούν από το Α.Σ.Ε.Π. οι προσωρινοί αξιολογικοί πίνακες Α΄ και Β΄, οι οποίοι θα αναρτηθούν στις ιστοσελίδες του Α.Σ.Ε.Π. και του ΥΠ.Π.Ε.Θ.
• Οι προσωρινοί πίνακες κατάταξης Α΄ και Β΄ να ελεγχθούν από τα αρμόδια τμήματα του Α.Σ.Ε.Π., αυτεπαγγέλτως ή ύστερα από ένσταση, η οποία ασκείται σε αποκλειστική προθεσμία δέκα ημερών από την επομένη της ανάρτησης στην ιστοσελίδα του Α.Σ.Ε.Π. Ύστερα από τον έλεγχο των ενστάσεων, καταρτίζονται από το Α.Σ.Ε.Π. οι σχετικοί τελικοί αξιολογικοί πίνακες κατάταξης, οι οποίοι αναρτώνται στην ιστοσελίδα του Α.Σ.Ε.Π. και του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων.
Ευτυχώς, οι προσλήψεις μπορούν να γίνουν με την έκδοση των προσωρινών αποτελεσμάτων, καθόσον, η δυνατότητα αυτή προβλέπεται στη νομοθεσία του ΑΣΕΠ.
αναπληρωτές
πρόταση διάταξης νόμου
τρόπος πρόσληψης
-
Μπράβο, βρε Mania1, αντί να παλεύουν για το καρβέλι που τους το παίρνουν, τσακώνονται για το ψιχουλάκι που τους πετάνε. Το θέμα είναι πράγματι ότι δε θα γίνουν διορισμοί, το θέμα είναι ότι θα σας παίρνουν για λίγους μήνες και θα σας πετάνε σα στημένες λεμονόκουπες (έτσι ακριβώς). Κι αν σας βολεύει τώρα το σύστημα πρόσληψης, γιατί είστε σίγουροι ότι αυτό δε θα αλλάξει σε λίγους μήνες; Το θέμα είναι να ζητάτε δουλειά με δικαιώματα. Εγώ, αν και μόνιμη, θα είμαι στο υπουργείο, με συναδέλφους μου αναπληρωτές που έχουν αυτό το αίτημα και όχι αν τους πάτησαν τον κάλο προσωρινά.
ΥΓ: Αφήστε το τυράκι περί ΣΤΕ. Το ΣΤΕ έχει πει ότι είναι παράνομο το κόψιμο των μισθών και των συντάξεων. Δε βλέπω να το σεβάστηκε καμία κυβέρνηση.
-
ΔΕΝ ΑΠΕΡΓΩ ΓΙΑΤΙ:
1. Αν μετρησει ολοκληρη η προυπηρεσια οι ιδιωτικοι θα προηγουνται οπως παντα εναντι εμου
2. Αν ψηφιστει καταργηση του πλαφον 16,8 αυτο θα συμπαρασυρει και τα κριτηρια αργοτερα και των μονιμων διορισμων
3. Εδωσα ΑΣΕΠ ειμαι δις επιτυχων και ναι απαιτω να εξαργυρωθουν οι κοποι μου
4. Εχω προυπηρεσια ανω των 60μηνων αλλα δεν θα φτασω ποτε τους 250 μηνες των ιδιωτικων
5. Θεωρω οτι πρεπει να μετρησουν και τα αλλα ακαδημαικα κριτηρια
Καλημερα
ΑΠΕΡΓΩ ΓΙΑΤΙ
1. Έχω φάει τα χρόνια μου σε δυσπρόσιτα τις χρονιές που προβλεπόταν ότι θα μετράει (όχι 2010-2014) και τώρα πάει στράφι.
2. Είμαι κάτοχος δύο μεταπτυχιακών, ένα στο αντικείμενό μου (Ελλάδα) και το άλλο στην εκπαίδευση (Αγγλία), και κανένα δεν θεωρείτε (ακαδημαϊκό) κριτήριο
3. Δεν είναι το πρόβλημά μου ούτε οι ιδιωτικοί ούτε οι ΑΣΕΠιτες. Είναι οι άθλιες πολιτικές φτωχοποίησης και αποδυνάμωσης του κοινωνικού ιστού της χώρας που διαιρώντας μας συνεχίζουν να κυριαρχούν.
4. Απαιτώ Διορισμούς και ουσιαστική επένδυση στην τεράστια παρακαταθήκη των προγόνων μας που λέγεται Ελληνική Παιδεία.
5. Επιτέλους η έννοια της αλληλεγγύης πρέπει να μας μπολιάσει όλους διαφορετικά θα καταστραφούμε.
Καλόν Αγώνα
-
4. Απαιτώ Διορισμούς και ουσιαστική επένδυση στην τεράστια παρακαταθήκη των προγόνων μας που λέγεται Ελληνική Παιδεία.
5. Επιτέλους η έννοια της αλληλεγγύης πρέπει να μας μπολιάσει όλους διαφορετικά θα καταστραφούμε.
Καλόν Αγώνα
Συγκινητικο...ολοι θυμηθηκαν την αλληλεγγυη και τον κοινο αγωνα...τωρα βεβαιως που υπαρχει δικαιωση των Ασεπιτων...ευχαριστουμε δεν θα παρουμε αλλη υποκρισια... 8)
-
Θα έπρεπε, γι αυτό και θα γίνουν ασφαλιστικά, αμέσως μετά την δημοσίευση της πρότασης του υπουργείου (ψήφιση του νομοσχεδίου).
Mακαρι να γινουν!Και το ωραιο ειναι οτι, ενω τους ευνοει για αλλη μια φορα ,του κανουν κι απεργια απο πανω.
-
Mακαρι να γινουν!Και το ωραιο ειναι οτι, ενω τους ευνοει για αλλη μια φορα ,του κανουν κι απεργια απο πανω.
Eτσι ακριβώς..
Οσο για τα ασφαλιστικά ετοιμάζονται.
-
ΑΠΕΡΓΩ ΓΙΑΤΙ
1. Έχω φάει τα χρόνια μου σε δυσπρόσιτα τις χρονιές που προβλεπόταν ότι θα μετράει (όχι 2010-2014) και τώρα πάει στράφι.
2. Είμαι κάτοχος δύο μεταπτυχιακών, ένα στο αντικείμενό μου (Ελλάδα) και το άλλο στην εκπαίδευση (Αγγλία), και κανένα δεν θεωρείτε (ακαδημαϊκό) κριτήριο
3. Δεν είναι το πρόβλημά μου ούτε οι ιδιωτικοί ούτε οι ΑΣΕΠιτες. Είναι οι άθλιες πολιτικές φτωχοποίησης και αποδυνάμωσης του κοινωνικού ιστού της χώρας που διαιρώντας μας συνεχίζουν να κυριαρχούν.
4. Απαιτώ Διορισμούς και ουσιαστική επένδυση στην τεράστια παρακαταθήκη των προγόνων μας που λέγεται Ελληνική Παιδεία.
5. Επιτέλους η έννοια της αλληλεγγύης πρέπει να μας μπολιάσει όλους διαφορετικά θα καταστραφούμε.
Καλόν Αγώνα
Επειδη ειμαι 45 χρονων και επειδη το εργο το εχω δει πολλες φορες (βλεπε ΟΑΕΔΙΤΕΣ) που διοριστηκαν εν μια νυκτι και εγω εμεινα στην απεξω Επειδη πιστεψα στον ΑΣΕΠ Επειδη εχω και γω μτπχ ελπιζοντας στην αναβαθμιση μου επειδη εχω 10+ χρονια μονο δημοσιας υπηρεσιας τα 4 εξ αυτων σε δυσπροσιτα δεν καταλαβαινω πλεον απο αυτα που μου λες Και γω εχω οικογενεια και παιδια και ειμαι μακρια Ως ποτε θα πηγαινουν σπιτι μου οι ΙΔΙΩΤΙΚΟΙ και γω θα ταξιδευω Ε; Ως ποτε;
-
Αυτο το (...ελαχιστη προυποθεση για να προσληφθει καποιος
ως αναπληρωτης ειναι να εχει κριθει ικανος μεσω διαγωνισμου
ΑΣΕΠ οτι μπορει να διδαξει..) ΔΕΝ το βλεπω πουθενα..
Τωρα φανταζομαι τις απαντησεις τις καταλαβαν ολοι..
Φανταζομαι για μονιμους διορισμους ουτε λογος χωρις ΑΣΕΠ..
Υ.Γ. το υπουργειο δεν ειναι σαν να παραδεχεται πως ολοι αυτοι
που προσεφυγαν απο το 2004 και μετα για το 40% πως ηταν παρανομο
οτι εχουν δικιο και θα δικαιωθουν;;
-
Αυτο το (...ελαχιστη προυποθεση για να προσληφθει καποιος
ως αναπληρωτης ειναι να εχει κριθει ικανος μεσω διαγωνισμου
ΑΣΕΠ οτι μπορει να διδαξει..) ΔΕΝ το βλεπω πουθενα..
Τωρα φανταζομαι τις απαντησεις τις καταλαβαν ολοι..
Φανταζομαι για μονιμους διορισμους ουτε λογος χωρις ΑΣΕΠ..
Υ.Γ. το υπουργειο δεν ειναι σαν να παραδεχεται πως ολοι αυτοι
που προσεφυγαν απο το 2004 και μετα για το 40% πως ηταν παρανομο
οτι εχουν δικιο και θα δικαιωθουν;;
Γιατί το ότι χαρίζει τη βάση 55 σε όλους, πως σου φαίνεται;
-
Επειδη ειμαι 45 χρονων και επειδη το εργο το εχω δει πολλες φορες (βλεπε ΟΑΕΔΙΤΕΣ) που διοριστηκαν εν μια νυκτι και εγω εμεινα στην απεξω Επειδη πιστεψα στον ΑΣΕΠ Επειδη εχω και γω μτπχ ελπιζοντας στην αναβαθμιση μου επειδη εχω 10+ χρονια μονο δημοσιας υπηρεσιας τα 4 εξ αυτων σε δυσπροσιτα δεν καταλαβαινω πλεον απο αυτα που μου λες Και γω εχω οικογενεια και παιδια και ειμαι μακρια Ως ποτε θα πηγαινουν σπιτι μου οι ΙΔΙΩΤΙΚΟΙ και γω θα ταξιδευω Ε; Ως ποτε;
++++++++++++++++++++++++++++++
-
www.alfavita.gr/arthron/dieykriniseis-tiy-ypoyrgeioy-paideias-shetika-me-tin-protasi-poy-afora-ston-tropo-proslipsis
-
συγγνωμη, να ρωτήσω κάτι; αυτό με τους ιδιωτικούς, που όταν απολύονται μπαίνουν με όλη την προυπηρεσία τους στους πίνακες αναπληρωτών, δεν έχει καταργηθεί; ισχύει ακόμη;
-
Επειδη ειμαι 45 χρονων και επειδη το εργο το εχω δει πολλες φορες (βλεπε ΟΑΕΔΙΤΕΣ) που διοριστηκαν εν μια νυκτι και εγω εμεινα στην απεξω Επειδη πιστεψα στον ΑΣΕΠ Επειδη εχω και γω μτπχ ελπιζοντας στην αναβαθμιση μου επειδη εχω 10+ χρονια μονο δημοσιας υπηρεσιας τα 4 εξ αυτων σε δυσπροσιτα δεν καταλαβαινω πλεον απο αυτα που μου λες Και γω εχω οικογενεια και παιδια και ειμαι μακρια Ως ποτε θα πηγαινουν σπιτι μου οι ΙΔΙΩΤΙΚΟΙ και γω θα ταξιδευω Ε; Ως ποτε;
τα 4 χρόνια σου στα δυσπρόσιτα χάνονται με αυτό το σύστημα; συμφωνείς σε όλα τα σημεία της πρότασης Φίλη; 8)
-
Γιατί το ότι χαρίζει τη βάση 55 σε όλους, πως σου φαίνεται;
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Οταν λέτε ότι χαρίζει τη βαση του ασεπ εννοείτε ότι γίνεται αυτόματα αφού στους πίνακες θα μπουν όλοι με το βαθμό πτυχίου και την προϋπηρεσία? Έτσι και αλλιώς βαθμός 55% σημαίνει 0 προσμέτρηση στα μόρια και με το άνοιγμα των πινάκων μπήκαν όλοι στους πίνακες με προϋπηρεσία, όπως οι δάσκαλοι από τον πίνακα μηδενικής, άρα ουσιαστικά αυτό συνέβη νωρίτερα. Και σε άλλες ειδικότητες δεν αλλάζει κάτι αφού όσοι έχουν μόρια από ασεπ έχουν τόση βαρύτητα που δεν την αγγίζουν όσοι έχουν μόνο προϋπηρεσία. Τι δεν καταλαβαίνω?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
το τρωτο σημειο του 3848 που τον καταριπτει νομικα!
-
Οταν λέτε ότι χαρίζει τη βαση του ασεπ εννοείτε ότι γίνεται αυτόματα αφού στους πίνακες θα μπουν όλοι με το βαθμό πτυχίου και την προϋπηρεσία? Έτσι και αλλιώς βαθμός 55% σημαίνει 0 προσμέτρηση στα μόρια και με το άνοιγμα των πινάκων μπήκαν όλοι στους πίνακες με προϋπηρεσία, όπως οι δάσκαλοι από τον πίνακα μηδενικής, άρα ουσιαστικά αυτό συνέβη νωρίτερα. Και σε άλλες ειδικότητες δεν αλλάζει κάτι αφού όσοι έχουν μόρια από ασεπ έχουν τόση βαρύτητα που δεν την αγγίζουν όσοι έχουν μόνο προϋπηρεσία. Τι δεν καταλαβαίνω?
Δεν είναι δυνατόν να εξισώνει αυτόν που έγραψε 55 και κρίθηκε επιτυχόντας, με αυτόν που δεν έγραψε ποτέ, ή έγραψε και δεν κρίθηκε ως επιτυχών. Είναι παράνομο να μη δίνει όλα τα μόρια του ΑΣΕΠ!
Το αστείο είναι ότι κάποιοι το θεωρούν δεδομένο! Δεν καταλαβαίνουν ότι ήταν παράνομο που τόσα χρόνια "έμπαιναν" μόνο τα μόρια πάνω από τη βάση στους πίνακες αναπληρωτών, ενώ θα έπρεπε η επιτυχία να είναι προϋπόθεση.
-
Οταν ελεγα εφαρμογη ολου του 3848 καποιοι με κοροιδευαν. Δειτε τωρα .....
-
τα 4 χρόνια σου στα δυσπρόσιτα χάνονται με αυτό το σύστημα; συμφωνείς σε όλα τα σημεία της πρότασης Φίλη; 8)
Ναι χαριμιζονται portokali αλλα ποτε δεν θα φτασω 250 μηνες μια και πιστευω πως διορισμοι την επομενη τριετια δεν προκειται να γινουν Αρα πασχιζω να μαι αναπληρωτης αλλα σε πινακες που θα αναγνωριζεται οτι εχω κανει Αυτο με τους ιδιωτικους αν δεν αλλαξει θα δειτε πως θα μας πεταξει εξω και στου διορισμους μονιμων Αν τωρα αποσυρουν τον νομο θα ισχυσει το ιδιο και σε περιπτωση μονιμων διορισμων
-
Δεν είναι δυνατόν να εξισώνει αυτόν που έγραψε 55 και κρίθηκε επιτυχόντας, με αυτόν που δεν έγραψε ποτέ, ή έγραψε και δεν κρίθηκε ως επιτυχών. Είναι παράνομο να μη δίνει όλα τα μόρια του ΑΣΕΠ!
Το αστείο είναι ότι κάποιοι το θεωρούν δεδομένο! Δεν καταλαβαίνουν ότι ήταν παράνομο που τόσα χρόνια "έμπαιναν" μόνο τα μόρια πάνω από τη βάση στους πίνακες αναπληρωτών, ενώ θα έπρεπε η επιτυχία να είναι προϋπόθεση.
επίσης δεν είναι σωστό να εξισώνουν κάποιον με 80 μήνες με κάποιον με 60 και κάποιον που υπηρέτησε κοντά στο σπίτι του με κάποιον που έχει φάει τις ραχούλες και τα ξερόνησα με το κουτάλι...μου αρέσει που κάποιοι θεωρούν αυτονόητη αυτήν την καραμπινάτη αδικία 8)
-
Ναι χαριμιζονται portokali αλλα ποτε δεν θα φτασω 250 μηνες μια και πιστευω πως διορισμοι την επομενη τριετια δεν προκειται να γινουν Αρα πασχιζω να μαι αναπληρωτης αλλα σε πινακες που θα αναγνωριζεται οτι εχω κανει Αυτο με τους ιδιωτικους αν δεν αλλαξει θα δειτε πως θα μας πεταξει εξω και στου διορισμους μονιμων Αν τωρα αποσυρουν τον νομο θα ισχυσει το ιδιο και σε περιπτωση μονιμων διορισμων
κοίτα είπαμε να αλλάξει με τους ιδιωτικούς αλλά όχι με τα βρώμικα νερά να πετάξω και το μωρό...υπάρχουν και του δημοσίου καθηγητές με μεγάλες προϋπηρεσίες που πετιούνται και επειδή στο μέλλον διορισμοί μονίμων δεν θα γίνουν θα υπάρχουν καθηγητές του δημοσίου με πάνω απο 60 μηνες που οι κόποι τους δεν θα αποτυπώνονται πουθενά...αυτά κάνει το πλαφόν και ο χαμηλός συντελεστής και τα ανύπαρκτα δυσπρόσιτα...
α, και κάτι άλλο ένας σίγουρος τρόπος να τους φτάσεις είναι τα διπλά των δυσπροσίτων σε πίνακες αναπληρωτών που είναι χωριστοί από τους πίνακες διορισμών...
-
επίσης δεν είναι σωστό να εξισώνουν κάποιον με 80 μήνες με κάποιον με 60 και κάποιον που υπηρέτησε κοντά στο σπίτι του με κάποιον που έχει φάει τις ραχούλες και τα ξερόνησα με το κουτάλι...μου αρέσει που κάποιοι θεωρούν αυτονόητη αυτήν την καραμπινάτη αδικία 8)
Ο 3848 εξισώνει όχι το υπουργείο, υπάρχει διαφορά.
-
Ο 3848 εξισώνει όχι το υπουργείο, υπάρχει διαφορά.
σωστά αλλά δεν έχει πέσει από τον ουρανό κάποιοι τον ψήφισαν ας τον τροποποιήσουν
-
Οταν λέτε ότι χαρίζει τη βαση του ασεπ εννοείτε ότι γίνεται αυτόματα αφού στους πίνακες θα μπουν όλοι με το βαθμό πτυχίου και την προϋπηρεσία? Έτσι και αλλιώς βαθμός 55% σημαίνει 0 προσμέτρηση στα μόρια και με το άνοιγμα των πινάκων μπήκαν όλοι στους πίνακες με προϋπηρεσία, όπως οι δάσκαλοι από τον πίνακα μηδενικής, άρα ουσιαστικά αυτό συνέβη νωρίτερα. Και σε άλλες ειδικότητες δεν αλλάζει κάτι αφού όσοι έχουν μόρια από ασεπ έχουν τόση βαρύτητα που δεν την αγγίζουν όσοι έχουν μόνο προϋπηρεσία. Τι δεν καταλαβαίνω?
Mπορει το 55 που τους χαριζει να σημαινει 0 μορια απο ασεπ,αλλα ταυτοχρονα σημαινει οτι ,αν εχουν πχ 15 μορια απο προυπηρεσια,ξεπερνουν αυτον που εχει 14 απο ασεπ.Με λιγα λογια ..εξακολουθει να παρανομει.
-
Mπορει το 55 που τους χαριζει να σημαινει 0 μορια απο ασεπ,αλλα ταυτοχρονα σημαινει οτι ,αν εχουν πχ 15 μορια απο προυπηρεσια,ξεπερνουν αυτον που εχει 14 απο ασεπ.Με λιγα λογια ..εξακολουθει να παρανομει.
Σωστό το σχόλιο
-
Απορω ποσο ηλιθιο μπορει να είναι το υπουργείο να λεει οτι κανονικα έπρεπε να μετρησει μονο τις προυπηρεσιες ασεπ, αλλα αυτοι χαριστηκα θα τις μετρησουν ολες...
Σαν να φωναζει ναι ειμαι παρανος ξανα, καντε προσφυγες :o :o
-
για το τελευταίο: δυστυχώς ή ευτυχώς, ότι προυπηρεσία έγινε στο παρελθόν, είχε πάντα την ολοστρόγγυλη σφραγίδα του κράτους. Άρα δεν παραγράφεται δεν απαξιείται . Ίσχυε όταν έγινε, ότι πρέπει να προσμετράται και παπαλα. Άρα σωστή η παρατήρηση ότι δεν χαρίζεται τίποτα και σωστά άλλος συνάδελφος έγραψε ότι δεν μπορεί - δυστυχώς για κάποιες κραυγαλέες περιπτώσεις- να γίνει κάποιος διαχωρισμός στην προυπηρεσία.
-
Σωστό το σχόλιο
Εδω και μερες γινεται μια συζητηση που εχει να κανει με ασεπ και με προυπηρεσια...και σπανια γινεται συζητηση για την μοριοδοτηση του βαθμου πτυχιου...Εχω την αισθηση οτι ο καθενας μιλαει για το συμφερων του...Τι εννοω...μιλαω για μενα..εχω ασεπ 2008 εχω και προυπηρεσια εχω και βαθμο πτυχιου 9....αρα για μενα φοβος απο τον συναδελφο με κτηση πτυχιου 2015-2016 και βαθμο πτυχιου 9 δεν υπαρχει...Ειναι λοιπον λογικη αυτη.!!!!!!!......εγω ξερω οτι οταν πολεμας για κατι....πολεμας συνολικα...Εγω ....εσυ...με ασεπ 2008 και προυπηρεσια...τι θα πουμε στον συναδελφο με ασεπ 2008 χωρις προυπηρεσια ....μοναδες ασεπ 57 δηλ μορια 2.. και ενα μοριο απο πτυχιο...συνολο 3...οταν στους νεους πινακες...<αν ισχυσουν αυτα που γνωριζουμε>...καποιος συναδελφος χωρις ασεπ ....χωρις προυπηρεσια...κτηση πτυχιου 2015-2016...και με βαθμο 9 δηλ 4 μορια...βρεθει μπροστα !!!!!
-
Η ΠΡΌΤΑΣΗ ΤΗΣ ΟΛΜΕ
Τι σχολιάζουν κύκλοι του υπ. Παιδείας για την πρόταση της ΟΛΜΕ – Ολόκληρη η γνωμοδότηση Την πρόταση της ΟΛΜΕ για τους διορισμούς στην εκπαίδευση, που έχει στη διάθεσή της και δημοσιεύει η “Α”, σχολιάζουν κύκλοι του υπουργείου Παιδείας. Πρόκειται για την πρόταση που κατέθεσε η ΟΛΜΕ στον υπουργό Ν. Φίλη, με αφορμή τη μεταβατική διάταξη για τις προσλήψεις στον ΑΣΕΠ, που πριμοδοτεί την προϋπηρεσία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ το 2006 και 2008, σύμφωνα με τη νομολογία του ΣτΕ. Οι δύο πλευρές συναντήθηκαν στις 11 Απριλίου, προκειμένου να συζητήσουν τις απόψεις τους, όπου και διαπιστώθηκε σύγκλιση ως προς το ότι το υπάρχον σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών έχει κλείσει τον κύκλο του. Επί της πρότασης της ΟΛΜΕ, κύκλοι του Υπουργείου Παιδείας, σχολιάζουν, ότι, στην ερμηνεία και στην αξιολόγηση των αποφάσεων του ΣτΕ, συμπίπτουν απολύτως, οι απόψεις των νομικών συμβούλων του υπουργείου και του κ. Γ. Γεραπετρίτη, νομικού συμβούλου της ΟΛΜΕ. Όπως, όμως, επισημαίνουν, υπάρχει νομική και λογική αντίφαση στην εν λόγω γνωμοδότηση, αφού, οι προτάσεις που διατυπώνονται σε αυτή, καταλήγουν τελικά, να διατηρείται στους πίνακες κατάταξης των αναπληρωτών το προβάδισμα όσων από αυτούς έχουν μόνο προϋπηρεσία και όχι συμμετοχή σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ. ‘Μα, αυτό ακριβώς έχει κρίνει αντισυνταγματικό το ΣτΕ, σύμφωνα και με τον ίδιο τον κ. Γεραπετρίτη” καταλήγουν με νόημα οι κύκλοι του υπουργείου Παιδείας. Οι ίδιοι κύκλοι του υπουργείου Παιδείας σχολιάζουν και την πρόταση της ΟΙΕΛΕ για τους διορισμούς, “η διάταξη του υπουργείου προωθεί ακριβώς εκείνο στο οποίοι καταλήγει ο καθηγητής Ηλίας Νικολόπουλος”. Η πρόταση της ΟΙΕΛΕ καταλήγει: “Σύμφωνα με όσα εν συντομία εκτέθηκαν μία νομοθετική διάταξη με την οποία η πρότερη εμπειρία και προϋπηρεσία ως υποκειμενικά προσόντα θα λαμβάνονται υπόψη ώστε ένα ποσοστό μικρότερο του 40% να προσλαμβάνεται εκτός από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ από τους ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία το χρονικό διάστημα της οποίας θα προσδιορίζεται ρητά θα αποκαθιστούσε την εφαρμογή της αρχής της ισότητας η οποία ελλείψει νέας ρύθμισης μετά την έκδοση της με αριθμό 527/2015 σήμερα παραβιάζεται αποκλείοντας ολοσχερώς τους μη περιλαμβανομένους στους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ αν και έχουν πραγματική προϋπηρεσία και εμπειρία”. Σημειωτέον, ότι το υπουργείο Παιδείας δεν έχει πραγματοποιήσει συνάντηση με τη ΔΟΕ, η οποία δεν έχει επίσης καταθέσει κάποια πρόταση. ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΟΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ-ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΕΙΣ Προσχέδιο νόμου ΟΛΜΕ Αιτιολογική Έκθεση Το ζήτημα του διορισμού των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έχει καταστεί, δυστυχώς, ένα εξαιρετικά σύνθετο πρόβλημα, το οποίο έχει ταλανίσει τόσο τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς όσο και συστημικά ολόκληρη την εκπαιδευτική δομή της χώρας. Τους μεν εκπαιδευτικούς διότι λόγω των της έλλειψης κανονικότητας σε σχέση με τις προσλήψεις στη δημόσια εκπαίδευση και την αδυναμία διενέργειας περιοδικού εισαγωγικού διαγωνισμού δεν μπορούν να οργανώσουν τη ζωή τους κατά τρόπο ώστε να δημιουργήσουν μια στέρεη ιδιωτική και επαγγελματική ζωή. Εξάλλου, με την συνύπαρξη μονίμων εκπαιδευτικών και εκπαιδευτικών που καλούνται να καλύψουν προσωρινά εκπαιδευτικά κενά δημιουργούνται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση πολλαπλές ταχύτητες εργαζομένων, οι οποίες, σε συνδυασμό και με τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι έχουν επιτύχει σε παλαιότερους διαγωνισμούς του Ανώτατου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού (Α.Σ.Ε.Π.) αλλά δεν έχουν διοριστεί, δημιουργούν ένα μείγμα που είναι εξαιρετικά δύσκολο να τύχει διαχείρισης στην επιλογή προσώπων, χωρίς να προκαλούνται αισθήματα αδικίας και ανισότητας. Το δε εκπαιδευτικό σύστημα βλάπτεται συνολικά διότι κάθε χρόνο εμφανίζεται το παθολογικό φαινόμενο να διαπιστώνονται διδακτικά κενά στις σχολικές μονάδες της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, χωρίς να απηχούν γνήσια έκτακτες ανάγκες, τα οποία καλύπτονται με λύσεις θεσμικά εμβαλωματικές, ιδίως με προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών. Με τον τρόπο όμως αυτό δεν προωθείται η λογική των παγίων δομών του εκπαιδευτικού συστήματος και της ασφάλειας της εκπαιδευτικής ζωής –στοιχεία αναγκαία για την ομαλή λειτουργία του δημόσιου εκπαιδευτικού συστήματος-, ενώ δεν λείπουν οι περιπτώσεις καθυστερήσεων στην προσωρινή κάλυψη υφιστάμενων κενών, ώστε να χάνονται ώρες διδασκαλίας και να δημιουργείται εξαιρετικά αρνητικό εκπαιδευτικό περιβάλλον. Η συνολική κατάσταση καθίσταται έτι περαιτέρω δυσχερής με δικαστικές κρίσεις κατά τον παρελθόντα χρόνο που κρίνουν μεταβατικές διατάξεις της οικείας εκπαιδευτικής νομοθεσίας ως αντισυνταγματικές. Ειδικότερα, με την απόφαση 527/2015 της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας, κατόπιν παραπομπής με την απόφαση 1175/2014 του Γ’ Τμήματος, κρίθηκε αντισυνταγματική η μεταβατική διάταξη του άρθρου 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 (ΦΕΚ Α’ 71), κατά το μέρος που προέβλεπε ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονταν σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία, με αντίστοιχο περιορισμό των διορισμών από τους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., ως αντικείμενη στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας. Το σκεπτικό του Συμβουλίου ήταν με το άρθρο 118 παρ. 6 του Συντάγματος εξακολούθησαν μεν να ισχύουν, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001, οι προβλεπόμενες στον ν. 2190/1994 (ΦΕΚΑ’ 28) εξαιρέσεις, μεταξύ των οποίων η κατά το άρθρο 14 παρ. 2 περ. γ΄ εξαίρεση από τον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π. των διορισμών των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, πλην όμως η εξαίρεση αυτή περιελάμβανε, σχετικά με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους, μόνο τους εγγεγραμμένους στον πίνακα του άρθρου 138 του ν. 2725/1999 (ΦΕΚ Α’ 121), από τον οποίο διορίστηκαν ως μόνιμοι, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι του ν. 1566/1985 (ΦΕΚ Α’ 167). Κατά τούτο κρίθηκε αντισυνταγματική η εξαίρεση αυτή, διότι θεωρήθηκε ως ανεπίτρεπτη επέκταση νομοθετικής ρύθμισης προγενέστερης της συνταγματικής αναθεώρησης του 2001, ασύνδετη προς το νομοθετικό καθεστώς που ίσχυε πριν την 6η Απριλίου 2001, χρόνο συντέλεσης της αναθεώρησης. Συνακόλουθα, κρίθηκε ότι ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, μολονότι συνιστούσε επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), αντίκειτο το άρθρο 103 παρ. 7 του Συντάγματος, διότι η σχετική προϋπηρεσία προέκυπτε από προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής. Το Συμβούλιο πάντως δέχτηκε ρητά ότι η προϋπηρεσία αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς καταρχήν λαμβάνεται υπ’ όψιν προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για τον διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών, δεδομένου μάλιστα ότι έχει πράγματι λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, συνακόλουθα, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας. Από το συνδυασμό των σκέψεων του Συμβουλίου της Επικρατείας συνάγεται ότι είναι σύμφωνο με το Σύνταγμα ένα σύστημα ενιαίου καταλόγου μονίμου και προσωρινού εκπαιδευτικού προσωπικού με μοριοδότηση, η οποία θα λαμβάνει υπ’ όψιν τις σχετικές αντικειμενικές συνθήκες, περιλαμβανομένης της πραγματικής προϋπηρεσίας, υπό τον παρεμπίπτοντα έλεγχο νομιμότητας του ΑΣΕΠ για την τήρηση των αξιοκρατικών εγγυήσεων στη διαδικασία που οδήγησε στην απόκτηση της προϋπηρεσίας. Υπό το φως των ανωτέρω, είναι αναγκαία η προώθηση νομοθετικής ρύθμισης με την οποία θα καθιερώνεται ένα νέο σύστημα επιλογής προσωπικού στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ώστε να αντιμετωπισθούν τα ζητήματα που προέκυψαν από τα προβλήματα που διαπιστώθηκαν στην πράξη και από την έκδοση δικαστικών αποφάσεων που κρίνουν μέρος της υφιστάμενης νομοθεσίας ως αντίθετης στο Σύνταγμα. Κυρίως, όμως, παρίσταται αδήριτη ανάγκη να εισαχθεί ένα νέο σύστημα που θα ρυθμίζει με τρόπο δίκαιο και αποτελεσματικό το ακανθώδες αυτό ζήτημα δημιουργώντας συνθήκες δικαιικής και εκπαιδευτικής ασφάλειας για τη βιώσιμη και παραγωγική δημόσια εκπαίδευση. Οι βασικοί άξονες πάνω στους οποίους οικοδομείται η νέα πρόταση είναι οι ακόλουθοι: Πρώτον, η κάλυψη εκπαιδευτικών κενών θα γίνεται καταρχήν από μονίμους εκπαιδευτικούς. Μόνο γνήσια έκτακτες ανάγκες θα καλύπτονται με προσωρινούς διορισμούς. Προς την κατεύθυνση αυτή, θα υπάρξει πλήρης μελέτη σχετικά με τις εκπαιδευτικές ανάγκες ανά σχολική περιφέρεια και μονάδα, με σημείο αναφοράς και τις υφιστάμενες οργανικές θέσεις, ώστε να καταστεί δυνατή σε εύλογο χρόνο η πρόσφορη στελέχωση με τις αναγκαίες ειδικότητες εκπαιδευτικών. Είναι προφανές ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρξει καμία γνήσια μεταρρύθμιση στο πεδίο της κάλυψης των εκπαιδευτικών αναγκών, εάν δεν έχει προηγουμένως καταρτιστεί, έστω για πρώτη φορά στη χώρα, μια συγκροτημένη και επιστημονική έκθεση για τη διαπίστωση των πραγματικών και παγίων αναγκών, όχι στη βάση της εκάστοτε παρούσας συγκυρίας αλλά με προοπτική εικοσαετίας και έμφαση στις εκπαιδευτικές προτεραιότητες των οικείων προγραμμάτων μάθησης. Δεύτερον, για τη στελέχωση των σχολικών μονάδων θα υπάρξει ενιαίος πίνακας υποψηφίων, με βάση τον οποίο θα καλύπτονται οι ανάγκες τόσο με μόνιμο προσωπικό όσο και με προσωρινό πρόσληψη για την κάλυψη έκτακτων εκπαιδευτικών αναγκών. Κατά τούτο, θα υφίσταται συμπλήρωση του αριθμού των οριστικών διορισμών (βάσει των αναγκών που θα έχουν προηγουμένως προσδιοριστεί και των υφιστάμενων οργανικών θέσεων) και, στη συνέχεια, θα συντελείται απορρόφηση των εκπαιδευτικών για την κάλυψη γνησίως προσωρινών αναγκών από τον ίδιο πίνακα με φθίνουσα σειρά. Τρίτον, εισάγεται ενιαίο σύστημαμοριοδότησης όλων των εκπαιδευτικών με κριτήρια αντικειμενικά και πρόσφορα, ήτοι την προϋπηρεσία, την αξιολόγηση σε προγενέστερο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π., τον χρόνο αναμονής πρόσληψης και τα οικογενειακά βάρη κάθε εκπαιδευτικού. Με τον τρόπο αυτό καταργούνται οι χωριστοί κατάλογοι εκπαιδευτικών που προέρχονται, αφενός, από τους επιτυχόντες σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. και, αφετέρου, για αναπληρωτές και ωρομισθίους εκπαιδευτικούς εκτός της διαδικασίας του Α.Σ.Ε.Π., με αντίστοιχες ποσοστώσεις, όπως προβλεπόταν από το προγενέστερο νομοθετικό καθεστώς, το οποίο κατά το μέρος αυτό κρίθηκε αντισυνταγματικό από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Ειδικότερα, για την μοριοδότησητων υποψηφίων λαμβάνονται υπ’ όψιν πρόσφορα και αντικειμενικά στοιχεία, ως ακολούθως: αριθμός τέκνων τρεις (3) μονάδες ανά τέκνο· προϋπηρεσία σε δημόσια σχολεία έως ογδόντα τέσσερις (84) μονάδες, κατ’ αντιστοιχία με το άρθρο 18 παρ. 2 περ. Β’ εδ α’ του ν. 2190/1994 (ΦΕΚΑ’ 28), όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 6 παρ. 4 του Ν.3812/2009 (ΦΕΚ Α’ 234) και το άρθρο 26 παρ. 11 του ν. 4325/2015 (ΦΕΚ Α’ 47)· αναμονή χρόνου πρόσληψης έως δέκα (10) μονάδες·αξιολόγηση σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για την πρόσληψη εκπαιδευτικών έως πενήντα (50) μονάδες. Ειδικά σχετικά με τη συμμετοχή σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, λαμβάνεται για λόγους ίσης μεταχείρισης ως βάση αξιολόγησης για τη μοριοδότηση η βαθμολογία μέσου όρου πενήντα πέντε (55), που συνιστά το όριο επιτυχίας στους διαγωνισμούς εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. των ετών 2006 και 2008, ώστε να μοριοδοτούνται και οι συμμετέχοντες σε προγενέστερους διαγωνισμούς που έλαβαν βαθμολογία υπεράνω των πενήντα πέντε (55) μονάδων, μολονότι η βάση επιτυχίας στους διαγωνισμούς εκείνους ήταν στις εξήντα (60) μονάδες. Το κριτήριο της αξιολόγησης δεν συνδέεται με την επιτυχία στον διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. (υπόθεση που θα δημιουργούσε συνθήκες ανισότητας λόγω της διαφοράς του ορίου επιτυχίας σε διαφορετικούς διαγωνισμούς) αλλά με την βαθμολογία που έλαβε κάθε υποψήφιος στον διαγωνισμό στον οποίο συμμετείχε ώστε να υπάρχει μια αντικειμενική και γνήσια αποτύπωση της σχετικής του ικανότητας σε συνθήκες δοκιμασίας. Προστίθενται δε κατ’ αποκοπήν πέντε (5) μονάδες για τους επιτυχόντες του τελευταίου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., οι οποίοι έχουν μια περαιτέρω εύλογη προσδοκία. Κατά παρέκκλιση του ανωτέρω συστήματος προηγούνται στις οικείες κατηγορίες τους οι διοριστέοι σύμφωνα με τον τελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π., για τους οποίους συντρέχει ένα θεμελιωμένο δικαίωμα, ενώ δεν θίγονται ειδικές προβλέψεις που αφορούν ποσοστώσεις μόνο ατόμων με ειδικές ανάγκες. Με το ανωτέρω σύστημα εισάγεται ενιαίο, δίκαιο και ισόρροπο σύστημα πρόσληψης υπό τη συνολική εποπτεία του ΑΣΕΠ. Σχέδιο Νόμου Άρθρο 1 Οι θέσεις τακτικού και έκτακτου εκπαιδευτικού προσωπικού της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με συμβάσεις εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου και ορισμένου χρόνου αντιστοίχως καλύπτονται με σειρά προτεραιότητας με βάση διαδικασία μοριοδότησης που επιμελείται το Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού (Α.Σ.Ε.Π.). Οι εκπαιδευτικές ανάγκες σε μόνιμο προσωπικό προσδιορίζονται με απόφαση του αρμόδιου Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων ανά κατηγορία προσωπικού. Οι θέσεις μόνιμου προσωπικού καλύπτονται κατά προτεραιότητα από τους υποψηφίους με τη μεγαλύτερη βαθμολογία. Εφόσον προκύψουν γνήσια απρόβλεπτες εκπαιδευτικές ανάγκες, οι σχετικές θέσεις καλύπτονται κατά προτεραιότητα με βάση της σειρά κατάταξης του οικείου πίνακα. Κάθε λεπτομέρεια σχετική με τη διαδικασία, την εξειδίκευση των κριτηρίων και τη δημοσιότητα προσδιορίζονται με απόφαση του Α.Σ.Ε.Π. και τη σχετική προκήρυξη. Με την προκήρυξη πλήρωσης θέσεων κατά το παρόν άρθρο μπορεί επίσης να ορίζεται ότι δεν υποβάλλονται δικαιολογητικά με την αίτηση συμμετοχής και η κατάταξη των υποψηφίων στους πίνακες προτεραιότητας γίνεται βάσει των στοιχείων που δηλώνουν στην αίτησή τους. Στην περίπτωση αυτή τα δικαιολογητικά υποβάλλονται μόνο από τους υποψηφίους που θα απαιτηθεί για την κάλυψη των θέσεων. Ο υποψήφιος που δεν αποδεικνύει τα κριτήρια ή τις ιδιότητες που επικαλέσθηκε στην αίτησή του και τα οποία εξετάσθηκαν για την κατάταξή του στους οικείους πίνακες διαγράφεται από αυτούς και εφαρμόζονται οι διατάξεις περί ψευδούς δηλώσεως. Κατά παρέκκλιση του συστήματος που εισάγεται με τις ρυθμίσεις του παρόντος, προηγούνται στις οικείες κατηγορίες τους οι κατά τον χρόνο ισχύος του παρόντος διοριστέοι, σύμφωνα με τον τελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π., και έως την εξάντληση του σχετικού αριθμού. Επικουρικά προς την παρούσα ρύθμιση εφαρμόζονται οι διατάξεις της οικείας νομοθεσίας περί Α.Σ.Ε.Π. Κατ’ εξαίρεσιν των διατάξεων του παρόντος, δεν θίγονται διατάξεις που εισάγουν ποσοστώσεις υπέρ ατόμων με ειδικές ανάγκες, και μόνο για αυτή την κατηγορία. Άρθρο 2 Οι υποψήφιοι κατατάσσονται σε πίνακες προτεραιότητας κατά φθίνουσα σειρά συνολικής βαθμολογίας, όπως αυτή προκύπτει από τη βαθμολόγηση των ακόλουθων κριτηρίων: Μοριοδοτούμενο προσόν Μόρια 1 Αριθμός τέκνων Τρείς (3) μονάδες ανά τέκνο 2 Προϋπηρεσία σε δημόσια σχολεία Μία (1) μονάδα ανά μήνα έως ογδόντα τέσσερις (84) μονάδες 3 Αναμονή χρόνου πρόσληψης Μία (1) μονάδα για κάθε έτος από την πρώτη υποβολή αίτησης πρόσληψης ως αναπληρωτή ή ωρομίσθιου έως την πρώτη πρόσληψη και έως δέκα (10) μονάδες 4 Αξιολόγηση σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για την πρόσληψη εκπαιδευτικών Μία (1) μονάδα για κάθε βαθμό υπεράνω της βαθμολογίας μέσου όρου πενήντα πέντε (55) και επιπλέον πέντε (5) μονάδες κατ’ αποκοπήν για τους επιτυχόντες στον τελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. Άρθρο 3 Κατά το προηγούμενα άρθρο, τα μοριοδοτούμενα προσόντα έχουν την ακόλουθη έννοια: Ο αριθμός των τέκνων αποδεικνύεται με πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης, σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία. Προϋπηρεσία σε δημόσια σχολεία λογίζεται η πραγματική απασχόληση ως μονίμου, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε σχολική μονάδα της δημόσιας εκπαίδευσης. Η τήρηση των εγγυήσεων διαφάνειας και αξιοκρατίας κατά το στάδιο της διαδικασίας που κατέληξε στην απόκτηση της σχετικής προϋπηρεσίας αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών ελέγχεται παρεμπιπτόντως από το Α.Σ.Ε.Π. Η αναμονή χρόνου πρόσληψης αφορά την προσθήκη μίας (1) μονάδας για κάθε έτος από την υποβολή από τον υποψήφιο πρώτης αίτησης πρόσληψης ως αναπληρωτή ή ωρομίσθιου έως την πρώτη πρόσληψή του και έως δέκα (10) μονάδες. Για την προσθήκη κάθε μονάδας θα πρέπει να έχει συμπληρωθεί πλήρες ημερολογιακό έτος. Η συμμετοχή σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για την πρόσληψη εκπαιδευτικών εισφέρει στη μοριοδότηση του υποψηφίου μόνο κατά το μέρος που ο υποψήφιος έλαβε βαθμολογία πάνω από πενήντα πέντε (55) μονάδες σε οποιονδήποτε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και μόνο κατά το μέρος της βαθμολογίας πάνω από το όριο αυτό. Σε περίπτωση συμμετοχής υποψηφίου σε περισσότερους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ μοριοδοτείται η συμμετοχή με την υψηλότερη βαθμολογία. Βαθμολογία υπεράνω του ημίσεως στρογγυλοποιείται στην αμέσως ανώτερη μονάδα για τον σκοπό της μοριοδότησης. Επιπλέον της ανωτέρω μοριοδότησης, προσμετρώνται επιπλέον κατ’ αποκοπήν πέντε (5) μονάδες για τους επιτυχόντες στον ημερολογιακά τελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. Άρθρο 4 Το Α.Σ.Ε.Π. συντάσσει πίνακα υποψηφίων κατά φθίνουσα σειρά μοριοδότησης. Ο πίνακας καταχωρίζεται στο δικτυακό τόπο του Α.Σ.Ε.Π., το οποίο αποστέλλει στον τύπο για δημοσίευση ανακοίνωση με την οποία γνωστοποιείται η σχετική καταχώριση. Επικουρικά προς τις διατάξεις του παρόντος εφαρμόζονται οι διατάξεις της οικείας νομοθεσίας περί Α.Σ.Ε.Π. Κάθε υποψήφιος δικαιούται να λάβει γνώση της αιτιολογίας με την οποία καθορίστηκε η σειρά προτεραιότητας τόσο του ίδιου όσο και των συνυποψηφίων του. Η αιτιολογία αυτή συνίσταται στην παράθεση στον οικείο πίνακα προτεραιότητας των μονάδων ανά κριτήριο, με βάση τις οποίες καθορίστηκε η σειρά προτεραιότητας κάθε υποψηφίου. Πριν από την υπογραφή της πράξης διορισμού ή πρόσληψης διενεργείται υποχρεωτικά αυτεπάγγελτος έλεγχος της γνησιότητας των δικαιολογητικών που έχει υποβάλει ο υποψήφιος και είναι απαραίτητα για την πρόσληψη ή επηρεάζουν με οποιονδήποτε τρόπο την κατάταξη κατά τη διαδικασία πρόσληψης ή τη βαθμολογική και μισθολογική κατάταξη μετά την πρόσληψη.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/gnomodotisi-bomba-gia-tis-proslixeis/
-
Θα τον πειράξει λες τα 4 μόρια από το πτυχίο και όχι τα 10 από τους πολύτεκνους, τα 7 από ειδικές κατηγορίες και τα 5 από τους τρίτεκνους;
Εδω και μερες γινεται μια συζητηση που εχει να κανει με ασεπ και με προυπηρεσια...και σπανια γινεται συζητηση για την μοριοδοτηση του βαθμου πτυχιου...Εχω την αισθηση οτι ο καθενας μιλαει για το συμφερων του...Τι εννοω...μιλαω για μενα..εχω ασεπ 2008 εχω και προυπηρεσια εχω και βαθμο πτυχιου 9....αρα για μενα φοβος απο τον συναδελφο με κτηση πτυχιου 2015-2016 και βαθμο πτυχιου 9 δεν υπαρχει...Ειναι λοιπον λογικη αυτη.!!!!!!!......εγω ξερω οτι οταν πολεμας για κατι....πολεμας συνολικα...Εγω ....εσυ...με ασεπ 2008 και προυπηρεσια...τι θα πουμε στον συναδελφο με ασεπ 2008 χωρις προυπηρεσια ....μοναδες ασεπ 57 δηλ μορια 2.. και ενα μοριο απο πτυχιο...συνολο 3...οταν στους νεους πινακες...<αν ισχυσουν αυτα που γνωριζουμε>...καποιος συναδελφος χωρις ασεπ ....χωρις προυπηρεσια...κτηση πτυχιου 2015-2016...και με βαθμο 9 δηλ 4 μορια...βρεθει μπροστα !!!!!
-
Θα τον πειράξει λες τα 4 μόρια από το πτυχίο και όχι τα 10 από τους πολύτεκνους, τα 7 από ειδικές κατηγορίες και τα 5 από τους τρίτεκνους;
Σωστος.....αλλο ενα απο τα απιθανα της μοριοδοτησης....και το προβλημα ειναι οτι δεν προλαβαινω να κανω ενα ακομη παιδι....αργησε να μας αιφνιδιασει...
-
Η ΠΡΌΤΑΣΗ ΤΗΣ ΟΛΜΕ
Τι σχολιάζουν κύκλοι του υπ. Παιδείας για την πρόταση της ΟΛΜΕ – Ολόκληρη η γνωμοδότηση Την πρόταση της ΟΛΜΕ για τους διορισμούς στην εκπαίδευση, που έχει στη διάθεσή της και δημοσιεύει η “Α”, σχολιάζουν κύκλοι του υπουργείου Παιδείας. Πρόκειται για την πρόταση που κατέθεσε η ΟΛΜΕ στον υπουργό Ν. Φίλη, με αφορμή τη μεταβατική διάταξη για τις προσλήψεις στον ΑΣΕΠ, που πριμοδοτεί την προϋπηρεσία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ το 2006 και 2008, σύμφωνα με τη νομολογία του ΣτΕ. Οι δύο πλευρές συναντήθηκαν στις 11 Απριλίου, προκειμένου να συζητήσουν τις απόψεις τους, όπου και διαπιστώθηκε σύγκλιση ως προς το ότι το υπάρχον σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών έχει κλείσει τον κύκλο του. Επί της πρότασης της ΟΛΜΕ, κύκλοι του Υπουργείου Παιδείας, σχολιάζουν, ότι, στην ερμηνεία και στην αξιολόγηση των αποφάσεων του ΣτΕ, συμπίπτουν απολύτως, οι απόψεις των νομικών συμβούλων του υπουργείου και του κ. Γ. Γεραπετρίτη, νομικού συμβούλου της ΟΛΜΕ. Όπως, όμως, επισημαίνουν, υπάρχει νομική και λογική αντίφαση στην εν λόγω γνωμοδότηση, αφού, οι προτάσεις που διατυπώνονται σε αυτή, καταλήγουν τελικά, να διατηρείται στους πίνακες κατάταξης των αναπληρωτών το προβάδισμα όσων από αυτούς έχουν μόνο προϋπηρεσία και όχι συμμετοχή σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ. ‘Μα, αυτό ακριβώς έχει κρίνει αντισυνταγματικό το ΣτΕ, σύμφωνα και με τον ίδιο τον κ. Γεραπετρίτη” καταλήγουν με νόημα οι κύκλοι του υπουργείου Παιδείας. Οι ίδιοι κύκλοι του υπουργείου Παιδείας σχολιάζουν και την πρόταση της ΟΙΕΛΕ για τους διορισμούς, “η διάταξη του υπουργείου προωθεί ακριβώς εκείνο στο οποίοι καταλήγει ο καθηγητής Ηλίας Νικολόπουλος”. Η πρόταση της ΟΙΕΛΕ καταλήγει: “Σύμφωνα με όσα εν συντομία εκτέθηκαν μία νομοθετική διάταξη με την οποία η πρότερη εμπειρία και προϋπηρεσία ως υποκειμενικά προσόντα θα λαμβάνονται υπόψη ώστε ένα ποσοστό μικρότερο του 40% να προσλαμβάνεται εκτός από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ από τους ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία το χρονικό διάστημα της οποίας θα προσδιορίζεται ρητά θα αποκαθιστούσε την εφαρμογή της αρχής της ισότητας η οποία ελλείψει νέας ρύθμισης μετά την έκδοση της με αριθμό 527/2015 σήμερα παραβιάζεται αποκλείοντας ολοσχερώς τους μη περιλαμβανομένους στους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ αν και έχουν πραγματική προϋπηρεσία και εμπειρία”. Σημειωτέον, ότι το υπουργείο Παιδείας δεν έχει πραγματοποιήσει συνάντηση με τη ΔΟΕ, η οποία δεν έχει επίσης καταθέσει κάποια πρόταση. ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΟΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ-ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΕΙΣ Προσχέδιο νόμου ΟΛΜΕ Αιτιολογική Έκθεση Το ζήτημα του διορισμού των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έχει καταστεί, δυστυχώς, ένα εξαιρετικά σύνθετο πρόβλημα, το οποίο έχει ταλανίσει τόσο τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς όσο και συστημικά ολόκληρη την εκπαιδευτική δομή της χώρας. Τους μεν εκπαιδευτικούς διότι λόγω των της έλλειψης κανονικότητας σε σχέση με τις προσλήψεις στη δημόσια εκπαίδευση και την αδυναμία διενέργειας περιοδικού εισαγωγικού διαγωνισμού δεν μπορούν να οργανώσουν τη ζωή τους κατά τρόπο ώστε να δημιουργήσουν μια στέρεη ιδιωτική και επαγγελματική ζωή. Εξάλλου, με την συνύπαρξη μονίμων εκπαιδευτικών και εκπαιδευτικών που καλούνται να καλύψουν προσωρινά εκπαιδευτικά κενά δημιουργούνται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση πολλαπλές ταχύτητες εργαζομένων, οι οποίες, σε συνδυασμό και με τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι έχουν επιτύχει σε παλαιότερους διαγωνισμούς του Ανώτατου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού (Α.Σ.Ε.Π.) αλλά δεν έχουν διοριστεί, δημιουργούν ένα μείγμα που είναι εξαιρετικά δύσκολο να τύχει διαχείρισης στην επιλογή προσώπων, χωρίς να προκαλούνται αισθήματα αδικίας και ανισότητας. Το δε εκπαιδευτικό σύστημα βλάπτεται συνολικά διότι κάθε χρόνο εμφανίζεται το παθολογικό φαινόμενο να διαπιστώνονται διδακτικά κενά στις σχολικές μονάδες της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, χωρίς να απηχούν γνήσια έκτακτες ανάγκες, τα οποία καλύπτονται με λύσεις θεσμικά εμβαλωματικές, ιδίως με προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών. Με τον τρόπο όμως αυτό δεν προωθείται η λογική των παγίων δομών του εκπαιδευτικού συστήματος και της ασφάλειας της εκπαιδευτικής ζωής –στοιχεία αναγκαία για την ομαλή λειτουργία του δημόσιου εκπαιδευτικού συστήματος-, ενώ δεν λείπουν οι περιπτώσεις καθυστερήσεων στην προσωρινή κάλυψη υφιστάμενων κενών, ώστε να χάνονται ώρες διδασκαλίας και να δημιουργείται εξαιρετικά αρνητικό εκπαιδευτικό περιβάλλον. Η συνολική κατάσταση καθίσταται έτι περαιτέρω δυσχερής με δικαστικές κρίσεις κατά τον παρελθόντα χρόνο που κρίνουν μεταβατικές διατάξεις της οικείας εκπαιδευτικής νομοθεσίας ως αντισυνταγματικές. Ειδικότερα, με την απόφαση 527/2015 της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας, κατόπιν παραπομπής με την απόφαση 1175/2014 του Γ’ Τμήματος, κρίθηκε αντισυνταγματική η μεταβατική διάταξη του άρθρου 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 (ΦΕΚ Α’ 71), κατά το μέρος που προέβλεπε ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονταν σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία, με αντίστοιχο περιορισμό των διορισμών από τους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., ως αντικείμενη στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας. Το σκεπτικό του Συμβουλίου ήταν με το άρθρο 118 παρ. 6 του Συντάγματος εξακολούθησαν μεν να ισχύουν, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση του 2001, οι προβλεπόμενες στον ν. 2190/1994 (ΦΕΚΑ’ 28) εξαιρέσεις, μεταξύ των οποίων η κατά το άρθρο 14 παρ. 2 περ. γ΄ εξαίρεση από τον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π. των διορισμών των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, πλην όμως η εξαίρεση αυτή περιελάμβανε, σχετικά με τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους, μόνο τους εγγεγραμμένους στον πίνακα του άρθρου 138 του ν. 2725/1999 (ΦΕΚ Α’ 121), από τον οποίο διορίστηκαν ως μόνιμοι, μετά τη συνταγματική αναθεώρηση αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι του ν. 1566/1985 (ΦΕΚ Α’ 167). Κατά τούτο κρίθηκε αντισυνταγματική η εξαίρεση αυτή, διότι θεωρήθηκε ως ανεπίτρεπτη επέκταση νομοθετικής ρύθμισης προγενέστερης της συνταγματικής αναθεώρησης του 2001, ασύνδετη προς το νομοθετικό καθεστώς που ίσχυε πριν την 6η Απριλίου 2001, χρόνο συντέλεσης της αναθεώρησης. Συνακόλουθα, κρίθηκε ότι ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, μολονότι συνιστούσε επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), αντίκειτο το άρθρο 103 παρ. 7 του Συντάγματος, διότι η σχετική προϋπηρεσία προέκυπτε από προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής. Το Συμβούλιο πάντως δέχτηκε ρητά ότι η προϋπηρεσία αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς καταρχήν λαμβάνεται υπ’ όψιν προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για τον διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών, δεδομένου μάλιστα ότι έχει πράγματι λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, συνακόλουθα, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας. Από το συνδυασμό των σκέψεων του Συμβουλίου της Επικρατείας συνάγεται ότι είναι σύμφωνο με το Σύνταγμα ένα σύστημα ενιαίου καταλόγου μονίμου και προσωρινού εκπαιδευτικού προσωπικού με μοριοδότηση, η οποία θα λαμβάνει υπ’ όψιν τις σχετικές αντικειμενικές συνθήκες, περιλαμβανομένης της πραγματικής προϋπηρεσίας, υπό τον παρεμπίπτοντα έλεγχο νομιμότητας του ΑΣΕΠ για την τήρηση των αξιοκρατικών εγγυήσεων στη διαδικασία που οδήγησε στην απόκτηση της προϋπηρεσίας. Υπό το φως των ανωτέρω, είναι αναγκαία η προώθηση νομοθετικής ρύθμισης με την οποία θα καθιερώνεται ένα νέο σύστημα επιλογής προσωπικού στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ώστε να αντιμετωπισθούν τα ζητήματα που προέκυψαν από τα προβλήματα που διαπιστώθηκαν στην πράξη και από την έκδοση δικαστικών αποφάσεων που κρίνουν μέρος της υφιστάμενης νομοθεσίας ως αντίθετης στο Σύνταγμα. Κυρίως, όμως, παρίσταται αδήριτη ανάγκη να εισαχθεί ένα νέο σύστημα που θα ρυθμίζει με τρόπο δίκαιο και αποτελεσματικό το ακανθώδες αυτό ζήτημα δημιουργώντας συνθήκες δικαιικής και εκπαιδευτικής ασφάλειας για τη βιώσιμη και παραγωγική δημόσια εκπαίδευση. Οι βασικοί άξονες πάνω στους οποίους οικοδομείται η νέα πρόταση είναι οι ακόλουθοι: Πρώτον, η κάλυψη εκπαιδευτικών κενών θα γίνεται καταρχήν από μονίμους εκπαιδευτικούς. Μόνο γνήσια έκτακτες ανάγκες θα καλύπτονται με προσωρινούς διορισμούς. Προς την κατεύθυνση αυτή, θα υπάρξει πλήρης μελέτη σχετικά με τις εκπαιδευτικές ανάγκες ανά σχολική περιφέρεια και μονάδα, με σημείο αναφοράς και τις υφιστάμενες οργανικές θέσεις, ώστε να καταστεί δυνατή σε εύλογο χρόνο η πρόσφορη στελέχωση με τις αναγκαίες ειδικότητες εκπαιδευτικών. Είναι προφανές ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρξει καμία γνήσια μεταρρύθμιση στο πεδίο της κάλυψης των εκπαιδευτικών αναγκών, εάν δεν έχει προηγουμένως καταρτιστεί, έστω για πρώτη φορά στη χώρα, μια συγκροτημένη και επιστημονική έκθεση για τη διαπίστωση των πραγματικών και παγίων αναγκών, όχι στη βάση της εκάστοτε παρούσας συγκυρίας αλλά με προοπτική εικοσαετίας και έμφαση στις εκπαιδευτικές προτεραιότητες των οικείων προγραμμάτων μάθησης. Δεύτερον, για τη στελέχωση των σχολικών μονάδων θα υπάρξει ενιαίος πίνακας υποψηφίων, με βάση τον οποίο θα καλύπτονται οι ανάγκες τόσο με μόνιμο προσωπικό όσο και με προσωρινό πρόσληψη για την κάλυψη έκτακτων εκπαιδευτικών αναγκών. Κατά τούτο, θα υφίσταται συμπλήρωση του αριθμού των οριστικών διορισμών (βάσει των αναγκών που θα έχουν προηγουμένως προσδιοριστεί και των υφιστάμενων οργανικών θέσεων) και, στη συνέχεια, θα συντελείται απορρόφηση των εκπαιδευτικών για την κάλυψη γνησίως προσωρινών αναγκών από τον ίδιο πίνακα με φθίνουσα σειρά. Τρίτον, εισάγεται ενιαίο σύστημαμοριοδότησης όλων των εκπαιδευτικών με κριτήρια αντικειμενικά και πρόσφορα, ήτοι την προϋπηρεσία, την αξιολόγηση σε προγενέστερο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π., τον χρόνο αναμονής πρόσληψης και τα οικογενειακά βάρη κάθε εκπαιδευτικού. Με τον τρόπο αυτό καταργούνται οι χωριστοί κατάλογοι εκπαιδευτικών που προέρχονται, αφενός, από τους επιτυχόντες σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. και, αφετέρου, για αναπληρωτές και ωρομισθίους εκπαιδευτικούς εκτός της διαδικασίας του Α.Σ.Ε.Π., με αντίστοιχες ποσοστώσεις, όπως προβλεπόταν από το προγενέστερο νομοθετικό καθεστώς, το οποίο κατά το μέρος αυτό κρίθηκε αντισυνταγματικό από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Ειδικότερα, για την μοριοδότησητων υποψηφίων λαμβάνονται υπ’ όψιν πρόσφορα και αντικειμενικά στοιχεία, ως ακολούθως: αριθμός τέκνων τρεις (3) μονάδες ανά τέκνο· προϋπηρεσία σε δημόσια σχολεία έως ογδόντα τέσσερις (84) μονάδες, κατ’ αντιστοιχία με το άρθρο 18 παρ. 2 περ. Β’ εδ α’ του ν. 2190/1994 (ΦΕΚΑ’ 28), όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 6 παρ. 4 του Ν.3812/2009 (ΦΕΚ Α’ 234) και το άρθρο 26 παρ. 11 του ν. 4325/2015 (ΦΕΚ Α’ 47)· αναμονή χρόνου πρόσληψης έως δέκα (10) μονάδες·αξιολόγηση σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για την πρόσληψη εκπαιδευτικών έως πενήντα (50) μονάδες. Ειδικά σχετικά με τη συμμετοχή σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, λαμβάνεται για λόγους ίσης μεταχείρισης ως βάση αξιολόγησης για τη μοριοδότηση η βαθμολογία μέσου όρου πενήντα πέντε (55), που συνιστά το όριο επιτυχίας στους διαγωνισμούς εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. των ετών 2006 και 2008, ώστε να μοριοδοτούνται και οι συμμετέχοντες σε προγενέστερους διαγωνισμούς που έλαβαν βαθμολογία υπεράνω των πενήντα πέντε (55) μονάδων, μολονότι η βάση επιτυχίας στους διαγωνισμούς εκείνους ήταν στις εξήντα (60) μονάδες. Το κριτήριο της αξιολόγησης δεν συνδέεται με την επιτυχία στον διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. (υπόθεση που θα δημιουργούσε συνθήκες ανισότητας λόγω της διαφοράς του ορίου επιτυχίας σε διαφορετικούς διαγωνισμούς) αλλά με την βαθμολογία που έλαβε κάθε υποψήφιος στον διαγωνισμό στον οποίο συμμετείχε ώστε να υπάρχει μια αντικειμενική και γνήσια αποτύπωση της σχετικής του ικανότητας σε συνθήκες δοκιμασίας. Προστίθενται δε κατ’ αποκοπήν πέντε (5) μονάδες για τους επιτυχόντες του τελευταίου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., οι οποίοι έχουν μια περαιτέρω εύλογη προσδοκία. Κατά παρέκκλιση του ανωτέρω συστήματος προηγούνται στις οικείες κατηγορίες τους οι διοριστέοι σύμφωνα με τον τελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π., για τους οποίους συντρέχει ένα θεμελιωμένο δικαίωμα, ενώ δεν θίγονται ειδικές προβλέψεις που αφορούν ποσοστώσεις μόνο ατόμων με ειδικές ανάγκες. Με το ανωτέρω σύστημα εισάγεται ενιαίο, δίκαιο και ισόρροπο σύστημα πρόσληψης υπό τη συνολική εποπτεία του ΑΣΕΠ. Σχέδιο Νόμου Άρθρο 1 Οι θέσεις τακτικού και έκτακτου εκπαιδευτικού προσωπικού της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης με συμβάσεις εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου και ορισμένου χρόνου αντιστοίχως καλύπτονται με σειρά προτεραιότητας με βάση διαδικασία μοριοδότησης που επιμελείται το Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού (Α.Σ.Ε.Π.). Οι εκπαιδευτικές ανάγκες σε μόνιμο προσωπικό προσδιορίζονται με απόφαση του αρμόδιου Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων ανά κατηγορία προσωπικού. Οι θέσεις μόνιμου προσωπικού καλύπτονται κατά προτεραιότητα από τους υποψηφίους με τη μεγαλύτερη βαθμολογία. Εφόσον προκύψουν γνήσια απρόβλεπτες εκπαιδευτικές ανάγκες, οι σχετικές θέσεις καλύπτονται κατά προτεραιότητα με βάση της σειρά κατάταξης του οικείου πίνακα. Κάθε λεπτομέρεια σχετική με τη διαδικασία, την εξειδίκευση των κριτηρίων και τη δημοσιότητα προσδιορίζονται με απόφαση του Α.Σ.Ε.Π. και τη σχετική προκήρυξη. Με την προκήρυξη πλήρωσης θέσεων κατά το παρόν άρθρο μπορεί επίσης να ορίζεται ότι δεν υποβάλλονται δικαιολογητικά με την αίτηση συμμετοχής και η κατάταξη των υποψηφίων στους πίνακες προτεραιότητας γίνεται βάσει των στοιχείων που δηλώνουν στην αίτησή τους. Στην περίπτωση αυτή τα δικαιολογητικά υποβάλλονται μόνο από τους υποψηφίους που θα απαιτηθεί για την κάλυψη των θέσεων. Ο υποψήφιος που δεν αποδεικνύει τα κριτήρια ή τις ιδιότητες που επικαλέσθηκε στην αίτησή του και τα οποία εξετάσθηκαν για την κατάταξή του στους οικείους πίνακες διαγράφεται από αυτούς και εφαρμόζονται οι διατάξεις περί ψευδούς δηλώσεως. Κατά παρέκκλιση του συστήματος που εισάγεται με τις ρυθμίσεις του παρόντος, προηγούνται στις οικείες κατηγορίες τους οι κατά τον χρόνο ισχύος του παρόντος διοριστέοι, σύμφωνα με τον τελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π., και έως την εξάντληση του σχετικού αριθμού. Επικουρικά προς την παρούσα ρύθμιση εφαρμόζονται οι διατάξεις της οικείας νομοθεσίας περί Α.Σ.Ε.Π. Κατ’ εξαίρεσιν των διατάξεων του παρόντος, δεν θίγονται διατάξεις που εισάγουν ποσοστώσεις υπέρ ατόμων με ειδικές ανάγκες, και μόνο για αυτή την κατηγορία. Άρθρο 2 Οι υποψήφιοι κατατάσσονται σε πίνακες προτεραιότητας κατά φθίνουσα σειρά συνολικής βαθμολογίας, όπως αυτή προκύπτει από τη βαθμολόγηση των ακόλουθων κριτηρίων: Μοριοδοτούμενο προσόν Μόρια 1 Αριθμός τέκνων Τρείς (3) μονάδες ανά τέκνο 2 Προϋπηρεσία σε δημόσια σχολεία Μία (1) μονάδα ανά μήνα έως ογδόντα τέσσερις (84) μονάδες 3 Αναμονή χρόνου πρόσληψης Μία (1) μονάδα για κάθε έτος από την πρώτη υποβολή αίτησης πρόσληψης ως αναπληρωτή ή ωρομίσθιου έως την πρώτη πρόσληψη και έως δέκα (10) μονάδες 4 Αξιολόγηση σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για την πρόσληψη εκπαιδευτικών Μία (1) μονάδα για κάθε βαθμό υπεράνω της βαθμολογίας μέσου όρου πενήντα πέντε (55) και επιπλέον πέντε (5) μονάδες κατ’ αποκοπήν για τους επιτυχόντες στον τελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. Άρθρο 3 Κατά το προηγούμενα άρθρο, τα μοριοδοτούμενα προσόντα έχουν την ακόλουθη έννοια: Ο αριθμός των τέκνων αποδεικνύεται με πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης, σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία. Προϋπηρεσία σε δημόσια σχολεία λογίζεται η πραγματική απασχόληση ως μονίμου, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε σχολική μονάδα της δημόσιας εκπαίδευσης. Η τήρηση των εγγυήσεων διαφάνειας και αξιοκρατίας κατά το στάδιο της διαδικασίας που κατέληξε στην απόκτηση της σχετικής προϋπηρεσίας αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών ελέγχεται παρεμπιπτόντως από το Α.Σ.Ε.Π. Η αναμονή χρόνου πρόσληψης αφορά την προσθήκη μίας (1) μονάδας για κάθε έτος από την υποβολή από τον υποψήφιο πρώτης αίτησης πρόσληψης ως αναπληρωτή ή ωρομίσθιου έως την πρώτη πρόσληψή του και έως δέκα (10) μονάδες. Για την προσθήκη κάθε μονάδας θα πρέπει να έχει συμπληρωθεί πλήρες ημερολογιακό έτος. Η συμμετοχή σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για την πρόσληψη εκπαιδευτικών εισφέρει στη μοριοδότηση του υποψηφίου μόνο κατά το μέρος που ο υποψήφιος έλαβε βαθμολογία πάνω από πενήντα πέντε (55) μονάδες σε οποιονδήποτε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και μόνο κατά το μέρος της βαθμολογίας πάνω από το όριο αυτό. Σε περίπτωση συμμετοχής υποψηφίου σε περισσότερους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ μοριοδοτείται η συμμετοχή με την υψηλότερη βαθμολογία. Βαθμολογία υπεράνω του ημίσεως στρογγυλοποιείται στην αμέσως ανώτερη μονάδα για τον σκοπό της μοριοδότησης. Επιπλέον της ανωτέρω μοριοδότησης, προσμετρώνται επιπλέον κατ’ αποκοπήν πέντε (5) μονάδες για τους επιτυχόντες στον ημερολογιακά τελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. Άρθρο 4 Το Α.Σ.Ε.Π. συντάσσει πίνακα υποψηφίων κατά φθίνουσα σειρά μοριοδότησης. Ο πίνακας καταχωρίζεται στο δικτυακό τόπο του Α.Σ.Ε.Π., το οποίο αποστέλλει στον τύπο για δημοσίευση ανακοίνωση με την οποία γνωστοποιείται η σχετική καταχώριση. Επικουρικά προς τις διατάξεις του παρόντος εφαρμόζονται οι διατάξεις της οικείας νομοθεσίας περί Α.Σ.Ε.Π. Κάθε υποψήφιος δικαιούται να λάβει γνώση της αιτιολογίας με την οποία καθορίστηκε η σειρά προτεραιότητας τόσο του ίδιου όσο και των συνυποψηφίων του. Η αιτιολογία αυτή συνίσταται στην παράθεση στον οικείο πίνακα προτεραιότητας των μονάδων ανά κριτήριο, με βάση τις οποίες καθορίστηκε η σειρά προτεραιότητας κάθε υποψηφίου. Πριν από την υπογραφή της πράξης διορισμού ή πρόσληψης διενεργείται υποχρεωτικά αυτεπάγγελτος έλεγχος της γνησιότητας των δικαιολογητικών που έχει υποβάλει ο υποψήφιος και είναι απαραίτητα για την πρόσληψη ή επηρεάζουν με οποιονδήποτε τρόπο την κατάταξη κατά τη διαδικασία πρόσληψης ή τη βαθμολογική και μισθολογική κατάταξη μετά την πρόσληψη.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/gnomodotisi-bomba-gia-tis-proslixeis/
αν διαβάσετε καλά η ΟΛΜΕ δέχεται ένα πίνακα κι όχι δυσπρόσιτα...
-
Εδω και μερες γινεται μια συζητηση που εχει να κανει με ασεπ και με προυπηρεσια...και σπανια γινεται συζητηση για την μοριοδοτηση του βαθμου πτυχιου...Εχω την αισθηση οτι ο καθενας μιλαει για το συμφερων του...Τι εννοω...μιλαω για μενα..εχω ασεπ 2008 εχω και προυπηρεσια εχω και βαθμο πτυχιου 9....αρα για μενα φοβος απο τον συναδελφο με κτηση πτυχιου 2015-2016 και βαθμο πτυχιου 9 δεν υπαρχει...Ειναι λοιπον λογικη αυτη.!!!!!!!......εγω ξερω οτι οταν πολεμας για κατι....πολεμας συνολικα...Εγω ....εσυ...με ασεπ 2008 και προυπηρεσια...τι θα πουμε στον συναδελφο με ασεπ 2008 χωρις προυπηρεσια ....μοναδες ασεπ 57 δηλ μορια 2.. και ενα μοριο απο πτυχιο...συνολο 3...οταν στους νεους πινακες...<αν ισχυσουν αυτα που γνωριζουμε>...καποιος συναδελφος χωρις ασεπ ....χωρις προυπηρεσια...κτηση πτυχιου 2015-2016...και με βαθμο 9 δηλ 4 μορια...βρεθει μπροστα !!!!!
Σε βρισκω ΣΩΣΤΟΤΑΤΟ..
Για αυτο θελει απαραιτητη προυποθεση ΑΣΕΠ
και οχι χαρες.. αρκετα τοσα χρονια..
Με 75 σε ΑΣΕΠ 2008 να μην μπορεις να πας ποτε
αναπληρωτης και ο αλλος να σε δουλευει κιολας..
-
Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ ΟΛΜΕ
Η πρόταση της ΟΙΕΛΕ καταλήγει: “Σύμφωνα με όσα εν συντομία εκτέθηκαν μία νομοθετική διάταξη με την οποία η πρότερη εμπειρία και προϋπηρεσία ως υποκειμενικά προσόντα θα λαμβάνονται υπόψη ώστε ένα ποσοστό μικρότερο του 40% να προσλαμβάνεται εκτός από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ από τους ενιαίους πίνακες
Καλά αυτοί προτείνουν το 40% γίνει 39% και έτσι θα παρακαμφθεί η απόφαση...
Ειδικά σχετικά με τη συμμετοχή σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, λαμβάνεται για λόγους ίσης μεταχείρισης ως βάση αξιολόγησης για τη μοριοδότηση η βαθμολογία μέσου όρου πενήντα πέντε (55),
κλαίω... κλαίω !!!! Εξισώνουν όλους, αποτυχόντες και επιτυχόντες διαγωνισμού, για λόγους ίσης μεταχείρισης!!! Δεν ήξερα να μην διαβάσω για να βοηθήσω και εγώ τα παιδιά ;D ;D
Προστίθενται δε κατ’ αποκοπήν πέντε (5) μονάδες για τους επιτυχόντες του τελευταίου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., οι οποίοι έχουν μια περαιτέρω εύλογη προσδοκία.
Ευχαριστούμε, εσείς πάρτε τα 3..
-
Σε βρισκω ΣΩΣΤΟΤΑΤΟ..
Για αυτο θελει απαραιτητη προυποθεση ΑΣΕΠ
και οχι χαρες.. αρκετα τοσα χρονια..
Με 75 σε ΑΣΕΠ 2008 να μην μπορεις να πας ποτε
αναπληρωτης και ο αλλος να σε δουλευει κιολας..
Αυτο ακριβώς ...απαραίτητη προϋπόθεση ΑΣΕΠ και μετα πρόσθεση προϋπηρεσίας κ πτυχίου...στη συνέχεια να ακολουθούν όσοι ΔΕΝ έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ, δηλαδή μονο με προϋπηρεσία κ πτυχίο...αυτο ισχύει κυρίως για τους ιδιωτικούς...
-
Έτσι πρέπει, να προτάσσονται στον πίνακα όσοι έχουν επιτυχία σε ΑΣΕΠ, και όσοι δεν έχουν καθόλου, να ακολουθούν (σαν τον σημερινό πίνακα μηδενικής), αφού καλυφθούν οι θέσεις από τους πρώτους. Ό,τι περισσέψει και οι λοιποί που απαξιούσαν τον διαγωνισμό. Για ένα χρόνο (αν όντως θα είναι έκτακτη ρύθμιση) μια χαρά θα είναι έτσι. Μετά πρέπει να διεξαχθεί διαγωνισμός και νέος ενιαίος πίνακας.
-
Αυτο ακριβώς ...απαραίτητη προϋπόθεση ΑΣΕΠ και μετα πρόσθεση προϋπηρεσίας κ πτυχίου...στη συνέχεια να ακολουθούν όσοι ΔΕΝ έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ, δηλαδή μονο με προϋπηρεσία κ πτυχίο...αυτο ισχύει κυρίως για τους ιδιωτικούς...
Προταση φιλη.....μοριοδοτησης πινακων αναπληρωτων 2016/2017....Αναπληρωτης με ασεπ 2008..μοναδες 57 μορια 2 +μορια απο βαθμο πτυχιου 1+μορια απο προυπηρεσια 10 ετων ..7 συνολο=10......αναπληρωτης με κτηση πτυχιου 2015/2016....μορια απο ασεπ ...μηδεν....μορια απο προυπηρεσια...μηδεν...μορια απο βαθμο πτυχιου 4.....μορια απο πολυτεκνια 10....συνολο= 14 ....υπαρχει σοβαροτητα!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Ενώ μέχρι τώρα που έμπαιναν στην αρχή του πίνακα χωρίς μόρια ήταν καλύτερα; δεν σε καταλαβαίνω...
-
Απαράδεκτη οποιαδήποτε μοριοδότηση πολυτεκνίας κλπ, ως μη αξιοκρατική. Τα έχουμε ξαναπεί, το κράτος οφείλει να βοηθάει τους πολύτεκνους με επιδόματα κλπ (ανάλογα και τα εισοδηματικά κριτήρια βέβαια), όχι σε βάρος των υπολοίπων. Τίθεται ζήτημα ισονομίας.
-
και καπως ετσι οι τελευταιοι εσονται πρωτοι...... ;D ;D ;D
-
Απαράδεκτη οποιαδήποτε μοριοδότηση πολυτεκνίας κλπ, ως μη αξιοκρατική. Τα έχουμε ξαναπεί, το κράτος οφείλει να βοηθάει τους πολύτεκνους με επιδόματα κλπ (ανάλογα και τα εισοδηματικά κριτήρια βέβαια), όχι σε βάρος των υπολοίπων. Τίθεται ζήτημα ισονομίας.
Συμφωνώ, αλλά δεν μπορούμε να σχολιάζουμε την πρόταση χωρίς να την βλέπουμε και σε σχέση με το ισχύον σύστημα. Νομίζω πως είναι βελτίωση.
-
Απαράδεκτη οποιαδήποτε μοριοδότηση πολυτεκνίας κλπ, ως μη αξιοκρατική. Τα έχουμε ξαναπεί, το κράτος οφείλει να βοηθάει τους πολύτεκνους με επιδόματα κλπ (ανάλογα και τα εισοδηματικά κριτήρια βέβαια), όχι σε βάρος των υπολοίπων. Τίθεται ζήτημα ισονομίας.
+++
Επίσης, πάλι προηγούνται του ασεπ και προσλαμβάνονται, καμία διαφορά επί της ουσίας. Λιγότερο έξαλλη θα ήμουν αν άφηναν το παλιό σύστημα και του χρόνου γραπτό (το περίμενα κιόλας να μην κάνουν τίποτα) παρά αυτή η υποκρισία, ποια η αλλαγή; και καλά συμμορφώθηκαν με την απόφαση;
-
Συμφωνω απολυτα να προηγουνται εναντι καθε αλλου οι διοριστεοι του 2008, γιατι αυτο ειναι το ηθικο και το δικαιο. Αλλα το παρακατω τι καραγκιοζιλικι είναι?
<<Προστίθενται δε κατ’ αποκοπήν πέντε (5) μονάδες για τους επιτυχόντες του τελευταίου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., οι οποίοι έχουν μια περαιτέρω εύλογη προσδοκία.>>
Δηλαδη οι επιτυχοντες των προηγουμενων διαγωνισμων ψυχούλα δεν εχουν, δεν χτυπα η καρδούλα τους, δεν εχουν αυτοι <<περαιτέρω εύλογη προσδοκία>>
-
Εχει χαθεί η μπάλα. Αλλά σε άδειο γήπεδο, έβρισκαν, βρίσκουν και θα βρίσκουν να τα κάνουν
-
Προταση φιλη.....μοριοδοτησης πινακων αναπληρωτων 2016/2017....Αναπληρωτης με ασεπ 2008..μοναδες 57 μορια 2 +μορια απο βαθμο πτυχιου 1+μορια απο προυπηρεσια 10 ετων ..7 συνολο=10......αναπληρωτης με κτηση πτυχιου 2015/2016....μορια απο ασεπ ...μηδεν....μορια απο προυπηρεσια...μηδεν...μορια απο βαθμο πτυχιου 4.....μορια απο πολυτεκνια 10....συνολο= 14 ....υπαρχει σοβαροτητα!!!!!!!!!!!!!!!!
Νομιζω κατι δεν εχεις υπολογισει σωστα. 10 χρονια προυπηρεσια μαλλον θα εχει ανω των 60 μηνων προυπηρεσια οποτε εχει 16,8. Το δευτερο ατομο τον εκανες να αποφοιτησει τωρα και να εχει και 4 παιδια (θα ελεγα σχετικα δυσκολο να συμβει, οχι αδυνατο βεβαια). Οπως σου εγραψε και αλλος ο πολυτεκνος ηταν ετσι και αλλιως ατρωτος!
-
Η λύση είναι μια :
πλήρη εφαρμογή του 3848 από του χρονου
Δώρον άδωρον η κατάργηση του 3848. Η απόφαση του ΣτΕ θα είναι πάντα παρούσα
http://xenesglosses.eu/2016/04/doron-adoron-katargisi-tou-3848-apofasi-tou-ste-tha-einai-panta-parousa/ (http://xenesglosses.eu/2016/04/doron-adoron-katargisi-tou-3848-apofasi-tou-ste-tha-einai-panta-parousa/)
-
Ποια είναι η πραγματική αξία του νόμου οπου προτεινε η ΟΛΜΕ;
-
Ποια είναι η πραγματική αξία του νόμου οπου προτεινε η ΟΛΜΕ;
πρόταξη ως κριτηρίου μοριοδότησης η προϋπηρεσία με 84 μόρια
και μοριοδότηση "αναμονής" δηλ παλαιότητας...
-
πρόταξη ως κριτηρίου μοριοδότησης η προϋπηρεσία με 84 μόρια
και μοριοδότηση "αναμονής" δηλ παλαιότητας...
Εγω δεν καταλαβα να μιλανε για 84 μορια,αλλα για 84 μηνες που θα μοριοδοτηθουν οπως μοριοδοτηθηκαν και οι 60 μηνες.Δηλαδη ζητανε ενα πιο ψηλο ταβανι.Καταλαβα λαθος;
-
Ποια είναι η πραγματική αξία του νόμου οπου προτεινε η ΟΛΜΕ;
Η παρηγοριά σε αυτούς που φωνάζουν διότι χάνουν θέσεις στον πίνακα ή και τίθενται τουλάχιστον ένα χρόνο εκτός αναπλήρωσης. Τίποτε άλλο. Έτσι ΄΄δουλεύει΄΄ η ΟΛΜΕ. Έχει κάνει ποτέ σοβαρή (εφαρμόσιμη) πρόταση για κάποιο θέμα εκπαιδευτικό. Στείρα αντιπολιτευτική αντιπαράθεση μόνο παράγει.
Πάντως κατανοώ την πικρία αυτών των συναδέλφων γιατί αυτό συμβαίνει με την μακροχρόνια ευθύνη του κράτους. Ελπίζω όμως και αυτοί να κατανοήσουν πόσο κακό έκανε το κράτους στους συναδέλφους που μόχθησαν, εμπιστεύτηκαν τους νόμους του κράτους και συμμετείχαν με επιτυχία στο διαγωνισμό. Και οι μεν και οι δε τότε έκαναν τις επιλογές τους. Οι μεν δικαιώθηκαν τότε, οι δε τώρα. Αλλά τα βάσανα όλων μας δεν τελειώνουν εδώ. Όλοι γνωρίζουμε για να έχουμε ελπίδες για εργασία με το ένα σύστημα ή το άλλο, χρειάζονται διορισμοί, πολλοί διορισμοί. Ας ενωθούμε σε αυτή την κατεύθυνση να απαιτήσουμε διορισμούς. Τα σχολεία έχουν άλλωστε πρόβλημα και στην έναρξη και στην διάρκεια της χρονιάς.
-
Το είπα χθες, θα το πω και σήμερα, γιατί εκεί πιστεύω ότι είναι η ουσία όλης της ελληνικής παθογένειας, και άρα το βασικό αίτιο της κρίσης. Εκπαιδευτικοί, δηλαδή κρατικοί λειτουργοί επιφορτισμένοι -υποτίθεται- με τη μεταλαμπάδευση παιδείας, πολιτισμού και ήθους στους νεότερους, διαδηλώνουν απαιτώντας να μην εφαρμόζονται οι αποφάσεις δικαστηρίων, και ΑΝΩΤΑΤΩΝ δικαστηρίων, της χώρας και να μην γίνονται οι προσλήψεις του κλάδους τους μέσω της ανεξάρτητης αρχής του ΑΣΕΠ.
Τα όποια επιμέρους δίκια τους (ανατροπή του προγραμματισμού τους, αιφνιδιαστική αλλαγή των ως τώρα δεδομένων, ολιγωρία του Υπουργείου στη διενέργεια καινούριου γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ ώστε να τους δοθεί εκ νέου μία ευκαιρία επιτυχίας σε αυτόν) δεν αναιρούν την παραπάνω ουσία στη στάση και στη νοοτροπία τους.
-
από το fb του Μπράτη η ενημέρωση:
"Αποχώρησε από τη συνάντηση ο υπουργός χωρίς να ολοκληρώσει τις απαντήσεις,προφασιζόμενος τη μικροένταση που υπήρξε, ενώ επί της ουσίας δεν έδωσε απαντήσεις στα ερωτήματα που ετέθησαν.Εν ολίγοις είπε:
1.Θα καταθέσει τη διάταξη για τις προσλήψεις την άλλη βδομάδα για ψήφιση ,γιατί τον δεσμεύει η απόφαση του ΣτΕ.
2.Δεν θα αποσύρει τη διάταξη για τα νηπιαγωγεία.
3.Στις συνεχείς ερωτήσεις και στις διακοπές για το βαθμό πτυχίου,ανεξαρτήτως χρόνου κτήσης, δεν έδωσε καμιά απάντηση.
3.Δεν έδωσε αριθμό μόνιμων διορισμών για του χρόνου ούτε αναπληρωτών.Είπε ότι οι συνολικοί διορισμοί την επόμενη χρονιά θα είναι 20.000( μόνιμοι κι αναπληρωτές).Βέβαια ο ίδιος έχει ανακοινώσει ότι οι προσλήψεις ανσπληρωτών φέτος είναι 23.000.Άρα 3000 λιγότεροι του χρόνου".
-
Λοιπον συναδελφοι τελικα τι μένει απο ολα αυτα?
Οι προυπηρεσιες θελανε να προταχθουν ΔΕΝ προταχθηκαν.
Οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ θελανε να προταχθει η βαθμολογια στον ΑΣΕΠ ΔΕΝ προταχθηκε.
Οι 2 παραπανω θελανε την μη υπαρξη των ιδιωτικων στους πινακες ΔΕΝ εγινε
Οι νεοι πτυχιουχοι θελανε ΑΣΕΠ μπας και παρουν μορια ΔΕΝ γινεται
Οι εχοντες ΑΣΕΠ και ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ θελανε να μετρανε ΟΛΑ τα μορια ασεπ και προυπηρεσια ΔΕΝ γινεται (λογω ταβανιου)
Αυτοι με πολλα δυσπροσιτα θελανε τα δυσπροσιτα ΔΕΝ γινεται
Αυτοι με Μεταπτυχιακα θελουνε τα μορια ΔΕΝ γινεται
Κοινως ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ ειμαστε θιγμενοι. ΑΣΕΠΙΤΕΣ ή ΜΗ ΑΣΕΠΙΤΕΣ.
Και εμεις ΑΚΑΘΕΚΤΟΙ συνεχιζουμε να σκοτωνομαστε... με το ποιος ειναι αξιοτερος ΟΛΩΝ . Ποιος ειναι ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟΤΕΡΟΣ ΟΛΩΝ. Ποιος περασε 1ή2ή 3 ασεπ ...ποιος εχει μεταπτυχιακο...ποιος εχει μεταπτυχιακο πανω στην εκπαιδευση....ποιος εχει πεταπτυχιακο στην ειδικη ...ποιος εχει στην ειδικη και ειναι εξ αποστασεως....ποιος εχει μεταπτυχιακο στην ειδικη εξ αποστασεως και ειναι απο πρωην ανατολικες χωρες κ.ο.κ...Απειρες κατηγοριες απειροι Θιγμενοι αλλα ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ σοβαρη ΚΑΜΙΑ.
Ας συνεχισουμε ολοι μας ετσι. Αλλωστε βρισκουν και τα κανουν..Τιποτα δεν ειναι τυχαιο.Ξερουν πολυ καλα που τα κανουν και που οχι.Ερχονται και χειροτερα απο του χρονου.
Τωρα μολις ψηφιστει αυτο ας κατσουμε ολοι να δουμε αν ανεβηκαμε ή κατεβηυκαμε στους πινακες και παραλληλα οσοι κατεβηκαν να χτυπιουντε και να φωναζουν ''ο φιλης φταιει'' και αυτοι που ανεβηκαν να λενε ''την γλιτωσα παλι καλα τυχερος ειμαι''
-
Λοιπον συναδελφοι τελικα τι μένει απο ολα αυτα?
Οι προυπηρεσιες θελανε να προταχθουν ΔΕΝ προταχθηκαν.
Οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ θελανε να προταχθει η βαθμολογια στον ΑΣΕΠ ΔΕΝ προταχθηκε.
Οι 2 παραπανω θελανε την μη υπαρξη των ιδιωτικων στους πινακες ΔΕΝ εγινε
Οι νεοι πτυχιουχοι θελανε ΑΣΕΠ μπας και παρουν μορια ΔΕΝ γινεται
Οι εχοντες ΑΣΕΠ και ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ θελανε να μετρανε ΟΛΑ τα μορια ασεπ και προυπηρεσια ΔΕΝ γινεται (λογω ταβανιου)
Αυτοι με πολλα δυσπροσιτα θελανε τα δυσπροσιτα ΔΕΝ γινεται
Αυτοι με Μεταπτυχιακα θελουνε τα μορια ΔΕΝ γινεται
Κοινως ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ ειμαστε θιγμενοι. ΑΣΕΠΙΤΕΣ ή ΜΗ ΑΣΕΠΙΤΕΣ.
Και εμεις ΑΚΑΘΕΚΤΟΙ συνεχιζουμε να σκοτωνομαστε... με το ποιος ειναι αξιοτερος ΟΛΩΝ . Ποιος ειναι ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟΤΕΡΟΣ ΟΛΩΝ. Ποιος περασε 1ή2ή 3 ασεπ ...ποιος εχει μεταπτυχιακο...ποιος εχει μεταπτυχιακο πανω στην εκπαιδευση....ποιος εχει πεταπτυχιακο στην ειδικη ...ποιος εχει στην ειδικη και ειναι εξ αποστασεως....ποιος εχει μεταπτυχιακο στην ειδικη εξ αποστασεως και ειναι απο πρωην ανατολικες χωρες κ.ο.κ...Απειρες κατηγοριες απειροι Θιγμενοι αλλα ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ σοβαρη ΚΑΜΙΑ.
Ας συνεχισουμε ολοι μας ετσι. Αλλωστε βρισκουν και τα κανουν..Τιποτα δεν ειναι τυχαιο.Ξερουν πολυ καλα που τα κανουν και που οχι.Ερχονται και χειροτερα απο του χρονου.
Τωρα μολις ψηφιστει αυτο ας κατσουμε ολοι να δουμε αν ανεβηκαμε ή κατεβηυκαμε στους πινακες και παραλληλα οσοι κατεβηκαν να χτυπιουντε και να φωναζουν ''ο φιλης φταιει'' και αυτοι που ανεβηκαν να λενε ''την γλιτωσα παλι καλα τυχερος ειμαι''
Διαφωνώ. Μπορεί επιμέρους αιτηματα υποοομάδων, περισσότερο ή λιγότερο δίκαια και νομικά τεκμηριωμένα, να μην ικανοποιήθηκαν. Τέθηκε όμως για πρώτη φορά το βασικό ζήτημα του συστήματος διορισμών και προσλήψεων, η συνταγματικότητά του και η μέγιστη κατά το δυνατό διαφάνεια. Για εμένα αυτό είναι το ΜΕΙΖΟΝ ζήτημα της όλης υπόθεσης, που επί δεκαετίες δεν έθιγε κανείς.
-
5. Γιατί έχετε επιλέξει να μοριοδοτήσετε την επιτυχία στον τελευταίο και προτελευταίο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (2006 και 2008) ;
(απάντηση του υπουργείου)
Η προσμέτρηση της επιτυχίας του ΑΣΕΠ είναι απαραίτητη ως αντικειμενικό και αξιοκρατικό κριτήριο για την κατάταξη των αναπληρωτών στους σχετικούς πίνακες. Η προσμέτρηση της επιτυχίας στον τελευταίο και στον προτελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ εδράζεται ήδη σε διάταξη νόμου (άρθρο 6 παρ. 5 ν. 3255/2004 (Α΄ 138)) που εφαρμόζεται για την κατάρτιση των πινάκων αναπληρωτών και αιτιολογείται επιπλέον από το γεγονός ότι είναι οι πιο πρόσφατοι διενεργηθέντες διαγωνισμοί και εγείρουν εύλογη προσδοκία πρόσληψης στους επιτυχόντες
Οι άνθρωποι είναι εντελώς ηλίθιοι.
-
Γιατί δεν μετράει τα δυσπρόσιτα τον ρωτήσατε;
-
5. Γιατί έχετε επιλέξει να μοριοδοτήσετε την επιτυχία στον τελευταίο και προτελευταίο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (2006 και 2008) ;
(απάντηση του υπουργείου)
Η προσμέτρηση της επιτυχίας του ΑΣΕΠ είναι απαραίτητη ως αντικειμενικό και αξιοκρατικό κριτήριο για την κατάταξη των αναπληρωτών στους σχετικούς πίνακες. Η προσμέτρηση της επιτυχίας στον τελευταίο και στον προτελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ εδράζεται ήδη σε διάταξη νόμου (άρθρο 6 παρ. 5 ν. 3255/2004 (Α΄ 138)) που εφαρμόζεται για την κατάρτιση των πινάκων αναπληρωτών και αιτιολογείται επιπλέον από το γεγονός ότι είναι οι πιο πρόσφατοι διενεργηθέντες διαγωνισμοί και εγείρουν εύλογη προσδοκία πρόσληψης στους επιτυχόντες
Οι άνθρωποι είναι εντελώς ηλίθιοι.
Αρα θα μετρανε και σε επομενο συστημα διορισμων...η πιο λιανα αν δεν εχεις επιτυχια το 06 η το 08...αστο καλυτερα..
ΥΓ ...Δεν ηταν μεγαλη η συγκεντρωση εξω απο το Υπουργειο...ελαχιστοι...
-
Αυτοι που δεν περασαν ποτε την πορτα του ΑΣΕΠ..ζητανε καταργηση του 3848...κατα τα αλλα κοινος αγωνας με αυτους...
(http://s.nbst.gr/files/1/2016/04/kriti1-735x420.jpg)
-
Εγω δεν καταλαβα να μιλανε για 84 μορια,αλλα για 84 μηνες που θα μοριοδοτηθουν οπως μοριοδοτηθηκαν και οι 60 μηνες.Δηλαδη ζητανε ενα πιο ψηλο ταβανι.Καταλαβα λαθος;
Από την πρόταση της ΟΛΜΕ
Άρθρο 2
Οι υποψήφιοι κατατάσσονται σε πίνακες προτεραιότητας κατά φθίνουσα σειρά συνολικής βαθμολογίας, όπως αυτή προκύπτει από τη βαθμολόγηση των ακόλουθων κριτηρίων:
Μοριοδοτούμενο προσόν-Μόρια
1
Αριθμός τέκνων - Τρείς (3) μονάδες ανά τέκνο
2
Προϋπηρεσία σε δημόσια σχολεία -
Μία (1) μονάδα ανά μήνα έως ογδόντα τέσσερις (84) μονάδες
3
Αναμονή χρόνου πρόσληψης -
Μία (1) μονάδα για κάθε έτος από την πρώτη υποβολή αίτησης πρόσληψης ως αναπληρωτή ή ωρομίσθιου έως την πρώτη πρόσληψη και έως δέκα (10) μονάδες
4
Αξιολόγηση σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για την
πρόσληψη εκπαιδευτικών -
Μία (1) μονάδα για κάθε βαθμό υπεράνω της βαθμολογίας μέσου όρου πενήντα πέντε (55) και επιπλέον πέντε (5) μονάδες κατ’ αποκοπήν για τους επιτυχόντες στον τελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π.
Αρα 84 μήνες = 84 μονάδες, ένω στην πρόταση Φίλη 60 μήνες = 16,8 μονάδες
-
αντι το κυριο αιτημα ολων των εκπαιδευτικων να ειναι οι μαζικοι διορισμοι στην εκπαιδευση, και παλι ηταν επι της ουσιας ποιος θα δουλεψει την επομενη σχολικη χρονια!ΑΙΣΧΟΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ.
η κατασταση που εχει διαμορφωθει οφειλεται ΜΟΝΟ στην αδιοριστια των κυβερνησεων. αν γινοντουσαν προσληψεις ολα αυτα τα χρονια, των ΑΣΕΠΙΤΩΝ που επρεπε, των ανθρωπων που εχουν προυπηρεσιες σε ολα τα μηκη και πλατη της Ελλαδος και γινοταν και γραπτος διαγωνισμος καθε 2 χρονια για τους νεους, η κατασταση δεν θα ηταν ετσι! τωρα ας φαγωθουμε ολοι μεταξυ μας και ασε τον φιλη να τρωει γουρουνοπουλα και να γελαει εις βαρος μας!! με μια 3ωρη σταση και ενα 3ωρο κλεισιμο υπουργειο δεν γινεται τιποτα! μπορουν να κλεισουν τα σχολεια κ κυριως τα Δημοτικα επ αοριστον?για τα γυμνασια-λυκεια δεν νοιαζονται αν πανε τα παιδια για καφε στο κενο τους. λοιπον, οσοι χαιρεστε για την επομενη χρονια να δουμε αν θα γελατε οταν θα ειστε σχολειο 8-2.28 ωρες μαθημα την εβδομαδα κ μη αναγνωριση προυπηρεσιας κ μ.κ στο μισθο σας. ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΞΙΟΙ ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΜΑΣ! ο οποφοιτος Λυκειου καθοριζει τις τυχες μορφωμενων ανθρωπων. εκει φτασαμε
-
Κυριε Μπρατη...η μεγαλυτερη (?) συγκεντρωση αναπληρωτων ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ...ετσι για να μη κοροιδευομαστε...
(http://i65.tinypic.com/axem2u.jpg)
-
Γνωρίζει κάποιος κάτι γι΄αυτό;
http://www.minedu.gov.gr/eidiseis/19799-15-04-16-diorismos-epityxonton-ekpaideftikon-diagonismoy-asep-2008
-
Γνωρίζει κάποιος κάτι γι΄αυτό;
http://www.minedu.gov.gr/eidiseis/19799-15-04-16-diorismos-epityxonton-ekpaideftikon-diagonismoy-asep-2008
μήπως εννοεί όσους έχουν φεκ του 08; δεν θυμάμαι αριθμό αλλά είχα ακούσει ότι θα διοριστούν φέτος
-
μήπως εννοεί όσους έχουν φεκ του 08; δεν θυμάμαι αριθμό αλλά είχα ακούσει ότι θα διοριστούν φέτος
Είναι τόσοι πολλοί; Και από ποιους κλάδους;
-
Γνωρίζει κάποιος κάτι γι΄αυτό;
http://www.minedu.gov.gr/eidiseis/19799-15-04-16-diorismos-epityxonton-ekpaideftikon-diagonismoy-asep-2008
ναι ειναι τα ΦΕΚ ΟΛΑ.
-
Κυριε Μπρατη...η μεγαλυτερη (?) συγκεντρωση αναπληρωτων ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ...ετσι για να μη κοροιδευομαστε...
Καμια 500 ατομα...δασκαλοι και ειδικη αγωγη οι περισσοτεροι... ;D
-
Καμια 500 ατομα...δασκαλοι και ειδικη αγωγη οι περισσοτεροι... ;D
αυτο που θα επρεπε να μας λυπει αν ισχυει οτι ηταν η μεγαλυτερη συγκεντρωση αναπληρωτων ειναι οτι ηταν 500......
Δηλαδη σε ολες τις αλλες συγκεντρωσεις για μη διορισμους που θα επρεπε να ημασταν χιλιαδες κατεβαιναμε 100 ατομα.... αυτο επρεπεν α μας λυπει.
Για να μην παρεξηγηθω δεν αναφερομαι στο ποσοι κατεβηκαν σημερα ή δεν κατεβηκαν...αλλα στο οτι εδω και 6 χρονια δεν εχουμε κατεβει τοσοι ωστε καποιοι θεωρουν την μεγαλυτερη συγκεντρωση με 500 ατομα.
-
έχρονται διορισμοί
https://www.alfavita.gr/arthron/diorismos-456-epityhonton-ekpaideytikon-diagonismoy-asep-2008
-
Διοριστέων εννοεί. Συγχαρητήρια στους διοριστέους του 2008.
-
αντι το κυριο αιτημα ολων των εκπαιδευτικων να ειναι οι μαζικοι διορισμοι στην εκπαιδευση, και παλι ηταν επι της ουσιας ποιος θα δουλεψει την επομενη σχολικη χρονια!ΑΙΣΧΟΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ.
η κατασταση που εχει διαμορφωθει οφειλεται ΜΟΝΟ στην αδιοριστια των κυβερνησεων. αν γινοντουσαν προσληψεις ολα αυτα τα χρονια, των ΑΣΕΠΙΤΩΝ που επρεπε, των ανθρωπων που εχουν προυπηρεσιες σε ολα τα μηκη και πλατη της Ελλαδος και γινοταν και γραπτος διαγωνισμος καθε 2 χρονια για τους νεους, η κατασταση δεν θα ηταν ετσι! τωρα ας φαγωθουμε ολοι μεταξυ μας και ασε τον φιλη να τρωει γουρουνοπουλα και να γελαει εις βαρος μας!! με μια 3ωρη σταση και ενα 3ωρο κλεισιμο υπουργειο δεν γινεται τιποτα! μπορουν να κλεισουν τα σχολεια κ κυριως τα Δημοτικα επ αοριστον?για τα γυμνασια-λυκεια δεν νοιαζονται αν πανε τα παιδια για καφε στο κενο τους. λοιπον, οσοι χαιρεστε για την επομενη χρονια να δουμε αν θα γελατε οταν θα ειστε σχολειο 8-2.28 ωρες μαθημα την εβδομαδα κ μη αναγνωριση προυπηρεσιας κ μ.κ στο μισθο σας. ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΞΙΟΙ ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΜΑΣ! ο οποφοιτος Λυκειου καθοριζει τις τυχες μορφωμενων ανθρωπων. εκει φτασαμε
Πως να έρθουν nick1981 οι άλλοι μισοί στην συγκέντρωση της ΟΛΜΕ όταν τους καπελώνει με πρότασή της; Αρκεί το πακέτο των δίκαιων κατά τα άλλα αιτημάτων μας σε αυτούς τους συναδέλφους; Θα έρθει δηλαδή στην συγκέντρωση ένας συνάδελφος να φωνάζει για μαζικούς διορισμούς απ΄ έξω και οι ΟΛΜΕΔΕΣ θα ανέβουν στον υπουργό για να προτείνουν σύστημα που τον αδικεί, παρά την δικαίωσή του από το Ανώτατο Δικαστήριο; Το έχεις σκεφτεί αυτό; Ελπίζω πάντως εσύ να (ξανα)έρθεις στην επόμενη διαμαρτυρία της ΟΛΜΕ την επόμενη χρονιά.
-
Διοριστέων εννοεί. Συγχαρητήρια στους διοριστέους του 2008.
Όντως, αυτοί κι αν τράβηξαν... Συγχαρητήρια και ελπίζω να τους αποδοθεί και η προϋπηρεσία.
-
Πως να έρθουν nick1981 οι άλλοι μισοί στην συγκέντρωση της ΟΛΜΕ όταν τους καπελώνει με πρότασή της; Αρκεί το πακέτο των δίκαιων κατά τα άλλα αιτημάτων μας σε αυτούς τους συναδέλφους; Θα έρθει δηλαδή στην συγκέντρωση ένας συνάδελφος να φωνάζει για μαζικούς διορισμούς απ΄ έξω και οι ΟΛΜΕΔΕΣ θα ανέβουν στον υπουργό για να προτείνουν σύστημα που τον αδικεί, παρά την δικαίωσή του από το Ανώτατο Δικαστήριο; Το έχεις σκεφτεί αυτό; Ελπίζω πάντως εσύ να (ξανα)έρθεις στην επόμενη διαμαρτυρία της ΟΛΜΕ την επόμενη χρονιά.
Πες τα...
-
Όντως, αυτοί κι αν τράβηξαν... Συγχαρητήρια και ελπίζω να τους αποδοθεί και η προϋπηρεσία.
Είναι ήδη δεδικασμένο.
-
Πως να έρθουν nick1981 οι άλλοι μισοί στην συγκέντρωση της ΟΛΜΕ όταν τους καπελώνει με πρότασή της; Αρκεί το πακέτο των δίκαιων κατά τα άλλα αιτημάτων μας σε αυτούς τους συναδέλφους; Θα έρθει δηλαδή στην συγκέντρωση ένας συνάδελφος να φωνάζει για μαζικούς διορισμούς απ΄ έξω και οι ΟΛΜΕΔΕΣ θα ανέβουν στον υπουργό για να προτείνουν σύστημα που τον αδικεί, παρά την δικαίωσή του από το Ανώτατο Δικαστήριο; Το έχεις σκεφτεί αυτό; Ελπίζω πάντως εσύ να (ξανα)έρθεις στην επόμενη διαμαρτυρία της ΟΛΜΕ την επόμενη χρονιά.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
έχρονται διορισμοί
https://www.alfavita.gr/arthron/diorismos-456-epityhonton-ekpaideytikon-diagonismoy-asep-2008
Tυχαιο που βγηκε σημερα?? Αντε αυριο πρωι πρωι και οι υπολοιποι 19544!!!
-
Είναι ήδη δεδικασμένο.
Αναφερεται σε επικειμενη αποφαση κατανομης που υπογραφεται απο το Διοικητικης σε συνεννοηση με το Οικονομικων.Θα ακολουθησει της κατανομης,εγκυκλιος.
Δεν υπαρχει δεδικασμενο ως προς την προυπηρεσια.Η αποφαση του ΔΕ για τους προσφυγεντες διοριστεους δεν εχει βγει ακομη....
Η προυπηρεσια λογω αναδρομικοτητας θα αποδοθει ΜΟΝΟ στους προσφυγεντες μολις βγει η αποφαση του ΔΕ και οχι ετσι απλα στο συνολο των Φεκιτων.
-
πώς το πάθανε; επιτέλους οι άνθρωποι να διοριστούν...
-
Πολιτικες σκοπιμοτητες και επικοινωνιακες.Διοριζουν προ της αποφασης ΔΕ-που τρεναρει χαρακτηριστικα-για να θεωρουνται πως εκεινοι αποκατεστησαν την αδικια στο χωρο της Παιδειας και την νομιμοτητα στο εκπαιδευτικο τοπιο.Οι πρωτοι διορισμοι μετα απο χρονια εγιναν με δικη τους βουληση,δηλαδη.Στην φερνει ομως και σε παει με 680 ευρα μεχρι να εχεις αποφαση ΔΕ.Θα μου πει τωρα καποιος τοτε γιατι 11 φυσικοι πηραν αποφαση και διοριστηκαν.Αλλο 11 φυσικοι του 2005,σταγονα στον ωκεανο των ειδησεων,και αλλο συνολικα καμια 100 προσφυγεντες του 2008.Χαλαει το image.Για δεστε:
O Υπουργός Παιδείας, τόνισε, ότι, με τη συζητούμενη διάταξη το Υπουργείο συμμορφώνεται με την τελεσίδικη απόφαση της ολομέλειας του ΣΤΕ ( με ψήφους 29-0) και με άλλες αποφάσεις του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου, σύμφωνα με τις οποίες , δικαιώνονται οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ οι οποίοι θα πρέπει να προηγηθούν στην κατάταξη των πινάκων αναπληρωτών. Είπε, επίσης, καταλογίζοντας, τεράστια ευθύνη στις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, που παρέλειψαν να κάνουν πράξη τη συνταγματική επιταγή, ότι, φέτος, με καθυστέρηση, δηλαδή, 16 ετών για πρώτη φορά οι πίνακες αναπληρωτών θα καταρτισθούν με την ευθύνη του ΑΣΕΠ.
-
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ο υπουργός επικαλείται από εδώ και από εκεί την 527 και μας στοχοποιεί σε συναδέλφους. Αφού εγώ του χρόνου πάλι εκτός θα είμαι και υποτίθεται είμαι και στο αντίστοιχο άκυρο από το Στε 40%. Ας βγάλουν δική τους απόφαση να λένε οτί αυτήν εφαρμόζουν! την 528! Πού λέει οτιδήποτε αυτοί προτείνουν στην απόφαση; και του χρόνου εμάς θα βρίζουν αδίκως!!
portokali σε αφορά! ο υπουργός σκέφτεται δυσπρόσιτα
http://xenesglosses.eu/2016/04/kai-ta-dysprosita-sto-neo-systima/
-
Πότε είναι οι εκλογές? Μήπως δεν προλάβουν…
αν διοριστούν , δεν θα υπάρχει καμιά εκκρεμότητα από τον ασεπ του 2008, άρα πρέπει να προκηρυχθεί νέος, 8 μήνες έχουμε ως τον Δεκέμβριο ::)
Το ανησυχητικό είναι πως και ο 3848/2010 για μια χρονιά είχε μεταβατική διάρκεια μέχρι να εφαρμοστεί…
-
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ο υπουργός επικαλείται από εδώ και από εκεί την 527 και μας στοχοποιεί σε συναδέλφους. Αφού εγώ του χρόνου πάλι εκτός θα είμαι και υποτίθεται είμαι και στο αντίστοιχο άκυρο από το Στε 40%. Ας βγάλουν δική τους απόφαση να λένε οτί αυτήν εφαρμόζουν! την 528! Πού λέει οτιδήποτε αυτοί προτείνουν στην απόφαση; και του χρόνου εμάς θα βρίζουν αδίκως!!
portokali σε αφορά! ο υπουργός σκέφτεται δυσπρόσιτα
http://xenesglosses.eu/2016/04/kai-ta-dysprosita-sto-neo-systima/
παρήγορο ακούγεται αλλά με ταβάνι 60 πως θα αποτυπωθούν τα διπλά και που; σε άλλο πίνακα; μακάρι βρε παιδιά για να μην χαθούν και οι κόποι όσων δούλεψαν εκεί...
-
Θα σας πω και εγώ νέα από το υπουργείο καθώς ήμουν παρούσα και έσα στην αίθουσα με τον υπουργό .Η συγκέντρωση ήταν μεγάλη .Είχε δίκιο ο Μπράτης στο fb και ήταν συνάδελφοι από Οινούσσες ,Σαντορίνη ,Κυκλάδες κλπ. Ήταν μάλιστα πάρα πολύ με ΑΣΕΠ οι οποίοι ήρθαν για να διαμαρτυρηθούν για το μηδένισμα της προυπηρεσίας τους . Ακούστε λοιπόν πως έχουν τα πράγματα : Θα γίνει αύξηση ωραίου και δραματικές συγχωνεύσεις κυρίως στην πρωτοβάθμια .Μάλιστα άκουσα από έναν έμπειρο συνδικαλιστή ότι οι αναπληρωτές θα είναι όλοι όλοι του χρόνου κάτω από 10000 πάρα πολύ κάτω .....Η όλη ανακατωσούρα γίνεται για τους πρώτους των πινάκων (των νέων εννοώ) που για τους φιλολόγους πχ θα είναι περίπου 200...Επιπλέον ο κ.υπουργός φάνηκε αλλά και πληροφορηθήκαμε ότι θέλει να βολέψει δικούς του ανθρώπους και ψηφοφόρους με την τροπολογία αυτή !!!Πράγμα γνωστό άλλωστε στο κυβερνόν κόμμα ...Ο υπουργός δεν έδωσε απαντήσεις πουθενά !! Ούτε για διορισμούς ούτε για τίποτα .Όλοι συμφώνησαν μεταξύ αυτών και η ΟΛΜΕ να προτάσσεται ο καλύτερος ΑΣΕΠ .Αλλά με κάθε τρόπο πρέπει να σωθεί η προυπηρεσία η οποία κατα την γνώμη μου είναι αδιαπραγμάτευτη .Ο υπουργός πιέστηκε πάρα πολύ όταν κατάλαβε τι γίνεται με την προυπηρεσία .Πάντως άν κάποιος προσέφυγε για να φιγουράρει το όνομά του στους 200 ΄πρώτους ΄τι να πω....οι άλλοι όμως οι υπόλοιποι ακόμα και με τους νέους πίνακες στις καλένδες απλά θα κοιτούν τα ονόματά τους στις θέσεις άλλων .
-
Συγνώμη για τα ορθογραφικά αλλά δεν γράφω από κομπιούτερ
-
από το fb του Μπράτη η ενημέρωση:
"Αποχώρησε από τη συνάντηση ο υπουργός χωρίς να ολοκληρώσει τις απαντήσεις,προφασιζόμενος τη μικροένταση που υπήρξε, ενώ επί της ουσίας δεν έδωσε απαντήσεις στα ερωτήματα που ετέθησαν.Εν ολίγοις είπε:
1.Θα καταθέσει τη διάταξη για τις προσλήψεις την άλλη βδομάδα για ψήφιση ,γιατί τον δεσμεύει η απόφαση του ΣτΕ.
2.Δεν θα αποσύρει τη διάταξη για τα νηπιαγωγεία.
3.Στις συνεχείς ερωτήσεις και στις διακοπές για το βαθμό πτυχίου,ανεξαρτήτως χρόνου κτήσης, δεν έδωσε καμιά απάντηση.
3.Δεν έδωσε αριθμό μόνιμων διορισμών για του χρόνου ούτε αναπληρωτών.Είπε ότι οι συνολικοί διορισμοί την επόμενη χρονιά θα είναι 20.000( μόνιμοι κι αναπληρωτές).Βέβαια ο ίδιος έχει ανακοινώσει ότι οι προσλήψεις ανσπληρωτών φέτος είναι 23.000.Άρα 3000 λιγότεροι του χρόνου".
Πριν 10 μερες ο κυριος υπουργος μιλησε για τις 23000 προσληψεις που εγιναν φετος...μιλησε ομως και για 3700 κενα που δεν θα μπορεσει να καλυψει...αν οι προσληψεις του χρονου θα ειναι 20000..θα μιλαμε δηλ για 6700 κενα που δεν θα καλυφθουν...βαλε και 2000-3000 συνταξιοδοτησεις....παμε δηλ στα 9000 κενα..του χρονου....ο θεος να βαλει το χερι του....
-
Θα σας πω και εγώ νέα από το υπουργείο καθώς ήμουν παρούσα και έσα στην αίθουσα με τον υπουργό .Η συγκέντρωση ήταν μεγάλη .Είχε δίκιο ο Μπράτης στο fb και ήταν συνάδελφοι από Οινούσσες ,Σαντορίνη ,Κυκλάδες κλπ. Ήταν μάλιστα πάρα πολύ με ΑΣΕΠ οι οποίοι ήρθαν για να διαμαρτυρηθούν για το μηδένισμα της προυπηρεσίας τους . Ακούστε λοιπόν πως έχουν τα πράγματα : Θα γίνει αύξηση ωραίου και δραματικές συγχωνεύσεις κυρίως στην πρωτοβάθμια .Μάλιστα άκουσα από έναν έμπειρο συνδικαλιστή ότι οι αναπληρωτές θα είναι όλοι όλοι του χρόνου κάτω από 10000 πάρα πολύ κάτω .....Η όλη ανακατωσούρα γίνεται για τους πρώτους των πινάκων (των νέων εννοώ) που για τους φιλολόγους πχ θα είναι περίπου 200...Επιπλέον ο κ.υπουργός φάνηκε αλλά και πληροφορηθήκαμε ότι θέλει να βολέψει δικούς του ανθρώπους και ψηφοφόρους με την τροπολογία αυτή !!!Πράγμα γνωστό άλλωστε στο κυβερνόν κόμμα ...Ο υπουργός δεν έδωσε απαντήσεις πουθενά !! Ούτε για διορισμούς ούτε για τίποτα .Όλοι συμφώνησαν μεταξύ αυτών και η ΟΛΜΕ να προτάσσεται ο καλύτερος ΑΣΕΠ .Αλλά με κάθε τρόπο πρέπει να σωθεί η προυπηρεσία η οποία κατα την γνώμη μου είναι αδιαπραγμάτευτη .Ο υπουργός πιέστηκε πάρα πολύ όταν κατάλαβε τι γίνεται με την προυπηρεσία .Πάντως άν κάποιος προσέφυγε για να φιγουράρει το όνομά του στους 200 ΄πρώτους ΄τι να πω....οι άλλοι όμως οι υπόλοιποι ακόμα και με τους νέους πίνακες στις καλένδες απλά θα κοιτούν τα ονόματά τους στις θέσεις άλλων .
Ποιους δικους του ανθρωπους θελει να βολεψει;Τους Ασεπιτες;Ρε παιδια,οταν ειχαμε παει στο Παιδειας οι διοριστεοι,ακουγανε ΑΣΕΠ και πεταγανε καντηλες.
-
Θα σας πω και εγώ νέα από το υπουργείο καθώς ήμουν παρούσα και έσα στην αίθουσα με τον υπουργό .Η συγκέντρωση ήταν μεγάλη .Είχε δίκιο ο Μπράτης στο fb και ήταν συνάδελφοι από Οινούσσες ,Σαντορίνη ,Κυκλάδες κλπ. Ήταν μάλιστα πάρα πολύ με ΑΣΕΠ οι οποίοι ήρθαν για να διαμαρτυρηθούν για το μηδένισμα της προυπηρεσίας τους . Ακούστε λοιπόν πως έχουν τα πράγματα : Θα γίνει αύξηση ωραίου και δραματικές συγχωνεύσεις κυρίως στην πρωτοβάθμια .Μάλιστα άκουσα από έναν έμπειρο συνδικαλιστή ότι οι αναπληρωτές θα είναι όλοι όλοι του χρόνου κάτω από 10000 πάρα πολύ κάτω .....Η όλη ανακατωσούρα γίνεται για τους πρώτους των πινάκων (των νέων εννοώ) που για τους φιλολόγους πχ θα είναι περίπου 200...Επιπλέον ο κ.υπουργός φάνηκε αλλά και πληροφορηθήκαμε ότι θέλει να βολέψει δικούς του ανθρώπους και ψηφοφόρους με την τροπολογία αυτή !!!Πράγμα γνωστό άλλωστε στο κυβερνόν κόμμα ...Ο υπουργός δεν έδωσε απαντήσεις πουθενά !! Ούτε για διορισμούς ούτε για τίποτα .Όλοι συμφώνησαν μεταξύ αυτών και η ΟΛΜΕ να προτάσσεται ο καλύτερος ΑΣΕΠ .Αλλά με κάθε τρόπο πρέπει να σωθεί η προυπηρεσία η οποία κατα την γνώμη μου είναι αδιαπραγμάτευτη .Ο υπουργός πιέστηκε πάρα πολύ όταν κατάλαβε τι γίνεται με την προυπηρεσία .Πάντως άν κάποιος προσέφυγε για να φιγουράρει το όνομά του στους 200 ΄πρώτους ΄τι να πω....οι άλλοι όμως οι υπόλοιποι ακόμα και με τους νέους πίνακες στις καλένδες απλά θα κοιτούν τα ονόματά τους στις θέσεις άλλων .
Σε τι ακριβως ηταν μεγαλη ...η συγκεντρωση ? Η ΟΛΜΕ ειπε να προτασεται ο καλυτερος ΑΣΕΠ ...περιεργο διοτι μεχρι τωρα δεν τον αναγνωριζε... ;D ;D ;D
Πως μηδενιζεται η προυηπηρεσια ? Δεν το εχω καταλαβει... ;D ;D ;D
-
Θα σας πω και εγώ νέα από το υπουργείο καθώς ήμουν παρούσα και έσα στην αίθουσα με τον υπουργό .Η συγκέντρωση ήταν μεγάλη .Είχε δίκιο ο Μπράτης στο fb και ήταν συνάδελφοι από Οινούσσες ,Σαντορίνη ,Κυκλάδες κλπ. Ήταν μάλιστα πάρα πολύ με ΑΣΕΠ οι οποίοι ήρθαν για να διαμαρτυρηθούν για το μηδένισμα της προυπηρεσίας τους . Ακούστε λοιπόν πως έχουν τα πράγματα : Θα γίνει αύξηση ωραίου και δραματικές συγχωνεύσεις κυρίως στην πρωτοβάθμια .Μάλιστα άκουσα από έναν έμπειρο συνδικαλιστή ότι οι αναπληρωτές θα είναι όλοι όλοι του χρόνου κάτω από 10000 πάρα πολύ κάτω .....Η όλη ανακατωσούρα γίνεται για τους πρώτους των πινάκων (των νέων εννοώ) που για τους φιλολόγους πχ θα είναι περίπου 200...Επιπλέον ο κ.υπουργός φάνηκε αλλά και πληροφορηθήκαμε ότι θέλει να βολέψει δικούς του ανθρώπους και ψηφοφόρους με την τροπολογία αυτή !!!Πράγμα γνωστό άλλωστε στο κυβερνόν κόμμα ...Ο υπουργός δεν έδωσε απαντήσεις πουθενά !! Ούτε για διορισμούς ούτε για τίποτα .Όλοι συμφώνησαν μεταξύ αυτών και η ΟΛΜΕ να προτάσσεται ο καλύτερος ΑΣΕΠ .Αλλά με κάθε τρόπο πρέπει να σωθεί η προυπηρεσία η οποία κατα την γνώμη μου είναι αδιαπραγμάτευτη .Ο υπουργός πιέστηκε πάρα πολύ όταν κατάλαβε τι γίνεται με την προυπηρεσία .Πάντως άν κάποιος προσέφυγε για να φιγουράρει το όνομά του στους 200 ΄πρώτους ΄τι να πω....οι άλλοι όμως οι υπόλοιποι ακόμα και με τους νέους πίνακες στις καλένδες απλά θα κοιτούν τα ονόματά τους στις θέσεις άλλων .
4. Πάγωμα των καταργήσεων– συγχωνεύσεων στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση και επαναλειτουργία σχολικών μονάδων που καταργήθηκαν (νηπιαγωγεία- δημοτικά-γυμνάσια-λύκεια) βάσει αντικειμενικών κριτηρίων. ΑΥΤΟ στο προγραμμα για την παιδεια του ΣΥΡΙΖΑ νοεμβριος του 2014
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2014/11/ta-amesa-metra-pou-tha-parei-o-syriza-gia/
-
sikat, δυστυχως η διχονοια ειναι στο DNA μας. εγω σημερα πηγα και με στενοχωρησε που ηταν τοσο λιγα ατομα στη συγκεντρωση και ακομα πιο λιγα απο Δευτεροβαθμια που ανηκω εγω. σιγουρα πιο πολυ πληττει την Πρωτοβαθμια αμεσα αλλα εμμεσα ολο τον εκπαιδευτικο κοσμο, αυτο δεν το σκεφτηκαν φαινεται. αυτο που ηθελε το υπουργειο το πετυχε!μας διχασε κ αυτο ειναι η μεγαλυτερη νικη.
κ κατι για τον ΑΣΕΠ που υποστηριζουν καποιοι θελω να μου απαντησουν..... γιατι να μετραει πιο πολυ ο κοπος του διαβασματος ενα χρονο για να γραψουν καλα στον διαγωνισμο (που το να πιασεις το 60 βεβαια ειναι της πλακας κατα τη γνωμη μου..) και οχι ο κοπος αυτων που πηγαν σε απομακρυσμενες περιοχες μακρια απο τα παιδια τους σαν τσιγγανοι?.....κ για τους κακοπροαιρετους, εχω περασει 2 φορες ΑΣΕΠ, και προυπηρεσια κοντα 50 μηνων και διδακτορικο κ παιδια δεν εχω και πολυ μακρια δεν πηγα οποτε δεν θα με συνεφεραν τα διπλα των δυσπροσιτων?
-
4. Πάγωμα των καταργήσεων– συγχωνεύσεων στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση και επαναλειτουργία σχολικών μονάδων που καταργήθηκαν (νηπιαγωγεία- δημοτικά-γυμνάσια-λύκεια) βάσει αντικειμενικών κριτηρίων. ΑΥΤΟ στο προγραμμα για την παιδεια του ΣΥΡΙΖΑ νοεμβριος του 2014
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2014/11/ta-amesa-metra-pou-tha-parei-o-syriza-gia/
Αυτοι που ηταν ομως σημερα εξω απο το Παιδειας,τους εδωσαν την εμπιστοσυνη τους τοτε.Σαρωτικα.Ποιος τους φταιει;
Ειμαστε και εκπαιδευτικοι βρε παιδια,να κοβει λιγο το ρημαδι.
-
Αυτοι που ηταν ομως σημερα εξω απο το Παιδειας,τους εδωσαν την εμπιστοσυνη τους τοτε.Σαρωτικα.Ποιος τους φταιει;
Ειμαστε και εκπαιδευτικοι βρε παιδια,να κοβει λιγο το ρημαδι.
Ναι ειδικά οι εκπαιδευτικοί.. πάρε τον έναν και βάρα τον άλλον είναι. Μια ζωή μπλε και πράσινοι κόκκοι ήταν, τώρα θα άλλαζαν; (η πλειοψηφία πάντα, όχι όλοι)
-
εγω σημερα πηγα και με στενοχωρησε που ηταν τοσο λιγα ατομα στη συγκεντρωση και ακομα πιο λιγα απο Δευτεροβαθμια που ανηκω εγω.
Αααα...ηταν λιγα τελικα...γιατι πιο πανω αλλα μας λεγανε... 8)
-
Πώς ακριβώς επηρεάζεται κυρίως η πρωτοβάθμια;
-
Ναι ειδικά οι εκπαιδευτικοί.. πάρε τον έναν και βάρα τον άλλον είναι. Μια ζωή μπλε και πράσινοι κόκκοι ήταν, τώρα θα άλλαζαν; (η πλειοψηφία πάντα, όχι όλοι)
Ενω προφανως εσυ σαν κοκκινος κοκκος...αποτελεις εξαιρεση?
-
Θα σας πω και εγώ νέα από το υπουργείο καθώς ήμουν παρούσα και έσα στην αίθουσα με τον υπουργό .Η συγκέντρωση ήταν μεγάλη .Είχε δίκιο ο Μπράτης στο fb και ήταν συνάδελφοι από Οινούσσες ,Σαντορίνη ,Κυκλάδες κλπ. Ήταν μάλιστα πάρα πολύ με ΑΣΕΠ οι οποίοι ήρθαν για να διαμαρτυρηθούν για το μηδένισμα της προυπηρεσίας τους . Ακούστε λοιπόν πως έχουν τα πράγματα : Θα γίνει αύξηση ωραίου και δραματικές συγχωνεύσεις κυρίως στην πρωτοβάθμια .Μάλιστα άκουσα από έναν έμπειρο συνδικαλιστή ότι οι αναπληρωτές θα είναι όλοι όλοι του χρόνου κάτω από 10000 πάρα πολύ κάτω .....Η όλη ανακατωσούρα γίνεται για τους πρώτους των πινάκων (των νέων εννοώ) που για τους φιλολόγους πχ θα είναι περίπου 200...Επιπλέον ο κ.υπουργός φάνηκε αλλά και πληροφορηθήκαμε ότι θέλει να βολέψει δικούς του ανθρώπους και ψηφοφόρους με την τροπολογία αυτή !!!Πράγμα γνωστό άλλωστε στο κυβερνόν κόμμα ...Ο υπουργός δεν έδωσε απαντήσεις πουθενά !! Ούτε για διορισμούς ούτε για τίποτα .Όλοι συμφώνησαν μεταξύ αυτών και η ΟΛΜΕ να προτάσσεται ο καλύτερος ΑΣΕΠ .Αλλά με κάθε τρόπο πρέπει να σωθεί η προυπηρεσία η οποία κατα την γνώμη μου είναι αδιαπραγμάτευτη .Ο υπουργός πιέστηκε πάρα πολύ όταν κατάλαβε τι γίνεται με την προυπηρεσία .Πάντως άν κάποιος προσέφυγε για να φιγουράρει το όνομά του στους 200 ΄πρώτους ΄τι να πω....οι άλλοι όμως οι υπόλοιποι ακόμα και με τους νέους πίνακες στις καλένδες απλά θα κοιτούν τα ονόματά τους στις θέσεις άλλων .
Ο κ. Φίλης, απαντώντας στις ερωτήσεις είπε ότι η κυβέρνηση δεν προτίθεται να αυξήσει το ωράριο των εκπαιδευτικών ούτε να προχωρήσει σε νέο κύμα συγχωνεύσεων σχολείων..απο το δελτιο του υπουργειου εγινε αναφορα σε αυτο...οι δικες σου πληροφοριες απο που ειναι!!!!!
-
Από το υπουργείο επίσης !!! >:(
-
Σε τι ακριβως ηταν μεγαλη ...η συγκεντρωση ? Η ΟΛΜΕ ειπε να προτασεται ο καλυτερος ΑΣΕΠ ...περιεργο διοτι μεχρι τωρα δεν τον αναγνωριζε... ;D ;D ;D
Πως μηδενιζεται η προυηπηρεσια ? Δεν το εχω καταλαβει... ;D ;D ;D
Όταν τους 30 μήνες πχ τους κάνει 6,5 μηδενισμός δεν είναι ; >:( >:(
-
Διαβάζω όλη μέρα το νήμα και αναρωτιέμαι τι στο καλό γίνεται; Από συναδέλφους που είχαν γνωστούς στη συνάντηση, άκουσα το πρωί ότι τελικά θα μπει προϋπόθεση επιτυχίας ΑΣΕΠ στους πίνακες. Διαβάζοντας εδώ βλέπω ότι ο καθένας δίνει μια δική του εκδοχή για το τι ειπώθηκε. Ούτε πόσα άτομα ή τι τελικά εκπροσωπουσαν δε μπορώ να καταλάβω
-
Από το υπουργείο επίσης !!! >:(
Σε προηγουμενη αναφορα σου...εγραψες οτι εισουν παρουσα....και οτι το ακουσες η ιδια...πουθενα ομως δεν φαινεται οτι ο κυριος υπουργος μιλησε για αυξηση ωραριου και συγχωνευσεις σχολειων ..εκτος απο την τοποθετηση για νηπιαγωγεια...
-
Ναι ειδικά οι εκπαιδευτικοί.. πάρε τον έναν και βάρα τον άλλον είναι. Μια ζωή μπλε και πράσινοι κόκκοι ήταν, τώρα θα άλλαζαν; (η πλειοψηφία πάντα, όχι όλοι)
Αυτο το απορρυπαντικο ομως τους υποσχεθηκε οτι θα τους κανει και καφε με μπουρμπουληθρες.
-
Σας είπα ότι τι θα γίνει ! Ο Φίλης απέφευγε όλες τις απαντήσεις ,οι συνδικαλιστές όμως ΟΛΩΝ των παρατάξεων και οι σύνβουλοί του ,ξέρουν καλύτερα ... ;) Και να θυμίσω ότι ο Αρβανιτόπουλος μια βδομάδα πριν ψηφίσει την αύξηση ωραρίου έλεγε παντού ότι δεν θα γίνει αύξηση .Όμως...
-
Σας είπα ότι τι θα γίνει ! Ο Φίλης απέφευγε όλες τις απαντήσεις ,οι συνδικαλιστές όμως ΟΛΩΝ των παρατάξεων και οι σύνβουλοί του ,ξέρουν καλύτερα ... ;) Και να θυμίσω ότι ο Αρβανιτόπουλος μια βδομάδα πριν ψηφίσει την αύξηση ωραρίου έλεγε παντού ότι δεν θα γίνει αύξηση .Όμως...
Εγω εμπιστευομαι τον υπουργο.Γενικα εμπιστευομαι τους σοβαρους και εχεμυθους ανθρωπους με θεληματικο πιγουνι.
-
Yπ
Σε προηγουμενη αναφορα σου...εγραψες οτι εισουν παρουσα....και οτι το ακουσες η ιδια...πουθενα ομως δεν φαινεται οτι ο κυριος υπουργος μιλησε για αυξηση ωραριου και συγχωνευσεις σχολειων ..εκτος απο την τοποθετηση για νηπιαγωγεια...
Εχουμε ανοιξει αλλο θεμα για την αυξηση ωραριου ....ομως εστω εδω να θυμισω οτι η αυξηση θα γινοταν περυσι και μαλιστα ειχε προαναγγελθει απο τον τοτε υπουργο Μπαλτα ομως μεσολαβησαν οι εκλογες.Μαλιστα πριν δεσμευονταν οτι οχι μονο αυξηση δεν θα γινει αλλα θα επαναφερουν και το ωραριο στην προ Αρβανιτοπουλου εποχη.Οι περισσοτερες πληροφοριες μιλουν για αυξηση ωραριου, ο Φιλης μπορει να λεει οτι θελει εξαλλου το πιθανοτερο ειναι να μην ειναι αυτος που θα κανει την αυξηση.. :)
-
1) Διαμαρτυρία εκπαιδευτικών για τους αναπληρωτές στην Δ/νση Δ.Ε. Καρδίτσας
KarditsaLive
KarditsaLiv https://www.youtube.com/watch?v=GjeIg5z0j44
2)Διαμαρτυρία εκπαιδευτικών για τους αναπληρωτές στην Δ/νση Π.Ε. Καρδίτσας https://www.youtube.com/watch?v=iCXjtLQPk0o
3)Σε κινητοποιήσεις δάσκαλοι και καθηγητές στο Ρέθυμνο https://www.youtube.com/watch?v=pIgnHcnW0vE&ebc=ANyPxKpq7CUoyCO-SUJaD3dMjqHIHO8iz_DaiWuyDePnel6X0wfXOIIK7OvzQpq_ol7D9UFyDcYP5GCRmcUPrp0YeDsXDS-VTQ
4)ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΣΤΟ ΥΠ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΓΙΑ ΜΑΖΙΚΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ https://www.youtube.com/watch?v=IRH7sPiitoQ
5)Στο Ηράκλειο http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/19185-2016-04-15-18-25-35
6)Ένταση στη συγκέντρωση εκπαιδευτικών στο υπ. Παιδείας http://www.megatv.com/megagegonota/article.asp?catid=27369&subid=2&pubid=35810727
-
Άς μου πει κάποιος επιτέλους γιατί πρέπει να υποστηριχθούν περισσότερο οι έχοντες προϋπηρεσία σε σχέση με τους έχοντες μόρια από ΑΣΕΠ. Ο ένας επέλεξε να ρισκάρει και να διαβάσει και να ταλαιπωρηθεί σε μια πολύ ψυχοφθόρα διαδικασία και ο άλλος να ταλαιπωρηθεί τρέχοντας στα ξερονήσια. Άν είχα έστω και μια δυνατότητα πριν δώσω ΑΣΕΠ να πάω αναπληρώτρια έστω και μακριά, θα το προτιμούσα από το να συμμετάσχω σε έναν διαγωνισμό- καρμανιόλα με αμφίβολα αποτελέσματα ακόμη κι αν έχει διαβάσει κανείς πολύ καλά. Ας μου εξηγήσει κάποιος γιατί εγώ ( απόφοιτη 1995) δεν κατάφερα να μαζέψω μόρια και προυπηρεσία πριν δώσω ΑΣΕΠ 2008 ( αν και κάθε χρόνο υπέβαλα αίτηση για αναπληρώτρια και ωρομίσθια για οπουδήποτε. Ας μου εξηγήσετε αυτό το πρώτο το έρημο μόριο προϋπηρεσίας πως το αποκτήσατε εκτός ΑΣΕΠ? Νομίζω ότι έχετε ξεχάσει τι συνέβαινε με την πρόσθετη. Αν θέλετε μια πρόταση δίκαιη: να σβηστεί από όλους η προϋπηρεσία που αποκτήθηκε από πρόσθετη. Κουράστηκα να βλέπω στο σχολείο συναδέλφους που έγραψαν λιγότερο από εμένα ( 72 στους φιλολόγους. Δεν είναι και λίγο...) να είναι μόνιμοι ή να προηγούνται στον πίνακα αναπληρωτών και όταν τους λέω την σειρά μου στον πίνακα του ΑΣΕΠ να εκπλήσσονται για το πως τα κατάφερα και έγραψα τόσο καλά. Αλλά τι σημασία έχει ο βαθμός σου σε έναν γραπτό διαγωνισμό που σύμφωνα με το νόμο του κράτους επιλέγει τους μέλλοντες εκπαιδευτικούς? Να σας πω? Καμία!!!!!!!!!!!!
-
dionp, τις ίδιες ακριβώς απορίες έχω κι εγώ. Απλά πρέπει να συνηθίσεις ότι ζεις σε μια παράλογη χώρα, που ο καθείς νοιάζεται για το δικό του συμφέρον κι ας σε κρεμά κι ας ξέρει το άδικο. Αφού το πελατειακό κράτος πέρασε τη γραμμή του επί χρόνια, απλά θα δεχτείς τους πυροβολισμούς απ΄όσους χαίρονται που κάποιοι είμαστε και χαζοί και δαρμένοι....
-
sikat, δυστυχως η διχονοια ειναι στο DNA μας. εγω σημερα πηγα και με στενοχωρησε που ηταν τοσο λιγα ατομα στη συγκεντρωση και ακομα πιο λιγα απο Δευτεροβαθμια που ανηκω εγω. σιγουρα πιο πολυ πληττει την Πρωτοβαθμια αμεσα αλλα εμμεσα ολο τον εκπαιδευτικο κοσμο, αυτο δεν το σκεφτηκαν φαινεται. αυτο που ηθελε το υπουργειο το πετυχε!μας διχασε κ αυτο ειναι η μεγαλυτερη νικη.
κ κατι για τον ΑΣΕΠ που υποστηριζουν καποιοι θελω να μου απαντησουν..... γιατι να μετραει πιο πολυ ο κοπος του διαβασματος ενα χρονο για να γραψουν καλα στον διαγωνισμο (που το να πιασεις το 60 βεβαια ειναι της πλακας κατα τη γνωμη μου..) και οχι ο κοπος αυτων που πηγαν σε απομακρυσμενες περιοχες μακρια απο τα παιδια τους σαν τσιγγανοι?.....κ για τους κακοπροαιρετους, εχω περασει 2 φορες ΑΣΕΠ, και προυπηρεσια κοντα 50 μηνων και διδακτορικο κ παιδια δεν εχω και πολυ μακρια δεν πηγα οποτε δεν θα με συνεφεραν τα διπλα των δυσπροσιτων?
Αυτή την στιγμή υπάρχει η νομολογία του Ανώτατου Δικαστηρίου που κρίνει όλους τους νόμους διορισμών και προσλήψεων μετά το 2002 αντισυνταγματικούς.
Αυτό επηρεάζει και τον τωρινό νόμο προσλήψεων και απαιτούνται διορθώσεις σε σημαντικά άρθρα που επηρεάζουν την σειρά στον πίνακα σε μεγάλο βαθμό. Για να λειτουργήσουν τα σχολεία την επόμενη σχολική περίοδο με αναπληρωτές επιβάλλονται αλλαγές. Μια από αυτές είναι και η βαρύτητα της προϋπηρεσίας. Η προϋπηρεσία δεν μπορεί να αποτελεί πλέον το βασικό κριτήριο διορισμού και αναπλήρωσης διότι αυτή δεν αποκτήθηκε με ίδια αξιοκρατικά κριτήρια και δεν ελεγχόταν από το Α.Σ.Ε.Π.
Αν αυτό αγαπητέ nick1981 δεν το κατανοήσεις δεν θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε αλλά και εσύ ο ίδιος δεν θα καταλαβαίνεις πλέον τα νομοθετούμενα από δω και μπρος από τους υπουργούς. Νομίζω ότι έχεις ελλιπή πληροφόρηση και για το ρόλο της δικαστικής εξουσίας στην Δημοκρατία μας αλλά και την σχέση με την νομοθετική και τα όρια της μιας σε σχέση με την άλλη.
Δεν βρίσκεται εσύ μόνο στην μειονεκτική αυτή θέση αυτή αλλά η μεγάλη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών που αδυνατεί να καταλάβει ότι οι πρακτικές του παρελθόντος δεν θα έχουν πέραση από δω και μπρος. Οι φωνές και οι οπαδικές συμπεριφορές για να επιβάλλω στον νομοθέτη να νομοθετήσει αυτό ή εκείνο δεν μπορούν πλέον να φέρουν αποτελέσματα. Όλα θα κριθούν από το δικαστήριο στο οποίο θα καταφύγουν αρκετοί με διαφορετικά συμφέροντα. Έτσι θα ανοίξει ο δρόμος να εφαρμοστεί ο τροποποιημένος νόμος 3848 στην επόμενη τουλάχιστον χρονιά.
Η νομολογία του ΣτΕ για την βαρύτητα της προϋπηρεσίας προέκυψε από την νομική προσφυγή εκπαιδευτικών που παραγκωνίστηκαν από αντισυνταγματικούς νόμους όλων των προηγούμενων κυβερνήσεων και προφανώς αναγνωρίζω ότι κάνει ζημιά σε όλους εμάς που εργαζόμαστε ως αναπληρωτές επί αρκετά έτη. Δεν μπορώ όμως να παραβλέψω και το δικαίωμα των παραγκωνισμένων να πάρουν αυτό που τους ανήκει. Ξέρω ότι για τους δάσκαλους τα πράγματα είναι διαφορετικά σχετικά με την απόκτηση της προϋπηρεσίας και απλά εύχομαι να βρεθεί η χρυσή τομή στην ισορροπία των προσόντων.
-
Το ΣΤΕ δεν αναγνωρίζει καμία προϋπηρεσία μαϊμου! Και τα 16.8 μόρια που πήρε είναι αντισυνταγματικά.Μόνο όσες προϋπηρεσίες μέσω ασεπ θα είναι νόμιμες
-
Το ΣΤΕ δεν αναγνωρίζει καμία προϋπηρεσία μαϊμου! Και τα 16.8 μόρια που πήρε είναι αντισυνταγματικά.Μόνο όσες προϋπηρεσίες μέσω ασεπ θα είναι νόμιμες
Επειδη ως μονιμος δεν εχω παρακολουθησει ενδελεχως το θεμα εννοεις οτι μονο η προυπηρεσια που διαγραφηκε μετα απο επιτυχια ασεπ θα μετραει;
-
Συνάδελφοι να ρωτήσω κι εγώ κάτι στα πλαίσια του πολέμου (επίτηδες δεν έβαλα εισαγωγικά) που έχει ξεσπάσει μεταξύ των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και των μη? Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ οι οποίοι ισχυρίζονται ότι τόσα χρόνια δεν δουλεύουν γιατί στηρίχτηκαν στην επιτυχία τους και ανέμεναν... είναι άραγε διατεθειμένοι να δηλώσουν όλη την Ελλάδα (κουτάκι) ή περιμένουν ότι θα επανδρώσουν τα σχολεία της περιοχής τους; Γιατί αντιλαμβάνομαι ότι οι περισσότεροι πια βρίσκονται σε μια ηλικία που σίγουρα έχουν φτιάξει τις ζωές τους με τις αντίστοιχες υποχρεώσεις όπου βρίσκονται. Κάτι μου λέει ότι στις πρώτες φάσεις των προσλήψεων θα μείνουν οι ραχούλες και οι απομακρυσμένες περιοχές πάλι για τους έχοντες προϋπηρεσία που την απέκτησαν τόσα χρόνια υπηρετώντας σε αυτές ακριβώς τις περιοχές... Και θα έχει πολλή πλάκα!!!
-
Πάρε ένα απόσπασμα απο στε:
Εξ άλλου ο διορισμός σε κενές οργανικές θέσεις εκπαιδευτικών με βάση την πραγματική τους προϋπηρεσία αποτελεί μεν πρόσληψη με κριτήριο δυνάμενο κατ αρχήν να θεωρηθεί ως προκαθορισμένο και αντικειμενικό,οι ανωτέρω ομως διατάξεις του άρθρου 6 του ν.3255/2004δεν είναι σύμφωνες με το αρθρο 103 παρ 7 του Συντάγματος,και τούτο διότι οι διορισμοί εκπαιδευτικών απο το πίνακα αναπληρωτών με βάση την προϋπηρεσία τους ούτε στο ελεγχο ανέξαρτητης αρχής υπήχθησαν ούτε σε αλλη ειδική διαδικασία κτλ κτλ
-
Συνάδελφοι να ρωτήσω κι εγώ κάτι στα πλαίσια του πολέμου (επίτηδες δεν έβαλα εισαγωγικά) που έχει ξεσπάσει μεταξύ των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και των μη? Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ οι οποίοι ισχυρίζονται ότι τόσα χρόνια δεν δουλεύουν γιατί στηρίχτηκαν στην επιτυχία τους και ανέμεναν... είναι άραγε διατεθειμένοι να δηλώσουν όλη την Ελλάδα (κουτάκι) ή περιμένουν ότι θα επανδρώσουν τα σχολεία της περιοχής τους; Γιατί αντιλαμβάνομαι ότι οι περισσότεροι πια βρίσκονται σε μια ηλικία που σίγουρα έχουν φτιάξει τις ζωές τους με τις αντίστοιχες υποχρεώσεις όπου βρίσκονται. Κάτι μου λέει ότι στις πρώτες φάσεις των προσλήψεων θα μείνουν οι ραχούλες και οι απομακρυσμένες περιοχές πάλι για τους έχοντες προϋπηρεσία που την απέκτησαν τόσα χρόνια υπηρετώντας σε αυτές ακριβώς τις περιοχές... Και θα έχει πολλή πλάκα!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Συνάδελφοι να ρωτήσω κι εγώ κάτι στα πλαίσια του πολέμου (επίτηδες δεν έβαλα εισαγωγικά) που έχει ξεσπάσει μεταξύ των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και των μη? Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ οι οποίοι ισχυρίζονται ότι τόσα χρόνια δεν δουλεύουν γιατί στηρίχτηκαν στην επιτυχία τους και ανέμεναν... είναι άραγε διατεθειμένοι να δηλώσουν όλη την Ελλάδα (κουτάκι) ή περιμένουν ότι θα επανδρώσουν τα σχολεία της περιοχής τους; Γιατί αντιλαμβάνομαι ότι οι περισσότεροι πια βρίσκονται σε μια ηλικία που σίγουρα έχουν φτιάξει τις ζωές τους με τις αντίστοιχες υποχρεώσεις όπου βρίσκονται. Κάτι μου λέει ότι στις πρώτες φάσεις των προσλήψεων θα μείνουν οι ραχούλες και οι απομακρυσμένες περιοχές πάλι για τους έχοντες προϋπηρεσία που την απέκτησαν τόσα χρόνια υπηρετώντας σε αυτές ακριβώς τις περιοχές... Και θα έχει πολλή πλάκα!!!
μόνο σε αυτό συμφωνώ μαζί σου... οι ίδιοι θα είναι μην αγχώνεσαι!
-
Αγαπητε sikat, για ποια Δημοκρατια μιλας?το να αποφασιζουν οι λιγοι τις τυχες των πολλων ειναι Δημοκρατια?μπορεις ατομα 50 ετων να τους πετας ετσι?ξερεις υπαρχουν και οι ηθικοι νομοι....σε λιγο θα διωξουν το Φιλη και θα ερθει αλλος που θα τα αλλαξει ολα παλι! οσον αφορα τη Δικαστικη εξουσια, την αμεροληπτη και αμεμπτη τοτε γιατι οι περικοπες συνταξεων, μισθων, το ΕΝΦΙΑ θεωρηθηκαν αντισυνταγματικα αλλα συνεχιζουν να τα εφαρμοζουν? γιατι τοσα χρονια αφου ο τροπος προσληψης εμπαζε απο παντου δεν εγιναν προσφυγες κ να δικαιωθουν νωριτερα? οσον αφορα την πληροφορηση μου περι νομικων θεματων οντως ειναι ελλιπης γιατι ειχα να ασχοληθω με το Ph.D μου στο ΕΜΠ και ζουσα στο εξωτερικο για ενα χρονικο διαστημα. εσυ τι ειδικοτητα εισαι αγαπητε Sikat??Νομικη εχεις τελειωσει?
-
Δηλαδή εννοείς ότι επειδή ποτέ οι διαδικασίες πρόσληψης αναπληρωτών δεν γινόταν από το ΑΣΕΠ αλλά από το υπουργείο, η προϋπηρεσία όλων είναι παράνομη;
Το ΣΤΕ δεν αναγνωρίζει καμία προϋπηρεσία μαϊμου! Και τα 16.8 μόρια που πήρε είναι αντισυνταγματικά.Μόνο όσες προϋπηρεσίες μέσω ασεπ θα είναι νόμιμες
-
Αγαπητε sikat, για ποια Δημοκρατια μιλας?το να αποφασιζουν οι λιγοι τις τυχες των πολλων ειναι Δημοκρατια?μπορεις ατομα 50 ετων να τους πετας ετσι?ξερεις υπαρχουν και οι ηθικοι νομοι....σε λιγο θα διωξουν το Φιλη και θα ερθει αλλος που θα τα αλλαξει ολα παλι! οσον αφορα τη Δικαστικη εξουσια, την αμεροληπτη και αμεμπτη τοτε γιατι οι περικοπες συνταξεων, μισθων, το ΕΝΦΙΑ θεωρηθηκαν αντισυνταγματικα αλλα συνεχιζουν να τα εφαρμοζουν? γιατι τοσα χρονια αφου ο τροπος προσληψης εμπαζε απο παντου δεν εγιναν προσφυγες κ να δικαιωθουν νωριτερα? οσον αφορα την πληροφορηση μου περι νομικων θεματων οντως ειναι ελλιπης γιατι ειχα να ασχοληθω με το Ph.D μου στο ΕΜΠ και ζουσα στο εξωτερικο για ενα χρονικο διαστημα. εσυ τι ειδικοτητα εισαι αγαπητε Sikat??Νομικη εχεις τελειωσει?
Και εδώ σφάλεις για τις αρχές και τους κανόνες της Δημοκρατίας μας και της δικαιοσύνης που την υπηρετεί. Και ένας να έχει δίκαιο καμία ομάδα όσο μεγάλη και αν είναι δεν μπορεί να του το αφαιρέσει. Οι αποφάσεις του ΣτΕ για άλλα θέματα 1. έχουν πολλάκις παραποιηθεί στην μικροκομματική κουβέντα και 2. δεν μπορούν να υλοποιηθούν λόγω οικονομικής δυσχέρειας.
Φυσικός είμαι και φυσικά οι απόψεις δεν στηρίζονται στις πενιχρές νομικές μου γνώσεις. Απλά έχω μάθει να ακούω αυτούς που είναι επιστημονικά εξειδικευμένοι κάθε φορά με ένα θέμα. Για το τελευταίο χρειάζεται και λίγη τύχη.
Θα ήθελα να σχολιάσω και ένα ερώτημα από το προηγούμενο μήνυμα σου. Ρωτάς ποιος έχει περισσότερο δίκαιο: ένας που συμμετέχει και πετυχαίνει σε ένα διαγωνισμό ή κάποιος που εργάζεται πολλά χρόνια. Η απάντησή μου είναι ότι προβλέπει ο νόμος. Αλλά και ηθικά να το δεις πως εργάζεται ο άλλος τόσα χρόνια χωρίς να έχει πετύχει στον διαγωνισμό και γιατί αυτός που πέτυχε δεν εργάζεται στην θέση του;
-
μόνο σε αυτό συμφωνώ μαζί σου... οι ίδιοι θα είναι μην αγχώνεσαι!
Μακριά από μένα το άγχος...τουλάχιστον για τέτοια ζητήματα.Τα απομακρυσμένα μέρη είναι τα αγαπημένα μου και τα υπηρετώ με μεγάλη χαρά.Άσε που και οι φετινοί μου μαθητές ενός τέτοιου μέρους θέλουν πολύ να με έχουν και του χρόνου.Μακάρι... Εύχομαι μόνο την ερχόμενη σχολική χρονιά να μην έχουμε καμιά καινούρια προσφυγή επειδή δεν θα επαρκούν τα κενά στα μεγάλα αστικά κέντρα για όσους στοχεύσουν μόνο σε αυτά...
-
Δηλαδή εννοείς ότι επειδή ποτέ οι διαδικασίες πρόσληψης αναπληρωτών δεν γινόταν από το ΑΣΕΠ αλλά από το υπουργείο, η προϋπηρεσία όλων είναι παράνομη;
Ηθελα να σου απαντησω αλλα σου απαντησε ο συναδελφος..διαβασε το..."Η απάντησή μου είναι ότι προβλέπει ο νόμος. Αλλά και ηθικά να το δεις πως εργάζεται ο άλλος τόσα χρόνια χωρίς να έχει πετύχει στον διαγωνισμό και γιατί αυτός που πέτυχε δεν εργάζεται στην θέση του;"
-
Συνάδελφοι να ρωτήσω κι εγώ κάτι στα πλαίσια του πολέμου (επίτηδες δεν έβαλα εισαγωγικά) που έχει ξεσπάσει μεταξύ των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ και των μη? Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ οι οποίοι ισχυρίζονται ότι τόσα χρόνια δεν δουλεύουν γιατί στηρίχτηκαν στην επιτυχία τους και ανέμεναν... είναι άραγε διατεθειμένοι να δηλώσουν όλη την Ελλάδα (κουτάκι) ή περιμένουν ότι θα επανδρώσουν τα σχολεία της περιοχής τους; Γιατί αντιλαμβάνομαι ότι οι περισσότεροι πια βρίσκονται σε μια ηλικία που σίγουρα έχουν φτιάξει τις ζωές τους με τις αντίστοιχες υποχρεώσεις όπου βρίσκονται. Κάτι μου λέει ότι στις πρώτες φάσεις των προσλήψεων θα μείνουν οι ραχούλες και οι απομακρυσμένες περιοχές πάλι για τους έχοντες προϋπηρεσία που την απέκτησαν τόσα χρόνια υπηρετώντας σε αυτές ακριβώς τις περιοχές... Και θα έχει πολλή πλάκα!!!
Αν και δεν γράφω πια, γιατί πραγματικά δε μου αρέσει να εμπλέκομαι στο πεδίο πολέμου που, όπως σωστά λες, έχει ξεσπάσει εδώ και καιρό, απαντώ στα δικά σου και σε ανάλογα ερωτήματα που ακούω δια ζώσης και διαβάζω στα φόρα:
1) Δεν ισχυριζόμαστε όλοι οι επιτυχόντες του ασέπ ότι τόσα χρόνια δεν δουλεύουμε και αναμένουμε στηριζόμενοι στην επιτυχία μας... αντιθέτως δουλεύουμε αποκτώντας τα πρώτα μας μόρια από μια πολύ καλή επιτυχία, γιατί μια μέτρια επιτυχία δε θα μας έδινε παρά μια ηθική ικανοποίηση...για κλάδους μάλιστα όπως των φιλολόγων δεν έφτανε ούτε αυτό για αναπλήρωση αλλά μόνο για ωρομισθία, οπότε χρειάστηκε και μια δεύτερη επιτυχία στον επόμενο ασέπ για να φτάσουμε στην αναπλήρωση.
2) Φυσικά και είμαστε σε ηλικία που πολλοί από εμάς έχουμε φτιάξει τις ζωές μας και έχουμε τις ανάλογες υποχρεώσεις... κι όμως χωρίζουμε τις οικογένειές μας στα δύο, στα τρία ή στα τέσσερα και γινόμαστε εκατό κομμάτια για να συνδυάσουμε τις επαγγελματικές με όλες τις άλλες υποχρεώσεις μας...άλλοι πάλι δεν έχουν καταφέρει καν να φτιάξουν τη ζωή τους στις νομαδικές εργασιακές συνθήκες της αναπλήρωσης.
3) Χαίρομαι που αναγνωρίζεται ότι είμαστε κάποιας ...ώριμης ηλικίας, γιατί κουράστηκα να αντιμετωπίζονται οι επιτυχόντες ασέπ ως νεαροί στην ηλικία έναντι της "παλιάς γενιάς" των εχόντων μεγάλη προϋπηρεσία χωρίς ασέπ.
4) Πραφανέστατα και οι ασεπίτες (δεν μου αρέσουν οι ταμπέλες αλλά έχει χρησιμοποιηθεί τόσο πολύ ο όρος που για λόγους συντομίας τον υιοθετώ) ξενιτεύονται μακριά από τα σπίτια τους, ίσως και σε μεγαλύτερο βαθμό από τους μη, αφού χάνουμε κάθε χρόνο θέσεις στον πίνακα αναπληρωτών, ενώ δουλεύουμε, κυρίως από τους ιδιωτικούς.
5) Όπως έχει ήδη ειπωθεί, χωρίς επιτυχία ασέπ, σε κάποιους κλάδους (θα μιλήσω πάλι για τους φιλολόγους που γνωρίζω) ήταν αδύνατον να καταγράψεις τα πρώτα μόρια προϋπηρεσίας χωρίς επιτυχία (και με υψηλή βαθμολογία) ασέπ...όσοι λοιπόν δεν είχαμε κονέ για ΠΔΣ, ΟΑΕΔ, εκκλησιαστικά κλπ παράθυρα δεν είχαμε καμία ελπίδα...ωστόσο βλέπαμε όλες τις άλλες κατηγορίες να προηγούνται πάντα σε διορισμούς και αναπληρώσεις.
Τέλος, λυπάμαι περισσότερο γιατί μας διαίρεσαν σε τόσες κατηγορίες όλα αυτά τα χρόνια που πολύ δύσκολα θα βρεθεί κοινή γραμμή συμπόρευσης και θα συνεχίσουμε να ερίζουμε για λίγες θέσεις αναπλήρωσης και μηδαμινές θέσεις διορισμών...
-
Δεν είδα κανένα να μου απαντά. Η ερώτηση μου έγινε για αποσαφηνιστεί τι εννοούσε ο συνάδελφος γιατί έχει άλλο νόημα η έκφραση ότι "μόνο μέσω ΑΣΕΠ η προϋπηρεσία είναι νόμιμη" από αυτό που εσύ εννοείς και που πιθανόν και αυτός εννοεί.
Ηθελα να σου απαντησω αλλα σου απαντησε ο συναδελφος..διαβασε το..."Η απάντησή μου είναι ότι προβλέπει ο νόμος. Αλλά και ηθικά να το δεις πως εργάζεται ο άλλος τόσα χρόνια χωρίς να έχει πετύχει στον διαγωνισμό και γιατί αυτός που πέτυχε δεν εργάζεται στην θέση του;"
-
Δεν ξερω αν θα καταφερω τελικα να σου απαντησω,αλλα θα ξαναπροσπαθησω.Κατα τη γνωμη μου το νοημα ειναι οτι η προυπηρεσια που δεν αποκτηθηκε-οχι επι εποχης ελεγχου ασεπ-με επιτυχια σε ασεπ,εχει προβλημα.
-
Πριν γινει οποιαδηποτε αλλαγη στον τροπο προσληψης των εκπαιδευτικων θα επρεπε να προηγηθει νεος ΑΣΕΠ, ωστε να δοθει η ευκαιρια σε ολους να συμμετεχουν. Αυτο μαζι με μια τροποποιηση η αλλαγη του νομου συμφωνα με τις αποφασεις του ΣΤΕ θα ελυνε ολα τα προβληματα. Επειδη ομως ο ΣΥΡΙΖΑ υπόσχονταν την καταργηση του ΑΣΕΠ και πληθωρα διορισμων κανεις ουτε με ΑΣΕΠ ουτε με προυπηρεσια δεν διεκδικησε την εγκαιρη διεξαγωγη του διαγωνισμου, θεωρωντας οτι τα νεα κριτηρια προσληψης θα τον ευνοησουν
-
Πριν γινει οποιαδηποτε αλλαγη στον τροπο προσληψης των εκπαιδευτικων θα επρεπε να προηγηθει νεος ΑΣΕΠ, ωστε να δοθει η ευκαιρια σε ολους να συμμετεχουν. Αυτο μαζι με μια τροποποιηση η αλλαγη του νομου συμφωνα με τις αποφασεις του ΣΤΕ θα ελυνε ολα τα προβληματα. Επειδη ομως ο ΣΥΡΙΖΑ υπόσχονταν την καταργηση του ΑΣΕΠ και πληθωρα διορισμων κανεις ουτε με ΑΣΕΠ ουτε με προυπηρεσια δεν διεκδικησε την εγκαιρη διεξαγωγη του διαγωνισμου, θεωρωντας οτι τα νεα κριτηρια προσληψης θα τον ευνοησουν
Εχεις φαγωθει να μας βαλεις να ξαναδωσουμε!!!Οποτε σε διαβαζω με πιανει η ψυχη μου
-
Εχεις φαγωθει να μας βαλεις να ξαναδωσουμε!!!Οποτε σε διαβαζω με πιανει η ψυχη μου
Και τι φοβασαι, με νεο ΑΣΕΠ θα δοθει η ευκαιρια και σε χιλιαδες νεους πτυχιουχους να διεκδικησουν μια θεση στην εκπαιδευση. Μηπως δεν ειναι αυτο το σωστο και το δικαιο, ή μηπως το απαγορευει καμμια αποφαση του ΣΤΕ
-
Και τι φοβασαι, με νεο ΑΣΕΠ θα δοθει η ευκαιρια και σε χιλιαδες νεους πτυχιουχους να διεκδικησουν μια θεση στην εκπαιδευση. Μηπως δεν ειναι αυτο το σωστο και το δικαιο, ή μηπως το απαγορευει καμμια αποφαση του ΣΤΕ
Γιατι;Αλλοι εχουν μια αρμαθιά ΑΣΕΠ,εκπαιδευτικων,γραπτους,τραπεζων.Εργολαβία.Μεγαλοεργολαβοι.
Αλλωστε,στον ΑΣΕΠ,η προυπηρεσια αν ειναι μεγαλη,θα ειναι και η προσαυξηση αντιστοιχα επι του γενικου βαθμου.Αν εχεις δε και μεταπτυχιακα ανεβαινεις κι αλλο.Αν υπηρχε ο ΑΣΕΠ εξαρχης δεν θα γινοταν αυτος ο χαμος που γινεται σημερα.
-
Και τι φοβασαι, με νεο ΑΣΕΠ θα δοθει η ευκαιρια και σε χιλιαδες νεους πτυχιουχους να διεκδικησουν μια θεση στην εκπαιδευση. Μηπως δεν ειναι αυτο το σωστο και το δικαιο, ή μηπως το απαγορευει καμμια αποφαση του ΣΤΕ
Mακάρι να γίνει νέος ΑΣΕΠ γιατί μιλάμε αδικία άλλοι να έχουν προλάβει να δίνουν κάθε 2 χρόνια κι άλλοι να περιμένουν 7 (αν γίνει κιόλας) να δώσουν! Πού είναι οι ίσες ευκαιρίες; Τουλάχιστον να μάθουμε τί αξίζουμε σε σχέση με τους υπόλοιπους.
-
Δηλαδή εννοείς ότι επειδή ποτέ οι διαδικασίες πρόσληψης αναπληρωτών δεν γινόταν από το ΑΣΕΠ αλλά από το υπουργείο, η προϋπηρεσία όλων είναι παράνομη;
13η σκέψη Απόφασης υπ' αριθμ. 527/2015 Ολομ.ΣτΕ:
«[...] β) Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια• η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»]. [...].»
«[...] Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ. [...]»
Προσωπικά, από τα άνωθι αποσπάσματα της Απόφασης 527/2015 του ΣτΕ, συμπεραίνω πως το ΣτΕ θεωρεί ότι η προϋπηρεσία αναπληρωτή ή ωρομίσθιου, επειδή ακριβώς, μέχρι σήμερα, δεν έχει αποκτηθεί (βλ. προσλήψεις αναπληρωτών από το ίδιο το Υπουργείο ή φορείς αυτού...), μέσω διαδικασιών οι οποίες παρείχαν αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας, ούτε τελείτο ποτέ υπό τον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής (βλ. Α.Σ.Ε.Π.), δεν μπορεί να αποτελεί το βασικό και ουσιώδες, καθοριστικό κριτήριο για τον διορισμό των μόνιμων εκπαιδευτικών.
Στην ίδια απόφαση, ωστόσο, σημειώνεται λίγο παρακάτω, (αναφέροντας εκ νέου και δύο προγενέστερες Αποφάσεις περί προϋπηρεσίας, βλ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), πως η αναφερθείσα προϋπηρεσία επιτρεπτώς λαμβάνεται υπόψη για την προσαύξηση της βαθμολογίας σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για τον διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών ή ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας.
Εξ όσων συναγάγω, το νομικό κώλυμα του ΣτΕ έγκειται στο να μην αποτελεί η προϋπηρεσία, το ουσιώδες κριτήριο του διορισμού εκπαιδευτικού, το οποίο και θα έδινε τα περισσότερα μόρια στη συνολική βαθμολογία ενός υποψηφίου και συνακόλουθα θα καθόριζε δραστικά τον διορισμό ή μη, του υποψηφίου αυτού στο δημόσιο, έναντι άλλου υποψηφίου ο οποίος δεν θα διέθετε αυτό το αντικειμενικό κριτήριο (την προϋπηρεσία), το οποίο, όμως, δεν έχει αποκτηθεί μέσω αξιοκρατικών διαδικασιών. Οπότε και ο διορισμός θα ήταν διάτρητος ως προς το κύρος του, εφ' όσον στηριζόταν σε ένα κριτήριο το οποίο είχε αποκτηθεί αδιαφανώς. Δεν φαίνεται να υπάρχει κώλυμα στο να χρησιμοποιείται η προϋπηρεσία ως ένα επιπλέον κριτήριο το οποίο, ωστόσο, θα λειτουργεί επικουρικά ενός άλλου βασικού κριτηρίου το οποίο είναι αξιοκρατικότατο, σε αντίθεση με την προϋπηρεσία (π.χ. γραπτός Α.Σ.Ε.Π., βαθμός πτυχίου, κ.λπ.).
Για να αποτελούσε η προϋπηρεσία το καθοριστικότερο κριτήριο διορισμού και με τη σύμφωνη κρίση του ΣτΕ (κατ' αντιστοιχία του Συντάγματος), θα έπρεπε όλες οι αποκτηθείσες προϋπηρεσίες των αναπληρωτών, όλα αυτά τα χρόνια, να γίνονταν μέσω προσλήψεων τις οποίες διενεργούσε αποκλειστικά το Α.Σ.Ε.Π.. Σε μια τέτοια υποθετική περίπτωση, δεν θα υπήρχε κάποια «σκιά» (βλ. ΠΔΣ, κ.λπ.) ότι κάποιος απέκτησε την προϋπηρεσία του χωρίς τις απαραίτητες εγγυήσεις αξιοκρατίας. Στη σημερινή πραγματικότητα, όμως, κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει...
Ας μην ξεχνάμε, παράλληλα, (και στο ίδιο πνεύμα), ότι στους διαγωνισμούς Α.Σ.Ε.Π. για τον διορισμό σε φορείς του δημοσίου με σειρά προτεραιότητας, ναι μεν η προϋπηρεσία δίνει ως ταβάνι, (μετά και την τελευταία τροποποίηση), 588 μόρια, παρ’ όλα αυτά δεν αποτελεί το βασικό κριτήριο διορισμού, διότι λ.χ. το πτυχίο πολλαπλασιάζεται με το 110 και υπερέχει ως ταβάνι, (τεκμαίρεται ότι για να το έλαβες, έχεις συμμετάσχει στις προβλεπόμενες διαγωνιστικές ή άλλες διαδικασίες και κρίθηκες πτυχιούχος). Και δεν θα μπορούσε άλλωστε, διότι, στους ανωτέρω διαγωνισμούς, μετράει η αποκτηθείσα πραγματική προϋπηρεσία, τόσο από τον δημόσιο όσο και από τον ιδιωτικό τομέα. Συνεπώς, κάποιος μπορούσε κάλλιστα να αποκτήσει και τα 588 μόρια εμπειρίας επειδή δούλευε στην επιχείρηση του θείου του ή από αλλού, με το ίδιο αδιαφανές καθεστώς... Αυτού του είδους η πραγματική προϋπηρεσία, επειδή ακριβώς δεν αποκτήθηκε αξιοκρατικά (για τα δεδομένα του δημοσίου), δεν θα μπορούσε ποτέ να καταστεί από τον νομοθέτη του πλαισίου Α.Σ.Ε.Π. ως το βασικό κριτήριο διορισμού υποψηφίου στο δημόσιο. Η εν λόγω προϋπηρεσία προορίζεται απλώς στο να επικουρεί (σημαντικά ωστόσο) την τελική βαθμολογία του βαθμού πτυχίου μετά τον ανωτέρω πολλαπλασιασμό.
-
13η σκέψη Απόφασης υπ' αριθμ. 527/2015 Ολομ.ΣτΕ:
Προσωπικά, από τα άνωθι αποσπάσματα της Απόφασης 527/2015 του ΣτΕ, συμπεραίνω πως το ΣτΕ θεωρεί ότι η προϋπηρεσία αναπληρωτή ή ωρομίσθιου, επειδή ακριβώς, μέχρι σήμερα, δεν έχει αποκτηθεί (βλ. προσλήψεις αναπληρωτών από το ίδιο το Υπουργείο ή φορείς αυτού...), μέσω διαδικασιών οι οποίες παρείχαν αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας, ούτε τελείτο ποτέ υπό τον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής (βλ. Α.Σ.Ε.Π.), δεν μπορεί να αποτελεί το βασικό και ουσιώδες, καθοριστικό κριτήριο για τον διορισμό των μόνιμων εκαπδευτικών.
Στην ίδια απόφαση, ωστόσο, σημειώνεται λίγο παρακάτω, (αναφέροντας εκ νέου και δύο προγενέστερες Αποφάσεις περί προϋπηρεσίας, βλ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), πως η αναφερθείσα προϋπηρεσία επιτρεπτώς λαμβάνεται υπόψη για την προσαύξηση της βαθμολογίας σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για τον διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών ή ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας.
Εξ όσων συναγάγω, το νομικό κώλυμα του ΣτΕ έγκειται στο να μην αποτελεί η προϋπηρεσία, το ουσιώδες κριτήριο του διορισμού εκπαιδευτικού, το οποίο και θα έδινε τα περισσότερα μόρια στη συνολική βαθμολογία ενός υποψηφίου και συνακόλουθα θα καθόριζε δραστικά τον διορισμό ή μη, του υποψηφίου αυτού στο δημόσιο, έναντι άλλου υποψηφίου ο οποίος δεν θα διέθετε αυτό το αντικειμενικό κριτήριο (την προϋπηρεσία), το οποίο, όμως, δεν έχει αποκτηθεί μέσω αξιοκρατικών διαδικασιών. Οπότε και ο διορισμός θα ήταν διάτρητος ως προς το κύρος του, εφ' όσον στηριζόταν σε ένα κριτήριο το οποίο είχε αποκτηθεί αδιαφανώς. Δεν φαίνεται να υπάρχει κώλυμα στο να χρησιμοποιείται η προϋπηρεσία ως ένα επιπλέον κριτήριο το οποίο, ωστόσο, θα λειτουργεί επικουρικά ενός άλλου βασικού κριτηρίου το οποίο είναι αξιοκρατικότατο σε αντίθεση με την προϋπηρεσία (π.χ. γραπτός Α.Σ.Ε.Π., βαθμός πτυχίου, κ.λπ.).
Για να αποτελούσε η προϋπηρεσία το καθοριστικότερο κριτήριο διορισμού και με τη σύμφωνη κρίση του ΣτΕ (κατ' αντιστοιχία του Συντάγματος), θα έπρεπε όλες οι αποκτηθείσες προϋπηρεσίες των αναπληρωτών, όλα αυτά τα χρόνια, να γίνονταν μέσω προσλήψεων τις οποίες διενεργούσε αποκλειστικά το Α.Σ.Ε.Π.. Σε μια τέτοια υποθετική περίπτωση, δεν θα υπήρχε κάποια «σκιά» (βλ. ΠΔΣ, κ.λπ.) ότι κάποιος απέκτησε την προϋπηρεσία του χωρίς τις απαραίτητες εγγυήσεις αξιοκρατίας. Στη σημερινή πραγματικότητα, όμως, κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει...
Ας μην ξεχνάμε, παράλληλα, (και στο ίδιο πνεύμα), ότι στους διαγωνισμούς Α.Σ.Ε.Π. για τον διορισμό σε φορείς του δημοσίου με σειρά προτεραιότητας, ναι μεν η προϋπηρεσία δίνει ως ταβάνι, (μετά και την τελευταία τροποποίηση), 588 μόρια, παρ’ όλα αυτά δεν αποτελεί το βασικό κριτήριο διορισμού, διότι λ.χ. το πτυχίο πολλαπλασιάζεται με το 110 και υπερέχει ως ταβάνι, (τεκμαίρεται ότι για να το έλαβες, έχεις συμμετάσχει στις προβλεπόμενες διαγωνιστικές ή άλλες διαδικασίες και κρίθηκες πτυχιούχος). Και δεν θα μπορούσε άλλωστε, διότι, στους ανωτέρω διαγωνισμούς, μετράει η αποκτηθείσα προϋπηρεσία, τόσο από τον δημόσιο όσο και από τον ιδιωτικό τομέα. Συνεπώς, κάποιος μπορούσε κάλλιστα να αποκτήσει και τα 588 μόρια εμπειρίας επειδή δούλευε στην επιχείρηση του θείου του ή από αλλού με το ίδιο αδιαφανές καθεστώς... Αυτού του είδους η προϋπηρεσία, επειδή ακριβώς δεν αποκτήθηκε αξιοκρατικά, δεν θα μπορούσε ποτέ να καταστεί από τον νομοθέτη του πλαισίου Α.Σ.Ε.Π. ως το βασικό κριτήριο διορισμού υποψηφίου στο δημόσιο. Η εν λόγω προϋπηρεσία προορίζεται απλώς στο να επικουρεί (σημαντικά ωστόσο) την τελική βαθμολογία του βαθμού πτυχίου μετά τον ανωτέρω πολλαπλασιασμό.
Μια στιγμή γιατι θα τρελαθουμε τελειως εδω μέσα. Δηλαδη στους διαγωνισμους του δημοσιου που γινονται υπο την εποπτεια του ΑΣΕΠ, ελεγχονται οι προυπηρεσιες που εχουν αποκτηθει στον ιδιωτικό τομέα, απο τον ΑΣΕΠ και κρινονται διαφανεις? Ρε είστε καλαααααααααα. Βγαλαμε τα ματια μας μονοι μας και γινομαι ομηροι μιας αποφασης που θα εφορμαστει μόνο για μας και πουθενα αλλου......γιατι εμεις ειμαστε οι μαλ...ες!!!!!
-
Αν γίνουν προσφυγές, όπως ακούγεται και είναι το σωστό, κατά του σχεδίου του υπουργείου και μπεί προυπόθεση ΑΣΕΠ ή τοποθετήσει πρώτα τους επιτυχόντες και ακολουθούν οι έχοντες μόνο προυπηρεσία τότε αρκετοί θα εύχεστε να είχε παραμείνει το σχέδιο Φίλη όπως ήταν.
-
Διευκρινίσεις του Υπουργείου για το σχέδιο νόμου :
Σύμφωνα, λοιπόν, με την απόφαση αυτή, οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή των αναπληρωτών στους γραπτούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή, το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν.Επειδή, υφίσταται ζήτημα σχετικά με την αξιοκρατική κτήση της προϋπηρεσίας, θα ήταν σκόπιμο να μοριοδοτηθεί μόνον η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών σε περίπτωση που ήταν επιτυχόντες οποιουδήποτε διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Επειδή, όμως, η τρίτη προϋπόθεση είναι κοινωνικά άδικη για τους αναπληρωτές που δεν έχουν πάρει μέρος σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αφού για πολλά χρόνια στήριζαν την εκπαίδευση υπηρετώντας υπό εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες, επιλέγουμε να μετρήσουμε αυτοτελώς την προϋπηρεσία, δηλαδή, το ίδιο και στις δύο κατηγορίες εκπαιδευτικών (επιτυχόντες και μη επιτυχόντες).
Δηλαδή το υπουργείο αναγκάζεται να συμμορφωθεί με το ΣΤΕ αλλά επιλέγει να μην πετάξει από τους πίνακες αυτούς που δεν έχουν ΑΣΕΠ όπως λέει το ΣΤΕ ; Αυτό τι είναι ; Δεν είναι κοροϊδία ; Εκτός αν περιμένει να γίνουν πάλι προσφυγές για να πει τελικά εγώ προσπάθησα αλλά δεν τα κατάφερα και να τους βγάλει !!!
-
Σίγουρα παίρνει προσφυγή το θέμα των 2 τελευταίων ΑΣΕΠ. Δεν μπορείς να συγκρίνεις 2 διαγωνισμούς και αυτό είναι εμφανές στην περίπτωση των μαθηματικών. το 2006 ειχε 2000 επιτυχόντες με υψηλές βαθμολογίες ενώ το 2008 500 με χαμηλές. Το ΣΤΕ θα πάρει φωτιά πάλι....
-
Διευκρινίσεις του Υπουργείου για το σχέδιο νόμου :
Σύμφωνα, λοιπόν, με την απόφαση αυτή, οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή των αναπληρωτών στους γραπτούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή, το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν.Επειδή, υφίσταται ζήτημα σχετικά με την αξιοκρατική κτήση της προϋπηρεσίας, θα ήταν σκόπιμο να μοριοδοτηθεί μόνον η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών σε περίπτωση που ήταν επιτυχόντες οποιουδήποτε διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Επειδή, όμως, η τρίτη προϋπόθεση είναι κοινωνικά άδικη για τους αναπληρωτές που δεν έχουν πάρει μέρος σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αφού για πολλά χρόνια στήριζαν την εκπαίδευση υπηρετώντας υπό εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες, επιλέγουμε να μετρήσουμε αυτοτελώς την προϋπηρεσία, δηλαδή, το ίδιο και στις δύο κατηγορίες εκπαιδευτικών (επιτυχόντες και μη επιτυχόντες).
Δηλαδή το υπουργείο αναγκάζεται να συμμορφωθεί με το ΣΤΕ αλλά επιλέγει να μην πετάξει από τους πίνακες αυτούς που δεν έχουν ΑΣΕΠ όπως λέει το ΣΤΕ ; Αυτό τι είναι ; Δεν είναι κοροϊδία ; Εκτός αν περιμένει να γίνουν πάλι προσφυγές για να πει τελικά εγώ προσπάθησα αλλά δεν τα κατάφερα και να τους βγάλει !!!
άρα πάλι θα μπλοκάρουν τη διαδικασία οι επιτυχόντες;;
-
αυτοί που δεν έχουν ασεπ μπορεί να είναι μέσα σους πίνακες αναπληρωτών κι αυτό το αναγνώρισε το ΣτΕ με την τελευταία απόφασή του αλλά μόνο για το έτος 15-16 Όμως μέχρι να γίνει ασεπ και λόγω ακριβως της μεταβατικής περιόδου και προσφυγή να γινει θα βγει μια απόφαση που θα αναγνωρίζει τον προσωρικό χαρακτήρα της λύσης αυτής μέχρι την σε εύλογο χρόνο διεξαγωγή ασεπ...Θυμάστε τι είπε ο Φίλης; σύμφωνη με την απόφαση τουΣτε....έκατσαν και την διάβασαν τα νομικά τσακάλια του υπουργείου και έφτιαξαν αυτό που εφτιαξαν. εσείς πιστέυετε πως θα βγει το ΣτΕ το Φθινόπωρο και θα ακυρώσει τους πίνακες με την έναρξη της σχολικής χρονιάς ...ένας εκ των δικηγόρων που έκανε την προσφυγή σε βάρος των προσφυγέντων ασεπιτων μας έλεγε πως ο εισηγητής του ΣτΕ του έλεγε πως το δικαστήριο δεν θέλει να τινάξει την σχολική χρονιά στον αέρα...με ανάλογο σκεπτικό θα κινηθεί και με δεδομένο το πάγωμα των προσλήψεων στο δημόσιο λόγω στενής δημοσιονομικής συγκυρίας (που το αναγνωρίζει το ΣτΕ μέχρι 31/12/2016 θα δεχθεί και για την επόμενη σχολική χρονιά αυτήν την κατάσταση....όσο διαρκεί η μεταβατική περίοδος και δεν γίνεται ασεπ..έτσι θα σέρνεται το θέμα...δεν έιδατε που στο σχέδιο του ο Φίλης λέει στο τέλος
3. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, μπορεί να παρατείνεται η ισχύς των πινάκων διοριστέων εκπαιδευτικών που καταρτίσθηκαν από το Α.Σ.Ε.Π. δυνάμει του τελευταίου διενεργηθέντος διαγωνισμού έως τη διενέργεια του πρώτου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. σύμφωνα με τις διατάξεις του νόμου 3848/2010 (Α΄71), όπως ισχύουν
-
Αφου υποβαθμισε την προυπηρεσια στους αναπληρωτες γιατι στους μονιμους την μετραει σε ολα(δοικητικες θεσεις κτλ)?
-
Σημασία έχει νομίζω ότι το υπουργείο στις διευκρινήσεις του διαλέγει για τη διάταξη το χαρακτηρισμό "συνταγματικά ανεκτή" και όχι "συνταγματικά ορθή". Το θέμα είναι, το ΣτΕ θα επιτρέψει για 2η συνεχόμενη χρονιά (υπενθυμίζω και στη 4303 χαρακτήριζε το μέχρι πέρσι σύστημα "συνταγματικά ανεκτό") να εφαρμοστεί ένα συνταγματικά ανεκτό και όχι ορθό σύστημα; Δε θα αυτογελοιοποιείται έτσι;
-
Σημασία έχει νομίζω ότι το υπουργείο στις διευκρινήσεις του διαλέγει για τη διάταξη το χαρακτηρισμό "συνταγματικά ανεκτή" και όχι "συνταγματικά ορθή". Το θέμα είναι, το ΣτΕ θα επιτρέψει για 2η συνεχόμενη χρονιά (υπενθυμίζω και στη 4303 χαρακτήριζε το μέχρι πέρσι σύστημα "συνταγματικά ανεκτό") να εφαρμοστεί ένα συνταγματικά ανεκτό και όχι ορθό σύστημα; Δε θα αυτογελοιοποιείται έτσι;
κι αν δεν επιτρεψει τιθα γίνει; θα πει το υπουργείο δεν έχω λεφτά να κάνω προσλήψεις και άρα ασεπ....πάρε παράταση άλλη μια χρονιά στους πίνακες....και να σας πω και κάτι....με το να ζητάει ασεπ το Στε προστατεύει και όσους δεν έχουν ασεπ....δηλαδή για το 15-16 τους επέτρεψε να είναι στους πίνακες διότι κατά τον 3848 είναι μεταβατική περιόδος μέχρι να γίνει ασεπ και να έχουν την ευκαιρία τους και καλά και όσοι δεν έχουν ή δεν μπόρεσαν να δώσουν ασεπ....γι' αυτό και ο Φίλης δεν τους βγάζει...μου έλεγε μια συνάδελφος που δεν έχει ασεπ πως έτσι και τους βγάλουν από τους πίνακες θα κάνουν προσφυγή στο ΣτΕ όπως πέρυσι και θα επικαλεστούν αυτό ακριβως το γεγενός: το ότι το κράτος από το 2008 δεν έχει κάνει ασεπ όπως και από το 2010,οπότε ψηφίστηκε ο 3848 για άνιση αντιμετώπιση και αναδρομική ισχύ νόμου....αυτό θέλησε να αποφύγει ο Φίλης....μια μεσοβέζικη λύση που τους προστατέυει όλους αλλά ουσιαστικά ζούμε το περσινό έργο με μικρότερη πριμοδότηση της προϋπηρεσίας, καθόλου δυσπρόσιτα και οροφή στην προϋπηρεσία.... ;D ;D ;D 8)
-
θέλουν ασέπ .......πιο fast and light!
-
κι αν δεν επιτρεψει τιθα γίνει; θα πει το υπουργείο δεν έχω λεφτά να κάνω προσλήψεις και άρα ασεπ....πάρε παράταση άλλη μια χρονιά στους πίνακες....και να σας πω και κάτι....με το να ζητάει ασεπ το Στε προστατεύει και όσους δεν έχουν ασεπ....δηλαδή για το 15-16 τους επέτρεψε να είναι στους πίνακες διότι κατά τον 3848 είναι μεταβατική περιόδος μέχρι να γίνει ασεπ και να έχουν την ευκαιρία τους και καλά και όσοι δεν έχουν ή δεν μπόρεσαν να δώσουν ασεπ....γι' αυτό και ο Φίλης δεν τους βγάζει...μου έλεγε μια συνάδελφος που δεν έχει ασεπ πως έτσι και τους βγάλουν από τους πίνακες θα κάνουν προσφυγή στο ΣτΕ όπως πέρυσι και θα επικαλεστούν αυτό ακριβως το γεγενός: το ότι το κράτος από το 2008 δεν έχει κάνει ασεπ όπως και από το 2010,οπότε ψηφίστηκε ο 3848 για άνιση αντιμετώπιση και αναδρομική ισχύ νόμου....αυτό θέλησε να αποφύγει ο Φίλης....μια μεσοβέζικη λύση που τους προστατέυει όλους αλλά ουσιαστικά ζούμε το περσινό έργο με μικρότερη πριμοδότηση της προϋπηρεσίας, καθόλου δυσπρόσιτα και οροφή στην προϋπηρεσία.... ;D ;D ;D 8)
Ό,τι πει το ΣτΕ θα γίνει και τότε. Κάποτε θα το καταλάβεις...
-
Ό,τι πει το ΣτΕ θα γίνει και τότε. Κάποτε θα το καταλάβεις...
ό, τι 'εγινε και εφέτος με το σχέδιο Φίλη....όσο δεν κάνει ασεπ έτσι θα σέρνεται η κατάσταση....κάποτε θα καταλάβεις....
-
ό, τι 'εγινε και εφέτος με το σχέδιο Φίλη....όσο δεν κάνει ασεπ έτσι θα σέρνεται η κατάσταση....κάποτε θα καταλάβεις....
Φέτος αλλάζει τους πίνακες γιατί αλλιώς θα του μπλοκάρει τους πίνακες το ΣτΕ. Προφανώς τους είπε ότι δεν προλαβαίνει. Αν τους έλεγε ότι δε μπορεί λόγω οικονομικών, δε θα έβαζαν "2016-2017". Θα έβαζαν όρο σε σχέση με τις οικονομικές συνθήκες. Όπως λοιπόν φέτος αναγκάζεται να αλλάξει το σύστημα, έτσι μπορεί να αναγκαστεί να κάνει ΑΣΕΠ και του χρόνου. Εσένα πάντως το πρόβλημα σου δεν είναι κανένα σύρσιμο. Αν τα κριτήρια ήταν υπέρ σου, άχνα δε θα έβγαζες... Δε σε βλέπω να κόπτεσαι για νέο ΑΣΕΠ. Απλά το "μεταβατικό" σύστημα δε βολεύει...
-
Φέτος αλλάζει τους πίνακες γιατί αλλιώς θα του μπλοκάρει τους πίνακες το ΣτΕ. Προφανώς τους είπε ότι δεν προλαβαίνει. Αν τους έλεγε ότι δε μπορεί λόγω οικονομικών, δε θα έβαζαν "2016-2017". Θα έβαζαν όρο σε σχέση με τις οικονομικές συνθήκες. Όπως λοιπόν φέτος αναγκάζεται να αλλάξει το σύστημα, έτσι μπορεί να αναγκαστεί να κάνει ΑΣΕΠ και του χρόνου. Εσένα πάντως το πρόβλημα σου δεν είναι κανένα σύρσιμο. Αν τα κριτήρια ήταν υπέρ σου, άχνα δε θα έβγαζες... Δε σε βλέπω να κόπτεσαι για νέο ΑΣΕΠ. Απλά το "μεταβατικό" σύστημα δε βολεύει...
Άσε για τί κόπτομαι και για τί δεν κόπτομαι εγώ...εδώ σχολιάζουμε το βαθμό συμμόρφωσης του Φίλη στην απόφση του ΣτΕ,τι νέο κόμμισε η πρόταση Φίλη κι αν μπορούν να γίνουν προσφυγές και τι τύχη θα έχουν....
-
θέλουν ασέπ .......πιο fast and light!
καλημερα, ποιοι θελουν ασεπ? το υπουργειο η(διαζευκτικο) το στε?
-
το θέμα δεν είναι αν θέλουν αλλά αν μπορούν....
-
Άσε για τί κόπτομαι και για τί δεν κόπτομαι εγώ...εδώ σχολιάζουμε το βαθμό συμμόρφωσης του Φίλη στην απόφση του ΣτΕ,τι νέο κόμμισε η πρόταση Φίλη κι αν μπορούν να γίνουν προσφυγές και τι τύχη θα έχουν....
Μπορούν δε μπορούν, θα γίνουν. Τι τύχη; Ο Φίλης ο ίδιος στις διευκρινήσεις του παραδέχεται ότι κανονικά πρέπει να προηγούνται οι ΑΣΕΠίτες. Αν δεν έχει συμφωνήσει το ίδιο το ΣτΕ σε αυτό το μεταβατικό σύστημα, αυτό ακριβώς θα βγάλουν οι προσφυγές... Για τα υπόλοιπα (δυσπρόσιτα κλπ), δε ξέρω. Θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε τις αποφάσεις.
-
θέλουν ασέπ .......πιο fast and light!
Έχεις καμιά πληροφορία για το πότε;
Να φανταστώ για ότι θα αφορά προσλήψεις και διορισμούς του 17-18;
-
Καλημέρα σε ολους,
Επειδή εχω μπερδευτεί λιγο, με την καινούργια διάταξη για τους αναπληρωτές οι τρίτεκνοι και πολύτεκνοι θα μοριοδοτηθούν με 5 και 10 μονάδες αντίστοιχα; Η μονο οι ανάπηροι εντάσσονται στα μοριοδοτούμενα κοινωνικά κριτήρια;
-
Έχεις καμιά πληροφορία για το πότε;
Να φανταστώ για ότι θα αφορά προσλήψεις και διορισμούς του 17-18;
Ναι..........
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/kindyneuan-ekpaideutikoi-xoris-asep-na-mi-moriodotithei-pro%CF%8Bpiresia-tous/
-
Καλημέρα σε ολους,
Επειδή εχω μπερδευτεί λιγο, με την καινούργια διάταξη για τους αναπληρωτές οι τρίτεκνοι και πολύτεκνοι θα μοριοδοτηθούν με 5 και 10 μονάδες αντίστοιχα; Η μονο οι ανάπηροι εντάσσονται στα μοριοδοτούμενα κοινωνικά κριτήρια;
Ετσι είναι...5 και 10 αντίστοιχα.
-
στο νεο ασεπ θα γραψουμε ολοι ξανα?ή θα κρατησουν καποιοι βαθμο 2008?και πιο light εννοεις στο γνωστικο?
-
στο νεο ασεπ θα γραψουμε ολοι ξανα?ή θα κρατησουν καποιοι βαθμο 2008?και πιο light εννοεις στο γνωστικο?
Ακούγεται όλοι....... 8) και
ναι στο γνωστικό ......
-
Από τη στιγμή που δεν μετράνε μεταπτυχιακά – διδακτορικά στα ακαδημαϊκά κριτήρια, δεν πρόκειται να εφαρμοστεί αυτό το νομοσχέδιο. Τον ΑΣΕΠ δεν τον νοιάζει αν δεν προλαβαίνουν να ελέγξουν το πτυχία, ή αν θα πληρωθούν παραπάνω όσοι τα έχουν.
Γιατί αφενός θα ξεφτιλιστεί η έννοια του, αφετέρου δεν πρόκειται να το υπογράψει ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ (και να τον τρέχουνε μετά στα δικαστήρια). Ακαδημαϊκά προσόντα με μόνο κριτήριο το βαθμό πτυχίου, δεν μπορεί να σταθεί πουθενά.
Δεν βλέπω άλλη λύση από διεξαγωγή νέου ασεπ. Αλλιώς από Σεπτέμβρη δεν θα δουλεύει κανείς. Καμιά δεκάρια διαφορετικές ομάδες με προσφυγές και κόλλημα της όλης διαδικασίας. Ευκαιρία για τον Φιλη να περάσει αύξηση ωραρίου και το νέου τύπου δημοτικό...
υγ. Εκτός από 20 άτομα τότε στο Σύνταγμα που διαδήλωναν, δεν αντέδρασε κανείς στο νόμο Διαμαντοπούλου. Άρα το 99,9% των αναπληρωτών το δέχτηκε, ετσι δεν είναι; Το 99,9% των αναπληρωτών, στήριξε "σιωπηρά" το νόμο Διαμαντοπουλου.
υγ2. Πάντως αν καταφέρει κανείς αναπληρωτής να διοριστεί ποτέ, θα έχει μερικούς ασεπ, πολλά πτυχία - μεταπτυχιακά, δυσπρόσιτα και γενικά σχολεία σε όλη την Ελλάδα και κάθε χρόνο κάτι καινούργιο. Αλλα αν του μιλήσεις για αξιολόγηση, σε κοιτάει σαν να τον έβρισες. Καλή φάση αυτό. Όποιος πρόλαβε και διορίστηκε, δεν τον αγγίζει κανεις... Και εμείς πρέπει να τετραγωνιζουμε τον κύκλο, για λίγους μήνες δουλειάς...
-
Από τη στιγμή που δεν μετράνε μεταπτυχιακά – διδακτορικά στα ακαδημαϊκά κριτήρια, δεν πρόκειται να εφαρμοστεί αυτό το νομοσχέδιο. Τον ΑΣΕΠ δεν τον νοιάζει αν δεν προλαβαίνουν να ελέγξουν το πτυχία, ή αν θα πληρωθούν παραπάνω όσοι τα έχουν.
Γιατί αφενός θα ξεφτιλιστεί η έννοια του, αφετέρου δεν πρόκειται να το υπογράψει ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ (και να τον τρέχουνε μετά στα δικαστήρια). Ακαδημαϊκά προσόντα με μόνο κριτήριο το βαθμό πτυχίου, δεν μπορεί να σταθεί πουθενά.
Δεν βλέπω άλλη λύση από διεξαγωγή νέου ασεπ. Αλλιώς από Σεπτέμβρη δεν θα δουλεύει κανείς. Καμιά δεκάρια διαφορετικές ομάδες με προσφυγές και κόλλημα της όλης διαδικασίας. Ευκαιρία για τον Φιλη να περάσει αύξηση ωραρίου και το νέου τύπου δημοτικό...
υγ. Εκτός από 20 άτομα τότε στο Σύνταγμα που διαδήλωναν, δεν αντέδρασε κανείς στο νόμο Διαμαντοπούλου. Άρα το 99,9% των αναπληρωτών το δέχτηκε, ετσι δεν είναι; Το 99,9% των αναπληρωτών, στήριξε "σιωπηρά" το νόμο Διαμαντοπουλου.
υγ2. Πάντως αν καταφέρει κανείς αναπληρωτής να διοριστεί ποτέ, θα έχει μερικούς ασεπ, πολλά πτυχία - μεταπτυχιακά, δυσπρόσιτα και γενικά σχολεία σε όλη την Ελλάδα και κάθε χρόνο κάτι καινούργιο. Αλλα αν του μιλήσεις για αξιολόγηση, σε κοιτάει σαν να τον έβρισες. Καλή φάση αυτό. Όποιος πρόλαβε και διορίστηκε, δεν τον αγγίζει κανεις... Και εμείς πρέπει να τετραγωνιζουμε τον κύκλο, για λίγους μήνες δουλειάς...
Το εσωτερικών ζήτησε για την πιστοποίηση όλων των χαρτιών , προκύρηξη διαγωνισμού.....βλ εταιρεία τύπου Ερμή, και λεφτά δεν έχουν και δεν προλάβαιναν!
-
Το εσωτερικών ζήτησε για την πιστοποίηση όλων των χαρτιών , προκύρηξη διαγωνισμού.....βλ εταιρεία τύπου Ερμή, και λεφτά δεν έχουν και δεν προλάβαιναν!
Άρα ή δεν θα μετρήσει καθόλου τα ακαδημαϊκά προσόντα (βαθμό πτυχίου), ή θα πει δεν προλαβαίνω, πάμε για τον μεθεπόμενο χρόνο. Ευκαιρία και για τον Φιλη να πει με τη σειρά του, ο Ασεπ δεν προλαβαίνει, δεν φταίω εγώ...
Που για μένα, ότι ισχύσει (εδώ που φτάσαμε), να ισχύσει ΜΟΝΟ μετά από γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Και να μην ξαναλλαξει πότε.
-
Δηλαδή μόνο γνωστικό θα γράψουμε και παιδαγωγικα; όχι διδακτική;
-
τα προσόντα δεν τα καθορίζει το ασεπ αλλά ο εκάστοτε εργοδότης....το ασεπ απλώς τα ελέχει....επίσης αν γίνει ασεπ βάσει του 3848 θα μετράνε μόνο οι δύο προηγούμενοι του 06 και 08 και εσύ θα κρατάς το καλύτερο από τους τρεις που έχεις ή του 06 ή του 08 ή του τελευταίου που θα έχεις δώσει....αυτά δεν λέει ο 3848; αυτό δεν θέλετε να εφαρμοσθέι; 8)
-
Δηλαδή μόνο γνωστικό θα γράψουμε και παιδαγωγικα; όχι διδακτική;
Ακριβώς ύλη δεν γνωρίζω ;D ;D
Απλά σκέψου μήπως με το βαθμό πτυχίου ισοφαρίζουν τα περι γνωστικού 8) 8)
-
Καλημέρα, πως ακριβώς προέκυψε ότι και ασεπ θα γίνει και έχει βγει και η ύλη??????? :o :o
Ακριβώς ύλη δεν γνωρίζω ;D ;D
Απλά σκέψου μήπως με το βαθμό πτυχίου ισοφαρίζουν τα περι γνωστικού 8) 8)
-
Μάλλον δεν καταλάβατε καλά κάποιοι.Το σχέδιο θα ψηφιστεί την μεγάλη πέμπτη και υπάρχει αρκετός χρόνος μέχρι τον Σεπτέμβριο .Αν υπάρχουν μέσα στους πίνακες αυτοί που δεν έχουν ΑΣΕΠ τότε θα γίνουν προσφυγές ... Αν δεν ήθελαν να εμποδιστεί η ομαλή λειτουργία των Σχολείων να έκαναν ΑΣΕΠ να τελείωνε η υπόθεση.Η απόφαση του ΣΤΕ είναι σαφής , κανείς στους πίνακες χωρίς ΑΣΕΠ. Να τα έχουμε καλά με όλους δεν περνάει!!!!
-
Στην ίδια απόφαση, ωστόσο, σημειώνεται λίγο παρακάτω, (αναφέροντας εκ νέου και δύο προγενέστερες Αποφάσεις περί προϋπηρεσίας, βλ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), πως η αναφερθείσα προϋπηρεσία επιτρεπτώς λαμβάνεται υπόψη για την προσαύξηση της βαθμολογίας σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για τον διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών ή ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας.
Εξ όσων συναγάγω, το νομικό κώλυμα του ΣτΕ έγκειται στο να μην αποτελεί η προϋπηρεσία, το ουσιώδες κριτήριο του διορισμού εκπαιδευτικού, το οποίο και θα έδινε τα περισσότερα μόρια στη συνολική βαθμολογία ενός υποψηφίου και συνακόλουθα θα καθόριζε δραστικά τον διορισμό ή μη, του υποψηφίου αυτού στο δημόσιο, έναντι άλλου υποψηφίου ο οποίος δεν θα διέθετε αυτό το αντικειμενικό κριτήριο (την προϋπηρεσία), το οποίο, όμως, δεν έχει αποκτηθεί μέσω αξιοκρατικών διαδικασιών. Οπότε και ο διορισμός θα ήταν διάτρητος ως προς το κύρος του, εφ' όσον στηριζόταν σε ένα κριτήριο το οποίο είχε αποκτηθεί αδιαφανώς. Δεν φαίνεται να υπάρχει κώλυμα στο να χρησιμοποιείται η προϋπηρεσία ως ένα επιπλέον κριτήριο το οποίο, ωστόσο, θα λειτουργεί επικουρικά ενός άλλου βασικού κριτηρίου το οποίο είναι αξιοκρατικότατο, σε αντίθεση με την προϋπηρεσία (π.χ. γραπτός Α.Σ.Ε.Π., βαθμός πτυχίου, κ.λπ.).
Πολύ καλή η ανάλυσή σου! Αυτό το σημείο εγώ το αντιλαμβάνομαι διαφορετικά. Σίγουρα στο Στε το είχαν ψάξει καλά το θέμα και μάλλον εννοούν την προσαύξηση (από τη στιγμή που πιάνεις βάαη) στον γραπτό. Για την προϋπηρεσία δίνανε θυμάμαι 0-5, για μεταπτυχιακά αν θυμάμαι... στον 1 βαθμό υπήρχαν 100 φιλόλογοι!! Η προσαύξηση βοήθησε πολλούς με μικρότερο βαθμό στις 2 ενότητες να προηγηθούν. Το ότι εμείς θεωρούσαμε δεδομένο όλα αυτά να προσμετρώνται εις διπλούν και σε δεύτερο πίνακα μετά.. το στε έχω καταλάβει ότι ταυτίζει κάθε πίνακα με αυτόν των τελικών αποτελεσμάτων γραπτού. Αυτή βεβαίως είναι η δική μου ερμηνεία.
Μπορούν δε μπορούν, θα γίνουν. Τι τύχη; Ο Φίλης ο ίδιος στις διευκρινήσεις του παραδέχεται ότι κανονικά πρέπει να προηγούνται οι ΑΣΕΠίτες. Αν δεν έχει συμφωνήσει το ίδιο το ΣτΕ σε αυτό το μεταβατικό σύστημα, αυτό ακριβώς θα βγάλουν οι προσφυγές... Για τα υπόλοιπα (δυσπρόσιτα κλπ), δε ξέρω. Θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε τις αποφάσεις.
Οι μεταβατικές διατάξεις του 3848 κρίθηκαν αντισυνταγματικές, αυτές που προτάσσουν προϋπηρεσία. Με ποια λογική μια αντισυνταγματική μεταβατική θα γίνει δεκτή, εφόσον στηρίζεται στα ίδια; ρητορικό το ερώτημα. Πες πέρσι εν μέσω χρονιάς δεν μπορούσαν. Θα μάθουμε σύντομα!
-
μήπως ήλθε η ώρα για το 36μηνο;
Η ομηρία των αναπληρωτών εκπαιδευτικών
0
Υπάρχει μια κατηγορία εκπαιδευτικών στην Ελλάδα οι οποίοι βρίσκονται κάθε χρόνο, τέτοια εποχή, όμηροι της εκάστοτε πολιτικής ηγεσίας. Χωρίς το διορισμό τους, ως αναπληρωτές, δεν θα ήταν εφικτή η λειτουργία των σχολείων σε ολόκληρη τη χώρα.Αυτοί οι εκπαιδευτικοί λέγονται μεν αναπληρωτές, αλλά στην ουσία δεν αναπληρώνουν κανέναν.Αποδεδειγμένα, καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες και οι περισσότεροι από αυτούς έχουν εδώ και χρόνια «οργώσει» την Ελλάδα υπηρετώντας την Εθνική μας Παιδεία, ελπίζοντας σε έναν μόνιμο διορισμό και στο τέλος της περιπλάνησης.
Ο θεσμός του αναπληρωτή εκπαιδευτικού που προσλαμβάνεται συνήθως μετά τον Αγιασμό και απολύεται το καλοκαίρι έχει εξελιχθεί από εξαίρεση σε κανόνα.Πάνω από το 25% των εκπαιδευτικών μας είναι αναπληρωτές!!Χιλιάδες από αυτούς αγωνιούν σήμερα καθώς δεν γνωρίζουν που θα διδάξουν, ενώ είναι βέβαιο πως με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς θα υπάρξουν χιλιάδες κενά σε διδακτικό προσωπικό.
Βαρύ το προσωπικό και οικογενειακό τίμημα για τους αναπληρωτές, που αναγκάζονται κάθε χρόνο να αλλάζουν τόπο και σχολείο και να εξαρτάται η μοίρα τους από το πληροφορικό σύστημα του Υπουργείου Παιδείας.Βαρύ και το κόστος για την Παιδεία και τους μαθητές καθώς δεν μπορεί να γίνει σωστός προγραμματισμός του εκπαιδευτικού έργου από τη στιγμή που ούτε ο εκπαιδευτικός γνωρίζει το σχολείο που θα υπηρετήσει, ούτε το σχολείο γνωρίζει τη σύνθεση του προσωπικού με την οποία θα πορευτεί.Δεν είναι λίγες οι οικογένειες των αναπληρωτών εκπαιδευτικών που ζουν χωριστά καθώς η συνυπηρέτηση δεν τους περιλαμβάνει!!Κι ας προστατεύει το Σύνταγμά μας την οικογένεια.Οι οικογένειες των εκπαιδευτικών δεν υπόκεινται σε αυτή την προστασία!!
Ο ΣΥΡΙΖΑ που στηρίχτηκε στις ψήφους και των αναπληρωτών εκπαιδευτικών προεκλογικά τους είχε υποσχεθεί μόνιμο διορισμό και αναγνώριση της προϋπηρεσίας τους.Ο Βουλευτής και υφυπουργός Εξωτερικών σήμερα κ. Αμανατίδης δήλωνε προεκλογικά ως Υπεύθυνος Παιδείας ότι “θα πραγματοποιηθούν μόνιμοι διορισμοί καθώς η γιγάντωση του αριθμού των αναπληρωτών και οι ελαστικές εργασιακές σχέσεις δίνουν παροδική λύση στο πρόβλημα των κενών.”
«Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ εγγυάται τη λειτουργία όλων των τύπων Σχολείων Γενικής Τεχνικής και Επαγγελματικής Εκπ/σης και θα λάβει ειδικές πρόνοιες στο πλαίσιο της νέας χρηματοδότησης της Παιδείας που θα εγγυηθεί η κυβέρνηση της Αριστεράς.Ακυρώνουμε τη λιτότητα στη Παιδεία, με τη σταδιακή αύξηση των κονδυλίων για την παιδεία και την έρευνα από τον κρατικό προϋπολογισμό, και την αναπροσαρμογή και ουσιαστική αξιοποίηση των πόρων του νέου ΕΣΠΑ.
Καταργούμε την «εργασιακή εφεδρεία» και τις ευέλικτες μορφές εργασίας στην εκπαίδευση. Εξασφαλίζουμε τη λειτουργία όλων των τύπων των Σχολείων Γενικής, Τεχνικής- Επαγγελματικής εκπαίδευσης» σημείωνε ο κ. Αμανατίδης .
Σύμφωνα με τον κ.Αμανατίδη για το σχολικό έτος 2015-2016 τα κενά θα καλύπτονταν με μόνιμους διορισμούς και με αναπληρωτές πλήρους ωραρίου.
Υποσχόταν πως “κατά προτεραιότητα θα διοριστούν όσοι ανήκουν σε κλειστές λίστες, και έχουν διοριστεί προηγούμενοί τους. Εφόσον εξαντληθούν αυτές οι λίστες οι διορισμοί θα γίνουν από τη νέα επικαιροποιημένη λίστα προϋπηρεσίας αναπληρωτών.Στο ερώτημα για την προϋπηρεσία των ετών 2010-2012, που η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας είχε αποφασίσει να μην την αναγνωρίσει, ο κ. Αμανατίδης τόνιζε ότι θα αναγνωριστεί το σύνολο της προϋπηρεσίας των εκπαιδευτικών , δηλαδή και των ετών 2010-2011 και 2011-2012 και οι πίνακες θα τροφοδοτηθούν με νέες προϋπηρεσίες!!”
Τίποτα από τα παραπάνω δεν έγινε.Τα σχολεία ανοίγουν και τα προβλήματα παραμένουν άλυτα.Θα βρεθούν κάποιοι να πουν πολλές δικαιολογίες.Πώς δικαιολογούν όμως την κυβέρνηση που ανέχεται τη διαιώνιση του θεσμού των αναπληρωτών η οποία αντίκειται στο κοινοτικό δίκαιο;
Τέθηκε άραγε το θέμα αυτό στους θεσμούς;
Όπως είναι γνωστό και έχει δημοσιευτεί σε πολλές εκπαιδευτικές ιστοσελίδες το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο (ΔΕΕ) με την απόφασή του Γ΄ Τμήματος του της 26ης Νοεμβρίου 2014 στις συνεκδικαζόμενες υποθέσεις C22/13, C61/13 έως C63/13 και C418/13, με αντικείμενο αιτήσεις προδικαστικής αποφάσεως, δυνάμει του άρθρου 267 ΣΛΕΕ, υποβληθείσες, αφενός, από το Tribunale di Napoli (Ιταλία), αφετέρου, από το Corte costituzionale (Ιταλία), με απόφαση της 3ης Ιουλίου 2013, που περιήλθε στο Δικαστήριο στις 23 Ιουλίου 2013 (C418/13), εξέδωσε απόφαση σύμφωνα με την οποία:
«Η ρήτρα 5, σημείο 1, της συμφωνίας-πλαισίου για την εργασία ορισμένου χρόνου, η οποία συνήφθη στις 18 Μαρτίου 1999 και περιλαμβάνεται στο παράρτημα της οδηγίας 1999/70/ΕΚ του Συμβουλίου, της 28ης Ιουνίου 1999, σχετικά με τη συμφωνία πλαίσιο για την εργασία ορισμένου χρόνου που συνήφθη από τη CES, την UNICE και το CEEP, έχει την έννοια ότι απαγορεύει εθνική κανονιστική ρύθμιση, όπως η επίμαχη στις κύριες δίκες, βάσει της οποίας είναι δυνατή η ανανέωση συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου για την κάλυψη κενών και ελεύθερων θέσεων διδασκόντων και διοικητικού, τεχνικού και επικουρικού προσωπικού στα υπό κρατική διαχείριση σχολεία, έως την ολοκλήρωση διαγωνισμών για την πρόσληψη μόνιμου προσωπικού, χωρίς να ορίζονται συγκεκριμένες προθεσμίες για την ολοκλήρωση των διαγωνισμών αυτών και αποκλειομένης εντελώς, για τους διδάσκοντες αυτούς και το εν λόγω προσωπικό, της δυνατότητας προβολής αξιώσεως για την αποκατάσταση της ζημίας που ενδεχομένως έχουν υποστεί λόγω της προαναφερθείσας ανανεώσεως. Συγκεκριμένα και υπό την επιφύλαξη των διαπιστώσεων των αιτούντων δικαστηρίων, η εν λόγω ρύθμιση, αφενός, δεν καθιστά δυνατή τη συναγωγή αντικειμενικών και διαφανών κριτηρίων προκειμένου να ελεγχθεί αν η ανανέωση των συμβάσεων αυτών ανταποκρίνεται πράγματι σε γνήσια ανάγκη, είναι πρόσφορη προς επίτευξη του επιδιωκομένου σκοπού και αναγκαία προς τούτο, και, αφετέρου, δεν περιλαμβάνει κανένα μέτρο για την αποτροπή καταχρηστικής συνάψεως διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου και την επιβολή κυρώσεων στις περιπτώσεις αυτές».
Δηλαδή το ΔΕΕ επιτρέπει τη διεκδίκηση της μονιμοποίησης για χιλιάδες αναπληρωτές με προϋπηρεσία και στην Ελλάδα, καθώς, μεταξύ άλλων, κρίνει ότι πρακτικές εκμετάλλευσης «στρατιών» αναπληρωτών από Κράτος Μέλος της ΕΕ καταστρατηγούν τα δικαιώματα των εργαζομένων εκπαιδευτικών και δεν αποτρέπουν αποτελεσματικά την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Μάλιστα αξιοσημείωτο και ουσιαστικά κρίσιμο είναι ότι στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
Συνεπώς, η απόφαση αυτή δεσμεύει τα όργανα της Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης και της εκτελεστικής (ΥΠΟΠΑΙΘ) και της δικαστικής εξουσίας (βλ. αντί πολλών: απόφαση Ολομέλειας ΑΠ 16/2013: «η δεσμευτικότητα της απόφασης αυτής (του ΔΕΕ εννοείται) ….. είναι όμως αναμφίβολη, αφού μόνον έτσι εξυπηρετείται ο σκοπός της ενιαίας και ομοιόμορφης εφαρμογής του ενωσιακού δικαίου»).
Θα συνεχίσει άραγε και αυτή η κυβέρνηση να έχει όμηρους τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς ή θα εφαρμόσει το Κοινοτικό δίκαιο προχωρώντας σε μαζικούς διορισμούς εκπαιδευτικών;
http://www.katsimpelis.gr/%CE%B7-%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA/
-
Πολύ καλή η ανάλυσή σου! Αυτό το σημείο εγώ το αντιλαμβάνομαι διαφορετικά. Σίγουρα στο Στε το είχαν ψάξει καλά το θέμα και μάλλον εννοούν την προσαύξηση (από τη στιγμή που πιάνεις βάαη) στον γραπτό. Για την προϋπηρεσία δίνανε θυμάμαι 0-5, για μεταπτυχιακά αν θυμάμαι... στον 1 βαθμό υπήρχαν 100 φιλόλογοι!! Η προσαύξηση βοήθησε πολλούς με μικρότερο βαθμό στις 2 ενότητες να προηγηθούν. Το ότι εμείς θεωρούσαμε δεδομένο όλα αυτά να προσμετρώνται εις διπλούν και σε δεύτερο πίνακα μετά.. το στε έχω καταλάβει ότι ταυτίζει κάθε πίνακα με αυτόν των τελικών αποτελεσμάτων γραπτού. Αυτή βεβαίως είναι η δική μου ερμηνεία.
Οι μεταβατικές διατάξεις του 3848 κρίθηκαν αντισυνταγματικές, αυτές που προτάσσουν προϋπηρεσία. Με ποια λογική μια αντισυνταγματική μεταβατική θα γίνει δεκτή, εφόσον στηρίζεται στα ίδια; ρητορικό το ερώτημα. Πες πέρσι εν μέσω χρονιάς δεν μπορούσαν. Θα μάθουμε σύντομα!
γιατί είναι μεταβατική περίοδος και ο νομικός παραστάτης του υπουργείου αυτόθα επικαλεστεί....το υπέρτατο συμφέρον είναι η ομαλή λειτουργία των σχολείων και αυτό παραδέχθηκε το ΣτΕ.....
-
γιατί είναι μεταβατική περίοδος και ο νομικός παραστάτης του υπουργείου αυτόθα επικαλεστεί....το υπέρτατο συμφέρον είναι η ομαλή λειτουργία των σχολείων και αυτό παραδέχθηκε το ΣτΕ.....
αυτό λέω και εγώ, οι μεταβατικές διατάξεις ήταν αυτές που κρίθηκαν αντισυνταγματικές. Γιατί να το επιτρέψουν λόγω μεταβατικής τώρα;;
-
Μάλλον δεν καταλάβατε καλά κάποιοι.Το σχέδιο θα ψηφιστεί την μεγάλη πέμπτη και υπάρχει αρκετός χρόνος μέχρι τον Σεπτέμβριο .Αν υπάρχουν μέσα στους πίνακες αυτοί που δεν έχουν ΑΣΕΠ τότε θα γίνουν προσφυγές ... Αν δεν ήθελαν να εμποδιστεί η ομαλή λειτουργία των Σχολείων να έκαναν ΑΣΕΠ να τελείωνε η υπόθεση.Η απόφαση του ΣΤΕ είναι σαφής , κανείς στους πίνακες χωρίς ΑΣΕΠ. Να τα έχουμε καλά με όλους δεν περνάει!!!!
Προσωπικά αν η επιτυχία στον ασεπ 2008 δεν μοριοδοτηθεί κανονικά (δηλ. ολόκληρη η βαθμολογία ή έστω με συντελεστή 2, δηλαδή το 70 στον ασεπ να είναι 70 ή έστω 15*2=30, κάτι για το οποίο δεν υπάρχει μάλλον πρόθεση), θα συμμετάσχω στην προσφυγή για ακύρωση των πινάκων.
Δεν θα με πείραζε να βρίσκονται στον πίνακα και άτομα μόνο με προυπηρεσία ή μόνο με κοινωνικά κριτήρια, αλλά πρέπει οι επιτυχόντες με κάποιο τρόπο να εξαργυρώσουμε την απόφαση του ΣτΕ, λαμβάνοντας μεγαλύτερη μοριοδότηση.
Η προσφυγή όμως είναι για μας μονόδρομος, διότι με το νέο σύστημα βρισκόμαστε σκανδαλωδώς για μια ακόμα φορά πίσω από εκατοντάδες άτομα που δεν έχουν έστω μια επιτυχία στον ασεπ.
Εμείς οι επιτυχόντες άνευ προϋπηρεσίας (ή με μικρή προϋπηρεσία) δεν έχουμε εξάλλου να χάσουμε κάτι παραπάνω.
Κατ' άλλα περιμένουμε τον φθινόπωρο το δικό μας δικαστήριο, και ελπίζουμε να έχουμε και εμείς ονομαστικές αποφάσεις για αναδρομικό διορισμό, αν βέβαια το Υπουργείο απορρίψει τις νέες αιτήσεις διορισμού που έχει καταθέσει ο δικηγόρος μας εδώ και καποιες εβδομάδες.
-
Κατ΄ άλλα...
Επί 20 σχεδόν χρόνια κάποιοι προσπαθούν να καταργήσουν τον Ασεπ, και δεν τα καταφέρνουν. Ο Σύριζα είναι στην εξουσία πάνω από ένα χρόνο, και αν μπορούσε θα τον καταργούσε με ένα νέο νόμο. Αντίθετα έχει πολλάκις δηλώσει ότι διορισμοί από τον πίνακα αναπληρωτών, δηλ. μόνο με προϋπηρεσία, δεν πρόκειται ποτέ να γίνουν.
Και οι της ΟΛΜΕ συνεχίζουν ακάθεκτοι το ίδιο παραμύθι, παίρνοντας στο λαιμό τους χιλιάδες εκπαιδευτικούς....
-
αυτό λέω και εγώ, οι μεταβατικές διατάξεις ήταν αυτές που κρίθηκαν αντισυνταγματικές. Γιατί να το επιτρέψουν λόγω μεταβατικής τώρα;;
γιατί ακριβώς είναι ματαβατική όσο η οικονμική κρίση δεν επιτρέπει διορισμούς και άρα διεξαγωγή ασεπ βάσει του 3848 και κατάρτηση πινάκων αναπληρωτών βάσει του 3848....δεν μπορέι ο δικαστής να τιμωρήσει το υπουργείο επειδή δεν κάνει ασεπ επειδή δεν έχει χρήματα να κάνει διορισμούς....σου λέει....έχουμε πόλεμο....αυτό αναγνωρίζει το ΣτΕ....έχει μια επαφή με την πραγματικότητα
-
στην ειδικη αγωγη (δασκαλοι νηπιαγωγοι) που δεν εχει γινει ποτε διαγωνισμος ασεπ γιατι να ισχυσει και εκει ο νομος φιλη??υπαρχουν αναπληρωτες με πανω απο 120 μηνες προυπηρεσια που δεν θα προσμετραται...θα στοιβαχτουν πανω απο 1000 ατομα στο 60μηνο και η θεση τους στον πινακα θα διαμορφωνεται μονο με το βαθμο πτυχιου ειναι δικαιο αυτο??δεν θα επρεπε τουλαχιστον την ειδικη αγωγη να την εξαιρεσει??χωρις φυσικα να ειμαι συμφωνος να εφαρμοστει στην γενικη...
-
γιατί ακριβώς είναι ματαβατική όσο η οικονμική κρίση δεν επιτρέπει διορισμούς και άρα διεξαγωγή ασεπ βάσει του 3848 και κατάρτηση πινάκων αναπληρωτών βάσει του 3848....δεν μπορέι ο δικαστής να τιμωρήσει το υπουργείο επειδή δεν κάνει ασεπ επειδή δεν έχει χρήματα να κάνει διορισμούς....σου λέει....έχουμε πόλεμο....αυτό αναγνωρίζει το ΣτΕ....έχει μια επαφή με την πραγματικότητα
Το ΣτΕ υποχρεώνει να γίνει νέος ΑΣΕΠ και για την πρόσληψη αναπληρωτών.
-
γιατί ακριβώς είναι ματαβατική όσο η οικονμική κρίση δεν επιτρέπει διορισμούς και άρα διεξαγωγή ασεπ βάσει του 3848 και κατάρτηση πινάκων αναπληρωτών βάσει του 3848....δεν μπορέι ο δικαστής να τιμωρήσει το υπουργείο επειδή δεν κάνει ασεπ επειδή δεν έχει χρήματα να κάνει διορισμούς....σου λέει....έχουμε πόλεμο....αυτό αναγνωρίζει το ΣτΕ....έχει μια επαφή με την πραγματικότητα
Οι ίδιες καταστάσεις πάνω κάτω υπήρχαν και το 2015, όταν βγήκε η απόφαση. Γιατί την χαρακτήρισαν τότε αντισυνταγματική και δεν την δέχτηκαν λόγω συνθηκών; Γιατί η διαφορά του σχεδίου με τον προηγούμενο νόμο είναι ότι οι ασεπίτες που ήταν ήδη εντός θα διαλέγουν απλώς καλύτερες τοποθετήσεις!!! Σε κάθε περίπτωση, να ξαναβγάλουν μεταβατική ίδιας λογικής με την προηγούμενη αντισυνταγματική με ξεπερνά, αλλά ζούμε εβδομάδα παραλόγου.
-
Γιατ ρε παιδια κλαιγονται οι 30 μηνιτες και βγαινουν στις τηλεορασεις. Εμεις που ειμασταν 24 μηνο δεν πρεπει μα κλαιμε
-
Το ΣτΕ υποχρεώνει να γίνει νέος ΑΣΕΠ και για την πρόσληψη αναπληρωτών.
το θέμα είναι μέχρι να κάνει τι θα ισχύει;
-
το θέμα είναι μέχρι να κάνει τι θα ισχύει;
Λογικα μεχρι να γινει ο νεος ασεπ (λογικα για ολους, στα πλαισια του 3848, κρατας τελευταιο ή προτελευταιο βαθμο) θα ισχυσει αυτο το συστημα που συντομα θα ψηφιστει, με τις οποιες μικροδιορθωσεις ,το οποιο επειδη το εχει προτεινει το στε, νομιζω πως οποιαδηποτε προσφυγη γινει (απο οποιαδηποτε ομαδα) θα την απορριψει εφοσον αυτο το συστημα εχει διαρκεια ζωης ενα ετος.
-
Λογικα μεχρι να γινει ο νεος ασεπ (λογικα για ολους, στα πλαισια του 3848, κρατας τελευταιο ή προτελευταιο βαθμο) θα ισχυσει αυτο το συστημα που συντομα θα ψηφιστει, με τις οποιες μικροδιορθωσεις ,το οποιο επειδη το εχει προτεινει το στε, νομιζω πως οποιαδηποτε προσφυγη γινει (απο οποιαδηποτε ομαδα) θα την απορριψει εφοσον αυτο το συστημα εχει διαρκεια ζωης ενα ετος.
Ορθά μιλάς
-
Λογικα μεχρι να γινει ο νεος ασεπ (λογικα για ολους, στα πλαισια του 3848, κρατας τελευταιο ή προτελευταιο βαθμο) θα ισχυσει αυτο το συστημα που συντομα θα ψηφιστει, με τις οποιες μικροδιορθωσεις ,το οποιο επειδη το εχει προτεινει το στε, νομιζω πως οποιαδηποτε προσφυγη γινει (απο οποιαδηποτε ομαδα) θα την απορριψει εφοσον αυτο το συστημα εχει διαρκεια ζωης ενα ετος.
ουδέν μονιμότερον του προσωρινού.... 8)
-
Πολύ καλή η ανάλυσή σου! Αυτό το σημείο εγώ το αντιλαμβάνομαι διαφορετικά. Σίγουρα στο Στε το είχαν ψάξει καλά το θέμα και μάλλον εννοούν την προσαύξηση (από τη στιγμή που πιάνεις βάαη) στον γραπτό. Για την προϋπηρεσία δίνανε θυμάμαι 0-5, για μεταπτυχιακά αν θυμάμαι... στον 1 βαθμό υπήρχαν 100 φιλόλογοι!! Η προσαύξηση βοήθησε πολλούς με μικρότερο βαθμό στις 2 ενότητες να προηγηθούν. Το ότι εμείς θεωρούσαμε δεδομένο όλα αυτά να προσμετρώνται εις διπλούν και σε δεύτερο πίνακα μετά.. το στε έχω καταλάβει ότι ταυτίζει κάθε πίνακα με αυτόν των τελικών αποτελεσμάτων γραπτού. Αυτή βεβαίως είναι η δική μου ερμηνεία.
Ελπίζω να κατάλαβα σωστά το τι έγραψες. Εννοείται πως ο υποψήφιος θα πρέπει να πιάσει τη βάση η οποία ορίζεται στο νομικό πλαίσιο του εκάστοτε διαγωνισμού και δεν αρκεί απλώς το να συμμετάσχει στη γραπτή δοκιμασία του Α.Σ.Ε.Π.
Προσωπικά πιστεύω ότι το Σ.τ.Ε. εστιάζει στο ταβάνι και τη βαρύτητα την οποία θα πρέπει να δίνει το κάθε κριτήριο, σε άμεση αντιστοιχία με τα άλλα κριτήρια. Δηλαδή, για να είναι αξιοκρατικό και διαφανές το σύστημα, η προϋπηρεσία (ως μη αξιοκρατική) δεν θα πρέπει να ξεπερνάει σε μονάδες το (εκάστοτε) άλλο αξιοκρατικό κριτήριο (πόσω μάλλον, να είναι το μοναδικό και καθοριστικό κριτήριο διορισμού, όπως συνέβη στους εκπαιδευτικούς). Με το σκεπτικό, δηλαδή, ότι στον διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. παρέχεται στον υποψήφιο η δυνατότητα (στο επίπεδο του άριστα), να αποκτήσει 45 βαθμούς πάνω από τη βάση. Από την προϋπηρεσία μπορεί να λάβει 16,80. Ο νόμος τού δίνει το δικαίωμα να προσπεράσει όσους δεν θα γράψουν και τόσο καλά και στηριχθούν περισσότερο στην προϋπηρεσία τους. Οπότε, υπάρχει μια σχετική αναλογικότητα κριτηρίων, δεδομένου και του τρόπου απόκτησης της προϋπηρεσίας, η οποία δεν έχει αποκτηθεί με αξιοκρατικές εγγυήσεις, οπότε και ΔΕΝ επιτρέπεται να αποτελεί το βασικό κριτήριο καθορισμού της τελικής βαθμολογίας του υποψηφίου και να υπερτερεί (ή έστω να πλησιάζει) έναντι του αξιοκρατικού κριτηρίου (διότι τότε θα δημιουργούσε δυσανάλογες αδικίες μεταξύ των υποψηφίων...). Γι’ αυτό και η μοριοδότηση του άρ. 3 του 3848/10 έχει κριθεί συνταγματική από το Σ.τ.Ε.. Γιατί δεν δίνει τη μεγαλύτερη βαρύτητα στην προϋπηρεσία (η οποία δεν έχει αποκτηθεί αξιοκρατικά και δεν μπορεί να οδηγεί σε διορισμό) αλλά απλώς προσαυξάνει τον βαθμό του γραπτού Α.Σ.Ε.Π., κάτι που δέχεται το ίδιο το Σ.τ.Ε.:
13η σκέψη Απόφασης υπ' αριθμ. 527/2015 Ολομ.ΣτΕ:
«[...] Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών (άρθρο 1 παρ. 7 ν. 2834/2000 και ήδη άρθρο 3 παρ. 1 ν. 3848/2010), ενώ, κατά τα εκτεθέντα σε προηγούμενες σκέψεις, έχει λειτουργήσει ως κριτήριο για την εκ νέου πρόσληψη εκπαιδευτικών ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων και την απόκτηση, ως εκ τούτου, περαιτέρω σχετικής προϋπηρεσίας κ.ο.κ. [...]»
Στο παραπάνω χωρίο, το Σ.τ.Ε. αναφέρεται ακριβώς στην προϋπηρεσία, την οποία, στην αρχή της 13ης σκέψης της Απόφασης, έκρινε ότι αυτή δεν έχει αποκτηθεί με αξιοκρατικές διαδικασίες και δεν μπορεί να αποτελεί, συλλήβδην, το μοναδικό κριτήριο διορισμού. Δεν φαίνεται να την διαχωρίζει σε προϋπηρεσία αποκτηθείσα μετά από συμμετοχή σε διαγωνισμό Α.Σ.Ε.Π. και πριν από αυτόν. Με άλλα λόγια, (κι εφ’ όσον το δικαστήριο δεν απορρίπτει την προϋπηρεσία/εμπειρία ως ένα αντικειμενικό κριτήριο με τις αποφάσεις του 3593 - 3595/2008), το Σ.τ.Ε. δέχεται ότι αυτή η προϋπηρεσία μπορεί να προσαυξάνει τον βαθμό του γραπτού Α.Σ.Ε.Π. ως αυτοτελές και πραγματικό κριτήριο, (δηλαδή, ενδιαφέρει το να υπάρχει η προϋπηρεσία και όχι ο τρόπος απόκτησης να είναι αξιοκρατικός. Το τελευταίο αυτό ποιοτικό χαρακτηριστικό θα ενδιέφερε αν μιλούσαμε για μόνιμο διορισμό με απαραίτητη προϋπόθεση την προϋπηρεσία). Δεν μπορεί όμως, (επειδή ακριβώς δεν είναι αξιοκρατική), να αποτελεί προϋπόθεση διορισμού στο δημόσιο. Κινείται ακριβώς στο ίδιο πνεύμα, όπως και με την προϋπηρεσία από τον ιδιωτικό τομέα, η οποία, (αν και, για τις αρχές του δημοσίου, είναι αδιαφανώς αποκτηθείσα φυσικά...), προσμετράται κανονικά στους διορισμούς μέσω Α.Σ.Ε.Π. με σειρά προτεραιότητας, όπως έγραψα και εδώ: http://www.pde.gr/index.php?topic=32708.msg923451#msg923451 .
-
Απο οτι μαθαινω το παιχνιδι χορταίνει. Χωρις ασεπ να μη δουλευει κάνεις
-
Δυο σημαντικές παρεμβάσεις έκανε πριν από λίγο ο καθηγητής του Πανεπιστημίου κ. Γιώργος Μαυρογιώργος.
Δείτε της:
Ωμή εξαπάτηση, με πρόσχημα το Συμβούλιο της Επικρατείας!
Τότε (Οκτώβριος του 2015) που υποσχόταν μόρια για την εθελοντική εργασία!
Σχολίασα:
"Να δούμε τι άλλο θα σκεφτούν να παίξει το ρόλο του δούρειου ίππου για να ροκανίσουν σιγά σιγά τη δημόσια εκπαίδευση με απώτερο σκοπό να την ιδιωτικοποιήσουν.
Τα πιο σημαντικά από αυτά είναι τα εξής:
* Η εθελοντική εργασία με αντάλλαγμα μόρια για την αξιολόγηση των μονίμων εκπαιδευτικών (Φίλης) ή μόρια για μελλοντικό διορισμό αδιόριστων εκπαιδευτικών (Λοβέρδος)".
Σήμερα δεν αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία!
* Με αυτά και με αυτά, χάνει ο πολίτης την εμπιστοσύνη στο πολιτικό σύστημα και στην αριστερά! Πρόκειται περί ωμής εξαπάτησης, με πρόσχημα το Συμβούλιο της Επικρατείας!
* Αν τόσο πολύ παίρνουν υπόψη τους τις δικαστικές αποφάσεις, γιατί δεν τις εκτελούν στην περίπτωση των συντάξεων, παρά μόνο αυτές που αναφέρονται στους δικαστικούς;
* Από πότε το Συμβούλιο της Επικρατείας ασκεί εκπαιδευτική πολιτική και διαμορφώνει κριτήρια παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας;
Οι προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ δεν έχουν εγκυρότητα
Η λεγόμενη Ανεξάρτητη Αρχή είναι στο απυρόβλητο και θεωρείται ο εγγυητής της αξιοκρατίας. Πρόκειται για μια απλή πολτική επινόηση για την άμβλυνση της παθογένειας των πελατειακών σχέσεων.
Αυτό από μόνο του δεν αντιμετωπίζει το πρόβλημα της παιδαγωγικής επάρκειας.
Υπάρχουν κρίσιμα ερωτήματα:
Πώς στελεχώθηκε η υπηρεσία και από ποιους;
Χωράει αναξιοκρατία εδώ;
Έχουν εξειδικευμένη τεχνογνωσία τα στελέχη της σε θέματα επαγγελματικής ανάπτυξης, παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας;
Ποιοι διαμόρφωσαν την τράπεζα θεμάτων;
Ποιο ορίζονταν βαθμολογητές και με ποια διαφάνεια;
Μια σημαντική ερώτηση: Ποιο ήταν το πανεπιστημιακό σύγγραμμα που εξασφάλιζε μεγαλύτερη εγγύτητα στις απαντήσεις των εξετάσεων του ΑΣΕΠ; Θα πρέπει να ήταν ογκώδη τα συγγράμματα και κόστισαν αρκετά στους υποψήφιους.
Οι γραπτές εξετάσεις ποια εγκυρότητα και αξιοπιστία διαθέτουν για την πιστοποίηση της διδακτικής και παιδαγωγικής επάρκειας;
Είναι Ανύπαρκτη.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι υποψήφιοι αγχώθηκαν και ταλαιπωρήθηκαν στη φάση της προετοιμασίας και της συμμετοχής.
Είχε και κόστος η προετοιμασία!
Είχε και φροντιστήρια!
Σε αυτά πρέπει να σκύψει η Αριστερά και να δώσει έγκυρες και αξιόπιστες λύσεις.
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-21-29/19202-2016-04-16-07-36-37
Η Αριστερά ποτέ δεν αντιμετώπιζε τις νομικές και δικαστικές διατυπώσεις ως θέσφατα κι αδιάβροχες στην κριτική.
-
Ελπίζω να κατάλαβα σωστά το τι έγραψες.
Όχι μάλλον δεν ήμουν σαφής. Εννοούσα ότι πριν βγει ο τελικός βαθμός γραπτών από Ασέπ, εφόσον κάποιος περάσει τη βάση τότε ο βαθμός του στις δύο ενότητες (παιδαγωγικά + γνωστικό) προσαυξανόταν έως 5 μονάδες για προϋπηρεσία, και με μονάδες για βαθμό πτυχίου, μεταπτυχιακά, κοινωνικά κριτήρια... Στην ουσία πολλοί φιλόλογοι πχ που διορίστηκαν με το 60% είχαν μικρότερο βαθμό στις θεματικές ενότητες - όχι βέβαια πολύ χαμηλότερο, οι προσαυξήσεις ευνοούσαν όσους ήδη είχαν γράψει ψηλά. Νομίζω και για πολύτεκνους έδιναν πολλά μόρια! Πάντως μετά με τους πίνακες ξαναμετρούσαν τα ίδια κριτήρια, τουλάχιστον προϋπηρεσία, ενώ το στε νομίζω θέλει μόνο γραπτό (με προσαυξήσεις όπως γινόταν). Ελπίζω να κατάλαβες τώρα τι εννοώ!
-
Δυο σημαντικές παρεμβάσεις έκανε πριν από λίγο ο καθηγητής του Πανεπιστημίου κ. Γιώργος Μαυρογιώργος.
Δείτε της:
Ωμή εξαπάτηση, με πρόσχημα το Συμβούλιο της Επικρατείας!
Τότε (Οκτώβριος του 2015) που υποσχόταν μόρια για την εθελοντική εργασία!
Σχολίασα:
"Να δούμε τι άλλο θα σκεφτούν να παίξει το ρόλο του δούρειου ίππου για να ροκανίσουν σιγά σιγά τη δημόσια εκπαίδευση με απώτερο σκοπό να την ιδιωτικοποιήσουν.
Τα πιο σημαντικά από αυτά είναι τα εξής:
* Η εθελοντική εργασία με αντάλλαγμα μόρια για την αξιολόγηση των μονίμων εκπαιδευτικών (Φίλης) ή μόρια για μελλοντικό διορισμό αδιόριστων εκπαιδευτικών (Λοβέρδος)".
Σήμερα δεν αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία!
* Με αυτά και με αυτά, χάνει ο πολίτης την εμπιστοσύνη στο πολιτικό σύστημα και στην αριστερά! Πρόκειται περί ωμής εξαπάτησης, με πρόσχημα το Συμβούλιο της Επικρατείας!
* Αν τόσο πολύ παίρνουν υπόψη τους τις δικαστικές αποφάσεις, γιατί δεν τις εκτελούν στην περίπτωση των συντάξεων, παρά μόνο αυτές που αναφέρονται στους δικαστικούς;
* Από πότε το Συμβούλιο της Επικρατείας ασκεί εκπαιδευτική πολιτική και διαμορφώνει κριτήρια παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας;
Οι προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ δεν έχουν εγκυρότητα
Η λεγόμενη Ανεξάρτητη Αρχή είναι στο απυρόβλητο και θεωρείται ο εγγυητής της αξιοκρατίας. Πρόκειται για μια απλή πολτική επινόηση για την άμβλυνση της παθογένειας των πελατειακών σχέσεων.
Αυτό από μόνο του δεν αντιμετωπίζει το πρόβλημα της παιδαγωγικής επάρκειας.
Υπάρχουν κρίσιμα ερωτήματα:
Πώς στελεχώθηκε η υπηρεσία και από ποιους;
Χωράει αναξιοκρατία εδώ;
Έχουν εξειδικευμένη τεχνογνωσία τα στελέχη της σε θέματα επαγγελματικής ανάπτυξης, παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας;
Ποιοι διαμόρφωσαν την τράπεζα θεμάτων;
Ποιο ορίζονταν βαθμολογητές και με ποια διαφάνεια;
Μια σημαντική ερώτηση: Ποιο ήταν το πανεπιστημιακό σύγγραμμα που εξασφάλιζε μεγαλύτερη εγγύτητα στις απαντήσεις των εξετάσεων του ΑΣΕΠ; Θα πρέπει να ήταν ογκώδη τα συγγράμματα και κόστισαν αρκετά στους υποψήφιους.
Οι γραπτές εξετάσεις ποια εγκυρότητα και αξιοπιστία διαθέτουν για την πιστοποίηση της διδακτικής και παιδαγωγικής επάρκειας;
Είναι Ανύπαρκτη.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι υποψήφιοι αγχώθηκαν και ταλαιπωρήθηκαν στη φάση της προετοιμασίας και της συμμετοχής.
Είχε και κόστος η προετοιμασία!
Είχε και φροντιστήρια!
Σε αυτά πρέπει να σκύψει η Αριστερά και να δώσει έγκυρες και αξιόπιστες λύσεις.
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-21-29/19202-2016-04-16-07-36-37
Η Αριστερά ποτέ δεν αντιμετώπιζε τις νομικές και δικαστικές διατυπώσεις ως θέσφατα κι αδιάβροχες στην κριτική.
Σημαντικότατες... Αν κρίνω από το Μαυρογιώργο, το Γεραπετρίτη και το Νικολόπουλο, καλά πάμε από καθηγητές πανεπιστημίου...
-
Ελπίζω να κατάλαβα σωστά το τι έγραψες. Εννοείται πως ο υποψήφιος θα πρέπει να πιάσει τη βάση η οποία ορίζεται στο νομικό πλαίσιο του εκάστοτε διαγωνισμού και δεν αρκεί απλώς το να συμμετάσχει στη γραπτή δοκιμασία του Α.Σ.Ε.Π.
Προσωπικά πιστεύω ότι το Σ.τ.Ε. εστιάζει στο ταβάνι και τη βαρύτητα την οποία θα πρέπει να δίνει το κάθε κριτήριο, σε άμεση αντιστοιχία με τα άλλα κριτήρια. Δηλαδή, για να είναι αξιοκρατικό και διαφανές το σύστημα, η προϋπηρεσία (ως μη αξιοκρατική) δεν θα πρέπει να ξεπερνάει σε μονάδες το (εκάστοτε) άλλο αξιοκρατικό κριτήριο (πόσο μάλλον, να είναι το μοναδικό και καθοριστικό κριτήριο διορισμού, όπως συνέβη στους εκπαιδευτικούς). Με το σκεπτικό, δηλαδή, ότι στον διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. παρέχεται στον υποψήφιο η δυνατότητα (στο επίπεδο του άριστα), να αποκτήσει 45 βαθμούς πάνω από τη βάση. Από την προϋπηρεσία μπορεί να λάβει 16,80. Ο νόμος τού δίνει το δικαίωμα να προσπεράσει όσους δεν θα γράψουν και τόσο καλά και στηριχθούν περισσότερο στην προϋπηρεσία τους. Οπότε, υπάρχει μια σχετική αναλογικότητα κριτηρίων, δεδομένου και του τρόπου απόκτησης της προύπηρεσίας, η οποία δεν έχει αποκτηθεί με αξιοκρατικές εγγυήσεις, οπότε και ΔΕΝ επιτρέπεται να αποτελεί το βασικό κριτήριο καθορισμού της τελικής βαθμολογίας του υποψηφίου και να υπερτερεί (ή έστω να πλησιάζει) έναντι του αξιοκρατικού κριτηρίου (διότι τότε θα δημιουργούσε δυσανάλογες αδικίες μεταξύ των υποψηφίων...). Γι’ αυτό και η μοριοδότηση του άρ. 3 του 3848/10 έχει κριθεί συνταγματική από το Σ.τ.Ε.. Γιατί δεν δίνει τη μεγαλύτερη βαρύτητα στην προϋπηρεσία (η οποία δεν έχει αποκτηθεί αξιοκρατικά και δεν μπορεί να οδηγεί σε διορισμό) αλλά απλώς προσαυξάνει τον βαθμό του γραπτού Α.Σ.Ε.Π., κάτι που δέχεται το ίδιο το Σ.τ.Ε.:
Στο παραπάνω χωρίο, το Σ.τ.Ε. αναφέρεται ακριβώς στην προϋπηρεσία, την οποία, στη αρχή της 13ης σκέψης της απόφασης, έκρινε ότι αυτή δεν έχει αποκτηθεί με αξιοκρατικές διαδικασίες και δεν μπορεί να αποτελεί, συλλήβδην, το μοναδικό κριτήριο διορισμού. Δεν φάινεται να την διαχωρίζει σε προϋπηρεσία αποκτηθείσα μετά από συμμετοχή σε διαγωνισμό Α.Σ.Ε.Π. και πριν από αυτόν. Με άλλα λόγια, (κι εφ’ όσον το δικαστήριο δεν απορρίπτει την προϋπηρεσία/εμπειρία ως ένα αντικειμενικό κριτήριο με τις αποφάσεις του 3593 - 3595/2008), το Σ.τ.Ε. δέχεται ότι αυτή η προϋπηρεσία μπορεί να προσαυξάνει τον βαθμό του γραπτού Α.Σ.Ε.Π. ως αυτοτελές και πραγματικό κριτήριο, (δηλαδή, ενδιαφέρει το να υπάρχει η προϋπηρεσία και όχι ο τρόπος απόκτησης να είναι αξιοκρατικός. Το τελευταίο αυτό ποιοτικό χαρακτηριστικό θα ενδιέφερε αν μιλούσαμε για μόνιμο διορισμό με απαραίτητη προϋπόθεση την προϋπηρεσία). Δεν μπορεί όμως, (επειδή ακριβώς δεν είναι αξιοκρατική), να αποτελεί προϋπόθεση διορισμού στο δημόσιο. Κινείται ακριβώς στο ίδιο πνεύμα, όπως και με την προϋπηρεσία από τον ιδιωτικό τομέα, η οποία, (αν και, για τις αρχές του δημοσίου, είναι αδιαφανώς αποκτηθείσα φυσικά...), προσμετράται κανονικά στους διορισμούς μέσω Α.Σ.Ε.Π. με σειρά προτεραιότητας, όπως έγραψα και εδώ: http://www.pde.gr/index.php?topic=32708.msg923451#msg923451 .
Ετσι!!!!!!!!!!!!!!
-
Λογικα μεχρι να γινει ο νεος ασεπ (λογικα για ολους, στα πλαισια του 3848, κρατας τελευταιο ή προτελευταιο βαθμο) θα ισχυσει αυτο το συστημα που συντομα θα ψηφιστει, με τις οποιες μικροδιορθωσεις ,το οποιο επειδη το εχει προτεινει το στε, νομιζω πως οποιαδηποτε προσφυγη γινει (απο οποιαδηποτε ομαδα) θα την απορριψει εφοσον αυτο το συστημα εχει διαρκεια ζωης ενα ετος.
Η αλήθεια ειναι οτι αν θελουμε να ειμαστε αντικειμενικοι θα πρεπει να μετρησει μονο ο βαθμος του νεου ΑΣΕΠ. Οι διαγωνισμοι του 2006 και του 2008 μετα απο δεκα χρονια τι αξια μπορουν να εχουν, ποιες γνωσεις μπορουν να πιστοποιησουν?
Να παραμερισουμε ολοι μας τα μικροσυμφεροντα μας και να διεκδικησουμε ισες ευκαιριες για ολους.
Αλλωστε οσοι ειναι αξιοι θα επιτυχουν και στον νεο ΑΣΕΠ
-
για να γράφεις αυτά που βλέπω , μάλλον δεν έχεις δώσει ποτέ σου ΑΣΕΠ. Με συνθήματα και σλόγκαν κουβεντιάζουμε όση ώρα θέλεις . Αλλά η αλήθεια είναι στην πράξη και στην ζωή. Παίζουν πολλά πράγματα ρόλο για αυτές τις περίφημες ίσες ευκαιρίες. Και σου μιλάω έχοντας εξαιρετικό ΑΣΕΠ.
-
Η αλήθεια ειναι οτι αν θελουμε να ειμαστε αντικειμενικοι θα πρεπει να μετρησει μονο ο βαθμος του νεου ΑΣΕΠ. Οι διαγωνισμοι του 2006 και του 2008 μετα απο δεκα χρονια τι αξια μπορουν να εχουν, ποιες γνωσεις μπορουν να πιστοποιησουν?
Να παραμερισουμε ολοι μας τα μικροσυμφεροντα μας και να διεκδικησουμε ισες ευκαιριες για ολους.
Αλλωστε οσοι ειναι αξιοι θα επιτυχουν και στον νεο ΑΣΕΠ
Δεν θα διαφωνήσω με την ανάγκη να γίνει ασεπ, αλλά δεν μπορώ και να μην αναρωτηθώ αν έχετε την ίδια άποψη και για τα πτυχία και την διάρκεια τους
-
Πριν λίγους μήνες όσοι από εσάς δούλευαν κ ήταν ψηλά στον πίνακα μόνο με προϋπηρεσία, δεν σκεφτόσασταν καν για ασεπ κ ίσες ευκαιρίες.. Τώρα ξαφνικά που τα περιθώρια στενεύουν κ θα γίνουν ακόμη πιο δύσκολα μετά από νέες πρόσφυγες γλυφετε εκεί που φτυνατε....όποιος έχει δώσε ασεπ κ είναι ψηλά άρα διάβασε, δεν θα φοβηθεί να ξαναδώσει. Η αρχή για τους έχοντας ασεπ έγινε και χρειάζεται επιπλέον διόρθωση για να είναι ορθή!!!όλα θα γίνουν!!! Τώρα ζητάτε αλληλεγγύη, εγώ όμως δεν την είχα ποτέ από εσας, τράβηγμα χαλιου κάτω από τα πόδια...δεν ένοιαζε κανέναν αν εγώ ήμουν πολύ ψηλά στον ασεπ αλλά δεν μπόρεσα να δουλέψω..
-
για να γράφεις αυτά που βλέπω , μάλλον δεν έχεις δώσει ποτέ σου ΑΣΕΠ. Με συνθήματα και σλόγκαν κουβεντιάζουμε όση ώρα θέλεις . Αλλά η αλήθεια είναι στην πράξη και στην ζωή. Παίζουν πολλά πράγματα ρόλο για αυτές τις περίφημες ίσες ευκαιρίες. Και σου μιλάω έχοντας εξαιρετικό ΑΣΕΠ.
Εγω δεν ειμαι εκπαδευτικος, αλλα η γυναικα μου ειχε δυο επιτυχιες στον ΑΣΕΠ το 2004 και το 2006 με μεσο ορο γυρω στο 70. Εφόσον η αλήθεια είναι στην πράξη και στην ζωη και εφοσον παίζουν πολλά πράγματα ρόλο για αυτές τις περίφημες ίσες ευκαιρίες, γιατι αφοριζετε την δημοσια προυπηρεσια και τους κοπους και τις αγωνιες ολων αυτων που οργωσαν ολη την ΕΛΛΑΔΑ υπηρετωντας το κρατος
Γιατι τους ζητατε να τα απεμπολησουν ολα αυτα, οταν εσεις δεν μπορειτε να χασετε μια επιτυχια στον ΑΣΕΠ που μαλιστα εχει πραγματοποιηθει και πριν δεκα χρονια
-
Η αλήθεια ειναι οτι αν θελουμε να ειμαστε αντικειμενικοι θα πρεπει να μετρησει μονο ο βαθμος του νεου ΑΣΕΠ. Οι διαγωνισμοι του 2006 και του 2008 μετα απο δεκα χρονια τι αξια μπορουν να εχουν, ποιες γνωσεις μπορουν να πιστοποιησουν?
Να παραμερισουμε ολοι μας τα μικροσυμφεροντα μας και να διεκδικησουμε ισες ευκαιριες για ολους.
Αλλωστε οσοι ειναι αξιοι θα επιτυχουν και στον νεο ΑΣΕΠ
Eτσι μπραβο νεος ΑΣΕΠ ολοι απο την αρχη παλι τρεξτε σε φροντιστηρια διαβαστε ολΗ μερα, το πρωι ή το απογευμα δουλεια και μετα διαβασμα, ή πρωι-απογευμα δουλεια και τη νυχτα διαβασμα!!Αφηστε τα ολα και ασχοληθειτε ολη μερα με ΑΣΕΠ για να δουλεψετε δυο χρονια και μετα παλι ΑΣΕΠ μην μας περασει και κανενας αλλος και χασουμε τη θεση.Μετα ομως οχι κλαψα αν ερχεται ο ενας η αλλος υπουργος και λεει α οκ ελευθερος χρονος υπαρχει , ελα να κανεις σεμιναρια μεταπτυχιακα διδακτορικα ημεριδες συνεδρια μα ειναι κι αυτα απαραιτητα πρεπει να μαζευεις οσα χαρτια μπορεις θα υπαρχει και αξιολογηση το ξεχασαμε?Οχι επειδη περασαμε ενα ΑΣΕΠ καθαρισαμε ε? Μετα ομως αγαπητε μην γκρινιαζεις που θα εισαι "ΣΥΖΥΓΟΣ ΑΟΡΑΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ"!
-
Εγω δεν ειμαι εκπαδευτικος, αλλα η γυναικα μου ειχε δυο επιτυχιες στον ΑΣΕΠ το 2004 και το 2006 με μεσο ορο γυρω στο 70. Εφόσον η αλήθεια είναι στην πράξη και στην ζωη και εφοσον παίζουν πολλά πράγματα ρόλο για αυτές τις περίφημες ίσες ευκαιρίες, γιατι αφοριζετε την δημοσια προυπηρεσια και τους κοπους και τις αγωνιες ολων αυτων που οργωσαν ολη την ΕΛΛΑΔΑ υπηρετωντας το κρατος
Γιατι τους ζητατε να τα απεμπολησουν ολα αυτα, οταν εσεις δεν μπορειτε να χασετε μια επιτυχια στον ΑΣΕΠ που μαλιστα εχει πραγματοποιηθει και πριν δεκα χρονια
Επειδη οντως εχεις αγνοια απο δικαστικες αποφασεις και επειδη δεν εισαι εκπαιδευτικος σου προτεινω να πας μια βολτα για να απολαυσεις το σημερινο ηλιο!!!!!Αδικα φθειρεσαι και κοπανιεσαι....πιστεψε με......
-
οσοι επιθυμουν να γινει νεος ασεπ και να μηδενιστουν οι επιτυχιες του 2006 και 2008 δεχονται να μηδενιστουν και οι προυπηρεσιες που αποκτηθηκαν χωρις ασεπ;;;
-
Eτσι μπραβο νεος ΑΣΕΠ ολοι απο την αρχη παλι τρεξτε σε φροντιστηρια διαβαστε ολΗ μερα, το πρωι ή το απογευμα δουλεια και μετα διαβασμα, ή πρωι-απογευμα δουλεια και τη νυχτα διαβασμα!!Αφηστε τα ολα και ασχοληθειτε ολη μερα με ΑΣΕΠ για να δουλεψετε δυο χρονια και μετα παλι ΑΣΕΠ μην μας περασει και κανενας αλλος και χασουμε τη θεση.Μετα ομως οχι κλαψα αν ερχεται ο ενας η αλλος υπουργος και λεει α οκ ελευθερος χρονος υπαρχει , ελα να κανεις σεμιναρια μεταπτυχιακα διδακτορικα ημεριδες συνεδρια μα ειναι κι αυτα απαραιτητα πρεπει να μαζευεις οσα χαρτια μπορεις θα υπαρχει και αξιολογηση το ξεχασαμε?Οχι επειδη περασαμε ενα ΑΣΕΠ καθαρισαμε ε? Μετα ομως αγαπητε μην γκρινιαζεις που θα εισαι "ΣΥΖΥΓΟΣ ΑΟΡΑΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ"!
Έτσι ακριβώς συνάδελφε. Όλοι τη ζωή θα κυνηγάμε το "λαχείο". Κάποιοι βέβαια το έχουν σίγουρο ότι θα το κερδίσουν. Ο χρόνος θα δείξει.Είμαστε ο μόνος κλάδος που βγάζει μόνος του τα μάτια του.
-
Eτσι μπραβο νεος ΑΣΕΠ ολοι απο την αρχη παλι τρεξτε σε φροντιστηρια διαβαστε ολΗ μερα, το πρωι ή το απογευμα δουλεια και μετα διαβασμα, ή πρωι-απογευμα δουλεια και τη νυχτα διαβασμα!!Αφηστε τα ολα και ασχοληθειτε ολη μερα με ΑΣΕΠ για να δουλεψετε δυο χρονια και μετα παλι ΑΣΕΠ μην μας περασει και κανενας αλλος και χασουμε τη θεση.Μετα ομως οχι κλαψα αν ερχεται ο ενας η αλλος υπουργος και λεει α οκ ελευθερος χρονος υπαρχει , ελα να κανεις σεμιναρια μεταπτυχιακα διδακτορικα ημεριδες συνεδρια μα ειναι κι αυτα απαραιτητα πρεπει να μαζευεις οσα χαρτια μπορεις θα υπαρχει και αξιολογηση το ξεχασαμε?Οχι επειδη περασαμε ενα ΑΣΕΠ καθαρισαμε ε? Μετα ομως αγαπητε μην γκρινιαζεις που θα εισαι "ΣΥΖΥΓΟΣ ΑΟΡΑΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ"!
Ειδες πως ειναι να ερχεται ο αλλος και με μια κατα πως βολευει τροποποιηση του νομου να σου ανατρεπει ολα οσα ηξερες
Ή θεωρεις απιθανο να συμβει αυτο που λεω αν προσφυγουν οι νεοι πτυχιουχοι
-
Επειδη οντως εχεις αγνοια απο δικαστικες αποφασεις και επειδη δεν εισαι εκπαιδευτικος σου προτεινω να πας μια βολτα για να απολαυσεις το σημερινο ηλιο!!!!!Αδικα φθειρεσαι και κοπανιεσαι....πιστεψε με......
Τους νομους και τις αποφασεις του ΣΤΕ οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ του 2008 τους ερμηνευετε και θελετε να εφαρμοστουν κατα οπως σας βολευει
-
οσοι επιθυμουν να γινει νεος ασεπ και να μηδενιστουν οι επιτυχιες του 2006 και 2008 δεχονται να μηδενιστουν και οι προυπηρεσιες που αποκτηθηκαν χωρις ασεπ;;;
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
απο το 2010 ολοι γνωριζαμε οτι θα ισχυσει ο 3848-η μοναδικη ανατροπη ειναι σε βαρος και παλι των ασεπιτων που δεν μπαινει προυποθεση ασεπ στην νεα μεταβατικη
-
Ειδες πως ειναι να ερχεται ο αλλος και με μια κατα πως βολευει τροποποιηση του νομου να σου ανατρεπει ολα οσα ηξερες
Ή θεωρεις απιθανο να συμβει αυτο που λεω αν προσφυγουν οι νεοι πτυχιουχοι
Αγαπητε φιλε φυσικα και δεν πρεπει να ανατρεπεις με τετοιο βιαιο τροπο τη ζωη του αλλου.Διοτι αν παρει καποιος τις 281 σελιδες αυτες σε αυτο το θεμα και τις μετατρεψει σε βιβλιο ευκολα το πουλαει ως τσελεμεντε ανθρωποφαγιας.
-
Αγαπητε φιλε φυσικα και δεν πρεπει να ανατρεπεις με τετοιο βιαιο τροπο τη ζωη του αλλου.Διοτι αν παρει καποιος τις 281 σελιδες αυτες σε αυτο το θεμα και τις μετατρεψει σε βιβλιο ευκολα το πουλαει ως τσελεμεντε ανθρωποφαγιας.
Και γι αυτο θελω να αναδειξω την ανθρωποφαγια τον διχασμο και το μικροσυμφερον που επικρατει εδω μεσα. Σιγα να μην θεωρω σωστο οι εκπαιδευτικοι να πρεπει να δινουν ΑΣΕΠ καθε 2 χρονια για να αποκτησουν μια αμφιβολης αξια προυπηρεσια
-
Η αλήθεια ειναι οτι αν θελουμε να ειμαστε αντικειμενικοι θα πρεπει να μετρησει μονο ο βαθμος του νεου ΑΣΕΠ. Οι διαγωνισμοι του 2006 και του 2008 μετα απο δεκα χρονια τι αξια μπορουν να εχουν, ποιες γνωσεις μπορουν να πιστοποιησουν?
Να παραμερισουμε ολοι μας τα μικροσυμφεροντα μας και να διεκδικησουμε ισες ευκαιριες για ολους.
Αλλωστε οσοι ειναι αξιοι θα επιτυχουν και στον νεο ΑΣΕΠ
Το δίκαιο και σωστό θα ήταν μετά από νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ ο πίνακας να περιλαμβάνει μόρια ΜΟΝΟ από τον διαγωνισμό αυτό, χωρίς καμία απολύτως προσαύξηση (ούτε πτυχία, ούτε μεταπτυχιακά, ούτε πολυτεκνίες κλπ). Καθαρός βαθμός και τίποτα άλλο, ούτε φυσικά προηγούμενοι διαγωνισμοί ή προϋπηρεσίες (οι προϋπηρεσίες και τα μεταπτυχιακά να μετράνε μετά την πρόσληψη στο μισθολόγιο).
-
Το δίκαιο και σωστό θα ήταν μετά από νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ ο πίνακας να περιλαμβάνει μόρια ΜΟΝΟ από τον διαγωνισμό αυτό, χωρίς καμία απολύτως προσαύξηση (ούτε πτυχία, ούτε μεταπτυχιακά, ούτε πολυτεκνίες κλπ). Καθαρός βαθμός και τίποτα άλλο, ούτε φυσικά προηγούμενοι διαγωνισμοί ή προϋπηρεσίες (οι προϋπηρεσίες και τα μεταπτυχιακά να μετράνε μετά την πρόσληψη στο μισθολόγιο).
Να μην υπαρχουν μονιμοι και ολοι να δινουν ασεπ καθε 2 χρονια...
-
Η αλήθεια ειναι οτι αν θελουμε να ειμαστε αντικειμενικοι θα πρεπει να μετρησει μονο ο βαθμος του νεου ΑΣΕΠ. Οι διαγωνισμοι του 2006 και του 2008 μετα απο δεκα χρονια τι αξια μπορουν να εχουν, ποιες γνωσεις μπορουν να πιστοποιησουν?
Να παραμερισουμε ολοι μας τα μικροσυμφεροντα μας και να διεκδικησουμε ισες ευκαιριες για ολους.
Αλλωστε οσοι ειναι αξιοι θα επιτυχουν και στον νεο ΑΣΕΠ
Συγγνώμη όσοι έχουν μόνο προϋπηρηρεσία, μ' αυτή τη λογική, ποια πιστοποίηση έχουν;
Ο ΑΣΕΠ δεν λειτουργεί ως φορέας πιστοποίησης γνώσεων, αλλά ως ανεξάρτητος φορέας επιλογής προσωπικού με ήδη πιστοποιημένες γνώσεις.
Η βαθμοί του 2006 και 2008 θα μετρούν, διότι έτσι 'θέλει' το πάγιο σύστημα διορισμού, δηλ. ο 3848.
Αν τώρα πάμε σε έναν νέου τύπου διαγωνισμό, στον οποίο δεν θα έχουμε εξέταση στο γνωστικό, ίσως τότε ο βαθμός πτυχίου να παίζει καθοριστικό ρόλο, και να μην αποτελεί μια απλή προσαύξηση (αυτό εξάλλου ισχύει σε πολλούς διαγωνισμούς του ασεπ). Τότε ίσως ναι, να μην μετράνε κι αυτοί οι διαγωνισμοί του 2006 και 2008.
π.χ. σε αυτή τη φόρμα ένας βαθμός πτυχίου 7 δίνει 770 μόρια, ενώ οι 60 μήνες προϋπ. δίνουν 420 μόρια
https://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp?tabId=0&lcmenuId=#
Προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα προλάβουν... Μάλλον πάμε σε εκλογές, με νέα κυβέρνηση και εφαρμογή του 3848.
-
Το δίκαιο και σωστό θα ήταν μετά από νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ ο πίνακας να περιλαμβάνει μόρια ΜΟΝΟ από τον διαγωνισμό αυτό, χωρίς καμία απολύτως προσαύξηση (ούτε πτυχία, ούτε μεταπτυχιακά, ούτε πολυτεκνίες κλπ). Καθαρός βαθμός και τίποτα άλλο, ούτε φυσικά προηγούμενοι διαγωνισμοί ή προϋπηρεσίες (οι προϋπηρεσίες και τα μεταπτυχιακά να μετράνε μετά την πρόσληψη στο μισθολόγιο).
Και τα γράφει ένας άνθρωπος με πολλές περγαμηνές!!!!
-
dimkok
Νέο μέλος
*
Μηνύματα: 54
Λατρεύω την εκπαίδευση
Προφίλ Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
(Χωρίς τίτλο)
« Εστάλη στον/στην: ΣΥΖΥΓΟΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ στις: Σήμερα στις 03:18:06 μμ » ΑπάντησηΠαράθεσηΔιαγραφή
ρε μαλάκα μόνο και μόνο από το όνομα που έχει στο φόρουμ καταλαβαίνει κανείς πόσο παπαρας είσαι. Πήγαινε κάτω από τη γυναίκα σου ρε νούμερο και μην μας ζαλίζεις τα αρχίδια. Επειδή στα έχει κόψει εσένα η ασεπού και στα έχει βάλει στον κώλο τράβα και πηδήξου γαμημένε
Καμαρωστε εκπαιδευτικο που θελει να μπει σε ταξη και να διδαξει
-
Αίσχος!!!!!Ο καθένας να δηλητηριάζεται με εμμονές!!!!
Ξέρω τι είδους Ασέπ μας χρειάζεται...ψυχιατρικός :-[
-
Απαράδεκτο το προσωπικό μήνυμα, είναι όμως λάθος η δημοσιοποίηση του. Σε αυτή την περίπτωση επικοινωνούμε με τους διαχειριστές.
-
Αίσχος και από εμένα.
Αλλά και το "η γυναίκα σου η Ασεπού"...Ασεπού από το Αλεπού, κάπως... Τι διαβάζουμε... :o
Έχει δίκαιο και ο Mathstavros.
-
Απαράδεκτο το προσωπικό μήνυμα, είναι όμως λάθος η δημοσιοποίηση του. Σε αυτή την περίπτωση επικοινωνούμε με τους διαχειριστές.
Σωστό!!!
Αλλά με μεγάλο ρίσκο θα σχολιάσω ....πως καταντήσαμε έτσι! :-\
-
Σωστό!!!
Αλλά με μεγάλο ρίσκο θα σχολιάσω ....πως καταντήσαμε έτσι! :-\
Μήπως ακόμη δεν έχουμε δει τίποτα;
-
Αγαπητε φιλε φυσικα και δεν πρεπει να ανατρεπεις με τετοιο βιαιο τροπο τη ζωη του αλλου.Διοτι αν παρει καποιος τις 281 σελιδες αυτες σε αυτο το θεμα και τις μετατρεψει σε βιβλιο ευκολα το πουλαει ως τσελεμεντε ανθρωποφαγιας.
Οι έχοντες επιτυχία ή επιτυχίες ΑΣΕΠ θέλουν να «φάνε» τους μη έχοντες. Οι μη έχοντες επιτυχία δεν θέλουν να «φαγωθούν» από τους έχοντες. Οι παραπάνω θέλουν να «φάνε» τους ιδιωτικούς, οι οποίοι με τη σειρά τους θέλουν να τους «φάνε» όλους…
Η προϋπηρεσία να μετρά 1 μόριο για κάθε μήνα. Όχι, η προϋπηρεσία να μετρά αλλά να έχει «ταβάνι». Όχι, να μη μετρά η προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ…
Να μετρήσουν τα μεταπτυχιακά, η παλαιότητα κτήσης πτυχίου, ο βαθμός, τα παιδιά. Όχι, να μη μετρήσουν αυτά. Ναι, να μετρήσουν αλλά με να μην είναι δυνατό να καπελώνουν τον ΑΣΕΠ ή την προϋπηρεσία (μετά από ΑΣΕΠ ή χωρίς ΑΣΕΠ).
Εδώ, σε ένα Σύλλογο Διδασκόντων 18 ατόμων υπάρχουν 3 – 4 κλίκες που σκοτώνονται για επουσιώδη πράγματα (π.χ. αν θα χτυπήσει το κουδούνι κάποιος από τους εφημερεύοντες που δεν έχει κενό εκείνη τη στιγμή ή κάποιος που έχει κενό αλλά δεν εφημερεύει και δεν είναι υποχρεωμένος, κλπ) και θέλουμε να σταματήσει η ανθρωποφαγία ανάμεσα σε χιλιάδες αναπληρωτές.
Το Υπουργείο και ο κάθε Υπουργός θα κάνει ό, τι θέλει. Βρίσκει έδαφος και τα κάνει. Πάντως δε θέλω, ακόμη, να πιστέψω ότι μας αξίζουν (ως κλάδος) όλα αυτά.
-
Και γι αυτο θελω να αναδειξω την ανθρωποφαγια τον διχασμο και το μικροσυμφερον που επικρατει εδω μεσα. Σιγα να μην θεωρω σωστο οι εκπαιδευτικοι να πρεπει να δινουν ΑΣΕΠ καθε 2 χρονια για να αποκτησουν μια αμφιβολης αξια προυπηρεσια
Σε παρα πολλα μηνύματά σου λες ακριβως το αντίθετο από αυτό που λες τωρα.Οταν θες να αντιμετωπίζεσαι με σεβασμό ,να έχεις μια άποψη και να την υποστηρίζεις.Αλλα μη μας τρελάνεις όμως...
-
Και γι αυτο θελω να αναδειξω την ανθρωποφαγια τον διχασμο και το μικροσυμφερον που επικρατει εδω μεσα. Σιγα να μην θεωρω σωστο οι εκπαιδευτικοι να πρεπει να δινουν ΑΣΕΠ καθε 2 χρονια για να αποκτησουν μια αμφιβολης αξια προυπηρεσια
Σε παρα πολλα μηνύματά σου λες ακριβως το αντίθετο από αυτό που λες τωρα.Οταν θες να αντιμετωπίζεσαι με σεβασμό ,να έχεις μια άποψη και να την υποστηρίζεις.Αλλα μη μας τρελάνεις όμως...
-
Πρόταση για την σύγκριση διαφορετικών βαθμολογιών ΑΣΕΠ.
Αφού το ΣτΕ κρίνει ότι δεν μπορούν να συγκρίνονται οι βαθμολογίες διαφορετικών διαγωνισμών ΑΣΕΠ, προτείνω να βαθμολογείται η σειρά επιτυχίας στον διαγωνισμό.
Εξηγώ: Έστω ο Α.
Το 2006 είχε βαθμολογία π.χ. 74 και κατατάχθηκε 351ος.
Το 2008 γεννούσε και δεν συμμετείχε στο διαγωνισμό ή έγραψε κάτω από την βάση.
Το 2018 είχε βαθμολογία 72 και κατατάχθηκε 220ος.
Έστω ο Β.
Το 2006 είχε βαθμολογία π.χ. 75 και κατατάχθηκες 358ος.
Το 2008 είχε βαθμολογία 64 και κατατάχθηκες 689ος
Το 2018 είχε βαθμολογία κάτω από την βάση.
Έστω ο Γ. Είναι νέος αφού πήρε πτυχίο π.χ. το 2013.
Το 2018 είχε βαθμολογία 71 και κατατάχθηκε 234ος
Στο παραπάνω παράδειγμα δεν μπορεί να προσμετράται το 74 για τον Α, το 75 και για τον Β ως καλύτερη βαθμολογία διότι δεν μπορεί να γίνει σύγκριση μεταξύ των βαθμολογιών των τριών τελευταίων ΑΣΕΠ ( εδώ δύο) διότι προκύπτει από διαφορετικά θέματα. Μπορεί όμως να βαθμολογηθεί η σειρά του καθένα με ένα συντελεστή ή έναν αλγόριθμο. Άρα στο παράδειγμα ο Α με καλύτερη σειρά επιτυχίας τη 220η θα πάρει περισσότερα μόρια από τον Β με καλύτερη σειρά επιτυχίας την 358η. Ο Γ έχει σειρά την 234η και θα βαθμολογηθεί ανάλογα μόρια σύμφωνα με τον συντελεστή και θα έχει ενδιάμεσα μόρια αφού ενδιάμεση είναι και η σειρά επιτυχίας σε σχέση με Α και Β.
Θέλω την γνώμη σας διότι μπορεί να παραβλέπω κάτι σημαντικό που καθιστά την πρόταση αδύνατη αλλά πρέπει να εξεταστεί και η συμβατότητά της με τους νόμους. Ως αιτιολογία μπορώ να αναφέρω:
-Τι ισχύει στον 3848 και τι κρίθηκε από το ΣτΕ αίολο.
-Τους λόγους που κάποιος δεν μπορεί να συμμετέχει ή δεν μπορεί να αποδώσει στον διαγωνισμό κάθε δύο χρόνια.
-Στον τελευταίο διαγωνισμό οι εκπαιδευτικοί θα είναι καλύτερα μοριοδοτούμενοι κατά μέσο όρο διότι δεν υπάρχουν οι διοριστέοι που υπήρξαν στους δύο προηγούμενους.Ο συντελεστής σε μία ειδικότητα π.χ. μαθηματικών θα βγαίνει από:
α. σειρά επιτυχίας
β. το μέγιστο αριθμό επιτυχόντων π.χ. το 2018 είχαμε τους περισσότερους και ήταν 1800.
γ. το ανώτατο όριο μοριοδότησης έστω είναι για παράδειγμα εδώ 30 και έτσι βαθμολογείται ο 1ος κάθε διαγωνισμού.
- τα παραπάνω ισχύουν για το γραπτό μέρος. Τα μόρια των άλλων προσόντων/κριτηρίων προστίθενται.
Την παραπάνω πρόταση νομίζω ότι την έκανα πολύ παλαιότερα ίσως και το 2010 διότι εδώ στο φόρουμ συζητούσαμε την αδικία της σύγκρισης της βαθμολογίας των διαφορετικών διαγωνισμών.
-
Γιατ ρε παιδια κλαιγονται οι 30 μηνιτες και βγαινουν στις τηλεορασεις. Εμεις που ειμασταν 24 μηνο δεν πρεπει μα κλαιμε
είτε στις τηλεοράσεις είτε στα ράδια και στα φόρουμ όλοι οι αναπληρωτές για κλάματα είναι.... γενικεύω αλλά έτσι είναι...
το μόνο που ελπίζω είναι να διοριστούν μόνιμοι στο παιδείας οι διοριστέοι του 08 και σύντομα...
-
εγω παλι ελπιζω να διοριστουν οσοι εχασαν τη θεση τους απο το 40%-και μαλιστα με αναδρομικα μορια...
-
Συμφωνώ μαζί σου, να αποκατασταθεί η κλοπή όσο πιο γρήγορα γίνεται.
-
Σε παρα πολλα μηνύματά σου λες ακριβως το αντίθετο από αυτό που λες τωρα.Οταν θες να αντιμετωπίζεσαι με σεβασμό ,να έχεις μια άποψη και να την υποστηρίζεις.Αλλα μη μας τρελάνεις όμως...
Ετσι πως τρωγεστε εδω μεσα διεκδικωντας ο καθενας διαφορετικα πραγματα αναλογα με το μικροσυμφερον του, ΝΑΙ μονο ενας νεος ΑΣΕΠ θα μπορουσε να δωσει την λύση. Αν ομως ήσασταν διαφορετικοι και διεκδικουσατε μαζικους διορισμους και ενα δικαιο συστημα προσληψεων για ολους, αυτο δεν θα ηταν απαραιτητο
-
Πρόταση για την σύγκριση διαφορετικών βαθμολογιών ΑΣΕΠ.
Αφού το ΣτΕ κρίνει ότι δεν μπορούν να συγκρίνονται οι βαθμολογίες διαφορετικών διαγωνισμών ΑΣΕΠ, προτείνω να βαθμολογείται η σειρά επιτυχίας στον διαγωνισμό.
Εξηγώ: Έστω ο Α.
Το 2006 είχε βαθμολογία π.χ. 74 και κατατάχθηκε 351ος.
Το 2008 γεννούσε και δεν συμμετείχε στο διαγωνισμό ή έγραψε κάτω από την βάση.
Το 2018 είχε βαθμολογία 72 και κατατάχθηκε 220ος.
Έστω ο Β.
Το 2006 είχε βαθμολογία π.χ. 75 και κατατάχθηκες 358ος.
Το 2008 είχε βαθμολογία 64 και κατατάχθηκες 689ος
Το 2018 είχε βαθμολογία κάτω από την βάση.
Έστω ο Γ. Είναι νέος αφού πήρε πτυχίο π.χ. το 2013.
Το 2018 είχε βαθμολογία 71 και κατατάχθηκε 234ος
Στο παραπάνω παράδειγμα δεν μπορεί να προσμετράται το 74 για τον Α, το 75 και για τον Β ως καλύτερη βαθμολογία διότι δεν μπορεί να γίνει σύγκριση μεταξύ των βαθμολογιών των τριών τελευταίων ΑΣΕΠ ( εδώ δύο) διότι προκύπτει από διαφορετικά θέματα. Μπορεί όμως να βαθμολογηθεί η σειρά του καθένα με ένα συντελεστή ή έναν αλγόριθμο. Άρα στο παράδειγμα ο Α με καλύτερη σειρά επιτυχίας τη 220η θα πάρει περισσότερα μόρια από τον Β με καλύτερη σειρά επιτυχίας την 358η. Ο Γ έχει σειρά την 234η και θα βαθμολογηθεί ανάλογα μόρια σύμφωνα με τον συντελεστή και θα έχει ενδιάμεσα μόρια αφού ενδιάμεση είναι και η σειρά επιτυχίας σε σχέση με Α και Β.
Θέλω την γνώμη σας διότι μπορεί να παραβλέπω κάτι σημαντικό που καθιστά την πρόταση αδύνατη αλλά πρέπει να εξεταστεί και η συμβατότητά της με τους νόμους. Ως αιτιολογία μπορώ να αναφέρω:
-Τι ισχύει στον 3848 και τι κρίθηκε από το ΣτΕ αίολο.
-Τους λόγους που κάποιος δεν μπορεί να συμμετέχει ή δεν μπορεί να αποδώσει στον διαγωνισμό κάθε δύο χρόνια.
-Στον τελευταίο διαγωνισμό οι εκπαιδευτικοί θα είναι καλύτερα μοριοδοτούμενοι κατά μέσο όρο διότι δεν υπάρχουν οι διοριστέοι που υπήρξαν στους δύο προηγούμενους.Ο συντελεστής σε μία ειδικότητα π.χ. μαθηματικών θα βγαίνει από:
α. σειρά επιτυχίας
β. το μέγιστο αριθμό επιτυχόντων π.χ. το 2018 είχαμε τους περισσότερους και ήταν 1800.
γ. το ανώτατο όριο μοριοδότησης έστω είναι για παράδειγμα εδώ 30 και έτσι βαθμολογείται ο 1ος κάθε διαγωνισμού.
- τα παραπάνω ισχύουν για το γραπτό μέρος. Τα μόρια των άλλων προσόντων/κριτηρίων προστίθενται.
Την παραπάνω πρόταση νομίζω ότι την έκανα πολύ παλαιότερα ίσως και το 2010 διότι εδώ στο φόρουμ συζητούσαμε την αδικία της σύγκρισης της βαθμολογίας των διαφορετικών διαγωνισμών.
[/quote
εγώ συμφωνώ απόλυτα και το έχω στοιχειοθετήσει για τους μαθηματικούς. επίσης από το 2010 το είχα στείλει και σε ολμε κλπ αλλά.............
-
Εγω λέω σημερα να πάμε να πιούμε τον καφέ της ανεργίας, να φωτο συνθέσουμε και να χαλαρώσουμε...απο Δευτέρα παλι εδω θα ειμαστε και θα συζητάμε .... 8) 8)
-
Αν είναι ίδιος ο τύπος διαγωνισμού,ύλης κλπ συμφωνώ!!!
Σε αντίθετη περίπτωση όμως Sikat;
-
εγώ συμφωνώ απόλυτα και το έχω στοιχειοθετήσει για τους μαθηματικούς. επίσης από το 2010 το είχα στείλει και σε ολμε κλπ αλλά.............
Λάθος πόρτα χτύπησες. Η ΟΛΜΕ είναι κατά όποιου ΑΣΕΠ.
Είναι καλό να το προτείνουμε στην διαβούλευση για το νέο νόμο διορισμού. Η πρότασή σου διαφέρει κάπου με την δική μου;
-
Αν είναι ίδιος ο τύπος διαγωνισμού,ύλης κλπ συμφωνώ!!!
Σε αντίθετη περίπτωση όμως Sikat;
Ότι προτείνουμε πρέπει να εξεταστεί νομικά έτσι και αλλιώς. Αν εξεταστούμε σε άλλα αντικείμενα π.χ. όχι γνωστικό αλλά ειδική διδακτική και παιδαγωγικά σίγουρα θα υπάρξει θέμα.
-
Σωστό!!!
Αλλά με μεγάλο ρίσκο θα σχολιάσω ....πως καταντήσαμε έτσι! :-\
Εγω αυτο που παρατηρω ειναι δυστυχως οτι το Υπουργειο με μεγαλη μαεστρια καταφερε να αλλαξει τα δεδομενα για μια ακομη χρονια. Αντι να υπαρχει δυσαρεσκεια απο τη μη πραγματοποιηση μονιμων διορισμων απο ολοκληρη την εκπαιδευτικη κοινοτητα, υπαρχει μια σαρκοφαγια για μια συμβαση αναπληρωτη ορισμενου χρονου!
Να δειτε που καποιοι θα χαρουν κιολας οταν αναλαβουν τη διαχειριση των σχολειων οι ΟΤΑ και στελνουν τους μονιμους στο ταμειο ανεργιας τους μηνες Ιουλιο και Αυγουστο οπως εχει ηδη ακουστει.
-
Λάθος πόρτα χτύπησες. Η ΟΛΜΕ είναι κατά όποιου ΑΣΕΠ.
Είναι καλό να το προτείνουμε στην διαβούλευση για το νέο νόμο διορισμού. Η πρότασή σου διαφέρει κάπου με την δική μου;
αυτό ακριβώς. να μοριοδοτηθεί η σειρά επιτυχίας σε διαφορετικους διαγωνισμους ασεπ και οχι η βαθμολογία.
το θέμα είναι οτι σε κάποια φάση είπαν οτι μόνο του 2008 θα μετρήσει οπότε οκ. τελικά του 2006 και του 2008 αποφασίστηκε και μάλιστα με λάθος τρόπο.
-
Η λύση του γραπτού ΑΣΕΠ είναι η μία. Η άλλη είναι η μοριοδότηση όλων των προσόντων: προϋπηρεσία, επιτυχία σε παλαιότερο διαγωνισμό, βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακά, δεύτερο ίσως πτυχίο, γλώσσες, κοινωνικά κριτήρια. Ο νέος νόμος συμβατός με τις αποφάσεις του ΣτΕ πάντα, μην ξεχνιόμαστε. Τα παραπάνω τα λέω για το μόνιμο σύστημα διορισμού/αναπληρωτών. Φέτος υπάρχουν άλλα δεδομένα.
-
αυτό ακριβώς. να μοριοδοτηθεί η σειρά επιτυχίας σε διαφορετικους διαγωνισμους ασεπ και οχι η βαθμολογία.
το θέμα είναι οτι σε κάποια φάση είπαν οτι μόνο του 2008 θα μετρήσει οπότε οκ. τελικά του 2006 και του 2008 αποφασίστηκε και μάλιστα με λάθος τρόπο.
Εγώ τον τρόπο τον αναφέρω για το σύστημα διορισμού στο νόμο της Διαμαντοπούλου μετά από νέο γραπτό ΑΣΕΠ. Τώρα δεν μπορεί να εφαρμοστεί δυστυχώς αφού είμαστε στο μεταβατικό στάδιο.
-
Η απόφαση του ΣΤΕ ήταν ξεκάθαρη , αν εφαρμοστεί κάτι διαφορετικό είναι παράνομο!
Στο μόνιμο σύστημα που θα δημιουργηθεί από το 2017 δεν γίνεται να μετρήσει καμιά παλιότερη επιτυχία από ασεπ, υποχρεωτικά θα δώσουν όλοι , σύμφωνα με το ΣΤΕ δεν γίνεται να συγκριθούν διαφορετικοί διαγωνισμοί.
Η προϋπηρεσία ίσως βγει άκυρη για όλους , αποκτήθηκε κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες και από λάθος πίνακες…
το να μην γίνει νέος διαγωνισμός αποτελεί σενάριο επιστημονικής φαντασίας, αφού υπάρχει ως προϋπόθεση η επιτυχία σε διαγωνισμό.
Πως θα καταφέρουν να περάσουν ένα σύστημα, το όποιοι αφήνει εκτός ανταγωνισμού τους περισσότερους αναπληρωτές?
Για τους πτυχιούχους μετά το 2008 δεν θα δουλέψουν ακόμη κι αν επιστρέψουμε στην επετηρίδα, ωστόσο υπάρχουν άτομα με παλαιότερη επιτυχία είτε μόνο του 2006, το κράτος παράνομα δεν έδωσε σε κανέναν την ευκαιρία να διαγωνιστεί, αυτό δεν τους δίνει το δικαίωμα να φτιάξουν σύστημα με κριτήριο τον διαγωνισμό του 2008!!!
Το μόνο σίγουρο είναι πως θα υπάρξουν προσφυγές!!!!!
Το καλό είναι πως όσοι αδικηθούν το 2016 θα ανταμειφτούν στο επόμενο σύστημα.
Υγ προσλήψεις αναπληρωτών μπορούν να γίνουν και με κριτήριο την ανεργία ή την ηλικία.
Αν το ασεπ δεν μπορεί να δεχτεί ένα σύστημα χωρίς ακαδημαϊκά κριτήρια τότε ας απευθυνθούν στον οαεδ, εκεί μπορούν να τα συνδυάσουν όλα και να αναρτήσουν σε σύντομο χρονικό διάστημα τους επιλεγέντες - επιλαχόντες 8)
-
έχουν δίκιο οι απέξω που λένε οτι είμαστε ο πιο μειωμένης αντίληψης ( να το πω ευγενικά)επαγγελματικός κλάδος...και φυσικά ο πιο πολυδιασπασμένος...
θα ήμαστε οι μοναδικοί που κάναμε ,έκαναν, δεν έχει σημασία , προσφυγή ,προσφυγές για να πετύχουμε στο τέλος τι;...
να δώσουμε γραπτό Ασέπ , ξανά, ( εγω με 2 επιτυχίες, προυπηρεσία, δυσπρόσιτα να αποδείξω ΤΙ ακόμα;) ...,
με εναν νομο (3848) που σου λεει ΞΕΚΑΘΑΡΑ, ότι θα δίνεις κάθε τρία χρόνια για να πάς ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ , χωρίς να δεσμεύεται ότι θα σε διορίσει....
πόσο μειωμένης αντίληψης πια; ...
το ΣΤΕ έκρινε παρανομες τις μειωσεις μισθών...εγινε τίποτα ; ..ΟΧΙ
επίσης το ΣΤΕ έκρινε παράνομες τις περικοπες συνταξεων..εγινε κάτι; ...ΟΧΙ
Σε διαγωνισμους σε εφορίες , πολεοδομίες, τράπεζες ,νομαρχίες κλπ έψαξε ποτέ το ΣΤΕ να δει ποιες προυπηρεσίες είναι "παράνομες"; ...ΟΧΙ
μήπως το ΣΤΕ "πεταξε" έξω τους ιδιωτικούς, πολύτεκνους κλπ; ..ΟΧΙ...ισα ισα ,για το οποιον ξέρει στοιχειώδη μαθηματικα τους πριμοδοτεί ΓΕΡΑ...
θα ήμαστε τα μοναδικά κορόιδα που θα σφαζόμαστε για το ποιος θα παει αναπληρωτης για να ΜΗΝ μετράει η προυπηρεσία μετα τους 60 μηνες...
κάποιοι θα δουλέψουν για πρωτη φορά φέτος και τους το εύχομαι...
όταν όμως δουλεψουν σε καμια Σχοινούσα,Δονούσα, Καστελλοριζο ,και ΔΕΝ θα τους αναγνωρίζεται η προυποηρεσία , τότε θα τους πονέσει πολύ...
αλλα ελπίζω να έχουν το θάρρος να βγουν στο PDE, χωρίς να αλλάζουν ψευδώνυμα και να κρύβονται, και να παραδεχτουν τι μ..ιες έκαναν και έλεγαν...θα ειναι αργα όμως...
θα πρέπει να προετοιμαζονται για τον επόμενο γραπτό ΑΣΕΠ για να ξαναπάνε αναπληρωτες...
τραγικό...!...κατάντια...
όλοι ξανα για γραπτό λοιπόν έτσι που τα καταφέρατε....
πάμε ξανα σαν αλλοτε.... :P
-
έχουν δίκιο οι απέξω που λένε οτι είμαστε ο πιο μειωμένης αντίληψης ( να το πω ευγενικά)επαγγελματικός κλάδος...και φυσικά ο πιο πολυδιασπασμένος...
θα ήμαστε οι μοναδικοί που κάναμε ,έκαναν, δεν έχει σημασία , προσφυγή ,προσφυγές για να πετύχουμε στο τέλος τι;...
να δώσουμε γραπτό Ασέπ , ξανά, ( εγω με 2 επιτυχίες, προυπηρεσία, δυσπρόσιτα να αποδείξω ΤΙ ακόμα;) ...,
με εναν νομο (3848) που σου λεει ΞΕΚΑΘΑΡΑ, ότι θα δίνεις κάθε τρία χρόνια για να πάς ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ , χωρίς να δεσμεύεται ότι θα σε διορίσει....
πόσο μειωμένης αντίληψης πια; ...
το ΣΤΕ έκρινε παρανομες τις μειωσεις μισθών...εγινε τίποτα ; ..ΟΧΙ
επίσης το ΣΤΕ έκρινε παράνομες τις περικοπες συνταξεων..εγινε κάτι; ...ΟΧΙ
Σε διαγωνισμους σε εφορίες , πολεοδομίες, τράπεζες ,νομαρχίες κλπ έψαξε ποτέ το ΣΤΕ να δει ποιες προυπηρεσίες είναι "παράνομες"; ...ΟΧΙ
μήπως το ΣΤΕ "πεταξε" έξω τους ιδιωτικούς, πολύτεκνους κλπ; ..ΟΧΙ...ισα ισα ,για το οποιον ξέρει στοιχειώδη μαθηματικα τους πριμοδοτεί ΓΕΡΑ...
θα ήμαστε τα μοναδικά κορόιδα που θα σφαζόμαστε για το ποιος θα παει αναπληρωτης για να ΜΗΝ μετράει η προυπηρεσία μετα τους 60 μηνες...
κάποιοι θα δουλέψουν για πρωτη φορά φέτος και τους το εύχομαι...
όταν όμως δουλεψουν σε καμια Σχοινούσα,Δονούσα, Καστελλοριζο ,και ΔΕΝ θα τους αναγνωρίζεται η προυποηρεσία , τότε θα τους πονέσει πολύ...
αλλα ελπίζω να έχουν το θάρρος να βγουν στο PDE, χωρίς να αλλάζουν ψευδώνυμα και να κρύβονται, και να παραδεχτουν τι μ..ιες έκαναν και έλεγαν...θα ειναι αργα όμως...
θα πρέπει να προετοιμαζονται για τον επόμενο γραπτό ΑΣΕΠ για να ξαναπάνε αναπληρωτες...
τραγικό...!...κατάντια...
όλοι ξανα για γραπτό λοιπόν έτσι που τα καταφέρατε....
πάμε ξανα σαν αλλοτε.... :P
Αν δεν ξαναπάμε σε ασεπ του χρόνου εσύ θα συνεχίσεις να είσαι αναπληρωτής και εγώ σε «ελαστικές σχέσεις εργασίας» (θα σας εξηγήσω κάποτε τι σημαίνει αυτό στον ιδιωτικό τομέα). Τι μου προτείνεις λοιπόν; να φωνάζω μαζί σου μαζικοί διορισμοί του χρόνου την πρωτομαγιά; άκυρο, δεν μπορώ να απεργήσω εκείνη τη μέρα...!
-
ασε με να σου εξηγησω εγώ με 7 χρονια στα φροντιστήρια τι εστί ιδιωτικός τομέας....
ήμουν σαφής συνάδελφε...δεν ξερω την ηλικια σου και αν εχεις ξαναδουλεψει ,αλλα εγω με 2 επιτυχίες ,προυποηρεσια κα ιδυσπρόσιτα δεν έχω να αποδείξω τίποτα και σε κανεναν....
το κείμενο μου ηταν σαφεστατο οπως και ο 3848 στο τι λεει...
-
Χαχαχα...γιατι να περιχαρακωνουμε τα αντικειμενα...αναρωτηθηκε ο ανθρωπος χωρις πτυχιο... >:( >:( >:(
http://xenesglosses.eu/2016/04/ypourgos-den-einai-dynaton-na-synexistei-katakermatismos-ton-eidikotiton/ (http://xenesglosses.eu/2016/04/ypourgos-den-einai-dynaton-na-synexistei-katakermatismos-ton-eidikotiton/)
-
ασε με να σου εξηγησω εγώ με 7 χρονια στα φροντιστήρια τι εστί ιδιωτικός τομέας....
ήμουν σαφής συνάδελφε...δεν ξερω την ηλικια σου και αν εχεις ξαναδουλεψει ,αλλα εγω με 2 επιτυχίες ,προυποηρεσια κα ιδυσπρόσιτα δεν έχω να αποδείξω τίποτα και σε κανεναν....
το κείμενο μου ηταν σαφεστατο οπως και ο 3848 στο τι λεει...
11 χρόνια σε κεντρικά αλλά τα πράγματα δεν είναι καθόλου ίδια μετά το 10, 11. Ήσουν σαφής, ναι.
-
11 χρόνια σε κεντρικά αλλά τα πράγματα δεν είναι καθόλου ίδια μετά το 10, 11. Ήσουν σαφής, ναι.
οπότε καταλαβαίνεις...το 60-40 και όλα τα προηγούμενα συστηματα, αφορούσαν ΜΟΝΙΜΟΥΣ διορισμούς...
καλό ,κακό αλλά μόνιμοι...ο 3848 είναι σαφής: φτιάχνονται πίνακες ,και ΑΝ θέλει παιρνει απο εκεί μόνιμους..αλλιώς αναπληρωτές ,και εννοειτα καθε τρια χρονια θα πρέπει να αποδεικνύεις οτι δεν εισαι ελεφαντας...
και ναι...με 23000 αναπληρωτές που καλύπτουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κενα, και κάνουν 23 ώρες,αυτό θα έπρεπε να είναι το αίτημα μας...
αλλά...ο υπουργός μας θέλει και να συγχωνεύσει κα ιτις ειδικοτητες...ολοι θα κανουν τα πάντα...
και τα "καλύτερα" έρχονται...
-
έχουν δίκιο οι απέξω που λένε οτι είμαστε ο πιο μειωμένης αντίληψης ( να το πω ευγενικά)επαγγελματικός κλάδος...και φυσικά ο πιο πολυδιασπασμένος...
θα ήμαστε οι μοναδικοί που κάναμε ,έκαναν, δεν έχει σημασία , προσφυγή ,προσφυγές για να πετύχουμε στο τέλος τι;...
να δώσουμε γραπτό Ασέπ , ξανά, ( εγω με 2 επιτυχίες, προυπηρεσία, δυσπρόσιτα να αποδείξω ΤΙ ακόμα;) ...,
με εναν νομο (3848) που σου λεει ΞΕΚΑΘΑΡΑ, ότι θα δίνεις κάθε τρία χρόνια για να πάς ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ , χωρίς να δεσμεύεται ότι θα σε διορίσει....
πόσο μειωμένης αντίληψης πια; ...
το ΣΤΕ έκρινε παρανομες τις μειωσεις μισθών...εγινε τίποτα ; ..ΟΧΙ
επίσης το ΣΤΕ έκρινε παράνομες τις περικοπες συνταξεων..εγινε κάτι; ...ΟΧΙ
Σε διαγωνισμους σε εφορίες , πολεοδομίες, τράπεζες ,νομαρχίες κλπ έψαξε ποτέ το ΣΤΕ να δει ποιες προυπηρεσίες είναι "παράνομες"; ...ΟΧΙ
μήπως το ΣΤΕ "πεταξε" έξω τους ιδιωτικούς, πολύτεκνους κλπ; ..ΟΧΙ...ισα ισα ,για το οποιον ξέρει στοιχειώδη μαθηματικα τους πριμοδοτεί ΓΕΡΑ...
θα ήμαστε τα μοναδικά κορόιδα που θα σφαζόμαστε για το ποιος θα παει αναπληρωτης για να ΜΗΝ μετράει η προυπηρεσία μετα τους 60 μηνες...
κάποιοι θα δουλέψουν για πρωτη φορά φέτος και τους το εύχομαι...
όταν όμως δουλεψουν σε καμια Σχοινούσα,Δονούσα, Καστελλοριζο ,και ΔΕΝ θα τους αναγνωρίζεται η προυποηρεσία , τότε θα τους πονέσει πολύ...
αλλα ελπίζω να έχουν το θάρρος να βγουν στο PDE, χωρίς να αλλάζουν ψευδώνυμα και να κρύβονται, και να παραδεχτουν τι μ..ιες έκαναν και έλεγαν...θα ειναι αργα όμως...
θα πρέπει να προετοιμαζονται για τον επόμενο γραπτό ΑΣΕΠ για να ξαναπάνε αναπληρωτες...
τραγικό...!...κατάντια...
όλοι ξανα για γραπτό λοιπόν έτσι που τα καταφέρατε....
πάμε ξανα σαν αλλοτε.... :P
να αγιάσει το στόμα σου....
και προσέξτε και κάτι άλλο: μου αρέσει πως όλοι επικαλούνται τους νέους και τις ευκαιρίες που πρέπει να έχουν...ευκαιρίες για να γίνουν το νέο κρέας στην κρεατομηχανή που μέχρι τώρα εμάς άλεθε και ελάτε να αλέσει κι εσάς...ποια είναι η ευκαιρία; 120.000 για 20.000 θέσεις...οι άλλοι 100.000; ε δεν πειράζει την άλλη φόρα....να σας θυμίσω πως στον τελευταίο ασεπ του 08 460 φιλόλογους διόριζε και ήταν υποψήφιοι 16.000 δηλαδή κλάψε με μάνα κλάψε με μια νύχτα με φεγγάρι...ευκαιρια δεν είναι να κάνει ασεπ....κάθε χρόνο να κάνει άμα δεν προκηρυχθούν αρκετές θεσεις είναι εμπαιγμός και δωράκι στους Μπόνιες στην Κάνιγγος....
-
Ας ξυπνήσουν επιτέλους κάποιοι που στηρίζουν το έκτρωμα της Διαμαντοπούλου και να καταλάβουν ότι ο 3848 είναι ντροπή για όλους !!! Να βγάλουν ένα δίκαιο σύστημα διορισμών !!!
-
@minus03
1. Οι προσφυγές στο ΣτΕ έγιναν για συγκεκριμένο λόγο και είχαν πολύ συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Δίνουν τη δυνατότητα σε επιτυχόντες του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ να διεκδικήσουν τον αναδρομικό διορισμό τους, που κατά το ΣτΕ ΠΑΡΑΝΟΜΑ δεν έγινε τότε που έπρεπε να είχαν γίνει. Γι αυτό έγινε η προσφυγή. Η αλλαγή στο σύστημα προσλήψεων είναι παρεπόμενη αυτού.
2. Ο 3848 προβλέπει ότι πρέπει να δώσεις ΑΣΕΠ μετά από 9 χρόνια για να εξακολουθείς να είσαι στους πίνακες (ο γραπτός διαγωνισμός θα διενεργείται κάθε 3 χρόνια και εσύ, αν είσαι επιτυχών, μπορείς να μην δώσεις στους δύο επόμενους). Σε κάθε περίπτωση, η αυξημένη δυσκολία της διαδικασίας έχει να κάνει με την υπερβολικά μεγάλη προσφορά εκπαιδευτικών σε σχέση με τη ζήτηση. Πρέπει να γίνει μεγάλο "ξεσκαρτάρισμα" πολύ λιγότερων επιτυχόντων από πολλές χιλιάδες υποψηφίους.
3. Στις αποφάσεις για τις μειώσεις μισθών και συντάξεων υπάρχει η πρόβλεψη για αδυναμία καταβολής από το κράτος λόγω έκτακτων δημοσιονομικών συνθηκών.
4. Το ΣτΕ δεν ψάχνει αυτεπάγγελτα της νομιμότητα των προϋπηρεσιών, δεν είναι εισαγγελέας. Το κάνει κατόπιν προσφυγής κάποιων σε αυτό. Αν προσφύγει κάποιος και για τις προϋπηρεσίες στις νομαρχίες και τις πολεοδομίες, θα το κάνει ομοίως.
5. Το ΣτΕ δεν πριμοδοτεί ειδικές κατηγορίες και πολύτεκνους, γιατί πολύ απλά δεν προτείνει σύστημα μοριοδότησης. Το Υπουργείο το κάνει.
6. Σε καμία προκήρυξη του ΑΣΕΠ για προσλήψεις στο δημόσιο δεν μετράει η προϋπηρεσία πάνω από τους 60 μήνες, δεν θα ισχύει μόνο για τους εκπαιδευτικούς.
Επειδή λοιπόν δεν έχει καταλάβει τίποτα από τα παραπάνω, μάλλον η επισήμανσή σου περί «κλάδου μειωμένης αντίληψης» είναι σωστή…
-
Το εξώδικο που επιδόθηκε χθες 15/4/2016 ενάντια στο σχέδιο προσλήψεων αναπληρωτών
ΕΝΩΠΙΟΝ ΠΑΝΤΟΣ ΑΡΜΟΔΙΟΥ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ ΚΑΙ ΠΑΣΗΣ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΑΡΧΗΣ ΕΞΩΔΙΚΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ –ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ-ΔΗΛΩΣΗ ΠΡΟΣ Τον κ. Νικόλαο Φίλη, Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων —–*—– Αθήνα, 15 Απριλίου 2016 Όπως είναι γνωστό, στις 8-4-2016 δημοσιοποιήθηκε, αιφνιδιαστικά, η πρόθεση της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου, για ανάληψη νομοθετικής πρωτοβουλίας, με απροκάλυπτο στόχο να εξουδετερωθεί η συμβολή της πραγματικής εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας ως κριτηρίου κατάταξης στους πίνακες αναπληρωτών για το έτος 2016-2017 και συνακόλουθα να παραμεριστούν όλοι εκείνοι οι εκπαιδευτικοί, που με αυταπάρνηση και υπό αντίξοες συνθήκες, αποδέχονταν επί σειρά ετών την τοποθέτηση τους και επιτελούσαν το λειτούργημα τους σε όποιο σημείο της ελληνικής επικράτειας ανέκυπταν αντίστοιχες ανάγκες, στις νησιωτικές περιοχές, στις δυσπρόσιτες γωνιές και στις εσχατιές αυτής. Ειδικότερα, από την απλή ανάγνωση του κειμένου της διάταξης, που προορίζεται να εισαχθεί ως εμβόλιμη ρύθμιση στον Νόμο 3848/2010, συνάγεται αβίαστα το συμπέρασμα πως κύριο μέλημα των συντακτών της είναι η δραστική συρρίκνωση της βαθμολογικής αποτίμησης της πραγματικής προϋπηρεσίας, μέσω της θέσπισης ορίου στους συνυπολογιζόμενους μήνες (μέχρι 60) και στις βαθμολογικές μονάδες του συγκεκριμένου κριτηρίου (μέχρι 16,80). Ως μόνη τεκμηρίωση για την άθλια αυτή μεθόδευση εισφέρεται δε η δήθεν ανάγκη συμμόρφωσης προς την –μη ειδικότερα προσδιοριζόμενη- νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας. Ο εντελώς σαθρός και ασύστατος χαρακτήρας του αιτιολογικού αυτού επιχειρήματος, καταφαίνεται πρωταρχικά από το γεγονός ότι με την πρόσφατη 4303/2015 απόφασή του Συμβουλίου της Επικρατείας απορρίφθηκε στο σύνολό της, κατά το μέρος που ερευνήθηκε στην ουσία της, η αίτηση ακύρωσης που είχε ασκηθεί κατά της υπ’ αριθμ. 132812/Ε2/25.8.2015 κανονιστικής απόφασης του Αναπληρωτή Υπουργού Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων (ΦΕΚ Β 1842/26.8.2015), με την οποία είχαν κληθεί οι εκπαιδευτικοί των κατονομαζόμενων σε αυτήν κλάδων να υποβάλουν αίτηση για ένταξη στους ετήσιους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών σχολικού έτους 2015-2016. Η απορριπτική τούτη απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, που στηρίχθηκε μάλιστα στην απερίφραστη και μη επιδεχόμενη ερμηνευτική αμφισβήτηση κρίση του Δικαστηρίου, ότι το εφαρμοζόμενο μεταβατικό σύστημα του άρθρου 9 του Νόμου 3848/2010, στηρίζεται σε προκαθορισμένα και αντικειμενικά ουσιαστικά κριτήρια επιλογής των προσλαμβανομένων με σχέση ορισμένου χρόνου αναπληρωτών, τα οποία-με προεχόντως μάλιστα μνημονευόμενο το κριτήριο της προϋπηρεσίας συμβαδίζουν προς τις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (ίδετε 12η σκέψη, στίχοι 12-14 της απόφασης 4303/2015), έχει ως συνέπεια την οριστικοποίηση της ανεπιτυχώς προσβληθείσας πράξης και των ερειδόμενων σε αυτήν διοικητικών πράξεων που ακολούθησαν και παράγει ως εκ τούτου όχι μόνον τυπικό αλλά και ουσιαστικό δεδικασμένο για τον Υπουργό Παιδείας Έρευνας και Θρησκευμάτων(ΣτΕ 1143/1995). Πράγματι, στη διάταξη του άρθρου 50 § 5 του π.δ. 18/1989 ορίζεται ότι «οι αποφάσεις της Ολομελείας, ακυρωτικές και απορριπτικές, καθώς και των Τμημάτων, αποτελούν μεταξύ των διαδίκων δεδικασμένο, που ισχύει σε κάθε υπόθεση ή διαφορά ενώπιον δικαστικής ή άλλης αρχής, κατά την οποία προέχει το διοικητικής φύσεως ζήτημα που κρίθηκε από το Συμβούλιο». Κατά την έννοια της διατάξεως αυτής, το δεδικασμένο από ακυρωτική ή απορριπτική απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας καλύπτει τα κριθέντα από το Δικαστήριο αυτό ζητήματα. Ως κριθέν δε θεωρείται το ζήτημα, το οποίο βρίσκεται σε συνάρτηση προς το γενόμενο δεκτό από την απόφαση συμπέρασμα και αποτελεί αναγκαίο τούτου στήριγμα, όχι όμως και άλλα περιστατικά, ιστορικώς αναφερόμενα, τα οποία δεν είναι αναγκαία για τη συναγωγή του συμπεράσματος της αποφάσεως που διατυπώνεται στο διατακτικό (βλ. σχετ. ΣτΕ 2049/2011 ,1692/2007, 3802/2000 7μ., 484/1991, 801/1974). Στην προκειμένη περίπτωση, από την απορριπτικού χαρακτήρα 4303/2015 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, πηγάζει δεδικασμένο που κατευθύνεται, όπως προαναφέρθηκε, στην παραγωγή δέσμευσης για τον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων να θεωρήσει έγκυρη την ακολουθηθείσα διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών εκπαιδευτικών για το έτος 2015-2016. Κατά τα λοιπά, η προαναφερόμενη απόφασή -ως απορριπτική- δεν εμπίπτει στις δικαστικές εκείνες αποφάσεις, που κατά το άρθρο 1 του ν. 3068/2002, παράγουν υποχρέωση συμμόρφωσης της Διοίκησης. (βλ. απόφαση 24/2006 Τριμελούς Συμβουλίου του Συμβουλίου της Επικρατείας) Η μόνη δε ερμηνευτικής φύσης παρατήρηση που μπορεί να αντληθεί από την επισκόπηση των πλεοναστικού χαρακτήρα-καθότι μη αναγκαίως συναπτόμενων προς το διατακτικό της απόφασης, αφού το αντικείμενο της δίκης, που εξαντλείτο στην εξέταση της νομιμότητας διοικητικών πράξεων εντασσόμενων στη διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών αποκλειστικά για το έτος 2015-2016- συλλογισμών- είναι ότι το μεταβατικό σύστημα παρίσταται θεμιτό από συνταγματική άποψη ενόσω παραμένουν σε ισχύ οι εξαιρετικές ρυθμίσεις, δημοσιονομικού προσανατολισμού. Συνεπώς εάν οι μνησθείσες εξαιρετικές ρυθμίσεις, που εμποδίζουν την πρόσληψη μονίμων εκπαιδευτικών, εξακολουθούν να ισχύουν και μετά την 31-12-2016 και σε κάθε περίπτωση, εφόσον εκδηλωθεί νομοθετική πρωτοβουλία για εκ νέου αντιμετώπιση του ζητήματος, η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχειπάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017. Σημειώνεται ότι η ιδιότητα της προϋπηρεσίας και μάλιστα της μακρόχρονης, ως αντικειμενικού κριτηρίου συνδεόμενου με την τεκμηρίωση της συνδρομής στο πρόσωπο του εκπαιδευτικού που τη διαθέτει του πολύτιμου ουσιαστικού προσόντος της διδακτικής εμπειρίας στη δημόσια εκπαίδευση και ταυτόχρονα με τον αυταπόδεικτο αποκλεισμό του κινδύνου ότι ο συγκεκριμένος εκπαιδευτικός έχει αποξενωθεί από το αντικείμενο των σπουδών του, έχει ρητώς καταφαθεί από όλες τις αποφάσεις της Ολομέλειας και των άλλων σχηματισμών του Συμβουλίου της Επικρατείας που έχουν επιληφθεί σχετικών αμφισβητήσεων (βλ. ήδη Ολομέλεια ΣτΕ 3593/2008,10η σκέψη). Επισημαίνεται ακόμη, ότι εμείς οι δηλούντες, τυγχάνουμε άπαντες εκπαιδευτικοί ,που αντιπροσωπεύουμε σχεδόν του σύνολο του φάσματος των ειδικοτήτων και όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης , με πραγματική προϋπηρεσία προσωρινών αναπληρωτών, που υπερβαίνει τους εξήντα μήνες και επιπλέον όλοι είτε είμαστε επιτυχόντες γραπτών διαγωνισμών ΑΣΕΠ της χρονικής περιόδου 2004-2008, υπό την έννοια ότι συγκεντρώσαμε βαθμολογία μείζονα της βαθμολογικής βάσης, είτε προερχόμαστε από κλάδους για τους οποίους δεν υφίστανται ενεργοί πίνακες επιτυχόντων γραπτού διαγωνισμού για την προαναφερόμενη περίοδο .Υπενθυμίζεται ότι κατά τη διάρκεια της απασχόλησης μας με την ιδιότητα του αναπληρωτή παρείχαμε δημόσια υπηρεσία, υποκείμενοι στο περιοριστικό καθεστώς που εφαρμόζεται για τους δημόσιους υπαλλήλους, δίχως βεβαίως να επεκτείνονται σε εμάς οι εγγυήσεις και τα δικαιώματα που ισχύουν για τους τελευταίους. Καθίσταται, λοιπόν, εμφανές ότι κάθε ρύθμιση που μας θέτει σε ήσσονα μοίρα έναντι άλλων υποψηφίων για την πρόσληψη ως προσωρινών αναπληρωτών, οι οποίοι υστερούν σε προϋπηρεσία ή δεν διαθέτουν καν προϋπηρεσία, δηλαδή μειονεκτούν στο πιο νευραλγικό κατά τα διδάγματα της κοινής πείρας και λογικής κριτήριο καταλληλότητας για την άσκηση του λειτουργήματος του εκπαιδευτικού και κατά τα λοιπά δεν υπερέχουν σε κάποιο άλλο κριτήριο (αφού άπαντες εμείς έχουμε συμμετάσχει επιτυχώς σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ) αντιτίθεται κατάφωρα στις συνταγματικώς κατοχυρωμένες αρχές της ισότητας, της αξιοκρατίας, της χρηστής διοικήσεως και της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης. Επιπρόσθετα, δεν θα πρέπει να παραγνωρίζεται, προκειμένου να αξιολογηθεί η ένταση της αντισυνταγματικότητας της επίμαχης ρύθμισης, ιδίως από την άποψη της αντίθεσης της προς τις αρχές της χρηστής διοίκησης και της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης το σωρευτικό και επιβαρυντικό της έννομης κατάστασης μας αποτέλεσμα, που αναπτύσσει σε συνέργεια με τις αλληλοδιάδοχες νομοθετικές μεταβολές που επήλθαν κατά το παρελθόν (Νόμοι 3255/2004, 3687/2008, 3848/2010, 4283/2014), με αρνητική επίπτωση στην εύλογη προσδοκία μας -που πήγαζε ακριβώς από προϋφιστάμενες νομοθετικές διατάξεις-για τη διαμόρφωση σταθερού εργασιακού δεσμού. Στη συνάφεια αυτή, ιδιαίτερη σημασία αποκτά, εν όψει και των στομφωδών εξαγγελιών σας περί δημιουργίας χιλιάδων μονίμων θέσεων εργασίας στη δημόσια εκπαίδευση, η απόφαση του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης της 26ης Νοεμβρίου 2014, στις συνεκδικασθείσες υποθέσεις C-22/13,C-61/13 έως C-63/13 και C-418/13 με την οποία κρίθηκε ότι οι συμβασιούχοι εκπαιδευτικοί εμπίπτουν στο προστατευτικό πεδίο της οδηγίας 1999/70 και έχουν αξίωση, σύμφωνα και με τα διαλαμβανόμενα στη ρήτρα 5 αυτής, για τη λήψη αντισταθμιστικών μέτρων που αποβλέπουν στην ανακούφιση της επισφαλούς εργασιακής κατάστασης στην οποία έχουν περιέλθει με υπαιτιότητα της Πολιτείας. Ακολούθως, με αποφάσεις της 21-1-2015 του αρμοδίου ιταλικού δικαστηρίου (Tribunale di Napoli) ,που είχε υποβάλει και ορισμένα από τα σχετικά προδικαστικά ερωτήματα ,αναγνωρίστηκε ότι συνδέονται με σύμβαση αορίστου χρόνου με τον εργοδότη τους, ήτοι με το ιταλικό υπουργείο παιδείας, πανεπιστημίων και έρευνας. Αντί ,όμως, να πράξετε το αυτονόητο, να εξαντλήσετε δηλαδή κάθε δυνατότητα για την αποκατάσταση των αδικιών που έχουν υποστεί οι από μακρού εγκλωβισμένοι σε ελαστικές σχέσεις εργασίας αναπληρωτές εκπαιδευτικοί, αξιοποιώντας προς τούτο και τις περιγραφείσες ανωτέρω νομικές εξελίξεις, ενσυνείδητα επιλέξατε να αναιρέσετε κάθε τέτοια προοπτική, με χαρακτηριστικότερο δείγμα γραφής την εκμηδένιση κάθε έννομης σημασίας για το επέκεινα των εξήντα μηνών χρονικό διάστημα προϋπηρεσίας και την θέσπιση βαθμολογικής οροφής 16,80 μοναδών, όταν δεν αμφισβητείται σοβαρά ούτε από τον πιο κακόπιστο ότι η ως άνω προϋπηρεσία αντιστοιχεί σε επιτέλεση εκπαιδευτικού λειτουργήματος προς κάλυψη πάγιων και διαρκών αναγκών. Εκ παραλλήλου, μεροληπτείτε σκανδαλωδώς υπέρ εκείνων των επιτυχόντων του παρωχημένου διαγωνισμού του έτους 2008 που επέλεξαν να μην συνεισφέρουν στην αντιμετώπιση των πάγιων και διαρκών αναγκών της δημόσιας εκπαίδευσης ως αναπληρωτές , ή να συνεισφέρουν κατά το δοκούν και μόνον όταν επιτύγχαναν τοποθέτηση στον τόπο των συμφερόντων τους και της οικογενειακής τους εστίας, επιχειρώντας με περισσή προπέτεια να εμφανίσετε ως επικρατέστερη και άξια μείζονος προστασίας την αξίωση πρόσληψης που αυτοί προβάλλουν και παρασιωπώντας το γεγονός, ότι η ισχύς των καταρτιζόμενων ύστερα από γραπτό διαγωνισμό πινάκων είναι σύμφωνα με το άρθρο 6 παρ.3 του Νόμου 2525/1997 διετής και επομένως έχει εκπνεύσει προ πολλού .Είναι, άλλωστε, ενδεικτικό του εντελώς αυθαίρετου χαρακτήρα της επίμαχης νομοθετικής πρωτοβουλίας, ότι δεν δίδεται καμιά εξήγηση για την προνομιακή μεταχείριση που επιφυλάσσεται σε αυτή την κατηγορία επιτυχόντων του διαγωνισμού του έτους 2008 σε σύγκριση με τους επιτυχόντες των προηγούμενων διαγωνισμών του 2004 και του 2006. Ακόμη, επιμελώς αποκρύπτεται ότι η απόφαση 527/2015 της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας σχετίζεται αποκλειστικά με το σύστημα πρόσληψης μονίμων εκπαιδευτικών και καθόλου δεν αφορά στην περίπτωση των προσωρινών αναπληρωτών, όπως προκύπτει από την απλή επισκόπηση της δωδέκατης σκέψης της προρρηθείσας 4303/2015 απόφασης του Συμβουλίου της Επικρατείας που με ενάργεια αποσαφήνισε τη διαφορά που υφίσταται ανάμεσα στις διακριτές αυτές διαδικασίες και το νομικό πλαίσιο αναφοράς για την καθεμιά. Επίσης με την ίδια απόφαση απορρίφθηκε ρητά λόγος ακύρωσης αντλούμενος από την δήθεν παραβίαση δεδικασμένου συναρτώμενου προς τα κριθέντα με την 527/2015 απόφας. Επιπρόσθετα και ανεξαρτήτως των ανωτέρω η μνησθείσα 527/2015 απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας δεν επέλυσε οριστικά κάποια ένδικη διαφορά, ώστε να πηγάσει από αυτήν δεδικασμένο και υποχρέωση συμμόρφωσης, αλλά απάντησε σε προδικαστικά ερωτήματα που τέθηκαν με την 2223/2012 απόφασή του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών και ανέπεμψε την υπόθεση στο εν λόγω Διοικητικό Εφετείο(Η΄ Τμήμα Ακυρωτικό), δηλαδή στον φυσικό της δικαστή, χωρίς να έχει δημοσιευτεί, στο μέτρο που δυνάμεθα να γνωρίζουμε, οριστική απόφασή του τελευταίου. Σημειώνεται ότι το ζήτημα αντισυνταγματικότητας που εντοπίστηκε σε σχέση με το σύστημα πρόσληψης των μονίμων εκπαιδευτικών, μεταξύ άλλων και από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών, αναφέρεται αφενός στο ασταθές και διαρκώς μεταβαλλόμενο νομικό πλαίσιο,το οποίο τόσο μας έχει ταλανίσει και αφετέρου στην απουσία των απαιτούμενων διαδικαστικών εγγυήσεων υπό την έννοια της έλλειψης πρόβλεψης για διενέργεια ελέγχου νομιμότητας της διαδικασίας κατάρτισης των πινάκων προσωρινών αναπληρωτών καθηγητών από το ΑΣΕΠ. Το ανωτέρω ζήτημα επιβάλλεται να επιλυθεί άμεσα με την πρόβλεψη διεξαγωγής του σχετικού ελέγχου νομιμότητας(βλ. για την απαιτούμενη κατά το Σύνταγμα έκταση αυτού του έλεγχου, Π.Ε. Συμβουλίου της Επικρατείας 230/2008),τούτο δε αυτονοήτως αποτελεί και δικό μας αίτημα ουδόλως όμως, συνδέεται με την επιχειρούμενη αυθαίρετη επέμβαση στα ουσιαστικά κριτήρια αξιολόγησης για την πρόσληψη αναπληρωτών κατά το προσεχές σχολικό έτος. Τέλος, εν όψει της αδιάστικτης διατύπωσης της απορριπτικής απόφασης 4303/2015 του Συμβουλίου της Επικρατείας κατά το σκέλος της που περιλαμβάνει την παραδοχή(προαναφερθείσα 12η σκέψη) ότι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί δεν τελούν σε ίδιες συνθήκες με τους προσωρινούς αναπληρωτές, αντίκειται κατάφωρα στην αρχή της ισότητας η σχεδιαζόμενη επέκταση του τρόπου μοριοδότησης που ισχύει σύμφωνα με το άρθρο 3 του Νόμου 3848/2010,προκειμένου περί πρόσληψης μόνιμων εκπαιδευτικών και μάλιστα ύστερα από νέο διαγωνισμό, στη διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών καθηγητών με αναγωγή σε παρωχημένο διαγωνισμό, διενεργηθέντα προ οκταετίας. Είναι,μάλιστα, άξιο μνείας ότι ακόμη και τα κριτήρια του άρθρου 3 του Νόμου 3848/2010 τοποθετούνται στην προκρούστεια κλίνη, προκειμένου να προσαρμοστούν στα ιδιοτελή συμφέροντα της ομάδας εκείνης που εξυπηρετεί η επίμαχη ρύθμιση, με χαρακτηριστικό παράδειγμα τον τρόπο βαθμολόγησης της επιτυχίας σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ που ,βάσει της εν θέματι ρύθμισης ,βαθμολογείται ανελαστικά με μια μονάδα για κάθε βαθμό που συγκέντρωσε ο υποψήφιος πάνω από τη βάση στον τελευταίο διαγωνισμό και με μισή μονάδα για κάθε βαθμό που συγκέντρωσε ο υποψήφιος πάνω από τη βάση στον προτελευταίο διαγωνισμό ,ενώ στο άρθρο 3 του Νόμου 3848/2010 προβλέπεται ότι λαμβάνεται υπ’οψιν ο διαγωνισμός εκείνος στον οποίον ο υποψήφιος συγκέντρωσε την υψηλότερη συνολική του βαθμολογία. Υπό τα δεδομένα αυτά, που λεπτομερώς ιστορήθηκαν και παρατέθηκαν, καθίσταται εμφανής η πρόδηλη αντισυνταγματικότητα της μελετώμενης νομοθετικής μεταβολής και ο αφόρητα άδικος χαρακτήρας του ουσιαστικού της περιεχομένου. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ και με την ρητή επιφύλαξη των νομίμων δικαιωμάτων μας. Καταγγέλλουμε την απροσχημάτιστη απόπειρα που ενσωματώνει η επίμαχη ρύθμιση, για εξουδετέρωση του αντικειμενικού κριτηρίου αξιολόγησης της προϋπηρεσίας κατά τη διαδικασία πρόσληψης προσωρινών αναπληρωτών, ώστε να αποκτήσουν αθέμιτο πλεονέκτημα απέναντι σε εμάς υποψήφιοι που υστερούν καταφανώς στο συγκεκριμένο κριτήριο. Σας καλούμε να αποσύρετε άμεσα την επίμαχη ρύθμιση και ταυτόχρονα να προβείτε άμεσα σε όλες τις επιβαλλόμενες ενέργειες, προς την κατεύθυνση που υποδεικνύει και η απόφασή της 26ης Νοεμβρίου 2014 του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ώστε να κατοχυρωθεί επιτέλους η σταθερότητα του εργασιακού δεσμού για όλους εμάς που διαθέτουμε μακροχρόνια και ευδόκιμη προϋπηρεσία ως συμβασιούχοι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί. Σας δηλώνουμε ότι ενδεχόμενη εμμονή σας στην προώθηση της επίμαχης ρύθμισης, μετά την κοινοποίηση του παρόντος εξωδίκου, ισοδυναμεί με κυνική ομολογία ωμής παραβίασης των προστατευόμενων σε συνταγματικό και υπερνομοθετικό επίπεδο εργασιακών μας δικαιωμάτων και ότι στην περίπτωση αυτή δεν θα φεισθούμε κανενός νόμιμου μέσου αντίδρασης. Αρμόδιος Δικαστικός Επιμελητής παραγγέλλεται να επιδώσει νόμιμα την παρούσα προς τον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, κατοικοεδρεύοντα στο Αμαρούσιο Αττικής(οδός Ανδρέα Παπανδρέου αρ.37) προς γνώση του και για τις νόμιμες συνέπειες, αντιγράφων αυτήν ολόκληρη στη συνταχθησόμενη Έκθεση Επίδοσης. Αθήνα,15-4-2016 Ο Πληρεξούσιος Δικηγόρος
http://xenesglosses.eu/2016/04/exodiko-pou-epidothike-xthes-1542016-enantia-sto-sxedio-proslixeon-anapliroton/
-
Eξώδικο νομικά ατεκμηρίωτο, που καταφεύγει σε μία συνεχή θυμική επίκληση, σε άσχετες συγκρίσεις (απόφαση του Ευρωπαικού Δικαστηρίου για τους αναπληρωτές στην Ιταλία, όπου ισχύουν άλλες νομικές και συνταγματικές προβλέψεις περί προσλήψεων) και δυστυχώς σε κατασυκοφάντιση συναδέλφων. Όπως το αχαρακτήριστο "μεροληπτείτε σκανδαλωδώς υπέρ εκείνων των επιτυχόντων του παρωχημένου διαγωνισμού του έτους 2008 που επέλεξαν να μην συνεισφέρουν στην αντιμετώπιση των πάγιων και διαρκών αναγκών της δημόσιας εκπαίδευσης ως αναπληρωτές , ή να συνεισφέρουν κατά το δοκούν και μόνον όταν επιτύγχαναν τοποθέτηση στον τόπο των συμφερόντων τους και της οικογενειακής τους εστίας".
Ότι δηλαδή οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του '08 μπορούσαν να πάνε αναπληρωτές, αλλά αυτοί από χούι αρνούνταν να πάνε ή πήγαιναν μόνο όταν και όπου τους συνέφερε, ακριβώς γιατί ήταν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ! Το τέλος της λογικής συνέχειας! Αλλά 'ντ' άλλα μάστορη...
Και το ζουμί της όλης φαιδρότητας αυτού του εξώδικου: "οι οποίοι υστερούν σε προϋπηρεσία ή δεν διαθέτουν καν προϋπηρεσία, δηλαδή μειονεκτούν στο πιο νευραλγικό κατά τα διδάγματα της κοινής πείρας και λογικής κριτήριο καταλληλότητας για την άσκηση του λειτουργήματος του εκπαιδευτικού".
Ωραιότατα. Ορίζουμε μόνοι μας το τι ορίζει "η κοινή πείρα και λογική" και στήνουμε πάνω σε αυτό όλη τη συλλογιστική μας. Τον πληρώσαν αυτόν τον κύριο δικηγόρο για να τους το φτιάξει όλο αυτό;
-
http://www.newsbomb.gr/oikonomia/ergasia/story/685280/asep-diorismos-epityxonton-meta-apo-anamoni-18-eton
Μονο για τους εκπαιδευτικους δεν εχει διορισμους ΞΥΠΝΑΤΕ ΜΗΝ ΦΑΓΩΝΕΣΤΕ ΚΑΙ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΤΕ ΜΑΖΙΚΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ
-
Η λύση του γραπτού ΑΣΕΠ είναι η μία. Η άλλη είναι η μοριοδότηση όλων των προσόντων: προϋπηρεσία, επιτυχία σε παλαιότερο διαγωνισμό, βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακά, δεύτερο ίσως πτυχίο, γλώσσες, κοινωνικά κριτήρια. Ο νέος νόμος συμβατός με τις αποφάσεις του ΣτΕ πάντα, μην ξεχνιόμαστε. Τα παραπάνω τα λέω για το μόνιμο σύστημα διορισμού/αναπληρωτών. Φέτος υπάρχουν άλλα δεδομένα.
Αν και φιλοσοφική η συζήτηση, αλλά έτσι κι αλλιώς φιλοσοφικά συζητάμε πια εδώ :D
Αναφέρεις περί μοριοδότησης του δεύτερου πτυχίου. Η ερώτησή μου είναι γιατί να μοριοδοτείται ένα δεύτερο πτυχίο εκτός αντικειμένου της ειδικότητας στην οποία θα προσλαμβάνεται κάποιος; Με άλλα λόγια, γιατί να μοριοδοτείται ο συλλέκτης πτυχίων, άσχετων με το αντικείμενο στο οποίο θέλει να προσληφθεί; Ακόμα και το μεταπτυχιακό πρέπει να είναι συναφές.
Ποια η άποψή σου;
-
Το εξώδικο που επιδόθηκε χθες 15/4/2016 ενάντια στο σχέδιο προσλήψεων αναπληρωτώνhttp://xenesglosses.eu/2016/04/exodiko-pou-epidothike-xthes-1542016-enantia-sto-sxedio-proslixeon-anapliroton/
Ποιον δικηγόρο έχουν, αυτόν που έλεγε ότι δεν θα αλλάξει τίποτα στους πίνακες φέτος, και ευχαριστούσε τους εντολείς του για την εμπιστοσύνη τους; :o
Τέτοια παραμύθια τους ταϊζουν περί Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου ...
-
http://www.newsbomb.gr/oikonomia/ergasia/story/685280/asep-diorismos-epityxonton-meta-apo-anamoni-18-eton
Μονο για τους εκπαιδευτικους δεν εχει διορισμους ΞΥΠΝΑΤΕ ΜΗΝ ΦΑΓΩΝΕΣΤΕ ΚΑΙ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΤΕ ΜΑΖΙΚΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ
Να σημειωθει δε, οτι στην προκηρυξη του ΑΣΕΠ του 1998, οριζονταν σαφως οτι δικαιωμα διορισμου ειχαν μονο οι διοριστεοι, και το κρατος δεν ειχε καμμια υποχρεωση απεναντι στους επιτυχοντες
-
http://www.newsbomb.gr/oikonomia/ergasia/story/685280/asep-diorismos-epityxonton-meta-apo-anamoni-18-eton
Μονο για τους εκπαιδευτικους δεν εχει διορισμους ΞΥΠΝΑΤΕ ΜΗΝ ΦΑΓΩΝΕΣΤΕ ΚΑΙ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΤΕ ΜΑΖΙΚΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ
Οι επιτυχόντες αυτοί ΜΗ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ είχαν προσφύγει στη δικαιοσύνη με γνωστό δικηγόρο (με τον οποίο έχουμε προσφύγει και πολλοί από εμάς)...
Δεν ξύπνησε κάποια στιγμή ο Υπουργός και είπε να τους διορίσω για την ψυχή της μάνας μου.
Και σε αυτούς θα αναγνωριστεί αναδρομικά προϋπηρεσία.
-
Αν και φιλοσοφική η συζήτηση, αλλά έτσι κι αλλιώς φιλοσοφικά συζητάμε πια εδώ :D
Αναφέρεις περί μοριοδότησης του δεύτερου πτυχίου. Η ερώτησή μου είναι γιατί να μοριοδοτείται ένα δεύτερο πτυχίο εκτός αντικειμένου της ειδικότητας στην οποία θα προσλαμβάνεται κάποιος; Με άλλα λόγια, γιατί να μοριοδοτείται ο συλλέκτης πτυχίων, άσχετων με το αντικείμενο στο οποίο θέλει να προσληφθεί; Ακόμα και το μεταπτυχιακό πρέπει να είναι συναφές.
Ποια η άποψή σου;
Γιατι με 2ο πτυχιο θα μπορει να διδαξει και το 2ο αντικειμενο κατι το οποιο στοπαιδειας επιδιωκεται πια. Ειναι πολυ βασικο πια.
-
Όπως το αχαρακτήριστο "μεροληπτείτε σκανδαλωδώς υπέρ εκείνων των επιτυχόντων του παρωχημένου διαγωνισμού του έτους 2008 που επέλεξαν να μην συνεισφέρουν στην αντιμετώπιση των πάγιων και διαρκών αναγκών της δημόσιας εκπαίδευσης ως αναπληρωτές , ή να συνεισφέρουν κατά το δοκούν και μόνον όταν επιτύγχαναν τοποθέτηση στον τόπο των συμφερόντων τους και της οικογενειακής τους εστίας".
Ότι δηλαδή οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ του '08 μπορούσαν να πάνε αναπληρωτές, αλλά αυτοί από χούι αρνούνταν να πάνε ή πήγαιναν μόνο όταν και όπου τους συνέφερε, ακριβώς γιατί ήταν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ! Το τέλος της λογικής συνέχειας! Αλλά 'ντ' άλλα μάστορη...
Και το ζουμί της όλης φαιδρότητας αυτού του εξώδικου: "οι οποίοι υστερούν σε προϋπηρεσία ή δεν διαθέτουν καν προϋπηρεσία, δηλαδή μειονεκτούν στο πιο νευραλγικό κατά τα διδάγματα της κοινής πείρας και λογικής κριτήριο καταλληλότητας για την άσκηση του λειτουργήματος του εκπαιδευτικού".
Ωραιότατα. Ορίζουμε μόνοι μας το τι ορίζει "η κοινή πείρα και λογική" και στήνουμε πάνω σε αυτό όλη τη συλλογιστική μας. Τον πληρώσαν αυτόν τον κύριο δικηγόρο για να τους το φτιάξει όλο αυτό;
Καλά βρε παιδιά τα έγραψε αυτά δικηγόρος; :o
Μια ματιά να ρίξουν οι δικαστές στις αιτήσεις αναπληρωτών που κάνουμε, θα καταλάβουν την φαιδρότητα των 'επιχειρημάτων'.. Οι περισσότεροι πε02 δηλώνουμε πάντα όλη την επικράτεια.
Και αυτοί πριν αποκτήσουν προϋπηρεσία, ήταν ακατάλληλοι δηλαδή να μπουν σε τάξη... ή γεννήθηκαν έχοντας προϋπηρεσία; Δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα...
Και αυτά θα πείσουν δικαστές που έχουν φάει τις εξετάσεις με το κουτάλι;;;;
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/ena-paradeigma-apantisi-stous-epikri/
-
Το εξώδικο που επιδόθηκε χθες 15/4/2016 ενάντια στο σχέδιο προσλήψεων αναπληρωτώνhttp://xenesglosses.eu/2016/04/exodiko-pou-epidothike-xthes-1542016-enantia-sto-sxedio-proslixeon-anapliroton/
είναι ότι το μεταβατικό σύστημα παρίσταται θεμιτό από συνταγματική άποψη ενόσω παραμένουν σε ισχύ οι εξαιρετικές ρυθμίσεις, δημοσιονομικού προσανατολισμού. Συνεπώς εάν οι μνησθείσες εξαιρετικές ρυθμίσεις, που εμποδίζουν την πρόσληψη μονίμων εκπαιδευτικών, εξακολουθούν να ισχύουν και μετά την 31-12-2016 και σε κάθε περίπτωση, εφόσον εκδηλωθεί νομοθετική πρωτοβουλία για εκ νέου αντιμετώπιση του ζητήματος, η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχειπάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017.
-
είναι ότι το μεταβατικό σύστημα παρίσταται θεμιτό από συνταγματική άποψη ενόσω παραμένουν σε ισχύ οι εξαιρετικές ρυθμίσεις, δημοσιονομικού προσανατολισμού. Συνεπώς εάν οι μνησθείσες εξαιρετικές ρυθμίσεις, που εμποδίζουν την πρόσληψη μονίμων εκπαιδευτικών, εξακολουθούν να ισχύουν και μετά την 31-12-2016 και σε κάθε περίπτωση, εφόσον εκδηλωθεί νομοθετική πρωτοβουλία για εκ νέου αντιμετώπιση του ζητήματος, η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχειπάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017.
To μεταβατικό κρίθηκε ανεκτό και όχι θεμιτό, και μάλιστα μόνο έως και την τρέχουσα χρονιά.
-
To μεταβατικό κρίθηκε ανεκτό και όχι θεμιτό, και μάλιστα μόνο έως και την τρέχουσα χρονιά.
ανεκτό θα είναι όσο η δημοσιονομική συγκυρία δεν επιτρέπει διορισμούς μέσα από τη διαξαγωγή γραπτού ασεπ βάσει του 3848..αυτό που κάνει ο Φίλης είναι αθέμιτο διότι συνεχίζει κάτι για το οποίο δεν του το επιτρέπει το ΣτΕ , αλλάζοντας απλώς δευτρεύοντα χαρακτηριστικά (συντελεστή, ανώτατο όριο προϋπηρεσίας), αλλά εξακολουθώντας να ιχύει ημεταβατική περίοδος και κυρίως επειδή δεν διενεργεί ασεπ Αλλά και σε αυτό είναι καλυμμένος αν επικαλεστεί τη δημοσιονομική συγκυρία....είμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση κύριοι, γιοκ διορισμοί άρα φάτε άλλη μια μεταβατική χρονιά 2016-2017 Σωστά λοιπόν ο δικηγόρος αναφέρει πως ενόσω παραμένουν σε ισχύ οι εξαιρετικές ρυθμίσεις, δημοσιονομικού προσανατολισμού. Συνεπώς εάν οι μνησθείσες εξαιρετικές ρυθμίσεις, που εμποδίζουν την πρόσληψη μονίμων εκπαιδευτικών, εξακολουθούν να ισχύουν και μετά την 31-12-2016 και σε κάθε περίπτωση, εφόσον εκδηλωθεί νομοθετική πρωτοβουλία για εκ νέου αντιμετώπιση του ζητήματος, η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχειπάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017.
ενόσω παραμένουν σε ισχύ οι εξαιρετικές ρυθμίσεις, δημοσιονομικού προσανατολισμού
αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων,
-
ανεκτό θα είναι όσο η δημοσιονομική συγκυρία δεν επιτρέπει διορισμούς μέσα από τη διαξαγωγή γραπτού ασεπ βάσει του 3848..αυτό που κάνει ο Φίλης είναι αθέμιτο διότι συνεχίζει κάτι για το οποίο δεν του το επιτρέπει το ΣτΕ , αλλάζοντας απλώς δευτρεύοντα χαρακτηριστικά (συντελεστή, ανώτατο όριο προϋπηρεσίας), αλλά εξακολουθώντας να ιχύει ημεταβατική περίοδος και κυρίως επειδή δεν διενεργεί ασεπ Αλλά και σε αυτό είναι καλυμμένος αν επικαλεστεί τη δημοσιονομική συγκυρία....είμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση κύριοι, γιοκ διορισμοί άρα φάτε άλλη μια μεταβατική χρονιά 2016-2017 Σωστά λοιπόν ο δικηγόρος αναφέρει πως ενόσω παραμένουν σε ισχύ οι εξαιρετικές ρυθμίσεις, δημοσιονομικού προσανατολισμού. Συνεπώς εάν οι μνησθείσες εξαιρετικές ρυθμίσεις, που εμποδίζουν την πρόσληψη μονίμων εκπαιδευτικών, εξακολουθούν να ισχύουν και μετά την 31-12-2016 και σε κάθε περίπτωση, εφόσον εκδηλωθεί νομοθετική πρωτοβουλία για εκ νέου αντιμετώπιση του ζητήματος, η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχειπάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017.
ενόσω παραμένουν σε ισχύ οι εξαιρετικές ρυθμίσεις, δημοσιονομικού προσανατολισμού
αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων,
Στη σελ 32 του 4303 ονομάζεται πάγιο σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών (όχι μόνο διορισμών επομένως ) ο 3848.
Ο μεταβατικός τρόπος προσλήψεων δεν μπορεί να 'μεταμορφωθεί' σε πάγιο, όπως η εξαίρεση δεν μπορεί να γίνει κανόνας.
-
Αν και φιλοσοφική η συζήτηση, αλλά έτσι κι αλλιώς φιλοσοφικά συζητάμε πια εδώ :D
Αναφέρεις περί μοριοδότησης του δεύτερου πτυχίου. Η ερώτησή μου είναι γιατί να μοριοδοτείται ένα δεύτερο πτυχίο εκτός αντικειμένου της ειδικότητας στην οποία θα προσλαμβάνεται κάποιος; Με άλλα λόγια, γιατί να μοριοδοτείται ο συλλέκτης πτυχίων, άσχετων με το αντικείμενο στο οποίο θέλει να προσληφθεί; Ακόμα και το μεταπτυχιακό πρέπει να είναι συναφές.
Ποια η άποψή σου;
Διάβασε τα μηνύματά μου εδώ και μήνες και θα δεις ότι εγώ δεν συμμετέχω σε φιλοσοφικές συζητήσεις. Λέω ότι υπάρχουν δύο επιλογές.Γραπτός ΑΣΕΠ ή ΑΣΕΠ με πολλά κριτήρια. Προτάσεις κάνω για να τις συζητήσουμε με απότερο σκοπό να προτείνουμε στην διαβούλευση ευρύτερα κοινά αποδεκτές λύσεις για το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων την επόμενη χρονιά. Το δεύτερο πτυχίο το βάζω ερωτηματικό, μην κολλάμε σε ένα κριτήριο άλλωστε ξέρεις πολύ καλά, σε άλλες χώρες οι εκπαιδευτικοί έχουν δύο ή και περισσότερες ειδικότητες.
Αυτό που δεν συμφωνώ είναι η προσπάθεια πολλών του μηδενισμού της επιτυχίας στον διαγωνισμό ή από άλλους της προϋπηρεσίας. Λέμε ναι σε πολλά κριτήρια για να συζητάμε στα πλαίσια των αποφάσεων και των κρίσεων του ΣτΕ. Φυσικά και δεν τα έχω όλα αυτά τα προσόντα και προπάντων τα δύο πτυχία.
-
Στη σελ 32 του 4303 ονομάζεται πάγιο σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών (όχι μόνο διορισμών επομένως ) ο 3848.
Ο μεταβατικός τρόπος προσλήψεων δεν μπορεί να 'μεταμορφωθεί' σε πάγιο, όπως η εξαίρεση δεν μπορεί να γίνει κανόνας.
είναι πάγιο αλλά έχει να εφαρμοστεί από το 2010, οπότε και ψηφίστηκε , λόγω της δημοσιονομικής συγκυρίας (πάγωμα προσλήψεων) Τον μεταβατικό τρόπο τον προβλέπει ο ίδιος ο νομοθέτης του 3848: αυτή ήταν η μέριμνά του, η πρόγνωση του επειδή ακριβώς δεν μπορεί να προβλέψει πότε θα βγούμε από τη χρεοκοπία και άρα να αρχίσουν να γίνονται προσλήψεις βάσει αυτού του πάγιου συστήματος . Επειδή λοιπόν ουδέν μονιμότερον του προσωρινού έρχεται το δικαστήριο να μιλήσει για ανεκτό σύστημα για το τρέχον σχολικό έτος (2015-16) διότι σε αυτήν την χρονική περίοδο ασχολήθηκε με το ζήτημα και επειδή δεν μπορεί να τινάξει στον αέρα τη σχολική χρονιά και να ανατρέψει την ομαλή λειτουργία των σχολέιων. Βάζει ως ιδανικό όριο το τέλος της (15-16) θεωρώντας πως σε εύλογο χρόνο, όπως λέει ,πρέπει η πολιτεία να διεξάγει ασεπ βάσει του 3848 Ποιος ορίζει τον εύλογο χρόνο; 1 μηνας, 6 μήνες, 1 χρόνος...άλλωστε παραδέχεται πως έως 31/12/16 διορισμοί δεν γίνοται....Προσέξτε το ΣτΕ δεν είπε άλλαξε τους πίνακες και βγάλε τους μη έχοντες ασεπ εκτός αλλά κάνε πρώτα ασεπ βάσει του 3848 και μετά συγκρότησε πίνακες Αυτό το κάνει ο Φίλης; όχι....τι κάνει; αυτό που λέει ο δικηγόρος τροποποίηση της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017. Προσέξτε μεταβατικού καθεστώτος Είναι μεταβατικό ακόμα....ξέρεις οτι θα κάνει ασεπ; όχι Σου λέει πρώτα θα γίνει η αξιολόγηση και μετά και θα δούμε ...Επομένως κάθε μεταβολή συνιστά αιφνιδιασμό σε βάρος των εχόντων προϋπηρεσια (με 1 μόριο ο μήνας, διπλά δυσπρόσιτα) (με ή χωρίς ασεπ) καθώς αναδρομικά θέτει σε ισχύ δεδομένα που προϋποθέτουν τη διεξαγωγή ασεπ βάσει του 3848....χωρίς όμως να έχει διεξαχθεί τέτοιος...
-
@minus03
1. Οι προσφυγές στο ΣτΕ έγιναν για συγκεκριμένο λόγο και είχαν πολύ συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Δίνουν τη δυνατότητα σε επιτυχόντες του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ να διεκδικήσουν τον αναδρομικό διορισμό τους, που κατά το ΣτΕ ΠΑΡΑΝΟΜΑ δεν έγινε τότε που έπρεπε να είχαν γίνει. Γι αυτό έγινε η προσφυγή. Η αλλαγή στο σύστημα προσλήψεων είναι παρεπόμενη αυτού.
2. Ο 3848 προβλέπει ότι πρέπει να δώσεις ΑΣΕΠ μετά από 9 χρόνια για να εξακολουθείς να είσαι στους πίνακες (ο γραπτός διαγωνισμός θα διενεργείται κάθε 3 χρόνια και εσύ, αν είσαι επιτυχών, μπορείς να μην δώσεις στους δύο επόμενους). Σε κάθε περίπτωση, η αυξημένη δυσκολία της διαδικασίας έχει να κάνει με την υπερβολικά μεγάλη προσφορά εκπαιδευτικών σε σχέση με τη ζήτηση. Πρέπει να γίνει μεγάλο "ξεσκαρτάρισμα" πολύ λιγότερων επιτυχόντων από πολλές χιλιάδες υποψηφίους.
3. Στις αποφάσεις για τις μειώσεις μισθών και συντάξεων υπάρχει η πρόβλεψη για αδυναμία καταβολής από το κράτος λόγω έκτακτων δημοσιονομικών συνθηκών.
4. Το ΣτΕ δεν ψάχνει αυτεπάγγελτα της νομιμότητα των προϋπηρεσιών, δεν είναι εισαγγελέας. Το κάνει κατόπιν προσφυγής κάποιων σε αυτό. Αν προσφύγει κάποιος και για τις προϋπηρεσίες στις νομαρχίες και τις πολεοδομίες, θα το κάνει ομοίως.
5. Το ΣτΕ δεν πριμοδοτεί ειδικές κατηγορίες και πολύτεκνους, γιατί πολύ απλά δεν προτείνει σύστημα μοριοδότησης. Το Υπουργείο το κάνει.
6. Σε καμία προκήρυξη του ΑΣΕΠ για προσλήψεις στο δημόσιο δεν μετράει η προϋπηρεσία πάνω από τους 60 μήνες, δεν θα ισχύει μόνο για τους εκπαιδευτικούς.
Επειδή λοιπόν δεν έχει καταλάβει τίποτα από τα παραπάνω, μάλλον η επισήμανσή σου περί «κλάδου μειωμένης αντίληψης» είναι σωστή…
μάλλον δεν εισαι εκπαιδευτικος και ουτε έχεις σχεση με το αντικείμενο...για να έχεις δουλέψει ουτε λόγος...
-
θα ήταν καλό και σκόπιμο δήθεν εκπαιδευτικοί σαν τον Green και αλλους και άλλες που κατα καιρους αλλάζουν ψευδώνυμα, να μας έλεγαν σε προσωπικό επίπεδο τι έχουν κανει επαγγελματικά, τι ειδικότητα είναι, πόσο έχουν δουλέψει ,και που δουλεύουν αυτή τη στιγμή ( ειδικά το τελευταίο έχει τη σημασία του)...προσωπικά ήμουν και είμαι ξεκάθαρος...
επειδή τα αγοράκια έχουν παέι στρατό ( λογικά), υποθέτω ότι καταλαβαίνουν την διάκριση ανάμεσα σε μάχιμους και "γιωτάδες"...
στο δια ταύτα , πιστεύω ότι ακόμα και οι "μειωμένης αντίληψης" καταλαβαίνουν ότι ο 3848 είναι σύστημα επιλογής αναπληρωτών ,από τους οποίους όταν και όποτε θελήσει η οποιαδήποτε πολιτεία ,μπορεί να προσλάβει....
όλα τα άλλα συστήματα δέσμευαν την πολιτεία για μόνιμους διορισμούς...
και μεταξύ μας...στα 5 χρόνια της κρίσης έγιναν πολλοι μόνιμοι διορισμοί...παντού...εκτός απ το υπουργείο παιδείας...έλεος πια...
-
θα ήταν καλό και σκόπιμο δήθεν εκπαιδευτικοί σαν τον Green και αλλους και άλλες που κατα καιρους αλλάζουν ψευδώνυμα, να μας έλεγαν σε προσωπικό επίπεδο τι έχουν κανει επαγγελματικά, τι ειδικότητα είναι, πόσο έχουν δουλέψει ,και που δουλεύουν αυτή τη στιγμή ( ειδικά το τελευταίο έχει τη σημασία του)...προσωπικά ήμουν και είμαι ξεκάθαρος...
επειδή τα αγοράκια έχουν παέι στρατό ( λογικά), υποθέτω ότι καταλαβαίνουν την διάκριση ανάμεσα σε μάχιμους και "γιωτάδες"...
στο δια ταύτα , πιστεύω ότι ακόμα και οι "μειωμένης αντίληψης" καταλαβαίνουν ότι ο 3848 είναι σύστημα επιλογής αναπληρωτών ,από τους οποίους όταν και όποτε θελήσει η οποιαδήποτε πολιτεία ,μπορεί να προσλάβει....
όλα τα άλλα συστήματα δέσμευαν την πολιτεία για μόνιμους διορισμούς...
και μεταξύ μας...στα 5 χρόνια της κρίσης έγιναν πολλοι μόνιμοι διορισμοί...παντού...εκτός απ το υπουργείο παιδείας...έλεος πια...
Έτσι, οι αλήθειες να λέγονται!!!
-
θα ήταν καλό και σκόπιμο δήθεν εκπαιδευτικοί σαν τον Green και αλλους και άλλες που κατα καιρους αλλάζουν ψευδώνυμα, να μας έλεγαν σε προσωπικό επίπεδο τι έχουν κανει επαγγελματικά, τι ειδικότητα είναι, πόσο έχουν δουλέψει ,και που δουλεύουν αυτή τη στιγμή ( ειδικά το τελευταίο έχει τη σημασία του)...προσωπικά ήμουν και είμαι ξεκάθαρος...
επειδή τα αγοράκια έχουν παέι στρατό ( λογικά), υποθέτω ότι καταλαβαίνουν την διάκριση ανάμεσα σε μάχιμους και "γιωτάδες"...
στο δια ταύτα , πιστεύω ότι ακόμα και οι "μειωμένης αντίληψης" καταλαβαίνουν ότι ο 3848 είναι σύστημα επιλογής αναπληρωτών ,από τους οποίους όταν και όποτε θελήσει η οποιαδήποτε πολιτεία ,μπορεί να προσλάβει....
όλα τα άλλα συστήματα δέσμευαν την πολιτεία για μόνιμους διορισμούς...
και μεταξύ μας...στα 5 χρόνια της κρίσης έγιναν πολλοι μόνιμοι διορισμοί...παντού...εκτός απ το υπουργείο παιδείας...έλεος πια...
Η green είναι παλιό μέλος, γιατί να αλλάζει ψευδώνυμα; πώς σου ήρθε αυτό; εγώ ξέρω και μέλη στο φόρουμ, είχα πάει και σε συναντήσεις παλιότερα, αλλά τι σχέση έχει; καλό είναι η αντιπαράθεση να παραμένει σε επίπεδο απόψεων και να μην γίνεται προσωπική. Καλό βραδυ
-
Την αλλη εβδομαδα θα ψηφιστεί η διάταξη;Ξέρει κάποιος;
-
Χριστόφορος Βερναρδάκης
40 λεπτά
Υπογράφηκε σήμερα Σάββατο (16/4) η κατανομή επιπλέον 118 ατόμων ΠΕ και ΤΕ στην Αυτοδιοίκηση α' και β' βαθμού, από τις εκκρεμότητες του ΑΣΕΠ. Με τους 365 που κατανεμήθηκαν προ ολίγων ημερών έχουμε πλέον καλύψει το 50% περίπου των εκκρεμοτήτων του ΑΣΕΠ για την Αυτοδιοίκηση.
Επίσης, ετοιμάζεται η κατανομή για τους εκπαιδευτικούς. Την εβδομάδα που έρχεται ή το πολύ τις πρώτες μέρες της μεθεπόμενης θα έχει υπογραφεί. Οι 465 τελευταίοι εκπαιδευτικοί που είναι σε εκκρεμότητα θα είναι στις θέσεις τους τον Σεπτέμβριο....
Και ό,τι έχουμε πει προχωρά.
-
Άντε με το καλό spiritus asper...να τελειώνουν και τα δικά σας βάσανα!
-
Ευχαριστουμε!Τα βασανα ολων και η πραγματικη δικαιωση θα ερθει μολις βγει η αποφαση μας απο το ΔΕΑ!!!!!
-
Δεύτερος προς αποχώρηση είναι ο Νίκος Φίλης, “Ο Νίκος δεν μπορεί πλέον να σταθεί στο υπουργείο Παιδείας” λένε κάποιοι στο Μαξίμου. Και εξηγούν το γιατί: η επιμονή του για ρήξη με την Εκκλησία αλλά και οι θέσεις του για την Παιδεία, όπως και οι απόψεις του για την εθνική επέτειο, έχουν ήδη δρομολογήσει την έξοδό του. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι ένας που θα χαρεί ιδιαίτερα αν απομακρυνθεί από το Παιδείας ο κ. Φίλης θα είναι ο Αρχιεπίσκοπος. Ο κ. Τσίπρας δεν σκοπεύει, έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα, να έρθει σε ρήξη με την Εκκλησία.http://www.newsit.gr/politikh/Teleionoyn-ypoyrgoys-sta-ypogeia-toy-Maksimoy-Poioi-einai-sti-mayri-lista-poioi-menoyn-kai-poioi-theloyn-na-pane-spiti-toys/601361
-
Δεν μας έφταναν οι απόφοιτοι των ΤΕΙ τώρα θα έχουμε και τους μηχανικούς να ανταγωνιστούμε.( κριτήρια, ασεπ , προϋπηρεσία όλοι μαζί)
Πολύ σοβαρά πήρατε το σχέδιο του υπουργούθα ήταν καλό και σκόπιμο δήθεν εκπαιδευτικοί σαν τον Green και αλλους και άλλες που κατα καιρους αλλάζουν ψευδώνυμα, να μας έλεγαν σε προσωπικό επίπεδο τι έχουν κανει επαγγελματικά, τι ειδικότητα είναι, πόσο έχουν δουλέψει ,και που δουλεύουν αυτή τη στιγμή ( ειδικά το τελευταίο έχει τη σημασία του)...προσωπικά ήμουν και είμαι ξεκάθαρος...
επειδή τα αγοράκια έχουν παέι στρατό ( λογικά), υποθέτω ότι καταλαβαίνουν την διάκριση ανάμεσα σε μάχιμους και "γιωτάδες"...
Ευτυχώς που δεν είμαι στη θέση σας , εύχομαι να μην εγκλωβιστώ σε πίνακες όπως εσάς.
Σπούδασα μαθηματικός γιατί το επέλεξα μου άρεσαν τα μαθηματικά , οι συνθήκες πριν 10-15 χρόνια ήταν οι καλύτερες για το επάγγελμα και υποτίθεται πως θα δούλευαν οι επιτυχόντες ασεπ χωρίς κανένα κριτήριο!!! ( δικαιώθηκαν οι επιτυχόντες ασεπ μέχρι τώρα,.., κάποια μέρα θα δικαιωθούν άραγε όσοι εξαπατήθηκαν?
Δεν σας ζηλεύω ούτε θέλω να σας φάω τις θέσεις αναπληρωτών.
ίσως κάποια μέρα διεκδικήσω απαιτήσω την ευκαιρία που μου στέρησαν.
Για την ώρα περνάω ευχάριστα την ώρα μου εδώ μέσα, και παίρνω δύναμη να συνεχίσω σε αυτό που κάνω , δεν θέλω να σας μοιάσω, όταν το επάγγελμα που σου αρέσει δεν σου παρέχει μια αξιοπρεπή εργασία και τις κατάλληλες συνθήκες τότε πρέπει να πάρεις και κάποιες αποφάσεις. Παντού είναι δύσκολα, τουλάχιστον όταν έχεις σταθερή δουλεία , έστω και μικρότερο μισθό, 8 ώρο για 12 μήνες, θυσιάζεις το όνειρο και δεν τα παράτας για να μπλέξεις με το υπουργείο παιδείας.
Τα ένσημα δεν επαρκούν για να βγει σε σύνταξη ένας αναπληρωτής, ούτε θα είναι σε θέση να διδάσκει στα 70+
Οι γιωτάδες κρατούν όρθιες τις στρατιωτικές μονάδες, οι μάχιμοι κάνουν τα πάντα για να τους μοιάσουν και φυσικά με την πρώτη ευκαιρία εγκαταλείπουν τη μάχη. Οι μάχιμοι χρησιμεύουν και σε σενάρια για κωμωδίες με τα κατορθώματά τους ;D
-
Δεύτερος προς αποχώρηση είναι ο Νίκος Φίλης, “Ο Νίκος δεν μπορεί πλέον να σταθεί στο υπουργείο Παιδείας” λένε κάποιοι στο Μαξίμου. Και εξηγούν το γιατί: η επιμονή του για ρήξη με την Εκκλησία αλλά και οι θέσεις του για την Παιδεία, όπως και οι απόψεις του για την εθνική επέτειο, έχουν ήδη δρομολογήσει την έξοδό του. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι ένας που θα χαρεί ιδιαίτερα αν απομακρυνθεί από το Παιδείας ο κ. Φίλης θα είναι ο Αρχιεπίσκοπος. Ο κ. Τσίπρας δεν σκοπεύει, έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα, να έρθει σε ρήξη με την Εκκλησία.http://www.newsit.gr/politikh/Teleionoyn-ypoyrgoys-sta-ypogeia-toy-Maksimoy-Poioi-einai-sti-mayri-lista-poioi-menoyn-kai-poioi-theloyn-na-pane-spiti-toys/601361
Καλα οποιος και να αναλαβει το ιδιο χαος θα βρει και τις ιδιες αποφασεις θα αναγκαστει να παρει
Απλα ολοι οι παρανομως εχοντες προυπηρεσια ευελπιστουν σε νεες καθυστερησεις ετσι ωστε να συνεχισουν να δουλευουν εναντι των ασεπιτων
Οπως εκαναν δλδ ολα τα προηγουμενα χρονια....Αντε κ φετος και του χρονου εχει ο θεος.Αυτο λενε εδω κ 5 χρονια,γιατι τα προηγουμενα 10 χρονια ηταν τετοιες οι παρανομιες των εκαστοτε υπουργων που δε διανοουνταν να μη δουλεψουνν εις βαρος των κοροιδων.
Κανεις υπουργος πλεον δε θα εξυπηρετησει τους συνδικαλισταραδες οχι τοσο γιατι δε συμφερει στο υπουργειο οικονομικων αλλα γιατι πλεον τα δικαστηρια τσεκουρωνουν...
-
είναι πάγιο αλλά έχει να εφαρμοστεί από το 2010, οπότε και ψηφίστηκε , λόγω της δημοσιονομικής συγκυρίας (πάγωμα προσλήψεων) Τον μεταβατικό τρόπο τον προβλέπει ο ίδιος ο νομοθέτης του 3848: αυτή ήταν η μέριμνά του, η πρόγνωση του επειδή ακριβώς δεν μπορεί να προβλέψει πότε θα βγούμε από τη χρεοκοπία και άρα να αρχίσουν να γίνονται προσλήψεις βάσει αυτού του πάγιου συστήματος . Επειδή λοιπόν ουδέν μονιμότερον του προσωρινού έρχεται το δικαστήριο να μιλήσει για ανεκτό σύστημα για το τρέχον σχολικό έτος (2015-16) διότι σε αυτήν την χρονική περίοδο ασχολήθηκε με το ζήτημα και επειδή δεν μπορεί να τινάξει στον αέρα τη σχολική χρονιά και να ανατρέψει την ομαλή λειτουργία των σχολέιων. Βάζει ως ιδανικό όριο το τέλος της (15-16) θεωρώντας πως σε εύλογο χρόνο, όπως λέει ,πρέπει η πολιτεία να διεξάγει ασεπ βάσει του 3848 Ποιος ορίζει τον εύλογο χρόνο; 1 μηνας, 6 μήνες, 1 χρόνος...άλλωστε παραδέχεται πως έως 31/12/16 διορισμοί δεν γίνοται....Προσέξτε το ΣτΕ δεν είπε άλλαξε τους πίνακες και βγάλε τους μη έχοντες ασεπ εκτός αλλά κάνε πρώτα ασεπ βάσει του 3848 και μετά συγκρότησε πίνακες Αυτό το κάνει ο Φίλης; όχι....τι κάνει; αυτό που λέει ο δικηγόρος τροποποίηση της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017. Προσέξτε μεταβατικού καθεστώτος Είναι μεταβατικό ακόμα....ξέρεις οτι θα κάνει ασεπ; όχι Σου λέει πρώτα θα γίνει η αξιολόγηση και μετά και θα δούμε ...Επομένως κάθε μεταβολή συνιστά αιφνιδιασμό σε βάρος των εχόντων προϋπηρεσια (με 1 μόριο ο μήνας, διπλά δυσπρόσιτα) (με ή χωρίς ασεπ) καθώς αναδρομικά θέτει σε ισχύ δεδομένα που προϋποθέτουν τη διεξαγωγή ασεπ βάσει του 3848....χωρίς όμως να έχει διεξαχθεί τέτοιος...
O Υπουργός συνεχώς τονίζει ότι εντός ολίγου θα έχουμε χιλιάδες μόνιμους διορισμούς.
Άρα δεν ισχύει το επιχείρημα ότι διορισμοί δεν θα γίνουν.
Ο Υπουργός υπόσχεται διορισμούς, άρα θα έπρεπε ήδη να έχει μεριμνησει για την εφαρμογή του παγίου συστήματος.
Δηλαδή ο Υπουργός τί θα πει, έχω λεφτά για διορισμούς αλλά δεν έχω για ασεπ;
Άρα κάποιος εδώ λέει ψέματα...
Ή διορισμοί δεν θα γίνουν ή ο Υπουργός πρέπει να πει γιατί εμποδίζει την εφαρμογή του παγίου συστήματος.
Επί ένα χρόνο περιμένουμε να αποκαλύψει το 'νέο' σύστημα διορισμού. Απορώ τί συζητάνε τόσο καιρό,,,
-
O Υπουργός συνεχώς τονίζει ότι εντός ολίγου θα έχουμε χιλιάδες μόνιμους διορισμούς.
Άρα δεν ισχύει το επιχείρημα ότι διορισμοί δεν θα γίνουν.
Ο Υπουργός υπόσχεται διορισμούς, άρα θα έπρεπε ήδη να έχει μεριμνησει για την εφαρμογή του παγίου συστήματος.
Δηλαδή ο Υπουργός τί θα πει, έχω λεφτά για διορισμούς αλλά δεν έχω για ασεπ;
Άρα κάποιος εδώ λέει ψέματα...
Ή διορισμοί δεν θα γίνουν ή ο Υπουργός πρέπει να πει γιατί εμποδίζει την εφαρμογή του παγίου συστήματος.
Επί ένα χρόνο περιμένουμε να αποκαλύψει το 'νέο' σύστημα διορισμού. Απορώ τί συζητάνε τόσο καιρό,,,
λέγε λέγε κάτι θα μείνει....σε λίγο θα το πιστέψει και ο ίδιος ο Φίλης ...δεν ξέρω αν θα το πιστέψουν και οι θεσμοί... 8)
-
Ευχαριστουμε!Τα βασανα ολων και η πραγματικη δικαιωση θα ερθει μολις βγει η αποφαση μας απο το ΔΕΑ!!!!!
Συναδελφε,διοριστεος του 2008 δεν εισαι;
-
θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: σε περίπτωση που γίνουν διορισμοί,χωρίς να έχουμε ενα νέο τρόπο διορισμού απο το υπουργείο,στις εδικότητες που έχουν εξαντληθεί οι διοριστέοι, απο που θα αντλήσει εκπαιδευτικούς για διορισμό;απο επιλαχόντες του τελευταίου ασεπ;στέκει νομικά κάτι τέτοιο;ή χρειάζεται να γίνει νομοθετική ρύθμιση για να ισχύσει αυτό;
-
Καλα οποιος και να αναλαβει το ιδιο χαος θα βρει και τις ιδιες αποφασεις θα αναγκαστει να παρει
Απλα ολοι οι παρανομως εχοντες προυπηρεσια....
Επειδή και η ανοησία έχει όρια....ας πάμε στην πραγματικότητα λίγο.
Δεν υπάρχει παράνομη προϋπηρεσία. Όλες οι προυπηρεσιες και όταν λέμε όλες, όλες από πάντα, έχουν αποκτηθεί από προσλήψεις που ελέγχονταν από το Υπουργείο Παιδείας και τις υπηρεσίες του (καθώς και το εργασίας για ΟΑΕΔ και τους σχολαρχες από τα ιδιωτικά).
Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι παράνομες, τελεία και παύλα. Όποιος χρησιμοποιεί τέτοια ορολογία το κάνει εκ του πονηρού.
Του χρόνου θα είναι για πρώτη φορά που το σύστημα θα περάσει από τον έλεγχο του ασεπ (αν τα καταφέρουν, που αμφιβάλω). Η ίδια προϋπηρεσία θα είναι, με άλλη σφραγίδα.
-
Τζαμπα κοπος.Επειδη η ανοησια δεν εχει ορια θα βγουν παλι μετα 2-3 που εχουν απο 3-4 μηνυματα ο καθενας και θα μιλανε αλλος για παρανομη προυπηρεσια αλλος για κακουργηματικη προυπηρεσια αλλος για λαθροπρουπηρεσια και δεν ξερω τι αλλο θα σκεφτουν!!Ο καθενας τους κρυβει ενα νομικο μεσα του...
-
θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: σε περίπτωση που γίνουν διορισμοί,χωρίς να έχουμε ενα νέο τρόπο διορισμού απο το υπουργείο,στις εδικότητες που έχουν εξαντληθεί οι διοριστέοι, απο που θα αντλήσει εκπαιδευτικούς για διορισμό;απο επιλαχόντες του τελευταίου ασεπ;στέκει νομικά κάτι τέτοιο;ή χρειάζεται να γίνει νομοθετική ρύθμιση για να ισχύσει αυτό;
Έχει ακουστεί ότι θα είναι από επιλαχόντες του τελευταίου ασεπ.
π.χ. άρθρο στα τέλη Μαρτίου:
Γραπτός διαγωνισμός δε θα γίνει καθώς δεν υπάρχει χρόνος γι’ αυτόν όπως άλλωστε έχει δηλώσει και ο υπουργός Παιδείας. Κατά την παρούσα χρονική περίοδο ο εν ισχύ νόμος για τη διεξαγωγή του διαγωνισμού ΑΣΕΠ και για την κατάρτιση των πινάκων επιλογής προσωπικού τόσο για τους διορισμούς μονίμων όσο και για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών είναι ο Ν.3848/2010 (ΦΕΚ71/Α΄/19-5-2010). Το Υπουργείο δε θα προχωρήσει σε νέο νόμο για διορισμούς αλλά σε νομοθετική ρύθμιση οπότε δε μπορεί να αλλάξει ριζικά το ισχύον πλαίσιο. Θυμίζουμε ότι με την αρ. 130262/E1/18-2-2015 (ΦΕΚ 1765 Β΄, ΑΔΑ: Ω892465ΦΘ3-1ΘΓ) Απόφαση του Αναπληρωτή Υπουργού Πολιτισμού Παιδείας και Θρησκευμάτων, παρατάθηκε η μεταβατική περίοδος της παρ. 1 του άρθρου 9 του ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71 Α΄) έως και το σχολικό έτος 2015-2016, κατά το μέρος που αφορά στους διορισμούς μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. 2008, και μόνο. Δεδομένου ότι το σχολικό έτος 2015-2016 λήγει στις 31 Αυγούστου του 2016 αν θα γίνουν διορισμοί αυτοί θα πρέπει να γίνουν από τους πίνακες ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ του ΑΣΕΠ 2008 και ίσως αυτό να οδηγήσει και σε πρόσληψη επιλαχόντων του 2008, εκτός αν υπάρξει κάποια αλλαγή που θα ακυρώνει την εν λόγω απόφαση.
................................
Δικαστήρια και διορισμοί Άλλη μια παράμετρος που πρέπει να ληφθεί υπόψη από το Υπουργείο είναι και τα δικαστήρια στα οποία έχουν προσφύγει μετά την απόφαση 527/2015 του ΣτΕ δεκάδες εκπαιδευτικοί επιτυχόντες παλαιότερων διαγωνισμών του ΑΣΕΠ οι οποίοι διεκδικούν το διορισμό τους καθώς οι διορισμοί δεν έγιναν 100% από τους πίνακες επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Σε περίπτωση που δικαιωθούν θα πρέπει το Υπουργείο να διορίσει εκτός από τους προσφεύγοντες, ενδεχομένως και όσους αδικήθηκαν.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/03/diorismoi-apo-ton-pinaka-asep-2008-auto-isxyei-mexri-stigmis-eos-tis-318/
-
Χριστόφορος Βερναρδάκης
Επίσης, ετοιμάζεται η κατανομή για τους εκπαιδευτικούς. Την εβδομάδα που έρχεται ή το πολύ τις πρώτες μέρες της μεθεπόμενης θα έχει υπογραφεί. Οι 465 τελευταίοι εκπαιδευτικοί που είναι σε εκκρεμότητα θα είναι στις θέσεις τους τον Σεπτέμβριο....
Και ό,τι έχουμε πει προχωρά.
...το υπουργείο πεταει μια απλη προταση...οτι προχωρά ...ουτε χρονικα ορια ουτε τιποτα...
...ο δε βερναδακης ...βαζει ενα οριο....τον σεπτεμβριο....
...τωρα μετα απο τοσα χρονια εχουν καταφέρει οι νυν και οι πρώην ...να μην πιστευω τιποτα...μα τιποτα....
..πετάξανε μια καραμελιτσα πάλη ....που αρκεί για να χάσω τον ύπνο μου τα βραδια ...και να μην σταματώ να σκέφτομαι..
...δλδ εχουν καταφέρει να μην πιστεύω οτι θα συμβεί το αυτονόητο ...
μεχρι το σεπτεβρη ...πολλα αλλάζουν .... εργατοπατερες ομαδες και υπο ομαδες μπορούν να τα ροκανίσουν ολα...οπως εχει ξανασυμβεί
ας δουμε λοιπόν τι θα πουν όπως ανακοινώνουν ...το πολύ τις πρώτες μέρες της μεθεπόμενης...δλδ μεγάλη εβδομάδα...(χαχα)...
η εβδομάδα τον παθών ...θα το περάσουμε και αυτο...
-
Επειδή και η ανοησία έχει όρια....ας πάμε στην πραγματικότητα λίγο.
Δεν υπάρχει παράνομη προϋπηρεσία. Όλες οι προυπηρεσιες και όταν λέμε όλες, όλες από πάντα, έχουν αποκτηθεί από προσλήψεις που ελέγχονταν από το Υπουργείο Παιδείας και τις υπηρεσίες του (καθώς και το εργασίας για ΟΑΕΔ και τους σχολαρχες από τα ιδιωτικά).
Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι παράνομες, τελεία και παύλα. Όποιος χρησιμοποιεί τέτοια ορολογία το κάνει εκ του πονηρού.
Του χρόνου θα είναι για πρώτη φορά που το σύστημα θα περάσει από τον έλεγχο του ασεπ (αν τα καταφέρουν, που αμφιβάλω). Η ίδια προϋπηρεσία θα είναι, με άλλη σφραγίδα.
Σιγουρα θα εχεις την μυγα ...Οταν λεω παρανομη προυπηρεσια εννοω την προυπηρεσια που αποκτηθηκε χωρις Ασεπ με φωτογραφικες προκυρηξεις τυπου ταδ, ολυμπιακοι παιδεια,ΠΔΣ,εκκλησιαστικα κτλ τα χουμε πει χιλιες φορες...Προφανως μονο ενας ΑΝΟΗΤΟΣ δε καταλαβαινει η κανει πως δε καταλαβαινει...
Δλδ οταν δεν εχει τηρηθει ο νομος εδω και 15 χρονια εξαιτιας των πολιτικαντηδων, που ελεγε αναπληρωτες μονο απο ασεπ,αυτη η προυπηρεσια τι ειναι?
Κριμα το ονομα...
-
Τζαμπα κοπος.Επειδη η ανοησια δεν εχει ορια θα βγουν παλι μετα 2-3 που εχουν απο 3-4 μηνυματα ο καθενας και θα μιλανε αλλος για παρανομη προυπηρεσια αλλος για κακουργηματικη προυπηρεσια αλλος για λαθροπρουπηρεσια και δεν ξερω τι αλλο θα σκεφτουν!!Ο καθενας τους κρυβει ενα νομικο μεσα του...
Βασικα ειμαι μελος του φορουμ αν θυμαμαι καλα απ το 2008 γραφοντας καποια μηνυματα απο τοτε...για ανετρεξε στους γυμναστες να με διαβασεις
Αλλη φορα πες του διαχειριστη να βαλει πλαφον στα μηνυματα...δικαιωμα γνωμης θα εχει οποιος ξημεροβραδιαζει ολη μερα στο φορουμ και εχει τουλαχιστο 500 μηνυματα...
Κ σιγουρα η ανοησια δεν εχει ορια...ειδικα οταν αυτος που απαντα, αντι επιχειρηματων χρησιμοποιει υβρεις και ειρωνιες...
Περαστικα σου
-
Yβρεις εγω δεν ειδα που χρησιμοποιησα αν εσυ χαρακτηριζεις "παρανομες" τις προυπηρεσιες μαλλον θα πρεπει να αναθεωρησεις, τι επιχειρημα να χρησιμοποιησω για το προφανες? Και να διαβασω τα υπολοιπα 15 μηνυματα?Φτανει ενα
-
Ψυχραιμία!
( τούτο πάλι τι είναι; δεν πάνε καλά...
http://www.msn.com/el-gr/news/national/%cf%84%ce%ad%cf%83%cf%83%ce%b5%cf%81%ce%b1-%cf%87%cf%81%cf%8c%ce%bd%ce%b9%ce%b1-%ce%b3%cf%85%ce%bc%ce%bd%ce%ac%cf%83%ce%b9%ce%bf-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%bb%cf%8d%ce%ba%ce%b5%ce%b9%ce%bf-%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%84%ce%b5%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%cf%84%ce%bf-%cf%85%cf%80%ce%bf%cf%85%cf%81%ce%b3%ce%b5%ce%af%ce%bf-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1%cf%82/ar-BBrRkvV?li=BBqxHCu&ocid=UE07DHP
-
Ψυχραιμία!
( τούτο πάλι τι είναι; δεν πάνε καλά...
http://www.msn.com/el-gr/news/national/%cf%84%ce%ad%cf%83%cf%83%ce%b5%cf%81%ce%b1-%cf%87%cf%81%cf%8c%ce%bd%ce%b9%ce%b1-%ce%b3%cf%85%ce%bc%ce%bd%ce%ac%cf%83%ce%b9%ce%bf-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%bb%cf%8d%ce%ba%ce%b5%ce%b9%ce%bf-%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%84%ce%b5%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%cf%84%ce%bf-%cf%85%cf%80%ce%bf%cf%85%cf%81%ce%b3%ce%b5%ce%af%ce%bf-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1%cf%82/ar-BBrRkvV?li=BBqxHCu&ocid=UE07DHP
Ειναι οι βαθιες τομες. Ο καθενας μην ξεχασει να αφησει το στιγμα του σε αυτο το υπουργειο...
ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ...
-
Σιγουρα θα εχεις την μυγα ...Οταν λεω παρανομη προυπηρεσια εννοω την προυπηρεσια που αποκτηθηκε χωρις Ασεπ με φωτογραφικες προκυρηξεις τυπου ταδ, ολυμπιακοι παιδεια,ΠΔΣ,εκκλησιαστικα κτλ τα χουμε πει χιλιες φορες...Προφανως μονο ενας ΑΝΟΗΤΟΣ δε καταλαβαινει η κανει πως δε καταλαβαινει...
Δλδ οταν δεν εχει τηρηθει ο νομος εδω και 15 χρονια εξαιτιας των πολιτικαντηδων, που ελεγε αναπληρωτες μονο απο ασεπ,αυτη η προυπηρεσια τι ειναι?
Κριμα το ονομα...
μάθε να μην χαρακτηρίζεις ανθρώπους.... άλλο ανόητος άλλο ανοησία και ναι συνεχίζεις να γράφεις ανοησίες.... και εξηγώ
παράνομο είναι κάτι το οποίο είναι εκτός νόμου. Αυτό που λες εσύ ταδ, ολ παιδεία, πδσ εκκλησιαστικά, μα μου του φου είναι προσλήψεις βάση ΝΟΜΩΝ. Μπορείς να πεις αν κάποια πρόσληψη (ατομική) έγινε παράνομα μόνο αν κάνεις ένσταση και δικαιωθείς. Το κατάλαβες ? δεν είναι παράνομοι οι νόμοι, αλλά η πρόσληψη συγκεκριμένων ατόμων....
Το αν ένας νόμος είναι αντισυνταγματικός είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα.... αυτό όταν και εφόσον κριθεί έχει καλός αλλά σε κάθε περίπτωση τα αποτελέσματα αυτού είναι μη αναστρέψιμα (π.χ. δεν μπορεί να απολύσει μόνιμους που διορίστηκαν βάση κάποιου νόμου που μετά από χρόνια κρίθηκε αντισυνταγματικός). Ελπίζω να κατάλαβες... αλλά και να μην κατάλαβες δεν θα σε πω ανόητο.
-
Ψυχραιμία!
( τούτο πάλι τι είναι; δεν πάνε καλά...
http://www.msn.com/el-gr/news/national/%cf%84%ce%ad%cf%83%cf%83%ce%b5%cf%81%ce%b1-%cf%87%cf%81%cf%8c%ce%bd%ce%b9%ce%b1-%ce%b3%cf%85%ce%bc%ce%bd%ce%ac%cf%83%ce%b9%ce%bf-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%bb%cf%8d%ce%ba%ce%b5%ce%b9%ce%bf-%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%84%ce%b5%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%cf%84%ce%bf-%cf%85%cf%80%ce%bf%cf%85%cf%81%ce%b3%ce%b5%ce%af%ce%bf-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1%cf%82/ar-BBrRkvV?li=BBqxHCu&ocid=UE07DHP
εξοικονόμηση σε ειδικότητες
εξοικονόμηση σε πάγια έξοδα (τα λύκεια έχουν περισσότερα λόγω εργαστηρίων κ.α.)
πιθανές συγχωνεύσεις
αν συνδυαστεί με την σχεδιαζόμενη ενοποίηση ειδικοτήτων, με την μείωση των μισθών αναπληρωτών (μκ1) θα βοηθήσει να βγει η επόμενη και η μεθεπόμενη χρονιά άνετα....
-
μάθε να μην χαρακτηρίζεις ανθρώπους.... άλλο ανόητος άλλο ανοησία και ναι συνεχίζεις να γράφεις ανοησίες.... και εξηγώ
παράνομο είναι κάτι το οποίο είναι εκτός νόμου. Αυτό που λες εσύ ταδ, ολ παιδεία, πδσ εκκλησιαστικά, μα μου του φου είναι προσλήψεις βάση ΝΟΜΩΝ. Μπορείς να πεις αν κάποια πρόσληψη (ατομική) έγινε παράνομα μόνο αν κάνεις ένσταση και δικαιωθείς. Το κατάλαβες ? δεν είναι παράνομοι οι νόμοι, αλλά η πρόσληψη συγκεκριμένων ατόμων....
Το αν ένας νόμος είναι αντισυνταγματικός είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα.... αυτό όταν και εφόσον κριθεί έχει καλός αλλά σε κάθε περίπτωση τα αποτελέσματα αυτού είναι μη αναστρέψιμα (π.χ. δεν μπορεί να απολύσει μόνιμους που διορίστηκαν βάση κάποιου νόμου που μετά από χρόνια κρίθηκε αντισυνταγματικός). Ελπίζω να κατάλαβες... αλλά και να μην κατάλαβες δεν θα σε πω ανόητο.
Εδω δε μιλαμε μονο για προσληψεις μονιμων...πανε αυτοι τρουπωσαν...Μιλω για ολους αυτους που εκμεταλλευομενοι τις φωτογραφικες διαταξεις των πολιτικων αυτοι τη στιγμη εχουν δεκαδες μορια και ειναι πολυ μπροστα στον πινακα.
Επειδη δε ξερεις τι γινοταν στους γυμναστες μη βιαζεσαι να ειρωνευτεις παλι κ να γραφεις παλι περι ανοησιων
Μιλαμε για αθλητικα τμηματα που δημιουργουνταν μονο κ μονο για να δουλεψουν καποιοι
Μιλαμε για εικονικα συμβολαια σε ομαδες μιας και αυτα τα συμβολαια μοριοδοτουνταν για προσληψεις στα αθλητικα σχολεια
Η δε ξερεις οτι τα πρωτα χρονια οι διευθυνσεις επαιρναν οποιον ηθελαν για ωρομισθιο η ακομα χειροτερα αργοτερα επαιρναν τηλ με τη σειρα στον πινακα αλλα εκρυβαν ωρες για να αρνηθει ο καλουμενος και να τις δωσουν αργοτερα τις ωρες στο διπλασιο στο δικο τους ατομο...
Θα μου πεις τωρα αυτο ελεγε ο νομος...
Γι αυτο στα ματια μου αυτου του ειδους η προυπηρεσια ειναι παρανομως αποκτηθεισα...Δικαστικα πλεον δε γινεται να αποδειξουμε τα παραπανω αλλα ευτυχως το ΣΤΕ εβγαλε την 527 οπου εμμεσως παραδεχεται ολα τα παραπανω
Ο νομος ελεγε προσληψεις αναπληρωτων μονο μεσω ασεπ
Οι πολιτικοι δεν εφαρμοσαν ποτε αυτο το νομο ουτε καν το 60-40 στους διορισμους μονιμων
Αντ αυτου εβγαζαν φωτογραφικες διαταξεις για να εξυπηρετησουν φατριες
Για να συμφωνησουμε σε κατι...δεν ειναι παρανομες οι προυπηρεσιες αλλα ειναι παρανομες οι εκαστοτε προσληψεις
Αρα το συμπερασμα ποιο ειναι?
-
Ψυχραιμία!
( τούτο πάλι τι είναι; δεν πάνε καλά...
http://www.msn.com/el-gr/news/national/%cf%84%ce%ad%cf%83%cf%83%ce%b5%cf%81%ce%b1-%cf%87%cf%81%cf%8c%ce%bd%ce%b9%ce%b1-%ce%b3%cf%85%ce%bc%ce%bd%ce%ac%cf%83%ce%b9%ce%bf-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b4%cf%8d%ce%bf-%ce%bb%cf%8d%ce%ba%ce%b5%ce%b9%ce%bf-%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%84%ce%b5%ce%af%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%cf%84%ce%bf-%cf%85%cf%80%ce%bf%cf%85%cf%81%ce%b3%ce%b5%ce%af%ce%bf-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1%cf%82/ar-BBrRkvV?li=BBqxHCu&ocid=UE07DHP
καθε υπουργος θελει να κανει την μεταρυθμιση του, πως τυχαινει ομως παντα ειτε δεξιος ειναι, ειτε "αριστερος" να στοχευει στο ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ και την συρρικνωση της δημοσιας εκπαιδευσης
-
η κοπελα μου μπηκε βυσματικα με πδσ στην εκπαιδευση , της ειπα να πει το βυσμα της να πιεσει για γραπτο ΑΣΕΠ γιατι δεν προκειται να δει ταξη ουτε το 2020 με τοσα λιγα μορια που εχει πλεον, αυτο θα προτεινα σε ολους αυτους που καταριουνται τον ΑΣΕΠ μονιμους και μη που γραφουν για το ταιρι τους η τον εαυτο τους εδω μεσα ::)
-
Επειδή και η ανοησία έχει όρια....ας πάμε στην πραγματικότητα λίγο.
Δεν υπάρχει παράνομη προϋπηρεσία. Όλες οι προυπηρεσιες και όταν λέμε όλες, όλες από πάντα, έχουν αποκτηθεί από προσλήψεις που ελέγχονταν από το Υπουργείο Παιδείας και τις υπηρεσίες του (καθώς και το εργασίας για ΟΑΕΔ και τους σχολαρχες από τα ιδιωτικά).
Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι παράνομες, τελεία και παύλα. Όποιος χρησιμοποιεί τέτοια ορολογία το κάνει εκ του πονηρού.
Του χρόνου θα είναι για πρώτη φορά που το σύστημα θα περάσει από τον έλεγχο του ασεπ (αν τα καταφέρουν, που αμφιβάλω). Η ίδια προϋπηρεσία θα είναι, με άλλη σφραγίδα.
Τώρα ξεκινά πάλι η συζήτηση για "το νόμιμο και το ηθικό". Η για το νομιμοφανές και το ηθικό, θα έλεγα εγώ.
Ναι, η πρόσληψη της 8ης φιλολόγους αναπληρώτριας στην Σιβιτανίδειο είχε τυπικά τη σφραγίδα του Υπουργείου. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι η Σιβιτανίδειος είχε ανάγκη από 4 φιλολόγους και μέσω "συνέντευξης" έπαιρνε άλλες 4, γνωστές κάποιου παράγοντα της σχολής, οι οποίες την έβγαζαν σε κάποιο γραφείο βαρώντας σφραγίδες. Η' ότι κάποιος πήρε ώρες ΠΔΣ όχι γιατί ήταν η σειρά του σε κάποια λίστα προκαθορισμένων προσόντων, αλλά γιατί είχε άκρες στον διεθυντή της δευτεροβάθμιας.
Θες να το πάρουμε και με την απολύτως στενή νομική έννοια; Στη συνταγματική αναθεώρηση του 2001 προβλέπεται οι προσλήψεις στο δημόσιο να γίνονται ΜΟΝΟ μέσω ανεξάρτητης αρχης (ΑΣΕΠ). Στην παιδεία δεν γινόταν αυτό. Βεβαίως νόμοι προέβλεπαν το να μην γίνεται αυτό. Οι νόμοι όμως αυτοί εξέπεσαν ως αντισυνταγματικοί από το ΣτΕ, το οποίο ευθεως μίλησε για μη διαφανή τρόπο απόκτησης προυπηρεσιών επί χρόνια.
Φυσικά κανείς λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να μιλήσει για απόκτηση προυπηρεσίων συνολικά παράνομα. Δεν μπορούμε όμως πια να μιλάμε και για προυπηρεσίες που εξορισμού τεκμαίρονται ως διαφανώς και αξιοκρατικά αποκτηθείσες.
-
Για να συμφωνησουμε σε κατι...δεν ειναι παρανομες οι προυπηρεσιες αλλα ειναι παρανομες οι εκαστοτε προσληψεις
Αρα το συμπερασμα ποιο ειναι?
Αυτό σου λέει κάτι;
(http://i66.tinypic.com/iepj6p.jpg)
Η Ελληνική εκπαίδευση έχει τους εκπαιδευτικούς που της ταιριάζουν.
Τα αποτελέσματα φαίνονται ........(??? ή μήπως όχι???)
Υπό αυτούς τους ...... οι όποιοι Νόμοι (στο % ποσοτικό και ποιοτικό μέτρο της εφαρμογής τους) εμφανίζουν άλλα αποτελέσματα και "αποτελέσματα" ανάλογα με τη διατύπωσή τους
ΚΑΙ το σε ποιούς εφαρμόζονται.
Ααααα, στο Έλληνα δεν "πιάνει" κανείς Νόμος. Και μην περιμένουμε να αλλάξει κάτι σε "αυτό" τα επόμενα 100 {τουλάχιστον} χρόνια.
Προϋπηρεσία του "βάλεις"; Θα "βρει" αυτός.
Μεταπτυχιακά του "βάλεις"; Θα "βρει" αυτός.
Άλλα "ειδικά" προσόντα; Θα "βρει" αυτός.
ΑΣΕΠ {γραπτό ή με "αντικειμενικά" μόρια}; Θα "βρει" αυτός.
Απλά το % αποτελεσματικότητας αλλάζει σε κάθε διατύπωση Νόμου.
Έστω το 1% να το "πας" 10%, μια χαρά!!!
Αυτά.
-
Αυτό σου λέει κάτι;
(http://i66.tinypic.com/iepj6p.jpg)
Η Ελληνική εκπαίδευση έχει τους εκπαιδευτικούς που της ταιριάζουν.
Τα αποτελέσματα φαίνονται ........(??? ή μήπως όχι???)
Υπό αυτούς τους ...... οι όποιοι Νόμοι (στο % ποσοτικό και ποιοτικό μέτρο της εφαρμογής τους) εμφανίζουν άλλα αποτελέσματα και "αποτελέσματα" ανάλογα με τη διατύπωσή τους
ΚΑΙ το σε ποιούς εφαρμόζονται.
Ααααα, στο Έλληνα δεν "πιάνει" κανείς Νόμος. Και μην περιμένουμε να αλλάξει κάτι σε "αυτό" τα επόμενα 100 {τουλάχιστον} χρόνια.
Προϋπηρεσία του "βάλεις"; Θα "βρει" αυτός.
Μεταπτυχιακά του "βάλεις"; Θα "βρει" αυτός.
Άλλα "ειδικά" προσόντα; Θα "βρει" αυτός.
ΑΣΕΠ {γραπτό ή με "αντικειμενικά" μόρια}; Θα "βρει" αυτός.
Απλά το % αποτελεσματικότητας αλλάζει σε κάθε διατύπωση Νόμου.
Έστω το 1% να το "πας" 10%, μια χαρά!!!
Αυτά.
Θεωρω τουλαχιστον ατυχες το παραδειγμα σου. Υπαρχει καποιο ΑΕΙ που να διδασκεται οποιοσδηποτε καθηγητης διοικητικα; σε ρωταω υπαρχει; Αρα πως θεωρεις οτι καποιος Θεολογος ή Φυσικης αγωγης ειναι αναξιος ή ειναι καποιος Φιλολογος ή Μαθηματικος πιο αξιος;
Και για να σε προλαβω ειμαι ΠΕ06 και δεν θιγομαι προσωπικα, απο το ατυχες επαναλαμβανω παραδειγμα σου.
-
Επειδή και η ανοησία έχει όρια....ας πάμε στην πραγματικότητα λίγο.
Δεν υπάρχει παράνομη προϋπηρεσία. Όλες οι προυπηρεσιες και όταν λέμε όλες, όλες από πάντα, έχουν αποκτηθεί από προσλήψεις που ελέγχονταν από το Υπουργείο Παιδείας και τις υπηρεσίες του (καθώς και το εργασίας για ΟΑΕΔ και τους σχολαρχες από τα ιδιωτικά).
Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι παράνομες, τελεία και παύλα. Όποιος χρησιμοποιεί τέτοια ορολογία το κάνει εκ του πονηρού.
Του χρόνου θα είναι για πρώτη φορά που το σύστημα θα περάσει από τον έλεγχο του ασεπ (αν τα καταφέρουν, που αμφιβάλω). Η ίδια προϋπηρεσία θα είναι, με άλλη σφραγίδα.
Β Υ Σ Μ Α Τ Ι Κ Ε Σ
-
Β Υ Σ Μ Α Τ Ι Κ Ε Σ
το θέμα είναι λίγο σύνθετο: το ΣτΕ θεωρεί πως όλες μα όλες οι προϋπηρεσίες (ακόμα και αυτων που έδωσαν ασεπ,πέτυχαν και με τα μόριά της επίδοσής τους μπήκαν σε πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων και εξ αυτών κλήθηκαν να εργασθούν από το Υπουργείο Παιδείας και τις ΔΔΕ κλπ ) είναι αδιαφανώς αποκτημένες επειδή δεν γίνονταν με την εποπτεία ασεπ...όμως είναι νομότυπες....τι γίνεται τώρα; έρχεται το ΣτΕ και υποβαθμίζει την αυτοτέλεια για διορισμό αυτού του προσόντος επειδή στην τελική το κράτος δεν έκανε καλά τη δουλειά του, από πράξεις ή παραλείψεις του...διότι σε τελική ανάλυση ποιος έπρεπε να κάνει τις προσλήψεις; το ασεπ αφού το κράτος του το ανέθετε....Δηλαδή εδώ τίθεται θέμα προστατευόμενης εμπιστοσύνης του πολίτη προς το κράτος....το κράτος κάθε καλοκαίρι σε καλούσε να κάνεις τα χαρτιά σου να μπεις στους πίνακες καιμετά να σε καλέσει βάσει των όποιων επιλογών σου να εργαστείς....δεν μπορεί να αποδειχθεί δόλος εκ μέρους σου αλλά εμπιστοσύνη προς τη διοίκηση. Η αρχή της προστατευόμενης ή δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του διοικουμένου συνιστά η εύλογη πεποίθηση του διοικουμένου ότι η σταθερότητα ορισμένης νομικής κατάστασης που τον αφορά του επιτρέπει να προσδοκά τη συνέχεια αυτής και να προβαίνει σε επιλογές με μακροπρόθεσμες συνέπειες για τον ίδιο, την οικογένειά του και το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο. Δηλαδή σε τελική ανάλυση εγώ φταίω που το κράτος δεν κάνει καλά τη δουλειά του; και αν εξ αυτού έχω απώλεια αγαθού όπως είναι η εργασία και ο βιοπορισμός μου πως εγώ μπορώ να διεκδικήσω το δίκιο μου; 8)
-
Β Υ Σ Μ Α Τ Ι Κ Ε Σ
Πιστευω οτι θα εχεις την πληρη στηριξη ολων αν εχεις πληρως αποδειξεις οτι ΟΛΕΣ οι προυπηρεσιες ειναι βυσματικες. Μην γενικευεις.
Αν το παρουμε νομοτυπα δεν ειναι καμι βυσματικη απο την στιγμη που ελεγχοτανε απο το υπουργειο παιδειας. Αν εχεις διαφορετικη αποψη (σαφεστατα υπαρχουνε βυσματικες) μπορεις να κυνηγησεις με αποδειξεις το Υπουργειο στα δικαστηρια και να γλιτωσεις πολυ κοσμο απο αυτες τις προυπηρεσιες, αλλιως καλο θα ηταν να μην γενικευουμε.
-
το θέμα είναι λίγο σύνθετο: το ΣτΕ θεωρεί πως όλες μα όλες οι προϋπηρεσίες (ακόμα και αυτων που έδωσαν ασεπ,πέτυχαν και με τα μόριά της επίδοσής τους μπήκαν σε πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων και εξ αυτών κλήθηκαν να εργασθούν από το Υπουργείο Παιδείας και τις ΔΔΕ κλπ ) είναι αδιαφανώς αποκτημένες επειδή δεν γίνονταν με την εποπτεία ασεπ...όμως είναι νομότυπες....τι γίνεται τώρα; έρχεται το ΣτΕ και υποβαθμίζει την αυτοτέλεια για διορισμό αυτού του προσόντος επειδή στην τελική το κράτος δεν έκανε καλά τη δουλειά του, από πράξεις ή παραλείψεις του...διότι σε τελική ανάλυση ποιος έπρεπε να κάνει τις προσλήψεις; το ασεπ αφού το κράτος του το ανέθετε....Δηλαδή εδώ τίθεται θέμα προστατευόμενης εμπιστοσύνης του πολίτη προς το κράτος....το κράτος κάθε καλοκαίρι σε καλούσε να κάνεις τα χαρτιά σου να μπεις στους πίνακες καιμετά να σε καλέσει βάσει των όποιων επιλογών σου να εργαστείς....δεν μπορεί να αποδειχθεί δόλος εκ μέρους σου αλλά εμπιστοσύνη προς τη διοίκηση. Η αρχή της προστατευόμενης ή δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του διοικουμένου συνιστά η εύλογη πεποίθηση του διοικουμένου ότι η σταθερότητα ορισμένης νομικής κατάστασης που τον αφορά του επιτρέπει να προσδοκά τη συνέχεια αυτής και να προβαίνει σε επιλογές με μακροπρόθεσμες συνέπειες για τον ίδιο, την οικογένειά του και το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο. Δηλαδή σε τελική ανάλυση εγώ φταίω που το κράτος δεν κάνει καλά τη δουλειά του; και αν εξ αυτού έχω απώλεια αγαθού όπως είναι η εργασία και ο βιοπορισμός μου πως εγώ μπορώ να διεκδικήσω το δίκιο μου; 8)
Υπονοείς κάποια αποζημίωση?
-
Υπονοείς κάποια αποζημίωση?
μόνο αποζημίωση χρηματική μπορεί να διεκδικήσει κανείς;
-
Πιστευω οτι θα εχεις την πληρη στηριξη ολων αν εχεις πληρως αποδειξεις οτι ΟΛΕΣ οι προυπηρεσιες ειναι βυσματικες. Μην γενικευεις.
Αν το παρουμε νομοτυπα δεν ειναι καμι βυσματικη απο την στιγμη που ελεγχοτανε απο το υπουργειο παιδειας. Αν εχεις διαφορετικη αποψη (σαφεστατα υπαρχουνε βυσματικες) μπορεις να κυνηγησεις με αποδειξεις το Υπουργειο στα δικαστηρια και να γλιτωσεις πολυ κοσμο απο αυτες τις προυπηρεσιες, αλλιως καλο θα ηταν να μην γενικευουμε.
Πιό μεγάλη απόδειξη απο μιά απόφαση του ΣΤΕ:::
-
Πιό μεγάλη απόδειξη απο μιά απόφαση του ΣΤΕ:::
κάπου εδώ ο nikolopol σηκώνει τα χέρια ψηλά και φωνάζει σπαραχτικά προς τα ουράνια "οϊμέ, οϊμεεεέ"
άντε καληνύχτααααα
-
Νομιζω ειναι ο,συναδερφος.
-
κάπου εδώ η nikolopol σηκώνει τα χέρια ψηλά και φωνάζει σπαραχτικά προς τα ουράνια "οϊμέ, οϊμεεεέ"
άντε καληνύχτααααα
Πρεπει να σου πώ οτι δεν μιλώ στον αέρα!!Είμαι ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΙΩΘΕΝΤΕΣ ΣΕ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΑΠΟΦΑΣΗ
-
Πρεπει να σου πώ οτι δεν μιλώ στον αέρα!!Είμαι ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΙΩΘΕΝΤΕΣ ΣΕ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΑΠΟΦΑΣΗ
το ότι δικαιώθηκες (και μπράβο σου) σε οποιοδήποτε θέμα δεν σημαίνει ότι το ΣΤΕ έγραψε στα κατάστιχα του ότι η οποιαδήποτε προϋπηρεσία είναι παράνομη ή βυσματική........ και επειδή είμαστε (νομίζω) επιστήμονες άνθρωποι καλό είναι να προσέχουμε την ορολογία μας
-
το θέμα είναι λίγο σύνθετο: το ΣτΕ θεωρεί πως όλες μα όλες οι προϋπηρεσίες (ακόμα και αυτων που έδωσαν ασεπ,πέτυχαν και με τα μόριά της επίδοσής τους μπήκαν σε πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων και εξ αυτών κλήθηκαν να εργασθούν από το Υπουργείο Παιδείας και τις ΔΔΕ κλπ ) είναι αδιαφανώς αποκτημένες επειδή δεν γίνονταν με την εποπτεία ασεπ...όμως είναι νομότυπες....τι γίνεται τώρα; έρχεται το ΣτΕ και υποβαθμίζει την αυτοτέλεια για διορισμό αυτού του προσόντος επειδή στην τελική το κράτος δεν έκανε καλά τη δουλειά του, από πράξεις ή παραλείψεις του...διότι σε τελική ανάλυση ποιος έπρεπε να κάνει τις προσλήψεις; το ασεπ αφού το κράτος του το ανέθετε....Δηλαδή εδώ τίθεται θέμα προστατευόμενης εμπιστοσύνης του πολίτη προς το κράτος....το κράτος κάθε καλοκαίρι σε καλούσε να κάνεις τα χαρτιά σου να μπεις στους πίνακες καιμετά να σε καλέσει βάσει των όποιων επιλογών σου να εργαστείς....δεν μπορεί να αποδειχθεί δόλος εκ μέρους σου αλλά εμπιστοσύνη προς τη διοίκηση. Η αρχή της προστατευόμενης ή δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του διοικουμένου συνιστά η εύλογη πεποίθηση του διοικουμένου ότι η σταθερότητα ορισμένης νομικής κατάστασης που τον αφορά του επιτρέπει να προσδοκά τη συνέχεια αυτής και να προβαίνει σε επιλογές με μακροπρόθεσμες συνέπειες για τον ίδιο, την οικογένειά του και το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο. Δηλαδή σε τελική ανάλυση εγώ φταίω που το κράτος δεν κάνει καλά τη δουλειά του; και αν εξ αυτού έχω απώλεια αγαθού όπως είναι η εργασία και ο βιοπορισμός μου πως εγώ μπορώ να διεκδικήσω το δίκιο μου; 8)
Θεωρείς δηλαδή ότι το ΣτΕ, σε όλες τις αποφάσεις που έχει βγάλει, δεν το έχει λάβει υπόψην του αυτό; Βέβαια, μόνο με μια προσφυγή θα ξέρουμε σίγουρα. Αλλά αν δεν προέταξε και αυτό ο Κολλύρης στη δίκη των αναπληρωτών, τί προέταξε; Την επίκληση στο συναίσθημα;
-
Διαβαζω για δικαστηρια που γινονται απο επιτυχοντες του 2005 ...άλλα που γινονται απο αλλους..κλπ.Ξέρει κάποιος να με ενημερωσει για τα δικαστηρια που βρισκονται σε εξελιξη;Επισης,καποιοι αναφερονται σε εμπροθεσμες προσφυγες ή κατι τετοιο.Οποιος ξερει...ευχαριστω!
-
η κοπελα μου μπηκε βυσματικα με πδσ στην εκπαιδευση , της ειπα να πει το βυσμα της να πιεσει για γραπτο ΑΣΕΠ γιατι δεν προκειται να δει ταξη ουτε το 2020 με τοσα λιγα μορια που εχει πλεον, αυτο θα προτεινα σε ολους αυτους που καταριουνται τον ΑΣΕΠ μονιμους και μη που γραφουν για το ταιρι τους η τον εαυτο τους εδω μεσα ::)
+++++++++++++++++++
Βάλε και ιδιωτικά σχολεία. ;)
-
Β Υ Σ Μ Α Τ Ι Κ Ε Σ
Για διαβαστε τη σημερινη ανακοινωση της πανελληνιας ενωσης επιτυχοντων ΑΣΕΠ.Λεει συγκεκριμενα για τα αθλητικα σχολεια ΤΑΔ-ΕΤΑΔ...Η ανακοινωση ηρθε πανω στην ωρα που ειχαμε τη χθεσινη κουβεντα και ειναι γροθια στο στομαχι
Παιδια για οσους δε γνωριζουν στα Ταδ επικρατουσε μασωνια.Το τι γινοταν δε το χωρα ανθρωπινος νους.Ντρεπομαι πραγματικα
Επειδη γραφω απο κινητο ας ανεβασει καποιος την ανακοινωση.
Αυτη την προυπηρεσια θελετε να μετρησει κυριοι της ΟΛΜΕ?
-
Θα συμφωνήσω με συναδέλφους για την προϋπηρεσία, ότι η σωστή διατύπωση δεν είναι αποκτήθηκε παράνομα. Αποκτήθηκε από νόμους που κρίθηκαν αντισυνταγματικοί. Αυτό βέβαια δεν είναι ανώδυνο και δεν υπάρχει καμία εύκολη λύση εδώ.
Δεν μπορεί για παράδειγμα το Α.Σ.Ε.Π. να αναλάβει και να ελέγξει την προϋπηρεσία όλων μας για να την χωρίσει σε δύο κατηγορίες. Αν μπορούσε να το κάνει, βάση των αποφάσεων του ΣτΕ και όπως εγώ τις καταλαβαίνω, θα τις χώριζε σε αυτές που αποκτήθηκαν με αποκλειστική μοριοδότηση από γραπτό διαγωνισμό και τις υπόλοιπες. Και πάλι αν δεν κάνω λάθος (θέλω να με διορθώσετε) έχω την εντύπωση ότι θα μετράει η προϋπηρεσία που στηρίχθηκε αποκλειστικά στην μοριοδότηση του τελευταίου ΑΣΕΠ. Να εξαιρέσω και τις ειδικές κατηγορίες. Σε μία τέτοια περίπτωση θα μιλούσαμε για αποκλεισμό της προγενέστερης του 2008 προϋπηρεσίας από τους πίνακες όλων μας.
Να πάρω τώρα την περίπτωση της μοριοδότησης της προϋπηρεσίας μετά από τον τελευταίο γραπτό διαγωνισμό ενός εκπαιδευτικού. Το πιο πιθανό είναι να έχει άρα και να προσμετράται και η προϋπηρεσία που απέκτησε πριν τον διαγωνισμό αυτό. Η συνολική του μοριόδοτηση, του επιτρέπει να προηγείται στον πίνακα έναντι άλλων επιτυχόντων που μοριοδοτούνται αποκλειστικά από τον διαγωνισμό του 2008. Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για το συνολικό συλλογισμό αλλά τον θέτω προς συζήτηση.
Που θέλω να καταλήξω; Έχουμε χωριστεί σε ομάδες και διατυπώνουμε με μεγάλη ευκολία απόψεις για την προϋπηρεσία χωρίς να γνωρίζουμε τις συνέπειες το ενός ή του άλλου συλλογισμού. Θα μου πει κανείς απλά οι τάδε προϋπηρεσίες να διαγραφούν διότι φαίνονται παράτυπες. Δεν είναι εύκολο όμως πλέον, διότι με βάση αυτές τις παράτυπες πρόσθεσαν στην πορεία και μόρια π.χ. μετά από γραπτό διαγωνισμό και προτάχθηκαν σε πίνακες, απέκτησαν στην συνέχεια και άλλες και άλλες...
Θέλουμε λοιπόν να σώσουμε την προϋπηρεσία σαν ένα προσόν διορισμού γιατί είναι και μάλιστα ουσιαστικό; Μην παρασύρεστε από το μεταβατικό στάδιο του Φίλη που στην ουσία είναι μία αναγκαία διόρθωση του μεταβατικού του 3848. Σκεφτείτε και το μέλλον της προϋπηρεσίας μετά το πέρας της μεταβατικής. Άλλωστε το ΣτΕ την θεωρεί προσόν προς μοριοδότηση αλλά όχι βασικό.
Για τους έχοντες προϋπηρεσία ένα έχω να πω. Σεβαστείτε τις απόφάσεις του ΣτΕ και μην παρασύρεστε από πολιτικούς, συνδικαλιστές και ομάδες αναπληρωτών που λειτουργούν με οπαδικό τρόπο. Οι πολιτικοί και οι συνδικαλιστές απλά σας χρησιμοποιούν για δικό τους όφελος και οι άλλοι σας εμποδίζουν να δείτε και να αντιμετωπίσετε ψύχραιμα τα νέα δεδομένα.
Τώρα γι αυτούς που δεν βλέπουν καν τα νέα δεδομένα, μέσα και η ΟΛΜΕ, δεν έχω να πω τίποτε. Να σεβαστούν μόνο και την δική μου άποψη.
-
γιατί να μετράει η προϋπηρεσία μετά τον τελευταίο ασεπ , του 08 δηλαδή και όχι κάθε προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μετά οποιονδηποτε ασεπ; γγράψαμε το 04, πχ το 06 το 08 και με τα μόρια της επίδοσής μας μπήκαμε στους πίνακες αναπληρτών και ωρομισθίων και κληθήκαμε και εργαστήκαμε ...
-
Το προηγούμενο το έγραψα για τους πίνακες αναπληρωτών την φετινή χρονιά. Ξέχασα όμως κάτι σημαντικό που αφορά τους εκπαιδευτικούς που εκτοπίστηκαν από αντισυνταγματικούς νόμους για να διοριστούν άλλοι. Αυτό είναι άλλη ιστορία. Θεωρώ ότι εμείς οι εκπαιδευτικοί αργά η γρήγορα θα βιώσουμε άλλο ένα σοκ με νέες μεγάλες ανατροπές στους διορισμούς.
Για διαβαστε τη σημερινη ανακοινωση της πανελληνιας ενωσης επιτυχοντων ΑΣΕΠ.Λεει συγκεκριμενα για τα αθλητικα σχολεια ΤΑΔ-ΕΤΑΔ...Η ανακοινωση ηρθε πανω στην ωρα που ειχαμε τη χθεσινη κουβεντα και ειναι γροθια στο στομαχι
Παιδια για οσους δε γνωριζουν στα Ταδ επικρατουσε μασωνια.Το τι γινοταν δε το χωρα ανθρωπινος νους.Ντρεπομαι πραγματικα
Επειδη γραφω απο κινητο ας ανεβασει καποιος την ανακοινωση.
Αυτη την προυπηρεσια θελετε να μετρησει κυριοι της ΟΛΜΕ?
Είναι αλήθεια αυτά που γράφεις. Το μεγάλο ερώτημα εδώ είναι: καλά διορίστηκαν τόσοι και τόσοι γυμναστές με αντισυνταγματικούς νόμους, πότε θα πάρουν την σειρά νεότεροι απόφοιτοι σε περίπτωση που κληθεί η πολιτεία να δικαιώσει τους παραγκωνισμένους/αδικημένους που είναι πολλές εκατοντάδες;
-
Η κείμενη νομοθεσία που διέπει τις προσλήψεις των προσωρινών αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών, δεν προβλέπει τη μονιμοποίησή τους όπως ζητείται με την παρούσα επίκαιρη ερώτηση, αλλά το διορισμό τους ως μονίμων αποκλειστικά και μόνο στο πλαίσιο των διατάξεων που διέπουν τους διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση τόσο για κατά την τρέχουσα μεταβατική περίοδο -πρόκειται για το άρθρο 9 του ν.3848/2010- όσο και μετά την λήξη αυτής, άρθρο 2 του ν.3848/2010.
http://www.esos.gr/arthra/43365/o-yf-paideias-gia-ti-monimopoiisi-ton-anapliroton-ekpaideytikon
Διορισμοί στη μεταβατική μπορούν να γίνουν μόνο σύμφωνα με το άρθρο 9, που ουσιαστικά είναι το 60% χωρίς τις ρυθμίσεις που κρίθηκαν αντισυνταγματικές δηλ. 40%, 24μηνο, 30μηνο. Δηλαδή 100% από επιτυχόντες ασεπ του 2008. Προς το παρόν δεν υπάρχει άλλος νόμος και δεν έχει λήξει ούτε η μεταβατική. Γι' αυτό ακούγεται ενεργοποίηση του πίνακα επιτυχόντων.
Αν λήξει η μεταβατική περνάμε στο άρθρο 2, δηλαδή πλήρη εφαρμογή του ν. 3848. Ο Φίλης όμως δεν θέλει να λήξει η μεταβατική για δύο λόγους:
1. Διότι θα πρέπει να κάνει νέο ασεπ, ενώ έχει δηλώσει ότι ασεπ δεν θα κάνει.
2. Διότι θα 'πεταχτούν' έξω από τους ενιαίους πια πίνακες αναπληρωτών-διορισμών όσοι δεν έχουν έστω τη βάση στους 3 τελευταίους ασεπ (2006, 2008, 2017?)
-
γιατί να μετράει η προϋπηρεσία μετά τον τελευταίο ασεπ , του 08 δηλαδή και όχι κάθε προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μετά οποιονδηποτε ασεπ; γγράψαμε το 04, πχ το 06 το 08 και με τα μόρια της επίδοσής μας μπήκαμε στους πίνακες αναπληρτών και ωρομισθίων και κληθήκαμε και εργαστήκαμε ...
portokali, άσε τα λογικώς νοούμενα και παρέθεσε νόμους που έχουν μείνει ακόμη όρθιοι από το παρελθόν μέχρι τώρα. Εγώ δεν το έκανα και γι αυτό ζητώ βοήθεια. Μπορεί στο τέλος να βγαίνει το συμπέρασμα που εύχεσαι, δεν λέω! Αποδείξεις ζητώ.
-
portokali, άσε τα λογικώς νοούμενα και παρέθεσε νόμους που έχουν μείνει ακόμη όρθιοι από το παρελθόν μέχρι τώρα. Εγώ δεν το έκανα και γι αυτό ζητώ βοήθεια. Μπορεί στο τέλος να βγαίνει το συμπέρασμα που εύχεσαι, δεν λέω! Αποδείξεις ζητώ.
κοίτα τι κάνουν στην Κύπρο με τους συμβασιούχους....http://xenesglosses.eu/2016/04/kypros-sta-xnaria-tis-italias-ekpaideutikoi-ypiresia-30-minon-monimopoiountai/
-
γιατί να μετράει η προϋπηρεσία μετά τον τελευταίο ασεπ , του 08 δηλαδή και όχι κάθε προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μετά οποιονδηποτε ασεπ; γγράψαμε το 04, πχ το 06 το 08 και με τα μόρια της επίδοσής μας μπήκαμε στους πίνακες αναπληρτών και ωρομισθίων και κληθήκαμε και εργαστήκαμε ...
Γιατί από το 08 νομίζετε ότι υπάρχει σε πολλούς κλάδους καθαρή προϋπηρεσία; ακόμα και οι επιλαχόντες φιλόλογοι δενκατάφεραν αναπλήρωση. Μόνο σε συνδυασμό με ασεπ 06 ή προϋπηρεσία. Οπότε είναι ανέφικτο. Κατά τα άλλα συμφωνώ, μετά από κάθε ασεπ είναι συνταγματικές, αλλά ποιο το νόημα να τις ξεχωρίζουμε παρά μόνο ο καθένας για τον εαυτό του; δεν νομίζω να μπουν σε τέτοιες διαδικασίες, θα προκύψουν αδικίες και προσφυγές. Αν κάποιος με πδσ και μέτριο ασεπ προηγήθηκε ενός με καλύτερο βαθμο; θα ανοίξουν τις πύλες της κόλασης!! :P
-
Η κείμενη νομοθεσία που διέπει τις προσλήψεις των προσωρινών αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών, δεν προβλέπει τη μονιμοποίησή τους όπως ζητείται με την παρούσα επίκαιρη ερώτηση, αλλά το διορισμό τους ως μονίμων αποκλειστικά και μόνο στο πλαίσιο των διατάξεων που διέπουν τους διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση τόσο για κατά την τρέχουσα μεταβατική περίοδο -πρόκειται για το άρθρο 9 του ν.3848/2010- όσο και μετά την λήξη αυτής, άρθρο 2 του ν.3848/2010.
http://www.esos.gr/arthra/43365/o-yf-paideias-gia-ti-monimopoiisi-ton-anapliroton-ekpaideytikon
Διορισμοί στη μεταβατική μπορούν να γίνουν μόνο σύμφωνα με το άρθρο 9, που ουσιαστικά είναι το 60% χωρίς τις ρυθμίσεις που κρίθηκαν αντισυνταγματικές δηλ. 40%, 24μηνο, 30μηνο. Δηλαδή 100% από επιτυχόντες ασεπ του 2008. Προς το παρόν δεν υπάρχει άλλος νόμος και δεν έχει λήξει ούτε η μεταβατική. Γι' αυτό ακούγεται ενεργοποίηση του πίνακα επιτυχόντων.
Αν λήξει η μεταβατική περνάμε στο άρθρο 2, δηλαδή πλήρη εφαρμογή του ν. 3848. Ο Φίλης όμως δεν θέλει να λήξει η μεταβατική για δύο λόγους:
1. Διότι θα πρέπει να κάνει νέο ασεπ, ενώ έχει δηλώσει ότι ασεπ δεν θα κάνει.
2. Διότι θα 'πεταχτούν' έξω από τους ενιαίους πια πίνακες αναπληρωτών-διορισμών όσοι δεν έχουν έστω τη βάση στους 3 τελευταίους ασεπ (2006, 2008, 2017?)
Ο 3848 δεν μένει αλώβητος από την νομολογία του ΣτΕ. Ήδη σύγκριση διαφορετικών ΑΣΕΠ δεν μπορεί να υπάρξει καθ΄΄ως και μεταβατικές διατάξεις του κρίνονται αντισυνταγματικές όπως η βαρύτητα της προϋπηρεσίας. Επίσης δεν γνωρίζουμε τι ακόμα θα κριθεί σε αυτόν αντισυνταγματικό μετά τις σίγουρες νέες προσφυγές.
-
Γιατί από το 08 νομίζετε ότι υπάρχει σε πολλούς κλάδους καθαρή προϋπηρεσία; ακόμα και οι επιλαχόντες φιλόλογοι δενκατάφεραν αναπλήρωση. Μόνο σε συνδυασμό με ασεπ 06 ή προϋπηρεσία. Οπότε είναι ανέφικτο. Κατά τα άλλα συμφωνώ, μετά από κάθε ασεπ είναι συνταγματικές, αλλά ποιο το νόημα να τις ξεχωρίζουμε παρά μόνο ο καθένας για τον εαυτό του; δεν νομίζω να μπουν σε τέτοιες διαδικασίες, θα προκύψουν αδικίες και προσφυγές. Αν κάποιος με πδσ και μέτριο ασεπ προηγήθηκε ενός με καλύτερο βαθμο; θα ανοίξουν τις πύλες της κόλασης!! :P
γιατί να μην προηγηθεί; είναι η προϋπηρεσία προσαύξηση στην επίδοση; ναι ή όχι; σε λίγο θα θέλετε να μηδενίζουμε και οι ασεπίτες τις προϋπηρεσίες μας για να προηγηθείτε του 08...ο ασεπ παιδιά είναι από το 1998 κάποιοι προηγούνταν υμών πως να το κάνουμε...
-
γιατί να μετράει η προϋπηρεσία μετά τον τελευταίο ασεπ , του 08 δηλαδή και όχι κάθε προϋπηρεσία που αποκτήθηκε μετά οποιονδηποτε ασεπ; γγράψαμε το 04, πχ το 06 το 08 και με τα μόρια της επίδοσής μας μπήκαμε στους πίνακες αναπληρτών και ωρομισθίων και κληθήκαμε και εργαστήκαμε ...
Εγω εδω ειμαι συμφωνος..Αλλα μονο μετα απο Ασεπ.Αυστηρα μονο απο Ασεπ.Αν και γω απο Ασεπ εχω ελαχιστοτατα μορια ωρομισθιας και ο λογος ειναι προφανης και η απαντηση βρισκεται στην ανακοινωση επιτυχοντων
Α να σου πω ρε πορτοκαλι,ανεβαζεις του κοσμου τις ανακοινωσεις...Ανεβασε σε παρακαλω και τη σημερινη ανακοινωση της πανελληνιας ενωσης επιτυχοντων ασεπ.
Ασχετως αν συμφωνεις η διαφωνεις με την ανακοινωση(πιστευω με τη συγκεκριμενη θα συμφωνησεις)ανεβασε την ετσι κ για τον προυραλισμο των αποψεων
Εξαλλου και συ επιτυχων εισαι
-
Ο 3848 δεν μένει αλώβητος από την νομολογία του ΣτΕ. Ήδη σύγκριση διαφορετικών ΑΣΕΠ δεν μπορεί να υπάρξει καθ΄΄ως και μεταβατικές διατάξεις του κρίνονται αντισυνταγματικές όπως η βαρύτητα της προϋπηρεσίας. Επίσης δεν γνωρίζουμε τι ακόμα θα κριθεί σε αυτόν αντισυνταγματικό μετά τις σίγουρες νέες προσφυγές.
To πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων δηλ. ο 3848, σύμφωνα με την 4303, εναρμονίζεται πλήρως προς τις αρχές της ισότητας, της αξιοκρατίας και της διαφάνειας κτλ. σελ. 34
Όσον αφορά τη σύγκριση διαφορετικών ασεπ νομίζω ότι απλά η 527 κάνει μια νύξη αναφερόμενη στο 24μηνο. Δεν ξέρω αν το αποκλείει. Αν έχεις υπόψη σου κάτι πιο συγκεκριμένο θα ήθελα να το παραθέσεις.
-
Γιατί από το 08 νομίζετε ότι υπάρχει σε πολλούς κλάδους καθαρή προϋπηρεσία; ακόμα και οι επιλαχόντες φιλόλογοι δενκατάφεραν αναπλήρωση. Μόνο σε συνδυασμό με ασεπ 06 ή προϋπηρεσία. Οπότε είναι ανέφικτο. Κατά τα άλλα συμφωνώ, μετά από κάθε ασεπ είναι συνταγματικές, αλλά ποιο το νόημα να τις ξεχωρίζουμε παρά μόνο ο καθένας για τον εαυτό του; δεν νομίζω να μπουν σε τέτοιες διαδικασίες, θα προκύψουν αδικίες και προσφυγές. Αν κάποιος με πδσ και μέτριο ασεπ προηγήθηκε ενός με καλύτερο βαθμο; θα ανοίξουν τις πύλες της κόλασης!! :P
Αυτός ακριβώς είναι και ο δικός μου συλλογισμός.
-
Το προηγούμενο το έγραψα για τους πίνακες αναπληρωτών την φετινή χρονιά. Ξέχασα όμως κάτι σημαντικό που αφορά τους εκπαιδευτικούς που εκτοπίστηκαν από αντισυνταγματικούς νόμους για να διοριστούν άλλοι. Αυτό είναι άλλη ιστορία. Θεωρώ ότι εμείς οι εκπαιδευτικοί αργά η γρήγορα θα βιώσουμε άλλο ένα σοκ με νέες μεγάλες ανατροπές στους διορισμούς.
Είναι αλήθεια αυτά που γράφεις. Το μεγάλο ερώτημα εδώ είναι: καλά διορίστηκαν τόσοι και τόσοι γυμναστές με αντισυνταγματικούς νόμους, πότε θα πάρουν την σειρά νεότεροι απόφοιτοι σε περίπτωση που κληθεί η πολιτεία να δικαιώσει τους παραγκωνισμένους/αδικημένους που είναι πολλές εκατοντάδες;
Απ τη στιγμη που δε θα γινει γραπτος διαγωνισμος οι νεοι το ξερουν οτι δε μπορουν ουτε απ εξω απ τα σχολεια να περασουν.Δυστυχως.Ετσι τα καταφεραν οι πολιτικοι
Καποτε πρεπει να αναζητηθουν ευθυνες...αλλα δε το βλεπω...ειναι τετοια η σαπιλα...
-
Εγω εδω ειμαι συμφωνος..Αλλα μονο μετα απο Ασεπ.Αυστηρα μονο απο Ασεπ.Αν και γω απο Ασεπ εχω ελαχιστοτατα μορια ωρομισθιας και ο λογος ειναι προφανης και η απαντηση βρισκεται στην ανακοινωση επιτυχοντων
Α να σου πω ρε πορτοκαλι,ανεβαζεις του κοσμου τις ανακοινωσεις...Ανεβασε σε παρακαλω και τη σημερινη ανακοινωση της πανελληνιας ενωσης επιτυχοντων ασεπ.
Ασχετως αν συμφωνεις η διαφωνεις με την ανακοινωση(πιστευω με τη συγκεκριμενη θα συμφωνησεις)ανεβασε την ετσι κ για τον προυραλισμο των αποψεων
Εξαλλου και συ επιτυχων εισαι
Στην συντριπτική πλειοψηφία των δηλώσεων προς τα ΜΜΕ των συγκεντρωμένων εκπαιδευτικών μη επιτυχόντων ΑΣΕΠ έξω από το υπουργείο κατά την διάρκεια της κινητοποίησης της ΟΛΜΕ την περασμένη Παρασκευή 15/4/16, τονίζονταν ότι η εφαρμογή της διάταξης Φίλη η οποία απαξιώνει την αποκτηθείσα προϋπηρεσία χάριν της επιτυχίας ΑΣΕΠ, θα δημιουργούσε σοβαρά προβλήματα σε εκατοντάδες οικογενειάρχες εκπαιδευτικούς μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ, οι οποίοι για χρόνια υπηρέτησαν ως αναπληρωτές στα έσχατα σημεία της Ελλάδος. Πολλοί υποστηρίζουν ότι οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί με τις δηλώσεις αυτές, προσπάθησαν ουσιαστικά να ισορροπήσουν το σοβαρό νομικό κενό από το οποίο πάσχουν τα επιχειρήματά τους, δημοσιοποιώντας το ηθικό πλεονέκτημα που θεωρούν ότι διαθέτουν με την κατοχή μεγάλων προϋπηρεσιών, έναντι της ομάδας των εκπαιδευτικών επιτυχόντων ΑΣΕΠ, οι οποίοι, σύμφωνα με τα ισχυριζόμενα των πρώτων, ευνοούνται αδικαιολογήτως από τη συγκεκριμένη διάταξη.
Ωστόσο στους κόλπους των αδιόριστων εκπαιδευτικών το ηθικό αυτό επιχείρημα των μη επιτυχόντων, φαίνεται ότι δεν μπορεί να σταθεί χωρίς κριτική, ειδικά όταν είναι ευρέως γνωστό και αποδεκτό από νομικούς και πολιτικούς κύκλους του Υπουργείου Παιδείας, ότι η απόκτηση αυτής της προϋπηρεσίας δεν αποτέλεσε απλά το παράτυπο προϊόν της για δεκαπενταετία καταστρατήγησης του νόμου 2525/97, αποκτήθηκε δυστυχώς και εις βάρος του νόμιμου δικαιώματος που είχαν οι άλλοι συνάδελφοί τους ως προς την απόκτησή της. Αυτοί οι αδικηθέντες εκπαιδευτικοί, επιτυχόντες ΑΣΕΠ, είχαν την ίδια ακριβώς διάθεση να συγκεντρώσουν την προϋπηρεσία τους σπυρί σπυρί από όλη την Ελληνική επικράτεια, είχαν δημιουργήσει ακριβώς τις ίδιες οικογένειες με παιδιά με τους μη επιτυχόντες, είχαν προγραμματίσει ακριβώς με τον ίδιο τρόπο την ζωή τους όπως και αυτοί.
Η προαναφερόμενη εις βάρος των επιτυχόντων ΑΣΕΠ συγκέντρωση των παράτυπων προϋπηρεσιών από τους μη επιτυχόντες, διαφαίνεται εξαιρετικά στο εντυπωσιακό παράδειγμα των καθηγητών Φυσικής Αγωγής και του τρόπου με τον οποίο στήθηκε άρτια και οργανωμένα η όλη «επιχείρηση» παράκαμψης του ΑΣΕΠ και της νομοθεσίας. Συγκεκριμένα:
1. Έπρεπε καταρχάς να βρεθεί ένας τύπος σχολείου διαφορετικός από τα κανονικά στο οποίο η πρόσληψη δεν θα συνδέονταν πουθενά με το ΑΣΕΠ. και βρέθηκαν τα Τ.Α.Δ. – Ε.Τ.Α.Δ. τα λεγόμενα αθλητικά γυμνάσια – λύκεια. Πράγματι στα σχολεία αυτά και ως το κλείσιμό τους το 2010, οι προσλήψεις των αναπληρωτών δεν γίνονταν όπως όριζε το σύνταγμα από ανεξάρτητη αρχή, άρα αντίκειντο στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος). Πράγματι οι προσλήψεις στα Τ.Α.Δ. γίνονταν χωρίς τον έλεγχο του ΑΣΕΠ, διά της παρακάμψεως του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών και χωρίς την υποχρέωση επιτυχίας σε γραπτό διαγωνισμό.
2. Σε δεύτερο χρόνο έπρεπε να βρεθεί τρόπος έτσι ώστε οι προϋπηρεσίες που θα αποκτιόνταν στα Τ.Α.Δ. να συνδέονταν με τους μόνιμους διορισμούς στα κανονικά σχολεία. Πράγματι με την ψήφιση του νόμου 3027/2002 (παράγραφο 34 του άρθρου 6), την ίδια ακριβώς χρονιά που θα έπρεπε σύμφωνα με τον νόμο Αρσένη όλες οι προσλήψεις μονίμων – αναπληρωτών να πραγματοποιούνταν από τους πίνακες επιτυχόντων του κάθε διαγωνισμού ΑΣΕΠ, επετράπη η προσμέτρηση των προϋπηρεσιών Τ.Α.Δ. στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών παρά του ότι οι προϋπηρεσίες αυτές προέρχονταν από προσλήψεις εκτός των πινάκων των επιτυχόντων ΑΣΕΠ.
3. Σε τρίτο στάδιο έπρεπε να εξασφαλισθούν όσο το δυνατό περισσότερες προσλήψεις μη επιτυχόντων ΑΣΕΠ στα Τ.Α.Δ. και αυτό επετέυχθει με δύο τρόπους: α) με την δημιουργία νέων Τ.Α.Δ. τα οποία άρχισαν ξαφνικά να ξεφυτρώνουν από παντού χωρίς σχεδιασμό και χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι πραγματικές ανάγκες τους υπουργείου και β) με την ρύθμιση των ετήσιων κονδυλίων προσλήψεων του υπουργείου, ζήτημα ιδιαίτερα σοβαρό που ίσως να χρίζει δικαστικής διερεύνησης. Τα κονδύλια προσλήψεων μη επιτυχόντων ΑΣΕΠ στα Τ.Α.Δ., έφθασαν την διετία 2008-2010 ακόμα και στο 100% των συνολικών κονδυλίων πρόσληψης καθηγητών Φυσικής αγωγής, παρά το ότι ο αριθμός των Τ.Α.Δ. ήταν ανά την επικράτεια ελάχιστος συγκριτικά με την συντριπτική πλειοψηφία των κανονικών σχολείων. Βέβαια στο στάδιο αυτό δημιουργήθηκαν δύο σοβαρά συγκοινωνούντα προβλήματα τα οποία εμπόδιζαν την ολοκλήρωση της παράκαμψης του ΑΣΕΠ. Το ένα αφορούσε τους Ταδίτες οι οποίοι εργάζονταν στα Τ.Α.Δ. μόλις 11 ώρες μη μπορώντας να δικαιολογήσουν το υποχρεωτικό ωράριο των 21 ωρών ως εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας και το άλλο αφορούσε το υπουργείο διότι εξαντλώντας σχεδόν όλα τα κονδύλια στα Τ.Α.Δ. δεν μπορούσε να καλύψει επαρκώς τα κενά στα πολύ περισσότερα κανονικά σχολεία. Κανέναν πρόβλημα, με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια!
4. Σε ένα τέταρτο λοιπόν στάδιο, με μία εξαιρετικά δεξιοτεχνική κίνηση το υπουργείο κατάφερε ταυτόχρονα να λύσει και τα δύο παραπάνω προβλήματα. Με την ψήφιση του ν.3475/2006 άρθρο 21 παρ. 5 μετεξέλιξη της παρ. 1 του άρθρου 8 του ν. 2817/2000 (ΦΕΚ 78 Α΄), που αναφέρονταν γενικά στην συμπλήρωση του υποχρεωτικού ωραρίου ενός (μόνιμου και όχι αναπληρωτή!) εκπαιδευτικού από την δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση και αντιστρόφως, έδωσε το δικαίωμα στου μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ αναπληρωτές Ταδίτες να συμπληρώσουν το υπολειπόμενο ωράριό τους στα κανονικά σχολεία. Το αποτέλεσμα ήταν τριπλό: α) το υπουργείο κάλυπτε με μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ τα πολλά κενά των κανονικών σχολείων, β) οι Ταδίτες κατάφερναν να μπουν δια της πλαγίας στα κανονικά σχολειά, και γ) οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ έχαναν κάθε ελπίδα πρόσληψης ως αναπληρωτές άρα έχαναν κάθε ελπίδα συγκέντρωσης προϋπηρεσίας περιοριζόμενοι στην αδιοριστία ή το πολύ στην ωρομισθία. Στο συγκεκριμένο σημείο φαίνεται ξεκάθαρα και πρακτικά, ένας από τους πολλούς τρόπους που οι μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ κέρδιζαν και πρόσθεταν προϋπηρεσία σε βάρος των επιτυχόντων. Ωστόσο η ιστορία μας δεν έχει ακόμα τέλος διότι δημιουργήθηκε για το υπουργείο και τους μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ ένα νέο τελευταίο και δυσεπίλυτο αυτή την φορά πρόβλημα. Οι επιτυχόντες μετά από χρόνια προσπαθειών άρχιζαν να βρίσκουν μέσα σε έναν πολιτικό περιβάλλον ιδιαίτερα εχθρικό, τα πρώτα δικαστικά τους πατήματα, απειλώντας να αποκαλύψουν όλη αυτή την σκευωρία Τ.Α.Δ..
5. Σε ένα πέμπτο και τελευταίο στάδιο το υπουργείο πιεζόμενο από την δικαιοσύνη και προφανώς φοβούμενο από την ενδεχόμενη αποκάλυψη φυσικών προσώπων εμπλεκομένων σε όλα αυτά, προχωρά το 2010 στην οριστική κατάργηση των προσλήψεων αναπληρωτών στα Τ.Α.Δ., αλλά ταυτόχρονα φροντίζει να διασώσει τους μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ, αρνούμενο να εξετάσει τα πιεστικά αιτήματα των επιτυχόντων για διερεύνηση της υπόθεσης των παράτυπων προϋπηρεσιών. Με αυτόν τον τρόπο οι πρώην πλέον Ταδίτες διασώζουν τις παράτυπα και εις βάρος των επιτυχόντων ΑΣΕΠ αποκτημένες προϋπηρεσίες τους, τις οποίες πλέον χρησιμοποιούν στον ενιαίο πίνακα για την πρόσληψή τους στα κανονικά αυτή την φορά σχολεία μιας και όλα αυτά τα χρόνια είχαν καταφέρει να ανέβουν στην κορυφή του ενιαίου πίνακα εκμεταλλευόμενοι την αδιοριστία των επιτυχόντων. Από το 2010 έως και σήμερα οι πρώην Ταδίτες μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ χωρίς να τους αγγίξει τίποιτε και κανένας, έχουν καταφέρει να συγκεντρώσουν ακόμη περισσότερες προϋπηρεσίες και τώρα, συγκεντρωμένοι έξω από το υπουργείο, με ύφος απόγνωσης, επιδεικνύουν την προϋπηρεσία αυτή, προβάλλοντάς την ως την υπέρτατη απόδειξη του ηθικού τους πλεονεκτήματος, ωστόσο….
Γενικό συμπέρασμα
Τα ηθικά πλεονεκτήματα δεν χτίζονται στις πλάτες των άλλων.
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ ΑΣΕΠ
https://www.alfavita.gr/arthron/panellinia-enosi-ekpaideytikon-epityhonton-asep-ithiko-pleonektima-kai-oi-plates-ton-allon
ΠΡΟΣΟΧΗ ! πρέπει και οι οι επιτυχόντες ασεπ και ο σύλλογός τους να είναι αντικειμενικοί: μεταξύ αυτών που φωνάζουν για την προϋπηρεσία τους και για το μη ψαλίδισμά της είναι και επιτυχόντες ασεπ μην τους αδικούμε ...
-
To πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων δηλ. ο 3848, σύμφωνα με την 4303, εναρμονίζεται πλήρως προς τις αρχές της ισότητας, της αξιοκρατίας και της διαφάνειας κτλ. σελ. 34
Ωραία έτσι είναι. Κρίθηκε αποδεκτό μόνο λόγω κρισιμότητας για ένα έτος αλλά όχι χωρίς αλλαγές για ένα επόμενο. Άλλωστε και οι έχοντες μόνο προϋπηρεσία πάνε σε προσφυγή. Θα αποδειχτεί δηλαδή αν οι αλλαγές του Φίλη στην βαρύτητα της προϋπηρεσίας είναι αποκύημα της δικής του φαντασίας. Να περιμένεις και άλλα ξεκαθαρίσματα από το ΣτΕ. Θερμό καλοκαίρι έρχεται!
-
Ωραία έτσι είναι. Κρίθηκε αποδεκτό μόνο λόγω κρισιμότητας για ένα έτος αλλά όχι χωρίς αλλαγές για ένα επόμενο. Άλλωστε και οι έχοντες μόνο προϋπηρεσία πάνε σε προσφυγή. Θα αποδειχτεί δηλαδή αν οι αλλαγές του Φίλη στην βαρύτητα της προϋπηρεσίας είναι αποκύημα της δικής του φαντασίας. Να περιμένεις και άλλα ξεκαθαρίσματα από το ΣτΕ. Θερμό καλοκαίρι έρχεται!
Όσον αφορά τη σύγκριση διαφορετικών ασεπ νομίζω ότι απλά η 527 κάνει μια νύξη αναφερόμενη στο 24μηνο. Δεν ξέρω αν το αποκλείει. Αν έχεις υπόψη σου κάτι πιο συγκεκριμένο θα ήθελα να το παραθέσεις.
Νομίζω αυτό το σημείο:
.............
Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).
http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
-
Ωραία έτσι είναι. Κρίθηκε αποδεκτό μόνο λόγω κρισιμότητας για ένα έτος αλλά όχι χωρίς αλλαγές για ένα επόμενο. Άλλωστε και οι έχοντες μόνο προϋπηρεσία πάνε σε προσφυγή. Θα αποδειχτεί δηλαδή αν οι αλλαγές του Φίλη στην βαρύτητα της προϋπηρεσίας είναι αποκύημα της δικής του φαντασίας. Να περιμένεις και άλλα ξεκαθαρίσματα από το ΣτΕ. Θερμό καλοκαίρι έρχεται!
Περίμενε... Η μεταβατική του ν3848 κρίθηκε αποδεκτή για ένα έτος (το τρέχον), όχι το πάγιο σύστημα (άρθρο2) το οποίο ορίζεται ότι πρέπει να εφαρμοστεί.
-
Απ τη στιγμη που δε θα γινει γραπτος διαγωνισμος οι νεοι το ξερουν οτι δε μπορουν ουτε απ εξω απ τα σχολεια να περασουν.Δυστυχως.Ετσι τα καταφεραν οι πολιτικοι
Καποτε πρεπει να αναζητηθουν ευθυνες...αλλα δε το βλεπω...ειναι τετοια η σαπιλα...
Το πρόβλημα για όλους μας θα λυθεί με ικανό αριθμό διορισμών. Η αναγκαιότητα ενός πάγιου και συνταγματικού συστήματος διορισμού επιβάλλεται. Με τις αποφάσεις του ΣτΕ μπαίνει φρένο στις πιέσεις ομάδων και τα ΄΄χατήρια΄΄ των υπουργών. Αυτό από μόνο του αποτελεί ιστορικό γεγονός για την αξιοκρατία στους διορισμούς εκπαιδευτικών.
Αποχωρώ από την κουβέντα λόγω υποχρεώσεων. Θα απαντήσω αργότερα. Βασικά ζητώ την τεκμηριωμένη άποψη όποιων συναδέλφων είναι σε θέση.
-
Περίμενε... Η μεταβατική του ν3848 κρίθηκε αποδεκτή για ένα έτος (το τρέχον), όχι το πάγιο σύστημα (άρθρο2) το οποίο ορίζεται ότι πρέπει να εφαρμοστεί.
Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό. μάλλον δεν ήμουν κατανοητός σ΄ αυτό που έγραψα.
-
Στην συντριπτική πλειοψηφία των δηλώσεων προς τα ΜΜΕ των συγκεντρωμένων εκπαιδευτικών μη επιτυχόντων ΑΣΕΠ έξω από το υπουργείο κατά την διάρκεια της κινητοποίησης της ΟΛΜΕ την περασμένη Παρασκευή 15/4/16, τονίζονταν ότι η εφαρμογή της διάταξης Φίλη η οποία απαξιώνει την αποκτηθείσα προϋπηρεσία χάριν της επιτυχίας ΑΣΕΠ, θα δημιουργούσε σοβαρά προβλήματα σε εκατοντάδες οικογενειάρχες εκπαιδευτικούς μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ, οι οποίοι για χρόνια υπηρέτησαν ως αναπληρωτές στα έσχατα σημεία της Ελλάδος. Πολλοί υποστηρίζουν ότι οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί με τις δηλώσεις αυτές, προσπάθησαν ουσιαστικά να ισορροπήσουν το σοβαρό νομικό κενό από το οποίο πάσχουν τα επιχειρήματά τους, δημοσιοποιώντας το ηθικό πλεονέκτημα που θεωρούν ότι διαθέτουν με την κατοχή μεγάλων προϋπηρεσιών, έναντι της ομάδας των εκπαιδευτικών επιτυχόντων ΑΣΕΠ, οι οποίοι, σύμφωνα με τα ισχυριζόμενα των πρώτων, ευνοούνται αδικαιολογήτως από τη συγκεκριμένη διάταξη.
Ωστόσο στους κόλπους των αδιόριστων εκπαιδευτικών το ηθικό αυτό επιχείρημα των μη επιτυχόντων, φαίνεται ότι δεν μπορεί να σταθεί χωρίς κριτική, ειδικά όταν είναι ευρέως γνωστό και αποδεκτό από νομικούς και πολιτικούς κύκλους του Υπουργείου
Παιδείας, ότι η απόκτηση αυτής της προϋπηρεσίας δεν αποτέλεσε απλά το παράτυπο προϊόν της για δεκαπενταετία καταστρατήγησης του νόμου 2525/97, αποκτήθηκε δυστυχώς και εις βάρος του νόμιμου δικαιώματος που είχαν οι άλλοι συνάδελφοί τους ως προς την απόκτησή της. Αυτοί οι αδικηθέντες εκπαιδευτικοί, επιτυχόντες ΑΣΕΠ, είχαν την ίδια ακριβώς διάθεση να συγκεντρώσουν την προϋπηρεσία τους σπυρί σπυρί από όλη την Ελληνική επικράτεια, είχαν δημιουργήσει ακριβώς τις ίδιες οικογένειες με παιδιά με τους μη επιτυχόντες, είχαν προγραμματίσει ακριβώς με τον ίδιο τρόπο την ζωή τους όπως και αυτοί.
Η προαναφερόμενη εις βάρος των επιτυχόντων ΑΣΕΠ συγκέντρωση των παράτυπων προϋπηρεσιών από τους μη επιτυχόντες, διαφαίνεται εξαιρετικά στο εντυπωσιακό παράδειγμα των καθηγητών Φυσικής Αγωγής και του τρόπου με τον οποίο στήθηκε άρτια και οργανωμένα η όλη «επιχείρηση» παράκαμψης του ΑΣΕΠ και της νομοθεσίας. Συγκεκριμένα:
1. Έπρεπε καταρχάς να βρεθεί ένας τύπος σχολείου διαφορετικός από τα κανονικά στο οποίο η πρόσληψη δεν θα συνδέονταν πουθενά με το ΑΣΕΠ. και βρέθηκαν τα Τ.Α.Δ. – Ε.Τ.Α.Δ. τα λεγόμενα αθλητικά γυμνάσια – λύκεια. Πράγματι στα σχολεία αυτά και ως το κλείσιμό τους το 2010, οι προσλήψεις των αναπληρωτών δεν γίνονταν όπως όριζε το σύνταγμα από ανεξάρτητη αρχή, άρα αντίκειντο στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος). Πράγματι οι προσλήψεις στα Τ.Α.Δ. γίνονταν χωρίς τον έλεγχο του ΑΣΕΠ, διά της παρακάμψεως του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών και χωρίς την υποχρέωση επιτυχίας σε γραπτό διαγωνισμό.
2. Σε δεύτερο χρόνο έπρεπε να βρεθεί τρόπος έτσι ώστε οι προϋπηρεσίες που θα αποκτιόνταν στα Τ.Α.Δ. να συνδέονταν με τους μόνιμους διορισμούς στα κανονικά σχολεία. Πράγματι με την ψήφιση του νόμου 3027/2002 (παράγραφο 34 του άρθρου 6), την ίδια ακριβώς χρονιά που θα έπρεπε σύμφωνα με τον νόμο Αρσένη όλες οι προσλήψεις μονίμων – αναπληρωτών να πραγματοποιούνταν από τους πίνακες επιτυχόντων του κάθε διαγωνισμού ΑΣΕΠ, επετράπη η προσμέτρηση των προϋπηρεσιών Τ.Α.Δ. στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών παρά του ότι οι προϋπηρεσίες αυτές προέρχονταν από προσλήψεις εκτός των πινάκων των επιτυχόντων ΑΣΕΠ.
3. Σε τρίτο στάδιο έπρεπε να εξασφαλισθούν όσο το δυνατό περισσότερες προσλήψεις μη επιτυχόντων ΑΣΕΠ στα Τ.Α.Δ. και αυτό επετέυχθει με δύο τρόπους: α) με την δημιουργία νέων Τ.Α.Δ. τα οποία άρχισαν ξαφνικά να ξεφυτρώνουν από παντού χωρίς σχεδιασμό και χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι πραγματικές ανάγκες τους υπουργείου και β) με την ρύθμιση των ετήσιων κονδυλίων προσλήψεων του υπουργείου, ζήτημα ιδιαίτερα σοβαρό που ίσως να χρίζει δικαστικής διερεύνησης. Τα κονδύλια προσλήψεων μη επιτυχόντων ΑΣΕΠ στα Τ.Α.Δ., έφθασαν την διετία 2008-2010 ακόμα και στο 100% των συνολικών κονδυλίων πρόσληψης καθηγητών Φυσικής αγωγής, παρά το ότι ο αριθμός των Τ.Α.Δ. ήταν ανά την επικράτεια ελάχιστος συγκριτικά με την συντριπτική πλειοψηφία των κανονικών σχολείων. Βέβαια στο στάδιο αυτό δημιουργήθηκαν δύο σοβαρά συγκοινωνούντα προβλήματα τα οποία εμπόδιζαν την ολοκλήρωση της παράκαμψης του ΑΣΕΠ. Το ένα αφορούσε τους Ταδίτες οι οποίοι εργάζονταν στα Τ.Α.Δ. μόλις 11 ώρες μη μπορώντας να δικαιολογήσουν το υποχρεωτικό ωράριο των 21 ωρών ως εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας και το άλλο αφορούσε το υπουργείο διότι εξαντλώντας σχεδόν όλα τα κονδύλια στα Τ.Α.Δ. δεν μπορούσε να καλύψει επαρκώς τα κενά στα πολύ περισσότερα κανονικά σχολεία. Κανέναν πρόβλημα, με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια!
4. Σε ένα τέταρτο λοιπόν στάδιο, με μία εξαιρετικά δεξιοτεχνική κίνηση το υπουργείο κατάφερε ταυτόχρονα να λύσει και τα δύο παραπάνω προβλήματα. Με την ψήφιση του ν.3475/2006 άρθρο 21 παρ. 5 μετεξέλιξη της παρ. 1 του άρθρου 8 του ν. 2817/2000 (ΦΕΚ 78 Α΄), που αναφέρονταν γενικά στην συμπλήρωση του υποχρεωτικού ωραρίου ενός (μόνιμου και όχι αναπληρωτή!) εκπαιδευτικού από την δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση και αντιστρόφως, έδωσε το δικαίωμα στου μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ αναπληρωτές Ταδίτες να συμπληρώσουν το υπολειπόμενο ωράριό τους στα κανονικά σχολεία. Το αποτέλεσμα ήταν τριπλό: α) το υπουργείο κάλυπτε με μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ τα πολλά κενά των κανονικών σχολείων, β) οι Ταδίτες κατάφερναν να μπουν δια της πλαγίας στα κανονικά σχολειά, και γ) οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ έχαναν κάθε ελπίδα πρόσληψης ως αναπληρωτές άρα έχαναν κάθε ελπίδα συγκέντρωσης προϋπηρεσίας περιοριζόμενοι στην αδιοριστία ή το πολύ στην ωρομισθία. Στο συγκεκριμένο σημείο φαίνεται ξεκάθαρα και πρακτικά, ένας από τους πολλούς τρόπους που οι μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ κέρδιζαν και πρόσθεταν προϋπηρεσία σε βάρος των επιτυχόντων. Ωστόσο η ιστορία μας δεν έχει ακόμα τέλος διότι δημιουργήθηκε για το υπουργείο και τους μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ ένα νέο τελευταίο και δυσεπίλυτο αυτή την φορά πρόβλημα. Οι επιτυχόντες μετά από χρόνια προσπαθειών άρχιζαν να βρίσκουν μέσα σε έναν πολιτικό περιβάλλον ιδιαίτερα εχθρικό, τα πρώτα δικαστικά τους πατήματα, απειλώντας να αποκαλύψουν όλη αυτή την σκευωρία Τ.Α.Δ..
5. Σε ένα πέμπτο και τελευταίο στάδιο το υπουργείο πιεζόμενο από την δικαιοσύνη και προφανώς φοβούμενο από την ενδεχόμενη αποκάλυψη φυσικών προσώπων εμπλεκομένων σε όλα αυτά, προχωρά το 2010 στην οριστική κατάργηση των προσλήψεων αναπληρωτών στα Τ.Α.Δ., αλλά ταυτόχρονα φροντίζει να διασώσει τους μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ, αρνούμενο να εξετάσει τα πιεστικά αιτήματα των επιτυχόντων για διερεύνηση της υπόθεσης των παράτυπων προϋπηρεσιών. Με αυτόν τον τρόπο οι πρώην πλέον Ταδίτες διασώζουν τις παράτυπα και εις βάρος των επιτυχόντων ΑΣΕΠ αποκτημένες προϋπηρεσίες τους, τις οποίες πλέον χρησιμοποιούν στον ενιαίο πίνακα για την πρόσληψή τους στα κανονικά αυτή την φορά σχολεία μιας και όλα αυτά τα χρόνια είχαν καταφέρει να ανέβουν στην κορυφή του ενιαίου πίνακα εκμεταλλευόμενοι την αδιοριστία των επιτυχόντων. Από το 2010 έως και σήμερα οι πρώην Ταδίτες μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ χωρίς να τους αγγίξει τίποιτε και κανένας, έχουν καταφέρει να συγκεντρώσουν ακόμη περισσότερες προϋπηρεσίες και τώρα, συγκεντρωμένοι έξω από το υπουργείο, με ύφος απόγνωσης, επιδεικνύουν την προϋπηρεσία αυτή, προβάλλοντάς την ως την υπέρτατη απόδειξη του ηθικού τους πλεονεκτήματος, ωστόσο….
Γενικό συμπέρασμα
Τα ηθικά πλεονεκτήματα δεν χτίζονται στις πλάτες των άλλων.
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ ΑΣΕΠ
https://www.alfavita.gr/arthron/panellinia-enosi-ekpaideytikon-epityhonton-asep-ithiko-pleonektima-kai-oi-plates-ton-allon
ΠΡΟΣΟΧΗ ! πρέπει και οι οι επιτυχόντες ασεπ και ο σύλλογός τους να είναι αντικειμενικοί: μεταξύ αυτών που φωνάζουν για την προϋπηρεσία τους και για το μη ψαλίδισμά της είναι και επιτυχόντες ασεπ μην τους αδικούμε ...
Σ ευχαριστω
Αυτη η ανακοινωση αντικατοπτριζει πληρως τι γινοταν στα ταδ
Σιγουρα υπαρχουν και επιτυχοντες που αδικουνται απ το ψαλιδισμα αλλα ειναι ελαχιστη μειοψηφια.
Γι αυτο λεμε προυποθεση Ασεπ.Το προβλημα ομως εκει ειναι οτι δεν εγινε διαγωνισμος απ το 08 κ μετα
Αρα παλι βολευτηκαν αυτοι που αναφερομουν σε προηγουμενα ποστ
Αστα οικος ανοχης...
-
γιατί να μην προηγηθεί; είναι η προϋπηρεσία προσαύξηση στην επίδοση; ναι ή όχι; σε λίγο θα θέλετε να μηδενίζουμε και οι ασεπίτες τις προϋπηρεσίες μας για να προηγηθείτε του 08...ο ασεπ παιδιά είναι από το 1998 κάποιοι προηγούνταν υμών πως να το κάνουμε...
είχε ήδη προσμετρηθεί η προϋπηρεσία του στον γραπτό ασεπ, γιατϊ να την μετρήσουν για 2η φορά και να τον προτάξουν έτσι; όαο για την τελευταία πρόταση, ξαναδιάβασε την αλλιώς, γιατί μπορεί να ερμηνευτεί και με 2 τρόπους. και πότε ζήτησε κάποιος μηδενισμό; δεν νομίζω σε αυτό το φόρουμ.
-
Μία λύση καλή είναι: Νέος ασεπ για όλους χωρίς βάση.
Έτσι ένας με βαθμό π.χ. 40 + 16,8 μόρια από προϋπηρεσία, ή με 10 μόρια από πολυτεκνία θα μπορεί να δουλέψει ενώ με τον 3848 αποκλείεται.
Για το έτος 2016-2017 ο Φίλης μπορεί άνετα να διορίσει από επιτυχόντες. Μόνο από τον διαγωνισμό του 2008 μπορούν να διακαιωθούν δικαστικά περί τους 800 φιλολόγους.
-
προσφυγάκι η 527 αποκλείει το διορισμό 24μήνου, 30μήνου και του 40% από τον πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας. Επίσης, διαγωνισμός ΑΣΕΠ χωρίς βάση δεν μπορεί να γίνει.
Δεν αναμένονται διορισμοί, πριν γίνει νέος ΑΣΕΠ. Εξαιρούνται οι διορισμοί των διοριστέων ΑΣΕΠ 2008.
-
Εν τω μεταξύ οι καλοί μας δανειστές απαιτούν νέα μέτρα (που μάλλον θα δεχτεί η κυβέρνηση, αν πάρει το τυράκι της "ελάφρυνσης χρέους", από ότι αναφέρεται στην ειδησεογραφία), μεταξύ των οποίων είναι και:
- περικοπές των μισθών στο Δημόσιο, με έμφαση στα εισαγωγικά κλιμάκια και στους υπαλλήλους χαμηλών προσόντων
- «πάγωμα» των προσλήψεων
Με αυτά τα δεδομένα και το επερχόμενο 4ο μνημόνιο, για τι διορισμούς θα μιλάμε άραγε.. Και οι προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνονται με το σταγονόμετρο μετά (και με μισθούς ακόμα πιο χαμηλά; ).
-
Δεν αναμένονται διορισμοί, πριν γίνει νέος ΑΣΕΠ. Εξαιρούνται οι διορισμοί των διοριστέων ΑΣΕΠ 2008.
"είπαν" για νέο ΑΣΕΠ ;
-
Εν τω μεταξύ οι καλοί μας δανειστές απαιτούν νέα μέτρα (που μάλλον θα δεχτεί η κυβέρνηση, αν πάρει το τυράκι της "ελάφρυνσης χρέους", από ότι αναφέρεται στην ειδησεογραφία), μεταξύ των οποίων είναι και:
- περικοπές των μισθών στο Δημόσιο, με έμφαση στα εισαγωγικά κλιμάκια και στους υπαλλήλους χαμηλών προσόντων
- «πάγωμα» των προσλήψεων
Με αυτά τα δεδομένα και το επερχόμενο 4ο μνημόνιο, για τι διορισμούς θα μιλάμε άραγε.. Και οι προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνονται με το σταγονόμετρο μετά (και με μισθούς ακόμα πιο χαμηλά; ).
Τα δοντια μας να τα κανουν κολιε,το ζητησαν;Εχουμε και σωβρακα επισης!
-
Καλύτερα να σταθούμε να μας.... ;)σ Αυτό θέλουν.
-
Δεν αναμένονται διορισμοί, πριν γίνει νέος ΑΣΕΠ. Εξαιρούνται οι διορισμοί των διοριστέων ΑΣΕΠ 2008.
Εδώ που φτάσαμε άλλη λύση δεν υπάρχει... Χωρίς άλλους αιφνιδιασμούς, κοινή αφετηρία για όλους κι όποιος αντέξει...
-
Το λογικο κι επομενο ειναι να γινει ΑΣΕΠ,γραπτος.
-
Τα ορθά είναι δυο:Να φύγουν άμεσα τα φεκ διότι είναι ηθικά ορθό και να δοθεί Ασέπ να τελειώσει η γκρίνια και κάθε αντιγνωμία.Δυστυχώς ή ευτυχώς. Διττή ανάγνωση για τους πολλούς.
-
Τα δοντια μας να τα κανουν κολιε,το ζητησαν;Εχουμε και σωβρακα επισης!
Από τότε που έκλεισε η Μινερβα μόνο κινέζικα κυκλοφορουν. Τι να τα κάνουν;
-
Σημειώνω ότι το είδος υπό εξαφάνιση είναι τα φράγκα κι όχι οι καθηγητές. Με ο,τι αυτό ευλόγως, πιθανά να συνεπάγεται. Κάποιοι μεταξύ σας το έχουν πάρει χαμπάρι και τιτιβίζουν ανήσυχα ανάμεσα σε ποστ με θέμα ποιο είναι πιο μακρύ. Δε θέλω να πω ποιο γιατί θα αναβιώσω εφιαλτικά σενάρια και δε πρέπει αλλά οι φύλακες που'χουν γνώση το αποκωδικοποιούν το υποννοούμενο.
-
"είπαν" για νέο ΑΣΕΠ ;
Δεν το είπαν, αλλά αυτό συνεπάγεται ο διορισμός όλων των διοριστέων ΑΣΕΠ 2008 και το κλείσιμο της μεταβατικής.
Επίσης, προχθές έγραψε η anixia ότι ετοιμάζουν ΑΣΕΠ πιο fast και light...και εγώ πληροφορήθηκα κάτι παρόμοιο!
-
Σχολεία,διορισμοί και οργανικές στο καναβάτσο; του Παναγιώτη Μπούρδαλα To παραπανω αρθρο απο το αλφαβητα το εχει δει καποιος;
-
Δεν έχω καταλάβει για τρίτεκνους , πολύτεκνους και ειδικές κατηγορίες τι ακριβώς προβλέπεται με το νέο σύστημα ;
-
Δεν έχω καταλάβει για τρίτεκνους , πολύτεκνους και ειδικές κατηγορίες τι ακριβώς προβλέπεται με το νέο σύστημα ;
...ότι προβλέπει ο 3848 μετά τον νέο ΑΣΕΠ. 5 μόρια οι τρίτεκνοι, 10 οι πολύτεκνοι και 7 με αναπηρία άνω ή ίση του 67%
-
Να περιμένουμε βέβαια να ψηφιστεί...αυτή την στιγμή μιλάμε για πρόταση τροποποίησης του νόμου 3848 για ένα τουλάχιστον έτος.
-
το 20% στις προσλήψεις απο 3τεκνους επίσης καταργείται, σωστά; είναι μεγάλη η αλλαγή
-
το 20% στις προσλήψεις απο 3τεκνους επίσης καταργείται, σωστά; είναι μεγάλη η αλλαγή
ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
-
Όσον αφορά τη σύγκριση διαφορετικών ασεπ νομίζω ότι απλά η 527 κάνει μια νύξη αναφερόμενη στο 24μηνο. Δεν ξέρω αν το αποκλείει. Αν έχεις υπόψη σου κάτι πιο συγκεκριμένο θα ήθελα να το παραθέσεις.
Νομίζω αυτό το σημείο:
.............
Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων (πρβλ. Σ.τ.Ε. 2396 - 2398/2004 Ολομ.).
http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010
Και εγώ κάτι αντίστοιχο άκουσα και απλά το μεταφέρω. Η 527 στο συγκεκριμένο χωρίο κρίνει το 24 μήνο οι οποίοι εξακολουθούσαν να διορίζονται και να κατατάσσονται βάση της προϋπηρεσίας τους και είχαν πιάσει απλά τη βάση του ΑΣΕΠ. Και κρίνεται αντισυνταγματικό γιατί δεν κρίνονται συνυπολογίζοντας όλα τα κριτήρια πχ αυτά που θέτει ο 3848 και κυρίως ο γραπτός βαθμός που είναι και το μεγαλύτερο σε βαρύτητα κριτήριο (έτσι δεν είναι δυνατή η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, δηλαδή του συνόλου των θεσμοθετημένων κριτηρίων.) Δεν απορρίπτεται με αυτό το ότι πρόκειται για διαφορετικούς διαγωνισμούς μεταξύ του (3848 3 τελευταίοι διαγωνισμοί) αλλά τα κριτήρια. Με λίγα λόγια το συγκεκριμένο κομμάτι απορρίπτει το 24μηνο και όχι τον 3848 που δέχεται επιτυχίες στους τρεις τελευταίους ασεπ ούτε ως επέκταση.
Δεν είμαι σίγουρη για την ορθότητα και μένει να το δούμε άλλα αν ισχύει θα ήταν μία ανάσα και η επιτυχία θα είχε την αξία της...
-
Κατά 90% πάμε για αλλαγή σε αυτο που πάει να ψηφιστεί. Θα αυξηθεί το πλαφόν και κάτι άλλα.
-
Όπως;
-
Κατά 90% πάμε για αλλαγή σε αυτο που πάει να ψηφιστεί. Θα αυξηθεί το πλαφόν και κάτι άλλα.
Το ποιο πιθανό είναι να δοθεί μάχη στο ΣτΕ να μετρήσουν και αυτά τα 16,8 μόρια παρά να αυξηθεί το μέγιστο της μοριοδότησης της προϋπηρεσίας. Πάντως δεν αντιλέγω όλα είναι πιθανά και όλα θα κριθούν δικαστικά. Αναμένονται προσφυγές από διάφορες ομάδες.
-
Κατά 90% πάμε για αλλαγή σε αυτο που πάει να ψηφιστεί. Θα αυξηθεί το πλαφόν και κάτι άλλα.
Γιατί όχι 84 μήνες ανώτατη προϋπηρεσία όπως προβλέπει ο ν. 2190/1994 για τον διορισμό των δημοσίων υπαλλήλων; Σύμφωνα με τις διατάξεις του 2190/1994 αναγνωρίζεται προϋπηρεσία τόσο στον ιδιωτικό όσο και στο δημόσιο τομέα και αφορά γενικώς τους διορισμό διοικητικών υπαλλήλων στο Δημόσιο. Για τους εκπαιδευτικούς υφίσταται ειδική νομοθεσία, ο ν. 3848/2010 και συγκεκριμένα για την αναγνώριση προϋπηρεσίας ισχύει το άρθρο 3 το οποίο σύμφωνα με τις αριθμ. 527/2015 και 4303/2015 του ΣτΕ είναι αξιοκρατικές και συνταγματικά ορθές.
Εγώ απλά παραθέτω την απάντηση του υπουργείου!!!!! θα την πάρουν πίσω αυτή;;;;; Οπότε θα συμφωνήσω με τον/την sikat
-
Για το έτος 2016-2017 ο Φίλης μπορεί άνετα να διορίσει από επιτυχόντες. Μόνο από τον διαγωνισμό του 2008 μπορούν να διακαιωθούν δικαστικά περί τους 800 φιλολόγους.
Είπαμε πως έχουμε δημοκρατία και μπορούμε να γράφουμε οι θέλουμε…
Έχετε δικαίωμα να το πιστεύεται, αλλά μέχρι τώρα δεν μπορείτε να το αποδείξετε, προσέχετε τι γράφετε υπάρχουν και κάποιοι που παρασύρονται , μην τους γεμίζετε ελπίδες για κάτι που αποδειγμένα δεν μπορεί να εφαρμοστεί τουλάχιστον μέχρι να ψηφιστεί κάτι διαφορετικό, για την ώρα μόνο για αναπληρωτές προωθούν όσους έχουν βαθμό από ασεπ του 2008.
Δεν είναι σίγουρο ακόμη πως θα προηγηθούν οι επιτυχόντες που κατάφεραν να περάσουν το 55, ισως προηγηθούν μόνο όσοι πετυχαν και εξασφάλισαν θέση διορισμού!!! Αυτοί αδικήθηκαν περισσότερο απ΄όλους ήταν διοριστεοι και δεν μπορούσαν να πάνε ούτε αναπληρωτές! Για τους υπόλοιπους δεν υπάρχει καμιά δέσμευση άλλωστε η μεταβατική όλα δείχνουν πως θα λήξη φέτος επίσημα και με τον διορισμό των τελευταίων επιτυχόντων
-
Είπαμε πως έχουμε δημοκρατία και μπορούμε να γράφουμε οι θέλουμε…
Έχετε δικαίωμα να το πιστεύεται, αλλά μέχρι τώρα δεν μπορείτε να το αποδείξετε, προσέχετε τι γράφετε υπάρχουν και κάποιοι που παρασύρονται , μην τους γεμίζετε ελπίδες για κάτι που αποδειγμένα δεν μπορεί να εφαρμοστεί τουλάχιστον μέχρι να ψηφιστεί κάτι διαφορετικό, για την ώρα μόνο για αναπληρωτές προωθούν όσους έχουν βαθμό από ασεπ του 2008.
Δεν είναι σίγουρο ακόμη πως θα προηγηθούν οι επιτυχόντες που κατάφεραν να περάσουν το 55, ισως προηγηθούν μόνο όσοι πετυχαν και εξασφάλισαν θέση διορισμού!!! Αυτοί αδικήθηκαν περισσότερο απ΄όλους ήταν διοριστεοι και δεν μπορούσαν να πάνε ούτε αναπληρωτές! Για τους υπόλοιπους δεν υπάρχει καμιά δέσμευση άλλωστε η μεταβατική όλα δείχνουν πως θα λήξη φέτος επίσημα και με τον διορισμό των τελευταίων επιτυχόντων
H 4303 κάνει διάκριση των δύο πινάκων για τη μεταβατική. Το να προηγηθούν οι επιτυχόντες στους πίνακες αναπληρωτών δεν επιβάλλεται για τη μεταβατική.
Αλλά αν γίνουν διορισμοί με το ισχύον-μεταβατικό σύστημα πρέπει να γίνουν από τον πίνακα επιτυχόντων του 2008. Αυτό λένε 'πληροφορίες' . Υπάρχουν βέβαια και οι προσφυγές που θα δώσουν μια επιπλέον ώθηση σε αυτή τη 'μεταβατική λύση'.
-
προσφυγάκι η 527 αποκλείει το διορισμό 24μήνου, 30μήνου και του 40% από τον πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας. Επίσης, διαγωνισμός ΑΣΕΠ χωρίς βάση δεν μπορεί να γίνει.
Δεν αναμένονται διορισμοί, πριν γίνει νέος ΑΣΕΠ. Εξαιρούνται οι διορισμοί των διοριστέων ΑΣΕΠ 2008.
Νομίζω πως δυο άτομα εδώ ισχυρίζονται κάτι τέτοιο
Απο 2010-15 όλοι οι υπουργοί υφυπουργοί παιδείας προγραμμάτιζαν γραπτό διαγωνισμό, ίσως τελικά τώρα που υποσχέθηκαν να τον καταργήσουν, μας στρώσουν στο διάβασμα για να αποδεχτούμε ότι σκαρφιστούν ως μεταβατικό για το 2016-17.
http://www.e-dimosio.gr/dimosio/22380/%CF%84%CE%B9-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%85%CF%87%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF/
Πάλι για το μεσοπρόθεσμο γράφω εδώ είναι η καλύτερη απάντηση για το ποιοι μπορούν να διοριστούν (του υφυπουργού Παπαθεοδώρου από το 2013)
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd/7970825.pdf
-
H 4303 κάνει διάκριση των δύο πινάκων για τη μεταβατική. Το να προηγηθούν οι επιτυχόντες στους πίνακες αναπληρωτών δεν επιβάλλεται για τη μεταβατική.
Αλλά αν γίνουν διορισμοί με το ισχύον-μεταβατικό σύστημα πρέπει να γίνουν από τον πίνακα επιτυχόντων του 2008. Αυτό λένε 'πληροφορίες' . Υπάρχουν βέβαια και οι προσφυγές που θα δώσουν μια επιπλέον ώθηση σε αυτή τη 'μεταβατική λύση'.
Προσφυγάκι πρόσεξε τον πληροφοριοδότη σου ίσως σε εκμεταλλεύεται, δεν αναμένονται διορισμοί με εξαίρεση τους 456 , ίσως και κάποιους από ειδικές κατηγορίες. Μπορείς να διαβάσεις τις δυο σελίδες που περιέχονται στο προηγούμενό μου μήνυμα, τουλάχιστον συμφωνούμε πως δεν επιβάλλεται να προηγηθούν οι επιτυχόντες ανεξάρτητα ποιους εννοούμε…
Αν έχουν όρεξη οι διαχειριστές ας ανεβάσουν στην αρχική σελίδα με τις σημαντικές ειδήσεις, τι ισχύει μέχρι τώρα!!! Οι πληροφορίες κουράζουν…
Να γίνει μια αναφορά στα επίμαχα σημεία από ψηφισμένα νομοσχέδια και την περίφημη απόφαση του ΣΤΕ,
-
Για καινούργιο ΑΣΕΠ που γράφτηκε λίγο πριν, πέρα από "fast και light" ξέρουμε κάτι πιο συγκεκριμένο και πότε περίπου θα γίνει;
-
Εγω,παιδια,βλεπω πως παμε για εκλογες και μετα φούντο ολοταχως.Για λιγο καιρο διορισμενοι-να γευτουμε λιγακι την first class στον Τιτανικο- και μετα στις βαρκες να σωθουμε,χτυπησαμε το παγοβουνο χα χα χα.
Δεν βλεπω διορισμους αλλους,τα μετρα ανεβαινουν ιλλιγγιωδως.
-
Εγω,παιδια,βλεπω πως παμε για εκλογες και μετα φούντο ολοταχως.Για λιγο καιρο διορισμενοι-να γευτουμε λιγακι την first class στον Τιτανικο- και μετα στις βαρκες να σωθουμε,χτυπησαμε το παγοβουνο χα χα χα.
Δεν βλεπω διορισμους αλλους,τα μετρα ανεβαινουν ιλλιγγιωδως.
Συμφωνώ. Διορισμοί στην εκπαίδευση ούτε για δείγμα. Αυτή τη στιγμή μαλώνουμε για το ποιος θα πάει αναπληρωτής 100 και χλμ. μακριά από το σπίτι του με λιγότερα λεφτά. Ε ρε γλέντια...
-
Ρε παιδια,μη μας αγχωνετε αδικα.Αν ξέρει κάποιος κάτι θετικό..πχ αν δημοσιοποιήθηκε κάτι που δεν ξέρουμε οκ.Διαφορετικα μην το ριχνουμε στη συνωμοσιολογια γιατί δε βγαινει πουθενα.Συναδελφικα το λεω
-
Ρε παιδια,μη μας αγχωνετε αδικα.Αν ξέρει κάποιος κάτι θετικό..πχ αν δημοσιοποιήθηκε κάτι που δεν ξέρουμε οκ.Διαφορετικα μην το ριχνουμε στη συνωμοσιολογια γιατί δε βγαινει πουθενα.Συναδελφικα το λεω
-
Καλησπέρα κ από εμένα... Είμαι κ εγώ από τους θιγμένους του νέου τρόπου προσλήψεων αναπληρωτών και εξηγούμαι.
Έχω επιτυχία ΑΣΕΠ η οποία μου δίνει 9 μόρια περίπου... Που βρίσκεται το πρόβλημα??
Το πρόβλημα είναι γενικότερο κ ονομάζεται σκλήρυνση κατά πλάκας.
Ως τώρα λοιπόν με αυτό το ''προσόν'' προτάσσομαι στους πίνακες...
Με το νέο σύστημα αυτό αλλάζει κ αντί να προτάσσομαι θα παίρνω 7 μόρια...
Αποτέλεσμα αυτής της αλλαγής θα είναι να κατρακυλίσω στον πίνακα λόγω του γεγονότος ότι δεν έχω πολύ προυπηρεσία.
Γιατί τα προηγούμενα χρόνια για χ,ψ λόγους δεν είχα κάνει τα χαρτιά..
Αποτέλεσμα αυτής της κατρακύλας θα είναι κατα ένα 10% να μη με πάρουν καν του χρόνου και κατά 90% να πάω σε κουτάκι.
Το να μη με πάρουν καθόλου δεν θέλω να το σκέφτομαι.
Το να με πάρουν κουτάκι σε κανένα μέρος χωρίς νοσοκομείο κ καλή συγκοινωνία είναι ένα ρίσκο ζωής.
Τι θα γίνει αν ένα πρωί ξυπνήσω με υποτροπή??
Πως θα φτάνουν τα φάρμακα?
Πως θα εξετάομαι κτλ.
Επίσης κάθε χρόνος που θα περνάει θα συνεχίζεται η κατρακύλα καθώς ενώ οι από κάτω μου θα παίρνουν 3,2 μόρια για το 8μηνο 40-60 μηνων εγώ θα παίρνω 1,6 για το 8μηνο 16-24 για παράδειγμα κ.ο.κ.
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί το πειράζουν αυτό το πράγμα...το οποιο αφορά μόνο 100-150 άτομα από τους χιλιάδες των αναπληρωτών.
Η λογική του να προτάσσεται ένας εκπαιδευτικός με ΣκΠ φαντάζομαι είναι για να μπορεί να δουλεύει σίγουρα και να νιώθει παραγωγικός κ να μπορεί να έχει ασφάλιση για την αγωγή η οποία κοστίζει 1000ε το μήνα. Επίσης για να πάει σε μία από τις πρώτες επιλογές ώστε να βρίσκεται κοντά σε νοσοκομείο, στο γιατρό του, στον εοππυ, σε μαγνητικό τομογράφο κτλ όπου τα χρειάζεται τόσο σε τακτικά χρονικά διαστήματα όσο κ σε έκτακτα.
Δυστηχώς δεν έχω ίσες ευκαιρίες πλέον τόσο στον ιδιωτικό τομέα όσο και σαν ελεύθερος επαγγελματίας... δεν παίζω με τους ίδιους όρους με τους υπόλοιπους ανθρώπους που έχουν την υγειά τους.
Γράφω καθώς δεν βλέπω να θίγεται αυτό το θέμα καθόλου ούτε από τα μέσα όυτε από συναδέλφους με-χωρίς προυπηρεσία, με-χωρίς ΑΣΕΠ, ΟΛΜΕ, ΔΟΕ κ πως τα λένε όλα αυτά...
Κ το ερώτημά μου είναι, γιατί το αλλάζουν??? Γίνεται πιο αξιοκρατικό το σύστημα?
Κ άντε το αλλάζουν...πως προκύπτουν αυτά τα 7 μόρια??? γιατί όχι 2,5 ή 11 ή 0?? Ποιο είναι το σκεπτικό?? Το γνωρίζει κανείς?? Πως για παράδειγμα παίρνει αυτός που γούσταρε να κάνει 4 παιδιά 10 μορία κ γω που μου έτυχε η στραβή 7?
Δεν εναντιώνομαι με τους πολύτεκνους...το φέρνω σαν παράδειγμα. Με ποιο σκεπτικό βγαίνουν αυτοί οι αριθμοί?
Δλδ από τον ΑΣΕΠ που διάβασα 4 μήνες το 2008, υγειής τότε, μου έδωσε 9 μόρια, και το τρελό που μου έκατσε εδώ κ 4 χρόνια κ είναι για πάντα μου δίνει 7??
Τέλος πάντων...
-
Έχεις απόλυτο δίκιο . Εγώ και με το υπάρχον σύστημα δεν καταλάβαινα γιατί έβαζαν όσους έχουν σκλήρυνση κατά πλάκας στο ίδιο τσουβάλι με πολύτεκνους , οι οποίοι έκαναν παιδιά από επιλογή ενώ η ασθένεια δεν επιλέγεται δυστυχώς τυχαίνει
-
Προσφυγάκι πρόσεξε τον πληροφοριοδότη σου ίσως σε εκμεταλλεύεται, δεν αναμένονται διορισμοί με εξαίρεση τους 456 , ίσως και κάποιους από ειδικές κατηγορίες. Μπορείς να διαβάσεις τις δυο σελίδες που περιέχονται στο προηγούμενό μου μήνυμα, τουλάχιστον συμφωνούμε πως δεν επιβάλλεται να προηγηθούν οι επιτυχόντες ανεξάρτητα ποιους εννοούμε…
Αν έχουν όρεξη οι διαχειριστές ας ανεβάσουν στην αρχική σελίδα με τις σημαντικές ειδήσεις, τι ισχύει μέχρι τώρα!!! Οι πληροφορίες κουράζουν…
Να γίνει μια αναφορά στα επίμαχα σημεία από ψηφισμένα νομοσχέδια και την περίφημη απόφαση του ΣΤΕ,
Πρόσεξε δύο πράγματα:
1. Μην μπερδεύεις το μεσοπρόθεσμο το οποίο έρχεται και παρέρχεται,με το Σύνταγμα που δεν καταργείται. Οι αποφάσεις του ΣτΕ και οι χαρακτηρισμοί που έχουν αποδοθεί στην προϋπηρεσία που δεν αποκτήθηκε με έλεγχο ασεπ στηρίζονται σε συνταγματικές αρχές.\
2. Δεν είπα ότι θα γίνουν διορισμοί. αλλά αν γίνουν , εφόσον δεν έγινε νέος ασεπ και δεν καταργήθηκε η μεταβατική, θα γίνουν από τους πίνακες επιτυχόντων 2008 με βάση το άρθρο 9 του 3848. Η κατάργηση της μεταβατικής θα επέβαλε το να υπάρχουν στους πίνακες αναπληρωτών μόνο άτομα που έχουν λάβει έστω τη βάση σε ασεπ . Δεν έχουμε κατάργηση μεταβατικής με το νέο σχέδιο, αλλά μερική προσαρμογή στις αποφάσεις του ΣτΕ.
-
Εγω,παιδια,βλεπω πως παμε για εκλογες και μετα φούντο ολοταχως.Για λιγο καιρο διορισμενοι-να γευτουμε λιγακι την first class στον Τιτανικο- και μετα στις βαρκες να σωθουμε,χτυπησαμε το παγοβουνο χα χα χα.
Δεν βλεπω διορισμους αλλους,τα μετρα ανεβαινουν ιλλιγγιωδως.
Μακαρι και αμην.
-
@ Mavros Vales,
πάντα έκανα κριτική στην ανέξοδη κοινωνική πολιτική με την πρόταξη ειδικών κατηγοριών, αντί κοινωνικών επιδομάτων, στους πίνακες. Στην δική σας περίπτωση, όμως, υποστηρίζω πως θα έπρεπε να έχετε κάθε διευκόλυνση, τόσο στο θέμα της εργασίας, όσο και σε οποιαδήποτε άλλο θέμα.
Έχεις δίκαιο σε όλα όσα αναφέρθηκες. Να παλέψουμε να διεκδικήσετε ότι καλύτερο μπορείτε από το υπουργείο.
Όποιος σας σταθεί εμπόδιο είναι αναίσθητος...
-
Μακαρι και αμην.
Δεν εχουμε και πολλα σωσιβια,δεν φτανουν για ολους,εχουμε γινει και πολλοι.
-
Καλησπέρα κ από εμένα... Είμαι κ εγώ από τους θιγμένους του νέου τρόπου προσλήψεων αναπληρωτών και εξηγούμαι.
Έχω επιτυχία ΑΣΕΠ η οποία μου δίνει 9 μόρια περίπου... Που βρίσκεται το πρόβλημα??
Το πρόβλημα είναι γενικότερο κ ονομάζεται σκλήρυνση κατά πλάκας.
Ως τώρα λοιπόν με αυτό το ''προσόν'' προτάσσομαι στους πίνακες...
Με το νέο σύστημα αυτό αλλάζει κ αντί να προτάσσομαι θα παίρνω 7 μόρια...
Αποτέλεσμα αυτής της αλλαγής θα είναι να κατρακυλίσω στον πίνακα λόγω του γεγονότος ότι δεν έχω πολύ προυπηρεσία.
Γιατί τα προηγούμενα χρόνια για χ,ψ λόγους δεν είχα κάνει τα χαρτιά..
Αποτέλεσμα αυτής της κατρακύλας θα είναι κατα ένα 10% να μη με πάρουν καν του χρόνου και κατά 90% να πάω σε κουτάκι.
Το να μη με πάρουν καθόλου δεν θέλω να το σκέφτομαι.
Το να με πάρουν κουτάκι σε κανένα μέρος χωρίς νοσοκομείο κ καλή συγκοινωνία είναι ένα ρίσκο ζωής.
Τι θα γίνει αν ένα πρωί ξυπνήσω με υποτροπή??
Πως θα φτάνουν τα φάρμακα?
Πως θα εξετάομαι κτλ.
Επίσης κάθε χρόνος που θα περνάει θα συνεχίζεται η κατρακύλα καθώς ενώ οι από κάτω μου θα παίρνουν 3,2 μόρια για το 8μηνο 40-60 μηνων εγώ θα παίρνω 1,6 για το 8μηνο 16-24 για παράδειγμα κ.ο.κ.
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί το πειράζουν αυτό το πράγμα...το οποιο αφορά μόνο 100-150 άτομα από τους χιλιάδες των αναπληρωτών.
Η λογική του να προτάσσεται ένας εκπαιδευτικός με ΣκΠ φαντάζομαι είναι για να μπορεί να δουλεύει σίγουρα και να νιώθει παραγωγικός κ να μπορεί να έχει ασφάλιση για την αγωγή η οποία κοστίζει 1000ε το μήνα. Επίσης για να πάει σε μία από τις πρώτες επιλογές ώστε να βρίσκεται κοντά σε νοσοκομείο, στο γιατρό του, στον εοππυ, σε μαγνητικό τομογράφο κτλ όπου τα χρειάζεται τόσο σε τακτικά χρονικά διαστήματα όσο κ σε έκτακτα.
Δυστηχώς δεν έχω ίσες ευκαιρίες πλέον τόσο στον ιδιωτικό τομέα όσο και σαν ελεύθερος επαγγελματίας... δεν παίζω με τους ίδιους όρους με τους υπόλοιπους ανθρώπους που έχουν την υγειά τους.
Γράφω καθώς δεν βλέπω να θίγεται αυτό το θέμα καθόλου ούτε από τα μέσα όυτε από συναδέλφους με-χωρίς προυπηρεσία, με-χωρίς ΑΣΕΠ, ΟΛΜΕ, ΔΟΕ κ πως τα λένε όλα αυτά...
Κ το ερώτημά μου είναι, γιατί το αλλάζουν??? Γίνεται πιο αξιοκρατικό το σύστημα?
Κ άντε το αλλάζουν...πως προκύπτουν αυτά τα 7 μόρια??? γιατί όχι 2,5 ή 11 ή 0?? Ποιο είναι το σκεπτικό?? Το γνωρίζει κανείς?? Πως για παράδειγμα παίρνει αυτός που γούσταρε να κάνει 4 παιδιά 10 μορία κ γω που μου έτυχε η στραβή 7?
Δεν εναντιώνομαι με τους πολύτεκνους...το φέρνω σαν παράδειγμα. Με ποιο σκεπτικό βγαίνουν αυτοί οι αριθμοί?
Δλδ από τον ΑΣΕΠ που διάβασα 4 μήνες το 2008, υγειής τότε, μου έδωσε 9 μόρια, και το τρελό που μου έκατσε εδώ κ 4 χρόνια κ είναι για πάντα μου δίνει 7??
Τέλος πάντων...
-
@ Mavros Vales,
πάντα έκανα κριτική στην ανέξοδη κοινωνική πολιτική με την πρόταξη ειδικών κατηγοριών, αντί κοινωνικών επιδομάτων, στους πίνακες. Στην δική σας περίπτωση, όμως, υποστηρίζω πως θα έπρεπε να έχετε κάθε διευκόλυνση, τόσο στο θέμα της εργασίας, όσο και σε οποιαδήποτε άλλο θέμα.
Έχεις δίκαιο σε όλα όσα αναφέρθηκες. Να παλέψουμε να διεκδικήσετε ότι καλύτερο μπορείτε από το υπουργείο.
Όποιος σας σταθεί εμπόδιο είναι αναίσθητος...+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Εγω,παιδια,βλεπω πως παμε για εκλογες και μετα φούντο ολοταχως.Για λιγο καιρο διορισμενοι-να γευτουμε λιγακι την first class στον Τιτανικο- και μετα στις βαρκες να σωθουμε,χτυπησαμε το παγοβουνο χα χα χα.
Δεν βλεπω διορισμους αλλους,τα μετρα ανεβαινουν ιλλιγγιωδως.
Ειναι αναποφευκτη η χρεωκοπια...
-
Καλησπέρα κ από εμένα... Είμαι κ εγώ από τους θιγμένους του νέου τρόπου προσλήψεων αναπληρωτών και εξηγούμαι.
Έχω επιτυχία ΑΣΕΠ η οποία μου δίνει 9 μόρια περίπου... Που βρίσκεται το πρόβλημα??
Το πρόβλημα είναι γενικότερο κ ονομάζεται σκλήρυνση κατά πλάκας.
Αποτέλεσμα αυτής της αλλαγής θα είναι να κατρακυλίσω στον πίνακα λόγω του γεγονότος ότι δεν έχω πολύ προυπηρεσία.
Αποτέλεσμα αυτής της κατρακύλας θα είναι κατα ένα 10% να μη με πάρουν καν του χρόνου και κατά 90% να πάω σε κουτάκι.
Το να μη με πάρουν καθόλου δεν θέλω να το σκέφτομαι.
Το να με πάρουν κουτάκι σε κανένα μέρος χωρίς νοσοκομείο κ καλή συγκοινωνία είναι ένα ρίσκο ζωής.
Τι θα γίνει αν ένα πρωί ξυπνήσω με υποτροπή??
Πως θα φτάνουν τα φάρμακα?
Πως θα εξετάομαι κτλ.
συνάδελφε, οι ίδιες αγωνίες και τα ίδια προβλήματα (για να μην παρεξηγηθώ με επιτυχία στον ΑΣΕΠ 04 και 08 + μεταπτυχιακό) Ωστόσο, πριν 1.5 χρόνο περίπου με "επέλεξε" η ασθένεια... δυστυχώς ... και το άγχος μου είναι "αν βάλω κουτάκι και πάω κάπου που δεν έχει νοσοκομείο? πώς θα αντιμετωπίσω την υποτροπή? κι αν δεν βάλω? θα μείνω άνεργη... με ό,τι σημαίνει αυτό για όλους"
απλές σκέψεις, χωρίς διάθεση να πω κάτι άλλο.
-
Και δίνουν χωρίς ντροπή 10 μόρια στους πολύτεκνους που οι περισσότεροι τα έκαναν σκοπίμως σε μία εποχή που άλλοι ξοδεύον περιουσίες για να κάνουν ένα παιδί και άλλοι έχουν σοβαρά προβλήματα υγείας και αν προτάσσονταν οι τελευταίοι κανείς μας νομίζω δεν θα διαφωνούσε.
-
δυστυχως στη χωρα μας ειδικες κατηγοριες ειναι οι πολυτεκνοι και οι τριτεκνοι και οχι οσοι αντιμετωπιζουν προβληματα υγειας-ντροπη
-
Το λογικο κι επομενο ειναι να γινει ΑΣΕΠ,γραπτος.
σε όλες τις ειδικότητες; εάν κάποιος που εργάζεται 8-12 χρόνια ως αναπληρωτής (πχ ειδική αγωγή εργάζονται πολλά χρόνια ως αναπληρωτές) δεν γράψει καλά για τον χ,ψ λόγο, θα μείνει ανεργος;
-
Δεν εχουμε και πολλα σωσιβια,δεν φτανουν για ολους,εχουμε γινει και πολλοι.
Δεν εχουνε καταλαβει μερικοι, οτι οι πολλοι δεν εχουν να χασουν τιποτα πλεον.
Ξανα μανα μακαρι και αμην, λοιπον να φουνταρει αυτη η χωρα.
-
σε όλες τις ειδικότητες; εάν κάποιος που εργάζεται 8-12 χρόνια ως αναπληρωτής (πχ ειδική αγωγή εργάζονται πολλά χρόνια ως αναπληρωτές) δεν γράψει καλά για τον χ,ψ λόγο, θα μείνει ανεργος;
Δε θα μεινει ανεργος.Θα παει να γραψει,οπως πηγαμε κι εμεις ξανα και ξανα για να δει....ηταν τυχαιο που δεν περασε;
-
Δεν εχουνε καταλαβει μερικοι, οτι οι πολλοι δεν εχουν να χασουν τιποτα πλεον.
Ξανα μανα μακαρι και αμην, λοιπον να φουνταρει αυτη η χωρα.
Αν και δεν αντέχει σε κριτική αυτή η λογική, είναι σίγουρο ότι όλοι θα χάσουν εάν φουντάρει η χώρα.
-
Δε θα μεινει ανεργος.Θα παει να γραψει,οπως πηγαμε κι εμεις ξανα και ξανα για να δει....ηταν τυχαιο που δεν περασε;
Συναδελφε για τους δασκαλους ειδικης αγωγης δεν εχει διενεργηθει ποτε διαγωνισμος ΑΣΕΠ.
-
Από φέτος θα έχετε να ανταγωνιστείτε και τους υπόλοιπους το 67% γενικεύεται και περιλαμβάνει όλες τις μόνιμες αναπηρίες…
Αναπηρική σύνταξη δεν σας δίνουν? Το κράτος θα έπρεπε να σας βοηθήσει οικονομικά και όχι να σας εξοντώνει με συνθήκες αναπλήρωσης. Ο υπουργός μπορούσε να διορίσει από ειδικές κατηγορίες και να κάνει 5% προσλήψεις από ειδικές κατηγορίες( αυτό αν και ψηφίστηκε δεν εφαρμόστηκε ποτέ)!
Ανάπηροι υπάρχουν και στις περιοχές που φοβάστε μήπως σαν πετάξει το κουτάκι, εκείνοι πως επιβιώνουν?
Πρόκειται για θέσεις εργασίας στην εκπαίδευση που τις διεκδικούν μερικές χιλιάδες εκπαιδευτικοί, πουθενά δεν προηγούνται όσοι αντιμετωπίζουν προβλήματα υγείας, συνήθως δίνουν ένα ποσοστό είτε έξτρα μόρια.
Η Υγεία δεν τρώγεται, ούτε μπορείς να πληρώσεις λογαριασμούς, υπάρχουν και άλλα προβλήματα προσωπικά ή οικογενειακά μπορεί να μην είναι τόσο σοβαρά αλλά δημιουργούν πρόβλημα…
φέτος μόνο στους μαθηματικούς υπάρχουν 42 άτομα που έκαναν αίτηση ως ειδική κατηγορία… τα κοινωνικά κριτήρια δεν αποτελούν αντικειμενικά κριτήρια είναι και ρατσιστικά!
Το πρόβλημα είναι γενικότερο κ ονομάζεται σκλήρυνση κατά πλάκας.
Ως τώρα λοιπόν με αυτό το ''προσόν'' προτάσσομαι στους πίνακες...
Με το νέο σύστημα αυτό αλλάζει κ αντί να προτάσσομαι θα παίρνω 7 μόρια...
Το να με πάρουν κουτάκι σε κανένα μέρος χωρίς νοσοκομείο κ καλή συγκοινωνία είναι ένα ρίσκο ζωής.
Τι θα γίνει αν ένα πρωί ξυπνήσω με υποτροπή??
Πως θα φτάνουν τα φάρμακα?
Πως θα εξετάομαι κτλ.
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί το πειράζουν αυτό το πράγμα...το οποιο αφορά μόνο 100-150 άτομα από τους χιλιάδες των αναπληρωτών.
Η λογική του να προτάσσεται ένας εκπαιδευτικός με ΣκΠ φαντάζομαι είναι για να μπορεί να δουλεύει σίγουρα και να νιώθει παραγωγικός κ να μπορεί να έχει ασφάλιση για την αγωγή η οποία κοστίζει 1000ε το μήνα. Επίσης για να πάει σε μία από τις πρώτες επιλογές ώστε να βρίσκεται κοντά σε νοσοκομείο, στο γιατρό του, στον εοππυ, σε μαγνητικό τομογράφο κτλ όπου τα χρειάζεται τόσο σε τακτικά χρονικά διαστήματα όσο κ σε έκτακτα.
-
Συναδελφε για τους δασκαλους ειδικης αγωγης δεν εχει διενεργηθει ποτε διαγωνισμος ΑΣΕΠ.
Για ολες τις ειδικοτητες μιλησε νομιζω...η ειδικη αγωγη ηταν απλα ενα παραδειγμα..κανω λαθος;
-
Για ολες τις ειδικοτητες μιλησε νομιζω...η ειδικη αγωγη ηταν απλα ενα παραδειγμα..κανω λαθος;
Οχι, απλα εγω εστιασα στην ειδικη αγωγη για να μην βγαλουν αλλοι συναδελφοι λαθεμενα συμπερασματα.
-
Οχι, απλα εγω εστιασα στην ειδικη αγωγη για να μην βγαλουν αλλοι συναδελφοι λαθεμενα συμπερασματα.
Δεκτο συναδελφε...
-
Επειδή κάποια άτομα έχουν ΣκΠ θα ήθελα να ρωτήσω εγκυκλοπαιδικά και μόνο χωρίς να θίξω κανένα. Η ΣκΠ έχει διαβαθμίσεις; Μπορεί ένα άτομο να τρέχει και να παίζει ποδόσφαιρο ή πχ να καπνίζει και να πίνει; Δεν υπάρχουν αισθητές μειώσεις στις κινητικές λειτουργίες πάντα; Δε θα έπρεπε κάποιος να προσέχει την υγεία του όσο μπορεί;
-
Παρακολουθόντας πολύ προσεκτικά αυτές τις μέρες όσα συμβαίνουν και προσπαθόντας να ενημερώνομαι όσο καλύτερα:
1. Μόνος ένα μέλος γράφει ακριβώς τα πράγματα στο φόρουμ , όπως αντιλαμβάνομαι εγώ την αλήθεια. Όποτε διαβάζω τι γράφει , αισθάνομαι ότι πληροφορήθηκα αξιόπιστα. 2. Τον Φίλη δεν τον γνωρίζω καθόλου. Ούτε πρόκειται να το κάνω. όμως έχω πειστεί ότι υπάρχει 100% η πρόθεσή του να διορίσει όσο το δυνατόν περισσότερους μόνιμους , από φέτος και το παλεύει λυσσαλέα. 3. Κάποιος εν θεώ συνάδελφος που σουλατσάρει στο υπουργείο συνεχώς και είναι και πολυγραφότατος, μόνο κακό κάνει. θα φανεί στις μικροαλλαγές της τελευταίας στιγμής στα προς ψήφιση άρθρα για τους αναπληρωτές. 4. ΑΣΕΠ καινούριος αν και όποτε γίνει , θα είναι πιθανότατα πολύ διαφορετικός σε μορφή . light όπως πολύ εύστοχα έγραψε στο φόρουμ ένα πολύ αξιόλογο μέλος. Μέχρι τότε θα έχουν απορροφηθεί πιθανότατα αρκετοί συνάδελφοι. 5. Υπομονή. Είναι εξαιρετικά δύσκολο το οτιδήποτε αποφασιστεί, να ικανοποιεί τους πάντες.Καληνύχτα σας.
-
Μαλλον το θεμα δεν το ξερεις καλα...συνταξη δεν παιρνεις με σ.κ.π παρα μονο αν εχεις παρα μεγαλο ποσοστο αναπηριας(που σε αυτην την περιπτωση δεν θα κανεις χαρτια για αναπληρωτης).
Συμφωνω οτι μπηκαν και αλλες περιπτωσεις επρεπε
Οπως συμφωνω με την ποσοστοση αλλα το συνταγμα αφηνει το περιθωριο στο κρατος το πως θα βοηθησει
Ειναι και σε μερη χωρις νοσοκομειο αναπηροι με παρομοια προβληματα αλλα εχουν ενα κυκλο ειναι αλλιως να πας μονος και να ψαχνεις τοσα που ενας πασχον δεν μπορει να ανταπεξελθει
Στον ιδιωτικο τομεα (που ημουν αρκετα χρονια)ερχετε ο χρονος που δεν μπορεις πλεον να δουλεψεις και πιστεψε με δεν θα σε παρει κανενας που ξερει το θεμα(δεν μπορεις να το κρυβεις διοτι συνηθως πρεπει να πας συχνα νοσοκομειο)
Αν δεν δουλευεις η προνοια δεν καλυπτει ολες τις θεραπειες οι οποιες εχουν παρα πολυ μεγαλο κοστος
Από φέτος θα έχετε να ανταγωνιστείτε και τους υπόλοιπους το 67% γενικεύεται και περιλαμβάνει όλες τις μόνιμες αναπηρίες…
Αναπηρική σύνταξη δεν σας δίνουν? Το κράτος θα έπρεπε να σας βοηθήσει οικονομικά και όχι να σας εξοντώνει με συνθήκες αναπλήρωσης. Ο υπουργός μπορούσε να διορίσει από ειδικές κατηγορίες και να κάνει 5% προσλήψεις από ειδικές κατηγορίες( αυτό αν και ψηφίστηκε δεν εφαρμόστηκε ποτέ)!
Ανάπηροι υπάρχουν και στις περιοχές που φοβάστε μήπως σαν πετάξει το κουτάκι, εκείνοι πως επιβιώνουν?
Πρόκειται για θέσεις εργασίας στην εκπαίδευση που τις διεκδικούν μερικές χιλιάδες εκπαιδευτικοί, πουθενά δεν προηγούνται όσοι αντιμετωπίζουν προβλήματα υγείας, συνήθως δίνουν ένα ποσοστό είτε έξτρα μόρια.
Η Υγεία δεν τρώγεται, ούτε μπορείς να πληρώσεις λογαριασμούς, υπάρχουν και άλλα προβλήματα προσωπικά ή οικογενειακά μπορεί να μην είναι τόσο σοβαρά αλλά δημιουργούν πρόβλημα…
φέτος μόνο στους μαθηματικούς υπάρχουν 42 άτομα που έκαναν αίτηση ως ειδική κατηγορία… τα κοινωνικά κριτήρια δεν αποτελούν αντικειμενικά κριτήρια είναι και ρατσιστικά!
-
Παρακολουθόντας πολύ προσεκτικά αυτές τις μέρες όσα συμβαίνουν και προσπαθόντας να ενημερώνομαι όσο καλύτερα:
.... 4. ΑΣΕΠ καινούριος αν και όποτε γίνει , θα είναι πιθανότατα πολύ διαφορετικός σε μορφή . light όπως πολύ εύστοχα έγραψε στο φόρουμ ένα πολύ αξιόλογο μέλος.Μέχρι τότε θα έχουν απορροφηθεί πιθανότατα αρκετοί συνάδελφοι. 5. Υπομονή. Είναι εξαιρετικά δύσκολο το οτιδήποτε αποφασιστεί, να ικανοποιεί τους πάντες.Καληνύχτα σας.
Τι σε κάνει να το πιστευεις αυτό το οποίο φαντάζει εντελώς ουτοπικό τούτη την ώρα;
-
mauros vales και smaroula συμφωνώ με τους άλλους συναδέλφους που είπαν ότι κανείς στην εκπαιδευτική κοινότητα δε θα έφερνε αντίρρηση στο να βοηθηθείτε να εργάζεστε και να έχετε παράλληλα τη δυνατότητα να φροντίζετε την υγεία σας.
Συγχαρητήρια για τον αξιοπρεπή τρόπο με τον οποίο περιγράφετε ένα τόσο ευαίσθητο προσωπικό θέμα!
-
Από φέτος θα έχετε να ανταγωνιστείτε και τους υπόλοιπους το 67% γενικεύεται και περιλαμβάνει όλες τις μόνιμες αναπηρίες…
Αναπηρική σύνταξη δεν σας δίνουν? Το κράτος θα έπρεπε να σας βοηθήσει οικονομικά και όχι να σας εξοντώνει με συνθήκες αναπλήρωσης. Ο υπουργός μπορούσε να διορίσει από ειδικές κατηγορίες και να κάνει 5% προσλήψεις από ειδικές κατηγορίες( αυτό αν και ψηφίστηκε δεν εφαρμόστηκε ποτέ)!
Ανάπηροι υπάρχουν και στις περιοχές που φοβάστε μήπως σαν πετάξει το κουτάκι, εκείνοι πως επιβιώνουν?
Πρόκειται για θέσεις εργασίας στην εκπαίδευση που τις διεκδικούν μερικές χιλιάδες εκπαιδευτικοί, πουθενά δεν προηγούνται όσοι αντιμετωπίζουν προβλήματα υγείας, συνήθως δίνουν ένα ποσοστό είτε έξτρα μόρια.
Η Υγεία δεν τρώγεται, ούτε μπορείς να πληρώσεις λογαριασμούς, υπάρχουν και άλλα προβλήματα προσωπικά ή οικογενειακά μπορεί να μην είναι τόσο σοβαρά αλλά δημιουργούν πρόβλημα…
φέτος μόνο στους μαθηματικούς υπάρχουν 42 άτομα που έκαναν αίτηση ως ειδική κατηγορία… τα κοινωνικά κριτήρια δεν αποτελούν αντικειμενικά κριτήρια είναι και ρατσιστικά!
Το δικαίωμα στην εργασία είναι αδιαπραγματευτο
-
mauros vales και smaroula συμφωνώ με τους άλλους συναδέλφους που είπαν ότι κανείς στην εκπαιδευτική κοινότητα δε θα έφερνε αντίρρηση στο να βοηθηθείτε να εργάζεστε και να έχετε παράλληλα τη δυνατότητα να φροντίζετε την υγεία σας.
Συγχαρητήρια για τον αξιοπρεπή τρόπο με τον οποίο περιγράφετε ένα τόσο ευαίσθητο προσωπικό θέμα!
Είμαι σίγουρος ότι θα το διορθώσουν και κάποιες κατηγορίες θα καλούνται όταν έρχεται η σειρά τους κατά προτεραιότητα. Δηλαδή θα επιλέγουν αυτοί πρώτοι μία από τις θέσεις που δίνονται σε μία φάση.
-
Αν και δεν αντέχει σε κριτική αυτή η λογική, είναι σίγουρο ότι όλοι θα χάσουν εάν φουντάρει η χώρα.
Μακαρι να φουνταρει, για να ξεβολευτουν ΟΛΟΙ και να παρει επιτελους η Ελλαδα μπροστα
-
σε όλες τις ειδικότητες; εάν κάποιος που εργάζεται 8-12 χρόνια ως αναπληρωτής (πχ ειδική αγωγή εργάζονται πολλά χρόνια ως αναπληρωτές) δεν γράψει καλά για τον χ,ψ λόγο, θα μείνει ανεργος;
Αυτο που συναγεται ,ειπα, απο το μεταβατικο του πραγματος που εχουμε μπροστα μας,ειναι ο ΑΣΕΠ.Δεν εξεφρασα προσωπικη εκτιμηση ή επιθυμια.Οταν λεω το λογικο και επομενο,εννοω κατι που διαφαινεται ως λογικο επακολουθο απο τα δεδομενα που ηδη εχουμε.
-
Μακαρι να φουνταρει, για να ξεβολευτουν ΟΛΟΙ και να παρει επιτελους η Ελλαδα μπροστα
Μακάρι να φουντάρει;;; :-X
-
kostasmath επειδη εισαι ασχετος και λες μαλακιες!! το να δουλευει και να αισθανεται ενεργος κοινωνικα ενας ανθρωπος με ειδικες ικανοτητες κοστολογειται με 7 μορια?!!κ ο πολυτεκνος με 10? πας καλα? Συγκρινεις τα παιδια, σκυλια, γατια με την αναπηρια ενος ανθρωπου που δεν το επελεξε αλλα του ετυχε?ειναι χαλασμενα ανταλλακτικα που τα πετας στο καλαθι?
επειδη ειναι απο πανω σου 40 ατομα πρεπει να πανε στο διαολο αυτοι για να δουλεψεις εσυ? να πας εσυ ο υγιης να δουλεψεις στον ιδιωτικο τομεα που αντεχεις σωματικα αλλα βεβαια για να θες το 23ωρο εβδομαδιαίο δημοσιο μαλλον υπαρχει υστερηση νοητικη!!
εχω σκληρυνση κατα πλακας εδω και 8 χρονια, με θεραπεια ενεσιμη μερα παρα μερα, με πυρετο, καταθλιπτικες τασεις κτλ λογω θεραπειας ξεχωριστα οι υποτροπες και για να νιωθω ενεργος δουλευα σχολειο, τατοχρονα σε εταιρια και Διδακτορικο στο ΕΜΠ...οχι ιδιαιτερα ή τριωρο σχολειο και αντε γεια!! ή μαυρα ιδιαιτερα. πολλοι υγιεις σωματικα υστερουν στο νου...το ξερεις?
οσο για τη συνταξη αναπηριας που ανεφερες εσυ θα ζουσες με 400 ευρω?αν ναι να πας σε φροντιστηριο.αιντε. που στην ελλαδα εχετε κανει το μαθηματικος=δημ. σχολειο.
ο κοινωνικος αποκλεισμος ανθρωπων ειτε αμεα, ομοφυλόφιλων κτλ γινεται απο ατομα του ειδους σου που ξεχασαν να εξελιχθουν κατα την εξελιξη του ανθρωπινου ειδους.
-
Μακαρι να φουνταρει, για να ξεβολευτουν ΟΛΟΙ και να παρει επιτελους η Ελλαδα μπροστα
Ίσως και να μην ευθύνεται η κατσίκα του γείτονα που δεν παίρνει η Ελλάδα μπροστά, αλλά το σίγουρο είναι ότι οι βολεμένοι έχουν προνοήσει ώστε να εξακολουθήσουν να είναι βολεμένοι και σ`αυτή την περίπτωση.
-
Ω ναι... Άπαξ βολεμένος, πάντα βολεμένος! Δαύτους δεν τους κουνά κανένας, φουντάρουμε δεν φουντάρουμε! >:( >:( >:(
-
Πολύ σωστά, υπάρχουν παρα πολλά παραδείγματα χωρών του Τρίτου Κόσμου, όπου πολύ λίγοι ενταγμένοι στο "σύστημα" περνούν καλά και ο πολύς κόσμος πεινάει. Χρεωκοπούν - ξεχρεωκοπούν οι χώρες, αυτοί επιβιώνουν.
-
Ω ναι... Άπαξ βολεμένος, πάντα βολεμένος! Δαύτους δεν τους κουνά κανένας, φουντάρουμε δεν φουντάρουμε! >:( >:( >:(
Ακριβώς.Μια τραγική διαπίστωση δυστυχώς.Οι δικοί μας πολιτικοί και η συνοδεία τους έχουν εξοικονομήσει τόσα χρήματα που ειλικρινά δεν τίθεται θέμα επιβίωσης γι' αυτούς.Το ίδιο και για πολλούς ακόμα που,αν και απλοί πολίτες,ακολούθησαν την ανάλογη πορεία.Ο κλάδος των εκπαιδευτικών έχει τέτοια δείγματα ακόμα και αν δεν θέλουμε να το εκφράζουμε δημοσίως. Ωχαδελφισμός,ιδιοτέλεια και χρησιμοθηρικοί προσανατολισμοί είναι μερικές εκ των αιτιών της κατάντιας μας. Φανταστείτε πως η πατρίδα βουλιάζει και μεις ονειρευόμαστε μια θέση στο ναυάγιο.Ίσως το βόλεμα δεν είναι βέβαια μόνο θέμα χαρακτήρα αλλά και ενός κράτους που ποτέ δεν ενδιαφέρεται για τον πολίτη του.Φυσικό είναι αυτός να προσπαθεί να σωθεί όπως όπως...βλέπω να μοιράζουμε μέσα στο συγκεκριμένο νήμα μια πίτα που ούτε καν υπάρχει.Τί πιο τραγελαφικό απ αυτό;
-
Του Ζαχαρία Καψαλάκη
Δεν μ΄ αρέσει να σχολιάζω τις αποφάσεις της δικαιοσύνης, αλλά αυτό που συνέβη με τους αναπληρωτές είναι πρωτάκουστο…
Ας είναι…
Και οι κρίνοντες, κρίνονται!
Αυτό που ενοχλεί περισσότερο είναι η στάση του υπουργείου παιδείας.
Δεν εξετάζω αν είναι αριστερό ή δεξιό, γιατί τα αστικά κόμματα μετά το 2010 είναι καθαρά μνημονιακά κόμματα και ως έτσι κρίνονται!
Το υπουργείο παιδείας, με περιτύλιγμα μια δικαστική απόφαση επιχειρεί να αλώσει τα πάντα…
Και για να γίνω κατανοητός:
* Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση κάτι για τα νηπιαγωγεία; Όχι. Και όμως το υπουργείο ανεβάζει το πλαφόν από 7 μαθητές στους 14. Το αποτέλεσμα θα το δείτε το Σεπτέμβρη…
* Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση για βαθμούς πτυχίου; Δεν γράφει… Και όμως το υπουργείο θεσμοθετεί μοριοδότηση του βαθμού πτυχίου, προσπαθώντας να προσεγγίσει τις ψήφους των εκπαιδευτικών που δεν έχουν προϋπηρεσία, δημιουργώντας τεράστιες αδικίες…
* Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση για την αναγνώριση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών μέχρι 60 μήνες; Πουθενά… Και όμως το υπουργείο τη θεσμοθετεί, παραβιάζοντας ότι ιερότερο υπάρχει στο χώρο των αναπληρωτών, που δεν είναι άλλο από την προϋπηρεσία! Βέβαια για να σεβαστείς την προϋπηρεσία του άλλου, θα πρέπει και ο ίδιος στη ζωή σου να έχεις εργαστεί…
* Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση για κατάργηση του ενός μορίου για κάθε μήνα προσφερόμενης προϋπηρεσίας που ισχύει εδώ και πολλά πολλά χρόνια; Πουθενά… Και όμως το υπουργείο το θεσμοθετεί, ρίχνοντας στον Καιάδα εκατοντάδες παλιούς αναπληρωτές.
* Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση για την εκτόξευση των κοινωνικών κριτηρίων ως προσόν πρόσληψης ή διορισμού; Πουθενά! Και όμως το υπουργείο το θεσμοθετεί στην προσπάθειά του να προσεγγίσει την ψήφο πολύτεκνων οικογενειών!
Πολλά θα μπορούσαμε να γράψουμε, αλλά από τα παραπάνω φαίνεται καθαρά ότι το υπουργείο ζει στα μαύρα σκοτάδια και με σχέδια νόμου καταστρέφει τη ζωή χιλιάδων ανθρώπων της εκπαίδευσης και των οικογενειών του…
Δυο ερωτήματα, πριν κλείσω το σημείωμα μου αυτό:
* Τι θα κάνουν οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ; Θα το ψηφίσουν κλείνοντας δεκάδες νηπιαγωγεία στην ύπαιθρο και καταστρέφοντας τη ζωή σε χιλιάδες εκπαιδευτικούς;
* Τι θα κάνουν τα κόμματα της μνημονιακής αντιπολίτευσης; Θα συνταχθούν πίσω από τις επιταγές Φίλη; Μέχρι τώρα δεν είδαμε να παίρνουν θέση επί του νομοσχεδίου… Η σιωπή δεν είναι πάντα χρυσός!
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/19299-2016-04-19-03-52-58
-
Κοινωνική πολιτική στους ανθρώπους με προβλήματα ιατρικής φύσεως δεν γίνεται παίρνοντας τη δουλειά κάποιου άλλου . Γίνεται δίνοντας τους κάποιο σοβαρό επίδομα και εξασφαλίζοντας τους ιατροφαρμακευτική περίθαλψη ! Η εργασία ειναι δικαίωμα όλων και δεν προηγείται κανένας !
-
Του Ζαχαρία Καψαλάκη
Δεν μ΄ αρέσει να σχολιάζω τις αποφάσεις της δικαιοσύνης, αλλά αυτό που συνέβη με τους αναπληρωτές είναι πρωτάκουστο…
Ας είναι…
Και οι κρίνοντες, κρίνονται!
Αυτό που ενοχλεί περισσότερο είναι η στάση του υπουργείου παιδείας.
Δεν εξετάζω αν είναι αριστερό ή δεξιό, γιατί τα αστικά κόμματα μετά το 2010 είναι καθαρά μνημονιακά κόμματα και ως έτσι κρίνονται!
Το υπουργείο παιδείας, με περιτύλιγμα μια δικαστική απόφαση επιχειρεί να αλώσει τα πάντα…
Και για να γίνω κατανοητός:
* Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση κάτι για τα νηπιαγωγεία; Όχι. Και όμως το υπουργείο ανεβάζει το πλαφόν από 7 μαθητές στους 14. Το αποτέλεσμα θα το δείτε το Σεπτέμβρη…
* Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση για βαθμούς πτυχίου; Δεν γράφει… Και όμως το υπουργείο θεσμοθετεί μοριοδότηση του βαθμού πτυχίου, προσπαθώντας να προσεγγίσει τις ψήφους των εκπαιδευτικών που δεν έχουν προϋπηρεσία, δημιουργώντας τεράστιες αδικίες…
* Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση για την αναγνώριση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών μέχρι 60 μήνες; Πουθενά… Και όμως το υπουργείο τη θεσμοθετεί, παραβιάζοντας ότι ιερότερο υπάρχει στο χώρο των αναπληρωτών, που δεν είναι άλλο από την προϋπηρεσία! Βέβαια για να σεβαστείς την προϋπηρεσία του άλλου, θα πρέπει και ο ίδιος στη ζωή σου να έχεις εργαστεί…
* Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση για κατάργηση του ενός μορίου για κάθε μήνα προσφερόμενης προϋπηρεσίας που ισχύει εδώ και πολλά πολλά χρόνια; Πουθενά… Και όμως το υπουργείο το θεσμοθετεί, ρίχνοντας στον Καιάδα εκατοντάδες παλιούς αναπληρωτές.
* Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση για την εκτόξευση των κοινωνικών κριτηρίων ως προσόν πρόσληψης ή διορισμού; Πουθενά! Και όμως το υπουργείο το θεσμοθετεί στην προσπάθειά του να προσεγγίσει την ψήφο πολύτεκνων οικογενειών!
Πολλά θα μπορούσαμε να γράψουμε, αλλά από τα παραπάνω φαίνεται καθαρά ότι το υπουργείο ζει στα μαύρα σκοτάδια και με σχέδια νόμου καταστρέφει τη ζωή χιλιάδων ανθρώπων της εκπαίδευσης και των οικογενειών του…
Δυο ερωτήματα, πριν κλείσω το σημείωμα μου αυτό:
* Τι θα κάνουν οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ; Θα το ψηφίσουν κλείνοντας δεκάδες νηπιαγωγεία στην ύπαιθρο και καταστρέφοντας τη ζωή σε χιλιάδες εκπαιδευτικούς;
* Τι θα κάνουν τα κόμματα της μνημονιακής αντιπολίτευσης; Θα συνταχθούν πίσω από τις επιταγές Φίλη; Μέχρι τώρα δεν είδαμε να παίρνουν θέση επί του νομοσχεδίου… Η σιωπή δεν είναι πάντα χρυσός!
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/19299-2016-04-19-03-52-58
Κατι γραφει ομως..
Για ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ περασμα της βασης σε καποιον ΑΣΕΠ..
Οτι ΔΕΝ μπορει μονο η προυπηρεσια να αποτελει κριτηριο διορισμου..
Και σιγουρα πουθενα ΔΕΝ λεει το φοβερο ΜΗΝΑΣ και ΜΟΡΙΟ που ζητανε καποιοι
επειδη ετσι τους βολευει..
Υ.Γ. για αυτο ΔΕΝ προκειτε ποτε να γινουμε κρατος
ο καθε πικραμενος ζητα οτι θελει..
Κοιταξτε τωρα τι ζητανε οι εχοντες μονο προυπηρεσια
να καργηθει ο 3848 (ψηφιστηκε πανω απο 250 βουλευτες)
και να παρακαμφουν οι αποφασεις του Σ.τ.Ε.
-
Του Ζαχαρία Καψαλάκη
Δεν μ΄ αρέσει να σχολιάζω τις αποφάσεις της δικαιοσύνης, αλλά αυτό που συνέβη με τους αναπληρωτές είναι πρωτάκουστο…
Ας είναι…
Και οι κρίνοντες, κρίνονται!
Αυτό που ενοχλεί περισσότερο είναι η στάση του υπουργείου παιδείας.
Δεν εξετάζω αν είναι αριστερό ή δεξιό, γιατί τα αστικά κόμματα μετά το 2010 είναι καθαρά μνημονιακά κόμματα και ως έτσι κρίνονται!
Το υπουργείο παιδείας, με περιτύλιγμα μια δικαστική απόφαση επιχειρεί να αλώσει τα πάντα…
Και για να γίνω κατανοητός:
* Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση κάτι για τα νηπιαγωγεία; Όχι. Και όμως το υπουργείο ανεβάζει το πλαφόν από 7 μαθητές στους 14. Το αποτέλεσμα θα το δείτε το Σεπτέμβρη…
* Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση για βαθμούς πτυχίου; Δεν γράφει… Και όμως το υπουργείο θεσμοθετεί μοριοδότηση του βαθμού πτυχίου, προσπαθώντας να προσεγγίσει τις ψήφους των εκπαιδευτικών που δεν έχουν προϋπηρεσία, δημιουργώντας τεράστιες αδικίες…
* Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση για την αναγνώριση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών μέχρι 60 μήνες; Πουθενά… Και όμως το υπουργείο τη θεσμοθετεί, παραβιάζοντας ότι ιερότερο υπάρχει στο χώρο των αναπληρωτών, που δεν είναι άλλο από την προϋπηρεσία! Βέβαια για να σεβαστείς την προϋπηρεσία του άλλου, θα πρέπει και ο ίδιος στη ζωή σου να έχεις εργαστεί…
* Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση για κατάργηση του ενός μορίου για κάθε μήνα προσφερόμενης προϋπηρεσίας που ισχύει εδώ και πολλά πολλά χρόνια; Πουθενά… Και όμως το υπουργείο το θεσμοθετεί, ρίχνοντας στον Καιάδα εκατοντάδες παλιούς αναπληρωτές.
* Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση για την εκτόξευση των κοινωνικών κριτηρίων ως προσόν πρόσληψης ή διορισμού; Πουθενά! Και όμως το υπουργείο το θεσμοθετεί στην προσπάθειά του να προσεγγίσει την ψήφο πολύτεκνων οικογενειών!
Πολλά θα μπορούσαμε να γράψουμε, αλλά από τα παραπάνω φαίνεται καθαρά ότι το υπουργείο ζει στα μαύρα σκοτάδια και με σχέδια νόμου καταστρέφει τη ζωή χιλιάδων ανθρώπων της εκπαίδευσης και των οικογενειών του…
Δυο ερωτήματα, πριν κλείσω το σημείωμα μου αυτό:
* Τι θα κάνουν οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ; Θα το ψηφίσουν κλείνοντας δεκάδες νηπιαγωγεία στην ύπαιθρο και καταστρέφοντας τη ζωή σε χιλιάδες εκπαιδευτικούς;
* Τι θα κάνουν τα κόμματα της μνημονιακής αντιπολίτευσης; Θα συνταχθούν πίσω από τις επιταγές Φίλη; Μέχρι τώρα δεν είδαμε να παίρνουν θέση επί του νομοσχεδίου… Η σιωπή δεν είναι πάντα χρυσός!
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/19299-2016-04-19-03-52-58
Αμάν μ' αυτά τα άσχετα γερόντια... δε πάνε να πιούνε καμιά ρακή σε καμιά κρητική ραχούλα...
Με αυτά τα επιχειρήματα θα πείσουν το ΣτΕ... με την ιερότητα της προϋπηρεσίας!!!
Τί άλλο θα ακούσουμε...
όπως αυτό το:
Βαρύ το προσωπικό και οικογενειακό τίμημα για τους αναπληρωτές, που αναγκάζονται κάθε χρόνο να αλλάζουν τόπο και σχολείο και να εξαρτάται η μοίρα τους από το πληροφορικό σύστημα του Υπουργείου Παιδείας.Βαρύ και το κόστος για την Παιδεία και τους μαθητές καθώς δεν μπορεί να γίνει σωστός προγραμματισμός του εκπαιδευτικού έργου από τη στιγμή που ούτε ο εκπαιδευτικός γνωρίζει το σχολείο που θα υπηρετήσει, ούτε το σχολείο γνωρίζει τη σύνθεση του προσωπικού με την οποία θα πορευτεί.Δεν είναι λίγες οι οικογένειες των αναπληρωτών εκπαιδευτικών που ζουν χωριστά καθώς η συνυπηρέτηση δεν τους περιλαμβάνει!!Κι ας προστατεύει το Σύνταγμά μας την οικογένεια.Οι οικογένειες των εκπαιδευτικών δεν υπόκεινται σε αυτή την προστασία!!
Ο ΣΥΡΙΖΑ που στηρίχτηκε στις ψήφους και των αναπληρωτών εκπαιδευτικών προεκλογικά τους είχε υποσχεθεί μόνιμο διορισμό και αναγνώριση της προϋπηρεσίας τους.
Διαβάστε περισσότερα: Η ομηρία των αναπληρωτών εκπαιδευτικών - Τί υπόσχονταν και τί νομοθετούν σήμερα - iPaideia.gr
http://www.ipaideia.gr/i-omiria-ton-anapliroton-ekpaideutikon-ti-iposxontan-kai-ti-nomothetoun-simera.htm
Άρα όσοι έχουν προϋπηρεσία πρέπει να διοριστούν:
1. Διότι η προϋπηρεσία είναι ιερή (ενώ εμείς είμαστε βέβηλοι που δώσαμε ασεπ)
2. Διότι έχουν οικογένεια (ενώ εμείς δεν έχουμε)
3. Διότι ο Σύριζα τους το υποσχέθηκε προεκλογικά (ενώ εμείς δεν λάβαμε καμιά υπόσχεση, άρα τί θέλουμε και μπλεκόμαστε)
4. Και φυσικά καμιά δικαστική απόφαση ούτε η 527 ούτε η 4303 γράφουν για το πάγιο σύστημα που ορίζει πλαφόν προϋπηρεσίας και ακαδημαϊκά κριτήρια. Σε ποια πολιτισμένη χώρα εξάλλου πριμοδοτούνται τα ακαδημαΙκά προσόντα και τα κοινωνικά κριτήρια...
-
Σε ολες τις χωρες(της ευρωπαικης ενωσης) γινονται με ελαχιστο 5% στην κυπρο εχει το μεγιστο απο ολες με 10% σταματηστε να γραφεται ανακριβειες...ειναι και στο συνταγμα! Σε ποια πολιτισμένη χώρα εξάλλου πριμοδοτούνται τα ακαδημαΙκά προσόντα και τα κοινωνικά κριτήρια...[/b]
[/quote]
-
Ηταν για το 4 που ειπες απαντησει!
-
Γεια σας στο φόρουμ,
εγώ πιστεύω πως το νομοσχέδιο για πρόσληψη αναπληρωτών είναι ότι χειρότερο. Το να προσπερούν οι έχοντες 8 βαθμό πτυχίου απόφοιτοι του 2016, τους απόφοιτους του 2012 με βαθμό πτυχίου 7,5 είναι απαράδεκτο.
Επίσης κάποιος έγραψε ότι ο 3848 ψηφίστηκε από 250 βουλευτές, των οποίων το κόμμα τώρα βρίσκεται υπό διάλυση.
Όσο για την προυπηρεσία....Γιατί κάθε χρόνο το συγκεκριμένο κόμμα κάνει αλλαγές, Το νομοσχέδιο του Μπαλτά άλλα έλεγε....τώρα ο Φίλης τα δικά του.
Από την ψήφιση του 3848 πέρασαν 6 χρόνια. Έλεγε να γίνει ΑΣΕΠ του 2013 και δεν έγινε. Πώς μπορεί να έχει ισχύ ένας τέτοιος νόμος τώρα. Δεν μπορούν να τον ακυρώσουν όπως τον ψήφισαν τότε ακυρώνοντας κάποιον άλλο???
Τελικά μήπως η επετηρίδα ήταν και είναι η μόνη σωστή λύση............. >:(
Και το ένα μόριο προς μήνα από πότε ισχυεί....από το 2007.....δηλαδή που το βρίσκουν κάποιοι παράλογο....Δεν χρειάζονται πολλές αλλαγές σε κάτι που εφαρμόζεται 8 χρόνια τώρα.
Όχι που θα άνοιγαν οι πίνακες με όλη την προυπηρεσία......
-
Σχεδόν 300 σελίδες σχόλια. Φαντάζομαι όσοι ευνοούνται βρίσκουν τον νέο νόμο σωστό, όσοι αδικούνται λάθος. Προσωπικά μάλλον θα με κάνει να μετανιώσω που είπα το 2007 όχι στην Info Quest για να μπορώ να συνεχίσω να εργάζομαι στην εκπαίδευση - τόσο κάψιμο - και μάλλον δεν θα ξαναδώ τάξη μετά την φετινή ενισχυτική. Anyway, όπως είπα, όσοι χάνουν θα βρίσκουν λάθος τον νόμο και όσοι κερδίζουν σωστό.
-
Σε ολες τις χωρες(της ευρωπαικης ενωσης) γινονται με ελαχιστο 5% στην κυπρο εχει το μεγιστο απο ολες με 10% σταματηστε να γραφεται ανακριβειες...ειναι και στο συνταγμα! Σε ποια πολιτισμένη χώρα εξάλλου πριμοδοτούνται τα ακαδημαΙκά προσόντα και τα κοινωνικά κριτήρια...[/b]
Και τα 4 που έγρψα ήταν ειρωνικά... ελπίζω να έγινα κατανοητή
-
Δείτε στο esos σε απευθείας μετάδοση (4 μ.μ.) με τη Βουλή τις τοποθετήσεις των 20 εκπαιδευτικών φορέων επί του πολυνομοσχεδίου για την παιδεία
http://www.esos.gr/arthra/43593/deite-sto-esos-se-apeytheias-metadosi-4-mm-me-ti-voyli-tis-topothetiseis-ton-20
-
Σχεδόν 300 σελίδες σχόλια. Φαντάζομαι όσοι ευνοούνται βρίσκουν τον νέο νόμο σωστό, όσοι αδικούνται λάθος. Προσωπικά μάλλον θα με κάνει να μετανιώσω που είπα το 2007 όχι στην Info Quest για να μπορώ να συνεχίσω να εργάζομαι στην εκπαίδευση - τόσο κάψιμο - και μάλλον δεν θα ξαναδώ τάξη μετά την φετινή ενισχυτική. Anyway, όπως είπα, όσοι χάνουν θα βρίσκουν λάθος τον νόμο και όσοι κερδίζουν σωστό.
Δεν είναι έτσι.. Απλά κάποιοι στηρίζονται σε υποσχέσεις (ακύρωσης νόμων κτλ),ενώ κάποιοι στηρίζονται στους νόμους. Όσοι στηρίχθηκαν σε υποσχέσεις τώρα χάνουν τη γη κάτω από τα πόδια τους.
Το σχέδιο Φίλη δίνει μια χρονιά παράταση επιπλέον σε όσους δεν έχουν ασεπ να εργαστούν ως αναπληρωτές έστω και όχι στις πρώτες τους επιλογές. Οι διορισμοί όμως για φέτος, αν γίνουν, και εφόσον δεν έγινε νέος ασεπ, θα γίνουν με βάση το άρθρο 9, με βάση τις διατάξεις που δεν κρίθηκαν αντισυνταγματικές δηλ. 100 από επιτυχόντες ασεπ 2008. Αυτά...
-
Δεν είναι έτσι.. Απλά κάποιοι στηρίζονται σε υποσχέσεις (ακύρωσης νόμων κτλ),ενώ κάποιοι στηρίζονται στους νόμους. Όσοι στηρίχθηκαν σε υποσχέσεις τώρα χάνουν τη γη κάτω από τα πόδια τους.
Το σχέδιο Φίλη δίνει μια χρονιά παράταση επιπλέον σε όσους δεν έχουν ασεπ να εργαστούν ως αναπληρωτές. Οι διορισμοί όμως αν γίνουν θα γίνουν με βάση το άρθρο 9, με βάση τις διατάξεις που δεν κρίθηκαν αντισυνταγματικές δηλ. 100 από επιτυχόντες ασεπ 2008. Αυτά...
μαζί με τα ξερά κόβει και τα χλωρά όμως... 8)
-
μαζί με τα ξερά κόβει και τα χλωρά όμως... 8)
Καλά εδώ που τα λέμε όλοι κομμένοι και καμμένοι είμαστε...
Εγώ δηλαδή θέλω να διοριστώ γιατί ξέρω ότι με δικαιώνει το ΣτΕ, αλλά να βλέπω τον φίλο μου με 3-4 παιδιά να μην έχει δουλειά την επόμενη χρονιά επειδή δεν έχει ασεπ;
Γι' αυτό θεωρώ γενικά πολύ σκληρό να υπάρχει βάση στον ασεπ. Εξάλλου όσοι έχουμε δώσει πολλές φορές ξέρουμς πόσο σκληρό είναι να κόβεσαι στο παρά τσακ...
-
Γεια σας στο φόρουμ,
εγώ πιστεύω πως το νομοσχέδιο για πρόσληψη αναπληρωτών είναι ότι χειρότερο. Το να προσπερούν οι έχοντες 8 βαθμό πτυχίου απόφοιτοι του 2016, τους απόφοιτους του 2012 με βαθμό πτυχίου 7,5 είναι απαράδεκτο.
Επίσης κάποιος έγραψε ότι ο 3848 ψηφίστηκε από 250 βουλευτές, των οποίων το κόμμα τώρα βρίσκεται υπό διάλυση.
Όσο για την προυπηρεσία....Γιατί κάθε χρόνο το συγκεκριμένο κόμμα κάνει αλλαγές, Το νομοσχέδιο του Μπαλτά άλλα έλεγε....τώρα ο Φίλης τα δικά του.
Από την ψήφιση του 3848 πέρασαν 6 χρόνια. Έλεγε να γίνει ΑΣΕΠ του 2013 και δεν έγινε. Πώς μπορεί να έχει ισχύ ένας τέτοιος νόμος τώρα. Δεν μπορούν να τον ακυρώσουν όπως τον ψήφισαν τότε ακυρώνοντας κάποιον άλλο???
Τελικά μήπως η επετηρίδα ήταν και είναι η μόνη σωστή λύση............. >:(
Και το ένα μόριο προς μήνα από πότε ισχυεί....από το 2007.....δηλαδή που το βρίσκουν κάποιοι παράλογο....Δεν χρειάζονται πολλές αλλαγές σε κάτι που εφαρμόζεται 8 χρόνια τώρα.
Όχι που θα άνοιγαν οι πίνακες με όλη την προυπηρεσία......
Προφανώς αναφέρεσαι σε άτομα που δεν έχουν καθόλου προϋπηρεσία. Το νέο σύστημα για αποφοίτους 2012 και 2016 φαίνεται για σας άδικο, αλλά οι πίνακες χωρίς προϋπηρεσία που είχαν κριτήριο την ημερομηνία κτήσης πτυχίου έμοιαζαν με σειρά κατατάξης επετηρίδας. Ως κριτήριο πρόσληψης κρίθηκε αντισυνταγματικό.
Μην βιάζεσαι να κρίνεις το νέο σύστημα, που είναι το πιο καλό σενάριο από αυτά που θα μπορούσαν να εφαρμοστούν για τη χρονιά 2016-2017. Πιστεύω ότι σύντομα θα φανεί το πράγμα, όταν κοινοποιηθεί το μόνιμο σύστημα προσλήψεων και διορισμών στην εκπαίδευση.
Δεν έχει σημασία που ανήκαν οι 250 βουλευτές το 2010 που ψηφίστηκε ο 3848, αλλά το ότι είχε τόσο μεγάλη αποδοχή!
Οι αλλαγές που γίνονται τώρα με το άρθρο 9Α που θα ψηφιστεί, είναι αποτέλεσμα δικαστικών αποφάσεων του ΣτΕ.
Το υπουργείο ανακοίνωσε ήδη ότι δεν έχει σημασία να καταργηθεί ο 3848, επειδή η απόφαση 527 της Ολομέλειας του ΣτΕ θα εξακολουθεί να υπάρχει και θα περιορίζει νομικά οποιοδήποτε νέο νομοσχέδιο φέρουν προς ψήφιση!
Παρακολούθησε τις δικαστικές αποφάσεις για να καταλάβεις γιατί συμβαίνουν όλα αυτά στην εκπαίδευση.
Οι αδικίες που υπέστησαν επί χρόνια οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, ωχριούν μπροστά σε αυτό που εσύ θεωρείς αδικία για τη σειρά απόφοιτου του 2016 με βαθμό 8 σε σχέση με απόφοιτο του 2012 με βαθμό 7,5.
-
Στον κλάδο ΠΕ 70 δεν έχουν μείνει αδιόριστει του ΑΣΕΠ. Δηλαδή θεωρείς σωστό, ότι μία άτυπη επετηρίδα είναι λάθος και ότι το κριτήριο του βαθμού που είχε μικρό ρόλο στην κατάταξη στους πίνακες μετά την ημερομηνία πτυχίου, ύστερα από τόσα χρόνια θα παίξει κυρίαρχο ρόλο. Δηλαδή ένας που θα τελειώσει σε 10 χρόνια (επειδή θα προσπαθεί να πάρει παντού 10) θα προσπεράσει αυτόν που θα τελειώσει σε 4 χρόνια με βαθμο το 9.
Αυτό κι αν δεν είναι ξεφτιλισμός....φαίνεται καθαρά ότι προσπαθεί να βολέψει κάποιον δικό του που τελειώνει φέτος για να δουλέψει πριν από τόσους μηδενικής.....Το απόλυτο χάος.....
Ας βρουν τρόπο να διορίσουν μαζικά τους ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ (αφού ΑΣΕΠ δεν έγινε) και σιγά σιγά θα δουλέουν αναπληρωτές και οι επόμενοι.
Αλλά με κλείσιμο σχολείων και ψεύτικα λόγια και υποσχέσεις....
Και ως προς την αδικία περί ΑΣΕΠ.....με το 60-40 μια χαρά δούλευε το σύστημα. Κάποιοι μείναν απ έξω, γιατί δεν μπορείς να προσπλάβεις έναν που έδωσε ΑΣΕΠ με 0 προυπηρεσία και να αφήσεις έξω έναν που δουλεύει 8 χρόνια στον κλάδο.
Βέβαι εγώ δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στους μόνιμους διορισμούς που δε βλέπω να γίνονται, αλλά και στις αλλαγές πρόσληψης αναπληρωτών που ΤΩΡΑ ΠΛΕΟΝ ότι άλλο εκτός αναπληρωτές είναι, γιατί χρόνια τώρα καλύπτουν μόνιμες θέσεις
-
Συγνωμη δεν το καταλαβα!
Και τα 4 που έγρψα ήταν ειρωνικά... ελπίζω να έγινα κατανοητή
-
Δεν είναι έτσι.. Απλά κάποιοι στηρίζονται σε υποσχέσεις (ακύρωσης νόμων κτλ),ενώ κάποιοι στηρίζονται στους νόμους. Όσοι στηρίχθηκαν σε υποσχέσεις τώρα χάνουν τη γη κάτω από τα πόδια τους.
Το σχέδιο Φίλη δίνει μια χρονιά παράταση επιπλέον σε όσους δεν έχουν ασεπ να εργαστούν ως αναπληρωτές έστω και όχι στις πρώτες τους επιλογές. Οι διορισμοί όμως για φέτος, αν γίνουν, και εφόσον δεν έγινε νέος ασεπ, θα γίνουν με βάση το άρθρο 9, με βάση τις διατάξεις που δεν κρίθηκαν αντισυνταγματικές δηλ. 100 από επιτυχόντες ασεπ 2008. Αυτά...
Με συγχωρεις αλλα θα διαφωνησω μαζι σου...το να λες οτι το σχεδιο φιλη δινει παραταση ενος χρονου να εργαστουν ως αναπληρωτες οι μη εχοντες ασεπ...θελει συζητηση...Επειδη ειμαστε στην ελλαδα πιστεψε με οτι καποια λυση θα βρεθει..Προσπαθω εδω και μερες< με τα σημερινα δεδομενα>.. και βλεποντας τους πινακες αναπληρωτων ολων των κλαδων...βλεποντας τον αριθμο επιτυχοντων ασεπ 2008 ...αλλα και του προηγουμενου...και δεν μπορω με τιποτε να καλυψω τα κενα ...βαση των προσληψεων που εγιναν το 2015-2016 ανα κλαδο..πχ προσληψεις πε02 για φετος στο περιπου 800 ... επιτυχοντες ασεπ 2000 εδω παμε καλα......προσληψεις πε 03 για φετος περιπου 500-600....επιτυχοντες ασεπ 150...εδω πως θα καλυψει τις αναγκες!!!!!προσληψεις πε 19-πε20 για φετος 500...επιτυχοντες ασεπ 150...το ιδιο και εδω....προσληψεις πε70....περιπου 5000.....επιτυχοντες ασεπ μηδεν...Η μονη λυση ειναι οσον το δυνατον νεος ασεπ...γιατι καθε φορα θα συζηταμε τα ιδια...
-
Συνάδελφοι πότε αναμένεται να ψηφιστεί στη βουλή,έχουμε κάποια πληροφόρηση;
-
Μέσα στη μεγάλη βδομάδα λένε...
-
Με συγχωρεις αλλα θα διαφωνησω μαζι σου...το να λες οτι το σχεδιο φιλη δινει παραταση ενος χρονου να εργαστουν ως αναπληρωτες οι μη εχοντες ασεπ...θελει συζητηση...Επειδη ειμαστε στην ελλαδα πιστεψε με οτι καποια λυση θα βρεθει..Προσπαθω εδω και μερες< με τα σημερινα δεδομενα>.. και βλεποντας τους πινακες αναπληρωτων ολων των κλαδων...βλεποντας τον αριθμο επιτυχοντων ασεπ 2008 ...αλλα και του προηγουμενου...και δεν μπορω με τιποτε να καλυψω τα κενα ...βαση των προσληψεων που εγιναν το 2015-2016 ανα κλαδο..πχ προσληψεις πε02 για φετος στο περιπου 800 ... επιτυχοντες ασεπ 2000 εδω παμε καλα......προσληψεις πε 03 για φετος περιπου 500-600....επιτυχοντες ασεπ 150...εδω πως θα καλυψει τις αναγκες!!!!!προσληψεις πε 19-πε20 για φετος 500...επιτυχοντες ασεπ 150...το ιδιο και εδω....προσληψεις πε70....περιπου 5000.....επιτυχοντες ασεπ μηδεν...Η μονη λυση ειναι οσον το δυνατον νεος ασεπ...γιατι καθε φορα θα συζηταμε τα ιδια...
H όλη φασαρία γίνεται για τους κλάδους που υπάρχουν επιτυχόντες, κυρίως στους πε02 και πε60... Εκεί που οι επιτυχόντες είναι λίγοι τα πράγματα είναι πιο απλά.
Όταν όμως γίνει νέος ασεπ θα υπάρχουν τα εξής δεδομένα:
1. Στους πίνακες θα μπαίνουν όσοι έχουν επιτυχία σε έναν από τους 3 ασεπ (αν εξαντηθούν αυτοί οι πίνακες πάμε σε όσους δεν πήραν τη βάση).
2. Η προϋπηρεσία θα έχει πλαφόν.
Δηλαδή πάλι η κατάταξη δεν θα γίνεται κυρίως με βάση την προϋπηρεσία. Αν σε ένα κλάδο έχουμε 1000 άτομα με 16,8 μόρια από προϋπηρεσία, πχ. στους δασκάλους, πάλι εξ ανάγκης η κατάταξη μεταξύ τους θα γίνεται με βάση τα υπόλοιπα κριτήρια (βαθμολογία ασεπ είτε είναι στον πίνακα αυτών που πιάσαν τη βάση είτε είναι στον πίνακα αυτών που δεν πιάσαν τη βάση, βαθμός πτυχίου, κοινωνικά κτλ.).
-
H όλη φασαρία γίνεται για τους κλάδους που υπάρχουν επιτυχόντες, κυρίως στους πε02 και πε60... Εκεί που οι επιτυχόντες είναι λίγοι τα πράγματα είναι πιο απλά.
Όταν όμως γίνει νέος ασεπ θα υπάρχουν τα εξής δεδομένα:
1. Στους πίνακες θα μπαίνουν όσοι έχουν επιτυχία σε έναν από τους 3 ασεπ (αν εξαντηθούν αυτοί οι πίνακες πάμε σε όσους δεν πήραν τη βάση).
2. Η προϋπηρεσία θα έχει πλαφόν.
Δηλαδή πάλι η κατάταξη δεν θα γίνεται κυρίως με βάση την προϋπηρεσία. Αν σε ένα κλάδο έχουμε 1000 άτομα με 16,8 μόρια από προϋπηρεσία, πχ. στους δασκάλους, πάλι εξ ανάγκης η κατάταξη μεταξύ τους θα γίνεται με βάση τα υπόλοιπα κριτήρια (βαθμολογία ασεπ είτε είναι στον πίνακα αυτών που πιάσαν τη βάση είτε είναι στον πίνακα αυτών που δεν πιάσαν τη βάση, βαθμός πτυχίου, κοινωνικά κτλ.).
Tωρα εγινες κατανοητη...
-
Κοινωνική πολιτική στους ανθρώπους με προβλήματα ιατρικής φύσεως δεν γίνεται παίρνοντας τη δουλειά κάποιου άλλου . Γίνεται δίνοντας τους κάποιο σοβαρό επίδομα και εξασφαλίζοντας τους ιατροφαρμακευτική περίθαλψη ! Η εργασία ειναι δικαίωμα όλων και δεν προηγείται κανένας !
Ρε άνθρωπε, δεν καταλαβαίνεις ότι δεν παίζουμε ίσους όρους?? Ποιανού δουλειά παίρνω ακριβώς?? Δεν έχω πτυχίο εκπαιδευτικού?? Δεν έχω επιτυχία ΑΣΕΠ?? Έχω κριθεί ότι μπορώ να κάνω αυτή τη δουλειά. Πάρε εσύ επίδομα κ κάτσε σπιτάκι σου..
Εμένα μου δίνει ζωή αυτή η δουλειά εκτός από χρήματα. Δεν παίρνω τη δουλειά κανενός. Απλά ζητάω μια ευνοικότερη μεταχείριση στην τοποθέτησή μου κ μια σιγουριά παραπάνω.
-
Ρε άνθρωπε, δεν καταλαβαίνεις ότι δεν παίζουμε ίσους όρους?? Ποιανού δουλειά παίρνω ακριβώς?? Δεν έχω πτυχίο εκπαιδευτικού?? Δεν έχω επιτυχία ΑΣΕΠ?? Έχω κριθεί ότι μπορώ να κάνω αυτή τη δουλειά. Πάρε εσύ επίδομα κ κάτσε σπιτάκι σου..
Εμένα μου δίνει ζωή αυτή η δουλειά εκτός από χρήματα. Δεν παίρνω τη δουλειά κανενός. Απλά ζητάω μια ευνοικότερη μεταχείριση στην τοποθέτησή μου κ μια σιγουριά παραπάνω.
Σεβομαι..την δουλεια του καθενα...σεβομαι τα προσοντα του καθενα...αλλα συγνωμη πινακες διορισμου και αναπληρωτων ..βαση των κριτηριων προσληψεων οπως στα πενταμηνα οαεδ...εγω προσωπικα ειμαι αντιθετος...Συγνωμη λαθος φυσικα δεν εννοω αναπληρωτες με προβληματα υγειας...για αλλες κατηγοριες αναφερομαι...
-
Ρε άνθρωπε, δεν καταλαβαίνεις ότι δεν παίζουμε ίσους όρους?? Ποιανού δουλειά παίρνω ακριβώς?? Δεν έχω πτυχίο εκπαιδευτικού?? Δεν έχω επιτυχία ΑΣΕΠ?? Έχω κριθεί ότι μπορώ να κάνω αυτή τη δουλειά. Πάρε εσύ επίδομα κ κάτσε σπιτάκι σου..
Εμένα μου δίνει ζωή αυτή η δουλειά εκτός από χρήματα. Δεν παίρνω τη δουλειά κανενός. Απλά ζητάω μια ευνοικότερη μεταχείριση στην τοποθέτησή μου κ μια σιγουριά παραπάνω.
Να σου πω την αλήθεια ούτε είχα σκεφτεί για τις ειδικές κατηγορίες πριν τη δημοσίευσή σου. Καλώς ή κακώς κάθε άνθρωπος είναι μπλεγμένος με τα δικά του άγχη και δύσκολα μπαίνεις στη θέση του άλλου χωρίς να σου εξηγήσει ο θιγμένος. Συνέχισε να ενημερώνεις και διεκδικήστε το και δικαστικά να προηγείστε ατις τοποθετήσεις όπως είπε και κάποιος συνάδελφος. Δεν είναι δύσκολο να προσκομίσετε έγγραφα από 2-3 ακριτικά μέρη για την κατάσταση στην παροχή υγείας. Τι να κάνουμε, αν δεν μας ακούνε διεκδικούμε όσο μπορούμε, γιατί συνάδελφε όλοι χωρίς φωνη εδώ είμαστε, δεν είσαι μόνος. Και πιστεύω ότι αν καταφέρετε πρόταξη στις τοποθετήσεις οι περισσότεροι συνάδελφοι θα επικροτούσαν, ανάμεσά τους και εγώ. Καλωσήρθες κιόλας!
-
σε μια δημοκρατικη και πολιτισμενη κοινωνια το μονο που δεχομαι ειναι η προταξη των ατομων με σοβαρα προβληματα υγειας-πρεπει να εργαζονται στον τοπο τους -για ολους τους αλλους ισες ευκαιριες-αρα βαθμος ασεπ και μονο-
-
οσο για το παραμυθακι οτι ο ασεπ εγινε το 2008 και δεν πρεπει να μετραει υπενθυμιζω οτι με βαση την μεταβατικη περιοδο μετραει μεχρι να γινει ο επομενος-οπως ακριβως τοσα χρονια μετρουσαν οι προυπηρεσιες χωρις να υποδιπλασιαζονται καθε φορα που γινοταν ασεπ σε αντιθεση με τον βαθμο του ασεπ
-
Εχω την εντυπωση πως ''μαλωνετε'' για τα ψιχουλα...
-
Αν έχεις τα τα προσόντα που λες να διοριστείς κοντά στο σπίτι σου . Όχι ομως να μπαινεις μπροστά στον πίνακα . Όλοι με τα ίδια κριτήρια απλά όσοι έχουν πρόβλημα αυτής της φύσεως να διορίζονται κοντά σε αστικά κέντρα . Γιατί να προηγειστε στον πίνακα ;
-
π
-
MACK77 η ζωη ειναι ροδα και γυριζει...επισης η δουλεια ειναι δικαιωμα ολων οταν παιζεται με τους ιδιους ορους....τι να καταλαβουν ανθρωποι σαν εσενα ομως, τα προβληματα των ΑΜΕΑ... το ρατσισμο και τον κοινωνικο αποκλεισμο που βιωνουν σε ολες τις δραστηριοτητες της ζωης τους τον προκαλειται Εσεις.!
παντως το δωρο της υγειας δεν πρεπει να θεωρειται δεδομενο γιατι μπορει να χαθει!...κρατος προνοιας δεν ειναι η χορηγηση επιδοματων και ιατροφαρμακευτικης περιθαλψης που κοστιζει κιολας αλλα το να προσφερουν με τη δουλεια τους στο κοινωνικο συνολο οσο μπορουν και να τους παρεχονται διευκολυνσεις στην καθημερινοτητα τους!κ αφου εσυ εισαι καλυτερος απο εμενα γραψε καλυτερα στον ασεπ ωστε να ξεπερασεις τα 7 μορια μπονους που μου δινονται. αιντε
-
οι πολυτεκνοι που διοριζινταν στο σπιτι τους...δεν σε πειραξε τοσα χρονια;;;ουτε το 20 % των τριτεκνων;;;
-
ντρεπομαι που μπαινω στην διαδικασια να συζητω για τετοιες υποθεσεις...η σιωπη μου ως ενδειξη σεβασμου...
-
Αρκετά μηνύματα πίσω,ενας συνάδελφος,μίλησε για νομική και ηθική απαξία.Κατά τη γνώμη μου,ό,τι πιο σημαντικό ακούστηκε.Μην τη μικρύνουμε άλλο την κουβέντα...
-
υπάρχουν αυτοί που έχουν όντως μια σοβαρη ασθενεια και πρέπει να αντιμετωπίζονται με τη δέουσα ευαιασθησία και διακριτικότητα απ όλους μας....
υπάρχουν οι μούφα " άρρωστοι" που εγιναν ειδικη κατηγορία με πλαγιους τρόπους και είναι κατάπτυστοι...
και υπάρχουν και κάποιοι που όταν ειναι να κάνουν εφημερίες στα σχολεία ή να αναλάβουν κάποια ευθύνη παρουσιάζουν το χαρτί απ το γιατρό για να λουφάρουν ,αλλά στο διάλειμμα αναβουν κανονικα το τσιγαράκι...
προφανως ειναι πιο υγιεινο απο το να κανουν καποια εφημερια...
δεν ολοι το ιδιο λοιπον....
-
https://www.alfavita.gr/arthron/anoihti-epistoli-apantisi-apo-toys-epityhontes-asep-sto-niko-fili
-
Αν έχεις τα τα προσόντα που λες να διοριστείς κοντά στο σπίτι σου . Όχι ομως να μπαινεις μπροστά στον πίνακα . Όλοι με τα ίδια κριτήρια απλά όσοι έχουν πρόβλημα αυτής της φύσεως να διορίζονται κοντά σε αστικά κέντρα . Γιατί να προηγειστε στον πίνακα ;
Έλα ντε? Το καταλαβαίνεις ή όχι ότι δεν παίζουμε με ίσους όρους?? Απάντησέ μου σε αυτό...
Εγώ στο ελεύθερο επάγγελμα δούλευα αλλά όταν περνάς μια χρονιά κατα την οποία βρίσκεσαι 30 μέρες νοσοκομείο, άλλες 180 μέρες παρενέργειες από την αγωγή, χώρια την κούραση που νιώθεις... κ οι λογαριασμοί τρέχουν (ασφαλιστικές εισφορές, εφορία, ενοικιο, λογιστής, συνδρομές σε επιμελητήρια κτλ) κ δεν έχεις καμιά διευκόλυνση, συνηδητοποιείς ότι δεν βγαίνει. Γιατί το δίπλα γραφείο δούλευε 365 μέρες κ όχι 150 μέρες. Κοινώς δεν παίζουμε με ίσους όρους ούτε στο ελεύθερο επάγγελμα ούτε στον ιδιωτικό τομέα. Στην εκπαίδευση από την άλλη χωρίς το άγχος να βγάλεις τα έξοδα ασφάλισης κ παίρνοντας ένα μισθό, ζεις.
Δεν καταλαβαίνεις ότι αν μου πουν εμένα να δώσω Ασεπ τώρα κ πάλι δεν θα παίζω με ίσους όρους μαζί σου?
Και εσύ ο ίδιος λες ''όλοι με τα ίδια κριτήρια''. Εμ, δεν έχουμε τα ίδια κριτήρια. Έχω ΑΣΕΠ, προυπηρεσία, Βαθμό πτυχίου κ κοινωνικά κριτήρια.
Εσύ προφανώς δεν θέλεις να μπαίνουν καν κοινωνικά κριτήρια. Πες το ξεκάθαρα.
Πρέπει να προηγούμαι για να έχω σταθερή δουλειά κ ασφάλεια την οποία τη χρειάζομαι περισσότερο από εσένα και τη βρίσκω πολύ δυσκολότερα από εσένα.
Και το κράτος το συμφέρει, από το να μου δίνει επίδομα όπως λες, με πληρώνει κ του βγάζω την ίδια δουλειά με εσένα...πιθανότατα κ καλύτερη.
Εσύ που δεν έχεις ποσοστό αναπηρίας έχεις όλες τις επιλογές μπροστά σου να πας να δουλέψεις, στο ελεύθερο επάγγελμα, στον ιδιωτικό τομέα, κ στο δημόσιο αμέσως μετά από μένα.
Τέλος πάντων μεγάλε, εγώ προηγούμαι δεν προηγούμαι απολαμβάνω τη ζωή μου πολύ διαφορετικά κ όμορφα τα τελευταία χρόνια.
Σου επιτρέπω να με ζηλεύεις ;)
-
ποιο είναι το σκεπτικό των κοινωνικών μορίων;
Έχω τρία παιδιά και έχω περισσότερες ανάγκες; κάτι τέτοιο;
Γιατί αν είναι κάτι τέτοιο δεν είναι αρκετό να εξαντλείται στον αριθμό των παιδιών
-
Ότι έχετε σοβαρότερα προβλήματα από εμένα είναι σίγουρο . Αυτό δεν σημαίνει ότι εγώ δεν έχω προβλήματα ! Είσαι άξιος που κατάφερες να έχεις ΑΣΕΠ και όλα τα υπόλοιπα κριτήρια που αναφέρεις ! Προφανώς και συμφωνώ να διοριστείς κοντά στο σπίτι σου ! Όπως τα κατάφερες εσύ ας προσπαθήσουν και όλοι οι άλλοι ! Εσύ πως τα κατάφερες ; Ξέρεις και όσοι δεν έχουν κάποια πάθηση δεν σημαίνει ότι δεν έχουν προβλήματα και μάλιστα σοβαρά . Για την ιστορία τα ίδια προσόντα έχουμε . Το ότι λέω την άποψη μου δεν σημαίνει ότι δεν έχω παλέψει για να πετύχω πράγματα !
-
Εγω θα ελεγα να εξεταστουν τα πιστοποιητικά αναπηρίας και να βρεθούν τα πλαστά.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Στον κλάδο ΠΕ 70 δεν έχουν μείνει αδιόριστει του ΑΣΕΠ. Δηλαδή θεωρείς σωστό, ότι μία άτυπη επετηρίδα είναι λάθος και ότι το κριτήριο του βαθμού που είχε μικρό ρόλο στην κατάταξη στους πίνακες μετά την ημερομηνία πτυχίου, ύστερα από τόσα χρόνια θα παίξει κυρίαρχο ρόλο. Δηλαδή ένας που θα τελειώσει σε 10 χρόνια (επειδή θα προσπαθεί να πάρει παντού 10) θα προσπεράσει αυτόν που θα τελειώσει σε 4 χρόνια με βαθμο το 9.
Αυτό κι αν δεν είναι ξεφτιλισμός....φαίνεται καθαρά ότι προσπαθεί να βολέψει κάποιον δικό του που τελειώνει φέτος για να δουλέψει πριν από τόσους μηδενικής.....Το απόλυτο χάος.....
Ας βρουν τρόπο να διορίσουν μαζικά τους ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ (αφού ΑΣΕΠ δεν έγινε) και σιγά σιγά θα δουλέουν αναπληρωτές και οι επόμενοι.
Αλλά με κλείσιμο σχολείων και ψεύτικα λόγια και υποσχέσεις....
Και ως προς την αδικία περί ΑΣΕΠ.....με το 60-40 μια χαρά δούλευε το σύστημα. Κάποιοι μείναν απ έξω, γιατί δεν μπορείς να προσπλάβεις έναν που έδωσε ΑΣΕΠ με 0 προυπηρεσία και να αφήσεις έξω έναν που δουλεύει 8 χρόνια στον κλάδο.
Βέβαια εγώ δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στους μόνιμους διορισμούς που δε βλέπω να γίνονται, αλλά και στις αλλαγές πρόσληψης αναπληρωτών που ΤΩΡΑ ΠΛΕΟΝ ότι άλλο εκτός αναπληρωτές είναι, γιατί χρόνια τώρα καλύπτουν μόνιμες θέσεις
Υποψιαζόμουν ότι μιλούσες για τους ΠΕ70. Μόνο εσάς επηρεάζει η κατάργηση της "επετηρίδας" με βάση την ημερομηνία κτήσης πτυχίου στον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας. Τι θα πει...είχε μικρό ρόλο ο βαθμός και τώρα θα παίξει μεγάλο ρόλο; Νομικά δεν μπορούσε να παραμείνει η σειρά με βάση την ημερομηνία κτήσης πτυχίου.
Ένας που θα τελειώσει σε 10 χρόνια...; Πήγες πολύ μακριά τη βαλίτσα. Το άρθρο 9Α θα ισχύει μόνο για το έτος 2016-2017.
Δεν προσπαθεί να βολέψει κανέναν δικό του. Απλώς όλοι έχουν μάθει να είναι καχύποπτοι σε κάθε τροποποίηση νόμου.
Η προσθήκη του 9Α στον νόμο 3848 γίνεται επειδή το επιτάσσει το Συμβούλιο της Επικρατείας!
Είναι αντισυνταγματικό να διοριστεί κάποιος επειδή έχει δουλέψει με συμβάσεις στο δημόσιο.
Μου αρέσει που θεωρείτε και επιχείρημα το ΑΦΟΥ ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ!!!
Αν θεωρείς ότι δούλευε μια χαρά το σύστημα με το 60-40, το ΣτΕ έχει άλλη άποψη.
Αδικήθηκαν επί χρόνια επιτυχόντες του ΑΣΕΠ όταν πιθανότατα εσύ δεν είχες καν αποφοιτήσει! Αυτό είναι μια χαρά;
Δεν ευσταθεί νομικά το "Δεν μπορείς να προσλάβεις έναν που έχει 0 προϋπηρεσία, αλλά έγραψε στον διαγωνισμό στου ΑΣΕΠ"!
Οι ΠΕ70 είστε ιδιαίτερη περίπτωση, επειδή στους προηγούμενους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ δεν είχατε αρκετούς διοριστέους και
τελικά διοριζόσασταν από τον πίνακα πραγματικής προϋπηρεσίας. Αυτό, όμως, είναι πλέον παρελθόν! Το τελείωσε το ΣτΕ.
Οι νόμοι δεν αφορούν μόνο στους δασκάλους, αλλά και στους νηπιαγωγούς και στους καθηγητές της δευτεροβάθμιας.
Κάποια στιγμή πρέπει να δείτε τι συμβαίνει γενικά στην εκπαίδευση, αντί να βλέπετε μόνο τα ζητήματα από τη δική σας μεριά!
Τα παραπάνω δε σου τα λέω για να σε πικάρω. Απλώς κάποιος πρέπει να δείξει ποια είναι η πραγματικότητα και στους ΠΕ70.
-
Δεν είναι έτσι.. Απλά κάποιοι στηρίζονται σε υποσχέσεις (ακύρωσης νόμων κτλ),ενώ κάποιοι στηρίζονται στους νόμους. Όσοι στηρίχθηκαν σε υποσχέσεις τώρα χάνουν τη γη κάτω από τα πόδια τους.
Το σχέδιο Φίλη δίνει μια χρονιά παράταση επιπλέον σε όσους δεν έχουν ασεπ να εργαστούν ως αναπληρωτές έστω και όχι στις πρώτες τους επιλογές. Οι διορισμοί όμως για φέτος, αν γίνουν, και εφόσον δεν έγινε νέος ασεπ, θα γίνουν με βάση το άρθρο 9, με βάση τις διατάξεις που δεν κρίθηκαν αντισυνταγματικές δηλ. 100 από επιτυχόντες ασεπ 2008. Αυτά...
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι ποινικοποιείται η προϋπηρεσία. Εσύ θα το δεις από την δικιά σου μεριά όπου το να πεταχτούν 15 χρόνια κάποιου άλλου στα σκουπίδια, σε βολεύει. ΟΚ, δεν υπάρχει λόγος να συμφωνήσουμε σε κάτι εδώ.
-
Ότι έχετε σοβαρότερα προβλήματα από εμένα είναι σίγουρο . Αυτό δεν σημαίνει ότι εγώ δεν έχω προβλήματα ! Είσαι άξιος που κατάφερες να έχεις ΑΣΕΠ και όλα τα υπόλοιπα κριτήρια που αναφέρεις ! Προφανώς και συμφωνώ να διοριστείς κοντά στο σπίτι σου ! Όπως τα κατάφερες εσύ ας προσπαθήσουν και όλοι οι άλλοι ! Εσύ πως τα κατάφερες ; Ξέρεις και όσοι δεν έχουν κάποια πάθηση δεν σημαίνει ότι δεν έχουν προβλήματα και μάλιστα σοβαρά . Για την ιστορία τα ίδια προσόντα έχουμε . Το ότι λέω την άποψη μου δεν σημαίνει ότι δεν έχω παλέψει για να πετύχω πράγματα !
Εμείς έχουμε τα υποκειμενικα προβλήματα που έχεις κ συ συν ένα τεράστιο ακόμη αντικειμενικό πρόβλημα με διάγνωση κ ποσοστό αναπηρίας από το ΚΕΠΑ, από το οποίο περνάμε κάθε χρόνο για να μην βγαίνουν τύποι με πλαστά πιστοποιητικά. Στις 26 Μαιου θα κάνω ταξιδι αστραπή με πλοίο-λεωφορείο για να περάσω για ακόμα μια φορά ΚΕΠΑ. Λες κ κάτι αλλαξε από περισυ τον Ιούνιο που πήρα το προηγούμενο. Θα μου βγει κανένα 150ευρώ τα έξοδα μετακίνησης, συν αυτά που θα χάσω με 2-3 μέρες άδεια κ πολυ κούραση.
Για την ιστορία αυτό το χαρτί είναι ένα ''προσόν'' το οποίο εσύ δεν το έχεις. Αρα δεν έχουμε τα ίδια προσόντα.
Επίσης όταν τα κατάφερα στον ΑΣΕΠ είχα την υγειά μου.
Σε αφήνω τώρα γιατί πρέπει να βγάλω την ένεση μου, να περιμένω να έρθει σε θερμοκρασία δωματίου κ να την κάνω...
Α, ναι...κάθε μέρα 16+30 πρέπει να είμαι σπίτι για αυτή τη δουλειά.
Αλλά γενικά μη μασάς ρε...όλοι τα ίδια κριτήρια...για ποιο λόγο να προηγούμαι?
Δεν απαντάω σε άλλο μνμ σου κ καλή τύχη όπου κ αν πας...
-
Ρε άνθρωπε, δεν καταλαβαίνεις ότι δεν παίζουμε ίσους όρους?? Ποιανού δουλειά παίρνω ακριβώς?? Δεν έχω πτυχίο εκπαιδευτικού?? Δεν έχω επιτυχία ΑΣΕΠ?? Έχω κριθεί ότι μπορώ να κάνω αυτή τη δουλειά. Πάρε εσύ επίδομα κ κάτσε σπιτάκι σου..
Εμένα μου δίνει ζωή αυτή η δουλειά εκτός από χρήματα. Δεν παίρνω τη δουλειά κανενός. Απλά ζητάω μια ευνοικότερη μεταχείριση στην τοποθέτησή μου κ μια σιγουριά παραπάνω.
Να πάω να κόψω ένα από τα πόδια μου για να είμαστε ισότιμοι ή μήπως αρκεί το παράδειγμα που σου δίνω για να καταλάβεις ότι προκειμένου να μην αδικηθούν άτομα που είχαν μια ατυχία στην ζωή τους, αδικούνται οι υπόλοιποι; Πόσοι βουτάνε θέσεις με πλαστά χαρτιά από γιατρούς; Όταν ένα χαρτί σου δίνει επιπλέον δικαιώματα, είσαι ισότιμος; Εγώ που προέρχομαι από 18 μήνες ανεργίας δεν μου δίνει ζωή η ενισχυτική; Να μην είναι ρατσιστική η κοινωνία προς τους έχοντες αναπηρία, αλλά να είναι ρατσιστές τα άτομα με αναπηρία προς τους υπόλοιπους. Ωραίος.
-
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι ποινικοποιείται η προϋπηρεσία. Εσύ θα το δεις από την δικιά σου μεριά όπου το να πεταχτούν 15 χρόνια κάποιου άλλου στα σκουπίδια, σε βολεύει. ΟΚ, δεν υπάρχει λόγος να συμφωνήσουμε σε κάτι εδώ.
Αν εμένα με δικαιώσει το στε ,και θεωρήσει οτι θα έπρεπε να είμαι διορισμενη απο το 2002...εγώ και τόσοι άλλοι άνθρωποι σαν εμένα...πώς πρέπει να αισθανθώ; Τα δικά μας χρόνια δε χάθηκαν;Εσύ τουλάχιστον είχες την ευκαιρία να εργαζεσαι στον κλαδο σου. Τους επιτυχόντες ασεπ τους ρωτας τί έκαναν για να ζήσουν ή αν χρειαστηκε ν αλλαξουν αντικείμενο εργασιας για να επιβιώουν;Σε σχολεία ήσασταν ,με την ύλη είχατε επαφή. Ας πηγαίνατε να δώσετε.Τους ξέρατε τους νόμους. Το κράτος που σας στήριξε, σας διαπαιδαγώγησε λάθος ολ αυτα τα χρόνια και εξέθρεψε μια απαράδεκτη νοοτροπία.
-
www.youtube.com/watch?v=i_hP4ZycbFU
-
Να πάω να κόψω ένα από τα πόδια μου για να είμαστε ισότιμοι ή μήπως αρκεί το παράδειγμα που σου δίνω για να καταλάβεις ότι προκειμένου να μην αδικηθούν άτομα που είχαν μια ατυχία στην ζωή τους, αδικούνται οι υπόλοιποι; Πόσοι βουτάνε θέσεις με πλαστά χαρτιά από γιατρούς; Όταν ένα χαρτί σου δίνει επιπλέον δικαιώματα, είσαι ισότιμος; Εγώ που προέρχομαι από 18 μήνες ανεργίας δεν μου δίνει ζωή η ενισχυτική; Να μην είναι ρατσιστική η κοινωνία προς τους έχοντες αναπηρία, αλλά να είναι ρατσιστές τα άτομα με αναπηρία προς τους υπόλοιπους. Ωραίος.
Κόψε το κεφάλι σου καλύτερα ρε...
-
Κόψε το κεφάλι σου καλύτερα ρε...
Α μπραβο!!!!! Ετσι μπορει και να καταλάβει!!!!
-
Αν εμένα με δικαιώσει το στε ,και θεωρήσει οτι θα έπρεπε να είμαι διορισμενη απο το 2002...εγώ και τόσοι άλλοι άνθρωποι σαν εμένα...πώς πρέπει να αισθανθώ; Τα δικά μας χρόνια δε χάθηκαν;Εσύ τουλάχιστον είχες την ευκαιρία να εργαζεσαι στον κλαδο σου. Τους επιτυχόντες ασεπ τους ρωτας τί έκαναν για να ζήσουν ή αν χρειαστηκε ν αλλαξουν αντικείμενο εργασιας για να επιβιώουν;Σε σχολεία ήσασταν ,με την ύλη είχατε επαφή. Ας πηγαίνατε να δώσετε.Τους ξέρατε τους νόμους. Το κράτος που σας στήριξε, σας διαπαιδαγώγησε λάθος ολ αυτα τα χρόνια και εξέθρεψε μια απαράδεκτη νοοτροπία.
Η αδικία προς τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ είναι χρόνια και αντικαθίσταται με νέα αδικία προς αυτούς που απέκτησαν προϋπηρεσία. Δυστυχώς δεν το κατανοείτε. Η παράλληλη ισοπέδωση της προϋπηρεσίας αυτών που την μάζευαν χρόνια - εντάξει εγώ λίγη έχω απλωμένη σε πολλά χρόνια, άλλοι έχουν πολύ περισσότερη και την έχουν κάνει σε βουνά και σε λαγκάδια - θα φέρει περισσότερες αδικίες στο μέλλον εις βάρος τους. Πάντως στην ενισχυτική φέτος περίμενα ότι στην δευτεροβάθμια που έκανα αίτηση θα ήμουν μεταξύ 20 και 30 θέσης. Ήμουν στην πεντάδα αυτών που κάλεσαν. Γιατί; Επαναλαμβάνω. Η αδιαφορία κάποιων επιβραβεύεται. Το ενδιαφέρον και η προϋπηρεσία ποινικοποιείται και ισοπεδώνεται.
-
Κόψε το κεφάλι σου καλύτερα ρε...
Δεν κατάλαβες τίποτα έτσι. Που να καταλάβεις. Να στο εξηγήσω μπας και το καταλάβεις. Το δικαίωμα να έχετε προτεραιότητα στους διορισμούς ΔΕΝ είναι ίσα δικαιώματα. Η κοινωνία, το κράτος, οι συνάδελφοί σου συμφωνούν να έχετε προτεραιότητα, όπως θέλεις πες το. Δεν είναι ισότητα. Όση ισότητα υπάρχει να πάω να διαγωνιστώ σε έναν στίβο στα 400 μέτρα, εγώ πάνω σε ποδήλατο και ο άλλος πεζός, άλλο τόσο ισότητα είναι να πετάω ένα χαρτί στην μούρη του άλλου και να τους λέω ΠΡΟΗΓΟΥΜΑΙ.
Δεν με ενοχλεί να μου πάρεις την θέση. Μην μου το παρουσιάζεις όμως ως ισότητα.
Α μπραβο!!!!! Ετσι μπορει και να καταλάβει!!!!
Καλά ούτε εσύ κατάλαβες. Κάποια πράγματα γίνονται επειδή πρέπει να γίνονται. Αλλά για να είμαστε όλοι ενωμένοι, όταν γίνονται αυτά που γίνονται, δεν πρέπει αλαζονικά να πανηγυρίζουμε επειδή ψόφησε ο άλλος για να ευνοηθούμε εμείς.
-
https://www.alfavita.gr/arthron/anoihti-epistoli-apantisi-apo-toys-epityhontes-asep-sto-niko-fili
Τα λέει όλα η Ανοιχτή επιστολή - απάντηση από τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ στο Νίκο Φίλη. Αξίζει. Διαβάστε την!
-
Δεν κατάλαβες τίποτα έτσι. Που να καταλάβεις. Να στο εξηγήσω μπας και το καταλάβεις. Το δικαίωμα να έχετε προτεραιότητα στους διορισμούς ΔΕΝ είναι ίσα δικαιώματα. Η κοινωνία, το κράτος, οι συνάδελφοί σου συμφωνούν να έχετε προτεραιότητα, όπως θέλεις πες το. Δεν είναι ισότητα. Όση ισότητα υπάρχει να πάω να διαγωνιστώ σε έναν στίβο στα 400 μέτρα, εγώ πάνω σε ποδήλατο και ο άλλος πεζός, άλλο τόσο ισότητα είναι να πετάω ένα χαρτί στην μούρη του άλλου και να τους λέω ΠΡΟΗΓΟΥΜΑΙ.
Δεν με ενοχλεί να μου πάρεις την θέση. Μην μου το παρουσιάζεις όμως ως ισότητα.
Καλά ούτε εσύ κατάλαβες. Κάποια πράγματα γίνονται επειδή πρέπει να γίνονται. Αλλά για να είμαστε όλοι ενωμένοι, όταν γίνονται αυτά που γίνονται, δεν πρέπει αλαζονικά να πανηγυρίζουμε επειδή ψόφησε ο άλλος για να ευνοηθούμε εμείς.
Ρε κόφτω σου λέω....τζάμπα το έχεις.
-
Δεν κατάλαβες τίποτα έτσι. Που να καταλάβεις. Να στο εξηγήσω μπας και το καταλάβεις. Το δικαίωμα να έχετε προτεραιότητα στους διορισμούς ΔΕΝ είναι ίσα δικαιώματα. Η κοινωνία, το κράτος, οι συνάδελφοί σου συμφωνούν να έχετε προτεραιότητα, όπως θέλεις πες το. Δεν είναι ισότητα. Όση ισότητα υπάρχει να πάω να διαγωνιστώ σε έναν στίβο στα 400 μέτρα, εγώ πάνω σε ποδήλατο και ο άλλος πεζός, άλλο τόσο ισότητα είναι να πετάω ένα χαρτί στην μούρη του άλλου και να τους λέω ΠΡΟΗΓΟΥΜΑΙ.
Δεν με ενοχλεί να μου πάρεις την θέση. Μην μου το παρουσιάζεις όμως ως ισότητα.
Καλά ούτε εσύ κατάλαβες. Κάποια πράγματα γίνονται επειδή πρέπει να γίνονται. Αλλά για να είμαστε όλοι ενωμένοι, όταν γίνονται αυτά που γίνονται, δεν πρέπει αλαζονικά να πανηγυρίζουμε επειδή ψόφησε ο άλλος για να ευνοηθούμε εμείς.
Η προτεραιότητα δεν είναι ισότητα είναι κοινωνικά κριτήρια.. και μάλιστα υγείας κριτήρια (για τον συγκεκριμένο άνθρωπο που μιλάς)..
Πώς είστε έτσι ορισμένοι και λέτε αυτά τα πράγματα αντί να κάνετε το σταυρό σας που είσαστε υγιείς!!
-
δεν ξέρω αν πρέπει να προτάσσονται , δεν ξέρω πως πρεπει να μοριοδοτουνται. αλλα καλο θα ειναι να μην εκφράζουμε ουτε καν την αντιθεση μας σε ανθρωπους , που ειναι διαρκως μεσα στην αγωνια αν και ποτε θα τους παρει απο κατω η αρρωστια τους. εχω πολυ φιλη συναδελφο με το προβλημα της αναπηριας που αναφερετε και ξερω. και παντα πρωτη στην δουλεια. και μπραβο της. οχι σε αυτη την ατιπαραθεση. ειναι παντελως αχαρη. ευχαριστώ.
-
Τέλος πάντων, δεν καταλαβαίνετε τι λέω. Το βλέπετε ως δική μου αντίθεση τόσο για τους επιτυχόντες ασεπ όσο και για αυτούς που έχουν κάποιο πρόβλημα υγείας. Δεν έχω καμιά αντίρρηση να προηγούνται, αλλά με ενοχλεί ο τρόπος που αυτοί αντιμετωπίζουν τους άλλους. Ισοπέδωση προϋπηρεσίας διότι όλοι οι έχοντες προϋπηρεσία είναι απατεώνες για κάποιους και έχω προτεραιότητα και σκάσε επειδή είμαστε ίσοι από την άλλη για κάποιους άλλους. Για αυτό στο τέλος τρωγόμαστε.
@p75 Η υγεία είναι πάνω από όλα, αλλά δεν θα το βουλώνουμε κιόλας, επειδή ο άλλος έχει κάποιο πρόβλημα υγείας. Όταν μου το πετάει στην μούρη λες και ευθύνομαι εγώ προσωπικά για αυτό, θα τα ακούσει.
-
Τέλος πάντων, δεν καταλαβαίνετε τι λέω. Το βλέπετε ως δική μου αντίθεση τόσο για τους επιτυχόντες ασεπ όσο και για αυτούς που έχουν κάποιο πρόβλημα υγείας. Δεν έχω καμιά αντίρρηση να προηγούνται, αλλά με ενοχλεί ο τρόπος που αυτοί αντιμετωπίζουν τους άλλους. Ισοπέδωση προϋπηρεσίας διότι όλοι οι έχοντες προϋπηρεσία είναι απατεώνες, από την μία και έχω προτεραιότητα και σκάσε επειδή είμαστε ίσοι από την άλλη. Για αυτό στο τέλος τρωγόμαστε.
Αν δεις προηγούμενο μήνυμά μου (αν και δεν έχω μεγάλη προϋπηρεσία) είμαι κατά στο να υπάρχει "ταβάνι" προϋπηρεσίας.. Θέλω να πω αυτοί που βγαίνουν και μαλλώνουν με τις ώρες εδώ μέσα είναι συνήθως φανατισμένοι με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο.. Δεν είμαστε όλοι έτσι (ευτυχώς)
Αυτό που λέγεται για τις παράνομες προϋπηρεσίες ισχύει για αρκετές περιπτώσεις (παράνομες σε στυλ ήξερα για κάπου που ζητάν εκπαιδευτικούς και φρόντισα να το μάθουν μόνο οι γνωστοί μου), όπως συμβαίνει και σε πάμπολλες άλλες θέσεις ΔΕΚΟ ΣΕΚΟ ΜΕΚΟ, Ιδιωτικού και Δημοσίου τομέα στην Ελλάδα.. Δια τι να μαλλώνουμε πάνω σε αυτό; Είναι γνωστό! Και όσο ως Έλληνες έχουμε αυτή τη νοοτροπία ΑΥΤΟ δεν πρόκειται να αλλάξει. Επομένως "σκάσε και κολύμπα" που λέει το ανέκδοτο!!!
-
@p75 Δεν διαφωνώ και ξέρω ότι τέτοιοι παράλληλοι μονόλογοι από όλους, δεν καταλήγουν πουθενά. Αυτό που πάντα με εκνευρίζει, όχι εδώ, σε όλα, είναι η χαρά και η αλαζονεία αυτού που ξαφνικά βρίσκεται να ευνοείται. Τα παιδιά που πέρασαν ασεπ έπρεπε να έχουν διοριστεί χτες, αλλά αυτό δεν τους δίνει το δικαίωμα να χαίρονται που ισοπεδώνονται οι κόποι των άλλων, επειδή τελικά και μέχρι αποδείξεως του εναντίου, όλοι οι άλλοι είναι ένοχοι.
-
Τέλος πάντων, δεν καταλαβαίνετε τι λέω. Το βλέπετε ως δική μου αντίθεση τόσο για τους επιτυχόντες ασεπ όσο και για αυτούς που έχουν κάποιο πρόβλημα υγείας. Δεν έχω καμιά αντίρρηση να προηγούνται, αλλά με ενοχλεί ο τρόπος που αυτοί αντιμετωπίζουν τους άλλους. Ισοπέδωση προϋπηρεσίας διότι όλοι οι έχοντες προϋπηρεσία είναι απατεώνες για κάποιους και έχω προτεραιότητα και σκάσε επειδή είμαστε ίσοι από την άλλη για κάποιους άλλους. Για αυτό στο τέλος τρωγόμαστε.
@p75 Η υγεία είναι πάνω από όλα, αλλά δεν θα το βουλώνουμε κιόλας, επειδή ο άλλος έχει κάποιο πρόβλημα υγείας. Όταν μου το πετάει στην μούρη λες και ευθύνομαι εγώ προσωπικά για αυτό, θα τα ακούσει.
την παλεύεις καθόλου??
σου πέταξα εγώ το πρόβλημα υγείας μου στη μούρη σου? Ακούς τι λες?
Ούτε καν μιλούσα μαζί σου κ πετάγεσαι κ γράφεις να κόψεις κ συ το πόδι σου, ότι επειδή είχα μια ατυχία στη ζωή τι να κάνουμε τώρα...με αποκάλεσες ρατσιστή, έβαλες στη κουβέντα πλαστά πιστοποιητικά, μου λες ότι εγώ με αυτό το χαρτί τρέχω με ποδήλατο ενώ εσύ πεζός...
Χωρίς αυτό το χαρτι είμαστε σαν να τρέχεις μόνος σου. Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι δεν παίζουμε με ίσους όρους κ παίρνοντας αυτό το χαρτί ερχόμαστε κάπως στα ίσα.
Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι δεν είναι απλά μια ατυχία στη ζωή...είναι μια ατυχία για όλη την υπόλοιπη ζωή. Δεν είναι μια στιγμή.
Μην απαντάς άλλο...πραγματικά εκτείθεσαι.
-
Να πάω να κόψω ένα από τα πόδια μου για να είμαστε ισότιμοι ή μήπως αρκεί το παράδειγμα που σου δίνω για να καταλάβεις ότι προκειμένου να μην αδικηθούν άτομα που είχαν μια ατυχία στην ζωή τους, αδικούνται οι υπόλοιποι; Πόσοι βουτάνε θέσεις με πλαστά χαρτιά από γιατρούς; Όταν ένα χαρτί σου δίνει επιπλέον δικαιώματα, είσαι ισότιμος; Εγώ που προέρχομαι από 18 μήνες ανεργίας δεν μου δίνει ζωή η ενισχυτική; Να μην είναι ρατσιστική η κοινωνία προς τους έχοντες αναπηρία, αλλά να είναι ρατσιστές τα άτομα με αναπηρία προς τους υπόλοιπους. Ωραίος.
Βλέπω το πρώτο μήνυμα μετά από το οποίο ξεφύγατε λίγο...
Ο Βαλές λέει ότι λόγω του προβλήματός του δεν έχει την άνεση να τρέχει στις ραχούλες όπως ένας υγιής νέος. Και εσύ έχεις δίκαιο γιατί αν δεν δουλεύεις τελικά αισθάνεσαι άχρηστος και κινδυνεύει η υγεία σου (το καταλαβαίνω πώς είναι για τί έχω περάσει 2 φάσεις μεγάλης ανεργίας (26 μήνες στη μια περίπτωση και 15 την άλλη).
Το θέμα είναι ότι το σύστημα πρέπει να ξεμπλοκάρει. Οι εκάστοτε υπουργοί Παιδείας φαίνεται ότι μπερδεύονται, φτιάχνουν πίνακες, χαλάνε πίνακες κάνουν μεταρρυθμίσεις.. Το έχουν δει παιχνίδι.. Μακάρι να τελειώσει σύντομα όλο αυτό επιτέλους γιατί όταν θα γίνω ΕΓΩ Υπουργός Παιδείας θα δεις που θα φτιάξουν όλα :)
Θέλω να πω πρέπει να συμφωνήσουμε ότι πρέπει να υπάρχει ένας πίνακας και κριτήρια που να είναι σταθερά να ξέρουμε τί μας γίνεται!! Πάνω στα κριτήρια βέβαια χρειάζεται δουλειά σοβαρή και όχι του ποδαριού!!
-
την παλεύεις καθόλου??
σου πέταξα εγώ το πρόβλημα υγείας μου στη μούρη σου? Ακούς τι λες?
Ούτε καν μιλούσα μαζί σου κ πετάγεσαι κ γράφεις να κόψεις κ συ το πόδι σου, ότι επειδή είχα μια ατυχία στη ζωή τι να κάνουμε τώρα...με αποκάλεσες ρατσιστή, έβαλες στη κουβέντα πλαστά πιστοποιητικά, μου λες ότι εγώ με αυτό το χαρτί τρέχω με ποδήλατο ενώ εσύ πεζός...
Χωρίς αυτό το χαρτι είμαστε σαν να τρέχεις μόνος σου. Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι δεν παίζουμε με ίσους όρους κ παίρνοντας αυτό το χαρτί ερχόμαστε κάπως στα ίσα.
Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι δεν είναι απλά μια ατυχία στη ζωή...είναι μια ατυχία για όλη την υπόλοιπη ζωή. Δεν είναι μια στιγμή.
Μην απαντάς άλλο...πραγματικά εκτείθεσαι.
Ε εντάξει και ο johnd είπε μια κουβέντα για τα πλαστά τέτοιου είδους χαρτιά.. Γιατί πρέπει σώνει και καλά να αναφερόταν στο δικό σου;
Ο καθένας από εμάς έχουμε όλοι και από κάτι που μας πιέζει.... και οι καιροί είναι δύσκολοι. Ας ελπίσουμε το καλύτερο για όλους μας!
-
δεν ξέρω αν πρέπει να προτάσσονται , δεν ξέρω πως πρεπει να μοριοδοτουνται. αλλα καλο θα ειναι να μην εκφράζουμε ουτε καν την αντιθεση μας σε ανθρωπους , που ειναι διαρκως μεσα στην αγωνια αν και ποτε θα τους παρει απο κατω η αρρωστια τους. εχω πολυ φιλη συναδελφο με το προβλημα της αναπηριας που αναφερετε και ξερω. και παντα πρωτη στην δουλεια. και μπραβο της. οχι σε αυτη την ατιπαραθεση. ειναι παντελως αχαρη. ευχαριστώ.
Και μένα μαθηματικός των παιδιών μου στο γυμνάσιο....πάρα πολύ εργατικός ,μεθοδικός και αποτελεσματικός........
Βέβαια οι εξαιρέσεις δεν κάνουν τον κανόνα αλλά ίσως έπρεπε να παίρνουν 10 μόρια όπως οι πολύτεκνοι!
-
@mauros vales Κοίτα, όσο λες ότι δεν σε καταλαβαίνω εγώ, άλλο τόσο αρνείσαι να καταλάβεις αυτό που σου λέω. Αυτό που ουσιαστικά γίνεται, είναι ότι λαμβάνεις περισσότερα κοινωνικά εφόδια έναντι των άλλων, όσον αφορά την εξασφάλιση εργασίας, λόγω του προβλήματος υγείας σου. Με γεια σου με χαρά σου. Μαζί σου. Ότι θες. Αλλά μην μου το λες ισότητα. Ευνοείσαι για προφανείς λόγους που κανείς σωστός άνθρωπος δεν θα σου αρνηθεί. Αλλά ο άλλος δεν σου χρωστάει την θέση εργασίας του. Στην παραχωρεί. Καταλαβαίνω που σε ενοχλεί αυτό που λέω, αλλά κάνε τον κόπο να καταλάβεις τι σου λέω και κανένας δεν εκτίθεται. Στην χειρότερη ένας από τους δύο μας το βλέπει λάθος ή ζυγίζει τα δεδομένα με διαφορετικό τρόπο από ότι ο άλλος. Στον διάλογο κανείς δεν εκτίθεται.
Βλέπω το πρώτο μήνυμα μετά από το οποίο ξεφύγατε λίγο...
Ο Βαλές λέει ότι λόγω του προβλήματός του δεν έχει την άνεση να τρέχει στις ραχούλες όπως ένας υγιής νέος. Και εσύ έχεις δίκαιο γιατί αν δεν δουλεύεις τελικά αισθάνεσαι άχρηστος και κινδυνεύει η υγεία σου (το καταλαβαίνω πώς είναι για τί έχω περάσει 2 φάσεις μεγάλης ανεργίας (26 μήνες στη μια περίπτωση και 15 την άλλη).
Το θέμα είναι ότι το σύστημα πρέπει να ξεμπλοκάρει. Οι εκάστοτε υπουργοί Παιδείας φαίνεται ότι μπερδεύονται, φτιάχνουν πίνακες, χαλάνε πίνακες κάνουν μεταρρυθμίσεις.. Το έχουν δει παιχνίδι.. Μακάρι να τελειώσει σύντομα όλο αυτό επιτέλους γιατί όταν θα γίνω ΕΓΩ Υπουργός Παιδείας θα δεις που θα φτιάξουν όλα :)
Θέλω να πω πρέπει να συμφωνήσουμε ότι πρέπει να υπάρχει ένας πίνακας και κριτήρια που να είναι σταθερά να ξέρουμε τί μας γίνεται!! Πάνω στα κριτήρια βέβαια χρειάζεται δουλειά σοβαρή και όχι του ποδαριού!!
Πάνω κάτω αυτά. Ένα μεγάλο διαρκές μπέρδεμα το οποίο την μία φορά ισοπεδώνει τους μεν γιατί αδικούνται οι δε και μετά έρχεται και ισοπεδώνει τους δε, διότι αδικήθηκαν οι μεν. Και αντί ο κόσμος να πει "ΟΚ το σύστημα βλέπει κάποια αδικία προς εμένα και την διορθώνει με άγαρμπο τρόπο αδικώντας εσένα", διαβάζεις "Καλά να πάθετε, διότι ...."
-
@mauros vales Κοίτα, όσο λες ότι δεν σε καταλαβαίνω εγώ, άλλο τόσο αρνείσαι να καταλάβεις αυτό που σου λέω. Αυτό που ουσιαστικά γίνεται, είναι ότι λαμβάνεις περισσότερα κοινωνικά εφόδια έναντι των άλλων, όσον αφορά την εξασφάλιση εργασίας, λόγω του προβλήματος υγείας σου. Με γεια σου με χαρά σου. Μαζί σου. Ότι θες. Αλλά μην μου το λες ισότητα. Ευνοείσαι για προφανείς λόγους που κανείς σωστός άνθρωπος δεν θα σου αρνηθεί. Αλλά ο άλλος δεν σου χρωστάει την θέση εργασίας του. Στην παραχωρεί. Καταλαβαίνω που σε ενοχλεί αυτό που λέω, αλλά κάνε τον κόπο να καταλάβεις τι σου λέω και κανένας δεν εκτίθεται. Στην χειρότερη ένας από τους δύο μας το βλέπει λάθος ή ζυγίζει τα δεδομένα με διαφορετικό τρόπο από ότι ο άλλος. Στον διάλογο κανείς δεν εκτίθεται.
Άτομα με αναπηρία: μέριμνα εκ των προτέρων
Η σύμβαση για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρία
υπογραμμίζει τη σπουδαιότητα της ένταξης: αυτό σημαίνει ότι
οι κυβερνήσεις πρέπει να λαμβάνουν υπόψη τις ανάγκες των
ατόμων με αναπηρία σε όλες τις πολιτικές, τα προγράμματα και τις
δράσεις τους. Για παράδειγμα, η σύμβαση προβλέπει ότι, κατά την
κατάρτιση μιας νέας πολιτικής για την παιδεία, οι φορείς χάραξης
πολιτικής πρέπει να εξετάζουν τις πιθανές επιπτώσεις της στους
νέους με αναπηρία και να διασφαλίζουν ότι λαμβάνονται υπόψη οι
ανάγκες τους. Φυσικά, οι φορείς χάραξης πολιτικής δεν πρέπει να
εφαρμόζουν αυτό το σκεπτικό μόνο σε νέους νόμους, αλλά πρέπει
και να μεριμνούν για την άρση των αποκλεισμών στην υφιστάμενη
νομοθεσία, ώστε να λαμβάνονται υπόψη οι ανάγκες των ατόμων με
αναπηρία.
Ποια είναι αυτά τα δικαιώματα;
Η σύμβαση για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρία αναφέρει τα
μέτρα που πρέπει να λαμβάνουν οι κυβερνήσεις για την προστασία
και την προαγωγή των δικαιωμάτων των ατόμων με αναπηρία. Δεν
δημιουργεί ειδικά δικαιώματα, αλλά επιχειρεί να διασφαλίσει ότι
τα άτομα με αναπηρία απολαμβάνουν πλήρως και ισότιμα τα ίδια
ανθρώπινα δικαιώματα με όλους. Στη συνέχεια παρουσιάζονται
κάποια από τα δικαιώματα που κατοχυρώνονται με τη σύμβαση.
Πηγή:
Οργανισμός Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (FRA)
Schwarzenbergplatz 11 1040 Βιέννη Αυστρία Τηλ. +43 1 580 30 60 Φαξ +43 1 580 30 699
fra.europa.eu info@fra.europa.eu facebook.com/fundamentalrights twitter.com/EURightsAgency
Ο Οργανισμός Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (FRA) αναφέρει ότι με αυτά τα μπόνους δεν δημιουργεί ειδικά δικαιώματα αλλά προσπαθεί να το φέρει στα ίσα.
Εσύ το λες εύνοια και το υποστηρίζεις με τα μπούνια... Εγώ έχω καταλάβει από την αρχή τι θες να πεις αλλά τα θεωρώ χωρίς υπόσταση.
-
Την παθηση του ο καθενας δεν την διαλεγει.Για φανταστειτε να ησασταν στη θεση αυτων των ανθρωπων που εχουν αναγκη το νοσοκομειο ΑΚΡΙΒΩΣ διπλα στο σπιτι τους γιατι ανα πασα στιγμη το εχουν αναγκη.Που θα τον βαλεις αυτον τον ανθρωπο,στα νησια;που κι εμεις που εχουμε την υγεια μας φοβομαστε να επιλεξουμε,αν μας συμβει κατι;που θα βρουμε γιατρο;θα αφησουμε τα κοκαλα μας εκει;θα προλαβουμε να παμε στο απεναντι μεγαλο νησι,θα βρουμε μεσο να μας μεταφερει;
Ισες ευκαιριες ναι να εχουμε ολοι αλλα ισες ευκαιριες μεταξυ ανισων δεν γινεται(το χει πει και ο Αριστοτελης),και πως να το κανουμε οι ανθρωποι αυτοι δινουν ανισο αγωνα.Ναι,πρεπει να προηγουνται.Δεν τον ευνοεις οταν προηγειται εσου.Του δινεις την ιδια ευκαιρια που εχεις κι εσυ που εισαι υγιης,λειτουργεις διορθωτικα σε κατι που δεν ευθυνεται και τοτε και οι δυο βρισκεστε στην ιδια αφετηρια.
-
Την παθηση του ο καθενας δεν την διαλεγει.Για φανταστειτε να ησασταν στη θεση αυτων των ανθρωπων που εχουν αναγκη το νοσοκομειο ΑΚΡΙΒΩΣ διπλα στο σπιτι τους γιατι ανα πασα στιγμη το εχουν αναγκη.Που θα τον βαλεις αυτον τον ανθρωπο,στα νησια;που κι εμεις που εχουμε την υγεια μας φοβομαστε να επιλεξουμε,αν μας συμβει κατι;που θα βρουμε γιατρο;θα αφησουμε τα κοκαλα μας εκει;θα προλαβουμε να παμε στο απεναντι μεγαλο νησι,θα βρουμε μεσο να μας μεταφερει;
Ισες ευκαιριες ναι να εχουμε ολοι αλλα ισες ευκαιριες μεταξυ ανισων δεν γινεται,και πως να το κανουμε οι ανθρωποι αυτοι δινουν ανισο αγωνα.Ναι,πρεπει να προηγουνται.Δεν τον ευνοεις οταν προηγειται εσου.Του δινεις την ιδια ευκαιρια που εχεις κι εσυ που εισαι υγιης,λειτουργεις διορθωτικα σε κατι που δεν ευθυνεται και τοτε και οι δυο βρισκεστε στην ιδια αφετηρια.
Συμφωνώ
-
Εσύ το λες εύνοια και το υποστηρίζεις με τα μπούνια... Εγώ έχω καταλάβει από την αρχή τι θες να πεις αλλά τα θεωρώ χωρίς υπόσταση.
Δεν με απασχολεί πως το πασάρει, όπως και δεν διαφωνώ με την αναγκαιότητα αυτής της διαφορετικής αντιμετώπισης. Μην μου το βαφτίζεις όμως ισότητα, όταν πρόκειται για θέση εργασίας.
@spiritus asper
Ούτε διαλέγουμε το αν οι γονείς μας θα είναι πλούσιοι ή φτωχοί, αν θα έχουν πρόσβαση σε πολιτικούς ή απλά θα παλεύουν να επιβιώσουν μόνοι τους. Στην τελική μπορεί κάποιος να μην έχει αναπηρία ο ίδιος, αλλά αυτή η καταραμένη η θεσούλα να του είναι απαραίτητη για να συντηρήσει άλλο ή άλλα άτομα, με ή χωρίς προβλήματα υγείας. (τυχαία παραδείγματα)
Επειδή λοιπόν δεν μπορούμε να ξέρουμε σε τι οικογενειακή κατάσταση είναι ο άλλος, ας μην προτρέχουμε να βγάλουμε συμπεράσματα για το ποιος έχει περισσότερη ανάγκη μια θέση εργασίας.
-
kostasmath το να δουλευει και να αισθανεται ενεργος κοινωνικα ενας ανθρωπος με ειδικες ικανοτητες κοστολογειται με 7 μορια?!!κ ο πολυτεκνος με 10?
να πας εσυ ο υγιης να δουλεψεις στον ιδιωτικο τομεα που αντεχεις σωματικα αλλα βεβαια για να θες το 23ωρο εβδομαδιαίο δημοσιο μαλλον υπαρχει υστερηση νοητικη!!
εχω σκληρυνση κατα πλακας εδω και 8 χρονια, με θεραπεια ενεσιμη μερα παρα μερα, με πυρετο, καταθλιπτικες τασεις κτλ λογω θεραπειας ξεχωριστα οι υποτροπες και για να νιωθω ενεργος δουλευα σχολειο, τατοχρονα σε εταιρια και Διδακτορικο στο ΕΜΠ...οχι ιδιαιτερα ή τριωρο σχολειο και αντε γεια!! ή μαυρα ιδιαιτερα. πολλοι υγιεις σωματικα υστερουν στο νου...το ξερεις?
οσο για τη συνταξη αναπηριας που ανεφερες εσυ θα ζουσες με 400 ευρω?
Δεν έγραψα πως όσοι έχουν παιδιά πρέπει να πάρουν 10 μόρια και όσοι έχουν πρόβλημα υγείας 7!
Οι περισσότεροι θέλουν να αισθάνονται ενεργοί ανεξάρτητα από τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν!
Στον ιδιωτικό τομέα δουλεύουν άτομα με προβλήματα υγείας, σε όλα τα προγράμματα υπάρχει μέριμνα και για αμεα!
Σκέψεις κάνω μην το πάρεις προσωπικά, πως γίνεται ένα άτομο που αντιμετωπίζει ο ίδιος τόσα προβλήματα υγείας να μην μπορεί να δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα και να τον φορτώνουν στο δημόσιο , τους μαθητές τους ρώτησαν? Είναι υποχρεωμένοι να επηρεάζονται από τις διακυμάνσεις της υγείας του εκπαιδευτικού?
Στην Ελλάδα 400ευρω είναι και ο μισθός στον ιδιωτικό τομέα! μπορεί να μη φτάνει η σύνταξη για να καλύψει την φαρμακευτική αγωγή αυτό πρέπει να αντιμετωπιστεί με άλλο τρόπο και όχι με το να προηγηθούν σε προσλήψεις αναπληρωτών!
όσο για τα 7 μόρια είναι λογικό να μην χρησιμεύουν σε τίποτα, πέρα από όσους βρίσκονται στον πίνακα β υπάρχουν και στον Γ ,δεν θα δουλέψουν με το νέο σύστημα ανεξάρτητα από τα υπόλοιπα κριτήρια, ωστόσο θα βρεθούν πάνω από το διδακτορικό.
Το Πρόβλημα είναι πως άτομα σαν κι εσένα έχουν την εντύπωση πως όλοι οι υπόλοιποι πρέπει να τους υπηρετούμε.
όσο κι αν υστερούμε στο νου αντιλαμβανόμαστε ότι έχετε διάθεση και όρεξη για δουλεία δεν ζητάμε να σας απομονώσουμε, επιβάλλεται να σας παρέχει το κράτος όλες τις διευκολύνεις έτσι ώστε να μπορείτε να επιβιώσετε και ζήσετε όσο γίνεται μια φυσιολογική ζωή. το θέμα είναι οι θέσεις εργασίας και το πώς αυτές θα μοιραστούν στους χιλιάδες ενδιαφερόμενους.
Υγ εγώ δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα, οι συνθήκες είναι καλύτερες από του σχολείου χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν αντιμετωπίζω κανένα πρόβλημα υγείας.
Πρόβλεψη υπάρχει για τον αναπληρωτή που πάσχει από σκπ που πιθανόν να μπορεί να τον στηρίξει η οικογένειά του, τι γίνεται όμως όταν ο αναπληρωτής πρέπει να στηρίξει την οικογένεια του που αντιμετωπίζει το ίδιο ή και σοβαρότερα πρόβλημα υγείας?
-
Στην ζωη δεν επιλεγουμε ουτε γονεις,ουτε σόγια,ουτε πεθερικα χα χα χα,ομως εχουμε μια θεμελιωδη επιλογη.Να ειμαστε ανθρωποι πρωτα γιατι καποιος που εχει μια πολυ σοβαρη παθηση,θα πρεπει να τοποθετειται σε περιοχη που να εχει προσβαση σε ολα οσα χρειαζεται.Αν εχει νεφρικη ανεπαρκεια και πρεπει να κανει αιμοκαθαρσεις τι θα του πω εγω αν ειμαστε δυο και πρεπει να επιλεξουμε τοποθετηση;
Παιρνω εγω το αστικο κεντρο παρε εσυ την Αναφη;Κι εσυ νομιζω το ιδιο θα εκανες,δεν θα σου πηγαινε η καρδια..
Αλλα,στο δημοσιο γενικα,στις προκηρυξεις υπαρχει συγκεκριμενος αριθμος θεσεων που διατιθεται για την συγκεκριμενη κατηγορια ωστε και εκεινοι να εχουν προσβαση στην εργασια και οι γενικες κατηγοριες-ετσι λεγονται-να μην θιγονται.Αυτο ειναι το σωστο.
-
Εμαθα ότι σε λίγο στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων κάποιοι σύλλογοι θα εκπροσωπήσουν όλους τους αναπληρωτές.....
Κανάλι βουλής και επίσης προβολή στο esos
http://www.esos.gr/arthra/43593/deite-se-apeytheias-syndesi-me-ti-voyli-oi-topothetiseis-ton-20-ekpaideytikon-foreon
-
Στην ζωη δεν επιλεγουμε ουτε γονεις,ουτε σόγια,ουτε πεθερικα χα χα χα,ομως εχουμε μια θεμελιωδη επιλογη.Να ειμαστε ανθρωποι πρωτα γιατι καποιος που εχει μια πολυ σοβαρη παθηση,θα πρεπει να τοποθετειται σε περιοχη που να εχει προσβαση σε ολα οσα χρειαζεται.Αν εχει νεφρικη ανεπαρκεια και πρεπει να κανει αιμοκαθαρσεις τι θα του πω εγω αν ειμαστε δυο και πρεπει να επιλεξουμε τοποθετηση;
Παιρνω εγω το αστικο κεντρο παρε εσυ την Αναφη;Κι εσυ νομιζω το ιδιο θα εκανες,δεν θα σου πηγαινε η καρδια..
Αλλα,στο δημοσιο γενικα,στις προκηρυξεις υπαρχει συγκεκριμενος αριθμος θεσεων που διατιθεται για την συγκεκριμενη κατηγορια ωστε και εκεινοι να εχουν προσβαση στην εργασια και οι γενικες κατηγοριες-ετσι λεγονται-να μην θιγονται.Αυτο ειναι το σωστο.
Δεν νομίζω ότι έχω γράψει κάπου κάτι το διαφορετικό. Βασικά είμαι πολύ πιο σύμφωνος από όσο έχετε καταλάβει με το να δίνονται κάποιες προτεραιότητες στους ανθρώπους που αντιμετωπίζουν δυσκολίες, αλλά να μην φοβόμαστε να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. Κάποιοι θα μείνουν άνεργοι προκειμένου να βοηθηθούν αυτά τα άτομα και τα άτομα που θα βοηθηθούν από τις διατάξεις αυτές, θα πρέπει να σεβαστούν το ότι κάποιος άλλος θα παραμείνει στην ανεργία, κάποιος που μπορεί να έχει μεγαλύτερη ανάγκη, ακόμα και αν έχει την υγεία του.
-
Δεν κατάλαβες τίποτα έτσι. Που να καταλάβεις. Να στο εξηγήσω μπας και το καταλάβεις. Το δικαίωμα να έχετε προτεραιότητα στους διορισμούς ΔΕΝ είναι ίσα δικαιώματα. Η κοινωνία, το κράτος, οι συνάδελφοί σου συμφωνούν να έχετε προτεραιότητα, όπως θέλεις πες το. Δεν είναι ισότητα. ,
Δεν με ενοχλεί να μου πάρεις την θέση. Μην μου το παρουσιάζεις όμως ως ισότητα.
Καλά ούτε εσύ κατάλαβες. Κάποια πράγματα γίνονται επειδή πρέπει να γίνονται. Αλλά για να είμαστε όλοι ενωμένοι, όταν γίνονται αυτά που γίνονται, δεν πρέπει αλαζονικά να πανηγυρίζουμε επειδή ψόφησε ο άλλος για να ευνοηθούμε εμείς.
ίσως μόνο εμείς το βλέπουμε διαφορετικά!
Υπάρχουν τα κριτήρια χωρίς να υπολογίζουν και την οικογενειακή υποστήριξη που κρύβεται από πίσω.
Το πρόβλημα υγείας πρέπει να το έχουμε εμείς για να μας πριμοδοτήσουν , υπάρχουν εκατοντάδες περιπτώσεις που ο υγιής άνεργος υποψήφιος αναπληρωτής έχει να σκεφτεί αδέλφια, γονείς κ.α πώς να τους αφήσει πίσω αβοήθητους η μήπως είναι εύκολο να τους μεταφέρει μαζί του?
Τουλάχιστον δεν διαμαρτυρήθηκε κανείς για το 20% από τους τρίτεκνους, λες και οι μονογονεïκές οικογένειες δεν αντιμετωπίζουν σοβαρότερα προβλήματα, έστω όσοι σταμάτησαν στα δυο…
πρέπει να μπουν και εισοδηματικά κριτήρια οικογενειακά μαζί με τα άτομα που φιλοξενούνται!
Για κάποιους η εργασία είναι ζήτημα επιβίωσης και δεν την κυνηγούν απλά για να αισθανθούν χρήσιμοι
-
Δεν νομίζω ότι έχω γράψει κάπου κάτι το διαφορετικό. Βασικά είμαι πολύ πιο σύμφωνος από όσο έχετε καταλάβει με το να δίνονται κάποιες προτεραιότητες στους ανθρώπους που αντιμετωπίζουν δυσκολίες, αλλά να μην φοβόμαστε να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. Κάποιοι θα μείνουν άνεργοι προκειμένου να βοηθηθούν αυτά τα άτομα και τα άτομα που θα βοηθηθούν από τις διατάξεις αυτές, θα πρέπει να σεβαστούν το ότι κάποιος άλλος θα παραμείνει στην ανεργία, κάποιος που μπορεί να έχει μεγαλύτερη ανάγκη, ακόμα και αν έχει την υγεία του.
Γι αυτο ακριβως ειπα οτι θα ηταν καλο να γινει ο,τι προβλεπεται στις προκηρυξεις του Δημοσιου.
-
Δεν με απασχολεί πως το πασάρει, όπως και δεν διαφωνώ με την αναγκαιότητα αυτής της διαφορετικής αντιμετώπισης. Μην μου το βαφτίζεις όμως ισότητα, όταν πρόκειται για θέση εργασίας.
@spiritus asper
Ούτε διαλέγουμε το αν οι γονείς μας θα είναι πλούσιοι ή φτωχοί, αν θα έχουν πρόσβαση σε πολιτικούς ή απλά θα παλεύουν να επιβιώσουν μόνοι τους. Στην τελική μπορεί κάποιος να μην έχει αναπηρία ο ίδιος, αλλά αυτή η καταραμένη η θεσούλα να του είναι απαραίτητη για να συντηρήσει άλλο ή άλλα άτομα, με ή χωρίς προβλήματα υγείας. (τυχαία παραδείγματα)
Επειδή λοιπόν δεν μπορούμε να ξέρουμε σε τι οικογενειακή κατάσταση είναι ο άλλος, ας μην προτρέχουμε να βγάλουμε συμπεράσματα για το ποιος έχει περισσότερη ανάγκη μια θέση εργασίας.
Ε δεν παίρνεις απο λόγια ρε μάστορα. Στο λέω εγώ με ακυρώνεις. Στο λέει ο Οργανισμός Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (FRA) λές ότι δεν σε ενδιαφέρει πως στο πλασάρει... τρομερό επιχείρημα.
Κάθεσαι κ μου γράφεις ''Αλλά ο άλλος δεν σου χρωστάει την θέση εργασίας του. Στην παραχωρεί. Καταλαβαίνω που σε ενοχλεί αυτό που λέω, αλλά κάνε τον κόπο να καταλάβεις τι σου λέω''
Θα στο πω λοιπόν έτσι για να γουστάρεις και για να πειστείς ότι συμφωνώ μαζί σου.
Με την πρώτη ευκαιρία θα σου πετάξω το χαρτί από το ΚΕΠΑ στη μούρη μαζί με τα μόρια του ΑΣΕΠ και θα σου πάρω τη θέση εργασίας γιατί δεν είμαστε ίσοι. Γιατί εγώ έχω την εύνοια του συστήματος. Είμαι ανώτερος. Μπορείς να προσφύγεις στα δικαστήρια να διεκδικήσεις την ισότητά σου πάντως κομπλεξικέ κατώτερέ μου. Αλλά πρόσεξε, δεν μου την παραχωρείς τη θέση....στην παίρνω!!!! Κ αρχίζω κ γουστάρω να παίρνω θέσεις εργασίας από τύπους σαν κ εσένα. Γιατί αν σου ζητούσαν να την παραχωρήσεις κ δεν σε ανάγκαζε η νομοθεσία δεν υπάρχει περίπτωση να το έκανες μίζερε κ ψεύτη υποψήφιε δ.υ...
Ικανοποιήθηκες τώρα...??
Έτυχε και είχα μια ατυχία στη ζωή μου κ από τότε είμαι ευνοημένος. Φωτιά σε όποιον το πλασάρει ως ισότητα κάτι τέτοιο.
Στο βαφτίζω Εύνοια κ καταπατώ τα δικαιώματα σου. Είμαι ρατσιστής με τους υγιείς.
Μήπως ιακνοποιήθηκες τώρα?
-
Εχουνε βγει τα πιρανχας και κατασπαραζουν τα παντα πλεον...
Πραγματικα εχουν χασει ολοι τα μυαλα τους...
Διαβαστε τωρα τι μας λεει ενας (πρωην;) πρασινοφρουρος και καμαρωστε αλτρουϊσμο, ανθρωπια και πανω απ' ολα σεβασμο στη δικαιοσυνη:
"Δεν μ΄ αρέσει να σχολιάζω τις αποφάσεις της δικαιοσύνης, αλλά αυτό που συνέβη με τους αναπληρωτές είναι πρωτάκουστο [...]"
"Γράφει πουθενά η δικαστική απόφαση για την εκτόξευση (!!!) των κοινωνικών κριτηρίων ως προσόν πρόσληψης ή διορισμού; Πουθενά! Και όμως το υπουργείο το θεσμοθετεί"
Ταδε εφη Ζαχαριας Καψαλακης
Για τους φιλους που γραψανε προηγουμενως για τα προβληματα αναπηριας...
Καταλαβατε τωρα?? Τα 'χουν παιξει ολοι και μην περιμενετε τιποτα...
-
Θα παρκαλουσα να επικρατει ηρεμια και αλληλοσεβασμος.
Ειμαστε εκπαιδευτικοι. Ας σεβαστουμε ολους τους συναδελφους.
Προσωπικα θεωρω παντελως ασχετο να τρωγομαστε για συναδελφους αμεα. Νομιζω οτι το προβλημα συναδελφοι δεν ειναι αν ενας ανθρωπος με εναπροβλημα εχει παραπανω μορια ή προτασσεται απο εμας. Καλα κανει.
Το προβλημα συναδελφοι ειναι οτι τωρα καποιοι αντιλαμβανονται οτι γενικα δεν θα υπαρχουν θεσεις (ενωση ειδικοτητων-μειωση αναπληρωτων-μηδενικο διορισμοι) και αντι να αντιδρασουν για την θεση που ειμαστε αντιδρουν με το γιατι αυτος παιρνει τοσα μορια κ.τ.λ.
Λυπαμαι προσωπικα γιατι πρεπει πιστευω να ειμαστε ΑΝΘΡΩΠΟΙ μετα παιδαγωγοι και μετα πολιτες. Εμεις ξεχχναμε το 1ο και το 3ο.
-
Ε δεν παίρνεις απο λόγια ρε μάστορα. Στο λέω εγώ με ακυρώνεις. Στο λέει ο Οργανισμός Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (FRA) λές ότι δεν σε ενδιαφέρει πως στο πλασάρει... τρομερό επιχείρημα.
Κάθεσαι κ μου γράφεις ''Αλλά ο άλλος δεν σου χρωστάει την θέση εργασίας του. Στην παραχωρεί. Καταλαβαίνω που σε ενοχλεί αυτό που λέω, αλλά κάνε τον κόπο να καταλάβεις τι σου λέω''
Θα στο πω λοιπόν έτσι για να γουστάρεις και για να πειστείς ότι συμφωνώ μαζί σου.
Με την πρώτη ευκαιρία θα σου πετάξω το χαρτί από το ΚΕΠΑ στη μούρη μαζί με τα μόρια του ΑΣΕΠ και θα σου πάρω τη θέση εργασίας γιατί δεν είμαστε ίσοι. Γιατί εγώ έχω την εύνοια του συστήματος. Είμαι ανώτερος. Μπορείς να προσφύγεις στα δικαστήρια να διεκδικήσεις την ισότητά σου πάντως κομπλεξικέ κατώτερέ μου. Αλλά πρόσεξε, δεν μου την παραχωρείς τη θέση....στην παίρνω!!!! Κ αρχίζω κ γουστάρω να παίρνω θέσεις εργασίας από τύπους σαν κ εσένα. Γιατί αν σου ζητούσαν να την παραχωρήσεις κ δεν σε ανάγκαζε η νομοθεσία δεν υπάρχει περίπτωση να το έκανες μίζερε κ ψεύτη υποψήφιε δ.υ...
Ικανοποιήθηκες τώρα...??
Έτυχε και είχα μια ατυχία στη ζωή μου κ από τότε είμαι ευνοημένος. Φωτιά σε όποιον το πλασάρει ως ισότητα κάτι τέτοιο.
Στο βαφτίζω Εύνοια κ καταπατώ τα δικαιώματα σου. Είμαι ρατσιστής με τους υγιείς.
Μήπως ιακνοποιήθηκες τώρα?
Μάλλον αυτός που ικανοποιήθηκε είσαι εσύ. Και ναι έχεις την εύνοια του συστήματος, ως ελάχιστο αντιστάθμισμα στην αδικία της ζωής. Κατάλαβε το όμως, επιτέλους, ότι το σύστημα επιλέγει να σου δώσει ένα αντιστάθμισμα το οποίο προϋποθέτει ότι θα αδικηθεί κάποιος άλλος. Δεν σου δίνει κάποια επιπλέον εφόδια ή βοήθεια, τα οποία έχουν ένα κάποιο οικονομικό κόστος. Επιλέγει αντίθετα να σου δώσει ένα ελάχιστο αντιστάθμισμα, που στο σύστημα δεν κοστίζει δεκάρα τσακιστή. Την θέση εργασίας κάποιου άλλου. Αντί λοιπόν να βρίζεις και να φωνάζεις, κατανόησέ το. Και μην ξεχνάς ότι στην χώρα που ζεις η ανεργία είναι 24% ΕΠΙΣΗΜΗ και ΧΡΟΝΙΑ.
-
Σε λιγο θα απολαμβανουμε απαντες τον πατο της θαλασσας.Εχουμε καπετανιο αλφα αλφα.
-
@johnd και λοιπούς μίζερους ανθρωποφάγους:
Σας εύχομαι από τα βάθη της καρδιάς μου, να διοριστείτε. Ως ΑμΕΑ.
-
@johnd και λοιπούς μίζερους ανθρωποφάγους:
Σας εύχομαι από τα βάθη της καρδιάς μου, να διοριστείτε. Ως ΑμΕΑ.
Έκανες καινούριο λογαριασμό για να μην φαίνεσαι ποιος είσαι; Πολύ θαρραλέο. Και βέβαια δεν έχεις καταλάβει τίποτα από αυτά που γράφω. Οπότε διαφημίζεις τον δήθεν ανθρωπισμό σου με κατάρες. Στείλε και μερικά likes στην unisef μπας και χορτάσει κανένα παιδάκι στην Αφρική.
-
Δεν ξερω ποιο ειναι το χειροτερο να εισαι ΑΜΕΑ στο σωμα η στο μυαλο...αυτα διαβαζοντας τα σχολια καποιων εδω μεσα..
-
Εχει θορυβηθει ολη η εκπαιδευτικη κοινοτητα απο τις δηλωσεις στη βουλη εκπροσωπου της ΠΕΑΔ Οτι ο γραπτος διαγωνισμος του ΑΣΕΠ ειναι διαβλητος!!!Τεθηκε δια στοματος της εκπροσωπου η αναξιοπιστια του γραπτου διαγωνισμου και κατηγορηθηκαν οι συναδελφοι οτι πληρωσαν αδρα προκειμενου να μαθουν τα θεματα!!!!!!Αναφερθηκε το ποσο των 8-10 000 ευρω!!!Ας μας πει λοιπον η εκπροσωπος γιατι δεν διοριστηκαν τοσα χρονια ολοι οσοι πληρωσαν κατα τη γνωμη της και στραφηκαν στη δικαιοσυνη για να δικαιωθουν???Μας ειπε στη βουλη οτι οιαποκτηθεισες προυπηρεσιες ειναι καθολα νομιμες εφοσον οι υποψηφιοι συμμετειχαν σε διαγωνισμους ασεπ που η ιδια η ΠΕΑΔ χαρακτηρισε διαβλητους!!!!!ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ ΣΤΗ ΛΑΣΠΗ ΤΗΣ ΠΕΑΔ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΟΛΩΝ ΩΝ ΣΥΝΑΔΛΦΩΝ ΑΣΕΠΙΤΩΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ ΚΑΙ ΜΗ!!!!!Η λασπολογια απο ενα συνδικαλιστικο οργανο εκπαιδευτικων ξεσηκωσες τους παντες και ειναι ετοιμοι να προβουν σε μηνυσεις!!!!ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΕΣΕΙ ΤΩΡΑ ΤΗ ΛΑΣΠΗ ΚΑΙ ΤΗ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ!!!!!
-
Έκανες καινούριο λογαριασμό για να μην φαίνεσαι ποιος είσαι; Πολύ θαρραλέο. Και βέβαια δεν έχεις καταλάβει τίποτα από αυτά που γράφω. Οπότε διαφημίζεις τον δήθεν ανθρωπισμό σου με κατάρες. Στείλε και μερικά likes στην unisef μπας και χορτάσει κανένα παιδάκι στην Αφρική.
δεν την παλεύεις καθόλου πραγματικα...
λυπαμαι
-
Εχει θορυβηθει ολη η εκπαιδευτικη κοινοτητα απο τις δηλωσεις στη βουλη εκπροσωπου της ΠΕΑΔ Οτι ο γραπτος διαγωνισμος του ΑΣΕΠ ειναι διαβλητος!!!Τεθηκε δια στοματος της εκπροσωπου η αναξιοπιστια του γραπτου διαγωνισμου και κατηγορηθηκαν οι συναδελφοι οτι πληρωσαν αδρα προκειμενου να μαθουν τα θεματα!!!!!!Αναφερθηκε το ποσο των 8-10 000 ευρω!!!Ας μας πει λοιπον η εκπροσωπος γιατι δεν διοριστηκαν τοσα χρονια ολοι οσοι πληρωσαν κατα τη γνωμη της και στραφηκαν στη δικαιοσυνη για να δικαιωθουν???Μας ειπε στη βουλη οτι οιαποκτηθεισες προυπηρεσιες ειναι καθολα νομιμες εφοσον οι υποψηφιοι συμμετειχαν σε διαγωνισμους ασεπ που η ιδια η ΠΕΑΔ χαρακτηρισε διαβλητους!!!!!ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ ΣΤΗ ΛΑΣΠΗ ΤΗΣ ΠΕΑΔ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΟΛΩΝ ΩΝ ΣΥΝΑΔΛΦΩΝ ΑΣΕΠΙΤΩΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ ΚΑΙ ΜΗ!!!!!Η λασπολογια απο ενα συνδικαλιστικο οργανο εκπαιδευτικων ξεσηκωσες τους παντες και ειναι ετοιμοι να προβουν σε μηνυσεις!!!!ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΕΣΕΙ ΤΩΡΑ ΤΗ ΛΑΣΠΗ ΚΑΙ ΤΗ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ!!!!!
Το άκουσε και άλλος δηλαδή, ευτυχώς δεν τα έχω χαμένα ακόμα.. Επίσης ποιος της δίνει το δικαίωμα να λέει ότι εκπροσωπεί ΟΛΟΥΣ τους αναπληρωτές; ΠΕΑΔμΠ (δηλ. Αναπληρωτών με Προυπηρεσία) έπρεπε να λέγεται όχι ΠΕΑΔ σκέτο!!!
-
δεν την παλεύεις καθόλου πραγματικα...
λυπαμαι
Α εσύ ήσουν;
-
Εχει θορυβηθει ολη η εκπαιδευτικη κοινοτητα απο τις δηλωσεις στη βουλη εκπροσωπου της ΠΕΑΔ Οτι ο γραπτος διαγωνισμος του ΑΣΕΠ ειναι διαβλητος!!!Τεθηκε δια στοματος της εκπροσωπου η αναξιοπιστια του γραπτου διαγωνισμου και κατηγορηθηκαν οι συναδελφοι οτι πληρωσαν αδρα προκειμενου να μαθουν τα θεματα!!!!!!Αναφερθηκε το ποσο των 8-10 000 ευρω!!!Ας μας πει λοιπον η εκπροσωπος γιατι δεν διοριστηκαν τοσα χρονια ολοι οσοι πληρωσαν κατα τη γνωμη της και στραφηκαν στη δικαιοσυνη για να δικαιωθουν???Μας ειπε στη βουλη οτι οιαποκτηθεισες προυπηρεσιες ειναι καθολα νομιμες εφοσον οι υποψηφιοι συμμετειχαν σε διαγωνισμους ασεπ που η ιδια η ΠΕΑΔ χαρακτηρισε διαβλητους!!!!!ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ ΣΤΗ ΛΑΣΠΗ ΤΗΣ ΠΕΑΔ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΟΛΩΝ ΩΝ ΣΥΝΑΔΛΦΩΝ ΑΣΕΠΙΤΩΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ ΚΑΙ ΜΗ!!!!!Η λασπολογια απο ενα συνδικαλιστικο οργανο εκπαιδευτικων ξεσηκωσες τους παντες και ειναι ετοιμοι να προβουν σε μηνυσεις!!!!ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΕΣΕΙ ΤΩΡΑ ΤΗ ΛΑΣΠΗ ΚΑΙ ΤΗ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ!!!!!
Τι να πω ΤΟ ΑΚΟΥΣΑ..........αν εννοούσε κάτι άλλο ας το διορθώσει!
Ας παραθέσει τι γνωρίζει γιατί πχ εγώ δεν πήγα φροντιστήριο!
-
Εχει θορυβηθει ολη η εκπαιδευτικη κοινοτητα απο τις δηλωσεις στη βουλη εκπροσωπου της ΠΕΑΔ Οτι ο γραπτος διαγωνισμος του ΑΣΕΠ ειναι διαβλητος!!!Τεθηκε δια στοματος της εκπροσωπου η αναξιοπιστια του γραπτου διαγωνισμου και κατηγορηθηκαν οι συναδελφοι οτι πληρωσαν αδρα προκειμενου να μαθουν τα θεματα!!!!!!Αναφερθηκε το ποσο των 8-10 000 ευρω!!!Ας μας πει λοιπον η εκπροσωπος γιατι δεν διοριστηκαν τοσα χρονια ολοι οσοι πληρωσαν κατα τη γνωμη της και στραφηκαν στη δικαιοσυνη για να δικαιωθουν???Μας ειπε στη βουλη οτι οιαποκτηθεισες προυπηρεσιες ειναι καθολα νομιμες εφοσον οι υποψηφιοι συμμετειχαν σε διαγωνισμους ασεπ που η ιδια η ΠΕΑΔ χαρακτηρισε διαβλητους!!!!!ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ ΣΤΗ ΛΑΣΠΗ ΤΗΣ ΠΕΑΔ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΟΛΩΝ ΩΝ ΣΥΝΑΔΛΦΩΝ ΑΣΕΠΙΤΩΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ ΚΑΙ ΜΗ!!!!!Η λασπολογια απο ενα συνδικαλιστικο οργανο εκπαιδευτικων ξεσηκωσες τους παντες και ειναι ετοιμοι να προβουν σε μηνυσεις!!!!ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΕΣΕΙ ΤΩΡΑ ΤΗ ΛΑΣΠΗ ΚΑΙ ΤΗ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ!!!!!
Αμα τους μηνυσουμε οι διορισμενοι και διοριστεοι με ΑΣΕΠ για συκοφαντικη δυσφημιση,θα μαζευτουν στην τρυπα τους;
-
Το άκουσε και άλλος δηλαδή, ευτυχώς δεν τα έχω χαμένα ακόμα.. Επίσης ποιος της δίνει το δικαίωμα να λέει ότι εκπροσωπεί ΟΛΟΥΣ τους αναπληρωτές; ΠΕΑΔμΠ (δηλ. Αναπληρωτών με Προυπηρεσία) έπρεπε να λέγεται όχι ΠΕΑΔ σκέτο!!!
ΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΚΟΥΣΑ... ???
-
Εχει θορυβηθει ολη η εκπαιδευτικη κοινοτητα απο τις δηλωσεις στη βουλη εκπροσωπου της ΠΕΑΔ Οτι ο γραπτος διαγωνισμος του ΑΣΕΠ ειναι διαβλητος!!!Τεθηκε δια στοματος της εκπροσωπου η αναξιοπιστια του γραπτου διαγωνισμου και κατηγορηθηκαν οι συναδελφοι οτι πληρωσαν αδρα προκειμενου να μαθουν τα θεματα!!!!!!Αναφερθηκε το ποσο των 8-10 000 ευρω!!!Ας μας πει λοιπον η εκπροσωπος γιατι δεν διοριστηκαν τοσα χρονια ολοι οσοι πληρωσαν κατα τη γνωμη της και στραφηκαν στη δικαιοσυνη για να δικαιωθουν???Μας ειπε στη βουλη οτι οιαποκτηθεισες προυπηρεσιες ειναι καθολα νομιμες εφοσον οι υποψηφιοι συμμετειχαν σε διαγωνισμους ασεπ που η ιδια η ΠΕΑΔ χαρακτηρισε διαβλητους!!!!!ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ ΣΤΗ ΛΑΣΠΗ ΤΗΣ ΠΕΑΔ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΟΛΩΝ ΩΝ ΣΥΝΑΔΛΦΩΝ ΑΣΕΠΙΤΩΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ ΚΑΙ ΜΗ!!!!!Η λασπολογια απο ενα συνδικαλιστικο οργανο εκπαιδευτικων ξεσηκωσες τους παντες και ειναι ετοιμοι να προβουν σε μηνυσεις!!!!ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΕΣΕΙ ΤΩΡΑ ΤΗ ΛΑΣΠΗ ΚΑΙ ΤΗ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ!!!!!
Επιτελους μια που λεει τα πραγματα με το ονομα τους
-
Προκαταβολικά να πω ότι το σχόλιο που έγινε περί διαβλητότητας του ΑΣΕΠ είναι υπερβολικό και το ξέρει και αυτός που το είπε. Και διαβλητός να είναι, δεν είχαν μπει αγγελίες δεξιά και αριστερά. Άντε να ευνοήθηκαν μερικές δεκάδες - και πολλούς λέω - σε σύνολο δεκάδων χιλιάδων. Δεν ακυρώνει τον διαγωνισμό. Αλλά το να βλέπω επιτυχόντες ασεπ να φωνάζουν για τσουβαλοποίηση και μηνύσεις για συκοφαντική δυσφήμιση όταν το είχαν 300% στανταράκι ότι η προϋπηρεσία των άλλων είναι άκυρη, εντάξει, priceless.
-
Επιτελους μια που λεει τα πραγματα με το ονομα τους
Δηλαδή ο΄τι πλήρωσα και πέτυχα;;;;;;;;;;;;;;;;
Αν πλήρωνα μπορεί να έγραφα 75 + και όχι 72-.......αυτό δεν το ξέρω αλλά δεν έδωσα μία!
-
Εγώ προτείνω να ακυρωθούν οι δρομολογημένες προσλήψεις των διοριστέων που έχουν απομείνει τώρα που αποκαλύφθηκε η απάτη!!! Να γλιτώσει και το κράτος τα έξοδα! Τί να πεί κανείς...
-
@johnd και λοιπούς μίζερους ανθρωποφάγους:
Σας εύχομαι από τα βάθη της καρδιάς μου, να διοριστείτε. Ως ΑμΕΑ.
Αυτό είναι το πρόβλημα ! αν βρεθούμε στη θέση σας πάλι δεν θα έχουμε καμιά ευκαιρία.
Αν ήταν να διοριστείτε αυτό θα μπορούσε να γίνει τα τελευταία 7 χρόνια…,
Η ασθένεια που αναφέρθηκε μπορεί να εκδηλωθεί ξαφνικά, δεν σε προειδοποιεί, αυτοάνοσο νόσημα είναι που μπορεί να εκδηλωθεί στον καθένα μας, τα συμπτώματα διαφέρουν ανάλογα με το στάδιο και πλέον τα φάρμακα έχουν εξελιχτεί. Με το νέο σύστημα όμως τα μόρια θα τα έχουν και όσοι είναι φορείς του ιού hiv, ::)
Αν δεν υπάρχει βαθμός ασεπ σταδιακά θα μπουκώσει και το σύστημα με κτήρια είτε έχουν 10 , 7, 16. 80 μόρια, ίσως προστεθούν και κάποια ακαδημαϊκά, πόσα προσόντα να συγκεντρώσει κάποιος για να ξεκινήσει να δουλεύει και να μην τον προσπεράσουν.
όπως συμβαίνει πάντα όλοι νοιάζονται για το πόσοι θα βρεθούν από πάνω τους, για το τι θα γίνει στις θέσεις κάτω από 16,80 δεν μας απασχολεί…
Οι υπόλοιποι θα αναζητήσουμε εργασία στα κέντρα απασχόλησης των προσφύγων. Για κάθε 30 ανήλικους σχεδιάζουν να απασχολήσουν 11 άτομα προσωπικό!!! βλέπω να πάνε πίσω για αρκετά χρόνια οι προσλήψεις εκπαιδευτικών θα προηγηθούν σε άλλες δομές , εμείς θα αρκεστούμε σε προγράμματα εσπα, καλή εξόντωση , αφού το γουστάρετε τόσο πολύ.
-
Δηλαδή ο΄τι πλήρωσα και πέτυχα;;;;;;;;;;;;;;;;
Αν πλήρωνα μπορεί να έγραφα 75 + και όχι 72-.......αυτό δεν το ξέρω αλλά δεν έδωσα μία!
Οποιος εχει δουλεψει πολλα χρονια στα γραναζια του κρατους ξερει. Ο καθενας εχει δικαιωμα να πιστευει ο,τι θελει. Αν δεν καταστρεφονταν παντως τα γραπτα και μπορουσες να κανεις προσφυγη εναντιον αλλου, τωρα θα μιλουσαμε και με αποδειξεις
-
Οποιος εχει δουλεψει πολλα χρονια στα γραναζια του κρατους ξερει. Ο καθενας εχει δικαιωμα να πιστευει ο,τι θελει. Αν δεν καταστρεφονταν παντως τα γραπτα και μπορουσες να κανεις προσφυγη εναντιον αλλου, τωρα θα μιλουσαμε και με αποδειξεις
Δεν πιστεύω.......έπραξα δηλ. διάβασα μόνη μου και πήγα και έδωσα!
Και να σου πω κάτι μακάρι να είχα και μια βοήθεια να γράψω και παραπάνω!!!!!
Δηλ αν ο γιος μου κάνει φροντιστήριο για να δώσει για Ιατρική είναι διαβλητές οι πανελλήνιες;
-
Δεν πιστεύω.......έπραξα δηλ. διάβασα μόνη μου και πήγα και έδωσα!
Καλα εκανες και μπραβο. Το 2 απο το 5, παντως, ειναι ενα κουμπακι... Απαξ και πατηθηκε τελειωσε... Ο βαθμος εφυγε στη μηχανογραφηση και γεια χαρα...
-
Οποιος εχει δουλεψει πολλα χρονια στα γραναζια του κρατους ξερει. Ο καθενας εχει δικαιωμα να πιστευει ο,τι θελει. Αν δεν καταστρεφονταν παντως τα γραπτα και μπορουσες να κανεις προσφυγη εναντιον αλλου, τωρα θα μιλουσαμε και με αποδειξεις
Επειδή λοιπόν δεν μιλάμε με αποδείξεις, καλύτερα να μην μιλάμε, γιατί με την ίδια λογική να αμφισβητήσουμε και τις πανελλαδικές και τις εξετάσεις στα πανεπιστήμια κλπ. Να σκίσουμε λοιπόν τα πτυχία μας. Αν είναι να μιλάμε έτσι τότε δεν διαφέρουμε πολύ απο το να συκοφαντούμε
-
Νομίζω σε αυτή τη φάση οφείλουν να τραβήξουν όλοι το σχοινί.
Έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα, οι διορισμένοι με ασεπ και οι διεκδικητές της αξιοσύνης τους οφείλουν να κανουν εξώδικο στην καταγγελία της εκπροσώπου. Η εκπρόσωπος οφείλει να κάνει επώνυμη καταγγελία των περιπτώσεων στις οποίες αναφαίρετε, αν υπάρχουν, και να αναλάβει η δικαιοσύνη αυταπάγγελτα. Σε περίπτωση που δεν υπάρχουν πρέπει να γινει κίνηση για συκοφαντική δυσφήμιση με οποιο τρόπο κρίνουν οι αδικηθέντες.
Σε περίπτωση που αποδειχθεί ότι υπάρχουν όμως μερικές περιπτώσεις, τοτε η προσμέτρηση των επιτυχιών ΑΣΕΠ οφείλει να απαξιωθεί, όπως ακριβώς απαξιώνεται η προυπηρεσία ΟΛΩΝ εξαιτίας αυτών που την απέκτησαν με δομές πδς και αθλητικα και κλπ. Φυσικά μέσω ενος ΣΤΕ που θα κρίνει τον γραπτό διαγωνισμό πιθανώς αναξιοκρατικό
-
Καλα εκανες και μπραβο. Το 2 απο το 5, παντως, ειναι ενα κουμπακι... Απαξ και πατηθηκε τελειωσε... Ο βαθμος εφυγε στη μηχανογραφηση και γεια χαρα...
Κοίτα κάποτε κάποιος μου είπε ότι γι'αυτό το κουμπάκι ,άκουσε ότι ζητάνε 50000 ταρίφα.........ε χαλάλι τους όσοι τα έχουν και τα δίνουν για να διοριστούν!!!!!!!!!!!!
::) :P :P
-
Αφού ο ασεπ ηταν στημενος οπως λετε...και αφου καταξοδευτηκατε στις εσχατιες της πατριδας μας με αυταπαρνηση και προσωπικο κοστος για να στηριξετε τη δημοσια εκπαιδευση ..γιατι δεν αγοραζαρε κι εσεις τα θεματα;Επειδη τα φαγατε ολα στην αυταπαρνηση;Από κάπου θα το βρείτε.Νομιζα απο Στε μόνο ,αλλα τελικά παίζει και ο Ασεπ......
-
Κοίτα κάποτε κάποιος μου είπε ότι γι'αυτό το κουμπάκι ,άκουσε ότι ζητάνε 50000 ταρίφα.........ε χαλάλι τους όσοι τα έχουν και τα δίνουν για να διοριστούν!!!!!!!!!!!!
Αλήθεια το πιστεύεις;
101% Ναι
-
Κοίτα κάποτε κάποιος μου είπε ότι γι'αυτό το κουμπάκι ,άκουσε ότι ζητάνε 50000 ταρίφα.........ε χαλάλι τους όσοι τα έχουν και τα δίνουν για να διοριστούν!!!!!!!!!!!!
Αλήθεια το πιστεύεις;
Δηλαδή τον πήρανε τηλέφωνο και τον ρωτήσανε? Μη μας τρελλαίνεις τώρα!!!
Μου θυμίζεις μαθητές μου που κάνουν κάτι δηλώσεις σε στυλ "ε δεν έχει σχέση αν διαβάζεις, εμένα ένας γνωστός μου μου είπε ότι δεν είχε ανοίξει βιβλίο και έγραψε 13 στις Πανελλήνιες".
Φυσικά οι συγγενείς και κολλητοί αυτού που χειριζόταν το σύστημα πιθανώς να ευνοήθηκαν γιατί στην Ελλάδα ζούμε, αλλά δεν μπορεί να βγαίνει και να λέει αυτά τα πράγματα και να λέει ότι εκπροσωπεί και ΟΟΟΛΟΥΣ τους αναπληρωτές. Μεγάλη σοβαρότητα!!!
-
Δηλαδή τον πήρανε τηλέφωνο και τον ρωτήσανε? Μη μας τρελλαίνεις τώρα!!!
Μου θυμίζεις μαθητές μου που κάνουν κάτι δηλώσεις σε στυλ "ε δεν έχει σχέση αν διαβάζεις, εμένα ένας γνωστός μου μου είπε ότι δεν είχε ανοίξει βιβλίο και έγραψε 13 στις Πανελλήνιες".
Φυσικά οι συγγενείς και κολλητοί αυτού που χειριζόταν το σύστημα πιθανώς να ευνοήθηκαν γιατί στην Ελλάδα ζούμε, αλλά δεν μπορεί να βγαίνει και να λέει αυτά τα πράγματα και να λέει ότι εκπροσωπεί και ΟΟΟΛΟΥΣ τους αναπληρωτές. Μεγάλη σοβαρότητα!!!
καλέ πλάκα κάνω.................διάβασε τα παραπάνω μηνύματα μου!!!!!!!!!!!!!!!
-
καλέ πλάκα κάνω.................διάβασε τα παραπάνω μηνύματα μου!!!!!!!!!!!!!!!
Συγνώμη νόμιζα ότι μιλούσες σοβαρά.. ΜΕ τόσα που ακούμε/διαβάζουμε κάθε μέρα πλέον όλα τα περιμένω να τα ακούσω!! :)
-
Επειδή λοιπόν δεν μιλάμε με αποδείξεις, καλύτερα να μην μιλάμε, γιατί με την ίδια λογική να αμφισβητήσουμε και τις πανελλαδικές και τις εξετάσεις στα πανεπιστήμια κλπ. Να σκίσουμε λοιπόν τα πτυχία μας. Αν είναι να μιλάμε έτσι τότε δεν διαφέρουμε πολύ απο το να συκοφαντούμε
Δεν θα μας στερησεις και τον λογο. Ο καθενας γραφει προσωπικες αποψεις και μονο. Οσο για αυτα που γραφεις τι να πω... ανεκδοτο. Ειδικα η αναφορα σου στις εξετασεις μεσα στα πανεπιστημια...
-
Συγνώμη νόμιζα ότι μιλούσες σοβαρά.. ΜΕ τόσα που ακούμε/διαβάζουμε κάθε μέρα πλέον όλα τα περιμένω να τα ακούσω!! :)
δεκτή η συγνώμη.....τρελαθήκαμε σήμερα!!!!!!!!!! ;D ;D ;D
-
Α εσύ ήσουν;
Τελευταίο μνμ που σου στέλνω γτ πραγματικά βαρέθηκα την αντιπαράθεση μαζί σου και ήρθε η ώρα να βγω και καμια βόλτα. Αρκετη σαπίλα σήμερα.
Εγώ έκανα λογαριασμό στο φορουμ προχτες για να εκφράσω ένα θέμα το οποίο θιγεται κ δεν ασχολείται κανείς. Καθώς όλοι ασχολούνται με την προυπηρεσία κ το βαθμό πτυχίου, λες και αλλάζουν μόνο αυτά. Θέλω να σου πω ότι θα μπορούσα να είμαι στην εκπαίδευση με την ''εύνοια'' που λέγαμε, εδώ κ 4 χρόνια, αλλά κ χωρίς την εύνοια αλλά σε πολύ χαμηλότερη θέση, οπότε θα πήγαινα για δουλειά σε 3η φάση κατά το Γενάρη.Εγώ συνέχισα να δουλεύω έξω. Φέτος λοιπόν είπα να δοκιμάσω κ την εκπαίδευση. Δεν μου είναι φετίχ να διοριστώ. Κ να μην με πάρουν του χρόνου, που δίνω ένα 1%, θα πάω ξανά να δουλέψω στο γραφείο κ γενικά θα την βρω την άκρη μου. Αλλά ,μπορώ να πω ότι μου άρεσε πολύ η δουλειά και λογικά θα το δοκιμάσω κ του χρόνου. Γούσταρα πολύ με τα παιδιά κ αυτό εννοούσα κ πριν που είπα ότι μου δίνει ζωή.
Τέλος πάντων βάλτο κ συ καλά στο μυαλό σου ότι για φέτος τουλάχιστον μου παραχώρησα τη θέση μου για να πάω λίγο νωρίτερα για δουλειά. Χωρίς την εύνοια έχω σειρά στον πίνακα 33. Πήραν μέχρι και το 42. Με την εύνοια πήγα πολύ ψηλά, μπορείς να φανταστείς που. Τώρα που αλλάζουν τα πράγματα θα πέσω στο 4-5 με την εύνοια αλλά θα ανέβω και καμία 10αριά θέσεις χωρίς την εύνοια καθώς θα φύγουν πίσω μου άτομα χωρίς ΑΣΕΠ, θα πάω στο 25 περίπου. Κοινώς και του χρόνου θα μου παραχωρήσω τη θέση να πάω λίγο πιο νωρίς.
Εγώ πάντως το παρακολουθώ το θέμα με την προυπηρεσία από κοντά κ εύχομαι το καλύτερο, όχι τόσο για σένα, για να μην το παίζω κ μεγαλοπρεπής, αλλά για φιλαράκια-συναδδέλφους που έχω κάνει κ συζητάμε για τους προβληματισμούς μας. Κ την Παρασκευή που μας πέρασε κατέβηκα στην συγκέντρωση κ την προηγούμενη Τετάρτη πήγα στην συνέλευση που προηγήθηκε.
Κ γω δεν ξέρω πιο είναι σωστό κ λάθος για το νέο σύστημα, αλλά ξέρω ότι χρειάζεται ένα σταθερό περιβάλλον - σύστημα, ώστε να μπορούμε όλοι να κάνουμε τα κουμάντα μας για κάποιο βάθος χρόνου.
Τέλος να σε ενημερώσω ότι δεν έχω καμία σχέση με τον άλλο λογαριασμό. αν θες το πιστεύεις. Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να στο πω στα ίσια κάτι τέτοιο αν το ήθελα.
-
Δεν θα μας στερησεις και τον λογο. Ο καθενας γραφει προσωπικες αποψεις και μονο. Οσο για αυτα που γραφεις τι να πω... ανεκδοτο. Ειδικα η αναφορα σου στις εξετασεις μεσα στα πανεπιστημια...
Ναι το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε?....
Τις απόψεις μας να τις λέμε αλλά πιστεύω ότι θα έπρεπε να έχουμε και τη στοιχειώδη νοημοσύνη να μην τσουβαλιάζουμε. Ότι μπορεί 10, 100 να έκαναν αυτό και εάν εσύ το ξέρεις πώς και τί έγινε να πας να το καταγγείλεις. Δεν μπορείς να το χρησιμοποιείς για να "κερδίζεις" εντυπώσεις, από κάποιους που ίσως είναι αδαείς για τα θέματα αυτά!!
-
καλέ πλάκα κάνω.................διάβασε τα παραπάνω μηνύματα μου!!!!!!!!!!!!!!!
Ναι, παιδια, καλε πλακα κανω και εγω............... Μισο λεπτο να κανω τις τροποποιησεις μου
-
Εχω ακούσει κι εγώ βέβαια για το περιφημο κουμπακι που αλλαζει τους βαθμους,που μετατρέπει τα 5 σε 9 και τα 55 σε 95 και που απο στουρνο σε κανει φωστηρα!Το κουμπακι αυτο λεγεται"στρωνομαι και διαβαζω".Πατήστε το συναδελφοι κι εσεις στον επομενο ασεπ.Δεν πονάει καθόλου............
-
Ναι, παιδια, καλε πλακα κανω και εγω............... Μισο λεπτο να κανω τις τροποποιησεις μου
Tα μηνύματα μου οι αποδείξεις μου.... :)
-
Δεν πιστεύω.......έπραξα δηλ. διάβασα μόνη μου και πήγα και έδωσα!
Και να σου πω κάτι μακάρι να είχα και μια βοήθεια να γράψω και παραπάνω!!!!!
Δηλ αν ο γιος μου κάνει φροντιστήριο για να δώσει για Ιατρική είναι διαβλητές οι πανελλήνιες;
:) :) :) :)
-
http://www.minedu.gov.gr/eidiseis/19876-19-04-16-synantisi-tou-ypourgoy-nikou-fili-me-tous-thesmoys
-
Δεν θα μας στερησεις και τον λογο. Ο καθενας γραφει προσωπικες αποψεις και μονο. Οσο για αυτα που γραφεις τι να πω... ανεκδοτο. Ειδικα η αναφορα σου στις εξετασεις μεσα στα πανεπιστημια...
Δεν σου στερώ το δικαίωμα να μιλάς και να λές ότι νομίζεις. Αναφερόμουνα στην εκπρόσωπο και τις βεβαιότητές της. Αν θεωρείς ότι σε έθιξα σου ζητώ συγνώμη. Και αν θεωρείς το πτυχίο σου κουρελόχαρτο επίσης δικαίωμά σου. Άλλο όμως η γνώμη μας σε ένα φόρουμ και άλλο κάποιος να μιλά επίσημα και μάλιστα να υπονοεί ότι με εκφράζει κι όλας
-
Εχω ακούσει κι εγώ βέβαια για το περιφημο κουμπακι που αλλαζει τους βαθμους,που μετατρέπει τα 5 σε 9 και τα 55 σε 95 και που απο στουρνο σε κανει φωστηρα!Το κουμπακι αυτο λεγεται"στρωνομαι και διαβαζω".Πατήστε το συναδελφοι κι εσεις στον επομενο ασεπ.Δεν πονάει καθόλου............
Οκ, "ακουστηκαν" ολες οι αποψεις. Ο καθενας μπορει να πιστευει ο,τι θελει. Αδιαβλητος μηχανισμος στην Ελλαδα ΔΕΝ υπαρχει, παρα μονο οι εξετασεις του Διπλωματικου Σωματος. Οσοι ξερουν, καταλαβαινουν. Ολα τα αλλα περι αμεροληψιας και αδιαβλητου ειναι παραμυθια της χαλιμας να βαρυγκομαει η μαζα και να καρπωνονται οι λιγοι, ομορφα, ανετα, ξεκουραστα.
-
Τελευταίο μνμ που σου στέλνω γτ πραγματικά βαρέθηκα την αντιπαράθεση μαζί σου και ήρθε η ώρα να βγω και καμια βόλτα. Αρκετη σαπίλα σήμερα.
Εγώ έκανα λογαριασμό στο φορουμ προχτες για να εκφράσω ένα θέμα το οποίο θιγεται κ δεν ασχολείται κανείς. Καθώς όλοι ασχολούνται με την προυπηρεσία κ το βαθμό πτυχίου, λες και αλλάζουν μόνο αυτά. Θέλω να σου πω ότι θα μπορούσα να είμαι στην εκπαίδευση με την ''εύνοια'' που λέγαμε, εδώ κ 4 χρόνια, αλλά κ χωρίς την εύνοια αλλά σε πολύ χαμηλότερη θέση, οπότε θα πήγαινα για δουλειά σε 3η φάση κατά το Γενάρη.Εγώ συνέχισα να δουλεύω έξω. Φέτος λοιπόν είπα να δοκιμάσω κ την εκπαίδευση. Δεν μου είναι φετίχ να διοριστώ. Κ να μην με πάρουν του χρόνου, που δίνω ένα 1%, θα πάω ξανά να δουλέψω στο γραφείο κ γενικά θα την βρω την άκρη μου. Αλλά ,μπορώ να πω ότι μου άρεσε πολύ η δουλειά και λογικά θα το δοκιμάσω κ του χρόνου. Γούσταρα πολύ με τα παιδιά κ αυτό εννοούσα κ πριν που είπα ότι μου δίνει ζωή.
Τέλος πάντων βάλτο κ συ καλά στο μυαλό σου ότι για φέτος τουλάχιστον μου παραχώρησα τη θέση μου για να πάω λίγο νωρίτερα για δουλειά. Χωρίς την εύνοια έχω σειρά στον πίνακα 33. Πήραν μέχρι και το 42. Με την εύνοια πήγα πολύ ψηλά, μπορείς να φανταστείς που. Τώρα που αλλάζουν τα πράγματα θα πέσω στο 4-5 με την εύνοια αλλά θα ανέβω και καμία 10αριά θέσεις χωρίς την εύνοια καθώς θα φύγουν πίσω μου άτομα χωρίς ΑΣΕΠ, θα πάω στο 25 περίπου. Κοινώς και του χρόνου θα μου παραχωρήσω τη θέση να πάω λίγο πιο νωρίς.
Εγώ πάντως το παρακολουθώ το θέμα με την προυπηρεσία από κοντά κ εύχομαι το καλύτερο, όχι τόσο για σένα, για να μην το παίζω κ μεγαλοπρεπής, αλλά για φιλαράκια-συναδδέλφους που έχω κάνει κ συζητάμε για τους προβληματισμούς μας. Κ την Παρασκευή που μας πέρασε κατέβηκα στην συγκέντρωση κ την προηγούμενη Τετάρτη πήγα στην συνέλευση που προηγήθηκε.
Κ γω δεν ξέρω πιο είναι σωστό κ λάθος για το νέο σύστημα, αλλά ξέρω ότι χρειάζεται ένα σταθερό περιβάλλον - σύστημα, ώστε να μπορούμε όλοι να κάνουμε τα κουμάντα μας για κάποιο βάθος χρόνου.
Τέλος να σε ενημερώσω ότι δεν έχω καμία σχέση με τον άλλο λογαριασμό. αν θες το πιστεύεις. Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να στο πω στα ίσια κάτι τέτοιο αν το ήθελα.
Καλή συνέχεια.
-
Εγώ προτείνω να ακυρωθούν οι δρομολογημένες προσλήψεις των διοριστέων που έχουν απομείνει τώρα που αποκαλύφθηκε η απάτη!!! Να γλιτώσει και το κράτος τα έξοδα! Τί να πεί κανείς...
Mη μου λες τετοια.Εχω κλεισει εισιτηριο ηδη first class,δεν ειπαμε;Πριν βγαλω μπουρμπουληθρες στον βυθο,θελω να δω για λιγο πως ειναι στα πανω πατωματα.Το δικαιουμαι.
-
Πολύ σωστά, υπάρχουν παρα πολλά παραδείγματα χωρών του Τρίτου Κόσμου, όπου πολύ λίγοι ενταγμένοι στο "σύστημα" περνούν καλά και ο πολύς κόσμος πεινάει. Χρεωκοπούν - ξεχρεωκοπούν οι χώρες, αυτοί επιβιώνουν.
Εγώ πάλι κολλάω λιγάκι σε αυτό το του "Τρίτου Κόσμου"... ::)
-
@johnd και λοιπούς μίζερους ανθρωποφάγους:
Σας εύχομαι από τα βάθη της καρδιάς μου, να διοριστείτε. Ως ΑμΕΑ.
ειχε δεν ειχε η υπουργαρα τα καταφερε να σκοτωνεστε για ενα θεμα τοσο σοβαρο οσο η υγεια. Μπορει να μην συμφωνω με τον johnt, οι εχοντες σοβαρο προβλημα υγειας πρεπει να εχουν ενα πλεονεκτημα εναντι των υγειων στην καλυψη μιας δημοσιας θεσης, αλλα μπορω να αντιληφθω την θεση του. Ο χαρακτηρισμος μιζερος ανθρωποφαγος ειναι απαραδεκτος
-
Η απόλυτη ξεφτίλα σήμερα στο κανάλι της βουλής. Άκου εκπροσωπώ όλους τους αναπληρωτές. Τι λες ;;; Σοβαρά;; Από πού και ως που; Και για να δούμε και τι είπες. Όλοι που πέτυχαν σε ΑΣΕΠ πλήρωσαν ;;;; Εκτός του ποινικού κομματιού που επισύρει, είναι και κατάπτυστα συκοφαντικό και χτύπημα κάτω από την μέση. Μέχρι και στην τουαλέτα διαβάζαμε κάποοι με οικογένεια και υποχρεώσεις μήπως κάνουμε κάτι και κάναμε. Και δεν ανέχομαι κανένα να λέει τέτοια. Α-Π-Α-Ρ-Α-Δ-Ε-Κ-Τ-Ο ΚΑΙ Ν-Τ-Ρ-Ο-Π-Η. Ξέφυγε τελείως πλέον η κατάσταση.
-
Δεν ξαναγράφω. Σιχάθηκα τα πάντα.
-
Και μένα μαθηματικός των παιδιών μου στο γυμνάσιο....πάρα πολύ εργατικός ,μεθοδικός και αποτελεσματικός........
Βέβαια οι εξαιρέσεις δεν κάνουν τον κανόνα αλλά ίσως έπρεπε να παίρνουν 10 μόρια όπως οι πολύτεκνοι!
Mέσα στο μυαλό του εκπροσώπου των ατόμων με αναπηρία ήμουνα ,μόλις άκουσα στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων ,ότι ζητάνε 10 μόρια όπως οι πολύτεκνοι.
-
Εγώ πάλι κολλάω λιγάκι σε αυτό το του "Τρίτου Κόσμου"... ::)
Του ''Τεταρτου μηνημονιου'' μηπως;
Εγω πληρωσα για τον ΑΣΕΠ.Το ομολογω.Τον εχω πληρωσει σε χρυσο.Τον δικηγορο.
-
Η απόλυτη ξεφτίλα σήμερα στο κανάλι της βουλής. Άκου εκπροσωπώ όλους τους αναπληρωτές. Τι λες ;;; Σοβαρά;; Από πού και ως που; Και για να δούμε και τι είπες. Όλοι που πέτυχαν σε ΑΣΕΠ πλήρωσαν ;;;; Εκτός του ποινικού κομματιού που επισύρει, είναι και κατάπτυστα συκοφαντικό και χτύπημα κάτω από την μέση. Μέχρι και στην τουαλέτα διαβάζαμε κάποοι με οικογένεια και υποχρεώσεις μήπως κάνουμε κάτι και κάναμε. Και δεν ανέχομαι κανένα να γράφει τέτοια. Α-Π-Α-Ρ-Α-Δ-Ε-Κ-Τ-Ο ΚΑΙ Ν-Τ-Ρ-Ο-Π-Η. Ξέφυγε τελείως πλέον η κατάσταση.
:( :( :( :-\ :-\ :-\
-
Η απόλυτη ξεφτίλα σήμερα στο κανάλι της βουλής. Άκου εκπροσωπώ όλους τους αναπληρωτές. Τι λες ;;; Σοβαρά;; Από πού και ως που; Και για να δούμε και τι είπες. Όλοι που πέτυχαν σε ΑΣΕΠ πλήρωσαν ;;;; Εκτός του ποινικού κομματιού που επισύρει, είναι και κατάπτυστα συκοφαντικό και χτύπημα κάτω από την μέση. Μέχρι και στην τουαλέτα διαβάζαμε κάποοι με οικογένεια και υποχρεώσεις μήπως κάνουμε κάτι και κάναμε. Και δεν ανέχομαι κανένα να γράφει τέτοια. Α-Π-Α-Ρ-Α-Δ-Ε-Κ-Τ-Ο ΚΑΙ Ν-Τ-Ρ-Ο-Π-Η. Ξέφυγε τελείως πλέον η κατάσταση. Τ
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΕΝΗΜΕΡΩΘΗΚΕ.ΕΙΠΩΘΗΚΕ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ!!!!!!ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ..........
-
Δεν ξαναγράφω. Σιχάθηκα τα πάντα.
Ελαααα........ :D :) :) :)
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΕΝΗΜΕΡΩΘΗΚΕ.ΕΙΠΩΘΗΚΕ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ!!!!!!ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ..........
Α είστε γρήγοροι.............
-
Η απόλυτη ξεφτίλα σήμερα στο κανάλι της βουλής. Άκου εκπροσωπώ όλους τους αναπληρωτές. Τι λες ;;; Σοβαρά;; Από πού και ως που; Και για να δούμε και τι είπες. Όλοι που πέτυχαν σε ΑΣΕΠ πλήρωσαν ;;;; Εκτός του ποινικού κομματιού που επισύρει, είναι και κατάπτυστα συκοφαντικό και χτύπημα κάτω από την μέση. Μέχρι και στην τουαλέτα διαβάζαμε κάποοι με οικογένεια και υποχρεώσεις μήπως κάνουμε κάτι και κάναμε. Και δεν ανέχομαι κανένα να λέει τέτοια. Α-Π-Α-Ρ-Α-Δ-Ε-Κ-Τ-Ο ΚΑΙ Ν-Τ-Ρ-Ο-Π-Η. Ξέφυγε τελείως πλέον η κατάσταση.
Eύχομαι και ελπίζω ως προς τα δύο αυτά σημεία να ανακαλέσει......... ::) ???
-
Δεν ξαναγράφω. Σιχάθηκα τα πάντα.
Τι συγχίζεσαι τσάμπα; Μόνοι τους υποσκάπτουν τον εαυτό τους. Αν είχε απομείνει καθόλου κύρος στην ΠΕΑΔ (ΑΝ), με τέτοιες δηλώσεις, ότι ΟΛΟΙ οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ είναι κατσικοκλέφτες, το έχασε κι αυτό. Νομίζω πλέον ο Φίλης δε θα μιλάει καν μαζί τους. Από την άλλη βέβαια, ας προσφύγει στο ΣτΕ ή όπου αλλού θέλει η ΠΕΑΔ και να διεκδικήσει το δίκιο της. Θα έχει γέλιο το άκυρο που θα φάει. Όσο για την προϋπηρεσία που λέτε και ξαναλέτε μερικοί, δεν είπε μόνο για τις διάσπαρτες νομοθετικές διατάξεις το ΣτΕ. Είπε ότι δεν είχαν ελεγχθεί από ανεξάρτητη αρχή, δηλαδή τον ΑΣΕΠ. Εκεί κυρίως εδράζεται το ότι δεν είναι αρκετά αξιοκρατικές για να διοριστείς με βάση μόνο αυτές. Αλήθεια, ο γραπτός ΑΣΕΠ είχε ελεγχθεί από τον... ΑΣΕΠ, ή όχι; 8)
-
πραγματι..δεν αξιζει να ασχολειται κανεις με τα ανθρωπακια της ΠΕΑΔ...τι αλλο θα ακουσουμε σ αυτη τη χωρα;;;
-
παιδια τι γινεται?γιατι τετοιος χαμος?δηλαδη εμεις τοοσα χρονια που ειχαμε αδικηθει και διοριζοντουσαν αλλοι στη θεση μας και διναμε και ξαναδιναμε ημασταν τα κοροιδα????????και τωρα τι?χαμος για μια ρυθμιση για πινακες αναπληρωτων μιας χρονιας?
παντως θα ηθελα να διαβαζω τους συναδερφους thrileonta και anixia γιατι χρονια τους διαβαζω και μαθαινω πραγματα αξιοπιστα.
-
που είναι αυτο το απόσμασμα από τη συζήτηση?
-
σε λιγο στο καναλι της βουλης η εκπροσωπος της ΠΕΑΔ....ΜΕ ΤΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΗΣ
-
http://newpost.gr/ellada/529783/entash-sto-syntagma-ekpaideytikoi-epixeirhsan-na-eisbaloyn-ston-proaylio-xwro-ths-boylhs
-
ειχε δεν ειχε η υπουργαρα τα καταφερε να σκοτωνεστε για ενα θεμα τοσο σοβαρο οσο η υγεια. Μπορει να μην συμφωνω με τον johnt, οι εχοντες σοβαρο προβλημα υγειας πρεπει να εχουν ενα πλεονεκτημα εναντι των υγειων στην καλυψη μιας δημοσιας θεσης, αλλα μπορω να αντιληφθω την θεση του. Ο χαρακτηρισμος μιζερος ανθρωποφαγος ειναι απαραδεκτος
Οι περισσότεροι δεν έχουν καταλάβει τι έχω γράψει. Δεν είπα να μην έχουν μια κάποια προτεραιότητα, είπα ότι το σύστημα όπως είναι τώρα αδικεί κάποιον άλλον, προκειμένου να δώσει αυτή την προτεραιότητα στους αμέα, όπως και στους τριτέκνους. Και ενώ ακόμα και αυτός που αδικείται εκείνη την στιγμή, συμφωνεί και λέει "ΟΚ, ο άλλος είναι ειδική περίπτωση και αξίζει αντίστοιχης μεταχείρισης", διαβάζω από εκπροσωπώ αμέα ουσιαστικά ότι "Με αυτό το μπόνους είμαστε ίσοι, δεν παίρνω την δουλειά κανενός". Εκεί είναι η ένστασή μου. Δεν μπορείς να ευνοείσαι και να ισχυρίζεσαι ότι δεν ισχύει αυτό. Ανισότητα υπάρχει παντού, αλλά σε λίγες περιπτώσεις το κράτος μεριμνά και εκεί που μεριμνά, ο ευνοούμενος το λιγότερο που πρέπει να κάνει είναι να αναγνωρίσει ότι ευνοείται. Πόσο μάλλον, σε μια χώρα με τόση ανεργία και μάλιστα χρόνια ανεργία. Αυτό σχεδόν κανείς δεν το κατάλαβε. Νόμιζε ότι τα είχα με τους αμεα.
-
Αντε και επισημα πια το ΟΧΙ που ολοι γνωριζαμε εκτος απο τον υπουργο.
http://mobile.in.gr/Article.aspx?Id=1500072761
-
Zωντανή μετάδοση έχει πάντως αυτή την στιγμή:
https://parltv.live.grnet.gr/webtv/
Αν πάντως έγινε νύξη για διαρροή θεμάτων η γενικά δολίευση του γραπτού διαγωνισμού αύριο θα επέμβει αυτεπάγγελτα εισαγγελέας.
-
τι μπάχαλο Θεέ μου... :(
-
τώρα ζωντανά...η ΠΕΑΔ
https://parltv.live.grnet.gr/webtv/
-
τωρα μιλαει η εκπροσωπος των αναπληρωτων στο καναλι της βουλης
-
πέθανε ο αρσένης σήμερα... θυμάμαι έφηβη διαδήλωνα εναντίον του μόνο και μόνο για να χάσω μάθημα. πού να ήξερα πόσο θα τον ευγνωμονούσα αργότερα. βλέπω την πρόεδρο τώρα... θα συγχυστώ...
http://www.lifo.gr/now/politics/97841
-
Έλα ρε μολογάτε πόσοι δώσατε 8000 -10000 για να πάρετε τα θέματα;
Ατυχής παρέμβαση >:(
-
Παιδια συγγνώμη αλλά αν δώσατε τόσα σας τον πιάσανε. Εγώ έδωσα πολύ λιγότερα...
-
Πλήρωναν στα φροντιστήρια να πάρουν τα θέματα!
Ερμηνεύει όπως την συμφέρει το ΣτΕ, αποσιωπά πως μπήκε στην εκπαίδευση χωρίς διαγωνισμό, θα προσφύγει σε ένδικα μέσα κατά του Ανωτάτου Δικαστηρίου. Μάλιστα.
-
Άσχετο αλλά αν ενδιαφέρονται συνάδελφοι για καμιά ομαδική παραγγελία θεμάτων για τον επόμενο ΑΣΕΠ ας επικοινωνήσουν. Μπορεί να πετύχουμε καλύτερη τιμή..
-
Πολυ φοβαμαι οτι η κατασταση μας θυμιζει αυτο...δηλαδη χαιρετα μου τον πλατανο...
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-0/s480x480/12993571_815216261947871_1462250982011966135_n.jpg?oh=847854afa3a8e83304380b3a8c90686b&oe=577A7765)
-
Μας ειπε δηλαδή οτι οι αναπληρωτες θα προσφύγουν στο Στε και θα του ζητήσουν να ακυρώσει τις αποφάσεις του!Λογικότατο....
-
Βουλή είχα να δω από την εποχή Λοβέρδου , τότε που περιμέναμε να ανοίξουν οι πίνακες.
Σήμερα περιμένουμε να ψηφιστεί κάτι ή απλά συζητούν?
ειχε δεν ειχε η υπουργαρα τα καταφερε να σκοτωνεστε για ενα θεμα τοσο σοβαρο οσο η υγεια. Μπορει να μην συμφωνω με τον johnt, οι εχοντες σοβαρο προβλημα υγειας πρεπει να εχουν ενα πλεονεκτημα εναντι των υγειων στην καλυψη μιας δημοσιας θεσης, αλλα μπορω να αντιληφθω την θεση του. Ο χαρακτηρισμος μιζερος ανθρωποφαγος ειναι απαραδεκτος
Κάποιοι απλά θέλουν να τους αντιμετωπίζουν ως προβληματικούς, θέλουν να βολευτούν οι ίδιοι , γιατί έχουν κάποια ιδιαιτερότητα, ας εξασφαλίσουν πρώτα μια θέση εργασίας με κοινά κριτήρια και μετά ας επιλέξουν πρώτοι σε ποιο σχολείο θα δουλέψουν.
Στο υπόλοιπο δημόσιο ( ένστολοι) υπάρχει απαγόρευση σε αμεα να υποβάλουν αίτηση διορισμού, π.χ . Εδώ όχι μόνο τους επιτρέπουν( κάτι που είναι και αυτονόητο) αλλά θέλουν να προηγηθούν!
-
Η απόλυτη ξεφτίλα σήμερα στο κανάλι της βουλής. Άκου εκπροσωπώ όλους τους αναπληρωτές. Τι λες ;;; Σοβαρά;; Από πού και ως που; Και για να δούμε και τι είπες. Όλοι που πέτυχαν σε ΑΣΕΠ πλήρωσαν ;;;; Εκτός του ποινικού κομματιού που επισύρει, είναι και κατάπτυστα συκοφαντικό και χτύπημα κάτω από την μέση. Μέχρι και στην τουαλέτα διαβάζαμε κάποοι με οικογένεια και υποχρεώσεις μήπως κάνουμε κάτι και κάναμε. Και δεν ανέχομαι κανένα να λέει τέτοια. Α-Π-Α-Ρ-Α-Δ-Ε-Κ-Τ-Ο ΚΑΙ Ν-Τ-Ρ-Ο-Π-Η. Ξέφυγε τελείως πλέον η κατάσταση.
Συμφωνώ απόλυτα με τον thrileondas, είναι το λιγότερο ντροπή τέτοιες δηλώσεις!!!!!!!!!!!!!τι ΠΕΑΔ;;;το πανελλήνιος πρέπει να το καταργήσουν,αυτοί είναι διασπαστικοί και απαράδεκτοι,δεν μας φταίνε οι υπουργοί, μας φταίει το πόσο ανθρωπάκια γινόμαστε μπροστά στο συμφέρον μας!!!κρίμα!!!
-
Τέλεια!! Μόλις κατάφεραν ένα ακόμη ρηγμα στο σώμα των εκπαιδευτικών : διορισμενοι μέσω Ασεπ - απλοί επιτυχοντες ή αποτυχοντες... Αφού ήταν διαβλητος αυτοί που διοριστηκαν παραγκωνισαν τους υπόλοιπους ;)
-
Τέλεια!! Μόλις κατάφεραν ένα ακόμη ρηγμα στο σώμα των εκπαιδευτικών : διορισμενοι μέσω Ασεπ - απλοί επιτυχοντες ή αποτυχοντες... Αφού ήταν διαβλητος αυτοί που διοριστηκαν παραγκωνισαν τους υπόλοιπους ;)
Κανένα ρήγμα δεν κατάφεραν. ΑΝ καταφέρει να αποδείξει τίποτα σε κάποιο δικαστήριο, τότε ίσως. Προς το παρόν δεν έχει αποδειχτεί ποτέ, τίποτα...
-
Ντροπη και αισχος...
Παρατησαμε δουλειες,ξενυχτησαμε,χτυπουσαμε τα κεφαλια και τα χερια μας στον τοιχο απ'τα νευρα μας κι ολα αυτα για να πετυχουμε στον Ασεπ και να μας παιρνουν με το ζορι ωρομισθιους...
Και ερχεται τωρα η ΠΕΑΔ να μιλησει για διαβλητο διαγωνισμο
Ποιοι, αυτοι που δε στρωσανε ΠΟΤΕ το κωλο τους να διαβασουν για το διαγωνισμο μιλουν για διαβλητοτητα..
Οσα δε φτανει η αλεπου δλδ...
Δυστυχως τα λεγομενα της δεν ειναι αξια ουτε για να γελασεις
Θα πρεπει να λογοδοτησει γι αυτο που ειπε
-
Τώρα που πέθανε η προϋπηρεσία να δούμε ποιός θα οργώνει την Ελλάδα:::::::: μα φυσικά ο tzitz!!!
-
Χιλια μπραβο στην προεδρο της ΠΕΑΔ
-
Τι έχασα σήμερα; Βγήκε η ομαδούλα της πεαδ στο γυαλί να προπαγανδίσει τα μικροσυμφέροντά της; Υπάρχει σχετικό βιντεάκι;
Τις προάλλες διάβαζα σε άλλο εκπαιδευτικό σάιτ μια εμετική ανάρτησή τους, όπου διατυμπάνιζαν ότι είναι οι μόνοι νόμιμοι εκπρόσωποι όλων των αναπληρωτών κλπ.. ΡΕ ΟΥΣΤ!
-
Γιατί μόνο χίλια; 8-10 χιλιάδες!!!! Μη μας πιάνουν οι τσιγκουνιές!
-
xαχαχα γκιόζηδες.Ετσι θα υποστηριξουν τα συμφεροντα οσων εχουν προυπηρεσια;Σε τι διαφερουν απο εκεινους που λενε πως ολες οι προυπηρεσιες ειναι βυσματικες;
-
Γιατί μόνο χίλια; 8-10 χιλιάδες!!!! Μη μας πιάνουν οι τσιγκουνιές!
Ανα γεια σου. Επιτελους, λογια σταρατα και μεσα στη βουλη
-
Ναι μετά τον Καρατζαφέρη αυτή!
-
Ανεβαστε το βρε παιδια.Θελω να κοψω μουρη,να βγαλω συμπερασμα.
-
είναι τόσο γραφικοί αυτοί που ισχυρίζονται αυτά περί αγορασμένων θεμάτων που θα τους έλεγα πως αν κάποιος είχε 50.000 ευρω για να αλλοιώσει τη βαθμολογία του θα είχε βρει αλλού βυσματικά δουλειά και δεν θα καταξοδευόταν....συμπτωματικά σήμερα στο σχολείο είχαμε μια τέτοια συζήτηση περί διαβλητού ή αδιάβλητου του ασεπ....υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορείς να χρεώσεις την εξεταστική διαδικασία του ασεπ....όταν πρωτοέδωσα ασεπ το06 και πέτυχα ήλθε στο σχολείο που πρωτοδούλεψα ένας σχολικός σύμβουλος της ειδικότητάς μου....βγήκαμε για καφέ οι καθηγητές της αρμοδιότητας του και σύμβουλος....θα σας πως τι όργιο έγινε στον ασεπ, μας είπε.: υπήρξε διορθωτής σχολικός σύμβουλος που διόρθωσε σε μιά μέρα τεράστιο αριθμό γραπτών δοκιμίων σε χρονο ρεκόρ....όσοι έπαισαν στα χέρια του, μας είπε, τους έγδαρε....άλλο λοιπόν το λάδωμα κι άλλο αυτό το περιστατικό που σας είπα...
-
Βρε παιδιά, λέτε να τα καταλάβουν όλα για τους βαθμούς;; εγώ μόνο 1000 έδωσα, νόμιζα ότι βρήκα ευκαιρία κι έμεινα παρολίγον... την άλλη φορά δεν θα κάνω τσιγκουνιές!!
-
Για φαντάσου λοιπόν!! Δίνεις 10 χιλιάρικα,παίρνεις θέματα και είσαι στους αδιόριστους;;;;;; Πολύ λογικό το βρίσκω. Εσείς τι λέτε;;
-
:(Συνάδελφοι εκπαιδευτικοί, πέραν του γελοίου του πράγματος οφείλουμε να δούμε την πραγματικότητα κατάματα. Επί χρόνια καταστρατηγούνταν το 60%- 40%. Δυστυχώς τώρα βλέπω αυτό να θεωρείται και θεμιτό και νόμιμο από την πλειοψηφία των αναπληρωτών εκπαιδευτικών. Δυστυχώς δεν βλέπω κανέναν να υποστηρίζει εκείνους που πέτυχαν στο διαγωνισμό. Ο Σύριζα, όσο και αν τον πιέζει το ΣΤΕ, δεν παύει να είναι μια κυβέρνηση της αριστεράς αγκιστρωμένη στις ιδεοληψίες της. Αναρωτιέμαι πολλές φορές πως είναι δυνατόν να τρώμε τόση λάσπη απλά επειδή επιλέξαμε να δώσουμε σε έναν διαγωνισμό σύμφωνα με τους νόμους του κράτους μας. Πάντως και εγώ πλήρωσα για να πετύχω στο διαγωνισμό... Πλήρωνα μια κοπέλα για να μου κρατάει το παιδί και να μπορώ να διαβάζω. Και το απόγευμα έκανα ιδιαίτερα για να μπορώ να την πληρώνω και μετά τις 12 μ.μ επειδή ήμουν κουρασμένη διάβαζα ιστορικά μυθιστορήματα για να μην χάνω την επαφή και να τα εμπεδώνω καλύτερα. Και όταν το μωρό μου 2 ετών τότε μου χτυπούσε την πόρτα και φώναζε " θέλω τη μαμά μου¨έκλεινα τα αυτιά μου να μην το ακούω. Επιτέλους ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Α, και φροντιστήριο δεν έκανα γιατί είμαι από επαρχία. Για να συνεχίσω τον συλλογισμό μου. Φοβάμαι πως όσοι έχουμε υψηλή βαθμολογία στον ΑΣΕΠ αλλά λίγη προϋπηρεσία δεν πρόκειται να δικαιωθούμε. Δυστυχώς δεν μας στηρίζει κανείς και προφανώς είμαστε λίγοι για να μας υπολογίζουν...
-
Το θέμα είναι πως και μία μόνο περίπτωση να αποδείξουν τεκμηριωνεται η αμφιβολία που προσπαθούν να σπειρουν. Αν.. αν υπήρχε πρόβλημα με τον ΑΣΕΠ (που η γνώμη μου είναι ότι υπήρχαν αρκετά ζητήματα) είναι ανηθικο να μεταθετει κανείς την ευθύνη αυτών που ήταν υπεύθυνοι για την διενέργεια του διαγωνισμού και άρα για τις οποίες τυχόν παρατυπιες, στους διαγωνιζομενους που έθεσαν την εμπιστοσύνη τους σε αυτόν.
-
οριστε αλλος ενας το παραδεχτηκε οτι πλήρωσε ;D
θα ξαναβγεί η ΠΕΑΔ στο καναλι της βουλής να το καταγγείλει ;D
κοιτα η προσπάθεια δεν τελείωσε το προσχεδιο είναι το ιδιο αντισυνταγματικο οσο και οι προηγούμενοι νομοι, όποιος εχει αντίθετη γνωμη να πέι και που υπάρχει βελτίωση σύμφωνα με το σκεπτικό του στε.
εμείς διεκδικούμε οχι πιέζοντας με τον αριθμό και τις ψήφους μας, ποτε δεν βασιστήκαμε σε αυτο.
-
Κοιτάξτε τελευταία κυκλοφορούσε το μοτο μόνιμοι αναπληρωτές (για να τονιστεί η αδιοριστία των τελευταίων ετών) λέγε λέγε λέγε κρατήσανε το μόνιμοι και ξεχάσαν ότι είμαστε αναπληρωτές.........
Ρεζερβέ λοιπόν οι θέσεις..................... τι ασεπ, τι στε, τι νόμοι........ μιλάει η πεαδ...... γατάκια
υγ. χωρις 527 όποιος είχε επιτυχία ασεπ, θα είχε ποινή διετούς αποκλεισμού από τους πίνακες και αφαίρεση 20 μορίων από το pointstystem.....των πινάκων.Ντροπήηηηη
-
Η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι αναπληρωτές καλύπτουν πάγιες ανάγκες. Αν εξαιρέσουμε όμως τους δασκάλους, τις ειδικότητες της ΠΕ και ίσως κάποιες ειδικότητες ακόμη, αρκετοί αναπληρωτές της ΔΕ κυρίως δεν μπορούν πειστικά να πουν ότι αναπληρώνουν τον εαυτό τους γιατί στην Ελλάδα έγινε το εξής παράδοξο. Τα κριτήρια για μόνιμο διορισμό ήταν διαφορετικά από εκείνα για την αναπλήρωση!! (γιατί άραγε;)
Αν λοιπόν αυτές οι (πάγιες)θέσεις καλύπτονταν τότε με μόνιμους διορισμούς τα πρόσωπα (με βάση τη νομοθεσία – και πολύ περισσότερο με βάση τη συνταγματικότητα σύμφωνα με το ΣΤΕ) δεν θα ήταν ακριβώς αυτά που σήμερα είναι αναπληρωτές.
-
Πρέπει να ξερετε οτι Η ιδια που το είπε, είναι επιτυχούσα σε ΑΣΕΠ. αν παρακολουθησετε θα δειτε οτι υπερεβαλλε εκεινη τη στιγμη και φανηκε οτι εχασε λιγο το λογο της. ηταν χοντραδα απο αυτα τα συνωμοσιολογικα που ακουμε ( και μαλλον θα το διορθωσει, εκτος και αν βγουν πραγματα )
-
Μια χαρα τα ειπε και μπραβο της
-
Η χαρά του σοφίσματος. Να μετράει η προϋπηρεσία όπως στο υπόλοιπο δημόσιο (πώς δηλ; και γιατί τότε και όχι κα τα υπόλοιπα που ισχύουν στο υπόλοιπο δημόσιο;) Οι αναπληρωτές που έτρεχαν (οι υπόλοιποι δεν ήθελαν;) που τους κόβουν ξαφνικά την Προϋπηρεσία (από το 2010 όποιος πήγαινε αναπληρωτής ήξερε ότι κάποια στιγμή το πλαφόν θα είναι 16,8 δεν είναι καινούριο. Το έλεγε ο νόμος που ίσχυε. Αν έλπιζαν ή τους υπόσχονταν ότι θα αλλάξει δεν τους φταίει κανείς) κλπ
-
Αν τυχόν ο Ασεπ έχει στοιχεία διαβλητότητας πρέπει να βελτιωθεί και να αποδοθούν ευθύνες, και όχι να καταργηθεί. Ποιος θα τολμούσε να πει για κατάργηση των Πανελληνίων επειδή σημειώνονταν κατά καιρούς διάφορα (θυμάμαι παλιά στη πόλη μου είχε ακουστεί περίπτωση...) ή επειδή τα παιδιά πάνε φροντιστήριο; Εγώ δεν πήγα σε φροντιστήριο και διότι το θεωρούσα γελοίο και γιατί δεν υπήρχε σάλιο.
Τα φροντιστήρια αυτά νομίζω πάντως ότι είναι παράνομα. Αυτό πρέπει να οδηγήσει σε κλείσιμο των φροντιστηρίων και όχι σε κατάργηση του Ασεπ.
Συμφωνώ πολύ και με τους προλαλήσαντες.
-
Μια χαρα τα ειπε και μπραβο της
δεν ζήτησε να γίνει νέος γραπτός διαγωνισμός για να πάρουν μόρια από ασεπ! ::)
Προσπαθούν να ακυρώσουν ένα διαγωνισμό με επιχείρημα πως κάποιοι πήγαν φροντιστήριο είτε αγόρασαν τα θέματα, το ίδιο γίνεται και στις πανελλήνιες?
όταν έρθει η ώρα να δώσουν μόρια και για τα μεταπτυχιακά τι θα γίνει? είπαν κάτι για τα ακαδημαϊκά κριτήρια που χαρίζουν μόρια μόνο σε επιτυχόντες ασεπ? Δεν θέλουν βαθμό πτυχίου, και θέλουν ως κριτήριο το έτος κτήσης.
Κανείς δεν βρέθηκε να τους απαντήσει πως όσοι πήγαν αναπληρωτές αποζημιώθηκαν με μισθό και επίδομα ανεργίας! Στήριξαν την εκπαίδευση γιατί η μεταβατική περίοδος απαγόρευε στους υπόλοιπους να εργαστούν, δεν πήγαν εθελοντές!
6 διαγωνισμοί ασεπ έγιναν, γιατί να υπάρχει η διάκριση?
Το ψήφησαν τελικά?
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou?law_id=d84e513e-78e2-49a1-a6ed-a5e60110fbb8
-
:(Συνάδελφοι εκπαιδευτικοί, πέραν του γελοίου του πράγματος οφείλουμε να δούμε την πραγματικότητα κατάματα. Επί χρόνια καταστρατηγούνταν το 60%- 40%. Δυστυχώς τώρα βλέπω αυτό να θεωρείται και θεμιτό και νόμιμο από την πλειοψηφία των αναπληρωτών εκπαιδευτικών. Δυστυχώς δεν βλέπω κανέναν να υποστηρίζει εκείνους που πέτυχαν στο διαγωνισμό. Ο Σύριζα, όσο και αν τον πιέζει το ΣΤΕ, δεν παύει να είναι μια κυβέρνηση της αριστεράς αγκιστρωμένη στις ιδεοληψίες της. Αναρωτιέμαι πολλές φορές πως είναι δυνατόν να τρώμε τόση λάσπη απλά επειδή επιλέξαμε να δώσουμε σε έναν διαγωνισμό σύμφωνα με τους νόμους του κράτους μας. Πάντως και εγώ πλήρωσα για να πετύχω στο διαγωνισμό... Πλήρωνα μια κοπέλα για να μου κρατάει το παιδί και να μπορώ να διαβάζω. Και το απόγευμα έκανα ιδιαίτερα για να μπορώ να την πληρώνω και μετά τις 12 μ.μ επειδή ήμουν κουρασμένη διάβαζα ιστορικά μυθιστορήματα για να μην χάνω την επαφή και να τα εμπεδώνω καλύτερα. Και όταν το μωρό μου 2 ετών τότε μου χτυπούσε την πόρτα και φώναζε " θέλω τη μαμά μου¨έκλεινα τα αυτιά μου να μην το ακούω. Επιτέλους ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Α, και φροντιστήριο δεν έκανα γιατί είμαι από επαρχία. Για να συνεχίσω τον συλλογισμό μου. Φοβάμαι πως όσοι έχουμε υψηλή βαθμολογία στον ΑΣΕΠ αλλά λίγη προϋπηρεσία δεν πρόκειται να δικαιωθούμε. Δυστυχώς δεν μας στηρίζει κανείς και προφανώς είμαστε λίγοι για να μας υπολογίζουν...
δυστυχώς dionp το υπουργείο με το σχέδιο δικαιώνει... επιμέρους και πάλι!! Οι υψηλοβαθμοι του 08 (το 100%) χωρίς κάτι άλλο μένουν και πάλι εκτός σε κάποιες ειδικότητες ενώ υποτίθεται εφαρμόζουν την 527!!!! Ναι είμαστε λίγοι ... τουλάχιστον η νέα επιστολή των επιτυχόντων ασεπ είναι πολύ πιο εύστοχη, όχι όταν (οι ίδιοι??) είχαν βγάλει στις αρχές ότι το νομοσχέδιο κινείται στη σωστή κατεύθυνση!!
kostasmath συζητιέται το νομοσχέδιο, αναμένεται να ψηφιστεί τη μεγάλη πέμπτη!
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/ti-eipe-gia-ton-asep-ekprosopos-tis-pead/
Βέβαια για τα παραπάνω η εκπρόσωπος στο fb ζήτησε συγνώμη και ότι δεν εννοούσε ότι ειπώθηκε ........ ::) ::) ::)
-
δυστυχώς dionp το υπουργείο με το σχέδιο δικαιώνει... επιμέρους και πάλι!! Οι υψηλοβαθμοι του 08 (το 100%) χωρίς κάτι άλλο μένουν και πάλι εκτός σε κάποιες ειδικότητες ενώ υποτίθεται εφαρμόζουν την 527!!!! Ναι είμαστε λίγοι ... τουλάχιστον η νέα επιστολή των επιτυχόντων ασεπ είναι πολύ πιο εύστοχη, όχι όταν (οι ίδιοι??) είχαν βγάλει στις αρχές ότι το νομοσχέδιο κινείται στη σωστή κατεύθυνση!!
kostasmath συζητιέται το νομοσχέδιο, αναμένεται να ψηφιστεί τη μεγάλη πέμπτη!
την 'εχετε διαβάσει την 527;
-
την 'εχετε διαβάσει την 527;
Ναι γιατί ρωτάς; και αν μου απαντήσεις ότι αναφέρεται σε διορισμούς, ο υπουργός είναι αυτός που συνέχεια την αναφέρει... ότι αναγκάστηκε λόγω της 527!!
-
Ναι γιατί ρωτάς; και αν μου απαντήσεις ότι αναφέρεται σε διορισμούς, ο υπουργός είναι αυτός που συνέχεια την αναφέρει... ότι αναγκάστηκε λόγω της 527!!
η 527 λέει πως οι πίνακες αναπληρωτών για να αλλάξουν πρέπει να γίνει γραπτός ασεπ αυτό για όσους φωνάζουν γιατί δεν βγήκαν οι μη έχοντες ασεπ από τους πίνακες...τώρα αν η η αναδρομική καθιέρωση οροφής στην προϋπηρεσία , ο συντελεστής 16, 80 για 60 μήνες και η κατάργηση των διπλών των δυσπροσίτων έχει σχέση με το επίδικο θέμα , το οποίο είναι η έξοδος από τους πίνακες των μη εχόντων ασεπ, πολύ αμφιβάλω...απλώς για να μην τρέφουν κάποιοι αυταπάτες....η συνέχιση πάντως της παρουσίας των μη εχόντων ασεπ στους πίνακες κατοχυρώνεται από το ΣτΕ για όσο διαρκεί η μεταβατική δηλαδή όσο δεν κάνει ασεπ....το νοητό όριο δεν είναι το τέλος της σχολικής χρονιάς 15-16 αλλά ουσιαστικά ο χρόνος διεξαγωγής ασεπ. και χθες η τροικα είπε όχι σε 22000 διορισμούς....τι δεν καταλαβαίνετε....το ΣτΕ καλύπτει και αυτούς που δεν έχουν ασεπ διότι δεν μπορεί να τους αποκλείσει από τους πίνακες επειδή δεν έχουν ένας προσόν , επιτυχία ασεπ, από τη στιγμή που δεν τους έδωσε την δυνατότητα από το 2008 ή από το 2010 οπότε ψηφίστηκε ο 3848 για να δώσουν ασεπ και να το αποκτήσουν Σε κάθε περίπτωση αυτό που υπερέχει είναι η στενή δημοσιονομική συγκυρία που αναστέλει προσωρινώς κάθε διεξαγωγή ασεπ και ότι αυτό συνεπάγεται για τους πίνακες αναπληρωτών....θα γίνουν νέες προσφυγές για το νέο νόμο 8)
-
www.facebook.com/photo.php?fbid=152024531863673&set=gm.1027019967352588&type=3&theater
Ωχ..........τίποτα πάλι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
-
είναι σαν να μας δουλεύει στα μούτρα κάποιους από εμάς που μας αφορά η απόφαση, κάπως έτσι αισθάνομαι όποτε ακούω να την αναφέρει. γιατί τότε άλλαξε με νεο νομοσχέδιο το παλιό; που κολλάει η απόφαση να την αναφέρει; τα δικά τους κάνουν πάλι στο υπουργείο!!
-
www.facebook.com/photo.php?fbid=152024531863673&set=gm.1027019967352588&type=3&theater
Ωχ..........τίποτα πάλι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ακριβώς τίποτε....«Όχι» των θεσμών στο αίτημα Φίλη για προσλήψεις 22.000 εκπαιδευτικών https://www.alfavita.gr/arthron/ohi-ton-thesmon-sto-aitima-fili-gia-proslipseis-22000-ekpaideytikon
ξέρετε τι σημαίνει αυτό πρακτικά για τους πίνακες των αναπληρωτών...άλλ η μια χρονιά παράταση στον περσινό τρόπο συγκρότησής τους....έτσι δεν είπε το ΣτΕ; συνταγματικώς ανεκτοί... 8)
-
ακριβώς τίποτε....«Όχι» των θεσμών στο αίτημα Φίλη για προσλήψεις 22.000 εκπαιδευτικών https://www.alfavita.gr/arthron/ohi-ton-thesmon-sto-aitima-fili-gia-proslipseis-22000-ekpaideytikon
ξέρετε τι σημαίνει αυτό πρακτικά για τους πίνακες των αναπληρωτών...άλλ η μια χρονιά παράταση στον περσινό τρόπο συγκρότησής τους....έτσι δεν είπε το ΣτΕ; συνταγματικώς ανεκτοί... 8)
οι φεκίτες διορίζονται αν εννοείς αυτό.........το γνωρίζω πολύ καλά!
-
είναι σαν να μας δουλεύει στα μούτρα κάποιους από εμάς που μας αφορά η απόφαση, κάπως έτσι αισθάνομαι όποτε ακούω να την αναφέρει. γιατί τότε άλλαξε με νεο νομοσχέδιο το παλιό; που κολλάει η απόφαση να την αναφέρει; τα δικά τους κάνουν πάλι στο υπουργείο!!
χαίρομαι που κατάλαβες την αντίφαση κι ελπίζω να το συνειδητοποιοήσουν και άλλοι εδώ μέσα....στην πραγματικότητα μας δουλεύει όλους ασεπιτες, ασεπιτες με προϋπηρεσία, αναπληρωτές χωρίς προϋπηρεσία και ασεπ κλπ κλπ, αυτό που έφτιαξε είναι ένα υβρίδιο...3848 και μεταβατικής ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
οι φεκίτες διορίζονται αν εννοείς αυτό.........το γνωρίζω πολύ καλά!
οι φεκιτες σίγουρα δεν χάνουν το αιώνιο δικαίωμά τους για διορισμό...εγώ μιλώ για τους πίνακες αναπληρω
τών που πρέπει να φτιαχτούν όπως πέρυσι διότι είναι καραμπινάτη αδικία και εμπαιγμός....
-
χαίρομαι που κατάλαβες την αντίφαση κι ελπίζω να το συνειδητοποιοήσουν και άλλοι εδώ μέσα....στην πραγματικότητα μας δουλεύει όλους ασεπιτες, ασεπιτες με προϋπηρεσία, αναπληρωτές χωρίς προϋπηρεσία και ασεπ κλπ κλπ, αυτό που έφτιαξε είναι ένα υβρίδιο...3848 και μεταβατικής ;D ;D ;D ;D ;D ;D
+++
επίσης ούτε καν όλο τον βαθμό δεν δίνει όπως λέει η 3848. Μας δουλεύουν όλους ναι και νομοθετούν πάλι χωρίς καμία σοβαρότητα ή προοπτική.
-
Να κάνω δυο επισημάνσεις. Α. Τα περί του διαβλητού Ασέπ τ άκουσα από διαφορα άτομα. Αλλά με τη μορφή πως ελάχιστα άτομα μπορεί να προμηθεύτηκαν τα θέματα. Λόγω ισχυρών γνωριμιών. Αυτά είναι φήμες. Δεν θα πήγαιναν σε υψηλά πόστα ήδη; Έλεος. Και Β μην τσακωθούμε με ανθρώπους που αποδεδειγμένα έχουν κάποια ασθένεια. Έλεος. Αν έχει αποδειχθεί και υφίσταται η ασθένειά τους να προηγούνται. Πρέπει να σεβόμαστε τον πόνο του άλλου.Δεν είναι επιλογή όπως το να σαι τρίτεκνος. Είναι μοίρα και ναι κάποιος πρέπει να σε συνδράμει. Δεν έχετε πάει σε σχολεία με παιδιά με ειδικές ανάγκες και δεν ξέρετε μάλλον. Είναι τραγικές ιστορίες. Και κάθε αναπηρία ή ασθένεια είναι κάτι που πρέπει να σεβόμαστε διότι δεν το επιλέγουν αλλά το κουβαλούν σαν βάρος μια ζωή.
-
οι φεκιτες σίγουρα δεν χάνουν το αιώνιο δικαίωμά τους για διορισμό...εγώ μιλώ για τους πίνακες αναπληρω
τών που πρέπει να φτιαχτούν όπως πέρυσι διότι είναι καραμπινάτη αδικία και εμπαιγμός....
Τί εννοεις όταν λες"να φτιαχτουν όπως πέρυσι";
-
Τί εννοεις όταν λες"να φτιαχτουν όπως πέρυσι";
με τον τρόπο συγκρότησής τους δηλαδή 1 μόριο ο μήνας, διπλά δυσπρόσιτα, όχι οροφή έχουμε μεταβατική περίοδο και πρέπει να ισχύσουν τα της μεταβατικής σύμφωνα με τον 3848 που και το στε δέχθηκε....
-
Οι καταγγελίες όταν γίνονται στον χώρο της Βουλής δεν είναι αστεία...Ετσι η εκπρόσωπος της ΠΕΑΔ προέβει σε αναδίπλωση μέσω δήλωσής της στο φβ και ανακοίνωσης δημόσια.
http://xenesglosses.eu/2016/04/parembasi-gia-ta-peri-asep-apo-tin-ekprosopo-tis-pead/
-
Μόλις άκουσε για παρεμβαση Εισαγγελέα.
Δηλαδή;;;;;;;;;;;;;
-
μια μαρτυρία για τον ασεπ ΑΝΑΜΝΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΚΜΥΣΤΗΡΕΥΣΕΙΣ ΕΝΟΣ ΔΙΚΑΣΤΗ
ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΚΗ ΛΑΜΠΡΑΚΗ, ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΕΙΔΙΚΟΥ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ, ΤΗ ΘΗΤΕΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟΝ Α.Σ.Ε.Π. ΚΑΙ ΤΟ Ε.Σ.Ρ.
ΛΑΜΠΡΙΔΗΣ Ε. ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ
http://www.politeianet.gr/books/9786185141189-lampridis-e-basileios-ianos-anamniseis-kai-ekmustireuseis-enos-dikasti-254383
-
Η φθορά φέρνει τη θραύση κι η θραύση την αντικατάσταση. Όλα τούτα είναι ο αξιολύπητος ρόγχος μιας ετοιμοθανούς γριάς υπερπλήρους ημερών. Δε το βλέπω να πηγαίνει μακριά το πράγμα κι ο πρώτος λόγος εκτιμώ πως είναι οικονομικός, ο δε δεύτερος που συνεκτιμώ είναι η ασφυκτική πολυπλοκότητα κι εμπλοκή προκειμένου να γίνει το αυτονόητο. Αχόυ, αλλαγές εν όψει!
-
Δηλαδή;;;;;;;;;;;;;
Οι καταγγελίες όταν γίνονται στον χώρο της Βουλής δεν είναι αστεία...Ετσι η εκπρόσωπος της ΠΕΑΔ προέβει σε αναδίπλωση μέσω δήλωσής της στο φβ και ανακοίνωσης δημόσια. Τώρα το πως θα "σωθεί" το " για να πάρει τα θέματα παρακαλώ" ερευνάται.
http://xenesglosses.eu/2016/04/parembasi-gia-ta-peri-asep-apo-tin-ekprosopo-tis-pead/
-
Οι καταγγελίες όταν γίνονται στον χώρο της Βουλής δεν είναι αστεία...Ετσι η εκπρόσωπος της ΠΕΑΔ προέβει σε αναδίπλωση μέσω δήλωσής της στο φβ και ανακοίνωσης δημόσια. Τώρα το πως θα "σωθεί" το " για να πάρει τα θέματα παρακαλώ" ερευνάται.
http://xenesglosses.eu/2016/04/parembasi-gia-ta-peri-asep-apo-tin-ekprosopo-tis-pead/
καταρχην λέει και κάτι άλλο η καταγγέλουσα : οτι λειτουργούν φροντιστήρια για τους υποψήφιους εκπαιδευτικούς κάτι που ο νόμος Αρσένη, αν δεν κάνω λάθος απαγορεύει...εδώ να παρέμβει ο εισαγγελέας κατά Κάνιγγος μεριά...
-
http://www.esos.gr/arthra/43629/synantisi-ypoyrgoy-thesmon-stis-kalendes-oi-diorismoi-20000-ekpaideytikon
Αυτό για όσους ελπίζουν ακόμα...
-
καταρχην λέει και κάτι άλλο η καταγγέλουσα : οτι λειτουργούν φροντιστήρια για τους υποψήφιους εκπαιδευτικούς κάτι που ο νόμος Αρσένη, αν δεν κάνω λάθος απαγορεύει...εδώ να παρέμβει ο εισαγγελέας κατά Κάνιγγος μεριά...
Δεν είδα να γίνονται καταγγελίες τότε, ούτε για το ένα θέμα, ούτε για το άλλο.
Τα φροντιστήρια τα θεωρούσα περιττά, γιατί πίστευα ότι όποιος ήθελε να προσπαθήσει σοβαρά, στρωνόταν και διάβαζε.
-
http://www.esos.gr/arthra/43629/synantisi-ypoyrgoy-thesmon-stis-kalendes-oi-diorismoi-20000-ekpaideytikon
Αυτό για όσους ελπίζουν ακόμα...
Δε νομίζω ότι ελπίζει κάποιος...Άλλωστε το είπαν: μόνο όσοι έχουν δικαστικές αποφάσεις, στα χέρια τους θα διορίζονται.
-
με τον τρόπο συγκρότησής τους δηλαδή 1 μόριο ο μήνας, διπλά δυσπρόσιτα, όχι οροφή έχουμε μεταβατική περίοδο και πρέπει να ισχύσουν τα της μεταβατικής σύμφωνα με τον 3848 που και το στε δέχθηκε....
Δεν νομίζω να μπορεί να αφήσει το παλιό σύστημα αναπληρωτών, αλλιώς δεν θα εφάρμοζε επιλεκτικά ό,τι να ναι και να έχει και στο τέλος τέτοιο πολιτικό κόστος. λες και είναι υπέρμαχος του ασεπ ...
-
Δεν νομίζω να μπορεί να αφήσει το παλιό σύστημα αναπληρωτών, αλλιώς δεν θα εφάρμοζε επιλεκτικά ό,τι να ναι και να έχει και στο τέλος τέτοιο πολιτικό κόστος. λες και είναι υπέρμαχος του ασεπ ...
θα γίνουν προσφυγές το προβλημα σου λέω δεν είναι η οροφή, τα διπλα και το 1 μόριο ο μήνας αλλά αν θα είναι μέσα οι χωρις ασεπ ή όχι....το ΣτΕ εκεί επικεντρώθηκε και πρότεινε γραπτό ασεπ σε εύλογο χρόνο...από τη στιγμή που δεν γίνετε...κάθε τι άλλο είναι άσχετο
νέο σύστημα αναπληρωτών δεν προϋποθέτει και γραπό ασεπ;
-
Εχει θορυβηθει ολη η εκπαιδευτικη κοινοτητα απο τις δηλωσεις στη βουλη εκπροσωπου της ΠΕΑΔ Οτι ο γραπτος διαγωνισμος του ΑΣΕΠ ειναι διαβλητος!!!Τεθηκε δια στοματος της εκπροσωπου η αναξιοπιστια του γραπτου διαγωνισμου και κατηγορηθηκαν οι συναδελφοι οτι πληρωσαν αδρα προκειμενου να μαθουν τα θεματα!!!!!!Αναφερθηκε το ποσο των 8-10 000 ευρω!!!Ας μας πει λοιπον η εκπροσωπος γιατι δεν διοριστηκαν τοσα χρονια ολοι οσοι πληρωσαν κατα τη γνωμη της και στραφηκαν στη δικαιοσυνη για να δικαιωθουν???Μας ειπε στη βουλη οτι οιαποκτηθεισες προυπηρεσιες ειναι καθολα νομιμες εφοσον οι υποψηφιοι συμμετειχαν σε διαγωνισμους ασεπ που η ιδια η ΠΕΑΔ χαρακτηρισε διαβλητους!!!!!ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ ΣΤΗ ΛΑΣΠΗ ΤΗΣ ΠΕΑΔ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΟΛΩΝ ΩΝ ΣΥΝΑΔΛΦΩΝ ΑΣΕΠΙΤΩΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ ΚΑΙ ΜΗ!!!!!Η λασπολογια απο ενα συνδικαλιστικο οργανο εκπαιδευτικων ξεσηκωσες τους παντες και ειναι ετοιμοι να προβουν σε μηνυσεις!!!!ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΕΣΕΙ ΤΩΡΑ ΤΗ ΛΑΣΠΗ ΚΑΙ ΤΗ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ!!!!!
Νομίζω ότι το παραπάνω κείμενο εκφράζει απόλυτα μια μεγάλη μερίδα συναδέλφων. Μπράβο!!!
Διαβάζοντας προσεκτικά τη δήλωση της ΠΕΑΔ ( http://xenesglosses.eu/2016/04/ti-eipe-gia-ton-asep-ekprosopos-tis-pead/ ) δε μπορώ να μην εκφράσω τη λύπη μου για το χαμηλό επίπεδό της. Οι συνάδελφοί μας εκεί σίγουρα μπορούν καλύτερα.
Αντιγράφω από τη δήλωση: "Χαρακτηριστικό παράδειγμα: Προϋπηρεσία αναπληρωτών με 60 μήνες την προσμετράνε μόνο με μόρια 16,80. Δηλαδή με μόρια προϋπηρεσίας λιγότερα από δύο έτη. Δηλαδή ένας Αναπληρωτής, του αναγνωρίζεται προϋπηρεσία λιγότερο από δύο έτη, ας σημειωθεί. Ο μεγαλύτερος αριθμός αυτών των Αναπληρωτών με μεγάλες προϋπηρεσίες- ακόμα και με μικρές όπως έχω εγώ- είναι επιτυχόντες όχι σε έναν αλλά σε τρεις διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Οπότε δεν ισχύει ότι όλες οι προϋπηρεσίες είναι εκτός ελέγχου ΑΣΕΠ. Και εδώ λοιπόν να σταθούμε και να αποδομήσουμε τον χαρακτήρα του ΑΣΕΠ."
Σε αυτή τη παράγραφο θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος πως βγαίνει ότι το 16,80 στο προτεινόμενο σύστημα αντιστοιχεί σε δυο έτη προϋπηρεσίας με το παλιό. Υπάρχει κάποια λογική; Μάλλον κάποιοι με τα μαθηματικά δε τα είχαν καλά. Η σύγκριση αυτή είναι ατυχής και ειπώθηκε μέσα στη βουλή.
Εκεί στη ΠΕΑΔ όμως τους ξεφεύγουν και κάποια καλά, πράγματι δεν ισχύει ότι όλες οι προϋπηρεσίες ήταν εκτός ελέγχου ΑΣΕΠ, μήπως υπονοούν να μετρήσουν δηλαδή μόνο οι προϋπηρεσίες μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ; Πολύ δυνατοί πραγματικά σε αυτό το τομέα, πάλι βέβαια θα αφήσουμε κάποιους απ΄έξω αλλά δε πειράζει. Να το κυνηγήσετε λοιπόν, προϋπηρεσία μόνο εντός ελέγχου ΑΣΕΠ.
Αντιγράφω ξανά: "Οι γραπτές εξετάσεις ποια εγκυρότητα και αξιοπιστία διαθέτουν για την Πιστοποίηση Διδακτικής και Παιδαγωγικής Επάρκειας; Ποιοι διαμόρφωσαν την τράπεζα θεμάτων; Ποιοι ορίζονταν ως βαθμολογητές και με ποια διαφάνεια; Να σας συμπληρώσω ότι είχε και κόστος: Γύρω στα 8000 με 10 χιλιάδες ευρώ το 2008 πλήρωνε ο καθένας Αναπληρωτής για να πάει να δώσει εξετάσεις στον ΑΣΕΠ, στα φροντιστήρια για να μπορέσει να πάρει τα θέματα παρακαλώ."
Ειπώθηκε μέσα στη βουλή , σε πανελλήνιο δίκτυο άρα εκεί πρέπει να διορθωθεί, αντιγράφω και τη διόρθωση.
"Στην ομιλία μου ,υιοθέτησα τις απόψεις του καθηγητή Μαυρογιώργου και σε μια ατυχή εκφορά του λόγου ,δεν έγινε κατανοητό ότι εννοούσα το κόστος της όλης διαδικασίας για την επιτυχία στον ΑΣΕΠ (φροντιστήρια ,σημειώσεις και άλλα ) .Ζητώ συγνώμη αν προσέβαλα κάποιους και σέβομαι τον κόπο όλων των συναδέλφων που έδωσαν ΑΣΕΠ όπως και εγώ ."
Αντιγράφω ξανά : "Συντασσόμαστε πλήρως με τον σχέδιο νόμου της ΟΛΜΕ, που κι αυτό είμαι σύννομο με τις αποφάσεις του ΣτΕ. Γιατί μόνο το σχέδιο του Υπουργού Παιδείας να έχει αποκλειστικό προνόμιο συμφωνίας με τις αποφάσεις του ΣτΕ; Άλλωστε, σας ενημερώνουμε ότι παρόμοιο, δίκαιο και αποδεκτό απ’ όλους σχέδιο διορισμών είχε εκπονηθεί επί Υπουργίας κ. Τάσου Κουράκη, από επιτροπή μελών εκπαιδευτικών με Πρόεδρο τον κ. Πιλάλη. Τι άλλαξε από τότε;"
Εδώ να σχολιάσω ότι εγώ ποτέ δε κατάλαβα τη στήριξη της ΟΛΜΕ στους αναπληρωτές άρα όταν κάποιος συντάσσεται με αυτή μου κάθεται κάπως στραβά αλλά αυτό είναι το λιγότερο.
Αλήθεια το περσινό σχέδιο για διορισμούς του Κουράκη, που εκπονήθηκε από μέλη εκπαιδευτικών , που τυχαία φυσικά συμμετείχε στην επιτροπή και υποψήφιος αναπληρωτής που μερίμνησε να διορίζονται πρώτα οι όμοιοί του ( και φυσικά ο ίδιος) ήταν αποδεκτό; Θα τρελαθούμε εντελώς. Δε ξεχνούμε όλοι, κάποιοι θυμούνται τις αντιδράσεις μεγάλου μέρους των αναπληρωτών.
Πήρα διάφορα κομμάτια και σχολίασα, αλλά έβαλα και όλη τη δήλωση.
Προφανώς η ΠΕΑΔ δεν αντιπροσωπεύει όλους τους συναδέλφους.
Λυπάμαι για τη συνολική δήλωση που ακούστηκε μέσα στη βουλή.
Πραγματικά , αντιγράφω ξανά : «αἰδώς Ἀργεῖοι».
Προσθέτω και αυτό που μου έκανε εντύπωση : "Ας σκεφτούμε πως ένας αναπληρωτής με προϋπηρεσία μεγάλη, 60 μήνες ας υποθέσουμε και ΑΣΕΠ, δηλαδή 16,8 μόρια, την απέκτησε με εργασία δέκα σχολικών ετών, ενώ κάποιος μόνο με ΑΣΕΠ συγκεντρώνει πάνω από 20 μόρια, δηλαδή σαν να εργάστηκε πάνω από δέκα σχολικά έτη. Οπότε, δεν ισχύει ότι τα μόρια του ΑΣΕΠ είναι σχεδόν ισοδύναμα με αυτά της προϋπηρεσίας και τίθενται οροφή στα μόρια του ΑΣΕΠ. Επομένως, τα επιχειρήματα του Υπουργείου είναι σαθρά."
Ποια μόρια πρέπει να είναι ισοδύναμα και γιατί; " τίθενται οροφή στα μόρια του ΑΣΕΠ" , εδώ δε καταλαβαίνω τι εννοεί η δήλωση. Ας με παραπέμψει κάποιος στα επιχειρήματα του υπουργείου μπας και βγάλω άκρη.
-
Νομίζω ότι το παραπάνω κείμενο εκφράζει απόλυτα μια μεγάλη μερίδα συναδέλφων. Μπράβο!!!
Διαβάζοντας προσεκτικά τη δήλωση της ΠΕΑΔ ( http://xenesglosses.eu/2016/04/ti-eipe-gia-ton-asep-ekprosopos-tis-pead/ ) δε μπορώ να μην εκφράσω τη λύπη μου για το χαμηλό επίπεδό της. Οι συνάδελφοί μας εκεί σίγουρα μπορούν καλύτερα.
Αντιγράφω από τη δήλωση: "Χαρακτηριστικό παράδειγμα: Προϋπηρεσία αναπληρωτών με 60 μήνες την προσμετράνε μόνο με μόρια 16,80. Δηλαδή με μόρια προϋπηρεσίας λιγότερα από δύο έτη. Δηλαδή ένας Αναπληρωτής, του αναγνωρίζεται προϋπηρεσία λιγότερο από δύο έτη, ας σημειωθεί. Ο μεγαλύτερος αριθμός αυτών των Αναπληρωτών με μεγάλες προϋπηρεσίες- ακόμα και με μικρές όπως έχω εγώ- είναι επιτυχόντες όχι σε έναν αλλά σε τρεις διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Οπότε δεν ισχύει ότι όλες οι προϋπηρεσίες είναι εκτός ελέγχου ΑΣΕΠ. Και εδώ λοιπόν να σταθούμε και να αποδομήσουμε τον χαρακτήρα του ΑΣΕΠ."
Σε αυτή τη παράγραφο θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος πως βγαίνει ότι το 16,80 στο προτεινόμενο σύστημα αντιστοιχεί σε δυο έτη προϋπηρεσίας με το παλιό. Υπάρχει κάποια λογική; Μάλλον κάποιοι με τα μαθηματικά δε τα είχαν καλά. Η σύγκριση αυτή είναι ατυχής και ειπώθηκε μέσα στη βουλή.
Εκεί στη ΠΕΑΔ όμως τους ξεφεύγουν και κάποια καλά, πράγματι δεν ισχύει ότι όλες οι προϋπηρεσίες ήταν εκτός ελέγχου ΑΣΕΠ, μήπως υπονοούν να μετρήσουν δηλαδή μόνο οι προϋπηρεσίες μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ; Πολύ δυνατοί πραγματικά σε αυτό το τομέα, πάλι βέβαια θα αφήσουμε κάποιους απ΄έξω αλλά δε πειράζει. Να το κυνηγήσετε λοιπόν, προϋπηρεσία μόνο εντός ελέγχου ΑΣΕΠ.
Αντιγράφω ξανά: "Οι γραπτές εξετάσεις ποια εγκυρότητα και αξιοπιστία διαθέτουν για την Πιστοποίηση Διδακτικής και Παιδαγωγικής Επάρκειας; Ποιοι διαμόρφωσαν την τράπεζα θεμάτων; Ποιοι ορίζονταν ως βαθμολογητές και με ποια διαφάνεια; Να σας συμπληρώσω ότι είχε και κόστος: Γύρω στα 8000 με 10 χιλιάδες ευρώ το 2008 πλήρωνε ο καθένας Αναπληρωτής για να πάει να δώσει εξετάσεις στον ΑΣΕΠ, στα φροντιστήρια για να μπορέσει να πάρει τα θέματα παρακαλώ."
Ειπώθηκε μέσα στη βουλή , σε πανελλήνιο δίκτυο άρα εκεί πρέπει να διορθωθεί, αντιγράφω και τη διόρθωση.
"Στην ομιλία μου ,υιοθέτησα τις απόψεις του καθηγητή Μαυρογιώργου και σε μια ατυχή εκφορά του λόγου ,δεν έγινε κατανοητό ότι εννοούσα το κόστος της όλης διαδικασίας για την επιτυχία στον ΑΣΕΠ (φροντιστήρια ,σημειώσεις και άλλα ) .Ζητώ συγνώμη αν προσέβαλα κάποιους και σέβομαι τον κόπο όλων των συναδέλφων που έδωσαν ΑΣΕΠ όπως και εγώ ."
Αντιγράφω ξανά : "Συντασσόμαστε πλήρως με τον σχέδιο νόμου της ΟΛΜΕ, που κι αυτό είμαι σύννομο με τις αποφάσεις του ΣτΕ. Γιατί μόνο το σχέδιο του Υπουργού Παιδείας να έχει αποκλειστικό προνόμιο συμφωνίας με τις αποφάσεις του ΣτΕ; Άλλωστε, σας ενημερώνουμε ότι παρόμοιο, δίκαιο και αποδεκτό απ’ όλους σχέδιο διορισμών είχε εκπονηθεί επί Υπουργίας κ. Τάσου Κουράκη, από επιτροπή μελών εκπαιδευτικών με Πρόεδρο τον κ. Πιλάλη. Τι άλλαξε από τότε;"
Εδώ να σχολιάσω ότι εγώ ποτέ δε κατάλαβα τη στήριξη της ΟΛΜΕ στους αναπληρωτές άρα όταν κάποιος συντάσσεται με αυτή μου κάθεται κάπως στραβά αλλά αυτό είναι το λιγότερο.
Αλήθεια το περσινό σχέδιο για διορισμούς του Κουράκη, που εκπονήθηκε από μέλη εκπαιδευτικών , που τυχαία φυσικά συμμετείχε στην επιτροπή και υποψήφιος αναπληρωτής που μερίμνησε να διορίζονται πρώτα οι όμοιοί του ( και φυσικά ο ίδιος) ήταν αποδεκτό; Θα τρελαθούμε εντελώς. Δε ξεχνούμε όλοι, κάποιοι θυμούνται τις αντιδράσεις μεγάλου μέρους των αναπληρωτών.
Πήρα διάφορα κομμάτια και σχολίασα, αλλά έβαλα και όλη τη δήλωση.
Προφανώς η ΠΕΑΔ δεν αντιπροσωπεύει όλους τους συναδέλφους.
Λυπάμαι για τη συνολική δήλωση που ακούστηκε μέσα στη βουλή.
Πραγματικά , αντιγράφω ξανά : «αἰδώς Ἀργεῖοι».
Ζήτησε δημόσια ΣΥΓΝΩΜΗ, κάτι είναι κι αυτό.
-
Η απόλυτη ξεφτίλα σήμερα στο κανάλι της βουλής. Άκου εκπροσωπώ όλους τους αναπληρωτές. Τι λες ;;; Σοβαρά;; Από πού και ως που; Και για να δούμε και τι είπες. Όλοι που πέτυχαν σε ΑΣΕΠ πλήρωσαν ;;;; Εκτός του ποινικού κομματιού που επισύρει, είναι και κατάπτυστα συκοφαντικό και χτύπημα κάτω από την μέση. Μέχρι και στην τουαλέτα διαβάζαμε κάποοι με οικογένεια και υποχρεώσεις μήπως κάνουμε κάτι και κάναμε. Και δεν ανέχομαι κανένα να λέει τέτοια. Α-Π-Α-Ρ-Α-Δ-Ε-Κ-Τ-Ο ΚΑΙ Ν-Τ-Ρ-Ο-Π-Η. Ξέφυγε τελείως πλέον η κατάσταση.
Με αυτό συμφωνώ πλήρως εγώ, ειδικά το κομμάτι με τη τουαλέτα :)
-
ακριβώς τίποτε....«Όχι» των θεσμών στο αίτημα Φίλη για προσλήψεις 22.000 εκπαιδευτικών https://www.alfavita.gr/arthron/ohi-ton-thesmon-sto-aitima-fili-gia-proslipseis-22000-ekpaideytikon
ξέρετε τι σημαίνει αυτό πρακτικά για τους πίνακες των αναπληρωτών...άλλ η μια χρονιά παράταση στον περσινό τρόπο συγκρότησής τους....έτσι δεν είπε το ΣτΕ; συνταγματικώς ανεκτοί... 8)
http://xenesglosses.eu/2016/04/aporrithikan-oxi-oi-22-000-diorismoi/
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/aporrithikan-oxi-oi-22-000-diorismoi/
Νομίζω οι στοιχηματικές εταιρίες δίνανε απόδοση 1,01 να απορριφθούν οι διορισμοί και 500 να περάσουν;
-
Καλησπέρα. Παρόλο που σας παρακολουθώ σχεδόν καθημερινά, δεν γράφω συχνά. Αυτό που με κάνει να απορώ, είναι γιατί ξεσηκωνόμαστε τώρα, ενώ το καλοκαίρι δεν μίλησε κανένας που η μία χρονιά του Λοβέρδου για τα διπλάσια μόρια από τα δισπρόσιτα, έγινε με τον Κουράκη τρεις χρονιές. Αυτό ήταν δίκαιο, θεμιτό και συνταγματικό; Μάλλον κάποιους ήθελαν πάλι να βολέψουν. Πήγαινε στα δυσπρόσιτα, όποιος πήγαινε, γιατί ήξερε ότι ήταν χαμηλά και αλλιώς δεν θα δούλευε. Διαφορετικά δε βάζω το κουτάκι με το όποιο κόστος φυσικά. Ή ήταν συνταγματικό που υπήρχαν δυο μέτρα και δύο σταθμά τόσα χρόνια και κάποιοι έπρεπε να δίνουν 2 και 3 φορές ΑΣΕΠ για να βρεθούν στους πίνακες και να μπορέσουν να δουλέψουν, ενώ άλλοι εμφανίζονταν ξαφνικά και μπροστά; Ξέρουμε ποιοι ήταν αυτοί όλα αυτά τα χρόνια. Μας ενόχλησε που επιτέλους κάποιοι αποφάσισαν να κινηθούν δικαστικά για να διεκδικήσουν το δίκιο τους, μια και τόσα χρόνια ήταν οι θιγμένοι. Θα πρέπει ο καθένας που μιλάει, να προσέχει τι λέει και να μην θίγει τους υπόλοιπους. Δεν είχαμε όλοι να πληρώσουμε φροντιστήρια για ΑΣΕΠ και όσοι το έκαναν, ήταν δικαίωμα τους. Γιατί αυτοί με τις προυπηρεσίες δεν πήγαν ούτε μία φορά να δώσουν ΑΣΕΠ, αφού βλέπω ότι τον υποτιμάμε; Μάλλον γιατί καθώς ήταν ψηλά στους πίνακες, δούλευαν πάντα κοντά στα σπίτια τους και ήταν μια χαρά βολεμένοι και δεν ήθελαν κιόλας να διοριστούν σε κανένα νησί. Συνάντησα αρκετούς σε σχολεία και πάλι καλά έκαναν. Άλλωστε δεν έχουν όλες οι κατηγορίες ΑΣΕΠ, π.χ δάσκαλοι δεν νομίζω να έχουν μείνει με ΑΣΕΠ, οι περισσότεροι είχαν απορροφηθεί λόγω των αναγκών και περνώντας απλώς τη βάση και στην Ειδική Αγωγή δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ.
-
Όλα πρέπει να μετράνε, αλλά φυσιολογικά. Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ πρέπει να έχει τον πρώτο λόγο, αλλά δεν θα πρέπει να συμπυκνώνεις όλο το μέλλον κάποιου σε μόλις μία μέρα. Κάποιος μπορεί εκείνη την μέρα να είναι άρρωστος, να του τύχει λίγες μέρες πριν ένα ατύχημα ή να χάσει κάποιον δικό του ή να έχει χίλια μύρια προβλήματα στο μυαλό του ή δεν ξέρω τι άλλο. Οι επιτυχόντες θα τα πουν δικαιολογίες, αλλά είναι απλά η πραγματικότητα. Και δεν μπορείς να καθορίζεις το μέλλον του άλλου από μία και μόνο μέρα, όταν αυτή η μέρα δεν ξανάρχεται. Πόσα χρόνια έχει να γίνει διαγωνισμός; Αν είχαμε κάθε χρόνο διαγωνισμό, ποιος θα τον αμφισβητούσε; Κανείς; Οπότε το ασεπ πρέπει να είναι πρώτο στα κριτήρια, αλλά όχι εις βάρος των κόπων των άλλων. Δεν μπορείς να πανηγυρίζεις με την ισοπέδωση της προϋπηρεσίας του άλλου. Βγήκε η άλλη στην Βουλή πέταξε την κοτσάνα για τον ΑΣΕΠ και αρχίσατε όλοι να ουρλιάζετε για εισαγγελείς. Αλλά όταν είναι να μιλήσετε για την προϋπηρεσία του άλλου, είστε πρώτοι στα απαξιωτικά σχόλια. Υποκρισία ή απλά ανάγκη για εκδίκηση;
Το ασεπ πρέπει να μοριοδοτείται τα μέγιστα, αλλά το ίδιο και η προϋπηρεσία, το ίδιο και τα κοινωνικά κριτήρια, το ίδιο και ο βαθμός πτυχίου. Όχι να έχει το ένα υπερβολικά μεγάλη βαρύτητα έναντι του άλλου; Πόσα λεφτά θα τσεπώσουν οι καθηγητές πανεπιστημίων για να βάζουν υψηλούς βαθμούς αν αυτοί μοριοδοτούνται λες και είναι το απόλυτο κριτήριο; Πόσοι καθηγητές στα πανεπιστήμια που είναι αυστηροί στους βαθμούς επειδή σέβονται αυτό που κάνουν θα βρεθούν σε δύσκολες θέσεις; Πόσο αναγκαίο θα γίνει να ανακατεύεσαι με το κομματικό στρατό των κομμάτων στις σχολές αν αυτές σου εγγυώνται βελτίωση του βαθμού σου;
Τα σχόλια εδώ μέσα για τα 8 και 10 χιλιάρικα πέσαν βροχή δικαιολογημένα. Αν η προϋπηρεσία πάει στον πάτο και το ασεπ γίνει μονόδρομος για όσους δεν μπορούν να πάνε πίσω στα πανεπιστήμια να ξανά δώσουν, μήπως αυτά τα ποσά γίνουν πραγματικότητα;
Τα κριτήρια πρέπει να είναι σε έναν βαθμό ισοδύναμα, αλλιώς κάποιοι θα αδικούνται. Αλλά δεν περιμένω πολλοί να συμφωνήσουν με αυτά που γράφω. Και δεν θα συμφωνήσουν διότι αυτοί που μας κυβερνάνε τα τελευταία 6 χρόνια θεωρούν πιο απαραίτητες τις προσλήψεις αφισοκολλητών, από καθηγητών. Αν είχαν γίνει διορισμοί και υπήρχαν πολλές διαθέσιμες θέσεις για να δουλέψει και κόσμος σε προγράμματα όπως η ενισχυτική και ΠΔΣ, αν ο ΑΣΕΠ γινόταν κάθε χρόνο και αποτελούσε ένα επιπλέον μέσο ανέλιξης στους πίνακες ακόμα και για τους μη έχοντες προϋπηρεσία, χωρίς να υπάρχει ο περιορισμός των 2 ή 3 ασέπ (αν επιτύχει κάποιος σε 10 συνεχόμενους γιατί να μην έχει αυτούσια τα μόρια και από τους 10?), τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο ισορροπημένα και πολύ καλύτερα για όλους.
-
Εγώ αναγνωρίζω ότι η κάθε ομάδα ,το κάθε άτομο φωτογραφίζει αυτό που εξυπηρετεί το ίδιο........
Αυτή είναι η αλήθεια που την ''παρακολουθώ'' 6 χρόνια τώρα..........
Έτσι λοιπόν αφού εκπαιδευτικοί , συνδικαλιστές ,πολιτική και διοικητική ηγεσία του υπουργείου, δεν μπορούν να είναι γνήσιοι και σοβαροί για να ισορροπήσουν το θέμα ...ε τότε ναι, δεν με ενοχλεί τις αποφάσεις να τις παίρνει το ΣΤΕ!!!!!!!!!!!!
Πως πάει ένα ζευγάρι που χωρίζει για το μοίρασμα της περιουσίας στα δικαστήρια......έτσι καταντήσαμε!!!!!!!!!!
-
johnd, αυτά που γράφεις μπορούν να εφαρμοστούν στο νέο νόμο που πιθανόν θα ψηφιστεί την επόμενη χρονιά. Είναι η μία δυνατότητα που υπάρχει. Η άλλη είναι η διατήρηση του γραπτού διαγωνισμού στο νέο νόμο, οπότε αυτός θα συνεχίσει να έχει την μεγαλύτερη βαρύτητα σε σχέση με άλλα προσόντα/κριτήρια που θα συνμοριοδοτούνται.
Αυτό που δεν καταλαβαίνει ή δεν θέλει να καταλάβει η μεγάλη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών είναι η τωρινή τροπολογία του υπουργού πάνω στο νόμο 3838 για τους πίνακες αναπληρωτών ώστε να είναι συμβατή με τις αποφάσεις του ΣτΕ. Το υπουργείο δεν έχει άλλη επιλογή: Η θα κάνει αυτό που κάνει ή θα φέρει νέο νόμο που πρέπει να είναι συμβατός με την νομολογία του ΣτΕ. Το δεύτερο για να γίνει χρειάζεται μήνες σκληρής δουλειάς και δεν είναι πραγματοποιήσιμο στο διάστημα που μένει. Και να γινόταν όμως η προϋπηρεσία δεν θα αποτελούσε το βασικό προσόν διορισμού. Αυτό δεν το λέω γιατί συμφέρει εμένα αλλά γιατί έτσι ερμηνεύονται οι αποφάσεις του ΣτΕ. Αν κάποιος αμφιβάλλει ας προσφύγει στο δικαστήριο για να το καταλάβει καλύτερα.
Για την ατυχή παρέμβαση της εκπροσώπου της ΠΕΑΔ δεν έχω να πω κάτι περισσότερο. Κανείς δεν κάλεσε από μας εισαγγελέα αλλά μπορεί να κλιθεί αυτόματα. Εφόσον όμως τα πήρε πίσω δεν νομίζω να τίθεται τέτοιο θέμα.
-
Όλα πρέπει να μετράνε, αλλά φυσιολογικά. Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ πρέπει να έχει τον πρώτο λόγο, αλλά δεν θα πρέπει να συμπυκνώνεις όλο το μέλλον κάποιου σε μόλις μία μέρα. Κάποιος μπορεί εκείνη την μέρα να είναι άρρωστος, να του τύχει λίγες μέρες πριν ένα ατύχημα ή να χάσει κάποιον δικό του ή να έχει χίλια μύρια προβλήματα στο μυαλό του ή δεν ξέρω τι άλλο. Οι επιτυχόντες θα τα πουν δικαιολογίες, αλλά είναι απλά η πραγματικότητα. Και δεν μπορείς να καθορίζεις το μέλλον του άλλου από μία και μόνο μέρα, όταν αυτή η μέρα δεν ξανάρχεται. Πόσα χρόνια έχει να γίνει διαγωνισμός; Αν είχαμε κάθε χρόνο διαγωνισμό, ποιος θα τον αμφισβητούσε; Κανείς; Οπότε το ασεπ πρέπει να είναι πρώτο στα κριτήρια, αλλά όχι εις βάρος των κόπων των άλλων. Δεν μπορείς να πανηγυρίζεις με την ισοπέδωση της προϋπηρεσίας του άλλου. Βγήκε η άλλη στην Βουλή πέταξε την κοτσάνα για τον ΑΣΕΠ και αρχίσατε όλοι να ουρλιάζετε για εισαγγελείς. Αλλά όταν είναι να μιλήσετε για την προϋπηρεσία του άλλου, είστε πρώτοι στα απαξιωτικά σχόλια. Υποκρισία ή απλά ανάγκη για εκδίκηση;
Το ασεπ πρέπει να μοριοδοτείται τα μέγιστα, αλλά το ίδιο και η προϋπηρεσία, το ίδιο και τα κοινωνικά κριτήρια, το ίδιο και ο βαθμός πτυχίου. Όχι να έχει το ένα υπερβολικά μεγάλη βαρύτητα έναντι του άλλου; Πόσα λεφτά θα τσεπώσουν οι καθηγητές πανεπιστημίων για να βάζουν υψηλούς βαθμούς αν αυτοί μοριοδοτούνται λες και είναι το απόλυτο κριτήριο; Πόσοι καθηγητές στα πανεπιστήμια που είναι αυστηροί στους βαθμούς επειδή σέβονται αυτό που κάνουν θα βρεθούν σε δύσκολες θέσεις; Πόσο αναγκαίο θα γίνει να ανακατεύεσαι με το κομματικό στρατό των κομμάτων στις σχολές αν αυτές σου εγγυώνται βελτίωση του βαθμού σου;
Τα σχόλια εδώ μέσα για τα 8 και 10 χιλιάρικα πέσαν βροχή δικαιολογημένα. Αν η προϋπηρεσία πάει στον πάτο και το ασεπ γίνει μονόδρομος για όσους δεν μπορούν να πάνε πίσω στα πανεπιστήμια να ξανά δώσουν, μήπως αυτά τα ποσά γίνουν πραγματικότητα;
Τα κριτήρια πρέπει να είναι σε έναν βαθμό ισοδύναμα, αλλιώς κάποιοι θα αδικούνται. Αλλά δεν περιμένω πολλοί να συμφωνήσουν με αυτά που γράφω. Και δεν θα συμφωνήσουν διότι αυτοί που μας κυβερνάνε τα τελευταία 6 χρόνια θεωρούν πιο απαραίτητες τις προσλήψεις αφισοκολλητών, από καθηγητών. Αν είχαν γίνει διορισμοί και υπήρχαν πολλές διαθέσιμες θέσεις για να δουλέψει και κόσμος σε προγράμματα όπως η ενισχυτική και ΠΔΣ, αν ο ΑΣΕΠ γινόταν κάθε χρόνο και αποτελούσε ένα επιπλέον μέσο ανέλιξης στους πίνακες ακόμα και για τους μη έχοντες προϋπηρεσία, χωρίς να υπάρχει ο περιορισμός των 2 ή 3 ασέπ (αν επιτύχει κάποιος σε 10 συνεχόμενους γιατί να μην έχει αυτούσια τα μόρια και από τους 10?), τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο ισορροπημένα και πολύ καλύτερα για όλους.
Xωρίς να έχω διαθεση να σε θίξω..θεωρω όλο αυτο που έγραψες ενα λογικό σφάλμα!!Φράση προς φράση.Οχι επειδη διαφωνώ(ναι διαφωνώ),αλλα επειδη πρόκειται για σφάλμα λογικης
-
Τι έχασα σήμερα; Βγήκε η ομαδούλα της πεαδ στο γυαλί να προπαγανδίσει τα μικροσυμφέροντά της; Υπάρχει σχετικό βιντεάκι;
Τις προάλλες διάβαζα σε άλλο εκπαιδευτικό σάιτ μια εμετική ανάρτησή τους, όπου διατυμπάνιζαν ότι είναι οι μόνοι νόμιμοι εκπρόσωποι όλων των αναπληρωτών κλπ.. ΡΕ ΟΥΣΤ!
Ανεβαστε το βρε παιδια.Θελω να κοψω μουρη,να βγαλω συμπερασμα.
Στο 2:02:44 του βίντεο στο link, η χθεσινή ομιλία της ανεκδιήγητης της ΠΕΑΔ στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής: http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#504810d3-2bbc-4afa-ac45-a5ee009df4d6
Μοιάζει σαν να συλλαβίζει η γυναίκα, σαν να μην καταλαβαίνει τί ακριβώς διαβάζει... Τόνισε και το μνημειώδες: «Δε ζητούμε καταστρατήγηση των αποφάσεων του ΣτΕ και του ΑΣΕΠ. Πάντα στα πλαίσια του ΣτΕ και του ΑΣΕΠ ζητούμε διάλογο και βελτιωτικές παρεμβάσεις υπέρ της προϋπηρεσίας, το τονίζω αυτό.». Δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης... Μάλλον είναι άσχετη. Πρότεινε, επίσης, να μετρήσει το 1 μόριο ανά μήνας όπως γίνεται σε όλο τον δημόσιο τομέα!... Ό,τι να 'ναι...
-
Xωρίς να έχω διαθεση να σε θίξω..θεωρω όλο αυτο που έγραψες ενα λογικό σφάλμα!!Φράση προς φράση.Οχι επειδη διαφωνώ(ναι διαφωνώ),αλλα επειδη πρόκειται για σφάλμα λογικης
Προφανώς και δεν συμφωνούν όλοι σε όλα. Αλλά που είναι η λάθος λογική;
-
Εγώ αναγνωρίζω ότι η κάθε ομάδα ,το κάθε άτομο φωτογραφίζει αυτό που εξυπηρετεί το ίδιο(με ελάχιστες εξαιρέσεις)........
Αυτή είναι η αλήθεια που την ''παρακολουθώ'' 6 χρόνια τώρα..........
Έτσι λοιπόν αφού εκπαιδευτικοί , συνδικαλιστές ,πολιτική και διοικητική ηγεσία του υπουργείου, δεν μπορούν να είναι γνήσιοι και σοβαροί για να ισορροπήσουν το θέμα ...ε τότε ναι, δεν με ενοχλεί τις αποφάσεις να τις παίρνει το ΣΤΕ!!!!!!!!!!!!
Πως πάει ένα ζευγάρι που χωρίζει για το μοίρασμα της περιουσίας στα δικαστήρια......έτσι καταντήσαμε!!!!!!!!!!
Oλοι συμφωνούμε.....ότι διαφωνούμε !!!!!!!!!!
-
λες.....Όλα πρέπει να μετράνε, αλλά φυσιολογικά. Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ πρέπει να έχει τον πρώτο λόγο, αλλά δεν θα πρέπει να συμπυκνώνεις όλο το μέλλον κάποιου σε μόλις μία μέρα. Κάποιος μπορεί εκείνη την μέρα να είναι άρρωστος, να του τύχει λίγες μέρες πριν ένα ατύχημα ή να χάσει κάποιον δικό του ή να έχει χίλια μύρια προβλήματα στο μυαλό του ή δεν ξέρω τι άλλο. Οι επιτυχόντες θα τα πουν δικαιολογίες, αλλά είναι απλά η πραγματικότητα. Και δεν μπορείς να καθορίζεις το μέλλον του άλλου από μία και μόνο μέρα, όταν αυτή η μέρα δεν ξανάρχεται.(αρα δε δεχεσαι καμια γραπτη εξεταση ever )λες....Αν είχαμε κάθε χρόνο διαγωνισμό, ποιος θα τον αμφισβητουσε; (αρα συναγεις το συμπερασμα οτι η συχνοτητα ηταν το προβλημα στο θεμα του διαγωνισμου) λες...... Δεν μπορείς να πανηγυρίζεις με την ισοπέδωση της προϋπηρεσίας του άλλου(μπορεις,οταν ο νομος δεν την προβλεπει) λες...Υποκρισία ή απλά ανάγκη για εκδίκηση; (αυτο ειναι ακυρο γιατι ειναι ψυχολογικο επιχειρημα) λες.....Το ασεπ πρέπει να μοριοδοτείται τα μέγιστα, αλλά το ίδιο και η προϋπηρεσία, το ίδιο και τα κοινωνικά κριτήρια, το ίδιο και ο βαθμός πτυχίου.(με βαση ποιο νομο;) λες....Πόσα λεφτά θα τσεπώσουν οι καθηγητές πανεπιστημίων για να βάζουν υψηλούς βαθμούς αν αυτοί μοριοδοτούνται λες και είναι το απόλυτο κριτήριο;(εικασια) λες....Τα σχόλια εδώ μέσα για τα 8 και 10 χιλιάρικα πέσαν βροχή δικαιολογημένα.(δεν υπαρχει αποδειξη γι αυτο) λες...Τα κριτήρια πρέπει να είναι σε έναν βαθμό ισοδύναμα, αλλιώς κάποιοι θα αδικούνται...(τα κριτηρια πρεπει να ειναι αξιοκρατικα) λες....αν ο ΑΣΕΠ γινόταν κάθε χρόνο(το θεμα δεν ειναι να γινεται ασεπ ,αλλα διορισμοι) περιπου αυτα συναδελφε
-
βασικη προυποθεση για να ενταχθει καποιος στους πινακες θα πρεπει να ειναι η επιτυχια στον ασεπ-ο βαθμος του ασεπ ολοκληρος και μετα η προυπηρεσια με συντελεστες-μια επιτυχια στον ασεπ αρκει.κανενα μπονους σε κανεναν,ειδικες κατηγοριες μονο ατομα με προβληματα υγειας-αυτο ειναι αξιοκρατια και δικαιοσυνη αντικειμενικα-ολα τα υπολοιπα ειναι υποκειμενικα ...
-
και για να προλαβω καποιους...σε οσους κλαδους δεν υπαρχουν επιτυχοντες του ασεπ -μεχρι να γινει ασεπ -να μετραει η προυπηρεσια με συντελεστες
-
Γιατί σας εκπλήσσουν οι φαιδρότητες της ΠΕΑΔ στη Βουλή; Από τότε που ανακοινώθηκε το προσχέδιο του Φίλη δεν κάνει τίποτα άλλο από το να προπαγανδιζει στη σελίδα της στο φέισμπουκ κατά του ΑΣΕΠ και των ΑΣΕΠιτών και υπέρ της προϋπηρεσίας, διατεινόμενη όμως ότι εκπροσωπεί όλους τους αναπληρωτές και προσπαθεί να βρει λύση για όλους. Όταν βέβαια σε ανάρτηση που ισχυριζόταν ότι στους 1000 πρώτους του πίνακα των φιλολόγων οι 400 που δεν έχουν ασεπ είναι ειδικές κατηγορίες και ιδιωτικοι, απάντησα οτι παραπλανεί σκοπιμως, δημοκρατικοτατα με διέγραψε και με μπλόκαρε, μάλλον για να μην ξαναδώ τις αηδίες που ποστάρει. Τι περιμένετε από τέτοιας ποιότητας ανθρώπους; Και από πού κι ως πού εκπροσωπεί όλους τους αναπληρωτές; Εμένα προσωπικά δε με εκπροσωπούσε ούτε όταν ήμουν υποψήφια αναπληρώτρια με μόρια από ΑΣΕΠ μόνο, ούτε τώρα που έχω 50 μήνες προϋπηρεσίας.
-
βασικη προυποθεση για να ενταχθει καποιος στους πινακες θα πρεπει να ειναι η επιτυχια στον ασεπ-ο βαθμος του ασεπ ολοκληρος και μετα η προυπηρεσια με συντελεστες-μια επιτυχια στον ασεπ αρκει.κανενα μπονους σε κανεναν,ειδικες κατηγοριες μονο ατομα με προβληματα υγειας-αυτο ειναι αξιοκρατια και δικαιοσυνη αντικειμενικα-ολα τα υπολοιπα ειναι υποκειμενικα ...
προϋπηρεσία με συντελεστες και ταβάνια να μην υπάρχει. φέτος με δεδομένο πως δεν θα γίνουν μόνιμες προσληψεις και κάποιοι θα σπάσουν το όριο των 60 μηνων, αν δεν το έχουν σπάσει ήδη, θα είναι σα να μη μετράνε οι κόποι τους. Διπλά δυσπρόσιτα και 1 μόριο ο μήνας ...για να μην συνωστιζόμαστε στα 60να υπάρχει έτσι κινητικότητα και όχι καθηλωση
-
Είμαστε οι μοναδικοί ηλίθιοι σε όλο το δημόσιο που για να εργαστούμε ως συμβασιούχοι (8 μήνες και μετα σπίτι) θα πρέπει να περνάμε απο τον έλεγχο δυο ΑΣΕΠ. Εναν γραπτο για να γίνει το πρώτο ξεκαθάρισμα και έναν με μοριοδότηση. Η αρχή έγινε με την κατάργηση της επετηρίδας και τωρα ο εξευτελισμός ολοκληρώνεται. Καταλαβαίνω τους νέους που θέλουν να διεκδθκήσουν μια θεση στον ήλιο. Αλλα δυστυχώς αυτός ο ήλιος δεν υπάρχει. Όλη η ιστορία γίνεται για να δουλέψουμε 8 μήνες και μετα πάλι απο την αρχη. Μη πανηγυρίζεται μερικοί γιατι σύντομα θα καταλάβαιτε τι συμβαίνει.
-
μηνας και μοριο σημαινει υποβαθμιση του ασεπ-δεν μπορει η προυπηρεσια να υπερβαινει τον βαθμο του ασεπ-οσο για τους πινακες που ανοιξαν επιλεκτικα ειναι ισως η μεγαλυτερη αδικια και παρανομια
-
Είμαστε οι μοναδικοί ηλίθιοι σε όλο το δημόσιο που για να εργαστούμε ως συμβασιούχοι (8 μήνες και μετα σπίτι) θα πρέπει να περνάμε απο τον έλεγχο δυο ΑΣΕΠ. Εναν γραπτο για να γίνει το πρώτο ξεκαθάρισμα και έναν με μοριοδότηση. Η αρχή έγινε με την κατάργηση της επετηρίδας και τωρα ο εξευτελισμός ολοκληρώνεται. Καταλαβαίνω τους νέους που θέλουν να διεκδθκήσουν μια θεση στον ήλιο. Αλλα δυστυχώς αυτός ο ήλιος δεν υπάρχει. Όλη η ιστορία γίνεται για να δουλέψουμε 8 μήνες και μετα πάλι απο την αρχη. Μη πανηγυρίζεται μερικοί γιατι σύντομα θα καταλάβαιτε τι συμβαίνει.
Έτσι ακριβώς είναι!!!
-
Πολλοί (δικαιολογημένα) αντέδρασαν στην λεκτική αστοχία της εκπροσώπου της πεαδ και βέβαια βρήκαν την ευκαιρία να ρίξουν δηλητήριο. Αντίθετα για το πάγωμα για άλλη μια χρονιά των διορισμών και για τα ψευτικα τα λόγια τα μέγάλα του Φίλη εκεί ....σιωπή των αμνών.
-
Γιατι πολύ απλά σιωπούν αυτοι που νομίζουν οτι η διαμορφωμένη κατάσταση τους συμφέρει, και απο οτι φαίνεται είναι πολλοί. Το "νομίζουν" θα λογοκριθεί, αλλά πιστέψτε με αλλου είναι το δάσος.........
-
Πολλοί (δικαιολογημένα) αντέδρασαν στην λεκτική αστοχία της εκπροσώπου της πεαδ και βέβαια βρήκαν την ευκαιρία να ρίξουν δηλητήριο. Αντίθετα για το πάγωμα για άλλη μια χρονιά των διορισμών και για τα ψευτικα τα λόγια τα μέγάλα του Φίλη εκεί ....σιωπή των αμνών.
Μόνο που δεν είναι λεκτική αστοχία, σκόπιμη παραπληροφορηση είναι. Όπως και το σύνολο των θέσεων της. Όσο για το θέμα των διορισμών, πολλοί από μας απλά δεν απογοητευτηκαμε από αυτό. Το αναμέναμε, και φυσικά δεν πιστέψαμε ούτε τους 20.000 διορισμούς, ούτε τους "λίγους, έστω 2000-3000" για τη χρονιά που έρχεται.
-
Όσον αφορά την επίμαχη διάταξη θεωρώ πως πρέπει πλέον τουλάχιστον να αναθεωρηθεί μπροστά στο σχεδόν βέβαιο ενδεχόμενο των μη διορισμών. Το ταβάνι της προυπηρεσίας είναι πλέον πολύ μικρο. Ή θα πρέπει να ανέβει αυτό, ή να ανέβουν οι μήνες που θα πρέπει να έχει κάποιος για να το πιάσει αυτό(άρα υποβάθμιση των συντελεστών ή διαφορετική διάρθρωση). Το καλύτερο βέβαια είναι να αποσυρθούν οι ετοιματζίδικες λύσεις(Διαμαντοπούλου) και να προσπαθήσουν να φτιάξουν κάτι όσο πιο δίκαιο από την αρχή.Είναι εφικτό ακόμη κι αν ο χρόνος πιέζει σύμφωνα με τα λεγόμενά τους.
-
Μόνο που δεν είναι λεκτική αστοχία, σκόπιμη παραπληροφορηση είναι. Όπως και το σύνολο των θέσεων της. Όσο για το θέμα των διορισμών, πολλοί από μας απλά δεν απογοητευτηκαμε από αυτό. Το αναμέναμε, και φυσικά δεν πιστέψαμε ούτε τους 20.000 διορισμούς, ούτε τους "λίγους, έστω 2000-3000" για τη χρονιά που έρχεται.
σωστο!!!
-
ολοι γνωριζουμε οτι διορισμοι δεν θα γινουν-αλλα εστω και ενας να γινει το δικαιο ειναι να γινει με ΑΣΕΠ
-
Μόνο που δεν είναι λεκτική αστοχία, σκόπιμη παραπληροφορηση είναι. Όπως και το σύνολο των θέσεων της. Όσο για το θέμα των διορισμών, πολλοί από μας απλά δεν απογοητευτηκαμε από αυτό. Το αναμέναμε, και φυσικά δεν πιστέψαμε ούτε τους 20.000 διορισμούς, ούτε τους "λίγους, έστω 2000-3000" για τη χρονιά που έρχεται.
Από τη στιγμή που ανακάλεσε, πιστεύω πως δεν μπορούμε να μιλάμε για σκοπιμότητα. Στα λεγομένα πολλών μελών εδώ μέσα θα μπορούσε να διακρίνει πολύ μεγαλύτερες σκοπιμότητες και μεγάλα συμφέροντα.....Το ότι περιμέναμε να μη γίνουν διορισμοί είναι λόγος για να μην υπάρχει αντίδραση; Άλλα τα μάτια του λαγού(εκπρόσωπος πεαδ) και άλλα της κουκουβάγιας(Φίλης).Εξαιτίας συντεχνιακών αδικιών του παρελθοντος εμείς επιλέγουμε το πρώτο. Αυτό είναι κατάντια για τον κλάδο.
-
Όσον αφορά την επίμαχη διάταξη θεωρώ πως πρέπει πλέον τουλάχιστον να αναθεωρηθεί μπροστά στο σχεδόν βέβαιο ενδεχόμενο των μη διορισμών. Το ταβάνι της προυπηρεσίας είναι πλέον πολύ μικρο. Ή θα πρέπει να ανέβει αυτό, ή να ανέβουν οι μήνες που θα πρέπει να έχει κάποιος για να το πιάσει αυτό(άρα υποβάθμιση των συντελεστών ή διαφορετική διάρθρωση). Το καλύτερο βέβαια είναι να αποσυρθούν οι ετοιματζίδικες λύσεις(Διαμαντοπούλου) και να προσπαθήσουν να φτιάξουν κάτι όσο πιο δίκαιο από την αρχή.Είναι εφικτό ακόμη κι αν ο χρόνος πιέζει σύμφωνα με τα λεγόμενά τους.
mathstavros, με όλη την εκτίμηση που σου έχω (και σου έχω), βλέπεις πως ενώ πιο πριν σωστά δήλωσες και εσύ ότι αλλού είναι το δάσος, στην συνέχεια καταδέχθηκες να ασχοληθείς και με τα κριτήρια για τους αναπληρωτές με το παραπάνω μήνυμα. Μην είμαστε άδικοι
-
Από τη στιγμή που ανακάλεσε, πιστεύω πως δεν μπορούμε να μιλάμε για σκοπιμότητα. Στα λεγομένα πολλών μελών εδώ μέσα θα μπορούσε να διακρίνει πολύ μεγαλύτερες σκοπιμότητες και μεγάλα συμφέροντα.....Το ότι περιμέναμε να μη γίνουν διορισμοί είναι λόγος για να μην υπάρχει αντίδραση; Άλλα τα μάτια του λαγού(εκπρόσωπος πεαδ) και άλλα της κουκουβάγιας(Φίλης).Εξαιτίας συντεχνιακών αδικιών του παρελθοντος εμείς επιλέγουμε το πρώτο. Αυτό είναι κατάντια για τον κλάδο.
Tί είδους συμφέροντα;;Μπορεις να γίνεις πιο συγκεκριμενος;
-
mathstavros, με όλη την εκτίμηση που σου έχω (και σου έχω), βλέπεις πως ενώ πιο πριν σωστά δήλωσες και εσύ ότι αλλού είναι το δάσος, στην συνέχεια καταδέχθηκες να ασχοληθείς και με τα κριτήρια για τους αναπληρωτές με το παραπάνω μήνυμα. Μην είμαστε άδικοι
Πρόσεξα πολύ την διατύπωση αυτού του έγραψα. Τόνισα το τουλάχιστον και είπα τι είναι πιο σωστό. Νομίζω ότι όλες οι σημερινές μου αναρτήσεις εκεί εστιάζουν στο (δάσος=διορισμοί-υπουργείο) και όχι σε εμφύλιες διαμάχες. ;)
-
Είμαστε οι μοναδικοί ηλίθιοι σε όλο το δημόσιο που για να εργαστούμε ως συμβασιούχοι (8 μήνες και μετα σπίτι) θα πρέπει να περνάμε απο τον έλεγχο δυο ΑΣΕΠ. Εναν γραπτο για να γίνει το πρώτο ξεκαθάρισμα και έναν με μοριοδότηση. Η αρχή έγινε με την κατάργηση της επετηρίδας και τωρα ο εξευτελισμός ολοκληρώνεται. Καταλαβαίνω τους νέους που θέλουν να διεκδθκήσουν μια θεση στον ήλιο. Αλλα δυστυχώς αυτός ο ήλιος δεν υπάρχει. Όλη η ιστορία γίνεται για να δουλέψουμε 8 μήνες και μετα πάλι απο την αρχη. Μη πανηγυρίζεται μερικοί γιατι σύντομα θα καταλάβαιτε τι συμβαίνει.
Δυστυχώς έτσι είναι. Όμως δεν μπορώ να μην σκεφτώ πώς είμαστε όλοι όταν επίκεινται οι φάσεις των αναπληρωτών. Ακόμα κι άν μιλάμε για τις θυσίες που κάνουμε κλπ (και τις κάνουμε) όλα αυτά τα σκεφτόμαστε αφού έλθει πρώτα η ανακούφιση της πρόσληψης. Μετά κοιτάμε τις δυσκολίες. Τι να πούμε λοιπόν για αυτούς που έχουν να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες τους χωρίς να έχει προηγηθεί ή "ανακούφιση" της πρόσληψης; Οτι δεν υπάρχει λόγος να ασχολούνται;
-
Είμαστε οι μοναδικοί ηλίθιοι σε όλο το δημόσιο που για να εργαστούμε ως συμβασιούχοι (8 μήνες και μετα σπίτι) θα πρέπει να περνάμε απο τον έλεγχο δυο ΑΣΕΠ. Εναν γραπτο για να γίνει το πρώτο ξεκαθάρισμα και έναν με μοριοδότηση. Η αρχή έγινε με την κατάργηση της επετηρίδας και τωρα ο εξευτελισμός ολοκληρώνεται. Καταλαβαίνω τους νέους που θέλουν να διεκδθκήσουν μια θεση στον ήλιο. Αλλα δυστυχώς αυτός ο ήλιος δεν υπάρχει. Όλη η ιστορία γίνεται για να δουλέψουμε 8 μήνες και μετα πάλι απο την αρχη. Μη πανηγυρίζεται μερικοί γιατι σύντομα θα καταλάβαιτε τι συμβαίνει.
Γράψε εσύ την βάση σε 1 ΑΣΕΠ και βλέπουμε. Ασε τον 2ο . Τα έχουμε ξαναπεί.
-
Tί είδους συμφέροντα;;Μπορεις να γίνεις πιο συγκεκριμενος;
Σκέψου μόνο ότι από του υποψήφιους εκπαιδευτικούς έβγαζε και συνεχίζει να βγάζει αρκετός κόσμος ψωμί. Δεν θα πω κάτι παραπάνω.Αυτά για προβληματισμό!
-
Σκέψου μόνο ότι από του υποψήφιους εκπαιδευτικούς έβγαζε και συνεχίζει να βγάζει αρκετός κόσμος ψωμί. Δεν θα πω κάτι παραπάνω.Αυτά για προβληματισμό!
Τι θα κάναν οι Συνδικαληστάδες αν σταματούσε ο ΑΣΕΠ? Ποιόν θα βόλευαν, για να έχουν και λόγο Ύπαρξης? Του Χρόνου έχουμε και αποσπάσεις ΑΝΑπληρωτων. Αυτά για προβληματισμό.
-
Γράψε εσύ την βάση σε 1 ΑΣΕΠ και βλέπουμε. Ασε τον 2ο . Τα έχουμε ξαναπεί.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Το ότι περιμέναμε να μη γίνουν διορισμοί είναι λόγος για να μην υπάρχει αντίδραση;
σσσσσσ σταμάτα, μπορείς να τους ξυπνήσεις !!!!! ................ ααα μπαααααααά
στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα..... άξιοι της μοίρας τους, κρίμα στα παιδιά όπως εσύ και άλλους που σας παίρνει η μπάλα
-
Νομίζω ότι το παραπάνω κείμενο εκφράζει απόλυτα μια μεγάλη μερίδα συναδέλφων. Μπράβο!!!
Διαβάζοντας προσεκτικά τη δήλωση της ΠΕΑΔ ( http://xenesglosses.eu/2016/04/ti-eipe-gia-ton-asep-ekprosopos-tis-pead/ ) δε μπορώ να μην εκφράσω τη λύπη μου για το χαμηλό επίπεδό της. Οι συνάδελφοί μας εκεί σίγουρα μπορούν καλύτερα.
Αντιγράφω από τη δήλωση: "Χαρακτηριστικό παράδειγμα: Προϋπηρεσία αναπληρωτών με 60 μήνες την προσμετράνε μόνο με μόρια 16,80. Δηλαδή με μόρια προϋπηρεσίας λιγότερα από δύο έτη. Δηλαδή ένας Αναπληρωτής, του αναγνωρίζεται προϋπηρεσία λιγότερο από δύο έτη, ας σημειωθεί. Ο μεγαλύτερος αριθμός αυτών των Αναπληρωτών με μεγάλες προϋπηρεσίες- ακόμα και με μικρές όπως έχω εγώ- είναι επιτυχόντες όχι σε έναν αλλά σε τρεις διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Οπότε δεν ισχύει ότι όλες οι προϋπηρεσίες είναι εκτός ελέγχου ΑΣΕΠ. Και εδώ λοιπόν να σταθούμε και να αποδομήσουμε τον χαρακτήρα του ΑΣΕΠ."
Σε αυτή τη παράγραφο θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος πως βγαίνει ότι το 16,80 στο προτεινόμενο σύστημα αντιστοιχεί σε δυο έτη προϋπηρεσίας με το παλιό. Υπάρχει κάποια λογική; Μάλλον κάποιοι με τα μαθηματικά δε τα είχαν καλά. Η σύγκριση αυτή είναι ατυχής και ειπώθηκε μέσα στη βουλή.
Εκεί στη ΠΕΑΔ όμως τους ξεφεύγουν και κάποια καλά, πράγματι δεν ισχύει ότι όλες οι προϋπηρεσίες ήταν εκτός ελέγχου ΑΣΕΠ, μήπως υπονοούν να μετρήσουν δηλαδή μόνο οι προϋπηρεσίες μετά από επιτυχία ΑΣΕΠ; Πολύ δυνατοί πραγματικά σε αυτό το τομέα, πάλι βέβαια θα αφήσουμε κάποιους απ΄έξω αλλά δε πειράζει. Να το κυνηγήσετε λοιπόν, προϋπηρεσία μόνο εντός ελέγχου ΑΣΕΠ.
Αντιγράφω ξανά: "Οι γραπτές εξετάσεις ποια εγκυρότητα και αξιοπιστία διαθέτουν για την Πιστοποίηση Διδακτικής και Παιδαγωγικής Επάρκειας; Ποιοι διαμόρφωσαν την τράπεζα θεμάτων; Ποιοι ορίζονταν ως βαθμολογητές και με ποια διαφάνεια; Να σας συμπληρώσω ότι είχε και κόστος: Γύρω στα 8000 με 10 χιλιάδες ευρώ το 2008 πλήρωνε ο καθένας Αναπληρωτής για να πάει να δώσει εξετάσεις στον ΑΣΕΠ, στα φροντιστήρια για να μπορέσει να πάρει τα θέματα παρακαλώ."
Ειπώθηκε μέσα στη βουλή , σε πανελλήνιο δίκτυο άρα εκεί πρέπει να διορθωθεί, αντιγράφω και τη διόρθωση.
"Στην ομιλία μου ,υιοθέτησα τις απόψεις του καθηγητή Μαυρογιώργου και σε μια ατυχή εκφορά του λόγου ,δεν έγινε κατανοητό ότι εννοούσα το κόστος της όλης διαδικασίας για την επιτυχία στον ΑΣΕΠ (φροντιστήρια ,σημειώσεις και άλλα ) .Ζητώ συγνώμη αν προσέβαλα κάποιους και σέβομαι τον κόπο όλων των συναδέλφων που έδωσαν ΑΣΕΠ όπως και εγώ ."
Αντιγράφω ξανά : "Συντασσόμαστε πλήρως με τον σχέδιο νόμου της ΟΛΜΕ, που κι αυτό είμαι σύννομο με τις αποφάσεις του ΣτΕ. Γιατί μόνο το σχέδιο του Υπουργού Παιδείας να έχει αποκλειστικό προνόμιο συμφωνίας με τις αποφάσεις του ΣτΕ; Άλλωστε, σας ενημερώνουμε ότι παρόμοιο, δίκαιο και αποδεκτό απ’ όλους σχέδιο διορισμών είχε εκπονηθεί επί Υπουργίας κ. Τάσου Κουράκη, από επιτροπή μελών εκπαιδευτικών με Πρόεδρο τον κ. Πιλάλη. Τι άλλαξε από τότε;"
Εδώ να σχολιάσω ότι εγώ ποτέ δε κατάλαβα τη στήριξη της ΟΛΜΕ στους αναπληρωτές άρα όταν κάποιος συντάσσεται με αυτή μου κάθεται κάπως στραβά αλλά αυτό είναι το λιγότερο.
Αλήθεια το περσινό σχέδιο για διορισμούς του Κουράκη, που εκπονήθηκε από μέλη εκπαιδευτικών , που τυχαία φυσικά συμμετείχε στην επιτροπή και υποψήφιος αναπληρωτής που μερίμνησε να διορίζονται πρώτα οι όμοιοί του ( και φυσικά ο ίδιος) ήταν αποδεκτό; Θα τρελαθούμε εντελώς. Δε ξεχνούμε όλοι, κάποιοι θυμούνται τις αντιδράσεις μεγάλου μέρους των αναπληρωτών.
Πήρα διάφορα κομμάτια και σχολίασα, αλλά έβαλα και όλη τη δήλωση.
Προφανώς η ΠΕΑΔ δεν αντιπροσωπεύει όλους τους συναδέλφους.
Λυπάμαι για τη συνολική δήλωση που ακούστηκε μέσα στη βουλή.
Πραγματικά , αντιγράφω ξανά : «αἰδώς Ἀργεῖοι».
Προσθέτω και αυτό που μου έκανε εντύπωση : "Ας σκεφτούμε πως ένας αναπληρωτής με προϋπηρεσία μεγάλη, 60 μήνες ας υποθέσουμε και ΑΣΕΠ, δηλαδή 16,8 μόρια, την απέκτησε με εργασία δέκα σχολικών ετών, ενώ κάποιος μόνο με ΑΣΕΠ συγκεντρώνει πάνω από 20 μόρια, δηλαδή σαν να εργάστηκε πάνω από δέκα σχολικά έτη. Οπότε, δεν ισχύει ότι τα μόρια του ΑΣΕΠ είναι σχεδόν ισοδύναμα με αυτά της προϋπηρεσίας και τίθενται οροφή στα μόρια του ΑΣΕΠ. Επομένως, τα επιχειρήματα του Υπουργείου είναι σαθρά."
Ποια μόρια πρέπει να είναι ισοδύναμα και γιατί; " τίθενται οροφή στα μόρια του ΑΣΕΠ" , εδώ δε καταλαβαίνω τι εννοεί η δήλωση. Ας με παραπέμψει κάποιος στα επιχειρήματα του υπουργείου μπας και βγάλω άκρη.
ΜΠΡΑΒΟ!!!!!!ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΛΟΓΙΚΗ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΞΕΜΠΡΟΣΤΙΑΣΜΑ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΠΡΟΘΕΣΕΩΝ ΤΗΣ ΠΕΑΔ!!!
-
σσσσσσ σταμάτα, μπορείς να τους ξυπνήσεις !!!!! ................ ααα μπαααααααά
στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα..... άξιοι της μοίρας τους, κρίμα στα παιδιά όπως εσύ και άλλους που σας παίρνει η μπάλα
Οτι δηλαδή...??? απεργια διαρκειας οι αναπληρωτες; Εξω απο το υπουργειο καθε μερα;Πώς το έχεις φανταστει ακριβώς;;Τώρα που το σκέφτομαι βέβαια..εσύ,που εισαι και διορισμενος ,κανε μια απεργια να στηριξεις τον κλαδο μας!
-
Οτι δηλαδή...??? απεργια διαρκειας οι αναπληρωτες; Εξω απο το υπουργειο καθε μερα;Πώς το έχεις φανταστει ακριβώς;;Τώρα που το σκέφτομαι βέβαια..εσύ,που εισαι και διορισμενος ,κανε μια απεργια να στηριξεις τον κλαδο μας!
συνέχισε τον ύπνο μάρθα... ανέβα και λίγο στον πίνακα σου... νιώσε ότι θες να νιώσεις.... προσωπικά δεν δίνω μια για συναδέλφους που δεν αγωνίζονται όταν τους κοροϊδεύουν, πόσο μάλλον για αυτούς που δεν καταλαβαίνουν ότι τους κοροϊδεύουν.... είπα και το ξαναλέω είστε άξιοι της μοίρας σας.... μια χαρά σας πέφτει η αναπλήρωση δεν αξίζετε κάτι παραπάνω....
-
Γράψε εσύ την βάση σε 1 ΑΣΕΠ και βλέπουμε. Ασε τον 2ο . Τα έχουμε ξαναπεί.
Αυτο κατάλαβες απο το παραπάνω κείμενο? Απίστευτο!!!!!!!!! Και όμως αλήθινο...........Άξιος!!!!!!!!!!!
-
συνέχισε τον ύπνο μάρθα... ανέβα και λίγο στον πίνακα σου... νιώσε ότι θες να νιώσεις.... προσωπικά δεν δίνω μια για συναδέλφους που δεν αγωνίζονται όταν τους κοροϊδεύουν, πόσο μάλλον για αυτούς που δεν καταλαβαίνουν ότι τους κοροϊδεύουν.... είπα και το ξαναλέω είστε άξιοι της μοίρας σας.... μια χαρά σας πέφτει η αναπλήρωση δεν αξίζετε κάτι παραπάνω....
Ειχες ανέβει πάνω σε κανα τραπέζι όταν τα γραφες αυτα;Σε φαντάστηκα πάνω σε τραπέζι για κάποιο λόγο.Είναι απο τις λίγες περιόδους που δεν περναει η κοροιδια....ουτε οι απεργιες..ουτε οι φωνες...και κυριως..κανεις δε θελει πια να γινει οπαδος ,επειδη δεν εξυπηρετει πλεον.Αυτα.
-
συνέχισε τον ύπνο μάρθα... ανέβα και λίγο στον πίνακα σου... νιώσε ότι θες να νιώσεις.... προσωπικά δεν δίνω μια για συναδέλφους που δεν αγωνίζονται όταν τους κοροϊδεύουν, πόσο μάλλον για αυτούς που δεν καταλαβαίνουν ότι τους κοροϊδεύουν.... είπα και το ξαναλέω είστε άξιοι της μοίρας σας.... μια χαρά σας πέφτει η αναπλήρωση δεν αξίζετε κάτι παραπάνω....
Η Κοροϊδία ξέρεις που είναι? Να αγωνιστώ ΕΓΩ, για να διοριστούν ΤΑ ΒΙΣΜΑΤΑ. ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ ΤΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ SITE ασχολούνται ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ. ΌΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ? ΠΟΙΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ?
1) ΓΙΑΤΙ Η ΟΛΜΕ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ "ΜΟΝΟ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ" ?
2) ΘΥΜΙΣΕ ΜΟΥ ΤΙ ΕΚΑΝΕ Η ΟΛΜΕ ΤΟ 2013 ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΑΤΕΥΣΗ? ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ με 94% ΑΠΕΡΓΙΑ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ? ΕΛΗΞΑΝ ΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΒΡΑΔΥ? ΜΑΣ ΕΠΙΣΤΡΑΤΕΥΣΑΝ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΡΑ?
ΟΥΣΤ ΡΕ (Στους Συνδικαλιστές ...) .
-
σσσσσσ σταμάτα, μπορείς να τους ξυπνήσεις !!!!! ................ ααα μπαααααααά
στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα..... άξιοι της μοίρας τους, κρίμα στα παιδιά όπως εσύ και άλλους που σας παίρνει η μπάλα
Mια χαρα το υπουργειο πετυχε το σκοπο που ειχε εξ αρχης.Στα ψιλα περασε η αναμενομενη πορτα που εφαγε απο τους "θεσμους" για τους 20000 διορισμους!Αιτια ηταν η τροπολογια για τους αναπληρωτες.Επειδη το παραμυθι καποτε θα τελειωνε επρεπε να βρει κατι αλλο για να μην ξυπνησει κανεις.Και βρηκε!Δεν ηταν καθολου τυχαια χρονικα η περιοδος που διαλεξε.Ποσα μηνυματα αραγε σχολιασαν την πληροφορια που δημοσιευτηκε χθες σε ολο σχεδον τον τυπο οτι διορισμοι δεν........Ελαχιστα!! Αντιθετα ο χαμος γινεται και θα συνεχισει φυσικα να γινεται για τον τροπο προσληψης αναπληρωτων.Καλα μας κανουν!Βρηκαν και τα κανουν.
-
Mια χαρα το υπουργειο πετυχε το σκοπο που ειχε εξ αρχης.Στα ψιλα περασε η αναμενομενη πορτα που εφαγε απο τους "θεσμους" για τους 20000 διορισμους!Αιτια ηταν η τροπολογια για τους αναπληρωτες.Επειδη το παραμυθι καποτε θα τελειωνε επρεπε να βρει κατι αλλο για να μην ξυπνησει κανεις.Και βρηκε!Δεν ηταν καθολου τυχαια χρονικα η περιοδος που διαλεξε.Ποσα μηνυματα αραγε σχολιασαν την πληροφορια που δημοσιευτηκε χθες σε ολο σχεδον τον τυπο οτι διορισμοι δεν........Ελαχιστα!! Αντιθετα ο χαμος γινεται και θα συνεχισει φυσικα να γινεται για τον τροπο προσληψης αναπληρωτων.Καλα μας κανουν!Βρηκαν και τα κανουν.
Τί προτεινεις;;;Απεργία;Ολοι έξω από τη βουλή;;;Συγκεκριμένα πες.Τί;
-
Ειχες ανέβει πάνω σε κανα τραπέζι όταν τα γραφες αυτα;Σε φαντάστηκα πάνω σε τραπέζι για κάποιο λόγο.Είναι απο τις λίγες περιόδους που δεν περναει η κοροιδια....ουτε οι απεργιες..ουτε οι φωνες...και κυριως..κανεις δε θελει πια να γινει οπαδος ,επειδη δεν εξυπηρετει πλεον.Αυτα.
καναπές.....και επαναλαμβάνω, μια χαρά σας είναι και η αναπλήρωση...... μέχρι εκεί όμως (εξαίρεση οι συνάδελφοι που διεκδικούν δικαστικά μόνιμο διορισμό)
Η Κοροϊδία ξέρεις που είναι? Να αγωνιστώ ΕΓΩ, για να διοριστούν ΤΑ ΒΙΣΜΑΤΑ. ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ ΤΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ SITE ασχολούνται ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ. ΌΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ? ΠΟΙΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ?
1) ΓΙΑΤΙ Η ΟΛΜΕ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ "ΜΟΝΟ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ" ?
2) ΘΥΜΙΣΕ ΜΟΥ ΤΙ ΕΚΑΝΕ Η ΟΛΜΕ ΤΟ 2013 ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΑΤΕΥΣΗ? ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ με 94% ΑΠΕΡΓΙΑ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ? ΕΛΗΞΑΝ ΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΒΡΑΔΥ? ΜΑΣ ΕΠΙΣΤΡΑΤΕΥΣΑΝ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΡΑ?
ΟΥΣΤ ΡΕ (Στους Συνδικαλιστές ...) .
αν δηλαδή εσύ ήσουν ολμε θα έλεγες η προυπηρεσία που έχουν όσοι δουλεύουν τόσα χρόνια να πάει στον κάλαθο των αχρήστων;..... οκ.... σου εύχομαι να εκλεγείς και να το προτείνεις.... αλλά επειδή μέλη της ολμε είναι όσοι εργάζονται και όσοι εργάζονται έχουν προϋπηρεσία (με ασεπ ή χωρίς) είναι το λιγότερο βλακώδες να μην την υπερασπιστής ως ολμε.
Σε κάθε περίπτωση εγώ δεν μίλησα ούτε για ολμε ούτε για άλλους εκπροσώπους.... το ότι εσύ βλέπεις κοροιδία από την ολμε, ενώ σε δουλεύει χοντρά ο υπουργός μας λέει πολλά.... μέχρι αναπληρωτής συνάδελφε και καλά σου είναι...
-
υπάρχουν και αναπληρωτές με ασεπ και προϋπηρεσίες και αυτών έχουν κάποιοι το θράσος να ζητούν το ψαλίδισμα....επειδή ήμαστε παροικούντες την Ιερουσαλήμ ξέρουμε καλά αν όσοι έιχαν καλύτερες επιδόσεις στον ασεπ από κάποιους άλλους πήγαιναν ή όχι να δουλέψουν; ήξεραν ή δεν ήξεραν πως για ωρομίσθιοι μπορούσατε να βάλετε κι εκτός Αθηνών,ότι είχατε τη δυνατότητα να δηλώσετε 30 περιοχές κί όχι 5-10, ναι σε όλα , το κουτάκι και μειωμένου....ξέρω ξέρω είχα άρρωστο τον γονιό μου, ήμουν παντρεμένος με παιδί κλπ κλπ και δεν έβαζα τα πάντα...κάποιοι κάτω από εσάς τα εβαζαν,....το γνωρίζατε αυτό ναι ή όχι...δεν ήσασταν μόνοι σας στους πίνακες....ναι ήσασταν ψηλά στους πίνακες του ασεπ και στων αναπληρωτων καταλάβατε κάποια θέση γιατί υπήρχαν και παλιότεροι από εσάς , δεν έδωσαν όλοι για πρώτη φορά το 06, ή το08....δεν γεννήθηκαν οι πίνακες την φορά που πρωτομπήκατε εσέις....αυτοί που δούλεψαν κάτω από εσάς και διέθεταν ασεπ δεν έπρεπε να σας προσπεράσουν επειδή εσείς δεν πήγατε; δεν ξέρατε πως οι πίνακες είχαν μια κινητικότητα που οι επιλογές των άλλων,των κάτω από εσάς και τα δυσπρόσιτα που πήγαν τους επέτρεπαν να ανέβουν....τώρα τι θέλετε το πετσόκομμα των κόπων των άλλων; καλά σας φταίνε τα ιδιωτικά οι τρίτεκνοι τα πδσ, οαεδ μα σας φτάνει και οι ασεπίτες;.....πάρτε το χαμπάρι ανήκετε αρκετοί που γράφετε εδώ σε ευάριθμες ειδικότητες (20.000 οι φιλόλογοι πόσυς να πάρει) μήπως αντί αυτών να αναζητήσετε αλλού τους αντιπάλους σας: συγχωνεύσεις,αύξηση ωραρίου, μείωση συνταξιοδοτήσεων με αντικίνητρα που δίνει το κράτος, μέιωση κονδυλίων για αναπληρωτές και επομένως μη κάλυψη όλων των κενών και αναγκών. σταματήστε τον κανιβαλισμό με τα πλαφον τους μειωμένους συντελεστές και την κατάργηση των δυσπροσίτων....σε τελική ανάλυση βάλτε ναι σε όλα και μειωμένου και πηγαίνετε να δρέψετε τους καρπόυς των κόπων σας: 1 μόριο ο μήνας και διπλά δυσπρόσιτα κλπ κλπ
-
Προτεινω να εχουμε τα ματια μας ανοιχτα και να μην κοιταμε μονο τον εαυτουλη μας , ναι και απεργια και βουλη και οτιδηποτε αλλο μπορει να ειναι χρησιμο.Εδω λεγαμε οτι προσληψεις δεν προκειται να γινουν και καποιοι ελεγαν ερχονται προσληψεις ερχεται νεος ΑΣΕΠ κι ενα σωρο αλλα !Αρκει να ανατρεξεις σε παλια μηνυματα καποιων παπαγαλων!
-
Mια χαρα το υπουργειο πετυχε το σκοπο που ειχε εξ αρχης.Στα ψιλα περασε η αναμενομενη πορτα που εφαγε απο τους "θεσμους" για τους 20000 διορισμους!Αιτια ηταν η τροπολογια για τους αναπληρωτες.Επειδη το παραμυθι καποτε θα τελειωνε επρεπε να βρει κατι αλλο για να μην ξυπνησει κανεις.Και βρηκε!Δεν ηταν καθολου τυχαια χρονικα η περιοδος που διαλεξε.Ποσα μηνυματα αραγε σχολιασαν την πληροφορια που δημοσιευτηκε χθες σε ολο σχεδον τον τυπο οτι διορισμοι δεν........Ελαχιστα!! Αντιθετα ο χαμος γινεται και θα συνεχισει φυσικα να γινεται για τον τροπο προσληψης αναπληρωτων.Καλα μας κανουν!Βρηκαν και τα κανουν.
τα έχω γράψει εδώ και καιρό... και το σκεπτικό και τον στόχο, κλασική η στρατηγική του υπουργού..... αναμενόμενη η επιβεβαίωση της κατάντιας των αναπληρωτών..... κρίμα για ορισμένους σαν εσένα.... ελπίζουμε μόνο στην Ανάσταση
-
kinegire γιατι εξαιρεις οσους διεκδικούν δικαστικά μόνιμο διορισμό;
-
Ρε παιδια διορισμοι δε γινονται εδω και χρονια και οπως ολοι οι λογικοι ανθρωποι εχουν καταλαβει δεν προκειται αμεσα να γινουν. Ειδηση σας φαινεται οτι ειπαν οχι... Σιγα μη του λεγαν διορισε 30.000. Οσο υπαρχει το εσπα θα παιρνει κατα χιλιαδες τους αναπληρωτες σε αυτες τις δομες που δικαιολογειται το εσπα, μολις κοπει το ξενο χρημα ,θα τα κοψει μαχαιρι και εκει. Για τους αλλους οτι μπορει θα κανει να μειωνεται ο αριθμος των αναπληρωτων αντι να αυξανεται υποβαθμιζοντας διδασκαλια / βαζοντας οσους πλεοναζουν να διδασκουν αλλα μαθηματα και παει λεγοντας. Οντως το ταβανι ενος ανεργου εκπαιδευτικου ειναι η αναπληρωση. Ισως εξαιρεθουν καποιοι με δικαστηρια που μπορει καποτε να διοριστουν/ δικαιωθουν. Το κοστος σε δημοσιο πρεπει να μειωθει αρκετα ακομη (κατα τους ξενους) , οποτε αν διορισει θα πρεπει να μειωσει πολυ τους μισθους αυτων που ηδη δουλευουν.
Το μονιμοι μαζικοι διορισμοι που ακουω ειναι πολυ ομορφο δε λεω... Εχει τη δικη του γοητεια! Αλλα ειναι δυστυχως λιιιιιγο ουτοπικο.
-
kinegire γιατι εξαιρεις οσους διεκδικούν δικαστικά μόνιμο διορισμό;
γιατί αυτοί ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ για ΜΟΝΙΜΟ διορισμό και όχι για να ανέβουν μερικές θέσεις στον πίνακα των αναπληρωτών
αυτό το σέβομαι και το τιμώ....
-
γιατί αυτοί ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ για ΜΟΝΙΜΟ διορισμό και όχι για να ανέβουν μερικές θέσεις στον πίνακα των αναπληρωτών
αυτό το σέβομαι και το τιμώ....
Κι εγω διεκδικώ δικαστικά μόνιμο διορισμο
-
Ρε παιδια διορισμοι δε γινονται εδω και χρονια και οπως ολοι οι λογικοι ανθρωποι εχουν καταλαβει δεν προκειται αμεσα να γινουν. Ειδηση σας φαινεται οτι ειπαν οχι... Σιγα μη του λεγαν διορισε 30.000. Οσο υπαρχει το εσπα θα παιρνει κατα χιλιαδες τους αναπληρωτες σε αυτες τις δομες που δικαιολογειται το εσπα, μολις κοπει το ξενο χρημα ,θα τα κοψει μαχαιρι και εκει. Για τους αλλους οτι μπορει θα κανει να μειωνεται ο αριθμος των αναπληρωτων αντι να αυξανεται υποβαθμιζοντας διδασκαλια / βαζοντας οσους πλεοναζουν να διδασκουν αλλα μαθηματα και παει λεγοντας. Οντως το ταβανι ενος ανεργου εκπαιδευτικου ειναι η αναπληρωση. Ισως εξαιρεθουν καποιοι με δικαστηρια που μπορει καποτε να διοριστουν/ δικαιωθουν. Το κοστος σε δημοσιο πρεπει να μειωθει αρκετα ακομη (κατα τους ξενους) , οποτε αν διορισει θα πρεπει να μειωσει πολυ τους μισθους αυτων που ηδη δουλευουν.
Το μονιμοι μαζικοι διορισμοι που ακουω ειναι πολυ ομορφο δε λεω... Εχει τη δικη του γοητεια! Αλλα ειναι δυστυχως λιιιιιγο ουτοπικο.
Αυτο λεω τοσο ωρα κι εγω!!!!!
-
προϋπηρεσία με συντελεστες και ταβάνια να μην υπάρχει. φέτος με δεδομένο πως δεν θα γίνουν μόνιμες προσληψεις και κάποιοι θα σπάσουν το όριο των 60 μηνων, αν δεν το έχουν σπάσει ήδη, θα είναι σα να μη μετράνε οι κόποι τους. Διπλά δυσπρόσιτα και 1 μόριο ο μήνας ...για να μην συνωστιζόμαστε στα 60να υπάρχει έτσι κινητικότητα και όχι καθηλωση
Έτσι! Μαζί σου!
-
Αυτο που πιθανον να μπορει να προσβληθει νομικα ειναι το αθροισμα των μοριων των 2 ασεπ. Ο 3848 προβλεπει μονο για τον καλυτερο. Το 16,8 υπαρχει στον 3848. Επισης αυτο με το βαθμο πτυχιου εμενα μου φαινεται πολυ υποπτο. Δεν υπηρχε πουθενα! τωρα μπηκε
-
Απορια: το 16'8 Θα ισχύσει (εάν δεν αλλάξει) για τους αναπληρωτές. Στην περίπτωση των διρισμων ( εάν ποτε γίνουν) λογικά δεν θα μετράνε ολα τα μόρια κ δίπλα τα δυσπρόσιτα , για να γίνει κάποια στιγμή μετάθεση;
-
Επισης αυτο με το βαθμο πτυχιου εμενα μου φαινεται πολυ υποπτο. Δεν υπηρχε πουθενα! τωρα μπηκε
Νόμος 3848/2010 (http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item320) - Άρθρο 3 - Παράγραφος 1(β)
-
Αυτο που πιθανον να μπορει να προσβληθει νομικα ειναι το αθροισμα των μοριων των 2 ασεπ. Ο 3848 προβλεπει μονο για τον καλυτερο. Το 16,8 υπαρχει στον 3848. Επισης αυτο με το βαθμο πτυχιου εμενα μου φαινεται πολυ υποπτο. Δεν υπηρχε πουθενα! τωρα μπηκε
Oπως παρεθεσε συναδελφος υπηρχε ο βαθμος πτυχιου. Βεβαια στον 3848 μετρουσαν αρκετα ακομη οποτε ειχε μικροτερη βαρυτητα. Αυτο με τους δυο ασεπ το εκαναν καθαρα και μονο για να βοηθησουν οσους εχουν μονο προυπηρεσια (ναι και ομως) γιατι αν μετρουσαν τον καλυτερο θα επρεπε να εδιναν ολο το βαθμο, π.χ. 65. Ενω τωρα αθροιζουν τα μορια μονο απανω απο τη βαση, και τα αντιστοιχα μισα. στην πραξη το ταβανι αυτων ειναι το 20 για καποιους που εχουν γραψει πολυ πολυ καλα σε δυο ασεπ (σπανιο γενικα).
-
Ρε παιδια διορισμοι δε γινονται εδω και χρονια και οπως ολοι οι λογικοι ανθρωποι εχουν καταλαβει δεν προκειται αμεσα να γινουν. Ειδηση σας φαινεται οτι ειπαν οχι... Σιγα μη του λεγαν διορισε 30.000. Οσο υπαρχει το εσπα θα παιρνει κατα χιλιαδες τους αναπληρωτες σε αυτες τις δομες που δικαιολογειται το εσπα, μολις κοπει το ξενο χρημα ,θα τα κοψει μαχαιρι και εκει. Για τους αλλους οτι μπορει θα κανει να μειωνεται ο αριθμος των αναπληρωτων αντι να αυξανεται υποβαθμιζοντας διδασκαλια / βαζοντας οσους πλεοναζουν να διδασκουν αλλα μαθηματα και παει λεγοντας. Οντως το ταβανι ενος ανεργου εκπαιδευτικου ειναι η αναπληρωση. Ισως εξαιρεθουν καποιοι με δικαστηρια που μπορει καποτε να διοριστουν/ δικαιωθουν. Το κοστος σε δημοσιο πρεπει να μειωθει αρκετα ακομη (κατα τους ξενους) , οποτε αν διορισει θα πρεπει να μειωσει πολυ τους μισθους αυτων που ηδη δουλευουν.
Το μονιμοι μαζικοι διορισμοι που ακουω ειναι πολυ ομορφο δε λεω... Εχει τη δικη του γοητεια! Αλλα ειναι δυστυχως λιιιιιγο ουτοπικο.
Να σου θυμίσω ότι το ΕΣΠΑ τελείωσε.............έμειναν ψυχουλα
-
Μια ερμηνεία για την στάση της ΟΛΜΕ υπέρ αυτών που δεν έχουν ΑΣΕΠ:
Μετά από τον 3848, όσοι δεν είχαν ΑΣΕΠ και ήταν μέσα στα σχολεία έτρεξαν να ζητήσουν στήριξη από τις συνδικαλιστικές οργανώσεις. ´Οσοι είχαν κάποια καλή επιτυχία στον ΑΣΕΠ έτρεξαν στα δικαστήρια, αφού πίστευαν περισσότερο στο νόμιμο δίκιο τους. Επίσης, πολλοί που συνδικαλίζονται σήμερα ήταν κατά του ΑΣΕΠ από παλαιότερα, επειδή ακύρωνε την επετηρίδα για την διατήρηση της οποίας έδωσαν μάχες. Αρκετοί δε έχουν διοριστεί και με το 40% κατά την ατελείωτη παράταση της μεταβατικής περιόδου από την επετηρίδα στους διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ. Διαρκεί ήδη 18 χρόνια μετά από τον πρώτο διαγωνισμό το 1998!
Βέβαια, στο διάστημα αυτό συσσωρεύτηκε ένας μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών που πάλεψε μέσω του διαγωνισμού να βρεθεί στα σχολεία και όχι μέσω ειδικών ρυθμίσεων και ομαδικών ή ατομικών ρουσφετιών. Φαίνεται πως αυτοί δεν εκπροσωπούνται στην ΟΛΜΕ, μιας και ακόμη αποτελούν μειοψηφία...
Τώρα η ΟΛΜΕ ζητά από την κυβέρνηση και κατά παράβαση της νομιμότητας ομαδικό ρουσφέτι υπερ μιας κατηγορίας συναδέλφων και κατά μιας άλλης.
Η κυβέρνηση προσπαθεί να βρει κάποια ισορροπημένη λύση. Φυσικά οι ευνοούμενοι των περασμένων χρόνων που θίγονται αντιδρούν.
-
υπάρχουν και αναπληρωτές με ασεπ και προϋπηρεσίες και αυτών έχουν κάποιοι το θράσος να ζητούν το ψαλίδισμα....επειδή ήμαστε παροικούντες την Ιερουσαλήμ ξέρουμε καλά αν όσοι έιχαν καλύτερες επιδόσεις στον ασεπ από κάποιους άλλους πήγαιναν ή όχι να δουλέψουν; ήξεραν ή δεν ήξεραν πως για ωρομίσθιοι μπορούσατε να βάλετε κι εκτός Αθηνών,ότι είχατε τη δυνατότητα να δηλώσετε 30 περιοχές κί όχι 5-10, ναι σε όλα , το κουτάκι και μειωμένου....ξέρω ξέρω είχα άρρωστο τον γονιό μου, ήμουν παντρεμένος με παιδί κλπ κλπ και δεν έβαζα τα πάντα...κάποιοι κάτω από εσάς τα εβαζαν,....το γνωρίζατε αυτό ναι ή όχι...δεν ήσασταν μόνοι σας στους πίνακες....ναι ήσασταν ψηλά στους πίνακες του ασεπ και στων αναπληρωτων καταλάβατε κάποια θέση γιατί υπήρχαν και παλιότεροι από εσάς , δεν έδωσαν όλοι για πρώτη φορά το 06, ή το08....δεν γεννήθηκαν οι πίνακες την φορά που πρωτομπήκατε εσέις....αυτοί που δούλεψαν κάτω από εσάς και διέθεταν ασεπ δεν έπρεπε να σας προσπεράσουν επειδή εσείς δεν πήγατε; δεν ξέρατε πως οι πίνακες είχαν μια κινητικότητα που οι επιλογές των άλλων,των κάτω από εσάς και τα δυσπρόσιτα που πήγαν τους επέτρεπαν να ανέβουν....τώρα τι θέλετε το πετσόκομμα των κόπων των άλλων; καλά σας φταίνε τα ιδιωτικά οι τρίτεκνοι τα πδσ, οαεδ μα σας φτάνει και οι ασεπίτες;.....πάρτε το χαμπάρι ανήκετε αρκετοί που γράφετε εδώ σε ευάριθμες ειδικότητες (20.000 οι φιλόλογοι πόσυς να πάρει) μήπως αντί αυτών να αναζητήσετε αλλού τους αντιπάλους σας: συγχωνεύσεις,αύξηση ωραρίου, μείωση συνταξιοδοτήσεων με αντικίνητρα που δίνει το κράτος, μέιωση κονδυλίων για αναπληρωτές και επομένως μη κάλυψη όλων των κενών και αναγκών. σταματήστε τον κανιβαλισμό με τα πλαφον τους μειωμένους συντελεστές και την κατάργηση των δυσπροσίτων....σε τελική ανάλυση βάλτε ναι σε όλα και μειωμένου και πηγαίνετε να δρέψετε τους καρπόυς των κόπων σας: 1 μόριο ο μήνας και διπλά δυσπρόσιτα κλπ κλπ
Έξυπνο πακετάρισμα αγαπητό portokali! Μιλάς για συσπείρωση των ασεπιτών με προϋπηρεσία για να δουν άσπρη μέρα και οι υπόλοιποι. Από την μία μιλάς για σειρά που αποκτήθηκε με κανόνες και νόμους αλλά ταυτόχρονα αποσιωπάς ότι αυτοί οι κανόνες και νόμοι ακυρώνονται ο ένας μετά τον άλλον με δικαστικές αποφάσεις. Τελικά σε ποιους κανόνες θα πρέπει να πειθαρχήσουμε; Και τι θα γίνει με αυτούς που έμμεσα ή άμεσα δικαιώνονται για μελλοντικό διορισμό ή για επόμενη πρόσληψη αναπληρωτών; Θα κλείσουμε το μάτι ή θα βάλουμε μαύρο γυαλί εμείς οι πολλοί; Εμ δεν είναι έτσι στην δημοκρατία! Όσο προτείνεις/προτείνεται λύσεις που καπελώνουν αυτούς τους συναδέλφους σε μελλοντικές κινητοποιήσεις είναι εκ του πονηρού. Ναι, να βγει η ΟΛΜΕ και να κατεβάσει τον κόσμο με άμεσο αίτημα τους διορισμούς χωρίς να παίρνει θέση υπέρ κανενός. Αυτό σημαίνει ενότητα και να αφήσει τα σάπια για απόλυση (!) εκπαιδευτικών. Δεν θα το κάνει όμως διότι είναι δογματική και προσκολλημένη στις επιλογές του παρελθόντος. Επέλεξε το 1998 όχι στην κατάργηση της επετηρίδας. Εμείς όλοι εδώ που κουβεντιάζουμε είμαστε εδώ λόγω ακριβώς αυτής της κατάργησης της επετηρίδας. Εσύ τώρα τι ζητάς; Να δημιουργηθεί μία νέα επετηρίδα στα μέτρα σου και του δικού σου ατόμου; Συνεχίζεις να αγνοείς τους αδικημένους και επίσημα πλέον συναδέλφους; Ο θάνατός μου η ζωή σου. Και ένα τελευταίο. Εσύ, είπαμε δεν δήλωνες δυσπρόσιτα. Λόγω της δυσκολίας της ειδικότητάς σου και το νεαρόν της ηλικίας (γύρνα πίσω και πες πόσο χρονών ήσουν όταν άρχισες την καριέρα του αναπληρωτή αν τολμάς) δήλωνες απλά το κουτάκι και φυσικό είναι να έχεις όλα σχεδόν τα έτη σου σε δυσπρόσιτα. Τέλος πάντων αν υπάρξει λύση δεν διαφωνώ στο να δώσουν κάποια μόρια για τα δυσπρόσιτα αλλά το ένας μήνας δύο μόρια ξεχασέ το στην τροπολογία. Μέγιστο συνολικό πλαφόν ευτυχώς ή δυστυχώς θα υπάρχει.
-
Να σου θυμίσω ότι το ΕΣΠΑ τελείωσε.............έμειναν ψυχουλα
Και αλλες φορες τελειωνε και κατι βρισκανε. Ετσι και τωρα θα καταφερουν να τραβηξουν λιγα ακομη χρηματα και να το παιζουν extra large στις εκει προσληψεις! Να διατυμπανιζουν ποσο τους νοιαζει η ειδικη αγωγη κλπ! Οπως καποτε τους ενοιαζε η πδς κλπ. Μετα , μολις το ξενο χρημα τελειωσει : δημοτικο μεχρι τη μια με δασκαλους κυριως, τερμα η ειδικη αγωγη και λιγους αναπληρωτες απο κρατικο για τα εκτακτα κενα.
-
αν δηλαδή εσύ ήσουν ολμε θα έλεγες η προυπηρεσία που έχουν όσοι δουλεύουν τόσα χρόνια να πάει στον κάλαθο των αχρήστων;..... οκ.... σου εύχομαι να εκλεγείς και να το προτείνεις.... αλλά επειδή μέλη της ολμε είναι όσοι εργάζονται και όσοι εργάζονται έχουν προϋπηρεσία (με ασεπ ή χωρίς) είναι το λιγότερο βλακώδες να μην την υπερασπιστής ως ολμε.
Σε κάθε περίπτωση εγώ δεν μίλησα ούτε για ολμε ούτε για άλλους εκπροσώπους.... το ότι εσύ βλέπεις κοροιδία από την ολμε, ενώ σε δουλεύει χοντρά ο υπουργός μας λέει πολλά.... μέχρι αναπληρωτής συνάδελφε και καλά σου είναι...
Θα Απαντήσεις για την ΣΤΑΣΗ της ΟΛΜΕ το 2013? Δεν απαντάς.
Όσο για τα "μέχρι αναπληρωτής συνάδελφε και καλά σου είναι" βολεύτικες με ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ και τώρα μας το παίζεις και μαγκας.
-
Μην ξεχνάτε ότι οι συνάδελφοι που διεκδικούν δικαστικά μόνιμο διορισμό κέρδισαν δικαστικά την αλλαγή στον τροπο πρόσληψης των αναπληρωτών
-
@martha.fa
Εντελώς ότι να ναι η απάντησή σου σε αυτό που σε ρώτησα. Διαφώνησες απλά για να διαφωνήσεις επειδή απλά δε σε σύμφερε αυτό που έγραφα. ΟΚ. Τίποτα το παράξενο εδώ.
-
@martha.fa
Εντελώς ότι να ναι η απάντησή σου σε αυτό που σε ρώτησα. Διαφώνησες απλά για να διαφωνήσεις επειδή απλά δε σε σύμφερε αυτό που έγραφα. ΟΚ. Τίποτα το παράξενο εδώ.
λες.....Όλα πρέπει να μετράνε, αλλά φυσιολογικά. Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ πρέπει να έχει τον πρώτο λόγο, αλλά δεν θα πρέπει να συμπυκνώνεις όλο το μέλλον κάποιου σε μόλις μία μέρα. Κάποιος μπορεί εκείνη την μέρα να είναι άρρωστος, να του τύχει λίγες μέρες πριν ένα ατύχημα ή να χάσει κάποιον δικό του ή να έχει χίλια μύρια προβλήματα στο μυαλό του ή δεν ξέρω τι άλλο. Οι επιτυχόντες θα τα πουν δικαιολογίες, αλλά είναι απλά η πραγματικότητα. Και δεν μπορείς να καθορίζεις το μέλλον του άλλου από μία και μόνο μέρα, όταν αυτή η μέρα δεν ξανάρχεται.(αρα δε δεχεσαι καμια γραπτη εξεταση ever )λες....Αν είχαμε κάθε χρόνο διαγωνισμό, ποιος θα τον αμφισβητουσε; (αρα συναγεις το συμπερασμα οτι η συχνοτητα ηταν το προβλημα στο θεμα του διαγωνισμου) λες...... Δεν μπορείς να πανηγυρίζεις με την ισοπέδωση της προϋπηρεσίας του άλλου(μπορεις,οταν ο νομος δεν την προβλεπει) λες...Υποκρισία ή απλά ανάγκη για εκδίκηση; (αυτο ειναι ακυρο γιατι ειναι ψυχολογικο επιχειρημα) λες.....Το ασεπ πρέπει να μοριοδοτείται τα μέγιστα, αλλά το ίδιο και η προϋπηρεσία, το ίδιο και τα κοινωνικά κριτήρια, το ίδιο και ο βαθμός πτυχίου.(με βαση ποιο νομο;) λες....Πόσα λεφτά θα τσεπώσουν οι καθηγητές πανεπιστημίων για να βάζουν υψηλούς βαθμούς αν αυτοί μοριοδοτούνται λες και είναι το απόλυτο κριτήριο;(εικασια) λες....Τα σχόλια εδώ μέσα για τα 8 και 10 χιλιάρικα πέσαν βροχή δικαιολογημένα.(δεν υπαρχει αποδειξη γι αυτο) λες...Τα κριτήρια πρέπει να είναι σε έναν βαθμό ισοδύναμα, αλλιώς κάποιοι θα αδικούνται...(τα κριτηρια πρεπει να ειναι αξιοκρατικα) λες....αν ο ΑΣΕΠ γινόταν κάθε χρόνο(το θεμα δεν ειναι να γινεται ασεπ ,αλλα διορισμοι) περιπου αυτα .....Αυτή ήταν η απαντηση μου και δεν ειναι ο,τι να ναι
-
Εξαλλου johnd δικα σου λογια ειναι!τα δικα μου ειναι απλα οι παρενθεσεις
-
Oπως παρεθεσε συναδελφος υπηρχε ο βαθμος πτυχιου. Βεβαια στον 3848 μετρουσαν αρκετα ακομη οποτε ειχε μικροτερη βαρυτητα. Αυτο με τους δυο ασεπ το εκαναν καθαρα και μονο για να βοηθησουν οσους εχουν μονο προυπηρεσια (ναι και ομως) γιατι αν μετρουσαν τον καλυτερο θα επρεπε να εδιναν ολο το βαθμο, π.χ. 65. Ενω τωρα αθροιζουν τα μορια μονο απανω απο τη βαση, και τα αντιστοιχα μισα. στην πραξη το ταβανι αυτων ειναι το 20 για καποιους που εχουν γραψει πολυ πολυ καλα σε δυο ασεπ (σπανιο γενικα).
Aκριβώς................
-
λες.....Όλα πρέπει να μετράνε, αλλά φυσιολογικά. Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ πρέπει να έχει τον πρώτο λόγο, αλλά δεν θα πρέπει να συμπυκνώνεις όλο το μέλλον κάποιου σε μόλις μία μέρα. Κάποιος μπορεί εκείνη την μέρα να είναι άρρωστος, να του τύχει λίγες μέρες πριν ένα ατύχημα ή να χάσει κάποιον δικό του ή να έχει χίλια μύρια προβλήματα στο μυαλό του ή δεν ξέρω τι άλλο. Οι επιτυχόντες θα τα πουν δικαιολογίες, αλλά είναι απλά η πραγματικότητα. Και δεν μπορείς να καθορίζεις το μέλλον του άλλου από μία και μόνο μέρα, όταν αυτή η μέρα δεν ξανάρχεται.(αρα δε δεχεσαι καμια γραπτη εξεταση ever )λες....Αν είχαμε κάθε χρόνο διαγωνισμό, ποιος θα τον αμφισβητουσε; (αρα συναγεις το συμπερασμα οτι η συχνοτητα ηταν το προβλημα στο θεμα του διαγωνισμου) λες...... Δεν μπορείς να πανηγυρίζεις με την ισοπέδωση της προϋπηρεσίας του άλλου(μπορεις,οταν ο νομος δεν την προβλεπει) λες...Υποκρισία ή απλά ανάγκη για εκδίκηση; (αυτο ειναι ακυρο γιατι ειναι ψυχολογικο επιχειρημα) λες.....Το ασεπ πρέπει να μοριοδοτείται τα μέγιστα, αλλά το ίδιο και η προϋπηρεσία, το ίδιο και τα κοινωνικά κριτήρια, το ίδιο και ο βαθμός πτυχίου.(με βαση ποιο νομο;) λες....Πόσα λεφτά θα τσεπώσουν οι καθηγητές πανεπιστημίων για να βάζουν υψηλούς βαθμούς αν αυτοί μοριοδοτούνται λες και είναι το απόλυτο κριτήριο;(εικασια) λες....Τα σχόλια εδώ μέσα για τα 8 και 10 χιλιάρικα πέσαν βροχή δικαιολογημένα.(δεν υπαρχει αποδειξη γι αυτο) λες...Τα κριτήρια πρέπει να είναι σε έναν βαθμό ισοδύναμα, αλλιώς κάποιοι θα αδικούνται...(τα κριτηρια πρεπει να ειναι αξιοκρατικα) λες....αν ο ΑΣΕΠ γινόταν κάθε χρόνο(το θεμα δεν ειναι να γινεται ασεπ ,αλλα διορισμοι) περιπου αυτα .....Αυτή ήταν η απαντηση μου και δεν ειναι ο,τι να ναι
Μια χαρά απάντηση "ότι να ναι" είναι. Βολτάρω σε φόρα χρόνια τώρα και απαντήσεις αυτού του τύπου τις κάνω πολύ κέφι. Τι να γράψουμε τι να γράψουμε, ας αρχίσουμε να (παρ)ερμηνεύουμε αυτά που γράφει ο άλλος όπως μας βολεύει, να απαξιώνουμε κομμάτια που δεν μας κάθονται καλά και γενικά, ...αυτή είναι η συνταγή.
Και αν είσαι τόσο περήφανη για την απάντησή σου και ενοχλήθηκες που δεν την έκανα πλήρως quote, τουλάχιστον γράψε την καθαρά. Αν σου δώσει μαθητής σου, αυτό το μπάχαλο με τις παρενθεσούλες ως απάντηση, απλά θα του το διαγράψεις.
Δεν χρειάζεται να το συνεχίσουμε.
-
Έξυπνο πακετάρισμα αγαπητό portokali! Μιλάς για συσπείρωση των ασεπιτών με προϋπηρεσία για να δουν άσπρη μέρα και οι υπόλοιποι. Από την μία μιλάς για σειρά που αποκτήθηκε με κανόνες και νόμους αλλά ταυτόχρονα αποσιωπάς ότι αυτοί οι κανόνες και νόμοι ακυρώνονται ο ένας μετά τον άλλον με δικαστικές αποφάσεις. Τελικά σε ποιους κανόνες θα πρέπει να πειθαρχήσουμε; Και τι θα γίνει με αυτούς που έμμεσα ή άμεσα δικαιώνονται για μελλοντικό διορισμό ή για επόμενη πρόσληψη αναπληρωτών; Θα κλείσουμε το μάτι ή θα βάλουμε μαύρο γυαλί εμείς οι πολλοί; Εμ δεν είναι έτσι στην δημοκρατία! Όσο προτείνεις/προτείνεται λύσεις που καπελώνουν αυτούς τους συναδέλφους σε μελλοντικές κινητοποιήσεις είναι εκ του πονηρού. Ναι, να βγει η ΟΛΜΕ και να κατεβάσει τον κόσμο με άμεσο αίτημα τους διορισμούς χωρίς να παίρνει θέση υπέρ κανενός. Αυτό σημαίνει ενότητα και να αφήσει τα σάπια για απόλυση (!) εκπαιδευτικών. Δεν θα το κάνει όμως διότι είναι δογματική και προσκολλημένη στις επιλογές του παρελθόντος. Επέλεξε το 1998 όχι στην κατάργηση της επετηρίδας. Εμείς όλοι εδώ που κουβεντιάζουμε είμαστε εδώ λόγω ακριβώς αυτής της κατάργησης της επετηρίδας. Εσύ τώρα τι ζητάς; Να δημιουργηθεί μία νέα επετηρίδα στα μέτρα σου και του δικού σου ατόμου; Συνεχίζεις να αγνοείς τους αδικημένους και επίσημα πλέον συναδέλφους; Ο θάνατός μου η ζωή σου. Και ένα τελευταίο. Εσύ, είπαμε δεν δήλωνες δυσπρόσιτα. Λόγω της δυσκολίας της ειδικότητάς σου και το νεαρόν της ηλικίας (γύρνα πίσω και πες πόσο χρονών ήσουν όταν άρχισες την καριέρα του αναπληρωτή αν τολμάς) δήλωνες απλά το κουτάκι και φυσικό είναι να έχεις όλα σχεδόν τα έτη σου σε δυσπρόσιτα. Τέλος πάντων αν υπάρξει λύση δεν διαφωνώ στο να δώσουν κάποια μόρια για τα δυσπρόσιτα αλλά το ένας μήνας δύο μόρια ξεχασέ το στην τροπολογία. Μέγιστο συνολικό πλαφόν ευτυχώς ή δυστυχώς θα υπάρχει.
επετηρίδα υπάρχει και με ένας ασεππου γίνεται κάθε 1ο χρόνια κι εσύ που έχεις γράψει καλύτερα από κάποιον άλλον με αμτάβλητη υψηλή επίδοση θέλεις να μονοπωλείς την υψηλή θέση στους πίανκες αναπληρωτων ξέροντας εκ των προτέρων πως ταυπόλοιπα χαρακτηριστικά που καθορίζουν την θέση στον πίνακα των αναπληρωτών θα μένουν πάγια , συρικνωμένα και αμετάβλητα....κάθε ένας που θα είναι κάτω από εσένα θα είναι καταδικασμένοςνα μη σε φτάσει ποτε,όσο δεν θα πηγαίνεις εσύ αναπληρωτής ή θα πηγαίνεις επιλεκτικά ενώ οιάλλοι με 16,80 μόνο και χωρίς διπλά δυσπρόσιτα δεν θα σε φτάσουν ή δεν θα σε ξεπεράσουν..,οι χθεσινοί αδικημένοι θα γίνουν οι νύν αδικούντες όσων ήταν με ασεπ και στήριξαν το σύστημα αυτό που ζητάω δεν είναι μια νέα επετηρίδα, εκεί οδηγούμαστε μετά και το φετινό πάγωμα των προσλήψεων...αντίθετα αυτό που προτείνω έχει μεγαλύτερη κινητικότητα αφού και ο τελευταίος μπρεί να φτάσει τον πρώτο αν βάλει περισσότερες επιλογές κάτι που με την οροφή των 60 μηνών μένεις πλέον στάσιμος και περιμένεις πότε θα γίνει ασεπ να γράψεις καλύτερα για να δουλέψεις αφού έστι κι αλλίωςτα 16, 80 δεν θα αυξηθούν ποτε.. η πραγματικότητα που θα προκείψει στα σχολεία από τον Σεπτέμβριο και μετά θα μεταβάλει τα πράγματα....οι πειρματισμοί των εκάστοτε μαθητευόμνεων μάγων του ΥΠΕΠΕΘ θα τερματίσουν
-
Johnd μπήκα στη διαδικασια να επαναλάβω τα λογια σου και να συμπεριλαβω τις παρενθέσεις μου ,επειδή μου το ζήτησες.Και μου το ζήτησες επειδή δεν καταλάβαινες.Δε φτάνει που δεν απαντάς ..κάνεις και τον πονηρό;
-
επετηρίδα υπάρχει και με ένας ασεππου γίνεται κάθε 1ο χρόνια κι εσύ που έχεις γράψει καλύτερα από κάποιον άλλον με αμτάβλητη υψηλή επίδοση θέλεις να μονοπωλείς την υψηλή θέση στους πίανκες αναπληρωτων ξέροντας εκ των προτέρων πως ταυπόλοιπα χαρακτηριστικά που καθορίζουν την θέση στον πίνακα των αναπληρωτών θα μένουν πάγια , συρικνωμένα και αμετάβλητα....κάθε ένας που θα είναι κάτω από εσένα θα είναι καταδικασμένοςνα μη σε φτάσει ποτε,όσο δεν θα πηγαίνεις εσύ αναπληρωτής ή θα πηγαίνεις επιλεκτικά ενώ οιάλλοι με 16,80 μόνο και χωρίς διπλά δυσπρόσιτα δεν θα σε φτάσουν ή δεν θα σε ξεπεράσουν..,οι χθεσινοί αδικημένοι θα γίνουν οι νύν αδικούντες όσων ήταν με ασεπ και στήριξαν το σύστημα αυτό που ζητάω δεν είναι μια νέα επετηρίδα, εκεί οδηγούμαστε μετά και το φετινό πάγωμα των προσλήψεων...αντίθετα αυτό που προτείνω έχει μεγαλύτερη κινητικότητα αφού και ο τελευταίος μπρεί να φτάσει τον πρώτο αν βάλει περισσότερες επιλογές κάτι που με την οροφή των 60 μηνών μένεις πλέον στάσιμος και περιμένεις πότε θα γίνει ασεπ να γράψεις καλύτερα για να δουλέψεις αφού έστι κι αλλίωςτα 16, 80 δεν θα αυξηθούν ποτε.. η πραγματικότητα που θα προκείψει στα σχολεία από τον Σεπτέμβριο και μετά θα μεταβάλει τα πράγματα....οι πειρματισμοί των εκάστοτε μαθητευόμνεων μάγων του ΥΠΕΠΕΘ θα τερματίσουν
Αυτό ακριβώς. Ιδίως το bold είναι όλα τα λεφτά.
-
Johnd μπήκα στη διαδικασια να επαναλάβω τα λογια σου και να συμπεριλαβω τις παρενθέσεις μου ,επειδή μου το ζήτησες.Και μου το ζήτησες επειδή δεν καταλάβαινες.Δε φτάνει που δεν απαντάς ..κάνεις και τον πονηρό;
Δεν πας να κοροϊδέψεις κανένα 8χρονο; Παρερμηνεύεις όπως σε βολεύει τα γραφόμενά μου και μιλάς για πονηρούς;
-
Ο αλλος εταζε διορισμους ανεμελος 20000,μπερεκετια πραγματα.Ειναι εξοργιστικα ψευτες και ανικανοι.Ολος ο κοσμος εχει αγανακτησει.Δεν παει αλλο.Αμα ειναι να πεις το ψεμα να το πεις χονδροειδως..
Ενας θα μεινει μονο να τους υποστηριζει σθεναρα.Η κ.Ελενη Καλογεροπουλου.Ερχεται λαιλαπα στην παιδεια,καταλαβαινετε;
-
Προφανώς και δεν συμφωνούν όλοι σε όλα. Αλλά που είναι η λάθος λογική;
Ρώτησες ή δε ρώτησες;;;;Απάντησα ή δεν απάντησα;;Τί θες τώρα;Δεν έχεις απάντηση και τέλος.Δε φτάνει που αποπειραθηκα (ανεπιτυχως βέβαια)να σε κάνω να καταλαβεις,θα μου πουλήσεις και πνεύμα;
-
Ρώτησες ή δε ρώτησες;;;;Απάντησα ή δεν απάντησα;;Τί θες τώρα;Δεν έχεις απάντηση και τέλος.Δε φτάνει που αποπειραθηκα (ανεπιτυχως βέβαια)να σε κάνω να καταλαβεις,θα μου πουλήσεις και πνεύμα;
Για να τελειώνουμε. Μου λες ότι όλο το κείμενο είναι "ενα λογικό σφάλμα". Σε ρωτάω που είναι λάθος η λογική σε αυτά που γράφω, και αντί να διαβάσω μια απάντηση με αρχή μέση και τέλος, βλέπω ένα άτομο, που προφανώς δεν είχε να γράψει κάτι δικό του, να παίρνει το δικό μου κείμενο και να αρχίζει να πετάει ότι ερμηνεία βολεύει. Συνέχισε να το παίζεις Κινέζα και να λες ότι εγώ πουλάω πνεύμα.
-
Ο αλλος εταζε διορισμους ανεμελος 20000,μπερεκετια πραγματα.Ειναι εξοργιστικα ψευτες και ανικανοι.Ολος ο κοσμος εχει αγανακτησει.Δεν παει αλλο.Αμα ειναι να πεις το ψεμα να το πεις χονδροειδως..
Ενας θα μεινει μονο να τους υποστηριζει σθεναρα.Η κ.Ελενη Καλογεροπουλου.Ερχεται λαιλαπα στην παιδεια,καταλαβαινετε;
Ναι πως σιγα.
Ο Φρεντο Εσπρεσο να 'ναι καλα
-
Ο αλλος εταζε διορισμους ανεμελος 20000,μπερεκετια πραγματα.Ειναι εξοργιστικα ψευτες και ανικανοι.Ολος ο κοσμος εχει αγανακτησει.Δεν παει αλλο.Αμα ειναι να πεις το ψεμα να το πεις χονδροειδως..
Ενας θα μεινει μονο να τους υποστηριζει σθεναρα.Η κ.Ελενη Καλογεροπουλου.Ερχεται λαιλαπα στην παιδεια,καταλαβαινετε;
Γιατί το λες αυτό; Μια χαρά πάμε, για ακόμα μια χρονιά θα πάτε αναπληρωτές και όχι μόνο! Θα δικαιωθούν οι χιλιάδες αδικημένοι και θα ανέβουν κάμποσες θέσεις στον πίνακα. Αυτό έχει σημασία, ποια αμστελ τώρα; εεεε ποιος μόνιμος διορισμός ήθελα να πω..... Άρχοντας ο Φίλης σαν άλλος Ιούλιος Καίσαρας, χορτάτος όμως.
-
Για να τελειώνουμε. Μου λες ότι όλο το κείμενο είναι "ενα λογικό σφάλμα". Σε ρωτάω που είναι λάθος η λογική σε αυτά που γράφω, και αντί να διαβάσω μια απάντηση με αρχή μέση και τέλος, βλέπω ένα άτομο, που προφανώς δεν είχε να γράψει κάτι δικό του, να παίρνει το δικό μου κείμενο και να αρχίζει να πετάει ότι ερμηνεία βολεύει. Συνέχισε να το παίζεις Κινέζα και να λες ότι εγώ πουλάω πνεύμα.
αξιολόγησε απλώς τα επιχειρήματά σου, γίνεται ξέρεις σε ένα φόρουμ. και συμφωνώ με το συμπέρασμά της.
-
Γιατί το λες αυτό; Μια χαρά πάμε, για ακόμα μια χρονιά θα πάτε αναπληρωτές και όχι μόνο! Θα δικαιωθούν οι χιλιάδες αδικημένοι και θα ανέβουν κάμποσες θέσεις στον πίνακα. Αυτό έχει σημασία, ποια αμστελ τώρα; εεεε ποιος μόνιμος διορισμός ήθελα να πω..... Άρχοντας ο Φίλης σαν άλλος Ιούλιος Καίσαρας, χορτάτος όμως.
Αν δε δικαιώνονταν οι χιλιάδες αδικημένοι και δεν ανέβαιναν κάμποσες θέσεις στον πίνακα, θα είχαμε διορισμούς; Γιατί συνδέετε μεταξύ τους άσχετα εντελώς θέματα για να στηρίξετε τη θέση σας;
-
αξιολόγησε απλώς τα επιχειρήματά σου, γίνεται ξέρεις σε ένα φόρουμ. και συμφωνώ με το συμπέρασμά της.
Όχι. Όταν λες στον άλλον ότι η ανάρτησή του είναι ένα λογικό σφάλμα, σημαίνει ότι ξεκινάει από λάθος αφετηρία και τους εξηγείς πιο είναι αυτό το λάθος. Δεν κάνει κάτι τέτοιο και δεν κάνει ούτε αυτό που λες. Είναι άλλο το να πάρω το κείμενο, να το κάνω δέκα κομμάτια και να εξηγήσω γιατί πιστεύω ότι ο συνομιλητής μου είναι λάθος και κάτι εντελώς το διαφορετικό να παίρνω επιλεκτικά κάποια κομμάτια, να βάζω λόγια στο στόμα του άλλου ή να παρερμηνεύω αυτά που λέει(αρα δε δεχεσαι καμια γραπτη εξεταση ever ) (αρα συναγεις το συμπερασμα οτι η συχνοτητα ηταν το προβλημα στο θεμα του διαγωνισμου). Όταν ξεκινάω με τα περί "λογικού σφάλματος" και καταλήγω στο να βάζω λόγια στο στόμα του άλλου για να κάνω πιο εύκολη την επιχειρηματολογία μου, τότε πολύ απλά, δεν με ενδιαφέρει ο διάλογος, δεν έχω ουσιαστικά κατανοήσει ή απλά δεν με ενδιαφέρει ή χειρότερα, δεν με συμφέρει αυτό που λέει ο άλλος. Με ενδιαφέρει απλά να περάσει το δικό μου.
-
Όχι.
Οι παρενθέσεις ήταν τα συμπεράσματά της, οι απόψεις της, ήταν σαφώς διακριτά και στο εξήγησε και μετά. Πάντως, δεν είχες κανένα στέρεο επιχείρημα στη δημοσίευση, αυτή είναι η άποψη μου, τι να κάνω ::)
-
"Όλα πρέπει να μετράνε, αλλά φυσιολογικά. Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ πρέπει να έχει τον πρώτο λόγο, αλλά δεν θα πρέπει να συμπυκνώνεις όλο το μέλλον κάποιου σε μόλις μία μέρα. Κάποιος μπορεί εκείνη την μέρα να είναι άρρωστος, να του τύχει λίγες μέρες πριν ένα ατύχημα ή να χάσει κάποιον δικό του ή να έχει χίλια μύρια προβλήματα στο μυαλό του ή δεν ξέρω τι άλλο. Οι επιτυχόντες θα τα πουν δικαιολογίες, αλλά είναι απλά η πραγματικότητα. Και δεν μπορείς να καθορίζεις το μέλλον του άλλου από μία και μόνο μέρα, όταν αυτή η μέρα δεν ξανάρχεται.'' Αυτα είναι λόγια δικά σου.Με τα παραπανω λόγια,αποδέχεσαι το αποτέλεσμα μιας γραπτης εξέτασης ;
-
Οι παρενθέσεις ήταν τα συμπεράσματά της, οι απόψεις της, ήταν σαφώς διακριτά και στο εξήγησε και μετά. Πάντως, δεν είχες κανένα στέρεο επιχείρημα στη δημοσίευση, αυτή είναι η άποψη μου, τι να κάνω ::)
Ευχαριστώ πολύ συναδέλφισσα!!!
-
Συναδελφοι θα ηθελα να ρωτησω κατι Οι προτασεις της ΟΛΜΕ και της ΠΕΑΔ ειναι διαφορετικες ως προς την προσμετρηση της προυπηρεσιας; Διαβασα καπου οτι η ΟΛΜΕ προτεινει ταβανι 84 μηνες ενω η ΠΕΑΔ δεν προτεινει ταβανι Σωστα;
-
"Όλα πρέπει να μετράνε, αλλά φυσιολογικά. Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ πρέπει να έχει τον πρώτο λόγο, αλλά δεν θα πρέπει να συμπυκνώνεις όλο το μέλλον κάποιου σε μόλις μία μέρα. Κάποιος μπορεί εκείνη την μέρα να είναι άρρωστος, να του τύχει λίγες μέρες πριν ένα ατύχημα ή να χάσει κάποιον δικό του ή να έχει χίλια μύρια προβλήματα στο μυαλό του ή δεν ξέρω τι άλλο. Οι επιτυχόντες θα τα πουν δικαιολογίες, αλλά είναι απλά η πραγματικότητα. Και δεν μπορείς να καθορίζεις το μέλλον του άλλου από μία και μόνο μέρα, όταν αυτή η μέρα δεν ξανάρχεται.''
Αυτα είναι λόγια δικά σου.Με τα παραπανω λόγια,αποδέχεσαι το αποτέλεσμα μιας γραπτης εξέτασης ;
Μάθε να κάνεις quote. Απλή συμβουλή. Μην το πάρεις στραβά.
Τώρα πες μου. Σε πιο σημείο του "Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ πρέπει να έχει τον πρώτο λόγο" αφήνω υπόνοιες ότι δεν αποδέχομαι τον διαγωνισμό; Στο υπόλοιπα; Στο ότι δεν εξισώνω δηλαδή τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ με την λαιμητόμο; Αυτό σε πείραξε και παρερμηνεύεις τα γραφόμενά μου με την ερώτηση που κάνεις; Διότι η ερώτησή σου είναι πολύ πονηρή για να χρησιμοποιήσω δικό σου χαρακτηρισμό, δίνοντας την εντύπωση ότι δεν αποδέχομαι το αποτέλεσμα. Το αποδέχτηκα την μέρα που έγραψα, την μέρα που έμαθα τα αποτελέσματα, το αποδέχομαι και σήμερα.
Αντίθετα με κάποιους, όταν εκφράζω μια άποψη δεν κοιτάω αποκλειστικά το συμφέρον μου. Δεν είμαστε σε δικαστήριο. Σε ένα απλό φόρουμ είμαστε. Αν η Μάρθα ταπώσει τον Γιάννη στο PDE δεν θα θεσμοθετηθεί την επομένη νόμος του κράτους βασισμένος στο τάπωμα της Μάρθας στον Γιάννη. Λίγη ειλικρίνεια εδώ μέσα δεν θα έβλαπτε. Δεν θα χάσει την θέση του στους πίνακες κάποιος αν δεν κατακεραυνώσει/απαξιώσει/διαστρεβλώσει την διαφορετική άποψη που θα γραφτεί εδώ μέσα.
Τελευταία φορά ασχολήθηκα μαζί σου. Ή δεν ξέρεις να διαβάζεις ή τρολάρεις.
-
Αυτα είναι λόγια δικά σου.Με τα παραπανω λόγια,αποδέχεσαι το αποτέλεσμα μιας γραπτης εξέτασης ;
Μάθε να κάνεις quote. Απλή συμβουλή. Μην το πάρεις στραβά.
Τώρα πες μου. Σε πιο σημείο του "Η επιτυχία στον ΑΣΕΠ πρέπει να έχει τον πρώτο λόγο" αφήνω υπόνοιες ότι δεν αποδέχομαι τον διαγωνισμό; Στο υπόλοιπα; Στο ότι δεν εξισώνω δηλαδή τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ με την λαιμητόμο; Αυτό σε πείραξε και παρερμηνεύεις τα γραφόμενά μου με την ερώτηση που κάνεις; Διότι η ερώτησή σου είναι πολύ πονηρή για να χρησιμοποιήσω δικό σου χαρακτηρισμό, δίνοντας την εντύπωση ότι δεν αποδέχομαι το αποτέλεσμα. Το αποδέχτηκα την μέρα που έγραψα, την μέρα που έμαθα τα αποτελέσματα, το αποδέχομαι και σήμερα. Αντίθετα με κάποιους, όταν εκφράζω μια άποψη δεν κοιτάω αποκλειστικά το συμφέρον μου. Δεν είμαστε σε δικαστήριο. Σε ένα απλό φόρουμ είμαστε. Αν η Μάρθα ταπώσει τον Γιάννη στο PDE δεν θα θεσμοθετηθεί την επομένη νόμος του κράτους βασισμένος στο τάπωμα της Μάρθας στον Γιάννη. Λίγη ειλικρίνεια εδώ μέσα δεν θα έβλαπτε. Δεν θα χάσει την θέση του στους πίνακες κάποιος αν αναγνωρίσει την άποψη του απέναντι.
Τελευταία φορά ασχολήθηκα μαζί σου. Ή δεν ξέρεις να διαβάζεις ή τρολάρεις.
Eπειδή έχεις προσβληθεί πολύ ...το κλείνουμε εδώ.
-
Ο αλλος εταζε διορισμους ανεμελος 20000,μπερεκετια πραγματα.Ειναι εξοργιστικα ψευτες και ανικανοι.Ολος ο κοσμος εχει αγανακτησει.Δεν παει αλλο.Αμα ειναι να πεις το ψεμα να το πεις χονδροειδως..
Ενας θα μεινει μονο να τους υποστηριζει σθεναρα.Η κ.Ελενη Καλογεροπουλου.Ερχεται λαιλαπα στην παιδεια,καταλαβαινετε;
Τα ελεγα πριν μηνες ...αν θυμαστε...υπο αυτες τις συνθηκες μην περιμενετε τιποτα...ακομα και το 1 προς 5 ζητανε παγωμα... τραγικο...θα μου πεις εφαρμοστηκε ποτε? Η αληθεια ειναι πως οχι...
Απο ενα σημειο και περα χωρις προσληψεις τα επομενα 3-4 χρονια η εκπαιδευση θα καταρευσει...
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/19332-2016-04-20-05-15-21 (http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/19332-2016-04-20-05-15-21)
-
Θα ήθελα να καταθέσω μία άποψη. Δε θέλω να προκαλέσω κανέναν. Η άποψή μου αυτή έχει διαμορφωθεί από το γεγονός ότι ως τεχνική ειδικότητα, δεν έχω σαν αποκλειστικό πεδίο απασχόλησης την εκπαίδευση αλλά συμμετέχω και σε προκηρύξεις άλλων υπουργείων.
Διαβάζω αναρτήσεις στο forum που είναι αντίθετες με την προσμέτρηση του βαθμού πτυχίου και με το ότι υπάρχει πλαφόν 60 μήνες στην προϋπηρεσία. Είναι και τα δύο φαινόμενα πολύ συχνά σε προκηρύξεις εκτός υπουργείου παιδείας.
Δεύτερον θα ήθελα να σχολιάσω το πολυσυζητημένο επιχείρημα: "Γυρίσαμε τις εσχατιές της Ελλάδας!" Λοιπόν όσοι το λένε, έχουν ρίξει μια ματιά σε προκηρύξεις μόνιμων θέσεων του ΑΣΕΠ για άλλα υπουργεία; Σε όλες τις ακριτικές θέσεις προηγούνται οι υποψήφιοι με εντοπιότητα και σε όλες μα όλες, υπάρχουν ντόπιοι υποψήφιοι για να τις διεκδικήσουν.
Όταν λοιπόν ένας εκπαιδευτικός ταλαιπωρείται αφάνταστα υπηρετώντας στην ξενιτιά, χωρίς να θέλω σε καμία περίπτωση να υποβιβάσω την ταλαιπωρία του, όμως αυτή η ταλαιπωρία γίνεται για να σώσει τον ίδιο και όχι για να σώσει το ακριτικό μέρος. Σε όλα τα ακριτικά μέρη υπάρχουν υποψήφιοι με εντοπιότητα που με χαρά θα αναλάμβαναν τις θέσεις αυτές αν τις άφηναν οι Αθηναίοι.
Σίγουρα είναι άδικο να τραβούν σε κάποιους το χαλί κάτω από τα πόδια τους, να βασιλεύει η ανασφάλεια και η έλειψη προγραμματισμού, η συνεχής αλλαγή των συστημάτων. Όμως δεν είναι και λάθος να αναδειχτεί σιγά σιγά ένα σύστημα που θα δίνει στην προϋπηρεσία το πλαφόν που υπάρχει σε όλα τα υπόλοιπα υπουργεία και θα συνυπολογίζει και ακαδημαϊκά κριτήρια.
-
στα αλλα υπουργεια που αναφερεις υπαρχει γραπτος διαγωνισμος ασεπ;
-
Μηπως ολες οι κυβερνησεις εχουν συμφωνησει να μην γινονται διορισμοι στην εκπαιδευση; μηπως ακολουθουν την γραμμη του ΟΟΣΑ για να υπαρχουν 60000 μονιμοι στην α/θμια και 60000 στην δ/θμια το 2018; δεν ξερω παντου γινονται διορισμοι πλην της εκπαιδευσης, ηδη εχουν εξαγγελθει 9500 που ξερουμε. Γιατι ολες δεν τις ξερουμε....
-
Θα ήθελα να καταθέσω μία άποψη. Δε θέλω να προκαλέσω κανέναν. Η άποψή μου αυτή έχει διαμορφωθεί από το γεγονός ότι ως τεχνική ειδικότητα, δεν έχω σαν αποκλειστικό πεδίο απασχόλησης την εκπαίδευση αλλά συμμετέχω και σε προκηρύξεις άλλων υπουργείων.
Διαβάζω αναρτήσεις στο forum που είναι αντίθετες με την προσμέτρηση του βαθμού πτυχίου και με το ότι υπάρχει πλαφόν 60 μήνες στην προϋπηρεσία. Είναι και τα δύο φαινόμενα πολύ συχνά σε προκηρύξεις εκτός υπουργείου παιδείας.
Δεύτερον θα ήθελα να σχολιάσω το πολυσυζητημένο επιχείρημα: "Γυρίσαμε τις εσχατιές της Ελλάδας!" Λοιπόν όσοι το λένε, έχουν ρίξει μια ματιά σε προκηρύξεις μόνιμων θέσεων του ΑΣΕΠ για άλλα υπουργεία; Σε όλες τις ακριτικές θέσεις προηγούνται οι υποψήφιοι με εντοπιότητα και σε όλες μα όλες, υπάρχουν ντόπιοι υποψήφιοι για να τις διεκδικήσουν.
Όταν λοιπόν ένας εκπαιδευτικός ταλαιπωρείται αφάνταστα υπηρετώντας στην ξενιτιά, χωρίς να θέλω σε καμία περίπτωση να υποβιβάσω την ταλαιπωρία του, όμως αυτή η ταλαιπωρία γίνεται για να σώσει τον ίδιο και όχι για να σώσει το ακριτικό μέρος. Σε όλα τα ακριτικά μέρη υπάρχουν υποψήφιοι με εντοπιότητα που με χαρά θα αναλάμβαναν τις θέσεις αυτές αν τις άφηναν οι Αθηναίοι.
Σίγουρα είναι άδικο να τραβούν σε κάποιους το χαλί κάτω από τα πόδια τους, να βασιλεύει η ανασφάλεια και η έλειψη προγραμματισμού, η συνεχής αλλαγή των συστημάτων. Όμως δεν είναι και λάθος να αναδειχτεί σιγά σιγά ένα σύστημα που θα δίνει στην προϋπηρεσία το πλαφόν που υπάρχει σε όλα τα υπόλοιπα υπουργεία και θα συνυπολογίζει και ακαδημαϊκά κριτήρια.
η μη ύπαρξη πλαφόν λειτουργούσε ως κίνητρο για να πάνε κάποιοι να καλύπτουν τις τρύπες...ο Λοβ αντί μισθού έδινε μόρια...έχει γίνει αυτό σε άλλον τομέα του δημοσίου; όχι...τα πλαφόν και τα σχετικά εντάσσονται στην παροχή αντικινήτρων για να πάει ο άλλος στο δημόσιο ..να ακούει δημόσιο και να στρήβει...κι αυτό ξεκίνησε από την Διαμαντοπούλου....μην ρίχνετε νερό στο μήλο της εκμετάλλευσης.... 8)
-
η μη ύπαρξη πλαφόν λειτουργούσε ως κίνητρο για να πάνε κάποιοι να καλύπτουν τις τρύπες...ο Λοβ αντί μισθού έδινε μόρια...έχει γίνει αυτό σε άλλον τομέα του δημοσίου; όχι...τα πλαφόν και τα σχετικά εντάσσονταοι στην παροχή αντικινήτρων για να πάει ο άλλος στο δημόσιο ..να ακούει δημόσιο και να στρήβει...κι αυτό ξεκίνησε από την Διαμαντοπούλου....μην ρίχνετε νερό στο μήλο της εκμετάλλευσης.... 8)
2 σχόλια:
1) ο Λοβέρδος δεν πρόλαβε να δώσει μόρια αντί μισθού, αν και είχε την πρόθεση.. άλλο "έδινε" και άλλο "ήθελε να δώσει"
2) ποιο.. μήλο; :D
-
Καλημέρα
Πέρα από τις προσωπικές απόψεις/αντιπαραθέσεις που παραθέτονταιι εδώ:
ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΝΕΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΦΙΛΗ;
ΑΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΤΙ Ή ΠΟΤΕ ΨΗΦΙΖΕΤΑΙ;
Σας ευχαριστώ.
-
ΟΥΔΕΝ!!!
-
Καλημέρα
Πέρα από τις προσωπικές απόψεις/αντιπαραθέσεις που παραθέτονταιι εδώ:
ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΝΕΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΦΙΛΗ;
ΑΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΤΙ Ή ΠΟΤΕ ΨΗΦΙΖΕΤΑΙ;
Σας ευχαριστώ.
Αναβάλλεται η προγραμματισμένη για σήμερα Πέμπτη κοινή συνεδρίαση των Επιτροπών Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής επί του πολυνομοσχεδίου για την παιδεία.
Η αναβολή της συνεδρίασης γίνεται λόγο εκτάκτων υποχρεώσεων των Αναπληρωτών υπουργών Κ. Φωτάκη και Σ. Αναγνωστοπούλου.
Επειδή η συζήτηση θα γίνονταν κατά άρθρο δεν θα είχε νόημα να γίνει συνεδρίαση χωρίς την παρουσία της πολιτικής ηγεσίας.
Οι επόμενες συνεδριάσεις στις Επιτροπές επί του πολυνομοσχεδίου θα γίνουν την Μ. Τρίτη και Μ. Τετάρτη.
Η ψήφιση του πολυνομοσχεδίου στην Ολομέλεια της Βουλής θα γίνει την Πέμπτη μετά το Πάσχα
http://www.esos.gr/arthra/43648/voylianavalletai-i-simerini-synedriasi-gia-polynomoshedio-gia-tin-paideia
-
:)
ΟΥΔΕΝ!!!
-
Οι απόψεις των φορέων για το νομοσχέδιο. Ανάμεσα υπάρχουν και οι θέσεις τους για το τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών. Προφανώς θα υπάρξει και συνέχεια την Μεγάλη Εβδομάδα:
http://www.esos.gr/arthra/43630/oi-topothetiseis-sti-voyli-epi-toy-polynomoshedioy-ton-ekpaideytikon-foreon-oi
Η αιτιολόγηση του υπουργού για το νέο τρόπο πρόσληψης:
http://xenesglosses.eu/2016/04/kindyneuan-ekpaideutikoi-xoris-asep-na-mi-moriodotithei-proypiresia-tous/
Άποψη για την μη ή όχι κατάργηση του 3848 μετά από την ετυμηγορία του Ανωτάτου Διοικητικού Δικαστηρίου:
http://xenesglosses.eu/2016/04/doron-adoron-katargisi-tou-3848-apofasi-tou-ste-tha-einai-panta-parousa/
-
Ο κ.Σόιμπλε δήλωσε ότι έχει αμφιβολίες εάν το πρόγραμμα διάσωσης για την Ελλάδα θα είναι επιτυχές.
(πηγή: http://mobile.in.gr/Article.aspx?Id=1500073143 )
-
Η διαφωνία του προέδρου της ΔΟΕ να καθορίζει την σειρά, στον πίνακα αναπληρωτών των δασκάλων, ο βαθμός πτυχίου κυρίως στα άτομα με μηδέν μόρια (Ως γνωστό εδώ δεν υπάρχουν επιτυχόντες ΑΣΕΠ):
https://www.alfavita.gr/arthron/proedros-doe-den-prepei-na-metrisei-o-vathmos-ptyhioy
Ο πίνακας κατάταξης των δασκάλων μηδενικής προϋπηρεσίας αν μόνο ο βαθμός καθορίζει την σειρά. Για να τον δείτε νομίζω χρειάζεται λογαριασμός στην google:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Tg30a2RFrF8v5EnIsZ8Xny3fEtGFHYS_QUowzRF6obM/edit#gid=1946334076
-
Προπηλακίστηκε ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ από άλλα μέλη του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ:
http://xenesglosses.eu/2016/04/propilakistike-o-antiproedros-tis-ol/
Οι παρεμβάσεις υπέρ της διατήρησης της προϋπηρεσίας όπως μετράει σήμερα:
ΚΟΙΝΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΩΝ ΠΕ & ΔΕ
΄΄Όταν ο υπουργός παιδείας ανακοινώνει μηδενικούς διορισμούς, χιλιάδες απολύσεις αναπληρωτών και σύστημα προσλήψεων τέτοιο, ώστε η πλειοψηφία τους να μην ξαναδουλέψει στην εκπαίδευση, ΔΑΚΕ και ΣΥΝΕΚ βγάζουν καταγγελία και στοχοποιούν τις Παρεμβάσεις, γιατί αρνήθηκαν να κουκουλώσουν ότι η πλειοψηφία ΣΥΝΕΚ - ΔΑΚΕ στην ΟΛΜΕ, παζαρεύει πίσω από την πλάτη των αναπληρωτών, το κόψιμο της προϋπηρεσίας, αποδεχόμενη ουσιαστικά το πλαίσιο του ν. 3848 και του υπουργείου. Στις κάμερες υπερασπίζονται τάχα τα συμφέροντα του κλάδου και την ίδια στιγμή στέλνουν πρόταση του νομικού Συμβούλου για πλαφόν 84 μήνες προϋπηρεσία και όλη τη νομική επιχειρηματολογία του Υπ. Παιδείας.΄΄
http://www.esos.gr/arthra/43652/i-apantisi-ton-paremvaseon-stin-kataggelia-tis-olme
-
Όταν φέτος άνοιξαν οι πίνακες και μέτρησαν προϋπηρεσία και δυσπρόσιτα αλλά όχι την προϋπηρεσία 10_12 κανένας δεν είπε τίποτα για την ανατροπή που έγινε εγώ από 600+ βρέθηκα 900+ χάνοντας την αναπλήρωση τώρα ναι αισθάνομαι δικαιωμενος επιτέλους ένα σύστημα να πετάει έξω όλους αυτούς που έχουν προϋπηρεσία από ιδιωτικά μακάρι να πετούσε και αυτούς που την απέκτησαν από την ειδική αγωγη.... και από όλα τα άλλα παράθυρα !Η κάθε προϋπηρεσία να μετράει από εκεί που αποκτήθηκε..
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Όταν φέτος άνοιξαν οι πίνακες και μέτρησαν προϋπηρεσία και δυσπρόσιτα αλλά όχι την προϋπηρεσία 10_12 κανένας δεν είπε τίποτα για την ανατροπή που έγινε εγώ από 600+ βρέθηκα 900+ χάνοντας την αναπλήρωση τώρα ναι αισθάνομαι δικαιωμενος επιτέλους ένα σύστημα να πετάει έξω όλους αυτούς που έχουν προϋπηρεσία από ιδιωτικά μακάρι να πετούσε και αυτούς που την απέκτησαν από την ειδική αγωγη.... και από όλα τα άλλα παράθυρα !Η κάθε προϋπηρεσία να μετράει από εκεί που αποκτήθηκε..
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
ενώ δεν είναι αδικία που υποβαθμίζει όσους 'εχουν ασεπ και προϋπηρεσία και δυσπρόσιτα και πάνω από 60 μήνες; ξερά χλωρά μαζί σας
-
ηλεκτρονικά οι αιτήσεις;
http://xenesglosses.eu/2016/04/anamenetai-na-allaxei-sti-diadikasia-aitiseon-gia-anaplirotes/
-
Δεύτερον θα ήθελα να σχολιάσω το πολυσυζητημένο επιχείρημα: "Γυρίσαμε τις εσχατιές της Ελλάδας!" Λοιπόν όσοι το λένε, έχουν ρίξει μια ματιά σε προκηρύξεις μόνιμων θέσεων του ΑΣΕΠ για άλλα υπουργεία; Σε όλες τις ακριτικές θέσεις προηγούνται οι υποψήφιοι με εντοπιότητα και σε όλες μα όλες, υπάρχουν ντόπιοι υποψήφιοι για να τις διεκδικήσουν.
Όταν λοιπόν ένας εκπαιδευτικός ταλαιπωρείται αφάνταστα υπηρετώντας στην ξενιτιά, χωρίς να θέλω σε καμία περίπτωση να υποβιβάσω την ταλαιπωρία του, όμως αυτή η ταλαιπωρία γίνεται για να σώσει τον ίδιο και όχι για να σώσει το ακριτικό μέρος. Σε όλα τα ακριτικά μέρη υπάρχουν υποψήφιοι με εντοπιότητα που με χαρά θα αναλάμβαναν τις θέσεις αυτές αν τις άφηναν οι Αθηναίοι.
Μία διαφορά σε σχέση με άλλους τομείς είναι ότι οι διαγωνισμοί των εκπαιδευτικών όπως και οι διαδικασίες που αφορούν τους αναπληρωτες δεν αφορούν συγκεκριμένες θέσεις που να γίνονται γνωστές εκ των προτέρων. Ούτε η εντοπιοτητα αναγνωρίζεται.
-
ηλεκτρονικά οι αιτήσεις;
http://xenesglosses.eu/2016/04/anamenetai-na-allaxei-sti-diadikasia-aitiseon-gia-anaplirotes/
ναι ...ο καθεις μοναχος του ....κι οχι ο θειος ,θεια ,γνωστη της Δ/θμιας ,Π/θ,ιας.......... πληρης φακελλοποιηση ...
-
Όταν φέτος άνοιξαν οι πίνακες και μέτρησαν προϋπηρεσία και δυσπρόσιτα αλλά όχι την προϋπηρεσία 10_12 κανένας δεν είπε τίποτα για την ανατροπή που έγινε εγώ από 600+ βρέθηκα 900+ χάνοντας την αναπλήρωση τώρα ναι αισθάνομαι δικαιωμενος επιτέλους ένα σύστημα να πετάει έξω όλους αυτούς που έχουν προϋπηρεσία από ιδιωτικά μακάρι να πετούσε και αυτούς που την απέκτησαν από την ειδική αγωγη.... και από όλα τα άλλα παράθυρα !Η κάθε προϋπηρεσία να μετράει από εκεί που αποκτήθηκε..
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Σταθηκες μονο στην προυπηρεσια των αναπληρωτων ...απο την ειδικη στην γενικη...ξερεις ομως υπαρχει και η προυπηρεσια που αποκτουν αναπληρωτες απο πινακα γενικης και χωρις κανενα προσον στην ειδικη...με τροπο του διπορτου επιλεγοντας το κουτακι στην εγκυκλιο ειδικης σε σχολεια ειδικης....
-
Προπηλακίστηκε ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ από άλλα μέλη του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ:
http://xenesglosses.eu/2016/04/propilakistike-o-antiproedros-tis-ol/
Οι παρεμβάσεις υπέρ της διατήρησης της προϋπηρεσίας όπως μετράει σήμερα:
ΚΟΙΝΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΩΝ ΠΕ & ΔΕ
΄΄Όταν ο υπουργός παιδείας ανακοινώνει μηδενικούς διορισμούς, χιλιάδες απολύσεις αναπληρωτών και σύστημα προσλήψεων τέτοιο, ώστε η πλειοψηφία τους να μην ξαναδουλέψει στην εκπαίδευση, ΔΑΚΕ και ΣΥΝΕΚ βγάζουν καταγγελία και στοχοποιούν τις Παρεμβάσεις, γιατί αρνήθηκαν να κουκουλώσουν ότι η πλειοψηφία ΣΥΝΕΚ - ΔΑΚΕ στην ΟΛΜΕ, παζαρεύει πίσω από την πλάτη των αναπληρωτών, το κόψιμο της προϋπηρεσίας, αποδεχόμενη ουσιαστικά το πλαίσιο του ν. 3848 και του υπουργείου. Στις κάμερες υπερασπίζονται τάχα τα συμφέροντα του κλάδου και την ίδια στιγμή στέλνουν πρόταση του νομικού Συμβούλου για πλαφόν 84 μήνες προϋπηρεσία και όλη τη νομική επιχειρηματολογία του Υπ. Παιδείας.΄΄
http://www.esos.gr/arthra/43652/i-apantisi-ton-paremvaseon-stin-kataggelia-tis-olme
Μια γυναίκα διαμαρτυρόμενη για την απαράδεκτη στάση του αντιπροέδρου άδειασε τον καφέ της πάνω στον αντιπρόεδρο της ολμε αλλά δεν άνηκε στις παρεμβάσεις. Υπήρχαν και κάποια άτομα που του φώναξαν που ήταν από τις παρεμβάσεις.
-
ενώ δεν είναι αδικία που υποβαθμίζει όσους 'εχουν ασεπ και προϋπηρεσία και δυσπρόσιτα και πάνω από 60 μήνες; ξερά χλωρά μαζί σας
Πως τους υποβαθμίζει δεν μπορώ να καταλάβω
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Σταθηκες μονο στην προυπηρεσια των αναπληρωτων ...απο την ειδικη στην γενικη...ξερεις ομως υπαρχει και η προυπηρεσια που αποκτουν αναπληρωτες απο πινακα γενικης και χωρις κανενα προσον στην ειδικη...με τροπο του διπορτου επιλεγοντας το κουτακι στην εγκυκλιο ειδικης σε σχολεια ειδικης....
Όχι για τους φιλολόγους δεν ισχυει
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Καλησπέρα! Ήθελα να ρωτήσω και όποιος γνωρίζει ας απαντήσει:
Η προϋπηρεσία ως ωρομίσθιος/σθια στα ΣΔΕ αναγνωρίζεται στον πίνακα αναπληρωτών;
-
Καλησπέρα! Ήθελα να ρωτήσω και όποιος γνωρίζει ας απαντήσει:
Η προϋπηρεσία ως ωρομίσθιος/σθια στα ΣΔΕ αναγνωρίζεται στον πίνακα αναπληρωτών;
Ναι
-
Απο τη σημερινη συναντηση υπουργου-Ολμε:
"Ο Υπουργός στο ζήτημα των μόνιμων διορισμών επανέλαβε τη θέση του για 20.000 διορισμούς σε βάθος τριετίας, θέση που κατατέθηκε επίσημα στην Τρόικα. Από την πλευρά της η Τρόικα επιφυλάχθηκε να απαντήσει παραπέμποντας το ζήτημα τον Ιούλιο με το τέλος της αξιολόγησης της Ελληνικής οικονομίας..........."
Aντε παλι τα ιδια!! Κι εμενα οπως με πληροφορησε φιλος μου που τυγχανει να ειναι προεδρος της Α.Ε Κατω Ραχουλας εχει κανει προταση στο Μεσι που μαλιστα κατατεθηκε κι επισημα στην ομαδα του η οποια επιφυλαχθηκε να απαντησει παραπεμποντας το ζητημα στις μετεγγραφες του Ιουλιου.Πιστευει δε οτι εχει βασιμες ελπιδες να του πουν το ναι......
-
ηλεκτρονικά οι αιτήσεις;
http://xenesglosses.eu/2016/04/anamenetai-na-allaxei-sti-diadikasia-aitiseon-gia-anaplirotes/
αναμένεται να αλλάξει,και ο αριθμός των περιοχών που επιθυμούν να εργαστούν οι εκπαιδευτικοί για τις οποίες δεν θα τίθεται όριο.Αυτή είναι η είδηση και όχι αν θα γίνουν ηλεκτρονικά… άλλωστε στο ασεπ υποχρεωτικά κάνεις ηλεκτρονικά αίτηση!
Έτσι θα είναι πιο συναρπαστική η ανακοίνωση των αποτελεσμάτων,
αν μπει πλαφόν και στις περιοχές που δηλώνουμε τότε δεν θα έχει σημασία η κατάταξη στους πίνακες, θα το κάνουν όπως στην ενισχυτική, μόνο 1-6 επιλογές ?
Αφού συγκρίνετε το υπόλοιπο δημόσιο με τους αναπληρωτές τότε θα πρέπει να υπάρχει όριο και στις περιοχές που δηλώνουμε…
Πέρυσι ξεπέρασαν τις 70.000 φέτος αν έχουμε πρόσβαση μόνοι μας θα υποβάλλουν πιστεύω όλοι όσοι έχουν πτυχίο εκπαιδευτικού, και θα υπάρχει κίνδυνος να πέσει θύμα χακερ η σελίδα του ασεπ
https://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Engrafi+melus.csp
πολλά γράφτηκαν για τα κριτήρια του ασεπ κάποιοι δεν μπήκαν στον κόπο ούτε να επισκεφτούν την σελίδα του ασεπ, για εμάς ισχύει του ορισμένου χρόνου?
https://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp
Για την προϋπηρεσία δεν υπάρχει πρόβλεψη για ωρομίσθιους, αμω…
https://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/FAQ/online_faqs.csp?tabId=6&lcmenuId=
-
Υπάρχει και αυτός ο διαγωνισμός που είναι αναγνωρισμένος από το ασεπ, http://www.prosvasis.edu.gr/%CE%A4%CE%95%CE%A3%CE%A4-%CE%94%CE%95%CE%9E%CE%99%CE%9F%CE%A4%CE%97%CE%A4%CE%A9%CE%9D/%CE%A4%CE%95%CE%A3%CE%A4-%CE%94%CE%95%CE%9E%CE%99%CE%9F%CE%A4%CE%97%CE%A4%CE%A9%CE%9D-2008
Μήπως θα πρέπει να διεκδικήσουν όσοι έχουν βαθμό από το τεστ δεξιοτήτων να αναγνωριστεί στους νέους πίνακες αναπληρωτών? ::)
-
Υπάρχει και αυτός ο διαγωνισμός που είναι αναγνωρισμένος από το ασεπ, http://www.prosvasis.edu.gr/%CE%A4%CE%95%CE%A3%CE%A4-%CE%94%CE%95%CE%9E%CE%99%CE%9F%CE%A4%CE%97%CE%A4%CE%A9%CE%9D/%CE%A4%CE%95%CE%A3%CE%A4-%CE%94%CE%95%CE%9E%CE%99%CE%9F%CE%A4%CE%97%CE%A4%CE%A9%CE%9D-2008
Μήπως θα πρέπει να διεκδικήσουν όσοι έχουν βαθμό από το τεστ δεξιοτήτων να αναγνωριστεί στους νέους πίνακες αναπληρωτών? ::)
Εξαρτάται. Αν τους δικαιώσει το ΣτΕ, θα μιλάς για στημένο ΣτΕ ή θα είσαι υπέρ της εφαρμογής των δικαστικών αποφάσεων; Ή μήπως πρέπει πρώτα οι δικαστικές αποφάσεις να παίρνουν την έγκριση σας;
-
Ναι
Αν λοιπον ισχυει η απαντηση του panpan, ισως πρεπει να συζητησουμε ποιες προυπηρεσιες θα πρεπει να προσμετρωνται στο μελλον. Το αναφερω γιατι υπαρχει μια αντιφαση:
Συμφωνα με το νόμο 3848/2010 της Διαμαντοπούλου, όταν θα...... γινοταν γραπτος ΑΣΕΠ θα προσμετρούσε μονο προυπηρεσιες μετα τη 1/9/2010 που η προσληψη θα είχε γίνει αποκλειστικα απο τους πινακες των αναπληρωτων (εκτος ιδιωτικοι)
Ομως ακομα και σημερα προσμετρωνται προυπηρεσιες απο ενισχυτικη, προσθετη, ΣΔΕ και δεν ξερω τι αλλο χωρις οι προσληψεις να εχουν γινει απο τον πινακα των αναπληρωτων.
Μηπως με το νεο σχεδιο νομου οπου οι προσληψεις θα ελεγχονται απο το ΑΣΕΠ πρεπει να τεθουν κριτηρια ως προς τις προυπηρεσιες; Δηλαδη αφου το σχεδιο νομου θετει σε εφαρμογη κομματια του νομου διαμαντοπουλου (οπως πχ. το πλαφον των 60 μηνων που διαφωνω) μηπως πρεπει να θέσει κριτηρια ωστε να αποκλειστουν προυπηρεσιες που αποκτηθηκαν με "αδιαφανεις" προσληψεις;
-
αναμένεται να αλλάξει,και ο αριθμός των περιοχών που επιθυμούν να εργαστούν οι εκπαιδευτικοί για τις οποίες δεν θα τίθεται όριο.Αυτή είναι η είδηση και όχι αν θα γίνουν ηλεκτρονικά… άλλωστε στο ασεπ υποχρεωτικά κάνεις ηλεκτρονικά αίτηση!
Έτσι θα είναι πιο συναρπαστική η ανακοίνωση των αποτελεσμάτων,
αν μπει πλαφόν και στις περιοχές που δηλώνουμε τότε δεν θα έχει σημασία η κατάταξη στους πίνακες, θα το κάνουν όπως στην ενισχυτική, μόνο 1-6 επιλογές ?
Αφού συγκρίνετε το υπόλοιπο δημόσιο με τους αναπληρωτές τότε θα πρέπει να υπάρχει όριο και στις περιοχές που δηλώνουμε…
Πέρυσι ξεπέρασαν τις 70.000 φέτος αν έχουμε πρόσβαση μόνοι μας θα υποβάλλουν πιστεύω όλοι όσοι έχουν πτυχίο εκπαιδευτικού, και θα υπάρχει κίνδυνος να πέσει θύμα χακερ η σελίδα του ασεπ
https://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Engrafi+melus.csp
πολλά γράφτηκαν για τα κριτήρια του ασεπ κάποιοι δεν μπήκαν στον κόπο ούτε να επισκεφτούν την σελίδα του ασεπ, για εμάς ισχύει του ορισμένου χρόνου?
https://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp
Για την προϋπηρεσία δεν υπάρχει πρόβλεψη για ωρομίσθιους, αμω…
https://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/FAQ/online_faqs.csp?tabId=6&lcmenuId=
εσύ λες οτι θα μπει πλαφόν στον αριθμό των επιλογών αν μπει πλαφόν και στις περιοχές που δηλώνουμε
η είδηση όμως λέει αναμένεται να αλλάξει, όπως ενημερώθηκε το xenesglosses.eu, και ο αριθμός των περιοχών που επιθυμούν να εργαστούν οι εκπαιδευτικοί για τις οποίες δεν θα τίθεται όριο.
διότι αν μπει όριο όλοι θα βάζουν ηπειρωτική Ελλάδα και δεν θα καλυφθούν ποτέ τα κενά...το κουτάκι έσωσε την κατάσταση (και οι αυταπάρνηση μερίδας των αναπληρωτών )και στο υπουργείο το ξέρουν αυτό.... 8)
-
εσύ λες οτι θα μπει πλαφόν στον αριθμό των επιλογών η είδηση όμως λέει διότι αν μπει όριο όλοι θα βάζουν ηπειρωτική Ελλάδα και δεν θα καλυφθούν ποτέ τα κενά...το κουτάκι έσωσε την κατάσταση (και οι αυταπάρνηση μερίδας των αναπληρωτών )και στο υπουργείο το ξέρουν αυτό.... 8)
Μια βοήθεια από φιλόλογο? το ‘’και’’ συνδέεται με το ‘’αλλάξει’’?
το ‘’δεν τίθεται όριο’’ το πρόσθεσαν για να μας επισημάνουν την κατάσταση που ισχύει μέχρι τώρα.
Εγώ έχω αντίθετη άποψη, αρκετοί θα επιλέξουν τις προβληματικές περιοχές για να σιγουρέψουν την εργασία και μόρια
Εξαρτάται. Αν τους δικαιώσει το ΣτΕ, θα μιλάς για στημένο ΣτΕ ή θα είσαι υπέρ της εφαρμογής των δικαστικών αποφάσεων; Ή μήπως πρέπει πρώτα οι δικαστικές αποφάσεις να παίρνουν την έγκριση σας;
ναι ;D Μέχρι τώρα δεν εφαρμόστηκαν οι αποφάσεις του ΣΤΕ για σοβαρότερα θέματα που επηρεάζουν τη ζωή χιλιάδων ελλήνων , δεν περιμένω να εφαρμοστεί η απόφαση του ΣΤΕ ούτε για τους πίνακες αναπληρωτών.
Άλλωστε ο νόμος του συχωρεμένου Αρσένη όριζε να μετρήσει μόνο ο βαθμός ασεπ και από τους αντίστοιχους πίνακες να γίνονται οι διορισμοί και οι προσλήψεις αναπληρωτών μόνο για τα δυο επόμενα χρόνια…
Το ΣΤΕ έβγαλε μια τυπική απόφαση , γιατί έτσι έπρεπε, για να εκδικαστεί η υπόθεση του 60-40 . Πιστεύω πως οι δικαστές είχαν στο μυαλό τους όσους πέτυχαν και δεν μπόρεσαν να πάνε ούτε αναπληρωτές, επιτυχόντες με τα μέχρι τώρα δεδομένα είναι μόνο όσοι κατέλαβαν μια από τις θέσεις που είχαν προκηρυχθεί.
Αν έγινε κάτι παράνομο τότε θα έπρεπε να είχαν απολυθεί όσοι διορίστηκαν με διαφορετικό τρόπο και τις αντίστοιχες θέσεις να καταλάβουν οι επόμενοι από τους πίνακες του ασεπ.
Δεν έγινε ο γραπτός διαγωνισμός για να πάνε αναπληρωτές το 2016-17
-
Μια βοήθεια από φιλόλογο? το ‘’και’’ συνδέεται με το ‘’αλλάξει’’?
το ‘’δεν τίθεται όριο’’ το πρόσθεσαν για να μας επισημάνουν την κατάσταση που ισχύει μέχρι τώρα.
Εγώ έχω αντίθετη άποψη, αρκετοί θα επιλέξουν τις προβληματικές περιοχές για να σιγουρέψουν την εργασία και μόρια ναι ;D Μέχρι τώρα δεν εφαρμόστηκαν οι αποφάσεις του ΣΤΕ για σοβαρότερα θέματα που επηρεάζουν τη ζωή χιλιάδων ελλήνων , δεν περιμένω να εφαρμοστεί η απόφαση του ΣΤΕ ούτε για τους πίνακες αναπληρωτών.
Άλλωστε ο νόμος του συχωρεμένου Αρσένη όριζε να μετρήσει μόνο ο βαθμός ασεπ και από τους αντίστοιχους πίνακες να γίνονται οι διορισμοί και οι προσλήψεις αναπληρωτών μόνο για τα δυο επόμενα χρόνια…
Το ΣΤΕ έβγαλε μια τυπική απόφαση , γιατί έτσι έπρεπε, για να εκδικαστεί η υπόθεση του 60-40 . Πιστεύω πως οι δικαστές είχαν στο μυαλό τους όσους πέτυχαν και δεν μπόρεσαν να πάνε ούτε αναπληρωτές, επιτυχόντες με τα μέχρι τώρα δεδομένα είναι μόνο όσοι κατέλαβαν μια από τις θέσεις που είχαν προκηρυχθεί.
Αν έγινε κάτι παράνομο τότε θα έπρεπε να είχαν απολυθεί όσοι διορίστηκαν με διαφορετικό τρόπο και τις αντίστοιχες θέσεις να καταλάβουν οι επόμενοι από τους πίνακες του ασεπ.
Δεν έγινε ο γραπτός διαγωνισμός για να πάνε αναπληρωτές το 2016-17
λέει για τις οποίες δεν θα τίθεται όριο.
σε μέλλοντα χρόνο το έχει το ρήμα ....δηλαδή και ηλεκτρονικά να υποβάλλονται δεν θα υπάρχει όριο στον αριθμό των επιλογών....λες και πριν ετίθετο...
-
Κι αφού διορισμοί δε φαίνονται στον ορίζοντα, η υπουργάρα μας λέει να αρχίσει το ξήλωμα για να γλιτώσει κανένα Ευρώ... :o
https://www.alfavita.gr/arthron/akathektos-o-filis-psifizei-ta-metra-mesa-sto-pasha-katargoyntai-ta-sholeia-eaep (https://www.alfavita.gr/arthron/akathektos-o-filis-psifizei-ta-metra-mesa-sto-pasha-katargoyntai-ta-sholeia-eaep)
-
βεβαια, υπηρχε το οριο των 30 επιλογων και μετα το κουτακι που μπορουσε να σε στειλει οπουδηποτε...
.
-
το κουτάκι ήταν υπέρβαση του αριθμού 30 και ευλόγως ετίθετο τώρα αν το κάνουν 20 και κουτάκι δεν έχει και πολύ μεγάλη σημάσια καλώς υπάρχει και πιθανότατα να συνεχίσει να υπάρχει
-
Δεν διαφωνω ως προς το κουτακι. Προσωπικα θα επιθυμουσα να μπορω να βαλω πχ 35 επιλογες παρα αναγκαστικα 30+κουτακι (αυτο εννοουσα)
-
Αν τελικά το Υπουργείο καταφέρει να πετύχει και την ηλεκτρονική υποβολή των αιτήσεων που για πρώτη φορά θα ελεγχθούν από το ΑΣΕΠ αναμένεται να αλλάξει, όπως ενημερώθηκε το xenesglosses.eu, και ο αριθμός των περιοχών που επιθυμούν να εργαστούν οι εκπαιδευτικοί για τις οποίες δεν θα τίθεται όριο.
Να αναλύσετε συντακτικώς, ο επόμενος παρακαλώ μη μου κρύβεστε, δεν είναι δύσκολο. :)
-
Αν τελικά το Υπουργείο καταφέρει να πετύχει και την ηλεκτρονική υποβολή των αιτήσεων που για πρώτη φορά θα ελεγχθούν από το ΑΣΕΠ αναμένεται να αλλάξει, όπως ενημερώθηκε το xenesglosses.eu, και ο αριθμός των περιοχών που επιθυμούν να εργαστούν οι εκπαιδευτικοί για τις οποίες δεν θα τίθεται όριο.
Να αναλύσετε συντακτικώς, ο επόμενος παρακαλώ μη μου κρύβεστε, δεν είναι δύσκολο. :)
....."o αριθμος" είναι υποκέιμενο στο "να αλλάξει". Σημαίνει ,δηλαδη,οτι δε θα τίθεται όριο στις περιοχες που θέλουν να εργαστούν οι εκπαιδευτικοί.Ο συντάκτης του άρθρου ίσως να μην ήξερε για το κουτακι το δικό μας και γι αυτο το παρουσιάζει ως αλλαγή,ενώ εμεις δεν το αντιλαμβανόμαστε ως αλλαγή.Ελπίζω να μη σας έμπλεξα περισσότερο
-
είναι λάθος το συντάκτη άλλο θέλει να πει άλλο λέει....
-
Συμπέρασμα: Αν αντί για 30 μόνο επιλογές μπορείς να δηλώσεις όλες τις ΔΔΕ με τη σειρά που επιθυμείς, τότε δεν έχει νόημα να υπάρχει το κουτάκι. Κατ' επέκταση δεν υπάρχει νόημα ισχύος της θεωρίας γειτονικών κόμβων! Όλα τα δηλώνεις ονομαστικά!
-
Κατι για να ευθυμησουμε... ;D ;D ;D
(http://i67.tinypic.com/ml07sg.jpg)
-
mks, με φιλική διάθεση σου λέω πως η παράθεση αυτή μπορεί να έχει αν το επιδιώξει κάποιος και ποινικές κυρώσεις. Με φιλική διάθεση στο λέω, απέσυρε το.Γιατί δεν μπορουμε να λέμε μόνο για την εκπρόσωπο της πεαδ και μετά να γινόμαστε βασιλικότεροι...
-
http://pekp.gr/?p=64141
-
mks, με φιλική διάθεση σου λέω πως η παράθεση αυτή μπορεί να έχει αν το επιδιώξει κάποιος και ποινικές κυρώσεις. Με φιλική διάθεση στο λέω, απέσυρε το.Γιατί δεν μπορουμε να λέμε μόνο για την εκπρόσωπο της πεαδ και μετά να γινόμαστε βασιλικότεροι...
Ποινικη κυρωση ως προς τι? Για μια δηλωση σε μεσο κοινωνικης δικτυωσης? Τρολαρεις μαλλον... 8)
-
Για ποιό λόγο πρέπει να μετρά η προϋπηρεσία: Δουλεψαν ,πληρώθηκαν ,αντε γειά!!ΜΟΝΟ ΑΣΕΠ
-
Για ποιό λόγο πρέπει να μετρά η προϋπηρεσία: Δουλεψαν ,πληρώθηκαν ,αντε γειά!!ΜΟΝΟ ΑΣΕΠ
συμφωνώ !!! αλλά μόνο αν περιλαμβάνει και ένα τεστ νοημοσύνης .... θα καθαρίσουμε από αρκετές "διάνοιες"
-
Ωωωω τι του είπε!!!!! ;D ;D ;D
-
http://pekp.gr/?p=64141
σσσσσ είπαμε, μην τα γράφεις αυτά εδώ.... μπορεί και εσύ να τους ξυπνήσεις.... μππαααααααα
παρόλα αυτά στείλε μήνυμα στον μπράτη και πες του ότι δεν έχει σημασία πόσες θέσεις θα κόψει ο υπουργός.... σημασία έχει ότι ο ασεπ θα έχει προτεραιότητα.... 1-2 προσλήψεις αλλά θα είναι από τις καλές! αυτό έχει σημασία
-
Ποινικη κυρωση ως προς τι? Για μια δηλωση σε μεσο κοινωνικης δικτυωσης? Τρολαρεις μαλλον... 8)
Αυτός που καλούμαστε να ευθυμήσουμε μαζί του έχει φώτο και ονοματεπώνυμο. Θα μπορούσε με το σχόλιο που προηγείται να θεωρήσει πως πλήτεται η προσωπικότητα του. Εσύ μπορεί να το προσπερνούσες αν κάποιος άσχετος αναφερόταν περιπαιχτικά σε εσένα θεωρώντας το ανάξιο λόγου να ασχοληθείς, ο άλλος όμως; Προκαλώ τους διαχειριστές να πάρουν θέση στη συγκεκριμένη ανάρτηση. Θα μάθουμε λοιπόν ποιος τρολάρει και ποιος όχι.
-
σσσσσ είπαμε, μην τα γράφεις αυτά εδώ.... μπορεί και εσύ να τους ξυπνήσεις.... μππαααααααα
παρόλα αυτά στείλε μήνυμα στον μπράτη και πες του ότι δεν έχει σημασία πόσες θέσεις θα κόψει ο υπουργός.... σημασία έχει ότι ο ασεπ θα έχει προτεραιότητα.... 1-2 προσλήψεις αλλά θα είναι από τις καλές! αυτό έχει σημασία
Eτσι ακριβως θα φυγουν 2-3000 "λαμογια"!! Δουλεψαν πληρωθηκαν εφυγαν και θα προσληφθουν 2-3 αριστουχοι του ΑΣΕΠ (ο 3ος παιζεται..).
-
Δεν κατάλαβα γιατί μπερδεύονται αυτά τα δύο θέματα. Τυχαίο;;;; Είναι άσχετα!!!! Άλλο ο τρόπος επιλογής προσωπικού και άλλο η αδιοριστία και οι περικοπές. Δηλαδή αν μείνουν οι πίνακες όπως σήμερα και κοπούν 2 ή 3.000 άτομα όλα οκ;;;; Μη μου πείτε ότι όσοι κατέβηκαν στο υπουργείο κατέβηκαν για να διαμαρτυρηθούν για την αδιοριστία, όπως πολλοί προφασίζονται. Ας υποθέσουμε ότι ψηφίζεται η αλλαγή των πινάκων, είστε την επόμενη μέρα να κατεβούμε όλοι ενωμένοι με μοναδικό αίτημα τους διορισμούς;; Θα έρθει και η ολμε λέτε και η πεαδ;;; κλπ Διαίρει και βασίλευε δηλαδή;; Εγώ ξέρω ότι πρώτα συσπειρώνεις και μετά διεκδικείς, πάλι λάθος κάνω;;;Έτσι πως παρουσιάζεται είναι λες και φταίνε οι επιτυχόντες ασεπ εάν προσληφθούν λιγότεροι αναπληρωτές.
-
Δεν κατάλαβα γιατί μπερδεύονται αυτά τα δύο θέματα. Τυχαίο;;;; Είναι άσχετα!!!! Άλλο ο τρόπος επιλογής προσωπικού και άλλο η αδιοριστία και οι περικοπές. Δηλαδή αν μείνουν οι πίνακες όπως σήμερα και κοπούν 2 ή 3.000 άτομα όλα οκ;;;; Μη μου πείτε ότι όσοι κατέβηκαν στο υπουργείο κατέβηκαν για να διαμαρτυρηθούν για την αδιοριστία, όπως πολλοί προφασίζονται. Ας υποθέσουμε ότι ψηφίζεται η αλλαγή των πινάκων, είστε την επόμενη μέρα να κατεβούμε όλοι ενωμένοι με μοναδικό αίτημα τους διορισμούς;; Θα έρθει και η ολμε λέτε και η πεαδ;;; κλπ Διαίρει και βασίλευε δηλαδή;; Εγώ ξέρω ότι πρώτα συσπειρώνεις και μετά διεκδικείς, πάλι λάθος κάνω;;;Έτσι πως παρουσιάζεται είναι λες και φταίνε οι επιτυχόντες ασεπ εάν προσληφθούν λιγότεροι αναπληρωτές.
Ακριβώς. Επιχειρήματα νηπιαγωγείου... Και για την τρύπα του όζοντος στο τέλος οι προσφυγές των επιτυχόντων θα φταίνε...
-
Δεν κατάλαβα γιατί μπερδεύονται αυτά τα δύο θέματα. Τυχαίο;;;; Είναι άσχετα!!!! Άλλο ο τρόπος επιλογής προσωπικού και άλλο η αδιοριστία και οι περικοπές. Δηλαδή αν μείνουν οι πίνακες όπως σήμερα και κοπούν 2 ή 3.000 άτομα όλα οκ;;;; Μη μου πείτε ότι όσοι κατέβηκαν στο υπουργείο κατέβηκαν για να διαμαρτυρηθούν για την αδιοριστία, όπως πολλοί προφασίζονται. Ας υποθέσουμε ότι ψηφίζεται η αλλαγή των πινάκων, είστε την επόμενη μέρα να κατεβούμε όλοι ενωμένοι με μοναδικό αίτημα τους διορισμούς;; Θα έρθει και η ολμε λέτε και η πεαδ;;; κλπ Διαίρει και βασίλευε δηλαδή;; Εγώ ξέρω ότι πρώτα συσπειρώνεις και μετά διεκδικείς, πάλι λάθος κάνω;;;Έτσι πως παρουσιάζεται είναι λες και φταίνε οι επιτυχόντες ασεπ εάν προσληφθούν λιγότεροι αναπληρωτές.
ναι είναι προφανές ότι δεν κατάλαβες.... δεν είναι τυχαίο.... και δεν είναι άσχετα.... θα προσπαθήσω να καταπιέσω το ένστικτό που μου λέει ότι δεν θες στην πραγματικότητα να το καταλάβεις για τους δικούς σου προσωπικούς λόγους (το λένε και συμφέρον) και καλοπροαίρετα θα το εξηγήσω όσο απλούστερα μπορώ
-----
λοιπόν έχουμε και λέμε.... με λένε Φίλη....έχω την δυστυχία να είμαι στο υπουργείο παιδείας και να πρέπει να μειώσω το κόστος, για να γίνει αυτό πρέπει να πάρω αποφάσεις που θα θίξουν αρκετούς.... τι να κάνω; πρέπει να γίνει.... αλλά δεν είμαι και χαϊβάνι, ξέρω από "αγώνες" ξέρω τι μπορεί να γίνει αν συσπειρωθούν οι αντίπαλοι.... οπότε η λύση είναι απλή, δεν πρέπει να τους αφήσω να συσπειρωθούν... το αντίθετο πρέπει να τους κατακερματίσω.... (διαίρει και βασίλευε ο Καίσαρας με την εμπροσθοβαρή κοιλούμπα)
Είναι λοιπόν περίπου 20000 αναπληρωτές, πολλοί.... αλλά ευτυχώς διασπασμένοι σε α/θμια=β/θμια , γενικής/ειδικής, πε01-2-3-4-123456778.... αλλά αυτές οι διασπάσεις δεν είναι σημαντικές δεν μπορούν να σε αποπροσανατολίσουν....
για να μπορέσω να περάσω σκληρά μέτρα που θα μου μειώσουν το κόστος (κόψιμο ειδικοτήτων από δημοτικά, κλείσιμο νηπιαγωγείων 7-14, μείωση του λυκείου σε 2 χρόνια, αλλαγή επαγγελματικής εκπαίδευσης με μείωση μαθημάτων, ενοποίηση ειδικοτήτων, και άλλα πολλά) πρέπει να δημιουργήσω αντιπερισπασμό που θα κάνει τους αναπληρωτές να χτυπιούνται όχι για τα μέτρα που θα τους μειώσουν τις θέσεις αλλά για την σειρά τους στον πίνακα....
πρέπει λοιπόν να βρω τρόπο να τους διασπάσω και να τους έχω να πλακώνονται μεταξύ τους αντί να πλακώνουν εμένα που δεν θα κάνω μόνιμους διορισμούς.... αρχικά λοιπόν υπόσχομαι νέο σύστημα μόνιμων διορισμών, κάνω δημόσιο διάλογο, λέω ότι ζήτησα και 10000 και γιατί όχι 20000 διορισμούς σε βάθος (όσο βάθος μπορώ) δίνω ελπίδα.... την κρίσιμη στιγμή και πριν το ψέμα αποκαλυφθεί και αφού θα σταματήσω τον ένα δημόσιο διάλογο χωρίς να βγει κάποιο συμπέρασμα θα ξεκινήσω νέο διάλογο για το σύστημα προσλήψεων των αναπληρωτών, προετοιμάζοντας με συνεντεύξεις ότι σεβόμαστε το ΣΤΕ κλπ κλπ πετάω την βόμβα καπάκι και μηδενίζω προϋπηρεσίες από τους πάντες, επιλέγοντας ότι μου καπνίσει από έναν νόμο που δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ (και ούτε πρόκειται) γιατί έτσι λέω ότι το ερμηνεύει το ΣΤΕ....είμαι ο δίκαιος..... κανείς από τους θιγόμενους (που είναι σχεδόν οι πάντες) δεν θα μπορέσει να καταλάβει την παγίδα που στήνω... όχι τουλάχιστον πριν είναι αργά.....
Το σοκ είναι τόσο μεγάλο για τους 20000 αναπληρωτές που αρκετοί βλέπουν ότι μάζευαν μέρα μέρα να εξαϋλώνεται που δεν βλέπουν τίποτα άλλο.... αρχίζουν να μαλώνουν με όσους λίγους ευνοούνται και όσο αυτοί θα μαλώνουν ποιος την έχει μεγαλύτερη την αξία να δουλεύει αναπληρωτής (αιώνια), ξεφουρνίζουμε ότι διορισμοί μόνιμοι δεν μας αφήνουν να κάνουμε (αλλά στα άλλα υπουργεία θα γίνουν όπως και στα πανεπιστήμια) και ξεφουρνίζουμε και τα μέτρα περικοπών.... με μια σωστή διαχείριση.... παίζοντας σωστά τους χρόνους του Πάσχα, τις πανελλαδικές και το καλοκαιράκι... φτάσαμε Σεπτέμβριο και δεν θα προλάβουν οι συνδικαλιστές να συσπειρώσουν οποιαδήποτε αντίδραση....
μάλλον θα την βγάλω και αυτή την χρονιά.... με λιγότερους αναπληρωτές.... εξαντλώντας και ότι έμεινε από εσπα....... εντάξει αν πάμε για γκρέξιτ δεν φταίω εγώ...έκανα ότι μπορούσα....... πάω για ένα κοντοσούβλι (αναπληρωτών)
ο δικός σας δίκαιος Καίσαρας Φίλης
-----
αυτά νομίζω εγώ.... τα γράφω εδώ και καιρό πριν γίνουν.... γιατί και εγώ έτσι θα τα έκανα αν ήμουν Φίλης στην θέση του Φίλη (χωρίς την κοιλιά).....
-
Tώρα... άμα κάνω ανάλυση του κείμενου ..θα φταίω εγώ;
-
Ωραίο το σενάριο - που κανείς από τους θιγόμενους δεν θα καταλάβαινε αλλά εσύ το κατάλαβες- άλλα δεν απαντάει στο ερώτημα. Ο αριθμός προσλήψεων εξαρτάται από τον τρόπο μοριοδότησης; Ξεχνάς και παραβλέπεις ότι κάποιοι, προσέφυγαν, κάποιες αποφάσεις βγήκαν, κλπ ... όλα αυτά τα σχεδίασε ο Φίλης; Ακόμα και αυτός που προσέλαβε ή ΟΛΜΕ σε μεγάλο βαθμό πήγε να προσαρμοστεί - βλέπε ταβάνι προϋπηρεσίας κλπ- και προσπαθούσε να πείσει ότι είναι σύμφωνο αυτό που προτείνει μει το ΣΤΕ. Γιατί αφού δεν ήταν ανάγκη; Και η ΟΛΜΕ στο κόλπο; Και τέλος πάντων ακόμη κι άν ο κάθε Φίλης μπορούσε να παραβλέψει το ΣΤΕ εμείς το θεωρούμε σωστό; Δηλ πολίτη αν αισθάνσεσαι ότι αδικείσαι από την πολιτική εξουσία δεν μπορείς να κάνεις τίποτα γιατί δεν ελέγχεται;
-
ignis,συμφωνώ.Ερώτηση..θεωρείτε πιθανό να κάνει αλλαγές και να μοριοδοτήσει την παλαιότητα πτυχίου;
-
Ωραίο το σενάριο - που κανείς από τους θιγόμενους δεν θα καταλάβαινε αλλά εσύ το κατάλαβες- άλλα δεν απαντάει στο ερώτημα. Ο αριθμός προσλήψεων εξαρτάται από τον τρόπο μοριοδότησης; Ξεχνάς και παραβλέπεις ότι κάποιοι, προσέφυγαν, κάποιες αποφάσεις βγήκαν, κλπ ... όλα αυτά τα σχεδίασε ο Φίλης; Ακόμα και αυτός που προσέλαβε ή ΟΛΜΕ σε μεγάλο βαθμό πήγε να προσαρμοστεί - βλέπε ταβάνι προϋπηρεσίας κλπ- και προσπαθούσε να πείσει ότι είναι σύμφωνο αυτό που προτείνει μει το ΣΤΕ. Γιατί αφού δεν ήταν ανάγκη; Και η ΟΛΜΕ στο κόλπο; Και τέλος πάντων ακόμη κι άν ο κάθε Φίλης μπορούσε να παραβλέψει το ΣΤΕ εμείς το θεωρούμε σωστό; Δηλ πολίτη αν αισθάνσεσαι ότι αδικείσαι από την πολιτική εξουσία δεν μπορείς να κάνεις τίποτα γιατί δεν ελέγχεται;
οι θιγόμενοι έχουν πάθει "εγκεφαλικό" από αυτό που τους έκανε ο υπουργός μας (αν ήμουν και εγώ θιγόμενος ή ευνοούμενος πολύ πιθανό να μην έβλεπα όσα βλέπω και σας γράφω) .... δεν μπορούν οι θιγόμενοι και οι ευνοούμενοι και να θέλουν να σκεφτούν ότι απλά τους χρησιμοποιούν.....το εξήγησα το σκεπτικό.... αν δεν έγινε κατανοητό, ξαναδιαβάστε το, αν ακόμα δεν έγινε κατανοητό, αφήστε να φτάσει Σεπτέμβριος και ξαναδιαβάστε το
η ολμέ το μόνο που κάνει είναι να ακολουθεί τις εξελίξεις, δεν μπορεί να συσπειρώσει και να δώσει τον σωστό στόχο, που δεν είναι οι πίνακες και τα μόρια.... αλλά μόνιμοι διορισμοί και αναστολή όλων των μέτρων που θα κάνει την εκπαίδευση μικρότερη.
Δεν είπα πουθενά ότι ο πολίτης να μην κάνει ότι μπορεί να δικαιωθεί... σας λέω πως ο φίλης χρησιμοποιεί όλη την ιστορία αυτή και με τι στόχο.... δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο.... βάλτε το μυαλό σας να δουλέψει
Tώρα... άμα κάνω ανάλυση του κείμενου ..θα φταίω εγώ;
αν είναι το μόνο που μπορείς να κάνεις, τότε να το κάνεις
-
Kinegire,περα απο την πλακα,πες μου ενα λόγο,γιατι εγω πχ,που δεν ειμαι διορισμενη,που εδωσα εξετασεις με την πεποιθηση οτι αν γραψω καλα καποια στιγμη θα διοριστω,που περασα τη βαση τρεις φορες και με καλουσαν απλα ωρομισθια....γιατι εγω λοιπον να αγωνιστω για κατι αλλο,περα απο τη δικη μου και των ανθρωπων που ειναι στη θεση μου ,δικαιωση;
-
kinegiros το σκεπτικό σου πέρα από το ότι δεν απαντά στο ερώτημα, στηρίζεται στο λογικό σφάλμα (κατα τη γνώμη μου) ότι θεωρείς πώς αυτό που απασχολούσε τον υπουργό είναι ή αντίδραση των εκπαιδευτικών-αναπληρωτών απέναντι στα όντως άσχημα που έρχονται. Πραγματικά το πιστεύεις; Ξανασκέψου το! ποιό κίνημα και ποιά αντίδραση; Δεν νομίζω δυστυχώς ότι είχε τέτοιο φόβο.
-
Kinegire,περα απο την πλακα,πες μου ενα λόγο,γιατι εγω πχ,που δεν ειμαι διορισμενη,που εδωσα εξετασεις με την πεποιθηση οτι αν γραψω καλα καποια στιγμη θα διοριστω,που περασα τη βαση τρεις φορες και με καλουσαν απλα ωρομισθια....γιατι εγω λοιπον να αγωνιστω για κατι αλλο,περα απο τη δικη μου και των ανθρωπων που ειναι στη θεση μου ,δικαιωση;
δεν μπορώ να κάτσω καν να σου απαντήσω.... θεωρώ ότι μου κάνεις πλάκα... δεν είμαι ούτε ο εξομολογητής σου, ούτε ο συνδικαλιστής σου, ούτε ο μπαμπάς σου.... τα θέματα ηθικής είναι αυστηρά προσωπικά δεν θα κάτσω να κρίνω τα δικά σου....
έγραψα κάποια πράγματα για να αφυπνίσω αυτούς που θέλουν να αφυπνιστούν, είναι το λιγότερο που οφείλω να κάνω γιαυτό που τραβάμε τόσα χρόνια και για όσα έρχονται.
kinegiros το σκεπτικό σου πέρα από το ότι δεν απαντά στο ερώτημα, στηρίζεται στο λογικό σφάλμα (κατα τη γνώμη μου) ότι θεωρείς πώς αυτό που απασχολούσε τον υπουργό είναι ή αντίδραση των εκπαιδευτικών-αναπληρωτών απέναντι στα όντως άσχημα που έρχονται. Πραγματικά το πιστεύεις; Ξανασκέψου το! ποιό κίνημα και ποιά αντίδραση; Δεν νομίζω δυστυχώς ότι είχε τέτοιο φόβο.
το ερώτημα σου έχει απαντηθεί στο σενάριο που περιέγραψα... αν δεν κατάλαβες την σχέση όσων με ρώτησες είναι γιατί δεν θες να καταλάβεις ως ευνοούμενος των αλλαγών...... ο υπουργός δεν είναι μπιπ και δεν είναι αφελής, σας πληροφορώ ότι είναι μεγάλος τακτικιστής και δεν αφήνει ΤΙΠΟΤΑ στην τύχη. Εσύ μπορείς να τον υποτιμάς, εγώ όχι, όσο περνά ο καιρός τον θαυμάζω....
-
Προφανώς δεν καταλαβαίνουμε ο ένας τον άλλο. Τέλος πάντων, εγώ σαν ευνοούμενος δεν έχω λόγω να αναλώνομαι άλλο και σας καληνυχτίζω
-
δεν μπορώ να κάτσω καν να σου απαντήσω.... θεωρώ ότι μου κάνεις πλάκα... δεν είμαι ούτε ο εξομολογητής σου, ούτε ο συνδικαλιστής σου, ούτε ο μπαμπάς σου.... τα θέματα ηθικής είναι αυστηρά προσωπικά δεν θα κάτσω να κρίνω τα δικά σου....
έγραψα κάποια πράγματα για να αφυπνίσω αυτούς που θέλουν να αφυπνιστούν, είναι το λιγότερο που οφείλω να κάνω γιαυτό που τραβάμε τόσα χρόνια και για όσα έρχονται.
το ερώτημα σου έχει απαντηθεί στο σενάριο που περιέγραψα... αν δεν κατάλαβες την σχέση όσων με ρώτησες είναι γιατί δεν θες να καταλάβεις ως ευνοούμενος των αλλαγών...... ο υπουργός δεν είναι μπιπ και δεν είναι αφελής, σας πληροφορώ ότι είναι μεγάλος τακτικιστής και δεν αφήνει ΤΙΠΟΤΑ στην τύχη. Εσύ μπορείς να τον υποτιμάς, εγώ όχι, όσο περνά ο καιρός τον θαυμάζω....
Ας υποθέσουμε ότι τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λες. Εφόσον λοιπόν υπάρχουν όντως δικαστικές αποφάσεις που τα λένε αυτά (άρα το σχέδιο Φίλη, έστω και όχι πλήρως, τις εφαρμόζει και ορθώς, άσχετα από τα κίνητρα του) και ψηφιστεί και το νομοσχέδιο μέσα στη Μεγάλη Εβδομάδα, στο χέρι των εχόντων προϋπηρεσία και της ΟΛΜΕ είναι να το αποδεχτούν και ενωμένοι να αντιδράσουμε. Όταν ΟΛΜΕ και λοιποί εντάσσουν μέσα στα αιτήματα τους διχαστικά αιτήματα και συνθήματα, η ευθύνη παύει να βαραίνει το Φίλη, αλλά αυτούς. Εκείνος μπορεί να έστησε το σκηνικό, άλλοι όμως παίζουν το παιχνίδι του. Οπότε η ευθύνη δε βαραίνει αυτούς που προσέφυγαν, ούτε φταίει το νέο σύστημα αναπληρωτών και διορισμών, αν έρθει. Φταίει η άρνηση της ΟΛΜΕ και αρκετών εκ των αναπληρωτών να αποδεχτούν τελεσίδικες δικαστικές αποφάσεις που υπάρχουν η μία εδώ και 1.5 χρόνο και η άλλη εδώ και μισό χρόνο. Από την άλλη, φταίει η άρνηση σχεδόν όλων, να αποδεχτούν ότι το σύστημα αναπληρωτών θα κριθεί στα δικαστήρια. Ας κάνουν όλοι τις προσφυγές τους, ας "ξεχάσουν" το θέμα μέχρι να βγουν οι αποφάσεις και ας επικεντρώσουν στο άλλο θέμα, το οποίο είναι καθαρά θέμα πολιτικής βούλησης και δεν προσβάλλεται στα δικαστήρια.
-
Γνωρίζετε κάποιος αν έχει ανέβει κάπου πίνακας για τους φιλολογους με το νέο σύστημα για να έχουμε μια εικόνα σε τι θέση θα βρισκόμαστε;
-
Αμφισβητουνται οι διορισμοι απο το 2002?
http://xenesglosses.eu/2016/04/ti-exelixeis-exoume-gia-ton-tropo-pros/ (http://xenesglosses.eu/2016/04/ti-exelixeis-exoume-gia-ton-tropo-pros/)
-
Τις πληροφορίες μας επιβεβαιώνουν και οι Παρεμβάσεις που σημειώνουν ότι “η πολιτική ηγεσία του υπουργείου παιδείας, με ιδιαίτερα κυνικό τρόπο, δήλωσε ότι δεν πρόκειται να αποσύρει τις διατάξεις που αφορούν στις προσλήψεις αναπληρωτών και στο κλείσιμο νηπιαγωγείων (τις οποίες θα ψηφίσει πριν το Πάσχα)“.
-
Αμφισβητουνται οι διορισμοι απο το 2002?
http://xenesglosses.eu/2016/04/ti-exelixeis-exoume-gia-ton-tropo-pros/ (http://xenesglosses.eu/2016/04/ti-exelixeis-exoume-gia-ton-tropo-pros/)
Από το 2003 και μετά οι διορισμοί έπρεπε να γίνονται αποκλειστικά απο ασεπ(αρα απο τον πινακα επιτυχόντων ασεπ 2002)
-
Γνωρίζετε κάποιος αν έχει ανέβει κάπου πίνακας για τους φιλολογους με το νέο σύστημα για να έχουμε μια εικόνα σε τι θέση θα βρισκόμαστε;
Για να έχεις μία ιδέα με 26 μόρια στο νέο σύστημα περίπου 500 σειρά με 24.5 περίπου 600+
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Με αυτά πουν παν να γίνουν...τι χαλάτε το μυαλό σας. Του χρόνου θα πάρει 60% λιγότερους αναπληρωτές και αν...
-
Με 21 μόρια και κάτι...που να υπολογίζω sakis 1971;
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/xifizetai-rythmisi-gia-tous-anaplirotes/
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/xifizetai-rythmisi-gia-tous-anaplirotes/
Άρα δεν πρόκειται να υπάρξει καμία αλλαγή στο πλαφόν ή στην εισαγωγή μοριοδοτησης για το έτος κτήσης πτυχίου, σωστά; Μόνο για τα δυσπρόσιτα "συζητούν" ακόμα..;
-
Άρα δεν πρόκειται να υπάρξει καμία αλλαγή στο πλαφόν ή στην εισαγωγή μοριοδοτησης για το έτος κτήσης πτυχίου, σωστά; Μόνο για τα δυσπρόσιτα "συζητούν" ακόμα..;
ΝΑΙ..... ::)
-
Άρα δεν πρόκειται να υπάρξει καμία αλλαγή στο πλαφόν ή στην εισαγωγή μοριοδοτησης για το έτος κτήσης πτυχίου, σωστά; Μόνο για τα δυσπρόσιτα "συζητούν" ακόμα..;
Για εμάς του 08 που μένουμε απόξω θα υπάρξει καμιά πρόβλεψη; ξέρεις anixia ή κάποιος άλλος; σχεδόν σίγουρα γραμμένους μας έχουν, αλλά πήρα κ το υπουργείο σήμερα και τους ενημέρωσα, έτσι να πω ότι το πάλεψα :P
-
Για εμάς του 08 που μένουμε απόξω θα υπάρξει καμιά πρόβλεψη; ξέρεις anixia ή κάποιος άλλος; σχεδόν σίγουρα γραμμένους μας έχουν, αλλά πήρα κ το υπουργείο σήμερα και τους ενημέρωσα, έτσι να πω ότι το πάλεψα :P
Του 08 ως προς τι;
-
Εμείς οι επιτυχόντες του 2008 πρέπει να κάνουμε κάποια νομική κίνηση μόλις αναρτηθούν οι πίνακες.
-
Με 19 μόρια στον νέο πίνακα θα είμαι γύρω στο 900 στους φιλολογους; Μήπως και μπορέσουμε και εμεις οι επιτυχόντες του 2008 να εργαστούμε έστω και ως αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου;
-
Του 08 ως προς τι;
Για αυτούς που ανήκουν στο 100% (προσφυγές) και παρόλα αυτά δεν θα δουν αναπλήρωση, κάποιοι ούτε μειωμένου. Κυρίως νομίζω αφορά πε02 και πε03.
Θεοφανώ ναι θα συζητήσουμε για κίνηση, μπορούμε και αλλιώς (;), μόλις ψηφιστεί το τελικό.
-
Για αυτούς που ανήκουν στο 100% (προσφυγές) και παρόλα αυτά δεν θα δουν αναπλήρωση, κάποιοι ούτε μειωμένου. Κυρίως νομίζω αφορά πε02 και πε03.
Θεοφανώ ναι θα συζητήσουμε για κίνηση, μπορούμε και αλλιώς (;), μόλις ψηφιστεί το τελικό.
Νομίζω εσύ γνωρίζεις καλύτερα............ ::)
-
Νομίζω εσύ γνωρίζεις καλύτερα............ ::)
δυστυχώς... :-[
-
αν δεν γίνει ασεπ και όσο διαρκεί η μεταβατική, κι απ' ότι φαίνεται θα διαρκέσει πολύ, διότι δεν έχει money για προσλήψεις και η τρόικα δεν το επιτρέπει, δεν μπορούν να βγουν από τους πίνακες οι μη έχοντες ασεπ αυτό είπε το ΣτΕ...
-
Μη τυχον και διανοηθουν να βαλουν τα δυσπροσιτα οι ελεεινοι...
Θα τα πουμε... Οι δικηγοροι ειναι παρα ποδας
-
Είχε πολύ δίκιο ο Αλέξης όταν έλεγε ότι θα βαράνε το νταούλι και οι άλλοι θα χορεύουν ... Μόνο που δεν εννοούσε τους τοκογλύφους...
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/xifizetai-rythmisi-gia-tous-anaplirotes/
Υπάρχει κάποια πληροφόρηση για το πότε θα ξεκινήσουν οι αιτήσεις αναπληρωτών;
-
οι αιτησεις καθε χρονο γινονται αρχες ιουλιου
-
Σχετικά με τις αιτήσεις που αναφέρατε, έχω μια πληροφορία (χωρίς να γνωρίζω αν είναι έγκυρη) πως οι αιτήσεις θα ξεκινήσουν σχεδόν αμέσως μετά την ψήφιση του νέου νόμου. Την αναφέρω μόνο γιατί έχει μια λογική, αν σκεφτεί κανείς πως ο ΑΣΕΠ θα χρειαστεί σημαντικό διάστημα πριν αναρτήσει τους νέους πίνακες.
-
Δηλαδή λες οτι θα κάνουμε τις αιτήσεις μας χωρίς να ξέρουμε τη θεση μας στους πίνακες;
-
Ναι, πρωτη φορα θα ναι?
-
Δεν το λεω για να προκαλέσω τρόμο. Είχα μια πληροφορία, της οποίας δε γνωρίζω την εγκυρότητα, αλλά την έδωσα γιατί θεωρώ πως έχει μια λογική. Τουλάχιστον, αν μας καλέσουν νωρίς να μην πέσουμε από τα σύννεφα..Λογικά θα γνωρίζουμε σύντομα περισσότερα.
-
Μη τυχον και διανοηθουν να βαλουν τα δυσπροσιτα οι ελεεινοι...
Θα τα πουμε... Οι δικηγοροι ειναι παρα ποδας
Μη τυχόν και δεν διανοηθούν να βάλουν τα δυσπρόσιτα οι ελεεινοί...
Θα τα πούμε...Οι δικηγόροι είναι παραπόδας
-
Οι πινακες δεν θα κυρωθουν καν, γιατι κατευθείαν θα γινουν ασφαλιστικά μέτρα. Μονο επιτυχοντες ασεπ θα δουλεψουν βασει του δεδικασμενου. Και άλλοι ψελλιζαν διαφορα και μολις βγηκε η 527 τρεξαν κ κρυφτηκαν. Ραντεβου στα δικαστήρια κ θα δουμε πόσα απιδια χωράει ο σακος
-
Οι πινακες δεν θα κυρωθουν καν, γιατι κατευθείαν θα γινουν ασφαλιστικά μέτρα. Μονο επιτυχοντες ασεπ θα δουλεψουν βασει του δεδικασμενου. Και άλλοι ψελλιζαν διαφορα και μολις βγηκε η 527 τρεξαν κ κρυφτηκαν. Ραντεβου στα δικαστήρια κ θα δουμε πόσα απιδια χωράει ο σακος
κι εγώ δις επιτυχών στον ασεπ είμαι αλλά η 527 αναφέρεται στους μόνιμους διορισμούς ενώ η άλλη απόφαση του ΣτΕ 4303 λέει πως στους πίνακες πρέπει να συμπεριληφθούν και οι μη έχοντες ασεπ κι αυτο μέχρι να γίνει ασεπ βλέπε 12η και 13η σκέψη
-
ναι είναι προφανές ότι δεν κατάλαβες.... δεν είναι τυχαίο.... και δεν είναι άσχετα.... θα προσπαθήσω να καταπιέσω το ένστικτό που μου λέει ότι δεν θες στην πραγματικότητα να το καταλάβεις για τους δικούς σου προσωπικούς λόγους (το λένε και συμφέρον) και καλοπροαίρετα θα το εξηγήσω όσο απλούστερα μπορώ
-----
λοιπόν έχουμε και λέμε.... με λένε Φίλη....έχω την δυστυχία να είμαι στο υπουργείο παιδείας και να πρέπει να μειώσω το κόστος, για να γίνει αυτό πρέπει να πάρω αποφάσεις που θα θίξουν αρκετούς.... τι να κάνω; πρέπει να γίνει.... αλλά δεν είμαι και χαϊβάνι, ξέρω από "αγώνες" ξέρω τι μπορεί να γίνει αν συσπειρωθούν οι αντίπαλοι.... οπότε η λύση είναι απλή, δεν πρέπει να τους αφήσω να συσπειρωθούν... το αντίθετο πρέπει να τους κατακερματίσω.... (διαίρει και βασίλευε ο Καίσαρας με την εμπροσθοβαρή κοιλούμπα)
Είναι λοιπόν περίπου 20000 αναπληρωτές, πολλοί.... αλλά ευτυχώς διασπασμένοι σε α/θμια=β/θμια , γενικής/ειδικής, πε01-2-3-4-123456778.... αλλά αυτές οι διασπάσεις δεν είναι σημαντικές δεν μπορούν να σε αποπροσανατολίσουν....
για να μπορέσω να περάσω σκληρά μέτρα που θα μου μειώσουν το κόστος (κόψιμο ειδικοτήτων από δημοτικά, κλείσιμο νηπιαγωγείων 7-14, μείωση του λυκείου σε 2 χρόνια, αλλαγή επαγγελματικής εκπαίδευσης με μείωση μαθημάτων, ενοποίηση ειδικοτήτων, και άλλα πολλά) πρέπει να δημιουργήσω αντιπερισπασμό που θα κάνει τους αναπληρωτές να χτυπιούνται όχι για τα μέτρα που θα τους μειώσουν τις θέσεις αλλά για την σειρά τους στον πίνακα....
πρέπει λοιπόν να βρω τρόπο να τους διασπάσω και να τους έχω να πλακώνονται μεταξύ τους αντί να πλακώνουν εμένα που δεν θα κάνω μόνιμους διορισμούς.... αρχικά λοιπόν υπόσχομαι νέο σύστημα μόνιμων διορισμών, κάνω δημόσιο διάλογο, λέω ότι ζήτησα και 10000 και γιατί όχι 20000 διορισμούς σε βάθος (όσο βάθος μπορώ) δίνω ελπίδα.... την κρίσιμη στιγμή και πριν το ψέμα αποκαλυφθεί και αφού θα σταματήσω τον ένα δημόσιο διάλογο χωρίς να βγει κάποιο συμπέρασμα θα ξεκινήσω νέο διάλογο για το σύστημα προσλήψεων των αναπληρωτών, προετοιμάζοντας με συνεντεύξεις ότι σεβόμαστε το ΣΤΕ κλπ κλπ πετάω την βόμβα καπάκι και μηδενίζω προϋπηρεσίες από τους πάντες, επιλέγοντας ότι μου καπνίσει από έναν νόμο που δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ (και ούτε πρόκειται) γιατί έτσι λέω ότι το ερμηνεύει το ΣΤΕ....είμαι ο δίκαιος..... κανείς από τους θιγόμενους (που είναι σχεδόν οι πάντες) δεν θα μπορέσει να καταλάβει την παγίδα που στήνω... όχι τουλάχιστον πριν είναι αργά.....
Το σοκ είναι τόσο μεγάλο για τους 20000 αναπληρωτές που αρκετοί βλέπουν ότι μάζευαν μέρα μέρα να εξαϋλώνεται που δεν βλέπουν τίποτα άλλο.... αρχίζουν να μαλώνουν με όσους λίγους ευνοούνται και όσο αυτοί θα μαλώνουν ποιος την έχει μεγαλύτερη την αξία να δουλεύει αναπληρωτής (αιώνια), ξεφουρνίζουμε ότι διορισμοί μόνιμοι δεν μας αφήνουν να κάνουμε (αλλά στα άλλα υπουργεία θα γίνουν όπως και στα πανεπιστήμια) και ξεφουρνίζουμε και τα μέτρα περικοπών.... με μια σωστή διαχείριση.... παίζοντας σωστά τους χρόνους του Πάσχα, τις πανελλαδικές και το καλοκαιράκι... φτάσαμε Σεπτέμβριο και δεν θα προλάβουν οι συνδικαλιστές να συσπειρώσουν οποιαδήποτε αντίδραση....
μάλλον θα την βγάλω και αυτή την χρονιά.... με λιγότερους αναπληρωτές.... εξαντλώντας και ότι έμεινε από εσπα....... εντάξει αν πάμε για γκρέξιτ δεν φταίω εγώ...έκανα ότι μπορούσα....... πάω για ένα κοντοσούβλι (αναπληρωτών)
ο δικός σας δίκαιος Καίσαρας Φίλης
-----
αυτά νομίζω εγώ.... τα γράφω εδώ και καιρό πριν γίνουν.... γιατί και εγώ έτσι θα τα έκανα αν ήμουν Φίλης στην θέση του Φίλη (χωρίς την κοιλιά).....
Τέλεια η ανάλυση!! Πιστεύω ότι κάπως έτσι πρέπει να σκέφτεται αν όχι ο Φίλης, αυτός που φτιάχνει τα κείμενα που υπογράφει ο Φίλης... (θυμόμαστε το yes minister ελπίζω!) .. και επίσης μου άνοιξε η όρεξη με το κοντοσούβλι :)
-
Δεν το λεω για να προκαλέσω τρόμο. Είχα μια πληροφορία, της οποίας δε γνωρίζω την εγκυρότητα, αλλά την έδωσα γιατί θεωρώ πως έχει μια λογική. Τουλάχιστον, αν μας καλέσουν νωρίς να μην πέσουμε από τα σύννεφα..Λογικά θα γνωρίζουμε σύντομα περισσότερα.
Ευχαριστώ πολύ για την πληροφορία. Εάν γίνουν νωρίτερα οι αιτήσεις δεν θα προλάβουν αυτοί που κάνουν φέτος Ασπαιτέ (τεχνικές ειδικότητες) και όσοι παίρνουν πτυχίο το καλοκαίρι.
-
Σχετικά με τις αιτήσεις που αναφέρατε, έχω μια πληροφορία (χωρίς να γνωρίζω αν είναι έγκυρη) πως οι αιτήσεις θα ξεκινήσουν σχεδόν αμέσως μετά την ψήφιση του νέου νόμου. Την αναφέρω μόνο γιατί έχει μια λογική, αν σκεφτεί κανείς πως ο ΑΣΕΠ θα χρειαστεί σημαντικό διάστημα πριν αναρτήσει τους νέους πίνακες.
Αν ξεκινήσουν νωρίτερα οι αιτήσεις, αν γίνουν οι αιτήσεις ηλεκτρονικά......... οι φετινές προϋπηρεσίες (απόλυση 30/60);;;; νέοι πτυχιούχοι, μεταπτυχιακά, ασπαίτε, κλπ;;; Μήπως σε πρώτο χρόνο και πριν οριστικούς πίνακες γίνει μία αρχική καταγραφή και μετά δικαίωμα τροποποίησης και δήλωση περιοχών, δεν γνωρίζω κάτι απλά αναρωτιέμαι.
-
Αν ξεκινήσουν νωρίτερα οι αιτήσεις, αν γίνουν οι αιτήσεις ηλεκτρονικά......... οι φετινές προϋπηρεσίες (απόλυση 30/60);;;; νέοι πτυχιούχοι, μεταπτυχιακά, ασπαίτε, κλπ;;; Μήπως σε πρώτο χρόνο και πριν οριστικούς πίνακες γίνει μία αρχική καταγραφή και μετά δικαίωμα τροποποίησης και δήλωση περιοχών, δεν γνωρίζω κάτι απλά αναρωτιέμαι.
Το χρονοβόρο κομμάτι είναι ο έλεγχος των δικαιολογητικών (πτυχίων κλπ). Η κατάταξη, εφόσον σταθεροποιηθεί ο αλγόριθμος υπολογισμού και έχουν καταχωρηθεί τα στοιχεία του καθενός, είναι αν όχι θέμα λεπτών, θέμα 1 ημέρας.
-
Καλές οι θεωρίες συνομωσίας. Και τα σενάρια πολλά για όσους έχουν φαντασία. Το σενάριο να συμμορφώνεται ο Φίλης στην νομιμότητα, όπως οφείλει σε ένα κράτος δικαίου, ορισμένοι δεν θέλουν να το ακουν. Ο λόγος είναι απλός: Το προσωπικό συμφέρον, αφού περι δικαίου δεν τίθεται πια λόγος.
Όσον αφορά την "διάσπαση", εγώ δεν έχω κανένα ποβλημα να συμμετέχω σε διεκδικήσεις μόνιμων διορισμών με αδιόριστους χωρίς ΑΣΕΠ, με ΑΣΕΠ, τρίτεκνους και πολύτεκνους. Είναι απλό: Μπορούμε να είμαστε χώρια σε αυτά που μας χωρίζουν και μαζί σε αυτά που μας ενώνουν.
Γιατί να είναι αυτό τόσο δύσκολο...
-
οι αιτησεις καθε χρονο γινονται αρχες ιουλιου
Έχουν γίνει και Ιούνιο (και τέλη Μαΐου, αν θυμάμαι καλά μια φορά) και Αύγουστο. Ποικίλει ανάλογα την πολιτική επικαιρότητα.
Ας γίνει όποτε θέλει φέτος, αρκεί να είναι επιτέλους ηλεκτρονικά. Με τι κωδικούς άραγε; taxisnet?
-
Μη τυχόν και δεν διανοηθούν να βάλουν τα δυσπρόσιτα οι ελεεινοί...
Θα τα πούμε...Οι δικηγόροι είναι παραπόδας
Τουλάχιστον συμφωνούμε στο ελεεινοι ::)
-
Τουλάχιστον συμφωνούμε στο ελεεινοι ::)
Και στο παρά πόδα(ς)! ;D
-
Καλές οι θεωρίες συνομωσίας. Και τα σενάρια πολλά για όσους έχουν φαντασία. Το σενάριο να συμμορφώνεται ο Φίλης στην νομιμότητα, όπως οφείλει σε ένα κράτος δικαίου, ορισμένοι δεν θέλουν να το ακουν. Ο λόγος είναι απλός: Το προσωπικό συμφέρον, αφού περι δικαίου δεν τίθεται πια λόγος.
Όσον αφορά την "διάσπαση", εγώ δεν έχω κανένα ποβλημα να συμμετέχω σε διεκδικήσεις μόνιμων διορισμών με αδιόριστους χωρίς ΑΣΕΠ, με ΑΣΕΠ, τρίτεκνους και πολύτεκνους. Είναι απλό: Μπορούμε να είμαστε χώρια σε αυτά που μας χωρίζουν και μαζί σε αυτά που μας ενώνουν.
Γιατί να είναι αυτό τόσο δύσκολο...
Συμφωνώ απόλυτα!
-
Πρεπει να σου πώ οτι δεν μιλώ στον αέρα!!Είμαι ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΙΩΘΕΝΤΕΣ ΣΕ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΑΠΟΦΑΣΗ
Συγχαρητήρια geniuslak! O αγώνας σου δικαιώθηκε και έδωσε ελπίδα και σε άλλους επιτυχόντες.
-
Καλές οι θεωρίες συνομωσίας. Και τα σενάρια πολλά για όσους έχουν φαντασία. Το σενάριο να συμμορφώνεται ο Φίλης στην νομιμότητα, όπως οφείλει σε ένα κράτος δικαίου, ορισμένοι δεν θέλουν να το ακουν. Ο λόγος είναι απλός: Το προσωπικό συμφέρον, αφού περι δικαίου δεν τίθεται πια λόγος.
Όσον αφορά την "διάσπαση", εγώ δεν έχω κανένα ποβλημα να συμμετέχω σε διεκδικήσεις μόνιμων διορισμών με αδιόριστους χωρίς ΑΣΕΠ, με ΑΣΕΠ, τρίτεκνους και πολύτεκνους. Είναι απλό: Μπορούμε να είμαστε χώρια σε αυτά που μας χωρίζουν και μαζί σε αυτά που μας ενώνουν.
Γιατί να είναι αυτό τόσο δύσκολο...
εεεεε πραγματικά είναι να απορείς από το επίπεδο φαντασίας ορισμένων..... θεωρούν ότι ο Φίλης ενεργεί με βάση το δίκαιο..... ότι δεν είναι πολιτικός αλλά ο μεσσίας.....θεωρούν ότι τα θέματα όλα που τρέχουν είναι ασύνδετα μεταξύ τους.... θεωρούν ότι δεν υπάρχει σχεδιασμός..... ότι ο φίλης είναι κάποιος αγροίκος που δεν ξέρει τίποτα και απλά αντιδρά..... οκ οκ οκ.... συνεχίστε να πιστεύετε στον Αι Βασίλη...... αφού έτσι σας συμφέρει..... πετάξτε στα συννεφάκια.... προσοχή μόνο γιατί η πτώση θα είναι δύσκολή από εκεί πάνω.
Τα άλλα που λες "που μας χωρίζουν και ενώνουν" μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να θεωρηθούν.... καλύτερα να προσπαθήσεις να καταλάβεις γιατί γίνετε ότι γίνετε πρώτα συνάδελφε.......
-
Για τους ανθρώπους και κυριως για τους ανωριμους ανθρώπους και τους ανωριμούς λαούς είναι πάντα ευκολότερο "καποιος να φταει" και να πετάνε το πρόβλημα στον απέναντι.Ετσι,ενώ ο Φίλης ήταν εμφανέσατα με το μέρος των μεγάλων προυπηρεσιων, ανεξάρτητα απο τον τρόπο με τον οποίο αποκτηθηκαν,έγινε το κόκκινο πανί επειδή πολύ απλά ,δε μπορεσε να τους ικανοποιήσει.Και τότε, όσοι εργάζονταν σε βάρος συναδέλφων τους επι τόσα χρόνια,άρχισαν να φωνάζουν για αδικία. Και δε σταμάτησαν στο Φίλη.Τα έβαλαν και με την ηγεσία της ολμε,οτί ταχα σχεδιάζει πισω από την πλάτη τους με το υπουργείο.Πρέπει οπωσδήποτε να φταίει κάποιος.Και αν μπορούσαν θα τα βαζαν και με το Στε.Και μπορει και να τα βαλουν.Εξάλλου...μήπως δεν τα βαλαν και με το ασεπ;
-
Υπάρχουν φορές που βρίσκω λιγάκι "κυνικα" ή καλύτερα απόλυτα τα σχόλια του συναδελφου kinegiros. Στην προκειμένη περίπτωση όμως έχει απόλυτο δίκιο. Το να πιστεύουμε οτιδήποτε λιγότερο για τον οποιο πολιτικό είναι τουλάχιστον αφελες. Άραγε γιατί είναι πιο εύκολο να δεχτούμε την αδυναμία τους παρα την προσπάθεια συγκαληψης αυτής της αδυναμίας τους; Άλλωστε το ένα φέρνει το άλλο.
-
Πού ωφελειται ο Φίλης με τις αποφάσεις του;
-
εεεεε πραγματικά είναι να απορείς από το επίπεδο φαντασίας ορισμένων..... θεωρούν ότι ο Φίλης ενεργεί με βάση το δίκαιο..... ότι δεν είναι πολιτικός αλλά ο μεσσίας.....θεωρούν ότι τα θέματα όλα που τρέχουν είναι ασύνδετα μεταξύ τους.... θεωρούν ότι δεν υπάρχει σχεδιασμός..... ότι ο φίλης είναι κάποιος αγροίκος που δεν ξέρει τίποτα και απλά αντιδρά..... οκ οκ οκ.... συνεχίστε να πιστεύετε στον Αι Βασίλη...... αφού έτσι σας συμφέρει..... πετάξτε στα συννεφάκια.... προσοχή μόνο γιατί η πτώση θα είναι δύσκολή από εκεί πάνω.
Τα άλλα που λες "που μας χωρίζουν και ενώνουν" μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να θεωρηθούν.... καλύτερα να προσπαθήσεις να καταλάβεις γιατί γίνετε ότι γίνετε πρώτα συνάδελφε.......
Κοίτα να δεις τώρα πώς μετέφρασες και ανανοηματοδότησες το "συμμορφώνεται". Μετά μιλάμε για επίπεδα φαντασίας!!!
-
Εννοεί πιθανόν ότι δεν θα δηλώνουμε σε σειρά προτεραιότητας μόνο 30 επιλογές στη δευτεροβάθμια και 60 επιλογές στην πρωτοβάθμια αλλά και παραπάνω.
λέει για τις οποίες δεν θα τίθεται όριο.
σε μέλλοντα χρόνο το έχει το ρήμα ....δηλαδή και ηλεκτρονικά να υποβάλλονται δεν θα υπάρχει όριο στον αριθμό των επιλογών....λες και πριν ετίθετο...
-
Αγαπητοί /ες χρήστες αυτού του φόρουμ,
καταρχάς εδώ και καιρό παρακολουθώ τη σελίδα ως αναγνώστρια και ειδικότερα παρακολουθώ τον συγκεκριμένο διάλογο.Είναι η πρώτη φορά που συμμετέχω σε μια διαδικτυακή συζήτηση πάνω στα εκπαιδευτικά ζητήματα και λυπάμαι που η συζήτηση συχνά μετατρέπεται σε αρένα. Ο κύριος λόγος που αποφάσισα να λάβω μέρος στη συζήτηση είναι για να καταθέσω το δικό μου σημαντικό ερώτημα προς συζήτηση, καθώς βλέπω ότι δεν τίθεται επιτακτικά από κανέναν άλλον, αν και θα έπρεπε. Γνωρίζετε πως υπάρχουν πολλοί χιλιάδες απόφοιτοι ιδιαίτερα των λεγόμενων καθηγητικών σχολών, που δεν έχουν καθόλου μόρια προϋπηρεσίας και με το σύστημα που ισχύει δεν προβλέπεται και να αποκτήσουν ποτέ. Τί θα γίνει με όλους αυτούς; Δεν έχουν δικαίωμα εργασίας αυτοί; Και πώς θα καταφέρουν ποτέ να προσληφθούν είτε ως μόνιμοι είτε ως αναπληρωτές; Δεν πρέπει να υπάρχει ίση ευκαιρία και γι' αυτούς στον νέο τρόπο διορισμών και προσλήψεων; Προσωπικά κατέχω κι ένα δεύτερο πανεπιστημιακό πτυχίο, όπως κι ένα μεταπτυχιακό, συναφές με το πρώτο πτυχίο μου. Είμαι απόφοιτη φιλολογίας. Ξέρω ότι αρκετοί από εσάς είστε πολέμιοι του θεσμού του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ που έχει να γίνει από το 2009 (και που προκηρύχθηκε το 2008). Μήπως όμως ένας γραπτός διαγωνισμός αναβαθμισμένος, αξιόπιστος και αποδεκτός από όλους χωρίς διαρροές και σκοτεινά σημεία, είναι το ζητούμενο στο γενικότερο μπάχαλο που σήμερα επικρατεί;Προσωπικά οι εξετάσεις δεν με φοβίζουν. Έχω εξεταστεί τόσες φορές στη ζωή μου. Έχω επιτύχει, έχω και αποτύχει. Αν ένας αξιόπιστος γραπτός διαγωνισμός επαναλαμβανόταν και κάθε δύο χρόνια, τότε νομίζω πως θα έδινε σε όλους ίσες ευκαιρίες. Ενδιαφέρομαι πραγματικά για τις απόψεις σας. Θα ήθελα να τις παραθέσετε σκεπτόμενοι με ευαισθησία το ζήτημα των χιλιάδων άνεργων αποφοίτων - συναδέλφων σας χωρίς προϋπηρεσία.
-
Πού ωφελειται ο Φίλης με τις αποφάσεις του;
O Φίλης εξαρχης ηξερε οτι δεν προκειται να γινουν διορισμοι. Προκειμενου να μην βρει ενωμενη την εκπαιδευτικη κοινοτητα απεναντι του για το θεμα των διορισμων, εισηγαγε την τροποποιηση του νομου 3848. Πετυχε ετσι να σας διασπασει και να κερδισει χρονο για αυτον και την κυβερνηση. Φυσικα και δεν τον ενδιαφερει ουτε το δικαιο, ουτε οι περσυνες προσφυγες στο ΣΤΕ, αφου οι φετεινες θα ειναι πολυ περισσοτερες. Αλλα αυτες ακομη και αν δικαιωθουν, η τροποποιηση του νομου και οι νεοι πινακες θα ισχυσουν για την νεα χρονια
Τον επομενο χρονο ο νεος υπουργος θα κανει μια νεα τροποποιηση και φτου και απο την αρχη.....
Τον επομενο χρονο ο νεος υπουργος θα κανει μια νεα τροποποιηση και φτου και απο την αρχη.....
Τον επομενο χρονο ο νεος υπουργος θα κανει μια νεα τροποποιηση και φτου και απο την αρχη.....
ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ
-
Ο ίδιος αναφέρεσαι και στις προσφυγές. Ποιά λοιπόν ενότητα στο συγκεκριμένο θέμα διασπάστηκε;
-
Αγαπητοί /ες χρήστες αυτού του φόρουμ,
καταρχάς εδώ και καιρό παρακολουθώ τη σελίδα ως αναγνώστρια και ειδικότερα παρακολουθώ τον συγκεκριμένο διάλογο.Είναι η πρώτη φορά που συμμετέχω σε μια διαδικτυακή συζήτηση πάνω στα εκπαιδευτικά ζητήματα και λυπάμαι που η συζήτηση συχνά μετατρέπεται σε αρένα. Ο κύριος λόγος που αποφάσισα να λάβω μέρος στη συζήτηση είναι για να καταθέσω το δικό μου σημαντικό ερώτημα προς συζήτηση, καθώς βλέπω ότι δεν τίθεται επιτακτικά από κανέναν άλλον, αν και θα έπρεπε. Γνωρίζετε πως υπάρχουν πολλοί χιλιάδες απόφοιτοι ιδιαίτερα των λεγόμενων καθηγητικών σχολών, που δεν έχουν καθόλου μόρια προϋπηρεσίας και με το σύστημα που ισχύει δεν προβλέπεται και να αποκτήσουν ποτέ. Τί θα γίνει με όλους αυτούς; Δεν έχουν δικαίωμα εργασίας αυτοί; Και πώς θα καταφέρουν ποτέ να προσληφθούν είτε ως μόνιμοι είτε ως αναπληρωτές; Δεν πρέπει να υπάρχει ίση ευκαιρία και γι' αυτούς στον νέο τρόπο διορισμών και προσλήψεων; Προσωπικά κατέχω κι ένα δεύτερο πανεπιστημιακό πτυχίο, όπως κι ένα μεταπτυχιακό, συναφές με το πρώτο πτυχίο μου. Είμαι απόφοιτη φιλολογίας. Ξέρω ότι αρκετοί από εσάς είστε πολέμιοι του θεσμού του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ που έχει να γίνει από το 2009 (και που προκηρύχθηκε το 2008). Μήπως όμως ένας γραπτός διαγωνισμός αναβαθμισμένος, αξιόπιστος και αποδεκτός από όλους χωρίς διαρροές και σκοτεινά σημεία, είναι το ζητούμενο στο γενικότερο μπάχαλο που σήμερα επικρατεί;Προσωπικά οι εξετάσεις δεν με φοβίζουν. Έχω εξεταστεί τόσες φορές στη ζωή μου. Έχω επιτύχει, έχω και αποτύχει. Αν ένας αξιόπιστος γραπτός διαγωνισμός επαναλαμβανόταν και κάθε δύο χρόνια, τότε νομίζω πως θα έδινε σε όλους ίσες ευκαιρίες. Ενδιαφέρομαι πραγματικά για τις απόψεις σας. Θα ήθελα να τις παραθέσετε σκεπτόμενοι με ευαισθησία το ζήτημα των χιλιάδων άνεργων αποφοίτων - συναδέλφων σας χωρίς προϋπηρεσία.
Kαλώς ήρθες!!!Θεωρητικά...ένας διαγωνισμός θα μπορούσε να αποτελέι λύση,ειδικά για κάποιον που τελείωνει τώρα και δεν έχει προυπηρεσια.Επίτρεψέ μου,όμως ,να σε βάλω στο κλίμα με μια ερώτηση.Πώς θα μπορούσες να συναγωνιστεις κάποιον ,ο οποιος θα είχε ΚΑΙ προϋπηρεσία ;Είναι λίγο προβοκατόρικο..αλλά σκέψου το!
-
O Φίλης εξαρχης ηξερε οτι δεν προκειται να γινουν διορισμοι. Προκειμενου να μην βρει ενωμενη την εκπαιδευτικη κοινοτητα απεναντι του για το θεμα των διορισμων, εισηγαγε την τροποποιηση του νομου 3848. Πετυχε ετσι να σας διασπασει και να κερδισει χρονο για αυτον και την κυβερνηση. Φυσικα και δεν τον ενδιαφερει ουτε το δικαιο, ουτε οι περσυνες προσφυγες στο ΣΤΕ, αφου οι φετεινες θα ειναι πολυ περισσοτερες. Αλλα αυτες ακομη και αν δικαιωθουν, η τροποποιηση του νομου και οι νεοι πινακες θα ισχυσουν για την νεα χρονια
Τον επομενο χρονο ο νεος υπουργος θα κανει μια νεα τροποποιηση και φτου και απο την αρχη.....
Τον επομενο χρονο ο νεος υπουργος θα κανει μια νεα τροποποιηση και φτου και απο την αρχη.....
Τον επομενο χρονο ο νεος υπουργος θα κανει μια νεα τροποποιηση και φτου και απο την αρχη.....
ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ
εννοείς ότι,αν ήμασταν ενωμένοι θα αναγκάζαμε το Φίλη να κάνει διορισμούς;
-
Φαντάζομαι ότι η βαθμολογία στον γραπτό διαγωνισμό θα έπρεπε να είναι το βασικό κριτήριο κατάταξης. Να πριμοδοτείται δηλαδή σημαντικά και να προηγείται από κάθε προϋπηρεσία ή πρόσθετα ακαδημαϊκά προσόντα.
-
Αυτό που εσύ φάνταζεσαι τώρα,εγώ το φαντάζομαι από το 2002!
-
εννοείς ότι,αν ήμασταν ενωμένοι θα αναγκάζαμε το Φίλη να κάνει διορισμούς;
Διορισμους και να ηθελε να κανει δεν θα μπορουσε αφου τις αποφασεις τις παιρνουν οι ξενοι
Τουλαχιστον ομως δεν θα σας κοροιδευε και δεν θα επαιζε με τον πονο σας
-
Αυτό που λες, το καταλαβαίνω απόλυτα. Και επίσης φαντάζομαι ότι ως προς τα λοιπά κριτήρια ίσως θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη και η ηλικία των συμμετεχόντων (μια κάποια προτεραιότητα). Εφόσον έχει να γίνει ΑΣΕΠ από το 2009, όλοι αυτοί που περιμένουν ήταν νιοι ή νιες και γέρασαν.
-
Διορισμους και να ηθελε να κανει δεν θα μπορουσε αφου τις αποφασεις τις παιρνουν οι ξενοι
Τουλαχιστον ομως δεν θα σας κοροιδευε και δεν θα επαιζε με τον πονο σας
Όταν παραδέχεσαι ότι δε μπορεί να κάνει διορισμούς,τότε συμφωνείς μαζί μου.Όσο για το ποιον κοροιδεύει και ποιον όχι...ξέρεις στο δημόσιο,αν θες πας κι αν δε θες δεν πας.Αν έχεις τα κότσια να σταθείς μόνος σου στον ιδιωτικό τομέα και να βγαζεις πεντε χιλιάρικα το μήνα ,πήγαινε να εργαστείς εκεί.Το να απαιτεί κάνεις σε μια τόσο δυσκολη συγκυρία να του στρώσουν ροδοπέταλα για να περάσει είναι ανεδαφικό.Η πραγματικότητα του δημοσιού είναι συγκεκριμένη.Ή τη δέχεσαι και το παλεύεις για όποιο λογο(....) ή κάνεις κάτι άλλο.Πάντως ενοχλήσεις για να πας με το ζόρι..δε θα έχεις από κανέναν.
-
Το θέμα όταν αλλάζεις τόσο ριζικά το σύστημα, είναι ότι, άνθρωποι που είχαν επενδύσει χρόνια στην παιδεία και είχαν πετάξει στα σκουπίδια άλλες καλύτερες επιλογές για επαγγελματική σταδιοδρομία, τώρα βλέπουν ότι χάσανε 10-15-20 χρόνια από την ζωή τους και πρέπει να αλλάξουν τα σχέδιά τους. Αν εξ αρχής είχε φτιαχτεί και ένας τρίτος πίνακας με τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ και μόνο, ο οποίος να προηγείτο των άλλων, όπως αυτός των εχόντων προϋπηρεσίας προηγείται του πίνακα αυτών που δεν έχουν, τα πράγματα θα ήταν πιο ξεκάθαρα όχι μόνο σήμερα, αλλά και όλα αυτά τα χρόνια. Πιθανόν και πιο δίκαια. Μετά έρχεται και σου πετάει στο κεφάλι και τον βαθμό πτυχίου, ώστε ουσιαστικά να σκοτώσει όλους όσους τελείωσαν μέχρι πρόσφατα το πανεπιστήμιο. Διότι αυτοί δεν μπορούν να μαγειρέψουν πλέον τον βαθμό τους επιλέγοντας περισσότερα χρόνια σπουδών με στόχο τον μέγιστο δυνατό τελικό βαθμό. Και βέβαια η πλουτοκρατία απλά θα αγοράζει τα 9αρια και 10άρια. Για άλλη μια φορά τον τελευταίο χρόνο μια αριστερή κυβέρνηση φροντίζει την πλουτοκρατία.
-
Αυτό που λες, το καταλαβαίνω απόλυτα. Και επίσης φαντάζομαι ότι ως προς τα λοιπά κριτήρια ίσως θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη και η ηλικία των συμμετεχόντων (μια κάποια προτεραιότητα). Εφόσον έχει να γίνει ΑΣΕΠ από το 2009, όλοι αυτοί που περιμένουν ήταν νιοι ή νιες και γέρασαν.
(απ΄ότι μαθαίνω σε μερικούς έχουν πέσει τα μαλλιά,κάποιοι δεν έχουν δόντια πια..αλλα σε γενικές γραμμές καλά κρατιούνται)...
-
(απ΄ότι μαθαίνω σε μερικούς έχουν πέσει τα μαλλιά,κάποιοι δεν έχουν δόντια πια..αλλα σε γενικές γραμμές καλά κρατιούνται)...
δεν πειραζει ρε παιδιά, επειδη διεκδικουν διορισμο με αναδρομικοτητα για οσα έχασαν.
-
Προσωπικα αυτο που βλεπω ειναι ολοι να αδικουνται. Και οι εχοντες προυπηρεσια και οι εχοντες ασεπ και οι εχοντες και τα 2 και οι νεοι. Η αιτια σε ολα τα παραπανω ειναι προφανως η αδιοριστια των τελευταιων ετων καθως και οι φωτογραφικες διαταξεις που ειχανε περασει τα προηγουμενα χρονια. Βεβαια ολα αυτα γινανε γιατι δυστυχως ειμαστε ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΑΣ. Κανενας εκπαιδευτικος τα τελευταια χρονια δεν εχει διαμαρτυρηθει σοβαρα για τιποτα. Εδω εβλεπες το τραγικο να βγουνε συναδελφοι σε διαθεσιμοτητα (πολλοι μπηκανε με φεκ ασεπ και αλλοι με προυπηρεσια) και οι διπλανοι τους συναδελφοι να λενε την γλιτωσαμε...χωρις καν να υπολογισουνε οτι δεν θα ειχανε τοτε τμηματα και θα χανανε και αυτοι ωρες χωρις καν να σκεφτονται τι θα ακολουθησει μετα. Λεγανε ενα " παλι καλα" . Αυτο μονο στον καδο μας γινεται. Δεν γνωριζω γιατι. Ισως γιατι η δουλεια του διπλα συναδελφου δεν εξαρταται απο την δικια μας δουλεια ή ισως νομιζουμε οτι δεν κανουμε πραγματικη δουλεια και μας κανουν χαρη που δουλευουμε οποτε ενταξει και να παιρνουμε 500 ευρω δεν εγινε και κατι.
Οι διαμαρτυριες που γινονται απο ομαδες συναδελφων θα επρεπε να εχουν ενα κοινο αιτημα....ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ. και επειτα ενα συστημα διορισμων το οποιο δεν θα επιδεχεται αλλαγες ως προς την βασικη κατευθυνση του και το οποιο θα ισχυσει για τουλαχιστον 50 χρονια. Εμεις καηκαμε πια. Ολοι ακολουθησανε νομους του κρατους,ειτε ασεπιτες ειτε εχοντες προυπηρεσια και τελικα και οι 2 ομαδες πιαστηκαν κοροιδα
-
Προσωπικα αυτο που βλεπω ειναι ολοι να αδικουνται. Και οι εχοντες προυπηρεσια και οι εχοντες ασεπ και οι εχοντες και τα 2 και οι νεοι. Η αιτια σε ολα τα παραπανω ειναι προφανως η αδιοριστια των τελευταιων ετων καθως και οι φωτογραφικες διαταξεις που ειχανε περασει τα προηγουμενα χρονια. Βεβαια ολα αυτα γινανε γιατι δυστυχως ειμαστε ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΑΣ. Κανενας εκπαιδευτικος τα τελευταια χρονια δεν εχει διαμαρτυρηθει σοβαρα για τιποτα. Εδω εβλεπες το τραγικο να βγουνε συναδελφοι σε διαθεσιμοτητα (πολλοι μπηκανε με φεκ ασεπ και αλλοι με προυπηρεσια) και οι διπλανοι τους συναδελφοι να λενε την γλιτωσαμε...χωρις καν να υπολογισουνε οτι δεν θα ειχανε τοτε τμηματα και θα χανανε και αυτοι ωρες χωρις καν να σκεφτονται τι θα ακολουθησει μετα. Λεγανε ενα " παλι καλα" . Αυτο μονο στον καδο μας γινεται. Δεν γνωριζω γιατι. Ισως γιατι η δουλεια του διπλα συναδελφου δεν εξαρταται απο την δικια μας δουλεια ή ισως νομιζουμε οτι δεν κανουμε πραγματικη δουλεια και μας κανουν χαρη που δουλευουμε οποτε ενταξει και να παιρνουμε 500 ευρω δεν εγινε και κατι.
Οι διαμαρτυριες που γινονται απο ομαδες συναδελφων θα επρεπε να εχουν ενα κοινο αιτημα....ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ. και επειτα ενα συστημα διορισμων το οποιο δεν θα επιδεχεται αλλαγες ως προς την βασικη κατευθυνση του και το οποιο θα ισχυσει για τουλαχιστον 50 χρονια. Εμεις καηκαμε πια. Ολοι ακολουθησανε νομους του κρατους,ειτε ασεπιτες ειτε εχοντες προυπηρεσια και τελικα και οι 2 ομαδες πιαστηκαν κοροιδα
Και το νέο σύστημα έχει φωτογραφικές διατάξεις που τις κρύβει πίσω από την αντικειμενικότητα της αλλαγής του συστήματος υπέρ του ΑΣΕΠ. Όποιος φοιτητής βοηθήσει την φοιτητική παράταξη με αποφασιστικότητα, ξεκινάει στους πίνακες με +5, αν δεν έχω καταλάβει κάτι λάθος. Αλλά όπως λες η μη-διορισμοί είναι το πρόβλημα. και εκεί οφείλεται και το αλληλοφάγωμα. Στο ότι προσπαθούμε να ψαρέψουμε όλοι από το ίδιο.... βαρέλι. Για μερικούς εδώ μέσα το σφάξιμο της προϋπηρεσίας του άλλου ήταν ακόμα πιο ευχάριστο γεγονός από ότι πλέον θα αναγνωριστεί, σε έναν βαθμό, η επιτυχία τους στον ΑΣΕΠ.
Το bold είναι τυπογραφικό; :P
-
Συμφωνώ nikolopol.
Όλοι θα αδικούμαστε βραχυπρόθεσμα ή μακροπρόθεσμα με το πάγιο σύστημα που θα ακολουθήσει. Συμφωνώ όμως να είναι όσο το δυνατό πιο δίκαιο και σταθερό και ελεγμένο για την νομιμότητά του.
Να προσθέσω μόνο ότι αυτό που λείπει από την χώρα μας είναι η αξιολόγηση. Και όταν λέω αξιολόγηση δεν την εννοώ όπως ήθελαν οι προηγούμενοι να περάσει στους εκπαιδευτικούς ή περνάνε τώρα στους υπόλοιπους δημόσιους υπαλλήλους. Να δημιουργηθεί ένα σώμα κάτι σαν το Α.Σ.Ε.Π. που θα λογοδοτεί στην βουλή αλλά θα ελέγχεται η νομιμότητα των πράξεών του μόνο από την δικαιοσύνη.
Στόχος του να είναι η αξιολόγηση και η αξιοκρατία στην δημόσια διοίκηση στην οποία θα πρέπει άμεσα να πάψει να εξαρτώνται τα στελέχη της από την εκάστοτε κυβέρνηση και τα εκάστοτε κόμματα. Να μπουν έτσι και άλλα μετρήσιμα χαρακτηριστικά και για τα στελέχη αλλά και όλους τους δημόσιους υπαλλήλους όπως με την συνέντευξη για το ποιον του ατόμου, η ικανότητα συνεργασίας του, η αποτελεσματικότητά του με γνώμονα το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου, όπως το υπαγορεύει και το σύνταγμα.
Τα τυπικά προσόντα δεν αρκούν αφού έχουν γίνει πλέον προνόμιο λίγων και πολλές φορές κακώς εννοούμενων φιλόδοξων ανθρώπων. Δεν μιλώ για την πολιτική που εφαρμόζεται και είναι έργο της κυβέρνησης. Να ξεκινήσουμε με τα στελέχη που υπάρχουν τώρα αλλά με την αξιολόγηση από τον ανεξάρτητο φορέα ή θεσμό να ξεκαθαρίσουν οι ικανοί και να έρθουν και νέα ικανά στελέχη.
Στην συνέχεια για όλους τους υπαλλήλους. Αν κάποιοι δεν πληρούν τις προϋποθέσεις να επανεκπαιδεύονται ή να μετατίθενται σε άλλες θέσεις. Αν και εκεί δεν επαρκούν απλά να απολύονται.
Καλά τα χαρτιά αλλά δεν αρκούν γιατί συνεισφέρουν μόνο στην πρόσληψη ή στην ανάθεση μίας θέσης και δεν φτάνει μόνο αυτό, στην συνέχεια αποκτούν και άλλα μόρια που τους αγκιστρώνουν εσαεί. Επί τοις ουσίας έτσι όμως, δεν ελέγχονται για το έργο τους και αυτό πρέπει να είναι το ζητούμενο.
Είδαμε τι χαρτομάνι μάζεψαν οι υποψήφιοι για στελέχη στην εκπαίδευση λίγο πριν το σταματήσει ή νεοεκλεγόμενη κυβέρνηση το 2015. Φράκαραν τα μεταπτυχιακά προγράμματα με μεσήλικες και οι νέοι μείναν κάγκελο! Οι πιστοποιήσεις γλωσσών, Η/Υ, σεμιναρίων ΄΄έδιναν΄΄ και ΄΄έπαιρναν΄΄ ;). Γιατί; Γιατί γνώριζαν όποιος έμπαινε δεν θα έβγαινε!
Να σας θυμίσω ποιοι ήταν πρωτεργάτες αυτού του εκτρώματος; Δεν θα το κάνω γιατί θα πείτε ότι έχω πολιτική εμπάθεια! Απλά να σας θυμίσω ότι αυτοί οι πρωτεργάτες για να εφαρμοστεί το μέτρο και όσο το δυνατό πιο σύντομα, σχεδίαζαν να μειωθεί ο μισθός των εκπαιδευτικών κάτι τις για να πάρουν τα στελέχη ακόμη πιο γενναίους μισθούς. Δηλαδή με τα τον διαχωρισμό μισθολογικά από τους παλιούς θα είχαν ένα ακόμη στήριγμα να λιώσουν εμάς τους πληβείους σαραντάρηδες πλέον. Συνάδελφοι, μαύρο σε αυτά τα κόμματα που το σκέφτηκαν αλλά μαύρο και στους συνδικαλιστές που αντιδρούν σε όποια αξιολόγηση.
-
(απ΄ότι μαθαίνω σε μερικούς έχουν πέσει τα μαλλιά,κάποιοι δεν έχουν δόντια πια..αλλα σε γενικές γραμμές καλά κρατιούνται)...
χαχα ;D :D αυτά που λέτε με το νέο συνάδελφο μου χτυπάνε πιο άσχημα και από το σχέδιο του Φίλη... συκοφαντείτε άδικα τους επιτυχόντες: στα -άντα, άντε μέχρι πρώτα -ήντα το πολύ θα δούμε τάξη, θα έχει εξελιχθεί και η γηριατρική 8)
και όσο για τον κάδο του nikolopol και να έτυχε πάλι πέτυχε! οι εκπαιδευτικοί κάδοι αυτό είμαστε για το υπουργείο!!
sikat συμφωνώ για την αξιολόγηση! εννοείται πρώτα οι διευθυντές & στελέχη πρέπει να αξιολογηθούν και μετά εμείς! χθες τυχαία ενώ έψαχνα για εργασία για εκπαιδευτικές ανισότητες έπεσα σε μια διπλωματική που ερευνούσε την ΠΔΣ ως αντισταθμιστικό μέτρο. Η συντάκτρια προσπαθούσε να εξηγήσει την αποτυχία του προγράμματος - είχε εξαγγελθεί ως αυτό που θα καταργούσε τα φροντιστήρια από την τότε κυβέρνηση. Το διάβασα βιαστικά (είναι αναρτημένη στο nemertes) και η ερευνήτρια ιεράρχησε τα αίτια που προέκυψαν από την έρευνα για την υποβάθμιση της ΠΔΣ στα μεγάλα αστικά κέντρα: το 1ο και σημαντικότερο ήταν οι ρουσφετολογικές προσλήψεις (κατά λέξη)! μου έκανε εντύπωση ότι αυτό που λέμε κάποιοι το είδα αποτυπωμένο και σε έρευνα. Ειδικότερα, η ερευνήρια: 1) θεωρούσε ότι κριτήρια υπήρχαν, ο νεποτισμός και η ευνοιοκρατία, και έτσι η πρόσθετη λειτουργούσε ως δεξαμενή μορίων και όχι για τον αρχικό στόχο και ταυτόχρονα υπήρχε η ανοχή του διευθυντή (δική μου άποψη: στην τελική δεν είναι επιχειρηματίας, και να μην πάει καλά η πρόσθετη τα ίδια λεφτά παίρνει) και 2) επειδή οι ρουσφετολογικές προσλήψεις κρατούσαν σε ομηρία τους ίδιους τους καθηγητές της πρόσθετης, που σημαίνει ότι και οι ικανοί / φιλότιμοι συνάδελφοι εξαρτώνταν από τον κάθε διευθυντή για επαναπρόσληψη και δεν προστατεύονταν από τις αυθαιρεσίες του. Στη συνέχει αναφέρονταν και άλλοι λόγοι (η έλλειψη οργάνωσης στα σχολεία, πχ καθυστέρηση να ξεκινήσει, η ωρομισθία ως καθεστώς ελαστικής εργασίας κ. λπ. εκεί σταμάτησα να διαβάζω. Πάντως μια συμφοιτήτριά μου διορίστηκε 3 χρόνια μετά με πδσ κυρίως δίπλα στο σπίτι της, κόρη διευθ. δευτεροβάθμιας... Μακάρι να χαμε την τύχη της :D Στην εργασία πάντως η πρώτη αιτία ποσοτικά έπιανε όσο και όλες οι υπόλοιπες μαζί!
-
http://epikairotita.gr/ekloges-12-iouniou-2016/
αυτό τώρα τι είναι; πάλι εκλογές φημολογούνται;
-
Σκεφτονται μεσα στον Ιουνιο ή Σεπτεμβριο-Οκτωβρη.Βεβαια στη δευτερη περιπτωση δεν συμφερει γιατι οι πολιτες θα νιωσουν στο πετσι τους τα μετρα που θα αρχιζουν να εφαρμοζονται και το πολιτικο κοστος θα ειναι μεγαλυτερο.Αρα,σε ο,τι υπολογισμους κανετε για διορισμους-συγκροτηση νεου συστηματος δορισμων,υπολογιστε και με τον ξενοδοχο.
-
Προσωπικα αυτο που βλεπω ειναι ολοι να αδικουνται. Και οι εχοντες προυπηρεσια και οι εχοντες ασεπ και οι εχοντες και τα 2 και οι νεοι. Η αιτια σε ολα τα παραπανω ειναι προφανως η αδιοριστια των τελευταιων ετων καθως και οι φωτογραφικες διαταξεις που ειχανε περασει τα προηγουμενα χρονια. Βεβαια ολα αυτα γινανε γιατι δυστυχως ειμαστε ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΑΣ. Κανενας εκπαιδευτικος τα τελευταια χρονια δεν εχει διαμαρτυρηθει σοβαρα για τιποτα. Εδω εβλεπες το τραγικο να βγουνε συναδελφοι σε διαθεσιμοτητα (πολλοι μπηκανε με φεκ ασεπ και αλλοι με προυπηρεσια) και οι διπλανοι τους συναδελφοι να λενε την γλιτωσαμε...χωρις καν να υπολογισουνε οτι δεν θα ειχανε τοτε τμηματα και θα χανανε και αυτοι ωρες χωρις καν να σκεφτονται τι θα ακολουθησει μετα. Λεγανε ενα " παλι καλα" . Αυτο μονο στον καδο μας γινεται. Δεν γνωριζω γιατι. Ισως γιατι η δουλεια του διπλα συναδελφου δεν εξαρταται απο την δικια μας δουλεια ή ισως νομιζουμε οτι δεν κανουμε πραγματικη δουλεια και μας κανουν χαρη που δουλευουμε οποτε ενταξει και να παιρνουμε 500 ευρω δεν εγινε και κατι.
Οι διαμαρτυριες που γινονται απο ομαδες συναδελφων θα επρεπε να εχουν ενα κοινο αιτημα....ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ. και επειτα ενα συστημα διορισμων το οποιο δεν θα επιδεχεται αλλαγες ως προς την βασικη κατευθυνση του και το οποιο θα ισχυσει για τουλαχιστον 50 χρονια. Εμεις καηκαμε πια. Ολοι ακολουθησανε νομους του κρατους,ειτε ασεπιτες ειτε εχοντες προυπηρεσια και τελικα και οι 2 ομαδες πιαστηκαν κοροιδα
Εχεις μια αμφισημη και περιεργη αποψη περι δικαιου!!!Εξηγησε μας σε παρακαλω τι εννοεις οταν λες οτι ολοι ακολουθησαν νομους του κρατους???Εγω εναν νομο γνωριζω θεμοθετημενο και συνταγματικα κατοχυρωμενο.τον γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ!!!Αυτοι που αδικηθηκαν καταφωρα ειναι ολοι οι επιτυχοντες που τωρα καποιοι θρασυτατα τους αποκαλουν αποτυχοντες εν αντιθεσει προς τα δικαστηρια που τους δικαιωνουν αναδρομικα!!!Για πες μας λοιπον ποιοι αδικηθηκαν απο νομους του κρατους???Το 20% της τριτεκνιας που καθιερωσε η Γιαννακου ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΣΕΠ ειναι δικαιοσυνη???Ξερεις οτι πιεστηκε απο ομαδουλες που φωναζουν σημερα γιατι χανουν τα προνομια???το 40% δικη της ρυθμιση παλι ηταν εις βαρος του !00% ασεπ..κι αυτοι που την πιεσαν ακολουθησαν τον νομο του κρατους η ηταν κομματοσκυλα και συνδικαλισταραδες της ολμε??Το 24μηνο του χοτρο στυλιανιδη που το ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΕ κατοπιν πιεσης της παλιας ξοφλημενης ενωσης αναπληρωτων με την επωνυμια ΠΕΑ που λειτουργουσαν υποχθονια εις βαρος των συναδελφων τους ΑΣΕΠΙΤΩΝ κΙ ΑΥΤΟ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ???Επισης ξερεις οτι κατι ομαδουλες που σημερα σκουζουν εδω μεσα οτι ακολουθησαν τη νομιμοτητα πιεσαν τη ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ και το 24μηνο το εκανε 23,5 κι επειδη αυτοι δεν προλαβαν να διοριστουν λογω μνημονιου ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΤΙΜΗΤΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΡΙΤΕΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΕΔΩ ΜΕΣΑ???Λοιπον επειδη δεν τα γνωριζεις καλα τα πραγματα κι επειδη ειμαι χρονια στην πιατσα να σε προιδεασω οτι απο εδω και περα οταν θα μιλας για νομους του κρατους θα απευθυνεσαι μονο σε φεκιτες και επιτυχοντες που τους καβαλησαν οι αλλοι απο το 2002 κ εφεξης!!!!Η παλια ΠΕΑ ειναι υπευθυνη για πολλα κακως κειμενα στους πινακες....επιναν καφεδακι με το Στυλιανιδη ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΙΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΝ ΜΕ ΑΣΕΠ!!!!Και τριτεκνοι και πολυτεκνοι και ΠΔΣ Και μην ανοιξω το στομα μου και ποιοι αλλοι.....ΑΥΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ !!!!!ΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΜΙΛΗΣΑΝ!!!!Μην τα ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ
-
Δικαιοσύνη μάθετε οι ενοικούντες επί της γης'' ΑΥΤΟ ΘΑ ΑΚΟΥΣΤΕΙ ΑΥΡΙΟ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ!!!Μερικοι το αγνοειτε ΑΛΑΖΟΝΙΚΑ!!!!Προσεξτε ομως γιατι ΒΡΕΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΑΣΤΡΑΠΤΕΙ ΔΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΝΟΥΡΓΟΥΣ!!!!Το τελευταιο το εγραψε Ο ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΑΛΒΟΣ!!!!!Αυτοσυγκεντρωση,περισκεψη και συνεση ευχομαι.....ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ!!!!
-
http://epikairotita.gr/ekloges-12-iouniou-2016/
αυτό τώρα τι είναι; πάλι εκλογές φημολογούνται;
Ολος ο κοσμος το ξερει... :o :o
Απο εγκυρότητα... ;) τι να πουμε... 8)
-
asep2008, όταν αισθανόμαστε ότι μας πνίγει το δίκιο, εύκολα καταλήγουμε στο να γίνουμε άδικοι. Παρ’ ότι συμφωνώ για τις ομάδες πίεσης και θυμάμαι καλά πώς προέκυψαν κατά καιρούς οι διάφοροι νόμοι που έπειτα κρίθηκαν αντισυνταγματικοί, δεν σημαίνει ότι έχουμε το δικαίωμα να τσουβαλιάζουμε μαζί με τους ανθρώπους που ανήκαν σ’ αυτές τις ομάδες και τους ανθρώπους που έκαναν χρήση των ρυθμίσεων αυτών. Δηλαδή αν τότε συμπλήρωνες τα κριτήρια για το 24μηνο θα έλεγες «ευχαριστώ δεν θα πάρω»; Να σου θυμίσω ότι πολλοί ασεπίτες δεν αντιδρούσαν (κακώς) τότε γιατί θεωρούσαν ότι τουλάχιστον μέσα από τον δρόμο της αναπλήρωσης τελικά θα διοριστούν (άρα η προσπάθειά τους δεν θα πήγαινε χαμένη), όπως επίσης θα σου θυμίσω ότι πολλοί διοριστέοι που ανήκαν ταυτόχρονα στο 24μηνο επέλεγαν να διοριστούν με αυτό για να έχουν καλύτερη τοποθέτηση. Μην κατηγορούμε λοιπόν όποιον κάνει χρήση του νόμου συλλήβδην
-
Έχουν γίνει και Ιούνιο (και τέλη Μαΐου, αν θυμάμαι καλά μια φορά) και Αύγουστο. Ποικίλει ανάλογα την πολιτική επικαιρότητα.
Ας γίνει όποτε θέλει φέτος, αρκεί να είναι επιτέλους ηλεκτρονικά. Με τι κωδικούς άραγε; taxisnet?
και Σεπτέμβριο επαναληπτικές ;D
Για τις αιτήσεις στο ασεπ ανοίγεις λογαριασμό μόνος σου και σου δίνουν κωδικό στο e mail, συμπληρώνεις την αίτηση ηλεκρονικά και φυσικά την προϋπηρεσία σου... όσο για τον βαθμό ποιος ξέρει αν κράτησαν αρχείο για τόσα χρόνια.Εγω εναν νομο γνωριζω θεμοθετημενο και συνταγματικα κατοχυρωμενο.τον γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ!!!Αυτοι που αδικηθηκαν καταφωρα ειναι ολοι οι επιτυχοντες που τωρα καποιοι θρασυτατα τους αποκαλουν αποτυχοντες εν αντιθεσει προς τα δικαστηρια που τους δικαιωνουν αναδρομικα,ΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΜΙΛΗΣΑΝ!!!!Μην τα ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ
Τα δικαστήρια απάντησαν σε μια υπόθεση που αφορούσε διορισμούς, υπήρχαν επιτυχόντες ασεπ που δεν μονιμοποιήθηκαν , σε αντίθεση με όσους είχαν κριτήριο την προϋπηρεσία. Οι επιτυχόντες του 2008 δεν δούλεψαν ούτε ως αναπληρωτές…
Δεν μας είπαν κάτι διαφορετικό, δεν ρωτήθηκαν και σίγουρα δεν τους ενδιέφερε να ασχοληθούν περισσότερο με τους πίνακες αναπληρωτών.
Παραμένουν αναπάντητα ερωτήματα.
1) Πως θα συνταχθούν πίνακες χωρίς να γίνει νέος γραπτός ασεπ?
2) ο νόμος του Αρσένη προέβλεπε να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών με κριτήριο μόνο τον βαθμό από τον διαγωνισμό, για δυο χρόνια, μετά θα έπρεπε να ξεκινήσεις από την αρχή!
3) τι θα γινει με τις ειδικες κατηγοριες, θα εχουν το ποσοστό ή θα προηγηθούν
4) οι επιτυχοντες ασεπ θα προηγηθούν και στους πίνακες ειδικής αγωγής, αφού ανεχόμαστε να μετρήσει η προϋπηρεσία και στους δυο πίνακες τότε πρέπει και ο βαθμός από τον ασεπ να μετρήσει και για τους δυο..
5) θα στερήσουν τα μόρια από τα ακαδημαϊκά κριτήρια σύμφωνα με τον 3848
6) Σύμφωνα με το ασεπ , δεν υπάρχουν μόρια για δυσπρόσιτα ούτε για περιπτώσεις μειωμένου ωραρίου, ( 21 ή 23 ώρες)
7) ποιους θεωρεί ικανούς η απόφαση
8) θα πάει κανείς φυλακή για όσα δεν εγιναν
9) Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα ?
-
Σκεφτονται μεσα στον Ιουνιο ή Σεπτεμβριο-Οκτωβρη.Βεβαια στη δευτερη περιπτωση δεν συμφερει γιατι οι πολιτες θα νιωσουν στο πετσι τους τα μετρα που θα αρχιζουν να εφαρμοζονται και το πολιτικο κοστος θα ειναι μεγαλυτερο.Αρα,σε ο,τι υπολογισμους κανετε για διορισμους-συγκροτηση νεου συστηματος δορισμων,υπολογιστε και με τον ξενοδοχο.
Ενταξει παει για κλεισιμο το μαγαζι...και μεταβαση στην ωραια μας δραχμουλα...επιτελους... ;D
-
Παραμένουν αναπάντητα ερωτήματα.
1) Πως θα συνταχθούν πίνακες χωρίς να γίνει νέος γραπτός ασεπ?
2) ο νόμος του Αρσένη προέβλεπε να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών με κριτήριο μόνο τον βαθμό από τον διαγωνισμό, για δυο χρόνια, μετά θα έπρεπε να ξεκινήσεις από την αρχή!
3) τι θα γινει με τις ειδικες κατηγοριες, θα εχουν το ποσοστό ή θα προηγηθούν
4) οι επιτυχοντες ασεπ θα προηγηθούν και στους πίνακες ειδικής αγωγής, αφού ανεχόμαστε να μετρήσει η προϋπηρεσία και στους δυο πίνακες τότε πρέπει και ο βαθμός από τον ασεπ να μετρήσει και για τους δυο..
5) θα στερήσουν τα μόρια από τα ακαδημαϊκά κριτήρια σύμφωνα με τον 3848
6) Σύμφωνα με το ασεπ , δεν υπάρχουν μόρια για δυσπρόσιτα ούτε για περιπτώσεις μειωμένου ωραρίου, ( 21 ή 23 ώρες)
7) ποιους θεωρεί ικανούς η απόφαση
8) θα πάει κανείς φυλακή για όσα δεν εγιναν
9) Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα ?
1) Κατά πάσα πιθανότητα με την ίδια ανοχή (συνταγματικώς ανεκτή ρύθμιση) που συντάχθηκαν και φέτος, με το πρόσχημα ότι δεν προλάβαινε το υπουργείο
2) Η δυνατότητα μεταβατικής μέχρι τούδε κρίθηκε ήδη συνταγματική
3) Έχει απαντηθεί με βάση το σχέδιο: μοριοδότηση
4)
5) Το ΣΤΕ βρήκε συνταγματικώς ορθά τα ακαδημαϊκά κριτήρια του 3848. Ο κάθε φορέας μπορεί να θέσει τα δικά του. Έτσι το υπουργείο για να είναι ασφαλές απέναντι σε προσφυγές διάλεξε κάποια από αυτά που δέχεται το ΣΤΕ. Όχι όμως όλα. Δεν είναι υποχρεωμένο. Το στε κρίνει τα κριτήρια που βάζει ο κάθε φορέας, δεν επιβάλλει επιπλέον
6) Η προϋπηρεσία μετρά χωρίς διπλασιασμούς εκτός αν κάτι αλλάξει στην τελική ρύθμιση. Δεν καταλαβαίνω τι λες για τους μειωμένου ωραρίου… η προϋπηρεσία τους γίνετε με αναγωγή σε μήνες και μετράει κανονικά
-
και Σεπτέμβριο επαναληπτικές ;D
Για τις αιτήσεις στο ασεπ ανοίγεις λογαριασμό μόνος σου και σου δίνουν κωδικό στο e mail, συμπληρώνεις την αίτηση ηλεκρονικά και φυσικά την προϋπηρεσία σου... όσο για τον βαθμό ποιος ξέρει αν κράτησαν αρχείο για τόσα χρόνια.Τα δικαστήρια απάντησαν σε μια υπόθεση που αφορούσε διορισμούς, υπήρχαν επιτυχόντες ασεπ που δεν μονιμοποιήθηκαν , σε αντίθεση με όσους είχαν κριτήριο την προϋπηρεσία. Οι επιτυχόντες του 2008 δεν δούλεψαν ούτε ως αναπληρωτές…
Δεν μας είπαν κάτι διαφορετικό, δεν ρωτήθηκαν και σίγουρα δεν τους ενδιέφερε να ασχοληθούν περισσότερο με τους πίνακες αναπληρωτών.
Παραμένουν αναπάντητα ερωτήματα.
1) Πως θα συνταχθούν πίνακες χωρίς να γίνει νέος γραπτός ασεπ?
2) ο νόμος του Αρσένη προέβλεπε να γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών με κριτήριο μόνο τον βαθμό από τον διαγωνισμό, για δυο χρόνια, μετά θα έπρεπε να ξεκινήσεις από την αρχή!
3) τι θα γινει με τις ειδικες κατηγοριες, θα εχουν το ποσοστό ή θα προηγηθούν
4) οι επιτυχοντες ασεπ θα προηγηθούν και στους πίνακες ειδικής αγωγής, αφού ανεχόμαστε να μετρήσει η προϋπηρεσία και στους δυο πίνακες τότε πρέπει και ο βαθμός από τον ασεπ να μετρήσει και για τους δυο..
5) θα στερήσουν τα μόρια από τα ακαδημαϊκά κριτήρια σύμφωνα με τον 3848
6) Σύμφωνα με το ασεπ , δεν υπάρχουν μόρια για δυσπρόσιτα ούτε για περιπτώσεις μειωμένου ωραρίου, ( 21 ή 23 ώρες)
7) ποιους θεωρεί ικανούς η απόφαση
8) θα πάει κανείς φυλακή για όσα δεν εγιναν
9) Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα ?
Δεν παρακολουθεις τις εξελιξεις!!!!!Διοριζονται αναδρομικα και επιτυχοντες!!!ΕΧΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΦΥΣΙΚΟΙ...Και μετα την απεργια ακολουθουν διορισμοι μαθηματικων κ φιλολογων.Υπαρχουν συναδελφοι που προσεφυγα στη δικαιοσυνη οταν επρεπε!!!!ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΚΙ ΑΛΛΕΣ ΧΑΡΜΟΣΥΝΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ!!!!!
-
Δεν παρακολουθεις τις εξελιξεις!!!!!Διοριζονται αναδρομικα και επιτυχοντες!!!ΕΧΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΦΥΣΙΚΟΙ...Και μετα την απεργια ακολουθουν διορισμοι μαθηματικων κ φιλολογων.Υπαρχουν συναδελφοι που προσεφυγα στη δικαιοσυνη οταν επρεπε!!!!ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΚΙ ΑΛΛΕΣ ΧΑΡΜΟΣΥΝΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ!!!!!
ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ ΤΩΝ ΔΙΚΗΓΟΡΩΝ!!!!Το νομικο τμημα του υπουργειου τρεχει και δε φτανει!!!!τοσα χρονια παρανομιας ηταν αυτα!!!
-
Η απεργία των δικηγορων ουδεμια σχέση έχει με τις αποφάσεις των δικαστηριων και τους διορισμούς απο αυτές τις αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις.
-
Ενταξει παει για κλεισιμο το μαγαζι...και μεταβαση στην ωραια μας δραχμουλα...επιτελους... ;D
Θα αναλαβουν και τη δραχμη αυτοι;;;;;Θελει κανεις τον διορισμο μου;Τα μαζευω και οπου με βγαλει.
-
Εχεις μια αμφισημη και περιεργη αποψη περι δικαιου!!!Εξηγησε μας σε παρακαλω τι εννοεις οταν λες οτι ολοι ακολουθησαν νομους του κρατους???Εγω εναν νομο γνωριζω θεμοθετημενο και συνταγματικα κατοχυρωμενο.τον γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ!!!Αυτοι που αδικηθηκαν καταφωρα ειναι ολοι οι επιτυχοντες που τωρα καποιοι θρασυτατα τους αποκαλουν αποτυχοντες εν αντιθεσει προς τα δικαστηρια που τους δικαιωνουν αναδρομικα!!!Για πες μας λοιπον ποιοι αδικηθηκαν απο νομους του κρατους???Το 20% της τριτεκνιας που καθιερωσε η Γιαννακου ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΣΕΠ ειναι δικαιοσυνη???Ξερεις οτι πιεστηκε απο ομαδουλες που φωναζουν σημερα γιατι χανουν τα προνομια???το 40% δικη της ρυθμιση παλι ηταν εις βαρος του !00% ασεπ..κι αυτοι που την πιεσαν ακολουθησαν τον νομο του κρατους η ηταν κομματοσκυλα και συνδικαλισταραδες της ολμε??Το 24μηνο του χοτρο στυλιανιδη που το ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΕ κατοπιν πιεσης της παλιας ξοφλημενης ενωσης αναπληρωτων με την επωνυμια ΠΕΑ που λειτουργουσαν υποχθονια εις βαρος των συναδελφων τους ΑΣΕΠΙΤΩΝ κΙ ΑΥΤΟ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ???Επισης ξερεις οτι κατι ομαδουλες που σημερα σκουζουν εδω μεσα οτι ακολουθησαν τη νομιμοτητα πιεσαν τη ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ και το 24μηνο το εκανε 23,5 κι επειδη αυτοι δεν προλαβαν να διοριστουν λογω μνημονιου ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΤΙΜΗΤΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΡΙΤΕΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΕΔΩ ΜΕΣΑ???Λοιπον επειδη δεν τα γνωριζεις καλα τα πραγματα κι επειδη ειμαι χρονια στην πιατσα να σε προιδεασω οτι απο εδω και περα οταν θα μιλας για νομους του κρατους θα απευθυνεσαι μονο σε φεκιτες και επιτυχοντες που τους καβαλησαν οι αλλοι απο το 2002 κ εφεξης!!!!Η παλια ΠΕΑ ειναι υπευθυνη για πολλα κακως κειμενα στους πινακες....επιναν καφεδακι με το Στυλιανιδη ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΙΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΝ ΜΕ ΑΣΕΠ!!!!Και τριτεκνοι και πολυτεκνοι και ΠΔΣ Και μην ανοιξω το στομα μου και ποιοι αλλοι.....ΑΥΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ !!!!!ΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΜΙΛΗΣΑΝ!!!!Μην τα ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ
Αγαπητε συναδελφε ηρεμησε. Η αποψη μουνειναι ξεκαθαρη. Αλλωστε ναφερθηκα σε φωτογραφικες διαταξεις που βολευαν ομαδες. Δεν κοιταζω ποιος αδικηθηκε παραπανω απο τον αλλον. Μενω στο γεγονος οτι οι ασεπιτες επιτυχοντες αδικηθηκαν (κακως δεν αντιδρασανε δικαστικως τοτε εκτος απο ελαχιστους) οπως ομως και πολλοι απο αυτους γνωριζωντας τι ισχυε περιμενανε να διοριστουν με 24μηνο εχωντας ασεπ ομοιως και οι προυπηρεσιες με 40% και ιδιαιτερως σε καποιες ειδικοτητες που δεν υπηρχανε καν ασεπιτες.
Μην βλεπεις μονο ποιος αδικηθηκε. Το θεμα ειναι γιατι εγινε αυτη η αδικια και τι θανγινει απο εδω και στο εξης. Η αδικια οπως ανεφερα κατ εμε εγινε γιατι ολοι μας δουλευουμε αυτονομα και ποτε δεν διεκδικησαμε ενα δικαιο και συννομο συστημα διορισμων ή αμα θες δεν διεκδικησαμε καν να ισχυει 100% αυτο που επρεπε να ισχυει. Να σε ενημερωσω οτι πανω κατω ειμαστε στην ιδια ηλικια... ειμαι στην εκπαιδευση τοσα χρονια και γνωριζω αρκετα καλα τι γινεται και εγω οπως εσυ. Σν θελεις να σου πω οτι αδικηθηκατε παραπανω ως ασεπιτες θα σου πω ναι . Το γιατι ομως χανουμε. Γιατι επιρεπαμε σε αυτες τις ομαδες να κινουνται υπογεια αφου ολοι μας ειμαστε στον κοσμο μας.
Τελοσπαντων. Αυτα .
-
Δεν παρακολουθεις τις εξελιξεις!!!!!Διοριζονται αναδρομικα και επιτυχοντες!!!ΕΧΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΦΥΣΙΚΟΙ...Και μετα την απεργια ακολουθουν διορισμοι μαθηματικων κ φιλολογων.Υπαρχουν συναδελφοι που προσεφυγα στη δικαιοσυνη οταν επρεπε!!!!ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΚΙ ΑΛΛΕΣ ΧΑΡΜΟΣΥΝΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ!!!!!
Υπήρχαν περιπτώσεις που ήταν διπλοεγγεγραμμένοι. Τι εννοείς? π.χ είχαν προκηρυχθεί 200 θέσεις για επιτυχόντες ασεπ και θα διορίσουν 280? αν άδειασαν κάποιες από τις θέσεις τότε είναι φυσιολογικό να πάρουν τους επόμενους, αν διορίσουν περισσότερα άτομα από όσες θέσεις προκηρύχθηκαν , δεν φαντάζονται τι τους περιμένει…6) Η προϋπηρεσία μετρά χωρίς διπλασιασμούς εκτός αν κάτι αλλάξει στην τελική ρύθμιση. Δεν καταλαβαίνω τι λες για τους μειωμένου ωραρίου… η προϋπηρεσία τους γίνετε με αναγωγή σε μήνες και μετράει κανονικά
Στο υπόλοιπο δημόσιο είναι 8 ώρες,
ο τρόπος υπολογισμού γίνεται με της μέρες ασφάλισης,
Ξέρω πως το υπουργείο παιδείας τα υπολόγιζε διαφορετικά, τώρα θα μπορέσει να γίνει αυτό? Μήπως με το νέο σύστημα ανεξάρτητα από τις ώρες πάρουν τα αντίστοιχα μόρια όλοι? π.χ για τους πρώτους 8 μήνες λέει 0,8 μόρια, δεν διάβασα αν για τους ωρομίσθιους και για όσους έχουν 9-15 ώρες θα υπολογιστεί διαφορετικά… λέω για το σχέδιο του υπουργού όχι για όσα γνωρίζουμε από τον 3848, όπως άφησε έξω κάποια κριτήρια μπορεί να επιθυμεί να ενισχύσει ακόμη περισσότερο την προϋπηρεσία.
Ίσως να μην έχει δυνατότητα το ασεπ να υπολογίσει την προϋπηρεσία αν π.χ ελέγξει τα ένσημα, και όχι τις ώρες!!!
Θα το μάθουμε σύντομα, πάντως αν έχουμε την δυνατότητα να συμπληρώσουμε όλα τα κουτάκια μόνοι μας τότε είτε από λάθος είτε από γεροντική άνοια , ίσως και εσκεμμένα κάποιοι να προσθέσουν περισσότερα μόρια! ::)
-
Υπήρχαν περιπτώσεις που ήταν διπλοεγγεγραμμένοι. Τι εννοείς? π.χ είχαν προκηρυχθεί 200 θέσεις για επιτυχόντες ασεπ και θα διορίσουν 280? αν άδειασαν κάποιες από τις θέσεις τότε είναι φυσιολογικό να πάρουν τους επόμενους, αν διορίσουν περισσότερα άτομα από όσες θέσεις προκηρύχθηκαν , δεν φαντάζονται τι τους περιμένει…Στο υπόλοιπο δημόσιο είναι 8 ώρες,
ο τρόπος υπολογισμού γίνεται με της μέρες ασφάλισης,
Ξέρω πως το υπουργείο παιδείας τα υπολόγιζε διαφορετικά, τώρα θα μπορέσει να γίνει αυτό? Μήπως με το νέο σύστημα ανεξάρτητα από τις ώρες πάρουν τα αντίστοιχα μόρια όλοι? π.χ για τους πρώτους 8 μήνες λέει 0,8 μόρια, δεν διάβασα αν για τους ωρομίσθιους και για όσους έχουν 9-15 ώρες θα υπολογιστεί διαφορετικά… λέω για το σχέδιο του υπουργού όχι για όσα γνωρίζουμε από τον 3848, όπως άφησε έξω κάποια κριτήρια μπορεί να επιθυμεί να ενισχύσει ακόμη περισσότερο την προϋπηρεσία.
Ίσως να μην έχει δυνατότητα το ασεπ να υπολογίσει την προϋπηρεσία αν π.χ ελέγξει τα ένσημα, και όχι τις ώρες!!!
Θα το μάθουμε σύντομα, πάντως αν έχουμε την δυνατότητα να συμπληρώσουμε όλα τα κουτάκια μόνοι μας τότε είτε από λάθος είτε από γεροντική άνοια , ίσως και εσκεμμένα κάποιοι να προσθέσουν περισσότερα μόρια! ::)
Εννοω επιτυχοντες χωρις να ειναι διπλοεγγραμμενοι σε πινακες και χωρις να εχουν εκπεσει θεσεις διοριστεων.Απλα καποιοι κινηθηκαν εξυπνα κσι καλα εκαναν.κατα τη μεταβατικη περιοδο ,οταν εβλεπαν οτι μετυα τους διοριστεους επαιρναν απο 40% κ 24 μηνα ενω θα επρεπε στη θεση τους να ειχαν διοριστει επιτυχοντες κατεβαινοντας ο πινακας προς τα κατω πηγαν στα δικαστηρια προκαταβολικα οποτε οταν βγηκε η 527 καλυψε και αυτη την κατηγορια συναδελφων.πολλοι φιλολογοι κ μαθηματικοι καθως κ φυσικοι προσεβαλαν τους πινακες της μεταβατικης περιοδου το 2011 και σε λιγο θα δικαιωθουν κ θα διοριστουν αναδρομικα.Λειτουργησαν προληπτικα και τωρα δικαιωνονται.Αρα η 527 αφορα κ επιτυχοντες!!!!!!!Αρκει να ειχαν εμπροθεσμα προσβαλει πινακες η διοικητικες πραξεις!!!!
-
Εννοω επιτυχοντες χωρις να ειναι διπλοεγγραμμενοι σε πινακες και χωρις να εχουν εκπεσει θεσεις διοριστεων.Απλα καποιοι κινηθηκαν εξυπνα κσι καλα εκαναν.κατα τη μεταβατικη περιοδο ,οταν εβλεπαν οτι μετυα τους διοριστεους επαιρναν απο 40% κ 24 μηνα ενω θα επρεπε στη θεση τους να ειχαν διοριστει επιτυχοντες κατεβαινοντας ο πινακας προς τα κατω πηγαν στα δικαστηρια προκαταβολικα οποτε οταν βγηκε η 527 καλυψε και αυτη την κατηγορια συναδελφων.πολλοι φιλολογοι κ μαθηματικοι καθως κ φυσικοι προσεβαλαν τους πινακες της μεταβατικης περιοδου το 2011 και σε λιγο θα δικαιωθουν κ θα διοριστουν αναδρομικα.Λειτουργησαν προληπτικα και τωρα δικαιωνονται.Αρα η 527 αφορα κ επιτυχοντες!!!!!!!Αρκει να ειχαν εμπροθεσμα προσβαλει πινακες η διοικητικες πραξεις!!!!
Για μας που προσφύγαμε πέρσι βλέπεις κάποια θετική εξέλιξη; Ναι μεν ήμασταν εκπρόθεσμοι και αυτό ισχυρίστηκε το υπουργείο αλλά νομίζω το δικαστήριο απέρριψε αυτόν τον ισχυρισμό.
-
Αγαπητε συναδελφε ηρεμησε. Η αποψη μουνειναι ξεκαθαρη. Αλλωστε ναφερθηκα σε φωτογραφικες διαταξεις που βολευαν ομαδες. Δεν κοιταζω ποιος αδικηθηκε παραπανω απο τον αλλον. Μενω στο γεγονος οτι οι ασεπιτες επιτυχοντες αδικηθηκαν (κακως δεν αντιδρασανε δικαστικως τοτε εκτος απο ελαχιστους) οπως ομως και πολλοι απο αυτους γνωριζωντας τι ισχυε περιμενανε να διοριστουν με 24μηνο εχωντας ασεπ ομοιως και οι προυπηρεσιες με 40% και ιδιαιτερως σε καποιες ειδικοτητες που δεν υπηρχανε καν ασεπιτες.
Μην βλεπεις μονο ποιος αδικηθηκε. Το θεμα ειναι γιατι εγινε αυτη η αδικια και τι θανγινει απο εδω και στο εξης. Η αδικια οπως ανεφερα κατ εμε εγινε γιατι ολοι μας δουλευουμε αυτονομα και ποτε δεν διεκδικησαμε ενα δικαιο και συννομο συστημα διορισμων ή αμα θες δεν διεκδικησαμε καν να ισχυει 100% αυτο που επρεπε να ισχυει. Να σε ενημερωσω οτι πανω κατω ειμαστε στην ιδια ηλικια... ειμαι στην εκπαιδευση τοσα χρονια και γνωριζω αρκετα καλα τι γινεται και εγω οπως εσυ. Σν θελεις να σου πω οτι αδικηθηκατε παραπανω ως ασεπιτες θα σου πω ναι . Το γιατι ομως χανουμε. Γιατι επιρεπαμε σε αυτες τις ομαδες να κινουνται υπογεια αφου ολοι μας ειμαστε στον κοσμο μας.
Τελοσπαντων. Αυτα .
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ, κυρίως ότι το γιατί είναι αναγκαίο για την αυτοκριτική μας, όμως είναι σύνθετο, ποτέ δεν υπάρχει 1 αίτιο, θεωρώ όμως ότι ήταν θέμα άγνοιας, οι μεν με προϋπηρεσία βολεύονταν (εμείς ποσες φορές θα σκεφτούμε πχ τους νέους ανέργους; η αδικία που δεν σε αγγίζει δύσκολα σε προβληματίζει.. )οι δε δεν γνωρίζαμε τα δικαιώματά μας!! τόσο παιδική είναι η δικαιολογία μου... δεν είχα ποτέ σκεφτεί ότι μπορείς να αμφισβητήσεις τους νομους του κράτους!! νεαρή ηλικία, έλλειψη πολιτικής αγωγής, τότε περιμέναμε και νέο ασεπ που λογω μνημονίων ακυρώνονταν κλπ και τα ίδια αίτια που εντοπίζονται στις παθογένειες της χώρας μας. Είχα αφήσει πίσω μου τον διαγωνισμο. Τώρα όμως μαθαίνουμε και αυτό είναι το σημαντικό, ακομα και οι υπουργοί είναι υπόλογοι, δεν νομοθετούν χωρίς περιορισμούς. τέλειωσαν οι απολυταρχίες!! Πάντως να πω και ένα μπράβο σε όλους όσοι το ξεκίνησαν δικαστικά, χωρίς να έχουν καμια 527 να στηριχτούν!! Άνοιξαν το δρόμο να ενημερωθούμε και εμείς...
Θα δειξει πόσο γρήγορες θα είναι οι αλλαγές, ο πραγματικά ενιαίος αποδεκτός πίνακας από όλους, πάντως θα γίνει και ήδη είχαμε καταιγιστικές εξελίξεις λόγω δικαστηρίων. Μπορεί όχι τον επόμενο χρόνο, αλλά σε λίγα χρόνια και η αναπλήρωση και οι διορισμοί θα έχουν ομαλοποιηθεί... αναγκαστικά όπως λέει και ο Φίλης!!!
-
Για μας που προσφύγαμε πέρσι βλέπεις κάποια θετική εξέλιξη; Ναι μεν ήμασταν εκπρόθεσμοι και αυτό ισχυρίστηκε το υπουργείο αλλά νομίζω το δικαστήριο απέρριψε αυτόν τον ισχυρισμό.
ακριβως τον απερριψε τον ισχυρισμο!!!ΟΠΟΤΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΒΑΣΙΜΕΣ ΕΛΠΙΔΕΣ ΔΙΚΑΙΩΣΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ
-
Μου φαίνεται πως ο νέος τρόπος διορισμού είναι η δικαστική οδός :D και θα είναι για τα επόμενα χρόνια...
-
Μου φαίνεται πως ο νέος τρόπος διορισμού είναι η δικαστική οδός :D και θα είναι για τα επόμενα χρόνια...
Πάντως αν συμβεί αυτό που λες δεν θα ΄χεις πρόβλημα σίγουρα. Έχω την εντύπωσε ότι συμμετέχεις σε όλων των ειδών τις προσφυγές. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος και είναι πιθανό, πέρασε καιρός πάντως. :P
-
Όχι μάλλον με μπερδεύεις με άλλον, δεν έχω φετίχ με τις προσφυγές. Η μοναδική που έχω συμμετάσχει είναι των ασεπιτών.
-
Όχι μάλλον με μπερδεύεις με άλλον, δεν έχω φετίχ με τις προσφυγές. Η μοναδική που έχω συμμετάσχει είναι των ασεπιτών.
οκ δεκτό, συγνώμη τότε. Υπάρχουν πάντως αρκετοί συνάδελφοι που κάνανε και για 36μηνο και για ΑΣΕΠ.
-
πχ καθυστέρηση να ξεκινήσει
Αυτός είναι ο μόνος λόγος που αποτύγχανε η ΠΔΣ και η Ενισχυτική. Τα υπόλοιπα μπορεί να παίζουν ρόλο, αλλά δευτερεύοντα και σε καμία περίπτωση δεν επηρεάζουν το πρόγραμμα στο σύνολό του. Ας προσλάβουν του χρόνου μόνο όσους αρίστευσαν στον ΑΣΕΠ. Αν η ΠΔΣ και η Ενισχυτική ξεκινήσουν Μάρτιο(ακόμα και Νοέμβριο-Δεκέμβριο), τι να κόψουν από τα φροντιστήρια, αφού τα παιδιά ήδη θα έχουν γραφτεί σε αυτά και θα έχουν μπει σε ένα πρόγραμμα;
-
Εχεις μια αμφισημη και περιεργη αποψη περι δικαιου!!!Εξηγησε μας σε παρακαλω τι εννοεις οταν λες οτι ολοι ακολουθησαν νομους του κρατους???Εγω εναν νομο γνωριζω θεμοθετημενο και συνταγματικα κατοχυρωμενο.τον γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ!!!Αυτοι που αδικηθηκαν καταφωρα ειναι ολοι οι επιτυχοντες που τωρα καποιοι θρασυτατα τους αποκαλουν αποτυχοντες εν αντιθεσει προς τα δικαστηρια που τους δικαιωνουν αναδρομικα!!!Για πες μας λοιπον ποιοι αδικηθηκαν απο νομους του κρατους???Το 20% της τριτεκνιας που καθιερωσε η Γιαννακου ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΣΕΠ ειναι δικαιοσυνη???Ξερεις οτι πιεστηκε απο ομαδουλες που φωναζουν σημερα γιατι χανουν τα προνομια???το 40% δικη της ρυθμιση παλι ηταν εις βαρος του !00% ασεπ..κι αυτοι που την πιεσαν ακολουθησαν τον νομο του κρατους η ηταν κομματοσκυλα και συνδικαλισταραδες της ολμε??Το 24μηνο του χοτρο στυλιανιδη που το ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΕ κατοπιν πιεσης της παλιας ξοφλημενης ενωσης αναπληρωτων με την επωνυμια ΠΕΑ που λειτουργουσαν υποχθονια εις βαρος των συναδελφων τους ΑΣΕΠΙΤΩΝ κΙ ΑΥΤΟ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ???Επισης ξερεις οτι κατι ομαδουλες που σημερα σκουζουν εδω μεσα οτι ακολουθησαν τη νομιμοτητα πιεσαν τη ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ και το 24μηνο το εκανε 23,5 κι επειδη αυτοι δεν προλαβαν να διοριστουν λογω μνημονιου ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΤΙΜΗΤΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΡΙΤΕΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΕΔΩ ΜΕΣΑ???Λοιπον επειδη δεν τα γνωριζεις καλα τα πραγματα κι επειδη ειμαι χρονια στην πιατσα να σε προιδεασω οτι απο εδω και περα οταν θα μιλας για νομους του κρατους θα απευθυνεσαι μονο σε φεκιτες και επιτυχοντες που τους καβαλησαν οι αλλοι απο το 2002 κ εφεξης!!!!Η παλια ΠΕΑ ειναι υπευθυνη για πολλα κακως κειμενα στους πινακες....επιναν καφεδακι με το Στυλιανιδη ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΙΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΝ ΜΕ ΑΣΕΠ!!!!Και τριτεκνοι και πολυτεκνοι και ΠΔΣ Και μην ανοιξω το στομα μου και ποιοι αλλοι.....ΑΥΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ !!!!!ΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΜΙΛΗΣΑΝ!!!!Μην τα ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ
Εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεετσι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(δεν εχω λόγια συναδελφε..να σαι καλα που τα πες!)
-
Ούτε μισό μόριο για προϋπηρεσία !!! Μόνο ΑΣΕΠ!!!Σε κάθε αλλη περίπτωση ΠΡΟΣΦΥΓΗ!!!
-
asep2008, όταν αισθανόμαστε ότι μας πνίγει το δίκιο, εύκολα καταλήγουμε στο να γίνουμε άδικοι. Παρ’ ότι συμφωνώ για τις ομάδες πίεσης και θυμάμαι καλά πώς προέκυψαν κατά καιρούς οι διάφοροι νόμοι που έπειτα κρίθηκαν αντισυνταγματικοί, δεν σημαίνει ότι έχουμε το δικαίωμα να τσουβαλιάζουμε μαζί με τους ανθρώπους που ανήκαν σ’ αυτές τις ομάδες και τους ανθρώπους που έκαναν χρήση των ρυθμίσεων αυτών. Δηλαδή αν τότε συμπλήρωνες τα κριτήρια για το 24μηνο θα έλεγες «ευχαριστώ δεν θα πάρω»; Να σου θυμίσω ότι πολλοί ασεπίτες δεν αντιδρούσαν (κακώς) τότε γιατί θεωρούσαν ότι τουλάχιστον μέσα από τον δρόμο της αναπλήρωσης τελικά θα διοριστούν (άρα η προσπάθειά τους δεν θα πήγαινε χαμένη), όπως επίσης θα σου θυμίσω ότι πολλοί διοριστέοι που ανήκαν ταυτόχρονα στο 24μηνο επέλεγαν να διοριστούν με αυτό για να έχουν καλύτερη τοποθέτηση. Μην κατηγορούμε λοιπόν όποιον κάνει χρήση του νόμου συλλήβδην
Συναδελφε αρκετα σωστη η τοποθετηση σου.
Επειδη αναφερθηκαν καποιοι στη Γιαννακου να αναφερω οτι το 2003 μας ειχε πει σε μια συναντηση οτι τα ΑΕΙ-ΤΕΙ δεν υπαρχουν για να διοριζονται οι αποφοιτοι στο δημοσιο και πως ειναι λαθεμενη η προσεγγιση οσων το συσχετιζουν, τονιζοντας οτι η Πολιτεια δεν υποχρεουται σε διορισμο ολων των αποφοιτων των σχολων.
Σε ερωτημα μου γιατι δεν μειωνονται δραματικα οι εισακτεοι των σχολων δεν απαντησε. Τί να μου πει αλλωστε; οτι ειναι το τρικ της μειωσης της ανεργιας;Το μονο που της αναγνωριζω οτι ηταν σωστο, ειναι η βαση του 10.
-
Ούτε μισό μόριο για προϋπηρεσία !!! Μόνο ΑΣΕΠ!!!Σε κάθε αλλη περίπτωση ΠΡΟΣΦΥΓΗ!!!
τώρα αποκλειστικά στα περίπτερα έξω από το ΣΤΕ
(http://i.imgur.com/p8zq4Tm.jpg)
-
Εχεις μια αμφισημη και περιεργη αποψη περι δικαιου!!!Εξηγησε μας σε παρακαλω τι εννοεις οταν λες οτι ολοι ακολουθησαν νομους του κρατους???Εγω εναν νομο γνωριζω θεμοθετημενο και συνταγματικα κατοχυρωμενο.τον γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ!!!Αυτοι που αδικηθηκαν καταφωρα ειναι ολοι οι επιτυχοντες που τωρα καποιοι θρασυτατα τους αποκαλουν αποτυχοντες εν αντιθεσει προς τα δικαστηρια που τους δικαιωνουν αναδρομικα!!!Για πες μας λοιπον ποιοι αδικηθηκαν απο νομους του κρατους???Το 20% της τριτεκνιας που καθιερωσε η Γιαννακου ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΣΕΠ ειναι δικαιοσυνη???Ξερεις οτι πιεστηκε απο ομαδουλες που φωναζουν σημερα γιατι χανουν τα προνομια???το 40% δικη της ρυθμιση παλι ηταν εις βαρος του !00% ασεπ..κι αυτοι που την πιεσαν ακολουθησαν τον νομο του κρατους η ηταν κομματοσκυλα και συνδικαλισταραδες της ολμε??Το 24μηνο του χοτρο στυλιανιδη που το ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΕ κατοπιν πιεσης της παλιας ξοφλημενης ενωσης αναπληρωτων με την επωνυμια ΠΕΑ που λειτουργουσαν υποχθονια εις βαρος των συναδελφων τους ΑΣΕΠΙΤΩΝ κΙ ΑΥΤΟ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ???Επισης ξερεις οτι κατι ομαδουλες που σημερα σκουζουν εδω μεσα οτι ακολουθησαν τη νομιμοτητα πιεσαν τη ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ και το 24μηνο το εκανε 23,5 κι επειδη αυτοι δεν προλαβαν να διοριστουν λογω μνημονιου ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΤΙΜΗΤΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΡΙΤΕΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΕΔΩ ΜΕΣΑ???Λοιπον επειδη δεν τα γνωριζεις καλα τα πραγματα κι επειδη ειμαι χρονια στην πιατσα να σε προιδεασω οτι απο εδω και περα οταν θα μιλας για νομους του κρατους θα απευθυνεσαι μονο σε φεκιτες και επιτυχοντες που τους καβαλησαν οι αλλοι απο το 2002 κ εφεξης!!!!Η παλια ΠΕΑ ειναι υπευθυνη για πολλα κακως κειμενα στους πινακες....επιναν καφεδακι με το Στυλιανιδη ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΙΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΝ ΜΕ ΑΣΕΠ!!!!Και τριτεκνοι και πολυτεκνοι και ΠΔΣ Και μην ανοιξω το στομα μου και ποιοι αλλοι.....ΑΥΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ !!!!!ΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΜΙΛΗΣΑΝ!!!!Μην τα ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ
έτσι όπως τα λες εχουν τα πράγματα!!!
-
Η επετηριδα υπηρξε για μενα το δικαιοτερο συστημα διορισμων, ο γραπτος διαγωνισμος ηταν εφευρεση του συστηματος για να μπορουν οι κυβερνωντες να βαλουν στο παιχνιδι διορισμου και τους νεοτερους αποφοιτους (δικαιως) υστερα απο την ευθυνη τους με τον κατακλυσμο των ΑΕΙ απο εισακτεους, και την ανυπαρξια της Τεχνικης εκπαιδευσης ως αλλης επιλογης.
-
Η επετηριδα υπηρξε για μενα το δικαιοτερο συστημα διορισμων, ο γραπτος διαγωνισμος ηταν εφευρεση του συστηματος για να μπορουν οι κυβερνωντες να βαλουν στο παιχνιδι διορισμου και τους νεοτερους αποφοιτους (δικαιως) υστερα απο την ευθυνη τους με τον κατακλυσμο των ΑΕΙ απο εισακτεους, και την ανυπαρξια της Τεχνικης εκπαιδευσης ως αλλης επιλογης.
Σαφώς η επετηρίδα είναι το δικαιότερο σύστημα διορισμού όταν οι διορισμοί είναι τόσο μαζικοί όσο ήταν τα προηγούμενα χρόνια των δασκάλων. Όταν γίνονται με το σταγονόμετρο πρέπει να υπάρχει ένα όσο γίνεται αντικειμενικότερο σύστημα επιλογής το οποίο δεν είναι άλλο από τις γραπτές εξετάσεις του ασεπ. Σίγουρα δε πιστεύω ότι ο επιτυχών του ασεπ είναι οπωσδήποτε και άξιος καθηγητής αλλά μου φαίνεται λογικότερο να διοριστεί στη θέση μου αυτός που έγραψε καλύτερα στον ασεπ παρά η κοπελίτσα που είχε θείο διευθυντή και έπαιρνε κάθε χρόνο την πδσ.
-
και όσο κάποιοι παίζουν με τα μόρια τους και τις επιτυχίες τους στον ασεπ έξω από το ΣΤΕ αλλά και μέσα στο φόρουμ..... κάπου εκεί έξω κάποιοι άλλοι τρίβουν τα χεράκια τους και προσπαθούν να σώσουν το κράτος με μερικές χιλιάδες περικοπές αναπληρωτών....
• Ενοποίηση των κατευθύνσεων των μαθημάτων (ενδεικτικά: σε 3 ή 4, όπως [α] Γλώσσες και Πολιτισμός, [β] Μαθηματικά, [γ] Τέχνες, [δ] Εισαγωγή στην κουλτούρα των Φυσικών και [ε] των Κοινωνικών Επιστημών). Αντίστοιχη ενοποίηση των ειδικοτήτων που διδάσκουν τα μαθήματα.
• Δημιουργία ωρολογίων ενοτήτων σε βάρος της πολυδιάσπασης των ωρών. o Καθιέρωση ολοκληρωμένου προγράμματος Ευέλικτης Εβδομάδας.
https://www.alfavita.gr/arthron/katargisi-ton-exetaseon-kai-toy-mina-exetaseon-sto-gymnasio-antikatastasi-toys-me-ergasies (https://www.alfavita.gr/arthron/katargisi-ton-exetaseon-kai-toy-mina-exetaseon-sto-gymnasio-antikatastasi-toys-me-ergasies)
καλά το πάτε....
-
Σαφώς η επετηρίδα είναι το δικαιότερο σύστημα διορισμού όταν οι διορισμοί είναι τόσο μαζικοί όσο ήταν τα προηγούμενα χρόνια των δασκάλων. Όταν γίνονται με το σταγονόμετρο πρέπει να υπάρχει ένα όσο γίνεται αντικειμενικότερο σύστημα επιλογής το οποίο δεν είναι άλλο από τις γραπτές εξετάσεις του ασεπ. Σίγουρα δε πιστεύω ότι ο επιτυχών του ασεπ είναι οπωσδήποτε και άξιος καθηγητής αλλά μου φαίνεται λογικότερο να διοριστεί στη θέση μου αυτός που έγραψε καλύτερα στον ασεπ παρά η κοπελίτσα που είχε θείο διευθυντή και έπαιρνε κάθε χρόνο την πδσ.
Ναι, εχεις δικαιο στο παραδειγμα που αναφερεις. Αλλα πες μου ειλικρινα ποσοι υπερμαχοι του ΑΣΕΠ δεν θα εκαναν το ιδιο αν μπορουσαν να μπουν Σιβιτανιδειο, ΠΔΣ, ΤΑΔ. Το Υπουργειο επρεπε να εχει κλεισει οποια χαραμαδα προκαλει αδικια σε βαρος συναδελφων και κακως δεν το εκανε. Και το οξυμωρο ειναι πως αντι να βαλλουν ολοι κατα των κακων πολιτικων επιλογων, τρωγονται νυχθημερον μεταξυ τους. Γιατι;Ποιος κερδιζει;
Εχουν δει πολλα τα ματια μου 24 χρονια στην εκπαιδευση.
-
asep2008, όταν αισθανόμαστε ότι μας πνίγει το δίκιο, εύκολα καταλήγουμε στο να γίνουμε άδικοι. Παρ’ ότι συμφωνώ για τις ομάδες πίεσης και θυμάμαι καλά πώς προέκυψαν κατά καιρούς οι διάφοροι νόμοι που έπειτα κρίθηκαν αντισυνταγματικοί, δεν σημαίνει ότι έχουμε το δικαίωμα να τσουβαλιάζουμε μαζί με τους ανθρώπους που ανήκαν σ’ αυτές τις ομάδες και τους ανθρώπους που έκαναν χρήση των ρυθμίσεων αυτών. Δηλαδή αν τότε συμπλήρωνες τα κριτήρια για το 24μηνο θα έλεγες «ευχαριστώ δεν θα πάρω»; Να σου θυμίσω ότι πολλοί ασεπίτες δεν αντιδρούσαν (κακώς) τότε γιατί θεωρούσαν ότι τουλάχιστον μέσα από τον δρόμο της αναπλήρωσης τελικά θα διοριστούν (άρα η προσπάθειά τους δεν θα πήγαινε χαμένη), όπως επίσης θα σου θυμίσω ότι πολλοί διοριστέοι που ανήκαν ταυτόχρονα στο 24μηνο επέλεγαν να διοριστούν με αυτό για να έχουν καλύτερη τοποθέτηση. Μην κατηγορούμε λοιπόν όποιον κάνει χρήση του νόμου συλλήβδην
Μπράβο. Είπες μεγάλες αλήθειες. Πολλοί εδώ μέσα δεν γνωρίζουν ή έχουν ξεχάσει κάποια γεγονότα.
-
και όσο κάποιοι παίζουν με τα μόρια τους και τις επιτυχίες τους στον ασεπ έξω από ΣΤΕ αλλά και μέσα στο φόρουμ..... κάπου εκεί έξω κάποιοι άλλοι τρίβουν τα χεράκια τους και προσπαθούν να σώσουν το κράτος με μερικές χιλιάδες περικοπές αναπληρωτών....
καλά το πάτε....
Σωστα συναδελφε, και εκει που θα εκραγει η βομβα, θα ειναι με τις αναθεσεις. Εχουμε πολλα να δουμε ακομα...
-
τώρα αποκλειστικά στα περίπτερα έξω από το ΣΤΕ
(http://i.imgur.com/p8zq4Tm.jpg)
kinegiros μήπως θέλεις για καθε μήνα προϋπηρεσιας σου 100 ΜΟΡΙΑ;;;;
-
γιατί αυτοί ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ για ΜΟΝΙΜΟ διορισμό και όχι για να ανέβουν μερικές θέσεις στον πίνακα των αναπληρωτών
αυτό το σέβομαι και το τιμώ....
[/quoteΑυτά έγραφε ο κυριος kinegiros και τώρα ειρωνεύεται!
-
([(quote author=die link=topic=32708.msg924713#msg924713 date=1461447635]
Ναι, εχεις δικαιο στο παραδειγμα που αναφερεις. ...... Το Υπουργειο επρεπε να εχει κλεισει οποια χαραμαδα προκαλει αδικια σε βαρος συναδελφων και κακως δεν το εκανε. Και το οξυμωρο ειναι πως αντι να βαλλουν ολοι κατα των κακων πολιτικων επιλογων, τρωγονται νυχθημερον μεταξυ τους. Γιατι;Ποιος κερδιζει;
Εχουν δει πολλα τα ματια μου 24 χρονια στην εκπαιδευση.)
Ετσι και χειρότερα! Ενα μπάχαλο με τις ευλογίες του υπουργείου.
Εκείνο που μου κάνει εντύπωση, είναι ότι όσοι διορίσθηκαν με τους τρόπους που περιγράφεις,- ΤΑΔ, ΣΔΕ, ΠΔΣ, δομές ειδικής αγωγής (πριν μπουν κι αυτές στους πίνακες αναπληρωτών), Σιβιτανίδειο κλπ.,- συνεχίζουν να φωνασκούν, ειδικά σήμερα που άρχισαν να δικαιώνονται επιτυχόντες παρελθόντων ΑΣΕΠ ελέω ΣτΕ.
Ας μας πούνε πρώτα τον τρόπο με τον οποίο απόκτησαν το πρώτο μόριο προϋπηρεσίας τους.
-
Ασε τις εξυπνάδες κύριε kinegire!!!!Μπορείς να μας πεις τον τρόπο που διορίστηκες;;;
-
Πηγαν στα δικαστηρια προκαταβολικα οποτε οταν βγηκε η 527 καλυψε και αυτη την κατηγορια συναδελφων.πολλοι φιλολογοι κ μαθηματικοι καθως κ φυσικοι προσεβαλαν τους πινακες της μεταβατικης περιοδου το 2011 και σε λιγο θα δικαιωθουν κ θα διοριστουν αναδρομικα.Λειτουργησαν προληπτικα και τωρα δικαιωνονται.Αρα η 527 αφορα κ επιτυχοντες!!!!!!!Αρκει να ειχαν εμπροθεσμα προσβαλει πινακες η διοικητικες πραξεις!!!!
Με αυτούς δεν υπάρχει πρόβλημα, καλά έκαναν και κινήθηκαν δικαστικά, όταν γίνεται κάτι που δεν είναι νόμιμο πρέπει με κάθε τρόπο να το σταματήσεις στην ώρα του. Πρόβλημα θα υπάρχει αν διορίσουν άτομα μετά το 2012… τότε θα προσφύγουν όσοι έχουν τα ακαδημαϊκά προσόντα για να διοριστούν κάπου στο 2022 και τότε θα προσφύγουν όσοι θέλουν να γίνει ασεπ για να δώσουν γραπτές εξετάσεις το 2030 μόνο όσοι εμπρόθεσμα υποβάλουν αίτηση στα δικαστήρια θα έχουν δικαίωμα να γράψουν… :DΣωστα συναδελφε, και εκει που θα εκραγει η βομβα, θα ειναι με τις αναθεσεις. Εχουμε πολλα να δουμε ακομα...
Δεν θα υπάρχουν αναθέσεις, αφού θα ενώσουν τα μαθήματα και τις ειδικότητες.
Θα καταργήσουν τις εξετάσεις και τους βαθμούς και θεωρούν αντικειμενικό κριτήριο το βαθμό πτυχίου από διαφορετικά τμήματα ΑΕΙ ΤΕΙ και ειδικότητες, καθώς και τον βαθμό ασεπ του 2008 σε διαφορετικά θέματα αλλά και την προϋπηρεσία που αποκτήθηκε κάτω από άλλες συνθήκες!
Πως θα καταφέρουν στο μόνιμο σύστημα αναπληρωτών να ενώσουν τους αντίστοιχους πίνακες και να υπάρχουν μόνο κριτήρια ασεπ?
Σε λίγες μέρες οι μαθητές θα δηλώσουν τα τμήματα στο μηχανογραφικό χωρίς να γνωρίζουν τι πρόκειται να συμβεί.
Αυτό το σχέδιο υπήρχε πριν από αρκετά χρόνια ήθελαν να μπαίνεις σε σχολή θετικών επιστημών και ανάλογα με τα μαθήματα να παίρνεις την αντίστοιχη κατεύθυνση , δεν το εφάρμοσαν κι έρχεται τώρα ο Πρόεδρος να μας πει για ενοποίηση των ειδικοτήτων που διδάσκουν τα μαθήματα!
Ποιος είναι σε θέση να τα διδάξει? Απανωτά χτυπήματα για τους αναπληρωτές, πόση δύναμη έχουν όσοι δουλεύουν να διαβάζουν τέτοια σενάρια και να εξακολουθούν να ασκούν το επάγγελμα του εκπαιδευτικού.
Άντε τώρα να επιστρέψει στην εργασία του ο αναπληρωτής…
Φέτος είναι φήμες , σε ένα χρόνο θα πρέπει να ψηφίσουν το μόνιμο σύστημα και τότε δεν θα υπάρχει αποκλεισμός από τους πίνακες αναπληρωτών για όσους παρατηθούν !!!
-
Δείτε και αυτό
Τα εννέα πορίσματα του Εθνικού Διαλόγου για την παιδεία και για τις τρεις βαθμίδες της εκπαίδευσης
3) ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
....Ως μεταβατικό μέτρο, η εισαγωγική εκπαίδευση θα απευθύνεται στους εκπαιδευτικούς που έχουν επιτύχει στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ (εξετάσεις που πρέπει να αναπροσδιοριστούν τόσο ως προς το περιεχόμενο, όσο και ως προς την μορφή τους). Θα είναι διετής, θα ισχύει τόσο για τους εκπαιδευτικούς της α/βάθμιας όσο και της β/βάθμιας και θα έχει σκοπό να τους εκπαιδεύσει στην υλοποίηση του νέου οράματος για το σχολείο. Στόχος της εισαγωγικής εκπαίδευσης και της επιμόρφωσης είναι η χρήση ψηφιακής τεχνολογίας και υλικού, η παραγωγή εκπαιδευτικού υλικού και προγραμμάτων, η αξιοποίηση της εικόνας και του ήχου στα μαθήματα, η συμμετοχή μαθητών με αναπηρία στην τάξη, η συμμετοχή παιδιών διαφορετικής εθνοτικής προέλευσης και διαφορετικού πολιτισμού, η δημιουργία κοινοτήτων μάθησης, η διασύνδεση των γνωστικών πειθαρχιών. Μετά το πέρας της επιτυχούς διετούς εκπαίδευσης οι εκπαιδευτικοί θα εντάσσονται οργανικά στην εκπαίδευση.
.....Πάντως, το διετές πρόγραμμα εισαγωγικής επιμόρφωσης θα μπορούσε να εισαχθεί από τον Σεπτέμβριο.
-
Εχεις μια αμφισημη και περιεργη αποψη περι δικαιου!!!Εξηγησε μας σε παρακαλω τι εννοεις οταν λες οτι ολοι ακολουθησαν νομους του κρατους???Εγω εναν νομο γνωριζω θεμοθετημενο και συνταγματικα κατοχυρωμενο.τον γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ!!!
Αυτοι που αδικηθηκαν καταφωρα ειναι ολοι οι επιτυχοντες που τωρα καποιοι θρασυτατα τους αποκαλουν αποτυχοντες εν αντιθεσει προς τα δικαστηρια που τους δικαιωνουν αναδρομικα!!!Για πες μας λοιπον ποιοι αδικηθηκαν απο νομους του κρατους???
Το 20% της τριτεκνιας που καθιερωσε η Γιαννακου ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΣΕΠ ειναι δικαιοσυνη???
Ξερεις οτι πιεστηκε απο ομαδουλες που φωναζουν σημερα γιατι χανουν τα προνομια???
το 40% δικη της ρυθμιση παλι ηταν εις βαρος του !00% ασεπ..
κι αυτοι που την πιεσαν ακολουθησαν τον νομο του κρατους η ηταν κομματοσκυλα και συνδικαλισταραδες της ολμε??
Το 24μηνο του χοτρο στυλιανιδη που το ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΕ κατοπιν πιεσης της παλιας ξο(Ε)φ(ΤΗ)λη(Σ)μενης ενωσης αναπληρωτων με την επωνυμια ΠΕΑ (σ.σ. ΜΛΙΑΧΧΧΧΧΧ!!!!! ΕΜΕΤΟΣ!!!) που λειτουργουσαν υποχθονια εις βαρος των συναδελφων τους ΑΣΕΠΙΤΩΝ κΙ ΑΥΤΟ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ???
Επισης ξερεις οτι κατι ομαδουλες που σημερα σκουζουν εδω μεσα οτι ακολουθησαν τη νομιμοτητα πιεσαν τη ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ και το 24μηνο το εκανε 23,5 κι επειδη αυτοι δεν προλαβαν να διοριστουν λογω μνημονιου ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΤΙΜΗΤΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΡΙΤΕΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΕΔΩ ΜΕΣΑ???
Λοιπον επειδη δεν τα γνωριζεις καλα τα πραγματα κι επειδη ειμαι χρονια στην πιατσα να σε προιδεασω οτι απο εδω και περα οταν θα μιλας για νομους του κρατους θα απευθυνεσαι μονο σε φεκιτες και επιτυχοντες που τους καβαλησαν οι αλλοι απο το 2002 κ εφεξης!!!!
Η παλια ΠΕΑ ειναι υπευθυνη για πολλα κακως κειμενα στους πινακες....επιναν καφεδακι με το Στυλιανιδη ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΙΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΝ ΜΕ ΑΣΕΠ!!!!
Και τριτεκνοι και πολυτεκνοι και ΠΔΣ Και μην ανοιξω το στομα μου και ποιοι αλλοι.....ΑΥΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ !!!!!ΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΜΙΛΗΣΑΝ!!!!Μην τα ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ
Αυτή είναι η αλήθεια...
-
Μία φορά και έναν καιρό υπήρχε ένα όμορφος ΑΣΕΠ...Μετά ήρθε η Κοκκινοσκουφίτσα (Τσιπροπασόκ) και είπαν να τον φάνε...Και ζήσανε αυτοί καλά (μιας και όλοι οι πολιντικάντηδες ανεξαρτήτου ιδεολογίας και κόμματος, έχουν τα ωραία ΚΛΕΜΜΕΝΑ λεφτουδάκια τους στους φορολογικούς παραδείσους του εξωτερικού) και εμείς χειρότερα...
-
Συνάδελφοι, χαλαρώστε! Κρατήστε ένα επίπεδο στην συζήτηση, εκπαιδευτικοί είμαστε! Αύριο ή μεθαύριο θα βρεθούμε στο ίδιο σχολείο, μην μεταφέρετε το μίσος της αντιπαράθεσης μέσα στις τάξεις. Ότι είναι να γίνει φέτος θα γίνει. Η υπόθεση έχει δρομολογηθεί κυρίως νομικά και οι πολιτικές παρεμβάσεις θα είναι μέσα σε όρια.
Αυτό που ζούμε είναι ένα μεταβατικό στάδιο έως ότου ετοιμαστεί και ψηφιστεί το πάγιο και κοινό σύστημα διορισμών/προσλήψεων. Κατά την γνώμη η προσοχή μας αργά ή γρήγορα θα εστιαστεί εκεί. Φέτος το θέμα των πινάκων αναπληρωτών έχει κριθεί. Λεπτομέρειες μένουν που για κάποιους βέβαια είναι πολύ σημαντικές (αν ο βαθμός πτυχίου αποτελέσει μοναδικότητα στους μηδενικής, δυσπρόσιτα).
-
@ Sikat, μαζί σου.
και στα δύο τελευταία post σου θέτεις τις σωστές βάσεις. Και από τις δύο πλευρές πολλοί χάνουν την ψυχραιμία τους. Και από την μία μεριά όσοι θεωρούν πως αδικούνται τόσα χρόνια και τώρα εμφανίζεται μια μικρή δικαίωση δεν πρέπει να καταφέρονται με θυμό εναντίον συναδέλφων που εκμεταλεύτηκαν τους τρόπους διορισμούς που τους παρείχε το κράτος (έστω και αν αρκετοί ήταν πελατειακοί...), αλλά και η άλλη μεριά δεν πρέπει να καταφέται με ειρωνείες και πικρίες εναντίον αυτών που ευνοούνται από τον νόμο αυτή την στιγμή.
Oπως είπε και ο sikat, κάποτε θα βρεθούμε αρκετοί ξανά μαζί στα σχολεία και μπορεί από κοινού να έχουμε κοινές διεκδικήσεις σε κοινά θέματα.
ΥΓ. Θυμήθηκα τώρα την "Zagorakis" των Οαεδιτών από τα παλιά, που έγραφε πως όλοι πρέπει να είμαστε ενωμένοι και να διεκδικούμε μαζικούς διορισμούς στο μέλλον και τελικά οι Οαεδίτες ήταν οι τελευταίοι που σαν ομαδικό ρουσφέτι "βολεύτηκαν" και μετά ξηρασία...
Να είμαστε ειλικρινείς: Πολλοί φοβούνται το ίδιο. Πως οι μόνιμοι διορισμοί (αν τύχει αυτό κάποτε...) που θα έρθουν, θα είναι και πάλι οι τελευταίοι σε μεγάλο αριθμό, αφού με την αύξηση ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης, την αύξηση ωραρίου (μάλλον...) και την μείωση του μαθητικού πληθυσμού θα έρθει πάλι "ξηρασία" , ή στην καλύτερη περίπτωση οι "βροχές" θα είναι ελάχιστες. Γι'αυτό και οι μάχες για μια θέση στον ήλιο της αναπλήρωσης. Γι' αυτό και οι δικαστικές μάχες. Γι' αυτό οι ειρωνείες και οι πικρίες των μέχρι τώρα βολεμένων...
-
Θυμάμαι Πάνο τα σχετικά και παραπλανητικά των ΟΑΕΔΙΤΩΝ, μου θυμίζουν τις τελευταίες κινητοποιήσεις της ΟΛΜΕ με τα καλυμμένα αιτήματα υπέρ των συναδέλφων που δεν έχουν επιτυχία στον διαγωνισμό.
Τότε όλοι οι συνάδελφοι που ΄΄τρώγονται΄΄ τώρα, αγρόν ηγόραζαν! Αυτοί βολεύτηκαν από την Διαμάντω άρον-άρον ως τελευταίοι των μοϊκανών μετά από πολλές άλλες ομάδες με τον ίδιο τρόπο: την πολιτική πίεση. Ο τρόπος πλέον αυτός αποτελεί με απόφαση της δικαιοσύνης παρελθόν. Τώρα θα μετράμε όλοι μας τις πληγές για μακρό μάλλον διάστημα.
-
Oι ΟΑΕΔιτες βολεύτηκαν εν μια νυκτί από τον Λυκουρέντζο (έκανε μεγάλο αγώνα η σύζυγος του υπέρ τους, όποιος γνωρίζει το θέμα καταλαβαίνει τι λέω) και εμφιλοχώρησαν με τα μόρια τους στους πίνακες του Υπουργείου Παιδείας έχοντας εργαστεί σε άλλο Υπουργείο! (Εργασίας) στο οποίο έπρεπε να διοριστούν. Δυστυχώς ανέκαθεν υπήρχε πλήρης αδιαφάνεια και στις προσλήψεις των ΟΑΕΔιτων.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι για τους πολιτικούς το δίκαιο συμπορεύεται με την ομάδα; συντεχνία; όπως θέλετε ονομάστε το που έχουν σκοπό να φτιάξουν. Η πίεση ως λόγος τακτοποίησης-μονιμοποίησης είναι προσχηματική. Στο τέλος φτιάχνουν-δικαιώνουν όποιους αυτοί επθυμούν.
-
Oι ΟΑΕΔιτες βολεύτηκαν εν μια νυκτί από τον Λυκουρέντζο (έκανε μεγάλο αγώνα η σύζυγος του υπέρ τους, όποιος γνωρίζει το θέμα καταλαβαίνει τι λέω) και εμφιλοχώρησαν με τα μόρια τους στους πίνακες του Υπουργείου Παιδείας έχοντας εργαστεί σε άλλο Υπουργείο! (Εργασίας) στο οποίο έπρεπε να διοριστούν. Δυστυχώς ανέκαθεν υπήρχε πλήρης αδιαφάνεια και στις προσλήψεις των ΟΑΕΔιτων.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι για τους πολιτικούς το δίκαιο συμπορεύεται με την ομάδα; συντεχνία; όπως θέλετε ονομάστε το που έχουν σκοπό να φτιάξουν. Η πίεση ως λόγος τακτοποίησης-μονιμοποίησης είναι προσχηματική. Στο τέλος φτιάχνουν-δικαιώνουν όποιους αυτοί επθυμούν.
Για μια ακομα φορα θα συμφωνησω μαζι σου συναδελφε.
-
Ασε τις εξυπνάδες κύριε kinegire!!!!Μπορείς να μας πεις τον τρόπο που διορίστηκες;;;
θυσίασα 13 ΑΣΕΠΙΤΕΣ του 2008 στον βωμό της Άρτεμις....ήταν ολόκληρο τελετουργικό.... δεν θυμάμαι τώρα τα ακριβή λόγια.... είχε και μόρια η υπόθεση... το ευχαριστηθήκαμε όλοι ;D
-
Oσοι συνάδελφοι έχουν καταπιεί αλεπού,να πιουνε και μια σοδα,μη βαρυστομαχιάσουνε
-
Η επετηριδα υπηρξε για μενα το δικαιοτερο συστημα διορισμων, ο γραπτος διαγωνισμος ηταν εφευρεση του συστηματος για να μπορουν οι κυβερνωντες να βαλουν στο παιχνιδι διορισμου και τους νεοτερους αποφοιτους (δικαιως) υστερα απο την ευθυνη τους με τον κατακλυσμο των ΑΕΙ απο εισακτεους, και την ανυπαρξια της Τεχνικης εκπαιδευσης ως αλλης επιλογης.
Συμφωνώ απόλυτα! Το λέω εδώ από τότε που πρωτομπήκα. Δυστυχώς στην παρούσα συγκυρία είναι ανεφάρμοστη και δεν βλέπω στο μέλλον να ξαναϋπάρξουν συνθήκες για την εφαρμογή της.
-
Oι ΟΑΕΔιτες βολεύτηκαν εν μια νυκτί από τον Λυκουρέντζο (έκανε μεγάλο αγώνα η σύζυγος του υπέρ τους, όποιος γνωρίζει το θέμα καταλαβαίνει τι λέω) και εμφιλοχώρησαν με τα μόρια τους στους πίνακες του Υπουργείου Παιδείας έχοντας εργαστεί σε άλλο Υπουργείο! (Εργασίας) στο οποίο έπρεπε να διοριστούν. Δυστυχώς ανέκαθεν υπήρχε πλήρης αδιαφάνεια και στις προσλήψεις των ΟΑΕΔιτων.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι για τους πολιτικούς το δίκαιο συμπορεύεται με την ομάδα; συντεχνία; όπως θέλετε ονομάστε το που έχουν σκοπό να φτιάξουν. Η πίεση ως λόγος τακτοποίησης-μονιμοποίησης είναι προσχηματική. Στο τέλος φτιάχνουν-δικαιώνουν όποιους αυτοί επθυμούν.
Οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ άξιζαν να διοριστούν πολύ περισσότερο από μερικούς από εσάς, και για αυτό διορίστηκαν.
Συμφεροντολόγοι της συμφοράς.
-
Οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ άξιζαν να διοριστούν πολύ περισσότερο από μερικούς από εσάς, και για αυτό διορίστηκαν.
Συμφεροντολόγοι της συμφοράς.
Και γιατί ακριβώς άξιζαν περισσότερο;
-
Οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ άξιζαν να διοριστούν πολύ περισσότερο από μερικούς από εσάς, και για αυτό διορίστηκαν.
Συμφεροντολόγοι της συμφοράς.
Δεν μιλάμε για άξιους ή για ανάξιους εκπαιδευτικούς μιλάμε για αντισυνταγματικές φωτογραφικές διατάξεις των υπουργών μετά από πιέσεις και διαπλοκή. Να διοριζόταν και όσοι από αυτούς αλλά να περνούσαν πρώτα από το ταμείο. Τον γραπτό ΑΣΕΠ εννοώ που θεσμοθέτησε η πολιτεία μετά την κατάργηση της επετηρίδας. Το ίδιο επιχειρούνταν και πέρσι για τους ιδιωτικούς με την συγκατάθεση πολλών από τους υπόλοιπους. Πίστεψαν στις δεκάδες χιλιάδες διορισμών ίσως...
-
θυσίασα 13 ΑΣΕΠΙΤΕΣ του 2008 στον βωμό της Άρτεμις....ήταν ολόκληρο τελετουργικό.... δεν θυμάμαι τώρα τα ακριβή λόγια.... είχε και μόρια η υπόθεση... το ευχαριστηθήκαμε όλοι ;D
[/quote ]ΚΙΝΕΓΥΡΕ ΤΑ ΚΟΥΒΑΔΙΑΚΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ Σ ΑΛΛΑ ΧΩΜΑΤΑ!!!
-
Οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ άξιζαν να διοριστούν πολύ περισσότερο από μερικούς από εσάς, και για αυτό διορίστηκαν.
Συμφεροντολόγοι της συμφοράς.
Σωστα.Αυτοι διοριστηκαν υπερ πατριδος και πιστεως.
-
Θα πρέπει οτον βγαίνει μια δικαστική απόφαση και δικαιώνονται (ΑΣΕΠΙΤΕΣ) οι παρανόμως διορισθέντες να πηγαίνουν σπίτι τους, να επιστρέφουν τις αμοιβές τους για να αποζημιώνονται οι δικοιωθέντες!!!
-
Θα πρέπει οτον βγαίνει μια δικαστική απόφαση και δικαιώνονται (ΑΣΕΠΙΤΕΣ) οι παράνομοι διορισθέντες να πηγαίνουν σπίτι τους, να επιστρέφουν τις αμοιβές τους για να αποζημιώνονται οι δικοιωθέντες!!!
Όταν οι δικαστικές αποφάσεις αφορούν εμάς είναι όλα καλά, όταν οι δικαστικές αποφάσεις αφορούν τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ τότε είναι κακές οι αποφάσεις. Τρία δικαστήρια δικαίωσαν τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ, δεν σου φτάνουν;
Έρχεται σε λίγο καιρό και η δικαίωσή τους και για τα μόρια μεταθέσεων. Κάνε υπομονή όπως κάναμε εμείς οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ.
-
Εχεις μια αμφισημη και περιεργη αποψη περι δικαιου!!!Εξηγησε μας σε παρακαλω τι εννοεις οταν λες οτι ολοι ακολουθησαν νομους του κρατους???Εγω εναν νομο γνωριζω θεμοθετημενο και συνταγματικα κατοχυρωμενο.τον γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ!!!Αυτοι που αδικηθηκαν καταφωρα ειναι ολοι οι επιτυχοντες που τωρα καποιοι θρασυτατα τους αποκαλουν αποτυχοντες εν αντιθεσει προς τα δικαστηρια που τους δικαιωνουν αναδρομικα!!!Για πες μας λοιπον ποιοι αδικηθηκαν απο νομους του κρατους???Το 20% της τριτεκνιας που καθιερωσε η Γιαννακου ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΣΕΠ ειναι δικαιοσυνη???Ξερεις οτι πιεστηκε απο ομαδουλες που φωναζουν σημερα γιατι χανουν τα προνομια???το 40% δικη της ρυθμιση παλι ηταν εις βαρος του !00% ασεπ..κι αυτοι που την πιεσαν ακολουθησαν τον νομο του κρατους η ηταν κομματοσκυλα και συνδικαλισταραδες της ολμε??Το 24μηνο του χοτρο στυλιανιδη που το ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΕ κατοπιν πιεσης της παλιας ξοφλημενης ενωσης αναπληρωτων με την επωνυμια ΠΕΑ που λειτουργουσαν υποχθονια εις βαρος των συναδελφων τους ΑΣΕΠΙΤΩΝ κΙ ΑΥΤΟ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ???Επισης ξερεις οτι κατι ομαδουλες που σημερα σκουζουν εδω μεσα οτι ακολουθησαν τη νομιμοτητα πιεσαν τη ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ και το 24μηνο το εκανε 23,5 κι επειδη αυτοι δεν προλαβαν να διοριστουν λογω μνημονιου ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΤΙΜΗΤΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΡΙΤΕΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΕΔΩ ΜΕΣΑ???Λοιπον επειδη δεν τα γνωριζεις καλα τα πραγματα κι επειδη ειμαι χρονια στην πιατσα να σε προιδεασω οτι απο εδω και περα οταν θα μιλας για νομους του κρατους θα απευθυνεσαι μονο σε φεκιτες και επιτυχοντες που τους καβαλησαν οι αλλοι απο το 2002 κ εφεξης!!!!Η παλια ΠΕΑ ειναι υπευθυνη για πολλα κακως κειμενα στους πινακες....επιναν καφεδακι με το Στυλιανιδη ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΙΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΝ ΜΕ ΑΣΕΠ!!!!Και τριτεκνοι και πολυτεκνοι και ΠΔΣ Και μην ανοιξω το στομα μου και ποιοι αλλοι.....ΑΥΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ !!!!!ΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΜΙΛΗΣΑΝ!!!!Μην τα ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ
Για να μαθαίνουν οι νεώτεροι και να θυμούνται οι παλιότεροι.
Δεν μιλάμε για άξιους ή για ανάξιους εκπαιδευτικούς μιλάμε για αντισυνταγματικές φωτογραφικές διατάξεις των υπουργών μετά από πιέσεις και διαπλοκή. Να διοριζόταν και όσοι από αυτούς αλλά να περνούσαν πρώτα από το ταμείο. Τον γραπτό ΑΣΕΠ εννοώ που θεσμοθέτησε η πολιτεία μετά την κατάργηση της επετηρίδας. Το ίδιο επιχειρούνταν και πέρσι για τους ιδιωτικούς με την συγκατάθεση πολλών από τους υπόλοιπους. Πίστεψαν στις δεκάδες χιλιάδες διορισμών ίσως...
Ακριβώς !!!
-
Θα πρέπει οτον βγαίνει μια δικαστική απόφαση και δικαιώνονται (ΑΣΕΠΙΤΕΣ) οι παρανόμως διορισθέντες να πηγαίνουν σπίτι τους, να επιστρέφουν τις αμοιβές τους για να αποζημιώνονται οι δικοιωθέντες!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Όταν οι δικαστικές αποφάσεις αφορούν εμάς είναι όλα καλά, όταν οι δικαστικές αποφάσεις αφορούν τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ τότε είναι κακές οι αποφάσεις. Τρία δικαστήρια δικαίωσαν τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ, δεν σου φτάνουν;
Έρχεται σε λίγο καιρό και η δικαίωσή τους και για τα μόρια μεταθέσεων. Κάνε υπομονή όπως κάναμε εμείς οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ.
Mε τα νομικά δεδομένα της εποχής έτσι είναι. Δεν αποτελείτε κάποια λαμπρή εξαίρεση. Όταν εγώ κάνω αναφορά στην περίπτωσή σας την κάνω διότι ήταν η τελευταία μεγάλη αδικία σε βάρος των διαγωνιζόμενων εκπαιδευτικών με το γραπτό διαγωνισμό. Όπως συμβαίνει σε αυτές τις περιπτώσεις την πάτησαν άσχημα και οι υπόλοιποι που ήλπιζαν με την δική τους θνητή προϋπηρεσία.
Τα τωρινά νομικά δεδομένα είναι διαφορετικά. Διοριστήκατε με αντισυνταγματικές φωτογραφικές διατάξεις. Γνωρίζω ότι προστατεύεστε από νόμο και δεν κινδυνεύει η θέση σας. Η ευθύνη των κυβερνήσεων, των κομμάτων και των συνδικαλιστών που σας στήριξαν είναι μεγάλη και πρέπει να μην λησμονείται από κανέναν. Αν κάποιος θέλει πληροφορίες μπορεί να ανατρέξει στο παλαιότερο εδώ στο φόρουμ θέμα: http://www.pde.gr/index.php?topic=12126.0
Για την ιστορία αναφέρω ότι το ΣτΕ δεν μπήκε καν στην ουσία της υπόθεσης. Τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά αν όλοι οι υπόλοιποι βοηθούσαν με νομικές προσφυγές, όπως έγινε τα τελευταία χρόνια. Δυστυχώς όμως κοιτούσαν λοξά και ήλπιζαν ένα νέο γύρο αυθαιρεσιών. Η συνέχεια είναι γνωστή. Ο νόμος 3848 και τα αλλεπάλληλα μνημόνια κάναν στάχτη τα όνειρα των υπολοίπων.
Συμπέρασμα: Δεν πρέπει να λοξοκοιτούμε δεξιά και αριστερά διότι πάντα θα έχουν σειρά κάποιοι άλλοι. Ένα και μόνο δίκαιο, σταθερό και συνταγματικό σύστημα διορισμού για όλους μας.
-
Θα πρέπει οτον βγαίνει μια δικαστική απόφαση και δικαιώνονται (ΑΣΕΠΙΤΕΣ) οι παρανόμως διορισθέντες να πηγαίνουν σπίτι τους, να επιστρέφουν τις αμοιβές τους για να αποζημιώνονται οι δικοιωθέντες!!!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
sikat στη Γερμανία ζούσες μέχρι πριν λίγα χρόνια;
-
sikat στη Γερμανία ζούσες μέχρι πριν λίγα χρόνια;
Παλαιότερα ναι, το γράφω άλλωστε στα μηνύματά μου.
-
Οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ άξιζαν να διοριστούν πολύ περισσότερο από μερικούς από εσάς, και για αυτό διορίστηκαν.
Συμφεροντολόγοι της συμφοράς.
Έχω διοριστεί νωρίτερα της ρύθμισης των ΟΑΕΔιτων, οπότε δεν υπάρχει ίδιον όφελος ή συμφέρον ως προς το θέμα.
Απλώς για μένα οτιδήποτε δεν γίνεται επί ίσοις όροις, δηλαδή υπάρχουν ''παράθυρα'' πρόσληψης, καθιστά αδικία. Γι'αυτό ευστοχα κάποιοι συνάδελφοι αναφέρουν την επετηρίδα ως το δικαιότερο συστημα πρόσληψης, γιατί υπήρχε διαφάνεια και αξιοκρατία.
Αν εσύ νομίζεις ότι είναι δίκαιο να προσληφθεί στην εκπαίδευση κάποιος που εργάζεται ως συμβασιούχος σε άλλο υπουργείο τότε οκ, έχεις άλλη άποψη.
Σε χαρακτηρισμούς και αφορισμούς δεν θα με βρεις συνοδοιπόρο.
Υ.Γ Εγώ τόνισα ότι έπρεπε να διοριστείτε στο Υπουργείο Εργασίας.
-
τελικά πότε θα βγάλουν το νέο σύστημα διορισμών για τους αναπληρωτές ; ξέρει κανείς ;
-
Έχω διοριστεί νωρίτερα της ρύθμισης των ΟΑΕΔιτων, οπότε δεν υπάρχει ίδιον όφελος ή συμφέρον ως προς το θέμα.
Απλώς για μένα οτιδήποτε δεν γίνεται επί ίσοις όροις, δηλαδή υπάρχουν ''παράθυρα'' πρόσληψης, καθιστά αδικία. Γι'αυτό ευστοχα κάποιοι συνάδελφοι αναφέρουν την επετηρίδα ως το δικαιότερο συστημα πρόσληψης, γιατί υπήρχε διαφάνεια και αξιοκρατία.
Αν εσύ νομίζεις ότι είναι δίκαιο να προσληφθεί στην εκπαίδευση κάποιος που εργάζεται ως συμβασιούχος σε άλλο υπουργείο τότε οκ, έχεις άλλη άποψη.
Σε χαρακτηρισμούς και αφορισμούς δεν θα με βρεις συνοδοιπόρο.
Υ.Γ Εγώ τόνισα ότι έπρεπε να διοριστείτε στο Υπουργείο Εργασίας.
O διορισμος γενικοτερα δεν απτεται του προσωπικου συμφεροντος;Για την πατριδα διοριζομαστε ή για τη σημαια;
Οσο για το αξιοκρατικο της επετηριδας, δηλαδη του συστηματος που βασιζεται αποκλειστικα στη σειρα, και το δικαιο, συμφωνω.
Το συστημα αυτο γνωριζει μεγαλη επιτυχια οπου εχει εφαρμοστει.Στις ουρες στα ταμεια των σουπερ μαρκετ,στις ουρες στις τραπεζες και στο παλιο μου σπιτι οπου ειχαμε μονο μια τουαλετα.
-
τελικά πότε θα βγάλουν το νέο σύστημα διορισμών για τους αναπληρωτές ; ξέρει κανείς ;
http://xenesglosses.eu/2016/04/xifizetai-rythmisi-gia-tous-anaplirotes/
-
Ο κυνεγυρος που χάθηκε;;;;;
-
O διορισμος γενικοτερα δεν απτεται του προσωπικου συμφεροντος;Για την πατριδα διοριζομαστε ή για τη σημαια;
Οσο για το αξιοκρατικο της επετηριδας, δηλαδη του συστηματος που βασιζεται αποκλειστικα στη σειρα, και το δικαιο, συμφωνω.
Το συστημα αυτο γνωριζει μεγαλη επιτυχια οπου εχει εφαρμοστει.Στις ουρες στα ταμεια των σουπερ μαρκετ,στις ουρες στις τραπεζες και στο παλιο μου σπιτι οπου ειχαμε μονο μια τουαλετα.
Στην εκπαιδευση μια χαρα εφαρμοστηκε. Για τα επιχειρηματα σου δεν χρειαζεται σχολιο...
-
Αυξανεται το ποσοστο των Ελληνων που πιστευει στην δραχμη...σε κανα 2-3 χρονακια απο το 30% θα παμε στο 50% να θελει δραχμη...με την εθνοσωτηριο κυβερνηση που εχουμε...
http://www.thestival.gr/policy/item/236252-dimoskopisi-ti-pisteuoun-oi-ellines-gia-tin-oikonomiki-katastasi-tis-xoras-kai-tidraxmi (http://www.thestival.gr/policy/item/236252-dimoskopisi-ti-pisteuoun-oi-ellines-gia-tin-oikonomiki-katastasi-tis-xoras-kai-tidraxmi)
ΥΓ.Υποψιν οτι τα μετρα του μνημονιου ακομα δεν εχουν εφαρμοσθει... 8)
-
Αυξανεται το ποσοστο των Ελληνων που πιστευει στην δραχμη...σε κανα 2-3 χρονακια απο το 30% θα παμε στο 50% να θελει δραχμη...με την εθνοσωτηριο κυβερνηση που εχουμε...
http://www.thestival.gr/policy/item/236252-dimoskopisi-ti-pisteuoun-oi-ellines-gia-tin-oikonomiki-katastasi-tis-xoras-kai-tidraxmi (http://www.thestival.gr/policy/item/236252-dimoskopisi-ti-pisteuoun-oi-ellines-gia-tin-oikonomiki-katastasi-tis-xoras-kai-tidraxmi)
ΥΓ.Υποψιν οτι τα μετρα του μνημονιου ακομα δεν εχουν εφαρμοσθει... 8)
Εσυ πιστευεις οτι θα ψηφισθουν;
-
Στην εκπαιδευση μια χαρα εφαρμοστηκε. Για τα επιχειρηματα σου δεν χρειαζεται σχολιο...
Μέχρι πότε εφαρμόστηκε μια χαρά, μήπως θυμόμαστε; Επίσης, το θέμα μας δεν είναι τι εφαρμοζόταν μια χαρά πριν 30 χρόνια, αλλά τι μπορεί να εφαρμοστεί στη σημερινή πραγματικότητα.
-
Μέχρι πότε εφαρμόστηκε μια χαρά, μήπως θυμόμαστε; Επίσης, το θέμα μας δεν είναι τι εφαρμοζόταν μια χαρά πριν 30 χρόνια, αλλά τι μπορεί να εφαρμοστεί στη σημερινή πραγματικότητα.
Συμφωνω οτι δεν μπορει να εφαμοστει σημερα για πολλους λογους. Η κουβεντα γινεται γιατι καποιοι διασυρουν το θεσμο της επετηριδας, θιγοντας με τα ''επιχειρηματα'' τους οσους διοριστηκαμε με αυτο το καθεστως.
-
Ο κυνεγυρος που χάθηκε;;;;;
Έλα τι θέλεις;
Είχα χτυπήσει ένα ασεπιτη εσοδείας 2004 σε κολωνατο ποτήρι και με πείραξε.... Τώρα είμαι καλύτερα >:D
-
κρυβεσαι πισω απο την ανωνυμια !ΑΦΟΥ Σ ΑΝΕΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΔΩ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΣΕΡΠΙΤΕΣ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΜΙΛΑΣ Μ ΑΥΤΟ ΤΟ ΥΦΟΣ
-
Στην εκπαιδευση μια χαρα εφαρμοστηκε. Για τα επιχειρηματα σου δεν χρειαζεται σχολιο...
Δεν εθιξα κανεναν ο οποιος να διοριστηκε με αυτο το συστημα.Αυτο υπηρχε τοτε,αυτο ακολουθησαν οσοι ειχαν προσδοκιες διορισμου.Αλλα οχι και να νεκραναστησουμε τα ζομπι( το συστημα εννοω) μετα απο 6 ΑΣΕΠ,ραχουλες και λαγκαδια που τρεχανε αλλοι.
Ο,τι ξεπερνιεται ή εχει ξεπεραστει απο τα σημερινα δεδομενα,δεν δυναται να επανελθει.Να γυρισουμε και στον τηλεγραφο τοτε.
Aυτα δε,= δεν τα χρησιμοποιησα για επιχειρηματα-ελεος-ηθελα να αναδειξω το ακυρο του πραγματος.
-
Δεν εθιξα κανεναν ο οποιος να διοριστηκε με αυτο το συστημα.Αυτο υπηρχε τοτε,αυτο ακολουθησαν οσοι ειχαν προσδοκιες διορισμου.Αλλα οχι και να νεκραναστησουμε τα ζομπι( το συστημα εννοω) μετα απο 6 ΑΣΕΠ,ραχουλες και λαγκαδια που τρεχανε αλλοι.
Ο,τι ξεπερνιεται ή εχει ξεπεραστει απο τα σημερινα δεδομενα,δεν δυναται να επανελθει.Να γυρισουμε και στον τηλεγραφο τοτε.
Ζητησα εγω ή καποιος αλλος συναδελφος την επαναφορα της επετηριδας; αυτο καταλαβες; η κουβεντα ηταν μονο περι δικαιου και ηθικου τροπου διορισμου. Καποιοι το παρεξηγησατε...
-
Και να το ζηταγες,ποιος θα ακουγε;Last last last year,πολυ last year ομως.Μην θεωρουμε κι αξιοκρατικη τη σειρα,εγω την ειδα πρωτος τη γκ@μενα.Eνα συστημα ηταν,επιλογης προσωπικου.Ολοι οι καθηγητες μου στο σχολειο διορισμενοι με επετηριδα ηταν πολυ αξιολογοι εκπαιδευτικοι.
Το συστημα επιλογης παλι οχι.Αυτο λεμε.Να ξεχωριζουμε την αξια του εκπαιδευτικου απο το συστημα.Επειδη εσυ δεν το καταλαβες,νομιζες οτι σε εθιξα.
-
Και να το ζηταγες,ποιος θα ακουγε;Last last last year,πολυ last year ομως.Μην θεωρουμε κι αξιοκρατικη τη σειρα,εγω την ειδα πρωτος τη γκ@μενα.Eνα συστημα ηταν,επιλογης προσωπικου.Ολοι οι καθηγητες μου στο σχολειο διορισμενοι με επετηριδα ηταν πολυ αξιολογοι εκπαιδευτικοι.
Το συστημα επιλογης παλι οχι.Αυτο λεμε.Να ξεχωριζουμε την αξια του εκπαιδευτικου απο το συστημα.Επειδη εσυ δεν το καταλαβες,νομιζες οτι σε εθιξα.
Να το ζητησω για ποιο λογο; ξερεις ποσα χρονια ειμαι διορισμενος; Η σειρα με την επετηριδα ηταν αξιοκρατικη, οι διορισθεντες δεν ηταν ολοι αξιοι, οπως και με τον ασεπ τωρα. Ξερεις τι εχω δει 24 χρονια; αξιους και ανεπαρκεις απο ολες τις κατηγοριες.
-
Και να το ζηταγες λεω,τονιζοντας το δωρο αδωρο του πραγματος.Εγω μιλησα για τους καθηγητες μου που τιμω ακομα.Απο ολες τις κατηγοριες υπαρχουν ανθρωποι ανεπαρκεις αλλα αξιοκρατια σημαινει επικρατηση των πιο αξιων.Το συστημα της σειρας πως αποδεικνυει την αξια του;Επειδη βασιζεται στη σειρα;Αξιολογηση βασει σειρας οχι αξιοκρατια.
Πως επιτυγχανεται η αξιοκρατια μεσω του συστηματος οταν αυτο στηριζει την αξια του μονο στη χρονολογικη σειρα αποκτησης του πτυχιου;Γιατι αυτος που αποφοιτησε το 1995-αρα πιο μπροστα στην επετηριδα-ειναι εξ ορισμου πιο αξιος απο τον 1998;
To συστημα αυτο δεν ηταν αξιοκρατικο.Ηταν ενα ουδετερο συστημα,σαν την Ελβετια στον Β Παγκοσμιο.Δεν προκαλουσε τριβες.
-
Η χρονολογικη σειρα της επετηριδας ηταν αξιοκρατικη αυτο ειναι που δεν εχεις καταλαβει και διαφωνουμε, οι διορισθεντες δεν ηταν ολοι αξιοι, αλλα με αυτο το συστημα δεν υπηρχαν ''πορτες και παραθυρα'' να προσπερασουν καποιοι ''εξυπνοι''.
Αλλα και με τον Ασεπ εσυ θεωρεις οτι ολοι οι διοριστεοι ειναι για ταξη;
Για παραδειγμα τα παιδαγωγικα που εξεταζονται οι υποψηφιοι έχουν καμια σχεση με την σχολικη πραγματικοτητα;
-
H χρονικη σειρα δεν ειναι αξιοκρατικη.Οπως αξιοκρατικο δεν ειναι να προηγουμαι επειδη ετυχε να με σκαρωσουν οι γονεις μου πριν απο καποιον αλλο και ετσι να τελειωσω νωριτερα το Πανεπιστημιο και να γραφτω νωριτερα στην επετηριδα(Εγω την προλαβα δε, και εχω γραφτει πανω που εκλεινε).Μπορει να ειμαι ο καλυτερος δασκαλος απο ολους αλλα αυτο δεν σημαινει οτι η επιλογη μου ειναι αξιοκρατικη.Προαγωγη κατα αρχαιοτητα δεν σημαινει απαραιτητα και αξιοκρατικη προαγωγη.
Αν ενα συστημα αφηνει πορτες και παραθυρα,πρεπει να αλλαξει το συστημα.Οχι να γυρισουμε πισω στο γνωριμο,το ουδετερο και βολικο.
Αν οι υπουργοι παιδειας δεν διαιωνιζαν την παρανομη μεταβατικη,ολα θα ηταν καλυτερα σημερα,χωρις πορτοπαραθυρα.
Δεν κανουν ολοι για εκπαιδευτικοι,ανεξαρτητα απο το συστημα επιλογης τους,οπως δεν κανουν και ολοι για γονεις.Τοσο απλα.
Τα παιδαγωγικα,πολλα απο αυτα,ναι δεν εχουν σχεση με την εκπαιδευτικη πραγματικοτητα αλλα η μελετη τους οξυνει την αντιληψη,αμφιβαλλεις,αποδεχεσαι καποια,πετας το αχρηστο.Δεν περιστρεφονται ομως ολα τα παιδαγωγικα και ψυχοπαιδαγωγικα που διαβασαμε σε αυτα που επικεντρωνεις εσυ.Ειναι και πολλα αλλα πολυ σημαντικα που οφειλει ενας εκπαιδευτικος να κατεχει.
-
Η χρονολογικη σειρα της επετηριδας ηταν αξιοκρατικη αυτο ειναι που δεν εχεις καταλαβει και διαφωνουμε, οι διορισθεντες δεν ηταν ολοι αξιοι, αλλα με αυτο το συστημα δεν υπηρχαν ''πορτες και παραθυρα'' να προσπερασουν καποιοι ''εξυπνοι''.
Αλλα και με τον Ασεπ εσυ θεωρεις οτι ολοι οι διοριστεοι ειναι για ταξη;
Για παραδειγμα τα παιδαγωγικα που εξεταζονται οι υποψηφιοι έχουν καμια σχεση με την σχολικη πραγματικοτητα;
Πάντως συναδελφε,ανεξαρτητα απο τη διαφωνια που εχετε με τον αλλο συναδελφο,θελω να πω οτι τα παιδαγωγικα που διαβασα,εμενα μου ανοιξαν τα ματια και γνωρισα πραγματα που αγνοουσα.Σ εμενα οι παιδαγωγικες γνωσεις φανηκαν και ενδιαφερουσες και πολυτιμες.Δεν πολυπιστευω στην εμπειρια,χωρις να την υποτιμω βεβαια
-
Οι διορισμοι με την επετηριδα ειναι αξιοκρατικοι επειδη υπηρχε χρονολογικη σειρα που δεν μπορουσε κανεις να παρακαμψει. Διαφωνουμε αλλα η αποψη σου ειναι σεβαστη. Σε ποια παιδαγωγικα επικεντρωνω εγω;
-
Πάντως συναδελφε,ανεξαρτητα απο τη διαφωνια που εχετε με τον αλλο συναδελφο,θελω να πω οτι τα παιδαγωγικα που διαβασα,εμενα μου ανοιξαν τα ματια και γνωρισα πραγματα που αγνοουσα.Σ εμενα οι παιδαγωγικες γνωσεις φανηκαν και ενδιαφερουσες και πολυτιμες.Δεν πολυπιστευω στην εμπειρια,χωρις να την υποτιμω βεβαια
Εννοειται οτι πολυ σημαντικα, αλλα ειναι και πολλα που δεν ειναι εφαρμοσιμα. Η εμπειρια ειναι πολυτιμη και πρεπει να συνδυαζεται με την δια βιου μαθηση. Γηρασκω αει διδασκομενος.
-
Die,σε σχολικη ταξη με πολλα παιδια δουλεψα ελαχιστα.Στα φροντιστηρια δουλευα για πολλα χρονια , όπου τα πραγματα ειναι αρκετα διαφορετικα απ οτι ειναι σε μια ταξη με 20 και 25 παιδια.Οποτε εσυ ως διορισμενος τα ξερεις καλυτερα.Οσο για την εμπειρα..εχει να κανει με το πως τη μεταβολιζει ο καθενας.Σε καποιους φανταζομαι οτι τα χρονια δινουν ενα ειδος σοφιας.
-
Die,σε σχολικη ταξη με πολλα παιδια δουλεψα ελαχιστα.Στα φροντιστηρια δουλευα για πολλα χρονια , όπου τα πραγματα ειναι αρκετα διαφορετικα απ οτι ειναι σε μια ταξη με 20 και 25 παιδια.Οποτε εσυ ως διορισμενος τα ξερεις καλυτερα.Οσο για την εμπειρα..εχει να κανει με το πως τη μεταβολιζει ο καθενας.Σε καποιους φανταζομαι οτι τα χρονια δινουν ενα ειδος σοφιας.
Ακριβως. Και καποιους αλλους τους κανουν δοκησισοφους...να συμπληρωσω
-
Ειναι μεγαλυτερος πλουτος να απορριπτεις πραγματα που εχεις μαθει ή να τα τροποποιεις αναλογα με τις συνθηκες.Να τροποποιεις τα νοητικα σχηματα που εχεις φτιαξει.
Ολοι εχουμε εμπειρια και επαφη με την ταξη,στο δημοσιο σχολειο, πριν να γινουμε μονιμοι,ως αναπληρωτες.
Τα παιδαγωγικα δεν αφορουν μονο στην αντιμετωπιση της ενδοταξικης πραγματικοτητας.
Επισης
https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwilmJPEo6jMAhUFhiwKHXAhATcQFggaMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.vlioras.gr%2FPhilologia%2FComposition%2FAxiokratia.htm&usg=AFQjCNEzOaSLrMlXfI5-0pQZ4xEsO4v1gQ&bvm=bv.119745492,d.bGg
Ειναι λιγο μεγαλο το λινκ,δεν γινεται να κανω αντιγραφη.Ο ορισμος της αξιοκρατιας.
Εχουμε ξεφυγει απο το θεμα και οι συναδερφοι θα βγαζουν καπνους απο τα αυτια χα χα
-
τελικα καταλαβα οτι το θρασος δεν εχει ορια...περασαν τοσα χρονια απο τοτε που θεσπιστηκε ο ασεπ -πεθανε και ο Πεπονης και ο Αρσενης-και ακομη υπαρχουν ατομα που υποστηριζουν οτι οι ασεπιτες δεν εχουν δικιο...ελεος...το λιγοτερο που μπορουν να κανουν ειναι να σιωπησουν...λιγη ντροπη δεν βλαπτει...
-
Πάντως βρε παιδια,οταν εκανα ιστορια σε σχολειο ,συνειδητοποιησα οτι δεν ξερω να κανω ερωτησεις.Εκανα τις αυτονοητες και δεν προχωραγε το πραγμα.Το καταλαβαινα αλλα δεν ηξερα τι φταiει.Αργοτερα..οταν διαβασα διδακτικη και ειδικα το κεφαλαιο που αφορουσε στα ειδη των ερωτησεων (ειναι παρα πολλα και με διαφορετικο στοχο) βοηθηθηκα πολυ και ταυτοχρονα καταλαβα ποσο σημαντικο ειναι να ξερεις ΚΑΙ διδακτικη!!Ειναι πολυ δυσκολη ιστορια...(ωραιο το λινκ spiritus asper)
-
Ειναι μεγαλυτερος πλουτος να απορριπτεις πραγματα που εχεις μαθει ή να τα τροποποιεις αναλογα με τις συνθηκες.Να τροποποιεις τα νοητικα σχηματα που εχεις φτιαξει.
Ολοι εχουμε εμπειρια και επαφη με την ταξη,στο δημοσιο σχολειο, πριν να γινουμε μονιμοι,ως αναπληρωτες.
Τα παιδαγωγικα δεν αφορουν μονο στην αντιμετωπιση της ενδοταξικης πραγματικοτητας.
Επισης
https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwilmJPEo6jMAhUFhiwKHXAhATcQFggaMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.vlioras.gr%2FPhilologia%2FComposition%2FAxiokratia.htm&usg=AFQjCNEzOaSLrMlXfI5-0pQZ4xEsO4v1gQ&bvm=bv.119745492,d.bGg
Ειναι λιγο μεγαλο το λινκ,δεν γινεται να κανω αντιγραφη.Ο ορισμος της αξιοκρατιας.
Ολοι δεν περνανε απο την αναπληρωση, αναφερομαι στους διοριστεους του ασεπ που μπορει να μην εχουν μπει ποτε σε ταξη και ειχα στο σχολειο μου. Σαφως και τα παιδαγωγικα δεν συσχετιζονται μονο με την ενδοταξικη πραγματικοτητα.
Για να επιλεξεις τον πιο αξιο πρεπει πρωτα να λυσεις το ερωτημα ποιος ειναι πιο αξιος, δεν ειναι τοσο απλο το θεμα.
Υ.Γ Αν θες να μιλησουμε για αξιοκρατια να το συνεχισουμε με πμ απο αυριο για να μην κουραζουμε και τους συναδελφους.
-
die,μην ανησυχεις για εμας.Δε μας ενοχλειτε.Ετσι κι αλλιως εδω μεσα της διαφωνιας γινεται.Ειναι και ψυχοθεραπευτικη ....
-
Πάντως βρε παιδια,οταν εκανα ιστορια σε σχολειο ,συνειδητοποιησα δεν ξερω να κανω ερωτησεις.Εκανα τις αυτονοητες και δεν προχωραγε το πραγμα.Το καταλαβαινα αλλα δεν ηξερα τι φταiει.Αργοτερα..οταν διαβασα διδακτικη και ειδικα το κεφαλαιο που αφορουσε στα ειδη των ερωτησεων (ειναι παρα πολλα και με διαφορετικο στοχο) βοηθηκα πολυ και ταυτοχρονα καταλαβα ποσο σημαντικο ειναι να ξερεις ΚΑΙ διδακτικη!!Ειναι πολυ δυσκολη ιστορια...(ωραιο το λινκ spiritus asper)
Σωστα.Το ''τι'' και το ''πώς'' της γνωσης.Το περιεχομενο και ο τροπος διαχειρισης.
Διοριστεα ειμαι κι εγω του ΑΣΕΠ,σε λιγο μονιμη,εχω 7 χρονια παρουσιας στην ταξη.Οι περισσοτεροι εχουν μπει σε ταξη σχολειου,οσους γνωρισα εγω και ειναι εκατονταδες-λογω της προσφυγης η γνωριμιά χα χα-εχουν μπει σε ταξη.
-
Σωστα.Το ''τι'' και το ''πώς'' της γνωσης.Το περιεχομενο και ο τροπος διαχειρισης.
Διοριστεα ειμαι κι εγω του ΑΣΕΠ,σε λιγο μονιμη,εχω 7 χρονια παρουσιας στην ταξη.Οι περισσοτεροι εχουν μπει σε ταξη σχολειου,οσους γνωρισα εγω και ειναι εκατονταδες-λογω της προσφυγης η γνωριμιά χα χα-εχουν μπει σε ταξη.
Με το καλο και ως μονιμη σου ευχομαι!!!!Που λες....αυτον το Ματσαγγουρα τον ελιωσα!Να φανταστεις ..συνεχισα να τον διαβαζω και να κραταω σημειωσεις και μετα το ασεπ.Τον λατρεψα!Οπως και τα παιδαγωγικα.Προσπαθω να κραταω τα καλα του ασεπ κι οχι μονο τη γκρινια.Εξαλλου στην Ιθακη δε φτανεις παντα,οποτε..απολαυσε τη διαδρομη τουλαχιστον
-
Εχεις φαει τον Φραγκο στο κεφαλι;Τα ψυχοπαιδαγωγικα.Πανω στο τελευταιο ραφι,μου ανοιξε και στην κυριολεξια το κεφαλι,εκτος απο μεταφορικα..Ευχαριστω!Και οσοι προσδοκατε διορισμο,επισης!
-
Εσυ πιστευεις οτι θα ψηφισθουν;
Μαθαινω οτι το Ελεγκτικο Συνεδριο θεωρει αντισυνταγματικο το ασφαλιστικο και θα το μπλοκαρει... ;D ;D ;D
ΥΓ.Στα δικαστηρια θα γραφτει το μελλον του τοπου...(και καποιων εκπαιδευτικων... 8))
-
Εσυ πιστευεις οτι θα ψηφισθουν;
Φυσικα και θα ψηφισθουν, και μετα θα ερθει ο Κουλης. Και τοτε δεν θα συζηταμε για προσληψεις αναπληρωτων αλλα για απλυσεις μονιμων
-
Φυσικα και θα ψηφισθουν, και μετα θα ερθει ο Κουλης. Και τοτε δεν θα συζηταμε για προσληψεις αναπληρωτων αλλα για απλυσεις μονιμων
Ψυθιριζεται οτι στο 4ο μνημονιο θα υπαρχει ρητρα για απολυσεις 50000 ΔΥ αυτοματως εαν δεν βγαινει ο λογαριασμος...βεβαια εδω καλα καλα δεν ξερουμε τα μετρα του 3ου μνημονιου το οποιο και αυτο δεν βγαινει...
ΥΓ.Παιδια καλου-κακου αρχιζετε να στοκαρετε ενα δωματιο του σπιτιου σας με τροφιμα φαρμακα κτλ...
-
Μολις ακουσε οτι θα γινουν μυνησεις...αρχισε τις συγνωμες...η κυρια εκπροσωπος των αναπληρωτων (ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ) που μιλουσε για χρηματισμο...
(http://i64.tinypic.com/2h4cp6g.jpg)
-
Όπως βλέπεις είναι την ίδια μέρα. Δεν είναι όπως το παρουσιάζεις. Η συγνώμη ήταν ειλικρινής, άλλωστε και η ίδια είναι επιτυχούσα σε μερικούς ΑΣΕΠ.
-
Όπως βλέπεις είναι την ίδια μέρα. Δεν είναι όπως το παρουσιάζεις. Η συγνώμη ήταν ειλικρινής, άλλωστε και η ίδια είναι επιτυχούσα σε μερικούς ΑΣΕΠ.
[/quoteΔεν το παρουσιασε με καποιο δολερο τροπο.Ακριβως αυτο συνεβη.Φοβηθηκε τις συνεπειες.Ηθελε να κανει μια ομιλια που θα "αφησει εποχη".Δεν ειναι παιξε γελασε ομως το να μιλας δημοσια.Το μονο που καταφερε τελικα ειναι να εκπροσωπησει αυτους που ηθελε με το χειροτερο τροπο.
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/epityxontes-asep-entoni-diamartyria/
-
Κυριάκος Μητσοτάκης – Τι είπε για ΑΣΕΠ , αξιολόγηση και για το πρόγραμμα της Ν.Δ. για την Παιδεία 3 ώρες πρίν 0 Το 10ο συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας τελείωσε. Από το βήμα του συνεδρίου ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, Κυριάκος Μητσοτάκης γνωστοποίησε τις πρώτες 25 προτάσεις του προγράμματος έτσι όπως συμπυκνώνονται στην “Συμφωνία Αλήθειας – Για ελευθερία και Αλληλεγγύη” Διαβάστε παρακάτω ότι σχετίζεται με την εκπαίδευση, τον ΑΣΕΠ, τα πανεπιστήμια και την αξιολόγηση Εισαγωγή της επιχειρηματικότητας στα σχολεία Η εξοικείωση με την έννοια της επιχειρηματικότητας στην εκπαίδευση μέσω σύγχρονης διδακτικής προσέγγισης είναι μεγάλης σημασίας για το μέλλον των νέων ανθρώπων. Ομάδες μαθητών μπορούν να δημιουργούν εικονικές επιχειρήσεις και να συμμετέχουν σε διαγωνισμούς με άλλα σχολεία. Επισκέπτονται επιχειρήσεις, εξοικειώνονται με τις βασικές έννοιες και διαδικασίες, αναλαμβάνουν projects, μαθαίνουν από καλές πρακτικές συμμαθητών τους καθώς και παραδείγματα νεοφυών και άλλων επιχειρήσεων και εξελίσσουν τη δημιουργικότητα και την φαντασία τους. Μετά την επιμόρφωση των εκπαιδευτικών σε συνεργασία με τις μονάδες καινοτομίας και επιχειρηματικότητας των ΑΕΙ και με τη συνδρομή των τοπικών κοινωνιών, η πρωτοβουλία θα εισαχθεί αρχικά σε πιλοτική βάση σε επιλεγμένες σχολικές μονάδες και στη συνέχεια θα επεκταθεί. Ξενόγλωσσα προπτυχιακά προγράμματα με δυνατότητα καθιέρωσης διδάκτρων. Να επιτραπεί εκ νέου η δημιουργία ολοκληρωμένων προγραμμάτων προπτυχιακών σπουδών σε ξένη γλώσσα (σε πρώτο χρόνο αγγλικά), με δυνατότητα διδάκτρων. Με τον τρόπο αυτό, ενισχύουμε την εξωστρέφεια της ελληνικής ανώτατης εκπαίδευσης. Προσελκύουμε αλλοδαπούς προπτυχιακούς φοιτητές, αξιοποιούμε επιστημονικό προσωπικό και αναδεικνύουμε το εκπαιδευτικό μας σύστημα. Τα εκπαιδευτικά ιδρύματα αποκτούν πρόσθετους πόρους. Θερινά σχολεία (summer schools) σε ΑΕΙ και ΤΕΙ. Να προωθηθεί άμεσα η λειτουργία θερινών σχολείων (summer schools) στα ελληνικά ΑΕΙ και ΤΕΙ, με γλώσσα τα αγγλικά και χρέωση διδάκτρων Τα εκπαιδευτικά ιδρύματα αποκτούν ένα επιπλέον έσοδο. Στηρίζουμε την τοπική οικονομία σε μέρη που θα διοργανώνονται τα θερινά σχολεία. Αξιοποιείται ανενεργό επιστημονικό προσωπικό. Αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων από το ΑΣΕΠ Η αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων να γίνεται από το ΑΣΕΠ, καθώς έχει όλα τα εχέγγυα αντικειμενικότητας. Το ΑΣΕΠ πρέπει να αποκτήσει γι’ αυτό και δεύτερο πυλώνα. Παράλληλα, οι προϊστάμενοι στο Δημόσιο θα επιλέγονται με βάση το περίγραμμα θέσης (job description) τη διαχρονική τους απόδοση, τη γραπτή εξέταση και τη δομημένη συνέντευξη υπό την αιγίδα του αναβαθμισμένου ΑΣΕΠ, με συμμετοχή και πιστοποιημένων στελεχών του ιδιωτικού τομέα. Τελειώνουμε έτσι με την αναξιοκρατία, τις πελατειακές σχέσεις και την έλλειψη κινήτρων. Αναδεικνύουμε και αξιοποιούμε τα ικανότερα στελέχη της Δημόσιας Διοίκησης. Δημιουργούμε μια νέα κουλτούρα αποδοτικότητας, αξιολόγησης και διαφάνειας.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/kyriakos-mitsotakis-ti-eipe-gia-asep/
-
Προκηρύξεις για 10.000 μόνιμους και 45.000 συμβασιούχους ετοιμάζονται για το 2016
Προκηρύξεις για 10.000 μόνιμους και 45.000 συμβασιούχους ετοιμάζονται για το 2016
Newpost Newsroom
SHARE 7
Facebook
Twitter
Δημοσίευση
πριν από 1 ώρα
Ανανεώθηκε
πριν από 16'
Tags
ΕΣΠΑ
ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ
Τουλάχιστον 10.000 μόνιμοι και αορίστου χρόνου υπάλληλοι αναμένεται να διοριστούν φέτος στο δημόσιο σύμφωνα με τον προγραμματισμό του Υπουργείου Διοικητικής Ανασυγκρότησης και με βάση τη συμφωνία με τους πιστωτές για διατήρηση και για το 2016 του κανόνα 1 πρόσληψη ανά 5 συνταξιοδοτήσεις.
Ωστόσο ο αριθμός των διορισμών στους τομείς της Υγείας, της Παιδείας και του φοροελεγκτικού μηχανισμού θα αγγίξει τις 10.000 καθώς στον αριθμό αυτό θα περιληφθούν περίπου 6.500 που δεν είχαν διοριστεί τα προηγούμενα χρόνια και 1500 που τοποθετούνται στο δημόσιο με αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις.
Αναφορικά με τους έκτακτους και εποχικούς υπαλλήλους εγκρίθηκαν 45.719 εκ των οποίων οι περισσότεροι θα απασχοληθούν σε έργα ΕΣΠΑ και αυτοχρηματοδοτούμεναέργα με συμβάσεις έργου και ορισμένου χρόνου.
Επίσης ένας αριθμός από τους συμβασιούχους θα καλύψει κενά σε ανταποδοτικές υπηρεσίες Δήμων και Περιφερειών, σε υπηρεσίες κοινωφελούς εργασίας ενώ θα ανανεωθούν και οι συμβάσεις όσων εργάζονται ως σχολικοί φύλακες, καθαρίστριες σε σχολεία και σε κατ' οίκον εξυπηρέτηση.
6500+1500=8000...........Mένουν 2000 θέσεις..........νά΄ναι εκπαιδευτικών;;;;;;;;;;;
Τι δεν καταλαβαίνω;
-
Μαθαινω οτι το Ελεγκτικο Συνεδριο θεωρει αντισυνταγματικο το ασφαλιστικο και θα το μπλοκαρει... ;D ;D ;D
[...]
Σύμφωνα με το ελληνικό δίκαιο, το Ελεγκτικό Συνέδριο έχει, απλώς, γνωμοδοτική αρμοδιότητα επί των νομοσχεδίων που αφορούν συντάξεις.
Δεν έχει αποφασιστική αρμοδιότητα ώστε να δύναται να μπλοκάρει οιοδήποτε, προς ψήφισιν, σχέδιο νόμου περί συντάξεων.
-
Πρώτα να αξιολογηθει ο Κουλης απο τον ΑΣΕΠ και μετα οι δημοσιοι υπαλληλοι Αλλωστε και αυτος μια ζωη κρατικοδιαιτος ειναι
Ειναι δυνατον να πιστευουμε οτι αυτη η κυβερνηση ή η επομενη του Κουλη θα προβει σε αρθροες προσληψεις και δεν θα κοιταξει να συρρικνωσει τον δημοσιο τομεα?
-
Δεν πρόκειται να γίνουν απολύσεις με τον τρόπο που γίνανε το 2013. Στην εκπαίδευση, με τον Κυριάκο είναι σίγουρο το κουπόνι για τα ιδιωτικά σχολεία (είχε συζητηθεί και επί Αρβανιτόπουλου). Ειδικά στις μεγάλεις πόλεις τα σχολεία θα μείνουν με τους μισούς μαθητές (και αν). Ό,τι αυτό σημαίνει για μονίμους και αναπληρωτές.
-
Σύμφωνα με το ελληνικό δίκαιο, το Ελεγκτικό Συνέδριο έχει, απλώς, γνωμοδοτική αρμοδιότητα επί των νομοσχεδίων που αφορούν συντάξεις.
Δεν έχει αποφασιστική αρμοδιότητα ώστε να δύναται να μπλοκάρει οιοδήποτε, προς ψήφισιν, σχέδιο νόμου περί συντάξεων.
http://www.capital.gr/epikairotita/3120891/mplokarei-to-elegktiko-sunedrio-to-asfalistiko-nomosxedio (http://www.capital.gr/epikairotita/3120891/mplokarei-to-elegktiko-sunedrio-to-asfalistiko-nomosxedio)
-
http://www.capital.gr/epikairotita/3120891/mplokarei-to-elegktiko-sunedrio-to-asfalistiko-nomosxedio (http://www.capital.gr/epikairotita/3120891/mplokarei-to-elegktiko-sunedrio-to-asfalistiko-nomosxedio)
Διαβάζουμε όλο το άρθρο! Ειδικότερα, σε αυτό, αναφέρεται: «Να σημειωθεί ότι η άποψη του Ελεγκτικού Συνεδρίου δεν είναι δεσμευτική για τη διοίκηση, [...]».
http://www.capital.gr/epikairotita/3120891/mplokarei-to-elegktiko-sunedrio-to-asfalistiko-nomosxedio
ΥΓ: Τα τσιτάτα στους εκάστοτε τίτλους άρθρων αποτελούν απλώς (πολιτικές ή μη) σκοπιμότητες των «δημοσιογράφων» προς τους αφελείς αναγνώστες τους.
-
Δεν πρόκειται να γίνουν απολύσεις με τον τρόπο που γίνανε το 2013. Στην εκπαίδευση, με τον Κυριάκο είναι σίγουρο το κουπόνι για τα ιδιωτικά σχολεία (είχε συζητηθεί και επί Αρβανιτόπουλου). Ειδικά στις μεγάλεις πόλεις τα σχολεία θα μείνουν με τους μισούς μαθητές (και αν). Ό,τι αυτό σημαίνει για μονίμους και αναπληρωτές.
Θα επιλέγει ο γονιός σχολείο με κουπόνι στα χέρια του ανάλογα με το εισόδημα...Έτσι είναι λοιπόν...
-
Θα επιλέγει ο γονιός σχολείο με κουπόνι στα χέρια του ανάλογα με το εισόδημα...Έτσι είναι λοιπόν...
και στο επόμενο στάδιο, το σχολείο θα επιλέγει και τους εκπαιδευτικούς του.... και όσοι αντέξουν μετά..... τους έχω ικανούς να το κάνουν μαρτύριο όπως στην Αγγλία
-
Πρώτα να αξιολογηθει ο Κουλης απο τον ΑΣΕΠ και μετα οι δημοσιοι υπαλληλοι Αλλωστε και αυτος μια ζωη κρατικοδιαιτος ειναι
Ειναι δυνατον να πιστευουμε οτι αυτη η κυβερνηση ή η επομενη του Κουλη θα προβει σε αρθροες προσληψεις και δεν θα κοιταξει να συρρικνωσει τον δημοσιο τομεα?
Πριν 3 χρονια περιπου..ο σημερινος προεδρος της ΝΔ....να θυμισω ειχε κανει αναφορα οχι για προσληψεις ??? αλλα για 10000-15000 απολυσεις μονιμων εκπαιδευτικων με κριτηρια...αποτελεσμα αυτων των δηλωσεων εκεινη την εποχη 6 στους 10 για μεταπτυχικο στο πανεπιστημιο της κυπρου...να ηταν μονιμοι..υπο τον φοβο της απολυσης...πριν λιγο καιρο ο πανεπιστημιακος και βουλευτης ΝΔ κυριος φορτσακης ...μιλησε για υπερβολικο αριθμο μονιμων εκπαιδευτικων..καθως επισης και για μεγαλη συγχωνευση σχολειων...
-
Διαβαστε τι θα γινει τα επομενα δυο ετη...
http://www.cnn.gr/money/story/29991/anapofeykti-i-efarmogi-ton-proliptikon-metron#ixzz46pH5k1nm (http://www.cnn.gr/money/story/29991/anapofeykti-i-efarmogi-ton-proliptikon-metron#ixzz46pH5k1nm)
-
Για τα δυσπρόσιτα:
http://xenesglosses.eu/2016/04/de-fainetai-na-mpainoun-ta-dysprosita/
-
Πριν 3 χρονια περιπου..ο σημερινος προεδρος της ΝΔ....να θυμισω ειχε κανει αναφορα οχι για προσληψεις ??? αλλα για 10000-15000 απολυσεις μονιμων εκπαιδευτικων με κριτηρια...αποτελεσμα αυτων των δηλωσεων εκεινη την εποχη 6 στους 10 για μεταπτυχικο στο πανεπιστημιο της κυπρου...να ηταν μονιμοι..υπο τον φοβο της απολυσης...πριν λιγο καιρο ο πανεπιστημιακος και βουλευτης ΝΔ κυριος φορτσακης ...μιλησε για υπερβολικο αριθμο μονιμων εκπαιδευτικων..καθως επισης και για μεγαλη συγχωνευση σχολειων...
Eπίσης, έδινε ιδιαίτερη έμφαση στην εξής κομβική ερώτηση:Πώς διορίστηκε κάποιος στο δημόσιο;Με σκληρό γραπτό διαγωνισμό;Με διαδικασίες ΑΣΕΠ;Αλλιώς;(Πώς;)Στη δε αξιολόγηση που είχε προτείνει έδινε 30 μορία στους διοριστέους μέσω ΑΣΕΠ,25 μόρια στους ΑΣΕΠ και προυπηρεσία και στο ΄΄αλλιώς΄΄5 μόρια.Ήταν η πρώτη φορά που υπουργός δικαίωνε ηθικά τον κόπο των διοριστέων και επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Η δεύτερη φορά είναι με τη διάθεση του Φίλη -επιτέλους-να υπακούσει τις δικαστικές αποφάσεις δίχως αστερίσκους. Να θυμίσω στο σημείο αυτό κάτι΄΄στατιστικά΄΄που συμπληρώσαμε στην αρχή της χρονιάς περί ΄΄τρόπου διορισμού μας΄΄έγγραφο που το περιμέναμε από την προηγούμενη και όχι από την τωρινή κυβέρνηση.
Άρα:κυβέρνηση και αντιπολίτευση σέβονται και αναδεικνύουν το Ασέπ σε παράγοντα ρυθμιστικό των προσλήψεων.
-
Για τα δυσπρόσιτα:
http://xenesglosses.eu/2016/04/de-fainetai-na-mpainoun-ta-dysprosita/
καλά εννοείεται πως θα φάει τρελό μαύρο για τα δυσπρόσιτα...κι ας μην αρέσει σε κάποιους αυτό 8)
-
http://www.frontpages.gr/data/2016/20160425/DimokratiaI.jpg τι φαση? (χωρις να εμπιστευομαι την πηγη, αλλα...)
ασχετο αν καποιος εχει 50-67% αναπηρια κινδυνευει κατα καποιο τροπο να τον βγαλουν εκτος ταξης πχ? γενικα ειναι "επικινδυνο" εργασιακα να εχεις αυτο το ποσοστο (ποτε δεν ξερεις με κουλη)? δεν κανω πλακα το ακουσα και αυτο προχτες
το ρωταω γιατι εχω συγγενικο προσωπο που πρεπει να ανανεωσει στα κεπα την αναπηρια του και τρεμει...
-
Καλησπέρα σε όλους/ες! Να ρωτήσω κάτι που δεν έχω καταλάβει; Στον νέο πίνακα θα υπάρχουν όσοι δεν έχουν ένα εκ των δυο τελευταίων ΑΣΕΠ;
-
Καλησπέρα σε όλους/ες! Να ρωτήσω κάτι που δεν έχω καταλάβει; Στον νέο πίνακα θα υπάρχουν όσοι δεν έχουν ένα εκ των δυο τελευταίων ΑΣΕΠ;
Ναι, θα υπάρχουν. Θα μοριοδοτηθεί ο βαθμός του πτυχίου τους, η προϋπηρεσία τους και τα κοινωνικά κριτήρια.
-
Ναι, θα υπάρχουν. Θα μοριοδοτηθεί ο βαθμός του πτυχίου τους, η προϋπηρεσία τους και τα κοινωνικά κριτήρια.
Μάλιστα, καταλαβα...! ευχαριστώ!
-
Eπίσης, έδινε ιδιαίτερη έμφαση στην εξής κομβική ερώτηση:Πώς διορίστηκε κάποιος στο δημόσιο;Με σκληρό γραπτό διαγωνισμό;Με διαδικασίες ΑΣΕΠ;Αλλιώς;(Πώς;)Στη δε αξιολόγηση που είχε προτείνει έδινε 30 μορία στους διοριστέους μέσω ΑΣΕΠ,25 μόρια στους ΑΣΕΠ και προυπηρεσία και στο ΄΄αλλιώς΄΄5 μόρια.Ήταν η πρώτη φορά που υπουργός δικαίωνε ηθικά τον κόπο των διοριστέων και επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Η δεύτερη φορά είναι με τη διάθεση του Φίλη -επιτέλους-να υπακούσει τις δικαστικές αποφάσεις δίχως αστερίσκους. Να θυμίσω στο σημείο αυτό κάτι΄΄στατιστικά΄΄που συμπληρώσαμε στην αρχή της χρονιάς περί ΄΄τρόπου διορισμού μας΄΄έγγραφο που το περιμέναμε από την προηγούμενη και όχι από την τωρινή κυβέρνηση.
Άρα:κυβέρνηση και αντιπολίτευση σέβονται και αναδεικνύουν το Ασέπ σε παράγοντα ρυθμιστικό των προσλήψεων.
Σε αυτά τα στατιστικά οι επιλογές δεν περιλάμβαναν και "γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ" και "διαδικασίες ΑΣΕΠ".
Είχε να επιλέξεις μόνο Διαδικασίες ΑΣΕΠ...
-
Πριν 3 χρονια περιπου..ο σημερινος προεδρος της ΝΔ....να θυμισω ειχε κανει αναφορα οχι για προσληψεις ??? αλλα για 10000-15000 απολυσεις μονιμων εκπαιδευτικων με κριτηρια...αποτελεσμα αυτων των δηλωσεων εκεινη την εποχη 6 στους 10 για μεταπτυχικο στο πανεπιστημιο της κυπρου...να ηταν μονιμοι..υπο τον φοβο της απολυσης...πριν λιγο καιρο ο πανεπιστημιακος και βουλευτης ΝΔ κυριος φορτσακης ...μιλησε για υπερβολικο αριθμο μονιμων εκπαιδευτικων..καθως επισης και για μεγαλη συγχωνευση σχολειων...
Οι περικοπες δαπανων που ζητα το 4ο μνημονιο περιλαμβανουν και απολυσεις.Ο Κουλης ηδη μιλα για μεταρρυθμισεις.Οι διορισμενοι με αμετακλητες δικαστικες αποφασεις θα ειναι στο απυροβλητο.
-
Σε αυτά τα στατιστικά οι επιλογές δεν περιλάμβαναν και "γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ" και "διαδικασίες ΑΣΕΠ".
Είχε να επιλέξεις μόνο Διαδικασίες ΑΣΕΠ...
Οι ΄΄διαδικασίες ΑΣΕΠ΄΄στους εκπαιδευτικούς αφορούν διοριστέους(άμεσα) και επιτυχόντες(έμμεσα μέσω αναπλήρωσης).Το νόμιμο.
-
Eπίσης, έδινε ιδιαίτερη έμφαση στην εξής κομβική ερώτηση:Πώς διορίστηκε κάποιος στο δημόσιο;Με σκληρό γραπτό διαγωνισμό;Με διαδικασίες ΑΣΕΠ;Αλλιώς;(Πώς;)Στη δε αξιολόγηση που είχε προτείνει έδινε 30 μορία στους διοριστέους μέσω ΑΣΕΠ,25 μόρια στους ΑΣΕΠ και προυπηρεσία και στο ΄΄αλλιώς΄΄5 μόρια.Ήταν η πρώτη φορά που υπουργός δικαίωνε ηθικά τον κόπο των διοριστέων και επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Η δεύτερη φορά είναι με τη διάθεση του Φίλη -επιτέλους-να υπακούσει τις δικαστικές αποφάσεις δίχως αστερίσκους. Να θυμίσω στο σημείο αυτό κάτι΄΄στατιστικά΄΄που συμπληρώσαμε στην αρχή της χρονιάς περί ΄΄τρόπου διορισμού μας΄΄έγγραφο που το περιμέναμε από την προηγούμενη και όχι από την τωρινή κυβέρνηση.
Άρα:κυβέρνηση και αντιπολίτευση σέβονται και αναδεικνύουν το Ασέπ σε παράγοντα ρυθμιστικό των προσλήψεων.
Μακαρι να γινει γρηγορα πρωθυπουργος, για να τα εφαρμοσει. Μαλιστα ακούγεται ότι τις προσληψεις και τις απολυσεις στο δημοσιο θα τις αναλαβει η SIEMENS για να υπαρχει μεγαλυτερη αξιοπιστια
-
Και οι 2 βαθμοι του ασεπ. 2008 και 2006 θα μετρανε?
-
Ναι...όλος ο βαθμός του 2008 και ο μισός του 2006. Απο το 55 και πάνω που ειναι η βάση.
-
Μπράβο "συνάδελφοι" ακόμα δεν διοριστήκατε και τώρα κανονίζετε και απολύσεις.....κακομοίρηδες σας λυπάμαι πραγματικά.... Όχι για την ανθρωποφαγία σας αλλά για το μυαλό που κουβαλάτε
-
Μπράβο "συνάδελφοι" ακόμα δεν διοριστήκατε και τώρα κανονίζετε και απολύσεις.....κακομοίρηδες σας λυπάμαι πραγματικά.... Όχι για την ανθρωποφαγία σας αλλά για το μυαλό που κουβαλάτε
Να υπενθυμισουμε οτι στις τελευταιες διαθεσιμοτητες βγηκανε και φεκιτες.....μην ευχεστεωαπολυσεις συναδελφοι....ντροπη.
-
Mιλησα γενικα για το δημοσιο και για τους εχοντες αμετακλητες δικαστικες αποφασεις.Ειναι πανω απο 1500 τον αριθμο κι ερχονται κι αλλες.Τα τελευταια 40 χρονια μιλαω ελληνικα,νομιζω.
Εδω μεσα οι συναδερφοι αγωνιουν για το εργασιακο τους μελλον,δεν νομιζω να χρειαζονται μαθηματα απο εμας τους μονιμους που την εχουμε καλως καβατζωσει.Ουτε κανεις κανονιζει απολυσεις εδω μεσα,εχουμε ανοιξει και γραφειο και κανονιζουμε... εξαγωγες.Εκτος κι αν ηρθατε ουρανοκατεβατοι και δεν ξερετε τι πρεσβευει ο Κουλης.
-
καλά εννοείεται πως θα φάει τρελό μαύρο για τα δυσπρόσιτα...κι ας μην αρέσει σε κάποιους αυτό 8)
Επιμένεις portokali ότι είναι πολιτική βούληση του Φίλη και όχι απόφαση της αρμόδιας εξουσίας της Δημοκρατίας μας. Δηλαδή ο Φίλης είναι ΑΣΕΠΙΤΗΣ και το ίδιο το κόμμα του λαχταρά τους γραπτούς διαγωνισμούς; Επίσης του αρέσει του κομματικού Φίλη του, η κοινωνική αναταραχή μεταξύ των εκπαιδευτικών; Δεν νομίζω...
-
Σύμφωνα με το τελικό σχέδιο μαλλον θα μπουν τα δυσπρόσιτα!!!
-
Σύμφωνα με το τελικό σχέδιο μαλλον θα μπουν τα δυσπρόσιτα!!!
Αυτό είναι καλό νέο. Είσαι σίγουρη ότι μιλάμε για τα δυσπρόσιτα ή μήπως μιλάμε μόνο για τα απομακρυσμένα;
Ο 3848 στην κανονική του μοριοδότηση, μετά την μεταβατική περίοδο, δίνει διπλά μόνο για τα απομακρυσμένα.
-
Mιλησα γενικα για το δημοσιο και για τους εχοντες αμετακλητες δικαστικες αποφασεις.Ειναι πανω απο 1500 τον αριθμο κι ερχονται κι αλλες.Τα τελευταια 40 χρονια μιλαω ελληνικα,νομιζω.
Εδω μεσα οι συναδερφοι αγωνιουν για το εργασιακο τους μελλον,δεν νομιζω να χρειαζονται μαθηματα απο εμας τους μονιμους που την εχουμε καλως καβατζωσει.Ουτε κανεις κανονιζει απολυσεις εδω μεσα,εχουμε ανοιξει και γραφειο και κανονιζουμε... εξαγωγες.Εκτος κι αν ηρθατε ουρανοκατεβατοι και δεν ξερετε τι πρεσβευει ο Κουλης.
Δεν ξέρω τι έχεις καβατζωσει εσύ και αν δεν είχες την μύγα δεν θα έγραφες περί μαθημάτων... Άλλο να ξέρουμε τι είναι ο κουλης και άλλο να γράφουν κάποιοι εδώ ποιοι πρέπει να φύγουν και ποιοι να μείνουν. Αν εσένα δεν σε ενοχλεί η κατάντια αυτή να μου επιτρέπεις να με ενοχλεί εμένα και να τα χώνω όπου νομίζω
-
Όλα...αλλά το ταβάνι συνταγματικώς δεν αλλάζει, ευνοούνται οι μέτριες προϋπηρεσίες με δυσπρόσιτα!!!
Τελικό σχέδιο... Πηγαίνει στη βουλή.
-
Να υπενθυμισουμε οτι στις τελευταιες διαθεσιμοτητες βγηκανε και φεκιτες.....μην ευχεστεωαπολυσεις συναδελφοι....ντροπη.
Είναι το μυαλό που λείπει συνάδελφε, αυτό ακριβώς εννοούσα. Όσες φορές και να τα γράψεις δεν βοηθάει το νοητικό δυναμικό.
-
Δυσπροσιτα απο ποιες χρονιες θα αναγνωρισει?
-
Είναι το μυαλό που λείπει συνάδελφε, αυτό ακριβώς εννοούσα. Όσες φορές και να τα γράψεις δεν βοηθάει το νοητικό δυναμικό.
Καλο Πασχα,συναδερφοι,απο το συλλογο εκπαιδευτικων με νοητικη υστερηση.
Εγω δεν μιλησα για φεκιτες,μιλησα γενικα για το δημοσιο.Ουτε ευχηθηκα απολυσεις.Ουτε ειμαι Νερωνας.Την υπενθυμιση και το ''αυτο ακριβως εννοουσα'' που επικυρωνει την υπενθυμιση,δεν κατανοω...να φοβομαστε και οι φεκιτες;Αφου κανεις μας δεν ευχεται απολυσεις...ετσι δεν ειναι;
-
Είναι το μυαλό που λείπει συνάδελφε, αυτό ακριβώς εννοούσα. Όσες φορές και να τα γράψεις δεν βοηθάει το νοητικό δυναμικό.
Τι χρεία έχομεν μαρτύρων (Ματθαίου ΚΣΤ' 63).
http://asep-edu.blogspot.gr/p/blog-page_9.html
ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ-ΤΕΛΙΚΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ-ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΑΠΟΛΥΣΗΣ
ΧΑΡΗΣ Απάντηση | Νήμα | Περισσότερα
Selected post Απρ 12, 2014; 4:04pm ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ-ΤΕΛΙΚΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ-ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΑΠΟΛΥΣΗΣ
ΧΑΡΗΣ
12 δημοσιεύσεις
ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΠΟΤΗΤΑΣ ΑΣΕΠ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗ ΧΟΡΗΓΗΣΗ 15 ΜΟΡΙΩΝ ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΜΕΣΩ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ, ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΔΕ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕΣΩ ΑΣΕΠ ΥΠΟΛΕΙΠΟΝΤΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΕΝΑΝΤΙ ΤΩΝ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΜΕ ΑΣΕΠ....ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ...ΕΠΟΜΕΝΩΣ Η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΑΠΟΛΥΣΗΣ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΜΕ ΑΣΕΠ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕ ΜΕ ΧΑΡΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΑΠΟΛΥΣΗΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ, ΟΜΩΣ ΕΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΟΡΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΚΟΠΙΑΣΑΝ ΚΑΙ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΑΔΙΑΒΛΗΤΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ.
Απομάκρυνση Διαφημίσεων
-
Δεν ξέρω τι έχεις καβατζωσει εσύ και αν δεν είχες την μύγα δεν θα έγραφες περί μαθημάτων... Άλλο να ξέρουμε τι είναι ο κουλης και άλλο να γράφουν κάποιοι εδώ ποιοι πρέπει να φύγουν και ποιοι να μείνουν. Αν εσένα δεν σε ενοχλεί η κατάντια αυτή να μου επιτρέπεις να με ενοχλεί εμένα και να τα χώνω όπου νομίζω
Δεν νομιζω να ευχεται κανεις απολυσεις.Δεν νομιζω επισης οτι το φορουμ αναζητα κηνσορες.
-
Τι χρεία έχομεν μαρτύρων (Ματθαίου ΚΣΤ' 63).
http://asep-edu.blogspot.gr/p/blog-page_9.html
ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ-ΤΕΛΙΚΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ-ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΑΠΟΛΥΣΗΣ
ΧΑΡΗΣ Απάντηση | Νήμα | Περισσότερα
Selected post Απρ 12, 2014; 4:04pm ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ-ΤΕΛΙΚΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ-ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΑΠΟΛΥΣΗΣ
ΧΑΡΗΣ
12 δημοσιεύσεις
ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΠΟΤΗΤΑΣ ΑΣΕΠ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗ ΧΟΡΗΓΗΣΗ 15 ΜΟΡΙΩΝ ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΜΕΣΩ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ, ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΔΕ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕΣΩ ΑΣΕΠ ΥΠΟΛΕΙΠΟΝΤΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΕΝΑΝΤΙ ΤΩΝ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΜΕ ΑΣΕΠ....ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ...ΕΠΟΜΕΝΩΣ Η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΑΠΟΛΥΣΗΣ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΜΕ ΑΣΕΠ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕ ΜΕ ΧΑΡΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΑΠΟΛΥΣΗΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ, ΟΜΩΣ ΕΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΟΡΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΚΟΠΙΑΣΑΝ ΚΑΙ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΑΔΙΑΒΛΗΤΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ.
Απομάκρυνση Διαφημίσεων
Γερο μνημονικο εχει αυτος ο kinegiros,εγω νομιζα οτι συζητουσαμε για τα σημερινα μηνυματα.Ειναι και απο αλλο φορουμ,ειδα.
-
Συνάδελφοι, εφόσον κάποιος έχει πιάσει το ταβάνι των 16,8 μορίων στην προϋπηρεσία πως θα του μετρηθούν τα δυσπρόσιτα?
Επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο. Μια φίλη μου έχει από τον ασεπ του 2008 μισό μόριο, βαθμό πτυχίου 6 και περίπου 30 μόρια προϋπηρεσίας. θα προηγείται από κάποιον που δεν έχει περάσει ασεπ αλλά θα έχει τη μέγιστη προϋπηρεσία?
-
καλά εννοείεται πως θα φάει τρελό μαύρο για τα δυσπρόσιτα...κι ας μην αρέσει σε κάποιους αυτό 8)
Το καλό που του θέλω! Το πολιτικό κόστος θα είναι μεγάλο! Όπως την πάτησε ο Άρβι-Κούλης με τις επιλογές τους, έτσι θα την πατήσει κι αυτός! Οι εκπαιδευτικοί ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις, γι` αυτό μας έχουν στην απόξω!
-
Τι χρεία έχομεν μαρτύρων (Ματθαίου ΚΣΤ' 63).
http://asep-edu.blogspot.gr/p/blog-page_9.html
ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ-ΤΕΛΙΚΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ-ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΑΠΟΛΥΣΗΣ
ΧΑΡΗΣ Απάντηση | Νήμα | Περισσότερα
Selected post Απρ 12, 2014; 4:04pm ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ-ΤΕΛΙΚΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ-ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΑΠΟΛΥΣΗΣ
ΧΑΡΗΣ
12 δημοσιεύσεις
ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΠΟΤΗΤΑΣ ΑΣΕΠ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗ ΧΟΡΗΓΗΣΗ 15 ΜΟΡΙΩΝ ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΜΕΣΩ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ, ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΔΕ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕΣΩ ΑΣΕΠ ΥΠΟΛΕΙΠΟΝΤΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΕΝΑΝΤΙ ΤΩΝ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΜΕ ΑΣΕΠ....ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ...ΕΠΟΜΕΝΩΣ Η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΑΠΟΛΥΣΗΣ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΜΕ ΑΣΕΠ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕ ΜΕ ΧΑΡΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΑΠΟΛΥΣΗΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ, ΟΜΩΣ ΕΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΟΡΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΚΟΠΙΑΣΑΝ ΚΑΙ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΑΔΙΑΒΛΗΤΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ.
Απομάκρυνση Διαφημίσεων
Τιποτα δεν ηταν μηδενικο. Μπορεις να ρωτησεις κατι φυσιοθεραπευτες και νοσηλευτες που βγηκαν σε διαθεσιμοτητα και οι θεσεις που τους ειχαν δωσει για να δηλωσουν εκτος εκπαιδευσης δεν τους καλυπταν ολους η ηταν τρομερα απομακρυσμενες. Επισης νομιζω οτι καποιος εκπαιδευτικος δεν θελει να φυγει απο την εκπαιδευση εκτος και αν μονος αυτοσκοπος του ειναι το δημοσιουπαλληληκι.
-
Και οι 2 ασεπ θα μετρανε?την εχουν ασχημα οσοι εxoυν μονο προυπηρεσια. Αδικο μονο ενας ασεπ να μετρα..ο μεγαλυτερος
-
Γερο μνημονικο εχει αυτος ο kinegiros,εγω νομιζα οτι συζητουσαμε για τα σημερινα μηνυματα.Ειναι και απο αλλο φορουμ,ειδα.
Έχω την εντύπωση ότι δεν έχετε αντιληφθεί την καταιγίδα που έρχεται και συζητάτε για ταβάνια και πατώματα .Τα σύννεφα της καταιγίδας αφορούν μόνιμους και αναπληρωτές .
-
Μπράβο "συνάδελφοι" ακόμα δεν διοριστήκατε και τώρα κανονίζετε και απολύσεις.....κακομοίρηδες σας λυπάμαι πραγματικά.... Όχι για την ανθρωποφαγία σας αλλά για το μυαλό που κουβαλάτε
ΕΣΥ ΚΥΝΕΓΥΡΕ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΕΣ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ; Ή ΠΗΡΕΣ ΤΗ ΘΕΣΗ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΛΛΟΥ Ο ΟΠΟΙΟΣ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΝΑ ΔΙΚΑΙΩΘΕΙ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΔΙΚΑΙΩΘΕΙ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ! ΟΠΩΣ ΟΚΛΕΦΤΗΣ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΠΙΑΣΟΥΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ ΤΑ ΚΛΟΠΙΜΑΙΑ!
-
Τιποτα δεν ηταν μηδενικο. Μπορεις να ρωτησεις κατι φυσιοθεραπευτες και νοσηλευτες που βγηκαν σε διαθεσιμοτητα και οι θεσεις που τους ειχαν δωσει για να δηλωσουν εκτος εκπαιδευσης δεν τους καλυπταν ολους η ηταν τρομερα απομακρυσμενες. Επισης νομιζω οτι καποιος εκπαιδευτικος δεν θελει να φυγει απο την εκπαιδευση εκτος και αν μονος αυτοσκοπος του ειναι το δημοσιουπαλληληκι.
Ειχαν καταργηθει κλαδοι ολοκληροι τοτε.Γνωριζω συναδερφο διορισθεισα του ΑΣΕΠ 2008,με τη δευτερη φουρνια,που ειχε βγει σε διαθεσιμοτητα.Τωρα εργαζεται σε νοσοκομειο.
Εδω μεσα,συναδερφε ,εχουμε φτιαξει την τελεια καταιγιδα χα χα χα.Εξω εχει 15 μποφορ,βυθιζεται το πλοιο αυτανδρο,αναπληρωτες,μονιμοι και δε συμμαζευεται με τον τυφωνα Α....s.Απογειωνομαστεεεεεεε λεμεεεεεε!!!
-
ΕΣΥ ΚΥΝΕΓΥΡΕ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΕΣ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ; Ή ΠΗΡΕΣ ΤΗ ΘΕΣΗ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΛΛΟΥ Ο ΟΠΟΙΟΣ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΝΑ ΔΙΚΑΙΩΘΕΙ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΔΙΚΑΙΩΘΕΙ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ! ΟΠΩΣ ΟΚΛΕΦΤΗΣ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΠΙΑΣΟΥΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ ΤΑ ΚΛΟΠΙΜΑΙΑ!
καλέ γιατί φωνασκείς; μετά το geniuslack έχουμε και temperlack ?
σιγά μην πήρα την θέση μόνο ενός.... 13 ασεπίτες του 08 θυσία για την αφεντιά μου!.... ίσα και όμοια ήμαστε ; ;D
-
Συνάδελφοι, εφόσον κάποιος έχει πιάσει το ταβάνι των 16,8 μορίων στην προϋπηρεσία πως θα του μετρηθούν τα δυσπρόσιτα?
Επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο. Μια φίλη μου έχει από τον ασεπ του 2008 μισό μόριο, βαθμό πτυχίου 6 και περίπου 30 μόρια προϋπηρεσίας. θα προηγείται από κάποιον που δεν έχει περάσει ασεπ αλλά θα έχει τη μέγιστη προϋπηρεσία?
Οχι
η φίλη σου θα έχει 0,5+1+5,4=6,9
και ο κάποιος 16,8
-
Συνάδελφοι, εφόσον κάποιος έχει πιάσει το ταβάνι των 16,8 μορίων στην προϋπηρεσία πως θα του μετρηθούν τα δυσπρόσιτα?
Επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο. Μια φίλη μου έχει από τον ασεπ του 2008 μισό μόριο, βαθμό πτυχίου 6 και περίπου 30 μόρια προϋπηρεσίας. θα προηγείται από κάποιον που δεν έχει περάσει ασεπ αλλά θα έχει τη μέγιστη προϋπηρεσία?
Όπως μας ενημέρωσε η anixia κανείς δε θα μπορεί να περάσει το ταβάνι των 60 μηνών προϋπηρεσίας (συνυπολογιζόμενων των διπλών μηνών από τα δυσπρόσιτα). Άρα αν κάποιος έχει φτάσει ήδη το μέγιστο με την πραγματική προϋπηρεσία, το ότι υπηρέτησε σε δυσπρόσιτα δε θα του δίνει περισσότερα μόρια.
Η φίλη σου θα έχει 0,5 από τον ΑΣΕΠ του 2008 και 1 μόριο από το βαθμό του πτυχίου της.
Από την προϋπηρεσία θα έχει 8x0,1+8x0,15+8x0,20+6x0,30=0,8+1,2+1,6+1,8=5,4.
Συνολικά: 0,5+1+5,4=6,9.
Ένας που δεν έχει περάσει ΑΣΕΠ θα πάρει για τη μέγιστη προϋπηρεσία του 16,80 συν τα μόρια από το πτυχίο του.
Συνεπώς, θα προηγείται από τη φίλη σου παρόλο που δεν έχει περάσει τη βάση του ΑΣΕΠ.
-
Και οι 2 ασεπ θα μετρανε?την εχουν ασχημα οσοι εxoυν μονο προυπηρεσια. Αδικο μονο ενας ασεπ να μετρα..ο μεγαλυτερος
Δεν γίνεται να μετράει ο καλύτερος βαθμός ΑΣΕΠ του καθενός. Μόνο για φέτος ο βαθμός του ΑΣΕΠ 2008 θα δίνει 1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση και ο βαθμός του ΑΣΕΠ 2006 θα δίνει 0,5 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση.
Όντως στους ΠΕ02 το παραμικρό στην μοριοδότηση έχει σημασία, επειδή θα έχουμε συνωστισμό πολλών εκπαιδευτικών ανά μόριο.
-
ευχαριστώ πολύ, Lasid και gvasilis. καλό βράδι.
-
Δεν γίνεται να μετράει ο καλύτερος βαθμός ΑΣΕΠ του καθενός. Μόνο για φέτος ο βαθμός του ΑΣΕΠ 2008 θα δίνει 1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση και ο βαθμός του ΑΣΕΠ 2006 θα δίνει 0,5 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση.
Όντως στους ΠΕ02 το παραμικρό στην μοριοδότηση έχει σημασία, επειδή θα έχουμε συνωστισμό πολλών εκπαιδευτικών ανά μόριο.
Δηλαδή από του χρόνου τι περιμένουμε;
-
γιατι μονο για φετος lasid του χρονου
-
γιατι μονο για φετος lasid του χρονου
Γιατι αυτο ειναι μεταβατικη ρυθμιση. Απο του χρονου αλλα απο οτι φαινεται.
-
Δεν γίνεται να μετράει ο καλύτερος βαθμός ΑΣΕΠ του καθενός. Μόνο για φέτος ο βαθμός του ΑΣΕΠ 2008 θα δίνει 1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση και ο βαθμός του ΑΣΕΠ 2006 θα δίνει 0,5 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση.
Όντως στους ΠΕ02 το παραμικρό στην μοριοδότηση έχει σημασία, επειδή θα έχουμε συνωστισμό πολλών εκπαιδευτικών ανά μόριο.
Θυμάται κανείς ποιος θέσπισε το ένα μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση;
Eίναι άδικο, διότι με αυτόν τον τρόπο χαρίζει εικονική βάση του ΑΣΕΠ σε όλους.
-
Από του χρόνου αναμένουμε το μόνιμο σύστημα προσλήψεων και διορισμών.
Αυτό είναι προσωρινό, επειδή η σύνταξη πινάκων με βάση την προϋπηρεσία κρίθηκε αντισυνταγματική!
Συνάδελφοι το σχέδιο διάταξης για τις προσλήψεις αναπληρωτών του έτους 2016-2017 έχει ανακοινωθεί από 8-4-2016:
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon/deltia-typoy/19375-008-04-16-sxedio-diataksis-gia-tis-fetines-proslipseis-anapliroton-2
Σε αυτό που θα διαβάσετε μάλλον θα προστεθεί ο συνυπολογισμός του διπλασιασμού προϋπηρεσίας για τα δυσπρόσιτα.
-
Θυμάται κανείς ποιος θέσπισε το ένα μόριο για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση;
Eίναι άδικο, διότι με αυτόν τον τρόπο χαρίζει εικονική βάση του ΑΣΕΠ σε όλους.
Αυτό ισχύει από το έτος 2005-2006. Δες εδώ:
http://www.fourtounis.gr/download/erotiseis/09.htm
Από την έναρξη του σχολικού έτους 2005-2006 η πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών στα σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης γίνεται από ενιαίο πίνακα που συντάσσεται για κάθε έτος και στον οποίο κατατάσσονται, με αίτηση τους, οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί κατά σειρά που εξαρτάται από το σύνολο των μορίων ως ακολούθως (άρθρο 6, παρ. 5 του Ν. 3255/04):
•Σε όσους έχουν προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού, ένα μόριο για κάθε μήνα της προϋπηρεσίας τους. Η υπηρεσία προσωρινών αναπληρωτών σε σχολικές μονάδες, που χαρακτηρίζονται κατά τις οικείες διατάξεις ως δυσπρόσιτες, λογίζεται, από το σχολικό έτος 2002-2003 και εφεξής στο διπλάσιο (παρ. 3 άρθρο 9 του Ν. 3391/2005).
•Σε όσους έλαβαν τη βαθμολογική βάση κατά τον τελευταίο προ της συντάξεως του ως άνω πίνακα διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π., ένα μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα πάνω από τη βαθμολογική βάση.
•Σε όσους έλαβαν τη βαθμολογική βάση κατά τον αντίστοιχο προτελευταίο διαγωνισμό μισό μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα πάνω από τη βαθμολογική βάση.
•Όσοι υπάγονται σε περισσότερες της μιας από τις ανωτέρω περιπτώσεις λαμβάνουν αθροιστικά τα μόρια αυτών.
-
Αυτό ισχύει από το έτος 2005-2006. Δες εδώ:
http://www.fourtounis.gr/download/erotiseis/09.htm
Από την έναρξη του σχολικού έτους 2005-2006 η πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών στα σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης γίνεται από ενιαίο πίνακα που συντάσσεται για κάθε έτος και στον οποίο κατατάσσονται, με αίτηση τους, οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί κατά σειρά που εξαρτάται από το σύνολο των μορίων ως ακολούθως (άρθρο 6, παρ. 5 του Ν. 3255/04):
•Σε όσους έχουν προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού, ένα μόριο για κάθε μήνα της προϋπηρεσίας τους. Η υπηρεσία προσωρινών αναπληρωτών σε σχολικές μονάδες, που χαρακτηρίζονται κατά τις οικείες διατάξεις ως δυσπρόσιτες, λογίζεται, από το σχολικό έτος 2002-2003 και εφεξής στο διπλάσιο (παρ. 3 άρθρο 9 του Ν. 3391/2005).
•Σε όσους έλαβαν τη βαθμολογική βάση κατά τον τελευταίο προ της συντάξεως του ως άνω πίνακα διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π., ένα μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα πάνω από τη βαθμολογική βάση.
•Σε όσους έλαβαν τη βαθμολογική βάση κατά τον αντίστοιχο προτελευταίο διαγωνισμό μισό μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα πάνω από τη βαθμολογική βάση.
•Όσοι υπάγονται σε περισσότερες της μιας από τις ανωτέρω περιπτώσεις λαμβάνουν αθροιστικά τα μόρια αυτών.
Μα μετά ήρθε ο 3848 που όριζε άλλη μοριοδότηση.
-
Η μοριοδότηση του 3848 τίθεται σε ισχύ μετά από τον επόμενο ΑΣΕΠ.
-
καλά εννοείεται πως θα φάει τρελό μαύρο για τα δυσπρόσιτα...κι ας μην αρέσει σε κάποιους αυτό 8)
Επειδη στα εχω μαζεμενα!!!!!Μαυρο επρεπε να ριξετε οταν αυξηθηκε το ωραριο στη δευτεροβαθμια και εμειναν χιλιαδες αναπληρωτες ανεργοι!!!Αλλα τοτε μαλλον δεν καιγοταν η γουνα σου......τωρα ομως καιγεται κ τσουζει????γι αυτο φωναζεις????που ησασταν ολοι εσεις να διαμαρτυρηθειτε για την αυξηση ωραριου και για την πουλημενη τοτε ολμε???που ηταν οι τριτεκνοι να διαμαρτυρηθουν???ΞΕΡΕΙς γιατι δεν ανοιξε ρουθουνι τοτε???γιατι οι βυσματιες εργαστηκατε και οι τριτεκνοι φυσικα με το 20%!!!ΤΟ ΚΑΤΑΠΙΑΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΑΤΕ ΚΑΙ ΓΑΡΓΑΡΑ!!!!
-
Αν κάποιος/α συναδελφος συμμετέχει στις προσφυγές και έχει τη διαθεση,ας μου στείλει ενα πμ
-
Μπράβο "συνάδελφοι" ακόμα δεν διοριστήκατε και τώρα κανονίζετε και απολύσεις.....κακομοίρηδες σας λυπάμαι πραγματικά.... Όχι για την ανθρωποφαγία σας αλλά για το μυαλό που κουβαλάτε
Σωστός!
-
Η μοριοδότηση του 3848 τίθεται σε ισχύ μετά από τον επόμενο ΑΣΕΠ.
ΥΓ Γράφε μετά το quote.
Απλά θυμίζω ότι η Ολομέλεια του ΣτΕ με την 527 παρ. 13, αποφάσισε:
"13. Επειδή, η μεταβατική διάταξη του άρθρου 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, κατά το μέρος που προβλέπει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται, κατά το χρόνο που αυτή ισχύει, σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία (πρβλ. και τη μνημονευθείσα στην ενδέκατη σκέψη ρύθμιση του άρθρου 6 παρ. 2 περ. α΄ υποπερ. ββ΄ του ν. 3255/2004), με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διορισμών από τους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος). "
-
Πρόταση.Κεράκι και προσευχή. Κάτι άλλο μην το ελπίζετε. Δεν πρόκειται τίποτα να γίνει για διορισμούς. Αναπληρωτές και πάλι αναπληρωτές. Αφού υπάρχει λύση γιατί να παιδεύονται με διορισμούς;
-
Περισσοτερα καλα νεα... 8)
(http://i1.wp.com/xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2016/04/105053611.jpeg)
-
Επιμένεις portokali ότι είναι πολιτική βούληση του Φίλη και όχι απόφαση της αρμόδιας εξουσίας της Δημοκρατίας μας. Δηλαδή ο Φίλης είναι ΑΣΕΠΙΤΗΣ και το ίδιο το κόμμα του λαχταρά τους γραπτούς διαγωνισμούς; Επίσης του αρέσει του κομματικού Φίλη του, η κοινωνική αναταραχή μεταξύ των εκπαιδευτικών; Δεν νομίζω...
δεν ξέρω τι είναι και τι δεν είναι εμένα με νοιάζει που τα καταργεί άσε τα περί ΣτΕ γιατί δεν αποφάνθηκε για το αν θα μετράνε ή δεν θα μετράνε τα διπλα των δυσπροσίτων ...μόνοι σας το συμπεραίνετε αυτό...
-
δεν ξέρω τι είναι και τι δεν είναι εμένα με νοιάζει που τα καταργεί άσε τα περί ΣτΕ γιατί δεν αποφάνθηκε για το αν θα μετράνε ή δεν θα μετράνε τα διπλα των δυσπροσίτων ...μόνοι σας το συμπεραίνετε αυτό...
Το ανέφερα γιατί μιλάς πάντα για μήνας και μόριο και για τα δυσπρόσιτα μήνας και δύο μόρια σε μία δύσκολη κατάσταση μετά τις δικαστικές και αμετάκλητες αποφάσεις. Εγώ εύχομαι να μετρήσουν διπλά, με αυτούς τους νέους χαμηλούς συντελεστές τα δυσπρόσιτα ή τα απομακρυσμένα και κάποιος να φτάνει πιο γρήγορα το όριο π.χ. των 60 μηνών. Με το παλιό καθεστώς και την μεγάλη μοριοδότηση της προϋπηρεσίας ήταν προκλητικό και άδικο το μήνας και δύο μόρια. Ένας στην Σύμη διπλά μόρια ο άλλος στην Κάλυμνο τα μισά. Παλιά, στις καλές εποχές αυτό και πολλά άλλα κανείς δεν τα έδινε σημασία. Τώρα όμως μιλάμε για ανατροπές και μάλιστα με παγίδες όπως οι κλειστοί πίνακες που ανοίγουν σταδιακά και ο νέος χαρακτηρισμός και διαχωρισμός αυτών με τα απομακρυσμένα.Αδικία πάνω στην αδικία. Καλά και αρκετά είναι τα μόρια μετάθεσης και το επίδομα παραμεθορίου.
-
δεν ξέρω τι είναι και τι δεν είναι εμένα με νοιάζει που τα καταργεί άσε τα περί ΣτΕ γιατί δεν αποφάνθηκε για το αν θα μετράνε ή δεν θα μετράνε τα διπλα των δυσπροσίτων ...μόνοι σας το συμπεραίνετε αυτό...
Αυτό που τον νοιάζει αυτή τη στιγμή τον Φίλη, είναι οι όποιες προσφυγές γίνουν, να μην έχουν πιθανότητες να δικαιωθούν. Οπότε παίρνει όλα τα μέτρα που έχουν ήδη κριθεί συνταγματικά. Για τα δυσπρόσιτα το ψάχνει το πράγμα, αλλά θα το προσθέσει μόνο αν είναι απολύτως σίγουρος ότι δεν είναι αντισυνταγματικό το να μετρήσουν διπλά.
-
Αυτό που τον νοιάζει αυτή τη στιγμή τον Φίλη, είναι οι όποιες προσφυγές γίνουν, να μην έχουν πιθανότητες να δικαιωθούν. Οπότε παίρνει όλα τα μέτρα που έχουν ήδη κριθεί αντισυνταγματικά. Για τα δυσπρόσιτα το ψάχνει το πράγμα, αλλά θα το προσθέσει μόνο αν είναι απολύτως σίγουρος ότι δεν είναι αντισυνταγματικό το να μετρήσουν διπλά.
Oι προσφυγες πανω στη διαταξη που θα ψηφιστει εννοεις;
-
και τι εννοεις οταν λες"παίρνει όλα τα μέτρα που έχουν ήδη κριθεί αντισυνταγματικά"; σ εχασα
-
και τι εννοεις οταν λες"παίρνει όλα τα μέτρα που έχουν ήδη κριθεί αντισυνταγματικά"; σ εχασα
Ο δαίμων της πληκτρολόγησης. Συνταγματικά εννοούσα.
Oι προσφυγες πανω στη διαταξη που θα ψηφιστει εννοεις;
Ναι, πάνω στη διάταξη λογικά θα γίνουν οι προσφυγές
-
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΠΩΣ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΘΑ ΑΠΟΣΥΡΘΕΙ. ΜΙΛΑΕΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΤΡΟΠΗ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ
-
ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ ΕΛΕΧΘΗ ΔΙΑ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΦΙΛΗ ''ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ ΣΕ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΠΕΡΣΙΝΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ''
-
ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ ΕΛΕΧΘΗ ΔΙΑ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΦΙΛΗ ''ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ ΣΕ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΠΕΡΣΙΝΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ''
Let the battles begin... Είπε ότι θα αναλάβει την ευθύνη αν παραμείνουν κλειστά τα σχολεία. Ας προετοιμαστεί να την αναλάβει. Ή ξέρει ότι θα γίνουν εκλογές και άλλος θα παραλάβει την καυτή πατάτα. Ανευθυνοϋπεύθυνοι...
-
επειδη το θεμα ειναι σοβαρο..sotia ολ αυτα που τα διαβασες;;
-
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΔΩ... ΕΚΛΟΓΕΣ Ή ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟΥ-ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΥΤΗ ΠΑΤΑΤΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΤΕΙ ΚΑΙ ΑΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΟΠΩΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΜΕΙΖΟΝ...ΜΕ ΤΙΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΛΛΕΙΨΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΔΙΟΡΙΣΤΙΑ ΧΡΟΝΩΝ
-
Απλά θυμίζω ότι η Ολομέλεια του ΣτΕ με την 527 παρ. 13, αποφάσισε:
"13. Επειδή, η μεταβατική διάταξη του άρθρου 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, κατά το μέρος που προβλέπει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται, κατά το χρόνο που αυτή ισχύει, σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία (πρβλ. και τη μνημονευθείσα στην ενδέκατη σκέψη ρύθμιση του άρθρου 6 παρ. 2 περ. α΄ υποπερ. ββ΄ του ν. 3255/2004), με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διορισμών από τους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος). "
Αυτό απλώς λέει ότι δεν μπορεί να διορίζεται το 40%. Δεν λέει ότι λήγει η μεταβατική περίοδος και μετράνε όλα στουςπίνακες σαν να έχει γίνει ήδη ΑΣΕΠ. Είναι λίγο περίπλοκη η εκπαιδευτική νομοθεσία και με τις δικαστικές αποφάσεις που έχουν εκδοθεί γίνονται ακόμα πιο σύνθετα τα πράγματα.
sotia εδώ όλοι γράφουμε με μικρά γράμματα.
-
ΑΝ ΜΠΕΙΤΕ ΣΤΟ ESOS.GR ΕΧΕΙ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΤΡΟΠΗ
-
ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ ΕΛΕΧΘΗ ΔΙΑ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΦΙΛΗ ''ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ ΣΕ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΠΕΡΣΙΝΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ''
τι εννοεις γινε πιο συγκεκριμενη...
-
ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ ΕΛΕΧΘΗ ΔΙΑ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΦΙΛΗ ''ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ ΣΕ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΠΕΡΣΙΝΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ''
αν ισχύσει το παραπάνω τότε ο υπουργός μας είναι ακόμα μεγαλύτερο μυαλό!
το σενάριο που είχα γράψει ταιριάζει απόλυτα με την συμπεριφορά του αυτή....
1ο αφού έκανε τους πάντες μαλλιά κουβάρια για να περάσει στην ζούλα ότι δεν θα κάνει μόνιμους διορισμούς και μέτρα μείωσης κόστους.....
2ο τώρα ακυρώνει αυτό που έθιγε σχεδόν τους πάντες ώστε να κοιμηθούν ήσυχοι και να συνεχίζει να μην έχει σοβαρές αντιδράσεις στα άλλα που φέρνει .....
αν λέω ισχύει... τότε εκτιμώ ότι έχει πάρει εγγυήσεις ότι δεν θα υπάρχει πρόβλημα με το ΣΤΕ το οποίο θα πάρει όμοια απόφαση με την περσινή για τους αναπληρωτές....
αυτό το υπουργείο δεν σε κάνει να βαριέσαι ποτέ....
ιδέα: να γυριστεί σήριαλ η ζωή ενός αναπληρωτή, έστω ένα ντοκιμαντέρ.... θα είχε τρελή επιτυχία
-
επειδη το θεμα ειναι σοβαρο..sotia ολ αυτα που τα διαβασες;;
τι εννοεις γινε πιο συγκεκριμενη...
Έχει συνεδρίαση η επιτροπή μορφωτικών στη βουλή. Εκεί τα είπε
-
https://www.alfavita.gr/arthron/enimerosi-pos-aposyretai-i-diataxi-gia-tis-proslipseis-anapliroton
-
sotia ,αν πει κατι καινουργιο σε παρακαλω στειλ το κι εδω ,γιατι το δικο μου δεν ανοιγει το λαιβ με τιποτα.Ευχαριστω
-
Δήλωση Υπουργού μέσα από τη Βουλή:
Καμία αλλαγή στον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών για φέτος! Μόλις το ανακοίνωσε ο Φίλης στην συνεδρίαση της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων.
Δεσμεύτηκε για νέο ΑΣΕΠ στη νέα χρονιά.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/kamia-allagi-ston-tropo-proslixis-ton/
-
Φαιδροί μέχρι το τέλος. Αφού εξήγγειλαν αλλαγή του νόμου εδραιώνοντας πλήρως την αποφασή τους σε διακστικές αποφάσεις, τώρα λένε ότι μπορούν και αλλιώς. Υποθέτω ετοιμάζονται για εκλογές.
Φυσικά αν γίνει αυτό θα υπάρξουν καινούριες προσφυγές, οι οποίες θα δικαιωθούν και τότε ο Φίλης θα το παίξει ο καλός της υπόθεσης που "προσπάθησε" και θα ρίξει το φταίξιμο στους "ασυνείδητους εκπαιδευτικούς" που μπλόκαραν την διαδικασία. Πολιτικάντηδες του αίσχιστου είδους.
-
Δήλωση Υπουργού μέσα από τη Βουλή:
Καμία αλλαγή στον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών για φέτος! Μόλις το ανακοίνωσε ο Φίλης στην συνεδρίαση της επιτροπής μορφωτικών υποθέσεων.
Δεσμεύτηκε για νέο ΑΣΕΠ στη νέα χρονιά.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/kamia-allagi-ston-tropo-proslixis-ton/
πετάει και το καροτάκι στους νεοθιγόμενους.... α ρε υπουργάραααααα.... άρχοντας !!!!
-
αν ισχύσει το παραπάνω τότε ο υπουργός μας είναι ακόμα μεγαλύτερο μυαλό!
το σενάριο που είχα γράψει ταιριάζει απόλυτα με την συμπεριφορά του αυτή....
1ο αφού έκανε τους πάντες μαλλιά κουβάρια για να περάσει στην ζούλα ότι δεν θα κάνει μόνιμους διορισμούς και μέτρα μείωσης κόστους.....
2ο τώρα ακυρώνει αυτό που έθιγε σχεδόν τους πάντες ώστε να κοιμηθούν ήσυχοι και να συνεχίζει να μην έχει σοβαρές αντιδράσεις στα άλλα που φέρνει .....
αν λέω ισχύει... τότε εκτιμώ ότι έχει πάρει εγγυήσεις ότι δεν θα υπάρχει πρόβλημα με το ΣΤΕ το οποίο θα πάρει όμοια απόφαση με την περσινή για τους αναπληρωτές....
αυτό το υπουργείο δεν σε κάνει να βαριέσαι ποτέ....
ιδέα: να γυριστεί σήριαλ η ζωή ενός αναπληρωτή, έστω ένα ντοκιμαντέρ.... θα είχε τρελή επιτυχία
Θεωρεις οτι τωρα ειναι η στιγμη για να επιβεβαιωθεις ΕΣΥ;;;;;ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΡΓΟΙ ΑΓΩΝΙΟΥΝ και σενα ο καημος σου ειναι να βγεις σωστος;;και να κανεις και προβλεψεις και να εκτιμας κι απο πανω; μαθε να γραφεις πρωτα,που μας εχεις βγαλει τα ματια με τις ασυνταξιες σου που θα μας κανεις και το δικηγορο
-
Ανάσταση από Μεγάλη Τρίτη έχει ξαναγίνει;;;!!! :) :) :)
-
Το ανέφερα γιατί μιλάς πάντα για μήνας και μόριο και για τα δυσπρόσιτα μήνας και δύο μόρια σε μία δύσκολη κατάσταση μετά τις δικαστικές και αμετάκλητες αποφάσεις. Εγώ εύχομαι να μετρήσουν διπλά, με αυτούς τους νέους χαμηλούς συντελεστές τα δυσπρόσιτα ή τα απομακρυσμένα και κάποιος να φτάνει πιο γρήγορα το όριο π.χ. των 60 μηνών. Με το παλιό καθεστώς και την μεγάλη μοριοδότηση της προϋπηρεσίας ήταν προκλητικό και άδικο το μήνας και δύο μόρια. Ένας στην Σύμη διπλά μόρια ο άλλος στην Κάλυμνο τα μισά. Παλιά, στις καλές εποχές αυτό και πολλά άλλα κανείς δεν τα έδινε σημασία. Τώρα όμως μιλάμε για ανατροπές και μάλιστα με παγίδες όπως οι κλειστοί πίνακες που ανοίγουν σταδιακά και ο νέος χαρακτηρισμός και διαχωρισμός αυτών με τα απομακρυσμένα.Αδικία πάνω στην αδικία. Καλά και αρκετά είναι τα μόρια μετάθεσης και το επίδομα παραμεθορίου.
Eχεις απολυτο δικαιο...αυτο με την διπλη μοριοδοτηση δυσπροσιτων ειναι πραγματι προκλητικο..και αυτο δεν εχει να κανει μονο με συμη και καλυμνο...εχει να κανει και με σχολεια στο ιδιο νησι πχ Λημνος-Σαντορινη κτλ...Δεν ξερω τι θα γινει..αλλα αυτοι οι συναδελφοι που φωναζουν...δικαιως φωναζουν...γιατι καποιοι ανθρωποι των υπουργειων φροντιζαν να κανουν αυτον τον διαχωρισμο ολα αυτα τα χρονια....Πιστευω οτι μετα απο αυτες τις φωνες...και επειδη θα υπαρξουν ορισμενες αλλαγες ...πιστευω να δουν οι του υπουργειου και αυτο το θεμα...γιατι πραγματι ειναι προκλητικο συναδελφος με προσληψη σε σχολειο του μουδρου της λημνου να παιρνει διπλα μορια...και ο αλλος σε σχολειο ακριβως διπλα...να παιρνει τα κανονικα...
-
Τι σου είναι τα συμφέροντα τελικά.. πρέπει να είχε πολλές επισκέψεις από ομαδούλες στο γραφείο του τελευταία ο υπουργός 8)
Και μην περιμένετε ΑΣΕΠ τη νέα σχολική χρονιά.. αλλά όποιος θέλει ας ξεκινήσει το διάβασμα και από τώρα, δεν βλάπτει να ξεσκονίζει κανείς τις γνώσεις του, ανεξαρτήτως ΑΣΕΠ.
-
Προφανως του ειπαν απο ΑΣΕΠ οτι δεν βγαινει...δεν πειραζει μακαρι να μη συμμορφωθει με το ΣτΕ...για λογους που δεν μπορω να εξηγησω... ;D ;D ;D
-
Ανάσταση από Μεγάλη Τρίτη έχει ξαναγίνει;;;!!! :) :) :)
Οχι....δεν εχει ξαναγινει .Και εσεις πρεπει να του παρετε του φιλη τουλαχιστο μια......λαμπαδα για το καλο που σας κανει!
-
Υπάρχουν αποφάσεις δικαστηρίων. Δεν μπορεί η διαδικασία να είναι η ως τώρα. Και ότι και να πει ο κάθε Φίλης για τους δικούς του μικροπολιτικούς λόγους, αυτό δεν αλλάζει.
-
Οχι....δεν εχει ξαναγινει .Και εσεις πρεπει να του παρετε του φιλη τουλαχιστο μια......λαμπαδα για το καλο που σας κανει!
μόνο μια λαμπάδα?? τόσο καιρό λες να πηγαίνουν εκεί με άδεια χέρια??!!! Μια οικογένεια έχουν γίνει τόσα χρόνια
-
Ενταξει θα εχουν δουλεια οι δικηγοροι με τα ασφαλιστικα μετρα... 8)
-
αν ισχύσει το παραπάνω τότε ο υπουργός μας είναι ακόμα μεγαλύτερο μυαλό!
το σενάριο που είχα γράψει ταιριάζει απόλυτα με την συμπεριφορά του αυτή....
1ο αφού έκανε τους πάντες μαλλιά κουβάρια για να περάσει στην ζούλα ότι δεν θα κάνει μόνιμους διορισμούς και μέτρα μείωσης κόστους.....
2ο τώρα ακυρώνει αυτό που έθιγε σχεδόν τους πάντες ώστε να κοιμηθούν ήσυχοι και να συνεχίζει να μην έχει σοβαρές αντιδράσεις στα άλλα που φέρνει .....
αν λέω ισχύει... τότε εκτιμώ ότι έχει πάρει εγγυήσεις ότι δεν θα υπάρχει πρόβλημα με το ΣΤΕ το οποίο θα πάρει όμοια απόφαση με την περσινή για τους αναπληρωτές....
αυτό το υπουργείο δεν σε κάνει να βαριέσαι ποτέ....
ιδέα: να γυριστεί σήριαλ η ζωή ενός αναπληρωτή, έστω ένα ντοκιμαντέρ.... θα είχε τρελή επιτυχία
το 3ο σεναριο θα σου πω ,παιρνει πισω την διαταξη γιατι αποσκοπει στην προσφυγη των πινακων κι ετσι στην καθυστερηση στις προσληψεις των αναπληρωτων οπως και περισυ.οι πινακες αν δεν αλλαξουν ειναι παρανομοι ;)
-
Θεωρεις οτι τωρα ειναι η στιγμη για να επιβεβαιωθεις ΕΣΥ;;;;;ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΡΓΟΙ ΑΓΩΝΙΟΥΝ και σενα ο καημος σου ειναι να βγεις σωστος;;και να κανεις και προβλεψεις και να εκτιμας κι απο πανω; μαθε να γραφεις πρωτα,που μας εχεις βγαλει τα ματια με τις ασυνταξιες σου που θα μας κανεις και το δικηγορο
χαλάρωσε.... χιλιάδες πανηγυρίζουν τώρα με την κολοτούμπα του υπουργού..... εγώ δεν πανηγυρίζω για τον ίδιο λόγο που δεν πανηγύριζα πριν.... γιατί θεωρώ ότι όλα όσα κάνει είναι παραπέτασμα καπνού για να κρύψει και να περάσει την πραγματική ατζέντα του υπουργείου....
ααα ναι και θα συνεχίσω να γράφω όπως γράφω... βάζοντας με την "ασυνταξία" μου τάξη όπου νομίζω.... δεν σου αρέσει; μπορείς να μην με διαβάζεις.... αλλιώς σου αρέσει και δεν θες να το παραδεχτείς... :-*
-
Ο φιλης δεν κανει αυτο που του ειπε το στε. Χωρις ασεπ κανενας. Απο εκει και περα ολα πρεπει να μοριοδοτηθουν!
-
το "έθιγε σχεδόν τους πάντες" είναι καθαρά προσωπική εκτίμηση... κάποιοι που δεν έχουν μπει ούτε 1 ώρα σε σχολική τάξη, θα δούλευαν χρόνια σε σχολεία, αν τηρούταν η νομιμότητα...
-
Ρίχνει το μπαλάκι στην ΟΛΜΕ και στα δικαστήρια... Εκεί θα παιχθεί το τελευταίο ημίχρονο. Προφανώς του σφύριξαν ότι και οι πίνακες με το δικό του σχέδιο υπήρχε περίπτωση να ακυρωθούν σε περίπτωση προσφυγών, άρα γιατί να μπλεχθεί ενόψει μάλιστα και εκλογών.
Εμείς θα κάνουμε την προσφυγή, όπως και πέρσι. Για πέρσι εξάλλου είχε πει ο Φίλης ότι κινδύνεψαν οι πίνακες να ακυρωθούν. Φέτος είναι πιθανότερο να ακυρωθούν για πολλούς λόγους.
Εν πάση περιπτώση ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ.... :-*
-
Ρίχνει το μπαλάκι στην ΟΛΜΕ και στα δικαστήρια... Εκεί θα παιχθεί το τελευταίο ημίχρονο. Προφανώς του σφύριξαν ότι και οι πίνακες με το δικό του σχέδιο υπήρχε περίπτωση να ακυρωθούν σε περίπτωση προσφυγών, άρα γιατί να μπλεχθεί ενόψει μάλιστα και εκλογών.
Εμείς θα κάνουμε την προσφυγή, όπως και πέρσι. Για πέρσι εξάλλου είχε πει ο Φίλης ότι κινδύνεψαν οι πίνακες να ακυρωθούν. Φέτος είναι πιθανότερο να ακυρωθούν για πολλούς λόγους.
Εν πάση περιπτώση ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ.... :-*
Μαλλον εχεις δικιο.Ηξερε οτι οι πινακες επροκειτο να ακυρωθουν.Το θεωρω πιο πιθανο αυτο απο το να δεχτηκε πιεσεις απο την ολμε και τους λοιπους
-
Δεσμευτηκε για ΑΣΕΠ την επομενη χρονια? ΤΣΙΡΚΟΟΟΟΟΟΟΟ.... ;D ;D ;D
-
Οι ασεπιτες οπως και εγω ξεχνανε καποιες κατηγοριες οπως πολυτεκνοι τριτεκνοι ειδικες κατηγοριες. Κανενα Στε δεν ειπε τιποτα γιαυτους
-
Κανενας δεν πρεπει να χαιρεται με καμια εξελιξη. Η ρυθμιση οντως τους εθιγε ολους ασεπιτες και μη. Το ασχημο ειναι οχι μονο δεν εκανε κατι να φτιαξει την ρυθμιση και να ειναι μεσα στα πλαισια του συνταγματος αλλα δεν κανει καμια ρυθμιση αφηνωντας τα ολα παλι στην αβεβαιοτητα. Κοινως οσοι πανε παλι αναπληρωτες παρανομα ή οχι δεν ξερουνε τιθα μετραει που θα μετραει και σν θα εχουν καποιο οφελος εκτος οτι τους αφηνουν απλα να αναπνεουν αφου ειναι ολοι ανεργοι.
Συστημα δηλαδηδεν θα δουμε ποτε. Συνεχιζεται το παιχνιδι χωρις κανονες. Και ολα αυτα επειδη μαλλον παμε για εκλογες.
-
χαλάρωσε.... χιλιάδες πανηγυρίζουν τώρα με την κολοτούμπα του υπουργού..... εγώ δεν πανηγυρίζω για τον ίδιο λόγο που δεν πανηγύριζα πριν.... γιατί θεωρώ ότι όλα όσα κάνει είναι παραπέτασμα καπνού για να κρύψει και να περάσει την πραγματική ατζέντα του υπουργείου....
ααα ναι και θα συνεχίσω να γράφω όπως γράφω... βάζοντας με την "ασυνταξία" μου τάξη όπου νομίζω.... δεν σου αρέσει; μπορείς να μην με διαβάζεις.... αλλιώς σου αρέσει και δεν θες να το παραδεχτείς... :-*
οοοοοοοοοοοοχι!θα σε διαβαζω και θα τ ακους κιολας!Αν ειχα προβλημα να διαβαζω τον οποιονδηποτε δε θα μπαινα εδω.Αφου ομως προτιθεσαι να βαλεις με την "ασυνταξια" ..ταξη... ,κατσε και γραψε κανα ποιημα καλυτερα που το χεις κιολας!!!
-
πάμε για προσφυγές...!!!
http://xenesglosses.eu/2016/04/osa-apokalyxe-o-ypourgos-gia-diorismo/
-
Μαλλον εχεις δικιο.Ηξερε οτι οι πινακες επροκειτο να ακυρωθουν.Το θεωρω πιο πιθανο αυτο απο το να δεχτηκε πιεσεις απο την ολμε και τους λοιπους
Ετσι..........το αφήνει το μπαλάκι καθαρά στους νόμους ......
-
Τι σου είναι τα συμφέροντα τελικά.. πρέπει να είχε πολλές επισκέψεις από ομαδούλες στο γραφείο του τελευταία ο υπουργός 8)
Και μην περιμένετε ΑΣΕΠ τη νέα σχολική χρονιά.. αλλά όποιος θέλει ας ξεκινήσει το διάβασμα και από τώρα, δεν βλάπτει να ξεσκονίζει κανείς τις γνώσεις του, ανεξαρτήτως ΑΣΕΠ.
Γι'αυτό και τα ''πήρε'' και σου λέει ας βγάλει το ΣΤΕ το φίδι απ'την τρύπα........ ::) :P
-
Η παρωδια που παριστανει τον Υπουργο δεν καταλαβαινει οτι θα γινει παρτυ με τις προσφυγες... >:(
-
Γι'αυτό και τα ''πήρε'' και σου λέει ας βγάλει το ΣΤΕ το φίδι απ'την τρύπα........ ::) :P
Πάντως οι πληροφορίες σου που έλεγαν ότι όχι μόνο θα κατατεθεί αλλά θα μπουν και τα δυσπρόσιτα, διαψεύστηκαν πανηγυρικώς...
-
Κανενας δεν πρεπει να χαιρεται με καμια εξελιξη. Η ρυθμιση οντως τους εθιγε ολους ασεπιτες και μη. Το ασχημο ειναι οχι μονο δεν εκανε κατι να φτιαξει την ρυθμιση και να ειναι μεσα στα πλαισια του συνταγματος αλλα δεν κανει καμια ρυθμιση αφηνωντας τα ολα παλι στην αβεβαιοτητα. Κοινως οσοι πανε παλι αναπληρωτες παρανομα ή οχι δεν ξερουνε τιθα μετραει που θα μετραει και σν θα εχουν καποιο οφελος εκτος οτι τους αφηνουν απλα να αναπνεουν αφου ειναι ολοι ανεργοι.
Συστημα δηλαδηδεν θα δουμε ποτε. Συνεχιζεται το παιχνιδι χωρις κανονες. Και ολα αυτα επειδη μαλλον παμε για εκλογες.
Ένα σχόλιο σχετικά με το υπογραμμισμένο: εν γνώσει τους πλέον και εν γνώσει όλων αυτό το "παράνομα".
Δε συμμετέχω στους διαλόγους γιατί είναι πραγματικά εκνευριστικό, ειδικά από τη στιγμή που μάθαμε πως ανάμεσα στους "αναπληρωτές" που μάχονται τους αναπληρωτές-επιτυχόντες υπάρχουν άτομα που όχι απλά δε συμμετείχαν στο διαγωνισμό αλλά ήταν και αποτυχόντες! Κι απορείς μετά πού βρήκαν την προϋπηρεσία ταβανιού...
-
Μηδενικοί διορισμοί για το 2016-2017 και αναπληρωτές στα σχολεία μετά τα Χριστούγεννα.
-
Ένα σχόλιο σχετικά με το υπογραμμισμένο: εν γνώσει τους πλέον και εν γνώσει όλων αυτό το "παράνομα".
Δε συμμετέχω στους διαλόγους γιατί είναι πραγματικά εκνευριστικό, ειδικά από τη στιγμή που μάθαμε πως ανάμεσα στους "αναπληρωτές" που μάχονται τους αναπληρωτές-επιτυχόντες υπάρχουν άτομα που όχι απλά δε συμμετείχαν στο διαγωνισμό αλλά ήταν και αποτυχόντες! Κι απορείς μετά πού βρήκαν την προϋπηρεσία ταβανιού...
Καπου χανω το νοημα. Συγνωμη ....αλλα χανω τι θελεις ακριβως να πεις. Η λεξη παρανομα μπηκε γιατι απ την στιγμη που βγηκαν αποφασεις που κρινανε τηννδιαδικασια και ζητησανε την αλλαγη της αν εξακολουθησει τοτε καποιοι θα προσληφθουν κακως.
-
Πάντως οι πληροφορίες σου που έλεγαν ότι όχι μόνο θα κατατεθεί αλλά θα μπουν και τα δυσπρόσιτα, διαψεύστηκαν πανηγυρικώς...
Ναι .........το ομολογώ!!!!!!!!!!!!!!!!
''Εφαγε'' τόση πίεση μέχρι χθες για τη προυπηρεσία και τα δυσπρόσιτα από κάποιους .......αλλά η συγκατάβαση του το πρωί έγινε ξινίλα του τύπου....ας αναλάβει το ΣΤΕ.........>
Έμεινα έκπλητη!!!!!!!!!!!!!! :P
Και όχι μόνο αυτό θέλει όλους να μας πάει και σε νέο Ασέπ! :-\
-
Ναι .........το ομολογώ!!!!!!!!!!!!!!!!
''Εφαγε'' τόση πίεση μέχρι χθες για τη προυπηρεσία και τα δυσπρόσιτα από κάποιους .......αλλά η συγκατάβαση του το πρωί έγινε ξινίλα του τύπου....ας αναλάβει το ΣΤΕ.........>
Έμεινα έκπλητη!!!!!!!!!!!!!! :P
Λες δηλαδή ότι το κάνει εσκεμμένα; Το "ξέρουμε" αυτό ή το υποθέτουμε;
-
Λες δηλαδή ότι το κάνει εσκεμμένα; Το "ξέρουμε" αυτό ή το υποθέτουμε;
Το μόνο που δεν θέλω στη ζωή μου είναι να νουθετώ........
Από την άλλη δεν μπορώ να εγγυηθώ γι'αυτά που ακούω γιατί δεν ήμουν δια ζώσης όταν λεγόντουσαν!!!!!!!!!! ::) :) :(
-
Το ισχύον συστημα εχει προθεσμία μεχρι τον δεκέμβρη, άρα μέχρι τότε δεν θα καταπέσει. Από το γενάρη μπορεί να ακυρωθει, αλλα ως που να βγει η απόφαση θα τελειώσει η χρονιά. Το υπουργείο και τα στελέχη του ειναι μανούλες σε αυτά. Ξεχνάτε μου φαίνεται ποιοί είναι.....
Ακόμα δεν εχετε καταλάβει. Οι υπουργοι άλλαζαν αλλά περιέργως αυτά που μας ενοχλούσαν όχι..
Υπηρχε σκοτάδι στο υπουργειο και στο δημόσιο. Πολλοί ανθρωποι χτίσαν τις ζωές τους στο ψέμα, και τώρα παίζουν το ρόλο των ανθρώπινων ασπίδων.
Πρεπει να βγει η αλήθεια με όλα τα στοιχεία από το υπουργείο. Να φυγουν οι άνθρωποι που την σκεπάζουν. Να απομακρυνθούν οι συντεχνίες και οι ομάδες. Κανένα μυστικό. Τουλάχιστο να μην υπάρξουν νέα θύματα
Τους δικηγόρους πρέπει να τους πληρώσει το υπουργείο για να καθαρίσει.
-
Πάντως οι πληροφορίες σου που έλεγαν ότι όχι μόνο θα κατατεθεί αλλά θα μπουν και τα δυσπρόσιτα, διαψεύστηκαν πανηγυρικώς...
Αρα χτυπαμε παλι ασφαλιστικα και γινεται χαμος!!!!ξανα παλι μπλοκαρισμα των πινακων...αλλωστε το ΣΤΕ ειναι σε ετοιμοτητα
-
Όλοι έπρεπε να έχετε αντιληφθεί την έλλειψη ύπαρξης σοβαρού σχεδίου για την λύση, κατά το δυνατόν, το προβλημάτων που ταλανίζουν την εκπαίδευση. Συνεχίστε λοιπόν να επιδίδεστε σε ανούσιους διαλόγους για νομίμους, παρανόμους πατώματα, ταβάνια κλπ...παραβλέποντας όλοι πως όσοι υπηρετούν στην εκπαίδευση δε το κάνουν αυθαίρετα, αλλά σύμφωνα με νόμους που εφαρμόζει η εκάστοτε κυβέρνηση, άσχετος αν κάποιοι διαφωνούν η συμφωνούν με αυτούς
Επίσης μη σας διαφεύγει το γεγονός ότι η σημερινή αναδίπλωση του υπουργείου ίσως υποκρύπτει πολιτικές εξελίξεις.
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/osa-apokalyxe-o-ypourgos-gia-diorismo/
-
Το μόνο που δεν θέλω στη ζωή μου είναι να νουθετώ........
Από την άλλη δεν μπορώ να εγγυηθώ γι'αυτά που ακούω γιατί δεν ήμουν δια ζώσης όταν λεγόντουσαν!!!!!!!!!! ::) :) :(
Θεωρητικά δηλαδή, ειπώθηκαν. Ουσιαστικά βαρέθηκε ο Φίλης εμ να βοηθάει τους μη έχοντες ΑΣΕΠ, εμ να τον βρίζουν, οπότε ανάγκασε τους έχοντες ΑΣΕΠ να πάνε στο ΣτΕ, ξέροντας ότι θα τους δικαιώσει. Και ταυτόχρονα θα πετύχει και την καθυστέρηση προσλήψεων αναπληρωτών, χωρίς να φταίει αυτός.
-
Αρα χτυπαμε παλι ασφαλιστικα και γινεται χαμος!!!!ξανα παλι μπλοκαρισμα των πινακων...αλλωστε το ΣΤΕ ειναι σε ετοιμοτητα
Ασφαλιστικά κατά της εγκυκλίου, όταν βγει. Ελπίζω τουλάχιστον φέτος να της δώσουν από την αρχή ΦΕΚ... ::)
-
Μπορει ολο αυτο να ναι για καλο.Γιατι δεν ειχε να λογικη να επιχειρει να κανει αλλαγη νομιμη, βαζοντας μπροστα ιδιωτικους και προυπηρεσιες χωρις ασεπ
-
Υποτίθεται πως η διατάξεις που πρότειναν ήταν συμβατές με τον ΣΤΕ. Ήταν τελικά ή είχαμε μια προχειροδουλειά ανίκανων. Μια από τα ίδια όπως και παλαιότερα...
Λόγω της πίεσης είχαμε οπισθοχώρηση του Φίλη. Θα εισπράξει μεγάλο πολιτικό κόστος αυτός και η κυβέρνηση, γιατί έθρεψε προσδοκίες σε μια μεγάλη μερίδα συναδέλφων που αιθάνονται αδικημένοι όλα τα τελευταία χρόνια. Το λόμπι των αποτυχημένων του διαγωνισμού είναι ισχυρό και είναι κατανοητό γιατί φωνάζει περισσότερο. Ξέρει και να γλείφει για την προυπηρεσία και να φωνάζει διεκδικώντας τους διορισμούς. Αυτός είναι ο γνωστός "συνδικαλιστικός" αγώνας.
Οι Ασεπίτες θεωρούν πως έχουν δίκιο και θα το βρουν από τα δικαστήρια. Αν οι πίνακες, ως έχουν, ισχύσουν μέχρι τον Δεκέμβρη, όπως γράφει ο qvasilis, μάλλον θα έπρεπε να προσπαθήσουν και αυτοί στο μέλλον μέσω των ΕΛΜΕ. Αν δεν είναι στα σχολέια, να εκφράζουν την διαμαρτυρία έξω από το σχολείο που κάνουν γενική συνέλευση οι "συνάδελφοι" τους. Μπορεί και να είναι περισσότεροι από αυτούς που είναι μέσα στη συνέλευση...Ο δρόμος είναι πιο εύκολος, ανέξοδος και σύντομος... :P
ΥΓ. Τελικά, όπως αποδεικνύεται πιο κάτω, η ισχύς των πινάκων παραμένει μόνο για το τρέχον σχολικό έτος. O qvasilis δεν έχει δίκιο...
-
Μπορει ολο αυτο να ναι για καλο.Γιατι δεν ειχε να λογικη να επιχειρει να κανει αλλαγη νομιμη, βαζοντας μπροστα ιδιωτικους και προυπηρεσιες χωρις ασεπ
Χμμμ...
"Ασυνταξίες", έλλειψη τόνων, έλλειψη κενού μετά από τελεία, έλλειψη τελείας στο τέλος.
:)
-
το γεγονός ότι δεν προβαίνει σε καμία αλλάγή των πινάκων, σύμφωνα με τις διαρροές, είναι σύμφωνο με το ΣτΕ Το είχαμε πει τεκμηριωμένα εδώ πως μόνο ασεπ του είπε να κάνει κιόχι να αλλάξει τους πίνακες....πάντως είναι δικαίωση των κόπων μας και όσων τρέχαμε στα δυσπρόσιτα....κάθε νέα προσφυγή θα καταπέσει....
-
Υποτίθεται πως η διατάξεις που πρότειναν ήταν συμβατές με τον ΣΤΕ. Ήταν τελικά ή είχαμε μια προχειροδουλειά ανίκανων. Μια από τα ίδια όπως και παλαιότερα...
Λόγω της πίεσης είχαμε οπισθοχώρηση του Φίλη. Θα εισπράξει μεγάλο πολιτικό κόστος αυτός και η κυβέρνηση, γιατί έθρεψε προσδοκίες σε μια μεγάλη μερίδα συναδέλφων που αιθάνονται αδικημένοι όλα τα τελευταία χρόνια. Το λόμπι των αποτυχημένων του διαγωνισμού είναι ισχυρό και είναι κατανοητό γιατί φωνάζει περισσότερο. Ξέρει και να γλείφει για την προυπηρεσία και να φωνάζει διεκδικώντας τους διορισμούς. Αυτός είναι ο γνωστός "συνδικαλιστικός" αγώνας.
Οι Ασεπίτες θεωρούν πως έχουν δίκιο και θα το βρουν από τα δικαστήρια. Αν οι πίνακες, ως έχουν, ισχύσουν μέχρι τον Δεκέμβρη, όπως γράφει ο qvasilis, μάλλον θα έπρεπε να προσπαθήσουν και αυτοί στο μέλλον μέσω των ΕΛΜΕ. Αν δεν είναι στα σχολέια, να εκφράζουν την διαμαρτυρία έξω από το σχολείο που κάνουν γενική συνέλευση οι "συνάδελφοι" τους. Μπορεί και να είναι περισσότεροι από αυτούς που είναι μέσα στη συνέλευση...Ο δρόμος είναι πιο εύκολος, ανέξοδος και σύντομος... :P
οι διατάξεις δεν ήταν συμβατες με το ΣτΕ...η 4303 του έλεγε κάνε ασεπ δεν του έλεγε άλλαξε τους πίνακες αλά 3848 χωρίς να κάνεις ασεπ βάσει του 3848 ....μίλησα με γνωστό δικηγόρο των Στεαδιτών τον Περπατάρη και μου το ανέλυσε...και οι μη έχοντες ασεπ, δυστυχώς ή ευτυχώς έχουν την κάλυψη του ΣτΕ...η 4303 προνόησε γι' αυτούς....
-
12. Επειδή, εν όψει των ανωτέρω, η θέσπιση, με τις μνημονευθείσες διατάξεις του άρθρου 9 του ν. 3848/2010, του κατά τα προεκτεθέντα μεταβατικού συστήματος προσλήψεων αναπληρωτών εκπαιδευτικών, είναι συνταγματικώς ανεκτή, εφ’ όσον συντρέχουν οι κατωτέρω προϋποθέσεις: α) η λειτουργία του μεταβατικού συστήματος περιορίζεται σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα έως την εφαρμογή του παγίου συστήματος. Με δεδομένο, ειδικότερα, ότι καθ’ όλη τη διάρκεια της εφαρμογής του εν λόγω μεταβατικού συστήματος ίσχυσαν και εξακολουθούν να ισχύουν (έως 31.12.2016), σύμφωνα με τα προεκτεθέντα, σημαντικότατοι περιορισμοί στους διορισμούς μονίμου προσωπικού του Δημοσίου, η εφαρμογή του ανωτέρω μεταβατικού συστήματος για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών έως και το τρέχον σχολικό έτος 2015- 2016, δεν υπερβαίνει με βάση τα υφιστάμενα κατά την έκδοση της προσβαλλομένης απόφασεως δεδομένα, τα όρια του εύλογου χρόνου, πέραν του οποίου η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη, σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π.). β) Το εφαρμοζόμενο μεταβατικό σύστημα στηρίζεται σε προκαθορισμένα και αντικειμενικά ουσιαστικά κριτήρια επιλογής των προσλαβανομένων, τα οποία συνάδουν, κατ’ αρχήν προς τις προαναφερθείσες συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας, όπως τα κριτήρια της προϋπηρεσίας (βλ. ΣΕ 527.2016 ολομ., 3593/2008 ολομ.) και της λήψεως της βαθμολογικής βάσεως σε διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, με αθροιστική μάλιστα υπολογισμό μορίων σε περίπτωση σωρευτικής συνδρομής των κριτηρίων τούτων (άρθρο 6 παρ. 5 ν. 3255/2004). Και (γ) η εφαρμογή του εν λόγω μεταβατικού συστήματος δεν αφορά διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών – κατ’ αντίθεση προς την περίπτωση του διορισμού μονίμων εκπαιδευτικών που κρίθηκε με την 527/2015 απόφαση της ολομέλειας του Συμβουλίου – Επικρατείας – αλλά προσλήψεις προσωπικού με σχέσεις ορισμένου χρόνου, η σύσταση των οποίων παρίσταται απολύτως αναγκαία για λόγους δημοσίου συμφέροντος επείγοντος χαρακτήρα.
-
12. Επειδή, εν όψει των ανωτέρω, η θέσπιση, με τις μνημονευθείσες διατάξεις του άρθρου 9 του ν. 3848/2010, του κατά τα προεκτεθέντα μεταβατικού συστήματος προσλήψεων αναπληρωτών εκπαιδευτικών, είναι συνταγματικώς ανεκτή, εφ’ όσον συντρέχουν οι κατωτέρω προϋποθέσεις: α) η λειτουργία του μεταβατικού συστήματος περιορίζεται σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα έως την εφαρμογή του παγίου συστήματος. Με δεδομένο, ειδικότερα, ότι καθ’ όλη τη διάρκεια της εφαρμογής του εν λόγω μεταβατικού συστήματος ίσχυσαν και εξακολουθούν να ισχύουν (έως 31.12.2016), σύμφωνα με τα προεκτεθέντα, σημαντικότατοι περιορισμοί στους διορισμούς μονίμου προσωπικού του Δημοσίου, η εφαρμογή του ανωτέρω μεταβατικού συστήματος για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών έως και το τρέχον σχολικό έτος 2015- 2016, δεν υπερβαίνει με βάση τα υφιστάμενα κατά την έκδοση της προσβαλλομένης απόφασεως δεδομένα, τα όρια του εύλογου χρόνου, πέραν του οποίου η Διοίκησηείναι υποχρεωμένη, σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π.) . β) Το εφαρμοζόμενο μεταβατικό σύστημα στηρίζεται σε προκαθορισμένα και αντικειμενικά ουσιαστικά κριτήρια επιλογής των προσλαβανομένων, τα οποία συνάδουν, κατ’ αρχήν προς τις προαναφερθείσες συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας, όπως τα κριτήρια της προϋπηρεσίας (βλ. ΣΕ 527.2016 ολομ., 3593/2008 ολομ.) και της λήψεως της βαθμολογικής βάσεως σε διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, με αθροιστική μάλιστα υπολογισμό μορίων σε περίπτωση σωρευτικής συνδρομής των κριτηρίων τούτων (άρθρο 6 παρ. 5 ν. 3255/2004). Και (γ) η εφαρμογή του εν λόγω μεταβατικού συστήματος δεν αφορά διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών – κατ’ αντίθεση προς την περίπτωση του διορισμού μονίμων εκπαιδευτικών που κρίθηκε με την 527/2015 απόφαση της ολομέλειας του Συμβουλίου – Επικρατείας – αλλά προσλήψεις προσωπικού με σχέσεις ορισμένου χρόνου, η σύσταση των οποίων παρίσταται απολύτως αναγκαία για λόγους δημοσίου συμφέροντος επείγοντος χαρακτήρα.
b]είναι υποχρεωμένη, σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π.)[/b] .
-
Ένα σχόλιο σχετικά με το υπογραμμισμένο: εν γνώσει τους πλέον και εν γνώσει όλων αυτό το "παράνομα".
Δε συμμετέχω στους διαλόγους γιατί είναι πραγματικά εκνευριστικό, ειδικά από τη στιγμή που μάθαμε πως ανάμεσα στους "αναπληρωτές" που μάχονται τους αναπληρωτές-επιτυχόντες υπάρχουν άτομα που όχι απλά δε συμμετείχαν στο διαγωνισμό αλλά ήταν και αποτυχόντες! Κι απορείς μετά πού βρήκαν την προϋπηρεσία ταβανιού...
Τον Κυνεγυρο ρώτα αύτος ξέρει !!!
-
Ασφαλιστικά κατά της εγκυκλίου, όταν βγει. Ελπίζω τουλάχιστον φέτος να της δώσουν από την αρχή ΦΕΚ... ::)
Δεν θα έχει τύχη γιατί καλύπτονται από την προηγούμενη απόφαση του ΣτΕ που έχει ισχύ μέχρι Δεκέμβρη. Το μόνο που έχει να κάνει το Υπουργείο είναι να προσλάβει όλο τον κόσμο μέσα στο 16.
Όχι ότι θα αλλάξει κάτι και για μετά, τα δημοσιονομικά με το επιχείρημα της εύρυθμης λειτουργίας των σχολείων θα είναι η βάση για να βγει παρόμοια απόφαση, ειδικά αν έχει προκηρύξει διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
-
Ένα σχόλιο σχετικά με το υπογραμμισμένο: εν γνώσει τους πλέον και εν γνώσει όλων αυτό το "παράνομα".
Δε συμμετέχω στους διαλόγους γιατί είναι πραγματικά εκνευριστικό, ειδικά από τη στιγμή που μάθαμε πως ανάμεσα στους "αναπληρωτές" που μάχονται τους αναπληρωτές-επιτυχόντες υπάρχουν άτομα που όχι απλά δε συμμετείχαν στο διαγωνισμό αλλά ήταν και αποτυχόντες! Κι απορείς μετά πού βρήκαν την προϋπηρεσία ταβανιού...
η διαμάχη έχει και άλλο χαρακτήρα : οι επιτυχόντες ασεπ χτυπούνν τους επιτυχόντες με προϋπηρεσία...αυτό το ξέχασες.... 8)
-
Ολα αυτα μυριζουν ανασχηματισμο και εκλογες.
-
Χμμμ...
"Ασυνταξίες", έλλειψη τόνων, έλλειψη κενού μετά από τελεία, έλλειψη τελείας στο τέλος.
:)
Χαχαχα, έλα ρε μην είσαι τόσο κακός, ας πούμε ότι έχει χάσει την ψυχραιμία της εξαιτίας της κωλοτούμπας.
-
Χαχαχα, έλα ρε μην είσαι τόσο κακός, ας πούμε ότι έχει χάσει την ψυχραιμία της εξαιτίας της κωλοτούμπας.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Δεν θα έχει τύχη γιατί καλύπτονται από την προηγούμενη απόφαση του ΣτΕ που έχει ισχύει μέχρι Δεκέμβρη. Το μόνο που έχει να κάνει το Υπουργείο είναι να προσλάβει όλο τον κόσμο μέσα στο 16.
Όχι ότι θα αλλάξει κάτι και για μετά, τα δημοσιονομικά με το επιχείρημα της εύρυθμης λειτουργίας των σχολείων θα είναι η βάση για να βγει παρόμοια απόφαση, ειδικά αν έχει προκηρύξει διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Γράφει κάποιος κάτι και το επαναλαμβάνετε άκριτα. Η απόφαση του ΣτΕ 4303 λέει ότι το τρέχον σύστημα είναι "συνταγματικά ανεκτό" μέχρι και το "τρέχον σχολικό έτος 2015-16", όχι μέχρι το έτος 2016 ώστε να μιλάμε για ανοχή μέχρι τον Δεκέμβριο.
-
@anixia,
κατάλαβα καλά πως η παράταση ισχύος των πινάκων ισχύει μόνο για το τρέχον σχολικό έτος, και η διοίκηση είναι υποχρεωμένη να θεσπίσει σύμφωνα με την νομιμότητα που επιτάσσει το ΣΤΕ;
Το Δεκέμβρης 2016 ισχύει μόνο για τα δημοσιονομικά μέτρα που τώρα ούτως ή άλλως μάλλον θα παραταθούν μέχρι το 2018...
-
το γεγονός ότι δεν προβαίνει σε καμία αλλάγή των πινάκων, σύμφωνα με τις διαρροές, είναι σύμφωνο με το ΣτΕ Το είχαμε πει τεκμηριωμένα εδώ πως μόνο ασεπ του είπε να κάνει κιόχι να αλλάξει τους πίνακες....πάντως είναι δικαίωση των κόπων μας και όσων τρέχαμε στα δυσπρόσιτα....κάθε νέα προσφυγή θα καταπέσει....
Αν για σένα είναι δικαίωση των κόπων σου να πας για άλλη μια χρονιά αναπληρωτής, τί να πω! :o
Συγγνώμη, αλλά εμείς ζητάμε ως δικαίωση διορισμό... Καλά δεν θέλετε σταθερό σύστημα να ξέρετε τί σας γίνεται; Δεν σας πειράζει να αρχίσουν να διορίζονται δίπλα σας άτομα με δικαστικές αποφάσεις ή με νέο ασεπ και εσείς να τρέχετε ακόμα από δω και από κει αναπληρωτές; Να δω μετά που αλλού θα προσφύγετε: 50άρηδες και 60άρηδες αναπληρωτές θα τρέχετε ακόμα για να 'διακαιωθείτε' εις τας Ευρώπας (αν υπάρχουν βέβαια)...
Εμείς θα κάνουμε προσφυγή και κάποιοι ξέρουν ότι η διατήρηση του ισχύοντος << είναι δυνατόν να εγείρει διάφορα προβλήματα>>... Το ξέρετε ότι υπήρχε περίπτωση μέσα στη χρονιά φέτος να ακυρωθούν οι πίνακες και να γυρίσουν πίσω οι αναπληρωτές που είχαν κληθεί;
-
Αν για σένα είναι δικαίωση των κόπων σου να πας για άλλη μια χρονιά αναπληρωτής, τί να πω! :o
Συγγνώμη, αλλά εμείς ζητάμε ως δικαίωση διορισμό... Καλά δεν θέλετε σταθερό σύστημα να ξέρετε τί σας γίνεται; Δεν σας πειράζει να αρχίσουν να διορίζονται δίπλα σας άτομα με δικαστικές αποφάσεις ή με νέο ασεπ και εσείς να τρέχετε ακόμα από δω και από κει αναπληρωτές; Να δω μετά που αλλού θα προσφύγετε: 50άρηδες και 60άρηδες αναπληρωτές θα τρέχετε ακόμα για να 'διακαιωθείτε' εις τας Ευρώπας (αν υπάρχουν βέβαια)...
Εμείς θα κάνουμε προσφυγή και κάποιοι ξέρουν ότι η διατήρηση του ισχύοντος << είναι δυνατόν να εγείρει διάφορα προβλήματα>>... Το ξέρετε ότι υπήρχε περίπτωση μέσα στη χρονιά φέτος να ακυρωθούν οι πίνακες και να γυρίσουν πίσω οι αναπληρωτές που είχαν κληθεί;
κοίτα εδώ δεν είναι το θέμα το συστήματος τωνα αναπληρωτών αλλά αν έχει λεφτά για μόνιμους διορισμούς...
-
Επίσης επειδή μας πρήξατε με τα δυσπρόσιτα:
όπως έγραψε και κάποιος άλλος εδώ μέσα πολύ σωστά, δεν ζούμε όλοι Αθήνα ή Θεσσαλονίκη. Κάποιοι ζούμε σε επαρχία ή ακόμα και σε δυσπρόσιτα ή κοντά σε δυσπρόσιτα. Λοιπόν δεν κάνει χάρη κανένας σε κανένα.
Αν εσύ θες να έρθεις από τη Μακεδονία στις Οινούσσες ή στη Χάλκη, δεν κάνεις χάρη σε κανένα. Υπάρχουν και άλλοι από Ρόδο ή από Χίο που μπορούν να πάνε.
-
Επίσης επειδή μας πρήξατε με τα δυσπρόσιτα:
όπως έγραψε και κάποιος άλλος εδώ μέσα πολύ σωστά, δεν ζούμε όλοι Αθήνα ή Θεσσαλονίκη. Κάποιοι ζούμε σε επαρχία ή ακόμα και σε δυσπρόσιτα ή κοντά σε δυσπρόσιτα. Λοιπόν δεν κάνει χάρη κανένας σε κανένα.
Αν εσύ θες να έρθεις από τη Μακεδονία στις Οινούσσες ή στη Χάλκη, δεν κάνεις χάρη σε κανένα. Υπάρχουν και άλλοι από Ρόδο ή από Χίο που μπορούν να πάνε.
κοίτα ΄καλώς ή κακώς η πλειοψηφία των αναπληρωτών είναι σε μεγάλα αστικά κέντρα και στην ηπειρωτική Ελλάδα...φεύγεις εσύ από Χιο να πας Έβρο; ή από Χάλκη Ήπειρο; αντίστροφη πορεία.... 8)
-
κοίτα εδώ δεν είναι το θέμα το συστήματος τωνα αναπληρωτών αλλά αν έχει λεφτά για μόνιμους διορισμούς...
Ωραία λοιπόν.... Ραντεβού στα δικαστήρια.... Εσείς θέλετε να είστε σε ανασφάλεια και εμποδίζετε την εφαρμογή των νόμων. Αν θέλετε να ζείτε με τον κίνδυνο της ανατροπής των πινάκων κάθε χρόνο... ΟΚ...
-
Σταματήστε τις ενδοομαδικές διενέξεις, ολόκληρος ο εκπαιδευτικός κλάδος βάλλεται.
Τα προσωπικά μου συμπεράσματα:
1)οι προσφυγέντες θα διοριστούν τα επόμενα χρόνια
2)ο υπουργός άλλαξε γνώμη για το νομοσχέδιο διότι θα προσβαλλόταν και αυτό από πολλές κατηγορίες που θίγονταν
3)οι νέες προσφυγές εναντίον νέας εγκυκλίου θα καθυστερήσουν την πρόσληψη αναπληρωτών, οπότε γίνεται εξοικονόμηση κονδυλίων από τον υπουργό αδιαφορώντας για την ομαλή λειτουργία των σχολείων
4)οι προσλήψεις αναπληρωτών θα είναι κατά πολύ μειωμένες με φέτος, εκτός αν βρεθούν πιστώσεις κατά τα λεγόμενα του υπουργού στον Ασπρόπυργο χθες
5)θα γίνει "ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΣΕΠ" όχι νέος γραπτός διαγωνισμός ασεπ, διαβάστε τη σημερινή απομαγνητοφώνηση της ομιλίας του υπουργού, άρα δεν δείχνει κανένα ενδιαφέρον για τους νέους συναδέλφους
6)διορισμοί μόνο από δικαστικές αμετάκλητες αποφάσεις
*αν έχουμε πρωθυπουργό Κούλη έχουμε διαφορετικά δεδομένα
-
Συναδερφοι,καλησπερα. Επειδη ειχα μεινει λιγο εκτος πραγματων. Σημερα ειδα οτι θα αποσυρει τη διαταξη με τη δικαιολογια οτι θα κανει Ασεπ. Τα μορια των 2.χρονων τελικα θα μπουν φετος στους πινακες η οχι. Αναφερομαι για τις χρονιες 10-12
-
Επικουρικά προς την ανωτέρω 12η σκέψη της 4303/15, επί λέξει και το απόσπασμα, επ' αυτής, από το Δελτίο Νομολογιακής Ενημέρωσης του ΣτΕ, όπου αναφέρεται:
«Η θέσπιση με το άρθρο 9 ν. 3848/10 μεταβατικού συστήματος προσλήψεως αναπληρωτών εκπαιδευτικών είναι συνταγματικώς ανεκτή, εφόσον συντρέχουν οι κατωτέρω προϋποθέσεις:
α) η λειτουργία του μεταβατικού αυτού συστήματος περιορίζεται σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα έως την εφαρμογή του παγίου συστήματος,
β) το εφαρμοζόμενο μεταβατικό σύστημα στηρίζεται σε προκαθορισμένα και αντικειμενικά ουσιαστικά κριτήρια επιλογής των προσλαμβανομένων, τα οποία συνάδουν προς τις συνταγματικές αρχές της ισότητος και της αξιοκρατίας και
γ) η εφαρμογή του εν λόγω μεταβατικού συστήματος δεν αφορά διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών, αλλά προσλήψεις προσωπικού με σχέσεις ορισμένου χρόνου, η σύσταση των οποίων παρίσταται απολύτως αναγκαία για λόγους δημοσίου συμφέροντος επείγοντος χαρακτήρα.»
Το ζήτημα είναι αν εξακολουθήσουν να ισχύουν και κατά το σχολ. έτος 2016-2017 τα 3 παραπάνω κριτήρια. Βέβαια, τα β΄ και γ΄, ως αντικειμενικά δεδομένα της όλης διαδικασίας δεν μπορούν να προσβληθούν.
Άρα, η ουσία έγκειται στο (α). Αν το «όριο του εύλογου χρόνου» της μεταβατικής, το οποίο θέτει το ΣτΕ, μπορεί να παραταθεί και μετά τα έξι (6) σχολικά έτη (2010-2016), σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010) και λαμβάνοντας υπόψη τους λόγους δημοσίου συμφέροντος επείγοντος χαρακτήρα, δυνάμει του άρ. 16, παρ. 2 του Συντάγματος.
ΥΓ: Το όριο 31.12.2016 αφορά τους δημοσιονομικούς περιορισμούς της αναλογίας 1:5 των διορισμών στο δημόσιο βάσει του ν. 4093/12 (άρθρο πρώτο, παρ. Ζ, υποπαρ. Ζ.5, περ. 1). Όχι το, καταληκτικό, εύλογο χρονικό διάστημα παράτασης της μεταβατικής. Το ΣτΕ κρίνει το κάθε σχολικό έτος αυτοτελώς και το συνδέει με το υπάρχον μεταβατικό σύστημα. Δεν το χωρίζει σε 1ο μισό (μέχρι Δεκέμβριο) και 2ο μισό (μέχρι Ιούνιο)...
-
Το μόνο που δεν θέλω στη ζωή μου είναι να νουθετώ........
Από την άλλη δεν μπορώ να εγγυηθώ γι'αυτά που ακούω γιατί δεν ήμουν δια ζώσης όταν λεγόντουσαν!!!!!!!!!! ::) :) :(
....φαντάζομαι να ήσουν και διάσωσης....τρέλες πληροφορίες και σενάρια για ανταλλαγές μηνυμάτων με τους συμμάχους τόσες που απ τα μηνύματα μόνο των!!!!!!!!!!και τις φατσούλες θα γίνουν σε ένα απόγευμα από ιστορικό σε προϊστορικό μέλος....κρίμα που δεν ήσουν εκει
-
Επικουρικά προς την ανωτέρω 12η σκέψη της 4303/15, επί λέξει και το απόσπασμα, απ' αυτής, από το Δελτίο Νομολογιακής Ενημέρωσης του ΣτΕ, όπου αναφέρεται:
Το ζήτημα είναι αν εξακουλουθήσουν να ισχύουν και κατά το σχολ. έτος 2016-2017 τα 3 παραπάνω κριτήρια. Βέβαια, τα β΄ και γ΄, ως αντικειμενικά δεδομένα της όλης διαδικασίας δεν μπορούν να προσβληθούν.
Άρα, η ουσία έγκεται στο (α). Αν το «όριο του εύλογου χρόνου» που θέτει το ΣτΕ μπορεί να παραταθεί και μετά τα έξι (6) σχολικά έτη (2010-2016), σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010) και λαμβάνοντας υπόψη τους λόγους δημοσίου συμφέροντος επείγοντος χαρακτήρα, δυνάμει του άρ. 16, παρ. 2 του Συντάγματος.
ΥΓ: Το όριο 31.12.2016 αφορά τους δημοσιονομικούς περιορισμούς της αναλογίας 1:5 των διορισμών στο δημόσιο βάσει του ν. 4093/12 (άρθρο πρώτο, παρ. Ζ, Ζ.5, περι. 1). Όχι το εύλογο χρονικό διάστημα παράτασης της μεταβατικής. Το ΣτΕ κρίνει το κάθε σχολικό έτος αυτοτελώς και το συνδέει με το υπάρχον μεταβατικό σύστημα. Δεν το χωρίζει σε 1ο μισό (μέχρι Δεκέμβρη) και 2ο μισό (μέχρι Ιούνιο)...
αν πάει ο νομικός παραστάτης του υπουργείου και πει στο ΣτΕ δεν έχω δραχμή να κάνω ασεπ και άρα νέα μεταβατική ...τι θα του πει το ΣτΕ;....
-
Συναδερφοι,καλησπερα. Επειδη ειχα μεινει λιγο εκτος πραγματων. Σημερα ειδα οτι θα αποσυρει τη διαταξη με τη δικαιολογια οτι θα κανει Ασεπ. Τα μορια των 2.χρονων τελικα θα μπουν φετος στους πινακες η οχι. Αναφερομαι για τις χρονιες 10-12
Αυτό έχει ψηφιστεί ήδη και άρα οι πίνακες από τους οποίους θα γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών θα περιλαμβάνουν και την προϋπηρεσία των ετών 2010-2011 και 2011-2012.
-
Σε ευχαριστω lasid
-
Ευχαριστούν το συνάδελφό για τις πληροφορίες 10-12....για τα δυσπρόσιτα τελικά τι μαθαίνεις μπαίνουν;;;;;;;
-
....φαντάζομαι να ήσουν και διάσωσης....τρέλες πληροφορίες και σενάρια για ανταλλαγές μηνυμάτων με τους συμμάχους τόσες που απ τα μηνύματα μόνο των!!!!!!!!!!και τις φατσούλες θα γίνουν σε ένα απόγευμα από ιστορικό σε προϊστορικό μέλος....κρίμα που δεν ήσουν εκει
;;;;;;;Συμμάχους;;;; :o
-
ΥΓ: Το όριο 31.12.2016 αφορά τους δημοσιονομικούς περιορισμούς της αναλογίας 1:5 των διορισμών στο δημόσιο βάσει του ν. 4093/12 (άρθρο πρώτο, παρ. Ζ, Ζ.5, περ. 1). Όχι το εύλογο χρονικό διάστημα παράτασης της μεταβατικής. Το ΣτΕ κρίνει το κάθε σχολικό έτος αυτοτελώς και το συνδέει με το υπάρχον μεταβατικό σύστημα. Δεν το χωρίζει σε 1ο μισό (μέχρι Δεκέμβρη) και 2ο μισό (μέχρι Ιούνιο)...
οπότε το ερώτημα είναι αν η 31-12-2016 θα παραταθεί και άρα θα οδηγήσει το ΣΤΕ και για το επόμενο σχολικό έτος σε ανάλογη απόφαση με ανάλογη επιχειρηματολογία
-
Σταματήστε τις ενδοομαδικές διενέξεις, ολόκληρος ο εκπαιδευτικός κλάδος βάλλεται.
Τα προσωπικά μου συμπεράσματα:
1)οι προσφυγέντες θα διοριστούν τα επόμενα χρόνια
2)ο υπουργός άλλαξε γνώμη για το νομοσχέδιο διότι θα προσβαλλόταν και αυτό από πολλές κατηγορίες που θίγονταν
3)οι νέες προσφυγές εναντίον νέας εγκυκλίου θα καθυστερήσουν την πρόσληψη αναπληρωτών, οπότε γίνεται εξοικονόμηση κονδυλίων από τον υπουργό αδιαφορώντας για την ομαλή λειτουργία των σχολείων
4)οι προσλήψεις αναπληρωτών θα είναι κατά πολύ μειωμένες με φέτος, εκτός αν βρεθούν πιστώσεις κατά τα λεγόμενα του υπουργού στον Ασπρόπυργο χθες
5)θα γίνει "ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΣΕΠ" όχι νέος γραπτός διαγωνισμός ασεπ, διαβάστε τη σημερινή απομαγνητοφώνηση της ομιλίας του υπουργού, άρα δεν δείχνει κανένα ενδιαφέρον για τους νέους συναδέλφους
6)διορισμοί μόνο από δικαστικές αμετάκλητες αποφάσεις
*αν έχουμε πρωθυπουργό Κούλη έχουμε διαφορετικά δεδομένα
Σωστότατη και εμπεριστατωμένη άποψη!!έτσι ακριβώς είναι τα γεγονότα, όποιος πανηγυρίζει αυτή τη στιγμή είναι μακριά νυχτωμένος.
-
Ευχαριστούν το συνάδελφό για τις πληροφορίες 10-12....για τα δυσπρόσιτα τελικά τι μαθαίνεις μπαίνουν;;;;;;;
Προτείνω να μάθεις και κάτι μόνη σου και μετά να έρθεις να βοηθήσεις τα μέλη του φόρουμ με την ενημέρωσή σου!
-
Ευχαριστούν το συνάδελφό για τις πληροφορίες 10-12....για τα δυσπρόσιτα τελικά τι μαθαίνεις μπαίνουν;;;;;;;
Σε αυτό το φόρουμ μέλος εδώ και πολλά χρόνια πίστευα και έτσι ήταν τουλάχιστον στους πε02 πως η ενημέρωση και η αλληλεγγύη μεταξύ των μελών κυριαρχούσε. Τόση εξυπνάδα και ειρωνία δεν έχω ξαναδεί σε μερικούς.Οι συντονιστές άραγε γιατί δεν κλειδωνουν το θέμα?
Προτείνω να μάθεις και κάτι μόνη σου και μετά να έρθεις να βοηθήσεις τα μέλη του φόρουμ με την ενημέρωσή σου!
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
...Επανέρχομαι όμως στο θέμα των προσλήψεων. Θα ήθελα να σας πω, ότι η πολύχρονη ανωμαλία της αδιοριστίας, σε συνδυασμό με προβλήματα που είχαν δημιουργηθεί με τον τρόπο πρόσληψης ενός μέρους των αναπληρωτών που δημιουργούσαν την εντύπωση αδιαφανών προσλήψεων. Η επιμονή της διοίκησης επί σειρά ετών με το 2001 που έγινε η συνταγματική αναθεώρηση να μην θέτουν υπό την αιγίδα του ΑΣΕΠ όπως ορίζει το σύνταγμα της προσλήψεις των εκπαιδευτικών, αλλά να τις κρατούν σε πίνακες μέχρι πρότινος επαναλαμβάνω χάρτινους και αδιαφανείς, τα τελευταία χρόνια ηλεκτρονικούς και ελέγξιμους, αλλά η επιμονή των κυβερνήσεων του πελατειακού κομματικού συστήματος να μην δημιουργούν συνθήκες αξιοκρατίας και διορισμού των παιδιών των καθηγητών στα σχολεία είναι μια επιλογή η οποία έχει διασύρει την εκπαίδευση. Είναι μια επιλογή, η οποία οδήγησε το Συμβούλιο της Επικρατείας στις γνωστές αποφάσεις του εν ολομελεία και στα τμήματα. Είναι μια επιλογή που είμαστε αποφασισμένοι να τη σταματήσουμε.
Πώς σταματάει αυτή η επιλογή της κομματικής πελατοκρατίας που εγκαθιδρύθηκε...;
Μα συνεχίζοντας η διοίκηση να ¨στηρίζει¨ τους πελάτες της άλλο ένα έτος!
Πάντως έχει καλό πρόλογο ο υπουργός!
-
Θα έχει μεγάλη πλάκα όταν τα ασφαλιστικά μέτρα ακυρώσουν τους πίνακες αναπληρωτών . Τότε να δω κουβέντες του στιλ "οι κακοί εκπαιδευτικοί που έκαναν ασφαλιστικά μέτρα φταίνε " τι αποτέλεσμα θα έχει στο μη άνοιγμα των σχολείων !
-
...Επανέρχομαι όμως στο θέμα των προσλήψεων. Θα ήθελα να σας πω, ότι η πολύχρονη ανωμαλία της αδιοριστίας, σε συνδυασμό με προβλήματα που είχαν δημιουργηθεί με τον τρόπο πρόσληψης ενός μέρους των αναπληρωτών που δημιουργούσαν την εντύπωση αδιαφανών προσλήψεων. Η επιμονή της διοίκησης επί σειρά ετών με το 2001 που έγινε η συνταγματική αναθεώρηση να μην θέτουν υπό την αιγίδα του ΑΣΕΠ όπως ορίζει το σύνταγμα της προσλήψεις των εκπαιδευτικών, αλλά να τις κρατούν σε πίνακες μέχρι πρότινος επαναλαμβάνω χάρτινους και αδιαφανείς, τα τελευταία χρόνια ηλεκτρονικούς και ελέγξιμους, αλλά η επιμονή των κυβερνήσεων του πελατειακού κομματικού συστήματος να μην δημιουργούν συνθήκες αξιοκρατίας και διορισμού των παιδιών των καθηγητών στα σχολεία είναι μια επιλογή η οποία έχει διασύρει την εκπαίδευση. Είναι μια επιλογή, η οποία οδήγησε το Συμβούλιο της Επικρατείας στις γνωστές αποφάσεις του εν ολομελεία και στα τμήματα. Είναι μια επιλογή που είμαστε αποφασισμένοι να τη σταματήσουμε.
Πώς σταματάει αυτή η επιλογή της κομματικής πελατοκρατίας που εγκαθιδρύθηκε...;
Μα συνεχίζοντας η διοίκηση να ¨στηρίζει¨ τους πελάτες της άλλο ένα έτος!
Πάντως έχει καλό πρόλογο ο υπουργός!
λέει κι άλλα πιοκάτω Πώς σταματάει αυτή η επιλογή της κομματικής περατοκρατίας που εγκαθιδρύθηκε και της ομηρίας που δημιουργήθηκε σε βάρος χιλιάδων νέων επιστημόνων, οι οποίοι πήγαν στα πιο δυσπρόσιτα μέρη, προκειμένου να έχουν έστω την μικρή ανταπόδοση ενός διορισμού και κατόπιν τους άδειασε το πελατειακό κομματικό κράτος επί τόσα χρόνια χωρίς να κάνει διορισμούς;
Κατά τη γνώμη μας, αυτό σημαίνει δύο πράγματα. Το πρώτο, ότι δεν πρέπει να προχωρήσουμε σε άδικες επιλογές.
Άρα, φέτος αξιοποιώντας τις δυνατότητες που δίνονται από την απόφαση του Συμβουλίου της Επικράτειας 40 30 του 2015, επειδή συνεχίζει να υπάρχει το τραγικό πρόβλημα των δημοσιονομικών αδιεξόδων, εμείς θα προχωρήσουμε σε προσλήψεις των αναπληρωτών, που είναι αναγκαίες οι προσλήψεις αυτές για να λειτουργήσει το καθημαγμένο από την μνημονιακή επίθεση σχολικό σύστημα, με βάση την περσινή διαδικασία.
-
http://minedu.gov.gr/eidiseis/20008-26-04-16-nikos-filis-oi-proslipseis-anapliroton-tha-ginoun-me-to-persino-systima (http://minedu.gov.gr/eidiseis/20008-26-04-16-nikos-filis-oi-proslipseis-anapliroton-tha-ginoun-me-to-persino-systima)
-
Τα διάβασα portokali .. κωμικοτραγικός! Έχουμε να δούμε πολλά επεισόδια ακόμη...
-
Βερναρδακης fb
Σήμερα, Τρίτη 26 Απριλίου 2016, κατά τη συνάντηση με τον Πανελλήνιο Σύλλογο Αδιόριστων του #ΑΣΕΠ έγινε ένας απολογισμός της υλοποίησης των εκκρεμουσών κατανομών από παλιούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ και επιβεβαιώθηκε ότι από τις εκκρεμότητες παλαιότερων διαγωνισμών έχει ήδη υπογραφεί ένας πολύ μεγάλος αριθμός κατανομών (περίπου 1.450 άτομα), με την πλειοψηφία να έχει ήδη τοποθετηθεί στις αντίστοιχες υπηρεσίες.
Ο προγραμματισμός του Υπουργείου για τις επόμενες κατανομές είναι ο εξής:
Θα συνεχιστούν τις επόμενες ημέρες οι κατανομές που αφορούν στους ΟΤΑ α’ και β΄ βαθμού (απομένουν περίπου 500 άτομα).
Ολοκληρώνονται οι ελάχιστες κατανομές που έχουν μείνει και αφορούν σε Υπουργεία και φορείς τους (περίπου 200 άτομα).
Ετοιμάζεται η κατανομή που αφορά στους εκπαιδευτικούς (περίπου 460 άτομα).
Πρόθεση του Υπουργείου είναι αμέσως μετά το Πάσχα να αλλάξει το φορέα κατανομής και όσοι /ες είναι υπό διορισμό στις Αποκεντρωμένες Διοικήσεις, εφόσον το επιθυμούν, να κατανεμηθούν άμεσα στις Υπηρεσίες Ασύλου (περίπου 170 άτομα).
Τέλος, με νομοθετική ρύθμιση, περί τα μέσα Μαΐου θα ξεπαγώσουν οι προσλήψεις εργαζομένων της κατηγορίας ΥΕ και ΔΕ σε δήμους και περιφέρειες, που είχαν ανασταλεί έως το τέλος του 2016, εκκινώντας από τις περιοχές με αυξημένες προσφυγικές ροές.
Στόχος του υπουργείου είναι έως το τέλος του Ιουνίου να έχουν ολοκληρωθεί όλες οι κατανομές των αδιόριστων του ΑΣΕΠ και μια από τις μεγαλύτερες αδικίες που συνέβησαν τα προηγούμενα χρόνια στο χώρο της δημόσιας διοίκησης και του Κράτους να έχει θεραπευτεί.
Το Υπουργείο, τέλος, ετοιμάζει νομοθετική παρέμβαση με την οποία η Διοίκηση θα πρέπει με δική της ευθύνη να ολοκληρώνει τη διοικητική διαδικασία ένταξης των υπαλλήλων στις δομές το πολύ εντός διμήνου. Τα φαινόμενα καθυστερήσεων τα οποία καταγγέλλονται από πολίτες είναι απολύτως απαράδεκτα και θα γίνει ό,τι είναι δυνατόν για να εκλείψουν.
Aπο αυτην την εβδομαδα πηγαμε εως τελη Ιουνιου.Πανε για εκλογες.
-
Διαβάστε το μας αφορά όλους!
Ο Ενιαίος Τύπος Ολοήμερου Δημοτικού Σχολείου
ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΜΕ ΤΟ ΑΝΑΜΟΡΦΩΜΈΝΟ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΩΡΑΡΙΟ ΚΑΙ ΩΡΟΛΟΓΙΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ
Μαρούσι, 26-4-2016
Αρ. Πρωτοκόλλου: Φ12/657/70691/Δ1
https://www.alfavita.gr/arthron/o-eniaios-typos-oloimeroy-dimotikoy-sholeioy
-
Τα διατηρει οσα υπαρχουν δηλαδη;Οχι,τωρα ειδα κατι για εξισορροπηση ωρων μεταξυ αντικειμενων των δυο τυπων..Καταλαβα
Επισης
Eιναι νικη του εκπαιδευτικου κινηματος,ηλιθιε!(ο τιτλος του αρθρου)
https://www.alfavita.gr/arthron/einai-niki-toy-ekpaideytikoy-kinimatos-ilithie
Ειναι οι εκλογες,ηλιθιε!
-
Επίσης επειδή μας πρήξατε με τα δυσπρόσιτα:
όπως έγραψε και κάποιος άλλος εδώ μέσα πολύ σωστά, δεν ζούμε όλοι Αθήνα ή Θεσσαλονίκη. Κάποιοι ζούμε σε επαρχία ή ακόμα και σε δυσπρόσιτα ή κοντά σε δυσπρόσιτα. Λοιπόν δεν κάνει χάρη κανένας σε κανένα.
Αν εσύ θες να έρθεις από τη Μακεδονία στις Οινούσσες ή στη Χάλκη, δεν κάνεις χάρη σε κανένα. Υπάρχουν και άλλοι από Ρόδο ή από Χίο που μπορούν να πάνε.
Θα γίνω κακιά:έχουν τα απαιτούμενα προσόντα για να πάνε;Ακόμη και αν δεν είναι τα αντικειμενικά, ξέρεις υπάρχει και κάτι που λέγεται ΄΄κότσια''.Πρέπει να το λέει η καρδούλα σου..εξάλλου πολλά βύσματα από επαρχία που μένουν και κοντά σε δυσπρόσιτα σχολεία θα ήθελαν να καρπώνονται τα μόρια των δυσπρόσιτων...και πίστεψέ με έχω πολλά παραδείγματα.Τόσα χρόνια έχουν δει πολλά τα μάτια μου και έχω φρίξει!!!
-
Θα γίνω κακιά:έχουν τα απαιτούμενα προσόντα για να πάνε;Ακόμη και αν δεν είναι τα αντικειμενικά(πτυχίο, ΑΣΕΠ), ξέρεις υπάρχει και κάτι που λέγεται ΄΄κότσια''. Εκεί ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΥΡΙΣΜΟ!!!Πρέπει να το λέει η καρδούλα σου..εξάλλου πολλά βύσματα από επαρχία που μένουν και κοντά σε δυσπρόσιτα σχολεία θα ήθελαν να καρπώνονται τα μόρια των δυσπρόσιτων...και πίστεψέ με έχω πολλά παραδείγματα.Τόσα χρόνια έχουν δει πολλά τα μάτια μου και έχω φρίξει!!!
-
Φέτος ούτε σε διαβούλευση δεν έφτασε… ;D ;D
Θα τριτώσει το κακό, ένα μεταβατικό σχέδιο για προσλήψεις αναπληρωτών δεν είναι άξιοι να ψηφίσουν, πως θα καταφέρουν άραγε να περάσουν ένα μόνιμο σύστημα για διορισμούς με διαδικασίες ασεπ για το 2016-17?
-
++++++++++++++++
-
Θα γίνω κακιά:έχουν τα απαιτούμενα προσόντα για να πάνε;Ακόμη και αν δεν είναι τα αντικειμενικά(πτυχίο, ΑΣΕΠ), ξέρεις υπάρχει και κάτι που λέγεται ΄΄κότσια''. Εκεί ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΥΡΙΣΜΟ!!!Πρέπει να το λέει η καρδούλα σου..εξάλλου πολλά βύσματα από επαρχία που μένουν και κοντά σε δυσπρόσιτα σχολεία θα ήθελαν να καρπώνονται τα μόρια των δυσπρόσιτων...και πίστεψέ με έχω πολλά παραδείγματα.Τόσα χρόνια έχουν δει πολλά τα μάτια μου και έχω φρίξει!!!
εχω τα ''κοτσια'' να παω εθελοντικα στα δυσπροσιτα διοτι αγαπω την εκπαιδευση και θεωρω καθηκον μου να μορφωνω τα παιδια...εγω θα παω χωρις μισθο, αρκει να μου προσφερουν στεγη και τροφη! οποιος εχει τα ''κοτσια'', ας πραξει αναλογα!!
-
Μετά τα ασφαλιστικά μέτρα θα το μαζέψει πίσω . Είναι ανίκανοι και επιζήμιοι για τη χώρα οι αριστεροί . Προσωπική μου άποψη θα φύγουν σύντομα . 3ο μνημόνιο με καβάτζα 4ο δεν μπορεί να σταθεί ! Dialectikos βενζίνη ή εισιτήρια πως θα αγοράζεις ; Αν αρρωστήσεις τι θα κανείς; Μη λες πράγματα που δεν γίνονται !
-
Θα γίνω κακιά:έχουν τα απαιτούμενα προσόντα για να πάνε;Ακόμη και αν δεν είναι τα αντικειμενικά(πτυχίο, ΑΣΕΠ), ξέρεις υπάρχει και κάτι που λέγεται ΄΄κότσια''. Εκεί ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΥΡΙΣΜΟ!!!Πρέπει να το λέει η καρδούλα σου..εξάλλου πολλά βύσματα από επαρχία που μένουν και κοντά σε δυσπρόσιτα σχολεία θα ήθελαν να καρπώνονται τα μόρια των δυσπρόσιτων...και πίστεψέ με έχω πολλά παραδείγματα.Τόσα χρόνια έχουν δει πολλά τα μάτια μου και έχω φρίξει!!!εχω τα ''κοτσια'' να παω εθελοντικα στα δυσπροσιτα διοτι αγαπω την εκπαιδευση και θεωρω καθηκον μου να μορφωνω τα παιδια...εγω θα παω χωρις μισθο, αρκει να μου προσφερουν στεγη και τροφη! οποιος εχει τα ''κοτσια'', ας πραξει αναλογα!!
Ούτε στέγη, αλλά ούτε και τροφή θα σου δώσουν....γ'αυτό πρόσεξε τι εύχεσαι....για όλους τους είμαστε αναλώσιμοι.
-
1. μεχρι αργα χθες ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ. 2. Σχετικά με το τι άλλαξε;;; Διιστανται οι απόψεις εδώ. Άλλοι μιλάνε για αφόρητη πίεση από συνδικαλιστές (πρόωρος επιτάφιος κύριοι . ναι να διορθωνοταν το θεμα για δυσπροσιτα, αλλα εδω πετυχατε τι;;;αντε ρε και μιλατε και για θριαμβο τρομαρα σας) και από μεμονωμένους θιγόμενους, άλλοι για το ότι δεν υπηρξε τελικά η δυνατότητα να βρεθούν κονδύλια για μονιμους - εστω για τους 3500 που ηταν ο στοχος- , οποτε τα διαλυσαμε ολα. πατε για εκλογες και αφηνετε συντίμμια πίσω ;; τι στην ευχή κανετε;;; 3.μεχρι να ξεδιαλυθουν ολα , να ξέρετε ότι ειμαστε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ οσοι δεν μπορουμε εκ των πραγματων να ξαναδωσουμε. Επειδη διαβάζω τόσο καιρό υπομονετικά ένα κάρο παπαριές για τον ΑΣΕΠ από διαφορους , το ΑΣΕΠ είναι μια ρωσικη ρουλετα και το ξερουν απαντες. μια φορά φτανει και περισσευει. για να δούμε εκει τι θα γινει. θα τολμησει να μας βαλει ο οποιοσδηποτε στην ρουλετα ;;; και μην ξαναδιαβάσω αηδιες για ισοτιμια κλπ. ειμαι 50 , εδωσα, εγραψα καλα, καμια διασφαλιση δεν εχω οτι θα ξαναγραψω καλα για χιλιους δυο λογους, εχω παιδια , υποχρεωσεις δανεια κερατα λογαριασμους κλπ. και δεν εχω αλλη ευκαιρια πια. ξοφλησα οπως πολλοι εδω στο φορουμ που υπομονετικα διαβαζουμε σαχλαμαρες. Με 7 χρόνια συνεχους παρουσιας στα σχολεια. Φτανει. 4. το στε παει περιπατο;;;αλλα πιο στε ρε σεις;;; αυτος- δεν σε σέβομαι πλέον καθόλου κυριε Φίλη - δεν ελεγε οτι πρεπει να αλλαξει ο πινακας των αναπληρωτων λογω στε;;; γιατι δεν θα ανοιξουν τα σχολεια αλλιως;;;τρελλαθηκαμε τελειως;;; εχω μεινει άναυδος και μαλάκας. γιατι τους ψηφισα κιολας. 5.Καλό Πάσχα σε όλους. τι αλλο να πουμε δηλαδή;; να μαλωνουμε πάλι;;; δεν θα συμμετάσχω. και τωρα έγραψα κατι γιατι πιεστηκα από φιλους και φιλες.
-
Χμμμ...
"Ασυνταξίες", έλλειψη τόνων, έλλειψη κενού μετά από τελεία, έλλειψη τελείας στο τέλος.
:)
Δεκτή η παρατήρηση. ;)
-
1. μεχρι αργα χθες ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ. 2. Σχετικά με το τι άλλαξε;;; Διιστανται οι απόψεις εδώ. Άλλοι μιλάνε για αφόρητη πίεση από συνδικαλιστές (πρόωρος επιτάφιος κύριοι . ναι να διορθωνοταν το θεμα για δυσπροσιτα, αλλα εδω πετυχατε τι;;;αντε ρε και μιλατε και για θριαμβο τρομαρα σας) και από μεμονωμένους θιγόμενους, άλλοι για το ότι δεν υπηρξε τελικά η δυνατότητα να βρεθούν κονδύλια για μονιμους - εστω για τους 3500 που ηταν ο στοχος- , οποτε τα διαλυσμε ολα. πατε για εκλογες και αφηνετε συντίμμια πίσω ;; τι στην ευχή κανετε;;; 3.μεχρι να ξεδιαλυθουν ολα , να ξέρετε ότι ειμαστε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ οσοι δεν μπορουμε εκ των πραγματων να ξαναδωσουμε. Επειδη διαβάζω τόσο καιρό υπομονετικά ένα κάρο παπαριές για τον ΑΣΕΠ από διαφορους , το ΑΣΕΠ είναι μια ρωσικη ρουλετα και το ξερουν απαντες. μια φορ φτανει και περισσευει. για να δούμε εκει τι θα γινει. θα τολμησει να μας βαλει ο οποιοσδηποτε στην ρουλετα ;;; και μην ξαναδιαβάσω αηδιες για ισοτιμια κλπ. ειμαι 50 , εδωσα, εγραψα καλα, καιμια διασφαλιση δεν εχω οτι θα ξαναγραψω καλα για χιλιους δυο λογους, εχω παιδια , υποχρεωσεις δανεια κερατα λογαρισμους κλπ. και δεν εχω αλλη ευκαιρια πια. ξοφλησα οπως πολλοι εδω στο φορουμ που υπομονετικα διαβαζουμε σαχλαμαρες. με 7 χρονια συνεχους παουσιας στα σχολεια. φτανει. 4. το στε παει περιπατο;;;αλλα πιο στε ρε σεις;;; αυτος- δεν σε σέβομαι πλέον καθόλου κυρις Φίλη - δεν ελεγε οτι πρεπει να αλλαξει ο πινακας των αναπληρωτων λογω στε;;; γιατι δεν θα ανοιξουν τα σχολεια αλλιως;;;τρελλαθηκαμε τελειως;;; εχω μεινει αναυδος και μαλακας. γιατι τους ψηφισα κιολας. 5.Καλό Πάσχα σε όλους. τι αλλο να πουμε δηλαδή;; να μαλωνουμε πάλι;;; δεν θα συμμετάσχω. και τωρα ενραψα κατι για τι πιεστηκα από φιλους και φιλες.
Tι να πω........όλοι αυτοί που διαμαρτύρονταν για τους ιδιωτικούς πανηγυρίζουν σήμερα;
Ο υπουργός θα πάει λέει σε ασέπ...γιατί;;
Για να τα χει καλά(ρίχνοντας στάχτη στα μάτια ένα πράμα) με το ΣΤΕ ή για να καλύψει την αποτυχία των μηδενικών διορισμών;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
-
μπραβο στο συναδερφο thrileonta.συμφωνω με τα παντα.κι εγω απο τα συννεφα πεφτω....κριμα....
-
Ναι,σιγα μην ειναι ο Φιλης τοτε.Ο,τι να ναι ταζει.Τσαμπα ειναι.Απο την αλλη τωρα που το σκεφτομαι για τις εκλογες,γιατι να τον ξεμπαρκαρουν τον αλλον οι εξω;Ποιον θα βρουν καλυτερο;
-
Το ίδιο το υπουργείο με δικό του δελτίο τύπου ανακίνησε το θέμα, μάλιστα είχε στείλει και τις απαραίτητες διευκρινήσεις για το αναγκαίο της αλλαγής.
http://xenesglosses.eu/2016/04/erotiseis-kai-apantiseis-apo-ypourgeio-paideias-gia-neo-systima-proslixeon-ton-anapliroton/
Αντιγράφω από το παραπάνω κείμενο:
Επειδή, λοιπόν, όλες οι παραπάνω ρυθμίσεις ( παράγραφοι 1, 8 και 9 του άρθρου 9 του ν.3848/2010) κρίθηκαν αντισυνταγματικές από το ΣτΕ, πρέπει η σημερινή ηγεσία του ΥΠ.Π.Ε.Θ. για τη σχολική χρονιά 2016-2017 να θεσπίσει τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών λαμβάνοντας υπόψη τη νομολογία του ΣτΕ. Εδώ, πρέπει να προσθέσουμε ότι ήδη έχουν δικαιωθεί επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που προσέφυγαν στη δικαιοσύνη επειδή θεωρήθηκε ότι αδικήθηκαν από τις παραπάνω ρυθμίσεις και το ΥΠ.Π.Ε.Θ υποχρεώνεται να τους διορίσει ακόμη και αν ανήκουν σε ειδικότητες που σήμερα δεν χρειάζεται η εκπαίδευση.
Άλλαξε κάτι και δε το κατάλαβα. Αυτά που έγραφαν τότε ισχύουν ή όχι;
Αυτό άλλωστε συνέβη και πέρσι. Το ΣτΕ λαμβάνοντας υπόψη το υπέρτερο δημόσιο συμφέρον που είναι να ανοίξουν τα σχολεία τον Σεπτέμβρη, έδωσε μια τελευταία ευκαιρία στο ΥΠ.Π.Ε.Θ. Ουσιαστικά δεν ακύρωσε την Προκήρυξη του Υπουργείου για πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών, για να μπορέσουν να ανοίξουν τα σχολεία, το ανάγκασε όμως με την απόφασή του να θέσει από το σχολικό έτος 2016-2017 τη διαδικασία υπό το ΑΣΕΠ θέτοντας αξιοκρατικά και μόνο κριτήρια. Επομένως, η προτεινόμενη διάταξη πρέπει να είναι συνταγματικά ανεκτή αλλά και κοινωνικά δίκαιη για όλες τις κατηγορίες των αναπληρωτών. Αυτό επιτυγχάνεται, ειδικά, αν ληφθούν υπόψη τα εξής:
Τελικά τα σχολεία θα ανοίξουν με καθηγητές ή όχι. Το ίδιο το υπουργείο μιλά για "παρανομίες" που πρέπει να διορθωθούν άμεσα αλλά μετά τα γυρίζει και έχουμε μια από τα ίδια.
Το δρόμο όμως τον δείχνει.
Προφανώς για μια ακόμη φορά ζούμε ηρωικές στιγμές.
Thrileonta τα έγραψες μια χαρά :)
Α, ξέχασα, τελευταία ευκαιρία στο υπουργείο αλλά αν δηλώσουμε ότι αναλαμβάνουμε τη πολιτική ευθύνη καθαρίζουμε. Ποια amstel!, όπα , ποιοι νόμοι!
Οι διορισμοί δε χρειάζονται άμεσα, πρώτα θα κάνουμε ΑΣΕΠ, μετά θα βγάλουμε τα αποτελέσματα, θα έχουν περάσει 2 χρόνια. Ποιος από αυτούς θα είναι ακόμη εκεί για να αναλάβει τις ευθύνες του;
-
ΕΚΛΟΓΕΣ ΜΥΡΙΖΟΜΑΙ.....
-
Το ίδιο το υπουργείο με δικό του δελτίο τύπου ανακίνησε το θέμα, μάλιστα είχε στείλει και τις απαραίτητες διευκρινήσεις για το αναγκαίο της αλλαγής.
http://xenesglosses.eu/2016/04/erotiseis-kai-apantiseis-apo-ypourgeio-paideias-gia-neo-systima-proslixeon-ton-anapliroton/
Αντιγράφω από το παραπάνω κείμενο:
Επειδή, λοιπόν, όλες οι παραπάνω ρυθμίσεις ( παράγραφοι 1, 8 και 9 του άρθρου 9 του ν.3848/2010) κρίθηκαν αντισυνταγματικές από το ΣτΕ, πρέπει η σημερινή ηγεσία του ΥΠ.Π.Ε.Θ. για τη σχολική χρονιά 2016-2017 να θεσπίσει τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών λαμβάνοντας υπόψη τη νομολογία του ΣτΕ. Εδώ, πρέπει να προσθέσουμε ότι ήδη έχουν δικαιωθεί επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που προσέφυγαν στη δικαιοσύνη επειδή θεωρήθηκε ότι αδικήθηκαν από τις παραπάνω ρυθμίσεις και το ΥΠ.Π.Ε.Θ υποχρεώνεται να τους διορίσει ακόμη και αν ανήκουν σε ειδικότητες που σήμερα δεν χρειάζεται η εκπαίδευση.
Άλλαξε κάτι και δε το κατάλαβα. Αυτά που έγραφαν τότε ισχύουν ή όχι;
Αυτό άλλωστε συνέβη και πέρσι. Το ΣτΕ λαμβάνοντας υπόψη το υπέρτερο δημόσιο συμφέρον που είναι να ανοίξουν τα σχολεία τον Σεπτέμβρη, έδωσε μια τελευταία ευκαιρία στο ΥΠ.Π.Ε.Θ. Ουσιαστικά δεν ακύρωσε την Προκήρυξη του Υπουργείου για πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών, για να μπορέσουν να ανοίξουν τα σχολεία, το ανάγκασε όμως με την απόφασή του να θέσει από το σχολικό έτος 2016-2017 τη διαδικασία υπό το ΑΣΕΠ θέτοντας αξιοκρατικά και μόνο κριτήρια. Επομένως, η προτεινόμενη διάταξη πρέπει να είναι συνταγματικά ανεκτή αλλά και κοινωνικά δίκαιη για όλες τις κατηγορίες των αναπληρωτών. Αυτό επιτυγχάνεται, ειδικά, αν ληφθούν υπόψη τα εξής:
Τελικά τα σχολεία θα ανοίξουν με καθηγητές ή όχι. Το ίδιο το υπουργείο μιλά για "παρανομίες" που πρέπει να διορθωθούν άμεσα αλλά μετά τα γυρίζει και έχουμε μια από τα ίδια.
Το δρόμο όμως τον δείχνει.
Προφανώς για μια ακόμη φορά ζούμε ηρωικές στιγμές.
Thrileonta τα έγραψες μια χαρά :)
Α, ξέχασα, τελευταία ευκαιρία στο υπουργείο αλλά αν δηλώσουμε ότι αναλαμβάνουμε τη πολιτική ευθύνη καθαρίζουμε. Ποια amstel!, όπα , ποιοι νόμοι!
Οι διορισμοί δε χρειάζονται άμεσα, πρώτα θα κάνουμε ΑΣΕΠ, μετά θα βγάλουμε τα αποτελέσματα, θα έχουν περάσει 2 χρόνια. Ποιος από αυτούς θα είναι ακόμη εκεί για να αναλάβει τις ευθύνες του;
Σωστά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/nea-aifnidiastiki-tropologia-sto-nom/
-
Οποίος διαβάσει την απόφαση 4303/2015 μπορεί να δει ότι το σύστημα προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να αλλάξει για του χρόνου . Η ανεύθυνη στάση του Φίλη ,που σκέφτεται μόνο την καρέκλα που θα χάσει , θα αφήσει τα σχολεία χωρίς αναπληρωτές . θα υπάρξουν λύσεις πολύ χειρότερες για τους έχοντες προϋπηρεσία το Σεπτέμβρη .
-
Αφού ο φιλης ανέλαβε την ευθύνη ( σαν τίτλος πιασάρικου σκυλαδικου ακούγεται η δήλωση του) υπάρχουν δύο περιπτώσεις. 1) φεύγουν για αναπληρωτές οι γνωστοί που δούλευαν τόσα χρόνια και στη μέση της χρονιάς γυρνάνε πίσω λόγω προσφυγών και στη θέση τους δουλεύουν άλλοι. 2) γίνονται μόνο προσφυγές κ το σύστημα παραμένει συνταγματικά ανεκτό όπως φέτος. Τραγικές καταστάσεις και οι δύο περιπτώσεις.
-
εδώ μέσα είναι το κατάλληλο μέρος να μπαίνουν και να στάζουν χολή οι ασεπίτες που ενώ είχαν την ευκαιρία να πάνε αναπληρωτές δεν το έκαναν {που να τρέχουν μακρυά απο το σπίτι τους)
-
Βλέπουμε σπασμωδικές ενέργειες από το υπουργείο. Είναι παντελώς ανακόλουθοι προς αυτά που υποστήριζαν πριν από 10 ημέρες. Μπορεί και να έχουν έρθει σε αδιέξοδο και να μυρίζουν εκλογές. Σίγουρα, όμως, όπως τα καταφέραν, στο τέλος θα τους βρίζουν όλες οι "ομάδες" των εκπαιδευτικών. Ασεπίτες για τις ελπίδες που καλλιέργησαν , προυπηρεσιούχοι για την αγωνία που έζησαν -άσε που πολλοί από αυτούς απέκτησαν προυπηρεσίες μέσω γαλάζιων ατομικών ή ομαδικών ρουσφετιών.
-
εδώ μέσα είναι το κατάλληλο μέρος να μπαίνουν και να στάζουν χολή οι ασεπίτες που ενώ είχαν την ευκαιρία να πάνε αναπληρωτές δεν το έκαναν {που να τρέχουν μακρυά απο το σπίτι τους)
Κουράστηκαν να διαβάζουν για να πετύχουν....
Τώρα που θα πάμε όλοι σε ασέπ αυτοί που θα έχουν πολύ καλό βαθμό και μεγάλη προυπηρεσία θα δικαιωθούν για όλους τους αγώνες τους...άρα προς τι η χολή; ::) :-X
-
ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΑΣΕΠ: Σχολιασμός της απόφασης του Υπουργείου να άρει την διάταξη των αναπληρωτών
..............................
Εν τέλει η σημερινή απόφαση του υπουργού εξέπληξε τους πάντες. Τα αίτια της μεταστροφής του τα γνωρίζει ίσως μόνο ο ίδιος και οι επιτελείς του. Ωστόσο θα τολμήσουμε να παρατηρήσουμε ότι το κίνητρο που τον οδήγησε σε αυτήν την μεταστροφή δεν μπορεί παρά να εντάσσεται σε μία εκ των δύο παρακάτω διαφορετικών μεταξύ τους προθέσεων. Είτε έχει προγραμματίσει να ευνοήσει του επιτυχόντες ΑΣΕΠ σε ενδεχόμενες μονιμοποιήσεις τον ερχόμενο Σεπτέμβρη οπότε οι παραπάνω απίστευτες, για το νομικό και το ηθικό τους αστήρικτες θέσεις, έχουν τακτική βάση, είτε απλά λειτουργεί καθαρά πολιτικά ξεχνώντας για ακόμη μία φορά ως πολιτικός την ηθική και το δίκαιο. Ο καιρός γαρ εγγύς.
Όσο για εμάς, θα εξακολουθήσουμε με κάθε μέσο και τρόπο να υποστηρίζουμε την ευνομία και την αξιοκρατία όπως θα έκανε και ο ίδιος άλλωστε αν υφίστατο ότι υπεστήκαμε και εμείς τα τελευταία 15 χρόνια. Βέβαια στην περίπτωση μας δεν θα χρειαστεί να καβαλήσουμε τα κάγκελα του υπουργείου. Όταν έχεις το δίκιο και τον νόμο με το μέρος σου υπάρχουν και άλλοι τρόποι…
http://www.ipaideia.gr/epitixontes-asep-sxoliasmos-tis-apofasis-tou-ipourgeiou-na-arei-tin-diataksi-ton-anapliroton.htm
-
πολλοί διαβάσαμε να πετύχουμε και αφού δεν ήμασταν στους διοριστέους μπήκαμε αναπλήρωση
-
πολλοί διαβάσαμε να πετύχουμε και αφού δεν ήμασταν στους διοριστέους μπήκαμε αναπλήρωση
Ε τότε ολα καλά .......στο νέο ασέπ θα εχεις μεγάλη προυπηρεσία άρα χρειαζεται ένας καλός βαθμός μόνο..
-
Ε τότε ολα καλά .......στο νέο ασέπ θα εχεις μεγάλη προυπηρεσία άρα χρειαζεται ένας καλός βαθμός μόνο..
φυσικά νέος ασεπ
-
πολλοί διαβάσαμε να πετύχουμε και αφού δεν ήμασταν στους διοριστέους μπήκαμε αναπλήρωση
Ε και, επίσης πολλοί διάβασαν, θα ήταν στους διοριστέους αν το υπουργείο αιφνιδιαστικά δεν άλλαζε τον αριθμό τους (για να κάνει χώρο να διοριστούν άλλοι), πίστεψαν σε νόμους (3848, διεξαγωγή νέου ΑΣΕΠ) , σε εξαγγελίες του υπουργείου (κλειστοί πίνακες, δυσπρόσιτα) και μάζεψαν ή όχι προϋπηρεσία. Από τέτοιες ιστορίες είναι γεμάτο το forum. Ε και; Κάποιοι έκαναν τις σωστές επιλογές και κάποιοι όχι. Κάθε χρόνο έχω την εντύπωση ότι θα είναι διαφορετικοί αυτοί. Να είσαι σίγουρος/η όμως ότι κάπου βασιζόταν γι' αυτό και φυσικά όχι σε ένα δελτίο τύπου που θα έβγαινε το 2016.
-
ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΑΣΕΠ: Σχολιασμός της απόφασης του Υπουργείου να άρει την διάταξη των αναπληρωτών
..............................
Εν τέλει η σημερινή απόφαση του υπουργού εξέπληξε τους πάντες. Τα αίτια της μεταστροφής του τα γνωρίζει ίσως μόνο ο ίδιος και οι επιτελείς του. Ωστόσο θα τολμήσουμε να παρατηρήσουμε ότι το κίνητρο που τον οδήγησε σε αυτήν την μεταστροφή δεν μπορεί παρά να εντάσσεται σε μία εκ των δύο παρακάτω διαφορετικών μεταξύ τους προθέσεων. Είτε έχει προγραμματίσει να ευνοήσει του επιτυχόντες ΑΣΕΠ σε ενδεχόμενες μονιμοποιήσεις τον ερχόμενο Σεπτέμβρη οπότε οι παραπάνω απίστευτες, για το νομικό και το ηθικό τους αστήρικτες θέσεις, έχουν τακτική βάση, είτε απλά λειτουργεί καθαρά πολιτικά ξεχνώντας για ακόμη μία φορά ως πολιτικός την ηθική και το δίκαιο. Ο καιρός γαρ εγγύς.
Όσο για εμάς, θα εξακολουθήσουμε με κάθε μέσο και τρόπο να υποστηρίζουμε την ευνομία και την αξιοκρατία όπως θα έκανε και ο ίδιος άλλωστε αν υφίστατο ότι υπεστήκαμε και εμείς τα τελευταία 15 χρόνια. Βέβαια στην περίπτωση μας δεν θα χρειαστεί να καβαλήσουμε τα κάγκελα του υπουργείου. Όταν έχεις το δίκιο και τον νόμο με το μέρος σου υπάρχουν και άλλοι τρόποι…
http://www.ipaideia.gr/epitixontes-asep-sxoliasmos-tis-apofasis-tou-ipourgeiou-na-arei-tin-diataksi-ton-anapliroton.htm
Εγω πονταρω στην πρωτη προθεση.Δεν μπορει να καταρριπτεται η επιστημονικη αποψη πως ολοι οι χονδροι ειναι καλοι,τιμιοι και αξιαγαπητοι.
-
Eσείς που δεν έχετε ασεπ...δε χρειάζεται να ντρέπεστε και να παριστάνετε ότι έχετε.Υπάρχουν επιχειρήματα για τους πάντες...αλλά, αν δεν τα βρίσκετε εσείς ,δε θα τα βρούμε για λογαριασμό σας!
-
Δείξε μου τον ΑΣΕΠ σου να σου πω ποιος είσαι >:D
-
εδώ μέσα είναι το κατάλληλο μέρος να μπαίνουν και να στάζουν χολή οι ασεπίτες που ενώ είχαν την ευκαιρία να πάνε αναπληρωτές δεν το έκαναν {που να τρέχουν μακρυά απο το σπίτι τους)
Ξεχασα να σου πω οτι απο αυριο θα γινουν καταγγελιες και μηνυσεις για τριτεκνους που τοποθετουνται στη Δ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ Κ ΖΗΤΟΥΝ ΕΠΙΜΟΝΩΣ ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΗΣ Α ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ....παιρνοντας ομως τα μορια της Δ ....κανουν τα γλυκα ματια σε καποιους....εις υγειαν των κοροιδων.Το αποτελεσμα ????καποιοι αγαμοι φουκαριαρηδες πανε στο αγαθονησι και οι κυριες απολαμβανουν τα μορια του αγαθονησιου ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΡΟΔΟΥ!!!!Τετοια αξιοκρατια θελεις???
-
Ξεχασα να σου πω οτι απο αυριο θα γινουν καταγγελιες και μηνυσεις για τριτεκνους που τοποθετουνται στη Δ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ Κ ΖΗΤΟΥΝ ΕΠΙΜΟΝΩΣ ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΗΣ Α ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ....παιρνοντας ομως τα μορια της Δ ....κανουν τα γλυκα ματια σε καποιους....εις υγειαν των κοροιδων.Το αποτελεσμα ????καποιοι αγαμοι φουκαριαρηδες πανε στο αγαθονησι και οι κυριες απολαμβανουν τα μορια του αγαθονησιου ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΡΟΔΟΥ!!!!Τετοια αξιοκρατια θελεις???
εγω θελω απο την αλλη αξιοκρατια θελω
-
Μα τι ωραία που τα λες!
-
Κουράστηκαν να διαβάζουν για να πετύχουν....
Τώρα που θα πάμε όλοι σε ασέπ αυτοί που θα έχουν πολύ καλό βαθμό και μεγάλη προυπηρεσία θα δικαιωθούν για όλους τους αγώνες τους...άρα προς τι η χολή; ::) :-X
το 24μηνο +ΑΣΕΠ ηταν το πιο δικαιο δεν μπορεις να διαγωνιζεσαι χωρις προκυρηχθεντες θεσεις διορισμου μια ζωη.
-
το 24μηνο +ΑΣΕΠ ηταν το πιο δικαιο δεν μπορεις να διαγωνιζεσαι χωρις προκυρηχθεντες θεσεις διορισμου μια ζωη.
το + Ασέπ ήταν ένα ναι και όχι ο βαθμός και δεύτερον ήταν σύμφωνα με τις ανάγκες άρα πάλι δεν υπήρχε φεκ θέσεων...
-
το 24μηνο +ΑΣΕΠ ηταν το πιο δικαιο δεν μπορεις να διαγωνιζεσαι χωρις προκυρηχθεντες θεσεις διορισμου μια ζωη.
Σύμφωνα με τον τότε Ν.3687/08 για να γίνουν διορισμοί και στο 24μηνο+ασεπ έπρεπε να υπάρχει σύμφωνη γνώμη και του Υπουργείου Οικονομικών που στη σημερινή θα μεταφραζόταν σε μηδενικούς διορισμούς.
Εδώ έχουν αφήσει αδιόριστους διοριστέους του 2008, αυτά ούτε στην Μποτσουάνα δεν γίνονται.
-
Με το σχέδιο νόμου που ήθελε να καταθέσει ο υπουργός
έστειλε στα επείγοντα με εγκεφαλικά τους αναπληρωτές που βασίζονταν στη προυπηρεσία
σήμερα με την απόσυρσή του
στέλνει στα φαρμακεία για ηρεμιστικά αυτούς που βασίζονταν στον ΑΣΕΠ
Τελικά αν γίνει ανασχηματισμός τον βλέπω ή στο υπουργείο υγείας ή στο δικαιοσύνης
επι των ημερών του και οι δύο κλάδοι έχουν αυξήσει την πελατεία τους κατακόρυφα
-
εδώ μέσα είναι το κατάλληλο μέρος να μπαίνουν και να στάζουν χολή οι ασεπίτες που ενώ είχαν την ευκαιρία να πάνε αναπληρωτές δεν το έκαναν {που να τρέχουν μακρυά απο το σπίτι τους)
xaxa! εγω που θελω να παω εθελοντικα στα δυσπροσιτα χωρις μισθο; ΠΟΥ ειμαι επιτυχων ΑΣΕΠ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ;; πλεον την πατριδα πρεπει να την βοηθησουμε με ανιδιοτελεια...οποιος δεν θελει...υπαρχει και ο ιδιωτικος τομεας! 8) καλο κουραγιο σε οσους δεν υπηρετησουν φετος τη δημοσια εκπαιδευση!!
-
Δείξε μου τον ΑΣΕΠ σου να σου πω ποιος είσαι >:D
Συμφωνώ. Με μια καλή επιτυχία στον διαγωνισμό δείχνεις πως:
1. Έχεις τουλάχιστον αρκετές βασικές γνώσεις με μεγάλο εύρος στο αντικείμενό σου.
2. Κατέχεις στοιχειώδεις γνώσεις παιδαγωγικών και διδακτικής και μπορείς τουλάχιστον να υλοποιήσεις ένα σχέδιο μαθήματος με όλα τα στοιχεία που απαιτεί η σύγχρονη διδακτική.
3. Μπορείς να προετοιμαστείς μόνος σου για δύσκολες και ανταγωνιστικές εξετάσεις καλύπτοντας κενά αναφορικά με τα σημεία 1 και 2.
Πολλοί που δεν πληρούν τα παραπάνω δεν έχουν γνώση καν των αδυναμιών τους. Τουλάχιστον ένας Ασεπίτης μπορεί να κάνει λάθος επιλογές στο μάθημά του, αλλά γνωρίζει πως είναι λάθος. Ενω ένας λιγότερο σχετικός μπορεί να νομίζει πως κάνει το τέλειο μάθημα, αλλά να είναι εντελώς λάθος...
ΥΓ. Σε ένα σημείο διαφωνώ: καταρρέει... Καλά, καλά..., και εγώ ανορθόγραφος είμαι... ::)
-
το 24μηνο +ΑΣΕΠ ηταν το πιο δικαιο δεν μπορεις να διαγωνιζεσαι χωρις προκυρηχθεντες θεσεις διορισμου μια ζωη.
Εαν αυτό το "προκυρηχθεντες θεσεις" καταφέρεις και το κλίνεις σε ενικό και πληθυντικό θα σε παραδεχτώ!
-
Εαν αυτό το "προκυρηχθεντες θεσεις" καταφέρεις και το κλίνεις σε ενικό και πληθυντικό θα σε παραδεχτώ!
χαχαχαχαχ βαλε το τεστ στην anixia
-
Εαν αυτό το "προκυρηχθεντες θεσεις" καταφέρεις και το κλίνεις σε ενικό και πληθυντικό θα σε παραδεχτώ!
ζητας πολλα... :P
-
ζητας πολλα... :P
εισαστε και ασεπιτες αλλα απο ορθογραφια...........χαχαχαχαχα
-
χαχαχαχαχ βαλε το τεστ στην anixia
Αν μου κάνεις εσύ μία οξειδοαναγωγή!!!!!!
-
Λέω να απαντήσω από εδώ να φαίνεται σε κάτι που μου ψέλλισε ένας συριζαίος σήμερα. Αντιμετωπίζετε τοίχο αυτά τα χρόνια όταν ζητάτε λεφτά από την τρόικα για διορισμούς στην παιδεία ;; Φτύνετε αίμα να λειτουργήσουν τα σχολεία;;; Αν είστε μάγκες και το λέει η καρδιά σας, ειδοποιείστε την τρόικα ότι ΔΕΝ ΑΝΟΙΓΟΥΝ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΟΝ ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ ΜΕΧΡΙ ΝΕΩΤΕΡΑΣ. Αν είστε μάγκες αυτό θα έπρεπε να κάνετε. Αλλά δεν είστε. Μηδέν και σε αυτό.
-
Αν μου κάνεις εσύ μία οξειδοαναγωγή!!!!!!
2994
Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα / Απ: ενδεχόμενη πτώχευση του κράτους και διορισμοί
« στις: Νοέμβριος 30, 2010, 06:55:10 μμ »
το 24μηνο +ΑΣΕΠ ηταν το πιο δικαιο δεν μπορεις να διαγωνιζεσαι χωρις προκυρηχθεντες θεσεις διορισμου μια ζωη. :'(
-
προκηρυχθεισες θεσεις οκ?
-
Χα χα ετσι σου ειπε?? Θυμησε του οτι ειναι στην κυβερνηση κι οχι αντιπολιτευση αρα τις μαγκιες μπορει να τις ξεκινησει αυτος !!
-
Βερναρδακης fb
Ετοιμάζεται η κατανομή που αφορά στους εκπαιδευτικούς (περίπου 460 άτομα).
Πρόθεση του Υπουργείου είναι αμέσως μετά το Πάσχα να αλλάξει το φορέα κατανομής και όσοι /ες είναι υπό διορισμό στις Αποκεντρωμένες Διοικήσεις, εφόσον το επιθυμούν, να κατανεμηθούν άμεσα στις Υπηρεσίες Ασύλου (περίπου 170 άτομα).
Aπο αυτην την εβδομαδα πηγαμε εως τελη Ιουνιου.Πανε για εκλογες.
Εγώ δεν κρατήθηκα ....έκανα σχόλιο στο τοίχο του ....
Αφού έκανα κοπή πεηστ την ανακοίνωση που είχε βάλει 16//4 ....η μεθεπόμενη εβδομάδα έφτασε ...
Τελικά ποια η εξέλιξη ποιο το χρονικό όριο ?
Για να δούμε ...αν θα απαντήσει ....
-
Καλησπέρα συνάδελφοι
Έχω μία απορία. Ποιοί έχουν αυτή τη στιγμή τη μεγαλύτερη προϋπηρεσία; Μήπως αυτοί που δούλευαν επί δεκαετίες στα ιδιωτικά σχολεία;
Με την απόφαση του υπουργού αυτοί ευνοούνται σκανδαλωδώς. Είναι τεράστια η αδικία γι' αυτούς που έδωσαν ΑΣΕΠ και εν συνεχεία δούλεψαν ως αναπληρωτές (για όσο πρόλαβαν) οπουδήποτε στην Ελλάδα πριν τους υποσκελίσουν εν μία νυκτί οι συνάδελφοι των ιδιωτικών σχολείων, οι οποίοι ως επί το πλείστον βρέθηκαν να υπηρετούν στην πόλη τους ή σχετικά κοντά σε αυτή χωρίς να μείνουν ούτε μία μέρα άνεργοι.
Δεν μπορώ να καταλάβω κατά ποία έννοια αυτό είναι δίκαιο. Δεδομένου ότι και ως αναπληρωτές συνεχίζουν να προηγούνται και εάν το ίδιο αποφασιστεί και για τους μόνιμους διορισμούς θα είναι οι μόνοι σίγουρα διοριστέοι, θα πρέπει να πάρουν θέση και να παραδεχτούν ότι διορίζονται άδικα εις βάρος άλλων συναδέλφων.
Νομίζω όμως ότι δεν θα έχουν το θάρρος να το κάνουν.
Ειλικρινά λυπάμαι. Περιμένω έναν έστω από ευθιξία να τοποθετηθεί.
Ευχαριστώ. Καλές γιορτές σε όλους και καλή Ανάσταση.
-
Το 2010 το 24 μηνο έναντι του 40% χωρίς ασέπ έμοιαζε πιο δίκαιο... Μετά από 6 χρόνια και αφού κρίθηκε αντισυνταγματικό τι να συζητάμε;;;
-
Καλησπέρα συνάδελφοι
Έχω μία απορία. Ποιοί έχουν αυτή τη στιγμή τη μεγαλύτερη προϋπηρεσία; Μήπως αυτοί που δούλευαν επί δεκαετίες στα ιδιωτικά σχολεία;
Με την απόφαση του υπουργού αυτοί ευνοούνται σκανδαλωδώς. Είναι τεράστια η αδικία γι' αυτούς που έδωσαν ΑΣΕΠ και εν συνεχεία δούλεψαν ως αναπληρωτές (για όσο πρόλαβαν) οπουδήποτε στην Ελλάδα πριν τους υποσκελίσουν εν μία νυκτί οι συνάδελφοι των ιδιωτικών σχολείων, οι οποίοι ως επί το πλείστον βρέθηκαν να υπηρετούν στην πόλη τους ή σχετικά κοντά σε αυτή χωρίς να μείνουν ούτε μία μέρα άνεργοι.
Δεν μπορώ να καταλάβω κατά ποία έννοια αυτό είναι δίκαιο. Δεδομένου ότι και ως αναπληρωτές συνεχίζουν να προηγούνται και εάν το ίδιο αποφασιστεί και για τους μόνιμους διορισμούς θα είναι οι μόνοι σίγουρα διοριστέοι, θα πρέπει να πάρουν θέση και να παραδεχτούν ότι διορίζονται άδικα εις βάρος άλλων συναδέλφων.
Νομίζω όμως ότι δεν θα έχουν το θάρρος να το κάνουν.
Ειλικρινά λυπάμαι. Περιμένω έναν έστω από ευθιξία να τοποθετηθεί.
Ευχαριστώ. Καλές γιορτές σε όλους και καλή Ανάσταση.
Αυτή την απορία εξέφρασα πολύ πιο πριν και εγώ...
-
@ anixia, Hiraklis,
οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί εκπροσωπούνται από ένα συνδικαλιστικό όργανο που δεν διεκδικεί μέσω διαδηλώσεων. Το "γλείψιμο" και οι δημόσιες σχέσεις χαρακτηρίζει τους αγώνες του. Και έχουν επιτυχία, μάλιστα, με όλες τις κυβερνήσεις. Ακόμη και με την τωρινή, απ' ότι φαίνεται...
-
@ anixia, Hiraklis,
οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί εκπροσωπούνται από ένα συνδικαλιστικό όργανο που δεν διεκδικεί μέσω διαδηλώσεων. Το "γλείψιμο" και οι δημόσιες σχέσεις χαρακτηρίζει τους αγώνες του. Και έχουν επιτυχία, μάλιστα, με όλες τις κυβερνήσεις. Ακόμη και με την τωρινή, απ' ότι φαίνεται...
Ύποπτο μου φαίνεται πως ευνοούνται πάλι...
-
@ anixia, Hiraklis,
οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί εκπροσωπούνται από ένα συνδικαλιστικό όργανο που δεν διεκδικεί μέσω διαδηλώσεων. Το "γλείψιμο" και οι δημόσιες σχέσεις χαρακτηρίζει τους αγώνες του. Και έχουν επιτυχία, μάλιστα, με όλες τις κυβερνήσεις. Ακόμη και με την τωρινή, απ' ότι φαίνεται...
Οι κυβερνήσεις αλλάζουν αλλά προνομιούχοι παραμένουν πάντα οι ίδιοι όχι μόνο στον κλάδο μας, π.χ ειδικά μισθολόγια, Εφοριακοί, ΔΕΗ , ΜΚΟ, και τόσοι άλλοι που δεν αναφέρω για να μην κουράσω. Είναι τυχαίο; Τί άλλαξε στην μπανανία τόσα χρόνια;
-
Ευτυχώς δεν έκανε πίσω στους 20.000 διορισμούς
που θα πραγματοποιήσει σε βάθος τριετίας...
το ρακοσυλλέκτης είναι από ρακές ή κυριολεκτείς
Ευτυχως που δεν ηταν και κανενας απο πισω οταν(δεν) εκανε πισω.
-
Λέω να απαντήσω από εδώ να φαίνεται σε κάτι που μου ψέλλισε ένας συριζαίος σήμερα. Αντιμετωπίζετε τοίχο αυτά τα χρόνια όταν ζητάτε λεφτά από την τρόικα για διορισμούς στην παιδεία ;; Φτύνετε αίμα να λειτουργήσουν τα σχολεία;;; Αν είστε μάγκες και το λέει η καρδιά σας, ειδοποιείστε την τρόικα ότι ΔΕΝ ΑΝΟΙΓΟΥΝ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΟΝ ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ ΜΕΧΡΙ ΝΕΩΤΕΡΑΣ. Αν είστε μάγκες αυτό θα έπρεπε να κάνετε. Αλλά δεν είστε. Μηδέν και σε αυτό.
Πόσο πολύ συμφωνώ!
-
Μιλησαν οι βαρυμαγκες.Αυτο που κανουν αντιπολιτευση στον εαυτο τους ειναι καποιου ειδους ψυχαναγκαστικη διαταραχη οπως η τριχοτιλλομανια;
-
Οι κυβερνήσεις αλλάζουν αλλά προνομιούχοι παραμένουν πάντα οι ίδιοι όχι μόνο στον κλάδο μας, π.χ ειδικά μισθολόγια, Εφοριακοί, ΔΕΗ , ΜΚΟ, και τόσοι άλλοι που δεν αναφέρω για να μην κουράσω. Είναι τυχαίο; Τί άλλαξε στην μπανανία τόσα χρόνια;
Πεστα ρε φιλε επιτελους, μπας και ξυπνησουν καποιοι ψεκασμενοι
-
Πεστα ρε φιλε επιτελους, μπας και ξυπνησουν καποιοι ψεκασμενοι
«Οι άνθρωποι έχουν το φυσικό χάρισμα να κρίνουν την αλήθεια και συνήθως την αποκαλύπτουν. Και γι' αυτό, όσοι μπορούν εύστοχα να την αντιληφθούν, είναι επίσης ικανοί ν' αντιληφθούν και τις πιθανότητες που υπάρχουν.»
Αριστοτέλης
-
ρε παιδιά μια ερώτηση ίσως αφελής, αλλά συγχωρέστε με δεν τα γνωρίζω και πολύ καλά του κλάδου....δεν είδα από ΟΛΜΕ, ΔΟΕ, κλπ..."αγώνες" και "συλλαλητήρια" για την κατάργηση των ολοήμερων σχολείων και νηπιαγωγείων , όπου πραγματικά αφαιρούνται θέσεις και έχουμε ουσιαστικά απολύσεις χιλιάδων εκπαιδευτικών αλλά απεναντίας είδαμε "αγώνες" και κινητοποιήσεις απέναντι στις προσλήψεις των αναπληρωτών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης όπου ουσιαστικά δεν έχουμε κατάργηση θέσεων-άρα απολύσεις όπως στην πρώτη περίπτωση- απλώς ανακατάταξη του τρόπου προσλήψεων....μπορείτε να μου πείτε γιατί συμβαίνει αυτό..;;; :-\
-
ρε παιδιά μια ερώτηση ίσως αφελής, αλλά συγχωρέστε με δεν τα γνωρίζω και πολύ καλά του κλάδου....δεν είδα από ΟΛΜΕ, ΔΟΕ, κλπ..."αγώνες" και "συλλαλητήρια" για την κατάργηση των ολοήμερων σχολείων και νηπιαγωγείων , όπου πραγματικά αφαιρούνται θέσεις και έχουμε απολύσεις χιλιάδων εκπαιδευτικών αλλά απεναντίας είδαμε "αγώνες" και κινητοποιήσεις απέναντι στις προσλήψεις των αναπληρωτών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης όπου ουσιαστικά δεν έχουμε κατάργηση θέσεων-άρα απολύσεις όπως στην πρώτη περίπτωση- απλώς ανακατάταξη του τρόπου προσλήψεων....μπορείτε να μου πείτε γιατί συμβαίνει αυτό..;;; :-\
Αυτοι που αναφερεις μας ελεγαν οτι με το μισθολογιο θα εχουμε αυξησεις γιατι ειμαστε αδικημενοι ως ΠΕ στο δημοσιο. Ξερεις τι εγινε; προστατεψαν εμας τους παλιους γιατι και αυτοι παλιοι ειναι, και κατακρεουργησαν οσους ειχαν κατω απο 15 χρονια. τι περιμενεις;
-
Τότε πώς να μας εκπροσωπήσουν αυτοί οι παλιοί;
petros09 αυτοί απλώς υπάρχουν για να λέμε ότι έχουμε συνδικαλισμό.
Κυρίως φροντίζουν για τον εαυτό τους και τους δικούς τους ανθρώπους,
όπως οι πολιτικοί που είναι οι πρώτοι διδάξαντες!
Οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ είπαν ήδη στην ΟΛΜΕ και στη ΔΟΕ ότι δεν τους εκπροσωπούν!
-
@ anixia, Hiraklis,
οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί εκπροσωπούνται από ένα συνδικαλιστικό όργανο που δεν διεκδικεί μέσω διαδηλώσεων. Το "γλείψιμο" και οι δημόσιες σχέσεις χαρακτηρίζει τους αγώνες του. Και έχουν επιτυχία, μάλιστα, με όλες τις κυβερνήσεις. Ακόμη και με την τωρινή, απ' ότι φαίνεται...
Επειδή δεν πρόκειται κανένας συνάδελφος από ιδιωτικό να απαντήσει γιατί δεν μπορεί με κανέναν τρόπο νομικό ή ηθικό να υποστηρίξει ότι καλώς προηγείται έναντι όλων και επειδή πρέπει να καυτηριαστεί από όλους τους συναδέλφους αυτή η απόφαση που έμμεσα διορίζει κατ' απόλυτη προτεραιότητα ως αναπληρωτές του χρόνου όπως τα τελευταία χρόνια τους συναδέλφους των ιδιωτικών σχολείων προτείνω το forum να ασχοληθεί ειδικά με αυτή την περίπτωση ανεξάρτητα από το αν κάποιος υποστηρίζει ΑΣΕΠ , προπηρεσία ή συνδυασμό αυτών.
Συγκεκριμένα να ψηφίσουμε μία πρόταση την οποία να αποστείλουμε στο υπουργείο άμεσα προς εφαρμογή¨:
" Να μην προσμετράται καμία προϋπηρεσία που αποκτήθηκε στον ιδιωτικό τομέα ως κριτήριο πρόσληψης αναπληρωτή ή μόνιμου εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο".
Θα πρότεινα και κάτι που είναι απολύτως δίκαιο αν και πολύ σκληρό. Να μην προσμετράται και προϋπηρεσία που αποκτήθηκε στο δημόσιο αν κριτήριο για την πρόσληψη και απόκτησή της ήταν η προϋπηρεσία σε ιδιωτικά σχολεία. Επειδή όμως δεν ξέρω αν νομικά μπορεί να σταθεί, και μόνο γι' αυτό τον λόγο δεν το προτείνω.
Νομίζω ότι είναι δίκαιο και επιτέλους κάποια στιγμή πρέπει να αντιδράσουμε με πράξεις όσοι θιγόμαστε από τέτοιες απαράδεκτες αποφάσεις.
Περιμένω προτάσεις εμπειρότερων στο site για τον τρόπο υλοποίησης μιας τέτοιας πρωτοβουλίας.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας
-
εδώ μέσα είναι το κατάλληλο μέρος να μπαίνουν και να στάζουν χολή οι ασεπίτες που ενώ είχαν την ευκαιρία να πάνε αναπληρωτές δεν το έκαναν {που να τρέχουν μακρυά απο το σπίτι τους)
Σου υπενθυμίζω ότι κάποιοι μόλις είχαν αποφοιτήσει απο τη σχολή τους, συμμετείχαν στο γραπτό διαγωνισμό για πρώτη φορά και κρίθηκαν διοριστέοι αναμένοντας ακόμη το διορισμό τους χωρίς να έχουν την ευκαιρία να πάνε για αναπλήρωση γιατί πολύ απλά σε ορισμένες ειδικότητες τόσα χρόνια ήταν μηδενικές οι προσλήψεις αναπλήρωσης...
Ο ΑΣΕΠ καλώς ή κακώς (για σένα) δίνει τη δυνατότητα σε νέους απόφοιτους να διοριστούν πολύ πιο γρήγορα σε αντίθεση με την επετηρίδα.
Επισήμανση : ορισμένοι αναπληρωτές που τυγχάνει να γνωρίζω προτιμούν να παραμένουν κατ ουσίαν μόνιμοι αναπληρωτές ώστε να είναι δίπλα στο σπίτι τους κάθε χρόνο. Εμ σου λέει που να τρέχω στην Κολοπετινίτσα για μόνιμο διορισμό; :o Καλά δεν είμαι εδώ κάθε χρόνο; με καλούν που με καλούν για αναπλήρωση ;)
Οι ασεπίτες αν δεν το γνωρίζεις μόνο χολή δε στάζουν... αντιθέτως διεκδικούν αυτό που δικαιωματικά και νομικά έχουν κατοχυρώσει και μάλιστα εκεί που πρέπει (δικαιοσύνη/δικαστήρια) και όχι στο κάθε φόρουμ, ούτε σε βουλευτικά γραφεία κ.ά...Ο καθένας διεκδίκησε το δικαίωμα στην εργασία με το τρόπο που του παρείχε το κράτος. Το κακό αν θες στην όλη υπόθεση είναι αυτή ακριβώς η πολυπλοκότητα τρόπου διορισμού στο συγκεκριμένο Υπουργείο, το δαιδαλώδες σύστημα. Εξ ου και τα αντικρουόμενα συμφέροντα.
Για να το εξηγήσεις σε κάποιον τρίτο που δεν είναι της εκπαίδευσης χρειάζεται διδακτορικό ;D
-
Επειδή δεν πρόκειται κανένας συνάδελφος από ιδιωτικό να απαντήσει γιατί δεν μπορεί με κανέναν τρόπο νομικό ή ηθικό να υποστηρίξει ότι καλώς προηγείται έναντι όλων και επειδή πρέπει να καυτηριαστεί από όλους τους συναδέλφους αυτή η απόφαση που έμμεσα διορίζει κατ' απόλυτη προτεραιότητα ως αναπληρωτές του χρόνου όπως τα τελευταία χρόνια τους συναδέλφους των ιδιωτικών σχολείων προτείνω το forum να ασχοληθεί ειδικά με αυτή την περίπτωση ανεξάρτητα από το αν κάποιος υποστηρίζει ΑΣΕΠ , προπηρεσία ή συνδυασμό αυτών.
Συγκεκριμένα να ψηφίσουμε μία πρόταση την οποία να αποστείλουμε στο υπουργείο άμεσα προς εφαρμογή¨:
" Να μην προσμετράται καμία προϋπηρεσία που αποκτήθηκε στον ιδιωτικό τομέα ως κριτήριο πρόσληψης αναπληρωτή ή μόνιμου εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο".
Θα πρότεινα και κάτι που είναι απολύτως δίκαιο αν και πολύ σκληρό. Να μην προσμετράται και προϋπηρεσία που αποκτήθηκε στο δημόσιο αν κριτήριο για την πρόσληψη και απόκτησή της ήταν η προϋπηρεσία σε ιδιωτικά σχολεία. Επειδή όμως δεν ξέρω αν νομικά μπορεί να σταθεί, και μόνο γι' αυτό τον λόγο δεν το προτείνω.
Νομίζω ότι είναι δίκαιο και επιτέλους κάποια στιγμή πρέπει να αντιδράσουμε με πράξεις όσοι θιγόμαστε από τέτοιες απαράδεκτες αποφάσεις.
Περιμένω προτάσεις εμπειρότερων στο site για τον τρόπο υλοποίησης μιας τέτοιας πρωτοβουλίας.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας
Γιατί καταδικάζεις την προϋπηρεσία στα ιδιωτικά λες και οι άνθρωποι ήταν έμποροι ναρκωτικών, και δεν καταδικάζεις τις υπόλοιπες προϋπηρεσίες χωρίς ασεπ που στηρίχθηκαν σε πδσ π.χ. που έμπαινες αν είχες γνωστό τον διευθυντή ή τον προϊστάμενο;
Όχι καλέ μου δεν θα βρεις πολλούς 'συμμάχους' σ' αυτή τη πρωτοβουλία. Για 'μενα όλες οι προϋπηρεσίες είναι το ίδιο εφόσον δεν αποκτήθηκαν με τον έλεγχο του Ασεπ.
Το καλύτερο σενάριο είναι το πλαφον των 16,8 μορίων για όλους όσους έχουν προϋπηρεσία. Γι' αυτό θα έπρεπε να παρακαλάτε να γίνει ασεπ και να κάνετε μια φιλότιμη προσπάθεια να διαβάσετε, γιατί με 16,8 μόρια επιπλέον θα διοριζόσασταν, σε κάποιους τουλάχιστον κλάδους που οι βαθμολογίες είναι πάντα χαμηλές π.χ. στους πε02. Ξέρω και 50άρηδες που διάβασαν και πέρασαν (κάποιος είπε ότι δεν μπορεί να διαβάζει στα 50).
Αν οι πίνακες απορριφθούν και πάμε σε πίνακες επιτυχόντων με βάση το νόμο Αρσένη για τη μεταβατική, θα είναι μέσα μόνο όσοι έχουν ασεπ, και η προϋπηρεσία δεν θα μετράει σχεδόν καθόλου.
-
Εξαρτάται από την κατάσταση του κάθε ανθρώπου στα πενήντα του. Τις υποχρεώσεις του. Πάλι τα ίδια αυτονοητα διαβαζουμε λες και ζούμε αλλού. Ρωσική ρουλέτα σε ανθρώπους με διαμορφωμένο πια οικογενειακό περιβάλλον υποχρεώσεις κλπ δεν είναι καν για συζήτηση. Ισχυρίζονται ότι είμαστε σε έκτακτη εθνική ανάγκη εδώ και δέκα χρόνια. Και άρα εσείς που μας δειξατε εμπιστοσύνη με τα προηγούμενα δεδομένα θα περιμένετε με υπομονή. Και την δείξαμε. Όχι για να εξοντωθουμε όμως. Συνάδελφε γνωρίζεις τον ένα- δεν νομίζω άλλον- μεσηλικα που πριν δέκα χρόνια περίπου πέτυχε σε ένα ΑΣΕΠ. Άλλοι καιροί άλλες καταστάσεις. Καμία σύγκριση με το τώρα. Τα ίδια και τα ίδια συνέχεια.
-
Η δημοσια προυπηρεσια μπορει και πρεπει να ειναι προσαυξημενη κατα 50% σε σχεση με την ιδιωτικη. Αυτο οχι μονο ειναι ηθικο και δικαιο στην περιπτωση της εκπαιδευσης, αλλα εχει εφαρμοσθει και σε πολλους διαγωνισμους του ΑΣΕΠ
-
προϋπηρεσια...ασεπ...τι σημασια εχει. Μειωνονται θεσεις σε νηπειαγωγεια κ δημοτικα............που θα βρουμε σχολεια να δουλεψουμε.
-
Γιατί καταδικάζεις την προϋπηρεσία στα ιδιωτικά λες και οι άνθρωποι ήταν έμποροι ναρκωτικών, και δεν καταδικάζεις τις υπόλοιπες προϋπηρεσίες χωρίς ασεπ που στηρίχθηκαν σε πδσ π.χ. που έμπαινες αν είχες γνωστό τον διευθυντή ή τον προϊστάμενο;
Όχι καλέ μου δεν θα βρεις πολλούς 'συμμάχους' σ' αυτή τη πρωτοβουλία. Για 'μενα όλες οι προϋπηρεσίες είναι το ίδιο εφόσον δεν αποκτήθηκαν με τον έλεγχο του Ασεπ.
Το καλύτερο σενάριο είναι το πλαφον των 16,8 μορίων για όλους όσους έχουν προϋπηρεσία. Γι' αυτό θα έπρεπε να παρακαλάτε να γίνει ασεπ και να κάνετε μια φιλότιμη προσπάθεια να διαβάσετε, γιατί με 16,8 μόρια επιπλέον θα διοριζόσασταν, σε κάποιους τουλάχιστον κλάδους που οι βαθμολογίες είναι πάντα χαμηλές π.χ. στους πε02. Ξέρω και 50άρηδες που διάβασαν και πέρασαν (κάποιος είπε ότι δεν μπορεί να διαβάζει στα 50).
Αν οι πίνακες απορριφθούν και πάμε σε πίνακες επιτυχόντων με βάση το νόμο Αρσένη για τη μεταβατική, θα είναι μέσα μόνο όσοι έχουν ασεπ, και η προϋπηρεσία δεν θα μετράει σχεδόν καθόλου.
Αν παμε σε νομο αρσενη για φετος θα ισχυσει αυτο που λες με πινακες επιτυχοντων και μετα μηδεν ολοι για νεο ασεπ που πρεπει παλι να ξαναπερασεις βαση για να δουλεψεις και παλι μεχρι νεο ασεπ παμε παλι απο την αρχη.
-
Αν παμε σε νομο αρσενη για φετος θα ισχυσει αυτο που λες με πινακες επιτυχοντων και μετα μηδεν ολοι για νεο ασεπ που πρεπει παλι να ξαναπερασεις βαση για να δουλεψεις και παλι μεχρι νεο ασεπ παμε παλι απο την αρχη.
Για ποιον ΑΣΕΠ μιλατε ρε παιδια ? Αυτον που ειπε ο Φιλης το 2017... ;D ;D ;D
-
Αν παμε σε νομο αρσενη για φετος θα ισχυσει αυτο που λες με πινακες επιτυχοντων και μετα μηδεν ολοι για νεο ασεπ που πρεπει παλι να ξαναπερασεις βαση για να δουλεψεις και παλι μεχρι νεο ασεπ παμε παλι απο την αρχη.
Για φέτος μιλάμε που είμαστε στη μεταβατική. Αν γίνει ασεπ θα πάμε στο πάγιο σύστημα που είναι ο 3848 και θα ισχύουν οι ασεπ 2006 και 2008. Αυτό το γνωρίζουν όλοι από το 2010.
Το ΣτΕ πρέπει να πάρει θέση για την μεταβατική. Ναι μεν έκρινε ανεκτό το ισχύον σύστημα πρόσληψης, αλλά ρητώς και σαφώς μόνο για την τρέχουσα χρονιά. Άρα πρέπει να μας πει αν αυτό μπορεί να ισχύσει για περισσότερα χρόνια ή αν πρέπει να πάμε σε πίνακες επιτυχόντων μέχρι να γίνει ο νέος Ασεπ. Ήδη το Υπουργείο έχει εκτεθεί ανεπανόρθωτα και δεν ξέρω πως θα μπορέσει να στηρίξει τη θέση του μετά τη νέα προσφυγή που θα κάνουμε. Τα επιχειρήματά μας είναι οι ίδιες οι κατά καιρούς δηλώσεις του Υπουργού και τα δελτία τύπου του Υπουργείου. Ο δικηγόρος μας θα έχει φέτος πιο εύκολη δουλειά.
-
Όπως τα λες είναι προσφυγάκι ! Τα ασφαλιστικά μέσα σε 10 ημέρες θα έχουν εκδικαστεί και οι πίνακες θα βγουν ακυροι ! Το ξέρει και ετοιμάζεται να ρίξει το μπαλάκι στον επόμενο όπως έκανε ο Μπαλτάς με τα κονδύλια αναπληρωτών για εφέτος ! Άθλιος γιατί παίζει με τις ζωές όλων μας ! Ακόμα και αν ακυρωθούν οι πίνακες κάποιοι θα έχουν στηρίξει τη ζωή τους σε αυτούς , πράγμα που δεν θα έκαναν αν ήξεραν από τώρα τι γίνεται ! Μόνο ζώα μπορώ να πω ότι μας κυβερνάνε !!
-
Εξαρτάται από την κατάσταση του κάθε ανθρώπου στα πενήντα του. Τις υποχρεώσεις του. Πάλι τα ίδια αυτονοητα διαβαζουμε λες και ζούμε αλλού. Ρωσική ρουλέτα σε ανθρώπους με διαμορφωμένο πια οικογενειακό περιβάλλον υποχρεώσεις κλπ δεν είναι καν για συζήτηση. Ισχυρίζονται ότι είμαστε σε έκτακτη εθνική ανάγκη εδώ και δέκα χρόνια. Και άρα εσείς που μας δειξατε εμπιστοσύνη με τα προηγούμενα δεδομένα θα περιμένετε με υπομονή. Και την δείξαμε. Όχι για να εξοντωθουμε όμως. Συνάδελφε γνωρίζεις τον ένα- δεν νομίζω άλλον- μεσηλικα που πριν δέκα χρόνια περίπου πέτυχε σε ένα ΑΣΕΠ. Άλλοι καιροί άλλες καταστάσεις. Καμία σύγκριση με το τώρα. Τα ίδια και τα ίδια συνέχεια.
Συμφωνώ ότι είναι σκληρό να συναγωνίζεσαι με έναν νέο 25άρη που μόλις έχει τελειώσει τη σχολή, αλλά:
1. Δεν σημαίνει ότι ο 25άρης δεν έχει ανάγκες ή και το δικαίωμα διορισμού.
2. Ο ν.3848 προβλέπει μεγάλη μοριοδότηση προϋπηρεσίας σε σχέση με τον νόμο Αρσένη, που κενένας νέος δεν έχει. Δηλδή εσύ δίνεις ξέροντας ότι έχεις 16.8 μόρια, που είναι πάρα πολλά και σίγουρα θα προηγείσαι σε ενδεχόμενη επιτυχία σου.
-
Απιστευτη Δηλωση : :o :o :o
…Ορθά, ο Υπουργός έκανε αυτή την κίνηση, αλλά μέσα σε όλη αυτή τη συζήτηση ο μόνος παράγων, ο σημαντικότερος κατά τη γνώμη μου, που δεν εξέφρασε γνώμη ουσιαστικά ήταν ο αποδέκτης της εκπαίδευσης, οι μαθητές και οι γονείς. Θα το πω ευθαρσώς, θεωρώ ότι τα σχολεία δεν είναι για να βρίσκουν δουλειά οι αναπληρωτές και οι δάσκαλοι, αλλά για να μαθαίνουν γράμματα τα παιδιά. Οι αποδέκτες, λοιπόν, της εκπαίδευσης δεν εκφράστηκαν γι’ αυτό και έχω την απορία, πώς θα εκφραστούν και θα πρέπει να τους καλέσουμε, τι κριτήρια θα βάλει ο γονιός για τον καθηγητή και τον δάσκαλο που θέλει να κάνει μάθημα στο παιδί του. Τα χρόνια υπηρεσίας, το βαθμό πτυχίου ή μήπως την παιδαγωγική επάρκεια ή μήπως και άλλα; Θα πρέπει να το δούμε. Θεωρώ, αυτό το θέμα πάρα πολύ σοβαρό. Νομίζω, ότι με νηφαλιότητα και σύνεση πρέπει να το συζητήσουμε και ας διατυπωθούν διαφορετικές απόψεις. Τα παραπάνω ανέφερε χθες στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων ο Βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ κ. Μιχελής, όπως προκύπτει από τα πρακτικά.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/04/sxoleia-den-einai-gia-na-briskoun-douleia-oi-anaplirotes-kai-oi-daskaloi-alla-gia-na-mathainoun-grammata-ta-paidia/
-
Αν γίνει ασεπ θα πάμε στο πάγιο σύστημα που είναι ο 3848 και θα ισχύουν οι ασεπ 2006 και 2008. Αυτό το γνωρίζουν όλοι από το 2010.
Μα το ΣτΕ δεν είπε ότι δεν μπορούν να συγκρίνονται διαφορετικοί ΑΣΕΠ; Αν γίνει νέος ΑΣΕΠ πώς θα μετρήσουν και οι δύο προηγούμενοι; Ο μοναδικός ΑΣΕΠ που θα μετράει θα πρέπει να είναι ο τελευταίος. Κάνω λάθος;
-
Όπως τα λες είναι προσφυγάκι ! Τα ασφαλιστικά μέσα σε 10 ημέρες θα έχουν εκδικαστεί και οι πίνακες θα βγουν ακυροι ! Το ξέρει και ετοιμάζεται να ρίξει το μπαλάκι στον επόμενο όπως έκανε ο Μπαλτάς με τα κονδύλια αναπληρωτών για εφέτος ! Άθλιος γιατί παίζει με τις ζωές όλων μας ! Ακόμα και αν ακυρωθούν οι πίνακες κάποιοι θα έχουν στηρίξει τη ζωή τους σε αυτούς , πράγμα που δεν θα έκαναν αν ήξεραν από τώρα τι γίνεται ! Μόνο ζώα μπορώ να πω ότι μας κυβερνάνε !!
Ετσι ειναι φυσικα! Αυτο το μηνυμα ας το κρατησουν ολοι οσοι κατα το Σεπτεμβρη θα λενε για τα κονε των ασεπιτων, τους συμβουλους του Φιλη (που δε θα ναι αυτος) που σπρωχνουν τους ασεπιτες κλπ! Μεγα μπαχαλο με το Σεπτεμβρη δυστυχως.
-
Μα το ΣτΕ δεν είπε ότι δεν μπορούν να συγκρίνονται διαφορετικοί ΑΣΕΠ; Αν γίνει νέος ΑΣΕΠ πώς θα μετρήσουν και οι δύο προηγούμενοι; Ο μοναδικός ΑΣΕΠ που θα μετράει θα πρέπει να είναι ο τελευταίος. Κάνω λάθος;
Δεν κάνεις λάθος. Απλώς το προσφυγάκι μιλάει με τα μέχρι τώρα δεδομένα του 3848, αφού δεν έχει γίνει τροποποίηση του συγκεκριμένου άρθρου.
-
Δεν κάνεις λάθος. Απλώς το προσφυγάκι μιλάει με τα μέχρι τώρα δεδομένα του 3848, αφού δεν έχει γίνει τροποποίηση του συγκεκριμένου άρθρου.
Lasid, η επισήμανση του ΣΤΕ για τη σύγκριση διαφορετικών διαγωνισμών δεν αφορούσε δηλαδή μόνο το 24μηνο, όπου η κατάταξη γινόταν ουσιαστικά μόνο με βάση τα μόρια προϋπηρεσίας και όχι με βάση τη βαθμολογία του ασέπ; Προσκρούει δηλαδή και η δυνατότητα κατοχύρωσης βαθμολογίας ενός από τους 2 προηγούμενους διαγωνισμούς στη γνωμοδότηση του ΣΤΕ; Δεν το έχω αποσαφηνίσει αυτό, γι' αυτό ρωτάω...
-
Απιστευτη Δηλωση : :o :o :o
Tα λένε και δεν έχουν καν επίγνωση των λόγων τους, δεν ούτε έχουν ντροπή ούτε φιλότιμο.Αν πήγαινες στη λαϊκή και ρώταγες γι' αυτό το θέμα έναν άνθρωπο που εργάζεται και μοχθεί και αγωνίζεται για την επιβίωσή του ,τέτοιο επιχείρημα δε θα βρισκόταν ούτε ένας να τολμήσει ,όχι να εκστομίσει ,αλλά ούτε καν να σκεφτεί.
-
Προσφυγακι δεν είναι σκληρό. Είναι εξωφρενικό και ανισο Δεν στέκει. Και προυπηρεσιες έχουν πλέον πολλοί. Σε άλλα που γράφεις συμφωνώ. Tonik! Καλως την. Είδες χαμός που γίνεται; Αυτό που ρωτάς έχει μεγάλο ενδιαφέρον. Αλλά δεν είδα να τηρούν το ΣΤΕ. Μπάχαλο. Κάνουν κυριολεκτικά ότι να ναι.
-
Aφιερωμενο... σε όλους μας...
http://4.bp.blogspot.com/-Kc8XFT5Q29o/UmOyvrfvIDI/AAAAAAAABT4/SUKalxrPsgQ/s1600/xorto.png
-
Lasid, η επισήμανση του ΣΤΕ για τη σύγκριση διαφορετικών διαγωνισμών δεν αφορούσε δηλαδή μόνο το 24μηνο, όπου η κατάταξη γινόταν ουσιαστικά μόνο με βάση τα μόρια προϋπηρεσίας και όχι με βάση τη βαθμολογία του ασέπ; Προσκρούει δηλαδή και η δυνατότητα κατοχύρωσης βαθμολογίας ενός από τους 2 προηγούμενους διαγωνισμούς στη γνωμοδότηση του ΣΤΕ; Δεν το έχω αποσαφηνίσει αυτό, γι' αυτό ρωτάω...
Ναι, από ό,τι κατάλαβα δεν μπορούν να συγκρίνονται διαφορετικοί διαγωνισμοί μεταξύ τους. Όλοι οι μαθηματικοί λένε ότι τα θέματα του 2006 ήταν πολύ πιο εύκολα από του 2008. Άρα όποιος έχει γράψει το 2006 ξεκινάει από καλύτερη αφετηρία να χτίζει τα μόριά του μαζί τις προσαυξήσεις. Αυτό δημιουργεί μια ανισότητα και για αυτό μάλλον δε θα μπορεί να κρατάει ο καθένας τον καλύτερο βαθμό του, όπως λέει ήδη ο Ν. 3848.
-
Τι καταργήθηκε από το νόμο διορισμών εκπαιδευτικών από τον Υπουργό
Ο υπουργός Παιδείας επέφερε αλλαγές στο νόμο 3848 του 2010 που αφορά τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών. Συγκεκριμένα από τη μεταβατική περίοδο που όριζε το άρθρο 9 καταργήθηκε σειρά διατάξεων που αφορούν τους διορισμούς με 30μηνο, 24μηνο και προϋπηρεσία. Επίσης, καταργήθηκε και η ρύθμιση που αφορούσε κυρίως αναπληρωτές μηδενικής προϋπηρεσίας για τους οποίους ο χρόνος κτήσης του πτυχίου δεν λαμβάνεται υπόψη μεταξύ υποψηφίων που απέκτησαν το πτυχίο μετά από συμμετοχή στους στην ίδια εξεταστική περίοδο. Αν η κτήση του πτυχίου πραγματοποιήθηκε στην ίδια εξεταστική περίοδο ( χειμερινού, εαρινού, Σεπτεμβρίου) για τη σειρά κατάταξης των υποψηφίων αυτών λαμβάνεται υπόψη ο βαθμός του πτυχίου, μετά η βαθμολογία τους σε διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και τέλος ο χρόνος κτήσης του πτυχίου.
...................................
Τι έμεινε από το άρθρο 9 του νόμου 3848
5.Στους τελικούς πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών που θα συνταχθούν μετά την έκδοση των αποτελεσμάτων του πρώτου μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος και του επόμενου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ εντάσσονται, κατ’ εξαίρεση, και: α) όσοι στις 1.7.2010 θα έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον εικοσιτετράμηνη (24μηνη) προϋπηρεσία και περιλαμβάνονται στους πίνακες της παραγράφου 2 και β) οι μέχρι την κατάρτιση των πινάκων αυτών απολυόμενοι β) οι μέχρι την κατάρτιση των πινάκων αυτών απολυόμενοι εκπαιδευτικοί από ιδιωτικά σχολεία, λόγω κατάργησης των σχολείων αυτών, που στις 1-7-2010 θα έχουν συμπληρώσει τουλάχιστον εικοσιτετράμηνη (24μηνη) προϋπηρεσία. Οι εκπαιδευτικοί αυτοί θεωρείται ότι έχουν συγκεντρώσει μέσο όρο βαθμολογίας πενήντα (50) μονάδες, έστω και αν δεν θα έχουν πετύχει τη βαθμολογική βάση σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Αν έχουν λάβει μέρος σε διαγωνισμό και έχουν συγκεντρώσει μέσο όρο βαθμολογίας πάνω από πενήντα (50) μονάδες, λαμβάνεται υπόψη αυτός ο βαθμός.
6.«Οι διατάξεις των παραγράφων 2, 3 και 4 του άρθρου 2 εφαρμόζονται σε όσους εισάγονται σε Τμήματα ΑΕΙ κατά το ακαδημαϊκό έτος 2013-2014 και εφεξής. Για όσους έχουν εισαχθεί σε Τμήματα ΑΕΙ πριν την έναρξη του ακαδημαϊκού έτους 2013-2014 για τη συμμετοχή τους στους διαγωνισμούς για την κατάρτιση πίνακα κατάταξης εκπαιδευτικών κατά κλάδο και ειδικότητα με σκοπό το διορισμό ή την πρόσληψή τους στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση ισχύουν οι κείμενες, πριν την ισχύ του ν. 3848/2010 κατά τη δημοσίευση του παρόντος διατάξεις.»
7.Προϋπηρεσία που θα αποκτηθεί μετά την 1η Σεπτεμβρίου 2010 λαμβάνεται υπόψη για τους τελικούς πίνακες του διαγωνισμού του άρθρου 3 μόνον εφόσον η πρόσληψη έγινε από τους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών της παραγράφου 2 ή από τους τελικούς πίνακες του άρθρου 3. Από την προϋπόθεση του προηγούμενου εδαφίου εξαιρείται η προϋπηρεσία των εκπαιδευτικών των ιδιωτικών σχολείων πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και της περίπτωσης ιδ’της υποπαραγράφου α’ της παραγράφου 34 του άρθρου 6 του ν.3027/2002, όπως ισχύει
http://xenesglosses.eu/2016/04/ti-katargithike-apo-nomo-diorismon-ekpaideutikon-apo-ton-ypourgo/
-
Η παράγραφος 5 του άρθρου 9 είναι επίσης για να καταργηθεί, σύμφωνα με την απόφαση του ΣτΕ. Αυτό λογικά θα γίνει όταν βγει το οριστικό σύστημα προσλήψεων-διορισμών!
-
Lasid, η επισήμανση του ΣΤΕ για τη σύγκριση διαφορετικών διαγωνισμών δεν αφορούσε δηλαδή μόνο το 24μηνο, όπου η κατάταξη γινόταν ουσιαστικά μόνο με βάση τα μόρια προϋπηρεσίας και όχι με βάση τη βαθμολογία του ασέπ; Προσκρούει δηλαδή και η δυνατότητα κατοχύρωσης βαθμολογίας ενός από τους 2 προηγούμενους διαγωνισμούς στη γνωμοδότηση του ΣΤΕ; Δεν το έχω αποσαφηνίσει αυτό, γι' αυτό ρωτάω...
Το πνεύμα της απόφασης του ΣτΕ είναι απλούστατο! Στην εκπαίδευση, (εν προκειμένω), πρέπει να διορίζονται οι αξιότεροι υποψήφιοι, δηλαδή το καλύτερο ανθρώπινο δυναμικό των εκπαιδευτικών σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή, σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια, υπό τον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και στην ίδια διαγωνιστική διαδικασία για να μπορεί να γίνει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των υποψηφίων ώστε να επιλέγονται κάθε φορά οι αξιότεροι εκπαιδευτικοί. Είναι κάτι το οποίο αναφέρεται σε δύο (2) σημεία της Απόφασης 527/15, ΣτΕ. Και ορθότατα! Πέραν της διαφανούς διαδικασίας η οποία επιβάλλεται να ακολουθείται κάθε φορά, εφ’ όσον στο δημόσιο δεν μπορούν να διοριστούν όλοι, (και δεν είναι απαραίτητο αυτό, πέρα και πάνω απ’ όλα!), πρέπει να διορίζονται οι αξιότεροι Έλληνες πολίτες. Είναι ξεκάθαρο! Και πρέπει να είναι και να γίνει ξεκάθαρο (με ανώδυνο ή επώδυνο τρόπο) προς όλους!
ΥΓ: Η επετηρίδα δεν ήταν αξιοκρατική, όπως αναφέρεται λανθασμένα. Ήταν αδιάβλητη, δεν ενδιέφερε η αξιοκρατία σε αυτήν. Έχουν μια, ουσιωδώς, εννοιολογική διαφορά αυτές οι 2 λέξεις.
-
προσφυγακι καλα τα λες και εγω ασεπιτης ειμαι ομως υπαρχουν οι ειδικες κατηγοριες πολυτεκνοι τριτεκνοι που δεν τις εχει καταργησει το ΣΤΕ.....
-
προσφυγακι καλα τα λες και εγω ασεπιτης ειμαι ομως υπαρχουν οι ειδικες κατηγοριες πολυτεκνοι τριτεκνοι που δεν τις εχει καταργησει το ΣΤΕ.....
Ο 3848 δίνει προνομιακή μοριοδότηση στις ειδικές. Πιστεύω πως αν γίνει νέος ασεπ οι μόνοι που θα διοριστούν θα είναι όσοι περάσουν τη βάση και έχουν ήδη προϋπηρεσία ή είναι στις ειδικές. Δηλαδή ένας βαθμός έστω και καλός δεν θα φθάνει πάλι για διορισμό. Οι υπόλοιποι αναπληρωτές. Τώρα θα μου πεις αν δεν πιάσω τη βάση; Γι' αυτό ο 3848 προέβλεψε τη διατήρηση των δύο προηγούμενων ασεπ που δεν πιστεύω να καταργηθεί. Μπορεί να υπάρξουν βελτιώσεις π.χ. συνελεστής ανάλογα με την ημερομηνία ή τη σειρά κατάταξης.
Αν όμως πάμε σε νέο ασεπ χωρίς διατήρηση παλιών επιτυχιών μπορούμε να διεκδικήσουμε να μην υπάρχει βάση ή να είναι χαμηλότερη π.χ το 30. Πιστεύω ότι είναι μια καλή λύση.
-
Ο 3848 δίνει προνομιακή μοριοδότηση στις ειδικές. Πιστεύω πως αν γίνει νέος ασεπ οι μόνοι που θα διοριστούν θα είναι όσοι περάσουν τη βάση και έχουν ήδη προϋπηρεσία ή είναι στις ειδικές. Δηλαδή ένας βαθμός έστω και καλός δεν θα φθάνει πάλι για διορισμό. Οι υπόλοιποι αναπληρωτές. Τώρα θα μου πεις αν δεν πιάσω τη βάση; Γι' αυτό ο 3848 προέβλεψε τη διατήρηση των δύο προηγούμενων ασεπ που δεν πιστεύω να καταργηθεί. Μπορεί να υπάρξουν βελτιώσεις π.χ. συνελεστής ανάλογα με την ημερομηνία ή τη σειρά κατάταξης.
Αν όμως πάμε σε νέο ασεπ χωρίς διατήρηση παλιών επιτυχιών μπορούμε να διεκδικήσουμε να μην υπάρχει βάση ή να είναι χαμηλότερη π.χ το 30. Πιστεύω ότι είναι μια καλή λύση.
Αν κάνω λάθος ,διόρθωσέ με σε παρακαλώ.Οι προϋπηρεσίες ,αν έχω καταλάβει καλά,από το 2003 και μετά,δηλαδή από το τέλος της τότε μεταβατικής, δεν επρόκειτο να μετρούν.Θα διορίζονταν μόνο όσοι πετύχαιναν στο ασεπ.Γι ΄αυτό και είχε ισχύ για 2 χρόνια.Έτσι δεν είναι;
-
Αν κάνω λάθος ,διόρθωσέ με σε παρακαλώ.Οι προϋπηρεσίες ,αν έχω καταλάβει καλά,από το 2003 και μετά,δηλαδή από το τέλος της τότε μεταβατικής, δεν επρόκειτο να μετρούν.Θα διορίζονταν μόνο όσοι πετύχαιναν στο ασεπ.Γι ΄αυτό και είχε ισχύ για 2 χρόνια.Έτσι δεν είναι;
Δεν κατάλαβα τί ρωτάς. Γενικά πάντως ο 3848 λέει ότι μετρούν όλες οι προϋπηρεσίες έως το πλαφόν των 16,8 μορίων, όποτε και όπου αν έχουν αποκτηθεί. Μόνο οι προυπηρεσίες που έχουν αποκτηθεί μετά το 2010 πρέπει να είναι από πίνακες αναπληρωτών. Και από τα ιδιωτικά υπάρχουν κάποιοι όροι.
-
Δεν κατάλαβα τί ρωτάς. Γενικά πάντως ο 3848 λέει ότι μετρούν όλες οι προϋπηρεσίες έως το πλαφόν των 16,8 μορίων, όποτε και όπου αν έχουν αποκτηθεί. Μόνο οι προυπηρεσίες που έχουν αποκτηθεί μετά το 2010 πρέπει να είναι από πίνακες αναπληρωτών. Και από τα ιδιωτικά υπάρχουν κάποιοι όροι.
Δεν πειράζει...αν κάποιος κατάλαβε ας μου απαντήσει
-
Καλησπέρα. Πριν ξεκινήσω να πω ότι ούτε μεγάλη προϋπηρεσία έχω, ούτε επιτυχία ΑΣΕΠ, καθώς δεν τον πρόλαβα για να δώσω (τότε έπαιρνα πτυχίο). Επίσης, να υπενθυμίσω στους συναδέλφους ότι η εκπαίδευση δεν αποτελείται μόνο από τις «βασικές» ειδικότητες και τους γυμναστές, αλλά και από άλλες ειδικότητες, τεχνικές και μη. Θα ήθελα να επισημάνω τα εξής:
Ο τελευταίος ΑΣΕΠ έγινε το 2008-2009. Τα δεδομένα τότε ήταν το 60-40 και 24μηνο με επιτυχία ΑΣΕΠ. Αν κάποιος, δηλαδή, πλησίαζε το 30μηνο ή τον έπιανε το 24μηνο, το πιο πιθανό είναι να μην έδινε ΑΣΕΠ, μιας και κατά κάποιον τρόπο ήταν κατοχυρωμένος.
Ο 3848, που άλλαζε εντελώς τα δεδομένα, ψηφίστηκε το 2010, 1-2 χρόνια ΜΕΤΑ τον τελευταίο ΑΣΕΠ, γι’ αυτό και άλλωστε θα εφαρμοζόταν από τον επόμενο ΑΣΕΠ και πέρα.
Όπως ανέφερα και παραπάνω υπάρχουν και άλλες ειδικότητες στην εκπαίδευση, όπου σε αυτές τα «παραθυράκια» για απόκτηση προϋπηρεσίας δεν υπήρχαν ή όσα υπήρχαν (π.χ. Σιβιτανίδειος) τα εκμεταλλεύτηκαν λίγοι, οι οποίοι είναι γνωστοί ονομαστικά στους πίνακές τους. Σε πολλές ειδικότητες, εκτός από επιτυχόντες παλαιότερων ΑΣΕΠ που χρησιμοποίησαν την επιτυχία τους για να δουλεύουν, πολλοί ξεκίνησαν να δουλεύουν από πίνακες ωρομισθίων και σιγά σιγά έχτισαν την προϋπηρεσία τους.
Επισημαίνω τα παραπάνω για να καταλάβουν μερικοί ότι δεν μπορούν να τσουβαλιάζουν τους πάντες και να τους προσβάλουν με χαρακτηρισμούς τύπου «βύσματα», «λαμόγια» κ.λπ. Αν κάποιες προϋπηρεσίες θεωρούνται μη αξιοκρατικά αποκτημένες να ελεγχθούν από τον ΑΣΕΠ ή όποιον άλλο και να ακυρωθούν. Το ίδιο και οι προϋπηρεσίες των ιδιωτικών. Δεν είναι ακατόρθωτο, απλά χρονοβόρο.
Το θέμα είναι ότι συνεχώς αλλάζουν οι όροι του παιχνιδιού. Όλοι ακολουθούσαν νόμους του κράτους και κανείς δεν ήξερε ότι αυτοί θα κριθούν αντισυνταγματικοί. Με τους εκάστοτε όρους όλοι έκαναν τις επιλογές τους.
Αν δεν προκηρυχθεί νέος ΑΣΕΠ και συνεχίσουμε να ζούμε με το φάντασμα του ΑΣΕΠ του 2008, ακριβώς επειδή τα δεδομένα όταν διεξήχθη ήταν διαφορετικά και επειδή οι νεότεροι δεν είχαμε την ευκαιρία να δώσουμε, θα γίνει της «προσφυγής το κάγκελο» και πιστεύω ότι θα υπάρχει δικαίωση, καθώς η αρχή της ισότητας και της αξιοκρατίας δεν ισχύει για μερικούς, αλλά για όλους! Οπότε αναγκαστικά πιστεύω θα πάμε σε νέο ΑΣΕΠ.
Αν γίνει νέος ΑΣΕΠ, έτσι όπως πολλοί καταλαβαίνουμε την απόφαση του ΣτΕ, το κοντέρ μηδενίζει για όλους, επιτυχόντες ή μη του 2008, προϋπηρεσιάκηδες ή μη. Και εκτός αυτού, για όσους πετύχουν δεν θα υπάρχει καμία εγγύηση για το μέλλον τους, γιατί σε δύο χρόνια θα ξεκινούν πάλι από το μηδέν και θα πρέπει να ξαναποδείξουν την αξία τους. Και μπορεί να μην ξαναπετύχουν και να μείνουν εκτός παραχωρώντας τη θέση τους στους νέους επιτυχόντες.
Αν με ρωτήσετε εγώ θέλω να γίνει καινούριος ΑΣΕΠ και πιστεύω, κρίνοντας από παλαιότερα θέματα, ότι θα επιτύχω. Μέχρι πότε θα δίνουμε, όμως; Μεγαλώνοντας αλλάζουν οι υποχρεώσεις και προτεραιότητες. Οι νέοι θα γίνουμε παλιοί και οι παλιοί παμπάλαιοι, χωρίς να έχουμε καμία εγγύηση για την επόμενη και μεθεπόμενη χρονιά.
Όλα τα παραπάνω τα γράφω για να δείξω ότι πρέπει ο καθένας μας να βγει από τον μικρόκοσμό του και να σκεφτεί έναν τρόπο αναπλήρωσης και διορισμού που να είναι δίκαιος για ΟΛΟΥΣ. Ο 3848 έχει πολλές παγίδες και τα αφήνει όλα ρευστά, χωρίς εγγυήσεις. Σε μερικά χρόνια οι επιτυχόντες του 2008 θα είναι οι νέοι προϋπηρεσιάκηδες και οι νεότεροι θα τους αποκαλούν γραφικούς, όπως αυτοί κάνουν με τους υπόλοιπους.
-
Το πνεύμα της απόφασης του ΣτΕ είναι απλούστατο! Στην εκπαίδευση, (εν προκειμένω), πρέπει να διορίζονται οι αξιότεροι υποψήφιοι, δηλαδή το καλύτερο ανθρώπινο δυναμικό των εκπαιδευτικών σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή, σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια, υπό τον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και στην ίδια διαγωνιστική διαδικασία για να μπορεί να γίνει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των υποψηφίων ώστε να επιλέγονται κάθε φορά οι αξιότεροι εκπαιδευτικοί. Είναι κάτι το οποίο αναφέρεται σε δύο (2) σημεία της Απόφασης 527/15, ΣτΕ. Και ορθότατα! Πέραν της διαφανούς διαδικασίας η οποία επιβάλλεται να ακολουθείται κάθε φορά, εφ’ όσον στο δημόσιο δεν μπορούν να διοριστούν όλοι, (και δεν είναι απαραίτητο αυτό, πέρα και πάνω απ’ όλα!), πρέπει να διορίζονται οι αξιότεροι Έλληνες πολίτες. Είναι ξεκάθαρο! Και πρέπει να είναι και να γίνει ξεκάθαρο (με ανώδυνο ή επώδυνο τρόπο) προς όλους!
ΥΓ: Η επετηρίδα δεν ήταν αξιοκρατική, όπως αναφέρεται λανθασμένα. Ήταν αδιάβλητη, δεν ενδιέφερε η αξιοκρατία σε αυτήν. Έχουν μια, ουσιωδώς, εννοιολογική διαφορά αυτές οι 2 λέξεις.
Ακριβώς...η επετηρίδα ήταν αδιάβλητη ...και τώρα πρέπει να διεκδικήσετε ένα σύστημα διορισμού αδιάβλητο και αξιοκρατικό χωρίς κατάρες και αφορισμούς....οι καιροί ου μενετοί...
-
Καλησπέρα. Πριν ξεκινήσω να πω ότι ούτε μεγάλη προϋπηρεσία έχω, ούτε επιτυχία ΑΣΕΠ, καθώς δεν τον πρόλαβα για να δώσω (τότε έπαιρνα πτυχίο). Επίσης, να υπενθυμίσω στους συναδέλφους ότι η εκπαίδευση δεν αποτελείται μόνο από τις «βασικές» ειδικότητες και τους γυμναστές, αλλά και από άλλες ειδικότητες, τεχνικές και μη. Θα ήθελα να επισημάνω τα εξής:
Ο τελευταίος ΑΣΕΠ έγινε το 2008-2009. Τα δεδομένα τότε ήταν το 60-40 και 24μηνο με επιτυχία ΑΣΕΠ. Αν κάποιος, δηλαδή, πλησίαζε το 30μηνο ή τον έπιανε το 24μηνο, το πιο πιθανό είναι να μην έδινε ΑΣΕΠ, μιας και κατά κάποιον τρόπο ήταν κατοχυρωμένος.
Ο 3848, που άλλαζε εντελώς τα δεδομένα, ψηφίστηκε το 2010, 1-2 χρόνια ΜΕΤΑ τον τελευταίο ΑΣΕΠ, γι’ αυτό και άλλωστε θα εφαρμοζόταν από τον επόμενο ΑΣΕΠ και πέρα.
Όπως ανέφερα και παραπάνω υπάρχουν και άλλες ειδικότητες στην εκπαίδευση, όπου σε αυτές τα «παραθυράκια» για απόκτηση προϋπηρεσίας δεν υπήρχαν ή όσα υπήρχαν (π.χ. Σιβιτανίδειος) τα εκμεταλλεύτηκαν λίγοι, οι οποίοι είναι γνωστοί ονομαστικά στους πίνακές τους. Σε πολλές ειδικότητες, εκτός από επιτυχόντες παλαιότερων ΑΣΕΠ που χρησιμοποίησαν την επιτυχία τους για να δουλεύουν, πολλοί ξεκίνησαν να δουλεύουν από πίνακες ωρομισθίων και σιγά σιγά έχτισαν την προϋπηρεσία τους.
Επισημαίνω τα παραπάνω για να καταλάβουν μερικοί ότι δεν μπορούν να τσουβαλιάζουν τους πάντες και να τους προσβάλουν με χαρακτηρισμούς τύπου «βύσματα», «λαμόγια» κ.λπ. Αν κάποιες προϋπηρεσίες θεωρούνται μη αξιοκρατικά αποκτημένες να ελεγχθούν από τον ΑΣΕΠ ή όποιον άλλο και να ακυρωθούν. Το ίδιο και οι προϋπηρεσίες των ιδιωτικών. Δεν είναι ακατόρθωτο, απλά χρονοβόρο.
Το θέμα είναι ότι συνεχώς αλλάζουν οι όροι του παιχνιδιού. Όλοι ακολουθούσαν νόμους του κράτους και κανείς δεν ήξερε ότι αυτοί θα κριθούν αντισυνταγματικοί. Με τους εκάστοτε όρους όλοι έκαναν τις επιλογές τους.
Αν δεν προκηρυχθεί νέος ΑΣΕΠ και συνεχίσουμε να ζούμε με το φάντασμα του ΑΣΕΠ του 2008, ακριβώς επειδή τα δεδομένα όταν διεξήχθη ήταν διαφορετικά και επειδή οι νεότεροι δεν είχαμε την ευκαιρία να δώσουμε, θα γίνει της «προσφυγής το κάγκελο» και πιστεύω ότι θα υπάρχει δικαίωση, καθώς η αρχή της ισότητας και της αξιοκρατίας δεν ισχύει για μερικούς, αλλά για όλους! Οπότε αναγκαστικά πιστεύω θα πάμε σε νέο ΑΣΕΠ.
Αν γίνει νέος ΑΣΕΠ, έτσι όπως πολλοί καταλαβαίνουμε την απόφαση του ΣτΕ, το κοντέρ μηδενίζει για όλους, επιτυχόντες ή μη του 2008, προϋπηρεσιάκηδες ή μη. Και εκτός αυτού, για όσους πετύχουν δεν θα υπάρχει καμία εγγύηση για το μέλλον τους, γιατί σε δύο χρόνια θα ξεκινούν πάλι από το μηδέν και θα πρέπει να ξαναποδείξουν την αξία τους. Και μπορεί να μην ξαναπετύχουν και να μείνουν εκτός παραχωρώντας τη θέση τους στους νέους επιτυχόντες.
Αν με ρωτήσετε εγώ θέλω να γίνει καινούριος ΑΣΕΠ και πιστεύω, κρίνοντας από παλαιότερα θέματα, ότι θα επιτύχω. Μέχρι πότε θα δίνουμε, όμως; Μεγαλώνοντας αλλάζουν οι υποχρεώσεις και προτεραιότητες. Οι νέοι θα γίνουμε παλιοί και οι παλιοί παμπάλαιοι, χωρίς να έχουμε καμία εγγύηση για την επόμενη και μεθεπόμενη χρονιά.
Όλα τα παραπάνω τα γράφω για να δείξω ότι πρέπει ο καθένας μας να βγει από τον μικρόκοσμό του και να σκεφτεί έναν τρόπο αναπλήρωσης και διορισμού που να είναι δίκαιος για ΟΛΟΥΣ. Ο 3848 έχει πολλές παγίδες και τα αφήνει όλα ρευστά, χωρίς εγγυήσεις. Σε μερικά χρόνια οι επιτυχόντες του 2008 θα είναι οι νέοι προϋπηρεσιάκηδες και οι νεότεροι θα τους αποκαλούν γραφικούς, όπως αυτοί κάνουν με τους υπόλοιπους.
δεν μηδενίζεται για όλους το κοντερ με τον 3848 αφού μπορείς να κρατήσεις όποια επιτυχία θες από το06και το 08 κι αν δεν πάνε καλά κάποιοι στον μελλοντικό ασεπ μπορούν να κρατήσουν τον 06 ή τον 08 +16,80....το 16,80 δεν πρέπει να περάσει και να καταργηθεί....μακάρι να ξυλωθούν οι αδικίες αυτού του νόμου
-
δεν μηδενίζεται για όλους το κοντερ με τον 3848 αφού μπορείς να κρατήσεις όποια επιτυχία θες από το06και το 08 κι αν δεν πάνε καλά κάποιοι στον μελλοντικό ασεπ μπορούν να κρατήσουν τον 06 ή τον 08 +16,80....το 16,80 δεν πρέπει να περάσει και να καταργηθεί....μακάρι να ξυλωθούν οι αδικίες αυτού του νόμου
Λέω ότι μηδενίζει το κοντέρ βάσει όσων ειπώθηκαν παραπάνω, ότι σύμφωνα με το ΣτΕ δεν μπορείς να συκρίνεις ΑΣΕΠ άλλων ετών μεταξύ τους και επομένως μετρά ο τελευταίος. Νομίζεις ότι οι νέοι δε θα προσφύγουν στο ΣτΕ αν τυχόν προσμετρηθούν οι παλαιότεροι ΑΣΕΠ και εφαρμοστεί ο 3848 ως έχει; Όσο για το 16,8 το θεωρώ ψίχουλα για τους παλιούς. Άσχετα αν εμένα θα με συνέφερε.
-
Καλησπέρα. Πριν ξεκινήσω να πω ότι ούτε μεγάλη προϋπηρεσία έχω, ούτε επιτυχία ΑΣΕΠ, καθώς δεν τον πρόλαβα για να δώσω (τότε έπαιρνα πτυχίο). Επίσης, να υπενθυμίσω στους συναδέλφους ότι η εκπαίδευση δεν αποτελείται μόνο από τις «βασικές» ειδικότητες και τους γυμναστές, αλλά και από άλλες ειδικότητες, τεχνικές και μη. Θα ήθελα να επισημάνω τα εξής:
Ο τελευταίος ΑΣΕΠ έγινε το 2008-2009. Τα δεδομένα τότε ήταν το 60-40 και 24μηνο με επιτυχία ΑΣΕΠ. Αν κάποιος, δηλαδή, πλησίαζε το 30μηνο ή τον έπιανε το 24μηνο, το πιο πιθανό είναι να μην έδινε ΑΣΕΠ, μιας και κατά κάποιον τρόπο ήταν κατοχυρωμένος.
Ο 3848, που άλλαζε εντελώς τα δεδομένα, ψηφίστηκε το 2010, 1-2 χρόνια ΜΕΤΑ τον τελευταίο ΑΣΕΠ, γι’ αυτό και άλλωστε θα εφαρμοζόταν από τον επόμενο ΑΣΕΠ και πέρα.
Όπως ανέφερα και παραπάνω υπάρχουν και άλλες ειδικότητες στην εκπαίδευση, όπου σε αυτές τα «παραθυράκια» για απόκτηση προϋπηρεσίας δεν υπήρχαν ή όσα υπήρχαν (π.χ. Σιβιτανίδειος) τα εκμεταλλεύτηκαν λίγοι, οι οποίοι είναι γνωστοί ονομαστικά στους πίνακές τους. Σε πολλές ειδικότητες, εκτός από επιτυχόντες παλαιότερων ΑΣΕΠ που χρησιμοποίησαν την επιτυχία τους για να δουλεύουν, πολλοί ξεκίνησαν να δουλεύουν από πίνακες ωρομισθίων και σιγά σιγά έχτισαν την προϋπηρεσία τους.
Επισημαίνω τα παραπάνω για να καταλάβουν μερικοί ότι δεν μπορούν να τσουβαλιάζουν τους πάντες και να τους προσβάλουν με χαρακτηρισμούς τύπου «βύσματα», «λαμόγια» κ.λπ. Αν κάποιες προϋπηρεσίες θεωρούνται μη αξιοκρατικά αποκτημένες να ελεγχθούν από τον ΑΣΕΠ ή όποιον άλλο και να ακυρωθούν. Το ίδιο και οι προϋπηρεσίες των ιδιωτικών. Δεν είναι ακατόρθωτο, απλά χρονοβόρο.
Το θέμα είναι ότι συνεχώς αλλάζουν οι όροι του παιχνιδιού. Όλοι ακολουθούσαν νόμους του κράτους και κανείς δεν ήξερε ότι αυτοί θα κριθούν αντισυνταγματικοί. Με τους εκάστοτε όρους όλοι έκαναν τις επιλογές τους.
Αν δεν προκηρυχθεί νέος ΑΣΕΠ και συνεχίσουμε να ζούμε με το φάντασμα του ΑΣΕΠ του 2008, ακριβώς επειδή τα δεδομένα όταν διεξήχθη ήταν διαφορετικά και επειδή οι νεότεροι δεν είχαμε την ευκαιρία να δώσουμε, θα γίνει της «προσφυγής το κάγκελο» και πιστεύω ότι θα υπάρχει δικαίωση, καθώς η αρχή της ισότητας και της αξιοκρατίας δεν ισχύει για μερικούς, αλλά για όλους! Οπότε αναγκαστικά πιστεύω θα πάμε σε νέο ΑΣΕΠ.
Αν γίνει νέος ΑΣΕΠ, έτσι όπως πολλοί καταλαβαίνουμε την απόφαση του ΣτΕ, το κοντέρ μηδενίζει για όλους, επιτυχόντες ή μη του 2008, προϋπηρεσιάκηδες ή μη. Και εκτός αυτού, για όσους πετύχουν δεν θα υπάρχει καμία εγγύηση για το μέλλον τους, γιατί σε δύο χρόνια θα ξεκινούν πάλι από το μηδέν και θα πρέπει να ξαναποδείξουν την αξία τους. Και μπορεί να μην ξαναπετύχουν και να μείνουν εκτός παραχωρώντας τη θέση τους στους νέους επιτυχόντες.
Αν με ρωτήσετε εγώ θέλω να γίνει καινούριος ΑΣΕΠ και πιστεύω, κρίνοντας από παλαιότερα θέματα, ότι θα επιτύχω. Μέχρι πότε θα δίνουμε, όμως; Μεγαλώνοντας αλλάζουν οι υποχρεώσεις και προτεραιότητες. Οι νέοι θα γίνουμε παλιοί και οι παλιοί παμπάλαιοι, χωρίς να έχουμε καμία εγγύηση για την επόμενη και μεθεπόμενη χρονιά.
Όλα τα παραπάνω τα γράφω για να δείξω ότι πρέπει ο καθένας μας να βγει από τον μικρόκοσμό του και να σκεφτεί έναν τρόπο αναπλήρωσης και διορισμού που να είναι δίκαιος για ΟΛΟΥΣ. Ο 3848 έχει πολλές παγίδες και τα αφήνει όλα ρευστά, χωρίς εγγυήσεις. Σε μερικά χρόνια οι επιτυχόντες του 2008 θα είναι οι νέοι προϋπηρεσιάκηδες και οι νεότεροι θα τους αποκαλούν γραφικούς, όπως αυτοί κάνουν με τους υπόλοιπους.
Δωρεαν συμβουλη ...Βγαλε διαβατηριο και μεταναστευσε... ;)
-
Να υποθέσω ότι εκτός του τρόπου κατάταξης αναπληρωτών γενικής δεν θα αλλάξει και ο τρόπος κατάταξης στην ειδική;
-
Δωρεαν συμβουλη ...Βγαλε διαβατηριο και μεταναστευσε... ;)
Αν μου έδινες αυτή τη συμβουλή 6-7 χρόνια νωρίτερα θα σε ευχαριστούσα και θα το έκανα... ;)
-
καμία εγγύηση για το μέλλον τους,[/i] .....................
................... τα γράφω για να δείξω ότι πρέπει ο καθένας μας να βγει από τον μικρόκοσμό του και να σκεφτεί έναν τρόπο αναπλήρωσης και διορισμού που να είναι δίκαιος για ΟΛΟΥΣ. Ο 3848 έχει πολλές παγίδες και τα αφήνει όλα ρευστά, χωρίς εγγυήσεις.
Το μόνο που είναι σίγουρο είναι ο 'θάνατος' ημών των θνητών.... Όποιοις σήμερα ζητά βεβαιότητες επαγγελματικές καλό είναι προσγειωθεί πριν τον προσγειώσει η ζωή........
Το ζήτημα δεν είναι το σύστημα διορισμού αλλά οι διορισμοι...
Το δίκαιο σύστημα βρίσκεται, λεφτά για διορισμούς δεν βρίσκονται.
-
Αν μου έδινες αυτή τη συμβουλή 6-7 χρόνια νωρίτερα θα σε ευχαριστούσα και θα το έκανα... ;)
Αγαπητε συναδελφε φανταζομαι οτι πηρες πτυχιο το 2009 με 2010. Δυστυχως οταν ψηφιστηκε ο νομος Διαμαντοπουλου καποιοι απο εμας τους παλαιοτερους (επιτυχοντες ή μη προυπηρεσια ή οχι) δεν αντιδρασαμε σχεδον σε τιποτα και κυριως στην παγιδα οτι ΔΕΝ θα προκυρησσονται πια θεσεις αλλα αναλογα την αναγκη θα παιρνει.
Ο 3848 ισχυει απο το 2010 παρολο που ειμαστε σε μεταβατικη. Ουτως η αλλως μην ξεχνανε καποιοι οτι σε ολα τα αλλα αρθρα του για μονιμους κ.τ λ εφαρμοστηκε.
Δυστυχως πολλοι σαν και εσενα προσπαθησατε να παρετε καποια προυπηρεσια αλλα ξεχασατε οτι αυτη θα μετραει μετα απο ασεπ και οτι το 24μηνο και 40% δεν θα ισχυε ( ασχετως αντισυνταγματικοτητας που εβγαλε το στε) ουτως η αλλιως. Ετσι πολλοι συναδελφοι με το σκεπτικο μαζευε προυπηρεσια μπορει να διορισει τρεχανε δεξια αριστερα. Δυστυχως ασεπ δεν εγινε. Οι διοριστεοι μεινανε αδιοριστοι. Ολοι μας εγκλωβισμενοι σε ενα παιχνιδιΧΩΡΙΣ ΚΑΝΟΝΕΣ. Ο.τι και να γινει απο εδω και στο εξης θα υπαρχει μεγαλη μεριδα εκπαιδευτικων που θα αδικηθει. Και οσο περναει ο καιρος θα μεγαλωνει ακομα παραπανω.
-
Απιστευτη Δηλωση : :o :o :o
Σωστα τα λεει.Τα σχολεια ειναι για να μαθαινουν γραμματα τα παιδια με τη μεθοδο του linguaphone,που σημαινει οτι θα εχουν καθηγητη αλλα θα ειναι σαν να μην εχουν συμφωνα με τις αριστερες προφητειες.
-
Σωστα τα λεει.Τα σχολεια ειναι για να μαθαινουν γραμματα τα παιδια με τη μεθοδο του linguaphone,που σημαινει οτι θα εχουν καθηγητη αλλα θα ειναι σαν να μην εχουν συμφωνα με τις αριστερες προφητειες.
++++++++++ ;D
-
Το μόνο που είναι σίγουρο είναι ο 'θάνατος' ημών των θνητών.... Όποιοις σήμερα ζητά βεβαιότητες επαγγελματικές καλό είναι προσγειωθεί πριν τον προσγειώσει η ζωή........
Το ζήτημα δεν είναι το σύστημα διορισμού αλλά οι διορισμοι...
Το δίκαιο σύστημα βρίσκεται, λεφτά για διορισμούς δεν βρίσκονται.
όταν θα δείτε διορισμούς για τα πανεπιστήμια στο υπουργείο μας και διορισμούς στα υπόλοιπα υπουργεία να δούμε αν έχουν ή δεν έχουν λεφτά
συνάδελφοι έχουν βγει ένα σωρό συνάδελφοι στην σύνταξη, ούτε το 1/5 που έπρεπε κανονικά να εφαρμόσουν, αλλά ούτε το 1/10 ούτε και το 1/100 δεν εφαρμόζουν.... και ούτε θα το εφαρμόσουν στην εκπαίδευση γιατί έχουν βολευτεί με τους αναπληρωτές..... μια χαρά λεφτά υπάρχουν, ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ και θα συνεχίσουν όσο υπάρχει διάσπαση και δεν υπάρχει ξεσηκωμός.... αλλά τι λέω σσσσσσ μην ξυπνήσει κανείς... έτσι για να έχουμε φράπα δερματάκι στον ΑΣΕΠ του 17 (18, 19, 20, ....)
-
οι προυπηρεσιες μετα το 2003 δεν μετρανε -συμφωνα με τον νομο αρσενη-αρα αν παμε σε νεο ασεπ μ αυτον τον νομο -ολοι απο το μηδεν...
-
http://www.esos.gr/arthra/43702/ypoyrgosoi-proslipseis-anapliroton-ekpaideytikon-tha-ginoyn-me-persino-systima
Πολύ κακό για το τίποτα! Είπα και γω ... Θα έσπαγε τα αυγά ο Φιλής ; Μπά ! Μη μου τους κύκλους τάρατε.....
Συμπέρασμα: Μόνιμοι διορισμοί όταν τελειώσει η κρίση ( σε καμμιά 30ρια χρονάκια δηλαδή)
Και οι αναπληρωτές " τσιγγάνοι" , καθώς κριτήριο ανόδου στον πίνακα θα είναι η διπλή μοριοδότηση των δυσπροσίτων.Οποιος μπορεί να ξενιτεύεται, για όσο μπορεί να το κάνει καλώς .Στη συνέχεια μεγάλη δεξαμενή "αναλώσιμων " εκπαιδευτικών υπάρχει που μπορούν να τον αντικαταστήσουν.... 8)
-
οι προυπηρεσιες μετα το 2003 δεν μετρανε -συμφωνα με τον νομο αρσενη-αρα αν παμε σε νεο ασεπ μ αυτον τον νομο -ολοι απο το μηδεν...
Έλεος βρε παιδιά....
1. Ο νόμος Αρσένη δεχόταν όλες τις προϋπηρεσίες απλά με ελάχιστη μοριοδότηση. Και φυσικά μέτραγαν οι προϋπηρεσίες μετά το 2003. Η ισχύς του νόμου αυτού είναι μέχρι τη διεξαγωγή του νέου Ασεπ, δηλαδή κατά τη μεταβατική.
2. Μετά το νέο Ασεπ έχουμε εφαρμογή του νέου νόμου 3848/2010. Ο νόμος Αρσένη δεν θα ισχύει.
-
Η εξίσωση είναι δύσκολη. Να δούμε αν θα επιχειρήσει κάποιος να τη λύσει.
-
Μιλώντας με βουλευτή έγινε η εξής σκέψη. Διορισμοί δεν θα ξαναγίνουν στην εκπαιδευση. Αν γίνουν κάποιοι με δικαστικές αποφάσεις δεν ξέρω. Σε δέκα χρόνια ο μαθητικός πληθυσμός θα είναι στο -40 %. Ολοι το γνωρίζουμε αυτό. Αν βγούμε από το ευρώ ίσως να γίνουν κάποιοι. Με όποιο μνημόνιο δεν υπάρχει ρητώς καμία πιθανότητα για διορισμούς. Επειδή τα παραπάνω είναι εις γνώση των ηγετών ετοιμάζεται ριζική μεταρύθμιση η οποία θα ισοδυναμεί με χιλιάδες διορισμούς στην εκπαίδευση.
-
Μιλώντας με βουλευτή έγινε η εξής σκέψη. Διορισμοί δεν θα ξαναγίνουν στην εκπαιδευση. Αν γίνουν κάποιοι με δικαστικές αποφάσεις δεν ξέρω. Σε δέκα χρόνια ο μαθητικός πληθυσμός θα είναι στο -40 %. Ολοι το γνωρίζουμε αυτό. Αν βγούμε από το ευρώ ίσως να γίνουν κάποιοι. Με όποιο μνημόνιο δεν υπάρχει ρητώς καμία πιθανότητα για διορισμούς. Επειδή τα παραπάνω είναι εις γνώση των ηγετών ετοιμάζεται ριζική μεταρύθμιση η οποία θα ισοδυναμεί με χιλιάδες διορισμούς στην εκπαίδευση.
Ο βουλευτής που σου είπε ότι αν βγούμε από το ευρώ θα γίνουν διορισμοί, ξέχασε να σου πει ότι θα πληρώνονται με βελανίδια οι διορισμένοι. Αυτή τη λεπτομέρεια στην απέκρυψε...
-
http://xenesglosses.eu/2016/04/stefos-apofasi-i-opoia-pragmatika-sko/
ανακούφιση...αρκετός κόσμος έκανε Ανάσταση χθές...καλό Πάσχα σε όλους και ότι καλύτερο... :)
-
Μιλώντας με βουλευτή έγινε η εξής σκέψη. Διορισμοί δεν θα ξαναγίνουν στην εκπαιδευση. Αν γίνουν κάποιοι με δικαστικές αποφάσεις δεν ξέρω. Σε δέκα χρόνια ο μαθητικός πληθυσμός θα είναι στο -40 %. Ολοι το γνωρίζουμε αυτό. Αν βγούμε από το ευρώ ίσως να γίνουν κάποιοι. Με όποιο μνημόνιο δεν υπάρχει ρητώς καμία πιθανότητα για διορισμούς. Επειδή τα παραπάνω είναι εις γνώση των ηγετών ετοιμάζεται ριζική μεταρύθμιση η οποία θα ισοδυναμεί με χιλιάδες διορισμούς στην εκπαίδευση.
έχω γράψει σε προηγούμενα μηνύματα ότι το όλο κόλπο με τα περί αλλαγής τους συστήματος προσλήψεως/διορισμών είναι παραπέτασμα καπνού για να περάσουν τα μέτρα που θα μειώσουν το κόστος... το φωνάζω τόσο καιρό.... κάποιοι συνεχίζουν να μαλώνουν σε ξένο αχυρώνα ..... οκ..... ξεκινήσαμε με την α/θμια... μόλις περάσουν και οι πανελλήνιες θα πάμε στην β/θμια.... για όλους έχει!
εδώ ένας συνάδελφος που κατάλαβε επιτέλους την ουσία.... ελπίζω να την δουν και άλλοι
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/19492-2016-04-26-20-10-08 (http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/19492-2016-04-26-20-10-08)
-
έχω γράψει σε προηγούμενα ότι το όλο κόλπο με τα περί αλλαγής τους συστήματος προσλήψεως/διορισμών είναι παραπέτασμα καπνού για να περάσουν τα μέτρα που θα μειώσουν το κόστος... το φωνάζω τόσο καιρό.... κάποιοι συνεχίζουν να μαλώνουν σε ξένο αχυρώνα ..... οκ..... ξεκινήσαμε με την α/θμια... μόλις περάσουν και οι πανελλήνιες θα πάμε στην β/θμια.... για όλους έχει!
εδώ ένας συνάδελφος που είδε επιτέλους το φως.... ελπίζω να το δουν και άλλοι
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/19492-2016-04-26-20-10-08 (http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/19492-2016-04-26-20-10-08)
Eίναι εντυπωσιακό το πως νέοι άνθρωποι στην Ελλάδα θεωρούν ένα γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ "ταφόπλακα". Γιατί; Γιατί τους έμαθαν ότι η ρεμούλα, η διαπλοκή, η αδιαφάνεια, το κομματικό σπρώξιμο είναι το μέσο για να πάνε παραπάνω. Δεν είναι φυσικά τυχαίο ότι είναι συνδικαλιστής ο συγκεκεριμένος. Γιατί ανήκει στο κομμάτι των εργαζόμενων που ανελίχθησαν ακριβώς με αυτούς τους τρόπους. Αυτός ξέρει ο άνθρωπος, αυτό υποστηρίζει.
Και μου το παραθέτεις όλο αυτό και ως παράδειγμα ξεστραβώματος;
-
Αν κάνω λάθος ,διόρθωσέ με σε παρακαλώ.Οι προϋπηρεσίες ,αν έχω καταλάβει καλά,από το 2003 και μετά,δηλαδή από το τέλος της τότε μεταβατικής, δεν επρόκειτο να μετρούν.Θα διορίζονταν μόνο όσοι πετύχαιναν στο ασεπ.Γι ΄αυτό και είχε ισχύ για 2 χρόνια.Έτσι δεν είναι;
ετσι είναι.
μετα ηρθε ο 3848 που προβλέπει προυπόθεση ασεπ, ολόκληρο βαθμο ασεπ και 16,8 ανωτάτη μοριοδοτηση προυπηρεσίας.
-
έχω γράψει σε προηγούμενα μηνύματα ότι το όλο κόλπο με τα περί αλλαγής τους συστήματος προσλήψεως/διορισμών είναι παραπέτασμα καπνού για να περάσουν τα μέτρα που θα μειώσουν το κόστος... το φωνάζω τόσο καιρό.... κάποιοι συνεχίζουν να μαλώνουν σε ξένο αχυρώνα ..... οκ..... ξεκινήσαμε με την α/θμια... μόλις περάσουν και οι πανελλήνιες θα πάμε στην β/θμια.... για όλους έχει!
εδώ ένας συνάδελφος που κατάλαβε επιτέλους την ουσία.... ελπίζω να την δουν και άλλοι
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/19492-2016-04-26-20-10-08 (http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/19492-2016-04-26-20-10-08)
Στου κουφου την πορτα οσο θελεις βροντα. Σε πολλους εδω μεσα το παθημα της μεταστροφης του υπουργου δεν εγινε μαθημα. Συνεχιζουν να τρώγονται μεταξυ τους.
-
Στου κουφου την πορτα οσο θελεις βροντα. Σε πολλους εδω μεσα το παθημα της μεταστροφης του υπουργου δεν εγινε μαθημα. Συνεχιζουν να τρώγονται μεταξυ τους.
Μαλιστα καποιοι επιθυμουν να μηδενιστει καθε προυπηρεσια και καθε προηγουμενος ΑΣΕΠ. Ετσι θα μπορειτε καθε δυο ή τρια χρονια να φρεσκαρετε τις γνωσεις σας συμμετεχοντας σε νεο ΑΣΕΠ. Οι επιτυχοντες θα επιβραβευονται με ταξιδακια ανα την Ελλαδα, για να καλυψουν τα κενα της εκπαιδευσης, μεχρι τον επομενο ΑΣΕΠ
Εχω την εντυπωση οτι και ο υπουργος διαβαζει το φορουμ και γι αυτο κανει οσα κανει
-
ετσι είναι.
μετα ηρθε ο 3848 που προβλέπει προυπόθεση ασεπ, ολόκληρο βαθμο ασεπ και 16,8 ανωτάτη μοριοδοτηση προυπηρεσίας.
ευχαριστώ
-
Μαλιστα καποιοι επιθυμουν να μηδενιστει καθε προυπηρεσια και καθε προηγουμενος ΑΣΕΠ. Ετσι θα μπορειτε καθε δυο ή τρια χρονια να φρεσκαρετε τις γνωσεις σας συμμετεχοντας σε νεο ΑΣΕΠ. Οι επιτυχοντες θα επιβραβευονται με ταξιδακια ανα την Ελλαδα, για να καλυψουν τα κενα της εκπαιδευσης, μεχρι τον επομενο ΑΣΕΠ
Αυτό κάποιοι το ψήφισαν…
Μετά ήρθαν οι τυποποιήσεις για να διοριστούν όσοι έχουν ασεπ + προϋπηρεσία, αλλά τώρα βγήκε αντισυνταγματικό.
Αντισυνταγματικό βγήκε και το δικαίωμα να κρατήσεις τον βαθμό από τους δυο τελευταίους ασεπ.
Υγ Δεν είναι σίγουρο αν ο ασεπ του 2006 και του 2008 θα ισχύουν ακόμη κι αν εφαρμοστεί ο 3848!!! όπως δεν είχαν την ευκαιρία οι νέοι πτυχιούχοι ανά 2-3 χρόνια να διαγωνιστούν έτσι και οι επιτυχόντες δεν είχαν την ευκαιρία να κρατήσουν το βαθμό τους …
Ο ανταγωνισμός θα είναι μεγάλος , ο υπουργός δεν είχε άλλη επιλογή επέλεξε να κρατήσει το παλιό σύστημα γιατί δεν υπάρχει διαγωνισμός του ασεπ που να αποδεικνύει τις ικανότητες των εκπαιδευτικών. Αν προσφύγουν στο ΣΤΕ οι επιτυχόντες , θα τους πουν πως δεν ισχύουν οι πίνακες μετά από 3 χρόνια!!!
-
Αυτό κάποιοι το ψήφισαν…
Μετά ήρθαν οι τυποποιήσεις για να διοριστούν όσοι έχουν ασεπ + προϋπηρεσία, αλλά τώρα βγήκε αντισυνταγματικό.
Αντισυνταγματικό βγήκε και το δικαίωμα να κρατήσεις τον βαθμό από τους δυο τελευταίους ασεπ.
Υγ Δεν είναι σίγουρο αν ο ασεπ του 2006 και του 2008 θα ισχύουν ακόμη κι αν εφαρμοστεί ο 3848!!! όπως δεν είχαν την ευκαιρία οι νέοι πτυχιούχοι ανά 2-3 χρόνια να διαγωνιστούν έτσι και οι επιτυχόντες δεν είχαν την ευκαιρία να κρατήσουν το βαθμό τους …
Ο ανταγωνισμός θα είναι μεγάλος , ο υπουργός δεν είχε άλλη επιλογή επέλεξε να κρατήσει το παλιό σύστημα γιατί δεν υπάρχει διαγωνισμός του ασεπ που να αποδεικνύει τις ικανότητες των εκπαιδευτικών. Αν προσφύγουν στο ΣΤΕ οι επιτυχόντες , θα τους πουν πως δεν ισχύουν οι πίνακες μετά από 3 χρόνια!!!
Aν είναι να μην ισχύουν οι πίνακες τότε να μην ισχύει και η προϋπηρεσία πριν από το 2010 που γινόταν ως επί το πλείστον με ρουσφέτια.
-
Αν προσφύγουν στο ΣΤΕ οι επιτυχόντες , θα τους πουν πως δεν ισχύουν οι πίνακες μετά από 3 χρόνια!!!
Δεν είμαι καθόλου σίγουρος για αυτό. Η μεταβατική παρατείνεται με υπουργική απόφαση. Ξέρω ότι θα πεις ότι αυτό αφορά μόνο στο διορισμό αυτών που έχουν ΦΕΚ του ΑΣΕΠ. Αν δεν ισχύουν οι πίνακες του ΑΣΕΠ 2008 για την αναπλήρωση, με ποιον συνταγματικά αποδεκτό τρόπο θα γίνει η πρόσληψη αναπληρωτών; Όλοι ξέρουμε ότι οι περσινοί πίνακες προϋπηρεσίας δεν είναι αποδεκτοί συνταγματικά για το έτος 2016-2017, ενώ για το έτος 2015-2016 κρίθηκαν από το ΣτΕ συνταγματικά ανεκτοί!
-
Δεν είμαι καθόλου σίγουρος για αυτό. Η μεταβατική παρατείνεται με υπουργική απόφαση. Ξέρω ότι θα πεις ότι αυτό αφορά μόνο στο διορισμό αυτών που έχουν ΦΕΚ του ΑΣΕΠ. Αν δεν ισχύουν οι πίνακες του ΑΣΕΠ 2008 για την αναπλήρωση, με ποιον συνταγματικά αποδεκτό τρόπο θα γίνει η πρόσληψη αναπληρωτών;
Η μεταβατική ναι, η διάρκεια του ασεπ παραμένει στα 3 χρόνια… Δεν αναρωτήθηκε κανείς τι θα γίνει όταν λήξει η μεταβατική! Η προϋπηρεσία έχει πλαφόν , ο διαγωνισμός θα έχει διάρκεια μέχρι το 2016 όπως όριζε αρχικά ο 3848?
-
Δεν αναφέρει πουθενά ο 3848 ότι ο διαγωνισμός έχει διάρκεια μέχρι το 2016. Το πλαφόν των 60 μηνών ξέρω που το αναφέρει!
-
Συνάδελφοι αν ισχύσει το περσινό σύστημα δεν θα ληφθούν αμέσως ασφαλιστικά μέτρα,πώς ακριβώς θα γίνει ή πρώτη φάση αναπληρωτών ;δεν θα μπλοκαριστεί η όλη διαδικασία από το ΣΤΕ;τα φώτα σας παρακαλώ...
-
Νομιζω αρκετοί πιστευουν οτι το ΣΤΕ δεν θα τολμήσει να το ακυρωσει πάλι.
Ισως κάποιοι να πιστεύουν ο΄τι μέχρι τοτε να λυθει το θέμα με άλλο νομο
-
Νομιζω αρκετοί πιστευουν οτι το ΣΤΕ δεν θα τολμήσει να το ακυρωσει πάλι.
Ισως κάποιοι να πιστεύουν ο΄τι μέχρι τοτε να ληθει το θέμα με άλλο νομο
ΛΑΘΟΣ!!!!!!ΘΑ ΜΠΛΟΚΑΡΙΣΤΟΥΝ ΚΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ!!!!Ασε τους να πιστευουν
-
ΛΑΘΟΣ!!!!!!ΘΑ ΜΠΛΟΚΑΡΙΣΤΟΥΝ ΚΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ!!!!Ασε τους να πιστευουν
ΛΑΘΟΣ!!!!!!Δεν θα ΜΠΛΟΚΑΡΙΣΤΟΥΝ 8)
-
ΛΑΘΟΣ!!!!!!ΘΑ ΜΠΛΟΚΑΡΙΣΤΟΥΝ ΚΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ!!!!Ασε τους να πιστευουν
και μετα τι εκτιμας οτι θα γινει
-
Ότι θα μπλοκαριστούν οι πίνακες το θεωρώ σίγουρο. Αυτό το δέχτηκε και ο υπουργός λέγοντας ότι αναλαμβάνει την πολιτική ευθύνη! Ξέρει και ο ίδιος ότι όλα οδηγούνται σε αδιέξοδο! Η μόνη αποδεκτή λύση για το ΣτΕ πιθανώς θα είναι να συνταχθούν πίνακες μόνο με επιτυχόντες στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Μόνο του 2008; Του 2008 και του 2006; Όλων των διαγωνισμών ΑΣΕΠ που έγιναν από το 2002 και μετά; Δεν μπορώ να ξέρω! Αυτό θα το κρίνει το ΣτΕ.
-
Δεν αναφέρει πουθενά ο 3848 ότι ο διαγωνισμός έχει διάρκεια μέχρι το 2016. Το πλαφόν των 60 μηνών ξέρω που το αναφέρει!
Ψηφίστηκε το 2010, την χρονιά που προβλεπόταν να γίνει ασεπ, η υπουργός έκανε δηλώσεις για το τέλος του 2010 ή αρχές του 2011 , έδωσε μεταβατική περίοδο για ένα χρόνο για να διοριστούν οι εκκρεμότητες, με δυνατότητα παράτασης, φτάσαμε στο 2016,
Όταν λέει για γραπτό διαγωνισμό κάθε δυο χρόνια και πως θα μετρήσει για τους δυο επόμενους, δεν αφήνει περιθώρια .. αν το πάρουμε με το αρχικό σχέδιο θα γινόταν το 2011, 2013 , και το 2015 άρα από φέτος δεν θα υπήρχε βαθμός ούτε για τους επιτυχόντες του 2008!
Με όσα ισχύουν σήμερα οι διαγωνισμοί θα γινόταν το 2011, 2014 και 2017! Υπάρχει διορία για μερικούς μήνες ακόμα, είναι συνταγματικά ανεκτός ο βαθμός του 2008? όχι του 2006!
-
Γεμίσαμε συνταγματολόγους...
Ένα είναι το σίγουρο. Αυτό το κράτος δεν έχει σωτηρία. Πάνω που παει να γίνει κάτι σωστό επικρατεί ξανά το βύσμα και η μετριότητα.
-
Η μόνη αποδεκτή λύση για το ΣτΕ πιθανώς θα είναι να συνταχθούν πίνακες μόνο με επιτυχόντες στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Μόνο του 2008; Του 2008 και του 2006; Όλων των διαγωνισμών ΑΣΕΠ που έγιναν από το 2002 και μετά; Δεν μπορώ να ξέρω! Αυτό θα το κρίνει το ΣτΕ.
Το ΣΤΕ είπε πως δεν μπορούν να συγκριθούν διαφορετικές επιτυχίες σε γραπτό διαγωνισμό! παρέλειψες να αναφέρεις αυτούς που δεν έγιναν και τους επόμενους που θα γίνουν… ::)
-
kostasMath αυτό που σκέφτηκες είναι μαθηματικό, αλλά δεν νομίζω ότι ισχύει νομικά.
Ο 3848 αναφέρει ξεκάθαρα ότι ο νόμος εξακολουθεί να ισχύει ακόμα κι αν δεν γίνει ΑΣΕΠ.
Απλώς με τη διεξαγωγή του επόμενου ΑΣΕΠ τίθεται σε πλήρη εφαρμογή.
Η προσεκτική διατύπωση του νομοθέτη αναφέρεται στους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς και στον τελευταίο.
Δεν αναφέρεται σε συγκεκριμένα έτη. Ναι, μεν ο διαγωνισμός γίνεται κάθε 3 χρόνια, αλλά η μεταβατική αλλάζει τον χρονισμό!
-
kostasMath αυτό που σκέφτηκες είναι μαθηματικό, αλλά δεν νομίζω ότι ισχύει νομικά.
Ο 3848 αναφέρει ξεκάθαρα ότι ο νόμος εξακολουθεί να ισχύει ακόμα κι αν δεν γίνει ΑΣΕΠ.
Απλώς με τη διεξαγωγή του επόμενου ΑΣΕΠ τίθεται σε πλήρη εφαρμογή.
Η προσεκτική διατύπωση του νομοθέτη αναφέρεται στους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς και στον τελευταίο.
Δεν αναφέρεται σε συγκεκριμένα έτη. Ναι, μεν ο διαγωνισμός γίνεται κάθε 3 χρόνια, αλλά η μεταβατική αλλάζει τον χρονισμό!
Εχεις δίκαιο
-
Γεμίσαμε συνταγματολόγους...
Αναγκαστήκαμε να διαβάζουμε νόμους και να προσφεύγουμε στα δικαστήρια. Οι δικηγόροι μας και οι δικαστικές αποφάσεις, που έχουμε ήδη προκαλέσει με τις προσφυγές μας στο ΔΕΑ και στο ΣτΕ, μας έχουν βοηθήσει να κατανοήσουμε νομικά ζητήματα!
Το ΣΤΕ είπε πως δεν μπορούν να συγκριθούν διαφορετικές επιτυχίες σε γραπτό διαγωνισμό! παρέλειψες να αναφέρεις αυτούς που δεν έγιναν και τους επόμενους που θα γίνουν… ::)
Μα δεν είπε κανείς να τις συγκρίνουμε. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί η επιτυχία απλώς για να μπούνε στον πίνακα.
Ή μπορεί να μετρήσει και πάλι 1 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από τη βάση στον ΑΣΕΠ του 2008 και 0,5 για κάθε μονάδα πάνω από τη βάση στον ΑΣΕΠ του 2006.
Οι διαγωνισμοί που δεν έγιναν είναι μόνο στο μαθηματικό σκεπτικό που ανέλυσες. Νομικά δεν υπάρχουν.
-
Ότι θα μπλοκαριστούν οι πίνακες το θεωρώ σίγουρο. Αυτό το δέχτηκε και ο υπουργός λέγοντας ότι αναλαμβάνει την πολιτική ευθύνη! Ξέρει και ο ίδιος ότι όλα οδηγούνται σε αδιέξοδο! Η μόνη αποδεκτή λύση για το ΣτΕ πιθανώς θα είναι να συνταχθούν πίνακες μόνο με επιτυχόντες στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Μόνο του 2008; Του 2008 και του 2006; Όλων των διαγωνισμών ΑΣΕΠ που έγιναν από το 2002 και μετά; Δεν μπορώ να ξέρω! Αυτό θα το κρίνει το ΣτΕ.
ΑΚΡΙΒΩΣ LASID!!!!
-
Ηρθε η ώρα !!! Προσφυγή για να τελειώνουν οι προϋπηρεσάκηδες
-
ΛΑΘΟΣ!!!!!!Δεν θα ΜΠΛΟΚΑΡΙΣΤΟΥΝ 8)
Eσυ περυσι που μπλοκαρ οι πινακες που ζουσες??σε αλλη χωρα???ΤΩΡΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ...ΓΙΑΤΙ ΗΔΗ ΕΧΕΙ ΕΚΔΟΘΕΙ ΑΠΟΦΑΣΗ
-
ΛΑΘΟΣ!!!!!!Δεν θα ΜΠΛΟΚΑΡΙΣΤΟΥΝ 8)
Θα μπλοκαριστουν και θα πουν παλι οτι φταινε οι συναδερφοι που ειναι ανευθυνοι.Και θα παρακινησουν,οπως εγινε και περυσι,''να στραφουν στους συναδερφους που φερθηκαν με τον τροπο που φερθηκαν''.
-
Θα αναλαβει δηλαδη το ΣΤΕ την ευθυνη, με οποιαδηποτε αποφαση του υπουργου και οποιαδήποτε προσφυγη να αφησει τα σχολεια χωρις αναπληρωτες?
-
Θα μπλοκαριστουν και θα πουν παλι οτι φταινε οι συναδερφοι που ειναι ανευθυνοι.Και θα παρακινησουν,οπως εγινε και περυσι,''να στραφουν στους συναδερφους που φερθηκαν με τον τροπο που φερθηκαν''.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ενω θα φταιει ο υπουργος που δηλωσε οτι νιπτει τας χειρας του....και φυσικα δεν πιεστηκε απο τους προυπηρεσακιδες...αυτα ειναι αστεια πραγματα!!!!!Απλα μεταθετει την ευθυνη αλλου και φυσικα ξερει οτι ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΤΟ ΣΤΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΥΣΤΗΡΟ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΕΣ!!!!
-
Ανεύθυνοι δε θα είναι αυτοί που θα προσφύγουν, επειδή και πάλι αδικούνται.
Μην ξεχνάμε ότι φέτος έχει αναλάβει ήδη την ευθύνη ο Υπουργός Παιδείας.
Θεωρώ ότι μπορεί να σώσει την κατάσταση διορίζοντας όσους έχουν ΦΕΚ από τον ΑΣΕΠ του 2008 και περιμένουν τόσα χρόνια.
Το ΣτΕ δε θα αφήσει σε καμιά περίπτωση τα σχολεία χωρίς εκπαιδευτικούς.
Απλώς θα φροντίσει να πάνε στα σχολεία οι εκπαιδευτικοί που έχουν το νόμιμο δικαίωμα να προσληφθούν!
-
Θα αναλαβει δηλαδη το ΣΤΕ την ευθυνη, με οποιαδηποτε αποφαση του υπουργου και οποιαδήποτε προσφυγη να αφησει τα σχολεια χωρις αναπληρωτες?
ΤΟ ΣΤΕ εδωσε αφεση αμαρτιων μονο για μια χρονια.Οταν παλι γινουν ασφαλιστικα ειναι υποχρεωμενο το υπουργειο να βρει λυση και οχι ΤΟ ΣΤΕ.Ομως γιατι ρωτας???τι σε ενδιαφερει???δεν εισαι εκπαιδευτικος!!!ΡΩΤΗΣΕ ΤΗ ΣΥΖΥΓΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΣΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΠΕΡΥΣΙ.....Αφου ειναι ασεπιτισα οπως μας λες θα την καιει το θεμα.....ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΚΑΙΕΙ ΜΟΝΟΝ ΕΣΕΝΑ!!!!Περιεργο βεβαια η συζυγος να μενει απαθης !!!!!
-
Οι διαγωνισμοί που δεν έγιναν είναι μόνο στο μαθηματικό σκεπτικό που ανέλυσες. Νομικά δεν υπάρχουν.
Ο Λοβέρδος τα υπολόγισε όπως έμενα,για να ξεκλειδώσει τους πίνακες από το 2012! ισχυρίστηκε πως θα έπρεπε να γίνει τότε!!!
Ο ανταγωνισμός θα είναι μεγάλος, ο αρμόδιος υπουργός με την βοήθεια του ΣΤΕ θα πάρουν την απόφαση. Ένας ακόμη χρόνος είναι θα περάσει κι αυτός.
Δηλαδή ένας πολύτεκνος του 2008 με ανήλικα παιδιά θα έχει το μπόνους στον επόμενο ασεπ άσχετα από την ηλικία των παιδιών?Κάποιοι αμφισβητούν την αξιολόγηση από γραπτό διαγωνισμό που διαρκεί λίγες μόνο ώρες.
Πόσο ικανός είναι ένας άνθρωπος που αξιολογήθηκε για τις γνώσεις του πριν από 10 + χρόνια?Στηρίζω τον γραπτό ασεπ, αλλά μια επιτυχία δεν μπορεί να διαρκεί για πάντα, σε αντίθεση με την προϋπηρεσία που όσο ανίκανος να είναι κάποιος μετά από τόσα χρόνια κάτι θα έχει καταφέρει…
Μέχρι τώρα δεν εφαρμόζουν τις διαταγές του ΣΤΕ πάντα βρίσουν παραθυράκια για να ξεφύγουν.
-
Ανεύθυνοι δε θα είναι αυτοί που θα προσφύγουν, επειδή και πάλι αδικούνται.
Μην ξεχνάμε ότι φέτος έχει αναλάβει ήδη την ευθύνη ο Υπουργός Παιδείας.
Θεωρώ ότι μπορεί να σώσει την κατάσταση διορίζοντας όσους έχουν ΦΕΚ από τον ΑΣΕΠ του 2008 και περιμένουν τόσα χρόνια.
Το ΣτΕ δε θα αφήσει σε καμιά περίπτωση τα σχολεία χωρίς εκπαιδευτικούς.
Απλώς θα φροντίσει να πάνε στα σχολεία οι εκπαιδευτικοί που έχουν το νόμιμο δικαίωμα να προσληφθούν!
Ετσι θα τους κατηγορησουν τους ανθρωπους κι αν ειπε τωρα ο Φιλης''εγειρονται προβληματα'',ε καλα,τετοιοι ανεμοδουρες που ειναι αυτοι,θα πουν εγω δεν ειπα κατι τετοιο,αυτοι φταινε.Εδω εχουν παρει πισω αλλα κι αλλα και μας βγαζουν τρελους για χειροτερα πραγματα.
-
Ο Λοβέρδος τα υπολόγισε όπως έμενα,για να ξεκλειδώσει τους πίνακες από το 2012! ισχυρίστηκε πως θα έπρεπε να γίνει τότε!!!
Ο ανταγωνισμός θα είναι μεγάλος, ο αρμόδιος υπουργός με την βοήθεια του ΣΤΕ θα πάρουν την απόφαση. Ένας ακόμη χρόνος είναι θα περάσει κι αυτός.
Δηλαδή ένας πολύτεκνος του 2008 με ανήλικα παιδιά θα έχει το μπόνους στον επόμενο ασεπ άσχετα από την ηλικία των παιδιών?Κάποιοι αμφισβητούν την αξιολόγηση από γραπτό διαγωνισμό που διαρκεί λίγες μόνο ώρες.
Πόσο ικανός είναι ένας άνθρωπος που αξιολογήθηκε για τις γνώσεις του πριν από 10 + χρόνια?Στηρίζω τον γραπτό ασεπ, αλλά μια επιτυχία δεν μπορεί να διαρκεί για πάντα, σε αντίθεση με την προϋπηρεσία που όσο ανίκανος να είναι κάποιος μετά από τόσα χρόνια κάτι θα έχει καταφέρει…
Μέχρι τώρα δεν εφαρμόζουν τις διαταγές του ΣΤΕ πάντα βρίσουν παραθυράκια για να ξεφύγουν.
Διαβασε καλυτερα τον νομο 3848!!!Τον εχεις διαβασει επιλεκτικα και επιπολαια....ο υποψηφιος εχει να επιλεξει αναμεσα σε 3 ασεπ την καλυετραη βαθμομολογια.Σε αυτον που θα γινει και σε 2 παντα προηγουμενους.
-
ΤΟ ΣΤΕ εδωσε αφεση αμαρτιων μονο για μια χρονια.Οταν παλι γινουν ασφαλιστικα ειναι υποχρεωμενο το υπουργειο να βρει λυση και οχι ΤΟ ΣΤΕ.Ομως γιατι ρωτας???τι σε ενδιαφερει???δεν εισαι εκπαιδευτικος!!!ΡΩΤΗΣΕ ΤΗ ΣΥΖΥΓΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΣΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΠΕΡΥΣΙ.....Αφου ειναι ασεπιτισα οπως μας λες θα την καιει το θεμα.....ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΚΑΙΕΙ ΜΟΝΟΝ ΕΣΕΝΑ!!!!Περιεργο βεβαια η συζυγος να μενει απαθης !!!!!
Συναδελφε εγω στη θεση σας δεν θα ειχα καμια εμπιστοσυνη στο υπουργειο οτι θα βρει λυση. Αλλα και αν ακομα βρει λυση τι μορφης θα ειναι, συνταγματικα ανεκτη; νεος νομος; δεν ξερω.
-
ΤΟ ΣΤΕ εδωσε αφεση αμαρτιων μονο για μια χρονια.Οταν παλι γινουν ασφαλιστικα ειναι υποχρεωμενο το υπουργειο να βρει λυση και οχι ΤΟ ΣΤΕ.Ομως γιατι ρωτας???τι σε ενδιαφερει???δεν εισαι εκπαιδευτικος!!!ΡΩΤΗΣΕ ΤΗ ΣΥΖΥΓΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΣΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΠΕΡΥΣΙ.....Αφου ειναι ασεπιτισα οπως μας λες θα την καιει το θεμα.....ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΚΑΙΕΙ ΜΟΝΟΝ ΕΣΕΝΑ!!!!Περιεργο βεβαια η συζυγος να μενει απαθης !!!!!
Τιποτα δεν εγινε περσυ και τιποτα δεν προκειται να γινει και φετος. Το γιατι δεν συμμετεχει η γυναικα μου το εχω απαντησει σε προηγουμενο μηνυμα μου
-
Διαβασε καλυτερα τον νομο 3848!!!Τον εχεις διαβασει επιλεκτικα και επιπολαια....ο υποψηφιος εχει να επιλεξει αναμεσα σε 3 ασεπ την καλυετραη βαθμομολογια.Σε αυτον που θα γινει και σε 2 παντα προηγουμενους.
Το ξέρω, δεν απαντάει κανείς τι θα γίνει από την στιγμή που δεν τηρήθηκαν τα χρονοδιαγράμματα. Η εύκολη λύση θα είναι να πουν πως δεν υπάρχουν επιτυχόντες σε ασεπ για να συνταχτούν νέοι πίνακες, αν διοριστούν οι τελευταίοι το καλοκαίρι
-
Ο Λοβέρδος τα υπολόγισε όπως έμενα,για να ξεκλειδώσει τους πίνακες από το 2012! ισχυρίστηκε πως θα έπρεπε να γίνει τότε!!!
Ο ανταγωνισμός θα είναι μεγάλος, ο αρμόδιος υπουργός με την βοήθεια του ΣΤΕ θα πάρουν την απόφαση. Ένας ακόμη χρόνος είναι θα περάσει κι αυτός.
Δηλαδή ένας πολύτεκνος του 2008 με ανήλικα παιδιά θα έχει το μπόνους στον επόμενο ασεπ άσχετα από την ηλικία των παιδιών?Κάποιοι αμφισβητούν την αξιολόγηση από γραπτό διαγωνισμό που διαρκεί λίγες μόνο ώρες.
Πόσο ικανός είναι ένας άνθρωπος που αξιολογήθηκε για τις γνώσεις του πριν από 10 + χρόνια?Στηρίζω τον γραπτό ασεπ, αλλά μια επιτυχία δεν μπορεί να διαρκεί για πάντα, σε αντίθεση με την προϋπηρεσία που όσο ανίκανος να είναι κάποιος μετά από τόσα χρόνια κάτι θα έχει καταφέρει…
Μέχρι τώρα δεν εφαρμόζουν τις διαταγές του ΣΤΕ πάντα βρίσουν παραθυράκια για να ξεφύγουν.
Το σκεπτικό με βάση το οποίο άνοιξαν οι πίνακες δεν το θεώρησα λογικό και σύμφωνα με τον 3848 έγινε παράτυπα.
Οι πίνακες έπρεπε να μείνουν κλειδωμένοι μέχρι τη διεξαγωγή του επόμενου διαγωνισμού. Έτσι, λέει ο νόμος!
Η μοριοδότηση για τρίτεκνους και πολύτεκνους δίνεται μόνο αν τα παιδιά τους είναι κάτω από 18 ετών ή σπουδάζουν.
Αν αμφισβητούνται οι διαγωνισμοί που διαρκούν λίγες ώρες, τότε αμφισβητούνται και οι πανελλήνιες!
Δεν έχει 10+ χρόνια που έγινε ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ του 2008. Διεξήχθει το 2009. (31/1 και 1/2 & 8-9/2/2009)
Σωστά μία επιτυχία δεν διαρκεί για πάντα, για αυτό ο υπουργός είπε ότι θα προκηρύξει νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ για όλους!
Μα και στον διαγωνισμό, όσο ανίκανος και να είναι ο άλλος μια βάση θα την πιάσει.
Θα περιμένουμε να μάθει ο ανίκανος με τα χρόνια προϋπηρεσίας, καθώς διδάσκει στου κασίδι το κεφάλι;
Είναι κρίμα να ευχόμαστε να βρεθούν παραθυράκια για να μην εφαρμοστούν οι αποφάσεις του ΣτΕ.
Οι προσφυγές που κάνουν οι επιτυχόντες και οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ φροντίζουν να κλείσουν αυτά τα παραθυράκια!
-
Τιποτα δεν εγινε περσυ και τιποτα δεν προκειται να γινει και φετος. Το γιατι δεν συμμετεχει η γυναικα μου το εχω απαντησει σε προηγουμενο μηνυμα μου
Παντως ο,τι κι αν γινει δεν αφορα ατομα που δεν εμπλεκονται με την εκπαιδευση!!!!Πηγαινε για εναν καφε καλυτερα...εδω εχει μιζερια...και δικες
-
Το σκεπτικό με βάση το οποίο άνοιξαν οι πίνακες δεν το θεώρησα λογικό και σύμφωνα με τον 3848 έγινε παράτυπα.
Οι πίνακες έπρεπε να μείνουν κλειδωμένοι μέχρι τη διεξαγωγή του επόμενου διαγωνισμού. Έτσι, λέει ο νόμος!
Η μοριοδότηση για τρίτεκνους και πολύτεκνους δίνεται μόνο αν τα παιδιά τους είναι κάτω από 18 ετών ή σπουδάζουν.
Αν αμφισβητούνται οι διαγωνισμοί που διαρκούν λίγες ώρες, τότε αμφισβητούνται και οι πανελλήνιες!
Δεν έχει 10+ χρόνια που έγινε ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ του 2008. Διεξήχθει το 2009. (31/1 και 1/2 & 8-9/2/2009)
Σωστά μία επιτυχία δεν διαρκεί για πάντα, για αυτό ο υπουργός είπε ότι θα προκηρύξει νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ για όλους!
Μα και στον διαγωνισμό, όσο ανίκανος και να είναι ο άλλος μια βάση θα την πιάσει.
Θα περιμένουμε να μάθει ο ανίκανος με τα χρόνια προϋπηρεσίας, καθώς διδάσκει στου κασίδι το κεφάλι;
Είναι κρίμα να ευχόμαστε να βρεθούν παραθυράκια για να μην εφαρμοστούν οι αποφάσεις του ΣτΕ.
Οι προσφυγές που κάνουν οι επιτυχόντες και οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ φροντίζουν να κλείσουν αυτά τα παραθυράκια!
ΜΠΡΑΒΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Το ξέρω, δεν απαντάει κανείς τι θα γίνει από την στιγμή που δεν τηρήθηκαν τα χρονοδιαγράμματα. Η εύκολη λύση θα είναι να πουν πως δεν υπάρχουν επιτυχόντες σε ασεπ για να συνταχτούν νέοι πίνακες, αν διοριστούν οι τελευταίοι το καλοκαίρι
Σου απάντησα ότι δεν υπάρχουν χρονοδιαγράμματα όταν είμαστε σε μεταβατική.
Αν διοριστούν το καλοκαίρι όλοι όσοι έχουν ΦΕΚ του ΑΣΕΠ και ισχυριστούν ότι δεν μπορούν να συντάξουν πίνακες,
πρέπει αυτόματα να προκηρύξουν νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Παράλληλα θα βρεθεί μια αποδεκτή λύση πρόσληψης αναπληρωτών!
-
Παντως ο,τι κι αν γινει δεν αφορα ατομα που δεν εμπλεκονται με την εκπαιδευση!!!!Πηγαινε για εναν καφε καλυτερα...εδω εχει μιζερια...και δικες
Με αφορα αμεσα αυτο μπορει να το καταλαβει ο καθενας. Το οτι δεν σου αρεσουν οι αποψεις μου αυτο ειναι αλλο θεμα
-
Εεεεερχονται... Εεεεερχονται...Εεεεερχονται.
Νατοι νατοι οι ασεπιτες.
-
Με αφορα αμεσα αυτο μπορει να το καταλαβει ο καθενας. Το οτι δεν σου αρεσουν οι αποψεις μου αυτο ειναι αλλο θεμα
Και οι απόψεις σου επηρεάζονται σε μεγάλο βαθμό από αυτό που συμφέρει τη συζυγό. Κάτι που είναι κατανοητό. Αφού έχει μεγάλη προυπηρεσία και ΑΣΕΠ από το 2006, αν θυμάμαι καλά, την συμφέρει μάλλον να παραμείνουν οι πίνακες ως έχουν. Αντίστοιχα λοιπόν και τα επιχειρήματά σας...
-
ioanna2012 δεν έρχονται οι ασεπίτες. Οι ασεπίτες ήταν πάντα εδώ, απλώς τώρα φαίνεται το αποτέλεσμα των διεκδικήσεων τους.
Αυτό που έρχεται είναι η νέα εποχή, κατά την οποία οι νόμοι εναρμονίζονται με το σύνταγμα. Οι αυθαιρεσίες τελείωσαν.
-
Εεεεερχονται... Εεεεερχονται...Εεεεερχονται.
Νατοι νατοι οι ασεπιτες.
Επιτέλους μια θετική ματιά! Να χαίρεται κάποιος με τον εφιάλτη του...
-
Πέρσι το καλοκαίρι βγήκε η εγκύκλιος, μετα έγιναν τα ασφαλιστικά και η αίτηση αναστολής...ομως τα ασφαλιστικά απορρίφθηκαν, ενώ η προσφυγή οδήγησε στην 4303.
Φέτος που ΘΑ ξαναγίνει η ιδια διαδικασία, εάν γίνουν αποδεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα, ίσως τσουλήσει καλα τα θέμα και δε χάσουμε πολύτιμο χρόνο...τι λέτε;
-
Και οι απόψεις σου επηρεάζονται σε μεγάλο βαθμό από αυτό που συμφέρει τη συζυγό. Κάτι που είναι κατανοητό. Αφού έχει μεγάλη προυπηρεσία και ΑΣΕΠ από το 2006, αν θυμάμαι καλά, την συμφέρει μάλλον να παραμείνουν οι πίνακες ως έχουν. Αντίστοιχα λοιπόν και τα επιχειρήματά σας...
Ναι ετσι ειναι, αλλα και με την τροποποιηση του νομου παλι θα δουλευε, ισως λιγο πιο μακρια. Ειναι κοντα στο 200 στους πινακες
-
ioanna2012 δεν έρχονται οι ασεπίτες. Οι ασεπίτες ήταν πάντα εδώ, απλώς τώρα φαίνεται το αποτέλεσμα των διεκδικήσεων τους.
Αυτό που έρχεται είναι η νέα εποχή, κατά την οποία οι νόμοι εναρμονίζονται με το σύνταγμα. Οι αυθαιρεσίες τελείωσαν.
Βαλε ενα ερωτηματικο, αυτο που εκανε ο υπουργος τι ηταν;
-
Ναι ετσι ειναι, αλλα και με την τροποποιηση του νομου παλι θα δουλευε, ισως λιγο πιο μακρια. Ειναι κοντα στο 200 στους πινακες
Πράγματι ειλικρινής απάντηση. :)
-
Βαλε ενα ερωτηματικο, αυτο που εκανε ο υπουργος τι ηταν;
Οι νομικές αυθαιρεσίες τελείωσαν. Οι πολιτικές δεν τελειώνουν ποτέ. Αλλά τώρα ξέρουμε πώς να βάζουμε φρένο! ΣτΕ.
Για να μην αδικήσω τον Υπουργό, ίσως με βάση τα πράγματα που γνωρίζει...να ήταν η καλύτερη πολιτική επιλογή.
Στο τέλος, όμως, τα ζητήματα θα έρθουν από μόνα τους εκεί που πρέπει από νομική άποψη!
-
Βαλε ενα ερωτηματικο, αυτο που εκανε ο υπουργος τι ηταν;
Αφηρημενη τεχνη.Εδω και 15 μηνες,ολοι τους.Η τωρα που το σκεφτομαι μαλλον εξπρεσιονισμος.Μια προσπαθεια να εκφρασει και να ανακουφισει την εσωτερικη ενταση που βιωνει λογω του επικειμενου ανασχηματισμου.
-
Το σκεπτικό με βάση το οποίο άνοιξαν οι πίνακες δεν το θεώρησα λογικό και σύμφωνα με τον 3848 έγινε παράτυπα.
Οι πίνακες έπρεπε να μείνουν κλειδωμένοι μέχρι τη διεξαγωγή του επόμενου διαγωνισμού. Έτσι, λέει ο νόμος!
Να σημειωθεί, ως ένα επιπλέον στοιχείο στο εν λόγω θέμα, ότι στην απόφαση 4303/15, το ΣτΕ, (επιβεβαιώνοντας ουσιαστικά το αιτιολογικό σκεπτικό τού Λοβέρδου) νομολόγησε, (ως προς την ακόλουθη αρχή), ότι το πρόωρο άνοιγμα των πινάκων δεν προσκρούει εν τέλει στην αρχή της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του διοικούμενου προς τη διοίκηση, ως ακολούθως:
12η σκέψη απόφ. 4303/15:
«Η προσμέτρηση, εξ άλλου, της προϋπηρεσίας αναπληρωτών από 1.9.2012 με βάση τη διάταξη του άρθρου 5Α παρ. 4 του ν. 3848/2010 δεν προσκρούει, εν πάση περιπτώσει, στην αρχή της προστατευόμενης εμπιστοσύνης. Και τούτο, διότι η προσμέτρηση της εν λόγω προϋπηρεσίας δικαιολογείται εκ του ότι η μεταβατική περίοδος του άρθρου 9 του ν. 3848/2010 παρατάθηκε και πέραν της αρχικώς προβλεφθείσης διετούς διαρκείας της (έως το σχολικό έτος 2011-12), ήρθη δηλαδή η αρχική πρόβλεψη της διαρκείας αυτής, εν όψει της οποίας ο νόμος (άρθρο 9 παρ. 2 ν. 3848/2010) όρισε ευλόγως ότι από 1.7.2010 οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών θα έπαυαν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας.»
-
Λέω να απαντήσω από εδώ να φαίνεται σε κάτι που μου ψέλλισε ένας συριζαίος σήμερα. Αντιμετωπίζετε τοίχο αυτά τα χρόνια όταν ζητάτε λεφτά από την τρόικα για διορισμούς στην παιδεία ;; Φτύνετε αίμα να λειτουργήσουν τα σχολεία;;; Αν είστε μάγκες και το λέει η καρδιά σας, ειδοποιείστε την τρόικα ότι ΔΕΝ ΑΝΟΙΓΟΥΝ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΟΝ ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ ΜΕΧΡΙ ΝΕΩΤΕΡΑΣ. Αν είστε μάγκες αυτό θα έπρεπε να κάνετε. Αλλά δεν είστε. Μηδέν και σε αυτό.
Πολύ που θα νοιαστεί η τρόικα για το αν θα ανοίξουν τα σχολεία τον Σεπτέμβρη! Πέρα από την τακτική της αποποίησης ευθυνών, με τη λογική των κυβερνώντων ότι για όλα φταίνε όλοι οι άλλοι πώς μπορούμε να αισιοδοξούμε;
-
Πολύ που θα νοιαστεί η τρόικα για το αν θα ανοίξουν τα σχολεία τον Σεπτέμβρη! Πέρα από την τακτική της αποποίησης ευθυνών, με τη λογική των κυβερνώντων ότι για όλα φταίνε όλοι οι άλλοι πώς μπορούμε να αισιοδοξούμε;
Ακριβώς.
Άλλωστε , '' Το μυστικό των δημαγωγών είναι ότι θέλουν να φαίνονται τόσο κουτοί όσο και οι ακροατές τους, για να νομίζουν πως είναι τόσο έξυπνοι όσο και εκείνοι'' όπως είπε και ο Κραλ.
-
Eσυ περυσι που μπλοκαρ οι πινακες που ζουσες??σε αλλη χωρα???ΤΩΡΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ...ΓΙΑΤΙ ΗΔΗ ΕΧΕΙ ΕΚΔΟΘΕΙ ΑΠΟΦΑΣΗ
συγνώμη αλλά μάλλον κάτι δεν κατάλαβα.... το μόνο που έγινε πέρσι ήταν να μπλοκάρει στο κομμάτι που δεν είχε βγει φεκ... κάτι το διαδικαστικό.... δεν μπλόκαραν οι πίνακες, καθυστέρησαν γιατί έγιναν ξανά οι δηλώσεις ..... κάνω λάθος;
-
Επιτέλους μια θετική ματιά! Να χαίρεται κάποιος με τον εφιάλτη του...
Χαααα χααααα χααααα...
Μαλλον κατι σαν scary movie...το πολυ για βατόμουρο.
-
συγνώμη αλλά μάλλον κάτι δεν κατάλαβα.... το μόνο που έγινε πέρσι ήταν να μπλοκάρει στο κομμάτι που δεν είχε βγει φεκ... κάτι το διαδικαστικό.... δεν μπλόκαραν οι πίνακες, καθυστέρησαν γιατί έγιναν ξανά οι δηλώσεις ..... κάνω λάθος;
Τι σου ξέφυγε;
Απαπαπαπαααα.
-
Αφηρημενη τεχνη.Εδω και 15 μηνες,ολοι τους.Η τωρα που το σκεφτομαι μαλλον εξπρεσιονισμος.Μια προσπαθεια να εκφρασει και να ανακουφισει την εσωτερικη ενταση που βιωνει λογω του επικειμενου ανασχηματισμου.
Προσεγγίζεις την πραγματικότητα αναζητώντας προεκτάσεις,πότε στην περιοχή της τέχνης και πότε στην περιοχή της ψυχολογίας.Τριχοτιλλομανία;;;;;;Ακόμα γελάω!
-
Τι σου ξέφυγε;
Απαπαπαπαααα.
Αν δεν κανω λαθος ξεχνας τα περι ανεκτης συνταγματικα περιοδου.
Σ ευχαριστω Μαρθα,που συγχρονιζεσαι με τους νοητικες μου δονησεις.Εκπεμπω σε μικροκυματα.Φουρνου.
-
Συνάδελφοι καλησπέρα
Κάποιος πονηρός πήγε να ξεφύγει με την γνωστή μέθοδο, "αλλάζω κουβέντα" όταν έθιξα το πασιφανές, το οποίο θίγει όλες συλλήβδην τις κατηγορίες και ευνοεί σκανδαλωδώς μόνο μία: τους πρώην ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς με 150 + μόρια προϋπηρεσίας που κατέχουν τις πρώτες θέσεις μακράν στους πίνακες αναπληρωτών όλων των ειδικοτήτων.
Είναι αυτοί που έτριβαν τα χέρια τους με την ανακοίνωση του υπουργού για πάγωμα των πινάκων στην προηγούμενη κατάσταση έναντι όλων των άλλων τους οποίους αφήνουν να τσακώνονται αφού αυτοί πάρουν τα 'φιλέτα".
Το θέμα είναι ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ. Δεν πρόκειται να λύσουμε τώρα τις διαφορές μας λέγοντας ο καθένας την δική του πονεμένη ιστορία. Μπορούμε όμως να απαιτήσουμε την μη αναγνώριση ιδιωτικής προϋπηρεσίας .
Είναι θέμα μείζονος σημασίας και κυρίως ηθικό. Επαναφέρω την πρότασή μου. Συμφωνείτε ότι πρέπει ΑΜΕΣΑ να καταργηθεί η αναγνώριση ιδιωτικής προϋπηρεσίας; ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Αλλιώς εις υγείαν των κορόιδων θα λένε από Σεπτέμβρη οι συνάδελφοι των ιδιωτικών και δίκιο θα έχουν.
Παρακαλώ ας μου απαντήσει όποιος θέλει αλλά επί του συγκεκριμένου, γιατί θεωρώ τρελή αδικία έναντι όλων των υπολοίπων, αυτή την κραυγαλέα περίπτωση.
Υ.Γ Δεν παραγνωρίζω την αξία πολλών συναδέλφων από ιδιωτικά σχολεία. Προς θεού. Δεν μπορείς όμως να έρχεσαι από το διπλανό χωριό και να απαιτείς τα πρωτεία στο χωριό που σε φιλοξενεί και που γίνεται μάχη για μια θέση.
Εκτός από παράλογο είναι και ανήθικο.
-
Ηρακλή,θα είναι άθλος αν πετύχουμε αυτό που λες!Εγώ πάντως συμφωνώ μαζί σου.
-
Αγαπητή μου
Ωραίο το λογοπαίγνιο. Σε ευχαριστώ. Επιτέλους απάντησε κάποιος. Το σκεπτικό μου είναι ότι είναι κάτι για το οποίο λογικά πρέπει να συμφωνούν όλοι. Αν συσπειρωθούμε μπορούμε να το πετύχουμε. Ας ανοίξει τώρα μια ψηφοφορία.
Αν το αποτέλεσμα είναι συντριπτικό υπέρ της πρότασής μου θα βρεθεί τρόπος να το προωθήσουμε συλλογικά. Το να ξέρεις ότι υπάρχει συμφωνία από όλους για να αρθεί μια κατάφωρη αδικία κινητοποιεί. Είμαστε πραγματικοί άνθρωποι με σάρκα και οστά. Δεν είμαστε τα ψευδώνυμά μας στο PDE.
Δες και την πιθανότητα αυτό να οδηγούσε σε έναν εν συνεχεία κοινό αγώνα για μια από κοινού δίκαιη λύση για ένα κοινά αποδεκτό σύστημα διορισμών. Όλοι κατά βάθος ξέρουμε ότι ο καθένας έχει το δίκιο του και έχει κάνει τον αγώνα του για να διοριστεί. Αν σεβαστούμε ο ένας τον άλλον θα βρούμε τη λύση. Και αυτή η λύση ειλικρινά θέλω να περιλαμβάνει και τους συναδέλφους των ιδιωτικών.
Όχι όμως με αυτόν τον εντελώς χαριστικό τρόπο που γίνεται μέχρι σήμερα. Και οι ίδιοι το βλέπουν. Και το ξέρω εκ των ένδων. Φυσικά δεν πρόκειται να το παραδεχτούν δημοσίως.
Να σε πληροφορήσω ότι ο κατώτερος μισθός τους είναι 1500/μήνα με την προϋπηρεσία μαμούθ που τους αναγνωρίζεται τη στιγμή που νεοδιόριστοι μόνιμοι παίρνουν 832/μήνα. Έλεος. Και αν τυχόν περάσει αυτή και σε ένα σύστημα μόνιμων διορισμών αυτό θα είναι η μέγιστη αδικία όλων των εποχών. Για ποιά επετηρίδα να μιλήσουμε , πόσο μάλλον για "ματωμένες" προϋπηρεσίες ή Ασεπ μετά;
Πιστεύω ότι όλοι θα πρέπει να σωπάσουμε αν αποδεχτούμε αυτό το φαινόμενο. Δεν θα μπορεί κανείς να υποστηρίξει τη θέση του ηθικά αφού θα έχει υπάρξει αυτό το προηγούμενο. Όλοι πολύ απλά θα έχουν ισχυρότερο ηθικό έρεισμα από αυτή την πατσαβούρα. Να μου το θυμηθείς ότι η πατσαβούρα θα αποτελέσει το μέτρο σύγκρισης. Είναι μια ακόμη νίκη του τίποτα. Πως να συγκριθείς με το τίποτα; αυτή είναι η φάση που περνά η ελληνική κοινωνία γενικότερα και τείνει να γίνει παντού ο κανόνας.
Δεν ξέρω αν είναι άθλος όπως λες το να μην επιτρέψουμε να συμβεί κι άλλο στη δική μας περίπτωση, ξέρω ότι είναι πλέον ανάγκη για να αναπνεύσουμε.
-
Αν ρώτας εμένα,σου λέω ότι θεωρώ εντελώς παράλογο να βρίσκονται στους πίνακες και να καρπώνονται μόρια που απέκτησαν εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα και χωρίς ποτέ να αξιολογηθούν.Από την άλλη,κάποιος νόμος θα τους καλύπτει,αλλά στα νομικά δεν είμαι καλή και δεν ξέρω να σου μιλήσω πιο συγκεκριμένα.Πιστεύω πως οι πιο σχετικοί με τα νομικά θα σου απαντήσουν.Εξάλλου, σπάνια διατυπώνεται μια τόσο συγκεκριμένη πρόταση και ελπίζω ειλικρινά να βρει την ανταπόκριση που της αξίζει.
-
Martha
Ευχαριστώ. Την εμπλούτισα λίγο ακόμα. Διαβασε το τέλος πάλι αν δεν σου κάνει κόπο.
-
Βαλε ενα ερωτηματικο, αυτο που εκανε ο υπουργος τι ηταν;
εκπαιδευοταν ισως για σαδιστης
-
Το ξαναδιάβασα Ηρακλή.Ποια θα θεωρούσες ως ενδεδειγμένη αντίδραση;Ποιον τρόπο εννοώ...
-
ioanna2012 δεν έρχονται οι ασεπίτες. Οι ασεπίτες ήταν πάντα εδώ, απλώς τώρα φαίνεται το αποτέλεσμα των διεκδικήσεων τους.
Αυτό που έρχεται είναι η νέα εποχή, κατά την οποία οι νόμοι εναρμονίζονται με το σύνταγμα. Οι αυθαιρεσίες τελείωσαν.
Μακάρι να το ζήσουμε κι αυτό. Να δούμε τους νόμους να εναρμονίζονται με το σύνταγμα και τις αυθαιρεσίες να τελειώνουν.
-
εκπαιδευοταν ισως για σαδιστης
++++++ ;)
-
Σας τελείωσαν για φέτος οι προϋπηρεσάκηδες!!!Κατάλαβες Poulowitz;;;ΟΡΓΑΝΩΘΕΙΤΕ ,ΚΑΝΤΕ ΕΝΑΝ ΣΟΒΑΡΟ ΣΥΛΛΟΓΟ!!!!
-
Κάποιοι απο σας βολεύονταν επειδή είχαν ΑΣΕΠ - ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ. Τώρα εχονται οι αλεξιπτωτιστές των ιδωτικών (200 μηνες και βάλε...) να δούμε ποσοι ασεπιτες θα δουλεύουν του χρόνου αναπληρωτές;;;;;;;;
-
Αν ρώτας εμένα,σου λέω ότι θεωρώ εντελώς παράλογο να βρίσκονται στους πίνακες και να καρπώνονται μόρια που απέκτησαν εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα και χωρίς ποτέ να αξιολογηθούν.Από την άλλη,κάποιος νόμος θα τους καλύπτει,αλλά στα νομικά δεν είμαι καλή και δεν ξέρω να σου μιλήσω πιο συγκεκριμένα.Πιστεύω πως οι πιο σχετικοί με τα νομικά θα σου απαντήσουν.Εξάλλου, σπάνια διατυπώνεται μια τόσο συγκεκριμένη πρόταση και ελπίζω ειλικρινά να βρει την ανταπόκριση που της αξίζει.
εσύ από ποιόν αξιολογήθηκες martha.fa και πότε?????? αν εννοεις ασεπ κι εγω εχω...
-
Κάποιοι απο σας βολεύονταν επειδή είχαν ΑΣΕΠ - ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ. Τώρα εχονται οι αλεξιπτωτιστές των ιδωτικών (200 μηνες και βάλε...) να δούμε ποσοι ασεπιτες θα δουλεύουν του χρόνου αναπληρωτές;;;;;;;;
Aκριβώς συνάδελφε.Είναι πολλοί από τα ιδιωτικά που σίγουρα θα κατευθυνθούν στη δημόσια εκπαίδευση.Πόσα παραδείγματα συναδέλφων από το πανεπιστήμιο γνωρίζω που το πράξαν. Ουκ έστι αριθμός. Αυτό πάντα γινόταν.
-
Οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί είχαν κανονικά διοριστήρια και υπάγονταν στις Αθμιες και Βθμιες των περιοχών που ήταν τα σχολεία. Σίγουρα βασίζονται σε μια ήδη υπάρχουσα νομιμόττα. Θέλει πάντως ψάξιμο το νομικό μέρος του θέματος. Το σχέδιο του Φίλη έλυνε σε κάποιο βαθμό το πρόβλημα, αφού η συντριπτική πλειοοψηφία από αυτούς δεν είχαν επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Δυστυχώς δεν είχε μεγάλη αποδοχή επειδή μια μερίδα αναπληρωτών έβλεπε να πέφτει μερικές θέσεις, ενω στην ουσία μπορεί και να ανέβαινε...
Όσο δεν υπάρχει η "δικλείδα ασφαλείας" του ΑΣΕΠ, όλο και θα εμφανίζονται μπροστά κάποιοι με διάφορες προυπηρεσίες που θα ανατρέπουν κάθε φορά το σκηνικό.
Να μην παραξενευτούν συνάδελφοι με χαμηλές επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και αρκετή προυπηρεσια, που νόμιζαν πως θίγονται από το σχέδιο του Φίλη, αν ξαναβρεθούν στις "εσχατιές" ή παραμείνουν άνεργοι, αφού η κρίση θα φέρει πολλούς "αλεξιπτωτιστές" και πάλι μπροστά τους.
-
αντε παιδια και μολις φατε τους ιδιωτικους να δουμε ποιος θα μεινει...........
-
Οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί είχαν κανονικά διοριστήρια και υπάγονταν στις Αθμιες και Βθμιες των περιοχών που ήταν τα σχολεία. Σίγουρα βασίζονται σε μια ήδη υπάρχουσα νομιμόττα. Θέλει πάντως ψάξιμο το νομικό μέρος του θέματος. Το σχέδιο του Φίλη έλυνε σε κάποιο βαθμό το πρόβλημα, αφού η συντριπτική πλειοοψηφία από αυτούς δεν είχαν επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Δυστυχώς δεν είχε μεγάλη αποδοχή επειδή μια μερίδα αναπληρωτών έβλεπε να πέφτει μερικές θέσεις, ενω στην ουσία μπορεί και να ανέβαινε...
Όσο δεν υπάρχει η "δικλείδα ασφαλείας" του ΑΣΕΠ, όλο και θα εμφανίζονται μπροστά κάποιοι με διάφορες προυπηρεσίες που θα ανατρέπουν κάθε φορά το σκηνικό.
Να μην παραξενευτούν συνάδελφοι με χαμηλές επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και αρκετή προυπηρεσια, που νόμιζαν πως θίγονται από το σχέδιο του Φίλη, αν ξαναβρεθούν στις "εσχατιές" ή παραμείνουν άνεργοι, αφού η κρίση θα φέρει πολλούς "αλεξιπτωτιστές" και πάλι μπροστά τους.
panos2,τί εννοείς όταν λες ότι μια μερίδα αναπληρωτών φαινόταν να πέφτει στον πίνακα,ενώ στην ουσία ανέβαινε;δε σε κατάλαβα(geniuslak έχεις απόλυτο δίκιο)
-
εσύ από ποιόν αξιολογήθηκες martha.fa και πότε?????? αν εννοεις ασεπ κι εγω εχω...
Για ποιο λόγο επιλέγεις να ρωτήσεις ειδικά εμένα;
-
αντε παιδια και μολις φατε τους ιδιωτικους να δουμε ποιος θα μεινει...........
"Τρως" κάποιον όταν τον "εξοντώνεις" με ύπουλα μέσα, όπως η "πολιτική βούληση". Αν αποδειχθεί ότι η διάταξη στην οποία βασιζόταν αυτός ο "κάποιος" είναι αντισυνταγματική, τότε μάλλον αυτός σε "έτρωγε", συνειδητά ή ασυνείδητα. Δε θα καταφέρετε κάποιοι να "ποινικοποιήσετε" τον αγώνα για νομιμότητα, όσο κι αν το προσπαθείτε. Επίκληση στο συναίσθημα, μπορούν να κάνουν όλοι. Συγκινητικές ανθρώπινες ιστορίες, έχουν όλες οι "πλευρές". Για αυτό έχουμε τους νόμους και το Σύνταγμα. Για να λύνουν τέτοιες περιπτώσεις. Και όλοι θα έπρεπε να είναι υπέρ των προσφυγών και του ξεκαθαρίσματος του τοπίου. Στο κάτω κάτω, μπορεί οι ιδιωτικοί να βγουν πιο ισχυροί από αυτή τη διαδικασία, καθώς μια δικαστική απόφαση που θα λέει ότι καλώς προσμετράται η προϋπηρεσία τους, θα σταματήσει τις επιθέσεις που δέχονται τόσα χρόνια. Μάλλον όμως φοβούνται την άλλη περίπτωση...
-
"Τρως" κάποιον όταν τον "εξοντώνεις" με ύπουλα μέσα, όπως η "πολιτική βούληση". Αν αποδειχθεί ότι η διάταξη στην οποία βασιζόταν αυτός ο "κάποιος" είναι αντισυνταγματική, τότε μάλλον αυτός σε "έτρωγε", συνειδητά ή ασυνείδητα. Δε θα καταφέρετε κάποιοι να "ποινικοποιήσετε" τον αγώνα για νομιμότητα, όσο κι αν το προσπαθείτε. Επίκληση στο συναίσθημα, μπορούν να κάνουν όλοι. Συγκινητικές ανθρώπινες ιστορίες, έχουν όλες οι "πλευρές". Για αυτό έχουμε τους νόμους και το Σύνταγμα. Για να λύνουν τέτοιες περιπτώσεις. Και όλοι θα έπρεπε να είναι υπέρ των προσφυγών και του ξεκαθαρίσματος του τοπίου. Στο κάτω κάτω, μπορεί οι ιδιωτικοί να βγουν πιο ισχυροί από αυτή τη διαδικασία, καθώς μια δικαστική απόφαση που θα λέει ότι καλώς προσμετράται η προϋπηρεσία τους, θα σταματήσει τις επιθέσεις που δέχονται τόσα χρόνια. Μάλλον όμως φοβούνται την άλλη περίπτωση...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
panos2,τί εννοείς όταν λες ότι μια μερίδα αναπληρωτών φαινόταν να πέφτει στον πίνακα,ενώ στην ουσία ανέβαινε;δε σε κατάλαβα(geniuslak έχεις απόλυτο δίκιο)
Ένας αναπληρωτής με λίγα μόρια από τον ΑΣΕΠ και μέτρια προυπηρεσία μπορούσε να περάσει τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς. Τώρα δεν ξέρει ποιοι ακόμη θα βρεθούν μπροστά του.
-
Για ποιο λόγο επιλέγεις να ρωτήσεις ειδικά εμένα;
γιατι εσυ μιλησες για αξιολογηση....
-
και που εισαι ακομα...... μπορει τους ενοχους που εχουν ασεπ να τους καταδικασουν και σε θανατο! :'( :'(
-
από συναδέλφους του κλάδου μου (πε70) μαθαίνω ότι τον Σεπτέμβρη δεν θα υπάρχει πρόβλημα με τους πίνακες γιατί λένε ότι η απόφαση του Στε για το ανεκτό σύστημα της περσινής χρονιάς ισχύει ως 31/12/2016. Τι ισχύει τελικά; Μιλάμε για σχολικό έτος 2015-2016 ή για ημερολογιακό έτος;
-
από συναδέλφους του κλάδου μου (πε70) μαθαίνω ότι τον Σεπτέμβρη δεν θα υπάρχει πρόβλημα με τους πίνακες γιατί λένε ότι η απόφαση του Στε για το ανεκτό σύστημα της περσινής χρονιάς ισχύει ως 31/12/2016. Τι ισχύει τελικά; Μιλάμε για σχολικό έτος 2015-2016 ή για ημερολογιακό έτος;
Το ισχύον σύστημα είναι διάτρητο από τόσες πλευρές που μπορεί να μπλοκαριστεί και με νέα απόφαση για εντελώς διαφορετικούς λόγους. Μη βιάζεστε λοιπόν.
-
12. Επειδή, εν όψει των ανωτέρω, η θέσπιση, με τις μνημονευθείσες διατάξεις του άρθρου 9 του ν. 3848/2010, του κατά τα προεκτεθέντα μεταβατικού συστήματος προσλήψεων αναπληρωτών εκπαιδευτικών, είναι συνταγματικώς ανεκτή, εφ’ όσον συντρέχουν οι κατωτέρω προϋποθέσεις: α) η λειτουργία του μεταβατικού συστήματος περιορίζεται σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα έως την εφαρμογή του παγίου συστήματος. Με δεδομένο, ειδικότερα, ότι καθ’ όλη τη διάρκεια της εφαρμογής του εν λόγω μεταβατικού συστήματος ίσχυσαν και εξακολουθούν να ισχύουν (έως 31.12.2016), σύμφωνα με τα προεκτεθέντα, σημαντικότατοι περιορισμοί στους διορισμούς μονίμου προσωπικού του Δημοσίου, η εφαρμογή του ανωτέρω μεταβατικού συστήματος για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών έως και το τρέχον σχολικό έτος 2015- 2016, δεν υπερβαίνει με βάση τα υφιστάμενα κατά την έκδοση της προσβαλλομένης απόφασεως δεδομένα, τα όρια του εύλογου χρόνου, πέραν του οποίου η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη, σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π.). β) Το εφαρμοζόμενο μεταβατικό σύστημα στηρίζεται σε προκαθορισμένα και αντικειμενικά ουσιαστικά κριτήρια επιλογής των προσλαβανομένων, τα οποία συνάδουν, κατ’ αρχήν προς τις προαναφερθείσες συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας, όπως τα κριτήρια της προϋπηρεσίας (βλ. ΣΕ 527.2016 ολομ., 3593/2008 ολομ.) και της λήψεως της βαθμολογικής βάσεως σε διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, με αθροιστική μάλιστα υπολογισμό μορίων σε περίπτωση σωρευτικής συνδρομής των κριτηρίων τούτων (άρθρο 6 παρ. 5 ν. 3255/2004). Και (γ) η εφαρμογή του εν λόγω μεταβατικού συστήματος δεν αφορά διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών – κατ’ αντίθεση προς την περίπτωση του διορισμού μονίμων εκπαιδευτικών που κρίθηκε με την 527/2015 απόφαση της ολομέλειας του Συμβουλίου – Επικρατείας – αλλά προσλήψεις προσωπικού με σχέσεις ορισμένου χρόνου, η σύσταση των οποίων παρίσταται απολύτως αναγκαία για λόγους δημοσίου συμφέροντος επείγοντος χαρακτήρα.
-
"Τρως" κάποιον όταν τον "εξοντώνεις" με ύπουλα μέσα, όπως η "πολιτική βούληση". Αν αποδειχθεί ότι η διάταξη στην οποία βασιζόταν αυτός ο "κάποιος" είναι αντισυνταγματική, τότε μάλλον αυτός σε "έτρωγε", συνειδητά ή ασυνείδητα. Δε θα καταφέρετε κάποιοι να "ποινικοποιήσετε" τον αγώνα για νομιμότητα, όσο κι αν το προσπαθείτε. Επίκληση στο συναίσθημα, μπορούν να κάνουν όλοι. Συγκινητικές ανθρώπινες ιστορίες, έχουν όλες οι "πλευρές". Για αυτό έχουμε τους νόμους και το Σύνταγμα. Για να λύνουν τέτοιες περιπτώσεις. Και όλοι θα έπρεπε να είναι υπέρ των προσφυγών και του ξεκαθαρίσματος του τοπίου. Στο κάτω κάτω, μπορεί οι ιδιωτικοί να βγουν πιο ισχυροί από αυτή τη διαδικασία, καθώς μια δικαστική απόφαση που θα λέει ότι καλώς προσμετράται η προϋπηρεσία τους, θα σταματήσει τις επιθέσεις που δέχονται τόσα χρόνια. Μάλλον όμως φοβούνται την άλλη περίπτωση...
μου αρέσεις! για το καλό τους θα το κάνουμε! αν ήμουν ιδιωτικός δεν θα με έπειθε η επίκληση στην νομιμότητα, το ψευδώνυμο σου βλέπεις δεν εμπνέει εμπιστοσύνη ;)
πάντως ένα στατιστικό να δούμε πόσοι είναι αυτοί οι ιδιωτικοί και σε ποιους κλάδους θα ήταν καλό να γίνει.... γιατί νομίζω αφορά λίγους και σε ακόμα λιγότερους κλάδους....
-
και μολις εξοντωσετε τους ιδιωτικους κατι θα βρειτε για να φαγωθειτε μεταξυ σας ......δε σας φοβαμαι!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Η μόνη λύση είναι να γίνει ασεπ, γραπτός διαγωνισμός ή προσμετρηση προσόντων. Τα ακαδημαϊκά κριτηρια ο κύριος υπουργός τα ξέχασε άραγε στη διάταξη που είχε προτεινει; Μόνο στην Ελλάδα αυτά...
-
και μολις εξοντωσετε τους ιδιωτικους κατι θα βρειτε για να φαγωθειτε μεταξυ σας ......δε σας φοβαμαι!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αυτή είναι μεγάλη αλήθεια! Το θέμα του νήματος είναι "Νέος τρόπος διορισμών...".
Αντί να συμφωνήσουμε όλοι σε κάτι νόμιμο, δίκαιο και ηθικό, μπας και αναγκάσουμε το υπουργείο να το υιοθετήσει, κοιτάζει ο καθένας με ποιο τρόπο δε θα χαθεί τίποτα από τα συμφέροντά του! Για παράδειγμα, αυτοί που πίεζαν τον Φίλη για τα δυσπρόσιτα, παραλίγο να μετρηθούν μόνο σε όποιους δεν είχαν συμπληρώσει το πλαφόν, και τότε τον ξαναπίεσαν για να το πάρει πίσω.. Ε, δε γίνεται έτσι δουλειά! Ειδικά αν ο υπουργός είναι άσχετος και δεν έχει τις γνώσεις και το ανάστημα, ώστε να νιώθει βέβαιος για τις όποιες κινήσεις του!
-
μου αρέσεις! για το καλό τους θα το κάνουμε! αν ήμουν ιδιωτικός δεν θα με έπειθε η επίκληση στην νομιμότητα, το ψευδώνυμο σου βλέπεις δεν εμπνέει εμπιστοσύνη ;)
πάντως ένα στατιστικό να δούμε πόσοι είναι αυτοί οι ιδιωτικοί και σε ποιους κλάδους θα ήταν καλό να γίνει.... γιατί νομίζω αφορά λίγους και σε ακόμα λιγότερους κλάδους....
Δεν κατάλαβα... Υπονοείς ότι οι ιδιωτικοί συνάδελφοι ξέρουν ότι είναι παράνομοι (αντισυνταγματικοί) και θέλουν να συνεχίσουν να το εκμεταλλεύονται; Γιατί αν δεν ισχύει αυτό, δε θα έπρεπε να θέλουν και οι ίδιοι να ξέρουν αν βασίζονται σε νόμιμες διατάξεις ή όχι; Εγώ έχω δυσπρόσιτα. Λέω όμως ότι δε ξέρω αν το να μετράνε διπλά είναι συνταγματικό ή όχι και θα ήθελα να το ξέρω, ώστε να μη μπορεί να γυρίσει κανένας μετά και να μου πει ότι πατούσα πάνω σε άλλους. Το βρίσκεις παράλογο; Άσε που δε θα "κάνουμε" τίποτα. Εμείς μια απλή προσφυγή θα κάνουμε, ζητώντας από το δικαστήριο να κρίνει.
-
Η μόνη λύση είναι να γίνει ασεπ, γραπτός διαγωνισμός ή προσμετρηση προσόντων. Τα ακαδημαϊκά κριτηρια ο κύριος υπουργός τα ξέχασε άραγε στη διάταξη που είχε προτεινει; Μόνο στην Ελλάδα αυτά...
Συνάδελφε, επείδη περισσότερο διαβάζω παρά γράφω εδώ μέσα έχω διαπιστώσει το εξής:
α) Ξεχνάμε πως ο νούμερο 1 στόχος πρέπει να είναι οι μαζικοί διορισμοί!
β) Νέος γραπτός ΑΣΕΠ συμφέρει μόνο όσους δεν πρόλαβαν να δώσουν, αλλά δεν πρόλαβαν ούτε να εργαστούν. Η προηγούμενη επιτυχία σε ΑΣΕΠ πρέπει να προσμετράται με κάποιον τρόπο. Ίσως ολόκληρος ο βαθμός επί κάποιο συντελεστή ανάλογα με την παλαιότητά του (π.χ επί 1,3 ο πιο πρόσφατος, επί 0,7 ο προηγούμενος) .
γ) Τα ακαδημαϊκά και κοινωνικά κριτήρια πρέπει να είναι παραπάνω από 1-2 που έθετε ο Φίλης. Για παράδειγμα, ολόκληρη η πραγματική προϋπηρεσία, βαθμός πτυχίου, έτη κτήσης πτυχίου, άλλα ακαδημαϊκά και κοινωνικά κριτήρια (τίτλοι σπουδών, ειδ. κατηγ, κλπ). Αν ο γραπτός ΑΣΕΠ πολλαπλασιαστεί με συντελεστή ανάλογα με την παλαιότητα του διαγωνισμού, δεν υπάρχει καμία ανάγκη για πλαφόν στην προϋπηρεσία.
δ) Σε περίπτωση που αποφασιστεί να γίνει νέος ΑΣΕΠ, αυτός να έχει μειωμένη βαρύτητα (π.χ. προσαύξηση 30% των μορίων)και να δίνει μόνο ευκαιρία σε άτομα που δεν είχαν δώσει ως τώρα, απλά να αυξήσουν τις πιθανότητες να εργαστούν, ωστέ να μη θίγονται και όσοι περιμένουν τόσα χρόνια.
Είναι ένα σχέδιο στο πόδι με βάση όσα έχω ακούσει εδώ μέσα, αλλά μου φαίνεται πιο σοβαρό από το σχέδιο Φίλη.
-
συγνώμη αλλά μάλλον κάτι δεν κατάλαβα.... το μόνο που έγινε πέρσι ήταν να μπλοκάρει στο κομμάτι που δεν είχε βγει φεκ... κάτι το διαδικαστικό.... δεν μπλόκαραν οι πίνακες, καθυστέρησαν γιατί έγιναν ξανά οι δηλώσεις ..... κάνω λάθος;
Νομιζω μια χαρα τα λες αλλα φαινονται λεπτομερειες σε καποιους...Συνάδελφε, επείδη περισσότερο διαβάζω παρά γράφω εδώ μέσα έχω διαπιστώσει το εξής:
α) Ξεχνάμε πως ο νούμερο 1 στόχος πρέπει να είναι οι μαζικοί διορισμοί!
β) Νέος γραπτός ΑΣΕΠ συμφέρει μόνο όσους δεν πρόλαβαν να δώσουν, αλλά δεν πρόλαβαν ούτε να εργαστούν. Η προηγούμενη επιτυχία σε ΑΣΕΠ πρέπει να προσμετράται με κάποιον τρόπο. Ίσως ολόκληρος ο βαθμός επί κάποιο συντελεστή ανάλογα με την παλαιότητά του (π.χ επί 1,3 ο πιο πρόσφατος, επί 0,7 ο προηγούμενος) .
γ) Τα ακαδημαϊκά και κοινωνικά κριτήρια πρέπει να είναι παραπάνω από 1-2 που έθετε ο Φίλης. Για παράδειγμα, ολόκληρη η πραγματική προϋπηρεσία, βαθμός πτυχίου, έτη κτήσης πτυχίου, άλλα ακαδημαϊκά κριτήρια (τίτλοι σπουδών, ειδ. κατηγ, κλπ). Αν ο γραπτός ΑΣΕΠ πολλαπλασιαστεί με συντελεστή ανάλογα με την παλαιότητα του διαγωνισμού, δεν υπάρχει καμία ανάγκη για πλαφόν στην προϋπηρεσία.
δ) Σε περίπτωση που αποφασιστεί να γίνει νέος ΑΣΕΠ, αυτός να έχει μειωμένη βαρύτητα (π.χ. προσαύξηση 30% των μορίων)και να δίνει μόνο ευκαιρία σε άτομα που δεν είχαν δώσει ως τώρα, απλά να αυξήσουν τις πιθανότητες να εργαστούν, ωστέ να μη θίγονται και όσοι περιμένουν τόσα χρόνια.
Είναι ένα σχέδιο στο πόδι με βάση όσα έχω ακούσει εδώ μέσα, αλλά μου φαίνεται πιο σοβαρό από το σχέδιο Φίλη.
Να μην σου φαινεται μονο , φυσικα και ειναι πιο σοβαρο,διοτι επειδη διορισμοι δεν βλεπω να γινονται θα καταντησουμε να δινουμε ΑΣΕΠ για να ειμαστε αναπληρωτες για 2 χρονια... μιλαμε για παρανοια.Στον υπολοιπο δημοσιο τομεα που γινεται αυτο??Κι εμεις θα το ανεχτουμε?Μιλαμε για ατομα ακομα και 50 χρονων με πτυχια, μεταπτυχιακα, 1-2 ΑΣΕΠ ,προυπηρεσια,δηλαδη τι αλλο πρεπει να αποδειξουν?Ελεος.
-
Νομιζω μια χαρα τα λες αλλα φαινονται λεπτομερειες σε καποιους...Να μην σου φαινεται μονο , φυσικα και ειναι πιο σοβαρο,διοτι επειδη διορισμοι δεν βλεπω να γινονται θα καταντησουμε να δινουμε ΑΣΕΠ για να ειμαστε αναπληρωτες για 2 χρονια... μιλαμε για παρανοια.Στον υπολοιπο δημοσιο τομεα που γινεται αυτο??Κι εμεις θα το ανεχτουμε?Μιλαμε για ατομα ακομα και 50 χρονων με πτυχια, μεταπτυχιακα, 1-2 ΑΣΕΠ ,προυπηρεσια,δηλαδη τι αλλο πρεπει να αποδειξουν?Ελεος.
Μήπως τότε να στραφούμε στον σκοπό του νήματος και να φτιάξουμε εδώ μέσα ένα σύστημα διορισμών που να καλύπτει αρκετά όλους; Έπειτα να το προωθήσουμε στο υπουργείο με κάποιο τρόπο.
-
μου αρέσεις! για το καλό τους θα το κάνουμε! αν ήμουν ιδιωτικός δεν θα με έπειθε η επίκληση στην νομιμότητα, το ψευδώνυμο σου βλέπεις δεν εμπνέει εμπιστοσύνη ;)
πάντως ένα στατιστικό να δούμε πόσοι είναι αυτοί οι ιδιωτικοί και σε ποιους κλάδους θα ήταν καλό να γίνει.... γιατί νομίζω αφορά λίγους και σε ακόμα λιγότερους κλάδους....
Πάρτε λοιπόν ένα στατιστικό πε02 137 άτομα από ιδιωτικά 14 από αυτά έχουν ασεπ στις πρώτες θέσεις από αυτούς μόρια 280 περίπου.
Μεταφράζονται σε 28 χρόνια δουλειάς δηλαδή μετά το πτυχίο απευθείας δουλειά και μετά την απόλυση απευθείας αναπληρωτής.Ωραίο δεν ακούγετε;
-
Να οργανωθούμε για να κλείσει κάποια στιγμή το "παραθυράκι" των ιδιωτικών.
-
και μολις εξοντωσετε τους ιδιωτικους κατι θα βρειτε για να φαγωθειτε μεταξυ σας ......δε σας φοβαμαι!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Μας εγκαλείς για "φαγωμάρα";Γιατί συνάδελφε;Δε χαίρεσαι που ενημερώνεσαι για τις προθέσεις των συναδέλφων σου;Ο διάλογος που διεξάγεται εδώ σου δίνει αυτή την ευκαιρία.Εξάλλου, συγκριτικά με το ύφος σου,έχεις λάβει πολύ πολιτισμένες απαντήσεις.
-
Να οργανωθούμε για να κλείσει κάποια στιγμή το "παραθυράκι" των ιδιωτικών.
+++++++++++++++++++++++++++++
-
Λοιπόν, κάθε σχόλιο επιθυμητό.. Το εξέλιξα λίγο και κατέληξα εδώ.
Πρόταση για νέο σχέδιο διορισμών
Μοριοδότηση υποψηφίων
α) Επιτυχία ΑΣΕΠ
i) ΑΣΕΠ 2008: Ολόκληρος ο βαθμός επί 1,3
ii) ΑΣΕΠ 2006: Ολόκληρος ο βαθμός επί 0,7
iii) ΑΣΕΠ 2004: Ολόκληρος ο βαθμός επί 0,3
iv) ΑΣΕΠ 2002: Ολόκληρος ο βαθμός επί 0,1
β) Προϋπηρεσία: Ολόκληρη η πραγματική υπηρεσία ως αναπληρωτής εκπαιδευτικός επί 1.
Προϋπηρεσία από ιδιωτικά σχολεία, ενισχυτική κλπ. επί 0,5
γ) Ακαδημαϊκά κριτήρια:
i) Βαθμός πτυχίου: 1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από το 5. Να υπολογίζονται και τα δεκαδικά ως το 2ο δεκαδικό ψηφίο.
ii) Μεταπτυχιακό: 2 μόρια για μονετούς φοίτησης, 3 μόρια για διετούς φοίτησης.
iii) Διδακτορικό: 5 μόρια για αναγνωρισμένο διδακτορικό.
iv) Ξένες γλώσσες: Πολύ καλή γνώση 0,5 μόρια , άριστη γνώση 1 μόριο.
δ)Κοινωνικά κριτήρια:
i)1 μόριο για κάθε έτος από την κτήση πτυχίου
ii)2 μόρια για κάθε έτος ανεργίας
iii) 30 μόρια για 67% αναπηρία ή βαριά μη ιάσιμη νόσο.
iv) 2 μόρια για κάθε ανήλικο τέκνο που έχει ο υποψήφιος
ε) Νέος ΑΣΕΠ ανά διετία στη μορφή του τεστ δεξιοτήτων μόνο για προσαύξηση μορίων (ανώτατο όριο τα 40 μόρια).
-
Δεν κατάλαβα... Υπονοείς ότι οι ιδιωτικοί συνάδελφοι ξέρουν ότι είναι παράνομοι (αντισυνταγματικοί) και θέλουν να συνεχίσουν να το εκμεταλλεύονται; Γιατί αν δεν ισχύει αυτό, δε θα έπρεπε να θέλουν και οι ίδιοι να ξέρουν αν βασίζονται σε νόμιμες διατάξεις ή όχι; Εγώ έχω δυσπρόσιτα. Λέω όμως ότι δε ξέρω αν το να μετράνε διπλά είναι συνταγματικό ή όχι και θα ήθελα να το ξέρω, ώστε να μη μπορεί να γυρίσει κανένας μετά και να μου πει ότι πατούσα πάνω σε άλλους. Το βρίσκεις παράλογο; Άσε που δε θα "κάνουμε" τίποτα. Εμείς μια απλή προσφυγή θα κάνουμε, ζητώντας από το δικαστήριο να κρίνει.
όχι δεν υπονοώ κάτι για τους συναδέλφους... για εσένα υπονοώ :) να κάνεις όσες προσφυγές θες και σηκώνει η τσέπη σου, αλίμονο μια απλή προσφυγή θα κάνεις άλλωστε.... μετά σειρά έχουν οι τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, ειδικές κατηγορίες και γενικά ότι διαφοροποιείται από την αφεντιά σου... σου προτείνω εναλλακτικό ψευδώνυμο το judge dread
Πάρτε λοιπόν ένα στατιστικό πε02 137 άτομα από ιδιωτικά 14 από αυτά έχουν ασεπ στις πρώτες θέσεις από αυτούς μόρια 280 περίπου.
Μεταφράζονται σε 28 χρόνια δουλειάς δηλαδή μετά το πτυχίο απευθείας δουλειά και μετά την απόλυση απευθείας αναπληρωτής.Ωραίο δεν ακούγετε;
ωραία 137 νοματαίοι.... από τις άλλες ειδικότητες ? ας πούμε στο σύνολο 200+ άνθρωποι?.... αν σκεφτείς ότι είναι καμιά 100.000 οι αιτήσεις μιλάμε για το 0,2%..... δηλαδή στο σύνολο δεν είναι τίποτα.... κάτι μου λέει ότι αφορά κυρίως τους φιλολόγους.....
anyway αν νομίζεις ότι είναι αντισυνταγματικό μίλα με τον judge dread να κάνετε μαζί την προσφυγή να μειωθεί και το κόστος.
-
Μας εγκαλείς για "φαγωμάρα";Γιατί συνάδελφε;Δε χαίρεσαι που ενημερώνεσαι για τις προθέσεις των συναδέλφων σου;Ο διάλογος που διεξάγεται εδώ σου δίνει αυτή την ευκαιρία.Εξάλλου, συγκριτικά με το ύφος σου,έχεις λάβει πολύ πολιτισμένες απαντήσεις.
καθολου δε σε εγκαλω.....απλα τρομαζω λιγο με την εχθροτητα σας προς τους ιδιωτικους....αλλα και με την αδυναμια σας να εκτιμησετε σωστα μια κατασταση...απλα βλεπετε το τυρακι χωρις να βλεπετε τη φακα...ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΑΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ.....ΑΛΛΟΥ ΕΙΝΑΙ.....ΨΑΞΤΕ ΤΟ ΛΙΓΟ...και να φυγουμε εμεις απο τη μεση ειμαστε απειροελαχιστοι...δεν σωζεται τιποτε
-
Λοιπόν, κάθε σχόλιο επιθυμητό.. Το εξέλιξα λίγο και κατέληξα εδώ.
Πρόταση για νέο σχέδιο διορισμών
Μοριοδότηση υποψηφίων
α) Επιτυχία ΑΣΕΠ
i) ΑΣΕΠ 2008: Ολόκληρος ο βαθμός επί 1,3
ii) ΑΣΕΠ 2006: Ολόκληρος ο βαθμός επί 0,7
iii) ΑΣΕΠ 2004: Ολόκληρος ο βαθμός επί 0,3
iv) ΑΣΕΠ 2002: Ολόκληρος ο βαθμός επί 0,1
β) Προϋπηρεσία: Ολόκληρη η πραγματική υπηρεσία ως αναπληρωτής εκπαιδευτικός επί 1.
Προϋπηρεσία από ιδιωτικά σχολεία, ενισχυτική κλπ. επί 0,5
γ) Ακαδημαϊκά κριτήρια:
i) Βαθμός πτυχίου: 1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από το 5. Να υπολογίζονται και τα δεκαδικά ως το 2ο δεκαδικό ψηφίο.
ii) Μεταπτυχιακό: 2 μόρια για μονετούς φοίτησης, 3 μόρια για διετούς φοίτησης.
iii) Διδακτορικό: 5 μόρια για αναγνωρισμένο διδακτορικό.
iv) Ξένες γλώσσες: Πολύ καλή γνώση 0,5 μόρια , άριστη γνώση 1 μόριο.
δ)Κοινωνικά κριτήρια:
i)1 μόριο για κάθε έτος από την κτήση πτυχίου
ii)2 μόρια για κάθε έτος ανεργίας
iii) 30 μόρια για 67% αναπηρία ή βαριά μη ιάσιμη νόσο.
iv) 2 μόρια για κάθε ανήλικο τέκνο που έχει ο υποψήφιος
ε) Νέος ΑΣΕΠ ανά διετία στη μορφή του τεστ δεξιοτήτων μόνο για προσαύξηση μορίων (ανώτατο όριο τα 40 μόρια).
Aν δεν κάνουν γραπτό και κάνουν ασέπ με μοριοδότηση (που το εκάστοτε υπουργικό team ΠΙΈΖΕΤΑΙ για κατάργηση του γραπτού) .....το θεωρώ πάρα πολύ καλό!!!!!!!!!!!!!
Μπράβο σου.....(υπόψην δεν με φωτογραφίζει η πρόταση του μέλους)
-
όχι δεν υπονοώ κάτι για τους συναδέλφους... για εσένα υπονοώ :) να κάνεις όσες προσφυγές θες και σηκώνει η τσέπη σου, αλίμονο μια απλή προσφυγή θα κάνεις άλλωστε.... μετά σειρά έχουν οι τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, ειδικές κατηγορίες και γενικά ότι διαφοροποιείται από την αφεντιά σου... σου προτείνω εναλλακτικό ψευδώνυμο το judge dread
ωραία 137 νοματαίοι.... από τις άλλες ειδικότητες ? ας πούμε στο σύνολο 200+ άνθρωποι?.... αν σκεφτείς ότι είναι καμιά 100.000 οι αιτήσεις μιλάμε για το 0,2%..... δηλαδή στο σύνολο δεν είναι τίποτα.... κάτι μου λέει ότι αφορά κυρίως τους φιλολόγους.....
anyway αν νομίζεις ότι είναι αντισυνταγματικό μίλα με τον judge dread να κάνετε μαζί την προσφυγή να μειωθεί και το κόστος.
Aυτό που κάνεις είναι απαράδεκτο.Παριστάνεις τον ενωτικό,αποκαλείς όλους τους συναδέλφους σου ηλίθιους επειδή δεν ξεσηκώνονται για μαζικούς διορισμούς , σ' ενοχλεί τάχα ο υπουργός που κάνει ελιγμούς και εμπαίζει την εκπαιδευτική κοινότητα και την ίδια στιγμή ειρωνεύεσαι αυτούς που διεκδικούν το δίκιο τους δικαστικά ,ενώ λες ακριβώς το αντίθετο.Ρίχνεις συνέχεια τη μπάλα στην εξέδρα μιλώντας για την τακτική του υπουργού,ενω ξέρεις καλά ότι το θέμα είναι άλλο.Ακόμα κι αν ΕΝΑΣ συνάδελφος σου αδικούνταν θα έπρεπε να σε καίει.Εν γνώσει μου τσίμπησα ,γιατί αυτο που κάνεις είναι ξεκάθαρο.
-
Μήπως τότε να στραφούμε στον σκοπό του νήματος και να φτιάξουμε εδώ μέσα ένα σύστημα διορισμών που να καλύπτει αρκετά όλους; Έπειτα να το προωθήσουμε στο υπουργείο με κάποιο τρόπο.
Συνάδελφοι έχουμε καεί στο διάλογο. ώρα για πράξη. Προτείνω να καταθέσει ο καθένας την άποψή του για μόρια ανά τομέα (Ασεπ, προυπηρεσία, κοινωνικά κριτήρια, έτος κτήσης πτυχίου, πρόσθετα ακαδημαϊκά προσόντα κ.α) σεβόμενοι την ισχύουσα νομοθεσία και τον κάθε συνάδελφο. Αν παραχθεί ένα αποτέλεσμα να γίνει πρόταση προς τον υπουργό για να πάρει την μορφή μόνιμου και ισχύοντα για όλους νόμο χωρίς εξαιρέσεις.
Ας ανοίξει ένα ειδικό forum για κατάθεση απόψεων από όλους. Άμεση δημοκρατία από τους άμεσα ενδιαφερόμενους. Με καλή πίστη και αίσθηση δικαίου.
-
Aυτό που κάνεις είναι απαράδεκτο.Παριστάνεις τον ενωτικό,αποκαλείς όλους τους συναδέλφους σου ηλίθιους επειδή δεν ξεσηκώνονται για μαζικούς διορισμούς , σ' ενοχλεί τάχα ο υπουργός που κάνει ελιγμούς και εμπαίζει την εκπαιδευτική κοινότητα και την ίδια στιγμή ειρωνεύεσαι αυτούς που διεκδικούν το δίκιο τους δικαστικά ,ενώ λες ακριβώς το αντίθετο.Ρίχνεις συνέχεια τη μπάλα στην εξέδρα μιλώντας για την τακτική του υπουργού,ενω ξέρεις καλά ότι το θέμα είναι άλλο.Ακόμα κι αν ΕΝΑΣ συνάδελφος σου αδικούνταν θα έπρεπε να σε καίει.Εν γνώση μου τσίμπησα ,γιατί αυτο που κάνεις είναι ξεκάθαρο.
μάρθα.... καλύτερα πιάσε την σύνταξη μου και την ορθογραφία μου και άσε την ουσία των μηνυμάτων μου σε άλλους, δεν το έχεις καλή μου, άντε να σου εξηγώ πάλι....
φυσικά και ειρωνεύομαι (μπας και ξυπνήσουν) συναδέλφους που δεν βλέπουν το δάσος αλλά κοιτάνε πως να ανέβουν ή να κατεβάσουν κάποιες θέσεις κάποιους άλλους συναδέλφους (όποιοι και αν είναι αυτοί).... χτυπιέμαι τόσο καιρό να λέω ότι ο στόχος πρέπει να είναι άλλος και να είναι ξεκάθαρος αλλά εδώ το μόνο που νοιάζει κάποιους είναι να παίξουν tetris στο ΣΤΕ και να ανέβουν level....
όσο εσύ και κάποιοι άλλοι κοιτάτε την πάρτι σας εγώ θα κοιτάζω το σύνολο.... σου αρέσει δεν σου αρέσει.... εσύ και οι άλλοι προτιμάτε να δικαιωθείτε για οποιοδήποτε αίτημα σας (και καλά κάνετε) χωρίς να σας νοιάζει ότι ακόμα και αν δικαιωθείτε αυτό που θα βρείτε θα είναι μια καμένη γη.... o tempora o mores που λέτε και εσείς των θεωρητικών....
αντί το νήμα να συσπειρώνει τους πάντες ώστε να προτείνει την καλύτερη λύση στους πάνω, έχουμε την κάθε φατρία να γράφει τα δικά της και να πολώνει την κατάσταση.... ε νισάφι....
Υ.Γ. τον υπουργό και το επιτελείο του τον θαυμάζω.... βρίσκει και κάνει...
-
όχι δεν υπονοώ κάτι για τους συναδέλφους... για εσένα υπονοώ :) να κάνεις όσες προσφυγές θες και σηκώνει η τσέπη σου, αλίμονο μια απλή προσφυγή θα κάνεις άλλωστε.... μετά σειρά έχουν οι τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, ειδικές κατηγορίες και γενικά ότι διαφοροποιείται από την αφεντιά σου... σου προτείνω εναλλακτικό ψευδώνυμο το judge dread
ωραία 137 νοματαίοι.... από τις άλλες ειδικότητες ? ας πούμε στο σύνολο 200+ άνθρωποι?.... αν σκεφτείς ότι είναι καμιά 100.000 οι αιτήσεις μιλάμε για το 0,2%..... δηλαδή στο σύνολο δεν είναι τίποτα.... κάτι μου λέει ότι αφορά κυρίως τους φιλολόγους.....
anyway αν νομίζεις ότι είναι αντισυνταγματικό μίλα με τον judge dread να κάνετε μαζί την προσφυγή να μειωθεί και το κόστος.
-
Συνάδελφοι έχουμε καεί στο διάλογο. ώρα για πράξη. Προτείνω να καταθέσει ο καθένας την άποψή του για μόρια ανά τομέα (Ασεπ, προυπηρεσία, κοινωνικά κριτήρια, έτος κτήσης πτυχίου, πρόσθετα ακαδημαϊκά προσόντα κ.α) σεβόμενοι την ισχύουσα νομοθεσία και τον κάθε συνάδελφο. Αν παραχθεί ένα αποτέλεσμα να γίνει πρόταση προς τον υπουργό για να πάρει την μορφή μόνιμου και ισχύοντα για όλους νόμο χωρίς εξαιρέσεις.
Ας ανοίξει ένα ειδικό forum για κατάθεση απόψεων από όλους. Άμεση δημοκρατία από τους άμεσα ενδιαφερόμενους. Με καλή πίστη και αίσθηση δικαίου.
Ξεκίνησα καινούριο νήμα για προτάσεις.
-
Απολυσεις στο Δημοσιο , αυτοματες μειωσεις μισθων και συνταξεων περιλαμβανει το 4ο μνημονιο...με τις υγειες μας... 8)..
Ετσι ο επομενος ΑΣΕΠ θα αφορα απολυσεις αξιοκρατικα παντα... ;D ;D ;D :P :P :P
-
Aν δεν κάνουν γραπτό και κάνουν ασέπ με μοριοδότηση (που το εκάστοτε υπουργικό team ΠΙΈΖΕΤΑΙ για κατάργηση του γραπτού) .....το θεωρώ πάρα πολύ καλό!!!!!!!!!!!!!
Μπράβο σου.....(υπόψην δεν με φωτογραφίζει η πρόταση του μέλους)
Το θέμα είναι να μπορέσουμε να πιέσουμε σε μια κατεύθυνση που δε θα δημιουργεί τεράστιες ανακατατάξεις, που θα σέβεται τον κόπο των συναδέλφων, θα μοριοδοτεί διάφορα προσόντα, αλλά και θα δίνει και ευκαιρίες στους νέους χωρίς να αγχώνει τους παλιότερους. Αυτό ήταν το σκεπτικό μου και άσχετα με το ποιο θα είναι τελικά το σχέδιο που θα προκύψει, θεωρώ πως το πνεύμα πρέπει να είναι το παραπάνω.
-
μάρθα.... καλύτερα πιάσε την σύνταξη μου και την ορθογραφία μου και άσε την ουσία των μηνυμάτων μου σε άλλους, δεν το έχεις καλή μου, άντε να σου εξηγώ πάλι....
φυσικά και ειρωνεύομαι (μπας και ξυπνήσουν) συναδέλφους που δεν βλέπουν το δάσος αλλά κοιτάνε πως να ανέβουν ή να κατεβάσουν κάποιες θέσεις κάποιους άλλους συναδέλφους (όποιοι και αν είναι αυτοί).... χτυπιέμαι τόσο καιρό να λέω ότι ο στόχος πρέπει να είναι άλλος και να είναι ξεκάθαρος αλλά εδώ το μόνο που νοιάζει κάποιους είναι να παίξουν tetris στο ΣΤΕ και να ανέβουν level....
όσο εσύ και κάποιοι άλλοι κοιτάτε την πάρτι σας εγώ θα κοιτάζω το σύνολο.... σου αρέσει δεν σου αρέσει.... εσύ και οι άλλοι προτιμάτε να δικαιωθείτε για οποιοδήποτε αίτημα σας (και καλά κάνετε) χωρίς να σας νοιάζει ότι ακόμα και αν δικαιωθείτε αυτό που θα βρείτε θα είναι μια καμένη γη.... o tempora o mores που λέτε και εσείς των θεωρητικών....
αντί το νήμα να συσπειρώνει τους πάντες ώστε να προτείνει την καλύτερη λύση στους πάνω, έχουμε την κάθε φατρία να γράφει τα δικά της και να πολώνει την κατάσταση.... ε νισάφι....
Υ.Γ. τον υπουργό και το επιτελείο του τον θαυμάζω.... βρίσκει και κάνει...
Επειδή καταλαβαίνω πολύ καλά την κάθε λεξη που γράφεις...άλλωστε εδώ έμαθα πολλά πράγματα και γι΄αυτο και μπαίνω...θα σου πω ότι δε σκοπεύω να πιάσω ούτε τη σύνταξη,ούτε και την ορθογραφία σου.Οι άνθρωποι που εσύ λες ότι κοιτάνε την πάρτη τους ,είναι άνθρωποι που θα δούλευαν,αν αυτό το κράτος τιμούσε τους νόμους που ψήφιζε.Αυτό εσένα δε σε ενδιαφέρει και είναι σεβαστό να μη σε ενδιαφέρει.Αυτο που δεν είναι σεβαστό είναι να σιγοντάρεις με τρόπο (και όχι στα ίσα) την παρανομία.΄Οταν θα εχεις το σθένος να πεις ξεκάθαρα τη γνώμη σου για το όργιο που έχει γίνει τόσα χρόνια με τις προϋπηρεσίες ,τότε θα κάνουμε διάλογο σε άλλη βαση.
-
Απολυσεις στο Δημοσιο , αυτοματες μειωσεις μισθων και συνταξεων περιλαμβανει το 4ο μνημονιο...με τις υγειες μας... 8)..
Ετσι ο επομενος ΑΣΕΠ θα αφορα απολυσεις αξιοκρατικα παντα... ;D ;D ;D :P :P :P
Ακριβως ετσι. Για αρχη θα εχουμε αξιοκρατικες απολυσεις παντα με μορια και τροπο εισαγωγης στο δημοσιο ( ασεπ...προυπηρεσια...αοριστου) και σαφεστατα οπως λενε καποιοι ο ασεπ θα εχει παραπανω μορια και δεννκινδυνευουν. Μολις τελειωσουν οι αλλες κατηγοριες μετα ποιον θα απολυσουν; μηπως εκει για να απολυσουν τους "ανικανους" θα παιξει ρολο και ο βαθμος ασεπ;...
Και ξαναλεμε. Διορισμους γιοκ. Δεν κανει. Μακαρι να διοριστουν αμεσα οι εχοντες φεκ...ςπο εκει και περα οταν βγουνε καποιων δικαστικες αποφασεις θα διορισει. Μεχρι τοτε.... μηδεν.
Αλλα τς βρισκουν και τα κανουν δυστυχως.
-
Προς Κινέγηρο.
Άλλο πράγμα η γενική πολιτική τοποθέτηση για τα πράγματα στην παιδεία, που πχ., θα μπορούσε να είναι για κάποιους εναντίωση στην κυβέρνηση, σύγκρουση, χρεοκοπία, δραχμή και επανάκτηση της εθνικής κυριαρχίας ή για άλλους συνέχιση της κατάστασης με την ελπίδα κάποτε οι δανειστές να δείξουν έλεος με το ευρώ και άλλο συζήτηση για τον τρόπο διορισμού αναπληρωτών ή μόνιμων είτε με ευρώ και λιτότητα, είτε με δραχμή ή δολάριο!
Γι' αυτό σου λένε συνάδελφοι πως ενω υποστηρίζεις τους διορισμούς με προυπηρεσία περισσότερο, όταν δεν έχεις επιχειρήματα κατά της μη νομιμότητας διορισμών μόνο από προυπηρεσία , όπως επιτάσσει το σύνταγμα και το ΣΤΕ, ρίχνεις την μπάλα στην εξέδρα με διάφορα θολά περί ξεσηκωμού και ενότητας.
Και κάτι τελευταίο, επειδή μιλάς ειρωνικά περί φάγωμα Ασεπιτων εκ' μέρους σου σε άλλα μηνύματα: Αν διορίστηκες μόνιμος μέσω προυπηρεσίας στην Ειδική Αγωγή και τελικά τοποθετήθηκες στην Γενική στο διάστημα από το 2000 και έπειτα ΝΑΙ πήρες την θέση ενός Ασεπίτη που την άξιζε περισσότερο λόγω της επιτυχίας του στον ΑΣΕΠ. Σε βοήθησε σ' αυτό το κράτος παρανομώντας. Μπορεί να το διεκδίκησες με "αγώνες" και μπράβο σου, αλλά στην ουσία πήρες την θέση άλλου πιο άξιου. Μπορείς, αλλά δεν θέλεις να το καταλάβεις...
Αν διορίστηκες μέσω της επετηρίδας ή τελικά στην ειδική αγωγή, σταματά να μιλάς περί "φάγωμα" Ασεπιτών. Το θέμα δεν σε αφορά καθόλου.
Παραμένει για εμένα άγνωστος ο λόγος που προκαλείς και ειρωνεύεσαι σε αυτό το νήμα. Δεν νομίζω να είναι οι τύψεις...
-
Καταγγελω τον kinegiro οτι μου κλεβει σκεψεις και ατακες.
Οχι η καθε φατρια, αλλα ο καθενας μας εδω μεσα, υπολογιζει τι ακριβως τον συμφερει και κανει την αναλογη προταση.
-
Προς Κινέγηρο.
Άλλο πράγμα η γενική πολιτική τοποθέτηση για τα πράγματα στην παιδεία, που πχ., θα μπορούσε να είναι για κάποιους εναντίωση στην κυβέρνηση, σύγκρουση, χρεοκοπία, δραχμή και εναπανάκτιση της εθνικής κυριαρχίας ή για άλλους συνέχιση της κατάστασης με την ελπίδα κάποτε οι δανειστές να δείξουν έλεος με το ευρώ και άλλο συζήτηση για τον τρόπο διορισμού αναπληρωτών ή μόνιμων είτε με ευρώ και λιτότητα, είτε με δραχμή ή δολάριο!
Γι' αυτό σου λένε συνάδελφοι πως ενω υποστηρίζεις τους διορισμούς με προυπηρεσία περισσότερο, όταν δεν έχεις επιχειρήματα κατά της μη νομιμότητας διορισμών μόνο από προυπηρεσία , όπως επιτάσσει το σύνταγμα και το ΣΤΕ, ρίχνεις την μπάλα στην εξέδρα με διάφορα θολά περί ξεσηκωμού και ενότητας. Συνάδελφε ..εσύ καλά τα λες ,αλλά ο τύπος έχει πάει στο δίπλα..στο προσχέδιο διορισμών ...και καταθέτει και προτάσεις για το νέο σύστημα !!!!!!θα μας τον κάψει τον εγκέφαλο.....
-
Προς Κινέγηρο.
Άλλο πράγμα η γενική πολιτική τοποθέτηση για τα πράγματα στην παιδεία, που πχ., θα μπορούσε να είναι για κάποιους εναντίωση στην κυβέρνηση, σύγκρουση, χρεοκοπία, δραχμή και εναπανάκτιση της εθνικής κυριαρχίας ή για άλλους συνέχιση της κατάστασης με την ελπίδα κάποτε οι δανειστές να δείξουν έλεος με το ευρώ και άλλο συζήτηση για τον τρόπο διορισμού αναπληρωτών ή μόνιμων είτε με ευρώ και λιτότητα, είτε με δραχμή ή δολάριο!
Γι' αυτό σου λένε συνάδελφοι πως ενω υποστηρίζεις τους διορισμούς με προυπηρεσία περισσότερο, όταν δεν έχεις επιχειρήματα κατά της μη νομιμότητας διορισμών μόνο από προυπηρεσία , όπως επιτάσσει το σύνταγμα και το ΣΤΕ, ρίχνεις την μπάλα στην εξέδρα με διάφορα θολά περί ξεσηκωμού και ενότητας.
Και κάτι τελευταίο, επειδή μιλάς ειρωνικά περί φάγωμα Ασεπιτων εκ' μέρους σου σε άλλα μηνύματα: Αν διορίστηκες μόνιμος μέσω προυπηρεσίας στην Ειδική Αγωγή και τελικά τοποθετήθηκες στην Γενική στο διάστημα από το 2000 και έπειτα ΝΑΙ πήρες την θέση ενός Ασεπίτη που την άξιζε περισσότερο λόγω της επιτυχίας του στον ΑΣΕΠ. Σε βοήθησε σ' αυτό το κράτος παρανομώντας. Μπορεί να το διεκδίκησες με "αγώνες" και μπράβο σου, αλλά στην ουσία πήρες την θέση άλλου πιο άξιου. Μπορείς, αλλά δεν θέλεις να το καταλάβεις...
Αν διορίστηκες μέσω της επετηρίδας ή τελικά στην ειδική αγωγή, σταματά να μιλάς περί "φάγωμα" Ασεπιτών. Το θέμα δεν σε αφορά καθόλου.
Παραμένει για εμένα άγνωστος ο λόγος που προκαλείς και ειρωνεύεσαι σε αυτό το νήμα. Δεν νομίζω να είναι οι τύψεις...
pano ας ξεκινήσω από το τέλος, όπως και να διορίστηκα το θέμα με αφορά όπως αφορά τον κάθε συνάδελφο μόνιμο/αναπληρωτή/άνεργο.... οπότε θα σε παρακαλούσα να μείνεις σε σοβαρά επιχειρήματα μόνο (αν μπορείς).
Όσο συνάδελφοι εδώ, γράφουν το τι συμφέρει τον καθένα, το πως θα ρίξουν ή θα ανεβάσουν τους χ και ψ και αν θα μπλοκάρουν πίνακες, νομοθετήματα γιατί έτσι βολεύει την πάρτι τους προκοπή δεν θα βρούμε......
Αν η ουσία για εσάς είναι να πλακώνονται όλοι με όλους και μετά ο νικητής να διοριστεί τότε πάω πάσο.....
Για εμένα η ουσία είναι να δείτε το πράγμα λίγο από ψηλά και να καταλάβετε ότι σας "παίζουν".... ο στόχος των μνημονιακών κυβερνήσεων είναι η εξοικονόμηση χρημάτων.... και ο καλύτερος τρόπος είναι οι περικοπές στο δημόσιο.... το υπουργείο παιδείας έχει το μεγαλύτερο πλήθος σε μόνιμους αλλά και συμβασιούχους....
τι κάνουμε λοιπόν ....
1) κλείνουμε/συγχωνεύουμε σχολεία
2) συγχωνεύουμε ειδικότητες
3) αλλαγή ωρολογίων
4) κατάργηση ειδικοτήτων-διαθεσιμότητα (εκεί χάσαμε κάποιους που πήγαν σε άλλα υπουργεία)
5) αλλαγή στο ελάχιστο και μέγιστο πλήθος μαθητών
6) πάγωμα των μισθών
7) αν σε αυτό προσθέσεις μια έμμεση παρενέργεια με την μείωση του μαθητικού πληθυσμού (φεύγει ο κόσμος Έλληνες-αλλοδαποί από Ελλάδα, δεν γεννάμε κλπ) το πράγμα πάει καλά.....
8 ) και θα πάει καλύτερα όσο μετατρέπουμε το προσωπικό που χρειαζόμαστε σε μη μόνιμο... αυτό γίνεται τόσο καιρό, βγαίνουν στην σύνταξη δεν παίρνουν κανένα παρά μόνο συμβασιούχους.....
ο υπουργός τάζει μόνιμους διορισμούς, ασεπ, διάλογο ενώ στην πραγματικότητα προσπαθεί να κερδίσει χρόνο ώστε να περάσουν τα 1 έως 8 και να μην έχει αντιδράσεις, προσπαθώντας να έχει τους εκπαιδευτικούς απασχολημένους ο ένας με τον άλλο..... θέλει να μπλοκαριστούν τα πάντα, θέλει να καθυστερήσει τα πάντα αρκεί να μην κατηγορηθεί αυτός.... απλό αλλά έξυπνο το παιχνίδι του...
μας κοπανάνε ότι λεφτά δεν υπάρχουν... αλλά δεν υπάρχουν μόνο για το παιδεία και ειδικά για την α/θμια και β/θμια.... για τους άλλους σχεδιάζουν διορισμούς.... ας δούμε πέρα από το δάκτυλο μας.....
τώρα θα αρχίσουν να λένε για απολύσεις... και θα βγουν πάλι οι γνωστοί άγνωστοι να λένε ποιος είναι άξιος να μείνει και ποιος άξιος να διοριστεί.... κατάντια!!! έτσι σε ένα κλίμα τρόμου να περάσουν περισσότερα από το 1-8....
Μας παίζουν! ας ξυπνήσουμε...
ΥΓ όσοι λέτε τι με νοιάζει εμένα ας πηγένω αναπληρωτής και δεν παν να πνιγούν όλοι.... έχω να σας πω ότι του χρόνου δεν θα δουλέψετε αρκετοί... μετά την σφαγή στην α/θμια έρχεται η β/θμια....
-
kinegire θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Η δύσκολη οικονομική συγκυρία μείωσε (σχεδόν μηδένισε) τους διορισμούς και αυτό έφερε τις προσφυγές, οι οποίες προκάλεσαν με τη σειρά τους συνταγματική διόρθωση των νόμων.
Τα 1-8 που αναφέρεις θα γίνουν και θα μειώσουν ακόμα περισσότερο τις ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό.
Αφού μόνιμοι διορισμοί δεν αναμένονται (εκτός από τα ΦΕΚ του ΑΣΕΠ 2008 και όσους επιτυχόντες δικαιωθούν από δικαστικές αποφάσεις) αυτό που μένει να διεκδικηθεί είναι το ποιοι θα διδάσκουν στα δημόσια σχολεία με συμβάσεις ορισμένου χρόνου!
Ας δούνε όλοι την αλήθεια (όπως λες κι εσύ) κι ας γίνει ό,τι είναι νόμιμο!
-
kinegire θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Η δύσκολη οικονομική συγκυρία μείωσε (σχεδόν μηδένισε) τους διορισμούς και αυτό έφερε τις προσφυγές, οι οποίες προκάλεσαν με τη σειρά τους συνταγματική διόρθωση των νόμων.
Τα 1-8 που αναφέρεις θα γίνουν και θα μειώσουν ακόμα περισσότερο τις ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό.
Αφού μόνιμοι διορισμοί δεν αναμένονται (εκτός από τα ΦΕΚ του ΑΣΕΠ 2008 και όσους επιτυχόντες δικαιωθούν από δικαστικές αποφάσεις) αυτό που μένει να διεκδικηθεί είναι το ποιοι θα διδάσκουν στα δημόσια σχολεία με συμβάσεις ορισμένου χρόνου!
Ας δούνε όλοι την αλήθεια (όπως λες κι εσύ) κι ας γίνει ό,τι είναι νόμιμο!
συνάδελφε φυσικά και να γίνει το νόμιμο ποιος διαφωνεί... αλλά αν μείνουμε σε αυτό (πρόσληψη αναπληρωτών) έχουμε αποδεχτεί την ηττοπάθεια μας ως μόνιμη κατάσταση..... αυτό θέλουν... να κυνηγάς το ελάχιστο ! και να πλακώνεσαι για να μην διεκδικήσουμε το φυσιολογικό που είναι οι μόνιμοι διορισμοί!....
τι θα πει δεν αναμένονται μόνιμοι διορισμοί.... αν δεν τους διεκδικήσουμε γιατί να αναμένονται;.... δεν θα γίνουν ποτέ...
όταν θα κάνει διορισμούς στο υπόλοιπο δημόσιο τι επιχείρημα θα έχουμε για την ανυπαρξία της όποιας διεκδίκησης εκ μέρους μας;
-
pano ας ξεκινήσω από το τέλος, όπως και να διορίστηκα το θέμα με αφορά όπως αφορά τον κάθε συνάδελφο μόνιμο/αναπληρωτή/άνεργο.... οπότε θα σε παρακαλούσα να μείνεις σε σοβαρά επιχειρήματα μόνο (αν μπορείς).
Όσο συνάδελφοι εδώ, γράφουν το τι συμφέρει τον καθένα, το πως θα ρίξουν ή θα ανεβάσουν τους χ και ψ και αν θα μπλοκάρουν πίνακες, νομοθετήματα γιατί έτσι βολεύει την πάρτι τους προκοπή δεν θα βρούμε......
Αν η ουσία για εσάς είναι να πλακώνονται όλοι με όλους και μετά ο νικητής να διοριστεί τότε πάω πάσο.....
Για εμένα η ουσία είναι να δείτε το πράγμα λίγο από ψηλά και να καταλάβετε ότι σας "παίζουν".... ο στόχος των μνημονιακών κυβερνήσεων είναι η εξοικονόμηση χρημάτων.... και ο καλύτερος τρόπος είναι οι περικοπές στο δημόσιο.... το υπουργείο παιδείας έχει το μεγαλύτερο πλήθος σε μόνιμους αλλά και συμβασιούχους....
τι κάνουμε λοιπόν ....
1) κλείνουμε/συγχωνεύουμε σχολεία
2) συγχωνεύουμε ειδικότητες
3) αλλαγή ωρολογίων
4) κατάργηση ειδικοτήτων-διαθεσιμότητα (εκεί χάσαμε κάποιους που πήγαν σε άλλα υπουργεία)
5) αλλαγή στο ελάχιστο και μέγιστο πλήθος μαθητών
6) πάγωμα των μισθών
7) αν σε αυτό προσθέσεις μια έμμεση παρενέργεια με την μείωση του μαθητικού πληθυσμού (φεύγει ο κόσμος Έλληνες-αλλοδαποί από Ελλάδα, δεν γεννάμε κλπ) το πράγμα πάει καλά.....
8 ) και θα πάει καλύτερα όσο μετατρέπουμε το προσωπικό που χρειαζόμαστε σε μη μόνιμο... αυτό γίνεται τόσο καιρό, βγαίνουν στην σύνταξη δεν παίρνουν κανένα παρά μόνο συμβασιούχους.....
ο υπουργός τάζει μόνιμους διορισμούς, ασεπ, διάλογο ενώ στην πραγματικότητα προσπαθεί να κερδίσει χρόνο ώστε να περάσουν τα 1 έως 8 και να μην έχει αντιδράσεις, προσπαθώντας να έχει τους εκπαιδευτικούς απασχολημένους ο ένας με τον άλλο..... θέλει να μπλοκαριστούν τα πάντα, θέλει να καθυστερήσει τα πάντα αρκεί να μην κατηγορηθεί αυτός.... απλό αλλά έξυπνο το παιχνίδι του...
μας κοπανάνε ότι λεφτά δεν υπάρχουν... αλλά δεν υπάρχουν μόνο για το παιδεία και ειδικά για την α/θμια και β/θμια.... για τους άλλους σχεδιάζουν διορισμούς.... ας δούμε πέρα από το δάκτυλο μας.....
τώρα θα αρχίσουν να λένε για απολύσεις... και θα βγουν πάλι οι γνωστοί άγνωστοι να λένε ποιος είναι άξιος να μείνει και ποιος άξιος να διοριστεί.... κατάντια!!! έτσι σε ένα κλίμα τρόμου να περάσουν περισσότερα από το 1-8....
Μας παίζουν! ας ξυπνήσουμε...
ΥΓ όσοι λέτε τι με νοιάζει εμένα ας πηγένω αναπληρωτής και δεν παν να πνιγούν όλοι.... έχω να σας πω ότι του χρόνου δεν θα δουλέψετε αρκετοί... μετά την σφαγή στην α/θμια έρχεται η β/θμια....
Σωστη αναλυση συναδελφε, ακριβως ετσι ειναι τα πραγμτα.
Οπως εχω πει και εγω σε πολλα μνμ μονο για την παιδεια δεν υπαρχουν λεφτα.
Αλλα αυτο που μου προξενει εντυπωση ειναι ο εγκλωβισμος μορφωμενων ανθρωπων στο αδιεξοδο, ψυχραιμες φωνες δεν υπαρχουν πια, ολοι επιλεγουν το ''ο θανατος σου, η ζωη μου'' αντι μαζι να οργανωθουν για ενα κοινο σκοπο το δικιο τους, γιατι ΟΛΟΙ εχουν δικιο και οσοι εχουν εργαστει χρονια ως αναπληρωτες, και οι ΑΣΕΠιτες, στον πολεμο παντα υπαρχουν θυματα, μην πω μονο θυματα . Ο τοπος γεμισε ηγεμονες και στερειται ηγετες, μας εκαναν να βλεπουμε το δεντρο και να χανουμε το δασος, λειτουργουμε ως πιονια στο διασπαστικο παιχνιδι που παιζει το αφεντικο. Ετσι αντι για μαζικους διορισμους και κοινες διεκδικησεις το συστημα μεταφερε αλλου το παιχνιδι, οι αξιοι και οι αναξιοι.
Δεν ξερω αν υπαρχει σωτηρια, δεν μπορω να ειμαι αισιοδοξος οτι θα σωθουμε, τί να πω ισως και να μην μας αξιζει κιολας...
-
Προς το παρόν είναι λογικό να μην αναμένονται διορισμοί, επειδή εκκρεμεί ο διορισμός 460 περίπου εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ 2008.
Στη συνέχεια το ΣτΕ λέει ότι το υπουργείο υποχρεούται να διενεργήσει διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Ακόμα κι αν θέλει να διορίσει σε κάποιους κλάδους (π.χ. ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04, ΠΕ70 και ΠΕ60) θα κρατά επιφυλακτική στάση, επειδή δεν θα ξέρει πόσοι επιτυχόντες παλιότερων διαγωνισμών θα δικαιωθούν από τα δικαστήρια και θα πρέπει να διοριστούν.
Δε λέω να μην διεκδικηθούν διορισμοί, αλλά λαμβάνοντας υπόψη τα δεδομένα που περιγράφω, καθώς και την οικονομική συγκυρία της χώρας, το υπουργείο θα είναι επιφυλακτικό!
Άσχετα με τα παραπάνω, θεωρώ ότι αν γίνει ΑΣΕΠ θα διορίσει έστω και λίγους από τους παραπάνω κλάδους.
Οι υπόλοιποι του νέου πίνακα ΑΣΕΠ θα έχουν δυνατότητα να διδάξουν ως αναπληρωτές. Εκεί παίζεται το παιχνίδι πλέον.
-
όχι δεν υπονοώ κάτι για τους συναδέλφους... για εσένα υπονοώ :) να κάνεις όσες προσφυγές θες και σηκώνει η τσέπη σου, αλίμονο μια απλή προσφυγή θα κάνεις άλλωστε.... μετά σειρά έχουν οι τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, ειδικές κατηγορίες και γενικά ότι διαφοροποιείται από την αφεντιά σου... σου προτείνω εναλλακτικό ψευδώνυμο το judge dread
ωραία 137 νοματαίοι.... από τις άλλες ειδικότητες ? ας πούμε στο σύνολο 200+ άνθρωποι?.... αν σκεφτείς ότι είναι καμιά 100.000 οι αιτήσεις μιλάμε για το 0,2%..... δηλαδή στο σύνολο δεν είναι τίποτα.... κάτι μου λέει ότι αφορά κυρίως τους φιλολόγους.....
anyway αν νομίζεις ότι είναι αντισυνταγματικό μίλα με τον judge dread να κάνετε μαζί την προσφυγή να μειωθεί και το κόστος.
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το πρόβλημα που είναι. Επικροτείς τη διαιώνιση της ανομίας; Επειδή ίσως βόλεψε τη δικιά σου αφεντιά και φοβάσαι μη σου κολλήσει τη ρετσινιά ή βολεύει κάποιο δικό σου άτομο; Δεν έχεις εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη και πιστεύεις ότι θα βγάλει άδικη απόφαση; Όσο για την αφεντιά μου, αυτό που είπα για τα δυσπρόσιτα προφανώς και το προσπέρασες στο ντούκου, γιατί δεν ταιριάζει με το συλλογισμό σου
-
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το πρόβλημα που είναι. Επικροτείς τη διαιώνιση της ανομίας; Επειδή ίσως βόλεψε τη δικιά σου αφεντιά και φοβάσαι μη σου κολλήσει τη ρετσινιά ή βολεύει κάποιο δικό σου άτομο; Δεν έχεις εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη και πιστεύεις ότι θα βγάλει άδικη απόφαση; Όσο για την αφεντιά μου, αυτό που είπα για τα δυσπρόσιτα προφανώς και το προσπέρασες στο ντούκου, γιατί δεν ταιριάζει με το συλλογισμό σου
το πρόβλημα είναι ότι κόλλησες στο πως να αποδόσεις δικαιοσύνη εκεί που νομίζεις αλλά ξέχασες ότι δεν θα υπάρχει σχολείο να σε προσλάβει εσένα και όλους τους υπόλοιπους.... δικαίωμα σου βέβαια αλλά και δικαίωμα μου να στο χτυπάω....
για τα δυσπρόσιτα σε έχασα περιμένεις να σου πω εγώ αν είναι συνταγματικά τα διπλά ή όχι ; αν θες να σου απαντήσω για τα δυσπρόσιτα είμαι της άποψης ότι πρέπει να προσλαμβάνει ντόπιους που θα μείνουν εκεί....... έτσι είναι και στο υπόλοιπο δημόσιο.... τι λες θα κάνεις προσφυγή για αυτό;
-
συνάδελφε φυσικά και να γίνει το νόμιμο ποιος διαφωνεί... αλλά αν μείνουμε σε αυτό (πρόσληψη αναπληρωτών) έχουμε αποδεχτεί την ηττοπάθεια μας ως μόνιμη κατάσταση..... αυτό θέλουν... να κυνηγάς το ελάχιστο ! και να πλακώνεσαι για να μην διεκδικήσουμε το φυσιολογικό που είναι οι μόνιμοι διορισμοί!....
τι θα πει δεν αναμένονται μόνιμοι διορισμοί.... αν δεν τους διεκδικήσουμε γιατί να αναμένονται;.... δεν θα γίνουν ποτέ...
όταν θα κάνει διορισμούς στο υπόλοιπο δημόσιο τι επιχείρημα θα έχουμε για την ανυπαρξία της όποιας διεκδίκησης εκ μέρους μας;
Εσύ διαφωνείς... Όταν αποκαλείς τις προσφυγές που σκοπό έχουν να διασαφηνίσουν τί είναι νόμιμο και τι παράνομο, "φάγωμα" και tetris με το ΣτΕ, εσύ διαφωνείς. Απλά θεωρείς ότι μιλάς με χαϊβάνια και δεν καταλαβαίνει κανείς τι θες να πεις. Ναι στους μαζικούς διορισμούς. Όχι στους μαζικούς διορισμούς με όποιο τρόπο να'ναι
το πρόβλημα είναι ότι κόλλησες στο πως να αποδόσεις δικαιοσύνη εκεί που νομίζεις αλλά ξέχασες ότι δεν θα υπάρχει σχολείο να σε προσλάβει εσένα και όλους τους υπόλοιπους.... δικαίωμα σου βέβαια αλλά και δικαίωμα μου να στο χτυπάω....
για τα δυσπρόσιτα σε έχασα περιμένεις να σου πω εγώ αν είναι συνταγματικά τα διπλά ή όχι ; αν θες να σου απαντήσω για τα δυσπρόσιτα είμαι της άποψης ότι πρέπει να προσλαμβάνει ντόπιους που θα μείνουν εκεί....... έτσι είναι και στο υπόλοιπο δημόσιο.... τι λες θα κάνεις προσφυγή για αυτό;
Άμα μ'έχασες, να ξαναδιαβάσεις τι έγραψα, να με βρεις. Το αν θα υπάρχουν σχολεία ή όχι, είναι ένας κοινός αγώνας που μπορούμε να τον δώσουμε όλοι μαζί. Το σύστημα διορισμών και προσλήψεων είναι κάτι διαφορετικό και ο καθείς θα κάνει αυτό που πιστεύει σωστό. Αν εσύ θέτεις ως προϋπόθεση για τον κοινό αγώνα, να αποδεχτούμε το τωρινό σύστημα, λυπάμαι, αλλά δε σε νοιάζει πραγματικά το αν θα υπάρχει σχολείο ή όχι, αλλά σε νοιάζει το ποιος θα δουλεύει σε αυτά.
-
Εσύ διαφωνείς... Όταν αποκαλείς τις προσφυγές που σκοπό έχουν να διασαφηνίσουν τί είναι νόμιμο και τι παράνομο, "φάγωμα" και tetris με το ΣτΕ, εσύ διαφωνείς. Απλά θεωρείς ότι μιλάς με χαϊβάνια και δεν καταλαβαίνει κανείς τι θες να πεις. Ναι στους μαζικούς διορισμούς. Όχι στους μαζικούς διορισμούς με όποιο τρόπο να'ναι
Άμα μ'έχασες, να ξαναδιαβάσεις τι έγραψα, να με βρεις. Το αν θα υπάρχουν σχολεία ή όχι, είναι ένας κοινός αγώνας που μπορούμε να τον δώσουμε όλοι μαζί. Το σύστημα διορισμών και προσλήψεων είναι κάτι διαφορετικό και ο καθείς θα κάνει αυτό που πιστεύει σωστό. Αν εσύ θέτεις ως προϋπόθεση για τον κοινό αγώνα, να αποδεχτούμε το τωρινό σύστημα, λυπάμαι, αλλά δε σε νοιάζει πραγματικά το αν θα υπάρχει σχολείο ή όχι, αλλά σε νοιάζει το ποιος θα δουλεύει σε αυτά.
το πως θες να ερμηνεύσεις αυτά που γράφω μου είναι αδιάφορο... δεν τσιμπάω
δεν διαφωνώ και πουθενά δεν είπα να μην διεκδικούνται τα δίκαια του οποιοδήποτε!... μάλιστα σε παλαιότερο μήνυμα μου είπα ότι παραδέχομαι μόνο τους συναδέλφους που έχουν κάνει προσφυγές για μόνιμο διορισμό (μάλιστα η μάρθα σοκαρίστηκε γιατί ανήκει και αυτή εκεί).....αλλά άλλο το ένα άλλο το άλλο....
το πρόβλημα μου είναι ότι εσύ όπως και άλλοι έχετε φάει τρελό κόλλημα και έχει γίνει αυτοσκοπός το tetris στο ΣΤΕ! μέχρι εκεί.... παρακάτω ? τίποτα ! αυτό λέω.... αν έβλεπα έστω και ένα στοιχείο που να έλεγε κάτι διαφορετικό δεν θα έλεγα τίποτα....
ούτε συμφωνώ με το τωρινό σύστημα γιαυτό και προτείνω άλλο σε διπλανό νήμα... αλλά δεν σκούζω εδώ φωνάζοντας γιατί έχω μεγαλύτερο δίκαιο από τον άλλο, γιατί γεννοβολά ή μία και ο άλλος γιατί ο ιδιωτικός και γιατί όσοι έχουν μισό μόριο εκτός ασεπ είναι λαμόγια ....και άλλα τέτοια.... εγώ λέω να δούμε το δάσος.... το τι θα κάνει ο καθένας στα δικαστήρια ας το κάνει εκεί... εδώ πρέπει να υπάρχει συσπείρωση.... δύσκολο ; όσο εστιάζετε στο πως θα ανεβείτε ο ένας πάνω από τον άλλο... πολύ δύσκολο...
-
το πως θες να ερμηνεύσεις αυτά που γράφω μου είναι αδιάφορο... δεν τσιμπάω
δεν διαφωνώ και πουθενά δεν είπα να μην διεκδικούνται τα δίκαια του οποιοδήποτε!... μάλιστα σε παλαιότερο μήνυμα μου είπα ότι παραδέχομαι μόνο τους συναδέλφους που έχουν κάνει προσφυγές για μόνιμο διορισμό (μάλιστα η μάρθα σοκαρίστηκε γιατί ανήκει και αυτή εκεί).....αλλά άλλο το ένα άλλο το άλλο....
το πρόβλημα μου είναι ότι εσύ όπως και άλλοι έχετε φάει τρελό κόλλημα και έχει γίνει αυτοσκοπός το tetris στο ΣΤΕ! μέχρι εκεί.... παρακάτω ? τίποτα ! αυτό λέω.... αν έβλεπα έστω και ένα στοιχείο που να έλεγε κάτι διαφορετικό δεν θα έλεγα τίποτα....
ούτε συμφωνώ με το τωρινό σύστημα γιαυτό και προτείνω άλλο σε διπλανό νήμα... αλλά δεν σκούζω εδώ φωνάζοντας γιατί έχω μεγαλύτερο δίκαιο από τον άλλο, γιατί γεννοβολά ή μία και ο άλλος γιατί ο ιδιωτικός και γιατί όσοι έχουν μισό μόριο εκτός ασεπ είναι λαμόγια ....και άλλα τέτοια.... εγώ λέω να δούμε το δάσος.... το τι θα κάνει ο καθένας στα δικαστήρια ας το κάνει εκεί... εδώ πρέπει να υπάρχει συσπείρωση.... δύσκολο ; όσο εστιάζετε στο πως θα ανέβετε ο ένας πάνω από τον άλλο... πολύ δύσκολο...
Εγώ δε σκούζω πουθενά. Ξεκάθαρα για προσφυγές μίλησα και μου "επιτέθηκες". Τώρα το αν δεν πληρώ τα στάνταρ σου για τον αγώνα που θες να γίνει, με αφήνει και μένα αδιάφορο. Ξεκαθάρισε μια στο μυαλό σου αν οι προσφυγές είναι καλές ή είναι αλληλοφάγωμα και μετά πες μας και μας. Γιατί φάσκεις και αντιφάσκεις.
-
Εγώ δε σκούζω πουθενά. Ξεκάθαρα για προσφυγές μίλησα και μου "επιτέθηκες". Τώρα το αν δεν πληρώ τα στάνταρ σου για τον αγώνα που θες να γίνει, με αφήνει και μένα αδιάφορο. Ξεκαθάρισε μια στο μυαλό σου αν οι προσφυγές είναι καλές ή είναι αλληλοφάγωμα και μετά πες μας και μας. Γιατί φάσκεις και αντιφάσκεις.
Εσύ διαφωνείς... Όταν αποκαλείς τις προσφυγές που σκοπό έχουν να διασαφηνίσουν τί είναι νόμιμο και τι παράνομο, "φάγωμα" και tetris με το ΣτΕ, εσύ διαφωνείς. Απλά θεωρείς ότι μιλάς με χαϊβάνια και δεν καταλαβαίνει κανείς τι θες να πεις. Ναι στους μαζικούς διορισμούς. Όχι στους μαζικούς διορισμούς με όποιο τρόπο να'ναι
+++++
ελπίζω για το καλο σου συνάδελφε kinegire (μήπως και εσύ ουρλιάζεις σε καραβάνια??) να μας θεωρείς χαιβάνια και να μην πιστεύεις αυτά που γράφεις... χωρίς ειρωνεία, γιατί οι σκέψεις σου είναι σκόρπιες προτάσεις, ασύνδετες και εξαιρετικά στρεβλωμένες. Άρνηση να μπεις στο διάλογο με εντιμοτητα.. ανασφάλεια?? δεν μπορείς να απαντάς σε επιχείρημα για το ποιοι πρέπει να διοριστούν με την αλληλεγγύη. και από ποια θέση σοφίας εσύ μας υποδεικνύεις το δικο μας καλό? δεν θέλουμε συμβουλές, μόνο κακο κάνει να γινομαστε πρόβατα, απόψεις και γνώση χρειάζονται για να ξεκαθαρίσει το τοπίο. θέλω να πιστεύω ότι είσαι πιο έξυπνος από τα γραπτά σου, αλλιώς σου απαντάω και εγώ ότι για λόγους μαζικών διορισμών μας συμφέρει να έχουμε μόνο ασεπ. γιατί?? έτσι, επειδή εγώ ξέρω!!
-
Πάρτε λοιπόν ένα στατιστικό πε02 137 άτομα από ιδιωτικά 14 από αυτά έχουν ασεπ στις πρώτες θέσεις από αυτούς μόρια 280 περίπου.
Μεταφράζονται σε 28 χρόνια δουλειάς δηλαδή μετά το πτυχίο απευθείας δουλειά και μετά την απόλυση απευθείας αναπληρωτής.Ωραίο δεν ακούγετε;
Συνολικά για το εν λόγω, (το 'χα δει, προ καιρού, στα γρήγορα, για όλους τους κλάδους ΠΕ), ο υπολογισμός, (χοντρικά φυσικά, χωρίς να είναι απολύτως ακριβές), ανέρχεται σε 433 ιδιωτικούς.
-
Συνολικά για το εν λόγω, (το 'χα δει, προ καιρού, στα γρήγορα, για όλους τους κλάδους ΠΕ), ο υπολογισμός (χοντρικά φυσικά, χωρίς να είναι απολύτως ακριβές) ανέρχεται σε 433 ιδιωτικούς.
τεραστιος αριθμος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
τεραστιος αριθμος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
τεράστιο επιχείρημα!!!!!!!!
-
Στον κλαδο μου,το 2010,οταν εγιναν οι ελαχιστοι διορισμοι με την ποσοστωση 60%-40%,τα 4 ατομα που πηρε για το 40% ηταν ιδιωτικοι.
-
Καλησπέρα, να κάνω και εγώ μια ερώτηση μεταξύ σοβαρού και αστείου, ο εκάστοτε Υπουργός Παιδείας μπορεί από μόνος του, χωρίς συζήτηση, χωρίς μελέτες, χωρίς να έχει συμφωνήσει μαζί του κανένας από τους εμπλεκόμενους φορείς να αλλάζει συθέμελα το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας ψελλίζοντας κάποιες αηδίες για "ίσες ευκαιρίες στην εκπαίδευση"; Και αυτό το πολίτευμα ονομάζεται δημοκρατία; Και εμείς που τα δεχόμαστε και τα ανεχόμαστε όλα αυτά πως ονομαζόμαστε;
Υ.Γ. Αν ήθελε να δώσει πραγματικά "ίσες ευκαιρίες στην εκπαίδευση" στα παιδιά θα μπορούσε με την ίδια λογική να καταργήσει εντελώς τα σχολεία! Έτσι όλοι οι μαθητές θα είχαν μηδέν ευκαιρίες στην εκπαίδευση και θα ερχόταν η πολυπόθητη ισότητα!
-
+++++
ελπίζω για το καλο σου συνάδελφε kinegire (μήπως και εσύ ουρλιάζεις σε καραβάνια??) να μας θεωρείς χαιβάνια και να μην πιστεύεις αυτά που γράφεις... χωρίς ειρωνεία, γιατί οι σκέψεις σου είναι σκόρπιες προτάσεις, ασύνδετες και εξαιρετικά στρεβλωμένες. Άρνηση να μπεις στο διάλογο με εντιμοτητα.. ανασφάλεια?? δεν μπορείς να απαντάς σε επιχείρημα για το ποιοι πρέπει να διοριστούν με την αλληλεγγύη. και από ποια θέση σοφίας εσύ μας υποδεικνύεις το δικο μας καλό? δεν θέλουμε συμβουλές, μόνο κακο κάνει να γινομαστε πρόβατα, απόψεις και γνώση χρειάζονται για να ξεκαθαρίσει το τοπίο. θέλω να πιστεύω ότι είσαι πιο έξυπνος από τα γραπτά σου, αλλιώς σου απαντάω και εγώ ότι για λόγους μαζικών διορισμών μας συμφέρει να έχουμε μόνο ασεπ. γιατί?? έτσι, επειδή εγώ ξέρω!!
αφήνω την κριτική (ο Θεός να την κάνει) για το πως γράφω, ουρλιάζω, σκόρπιες προτάσεις, ασύνδετες, στρεβλωμένες, ανασφάλεια, άρνηση για εντιμότητα και άλλα τέτοια χαριτωμένα....
και να ξεκαθαρίσω ότι δεν υποδεικνύω το δικό σου καλό... δεν σε ξέρω ούτε θέλω να σε μάθω ειδικά με τον τρόπο που χαρακτηρίζεις.... το μόνο που κάνω είναι να δείχνω προς τον στόχο του υπουργείου και άρα στο τι πρέπει να κάνουμε εμείς..... όποιος θέλει ας δει, όποιος δεν θέλει ας μην δει....
όσο για το τι μας συμφέρει.... θα απαντούσα ασεπ (είτε γραπτό είτε με διαδικασίες) αν υπήρχαν ξεκάθαρες θέσεις και όχι αυτό που λέει ο 3848.... αλλά δεν πρόκειται γιατί δεν διεκδικείτε τίποτα παρά μόνο προσωρινή κάλυψη ως αναπληρωτές... αυτό είναι το μείζον για εσάς και αυτό σας δίνουν.... μια χαρά ειδικά όταν είσαι κοντά στην σύνταξη δεν είναι άσχημα....
υ.γ. δεν είμαι εξυπνότερος από τα γραπτά μου.... έχει να κάνει με την δική σου νοητική δυνατότητα αν αντιλαμβάνεσαι αυτά που γράφω ;)
-
Η πολιτική κωλοτούμπα του Φίλη είναι μια απόδειξη της ανομίας. Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ είναι σε ισχύ. Το δικαστήριο δεν μπορεί να δώσει το πράσινο φως, οι προσφυγές ετοιμάζονται. Η Δικαιοσύνη θα λάμψει.
-
Ο Φίλης δεν είναι τόσο χαζός. μια χαρά τα έκανε. έβγαλε μια μεσοβέζικη λύση ασεπ προυπηρεσίας (παράνομη στην ουσία) για να ψαρέψει τι γίνεται. Εϊδε αντιδράσεις και οτι πάλι θα είχε προσφυγές και σου λέει θα γίνουν που θα γίνουν προσφυγές ας γίνουν στο παλιό σύστημα που δεν είναι και δική του πατέντα.
Απλά ήταν αδύναμος να δώσει την λύση που δεν θα δεχόταν νομικές προσφυγές.........
-
Βασικά είχε να διαλέξει ανάμεσα στην α βάθμια και στη β βάθμια για να τα κάνει άνω κάτω...τελικα διάλεξε την α βάθμια...ειπε να κόψει τα δημοτικά ΕΑΕΠ και τα νηπιαγωγεία, που πρακτικά σημαίνει λιγότερη απώλεια ψήφων...και άφησε τη β βάθμια είτε στους επόμενους είτε στα δικαστήρια κ στους κακούς άσεπιτες ...
-
μάρθα.... καλύτερα πιάσε την σύνταξη μου και την ορθογραφία μου και άσε την ουσία των μηνυμάτων μου σε άλλους, δεν το έχεις καλή μου, άντε να σου εξηγώ πάλι....
φυσικά και ειρωνεύομαι (μπας και ξυπνήσουν) συναδέλφους που δεν βλέπουν το δάσος αλλά κοιτάνε πως να ανέβουν ή να κατεβάσουν κάποιες θέσεις κάποιους άλλους συναδέλφους (όποιοι και αν είναι αυτοί).... χτυπιέμαι τόσο καιρό να λέω ότι ο στόχος πρέπει να είναι άλλος και να είναι ξεκάθαρος αλλά εδώ το μόνο που νοιάζει κάποιους είναι να παίξουν tetris στο ΣΤΕ και να ανέβουν level....
όσο εσύ και κάποιοι άλλοι κοιτάτε την πάρτι σας εγώ θα κοιτάζω το σύνολο.... σου αρέσει δεν σου αρέσει.... εσύ και οι άλλοι προτιμάτε να δικαιωθείτε για οποιοδήποτε αίτημα σας (και καλά κάνετε) χωρίς να σας νοιάζει ότι ακόμα και αν δικαιωθείτε αυτό που θα βρείτε θα είναι μια καμένη γη.... o tempora o mores που λέτε και εσείς των θεωρητικών....
αντί το νήμα να συσπειρώνει τους πάντες ώστε να προτείνει την καλύτερη λύση στους πάνω, έχουμε την κάθε φατρία να γράφει τα δικά της και να πολώνει την κατάσταση.... ε νισάφι....
Υ.Γ. τον υπουργό και το επιτελείο του τον θαυμάζω.... βρίσκει και κάνει...
ΚΙΝΕΓΥΡΟΣ ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ διορίστηκες;;; πες αν δεν ντρέπεσαι!!!
-
ΚΙΝΕΓΥΡΟΣ ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ διορίστηκες;;; πες αν δεν ντρέπεσαι!!!
δεν ντρέπομαι...... σε φοβάμαι.... νιώθω τον ίδιο φόβο που ένιωθαν οι βιβλιοθηκάριοι στην Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας όταν ο αφηνιασμένος και νοητικά ελλειμματικός φανατικός όχλος πήγαινε να τους κάψει..... μεγάλη μέρα σήμερα..... ελπίζω να με λυπηθείς....
Βασικά είχε να διαλέξει ανάμεσα στην α βάθμια και στη β βάθμια για να τα κάνει άνω κάτω...τελικα διάλεξε την α βάθμια...ειπε να κόψει τα δημοτικά ΕΑΕΠ και τα νηπιαγωγεία, που πρακτικά σημαίνει λιγότερη απώλεια ψήφων...και άφησε τη β βάθμια είτε στους επόμενους είτε στα δικαστήρια κ στους κακούς άσεπιτες ...
έρχεται σύντομα και η σειρά της β/θμιας..... πρέπει να ολοκληρωθεί ο διάλογος βλέπεις 8)
εκτός και αν επαναστατήσουν οι α/θμιοι και δεν μπορέσουν τους διαχειριστούν...χλωμό σενάριο, ή πέσει η κυβέρνηση (πιθανότερο)....
-
ΚΙΝΕΓΥΡΟΣ ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ διορίστηκες;;; πες αν δεν ντρέπεσαι!!!
Νομίζω ότι όσο γράφεις τόσο επιβεβαιώνεις τον χαρακτηρισμό που σου είχε αποδώσει άλλο μέλος, πάντα σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, σε προσωπικό μήνυμα.
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Είσαι και πονηρουλης βλέπω. Διέγραψες το μήνυμα με την "διάγνωση kinegiros" και το αντικατεστησες με σταυρουδακια αλλά δυστυχώς για εσένα είχα προλάβει και είχα κάνει ήδη παραθεση.
-
Είσαι και πονηρουλης βλέπω. Διέγραψες το μήνυμα με την "διάγνωση kinegiros" και το αντικατεστησες με σταυρουδακια αλλά δυστΚΗΔΩΝ υχώς για εσένα είχα προλάβει και είχα κάνει ήδη παραθεση.
Εγω έκανα το 2005 και 2007 ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΑΚΗΔΩΝ ολοι σας ξέρετε τις εκβάσεις αυτών των προσφυγών. Eσείς κύριε Μαθσταυρε ειστε ένας απο αυτούς;;;;;;;;;;
-
Εισαι απο αυτους που διορίστηκαν τώρα; Συγχαρητήρια!
-
Παιδιά μην τσακώνεστε άδικα. Δεν υπάρχει νόημα.
-
Το portokali παντως απο τοτε που εξασφαλισε οτι δεν προκειται να γινουν αλλαγες στο νομο σταματησε να γραφει
-
Σημασία έχει να σωθεί η αξιοπρέπειά μας. Δεν έχω να πω τίποτε άλλο. Έχω μείνει άναυδος με τις αλλοπρόσαλλες κινήσεις του υπουργείου, όχι όμως θυμωμένος. Απορημένος θα έλεγα. Τα γεγονότα στην πορεία θα δείξουν τι συνέβη.
Πάντως μία καλή ευκαιρία να αναγνωρίσει το Α.Σ.Ε.Π. την προϋπηρεσία μας χάθηκε. Αυτό μετατίθεται κατά την εφαρμογή του επόμενου μάλλον τρόπου διορισμού.
Θεωρώ παρά την τελευταία πράξη του υπουργού, το καλοκαίρι θα είναι θερμό για όλους μας.
-
Σημασία έχει να σωθεί η αξιοπρέπειά μας. Δεν έχω να πω τίποτε άλλο. Έχω μείνει άναυδος με τις αλλοπρόσαλλες κινήσεις του υπουργείου, όχι όμως θυμωμένος. Απορημένος θα έλεγα. Τα γεγονότα στην πορεία θα δείξουν τι συνέβη.
Πάντως μία καλή ευκαιρία να αναγνωρίσει το Α.Σ.Ε.Π. την προϋπηρεσία μας χάθηκε. Αυτό μετατίθεται κατά την εφαρμογή του επόμενου μάλλον τρόπου διορισμού.
Θεωρώ παρά την τελευταία πράξη του υπουργού, το καλοκαίρι θα είναι θερμό για όλους μας.
Eίσαι σίγουρος ότι θα την αναγνώριζε;
-
Eίσαι σίγουρος ότι θα την αναγνώριζε;
Δεν είμαι πλέον για τίποτε σίγουρος. Εδώ εμπλέκονται τρεις θεσμοί: Ο νομοθέτης, ο θεσμός του Α.Σ.Ε.Π. ως εγγυητής της νόμιμης διαδικασίας, και η δικαιοσύνη με το Σ.Τ.Ε.
Τα σενάρια του παρασκηνίου είναι τόσα, που δεν έχει νόημα να τα απαριθμήσουμε.
-
Πάντως το Π.Α.Μ.Ε. το θεωρεί νίκη των εκπαιδευτικών που αγωνίστηκαν για τα κεκτημένα:
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 27/4/2016
Απέσυρε το Υπουργείο Παιδείας την τροπολογία για το νέο τρόπο πρόσληψης αναπληρωτών
Οι αγώνες και οι δίκαιες διεκδικήσεις μας έχουν αποτέλεσμα!!
Ο Υπουργός Παιδείας ανακοίνωσε στη Βουλή ότι αποσύρει την τροπολογία για τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών το 2016 - 2017.
Αυτή η εξέλιξη είναι σημαντική γιατί έρχεται κάτω από την πίεση των αγώνων και των κινητοποιήσεων των εκπαιδευτικών. Οι μαζικές κινητοποιήσεις σε όλη τη χώρα, με την ιδιαίτερη και ξεχωριστή παρουσία των αναπληρωτών, σημάδεψαν τις εξελίξεις και έπαιξαν καταλυτικό ρόλο, αναγκάζοντας τελικά την κυβέρνηση να αποσύρει την τροπολογία!!
Με την απόσυρση της τροπολογίας αποδείχθηκε περίτρανα ότι: Οι αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας και τα λεγόμενα νομικά κωλύματα ήταν και είναι το πρόσχημα! Το πρόβλημα των διορισμών και της εκπαίδευσης συνολικότερα είναι πολιτικό - βαθιά ταξικό και όχι νομικό!!
Η κυβέρνηση απέσυρε την τροπολογία παρά το γεγονός ότι διευκολύνθηκε όλο το προηγούμενο διάστημα από την στάση των ΟΛΜΕ - ΔΟΕ. Από το γεγονός ότι οι Ομοσπονδίες συμμετείχαν στο «διαλόγο» με την Κυβέρνηση υιοθετώντας την γραμμή των νομικών γνωματεύσεων και των συμβουλών προς την κυβέρνηση. Αυτή η τακτική που ακολούθησαν οι Ομοσπονδίες, έδωσε χρόνο και ανάσες στην κυβέρνηση. Καμία αναμονή, αρκετά δοκιμάσαμε την υπομονή μας και τις αντοχές μας τόσα χρόνια στη διαχείριση της αδιοριστίας, στη διαχείριση της μιζέριας. Ήθελαν «συνάδελφος να αναμετριέται με συνάδελφο» αντί να είμαστε όλοι μαζί στον κοινό αγώνα!
Αποδείχθηκε ότι οι εργαζόμενοι έχουμε μεγάλη δύναμη στα χέρια μας!!
Κατά τη γνώμη μας δεν πρέπει να υπάρξει κανένας εφησυχασμός από τις εξελίξεις!!
Η κυβέρνηση και το Υπουργείο περιμένουν στη «γωνία», συνεχίζουν την υλοποίηση της αντιλαϊκή πολιτική τους παρά τους ελιγμούς που κάνουν!! Είναι ακόμα εδώ τα μεγάλα και οξυμμένα προβλήματα:
Το άρθρο 35 που κλείνει νηπιαγωγεία, οι διατάξεις που κλείνουν τα τμήματα ένταξης, τα 28άρια και 29άρια τμήματα, τα χιλιάδες κενά που από Σεπτέμβρη θα είναι ακόμα περισσότερα, η πολιτική της υποχρηματοδότησης και των περικοπών δαπανών (και στην Παιδεία) για να ενισχυθούν με νέες επιδοτήσεις και φοροαπαλλαγές οι επιχειρηματικοί όμιλοι!!
Η κυβέρνηση έχει καταστήσει σαφές ότι η νέα χρόνιά θα είναι χρονιά ακόμα μεγαλύτερων περικοπών στην εκπαίδευση, ξεκινώντας από τα σχολεία (Ενιαίου Αναμορφωμένου Εκπαιδευτικού Προγράμματος) τον περιορισμό των ολοήμερων, τις πολλαπλές αναθέσεις μαθημάτων.
Η κυβέρνηση με τα μέτρα που ετοιμάζει να ψηφίσει, με το ασφαλιστικό, το φορολογικό, τα εργασιακά, τσακίζει το λαό για τα συμφέροντα και τα κέρδη των επιχειρηματικών ομίλων.
Συνεχίζουμε ακόμα πιο αποφασιστικά το επόμενο διάστημα: Ο αγώνας για μόνιμη και σταθερή δουλειά με δικαιώματα, ενάντια στην ανεργία και τις ελαστικές εργασιακές σχέσεις, για την κάλυψη των χιλιάδων κενών στα σχολεία, για την κάλυψη των μορφωτικών αναγκών όλων των παιδιών, είναι αγώνας ενάντια στο σύνολο της αντιλαϊκής πολιτικής της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ -ΑΝΕΛ - Ε.Ε. - Κεφαλαίου.
Όλοι στον αγώνα για την προετοιμασία και την επιτυχία της 48ωρης Απεργίας.
Όλοι στον αγώνα για ΜΟΡΦΩΣΗ - ΔΟΥΛΕΙΑ - ΖΩΗ ΜΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ
• Πάρτε ΤΩΡΑ πίσω το άρθρο 35 που κλείνει Νηπιαγωγεία.
• Να μην κλείσει κανένα τμήμα ένταξης.
• Να δρομολογηθούν ΤΩΡΑ μαζικοί μόνιμοι διορισμοί που να καλύψουν όλα τα κενά στα σχολεία.
• Μόνιμη και σταθερή δουλειά ΟΧΙ στην ελαστική εργασία τη μόνιμη αναπλήρωση και την ωρομίσθια.
• Καμιά απόλυση αναπληρωτή.
ΟΧΙ ΣΤΗ ΦΟΡΟΛΗΣΤΕΙΑ
ΠΑΡΤΕ ΠΙΣΩ ΤΟ ΝΟΜΟ ΛΑΙΜΗΤΟΜΟ ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ
-
Tι να μειωσει ρε μπαγλαμα? ... >:(
(http://i68.tinypic.com/2qvruaw.jpg)
-
Επί της ουσίας περιγραφή της ως τώρα και της νυν κατάστασης στις προσλήψεις των εκπαιδευτικών, χωρίς συνδικαλιστικά παραληρήματα περί "μαζικών διορισμών" και "νόμος είναι το δίκιο του εργάτη"...
http://www.athensvoice.gr/the-paper/article/567/%C2%AB%CF%84%CE%BF-%CF%84%CF%85%CF%81%CE%AF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE%CE%BA%CE%B9%CE%B1%C2%BB-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
"...Η συνέχεια της ιστορίας έχει δικαστήριο. Μετά από προσφυγή επιτυχόντων του τελευταίου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, το συμβούλιο της Επικρατείας εκδίδει την 4303/2015 απόφασή του, με την οποία, πολύ απλά, ορίζει ότι καμία διαδικασία πρόσληψης, είτε μόνιμου είτε αναπληρωτή, δεν είναι αποδεκτή, εκτός αν γίνεται με βάση τα άρθρα 1-3 του 3848/2010. Τελεία και παύλα. Οι δικαστές μάλιστα, με ψήφους 29-0, δηλώνουν ότι το μοναδικό σύστημα που εναρμονίζεται πλήρως με τις αρχές της ισότητας, της αξιοκρατίας και της διαφάνειας, είναι αυτό που προσδιορίζουντα συγκεκριμένα άρθρα.
Μήπως εκτός από τη Διαμαντοπούλου είναι νεοφιλελεύθερο και το ΣτΕ; Πώς απαντούν ΟΛΜΕ και ΔΟΕ στην απόφαση του ΣτΕ; Καταγγέλλουν σε όλους τους τόνους τον υπουργό Παιδείας, διότι θέλει να την εφαρμόσει (με το γνωστό σκηνικό «τραβάτε με και ας κλαίω») και με παρρησία απαιτούν την κατάργηση του 3848 (αγνοώντας φυσικά ότι πλέον η γνωμάτευση του ΣτΕ αποτελεί νομολογία και δεσμεύει τελεσίδικα τον νομοθέτη)."
-
Ο αντίλογος είναι εύκολος και απλός στην περίπτωση σου. Ο νόμος 3848 είναι απάνθρωπος ειδικά σε περιόδους αδιοριστίας όπως η συγκεκριμένη. Είναι τραγικό να εργάζεσαι για 5-6-10 χρόνια και κάθε 2 χρόνια να περνάς εξετάσεις και να υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να μην εργαστείς καν τα επόμενα 2 χρόνια. Ένα σοβαρό κράτος προϋποθέτει να παρέχει εργασιακή ασφάλεια στους εργαζόμενους. Όσοι υπερασπίζεστε τον 3848 δεν μπορώ να καταλάβω τι σκέφτεστε. Τέτοιο μέλλον θέλετε στην εκπαίδευση;
Ακόμα και να είσαι υπέρμαχος του διαγωνισμού ΑΣΕΠ για προσωπικούς ή άλλους λόγους, δε μπορεί να υποστηρίζεις τον 3848.. Είναι ανθρωποφάγος! Έλεος!
-
Ο 3848 προβλέπει ασεπ κάθε 3 χρόνια συν ότι κρατάς τον καλύτερο από τους τελευταίους 3. Άρα με έναν καλό ασεπ "καθαρίζεις" για 9 χρόνια. Δε τα λες και λίγα.
Επίσης δίνει ολόκληρο τον βαθμό του ασεπ και όχι μόνο τα μόρια πάνω από τη βάση και μετράει μεταπτυχιακά και ξένες γλώσσες. Αν δεν έχεις δώσει ποτέ ασεπ και έχεις ένα ξερό πτυχίο πασπαλισμένο με λίγη ή περισσότερη προϋπηρεσία έχεις πρόβλημα με το νόμο αυτό σίγουρα.
-
Ο αντίλογος είναι εύκολος και απλός στην περίπτωση σου. Ο νόμος 3848 είναι απάνθρωπος ειδικά σε περιόδους αδιοριστίας όπως η συγκεκριμένη. Είναι τραγικό να εργάζεσαι για 5-6-10 χρόνια και κάθε 2 χρόνια να περνάς εξετάσεις και να υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να μην εργαστείς καν τα επόμενα 2 χρόνια. Ένα σοβαρό κράτος προϋποθέτει να παρέχει εργασιακή ασφάλεια στους εργαζόμενους. Όσοι υπερασπίζεστε τον 3848 δεν μπορώ να καταλάβω τι σκέφτεστε. Τέτοιο μέλλον θέλετε στην εκπαίδευση;
Ακόμα και να είσαι υπέρμαχος του διαγωνισμού ΑΣΕΠ για προσωπικούς ή άλλους λόγους, δε μπορεί να υποστηρίζεις τον 3848.. Είναι ανθρωποφάγος! Έλεος!
Ποιο κομμάτι του νόμου θεωρείς απάνθρωπο και σε βρίσκει αντίθετο;Συγκεκριμένα πες
-
Το ότι ένα αποτυχημένο διήμερο σε ένα εξεταστικό κέντρο θα σου καθορίσει τη ζωή για τα επόμενα 3 χρόνια. Σβήνεται αυτόματα οτιδήποτε έχεις κάνει έως τώρα.
-
Ποιο κομμάτι του νόμου θεωρείς απάνθρωπο και σε βρίσκει αντίθετο;Συγκεκριμένα πες
Μονο και μονο που δεν προκηρυσσονται θεσεις καταλαβαινεις οτι εχει προβλημα...σε ολους τους διαγωνισμους προκυρησσονται εκτος απο εμας
-
Ενώ αν προκηρύξει για 100 φιλολόγους 50 μαθηματικούς και 30 φυσικούς δεν υπάρχει πρόβλημα...
-
Ο αντίλογος είναι εύκολος και απλός στην περίπτωση σου. Ο νόμος 3848 είναι απάνθρωπος ειδικά σε περιόδους αδιοριστίας όπως η συγκεκριμένη. Είναι τραγικό να εργάζεσαι για 5-6-10 χρόνια και κάθε 2 χρόνια να περνάς εξετάσεις και να υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να μην εργαστείς καν τα επόμενα 2 χρόνια. Ένα σοβαρό κράτος προϋποθέτει να παρέχει εργασιακή ασφάλεια στους εργαζόμενους. Όσοι υπερασπίζεστε τον 3848 δεν μπορώ να καταλάβω τι σκέφτεστε. Τέτοιο μέλλον θέλετε στην εκπαίδευση;
Ακόμα και να είσαι υπέρμαχος του διαγωνισμού ΑΣΕΠ για προσωπικούς ή άλλους λόγους, δε μπορεί να υποστηρίζεις τον 3848.. Είναι ανθρωποφάγος! Έλεος!
Ένα σοβαρό κράτος προυποθέτει την παροχή των καλύτερων δυνατών υπηρεσιών στους φορολογούμενους πολίτες του. Και των καλύτερης ποιότητας εκπαιδευτικών λειτουργών, επιλεγμένων με τον πλέον διαφανή και αξιοκρατικό τρόπο.
Το έχω πει χιλιάδες φορές. Η εργασιακή ανασφάλεια και ο κίνδυνος ανεργίας ΔΕΝ έχει να κάνει με τον 3848. Έχει να κάνει με την έλλειψη χρημάτων για μόνιμους διορισμούς. Αν αυτά υπήρχαν για τακτικούς διορισμούς, οι περισσότεροι θα έδιναν μία φορά ΑΣΕΠ και θα διορίζονταν. Όσο δεν υπάρχουν χρήματα, με ΑΣΕΠ, προυπηρεσία ή άλμα τριπλούν ως κριτήριο πρόσληψης, θα αναγκάζεσαι να είσαι αενάως επισφαλώς εργαζόμενος με αβέβαιη προοπτική διορισμού.
-
Ενώ αν προκηρύξει για 100 φιλολόγους 50 μαθηματικούς και 30 φυσικούς δεν υπάρχει πρόβλημα...
Μ'αυτή την πρόταση ενισχύεται ο ισχυρισμός σου;
-
Ο αντίλογος είναι εύκολος και απλός στην περίπτωση σου. Ο νόμος 3848 είναι απάνθρωπος ειδικά σε περιόδους αδιοριστίας όπως η συγκεκριμένη. Είναι τραγικό να εργάζεσαι για 5-6-10 χρόνια και κάθε 2 χρόνια να περνάς εξετάσεις και να υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να μην εργαστείς καν τα επόμενα 2 χρόνια. Ένα σοβαρό κράτος προϋποθέτει να παρέχει εργασιακή ασφάλεια στους εργαζόμενους. Όσοι υπερασπίζεστε τον 3848 δεν μπορώ να καταλάβω τι σκέφτεστε. Τέτοιο μέλλον θέλετε στην εκπαίδευση;
Ακόμα και να είσαι υπέρμαχος του διαγωνισμού ΑΣΕΠ για προσωπικούς ή άλλους λόγους, δε μπορεί να υποστηρίζεις τον 3848.. Είναι ανθρωποφάγος! Έλεος!
Επίσης, τον να μην υπάρχει καμία σαφής και απαιτητική διαδικασία "ξεσκαρταρίσματος" είναι αδύνατο για τον κλάδο των εκπαιδεύτικών. Είναι τόσο πολύ πολλαπλάσια μεγάλη η προσφορά εκπαιδευτικών σε σχέση με τις ανάγκες, που εκ των πραγμάτων πρέπει να υπάρχει αυστηρή διαδικασία επιλογής.
-
Μ'αυτή την πρόταση ενισχύεται ο ισχυρισμός σου;
Μ΄αυτή τη λογική να καταργηθούν και οι πανελλήνιες και κάθε γραπτός διαγωνισμός.Τί θα πει αποτυχημένο διήμερο συνάδελφε;Οποιος διαβάσει ..γράφει και περνάει τη βάση άνετα.Σε κάποιες ειδικότητες δε, είναι πανεύκολο να πιάσεις τη βάση.Απλά κάποιοι,δεν ξέρω αν είσαι κι εσυ ανάμεσα σ αυτούς και δεν έχει και σημασία,δε θέλουν να αξιολογηθούν.Απλά τα πράματα.Κι όχι μόνο δε θέλουν να αξιολογηθούν, αλλά αξιώνουν να προσπεράσουν και όσους αξιολογήθηκαν.
-
Γραπτος διαγωνισμος ασεπ καθε 2 χρονια...Ολοι... Για να ειμαστε σε φορμα!!!!
Και γιατι οχι καθε καλοκαιρι....
εεεεεεεεεε.
Βρε ουστττττττττ...
-
Μ΄αυτή τη λογική να καταργηθούν και οι πανελλήνιες και κάθε γραπτός διαγωνισμός.Τί θα πει αποτυχημένο διήμερο συνάδελφε;Οποιος διαβάσει ..γράφει και περνάει τη βάση άνετα.Σε κάποιες ειδικότητες δε, είναι πανεύκολο να πιάσεις τη βάση.Απλά κάποιοι,δεν ξέρω αν είσαι κι εσυ ανάμεσα σ αυτούς και δεν έχει και σημασία,δε θέλουν να αξιολογηθούν.Απλά τα πράματα.Κι όχι μόνο δε θέλουν να αξιολογηθούν, αλλά αξιώνουν να προσπεράσουν και όσους αξιολογήθηκαν.
Οι πανελληνιες πρεπει να καταργηθουν χτες και να βρεθει ενας νεος τροπος αξιολογησης των μαθητων. Πρεπει το λυκειο να αποσυνδεθει απο τις εξετασεις και να μην αποτελει προπομπο των αει και τει. Το σχολειο ειναι αναγκη να προετοιμασει τους μαθητες σε βασικες γνωσεις και να παραξει αλλου ειδους εργο, αλλα εμεις θελουμε να εισαγαγουμε ακριτα μια το φιλανδικο, την αλλη το γερμανικο μοντελο εκπαιδευσης και να το εφαρμοσουμε σε μια χωρα με διαφορετικα χαρακτηριστικα.
Ξερεις ποια ειναι κατα τη γνωμη μου η μεγαλυτερη καταστροφη στο Λυκειο; οτι μαθαινει ο μαθητης να θεωρει μαθηματα ( και κατ' επεκταση επαγγελματα και ανθρωπους )σημαντικα και ασημαντα και μ'αυτο τον τροπο διαμορφωνει σταση ζωης. Ας μην σχολιασω τα ψυχολογικα που μπορει να συνοδευουν τους νεους ες αει.
Ο πιο αξιος στις πανελληνιες ειναι αυτος που συγκεντρωνει τα χαρακτηριστικα που ζητα το συστημα οχι ο πιο εξυπνος, αν σ'αυτα προσθεσεις και τα οικονομικα δεδομενα που δεν ειναι ιδια για ολες τις οικογενειες, ειναι ευκολο να απομυθοποιησεις το ''τερας'' πανελληνιες εξετασεις.
ΥΓ. Δεν θελω να σχολιασω για το αδιαβλητο και οσα κατα καιρους εχουν ακουστει.
-
Το ότι ένα αποτυχημένο διήμερο σε ένα εξεταστικό κέντρο θα σου καθορίσει τη ζωή για τα επόμενα 3 χρόνια. Σβήνεται αυτόματα οτιδήποτε έχεις κάνει έως τώρα.
Για τους παλιούς δεν είναι ένα απλά αποτυχημένο διήμερο. Εγώ είχα και αποτυχημένα και επιτυχημένα, ανάλογα με την προετοιμασία που έκανα. Μετά από κάποια χρόνια η επίδοσή σου στον διαγωνισμό δείχνει μερικά πράγματα που έχω ξαναγράψει, πως: έχεις μια ευρεία γνώση στο γνωστικό αντικείμενο που καλείσαι να διδάξεις και πως έχεις βασικές γνώσεις στα παιδαγωγικά και στην σύγχρονη διδακτική.
Αν κάποιος είναι νέος, μπορεί σε πρώτη φάση να μην τα πάει καλά, αφού δεν θα έχει προσαυξήσεις, αλλά μετά από κάποια προσπάθεια και αν υπάρχουν κενές θέσεις, μπορεί και αυτός να μπει στο παιχνίδι.
Κανόνας: όσο το κράτος μας παραμένει πελατειακό, δυστυχώς ο διαγωνισμός είναι ο μόνος τρόπος για να αποφύγεις την επίσκεψη στο βουλευτικό γραφείο.
Γενικά ο πιο σωστός τρόπος κατ' εμέ, θα ήταν να υπάρχουν συγκεκριμένες σπουδές για εκπαιδευτικούς με περιορισμένες θέσεις και οι προσλήψεις να γίνονται αυστηρά μόνο από αυτούς...
ΑΣΕΠ με μοριοδότηση σημαίνει κυνήγι ( έως και αγορά...) επιπλέον πτυχιών και διδακτορικών και επισκέψεις πάλι σε βουλευτικά γραφεία για το κυνήγι της προυπηρεσίας με μετέπειτα "αγώνα" για την αναγνώριση του στους πίνακες. Ότι βλέπουμε τώρα...
-
Μ'αυτή την πρόταση ενισχύεται ο ισχυρισμός σου;
Ο Green μου φαίνεται ότι το πιασε. Εσύ μάλλον όχι. Ήθελα να πω πως το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν προκηρύσσονται θέσεις αλλά το ότι και να προκηρυχθούν αυτές θα είναι ελάχιστες λόγω έλλειψης μαρουλίου.
-
Ο Green μου φαίνεται ότι το πιασε. Εσύ μάλλον όχι. Ήθελα να πω πως το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν προκηρύσσονται θέσεις αλλά το ότι και να προκηρυχθούν αυτές θα είναι ελάχιστες λόγω έλλειψης μαρουλίου.
Εσύ μάλλον δεν έπιασες τι λέω. Ειδικά αν προκηρυχθούν μηδενικές έως ελάχιστες θέσεις, θεωρείς πως ο 3848 είναι αυτός που θα σε βοηθήσει να ξεχωρίσεις; Με αποτέλεσμα ποιο; Να σφάζεσαι με χιλιάδες άλλους για μια θέση αναπληρωτή; Αυτό όνειρεύεσαι ως εκπαιδευτικός;
Αυτοί που εύχονται να γίνει πράξη ο 3848 είναι μόνοι όσοι δεν τα πήγαν τόσο καλά στον ΑΣΕΠ, ώστε να βρουν θέση αναπληρωτή. Τώρα διεκδικούν απλά να δουλέψουν στη θέση κάποιου άλλου. Θα σας δω όμως τι θα λέτε μόλις μπείτε στον χορό!
-
Γραπτος διαγωνισμος ασεπ καθε 2 χρονια...Ολοι... Για να ειμαστε σε φορμα!!!!
Και γιατι οχι καθε καλοκαιρι....
εεεεεεεεεε.
Βρε ουστττττττττ...
Και τι προτιμάς επισκέψεις σε βουλευτικά γραφεία ;;;
Ενδεικτικά παραθέτω ανάρτηση:
"ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ: Στα πλαίσια των ενεργειών που κάνουμε για την ανάκληση των διατάξεων που κατεβαίνουν για την ΕΑΕ στο πολυνομοσχέδιο, καλούμε τα μέλη μας που μπορούν άμεσα να επισκεφτούν βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ κατά τόπους, να μας ενημερώσουν ............................................Εκ του Δ.Σ.
Αναρτήθηκε από enelea ds στις 9:52 π.μ. " ΠΑΡΑΣΚΕΥΉ, 22 ΑΠΡΙΛΊΟΥ 2016 http://enelea.blogspot.gr/"
Ακόμα και στην περίπτωση δικαίων αιτημάτων, δε θέλω έτσι να λειτουργεί το κράτος που ζω
-
Γραπτος διαγωνισμος ασεπ καθε 2 χρονια...Ολοι... Για να ειμαστε σε φορμα!!!!
Και γιατι οχι καθε καλοκαιρι....
εεεεεεεεεε.
Βρε ουστττττττττ...
Αυτη η νοοτροπία : πήρα το πτυχίο μου και τα έμαθα ολα, πρέπει επιτέλους να τελειώσει...μονο η γιαγιά μου εξακολουθεί να το πιστεύει και κάποιοι αλλοι εδω μεσα ...έξ άλλου όπως ειπε και ο φίλος wolowitz εισαι γκαβαντζωμενος για καμια 9 ετια, αν ο ΑΣΕΠ γίνεται κάθε 3 χρονια... Συν τοις αλλοις, οποίος ήδη δουλεύει σε σχολειο δεν εχει να φοβηθεί τίποτα, αφού υποτίθεται οτι κατέχει το γνωστικό αντικείμενο...ετσι δεν ειναι;;; 🤓🤓
-
Παιδιά ήρεμα, πάλι αρχίσαμε τα ίδια; άγιες μέρες που είναι ας χαλαρώσουμε λίγο
-
Ο νόμος 3848 είναι απάνθρωπος ειδικά σε περιόδους αδιοριστίας όπως η συγκεκριμένη. (Δεκτό. Ας διεκδικήσουμε να γίνει πιο ανθρώπινος λόγω των συνθηκών. πχ. Μεγαλύτερη διάρκεια ισχύος (4 διαγωνισμούς) ή εξασφάλιση βάσης μετά από δύο επιτυχίες και δε ξέρω εγώ τι άλλο. Οκ βαριέμαι να ξαναδίνω εξετάσεις αλλά είναι αναγκαίο κακό. Και η κατάσταση τώρα δεν παλεύεται τρέχεις παντού για προυπηρεσία μη χάσεις τη θέση σου στον πίνακα με μεγάλο πολλές φορές κόστος.)Είναι τραγικό να εργάζεσαι για 5-6-10 χρόνια και κάθε 2 (κάθε τρία)χρόνια να περνάς εξετάσεις και να υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να μην εργαστείς καν τα επόμενα 2 χρόνια. Ένα σοβαρό κράτος προϋποθέτει να παρέχει εργασιακή ασφάλεια στους εργαζόμενους. Όσοι υπερασπίζεστε τον 3848 δεν μπορώ να καταλάβω τι σκέφτεστε. (ότι βάζει τέλος στην πολυνομία και στις παρατυπίες των τελευταίων ετών, ότι δίνει πραγματικές ευκαιρίες στους νέους πτυχιούχους, με δεδομένο την αδιοριστία έχει την αξία του και η θέση στην αναπλήρωση ας μην το υποτιμάμε είναι η δουλειά μας, δε γίνεται κάθε καλοκαίρι να καρδιοχτυπάμε με ποιο πλευρό θα ξυπνήσει ο εκάστοτε υπουργός και τέλος πάντων σου δίνει την αίσθηση ή έστω ψευδαίσθηση ότι μπορείς να στηριχθείς μόνο στις δικές σου πλάτες. Και αυτό με την προϋπηρεσία χωρίς πλαφόν το έχω πει πολλές φορές είναι μία μορφή ομηρίας αλλά κανείς δεν ακούει. )Τέτοιο μέλλον θέλετε στην εκπαίδευση;
Ακόμα και να είσαι υπέρμαχος του διαγωνισμού ΑΣΕΠ για προσωπικούς ή άλλους λόγους, δε μπορεί να υποστηρίζεις τον 3848.. Είναι ανθρωποφάγος! Έλεος! Προσωπικά δεν τον υποστηρίζω από προσωπικό συμφέρον, υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις και τις σέβομαι ή τουλάχιστον μπαίνω στη διαδικασία να τις κατανοήσω αλλά ειλικρινά κουράστηκα από την αστάθεια και τη διχόνοια στο συγκεκριμένο θέμα....... είναι μία λύση. Συζήτηση κάνουμε σε κάθε περίπτωση.................η συνέχεια στις οθόνες μας
Τέλος πάντων καλά να είμαστε και εδώ θα τα συζητάμε. Καλή Ανάσταση με υγεία σε όλους.
-
, οποίος ήδη δουλεύει σε σχολειο δεν εχει να φοβηθεί τίποτα, αφού υποτίθεται οτι κατέχει το γνωστικό αντικείμενο...ετσι δεν ειναι;;; 🤓🤓
Υποθέτω ότι δεν το εννοείς αυτό. Ο καθένας καταλαβαίνει ότι δεν ισχύει. Το γνωστικό αντικείμενο μας στις περισσότερες περιπτώσεις υπερβαίνει απείρως την διδακτεα ύλη του σχολείου. Και επιπλέον διαφέρει κατά πολύ η σύνδεση γνωστικου - διδακτεας ύλης ανά βαθμίδα. Για παράδειγμα δεν γίνεται να είναι στην ίδια "φορμα" ο εκπαιδευτικος που διδάσκει στο γυμνάσιο με αυτόν που διδάσκει πανελλαδικως εξεταζομενα μαθήματα. Κάποιοι προκειμένου να διατηρησουμε τις γνώσεις μας σε ένα καλό επίπεδο χρειάζεται να ασχολούμαστε πολύ περισσότερο εκτός σχολείου. Προσωπικά, όπως και οι περισσότεροι ξενογλωσσοι φιλολογοι, δεν έχω μπορέσει να χρησιμοποιήσω παρά ελάχιστο ποσοστό των γνώσεων που θεωρείται ότι οφείλω να έχω. Σκέψου μάλιστα ότι πολλοί από εμάς δουλευουμε στην πρωτοβαθμια.
-
Σας διαβάζω τόσες εβδομάδες... μήνες τώρα... Τι να πω.. εσείς όλοι είστε εκπαιδευτικοί ή θέλετε να γίνετε; .. πω ρε πούστη μου... μιλάτε για πτυχία, επιτυχίες ασεπ, προυπηρεσίες... αξιοκρατία, δικαιοσύνη, συναδερφικότητα και χίλιες δυο άλλες έννοιες που δεν ξέρετε καν τι σημαίνουν.. ούτε μυρωδιά δεν έχετε πάρει.. Ο καθένας τον κωλαράκο του !!! πριν πείτε για τα προσόντα σας αναρωτηθήκατε ποτέ μήπως πρέπει να σας δει κανας ψυχίατρος ; Εσείς είστε όλοι για δέσιμο... τα παιδιά μου εσεις θα τα μάθετε γράμματα ;.. καλά να τα κάνετε καλούς και σωστούς ανθρώπους δεν παίζει.. αυτό είναι στανταράκι. Αλλά ακόμη και να τα μάθετε τέχνες και επιστήμες, εσείς ; Σας φαντάζομαι μέσα στην αίθουσα.. να ανυπομονείτε να τελειώσει η 30 λεπτη ώρα σας για να κάτσετε στη γραφειάρα σας και να μασουλήσετε την τυρόπιτα σας ...ποντίκια . Εκτός από την θεσούλα σας και τον μισθουλάκο σας σιγά μη νοιαστείτε για τα παιδιά του κοσμάκη... Έξω στην πιάτσα σιγά μην έχει δουλέψει κάποιος από εσάς, σιγά μη διάβασε για να πάρει πτυχίο και αν πήρε με κανα 5,5 θα το πήρε ..χατηρικά γιατί τον βαρέθηκαν στα πανεπιστήμια που πηγαίνατε.. και παράλληλα ροκανίζατε τα φραγκάκια των γέρων σας που τρέχαν πίσω από βουλευτάδες γιανα σας βολέψουν.. μαιμούνια ε μαιμούνια.. που γράψατε ντεμεκ ασεπ, με τα φροντιστήρια που πληρώσατε και απτην άλλη εσείς που ματώσατε τα ποδαράκια σας να γυρνάτε σαν αναπληρωτές για τόσα χρόνια στην ακριτική ελλαδα.. λες και τζάμπα πηγαίνατε ή ήταν με το ζόρι.. αλλά είστε τυχεροί.. φτάνει όμως μη προκαλείτε, είστε οι χειρότεροι !!! όσοι είστε μέσα και όσοι θέλετε να μπείτε και να διοριστείτε, θα πρεπε να ντρέπεστε που υπάρχει το νήμα αυτό και που λέτε τα όσα λέτε. Ντροπή σας κοπριές... άντε χρονιάρες μέρες..
-
Σας διαβάζω τόσες εβδομάδες... μήνες τώρα... Τι να πω.. εσείς όλοι είστε εκπαιδευτικοί ή θέλετε να γίνετε; .. πω ρε πούστη μου... μιλάτε για πτυχία, επιτυχίες ασεπ, προυπηρεσίες... αξιοκρατία, δικαιοσύνη, συναδερφικότητα και χίλιες δυο άλλες έννοιες που δεν ξέρετε καν τι σημαίνουν.. ούτε μυρωδιά δεν έχετε πάρει.. Ο καθένας τον κωλαράκο του !!! πριν πείτε για τα προσόντα σας αναρωτηθήκατε ποτέ μήπως πρέπει να σας δει κανας ψυχίατρος ; Εσείς είστε όλοι για δέσιμο... τα παιδιά μου εσεις θα τα μάθετε γράμματα ;.. καλά να τα κάνετε καλούς και σωστούς ανθρώπους δεν παίζει.. αυτό είναι στανταράκι. Αλλά ακόμη και να τα μάθετε τέχνες και επιστήμες, εσείς ; Σας φαντάζομαι μέσα στην αίθουσα.. να ανυπομονείτε να τελειώσει η 30 λεπτη ώρα σας για να κάτσετε στη γραφειάρα σας και να μασουλήσετε την τυρόπιτα σας ...ποντίκια . Εκτός από την θεσούλα σας και τον μισθουλάκο σας σιγά μη νοιαστείτε για τα παιδιά του κοσμάκη... Έξω στην πιάτσα σιγά μην έχει δουλέψει κάποιος από εσάς, σιγά μη διάβασε για να πάρει πτυχίο και αν πήρε με κανα 5,5 θα το πήρε ..χατηρικά γιατί τον βαρέθηκαν στα πανεπιστήμια που πηγαίνατε.. και παράλληλα ροκανίζατε τα φραγκάκια των γέρων σας που τρέχαν πίσω από βουλευτάδες γιανα σας βολέψουν.. μαιμούνια ε μαιμούνια.. που γράψατε ντεμεκ ασεπ, με τα φροντιστήρια που πληρώσατε και απτην άλλη εσείς που ματώσατε τα ποδαράκια σας να γυρνάτε σαν αναπληρωτές για τόσα χρόνια στην ακριτική ελλαδα.. λες και τζάμπα πηγαίνατε ή ήταν με το ζόρι.. αλλά είστε τυχεροί.. φτάνει όμως μη προκαλείτε, είστε οι χειρότεροι !!! όσοι είστε μέσα και όσοι θέλετε να μπείτε και να διοριστείτε, θα πρεπε να ντρέπεστε που υπάρχει το νήμα αυτό και που λέτε τα όσα λέτε. Ντροπή σας κοπριές... άντε χρονιάρες μέρες..
Μήπως πρέπει να καρφιτσωθεί?
-
Σας διαβάζω τόσες εβδομάδες... μήνες τώρα... Τι να πω.. εσείς όλοι είστε εκπαιδευτικοί ή θέλετε να γίνετε; .. πω ρε πούστη μου... μιλάτε για πτυχία, επιτυχίες ασεπ, προυπηρεσίες... αξιοκρατία, δικαιοσύνη, συναδερφικότητα και χίλιες δυο άλλες έννοιες που δεν ξέρετε καν τι σημαίνουν.. ούτε μυρωδιά δεν έχετε πάρει.. Ο καθένας τον κωλαράκο του !!! πριν πείτε για τα προσόντα σας αναρωτηθήκατε ποτέ μήπως πρέπει να σας δει κανας ψυχίατρος ; Εσείς είστε όλοι για δέσιμο... τα παιδιά μου εσεις θα τα μάθετε γράμματα ;.. καλά να τα κάνετε καλούς και σωστούς ανθρώπους δεν παίζει.. αυτό είναι στανταράκι. Αλλά ακόμη και να τα μάθετε τέχνες και επιστήμες, εσείς ; Σας φαντάζομαι μέσα στην αίθουσα.. να ανυπομονείτε να τελειώσει η 30 λεπτη ώρα σας για να κάτσετε στη γραφειάρα σας και να μασουλήσετε την τυρόπιτα σας ...ποντίκια . Εκτός από την θεσούλα σας και τον μισθουλάκο σας σιγά μη νοιαστείτε για τα παιδιά του κοσμάκη... Έξω στην πιάτσα σιγά μην έχει δουλέψει κάποιος από εσάς, σιγά μη διάβασε για να πάρει πτυχίο και αν πήρε με κανα 5,5 θα το πήρε ..χατηρικά γιατί τον βαρέθηκαν στα πανεπιστήμια που πηγαίνατε.. και παράλληλα ροκανίζατε τα φραγκάκια των γέρων σας που τρέχαν πίσω από βουλευτάδες γιανα σας βολέψουν.. μαιμούνια ε μαιμούνια.. που γράψατε ντεμεκ ασεπ, με τα φροντιστήρια που πληρώσατε και απτην άλλη εσείς που ματώσατε τα ποδαράκια σας να γυρνάτε σαν αναπληρωτές για τόσα χρόνια στην ακριτική ελλαδα.. λες και τζάμπα πηγαίνατε ή ήταν με το ζόρι.. αλλά είστε τυχεροί.. φτάνει όμως μη προκαλείτε, είστε οι χειρότεροι !!! όσοι είστε μέσα και όσοι θέλετε να μπείτε και να διοριστείτε, θα πρεπε να ντρέπεστε που υπάρχει το νήμα αυτό και που λέτε τα όσα λέτε. Ντροπή σας κοπριές... άντε χρονιάρες μέρες..
Μήπως κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια;;; Γιατί σε άλλα νήματα αυτές τις "κοπριές" τια αποκαλείς συναδέλφους και αγωνιάς για τη θεσούλα σου...
Ειδική Αγωγή / Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Β/θμιας 2015-2016.
« στις: Σεπτέμβριος 19, 2015, 06:29:42 μμ »
Συνάδελφοι οι οποίοι είναι και στους δυο πίνακες με πολύ καλή σειρά και στους δυο.. τι θα επέλεγαν .. την γενική ή την ειδική αγωγή τελικά? ρωτάω γιατί εμένα με καίει παιδιά.. στην ειδικότητα μου καμιά εικοσαριά συνάδελφοι προηγούνται και τα τελευταία χρόνια δούλευαν ειδική. Φεύγαν αυτοί και δουλεύαμε και μεις.. φέτος τι θα γίνει ? και αν καλέσουν πρώτα την γενική? ...πείτε ρε παιδιά τι θα κάνουμε ??...πω πω .... μπλέξαμε.
Ειδική Αγωγή / Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Β/θμιας 2015-2016.
« στις: Σεπτέμβριος 25, 2015, 02:28:03 μμ »
..καλησπέρα, τεχνικές ειδικότητες ειδικής πότε θα πάρει? για τεχνικές ειδικότητες γενικής... δεν τολμώ να ρωτήσω
Ειδική Αγωγή / Απ: Αναπληρωτές Ε.Α. Β/θμιας 2015-2016.
« στις: Σεπτέμβριος 29, 2015, 07:40:35 μμ »
Καλησπέρα σε όλες/ όλους. Μετά την ανάρτηση των οριστικών πινάκων της γενικής παρατήρησα ότι πολλοί συνάδελφοι που συμμετέχουν και στους πίνακες ειδικής δεν απέσυραν την αίτηση τους. Κάποιοι από αυτούς σε περίπτωση κλήσης τους από τη γενική, μιας και είναι σε υψηλές θέσεις και στους δυο πίνακες, δεν θα δουλέψουν στην ειδική.. με αποτέλεσμα την επόμενη χρονιά συνάδελφοι που είναι σε χαμηλότερες θέσεις να τους προσπεράσουν στον πίνακα ειδικής. Το ερώτημα είναι... ισχύει ότι η προυπηρεσία μεταφέρεται μόνο από τον πίνακα ειδικής προς αυτόν της γενικής και όχι το αντίστροφο? Επιπλέον στο πολυνομοσχέδιο που θα κατατεθεί αναφέρει ότι η προυπηρεσια που λαμβάνεται στην ειδική θα μετράει πλέον μόνο στην ειδική? και αντίστοιχα αυτή της γενικής μόνο στον πίνακα γενικής?
-
Όποιος αδιάκριτα ρίχνει λάσπη παντού τριγύρω του, κρύβει μεγάλη υποκρισία. Εν προκειμένω δεν θέλει να συζητούνται μερικα θέματα που τον ενοχλούν...
-
αυτα που λεει ο/η cicada παντως ειναι μια περιληψη της κοινης αποψης σχετικα με το τι ειναι/αξιζει ο εκπαιδευτικος! γι αυτο και ολη η κοινωνια εναντιωνεται στους εκπαιδευτικους! και καλα κανει....εδω τρωγομαστε μεταξυ μας!
γενικα απο αυτο που εχω νιωσει 5 χρονια αναπληρωτης ειναι οτι πιο μιζερος υποδουλος και ρουφιανοκλαδος δεν υπαρχει! καλη υποδουλωση λοιπον μιας και το κυριο αιτημα δεν ηταν οι μονιμοι διορισμοι αλλα πως θα βολευτει ο κωλος μας και του χρονου....μετα βλεπουμε.... και στις 30 ωρες να αυξηθει το ωραριο ο 'εκπαιδευτικος' κοσμος θα το δεχτει!
-
αυτα που λεει ο/η cicada παντως ειναι μια περιληψη της κοινης αποψης σχετικα με το τι ειναι/αξιζει ο εκπαιδευτικος! γι αυτο και ολη η κοινωνια εναντιωνεται στους εκπαιδευτικους! και καλα κανει....εδω τρωγομαστε μεταξυ μας!
γενικα απο αυτο που εχω νιωσει 5 χρονια αναπληρωτης ειναι οτι πιο μιζερος υποδουλος και ρουφιανοκλαδος δεν υπαρχει! καλη υποδουλωση λοιπον μιας και το κυριο αιτημα δεν ηταν οι μονιμοι διορισμοι αλλα πως θα βολευτει ο κωλος μας και του χρονου....μετα βλεπουμε.... και στις 30 ωρες να αυξηθει το ωραριο ο 'εκπαιδευτικος' κοσμος θα το δεχτει!
Και ο υπολοιπος κοσμος θα πανηγυριζει.
Θα σου κατι απο τα 24 χρονια εμπειριας μου, εχω δει κηφηνες και ανεπαρκεις, αλλα εχω δει και συναδελφους στα κενα τους και μετα το περας του ωραριου να παιρνουν τμηματα και να εργαζονται ΑΜΙΣΘΙ. Σαν ωραριο εργαζομαστε πολυ περισσοτερο απο καποιους που εχουν ταχα μου 8ωρο. Ο ΟΟΣΑ εχει αποφανθει οτι 1 ωρα διδακτικης απασχολησης ισουται με 4 υπαλληλικης.
Δεν ειναι σωστο να αφοριζουμε τους παντες και τα παντα.
Απλα σε μας περα απο τον εσωτερικο διχασμο που σωστα αναφερθηκε, κυριο ρολο στην εικονα της απαξιωσης εχουν παιξει τα παπαγαλακια των ΜΜΕ που κανουν πολιτικο παιχνιδι για να περασουν πιο ευκολα στο μεσο Ελληνα το δικαιο των μειωσεων των μισθων, των διαθεσιμοτητων κ.α Τα εχουν βαλει με τοσο μενος ποτε με καποιον αλλον κλαδο πλην του δικου μας; οχι, ειναι τυχαιο; οχι, αρα ακολουθειται καποιο σχεδιο που εχει συμφωνηθει απο ολα τα εδρανα της Βουλης...
-
5 χρόνια αναπληρωτής οι περισσότεροι σύλλογοι που γνώρισα αποτελούνταν από εξαιρετικούς συναδέλφους, πλην λίγων εξαιρέσεων, αν τους συγκρίνω με όλους όσους γνώρισα στον υπόλοιπο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα.
-
επρεπε να ειμαστε ενωμενοι ολοι και οχι χωρισμενοι ανα κλαδο, ασεπ ή οχι, προυπηρεσια ή οχι, μονιμοι-αναπληρωτες ολμε-δοε κτλ. κλεισιμο των σχολειων επ αοριστον και μεσα στις πανελλαδικες!! αμεσως θα εκαναν διορισμους! κοινος αγωνας ολοι μαζι!!
και αυτοι που λενε οτι δικαιωθηκαν για φετος, του χρονου θα ειναι σε δεινη κατασταση οπως οι Ασεπιτες φετος. η αυξηση του ωραριου ειναι δεδομενη!! 8-2 λεει ο νομος οτι ο εκπαιδευτικος ειναι σχολειο! ας τολμησουμε να πουμε τιποτα θα μας φανε ζωντανους. επομενως το οτι θεωρειται βολεμα το επαγγελμα του εκπαιδευτικου δεν ειναι πληρως λανθασμενο.
μεγαλη δουλεια να καθεσαι επι της ουσιας 4-5 μηνες το χρονο και να πληρωνεσαι...οσοι εχουν εργαστει 'εξω' γνωριζουν....
-
επρεπε να ειμαστε ενωμενοι ολοι και οχι χωρισμενοι ανα κλαδο, ασεπ ή οχι, προυπηρεσια ή οχι, μονιμοι-αναπληρωτες ολμε-δοε κτλ.
Θα σου κατι απο τα 24 χρονια εμπειριας μου, εχω δει κηφηνες και ανεπαρκεις, αλλα εχω δει και συναδελφους στα κενα τους και μετα το περας του ωραριου να παιρνουν τμηματα και να εργαζονται ΑΜΙΣΘΙ.
Αλήθειες.
-
μιλώντας για υποκρισία... εγώ ναι μπορεί και να μαι υποκριτής. πες μου εσυ panos2 που δεν εισαι.. πόσες φορές ασχολήθηκες το απόγευμα να βρείς νεο υλικό για τους μαθητές σου ; ποσες φορές έμεινες ως τις δυο στο σχολειό σου ενώ ίσως να είχες τελειώσει το μάθημα σου στις 12 ; ποσες φορές ενώ δεν είχες εφημερία προτίμησες να περάσεις την ωρα διαλείμματος με τους μαθητές σου στον αύλιο χώρο του σχολείου ; ποσες φορές μίλησες/ ρώτησες έναν μαθητή σου για το πώς περνάει στο σπίτι του; για την οικογένεια του; για τα αδέλφια του ; ποσες φορές ένιωσες πρότυπο ανδρός για τους μαθητές σου; ξέρεις τι θα ήθελα πολύ ; ... να σηκωθώ να παω στη δουλειά μου το πρωι και να ξέρω πως τα παιδιά μου είναι στο σχολείο με τον panos2 που έχει όλα τα παραπανω χαρακτηριστικά. .... και μη μου το χρεώσεις και αυτό σαν υποκρισία, να χαρείς.
-
@cicada, δεν τα κάνω όλα όσα μου ζητάς αλλά προσπαθώ αρκετά. Αν μου στείλεις τα παιδιά σου να είσαι ήσυχος. :)
Γνώρισα τα προηγούμενα 2 χρόνια πως δουλεύουν και οι Γερμανοί, αφού ξενιτεύτηκα και τα παιδιά μου επισκέφτηκαν γερμανικά σχολεία. Το ιδανικό δεν υπάρχει πουθενά. Ο κάθε σύλλογος ελλήνων συναδέλφων, αν βρισκόταν στο οργανωμένο πλαίσιο που υπάρχει εκεί, θα μεγαλουργούσε...
-
μιλώντας για υποκρισία... εγώ ναι μπορεί και να μαι υποκριτής. πες μου εσυ panos2 που δεν εισαι.. πόσες φορές ασχολήθηκες το απόγευμα να βρείς νεο υλικό για τους μαθητές σου ; ποσες φορές έμεινες ως τις δυο στο σχολειό σου ενώ ίσως να είχες τελειώσει το μάθημα σου στις 12 ; ποσες φορές ενώ δεν είχες εφημερία προτίμησες να περάσεις την ωρα διαλείμματος με τους μαθητές σου στον αύλιο χώρο του σχολείου ; ποσες φορές μίλησες/ ρώτησες έναν μαθητή σου για το πώς περνάει στο σπίτι του; για την οικογένεια του; για τα αδέλφια του ; ποσες φορές ένιωσες πρότυπο ανδρός για τους μαθητές σου; ξέρεις τι θα ήθελα πολύ ; ... να σηκωθώ να παω στη δουλειά μου το πρωι και να ξέρω πως τα παιδιά μου είναι στο σχολείο με τον panos2 που έχει όλα τα παραπανω χαρακτηριστικά. .... και μη μου το χρεώσεις και αυτό σαν υποκρισία, να χαρείς.
Όσο και αν σε εκπλήσει συνάδελφε, υπάρχουν αρκετοί που κάνουν όλα τα παραπάνω και ακόμη περισσότερα.
Πιθανόν τα κάνει και ο panos. Θα μπορούσε να είναι περισσότεροι βέβαια.
-
Σας διαβάζω τόσες εβδομάδες... μήνες τώρα... Τι να πω.. εσείς όλοι είστε εκπαιδευτικοί ή θέλετε να γίνετε; .. πω ρε πούστη μου... μιλάτε για πτυχία, επιτυχίες ασεπ, προυπηρεσίες... αξιοκρατία, δικαιοσύνη, συναδερφικότητα και χίλιες δυο άλλες έννοιες που δεν ξέρετε καν τι σημαίνουν.. ούτε μυρωδιά δεν έχετε πάρει.. Ο καθένας τον κωλαράκο του !!! πριν πείτε για τα προσόντα σας αναρωτηθήκατε ποτέ μήπως πρέπει να σας δει κανας ψυχίατρος ; Εσείς είστε όλοι για δέσιμο... τα παιδιά μου εσεις θα τα μάθετε γράμματα ;.. καλά να τα κάνετε καλούς και σωστούς ανθρώπους δεν παίζει.. αυτό είναι στανταράκι. Αλλά ακόμη και να τα μάθετε τέχνες και επιστήμες, εσείς ; Σας φαντάζομαι μέσα στην αίθουσα.. να ανυπομονείτε να τελειώσει η 30 λεπτη ώρα σας για να κάτσετε στη γραφειάρα σας και να μασουλήσετε την τυρόπιτα σας ...ποντίκια . Εκτός από την θεσούλα σας και τον μισθουλάκο σας σιγά μη νοιαστείτε για τα παιδιά του κοσμάκη... Έξω στην πιάτσα σιγά μην έχει δουλέψει κάποιος από εσάς, σιγά μη διάβασε για να πάρει πτυχίο και αν πήρε με κανα 5,5 θα το πήρε ..χατηρικά γιατί τον βαρέθηκαν στα πανεπιστήμια που πηγαίνατε.. και παράλληλα ροκανίζατε τα φραγκάκια των γέρων σας που τρέχαν πίσω από βουλευτάδες γιανα σας βολέψουν.. μαιμούνια ε μαιμούνια.. που γράψατε ντεμεκ ασεπ, με τα φροντιστήρια που πληρώσατε και απτην άλλη εσείς που ματώσατε τα ποδαράκια σας να γυρνάτε σαν αναπληρωτές για τόσα χρόνια στην ακριτική ελλαδα.. λες και τζάμπα πηγαίνατε ή ήταν με το ζόρι.. αλλά είστε τυχεροί.. φτάνει όμως μη προκαλείτε, είστε οι χειρότεροι !!! όσοι είστε μέσα και όσοι θέλετε να μπείτε και να διοριστείτε, θα πρεπε να ντρέπεστε που υπάρχει το νήμα αυτό και που λέτε τα όσα λέτε. Ντροπή σας κοπριές... άντε χρονιάρες μέρες..
Eδώ σε αυτο το forum,έχουμε καταφέρει να μιλάμε άνθρωποι με εντελώς αντικρουόμενα επαγγελματικά συμφέροντα ,που η ΠΡΟΣΛΗΨΗ του ενός,σημαίνει ΑΝΕΡΓΙΑ για τον άλλον και παρόλ' αυτά ΣΥΝΥΠΑΡΧΟΥΜΕ ΑΞΙΟΠΡΕΠΩΣ.Και έχε υπόψη σου ότι όλοι, είτε έχουν πει ανοιχτά ΑΠΟ ΠΟΙΑ ΘΕΣΗ μιλούν,είτε το έχουν αφήσει να εννοηθεί ,θέτοντας τον εαυτό τους και τις επιλογές τους στην κρίτική των υπολοίπων,για ένα θέμα όπως η εργασία που έχει να κάνει με την επιβίωση και την αξιοπρεπεια στη ζωή.Δεν υπάρχει μόνο ανταγωνισμός των ανθρώπων που μιλούν εδώ.Να είσαι σίγουρος ότι υπάρχει και συμπάθεια και κατανόηση.Αυτό που περιέγραψες είναι εκατό τοις εκατό δικό σου.Είναι τα δικά σου συναισθήματα ζήλειας ,μίσους και κακίας που τα πέταξες "απέναντι".Δεν είναι περίεργο που τα πρώτα μηνύματά σου ήταν εξόχως ευγενικά!Τέλος,ο ψυχίατρος δεν ειναι μομφή και όσοι αισθάνονται πιεσμένοι για οποιονδήποτε λόγο,ας τον επισκεφθούν.
-
απο την αλλη cicada.......
θα δεχοσουν αρνητικη κριτικη για την επιδοση του παιδιου σου ή θα εβλεπες σαν καθρεφτη τον εαυτο σου σε αυτο?
θα δεχοσουν ασχημη βαθμολογια ή θα ηθελες να σου χαιδευουμε τα αυτια?
θα διαμαρτυροσουν στο υπουργειο για την ελλειψη των δασκαλων στα σχολεια? πηγες στο υπουργειο τις προηγουμενες εβδομαδες?δεν σε ειδα νομιζω.....
θα καταλαβαινες οτι και οι εκπαιδευτικοι ειναι ανθρωποι και οχι απο σιδερο?
θα πηγαινες σχολειο να ρωτησεις για την επιδοση του παιδιου σου ιδιως αν ειχε παραβατικη και μη μαθητικη συμπεριφορα ή θα ενδιαφεροσουν για τις ωριαιες που παιρνει το παιδι σου κ αν θα μεινει στην ιδια ταξη?
ειμαστε κ εμεις γραναζια αλλα και οι γονεις ειναι.......
το ιδιο παιχνιδι παιζουμε ολοι δυστυχως!
-
..................................................................
το ιδιο παιχνιδι παιζουμε ολοι δυστυχως!
.....αλήθειες.....
-
απο την αλλη cicada.......
θα δεχοσουν αρνητικη κριτικη για την επιδοση του παιδιου σου ή θα εβλεπες σαν καθρεφτη τον εαυτο σου σε αυτο?
θα δεχοσουν ασχημη βαθμολογια ή θα ηθελες να σου χαιδευουμε τα αυτια?
θα διαμαρτυροσουν στο υπουργειο για την ελλειψη των δασκαλων στα σχολεια? πηγες στο υπουργειο τις προηγουμενες εβδομαδες?δεν σε ειδα νομιζω.....
θα καταλαβαινες οτι και οι εκπαιδευτικοι ειναι ανθρωποι και οχι απο σιδερο?
θα πηγαινες σχολειο να ρωτησεις για την επιδοση του παιδιου σου ιδιως αν ειχε παραβατικη και μη μαθητικη συμπεριφορα ή θα ενδιαφεροσουν για τις ωριαιες που παιρνει το παιδι σου κ αν θα μεινει στην ιδια ταξη?
ειμαστε κ εμεις γραναζια αλλα και οι γονεις ειναι.......
το ιδιο παιχνιδι παιζουμε ολοι δυστυχως!
Like!! όπως και στο μέλος random ;)
-
Σας διαβάζω τόσες εβδομάδες... μήνες τώρα... Τι να πω..
Υπάρχουν χιλιάδες άνεργοι και εδώ μέσα κάποιοι φοβούνται μη χάσουν ή επιδιώκουν να εξασφαλίσουν τις θέσεις στο υπουργείο παιδείας…
Το μάθημα διαρκεί περισσότερο από 30 λεπτά και ο χρόνος δεν επαρκεί για να ολοκληρώσεις την υλη αφού χάνονται συχνά ώρες … Δεν υπάρχουν γραφιάρες και το διάλειμμα δεν επαρκεί, άσε που πρέπει συνέχεια να αλλάζεις αίθουσα, βιβλία, υπάρχει δουλειά και στο γραφείο αλλά και από το σπίτι , δεν γίνεται να διδάξεις χωρίς προετοιμασία , πρέπει να διορθώσεις και διαγωνίσματα, εργασίες, υπάρχουν ορισμένοι μαθητές που έχουν απορίες που πρέπει να λύσεις…
Για να πάρεις πτυχίο μαθηματικού δεν σου χαρίζουν βαθμούς, πρέπει να ιδρώσεις για να πάρεις έστω 5 στα περισσότερα μαθήματα!
Με κάποιο τρόπο πρέπει να μπεις σε σχολική αίθουσα, πρώτα πρέπει να εργαστείς και μετά μπορούν να σε κρίνουν αν αξίζεις, είτε αυτό σημαίνει πως έγραψες τον μεγαλύτερο βαθμό είτε πως άντεξες να μαζεύεις προϋπηρεσία!
Στην εκπαίδευση υπάρχει περισσότερη αξιοκρατία και δικαιοσύνη από οπουδήποτε αλλού , υστερούμε στην συναδελφικότητα γιατί οι συνθήκες είναι τέτοιες που αναγκαστικά υπάρχουν διακρίσεις ανάμεσα στις ειδικότητες.
Δεν γίνεται να υπάρχουν ίδιες συνθήκες εργασίας και διορισμού ανάμεσα σε έναν μαθηματικό και σε έναν (γυμναστή?) , πώς να δείξουμε συναδελφική αλληλεγγύη, όταν το παρελθόν είναι εντελώς διαφορετικό? Δεν γίνεται να μας επιβάλει π,χ ο γυμναστής πότε θα φάμε την τυροπιτά μας!!! ;D
Αρκετοί διαμαρτύρονται με όσα διαβάζουν εδώ μέσα , δεν σας υποχρεώνει κανείς, οι σχιζοφρενείς μένουν αμέτοχοι σε συζητήσεις, αφήστε μας να υποστηρίζουμε ότι θέλουμε , εμείς το διασκεδάζουμε, για να αποφύγουμε τον ψυχίατρο!
-
Και εσύ ρε cicada πρότυπο ανθρώπου τι κανεις εδώ μέσα με εμάς τους ανίκανους ; Απο ποια βολεμένη θέση μιλάς για τα δικά μας προβλήματα λες και τα έζησες ποτε για να τα καταλάβεις ! Άντε στη ζωούλα σου και αν δεν σου αρέσουν τα Ελληνικά σχολεία με τα προβλήματα τους πήγαινε τα παιδιά σου άλλου να μορφωθούν !
-
Oι 2 τελευταίες σελίδες μπορούν να σβηστούν από τους διαχειριστές.
Ο τίτλος του τόπικ δεν είναι ξεχαρμάνιασμα ή απόψεις του καθενός για
το εκπαιδευτικό σύστημα και τους εκπαιδευτικούς.
Αυτά που κοροιδεύουμε στον Φίλη και στον κάθε πολιτικάντη ας μην τα κάνουμε εμείς.
Υπάρχουν κανόνες και πρέπει να τους σεβόμαστε.
-
Διαφωνώ στο ότι πρέπει να σβηστεί κάτι.
Αυτά που είπε ο φίλος για ΟΛΟΥΣ τους καθηγητές,
λέγονται καθημερινά εδώ μέσα όταν η μία κατηγορία αναφέρεται στις ΑΛΛΕΣ.
Καθημερινά συνάδελφοι κατηγορούν συναδέλφους.
Είμαστε από τους λίγους κλάδους που πέφτει συνεχώς θάψιμο και εκ των έσω.
Τι μας πείραξε λοιπόν που τα είπε χύμα και τσουβαλάτα?
-
επρεπε να ειμαστε ενωμενοι ολοι και οχι χωρισμενοι ανα κλαδο, ασεπ ή οχι, προυπηρεσια ή οχι, μονιμοι-αναπληρωτες ολμε-δοε κτλ. κλεισιμο των σχολειων επ αοριστον και μεσα στις πανελλαδικες!! αμεσως θα εκαναν διορισμους! κοινος αγωνας ολοι μαζι!!
και αυτοι που λενε οτι δικαιωθηκαν για φετος, του χρονου θα ειναι σε δεινη κατασταση οπως οι Ασεπιτες φετος. η αυξηση του ωραριου ειναι δεδομενη!! 8-2 λεει ο νομος οτι ο εκπαιδευτικος ειναι σχολειο! ας τολμησουμε να πουμε τιποτα θα μας φανε ζωντανους. επομενως το οτι θεωρειται βολεμα το επαγγελμα του εκπαιδευτικου δεν ειναι πληρως λανθασμενο.
μεγαλη δουλεια να καθεσαι επι της ουσιας 4-5 μηνες το χρονο και να πληρωνεσαι...οσοι εχουν εργαστει 'εξω' γνωριζουν....
5 μηνες το χρονο;Που ειναι αυτα τα σχολεια ρε παιδια να παω κι εγω.Τον Ιουνιο υποχρεουσαι να βρισκεσαι στο σχολειο λογω εξετασεων.Οταν γινουν και οι υπολοιποι ΔΥ γυρολογοι αναμεσα σε 5 σχολεια,(το ανωτερο συμφωνα με το νομο)να καλυπτουν μεγαλες χιλιομετρικες αποστασεις την ημερα και να εχουν και προετοιμασια στο σπιτι,μακρια απο τις οικογενειες τους,τοτε να δουμε ποσα απιδια χωραει ο σακος.Και οταν εχουν περασει και του λιναριου τα παθη για να διοριστουν επισης.
-
Πολύ σωστά!
-
5 μηνες το χρονο;Που ειναι αυτα τα σχολεια ρε παιδια να παω κι εγω.Τον Ιουνιο υποχρεουσαι να βρισκεσαι στο σχολειο λογω εξετασεων.Οταν γινουν και οι υπολοιποι ΔΥ γυρολογοι αναμεσα σε 5 σχολεια,(το ανωτερο συμφωνα με το νομο)να καλυπτουν μεγαλες χιλιομετρικες αποστασεις την ημερα και να εχουν και προετοιμασια στο σπιτι,μακρια απο τις οικογενειες τους,τοτε να δουμε ποσα απιδια χωραει ο σακος.Και οταν εχουν περασει και του λιναριου τα παθη για να διοριστουν επισης.
Μα εμείς πιστεύουμε ότι οι καφετζήδες των άλλων υπουργείων με απολυτήριο δημοτικού πρέπει να πληρώνονται 14 βαρβάτους μισθούς το χρόνο ενώ οι καθηγητές είναι σκάνδαλο να πληρώνονται Χριστούγεννα, Πάσχα κτλ
Πρέπει να πληρώνονται 8 μήνες και μισό μισθό (που και αυτός θα πάει στα ενοικια). Γιατί κάθονται και τα ξύνουν. Όλοι το λένε. Μέχρι και από αργόστροφους "συναδέλφους" έχει γραφτεί εδώ.
-
Kι ολη μερα στο σχολειο να ημασταν,δεν θα μας συγχωρουσαν τις διακοπες Χριστουγεννων-Πασχα.Οι περισσοτεροι γονεις δεν αντεχουν τα δικα τους παιδια ολη μερα,για να τους δουμε να μπαινουν σε ταξεις με 25 παιδια.
Το κομπλεξ παει συννεφο.Πως να το κανουμε,ειμαστε ο πιο μορφωμενος κλαδος και η δουλεια μας δεν ειναι του γκισέ.Αυτο ποναει.
-
ρε παιδια κοροιδευομαστε και μεταξυ μας τωρα? μαλλον μου φαινεται κοροιδευουμε τον εαυτο μας και μονο.
και που πας τον ιουνιο τι κανεις?καφεδες και κουτσομπολια μεχρι τις 12 τη χειροτερη!και μεσα στις εξετασεις μια επιτηρηση και τελος!!
εμεις φταιμε που προκαλουμε. ψυχοφθορα η δουλεια του εκπαιδευτικου αλλα οχι και σκληρη!μη τρελαθουμε κιολας. καποτε στην οικοδομη το ημερομισθιο ηταν 70 ευρω καθαρα, πηγαινε κανεις?η δουλεια αυτη εσβησε και την κανουν μονο αλλοδαποι πλεον. αν ηταν ευκολη εργσια ολοι θα ετρεχαν. και μη μου πειτε σπουδασα σιγα μη παω οικοδομη....
επισης η καλυτερη δουλεια για μητερες να μεγαλωσουν το παιδι τους, διαφωνειτε σε αυτο?
πεστε μου σε αλλη εργασια που καθονται 15 μερες χριστουγεννα και 15 ημερες πασχα. πουθενα!
εμεις φταιμε για ολα τα δεινα του κλαδου μας!κανεις αλλος. γι αυτο σιχαθηκα το Ελληνικο συστημα και την κανω για αλλη γη αλλα μερη! φροντισα να κανω καλο phd και οχι στην διδακτικη...
οσο για τα υπουργεια....μιλατε για ακραιες περιπτωσεις που δεν ειναι ο κανονας!
συνεχιστε ετσι και θα ερθει αλλος Φιλης που θα αποτελειωσει τον κλαδο..καλα το πατε.
-
Καλό είναι να μην παρασυρόμαστε από υπερβολές. Κάθε επάγγελμα έχει τις δικές του δυσκολίες. Αν συγκρίνουμε το επάγγελμα του εκπαιδευτικού με αυτό του οικοδόμου, τότε να το συγκρίνουμε και με αυτό ενός επιχειρηματία ή ενός υπουργού. Ομοίως επαγγέλματα με πνευματική εργασία που όμως μόνο αξιολογούν δεδομένα και δίνουν εντολές και φυσικά πολύ καλύτερα αμοιβόμενα από του εκπαιδευτικού.
Η πραγματικότητα είναι ότι πάρα πολύς κόσμος ζηλεύει το επάγγελμα του εκπαιδευτικού. Όμως δε ζηλεύει κανείς τον κόπο που χρειάστηκε κάποιος για να διοριστεί. Όταν ο διορισμός ήταν εύκολος, η δυσκολία ήταν να περάσει κανείς σε καθηγητική σχολή. Αργότερα, οι καθηγητικές σχολές έπαψαν να είναι υψηλόβαθμες αλλά οι καθηγητές έπρεπε να αποδεικνύουν την αξία τους στα φροντιστήρια και να γυρίζουν την Ελλάδα μαζεύοντας μόρια.
Η γνώμη μου είναι ότι η καθηγεσία είναι λειτούργημα. Όποιος δεν πιστεύει αυτό το επάγγελμα ας μη το ασκήσει. Η ανταμοιβή μας δεν είναι παρά η συγκίνηση που νιώθουμε όταν βλέπουμε μεγάλους και καταξιωμένους ανθρώπους να θυμούνται με εκτίμηση τους παλιούς τους δασκάλους.
Αν σφαζόμαστε σαν κύνες για ένα κομμάτι ψωμί, τότε κακώς σφαζόμαστε, κακώς υπάρχει αυτό το φόρουμ. Αν όμως σφαζόμαστε για το δικαίωμά μας να σμιλέψουμε νεαρές ψυχές βγάζοντας παράλληλα το ψωμί μας, τότε καλώς πράττουμε.
Καλή Ανάσταση σε Όλους και κυρίως στην Παιδεία στην Ελλάδα!
-
Ξεχαρμανιάστε ελεύθερα λοιπόν..
Για τον Γαύρο και τον Μαρινάκη τι γνώμη έχετε??
-
γενικά το βρίσκω κρίμα και οξύμωρο που οι γονείς μας εμπιστεύονται τη μισή μέρα τα παιδιά τους, ενώ μας έχουν οι περισσότεροι τελείως απαξιωμένους...
-
Kι ολη μερα στο σχολειο να ημασταν,δεν θα μας συγχωρουσαν τις διακοπες Χριστουγεννων-Πασχα.Οι περισσοτεροι γονεις δεν αντεχουν τα δικα τους παιδια ολη μερα,για να τους δουμε να μπαινουν σε ταξεις με 25 παιδια.
Το κομπλεξ παει συννεφο.Πως να το κανουμε,ειμαστε ο πιο μορφωμενος κλαδος και η δουλεια μας δεν ειναι του γκισέ.Αυτο ποναει.
Μπράβο spiritus asper! Πες τα Χρυσόστομε!
-
Πως να το κανουμε,ειμαστε ο πιο μορφωμενος κλαδος και η δουλεια μας δεν ειναι του γκισέ.Αυτο ποναει.
Κόψε κάτι... 8)
-
ρε παιδια κοροιδευομαστε και μεταξυ μας τωρα? μαλλον μου φαινεται κοροιδευουμε τον εαυτο μας και μονο.
και που πας τον ιουνιο τι κανεις?καφεδες και κουτσομπολια μεχρι τις 12 τη χειροτερη!και μεσα στις εξετασεις μια επιτηρηση και τελος!!
εμεις φταιμε που προκαλουμε. ψυχοφθορα η δουλεια του εκπαιδευτικου αλλα οχι και σκληρη!μη τρελαθουμε κιολας. καποτε στην οικοδομη το ημερομισθιο ηταν 70 ευρω καθαρα, πηγαινε κανεις?η δουλεια αυτη εσβησε και την κανουν μονο αλλοδαποι πλεον. αν ηταν ευκολη εργσια ολοι θα ετρεχαν. και μη μου πειτε σπουδασα σιγα μη παω οικοδομη....
επισης η καλυτερη δουλεια για μητερες να μεγαλωσουν το παιδι τους, διαφωνειτε σε αυτο?
πεστε μου σε αλλη εργασια που καθονται 15 μερες χριστουγεννα και 15 ημερες πασχα. πουθενα!
εμεις φταιμε για ολα τα δεινα του κλαδου μας!κανεις αλλος. γι αυτο σιχαθηκα το Ελληνικο συστημα και την κανω για αλλη γη αλλα μερη! φροντισα να κανω καλο phd και οχι στην διδακτικη...
οσο για τα υπουργεια....μιλατε για ακραιες περιπτωσεις που δεν ειναι ο κανονας!
συνεχιστε ετσι και θα ερθει αλλος Φιλης που θα αποτελειωσει τον κλαδο..καλα το πατε.
Ελα τωρα, μας εχεις πρηξει με τα προσοντα σου... Δεν πας και στο @*#&%@ να ησυχασουμε...
-
Ξεχαρμανιάστε ελεύθερα λοιπόν..
Για τον Γαύρο και τον Μαρινάκη τι γνώμη έχετε??
Ε...λίγο έλειψα και το κάνατε μπουρδ...θεέ μου...τί θα λένε οι γονείς αν τα διαβάζουν αυτά;Κρεμάστε τους τεμπέληδες.,χα,χα.
-
Κακά τα ψέματα πάντως. Είμαστε μεν ο πιο μορφωμένος κλάδος αλλά δε φευγάτους μας λες και με το παραπάνω. Μαλώνουμε σαν τα σκυλιά, τσακωνόμαστε στο κάθε νήμα σαν αμόρφωτοι και δείχνουμε αδαείς σε κάθε επίπεδο. Αλλά μας λατρεύω. Δηλαδή ευλογώ τα γένια μας.Τί να κάνω; Να αυτομαστιγωθώ;
-
Μόνο Αγαπη συνάδελφοι ;D
φτάνει η φαγωμαρα
-
Άντε, ειρήνη ημίν.. πάμε σιγά σιγά προς τον οβελία. Αφήστε τα μίση για μεθαύριο, αφού χωνέψουμε! :-)
-
Άντε, ειρήνη ημίν.. πάμε σιγά σιγά προς τον οβελία. Αφήστε τα μίση για μεθαύριο, αφού χωνέψουμε! :-)
;)
-
ρε παιδια κοροιδευομαστε και μεταξυ μας τωρα? μαλλον μου φαινεται κοροιδευουμε τον εαυτο μας και μονο.
και που πας τον ιουνιο τι κανεις?καφεδες και κουτσομπολια μεχρι τις 12 τη χειροτερη!και μεσα στις εξετασεις μια επιτηρηση και τελος!!
εμεις φταιμε που προκαλουμε. ψυχοφθορα η δουλεια του εκπαιδευτικου αλλα οχι και σκληρη!μη τρελαθουμε κιολας. καποτε στην οικοδομη το ημερομισθιο ηταν 70 ευρω καθαρα, πηγαινε κανεις?η δουλεια αυτη εσβησε και την κανουν μονο αλλοδαποι πλεον. αν ηταν ευκολη εργσια ολοι θα ετρεχαν. και μη μου πειτε σπουδασα σιγα μη παω οικοδομη....
επισης η καλυτερη δουλεια για μητερες να μεγαλωσουν το παιδι τους, διαφωνειτε σε αυτο?
πεστε μου σε αλλη εργασια που καθονται 15 μερες χριστουγεννα και 15 ημερες πασχα. πουθενα!
εμεις φταιμε για ολα τα δεινα του κλαδου μας!κανεις αλλος. γι αυτο σιχαθηκα το Ελληνικο συστημα και την κανω για αλλη γη αλλα μερη! φροντισα να κανω καλο phd και οχι στην διδακτικη...
οσο για τα υπουργεια....μιλατε για ακραιες περιπτωσεις που δεν ειναι ο κανονας!
συνεχιστε ετσι και θα ερθει αλλος Φιλης που θα αποτελειωσει τον κλαδο..καλα το πατε.
Μα αν ήταν να έχεις για 8 ώρες κάθε μέρα 30 παιδιά στο κεφάλι σου για 12 μήνες το χρόνο δεν θα την άντεχε κανένας τη δουλειά αυτή. Μετά κανένα χρόνο θα είμασταν για τον ψυχίατρο όλοι. Έτσι δεν είναι?
Μόνος σου το είπες. Ψυχοφθόρα. Και δεν είναι για 12 μήνες με 8ωρο μάθημα κάθε μέρα. Πώς να το κάνουμε?
Κανένας δεν είπε ότι είναι σκληρή δουλειά. Δεν είναι και εύκολη όμως.
Και δεν αντέχεις καθημερινά 8ωρα όταν έχεις να κάνεις με παιδιά και εφήβους. Όποιος λέει το αντίθετο είναι απλά άσχετος.
Και στο εξωτερικό που λες ότι θα πας, πέσμας αν λειτουργούν τα σχολεία 12 μήνες το χρόνο.
Η κάθε δουλειά έχει τα δικά της. Μην μηδενίζουμε με ευκολία τα πάντα.
Και η επιτήρηση δουλειά είναι.
Και οι αστυνομικοί, στρατιωτικοί, δικαστικοί κτλ κτλ συχνά-πυκνά στα γραφεία τους πίνουν καφέδες και κουτσομπολεύουν. Μην πάμε σε σεκιουρητάδες και φύλακες.
Δεν μηδενίζουν μόνοι τους όμως το επάγγελμά τους γι αυτό.
ΥΓ.
Όσο για το αν φταίμε εμείς για την κατάντια της εκπαίδευσης, εννοείται ότι έχουμε ΚΑΙ εμείς μεγάλο μερίδιο.
Αν και νομίζω ότι κάποιοι έχουν αρκετά μεγαλύτερο.
-
Εδώ ξεκατινιάζονται οι αρχιερείς!!!!!!!!! ;D :o :P
http://www.enikos.gr/society/386205,To-vinteo-me-tis-katares-toy-Amvrosioy-ston-Filh--Oi-diamartyries-twn-pistwn.html
«Να σαπίσει το χέρι του Φίλη». :-X :-X :-X :-X
-
πεστε μου σε αλλη εργασια που καθονται 15 μερες χριστουγεννα και 15 ημερες πασχα. πουθενα!
οσο για τα υπουργεια....μιλατε για ακραιες περιπτωσεις που δεν ειναι ο κανονας!
συνεχιστε ετσι και θα ερθει αλλος Φιλης που θα αποτελειωσει τον κλαδο..καλα το πατε.
Στο στρατό! Κάθονται κανονικά Χριστούγεννα ή πρωτοχρονιά και το Πάσχα , το δεκαπενταύγουστο, έχουν και δωρεάν μεταφορά και έξτρα μέρες σε ακριτικές περιοχές,
Έχουν τους φαντάρους για όλες τις δουλειές και αν μείνουν μέσα κάνα βράδυ τότε παίρνουν μια μέρα άδεια ! Ψωνίζουν οικονομικά από το κ.ψ.μ και απο στρατιωτικές λέσχες.
Εκεί να δεις συναδελφική αλληλεγγύη… όταν πρέπει να επιλέξουν κάποιους για παρέλαση, για ασκήσεις, για να αναλάβουν γραφείο είτε κάποια δραστηριότητα.
Φεύγουν στις 2:30 αλλά όλη μέρα κάνουν διάλυμα κάποιοι πηγαίνουν ότι ώρα θέλουν και όχι στην προβλεπόμενη, χρησιμοποιούν και τα οχήματα του στρατού για τις μεταφορές τους.
Υγ στη δευτεροβάθμια τα σχολεία ανοίγουν και το καλοκαίρι κάποιοι πηγαίνουν έστω μια φορά την εβδομάδα.
Αυτό δεν είναι δικαιολογία για να μην υπάρχουν μόνιμοι στα σχολεία , ας αλλάξουν το εκπαιδευτικό σύστημα έτσι ώστε να έχει μεγαλύτερη διάρκεια και με θερινά μαθήματα φροντιστηριακά - απασχόλησης των μαθητών.
-
Αν και ειμαστε εκτος θεματος πρεπει να αναφερω δυο σοβαρα πραγματα:
1) Υπαρχει επισημο πορισμα ερευνας που αναφερει οτι το 30% των εκπαιδευτικων της α/θμιας αντιμετωπιζει στην πορεια των χρονων προβλημα ακοης, και
2) Απο φιλο μου καρδιολογο με διδακτορικο και διαλεξεις στο εξωτερικο, οταν τον ρωτησα τι ειδικοτητα ειναι οι περισσοτεροι ασθενεις στην Ελλαδα μου ειπε οτι ειναι εκπαιδευτικοι. Μαλιστα μου ανεφερε οτι σε συνεδρια πολλοι συναδελφοι του συμφωνουν οτι οι περισσοτεροι πελατες τους ειναι εκπαιδευτικοι.
Δεν αναφερομαι σε αλλες ομαδες εργαζομενων για να μην μπω στο τρυπακι του κοινωνικου αυτοματισμου.
ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ!
-
Αν και ειμαστε εκτος θεματος πρεπει να αναφερω δυο σοβαρα πραγματα:
1) Υπαρχει επισημο πορισμα ερευνας που αναφερει οτι το 30% των εκπαιδευτικων της α/θμιας αντιμετωπιζει στην πορεια των χρονων προβλημα ακοης, και
2) Απο φιλο μου καρδιολογο με διδακτορικο και διαλεξεις στο εξωτερικο, οταν τον ρωτησα τι ειδικοτητα ειναι οι περισσοτεροι ασθενεις στην Ελλαδα μου ειπε οτι ειναι εκπαιδευτικοι. Μαλιστα μου ανεφερε οτι σε συνεδρια πολλοι συναδελφοι του συμφωνουν οτι οι περισσοτεροι πελατες τους ειναι εκπαιδευτικοι.
Δεν αναφερομαι σε αλλες ομαδες εργαζομενων για να μην μπω στο τρυπακι του κοινωνικου αυτοματισμου.
ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ!
Χωρίς να έχω δει επίσημη έρευνα, έχω ακούσει από διάφορους ότι οι εκπαιδευτικοί είναι στην κορυφή των επαγγελμάτων που αντιμετωπίζουν ψυχολογικά/ψυχιατρικά προβλήματα.
-
http://apografi.yap.gov.gr/apografi/2015/Flows_HiRe_2015.htm
http://apografi.yap.gov.gr/apografi/2016/Flows_HiRe_2016.htm
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΕΡΕΥΝΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ 170.388 τακτικού προσωπικού/ 566.888 ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων συνολικά
Ορισμένου χρόνου - συμβάσεις έργου - ωρομίσθιοι ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΕΡΕΥΝΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ 20.849/68.350 συνολικά
Τον Φεβρουάριο το 30% τον μόνιμων δημοσίων υπαλλήλων ανήκουν στο υπεθ, το ίδιο είναι και το ποσοστό των
συμβάσεων ορισμένου χρόνου http://apografi.yap.gov.gr/apografi/2016/Flows_February_2016.htm.
Στην Ελλάδα τουλάχιστον οι εκπαιδευτικοί κυριαρχούν στο δημόσιο τομέα, στα αει και στον ιδιωτικό τομέα καλά τα πάμε, μάλλον μόνο οι καφετέριες είναι περισσότερες απο τα φροντιστήρια ;D
-
Μην κλεινετε τα ματια σε οσα μας κατηγορούν. Αυτή ειναι η πραγματικότητα που προσλαμβάνουν αρκετοί άνθρωποι, τα έχω ξαναδιαβάσει και ακούσει. Δεν σημαινει ότι έχουν δικαιο. Πρέπει να γίνουν σεβαστά αυτά τα παράπονα. Αλλά μην μυγιάζεστε κιόλας. Κανείς δεν είναι τέλειος και ο καθένας από εσάς ξέρει αν κάνει όσα μπορεί ή ποιά ειναι τα πραγματικά του κίνητρα για να κάνει αυτό το λειτούργημα. Οσοι παραμείνουμε να το κάνουμε θα έχουμε μια ζωή για να βελτιωθούμε και να ακούμε και παράπονα αλλα και να παλεύουμε να αλλάξουμε την αρνητική αντίληψη ορισμένων ανθρώπων. Και ισως μια μερα γίνουμε και εμεις οσο τεμπέληδες και καλοπληρωμένοι ειναι οι φινλανδοί εκπαιδευτικοι
Αντε καλή ανάσταση
-
Καλησπέρα και καλή Ανάσταση σε όλους !
Μόλις διάβασα στο παρακάτω άρθρο (http://xenesglosses.eu/2016/04/poies-allages-tha-exoume-stous-pinakes-anapliroton-neo-sxoliko-etos/) το εξής: "Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 3 του ν.3687/2008 (ΦΕΚ 159/01.08.2008 τ.Α΄) στο διπλάσιο υπολογίζεται και η υπηρεσία των ωρομίσθιων εκπαιδευτικών στα Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας των περιοχών στις οποίες λειτουργούν σχολεία της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που έχουν χαρακτηρισθεί δυσπρόσιτα."
Με ένα σύντομο ψάξιμο, είδα ότι στη Φθιώτιδα που με ενδιαφέρει υπήρχαν μόνο δυσπρόσιτα Α' βάθμιας... ξέρει κανείς αν ισχύει όντως ή υπάρχουν δυσπρόσιτα Β' βάθμιας επίσης στη Φθιώτιδα;
-
Καλησπέρα και καλή Ανάσταση σε όλους !
Μόλις διάβασα στο παρακάτω άρθρο (http://xenesglosses.eu/2016/04/poies-allages-tha-exoume-stous-pinakes-anapliroton-neo-sxoliko-etos/) το εξής: "Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 3 του ν.3687/2008 (ΦΕΚ 159/01.08.2008 τ.Α΄) στο διπλάσιο υπολογίζεται και η υπηρεσία των ωρομίσθιων εκπαιδευτικών στα Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας των περιοχών στις οποίες λειτουργούν σχολεία της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που έχουν χαρακτηρισθεί δυσπρόσιτα."
Με ένα σύντομο ψάξιμο, είδα ότι στη Φθιώτιδα που με ενδιαφέρει υπήρχαν μόνο δυσπρόσιτα Α' βάθμιας... ξέρει κανείς αν ισχύει όντως ή υπάρχουν δυσπρόσιτα Β' βάθμιας επίσης στη Φθιώτιδα;
Εδω λεει οτι δεν υπαρχουν
http://malliaros.bplaced.net/deyterobathmia.php
-
Μόνο Αγαπη συνάδελφοι ;D
φτάνει η φαγωμαρα
:-* :-* :-* :-* :-*
Χριστός Ανέστη σ όλους
-
Εδώ ξεκατινιάζονται οι αρχιερείς!!!!!!!!! ;D :o :P
http://www.enikos.gr/society/386205,To-vinteo-me-tis-katares-toy-Amvrosioy-ston-Filh--Oi-diamartyries-twn-pistwn.html
«Να σαπίσει το χέρι του Φίλη». :-X :-X :-X :-X
Χριστός Ανέστη!!!
Ας ευχηθούμε περαστικά στον Αμβρόσιο... και φυσικά σ' όλους όσους προκαλούν από τη μία ή την άλλη πλευρά.
Οταν πήγαν να συλλάβουν τον Χριστό ένας μαθητής έκοψε το αυτί ενός στρατιώτη, και ο Χριστός τον επέπληξε και του είπε: όσοι έχουν μαχαίρι με μαχαίρι θα χαθούν. Ας προσέξει ο Αμβρόσιος μήπως σαπίσει το δικό του χέρι.
-
Χωρίς να έχω δει επίσημη έρευνα, έχω ακούσει από διάφορους ότι οι εκπαιδευτικοί είναι στην κορυφή των επαγγελμάτων που αντιμετωπίζουν ψυχολογικά/ψυχιατρικά προβλήματα.
Ετσι είναι,με τη διαφορά ότι δεν τα αποκτούν αφού εργαστούν...(από πριν τα έχουν).
-
Ετσι είναι,με τη διαφορά ότι δεν τα αποκτούν αφού εργαστούν...(από πριν τα έχουν).
Διαφωνώ. Δεν είναι άσπρο-μαύρο η κατάσταση. Δεν είναι "ή το έχεις ή δεν το έχεις".
Για όλους υπάρχει η πιθανότητα εκδήλωσης τέτοιων "καταστάσεων". Με διαφορετικό ποσοστό για τον καθένα.
Υπό τις κατάλληλες συνθήκες μπορεί να "βγουν" διάφορα.
-
Διαφωνώ. Δεν είναι άσπρο-μαύρο η κατάσταση. Δεν είναι "ή το έχεις ή δεν το έχεις".
Για όλους υπάρχει η πιθανότητα εκδήλωσης τέτοιων "καταστάσεων". Με διαφορετικό ποσοστό για τον καθένα.
Υπό τις κατάλληλες συνθήκες μπορεί να "βγουν" διάφορα.
Δεν πειράζει που διαφωνούμε.Εγώ αυτό που λέω είναι ότι η επιλογή επαγγέλματος δεν είναι τυχαία.Από την άλλη ,"βγαίνει" αυτό που ήδη έχουμε μέσα μας.
-
Δεν πειράζει που διαφωνούμε.Εγώ αυτό που λέω είναι ότι η επιλογή επαγγέλματος δεν είναι τυχαία.Από την άλλη ,"βγαίνει" αυτό που ήδη έχουμε μέσα μας.
Σωστά. Αν συμφωνούσαμε όλοι με όλους θα ήταν πολύ βαρετό ;)
Η επιλογή επαγγέλματος για πολλούς είναι τυχαία.
Από εκεί και πέρα σίγουρα βγαίνει κάτι που ήδη υπάρχει.
Απλά υπάρχει σε όλους σε κάποιο βαθμό και περιμένει τις κατάλληλες συνθήκες.
-
Σωστά. Αν συμφωνούσαμε όλοι με όλους θα ήταν πολύ βαρετό ;)
Η επιλογή επαγγέλματος για πολλούς είναι τυχαία.
Από εκεί και πέρα σίγουρα βγαίνει κάτι που ήδη υπάρχει.
Απλά υπάρχει σε όλους σε κάποιο βαθμό και περιμένει τις κατάλληλες συνθήκες.
Στο θέμα του τυχαίου..είναι μεγαλη κουβέντα...Στα άλλα δύο συμφωνήσαμε πάντως. :)
-
Μην ασχολείστε με τους αυτοαποκαλούμενους επιτυχόντες του 2008. Όνειρα με τον εαυτό τους κάνουν και δεν τους δίνει κανένας σημασία πλέον...
Φέτος βάλαν δικηγόρο για να μπλοκάρουν τους πίνακες και αντί να τους μπλοκάρουν έγινε ρεκόρ προσλήψεων αναπληρωτών ενώ έγινε μέχρι και ενισχυτική δυόμιση μήνες όπου πήραν ακόμα 1000 άτομα!
Εδώ ο Φίλης πρότεινε έναν τρόπο διορισμού που στην ουσία ήταν ένα τίποτα, ένα μικρό ανακάτεμα της τράπουλας και ούτε αυτό δεν πέρασε λόγω του ότι αντέδρασαν 5 άτομα... ::) ::) ::)
Αποτέλεσμα: Να απειλούν ότι θα μπλοκάρουν τους πίνακες του χρόνου... :-[ :-[ :-[
Τυχεροί οι δικηγόροι που έχουν δουλίτσα αλλά στην ουσία όσο μπλόκαραν τους φετινούς θα μπλοκάρουν και αυτούς του χρόνου...
-
Μην ασχολείστε με τους αυτοαποκαλούμενους επιτυχόντες του 2008. Όνειρα με τον εαυτό τους κάνουν και δεν τους δίνει κανένας σημασία πλέον...
Φέτος βάλαν δικηγόρο για να μπλοκάρουν τους πίνακες και αντί να τους μπλοκάρουν έγινε ρεκόρ προσλήψεων αναπληρωτών ενώ έγινε μέχρι και ενισχυτική δυόμιση μήνες όπου πήραν ακόμα 1000 άτομα!
Εδώ ο Φίλης πρότεινε έναν τρόπο διορισμού που στην ουσία ήταν ένα τίποτα, ένα μικρό ανακάτεμα της τράπουλας και ούτε αυτό δεν πέρασε λόγω του ότι αντέδρασαν 5 άτομα... ::) ::) ::)
Αποτέλεσμα: Να απειλούν ότι θα μπλοκάρουν τους πίνακες του χρόνου... :-[ :-[ :-[
Τυχεροί οι δικηγόροι που έχουν δουλίτσα αλλά στην ουσία όσο μπλόκαραν τους φετινούς θα μπλοκάρουν και αυτούς του χρόνου...
Eσύ ποια χρονιά έχεις πετύχει;
-
Χωρίς να έχω δει επίσημη έρευνα, έχω ακούσει από διάφορους ότι οι εκπαιδευτικοί είναι στην κορυφή των επαγγελμάτων που αντιμετωπίζουν ψυχολογικά/ψυχιατρικά προβλήματα.
Από πριν θα τα έχουν αρκετοί :D
-
Ποσο εκτος πραγματικότητας είσαι oti ! Οι 18 πρώτοι προσφυγεντες διορίστηκαν ! Επίσης αν δεν ξέρεις τι λέει η απόφαση για τους αναπληρωτές καλύτερα να μην λες οτι σου έρθει ! Το καλοκαίρι θα δεις τι θα γίνει με τους πίνακες . Μη βιάζεσαι να μιλήσεις .
-
Δεν μ αρέσει που εκβιάζονται άνθρωποι να καταφύγουν στα δικαστήρια για να δικαιωθούν.
Το εκβιασμό τον κάνει το υπουργείο φυσικά.
Η δική μου εκτίμηση είναι ότι τον κάνει διότι προσπαθεί να καλύψει αυτούς που πραγματικά εχουν ευθύνη για αυτό το μπλέξιμο. Και ξαναλέω παρόλο που είναι δύσκολο να γίνει κατανοητό, ότι αν την κυρίως ευθύνη την είχε η πολιτική ηγεσία, θα τα έριχνε σε κάποιον υπουργό που ήδη ξεφορτωθήκαμε, θα έλεγε να αυτός φταίει αυτό πρέπει να κάνουμε νομικά και κατηγορήστε αυτόν. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι το πελατειακό σύστημα είναι που ευθύνεται και τα αφεντικά δεν έχουν φύγει. Οι πελάτες είναι πολλοί ακόμα και έχει ζουμάκι σε μια δύσκολη εποχή.
-
Μην ασχολείστε με τους αυτοαποκαλούμενους επιτυχόντες του 2008. Όνειρα με τον εαυτό τους κάνουν και δεν τους δίνει κανένας σημασία πλέον...
Φέτος βάλαν δικηγόρο για να μπλοκάρουν τους πίνακες και αντί να τους μπλοκάρουν έγινε ρεκόρ προσλήψεων αναπληρωτών ενώ έγινε μέχρι και ενισχυτική δυόμιση μήνες όπου πήραν ακόμα 1000 άτομα!
Εδώ ο Φίλης πρότεινε έναν τρόπο διορισμού που στην ουσία ήταν ένα τίποτα, ένα μικρό ανακάτεμα της τράπουλας και ούτε αυτό δεν πέρασε λόγω του ότι αντέδρασαν 5 άτομα... ::) ::) ::)
Αποτέλεσμα: Να απειλούν ότι θα μπλοκάρουν τους πίνακες του χρόνου... :-[ :-[ :-[
Τυχεροί οι δικηγόροι που έχουν δουλίτσα αλλά στην ουσία όσο μπλόκαραν τους φετινούς θα μπλοκάρουν και αυτούς του χρόνου...
Το πιο ασχημο για μενα δεν ειναι οτι υπαρχει καποιος που γραφει πραγματα που οντως δεν ισχυουν και ειναι σε πολυ μεγαλο βαθμο λαθος και ψευδη (συνδεεις μπλοκαρισμα πινακων με αριθμο αναπληρωτων), αλλα το οτι ενας που θα ηθελε αυτα που γραφεις να ειναι αληθεια, θα τα διαβασει , θα τα θεωρησει σωστα και θα τα υπερασπιζεται ως ορθα σε μια κουβεντα εκπαιδευτικων. Οπως και να χει θα δειξει...
-
Μπλοκαραν οι πινακες εβγαλαν καινουριο φεκ... Ποιο το προβλημα;
-
Το πιο ασχημο για μενα δεν ειναι οτι υπαρχει καποιος που γραφει πραγματα που οντως δεν ισχυουν και ειναι σε πολυ μεγαλο βαθμο λαθος και ψευδη (συνδεεις μπλοκαρισμα πινακων με αριθμο αναπληρωτων), αλλα το οτι ενας που θα ηθελε αυτα που γραφεις να ειναι αληθεια, θα τα διαβασει , θα τα θεωρησει σωστα και θα τα υπερασπιζεται ως ορθα σε μια κουβεντα εκπαιδευτικων. Οπως και να χει θα δειξει...
Μαλλον εσυ δεν καταλαβες... Μπλοκαραν οι πινακες και επρεπε να παρουν μονο ασεπ(συμφωνα με εσας) και πηραν χιλιαδες χωρις ασεπ.
Αυτο ηθελε να πει!!!!
-
Μπλοκαραν οι πινακες εβγαλαν καινουριο φεκ... Ποιο το προβλημα;
Aφου καποιοι συνεχιζουν και υποστηριζουν οτι η αιτια της περσινης ταλαιπωριας ηταν το μπλοκαρισμα των πινακων λογω των προσφυγων κι οχι επειδη δημοσιευσαν μια προκυρηξη χωρις να παρουν ΦΕΚ μην προσπαθεις να τους πεισεις...
-
Μαλλον εσυ δεν καταλαβες... Μπλοκαραν οι πινακες και επρεπε να παρουν μονο ασεπ(συμφωνα με εσας) και πηραν χιλιαδες χωρις ασεπ.
Αυτο ηθελε να πει!!!!
Δεν ανηκω σε αυτους που ''μπλοκαρουν'' πινακες αναπληρωτων. Οχι πως διαφωνω βεβαια με τους συναδελφους, μιας και το δικιο τους ψαχνουν τοσα χρονια, και εγω το ιδιο θα εκανα στη θεση τους. Οκ αν θεωρεις οτι ολα θα ειναι και φετος το ιδιο απλα και ετσι απλα θα ξεπεραστει αυτο το μικροπροβληματακι κανενα προβλημα. Ενα φεκ και ολα κομπλε! Μακαρι , για να φυγω και εγω απο πρωτη φαση και οχι καλες ΟκωβροΝοεμβρη, οπως πιστευω πως θα γινει πλεον η πρωτη φαση μετα τις νεες κινησεις του υπουργειου!
-
Δεν ανηκω σε αυτους που ''μπλοκαρουν'' πινακες αναπληρωτων. Οχι πως διαφωνω βεβαια με τους συναδελφους, μιας και το δικιο τους ψαχνουν τοσα χρονια, και εγω το ιδιο θα εκανα στη θεση τους. Οκ αν θεωρεις οτι ολα θα ειναι και φετος το ιδιο απλα και ετσι απλα θα ξεπεραστει αυτο το μικροπροβληματακι κανενα προβλημα. Ενα φεκ και ολα κομπλε! Μακαρι , για να φυγω και εγω απο πρωτη φαση και οχι καλες ΟκωβροΝοεμβρη, οπως πιστευω πως θα γινει πλεον η πρωτη φαση μετα τις νεες κινησεις του υπουργειου!
Και Νοέμβρη καλά θα είναι... Ετοιμάσου πάντως για "επιθέσεις συναδελφικότητας". Δεν πιστεύω να περιμένεις το φταίξιμο να πέσει στο υπουργείο ε; Και πώς να πέσει, αφού δεν αναγνωρίζεται η αδικία εις βάρος τόσων συναδέλφων. Αφού λοιπόν δεν υπάρχει αδικία, γιατί να αλλάξει κάτι, αφού δεν υπάρχει κάτι για να διορθωθεί;
-
Και Νοέμβρη καλά θα είναι... Ετοιμάσου πάντως για "επιθέσεις συναδελφικότητας". Δεν πιστεύω να περιμένεις το φταίξιμο να πέσει στο υπουργείο ε; Και πώς να πέσει, αφού δεν αναγνωρίζεται η αδικία εις βάρος τόσων συναδέλφων. Αφού λοιπόν δεν υπάρχει αδικία, γιατί να αλλάξει κάτι, αφού δεν υπάρχει κάτι για να διορθωθεί;
Αφου ολα ειναι τοσο απλα για το υπουργειο. Βγαζει με φεκ την προκυρηξη και ξεμπερδευει! Ή αντε στη χειροτερη τη βγαζει νωρις (τελη Ιουνη π.χ.) , κανουν ολες τις ασχετες προσφυγες ολοι οσοι θιγονται και μετα απο κανα μηνα που θα απορριφθουν (χαλαρα ολες οι προσφυγες, εφοσον ολα ειναι νομιμοτατα απο μεριας υπουργειου) βγαζει την καινουρια και αμεσως ολα κυλουν ρολοι! Καλα ξεμπερδεματα να χουμε!
-
Αφου ολα ειναι τοσο απλα για το υπουργειο. Βγαζει με φεκ την προκυρηξη και ξεμπερδευει! Ή αντε στη χειροτερη τη βγαζει νωρις (τελη Ιουνη π.χ.) , κανουν ολες τις ασχετες προσφυγες ολοι οσοι θιγονται και μετα απο κανα μηνα που θα απορριφθουν (χαλαρα ολες οι προσφυγες, εφοσον ολα ειναι νομιμοτατα απο μεριας υπουργειου) βγαζει την καινουρια και αμεσως ολα κυλουν ρολοι! Καλα ξεμπερδεματα να χουμε!
Θα έχουμε, sooner or later. Και τώρα πλέον όλοι γνωρίζουν, ή θα έπρεπε να γνωρίζουν. Όταν θα αλλάξουν οριστικά και τα 2 συστήματα, ελπίζω τουλάχιστον να μη μιλάνε για αιφνιδιασμούς
-
Μην ασχολείστε με τους αυτοαποκαλούμενους επιτυχόντες του 2008. Όνειρα με τον εαυτό τους κάνουν και δεν τους δίνει κανένας σημασία πλέον...
Φέτος βάλαν δικηγόρο για να μπλοκάρουν τους πίνακες και αντί να τους μπλοκάρουν έγινε ρεκόρ προσλήψεων αναπληρωτών ενώ έγινε μέχρι και ενισχυτική δυόμιση μήνες όπου πήραν ακόμα 1000 άτομα!
Εδώ ο Φίλης πρότεινε έναν τρόπο διορισμού που στην ουσία ήταν ένα τίποτα, ένα μικρό ανακάτεμα της τράπουλας και ούτε αυτό δεν πέρασε λόγω του ότι αντέδρασαν 5 άτομα... ::) ::) ::)
Αποτέλεσμα: Να απειλούν ότι θα μπλοκάρουν τους πίνακες του χρόνου... :-[ :-[ :-[
Τυχεροί οι δικηγόροι που έχουν δουλίτσα αλλά στην ουσία όσο μπλόκαραν τους φετινούς θα μπλοκάρουν και αυτούς του χρόνου...
Χα,χα το πιο αστείο σε αυτό το ευτράπελο μήνυμα είναι αυτή η φράση, δηλαδή δεν είναι επιτυχόντες απλά αυτοαποκαλούνται επιτυχόντες;;;;;!!!!!!!!! ;D
-
Με τούτα και με κείνα, όταν κάνουμε τις αιτήσεις δεν θα ξέρουμε σε ποια θέση είμαστε σχετικά με τους άλλους συναδέλφους.
Να θυμηθώ πριν αποφασίσω τις περιοχές να συμβουλευθώ την προσωπική μου χαρτορίχτρα ! :P
-
Με τούτα και με κείνα, όταν κάνουμε τις αιτήσεις δεν θα ξέρουμε σε ποια θέση είμαστε σχετικά με τους άλλους συναδέλφους.
Να θυμηθώ πριν αποφασίσω τις περιοχές να συμβουλευθώ την προσωπική μου χαρτορίχτρα ! :P
Κατά 99.9%, αν ακυρωθούν οι πίνακες και πρέπει να αλλάξει το σύστημα, θα πρέπει να ξαναβγεί εγκύκλιος και να ξαναγίνουν αιτήσεις. Από τους προσωρινούς (ακυρωμένους) πίνακες που θα έχουν βγει, θα έχουμε την προϋπηρεσία των ετών 2010-2012 και του φετινού έτους. Θα κυκλοφορήσουν λοιπόν πολύ γρήγορα οι νέοι πίνακες και λογικά θα είναι και ακριβέστατοι (από συναδέλφους εννοώ, ανεπίσημοι), ΠΡΙΝ κάνουμε τις νέες αιτήσεις.
-
δεν πρόκειται να ακυρωθει τιποτα...σύμφωνα με την 4303 του ΣτΕ, το μεταβατικο σταδιο λήγει στις 31-12-2016...
συνεπώς οποιαδήποτε πρόσληψη γίνει μεχρι τότε θα είναι νομιμότατη...
για το 2017-2018 υποθέτω θα εχουμε τις οποιες αλλαγες...
-
δεν πρόκειται να ακυρωθει τιποτα...σύμφωνα με την 4303 του ΣτΕ, το μεταβατικο σταδιο λήγει στις 31-12-2016...
συνεπώς οποιαδήποτε πρόσληψη γίνει μεχρι τότε θα είναι νομιμότατη...
για το 2017-2018 υποθέτω θα εχουμε τις οποιες αλλαγες...
Νομίζω αυτό με βεβαιότητα μόνο το ΣτΕ μπορεί να το πει και θα το πει, ως απάντηση στις προσφυγές που θα υπάρξουν. Εγώ είπα ΑΝ. Εσύ μάλλον μιλάς απευθείας με το ΣτΕ και είσαι πιο σίγουρος
-
μην γινεσαι ερειστικος...εσυ εχεις φαει κολλημα με το ΣτΕ...εξάλλου η 4303 αναρτημένη στο pde είναι...διάβασε τη ,και δεκτή οποιαδήποτε αλλη ερμηνεία...
μέχρι τότε ψυχραιμία...
-
μην γινεσαι ερειστικος...εσυ εχεις φαει κολλημα με το ΣτΕ...εξάλλου η 4303 αναρτημένη στο pde είναι...διάβασε τη ,και δεκτή οποιαδήποτε αλλη ερμηνεία...
μέχρι τότε ψυχραιμία...
Την έχω διαβάσει και έχει ειπωθεί κι εδώ μέσα η άλλη ερμηνεία. Απλά εσύ παρουσιάζεις τη δικιά σου ερμηνεία ως βεβαιότητα.
-
εντάξει trust... :)...εδώ θα ειμαστε το καλοκαιρι...όπως ήμασταν και το προηγούμενο ,που κάποιοι περίμεναν ότι θα μας καλούσαν πίσω απο εκεί που είχαμε παέι αναπληρωτές,γιατί θα ακυρωνόταν οι πίνακες...
-
εντάξει trust... :)...εδώ θα ειμαστε το καλοκαιρι...όπως ήμασταν και το προηγούμενο ,που κάποιοι περίμεναν ότι θα μας καλούσαν πίσω απο εκεί που είχαμε παέι αναπληρωτές,γιατί θα ακυρωνόταν οι πίνακες...
Καταλαβαίνεις τη διαφορά ανάμεσα στην εκτίμηση σου και σε αδιαμφισβήτητα γεγονότα ε; Αδιαμφισβήτητο γεγονός είναι ότι το 24μηνο και το 30μηνο είναι αντισυνταγματικά. Αδιαμφισβήτητο γεγονός είναι ότι διορίστηκαν αναδρομικά δικαιωθέντες επιτυχόντες που είχαν προσφύγει εναντίον του 30μηνου παλιά. Αυτό που λες εσύ είναι η εκτίμηση σου, η οποία μπορεί να γίνει γεγονός, όταν βγει η απόφαση της εκδίκασης των προσφυγών. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι είναι λάθος να παρουσιάζεις ως αδιαμφισβήτητο γεγονός μια προσωπική σου εκτίμηση;
-
μην νευριαζεις...δεν χαμπαριάζω...τα γεγονοτα θα δειξουν ποιος εχει δικιο...κρατα χαμηλους τονους γιατι μπορει να εκτεθεις στο τέλος....
-
Άντε πάλι οι τσακωμοί.Διορισμούς βλέπετε;
-
Χα,χα το πιο αστείο σε αυτό το ευτράπελο μήνυμα είναι αυτή η φράση, δηλαδή δεν είναι επιτυχόντες απλά αυτοαποκαλούνται επιτυχόντες;;;;;!!!!!!!!! ;D
Επιτυχόντες είναι αυτοί που πήραν ΦΕΚ διορισμού. Αυτοί δηλαδή που πήραν μέρος σε ένα διαγωνισμό για να διοριστούν ως ΜΟΝΙΜΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ (για την ακρίβεια για την κατάρτιση πινάκων διοριστέων) και το ΠΕΤΥΧΑΝ. Πέτυχαν να είναι σ' αυτούς τους πίνακες.
Οι υπόλοιποι που αυτοαποκαλείστε με 10 διαφορετικούς τρόπους (επιτυχόντες μη διοριστέοι, επιτυχόντες σκέτο, επιτυχόντες με ολίγη κτλ κτλ) το μόνο που καταφέρατε ήταν να περάσετε μια αυθαίρετα ορισμένη βάση.
Διαγωνιστήκατε και ΑΠΟΤΥΧΑΤΕ να συμπεριληφθείτε στους πίνακες ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ η συγκρότηση των οποίων ήταν ο σκοπός του διαγωνισμού.
Εδώ και 10 χρόνια προσπαθείτε να ταυτιστείτε με τους αδιοριστους ΦΕΚίτες (οι οποίοι έχουν βγάλει και σχετικές ανακοινώσεις εναντίον σας) μήπως και ξεγελάσετε κανέναν.
ΝΙΚΑΤΕ ΑΔΕΡΦΙΑ!
ΥΓ. Τα πρώτα 20 χρόνια είναι δύσκολα
-
Οι υπόλοιποι που αυτοαποκαλείστε με 10 διαφορετικούς τρόπους (επιτυχόντες μη διοριστέοι, επιτυχόντες σκέτο, επιτυχόντες με ολίγη κτλ κτλ) το μόνο που καταφέρατε ήταν να περάσετε μια αυθαίρετα ορισμένη βάση.
Διαγωνιστήκατε και ΑΠΟΤΥΧΑΤΕ να συμπεριληφθείτε στους πίνακες ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ η συγκρότηση των οποίων ήταν ο σκοπός του διαγωνισμού.
;D ;D
Είναι επιτυχόντες στις θέσεις που τους στέρησαν για να τις δώσουν σε άτομα με προϋπηρεσία…
Θέλουν να δικαιωθούν και να πάρουν πίσω τις θέσεις, αναδρομικά, τώρα αν δεν τους βγει έτσι, θέλουν να εφαρμόσουν ένα σύστημα ασεπ του 2008+ προϋπηρεσία και κριτήρια.
Να κρατήσουν τις καλές θέσεις και μετά ας ακολουθήσουν όλοι οι υπόλοιποι!
Διαβάσαμε για σύστημα με κριτήρια ασεπ, αλλά πάντα υπήρχε και η επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό και λίγο από προϋπηρεσία.
Αν ήταν παράνομο να δώσουν θέσεις σε συναδέλφους που είχαν μόνο προϋπηρεσία, το ίδιο δεν επιδιώκουν τώρα οι ασεπιτες? ???
Για να δημιουργηθεί νέο σύστημα θα πρέπει να ξεκινήσουν όλοι από την αφετηρία, διαφορετικά θα το φτιάξουν για να βολευτούν ορισμένες κατηγορίες ,αυτό έκαναν από το 1998
Αν κάποιος το 2010 είχε όλα τα ΄΄προσόντα΄΄ δεν γίνεται να προηγηθούν μόνο οι ασεπιτες και να μην πάει ούτε αναπληρωτής. ::)
Το ΣΤΕ πως ερμηνεύει τους νομούς? Επέλεξε μόνο ένα σημείο από του Αρσένη…
-
Επιτυχόντες είναι αυτοί που πήραν ΦΕΚ διορισμού. Αυτοί δηλαδή που πήραν μέρος σε ένα διαγωνισμό για να διοριστούν ως ΜΟΝΙΜΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ (για την ακρίβεια για την κατάρτιση πινάκων διοριστέων) και το ΠΕΤΥΧΑΝ. Πέτυχαν να είναι σ' αυτούς τους πίνακες.
Οι υπόλοιποι που αυτοαποκαλείστε με 10 διαφορετικούς τρόπους (επιτυχόντες μη διοριστέοι, επιτυχόντες σκέτο, επιτυχόντες με ολίγη κτλ κτλ) το μόνο που καταφέρατε ήταν να περάσετε μια αυθαίρετα ορισμένη βάση.
Διαγωνιστήκατε και ΑΠΟΤΥΧΑΤΕ να συμπεριληφθείτε στους πίνακες ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ η συγκρότηση των οποίων ήταν ο σκοπός του διαγωνισμού.
Εδώ και 10 χρόνια προσπαθείτε να ταυτιστείτε με τους αδιοριστους ΦΕΚίτες (οι οποίοι έχουν βγάλει και σχετικές ανακοινώσεις εναντίον σας) μήπως και ξεγελάσετε κανέναν.
ΝΙΚΑΤΕ ΑΔΕΡΦΙΑ!
ΥΓ. Τα πρώτα 20 χρόνια είναι δύσκολα
Ο φόβος και ο τρόμος σου σε όλα τα μήνυματά σου είναι μη γίνει γραπτός ασεπ.Αξιοποίησε την ευκαιρία που σου δίνεται να μιλάς εδώ με ανθρώπους που δε φοβήθηκαν να εξεταστούν γραπτώς.Ξεκίνα με παιδαγωγικά,μετά πιάσε τη διδακτική και βλέπεις...δεν είναι τόσο φοβερό να κάτσεις να διαβάσεις.Κοίτα το δικό σου το μέλλον, γιατί είναι το μόνο που μπορείς να κάνεις.Προσφυγές θα γίνουν ,αποφάσεις θα βγουν και δεν μπορείς να κάνεις κάτι για να το αλλάξεις.Καλό διάβασμα!
-
Χρόνια πολλά σε όλους. Επαναλαμβάνονται τα καραγκιοζιλίκια με τους τσακωμούς και τις εκφράσεις που διαβάζουμε πάλι. Επιτυχόντες σαφώς είναι όσοι βρέθηκαν στην λίστα των διοριστέων. Όμως και ειδικότερα στις πρώτες θέσεις των επιλαχόντων , υπάρχουν συνάδελφοι που δικαιούνται να μιλούν για επιτυχόντες σύμφωνα με την απόφαση του ΣΤΕ , διότι στερήθηκαν την πρόσληψή τους από άλλους συναδέλφους που διορίσθηκαν βάση ειδικών και μη σύννομων για το ΣΤΕ διατάξεων. Έτσι είναι χωρίς εμπάθεια για κανέναν. Γιατί τέτοια βγάζετε. ΑΣΕΠ;;; Ψυχοβγαλτική διαδικασία, καθόλα ευνοεί τους μικρότερους και κατά την απόψή μου όχι απόλυτα αντιπροσωπευτική να κρίνεσαι σε δύο μερες - και αν είσαι χωρίς φροντιστήριο , άντε γεια-για πολλούς λόγους. Ακούστε κάτι, είναι πολύ δύσκολο να πει κάποιος ποιο είναι το δίκαιο πλέον. Προσωπικά και μόνο: Επιλέγεις έναν ΑΣΕΠ με τον βαθμό του ή ξαναδίνεις να αποκτήσεις ή να βελτιώσεις τον βαθμό που έχεις. Κανένα πλαφόν στην προϋπηρεσία. Οι άνθρωπο την δούλεψαν και είναι πείρα ανεκτίμητη. Με βελτιωμένη πριμοδότηση ( κάτι ανάμεσα σε ότι διαβάζαμε τελευταία και στον μήνα και μόριο). Δεν έχω άποψη για τους ιδιωτικούς , απλά γιατί δεν είναι όλοι στην ίδια περίπτωση και κατηγορία. Στις υπόλοιπες πριμοδοτήσεις που σκέφτεται – αν σκέφτεται – η πολιτεία , συμφωνώ για την πριμοδότηση των ειδικών κατηγοριών λόγω ασθενείας και έχω μια αιρετική δική μου άποψη για τα παιδιά. Κάθε παιδί να δίνει τρία μόρια στον γονέα, ανεξάρτητα αν πρόκειται για δίτεκνο, τρίτεκνο, πολύτεκνο κλπ. Συμφωνώ επίσης και με την παλαιότητα του πτυχίου. Δυστυχώς το υπουργείο απώλεσε οριστικά το επιχείρημα , πάω σύννομα με το ΣΤΕ, μετά από την ενέργειά της να αποσύρει ένα νομοσχέδιο- καλό ή κακό δεν έχει σημασία εδώ- που έγινε επειδή το ίδιο είπε ότι θέλει να είναι σύννομο με τις αποφάσεις του ΣΤΕ. Και πανηγυρίζουν κάποιοι κιόλας για την δικαίωση του παράτυπου. ‘Έτσι είναι συνάδελφοι. Επικροτώ ότι ήθελε αλλαγές αυτός ο νόμος , άλλα αυτό που έγινε είναι εξωφρενικό. Εποικοδομητικά ελπίζω να συνεισφέρω, τονίζοντας ότι μεμονωμένα ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΝΤΑΙ. Δυστυχώς με τόσο παρατεταμένη αδιοριστία…
-
Όπως τα λες είναι martha.fa
-
Επειδη διαβαζω διαφαρα αλλοπροσαλλα σχολια μια παρατηρηση μονο: ΟΛΟΙ θα κριθητε οταν και εαν διαβειτε την πορτα της αιθουσας διδασκαλιας...τοτε θα φανει η αξιοσυνη σας....προς το παρον καταναλωνετε τον χρονο σας σε ανεξοδους λεονταρισμους.
-
Ολοι μα όλοι οι ασεπιτες όταν βγεί το φεκ κάντε μιά ομαδική προσφυγή (2000-3000 ατομα) για να τελειώνουν οι προϋπηρεσάκηδες!!Μονο αν είστε πολλοι θα σας υπολογίσουν
-
Ολοι μα όλοι οι ασεπιτες όταν βγεί το φεκ κάντε μιά ομαδική προσφυγή (2000-3000 ατομα) για να τελειώνουν οι προϋπηρεσάκηδες!!Μονο αν είστε πολλοι θα σας υπολογίσουν
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Ολοι μα όλοι οι ασεπιτες όταν βγεί το φεκ κάντε μιά ομαδική προσφυγή (2000-3000 ατομα) για να τελειώνουν οι προϋπηρεσάκηδες!!Μονο αν είστε πολλοι θα σας υπολογίσουν
Κάτσε ένα ενα.
-Πρώτα να ακυρώσετε τους πίνακες αναπληρωτών για του χρόνου (όσο ακυρώσατε και τους φετινούς ξέρεις...)
-Μετά προσφυγή να διοριστείτε επειδή αποτύχατε αλλά τουλάχιστον γράψατε πάνω από τη βάση πριν 10 χρόνια.
-Και αν αποτύχουν όλα αυτά προσφυγή για διορισμό στη ΝΑΣΑ!!!
ΥΓ. Οι δικηγόροι σας κάνουν τίποτα προσφορές;
πχ στις δύο αποτυχημένες προσφυγές για μπλοκάρισμα των πινάκων η τρίτη δώρο! 8)
-
Κάτσε ένα ενα.
-Πρώτα να ακυρώσετε τους πίνακες αναπληρωτών για του χρόνου (όσο ακυρώσατε και τους φετινούς ξέρεις...)
-Μετά προσφυγή να διοριστείτε επειδή αποτύχατε αλλά τουλάχιστον γράψατε πάνω από τη βάση πριν 10 χρόνια.
-Και αν αποτύχουν όλα αυτά προσφυγή για διορισμό στη ΝΑΣΑ!!!
ΥΓ. Οι δικηγόροι σας κάνουν τίποτα προσφορές;
πχ στις δύο αποτυχημένες προσφυγές για μπλοκάρισμα των πινάκων η τρίτη δώρο! 8)
Με γνωριζεις ; ξερεις αν είμαι διοριστέος η επιτυχών;
-
Κάτσε ένα ενα.
-Πρώτα να ακυρώσετε τους πίνακες αναπληρωτών για του χρόνου (όσο ακυρώσατε και τους φετινούς ξέρεις...)
-Μετά προσφυγή να διοριστείτε επειδή αποτύχατε αλλά τουλάχιστον γράψατε πάνω από τη βάση πριν 10 χρόνια.
-Και αν αποτύχουν όλα αυτά προσφυγή για διορισμό στη ΝΑΣΑ!!!
ΥΓ. Οι δικηγόροι σας κάνουν τίποτα προσφορές;
πχ στις δύο αποτυχημένες προσφυγές για μπλοκάρισμα των πινάκων η τρίτη δώρο! 8)
αν τα πιστεύεις οσα γραφεις σε περιμένουν μεγάλες εκπλήξεις στο μέλλον.
-
Με γνωριζεις ; ξερεις αν είμαι διοριστέος η επιτυχών;
1ον. Διοριστέος και επιτυχών είναι ταυτόσημες έννοιες. Στα 6-7 προηγούμενα posts το εξηγούμε δύο άτομα...
2ον. Η παράθεση του post σου που είναι προτροπή σε προσφυγές ανθρώπων που στην πλειοψηφία τους δεν έχουν κανένα λογικό, νομικό ή ηθικό έρεισμα έγινε ως αφορμή για να σχολιάσω το θέμα της βιομηχανίας άκαρπων προσφυγών.
Προφανώς δεν σε γνωρίζω και προφανώς μου είσαι παντελώς αδιάφορος.
αν τα πιστεύεις οσα γραφεις σε περιμένουν μεγάλες εκπλήξεις στο μέλλον.
Τα ίδια λέτε εδώ και 10 χρόνια και δεν έχετε καταλάβει πως το μέλλον έγινε παρελθόν...
Είπαμε τα πρώτα 20 χρόνια είναι δύσκολα.
-
Και βαλε...
-
1ον. Διοριστέος και επιτυχών είναι ταυτόσημες έννοιες. Στα 6-7 προηγούμενα posts το εξηγούμε δύο άτομα...
2ον. Η παράθεση του post σου που είναι προτροπή σε προσφυγές ανθρώπων που στην πλειοψηφία τους δεν έχουν κανένα λογικό, νομικό ή ηθικό έρεισμα έγινε ως αφορμή για να σχολιάσω το θέμα της βιομηχανίας άκαρπων προσφυγών.
Προφανώς δεν σε γνωρίζω και προφανώς μου είσαι παντελώς αδιάφορος.
Τα ίδια λέτε εδώ και 10 χρόνια και δεν έχετε καταλάβει πως το μέλλον έγινε παρελθόν...
Είπαμε τα πρώτα 20 χρόνια είναι δύσκολα.
Διοριστέος και επιτυχών είναι όντως ταυτόσημες έννοιες, σε όλους τους άλλους φορείς. Στο υπουργείο Παιδείας, υπάρχουν οι αναπληρωτές που προφανώς δεν είναι διοριστέοι. Όταν θα τεθεί ως προϋπόθεση η επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ για τη συμμετοχή στους πίνακες αναπληρωτών, θα αντιληφθείς πλήρως τον όρο "επιτυχών, μη διοριστέος"
-
1ον. Διοριστέος και επιτυχών είναι ταυτόσημες έννοιες. Στα 6-7 προηγούμενα posts το εξηγούμε δύο άτομα...
2ον. Η παράθεση του post σου που είναι προτροπή σε προσφυγές ανθρώπων που στην πλειοψηφία τους δεν έχουν κανένα λογικό, νομικό ή ηθικό έρεισμα έγινε ως αφορμή για να σχολιάσω το θέμα της βιομηχανίας άκαρπων προσφυγών.
Προφανώς δεν σε γνωρίζω και προφανώς μου είσαι παντελώς αδιάφορος.
Τα ίδια λέτε εδώ και 10 χρόνια και δεν έχετε καταλάβει πως το μέλλον έγινε παρελθόν...
Είπαμε τα πρώτα 20 χρόνια είναι δύσκολα.
Να σας δώσω την δικαστική απόφαση του ΣΤΕ να καταλάβεις εξυπνάκια τη διαφορά διοριστέου , μη διοριστέου , επιτυχόντα!!
-
Να σας δώσω την δικαστική απόφαση του ΣΤΕ να καταλάβεις εξυπνάκια τη διαφορά διοριστέου , μη διοριστέου , επιτυχόντα!!
Ώπα έχεις μυστική απόφαση του ΣΤΕ που ανατρέπει αναδρομικά τους όρους προκήρυξης ολοκληρωμένου διαγωνισμού;;;
Που τη βρήκες; Ανάμεσα στο πρωτόκολλα των σοφών της ΣΙΩΝ;;
Εκτός αν μιλάς για την γνωστή απόφαση του ΣΤΕ οπότε προφανώς δεν έχεις πάρει χαμπάρι για το τι μιλάει...
-
«Των οικιών ημών εμπιπραμένων, ημείς άδομεν». Έτσι συνόψισε ο Θουκυδίδης την καταστροφική αδυναμία της Αθηναϊκής Πολιτείας να αντιληφθεί τα πραγματικά διακυβεύματα και να τα αντιμετωπίσει με ορθή προτεραιότητα
Συνεχιστε ακαθεκτοι τους χαρακηρισμους και τους λεονταρισμους......παντως δεν θα ηθελα να εχω συναδελφους με παρομοια συμπεριφορα...........
-
Διοριστέος και επιτυχών είναι όντως ταυτόσημες έννοιες, σε όλους τους άλλους φορείς. Στο υπουργείο Παιδείας, υπάρχουν οι αναπληρωτές που προφανώς δεν είναι διοριστέοι. Όταν θα τεθεί ως προϋπόθεση η επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ για τη συμμετοχή στους πίνακες αναπληρωτών, θα αντιληφθείς πλήρως τον όρο "επιτυχών, μη διοριστέος"
Αν γίνει αυτό, τότε θα μαζευτούμε όλοι οι μη επιτυχόντες για να μπλοκάρουμε την διαδικασία, αφού όσο διαρκεί η μεταβατική δεν υπάρχουν χρονοδιαγράμματα μόλις τελειώσει θα πρέπει να προηγηθεί νέος γραπτός διαγωνισμός,( αν κρίνουν συνταγματικά ανεκτό για ένα χρόνο να προηγηθούν οι επιτυχόντες του 2008, ύστερα από το δικό σας κατόρθωμα θα αξιώσουμε να προηγηθούν οι νέοι επιτυχόντες χωρίς καμιά εξαίρεση!!!
Εδω και αρκετά χρόνια υπάρχει η προϋπόθεση επιτυχίας στον τελευταίο διαγωνισμό για τις προσλήψεις αναπληρωτών, αλλά βρισκόμαστε σε μεταβατική, οπότε δεν εφαρμόζεται ούτε φέτος.
http://www.topontiki.gr/article/132263/ametakliti-apofasi-toy-ste-antisyntagmatikes-oi-perikopes-se-kyries-kai-epikoyrikes
Επιστροφή ποσών για περικοπές συντάξεων του 2012, θα υπάρξει μονάχα σε μία συνταξιούχο που προσέφυγε στο Συμβούλιο της Επικρατείας, καθώς και σε όσους συνταξιούχους έχουν προσφύγει μέχρι σήμερα στα Διοικητικά Δικαστήρια της χώρας για τις εν λόγω περικοπές.
Τόσα χρόνια διαβάζω για αποφάσεις του ΣΤΕ , υπάρχει έστω μια που να εφαρμόστηκε?
Σε όλες τις υπόλοιπες δεν υπήρχε κανείς να εναντιωθεί, τώρα που υπάρχει και η στήριξη ( στο να μην εφαρμοστεί) της πλειοψηφίας των αναπληρωτών θα υπακούσει στην απόφαση ο υπουργός?
-
Διοριστέος και επιτυχών είναι όντως ταυτόσημες έννοιες, σε όλους τους άλλους φορείς. Στο υπουργείο Παιδείας, υπάρχουν οι αναπληρωτές που προφανώς δεν είναι διοριστέοι. Όταν θα τεθεί ως προϋπόθεση η επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ για τη συμμετοχή στους πίνακες αναπληρωτών, θα αντιληφθείς πλήρως τον όρο "επιτυχών, μη διοριστέος"
Εσύ δεν είσαι που είχα κάνει 10 posts για να καταλάβεις τι έλεγε η πρώτη απόφαση του ΣΤΕ;
Που νόμιζες ότι το ΣΤΕ λέει πως πρέπει να γίνει γραπτός διαγωνισμός για να διοριστούν μόνιμοι εκπαιδευτικοί και που νόμιζες πως λέει πως η προϋπηρεσία δεν μετράει;; (Μπορεί να ήταν και άλλος και να κάνω λάθος)
Τώρα τι θες; 10 posts να σου εξηγώ τι λέει η δεύτερη απόφαση;
Να βάλεις δικηγόρο, να κάνεις προσφυγή να στα εξηγήσει ο δικαστής στο δικαστήριο.
Αλλά να βάλεις λεφτά έτσι; Μην είσαι τζαμπατζής και τα περιμένεις από τους άλλους.
-
Εσύ δεν είσαι που είχα κάνει 10 posts για να καταλάβεις τι έλεγε η πρώτη απόφαση του ΣΤΕ;
Που νόμιζες ότι το ΣΤΕ λέει πως πρέπει να γίνει γραπτός διαγωνισμός για να διοριστούν μόνιμοι εκπαιδευτικοί και που νόμιζες πως λέει πως η προϋπηρεσία δεν μετράει;; (Μπορεί να ήταν και άλλος και να κάνω λάθος)
Τώρα τι θες; 10 posts να σου εξηγώ τι λέει η δεύτερη απόφαση;
Να βάλεις δικηγόρο, να κάνεις προσφυγή να στα εξηγήσει ο δικαστής στο δικαστήριο.
Αλλά να βάλεις λεφτά έτσι; Μην είσαι τζαμπατζής και τα περιμένεις από τους άλλους.
Έγινε κανένας διορισμός χωρίς γραπτό διαγωνισμό και μου διέφυγε; Ψάξε διάβασε την απόφαση του ΣτΕ με την οποία διορίστηκε αναδρομικά ο επιτυχών geniuslak, για να δεις ότι όλοι οι διορισμοί εκτός ΑΣΕΠ που έχουν γίνει από το 2004 και μετά (εκτός ειδικών κατηγοριών), κρίνονται άκυροι (χωρίς βέβαια να απολύεται κανείς, καθώς δεν υπήρχε δόλος εκ μέρους τους) και θα καταλάβεις λίγο καλύτερα τις απόψεις του ΣτΕ και τον όρο επιτυχών.
-
Αν γίνει αυτό, τότε θα μαζευτούμε όλοι οι μη επιτυχόντες για να μπλοκάρουμε την διαδικασία, αφού όσο διαρκεί η μεταβατική δεν υπάρχουν χρονοδιαγράμματα μόλις τελειώσει θα πρέπει να προηγηθεί νέος γραπτός διαγωνισμός,( αν κρίνουν συνταγματικά ανεκτό για ένα χρόνο να προηγηθούν οι επιτυχόντες του 2008, ύστερα από το δικό σας κατόρθωμα θα αξιώσουμε να προηγηθούν οι νέοι επιτυχόντες χωρίς καμιά εξαίρεση!!!
Εδω και αρκετά χρόνια υπάρχει η προϋπόθεση επιτυχίας στον τελευταίο διαγωνισμό για τις προσλήψεις αναπληρωτών, αλλά βρισκόμαστε σε μεταβατική, οπότε δεν εφαρμόζεται ούτε φέτος.
http://www.topontiki.gr/article/132263/ametakliti-apofasi-toy-ste-antisyntagmatikes-oi-perikopes-se-kyries-kai-epikoyrikes
Επιστροφή ποσών για περικοπές συντάξεων του 2012, θα υπάρξει μονάχα σε μία συνταξιούχο που προσέφυγε στο Συμβούλιο της Επικρατείας, καθώς και σε όσους συνταξιούχους έχουν προσφύγει μέχρι σήμερα στα Διοικητικά Δικαστήρια της χώρας για τις εν λόγω περικοπές.
Τόσα χρόνια διαβάζω για αποφάσεις του ΣΤΕ , υπάρχει έστω μια που να εφαρμόστηκε?
Σε όλες τις υπόλοιπες δεν υπήρχε κανείς να εναντιωθεί, τώρα που υπάρχει και η στήριξη ( στο να μην εφαρμοστεί) της πλειοψηφίας των αναπληρωτών θα υπακούσει στην απόφαση της ο υπουργός?
Ποιος σου είπε ότι θα είναι στο χέρι του; Αν δικαιώσει τα ασφαλιστικά μέτρα το ΣτΕ, παγώνουν όλα, δε πα να το ζητάει το 99.9% των αναπληρωτών. Η δικαιοσύνη δεν αποφασίζει με βάση τους αριθμούς. Ένας μαθηματικός προσέφυγε μόνος του το 2004 κατά του 30μηνου και διορίστηκε αναδρομικά πριν 1 μήνα.
-
1ον. Οι διαγωνισμοι ΑΣΕΠ εγιναν ωστε να υπαρξουν ΜΟΝΙΜΟΙ διορισμοι. Το να τους επικαλουνται καποιοι για διορισμους αναπληρωτων δεν στεκει.
2ον. Απο που κι ως που ζητουν να εξισωθουν οι επιτυχοντες αλλα μη διοριστεοι με τους επιτυχοντες διοριστεους;;;;;;;;;;;;;;;;;;
3ον. Αν ισχυσει το τελευταιο, γιατι να μην το δεχθουμε για ολους τους διαγωνισμους ΑΣΕΠ παρα μονο για τον του 2008;;;;;;;;;;;
Αντε γιατι το θρασος εχει και ορια...
-
Αν γίνει αυτό, τότε θα μαζευτούμε όλοι οι μη επιτυχόντες για να μπλοκάρουμε την διαδικασία, αφού όσο διαρκεί η μεταβατική δεν υπάρχουν χρονοδιαγράμματα μόλις τελειώσει θα πρέπει να προηγηθεί νέος γραπτός διαγωνισμός,( αν κρίνουν συνταγματικά ανεκτό για ένα χρόνο να προηγηθούν οι επιτυχόντες του 2008, ύστερα από το δικό σας κατόρθωμα θα αξιώσουμε να προηγηθούν οι νέοι επιτυχόντες χωρίς καμιά εξαίρεση!!!
1ον Δεν χρειάζεται γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ, χρειάζεται διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Αυτό εννοεί και ο Φίλης όταν μιλάει για σύστημα ΑΣΕΠ. Αντικειμενικά κριτήρια δηλαδή με εποπτεία όπως διορίζονται σε όλο το δημόσιο.
2ον. ΤΙ ΝΑ ΠΡΟΗΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΤΟΥ 2008!!!! Χαχαχα!!! Μην τα λες ούτε για πλάκα αυτά!
Να προηγηθούν κάποιοι σε ένα διαγωνισμό επειδή πριν 10 χρόνια έπιασαν την βάση σε έναν άλλον!?!?
Άντε να πάρουν κάνα μόριο παραπάνω που και γι αυτό νομίζω ότι οι υπόλοιποι πρέπει να κινηθούμε νομικά και να τους το κόψουμε.
Κατά τη γνώμη μου πρέπει να πάρουν και πέναλτι όχι μπόνους γιατί αφού πήραν μέρος σε διαγωνισμό και δεν διορίστηκαν, κατα κάποιο τρόπο έχει αποδειχτεί ότι δεν κάνουν! Ειδικά αυτοί που πέρασαν την βάση γιατί οι άλλοι μπορεί να πήγαν και για βόλτα :D
Η πρόταση μου (μια και είναι της μόδας να κάνουμε προτάσεις) είναι μείον μόρια σε αυτούς που πέρασαν την βάση το 2008. ;D ;D ;D
Έγινε κανένας διορισμός χωρίς γραπτό διαγωνισμό και μου διέφυγε;
Άστο φίλε δεν συνεννοούμαστε. Καλή τύχη στην προσπάθειά σου για μπλοκάρισμα των πινάκων, για τον διορισμό σου στον Λευκό Οίκο ή για οτιδήποτε άλλο θα προσφύγεις νομικά στο μέλλον!
-
1ον Δεν χρειάζεται γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ, χρειάζεται διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Αυτό εννοεί και ο Φίλης όταν μιλάει για σύστημα ΑΣΕΠ. Αντικειμενικά κριτήρια δηλαδή με εποπτεία όπως διορίζονται σε όλο το δημόσιο.
2ον. ΤΙ ΝΑ ΠΡΟΗΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΤΟΥ 2008!!!! Χαχαχα!!! Μην τα λες ούτε για πλάκα αυτά!
Να προηγηθούν κάποιοι σε ένα διαγωνισμό επειδή πριν 10 χρόνια έπιασαν την βάση σε έναν άλλον!?!?
Άντε να πάρουν κάνα μόριο παραπάνω που και γι αυτό νομίζω ότι οι υπόλοιποι πρέπει να κινηθούμε νομικά και να τους το κόψουμε.
Κατά τη γνώμη μου πρέπει να πάρουν και πέναλτι όχι μπόνους γιατί αφού πήραν μέρος σε διαγωνισμό και δεν διορίστηκαν, κατα κάποιο τρόπο έχει αποδειχτεί ότι δεν κάνουν! Ειδικά αυτοί που πέρασαν την βάση γιατί οι άλλοι μπορεί να πήγαν και για βόλτα :D
Η πρόταση μου (μια και είναι της μόδας να κάνουμε προτάσεις) είναι μείον μόρια σε αυτούς που πέρασαν την βάση το 2008. ;D ;D ;D
Άστο φίλε δεν συνεννοούμαστε. Καλή τύχη στην προσπάθειά σου για μπλοκάρισμα των πινάκων, για τον διορισμό σου στον Λευκό Οίκο ή για οτιδήποτε άλλο θα προσφύγεις νομικά στο μέλλον!
Και γω σου εύχομαι καλή τύχη στο διορισμό σου με βάση την προϋπηρεσία σου
-
Εγω πάλι δεν μπορώ να ευχηθώ καλή τύχη σε κάποιον τόσο εμπαθή και πορωμένο που αυτοαποκαλείται συνάδελφος, αλλά μάλλον δεν την χρειάζεται την ευχή μας , έχει ήδη αποφασίσει τον δικό του διορισμό και μόνο τον δικό του!!dream on....τα όνειρα δεν έβλαψαν κανέναν ::)
-
Εγω πάλι δεν μπορώ να ευχηθώ καλή τύχη σε κάποιον τόσο εμπαθή και πορωμένο που αυτοαποκαλείται συνάδελφος, αλλά μάλλον δεν την χρειάζεται την ευχή μας , έχει ήδη αποφασίσει τον δικό του διορισμό και μόνο τον δικό του!!dream on....τα όνειρα δεν έβλαψαν κανέναν ::)
Δεν πειράζει. Κάποτε θα καταλάβουν ότι διορισμοί χωρίς βούλα ΣτΕ δεν πρόκειται να ξαναγίνουν στην εκπαίδευση. Εγώ δε διεκδικώ το αλάθητο στην ερμηνεία μου των αποφάσεων του. Άλλοι δηλώνουν απόλυτα σίγουροι. Μην προσγειωθούν ανώμαλα μόνο και βάζουν πάλι λυτούς και δεμένους εις το όνομα της "πολιτικής βούλησης"
-
Παντως ειναι καταντια να μαλωνουμε για το ποιος θα δουλεψει αναπληρωτης! Αυτο μονο εχω να πω! Οι διορισμοι τελιωσαν! εδω μιλουν για ομαδικες απολυσεις! Δυστυχως στις επομενες εκλογες πρεπει με μεγαλη σκεψη να αποφασισουμε το τι θα ψηφισουμε!
-
Και γω σου εύχομαι καλή τύχη στο διορισμό σου με βάση την προϋπηρεσία σου
Ευχαριστώ αλλά δεν ελπίζω να διοριστώ με βάση την προϋπηρεσία.
Ελπίζω να διοριστώ με βάση τους ίδιους αντικειμενικούς κανόνες που θα ισχύσουν για όλους χωρίς να προσπαθώ να τους προσπεράσω με πλάγιους τρόπους.
Αντε γιατι το θρασος εχει και ορια...
Μα το θράσος είναι το μόνο πάνω στο οποίο έχουν στηρίξει το αφήγημα των αδικημένων "επιτυχόντων" του 2008 και βάση του οποίου θέλουν να μας προσπεράσουν όλους.
Και όταν τους λες την αλήθεια αρχίζουν την κλάψα και τα περι αντισυναδελφικότητας.
Για του λόγου το αληθές:
Εγω πάλι δεν μπορώ να ευχηθώ καλή τύχη σε κάποιον τόσο εμπαθή και πορωμένο που αυτοαποκαλείται συνάδελφος, αλλά μάλλον δεν την χρειάζεται την ευχή μας , έχει ήδη αποφασίσει τον δικό του διορισμό και μόνο τον δικό του!!dream on....τα όνειρα δεν έβλαψαν κανέναν ::)
-
Ευχαριστώ αλλά δεν ελπίζω να διοριστώ με βάση την προϋπηρεσία.
Ελπίζω να διοριστώ με βάση τους ίδιους αντικειμενικούς κανόνες που θα ισχύσουν για όλους χωρίς να προσπαθώ να τους προσπεράσω με πλάγιους τρόπους.
Μα το θράσος είναι το μόνο πάνω στο οποίο έχουν στηρίξει το αφήγημα των αδικημένων "επιτυχόντων" του 2008 και βάση του οποίου θέλουν να μας προσπεράσουν όλους.
Και όταν τους λες την αλήθεια αρχίζουν την κλάψα και τα περι αντισυναδελφικότητας.
Για του λόγου το αληθές:
Αν το εγκρίνει το ΣτΕ, κανένα απολύτως πρόβλημα. Άλλοι έχουν πρόβλημα με τις προσφυγές. Εγώ δεν έχω κανένα
-
Δεν πειράζει. Κάποτε θα καταλάβουν ότι διορισμοί χωρίς βούλα ΣτΕ δεν πρόκειται να ξαναγίνουν στην εκπαίδευση. Εγώ δε διεκδικώ το αλάθητο στην ερμηνεία μου των αποφάσεων του. Άλλοι δηλώνουν απόλυτα σίγουροι. Μην προσγειωθούν ανώμαλα μόνο και βάζουν πάλι λυτούς και δεμένους εις το όνομα της "πολιτικής βούλησης"
++++++++++++++++++++++++++++++++
-
No comment!!!για τα περί κλάψας δεν θα απαντήσω και γενικότερα ας κρατήσει ο καθένας τις απόψεις και τις ελπίδες του για τον εαυτό του!!!Ας μην τις παρουσιάζει ως κατηγορίες για τους άλλους ή ως ειλημμένες αποφάσεις του υπουργείου δήθεν (επειδή έτσι θα τον συνέφερε).Ο καιρός θα δείξει, τα δικαστήρια θα αποφασίσουν!Μακάρι να γινόταν οι διορισμοί που γινόταν κάποτε , γιατί αυτή η φαγωμάρα είναι σημείο των καιρών της αδιοριστείας.oh tempora oh mores!!!!
-
Χριστος Ανεστη.
Εως αυτη τη στιγμη δικαστικως εχουν δικαιωθει για διορισμο μονο οι διοριστεοι του 2008 που προσεφυγαν. Επισης δικαιωθηκαν εν μερει αυτοι που προσεφυγαν για αναπληρωτες στο σημειο που πρεπει να αλλαξει το συστημα αναπληρωτων. Επισης δικαιωθηκαν και ατομα απο το 2004 που ειχαν προσφυγει εμπροθεσμα.
Ακομα αλλη αποφαση για διορισμους ανθρωπων που προσεφυγαν εκπροθεσμα δεν υπαρχει ακομα. Μολις υπαρξει εστω και 1 εκει ναι θα αλλαξουν τα δεδομενα για πολλους. Προς το παρων το υπουργειο στον κοσμο υου και εμεις στον δικο μας
-
No comment!!!για τα περί κλάψας δεν θα απαντήσω και γενικότερα ας κρατήσει ο καθένας τις απόψεις και τις ελπίδες του για τον εαυτό του!!!Ας μην τις παρουσιάζει ως κατηγορίες για τους άλλους ή ως ειλημμένες αποφάσεις του υπουργείου δήθεν (επειδή έτσι θα τον συνέφερε).Ο καιρός θα δείξει, τα δικαστήρια θα αποφασίσουν!Μακάρι να γινόταν οι διορισμοί που γινόταν κάποτε , γιατί αυτή η φαγωμάρα είναι σημείο των καιρών της αδιοριστείας.oh tempora oh mores!!!!
Διαφωνώ περί αδιοριστίας. Η παρανομία δεν πρέπει να γίνεται αποδεκτή, είτε γίνεται 1 διορισμός, είτε 30000. Το ότι όλοι βολευόντουσαν με την παρανομία, γιατί όλοι αργά ή γρήγορα διορίζονταν, επ ουδενί δεν το κάνει σωστό. Κάποτε πρέπει να αρχίσει να μας ενδιαφέρει και το ποιοι και πώς μπαίνουν στην εκπαίδευση, όχι μόνο το πόσοι.
-
Διαφωνώ περί αδιοριστίας. Η παρανομία δεν πρέπει να γίνεται αποδεκτή, είτε γίνεται 1 διορισμός, είτε 30000. Το ότι όλοι βολευόντουσαν με την παρανομία, γιατί όλοι αργά ή γρήγορα διορίζονταν, επ ουδενί δεν το κάνει σωστό. Κάποτε πρέπει να αρχίσει να μας ενδιαφέρει και το ποιοι και πώς μπαίνουν στην εκπαίδευση, όχι μόνο το πόσοι.
Έχεις δίκιο, τόσα χρόνια η παρανομία περνούσε απαρατήρητη , συμφωνώ απόλυτα, είναι καιρός να σταματήσει αυτό.
-
Έχεις δίκιο, τόσα χρόνια η παρανομία περνούσε απαρατήρητη , συμφωνώ απόλυτα, είναι καιρός να σταματήσει αυτό.
Ναι, αλλά όλες αυτές οι αντισυναδελφικές προσφυγές κάνουν κακό. Καλά δεν ήμασταν τόσο καιρό; Τώρα που φτάσαμε να διοριστούμε εμείς το θυμηθήκατε; Και θα τους βάλετε να κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ να διαβάζουμε στα 50 μας; Τώρα πως είναι 50 χρονών και δεν πρόλαβαν ποτέ ΑΣΕΠ, μόνο αυτοί ξέρουν. ΑΣΕΠ δεν πρόλαβαν μόνο όσοι πήραν πτυχίο μετά το 2008. Αιώνιοι φοιτητές να ήταν και να πήραν πτυχίο στα 30 τους, τώρα είναι 40. Προφανώς δε μιλάμε για τις ειδικότητες που δεν έγινε ΑΣΕΠ το 2008 ή δεν έχει γίνει ποτέ ΑΣΕΠ. Αλλά να διαβάζουμε ρε παιδιά για να διοριστούμε στην εκπαίδευση; Ανήκουστο!
-
Αλλά να διαβάζουμε ρε παιδιά για να διοριστούμε στην εκπαίδευση; Ανήκουστο!
Να κάνουμε μεταπτυχιακά; Να κάνουμε διδακτορικά; Να μαθαίνουμε ξένες γλώσσεις; Να μαθαίνουμε υπολογιστές; Να δουλεύουμε; Για να διοριστούμε στην εκπαίδευση; Που ακούστηκαν αυτά;
Αντί να τελειοποιούμε την παπαγαλία, τις SOSάρες, τα φροντιστήρια, τα σκονάκια και την ασκησιομαχία! ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ!
-
το ότι έκλεισε η κάνουλα δε πρέπει να μας βάζει στα μαχαίρια μεταξύ μας. εάν γράφαμε με ονοματεπώνυμα κι ετύχαινε να υπηρετούσαμε σ'ένα σχολειό μαζί τι θα κάναμε; θα παίζαμε μπουνιές επειδή θ'αναγνωρίζαμε πως αυτός ήλθε απ'το ασεπ, ο άλλος απ'τα ιδιωτικά, ο τρίτος από μισή ζωή αναπληρωτιλίκι κι ωρομισθία ή δε ξέρω και γω πως; είναι απλές ανθρώπινες σχέσεις, σε σέβομαι, με σέβεσαι κι αν έχουμε ένα κοινό πρόβλημα εκείνο θα'πρεπε να μας ενώνει παρά να μας διχάζει.
μόνο η γνώμη μου, ευχαριστώ που με διαβάσατε και χρόνια σας πολλά
-
Χρόνια πολλά,Χριστός Ανέστη!Το καλοκαίρι πλησιάζει και νομίζω θα ξεκαθαρίσει το τοπίο,σίγουρα αναμένονται εκπλήξεις ή μήπως όχι...θα δείξει...
-
Να κάνουμε μεταπτυχιακά; Να κάνουμε διδακτορικά; Να μαθαίνουμε ξένες γλώσσεις; Να μαθαίνουμε υπολογιστές; Να δουλεύουμε; Για να διοριστούμε στην εκπαίδευση; Που ακούστηκαν αυτά;
Αντί να τελειοποιούμε την παπαγαλία, τις SOSάρες, τα φροντιστήρια, τα σκονάκια και την ασκησιομαχία! ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ!
Εσύ ο άξιος δε μπορείς να υπερκεράσεις τα φροντιστήρια; Με το μεθοδικό διάβασμα που σου χάρισε το πτυχίο σου και το μεταπτυχιακό σου; Ή κι εσύ αυτά με σκονάκια, sos και φροντιστήρια τα πήρες; Πάντως είτε έτσι, είτε αλλιώς, μπορείς να επιτύχεις στον ΑΣΕΠ
-
Εσύ ο άξιος δε μπορείς να υπερκεράσεις τα φροντιστήρια; Με το μεθοδικό διάβασμα που σου χάρισε το πτυχίο σου και το μεταπτυχιακό σου; Ή κι εσύ αυτά με σκονάκια, sos και φροντιστήρια τα πήρες; Πάντως είτε έτσι, είτε αλλιώς, μπορείς να επιτύχεις στον ΑΣΕΠ
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRDP22zA3E8dsO6vnKK4kMBQfQkxI1dy7RiSnar3eHar_uLHTVa5w)
-
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRDP22zA3E8dsO6vnKK4kMBQfQkxI1dy7RiSnar3eHar_uLHTVa5w)
Με κάλυψε η ποιότητα των επιχειρημάτων σου. Τέλος πάντων, έτσι κι αλλιώς το ΣτΕ θα αποφασίσει στο τέλος.
-
Με κάλυψε η ποιότητα των επιχειρημάτων σου. Τέλος πάντων, έτσι κι αλλιώς το ΣτΕ θα αποφασίσει στο τέλος.
Στο ίδιο ΣτΕ που έχει βγάλει δύο αποφάσεις ήδη αναφέρεσαι ε; :-[
Αυτά έχει η παπαγαλία... Μπορεί να σε βαφτίζει "επιτυχόντα" εκπαιδευτικό αλλά μετά δεν μπορείς να καταλάβεις τι λέει μια απλή απόφαση δικαστηρίου. Ή δύο στην προκειμένη περίπτωση...
-
Στο ίδιο ΣτΕ που έχει βγάλει δύο αποφάσεις ήδη αναφέρεσαι ε; :-[
Αυτά έχει η παπαγαλία... Μπορεί να σε βαφτίζει "επιτυχόντα" εκπαιδευτικό αλλά μετά δεν μπορείς να καταλάβεις τι λέει μια απλή απόφαση δικαστηρίου. Ή δύο στην προκειμένη περίπτωση...
Επειδή εγώ λοιπόν είμαι "καθυστερημένος", θέλω και μια τρίτη, έτσι για το καλό. Άλλωστε, εσύ που τις έχεις καταλάβει τόσο καλά, δε θα έχεις κανένα πρόβλημα. Εγώ θα πετάξω τα λεφτά μου. Και δε μου έχεις δώσει την εντύπωση ότι είσαι τόσο ψυχοπονιάρης, ώστε να λυπάσαι τα λεφτά μου...
-
Αντι να κλεισουν τα αχρηστα ΤΕΙ και ΑΕΙ που δημιουργηθηκαν για να ζησουν οι τοπικες κοινωνιες ...μαθαινω οτι θα εισαγονται χωρις εξετασεις ουσιαστικα...οι μελλοντικοι φοιτητες...
Δεν υπαρχει τελικα σωζμος...
-
Αντι να κλεισουν τα αχρηστα ΤΕΙ και ΑΕΙ που δημιουργηθηκαν για να ζησουν οι τοπικες κοινωνιες ...μαθαινω οτι θα εισαγονται χωρις εξετασεις ουσιαστικα...οι μελλοντικοι φοιτητες...
Δεν υπαρχει τελικα σωζμος...
Και να ήταν το μόνο κουφό.... Όλο φαεινές ιδέες είναι αυτοί...
-
Και δε μου έχεις δώσει την εντύπωση ότι είσαι τόσο ψυχοπονιάρης, ώστε να λυπάσαι τα λεφτά μου...
Τώρα τα λες καλά.
-
Αντι να κλεισουν τα αχρηστα ΤΕΙ και ΑΕΙ που δημιουργηθηκαν για να ζησουν οι τοπικες κοινωνιες ...μαθαινω οτι θα εισαγονται χωρις εξετασεις ουσιαστικα...οι μελλοντικοι φοιτητες...
Δεν υπαρχει τελικα σωζμος...
Η κατάργηση εξετάσεων για την τριτοβάθμια εκπαίδευση -πλην εξαιρέσεων- έπρεπε να είχε γίνει εδώ και καιρό, υπό προυποθέσεις πάντα, όχι αποσπασματικά και στο πλαίσιο συνολικής αναβάθμισης της Παιδείας.
Αυτό που έχουμε εδώ δεν μπορεί να λέγεται Παιδεία και ούτε φυσικά μπορεί να εξαντλείται η περί την Παιδεία συζήτηση στον τρόπο διορισμού εκπαιδευτικών που έπιασαν τη βάση σε ενα διαγωνισμό εδω και 20 χρόνια.
-
Η κατάργηση εξετάσεων για την τριτοβάθμια εκπαίδευση -πλην εξαιρέσεων- έπρεπε να είχε γίνει εδώ και καιρό, υπό προυποθέσεις πάντα, όχι αποσπασματικά και στο πλαίσιο συνολικής αναβάθμισης της Παιδείας.
Αυτό που έχουμε εδώ δεν μπορεί να λέγεται Παιδεία και ούτε φυσικά μπορεί να εξαντλείται η περί την Παιδεία συζήτηση στον τρόπο διορισμού εκπαιδευτικών που έπιασαν τη βάση σε ενα διαγωνισμό εδω και 20 χρόνια.
"Κανένα πλαφόν στην προϋπηρεσία, να μετράει ολόκληρη". Ακόμα κι αυτή πριν 20 και 30 χρόνια (των ιδιωτικών π.χ.)
"Δε μπορεί να μετράμε ένα διαγωνισμό που έγινε πριν 20 χρόνια"
"Μοριοδότηση του έτους κτήσης πτυχίου. Όσο πιο παλιά πήρες πτυχίο, τόσο πιο πολλά μόρια να παίρνεις".
Βρείτε τις αντιφάσεις
-
χρονια πολλα σε ολους και καλη ανασταση στους ΑΣΕΠΙΤΕΣ!!!
-
30000 απολύσεις ζητά η τρόικα κι εσείς τσακωνεστε ποιος θα δουλέψει...
Ερώτηση: Ο ΑΣΕΠ πόσα χρόνια μετραει;;
-
30000 απολύσεις ζητά η τρόικα κι εσείς τσακωνεστε ποιος θα δουλέψει...
Ερώτηση: Ο ΑΣΕΠ πόσα χρόνια μετραει;;
Όσα τον αναγνωρίζει το δικαστήριο
-
Θα διορίζουν τα δικαστήρια από δω και πέρα...Έτσι φαίνεται...Πάλι πρόσφυγες το καλοκαίρι !;!!!
-
ο ασεπ πρεπει να μετραει οσα χρονια μετραει και η προυπηρεσια....οσοι επιθυμουν να εχει ημερομηνια ληξης να υποστηριζουν το ιδιο κ για την προυπηρεσια...
-
Είναι προφανές ότι τα συμφέροντα είναι αντικρουόμενα μεταξύ ομάδων (π.χ. ΑΣΕΠίτες vs προϋπηρεσία) και υποομάδων (π.χ. ΑΣΕΠίτες του 2008 vs ΑΣΕΠιτών παλαιότερων διαγωνισμών με και χωρίς προϋπηρεσία). Νομίζω πως όλοι έχουν ένα μερίδιο στο δίκιο, αλλά επειδή είναι δύσκολο αυτό να βρεθεί, ας αποφασίσουν επιτέλους τα δικαστήρια, ώστε ό,τι γίνει από 'δω και πέρα με τις προσλήψεις να είναι νόμιμο και διαφανές.
-
Όσα τον αναγνωρίζει το δικαστήριο, γιατί όποιος διαφωνεί, εκεί θα προσφεύγει. Αν το δικαστήριο πει "μέχρι να γίνει καινούριος ΑΣΕΠ" ή πει "συνταγματικός ο 3848 άρα ισχύει ο ΑΣΕΠ του 2006 μέχρι να γίνουν 2 καινούριοι", τότε αυτός που προσέφυγε δε θα μπορεί να κάνει τίποτα παραπάνω από το να γκρινιάζει για το πόσα χρόνια έχουν περάσει από τότε. Μικρή σημασία θα έχει. Εγώ θέλω πάντως να γίνει νέος γραπτός ΑΣΕΠ. Πέραν του ότι αυτό είναι το σωστό, θα έχει γέλιο όταν οι πολέμιοι του θα πάνε 1ον να δώσουν και 2ον όταν (και αν φυσικά) αποτύχουν, αλλά θα έχουν επιτύχει πολλοί παλιοί "συναγωνιστές" τους, θα έχουν χάσει και το τελευταίο χαρτί που είχαν, τη "μαζικότητα" που ωθεί την "πολιτική βούληση".
-
έχω την εντύπωση ότι οι διαχειριστές έχουν χάσει λίγο την μπάλα. Να το δουν λίγο. Όσον αφορά το τελευταίο σχόλιο. Έχει εξηγηθεί κατά επανάληψη , πόσο παράλογο και παντελώς άδικο είναι να πάρει η μπάλα τους πάντες να ξαναδώσουν γραπτό ΑΣΕΠ. Και είναι παντελώς παράλογο επίσης να βγαίνει ευχαρίστηση από συναδέλφους, αν ο οποιοσδήποτε αποτύχει σε εξετάσεις. Διαφωνούμε;; Εντάξει θεμιτό. Αλλά εδώ έχει ξεφύγει παντελώς η κατάσταση.
-
έχω την εντύπωση ότι οι διαχειριστές έχουν χάσει λίγο την μπάλα. Να το δουν λίγο. Όσον αφορά το τελευταίο σχόλιο. Έχει εξηγηθεί κατά επανάληψη , πόσο παράλογο και παντελώς άδικο είναι να πάρει η μπάλα τους πάντες να ξαναδώσουν γραπτό ΑΣΕΠ. Και είναι παντελώς παράλογο επίσης να βγαίνει ευχαρίστηση από συναδέλφους, αν ο οποιοσδήποτε αποτύχει σε εξετάσεις. Διαφωνούμε;; Εντάξει θεμιτό. Αλλά εδώ έχει ξεφύγει παντελώς η κατάσταση.
Έχει εξηγηθεί εννοείς το πως το βλέπεις εσύ και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα. Κατανοητή η άποψη σου, αυτό όμως δεν το καθιστά "άδικο". "Άδικο" μπορεί να χαρακτηρίσει ένας πτυχιούχος του 2015 το να κρατάς εσύ τη βαθμολογία σου από τον ΑΣΕΠ του 2008. Με επιχειρηματολογία "αδίκου" και "δικαίου", άκρη δε θα βγει ποτέ. Άρα περνάμε στο "συνταγματικό/αντισυνταγματικό".
Δεν εξέφρασα ευχαρίστηση ως προς την αποτυχία τους. Ως προς τη διάσπαση του αρραγούς μετώπου των "αγωνιστών για την κοινωνική δικαιοσύνη μέσω της πολιτικής βούλησης" εξέφρασα. Αν έκανα αυτό που λες, θα προεξοφλούσα ότι θα αποτύχουν
-
Επαναλαμβανω για οσους..........αγαπουν την εκπαιδευση!!!!!
«Των οικιών ημών εμπιπραμένων, ημείς άδομεν». Έτσι συνόψισε ο Θουκυδίδης την καταστροφική αδυναμία της Αθηναϊκής Πολιτείας να αντιληφθεί τα πραγματικά διακυβεύματα και να τα αντιμετωπίσει με ορθή προτεραιότητα
Συνεχιστε ακαθεκτοι τους χαρακηρισμους και τους λεονταρισμους......παντως δεν θα ηθελα να εχω συναδελφους με παρομοια συμπεριφορα...........
-
Μερικοί νομίζουν ότι επειδή έγραψαν ένα 60, 70 πρέπει να μας "καβαλησουν" κιόλας.Δηλαδή εμείς που δεν προλάβαμε ασεπ τι να πούμε, τι να απαιτησουμε; ΕΠΙΤΥΧΌΝΤΕΣ ΕΊΝΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ.
-
Ο Ηροδοτος ειχε πει ''στην ειρηνη οι γιοι θαβουν τους πατερες, ενω στον πολεμο οι πατερες θαβουν τους γιους'' .
Οποιος δεν μπορει να καταλαβει οτι η τακτικη του πολεμου και της διαιρεσης καθως και οι χαρακτηρισμοι περι αξιων και αναξιων ειναι βουτυρο στο ψωμι αυτων που μας κυβερνουν ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΠΑΧΑΛΟ ΤΗΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΙΑΣ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΝΩ ΠΑΝΤΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ, απλα ζει σε παραλληλο συμπαν...
-
Τι ζόρι τραβάς ρε oti με το ποιος θα προσφύγει και ποιος όχι ; Αν πιστεύεις οτι θα χάσουν άσε να φανεί στο δικαστήριο ! Αν πάλι θέλεις κανε και εσύ προσφυγή εναντίον τους ! Το προβλημα σου ποιο ειναι ;
-
.
Η παρανομία δεν πρέπει να γίνεται αποδεκτή, είτε γίνεται 1 διορισμός, είτε 30000.
Η αδικία πρέπει να γινει αποδεκτή; Όλες οι προϋπηρεσίες δεν είναι βυσματικες. Ακόμη και 1 στις 30000 να είναι, αυτή πρέπει να αδικίθει;
-
Πάντως η έκκληση του Στέλιου, αν θυμάμαι καλά προ διμήνου, η κουβέντα στο συγκεκριμένο νήμα να μην επεκταθεί σε συζήτηση για πρόσφυγες και δικαστήρια πήγε περίπατο. Και οι υπεύθυνοι είναι οι γνωστοί...
-
Μερικοί νομίζουν ότι επειδή έγραψαν ένα 60, 70 πρέπει να μας "καβαλησουν" κιόλας.Δηλαδή εμείς που δεν προλάβαμε ασεπ τι να πούμε, τι να απαιτησουμε; ΕΠΙΤΥΧΌΝΤΕΣ ΕΊΝΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ.
Για να μην πετάει ο καθένας ό,τι μακακία του έρθει στο κεφάλι, ανάτρεξε στο σύνταγμα να δεις τί λέει για τον κλάδο των εκπαιδευτικών και τον ΑΣΕΠ. Και ΠΡΟΣΟΧΗ!!! δεν αναφέρομαι στο συμφέρον του καθενός μας ξεχωριστά!! Το σύνταγμα λοιπόν αναφέρει ότι αναπληρωτές αρχίζουν να πηγαίνουν μετά τον τελευταίο διοριστέο. Οπότε κοπελιά, αντίθετα με άλλους τομείς του δημοσίου, οι μη διοριστέοι δεν σημαίνει και κατ ανάγκη αποτυχόντες.
Τώρα, όσον αφορά την περίπτωσή σου, τα παράπονά σου στην πολιτική ηγεσία που μέχρι τώρα δεν διηνήργησε ασεπ. Ο τρόπος που εξανίστασαι δηλώνει είτε: 1) Θα ήθελες να βολευτείς αντισυνταγματικά (κοινώς από το παράθυρο), είτε 2) στη σπάνε οι άνθρωποι που δεν είχαν άλλες επιλογές παρά να ακολουθήσουν τον ασεπ.
-
Η αδικία πρέπει να γινει αποδεκτή; Όλες οι προϋπηρεσίες δεν είναι βυσματικες. Ακόμη και 1 στις 30000 να είναι, αυτή πρέπει να αδικίθει;
Περί δικαίου και αδίκου έχω τοποθετηθεί ήδη.
-
Ακριβώς,
Για να μην πετάει ο καθένας ό,τι μακακία του έρθει στο κεφάλι
πες μας συνάδελφε σε ποιο άρθρο του συντάγματος(;) γίνεται αναφορά για τον τόπο πρόσληψης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών; Γνωρίζεις ποιος νόμος ισχύει σήμερα;
Το σύνταγμα λοιπόν αναφέρει ότι αναπληρωτές αρχίζουν να πηγαίνουν μετά τον τελευταίο διοριστέο.
Αυτό μάλλον δείχνει ότι δεν έχεις καταλάβει τι γίνεται. Προφανώς, παρότι ένθερμος υποστηρικτής του ασεπ, αγνοείς τι προέβλεπε ο νόμος Αρσένη για τους αναπληρωτές. Να σου πω λοιπόν ότι κάθε δύο χρόνια προέβλεπε εξετάσεις. Και ναι, οι διοριστέοι πετύχαιναν διορισμό οι επιτυχόντες(μη διοριστέοι) πήγαιναν αναπληρωτές για τα επόμενα δύο χρόνια και μετά ξανά στην ίδια αφετηρία με όλους τους υπόλοιπους(το μόνο ίσως κέρδος μια μικρή προσαύξηση 0,5 μονάδες ανά εξάμηνο στη γραπτή επίδοση του επόμενου-ων ασεπ) με την πιθανότητα τα δύο προηγούμενα χρόνια να μην έχουν συνέχεια. Η αποθέωση της ελαστικής εργασίας και του αναλώσιμου προσωπικού με το πρόσχημα της επιλογής των καλύτερων.
οι μη διοριστέοι δεν σημαίνει και κατ ανάγκη αποτυχόντες.
Εδώ θα συμφωνήσω, με την παρατήρηση ότι οι μη διοριστέοι μπορεί να σημαίνει με ένα νόμο σαν του Αρσένη τη μια χρονιά ξενιτιά στα χαμένα για να εργαστείς και την άλλη χρονιά άνεργος γιατί δεν σου έκατσε ο νέος ασεπ και έμεινες 0,01 μόριο πίσω από τον τελευταίο αναπληρωτή και πρέπει να παραδεχτείς ότι είναι καλύτερος.
Κλείνοντας θέλω να σου πω, πως δικαιολογημένα πολλοί φωνάζουν για αυτά που έγιναν στο παρελθόν. Κάνουν όμως λάθος καίγοντας ξερα και χλωρά μαζί. Το χειρότερο όμως είναι πως πάνε χωρίς πυξίδα. Πάμε να "φαμε" του άλλους που μας αδίκησαν τόσα χρόνια, είναι το σύνθημα. Τι προτείνουν όμως σαν ένα μόνιμο και σταθερό σύστημα διορισμών; Είναι υποστηρικτές νόμων τύπου Αρσένη-Διαμαντοπούλου; Εκεί πρέπει να προβληματιστούμε όλοι.
-
Ακριβώς, πες μας συνάδελφε σε ποιο άρθρο του συντάγματος(;) γίνεται αναφορά για τον τόπο πρόσληψης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών; Γνωρίζεις ποιος νόμος ισχύει σήμερα; Αυτό μάλλον δείχνει ότι δεν έχεις καταλάβει τι γίνεται. Προφανώς, παρότι ένθερμος υποστηρικτής του ασεπ, αγνοείς τι προέβλεπε ο νόμος Αρσένη για τους αναπληρωτές. Να σου πω λοιπόν ότι κάθε δύο χρόνια προέβλεπε εξετάσεις. Και ναι, οι διοριστέοι πετύχαιναν διορισμό οι επιτυχόντες(μη διοριστέοι) πήγαιναν αναπληρωτές για τα επόμενα δύο χρόνια και μετά ξανά στην ίδια αφετηρία με όλους τους υπόλοιπους(το μόνο ίσως κέρδος μια μικρή προσαύξηση 0,5 μονάδες ανά εξάμηνο στη γραπτή επίδοση του επόμενου-ων ασεπ) με την πιθανότητα τα δύο προηγούμενα χρόνια να μην έχουν συνέχεια. Η αποθέωση της ελαστικής εργασίας και του αναλώσιμου προσωπικού με το πρόσχημα της επιλογής των καλύτερων. Εδώ θα συμφωνήσω, με την παρατήρηση ότι οι μη διοριστέοι μπορεί να σημαίνει με ένα νόμο σαν του Αρσένη τη μια χρονιά ξενιτιά στα χαμένα για να εργαστείς και την άλλη χρονιά άνεργος γιατί δεν σου έκατσε ο νέος ασεπ και έμεινες 0,01 μόριο πίσω από τον τελευταίο αναπληρωτή και πρέπει να παραδεχτείς ότι είναι καλύτερος.
Κλείνοντας θέλω να σου πω, πως δικαιολογημένα πολλοί φωνάζουν για αυτά που έγιναν στο παρελθόν. Κάνουν όμως λάθος καίγοντας ξερα και χλωρά μαζί. Το χειρότερο όμως είναι πως πάνε χωρίς πυξίδα. Πάμε να "φαμε" του άλλους που μας αδίκησαν τόσα χρόνια, είναι το σύνθημα. Τι προτείνουν όμως σαν ένα μόνιμο και σταθερό σύστημα διορισμών; Είναι υποστηρικτές νόμων τύπου Αρσένη-Διαμαντοπούλου; Εκεί πρέπει να προβληματιστούμε όλοι.
Για να ξεκαθαρίσω κάτι αρχικά και να μην λες ότι είμαι απλά φανατικός του ΑΣΕΠ. Προσωπικά δουλεύω και με αυτό το σύστημα κι ας έχω ξεκινήσει μόνο με ΑΣΕΠ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπάζει από παντού!
Μπορεί να έχεις δίκιο ότι αυτό που ισχύει συνταγματικά μπορεί να είναι αποθέωση της ελαστικής εργασίας κλπ κλπ. Είναι όμως αυτό που ισχύει συνταγματικά.
Το ότι ισχύει ένας νόμος δεν σημαίνει ότι είναι και ο σωστός. Πρόσφατα κρίθηκαν παράνομα τα 24μηνα κλπ κλπ αν και ήταν νόμος.
Και σου λέω και κάτι άλλο. Δηλαδή δε σε πειράζει που στους πίνακες μπαίνουν από παντού αλεξιπτωτιστές;; Τη μία ΟΑΕΔιτες, την άλλη της ειδικής, παλαιότερα ΠΔΣ κλπ κλπ. Το θεωρείς ότι όλοι αυτοί απέκτησαν αντικειμενικά την προυπηρεσία τους; Α! Βάλε και τους ιδιωτικούς που κάθε χρονιά σε ρίχνουν 50-100 θεσεις.
-
Για να μην πετάει ο καθένας ό,τι μακακία του έρθει στο κεφάλι, ανάτρεξε στο σύνταγμα να δεις τί λέει για τον κλάδο των εκπαιδευτικών και τον ΑΣΕΠ. Και ΠΡΟΣΟΧΗ!!! δεν αναφέρομαι στο συμφέρον του καθενός μας ξεχωριστά!! Το σύνταγμα λοιπόν αναφέρει ότι αναπληρωτές αρχίζουν να πηγαίνουν μετά τον τελευταίο διοριστέο. Οπότε κοπελιά, αντίθετα με άλλους τομείς του δημοσίου, οι μη διοριστέοι δεν σημαίνει και κατ ανάγκη αποτυχόντες.
ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ = ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ. Δηλαδή έλεος... 2017 πλησιάζει.
Οι διαγωνισμοί που έχουν γίνει μέχρι σήμερα είχαν ένα σκοπο ΚΑΙ ΜΟΝΟ τον διορισμό ΜΟΝΙΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ.
Μόνο όταν διοριστείς, όταν πάρεις ΦΕΚ διορισμού ΠΕΤΥΧΑΙΝΕΙΣ. όχι όταν περάσεις μια αυθαίρετη βάση.
Τώρα αν εσύ, ή ο οποιοσδήποτε θες αντί να περιγράφεις περιφραστικά αυτούς που πέρασαν τη βάση και ΑΠΕΤΥΧΑΝ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ να τους χαρακτηρίζεις επιτυχόντες, επιτυχόντες μη διοριστέους, επιτυχόντες χωρίς ΦΕΚ ή όπως αλλιώς έχετε αυτοβαπτιστεί όλα αυτά τα χρόνια, με αφορμή το ότι αποτελούν πηγή άντλησης αναπληρωτών (κάτι άσχετο δηλαδή με το σκοπό του διαγωνισμού) με γεια σου με χαρά σου.
Στην ουσία όμως να ξέρεις ότι δεν σας δίνει σημασία κανένας (και πλέον επίσημα μετά την δεύτερη απόφαση του ΣΤΕ) γι αυτό και όλα αυτά τα χρόνια έχετε φάει πόρτα από όλα τα δικαστήρια, έχουν εκδοθεί ανακοινώσεις εναντίον σας απο τους πραγματικούς επιτυχόντες δηλαδή τους διοριστέους στους οποίους δημιουργήσατε σοβαρά προβλήματα και γενικά έχετε καταφέρει να γίνετε ίσως το πιο αντιπαθητικό κομμάτι στην εκπαιδευτική κοινότητα.
Τι ζόρι τραβάς ρε oti με το ποιος θα προσφύγει και ποιος όχι ; Αν πιστεύεις οτι θα χάσουν άσε να φανεί στο δικαστήριο ! Αν πάλι θέλεις κανε και εσύ προσφυγή εναντίον τους ! Το προβλημα σου ποιο ειναι ;
Έχουν χάσει σε όλα τα δικαστήρια και τους βλέπεις να λένε θα αποφασίσουν τα δικαστήρια κτλ...
Τα δικαστήρια έχουν αποφασίσει ήδη για τα πάντα και κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν τί λένε οι αποφάσεις...
Και εναντίον τους εγώ γιατί να προσφύγω; Μόνο γέλιο μας χαρίζουν τόσα χρόνια.
Αν καταφέρουν ποτέ να πείσουν κανέναν υπουργό να τους ευνοήσει εις βάρος μας (με το αφήγημα της "επιτυχίας") τότε θα προσφύγουμε εναντίον τους όλοι οι υπόλοιποι
-
ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ = ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ. Δηλαδή έλεος... 2017 πλησιάζει.
Οι διαγωνισμοί που έχουν γίνει μέχρι σήμερα είχαν ένα σκοπο ΚΑΙ ΜΟΝΟ τον διορισμό ΜΟΝΙΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ.
Μόνο όταν διοριστείς, όταν πάρεις ΦΕΚ διορισμού ΠΕΤΥΧΑΙΝΕΙΣ. όχι όταν περάσεις μια αυθαίρετη βάση.
Τώρα αν εσύ, ή ο οποιοσδήποτε θες αντί να περιγράφεις περιφραστικά αυτούς που πέρασαν τη βάση και ΑΠΕΤΥΧΑΝ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ να τους χαρακτηρίζεις επιτυχόντες, επιτυχόντες μη διοριστέους, επιτυχόντες χωρίς ΦΕΚ ή όπως αλλιώς έχετε αυτοβαπτιστεί όλα αυτά τα χρόνια, με αφορμή το ότι αποτελούν πηγή άντλησης αναπληρωτών (κάτι άσχετο δηλαδή με το σκοπό του διαγωνισμού) με γεια σου με χαρά σου.
Στην ουσία όμως να ξέρεις ότι δεν σας δίνει σημασία κανένας (και πλέον επίσημα μετά την δεύτερη απόφαση του ΣΤΕ) γι αυτό και όλα αυτά τα χρόνια έχετε φάει πόρτα από όλα τα δικαστήρια, έχουν εκδοθεί ανακοινώσεις εναντίον σας απο τους πραγματικούς επιτυχόντες δηλαδή τους διοριστέους στους οποίους δημιουργήσατε σοβαρά προβλήματα και γενικά έχετε καταφέρει να γίνεται ίσως το πιο αντιπαθητικό κομμάτι στην εκπαιδευτική κοινότητα.
Έχουν χάσει σε όλα τα δικαστήρια και τους βλέπεις να λένε θα αποφασίσουν τα δικαστήρια κτλ...
Τα δικαστήρια έχουν αποφασίσει ήδη για τα πάντα και κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν τί λένε οι αποφάσεις...
Και εναντίον τους εγώ γιατί να προσφύγω; Μόνο γέλιο μας χαρίζουν τόσα χρόνια.
Αν καταφέρουν ποτέ να πείσουν κανέναν υπουργό να τους ευνοήσει εις βάρος μας (με το αφήγημα της "επιτυχίας") τότε θα προσφύγουμε εναντίον τους όλοι οι υπόλοιποι
Προφανώς έχεις άγνοια του συντάγματος!!! Για δες πώς διορίζονται μόνιμοι και αναπληρωτές με βάση το σύνταγμα.
Όσον αφορά την πόρτα από τα δικαστήρια για διάβασε τί λέει η 527 απόφαση του ΣτΕ για τους μόνιμους διορισμούς, τα 24μηνα, 40% κλπ κλπ. Αυτή πρόσφατα εκδόθηκε.Πόρτα το λες εσύ αυτό; Μάλλον έχεις άγνοια.
-
Προφανώς έχεις άγνοια του συντάγματος!!! Για δες πώς διορίζονται μόνιμοι και αναπληρωτές με βάση το σύνταγμα.
Όσον αφορά την πόρτα από τα δικαστήρια για διάβασε τί λέει η 527 απόφαση του ΣτΕ για τους μόνιμους διορισμούς, τα 24μηνα, 40% κλπ κλπ. Αυτή πρόσφατα εκδόθηκε.Πόρτα το λες εσύ αυτό; Μάλλον έχεις άγνοια.
Εγώ στα εξηγώ απλά και συγκεκριμένα και η απάντησή σου είναι ότι έχω άγνοια...
Προφανώς δεν έχει νόημα να σου ξαναπώ τα ίδια αλλά είσαι καλή αφορμή για να ποστάρω για πολλοστή φορά την ωραία επιστολή των πραγματικών επιτυχόντων του 2008 που σας "ξεβρακώνουν" εντελώς.
Απολαύστε υπεύθυνα (https://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2008)
Και ναι πόρτα το λέω. Και το έλεγα από την αρχή. Η απόφαση 527 δημιουργεί και επιβάλλει ένα γενικό πλαίσιο αξιοκρατίας αλλά προφανώς δεν δικαιώνει εσάς. Δεν δικαιούστε κάτι για να σας δικαιώσει. Στο μυαλό σας βέβαια και στην απελπισμένη σας προσπάθεια να βρείτε νομικά ερείσματα στον παραλογισμό, πήγατε για κάποιο διάστημα να την πουλήσετε ως νίκη, παρά το ότι σας εξηγούσαμε ότι δεν σας αφορά...
Μέχρι που ήρθε η δεύτερη απόφαση του ΣΤΕ η 4303 και το καταλάβατε κι εσείς (εσύ απ' ότι φαίνεται όχι ακόμα αλλά δεν πειράζει, είστε πολλοί και έχετε διαφορετικούς ρυθμούς :-X )
-
oti δεν θα ηθελα με τιποτα να κανεις μαθημα στα παιδια μου!!!
-
Η 527 δικαιώνει όλους που έχουν έννομο συμφέρον και έχουν προσφύγει στη δικαιοσύνη. Ακόμα και ο Κολλύρης που ήταν αντίδικος το ανέφερε. Η 527 δεν διαβάζεται όπως θα ήθελαν κάποιοι βάσει ιδιοτελών κριτηρίων. Ποιος δικηγόρος ισχυρίστηκε πως δεν αφορά και τους επιτυχόντες που έχουν έννομο συμφέρον;
-
Μερικοί νομίζουν ότι επειδή έγραψαν ένα 60, 70 πρέπει να μας "καβαλησουν" κιόλας.Δηλαδή εμείς που δεν προλάβαμε ασεπ τι να πούμε, τι να απαιτησουμε; ΕΠΙΤΥΧΌΝΤΕΣ ΕΊΝΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ.
Ναι, οκ... αν αυτό σε κάνει να κοιμάσαι πιο καλά τα βράδια, τότε συνέχισε να το πιστεύεις.
Ένα παράδειγμα θα φέρω
Γίνεται νέος ΑΣΕΠ
Θέσεις που προκηρύσσονται ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΌ πε03:100
Πέρασαν το κριτήριο της βαθμολογικής βάσης: 1.000 άτομα
Διοριστέοι λοιπόν: οι πρώτοι 100
"Αχαρακτήριστοι": 900 άτομα
Και ξαφνικά το κράτος ζητά άλλα 100 άτομα να διορίσει.... αυτοί τί θα είναι;;;
Θα τους δείχνεις με το δάχτυλο και θα λες.... Να αυτός ήταν διοριστέος και ο άλλος "αχαρακτήριστος" αλλά διορίστηκε;;;;;
Ώρες ώρες δεν έχω λόγια για τη νοημοσύνη ΜΑΣ σαν λαός.
-
Και ξαφνικά το κράτος ζητά άλλα 100 άτομα να διορίσει.... αυτοί τί θα είναι;;;
Θα τους δείχνεις με το δάχτυλο και θα λες.... Να αυτός ήταν διοριστέος και ο άλλος "αχαρακτήριστος" αλλά διορίστηκε;;;;;
Ώρες ώρες δεν έχω λόγια για τη νοημοσύνη ΜΑΣ σαν λαός.
Ξαφνικά άλλα 100 άτομα να διορίσει δεν γίνεται. Θα γίνει άλλος διαγωνισμός.
Εκτός αν εννοείς ότι προκύπτει έκτακτη ανάγκη για 100 εκπαιδευτικούς οπότε θα προσλάβει ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ.
Από που θα αντλήσει τους ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ είναι άλλο θέμα και δεν καθιστά όσους πέρασαν τη βάση σε ένα διαγωνισμό διορισμού επιτυχόντες.
It's not rocket science που λένε και στο χωρίο μου.
Ποιος δικηγόρος ισχυρίστηκε πως δεν αφορά και τους επιτυχόντες που έχουν έννομο συμφέρον;
Εν δυνάμει όλους τους αφορά και όλοι μπορεί να την χρησιμοποιήσουν ανα πάσα στιγμή. Απλά κάποιοι νόμιζαν ότι τους δικαιώνει... Τα αποτελέσματα γνωστά...
-
τα αποτελέσματα είναι ήδη γνωστά: επιτυχόντες διορίστηκαν λόγω την 527. Ως προς την αναπλήρωση, το δικαστήριο είπε πως είναι ανεκτό το σύστημα έως φέτος. Θα δούμε στη δίκη. Κανείς δεν ξερει τι θα αποφανθεί.
-
τα αποτελέσματα είναι ήδη γνωστά: επιτυχόντες διορίστηκαν λόγω την 527. Ως προς την αναπλήρωση, το δικαστήριο είπε πως είναι ανεκτό το σύστημα έως φέτος. Θα δούμε στη δίκη. Κανείς δεν ξερει τι θα αποφανθεί.
Ξέρει ο oti... Και στα εξηγεί απλά και ωραία, αλλά εσύ είσαι κολλημένος και δεν τα καταλαβαίνεις...
-
Όχι φίλε μου δεν είναι αυτή η διαδικασία που περιγράφεις. Και το 2006 και το 2008 διορίστηκαν επιπλέον 80 άτομα με μία δικαστική απόφαση νομίζω του 2004 και αποτέλεσε δεδικασμένο για τους υπόλοιπους διαγωνισμούς. Ίσως κάποιος φίλος με περισσότερη εμπειρία μπορεί να μας πει λεπτομέρειες.
Θεωρώ πως καλό είναι να μη μένουμε σε χαρακτηισμούς.
Είναι μεγάλη αδικία για πολλούς συνδέλφους που δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ τόσα χρόνια για να συναγωνιστούν τους παλαιότερους επί ίσοις όροις, ωστόσο η προσπάθεια και ο αγώνας όσων πέτυχαν την βαθμολογική βάση, έχω την πεποίθηση ότι δεν θα πρέπει να υποτιμάται, όπως και η "αποτυχία" που μπορεί να συντελέστηκε για 1000 λόγους, δεν αποτελεί γεγονός για καμία είδους τεμπέλα.
Άποψή μου είναι ότι μας εμπαίζουν, ούτε διορισμοί θα γίνουν,ούτες ικανοποιητικές προσλήψεις αναπληρωτών, πόσο μάλλον να βρεθούν τα χρήματα για νέο διαγωνισμό. Και τι θα κάνουμε; Δυστυχώς φίλε μου δεν γνωρίζω...
Έδωσα τον πρώτο ΑΣΕΠ το 2004, είμαι 40 και τώρα έχω υποχρεώσεις και παιδιά. Δεν έχω το κουράγιο για το ίδιο λούκι, ίσως εσεις οι πιο νέοι να είστε πιο τυχεροι. Σας το εύχομαι ολόψυχα.
Καλή δύναμη σε όλους μας.
-
Για να διοριστεί κανείς μόνιμος ή για να προσληφθεί ως αναπληρωτής ΠΡΕΠΕΙ να έχει ΕΠΙΤΥΧΙΑ σε ασεπ.Τέλος.Μην τσιμπάτε με τους τεμπέληδες που βαριούνται το διάβασμα και κλαίγονται.
-
τα αποτελέσματα είναι ήδη γνωστά: επιτυχόντες διορίστηκαν λόγω την 527. Ως προς την αναπλήρωση, το δικαστήριο είπε πως είναι ανεκτό το σύστημα έως φέτος. Θα δούμε στη δίκη. Κανείς δεν ξερει τι θα αποφανθεί.
Τα έχουμε πει εκατό φορές ποιοι διορίστηκαν. Όσοι έχασαν προβλεπόμενες θέσεις από παράτυπους διορισμούς.
Εσύ έχασες θέση από κανέναν παράτυπο διορισμό; Οχι. Ε δεν θα διοριστείς ΠΟΤΕ.
Στην 20ετία επάνω θα το έχεις καταλάβει.
Όσο για την αναπλήρωση σου είπα. Στις 2 προσφυγές η τρίτη δώρο.
Για να διοριστεί κανείς μόνιμος ή για να προσληφθεί ως αναπληρωτής ΠΡΕΠΕΙ να έχει ΕΠΙΤΥΧΙΑ σε ασεπ.Τέλος.Μην τσιμπάτε με τους τεμπέληδες που βαριούνται το διάβασμα και κλαίγονται.
Όσοι δουλεύετε τόσα χρόνια αναπληρωτές χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ ζείτε στο matrix και κάποτε θα ξυπνήσετε.
Το ότι το ΣΤΕ αποφάσισε ότι καλώς και συνταγματικότατα δουλεύετε ως αναπληρωτές με το μεταβατικό στάδιο είναι ψέμα και συνομωσία των ILLUMINATI!
Tο ότι φάγαν τα μούτρα τους στο μπλοκάρισμα των πινάκων είναι κι αυτό ψέμα.
Το ότι του χρόνου πάλι θα δουλέψουν χιλιάδες αναπληρωτές με τους ίδιους πίνακες είναι πλεκτάνη της Νέας Τάξης Πραγμάτων.
Η martha.fa ξέρει την αλήθεια και μας ανοίγει τα μάτια αλλά δεν την ακούμε και σε λίγο θα είναι αργά!
Μετανοείτε!
-
Τα έχουμε πει εκατό φορές ποιοι διορίστηκαν. Όσοι έχασαν προβλεπόμενες θέσεις από παράτυπους διορισμούς.
Εσύ έχασες θέση από κανέναν παράτυπο διορισμό; Οχι. Ε δεν θα διοριστείς ΠΟΤΕ.
Στην 20ετία επάνω θα το έχεις καταλάβει.
Όσο για την αναπλήρωση σου είπα. Στις 2 προσφυγές η τρίτη δώρο.
Όσοι δουλεύετε τόσα χρόνια αναπληρωτές χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ ζείτε στο matrix και κάποτε θα ξυπνήσετε.
Το ότι το ΣΤΕ αποφάσισε ότι καλώς και συνταγματικότατα δουλεύετε ως αναπληρωτές με το μεταβατικό στάδιο είναι ψέμα και συνομωσία των ILLUMINATI!
Tο ότι φάγαν τα μούτρα τους στο μπλοκάρισμα των πινάκων είναι κι αυτό ψέμα.
Το ότι του χρόνου πάλι θα δουλέψουν χιλιάδες αναπληρωτές με τους ίδιους πίνακες είναι πλεκτάνη της Νέας Τάξης Πραγμάτων.
Η martha.fa ξέρει την αλήθεια και μας ανοίγει τα μάτια αλλά δεν την ακούμε και σε λίγο θα είναι αργά!
Μετανοείτε!
Αν σου έλεγα ότι τα πράγματα θα συνεχίσουν να γίνονται όπως γίνονταν θα με πίστευες;Αν σου πω ότι με την προϋπηρεσία σου θα διοριστεις κάποια στιγμή θα με πιστέψεις;Γιατί ξέρω κι ένα με τον Τοτό....
-
Για να μην πετάει ο καθένας ό,τι μακακία του έρθει στο κεφάλι, ανάτρεξε στο σύνταγμα να δεις τί λέει για τον κλάδο των εκπαιδευτικών και τον ΑΣΕΠ. Και ΠΡΟΣΟΧΗ!!! δεν αναφέρομαι στο συμφέρον του καθενός μας ξεχωριστά!! Το σύνταγμα λοιπόν αναφέρει ότι αναπληρωτές αρχίζουν να πηγαίνουν μετά τον τελευταίο διοριστέο. Οπότε κοπελιά, αντίθετα με άλλους τομείς του δημοσίου, οι μη διοριστέοι δεν σημαίνει και κατ ανάγκη αποτυχόντες.
Τώρα, όσον αφορά την περίπτωσή σου, τα παράπονά σου στην πολιτική ηγεσία που μέχρι τώρα δεν διηνήργησε ασεπ. Ο τρόπος που εξανίστασαι δηλώνει είτε: 1) Θα ήθελες να βολευτείς αντισυνταγματικά (κοινώς από το παράθυρο), είτε 2) στη σπάνε οι άνθρωποι που δεν είχαν άλλες επιλογές παρά να ακολουθήσουν τον ασεπ.
Έχω και nickname όπως βλέπεις... Εγώ επέλεξα την ιδιωτική εκπαίδευση αν και θα μπορούσα με μάστερ να δουλεύω φέτος στην ειδική, προτίμησα να μη κάνω αιτηση. Δηλαδή εγώ αν δούλευα φέτος θα ήταν αντισυνταγματικός ο τρόπος πρόσληψης ; Δεν έχω ανάγκη κανένα βόλεμα, το θέμα για μένα είναι να βγάζω όσα θα κάνουν τη ζωή μου ευκολότερη και δευτερευόντως να ασκήσω το επάγγελμα που σπούδασα, οπότε μπορώ να δουλέψω ποτε, δε δέχομαι να να μου λες ότι γράφω μ..... Να εκφράζεσαι καλύτερα... Ο ασεπ έγινε πριν 8 Χρόνια, ΤΟ Σύνταγμα προβλέπει κάθε δύο... Δέχομαι ότι λογω κρίσης δε γίνονται διορισμοί αλλά σε εσάς δίνεται ευκαιρία που σε νέους αποφοίτους δε δίνεται.Το θεωρώ άδικο γιατί η μεταβατική διαρκεί πόσα χρόνια, πολλοι ζητανε την καταργηση του ασεπ με αυτό το σκεπτικό να καταργηθούν και οι πανελλήνιες...
-
Ναι, οκ... αν αυτό σε κάνει να κοιμάσαι πιο καλά τα βράδια, τότε συνέχισε να το πιστεύεις.
Ένα παράδειγμα θα φέρω
Γίνεται νέος ΑΣΕΠ
Θέσεις που προκηρύσσονται ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΌ πε03:100
Πέρασαν το κριτήριο της βαθμολογικής βάσης: 1.000 άτομα
Διοριστέοι λοιπόν: οι πρώτοι 100
"Αχαρακτήριστοι": 900 άτομα
Και ξαφνικά το κράτος ζητά άλλα 100 άτομα να διορίσει.... αυτοί τί θα είναι;;;
Θα τους δείχνεις με το δάχτυλο και θα λες.... Να αυτός ήταν διοριστέος και ο άλλος "αχαρακτήριστος" αλλά διορίστηκε;;;;;
Ώρες ώρες δεν έχω λόγια για τη νοημοσύνη ΜΑΣ σαν λαός.
Θα σου χορηγησω το raven να δουμε...
-
Ακριβώς, πες μας συνάδελφε σε ποιο άρθρο του συντάγματος(;) γίνεται αναφορά για τον τόπο πρόσληψης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών; Γνωρίζεις ποιος νόμος ισχύει σήμερα; Αυτό μάλλον δείχνει ότι δεν έχεις καταλάβει τι γίνεται. Προφανώς, παρότι ένθερμος υποστηρικτής του ασεπ, αγνοείς τι προέβλεπε ο νόμος Αρσένη για τους αναπληρωτές. Να σου πω λοιπόν ότι κάθε δύο χρόνια προέβλεπε εξετάσεις. Και ναι, οι διοριστέοι πετύχαιναν διορισμό οι επιτυχόντες(μη διοριστέοι) πήγαιναν αναπληρωτές για τα επόμενα δύο χρόνια και μετά ξανά στην ίδια αφετηρία με όλους τους υπόλοιπους(το μόνο ίσως κέρδος μια μικρή προσαύξηση 0,5 μονάδες ανά εξάμηνο στη γραπτή επίδοση του επόμενου-ων ασεπ) με την πιθανότητα τα δύο προηγούμενα χρόνια να μην έχουν συνέχεια. Η αποθέωση της ελαστικής εργασίας και του αναλώσιμου προσωπικού με το πρόσχημα της επιλογής των καλύτερων. Εδώ θα συμφωνήσω, με την παρατήρηση ότι οι μη διοριστέοι μπορεί να σημαίνει με ένα νόμο σαν του Αρσένη τη μια χρονιά ξενιτιά στα χαμένα για να εργαστείς και την άλλη χρονιά άνεργος γιατί δεν σου έκατσε ο νέος ασεπ και έμεινες 0,01 μόριο πίσω από τον τελευταίο αναπληρωτή και πρέπει να παραδεχτείς ότι είναι καλύτερος.
Κλείνοντας θέλω να σου πω, πως δικαιολογημένα πολλοί φωνάζουν για αυτά που έγιναν στο παρελθόν. Κάνουν όμως λάθος καίγοντας ξερα και χλωρά μαζί. Το χειρότερο όμως είναι πως πάνε χωρίς πυξίδα. Πάμε να "φαμε" του άλλους που μας αδίκησαν τόσα χρόνια, είναι το σύνθημα. Τι προτείνουν όμως σαν ένα μόνιμο και σταθερό σύστημα διορισμών; Είναι υποστηρικτές νόμων τύπου Αρσένη-Διαμαντοπούλου; Εκεί πρέπει να προβληματιστούμε όλοι.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Θα πω το κλασικό που πιστεύω. Να γίνει Ασέπ και να τερματιστεί η γκρίνια. Η προυπηρεσία να αναγνωριστεί και τέλος. Να μην μπορεί κανείς να πει ότι δεν έχει ευκαιρία. Ούτε νέος, ούτε μεγαλύτερος.Ξέρω...επίπονο για όλους αλλά ούτως ή άλλως κανένας Ασέπ δεν κατοχυρώνει διορισμό αν δεν είσαι διοριστέος. Απλά κατοχυρώνει αναπλήρωση.Αυτά.
-
Το θέμα στο οποίο βρισκόμαστε δεν έχει (άμεση) σχέση με προσφυγές και δικαστήρια.
Για τις προσφυγές και τα δικαστήρια υπάρχουν ή/και μπορούν να δημιουργηθούν άλλα θέματα.
Κουράζετε κυρίες και κύριοι και είστε εκτός θέματος.
Δυστυχώς είναι αδύνατον να εκκαθαριστεί το θέμα αλλά από εδώ και πέρα ό,τι δεν έχει σχέση με το θέμα θα διαγράφεται χωρίς προειδοποίηση.
Ευχαριστούμε και καλημέρα σε όλους.
-
Xρόνια σας πολλά.Θα ηθελα να ρωτησω αν επιστρέφοντας στο παλιό συστημα θα εχουμε προσμέτρηση της προυπηρεσίας μας του 2010-12 και αν τα δυσπροσιτα εκείνης της περιοδου θα ληφθουν διπλά.Σας ευχαριστω εκ των προτερων.
-
''έχουν εκδοθεί ανακοινώσεις εναντίον σας απο τους πραγματικούς επιτυχόντες δηλαδή τους διοριστέους στους οποίους δημιουργήσατε σοβαρά προβλήματα και γενικά έχετε καταφέρει να γίνετε ίσως το πιο αντιπαθητικό κομμάτι στην εκπαιδευτική κοινότητα.''
Προς αποκατασταση της αληθειας και μονο,να με συγχωρησουν οι διαχειριστες,η ανακοινωση εγινε για συγκεκριμενο λογο,διοτι οταν βγηκε η 527/2015 καποιος συλλογος θεωρησε οτι επρεπε να την οικειοποιηθει με αμεσες αξιωσεις διορισμου χωρις περαιτερω προσφυγη στη δικαιοσυνη.Αυτα,κατα τ αλλα δεν εχουμε τιποτα με τους ανθρωπους,εχουμε και τον ιδιο δικηγορο.Και παλι συγγνωμη για το μηνυμα.
-
Διορισμοι και αναπληρωση μονο μετα απο επιτυχια σε ΑΣΕΠ
-
Καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλους! Να ρωτήσω κάτι? Από τα δημοσιεύματα αντιλαμβάνομαι πως το κομμάτι του 3848 που λέει ότι όσοι συμπλήρωσαν 24μήνη προϋπηρεσία ως το 2010 θα είναι σαν να έχουν ασεπ δεν κρίθηκε αντισυνταγματικό. Άρα όσοι είχαμε αυτή την προϋπηρεσία είτε από ιδιωτικά είτε δημόσια σχολεία δε θα χρειαστεί να ξαναζήσουμε ασεπ. Θα μπαίνουμε με την προϋπηρεσία μας κανονικά; Ευχαριστώ.
-
Ξαναδωσουμε ήθελα να πω.
-
http://www.avgi.gr/article/6489735/aneuthunotites-kai-politikantismoi-sto-zitima-tou-diorismou-ekpaideutikon
Επιτέλους! Πλέον μιλάνε για συνολικό αριθμό διορισμών σε όλο το δημόσιο και μέρος αυτού θα μπορούσε να αναφέρεται σε εκπαιδευτικούς. Το 20.000 έξτρα διορισμοί του Φίλη με τα οικονομικά δεδομένα αποδεικνύεται πολιτική απάτη.
Θα συμφωνήσω με το άρθρο που μιλάει για σημαντική πιθανότητα να μην προσληφθούν αναπληρωτές έως το Δεκέμβριο. Μια χαρά εξυπηρετεί το Φίλη, ένα καλό αβγάτισμα του συνολικού αριθμού προσλήψεων. Το ίδιο έγινε και φέτος και βγήκε ήρωας. Ένα μήνα αργότερα οι προσλήψεις αλλά ρεκόρ προσλήψεων!
-
Καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλους! Να ρωτήσω κάτι? Από τα δημοσιεύματα αντιλαμβάνομαι πως το κομμάτι του 3848 που λέει ότι όσοι συμπλήρωσαν 24μήνη προϋπηρεσία ως το 2010 θα είναι σαν να έχουν ασεπ δεν κρίθηκε αντισυνταγματικό. Άρα όσοι είχαμε αυτή την προϋπηρεσία είτε από ιδιωτικά είτε δημόσια σχολεία δε θα χρειαστεί να ξαναζήσουμε ασεπ. Θα μπαίνουμε με την προϋπηρεσία μας κανονικά; Ευχαριστώ.
teri έχει κριθεί αντισυνταγματικό να δίνεται η βάση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ χωρίς να την έχεις γράψει.
Η προϋπηρεσία δεν μπορεί να εξαργυρωθεί με επιτυχία στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Η παράγραφος 5 του άρθρου 9 του Ν. 3848 θα αλλάξει/καταργηθεί με την εισαγωγή οριστικού συστήματος διορισμών!
-
http://www.ipaideia.gr/aneuthinotites-kai-politikantismoi-sto-zitima-tou-diorismou-ekpaideutikon.htm
Επιτέλους! Πλέον μιλάνε για συνολικό αριθμό διορισμών σε όλο το δημόσιο και μέρος αυτού θα μπορούσε να αναφέρεται σε εκπαιδευτικούς. Το 20.000 έξτρα διορισμοί του Φίλη με τα οικονομικά δεδομένα αποδεικνύεται πολιτική απάτη.
Θα συμφωνήσω με το άρθρο που μιλάει για σημαντική πιθανότητα να μην προσληφθούν αναπληρωτές έως το Δεκέμβριο. Μια χαρά εξυπηρετεί το Φίλη σε ένα καλό αβγάτισμα του συνολικού αριθμού προσλήψεων. Το ίδιο έγινε και φέτος και βγήκε ήρωας. Ένα μήνα αργότερα οι προσλήψεις αλλά ρεκόρ προσλήψεων!
Συγνώμη συνάδελφοι,αλλά η εκπαιδευτική κοινότητα δεν θέλει διορισμούς εκπαιδευτικών.Αυτό που θέλει είναι να διορίσει τους έχοντες προυπηρεσία.Δεν είναι το ίδιο.Απο το 2011 μέχρι σήμερα χάθηκαν 10000 διορισμοί εκπαιδευτικών,γιατί ΟΛΜΕ-ΔΟΕ-σύλλογοι αναπληρωτών ήθελαν να αποφύγουν τον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.Προκειμένου να το πετύχουν κράτησαν 450 διοριστέους όμηρους για να μην λήξη η μεταβατική,κάλυπταν τα κενά με αναπληρωτές και περίμεναν πότε τον Στυλλιανίδη και πότε τον ΣΥΡΙΖΑ να τους φτιάξει ένα βολικό σύστημα διορισμών,για να διορίσουν αυτούς που θέλουν.Οι ασύνετοι έπαιξαν σε εποχή πτώχευσης της χώρας με τους διορισμούς,νομίζαντας πως είναι η πενταετία Καραμανλή.Τώρα που μπήκε ο στενός κορσές της τρόικας,που είναι οι χαμένοι διορισμοί της τελευταίας 6ετίας;Πουθενά!Στο μεταξύ,ο πολύφερνος θίασος των συνδικαλιστών εγκλωβισμένος σε λογικές επετηρίδας δεκαετίας του 80,συνεχίζει να βάζει βούτυρο στο ψωμί του εκάστοτε υπουργού που θέλει να περιορίσει τον αριθμό των εκπαιδευτικών στο δημόσιο.Άντε και καλά ξυπνητούρια!!!
-
Συγνώμη συνάδελφοι,αλλά η εκπαιδευτική κοινότητα δεν θέλει διορισμούς εκπαιδευτικών.Αυτό που θέλει είναι να διορίσει τους έχοντες προυπηρεσία.Δεν είναι το ίδιο.Απο το 2011 μέχρι σήμερα χάθηκαν 10000 διορισμοί εκπαιδευτικών,γιατί ΟΛΜΕ-ΔΟΕ-σύλλογοι αναπληρωτών ήθελαν να αποφύγουν τον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.Προκειμένου να το πετύχουν κράτησαν 450 διοριστέους όμηρους για να μην λήξη η μεταβατική,κάλυπταν τα κενά με αναπληρωτές και περίμεναν πότε τον Στυλλιανίδη και πότε τον ΣΥΡΙΖΑ να τους φτιάξει ένα βολικό σύστημα διορισμών,για να διορίσουν αυτούς που θέλουν.Οι ασύνετοι έπαιξαν σε εποχή πτώχευσης της χώρας με τους διορισμούς,νομίζαντας πως είναι η πενταετία Καραμανλή.Τώρα που μπήκε ο στενός κορσές της τρόικας,που είναι οι χαμένοι διορισμοί της τελευταίας 6ετίας;Πουθενά!Στο μεταξύ,ο πολύφερνος θίασος των συνδικαλιστών εγκλωβισμένος σε λογικές επετηρίδας δεκαετίας του 80,συνεχίζει να βάζει βούτυρο στο ψωμί του εκάστοτε υπουργού που θέλει να περιορίσει τον αριθμό των εκπαιδευτικών στο δημόσιο.Άντε και καλά ξυπνητούρια!!!
Μα γιατί το λες αυτό; Τώρα που πέτυχαν αυτό που ήθελαν με το σύστημα αναπληρωτών, αλλά προέκυψαν οι εξελίξεις με τα νηπιαγωγεία, τα δημοτικά και οσονούπω με τη δευτεροβάθμια, δε βλέπεις τις κινητοποιήσεις ΟΛΜΕ και ΔΟΕ; Τις αφίσες για νέες στάσεις εργασίας και διαμαρτυρίες έξω από το υπουργείο; Φαίνεται μαζί με το σύστημα αναπληρωτών πέτυχαν και όλα τα άλλα αιτήματα που έβαζαν στις αφίσες τους για ξεκάρφωμα, όπως οι μαζικοί διορισμοί και οι μηδενικές απολύσεις αναπληρωτών. Οι ιδιωτικοί που κατά πάσα πιθανότητα καίγονταν να εξυπηρετήσουν, θα δουλέψουν φαίνεται παρά τις νέες εξελίξεις, οπότε ο αγώνας τους δικαιώθηκε. Άντε το πολύ πολύ να βγάλουν καμία "πύρινη" ανακοίνωση.
-
Συγνώμη συνάδελφοι,αλλά η εκπαιδευτική κοινότητα δεν θέλει διορισμούς εκπαιδευτικών.Αυτό που θέλει είναι να διορίσει τους έχοντες προυπηρεσία.Δεν είναι το ίδιο.Απο το 2011 μέχρι σήμερα χάθηκαν 10000 διορισμοί εκπαιδευτικών,γιατί ΟΛΜΕ-ΔΟΕ-σύλλογοι αναπληρωτών ήθελαν να αποφύγουν τον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.Προκειμένου να το πετύχουν κράτησαν 450 διοριστέους όμηρους για να μην λήξη η μεταβατική,κάλυπταν τα κενά με αναπληρωτές και περίμεναν πότε τον Στυλλιανίδη και πότε τον ΣΥΡΙΖΑ να τους φτιάξει ένα βολικό σύστημα διορισμών,για να διορίσουν αυτούς που θέλουν.Οι ασύνετοι έπαιξαν σε εποχή πτώχευσης της χώρας με τους διορισμούς,νομίζαντας πως είναι η πενταετία Καραμανλή.Τώρα που μπήκε ο στενός κορσές της τρόικας,που είναι οι χαμένοι διορισμοί της τελευταίας 6ετίας;Πουθενά!Στο μεταξύ,ο πολύφερνος θίασος των συνδικαλιστών εγκλωβισμένος σε λογικές επετηρίδας δεκαετίας του 80,συνεχίζει να βάζει βούτυρο στο ψωμί του εκάστοτε υπουργού που θέλει να περιορίσει τον αριθμό των εκπαιδευτικών στο δημόσιο.Άντε και καλά ξυπνητούρια!!!
Βρε τι άλλο θα διαβάσουμε.....άντε να πάμε λίγο σοβαρά....
Δεν μου λες συνάδελφε, ποια είναι η απόδειξη ότι δεν έχουμε διορισμούς γιατί οι ομοσπονδίες δεν ήθελαν γραπτό ΑΣΕΠ;
Ε; Ε; εεε;
Δηλαδή οι υπουργοί ήταν έτοιμοι να διορίσουν 10000 αλλά δεν τους άφησαν η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ..... πραγματικά είναι να απορείς με το ανθρώπινο μυαλό όταν πλάθει μύθους για να μπορέσει να προσαρμόσει την πραγματικότητα στην δική του "αλήθεια"
Εύγε, ενημέρωσε όμως και Διαμαντοπούλου, Aρβι, Λοβέρδο, Κουράκη, Φίλη να το επικαλούνται όταν τους τα χώνουν γιατί τώρα απαντούν με κάποιες δικαιολογίες σε σχέση με τα οικονομικά... Θα είχε περισσότερο ενδιαφέρον να γελάσουμε με το επιχείρημα αυτό...
-
Σε λιγο θα διαβασουμε οτι ο Τομσεν ειναι προεδρος της ΔΟΕ και ο Σοιμπλε της ΟΛΜΕ .... :P
-
Βρε τι άλλο θα διαβάσουμε.....άντε να πάμε λίγο σοβαρά....
Ας γράψουμε τα σοβαρά εδώ https://www.iep.edu.gr/services/protaseis/
Το νούμερο ένα πρόβλημα έχει να κάνει με τον διορισμό μας ;)
(οι προτάσεις μπορούν να αφορούν σε ζητήματα λειτουργικής φύσης ή και αμιγώς διδακτικής)
-
Ο Ηροδοτος ειχε πει ''στην ειρηνη οι γιοι θαβουν τους πατερες, ενω στον πολεμο οι πατερες θαβουν τους γιους'' .
Οποιος δεν μπορει να καταλαβει οτι η τακτικη του πολεμου και της διαιρεσης καθως και οι χαρακτηρισμοι περι αξιων και αναξιων ειναι βουτυρο στο ψωμι αυτων που μας κυβερνουν ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ ΤΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΤΗΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΙΑΣ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΝΩ ΠΑΝΤΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ, απλα ζει σε παραλληλο συμπαν...
-
Να σου πω την αλήθεια, ονόματα δε ξέρω, αλλά από τα φαινόμενα αυτό προκύπτει. Όταν κάνεις τον νυν υπέρ πάντων αγώνα με 5-6 αιτήματα και σωπαίνεις εκκωφαντικά μετά την επίτευξη μόνο του ενός και ενώ παράλληλα έχουν υπάρξει νέες αρνητικότατες εξελίξεις, ε τί κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια...
-
Το εχω ξαναπει αυτο το συστημα ευνοει τους ιδιωτικους Αυτοι δουλευουν και ΘΑ δουλευουν
-
ΟΛΜΕ και ΔΟΕ ξοφλημενες ιστοριες =ΕΥΤΥΧΩΣ....κατα τα λοιπα...αυξηση ωραριου εκλαιδευτικων ..Β' αναθεση μαθηματων ....[οι πληροφορικαριοι θα κανουν και τα μαθηματικα ,οι θεατρολογοι -τι ειδικοτητα κι αυτη??- οτι λαχει ...]..η επαγγελματικη εκπαιδευση θα ζησει στιγμες απειρου καλλους ...ΜΗΠΩς ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ???
Θα ηθελα ,προσωπικα , και την αρση της μονιμοτητας ...για να γινουν και αποτελεσματικοτεροι ...οπως στας Αγγλιας ...και μην ακουσω δικαιολογιες για τους μισθους ,γιατι νομος ειναι οτι δουλευει οποιος θελει να μεινει και τον επομενο χρονο στη δουλεια του.. Συνεχιστε εσεις εδω την ατερμονη συζητηση οι ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ.... :)
-
pd κυνικά αλλά ορθά όσα λες. :( Φοβάμαι πως πάμε για πτώχευση ή εκλογές και εμείς μοιράζουμε γλυκά και όνειρα.Ας όψεται. Τα όνειρα δεν κοστίζουν, άφοβα λοιπόν... αλλά σταματήστε τα μαχαιρώματα για διορισμούς που δεν θα γίνουν. Με το καλό οι φεκίτες και αυτοί μετά από πόσο καιρό και με τι κόπο και δικαστήρια!!!. Καιρός να μεγαλώσουμε πια και να δούμε την αλήθεια. Άλλωστε δεν τρέχαμε στο υπουργείο, ούτε αγωνιστήκαμε ποτέ τόσο όσο θα επαρκούσε για να μιλάμε τώρα.Εξαιρώ κάποιους.
-
Αυτοι που..... αγωνιζονταν Ιωαννα 2016 ηξεραν πολυ καλα γιατι το εκαναν.Αλιμονο σε αυτους που δεν βρισκονταν πισω απο κλειστες πορτες αλλα ετρεχαν σε πορειες συνδικαλιστικες ... εναντι ανταλλαγματος βεβαιως ,βεβαιως....
Για μενα καλως καμωμενες ολες οι αλλαγες και σε Α/θμια, σε Β/θμια και σε διορισμους με πινακα στον ΑΣΕΠ ,οπως γινεται με ολες τις προκηρυξεις και τις προσληψεις του δημοσιου τομεα.Καποιοι στην αλλαγη αυτη θα χασουν, παντα ετσι γινεται .Καποιοι καποτε χασαν την επετηριδα,καποιοι καποτε χασαν την προυπηρεσια κτλπ ,κτλπ...Ας μπιε και μια σειρα σ'αυτο το ερμο το ΥΠΕΠΘ γιατι ..εχανε η μανα το παιδι και το παιδι τη μανα...
Εγω θελω διαφανεια σε αυτες τις προσληψεις ειτε λεγονται μονιμοι διορισμοι ,ειτε λεγονται αναπληρωτες -δουλεια με μισθο ειναι και οι δυο -τα υπολοιπα ειναι λεπτομερειες και κουβεντα χωρις ουσια .
ΘΕΛΩ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ .ΑΥΤΟ
-
Αυτοι που..... αγωνιζονταν Ιωαννα 2016 ηξεραν πολυ καλα γιατι το εκαναν.Αλιμονο σε αυτους που δεν βρισκονταν πισω απο κλειστες πορτες αλλα ετρεχαν σε πορειες συνδικαλιστικες ... εναντι ανταλλαγματος βεβαιως ,βεβαιως....
Για μενα καλως καμωμενες ολες οι αλλαγες και σε Α/θμια, σε Β/θμια και σε διορισμους με πινακα στον ΑΣΕΠ ,οπως γινεται με ολες τις προκηρυξεις και τις προσληψεις του δημοσιου τομεα.Καποιοι στην αλλαγη αυτη θα χασουν, παντα ετσι γινεται .Καποιοι καποτε χασαν την επετηριδα,καποιοι καποτε χασαν την προυπηρεσια κτλπ ,κτλπ...Ας μπιε και μια σειρα σ'αυτο το ερμο το ΥΠΕΠΘ γιατι ..εχανε η μανα το παιδι και το παιδι τη μανα...
Εγω θελω διαφανεια σε αυτες τις προσληψεις ειτε λεγονται μονιμοι διορισμοι ,ειτε λεγονται αναπληρωτες -δουλεια με μισθο ειναι και οι δυο -τα υπολοιπα ειναι λεπτομερειες και κουβεντα χωρις ουσια .
ΘΕΛΩ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ .ΑΥΤΟ
άλλο θέλω διαφάνεια και άλλο θέλω να χάσουν κάποιοι τις προϋπηρεσίες τους με πλαφόν 60 μήνες και συντελεστή στις προϋπηρεσίες και καθόλου δυσπρόσιτα...κι εμείς διαφάνεια θέλουμε με 1 μόριο ο μήνας όχι ταβάνια σε προϋπηρεσία και διπλά δυσπρόσιτα.....πάντως για όσους δεν το έχουν καταλάβει έχουμε για μια ακόμα χρονιά μεταβατική περίοδο όπως ο 3848 προβλέπει αφού μόνιμοι διορισμοί δεν θα γίνουν καιεπομένως όχι γραπτός ασεπ βάσει του 3848 ή δεν ξέρω ποίου άλλου νόμου... 8)
-
άλλο θέλω διαφάνεια και άλλο θέλω να χάσουν κάποιοι τις προϋπηρεσίες τους με πλαφόν 60 μήνες και συντελεστή στις προϋπηρεσίες και καθόλου δυσπρόσιτα...κι εμείς διαφάνεια θέλουμε με 1 μόριο ο μήνας όχι ταβάνια σε προϋπηρεσία και διπλά δυσπρόσιτα.....πάντως για όσους δεν το έχουν καταλάβει έχουμε για μια ακόμα χρονιά μεταβατική περίοδο όπως ο 3848 προβλέπει αφού μόνιμοι διορισμοί δεν θα γίνουν καιεπομένως όχι γραπτός ασεπ βάσει του 3848 ή δεν ξέρω ποίου άλλου νόμου... 8)
Μεταβατική χωρίς αδιόριστους διοριστέους;
Edit: Άκυρο, λέει μέχρι τη διεξαγωγή του πρώτου ΑΣΕΠ, όχι μέχρι την εξάντληση των διοριστέων
-
Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάτι νέο. Το παλιό σύστημα δείχνει να μπορεί να μας πάει (καταχρηστικά μεν, αλλά) μέχρι τέλη 16. Έχουμε κάτι άλλο να πούμε για την ώρα;
-
Πάντως εγώ ακόμα απορώ! Πώς είναι δυνατόν ακόμα να υποστηρίζουν κάποιοι το παλιό σύστημα αφού με το μήνας και μόριο οι μόνοι που τελικά ωφελούνται είναι οι ιδιωτικοί και οι τρίτεκνοι!! Καλά τόσο μυαλό τέλος πάντων;;; Αν αύριο μεθαύριο πάρουν π.χ 200 αναπληρωτές στους πε02 ποιοι θα είναι οεο;;; Εν τω μεταξύ ο κύριος υπουργός μας προωθεί τέτοιες αλλαγές στην παιδεία και δεν βλέπω ρουθούνι να ανοίγει, όταν ένα μεγάλο μέρος των αναπληρωτών του χρόνου θα μείνουν άνεργοι!!! Πού είναι αυτοί που κόντεψαν να τα κάψουν όλα πριν 2 μήνες;;
-
όσοι προσέφυγαν δικαστικά έχουν αποδείξει πως 'εχασαν θεσεις διορισμού από άλλους που διορίστηκαν αντί αυτών.......αποδεδεγμένα, με αριθμούς.....για αυτό μη χαιρεσαι πολύ...φυσικά δεν ζητάμε απολύσεις...
-
Γίνονται κοσμοιστορικές αλλαγές στην παιδεία, αλλά εμείς το χαβά μας : μη μου την προϋπηρεσία τάραττε...
Υποβάθμιση πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης με ενα "ολοήμερο" σχολείο για λίγους.
Κατάργηση (!!!!!!) των εξετάσεων (!!!!!!!!!!) στο γυμνάσιο και προαγωγή ΟΛΩΝ (!!!!!!) των μαθητών αυτόματα!!!!! Ποιος καθηγητής θα εισηγηθεί την επανάληψη της τάξης χωρίς αποδεικτικά στοιχεία;
Εισαγωγή στα ΑΕΙ -ΤΕΙ με λίστα αναμονής (!!!!!!!) λες και πρόκειται για night club! Κατάργηση των εξετάσεων για χαμηλής ζήτησης τμήματα. Λες και δεν απαιτείται ένα ελάχιστο επίπεδο γνώσεων για να φοιτήσεις σε αυτά.
Σε ποιο σχολείο θα διδάξετε κύριοι όλοι εσείς που κόπτεστε μόνο μη σας πειράξουν την προϋπηρεσία;
Κινητοποιήσεις για τις κοσμοιστορικές αυτές αλλαγές δεν είδα. Μόνο η τσέπη μας και η βόλεψή μας, μας ενδιαφέρει τελικά;
-
Γίνονται κοσμοιστορικές αλλαγές στην παιδεία, αλλά εμείς το χαβά μας : μη μου την προυπηρεσία τάρατε...
Υποβάθμιση πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης με ενα "ολοήμερο" σχολείο για λίγους.
Κατάργηση (!!!!!!) των εξετάσεων (!!!!!!!!!!) στο γυμνάσιο και προαγωγή ΟΛΩΝ (!!!!!!) των μαθητών αυτόματα!!!!! Ποιος καθηγητής θα εισηγηθεί την επαναληψη της τάξης χωρίς αποδεικτικά στοιχεία;
Σε ποιο σχολείο θα διδάξετε κύριοι όλοι εσείς που κόπτεστε μόνο μη σας πειράξουν την προυπηρεσία;
Κινητοποιήσεις για τις κοσμοιστορικές αυτές αλλαγές δεν είδα. Μόνο η τσέπη μας και η βόλεψή μας, μας ενδιαφέρει τελικά;
Εννοείται ότι κοιτούν μόνο τη βόλεψή τους! Το θέμα είναι όμως ότι ούτε κι αυτό εξασφαλίζουν. Εξήγησα το λόγο παραπάνω!
-
Όπως είχα προβλέψει μετά την Α/θμια ήρθε και η ώρα της Β/θμιας
ξεκίνησε από Τεχνική αλλά επηρεάζει και την Γενική...στόχος η περικοπή αναπληρωτών με αξιοποίηση των τεχνικών ειδικοτήτων σε μαθήματα γενικής παιδείας και από κατάργηση της μείωσης των υπευθύνων εργαστηρίων
αν μείνουν σε αυτά θα ήμαστε τυχεροί.... ίσως το 4+2 να πάει την επόμενη χρονιά... θα δούμε
https://www.alfavita.gr/arthron/tropologia-gefyra-gia-tin-epaggelmatiki-ekpaideysi (https://www.alfavita.gr/arthron/tropologia-gefyra-gia-tin-epaggelmatiki-ekpaideysi)
Υ.Γ. το να διαβάζω από κάποιους εδώ με γνωστές θέσεις και απόψεις κριτική για την ολμε-δοε κλπ είναι τραγικό... τέτοια υποκρισία ρε παιδιά; γραμμένους τους είχατε τώρα τους θέλετε να φωνάξουν μπας και δεν χαθούν θέσεις αναπληρωτών; :-X
-
Σωστά. Το ότι οι συνδικαλιστικές οργανώσεις ναύλωσαν πούλμαν και πλήρωσαν νομικούς συμβούλους για το θέμα των κριτηρίων επιλογής αναπληρωτών αλλά δεν ασχολούνται με τον αριθμό προσλήψεων θα πρέπει να μην αξιολογείται. Το ότι ένας πολίτης δεν εκτιμά μια κυβέρνηση του αφαιρεί το δικαίωμα να την κριτικάρει; Μπορεί να έχουμε την γνώμη μας αλλά τον οβολό μας οι περισσότεροι κάθε χρόνο τον δίνουμε για την ολμε και τη δοε. Αυτοί ενδιαφέρθηκαν μόνο για το ποιοί θα είναι οι "τυχεροί"..;
Μερικές φορές η επιλεκτική ευαισθησία μοιάζει να είναι χειρότερη από την αδιαφορία
-
Το μόνο σίγουρο είναι ότι γίνεται τιτάνια προσπάθεια μείωσης των διδακτικών ωρών από τη νέα χρονιά με ότι αυτό συνεπάγεται...
Μετά τα ολοήμερα έχουμε και τα ΣΕΠΕΗΥ-ΣΕΠΕ...
http://www.diorismos.gr/ekpaideush/24613/katargeitai-h-triwrh-apasxolhsh-upeuthunwn-ergasthriwn-sepehu-sefe-se-gumnasia-kai-lukeia
(http://www.diorismos.gr/ekpaideush/24613/katargeitai-h-triwrh-apasxolhsh-upeuthunwn-ergasthriwn-sepehu-sefe-se-gumnasia-kai-lukeia)
-
Γίνονται κοσμοιστορικές αλλαγές στην παιδεία, αλλά εμείς το χαβά μας : μη μου την προϋπηρεσία τάραττε...
Υποβάθμιση πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης με ενα "ολοήμερο" σχολείο για λίγους.
Κατάργηση (!!!!!!) των εξετάσεων (!!!!!!!!!!) στο γυμνάσιο και προαγωγή ΟΛΩΝ (!!!!!!) των μαθητών αυτόματα!!!!! Ποιος καθηγητής θα εισηγηθεί την επανάληψη της τάξης χωρίς αποδεικτικά στοιχεία;
Εισαγωγή στα ΑΕΙ -ΤΕΙ με λίστα αναμονής (!!!!!!!) λες και πρόκειται για night club! Κατάργηση των εξετάσεων για χαμηλής ζήτησης τμήματα. Λες και δεν απαιτείται ένα ελάχιστο επίπεδο γνώσεων για να φοιτήσεις σε αυτά.
Σε ποιο σχολείο θα διδάξετε κύριοι όλοι εσείς που κόπτεστε μόνο μη σας πειράξουν την προϋπηρεσία;
Κινητοποιήσεις για τις κοσμοιστορικές αυτές αλλαγές δεν είδα. Μόνο η τσέπη μας και η βόλεψή μας, μας ενδιαφέρει τελικά;
Προφανως θελουν να διδαξουν στο ιδιο σχολειο με αυτους που χαλουν τον κοσμο να κοπει....δεν βλεπω διαφορα..
-
http://xenesglosses.eu/2016/05/prosklisi-gia-xifisma-pros-ti-doe-ton-e/
-
Όπως είχα προβλέψει μετά την Α/θμια ήρθε και η ώρα της Β/θμιας
ξεκίνησε από Τεχνική αλλά επηρεάζει και την Γενική...στόχος η περικοπή αναπληρωτών με αξιοποίηση των τεχνικών ειδικοτήτων σε μαθήματα γενικής παιδείας και από κατάργηση της μείωσης των υπευθύνων εργαστηρίων
αν μείνουν σε αυτά θα ήμαστε τυχεροί.... ίσως το 4+2 να πάει την επόμενη χρονιά... θα δούμε
https://www.alfavita.gr/arthron/tropologia-gefyra-gia-tin-epaggelmatiki-ekpaideysi (https://www.alfavita.gr/arthron/tropologia-gefyra-gia-tin-epaggelmatiki-ekpaideysi)
Υ.Γ. το να διαβάζω από κάποιους εδώ με γνωστές θέσεις και απόψεις κριτική για την ολμε-δοε κλπ είναι τραγικό... τέτοια υποκρισία ρε παιδιά; γραμμένους τους είχατε τώρα τους θέλετε να φωνάξουν μπας και δεν χαθούν θέσεις αναπληρωτών; :-X
Λογικο και επομενο οταν δεν εχει χρηματα για διορισμους...θα κοβει θεσεις , ωρες , ειδικοτητες, και καθε χρονο θα ειναι και χειροτερα...Φυσικα και δεν νομιζω οτι θα γινει ΑΣΕΠ με αυτο το καθεστως στα οικονομικα της χωρας...θα ειναι αστειο να πιστευουμε σε κατι τετοιο...
-
Λογικο και επομενο οταν δεν εχει χρηματα για διορισμους...θα κοβει θεσεις , ωρες , ειδικοτητες, και καθε χρονο θα ειναι και χειροτερα...Φυσικα και δεν νομιζω οτι θα γινει ΑΣΕΠ με αυτο το καθεστως στα οικονομικα της χωρας...θα ειναι αστειο να πιστευουμε σε κατι τετοιο...
Με συγχωρείς,συνάδελφε,αλλά χρήματα για διορισμούς υπήρχαν στο παρελθόν!Να θυμίσω πως το 2011 ήμασταν, ως διοριστέοι του ΑΣΕΠ,ως φωνή βοώντος εν τη ερήμω,όταν φωνάζαμε για τους 11000 διορισμούς στους οτα απο την διάλυση των δημοτικών επιχειρήσεων.Όταν φωνάζαμε για τους 32000 διορισμούς απο οργανισμούς του δημοσίου στο στενό δημόσιο τομέα.Συνολικά το 2011 έγιναν 43000 τέτοιοι διορισμοί και το Παιδείας δεν πήρε ούτε έναν.Γιατί άραγε;Γιατί δεν μίλησε κανένας συνδικαλιστής για αυτό;Για να μην διοριστούν οι εκπαιδευτικοί που ήταν στους κλειστούς πίνακες,κλείσει η μεταβατική και γίνει νέος ΑΣΕΠ.Μάλιστα,κάποιοι συνάδελφοι με κατηγόρησαν πριν λίγες μέρες όταν είπα πως ευθύνονται οι συνδικαλιστές και οι αντιδρούντες σε νέο ΑΣΕΠ σύλλογοι των αναπληρωτών για την απώλεια των τέτοιων θέσεων, όπως ήταν οι παραπάνω. Οι αριθμοί όμως είναι αμείλικτοι:43000 διορισμοί εκτός προυπολογισμού του 2011 και το Παιδείας δεν πήρε ούτε έναν. Μόνο 554 διορισμοί έγιναν το 2011 απο τα λιγοστά χρήματα που είχαν μείνει στον τακτικό προυπολογισμό!Με χαρά θα αποδεχθώ τον ρόλο του "κακού",αν οι τότε αντιδρούντες εκπαιδευτικοί πάνε πίσω στο 2011 και φέρουν τις δεκάδες χιλιάδες διορισμούς που χάθηκαν τότε για την εκπαίδευση.Δυστυχώς,το παρελθόν έρχεται να μας εκδικηθεί με τον χειρότερο τρόπο!!!
-
Μονιμοι απο το 2017 οσοι απο τους 4000 πυροσβεστες εχουν απολυτηριο λυκειου και ηταν το 2011 κατω απο 40 χρονων.
Οσοι δεν πληρουν αυτα τα δυο κριτηρια ( τα τεραστια θα ελεγα...) ως αντιτιμο για την προσφορα τους στην υπηρεσια θα προσλαμβανονται συνεχως με πενταετεις συμβασεις!!! Εδω λεφτα υπαρχουν, και μαλιστα πολλα!!!
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/dhmosio/100847/monimopoiisi-alla-apo-to-2017-gia-tous-pentaetis-stin-pyrosvestiki
-
Τι; δηλαδή δεν θα δώσουν γραπτο ΑΣΕΠ οι πυροσβέστες; ;D :P
Πέφτω απ τα σύννεφα...καημενοι πυροσβέστες ...πιαστηκαν κορόιδα...αποφοιτοι λύκειο γαρ... :P
Και όσοι δεν προσληφθούν θα ανανεωθουν οι πενταετεις συμβάσεις τους;...τς τς...
Το ΣτΕ τι λέει επ αυτού;... ;D
-
Τι; δηλαδή δεν θα δώσουν γραπτο ΑΣΕΠ οι πυροσβέστες; ;D :P
Πέφτω απ τα σύννεφα...καημενοι πυροσβέστες ...πιαστηκαν κορόιδα...αποφοιτοι λύκειο γαρ... :P
Και όσοι δεν προσληφθούν θα ανανεωθουν οι πενταετεις συμβάσεις τους;...τς τς...
Το ΣτΕ τι λέει επ αυτού;... ;D
Για τις μηδαμινες περικοπες που ειχαν υποστει παντως απεφανθη οτι ειναι αντισυνταγματικες γιατι θιγεται το αξιομαχο της υπηρεσιας!!! αυτο ηταν το σκεπτικο της αποφασης...Ενω των εκπαιδευτικων των 600 ηταν συνταγματικοτατες....
ΥΓ Επειδη το χω ξαναδει το εργο, τωρα θα μπουν συζυγοι και συγγενεις ενστολων και θα ξεκινησουν να λενε διαφορα...
-
Διαβάστε τι λέει το ΔΝΤ: "Δεν πιστεύουμε ότι θα είναι δυνατό να επιτευχθεί ένα πρωτογενές πλεόνασμα 3,5 τοις εκατό του ΑΕΠ μέσω αύξησης των ήδη υψηλών φόρων που επιβάλλονται σε όλο και συρρικνούμενη φορολογική βάση" και παρακάτω "η Ελλάδα προτείνει ακόμη μεγαλύτερες περικοπές στις έκτακτες δαπάνες του προϋπολογισμού σε σημείο όπου η παροχή των δημόσιων υπηρεσιών να τίθεται σοβαρά σε κίνδυνο, αντί να κάνει μεταρρυθμίσεις". Να τους βρίζουμε αλλά να ξέρουμε γιατί. Η φορολογική-ασφαλιστική λαιμητόμος Τσίπρα ψηφίζεται με την ΔΙΑΦΩΝΙΑ του ΔΝΤ που θεωρεί ότι αυτά τα μέτρα είναι αντιπαραγωγικά (counterproductive). Και είναι σωστό αυτό που λέει: η κοινωνία δεν αντέχει άλλους φόρους και δεν γίνεται να κλείσουν τα σχολεία και τα νοσοκομεία επειδή έτσι θέλει ο Τσίπρας.
To γραμμα της Madame Langarde
http://blogs.ft.com/brusselsblog/2016/05/06/leaked-the-annotated-lagarde-letter-on-greece/ (http://blogs.ft.com/brusselsblog/2016/05/06/leaked-the-annotated-lagarde-letter-on-greece/)
-
Γίνονται κοσμοιστορικές αλλαγές στην παιδεία, αλλά εμείς το χαβά μας : μη μου την προϋπηρεσία τάραττε...
Υποβάθμιση πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης με ενα "ολοήμερο" σχολείο για λίγους.
Κατάργηση (!!!!!!) των εξετάσεων (!!!!!!!!!!) στο γυμνάσιο και προαγωγή ΟΛΩΝ (!!!!!!) των μαθητών αυτόματα!!!!! Ποιος καθηγητής θα εισηγηθεί την επανάληψη της τάξης χωρίς αποδεικτικά στοιχεία;
Εισαγωγή στα ΑΕΙ -ΤΕΙ με λίστα αναμονής (!!!!!!!) λες και πρόκειται για night club! Κατάργηση των εξετάσεων για χαμηλής ζήτησης τμήματα. Λες και δεν απαιτείται ένα ελάχιστο επίπεδο γνώσεων για να φοιτήσεις σε αυτά.
Σε ποιο σχολείο θα διδάξετε κύριοι όλοι εσείς που κόπτεστε μόνο μη σας πειράξουν την προϋπηρεσία;
Κινητοποιήσεις για τις κοσμοιστορικές αυτές αλλαγές δεν είδα. Μόνο η τσέπη μας και η βόλεψή μας, μας ενδιαφέρει τελικά;
Διαβάζοντας την τελευταία υπουργική απόφαση για την αξιολόγηση των μαθητών στο Λύκειο, είδα επίσης ότι στην Α Λυκείου οι διδασκοντες θα πρέπει κατά τις 2 πρώτες εβδομάδες να διατυπωνουν και να διενεργουν διαγνωστικα τεστ προκειμένου να προσαρμοζουν την διδασκαλία τους. Αν και θεωρώ θετική τη διαδικασία, δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν να αντικαταστησει αυτό τις προαγωγικες εξετάσεις του γυμνασίου. Ούτε μπορώ να φανταστώ το φορτίο που θα έχει ένας αναπληρωτής που αναλαμβάνει υπηρεσία τον Οκτώβριο, Νοέμβριος κτλ.
-
Επειδή το θέμα έχει γίνει αχταρμάς, κλειδώνεται μέχρι νεωτέρας.
Αν προκύψει κάποια είδηση/πληροφορία σχετική με τον τίτλο του θέματος στείλτε μου ένα μήνυμα να το ξεκλειδώσω.
Από εκεί και πέρα, μπορείτε να γράψετε σε πιο σχετικά θέματα ή και να δημιουργήσετε νέα.
Ρίξτε και μια ματιά στους όρους χρήσης (http://www.pde.gr/index.php?topic=13) για να μην ρωτάτε για (πιθανές) διαγραφές θεμάτων/μηνυμάτων.
Ευχαριστούμε