Προτείνω να είναι ο ΑΣΕΠ αθροιστικά....kinegiros νομίζω πως είναι προς τη σωστή κατεύθυνση οι παρατηρήσεις σου!
στην προϋπηρεσία δεν μπορείς να βάζεις την ενισχυτική κλπ με την ιδιωτική μαζί.... δημόσια ή ιδιωτική..... ξεκάθαρα....
η ενισχυτική κλπ αν είναι στο δημόσιο σχολείο δεν μπορεί να ξεχωρίζει, δεν την ξεχωρίζει ο νόμος άλλωστε
β) Προϋπηρεσία
i) Προϋπηρεσία: Ολόκληρη η πραγματική δημόσια υπηρεσία στο Υπουργείο Παιδείας ως αναπληρωτής/ωρομίσθιος εκπαιδευτικός επί 1.
ii) Προϋπηρεσία από ιδιωτικά σχολεία,ενισχυτική κλπ.και από άλλα υπουργεία επί 0,5
δ)Κοινωνικά κριτήρια:
iv)2 μόρια για κάθε ανήλικο τέκνο που έχει ο υποψήφιοςσε 1 μόριο το 1ο ανήλικο τέκνο/προστατευόμενο τέκνο, 2 μόρια το 2ο παιδί, 3 μόρια το 3ο παιδί κλπ (αθροιστικά), π.χ. αν έχεις τρία παιδιά θα πάρεις 1+2+3=6 μόρια
νέα προσθήκη
v) 15 μόρια για κάθε ανήλικο τέκνο/προστατευόμενο τέκνο με 67% και άνω αναπηρία
Μπορεί κάποιος να γράψει υποθετικά παραδείγματα;Για παράδειγμα, κάποιος που στον ΑΣΕΠ 2008 είχε βαθμό 55 (βάση), θα πάρει 71,5 μόρια. Αν έχει πιάσει και τη βάση στον ΑΣΕΠ του 2006, θα πάρει άλλα 38,5 μόρια.
Οι νέοι πτυχιούχοι δεν πρόκειται ποτέ να φτάσουν αυτούς που συμμετείχαν με επιτυχία στους παλιότερους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ και αυτούς που έχουν προϋπηρεσία. Αυτό δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό συνταγματικά.Ναι.......ίσως αν δεν πάνε αθροιστικά οι ασέπ;
προτείνω αυτές τις αλλαγές για να ισορροπήσει λίγοΕγώ το τεστ δεξιοτήτων το προτείνω μόνο για νέους πτυχιούχους.. Διαφορετικά, αν κάποιος επιτυχών θέλει να πάρει μέρος, τότε να χάνει τη μοριοδότηση από πρότερους ΑΣΕΠ.
και ο βαθμός να μετράει εφόσον είναι πάνω από την βάση (του ασεπ εκείνου)
α) Επιτυχία ΑΣΕΠ
i) ΑΣΕΠ 2008: Ολόκληρος ο βαθμός επί 1
ii) ΑΣΕΠ 2006: Ολόκληρος ο βαθμός επί 0,8
iii) ΑΣΕΠ 2004: Ολόκληρος ο βαθμός επί 0,6
iv) ΑΣΕΠ 2002: Ολόκληρος ο βαθμός επί 0,4
v) ΑΣΕΠ 2000: Ολόκληρος ο βαθμός επί 0,2
επίσης κάθε φορά που θα διεξάγετε ένα τέστ δεξιοτήτων όπως γράφεις στο ε) να σβήνει ένας ΑΣΕΠ από το α)... ο παλιότερος.... δηλαδή πρώτα του 2000 μετά του 2002 κλπ κλπ
Συγγνώμη συνάδελφοι.....ο kinegiros θα μας βοηθήσει να φτιάξουμε δίκαιο σύστημα διορισμών;;;;Προσωπικές διενέξεις αλλού παρακαλώ. Εδώ μόνο προτάσεις κι επιχειρήματα παρακαλώ.
Θα έχουν ευκαιρία να αυξήσουν τα μόρια τους μέσω του ΑΣΕΠ. Προφανώς και θα πρέπει να καταργηθεί ο 3848 πρώτα.Ο 3848 δεν πρόκειται να καταργηθεί, εφόσον το ΣτΕ τον θεωρεί ως βασικό νόμο για προσλήψεις και διορισμούς.
Ο 3848 δεν πρόκειται να καταργηθεί, εφόσον το ΣτΕ τον θεωρεί ως βασικό νόμο για προσλήψεις και διορισμούς.Δεν είμαι νομικός, αλλά αυτό που λες δεν το καταλαβαίνω. Πως γίνεται το ΣτΕ που εκφράζει το Σύνταγμα να θεωρεί έναν και μοναδικό νόμο ως αυθεντία; Πριν τον 3848 δεν υπήρχαν άλλοι νόμοι; Εφόσον είναι ο ισχύων νόμος ο 3848, είναι απολύτως λογικό το ΣτΕ να τον θεωρεί ως βασικό. Αν προκύψει νέος νόμος που θα αντικαθιστά τον 3848 και δεν είναι αντισυνταγματικός, τότε το ΣτΕ δε μπορεί να κάνει κάτι άλλο παρά να τον δεχτεί.
Για να έχει νόημα η πρόταση πρέπει να διατηρεί το πνεύμα του 3848. Άρα απλώς προτείνετε αιτιολογημένες βελτιώσεις του 3848.
Προσωπικές διενέξεις αλλού παρακαλώ. Εδώ μόνο προτάσεις κι επιχειρήματα παρακαλώ.Δεν τον ξέρω .Αλλά είναι ειρωνεία να συμμετέχει ένας άνθρωπος που σταθερά υπονομεύει όσους έχουν επιτυχία σε ασεπ.Εγώ δεν το δέχομαι.Ποντάρω στην ευθιξία του.Εξάλλου, τους κανόνες δεν τους βάζεις ούτε εσύ,ούτε εγώ.Τους βάζει το κοινό περί δικαίου αίσθημα.
Δεν τον ξέρω .Αλλά είναι ειρωνεία να συμμετέχει ένας άνθρωπος που σταθερά υπονομεύει όσους έχουν επιτυχία σε ασεπ.Εγώ δεν το δέχομαι.Ποντάρω στην ευθιξία του.Εξάλλου, τους κανόνες δεν τους βάζεις ούτε εσύ,ούτε εγώ.Τους βάζει το κοινό περί δικαίου αίσθημα.Ωραία. Να το θέσω αλλιώς; Μπορούμε εδώ μέσα να συμβάλλουμε μόνο παραγωγικά στο θέμα του νήματος; Μπορούμε να κάνουμε μόνο προτάσεις και να επιχειρηματολογούμε; Είναι ένα θέμα το οποίο καθορίζει τις ζωές μας. Μπορείς να κάνεις κάποια πρόταση με τη δική σου οπτική;
Οι νέοι πτυχιούχοι δεν πρόκειται ποτέ να φτάσουν αυτούς που συμμετείχαν με επιτυχία στους παλιότερους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ και αυτούς που έχουν προϋπηρεσία. Αυτό δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό συνταγματικά.
Ο 3848 δεν πρόκειται να καταργηθεί, εφόσον το ΣτΕ τον θεωρεί ως βασικό νόμο για προσλήψεις και διορισμούς.
Για να έχει νόημα η πρόταση πρέπει να διατηρεί το πνεύμα του 3848. Άρα απλώς προτείνετε αιτιολογημένες βελτιώσεις του 3848.
Δεν τον ξέρω .Αλλά είναι ειρωνεία να συμμετέχει ένας άνθρωπος που σταθερά υπονομεύει όσους έχουν επιτυχία σε ασεπ.Εγώ δεν το δέχομαι.Ποντάρω στην ευθιξία του.Εξάλλου, τους κανόνες δεν τους βάζεις ούτε εσύ,ούτε εγώ.Τους βάζει το κοινό περί δικαίου αίσθημα.
@Lasid πρότεινε εσύ το συνταγματικά ορθότερο..... αυτό το νόημα έχει το νήμα εδώ... να προτείνουμε το ορθότερο από κάθε άποψη... βοήθησε λοιπόν
χαχαχαχα ρε μάρθα έλεος σαν 15χρονο γράφεις..... είσαι νέα στο φόρουμ οκ.... αν δεν σου αρέσουν οι απόψεις μου δικαίωμα σου... αλλά να μου απαγορεύεις να έχω άποψη και να την γράφω πως να στο πω ακούγεται ως φασίζουσα συμπεριφορά.... δεν ταιριάζει στο επάγγελμα που έχεις διαλέξει.....περί δικαίου αίσθημα !!!! χαχαχαχα με έκανες και γέλασα !
@rrrrrr
συνάδελφε ξεκίνησε μια προσπάθεια ένας άλλος συνάδελφος και πρότεινε κάποια πράγματα... διαφωνείς; οκ πες το με επιχειρήματα ήρεμα χωρίς θλίψεις και άλλα τέτοια και στην τελική αντιπρότεινε!
Πόσο δύσκολο είναι όλοι να τα βάλουμε κάτω να σκεφτούμε τι είναι το καλύτερο, δίκαιο και ορθότερο (συνταγματικά) και να προτείνουμε ότι νομίζουμε.... να γίνει μια ζύμωση και τα φιλτράρουμε 1-2-3-4.... φορές και να φτιάξουμε κάτι καλό;
Εγώ θα έλεγα ότι είναι ένα δύσκολο εγχείρημα, ίσως ρομαντικό και με μεγάλες δόσεις αφέλειας...
Για να δούμε τι θα βγει... :)
Μπορεί να έχεις δίκιο.. Απλά αν δεν προσπαθήσουμε εμείς έστω να συνεννοηθούμε, θα βρεθεί ο κάθε Φίλης που θα προσπαθήσει να νομοθετήσει ό,τι του κατέβει.. Εγώ πιστεύω πως το θέμα για φέτος δεν έχει κλείσει. Σίγουρα θα γίνουν προσφυγές και πολύ πιθανό να έχουμε σύντομα νέο υπουργό. Αν έκαναν κάποιον από σας αύριο υπουργό, θα αφήνατε να σας σκάσει η βόμβα τον Σεπτέμβρη στα χέρια λόγω μπλοκαρίσματος των πινάκων από το ΣτΕ ή θα προσπαθούσατε να βγάλετε νέο σύστημα διορισμών και αναπληρωτών;
@Lasid πρότεινε εσύ το συνταγματικά ορθότερο..... αυτό το νόημα έχει το νήμα εδώ... να προτείνουμε το ορθότερο από κάθε άποψη... βοήθησε λοιπόνOταν το θέμα είναι "ο τρόπος διορισμών" και εσύ μιλάς για το "αν θα γίνουν διορισμοί" είσαι εκτός θέματος.Και όταν το θέμα είναι "προσχέδιο νέου τρόπου διορισμών",πάλι είσαι εκτός θέματος ,γιατί αφορά κυρίως τους ανθρώπους που έχουν θιγεί από το μέχρι τώρα σύστημα.Αυτή είναι η δική γνώμη μου,που δεν την επέβαλα σε κανέναν,απλά τη διατύπωσα.Δε θα μου έκανε εντύπωση,ακόμα κι αν σ έβλεπα πρόεδρο στο σύλλογο επιτυχόντων του ασεπ.Ικανός θα ήσουνα να πας κι εκεί και ικανοί θα ήταν να σε δεχτούν.Χαίρομαι που σ έκανα και γέλασες και μακάρι να ήταν αμοιβαίο,αλλά δεν είναι.
χαχαχαχα ρε μάρθα έλεος σαν 15χρονο γράφεις..... είσαι νέα στο φόρουμ οκ.... αν δεν σου αρέσουν οι απόψεις μου δικαίωμα σου... αλλά να μου απαγορεύεις να έχω άποψη και να την γράφω πως να στο πω ακούγεται ως φασίζουσα συμπεριφορά.... δεν ταιριάζει στο επάγγελμα που έχεις διαλέξει.....περί δικαίου αίσθημα !!!! χαχαχαχα με έκανες και γέλασα !
@rrrrrr
συνάδελφε ξεκίνησε μια προσπάθεια ένας άλλος συνάδελφος και πρότεινε κάποια πράγματα... διαφωνείς; οκ πες το με επιχειρήματα ήρεμα χωρίς θλίψεις και άλλα τέτοια και στην τελική αντιπρότεινε!
Πόσο δύσκολο είναι όλοι να τα βάλουμε κάτω να σκεφτούμε τι είναι το καλύτερο, δίκαιο και ορθότερο (συνταγματικά) και να προτείνουμε ότι νομίζουμε.... να γίνει μια ζύμωση και τα φιλτράρουμε 1-2-3-4.... φορές και να φτιάξουμε κάτι καλό;
έκανα μια προσπάθεια σύνθεσης των προηγούμενων προσθέτοντας και μερικά νέαkinegiros εμένα μου φαίνεται μια χαρά. Μόνο το α δεν ξερω αν μπορεί να σταθεί έτσι, ίσως γιατί είχε βγει απόφαση πως δε μπορούν να συγκριθούν διαφορετικοί ΑΣΕΠ μεταξύ τους. Κατά τα αλλά νομίζω πως είναι μια καλή βάση σχεδίου. Ελπίζω να γράψουν κι άλλοι τη γνώμη τους πάνω στο σχέδιο (όχι για άσχετα ζητήματα).
Μοριοδότηση υποψηφίων
α) Επιτυχία ΑΣΕΠ
Ένας, οποιοσδήποτε, ΑΣΕΠ πάνω από την βάση, ολόκληρος ο βαθμός επί 1,2 (π.χ. έχω στον ασεπ 08 βαθμό 61 και στον 06 70, τότε θα πάρω 70*1,3= 91 μόρια)
β) Προϋπηρεσία :
Ολόκληρη η πραγματική δημόσια υπηρεσία στο Υπουργείο Παιδείας ως αναπληρωτής/ωρομίσθιος εκπαιδευτικός επί 1
(έβγαλα ιδιωτικά και άλλα υπουργεία μέχρι να δούμε καλύτερα τι ίσχυε μέχρι τώρα)
γ) Ακαδημαϊκά κριτήρια:
i) Βαθμός πτυχίου: 1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από το 5. Να υπολογίζονται και τα δεκαδικά ως το 2ο δεκαδικό ψηφίο.
ii) Μεταπτυχιακό συναφές με εκπαίδευση: 2 μόρια για μονοετούς φοίτησης, 3 μόρια για διετούς φοίτησης.
iii) Διδακτορικό συναφές με εκπαίδευση: 5 μόρια για αναγνωρισμένο διδακτορικό.
iv) Ξένες γλώσσες: Πολύ καλή γνώση 0,5 μόρια , άριστη γνώση 1 μόριο.
v) Άλλο βασικό πτυχίο αξιοποιήσιμο στην εκπαιδευτική βαθμίδα διορισμού: 3 μόρια
δ)Κοινωνικά κριτήρια:
i) 2 μόρια για κάθε έτος ανεργίας
ii) 30 μόρια για 67% αναπηρία ή βαριά μη ιάσιμη νόσο.
iii) 1 μόριο το 1ο ανήλικο τέκνο/προστατευόμενο τέκνο, 2 μόρια το 2ο, 3 μόρια το 3ο κλπ (αθροιστικά), π.χ. αν έχεις τρία παιδιά θα πάρεις 1+2+3=6 μόρια
iv) 15 μόρια για κάθε ανήλικο τέκνο/προστατευόμενο τέκνο με 67% και άνω αναπηρία
(έβγαλα την παλαιότητα πτυχίου γιατί δεν είναι κοινωνικό κριτήριο)
ε) Νέος ΑΣΕΠ ανά διετία στη μορφή του τεστ δεξιοτήτων μόνο για προσαύξηση μορίων (ανώτατο όριο τα 100 μόρια). Σε περίπτωση που τα μόρια είναι περισσότερα από τα μόρια που έχει κάποιος από το α) να μετράει μόνο το καλύτερο νούμερο.
kinegiros εμένα μου φαίνεται μια χαρά. Μόνο το α δεν ξερω αν μπορεί να σταθεί έτσι, ίσως γιατί είχε βγει απόφαση πως δε μπορούν να συγκριθούν διαφορετικοί ΑΣΕΠ μεταξύ τους. Κατά τα αλλά νομίζω πως είναι μια καλή βάση σχεδίου. Ελπίζω να γράψουν κι άλλοι τη γνώμη τους πάνω στο σχέδιο (όχι για άσχετα ζητήματα).
Θα θελα πολύ να βοηθήσω, αλλά δεν ξέρω έχοντας πάντα ως αφετηρία τον 3848 τι θα μπορούσε να αλλάξει.
Ξέρω ότι ενοχλεί πολλούς το πλαφόν στην προϋπηρεσία, αλλά αυτό δεν μπορεί να αλλάξει. Ισχύει 60 μήνες σε όλο το δημόσιο.
Η προϋπηρεσία δεν μπορεί να μοριοδοτείται με 1 μόριο ανά μήνα. Ο 3848 δίνει κατά μέσο όρο 0,28 μόρια αναλογικά ανά μήνα
και αυτό δε θεωρείται λίγο. Αν έδιναν όλοι οι μήνες ίσα μόρια, τότε άντε το 16,80 να γινόταν (60 x 0,30 = 18). Ακόμα κι αυτό μπορεί να θεωρηθεί πολύ, επειδή η προσαύξηση για άλλα προσόντα είναι πολύ μικρότερη. Επίσης, ο διαγωνισμός έχει αρνητική βαθμολόγηση για τα λάθη του διαγωνιζόμενου, οπότε καταλήγει να χάνει ακόμα και βαθμούς από τα σωστά που γράφει...
Δεν γίνεται να αθροίζονται οι βαθμοί στους προηγούμενους διαγωνισμούς, γιατί οι νέοι πάντα θα είναι εκτός συναγωνισμού!
Ο νέος ΑΣΕΠ (άριστα 40 μόρια ή έστω και 100 με την τελευταία τροποποίηση της πρότασης) δεν μπορεί να μετράει λιγότερο από τον προηγούμενο (άριστα 130μόρια).
Ίσως μπορούσε να διεκδικηθεί, αν δεν υπάρχουν αρκετοί επιτυχόντες του τελευταίου ΑΣΕΠ, να έπονται στον πίνακα επιτυχόντες του προηγούμενου ΑΣΕΠ (χωρίς σύγκριση των βαθμών). Απλώς θα διατηρούν το δικαίωμα να είναι στον πίνακα.
Θα θελα πολύ να βοηθήσω, αλλά δεν ξέρω έχοντας πάντα ως αφετηρία τον 3848 τι θα μπορούσε να αλλάξει.
Ξέρω ότι ενοχλεί πολλούς το πλαφόν στην προϋπηρεσία, αλλά αυτό δεν μπορεί να αλλάξει. Ισχύει 60 μήνες σε όλο το δημόσιο.
Η προϋπηρεσία δεν μπορεί να μοριοδοτείται με 1 μόριο ανά μήνα. Ο 3848 δίνει κατά μέσο όρο 0,28 μόρια αναλογικά ανά μήνα
και αυτό δε θεωρείται λίγο. Αν έδιναν όλοι οι μήνες ίσα μόρια, τότε άντε το 16,80 να γινόταν (60 x 0,30 = 18). Ακόμα κι αυτό μπορεί να θεωρηθεί πολύ, επειδή η προσαύξηση για άλλα προσόντα είναι πολύ μικρότερη. Επίσης, ο διαγωνισμός έχει αρνητική βαθμολόγηση για τα λάθη του διαγωνιζόμενου, οπότε καταλήγει να χάνει ακόμα και βαθμούς από τα σωστά που γράφει...
Δεν γίνεται να αθροίζονται οι βαθμοί στους προηγούμενους διαγωνισμούς, γιατί οι νέοι πάντα θα είναι εκτός συναγωνισμού!
Ο νέος ΑΣΕΠ (άριστα 40 μόρια ή έστω και 100 με την τελευταία τροποποίηση της πρότασης) δεν μπορεί να μετράει λιγότερο από τον προηγούμενο (άριστα 130μόρια).
Ίσως μπορούσε να διεκδικηθεί, αν δεν υπάρχουν αρκετοί επιτυχόντες του τελευταίου ΑΣΕΠ, να έπονται στον πίνακα επιτυχόντες του προηγούμενου ΑΣΕΠ (χωρίς σύγκριση των βαθμών). Απλώς θα διατηρούν το δικαίωμα να είναι στον πίνακα.
έκανα μια προσπάθεια σύνθεσης των προηγούμενων προσθέτοντας και μερικά νέα
Μοριοδότηση υποψηφίων
α) Επιτυχία ΑΣΕΠ
Ένας, οποιοσδήποτε, ΑΣΕΠ πάνω από την βάση, ολόκληρος ο βαθμός επί 1,2 (π.χ. έχω στον ασεπ 08 βαθμό 61 και στον 06 70, τότε θα πάρω 70*1,3= 91 μόρια) Δε γίνεται οι παλιοί ασεπ να έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα από τους καινούριους, με ποια αιτιολογία;;;;;
β) Προϋπηρεσία :
Ολόκληρη η πραγματική δημόσια υπηρεσία στο Υπουργείο Παιδείας ως αναπληρωτής/ωρομίσθιος εκπαιδευτικός επί 1
(έβγαλα ιδιωτικά και άλλα υπουργεία μέχρι να δούμε καλύτερα τι ίσχυε μέχρι τώρα) Πρέπει να ορίζεται μέγιστη τιμή και είναι αυτή της 5ετής προϋπηρεσίας. Το μόνο που θα μπορούσε να αλλάξει το έχω ξαναπεί είναι να θεωρούνται και οι 60 μήνες ισοδύναμοι όπως άλλαξε το 2012(αν δεν κάνω λάθος) για όλο το δημόσιο. Ούτε μπορεί να φτάνει κανείς μόνο με την προϋπηρεσία τη βάση του ΑΣΕΠ
γ) Ακαδημαϊκά κριτήρια:
i) Βαθμός πτυχίου: 1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από το 5. Να υπολογίζονται και τα δεκαδικά ως το 2ο δεκαδικό ψηφίο.
ii) Μεταπτυχιακό συναφές με εκπαίδευση: 2 μόρια για μονοετούς φοίτησης, 3 μόρια για διετούς φοίτησης.
iii) Διδακτορικό συναφές με εκπαίδευση: 5 μόρια για αναγνωρισμένο διδακτορικό.
iv) Ξένες γλώσσες: Πολύ καλή γνώση 0,5 μόρια , άριστη γνώση 1 μόριο.
v) Άλλο βασικό πτυχίο αξιοποιήσιμο στην εκπαιδευτική βαθμίδα διορισμού: 3 μόρια
δ)Κοινωνικά κριτήρια:
i) 2 μόρια για κάθε έτος ανεργίας
ii) 30 μόρια για 67% αναπηρία ή βαριά μη ιάσιμη νόσο. Τεράστια μοριοδότηση και αδόκιμοι όροι. Παραθέτω πρόταση της εσαμεα: Τα κοινωνικά κριτήρια ζητείται να διαμορφωθούν ως εξής:
• Όσοι έχουν αναπηρία 67% και άνω: 10 μονάδες, όπως και οι πολύτεκνοι.
• Όσοι έχουν αναπηρία 50% έως 66,9%: 7 μονάδες
• Όσοι έχουν τέκνο με μόνιμη αναπηρία 67% και άνω : 7 μονάδες
iii) 1 μόριο το 1ο ανήλικο τέκνο/προστατευόμενο τέκνο, 2 μόρια το 2ο, 3 μόρια το 3ο κλπ (αθροιστικά), π.χ. αν έχεις τρία παιδιά θα πάρεις 1+2+3=6 μόρια (Γιατί δεν έχουν την ίδια αξία τα παιδια μεταξύ τους;;;;
iv) 15 μόρια για κάθε ανήλικο τέκνο/προστατευόμενο τέκνο με 67% και άνω αναπηρία
(έβγαλα την παλαιότητα πτυχίου γιατί δεν είναι κοινωνικό κριτήριο)
ε) Νέος ΑΣΕΠ ανά διετία στη μορφή του τεστ δεξιοτήτων μόνο για προσαύξηση μορίων (ανώτατο όριο τα 100 μόρια). Σε περίπτωση που τα μόρια είναι περισσότερα από τα μόρια που έχει κάποιος από το α) να μετράει μόνο το καλύτερο νούμερο.
μπορεί κάποιος σας παρακαλώ να μου πει, που λέει ότι πρέπει να υπάρχει σώνει και καλά πλαφόν στην προυπηρεσία ?
το νομικό σκεπτικό, μια αιτιολογική.... όχι δηλαδή επειδή εκεί είναι έτσι άρα έτσι πρέπει να είναι... το σκεπτικό την αιτιολογική θέλω.... να καταλάβουμε αν υπάρχει κόλλημα νομικό-συνταγματικό ή μήπως είναι μια σύμβαση που δέχτηκαν κάπου κάπως κάποτε γιατί έτσι ήταν οι συνθήκες τότε Ο λόγος είναι γιατί πρέπει όλοι να αξιολογηθούμε, να περάσουμε τουλάχιστον τη βάση στον ΑΣΕΠ και εκτός από αυτό, ακόμα και στην υποθετική περίπτωση κατάργησης του γραπτού,αν δεν υπάρχει πλαφόν υπάρχει η περίπτωση να ξεπερνάει η προϋπηρεσία αυτοτελώς όλα τα υπόλοιπα κριτήρια και δεν είναι δυνατόν να διοριστείς μόνο έχοντας προϋπηρεσία και χωρίς να διαθέτεις τίποτα άλλο. Πρέπει όλα να έχουν μέγιστη τιμή. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ο γραπτός διαγωνισμός είναι το βασικό κριτήριο.
geolen τα μόρια στους αναπήρους στο νούμερο που είχε δώσει και ο t_p_m είναι γιατί έχει δοθεί όλος ο βαθμός του ασεπ.... αυτά που προτείνει η εσαμεα είναι σε σύγκριση με διαφορά του βαθμού από την βάση του. Αυτά είναι τα αιτήματα της εσαμέα και στην περίπτωση εφαρμογής του 3848, με όλο το βαθμό, τα μόρια των κοινωνικών κριτηρίων συσχετίζονται με έτη προϋπηρεσία κατά κάποιο τρόπο και όχι με το βαθμό. Και όπως λέει και ο κος Βαρδακαστάνης (πρόεδρος εσαμέα)η αναπηρία είναι μία εμπειρία και όχι προσόν.
όσο αφορά για τον ΑΣΕΠ και αυτό που λες
"Δε γίνεται οι παλιοί ασεπ να έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα από τους καινούριους, με ποια αιτιολογία;;;;;"
όλοι οι ΑΣΕΠ είναι παλαιοί και ληγμένοι...(θα το δούμε....) όλοι μετράνε το ίδιο και γιαυτό δεν υπάρχει σύγκριση.... υπάρχει ασεπ-τεστ δεξιοτήτων στο ε) για προσαύξηση.... Αυτό ακριβώς λέω.... δεν γίνεται εγώ που θα πάω αύριο να δώσω ΑΣΕΠ να πάρω μάξιμουμ 100 και εσύ που έδωσες πριν 10 χρόνια να παίρνεις 120........δεν στέκει πουθενά (αν και θα με βόλευε ;)).........Αν μιλάς για κάτι τελείως διαφορετικό σαν προσαύξηση, πάει αλλιώς.......αν θέλεις να μιλήσουμε για τέστ "εκπαιδευτικών "δεξιοτήτων ας γίνει πλήρης εφαρμογή του τρόπου μοριοδότησης του ΑΣΕΠ όπως σε όλο το δημόσιο όπου το ρόλο του τεστ εκπαιδευτικού θα παίζει ένα τεστ κάθε δύο χρόνια και θα έχει ισχύ 10. Σε αυτή την περίπτωση όμως θα μηδενίσουν όλα.........Βασικό προσόν γίνεται ο βαθμός πτυχίου και τα ακαδημαϊκά και προϋπηρεσία 60 μήνες (420 μόρια)..... με μικρότερη μοριοδότηση από ένα πτυχίο 10 (550 μόρια) και τεστ δεξιοτήτων 300. Πρέπει να υπάρχει ένα βασικό κριτήριο και όλα να λειτουργούν ως προσαυξήσεις κατά κάποιο τρόπο και για να είναι σταθμισμένα ξαναλέω πρέπει να ορίζεται μέγιστη τιμή, για να μην ακυρώνει το ένα όλα τα υπόλοιπα
μπορεί κάποιος σας παρακαλώ να μου πει, που λέει ότι πρέπει να υπάρχει σώνει και καλά πλαφόν στην προυπηρεσία ?
το νομικό σκεπτικό, μια αιτιολογική.... όχι δηλαδή επειδή εκεί είναι έτσι άρα έτσι πρέπει να είναι... το σκεπτικό την αιτιολογική θέλω.... να καταλάβουμε αν υπάρχει κόλλημα νομικό-συνταγματικό ή μήπως είναι μια σύμβαση που δέχτηκαν κάπου κάπως κάποτε γιατί έτσι ήταν οι συνθήκες τότε
[...]
«Για τους λόγους αυτούς εισάγεται σύστημα με το οποίο αντί της απόλυτης και άκαμπτης ιεράρχησης των κριτηρίων γίνεται αξιολόγηση και βαθμολόγηση όλων των ουσιαστικών προσόντων των υποψηφίων ώστε αυτή να καταστεί πληρέστερη, αξιοκρατικότερη και ουσιαστικά πιο αξιόπιστη. Τόσο τα κριτήρια, όσο και η βαθμολογία που αντιστοιχεί σε καθένα από αυτά, διαμορφώθηκαν έτσι ώστε να βρίσκονται πάντοτε μέσα στο πνεύμα και τις βασικές αρχές του ν. 2190/1994.
Ειδικότερα για την αξιολόγηση των υποψηφίων λαμβάνονται υπόψη αθροιστικά οι τίτλοι σπουδών (διδακτορικό, μεταπτυχιακό, βασικός τίτλος, άλλοι τίτλοι συναφείς με το αντικείμενο της θέσης), η εμπειρία σε καθήκοντα συναφή επίσης με το αντικείμενο της θέσης, καθώς και η γνώση ξένων γλωσσών. Μέριμνα έχει ληφθεί ώστε η εμπειρία των υποψηφίων να λαμβάνεται και αυτή υπόψη κατά την αξιολόγησή τους με έμφαση στην εξαιρετικά πολύτιμη εμπειρία όσων έχουν ήδη εργασθεί σε θέσεις της αυτής ειδικότητας του φορέα που προκηρύσσει τη θέση. Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα αξιόλογο και εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό το οποίο απασχολήθηκε περιστασιακά αλλά κατ’ επανάληψη τα τελευταία οκτώ χρόνια σε υπηρεσίες του Δημοσίου, γνωρίζει τον τρόπο λειτουργίας τους, καθώς και τις τυχόν ιδιαιτερότητες όπως και τη φύση της εργασίας. Η εμπειρία αυτή είναι σκόπιμο να αξιοποιηθεί κατά τον τριετή προγραμματισμό προσλήψεων 2002-2004, εφόσον συντρέχουν και οι λοιπές απαιτήσεις που απαιτούνται από το ν. 2190/1994.»
Πρόταση για νέο σχέδιο διορισμώνΠλάκα έχει το ‘’αναπηρικό’’ σχέδιο νόμου, γιατί να γράψει κάποιος για 40 μόρια που αποκλείεται να τα πιάσει?
iii) 30 μόρια για 67% αναπηρία ή βαριά μη ιάσιμη νόσο.
ε) Νέος ΑΣΕΠ ανά διετία στη μορφή του τεστ δεξιοτήτων μόνο για προσαύξηση μορίων (ανώτατο όριο τα 40 μόρια).
Το σύστημα Φίλη, που βιάστηκε ο συνδικαλιστικός κόσμος να απορρίψει, με κάποιες βελτιωτικές κινήσεις θα μπορούσε να αποτελέσει μια δίκαιη λύση για όλους τους συναδέρφους είτε έχουν ΑΣΕΠ είτε όχι. Σε μια επεξεργασία που έκανα για τους ΠΕ03 σύμφωνα με τα στοιχεία που έχω από τους πίνακες 2015 - 2016 με βάσει τη διάταξη Φίλη, φαίνεται μια μετακίνηση στη σειρά του καθένα πάνω - κάτω 50 με 100 θέσεις. Εκείνοι που υφίστανται πλήγμα είναι οι έχοντες ιδιωτική προϋπηρεσία. Όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ δεν σημαίνει ότι βυθίζονται στη σειρά γιατί υπάρχουν αρκετοί με μεγάλη μοριοδότηση ΑΣΕΠ αλλά μικρή προϋπηρεσία. Άρα δεν προηγούνται αυτοί που έχουν ΑΣΕΠ και έπονται οι άλλοι, όπως κακώς εννοήθηκε με την πρώτη ανάγνωση της διάταξης.Πες τα Χρυσόστομε! Το σύστημα Φίλη με αλλαγή στο πλαφόν και 1-2 αλλαγές ακόμα θα λειτουργούσε μια χαρά. Αντί να τον πιέσουν για δίκαιες αλλαγές, προσπάθησε ο καθένας να πιέσει για τα δικά του συμφέροντα! Και στο τέλος πανηγύρισαν κιόλας!
Ο συνδικαλιστικός κλάδος, αντί να μελετήσει προσεκτικά το νέο σύστημα για όλους τους κλάδους έσπευσε να το καταδικάσει.
Οι μόνοι που χειροκροτούν σήμερα είναι οι της ιδιωτικής. Συγχαρητήρια για την ...νίκη τους με τη δική μας .......πλάτη.
ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ !!!!!
https://lookaside.fbsbx.com/file/%CE%A0%CE%9503.xlsx?token=AWyxdQjttEPp5iIMs26hwrjXliEY7bZDlZbigScp1CsjM1kxJJlhFXSGsD4Bz0qMME7QJ21ywxsN2MLDEl_nUvnLKKHW7GsQTIiSCnfNTPZxEZ-JuG0SnDZY4GYGNIEvM7ej0rDojDK2YA9nfjZa-5fcFCEqtGQkTtyMA6LZsYKFgQ
Το σύστημα Φίλη, που βιάστηκε ο συνδικαλιστικός κόσμος να απορρίψει, με κάποιες βελτιωτικές κινήσεις θα μπορούσε να αποτελέσει μια δίκαιη λύση για όλους τους συναδέρφους είτε έχουν ΑΣΕΠ είτε όχι. Σε μια επεξεργασία που έκανα για τους ΠΕ03 σύμφωνα με τα στοιχεία που έχω από τους πίνακες 2015 - 2016 με βάσει τη διάταξη Φίλη, φαίνεται μια μετακίνηση στη σειρά του καθένα πάνω - κάτω 50 με 100 θέσεις. Εκείνοι που υφίστανται πλήγμα είναι οι έχοντες ιδιωτική προϋπηρεσία. Όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ δεν σημαίνει ότι βυθίζονται στη σειρά γιατί υπάρχουν αρκετοί με μεγάλη μοριοδότηση ΑΣΕΠ αλλά μικρή προϋπηρεσία. Άρα δεν προηγούνται αυτοί που έχουν ΑΣΕΠ και έπονται οι άλλοι, όπως κακώς εννοήθηκε με την πρώτη ανάγνωση της διάταξης.Πάντως το συγκεκριμένο φύλλο Excell δεν αποδίδει την πραγματική εικόνα στους ΠΕ03 όπως αυτή θα διαμορφωνονταν με τη διάταξη που τελικά δε περασε. Το ταβάνι θα άλλαζε άρδην την εικόνα και για αυτούς που έχουν ΑΣΕΠ.
Ο συνδικαλιστικός κλάδος, αντί να μελετήσει προσεκτικά το νέο σύστημα για όλους τους κλάδους έσπευσε να το καταδικάσει.
Οι μόνοι που χειροκροτούν σήμερα είναι οι της ιδιωτικής. Συγχαρητήρια για την ...νίκη τους με τη δική μας .......πλάτη.
ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ !!!!!
https://lookaside.fbsbx.com/file/%CE%A0%CE%9503.xlsx?token=AWyxdQjttEPp5iIMs26hwrjXliEY7bZDlZbigScp1CsjM1kxJJlhFXSGsD4Bz0qMME7QJ21ywxsN2MLDEl_nUvnLKKHW7GsQTIiSCnfNTPZxEZ-JuG0SnDZY4GYGNIEvM7ej0rDojDK2YA9nfjZa-5fcFCEqtGQkTtyMA6LZsYKFgQ
Και το χειρότερο για τους μη ΑΣΕΠίτες είναι να κάνει του χρόνου γραπτό διαγωνισμό και να είναι υποχρεωμένοι όλοι να ξανακαθίσουν στα θρανία.Το πλήθος των αιτούντων αναπληρωτών με προϋπηρεσία είναι 19206 και το αντίστοιχο πλήθος των αιτούντων χωρίς προϋπηρεσία είναι 41151.
Ελπίζω και εύχομαι όσοι πλαγίως κατάφεραν να οδηγήσουν το υπουργείο να πάρει πίσω τη μεσοβέζικη προσωρινή λύση που ήθελε να δρομολογήσει, να βγάλουν τα ματάκια τους στο τέλος και του χρόνου ούτε με κυάλι σχολική αίθουσα. Στη ζωή πολλά πράγματα έρχονται μπούμερανγκ και σε ρίχνουν ξαφνικά κάτω.Αυτό σίγουρα θα γίνει κάποια μέρα, ασεπιτες και προϋπηρεσία θα συντρίβουν κάτω από την πίεση των χιλιάδων που περιμένουν να τους κατασπαράξουν.
Ο καιρός γαρ εγγύς (για να είμαστε και στο πνεύμα των ημερών :D )
Το πλήθος των αιτούντων αναπληρωτών με προϋπηρεσία είναι 19206 και το αντίστοιχο πλήθος των αιτούντων χωρίς προϋπηρεσία είναι 41151.Σωστός!
Η μέση τιμή της ηλικίας όλων των μονίμων εκπαιδευτικών είναι τα 48,8 έτη, Η αντίστοιχη τιμή των αναπληρωτών
με προϋπηρεσία είναι τα 39,3 έτη για ΠΕ03, 40,6 έτη για ΠΕ04 ,38,3 έτη για πε02,
Το πλήθος των εκπαιδευτικών χωρίς προϋπηρεσία σίγουρα είναι υπερδιπλάσιο, με το υπάρχον σύστημα δεν έχουν καμία ελπίδα για πρόσληψη με αποτέλεσμα χιλιάδες άτομα να μην κάνουν αίτηση.Αυτό σίγουρα θα γίνει κάποια μέρα, ασεπιτες και προϋπηρεσία θα συντρίβουν κάτω από την πίεση των χιλιάδων που περιμένουν να τους κατασπαράξουν.
Το φράγμα θα σπάσει , τόσα χρόνια παραμένει κλειστό, το σύστημα στούμπωσε, δεν μπορούν να γίνουν διορισμοί. Αν κάποια μέρα αρχίσει να ρέει νερό μην το πλησιάσετε, θα πρόκειται για ρήγμα και θα σας πνίξει όπως γίνεται με το τσουναμι, όσοι βρίσκονται σε απόσταση ασφαλείας μπορούν να παρακολουθούν τα δρώμενα και την κατάλληλη στιγμή θα επέμβουν όχι για να σας σώσουν αλλά για να πάρουν ότι απομείνει…
Το κράτος δεν σας χρωστάει τίποτα, μόνο στο μυαλό σας υπάρχει η προσφορά στην παιδεία και η επιτυχία, μας έχετε ξεγραμμένους όλους τους υπόλοιπους…
ο καιρός στον οποίο κάτι θα συμβεί , πλησιάζει, φτάνει , είναι κοντά, :D
Θα δούμε κατά πόσο θα μας αφήσουν στο περιθώριο, για την ώρα σας αφήνουν να φαγώνεστε μεταξύ σας
Όταν λέει δεν θα γίνουν διορισμοί, ναι.
Στο μέγκα πριν από λίγη ώρα ο Φίλης ......πότε μιλάει για εξετάσεις...πότε μιλάει για διαδικασία ασεπ... 8)
''Θα πάμε σε εξετάσεις ασέπ ,δεν προλαβαίναμε φέτος, για να γίνουν διορισμοί και να μπορούν και οι νέοι να διεκδικήσουν διορισμό..''
Αρα 3848;;;;
Εύχομαι οι παλιές μου πληροφορίες μου για light εξετάσεις να ισχύουν... ::)
πότε μιλάει για εξετάσεις...πότε μιλάει για διαδικασία ασεπ... 8)Με διαδικασίες ασέπ τι ελπίδα έχει ο νέος;;;;;;;;;;;;;;;; ::) ::) ::) ::) ::) ::)
πρακτικά τι σημείνει πιο light; διότι εκτός του νέου υπάρχει και ο παλιός με πολλές επιτυχίες σε ασεπ και μεγάλες προϋπηρεσίες; πως αυτά θα παντρευτούν;Για να κλείσω το θέμα εδώ....έμφαση παιδαγωγικά -διδακτική μήπως; ;) ;) ;) ::) ::) ::) ::)
Για να κλείσω το θέμα εδώ....έμφαση παιδαγωγικά -διδακτική μήπως; ;) ;) ;) ::) ::) ::) ::)δηλαδή δεν θα εξεταζόμαστε στο γνωστικό αλλά θα έχει μόνο παιδαγωγικά; για πολύ κόσμο έχει ενδιαφέρον πόσο θα βαραίνει η προϋπηρεσία διότι υπάρχει και αυτή η πολυπαθη όλα αυτά τα χρόνια και ευάριθμη ομάδα που την έχει μνημονεύσει ο Φίλης...γι' αυτή τι θα κάνει;
δηλαδή δεν θα εξεταζόμαστε στο γνωστικό αλλά θα έχει μόνο παιδαγωγικά; για πολύ κόσμο έχει ενδιαφέρον πόσο θα βαραίνει η προϋπηρεσία διότι υπάρχει και αυτή η πολυπαθη όλα αυτά τα χρόνια και ευάριθμη ομάδα που την έχει μνημονεύσει ο Φίλης...γι' αυτή τι θα κάνει;Ε δεν δουλεύω μαζί του , ούτε είμαι μέσα στο μυαλό του......... :) :) :)
Συγνώμη συνάδελφοι,ως διοριστέος βέβαια δεν έχω δικαίωμα να έχω άποψη για το θέμα.Θέλω όμως να ρωτήσω,ποιός σας έχει πει πως μπορείτε να κάνετε προτάσεις για τον νέο τρόπο διορισμού;Μήπως έχετε αντιληφθεί άλλους υποψηφίους για διορισμό στο δημόσιο να έχουν άποψη για το πως οι ίδιοι θα διοριστούν;Ο δημοσιουπαλληλικός κώδικας δεν παρέχει τέτοια δικαιώματα.Εσείς πόθεν έχετε το δικαώμα αυτό;έχεις πάρει χαμπάρι ότι γίνεται δημόσιος διάλογος για το σύστημα πρόσληψης και ερωτόμεθα όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς;http://dialogos.minedu.gov.gr/
Σύμφητό με το παραπάνω είναι και το θέμα της συναδέλφου με το προσωνήμιο anixia.H συνάδελφος λόγω καλής διαθέσης μοιράζεται μαζί μας τις πληροφορίες που έχει απο την Διοίκηση.Για όσους ξεχνούν,οι προτάσεις βάσει συντάγματος για το νέο σύστημα διορισμών είναι αρμοδιότητα της Διοίκησης.Ορθότατα λοιπόν η κυρία συνάδελφος μας μεταφέρει τις εξ αυτής προτάσεις.Παρεμβαίνει λοιπόν ο κύριος συνάδελφος "πορτοκάλι",απαράδεκτη συμπριφορά σε κυρία,και την κατακρίνει γιατί προφανώς αυτά που παραθέτει η συνάδελφος δεν του είναι αρεστά.Ποίος κύριε συνάδελφε "πορτοκάλι" σας έχει πει πως το νέο σύστημα διορισμών πρέπει να είναι αρεστό σε εσάς;Χρωστάτε λοιπόν μια συγνώμη στην κυρία συνάδελφο και θα σας παρακαλούσα την επόμενη φορά να είστε ευγενικότερος!
Συγνώμη συνάδελφοι,ως διοριστέος βέβαια δεν έχω δικαίωμα να έχω άποψη για το θέμα.Θέλω όμως να ρωτήσω,ποιός σας έχει πει πως μπορείτε να κάνετε προτάσεις για τον νέο τρόπο διορισμού;Μήπως έχετε αντιληφθεί άλλους υποψηφίους για διορισμό στο δημόσιο να έχουν άποψη για το πως οι ίδιοι θα διοριστούν;Ο δημοσιουπαλληλικός κώδικας δεν παρέχει τέτοια δικαιώματα.Εσείς πόθεν έχετε το δικαώμα αυτό;Ευχαριστώ πάντως... Οσο για την παρορμητικότητα κάποιων μελών , όπως και σε μια ευρύτερή κοινωνία έμαθα να την " δεχομαι" ... 😌😔
Σύμφητό με το παραπάνω είναι και το θέμα της συναδέλφου με το προσωνήμιο anixia.H συνάδελφος λόγω καλής διαθέσης μοιράζεται μαζί μας τις πληροφορίες που έχει απο την Διοίκηση.Για όσους ξεχνούν,οι προτάσεις βάσει συντάγματος για το νέο σύστημα διορισμών είναι αρμοδιότητα της Διοίκησης.Ορθότατα λοιπόν η κυρία συνάδελφος μας μεταφέρει τις εξ αυτής προτάσεις.Παρεμβαίνει λοιπόν ο κύριος συνάδελφος "πορτοκάλι",απαράδεκτη συμπριφορά σε κυρία,και την κατακρίνει γιατί προφανώς αυτά που παραθέτει η συνάδελφος δεν του είναι αρεστά.Ποίος κύριε συνάδελφε "πορτοκάλι" σας έχει πει πως το νέο σύστημα διορισμών πρέπει να είναι αρεστό σε εσάς;Χρωστάτε λοιπόν μια συγνώμη στην κυρία συνάδελφο και θα σας παρακαλούσα την επόμενη φορά να είστε ευγενικότερος!
Ευχαριστώ πάντως... Οσο για την παρορμητικότητα κάποιων μελών , όπως και σε μια ευρύτερή κοινωνία έμαθα να την " δεχομαι" ... 😌😔που την είδες την παρορμητικότητα; και τι ευχαριστείς;συμπαράσταση σε τι πράγμα; έτσι για να καταλάβω... μήπως δεν θέλετε εδώ κάποιοι να σας απαντούν; να γίνεται διάλογος; καλά κρασιά.... ;D ;D ;D ;D ;D
που την είδες την παρορμητικότητα; και τι ευχαριστείς;συμπαράσταση σε τι πράγμα; έτσι για να καταλάβω... μήπως δεν θέλετε εδώ κάποιοι να σας απαντούν; να γίνεται διάλογος; καλά κρασιά.... ;D ;D ;D ;D ;DΩς προς το ύφος σου... Οχι τα λεγόμενα σου Και έχω δικαίωμά να ευχαριστώ κάποιον που μου έδωσε θετικο χρόνο και ευγένειά ως προς το άτομό μου...
Στο μέγκα πριν από λίγη ώρα ο Φίλης ......https://youtu.be/ZU1TwtLUOjk?t=1108
''Θα πάμε σε εξετάσεις ασέπ ,δεν προλαβαίναμε φέτος, για να γίνουν διορισμοί και να μπορούν και οι νέοι να διεκδικήσουν διορισμό..''
που την είδες την παρορμητικότητα; και τι ευχαριστείς;συμπαράσταση σε τι πράγμα; έτσι για να καταλάβω... μήπως δεν θέλετε εδώ κάποιοι να σας απαντούν; να γίνεται διάλογος; καλά κρασιά.... ;D ;D ;D ;D ;DΚύριε συνάδελφε,η διαφωνία είναι στοιχείο δημιουργικό του διαλόγου.Η κατάκριση του συνομιλητή μας είναι κακή συμπεριφορά.Προσωπικά δεν σας κατέκρινα γιατί διαφωνείτε,γιατί αυτό δικαίωμα σας.Σας κατέκρινα γιατί κάνετε επίθεση στον συνομιλητή σας,η οποία μάλιστα τυγχάνει να είναι κυρία.Η αρετή του σεβασμού και οι καλοί τρόποι πρέπει να είναι ίδιον του σωστού εκπαιδευτικού.Πως θα διδάξουμε στους μαθητές μας να μας σέβονται,αν εμείς δεν έχουμε αλληλοσεβασμό;
Ως προς το ύφος σου... Οχι τα λεγόμενα σου Και έχω δικαίωμά να ευχαριστώ κάποιον που μου έδωσε θετικο χρόνο και ευγένειά ως προς το άτομό μου...ποιο είναι το ύφος μου γιατί θα μας τρελάνεις μεσημεριάτικα...
Το γνώριζα από το πρωί... Θα διαγραφούν τα μηνύματα μας!!! :P
Στο μέγκα πριν από λίγη ώρα ο Φίλης ......σου απαντώ
''Θα πάμε σε εξετάσεις ασέπ ,δεν προλαβαίναμε φέτος, για να γίνουν διορισμοί και να μπορούν και οι νέοι να διεκδικήσουν διορισμό..''
Αρα 3848;;;;
Εύχομαι οι παλιές μου πληροφορίες μου για light εξετάσεις να ισχύουν... ::)
πότε μιλάει για εξετάσεις...πότε μιλάει για διαδικασία ασεπ... 8)γράφεις
Με διαδικασίες ασέπ τι ελπίδα έχει ο νέος;;;;;;;;;;;;;;;; ::) ::) ::) ::) ::) ::)σε ερωτω;
Γι'αυτό το υπουργείο θέλει εξετάσεις...κατά τις παλιές πληροφορίες μου πιο light.....Αυτά, μην ξαναρχίζουμε και διαγραφούμε , έχουμε μέλλον ::) :-[
πρακτικά τι σημείνει πιο light; διότι εκτός του νέου υπάρχει και ο παλιός με πολλές επιτυχίες σε ασεπ και μεγάλες προϋπηρεσίες; πως αυτά θα παντρευτούν;ξαναλές
Για να κλείσω το θέμα εδώ....έμφαση παιδαγωγικά -διδακτική μήπως; ;) ;) ;) ::) ::) ::) ::)σου λέω
δηλαδή δεν θα εξεταζόμαστε στο γνωστικό αλλά θα έχει μόνο παιδαγωγικά; για πολύ κόσμο έχει ενδιαφέρον πόσο θα βαραίνει η προϋπηρεσία διότι υπάρχει και αυτή η πολυπαθη όλα αυτά τα χρόνια και ευάριθμη ομάδα που την έχει μνημονεύσει ο Φίλης...γι' αυτή τι θα κάνει;
Ε δεν δουλεύω μαζί του , ούτε είμαι μέσα στο μυαλό του......... :) :) :)απαντάς....σε ότι είπα τι έχει το ύφος μου; και πετάγεται το άσχετο σχόλιο του χαλκέντερου πατέρα της εκκλησίας....
Αυτά γιατί είμαστε εκτός topic.... :P
Συνάδελφε,κύριε "πορτοκάλι",αν και ομίλησα δεόντως δια το ύφος σας,εντούτοις αμέλησα πλήρως να τοποθετηθώ επι της ουσίας.Ο διαγωνισμός εκπαιδευτικών δια μοριοδοτήσεως είναι απολύτως αδύνατος.Αφ' ης στιγμής η απόφαση 527/2015 του Ανωτάτου Ακυρωτικού διαλαμβάνει αρνητικώς την υπάρχουσα προυπηρεσία και την χαρακτηρίζει ως ελλίπουσαν αντικειμενικότητας και διαφανείας,η αύτη προυπηρεσία είναι ατελέσφορη.Ίνα αύτη τελεσφορήσει,ούτο απαιτεί υψηλή επίδοση εις γραπτόν διαγωνισμόν ένεκα νομιμοποιήσεως της.Δια ταύτα η καλή συνάδελφος,κυρία anixia,χαίρει πλήρους αληθείας λέγουσα πως η Διοίκηση αναζητεί τρόπο προσφυγής εις ελαφρυμένον κατά το δυνατόν γραπτόν διαγωνισμόν.Ποία η ακριβής μορφή ούτου;Οίδομεν!
συνάδελφε κάποιες παρατηρήσεις, η προϋπηρεσία μια χαρά μετράει στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ και υπάρχει απόφαση του ΣΤΕ για αυτό. Όσο αφορά την υψηλή βαθμολογία που γράφεις δεν ισχύει αφού αυτό που χρειάζεται κάποιος για να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία του στον γραπτό ασεπ εκπαιδευτικών είναι να πιάσει απλά την βάση στον γραπτό ασεπ...Συγνώμη συνάδελφε,αλλά σφάλεις οικτρά.Η μεν αναφερόμενη απόφαση,ομιλούσα δια μόνιμους διορισμούς,μνημονεύει επακριβώς τα εκτεθέντα υπ εμού.Η δε 4303/2015,ομιλούσα δια αναπληρωτάς,μόλις και ανέχεται μέχρι τέλους τρέχοντος τας προυπηρεσίας.Εσείς,πόθεν αρρύεσθε τα συμπεράσματα σας;Μην οδηγείται τυφλά τους ακολουθούντας σας εις το βάραθρον!
Συνάδελφε,κύριε "πορτοκάλι",αν και ομίλησα δεόντως δια το ύφος σας,εντούτοις αμέλησα πλήρως να τοποθετηθώ επι της ουσίας.Ο διαγωνισμός εκπαιδευτικών δια μοριοδοτήσεως είναι απολύτως αδύνατος.Αφ' ης στιγμής η απόφαση 527/2015 του Ανωτάτου Ακυρωτικού διαλαμβάνει αρνητικώς την υπάρχουσα προυπηρεσία και την χαρακτηρίζει ως ελλίπουσαν αντικειμενικότητας και διαφανείας,η αύτη προυπηρεσία είναι ατελέσφορη.Ίνα αύτη τελεσφορήσει,ούτο απαιτεί υψηλή επίδοση εις γραπτόν διαγωνισμόν ένεκα νομιμοποιήσεως της.Δια ταύτα η καλή συνάδελφος,κυρία anixia,χαίρει πλήρους αληθείας λέγουσα πως η Διοίκηση αναζητεί τρόπο προσφυγής εις ελαφρυμένον κατά το δυνατόν γραπτόν διαγωνισμόν.Ποία η ακριβής μορφή ούτου;Οίδομεν!Βεβαίως βεβαίως.. :D
Σκεφτομουν να γραψω σε γκρικλις..θα ειχε γελιο..
Δεν νομιζω να βγαλουμε ποτε ακρη..μεχρι να αποφασισει ο φιλης-δντ-γερμανια-κλπ...
Το ρομαντικο θα ηταν...να μην παει κανενας αναπληρωτης..μεχρι να γινουν..χιλιαδες διορισμοι..
Αυτό το έχω πει κι εγώ: αν δεν πάει κανείς μα κανείς από 'μας να καταθέσει τα χαρτιά του για αναπληρωτής, θα δημιουργηθεί τεράστια πίεση στο Υπουργείο και είναι ο μόνος τρόπος να κάνει μόνιμους διορισμούς ακόμη κι από τη φετινή χρονιά! Αλλά δυστυχώς προέχει το ατομικό συμφέρον από το συλλογικό κι όλοι νοιάζονται για μερικούς μήνες δουλειάς, χωρίς να σκέφτονται πως μπορεί να μην ξαναεργαστούν το επόμενο σχολικό έτος με τις μεθόδους που εφευρίσκει κάθε τόσο το Υπουργείο!
Σύμφωνα με την ενημέρωση εκπροσώπων των Παρεμβάσεων, μιας από τις παρατάξεις στο προεδρείο της ΟΛΜΕ, ο υπουργός τους είπε ότι με αυτά τα δεδομένα «υπάρχει πολύς χρόνος για να συζητήσουμε επί του τρόπου διορισμού με ένα μεικτό σύστημα που δεν θα αποκλείει τους αναπληρωτές που δουλεύουν δεκαετίες, αλλά και όσους είναι νέοι και δεν διαθέτουν αξιολόγηση από διαγωνισμό ΑΣΕΠ.http://xenesglosses.eu/2016/05/diorismoi-ekpaideutikon-mia-akoma-au/
Βεβαίως βεβαίως.. :DΣυνάδελφε,θα σου ομιλήσω ευθαρσώς διατί επέλεξα την καθαρεύουσαν.Όσοι ατυχήσουν στην κατανόησιν α γέγραψα,θα δικαιολογηθούν λόγω της καθαρευούσης.Ει είπω ταύτα νεοελληνικώς και ατυχήσουν στην κατανόησιν δια λόγους συμφεροντολογικούς,χρήζει αντιλογίας και λεκτικού διαπληκτισμού.Διατί ο κλαυθμός και ο οδυρμός,συνάδελφε;Δια της καθαρευούσης ζώμεν ευχαρίστως!
πως θα σταθεί το μεικτό; μεικτά ήταν εδώ που τα λέμε και τα προηγούμενα...όλοι με ενιαίο τρόπο αυτό λέει η συνταγματική αρχή της ισότητας...εκτός εάν ενσωματώσουν την απόφαση του ΕΔΑΑ για το 36μηνο....ήτοι συμπλήρωσες 36μηνες σε διορίζω αρκεί να έχεις περάσει και τη βάση κάποιου ασεπ...Συνάδελφε πορτοκάλι,σου απευθήνω τον λόγω ένεκα της παραπάνω αναφοράς σου,τι σχέση έχετε με την απόφαση του ΕΔΑΑ για το 36μηνο;Οι αναπληρωτές στην Ιταλία προέρχονται όλοι απο τον διαγωνισμό έχοντας επιλεχθεί με βάση την βαθμολογία τους και επίσης έχουν αξιολογηθεί για την ποιότητα της εργασίας τους.Εσείς τι κοινό έχετε με αυτούς;Θα πρέπει να πω πως και αυτοί που αυτοαποκαλούνται επιτυχόντες ασεπ,οι περισσότεροι είναι παράνομοι.Πρώτον,γιατί δεν έχουν πάει αναπληρωτές με κριτήριο την βαθμολογία τους.Νόμιμος αναπληρωτής είναι αυτός που προσλήφθηκε την χρονιά του διαγωνισμού ως αναπληρωτής και η θέση του στον πίνακα των επιτυχόντων καλύπτει τον αριθμό των προσλήψεων αναπληρωτών που έγιναν.Δεν είναι νόμιμος όποιος απλά πήρε την βάση του ασεπ και έβαλε "τα μέσα" να πάει αναπληρωτής σε βάρος συναδέλφων του που είχαν καλύτερη βαθμολογία!Δεύτερον,νόμιμος επίσης είναι αυτός που δεν έχει ούτε ένα μήνα προυπηρεσία απο ΠΔΣ,ΟΑΕΔ και δεν συμμαζεύεται.Δεν υπάρχει λιγότερο παράνομος και περισσότερο παράνομος.Παράνομος ή είσαι ή δεν είσαι.Για το μεικτό σύστημα συμφωνώ μαζί σου.
Συνάδελφε πορτοκάλι,σου απευθήνω τον λόγω ένεκα της παραπάνω αναφοράς σου,τι σχέση έχετε με την απόφαση του ΕΔΑΑ για το 36μηνο;Οι αναπληρωτές στην Ιταλία προέρχονται όλοι απο τον διαγωνισμό έχοντας επιλεχθεί με βάση την βαθμολογία τους και επίσης έχουν αξιολογηθεί για την ποιότητα της εργασίας τους.Εσείς τι κοινό έχετε με αυτούς;Θα πρέπει να πω πως και αυτοί που αυτοαποκαλούνται επιτυχόντες ασεπ,οι περισσότεροι είναι παράνομοι.Πρώτον,γιατί δεν έχουν πάει αναπληρωτές με κριτήριο την βαθμολογία τους.Νόμιμος αναπληρωτής είναι αυτός που προσλήφθηκε την χρονιά του διαγωνισμού ως αναπληρωτής και η θέση του στον πίνακα των επιτυχόντων καλύπτει τον αριθμό των προσλήψεων αναπληρωτών που έγιναν.Δεν είναι νόμιμος όποιος απλά πήρε την βάση του ασεπ και έβαλε "τα μέσα" να πάει αναπληρωτής σε βάρος συναδέλφων του που είχαν καλύτερη βαθμολογία!Δεύτερον,νόμιμος επίσης είναι αυτός που δεν έχει ούτε ένα μήνα προυπηρεσία απο ΠΔΣ,ΟΑΕΔ και δεν συμμαζεύεται.Δεν υπάρχει λιγότερο παράνομος και περισσότερο παράνομος.Παράνομος ή είσαι ή δεν είσαι.Για το μεικτό σύστημα συμφωνώ μαζί σου.υπάρχουν ασεπίτες με 36μηνες που απέκτησαν την 36μηνη και πάνω προϋπηρεσία τους μετά από ασεπ μην τα τσουβιαλιάζουμε όλα...
Δεν είναι νόμιμος όποιος απλά πήρε την βάση του ασεπ και έβαλε "τα μέσα" να πάει αναπληρωτής σε βάρος συναδέλφων του που είχαν καλύτερη βαθμολογία!που λες, δεν έχει σχέση μετο 36μηνο
το που λες, δεν έχει σχέση μετο 36μηνοΠαλιά ξυνά σταφύλια!Συνάδελφε,αυτά που αναφέρεις έγιναν το 2013.Απο τότε και μετά εκδόθηκε η 527/2015 και 4303/2015.Την προυπηρεσία την διέλυσαν σε δύο κινήσεις οι σύμβουλοι του Παιδείας και ακόμα μιλάμε για το έξοχο παρελθόν.Πες μου σήμερα έναν πολιτικό που μιλάει για απόδοση φεκ με νέο σύστημα διορισμών.Κανείς!Όλοι λένε για λίστες,τουτέστιν ανύπαρκτα εργασιακά δικαιώματα.Κι όλα αυτά με την σφραγίδα των συνδικαλιστών!!!
να σου θυμίσω για 36μηνο στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
Συνεπώς, η απόφαση αυτή δεσμεύει τα όργανα της Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης και της εκτελεστικής (ΥΠΑΙΘ) και της δικαστικής εξουσίας (βλ. αντί πολλών: απόφαση Ολομέλειας ΑΠ 16/2013: «η δεσμευτικότητα της απόφασης αυτής (του ΔΕΕ εννοείται) ….. είναι όμως αναμφίβολη, αφού μόνον έτσι εξυπηρετείται ο σκοπός της ενιαίας και ομοιόμορφης εφαρμογής του ενωσιακού δικαίου»).
Παλιά ξυνά σταφύλια!Συνάδελφε,αυτά που αναφέρεις έγιναν το 2013.Απο τότε και μετά εκδόθηκε η 527/2015 και 4303/2015.Την προυπηρεσία την διέλυσαν σε δύο κινήσεις οι σύμβουλοι του Παιδείας και ακόμα μιλάμε για το έξοχο παρελθόν.Πες μου σήμερα έναν πολιτικό που μιλάει για απόδοση φεκ με νέο σύστημα διορισμών.Κανείς!Όλοι λένε για λίστες,τουτέστιν ανύπαρκτα εργασιακά δικαιώματα.Κι όλα αυτά με την σφραγίδα των συνδικαλιστών!!!άρα συμφωνείς με αυτό που λέω εγώ...έχειτουλάχιστον ηθική βάση η απόφαση για το 36μηνο του ΕΔΑΑ είναι φραγμός στην εργασιακή εκμετάλλευση ;)
60-40% το ποιο δικαιο συστημα, και αυτο πρεπει να φερει.
Πάει και η μεταβατική ..... μας τελείωσε . Ο 3848 έχει κριθεί συνταγματικός στα κύρια σημεία , ο Φίλης μιλάει για διαγωνισμό ΑΣΕΠ ....μήπως η μεταβατική θα τελειώσει άμα βρει λεφτά για να κάνει μόνιμους διορισμούς; 8)
Για να δούμε 8)
Αχ ναι μωρε δεν το είχα σκεφτει .....δεν συμφωνείς;
θα παρατεινει την μεταβατική όσο γουστάρει , επίσης ο νόμος πρόσληψης αναπληρωτών δεν θα αλλάζει , και ετσι οοοοοολοι με τις τεράστιες προυπηρεσίες θα συνεχίζουν να είναι αναπληρωτες .Βολικό εεε;;;; ;D ;D ;D ;D ;D ;D
οχι δε συμφωνουμε,ουτε εγω ουτε η συναδερφος ran που τα ειπε ολα πολυ σωστα.ελπιζω να αποκατασταθει και η αδικια η δικια μας καμια φορα,που γραφαμε συνεχεια ασεπ και διορισμος πουθενα.....αλλοι διοριστηκαν στη θεση μας!!!δηλαδή θέλετε να δίνετε μια ζωή ασεπ για να πηγαίνετε αναπληρωτες και οι κόποι σας να είναι υποβαθμισμένοι με 16, 80 και 60 μήνες ορορφή και καθόλου δυσπρόσιτα;
μπραβο,ran τα ειπες ολα ωραια!
Αχ ναι μωρε δεν το είχα σκεφτει .....Πες τα,Χρυσόστομη!!!
θα παρατεινει την μεταβατική όσο γουστάρει , επίσης ο νόμος πρόσληψης αναπληρωτών δεν θα αλλάζει , και ετσι οοοοοολοι με τις τεράστιες προυπηρεσίες θα συνεχίζουν να είναι αναπληρωτες .Βολικό εεε;;;; ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Αχ ναι μωρε δεν το είχα σκεφτει .....
θα παρατεινει την μεταβατική όσο γουστάρει , επίσης ο νόμος πρόσληψης αναπληρωτών δεν θα αλλάζει , και ετσι οοοοοολοι με τις τεράστιες προυπηρεσίες θα συνεχίζουν να είναι αναπληρωτες .Βολικό εεε;;;; ;D ;D ;D ;D ;D ;D
δηλαδή θέλετε να δίνετε μια ζωή ασεπ για να πηγαίνετε αναπληρωτες και οι κόποι σας να είναι υποβαθμισμένοι με 16, 80 και 60 μήνες ορορφή και καθόλου δυσπρόσιτα;
εσυ καταλαβαίνεις ότι δε μπορούν να υπάρξουν άλλοι αναπληρωτές πέρα απο αυτούς που επι 5 χρονια δούλεψαν σε ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ πινακες?????εσύ τι θέλεις; να διαιωνιστεί η κρεταομηχανή με νέο κρέας τους νέους πτυχιούχους;
αν θέλετε να συνεχιστή αυτό, συγνώμη αλλά να μην εκφράσω τι θα ήθελα να πάθετε
Σε 02,03 και 04 μια χαρά μπορεί να κάνει και αρκετούς μάλιστα...τηρουμενων των αναλογιών και των συνθηκών που υπάρχουν εννοείται....Με τον νέο προγραμματισμό,μόνο οι μαθηματικοί έχουν κενά στην δευτεροβάθμια.Του χρόνου με 1000 μόνιμους διορισμούς θα έχουν καλυφθεί τα πάντα.Όσο για τον όρο βασικές ειδικότητες,σε λίγο καιρό θα είναι παρελθόν με τις ομαδοποιήσεις ειδικοτήτων.
Κάτι ξενόγλωσσους ειδικά γαλλικών ,και κάποιες άλλες ειδικότητες, που δεν υπαρχει πλέον όχι θέση , ούτε ώρα για δείγμα και οι μόνιμοι πλέον οι Α αναθέσεις τους ειναι μονοψηφιος αριθμός ωρων....
Με τον νέο προγραμματισμό,μόνο οι μαθηματικοί έχουν κενά στην δευτεροβάθμια.Του χρόνου με 1000 μόνιμους διορισμούς θα έχουν καλυφθεί τα πάντα.Όσο για τον όρο βασικές ειδικότητες,σε λίγο καιρό θα είναι παρελθόν με τις ομαδοποιήσεις ειδικοτήτων.Προγραμματισμό εννοείς τα νέα αναλυτικά προγράμματά.. Έτσι δεν είναι;;; :-[
ξέρεις κάτι συγκεκριμένο origenis για νέο ωρολόγιο πρόγραμμα; γίνε λίγο πιο σαφής, ακούγονται τόσα σενάρια πιαΣυνάδελφε,ήμουν απολύτως ακριβής.Μιλάω για τις ομαδοποιήσεις ειδικοτήτων.Παράδειγμα:ΠΕ04,όλοι θα τα διδάσκουν όλα εντός της ειδικότητας,άρα τα τεράστια κενά στους βιολόγους τέλος.Επίσης,έχουμε πολλούς χημικούς και λίγους βιολόγους,οπότε μειώνουμε ώρες στην βιολογία και προσθέτουμε στην χημεία.Πιο σαφής δεν γίνεται!
Συνάδελφε,ήμουν απολύτως ακριβής.Μιλάω για τις ομαδοποιήσεις ειδικοτήτων.Παράδειγμα:ΠΕ04,όλοι θα τα διδάσκουν όλα εντός της ειδικότητας,άρα τα τεράστια κενά στους βιολόγους τέλος.Επίσης,έχουμε πολλούς χημικούς και λίγους βιολόγους,οπότε μειώνουμε ώρες στην βιολογία και προσθέτουμε στην χημεία.Πιο σαφής δεν γίνεται!Ακριβώς έτσι σε όλα........αλλά πρόσθεση ώρας στη Χημεία.........με τίποτα.
Ακριβώς έτσι σε όλα........αλλά πρόσθεση ώρας στη Χημεία.........με τίποτα.
Σε όλα τ'άλλα φαίνεται ότι γνωρίζεις......... :)
γ) Ακαδημαϊκά κριτήρια:
i) Βαθμός πτυχίου: 1 μόριο για κάθε βαθμό πάνω από το 5. Να υπολογίζονται και τα δεκαδικά ως το 2ο δεκαδικό ψηφίο.
ii) Μεταπτυχιακό: 2 μόρια για μονετούς φοίτησης, 3 μόρια για διετούς φοίτησης.
iii) Διδακτορικό: 5 μόρια για αναγνωρισμένο διδακτορικό.
iv) Ξένες γλώσσες: Πολύ καλή γνώση 0,5 μόρια , άριστη γνώση 1 μόριο.
Δεν έχω διαβάσει τα μηνύματα, θα σχολιάσω μόνο αυτό από το πρώτο ποστΚαι όχι μόνο τάμα. Λυρική ποίηση πρώτο έτος...λόγια καθηγητού" Να μην έρχεστε και με κουράζετε στο μάθημα, θα περάσω 5 άτομα με 5" Χα, χα και έτσι έκανε. Μετά πολιτεύτηκε με κάποια πολιτική παράταξη και έβαζε 9+++Να σημειώσω πως ήμουν ανάμεσα στους τυχερούς με δυο μήνες διάβασμα και δυο τόμους λυρικής του Bowra.Χα,χα...αλλά κανείς δεν έχει ασθενή μνήμη. Έτσι ούτε καν μπόρεσε να δει από μακριά βουλευτική έδρα.Για τα κομματόσκυλα θα πω το εξής...τραπεζάκια και μέγα έλεος. Αποτέλεσμα; Βαθμοί υψηλοί και εισαγωγή στο μεταπτυχιακό με δόξα. Κοινά και γνωστά είναι αυτά συνάδελφοι. Μην το παίζουμε... ;)
Αν είσαι κομματόσκυλο έχεις εξασφαλισμένο το 9αράκι ίσως και 10αράκι. Αν έχεις λεφτά να βοηθήσεις τους καθηγητές σου να αντεπεξέλθουν της οικονομικής κρίσης, επίσης. Αν επίσης ο βαθμός πτυχίου καταστεί τόσο σημαντικός θα αλλάξουν νοοτροπία και τα πανεπιστήμια. Δεν θα θέλουν να παράγουν πτυχιούχους που θα βρίσκουν τις πόρτες του δημόσιου σχολείου κλειστές. Οπότε οι βαθμοί στα πτυχία θα πάρουν την ανιούσα. Τέλος οι τρελοί καθηγητές των οποίων το μάθημα για να το περάσεις με 5 έπρεπε να κάνεις τάμα σε όλους τους αγίους. Επιπλέον ωθούνται όλοι στο να μαζεύουν πτυχία. Θέλεις να ελπίζεις να πας να διδάξεις στα παιδιά του δημοσίου πως να προσθέτουν και να αφαιρούν πραγματικούς αριθμούς; Θα χρειαστείς 8 μεταπτυχιακά και 7 διδακτορικά για να είσαι αρκετά ψηλά στον πίνακα.
Δεν έχω διαβάσει τα μηνύματα, θα σχολιάσω μόνο αυτό από το πρώτο ποστΑπ' ότι φαίνεται δε διάβασες καν την πρόταση. Αν υπολόγιζες και τα άλλα κριτήρια και τη βαρύτητα που τους αποδίδεται, θα αντιλαμβανόσουν πως το 90% περίπου των μορίων θα αποκτούνται από τη βαθμολογία ΑΣΕΠ και την προϋπηρεσία του καθενός. Τα υπόλοιπα κριτήρια απλά θα προσδίδουν μια μικρή μοριοδότηση σε σχέση με τα υπόλοιπα. Σχολιάζεις κάτι χωρίς να κάνεις κάποια πρόταση. Αν σε κλάδο εκπαιδευτικών, δε θες να προσμετρούνται τα ακαδημαϊκά κριτήρια, τι θα ήθελες να προσμετράται; Οι δεξιότητες μαγειρικής;
Αν είσαι κομματόσκυλο έχεις εξασφαλισμένο το 9αράκι ίσως και 10αράκι. Αν έχεις λεφτά να βοηθήσεις τους καθηγητές σου να αντεπεξέλθουν της οικονομικής κρίσης, επίσης. Αν επίσης ο βαθμός πτυχίου καταστεί τόσο σημαντικός θα αλλάξουν νοοτροπία και τα πανεπιστήμια. Δεν θα θέλουν να παράγουν πτυχιούχους που θα βρίσκουν τις πόρτες του δημόσιου σχολείου κλειστές. Οπότε οι βαθμοί στα πτυχία θα πάρουν την ανιούσα. Τέλος οι τρελοί καθηγητές των οποίων το μάθημα για να το περάσεις με 5 έπρεπε να κάνεις τάμα σε όλους τους αγίους. Επιπλέον ωθούνται όλοι στο να μαζεύουν πτυχία. Θέλεις να ελπίζεις να πας να διδάξεις στα παιδιά του δημοσίου πως να προσθέτουν και να αφαιρούν πραγματικούς αριθμούς; Θα χρειαστείς 8 μεταπτυχιακά και 7 διδακτορικά για να είσαι αρκετά ψηλά στον πίνακα.
Γενικά τα ακαδημαϊκά κριτήρια και μόνο όπως προτείνονται στο παραπάνω quote, πετάνε σε βάθος δεκαετίας όλους όσους έχουν πάρει πτυχίο ήδη και δεν είναι σε θέση να πάνε πίσω στην σχολή τους να ξανά δώσουν όλα τα μαθήματα ώστε να βελτιώσουν τον βαθμό τους, εκτός δημοσίων σχολείων.
Στις 8/4/2016 ο υπουργός παιδείας κύριος Φίλης με πρόταση που δημοσιοποιεί σχετικά με την αλλαγή του μηχανισμού προσλήψεων αναπληρωτών 2016-2017, επιχειρεί παρά το πνεύμα των παραπάνω δικαστικών αποφάσεων να καταφέρει το αδύνατο. Προσπαθεί να ευνοήσει μικρό μέρος των αδικηθέντων εκπαιδευτικών με επιτυχία ΑΣΕΠ υποστηρίζοντας παράλληλα σημαντικό μέρος των κεκτημένων όσων ευνοήθηκαν από τις χρόνιες καταστρατηγήσεις των νόμων. Η πρότασή του ωστόσο άρετε κακήν κακώς λόγω της σφοδρής αντίδρασης των συνδικαλιστών της ΟΛΜΕ της ΔΟΕ και των θιγόμενων και ευνοημένων από τις παραπάνω καταστρατηγήσεις μη αξιολογημένων από το ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, που απαιτούσαν χωρίς καμία άλλη περαιτέρω συζήτηση την πλήρη αποκατάσταση των δικών τους κεκτημένων και μόνοθα μπορούσατε να διαβάσετε καλύτερα την απόφαση 4303 του ΣτΕ....δυστυχώς για κάποιους η απόφαση του δικαστηρίου εφαρμόζεται από το Υπουργείο κατά γράμμα....σκέψη 12 α) η λειτουργία του μεταβατικού συστήματος περιοριζεται σε ενα εύλογο χρονικό διάστημα έως την εφαρμογή του πάγιου συστήματοςτί σημαίνει εφαρμογή; διενέργεια ασεπ βάσει του 3848....αυτό σημαίνει εφαρμογή...Πουθενά το ΣτΕ δεν λέει σύνταξε πίνακες αναπληρωτών άνευ επιτυχόντων ασεπ πριν από την διεξαγωγή ασεπΤί τον εμποδίζει να κάνει ασεπ; η δυσμενής οικονομική συγκυρία.....αυτό το ΣτΕ το αναγνωρίζει; ναι
...................................
Συνδικαλιστές που σφύριζαν αδιάφορα για χρόνια στις δεκάδες των παρατυπιών και στην καταπάτηση των εργασιακών δικαιωμάτων χιλιάδων θιγμένων από τις παρατυπίες εκπαιδευτικών, που ξημεροβραδιάζονταν στο υπουργείο για να διασφαλίσουν την συνέχιση των παρατυπιών αυτών, που συνδιαλέγονταν με βουλευτές τάζοντάς τους τις ψήφους των χιλιάδων βολεμένων από τις παρατυπίες εκπαιδευτικών, που πουλούσαν την ανοχή τους για να αυξήσουν την κομματική επιρροή των πολιτικών συνδυασμών και να ανέλθουν σε ακόμα υψηλότερες θέσεις στο εσωτερικό τους.
Υπουργοί που έβαζαν κατά δεκάδες τις υπογραφές τους σε προσχηματικές υπουργικές αποφάσεις στηρίζοντας νομιμοφανώς τις παρατυπίες, που λογάριαζαν τις αποφάσεις τους όχι με το δίκαιο και το νόμιμο αλλά με το πόσο φασαρία μπορούσαν να προκαλέσουν οι διάφορες ομάδες των εκπαιδευτικών, που συνδιαλέγονταν με συνδικαλιστές βελτιώνοντας την κομματική και εκλογική τους απήχηση, που άνοιγαν δεκάδες παραθυράκια προκειμένου να βολέψουν το ευαίσθητο κομματικό τους ακροατήριο.
Ηττημένοι του δεσμού πολιτικής και συνδικαλισμού στην περίπτωσή μας η αξιοκρατία, η δικαιοσύνη, η νομιμότητα, η ηθική και πολλές άλλες βασικές αξίες, αναγκαίες για την επιβίωση του ανθρώπινου είδους ως ομάδα και όχι ως μεμονωμένο άτομο.
Αυτός είναι λοιπόν κατά πολλούς ο πραγματικός γόρδιος δεσμός που έχει να «λύσει» ο υπουργός το επόμενο χρονικό διάστημα. Αδιαμφισβήτητο όπλο του οι αποφάσεις της δικαιοσύνης τις οποίες ως αριστερός και δει ως αριστερός με ηθικό ακόμη πλεονέκτημα (έως της αποδείξεως του εναντίου), πρέπει να εκμεταλλευτεί στο έπακρο. Ωστόσο η βαρύτητα των αποφάσεων αυτών είναι πραγματικό μαχαίρι κατά της αναξιοκρατίας και χρησιμοποιώντας τες αντί να «λύσει» τον παραπάνω δεσμό όπως άλλωστε δήλωσε ότι επιθυμεί, κινδυνεύει κατά λάθος να τον «κόψει». Ωστόσο δεν θα πρέπει να ανησυχεί ιδιαίτερα από μία τέτοια κατάληξη διότι κατά την δική μας άποψη:
οι γόρδιοι δεσμοί δεν λύνονται, κόβονται και σπαθί για αυτό η δικαιοσύνη. Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ ΑΣΕΠ
http://www.ipaideia.gr/panelinia-enosi-ekpaideutikon-epitixonton-asep-to-xroniko-tis-anaksiokratias-kai-o-gordios-desmos.htm
Φίλε portokali, πολύ ωραία αποκωδικοποιείς/ερμηνεύεις τις δικαστικές αποφάσεις που προκάλεσαν άλλοι.ασφαλιστικά μέτρα για ποιο πράμα κύριε συνάδελφε; γιατί δεν έχει λεφτά να κάνει διορισμούς και ως εκ τούτου να διενεργήσει ασεπ και μετά να συντάξει πίνακες αναπληρωτών ; μα η απόφαση 4303 το λέει σαφώς: μέχρι 31/12/2016 ισχύει το σύστημα...από 1/1/2017 ας κάνουν οι άλλοι ό,τι θέλουν...
Επειδή δε γνωρίζεις τις νομικές κινήσεις που θα κάνουν οι άλλοι, κατανοώ το ότι δεν εφησυχάζεις...
Ανυπομονώ να δω τη φετινή εγκύκλιο αναπληρωτών του υπουργείου και την εξέλιξη που θα έχουν τα ασφαλιστικά μέτρα!
Αυτό το καλοκαίρι θα είναι επίσης θερμό εκπαιδευτικά! Θα είμαστε στην παραλία με κινητά ή τάμπλετ συνδεδεμένοι στο pde! 8)
Τι να σου πω...εγώ δεν ανήκω στους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που διεκδικούν θέση αναπληρωτή.κάνεις λάθος ,θα μου επιτρέψεις να σου πω, όπως και όλοι οι κύριοι συνάδελφοι που προσέφυγαν στο ΣτΕ για να ακυρώσουν τους περσινούς πίνακες , αλλά και όσοι επικαλούνται την απόφαση του ΣτΕ χωρίς...μάλλον να την έχουν διαβάσει....Το Υπουργείο δεν έχει κανένα δικαίωμα να συντάξει νέους πίνακες χωρίς τους μη επιτυχόντες του ασεπ, όπως αξιώνουν κάποιοι, διότι το ΣτΕ καθορίζει πως θα γίνει αυτό: μόνο μετά τη διεξαγωγή ασεπ. έχει γίνει αυτό; όχι! άρα δεν μπορεί να βγάλει όσους δεν έχουν ασεπ. Ανήκω σε αυτούς που έχουν 2 επιτυχίες στον ασεπ (06 και 08) όμως διάβασα πολύ προσεκτικά την απόφαση του ΣτΕ 4303 και καλό είναι να τη διαβάσουν όλοι....το ΣτΕ προνοεί και για τους μη έχοντες ασεπ γι αυτό επικαλείται τη μεταβατική περίοδο.
Αυτοί όμως, μαζί με τον δικηγόρο τους, ξέρουν ποιους λόγους θα επικαλεστούν στα ασφαλιστικά μέτρα.
Νομίζω ότι είναι γνωστό σε όλους ότι θα γίνουν ασφαλιστικά...και δεν πιστεύω ότι θα είναι τόσο απλά τα πράγματα όπως πέρσι.
Πέρυσι το ΣτΕ δεν ήθελε να διαταράξει τη λειτουργία της εκπαίδευσης εν μέσω της σχολικής χρονιάς.
Αλλά το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού. Το υπουργείο ξέρει ότι δεν έχει περιθώρια για σύνταξη των παλιών πινάκων.
Υποχώρησε λέγοντας ότι δε θα αλλάξει τίποτα, αλλά στο τέλος μπορεί να υποχρεωθεί να αλλάξει τους πίνακες δικαστικά.
Με αυτό τον τρόπο θα αποφύγει και την πίεση από αυτούς που έχουν προϋπηρεσία και το πολιτικό κόστος!
Αυτά πιστεύω ότι θα γίνουν... Αν δεν εξελιχθούν έτσι τα πράγματα και γίνουν όπως λες, τότε μπορείς να είσαι ήσυχος!
Ξέρω ότι έχεις δύο επιτυχίες ΑΣΕΠ το 2006 και το 2008. Αυτό δεν το αμφισβήτησα ποτέ!μα έτσι , όπως στο λέω εγώ, τις ερμηνεύουν αυτοί που τις προκάλεσαν ;D ;D ;D ;D ;D δεν τις ερμηνέυουν καλά αυτοί που ζημιώθηκαν από την απόφαση 4303 δηλαδή όσοι αξιώνουν να βγουν από τους πίνακες οι μη έχοντες ασεπ....αυτοί που προσέφυγαν , θα σου θυμίσω δεν ήταν μόνο οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ αλλά και οι μη έχοντες ασεπ....και οι τελευταίοι δικαιώθηκαν με την απόφαση αυτή του ΣτΕ,....είναι κι αυτοί μέσα σε αυτούς που την προκάλεσαν μόνο που οι ασεπιτες πρέπει να τη διαβάσουν ολόκληρη....επαναλμβάνω πως έννομο συμφέρον έχουν και ανάλογες προσφυγές θα κάνουν και οι μη έχοντες ασεπ 8)
Αυτό που αμφισβητώ είναι το να ερμηνεύουν άλλοι, τις δικαστικές αποφάσεις που δεν έχουν προκαλέσει.
Ναι, όλοι ξέρουμε να διαβάζουμε ελληνικά, αλλά σίγουρα πολλά παραπάνω γνωρίζουν εκείνοι που έχουν προσφύγει!
Το καλοκαίρι είναι κοντά και η εγκύκλιος, όπως λέει το υπουργείο, θα βγει στα μέσα Ιουνίου. Εδώ θα είμαστε να τα δούμε όλα!
μα έτσι , όπως στο λέω εγώ, τις ερμηνεύουν αυτοί που τις προκάλεσαν ;D ;D ;D ;D ;D δεν τις ερμηνέυουν καλά αυτοί που ζημιώθηκαν από την απόφαση 4303 δηλαδή όσοι αξιώνουν να βγουν από τους πίνακες οι μη έχοντες ασεπ....αυτοί που προσέφυγαν , θα σου θυμίσω δεν ήταν μόνο οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ αλλά και οι μη έχοντες ασεπ....και οι τελευταίοι δικαιώθηκαν με την απόφαση αυτή του ΣτΕ,....είναι κι αυτοί μέσα σε αυτούς που την προκάλεσαν μόνο που οι ασεπιτες πρέπει να τη διαβάσουν ολόκληρη....επαναλμβάνω πως έννομο συμφέρον έχουν και ανάλογες προσφυγές θα κάνουν και οι μη έχοντες ασεπ 8)Θα κάνουν....αλλά δε θα δικαιωθούν ;D ;D ;D ;D ;D
μα έτσι , όπως στο λέω εγώ, τις ερμηνεύουν αυτοί που τις προκάλεσαν ;D ;D ;D ;D ;D δεν τις ερμηνέυουν καλά αυτοί που ζημιώθηκαν από την απόφαση 4303 δηλαδή όσοι αξιώνουν να βγουν από τους πίνακες οι μη έχοντες ασεπ....αυτοί που προσέφυγαν , θα σου θυμίσω δεν ήταν μόνο οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ αλλά και οι μη έχοντες ασεπ....και οι τελευταίοι δικαιώθηκαν με την απόφαση αυτή του ΣτΕ,....είναι κι αυτοί μέσα σε αυτούς που την προκάλεσαν μόνο που οι ασεπιτες πρέπει να τη διαβάσουν ολόκληρη....επαναλμβάνω πως έννομο συμφέρον έχουν και ανάλογες προσφυγές θα κάνουν και οι μη έχοντες ασεπ 8)
Μου αρέσει που χαίρεσαι με τη χαρά όσων δεν έχουν ΑΣΕΠ. Παράξενο να έχεις δύο επιτυχίες και να είσαι με την άλλη πλευρά!δεν είμαι με την άλλη πλευρά είμαι με τον ασεπ αλλά όχι με τον 3848 έτσι όπως πριμοδοτεί την προϋπηρεσία και δεν πριμοδοτεί τα δυσπρόσιτα....και να είσαι σίγουρος είναι πολύ ασεπίτες σαν κι έμενα.... 8)
Όποιοι και να δικαιωθούν, εσύ θα είσαι κερδισμένος! ;D
Μου αρέσει που χαίρεσαι με τη χαρά όσων δεν έχουν ΑΣΕΠ. Παράξενο να έχεις δύο επιτυχίες και να είσαι με την άλλη πλευρά!χαχαχχαχαχχαχαχχαχαχχαχχα(καλό)
Όποιοι και να δικαιωθούν, εσύ θα είσαι κερδισμένος! ;D
Βρε πορτοκάλι τι αγχώνεσαι? οσονούπω θα φανεί... απόλαυσε το καλοκαίρι όσο ακόμα βλέπεις φως ;D ;D ;D ;DΤο καλοκαίρι μας ανήκει!Ας το απολαύσουμε κι εμείς μια φορά.Και το πορτοκαλι βεβαίως,που έχει και ασεπ...
Το καλοκαίρι μας ανήκει!Ας το απολαύσουμε κι εμείς μια φορά.Και το πορτοκαλι βεβαίως,που έχει και ασεπ...
Το καλοκαίρι μας ανήκει!Ας το απολαύσουμε κι εμείς μια φορά.Και το πορτοκαλι βεβαίως,που έχει και ασεπ...σωστά... αφήστε τις προσφυγές και τα ασφαλιστικά μέτρα (πεταμένα λεφτά είναι για να τρώνε οι δικηγόροι) αφού έτσι κι αλλιώς τα πράγματα θα πάρουν από μόνα το δρόμο τους και οι πίνακες θα συνταχθούν όπως πέρυσι...γιατί να αγχώνεστε....βουρ για μπλουμ στην πιο κοντινή παραλία λοιπόν ;) ;D ;D ;D ;D
ναι, ναι!!! ό,τι και να γίνει πορτοκάλι σε συμφέρει, τυχερέ ;Dκαλή τύχη και καλή δύναμη και σε έσενα και σε όλους τους συναδέλφους :)
σωστά... αφήστε τις προσφυγές και τα ασφαλιστικά μέτρα (πεταμένα λεφτά είναι για να τρώνε οι δικηγόροι) αφού έτσι κι αλλιώς τα πράγματα θα πάρουν από μόνα το δρόμο τους και οι πίνακες θα συνταχθούν όπως πέρυσι...γιατί να αγχώνεστε....βουρ για μπλουμ στην πιο κοντινή παραλία λοιπόν ;) ;D ;D ;D ;DΓιατι μου γραφεις στο δευτερο πληθυντικό;Με ασεπ είμαι κι εγώ.Οσο για το αν είναι πεταμένα λεφτά,μάλλον δεν έχεις ενημερωθεί για τις τελευταιες εξελίξεις. ;D ;D ;D ;D
θα μπορούσατε να διαβάσετε καλύτερα την απόφαση 4303 του ΣτΕ....δυστυχώς για κάποιους η απόφαση του δικαστηρίου εφαρμόζεται από το Υπουργείο κατά γράμμα....σκέψη 12 α) η λειτουργία του μεταβατικού συστήματος περιοριζεται σε ενα εύλογο χρονικό διάστημα έως την εφαρμογή του πάγιου συστήματοςτί σημαίνει εφαρμογή; διενέργεια ασεπ βάσει του 3848....αυτό σημαίνει εφαρμογή...Πουθενά το ΣτΕ δεν λέει σύνταξε πίνακες αναπληρωτών άνευ επιτυχόντων ασεπ πριν από την διεξαγωγή ασεπΤί τον εμποδίζει να κάνει ασεπ; η δυσμενής οικονομική συγκυρία.....αυτό το ΣτΕ το αναγνωρίζει; ναι
βλέπε 12 α) λέει: (αντιγράφω)η διάρκεια της εφαρμογής του εν λόγω μεταβατικού συστήματος εξακολουθει να ισχύει έως 31.12.2016 έως 31/12/16 πότε θα βγει η προκήρυξη των αναπληρωτων; πριν από αυτήν την ημερομηνία ...άρα είναι παράνομος; όχι...
Βεβαια υπαρχει κατι ενδιαφερον σε αυτην την αποφαση κι αυτο ειναι η αναφορα στην αποφαση του συμβουλιου της επικρατειας 3548/10 ( η αποφαση για τις αδειες καναλιων) ως προς την εννοια του ευλογου χρονου. Αν διαβασει καποιος κι αυτην την αποφαση γινεται αρκετα πιο σαφης ο τροπος με τον οποιο κρινει το ΣτΕ και πως ισως θα αποφασισει σε μελλοντικες προσφυγεςο εύλογος χρόνος που επικαλέιται ο δικαστής του ΣτΕ είναι μια έννοια συζητήσιμη και πολύ σχετική όχι όμως αυτοτελώς προσδιοριζόμενης, καθώς υπάρχει και ο παράγων δημοσιονομική συγκυρία που τρενάρει κάποια πράγματα (διενέργεια ασεπ και εφαρμογήτου 3848) και ο δικαστής ευλόγως δεν μπορεί να αγνοήσει. Όμως σε κάθε περίπτωση η απόφαση βάζει ένα χρονικό όριο , θεωρώντας ίσως πως μέχρι τότε μπορεί να ...φτιάξουν οικονομικώς τα πράγματα, το όριο 31/12/2016 που καλύπτει και την επόμενη σχολική χρονιά 16-17. Έτσι εντός του προσδιορίζομενου από το ΣτΕ χρονικού διαστήματος μπορεί να βγεί η ίδια με την περσινή εγκύκλιος και να μην υπάρχει πρόβλημα.....για του χρόνου βλέπουμε....
ο εύλογος χρόνος που επικαλέιται ο δικαστής του ΣτΕ είναι μια έννοια συζητήσιμη και πολύ σχετική όχι όμως αυτοτελώς προσδιοριζόμενης, καθώς υπάρχει και ο παράγων δημοσιονομική συγκυρία που τρενάρει κάποια πράγματα (διενέργεια ασεπ και εφαρμογήτου 3848) και ο δικαστής ευλόγως δεν μπορεί να αγνοήσει. Όμως σε κάθε περίπτωση η απόφαση βάζει ένα χρονικό όριο , θεωρώντας ίσως πως μέχρι τότε μπορεί να ...φτιάξουν οικονομικώς τα πράγματα, το όριο 31/12/2016 που καλύπτει και την επόμενη σχολική χρονιά 16-17. Έτσι εντός του προσδιορίζομενου από το ΣτΕ χρονικού διαστήματος μπορεί να βγεί η ίδια με την περσινή εγκύκλιος και να μην υπάρχει πρόβλημα.....για του χρόνου βλέπουμε....
μα δεν είναι επ'αόριστον γι' αυτό ομιλεί για 31/12/2016 ως καταληκτήριο χρονικό σημείο της μεταβατικής περιόδου....ήτοι θεωρεί ο δικαστής πως....άντε μηπως και μέχρι τότε να μπορεί να κάνει διορισμούς το κράτος , μετά και από άδεια της τρόικας....όμως σε κάθε περίπτωση ουδέν μονιμότερον του προσωρινού....δηλαδή από το 08 έχει να γένει ασεπ και από το 2010 λόγω οικονομικής στενότητας....όμως η οικονομική στενότητα είναι ο βασικός προσδιοριστικός παράγοντας που βρίσκεται πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού των δικαστών του ΣτΕ, οι οποίοι, ειρήσθω εν παρόδω, έβγαλαν συνταγματικό το μνημόνιο....και άρα και το ψαλίδι στις μαζικές προσλήψεις. Βέβαια σε ενδεχόμενο μελλοντικής απόρριψης από τους ...θεσμούς των διορισμών και την επόμενη χρονιά, επιχέιρημα ατράνταχτο φευ! ο δικαστής δεν θα παραγνωρίσει αυτόν τον περιοριστικό παράγοντα και θα δώσει πάλι νεά παράταση στο τρέχον σύστημα πρόσληψης των αναπληρωτων για να λάβει χώρα σε εύλογο χρόνο ο πολυπόθητος ασεπ....στο μεταξύ προσδοκούμε αλλαγή του 3848 8)
Το αντιλαμβανομαστε διαφορετικα.. Εγω διαβαζοντας το σχετικο αποσπασμα της αποφασης στην οποια παραπεμπει κατανοω πως δεν επαρκουν οι δυσμενεις οικονομικες συγκυριες ως δικαιολογια επ´αοριςτον και πως πρεπει να υπαρχει τουλαχιστον σαφης χρονικη οριοθετηση του μεταβατικου συστηματος. Θα φανει ετσι κι αλλιως συντομα ποιος εχει δικιο..
μα δεν είναι επ'αόριστον γι' αυτό ομιλεί για 31/12/2016 ως ....ήτοι θεωρεί ο δικαστής πως....άντε μηπως και μέχρι τότε να μπορεί να κάνει διορισμούς το κράτος , μετά και από άδεια της τρόικας....όμως σε κάθε περίπτωση ουδέν μονιμότερον του προσωρινού....δηλαδή από το 08 έχει να γένει ασεπ και από το 2010 λόγω οικονομικής στενότητας....όμως η οικονομική στενότητα είναι ο βασικός προσδιοριστικός παράγοντας που βρίσκεται πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού των δικαστών του ΣτΕ, οι οποίοι, ειρήσθω εν παρόδω, έβγαλαν συνταγματικό το μνημόνιο....και άρα και το ψαλίδι στις μαζικές προσλήψεις. Βέβαια σε ενδεχόμενο μελλοντικής απόρριψης από τους ...θεσμούς των διορισμών και την επόμενη χρονιά, επιχέιρημα ατράνταχτο φευ! ο δικαστής δεν θα παραγνωρίσει αυτόν τον περιοριστικό παράγοντα και θα δώσει πάλι νεά παράταση στο τρέχον σύστημα πρόσληψης των αναπληρωτων για να λάβει χώρα σε εύλογο χρόνο ο πολυπόθητος ασεπ....στο μεταξύ προσδοκούμε αλλαγή του 3848 8)
μα δεν είναι επ'αόριστον γι' αυτό ομιλεί για 31/12/2016 ως καταληκτήριο χρονικό σημείο της μεταβατικής περιόδου....ήτοι θεωρεί ο δικαστής πως....άντε μηπως και μέχρι τότε να μπορεί να κάνει διορισμούς το κράτος , μετά και από άδεια της τρόικας....όμως σε κάθε περίπτωση ουδέν μονιμότερον του προσωρινού....δηλαδή από το 08 έχει να γένει ασεπ και από το 2010 λόγω οικονομικής στενότητας....όμως η οικονομική στενότητα είναι ο βασικός προσδιοριστικός παράγοντας που βρίσκεται πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού των δικαστών του ΣτΕ, οι οποίοι, ειρήσθω εν παρόδω, έβγαλαν συνταγματικό το μνημόνιο....και άρα και το ψαλίδι στις μαζικές προσλήψεις. Βέβαια σε ενδεχόμενο μελλοντικής απόρριψης από τους ...θεσμούς των διορισμών και την επόμενη χρονιά, επιχέιρημα ατράνταχτο φευ! ο δικαστής δεν θα παραγνωρίσει αυτόν τον περιοριστικό παράγοντα και θα δώσει πάλι νεά παράταση στο τρέχον σύστημα πρόσληψης των αναπληρωτων για να λάβει χώρα σε εύλογο χρόνο ο πολυπόθητος ασεπ....στο μεταξύ προσδοκούμε αλλαγή του 3848 8)
myrt ευχαριστούμε για το απόσπασμα.
Το Υπουργείο έπρεπε να έχει κινήσει τις διαδικασίες ώστε να τεθεί σε εφαρμογή το παγιο σύστημα διορισμών-προσλήψεων από φέτος (2016-2017).
Το επιχείρημα 'μα δεν υπάρχει χρόνος' το ακούμε εδώ και ένα χρόνο. Ασεπ του είπανε να κάνει, όχι να διοργανώσει τους Ολυμπιακούς αγώνες.
Υπάρχει εσκεμμένη κωλυσιεργεία, προκειμένου να μη βρεθούν εκτός πινάκων όσοι δεν έχουν ασεπ.
θα μπορούσατε να διαβάσετε καλύτερα την απόφαση 4303 του ΣτΕ....δυστυχώς για κάποιους η απόφαση του δικαστηρίου εφαρμόζεται από το Υπουργείο κατά γράμμα....σκέψη 12 α) η λειτουργία του μεταβατικού συστήματος περιοριζεται σε ενα εύλογο χρονικό διάστημα έως την εφαρμογή του πάγιου συστήματος τί σημαίνει εφαρμογή; διενέργεια ασεπ βάσει του 3848....αυτό σημαίνει εφαρμογή...Πουθενά το ΣτΕ δεν λέει σύνταξε πίνακες αναπληρωτών άνευ επιτυχόντων ασεπ πριν από την διεξαγωγή ασεπ Τί τον εμποδίζει να κάνει ασεπ; η δυσμενής οικονομική συγκυρία.....αυτό το ΣτΕ το αναγνωρίζει; ναι
βλέπε 12 α) λέει: (αντιγράφω)η διάρκεια της εφαρμογής του εν λόγω μεταβατικού συστήματος εξακολουθει να ισχύει έως 31.12.2016 έως 31/12/16 πότε θα βγει η προκήρυξη των αναπληρωτων; πριν από αυτήν την ημερομηνία ...άρα είναι παράνομος; όχι...
ΥΓ: Το όριο 31.12.2016 αφορά τους δημοσιονομικούς περιορισμούς της αναλογίας 1:5 των διορισμών στο δημόσιο βάσει του ν. 4093/12 (άρθρο πρώτο, παρ. Ζ, υποπαρ. Ζ.5, περ. 1). Όχι το, καταληκτικό, εύλογο χρονικό διάστημα παράτασης της μεταβατικής. Το ΣτΕ κρίνει το κάθε σχολικό έτος αυτοτελώς και το συνδέει με το υπάρχον μεταβατικό σύστημα. Δεν το χωρίζει σε 1ο μισό (μέχρι Δεκέμβριο) και 2ο μισό (μέχρι Ιούνιο)...Βλ. http://www.pde.gr/index.php?topic=32708.msg925058#msg925058
«Για το έτος 2017, ο αριθμός των ετήσιων προσλήψεων και διορισμών του μόνιμου προσωπικού και του προσωπικού με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου στους φορείς της παρ. 1 του άρθρου 1 του ν. 3812/2009 (Α΄234) δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος συνολικά από το λόγο ένα προς τέσσερα (μια πρόσληψη ανά τέσσερις αποχωρήσεις) και για το έτος 2018 δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος συνολικά από το λόγο ένα προς τρία (μια πρόσληψη ανά τρείς αποχωρήσεις), στο σύνολο των φορέων.»
Μ’ αρέσει που λες «αντιγράφω» και γράφεις ό,τι σου κατέβει αντί να παραθέτεις τα ακριβή εδάφια επί λέξει... Σοβαρότης μηδέν!δεν ανάρτησες τίποτα ....πάρε το ακριβές χωρίο σελ. 35 εδάφιο 12 α)
Το επίμαχο εδάφιο της 12ης σκέψης της Απόφασης 4303/15, επί λέξει: http://www.pde.gr/index.php?topic=32708.msg925036#msg925036
Ξανα-αναρτώ:Βλ. http://www.pde.gr/index.php?topic=32708.msg925058#msg925058
ΥΓ: Επιπλέον, λάβετε υπόψη ότι από τη διαπραγμάτευση που ολοκληρώθηκε επετεύχθη η αλλαγή του περιορισμού της αναλογίας 1:5 στους διορισμούς, ως εξής: 2017: 1:4, 2018: 1:3, 2019: 1:2 και 2020: 1:1.
Για τα 2 επόμενα έτη, στις 22.05.2016, ψηφίσθηκε ήδη στη Βουλή ότι ο περιορισμός των διορισμών 1:5 διαμορφώνεται, προοδευτικά, ως εξής:
Σε αυτην την αποφαση αναφερει πως ο ευλογος χρονος οριζεται ουσιαστικα βασει της αποφασης για τα καναλια που ειπαμε πριν.. Το αποσπασμα στο οποιο αναφερομαι:νομίζω πως ο παραλληλισμός μεταξύ των ''δύο εύλογων χρόνων''' για τα κανάλια και τους διορισμούς είναι ατυχής...στο δέυτερο τον λόγο τον έχει η τρόικα...αλλά και το ΣτΕ που όλοι το επικαλείσθε αλλά έβγαλε συνταγματικό το μνημόνιο που είναι η νομιμοποιητική βάση όλων αυτών που υφιστάμεθα....
"Αφ’ ετέρου δε εάν η διάταξη αυτή ήταν περιορισμένης χρονικής ισχύος, εάν προέβλεπε δηλαδή έναν οπωσδήποτε οριστό καταληκτικό χρόνο ανοχής της λειτουργίας των νομιμοποιούμενων τηλεοπτικών σταθμών . ο χρόνος δε αυτός θα έπρεπε να είναι εύλογος, ως απολύτως αναγκαίος, να αντιστοιχεί δηλαδή προς τον χρόνο, ο οποίος απαιτείται για την ολοκλήρωση μιας το ταχύτερον δυνατόν κινουμένης διαδικασίας αδειοδοτήσεως και, πάντως, να μη υπερβαίνει ένα όριο, πέρα του οποίου, υπό οποιεσδήποτε περιστάσεις, η εξαίρεση, δηλαδή η προσωρινή ανοχή της λειτουργίας τηλεοπτικών σταθμών που ιδρύθηκαν και λειτούργησαν παρανόμως με την αυθαίρετη κατάληψη ραδιοσυχνότητας, καθίσταται πλέον κανόνας που παραμερίζει το πάγιο – και εναρμονιζόμενο προς το άρθρο 15 παρ. 2 του Συντάγματος – νομοθετικό καθεστώς. Η υπέρβαση αυτού του ορίου δεν μπορεί σε καμμία περίπτωση να γίνει ανεκτή από την συνταγματική τάξη. "
Ευκολα μπορουμε να κανουμε την ααναγωγη για τους πινακες αναπληρωτων. Μην τρελαινομαστε, θα γινουν οι προσφυγες και θα δουμε τι θα γινει.. Εκτιμω πως αυτοι που πρεπει να προσφυγουν τελικα ειναι οι εχοντες πτυχιο μετα το '08..
Παντως επειδη παντα διαβαζω τα νεα στο pde και βρισκομαι στη θεση σου (και ασεπ και προυπηρεσια) δεν μπορω να καταλαβω πως γινεται να θεωρεις χειροτερη για σενα την καταταξη μεσω ασεπ και πλαφον στην προυπηρεσια.. Ισως να σε αφηνει στα ιδια, αλλα χειροτερη γιατι?
Αφού διορίζονται και οι τελευταίοι διοριστέοι του ΑΣΕΠ το πιό πιθανό είναι να είναι η τελευταία χρονιά που θα ισχύσει το παλαιό σύστημα αναπλήρωσης. Από το Σεπτέμβρη και πέρα θα ληφθούν αποφάσεις. Και θεωρώ πιθανότερον έναν ΑΣΕΠ λόγω ότι οι νέοι πτυχιούχοι είναι άπειροι και δικαιούνται να συμμετάσχουν. Δίκαιο φυσικά ασχέτως αποτελέσματος. Αυτό δεν θα το κρίνουμε εμείς. Κρατός δικαίου θεωρείται η απόδοση σ όλους τους πολίτες ίσων ευκαιριών. Οψόμεθα λοιπόν. Καληνύχτα.
Στα αλλα επαγγέλματα οι προσλήψεις γινόταν υπό εποπτεία ΑΕΠ και όχι διαγωνισμό. Στους καθηγητές ίσχυε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Άρα, το κράτος δικαίου υπαγορεύει όμοια μεταχείριση. Κάνω λάθος; Δεν νομίζω.δηλαδή η εποπτεία ασεπ σε προσλήψεις με μοριοδοτούμενα κριτήρια δεν είναι κράτος δικαίου και δεν υπάρχει όμοια μεταχείριση; και είναι όμοια μεταχείριση και κράτος δικαίου αποκλειστικά ο γραπτός ασεπ; το σύνταγμα δεν προβλέπει δύο διαδικασίες πρόσληψης στο δημόσιο;
δηλαδή η εποπτεία ασεπ σε προσλήψεις με μοριοδοτούμενα κριτήρια δεν είναι κράτος δικαίου και δεν υπάρχει όμοια μεταχείριση; και είναι όμοια μεταχείριση και κράτος δικαίου αποκλειστικά ο γραπτός ασεπ; το σύνταγμα δεν προβλέπει δύο διαδικασίες πρόσληψης στο δημόσιο;Εφόσον αυτό υπήρχε, αυτό είναι το δίκαιο τυπικά. Να λήξει η μεταβατική και ΑΣΕΠ.
Εφόσον αυτό υπήρχε, αυτό είναι το δίκαιο τυπικά. Να λήξει η μεταβατική και ΑΣΕΠ.υπήρχε...δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει και για πάντα...μπορεί να αλλάξει; μπορεί...προβλέπεται από το Σύνταγμα; προβλέπεται...
portokali θα έλεγες τα ίδια πράγματα αν ήσουν 25-30 χρονών και δεν είχες προϋπηρεσία; Ας είμαστε λίγο αντικειμενικοί.όχι δεν θα έλεγα τα ίδια ...αλλά θα ρωτούσα ανθρώπους της ειδικότητάς μου με ασεπ και μεγάλες προϋπηρεσίες πότε το κράτος περιμένει να δικαιώσει τους κόπους τους; όχι τίποτε άλλο για να ξέρουμε τι προοπτικές θα έχουμε...πάντως με 16, 80 και 60 μήνες πλαφόν και καθόλου δυσπρόσιτα δεν το νομίζω...επίσης θα ρωτούσα να μάθω , αφού μιλάμε για κράτος δικαίου,πότε θα εφαρμοστεί το Ευρωπαϊκό εργασιακό δίκαιο και στην Ελλάδα ωστε το κράτος να μην προβαίνει σε καταχρηστική απασχόληση συμβασιούχων εκπαιδευτικών...γιατί αποφεύγει να εφαρμόσει και αρνήθηκε να υιοθετήσει την απόφαση του ΕΔΑΑ....επειδή μιλάμε για κράτος δικαίου δηλαδή 8)
Ναι και θέλω να το δω.....ειλικρινά νομίζεις ότι οι γονείς που σπούδασαν τα παιδιά τους στην άκρη της Ελλαδας θα το ανεχτούν να μην έχουν τα βλαστάρια τους ευκαιρία;Δεν το νομίζω απ όσα ακούω. Αλλά και το θεωρώ δίκαιο. Και φυσικά δεν υποστηρίζω να μην μετρά η προυπηρεσία. Ο,τι έχει ο καθένας θεμιτό και δίκαιο. Από κει και πέρα ΑΣΕΠ να τελειώνει η γκρίνια. Και όποιος τα καταφέρει. Παλιός, νεος....Ίσες ευκαιρίες. Ο νέος δίχως προυπηρεσία αλλά όρεξη και ο παλιός με προυπηρεσία και πείρα.Οψόμεθα. Και δεν θέλω ηττοπάθεια.Έχω δει μεγάλους σε ηλικία να ξεπερνούν τα νιάτα σ' όλα παρά την κόπωση.κοίτα επειδή μιλάς για βλαστάρια θα σου πω πως πολλά βλαστάρια πήγαιναν με την μαμά τους ή με εξουσιοδοτημένη τη μαμά τους να κάνουν αιτήσεις αναπληρωτών στις δδε....και δεν βάζαν όχι κουτάκι μα ούτε και 30 επιλογές....γιατί έπεφτε μακρυά το ξερόνησο...και θα χανάνε τα ιδιαίτερα, τον αγόρι τους (ναι, έχω ακούσει και τέτοια δικαιολογία)....(δεν ισχυρίζομαι πως ήταν όλοι έτσι..), είδα,επίσης κόσμο να κατεβαίνει στα ξερόνησα και το δάκρυ κορόμηλο και δεν ξαναπατάω και πάει λέγοντας....
Με το καθεστώς αναπλήρωσης το κράτος δεν υποσχέθηκε διορισμό. Όταν καταργήθηκε το 24μηνο, 30μηνο αυτό σήμαινε. Ομηρία και φυσικά καταχρηστική απασχόληση. Αν κάποιος δεν το ήξερε θα γελάσω. Και σημειώνω πως δεν το θεωρώ δίκαιο αλλά γνωστό εις όλους.μα άμα δεν υποσχέθηκε διορισμό σε εμάς που τρέχαμε τότε γιατί να είναι υποχρεωμένος να δώσει ευκαιρία στον νέο πτυχιούχο της καθηγητικής σχολής....πως θα του κάνει ασεπ για να πάει να δουλέψει μόνιμος ή αναπληρωτής; έχει κάνει συμβόλαιο το κράτος με τους φοιτητές των καθηγητικών σχολών να κάνει ασεπ κάθε 2 χρόνια για να τους ...δίνει ευκαιρίες;...επειδή λέτε πως η κοινωνική πίεση είναι μεγάλη για ευκαιρίες....το δούλεμα είναι μεγάλο....γιατί το θέμα δεν είναι γραπτός ασεπ ή μόρια αλλά πόσες θέσεις δίνεις....εγώ αν ήμουν νέος θα ρωτούσα....πόσοι είμαστε στον κλάδο μου; τόσοι πόσες θέσεις δίνεις τόσες...ποια είναι η αναλογία; αν ήμουν πε 02 20.000 δεν είναι στους πίνακες...μα 20.000 είναι όλοι κι όλοι που θέλει να πάρει σε όλες τις ειδικότητες....τραγικό....
ναι,λες να μετράει η προϋπηρεσία...μα εδώ θα δούμε πόσο και πως θα βαρύνει...μα άμα είναι να μετράει όπως στον 3848 άς τα να πάνε...ωραίο κίνητρο....Το πόσο μετράει η προϋπηρεσία είναι ξεκαθαρισμένο από το 2010. Δε θα αλλάξουμε τώρα τους όρους του παιχνιδιού.
Τι αντικειμενικότητα!!! Δε θα έλεγες τα ίδια...αλλά φυσικά δεν γράφεις τι θα έλεγες...ναι μου το έλεγε από το 10 αλλά δεν σημαίνει πως θα πρέπει να μου το λέει συνέχεια...οι νομοι τροποποιούνται και αλλάζουν...να πεις εσύ στον 30άρι πως θα δουλέψει αλλά θα τον φάνε τα ξερόνησα θα μαζεύει μια ζωή προϋπηρεσία και δεν θα φτάνει ποτέ στο τέρμα και πως όταν κάποτε ζητήσει να δικαιωθούν οι κόποι του θα επικαλεστούν το δικαίωμα των μελλοντικών νέων πτυχιούχων για διορισμό...αλήθεια όπου δεν έχει γραπτό ασεπ έχουμε κλειστά επαγγέλματα;...
Τα ερωτήματα που βάζεις να σου κάνουν οι νέοι πτυχιούχοι χωρίς προϋπηρεσία, αφορούν και πάλι το δικό σου συμφέρον.
Ο 3848 από το 2010 σου το έλεγε ότι είχες πλαφόν στους 60 μήνες και η προσαύξηση ήταν ως 16,80 πάνω στον βαθμό ΑΣΕΠ.
Πες στον 30άρη, ο οποίος πήρε πτυχίο το 2008 και δεν πρόλαβε να δώσει ΑΣΕΠ όπως εσύ, ότι δεν πρέπει να δουλέψει.
Πες του ότι η δημόσια εκπαίδευση είναι μόνο για τους παλιούς που πρόλαβαν και απέκτησαν προϋπηρεσία και
μετά πείσε τους δικαστές ότι αυτή δεν είναι μια νέα ιδιότυπη επετηρίδα!!!
Για αυτό δεν γίνεται να μεταβούμε από γραπτό ΑΣΕΠ, σε σύστημα με μοριοδότηση.
Επειδή έτσι η εκπαίδευση θα γίνει κλειστό επάγγελμα μόνο για όσους είχαν προϋπηρεσία. Νέα επετηρίδα δε θέλουμε!
Το πόσο μετράει η προϋπηρεσία είναι ξεκαθαρισμένο από το 2010. Δε θα αλλάξουμε τώρα τους όρους του παιχνιδιού.++++++++++++++++++++++
Ο 3848 είναι ο βασικός νόμος που ισχύει στην εκπαίδευση. Δε γίνεται να θες να αλλάξουν όλα, επειδή δε σε βολεύουν.
Ευτυχώς που οι δικαστές βλέπουν τα πράγματα με το σωστό τρόπο, γιατί η αντικειμενικότητα έχει γίνει υποκειμενική!
μα άμα δεν υποσχέθηκε διορισμό σε εμάς που τρέχαμε τότε γιατί να είναι υποχρεωμένος να δώσει ευκαιρία στον νέο πτυχιούχο της καθηγητικής σχολής....πως θα του κάνει ασεπ για να πάει να δουλέψει μόνιμος ή αναπληρωτής; έχει κάνει συμβόλαιο το κράτος με τους φοιτητές των καθηγητικών σχολών να κάνει ασεπ κάθε 2 χρόνια για να τους ...δίνει ευκαιρίες;...επειδή λέτε πως η κοινωνική πίεση είναι μεγάλη για ευκαιρίες....το δούλεμα είναι μεγάλο....γιατί το θέμα δεν είναι γραπτός ασεπ ή μόρια αλλά πόσες θέσεις δίνεις....εγώ αν ήμουν νέος θα ρωτούσα....πόσοι είμαστε στον κλάδο μου; τόσοι πόσες θέσεις δίνεις τόσες...ποια είναι η αναλογία; αν ήμουν πε 02 20.000 δεν είναι στους πίνακες...μα 20.000 είναι όλοι κι όλοι που θέλει να πάρει σε όλες τις ειδικότητες....τραγικό....Δεν τρέχατε δουλεύατε με συμβάσεις ορισμένου χρόνου, οι οποίες δεν μπορούν να μετατρέπονται σε μόνιμες.
Έχω δει και ακούσει χειρότερα. Όπως, μικρό παράδειγμα λέω....να μην ανοίξω το στόμα μου...παιδί που έτρεχε ο πατέρας του και έψαχνε ιδιωτικά και ΠΔΣ κ.α. και αυτό στο σπίτι ή έξω έπινε καφέ και.... Αλλά και αυτά τα παιδιά έχουν δικαίωμα να δώσουν ακόμα και αν δεν αξίζουν και τα παρατήσουν στην πορεία. Αυτό θα πει κράτος δικαίου.Δεν θα βαφτίσω όλα τα παιδιά άχρηστα επειδή κάποια είναι....γιατί έτσι κατακρίνω και αυτά που αξίζουν και παλεύουν για μια αναπλήρωση ή έναν διορισμό με κόπο και μόχθο.παλεύουν για μια αναπλήρωση όχι όμως αναπλήρωση για την αναπλήρωση...δεν πάει ο άλλος τουρισμό θέλει κάποια στιγμή να διοριστει και μόνιμος....και μην μου πεις πάλι δεν του το υποσχέθηκε....άμα το πάμε έτσι δεν του υποσχέθηκε πως άμα τελειώσει μαθηματικός, φιλόλογος πρέπει και να τον απασχολήσει στο δημόσιο....άρα λοιπόν ευκαιρία σημαίνει δικαιωμένη ευκαιρία κεφαλαιοποιημένη σε μόνιμο διορισμό, αλλιώς τους κοροϊδεύουμε τους νέους....
++++++++++++++++++++++καθόλου έωλο..ο νόμος αλλάζει...ποιος είπε πως δεν αλλάζει ή δεν τροποποιείται; τι είναι οι πλάκες του Μωϋσή;
Ακριβώς και να προσθέσω πως το κράτος δεν υποσχέθηκε τίποτα. Με το νόμο Διαμαντοπούλου όλοι ήξεραν την αλήθεια.Έωλο το επιχείρημά σου λοιπόν portokali. Και φυσικά δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας αλλά και οι λίγες που υπάρχουν πρέπει να είναι προσιτές σ ' όλους.Αυτή είναι η κατάσταση. Ευτυχώς ή δυστυχώς.
ναι μου το έλεγε από το 10 αλλά δεν σημαίνει πως θα πρέπει να μου το λέει συνέχεια...οι νομοι τροποποιούνται και αλλάζουν...να πεις εσύ στον 30άρι πως θα δουλέψει αλλά θα τον φάνε τα ξερόνησα θα μαζεύει μια ζωή προϋπηρεσία και δεν θα φτάνει ποτέ στο τέρμα και πως όταν κάποτε ζητήσει να δικαιωθούν οι κόποι του θα επικαλεστούν το δικαίωμα των μελλοντικών νέων πτυχιούχων για διορισμό...αλήθεια όπου δεν έχει γραπτό ασεπ έχουμε κλειστά επαγγέλματα;...Σωστά οι νόμοι αλλάζουν, επειδή δε μας βολεύουν. Ο 3848 σου το έλεγε το 2010 και σου το λέει και τώρα!
ναι βέβαια... αλλά η επίκληση του μεγάλου αριθμού των πτυχιούχων δεν θεμελιώνει την ύπαρξη γραπτού ασεπ για απόδοση ίσων ευκαιριών σε όλους διότι γιατί να ισχύει μόνο για τους εκπαιδευτικούς και να μην ισχύει η παροχή ίσων ευκαιριών και σε άλλες κατηγορίες πτυχιούχων σε άλλους τομείς του δημοσίου, (ηλεκτρολόγοι ΔΕΗ π.χ) όπου γίνεται με μόρια; εκεί κράτος δικαίου δεν έχει;
μα άμα δεν υποσχέθηκε διορισμό σε εμάς που τρέχαμε τότε γιατί να είναι υποχρεωμένος να δώσει ευκαιρία στον νέο πτυχιούχο της καθηγητικής σχολής....πως θα του κάνει ασεπ για να πάει να δουλέψει μόνιμος ή αναπληρωτής; έχει κάνει συμβόλαιο το κράτος με τους φοιτητές των καθηγητικών σχολών να κάνει ασεπ κάθε 2 χρόνια για να τους ...δίνει ευκαιρίες;...επειδή λέτε πως η κοινωνική πίεση είναι μεγάλη για ευκαιρίες....το δούλεμα είναι μεγάλο....γιατί το θέμα δεν είναι γραπτός ασεπ ή μόρια αλλά πόσες θέσεις δίνεις....εγώ αν ήμουν νέος θα ρωτούσα....πόσοι είμαστε στον κλάδο μου; τόσοι πόσες θέσεις δίνεις τόσες...ποια είναι η αναλογία; αν ήμουν πε 02 20.000 δεν είναι στους πίνακες...μα 20.000 είναι όλοι κι όλοι που θέλει να πάρει σε όλες τις ειδικότητες....τραγικό....
Δεν τρέχατε δουλεύατε με συμβάσεις ορισμένου χρόνου, οι οποίες δεν μπορούν να μετατρέπονται σε μόνιμες.ναι να δουλέψει αλλά να του πεις πως στον ασεπ του 08 δίνανε 16000 για 460 θέσεις και τώρα έχουν φτάσει τις 20.000 και και άμα ακούσει πόσους θα πάρουν πες του να χαρεί....επίσης να του πεις πως θα πάει για 60 μήνες μετά οι κόποι του γιοκ!ο νέος θα έχει κίνητρο να πάει όταν θα δει τον παλιό οι κόποι του να δικαιώνονται...όπως κίνητρο ήταν το 24μηνο π.χ
Και ποιος είπε ότι επειδή κάποιος δούλεψε 1-2 χρονιές ωρομίσθιος ή αναπληρωτής, μπαίνει σε επετηρίδα και προηγείται για διορισμό όσων δεν έχουν προϋπηρεσία; Όσα άτομα και να έχει ο πίνακας ΠΕ02, δε σημαίνει ότι ο νέος πτυχιούχος ΠΕ02 πρέπει να δεχτεί με ηττοπάθεια ότι δεν έχει καμιά ελπίδα να δουλέψει στη δημόσια εκπαίδευση.
καθόλου έωλο..ο νόμος αλλάζει...ποιος είπε πως δεν αλλάζει ή δεν τροποποιείται; τι είναι οι πλάκες του Μωϋσή;Κάθε αντιπαράθεση μαζί σου είναι άγονη. Θες να διοριστείς διότι έτρεξες και έφαγες τις εσχατιές της χώρας με το κουτάλι. Αλλά ακόμα και αν έχεις κάποιο δίκιο παραγνωρίζεις το δίκιο των άλλων που δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να κάνουν αυτό που εσύ κάνεις. Οπότε δεν θες να καταλάβεις.
παλεύουν για μια αναπλήρωση όχι όμως αναπλήρωση για την αναπλήρωση...δεν πάει ο άλλος τουρισμό θέλει κάποια στιγμή να διοριστει και μόνιμος....και μην μου πεις πάλι δεν του το υποσχέθηκε....άμα το πάμε έτσι δεν του υποσχέθηκε πως άμα τελειώσει μαθηματικός, φιλόλογος πρέπει και να τον απασχολήσει στο δημόσιο....άρα λοιπόν ευκαιρία σημαίνει δικαιωμένη ευκαιρία κεφαλαιοποιημένη σε μόνιμο διορισμό, αλλιώς τους κοροϊδεύουμε τους νέους....Νομίζω ότι δε θα το καταλάβεις όσες φορές και να το δεις γραμμένο. Η αναπλήρωση δεν οδηγεί στο διορισμό!!!
ναι να δουλέψει αλλά να του πεις πως στον ασεπ του 08 δίνανε 16000 για 460 θέσεις και τώρα έχουν φτάσει τις 20.000 και και άμα ακούσει πόσους θα πάρουν πες του να χαρεί....επίσης να του πεις πως θα πάει για 60 μήνες μετά οι κόποι του γιοκ!ο νέος θα έχει κίνητρο να πάει όταν θα δει τον παλιό οι κόποι του να δικαιώνονται...όπως κίνητρο ήταν το 24μηνο π.χΤο 24μηνο έχει καταργηθεί επειδή βασιζόταν στην προϋπηρεσία κυρίως και όχι στον βαθμό του ΑΣΕΠ.
Με βάση τον νόμο του ΑΣΕΠ (ν. 2190/94, όπως ισχύει), στους διαγωνισμούς για τον διορισμό προσωπικού στο δημόσιο με σειρά προτεραιότητας (a.k.a. μόρια), η προϋπηρεσία ΔΕΝ λαμβάνεται υπόψη ως βαθμολογούμενο κριτήριο για το πενήντα τοις εκατό (50%) των θέσεων που προκηρύσσονται ανά φορέα, κλάδο ή ειδικότητα.στην ουσία όμως δεν απαντάς...δεν μπορεί να κάνει ασεπ και ούτε να αλλάξει τους πίνακες για το 16-17...αυτό είναι το ζήτημα
Και ορθώς, για να τηρείται στο ακέραιο η ισονομία προς τους νέους βάσει του Συντάγματος.
Καλό είναι να το αποδεχτείς!
Το ίδιο αναμένεται να ισχύσει και στην περίπτωση που το σύστημα διορισμού των εκπαιδευτικών αλλάξει και ο γραπτός διαγωνισμός αλλάξει σε σειρά προτεραιότητας υπό το ΑΣΕΠ, όπως νόμος ορίζει.
Ο Φίλης έχει λόγο που αναφέρεται τους νέους, στις δηλώσεις που κάνει για τον νέο τρόπο διορισμού, σε περίπτωση που αλλάξει το σύστημα.
ΥΓ: Στο link που είχα παραθέσει, είχα ήδη γράψει σε 2 γραμμές, από 26 Απριλίου 2016, τους προβληματισμούς που παραθέτεις σήμερα εσύ. Ατελέσφορη η περαιτέρω συζήτηση. Η ουσία ήταν, να μην παρουσιάζεις πράγματα από το μυαλό σου, παρελκυστικά, ωσάν να εμπεριέχονται... αυτολεξεί, όπως εσύ τα γράφεις, τονίζοντας μάλιστα ότι τα... αντιγράφεις κιόλας(!), σε απόφαση του ΣτΕ. Πράγμα το οποίο δεν ίσχυε στην άνωθι περίπτωση! Να είσαι ακριβολόγος, όσο δύνασαι.
Ο διορισμός των τελευταίων διοριστέων έκλεισε ουσιαστικά τη μεταβατική. Οπότε έστω και για ελάχιστες θέσεις κάτι πρέπει να κάνει. Άρα ΑΣΕΠ. Δεν βλέπω άλλη λύση.Συμφωνώ απόλυτα. Φυσικά και μπορεί να κάνει ΑΣΕΠ μετά το διορισμό των τελευταίων με ΦΕΚ του ΑΣΕΠ 2008.
Ο διορισμός των τελευταίων διοριστέων έκλεισε ουσιαστικά τη μεταβατική. Οπότε έστω και για ελάχιστες θέσεις κάτι πρέπει να κάνει. Άρα ΑΣΕΠ. Δεν βλέπω άλλη λύση.ΑΣΕΠ γραπτός είναι η μία λύση, η άλλη λύση είναι με μόρια και εποπτεια ασεπ , η άλλη είναι τροποποιημένος 3848 κλπ κλπ υπάρχουν πολλες λύσεις ...κάποιες θα δούμε το φθινόπωρο, όπως προανήγγειλε ο Φίλης..βεβαια υπό την προϋπόθεση να έχει χρήματα (με αυτήν την έννοια μιλώ ότι δεν μπορεί...)και να του επιτρέψουν οι θεσμοί...αν όχι παράταση μεταβατικής τότε...
Προτεραιότητα σε προσλήψεις αναπληρωτών αλλά και μονίμων εκπαιδευτικών στην ειδικότητα των δασκάλων θα δοθεί από το Υπουργείο Παιδείας, σύμφωνα με τόσα δήλωσε χθες στην Καλλιθέα ο υπουργός Παιδείας. Άλλωστε, κατά το Νίκο Φίλη, σχολείο όπου ο πυλώνας του δεν είναι ο δάσκαλος δεν είναι δημοτικό. ο υπουργός άφησε μικρό παραθυράκι για προσλήψεις για τους εκπαιδευτικούς των ειδικοτήτων καθώς και για αυτούς υπάρχει χώρος αλλά περιορισμένος.το στέλνει ο άνθρωπος το μήνυμα... ;)
Οτι για πρώτη φορα οι προσλήψεις των αναπληρωτών θα γίνουν υπό την εποπτεία του ασεπ καθώς και ότι οι ενστάσεις θα εξετάζονται απο το ασεπ αλλάζει πολλα ..... πάρα πολλά!!!!όταν οι αιτήσεις γίνουν ηλεκτρονικά και οι προϋπηρεσίες καταχωρούνται από τις δδε σε τι θα συνίστανται οι ενστάσεις; δεν μου πέρασαν π.χ όλη μου την προϋπηρεσία ή τα περσινά δυσπρόσιτά μου,π.χ
Οτι για πρώτη φορα οι προσλήψεις των αναπληρωτών θα γίνουν υπό την εποπτεία του ασεπ καθώς και ότι οι ενστάσεις θα εξετάζονται απο το ασεπ αλλάζει πολλα ..... πάρα πολλά!!!!
Σε καμια ομηρια δε βρίσκονταν οι αναπληρωτες και καμια προτεραιοτητα δεν εχουν εναντι άλλων.Πληρώνονταν,ασφαλίζονταν και ήξεραν καλά ότι δεν είναι μονιμοι.Χρησικτησια τη θεση θελουν να κανουν;Οσο για τη γνωμη του Φιλη και του καθε Φιλη,γνωμη του ειναι..δεν αποφασιζει πια αυτος και τη γνωμη του την εχουμε...καταχωρισμενη ,οπως της αξιζει!και τους νέους δεν έχει καμία υποχρεώση νατους διορίσει...ήδη κάνει κάποιους υπαινιγμούς για ποιες ειδικότες θα έχει....ειδική π02,03,04 οι γυμναστές περισσέυετε είπε στον γυμναστή που τον ρώτησε....αλήθεια ένας νέος πτυχιούχος της Γυμναστικής Ακαδημίας πως να το ακούει αυτο; 8) θα αρχίσει να ανοίγει σαμπάνιες για τις ευκαιρίες και τις προοπτικές που του ανοίγουνται με τον ασεπ που ψήνεται... 8)
Δεν νομίζω ότι το ΑΣΕΠ μπορει να εποπτευσει μια διαδικασια που μπάζει συνταγματικά απο παντου...... Νομίζω ότι Φίλης πετάει το μπαλάκι στο ΑΣΕΠ...... για να δούμε ........ πάντωσ η εποπτεία ΑΣΕΠ είναι νέο δεδομένο !!!!!!γιατί μπάζει συνταγματικά ; http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Ηταν που σας πειραζε η εποπτεια ΑΣΕΠ ...Εφοσον ο διαγωνισμος εγινε απο ανεξαρτητη αρχη ας γινει και η αναπληρωση απο ανεξαρτητη αρχη κι ας μοριοδοτησει πλαφον προυπηρεσιας ,κοινωνικα κριτηρια ,προσθετα προσοντα.πλαφόν δεν έχει...το ασεπ θα έχει απλώς την εποπτεία δεν είναι αρμόδιο να πει πως και πόσο θα μετράει η προϋπηρεσία....ο εργοδότης το καθορίζει αυτό....οι πίνακες όπως πέρυσι είπε ο Φίλης
Σύμφωνα με τη σημερινή μας ενημέρωση από το υπουργείο όσον αφορά τις αιτήσεις για το επόμενο έτος έχουμε τα εξής:https://www.alfavita.gr/arthron/ioylio-oi-aitiseis-anapliroton-endeiktikos-pinakas-periohes-protimisis-taxisnet
Γίνεται προσπάθεια ώστε η όλη διαδικασία των αιτήσεων όπως και ανάρτηση των πινάκων να γίνει υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ, φυσικά και με τη βοήθεια του υπουργείου Παιδείας.
Για να γίνει αυτό όμως χρειάζεται νομοθετική ρύθμιση η οποία θα καθυστερήσει κι έτσι η έναρξη των αιτήσεων μετατίθεται για αρχές Ιουλίου τουλάχιστον.
Οι νέοι απόφοιτοι θα προλάβουν να αιτηθούν κι αυτοί κανονικά.
Τα χαρτιά τους, όπως και των παλαιότερων αν χρειαστεί, θα τα καταθέτουν κανονικά στις πρωτοβάθμιες όπως γινόταν μέχρι τώρα.
Άγνωστο ακόμη τι θα γίνει ακριβώς με όσους είναι στο εξωτερικό και δε διαθέτουν κωδικούς taxisnet.
Όλες οι περιοχές προτίμησης, που είναι 65, θα μπορούν να δηλωθούν. Το ίδιο και για μειωμένο ωράριο επιπλέον 65 επιλογές.
Για την ειδική αγωγή είναι άγνωστο ακόμη πότε θα γίνουν οι αιτήσεις. Μπορεί και Αύγουστο.
Ζητήσαμε να βγει νωρίτερα από τις αιτήσεις ένας ενδεικτικός πίνακας, όπως έγινε και πέρυσι, για να γνωρίζουμε τη νέα μας θέση περίπου μετά και την προσμέτρηση της φετινής προϋπηρεσίας και του 2010-12 που δεν υπήρχε πριν.
Δε μας απάντησαν όμως με σιγουριά αν θα το κάνουν.
Τις επόμενες μέρες θα κοινοποιηθεί ο τρόπος που θα γίνουν οι εγγραφές στο σύστημα με τους κωδικούς taxisnet που πρέπει να προμηθευτούν όλο
και τους νέους δεν έχει καμία υποχρεώση νατους διορίσει...ήδη κάνει κάποιους υπαινιγμούς για ποιες ειδικότες θα έχει....ειδική π02,03,04 οι γυμναστές περισσέυετε είπε στον γυμναστή που τον ρώτησε....αλήθεια ένας νέος πτυχιούχος της Γυμναστικής Ακαδημίας πως να το ακούει αυτο; 8) θα αρχίσει να ανοίγει σαμπάνιες για τις ευκαιρίες και τις προοπτικές που του ανοίγουνται με τον ασεπ που ψήνεται... 8)
εφόσον λοιπόν συμφωνούμε ότι κανέναν από τους 2 δεν είναι η πολιτεία υποχρεωμένη να διορίσει, γιατί να μη δοθούν ίσες ευκαιρίες προσβασης και στους 2?? με το πλεονέκτημα στον 1 της μοριοδότησης της προϋπηρεσίας βεβαίως (σε λογικό πλαίσιο όμως). Με τον ασέπ έχεις και εσύ και ο νέος ευκαιρία, με αυτό που εσύ προτείνεις μόνο εσύ ωφελείσαι. Πόσο πιο απλά να στο πουμε?!
Όσο για τις προσδοκίες όλοι μας είχαμε... εγώ δεν περιμενα να διοριστώ λόγω υψηλού ανταγωνισμού στους πε02 αλλά ήξερα οτι μέχρι τότε (2008) όσοι κατόρθωναν υψηλές βαθμολογίες είχαν κάποια μορφή επιβράβευσης και εισοδου σε ωρομισθία/αναπλήρωση... στο 08 από τον 481 και μετά ήμασταν εξαρχής καταδικασμένοι σε ανεργία. εγώ δεν είχα προσδοκίες?? πώς οι δικές σου προσδοκίες - ενήλικας που υπογράφεις πιστεύω συμβάσεις διαβάζοντας τι γράφουν - σχέση ορισμένου χρόνου? και στα φροντιστήρια αυτό υπογράφουμε - είναι πιο δίκαιες απο τις δικές μου? πού το στηρίζεις?
στην απόφαση του ΕΔΑΔ για τους Ιταλούς αναπληρωτές, οι οποίοι ενήλικες κι αυτοί.... ήξεραν τι υπέγραφαν κι εκεί τους έλεγαν αυτά που λες εσύ....δεν είμαστε υποχρεωμενοι να σας κάνουμε μόνιμους... μέχρι που αποφάνθηκε το Ευρωπαϊκό δικαστήριο, επίσης το στηρίζω στην απόφαση του Εργατικού Δικαστηρίου της Κύπρου που δικαίωσε αντίστοιχο τριανταμηνίτη αναπληρωτή....
http://dialogos.com.cy/blog/na-metatrapoun-se-aoristou-i-ektakti-ekpedeftiki/#.V0h0uyHs1OY
Καμια προυπηρεσια να μη μετρησει, αν αυτη δεν αποκτηθηκε μετα απο επιτυχια σε ασεπ.Οχι απλα κατι ΠΔΣ και τα συναφη...καμια απολυτως.Οσο για το αν περισσευουν οι γυμναστες...κανεις επιτυχων του ασεπ δεν περισσευει.Οι αλλοι περισσευουν.Οποτε μη σας παιρνει ο πονος ξαφνικα για τους νεους και για τους γυμναστες.πλεονάζουν οι μόνιμοι γυμναστες είπε ο Φίλης...άρα δεν έχουμε ανάγκη για να πάρουμε άλλους....άλλοι επικαλούνται το δικαίωμα των νέων και τις ευκαιρίες που θα πρέπει να τους δωθούν διά μέσου της διεξαγωγης ασεπ....αυτά που λέει ο Φίλης να παίξετε να τα ακουσουν οι νέοι πτυχιούχοι φυσικής αγωγής να χαρεί η καρδιά τους....
Τίποτα φρεσκα κουλουρια παίζουν πορτοκαλακι ;;;ranούλα δεν με διαβάζεις καλά,...έχουμε εξελίξεις και στην Κύπρο....η απόφαση του ΕΔΑΑ είναι ήσσονος σημασιας;....εδώ μας φάγατε με την 4303 που ούτε ξέρατε τι έλεγε....
Γιατι αυτα με τους Ιταλούς κτλ ,μας τα λες ένα χρόνο συνεχώς καθε φορα ξεμενεις από επιχειρηματα :P
Στην Ιταλία ξέρω ότι όλοι περνάνε μέσω ασεπ, αν ίσχυε και εδώ αυτό θα συζητούσαμε από εντελώς άλλη βάση... δεν θα υπήρχε καν η 527!! για την Κύπρο δεν ξέρω. Μακάρι οι άνθρωποι που έχετε δουλέψει τόσο να κατορθώσετε να δικαιωθείτε δικαστικά, το λέω και το εννοώ, ειδικά για κάποια μέλη του φόρουμ, οι περισσότεροι δεν ξέραμε. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι εμείς οι ίδιοι θα το νομιμοποιήσουμε - όλο αυτό το πανηγύρι ανομίας πρέπει κάποτε να τελειώσει και οι πολιτικοί να τεθούν προ των ευθυνών τους.να σε πληροφορήσω πως στην Κύπρο δικαιώθηκε άνθρωπος που έχει 30 μήνες και δούλευε χωρίς γραπτό ασεπ αφού τέτοιος θα διεξαχθεί το 2017!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D και το Ευρωπαϊκό δικαστήριο δεν μίλησε για τον γραπτό ασεπ ως προϋπόθεση μονιμοποίησης των 36μηνιτών...είναι άσχετο το ένα από το άλλο....εμείς μιλάμε για τερματισμό της εργασιακής ομηρίας...είναι ενα νομικό όπλο για τους αναπληρωτές....να το πέιτε και στους νέους....να ξέρουν τα δικαιώματά τους, όχι μόνο ασεπ....
πλεονάζουν οι μόνιμοι γυμναστες είπε ο Φίλης...άρα δεν έχουμε ανάγκη για να πάρουμε άλλους....άλλοι επικαλούνται το δικαίωμα των νέων και τις ευκαιρίες που θα πρέπει να τους δωθούν διά μέσου της διεξαγωγης ασεπ....αυτά που λέει ο Φίλης να παίξετε να τα ακουσουν οι νέοι πτυχιούχοι φυσικής αγωγής να χαρεί η καρδιά τους....Εγω είμαι φιλόλογος και δεν κόπτομαι για κανενα γυμναστή.Κόπτομαι μόνο για όσους έπρεπε να έχουν εργαστεί, επειδή πέτυχαν σε ασεπ και τη θέση τους την πήραν ΠΑΡΑΝΟΜΑ κάποιοι άλλοι.Και πάλι όμως, δε θυμώνω σε προσωπικό επίπεδο με ανθρώπους,όσο με την ανομία από τη μεριά του κράτους και με τα κίνητρα που βρίσκονται πίσω από αυτό.Εσύ βέβαια, ίσως είσαι πιο ανθρωπιστής και παρότι επιτυχών του ασεπ χαίρεσαι με τους 30μηνίτες που διορίστηκαν στην Ιταλία ,στην Κύπρο και στη Μαδαγασκάρη!!
Εγω είμαι φιλόλογος και δεν κόπτομαι για κανενα γυμναστή.Κόπτομαι μόνο για όσους έπρεπε να έχουν εργαστεί, επειδή πέτυχαν σε ασεπ και τη θέση τους την πήραν ΠΑΡΑΝΟΜΑ κάποιοι άλλοι.Και πάλι όμως, δε θυμώνω σε προσωπικό επίπεδο με ανθρώπους,όσο με την ανομία από τη μεριά του κράτους και με τα κίνητρα που βρίσκονται πίσω από αυτό.Εσύ βέβαια, ίσως είσαι πιο ανθρωπιστής και παρότι επιτυχών του ασεπ χαίρεσαι με τους 30μηνίτες που διορίστηκαν στην Ιταλία ,στην Κύπρο και στη Μαδαγασκάρη!!η Ιταλία και η Κύπρος είναι χώρες τις Ε.Ε .....γιατί με τι θα έπρεπε να χάιρομαι;. με το να δίνω μια ζωή ασεπ ή να πηγαινω μια ζωή αναπληρωτής; ναι χαίρομαι για τους αξιοκρατικώς και ασεπικώς μονιμοποιηθέντες αλλά δεν σημαίνει πως θα παραγνωρίσω και αυτήν την ευνοϊκή για τους συμβασιούχους του δημόσιου σχολείου δικαστική απόφαση και δεν θα ζητησω να ενσωματωθεί στο δίκαιο διορισμών....
να σε πληροφορήσω πως στην Κύπρο δικαιώθηκε άνθρωπος που έχει 30 μήνες και δούλευε χωρίς γραπτό ασεπ αφού τέτοιος θα διεξαχθεί το 2017!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D και το Ευρωπαϊκό δικαστήριο δεν μίλησε για τον γραπτό ασεπ ως προϋπόθεση μονιμοποίησης των 36μηνιτών...είναι άσχεετο το ένα από το άλλο....εμείς μιλάμε για τερματισμό της εργασιακής ομηρίας...είναι ενα νομικό όπλο για τους αναπληρωτές....να το πέιτε και στους νέους....να ξέρουν τα δικαιώματά τους, όχι μόνο ασεπ....
να σε πληροφορήσω πως στην Κύπρο δικαιώθηκε άνθρωπος που έχει 30 μήνες και δούλευε χωρίς γραπτό ασεπ αφού τέτοιος θα διεξαχθεί το 2017!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D και το Ευρωπαϊκό δικαστήριο δεν μίλησε για τον γραπτό ασεπ ως προϋπόθεση μονιμοποίησης των 36μηνιτών...είναι άσχετο το ένα από το άλλο....εμείς μιλάμε για τερματισμό της εργασιακής ομηρίας...είναι ενα νομικό όπλο για τους αναπληρωτές....να το πέιτε και στους νέους....να ξέρουν τα δικαιώματά τους, όχι μόνο ασεπ....Οταν έχεις πει μονος σου οτι πηγαινες σε νησι με τρια κατοσταρικα και οτι εμπαινες και μεσα για να παρεις τα μορια (και πολυ καλα εκανες ,δεν το κατακρινω φυσικα) ποιος σε κραταει ομηρο;Αυτα ανηκουν στην περιοχη της φαντασιας και μονο.
εγώ καταλαβαίνω ότι στο μυαλό σου οταν ξεκίνησες να δουλεύεις ωρομίσθιος είχες ήδη διοριστεί και ακομα δεν μπορείς να προσγειωθείς στην πραγματικότητα των μνημονίων, καποιοι αναγκαστήκαμε πιο νωρίς... ότι όπως και εμείς πρέπει αν το θες να το διεκδικήσεις, κανεις δεν σου εγγυήθηκε διορισμό. Κάνε προσφυγή πορτοκάλι σου λέμε όχι? και μετά να μας πετάς στα μούτρα αποφάσεις που αναφέρονται στην ελληνική πραγματικότητα... η αναλογία είναι πάντα σχετική.αυτό που λες για μόνιμο διορισμό γιατί το απευθήνεις σε εμένα ειδικά; και δεν το απευθήνεις στους νέους ή σε όσους φωνάζουν εδώ μέσα για τη διεξαγωγή γραπτού ασεπ επικαλούμενοι το δικαίωμα σε μια ευκαιρία των νέων; οι νεοι σε μια χώρα των μνημονών δεν είναι ; γιατί να περιμένουν να δουλέψουν μόνιμοι ή αναπληρωτές; τους εγγυηθηκε κανείς διορισμό; έτσι θα παρατείνεται η μεταβατική λόγω μνημονίου...τι πιο απλό 8)
αυτό που λες για μόνιμο διορισμό γιατί το απευθήνεις σε εμένα ειδικά; και δεν το απευθήνεις στους νέους ή σε όσους φωνάζουν εδώ μέσα για τη διεξαγωγή γραπτού ασεπ επικαλούμενοι το δικαίωμα σε μια ευκαιρία των νέων; οι νεοι σε μια χώρα των μνημονών δεν είναι ; γιατί να περιμένουν να δουλέψουν μόνιμοι ή αναπληρωτές; τους εγγυηθηκε κανείς διορισμό; έτσι θα παρατείνεται η μεταβατική λόγω μνημονίου...τι πιο απλό 8)Ασε τους νεους ησυχους σε παρακαλω
Οταν έχεις πει μονος σου οτι πηγαινες σε νησι με τρια κατοσταρικα και οτι εμπαινες και μεσα για να παρεις τα μορια (και πολυ καλα εκανες ,δεν το κατακρινω φυσικα) ποιος σε κραταει ομηρο;Αυτα ανηκουν στην περιοχη της φαντασιας και μονο.είναι ομηρία από τη στιγμή που δεν έχεις εναλλακτικές επαγγελματικές διεξόδους και υπάρχει η προσδοκία του μόνιμου διορισμού, γιατί λες , αντε μια χρονιά ακόμα μήπως και αλλάξει κάτι...
Ασε τους νεους ησυχους σε παρακαλωαυτό λέω κι εγώ,...αφήστε τους νέους ήσυχους....όχι άλλα φύκια για μεταξωτες κορδέλες....πέιτε τι τους περιμένει...
είναι ομηρία από τη στιγμή που δεν έχεις εναλλακτικές επαγγελματικές διεξόδους και υπάρχει η προσδοκία του μόνιμου διορισμού, γιατί λες , αντε μια χρονιά ακόμα μήπως και αλλάξει κάτι...Δεν ηταν ομηρια,ηταν μια ευκαιρια που χαθηκε .Οχι, δε θα τους πουμε τιποτα.Δεν ειναι ηλιθιοι και ελπιζω πραγματικα να διδαχθουν απ οσα συμβαινουν.
Δεν ηταν ομηρια,ηταν μια ευκαιρια που χαθηκε .Οχι δε θα τους πουμε τιποτα.Δεν ειναι ηλιθιοι και ελπιζω πραγματικα να διδαχθουν απ οσα συμβαινουν.έτσιι μιλάς σωστά...θα δουν τον εμπαιγμό του ασεπ με τις θέσεις ψίχουλα...και την ομηρία των παλιών ασεπιτων και αναπληρωτών που γέρασαν οργώνοντας την Ελλάδα ....να οι ευκαιρίες για τις οποίες τους προορίζουν...
αυτό που λες για μόνιμο διορισμό γιατί το απευθήνεις σε εμένα ειδικά; και δεν το απευθήνεις στους νέους ή σε όσους φωνάζουν εδώ μέσα για τη διεξαγωγή γραπτού ασεπ επικαλούμενοι το δικαίωμα σε μια ευκαιρία των νέων; οι νεοι σε μια χώρα των μνημονών δεν είναι ; γιατί να περιμένουν να δουλέψουν μόνιμοι ή αναπληρωτές; τους εγγυηθηκε κανείς διορισμό; έτσι θα παρατείνεται η μεταβατική λόγω μνημονίου...τι πιο απλό 8)
η Ιταλία και η Κύπρος είναι χώρες τις Ε.Ε .....γιατί με τι θα έπρεπε να χάιρομαι;. με το να δίνω μια ζωή ασεπ ή να πηγαινω μια ζωή αναπληρωτής; ναι χαίρομαι για τους αξιοκρατικώς και ασεπικώς μονιμοποιηθέντες αλλά δεν σημαίνει πως θα παραγνωρίσω και αυτήν την ευνοϊκή για τους συμβασιούχους του δημόσιου σχολείου δικαστική απόφαση και δεν θα ζητησω να ενσωματωθεί στο δίκαιο διορισμών....Ε φυσικα και πρεπει να πας σε δικηγορο,να πληρωσεις και να ζητησεις απο υπερβολικο αλτρουισμο,αν και επιτυχων ασεπ,να διοριζονται οι 30μηνιτες χωρις ασεπ.....Πως το πες αυτο;;;" παλιών ασεπιτων και αναπληρωτών που γέρασαν οργώνοντας την Ελλάδα"....δηλαδη και ασεπιτων και αναπληρωτων χωρις ασεπ...Ποσο πονοψυχος!!!!Ας το κλεισουμε εδω να γραψει και κανας αλλος.
ισότητα ευκαιριών, δεν προσφέρεται για χρησικτησία καμία θέση μέχρι να διοριστείς. μην αισθάνεσαι πουθενά όμηρος πορτοκάλι (γι αυτό που απαντάς στη μάρθα), επιλογές είναι ολα, κανείς δεν θα πάλευε για αναπλήρωση αν ήταν ομηρία όπως λες, καλο απόγευμα!δεν κατάλεβες τι λέω: ίσως επειδή από την πέψη δεν αιματώνεται ο εγκέφαλος...
(πλάκα έχει πάντως που κόπτεσαι για τους νέους να μην κακοπέσουν οπως εσύ και μετά λες ότι το κάνεις γιατί έξω είναι χειρότερα... α ρε πορτοκάλι κοντεύει να μου κάτσει το φαΐ από τα γέλια αλλά το αξίζεις ;D )
Ε φυσικα και πρεπει να πας σε δικηγορο,να πληρωσεις και να ζητησεις απο υπερβολικο αλτρουισμο,αν και επιτυχων ασεπ,να διοριζονται οι 30μηνιτες χωρις ασεπ.....Πως το πες αυτο;;;" παλιών ασεπιτων και αναπληρωτών που γέρασαν οργώνοντας την Ελλάδα"....δηλαδη και ασεπιτων και αναπληρωτων χωρις ασεπ...Ποσο πονοψυχος!!!!Ας το κλεισουμε εδω να γραψει και κανας αλλος.;D ;D ;D ;D ;D δεν είπα αυτό....είπα πως το ΕΔΑΑ δεν έθεσε ως προϋπόθεση διορισμού των 36μηνιτων την προηγούμενη επιτυχία στον ασεπ....άλλοι επικαλούνται το επιχείρημα του ασεπ για να πουν πως η απόφαση του εδδα προύποθέτει την επιτυχία σε ασεπ καθώς και στην Ιταλία έχουν τετοιο...
δεν κατάλεβες τι λέω: ίσως επειδή από την πέψη δεν αιματώνεται ο εγκέφαλος...Δε φταιει που εφαγε το ypernouli(αληθεια ypernouli μου ,τι μαγειρεψες;;;)φταιει που μας τον εχεις καψει τον εγκεφαλο τοση ωρα!
επιλογές ήταν και για τους νέους να σπουδάσουν σε μια καθηγητική σχολή...οπότε δεν έχουν υπογράψει συμβόλαιο να τους διορίσουν κι όλους, άρα και να κάνει ασεπ....αυτοί που παλεύουν για την αναπλήρωση παλεύουν για να γίνουν μόνιμοι κάποια στιγμή, δεν πάνε από χόμπι....η μονιμότητα είναι στοβάθος ο στόχος τους....
εγω δεν κόπτομαι για κανένα
αυτό που λες για μόνιμο διορισμό γιατί το απευθήνεις σε εμένα ειδικά; και δεν το απευθήνεις στους νέους ή σε όσους φωνάζουν εδώ μέσα για τη διεξαγωγή γραπτού ασεπ επικαλούμενοι το δικαίωμα σε μια ευκαιρία των νέων; οι νεοι σε μια χώρα των μνημονών δεν είναι ; γιατί να περιμένουν να δουλέψουν μόνιμοι ή αναπληρωτές; τους εγγυηθηκε κανείς διορισμό; έτσι θα παρατείνεται η μεταβατική λόγω μνημονίου...τι πιο απλό 8)Πάλι σπόντα μου πετάς για τα πρωινά τεκταινόμενα;Είπαμε,κράτος δικαίου και για σένα και για τους νέους.
Δε φταιει που εφαγε το ypernouli(αληθεια ypernouli μου ,τι μαγειρεψες;;;)φταιει που μας τον εχεις καψει τον εγκεφαλο τοση ωρα!αρχισαν οι υψηλές θερμοκρασίες και είσαι ευαισθητούλα ...βρες καμία κοντινή παραλία για βουτιά...
origenis οταν λες καταργηση των ΦΕΚ, τι ακριβως εννοεις; Αν μαντευω σωστα το οτι με την εφαρμογη του 3848 αν γινει καινουριος γραπτος ΑΣΕΠ δεν προκυρησονται συγκεκριμενες θεσεις;Σαφώς!
εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι: αφού μιλάμε για ασεπ...ο ασεπ θα εποπτεύει το Υπουργείο ποια κενά μπαίνουν στο σύστημα για να καλυφθούν από την πρώτη φάση και ποια αποκρύβονται και μπαίνουν σε β φάση; θα είναι (και ) αυτή η δουλειά του; υπάρχουν και κενά που τα κρύβει κα τα βγάζει μετά το Υπουργείο... 8)Τα κενά δεν "κρύβονται" από το υπουργείο αλλά από τις διευθύνσεις. Η καθυστερήσεις στις αποσπασεις είναι μια από τις αιτίες. Το ότι το υπουργείο αποφασίζει να καλύψει τα κενά τμηματικα είναι άλλο θέμα και βασικός λόγος είναι η διανομή των εργατοωρων. Αν το υπουργείο εξαναγκαστει να καλύψει όλα τα γνωστά κενά σε μία φάση τότε θα κάνει πολύ λιγότερες προσλήψεις
εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι: αφού μιλάμε για ασεπ...ο ασεπ θα εποπτεύει το Υπουργείο ποια κενά μπαίνουν στο σύστημα για να καλυφθούν από την πρώτη φάση και ποια αποκρύβονται και μπαίνουν σε β φάση; θα είναι (και ) αυτή η δουλειά του; υπάρχουν και κενά που τα κρύβει κα τα βγάζει μετά το Υπουργείο... 8)
Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού ( ελα πορτοκαλι , μπορείς καλύτερα , πες για την Ιταλία που το χεις ;D ;D ;D)δεν με αφορά το θέμα δεν είμαι στον πίνακα γ...τόσα ξέρεις τόσα λες για την Ιταλία και το ΕΔΑΔ ....πες εσύ για το ΣτΕ που ξέρεις καλύτερα....θα κάνετε πάλι προσφυγή άμα δεν σας κάτσει το νέο σύστημα Φίλη το Φθινόπωρο....basta...
Είναι αντικειμενικο κριτηριο η ημερομηνία κτήσης πτυχίου συμφωνα με το συνταγμα ;;;;;;;;; ::) ::) ::) ::) ::)
Cosmos Η διαδικασία όπως την περιγράφεις ακούγεται πολύ λειτουργική.Το σύστημα τρέχει πιστεύω όπως τρέχει και στις Πανελλήνιες για επιλογή σχολής, άρα δεν πιστεύω πως εκεί υπάρχει πρόβλημα. Πιστεύω πως πρέπει να επιδιώκουμε δημοσιοποίηση των κενών ώστε να "ξεγυμνωθεί" το Υπουργείο και να αναγκαστεί να βρεί τις απαραίτητες πιστώσεις. Θυμίζω πως πέρυσι ο Μπαλτάς μετά την τηλεδιάσκεψη με τους περιφερειακούς Διευθυντές είχε δηλώσει πως η κατάσταση είναι καλύτερη απ'όσο πίστευαν και τα κενά εκτιμώνται περίπου 10.000!!! Η πραγματικότητα βέβαια έβγαλε περίπου 23.000 προσλήψεις και 3.000 ακάλυπτα κενά.
Δυστυχώς δεν λύνει το ποιοι και με ποια σειρά θα μπουν στον πίνακα. :(
Συμφωνώ ότι είναι μεγάλη η αδικία όταν δεν γίνεται η κάλυψη όλων των κενών σε μία φάση. Εκεί ίσως φταίει και το σύστημα με το οποίο τρέχουν οι πίνακες για την αντιστοιχηση κενών αιτήσεων. Όπως και η διαγραφή από τον πίνακα σε περίπτωση που αρνηθεις την πρόσληψη.
πολυ σωστα τα λεει ο συναδερφος cosmos και συμφωνω.εγω εχω αλλη απορια.το ασεπ θα δεχτει τη μοριοδοτηση που εχουν οι δικοι μας πινακες?γιατι στις προσληψεις του με μορια θετει αλλη μοριοδοτηση σε ολο το δημοσιο οπως πλαφον στην προυπηρεσια τα 7 ετη,μεταπτυχιακα,διδακτορικα,ξενες γλωσσες,βαθμο πτυχιου κλπ.εμεις οπως ξερετε δεν εχουμε τετοια μοριοδοτηση για αυτο αναρωτιεμαι αν θα τα δεχτει.Να'σαι καλά physicos1976, πάνω που πίστευα πως όλοι βολεύονται με το ισχύον σύστημα. Βέβαια καλό θα ήταν όσοι συμφωνούμε να ακουστεί η φωνή μας. πχ ένα άρθρο με τίτλο "πρόταση για τις φετινές προσλήψεις αναπληρωτών" δεν θα ήταν κακό.... όσο προλαβαίνουμε
δεν με αφορά το θέμα δεν είμαι στον πίνακα γ...τόσα ξέρεις τόσα λες για την Ιταλία και το ΕΔΑΔ ....πες εσύ για το ΣτΕ που ξέρεις καλύτερα....θα κάνετε πάλι προσφυγή άμα δεν σας κάτσει το νέο σύστημα Φίλη το Φθινόπωρο....basta...
Αριστουχος απόφοιτος μηδενικης προυπηρεσιας ενισταται διότι τον ξεπερνα παλαιότερος απόφοιτος με μικρότερο βαθμο πτυχιου τότε τι γίνεται;;;;;;Στην περσινή εγκύκλιο αναπληρωτών αναφέρει:
Το έχω ρωτήσει πολλές φορες αλλά απάντηση καμία επί της ουσίας ;)
«1) α) Οι πίνακες κατάταξης αναπληρωτών εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, καθώς και οι πίνακες κατάταξης αναπληρωτών Ειδικού Εκπαιδευτικού Προσωπικού (ΕΕΠ) και Ειδικού Βοηθητικού Προσωπικού (ΕΒΠ), οι οποίοι καταρτίζονται από το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις, για το σχολικό έτος 2016-2017, υποβάλλονται για έλεγχο νομιμότητας στο Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού (ΑΣΕΠ). Επιπλέον, για το σχολικό έτος 2016-2017 ο έλεγχος των ενστάσεων επί των ανωτέρω πινάκων υπόκειται στην αρμοδιότητα του ΑΣΕΠ.
β) Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων είναι δυνατή η πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών, πριν από την ολοκλήρωση του ελέγχου των ενστάσεων από το ΑΣΕΠ, κατ’ ανάλογη εφαρμογή των οριζόμενων στην παράγραφο 3 του άρθρου 8 του ν. 4210/2013 (Α΄ 254) και σύμφωνα με τη σειρά κατάταξης των υποψηφίων στους πίνακες αναπληρωτών της περ. α΄.»
«Με την παράγραφο 1 θεσπίζεται μία προσωρινή διάταξη για το σχολικό έτος 2016-2017, η οποία στηρίζεται:(*) «εξ ολοκλήρου».
α) στις συνταγματικά κατοχυρωμένες αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας καθώς και του δικαιώματος ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας και συμμετοχής στην οικονομική ζωή της χώρας και της προστατευόμενης εμπιστοσύνης του πολίτη προς την Διοίκηση,
β) στην ανάγκη για ένα αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων σύμφωνα με αντικειμενικά κριτήρια υπό τον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής (άρθρο 103 παρ. 7 του Συντάγματος),
γ) στην υποχρέωση συμμόρφωσης της Διοίκησης προς τις δικαστικές αποφάσεις (άρθρο 95 παρ. 5 του Συντάγματος),
δ) την σχετική νομολογία του Σ.τ.Ε. (ενδεικτκώς αποφάσεις 527/2015 και 4303/2015), η οποία μεταξύ άλλων, επισημαίνει την υποχρέωση υπαγωγής των προσλήψεων αναπληρωτών και ωρομισθίων στον έλεγχο του Α.Σ.Ε.Π..
Το επόμενο σχολικό έτος θα ολοκληρωθεί η πλήρης υπαγωγή του συστήματος διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικού προσωπικού στην αρμοδιότητα και τον έλεγχο του ΑΣΕΠ. Η εξυπηρέτηση όμως του δημοσίου συμφέροντος που συνίσταται στην ομαλή λειτουργία των σχολικών μονάδων, σε συνδυασμό με τα περιορισμένα χρονικά περιθώρια υλοποίησης ενός πλήρους συστήματος επιλογής και διορισμών/προσλήψεως εκπαιδευτικών υπαγόμενου εξ’ (*) ολοκλήρου στην αρμοδιότητα του ΑΣΕΠ, επιτάσσουν την προσωρινή θέσπιση διάταξης που για τη στελέχωση των σχολικών μονάδων το έτος 2016-2017 να υπαγάγει στην αρμοδιότητα του ΑΣΕΠ τον έλεγχο νομιμότητας των πινάκων κατάταξης αναπληρωτών εκπαιδευτικών καθώς και τον έλεγχο των σχετικών ενστάσεων.»
Αριστουχος απόφοιτος μηδενικης προυπηρεσιας ενισταται διότι τον ξεπερνα παλαιότερος απόφοιτος με μικρότερο βαθμο πτυχιου τότε τι γίνεται;;;;;;να σου πω τι πρεπει να γίνεται: κατάταξη με βαθμό πτυχίου και μεταξύ ισοβαθμούντων προσαυξήσεις με με μόρια ακαδημαϊκών τιτλων (μαστερ,διδακτορικά)....πως σου φαίνεται; 8)
Το έχω ρωτήσει πολλές φορες αλλά απάντηση καμία επί της ουσίας ;)
Εσύ τί θα κάνεις αν δε σου κάτσει το νέο σύστημα Φίλη το Φθινόπωρο; Καμπάνια στο pde;ότι κάνεις κι εσύ εδώ και καιρό που δεν σου έκατσε η απόφαση 4303 του ΣτΕ .... 8) ;D ;D ;D ;D
ότι κάνεις κι εσύ εδώ και καιρό που δεν σου έκατσε η απόφαση 4303 του ΣτΕ .... 8) ;D ;D ;D ;DΤα αναμενόμενα ασφαλιστικά μέτρα δεν έχουν εκδικαστεί ακόμη. Μετά οι κρίσεις και οι πανηγυρισμοί. το πολιτικό κόστος θα είναι μεγάλο για την νέα διαφαινόμενη καθυστέρηση στην κάλυψη των κενών και δη στην περιφέρεια όπου τα σχολεία θα υπολειτουργούν για δεύτερη συνεχή χρονιά με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς.
Τα αναμενόμενα ασφαλιστικά μέτρα δεν έχουν εκδικαστεί ακόμη. Μετά οι κρίσεις και οι πανηγυρισμοί. το πολιτικό κόστος θα είναι μεγάλο για την νέα διαφαινόμενη καθυστέρηση στην κάλυψη των κενών και δη στην περιφέρεια όπου τα σχολεία θα υπολειτουργούν για δεύτερη συνεχή χρονιά με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς.+++++++++++++++++++++++++++++
Στην κυβέρνηση, όποια και αν είναι αυτή, θα πρέπει να καταλάβουν ότι το πρόβλημα για να λυθεί χρειάζονται δύο πράγματα να γίνουν. 1ο πλήρη συμμόρφωση στο σύνταγμα και στους νόμους του και 2ο μόνιμοι διορισμοί επιτέλους στην εκπαίδευση.
Τα αναμενόμενα ασφαλιστικά μέτρα δεν έχουν εκδικαστεί ακόμη. Μετά οι κρίσεις και οι πανηγυρισμοί. το πολιτικό κόστος θα είναι μεγάλο για την νέα διαφαινόμενη καθυστέρηση στην κάλυψη των κενών και δη στην περιφέρεια όπου τα σχολεία θα υπολειτουργούν για δεύτερη συνεχή χρονιά με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς.μα με συγχωρείτε... γιατί ασφαλιστικά μέτρα; επειδή συνέταξε πίνακες όπως πέρυσι; ή επειδή η τρόικα δεν του επιτρέπει να κάνει διορισμούς και άρα να διενεργήσει ασεπ και μετά να συντάξει πίνακες αναπληρωτών; τι ακριβώς ; την ομιλία του στην Καλλιθέα την ακούσατε; τον ρωτανε για τί δεν έκανε ασεπ και απαντά: η αξιολόγηση δεν ολοκληρώθηκε και από αυτήν εξαρτάται αν θα κάνει προσλήψεις σε ποιες ειδικότητες και πόσες....τι δεν καταλαβαίνετε κάποιοι; τι του είπε το ΣτΕ στην 4303 που δεν έκανε; εσέις ζητάτε να κάνει νέους πίνακες χωρίς τους ασεπιτες με τα δεδομένα του 08 και με το σύστημα μοριοδότησης του 3848; μπορεί να ισχύσει νομικά; αναδρομικά; το ΣτΕ είπε η μεταβατική λήγει όταν εφαρμοσθεί το πάγιο σύστημα 3848 πως εφαρμόζεται; με σύνταξη πινάκων αναδρομικών; είπε θέλαμε και δεν προλαβαίναμε; γιατί; διότι η αξιολόγηση μας καθυστερεί....ισχύει ή όχι; διαφωνεί κανείς;.....τώρα τα υπόλοιπα περί προθέσεων του Φίλη είναι εκ του πονηρού....ακόμα και νέα προσφυγή στο ΣτΕ να γίνει θα πάει, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο νομικός παραστάτης του ΥΠΕΠΘ και θα πει: τρόικα και αξιολόγηση....εδώ βρε σεις του ζήτησαν να γυρίσει πίσω το ΕΚΑΣ των συνταξιούχων ...διορισμούς θα κάνει;....έτσι εφάρμοσε το περσινό σύστημα....απλώς περιμένουμε μήπως αλλάξει κάτι από το 17 και μετά....στο μεταξύ το τοπίο θα γίνει , νομίζω πιοσύνθετο από το φθινόπωρο με τη δρομολόγηση της αλλαγής του συστήματος διορισμών
Στην κυβέρνηση, όποια και αν είναι αυτή, θα πρέπει να καταλάβουν ότι το πρόβλημα για να λυθεί χρειάζονται δύο πράγματα να γίνουν. 1ο πλήρη συμμόρφωση στο σύνταγμα και στους νόμους του και 2ο μόνιμοι διορισμοί επιτέλους στην εκπαίδευση.
θα πρέπει να καταλάβουν ότι το πρόβλημα για να λυθεί χρειάζονται δύο πράγματα να γίνουν. 1ο πλήρη συμμόρφωση στο σύνταγμα και στους νόμους τουεφαρμογή του Συντάγματος....το ΣτΕ δεν έβγαλε συνταγματικό το μνημόνιο; ναι ή όχι; το μνημόνιο δεν είναι αξιολόγηση και περικοπές στις προσλήψεις ή πάγωμα αυτών; ναι ή όχι; εφαρμογή συντάγματος δεν θέλουμε; ε...να λοιπόν...ας φάμε εφαρμογή....αδιοριστία και άγιος ο Θεός.... ;D ;D ;D
Εφόσον αν κάνει νέο ΑΣΕΠ δεν χρειάζεται να προκηρύξει θέσεις τότε θα μπορέσει εύκολα να τον κάνει και μετά θα δει τα κενά και τις ειδικότητες και φυσικά τα δημοσιονομικά. ;)σοβαρά μιλάτε κυρία συνάδελφε; αφού δεν εχουμε να κάνουμε τιποτα δεν δίνουμε ένα ασεπ να έχουμε να μας βρίσκεται..ας κάνει ασεπ και ας μην μας πάρει ποτε ;D ;D ;D....ή να δώσουμε για άγνωστο αριθμό θέσεων....έλεος όχι άλλος μαζοχισμός!!!!
μα με συγχωρείτε... γιατί ασφαλιστικά μέτρα; επειδή συνέταξε πίνακες όπως πέρυσι; ή επειδή η τρόικα δεν του επιτρέπει να κάνει διορισμούς και άρα να διενεργήσει ασεπ και μετά να συντάξει πίνακες αναπληρωτών; τι ακριβώς ; την ομιλία του στην Καλλιθέα την ακούσατε; τον ρωτανε για τί δεν έκανε ασεπ και απαντά: η αξιολόγηση δεν ολοκληρώθηκε και από αυτήν εξαρτάται αν θα κάνει προσλήψεις σε ποιες ειδικότητες και πόσες....τι δεν καταλαβαίνετε κάποιοι; τι του είπε το ΣτΕ στην 4303 που δεν έκανε; εσέις ζητάτε να κάνει νέους πίνακες χωρίς τους ασεπιτες με τα δεδομένα του 08 και με το σύστημα μοριοδότησης του 3848; μπορεί να ισχύσει νομικά; αναδρομικά; το ΣτΕ είπε η μεταβατική λήγει όταν εφαρμοσθεί το πάγιο σύστημα 3848 πως εφαρμόζεται; με σύνταξη πινάκων αναδρομικών; είπε θέλαμε και δεν προλαβαίναμε; γιατί; διότι η αξιολόγηση μας καθυστερεί....ισχύει ή όχι; διαφωνεί κανείς;.....τώρα τα υπόλοιπα περί προθέσεων του Φίλη είναι εκ του πονηρού....ακόμα και νέα προσφυγή στο ΣτΕ να γίνει θα πάει, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο νομικός παραστάτης του ΥΠΕΠΘ και θα πει: τρόικα και αξιολόγηση....εδώ βρε σεις του ζήτησαν να γυρίσει πίσω το ΕΚΑΣ των συνταξιούχων ...διορισμούς θα κάνει;....έτσι εφάρμοσε το περσινό σύστημα....απλώς περιμένουμε μήπως αλλάξει κάτι από το 17 και μετά....στο μεταξύ το τοπίο θα γίνει , νομίζω πιοσύνθετο από το φθινόπωρο με τη δρομολόγηση της αλλαγής του συστήματος διορισμώνportokali, ότι και να σου απαντήσει κανείς, επαναλαμβάνεις τα ίδια. Προχτές κατέβασες κείμενο της 4303 με ΄΄πειραγμένες΄΄ ημερομηνίες ως διορία από το ΣτΕ προς την κυβέρνηση. Από τα παραπάνω μηνύματά σου, βγάζεις μόνος σου συμπέρασμα ότι αφού το μνημόνιο παραμένει, οι τωρινοί πίνακες αναπληρωτών θα παραμένουν εσαεί με την ίδια μορφή. Ο υπουργός χτες κατέβασε τροπολογία για να περάσει εν μέρει ο έλεγχος των πινάκων το 2016-2017 από το ΑΣΕΠ και υπόσχεται, στην ουσία στο ΣτΕ, του χρόνου να φέρει νέο σύστημα, συνταγματικά συμμορφωμένο με τις αποφάσεις του ΣτΕ.
ΥΓ. λές : εφαρμογή του Συντάγματος....το ΣτΕ δεν έβγαλε συνταγματικό το μνημόνιο; ναι ή όχι; το μνημόνιο δεν είναι αξιολόγηση και περικοπές στις προσλήψεις ή πάγωμα αυτών; ναι ή όχι; εφαρμογή συντάγματος δεν θέλουμε; ε...να λοιπόν...ας φάμε εφαρμογή....αδιοριστία και άγιος ο Θεός.... ;D ;D ;D
Μα αυτό ισχύει συνάδελφε από την εποχή της Διαμαντοπούλου. ΑΣΕΠ δίχως αριθμό θέσεων. Αυτό είναι. Και φυσικά οι αναπληρωτές είναι ελαστικά απασχολούμενοι υπάλληλοι. Φυσικά και συμφέρει τον εκάστοτε υπουργό αυτό. Για αυτό το ψήφισαν φυσικά. Να δίνεις και να μην ξέρεις τι σου ξημερώνει. Αφού η προσφορά είναι μεγαλύτερη από τη ζήτηση το κράτος φέρεται αλαζονικά.κι εσύ συναινείς σε αυτό;να δίνεις χωρίς να ξέρεις για πόσες θέσεις δίνεις; δεν θες να αλλάξει ή το δέχεσαι έτσι όπως είναι;
ότι κάνεις κι εσύ εδώ και καιρό που δεν σου έκατσε η απόφαση 4303 του ΣτΕ .... 8) ;D ;D ;D ;D
κι εσύ συναινείς σε αυτό;να δίνεις χωρίς να ξέρεις για πόσες θέσεις δίνεις; δεν θες να αλλάξει ή το δέχεσαι έτσι όπως είναι;Ναι και τώρα με λυπήθηκες; Δεν είπα ότι το δέχομαι αλλά δεν είδα και κανέναν τότε να φωνάζει. Τα χίλια στρατόπεδα στα οποία χωριστήκανε όλοι, έχουν κόστος τώρα. Τώρα είμαστε στο ταμείο. Ας προσέχαμε. Καιρός να πληρώνει ο καθένας το μερίδιό του, ανάμεσά τους και γω.
Ναι και τώρα με λυπήθηκες; Δεν είπα ότι το δέχομαι αλλά δεν είδα και κανέναν τότε να φωνάζει. Τα χίλια στρατόπεδα στα οποία χωριστήκανε όλοι, έχουν κόστος τώρα. Τώρα είμαστε στο ταμείο. Ας προσέχαμε. Καιρός να πληρώνει ο καθένας το μερίδιό του, ανάμεσά τους και γω.
portokali, ότι και να σου απαντήσει κανείς, επαναλαμβάνεις τα ίδια. Προχτές κατέβασες κείμενο της 4303 με ΄΄πειραγμένες΄΄ ημερομηνίες ως διορία από το ΣτΕ προς την κυβέρνηση. Από τα παραπάνω μηνύματά σου, βγάζεις μόνος σου συμπέρασμα ότι αφού το μνημόνιο παραμένει, οι τωρινοί πίνακες αναπληρωτών θα παραμένουν εσαεί με την ίδια μορφή. Ο υπουργός χτες κατέβασε τροπολογία για να περάσει εν μέρει ο έλεγχος των πινάκων το 2016-2017 από το ΑΣΕΠ και υπόσχεται, στην ουσία στο ΣτΕ, του χρόνου να φέρει νέο σύστημα, συνταγματικά συμμορφωμένο με τις αποφάσεις του ΣτΕ.ήμουν πολύ συγκεκριμένος...οι νόμοι που επικαλείσθε και οι αποφάσεις του ΣτΕ παράγουν συγκεκριμένα αποτελέσματα...Κάποιοι από εσάς επαναλαμβάνετε τα ίδια ερήμην των κειμένων της 4303 , την οποία ανέβασα και μπορείτε να τη διαβάσετε και να την κρίνετε, όσο και να μην σας αρέσει σε κάποιους-ευτυχώς υπάρχουν και άλλοι ασεπιτες που τη διαβάζουν και κατανοούν κάποια πράγματα.....και ερήμην του 3848/2010
Θα σου πω τις πιθανότητες να προσληφθείς στο μέλλον με τα τωρινά δεδομένα:
Να πω 50% ένας πίνακας προσλήψεων και διορισμών από του χρόνου.
Να πω 50% συμμόρφωση με την 527 στο νέο τρόπο σχετικά με την βαρύτητα της προϋπηρεσίας;
Να πω 50% για διπλάσια μόρια ή όχι όλων των δυσπρόσιτων και απομακρυσμένων;
Να βάλω και ένα Χ% από άλλους παράγοντες όπως τα μέτρα εξοικονόμησης θέσεων με συγχωνεύσεις ειδικοτήτων;
Το τελευταίο το χαρίζω και ευελπιστώ να εξουδετερωθεί από άλλους παράγοντες όπως οι συνταξιοδοτήσεις. Αν αυτά τα πολλαπλασιάσεις 0,5Χ0,5Χ0,5=0,125 δηλαδή 12,5% να παραμείνει ο τρόπος πρόσληψης αναπληρωτών ως έχει και που τόσο βολεύει εσένα.
Αυτή είναι η πραγματικότητα όχι μόνο για σένα αλλά και όλους μας, τους αναπληρωτές. Καλώς ή κακώς.
Καλά, το ότι δε μου έκατσε η 4303, είναι δικιά σου εκτίμηση. Θα φανεί φέτος. Κράτα μικρό καλάθι, μην απογοητευτείς. Εγώ αγαπητέ, θα στο πω μια ακόμη φορά. Απλά προσφεύγω ώστε να διευκρινιστεί αν οι διαδικασίες που ακολουθούνται είναι συνταγματικώς ορθές. Φυσικά και αν είναι απλά συνταγματικά ανεκτές θα γκρινιάξω. Αν είναι ορθές όμως, ακόμα κι αν δε με ευνοούν, θα τις αποδεχτώ. Εσύ αντιθέτως θα γκρινιάζεις εσαεί. Και να διοριστείς, μετά θα βρεις κάτι άλλο να γκρινιάζεις. Μέχρι να τοποθετηθείς στο σχολείο των ονείρων σου, με το μισθό των ονείρων σου. Δε σε ενδιαφέρει η νομιμότητα ή η συνταγματικότητα των διαδικασιών. Εσένα σε νοιάζει απλά να σε ευνοεί το σύστημα. Και αν είναι και λίγο παράτυπο, ε δεν πειράζει.δεν γκριανίζω καθόλου φίλε μου απλώς τις σκέψεις μου γράφω όπως κάνεις κι εσύ και είναι σεβαστές και ενδιαφέρουσες. Όμως το 36μηνο που επικαλούμαι στηρίζεται σε απόφαση του ΕΔΑΔ δεν είναι παράτυπο...τον Κύπριο τριανταμηνίτη το δικαίωσε το Εργατικό δικαστήριο της Κύπρου δεν τον δικαίωσε το ρουσφέτι.....αυτό μην το παραγνωρίζετε....εγώ ξέρω πως διοριστικα με ασεπ κλπ είμαι νομίζω συνταγματικός...αν εννοείς ότι με ευνόησε αυτό το σύστημα...και είναι παράτυπο... και κάτι άλλο: ο 3848 τι είναι ; ο super τέλειος νόμος; δεν αλλάζει; δεν βελτιώνεται; εσύ δεν επικαλείσαι ό, τι σε βολεύει; και καλά κάνεις; ή μήπως επειδή ζητάμε τη δικαίωση και των προϋπηρεσιών θα καθιστάμεθα ύποπτοι ως μηδέποτε συμμετέχοντες ή επιτυχόντες σε ασεπ; εγώ συνομιλώ και με άλλους επιτυχόντες ασεπ πολλών ειδικότήτων και στο ίντερνετ και εδώ στον τόπο που βρέθηκα που έχουν και προϋπηρεσία και συμφωνούν μαζί μου πως είναι άδικο να απαξιωθεί και αυτό το κομμάτι ή να υποβαθμισθεί....όλοι αυτοί τι είναι βύσματα; μήπως τα πράγματα είναι πιο σύνθετα; θέλω να πω πως μήπως είναι αντιπαραγωγικό να χωριζόμαστε σε ασεπιτες και ασεπιτες με προϋπηρεσία (δεν ομιλώ για ιδιωτικά κλπ γνωστές περιπτώσεις...)
δεν γκριανίζω καθόλου φίλε μου απλώς τις σκέψεις μου γράφω όπως κάνεις κι εσύ και είναι σεβαστές και ενδιαφέρουσες. Όμως το 36μηνο που επικαλούμαι στηρίζεται σε απόφαση του ΕΔΑΔ δεν είναι παράτυπο...τον Κύπριο τριανταμηνίτη το δικαίωσε το Εργατικό δικαστήριο της Κύπρου δεν τον δικαίωσε το ρουσφέτι.....αυτό μην το παραγνωρίζετε....εγώ ξέρω πως διοριστικα με ασεπ κλπ είμαι νομίζω συνταγματικός...αν εννοείς ότι με ευνόησε αυτό το σύστημα...και είναι παράτυπο... και κάτι άλλο: ο 3848 τι είναι ; ο super τέλειος νόμος; δεν αλλάζει; δεν βελτιώνεται; εσύ δεν επικαλείσαι ό, τι σε βολεύει; και καλά κάνεις; ή μήπως επειδή ζητάμε τη δικαίωση και των προϋπηρεσιών θα καθιστάμεθα ύποπτοι ως μηδέποτε συμμετέχοντες ή επιτυχόντες σε ασεπ; εγώ συνομιλώ και με άλλους επιτυχόντες ασεπ πολλών ειδικότήτων και στο ίντερνετ και εδώ στον τόπο που βρέθηκα που έχουν και προϋπηρεσία και συμφωνούν μαζί μου πως είναι άδικο να απαξιωθεί και αυτό το κομμάτι ή να υποβαθμισθεί....όλοι αυτοί τι είναι βύσματα; μήπως τα πράγματα είναι πιο σύνθετα; θέλω να πω πως μήπως είναι αντιπαραγωγικό να χωριζόμαστε σε ασεπιτες και ασεπιτες με προϋπηρεσία (δεν ομιλώ για ιδιωτικά κλπ γνωστές περιπτώσεις...)
καλοπροαίρετα πάντα και με διάθεση ακαδημαϊκού διαλόγου...
portokali, να σου πω επίσης που πάσχει η φιλοσοφία σου στα συνεχώς επαναλαμβανόμενα μηνύματα.συμφωνούμε αφού είμαστε στο''ίδιο στρατόπεδο''
1ο Σε σένα δόθηκε κάποτε η ευκαιρία μέσου ΑΣΕΠ να προσληφθείς εσύ ως αναπληρωτής και όχι οι άλλοι από την επετηρίδα που καταργήθηκε. Σήμερα εσύ είσαι εναντίον όποιου συστήματος που δίνει ελπίδες σε νεότερους. Ισχυρίζεσαι ότι υπάρχει η νέα επετηρίδα αυτή του πίνακα αναπληρωτών.
2ο Κάποτε δόθηκε κίνητρο για διπλάσια μόρια από τα δυσπρόσιτα και ώθηση στους πίνακες για συλλογή περισσότερης προϋπηρεσίας. Σήμερα μετά και από τα οκτώ χρόνια συνεχούς χρήσης της ευνοϊκής αυτής διάταξης, ζητάς, σε περίπτωση ενός ενιαίου πίνακα, διπλάσια προϋπηρεσία.
3ο Ισχυροποίησες την θέση σου ως αναπληρωτής με το νόμο της Διαμαντοπούλου και συγκεκριμένα με το μεταβατικό της στάδιο αλλά τώρα δεν σου κάνει η παραπέρα εφαρμογή του και ζητάς επανειλημμένα την κατάργηση του νόμου 3848.
4ο Λες ναι μεν η απόφαση 527 για τις προϋπηρεσίες αλλά με 4303 οι πίνακες αναπληρωτών είναι οκ και μπορούν οι προσλήψεις να γίνονται από κει και στο μέλλον. Δεν υπάρχει δηλαδή κανένα θέμα όλα είναι φυσιολογικά. Προϋπηρεσία δηλαδή μέσω της ερμηνείας σου για την 4303 που θα χρησιμοποιηθεί για μονιμότητα παρά την 527!
5ο Αναφέρεσαι σε ευρωπαϊκά δικαστήρια για τις παράνομες συνεχόμενες συμβάσεις αλλά απεχθάνεσαι τα ντόπια που κρίνουν μη αξιοκρατικό τον τρόπο απόκτησης αυτών.
6ο Έχεις μεν επιτυχίες ΑΣΕΠ (και σε πιστεύω) αλλά ζητάς την ευνοϊκή μεταχείριση των άλλων που δεν έχουν, τη στιγμή που αυτοί είναι στην κορυφή των πινάκων. Βλέπε π.χ. ιδιωτικά και άλλων που ξεκίνησαν π.χ. με τρόπους που δεν ελεγχόταν κεντρικά και φυσικά ούτε από την αρμόδια ανεξάρτητη αρχή του Α.Σ.Ε.Π. Δες και σε διπλανό θέμα, όλοι ζητούν αναγνώριση της προϋπηρεσίας τους:
http://www.pde.gr/index.php?topic=32773.70
7ο Επικαλείσαι ανακοινώσεις ή δηλώσεις κυβερνητικών παραγόντων απομονώνοντας φράσεις που εξυπηρετούν την επιχειρηματολογία σου πάνω σε αυτό που προσδοκάς. Ταυτόχρονα παραπληροφορείς διότι υπάρχει και αριθμός συναδέλφων/μελών που δεν έχουν καλή γνώση σε ένα συγκεκριμένο θέμα.
8ο παράδειγμα για το 7ο: Υπογραμμίζεις στο παρακάτω μήνυμα την φράση του Φίλη, ΄΄οι αναπληρωτές επί πολλά χρόνια έχουν μία προτεραιότητα΄΄ Χωρίς να δίνεις σημασία στο ΄΄μία΄΄. Λογικό και εύλογο είναι η προϋπηρεσία να αποτελεί ένα σημαντικό προσόν. Δεν όμως αναρωτιέσαι ποιοι έχουν τις υπόλοιπες προτεραιότητες κατά τον διάβολο του Φίλη!
http://www.pde.gr/index.php?action=profile;u=41001;area=showposts;start=14
9ο Θεωρείς ότι όλοι εμείς που ανταλλάσσουμε απόψεις μαζί σου, δεν έχουμε σημαντική προϋπηρεσία, δεν έχουμε δυσπρόσιτα και ότι είμαστε λάτρεις κάποιου συστήματος όπως του 3848 ντε και καλά.
10ο Δεν τσακώνομαι με κανέναν. Άλλωστε εγώ και συ έχουμε τα ίδια προσόντα. Οι απόψεις μας μόνο για την νομή της δικαιοσύνης απέχουν πολύ.
Η απόφαση του ΕΑΔΑ δεν έχει καμία σχέση με όλα τα άλλα που υποστηρίζεις κατά καιρούς, για 2πλά μόρια και τα ρέστα. Σου είπα εγώ ποτέ ότι ο 3848 είναι ο σούπερ νόμος; Ας φέρει όποιον νόμο θέλει, αρκεί να είναι συνταγματικός. Για τους Κυπρίους και τους Ιταλούς και το ΕΑΔΑ, όταν θα έχεις στα χέρια σου απόφαση ελληνικού δικαστηρίου, βασισμένη στο ελληνικό σύνταγμα, μαζί σου. Προς το παρόν η απόφαση που υπάρχει είναι η 527, που είναι αντίθετη με την απόφαση του ΕΑΔΑ και ας τραγουδάει όσο θέλει ο Κολλύρης. Όταν και αν τελεσιδικήσει η προσφυγή σας στο ΔΕΑ, με το καλό να διοριστείτε/διοριστούμε (μέχρι τότε όλοι πάνω από 36 μήνες προϋπηρεσία θα έχουμε). Μέχρι να τελεσιδικήσει πάντως, μην περιμένεις διορισμούς αντίστοιχους με τον Κύπριο. Τα ασφαλιστικά που θα γίνουν έναντι μιας οποιασδήποτε τέτοιας πρόθεσης του υπουργείου, θα δικαιωθούν άμεσα. Φυσικά και θα βρεις και άλλους ΑΣΕΠίτες που θα συμφωνούν μαζί σου. Γιατί έχουν την ίδια λογική με σένα. "Εγώ διάβασα και πέρασα, ποιος ξαναδιαβάζει τώρα, ε από τότε μάζεψα και προϋπηρεσία, ας μας διορίσει εμάς πρώτα και ας κάνει ό,τι θέλει μετά με τους νέους". Με την ίδια λογική, όπως πολύ σωστά σου λέει ο sikat, ακόμα στον πίνακα μηδενικής θα βολόδερνες. Θα περίμενες να εξαντληθεί πρώτα η παλαιά επετηρίδα. Αλλά τότε ο ΑΣΕΠ ήταν καλός. Τώρα πρέπει πρώτα να απορροφηθούμε εμείς (κι εγώ στην ίδια κατηγορία με σένα είμαι). Να το ξαναπώ λοιπόν για 1000στή φορά, μπας και το καταλάβεις: Ας φέρει ό,τι γουστάρει ο υπουργός (αυτός είναι ο ρόλος του άλλωστε), αρκεί να είναι συνταγματικό. Αν είναι συνταγματικό, ό,τι και να πω εγώ, μια τρύπα στο νερό θα κάνω. Συνταγματικός τρόπος πάντως για διορισμό μόνο με βάση την προϋπηρεσία, μέχρι να τελεσιδικήσει η υπόθεση του 36μηνου στο ΔΕΑ, δεν υπάρχει. Θα προσκρούει στην 527. Όσο για τη 4303, το λέω και αυτό για 1000στη φορά. Τη διάβασες, τη διαβάσαμε. Άλλη ερμηνεία δίνεις εσύ, άλλη εμείς. Άρα, με τις νέες προσφυγές που θα γίνουν τώρα πάνω στη νέα εγκύκλιο, θα διαπιστώσουμε πέραν αμφιβολίας, ποιος έχει δίκιο στην ερμηνεία του. Με το να επαναλαμβάνεις την ερμηνεία σου ως τη μόνη σωστή, δεν κερδίζεις απολύτως τίποτα. Υπομονή λίγους μήνες.εγώ δεν ισχυρίσθηκα πως έχω την απόφαση στο τσεπάκι μου....το παλεύουμε και θα το παμε μέχρι ΕΔΑΑ ...
εγώ δεν ισχυρίσθηκα πως έχω την απόφαση στο τσεπάκι μου....το παλεύουμε και θα το παμε μέχρι ΕΔΑΑ ...
δεν έρχεται σε σύγκρουση με την 527 διότι
στη σκέψη 13 σελ 36-37:Επίσης απορριπτέος ως αβάσιμος είναι ο λόγος ακυρώσεως που προβάλλει παραβιάση ''δεδικασμένου '' από την 527/2015απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ , ΔΙΟΤΙ Η ΥΠΑΡΞΗ ΔΕΔΙΚΑΣΜΕΝΟΥ ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΕΙ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΔΙΑΔΙΚΩΝ ΚΑΙ ΚΡΙΝΟΜΕΝΟΥ ΖΗΤΗΜΑΤΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΦΥΣΕΩΣ, ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΝΤΡΕΧΟΥΝ ΕΝ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΩ
ΥΓ χαίρομαι που παραδέχεσαι πως ο Υπουργός μπορεί να αλλάξει το νόμο διότι αρκετοί από εσάς λέγατε πως ο 3848 δεν αλλάζει...σα να ήταν ο Μωσαϊκός νόμος...
συμφωνούμε αφού είμαστε στο''ίδιο στρατόπεδο''
παμε λοιπόν ένα-ένα
1) ναι να δώσει ευκαιρία και στον καινούργιο αλλά να μην απαξιώσει και τους κόπους των παλιών: πως; ενσωμάτωση της απόφασης του ΕΔΑΔ όσοι έχουν 36 μήνες συμβασιούχου στοδημόσιο και παλία επιτυχία σε ασεπ να διορίσονται σε 50% ασεπ και 50 % ασεπ για τους νέους: όπως Ιταλία (50-50)
το 36μηνο μπορεί να θεμελιωθεί πάνω στην απόφαση του Αρείου Πάγου περί ενιαίου δικαίου
2)τα διπλά να ισχύουν για να συνεχίσουν να δίνονται κίνητρα να πάει να απασχολήθεί κάποιος σε απομακρυσμένηπεριοχή: ένας μειωμενου ωραρίου με τι κίνητρο θα πάει....έτσι θα καλύπτονται και εγκαίρως τα κενά και θα υπάχρει κινητικότητα στους πίνακες. Είναι αντισυνταγματικό το κίνητρο αυτό; δεν είναι μια επιβράβευση διοικητικής φύσεως...ο μόνιμος γιατί λαμβάνει διπλα για τη μετάθεση κιόχι ο συμβασιούχος;
3)πρόσεξε οι μεταβατικές με ισχυροποιούν διότι κρατούν κάτι από οπροηγούμενο σύστημα...δεν σημαίνει πως με συμφωνώ και ξερω πως πολλοί διαφωνούν με το 16,80 και 60 μηνες....(αλήθεια γιατί θεσπίσθηκε; για να δώσει αντικήνητρα σε όσους ήθελαν να πάει στο δημόσιο)και άλλους τους συμφέρει ο τρόπος διορισμού του 3848 και δεν τους βολέουν οι μεταβατικές που αυτές επικαλείται το ΣτΕ στην 4303...ο νόμος χρήζει βελτιώσεων ..
4)αυτό δεν το λέω εγώ το ΣτΕ το λέει: οι πίνακες είναι οκ για προσλήψεις αναπληρωτών όσο διαρκεί η μεταβατική περίοδος
και στη σκέψη 13 σελ 36-37:Επίσης απορριπτέος ως αβάσιμος είναι ο λόγος ακυρώσεως που προβάλλει παραβιάση ''δεδικασμένου '' από την 527/2015απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ , ΔΙΟΤΙ Η ΥΠΑΡΞΗ ΔΕΔΙΚΑΣΜΕΝΟΥ ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΕΙ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΔΙΑΔΙΚΩΝ ΚΑΙ ΚΡΙΝΟΜΕΝΟΥ ΖΗΤΗΜΑΤΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΦΥΣΕΩΣ, ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΝΤΡΕΧΟΥΝ ΕΝ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΩ
προϋπηρεσία που θα χρησιμέυσει στη μονιμότητα...φαντάζομαι αναφέρεσαι στο 36 μηνο , αν κατάλαβα,καλά: καταρχήν απ'όσο ξέρω το ΕΔΑΑ δεν ασχολήθηκε με το πως κάποιος απέκτησε τους 36 μηνες αλλά ότι συμπλήρωσε εργασιακό χρόνο συμβασιούχου στο ΔΗΜΟΣΙΟ και γίνεται μόνιμος....εδώ συγκρούται δύο έννομα αγαθά: ισότητα και αξιοκρατία και εργασικά....πράγματι τι θα βαρύνει; εμείς επιδιώκουμε να μην διαιωνίζεται η εργασική εκμετάλλευση...και να ισχύσει όχι μόνο για εμάς που προσφέυγουμε αλλά και για κάθε μελλοντική φουρνιά αναπληρωτών που συμπληρώνουν 36 μήνες ήτοι να ενσωματωθεί στη νομοθεσία προσλήψεων των εκπ/κών;(η απόφαση αυτή δεσμεύει τα όργανα της Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης και της εκτελεστικής (ΥΠΑΙΘ) και της δικαστικής εξουσίας (βλ. αντί πολλών: απόφαση Ολομέλειας ΑρείουΠάγου 16/2013: «η δεσμευτικότητα της απόφασης αυτής (του ΔΕΕ εννοείται) ….. είναι όμως αναμφίβολη, αφού μόνον έτσι εξυπηρετείται ο σκοπός της ενιαίας και ομοιόμορφης εφαρμογής του ενωσιακού δικαίου»).
5) δεν απεχθάνομαι καθόλου τα ντόπια δικαστήρια: αντίθετα διαπιστώνω την χλεύη από την απέναντι πλευρά περί ΕΔΑΔ ενώ αγνοείται συστηματικά και αντίστοιχη του Κυπριακού Εργατικού Δικαστηρίου....Αλήθεια μας νοιάζει η αξιοκρατία γιατί καθε άλλος τρόπος πρόσληψης μας υποτιμά ως εργαζόμενους και νέους επιστήμονες που διαβάσαμε για να πάρουμε πτυχίο και να δουλέψουμε ως ωρομίσθιοι και ως αναπληρωτές...δεν μας νοιάζει ππυ το κράτος μας έχει ως εργαζόμενους λάστιχο; (ο Φίλης χθες στην Καλλιθέα παραδέχθηκε πως οι αναπληρωτές καλύπτουν πάγιες καιδιαρκείς ανάγκες...Τι έτι χρείαν έχομεν μαρτύρων;
αυτό μας κολακεύει; θέλουμε να συνεχιστε; δεν ξέρω αν έχεις παιδιά...θες τα παιδιά σου να διορίζονται αξιοκρατικά κα μιε το σπαθί τους χωρίς να χρωστούν σε κάνενα το ψωμί τους; θες...θέλεις να έχουν μια μόνιμη εργασία και να μην είναι λάστιχο τουτ κάθε εργοδότη; λένε κάποιο : μα δεν το ξέρεις πώς υπέγραφες σύμβαση και αυτό πρόβλεπε; στην Κύπρο και στην Ιταλία παρόμοιες συμβάσεις υπέγραφαν μέχρι που τα δικαστήρια τους είπαν πως δεν υπάχρουν μόνο οι όροι του εργοδότοι, ακόμα και Συνταγματικά κατοχυρωμενοι, αλλά και Ευρωαπϊκή εργασιακή νομοθεσία....θέλουμε να ισχύσει και στην Ελλαδα; 8)
6)ζητάτε τη δικαίωση των ασεπιτων και την ταυτόχρονη υποβάθμιση των προϋπηρεσιών ακόμα και ασεπιτων και υπάρχουν εκατοντάδες ασεπιτες με μεγάλες προϋπηρεσίες που δεν θέλουν να χαρίσουν τους κόπους των...το 36μηνο δεν δικαιώνει τα ιδιωτικά αφορά συμβασιούχους του δημοσίου Καμία προϋπηρεσία δεν ελεγχόταν κεντρικα΄ούτε ημών των ασεπιτων κι αν εφαρμοστεί κατά γράμμα ξερά και χλωρά θα καούν όλα...εγώ δεν είχα ΠΔΣ στον κλάδο μου όπως και άλλοι άλλων κλάδων...κι εμείς στον καιάδα....το πλαφόν των 60 μηνών του 3848 που ζητάω να καταργηθεί δεν έχει σχέση με την εξυγιάνση των γκρίζων προϋπηρεσιών...
7Δεν παραπληροφορώ κανένα: αντίθετα εγώ έστειλα την απόφαση 4303 στους διαχειριστες του pde για να την ανεβασουν σε αντίθεση με άλλους που έλεγαν άλλα αντί άλλων....
8) προφανώς θα υπάρχει διαγκωνισμός μεταξύ προϋπηρεσιάκιδωνμ τριτέκων κλπ κλπ κλπ, η πίτα μικρή πολλοί οι διεκδικητές...εμάς μας νοιάζει να μετραέι και στους πίνακες αναπληρωτων η προυπηρεσια-έχω τεκμηριώσει άλλοτε γι' αυτό
9)χαίρομαι που σιγά-σιγά αποκαλύπτεσθε οι πολέμιοι του 3848 αλλά να το γράφετε όχι μόνο σε προσωπικά μηνυματα ,που λμβάνω αρκετά τα οποία μου λένε πως έχω δίκιο, αλλά δεν το λένε δημόσια γαι αποφυγή ψυχιφθόρων καβγάδων...Άμα λοιπόν διαφωνούμε εμπρός το φθινόπωρο στο διάλογο που θα δρομολογηθεί για να τον αλλάξουμε, βελτιώσουμε, πες τοόπως θες...αφού είσθε και άλλοι με τις μεγάλες προϋπηρεσίες για να σώσουμε ότι μπορούμε πάντα αξιοκρατικά και σύμφωνα με το Σύνταγμα και το Ευρωπαϊκό εργασιακό δίκαιο
Χάρηκα που μου έδωσες την ευκαιρία να συνομιλήσουμε πολιτισμένα και με επιχειρήματα...
Μπορεί κάποιος συνάδερφος δικηγόρος από τους τόσους που γράφουν εδώ να μου πει γιατί πληρώνουμε ΕΝΦΙΑ ενώ το ΣΤΕ τον έχει κρίνει αντισυνταγματικό ; (http://www.militarylawoffice.gr/antisintagmatikos-o-enfia/)
Δηλαδή να πληρώνουμε τον ΕΝΦΙΑ που είναι αντισυνταγματικός για να μαζεύει λεφτά το κράτος για να κάνει διορισμούς με τον τρόπο που θέλουμε και στην παιδεία να εφαρμοστεί η απόφαση του ΣΤΕ γιατί εκεί μας βολεύει...Με άλλα λόγια ότι συμφέρει τον καθένα είναι νόμιμο.Δύο μέτρα και δύο σταθμά !!!
Δηλαδή να πληρώνουμε τον ΕΝΦΙΑ που είναι αντισυνταγματικός για να μαζεύει λεφτά το κράτος για να κάνει διορισμούς με τον τρόπο που θέλουμε και στην παιδεία να εφαρμοστεί η απόφαση του ΣΤΕ γιατί εκεί μας βολεύει...Με άλλα λόγια ότι συμφέρει τον καθένα είναι νόμιμο.Δύο μέτρα και δύο σταθμά !!!Δηλαδή εσύ σε λίγο θα μας πεις ότι βάλανε τον ΕΝΦΙΑ για να εξοικονομήσουν πόρους να πληρώσουν εμάς που θα δικαιωθούμε!Σου είπαμε εμείς να τον πληρώνεις με το ζόρι ή μας κατηγορείς που δεν καταργήθηκε;
1. Οι αποφάσεις του ΣτΕ είναι άμεσα εκτελεστέες, αμετάκλητες και μη προσβαλλόμενες. Το 24μηνο ή 36μηνο + όποιο ΑΣΕΠ, δεν υφίσταται. Όταν αλλάξει το σύνταγμά μας και οι αποφάσεις του Ε.Δ.Α.Δ. είναι άμεσα εκτελεστέες και ακυρώνουν αποφάσεις του ΣτΕ τότε θα προσφύγω στο Ε.Δ.Α.Δ. Ανεξάρτητα αν ο Κολύρης τα κονόμησε. Η ΟΛΜΕ είχε προειδοποιήσει τουλάχιστον γι αυτό.1)η 4303 είναι άμεσα εκτελεστή εσύ την μπερδεύεις με την 527. η 4303 είναι εκτελεστή με την προϋπόθεση ότι θα υπάρχουν λεφτά για να κάνει προσλήψεις και άρα να κάνει ασεπ και να συντάξει πίνακες αναπληρωτων...εσείς θέλατε να συντάξει νέους πίνακες χωρίς τους αποτυχόντες του ασεπ και τους ιδιωτικούς χωρίς προηγουμένως να κάνει ασεπ αυτό δεν το ζήτησε το ΣτΕ...μάλλον λοιπόν μπερδεύεις αυτό που θες με αυτό που όρισε το ΣτΕ (ΣΚΈΨΗ 10η σελ. 32: έως ότου αυτό εφαρμοσθεί,πράγμα που προϋποθετει διεξαγωγή του διαγωνισμού ασεπ κατά το ν.3848/2010)Εγώ δεν μίλησα για 36μηνο,24μηνο κλπ αυτά τα κατάργησε η 527 όχι η 4303....μην συγχέεις διαφιρετικές αποφάσεις του ΣτΕ ΔΙΌΤΙ σκεπτικό 13ο σελ. 37: Επίσης απορριπτέος ως αβάσιμος είναι ο λόγος ακυρώσεως που προβάλλει παραβιάση ''δεδικασμένου '' από την 527/2015απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ , ΔΙΟΤΙ Η ΥΠΑΡΞΗ ΔΕΔΙΚΑΣΜΕΝΟΥ ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΕΙ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΔΙΑΔΙΚΩΝ ΚΑΙ ΚΡΙΝΟΜΕΝΟΥ ΖΗΤΗΜΑΤΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΦΥΣΕΩΣ, ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΝΤΡΕΧΟΥΝ ΕΝ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΩ
2. Κίνητρο για τα δυσπρόσιτα είναι η αποζημίωση, τα μόρια μετάθεσης και προπάντων η προϋπηρεσία. Τα διπλά μόρια δεν αναγνωρίζονται πουθενά ως διπλή προϋπηρεσία. Ήταν κίνητρο μέχρι τώρα για καλύτερη θέση στον πίνακα με ότι συνεπάγεται αυτό. Τώρα πάμε για ένα ενιαίο πίνακα προσλήψεων και διορισμών. Δες τίτλο του θέματος.
3. Αυτό νόμισαν και οι υπουργοί από το 2002 και παρατείναν την ισχύ της μεταβατικής του νόμου Αρσένη. Σήμερα με τις αποφάσεις του ΣτΕ ένας νέος νόμος διορισμού κινδυνεύει να μην έχει κανένα αντίκρισμα στους επόμενους διορισμούς όποτε αυτοί γίνουν.
4. Νομίζω ότι αστειεύεσαι όταν μπερδεύεις αποφάσεις του ΣτΕ με του Ε.Δ.Α.Δ. Θα σε παραπέμψω ξανά στην προηγούμενη παρατήρηση 7 περί πραγματικού και προσδοκώμενου. Περίμενε όπως λέει και ο trust no one το καλοκαίρι. Αν δούμε αναφορά σε ΕΔΑΔ από ελληνικό δικαστήριο, εγώ εδώ δεν ξαναγράφω.
5. Πώς να μην σε χλευάζουν όταν οι 36μηνίτες σου κατά το πλείστον δεν αξιολογήθηκαν από το μόνο αξιοκρατικό τρόπο το γραπτό διαγωνισμό που ίσχυε μετά την επετηρίδα; Κάτι δεν ξεχνάμε εδώ portokali;
6. Ζητάς διπλά μόρια για ένα μήνα και τα μόρια του ΑΣΕΠ πάνω από το 55. Αποφάσισε με ποιους θα πας. Πλάκα κάνεις; Θα αφήσουν οι ιδιωτικοί τον ΣΥΡΙΖΑ να τους πετάξει απ΄ έξω; Το έχεις ξαναδεί αυτό στην παιδεία μέχρι τώρα από κυβέρνηση-συνδικαλιστές (αυτοί κάναν κουμάντο μέχρι τώρα); Τελειώσαν αυτά. Υπάρχει παρέμβαση της δικαστικής εξουσίας. Αμετάκλητη και άμεσα εφαρμοστέα.
7. Δεν τοποθετείσαι σε αυτό που έγραψα. Ξαναδιάβασε και δες την σχέση με την απάντησή σου.
8. Η προϋπηρεσία θα είναι προσόν πάντα για προσλήψεις διορισμούς αλλά πριν πρέπει να ελεγχθεί πως αποκτήθηκε από το Α.Σ.Ε.Π. Τυχαία ο υπουργός μιλάει για παύσει φέτος της διαδικασίας ελέγχου ΑΣΕΠ αν αυτό δεν προλάβει (!)
9. Οι περισσότεροι που απαντάμε, σου απαντάμε βάση νομοθεσίας και αποφάσεων ΣτΕ. Υπό αυτή την έννοια και ο 3848 θα υποστεί αλλαγές. Εσύ με ΟΛΜΕ και τα μυαλά στα κάγγελα;
10. Θα σου την ξαναδώσω ευχαρίστως αν χρειαστεί. Έχει νόημα όμως όταν επικαλείσαι συνεχώς το ΕΔΑΔ; Ποιος άλλος το επικαλείται σε αυτή την συζήτηση σε όλα τα φόρα. Εσύ μόνο με άλλα ψευδώνυμα. Δεν εμπιστεύεσαι δηλαδή την άποψη της ΟΛΜΕ, του Μπράτη των δικηγόρων (πλην Κολύρη);
Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
Χρ. Χριστοφίδης: Το ΥΠΠ να μετατρέψει τους 30μηνίτες έκτακτους και συμβασιούχους σε αορίστου χρόνουhttps://www.alfavita.gr/arthron/kypros-ekpaideytikoi-me-symvasi-orismenoy-hronoy-metatrepontai-se-aoristoy-hronoy
ΜΕ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ
Τη δικαίωση του έκτακτου εκπαιδευτικού Σώτου Κούλλουρου από το Δικαστήριο Εργατικών Διαφορών σχολιάζει μέσω δήλωσης του επικεϕαλής του Γραϕείου Παιδείας του, Χρίστου Χριστοφίδη, το ΑΚΕΛ.
Εδώ και αρκετό καιρό, ιδιαίτερα κατά τη συζήτηση του νέου συστήματος διορισμών, υποστηρίζαμε ότι κακώς αποκλείονταν οι εκπαιδευτικοί από την κατηγορία των εργαζομένων αορίστου χρόνου.Χωρίς δυστυχώς ανταπόκριση.
Η απόϕαση στην υπόθεση Σώτου Κούλλουρου με δικηγόρους τους Χ. Προύντζο και τη Ζ. Χαραλάμπους, περιέχει και άλλα σοβαρά στοιχεία για τα οποία θα επανέλθουμε.
Παρά το γεγονός ότι η συγκεκριμένη απόϕαση αϕορά το συγκεκριμένο εκπαιδευτικό, ουσιαστικά αποϕαίνεται για το επίμαχο ζήτημα, τα τελευταία χρόνια, κατά πόσο οι εκπαιδευτικοί μπορούν ή δεν μπορούν να μετατραπούν σε αορίστου χρόνου εργαζόμενους.
- See more at: http://www.palo.com.cy/a/chr-christofidis-to-ipp-na-metatrepsi-tous-30minites-ektaktous-ke-simvasiouchous-se-aoristou-chronou-549040#sthash.Jou5RbAf.dpuf
Italien muss bis zu 300.000 Lehrer fix anstellen
Ein Urteil des Europäischen Gerichtshofs (EuGH) in Luxemburg macht der italienischen Regierung zu schaffen. Die Arbeitsverhältnisse der Lehrer, die in den vergangenen Jahren in großer Zahl mit prekären Arbeitsverträgen beschäftigt wurden, um Personalkosten zu sparen, müssen grundlegend reformiert werden.
Die befristete Anstellung von Lehrern, die bereits über drei Jahre Berufserfahrung vorweisen, widerspreche dem europäischen Arbeitsrecht, urteilte der Präsident des EuGH, Marko Ilesic. Er gab damit dem Gewerkschaftsverband ANIEF recht, der vor fünf Jahren gegen die verbreiteten befristeten Arbeitsverträge für Lehrer im italienischen Schulwesen vor das Gericht in Luxemburg gezogen war.
Kosten für feste Verträge gespart
Rund 300.000 Lehrer haben in Italien zuletzt über drei Jahre lang mit befristeten Arbeitsverträgen unterrichtet. Damit konnte sich der italienische Staat die Kosten fixer Anstellungen sparen. Sollten sich die Lehrer nun an ein italienisches Arbeitsgericht wenden, müssten sie aufgrund des EuGH-Urteils unbefristet angestellt werden.
Wer bereits eine Anstellung außerhalb des Schulsystems gefunden hat, soll eine Entschädigung fordern können, lautet das Urteil. Dieses betrifft auch das im Schulwesen angestellte administrative Personal.
Publiziert
"Η Ιταλία καλείται να μονιμοποιήσει μέχρι και 300.000 αναπληρωτές"Österreichisches Rundfunk (ORF)
Μια απόφαση του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης* στο Λουξεμβούργο δημιουργεί πονοκέφαλο στην ιταλική κυβέρνηση.
Οι συνθήκες εργασίας των εκπαιδευτικών, οι οποίοι απασχολούνταν τα προηγούμενα έτη σε μεγάλους αριθμούς με συμβάσεις εργασίας ορισμένου χρόνου, ώστε να εξοικονομηθούν πόροι από τις δαπάνες προσωπικού, πρέπει να μεταρρυθμιστούν εκ βάθρων.
Η πρόσληψη εκπαιδευτικών με συμβάσεις ορισμένου χρόνου, οι οποίοι διαθέτουν ήδη τρίχρονη επαγγελματική εμπειρία, αντίκειται στο ευρωπαϊκό εργατικό δίκαιο, σύμφωνα με τον Πρόεδρο του Δικαστηρίου της Ε.Ε. Marko Ilesic. Δικαιώθηκε έτσι η προσφυγή που έκανε το συνδικάτο ANIEF (Associazone sindacale professionale, το μεγαλύτερο συνδικάτο της Ιταλίας) πριν από πέντε χρόνια ενάντια στη ευρύτατα διαδεδομένη τακτική της πρόσληψης στο ιταλικό εκπαιδευτικό σύστημα εκπαιδευτικών με συμβάσεις ορισμένου χρόνου.
ΑΠΟΦΥΓΗ ΔΑΠΑΝΗΣ ΓΙΑ ΜΟΝΙΜΕΣ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ
Περίπου 300.000 εκπαιδευτικοί έχουν συμπληρώσει ήδη πάνω από τρία χρόνια εργαζόμενοι με συμβάσεις ορισμένου χρόνου. Με αυτόν τον τρόπο το ιταλικό κράτος απέφευγε τη δαπάνη των μονίμων διορισμών. Σε περίπτωση που κάποιος εκπαιδευτικός απευθυνθεί στα ιταλικά δικαστήρια, θα πρέπει σύμφωνα με την απόφαση του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης να μονιμοποιηθεί.
Στην απόφαση προβλέπεται και δικαίωμα αποζημίωσης για όσους βρήκαν εργασία εκτός του εκπαιδευτικού συστήματος. Η απόφαση αφορά και το διοικητικό προσωπικό που εργάζεται στο εκπαιδευτικό σύστημα.
Το Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο Λουξεμβούργο (πρώην Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων) είναι το ανώτατο δικαιοδοτικό όργανο (όργανο της δικαστικής εξουσίας) στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
έχω 2 απορίες+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. Δεν έχω πραγματικά καταλάβει τι ζητάτε για τις προσλήψεις αναπληρωτών για την νέα χρονιά. Παίρνω ως δεδομένο ότι ΑΣΕΠ δεν έγινε οπότε δεν μπορεί να εφαρμοστεί η διαδικασία του 3848. Τι πρέπει να γίνει;
2. Γιατί τέτοια αντίδραση σε δικαστικές αποφάσεις που σταματούν την εκμετάλλευση αναπληρωτών να καλύπτουν επί χρόνια πάγιες ανάγκες. Καταλαβαίνω ότι έρχονται σε αντίθεση σε προσωπικά συμφέροντα που μπορεί να έχουν συνάδελφοι χωρίς προϋπηρεσία αλλά δεν καταλαβαίνω το μένος.
έχω 2 απορίες
1. Δεν έχω πραγματικά καταλάβει τι ζητάτε για τις προσλήψεις αναπληρωτών για την νέα χρονιά. Παίρνω ως δεδομένο ότι ΑΣΕΠ δεν έγινε οπότε δεν μπορεί να εφαρμοστεί η διαδικασία του 3848. Τι πρέπει να γίνει;
2. Γιατί τέτοια αντίδραση σε δικαστικές αποφάσεις που σταματούν την εκμετάλλευση αναπληρωτών να καλύπτουν επί χρόνια πάγιες ανάγκες. Καταλαβαίνω ότι έρχονται σε αντίθεση σε προσωπικά συμφέροντα που μπορεί να έχουν συνάδελφοι χωρίς προϋπηρεσία αλλά δεν καταλαβαίνω το μένος.
1)η 4303 είναι άμεσα εκτελεστή εσύ την μπερδεύεις με την 527. η 4303 είναι εκτελεστή με την προϋπόθεση ότι θα υπάρχουν λεφτά για να κάνει προσλήψεις και άρα να κάνει ασεπ και να συντάξει πίνακες αναπληρωτων...εσείς θέλατε να συντάξει νέους πίνακες χωρίς τους αποτυχόντες του ασεπ και τους ιδιωτικούς χωρίς προηγουμένως να κάνει ασεπ αυτό δεν το ζήτησε το ΣτΕ...μάλλον λοιπόν μπερδεύεις αυτό που θες με αυτό που όρισε το ΣτΕ (ΣΚΈΨΗ 10η σελ. 32: έως ότου αυτό εφαρμοσθεί,πράγμα που προϋποθετει διεξαγωγή του διαγωνισμού ασεπ κατά το ν.3848/2010)Εγώ δεν μίλησα για 36μηνο,24μηνο κλπ αυτά τα κατάργησε η 527 όχι η 4303....μην συγχέεις διαφιρετικές αποφάσεις του ΣτΕ ΔΙΌΤΙ σκεπτικό 13ο σελ. 37: Επίσης απορριπτέος ως αβάσιμος είναι ο λόγος ακυρώσεως που προβάλλει παραβιάση ''δεδικασμένου '' από την 527/2015απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ , ΔΙΟΤΙ Η ΥΠΑΡΞΗ ΔΕΔΙΚΑΣΜΕΝΟΥ ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΕΙ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΔΙΑΔΙΚΩΝ ΚΑΙ ΚΡΙΝΟΜΕΝΟΥ ΖΗΤΗΜΑΤΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΦΥΣΕΩΣ, ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΝΤΡΕΧΟΥΝ ΕΝ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΩ
2)δεν είπα τα διπλά να μετράνε τα δυσπρόσιτα ως διπλή προϋπηρεσία αλλά να μετράνε σε πίνακα αναπληρωτών Το κράτος θα χρειαστεί να τα επαναφέρει όταν δεν θα κατεβαίνει κόσμος για 400 ευρω...ο Λοβ υποσχόταν μόρια αντί μισθού....είναι αντισυνταγματικό να δίδονται διπλα μόρια...καταλύεται καμία αρχή ισότητας;....το έχουμε συζητήσει αυτό αν είναι είναι αντισυνταγματικό; έχει αποφανθεί ,θέλω να πω το ΣτΕ; να το δούμε δηλαδή....μην απεμπολούμε τα δικαιώματά μας έτσι εύκολα...
4) δεν τις μπερδεύω την συνυπολογίζω...την λαμβάνω υπόψιν μου όπως και κάθε τι που ισχυροποιεί τη θέση μου ως εργαζόμενου συμβασιούχου...στην Κύπρο δεν την αγνόησαν την απόφαση του ΕΔΑΑ και ο 30μηνιτης δικαιώθηκε...δηλαδή να μην κάνουμε τίποτα κατά τη γνώμη σου....
5)οι 36μηνιτες είναι και με ασεπ (δεν έχει μέσα ιδιωτικά, η απόφαση αφορά συμβασιούχους του δημοσίου) ...άρα τους αδικείς....και το ΕΔΑΑ δεν μίλησε για προηγούμενη επιτυχία σε ασεπ όπως και στην Κύπρο ο 30 μηνιτης δεν έχει δώσει ασεπ επειδή θα διεξαχθεί το 2017...το ότι το χλευάζουν δεν σημαίνει πως δεν θα το αξιοποιήσουμε για το συμφέρον μας που είναι μια μονιμότερη και σταθερότερη εργασία....εσυ ξεχνάς πως το κράτος σε εκμεταλεύεται και το χειρότερο...συναινείς σε αυτό....(επίσης ξεχνάς πως Ιταλία ,Κύπρος και Ελλάδα έκαναν καταχρηση των ελαστικών μορφών εργασίας στην εκπαίδευση με ωρομίσθιους και αναπληρωτές) δεν ξέρω τι ξεχνώ ξέρω να μην ξεχνώ ό, τι βελτιώνει το εργασιακό μου μέλλον...αλήθεια ο δικαστης στην Κύπρο λαδώθηκε ή προωθεί την αναξιοκρατία με τη μονιμοποίηση του 30μηνιτη συμβασιούχου εκπαιδευτικού; πρέπει να αποφασίσουμε και τι θέλουμε ασεπ μια ζωή και αναπληρωτές μετά από ασεπ μια ζωή; εύλογο ερώτημα...
6)δεν υποστηριζω τα ιδιωτικα... άλλωστε η απόφαση για το 36μηνο που επικαλούμαι αφορά συμβασιούχους του δημοσίου.
με το πλαφόν θα χτυπίσεις τα ιδιωτικα; πριονίζεις το κλαδί που κάθεσαι ο ίδιος...ή μήπως είσαι τόσο σίγουρος πως θα γράψεις καλά ή δεν θα σε ξεπεράσει ένας τρίτεκνος ή πολύτεκνος με 10 μόρια και 16,80 ; πρέπει να υπάρχει προϋπηρεσία με διπλα δυσπρόσιτα και όχι οροφή για να υπάρχει κινητικότητα: δηλαδή αν εσύ προηγείσαι και δεν πας να δουλέψεις και ο άλλος κάτω από εσένα πηγαίνει να μη σε φτάνει και να μην σε ξεπερνάει; ...το ίδιο 100 μήνες και το ίδιο 60; άμα ξέρεις πως τα ιδιωτικά θα επιβιώσουν μετά από πίσεη στην πολιτική ηγεσία του ασεπ τότε τι μου συζητάς για ΣτΕ; Δηλαδή ο ιδιωτικός θα επιβιώσει στο νέο σύστημα κι εμείς με ασεπ και προϋπηρεσία θα υπονομευόμαστε εκ των ένδον δηλαδή από ασεπιτες σαν κι εσένα; μήπως να μην ριχνεις νερό στο μύλο των ιδιωτικών και να εργάζεσαι γι' αυτούς;
7) άλλοι κρύβατε επιμελώς την απόφαση του ΣτΕ μέχρι που την έστειλα στο pde κι όταν αναρτήθηκε ...ακολουθησε άκρα του τάφου σιωπή από τους ΣτΕαδίτες που θριαμβολογούσαν για κάτι....που έχασαν...αν ήμουν κακόπιστος δεν θα την αναρτούσε ούτε θα την ανέβαζα: για να την δούνε και οι νέοι..αρκεί να ξέρουν να την διαβάζουν...πάντως όπως πληροφορούμαι αρκετοί από τους προσφυγέντες ξέρουν τι ισχύει μέχρι 31/12/16 για τους αναπληρωτές καιπροσφυγή δεν θα κάνουν....κατά ΠΑΣΑΦ μεριά ομιλώ... 8)ποιοι θα κάνουν; μα οι δάσκαλοι διότι θίγονται από τα μέτρα για την πρωτοβάθμια που θα μειώσει τις θέσεις των αναπληρωτών ; .αλήθεια δεν είδα κανένα ακριβές παράθεμα δικό σου από την απόφαση του ΣτΕ που να θεμελιώνει τους ισχυρισμούς σου...ένα παράθεμα που να λέει φτιάξε νέους πίνακες....πριν κάνεις ασεπ...αυτά δεν λέγατε εδώ αρχές Γενάρη;
8)ας το... αν αρχίσουν να ρωτάνε στο ασεπ πως αποκτήθηκε η κάθε προϋπηρεσία καμία δεν αποκτήθηκε μετά από εποπτεία ασεπ και όλες νομότυπες ήταν ...μπέρδεμα που κανένα δεν συμφέρει...αν γίνει. Ναι αλλά ο Φίλης είπε πως αν δεν χρειάζεται να ολοκληρωθούν οι ενστάσεις στο ασεπ για να αρχίσει να καλέι αναπληρωτές...σκέψουν οι αιτήσεις να γίνονταν με χαρτιά...μετά τα χριστούγεννα θα πάρει αναπληρωτες....Α, και κάτι άλλο ...στη διαδικασία θα βοηθήσει και το Υπουργείο το ΑΣΕΠ ....να κάνουμε καμία προσφυγή, μια και είναι της μοδός, που η διαδικασία δεν θα είναι αμιγώς ασεπική; ;D ;D ;D ;D
9)οι νόμοι αλλάζουν και δεν νομοθετεί το ΣτΕ....υπάρχει και το Σύνταγμα (που το επικαλείσθε κάποιοι συχνάκις) και πρόβλέπει δύο τρόπους διορισμών αυτό το παραγνωρίζετε...'Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
δεν τίθεται ζήτημα συμμόρφωσης ή υποχρέωσης του ΥΠΕΘ προς αυτήν την απόφαση του ΣτΕ για να αλλάξει κάτι στην Α ή Β κατεύθυνση δεσμευτικά παρά μόνο οτι πρέπει να γίνουν μόνιμοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ.
Το "Πως", δεν ορίζει η απόφαση αυτή (ούτε θα μπορούσε) παρά μόνο λέει να υπάρχει το ΑΣΕΠ ως θεσμός για να ελέγχει.
Αυτή είναι η μία απόφαση, η πρόσφατη για τους αναπληρωτές. Και ισχύει όσο ισχύει ο νόμος 3848/2010 και το λεγόμενο μεταβατικό στάδιο.Η απόφαση του ΣτΕ αναγκαστικά δεν μπορεί να ισχύει για πάντα γιατί π.χ. του χρόνου θα εκδοθεί νέα εγκύκλιος που θα μπορεί ξανά να προσβληθεί αυτοτελώς κοκ).
Επίσης είναι νομικά τουλάχιστον σίγουρο είναι ότι δεν κρίθηκε από το ΣτΕ γενικά ο θεσμός της προϋπηρεσίας (εκτός ΑΣΕΠ) ως κριτηρίου εισόδου στη δημόσια εκπαίδευση ως δήθεν αντισυνταγματικός - άκυρος βάσει της Ολ ΣτΕ 527/2015. Σε αμιγώς νομικό επίπεδο για την πρόσληψη των αναπληρωτών δεν υπάρχει κάποιο υποχρεωτικό θέσφατο από πλευράς ΣτΕ που να περιορίζει τις επιλογές του νομοθέτη που να θέλει να αλλάξει το σύστημα, πλην του ότι η εκπαίδευση δεν μπορεί να λειτουργεί επ’ άπειρον με αναπληρωτές (τούτο λέει και το ΔΕΕ
10) Δεν την επικαλούμαι μόνο εγω: το θέμα είναι γιατί θέλετε να την υποβαθμίσετε εδώ και στα άλλα fora που μιλάτε; στην Κύπρο έγινε πράξη http://www.palo.com.cy/a/chr-christofidis-to-ipp-na-metatrepsi-tous-30minites-ektaktous-ke-simvasiouchous-se-aoristou-chronou-549040https://www.alfavita.gr/arthron/kypros-ekpaideytikoi-me-symvasi-orismenoy-hronoy-metatrepontai-se-aoristoy-hronoy
http://cyprusnews.eu/paideia/4313743--------30------.html
για 36μηνο
https://www.facebook.com/anaplirwtesme36minesproyphresia/
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/8837-tfgjkkmh
https://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CF%85%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%B5-36-%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82
https://www.greekteachers.gr/?p=16525
http://www.deutsch.gr/data_info.php?data_id=3457&cat=24577
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/194520/italia-apozhmionei-300000-ekpaideftikoys-proyphr.html
http://orf.at/stories/2255431/ Österreichisches Rundfunk (ORF)Österreichisches Rundfunk (ORF)
Πολύ ωραία όλα αυτά που λες περί ελαστικής εργασίας και εκμετάλλευσης του εκπαιδευτικού κλπ. Μια μικρούλα διαφορά ανάμεσα στην Ιταλία, την Κύπρο και την Ελλάδα. Οι προϋπηρεσίες στην Ιταλία και την Κύπρο δεν αποκτήθηκαν με βάση αντισυνταγματικούς νόμους. Οι διαδικασίες ήταν καθόλα νόμιμες και συνταγματικές, απλά το κράτος (Ιταλία, Κύπρος) αρνούνταν να μετατρέψει τις συμβάσεις ορισμένου χρόνου σε αορίστου. Πάρα πολύ σωστά λες ότι για τον Κύπριο δε νοιάστηκε το δικαστήριο για το ότι δεν είχε δώσει ΑΣΕΠ, γιατί αυτός θα γίνει πρώτη φορά το 2017. Έχω την εντύπωση, ότι στην Ελλάδα γίνεται ΑΣΕΠ από το 1998. Και έχω την εντύπωση ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εχόντων προϋπηρεσία "πρόλαβε" κάποιον από τους ΑΣΕΠ που έχουν γίνει. Τέλος έχω την εντύπωση ότι υπάρχει μια δικαστική απόφαση, η 527, που λέει ότι οι προϋπηρεσίες δεν απεκτήθησαν με αξιοκρατικές διαδικασίες. Και καμία εμπλοκή του ΑΣΕΠ εκ των υστέρων δεν πρόκειται να το αλλάξει αυτό. Το να ελέγξει ο ΑΣΕΠ βεβαιώσεις προϋπηρεσίας που θα του πασάρει το Παιδείας, από εγκυκλίους και προκηρύξεις που δεν είχε καμία σχέση ο ΑΣΕΠ, σε καμία των περιπτώσεων δεν κάνει αυτές τις προϋπηρεσίες αξιοκρατικές. Άρα μη συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Ωστόσο, το ξαναλέω, αν ελληνικό δικαστήριο σας δικαιώσει, τότε έχετε κάθε δικαίωμα να διοριστείτε.Συνάδελφε,το θέμα είναι οι ενστάσεις.Αν και εκεί τεθεί θέμα παράνομων προυπηρεσιών,τότε θα ζήσουμε μεγαλειώδης στιγμές.Στην ουσία ο κ.Υπουργός,για να μην τον ζορίζουν, πέταξε το μπαλάκι στο ΑΣΕΠ.Απο πείρα να σε ενημερώσω πως η υπηρεσία διορισμών του Παιδείας βρίσκεται σε χρόνια αντιπαλότητα με τον ΑΣΕΠ.Το ΑΣΕΠ το 2011 προσέφυγε στο Διοικητικό Εφετείο για την αρμοδιότητα της υπηρεσίας διορισμών να κάνει έλεγχο νομιμότητας σε λίστες διορισμών στο δημόσιο,θεωρώντας πως έχει αποκλειστική ευθύνη γι αυτό.Ως διοριστέοι έχουμε κάνει πληθώρα καταγγελιών στο ΑΣΕΠ για το θέμα,αλλά σκοντάψαμε στην Διαμαντοπούλου!Για όσους δεν το κατάλαβαν,θα ζήσουμε μεγαλειώδης στιγμές φέτος με τις λίστες των αναπληρωτών στο ΑΣΕΠ!!!!
Να το ξαναπώ; Προς το παρόν, η μόνη απόφαση που υπάρχει ελληνικού δικαστηρίου πάνω στο θέμα, είναι η 527. Αυτή έρχεται σε ευθεία αντίθεση με την απόφαση του ευρωπαϊκού. Όταν θα αποφανθεί θετικά το ΣτΕ και ανατρέψει την προηγούμενη απόφαση του και κάποιος καταφερθεί εναντίον της απόφασης, τότε να τον κατηγορήσετε. Προς το παρόν, η ελληνική νομολογία λέει όχι στο 36μηνο.
Ζητάμε να κρίνει το ΣτΕ αν η παρούσα διαδικασία είναι συνταγματική. Αν είναι ακριβώς όπως τα λέτε, θα το επιβεβαιώσει και το ΣτΕ και ούτε γάτα, ούτε ζημιά.
μα δεν μου απαντάς σε αυτά που ρωτάω, λες και ξαναλές τα ίδια
ζητάς ακύρωση της διαδικασίας από το ΣΤΕ γιατί υποψιάζεσαι ότι μπορεί να μην ειναι συνταγματική η διαδικασία.... το καταλάβαμε... το ίδιο έγινε και πέρυσι αν δεν κάνω λάθος και έδωσε αέρα το στε.... μετά δεν έγινε ασεπ και δεν μπορεί να εφαρμοστεί ο 3848 πάμε ξανά στα ίδια + κάποιο έλεγχο του ασεπ και μια υπόσχεση του υπουργείο για νέο σύστημα....
εσείς τι θέλετε για σύστημα δεν μας λέτε με δεδομένο ότι δεν έχει γίνει και δεν φαίνεται στο ορατό μέλλον να γίνεται διαγωνισμός ή μοριοδότηση ασεπ. Έχετε συγκεκριμένη θέση ή πολλές;
πάμε στην άλλη ερώτηση που δεν απαντάς και μου λες ότι λέει η ελληνική νομολογία (όπως και η ιταλική κλπ) όχι στην αποκατάσταση των αναπληρωτών που καλύπτουν πάγιες ανάγκες 3,4, 5, 6, 7+ χρόνια.... εσύ τι λες; θεωρείς ότι δεν πρέπει οι άνθρωποι που εκμεταλλεύεται τόσα χρόνια το κράτος καταχρηστικά για να καλύπτει πάγιες και όχι έκτακτες ανάγκες, να αποκατασταθούν;
α και μια ακόμα ερώτηση, από ότι έχω ακούσει το ευρωπαϊκό δίκαιο είναι πάνω από το ελληνικό, ισχύει;
Το ΣτΕ δεν είναι δημόσιος διάλογος, να πας να κάνεις προτάσεις. Ό,τι και να ζητήσουμε, μικρή σημασία έχει, καθώς στο τέλος το ΣτΕ θα κρίνει αν το υπάρχον σύστημα είναι σύμφωνο με το Σύνταγμα ή όχι.νομότυποι ήταν οι διορισμοί των αναπληρωτών : σε κάθε προκύρηξη που έβγαινε υπηρχε στο προοίμιό τους ένα κατεβατό νόμοι...αυτούς ακολουθησάνε όλοι....υπήρχε δόλος εκ μέρους των αναπληρωτών;
Όχι, δεν πρέπει να αποκατασταθούν. Και δεν πρέπει να αποκατασταθούν, γιατί οι διατάξεις με τις οποίες προσλαμβάνονταν, είτε εν γνώσει τους, είτε χωρίς, ήταν αντισυνταγματικές. Είναι σα να μου ζητάς να νομιμοποιηθεί το αυθαίρετο κάποιου στο δάσος, γιατί δεν ήξερε ότι δε μπορεί να χτίσει εκεί και γιατί ζει σε αυτό 5 χρόνια τώρα. Ας ζει και 1500. Παραμένει αυθαίρετο. Ζητάς νομιμοποίηση της αυθαιρεσίας. Ο μόνος τρόπος να γίνει αυτό, έχει προσδιοριστεί στην 527: Ως προσαύξηση σε γραπτό διαγωνισμό.
Αν όπως λες το ευρωπαϊκό δίκαιο υπερέχει και είναι υποχρεωμένο το υπουργείο και το κράτος να εφαρμόσει τις αποφάσεις του (βέβαια όταν μιλάμε για δεδικασμένο, όπως έχει βάλει 74509450459 φορές το portokali, πρέπει όλα τα στοιχεία στις 2 δίκες να είναι ίδια και στις άλλες δίκες δεν τίθεται κανένα θέμα αντισυνταγματικής και μη αξιοκρατικής απόκτησης της προϋπηρεσίας), τότε θα είναι πανεύκολο να κερδηθεί η προσφυγή που έχει γίνει στο ΔΕΑ. Οπότε επανερχόμαστε σε αυτό που έχω πει, ότι αν δικαιωθούν από ελληνικό δικαστήριο, τότε σαφώς να διοριστούν.
Πρόσκληση υποψηφίων εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης για ένταξη στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών σχολ. έτους 2008-2009επίσης αυτοί που δεν είχαν ασεπ
Το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, στο πλαίσιο της προετοιμασίας κατάρτισης του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σχολικού έτους 2008-2009,
κ α λ ε ί
α) όσους έχουν προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού,
β) όσους έχουν μόρια πάνω από τη βαθμολογική βάση από τον τελευταίο και τον προτελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ εκάστου κλάδου,
γ) όσους επιθυμούν να εγγραφούν στον πίνακα με μηδενικά μόρια (πίνακα Γ΄) βάσει της ημεροχρονολογίας κτήσης του πτυχίου τους,
να υποβάλουν αίτηση με τα απαραίτητα δικαιολογητικά για ένταξη στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων.
Το ΣτΕ δεν είναι δημόσιος διάλογος, να πας να κάνεις προτάσεις. Ό,τι και να ζητήσουμε, μικρή σημασία έχει, καθώς στο τέλος το ΣτΕ θα κρίνει αν το υπάρχον σύστημα είναι σύμφωνο με το Σύνταγμα ή όχι.για το παράδειγμα του αυθαιρετούχου: ξέρεις τι ισχύει; του έιπε το κράτος κτίσε στο δάσος και δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα (για τους αναπληρωτές : ίσχυε έλα να μπαλώνεις τρύπες γιατί σε έχω ανάγκη να τις καλύπτεις αφού δεν μπορώ να σου δώσω άλλο κίνητρο και θα εκμεταλλευτώ την ανάγκη σου για δουλειά κι επειδή δεν πάει κανείς για λιγες ώρες , πάρε το τυράκι της προϋπηρεσίας)...αλλά μετά ανακάλυψαν πως είναι παράνομο και του είπαν θα σου το γκρεμίσουμε....τώρα, για τα λεφτά που ξόδεψες, το χρόνο που έφαγες για να το κτίσεις και κυρίως πού θα πας να μείνεις...κόψε το λαιμό σου....
Όχι, δεν πρέπει να αποκατασταθούν. Και δεν πρέπει να αποκατασταθούν, γιατί οι διατάξεις με τις οποίες προσλαμβάνονταν, είτε εν γνώσει τους, είτε χωρίς, ήταν αντισυνταγματικές. Είναι σα να μου ζητάς να νομιμοποιηθεί το αυθαίρετο κάποιου στο δάσος, γιατί δεν ήξερε ότι δε μπορεί να χτίσει εκεί και γιατί ζει σε αυτό 5 χρόνια τώρα. Ας ζει και 1500. Παραμένει αυθαίρετο. Ζητάς νομιμοποίηση της αυθαιρεσίας. Ο μόνος τρόπος να γίνει αυτό, έχει προσδιοριστεί στην 527: Ως προσαύξηση σε γραπτό διαγωνισμό.
Αν όπως λες το ευρωπαϊκό δίκαιο υπερέχει και είναι υποχρεωμένο το υπουργείο και το κράτος να εφαρμόσει τις αποφάσεις του (βέβαια όταν μιλάμε για δεδικασμένο, όπως έχει βάλει 74509450459 φορές το portokali, πρέπει όλα τα στοιχεία στις 2 δίκες να είναι ίδια και στις άλλες δίκες δεν τίθεται κανένα θέμα αντισυνταγματικής και μη αξιοκρατικής απόκτησης της προϋπηρεσίας), τότε θα είναι πανεύκολο να κερδηθεί η προσφυγή που έχει γίνει στο ΔΕΑ. Οπότε επανερχόμαστε σε αυτό που έχω πει, ότι αν δικαιωθούν από ελληνικό δικαστήριο, τότε σαφώς να διοριστούν.
μα δεν μου απαντάς σε αυτά που ρωτάω, λες και ξαναλές τα ίδιαΣυνάδελφε,με συγχωρείς,αλλά εκμετάλευση είναι να δουλεύεις και να μην σε πληρώνουν!Εκμετάλευση είναι να δουλεύεις 12ωρο και να πληρώνεσαι 5ώρο.Εκμετάλευση είναι να αρρωσταίνεις και να μην σου δινούν άδεια γιατί πρέπει να βγει η παραγωγή!Τι απο όλα αυτά έχουν περάσει οι αναπληρωτές-δημόσιοι σε αναμονή υπάλληλοι;Τίποτα!Επειδή λοιπόν ως διοριστέος που ήμουν παράνομα αδιόριστος έχω ζήσει 6 χρόνια όλα τα παραπάνω στον ιδιωτικό τομέα,μην ακούω για εκμετάλευση αναπληρωτών.Ως στέλεχος επιχείρησης κάθε βδομάδα με έβριζε το αφεντικό γιατί δεν έβγαιναν τα νούμερα και ο αναπληρωτής δεν ξέρει τι θα πει αξιολόγηση.Μην λέμε βαρύγδουπες εκφράσεις,γιατί όσοι έχουν δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα γελάνε.Στα δικαστήρια είμαι για πάρω τους μισθούς 6 μηνών,τα ένσημα μου και την απόλυση μου.Ούτε αυτή δεν πήρα για να γραφτώ στον ΟΑΕΔ!!!Όλα αυτά για τους αναπληρωτές είναι δεδομένα και καλώς είναι δεδομένα.Αλλά όχι και να μιλάμε για εκμετάλευση,για στήψιμο σαν λεμονόκουπα και άλλα τέτοια.Στο κάτω-κάτω απο το 2010 υπήρχε νόμος που έλεγε ΑΣΕΠ,αυτό δεν ήξεραν;Ε,ας εφαρμοστεί αυτό που ξέρουμε όλοι εδώ και 6 χρόνια,να τελειώνουμε!
ζητάς ακύρωση της διαδικασίας από το ΣΤΕ γιατί υποψιάζεσαι ότι μπορεί να μην ειναι συνταγματική η διαδικασία.... το καταλάβαμε... το ίδιο έγινε και πέρυσι αν δεν κάνω λάθος και έδωσε αέρα το στε.... μετά δεν έγινε ασεπ και δεν μπορεί να εφαρμοστεί ο 3848 πάμε ξανά στα ίδια + κάποιο έλεγχο του ασεπ και μια υπόσχεση του υπουργείο για νέο σύστημα....
εσείς τι θέλετε για σύστημα δεν μας λέτε με δεδομένο ότι δεν έχει γίνει και δεν φαίνεται στο ορατό μέλλον να γίνεται διαγωνισμός ή μοριοδότηση ασεπ. Έχετε συγκεκριμένη θέση ή πολλές;
πάμε στην άλλη ερώτηση που δεν απαντάς και μου λες ότι λέει η ελληνική νομολογία (όπως και η ιταλική κλπ) όχι στην αποκατάσταση των αναπληρωτών που καλύπτουν πάγιες ανάγκες 3,4, 5, 6, 7+ χρόνια.... εσύ τι λες; θεωρείς ότι δεν πρέπει οι άνθρωποι που εκμεταλλεύεται τόσα χρόνια το κράτος καταχρηστικά για να καλύπτει πάγιες και όχι έκτακτες ανάγκες, να αποκατασταθούν;
α και μια ακόμα ερώτηση, από ότι έχω ακούσει το ευρωπαϊκό δίκαιο είναι πάνω από το ελληνικό, ισχύει;
Δεν ξέρω αν πρέπει πια να κλάψω ή να γελάσω......
Τι κουβάρι με νόμους, τροπολογίες, ΣτΕ, δικηγόρους, αποφάσεις, αντισυνταγματικότητες κλπ. κλπ. είναι αυτό;
Πώς στο καλό γίνονταν η επάνδρωση των σχολείων τα τελευταία 100 χρόνια και τώρα μπλέξαμε έτσι;
Συνάδελφε,με συγχωρείς,αλλά εκμετάλευση είναι να δουλεύεις και να μην σε πληρώνουν!Εκμετάλευση είναι να δουλεύεις 12ωρο και να πληρώνεσαι 5ώρο.Εκμετάλευση είναι να αρρωσταίνεις και να μην σου δινούν άδεια γιατί πρέπει να βγει η παραγωγή!Τι απο όλα αυτά έχουν περάσει οι αναπληρωτές-δημόσιοι σε αναμονή υπάλληλοι;Τίποτα!Επειδή λοιπόν ως διοριστέος που ήμουν παράνομα αδιόριστος έχω ζήσει 6 χρόνια όλα τα παραπάνω στον ιδιωτικό τομέα,μην ακούω για εκμετάλευση αναπληρωτών.Ως στέλεχος επιχείρησης κάθε βδομάδα με έβριζε το αφεντικό γιατί δεν έβγαιναν τα νούμερα και ο αναπληρωτής δεν ξέρει τι θα πει αξιολόγηση.Μην λέμε βαρύγδουπες εκφράσεις,γιατί όσοι έχουν δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα γελάνε.Στα δικαστήρια είμαι για πάρω τους μισθούς 6 μηνών,τα ένσημα μου και την απόλυση μου.Ούτε αυτή δεν πήρα για να γραφτώ στον ΟΑΕΔ!!!Όλα αυτά για τους αναπληρωτές είναι δεδομένα και καλώς είναι δεδομένα.Αλλά όχι και να μιλάμε για εκμετάλευση,για στήψιμο σαν λεμονόκουπα και άλλα τέτοια.Στο κάτω-κάτω απο το 2010 υπήρχε νόμος που έλεγε ΑΣΕΠ,αυτό δεν ήξεραν;Ε,ας εφαρμοστεί αυτό που ξέρουμε όλοι εδώ και 6 χρόνια,να τελειώνουμε!
Προφανώς,κύριε συνάδελφε,αγνοείς τις δικαστικές διαδικασίες.Το ΣτΕ δεν είναι Υπουργείο Παιδείας,δηλαδή μπάτε συνδικαλιστές αλέστε και αλεστικά μην δίνετε!Ποιός είπε πως θα πας στο δικαστήριο να κάνεις προτάσεις;Πλάκα κάνουμε!Στο δικαστήριο κάνεις αίτηση ακύρωσης,δηλαδή ζητάς να μην ισχύσει η συγκεκριμένη διοικητική πράξη που θεωρείς πως σε αδικεί και εκθέτεις τα επιχειρήματα σου.Δεν κάνεις προτάσεις.Ούτε το δικαστήριο θα πει τι θα κάνει ο Υπουργός.Ο Υπουργός ως κυβέρνηση θα πει τι θα γίνει,έτσι λέει το Σύνταγαγμα,άσχετα αν στο Παιδείας κάνουν κουμάντο οι συνδικαλιστές.Το δικαστήριο το μόνο που σου λέει είναι το τι δεν θα γίνει,δεν φτιάχνει νόμους!Η θέση του δικαστηρίου είναι σαφής:εφαρμόστε τα άρθρα 1-3 του νόμου 3848/2010.Γι αυτό κύριε συνάδελφε,αν επιθυμείς μια ξεκάθαρη απάντηση στο ερώτημα σου,αυτή είναι η εξής:όσοι πάνε δικαστικά επιδιώκουν την εφαρμογή της απόφασης 4303/2015 του ΣτΕ,η οποία ζητά απο την Διοίκηση να πραγματοποιήση διαγωνισμό με βάση τα άρθρα 1 έως 3 του νόμου 3848/2010!!!
πολύ ενδιαφέροντα όσα εξιστορείς για την κατάσταση στον ιδιωτικό τομέα και το προσωπικό σου δράμα αλλά το λογικό άλμα που κάνεις ώστε να αμφισβητείς την εκμετάλλευση και την παρανομία του κράτους στο συγκεκριμένο κομμάτι επειδή υπάρχει μεγαλύτερη εκμετάλλευση και παρανομία και στον ιδιωτικό δεν θα την ακολουθήσω...
ακόμα και στα ιδιωτικά σχολεία υπάρχει η σύμβαση αορίστου χρόνου που υποχρεώνονται από την εργατική νομοθεσία, όπως και στον ιδιωτικό τομέα (http://ergatika.gr/2012/09/post-symbasis-orismenoy-xronoy-metatropi-aoristoy/ (http://(http://ergatika.gr/2012/09/post-symbasis-orismenoy-xronoy-metatropi-aoristoy/)) υπάρχουν αντίστοιχες προβλέψεις και στο ευρωπαϊκό δίκαιο γνωστό χρόνια πριν όπου αρκετός κόσμος έγινε αορίστου στο δημόσιο.
Το κράτος μπορεί να μην διορίσει ποτέ μόνιμο προσωπικό γιατί δεν το συμφέρει, και να έχει συμβάσεις ορισμένου χρόνου, εξου και δεν κάνει ασεπ και γενικά δεν κάνει αυτό που πρέπει. Δεν μπορείς επίσης το κράτος να το υποχρεώσεις να κάνει ασεπ, αυτό το έχουμε ελπίζω καταλάβει, γιαυτό υπάρχουν και οι ευρωπαϊκές οδηγίες για να μην υπάρχει αυτή η εκμετάλλευση.
Και ρωτάω ΑΛΛΗ μια φορά γιατί από αερολογίες έχουμε πήξει....ποια είναι πρόταση όσων θα κάνουν δικαστήριο εναντίων των προσλήψεων των αναπληρωτών φέτος.... η δική τους πρόταση λαμβάνοντας υπόψη ότι ΑΣΕΠ δεν έγινε όπως προβλέπει ο 3848.... υπάρχει κάποια πρόταση; γιατί μέχρι τώρα πρόταση δεν βλέπω και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν υπάρχει... τι πρέπει να κάνει το υπουργείο για να προσλάβει αναπληρωτές φέτος, ποια είναι η πρόταση σας;
Η θέση του δικαστηρίου είναι σαφής:εφαρμόστε τα άρθρα 1-3 του νόμου 3848/2010.Γι αυτό κύριε συνάδελφε,αν επιθυμείς μια ξεκάθαρη απάντηση στο ερώτημα σου,αυτή είναι η εξής:όσοι πάνε δικαστικά επιδιώκουν την εφαρμογή της απόφασης 4303/2015 του ΣτΕ,η οποία ζητά απο την Διοίκηση να πραγματοποιήση διαγωνισμό με βάση τα άρθρα 1 έως 3 του νόμου 3848/2010!!!ναι, αλλά ο 3848 ΄έχει και άλλα άρθρα Άρθρο 9
Σωστά το έθεσες, μεταβατική. Μετά από την αρχή. ;)αυτό το... μετά όμως δεν ξέρει κανείς πότε θα έλθει..το περιμένουμε από το 2008 και έχουν περάσει 8 χρόνια, και από το 2010 κλι έχουν περάσει 6...ουδέν μονιμότερον του προσωρινού....
Προφανώς,κύριε συνάδελφε,αγνοείς τις δικαστικές διαδικασίες.Το ΣτΕ δεν είναι Υπουργείο Παιδείας,δηλαδή μπάτε συνδικαλιστές αλέστε και αλεστικά μην δίνετε!Ποιός είπε πως θα πας στο δικαστήριο να κάνεις προτάσεις;Πλάκα κάνουμε!Στο δικαστήριο κάνεις αίτηση ακύρωσης,δηλαδή ζητάς να μην ισχύσει η συγκεκριμένη διοικητική πράξη που θεωρείς πως σε αδικεί και εκθέτεις τα επιχειρήματα σου.Δεν κάνεις προτάσεις.Ούτε το δικαστήριο θα πει τι θα κάνει ο Υπουργός.Ο Υπουργός ως κυβέρνηση θα πει τι θα γίνει,έτσι λέει το Σύνταγαγμα,άσχετα αν στο Παιδείας κάνουν κουμάντο οι συνδικαλιστές.Το δικαστήριο το μόνο που σου λέει είναι το τι δεν θα γίνει,δεν φτιάχνει νόμους!Η θέση του δικαστηρίου είναι σαφής:εφαρμόστε τα άρθρα 1-3 του νόμου 3848/2010.Γι αυτό κύριε συνάδελφε,αν επιθυμείς μια ξεκάθαρη απάντηση στο ερώτημα σου,αυτή είναι η εξής:όσοι πάνε δικαστικά επιδιώκουν την εφαρμογή της απόφασης 4303/2015 του ΣτΕ,η οποία ζητά απο την Διοίκηση να πραγματοποιήση διαγωνισμό με βάση τα άρθρα 1 έως 3 του νόμου 3848/2010!!!
Προφανώς,κύριε συνάδελφε,αγνοείς τις δικαστικές διαδικασίες.Το ΣτΕ δεν είναι Υπουργείο Παιδείας,δηλαδή μπάτε συνδικαλιστές αλέστε και αλεστικά μην δίνετε!Ποιός είπε πως θα πας στο δικαστήριο να κάνεις προτάσεις;Πλάκα κάνουμε!Στο δικαστήριο κάνεις αίτηση ακύρωσης,δηλαδή ζητάς να μην ισχύσει η συγκεκριμένη διοικητική πράξη που θεωρείς πως σε αδικεί και εκθέτεις τα επιχειρήματα σου.Δεν κάνεις προτάσεις.Ούτε το δικαστήριο θα πει τι θα κάνει ο Υπουργός.Ο Υπουργός ως κυβέρνηση θα πει τι θα γίνει,έτσι λέει το Σύνταγαγμα,άσχετα αν στο Παιδείας κάνουν κουμάντο οι συνδικαλιστές.Το δικαστήριο το μόνο που σου λέει είναι το τι δεν θα γίνει,δεν φτιάχνει νόμους!Η θέση του δικαστηρίου είναι σαφής:εφαρμόστε τα άρθρα 1-3 του νόμου 3848/2010.Γι αυτό κύριε συνάδελφε,αν επιθυμείς μια ξεκάθαρη απάντηση στο ερώτημα σου,αυτή είναι η εξής:όσοι πάνε δικαστικά επιδιώκουν την εφαρμογή της απόφασης 4303/2015 του ΣτΕ,η οποία ζητά απο την Διοίκηση να πραγματοποιήση διαγωνισμό με βάση τα άρθρα 1 έως 3 του νόμου 3848/2010!!!
αυτό το... μετά όμως δεν ξέρει κανείς πότε θα έλθει..το περιμένουμε από το 2008 και έχουν περάσει 8 χρόνια, και από το 2010 κλι έχουν περάσει 6...ουδέν μονιμότερον του προσωρινού....Αυτό σε παρηγορεί; Σκοπός είναι να γίνει κάτι και όχι τα μπαλώματα της αναπλήρωσης. Να υπάρξει κάτι σταθερό ώστε ο καθείς να ρυθμίζει τη ζωή του με σταθερά δεδομένα.
Αυτό σε παρηγορεί; Σκοπός είναι να γίνει κάτι και όχι τα μπαλώματα της αναπλήρωσης. Να υπάρξει κάτι σταθερό ώστε ο καθείς να ρυθμίζει τη ζωή του με σταθερά δεδομένα.δεν έχει σημασία τι παρηγορεί εμένα αλλά τι πρακτικά συμβαίνει...οι θεσμοί για φέτος του είπαν γιοκ στους διορισμούς...για του χρόνου βλέπουμε...αλλιώς πηγαίνετε στον Ευκλειδη και πέιτε του να ανοίξει τα πουγκιά για να μας διορίσει...
Αγάπη με τον Τσακαλώτο. portokali είσαι θεολόγος. Είδα κάτι δηλώσεις σου. Έκανα ένα έτος Θεολογίας Α.Π.Θ. Εκεί λοιπόν δεν έμαθες πως δεν πρέπει να είσαι απόλυτος και να κοιτάς μόνο τον εαυτό σου; Να διοριστείς εσύ και οι άλλοι μετά ας πνιγούν. Καλά κατάλαβα;Σκοπός είναι να υπάρξει δικαιοσύνη. Να γίνει ΑΣΕΠ και να μπει μια σειρά ή να ισχύσει κάτι επιτέλους άλλο. Αρκεί να υπάρξει λύση. Όχι αναπληρώσεις μέχρι το θάνατο. Αν είναι δυνατόν. Να ξέρουν όλοι τι τους ξημερώνει.όχι αναπληρώσεις μέχρι το θάνατο ε; τώρα μου λες αυτά που σου λέω εγώ...έλα με το 36μηνο λοιπόν,... διότι ισχύει και το όχι ασεπ μέχρι το θάνατο ή μήπως δεν ισχύει;...στη Θεολογία έμαθα να είμαι αλτρουιστής αλλά όχι και μαζόχας και θύμα εργασιακής εκμετάλλευσης ....για να αγιάσω...δικαιοσύνη είναι και η εφαρμογή του Ευρωπαϊκου εργασιακού δικαίου , ή μήπως δεν είναι; δικαιοσύνη αμφίδρομη , μην κοιτάς μόνο τον εαυτό σου λοιπόν κι εσύ....
... ας απλοποιήσω ακόμα περισσότερο την ερώτηση. Ποια είναι Η ΔΙΚΗ ΣΟΥ (ΣΑΣ) πρόταση για την φετινή πρόσληψη αναπληρωτών; (γνωρίζοντας ότι ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΦΕΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ και με με την παραδοχή ότι θέλουμε όλοι να λειτουργήσουν τα σχολεία)
όχι αναπληρώσεις μέχρι το θάνατο ε; τώρα μου λες αυτά που σου λέω εγώ...έλα με το 36μηνο λοιπόν,... διότι ισχύει και το όχι ασεπ μέχρι το θάνατο ή μήπως δεν ισχύει;...στη Θεολογία έμαθα να είμαι αλτρουιστής αλλά όχι και μαζόχας και θύμα εργασιακής εκμετάλλευσης ....για να αγιάσω...δικαιοσύνη είναι και η εφαρμογή του Ευρωπαϊκου εργασιακού δικαίου , ή μήπως δεν είναι; δικαιοσύνη αμφίδρομη , μην κοιτάς μόνο τον εαυτό σου λοιπόν κι εσύ....Συνάδελφε portokali,γιατί βιάζεσαι;Άμα θες απαντήσεις,ορίστε:
ΥΓ το ερώτημα που ετέθη από τον κύριο kinegiros δεν απαντηθηκε:
Συνάδελφε portokali,γιατί βιάζεσαι;Άμα θες απαντήσεις,ορίστε:
Απάντηση στον συνάδελφο Kinegiros:προφανώς δεν έχεις διαβάσει καλά τον νόμο 3848/2010.Μέχρι να γίνει ο νέος ΑΣΕΠ ισχύει ο προηγούμενος ΑΣΕΠ,νόμος 2525/1997.Δηλαδή αναπληρωτές παίρνει απο τους πίνακες επιτυχόντων του τελευταίου διαγωνισμού και αν δεν έχει να πάρει απο εκεί,τότε πάει στον πίνακα προυπηρεσιών.Η άλλη νόμιμη επιλογή είναι να πάει στον νόμο του ΑΣΕΠ,τον 2190/1994,αφού οι εκπαιδευτικοί μετά την 527/2015 απόφαση του ΣτΕ,δεν έχουν ειδικό καθεστώς διορισμών.Αυτές είναι οι δύο νόμιμες επιλογές που υπάρχουν.Προσωπικά,αν μπορούσα-αλλά δεν είναι δουλειά μου,θα επέλεγα το πρώτο!
Συνάδελφε portokali,γιατί βιάζεσαι;Άμα θες απαντήσεις,ορίστε:πήγα σε δεσπότη; και θα έβαζα βύσμα δεσπότη για να πάω με 11 ώρες στα ξερόνησα ωρομίσθιος; έτσι δικαιολογείς πως δεν έβαζες ναι σε όλα; ή ωρομίσθιος πέρα από το σπιτάκι σου; μα είσαι θεολόγος ; ξέρεις που πάνε τα βύσματα; όχι ωρομισθιοι και αναπληρωτές στα εκκλησιαστικά...μα κρατάνε την τσάντα του μητροπολίτη και είναι δίπλα, στο σπίτι τους...παρακολουθεις τις εξελίξεις του κλάδου; θυμάσαι κύριε ΠΕ01 ΠΌΣΟΥσ ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ ΠΗΡΕ ΤΟ 2012-2013; ΔΈΚΑ ΑΤΟΜΑ....ΚΙ ΕΜΕΙΝΑ ΤΟ ΠΑΛΙΟΒΥΣΜΑ ΕΓΩ ΤΟ ΠΟΡΤΟΚΑΛΑΚΙ ΑΝΕΡΓΟΣ μάλλον ειχες την πολυτέλεια αντί να πας για 11 ώρες μακρυά από το σπίτι σου που άλλοι βυσμα θα έβαζαν για να μην πάνε, να σε συντηρούν άλλοι αντί να βγεις στομεροκάμματο και να ξανασπουδάσεις...το επιχείρημα σου μου θυμίζει την άλλη που μίλησε στην επιτροπή της Βουλής και έλεγε για θέματα ασεπαγορασμενα...παροικούντες εν τη Ιερουσαλήμ είμαστε και σας ξέρουμε όλα αυτά τα χρονια πόσες επιλογές βάζατε και που θέλατε να πάτε....έχεις κακή πρόθεση διότι υβρίζεις κάποιον που ασφαλώς δεν ξέρεις....λες τι είναι θεολογος ε, βύσμα; τι είναι φιλόλογος...ε,ΠΔΣ όσα δεν φτάνει η αλεπου τα κάνει κρεμαστάρια...μόνο γέλωτα και θλίψη προκαλούν όλα όσα λες ...κι εγώ το 07 που πέτυχα δεν πήγα αναπληρωτής... ξέρεις πότε πήγα ΠΕ01,02 και δεν ξέρω τι άλλο είσαι; μετά από β ασεπ το 08 και με τα δυσπρόσιτα... εσύ που ήσουν πιο κάτω από εμένα γιατί δεν πήγες; ....γιατί θυμάμαι άτομα πιο κάτω από εμένα να βάζουν ναι σε όλα και να πηγαίνουν....μήπως ήσουν επιλεκτικούλης ή δεν σου άρεσε η θεολογία;....ή μήπως δεν ήξερες πόσο στο φτυσιμο μας έχει το Υπουργείο ως ειδικότητα;...αλλά ξέχασα πήγαινες για β και γ πτυχίο δεν τα παρακολουθούσες αυτά....
Απάντηση στον συνάδελφο Kinegiros:προφανώς δεν έχεις διαβάσει καλά τον νόμο 3848/2010.Μέχρι να γίνει ο νέος ΑΣΕΠ ισχύει ο προηγούμενος ΑΣΕΠ,νόμος 2525/1997.Δηλαδή αναπληρωτές παίρνει απο τους πίνακες επιτυχόντων του τελευταίου διαγωνισμού και αν δεν έχει να πάρει απο εκεί,τότε πάει στον πίνακα προυπηρεσιών.Η άλλη νόμιμη επιλογή είναι να πάει στον νόμο του ΑΣΕΠ,τον 2190/1994,αφού οι εκπαιδευτικοί μετά την 527/2015 απόφαση του ΣτΕ,δεν έχουν ειδικό καθεστώς διορισμών.Αυτές είναι οι δύο νόμιμες επιλογές που υπάρχουν.Προσωπικά,αν μπορούσα-αλλά δεν είναι δουλειά μου,θα επέλεγα το πρώτο!
Απάντηση στον συνάδελφο Portokali:Συνάδελφε,αν και ποτέ δεν έχω δουλέψει ως Θεολόγος,γιατί βρήκα δουλειά με το τρίτο πτυχίο μου,είμαι διοριστέος θεολόγος.Τόσο στον διαγωνισμό του 2006,όσο και του 2008 έχω γράψει πολύ καλύτερα απο εσένα,αλλά δεν πήγα αναπληρωτής.Εσύ πήγες στον δεσπότη,σε έστειλε στο εκκλησιαστικό με συστατική του επιστολή και βρέθηκες έτσι στους πίνακες αναπληρωτών στην δική μου θέση.Επειδή όμως αρκετοί σαν κι εσένα που βρέθηκαν με πλάγιο τρόπο στους πίνακες αναπληρωτών και δεν ήθελαν να δώσουν ΑΣΕΠ,δεν με άφησαν να διοριστώ μόνιμος,αν και είχα φεκ διορισμού,πήγα λοιπόν δικαστικά.Την 527/2015 του ΣτΕ την ξέρεις,το 24μηνο τέλος.Παρά όμως αυτή την απόφαση ούτε διορισμό είδα,ούτε αναπληρωτής πήγα!Γι αυτό πήγα με την απόφαση του ΣτΕ στο ΕΔΑΔ και έκανα καταγγελία σε προυπηρεσίες όπως την δική σου,για να υποχρεωθεί το κράτος να με διορίσει.Λοιπόν,την δίκη την κέρδισα και οι επίσημες ανακοινώσεις θα γίνουν απο το αρμόδιο δικηγορικό γράφειο.Γι αυτό σου λέω τόσο καιρό να αφήσεις το 36μηνο και τα περι εργασιακής εκμετάλευσης,γιατί η νέα απόφαση του ΕΔΑΔ λέει πως το ελληνικό κράτος εκμεταλεύτηκε εμένα για να κάνει χάρη σε εσένα!Τώρα βέβαια διορίζομαι,οπότε σταματάω κάθε νομική ενέργεια,γιατί ο άνθρωπος το δίκιο μου ζητούσα και δεν είχα καμία κακή πρόθεση έναντι κανενός συναδέλφου.Όμως οι δικαστικές αποφάσεις μένουν.Γι αυτό θα σε παρακαλούσα να μην αναφέρεις ξανά τα περι αδικίας,δεν είναι πρέπον συνάδελφε!
... ας απλοποιήσω ακόμα περισσότερο την ερώτηση. Ποια είναι Η ΔΙΚΗ ΣΟΥ (ΣΑΣ) πρόταση για την φετινή πρόσληψη αναπληρωτών; (γνωρίζοντας ότι ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΦΕΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ και με με την παραδοχή ότι θέλουμε όλοι να λειτουργήσουν τα σχολεία)
πήγα σε δεσπότη; και θα έβαζα βύσμα δεσπότη για να πάω με 11 ώρες στα ξερόνησα ωρομίσθιος; έτσι δικαιολογείς πως δεν έβαζες ναι σε όλα; ή ωρομίσθιος πέρα από το σπιτάκι σου; μα είσαι θεολόγος ; ξέρεις που πάνε τα βύσματα; όχι ωρομισθιοι και αναπληρωτές στα εκκλησιαστικά...μα κρατάνε την τσάντα του μητροπολίτη και είναι δίπλα, στο σπίτι τους...παρακολουθεις τις εξελίξεις του κλάδου; θυμάσαι κύριε ΠΕ01 ΠΌΣΟΥσ ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ ΠΗΡΕ ΤΟ 2012-2013; ΔΈΚΑ ΑΤΟΜΑ....ΚΙ ΕΜΕΙΝΑ ΤΟ ΠΑΛΙΟΒΥΣΜΑ ΕΓΩ ΤΟ ΠΟΡΤΟΚΑΛΑΚΙ ΑΝΕΡΓΟΣ μάλλον ειχες την πολυτέλεια αντί να πας για 11 ώρες μακρυά από το σπίτι σου που άλλοι βυσμα θα έβαζαν για να μην πάνε, να σε συντηρούν άλλοι αντί να βγεις στομεροκάμματο και να ξανασπουδάσεις...το επιχείρημα σου μου θυμίζει την άλλη που μίλησε στην επιτροπή της Βουλής και έλεγε για θέματα ασεπαγορασμενα...παροικούντες εν τη Ιερουσαλήμ είμαστε και σας ξέρουμε όλα αυτά τα χρονια πόσες επιλογές βάζατε και που θέλατε να πάτε....έχεις κακή πρόθεση διότι υβρίζεις κάποιον που ασφαλώς δεν ξέρεις....λες τι είναι θεολογος ε, βύσμα; τι είναι φιλόλογος...ε,ΠΔΣ όσα δεν φτάνει η αλεπου τα κάνει κρεμαστάρια...μόνο γέλωτα και θλίψη προκαλούν όλα όσα λες ...κι εγώ το 07 που πέτυχα δεν πήγα αναπληρωτής... ξέρεις πότε πήγα ΠΕ01,02 και δεν ξέρω τι άλλο είσαι; μετά από β ασεπ το 08 και με τα δυσπρόσιτα... εσύ που ήσουν πιο κάτω από εμένα γιατί δεν πήγες; ....γιατί θυμάμαι άτομα πιο κάτω από εμένα να βάζουν ναι σε όλα και να πηγαίνουν....μήπως ήσουν επιλεκτικούλης ή δεν σου άρεσε η θεολογία;....ή μήπως δεν ήξερες πόσο στο φτυσιμο μας έχει το Υπουργείο ως ειδικότητα;...αλλά ξέχασα πήγαινες για β και γ πτυχίο δεν τα παρακολουθούσες αυτά....
ΥΓ το ερώτημα που ετέθη από τον κύριο kinegiros δεν απαντηθηκε:Ξέρεις πως δεν είναι έτσι τα πράγματα.Δεν έχει νόημα να αντιπαρατεθώ μαζί σου,γιατί το έχω κάνει ήδη δικαστικά.Εκεί ισχύουν τα ντουκουμέντα!
... ας απλοποιήσω ακόμα περισσότερο την ερώτηση. Ποια είναι Η ΔΙΚΗ ΣΟΥ (ΣΑΣ) πρόταση για την φετινή πρόσληψη αναπληρωτών; (γνωρίζοντας ότι ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΦΕΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ και με με την παραδοχή ότι θέλουμε όλοι να λειτουργήσουν τα σχολεία)
Αποφάσεις 620/1933,1382/1948 και 1810/1957 της Ολομέλειας ΣτΕ:μέχρι της εφαρμογής του νεότερου ειδικού νόμου ισχύει και εφαρμόζεται ο προηγούμενος ειδικός νόμος.Αυτό καταγράφεται και στον Ευρωπαικό Κώδικα Ορθής Διοικητικής Συμπεριφοράς,ονομάζοντας το δικαίωμα της χρηστής διοίκησης!Συνεπώς μέχρι να τύχει εφαρμογής ο 3848/2010,ισχύει ο 2525/1997.Δεν θα ξανααπαντήσω σε συναδέλφους άγευστους διοικητικής μέριμνας!!!κάνει λάθος ο 3848 προβλέπει τι προηγείται της εφαρμογής του: άρθρο 9 http://dipe.lef.sch.gr/documents/nomothesia/N.3848-2010.pdf
Ξέρεις πως δεν είναι έτσι τα πράγματα.Δεν έχει νόημα να αντιπαρατεθώ μαζί σου,γιατί το έχω κάνει ήδη δικαστικά.Εκεί ισχύουν τα ντουκουμέντα!έχεις προσφύγει για συγκέκριμένα άτομα; αλλιώς αερολογείς ...
κάνει λάθος ο 3848 προβλέπει τι προηγείται της εφαρμογής του: άρθρο 9 http://dipe.lef.sch.gr/documents/nomothesia/N.3848-2010.pdf
επίσης 4303 σελ. 35 σκέψη 12
Βάζεις το χέρι σου στη φωτιά, ότι δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο πιθανότητα να πει το ΣτΕ ότι έχει παρέλθει το εύλογο χρονικό διάστημα; Ότι οι φήμες που κυκλοφόρησαν, ότι επιθυμούσε πίνακα αναπληρωτών με επιτυχόντες του 2008 και μόνο είναι εντελώς ανακριβείς; Γιατί εγώ δεν το βάζω.δεν ξέρω τι επιθυμούσε; αλλά τί αποφάσισε τελικα....α, για τους επιτυχόντες του 08 μην μου το λες εμένα ,έχω επιτυχία 08 και με συμφέρει διότι έχω κόσμο γύρω μου στον πίμακα με ασεπμόνο 06.... ;D ;D ;D ;D ;D με συνέφερε...τι λές τώρα; πλάκα μου κάνεις;....αυτά πες τα σε άλλους που ήθελαν να μετράει του 04, του 02..του 1821... ;D ;D ;D ;D ;D
δεν ξέρω τι επιθυμούσε; αλλά τί αποφάσισε τελικα....α, για τους επιτυχόντες του 08 μην μου το λες εμένα ,έχω επιτυχία 08 και με συμφέρει διότι έχω κόσμο γύρω μου στον πίμακα με ασεπμόνο 06.... ;D ;D ;D ;D ;D με συνέφερε...τι λές τώρα; πλάκα μου κάνεις;....αυτά πες τα σε άλλους που ήθελαν να μετράει του 04, του 02..του 1821... ;D ;D ;D ;D ;D
πάντως άμα θες να μιλήσουμε σοβαρά επειδή μίλησα με δικηγόρο που μίλησε με τον εισηγητή του ΣτΕ αυτό που λες δεν ίσχυε, διότι είναι μεταβατική περίοδος αντικειμενικά και καλύπτονται ακριβώς γι' αυτό και οι μη έχοντες ασεπ...ο 3848 πάει πακέτο...και δεν έχει αναδρομική ισχύ, διότι ψηφίσθηκε μετά τον ασεπ του 08 αυτή ήταν η λογική της απόφασης...τώρα τι θα πει δεν το ξέρω....δεν είμαι μάντης...ακόμα και να πει ότι παρείλθε το εύλογο χρονικό διάστημα δεν μπορούν να συνταχθούν πίνακες χωρίς ασεπ...θα υπάρχει περιπλοκή...το λέει και η 4303 εφαρμογή νέου συστήματος σημαίνει διεξαγωγή ασεπ....
Όταν λες μίλησα με δικηγόρο, εννοείς τον Κολλύρη; Για να ξέρουμε πόση βάση να δώσουμε...δεν ήταν ο Κολλύρης αλλά ο Περπατάρης...
εγω εχω 1 αποριες.
1η : ο συναδερφος kinegiros δεν ειναι διορισμενος?νομιζω ετσι ειχε πει.γιατι τοση αγωνια με τους αναπληρωτες λοιπον και γιατι τοση μανια εναντιον των επιτυχοντων?
2η : o συναδερφος portokali δεν δουλευει φετος ως αναπληρωτης σε σχολειο?πως λοιπον ξημεροβραδιαζεται στον υπολογιστη και γραφει συνεχως?εμεις γιατι δεν προλαβαινουμε?
κι επισης παρατηρω οτι στο φορουμ εσεις οι δυο γραφετε συνεχως προσωπικες σας αποψεις.Ε λοιπον δε μας νοιαζουν πλεον!!!!!προσπαθω να μαθω κανενα νεο κι ολο πετυχαινω εσας να λετε....
Άκου για να μαθαίνεις, γιατί είσαι νέος και οι απορίες σου δείχνουν έλλειμμα ωριμότητας και δημοκρατικής νοοτροπίας. Ο Χ συνάδελφος που γράφει εδώ μπορεί να είναι ότι θέλει αδιόριστος, ωρομίσθιος, αναπληρωτής, μόνιμος, συνταξιούχος, επιτυχών, αποτυχών, διοριστέος κλπ κανείς δεν βάζει εμπόδια σε κανένα και κανείς δεν έχει δικαίωμα να αμφισβητεί το δικαίωμα του αυτό. Περιοδικά εμφανίζονται συνάδελφοι σαν εσένα που θέλουν να φιμώσουν απόψεις που δεν τους βολεύουν και δεν μπορούν ή δεν ξέρουν πως να αντιμετωπίσουν με επιχειρήματα. Σε αυτή την περίπτωση πάντα υπάρχει κάποιος συνάδελφος (εγώ για εσένα) που τους λέει τα αυτονόητα και ελπίζουμε να μπει στο κλίμα λειτουργίας του φορουμ.Δεν καταλαβαίνω γιατί εξακολουθείς να ρωτάς τόσο επίμονα κάτι που απαντήθηκε απόλυτα ξεκάθαρα απο τον trust no one ,αλλά στη συνέχεια και από τον origeni.Θες ντε και καλά να καταλήξεις στο συμπέρασμα ότι δεν πήρες απάντηση;Δεν έχουν όλοι τη συνδικαλιστική νοοτροπία τη δικιά σου.Δεν κατεβαίνουν όλοι με προτάσεις και παράλογες απαιτήσεις.Αρκούνται στις αποφάσεις δικαστηρίων όταν "υποψιάζονται" διάφορα....
Ελπίζω να κατάλαβες.
Αααα και δεν έχω μανία εναντίον κάποιου, έχω μια απορία και ψάχνω προτάσεις για να δούμε πως θα λειτουργήσει το σχολείο του χρόνου. Ακόμα κάποιος να απαντήσει...
Καλησπέρα σε όλους τους συναδέλφους!!! Ειδικά σε εκείνους που μοιράζονται στο forum τις γνήσιες απόψεις τους, καθώς και πληροφορίες που βρίσκουν στο internet. Με έχετε βοηθήσει πραγματικά να ενημερώνομαι και κάποιες φορές να βλέπω τα πράγματα και από άλλες οπτικές γωνίες...
Θα αναφερθώ σε μια νέα πρόταση προσλήψεων αναπληρωτών παρόλο που ο τίτλος αφορά προτάσεις για νέο τρόπο διορισμών μονίμων εκπαιδευτικών. Πιστεύω πως η πλειοψηφία της δεύτερης περίπτωσης αγωνιά και για την πρώτη. Λοιπόν η πρότασή μου έχει ως εξής:
1. Ανοίγει το σύστημα και ηλεκτρονικά (αφού έτσι έχει διαρρεύσει) επικαιροποιούμε όλοι τα στοιχεία μας, χωρίς δήλωση περιοχών.
2. Το ΑΣΕΠ (αφού πάλι έτσι έχει διαρρεύσει) σε συνεργασία με το Υπουργείο Παιδείας αναρτά τους προσωρινούς πίνακες με την κατάταξή μας και προσδιορίζει περίοδο ενστάσεων.
3. Μετά τον έλεγχο των ενστάσεων εκδίδονται οι οριστικοί πίνακες αναπληρωτών με την τελική μας κατάταξη.
4. Αφού έχουν ολοκληρωθεί μεταθέσεις, αποσπάσεις, τοποθετήσεις διοριστέων ΑΣΕΠ 2008 κτλ, περιμένουμε από 1 έως 3 Σεπτεμβρίου ώστε να γίνουν και οι τελικές τοποθετήσεις των υπεράριθμων, εκείνων που είναι σε διάθεση των Διευθύνσεων κτλ ώστε να υπάρξει μια τελική ενημέρωση από τους Διευθυντές των σχολείων του Myschool.
5. To Υπουργείο κοινοποιεί τα κενά (πχ στις 5/9/2016) ή έστω κοινοποιεί τα κενά που προτίθεται να καλύψει σε πρώτη φάση και ανοίγει πάλι το σύστημα (πχ από 6 έως 9/9/2016) ώστε οι υποψήφιοι αναπληρωτές γνωρίζοντας πλέον τα κενά και την σειρά κατάταξής τους να δηλώσουν περιοχές. Στις 10/9/2016 "τρέχει το σύστημα" και ανακοινώνονται οι προσλήψεις αναπληρωτών που προλαβαίνουν στις 12 Σεπτεμβρίου που θα είναι ο αγιασμός να βρίσκονται στις θέσεις τους. (Όλες οι ημερομηνίες ήταν ενδεικτικές και συζητήσιμες).
Συνάδελφοι αφού ακόμα μια χρονιά μένουμε δυστυχώς χωρίς διορισμούς τουλάχιστον ας πιέσουμε για μια αξιοπρεπή διαδικασία που πιστεύω όλοι αξίζουμε στις προσλήψεις αναπληρωτών. Δεν μπορώ να διανοηθώ πως μετά από τόσα χρόνια αναπλήρωσης, κάθε χρονιά κάνουμε αιτήσεις στα τυφλά, ενώ μέσα μας νιώθουμε άγχος για το αν τελικά θα μας πάρουν, μήπως έπρεπε να είχα βάλει το κουτάκι και να στερήσω από τα παιδιά μου το γονιό τους (με την ελπίδα πάντα πως αυτή η χρονιά θα είναι η τελευταία!)
Πιστεύω πως πρέπει να ξέρουμε τη σειρά μας (οι απολυμένοι ιδιωτικοί, όσοι απέκτησαν πρόσφατα τρίτο παιδί, όσοι δυστυχώς μπήκαν πρόσφατα στις ειδικές κατηγορίες, άλλα και η προσμέτρηση της προϋπηρεσίας της περιόδου 2010-2012) θα φέρουν μεγάλες ανακατατάξεις.
Ύστερα να ξέρουμε τα κενά που θέλει το Υπουργείο να καλύψει. Τέλος, η πρώτη φάση να περιλαμβάνει τουλάχιστον το 80% των συνολικών προσλήψεων (αφήνω και ένα 20% για έκτακτες ανάγκες).
Περιμένω όσοι θέλουν να σχολιάσουν την πρότασή μου, να προτείνουν κάτι ακόμη και αν συμφωνούμε να βρούμε κάποιο τρόπο να φτάσει ως το υπουργείο.
Μετα το μνμ του φυσικου1976 είχε σταλει ενα ακομα μνμ.Γιατί δε φαινεται τωρα;;
Αποφάσεις 620/1933,1382/1948 και 1810/1957 της Ολομέλειας ΣτΕ:μέχρι της εφαρμογής του νεότερου ειδικού νόμου ισχύει και εφαρμόζεται ο προηγούμενος ειδικός νόμος.Αυτό καταγράφεται και στον Ευρωπαικό Κώδικα Ορθής Διοικητικής Συμπεριφοράς,ονομάζοντας το δικαίωμα της χρηστής διοίκησης!Συνεπώς μέχρι να τύχει εφαρμογής ο 3848/2010,ισχύει ο 2525/1997.Δεν θα ξανααπαντήσω σε συναδέλφους άγευστους διοικητικής μέριμνας!!!
κάνει λάθος ο 3848 προβλέπει τι προηγείται της εφαρμογής του: άρθρο 9 http://dipe.lef.sch.gr/documents/nomothesia/N.3848-2010.pdf
επίσης 4303 σελ. 35 σκέψη 12
kinegiros υπήρξε μια πρόταση από το ίδιο το Υπουργείο. Είχε δημοσιοποιηθεί και δεν κατατέθηκε προς ψήφιση στο πάρα πέντε μέσα στο Πάσχα όπου ο Φίλης υποχώρησε. Προφανώς την είχες δει... ποια η γνώμη σου;
Πάντως προφανώς είχε υπάρξει νομική μελέτη και αρκετός χρόνος επεξεργασίας από το αρμόδιο τμήμα του Υπουργείου ώστε εύλογα κάποιος θα αναρωτηθεί: Μήπως όλη αυτή η δουλειά έγινε επι σκοπού; Δηλαδή μήπως το Υπουργείο ήθελε να έχει στο συρτάρι μια δεύτερη εναλλακτική πρόταση σε περίπτωση που οι προσφυγές μπλοκάρουν τις επικείμενες προσλήψεις αναπληρωτών με το ισχύον σύστημα;
Το σχολείο θα λειτουργήσει με αύξηση του ωραρίου στους μονίμους και ελάχιστες προσλήψεις στους αναπληρωτές μέχρι να γίνει Ασέπ για ελάχιστες θέσεις και λίγες ειδικότητες.
Δεν καταλαβαίνω γιατί εξακολουθείς να ρωτάς τόσο επίμονα κάτι που απαντήθηκε απόλυτα ξεκάθαρα απο τον trust no one ,αλλά στη συνέχεια και από τον origeni.Θες ντε και καλά να καταλήξεις στο συμπέρασμα ότι δεν πήρες απάντηση;Δεν έχουν όλοι τη συνδικαλιστική νοοτροπία τη δικιά σου.Δεν κατεβαίνουν όλοι με προτάσεις και παράλογες απαιτήσεις.Αρκούνται στις αποφάσεις δικαστηρίων όταν "υποψιάζονται" διάφορα....
Δεν θα σου απαντούσα αν δεν έγραφες κάτι ενδιαφέρον και χρήσιμο για να μπορέσουμε επιτέλους ως κλάδος να έχουμε ελπίδα.Ευνουχισμος!(Και να σκεφτεις οτι πριν λιγο σβηστηκε ενα μνμ).Αν εσυ ζητησες να σβηστει,μαλλον εσυ ευνουχιζεις την ιστορια σου.Μια υποθεση κανω.Δεν ξερω ποια ελληνικα ειναι γκουντ ιναφ για σενα.Τα μουλωχτα και τα φωτογραφικα τα κανουν οι συνδικαλιστες,οι κατεξοχην τεμπεληδες καθηγητες κατα τη γνωμη μου.Οσο για το νημα που γραφω,γραφω εδω γιατι το προηγουμενο το κλεισανε!Τωρα...γιατι πρεπει να απολογηθεις που μου απαντας...λογαριασμος δικος σου.Θαυμαζω απιστευτα τον trust no one που καταφερνει να σου απανταει τοσο ψυχραιμα παντα.Η γνωμη μου ,οταν εχω πει οτι εχω δυο επιτυχιες σε ασεπ ,δεν ειναι ξεκαθαρη;Κανεις χωρις ασεπ και χωρις δικαια αποκτημενη προυπηρεσια.Τοσο απλα.Ελπιζω να καταλαβες.
Η νοοτροπία ότι μόνο συνδικαλιστές έχουν δικαίωμα να έχουν προτάσεις ή απαιτήσεις είναι αυτό που μας έχει φέρει εκεί που μας έφερε. Όλοι μας έχουμε κάποια άποψη αν μπορούσαμε να καταθέτουμε δημόσια και προτάσεις, να τις συνθέταμε και να τις φέρναμε ως κοινή θέση μας στα αρμόδια όργανα, δεν θα φτάναμε στο σημείο να τρέχουμε πίσω από τις εξελίξεις για αποφάσεις που παίρνονται από ορισμένους στα μουλωχτά και φωτογραφικά, ελπίζοντας κάποια στιγμή είτε να τους ανατρέψουμε είτε να τους νικήσουμε δικαστικά.
Οπότε σε ευχαριστώ που ήσουν το ζωντανό παράδειγμα για το πως δεν πρέπει να λειτουργούμε. Αν όμως επιμένεις να μην θέλεις προτάσεις (που ελπίζω να κατάλαβες ότι δεν οδηγεί πουθενά και ότι είναι σαν να αυτοευνουχίζεσαι ως προσωπικότητα) να διαβάζεις τον τίτλο του θέματος του νήματος που γράφεις.
α και μια ακόμα ερώτηση, από ότι έχω ακούσει το ευρωπαϊκό δίκαιο είναι πάνω από το ελληνικό, ισχύει;
Συνάδελφοι,συγκεντρωθήτε στην προσπάθεια σας να βρείτε ένα κοινό τοπό σχετικά με το σύστημα διορισμών.Όλα τα περίεργα που συμβαίνουν γίνονται γιατί δεν υπάρχει συμφωνία μεταξύ σας.Ο Υπουργός δεν θα πάρει πολιτική ευθύνη να δώσει λύση,γιατί έχει πολιτικό κόστος και φοβάται τις εκλογές.Η τακτική του είναι να πετάει το μπαλάκι στο ΑΣΕΠ και το ΣτΕ.Το ΕΔΑΔ είπα παραπάνω για να δεχθεί το 36μηνο βάζει σκληρές προυποθέσεις,τις οποίες ελάχιστοι έχουν.Προσέφυγα προσωπικά εκεί μετά την απόφαση 527/2015 του ΣτΕ ως ασεπίτης και το κέρδισα.Μην ψάχνετε το κενό ανάμεσα στο εθνικό και το κοινοτικό δίκαιο,πάτε σε λάθος δρόμο.Ο σωστός δρόμος είναι με αλληλουποχωρήσεις να καταλήξετε σε μια κοινή πρόταση προς το Υπουργείο.Μόνο αυτό θα δεχθεί η πολιτική ηγεσία.Σε διαφορετική περίπτωση την λύση θα δώσουν οι δικαστές!Να γινουν υποχωρησεις.Ειναι απλο να το λεμε.Σκεψου ομως οτι αν 2 ανθρωποι εχουν μεταξυ τους αποσταση 10 βηματα και πρεπει να συναντηθουν,ποιο ειναι το δικαιο;Να κανει ο ενας 5 και ο αλλος αλλα 5;Αυτο ειναι το δικαιο;Οχι βεβαια.Γιατι εξαρταται απο τη φυση της αδικιας,απο τα οφελη αυτου που αδικησε και απο τη ζημία αυτου που αδικηθηκε.Και παλι ομως,δεν ηταν υποχωρηση απο την πλευρα των ασεπιτων,οταν πριν 2 μηνες σχεδιαζε τη διαταξη ο Φιλης,ΝΑ ΔΟΘΕΙ Η ΒΑΣΗ σε ολους οσοι δεν εδωσαν ποτε ασεπ;Τους κανανε δωρο 55 μορια και αντι να ειναι ευγνωμονες μ αυτο,κανανε και φασαριες.Αν επιχειρηθει απο οπουδηποτε μεσοβεζικη λυση εγω δεν αποκλειω καθολου το ενδεχομενο να γινουν και προσφυγες εναντιον συγκεκρινενων ατομων πια του τυπου "ο ταδε εχει χ μορια απο σιβιτανιδειο" κλπ κλπ.Ποιος πιστευει πραγματικα οτι μπορει να δοθει απο το υπουργειο δικαιη λυση;Ολη η φασαρια γινεται επειδη η αναμειξη των δικαστηριων φοβιζει πολυ!
Συνάδελφοι,συγκεντρωθήτε στην προσπάθεια σας να βρείτε ένα κοινό τοπό σχετικά με το σύστημα διορισμών.Όλα τα περίεργα που συμβαίνουν γίνονται γιατί δεν υπάρχει συμφωνία μεταξύ σας.Ο Υπουργός δεν θα πάρει πολιτική ευθύνη να δώσει λύση,γιατί έχει πολιτικό κόστος και φοβάται τις εκλογές.Η τακτική του είναι να πετάει το μπαλάκι στο ΑΣΕΠ και το ΣτΕ.Το ΕΔΑΔ είπα παραπάνω για να δεχθεί το 36μηνο βάζει σκληρές προυποθέσεις,τις οποίες ελάχιστοι έχουν.Προσέφυγα προσωπικά εκεί μετά την απόφαση 527/2015 του ΣτΕ ως ασεπίτης και το κέρδισα.Μην ψάχνετε το κενό ανάμεσα στο εθνικό και το κοινοτικό δίκαιο,πάτε σε λάθος δρόμο.Ο σωστός δρόμος είναι με αλληλουποχωρήσεις να καταλήξετε σε μια κοινή πρόταση προς το Υπουργείο.Μόνο αυτό θα δεχθεί η πολιτική ηγεσία.Σε διαφορετική περίπτωση την λύση θα δώσουν οι δικαστές!
Το ενδεχόμενο συμβιβασμού έχει εξαφανιστεί, από την ώρα που υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις. Για ποιο λόγο να συμβιβαστεί ποιος και με ποιον; Να συμβιβαστούν σου λέω εγώ, οι ΑΣΕΠίτες με μεγάλη προϋπηρεσία (ή έστω μέτρια) με τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία και με τις ειδικές κατηγορίες. Και να πάνε να το προτείνουν στον υπουργό. Πες μου για ποιο λόγο να αποδεχτεί αυτό το συμβιβασμό ένας επιτυχών ΑΣΕΠ με μηδενική προϋπηρεσία και να μην προσφύγει. 1 χρειάζεται, όχι παραπάνω. Εσύ στη θέση του θα συμβιβαζόσουν;ένας ασεπίτης με μηδενική προύπηρεσία με έναν ασεπίτη με μεγάλη προϋπηρεσία συμβιβάζεται; 8)
ένας ασεπίτης με μηδενική προύπηρεσία με έναν ασεπίτη με μεγάλη προϋπηρεσία συμβιβάζεται; 8)
ένας ασεπίτης με μηδενική προύπηρεσία με έναν ασεπίτη με μεγάλη προϋπηρεσία συμβιβάζεται; 8)
Συνάδελφοι,συγκεντρωθήτε στην προσπάθεια σας να βρείτε ένα κοινό τοπό σχετικά με το σύστημα διορισμών.Όλα τα περίεργα που συμβαίνουν γίνονται γιατί δεν υπάρχει συμφωνία μεταξύ σας.
Κανείς δε συμβιβάζεται με κανέναν. Δεν έχουν κανένα νόημα κανενός είδους παζάρια. Το νέο σύστημα διορισμών πρέπει να είναι συνταγματικό, τέλος. Από κει και πέρα, αν η συνταγματικότητα αφήνει συγκεκριμένα περιθώρια ελιγμών στον υπουργό, ας αποφασίσει εκείνος τι ακριβώς θα επιλέξει.
συμφωνώ απόλυτα με το παραπάνω, είμαι της ίδιας άποψης...
αλλά όπως βλέπεις δεν έχουν οι συνάδελφοι την απαιτούμενη ωριμότητα να καταλάβουν ότι το παιχνίδι είναι lose-lose έτσι όπως πάνε
ναι συνάδελφοι, ο υπουργός να αποφασίσει... εσείς μην καταθέσετε προτάσεις... μην σας πουν ότι εξελιχθήκατε από πρόβατα που περιμένουν οι άλλοι να αποφασίσουν για εσάς.... άλλωστε καλοκαίρι έρχεται ακόμα και τα πρόβατα πάνε θάλασσα, το αλάτι σκοτώνει και τα μικρόβια
trust fillis... (σχήμα οξύμωρο από κάποια που λέγετε trust no one.... εκτός και αν ο Φίλης λεγόταν Οδυσσέας)
αν και σωστά σας απάντησαν και ο origenis και ο trust και η martha ότι το συνταγματικό και άρα αντικειμενικά δίκαιο στη χώρα μας δεν το καθορίζουμε εγώ και εσύ, όσο και ξένη να σου φαίνεται η αντίληψη, και εγώ δεν θα φοβηθώ να απαντήσω στο επαναλαμβανόμενο ερώτημα σας, ερώτημα που "μυρίζει" συνδικαλιστικές και διχαστικές λογικές και πρακτικές, αντιλήψεις παλαιοκομματικές. Ένα είναι το κοινό αίτημα από όσο έχω δει: να φύγουν όσοι δεν έχουν ποτέ, μετά από τόσους ΑΣΕΠ, περάσει τη βάση. Θα έβρισκα και προσωπικά πολύ πιο ανεκτό να με προσπερνούν παλιοί ασεπιτες (και έχω μόνο επιτυχία το 08), εφόσον προκηρυχθεί σύντομα νέος γραπτός, παρά ιδιωτικοί, οαεδιτες, παρατρεχάμενοι δεσποτάδων... όπως ακριβώς θα παρέμεναν και στο νομοσχεδιο που είχε βγάλει ο φίλης. Και οι ασεπίτες με προϋπηρεσία δεν νομίζω να θέλουν να συνυπάρχουν με άτομα που έχουν μάθει να διεκδικούν με αλεξίπτωτα... και σου έχουν ήδη απαντήσει πολλοί!!εγώ μπορεί να έχω επιλεκτική μνήμη αλλά εσείς ακολουθείτε την τακτική του τσουβιαλίαζειν όλους σε μια κατηγορία όλων όσων έχουν προϋπηρεσίες ακόμα και αυτών μετά από ασεπ λησμονώντας αυτά που ανέφερα σε παλαίοτερο μνμ πως στον πίνακα υπήρχε κινητικότητα...Εγώ δεν μίλησα για συνύπαρξη με μη ασεπίτες....η ενίσχυση των προϋπηρεσιών δεν σημαίνει αυτό...εσείς θέλετε το κούρεμα των κόπων ακόμα και αυτών...των ασεπιτων (16,80; πολλά σας είναι!!! μου έγραφε κάποιος εδώ στο παρελθόν...) Δεν ξέρεις πως είσθε οι πε02 20.000 τι θες ; μόλις μπήκες στον πίνακα να βρεις 500 άτομα; δεν υπήρχαν παλιότεροι εσού; δηλαδή εσύ θες να μπεις σε ένα λεοφωρείο και να να τους πετάξεις όλους έξω ακόμα και τους καθήμενους με εισιτήριο....μόνο και μόνο επειδή δεν βρήκες θέση να κάτσεις, ενώ στην πραγματικότητα φταίει που τα δρομολόγια αραίωσαν...και ο στόλος των λεωφορείων μειώθηκε....ακόμα κι αν πετάξεις έξω τους λαθρεπιβάτες...μήπως η πραγματικότητα είναι πιο σύνθετη; εσείς είχατε τα πδσ και τις ενισχυτικές δεν τις έιχε ο κλάδος μου στην τελική, απλώς τώρα σας φταίνε όλοι... ακόμα κι αυτοί που ήταν με ασεπ και τρέχανε να μαζεουν προϋπηρεσίες; στην ειδικότητά σας δεσποινός δεν έχετε τέτοιες κατηγορίες αναπληρωτών ή κι αυτοί μήπως είναι βύσματα; δεν ζητάω να πάρω θέσεις από τον γραπτό...απλώς λέω κάτι που συμφωνού αρκετοί δις και τρις επιτυχόντες σε ασεπ και της ειδικότητάς σου; πόσοι ακόμα ασεπ, πόσα χρόνια αναπλήρωσης; δεν θα φτάσουμε στο τέρμα; παράλογο ερώτημα; εύλογο;
portokali επίσης να σου θυμίσω για αυτά που έλεγες με τον origenis ότι τις περισσότερες φορές τις θέσεις φιλέτα (κοντινά, αστικά σχολεία) των πδσ, εκκλησιαστικών κλπ επιχειρήσεων τα δίνανε στους πιο κοντινούς τους, ενώ τις όχι και τόσο καλές στους κοντινούς κοντινών τους... στα μέτρια βύσματα. Σαν τις αποσπάσεις ένα πράγμα... Μόνο κάποια στιγμή συνειδητοποιώντας ότι η απληστία είναι κακός σύμβουλος τους είχαν εξαναγκάσει να βάλουν όριο στις ώρες και να παίρνουν σε κάποιο ποσοστό τρίτεκνους, για να περιορίσουν την ασυδοσία. Επιλεκτική μνήμη;;
εσύ θεωρείς ότι αδικήθηκες γιατί -ισχυρίζεσαι- πληρώνεις τις αμαρτίες βυσμάτων ήδη διορισμένων σωστά??
ελπίζω να καταλάβεις κάποια στιγμή το παράλογο του επιχειρήματος σου περί αδικίας των ευνοημένων. Για τη διεκδίκηση δικαίωσης υπονοείται ότι κάποιος έχει κάποια χρονική στιγμή υπονομευθεί, βρίσκεται σε μειονεκτικότερη θέση και, άρα, πρέπει ως αδικημένος για να αποκατασταθεί να απολαμβάνει πλέον τα ίδια δικαιώματα με τους υπολοιπους. Εμείς είμαστε σε μειονεκτική θέση, χαμηλά στον πίνακα, με λιγότερες ευκαιρίες από τους υπόλοιπους και παρόλο που αξιολογηθήκαμε στην αναπλήρωση επιλέγουν άλλους... με 2 μέτρα και σταθμά. Εσύ ζητάς ισότητα κ δικαιοσύνη εννοώντας ότι πρέπει και εσύ, οπως κάποιοι πριν από σένα, που συνεχώς ευνοούνταν από κάθε υπουργό κλέβοντας θέσεις απο τον γραπτό, να συνεχίσουν να ευνοούνται, να παραμείνουν δηλαδή σε πλεονεκτικοτερη θέση, αναπληρωτές, φωνάζοντας κιόλας ότι είναι θύματα εκμετάλλευσης!! Να σε λυπηθούμε που κάθε χρόνο χιλιάδες είναι οι αιτήσεις και οι ίδιοι πάλι πηγαίνετε και παίζετε ότι ξενιτεύεστε για χάρη όλων μας...
Καινοτόμα λοιπόν και η αντίληψη για την ισότητα, όταν και με τη βούλα άλλοι υπήρξαν οι αδικημένοι: πρώτα και αναμφισβήτητα οι φεκίτες και μετά, σύμφωνα με τα ελληνικά δικαστηρια, όλοι όσοι διάβαζαν και έδιναν ΑΣΕΠ ενώ κάθε χρόνο έβλεπαν να κατεβαίνουν θέσεις από αλεξιπτωτιστές. Για χάρη όμως των τελευταίων πολλοί ζητάνε για άλλη μια φορά υπόγεια από πολιτικούς συγχωροχάρτι (δεν πάνε μόνο δικαστικά ... θεωρούν εαυτούς δυνατότερους από το δίκαιο) δυστυχώς μέχρι τώρα το πετυχαίνουν, αλλά μόνο πολιτικό, γιατί ελληνικο δικαστικό συγχωροχάρτι δεν το κόβω να βλέπουν, παρά μόνο μεταφρασμένο και προσαρμοσμένο, με τη δική σας αίσθηση δικαιοσύνης, σε εσάς..
Καλή τύχη και σε σένα και πρόσεξε μαζί με ποιους θα διεκδικήσεις διορισμό, θα μετρήσει αυτό...
εγώ μπορεί να έχω επιλεκτική μνήμη αλλά εσείς ακολουθείτε την τακτική του τσουβιαλίαζειν όλους σε μια κατηγορία όλων όσων έχουν προϋπηρεσίες ακόμα και αυτών μετά από ασεπ λησμονώντας αυτά που ανέφερα σε παλαίοτερο μνμ πως στον πίνακα υπήρχε κινητικότητα...Εγώ δεν μίλησα για συνύπαρξη με μη ασεπίτες....η ενίσχυση των προϋπηρεσιών δεν σημαίνει αυτό...εσείς θέλετε το κούρεμα των κόπων ακόμα και αυτών...των ασεπιτων (16,80; πολλά σας είναι!!! μου έγραφε κάποιος εδώ στο παρελθόν...) Δεν ξέρεις πως είσθε οι πε02 20.000 τι θες ; μόλις μπήκες στον πίνακα να βρεις 500 άτομα; δεν υπήρχαν παλιώτεροι εσού; δηλαδή εσύ θες να μπεις σε ένα κατάμε στο λεοφωρείο και να να τους πετάξεις όλους έξω ακόμακαι τους καθήμενους με εισιτήριο....μόνο και μόνο επειδή δεν βρήκες θέση να κάτσεις, ενώ στην πραγματικότητα φταίει που τα δρομολόγια αραίωσαν...και ο στόλος των λεωφορείων μειώθηκε....ακόμα κι αν πετάξεις έξω τους λαθρεπιβάτες...μήπως η πραγματικότητα είναι πιο σύνθετη; εσείς είχατε τα πδσ και τις ενισχυτικές δεν τις έιχε ο κλάδος μου στην τελική,απλώς τώρα σας φταίνε όλοι... ακόμα κι αυτοί που ήταν με ασεπ και τρέχανε να μαζεουν προϋπηρεσίες; στην ειδικότητά σας δεσποινός δεν έχετε τέτοιες κατηγορίες αναπληρωτών ή κι αυτοί μήπως είναι βύσματα; δεν ζητάω να πάρω θέσεις από τον γραπτό...απλώς λέω κάτι που συμφωνού αρκετοί δις και τρις επιτυχόντες σε ασεπ και της ειδικότητάς σου; πόσοι ακόμα ασεπ, πόσα χρόνια αναπλήρωσης; δεν θα φτάσουμε στο τέρμα; παράλογο ερώτημα; εύλογο;
εγώ μπορεί να έχω επιλεκτική μνήμη αλλά εσείς ακολουθείτε την τακτική του τσουβιαλίαζειν όλους σε μια κατηγορία όλων όσων έχουν προϋπηρεσίες ακόμα και αυτών μετά από ασεπ λησμονώντας αυτά που ανέφερα σε παλαίοτερο μνμ πως στον πίνακα υπήρχε κινητικότητα...Εγώ δεν μίλησα για συνύπαρξη με μη ασεπίτες....η ενίσχυση των προϋπηρεσιών δεν σημαίνει αυτό...εσείς θέλετε το κούρεμα των κόπων ακόμα και αυτών...των ασεπιτων (16,80; πολλά σας είναι!!! μου έγραφε κάποιος εδώ στο παρελθόν...) Δεν ξέρεις πως είσθε οι πε02 20.000 τι θες ; μόλις μπήκες στον πίνακα να βρεις 500 άτομα; δεν υπήρχαν παλιότεροι εσού; δηλαδή εσύ θες να μπεις σε ένα λεοφωρείο και να να τους πετάξεις όλους έξω ακόμα και τους καθήμενους με εισιτήριο....μόνο και μόνο επειδή δεν βρήκες θέση να κάτσεις, ενώ στην πραγματικότητα φταίει που τα δρομολόγια αραίωσαν...και ο στόλος των λεωφορείων μειώθηκε....ακόμα κι αν πετάξεις έξω τους λαθρεπιβάτες...μήπως η πραγματικότητα είναι πιο σύνθετη; εσείς είχατε τα πδσ και τις ενισχυτικές δεν τις έιχε ο κλάδος μου στην τελική, απλώς τώρα σας φταίνε όλοι... ακόμα κι αυτοί που ήταν με ασεπ και τρέχανε να μαζεουν προϋπηρεσίες; στην ειδικότητά σας δεσποινός δεν έχετε τέτοιες κατηγορίες αναπληρωτών ή κι αυτοί μήπως είναι βύσματα; δεν ζητάω να πάρω θέσεις από τον γραπτό...απλώς λέω κάτι που συμφωνού αρκετοί δις και τρις επιτυχόντες σε ασεπ και της ειδικότητάς σου; πόσοι ακόμα ασεπ, πόσα χρόνια αναπλήρωσης; δεν θα φτάσουμε στο τέρμα; παράλογο ερώτημα; εύλογο;
ξαναδιάβασε την 1η μου παράγραφο ή τουλάχιστον παράθεσε μιυ τα σημεία που θέλω να προσπεράσω ασεπίτες με προϋπηρεσία... ο δικός σου δεν είχε εκκλησιαστικά?? σιβιτανίδειο? ή λεπτομέρειες είναι αυτά? συμφωνείς να βγουν εκτός ολοι οι μη ασεπίτες ? που σιγά μην μου απαντήσεις... πορτοκάλι είσαι ξεφεύγεις :)εσύ κατάλαβες από αυτά που έγραψα πως εγώ θέλω τους μη ασεπιτες στον πίνακα; από που; δηλαδή πάλι ολισθαίνεις στο στερεότυπο: υποστηρίζεις προϋπηρεσία είσαι υπόπτος ως υποστηρικτής των μη ασεπιτων....καλά καταλαβαίνω;
Εγώ λέω το 2006 που έδωσες εσύ πρώτη φορά, να λέγαμε "φτάνει, έγιναν 4 ΑΣΕΠ (1998,2000,2002, 2004). Ας απορροφηθούν πρώτα όλοι οι επιτυχόντες και μετά να ξανακάνουμε." Να περίμενες εσύ στον μηδενικής μέχρι σήμερα. Να δω και τότε τα ίδια θα έλεγες;μα δεν μπορούσαν να απορροφηθούν όλοι οι επιτυχόντες αφού προκηρύσσονταν διαγωνισμός για συγκεκριμένες θέσεις....εγώ λέω έδωσες ασεπ και έφτασες χ αριθμό μηνων προϋπηρεσίας να διοριστείς...έτσιπου κι εσύ μελλοντικά να ξέρεις πως δεν θα πηγαίνεις για πάντα ή θα δίνεις για πάντα ασεπ, μήπως είναι πιο λειτουργικό; μπορεί να κάνω λάθος ...
μα δεν μπορύσαν να απορροφηθούν όλοι οι επιτυχόντες αφού προκηρύσσονταν διαγωνισμός για συγκεκριμένες θέσεις....εγώ λέω έδωσες ασεπ και έφτασες χ αριθμό μηνων προϋπηρεσίας να διοριστείς...έστι που κιεσύ μελλοντικά να ξέρεις πως δεν θα πηγαίνεις για πάνατ ή θα δίνεις για πάντα ασεπ, μήπως είναι πιο λειτουργικό; μπορεί να κάνω λάθος ...
Α δηλαδή ο επιτυχών του 1998, το 2006 δε θα είχε μεγάλη προϋπηρεσία ε; Να σου απαντήσω εγώ. Θα είχε. Απλά τότε διοριζόταν από το αντισυνταγματικό 40%. Με τη δικιά σου λογική λοιπόν και αν τηρούνταν η νομιμότητα, όπως πρόκειται να γίνει από δω και πέρα, δε θα είχες δώσει ποτέ ΑΣΕΠ.γιατί να μην είχα δώσει; δεν θα είχε προσαυξησεις; η προϋπηρεσία δεν θα μέτραγε; αυτό με ενδιαφέρει...δεν μίλησα για ποσοστά...
εσύ κατάλαβες από αυτά που έγραψα πως εγώ θέλω τους μη ασεπιτες στον πίνακα; από που; δηλαδή πάλι ολισθαίνεις στο στερεότυπο: υποστηρίζεις προϋπηρεσία είσαι υπόπτος ως υποστηρικτής των μη ασεπιτων....καλά καταλαβαίνω;
γιατί να μην είχα δώσει; δεν θα είχε προσαυξησεις; η προϋπηρεσία δεν θα μέτραγε; αυτό με ενδιαφέρει...δεν μίλησα για ποσοστά...
Γιατί ζητάς να μη ξαναγίνει ΑΣΕΠ αγαπητέ... Εκτός αν δεν καταλαβαίνεις τί λες... Ή ζητάς να υπάρξει ποσόστωση ανάμεσα στους παλιούς επιτυχόντες και το νέο ΑΣΕΠ, που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.κοίτα επειδη έχεις δώσει μία μόνο φορά...ίσως δεν το έχεις καταλάβει...με τη δέυτερη και την τρίτη συμμετοχή θα το καταλάβεις, εγώ έχω ήδη 2, κι όταν θα αθροίζεις 60 και μήνες προϋπηρεσία θα το καταλάβεις...τ
κοίτα επειδη έχεις δώσει μία μόνο φορά...ίσως δεν το έχεις καταλάβει...με τη δέυτερη και την τρίτη συμμετοχή θα το καταλάβεις, εγώ έχω ήδη 2, κι όταν θα αθροίζεις 60 και μήνες προϋπηρεσία θα το καταλάβεις...τ
κοίτα επειδη έχεις δώσει μία μόνο φορά...ίσως δεν το έχεις καταλάβει...με τη δέυτερη και την τρίτη συμμετοχή θα το καταλάβεις, εγώ έχω ήδη 2, κι όταν θα αθροίζεις 60 και μήνες προϋπηρεσία θα το καταλάβεις...τ
ε αν θες τους μη ασεπίτες εκτός μπράβο... μαζί ειμαστε σε αυτό!!!α, σε ευχαριστώ που μου δίνεις την ευκαιρία να σου πω πώς όταν είμαστε μαζεμένοι συνάδελφοι στο σύλλογο ή για κάφε και οι παλιοι μόνιμοι μου εκθιάζουν την επετρίδα εγώ τους λέω: αν δεν ήταν αυτό (ασεπ) που εσείς λέτε μας απαξίωνε τα πτυχία εγώ ψωμάκι δεν θα έτρωγα κι ούτε απ'έξω από σχολε'ιο δεν θα πέρναγα,κι εγώ και χιλίαδες συνάδελφοί μουαυτοί που στην ειδικότητά μου είχαν προϋπηρεσία το 2007 όταν μπήκα με τα μόρια μου του ασεπ , είχαν και ασεπ αλλά ξέρεις εκεί υπήρχε κάτι άλλο: η κινητικότητα στον πίνακα κι όχι τα 16,80 του 3848 και τα ανύπαρκτα διπλά δυσπρόσιτα...θέλω να πω ήξερα πως άμα πάω ωρομίσθιος θα ανέβω, θα φτάσω ή θα προσπεράσω άλλους...δεν θα έμενα μια ζωή στάσιμος και οι κόποι μου να μην φαίνονται πουθενά...όπως και άλλοι θα έφταναν εμένα κλπκλπ...αυτό τώρα που θα είναι με τον 3848;
πορτοκάλι ένα καλο λογο δεν έχεις πει για τον ασέπ που σε έβαλε στην αναπλήρωση... στους μηδενικής θα ήσουν ακομα αν ίσχυε η παρομοίωσή σου με τα λεωφορεία!! ποσοι στην ειδικότητα σου είχαν προϋπηρεσία το 2006 που μπήκες εσύ με τον ασεπ.. φαντάσου να μην άφηναν τότε γραπτό οι παλιοί!! γιατί θα βολεύονταν μέχρι να διοριστούν!!
και το 24μηνο βγήκε άκυρο, καλώς ή κακώς, οσο και να μας πείσεις για το δίκιο σου, που έχεις και δικια, η απόφαση δεν αλλάζει, οσο και να την ερμηνεύσουμε ελαστικά.... η
στις προσφυγές μαζι μου πολλοί είναι που έχουν 2 και 3 ασέπ και πολλοί από αυτούς με πολλά πολλά μόρια προϋπηρεσίας... και έχουν κουραστεί να προσπερνώνται από ιδιωτικά κλπ και να χάνουν από αυτούς τα σχολεία δίπλα τους μετά από τόσα χρόνια ξενιτιάς..+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Απλώς ο καθένας κρίνει διαφορετικά ανάλογα με τις εμπειρίες του, αν ίσχυε αυτό που λες ολοι μόνο του 08 και μηδενικής θα προσφεύγαμε, καμία σχέση.
στις προσφυγές μαζι μου πολλοί είναι που έχουν 2 και 3 ασέπ και πολλοί από αυτούς με πολλά πολλά μόρια προϋπηρεσίας... και έχουν κουραστεί να προσπερνώνται από ιδιωτικά κλπ και να χάνουν από αυτούς τα σχολεία δίπλα τους μετά από τόσα χρόνια ξενιτιάς..κι εγώ δεν θελω τα ιδιωτικά γι' άυτό μιλάμε για 36μηνο που αφορά συμβασιούχους του δημοσίου...τοθέμα είναι θες να σε προσπερνάει ο ασεπιτης με την προϋπηρεσία του εσύ ασεπιτη; να υπάρχει κινητικότητα;
Απλώς ο καθένας κρίνει διαφορετικά ανάλογα με τις εμπειρίες του, αν ίσχυε αυτό που λες ολοι μόνο του 08 και μηδενικής θα προσφεύγαμε, καμία σχέση.
Σου απάντησα πιο πριν. Με τη λογική σου, όχι 2, ούτε έναν δε θα είχες δώσει. Απλά επειδή εσύ βρίσκεσαι τώρα σε αυτή τη θέση, ζητάς τα ακριβώς αντίθετα που θα ζητούσες το 2006, αν ένα αντίστοιχο portokali έλεγε αυτά που λες.κι εγω υπέρ του γραπτόυ ασεπ...αλλα όχι να δίνουμε και μια ζωή...να φτάνουμε στο τέρμα....να δίνω ασεπ γιατί; για να αποδείξω τι; το ίδιο δεν σκέφτεσαι κι εσύ;
Και στα λέει κάποιος που τον συμφέρει κάργα να μη ξαναγίνει ΑΣΕΠ, μιας και δεν υπάρχουν επιτυχόντες στην ειδικότητα μου από το 2005 και είμαι σε εξαιρετικά καλή θέση, αν υποθέσουμε ότι θα μείνουν μόνο οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ στους πίνακες αναπληρωτών και διορισμών. Αλλά εγώ προσπαθώ να έχω σταθερές απόψεις και όχι ανάλογα με το τι με συμφέρει κάθε φορά. Όπως ήμουν πάντα υπέρ του γραπτού ΑΣΕΠ, είμαι και τώρα και θα εξακολουθήσω να είμαι.
κι εγω υπέρ του γραπτόυ ασεπ...αλλα όχι να δίνουμε και μια ζωή...να φτάνουμε στο τέρμα....να δίνω ασεπ γιατί; για να αποδείξω τι; το ίδιο δεν σκέφτεσαι κι εσύ;
κι εγώ δεν θελω τα ιδιωτικά γι' άυτό μιλάμε για 36μηνο που αφορά συμβασιούχους του δημοσίου...τοθέμα είναι θες να σε προσπερνάει ο ασεπιτης με την προϋπηρεσία του εσύ ασεπιτη; να υπάρχει κινητικότητα;
κι εγω υπέρ του γραπτόυ ασεπ...αλλα όχι να δίνουμε και μια ζωή...να φτάνουμε στο τέρμα....να δίνω ασεπ γιατί; για να αποδείξω τι; το ίδιο δεν σκέφτεσαι κι εσύ;
αν δεν υπήρχαν τα ανεκδιήγητα παράθυρα, με ακραίο παράδειγμα των γυμναστών, πολλοί ααεπίτες θα ήταν ήδη διορισμένοι (περισσότερες θέσεις για ασέπ) ή στον 1ο ή στο 2ο... μην κρίνεις από όσα γίνονταν μέχρι τώρα γιατί αναγκαζομασταν να δίνουμε ασεπ γιατι προσλάμβαναν κατά χιλιάδες τους εκτός... τους δικούς τους+++++++++++++++++++++++++++++
αν δεν υπήρχαν τα ανεκδιήγητα παράθυρα, με ακραίο παράδειγμα των γυμναστών, πολλοί ααεπίτες θα ήταν ήδη διορισμένοι (περισσότερες θέσεις για ασέπ) ή στον 1ο ή στο 2ο... μην κρίνεις από όσα γίνονταν μέχρι τώρα γιατί αναγκαζομασταν να δίνουμε ασεπ γιατι προσλάμβαναν κατά χιλιάδες τους εκτός... τους δικούς τους
οι δικοί τους... (έλεος με το τσουβάλιασμα) δηλαδή όσοι διορίστηκαν από το 40% κλπ, ήταν και σε ένα μεγάλο αριθμό και επιτυχόντες ΑΣΕΠ (και όχι μόνο ενός)....επίσης ήταν και αρκετοί διοριστέοι και από ΑΣΕΠ και από 40% που προτίμησαν να καταθέσουν τα χαρτιά τους με το 40% για καλύτερη τοποθέτηση... μην είστε τόσο αυστηροί, το θέμα είναι περίπλοκο για να το αντιμετωπίζεται έτσι.
αίρεση δεν ξέρω αν είστε, αλλά εδώ μέσα, από αυτά που διαβάζω από ορισμένους, ο κανιβαλισμός πάει σύννεφο...επίσης δεν είστε και εκπρόσωποι όλων των επιτυχόντων... καμιά δεκαριά είστε όλοι και όλοι εδώ μέσα...
κρίμα στους συναδέλφους που είχαν δικαίωμα διπλού διορισμού και επέλεγαν το 40% και έτσι έπαιρνε επιλαχόντας την θέση τους στο 60%... που να ήξεραν ότι θα τους τσουβάλιαζαν μετά από χρόνια ορι
αλήθεια καμιά πρόταση θα κάνεις στο συγκεκριμένο νήμα που γράφεις ή θα είσαι συνεχώς εκτός θέματος.... αλλά ξέχασα η πρόταση σου είναι να αποφασίσει ο φίλης...
trust no one,πραγματικά έπρεπε όλες οι θέσεις να δίνονται στο γραπτό ασεπ.Συνειδητοποιώ όμως ότι κάθε έννοια νομιμότητας έχει διαστραφεί σε τέτοιο βαθμό, που πολλές φορές δεν τολμάμε να σκεφτούμε το αυτονόητο..Εχει κατισχύσει η παρανομία και το νόμιμο φαίνεται ακραίο.
Δεν ήξερα ότι ανέλαβες και διαχειριστής, να κρίνεις τί είναι εντός και εκτός θέματος...
Τι λες βρε; Σοβαρά; Ήταν και καλό γιατί έπαιρναν επιλαχόντα ε; Σοβαρά; Αν ήταν 100% ΑΣΕΠ αγαπητέ, δε θα ήταν επιλαχών ο επιλαχών, αλλά ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΣ. Οπότε αυτά πες τα σε κανέναν αφελή. Που ο 10ος διοριστέος π.χ., πήγαινε με το 40% και επέλεγε πριν τον 1ο. Και θες να μου πεις ότι ήταν και καλό. Όταν θα δείξει ενδιαφέρον το υπουργείο να εφαρμόσει κάτι συνταγματικό, θα την πω την πρόταση μου. 10 όλοι κι όλοι ε; Ε και από τους διορισμένους με προϋπηρεσία, μόνο εσύ είσαι. Και τί μ'αυτό;
Αν δεν είσαι στις θέσεις διοριστέων, προφανώς θα δίνεις ΑΣΕΠ. Για ποιο λόγο να διοριστείς εσύ όταν άλλος έχει καταταγεί πάνω από σένα; Οι πολλοί ΑΣΕΠ τι σημαίνουν; Δηλαδή αν γράψεις εσύ σε 4 ΑΣΕΠ 55.01, να σε διορίσουμε τιμής ένεκεν; Αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Και μη μου λες ότι είσαι υπέρ του γραπτού ΑΣΕΠ όταν εδώ και μήνες υποστηρίζεις τον ΑΣΕΠ με μοριοδότηση. Εκτός αν γράφετε 2 άτομα από τον ίδιο λογαριασμό και το κάνετε εναλλάξ...και το ασεπ με μοριοδότηση τι είναι αντισυνταγματικό; το απέρριψε το ΣτΕ; και σε ποια απόφαση;
Μάλλον αγνοείς το πόσοι ιδιωτικοί έχουν πλέον 36 μήνες προϋπηρεσίας από συμβάσεις του δημοσίου. Και πώς να μην έχουν, αφού με το που έμπαιναν στον πίνακα, εκτοξεύονταν στις πρώτες θέσεις;
και το ασεπ με μοριοδότηση τι είναι αντισυνταγματικό; το απέρριψε το ΣτΕ; και σε ποια απόφαση;
εσείς εδω όπως έχω καταλάβει θέλετε πιο πολύ να γίνει ασεπ για να πάνε να δώσουν τα ιδιωτικά και οι λοιποί....μα το ΣτΕ δέχθηκε την προϋπηρεσία ως προσαύξηση κι ας αποκτήθηκε όπως εσείς καταδικάζεται...άρα θέλετε ασεπ ως κολυμπήθρα του Σιλωάμ....στην πράξη: ένας ιδιωτικός μπήκε με την βαρβάτη προϋπηρεσία του και μάζεψε και αρκετή δημόσια προϋπηρεσία δίνει ασεπ και μετα 16.80 διορίζεται....κι έσύ δίνεις ασεπ για να μαζέψεις ό, τι αυτός μάζεψε με την τσουλήθρα των ιδιωτικών...αρκεί που εδωσε ασεπο ιδιωτικός . .
Ά, και κάτι άλλο: επειδή έγραψες καλύτερα από εμένα να είσαι στον κοινό πίνακα αναπληρωτών πιο πάνω από εμένα αλλά άμα σε φτάσω με το ανώτατο πλαφόν της προϋπηρεσίας να μην μπορώ να σε προσπεράσω ακόμα κι αν εσύ δεν εργάζεσαι...δηλαδή μονίμως κάτω από εσένα θα είμαι...και θα περιμένω πότε θα κάνει ασεπ...η .καθήλωσηαυτή πόσο αξιοκρατική είναι άραγε;...
"βρε;";;;;;;;;;;..... εεε μην χάνεις την ψυχραιμία σου...κουβέντα κάνουμε... απόψεις έχουμε.... προτάσεις κάνουμε (όχι εσύ... in filis we trust).... προσπάθησε να το διαχειριστείς σε παρακαλώ... δεν θέλω πολλές οικειότητες.... ευχαριστώ
ας πάμε τώρα εντός θέματος....
Μέχρι τώρα η μοναδική πρόταση που έχει τεθεί αν τελικά το ΣΤΕ ακυρώσει την διαδικασία προσλήψεων των αναπληρωτών για φέτος είναι του συναδέλφου οριγένη που είπε (όχι ξεκάθαρα είναι η αλήθεια) ότι να πάει σε προσλήψεις από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ (δεν μας είπε πιο ΑΣΕΠ, μάλλον του 2008 θα εννοούσε). Το πρόβλημα είναι τι γίνεται στις περιπτώσεις που δεν έχουμε επιτυχόντες ή δεν φτάνουν, τι θα γίνει τότε;
Άλλες προτάσεις δεν έχουμε....δεν βάζω προτάσεις του τύπου ο Φίλης να αποφασίσει ή αντίστοιχες του τύπου να κάνει η μάνα απόψεις....
Επίσης υπάρχει η περίπτωση όπως είπε και ο cosmos ο φίλης να φέρει την διαδικασία που είχε ετοιμάσει και μετά την πήρε πίσω....
Έχουμε καμιά άλλη ιδέα;.... ώστε και να είναι συνταγματική και να μην αδικεί τους περισσότερους και να είναι γρήγορα εφαρμόσιμη... και το λέω αυτό από την θέση ότι όλοι θέλουμε τα σχολεία να στελεχωθούν και να λειτουργήσουν το συντομότερο δυνατόν.
Αν το ΣΤΕ τα διαλύσει όλα τότε υπάρχει μεγάλος κίνδυνος όπως ανέφερε η Ιωάννα2016 ο υπουργός να πάει σε ακραίες καταστάσεις για να μπορέσει να καλύψει το κενό και να περάσει για λόγους εθνικού συμφέροντος μέτρα που δεν θα τολμούσε να περάσει.
Αν πάει να γίνει είτε η πρόταση του οριγένη ή η παλιά του φίλη τότε θα έχουμε εξέγερση των περισσότερων αναπληρωτών που θα οδηγήσει σε μεγάλη δυσκολία το υπουργείο..... φυσικά κανείς δεν αποκλείει νέες προσφυγές προς αυτές τις προτάσεις όπου δεν αποκλείεται να πιάσουν τόπο και να οδηγηθούμε σε νέες καθυστερήσεις...
Πρέπει να βρεθεί κάτι που να ικανοποιεί του πάντες... όλοι όπως είπε και ο οριγένης να κάνουν λίγο πίσω...
Η πρόταση Φίλη ήταν καλός συμβιβασμός. Έστελνε αυτούς που δεν είχαν επιτυχία στον ΑΣΕΠ και μεγάλη προυπηρεσία κάπου στη μέση μαζί με τους επιτυχόντες με μεγάλους βαθμούς και μηδενική προυπηρεσία και μπροστά έβγαιναν αυτοί που είχαν και υψηλή επιτυχία ΑΣΕΠ αλλά και προυπηρεσία.
Δυστυχώς η προσπάθεια δεν απέδωσε καρπούς και οδήγησε τους "αντιμαχόμενους" στην κατά μέτωπο κόντρα.
Ο καθένας διεκδικεί το έννομο ή δίκαιο κατ' αυτόν συμφέρον του όπως επιθυμεί...
Ένα να σκεφτούν οι "αντιμαχόμενοι": Αν βρισκόντουσαν στη θέση του άλλου, πάλι την ίδια αντιπαράθεση δεν θα είχαμε;
Μια άλλη λύση θα ήταν πλήρης διαχωρισμός με ποσόστωση. Οι μεν να διορίζονται μέσω της επιτυχίας στον ΑΣΕΠ και οι δε μέσω της προυπηρεσίας, τόσο για αναπλήρωση, όσο και για μόνιμους διορισμούς, μέχρι να βρεθεί πρόσθετος τρόπος διορισμού μέσω καθηγητικών σχολών στην δευτεροβάθμια με αυστηρά καθορισμένο αριθμό θέσεων και την παράλληλη μείωση του αριθμού των εισακτέων στις σχολές της πρωτοβάθμιας για να μπαίνουν και νέοι ηλικιακά εκπαιδευτικοί στα σχολεία.
Διορισμοί με μοριοδότηση σημαίνει νέα επετηρίδα με τα αδιέξοδά της και μηδενικές ευκαιρίες για τους νέους...
και το ασεπ με μοριοδότηση τι είναι αντισυνταγματικό; το απέρριψε το ΣτΕ; και σε ποια απόφαση;Αν κατάλαβα καλά,εσύ θες πλαφόν στα μόρια του ασεπ (πχ μεχρι 8;) και προϋπηρεσία χωρίς πλαφόν!Ενδιαφέρουσες οι απόψεις σου.Εντός της φιλοσοφίας του νήματος σίγουρα!
εσείς εδω όπως έχω καταλάβει θέλετε πιο πολύ να γίνει ασεπ για να πάνε να δώσουν τα ιδιωτικά και οι λοιποί....μα το ΣτΕ δέχθηκε την προϋπηρεσία ως προσαύξηση κι ας αποκτήθηκε όπως εσείς καταδικάζεται...άρα θέλετε ασεπ ως κολυμπήθρα του Σιλωάμ....στην πράξη: ένας ιδιωτικός μπήκε με την βαρβάτη προϋπηρεσία του και μάζεψε και αρκετή δημόσια προϋπηρεσία δίνει ασεπ και μετα 16.80 διορίζεται....κι έσύ δίνεις ασεπ για να μαζέψεις ό, τι αυτός μάζεψε με την τσουλήθρα των ιδιωτικών...αρκεί που εδωσε ασεπο ιδιωτικός . .
Ά, και κάτι άλλο: επειδή έγραψες καλύτερα από εμένα να είσαι στον κοινό πίνακα αναπληρωτών πιο πάνω από εμένα αλλά άμα σε φτάσω με το ανώτατο πλαφόν της προϋπηρεσίας να μην μπορώ να σε προσπεράσω ακόμα κι αν εσύ δεν εργάζεσαι...δηλαδή μονίμως κάτω από εσένα θα είμαι...και θα περιμένω πότε θα κάνει ασεπ...η .καθήλωσηαυτή πόσο αξιοκρατική είναι άραγε;...
Αυτό που λες είναι το 60-40, που έχει κριθεί αντισυνταγματικό. Συμβιβασμός που βολεύει μέρος αυτών που έχουν δικαστικές αποφάσεις με το μέρος τους, δεν πρόκειται να σταθεί. Η μόνη λύση, είναι να εφαρμοστούν οι δικαστικές αποφάσεις. Είναι το μόνο σύστημα που δεν πρόκειται να μπλοκαριστεί από προσφυγή.
Καλά, την τελευταία εκδοχή την παίρνω πίσω. ;D
Μπερδεύτηκα με όλα αυτά και ξέχασα σε ποια μεριά είμαι... ::)
Καλά, την τελευταία εκδοχή την παίρνω πίσω. ;DΕπειδή ακριβώς είναι ανθρώπινο να επιθυμεί κανείς ένα σύστημα που θα τον ευνοεί,δεν έχουν νόημα οι προτάσεις.Νόημα ίσως θα είχαν προ ασεπ.Η μόνη πρόταση είναι να εφαρμοστούν οι νόμοι.
Μπερδεύτηκα με όλα αυτά και ξέχασα σε ποια μεριά είμαι... ::)
Καλά, την τελευταία εκδοχή την παίρνω πίσω. ;D
Μπερδεύτηκα με όλα αυτά και ξέχασα σε ποια μεριά είμαι... ::)
Κινέγηρε, έπαιξα λίγο με τον τρόπο μοριοδότησης του Β πίνακά σου. Τα μόρια από τον χρόνο ανεργίας είναι πολλά και σίγουρα είναι ευκαιρία και για τους νεότερους που ήταν εκτός...
Εγώ θα συμφωνούσα, αλλά θα διαφωνήσουν πολλοί "βολεμένοι" με την υπεραξία της προυπηρεσίας...
Θα ήταν, όμως, μία λύσις...
Η πρόταση Φίλη ήταν καλός συμβιβασμός. Έστελνε αυτούς που δεν είχαν επιτυχία στον ΑΣΕΠ και μεγάλη προυπηρεσία κάπου στη μέση πάνω από τους επιτυχόντες με μεγάλους βαθμούς και μηδενική προυπηρεσία και μπροστά έβγαιναν αυτοί που είχαν και υψηλή επιτυχία ΑΣΕΠ αλλά και προυπηρεσία.
Δυστυχώς η προσπάθεια δεν απέδωσε καρπούς και οδήγησε τους "αντιμαχόμενους" στην κατά μέτωπο κόντρα.
Ο καθένας διεκδικεί το έννομο ή δίκαιο κατ' αυτόν συμφέρον του όπως επιθυμεί...
Ένα να σκεφτούν οι "αντιμαχόμενοι": Αν βρισκόντουσαν στη θέση του άλλου, πάλι την ίδια αντιπαράθεση δεν θα είχαμε;
Μια άλλη λύση θα ήταν πλήρης διαχωρισμός με ποσόστωση. Οι μεν να διορίζονται μέσω της επιτυχίας στον ΑΣΕΠ και οι δε μέσω της προυπηρεσίας, τόσο για αναπλήρωση, όσο και για μόνιμους διορισμούς, μέχρι να βρεθεί πρόσθετος τρόπος διορισμού μέσω καθηγητικών σχολών στην δευτεροβάθμια με αυστηρά καθορισμένο αριθμό θέσεων και την παράλληλη μείωση του αριθμού των εισακτέων στις σχολές της πρωτοβάθμιας για να μπαίνουν και νέοι ηλικιακά εκπαιδευτικοί στα σχολεία.
Διορισμοί με μοριοδότηση σημαίνει νέα επετηρίδα με τα αδιέξοδά της και μηδενικές ευκαιρίες για τους νέους...
[...] Διορισμοί με μοριοδότηση σημαίνει νέα επετηρίδα με τα αδιέξοδά της και μηδενικές ευκαιρίες για τους νέους...
Ο Φίλης πάντως μιλάει για ένα νέο σύστημα διορισμών και προσλήψεων. Από την άλλη ετοιμάζει μέτρα εξοικονόμησης προσωπικού και ο αριθμός των προσλήψεων των αναπληρωτών αναμένεται να μειωθεί στο σχολικό έτος 2016-2017.για την απόφαση 4303: το ΣτΕ με απλά λόγια κι, όχι όπως θέλουν να το καταλαβαίνουν επιλεκτικά οι ΣτΕαδίτες: ειπε πως μέχρι το τέλος του σχ. έτους 15-16 οι προσλήψεις αναπληρωτών γίνονται όπως πέρυσι διότι διορισμοί μονίμων λόγω δημοσιονομικής συγκυρίας δεν είναι δυνατοί, άρα δεν μπορεί να γίνει ασεπ ώστε να συνταχθούν νέοι πίνακες αναπληρωτων....Δέχθηκε το οικονομικό εμπόδιο....το ερώτημα είναι: σε μία νέα προσφυγή των θιγομένων....το ΣτΕ θα δεχθεί αυτό το επιχείρημα που θα επικαλεστεί το Υπουργείο; (κατά την ταπεινή μου άποψη θα το δεχθεί, διότι ...Ανάγκα και θεοί πείθονται). Ή θα του πει, με απλές κουβέντες, κοίταξε κύριε Υπουργείο, αλλά δεν με νοιάζει αν έχεις ή δεν έχεις λεφτά, αλλά πρέπει να κάνεις ασεπ για να συνταχθούν νέοι πίνακες...τη προηγούμενη φορά σου τη χάρισα τώρα οι αρχές του κράτους δικαίου μπλαμπλα, μπλα μπλα κλπ...Αλλά και να του το πει και να του επιβάλει δεν προλαβαίνει να διενεργήσει...σε 6 μήνες τουλάχιστον ...άρα πάμε για του χρόνου....Όμως το σχ. έτος 16-17 έχει ανάγκες σε έκτακτο προσωπικό...πως θα το πάρει; με βάση τους περσινούς πίνακες όπως προβλέπει ο 3848...ή μήπως όχι;
Με αυτά τα δεδομένα ο Φίλης μάλλον θα εξαπατήσει τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς και στην συνέχεια. Δεν θα προχωρήσει σε διορισμούς ούτε στην επόμενη χρονιά. Απλά θα αρχίσει μία συζήτηση με συνδικαλιστές και ενώσεις εκπαιδευτικών που δεν θα τελειώσει ποτέ. Το πολυειπωμένο πλάνο των 20.000 διορισμών για τα επόμενα τρία χρόνια βέβαια, θα το επαναλαμβάνει συνεχώς, όσο είναι υπουργός.
Αυτό που μένει δηλαδή είναι αυτές οι μειωμένες προσλήψεις αναπληρωτών. Το καθεστώς των αναπληρωτών που υπάρχει αυτή την στιγμή θα περάσει από την κρίση του ΣτΕ. Αν το ΣτΕ δώσει νέα παράταση αυτό θα το δούμε μέσα στο καλοκαίρι. Πάντως ο Φίλης ρισκάρει με την απόφασή του να αποσύρει την τελευταία στιγμή το νέο νομοσχέδιο, την ομαλή λειτουργία πολλών σχολείων στην επικράτεια.
Κάποιοι εδώ στο φόρουμ δεν έχει καταλάβει τι σημαίνει νομολογία του ΣτΕ που λέει και ο Φίλης. Επιμένετε αποκλειστικά στην απόφαση 4303 και αρέσκεστε να δίνεται την ερμηνεία που σας βολεύει. Σύντομα από τις επόμενες αποφάσεις του ΣτΕ θα δείτε ότι όλες οι αποφάσεις του συνδέονται. Αυτή την περίοδο υπάρχει και η συνεχιζόμενη απεργία με αποτέλεσμα κάποιες σημαντικές αποφάσεις του ΔΕΑ να μείνουν πίσω.
Σήμερα η αποχή των δικηγόρων αποφασίστηκε να συνεχιστεί με 36 έναντι 22 ψήφους. Ε, κάποια στιγμή θα λήξει. Κάνετε υπομονή και θα δείτε τι σημαίνει ακυρωτικές αποφάσεις και ποιες είναι οι συνέπειες στους διορισμούς και τις προσλήψεις. Μία γεύση άλλωστε έχετε πάρει ήδη πριν την απεργία.
Κατά την γνώμη δεν τίθεται κανένα θέμα συμβιβασμού διότι και ένας να είναι αδικημένος, θα προσφύγει στα δικαστήρια και ο συμβιβαστικός νόμος θα ανατραπεί. Όποιος νόμος θα δοκιμαστεί στα δικαστήρια λοιπόν όπως και ο κάθε υπουργός για τις επιλογές του. Πάντα υπάρχει λύση αλλά αυτή θα είναι στα πλαίσια του συντάγματος, στην ουσία υποδεικνύεται από τις αποφάσεις του ΣτΕ που ερμηνεύει τους συνταγματικούς νόμους.
Αυτοί είναι οι κανόνες του πολιτεύματός μας ανεξάρτητα αν παρακάμφθηκαν από πολιτικούς και συνδικαλιστές.
Άρα portokali, σύμφωνα με την λογική σου, θα συνεχίσεις να πας εσύ αναπληρωτής στους θεολόγους αφού θα παραμείνει το σύστημα αναπλήρωσης ως έχει.Και με τα διπλά μόρια παρακαλώ. Το μόνο που θα αλλάζει κάθε τόσο στους πίνακες, είναι ότι θα προστίθενται και θα προηγούνται κάποιοι από Ιδιωτικά και άλλα πιθανόν υπουργεία. Μάλιστα. Δεν το σκέφτηκα ότι έχεις έχεις και κρυφές επιθυμίες!είναι ντροπή να υφίστανται τέτοιες κατηγορίες...αλλά είναι ντροπή να έχω και πανω από 60 μήνες και να λαμβανω τόσα μόρια όσα δέκα ερωτήσεις κλειστού τύπου στο γνωστικό ή στα παιδιαγωγικά...και ενώ συνεχίζω να αθροίζω προϋπηρεσία το κοντέρ να εξακολουθεί να γράφει 60....για φέτος ξεχάστε το οι πίνακες δεν αλλάζουν διότι απλώς δεν προλαβαίνει να κάνει ασεπ. Όπως είπε στην ανοικτή συζήτηση στην Καλλιθέα δεν έχει ολοκληρωθεί η αξιολογηση,οπότε και να θέλαμε δεν προλαβαίναμε....άλλος κάνει κουμάντο στο μαγαζί όπως βλέπετε...
Να νομίζεις ότι σε βολεύει αλλά επίτρεψέ μου να έχω αντίθετη άποψη χωρίς να με χρεώνεις το ΣΤΕΑΔΙΤΗΣ. Ποιοι είναι οι στεαδίτες αυτοί που διεκδικούν το δίκαιο πους τους έκλεψαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις με τις ευλογίες της ΟΛΜΕ; Δεν είναι ντροπή να υφίστανται τέτοιες κατηγορίες/ομάδες εκπαιδευτικών σε ένα ευνομούμενο κράτος;
portokali, βλέπεις το δέντρο αλλά όχι το δάσος. Βλέπεις την 4303 αλλά όχι ολόκληρη την νομολογία του ΣτΕ. Ας περιμένουμε τον Αύγουστο - Σεπτέμβριο και θα δούμε ποιος έχει δίκαιο τουλάχιστον για φέτος με το θέμα των αναπληρωτών και την 4303.
με το νέο ωρολόγιο πρόγραμμα των γυμνασίων ,και σύντομα των λυκείων, όλη αυτή κουβέντα και η σύγκρουση δεν θα έχει κανένα νόημα...Συμφωνώ μαζί σου απόλυτα! Συνάδελφοι, κατανοώ πλήρως την αγωνία όλων για το όποιο σύστημα διορισμών, όμως δε νομίζετε ότι το να προσπαθούμε μεταξύ μας να το βρούμε αυτό το σύστημα οδηγεί σε μια άκαρπη αντιπαράθεση που δεν τελειώνει ποτέ? Επίσης, δε νομίζετε ότι με βάση τα ρεαλιστικά δεδομένα μια τέτοια συζήτηση πρέπει να περάσει σε δεύτερο χρόνο? Η μέχρι τώρα πορεία δείχνει ότι ο υπουργός πετάει ένα τυράκι (πχ 20000 διορισμών σε βάθος τριετίας), το οποίο εμείς τσιμπάμε παρότι ξέρουμε ότι είναι ψέμα, και ταυτόχρονα περνάει κ νομοθετεί αλλαγές οι οποίες έχουν σα μοναδικό στόχο την περιστολή δαπανών κ την εξοικονόμηση εκπαιδευτικών...Για ποιους διορισμούς μιλάμε? Εδώ απτην αλλαγή στην αβαθμια του χρόνου θα προσληφθούν κάποιες χιλιάδες λιγότεροι αναπληρωτές. Και τώρα πάει να κάνει το ίδιο στη ββαθμια. Και εξακολουθεί να λέει ότι και του χρόνου θα προσληφούν χιλιάδες...Δε μας λέει όμως πόσες χιλιάδες λιγότεροι...Ο συγκεκριμένος υπουργός έχει βρει το κόλπο. Πετάει ψεύτικες υποσχέσεις που ακούγονται ωραία στα αυτιά μας, αλλά αυτά τα οποία κάνει δεν τα πιστεύουν μετά τα μάτια μας. Στο τέλος με αυτή την πολιτική που ακολουθεί, τη μείωση στα ωρολόγια προγράμματα, θα μας πει ότι δε χρειάζονται πια και καθόλου διορισμοί...Έγινε εξορθολογισμός γιατί τα παιδιά έκαναν πολλές ώρες μάθημα και ήταν εξοντωτικό το σχολείο... ;D
ειδικα για κάποιες ειδικότητες...
ίσως θα έπρεπε εκεί να εστιάζουμε...
εκτός κι αν κάποιοι πιστεύουν ότι υπάρχει ακόμα αγιος βασίλης...δηλαδή 20000 διορισμοί.... :P...
όπως και σε όλες τις δικαστικές αποφάσεις λαμβάνεται πάντα υπόψην , η "εύρυθμη και ομαλή λειτουργία των σχολείων και το δημόσιο συμφέρον"...αυτά....
Συμφωνώ μαζί σου απόλυτα! Συνάδελφοι, κατανοώ πλήρως την αγωνία όλων για το όποιο σύστημα διορισμών, όμως δε νομίζετε ότι το να προσπαθούμε μεταξύ μας να το βρούμε αυτό το σύστημα οδηγεί σε μια άκαρπη αντιπαράθεση που δεν τελειώνει ποτέ? Επίσης, δε νομίζετε ότι με βάση τα ρεαλιστικά δεδομένα μια τέτοια συζήτηση πρέπει να περάσει σε δεύτερο χρόνο? Η μέχρι τώρα πορεία δείχνει ότι ο υπουργός πετάει ένα τυράκι (πχ 20000 διορισμών σε βάθος τριετίας), το οποίο εμείς τσιμπάμε παρότι ξέρουμε ότι είναι ψέμα, και ταυτόχρονα περνάει κ νομοθετεί αλλαγές οι οποίες έχουν σα μοναδικό στόχο την περιστολή δαπανών κ την εξοικονόμηση εκπαιδευτικών...Για ποιους διορισμούς μιλάμε? Εδώ απτην αλλαγή στην αβαθμια του χρόνου θα προσληφθούν κάποιες χιλιάδες λιγότεροι αναπληρωτές. Και τώρα πάει να κάνει το ίδιο στη ββαθμια. Και εξακολουθεί να λέει ότι και του χρόνου θα προσληφούν χιλιάδες...Δε μας λέει όμως πόσες χιλιάδες λιγότεροι...Ο συγκεκριμένος υπουργός έχει βρει το κόλπο. Πετάει ψεύτικες υποσχέσεις που ακούγονται ωραία στα αυτιά μας, αλλά αυτά τα οποία κάνει δεν τα πιστεύουν μετά τα μάτια μας. Στο τέλος με αυτή την πολιτική που ακολουθεί, τη μείωση στα ωρολόγια προγράμματα, θα μας πει ότι δε χρειάζονται πια και καθόλου διορισμοί...Έγινε εξορθολογισμός γιατί τα παιδιά έκαναν πολλές ώρες μάθημα και ήταν εξοντωτικό το σχολείο... ;Dάσε που όλο λέει δεν έχω λεφτά για αναπληρωτές και την τελευταία στιγμή βρίσκει ΠΔΕ και ΕΣΠΑ...έτσι θα δουλεύει το μαγαζί για τα επόμενα χρόνια, με συμβασιούχους ....του κοστίζει και λιγότερο....
Διαβάσατε τι πάει να κάνει στη ββαθμια? Δεν πρέπει να αντιδράσουμε για αυτό? Θα καθόμαστε να συζητάμε για το σύστημα διορισμών ενώ παίζεται στα ζάρια το επαγγελματικό μας μέλλον? Θα χωριστούν λέει τα μαθήματα σε βασικά κ δευτερεύοντα, και μόνο σε 4 ή 6 μαθήματα θα δίνουν οι μαθητές εξετάσεις...Οπότε καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό...Σχολείο καθαρά δύο ταχυτήτων. Σιγά σιγά θα λένε ότι μας απασχολεί να έχουμε αναπληρωτές στα βασικά μαθήματα κυρίως...μετά θα τα καταργήσουν και τελείως. Κάποτε, προ κρίσης, είχαμε ένα σχολείο με εκπαιδευτικούς. Μετά, η Διαμαντοπούλου μας εισήγαγε τον όρο βασικές και μη ειδικότητες. Τώρα, ο Φίλης θα μας πάει στα βασικά κ δευτερεύοντα μαθήματα. Και στο τέλος θα καταλήξουμε να έχουμε ένα γυμνάσιο με τέσσερα ή έξι μαθήματα. Όλα αυτά μαρτυρούν ότι η πρόθεση για την εκπαίδευση είναι να συνεχίσουν χωρίς προσλήψεις εκπαιδευτικών. Για να μην αναφερθώ στην πλήρη υποβάθμιση του σχολείου. Αντί να έχουμε ένα σχολείο πλουραλιστικό και σύγχρονο, θα γυρίσουμε στο σχολείο του '60. Θα κάνουμε κάτι για όλα αυτά???
είναι ντροπή να υφίστανται τέτοιες κατηγορίες...αλλά είναι ντροπή να έχω και πανω από 60 μήνες και να λαμβανω τόσα μόρια όσα δέκα ερωτήσεις κλειστού τύπου στο γνωστικό ή στα παιδιαγωγικά...και ενώ συνεχίζω να αθροίζω προϋπηρεσία το κοντέρ να εξακολουθεί να γράφει 60....για φέτος ξεχάστε το οι πίνακες δεν αλλάζουν διότι απλώς δεν προλαβαίνει να κάνει ασεπ. Όπως είπε στην ανοικτή συζήτηση στην Καλλιθέα δεν έχει ολοκληρωθεί η αξιολογηση,οπότε και να θέλαμε δεν προλαβαίναμε....άλλος κάνει κουμάντο στο μαγαζί όπως βλέπετε...Τι σου φταίνε οι ΄΄στεαδίτες΄΄; Αυτοί είναι οι νόμοι και οι κανόνες πρόσληψης μετά την κατάργηση της επετηρίδας (όλες οι σκέψεις του ΣτΕ). Αυτές οι ερωτησούλες μετρούσαν για την πρόσληψή μας και τον διορισμό μας. Ας έγραφες καλύτερα λοιπόν.
είναι ντροπή να υφίστανται τέτοιες κατηγορίες...αλλά είναι ντροπή να έχω και πανω από 60 μήνες και να λαμβανω τόσα μόρια όσα δέκα ερωτήσεις κλειστού τύπου στο γνωστικό ή στα παιδιαγωγικά...και ενώ συνεχίζω να αθροίζω προϋπηρεσία το κοντέρ να εξακολουθεί να γράφει 60....για φέτος ξεχάστε το οι πίνακες δεν αλλάζουν διότι απλώς δεν προλαβαίνει να κάνει ασεπ. Όπως είπε στην ανοικτή συζήτηση στην Καλλιθέα δεν έχει ολοκληρωθεί η αξιολογηση,οπότε και να θέλαμε δεν προλαβαίναμε....άλλος κάνει κουμάντο στο μαγαζί όπως βλέπετε...
Θα πρέπει να ανησυχούμε για τη δέσμη προτάσεων της Νέας Δημοκρατίας για την εκπαίδευση;Αυτές είναι οι προθέσεις γενικά, portokali. Ανεξαρτήτως πολιτικής παράταξης. Το θέμα είναι ΤΙ κάνουμε εμείς. Αν παρακολουθούμε θεατές, θα είμαστε άξιοι των όσων θα πάθουμε...Πιστεύω του χρόνου θα κλαίει πολύς κόσμος αν περάσουν αυτές οι αλλαγές στη ββαθμια.
ου Ζαχαρία Καψαλάκη
Διαβάζοντας την πρώτη δέσμη προτάσεων για την παιδεία που παρουσίασε προς διαβούλευση ο Γραμματέας Τομέα Παιδείας και Θρησκευμάτων της Νέας Δημοκρατίας Σωτήρης Γκλαβάς στην Ολομέλεια του Τομέα Παιδείας του κόμματος, τρόμαξα…
Συγκεκριμένα κάνει λόγο για: « Ένας και ενιαίος τύπος Δημοτικού σχολείου (από 6/θέσια και πάνω) που θα προσιδιάζει περισσότερο τον τύπο σχολείου ΕΑΕΠ. Ανασχεδιασμός και αναδιάρθρωση του προγράμματος σπουδών, μέσω της ενιαιοποίησης διδακτικών αντικειμένων».
Διαβάζοντας και ξαναδιαβάζοντας αυτή την πρόταση και προσπαθώντας να την αποκρυπτογραφήσω καταλήγω στο συμπέρασμα ότι αν η Νέα Δημοκρατία εκλεγεί κυβέρνηση οδηγούσατε σε νέο γύρο συγχωνεύσεων σχολικών μονάδων με στόχο να πάμε σε ένα και ενιαίο τύπο Δημοτικού σχολείου από 6/θέσια και πάνω… Εκτός αν κατάλαβα λάθος!
Είναι ένα παραμύθι που ξεκίνησε τη δεκαετία του 1980 και που έκλεισε χιλιάδες ολιγοθέσια σχολεία ανά την Ελλάδα και φτάσαμε στις μέρες μας στο Νομό Ηρακλείου να υπάρχουν περίπου 1500 μαθητές μεταφερόμενοι στην α/θμια εκπ/ση.
Και λέω παραμύθι γιατί οι υποσχέσεις στα σχολεία που προήλθαν από συγχωνεύσεως ξεχάστηκαν στο πέρασμα του χρόνου και τα σχολεία αυτά έμειναν χωρίς ειδικότητες, χωρίς προσωπικό…
Βέβαια, λίγο παρακάτω οι προτάσεις κάνουν λόγιο για: Ειδικά προγράμματα και διδακτικά εγχειρίδια για τους μαθητές των ολιγοθέσιων σχολικών μονάδων με κεντρικό πυρήνα τους θεματικούς κύκλους. Πιθανόν να εννοεί ότι έχει μείνει σε νησιά ή σε περιοχές που δεν μπορεί να υπάρξουν συγχωνεύσεως…
Επίσης μια άλλη πρόταση που χρίζει περαιτέρω ερμηνείας είναι και η ακόλουθη: Μείωση του όγκου της διδακτέας ύλης (25-30 %) στην Πρωτοβάθμια και τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση μέσω της διαδικασίας του εξορθολογισμού της. Ταυτόχρονη εισαγωγή της μελέτης και της εμπέδωσης των μαθημάτων της Γλώσσας και των Μαθηματικών στον πρωινό κύκλο λειτουργίας του Δημοτικού σχολείου, η οποία θα υλοποιείται από τον βασικό διδάσκοντα της τάξης. Ολοήμερο Πρόγραμμα που θα βασίζεται, κυρίως, στη δημιουργία μαθητικών ομίλων, δημιουργικών και βιωματικών δράσεων.
Και θέλει ερμηνεία γιατί η μείωση της ύλης κατά 25-30% σημαίνει και μείωση των ωρών διδασκαλίας. Και αυτό είναι λογικό επακόλουθο, αφού οι προτάσεις κάνουν λόγο για τη μεταφορά της μελέτης και της εμπέδωσης των μαθημάτων της Γλώσσας και των Μαθηματικών στον πρωινό κύκλο λειτουργίας του Δημοτικού σχολείου…
Προτάσεις που θα πρέπει να μελετηθούν και να απαντηθούν, καθώς είναι ηλίου φαεινότερο ότι οι μνημονιακές κυβερνήσεις πάντα στοχεύουν, χρησιμοποιώντας διάφορα περιτυλίγματα, στη συρρίκνωση του δημόσιου σχολείου…
http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/20645-2016-06-03-20-02-55
Τι σου φταίνε οι ΄΄στεαδίτες΄΄; Αυτοί είναι οι νόμοι και οι κανόνες πρόσληψης μετά την κατάργηση της επετηρίδας (όλες οι σκέψεις του ΣτΕ). Αυτές οι ερωτησούλες μετρούσαν για την πρόσληψή μας και τον διορισμό μας. Ας έγραφες καλύτερα λοιπόν.κι εσύ που έγραψες καλύτερα να έβαζες ναι σε όλα και να πήγαινες και ωρομίσθιος στην επαρχία αν ήθελες να διατηρήσεις την υψηλή θέση σου ...ήσουν επιλεκτικός δεν σε καλούσαν και σου φταίνε οι ασεπιτες που ήταν κάτω από εσένα και εργάστηκαν και σε έφτασαν και σε ξεπέρασαν....δεν ήξερες πως αποκλείεσαι από τους πίνακες 2 χρόνια αν αρνιώσουν να πας; δεν ήξερες για τα διπλά των δυσπροσίτων που σε ανέβαζαν πιο γρήγορα στους πίνακες, δεν ήξερες πως υπήρχε κινητικότητα στον πίνακα; αυτοί ήταν οι κανόνες λειτουργίας των πινάκων....αντισυνταγματικοί και αυτοί;
"αλλά είναι ντροπή να έχω και πάνω από 60 μήνες και να λαμβάνω τόσα μόρια όσα δέκα ερωτήσεις κλειστού τύπου στο γνωστικό ή στα παιδαγωγικά..."ούτε η συμμετοχή στον γραπτό διαγωνισμό ήταν τουρισμός ούτε οι ωρομισθιές και τα αναπληρωτηλίκια...η υποβάθμιση της προϋπηρεσίας και κυριως η καθήλωση που επιφέρει σε πίνακες αναπληρωτών το πλαφόν αυτό είναι το σκάνδαλο...
Αυτό το παραμύθι για το διαγωνισμό όπου πας γράφεις 3 ώρες, ενώ κάποιοι τρέχουν και μαζεύουν προϋπηρεσία, πρέπει να σταματήσει. Έχεις συμμετάσχει σε γραπτό διαγωνισμό και ξέρεις ότι δεν πήγαμε σαν τουρίστες. η προετοιμασία ήταν επίπονη και πολύμηνη, για κάποιους πολύχρονη. Οι 10 ερωτήσεις κλειστού τύπου δεν είναι προπό. Προϋποθέτουν γνώση που δεν αποκτιέται σε μία μέρα. Για ΜΙΑ τέτοια ερώτηση, κάποιοι έχασαν διορισμό. Οι 60 μήνες δεν θα έπρεπε να μετράνε για διορισμό, παραμόνο ως προσαύξηση στο βαθμό του γραπτού.
ΝΤΡΟΠΗ είναι η καταστρατήγηση των νόμων.
κι εσύ που έγραψες καλύτερα να έβαζες ναι σε όλα και να πήγαινες και ωρομίσθιος στην επαρχία αν ήθελες να διατηρήσεις την υψηλή θέση σου ...ήσουν επιλεκτικός δεν σε καλούσαν και σου φταίνε οι ασεπιτες που ήταν κάτω από εσένα και εργάστηκαν και σε έφτασαν και σε ξεπέρασαν....δεν ήξερες πως αποκλείεσαι από τους πίνακες 2 χρόνια αν αρνιώσουν να πας; δεν ήξερες για τα διπλά των δυσπροσίτων που σε ανέβαζαν πιο γρήγορα στους πίνακες, δεν ήξερες πως υπήρχε κινητικότητα στον πίνακα; αυτοί ήταν οι κανόνες λειτουργίας των πινάκων....αντισυνταγματικοί και αυτοί;πήγα κανονικά...είπα ότι είμαστε ίδια περίπτωση. Η διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν τα θέλω όλα δικά μας και είμαι υπέρ των νόμων. Θέλουμε και διάλογο για συμβιβασμό, τρομάρα μας, με τέτοια μυαλά.
κι εσύ που έγραψες καλύτερα να έβαζες ναι σε όλα και να πήγαινες και ωρομίσθιος στην επαρχία αν ήθελες να διατηρήσεις την υψηλή θέση σου ...ήσουν επιλεκτικός δεν σε καλούσαν και σου φταίνε οι ασεπιτες που ήταν κάτω από εσένα και εργάστηκαν και σε έφτασαν και σε ξεπέρασαν....δεν ήξερες πως αποκλείεσαι από τους πίνακες 2 χρόνια αν αρνιώσουν να πας; δεν ήξερες για τα διπλά των δυσπροσίτων που σε ανέβαζαν πιο γρήγορα στους πίνακες, δεν ήξερες πως υπήρχε κινητικότητα στον πίνακα; αυτοί ήταν οι κανόνες λειτουργίας των πινάκων....αντισυνταγματικοί και αυτοί;J;
πήγα κανονικά...είπα ότι είμαστε ίδια περίπτωση. Η διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν τα θέλω όλα δικά μας και υπέρ των νόμων. Θέλουμε και διάλογο για συμβιβασμό, τρομάρα μας, με τέτοια μυαλά.υπέρ των νόμων είμαι κι εγω...να μην υποβαθμισθεί η προϋπηρεσάι σε ένα πίνακα αναπληρωτών...διότι δημιουργεί προβλήματα: θαμαζευτούν πολλοί με 16,80,θα εργάζεται,θα εργάζεται ο άλλος συνέχεια-και μην νομίζετε πως θα γίνεται ασεπ ανά διετία, ένας άμα γίνει και μετά ο άλλος σε 10 χρόνια- με αποτέλεσμα να καθηλωθούμε όλοι και να μην ανεβαίνουμε με τίποτα και είτε έχεις 60 είτε 160 θα εισαι το ίδιο....κινητικότητα στον πίνακα αναπληρωτών...
J;φυσικό είναι άμα δεν έπαιρνε καθηγητές στην ειδικότητά του...έβαζε κουτάκι και μειωμένου; αν και έβαζε, όπως λες, καλούσε ατομα κάτω από αυτό το άτομο; όχι πάντως αναπληρωτές....εκτός τρίτεκνων...είναι έτσι; αν τώρα καλούσε άτομα κάτω από αυτό ωρομίσθιους αλλά σε άλλες διευθύνσεις απόαυτές που είχε δηλώσει τότε φυσικό ήταν να σε φτάσει...δηλαδή πχ αν έχεις βάλει αττικη στους ωρομίσθιους με τις 11 ώρες αλλά ήσουν κάπου στη μέση στον πίνακα ή και ψηλότερα αλλά δεν καλούσε πολλούς ωρομίσθιους στην ειδικότητά σου δεν σε έφτανε....όμως κάποιος που ήταν πιο κάτω από εσένα στον πίνακα αναπληρωτών και είχε δηλώσει πχ επαρχία, και τον καλούσαν διότι εκεί είχε καλύτερη σειρά από αυτην που θα είχε ωρομίσθιος αθηνα, τότε υπηρετώντας σε ενα δυσπρόσιτο μπορούσε να σε φτάσει....κάπως έτσι
Ξέρετε πόσος κόσμος παρ' όλο που έβαζε κουτάκι δεν σταύρωσε ούτε ώρα;
υπέρ των νόμων είμαι κι εγω...να μην υποβαθμισθεί η προϋπηρεσάι σε ένα πίνακα αναπληρωτών...διότι δημιουργεί προβλήματα: θαμαζευτούν πολλοί με 16,80,θα εργάζεται,θα εργάζεται ο άλλος συνέχεια-και μην νομίζετε πως θα γίνεται ασεπ ανά διετία, ένας άμα γίνει και μετά ο άλλος σε 10 χρόνια- με αποτέλεσμα να καθηλωθούμε όλοι και να μην ανεβαίνουμε με τίποτα και είτε έχεις 60 είτε 160 θα εισαι το ίδιο....κινητικότητα στον πίνακα αναπληρωτών...άστα αυτά σε μένα! Και 32,60 να ήταν και 120 μήνες να ήταν, εσύ θα ζητούσες τα διπλάσια μόρια των δυσπρόσιτων. Ξέρεις πολύ καλά ότι λύσεις υπάρχουν. Αφού ο ΑΣΕΠ ελέγχει από εδώ και μπρος την διαδικασία και τις προϋπηρεσίες , αυτές θα μπορούσαν να προσμετρούσαν και πάνω από το όριο των 60 μηνών.
υπέρ των νόμων είμαι κι εγω...να μην υποβαθμισθεί η προϋπηρεσάι σε ένα πίνακα αναπληρωτών...διότι δημιουργεί προβλήματα: θαμαζευτούν πολλοί με 16,80,θα εργάζεται,θα εργάζεται ο άλλος συνέχεια-και μην νομίζετε πως θα γίνεται ασεπ ανά διετία, ένας άμα γίνει και μετά ο άλλος σε 10 χρόνια- με αποτέλεσμα να καθηλωθούμε όλοι και να μην ανεβαίνουμε με τίποτα και είτε έχεις 60 είτε 160 θα εισαι το ίδιο....κινητικότητα στον πίνακα αναπληρωτών...
Μπα, δεν είσαι υπέρ των νόμων... Είσαι υπέρ των νόμων όπως είσαι και υπέρ του γραπτού ΑΣΕΠ. Μόνο όταν σε βολεύει και μόνο όπως σε συμφέρει. Συζήτηση με συμφεροντολόγους δε μπορεί να γίνει. Είναι άλλο πράγμα να έχεις δικές σου σταθερές απόψεις με τις οποίες μπορεί να διαφωνούμε, π.χ.κατά του ΑΣΕΠ και άλλο να τα βλέπεις όλα υπό το πρίσμα του τί με ενδιαφέρει εμένα. Και αυτή η καραμελίτσα με το κουτάκι, θα είχε νόημα, αν η κατάταξη στους πίνακες ήταν η σωστή. Αν ο άλλος ήταν στη σωστή του θέση και διάλεγε να μην πάει μακριά, φυσικά θα έπρεπε να δεχτεί τις συνέπειες. Εδώ είχαμε εμφανή καταστρατήγηση.
Εγώ διαπίστωσα πως το portokali θέλει να διαιωνιστεί το υπάρχον σύστημα μέχρι να διοριστεί. Κουράστηκε και με τον ΑΣΕΠ και με όλα.Θέλει η προυπηρεσία να μετρά στο έπακρο και να μην δώσει ποτέ ξανά ΑΣΕΠ. Οπότε ας μην γίνει για κανένας ΑΣΕΠ να χαρεί.
Το θέμα είναι ότι έχει ψηφιστεί διάταξη, όπου αναφέρει ότι το υπουργείο θα μπορεί να κάνει προσλήψεις πριν την ολοκλήρωση της διαδικασίας των ενστάσεων. Πιστεύετε ότι το Α.Σ.Ε.Π. θα είναι σε θέση χρονικά, να ελέγξει όλες τις προϋπηρεσίες των υποψήφιων αναπληρωτών;
Η εποχή που πιστεύαμε ότι κάθε διάταξη που ψηφίζεται είναι οκ, έχει περάσει ανεπιστρεπτί. Οι προσφυγές να είναι καλά. Και δε ξέρουμε αν θα το αποδειχτεί αυτό ο ΑΣΕΠ. Δε ξέρω αν έχετε διαβάσει το άρθρο που επικαλείται για να δικαιολογήσει τις προσλήψεις πριν τις ενστάσεις. Εγώ θεωρώ ότι το τραβάει από τα μαλλιά. Αρκετά διασταλτική ερμηνεία του νόμου.Είναι σαφές πως το Παιδείας δεν έχει κάνει τον διαγωνισμό που του ζήτησε το ΣτΕ με την 4303/2015 απόφαση του.Η απόφαση λοιπόν παραβιάστηκε και ο Φιλής προσπαθεί με την εμπλοκή του ΑΣΕΠ να δημιουργήσει μια νομιμοφανή ενδιάμεση περίοδο μέχρι να κάνει τον διαγωνισμό, με σαφή στόχο να πριμοδοτήσει την προυπηρεσία σε βάρος των άλλων προσόντων.Η πρόθεση αυτή του Υπουργού είναι σαφής και τον φέρνει σε κόντρα με τους υπόλοιπους αναπληρωτές,οι οποίοι και πέρυσι είχαν κινηθεί δικαστικά.Η ουσία όμως είναι πως η μεταβατική περίοδο ισχύος του νόμου 3255/2004 και των πινάκων του λήγει 30/06/2016 με την λήξη του σχολικού έτους.Η απόφαση είναι ξεκάθαρη ως προς το θέμα και κάθε άλλη ερμηνεία ατελέσφορη. Δεν μπορεί εντός της σχολικής χρονιάς 2016-17 να ισχύσουν δύο διαφορετικές ρυθμίσεις επιλογής αναπληρωτών,μία η υπάρχουσα μέχρι 31/12/2016 και μια αυτή του διαγωνισμού απο 1/1/2017 και μετά.Αυτές οι νομικές θέσεις είναι επιεικώς απαράδεκτες.Συνεπώς,εφόσον οι προσφυγές,όπως γνωρίζω,είναι δεδομένες κατά της διατήρησης των υπαρχόντων πινάκων αναπληρωτών και πέρα της 30/6/2016,το ζητούμενο είναι τι θα αποφασίσουν οι δικαστές του ΣτΕ.Όπως έχω ξαναπεί οι νομικά δόκιμες λύσεις είναι τρεις:1)να ισχύσουν οι πίνακες του τελευταίου διαγωνισμού και οι ρυθμίσεις γενικά του νόμου 2525/1997,2)να ισχύσουν οι γενικές ρυθμίσεις του 2190/1994 για όλο το δημόσιο, και 3)να προτείνει το Υπουργείο κάτι σαν την ρύθμιση που προωθούσε πριν το Πάσχα και να γίνει αποδεκτή απο το ΣτΕ.Αυτά είναι οι νόμιμες επιλογές που υπάρχουν,γιατί αφενός το ΣτΕ δεν νομοθετεί και αφετέρου το Παιδείας δεν μπορεί να νομοθετήσει κάτι αντισυνταγματικό,γιατί υπάρχει πολύ κόσμος που αποδεδειγμένα θα το προσβάλλει δικαστικά!
portokali εσύ μπορείς να συνεχίσεις τις αποσπασματικές παραθέσεις άρθρων του 3848 και εξώδικων που έστειλαν στον Υπουργό όσοι έχουν προϋπηρεσία, χωρίς να τα συσχετίζεις με τις αποφάσεις του ΣτΕ και το Σύνταγμα. Στο τέλος, όμως, θα γίνει αυτό που είναι να γίνει και όλα θα τελειώσουν σαν ένα κακό όνειρο μαζί με την μεταβατική!αποσπασματική παράθεση άρθρου του 3848; μα αυτό επικαλάστηκε το ΣτΕ στην 4303....υπάρχει πρόβλεψη σχετική με το τι πρέπει να εφαρμόζεται όσο διαρκεί η μεταβατική περιόδος στον πάγιο , όπως τον χαρακτηρίζουν, νόμο για τους διορισμούς; επίσης το ΣτΕ στην 4303 μεριμνά,θέλουμε δεν θέλουμε, κι για αυτούς που δεν έχουν ασεπ μέσα στους πίνακες αναπληρωτών της μεταβατικής περιόδου; (σκέψη 13, επίκληση αρχών ισότητας, αξιοκρατίας, κράτους δικαίου και προστατευόμενης εμπιστοσύνης)
portokali έχεις άλλη οπτική γωνία για να βλέπεις τα πράγματα. Έχεις ονομάσει τους διοριστέους ΑΣΕΠ που προσέφυγαν στεαδίτες και αναβάθμισες τους "επιτυχόντες" ΑΣΕΠ σε ασεπίτες! Άστο σου λέω...ό,τι είναι να συμβεί, θα συμβεί. Σύντομα θα ξέρουμε!μιλάω συγκεκριμένα, δεν βλέπω να αντιπαραθέτεις κάτι συγκεκριμένο...ο 3848 προβλέπει τι πρέπει να ισχύει όσο διαρκεί η μεταβατική περιόδος; μπορεί να κάνει ασεπ το κράτος ή δεν θέλει...η επίκληση του δημοσιονομικού περιορισμού είναι σοβαρός λόγος για να μην γίνει ασεπ και τον δέχθηκε το Στε; μην μιλάς ερήμην των νόμων (3848) και του κειμένου του 4303....
….8. Επειδή, σύμφωνα με την προσβαλλόμενη απόφαση, η οποία εκδόθηκε κατ’ επίκληση, μεταξύ άλλων, του άρθρου 6 παρ. 5 του ν. 3255/2004 (Α΄ 138),http://www.olatanea.gr/i-apofasi-tou-s-t-e-430315-gia-tous-diorismous-anapliroton/
οι υποψήφιοι κατατάσσονται στους πίνακες αναπληρωτών κατά σειρά που εξαρτάται από το σύνολο των μορίων τους, το οποίο προκύπτει με τον ακόλουθο τρόπο: α) Ένα μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού, εξαιρουμένων των σχολικών ετών 2010-2011 και 2011-2012. Η προϋπηρεσία που έχει προσφερθεί σε δυσπρόσιτα σχολεία υπολογίζεται στο διπλάσιο. β) Ένα μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα πάνω από τη βαθμολογική βάση από τον τελευταίο, προ της συντάξεως του πίνακα, διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. Και γ) μισό μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα πάνω από τη βαθμολογική βάση από τον αντίστοιχο προτελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. Όσοι υποψήφιοι υπάγονται σε περισσότερες της μιας από τις ανωτέρω περιπτώσεις λαμβάνουν αθροιστικά τα μόρια αυτών.
9. Επειδή ο ισχύων ν. 3848/2010 «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού-καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και λοιπές διατάξεις» (Α΄ 71/19.5.2010) εισήγαγε με το άρθρο 1 την αρχή ότι οι κενές θέσεις εκπαιδευτικών και οι λειτουργικές ανάγκες της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαιδεύσεως καλύπτονται από όσους συγκεντρώνουν βαθμολογία πάνω από τη βάση σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π., όπως ειδικότερα ορίζεται στις επόμενες διατάξεις του ίδιου νόμου. Σε αρμονία προς την αρχή αυτήν προβλέφθηκε η ανά τριετία διεξαγωγή διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. για την κατάρτιση πίνακα κατατάξεως, με βάση την οποία (κατάταξη) θα γίνονται τόσο οι διορισμοί των μονίμων, όσο και οι προσλήψεις των αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών για ορισμένο χρόνο (άρθρα 2, 3, 4 και 5 ν. 3848/2010, όπως ισχύουν). Ειδικότερα, με το εισαχθέν πάγιο σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών προβλέπεται ότι, αν για οποιαδήποτε αιτία απουσιάζουν εκπαιδευτικοί από σχολικές μονάδες της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαιδεύσεως ή δημιουργηθούν έκτακτα λειτουργικά κενά κατά τη διάρκεια του διδακτικού έτους, προσλαμβάνονται με αίτησή τους προσωρινοί αναπληρωτές εκπαιδευτικοί με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου (άρθρο 5 παρ. 1 ν. 3848/2010). Οι προσλήψεις αυτές γίνονται με βάση πίνακες κατατάξεως συντασσομένους κατά κλάδο και ειδικότητα για κάθε σχολικό έτος από το Υπουργείο Παιδείας, στους οποίους τηρείται η σειρά που έχουν οι εκπαιδευτικοί στους τελικούς πίνακες που καταρτίζονται από το Α.Σ.Ε.Π., μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων του εκάστοτε διενεργουμένου διαγωνισμού, κατά τα οριζόμενα στο άρθρο 3 του ν. 3848/2010 (άρθρο 5 παρ. 2 ν. 3848/2010). Στους εν λόγω τελικούς πίνακες του άρθρου 3 εντάσσονται όσοι συγκεντρώνουν τη βαθμολογική βάση στο διαγωνισμό ή σε έναν τουλάχιστον από τους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π. Αν οι ανωτέρω εκπαιδευτικοί δεν επαρκούν για την κάλυψη των αναγκών για προσωρινούς αναπληρωτές, ο νόμος παρέχει τη δυνατότητα να γίνονται προσλήψεις και από συμπληρωματικούς πίνακες, ετησίως συντασσομένους, στους οποίους κατατάσσονται εκπαιδευτικοί που δεν συγκέντρωσαν την προαναφερθείσα βαθμολογική βάση (άρθρο 5 παρ. 3 ν. 3848/2010).
10. Επειδή, παραλλήλως με το ανωτέρω πάγιο σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών και έως ότου αυτό εφαρμοσθεί, πράγμα που προϋποθέτει τη διεξαγωγή διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. κατά το ν. 3848/2010, θεσπίσθηκαν με το άρθρο 9 του ίδιου νόμου μεταβατικές διατάξεις. Με τις διατάξεις αυτές (άρθρο 9 παρ. 2 και 3 ν. 3848/2010) προβλέφθηκε ότι κατά την περίοδο έως και το σχολικό έτος 2011-2012 οι προσλήψεις προσωρινών αναπληρωτών θα γίνονταν από τους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών οι οποίοι ίσχυαν κατά τη δημοσίευση του ως άνω νόμου στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως (19.5.2010). Οι πίνακες αυτοί θα έπαυαν να τροφοδοτούνται με στοιχεία νέας προϋπηρεσίας από 1.7.2010 και θα ίσχυαν έως την κατάρτιση των τελικών πινάκων, κατόπιν διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., του άρθρου 3 του ν. 3848/2010. Κατά την έννοια των ανωτέρω διατάξεων, οι προσλήψεις αναπληρωτών από τους προαναφερθέντες πίνακες θα γίνονταν καθ’ όλη τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου (σχολ. έτη 2010-11, 2011-12), συμπεριλαμβανομένων των τυχόν παρατάσεών της δυνάμει υπουργικών αποφάσεων εκδιδομένων κατά το άρθρο 9 παρ. 1, εδ. δεύτερο του ν. 3848/2010 (τέτοιες παρατάσεις χορηγήθηκαν ήδη έως και το τρέχον σχολικό έτος 2015-2016 με Υ.Α. – Φ.Ε.Κ. Β΄ 615/2012, 1017/2013, 1435/2014, 1765/2015). Δεν αποκλειόταν δε, κατά την έννοια των ίδιων διατάξεων, ακόμη και η κατάρτιση νέων ετησίων πινάκων αναπληρωτών κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου, κατ’ ανάλογη εφαρμογή του άρθρου 6 παρ. 5 του ν. 3255/2004, ώστε -σύμφωνα και με τις αρχές που απορρέουν από τις διατάξεις των άρθρων 4 παρ. 1 και 4, και 5 παρ. 1 του Συντάγματος- να μην περιορίζεται το δικαίωμα προσβάσεως σε θέσεις αναπληρωτών μόνο στους εκπαιδευτικούς που περιλαμβάνονταν στους ισχύοντες κατά τη δημοσίευση του ν. 3848/2010 πίνακες. Εν όψει, μάλιστα, του ότι η μεταβατική αυτή περίοδος παρατάθηκε και πέραν της αρχικώς προβλεφθείσης διαρκείας της (σχολ. έτη 2010-11, 2011-12), ο νομοθέτης προέβλεψε με την παρ. 4 του άρθρου 5Α του ν. 3848/2010, όπως προστέθηκε με το άρθρο 5 του ν. 4283/2014 (Α΄ 189), ότι η από 1.9.2012 διανυθείσα υπηρεσία αναπληρωτών θα προσμετράται εκ νέου για τις σχετικές προσλήψεις, από δε το σχολικό έτος 2015-2016 οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών θα τροφοδοτούνται με στοιχεία προϋπηρεσίας από τον ανωτέρω χρόνο (1.9.2012) και εφεξής. Κατά τη διάρκεια, εξ άλλου, της προαναφερθείσης μεταβατικής περιόδου (αρχικής και παρατάσεων) ισχύουν νομοθετικές ρυθμίσεις με τις οποίες επιβλήθηκαν σημαντικότατοι περιορισμοί στον αριθμό των ετησίων διορισμών στο σύνολο των φορέων του Δημοσίου λόγω των εξόχως δυσμενών δημοσιονομικών συνθηκών υπό τις οποίες τελεί η Χώρα. Από τις ρυθμίσεις αυτές δεν εξαιρέθηκε το εκπαιδευτικό προσωπικό όλων των βαθμίδων της εκπαιδεύσεως (βλ. ΣΕ 1175/2014 επτ.). Ειδικότερα, με τις διατάξεις των παρ. 1 και 2 του άρθρου 11 του ν. 3833/2010 (Α΄ 40), όπως ίσχυσαν αρχικώς, προβλέφθηκε ως προς το εκπαιδευτικό προσωπικό ότι κατά την περίοδο από 1.1.2011 έως 31.12.2013 ο λόγος του αριθμού των ετησίων διορισμών προς τον αριθμό των ετησίων αποχωρήσεων δεν μπορούσε να είναι μεγαλύτερος από ένα προς ένα (1:1), ακολούθως δε, με διαδοχικές τροποποιήσεις των ανωτέρω διατάξεων (άρ. 3 παρ. 4 περ. β΄ ν. 3899/2010, Α΄ 212, άρ. 37 παρ. 2 ν. 3986/2011, Α΄ 152, άρ. πρώτο, παρ. Ζ, υποπαρ. Ζ.5, περ. 1 ν. 4093/2012, Α΄ 222), ο λόγος αυτός διαμορφώθηκε σε ένα προς δέκα (1:10) για το έτος 2011 και τελικώς σε ένα προς πέντε (1:5) για την περίοδο μέχρι την 31.12.2016.
11. Επειδή με τις μνημονευθείσες στη σκέψη 9 διατάξεις του ν. 3848/2010 θεσπίσθηκε πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικού προσωπικού στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, θεμελιώδη προϋπόθεση λειτουργίας του οποίου αποτελεί η συμμετοχή των υποψηφίων τόσο για διορισμό σε μόνιμες θέσεις, όσο και για την πρόσληψή τους ως αναπληρωτών ή ωρομισθίων, στον κατά τα άρθρα 1-3 του ως άνω νόμου διενεργούμενο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π., καθώς και η κατάταξή τους στους οικείους τελικούς πίνακες, βάσει της οποίας διενεργούνται οι εν λόγω διορισμοί και προσλήψεις. Το ως άνω πάγιο σύστημα εναρμονίζεται πλήρως προς τις αρχές της ισότητας, της αξιοκρατίας και της διαφάνειας, οι οποίες, όσον αφορά τη σύσταση των συναφών υπηρεσιακών σχέσεων, απορρέουν από τις διατάξεις των άρθρων 4 παρ. 1 και 4, 5 παρ. 1 και 103 του Συντάγματος, κατά τις ειδικότερες διακρίσεις του προσωπικού του δημοσίου τομέως σύμφωνα με το τελευταίο αυτό άρθρο (βλ. ΣΕ 527/2015 ολομ., 195/2013 ολομ., 2718/2010 επτ., 3593/2008 ολομ., 1259/2006 επτ., ΠΕ 85/2012 ολομ.).
12. Επειδή, εν όψει των ανωτέρω, η θέσπιση, με τις μνημονευθείσες διατάξεις του άρθρου 9 του ν. 3848/2010, του κατά τα προεκτεθέντα μεταβατικού συστήματος προσλήψεων αναπληρωτών εκπαιδευτικών είναι συνταγματικώς ανεκτή, εφ’ όσον συντρέχουν οι κατωτέρω προϋποθέσεις: (α) Η λειτουργία του μεταβατικού αυτού συστήματος περιορίζεται σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα έως την εφαρμογή του παγίου συστήματος. Με δεδομένο, ειδικότερα, ότι καθ’ όλη τη διάρκεια της εφαρμογής του εν λόγω μεταβατικού συστήματος ίσχυσαν και εξακολουθούν να ισχύουν (έως 31.12.2016), σύμφωνα με τα προεκτεθέντα, σημαντικότατοι περιορισμοί στους διορισμούς μονίμου προσωπικού του Δημοσίου, η εφαρμογή του ανωτέρω μεταβατικού συστήματος για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών έως και το τρέχον σχολικό έτος 2015-2016, δεν υπερβαίνει, με βάση τα υφιστάμενα κατά την έκδοση της προσβαλλομένης αποφάσεως δεδομένα, τα όρια του ευλόγου χρόνου, πέραν του οποίου η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη, σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010 ολομ.), να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών του ν. 3848/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. (β) Το εφαρμοζόμενο μεταβατικό σύστημα στηρίζεται σε προκαθορισμένα και αντικειμενικά ουσιαστικά κριτήρια επιλογής των προσλαμβανομένων, τα οποία συνάδουν, κατ’ αρχήν, προς τις προαναφερθείσες συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας, όπως τα κριτήρια της προϋπηρεσίας (βλ. ΣΕ 527/2015 ολομ., 3593/2008 ολομ.) και της λήψεως της βαθμολογικής βάσεως σε διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π., με αθροιστικό μάλιστα υπολογισμό μορίων σε περίπτωση σωρευτικής συνδρομής των κριτηρίων τούτων (άρ. 6 παρ. 5 ν. 3255/2004). Και (γ) η εφαρμογή του εν λόγω μεταβατικού συστήματος δεν αφορά διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών -κατ’ αντίθεση προς την περίπτωση του διορισμού μονίμων εκπαιδευτικών που κρίθηκε με την 527/2015 απόφαση της Ολομελείας του Συμβουλίου της Επικρατείας- αλλά προσλήψεις προσωπικού με σχέσεις ορισμένου χρόνου, η σύσταση των οποίων παρίσταται απολύτως αναγκαία για λόγους δημοσίου συμφέροντος επείγοντος χαρακτήρα. Οι λόγοι αυτοί συνίστανται στην ανάγκη διασφαλίσεως, το ταχύτερο δυνατόν, της ομαλής λειτουργίας των σχολικών μονάδων εντός του πλαισίου της κατά το άρθρο 16 παρ. 2 του Συντάγματος βασικής αποστολής του Κράτους για την παροχή παιδείας ως δημόσιας υπηρεσίας, με την άμεση κάλυψη θέσεων απουσιαζόντων εκπαιδευτικών ή εκτάκτων λειτουργικών κενών κατά τη διάρκεια του διδακτικού έτους. Η προσμέτρηση, εξ άλλου, της προϋπηρεσίας αναπληρωτών από 1.9.2012 με βάση τη διάταξη του άρθρου 5Α παρ. 4 του ν. 3848/2010 δεν προσκρούει, εν πάση περιπτώσει, στην αρχή της προστατευόμενης εμπιστοσύνης. Και τούτο, διότι η προσμέτρηση της εν λόγω προϋπηρεσίας δικαιολογείται εκ του ότι η μεταβατική περίοδος του άρθρου 9 του ν. 3848/2010 παρατάθηκε και πέραν της αρχικώς προβλεφθείσης διετούς διαρκείας της (έως το σχολικό έτος 2011-12), ήρθη δηλαδή η αρχική πρόβλεψη της διαρκείας αυτής, εν όψει της οποίας ο νόμος (άρθρο 9 παρ. 2 ν. 3848/2010) όρισε ευλόγως ότι από 1.7.2010 οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών θα έπαυαν να τροφοδοτούνται με νέα στοιχεία προϋπηρεσίας.
13. Επειδή, με τα δεδομένα αυτά, οι λόγοι ακυρώσεως, με τους οποίους προβάλλεται ότι η προσβαλλόμενη πράξη προσκρούει στις αρχές της ισότητας, της αξιοκρατίας, του κράτους δικαίου και της προστατευόμενης εμπιστοσύνης, καθ’ ο μέρος επιτρέπει να ενταχθούν στους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικοί μόνο με βάση το κριτήριο της προϋπηρεσίας ή, τουλάχιστον, δεν προβλέπει την έναντι των ανωτέρω πρόταξη των υποψηφίων με προηγούμενη επιτυχή συμμετοχή σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π., είναι απορριπτέοι ως αβάσιμοι. Επίσης, απορριπτέος ως αβάσιμος είναι ο λόγος ακυρώσεως που προβάλλει παραβίαση «δεδικασμένου» από την 527/2015 απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας, διότι η ύπαρξη δεδικασμένου προϋποθέτει ταυτότητα διαδίκων και κρινομένου ζητήματος διοικητικής φύσεως (άρθρο 50 παρ. 5 π.δ. 18/1989), προϋποθέσεις οι οποίες δεν συντρέχουν εν προκειμένω.
μιλάω συγκεκριμένα, δεν βλέπω να αντιπαραθέτεις κάτι συγκεκριμένο...ο 3848 προβλέπει τι πρέπεινα ισχύει όσο διαρκεί η μεταβατική περιόδος; μπορεί να κάνει ασεπ το κράτος ή δεν θέλει...η επίκληση του δημοσιονομικού περιορισμού είναι σοβαρός λόγος για να μην γίνει ασεπ και τον δέχθηκε το Στε; μην μιλάς ερήμην των νόμων (3848) και του κειμένου του 4303....Κι εγώ συγκεκριμένα μιλάω, αλλά δεν τοποθετήθηκα πάνω στα άρθρα του 3848 και του εξώδικου που παρέθεσες.
Κι εγώ συγκεκριμένα μιλάω, αλλά δεν τοποθετήθηκα πάνω στα άρθρα του 3848 και του εξώδικου που παρέθεσες.εσύ δεν βλέπεις την πραγματικότητα: η απόφαση είναι σαφής πρέπει να γίνει ασεπ του είπε το ΣτΕ δεν του είπε άλλαξε τους πίνακες χωρίς και πριν να γίνει ασεπ σύμφωνα μετον 3848....η διαστροφή αυτή που λες ίσχυε από το 2008....8 χρόνια και από το 10 οπότε ψηφίστηκε ο 3848, 6 χρόνια....Βλέπε την 4303...που παρέθεσα πιοάνω την οποία συστηματικώς αγνοείτε κάποιοι και σκόπιμα δεν παραθέτετε
Το έχεις παραθέσει και ξαναπαραθέσει. Είναι φαύλος κύκλος, γιατί δε θες να δεις όλα όσα βλέπουμε οι υπόλοιποι.
Βλέπω ότι αποφεύγεις να απαντήσεις στη διαστροφή της πραγματικότητας. Όσοι πέρασαν τη βάση, δεν είναι ασεπίτες!
Εσύ γιατί ονομάζεις τον εαυτό σου ασεπίτη; Τόσο καιρό δεν το έκανες... Σου το ξαναείπα: Βαφτίζεις το κρέας, ψάρι!
...και φυσικά συνεχίζεις τις παραθέσεις. Όταν θα εκτελεστούν οι δικαστικές αποφάσεις, θα δεις την πραγματικότητα!
Εντάξει portokali. Εγώ δεν βλέπω την πραγματικότητα κι εσύ είσαι ασεπίτης. Έλα να διοριστείς στη θέση μου!και για τους δυο μας έχει θέσεις μην ανησυχείς...αλλά σου έβγαλα την απόφαση του ΣτΕ..δες την κρίνε....επίσης ο Φίλης είπε πως η αξιολόγηση δεν ολοκληρώθηκε ώστε να επιτρέπεται να γίνονται προσλήψεις...πρακτικά πως θα πάρει αναπληρωτές; θα το δόυμε όταν βγει η απόφαση του ΣτΕ....στο ΣτΕ δεν θα ξαναπάμε ,είπαμε;...στο ΣτΕ..ε άμα βγει μέχρι τον Σεπτ,Οκτ, Χριστούγεννα...
Δεν έχει και για τους δυο μας θέσεις. Εγώ διορίστηκα ήδη. Μόνο για τους διοριστέους με ΦΕΚ του ΑΣΕΠ έχει θέσεις.έχεις διοριστεί ηδη έ; ε γι' αυτό τραπεζορητορεύεις με τέτοια αυτοπεποίθηση...συνέχισε, συνέχισε...είσαι στον σωστό δρόμο...
Πάλι κατάφερες να συμπεριλάβεις και τον εαυτό σου μέσα στους ασεπίτες! Πώς το καταφέρνεις αυτό, δεν μπορώ να καταλάβω!!!
Ξέρω το είπε ο Φίλης στην Καλλιθέα. Το έχω έχεις γράψει τόσες φορές που το έχω εμπεδώσει. Γιατί επαναλαμβάνεσαι;
Από χθες προσπαθώ να διαβάσω τόσα μηνύματα που έχουν δημοσιευθεί, για να διαπιστώσω ότι είναι τα ίδια και τα ίδια!
Δεν ξέρω πώς θα πάρει αναπληρωτές, γιατί ο Υπουργός μας είναι όλο εκπλήξεις. Αλλά και το ΣτΕ δε μας αφήνει να βαριόμαστε!
Πες μου ότι δεν το ήξερες; Όταν διορίστηκα, το έμαθε όλο το pde. Αυτό πώς σου ξέφυγε και δεν το γνώριζες;δεν ασχολούμαι με το τι κάνει ο ένας κι ο άλλος εδώ πέρα...εσύ προσπαθείς να ανιχνεύσεις αν έχω ασεπ ή όχι από τις απόψεις μου για την προϋπηρεσία...κι απ'ότι φαίνεται , τι να σου πω! εσύ και κάτι άλλοι το ανιχνεύετε με επιτυχία ;D ;D ;D ;D ;D
Ναι, είμαι από τους διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008 που αδικήθηκαν και δεν διορίστηκαν στην ώρα τους.
Επειδή ξέρω πόσο δύσκολο είναι να γραφτούν σωστά οι ερωτησούλες του ΑΣΕΠ, αυτές τις 10 ερωτησούλες που αντιστοιχούν στα 16,80 (που σου δίνει ο 3848 που μνημονεύεις συνέχεια) γιατί δεν τις έγραψες σωστά να πάρεις βαθμό 80 και να είσαι διοριστέος;
Λες ότι ρητορεύω με αυτοπεποίθηση επειδή έχω διοριστεί. Η δική σου αυτοπεποίθηση από που πηγάζει;
Σου είπα ότι δεν αμφισβητώ ότι πέρασες τη βάση του ΑΣΕΠ και μπράβο που το κατάφερες.το τι θα έκανα το 10 και το 12 δεν το ξέρεις ...ασεπιτης δεν είναι μόνο αυτός που συμμετέχει σε γραπτές εξετάσεις αλλά και σε διαδικασίες με μόρια υπό εποπτεία ασεπ... κοιτα, τον 3848 θα το επικαλείσθε εσείς ολόκληρο προς τον παρόν κι όχι τα άρθρα 1-3 αλλά και το 9 περί μεταβατικων διατάξεων....τώρα για τα άλλα άρθρα του έχουμε νομίζω δικαίωμα να τα κρίνουμε...και οι συνθήκες είναι ευνοϊκές για αλλάγή του από την παρούσα κυβέρνηση...
Αλλά δεν είσαι ασεπίτης, ούτε θα μάζευες τόση προϋπηρεσία αν δεν είχαμε μνημόνιο και ΔΝΤ,
γιατί θα είχε γίνει και ΑΣΕΠ το 2010 και το 2012 και θα έπρεπε να ξαναγράφεις. Πράγμα που δε σου αρέσει.
Όταν επικαλείσαι τον 3848 θα τον δέχεσαι ολόκληρο. Το πλαφόν των 60 μηνών και τα 16,80 μόριά του είναι μέρος του 3848.
Η αυτοπεποίθησή σου δεν είναι αντισυνταγματική. Αντισυνταγματικό είναι να θες να διοριστείς χωρίς να είσαι ασεπίτης.
Διάβασε και γράψε στον επόμενο ΑΣΕΠ και έλα να σου σφίξω το χέρι και να σε συγχαρώ για τον διορισμό σου!
Στην εκπαίδευση ασεπίτης είναι αυτός που κέρδισε θέση διορισμού με γραπτό διαγωνισμό.εξακολουθεις να μην απαντάς στην ουσια:
Φυσικά και δεν ξέρω πόσο καλά θα έγραφες το 2010 και το 2012. Στον επόμενο πραγματικό γραπτό ΑΣΕΠ εύχομαι να πας καλά!
Δες πόσες παράγραφοι καταργήθηκαν από το άρθρο 9 των μεταβατικών διατάξεων. Εκεί ήταν και το 60-40 και το 24μηνο,
αλλά καταργήθηκαν λόγω των προσφυγών που κάναμε οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ. Τον 3848 τον ξέρω πολύ καλά portokali!
Φυσικά, τώρα που έχεις μαζέψει εσύ την προϋπηρεσία σου, ήρθε ο ευνοϊκός καιρός να προσαρμοστεί ο 3848 στα μέτρα σου! 8)
8. Επειδή, σύμφωνα με την προσβαλλόμενη απόφαση, η οποία εκδόθηκε κατ’ επίκληση, μεταξύ άλλων, του άρθρου 6 παρ. 5 του ν. 3255/2004 (Α΄ 138),
οι υποψήφιοι κατατάσσονται στους πίνακες αναπληρωτών κατά σειρά που εξαρτάται από το σύνολο των μορίων τους, το οποίο προκύπτει με τον ακόλουθο τρόπο: α) Ένα μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού, εξαιρουμένων των σχολικών ετών 2010-2011 και 2011-2012. Η προϋπηρεσία που έχει προσφερθεί σε δυσπρόσιτα σχολεία υπολογίζεται στο διπλάσιο. β) Ένα μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα πάνω από τη βαθμολογική βάση από τον τελευταίο, προ της συντάξεως του πίνακα, διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. Και γ) μισό μόριο για κάθε βαθμολογική μονάδα πάνω από τη βαθμολογική βάση από τον αντίστοιχο προτελευταίο διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. Όσοι υποψήφιοι υπάγονται σε περισσότερες της μιας από τις ανωτέρω περιπτώσεις λαμβάνουν αθροιστικά τα μόρια αυτών.
Επειδή, παραλλήλως με το ανωτέρω πάγιο σύστημα προσλήψεων (σημείωση δική μου:εννοεί τον 3848) αναπληρωτών καιέως ότου αυτό εφαρμοσθεί, πράγμα που προϋποθέτει τη διεξαγωγή διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. κατά το ν. 3848/2010, θεσπίσθηκαν με το άρθρο 9 του ίδιου νόμου μεταβατικές διατάξεις. Με τις διατάξεις αυτές (άρθρο 9 παρ. 2 και 3 ν. 3848/2010) προβλέφθηκε ότι κατά την περίοδο έως και το σχολικό έτος 2011-2012 οι προσλήψεις προσωρινών αναπληρωτών θα γίνονταν από τους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών οι οποίοι ίσχυαν κατά τη δημοσίευση του ως άνω νόμου στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως (19.5.2010).ξανά: θεσπίσθηκαν με το άρθρο 9 του ίδιου νόμου μεταβατικές διατάξεις. καταργήθηκαν από άλλον νόμο ή από το ΣτΕ; μετην 527 ή την 4303; μην μου λες για τις καταργμένες περί 40% 24μηνο κλπ...
Φυσικά, τώρα που έχεις μαζέψει εσύ την προϋπηρεσία σου, ήρθε ο ευνοϊκός καιρός να προσαρμοστεί ο 3848 στα μέτρα σου! 8)λες..μα δεν είμαι μόνο εγώ, χιλίαδες είναι σαν κι εμένα...κι όπως κατάλαβες κι άλλοι θέλουν την κατάργησή του, κι εδώ στο Πδε το διατυπώνουν εμμέσως πλην σαφώς...ή τη βελτίωσή του....η συζήτηση που ξεκινήσει το καλοκαίρι ας αξιοπιηθεί απο την εκπαιδευτική κοινότητα προς την κατεύθυνση αυτή...
Αν είχε σκοπό το κράτος να διορίσει από τους έχοντες προυπηρεσία θα το είχε ήδη πράξει. Αλλά σκοπός της κατάργησης του 24μηνου και 30μηνου ήταν αυτός. Να μην διεκδικήσουν οι έχοντες προυπηρεσία διορισμό. Είτε ήταν από ΑΣΕΠ(24μηνο) είτε όχι(30μηνο). Σκεφτείτε σε ειδικότητες μη βασικές (διαφωνώ με τον όρο διότι όλα τα μαθήματα χρειάζονται για τη γενική παιδεία του νέου, ονομάζω βασικές όσες ειδικότητες απλά διδάσκουν περισσότερα μαθήματα και σχετίζονται με τις πανελλήνιες) π.χ. μουσικοί είχαν ξεπεράσει το 30μηνο άπειροι. Εμπειροτεχνίτες, πτυχιούχοι καλών τεχνών ή μήπως σε άλλες ειδικότητες αγνοείτε πόσοι περίμεναν διορισμό; Αυτή η κίνηση της Διαμαντοπούλου τότε σήμαινε δυο πράγματα. Αφενός δεν θέλουμε να διορίσουμε και αφετέρου οι αναπληρωτές είναι ελαστικά απασχολούμενοι υπάλληλοι δίχως προοπτικές μονιμοποίησης. Οπότε δεν βλέπω το λόγο τώρα να αλλάξει κάτι. Απλά λόγω πίεσης και αφού το υπουργείο εξαντλήσει όλα τα μέσα(αύξηση ωραρίου, συγχωνεύσεις σχολείων, μείωση διδακτικών αντικειμένων και ύλης) ίσως κάνει έναν λάιτ ΑΣΕΠ για το θεαθήναι και με στόχο να καταδείξει πως ο μαθητής είναι πάνω απ' όλα και το κράτος μεριμνά για τον πολίτη-ψηφοφόρο. Και αυτά τα δυο για χρησιμοθηρικούς σκοπούς πάντα. Οπότε θα απαξιώσει την προυπηρεσία(όπως ήδη πράττει με το πλαφόν)και θα δώσει μια ευκαιρία(μέσω ΑΣΕΠ)στους νέους ώστε να κερδίσει τους άπειρους γονείς-ψηφοφόρους. Ελπίζω να καταλάβατε. Έτσι θα διορίσει ελάχιστους(σε βασικές τάχα ειδικότητες, αφού πρώτα τις έχει υποβιβάσει και αυτές)και θα φανεί δίκαιο και υπουργείο του λαού ;) ;) ;) Και portokali σταμάτα να παραθέτεις τόσα άρθρα που το υπουργείο τα χει.....να μην πω.Δεν βλέπεις τι γίνεται;σιγά-σιγά κάποιοι συμφωνείτε με τα λόγια μου λες:
θα απαξιώσει την προυπηρεσία(όπως ήδη πράττει με το πλαφόν)Lasid ακούς; 8)δεν τα γράφει το πορτοκαλακι...
Lasid,πιστεύεις δηλαδή πως οι πίνακες όπου θα προτάσσονται τα μόρια επιτυχίας Ασεπ θα ισχύσουν από φέτος?Δεν ξέρω τι θα γίνει τον Σεπτέμβρη. Σίγουρα θα υπάρξουν προσφυγές και ασφαλιστικά μέτρα.
Δεν είναι θέμα ανωτερότητας ή κατωτερότητας. Πρέπει να ισχύει ό,τι είναι συνταγματικό.
Αυτός που έγραψε 60 και έχει 60 μήνες προϋπηρεσίας, θα καταταγεί στον πίνακα του ΑΣΕΠ με 60+16,80=76,80.
Εκείνος που έγραψε 75 και δεν έχει προϋπηρεσία, θα καταταγεί στον πίνακα του ΑΣΕΠ με 75.
Όπως βλέπεις ακόμα και αυτός που έγραψε υψηλή βαθμολογία, αλλά έχει χρόνια προϋπηρεσίας, έχει τις ευκαιρίες του.
Το θέμα, όμως, δεν είναι να δίνονται ευκαιρίες στους παλιούς και να αδικούνται οι νέοι.
Το θέμα είναι να τηρείται η νομιμότητα και φυσικά οι νόμοι να μην είναι αντισυνταγματικοί!
* Πάντως φέτος με αναπληρωτές θα συνεχίσουμε. Για πόσους μιλάμε;
Θα είναι χιλιάδες οι αναπληρωτές με βάση τις ανάγκες των σχολείων. Ακόμη στοιχεία δεν υπάρχουν, τέλος Ιουνίου θα τελειώσει ο προγραμματισμός και αναμένεται να είναι ανάλογος ο αριθμός με εκείνον των περασμένων χρόνων. Ξεκινάμε παράλληλα και διάλογο για τον διoρισμό του μόνιμου προσωπικού θέλοντας να ικανοποιήσουμε το αίτημα όσων εκπαιδευτικών δούλευαν για χρόνια, δίνοντας όμως την ευκαιρία και σε πτυχιούχους των τελευταίων ετών να δοκιμαστούν μέσα στις τάξεις.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/06/ti-eipe-o-ypourgos-paideias-poia-nom/
Δεν είναι θέμα ανωτερότητας ή κατωτερότητας. Πρέπει να ισχύει ό,τι είναι συνταγματικό.αυτό κι αν είναι αντισυνταγματικό: εξακολουθεις να μιλάς ερήμην των νόμων,του Συντάγματοςκαιτων αποφάσεων του ΣτΕ (4303)δηλαδή όχι μόνο θα βγουν οι μη έχοντες ασεπαπό τους πίνακες , κάτι για το οποίο ούτε το ΣτΕ καν υπαινίχθηκε μετην 4303,αλλά θα αλλάξουν και οι πίνακες αναδρομικά με άλλη πριμοδότηση και βάσει παλαιώτερης επίδοσης :o :o :o :o :o :o καλά μιλάμε πολύ προχωρημένο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! στο μεταξύ το ΣτΕ δέχθηκε πως το υπάρχον σύστημα πριμοδότησης
Αυτός που έγραψε 60 και έχει 60 μήνες προϋπηρεσίας, θα καταταγεί στον πίνακα του ΑΣΕΠ με 60+16,80=76,80.
Εκείνος που έγραψε 75 και δεν έχει προϋπηρεσία, θα καταταγεί στον πίνακα του ΑΣΕΠ με 75.
Όπως βλέπεις ακόμα και αυτός που έγραψε υψηλή βαθμολογία, αλλά έχει χρόνια προϋπηρεσίας, έχει τις ευκαιρίες του.
Το θέμα, όμως, δεν είναι να δίνονται ευκαιρίες στους παλιούς και να αδικούνται οι νέοι.
Το θέμα είναι να τηρείται η νομιμότητα και φυσικά οι νόμοι να μην είναι αντισυνταγματικοί!
Δεν είναι θέμα ανωτερότητας ή κατωτερότητας. Πρέπει να ισχύει ό,τι είναι συνταγματικό.ναι, ε; λέει το Σύνταγμα ας πουμε πως εσύ με το 75 σκέτο θα είσαι κάτω από εμένα που έχω 76,80 (με 60+16,80)κι ενώ εγώ θα εξακολουθώ να δουλέυω αναπληρωτής δεν θα προχωράω στον πίνακα αλλά θα μένω καθηλωμένος ,κι εσύ με το 75 +10 μετά μερικά χρόνια θα πας 85 κι εγώ θα είμαι στάσιμος; ωραία αξιοκρατία....μπραβο!!!! συγχαρητήρια... ;D ;D ;D ;D ;D
Αυτός που έγραψε 60 και έχει 60 μήνες προϋπηρεσίας, θα καταταγεί στον πίνακα του ΑΣΕΠ με 60+16,80=76,80.
Εκείνος που έγραψε 75 και δεν έχει προϋπηρεσία, θα καταταγεί στον πίνακα του ΑΣΕΠ με 75.
Όπως βλέπεις ακόμα και αυτός που έγραψε υψηλή βαθμολογία, αλλά έχει χρόνια προϋπηρεσίας, έχει τις ευκαιρίες του.
Το θέμα, όμως, δεν είναι να δίνονται ευκαιρίες στους παλιούς και να αδικούνται οι νέοι.
Το θέμα είναι να τηρείται η νομιμότητα και φυσικά οι νόμοι να μην είναι αντισυνταγματικοί!
ναι, ε; λέει το Σύνταγμα ας πουμε πως εσύ με το 75 σκέτο θα είσαι κάτω από εμένα που έχω 76,80 (με 60+16,80)κι ενώ εγώ θα εξακολουθώ να δουλέυω αναπληρωτής δεν θα προχωράω στον πίνακα αλλά θα μένω καθηλωμένος ,κι εσύ με το 75 +10 μετά μερικά χρόνια θα πας 85 κι εγώ θα είμαι στάσιμος; ωραία αξιοκρατία....μπραβο!!!! συγχαρητήρια... ;D ;D ;D ;D ;D
μην μας δίνεις τόσες πολλές ευκαιρίες...δεν θα έχουμε πως να τις αξιοποιήσουμε....
την πρόταση σας αυτή να την αναρτήσετε στο Θέμα: εκμετάλλευση εκπαιδευτικών-εργαζομένων http://www.pde.gr/index.php?topic=31427.msg929962;topicseen#new
Εσύ που ξες αν το λέει ή όχι; Ας κριθεί από το ΣτΕ και αν δεν το λέει, να αποσυρθεί μια και καλήδεν ξέρω τι λέει, εμένα μου προκαλει αλγεινή εντύπωση που υπάρχουν εκπαιδευτικοί που θέλουν τη θεσμοποίηση της υποβάθμισης της προϋπηρεσίας και της απαξίωσής της με πλαφόν, και χαμηλό συντελεστή...μπράβο μπράβο καινοτόμες ιδέες...είσθε στο σωστό δρόμο... ;D ;D ;D ;D
δεν ξέρω τι λέει, εμένα μου προκαλει αλγεινή εντύπωση που υπάρχουν εκπαιδευτικοί που θέλουν τη θεσμοποίηση της υποβάθμισης της προϋπηρεσίας και της απαξίωσής της με πλαφόν, και χαμηλό συντελεστή...μπράβο μπράβο καινοτόμες ιδέες...είσθε στο σωστό δρόμο... ;D ;D ;D ;D
Στο troktiko απάντησα και εκείνος κατάλαβε τι είπα. Εσύ γιατί επεμβαίνεις; Ρώτα το troktiko να σου εξηγήσει αυτό που είπαμε!κάνε υπομονή και θα δεις το καλοκαίρι, όταν ξεκινήσει ο διάλογος για την αλλαγή του 3848 πόσοι θα διαφωνισουν με τον 3848... 8)
Θέλεις να εξελίξεσαι στους πίνακες με την προϋπηρεσία σου ε; Μπες στη μηχανή του χρόνου και ταξίδεψε στο παρελθόν.
Από εδώ και πέρα αυτό δεν μπορεί να γίνει. Η προϋπηρεσία δεν είναι βασικό κριτήριο επιλογής. Μια προσαύξηση δίνει με πλαφόν!
Αυτό λέει ο 3848, αυτό έλεγε και το 2010 που εσύ βρισκόσουν μακριά από το πλαφόν. Αλλά τώρα που το έφτασες έπαθες αλλεργία
και θες να το πάνε πιο μακριά και να το ξαναφτάσεις και μετά να ζητήσεις να το ξαναμετακινήσουν! Εύγε!!!
Κοίτα ρε συ που έφτασα στο σημείο να συμφωνώ με τον γυμναστή troktiko και να διαφωνώ με τον θεολόγο portokali. ::)
Εφαρμογή του συντάγματος λέω. Αν για την τήρηση του, χρειάζεται να θεσμοποιηθεί αυτό, τότε ναι, το θέλω. Εσύ θες αυτό που βολεύει εσένα, άσχετα με τις συνέπειεςο 3848 στο γράμμα του δεν υποστασιοποιεί τη συνταγματικότητα, αλλίως δεν θα αλλάζαμε τους νόμους υπάρχουν και άλλες εκδοχές συστημάτων διορισμού που πάλι συνταγματικές μπορεί να είναι.. με πιο πάνω από 60 μήνες και άλλους συντελεστές...
αυτή την αντίληψη έχουν κάποιοι για τους κόπους σας κύριοι συνάδελφοι που έχετε μαζέψει πάνω από 60 μήνες προϋπηρεσίας ή πρόκειται να μαζέψετε....καμαρώστε τους ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Θέλεις να εξελίξεσαι στους πίνακες με την προϋπηρεσία σου ε; Μπες στη μηχανή του χρόνου και ταξίδεψε στο παρελθόν.
ο 3848 στο γράμμα του δεν υποστασιοποιεί τη συνταγματικότητα, αλλίως δεν θα αλλάζαμε τους νόμους υπάρχουν και άλλες εκδοχές συστημάτων διορισμού που πάλι συνταγματικές μπορεί να είναι.. με πιο πάνω από 60 μήνες και άλλους συντελεστές...
portokali τις αντιλήψεις μου και τον τρόπο που σκέφτομαι τον ξέρουν οι συνάδελφοι. Εσύ κρυβόσουν τόσο καιρό πίσω από τον μανδύα του ασεπίτη και ξαφνικά έγινε φανερό ότι η μόνη σχέση που έχεις με τον ΑΣΕΠ είναι ότι πέρασες τη βάση, αλλά αυτό που σε ενδιαφέρει είναι να αλλάζουν οι νόμοι όπως σε βολεύει. Εδώ θα είμαστε να δούμε τι θα γίνει αυτόν τον Σεπτέμβρη και τον επόμενο...ασφαλώς όπως με βολεύει και όπως βολεύει χιλιάδες ασεπίτες με μεγάλες προϋπηρεσίες ...μήπως θες να κάνουμε τους νόμους σύμφωνα με ότι, εξυπηρετεί την μικροομάδα σας που προσέφυγε πέρυσι...που δεν έχεις ούτε μια ώρα προϋπηρεσίας σε σχολειο;...ξέχασα ξέχασα...σου τις φάγανε τα βύσματα σαν εμένα... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Φέτος το Υπουργείο Παιδείας θα προσπαθήσει να μειώσει τις αποσπάσεις των εκπαιδευτικών σε διάφορους φορείς ώστε με αυτό τον τρόπο να καλύψει κενά εκπαιδευτικών. Στη μείωση των αποσπάσεων και στην επιστροφή εκπαιδευτικών στις τάξεις έχει αναφερθεί ο υπουργός Παιδείας και σε τοποθετήσεις του στη Βουλή.http://xenesglosses.eu/2016/06/pelateiako-kratos-den-epetrepe-sxediasmo-kai-sosti-ekkinisi-sxoleiou/
ασφαλώς όπως με βολεύει και όπως βολεύει χιλιάδες ασεπίτες με μεγάλες προϋπηρεσίες ...μήπως θες να κάνουμε τους νόμους σύμφωνα με ότι, εξυπηρετεί την μικροομάδα σας που προσέφυγε πέρυσι...που δεν έχεις ούτε μια ώρα προϋπηρεσίας σε σχολειο;...ξέχασα ξέχασα...σου τις φάγανε τα βύσματα σαν εμένα... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τα Αρχαία Ελληνικά περιορίζονται στο Γυμνάσιο, «πληρώνοντας» την προσπάθεια του υπ. Παιδείας για εξοικονόμηση προσωπικού. Ειλημμένη απόφαση του υπ. Παιδείας, Νίκου Φίλη, είναι να μειωθεί κατά τρεις ώρες το εβδομαδιαίο πρόγραμμα του Γυμνασίου. Οι τρεις αυτές ώρες θα εξοικονομηθούν από την ερευνητική εργασία και μία ώρα Αρχαίων, ενώ μαχαίρι θα μπει και σε μία ακόμη ώρα βασικού μαθήματος στην Α΄ και Β΄ Γυμνασίου.http://www.kathimerini.gr/862508/article/epikairothta/ellada/plhres-paketo-allagwn
Το «πάγωμα» των διορισμών μονίμων και η μείωση των προσλήψεων αναπληρωτών για το 2016-2017 σε συνδυασμό με την άρνηση του κ. Φίλη σε νέα αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών (ύστερα από εκείνη κατά δύο ώρες το 2013), «επιβάλλουν» τον κύριο κορμό των αλλαγών που προωθούνται στο Γυμνάσιο από την επόμενη σχολική χρονιά. Ενδεικτικά, υπολογίζεται ότι λόγω της μείωσης των ωρών θα «εξοικονομηθούν» περίπου 2.000 θέσεις καθηγητών. Από την άλλη, ήδη έχει αξιοποιηθεί για προσλήψεις το 80% των κονδυλίων ΕΣΠΑ 2014-2020, ενώ ο πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Συλλόγων υπ. Παιδείας, Σάββας Φωτιάδης, εκτιμά ότι το 2016-17 θα προσληφθούν περίπου 7.000 λιγότεροι αναπληρωτές σε σχέση με το τρέχον, κατά το οποίο έφθασαν τις 22.000.
Οσα οριστικοποιήθηκαν
Ειδικότερα, με βάση την αρχική εξαγγελία για μείωση της ύλης και λιγότερες εξετάσεις, η ηγεσία του υπ. Παιδείας έχει οριστικοποιήσει τις περισσότερες αλλαγές στο Γυμνάσιο. Ετσι:
• Οι 35 διδακτικές ώρες εβδομαδιαίως σήμερα, θα μειωθούν σε 32. Η μείωση των τριών ωρών θα γίνει και από βασικά μαθήματα στα οποία υπάρχουν οι περισσότερες ελλείψεις προσωπικού και θα συνοδευτεί με περικοπή της διδασκόμενης και εξεταζόμενης ύλης, συνολικά 20% με 30%.
• Οι βιωματικες δράσεις - ερευνητική εργασία (project) -με μία ώρα διδασκαλίας την εβδομάδα σε Α΄ και Β΄ Γυμνασίου και 2 σε Γ΄- θα πάψει να είναι αυτόνομο μάθημα και η φιλοσοφία της θα εισαχθεί στα υπόλοιπα μαθήματα. Ερώτημα είναι πώς θα χωρέσει το project στη στενή ύλη κάθε μαθήματος, με τους εκπαιδευτικούς να θεωρούν ότι θα αλλοιωθεί ο χαρακτήρας του project που έδινε τη δυνατότητα στους μαθητές να καταπιάνονται με θέματα, όπως η άθληση, τα social media κ.λπ. Επίσης, έδινε την ευκαιρία στους μαθητές να συντάσσουν εργασίες αντί να παπαγαλίζουν την ύλη για να εξετασθούν στο τέλος κάθε τριμήνου.
• Η τρίτη ώρα θα προκύψει από περικοπή της διδασκαλίας των Αρχαίων από το πρωτότυπο. Σήμερα, η Αρχαία Ελληνική Γλώσσα από το πρωτότυπο διδάσκεται 3 ώρες εβδομαδιαίως ανά τάξη (ανθολόγιο κειμένων) και 2 ώρες από μετάφραση (Ομηρος, Ηρόδοτος, Ευριπίδης, Φιλοσοφικά Κείμενα), ενώ η Νέα Ελληνική Γλώσσα μόνο 2 ώρες.
• Οι εξετάσεις θα περιορισθούν, καθώς το σχολικό έτος θα χωρισθεί σε δύο τετράμηνα αντί για τρία τρίμηνα. Εξετάσεις θα γίνονται στο τέλος κάθε τετραμήνου. Πρόθεση του υπουργείου είναι να αυξηθεί ο διδακτικός χρόνος, κάτι που δεν είναι εύκολο, καθώς ο προγραμματισμός του Γυμνασίου εξαρτάται από τις ανάγκες (σε αίθουσες, ημέρες, προσωπικό για επιτηρητές, βαθμολόγηση κ.λπ.) των πανελλαδικών.
• Οι εξετάσεις θα γίνονται μόνο σε 4-5 μαθήματα από 13 σήμερα. Μεταξύ όσων δεν θα εξετάζονται θα είναι τα Θρησκευτικά και η Πληροφορική. Αυτή η διάκριση οδηγεί σε κατηγοριοποίηση των μαθημάτων σε κύρια (στα οποία οι μαθητές θα εστιάζουν και λόγω των εξετάσεων) και δευτερεύοντα. Κάτι το οποίο, όπως ανέφερε στην «Κ» ο Νικηφόρος Κωνσταντίνου, μέλος του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, θα προκαλέσει αντιδράσεις.
• Στα μαθήματα που δεν θα εξετάζονται στο τέλος κάθε τετραμήνου, θα εφαρμοσθεί πιλοτικά η περιγραφική αξιολόγηση κάθε μαθητή. Η περιγραφική αξιολόγηση θα επεκταθεί σε όλα τα μαθήματα από το 2017-18.
• Τελικά, παρά τη σύσταση του ΟΟΣΑ λόγω των αντιδράσεων των συνδικαλιστών του ΣΥΡΙΖΑ δεν θα προχωρήσει η ενοποίηση των τεχνικών ειδικοτήτων λόγω των οποίων το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα «κατάφερε» ένα παγκόσμιο ρεκόρ. Διαθέτει τις περισσότερες ειδικότητες εκπαιδευτικών στον κόσμο, 117 μαζί με τις υποειδικότητες.
Έντυπη
ασφαλώς όπως με βολεύει και όπως βολεύει χιλιάδες ασεπίτες με μεγάλες προϋπηρεσίες ...μήπως θες να κάνουμε τους νόμους σύμφωνα με ότι, εξυπηρετεί την μικροομάδα σας που προσέφυγε πέρυσι...που δεν έχεις ούτε μια ώρα προϋπηρεσίας σε σχολειο;...ξέχασα ξέχασα...σου τις φάγανε τα βύσματα σαν εμένα... ;D ;D ;D ;D ;D ;DΜε συγχωρείς που στο λέω συνάδελφε,αλλά το πιο πιθανό είναι του χρόνου να μην πάρουν αναπληρωτές Θεολόγους ή αν πάρουν θα είναι ελάχιστοι.Πάντως πολύ κάτω απο την τριαντάδα.Η αιτία είναι η αναλγησία του κλάδου σου,στον οποίο όλοι, εκτός απο τους πολύτεκνους, είσαστε ανύπαρκτοι.Γι αυτό κοίταξε καλύτερα τα του κλάδου σου,γιατί του χρόνου δεν θα είσαι αναπληρωτής,αν δεν κάνετε κάτι οι θεολόγοι.Συγνώμη που θα στο πω,αλλά ασχολήσαι με τα επουσιώδη και αδρανείς με τα ουσιώδη!Αυτό που σου λέω να το προσεγγίσεις ως προσωπική συμβουλή απο κάποιον που ξέρει τα πράγματα απο μέσα και όχι ως αφορμή για αντιπαράθεση.Καλό βράδυ.
Με συγχωρείς που στο λέω συνάδελφε,αλλά το πιο πιθανό είναι του χρόνου να μην πάρουν αναπληρωτές Θεολόγους ή αν πάρουν θα είναι ελάχιστοι.Πάντως πολύ κάτω απο την τριαντάδα.Η αιτία είναι η αναλγησία του κλάδου σου,στον οποίο όλοι, εκτός απο τους πολύτεκνους, είσαστε ανύπαρκτοι.Γι αυτό κοίταξε καλύτερα τα του κλάδου σου,γιατί του χρόνου δεν θα είσαι αναπληρωτής,αν δεν κάνετε κάτι οι θεολόγοι.Συγνώμη που θα στο πω,αλλά ασχολήσαι με τα επουσιώδη και αδρανείς με τα ουσιώδη!Αυτό που σου λέω να το προσεγγίσεις ως προσωπική συμβουλή απο κάποιον που ξέρει τα πράγματα απο μέσα και όχι ως αφορμή για αντιπαράθεση.Καλό βράδυ.το πόσο ξέρεις τα πράγματα φάνηκε από τα παρελθόντα σχόλιά σου για το πρόσωπό μου Μην σε νοιάζει αρκεί που διορίστηκες εσύ...μιλάμε για τον απόλυτο παρτακισμό των μονίμων....τι είπαμε εσύ περίμρνες από το 08 να διοριστείς;....βέβαια οι αναπληρωτές είναι καλοί να μπαλώνουν τις τρύπες τις δικές σας...να πας στο σπιτάκι σου και ας πέι ο αναπληρωτής στα ξερόνησα...
το πόσο ξέρεις τα πράγματα φάνηκε από τα παρελθόντα σχόλιά σου για το πρόσωπό μου Μην σε νοιάζει αρκεί που διορίστηκες εσύ...α, δες τα βύσματα τους ΠΕ 01 μόνιμους πόσοι θα πάρουν απόσπαση να πάνε στα σπίτια τους...στη θέση τους θα πάνε κάτι αναπληρωτές σαν εμένα ...αλλά τι σε νοιάζει φυσικά εσένα αν το κράτος θα δικαιώσει την αναπλήρωση που θα προσφέρουν για 7η,8η,9η συνεχόμενη χρονιά....αρκει που έχουμε την αξιοκρατία των ανύπαρκτων διπλών δυσπροσίτων και των 16, 80 Είναι και αυτό μια υπηρεσία που προσφέρεις και στους ΠΕ 01 και στους αναπληρωτές...συναδέφλους σου, που μάλλον δεν τους θεωρείς και τόσο....άλλωστε οι θεολογικές βγάζουν αράδα κορόιδα για την κρεατομηχανή που άθελά σου γίνεσαι ιδεολογικός υποστηρικτής της...Αυτά είναι γνωστά χρόνια τώρα. Ούτε επειδή είσαι θεολόγος, ούτε επειδή έχεις πάει αναπληρωτής, το κράτος θα σε εκτιμήσει ή θα σε διορίσει. Αυτό δεν κατάλαβες.
Πλανάσαι πλάνην οικτρά αν νομίζεις ότι το στρατόπεδο με το οποίο έχεις ταχθεί δε θα σε καταπιεί... Νομίζεις ότι είσαι αρκετά έξυπνος και πονηρός ώστε και να διώξεις τους έχοντες μόνο προϋπηρεσία και να προσπεράσεις τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ που έχουν γράψει καλύτερα από σένα. Αυτά μόνο στο Game Of Thrones γίνονται. Κάνε μας μια χάρη όμως. Εφόσον με τόση χαιρεκακία κοροϊδεύεις κάποιον που έπρεπε να έχει διοριστεί από το 2010, μη μας ξαναμιλήσεις για νόμους και σύνταγμα, ούτε καν για δίκαιο και άδικο. Είναι προφανές ότι ούτε για τους άλλους ΑΣΕΠίτες σε νοιάζει, ούτε για κανέναν άλλον πέρα από τον εαυτούλη σου. Αμφιβάλλω αν πλέον πείθεις και τον ίδιο σου τον εαυτό. Οπότε σε παρακαλώ, όχι άλλες παραθέσεις νόμων από την πλευρά σου. Είναι προφανές πλέον που ακριβώς έχεις γραμμένη και τη δικαιοσύνη και τους νόμους και το δίκαιο.μέχρι σήμερα κανένας μη ασεπιτης δεν μου έχει πει γιατί και πως τον έφτασα και τον ξεπέρασα στον πίνακα αναπληρωτών με τα διπλα των δυσπροσίτων όπου υπηρέτησα ,τους 60 και μήνες της προϋπηρεσίας μου και την επίδοση μου στον ασεπ....αυτά μόνο από κάτι σαν κι εσένα τα άκουσα...είσθε τραγικοί,δυστυχώς! :(
Αυτά είναι γνωστά χρόνια τώρα. Ούτε επειδή είσαι θεολόγος, ούτε επειδή έχεις πάει αναπληρωτής, το κράτος θα σε εκτιμήσει ή θα σε διορίσει. Αυτό δεν κατάλαβες.εγώ το έχω καταλάβει από την πρώτη στιγμή που έδωσα ασεπ και πρωτοδούλεψα αναπληρωτής...εσείς έχετε καταλάβει με την πολεμική σε βάρος ασεπιτων με προϋπηρεσίες που έχετε αναπτύξει και με τα 16, 80 κλπ για ποιον δουλεύετε και τι υπηρεσίες παρέχετε στον κλάδο των συμβασιούχων εκπ/κών; θα το καταλάβετε σιγά-σιγά...μα να μην είναι αργά όμως...
Στο θέμα των μαζικών και μόνιμων προσλήψεων εκπαιδευτικών ο υπουργός λέει ότι αυτό δεν έγινε φέτος γιατί καθυστέρησε η αξιολόγηση της ελληνικής οικονομίας από τους θεσμούς. Από το 2017 θα υπάρξουν προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών, περίπου 20.000 σε μια περίοδο τριών ετών.http://www.ipaideia.gr/o-ipourgos-paideias-ef-olis-tis-ilis-sto-left-gr.htm
Στο ζήτημα των αναπληρωτών ο κύριος Φίλης δηλώνει ότι πρέπει να σταματήσει η αδικία όπου αναπληρωτές «δουλεύουν για 10 και 15 χρόνια καλύπτοντας μόνιμες, πάγιες ανάγκες» σε καθεστώς προσωρινότητας.
portokali τις αντιλήψεις μου και τον τρόπο που σκέφτομαι τον ξέρουν οι συνάδελφοι. Εσύ κρυβόσουν τόσο καιρό πίσω από τον μανδύα του ασεπίτη και ξαφνικά έγινε φανερό ότι η μόνη σχέση που έχεις με τον ΑΣΕΠ είναι ότι πέρασες τη βάση, αλλά αυτό που σε ενδιαφέρει είναι να αλλάζουν οι νόμοι όπως σε βολεύει. Εδώ θα είμαστε να δούμε τι θα γίνει αυτόν τον Σεπτέμβρη και τον επόμενο...[/b]
[/b]
περυσι τετοια εποχη καποιοι λεγατε για γραπτο ασεπ!!!!!!!!!
Ναι γα ΓΡΑΠΤΟ ΑΣΕΠ!!!!
Καποιοι ειχατε και πληροφοριες απο την τροικα!!!!
Εσεις τωρα θα μας πειτε την αποφαση του ΣΤΕ. Λιγο ντροπη...
....επισης περιπου τον Απριλιο ειχαν πληροφοριες οτι το τελικο σχεδιο ειναι μοριοδοτηση με πιθανη προταξη Ασεπιτων 08 , απλα "παιζοταν" τα δυσπροσιτα....κι ολα αυτα παντοτε με πληροφοριες απο ΜΕΣΑ....φυσικα
Προτείνω να μη γράφουν οι διοριστέοι και οι επιλαχόντες του ΑΣΕΠ καμιά πληροφορία από τον δικηγόρο τους εδώ.Πληροφοριες απο τον δικηγορο τους. Μμμμμμμμμμμ
Δεν χρειάζεται να ξέρουν τίποτα οι πολέμιοι του ΑΣΕΠ. Το νέο σύστημα διορισμών πρέπει να είναι συνταγματικό. Αυτό αρκεί!
Θα έρθει η ώρα που όλοι θα μπούνε στη θέση τους και το δίκαιο θα αποκατασταθεί. Ζω για αυτήν τη στιγμή!
Προτείνω να μη γράφουν οι διοριστέοι και οι επιλαχόντες του ΑΣΕΠ καμιά πληροφορία από τον δικηγόρο τους εδώ.Συγνωμη... Ξεχασα να σου ευχηθω.
Δεν χρειάζεται να ξέρουν τίποτα οι πολέμιοι του ΑΣΕΠ. Το νέο σύστημα διορισμών πρέπει να είναι συνταγματικό. Αυτό αρκεί!
Θα έρθει η ώρα που όλοι θα μπούνε στη θέση τους και το δίκαιο θα αποκατασταθεί. Ζω για αυτήν τη στιγμή!
Προτείνω να μη γράφουν οι διοριστέοι και οι επιλαχόντες του ΑΣΕΠ καμιά πληροφορία από τον δικηγόρο τους εδώ.+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Δεν χρειάζεται να ξέρουν τίποτα οι πολέμιοι του ΑΣΕΠ. Το νέο σύστημα διορισμών πρέπει να είναι συνταγματικό. Αυτό αρκεί!
Θα έρθει η ώρα που όλοι θα μπούνε στη θέση τους και το δίκαιο θα αποκατασταθεί. Ζω για αυτήν τη στιγμή!
Προτείνω να μη γράφουν οι διοριστέοι και οι επιλαχόντες του ΑΣΕΠ καμιά πληροφορία από τον δικηγόρο τους εδώ.σιγά ρομπέν των δίκαιων ασεπιτών. μη μου πεις κιόλας ότι στο σχολείο που είσαι κρατάς μούτρα ή είσαι υπεράνω των καθηγητών που έχουν διοριστεί από το 2003 και μετά με 30 μήνο 24μηνο 40%. ή είσαι ο δικαιότερος που έχεις διοριστεί με ασεπ. όλοι θέλουν να διοριστούν και ψάχνουν να βρουν τρόπους που να τους συμφέρει άλλοι που έχουν γράψει καλά σε ασεπ ή έχουν μεγάλες προυπηρεσίες. θα σου άρεσε να απολυθούν όλοι που έχουν διορισθεί με 30 κτλ ή ο τρόπος ασεπ βγει άτυπος από κάποια κυβέρνηση και εσύ τότε θα είσαι παράνομος ??? γι αυτό ζήσε τη ζωή σου και όχι επειδή διορίστηκες είσαι δίκαιος κριτής...........
Δεν χρειάζεται να ξέρουν τίποτα οι πολέμιοι του ΑΣΕΠ. Το νέο σύστημα διορισμών πρέπει να είναι συνταγματικό. Αυτό αρκεί!
Θα έρθει η ώρα που όλοι θα μπούνε στη θέση τους και το δίκαιο θα αποκατασταθεί. Ζω για αυτήν τη στιγμή!
Ελεγαν οτι θα σκασει βομβα... ΒΟΜΒΑ... και θα ερθουν τα πανω κατω...Βρε παιδία,μην δείχνετε τόσο πολύ οτί φοβάστε τον γραπτό ασεπ,καρφώνεστε!Όσο για την καθυστέρηση και η αξιολόγηση έκανε 18 μήνες να τελειώσει...μην βιάζεστε.Τώρα,επειδή το καρφί πήγαινε σε μένα για το "μέσα" που είπα στο πορτοκάλι.Λοιπόν,Παρασκευή πρωί σκάει στον 3ο όροφο του Παιδείας μια κυρία ευτραφής,διοπτροφόρα,πρώην βουλευτής κυβερνητικού κόμματος,θεολόγος η ίδια και πολύτεκνη(ονόματα δεν λέμε).Μπουκάρει στο γραφείο του δάσκαλου(επίσης ονόματα δεν λέμε)και αρχίζει να τον περνάει γενεές δεκατέσσερεις.Η αιτία ήταν πως ήθελε οπωσδήποτε να της διορίσουν 12 πολύτεκνους θεολόγους.Ιδιαίτερα για έναν πολύτεκνο απο την Ρόδο που είναι αναπληρωτής σε γειτονικό νησάκι(ονόματα δεν λέμε)έγινε ο κακός χαμός.Πήρε λοιπόν την υπόσχεση πως παρά τους ελάχιστους αναπληρωτές θεολόγους που θα πάρουν,θα πάρουν οπωσδήποτε τους πολύτεκνους και το θέμα των διορισμών θα το δουν του χρόνου που θα γίνουν αρκετοί διορισμοί.Αυτό λοιπόν είναι το "μέσα" και δεν έχει να κάνει ούτε με πληροφορίες,ούτε με δικηγόρους.Προσωπικά,αυτό το κατάντημα δεν το ανέχομαι.Εαν υπάρχουν συνάδελφοι που το ανέχονται,γιατί νομίζουν πως θα διοριστούν,πλανώνται πλάνην οικτρά.Οι διορισμοί θα είναι ελάχιστοι και θα περάσουν όλοι απο face control.Η λύση του γραπτού ΑΣΕΠ,την οποία κάποιοι κοροιδεύουν,είναι η μόνη που ταιριάζει σε αξιοπρεπής ανθρώπους!!!
Βρε παιδία,μην δείχνετε τόσο πολύ οτί φοβάστε τον γραπτό ασεπ,καρφώνεστε!Όσο για την καθυστέρηση και η αξιολόγηση έκανε 18 μήνες να τελειώσει...μην βιάζεστε.Τώρα,επειδή το καρφί πήγαινε σε μένα για το "μέσα" που είπα στο πορτοκάλι.Λοιπόν,Παρασκευή πρωί σκάει στον 3ο όροφο του Παιδείας μια κυρία ευτραφής,διοπτροφόρα,πρώην βουλευτής κυβερνητικού κόμματος,θεολόγος η ίδια και πολύτεκνη(ονόματα δεν λέμε).Μπουκάρει στο γραφείο του δάσκαλου(επίσης ονόματα δεν λέμε)και αρχίζει να τον περνάει γενεές δεκατέσσερεις.Η αιτία ήταν πως ήθελε οπωσδήποτε να της διορίσουν 12 πολύτεκνους θεολόγους.Ιδιαίτερα για έναν πολύτεκνο απο την Ρόδο που είναι αναπληρωτής σε γειτονικό νησάκι(ονόματα δεν λέμε)έγινε ο κακός χαμός.Πήρε λοιπόν την υπόσχεση πως παρά τους ελάχιστους αναπληρωτές θεολόγους που θα πάρουν,θα πάρουν οπωσδήποτε τους πολύτεκνους και το θέμα των διορισμών θα το δουν του χρόνου που θα γίνουν αρκετοί διορισμοί.Αυτό λοιπόν είναι το "μέσα" και δεν έχει να κάνει ούτε με πληροφορίες,ούτε με δικηγόρους.Προσωπικά,αυτό το κατάντημα δεν το ανέχομαι.Εαν υπάρχουν συνάδελφοι που το ανέχονται,γιατί νομίζουν πως θα διοριστούν,πλανώνται πλάνην οικτρά.Οι διορισμοί θα είναι ελάχιστοι και θα περάσουν όλοι απο face control.Η λύση του γραπτού ΑΣΕΠ,την οποία κάποιοι κοροιδεύουν,είναι η μόνη που ταιριάζει σε αξιοπρεπής ανθρώπους!!!αυτό που λες είναι μία μορφή αξιοπρέπειας..άλλη μορφή αξιοπρέπειας είναι να δικαιωθούν και οι προϋπηρεσίες οι αποκτημένες μετά από ασεπ, γιατί κι αυτές αποκτήθηκαν μετά από διάβασμα κι όχι να απαξιώνονται...διότι κύριε origenis θα επιχαίρουν τα ιδιωτικά και τα λοιπά παράθυρα που εσύ καταδικάζεις...ξέρεις τι θα λένε; κοίτα! αυτός που διάβασε για να πάει αναπληρωτής οι κόποι του στα σκουπίδια όπως οι δικοί μας οι ''κλεμένοι''....
http://www.esos.gr/arthra/44401/anaplirotes-tha-diadilosoyn-me-mia-valitsa-sto-heri
Αναπληρωτές της Λέσβου θα διαδηλώσουν την Τρίτη στις 6 το απόγευμα, στην Πλατεία Σαπφούς, μια βαλίτσα στο χέρι.
ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ Η ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΕΙ, ΚΥΡΙΕ ΦΙΛΗ, Η ΒΑΛΙΤΣΑ;
Συνάδελφε αναπληρωτή,
Πάρε εκείνη την ταλαίπωρη βαλίτσα που την έσυρες στην Κρήτη, στα Δωδεκάνησα, στα όρη στ’ άγρια βουνά, που στρίμωξες πολλές φορές μέσα της τη ζωή σου και τα όνειρά σου κι έλα να διαδηλώσουμε για να μην είναι αυτή η τελευταία φορά που εργαζόμαστε στη δημόσια εκπαίδευση.
Διαδηλώνουμε με τη βαλίτσα στο χέρι, λοιπόν…
• για να δείξουμε ότι το φθηνό αυτό υλικό με το οποίο χρόνια τώρα καλύπτονται οι «ρωγμές» της εκπαίδευσης είναι οι ζωές μας
• για να ακυρώσουμε την Υπουργική Απόφαση για τα Ολοήμερα, τις τροπολογίες για το κλείσιμο Τμημάτων Ένταξης και Νηπιαγωγείων όπως ακυρώσαμε το νέο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών
• για το δικαίωμά μας στη μόνιμη δουλειά και στην αξιοπρεπή ζωή
• για το δικαίωμα των παιδιών μας στη δημόσια και δωρεάν παιδεία
Την Τρίτη στις 6μ.μ. στην Πλατεία Σαπφούς θα είναι στο πλευρό μας και γονείς των μαθητών μας με τους οποίους το προηγούμενο διάστημα συζητήσαμε τις επιπτώσεις των αντιεκπαιδευτικών μέτρων του Υπουργείου Παιδείας.
ΕΝΩΤΙΚΑ, ΜΑΖΙΚΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΑΣ!
ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ-ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ-ΑΝΕΡΓΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΛΕΣΒΟΥ
αυτό που λες είναι μία μορφή αξιοπρέπειας..άλλη μορφή αξιοπρέπειας είναι να δικαιωθούν και οι προϋπηρεσίες οι αποκτημένες μετά από ασεπ, γιατί κι αυτές αποκτήθηκαν μετά από διάβασμα κι όχι να απαξιώνονται...διότι κύριε origenis θα επιχαίρουν τα ιδιωτικά και τα λοιπά παράθυρα που εσύ καταδικάζεις...ξέρεις τι θα λένε; κοίτα! αυτός που διάβασε για να πάει αναπληρωτής οι κόποι του στα σκουπίδια όπως οι δικοί μας οι ''κλεμένοι''....Με συγχωρείς,αλλά ξέρεις ελληνικά;Διάβασε καλά τα άρθρα 1-3 του 3848/2010 και μετά έλα να πεις αν οι προυπηρεσίες απο ΑΣΕΠ χάνονται.Απλά,πρέπει όλοι σας να κατανοήσετε κάτι πολύ καλά:πως είναι αντισυνταγματικό να μην μπορούν να μπουν στους πίνακες νέοι πτυχιούχοι.Έχουν τα ίδια δικαιώματα με εσάς.Δεν μπορεί να περάσει η λογική εγώ πρόλαβα και μπήκα,οπότε εσύ ο νέος περίμενε να διοριστώ και μετά μπαίνεις και εσύ.Κάτι τέτοιο δεν περνάει ούτε απο διοικητικό πρωτοδικείο!
Με συγχωρείς,αλλά ξέρεις ελληνικά;Διάβασε καλά τα άρθρα 1-3 του 3848/2010 και μετά έλα να πεις αν οι προυπηρεσίες απο ΑΣΕΠ χάνονται.Απλά,πρέπει όλοι σας να κατανοήσετε κάτι πολύ καλά:πως είναι αντισυνταγματικό να μην μπορούν να μπουν στους πίνακες νέοι πτυχιούχοι.Έχουν τα ίδια δικαιώματα με εσάς.Δεν μπορεί να περάσει η λογική εγώ πρόλαβα και μπήκα,οπότε εσύ ο νέος περίμενε να διοριστώ και μετά μπαίνεις και εσύ.Κάτι τέτοιο δεν περνάει ούτε απο διοικητικό πρωτοδικείο!και τώρα μπαίνουν...ποιος τους εμποδίζει;
και τώρα μπαίνουν...ποιος τους εμποδίζει;Οι προυπηρεσίες,τις οποίες εσείς έχετε και αυτοί δεν έχουν!
Οι προυπηρεσίες,τις οποίες εσείς έχετε και αυτοί δεν έχουν!
Μα το πορτοκαλι δε μιλαει για απαξιωση της προυπηρεσιας του,αλλα για δικαιωση.Δηλαδη,θέλει με την προυπηρεσια που ηδη εχει,να διοριστει.για απαξίωση μιλάω της προϋπηρεσιας όπως μίλησαν και άλλοι εδώ...
Παράθεση από: Ιωάννα2016 στις Ιούνιος 05, 2016, 08:55:09 πμνα οδηγεί κάπου....
.Οπότε θα απαξιώσει την προυπηρεσία(όπως ήδη πράττει με το πλαφόν)
αυτό που λες είναι μία μορφή αξιοπρέπειας..άλλη μορφή αξιοπρέπειας είναι να δικαιωθούν και οι προϋπηρεσίες οι αποκτημένες μετά από ασεπ, γιατί κι αυτές αποκτήθηκαν μετά από διάβασμα κι όχι να απαξιώνονται...διότι κύριε origenis θα επιχαίρουν τα ιδιωτικά και τα λοιπά παράθυρα που εσύ καταδικάζεις...ξέρεις τι θα λένε; κοίτα! αυτός που διάβασε για να πάει αναπληρωτής οι κόποι του στα σκουπίδια όπως οι δικοί μας οι ''κλεμένοι''....
Την προϋπηρεσία σου την απαξίωσαν καταρχήν αυτοί που με πρόσχημα ασεπίτες την μοίραζαν στα βύσματα... ότι υπήρχαν και ασεπίτες μέσα δεν καθαγιάζει την προϋπηρεσία ούτε χρήζει δικαίωσης. Αν λοιπόν το επιχείρημα σου είναι να μην απαξιωνουμε τις προϋπηρεσίες γιατί υπάρχουν και ασεπιτες μέσα, σου απαντώ ότι οι ολοένα και αυξανομενοι διορισμοί από προϋπηρεσία χωρίς ασεπ ήταν αυτοί που απαξιωσαν τις προϋπηρεσίες και τον ΑΣΕΠ που εσύ κάνεις σημαία σου!!!δεν κατάλαβες καλά: δεν παθαίνω αλλεργία σε ενδεχόμενο επανάληψης του ασεπ : ας κάνει 1 κάθε 6μηνο για να μην βαριώμαστε, αλλού επικεντρώνομαι: γιατί να εχει πλαφόν και χαμηλό συντελεστή σε ένα πίνακα αναπληρωτών η προϋπηρεσία Γιατί να μην μετράνε τα δυσπρόσιτα; Μιλάω συγκεκριμένα: οι νέοι δεν θα έχουν πρόσβαση σε αυτά τα προνόμια; κι εγώ ήμουν νέος το 06 και όταν μπήκα με τα μόρια του ασεπ είχα στον πίνακα απόπάνω ένα βουνό... βάζοντας επιλογες εκτός Αθηνών κατόρθωσα να ανέβω..Υπήρχε κινητικότητα στον πίνακα Εγώ ανήκω σε ένα κλάδο με ασεπιτες στο 95% (ελάχιστοι ιδιωτικοί λίγοι τρίτεκνοι άνευ ασεπ) Αυτό είναι αντισυνταγματικό; εμποδίζει το νέο; θέλετε να κάνετε ασεπ για τους νέους ; κάντε αλλά πείτε τους πως στους πίνακες αναπληρωτών υπάρχουν και μερικές εκατοντάδες ανθρωπων με προϋπηρεσίες από παλιότερους ασεπ....κακό;βγάλτε έξω τους μη ασεπιτες....αλλά όχι ταβάνι στην προϋπηρεσία, δηλαδή άντε τρεχα σαν το κορόιδο και ξαφνικά 60 τέλος: και 16,80 Για πίνακα αναπληρωτών μιλάω. Στην περιπτωσή σας, των φιλολόγων μιλάω, έχετε μια άλλη βασική παράμετρο: είσθε πάρα πολλοί. Και το θεμα δεν λύνεται με το κούρεμα των προϋπηρεσίων και την κατάργηση των δυσπροσίτων....η λύση για τους νέους δεν είναι η σφαγή των κόπων των παλιών ασεπιτων με προϋπηρεσίες....δίνω ευκαιρία σημαίνει κάνω ασεπ..ναι , δίνω ευκαιρία σημαίνει επανιδρύω σχολέια που συγχωνέυθηκαν , μειώνω το ωράριο από 23 σε 21 ώρες κάνω υποχρεωτικό το λύκειο, μειώνω τη μαθητική διαρροή....Όσον αφορά την απαξίωση της προϋπηρεσίας από τα παραθυρα που λες (40%,24μηνο κλπ) θα μου επιτρέψεις να σου πω κάτι: δεν πετάς τα νερά του μπάνιου του μωρού με το μωρό μαζί...μην γενικεύεις....
Και να τα βάλεις με τους πραγματικούς υπεύθυνους για τον ευτελισμό της προϋπηρεσίας, όχι ασεπίτες, γιατί αν εκτός από ΑΣΕΠ μετρούσε και η γνωριμία, το κόμμα και τα σχετικά και αφήνουμε και ασεπιτες για να έχει επίχρισμα νομιμότητας η διαδικασία, εσύ δεν το έβλεπες ότι αυτό θα κατέρρεε κάποια στιγμή? μιλούσες τότε ως ασεπίτης? Ή σκεφτόμουν ότι τώρα που μπήκες θα ωφεληθείς και εσύ? Δεν είναι κακό για τότε, άλλα δεδομένα, ανόητο όμως και επικίνδυνο είναι να συνεχίζεις να υποστηρίζεις κάτι που εναντιώνεται πλέον και αποδεδειγμένα στο Κράτος Δικαίου, είναι δυνατόν να εφαρμόζουμε αποφάσεις στο περίπου ?? !! Σε κράτος δικαίου ζούμε ευτυχώς όχι σε κοινωνικο κράτος του 19ου αι που βάζανε ολους μέσα με αδιαφανή υποκειμενικά "κοινωνικά" κριτήρια... το δίκαιο υπερισχύει των κοινωνικών πολιτικών σήμερα γιατί αυτό απρόσωπα εξασφαλιζει δικαιοσύνη!! εμάς που προσπαθεις να μας πείσεις κάνεις δεν μας ρώτησε και ούτε θα μας ρωτήσουν, μόνο δικαστικά θα τους αναγκάσουμε!!
Και όντως, ασεπίτης είσαι, τι φόβο έχεις με τον ΑΣΕΠ? ή καλός ο γραπτός μέχρι να μπούμε εμείς εκεί που παίζει το βόλεμα.... να αρπαχτούμε από προϋπηρεσία, να διώξουμε και τους μη ασεπίτες και μετά εσείς οι κοινοί θνητοί διαβάστε.... εγώ γιατί να διαβάσω ξανά πορτοκάλι? από τη σειρά κατάταξής μου θα ήμυν διοριστέα στον κλάδο μου σε όλους τους ΑΣΕΠ πριν από το 08. Εσύ? να αποδείξω τι ακόμα?? Εγώ δεν βαριέμαι/ δεν έχω κουραστεί / δεν έχω αξιολογηθεί καθημερινά στην εργασία μου?? Εσύ έδωσες 2 ΑΣΕΠ στο καπάκι, εμείς πετύχαμε στον πρώτο και 8 χρονιά μετά παρακαλάμε για 2ο!! (δανείζομαι τα επιχειρήματα σου... προφανώς και εγώ δεν θεωρώ ότι το κράτος υποχρεούται να μην ξανακάνει διορισμούς συνταγματικούς αν δεν διοριστω εγώ πρωτη) εμ τι να κάνουμε, χάσαμε και οι δύο, αλλά είναι αστείο να προβάλεις τον εαυτό σου ως υπέρμαχο του ΑΣΕΠ ... και να παθαίνεις αλλεργία στην πιθανότητα διεξαγωγής του και σε μια ακομα ευκαιρία να διοριστούμε ή να προσληφθούμε συνταγματικά ως ασεπίτες και με τις δικές σου προσαυξήσεις μάλιστα. Το 24μηνο με την απλή βάση καταργήθηκε σαφέστατα!!!
Η προϋπηρεσία θα απαξιωνοταν αν δεν μετρούσε στον γραπτό. Με καταξίωση της εννοείς να διοριστείς? Δεν μπορείς, έχει χαρακτηρισθεί αναξιοκρατική για διορισμούς και αυτό δεν σβήνεται με μπλάνκο!! Να μετράει πόσο? Μετρούσε 16,8 και δεν σας άρεσε... με 17 διοριζόσουν στους φιλολόγους!!! Οι πρώτοι 800 ζήτημα να έχουμε 15... που θα μηδενιστούν και κάποιοι δεν θα δούμε αντίκρυσμα στον επόμενο έστω και 0,1!!! και αν ισχύσουν τέτοιες προσαυξήσεις οπως στον 3848, εγώ ειμαι αυτή που με 0 δεν ξέρω αν αξίζει καν να χάσω χρονο να κάνω αίτηση...
πάντως, και εγώ Lasid δεν ξέρω αν θα πετύχουμε αλλαγή στις προσλήψεις από φέτος, αλλά διορισμό με προϋπηρεσία ή 24μηνο δεν θα ξαναδούμε σίγουρα!! Και αυτό είναι το σημαντικό και που τους καιει !!!
Υγ και είναι ντροπή στους φεκίτες να τους λέτε ότι δεν έχουν μπει σε τάξη... αφού τους κλέψανε τις θέσεις και οι άνθρωποι είδαν ΦΕΚ με το όνομα τους, ήταν οι μόνοι που έχουν αδικηθεί τόσο εμφανώς!!! Εκεί ασεπιτη πορτοκάλι δεν πειράζει?!! αυτοί δεν διάβασαν/ κουράστηκαν και άξιζαν αντικειμενικά περισσότερο από εσένα και εμένα να μπουν σε τάξη?
πάντως, και εγώ Lasid δεν ξέρω αν θα πετύχουμε αλλαγή στις προσλήψεις από φέτος, αλλά διορισμό με προϋπηρεσία ή 24μηνο δεν θα ξαναδούμε σίγουρα!! Και αυτό είναι το σημαντικό και που τους καιει !!!Ούτε κι εγώ ξέρω αν θα γίνει φέτος, αλλά είναι αρκετές οι πιθανότητες να αλλάξει από φέτος.
Υγ και είναι ντροπή στους φεκίτες να τους λέτε ότι δεν έχουν μπει σε τάξη... αφού τους κλέψανε τις θέσεις και οι άνθρωποι είδαν ΦΕΚ με το όνομα τους, ήταν οι μόνοι που έχουν αδικηθεί τόσο εμφανώς!!! Εκεί ασεπιτη πορτοκάλι δεν πειράζει?!! αυτοί δεν διάβασαν/ κουράστηκαν και άξιζαν αντικειμενικά περισσότερο από εσένα και εμένα να μπουν σε τάξη?
Βρε παιδία,μην δείχνετε τόσο πολύ οτί φοβάστε τον γραπτό ασεπ,καρφώνεστε!Όσο για την καθυστέρηση και η αξιολόγηση έκανε 18 μήνες να τελειώσει...μην βιάζεστε.Τώρα,επειδή το καρφί πήγαινε σε μένα για το "μέσα" που είπα στο πορτοκάλι.Λοιπόν,Παρασκευή πρωί σκάει στον 3ο όροφο του Παιδείας μια κυρία ευτραφής,διοπτροφόρα,πρώην βουλευτής κυβερνητικού κόμματος,θεολόγος η ίδια και πολύτεκνη(ονόματα δεν λέμε).Μπουκάρει στο γραφείο του δάσκαλου(επίσης ονόματα δεν λέμε)και αρχίζει να τον περνάει γενεές δεκατέσσερεις.Η αιτία ήταν πως ήθελε οπωσδήποτε να της διορίσουν 12 πολύτεκνους θεολόγους.Ιδιαίτερα για έναν πολύτεκνο απο την Ρόδο που είναι αναπληρωτής σε γειτονικό νησάκι(ονόματα δεν λέμε)έγινε ο κακός χαμός.Πήρε λοιπόν την υπόσχεση πως παρά τους ελάχιστους αναπληρωτές θεολόγους που θα πάρουν,θα πάρουν οπωσδήποτε τους πολύτεκνους και το θέμα των διορισμών θα το δουν του χρόνου που θα γίνουν αρκετοί διορισμοί.Αυτό λοιπόν είναι το "μέσα" και δεν έχει να κάνει ούτε με πληροφορίες,ούτε με δικηγόρους.Προσωπικά,αυτό το κατάντημα δεν το ανέχομαι.Εαν υπάρχουν συνάδελφοι που το ανέχονται,γιατί νομίζουν πως θα διοριστούν,πλανώνται πλάνην οικτρά.Οι διορισμοί θα είναι ελάχιστοι και θα περάσουν όλοι απο face control.Η λύση του γραπτού ΑΣΕΠ,την οποία κάποιοι κοροιδεύουν,είναι η μόνη που ταιριάζει σε αξιοπρεπής ανθρώπους!!!Το υπουργείο που όλοι ξέρουμε και αγαπήσαμε...ντροπή, κατάντια και αίσχος!! Τα αυθόρμητα καντήλια που έριξα όταν διάβασα το συγκεκριμένο ποστ τα αποσιωπώ για ευνόητους λόγους...Μια άποψη θα εκφράσω. Το γεγονός ότι ομάδες ανθρώπων έχασαν διορισμό εξαιτίας της απόφασης του ΣτΕ δεν θα είχε συμβεί εάν το υπουργείο τηρούσε τη νομιμότητα και μας διόριζε το 2010 όταν έπρεπε. Για το ότι τα πράγματα έφτασαν σε αυτό το σημείο ευθύνεται καθαρά η κατάσταση που περιέγραψε ο συνάδελφος στο παραπάνω ποστ. Παρόλα αυτά, θα έπρεπε αντί να βάλλεστε εναντίον των φεκιτών, να σκεφτείτε ότι το γεγονός πως η δική μας προσπάθεια για αποκατάσταση της αδικίας που υποστήκαμε έφερε το υπουργείο προ τετελεσμένου, όπου πλέον θα πρέπει να έχει ΕΝΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ σύστημα διορισμών το οποίο θα είναι υπό τον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, είναι ένα βήμα σημαντικό για όλους από εδώ κ πέρα. Για να μην μπορεί η κάθε πρώην βουλευτής να μπαίνει και να απαιτεί να διοριστούν οι "δικοί" της.
Την προϋπηρεσία σου την απαξίωσαν καταρχήν αυτοί που με πρόσχημα ασεπίτες την μοίραζαν στα βύσματα... ότι υπήρχαν και ασεπίτες μέσα δεν καθαγιάζει την προϋπηρεσία ούτε χρήζει δικαίωσης. Αν λοιπόν το επιχείρημα σου είναι να μην απαξιωνουμε τις προϋπηρεσίες γιατί υπάρχουν και ασεπιτες μέσα, σου απαντώ ότι οι ολοένα και αυξανομενοι διορισμοί από προϋπηρεσία χωρίς ασεπ ήταν αυτοί που απαξιωσαν τις προϋπηρεσίες και τον ΑΣΕΠ που εσύ κάνεις σημαία σου!!!+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Και να τα βάλεις με τους πραγματικούς υπεύθυνους για τον ευτελισμό της προϋπηρεσίας, όχι ασεπίτες, γιατί αν εκτός από ΑΣΕΠ μετρούσε και η γνωριμία, το κόμμα και τα σχετικά και αφήνουμε και ασεπιτες για να έχει επίχρισμα νομιμότητας η διαδικασία, εσύ δεν το έβλεπες ότι αυτό θα κατέρρεε κάποια στιγμή? μιλούσες τότε ως ασεπίτης? Ή σκεφτόμουν ότι τώρα που μπήκες θα ωφεληθείς και εσύ? Δεν είναι κακό για τότε, άλλα δεδομένα, ανόητο όμως και επικίνδυνο είναι να συνεχίζεις να υποστηρίζεις κάτι που εναντιώνεται πλέον και αποδεδειγμένα στο Κράτος Δικαίου, είναι δυνατόν να εφαρμόζουμε αποφάσεις στο περίπου ?? !! Σε κράτος δικαίου ζούμε ευτυχώς όχι σε κοινωνικο κράτος του 19ου αι που βάζανε ολους μέσα με αδιαφανή υποκειμενικά "κοινωνικά" κριτήρια... το δίκαιο υπερισχύει των κοινωνικών πολιτικών σήμερα γιατί αυτό απρόσωπα εξασφαλιζει δικαιοσύνη!! εμάς που προσπαθεις να μας πείσεις κάνεις δεν μας ρώτησε και ούτε θα μας ρωτήσουν, μόνο δικαστικά θα τους αναγκάσουμε!!
Και όντως, ασεπίτης είσαι, τι φόβο έχεις με τον ΑΣΕΠ? ή καλός ο γραπτός μέχρι να μπούμε εμείς εκεί που παίζει το βόλεμα.... να αρπαχτούμε από προϋπηρεσία, να διώξουμε και τους μη ασεπίτες και μετά εσείς οι κοινοί θνητοί διαβάστε.... εγώ γιατί να διαβάσω ξανά πορτοκάλι? από τη σειρά κατάταξής μου θα ήμυν διοριστέα στον κλάδο μου σε όλους τους ΑΣΕΠ πριν από το 08. Εσύ? να αποδείξω τι ακόμα?? Εγώ δεν βαριέμαι/ δεν έχω κουραστεί / δεν έχω αξιολογηθεί καθημερινά στην εργασία μου?? Εσύ έδωσες 2 ΑΣΕΠ στο καπάκι, εμείς πετύχαμε στον πρώτο και 8 χρονιά μετά παρακαλάμε για 2ο!! (δανείζομαι τα επιχειρήματα σου... προφανώς και εγώ δεν θεωρώ ότι το κράτος υποχρεούται να μην ξανακάνει διορισμούς συνταγματικούς αν δεν διοριστω εγώ πρωτη) εμ τι να κάνουμε, χάσαμε και οι δύο, αλλά είναι αστείο να προβάλεις τον εαυτό σου ως υπέρμαχο του ΑΣΕΠ ... και να παθαίνεις αλλεργία στην πιθανότητα διεξαγωγής του και σε μια ακομα ευκαιρία να διοριστούμε ή να προσληφθούμε συνταγματικά ως ασεπίτες και με τις δικές σου προσαυξήσεις μάλιστα. Το 24μηνο με την απλή βάση καταργήθηκε σαφέστατα!!!
Η προϋπηρεσία θα απαξιωνοταν αν δεν μετρούσε στον γραπτό. Με καταξίωση της εννοείς να διοριστείς? Δεν μπορείς, έχει χαρακτηρισθεί αναξιοκρατική για διορισμούς και αυτό δεν σβήνεται με μπλάνκο!! Να μετράει πόσο? Μετρούσε 16,8 και δεν σας άρεσε... με 17 διοριζόσουν στους φιλολόγους!!! Οι πρώτοι 800 ζήτημα να έχουμε 15... που θα μηδενιστούν και κάποιοι δεν θα δούμε αντίκρυσμα στον επόμενο έστω και 0,1!!! και αν ισχύσουν τέτοιες προσαυξήσεις οπως στον 3848, εγώ ειμαι αυτή που με 0 δεν ξέρω αν αξίζει καν να χάσω χρονο να κάνω αίτηση...
πάντως, και εγώ Lasid δεν ξέρω αν θα πετύχουμε αλλαγή στις προσλήψεις από φέτος, αλλά διορισμό με προϋπηρεσία ή 24μηνο δεν θα ξαναδούμε σίγουρα!! Και αυτό είναι το σημαντικό και που τους καιει !!!
Υγ και είναι ντροπή στους φεκίτες να τους λέτε ότι δεν έχουν μπει σε τάξη... αφού τους κλέψανε τις θέσεις και οι άνθρωποι είδαν ΦΕΚ με το όνομα τους, ήταν οι μόνοι που έχουν αδικηθεί τόσο εμφανώς!!! Εκεί ασεπιτη πορτοκάλι δεν πειράζει?!! αυτοί δεν διάβασαν/ κουράστηκαν και άξιζαν αντικειμενικά περισσότερο από εσένα και εμένα να μπουν σε τάξη?
δεν υπάρχει τέτοια ανακοίνωση...Συνάδελφε,με συγχωρείς,αλλά δεν παρακολουθείς τις ειδήσεις.Η αλήθεια είναι πως κι εγώ δεν το έχω με την τεχνολογία.Παραταύτα όμως στην χθεσινή εκπομπή του SKY, οι Αταίριαστοι,η εκπρόσωπος τύπου των ΑΝΕΛ κ.Μανταλένα Παπαδοπούλου ζήτησε την παραίτηση των κυρίων Φίλη και Μουζάλα.Μπορείς να μεταβείς στο σχετικό link και να αποκτήσεις ίδιαν αντίληψη.
Μα η νομοθεσία έθεσε τους αναπληρωτές στην υπάρχουσα κατάσταση. Δεν μπορούν να διοριστούν. Με τον ΑΣΕΠ θα έχουν την πιθανότητα ίσως όχι να διοριστούν αλλά τουλάχιστον να ξέρουν τι θα συμβει. Θα είναι διοριστέοι ή εσαεί αναπληρωτές μέχρι έναν νέο ΑΣΕΠ. Το κράτος δικαίου αυτό ορίζει δίνοντας ταυτόχρονα ευκαιρία στους νέους.Δεν ορίζει να εφαρμόζουμε ο,τι οι άλλες χώρες έπραξαν. Κάθε χώρα έχει διαφορετικό εκπαιδευτικό σύστημα. Μήπως βλέπεις αυτό να ευθυγραμμίζεται μ αυτό των άλλων ευρωπαικών χωρών;
και κάτι άλλο: κράτος δικαίου είναι και η εφαρμογή της ευρωπαϊκής εργασιακής νομοθεσίας στους συμβασιούχους έλληνες εκπαιδευτικούς: όπως έκανε για τους Ιταλούς αναπληρωτές και όχι αναπληρωτές με συμβάσεις λάστιχο. Το κράτος δικαίου δεν λέει μόνο ασεπ για τις προσλήψεις λέει και άλλα πράγματα ;)
Μα η νομοθεσία έθεσε τους αναπληρωτές στην υπάρχουσα κατάσταση. Δεν μπορούν να διοριστούν. Με τον ΑΣΕΠ θα έχουν την πιθανότητα ίσως όχι να διοριστούν αλλά τουλάχιστον να ξέρουν τι θα συμβει. Θα είναι διοριστέοι ή εσαεί αναπληρωτές μέχρι έναν νέο ΑΣΕΠ. Το κράτος δικαίου αυτό ορίζει δίνοντας ταυτόχρονα ευκαιρία στους νέους.Δεν ορίζει να εφαρμόζουμε ο,τι οι άλλες χώρες έπραξαν. Κάθε χώρα έχει διαφορετικό εκπαιδευτικό σύστημα. Μήπως βλέπεις αυτό να ευθυγραμμίζεται μ αυτό των άλλων ευρωπαικών χωρών;αν η νομοθεσία , όπως λες, τους έθεσε τους αναπληρωτές σε αυτό το καθεστώς , να αλλάξει και να εναρμονιστεί με την αντίστοιχη ευρωπαϊκή...και ασεπ για διορισμούς και μονιμοποίηση στους 36μηνες...τι δηλαδή, ευρωπαίοι α λα καρτ; 8)
Οτι θελεις λες. Ακροβατισμοι και παλι ακροβατισμοι.Έχεις δίκιο,ακροβατισμοί!Αλλά εσύ γιατί ασχολείσαι;Αχ αυτό το 24μηνο,πονάει πολύ!!!
Αρες μάρες κουκουνάρες.
Λοιπόν,για να γίνει σαφές η απόφαση 527/2015 θέτει θέμα νομιμότητας προυπηρεσιών.Πιο συγκεκριμένα,μιλάει για έλλειψη αντικειμενικών κριτηρίων και διαφάνειας.Παρακάτω το επεξηγεί λέγοντας πως "δεν τηρήθηκαν οι προβλεπόμενες διαδικασίες του νόμου 2525/1997".Δηλαδή το πρόβλημα δεν είναι αν έχεις ή όχι την βάση του ΑΣΕΠ.Ούτε αν έχεις ξεκινήσει την προυπηρεσία σου μετά απο επιτυχία στον ΑΣΕΠ.Το δικαστήριο λέει κάτι πολύ απλό:οι αναπληρωτές θα έπρεπε να επιλέγονται με κριτήριο την θέση τους στον πίνακα επιτυχόντων του εκάστοτε γραπτού διαγωνισμού.Επειδή δεν έχει συμβεί αυτό,η προυπηρεσία τους κρίνεται αδιαφανής,δηλαδή παράνομη!Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάτι τόσο απλό δεν είναι αντιληπτό.Δηλαδή,δεν νομιμοποιήσαι να πας αναπληρωτής αφήνοντας κάποιον με καλύτερη θέση έξω.απόδειξη πως δεν ξέρεις γιατί μιλάς και μπλέκεις σκόπιμα πράγματα άσχετα μεταξύ τους είναι πως στην Κύπρο ο 30μηνίτης δικαιώθηκε από το Εργατικό δικαστήριο χωρίς να έχουν προηγηθεί διαγωνιστικές διαδκασίες, όπως τις ονομάζεις...(οι αναπληρωτές στην Κύπρο δεν καλούνται από κανένα ασεπ αλλά από την κεντρική υπηρεσία του Υπουργείου, όπως στην Ελλάδα...)Επισης το ΕΔΑΑ δικαίωσε τους Ιταλούς, επειδή μιλάς για μιαν απόφαση που το περιεχόμενό της δεν το γνωρίζεις και οδικηγόρος μας που μας εκπροσωπεί μας έχει ενημερώσει γι' αυτό, χωρίς να προυποθέτει προηγούμενη συμμετοχή σε διαγωνισμό ασεπ....Μην προσπαθέιτε να συνδέεται τα πάντα με το ασεπ...μεγάλη η σπουδη σας να μην εφαρμοστεί το 36μηνο, μεγάλη! ;D ;D ;D ;D
Επίσης,για το θέμα της ωρομισθίας εκτός έδρας,αυτό είναι παράβαση της ΕΣΣΕ(εθνική συλλογική σύμβαση εργασίας),η οποία απαγορεύει ωρομίσθια προσφορά εργασίας εκτός έδρας.Οι συνάδελφοι που πήγαν ωρομίσθιοι μακριά απο τα σπίτια τους παραβίασαν την εργατική νομοθεσία προκειμένου να "αγοράσουν μόρια" και να γίνουν αναπληρωτές και μετά μόνιμοι.Άλλωστε το Παιδείας το γνώριζε αυτό και υποχρέωνε τους εκπαιδευτικούς να δηλώσουν οικιοθελώς κάτι τέτοιο,για να μην έχει το Υπουγείο νομικές ευθύνες.Γι αυτό δεν δικαιούνται σήμερα εκπαιδευτικοί που ακολούθησαν την τακτική της αγοράς μορίων να καταγγέλουν ελαστικές εργασιακές σχέσεις!Κι όχι μόνο αυτό,αλλά να κατηγορούν συναδέλφους τους πως ήταν "επιλεκτικοί" γιατί δεν δήλωσαν να πάνε ωρομίθιοι μακριά απο τα σπίτια τους και να παραβιάσουν την εργασιακή νομοθεσία, όπως έκαναν εκείνοι.
Τέλος,το 36μηνο για τους Έλληνες συμβασιούχους εκπαιδευτικούς δεν ισχύει βάση της απόφασης 41342/2015 του Ευρ.Διοικ.Δικαστηρίου,γιατί οι Έλληνες συμβασιούχοι δεν ακολούθησαν διαδικασίες συμβατές με τις διαγωνιστικές διαδικασίες που προβλέπει το Ευρωπαικό Δίκαιο,όπως ακριβώς τις περιέγραψα παραπάνω:εφόσον γίνεται διαγωνισμός,επιλέγομαι ως συμβασιούχος με κριτήριο την θέση που κατέλαβα στον διαγωνισμό.
Συνάδελφοι,προσέξτε:οι όποιες προτάσεις γίνουν για το θέμα του διορισμού να είναι νόμιμες και όχι βολικές.Σε διαφορετική περίπτωση θα κάνετε το χατήρι του Υπουργείου και θα τρώγεστε μεταξύ σας!
απόδειξη πως δεν ξέρεις γιατί μιλάς και μπλέκεις σκόπιμα πράγματα άσχετα μεταξύ τους είναι πως στην Κύπρο ο 30μηνίτης δικαιώθηκε από το Εργατικό δικαστήριο χωρίς να έχουν προηγηθεί διαγωνιστικές διαδκασίες, όπως τις ονομάζεις...(οι αναπληρωτές στην Κύπρο δεν καλούνται από κανένα ασεπ αλλά από την κεντρική υπηρεσία του Υπουργείου, όπως στην Ελλάδα...)Επισης το ΕΔΑΑ δικαίωσε τους Ιταλούς, επειδή μιλάς για μιαν απόφαση που το περιεχόμενό της δεν το γνωρίζεις και οδικηγόρος μας που μας εκπροσωπεί μας έχει ενημερώσει γι' αυτό, χωρίς να προυποθέτει προηγούμενη συμμετοχή σε διαγωνισμό ασεπ....Μην προσπαθέιτε να συνδέεται τα πάντα με το ασεπ...μεγάλη η σπουδη σας να μην εφαρμοστεί το 36μηνο, μεγάλη! ;D ;D ;D ;D
απόδειξη πως δεν ξέρεις γιατί μιλάς και μπλέκεις σκόπιμα πράγματα άσχετα μεταξύ τους είναι πως στην Κύπρο ο 30μηνίτης δικαιώθηκε από το Εργατικό δικαστήριο χωρίς να έχουν προηγηθεί διαγωνιστικές διαδκασίες, όπως τις ονομάζεις...(οι αναπληρωτές στην Κύπρο δεν καλούνται από κανένα ασεπ αλλά από την κεντρική υπηρεσία του Υπουργείου, όπως στην Ελλάδα...)Επισης το ΕΔΑΑ δικαίωσε τους Ιταλούς, επειδή μιλάς για μιαν απόφαση που το περιεχόμενό της δεν το γνωρίζεις και οδικηγόρος μας που μας εκπροσωπεί μας έχει ενημερώσει γι' αυτό, χωρίς να προυποθέτει προηγούμενη συμμετοχή σε διαγωνισμό ασεπ....Μην προσπαθέιτε να συνδέεται τα πάντα με το ασεπ...μεγάλη η σπουδη σας να μην εφαρμοστεί το 36μηνο, μεγάλη! ;D ;D ;D ;DΣυνάδελφε,αν μπορείς να διοριστείς με το 36μηνο, διορίσου!Το ποιός λέει αλήθειες θα φανεί.Κι όπως λέμε εμεις οι θεολόγοι:κοντός ψαλμός,αλληλούια!
όχι καθόλου θα ΄λεγα. Το βρίσκω διασκεδαστικό με την εμμονή του portokali να ερμηνεύει τα πάντα κατά το δοκούν.εξακολουθέις να παριστάνεις πως δεν καταλαβαίνεις: καθε φορά που λέμε για 36μηνο λες: στην Ιταλία έχουν ασεπ κι ενώ σου λέω πως το ΕΔΑΔ δεν έθεσε ως προϋπόθεση δικαίωσης των Ιταλών αναπληρωτών την προηγούμενη συμμετοχή τους σε ασεπ λες ότι εγώ μπερδέυω σκόπιμα τα πράγματα, εξακολουθώντας να συνδέεις κάτι που το ίδιο το ΕΔΑΔ δεν έθεσε ως προϋπόθεση με το 36μηνο... πραγματικά είναι πολύ διασκεδαστικό...
portokali, καλά σου λέει ο trust no one. Ακόμη δεν έγραψαν ΑΣΕΠ στην Κύπρο για να συγκρίνεις τις δύο χώρες στην εφαρμογή του 36μηνου και στην Ιταλία για να έχεις προϋπηρεσία έπρεπε να έχεις καλή θέση μετά από τον ΑΣΕΠ. Μετά τις ακυρωτικές αποφάσεις του ΔΕΑ στην Ελλάδα δεν μπορείς να ζητάς από το Ευρ. Δικαστήριο να επικυρώσει για δεύτερη φορά την αδικία της απόκτησης προϋπηρεσίας και να στην εξαργυρώσει με διορισμό.
όχι καθόλου θα ΄λεγα. Το βρίσκω διασκεδαστικό με την εμμονή του portokali να ερμηνεύει τα πάντα κατά το δοκούν.λες θα πας στο Ευρωπαίκό δικαστηριο γιατί ακριβώς; για τη μονιμοποίηση για τους 36μηνες;
portokali, καλά σου λέει ο trust no one. Ακόμη δεν έγραψαν ΑΣΕΠ στην Κύπρο για να συγκρίνεις τις δύο χώρες στην εφαρμογή του 36μηνου και στην Ιταλία για να έχεις προϋπηρεσία έπρεπε να έχεις καλή θέση μετά από τον ΑΣΕΠ. Μετά τις ακυρωτικές αποφάσεις του ΔΕΑ στην Ελλάδα δεν μπορείς να ζητάς από το Ευρ. Δικαστήριο να επικυρώσει για δεύτερη φορά την αδικία της απόκτησης προϋπηρεσίας και να στην εξαργυρώσει με διορισμό.
Σε εποχές δημοκρατίας ζούμε για αυτό Πορτοκάλι συνέχισε να εκφράζεις τις απόψεις σου αλλά μην περιμένεις ότι θα πείσεις και τα δικαστήρια. Οριγένη σε παρακαλώ μην χάσεις την υπομονή σου να μας εξηγείς. Λόγω της παραπληροφόρησης μείναμε στο περιθώριο τόσα χρόνια ΑΔΙΚΑ....οποτε Ωριγένη συνέχισε να μας φωτίζεις συσκοτίζοντάς μας ακόμα πιο πολύ...αναπαράγοντας διάφορα στερέοτυπα...
Σε εποχές δημοκρατίας ζούμε για αυτό Πορτοκάλι συνέχισε να εκφράζεις τις απόψεις σου αλλά μην περιμένεις ότι θα πείσεις και τα δικαστήρια. Οριγένη σε παρακαλώ μην χάσεις την υπομονή σου να μας εξηγείς. Λόγω της παραπληροφόρησης μείναμε στο περιθώριο τόσα χρόνια ΑΔΙΚΑ....σε δημοκρατία ζούμε,μάθε και για τα εργασιακά σου δικαιώματα:
. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο (ακριβέστερα Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, εφεξής ΔΕΕ) με την απόφασή του Γ΄ Τμήματος του της 26ης Νοεμβρίου 2014 στις συνεκδικαζόμενες υποθέσεις C22/13, C61/13 έως C63/13 και C418/13, με αντικείμενο αιτήσεις προδικαστικής αποφάσεως, δυνάμει του άρθρου 267 ΣΛΕΕ, υποβληθείσες, αφενός, από το Tribunale di Napoli (Ιταλία), αφετέρου, από το Corte costituzionale (Ιταλία), με απόφαση της 3ης Ιουλίου 2013, που περιήλθε στο Δικαστήριο στις 23 Ιουλίου 2013 (C418/13), εξέδωσε απόφαση σύμφωνα με την οποία:
«Η ρήτρα 5, σημείο 1, της συμφωνίας-πλαισίου για την εργασία ορισμένου χρόνου, η οποία συνήφθη στις 18 Μαρτίου 1999 και περιλαμβάνεται στο παράρτημα της οδηγίας 1999/70/ΕΚ του Συμβουλίου, της 28ης Ιουνίου 1999, σχετικά με τη συμφωνία πλαίσιο για την εργασία ορισμένου χρόνου που συνήφθη από τη CES, την UNICE και το CEEP, έχει την έννοια ότι απαγορεύει εθνική κανονιστική ρύθμιση, όπως η επίμαχη στις κύριες δίκες, βάσει της οποίας είναι δυνατή η ανανέωση συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου για την κάλυψη κενών και ελεύθερων θέσεων διδασκόντων και διοικητικού, τεχνικού και επικουρικού προσωπικού στα υπό κρατική διαχείριση σχολεία, έως την ολοκλήρωση διαγωνισμών για την πρόσληψη μόνιμου προσωπικού, χωρίς να ορίζονται συγκεκριμένες προθεσμίες για την ολοκλήρωση των διαγωνισμών αυτών και αποκλειομένης εντελώς, για τους διδάσκοντες αυτούς και το εν λόγω προσωπικό, της δυνατότητας προβολής αξιώσεως για την αποκατάσταση της ζημίας που ενδεχομένως έχουν υποστεί λόγω της προαναφερθείσας ανανεώσεως. Συγκεκριμένα και υπό την επιφύλαξη των διαπιστώσεων των αιτούντων δικαστηρίων, η εν λόγω ρύθμιση, αφενός, δεν καθιστά δυνατή τη συναγωγή αντικειμενικών και διαφανών κριτηρίων προκειμένου να ελεγχθεί αν η ανανέωση των συμβάσεων αυτών ανταποκρίνεται πράγματι σε γνήσια ανάγκη, είναι πρόσφορη προς επίτευξη του επιδιωκομένου σκοπού και αναγκαία προς τούτο, και, αφετέρου, δεν περιλαμβάνει κανένα μέτρο για την αποτροπή καταχρηστικής συνάψεως διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου και την επιβολή κυρώσεων στις περιπτώσεις αυτές».
Με λίγα και απλά λόγια: το ΔΕΕ ανοίγει την πόρτα της διεκδίκησης μονιμοποίησης για χιλιάδες αναπληρωτές με προϋπηρεσία και στην Ελλάδα, καθώς, μεταξύ άλλων, κρίνει ότι πρακτικές εκμετάλλευσης «στρατιών» αναπληρωτών από Κράτος Μέλος της ΕΕ καταστρατηγούν τα δικαιώματα των εργαζομένων εκπαιδευτικών και δεν αποτρέπουν αποτελεσματικά την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Μάλιστα αξιοσημείωτο και ουσιαστικά κρίσιμο είναι ότι στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
Συνεπώς, η απόφαση αυτή δεσμεύει τα όργανα της Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης και της εκτελεστικής (ΥΠΑΙΘ) και της δικαστικής εξουσίας (βλ. αντί πολλών: απόφαση Ολομέλειας ΑΠ 16/2013: «η δεσμευτικότητα της απόφασης αυτής (του ΔΕΕ εννοείται) ….. είναι όμως αναμφίβολη, αφού μόνον έτσι εξυπηρετείται ο σκοπός της ενιαίας και ομοιόμορφης εφαρμογής του ενωσιακού δικαίου»).
εξακολουθέις να παριστάνεις πως δεν καταλαβαίνεις: καθε φορά που λέμε για 36μηνο λες: στην Ιταλία έχουν ασεπ κι ενώ σου λέω πως το ΕΔΑΔ δεν έθεσε ως προϋπόθεση δικαίωσης των Ιταλών αναπληρωτών την προηγούμενη συμμετοχή τους σε ασεπ λες ότι εγώ μπερδέυω σκόπιμα τα πράγματα, εξακολουθώντας να συνδέεις κάτι που το ίδιο το ΕΔΑΔ δεν έθεσε ως προϋπόθεση με το 36μηνο... πραγματικά είναι πολύ διασκεδαστικό...
Επίσης, σου λέω πως την Κύπρο διορίστηκε ο συμβασιούχος με 30μηνες χωρίς ασεπ δηλαδή κι εκεί δεν έθεσε ως προαπαιτούμενο τη συμμετοχή σε ασεπ(και πως αλλίως άλλωστε αφού δεν έχει γίνει)...άσε που οι προσλήψεις των αναπληρωτών γίνονται από το Υπουργείο Παιδείας της χώρας κι όχι από ανεξάρτητη αρχή....κι εσύ εξακολουθέις να θέτεις ως προαπαιτούμενο τη συμμετοχή σε ασεπ ή την πρόσληψη με εποπτεία ασεπ κάτι που σε καμία από τις δύο περιπτώσεις (Ιταλία και Κύπρο ) δεν το ζήτησαν τα δικαστήρια... ωστόσο εξακολουθέις να διαστρεβλώνεις την πραγματικότητα θυμίζοντας το αν η θεωρία μου διαφέρει από την πραγματικότητα τόσο το χειρότερο γι'αυτήν....αλήθεια λες θα πας στο Ευρωπαίκό δικαστηριο γιατί ακριβώς; για τη μονιμοποίηση για τους 36μηνες;
Άκουσε για να μαθαίνεις: το ΕΔΑΔ μίλησε για τη συγκεκριμένη μορφή εργασίας: την καταχρηστική συνάψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου κν αυτό ήταν το επίδικο, κατανοήτό; γιατί ακριβώς θα κάνεις προσφυγή; για να συνεχίζονται να επαναλαμβάνονται αιωνίως οι διαδοχικές συμβάσεις εργασίας; αναπληρωτές; αυτό θέλετε; την αιώνια ομηρία των αναπληρωτών;
Εξακολουθείς να παριστάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ότι από τις 3 περιπτώσεις, είμαστε η μόνη χώρα που η προϋπηρεσία έχει κριθεί παράνομη. ΟΛΩΝ η προϋπηρεσία επαναλαμβάνω. Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι ένα δικαστήριο, όπως το ευρωπαϊκό, αδιαφορεί για το αν οι 36 μήνες αποκτήθηκαν παράνομα ή νόμιμα, εντάξει. Με το καλό να πάρεις ΦΕΚ να διοριστείς.μα το ΕΔΑΔ και το αντίστοιχοστην Κύπρο δεν ασχολήθηκαν με τις συνθήκες απόκτησής τους: τους νοιάζει το εργασιακό καθεστώς του συμβασιούχου...καταλαβαίνεις τη διάκριση;
μα το ΕΔΑΔ και το αντίστοιχοστην Κύπρο δεν ασχολήθηκαν με τις συνθήκες απόκτησής τους: τους νοιάζει το εργασιακό καθεστώς του συμβασιούχου...καταλαβαίνεις τη διάκριση;
Τώρα ειλικρινά εσύ θες να μου πεις, ότι πιστεύεις ότι δεν το νοιάζει ένα δικαστήριο αυτό το πράγμα. Και ότι αν προσφύγει κάποιος εναντίον της περίπτωσης στην Ελλάδα (όπως ισχυρίζεται ότι έκανε ο origenis), το ΕΔΑΔ θα πει "δε με νοιάζει".στην Κύπρο έχουν ασεπ; πως δικαιώθηκε ο αναπληρωτής εκεί; εκεί γιατί δεν ασχολήθηκε το δικαστήριο με αυτήν την παράμετρο; εκεί σε διορίζει το Υπουργείο από πίνακές του δεν υπάρχει ανεξάρτητη αρχή.
στην Κύπρο έχουν ασεπ; πως δικαιώθηκε ο αναπληρωτής εκεί; εκεί γιατί δεν ασχολήθηκε το δικαστήριο με αυτήν την παράμετρο; εκεί σε διορίζει το Υπουργείο από πίνακές του δεν υπάρχει ανεξάρτητη αρχή.
Στην Κύπρο δεν προβλέπονταν προφανώς η διαδικασία μέσω ανεξάρτητης αρχής από το Σύνταγμα τους. Άρα η προϋπηρεσία του δεν ήταν αντισυνταγματική.η μεγαλύτερη παρανομία είναι η κατάχρηση του θεσμού του συμβασιούχου..τα άλλα όλα είναι νερό στον μύλο της εργασιακής εκμετάλλευσης...
η μεγαλύτερη παρανομία είναι η κατάχρηση του θεσμού του συμβασιούχου..τα άλλα όλα είναι νερό στον μύλο της εργασιακής εκμετάλλευσης...
άκουσε συνάδελφε...έχεις μπερδέψει κάτι : η επίκληση της απόφαση του ΕΔΑΔ και η προσφυγή για το 36μηνο δεν γίνεται για να συγκρουσθούμε με κανένα ασεπιτη ούτε για να νομιμοποιήσουμε κανένα παράθυρο,φεγγίτη ή μπαλκονόπορτα παράνομων διορισμών....γίνεται για να μπει ένα τέρμα σε μια ομηρεία που την υφιστάμεθα όλοι...διότι δεν μπορεις να αρνηθείς πως πολλοί ασεπιτες έχουν χρόνια διαδοχικών συμβάσεων εργασίας....θέλεις την αξιοκρατία; ναι. αλλα΄θες και μια σταθερή και μόνιμη εργασία; ασφαλώς θες...λοιπόν μπορούμε να την επικαλεστούμε για να ισχυροποιήσουμε τη θέση μας; ποιο είναι το παράλογο; τι θέλετε; τι θέλουμε; αιωνίως αναπληρωτές; μα δεν καταλαβαίνετε γιατί αυτό το καθεστώς το έχουν περάσει και στο σύνταγμα; μα για να μας έχουν μια ζωή εξαρτημένους....στη ζητιανιά για μια σύμβαση λίγων μηνών και πάλι ξανά...άμα σε μονιμοποιήσει θα πας μετά να τον ψηφίσεις; ένα είναι το μέσο κατάλυσης του ρουσφετιού στην Ελλαδα: το ΑΣΕΠ Δεύτερο θα είναι η δικαίωση των 36μηνιτων....να σταματήσει η ομηρεία...αυτά χωρίς διάθεση έριδας...
Εφαρμογή της 527 θέλουμε. Στην τελική, να αποφασίσει η δικαιοσύνη θέλουμε. Δεν είπε κανείς να μην κάνετε την προσφυγή σας. Καλώς την κάνατε. Ας περιμένουμε να δούμε την έκβαση.Θα συναντήσουν δύο τοίχους από την ελληνική νομοθεσία:
στην Κύπρο έχουν ασεπ; πως δικαιώθηκε ο αναπληρωτής εκεί; εκεί γιατί δεν ασχολήθηκε το δικαστήριο με αυτήν την παράμετρο; εκεί σε διορίζει το Υπουργείο από πίνακές του δεν υπάρχει ανεξάρτητη αρχή.Ναι,στην Κύπρο συμβαίνει αυτό γιατί ήταν λίγοι και αργά αλλά σταθερά διρίζονταν όλοι.Ήταν όπως στην δεκαετία του ΄80 σε μας.Δεν υπήρχε θέμα ισότητας.Τώρα και εκεί θα ξεκινήσουν διαγωνισμό γιατί πλέον δεν θα μπορούν να τους διορίζουν όλους.Όταν όμως έχεις 10000 αδιόριστούς θεολόγους και πηγαίνουν οι 150 αναπληρωτές,πρέπει να αποδείξεις πως τηρούνται οι όροι ισότητας.Αυτό έγινε με την 527 αποδείξαμε πως δεν τηρούνταν οι όροι ισότητας.Συγκεκριμένα,δεν μπορεί ο ένας θεολόγος να πηγαίνει καθηγητής στο εκκλησιαστικό σχολείο γιατί ξέρει τον δεσπότη,οπότε έχει την συστατική επιστολή και άλλος να μένει άνεργος γιατί δεν ξέρει τον δεσπότη.Επίσης,η διακαιοσύνη θέλει μετρήσιμα μεγέθη.Γιατί έχει μεγαλύτερη ανάγκη ο πολύτεκνος τον διορισμό απο εμένα που μεγάλωσα χωρίς γονείς;Γιατί εσύ ταλαιπωρήθηκες περισσότερο επειδή έτρεχες στα νησία απο εμένα που έψαχνα κάθε Σεπτέμβρη να βρω μια οποιαδήποτε δουλειά για να βιοποριστώ;Απο εκεί και πέρα το κάθε κράτος αποφασίζει με το εθνικό δίκαιο ποιά θα είναι τα κριτήρια επιλογής.Εμείς εδώ είπαμε θα είναι η βαθμολογία του ΑΣΕΠ.Στην Ελβετία είναι η συνέντευξη.Γιατί;Γιατί εκεί έχουν 2 φιλόλογους υποψήφιους για μια θέση,οπότε εύκολα επιλέγεις.Εδώ όταν έχεις 1000 φιλόλογους υποψήφιους για μια θέση,πως να επιλέξεις με συνέντευξη;Θες 3 χρόνια να βλέπεις βιογραφικά!Επίσης,στην Ελλάδα με σκληρό διαγωνισμό και πάλι γίνονται ρουσφέτια!Στην Αγγλία υπάρχει συνέντευξη,αλλά δεν διανοείται πολιτικός να παρέμβει,γιατί η έννοια της πελατειακής σχέσης είναι άγνωστη!Εδώ φεκ έχεις και έρχεται ο Χ υποψήφιος νομαρχιακός σύμβουλος με το κυβερνών κόμμα και σε αφήνει άνεργο.Γι αυτό να αφήσουμε τις άσκοπες συγκρίσεις με το εξωτερικό και να επικεντρωθούμε στην Ελλάδα και ναι,εδώ μιλάμε αποκλειστικά για τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ!Αν δεν ήμασταν τόσο συμφεροντολόγοι,ίσως να είχαμε πιο ανθρώπινο σύστημα επιλογής,αλλά δυστυχώς είμαστε!!!
οποτε Ωριγένη συνέχισε να μας φωτίζεις συσκοτίζοντάς μας ακόμα πιο πολύ...αναπαράγοντας διάφορα στερέοτυπα...Οπότε Οριγένη συνέχιζε να μας διαφωτίζεις μήπως τελικά καταφέρουμε και εργαστούμε ως αναπληρωτές εμείς οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ που δηλώναμε όλα αυτά τα χρόνια όλα τα δυσπρόσιτα και δεν καταφέρναμε να εργαστούμε ενώ αντίθετα συνάδελφοί μας με χαμηλότερη κατάταξη στο ΑΣΕΠ ή με μηδενική επιτυχία στο ΑΣΕΠ κατάφεραν να θυσιαστούν και να εργαστούν στα δυσπρόσιτα...
Επίσης, ο υπουργός δήλωσε ότι οι αναπληρωτές που καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες θα έχουν τη δυνατότητα μέσα από μια διαδικασία που θα επιλέξουμε να διοριστούν ως μόνιμοι. Ωστόσο, ο υπουργός τόνισε ότι η διαδικασία για τους μόνιμους διορισμούς πρέπει να δίνει τη δυνατότητα και σε νεότερα παιδιά να δοκιμαστούν και να δοκιμάσουν για να διδάξουν στα σχολεία. «Δεν μπορούμε να αποκοπτούμε από τη δυνατότητα διορισμών τις νεότερες ηλικίες» τόνισε ο Νίκος ΦίληςΗ σκέψη του Παιδείας είναι να πάει σε σύστημα "Ιταλικού" τύπου,50% διορισμοί με μοριοδότηση για έχοντες προυπηρεσία και 50% διορισμοί με γραπτό για εκπαιδευτικούς με μηδενική προυπηρεσία.Το πρόβλημα είναι τι θα συμβεί αν αυτοί του γραπτού προσβάλλουν δικαστικά τις προυπηρεσίες των διοριζομένων με μοριοδότηση;Οι προυπηρεσίες που κρίθηκαν παράνομες σε καθεστώς γραπτού διαγωνισμού βάση της αρχής της αναλογικότητας που εφαρμόζει η 527/2015 του ΣτΕ νομιμοποιούνται μόνο με γραπτό διαγωνισμό.Αν το ιταλικό σύστημα που είχαμε προτείνει το 2012 ως σύλλογος διοριστέων σε ΟΛΜΕ και Υπουργείο είχε γίνει δεκτό,δεν θα υπήρχαν προβλήματα.Ας όψονται οι συνδικαλιστές που δεν ήθελαν τότε να υποχωρήσουν ούτε στο ελάχιστο!Γι αυτό,το ξαναλέω,χωρίς αλληλουποχωρήσεις λύση στο σύστημα διορισμού εκπαιδευτικών δεν βρίσκεται.
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/06/filis-den-mporoume-na-apokoptoume-apo-ti-dynatotita-diorismon-tis-neoteres-ilikies/
http://xenesglosses.eu/2016/06/filis-den-mporoume-na-apokoptoume-apo-ti-dynatotita-diorismon-tis-neoteres-ilikies/
Όχι πάλι διορισμοί με 60 - 40, 50 - 50 κλπ, Ε Λ Ε Ο Σ!!!!! ΟΛΟΙ γραπτό με προσαύξηση για την προϋπηρεσία όπως αναφέρεται στον 3848. Και το λέει κάποιος που έχει αρκετή προϋπηρεσία.Ο 3848 πλεον δεν μπορεί να εφαρμοστεί όπως είναι: Ξεχάστε ότι μπορούμε να κρατήσουμε ασεπ, ξεχάστε πλαφόν προϋπηρεσίας 16. 8. Ήταν τα δωράκια της Διαμαντοπούλου που κάποτε δεν τα ήθελαν κάποιοι. Τώρα με την 527 δεν μπορούν να εφαρμοστούν. Ένας νέος 3848 αλλά με τις αλλαγές που σας προείπα. Και επιπλέον όποιον κανούριο νόμο δημιουργήσουν θα προσφύγουν δικαστικά και θα αποκτήσουν έννομο συμφέρον όσοι από τον ασεπ του 2008 δεν διορίστηκαν ενώ θα έπρεπε να είχαν ήδη διοριστεί. Ο συνδικαλισμός με την 527 τελείωσε από εδώ και πέρα την τελευταία λέξη θα την έχουν οι δικαστές. Πόσες τροπολογίες δεν πήγαν να περάσουν; Γιατί δεν τις πέρασαν; γιατί θα έπεφταν και θα αυξάνονταν όσοι έχουν έννομο συμφέρον. Όσοι χτυπιούνται έξω από το γραφείο του Φίλη άδικα χτυπιούνται. Εν αναμονή λοιπόν των νέων εξελίξεων κσι ενός θερμότατου καλοκαιριού...
με άκουσε ο Φίλης και απάντησε:
https://www.alfavita.gr/arthron/hronodiagramma-ton-proslipseon-ekpaideytikon-kai-i-nea-diagonistiki-diadikasia
άντε να δούμε το πρώτο βήμα του χρονοδιαγράμματος πόσο θα τραβήξει και πόσο το δεύτερο!
Όχι πάλι διορισμοί με 60 - 40, 50 - 50 κλπ, Ε Λ Ε Ο Σ!!!!! ΟΛΟΙ γραπτό με προσαύξηση για την προϋπηρεσία όπως αναφέρεται στον 3848. Και το λέει κάποιος που έχει αρκετή προϋπηρεσία.έχεις και προϋπηρεσία; σκέψου και να μην είχες τι θα ζήταγες;
Άγονη τελικά η συζήτηση διότι δεν υπάρχει η διάθεση να διοριστούν οι αναπληρωτές. Αν θέλουμε να δούμε την αλήθεια πρέπει να σκεφτούμε και το εξής. Μόνο οι 36μηνητες θα διοριστούν; Οι υπόλοιποι δεν θα θέλουν το ίδιο; Δεν θα υπάρχει τέλος και αρχή. Συνεπώς ένας νέος ΑΣΕπ ο,τι και αν γράψουμε σ' αυτόν, θα είναι μια καθαρή λύση.μα όποιος συμπληρώνει 36 μηνες θα διορίζεται...εσείς τι θέλετε να μεγαλώνει η δεξαμενή αυτών που έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες;
με άκουσε ο Φίλης και απάντησε:
https://www.alfavita.gr/arthron/hronodiagramma-ton-proslipseon-ekpaideytikon-kai-i-nea-diagonistiki-diadikasia
άντε να δούμε το πρώτο βήμα του χρονοδιαγράμματος πόσο θα τραβήξει και πόσο το δεύτερο!
Σύμφωνα με δηλώσεις του Υπουργού Παιδείας σε χθεσινή του συνέντευξη στο thepressproject.gr, την Άνοιξη του 2017 θα ολοκληρωθεί η διαγωνιστική διαδικασία για τις πρώτες προσλήψεις στην εκπαίδευση
Σύμφωνα με τις δηλώσεις:
1. Με την ολοκλήρωση της αξιολόγησης ξεκινά η συζήτηση για το νέο σύστημα διορισμών
2. Η συζήτηση θα διεξαχθεί μέσα στο Καλοκαίρι
3. Το Σεπτέμβριο του 2016 θα έχουν καταλήξει σε ένα νέο σύστημα διορισμών στο οποίο θα πρέπει να δοθεί και στους νεόυς η δυνατότητα διορισμού
4. Θα αξιοποιηθούν οι παλιότεροι αναπληρωτές που καλύπτουν πάγιες ανάγκες
5. Την Άνοιξη θα γίνει η διαγωνιστική διαδικασία
6. Το Σεπτέμβριο του 2017 θα γίνουν οι πρώτες προσλήψεις
39 σελιδες προτάσεις ...δεν πατε να πιάσετε καμιά δουλειά γιατί θα σαπίσετε από την πολύ αμπελοφιλοσοφία.Ειδικά κάτι πορτοκαλάκια .εσυ θα σαπίσεις περιμένοντας να σου κάνει ασεπ ο Φίλης για να προαχθείς σε αρχιστρατηγάκο....διατάξτε!!!
Εγώ θέλω να δω πόση ώρα θα πάρει στο portokali να πει ότι μπορεί να μιλάει και για μοριοδότηση...αυτά θα συζητηθούν τέλος καλοκαιριού και αρχές φθινοπώρου....πήγαινε στουπουργείο καιπεςνα μετράει η προϋπηρεσία όχι 16,80 άλλα 6,80...έτσι γιατί και πολλά μας είναι....για να έχεις αποδοκιμασίες...
έτσι και αλλιώς δεν μπορεί να υπάρξει 60-40 κλπ. Ο Φίλης ΄΄δουλεύει΄΄ τον κόσμο μοιράζοντας ελπίδες προς όλες τις κατευθύνσεις. Διορισμούς δεν θα κάνει ούτε του χρόνου. Δίνω μόνο πιθανότητες στο τέλος της χρονιάς για κανένα νέο σύστημα διορισμών και νέες φουσκωμένες υποσχέσεις για διορισμούς ΄΄επιτέλους΄΄.γι'αυτό θα πάμε με το μεταβατικό του 3848και του χρόνου...
Όχι πάλι διορισμοί με 60 - 40, 50 - 50 κλπ, Ε Λ Ε Ο Σ!!!!! ΟΛΟΙ γραπτό με προσαύξηση για την προϋπηρεσία όπως αναφέρεται στον 3848. Και το λέει κάποιος που έχει αρκετή προϋπηρεσία.ετσι! όλοι γραπτό για να έχει δουλειά και ο Μπόνιας και να πουλάνε και τα βιβλία του Ματσαγγούρα 8)
γι'αυτό θα πάμε με το μεταβατικό του 3848και του χρόνου...Ε, κάποια στιγμή είναι αναγκασμένος να το αλλάξει το σύστημα portokali. Γνωρίζω ότι δεν σε συμφέρει καμία αλλαγή αλλά τι να κάνουμε. Δεν μπορεί κάθε χρονιά το υπουργείο παιδείας να είναι έρμαιο των αποφάσεων του ΣτΕ και των ασφαλιστικών μέτρων.
Και συγκεκριμένα αναφέρει το άρθρο:Αν καταλαβεις αυτα που γραφεις...θα συμφωνουσες με τα φρουτα...φρουτο!
Ορισμένα σχόλια:
Είναι σίγουρος ότι τον Σεπτέμβριο του 2016 θα έχουν καταλήξει; Πολύ αισιόδοξος δείχνει..
Διαγωνιστική διαδικασία = κάποιου είδους διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Προφανώς, για να αναφέρει ότι "Θα αξιοποιηθούν οι παλιότεροι αναπληρωτές..", θα εννοεί κάποιου είδους έξτρα μοριοδότησης για προϋπηρεσία κλπ.
Τέλος, με.. διαγωνιστική διαδικασία την Άνοιξη του 2017, θα προλάβουν τους πρώτους διορισμούς τον Σεπτέμβριο του 2017; Άλλη μία υπεραισιόδοξη σκέψη του υπουργού.
Τώρα, τα διάφορα νεράντζια ας ισχυρίζονται ότι θέλουν..
ετσι! όλοι γραπτό για να έχει δουλειά και ο Μπόνιας και να πουλάνε και τα βιβλία του Ματσαγγούρα 8)Ο Μπόνιας ζει από τα θύματα, ευτυχώς δεν υπήρξα τέτοιο, αν δεν εμπιστεύεσαι τις δυνάμεις σου και θέλεις μπόνια, πρόβλημά σου.
έχεις και προϋπηρεσία; σκέψου και να μην είχες τι θα ζήταγες;Και προϋπηρεσία και μαμάτο ασεπ ΄08, προσφυγών γαρ... Είπες τίποτα;;
Επίσης, ο υπουργός δήλωσε ότι οι αναπληρωτές που καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες θα έχουν τη δυνατότητα μέσα από μια διαδικασία που θα επιλέξουμε να διοριστούν ως μόνιμοι. Ωστόσο, ο υπουργός τόνισε ότι η διαδικασία για τους μόνιμους διορισμούς πρέπει να δίνει τη δυνατότητα και σε νεότερα παιδιά να δοκιμαστούν και να δοκιμάσουν για να διδάξουν στα σχολεία. «Δεν μπορούμε να αποκοπτούμε από τη δυνατότητα διορισμών τις νεότερες ηλικίες» τόνισε ο Νίκος Φίληςγιατι διορισε τους παλαιους? Ειμασταν νεοι και γερασαμε φιλε Φιλη!
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/06/filis-den-mporoume-na-apokoptoume-apo-ti-dynatotita-diorismon-tis-neoteres-ilikies/
γιατι διορισε τους παλαιους? Ειμασταν νεοι και γερασαμε φιλε Φιλη+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ασεπολάγνε portokali και ΑΣΕΠ έχω και δυσπρόσιτα και σε δυσπρόσιτο μένω.Εσύ μη σαπίσεις στο πληκτρολογιο .με τον 3848 θα πάρεις τα...μόριά σου για τα δυσπρόσιτα...
Ε, κάποια στιγμή είναι αναγκασμένος να το αλλάξει το σύστημα portokali. Γνωρίζω ότι δεν σε συμφέρει καμία αλλαγή αλλά τι να κάνουμε. Δεν μπορεί κάθε χρονιά το υπουργείο παιδείας να είναι έρμαιο των αποφάσεων του ΣτΕ και των ασφαλιστικών μέτρων.μην ματαιοπονείτε ..δεν έχει σάλιο για προσλήψεις το ΕΣΠΑ και το ΠΔΕ να είναι καλά για αρκετά χρόνια...ασφαλιστικά μέτρα για τι ακριβώς θα του κάνεις; γιατί δεν έχει φράγκο να κάνει διορισμούς; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ασεπολάγνε portokali και ΑΣΕΠ έχω και δυσπρόσιτα και σε δυσπρόσιτο μένω.Εσύ μη σαπίσεις στο πληκτρολογιο .σε ενοχλούν αυτά που λέω; άμα γίνει ασεπ θα πάθετε όλοι σοκ από το πόσο λίγες θέσεις θα έχει προκηρύξει... που θα βγαίνετε εδώ με άλλαγμένα ψευδώνυμα και θα τον βρίζεται....
Ο Μπόνιας ζει από τα θύματα, ευτυχώς δεν υπήρξα τέτοιο, αν δεν εμπιστεύεσαι τις δυνάμεις σου και θέλεις μπόνια, πρόβλημά σου. Και προϋπηρεσία και μαμάτο ασεπ ΄08, προσφυγών γαρ... Είπες τίποτα;;αυτά να τα βλέπεις εσύ που προκρίνεις ένα σύστημα που υποβαθμίζει την προϋπηρεσία....το ξέρω πως δεν κολώνεις ,ο μαζοχισμός γίνεται ιδεολόγημα ! περαστικά! ;D ;D ;D ;D για το 36μηνο δεν έχει τέλος, μην βιάζεσαι...θα υπάρχουν σύντομα ενδιαφέρουσες εξελίξεις 8)
Και δε κολώνω να ξαναδώσω. Παρτο απόφαση, 24μηνα 36μηνα κλπ δυστυχώς τέλος. Είναι σίγουρο πως θα πάμε σε κάποια μορφή διαγωνισμού. Αν οι θέσεις μοιραστούν 50 - 50 αλίμονό μας στους έχοντες προϋπηρεσία.
....θα ζησουμε ολοι μαζι την ατακα οτι εχουμε υπεραριθμους εκπαιδευτικους. Μην κοροιδευομαστε πια. Διορισμοι εκτος των φεκ δεννθα γινουν για πολυ καιρο ακομα. Δυστυχως εδω και τοσα χρονια μας κοροιδευουνε. Και εμεις δυστυχως το ανεχομαστε.και συναινούμε στον εμπαιγμό αυτό...με την επίφαση του Στε και της αξιοκρατίας και της αιώνιας αναπλήρωσης...
....θα ζησουμε ολοι μαζι την ατακα οτι εχουμε υπεραριθμους εκπαιδευτικους. Μην κοροιδευομαστε πια. Διορισμοι εκτος των φεκ δεννθα γινουν για πολυ καιρο ακομα. Δυστυχως εδω και τοσα χρονια μας κοροιδευουνε. Και εμεις δυστυχως το ανεχομαστε.Συνάδελφε,συμφωνώ απόλυτα.Βέβαια αυτή την ατάκα για τους υπεράριθμους εμείς οι φεκίτες και αν την έχουμε ακούσει ξανά και ξανά.Σαν σήμερα θυμάμαι τον αλήστου μνήμης κ.Χρηστάκη,διευθυντή του γραφείου του Λοβέρδου, που έλεγε να παρακαλάμε να κερδίσουμε τις δίκες,γιατί διαφορετικά σχολείο δεν θα δούμε ποτέ!Τέλος πάντων,η ουσία είναι πως ακόμα και σήμερα όλοι ασχολούνται με το σύστημα διορισμών και όχι με τους διορισμούς!Φωνάζαμε το 2010 να μας διορίσουν και να προχωρήσουν το νέο σύστημα για να συνεχίσουν οι διορισμοί,γιατί το μνημόνιο-νόμος 3833/2010- έλεγε για περιορισμό του αριθμού των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία(reduce the number of the teachers in public schools).Κανείς δεν μας άκουσε.Τελικά μας χρησιμοποίησαν για να πείσουν τους αναπληρωτές πως θα αλλάξουν το σύστημα διορισμού,ενώ στην πραγματικότητα περνούσαν την μνημονιακή τους πολιτική.Η αιτία είναι πως οι εκπαιδευτικοί είμαστε ο πλέον διαλυμένος επαγγελματικά κλάδος. Αυτό καλλιεργήθηκε συστηματικά απο το 2002 και μετά με τις διάφορες λίστες αναπληρωτών και διορισμών,γιατί αριθμητικά είμαστε ο μεγαλύτερος επαγγελματικός κλάδος στο δημόσιο και μας φοβούνταν ενωμένους!!!
Συνάδελφε,συμφωνώ απόλυτα.Βέβαια αυτή την ατάκα για τους υπεράριθμους εμείς οι φεκίτες και αν την έχουμε ακούσει ξανά και ξανά.Σαν σήμερα θυμάμαι τον αλήστου μνήμης κ.Χρηστάκη,διευθυντή του γραφείου του Λοβέρδου, που έλεγε να παρακαλάμε να κερδίσουμε τις δίκες,γιατί διαφορετικά σχολείο δεν θα δούμε ποτέ!Τέλος πάντων,η ουσία είναι πως ακόμα και σήμερα όλοι ασχολούνται με το σύστημα διορισμών και όχι με τους διορισμούς!Φωνάζαμε το 2010 να μας διορίσουν και να προχωρήσουν το νέο σύστημα για να συνεχίσουν οι διορισμοί,γιατί το μνημόνιο-νόμος 3833/2010- έλεγε για περιορισμό του αριθμού των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία(reduce the number of the teachers in public schools).Κανείς δεν μας άκουσε.Τελικά μας χρησιμοποίησαν για να πείσουν τους αναπληρωτές πως θα αλλάξουν το σύστημα διορισμού,ενώ στην πραγματικότητα περνούσαν την μνημονιακή τους πολιτική.Η αιτία είναι πως οι εκπαιδευτικοί είμαστε ο πλέον διαλυμένος επαγγελματικά κλάδος. Αυτό καλλιεργήθηκε συστηματικά απο το 2002 και μετά με τις διάφορες λίστες αναπληρωτών και διορισμών,γιατί αριθμητικά είμαστε ο μεγαλύτερος επαγγελματικός κλάδος στο δημόσιο και μας φοβούνταν ενωμένους!!!κι αυτό έκανε ο 3848...προσπαθούσε να αποθαρρύνει κόσμο από το να ασχοληθεί με το δημόσιο αυξάνοντας τα προσκόμματα...κυρίως με την υποβαθμισμένη προϋπηρεσία...θυμηθείτε τον αντίποδα αυτού το 24μηνο (το οποίο ανεξάρτητα από την απόφαση του ΣτΕ) που έδινε κίνητρα σε έναν ωρομίσθιο και αναπληρωτή να πάει να δώσει και ασεπ και να μαζέψει προϋπηρεσία...
Συνάδελφε,συμφωνώ απόλυτα.Βέβαια αυτή την ατάκα για τους υπεράριθμους εμείς οι φεκίτες και αν την έχουμε ακούσει ξανά και ξανά.Σαν σήμερα θυμάμαι τον αλήστου μνήμης κ.Χρηστάκη,διευθυντή του γραφείου του Λοβέρδου, που έλεγε να παρακαλάμε να κερδίσουμε τις δίκες,γιατί διαφορετικά σχολείο δεν θα δούμε ποτέ!Τέλος πάντων,η ουσία είναι πως ακόμα και σήμερα όλοι ασχολούνται με το σύστημα διορισμών και όχι με τους διορισμούς!Φωνάζαμε το 2010 να μας διορίσουν και να προχωρήσουν το νέο σύστημα για να συνεχίσουν οι διορισμοί,γιατί το μνημόνιο-νόμος 3833/2010- έλεγε για περιορισμό του αριθμού των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία(reduce the number of the teachers in public schools).Κανείς δεν μας άκουσε.Τελικά μας χρησιμοποίησαν για να πείσουν τους αναπληρωτές πως θα αλλάξουν το σύστημα διορισμού,ενώ στην πραγματικότητα περνούσαν την μνημονιακή τους πολιτική.Η αιτία είναι πως οι εκπαιδευτικοί είμαστε ο πλέον διαλυμένος επαγγελματικά κλάδος. Αυτό καλλιεργήθηκε συστηματικά απο το 2002 και μετά με τις διάφορες λίστες αναπληρωτών και διορισμών,γιατί αριθμητικά είμαστε ο μεγαλύτερος επαγγελματικός κλάδος στο δημόσιο και μας φοβούνταν ενωμένους!!!+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
μην ματαιοπονείτε ..δεν έχει σάλιο για προσλήψεις το ΕΣΠΑ και το ΠΔΕ να είναι καλά για αρκετά χρόνια...ασφαλιστικά μέτρα για τι ακριβώς θα του κάνεις; γιατί δεν έχει φράγκο να κάνει διορισμούς; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DΒάλε και κανένα κόμμα ή τελεία. Ποιο ΕΣΠΑ; Το ΕΣΠΑ σχεδόν εξαντλήθηκε. Οι λίγες από τον κρατικό μείναν και περιμένουμε νέες εγκρίσεις από το ΠΔΕ ή ότι άλλο από κρατική πηγή. Η εμμονή σου στην διατήρηση του υπάρχοντος συστήματος, για να μην αλλάξεις θέση στον πίνακα, πάρα τις απόφάσεις των δικαστηρίων είναι προκλητική. Κατά την γνώμη αν δεν έγραφες καθόλου στο φόρουμ θα υπήρχε μεγάλη σύγκλιση στις απόψεις. Με την τρελίτσα που πουλάς ότι δήθεν δεν καταλαβαίνεις και τα άπειρα copy paste για το βίαιο αποπροσανατολισμό της συζήτησης σε άλλη κατεύθυνση έχεις αναγκάσει πολλά μέλη να σου απαντούν δεόντως, δυναμιτίζοντας το κλίμα της συζήτησης με αποτέλεσμα να μην μπορεί να γίνει καμία συζήτηση για τίποτε.
Βάλε και κανένα κόμμα ή τελεία. Ποιο ΕΣΠΑ; Το ΕΣΠΑ σχεδόν εξαντλήθηκε. Οι λίγες από τον κρατικό μείναν και περιμένουμε νέες εγκρίσεις από το ΠΔΕ ή ότι άλλο από κρατική πηγή. Η εμμονή σου στην διατήρηση του υπάρχοντος συστήματος, για να μην αλλάξεις θέση στον πίνακα, πάρα τις απόφάσεις των δικαστηρίων είναι προκλητική. Κατά την γνώμη αν δεν έγραφες καθόλου στο φόρουμ θα υπήρχε μεγάλη σύγκλιση στις απόψεις. Με την τρελίτσα που πουλάς ότι δήθεν δεν καταλαβαίνεις και τα άπειρα copy paste για το βίαιο αποπροσανατολισμό της συζήτησης σε άλλη κατεύθυνση έχεις αναγκάσει πολλά μέλη να σου απαντούν δεόντως, δυναμιτίζοντας το κλίμα της συζήτησης με αποτέλεσμα να μην μπορεί να γίνει καμία συζήτηση για τίποτε.πραγματικά θα υπήρχε μεγάλη σύγκλιση στις απόψεις...των πέντε-δέκα που γράφετε εδώ μέσα, αλλά μόνο όσων από εσάς μπαίνετε και γράφετε και νομίζετε πως εκπροσωπείτε τη μόνη (αλάνθαστη;!) άποψη για τις προσλήψεις στην εκπαίδευση. Αυτό δεν λέγετε στρουθοκαμηλισμός; 8)
πραγματικά θα υπήρχε μεγάλη σύγκλιση στις απόψεις...των πέντε-δέκα που γράφετε εδώ μέσα, αλλά μόνο όσων από εσάς μπαίνετε και γράφετε και νομίζετε πως εκπροσωπείτε τη μόνη (αλάνθαστη;!) άποψη για τις προσλήψεις στην εκπαίδευση. Αυτό δεν λέγετε στρουθοκαμηλισμός; 8)Eίσαι ο μοναδικός άνθρωπος για τον οποίο ξέρουμε σχεδόν τα πάντα.Πότε πέρασες,πότε δεν πέρασες,που σε στείλανε,αν έχεις δυσπρόσιτα,ποιο νόμο γουστάρεις και ποιον απεχθάνεσαι,τι θα χάσεις στην κάθε πιθανή αλλαγή.Το πρόβλημά σου όμως είναι μόνο δικό σου και όχι όλων.Καλά κάνεις και τα λες,αλλά μιλάς λες και είσαι κάποια ιδιαίτερη περίπτωση που χρειάζεται ειδική αντιμετώπιση.Ε δεν είσαι!Τι να κάνουμε τώρα;Φωνάζεις για όσα θα χάσεις και δε σκέφτεσαι ότι σου δόθηκαν ένα καρο ευκαιρίες ,μόρια,χρήματα και ασφάλιση!Και συν τοις αλλοις δεν έχεις και κανένα ιχνος συναδελφικής αλληλεγγύης!Λίγη ευγνωμοσύνη δε βλάπτει.
Eίσαι ο μοναδικός άνθρωπος για τον οποίο ξέρουμε σχεδόν τα πάντα.Πότε πέρασες,πότε δεν πέρασες,που σε στείλανε,αν έχεις δυσπρόσιτα,ποιο νόμο γουστάρεις και ποιον απεχθάνεσαι,τι θα χάσεις στην κάθε πιθανή αλλαγή.Το πρόβλημά σου όμως είναι μόνο δικό σου και όχι όλων.Καλά κάνεις και τα λες,αλλά μιλάς λες και είσαι κάποια ιδιαίτερη περίπτωση που χρειάζεται ειδική αντιμετώπιση.Ε δεν είσαι!Τι να κάνουμε τώρα;Φωνάζεις για όσα θα χάσεις και δε σκέφτεσαι ότι σου δόθηκαν ένα καρο ευκαιρίες ,μόρια,χρήματα και ασφάλιση!Και συν τοις αλλοις δεν έχεις και κανένα ιχνος συναδελφικής αλληλεγγύης!Λίγη ευγνωμοσύνη δε βλάπτει.Είσθε οι μοναδικοί άνθρωποι που ξέρουμε πως χάσατε τις προϋπηρεσίες σας από τα βύσματα, αλλά δεν μας είπατε ποτέ το εύρος των επιλογών σας στην ωρομισθία και την αναπλήρωση όλα αυτά τα χρόνια! δεν είμαι ο μόνος με ασεπ και προϋπηρεσία που δεν θέλει να χάσει τους κόπους του..κοιτάξτε και λίγο δίπλα σας...όλοι οι άλλοι συναινούν στο ψαλίδισμα των κόπων τους;...πράγματι από ευγνωμοσύνη θα έπρεπε να κάτσω να υποστώ την υποβάθμιση της προϋπηρεσίας...δεν πρέπει κατά τη γνώμη σας να διεκδικεί κανείς τίποτε! μη μιλάτε για μόρια διότι εσείς θέλετε το γενικό ψαλίδισμά τους στο όνομα μιας οιονεί αλληλεγγύης.λίγο σεβασμό στον κόπο αυτών των συναδέλφων σας που όργωναν την Ελλάδα μετά από ΑΣΕΠ δεν βλάπτει...
Είσθε οι μοναδικοί άνθρωποι που ξέρουμε πως χάσατε τις προϋπηρεσίες σας από τα βύσματα, αλλά δεν μας είπατε ποτέ το εύρος των επιλογών σας στην ωρομισθία και την αναπλήρωση όλα αυτά τα χρόνια! δεν είμαι ο μόνος με ασεπ και προϋπηρεσία που δεν θέλει να χάσει τους κόπους του..κοιτάξτε και λίγο δίπλα σας...όλοι οι άλλοι συναινούν στο ψαλίδισμα των κόπων τους;...πράγματι από ευγνωμοσύνη θα έπρεπε να κάτσω να υποστώ την υποβάθμιση της προϋπηρεσίας...δεν πρέπει κατά τη γνώμη σας να διεκδικεί κανείς τίποτε! μη μιλάτε για μόρια διότι εσείς θέλετε το γενικό ψαλίδισμά τους στο όνομα μιας οιονεί αλληλεγγύης.λίγο σεβασμό στον κόπο αυτών των συναδέλφων σας που όργωναν την Ελλάδα μετά από ΑΣΕΠ δεν βλάπτει...
υπάρχει και η τρίτη περίπτωση: να έχεις οργώσει την Ελλάδα, να έχεις δώσει ΑΣΕΠ και να είσαι δύο φορές επιτυχών και παράλληλα με την αναπλήρωση να έχεις κάνει και μεταπτυχιακό.Καλό, ε; ;D ;D ;D ;D
και όμως πάνο σε ευχαριστώ γιατί είχες άποψη και πρόταση (όχι σαν ορισμένους έμπιστους του φίλη)
και μου έδωσες μία ιδέα που θα μπορούσε να συμβιβάσει την κατάσταση!
ΠΡΟΤΑΣΗ (προσωρινή ελπίζω μέχρι να γίνει διαδικασία ΑΣΕΠ για μόνιμους διορισμούς)
οι φετινοί αναπληρωτές να βγουν από 2 πίνακες
με ποσόστωση 50-50
Α πίνακας
Οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ με την σειρά επιτυχίας που έχουν στον πίνακα (δεν βάζω προσαυξήσεις για ευκολία τώρα... αλλά μπορούμε να τις συζητήσουμε)
Β πίνακας
Πίνακας με βάση την μοριοδότηση που δίνει ο ΑΣΕΠ για τις προσλήψεις (δηλαδή όπως εδώ στις "Συμβάσεις Ορισμένου Χρόνου ή Μίσθωσης Έργου" http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp (http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp))
οπότε και οι νέοι θα πάρουν μόρια (ανεργία) και όσοι έχουν προϋπηρεσία θα είναι μέσα
φυσικά κάποιος μπορεί να κάνει αίτηση και στους 2 πίνακες
η παραπάνω πρόταση και συνταγματική είναι και καλύπτει όλες τις ομάδες και είναι ΕΥΚΟΛΑ υλοποιήσιμη
τι λέτε; κάθε λεπτομέρεια είναι συζητήσιμη
Κοίτα τον κόπο του τον ξέρει ο καθένας μόνος του. Και αυτό με το όργωμα της Ελλάδας.....Σταματήστε το πια!!!να μετρήσουν και τα δικά σου προσόντα δεν είπε κανείς το αντίθετο...
Οργώνεις την Ελλάδα και για να κάνεις μεταπτυχιακά και δεύτερα πτυχία, πίστεψε με, έχω αρκετά και πάντα μετά από εξετάσεις. Γιατί να ανεχτώ τον κάθε προυπηρεσάκια με διπλά μόρια όταν εμένα μου μετράει το μεταπτυχιακό με τρία μόρια και το δεύτερο πτυχίο με τρία επίσης; Μήπως έκανα λιγότερο κόπο όταν ταυτόχρονα δούλευα για να τα χρηματοδοτήσω και να στηρίξω και την οικογένεια μου;
Πολύ με κουράζει αυτό! Ήθελες και το έκανες. Και εγώ ήθελα και το έκανα επίσης. Είναι θέμα επιλογής, γιατί εσύ με την προϋπηρεσία να μετράς παραπάνω από εμένα που καταρτίστηκα 4 φορές ως τώρα στα πανεπιστήμια ε;
για να μπούμε λίγο και εντός θέματος με προτάσειςθα μου επιτρέψετε κύριε συνάδελφε να σας πως πως μια τέτοια πρόταση θα καταπέσει διότι α) έχει την ποσόστωση που απαγορεύει το Σύνταγμα: καταλύει την ισότητα πρέπει να είναι όλοι με ένα σύστημα ενιαίο β) σύμφωνα με τον 3848 έχουμε μεταβατική περίοδο. Πως αυτή προσδιορίζεται; μέχρι να γίνει ασεπ βάσει του νόμου αυτού γ) η 4303 δεν αποκλείει τους μη έχοντες ασεπ-μας αρέσει δεν μας αρέσει κι αυτή θα επικαλεστούν οι μη έχοντες δ) η λύση στο μεταβατικό σύστημα του άρθρου 9 του 3848 δεν είναι να φτιάξουμε ένα σύστημα δύο ταχυτήτων 50-50 αλλά η εφαρμογή του κι όχι η ανατροπή του προς το δυσμενέστερο για τους μη έχοντες ασεπ (αυτό θα επικαλεστούν οι μη έχοντες ασεπ και η απόφαση 4303 τους καλύπτει:κάποιοι πρέπει να τη διαβάσουν όλη επιτέλους και να μην μιλούν ερημην της) η εμμονή να αλλάξει το σύστημα αναπληρωτών πριν γίνει ασεπ μόνο και μόνο για να δουλέψουν οι ασεπιτες κατά παράβαση κάθε νόμου και του Συντάγματος ,όπως η 4303 ορίζει (σκέψη 13) θυμίζει το: άνδρα θέλω τώρα τον εθέλω! η συνταγματική λύση είναι η διεξαγωγή γραπτού ασεπ βάσει του 3848, διότι αυτόν έχουμε στα χέρια μας....όπως η 4303 ορίζει.
πριν λίγο καιρό έκανα την παραπάνω πρόταση, που θεωρώ ότι καλύπτει τους πάντες
τι λέτε; θα "ζυμώσουμε" μια δική μας πρόταση... ή θα περιμένουμε τους άλλους να αποφασίσουν και εμείς εκ του ασφαλούς να κατηγορούμε τους πάντες ;
θα μου επιτρέψετε κύριε συνάδελφε να σας πως πως μια τέτοια πρόταση θα καταπέσει διότι α) έχει την ποσόστωση που απαγορεύει το Σύνταγμα: καταλύει την ισότητα πρέπει να είναι όλοι με ένα σύστημα ενιαίο β) σύμφωνα με τον 3848 έχουμε μεταβατική περίοδο. Πως αυτή προσδιορίζεται; μέχρι να γίνει ασεπ βάσει του νόμου αυτού γ) η 4303 δεν αποκλείει τους μη έχοντες ασεπ-μας αρέσει δεν μας αρέσει κι αυτή θα επικαλεστούν οι μη έχοντες δ) η λύση στο μεταβατικό σύστημα του άρθρου 9 του 3848 δεν είναι να φτιάξουμε ένα σύστημα δύο ταχυτήτων 50-50 αλλά η εφαρμογή του κι όχι η ανατροπή του προς το δυσμενέστερο για τους μη έχοντες ασεπ (αυτό θα επικαλεστούν οι μη έχοντες ασεπ και η απόφαση 4303 τους καλύπτει:κάποιοι πρέπει να τη διαβάσουν όλη επιτέλους και να μην μιλούν ερημην της) η εμμονή να αλλάξει το σύστημα αναπληρωτών πριν γίνει ασεπ μόνο και μόνο για να δουλέψουν οι ασεπιτες κατά παράβαση κάθε νόμου και του Συντάγματος ,όπως η 4303 ορίζει (σκέψη 13) θυμίζει το: άνδρα θέλω τώρα τον εθέλω! η συνταγματική λύση είναι η διεξαγωγή γραπτού ασεπ βάσει του 3848, διότι αυτόν έχουμε στα χέρια μας....όπως η 4303 ορίζει.
το α) παρακαλώ να τεκμηριώσεις, που λέει ότι πρέπει να υπάρχει ένα ενιαίο σύστημα (ούτε ο οριγένης δεν επικαλέστηκε αυτό το επιχείρημα σε πρόσφατη ανάρτηση του)το α περί ενιαίου ίσως δεν το διατύπωσα καλά, εννοώ πως δεν μπορεί να υπαρχουν κάποιοι που θα διορίζονται έτσι και κάποιοι αλλιώς...Τά άλλα σημέια δεν ξεπεράστηκαν: αφορούν τις προσλήψεις αναπληρωτών κατά τη μεταβατική περίοδο το αρνείται κανείς; όσο διαρκεί ο 3848 και δεν εφαρμόζεται , πως δεν εφαρμόζεται; με τη διεξαγωγή ασεπ γραπτού δεν εφαρμόζεται, πρέπει να ισχύουν οι μεταβατικές διατάξεις, όπως αυτός ορίζει. Τώρα αν σε κάποιους δεν αρέσει να συνεχίζεται να καλούν αναπληρωτες χωρίς ασεπ αυτό δεν διορθώνεται με αλλαγή του συστήματος αναπληρωτων για όσο χρονικό διάστημα δεν διεξάγεται γραπτός ασεπ, αλλά με την σε εύλογο χρόνο διεξαγωγή ασεπ γραπτού όπως το ΣτΕ όρισε. Οι μη έχοντες ασεπ έχουν κάθε νόμιμο δικαίωμα να βρίσκονται στους πίνακες και αυτό το ΣτΕ το αναγνώρισε. Η λύση, επεναλαμβάνω, δεν είναι αυτά τα μεσοβέζικα που προτείνουν διάφοροι που δεν έχουν μελετήσει την 4303, αλλά πρώτα η διεξαγωγή ασεπ και μετά η συγκρότηση πινάκων....Φυσικά η άλλη λύση είναι η αλλαγη του συστήματος διορισμών....ΌΛα αυτά έχουν τη σημασία τους βέβαια όταν και άμα το κράτος κάνεις προσλήψεις με την άδεια των θεσμών...άμα το ΣτΕ ήθελε και μπορούσε θα όριζε να φτιαχτούν άλλοι πίνακες αναπληρωτών από πέρυσι,αλλά είναι αντισυνταγματικό.. γι'αυτό αντιδίεστειλε την σχετική απόφασή του από την 527 περί μονίμων διορισμών...
τα άλλα σημεία σου είναι μια αλλαγή στον 3848 και ξεπεράστηκαν
πάντως είναι χαρακτηριστικό ότι και εσύ και οι άλλοι με τους οποίους έχετε αντιπαράθεση διακρίνεστε από μονολιθικότητα απόψεων και παντελή ανικανότητα να αντιληφθείτε ότι μόνο με ένα συμβιβασμό θα βγαίνατε όλοι κερδισμένοι .... γιαυτό και ο υπουργός σας κάνει και θα σας κάνει ότι θέλει...
το α περί ενιαίου ίσως δεν το διατύπωσα καλά, εννοώ πως δεν μπορεί να υπαρχουν κάποιοι που θα διορίζονται έτσι και κάποιοι αλλιώς...Τά άλλα σημέια δεν ξεπεράστηκαν: αφορούν τις προσλήψεις αναπληρωτών κατά τη μεταβατική περίοδο το αρνείται κανείς; όσο διαρκεί ο 3848 και δεν εφαρμόζεται , πως δεν εφαρμόζεται; με τη διεξαγωγή ασεπ γραπτού δεν εφαρμόζεται, πρέπει να ισχύουν οι μεταβατικές διατάξεις, όπως αυτός ορίζει. Τώρα αν σε κάποιους δεν αρέσει να συνεχίζεται να καλούν αναπληρωτες χωρίς ασεπ αυτό δεν διορθώνεται με αλλαγή του συστήματος αναπληρωτων για όσο χρονικό διάστημα δεν διεξάγεται γραπτός ασεπ, αλλά με την σε εύλογο χρόνο διεξαγωγή ασεπ γραπτού όπως το ΣτΕ όρισε. Οι μη έχοντες ασεπ έχουν κάθε νόμιμο δικαίωμα να βρίσκονται στους πίνακες και αυτό το ΣτΕ το αναγνώρισε. Η λύση, επεναλαμβάνω, δεν είναι αυτά τα μεσοβέζικα που προτείνουν διάφοροι που δεν έχουν μελετήσει την 4303, αλλά πρώτα η διεξαγωγή ασεπ και μετά η συγκρότηση πινάκων....Φυσικά η άλλη λύση είναι η αλλαγη του συστήματος διορισμών....ΌΛα αυτά έχουν τη σημασία τους βέβαια όταν και άμα το κράτος κάνεις προσλήψεις με την άδεια των θεσμών...άμα το ΣτΕ ήθελε και μπορούσε θα όριζε να φτιαχτούν άλλοι πίνακες αναπληρωτών από πέρυσι,αλλά είναι αντισυνταγματικό.. γι'αυτό αντιδίεστειλε την σχετική απόφασή του από την 527 περί μονίμων διορισμών...
το α) παρακαλώ να τεκμηριώσεις, που λέει ότι πρέπει να υπάρχει ένα ενιαίο σύστημα (ούτε ο οριγένης δεν επικαλέστηκε αυτό το επιχείρημα σε πρόσφατη ανάρτηση του)Θα σε εκπλήξω και αυτή την φορά θα συμφωνήσω μαζί σου.Δυστυχώς,συνδικαλιστές και αναπληρωτές έχουν αναδειχθεί σε ιδανικούς αυτόχειρες!Λειτουργούν με λογικές δεκαετίες του 80 στην Ελλάδα του ΔΝΤ!!!Δεν έψαξαν να δουν πως αποφασίζουν οι δανειστές και να δράσουν ανάλογα,αλλά επικράτησε η μέθοδος επιβάλλομαι δια του τσαμπουκά των χιλιάδων αναπληρωτών.Κοίτα να δεις kinegiros τι έκαναν και πες μου την άποψη σου.
τα άλλα σημεία σου είναι μια αλλαγή στον 3848 και ξεπεράστηκαν
πάντως είναι χαρακτηριστικό ότι και εσύ και οι άλλοι με τους οποίους έχετε αντιπαράθεση διακρίνεστε από μονολιθικότητα απόψεων και παντελή ανικανότητα να αντιληφθείτε ότι μόνο με ένα συμβιβασμό θα βγαίνατε όλοι κερδισμένοι .... γιαυτό και ο υπουργός σας κάνει και θα σας κάνει ότι θέλει...
γιατί δεν μπορούν; και οι 2 είναι με διαδικασία ΑΣΕΠ, είδες κάποια νομολογία που να λέει δεν γίνετε;το ΣτΕ όρισε συγκεκριμένα τι πρέπει να γίνει βάσει του 3848 και του άρθρου 9 αυτού δεν όρισε εναλλακτικές οδούς
το ΣτΕ όρισε συγκεκριμένα τι πρέπει να γίνει βάσει του 3848 και του άρθρου 9 αυτού δεν όρισε εναλλακτικές οδούς
βιάζεσαι και εκτίθεσαι ως συνήθως...
Έλεος, σαν να μιλάω με τον trust fillis είναι. Παλικάρι μου, μιλάμε για άλλο νόμο, όχι τον 3848. Είπες ότι δεν μπορεί να γίνει διπλό σύστημα ΑΣΕΠ, το στηρίζεις πουθενά; προφανώς όχι. Τι έγινε ζαλιστικες από την απώλεια της ιστορίας στο Γυμνάσιο; αν είναι έτσι να πάω πάσο.
Θα σε εκπλήξω και αυτή την φορά θα συμφωνήσω μαζί σου.Δυστυχώς,συνδικαλιστές και αναπληρωτές έχουν αναδειχθεί σε ιδανικούς αυτόχειρες!Λειτουργούν με λογικές δεκαετίες του 80 στην Ελλάδα του ΔΝΤ!!!Δεν έψαξαν να δουν πως αποφασίζουν οι δανειστές και να δράσουν ανάλογα,αλλά επικράτησε η μέθοδος επιβάλλομαι δια του τσαμπουκά των χιλιάδων αναπληρωτών.Κοίτα να δεις kinegiros τι έκαναν και πες μου την άποψη σου.
Προκειμένου να αποφύγουν τον γραπτό διαγωνισμό,πίεσαν την Διαμαντοπούλου συνδικαλιστές και συνδικαλιζόμενοι αναπληρωτές να μην εφαρμόσει τον νόμο της και να μειώσει στο ελάχιστο τους διορισμούς το 2011.Η ΟΛΜΕ της πρότεινε το "κόλπο" να καλύπτει τα κενά των διορισμών που δεν γίνονταν με αναπληρωτές.Η τότε διοίκηση της ΟΛΜΕ προερχόμενη απο την ΔΑΚΕ,πίστευε πως θα πέσει η κυβέρνηση,θα έρθει ο Στυλλιανίδης να ανοίξει τους πινάκες του 24μηνου και του 30μηνου,οπότε θα λυθεί το πρόβλημα των διορισμών.Το ΔΝΤ για πρώτη φορά στην αξιολόγηση περνά τις δαπάνες διορισμού εκπαιδευτικών στις ελαστικές,αυτές που μπορούν να περικοπούν,όπως οι υπόλοιποι διορισμοί του δημοσίου.Να θυμίσω πως με το άρθρο 10 του νόμου 3833/2010,οι διορισμοί εκπαιδευτικών εξαιρέθηκαν απο τις περικοπές,γιατί θεωρήθηκαν τότε ανελαστικές δαπάνες,δηλαδή μη περικόψιμες.Το 2012 έρχεται ο Άρβι και οι ελπίδες των αναπληρωτών για μαζικούς δικούς τους διορισμούς διαψεύστηκαν.Τι έκαναν τότε συνδικαλιστές και συνδικλιζόμενοι αναπληρωτές;Στράφηκαν στο ΣΥΡΙΖΑ!Ναι,αλλά για να επιτευχθεί ο στόχος της επαναφοράς της επετηρίδας,δεν θα έπερεπε στο μεταξύ η κυβέρνηση Σαμαρά να κάνει διαγωνισμό ΑΣΕΠ!Εκάναν λοιπόν το ίδιο κόλπο με αυτό που έκαναν με την Διαμαντοπούλου:ελάχιστοι διορισμοί για να μην κλήσει η μεταβατική και κάλυψη των κενών απο αναπληρωτές.Βλέποντας λοιπόν το ΔΝΤ τους ελάχιστους διορισμούς θεσμοθέτησε με το τότε μεσοπορόθεσμό τις δαπάνες διορισμού εκπαιδευτικών ως ελαστικές,δηλαδή περικόψιμες.Απο εκεί και μετά βάση του μνημονίου πλέον και όχι του κόλπου των συνδικαλιστών δεν γίνονταν διορισμοί εκπαιδευτικών!!!Έρχεται λοιπόν ο Κουράκης να επαναφέρει την επετηρίδα και του δίνουν με το ζόρι 500 διορισμούς για να διοριστούν οι διοριστέοι,που στο μεταξύ είχαμε μπει στην κατηγορία των δικαστικών αποφάσεων,όπου οι δαπάνες διορισμού είναι ανελαστικές,δηλαδή δεν κόβονται!Η καλή μας ΟΛΜΕ-ΔΟΕ, για να μην φανεί πως απέτυχαν, απαίτησαν οι 500 διορισμοί να πάνε στους πανεπιστημιακούς,για να μην διοριστούμε εμείς.Τότε ήταν και οι εκλογές του Σεπτεμβρίου,ο Κουράκης ενέδωσε και μείναμε για μια ακόμη χρονιά αδιόριστοί.Μένοντας αδιόριστοι με δικαστική απόφαση δόθηκε η δυνατότητα στους επιτυχόντες να προσβάλλουν τους πίνακες των αναπληρωτών,αφού ο διαγωνισμός του 2008 παρέμεινε ανοιχτός!Έτσι φτάσαμε στην 4303/2015 και τα σημερινά αδιέξοδα.Ποιό είναι το συμπέρασμα:Οι αναπληρωτές παρασυρόμενοι απο μια θράκα συνδικαλιστών έβγαλαν μόνοι τους τα μάτια τους ερχόμενοι σε κόντρα με τους διοριστέους,αντί να ζητήσουν και εκείνοι να αναγνωριστούν ως διοριστέοι!Κακώς διαμαρτύρονται τώρα.Αντί λοιπόν να πιάσουν τους "μάγκες" που κάνουν τους ηγέτες τους,να τους στείλουν σπίτια τους και να τα βρουν μεταξύ τους,τι κάνουν;Τσακώνονται μεταξύ τους!Δηλαδή,τα ίδια Παντελάκι μου,τα ίδια Παντελή μου!!!
οτι το κράτος είχε λεφτά για μόνιμους διορισμούς και η ΟΛΜΕ πίεζε να μην γίνουν για να μην εφαρμοστεί ο 3848 είναι από τα καλύτερα ανέκδοτα της τελευταίας δεκαετίας....όταν τα επιχειρήματα στερεύουν αρχίζουν οι συνωμοσιολογίες.. 8) κάποιοι έιναι τραγικοί
Θα σε εκπλήξω και αυτή την φορά θα συμφωνήσω μαζί σου.Δυστυχώς,συνδικαλιστές και αναπληρωτές έχουν αναδειχθεί σε ιδανικούς αυτόχειρες!Λειτουργούν με λογικές δεκαετίες του 80 στην Ελλάδα του ΔΝΤ!!!Δεν έψαξαν να δουν πως αποφασίζουν οι δανειστές και να δράσουν ανάλογα,αλλά επικράτησε η μέθοδος επιβάλλομαι δια του τσαμπουκά των χιλιάδων αναπληρωτών.Κοίτα να δεις kinegiros τι έκαναν και πες μου την άποψη σου.
Προκειμένου να αποφύγουν τον γραπτό διαγωνισμό,πίεσαν την Διαμαντοπούλου συνδικαλιστές και συνδικαλιζόμενοι αναπληρωτές να μην εφαρμόσει τον νόμο της και να μειώσει στο ελάχιστο τους διορισμούς το 2011.Η ΟΛΜΕ της πρότεινε το "κόλπο" να καλύπτει τα κενά των διορισμών που δεν γίνονταν με αναπληρωτές.Η τότε διοίκηση της ΟΛΜΕ προερχόμενη απο την ΔΑΚΕ,πίστευε πως θα πέσει η κυβέρνηση,θα έρθει ο Στυλλιανίδης να ανοίξει τους πινάκες του 24μηνου και του 30μηνου,οπότε θα λυθεί το πρόβλημα των διορισμών.Το ΔΝΤ για πρώτη φορά στην αξιολόγηση περνά τις δαπάνες διορισμού εκπαιδευτικών στις ελαστικές,αυτές που μπορούν να περικοπούν,όπως οι υπόλοιποι διορισμοί του δημοσίου.Να θυμίσω πως με το άρθρο 10 του νόμου 3833/2010,οι διορισμοί εκπαιδευτικών εξαιρέθηκαν απο τις περικοπές,γιατί θεωρήθηκαν τότε ανελαστικές δαπάνες,δηλαδή μη περικόψιμες.Το 2012 έρχεται ο Άρβι και οι ελπίδες των αναπληρωτών για μαζικούς δικούς τους διορισμούς διαψεύστηκαν.Τι έκαναν τότε συνδικαλιστές και συνδικλιζόμενοι αναπληρωτές;Στράφηκαν στο ΣΥΡΙΖΑ!Ναι,αλλά για να επιτευχθεί ο στόχος της επαναφοράς της επετηρίδας,δεν θα έπερεπε στο μεταξύ η κυβέρνηση Σαμαρά να κάνει διαγωνισμό ΑΣΕΠ!Εκάναν λοιπόν το ίδιο κόλπο με αυτό που έκαναν με την Διαμαντοπούλου:ελάχιστοι διορισμοί για να μην κλήσει η μεταβατική και κάλυψη των κενών απο αναπληρωτές.Βλέποντας λοιπόν το ΔΝΤ τους ελάχιστους διορισμούς θεσμοθέτησε με το τότε μεσοπορόθεσμό τις δαπάνες διορισμού εκπαιδευτικών ως ελαστικές,δηλαδή περικόψιμες.Απο εκεί και μετά βάση του μνημονίου πλέον και όχι του κόλπου των συνδικαλιστών δεν γίνονταν διορισμοί εκπαιδευτικών!!!Έρχεται λοιπόν ο Κουράκης να επαναφέρει την επετηρίδα και του δίνουν με το ζόρι 500 διορισμούς για να διοριστούν οι διοριστέοι,που στο μεταξύ είχαμε μπει στην κατηγορία των δικαστικών αποφάσεων,όπου οι δαπάνες διορισμού είναι ανελαστικές,δηλαδή δεν κόβονται!Η καλή μας ΟΛΜΕ-ΔΟΕ, για να μην φανεί πως απέτυχαν, απαίτησαν οι 500 διορισμοί να πάνε στους πανεπιστημιακούς,για να μην διοριστούμε εμείς.Τότε ήταν και οι εκλογές του Σεπτεμβρίου,ο Κουράκης ενέδωσε και μείναμε για μια ακόμη χρονιά αδιόριστοί.Μένοντας αδιόριστοι με δικαστική απόφαση δόθηκε η δυνατότητα στους επιτυχόντες να προσβάλλουν τους πίνακες των αναπληρωτών,αφού ο διαγωνισμός του 2008 παρέμεινε ανοιχτός!Έτσι φτάσαμε στην 4303/2015 και τα σημερινά αδιέξοδα.Ποιό είναι το συμπέρασμα:Οι αναπληρωτές παρασυρόμενοι απο μια θράκα συνδικαλιστών έβγαλαν μόνοι τους τα μάτια τους ερχόμενοι σε κόντρα με τους διοριστέους,αντί να ζητήσουν και εκείνοι να αναγνωριστούν ως διοριστέοι!Κακώς διαμαρτύρονται τώρα.Αντί λοιπόν να πιάσουν τους "μάγκες" που κάνουν τους ηγέτες τους,να τους στείλουν σπίτια τους και να τα βρουν μεταξύ τους,τι κάνουν;Τσακώνονται μεταξύ τους!Δηλαδή,τα ίδια Παντελάκι μου,τα ίδια Παντελή μου!!!
βιάζεσαι και εκτίθεσαι ως συνήθως...
διπλό σύστημα εννοώ όπως Ιταλία: οι μισοι ασεπ και οι μισοί με προϋπηρεσία και ασεπ
Θα σε εκπλήξω και αυτή την φορά θα συμφωνήσω μαζί σου.Δυστυχώς,συνδικαλιστές και αναπληρωτές έχουν αναδειχθεί σε ιδανικούς αυτόχειρες!Λειτουργούν με λογικές δεκαετίες του 80 στην Ελλάδα του ΔΝΤ!!!Δεν έψαξαν να δουν πως αποφασίζουν οι δανειστές και να δράσουν ανάλογα,αλλά επικράτησε η μέθοδος επιβάλλομαι δια του τσαμπουκά των χιλιάδων αναπληρωτών.Κοίτα να δεις kinegiros τι έκαναν και πες μου την άποψη σου.
Προκειμένου να αποφύγουν τον γραπτό διαγωνισμό,πίεσαν την Διαμαντοπούλου συνδικαλιστές και συνδικαλιζόμενοι αναπληρωτές να μην εφαρμόσει τον νόμο της και να μειώσει στο ελάχιστο τους διορισμούς το 2011.Η ΟΛΜΕ της πρότεινε το "κόλπο" να καλύπτει τα κενά των διορισμών που δεν γίνονταν με αναπληρωτές.Η τότε διοίκηση της ΟΛΜΕ προερχόμενη απο την ΔΑΚΕ,πίστευε πως θα πέσει η κυβέρνηση,θα έρθει ο Στυλλιανίδης να ανοίξει τους πινάκες του 24μηνου και του 30μηνου,οπότε θα λυθεί το πρόβλημα των διορισμών.Το ΔΝΤ για πρώτη φορά στην αξιολόγηση περνά τις δαπάνες διορισμού εκπαιδευτικών στις ελαστικές,αυτές που μπορούν να περικοπούν,όπως οι υπόλοιποι διορισμοί του δημοσίου.Να θυμίσω πως με το άρθρο 10 του νόμου 3833/2010,οι διορισμοί εκπαιδευτικών εξαιρέθηκαν απο τις περικοπές,γιατί θεωρήθηκαν τότε ανελαστικές δαπάνες,δηλαδή μη περικόψιμες.Το 2012 έρχεται ο Άρβι και οι ελπίδες των αναπληρωτών για μαζικούς δικούς τους διορισμούς διαψεύστηκαν.Τι έκαναν τότε συνδικαλιστές και συνδικλιζόμενοι αναπληρωτές;Στράφηκαν στο ΣΥΡΙΖΑ!Ναι,αλλά για να επιτευχθεί ο στόχος της επαναφοράς της επετηρίδας,δεν θα έπερεπε στο μεταξύ η κυβέρνηση Σαμαρά να κάνει διαγωνισμό ΑΣΕΠ!Εκάναν λοιπόν το ίδιο κόλπο με αυτό που έκαναν με την Διαμαντοπούλου:ελάχιστοι διορισμοί για να μην κλήσει η μεταβατική και κάλυψη των κενών απο αναπληρωτές.Βλέποντας λοιπόν το ΔΝΤ τους ελάχιστους διορισμούς θεσμοθέτησε με το τότε μεσοπορόθεσμό τις δαπάνες διορισμού εκπαιδευτικών ως ελαστικές,δηλαδή περικόψιμες.Απο εκεί και μετά βάση του μνημονίου πλέον και όχι του κόλπου των συνδικαλιστών δεν γίνονταν διορισμοί εκπαιδευτικών!!!Έρχεται λοιπόν ο Κουράκης να επαναφέρει την επετηρίδα και του δίνουν με το ζόρι 500 διορισμούς για να διοριστούν οι διοριστέοι,που στο μεταξύ είχαμε μπει στην κατηγορία των δικαστικών αποφάσεων,όπου οι δαπάνες διορισμού είναι ανελαστικές,δηλαδή δεν κόβονται!Η καλή μας ΟΛΜΕ-ΔΟΕ, για να μην φανεί πως απέτυχαν, απαίτησαν οι 500 διορισμοί να πάνε στους πανεπιστημιακούς,για να μην διοριστούμε εμείς.Τότε ήταν και οι εκλογές του Σεπτεμβρίου,ο Κουράκης ενέδωσε και μείναμε για μια ακόμη χρονιά αδιόριστοί.Μένοντας αδιόριστοι με δικαστική απόφαση δόθηκε η δυνατότητα στους επιτυχόντες να προσβάλλουν τους πίνακες των αναπληρωτών,αφού ο διαγωνισμός του 2008 παρέμεινε ανοιχτός!Έτσι φτάσαμε στην 4303/2015 και τα σημερινά αδιέξοδα.Ποιό είναι το συμπέρασμα:Οι αναπληρωτές παρασυρόμενοι απο μια θράκα συνδικαλιστών έβγαλαν μόνοι τους τα μάτια τους ερχόμενοι σε κόντρα με τους διοριστέους,αντί να ζητήσουν και εκείνοι να αναγνωριστούν ως διοριστέοι!Κακώς διαμαρτύρονται τώρα.Αντί λοιπόν να πιάσουν τους "μάγκες" που κάνουν τους ηγέτες τους,να τους στείλουν σπίτια τους και να τα βρουν μεταξύ τους,τι κάνουν;Τσακώνονται μεταξύ τους!Δηλαδή,τα ίδια Παντελάκι μου,τα ίδια Παντελή μου!!!
και όμως πάνο σε ευχαριστώ γιατί είχες άποψη και πρόταση (όχι σαν ορισμένους έμπιστους του φίλη)αυτό το κατασκεύασμα δεν προτείνεις; μάλλον από τότε που έγινες μόνιμος καις μαζουτ ..διάβασε τι έγραψες και θα καταλάβεις: το ΣτΕ απαγόρευσε τις ποσοστώσεις.... πρόκειται για ψειδοαξιοκρατικό σύστημα αυτό που προτείνεις...και το κωμικό του πράγματος;....μπορείς να μπεις σε δυο πίνακες ταυτοχρονα...ε! κάποιος θα σου κάτσει! και με διαφορετική μοριοδότηση ο καθένας;....;D ;D ;D ;D ;D ;D
και μου έδωσες μία ιδέα που θα μπορούσε να συμβιβάσει την κατάσταση!
ΠΡΟΤΑΣΗ (προσωρινή ελπίζω μέχρι να γίνει διαδικασία ΑΣΕΠ για μόνιμους διορισμούς)
οι φετινοί αναπληρωτές να βγουν από 2 πίνακες
με ποσόστωση 50-50
Α πίνακας
Οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ με την σειρά επιτυχίας που έχουν στον πίνακα (δεν βάζω προσαυξήσεις για ευκολία τώρα... αλλά μπορούμε να τις συζητήσουμε)
Β πίνακας
Πίνακας με βάση την μοριοδότηση που δίνει ο ΑΣΕΠ για τις προσλήψεις (δηλαδή όπως εδώ στις "Συμβάσεις Ορισμένου Χρόνου ή Μίσθωσης Έργου" http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp (http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp))
οπότε και οι νέοι θα πάρουν μόρια (ανεργία) και όσοι έχουν προϋπηρεσία θα είναι μέσα
φυσικά κάποιος μπορεί να κάνει αίτηση και στους 2 πίνακες
η παραπάνω πρόταση και συνταγματική είναι και καλύπτει όλες τις ομάδες και είναι ΕΥΚΟΛΑ υλοποιήσιμη
τι λέτε; κάθε λεπτομέρεια είναι συζητήσιμη
αυτό το κατασκεύασμα δεν προτείνεις; μάλλον από τότε που έγινες μόνιμος καις μαζουτ ..διάβασε τι έγραψες και θα καταλάβεις: το ΣτΕ απαγόρευσε τις ποσοστώσεις.... πρόκειται για ψειδοαξιοκρατικό σύστημα αυτό που προτείνεις...και το κωμικό του πράγματος;....μπορείς να μπεις σε δυο πίνακες ταυτοχρονα...ε! κάποιος θα σου κάτσει! και με διαφορετική μοριοδότηση ο καθένας;....;D ;D ;D ;D ;D ;D
Θα σε εκπλήξω και αυτή την φορά θα συμφωνήσω μαζί σου.Δυστυχώς,συνδικαλιστές και αναπληρωτές έχουν αναδειχθεί σε ιδανικούς αυτόχειρες!Λειτουργούν με λογικές δεκαετίες του 80 στην Ελλάδα του ΔΝΤ!!!Δεν έψαξαν να δουν πως αποφασίζουν οι δανειστές και να δράσουν ανάλογα,αλλά επικράτησε η μέθοδος επιβάλλομαι δια του τσαμπουκά των χιλιάδων αναπληρωτών.Κοίτα να δεις kinegiros τι έκαναν και πες μου την άποψη σου.
Προκειμένου να αποφύγουν τον γραπτό διαγωνισμό,πίεσαν την Διαμαντοπούλου συνδικαλιστές και συνδικαλιζόμενοι αναπληρωτές να μην εφαρμόσει τον νόμο της και να μειώσει στο ελάχιστο τους διορισμούς το 2011.Η ΟΛΜΕ της πρότεινε το "κόλπο" να καλύπτει τα κενά των διορισμών που δεν γίνονταν με αναπληρωτές.Η τότε διοίκηση της ΟΛΜΕ προερχόμενη απο την ΔΑΚΕ,πίστευε πως θα πέσει η κυβέρνηση,θα έρθει ο Στυλλιανίδης να ανοίξει τους πινάκες του 24μηνου και του 30μηνου,οπότε θα λυθεί το πρόβλημα των διορισμών.Το ΔΝΤ για πρώτη φορά στην αξιολόγηση περνά τις δαπάνες διορισμού εκπαιδευτικών στις ελαστικές,αυτές που μπορούν να περικοπούν,όπως οι υπόλοιποι διορισμοί του δημοσίου.Να θυμίσω πως με το άρθρο 10 του νόμου 3833/2010,οι διορισμοί εκπαιδευτικών εξαιρέθηκαν απο τις περικοπές,γιατί θεωρήθηκαν τότε ανελαστικές δαπάνες,δηλαδή μη περικόψιμες.Το 2012 έρχεται ο Άρβι και οι ελπίδες των αναπληρωτών για μαζικούς δικούς τους διορισμούς διαψεύστηκαν.Τι έκαναν τότε συνδικαλιστές και συνδικλιζόμενοι αναπληρωτές;Στράφηκαν στο ΣΥΡΙΖΑ!Ναι,αλλά για να επιτευχθεί ο στόχος της επαναφοράς της επετηρίδας,δεν θα έπερεπε στο μεταξύ η κυβέρνηση Σαμαρά να κάνει διαγωνισμό ΑΣΕΠ!Εκάναν λοιπόν το ίδιο κόλπο με αυτό που έκαναν με την Διαμαντοπούλου:ελάχιστοι διορισμοί για να μην κλήσει η μεταβατική και κάλυψη των κενών απο αναπληρωτές.Βλέποντας λοιπόν το ΔΝΤ τους ελάχιστους διορισμούς θεσμοθέτησε με το τότε μεσοπορόθεσμό τις δαπάνες διορισμού εκπαιδευτικών ως ελαστικές,δηλαδή περικόψιμες.Απο εκεί και μετά βάση του μνημονίου πλέον και όχι του κόλπου των συνδικαλιστών δεν γίνονταν διορισμοί εκπαιδευτικών!!!Έρχεται λοιπόν ο Κουράκης να επαναφέρει την επετηρίδα και του δίνουν με το ζόρι 500 διορισμούς για να διοριστούν οι διοριστέοι,που στο μεταξύ είχαμε μπει στην κατηγορία των δικαστικών αποφάσεων,όπου οι δαπάνες διορισμού είναι ανελαστικές,δηλαδή δεν κόβονται!Η καλή μας ΟΛΜΕ-ΔΟΕ, για να μην φανεί πως απέτυχαν, απαίτησαν οι 500 διορισμοί να πάνε στους πανεπιστημιακούς,για να μην διοριστούμε εμείς.Τότε ήταν και οι εκλογές του Σεπτεμβρίου,ο Κουράκης ενέδωσε και μείναμε για μια ακόμη χρονιά αδιόριστοί.Μένοντας αδιόριστοι με δικαστική απόφαση δόθηκε η δυνατότητα στους επιτυχόντες να προσβάλλουν τους πίνακες των αναπληρωτών,αφού ο διαγωνισμός του 2008 παρέμεινε ανοιχτός!Έτσι φτάσαμε στην 4303/2015 και τα σημερινά αδιέξοδα.Ποιό είναι το συμπέρασμα:Οι αναπληρωτές παρασυρόμενοι απο μια θράκα συνδικαλιστών έβγαλαν μόνοι τους τα μάτια τους ερχόμενοι σε κόντρα με τους διοριστέους,αντί να ζητήσουν και εκείνοι να αναγνωριστούν ως διοριστέοι!Κακώς διαμαρτύρονται τώρα.Αντί λοιπόν να πιάσουν τους "μάγκες" που κάνουν τους ηγέτες τους,να τους στείλουν σπίτια τους και να τα βρουν μεταξύ τους,τι κάνουν;Τσακώνονται μεταξύ τους!Δηλαδή,τα ίδια Παντελάκι μου,τα ίδια Παντελή μου!!!
μάλλον το ΣΤΕ είδε την πρόταση μου και την απέρριψε... δεν εξηγείται αλλιώς, αφού εσύ την διάβασες....Οχι με τις αποψεις τους για το συστημα διορισμων... φανταζομαι!
εεε ρε τι δημιουργεί η ανασφάλεια... τα εγκεφαλικά πάνε σύννεφο... άτιμε filli τι έκοψες την ιστορία από τους ΠΕ01;
για την ιστορία δεν είπε πουθενά το ΣΤΕ ότι δεν επιτρέπετε ο διορισμός από 2 παράλληλους πίνακες ΑΣΕΠ... αλλά οκ είπαμε... αρχίζω να συμφωνώ με τα παλικάρια από την απέναντι σου πλευρά.... ποιος θα το έλεγε...
Οχι με τις αποψεις τους για το συστημα διορισμων... φανταζομαι!
μάλλον το ΣΤΕ είδε την πρόταση μου και την απέρριψε... δεν εξηγείται αλλιώς, αφού εσύ την διάβασες....πουθενά δεν είπε; είσαι σίγουρος; την 527 του ΣτΕ να διαβάσεις να δεις τι λέει για τα 60% 40% και για την αναγκαιότητα ενιαίου πίνακα ,κάτι που υπαινίσσεται κοινά κριτήρια και που η πρότασή σου έχει ....αφού μιλάει για 2 φευ! πίνακες... και θα καταλάβεις... Πραγματικά δεν μου κάνει εντύπωση που συμφωνείς με τα παλικάρια απέναντι και μπαίνεις και σπας πλάκα με τους κόπους και την αγωνία των άλλων (είδα την ειρωνεία γαι την απώλεια της β ανάθεσης στην ιστορία) είναι και η σιγουριά του μόνιμου μισθού που εκκολάπτει την εκ του ασφαλούς τραπεζορητορεία...κάτσε να βγει κανένας Κούλης και θα δειτε κι εσείς οι μόνιμοι τι σας ετοιμάζει...
εεε ρε τι δημιουργεί η ανασφάλεια... τα εγκεφαλικά πάνε σύννεφο... άτιμε filli τι έκοψες την ιστορία από τους ΠΕ01;
για την ιστορία δεν είπε πουθενά το ΣΤΕ ότι δεν επιτρέπετε ο διορισμός από 2 παράλληλους πίνακες ΑΣΕΠ... αλλά οκ είπαμε... αρχίζω να συμφωνώ με τα παλικάρια από την απέναντι σου πλευρά.... ποιος θα το έλεγε...
Στην πρόσφατη έκθεση της Παγκόσμιας Τράπεζας το 2014, είχε εντοπιστεί το συνεχιζόμενο πρόβλημα του διογκωμένου καταλόγου διοριστέων και η αύξηση στη μακρά αναμονή για διορισμό. Υπήρχε δε αναφορά, πως τα τελευταία χρόνια, τα Πανεπιστήμια έχουν παρατηρήσει δραματική μείωση στον αριθμό των αιτήσεων για παιδαγωγικές σπουδές, σηματοδοτώντας ότι το σύστημα επιλογής και πρόσληψης που υφίσταται αποθαρρύνει τους δυνητικούς υποψηφίους να υποβάλουν αίτηση (World Bank, 2014).http://www.sigmalive.com/simerini/analiseis/338493/nsde-o-eksygxronismos-tis-anisorropias
Δεν ήταν τυχαίο άλλωστε πως τα Πανεπιστήμια ήταν οι βασικότεροι υποστηρικτές της «καινοτομίας» του Υπουργείου και αυτά που με κάθε δυνατό τρόπο παρουσίαζαν την «αναγκαιότητα» για αλλαγή του συστήματος, με την πρόφαση της πρόσληψης των… καλυτέρων!
Με την αλλαγή του συστήματος διοριστέων και με την ψήφιση του Ν.Σ.Δ.Ε. το καλοκαίρι του 2015, μια από τις κύριες επιδιώξεις ήταν να δοθεί κίνητρο σε υποψήφιους να ακολουθήσουν παιδαγωγικές σπουδές. Φυσικά αυτό εντέχνως παρουσιάστηκε υπό τον μανδύα του εκσυγχρονισμού, με εμφανή διάθεση για (από)προσανατολισμό της κοινής γνώμης με πηχυαίες αναφορές για επιλογή των αρίστων και των νέων.
Το «Σχέδιο της Ελπίδας», όπως εύηχα παρουσιαζόταν, προσέβλεπε στο να αναζωογονηθούν τα παιδαγωγικά τμήματα, των Κυπριακών Πανεπιστημίων (Δημόσιο και Ιδιωτικά), ώστε να έχουν λόγο ύπαρξης οι παιδαγωγικές σχολές και αυξημένους φοιτητές-πελάτες.
Είχε επισημανθεί από την εποχή της συζήτησης του σχεδίου πως η μαζική παραγωγή ανέργων επιστημόνων και συνέχιση της διόγκωσης των καταλόγων ήταν ένας καθόλα υπαρκτός κίνδυνος, κάτι που διαφάνηκε ελάχιστους μήνες μετά τη ψήφισή του. 1.914 υποψήφιοι -ένας στους τρεις δηλαδή - θέλουν να γίνουν δάσκαλοι, σύμφωνα με τα φετινά στοιχεία των εισαγωγικών εξετάσεων στα Πανεπιστήμια.
Αυτοί θα προστεθούν στους ήδη 3932 εγγεγραμμένους στον κατάλογο διοριστέων των δασκάλων, κυνηγώντας… χίμαιρες. Είναι εμφανές πως το πρόβλημα των διογκωμένων καταλόγων δεν επιλύθηκε. Τουναντίον…
Είναι βέβαιο πως η φετινή τάση αναμένεται να συνεχιστεί απρόσκοπτα, με αποτέλεσμα την περαιτέρω διόγκωση των καταλόγων. Το γεγονός αυτό είχε αναδειχθεί και την εποχή των μεγάλων ζυμώσεων, που στόχο είχαν να ψηφιστεί και να εφαρμοστεί το ΝΣΔΕ, χωρίς φυσικά την αναμενόμενη ανταπόκριση από την Πολιτεία.
Κοινώς, σκόπιμα ή μη, αγνοήθηκε το γεγονός πως οι θέσεις, με όποιο σύστημα και να προσλαμβάνονται οι εκπαιδευτικοί, ήταν, είναι και θα είναι περιορισμένες, και το επάγγελμα του εκπαιδευτικού κορεσμένο. Συνεπώς, φεύγοντας από τον κατάλογο διοριστέων και μεταφερόμενοι στον κατάλογο διορισίμων, οι ελπίδες διορισμού παραμένουν ελάχιστες, αφού υπάρχει υπερπροσφορά εκπαιδευτικών με περιορισμένη ζήτηση!
Εύστοχα είχε επισημανθεί πως ηλύση στο πρόβλημα του συστήματος διορισμών δεν θα μπορούσε να είναι η μετάλλαξη του υφιστάμενος συστήματος - αφού φεύγουμε από καταλόγους για να δημιουργήσουμε νέους, με μοναδικό εκσυγχρονισμό την ανακατανομή - ανακύκλωση των περιορισμένων θέσεων.
Αυτό δε, καθίσταται ακόμη πιο ανησυχητικό, λαμβάνοντας υπ' όψιν πως στην Εκπαίδευση υπάρχει οροφή στους διορισμούς, με καθαρά οικονομίστικες προσεγγίσεις, αγνοώντας τις πραγματικές ανάγκες των σχολείων, την απαραίτητη στήριξη σε δυναμικό για αποκλίνουσες συμπεριφορές, ενισχυτική διδασκαλία, παρεμβατικά προγράμματα, στήριξη των ΤΠΕ κ.ά.
Εκείνο που συνεπώς επείγει να προωθήσει η επίσημη πλευρά είναι ο περιορισμός του αριθμού φοιτητών. Σύμφωνα με τους KcKinsey & Company (2007), τα εκπαιδευτικά συστήματα έχουν δύο συνήθεις τρόπους επιλογής των εκπαιδευτικών: α) επιλέγουν τους εκπαιδευτικούς πριν να αρχίσουν το πτυχίο τους στο Πανεπιστήμιο και περιορίζουν τις προσλήψεις για εκείνους που έχουν επιλεγεί και β) η επιλογή των εκπαιδευτικών αφήνεται μετά την αποφοίτηση από τα Πανεπιστήμια.
Ενώ στην Κύπρο πρόσφατα έχει ψηφιστεί από τη Βουλή η δεύτερη επιλογή, τα πιο επιτυχημένα εκπαιδευτικά συστήματα χρησιμοποιούν την πρώτη, ή παραλλαγές της. Το σκεπτικό της πρώτης επιλογής είναι πως μια πιθανή αποτυχία περιορισμού του αριθμού των αποφοίτων από τα Πανεπιστήμια οδηγεί αναπόφευκτα σε υπερπροσφορά υποψηφίων εκπαιδευτικών, που συνεπώς επηρεάζει αρνητικά την ποιότητα των εκπαιδευτικών.
Τα καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα επιλέγουν την πρώτη μέθοδο και έτσι επιτυγχάνουν να προσλαμβάνουν τους καλύτερους εκπαιδευτικούς, με τον έλεγχο ή τον περιορισμό των θέσεων που προσφέρονται στα Πανεπιστήμια, έτσι ώστε η προσφορά να ανταποκρίνεται στη ζήτηση.
Στον έλεγχο ή τον περιορισμό των θέσεων που προσφέρονται στα Πανεπιστήμια, έτσι ώστε η προσφορά να ανταποκρίνεται στη ζήτηση συμφωνεί και η έκθεση Ευρυδίκη (2015). Η έκθεση επισημαίνει πως η μεγάλη πλειοψηφία των ευρωπαϊκών χωρών αναφέρουν ότι έχουν λάβει μέτρα που συμβάλλουν στην πρόβλεψη της προσφοράς και της ζήτησης εκπαιδευτικών. Μόνη εξαίρεση αποτελούν η Κροατία, η Κύπρος, και η Σερβία.
Η Κύπρος, που προσπαθεί να πείσει για τις εκπαιδευτικές της «καινοτομίες» και «εκσυγχρονισμούς», αποτελεί μια δυσάρεστη ευρωπαϊκή εξαίρεση, στο κομμάτι εκείνο που αποτελεί τη ραχοκοκκαλιά κάθε εκπαιδευτικού συστήματος: το ανθρώπινο δυναμικό και τη διατήρηση της ποιότητάς του.
Μέσα από την έκθεση προκύπτει πως η αποτελεσματική παρακολούθηση της προσφοράς και της ζήτησης εκπαιδευτικών απαιτεί σωστή αναλυτική προσέγγιση και ακριβείς στατιστικές προβλέψεις. Ο μελλοντικός προγραμματισμός των αναγκών διδακτικού προσωπικού βασίζεται στην παρατήρηση των τάσεων και στον προσδιορισμό των πιθανότερων σεναρίων σε ό,τι αφορά τη μελλοντική προσφορά και ζήτηση εκπαιδευτικών.
Τα δεδομένα που εξετάζονται περιλαμβάνουν δημογραφικές προβλέψεις, όπως τα ποσοστά γεννήσεων και τη μετανάστευση, καθώς και τις διακυμάνσεις στον αριθμό των ασκούμενων εκπαιδευτικών και τις μεταβολές στο επάγγελμα του εκπαιδευτικού (αριθμός υπαλλήλων που συνταξιοδοτούνται, μεταθέσεις σε θέσεις μη διδακτικού προσωπικού, κλπ).
Την ίδια ώρα, επιβάλλεται να παρέχεται ουσιαστική συμβουλευτική καθοδήγηση για επιλογή σταδιοδρομίας. Επαγγελματικός δηλαδή προσανατολισμός στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Κάτι τέτοιο θα έπρεπε να ξεκινά από τα γυμνάσια και στη συνέχεια στα λύκεια, και με τους σωστούς μηχανισμούς και καθοδήγηση να ενημερώνονται οι μελλοντικοί φοιτητές για τις ευκαιρίες εργασίας.
Λαμβάνοντας υπ' όψιν τα πιο πάνω, η επίσημη πλευρά θα πρέπει άμεσα να στοχεύσει στο να χτίσει ένα μοντέλο προσφοράς και ζήτησης, με βραχυπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες προοπτικές. Κάτι τέτοιο θα αμβλύνει την επαγγελματική αβεβαιότητα των νέων και ταυτόχρονα θα εξασφαλιστεί η ποιότητα των εκπαιδευτικών.
Αν λοιπόν θέλουμε να μιλάμε για πραγματικό εκσυγχρονισμό, ας τολμήσουμε να δούμε την αλήθεια κατάματα και ας παραδεχθούμε πως σε ένα κορεσμένο επάγγελμα, η μόνη λύση είναι ο περιορισμός της μαζικής παραγωγής ανέργων!
Επιβάλλεται να προστατέψουμε τους ανυποψίαστους ή πλανεμένους νέους, που μετά τις αξιολογήσεις που θα περάσουν στον πανεπιστημιακό κύκλο, θα κληθούν να αποκτήσουν μεταπτυχιακό τίτλο για να έχουν ελπίδες στο τελικό στάδιο της… «πιστοποίησης καταλληλότητας» με το «Σχέδιο της Ελπίδας»!
ΜΙΧΑΛΗΣ ΑΛΕΞΟΠΟΥΛΟΣ
Γενικός Γραμματέας Α.Κί.ΔΑ., Εκπαιδευτικός
πουθενά δεν είπε; είσαι σίγουρος; την 527 του ΣτΕ να διαβάσεις να δεις τι λέει για τα 60% 40% και για την αναγκαιότητα ενιαίου πίνακα ,κάτι που υπαινίσσεται κοινά κριτήρια και που η πρότασή σου έχει ....αφού μιλάει για 2 φευ! πίνακες... και θα καταλάβεις... Πραγματικά δεν μου κάνει εντύπωση που συμφωνείς με τα παλικάρια απέναντι και μπαίνεις και σπας πλάκα με τους κόπους και την αγωνία των άλλων (είδα την ειρωνεία γαι την απώλεια της β ανάθεσης στην ιστορία) είναι και η σιγουριά του μόνιμου μισθού που εκκολάπτει την εκ του ασφαλούς τραπεζορητορεία...κάτσε να βγει κανένας Κούλης και θα δειτε κι εσείς οι μόνιμοι τι σας ετοιμάζει...
μου αρέσει που υποστηρίζεις και το 36μηνο και την περί αυτού απόφαση του ΕΔΑΔ....
υπαινίσσεται; τι σχέση έχει το 60 ΑΣΕΠ - 40 εκτός ΑΣΕΠ, με το 50 ΑΣΕΠ- 50 ΑΣΕΠ που προτείνω εγώ... ακριβώς ... καμία...μα αυτό που προτείνεις δεν είναι δίκαιο διότι προετέινει δύο πίνακες με διαφορετικούς όρους συγκρότησης κι εδώ παλεύουμε να μπούμε όλοι σε ένα με κοινά κριτήρια...αυτό δεν φωνάζουν οι Στεαδίτες; άμα έλεγα εγώ ασεπ 1 πίνακας και 36μηνο το άλλο θα μου λέγατε δύο ταχυτήτων διορισμοί εσύ δεν είσάγεις παράλληλους πίνακες; δεν έχω πρόβλημα εγώ με τους 2 πίνακες απλώς διερμηνεύω το γενικό κλίμα στο εδώ θέμα όπυυ συμμετέχουμε στο pde , που είναι κατά των δύο πινάκων...και η λογική μπαίνω και στους δυο ; με διαφορετικά κριτήρια συγκροτούμενους; λέω κάτι λάθος; απευθύνομαι στυς Στεαδίτες που κέρδισαν την 527 του Στε; 8)
με τα παλικάρια απέναντι δεν συμφωνώ για τα όσα υποστηρίζουν για τους διορισμούς, αλλά για το τι σου προσάπτουν...
τα σχόλια σου περί μονιμότητας, μαζούτ, κούληδες και τραπεζιών δεν με αγγίζουν ιδιαίτερα, απλά επιβεβαιώνουν ότι σου προσάπτουν οι απέναντι
και ναι υποστηρίζω το δίκαιο, αλλά όχι τους φανατικούς είτε από την μία είτε από την άλλη πλευρά, γιαυτό και αντιπροτείνω να βρούμε κάτι που να ενώνει μπας και πάμε μπροστά, αλλά για εσένα και άλλους αυτά ακούγονται απειλητικά
όσο αφορά την απώλεια της ιστορίας και την περίπτωση σου, προφανώς έπεσα μέσα 8)
Αν εβαζες και τους νεφελιμ θα σε πιστευα!Οι νεφελιμ μπροστά σε κάτι 24μηνα φιλολόγων είναι αγγελούδια!
Γεμάτη αυθαίρετα συμπεράσματα που δεν βασίζονται πουθενά και γεμάτη λογικά άλματα η ανάλυσή σου.Ποιός κλέβει και το μαρτυράει;
Ποιός κλέβει και το μαρτυράει;Με αυτην την επιφαση μπορω να λεω οτι θελω!
Ποιός κλέβει και το μαρτυράει;Σωστά. Άρα? Λέμε ότι μας κατέβει στο μυαλό ή παραθέτουμε έστω κάποιες ενδείξεις (αν όχι αποδείξεις)?
ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟ ΣΤΟ ΦΙΛΗ
“Κόφτες» εκπαιδευτικών με …παιδαγωγικά κριτήρια!
Του Χρήστου Κάτσικα
Από το 2010 μέχρι σήμερα (επτά ολόκληρα χρόνια), η πολιτική των μη διορισμών εκπαιδευτικού προσωπικού στα σχολεία είχε ως συνέπεια αφενός την αποψίλωση του εκπαιδευτικού προσωπικού, νηπιαγωγών, δασκάλων και καθηγητών (η μείωση έφτασε τις 35.000 εκπαιδευτικούς) και αφετέρου την απογείωση των κενών στις σχολικές μονάδες.
Ιδιαίτερα το ζήτημα των κενών στα σχολεία είναι ένα θέμα που απασχολούσε και απασχολεί μόνιμα εδώ και πολλά χρόνια τη σχολική εκπαίδευση, χιλιάδες εκπαιδευτικούς και -βέβαια- εκατοντάδες χιλιάδες μαθητές με τις οικογένειές τους, που σχεδόν έχουν «εθιστεί» σε μια πραγματικότητα που επιβάλλει για εβδομάδες -ακόμη και μήνες- μετά την έναρξη του σχολικού έτους, να λείπουν οι εκπαιδευτικοί που θα κάνουν μάθημα στα παιδιά τους.
Το υπουργείο Παιδείας και οι προηγούμενοι διαχειριστές του (Α. Διαμαντοπούλου, Κ. Αρβανιτόπουλος, Α. Λοβέρδος) επιχείρησαν να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα που δημιουργούσε η πολιτική των ελάχιστων έως μηδενικών διορισμών με διάφορα αντιεκπαιδευτικά μέτρα, εκ των οποίων κυρίαρχα ήταν δύο: οι συγχωνεύσεις και το κλείσιμο σχολείων (πάνω από 2.000 σχολεία εξαφανίστηκαν από τον χάρτη την περίοδο 2010–2014), η αύξηση του αριθμού των μαθητών ανά τμήμα (27-30), η κατάργηση ειδικοτήτων στην Επαγγελματική Εκπαίδευση (με αποτέλεσμα τον εξοστρακισμό περίπου 2.000 καθηγητών τεχνικών μαθημάτων) αφενός και αφετέρου η αύξηση του ωραρίου των καθηγητών και η μετατροπή τους σε εργαζόμενους - λάστιχο.
Όλες οι παρεμβάσεις που έγιναν την περίοδο 2011 - 2015, σύμφωνα με τους τότε Υπουργούς Παιδείας, έγιναν "για παιδαγωγικούς και εκπαιδευτικούς λόγους" και είχαν στόχο την "ποιοτικότερη εκπαίδευση". Οι αναβαθμισμένες πολιτικές εξαπάτησης και οι «φαεινές» ιδέες αντιμετώπισης των ελλείψεων ήταν τα κύρια χαρακτηριστικά της περιόδου γεγονός που δημιούργησε ένα μόνιμο αίσθημα ανασφάλειας στο εκπαιδευτικό προσωπικό.
Ο πρώτος "κόφτης" (2010-12)
Η πρώην Υπουργός Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου ήταν ο πρώτος "κόφτης" εκπαιδευτικού προσωπικού με εργαλείο την συγχώνευση χιλιάδων σχολείων το 2011.Την περίοδο αυτή συγχωνεύονται 1523 σχολικές μονάδες Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης σε 672 και 410 σχολικές μονάδες Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε 205. Παράλληλα καταργούνται συνολικά 181 σχολεία. Αποτέλεσμα; μέσα σε ένα χρόνο (2011/12) να μειωθούν οι σχολικές μονάδες συνολικά κατά 1350 περίπου. Η κίνηση αυτή ενώ στόχευε στη σημαντική μείωση των αναγκών σε εκπαιδευτικό προσωπικό, προβλήθηκε σαν παρέμβαση που βασιζόταν σε παιδαγωγικά κριτήρια. Η Άννα Διαμαντοπούλου δεν δίσταζε να δηλώνει σε όλους τους τόνους ότι «η συνένωση των σχολείων γίνεται για παιδαγωγικούς λόγους», ότι οι συγχωνεύσεις και τα λουκέτα «βασίζονται στο νόμο 1566 και η λογική της είναι να αντιμετωπίζονται τα προβλήματα που προκύπτουν από την αλλαγή των δημογραφικών χαρακτηριστικών στις διάφορες περιοχές, αλλά και η παροχή καλύτερης εκπαίδευσης στους μαθητές».
Παράλληλα, η Υπουργός Παιδείας, με σημαία «Οι τάξεις σύμφωνα με την εγκύκλιο έχουν από 25-27 μαθητές/το ευρωπαϊκό σχολείο έχει 30 παιδιά ανά αίθουσα», μέσω των Περιφερειακών διευθύνσεων εκπαίδευσης προχωράει σε συγχωνεύσεις τμημάτων αυξάνοντας τον αριθμό των μαθητών ανά τμήμα και δημιουργίας ασφυκτικές καταστάσεις στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Ο δεύτερος "κόφτης" (2013-14)
Ωστόσο, η αποψίλωση των σχολείων δεν ανασχέθηκε, καθώς κάθε χρόνο συνταξιοδοτούνταν χιλιάδες εκπαιδευτικοί, με αποτέλεσμα, καθώς ο μόνιμος εκπαιδευτικός πληθυσμός μειωνόταν χρόνο με το χρόνο, να μεταβάλλεται η αναλογία μόνιμου και ελαστικά εργαζόμενου προσωπικού (αναπληρωτές-ωρομίσθιοι) υπέρ του δεύτερου, δείχνοντας με αυτόν τον τρόπο το εργασιακό μοντέλο που αργά και συστηματικά εμπεδώνεται στην εκπαίδευση των ελαστικά εργαζόμενων εκπαιδευτικών.
Ο πρώην Υπουργός Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος, ήταν ο δεύτερος "κόφτης". Με εργαλείο την αύξηση του ωραρίου των καθηγητών Γυμνασίων και Λυκείων αλλά και με την κατάργηση 46 ειδικοτήτων στην Επαγγελματική εκπαίδευση, δίνει νέα διάσταση στο σχεδιασμό για μείωση των αναγκών για εκπαιδευτικό προσωπικό.
Με μια κυνική επιχειρηματολογία η τότε ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, δηλώνει ότι "προτάσσει ως αναγκαία για την ουσιαστική αναβάθμιση του εκπαιδευτικού μας συστήματος την αναδιοργάνωση των υπηρεσιών του, την απλούστευση των λειτουργιών του και την αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού του" και στα πλαίσια αυτά αποφασίζει ότι “μετά από συγκριτική μελέτη ευρωπαϊκών συστημάτων τεχνικής εκπαίδευσης, μελέτη αναγκών της εγχώριας αγοράς εργασίας και ανάπτυξη περιγραμμάτων επαγγελμάτων εξήχθη το συμπέρασμα ότι τα επαγγέλματα υγείας όπως Βοηθοί Φαρμακείων, Βοηθοί Φυσιοθεραπευτών, Βοηθοί Ακτινολογικών Εργαστηρίων, Βοηθοί Οδοντοτεχνιτών, Βοηθοί Νοσηλευτών, Βοηθοί Ιατρικών & Βιολογικών Εργαστηρίων & Βοηθοί Βρεφονηπιοκόμων του Τομέα Υγείας Πρόνοιας καθώς και επαγγέλματα όπως Γραφικών Τεχνών, Σχεδίασης & Παραγωγής Ενδύματος, Αισθητικής Τέχνης, Κομμωτικής Τέχνης & Αργυροχρυσοχοΐας δεν υπάρχει σκοπιμότητα να παρέχονται από την Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση”.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ
Το "χεράκι" του έβαλε, στην ίδια πάντα κατεύθυνση, στη διάρκεια του δεύτερου εξαμήνου του 2014 και ο νέος Υπουργός Παιδείας της συγκυβέρνησης Ανδρέας Λοβέρδος.
Ο Υπουργός Παιδείας εφηύρε νέους αντιεκπαιδευτικούς, όσο και ευφάνταστους, τρόπους «κάλυψης» των κενών στα σχολεία. Από τη μια, δεν δίστασε να αλλάξει τα αναλυτικά και ωρολόγια προγράμματα στα ολοήμερα σχολεία και, από την άλλη, άλλαξε τις αναθέσεις μαθημάτων στους καθηγητές, στην καταφανώς αντιεκπαιδευτική λογική: «δεν με ενδιαφέρει αν μπορείς να διδάξεις το μάθημα, με ενδιαφέρει να μη φαίνονται τα κενά».
Και αυτό ήταν το πρώτο βήμα, καθώς δεν δίστασε να ανακοινώσει ότι προετοιμάζει νέα «κοπτοραπτική» στα προγράμματα σπουδών, «συγχώνευση-κατάργηση ειδικοτήτων» και μετάλλαξη του εκπαιδευτικού σε «τεχνικό» που μπορεί να διδάξει τα πάντα και να μετακινείται παντού.
Παράλληλα, σε μια έκρηξη μεγαλοφυών ιδεών προσκάλεσε αδιόριστους για εθελοντική εργασία (κάλυψη των κενών) με αμοιβή ...μόρια!
Ο τρίτος "κόφτης"
Την Πέμπτη 9 Ιουνίου δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ το Ωρολόγιο Πρόγραμμα του ημερησίου γυμνασίου, για το νέο σχολικό έτος 2016/17. Την "πληρώνουν" Φιλόλογοι, ΠΕ04 (φυσικοί,χημικοί, βιολόγοι, γεωλόγοι) και οι ΠΕ15 (οικιακής οικονομίας). Έκοψαν 1 ώρα Γεωγραφία, 1 ώρα Βιολογία, 1 ώρα Οικιακή Οικονομία και 3 ώρες Αρχαία. Προστέθηκε 1 ώρα στα Γλωσσική Διδασκαλία της Α΄ Γυμνασίου.
Συγκεκριμένα οι αλλαγές είναι :
Α Γυμνασίου: Αφαιρέθηκε 1 ώρα Βιολογίας 1 ώρα Γεωγραφίας , 1 ώρα Project & 1 ώρα Αρχαία Ελληνική Γλώσσα. Προστέθηκε 1 ώρα Γλωσσική Διδασκαλία.
Β Γυμνασίου: Αφαιρέθηκε 1 ώρα Οικιακής Οικονομίας, 1 ώρα Project & 1 ώρα Αρχαία Ελληνική Γλώσσα.
Γ Γυμνασίου: Αφαιρέθηκαν 2 ώρες Project & 1 ώρα Αρχαία Ελληνική Γλώσσα.
"Ταμείο" για το Υπουργείο Παιδείας; Εκατοντάδες λιγότεροι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί στη Δευτεροβάθμια και αν προστεθεί και το "κόψιμο" των ωρών εργαστηρίων Φυσικής και Πληροφορικής "εξοικονόμηση" περίπου 2.300 καθηγητών συνολικά, δηλαδή 2.300 λιγότεροι αναπληρωτές Φιλόλογοι, ΠΕ04, Μαθηματικοί (είναι σίγουρο σχεδόν ότι οι Πληροφορικοί θα καλύψουν κενά μαθηματικών) και Οικιακής Οικονομίας. Αυτά για τους αναπληρωτές των παραπάνω ειδικοτήτων, ενώ για τους μόνιμους των παραπάνω ειδικοτήτων μαζικές μετακινήσεις.
Και στις αλλαγές αυτές ("ελάφρυνση" του εβδομαδιαίου ωρολογίου προγράμματος προφανώς για το καλό των μαθητών και της εκπαίδευσης σύμφωνα με τον Υπουργό Παιδείας), βέβαια, το Υπουργείο Παιδείας δεν ξέχασε να κάνει το άσπρο μαύρο. Σύμφωνα με δήλωση του Νίκου Φίλη "το Υπουργείο Παιδείας αποφάσισε για την επόμενη σχολική χρονιά να προχωρήσει σε ορισμένα πρώτα μέτρα ... στη δημιουργία ενός σχολείου δημιουργικού και συνεργατικού, που θα κινεί την περιέργεια των παιδιών για τη γνώση και θα κερδίζει το ενδιαφέρον τους για τη μαθησιακή διαδικασία, ενός σχολείου που θα εξασφαλίζει υψηλά μαθησιακά αποτελέσματα, θα οξύνει την κριτική σκέψη, θα καλλιεργεί πολλαπλές δεξιότητες και θα εμπεδώνει δημοκρατικές αξίες".
Η επανάληψη της «θεραπευτικής αγωγής» που ακολούθησαν οι προηγούμενες ηγεσίες του υπουργείου Παιδείας (Διαμαντοπούλου, Αρβανιτόπουλος και Λοβέρδος), της οποίας τα αποκαΐδια αναπνέουν ακόμη όσοι σχετίζονται άμεσα με την εκπαίδευση, επιστρέφει «καλπάζοντας» ως δέσμευση της κυβέρνησης.
Λίγες εβδομάδες πριν, μια ανάλογη παρέμβαση στα Νηπιαγωγεία (διπλασιασμός των μαθητών ανά τμήμα) και στα Δημοτικά (μείωση ωρών), παρέμβαση που έχει σα συνέπεια τη μεγάλη μείωση των αναγκών για διδακτικό προσωπικό, παρουσιάστηκε σαν αναγκαία τομή με στόχο την αναβάθμιση των σχολείων και της εκπαίδευσης των παιδιών.
Είναι φανερό ότι οι αλλαγές στη σχολική εκπαίδευση από το 2011 και μέτα βασικό στόχο είχαν και έχουν τις περικοπές προσωπικού. Σε κάθε περίπτωση τα θύματα των παρεμβάσεων τη νέα σχολική χρονια΄θα είναι κυρίως χιλιάδες αναπληρωτές εκπαιδευτικοί που θα μείνουν στα "αζήτητα" αλλά και χιλιάδες μόνιμοι εκπαιδευτικοί που θα αναγκαστουν να μετακινηθούν σε περισσότερα σχολεία. Παρόλα αυτά, είναι επίσης φανερό ότι είναι αμφίβολο αν ο νέος αυτός "κόφτης" θα καταφέρει να καλύψει τα κενά των σχολείων. Ήδη επιχειρείται να «σφίξουν» οι μαθητές στα τμήματα, να «ελαστικοποιηθούν» ακόμη περισσότερο οι εκπαιδευτικοί, να «ξεχειλώσουν» οι αναθέσεις μαθημάτων. Γιατί, όπως επαναλαμβάνεται μονότονα "βρισκόμαστε σε κρίση" και "όλοι πρέπει να προσφέρουν τον οβολό τους" στην προσπάθεια να κρατηθεί γερά δεμένο στην κλίνη του μνημονιακού Προκρούστη και των περικοπών και των μηδενικών διορισμών το δημόσιο σχολείο.
Σωστά. Άρα? Λέμε ότι μας κατέβει στο μυαλό ή παραθέτουμε έστω κάποιες ενδείξεις (αν όχι αποδείξεις)?Όλα θα ειπωθούν όπως πρέπει και όταν πρέπει!
Όλα θα ειπωθούν όπως πρέπει και όταν πρέπει!
Όταν γίνει και η δευτέρα να παρουσία, να υποθέσω.Μετα...παντα!
Λίγο πριν ή λίγο μετά.
Ας περιμένουμε λοιπόν...
Μετα...παντα!Κυρία συνάδελφε,ζητά το 24μηνο αποδείξεις απο τους ασεπίτες,για τα όσα λέει;6 δίκες χάσατε απο εμάς,δεν σας φτάνει τόσος όγκος στοιχείων;Εμείς όμως εδώ είμαστε, δεν θα αφήσουμε τίποτα αναπάντητο.Θέλετε και άλλες δίκες και άλλες ήττες απο εμάς;Θα τις έχετε!!!
Κυρία συνάδελφε,ζητά το 24μηνο αποδείξεις απο τους ασεπίτες,για τα όσα λέει;6 δίκες χάσατε απο εμάς,δεν σας φτάνει τόσος όγκος στοιχείων;Εμείς όμως εδώ είμαστε, δεν θα αφήσουμε τίποτα αναπάντητο.Θέλετε και άλλες δίκες και άλλες ήττες απο εμάς;Θα τις έχετε!!!Ολη η ιστορια που εγραψες αφορουσε τις δικες που αναφερεις;
Οι αποδείξεις θα δοθούν στους καλόπιστους φίλους,όταν θα έρθρει η ώρα.Στα 24μηνα αποκλειστικά θα δοθούν στις δικαστικές αίθουσες.Αρκεί να έρθουν,γιατί μέχρι τώρα τις φοβούνται και δεν εμφανίζονται!!!
Ολη η ιστορια που εγραψες αφορουσε τις δικες που αναφερεις;Ναι,τα νεφελιμ είναι μικρά διαβολάκια.Εδώ 6 χρόνια με τους αρχιδιαβόλους του παιδείας έχουμε και δεν πάθαμε τίποτα.Με τα διαβολάκια,μια χαρά θα περάσουμε.Τίποτα 24μηνα φιλολόγων να μην συναντήσουμε!!!
Στις 6 δικες κερδισμενες εχεις το ακαταλογιστο!
Εγω θα στο ξαναπω... Σε λιγο καιρο θα συναντησεις νεφελιμ.
Πάντως κάποιον τρόπο πρέπει να βρει για να διορίσει από το 2017 και εξής. Μακάρι να δούμε έναν ΑΣΕΠ.Άλλωστε δεν πιστεύω ότι θα διορίσει τους αναπληρωτές και μόνο.Αυτό θα ήταν αδικία για τους νέους και θα χάσει ψήφους.όπως και το να δώσει ευκαιρία μόνο στους νέους και να υποβαθμίσει τους κόπους όσων στήριζαν το σύστημα θα είναι αδικία και θα έχει πολιτικό κόστος...άλλωστε άλλα υποσχοτάν για τους έχοντες προϋπηρεσία....μια πρώτη γεύση είχαν οι Συριζαιοι βουλευτές κατά την περίοδο του Πάσχα που μας πέρασε...
Eτσι ακριβως ειναι!!Οι αναπληρωτες δηλαδη,δεν πηγαιναν για τα μορια,δεν πηγαιναν για τα λεφτα, δεν πηγαιναν για την ασφαλιση,δεν πηγαιναν με την ελπιδα διορισμου.Πηγαιναν για να στηριξουν το συστημα!!Τυχεροι ειμαστε.Για φαντασου να φωναζαν και μας να το στηριξουμε...Σας αναγνωριζεται αναμφισβητητα η ηθικη υπεροχη της στηριξης του συστηματος.Το συστημα σας ανηκει και δε θα βρειτε κανεναν να λεει το αντιθετο.περίμενα να το παραδεχθείς...λες
πηγαιναν με την ελπιδα διορισμου.
περίμενα να το παραδεχθείς...λεςΠροφανως ελπιζατε να σας διορισουν.Γιαυτο και πηγαινατε (οπως θα πηγαιναν και οι περισσοτεροι στη θεση σας).Οχι για να στηριξετε το συστημα ομως.
όπως και το να δώσει ευκαιρία μόνο στους νέους και να υποβαθμίσει τους κόπους όσων στήριζαν το σύστημα θα είναι αδικία και θα έχει πολιτικό κόστος...άλλωστε άλλα υποσχοτάν για τους έχοντες προϋπηρεσία....μια πρώτη γεύση είχαν οι Συριζαιοι βουλευτές κατά την περίοδο του Πάσχα που μας πέρασε...Πορτοκάλι αν δεν υπήρχε η 527 το υπουργείο Παιδείας με την οποιαδήποτε κυβέρνηση θα διόριζε τους έχοντες προϋπηρεσία. Αυτή τη στιγμή δεν το κάνει γιατί αν προβεί σε μία τέτοια ενέργεια θα αυξηθούν οι έχοντες έννομο συμφέρον να διοριστούν. Σαφέστατα και αυτό ήταν και παραμένει η σφοδρή επιθυμία του υπουργείου παιδείας. Το έχουμε καταλάβει όλοι. Αλλά δεν μπορεί πλέον. Απορώ πώς κάποιοι ακόμη δεν το έχουν καταλάβει και χτυπούν τις πόρτες του Φίλη. Ο ίδιος ο Φίλης είπε ότι γραφείο μου δεν είναι σουλτανάτο, υπάρχουν τα αρμόδια γραφεία για να απαντήσουν.
όπως και το να δώσει ευκαιρία μόνο στους νέους και να υποβαθμίσει τους κόπους όσων στήριζαν το σύστημα θα είναι αδικία και θα έχει πολιτικό κόστος...άλλωστε άλλα υποσχοτάν για τους έχοντες προϋπηρεσία....μια πρώτη γεύση είχαν οι Συριζαιοι βουλευτές κατά την περίοδο του Πάσχα που μας πέρασε...Επί ίσοις όροις, άρα ΑΣΕΠ. ;)
Επί ίσοις όροις, άρα ΑΣΕΠ. ;)σωστά εποπτεια ασεπ όπως και το Σύνταγμα οριζει:
7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
ΠΟΣΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΘΑ ΠΡΟΛΗΦΘΟΥΝ
Οι αναπληρωτές που θα απασχοληθούν θα είναι περίπου όσοι και τις προηγούμενες χρονιές, αλλά ο νέος σχεδιασμός έχει στόχο να αξιοποιήσει το θέμα του ωραρίου όλων των εκπαιδευτικών ξεκαθάρισε ο υπουργός Παιδείας, ενώ τόνισε τα εξής:
-Δεν θα υπάρχουν ωράρια που δεν είναι αυτά που προβλέπει ο νόμος
-Δεν θα έχουμε 7.000 λιγότερους αναπληρωτές.
-Το να μην παίρνεις ένα αναπληρωτή δεν είναι απόλυση
- Δεν μπορεί το σχολείο να λειτουργεί επί του αιτήματος «να βρω δουλειά», υπάρχουν 100.000 υποψήφιοι από τους οποίους κάθε χρόνο το υπουργείο παίρνει περίπου 20.000 αναπληρωτές .
-Είναι πιθανόν ο αριθμός αυτός να μειωθεί, αλλά αποκλείεται το δημόσιο σχολείο να λειτουργήσει χωρίς αναπληρωτές.
δεν μπορούν νομικά να διορίσουν δίχως να έχουν επιτύχει σε διαγωνισμό βάσει της 527, είναι λόγια του αέρα του υπουργού ξανάΣυμφωνώ απόλυτα, αλλά κάτι πρέπει να λέει για να είναι όλοι ικανοποιημένοι. Στο τέλος, όμως, δε θα κρυφτεί η αλήθεια!
δεν μπορούν νομικά να διορίσουν δίχως να έχουν επιτύχει σε διαγωνισμό βάσει της 527, είναι λόγια του αέρα του υπουργού ξανάεκτός αν καταργήοσουν τον γραπτό διαγωνισμό 8)
ο γραπτός δεν καταργείται και ο μόνος ενεργός ΑΣΕΠ, εκτός και αν διενεργηθεί άλλος, είναι εκείνος του 08.αν θεσπιστεί άλλο σύστημα διορισμών καθώς το ίδιο το Σύνταγμα προβλέπει ...ναι καταργείται
MEPOΣ TPITO - Oργάνωση και λειτουργίες της Πολιτείας > TMHMA ΣT΄ - Διοίκηση > KEΦAΛAIO ΔEYTEPO - Yπηρεσιακή κατάσταση των οργάνων της διοίκησηςhttp://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-107/
'Αρθρο 103: (Δημόσιοι υπάλληλοι)
**7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Και ποιος δίνει βαση σε νομους? Εδω είναι Ελ-Λαδα και ο καθενας κάνει ενα νομοσχεδιάκι και αλλάζει τα πάντα. Καθε χρόνο δημιουργούνται στρατιές ευνοημένων και αδικημένων από τις ξαφνικές αλλαγές νομοθετικών πλαισίων. Και μετα τρέχουν οι κάθε φορά αδικημένοι εκπαιδευτικοί και κάνουν χρυσούς τους δικηγόρους. Καποιες φορες μου δημιουργείται η εντύπωση ότι ο λόγος που γίνονται ανατροπές σε υφιστάμενο νομικό πλαίσιο είναι για να συντηρούνται οι δικηγόροι μιας και οι νομοθέτες νομικοι ειναι και αυτοι και μπορει να συντηρουν το γραφειο της κορης τους η του γαμπρου τουςΜα για αυτό τον λόγο nickitol βγήκε η 527, η 4303 και έπεται συνέχεια.... Για την ύπαρξη του δικαίου πάλεψε η Γαλλική επανάσταση και σφαγιάστηκαν άνθρωποι.. μην τα ισοπεδώνουμε όλα ... όσο και αν μας συμφέρει... Κανείς δεν μπορεί να κάνει τερτίπια με τις αποφάσεις του ΣτΕ.. Άλλωστε είδες να διορίζεται κανείς μετά τη δημοσίευση της 527; ..Α.. ναι.. είδα.. μόνο οι ΦΕΚΙΤΕΣ διορίζονται.
Και που είναι το πρόβλημα εάν δεν έγραψαν ποτέ?συμφωνα με τις ως τωρα αποφασεις του ΣΤΕ δεν μπορει να διοριστει καποιος που δεν εχει περασει Ασεπ. Τωρα το πως θα αλλαξει και αν θα αλλαξει αυτο ειναι μεγαλη συζητηση
Να διοριστούν οι έχοντες μόρια; Και αυτό όσοι δεν έδωσαν ΑΣΕΠ διότι αποφοίτησαν μετά το 2008 θα το φάνε;;;;χα, χα,δικομανείς οι Έλληνες γαρ. ;)Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.... :-*Στην καλύτερη περίπτωση θα προσμετραται η προϋπηρεσία, δεν θα αποτελεί κριτήριο διορισμού, οι αναπληρωτές ανταμείφτηκαν με μισθό και ένσημα και μέχρι τώρα εξασφάλιζαν μόρια προϋπηρεσίας το εκμεταλλεύτηκαν με το άνοιγμα που έγινε στους πίνακες.
Μην πάθουν τίποτα από την πολλή μελέτη μόνο... Διορισμοί από δω και πέρα μόνο με τη βούλα του ΣτΕ...
mourlos τι εγινε κερδισαμε τιποτα οι τοτε 24 μηνιτες? το προβλημα ειναι απο οτι μαθαινω ειναι οτι οι προυπηρεσιδακηδες μονο εχουν καποιες ακρες και πανε να κερδισουν ενα μεγαλο ποσοστο στους επικειμενους διορισμους
http://www.esos.gr/arthra/44739/polytropologia-gia-themata-paideias-sti-voyliΛήγει και του 2008(Ιούλη φεύγουν οι τελευταίοι διοριστέοι) και μετά Ασέπ;
σελ 2 Επισημαίνεται ότι η διάρκεια ισχύς των πινάκων επιτυχίας όλων των διαγωνισμών ΑΣΕΠ πλην του τελευταίου διαγωνισμού του 2008 ,έχει λήξει και έχουν καλυφθεί με μόνιμο διορισμό όλες οι προκηρυχθείσες θέσεις
Λήγει και του 2008(Ιούλη φεύγουν οι τελευταίοι διοριστέοι) και μετά Ασέπ;
Kάποια στιγμή, δηλαδή σε λίγο διάστημα θα πρέπει να αποφασιστεί ένα νέο σύστημα διορισμών.Αυτό επ ουδενί δεν σημαίνει ότι θα αρχίσουν αθρόες προσλήψεις.Αλλά και για ελάχιστους διορισμούς κάτι θα πρέπει να νομοθετηθεί.Εν ολίγοις αυτό είπα. Τώρα τι κατάλαβες εσύ είναι άλλο θέμα. Τρία πουλάκια....
Σε σχέση με το σύστημα μόνιμων διορισμών ξεκαθάρισε ότι για όσους από τους αναπληρωτές καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες και μάλιστα επι πολλά χρόνια, χρειάζεται μια ιδιαίτερη πρόβλεψη όταν έρθει η ώρα των μόνιμων διορισμών, αλλά τόνισε ότι αυτό δεν θα ισχύσει για όλους.
Νίκος Φίλης: Από το Σεπτέμβριο του 2017 οι μόνιμες προσλήψεις - Τι θα γίνει με τους αναπληρωτέςΣυγκεκριμένα είπε μετά από αυτό που παραθέτει το άρθρο: "Αναπληρωτής που είναι 3,4 χρόνια, 5, γιατί πρέπει να εδραιώσει ένα ιδιαίτερο δικαίωμα έναντι άλλων σε σχέση με την επαναπρόσληψη του και σε σχέση με το μόνιμο διορισμό .
https://www.alfavita.gr/arthron/nikos-filis-apo-septemvrio-toy-2017-oi-monimes-proslipseis-ti-tha-ginei-me-toys-anaplirotes
Συγκεκριμένα είπε μετά από αυτό που παραθέτει το άρθρο: "Αναπληρωτής που είναι 3,4 χρόνια, 5, γιατί πρέπει να εδραιώσει ένα ιδιαίτερο δικαίωμα έναντι άλλων σε σχέση με την επαναπρόσληψη του και σε σχέση με το μόνιμο διορισμό .προωθηση της προϋπηρεσίας δεν είναι το
Περαστικά σε όσους ήλπιζαν σε προώθηση της προϋπηρεσίας. Προσωπικά θεωρώ ότι αν μιλάει με τόση άνεση για κάποιους που δουλεύουν 5 χρόνια, αυτα τα 5 άνετα θα επεκταθούν σε 6,7,8 όταν θα πρέπει να κάνει διορισμούς. Τελικά βλέπω μόνο της ειδικής αγωγής που δουλεύουν 10 και βάλε χρόνια να έχουν μια ιδιαίτερη μεταχείριση. Άλλο σημαντικό σημείο, ότι δεν περιορίστηκε στους διορισμούς. Μίλησε και για την επαναπρόσληψη. Μάλλον άσχημα τα μαντάτα και για το σύστημα αναπληρωτών για του χρόνου...
Σε σχέση με το σύστημα μόνιμων διορισμών ξεκαθάρισε ότι για όσους από τους αναπληρωτές καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες και μάλιστα επι πολλά χρόνια, χρειάζεται μια ιδιαίτερη πρόβλεψη όταν έρθει η ώρα των μόνιμων διορισμών;
προωθηση της προϋπηρεσίας δεν είναι το ;
΄΄Σε σχέση με το σύστημα μόνιμων διορισμών ξεκαθάρισε ότι για όσους από τους αναπληρωτές καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες και μάλιστα επι πολλά χρόνια, χρειάζεται μια ιδιαίτερη πρόβλεψη όταν έρθει η ώρα των μόνιμων διορισμών, αλλά τόνισε ότι αυτό δεν θα ισχύσει για όλους.΄΄Όταν έρθει η ώρα των μόνιμων διορισμών... μου θυμίζει όταν έρθει η Δευτέρα Παρουσία... Βολεύτηκαν με τους αναπληρωτές. Δεν τους κοστίζουν όσο οι μόνιμοι, όποτε θέλουν και όσους θέλουν διορίζουν και έτσι περνάνε τα χρονάκια... Στο τέλος δεν θα υπάρχει μόνιμος μόνο αναπληρωτής...
τι να σημαίνει η τελευταία φράση του ποιητή;
Μην κάνεις επιλεκτική ανάγνωση όμως... Αμέσως το συμπλήρωσε. Άσε που αμφιβάλλω πάρα πολύ αν ξέρει τα πλαίσια μέσα στα οποία του επιτρέπει το σύνταγμα να κινηθεί. ΘΑ ξεκινήσει μια συζήτηση με την ΟΛΜΕ, το καλοκαίρι, που αναμένεται να περάσει και άλλες "αλλαγές", άρα είναι πολύ πιθανόν η ΟΛΜΕ το τελευταίο πράγμα που θα θέλει να συζητήσει μαζί του να είναι το σύστημα διορισμών. Θα το καθυστερήσει τεχνηέντως και θα έρθει ο Σεπτέμβρης. Το Σεπτέμβρη, με τη σφαγή που έρχεται στους αναπληρωτές (και ας λέει ό,τι θέλει ο Φίλης), θα κοπεί η όρεξη και η διάθεση πολλών. Εγώ πιστεύω ότι πάγιες και διαρκείς ανάγκες θεωρεί ότι είναι μόνο αυτές της ειδικής αγωγής, που ΔΕΝ υπάρχουν μόνιμοι. Όλοι οι άλλοι είναι εξαιρετικά αναλώσιμοι. 2-3 στοχευμένες αλλαγές στο ωρολόγιο πρόγραμμα χρειάζονται και τα κενά μετατρέπονται δια μαγείας σε πλεονάσματα...άρα μπορέι και να μην αλλάξει το σύστημα διότι έτσι όπως τα λες μόνιμους διορισμούς δεν θα κάνει και οι 20.000 άνετα του χρόνου με όλα αυτά τα μαγειρέματα θα γίνουν 0!και το σύστημα θα πορεύεται με το μεταβατικό λόγω μη διαξαγωγης ασεπ...
άρα μπορέι και να μην αλλάξει το σύστημα διότι έτσι όπως τα λες μόνιμους διορισμούς δεν θα κάνει και οι 20.000 άνετα του χρόνου με όλα αυτά τα μαγειρέματα θα γίνουν 0!και το σύστημα θα πορεύεται με το μεταβατικό λόγω μη διαξαγωγης ασεπ...
portokali, με τον διορισμό των τελευταίων ΦΕΚΙΤΩΝ και τις αποφάσεις του ΣτΕ, τελείωσε το παλαιό. Τώρα όλη μας η προσοχή είναι στο τι θα αποφασίσει το ΣτΕ για τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών 2016-2017 αλλά και τι συνέπειες θα έχει η ετυμηγορία του, για το νέο σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών κυρίως. Η λογική λέει ότι θα πάμε σε ενιαίο σύστημα διορισμών και προσλήψεων.για να γίνει αυτό που λες το ΣτΕ με την 4303 απόφασή του πρέπει να γίνει ασεπ βάσει του 3848...για φέτος δεν άλλαζει κάτι αναδρομική ισχύ του 3848 δεν μπορεί να έχουμε....
Μην κάνεις επιλεκτική ανάγνωση όμως... Αμέσως το συμπλήρωσε. Άσε που αμφιβάλλω πάρα πολύ αν ξέρει τα πλαίσια μέσα στα οποία του επιτρέπει το σύνταγμα να κινηθεί. ΘΑ ξεκινήσει μια συζήτηση με την ΟΛΜΕ, το καλοκαίρι, που αναμένεται να περάσει και άλλες "αλλαγές", άρα είναι πολύ πιθανόν η ΟΛΜΕ το τελευταίο πράγμα που θα θέλει να συζητήσει μαζί του να είναι το σύστημα διορισμών. Θα το καθυστερήσει τεχνηέντως και θα έρθει ο Σεπτέμβρης. Το Σεπτέμβρη, με τη σφαγή που έρχεται στους αναπληρωτές (και ας λέει ό,τι θέλει ο Φίλης), θα κοπεί η όρεξη και η διάθεση πολλών. Εγώ πιστεύω ότι πάγιες και διαρκείς ανάγκες θεωρεί ότι είναι μόνο αυτές της ειδικής αγωγής, που ΔΕΝ υπάρχουν μόνιμοι. Όλοι οι άλλοι είναι εξαιρετικά αναλώσιμοι. 2-3 στοχευμένες αλλαγές στο ωρολόγιο πρόγραμμα χρειάζονται και τα κενά μετατρέπονται δια μαγείας σε πλεονάσματα...ο Φίλης είπε πως για όσους έχουν 3,4, 5 χρόνια δεν εδραιώνεται το δικαίωμα επαναπρόσληψης άρα έχει στο νου του τις πολύ μεγάλες προϋπηρεσιες να δικαιώσει...θα έχουμε πίεσεις γι αυτά από την ΟΛΜΕ και τους αναπληρωτες με τις μεγάλες προϋπηρεσίες 8)
για να γίνει αυτό που λες το ΣτΕ με την 4303 απόφασή του πρέπει να γίνει ασεπ βάσει του 3848...για φέτος δεν άλλαζει κάτι αναδρομική ισχύ του 3848 δεν μπορεί να έχουμε....ο Φίλης είπε πως για όσους έχουν 3,4, 5 χρόνια δεν εδραιώνεται το δικαίωμα επαναπρόσληψης άρα έχει στο νου του τις πολύ μεγάλες προϋπηρεσιες να δικαιώσει...θα έχουμε πίεσεις γι αυτά από την ΟΛΜΕ και τους αναπληρωτες με τις μεγάλες προϋπηρεσίες 8)
για να γίνει αυτό που λες το ΣτΕ με την 4303 απόφασή του πρέπει να γίνει ασεπ βάσει του 3848...για φέτος δεν άλλαζει κάτι αναδρομική ισχύ του 3848 δεν μπορεί να έχουμε....Αυτό ακριβώς θα αποσαφηνιστεί με την νέα ετυμηγορία του. Θα φανεί σύντομα ποια είναι η αποκωδικοποίηση της 4303. Ο Κολύρης μιλάει για πολιτικές πιέσεις ξανά. Κάτι δεν πάει καλά με την δική του ερμηνεία για την 4303.
ο Φίλης είπε πως για όσους έχουν 3,4, 5 χρόνια δεν εδραιώνεται το δικαίωμα επαναπρόσληψης άρα έχει στο νου του τις πολύ μεγάλες προϋπηρεσιες να δικαιώσει...θα έχουμε πίεσεις γι αυτά από την ΟΛΜΕ και τους αναπληρωτες με τις μεγάλες προϋπηρεσίες 8)portokali, μην την ψάχνεις με τις πολύ μεγάλες προϋπηρεσίες. Οι ιδιωτικοί μόνο θα βγουν κερδισμένοι. Εσύ άλλωστε δεν έχεις μεγάλη προϋπηρεσία...απλώς είναι διπλή και φυσικά ως διπλή δεν θα μετρήσει σε ένα ενιαίο σύστημα. Για τα δυσπρόσιτα υπάρχουν άλλα κίνητρα και μπορεί να δώσει και άλλα.
Αυτό ακριβώς θα αποσαφηνιστεί με την νέα ετυμηγορία του. Θα φανεί σύντομα ποια είναι η αποκωδικοποίηση της 4303. Ο Κολύρης μιλάει για πολιτικές πιέσεις ξανά. Κάτι δεν πάει καλά με την δική του ερμηνεία για την 4303.Δεν είναι ερμηνεία του Κολλύρη το λέει ρητά η απόφαση του ΣτΕ 4303... δηλαδή κατάτη γνώμη σου θα γίνει προσφυγή για να ερμηνευθεί από το ΣτΕ εκ νέου η 4303;;; :o :o :o
portokali, μην την ψάχνεις με τις πολύ μεγάλες προϋπηρεσίες. Οι ιδιωτικοί μόνο θα βγουν κερδισμένοι. Εσύ άλλωστε δεν έχεις μεγάλη προϋπηρεσία...απλώς είναι διπλή και φυσικά ως διπλή δεν θα μετρήσει σε ένα ενιαίο σύστημα. Για τα δυσπρόσιτα υπάρχουν άλλα κίνητρα και μπορεί να δώσει και άλλα.
Δεν είναι ερμηνεία του Κολλύρη το λέει ρητά η απόφαση του ΣτΕ 4303... δηλαδή κατάτη γνώμη σου θα γίνει προσφυγή για να ερμηνευθεί από το ΣτΕ εκ νέου η 4303;;; :o :o :oπολλά λάθη μου βγάζει ο διορθωτής στα γραφόμενά σου...μην βιάζεσαι και εγώ έχω άλλωστε και άλλα να κάνω. Λέω να δούμε αν θα δώσει άλλη παράταση και να κάνει τις προσλήψεις και φέτος με το παλαιό σύστημα. Αυτό είπα. Εσύ έχεις ελάχιστους ιδιωτικούς, στις άλλες ειδικότητες που πρόκειται μάλιστα να διορίσει σίγουρα, υπάρχουν πλέον πολλοί. Μόνο με προϋπηρεσία δεν πρόκειται να υπάρξει κανένας διορισμός...βλέπε 527. Τώρα για τα δυσπρόσιτα. Η προϋπηρεσία είναι μία. Λέμε πάω 8 μήνες σε ένα σχολείο. Αυτό σημαίνει ότι έχω 8 μήνες προϋπηρεσία.
για τα δυσπρόσιτα μην είσαι σίγουρος πως δεν θα μετρήσουν άλλωστε πέρα από άυλα κίνητρα οικονομικά δεν εχει να ΄δωσει; τι άλλο θα δώσει μόνιμο διορισμό; εδώ υποβαθμιζει την προϋπηρεσία με τα 16,80...για την ειδiκότητά μου έχω πολύ μεγάλη προϋπηρεσία και έχω ελάχιστους ιδιωτικούς δεν με απειλούν αυτοί, άλλοι να ανησυχούν με τα ιδιωτικά....
Δεν είναι ερμηνεία του Κολλύρη το λέει ρητά η απόφαση του ΣτΕ 4303... δηλαδή κατάτη γνώμη σου θα γίνει προσφυγή για να ερμηνευθεί από το ΣτΕ εκ νέου η 4303;;; :o :o :o
για τα δυσπρόσιτα μην είσαι σίγουρος πως δεν θα μετρήσουν άλλωστε πέρα από άυλα κίνητρα οικονομικά δεν εχει να ΄δωσει; τι άλλο θα δώσει μόνιμο διορισμό; εδώ υποβαθμιζει την προϋπηρεσία με τα 16,80...για την ειδiκότητά μου έχω πολύ μεγάλη προϋπηρεσία και έχω ελάχιστους ιδιωτικούς δεν με απειλούν αυτοί, άλλοι να ανησυχούν με τα ιδιωτικά....
Συνάδελφοι ο υπουργός ξέρει πολύ καλά να δημιουργεί ελπίδες για δήθεν χιλιάδες διορισμούς όμως τα κενά σιγά-σιγά θα μετατραπούν σε πλεονάσματα με εξαίρεση την πρωτοβάθμια και την Ειδική αγωγή, οπότε οι πολύ μεγάλες προυπηρεσίες είναι πολύ σχετικές, μπορεί να μην αρκούν για κανέναν αν οι διορισμοί είναι λίγες δεκάδες!!!!
Και γω προσωπικά θα ήθελα όταν ο κύριος υπουργός λέει ότι κάποιοι για χρόνια καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες, επειδή λογικά εννοεί σε δημόσια σχολεία, να διαχωρίσει τη δημόσια με την ιδιωτική προϋπηρεσία. Ένας ιδιωτικός με 200 μόρια, από τα οποία τα 180 είναι σε ιδιωτικό σχολείο, ε προφανώς ΔΕΝ κάλυπτε τόσα χρόνια πάγιες και διαρκείς ανάγκες... Αλλά σιγά μην το κάνει...Οπωσδήποτε πρέπει να διαχωριστεί η ιδιωτική από τη δημόσια προυπηρεσία, αλλά προφανώς ασκούνται πιέσεις για να μη γίνει αυτό.
Οπωσδήποτε πρέπει να διαχωριστεί η ιδιωτική από τη δημόσια προυπηρεσία, αλλά προφανώς ασκούνται πιέσεις για να μη γίνει αυτό.ο καλύτερος διαχωρισμός ιδιωτικών από τις δημόσιες προϋπηρεσίες είναι το 36μηνο που δικαιώνει τους συμβασιούχους του δημοσίου
ο καλύτερος διαχωρισμός ιδιωτικών από τις δημόσιες προϋπηρεσίες είναι το 36μηνο που δικαιώνει τους συμβασιούχους του δημοσίου
Ο καλύτερος διαχωρισμός ιδιωτικών από τις δημόσιες προϋπηρεσίες είναι η προϋπόθεση επιτυχίας σε ΑΣΕΠ.
Η πρόταση για τους διορισμούςhttps://www.alfavita.gr/arthron/i-protasi-toy-syriza-gia-tin-ekpaideytiki-metarrythmisi
Πέραν των στόχων, αλλά και των άμεσων μέτρων για την κυβέρνηση, γίνεται ιδιαίτερη αναφορά στους διορισμούς των εκπαιδευτικών. “Η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ προβλέπει καθιέρωση της ψυχοπαιδαγωγικής εκπαίδευσης ως προαπαιτούμενου για διορισμό στην εκπαίδευση, ενταγμένης στην αρχική τριτοβάθμια εκπαίδευση, διάρκειας δυο εξαμήνων με πρόγραμμα θεωρητικής κατάρτισης (Παιδαγωγική Ψυχολογία, Γενική Διδακτική, Ειδική Διδακτική) και πρακτικής άσκησης” αναφέρεται στο κείμενο, όπου προστίθενται “η κατάργηση των γραπτών εξετάσεων του ΑΣΕΠ και οι διορισμοί υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ
Η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για την εκπαιδευτική μεταρρύθμισηhttps://www.alfavita.gr/arthron/i-protasi-toy-syriza-gia-tin-ekpaideytiki-metarrythmisi
Και πώς ακριβώς θα δώσει τότε ευκαιρίες και στους νέους; Με μόνο τη μοριοδότηση; Και εφόσον θα μοριοδοτείται η προϋπηρεσία με έναν τρόπο που επιθυμείς διακαώς εσύ, υπάρχει περίπτωση να προτιμηθούν οι νέοι από κάποιον που έχει δουλέψει 3-4-5 χρόνια, όπως είπε ο υπουργός; Όρεξη να έχει το ΣτΕ να δικάζει μου φαίνεται...απλούστατα δεν θα προτιμηθεί κανένας...διότι δεν θα κάνει καθόλου διορισμούς ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για την εκπαιδευτική μεταρρύθμισηhttps://www.alfavita.gr/arthron/i-protasi-toy-syriza-gia-tin-ekpaideytiki-metarrythmisiΤο πρόβλημα σ αυτό που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αν η εκπαιδευτική κατάρτιση είναι προαπαιτούμενο.Για σκέψου,ποιός αναπληρωτής θα αφήσει την εκπαίδευση για να κάνει την κατάρτιση.Ποιός θα έχει χρόνο;Ο νέος με τα λεφτά του μπαμπά!Να μου το θυμηθείτε:στο τέλος θα παρακαλάνε οι αναπληρωτές να εφαρμοστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου!!!
Το πρόβλημα σ αυτό που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αν η εκπαιδευτική κατάρτιση είναι προαπαιτούμενο.Για σκέψου,ποιός αναπληρωτής θα αφήσει την εκπαίδευση για να κάνει την κατάρτιση.Ποιός θα έχει χρόνο;Ο νέος με τα λεφτά του μπαμπά!Να μου το θυμηθείτε:στο τέλος θα παρακαλάνε οι αναπληρωτές να εφαρμοστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου!!!δεν είναι καθόλου πρόβλημα..διότι απλώς δεν θα το ζητήσει αναδρομικά από τους παλιούς...εδώ κατάργησε το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας για τους παλιούς ο ασεπολάγνος Λοβέρδος θα το ζητήσει ο ασεπομάχος Σύριζα; 8) ;)
Το πρόβλημα σ αυτό που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αν η εκπαιδευτική κατάρτιση είναι προαπαιτούμενο.Για σκέψου,ποιός αναπληρωτής θα αφήσει την εκπαίδευση για να κάνει την κατάρτιση.Ποιός θα έχει χρόνο;Ο νέος με τα λεφτά του μπαμπά!Να μου το θυμηθείτε:στο τέλος θα παρακαλάνε οι αναπληρωτές να εφαρμοστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου!!!Πολύ πιθανόν να το δούμε και αυτό.
Και εγω επιτυχων ασεπ ειμαι και με μεγαλη προυπηρεσια . Ρωτω τι ζηταμε? ζηταμε να προηγηθουμε στους πινακες των αναπληρωτων? Σωστο κατε εμε! Επιτυχια ΑΣΕΠ προαπιτουμενο! ζηταμε την κατωχυρωση βαθμολογιας ? ποιανου ασεπ του ασεπ του 08 που ισχυει? Εδω υπαρχει ερωτηματικο καθως ειναι αδυνατη η συγκριση βαθμολογιων διαφορετικων διαγωνισμων..... Απο οτι εμαθα διαμαρυρονται προηγουμενοι επιτυχοντες πχ του 2004 η του 2006! Δεν μπορει να ισχυουν οι προηγουμενοι βαση των αποφασεων που εχουν εκδοθει! Αρα εδω υπαρχει ενα θεμα! επισης τι θελουμε να προηγηθει αυτος που εχει καλυτερη βαθμολογια χωρις να μετραει η προυπηρεσια? ειναι λογικο? θελω να μου απαντησει καποιος!
Δεν μπορει να ισχυουν οι προηγουμενοι βαση των αποφασεων που εχουν εκδοθει! Αρα εδω υπαρχει ενα θεμα! επισης τι θελουμε να προηγηθει αυτος που εχει καλυτερη βαθμολογια χωρις να μετραει η προυπηρεσια? ειναι λογικο? θελω να μου απαντησει καποιος!Ο υπουργός χρειάζεται μόνο 8 μήνες για να προετοιμάσει το γραπτό διαγωνισμό... του 2017!!! Προλαβαίνει μέχρι το Σεπτέμβριο να κάνει τις προσλήψεις σε βάθος 3ετιας. :)
Και εγω επιτυχων ασεπ ειμαι και με μεγαλη προυπηρεσια . Ρωτω τι ζηταμε? ζηταμε να προηγηθουμε στους πινακες των αναπληρωτων? Σωστο κατε εμε! Επιτυχια ΑΣΕΠ προαπιτουμενο! ζηταμε την κατωχυρωση βαθμολογιας ? ποιανου ασεπ του ασεπ του 08 που ισχυει? Εδω υπαρχει ερωτηματικο καθως ειναι αδυνατη η συγκριση βαθμολογιων διαφορετικων διαγωνισμων..... Απο οτι εμαθα διαμαρυρονται προηγουμενοι επιτυχοντες πχ του 2004 η του 2006! Δεν μπορει να ισχυουν οι προηγουμενοι βαση των αποφασεων που εχουν εκδοθει! Αρα εδω υπαρχει ενα θεμα! επισης τι θελουμε να προηγηθει αυτος που εχει καλυτερη βαθμολογια χωρις να μετραει η προυπηρεσια? ειναι λογικο? θελω να μου απαντησει καποιος!Kατα τη γνωμη μου δεν ειναι ηθικο να πεταχτουν εξω οι του 06.Στο θεμα της προυπηρεσιας και εγω ενα κενο.Τα δικαστηρια μιλησαν για προυπηρεσιες που δεν εχουν ελεγχθει απο ανεξαρτητη αρχη.Τι εννοουσαν;Υπαρχει ενας νομος..ο 2525/97.Μηπως εκει βρισκεται η απαντηση;;Σιγουρα πρεπει να προηγηθει αυτος που εχει μεγαλυτερη βαθμολογια.Κατα τη γνωμη μου και το 16,80 ηταν πολυ!!!
Kατα τη γνωμη μου δεν ειναι ηθικο να πεταχτουν εξω οι του 06.Στο θεμα της προυπηρεσιας και εγω ενα κενο.Τα δικαστηρια μιλησαν για προυπηρεσιες που δεν εχουν ελεγχθει απο ανεξαρτητη αρχη.Τι εννοουσαν;Υπαρχει ενας νομος..ο 2525/97.Μηπως εκει βρισκεται η απαντηση;;Σιγουρα πρεπει να προηγηθει αυτος που εχει μεγαλυτερη βαθμολογια.Κατα τη γνωμη μου και το 16,80 ηταν πολυ!!!Πλέον δεν τίθεται θέμα.Ο ΑΣΕΠ του 2008 είναι ο μόνος διαγωνισμός σε ισχύ με πρόσφατη νομοθετική ρύθμιση της κυβέρνησης.Απο την στιγμή που δεν έχουν διοριστεί οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ,ο διαγωνισμός υφίσταται κατα αποκλειστικότητα.Αν θέλεις κάποιους να κατηγορήσεις για αυτό,να κατηγορήσεις την ΟΛΜΕ και την ΔΟΕ που για το ονόρε της υπόθεσης,δεν μας άφησαν να διοριστούμε τον Μάη.Επίσης,να κατηγορήσεις και τους αναπληρωτές του Κολλύρη.Τόση είναι η ασχετοσύνη τους, που έστειλαν τον δικηγόρο τους για να ζητήσει παράταση της μεταβατικής.Δηλαδή να ζητήσουν να κρατάνε ανοιχτό τον πίνακα του 2008,για να πάρει απο εκεί αναπληρωτές!Δεν πειράζει,άσε τον κόσμο να αυτοτιμωρηθεί!!!
Μια συνεπεια της μεταναστευσης περιπου μισο εκαταμυριο συμπατριωτων μας ειναι οτι αν θεωρησουμε οτι ειναι μισοι ανδρες μισοι γυναικες ειναι περιπου 250.000 οικογενειες και περιπου μισο εκατομυριο παιδια θα λειψουν τα επομενα χρονια απο το ελληνικο σχολειο...
Πιστευω αντιλαμβανεστε τις οδυνηρες συνεπειες που θα εχει για τον κλαδο μας δυστυχως... :(
Όλα σε "βάθος" χρόνου και από την άλλη το "βάθος" το λένε 2ετία!!
Πιστεύω πως τίποτα δεν θα αλλάξει στο βαθος χρόνου του Τ-σύριζα, 1ον οσα εχει πει ως τώρα τιποτα δεν έκανε, 2ον θα αλλάξει ο υπουργος με ανασχηματισμό και 3ον θα γινουν εκλογες στο βαθος της 2ετίας.
Ετσι κι αλλιως, κανείς δεν έχασε τάζοντας και ο Τ-σύριζα το ξέρει πολύ καλά αυτό.
Μια συνεπεια της μεταναστευσης περιπου μισο εκαταμυριο συμπατριωτων μας ειναι οτι αν θεωρησουμε οτι ειναι μισοι ανδρες μισοι γυναικες ειναι περιπου 250.000 οικογενειες και περιπου μισο εκατομυριο παιδια θα λειψουν τα επομενα χρονια απο το ελληνικο σχολειο...
Πιστευω αντιλαμβανεστε τις οδυνηρες συνεπειες που θα εχει για τον κλαδο μας δυστυχως... :(
Θα μειωσει τις δαπανες στο δημοσιο..ο Κυριακος... δηλωσε ο Δενδιας ...αφου δεν θα κανει προσληψεις ...πλεον...
Να τους χαιρεστε οσοι τους ψηφιζετε... 8)
Το δεδομένο είναι ένα: ουδείς θα διορίσει και πόσο μάλλον θα δημιουργήσει ένα νέο σύστημα διορισμών.
Πάντα σεβαστές οι απόψεις σου fys98. Δεν διαφωνώ. Το δήλωσε έμμεσα και ο Φίλης. Όταν γίνουν διορισμοί, αυτοί θα έχουν στόχο την μείωση του αριθμού των αναπληρωτών. Συνολικά δηλαδή το κόστος δεν θα μεταβληθεί. Κάθε χρόνο θα παίρνουν μέτρα για να μην αυξηθεί το κόστος από μισθούς αλλά υπάρχει η δυνατότητα μέρος των αναπληρωτών να γίνουν μόνιμοι.
διορισμοί χωρίς αντίδραση δεν πρόκειται να ξαναγίνουν. Απόδειξη οτι δεν θα γίνουν τα επόμενα 3 χρόνια είναι τα λόγια του διευθυντή του γραφείου κ Φίλη Τάκη Κατσαρού :"Οι θεσμοί αρνήθηκαν", λοιπόν. Γιατί τους είπαν ότι διορίζοντας μόνιμους, που θα πρέπει να πληρώνονται από τον κρατικό προυπολογισμό όλο το χρόνο, εξοικονομούμε αναπληρωτές που πληρώνουμε από το ΕΣΠΑ για 8 μήνες. Μα γιατί αρνήθηκαν άραγε;;;
Επιμείναμε για 20000 προσλήψεις σε βάθος τριετίας. Αυτό θα μείωνε σταδιακά τις δαπάνες του ΕΣΠΑ για αναπληρωτές. Οι θεσμοί αρνήθηκαν. Συνεπώς, δεν υπήρχε άλλη επιλογή από τη χρήση των πόρων που ανέφερα.. Και, βέβαια, στη δική μας αντίληψη τα κλειστά ή τα υπολειτουργούντα σχολεία δεν έχουν καμία σχέση με οποιαδήποτε έννοια ανάπτυξης.
...δεν πρόκειται να γίνει τιποτα...μην σπέρνετε ψευδείς ειδησεις..και πέρυσι τα ίδια κοπανάγατε και τζίφος!1ον. Ψευδείς ειδήσεις σπέρνεις όταν υποστηρίζεις ότι κατέχεις ένα γεγονός που δεν κατέχουν οι άλλοι. Εκτίμηση κάνω.
1ον. Ψευδείς ειδήσεις σπέρνεις όταν υποστηρίζεις ότι κατέχεις ένα γεγονός που δεν κατέχουν οι άλλοι. Εκτίμηση κάνω.ναι αλλά ταυτόχρονα πρόεκρινε τη συνταγματική λύση για την υπέρβαση του γόρδιου δεσμού: όχι αλλαγή πινάκων χωρίς την προηγούμενη διεξαγωγή ασεπ
2ον. H περσινή απόφαση ήταν σαφής. Για λόγους δημοσίου συμφέροντος, για να μη μείνουν τα σχολεία χωρίς εκπαιδευτικούς, γινόταν ανεκτό το νυν σύστημα μέχρι και πέρυσι, αν και αντισυνταγματικό σύμφωνα με το ΣτΕ. Το "πέρυσι" πέρασε.
Το υπουργείο ήξερε καλά ότι όφειλε να έχει αλλάξει το σύστημα, όπως και προσπάθησε, αλλά έκανε πίσω στις πιέσεις τον συνδικαλιστών. Ας αναλάβουν αυτοί τις ευθύνες για τις εξελίξεις.
ναι αλλά ταυτόχρονα πρόεκρινε τη συνταγματική λύση για την υπέρβαση του γόρδιου δεσμού: όχι αλλαγή πινάκων χωρίς την προηγούμενη διεξαγωγή ασεπΓια παράθεσε το κομμάτι της απόφασης που αναφέρει αυτό για τις προσλήψεις αναπληρωτών.
ναι αλλά ταυτόχρονα πρόεκρινε τη συνταγματική λύση για την υπέρβαση του γόρδιου δεσμού: όχι αλλαγή πινάκων χωρίς την προηγούμενη διεξαγωγή ασεπ
Οι πινακες ηδη αλλαξανε μια φορα με την καταργηση του 60-40 και την αναγνωριση της προυπηρεσιας ενω ηταν κλειδωμενοι αναδρομικα επειδη κριθηκε αντισυνταγματικο το συστημα. Ετσι και τωρα το συστημα ειναι αντισυνταγματικο και μπορουν να αλλαξουν οπως ηδη αλλαξανε μια φορα.δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο άλλο οτρόπος διορισμοού 60-40 και άλλο η αλλάγή των πινάκων το ΣτΕ λέει πως θα αλλάξει το σύστημα μόνο μετά την διεξαγωγη ασεπ άρα οι πίνακες έχουν παράτασή ζωής εφόσον έχουμε μεταβατική περιόδο κατά τον 3848
Δίκιο έχεις αλλά προφανώς αυτή είναι η τελευταία χρονιά που θα ισχύσουν οι πίνακες.
μην προδικάζετε τίποτε...και νεό σύστημα να φέρει σε κάθε περίπτωση μέχρι να εφαρμοστεί θα ισχύει το παρόν ως μεταβατικό...και εφαρμογή όποιουδήποτε νέου συστήματος πρακτικα συνεπάγεται δυνατότητα διορισμών που όσο αυτοί δεν επιτρέπονται από την τρόικα δεν γίνεται τίποτε
θα το αλλάξουν και πώς θα το κάνουν; θα αποφασίσουν επιτέλους να ξέρουμε τι να κάνουμε;That's the million dollar question... Μπορούμε να φανταστούμε πώς θα προσπαθήσουν να το κάνουν. Για 2 κατηγορίες έχει μιλήσει ο υπουργός. Για αυτούς με μεγάλες προϋπηρεσίες και για τους νέους. Αυτοί τον νοιάζουν. Ο ΑΣΕΠ είναι για το πυρ το εξώτερον. Το ότι θα προσπαθήσουν βέβαια, δε σημαίνει ότι θα σταθεί και στα δικαστήρια. Επίσης η υπουργάρα είχε πει ότι θα ξεκινούσε συζητήσεις και το σύστημα θα ήταν έτοιμο το Σεπτέμβρη. Δεν τον βλέπω να συζητάει με κανέναν...
Γιατί; Τόσο δύσκολο είναι να λέει ότι "οι εκπαιδευτικοί κατατάσσονται στους πίνακες με τον τάδε τρόπο και από κει καλούνται αναπληρωτές και πραγματοποιούνται διορισμοί ανάλογα με τις τρέχουσες ανάγκες"; Το σύστημα θα το αλλάξει για του χρόνου, δεν τον παίρνει άλλο.άρα δεν έχει γραπτό ασεπ και μιλάμε για προσλήψεις με μόρια ...
ποια θεωρείται μεγάλη προυπηρεσία;
επίσης, πώς θα μπουν οι νέοι στο παιχνίδι;
τι να πω...............................
Δεν θα μπουν...κυνικο αλλα ρεαλιστικο...Νέοι πτυχιούχοι είναι όσοι πήραν πτυχίο από το 2009 και μετά. Αν δούμε όλους τους κλάδους στον πίνακα γ συνωστίζονται χιλιάδες πτυχιούχοι (ειδικά σε δασκάλους, νηπιαγωγους, φιλολόγους και δε ξέρω που αλλού) οι μη έχοντες προϋπηρεσία ξεπερνούν σε αριθμό τους έχοντες προϋπηρεσία. Μιλάμε για πολύ λαό 😞.Οπότε και ψηφοθηρικα καθαρά σίγουρα δε θα θέλει καμία κυβέρνηση να τους αφήσει εντελώς στα αζητητα. Για αυτό το λόγο, πιστεύω ότι θα δώσει επιπλέον μόρια ανάλογα με το χρόνο κτήσης του πτυχίου (1 μόριο ανά έτος από το 2009 και μετά όπου δεν έγινε ασεπ) ή ενδεχομένως θα δίνει μια μικρή ποσόστωση σε αυτούς (αφού πρώτα με κάποιον τρόπο τους εξετάσει και τους κατατάσσει σε σειρά ανάλογα με την επίδοση τους, και τα συνολικά προσόντα τους). Αυτές είναι δικές μου σκέψεις, δεν έχω κάποια πληροφορία από κάπου.
άρα δεν έχει γραπτό ασεπ και μιλάμε για προσλήψεις με μόρια ...Σύμφωνα με τα όσα λέει ο Φίλης σήμερα, όχι δε θα έχει. Αλλά και πριν 4 μήνες έλεγε ότι πρέπει αναγκαστικά να αλλάξει το σύστημα. Και το σύστημα είναι ίδιο κι απαράλλαχτο. Και επίσης όπως προείπα, αυτό θα προσπαθήσει να κάνει. Δε σημαίνει ότι θα σταθεί στο δικαστήριο...
όπως τα λέει ο fys98 ,και τα εχουμε πει κατά καιρούς πολλοί...η ουσία ήταν ότι έπρεπε να περάσουν όλα στον έλεγχο του Ασεπ...Όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι δε θα δικαιωθούν τα ασφαλιστικά. Γιατί αν δικαιωθούν, παγώνει η εφαρμογή της εγκυκλίου μέχρι την οριστική απόφαση και κατά συνέπεια δε μπορούν να γίνουν προσλήψεις μέχρι τότε.
η νέα προσφυγη εκδικάζεται 26 ή 27 Οκτωβρη...θα ξαναπούμε για χιλιοστή φορά το αυτονόητο...ακομα κι αν...λέω αν...κερδηθεί η προσφυγή, και δεν υπάρξει αναβολή, η ροή πρόσληψης αναπληρωτων 2016-2017 δεν γίνεται να ανακοπεί, για λόγους δημοσίου συμφέροντος, απρόσκοπτης λειτουργίας των σχολείων κλπ κλπ κλπ...
ας μην παραμυθιάζονται και παραμυθιάζουν τσάμπα τον κόσμο κάποιοι...
εξάλλου του χρόνου ίσως αλλάξει όλο το σύστημα...είτε με μοριοδοτούμενο Ασεπ ή γραπτό ή δεν ξερω κι εγω τι αλλο...
και αν είναι αυτοί κυβέρνηση...
Όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι δε θα δικαιωθούν τα ασφαλιστικά. Γιατί αν δικαιωθούν, παγώνει η εφαρμογή της εγκυκλίου μέχρι την οριστική απόφαση και κατά συνέπεια δε μπορούν να γίνουν προσλήψεις μέχρι τότε.και πότε είναι να βγει η απόφαση για τα ασφαλιστικά;
και πότε είναι να βγει η απόφαση για τα ασφαλιστικά;
όπως τα λέει ο fys98 ,και τα εχουμε πει κατά καιρούς πολλοί...η ουσία ήταν ότι έπρεπε να περάσουν όλα στον έλεγχο του Ασεπ...+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
η νέα προσφυγη εκδικάζεται 26 ή 27 Οκτωβρη...θα ξαναπούμε για χιλιοστή φορά το αυτονόητο...ακομα κι αν...λέω αν...κερδηθεί η προσφυγή, και δεν υπάρξει αναβολή, η ροή πρόσληψης αναπληρωτων 2016-2017 δεν γίνεται να ανακοπεί, για λόγους δημοσίου συμφέροντος, απρόσκοπτης λειτουργίας των σχολείων κλπ κλπ κλπ...
ας μην παραμυθιάζονται και παραμυθιάζουν τσάμπα τον κόσμο κάποιοι...
εξάλλου του χρόνου ίσως αλλάξει όλο το σύστημα...είτε με μοριοδοτούμενο Ασεπ ή γραπτό ή δεν ξερω κι εγω τι αλλο...
και αν είναι αυτοί κυβέρνηση...
όπως τα λέει ο fys98 ,και τα εχουμε πει κατά καιρούς πολλοί...η ουσία ήταν ότι έπρεπε να περάσουν όλα στον έλεγχο του Ασεπ...Οπότε κατά τη λογική του "δημοσίου συμφέροντος", η προκήρυξη με το νυν σύστημα μοριοδότησης μπορεί να συνεχίζει να εκδίδεται κάθε καλοκαίρι και όποτε γίνεται προσφυγή εναντίον της, που προφανώς θέλει κάποιο χρόνο να εκδικαστεί οπότε μοιραία φθάνουμε στον Οκτώβρη, να λέμε "α, τώρα δεν μπορούμε να την αλλάξουμε γιατί έχουν ξεκινήσει οι προσλήψεις".
η νέα προσφυγη εκδικάζεται 26 ή 27 Οκτωβρη...θα ξαναπούμε για χιλιοστή φορά το αυτονόητο...ακομα κι αν...λέω αν...κερδηθεί η προσφυγή, και δεν υπάρξει αναβολή, η ροή πρόσληψης αναπληρωτων 2016-2017 δεν γίνεται να ανακοπεί, για λόγους δημοσίου συμφέροντος, απρόσκοπτης λειτουργίας των σχολείων κλπ κλπ κλπ...
ας μην παραμυθιάζονται και παραμυθιάζουν τσάμπα τον κόσμο κάποιοι...
εξάλλου του χρόνου ίσως αλλάξει όλο το σύστημα...είτε με μοριοδοτούμενο Ασεπ ή γραπτό ή δεν ξερω κι εγω τι αλλο...
και αν είναι αυτοί κυβέρνηση...
Οπότε κατά τη λογική του "δημοσίου συμφέροντος", η προκήρυξη με το νυν σύστημα μοριοδότησης μπορεί να συνεχίζει να εκδίδεται κάθε καλοκαίρι και όποτε γίνεται προσφυγή εναντίον της, που προφανώς θέλει κάποιο χρόνο να εκδικαστεί οπότε μοιραία φθάνουμε στον Οκτώβρη, να λέμε "α, τώρα δεν μπορούμε να την αλλάξουμε γιατί έχουν ξεκινήσει οι προσλήψεις".
Δεν μπορεί κάθε χρόνο να γίνεται επίκλιση του "δημοσίου συμφέροντος". Έγινε πέρυσι, και η απόφαση προειδοποιούσε ότι ήταν η τελευταία χρονιά που το νυν σύστημα γινόταν ανεκτό.
Αυτό με τους νέους το λέει και το ξαναλέει...
Τι σκοπεύει να κάνει δε μας λέει...έχει βρει τη μαγική συνταγή;;; ::) ::) ::)
Σκοπεύει να σε πείσει να τον ξαναψηφίσεις στις εκλογές που θα γίνουν πριν το Σεπτέμβρη του 2017, για να διαπιστώσεις τι θα κάνει. Μετά τις εκλογές θα βγει άλλος υπουργός, που θα αρχίσει νέες συναντήσεις με τους φορείς, κ.ο.κ. Να θυμίσω πόσους θα διόριζαν οι Μπαλτάς-Κουράκης και πόσος καιρός έχει περάσει από τότε. Το σύστημα που ετοίμαζαν και καλά, πετάχτηκε στα σκουπίδια, συζητήσεις επί συζητήσεων με το νέο υπουργό, για να καταλήξουν πάλι σε ένα νέο σύστημα που δε θα εφαρμόσουν. Για αυτό καλό θα ήταν να ψηφίσουμε με ευρύτερα κριτήρια στις εκλογές, όταν γίνουν και όχι τόσο στενόμυαλα.Ναι ενταξει να ψηφισουμε με ευρυτερα κριτηρια...ποιον? Τον Κουλη που η στρατηγικη του ειναι οι μηδενικοι διορισμοι στο δημοσιο αν οχι απολυσεις?
Φιλης : Δεν μπορει η εκπαιδευση να αποροφησει ολους τους πτυχιουχους καθηγητικων σχολων...Ξεκαθαρο
Γυρω στο 1:35:00
http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=277579 (http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=277579)
Ναι ενταξει να ψηφισουμε με ευρυτερα κριτηρια...ποιον? Τον Κουλη που η στρατηγικη του ειναι οι μηδενικοι διορισμοι στο δημοσιο αν οχι απολυσεις?
Συναδελφοι σας το ξαναλεω δεν υπαρχει θεμα διορισμων υπο τις συνθηκες του μνημονιου και χρεους...
Δίκιο έχεις, αλλά όταν η εκδίκαση γίνει 27 Οκτώβρη και η απόφαση βγει μέσα στο Δεκέμβρη, δε θεωρώ πιθανό να ανακληθούν 14 χιλιάδες και βάλε προσλήψεις που θα έχουν γίνει ήδη. Οπότε η αλλαγή θα πάει για του χρόνου, που ο κύριος Φίλης θα φέρει καινούριο σύστημα, που φυσικά θα ισχυρίζεται ότι συμμορφώνεται με τις αποφάσεις. Βέβαια ο υπουργός δήλωσε ότι πιστεύει πως η απόφαση του ΣτΕ θα είναι θετική για το υπουργείο και θα κλείσει το θέμα.
Μεσα στον αυγουστο δεν ανεφερες οτι θα βγουνε τα ασφαλιστικα παραπανω.;
Τα ασφαλιστικά ναι. Μιλάω με δεδομένο ότι δε θα δικαιωθούν. Αν δικαιωθούν είναι εντελώς διαφορετική η κατάσταση
Στις 27 οκτ. Αναφερεσαι για την δικη των επιτυχοντωμ ασεπ φανταζομαι... οκ
Πάει το παλιό το σύστημα…διορισμών…έρχεται νέο…
Το παλιό σύστημα κατέπεσε νομικά, τέλειωσε. Όποιος λέει κάτι άλλο, λέει ψέματα. Το σύστημα των δύο πινάκων κατέπεσε νομικά με απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας. Τα παραπάνω ανέφερε ο υπουργός Παιδείας στους εκπροσώπους των εκπαιδευτικών ειδικής αγωγής που είχαν παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο. Μέσα στο φθινόπωρο θα ξεκινήσει συζήτηση για το νέο σύστημα διορισμών.
Όπως έχει αναφέρει και άλλες φορές ο υπουργός Παιδείας και το τονίζει σε κάθε κατεύθυνση σε αυτό θα υπάρχει χώρος και για τους νέους υποψηφίους που επιθυμούν να εργαστούν στα δημόσια σχολεία ενώ θα ληφθούν φυσικά υπόψιν και οι υψηλές προϋπηρεσίες.
Το Υπουργείο σε ανακοίνωσή του αναφέρει για το θέμα: “Συμφωνούμε ότι χρειάζονται μόνιμοι διορισμοί. Θα είχαν γίνει φέτος αν είχε τελειώσει η αξιολόγηση εγκαίρως. Τώρα τελείωσε η αξιολόγηση και μπορούμε να δεσμευτούμε ότι θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί τον Σεπτέμβριο του 2017. Για να υπάρχουν οι καθηγητές και οι δάσκαλοι το Σεπτέμβριο του 2017 στα σχολεία, πρέπει να συζητήσουμε από το Φθινόπωρο, από τώρα δηλαδή, τον τρόπο διορισμού. Διότι το παλιό σύστημα κατέπεσε νομικά, τέλειωσε. Όποιος λέει κάτι άλλο, λέει ψέματα. Το σύστημα των δύο πινάκων κατέπεσε νομικά με απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας”.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2016/08/pai-palio-sistima-diorismon-erchete-neo/
Και εκαψε την γουνα απο 210 ατομα του 40% που δεν προλαβαν να διοριστουν.
και παραλληλα κλεινει και η μεταβατικη με τον διορισμο των διοριστεων του 2008 μεχρι τις 10 Σεπτεμβρη.
Ακόμα όμως και τίποτα από αυτά να μη γίνει, θα δοθεί σε μας η δυνατότητα να δώσουμε πάλι ασεπ με μεγάλες πιθανότητες επιτυχίας. Ήδη φροντιστήρια έχουν αρχίσει τις διαφημίσεις.http://www.epignosis.gr/el-GR/educationalprograms/public/asep
Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, ο σχετικός διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα διεξαχθεί στο τέλος του 2016.
Το δικαστήριο θα κρίνει για το μέλλον των επιτυχόντων ασεπ που έχου προσφύγει και όχι ο nikolopol.
Το νέο σύστημα λογικά θα δίνει μοριοδότηση στους επιτυχόντες ασεπ 2008 και 2006 όπως έδινε και ο ν.3848.
Αυτό θα το διεκδικήσουν χιλιάδες άτομα που βρίσκονται στους πίνακες αναπληρωτών με ή χωρίς προϋπηρεσία.
Ακόμα όμως και τίποτα από αυτά να μη γίνει, θα δοθεί σε μας η δυνατότητα να δώσουμε πάλι ασεπ με μεγάλες πιθανότητες επιτυχίας. Ήδη φροντιστήρια έχουν αρχίσει τις διαφημίσεις.http://www.epignosis.gr/el-GR/educationalprograms/public/asep
Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, ο σχετικός διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα διεξαχθεί στο τέλος του 2016.
Αγαπητε συναδελφε....δεν ανεφερα τιποτα για τους επιτυχοντες ασεπ ουτε ειχα τετοιο σκοπο ουτε καν υποννοουμενο .
Ανεφερα οτι εκλεισε η μεταβατικη και μονο αυτο. Δεν ανεφερα ουτε κρινω καν για τους επιτυχοντες.
Επειδη το ανεφερες ολα αυτα θα τα κρινουν και καλως τα δικαστηρια. Εσυ προσωπικα τα συνδεεις , ο σκοπος μοθ δεν ηταν αυτος.
(http://i.cbc.ca/1.3186452.1439252279!/fileImage/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/original_140/tears-of-joy-emoji.jpg)
Ενώ το να κάθεσαι και να βλέπεις κάθε χρόνο να κατεβαίνεις 300 στον πίνακα είναι καλύτερο. Προτιμω έναν νέο ασεπ, να ξέρω αν έχω ελπίδες για κάτι αλλιώς να συνεχίσω να ασχολούμαι με τα 'κουζινικά' μου και τέλος...
Είσαι 'σεσημασμένος'... εναντίον των επιτυχόντων, και νόμιζα ότι πάλι 'μας την έλεγες' .... :-[
Η μεταβατατική είναι ότι πιο αισχρό έχει γίνει μέχρι τώρα στον κλάδο μας. Πρέπει αυτό το αίσχος να τελειώσει και να ξέρουμε όλοι που βαδίζουμε. Δεν μπορούμε να είμαστε εγκλωβισμένοι σε μια σειρά στον πίνακα χωρίς προοπτική. Προσωπικά έχω κατέβει στον πίνακα πάνω από 600 θέσεις τα τελευταία δύο χρόνια. Προτιμώ επομένως ένα νέο ασεπ, αλλιώς θα κοιτάξω άλλες διεξόδους. Όσοι επιμένουν στην επ' αόριστον παράταση της μεταβατικής πρέπει να συνέλθουν και να αναλάβουν τις ευθύνες τους.
Ποιες ελπιδες θα εχεις εστω και με ενα νεο ΑΣΕΠ? Τι ειδικοτητα εισαι?
πε02...
Συλλυπητήρια...
Μη λέτε φαντασιώσεις ότι θα γίνει ΑΣΕΠ το 2016. Οι 460 του 2008 μάλλον πάνε για διορισμό τον Δεκέμβριο και αν ...... Για να γίνει ΑΣΕΠ χρειάζονται τουλάχιστον 9 μήνες για να ετοιμαστεί με λόγια φίλ , κατα τη γνώμη μου τουλάχιστο 1 χρόνο. Θα το επαναλάβω διορισμοί δεν θα θα γίνουν ούτε το 17.Του 2008 έγινε Φλεβάρη του 2009, και διορίστηκαν κανονικά τον Σεπτέμβρη. Δύο μήνες χρειάζεται τυπικά νομίζω από την προκήρυξη μέχρι την διεξαγωγή. Απλά καθιερώθηκε να βγαίνει η ύλη πιο πριν για να προετοιμάζονται οι υποψήφιοι. Αυτό δεν γινόταν πάντα όμως.
ΑΣΕΠ δεν θαγινει Θα γινουν διορισμοι με δυο τροπους 1ος για τους εχοντες ΑΣΕΠ-προυπηρεσια (δηλ οι εχοντες πτυχιο εως τελη του 2008) και 2ος για όσους δεν μπορεσαν να δωσουν ΑΣΕΠ (δηλ οι εχοντες πτυχιο τα ετη 2009-2016)
Για νεοτερα θα ενημερωσω
ΑΣΕΠ δεν θαγινει Θα γινουν διορισμοι με δυο τροπους 1ος για τους εχοντες ΑΣΕΠ-προυπηρεσια (δηλ οι εχοντες πτυχιο εως τελη του 2008) και 2ος για όσους δεν μπορεσαν να δωσουν ΑΣΕΠ (δηλ οι εχοντες πτυχιο τα ετη 2009-2016)
Για νεοτερα θα ενημερωσω
Μη λέτε φαντασιώσεις ότι θα γίνει ΑΣΕΠ το 2016. Οι 460 του 2008 μάλλον πάνε για διορισμό τον Δεκέμβριο και αν ...... Για να γίνει ΑΣΕΠ χρειάζονται τουλάχιστον 9 μήνες για να ετοιμαστεί με λόγια φίλ , κατα τη γνώμη μου τουλάχιστο 1 χρόνο. Θα το επαναλάβω διορισμοί δεν θα θα γίνουν ούτε το 17.
Μωρέ τί λες; Να μας απαγορέψουν να δώσουμε ασεπ επειδή είμαστε παλιοί; Μή λέτε ανοησίες... Προφανώς είσαι άσχετος....
Κανεις δεν θα απαγορεψει καποιον να δωσει ΑΣΕΠ Απλα όσοι ειναι κατοχοι πτυχίου εως και το 2008 και τους δοθηκε η ευκαιρεια να δωσουν ΑΣΕΠ θα διοριστουν μοριοδοτώντας το νεο συστημα και την επιτυχια του ΑΣΕΠ που ενδεχομενως ειχαν Αν δεν πηγαν να δωσουν ηταν επιλογη τους και συνεπως δεν θα μοριοδοτηθουν
Στην 2η κατηγορια θα ενταχθουν οσοι δεν τους δοθηκε η ευκαιρεια να δωσουν ΑΣΕΠ και συνεπως το κριτηριο μορια αποΑΣΕΠ δεν θα υπαρχει
Θα υπαρξει ποσοστοση και επισης θα μετρησουν ακαδημαικα και κοινωνικα κριτηρια κατι σαν τον νομο Διαμαντοπουλου
Τωρα για το ποσο ασχετος ειμαι ασε να το κρινουν αλλοι που γνωριζουν τη διαδρομη μου οχι στο forum αλλα στους αγωνες εξω και μεσα απο το Υπουργειο
Αυτα Καλημερα
Κανεις δεν θα απαγορεψει καποιον να δωσει ΑΣΕΠ Απλα όσοι ειναι κατοχοι πτυχίου εως και το 2008 και τους δοθηκε η ευκαιρεια να δωσουν ΑΣΕΠ θα διοριστουν μοριοδοτώντας το νεο συστημα και την επιτυχια του ΑΣΕΠ που ενδεχομενως ειχαν Αν δεν πηγαν να δωσουν ηταν επιλογη τους και συνεπως δεν θα μοριοδοτηθουν
Στην 2η κατηγορια θα ενταχθουν οσοι δεν τους δοθηκε η ευκαιρεια να δωσουν ΑΣΕΠ και συνεπως το κριτηριο μορια αποΑΣΕΠ δεν θα υπαρχει
Θα υπαρξει ποσοστοση και επισης θα μετρησουν ακαδημαικα και κοινωνικα κριτηρια κατι σαν τον νομο Διαμαντοπουλου
Τωρα για το ποσο ασχετος ειμαι ασε να το κρινουν αλλοι που γνωριζουν τη διαδρομη μου οχι στο forum αλλα στους αγωνες εξω και μεσα απο το Υπουργειο
Αυτα Καλημερα
Οι διορισμοι θα γινουν με τον ελεγχο του ΑΣΕΠ Πρπει να διασφαλιστει η ισοτητα των ευκαιριων και για τους νεους πτυχιουχους Δεν υπαρχει αλλος τροπος αυτο να γινει παρα μονο δυο κατηγοριες υποψηφιων διοριστεων με ποσοστοση
Οι διορισμοι θα γινουν με τον ελεγχο του ΑΣΕΠ Πρπει να διασφαλιστει η ισοτητα των ευκαιριων και για τους νεους πτυχιουχους Δεν υπαρχει αλλος τροπος αυτο να γινει παρα μονο δυο κατηγοριες υποψηφιων διοριστεων με ποσοστοσηάρα κ σε αυτην την περίπτωση θα υπάρχουν δυο πινακες, κάτι που κατεπεσε νομικα. κ μάλιστα σε αυτους τους πινακες η "βαση" του διορισμου θα ειναι αποτελεσμα διαφορετικων κριτηριων... επισης, σε οσους εχουν πτυχιο εως το 08 δν θα ειναι προυποθεση ο ασεπ, απλα ενα κριτηριο που θα μοριοδοτειται... κ φανταζομαι χωρις πλαφον η προυπηρεσια...? πραγματικα, γεννιουνται πολλά ερωτήματα, που δυσκολα θα απαντηθουν... ας αναμενουμε κατι επισημο.
Κανεις δεν θα απαγορεψει καποιον να δωσει ΑΣΕΠ Απλα όσοι ειναι κατοχοι πτυχίου εως και το 2008 και τους δοθηκε η ευκαιρεια να δωσουν ΑΣΕΠ θα διοριστουν μοριοδοτώντας το νεο συστημα και την επιτυχια του ΑΣΕΠ που ενδεχομενως ειχαν Αν δεν πηγαν να δωσουν ηταν επιλογη τους και συνεπως δεν θα μοριοδοτηθουν
Στην 2η κατηγορια θα ενταχθουν οσοι δεν τους δοθηκε η ευκαιρεια να δωσουν ΑΣΕΠ και συνεπως το κριτηριο μορια αποΑΣΕΠ δεν θα υπαρχει
Θα υπαρξει ποσοστοση και επισης θα μετρησουν ακαδημαικα και κοινωνικα κριτηρια κατι σαν τον νομο Διαμαντοπουλου
Τωρα για το ποσο ασχετος ειμαι ασε να το κρινουν αλλοι που γνωριζουν τη διαδρομη μου οχι στο forum αλλα στους αγωνες εξω και μεσα απο το Υπουργειο
Αυτα Καλημερα
άμα ήθελε ο υπουργός θα εφάρμοζε το εξής σύστημα: γραπτός για τους νέους και 36μηνο βάση του ΕΔΑΔ την απόφαση του οποίου είναι υποχρεωμένος να εφαρμόσει και να ενσωματώσει στο σύστημα διορισμών. Την έχει έτοιμη τη λύση άσχετα αν δεν θέλει για άλλους λόγους.... 8)
Βρε καλώς τον.. ;Dσε χάλασε το 36μηνο;... 8)
οι δυο πίνακες δεν είναι νομική πτώση. Οι δύο πίνακες με τον έναν να στηρίζεται μόνο στην προυπηρεσία είναι αυτό που κατέπεσε. Αυτο που λέει ο συνάδελφος θα μπορούσε να προταθεί άνετα από το υπουργείο.
Και αυτο που λέει ο baxalakis μονο σε προϋπηρεσία δε βασίζεται για τους νεους; αρα αυτό πως θα σταθεί αφου οι νέοι δεν εχουν και δε θα έχουν επιτυχια ασεπ;οι νέοι δεν έχουν προυπηρεσία . Προφανώς θα παίζουν ρόλο άλλα κριτήρια βαθμός πτυχίου ,μεταπτυχιακά κτλ . Τέλος πάντων προσωπικά δεν βλέπω να γίνεται τίποτα. Την άνοιξη θα λέμε πάλι για συζήτηση του νέου συστήματος.
Με αφορμή τις νέες δηλώσεις του κου Φίλη, σας παραθέτω το παρακάτω χρονολόγιο χωρίς κανένα επιπλέον σχόλιο.
Προγραμματικό κείμενο ΣΥΡΙΖΑ για την Παιδεία (Σεπτέμβριος 2014)
«Αφετηρία αυτού του προγράμματος είναι ο τερματισμός διαθεσιμοτήτων και απολύσεων, η κατάργηση της «εργασιακής εφεδρείας» και των ευέλικτων μορφών εργασίας στην εκπαίδευση, το άνοιγμα των διορισμών νέων εκπαιδευτικών και η πολύπλευρη στήριξη εκείνων που διορίζονται για πρώτη φορά.»
Έφη Καλαμαρά (τομεάρχης Παιδείας ΣΥΡΙΖΑ) (Ιανουάριος 2015)
«Δεν θα κάνουμε κανέναν ΑΣΕΠ, θα τον καταργήσουμε. Οι προσλήψεις θα γίνουν άμεσα για την επόμενη χρονιά. Υπάρχουν κενά, συνάδελφοι που συνταξιοδοτούνται. Θα υπάρξουν μόνιμοι διορισμοί ή αναπληρωτές πλήρους ωραρίου. Τα κονδύλια έχουν εξασφαλιστεί.»
Τ. Κουράκης (Φεβρουάριος 2015)
« για τη σχολική χρονιά 2015-16 πρόθεσή μας είναι να προχωρήσουμε σε σημαντικό αριθμό προσλήψεων μόνιμων και αναπληρωτών»
Κύκλοι Υπουργείου Παιδείας (Μάρτιος 2015)
«Σε 15 μέρες ανακοινώνεται ο αριθμός των μόνιμων θέσεων»
Πιλάλης (διευθυντής του αναπληρωτή υπουργού Παιδείας) – (Μάιος 2015):
«Σε 2.500 με 3.000 θα φθάσουν οι διορισμοί στην εκπαίδευση το 2015»
Ν. Φίλης (Νοέμβριος 2015):
«…το υπουργείο παιδείας ζήτησε από τον κο Βερναδάκη 10.000 μόνιμους διορισμούς για την επόμενη χρονιά. Η πρότασή μου θα είναι για 25000 μόνιμους διορισμούς και η εκτίμησή μου είναι πως οι μόνιμοι διορισμοί στο δημόσιο, για την επόμενη χρονιά, δεν θα πέσουν κάτω από 17.000-18.000.»
Γιάννης Παντής (Γ.Γ. Υπουργείου) - (Ιανουάριος 2016):
«Μέσα στον Γενάρη η ανακοίνωση για χιλιάδες προσλήψεις στην εκπαίδευση»
Βερναρδάκης (υπ. Διοικητικής Μεταρρύθμισης) - (Ιανουάριος 2016):
«Μόνιμοι διορισμοί 10.000 εκπαιδευτικών το 2016»
Ν. Φίλης (Ιανουάριος 2016):
«Μετά από πολλά χρόνια αδιοριστίας, η κυβέρνηση, αναλόγως και της πορείας των δημοσιονομικών, σχεδιάζει από φέτος να προχωρήσει σε μαζικούς διορισμούς εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, που σε βάθος τριετίας θα φτάσουν τους 20.000.»
Ν. Φίλης (Αύγουστος 2016)
«… μπορούμε να δεσμευτούμε ότι θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί τον Σεπτέμβριο του 2017»
Είσαι άσχετος με τις νομικές προεκτάσεις του θέματος και αυτές οι κοτσάνες που αναφέρεις προφανώς είναι οι φαντασιώσεις κάποιου συνδικαλιστή με τον οποίο πίνεις καφέ στο καφενείο του Υπουργείου.
1.Σε κανένα διαγωνισμό δεν αποκλείονται άτομα επειδή συμμετείχαν σε παλιότερο διαγωνισμό.
2.Ο Υπουργός έχει αναφέρει ότι δεν μπορούν να υπάρχουν δύο πίνακες.
Ξύπνα....
Νομίζω πως άλλο λέει.Εγώ καταλαβαίνω ότι το αφήνει φλου... δηλ μπορεί ναι μπρορεί όχι ή μπορεί ένας λάιτ ασεπ.
Δεν λέει οτι θα διεξαχθεί γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ.
Κατάλαβα καλά;
Είσαι άσχετος με τις νομικές προεκτάσεις του θέματος και αυτές οι κοτσάνες που αναφέρεις προφανώς είναι οι φαντασιώσεις κάποιου συνδικαλιστή με τον οποίο πίνεις καφέ στο καφενείο του Υπουργείου.
1.Σε κανένα διαγωνισμό δεν αποκλείονται άτομα επειδή συμμετείχαν σε παλιότερο διαγωνισμό.
2.Ο Υπουργός έχει αναφέρει ότι δεν μπορούν να υπάρχουν δύο πίνακες.
Ξύπνα....
Ασχετος εισαι εσυ να μη πω βαρυτερες κουβεντες γιατι θα με διαγραψουν . Θα σου λεγα πολλα περισσοτερα κοιμισμενε αλλα εχε χαρη Κι αν εσυ κρυβεσε στη ανωνυμια σου εγω οχι. Μπορουμε να τα βρουμε και ιδιαιτερωςΚαι εσύ και τα μυαλά σου στα κάγκελα... Όποτε κατέβεις, τα λέμε σοβαρά...
o Φίλης πάντως θεωρεί οτι θα χαθούν τα ασφαλιστικά όπως και πέρυσι.
Και εσύ και τα μυαλά σου στα κάγκελα... Όποτε κατέβεις, τα λέμε σοβαρά...
Γυναίκα είμαι. :P
Στην πορεία βέβαια θα αποδεχτεί ότι χρέωσε το δημόσιο με τις επιλογές του όπως έκαναν και όλοι οι προηγούμενοι υπουργοί.
βασικά οικονομία κάνει...Να βγουν πρώτα όλες οι αποφάσεις της δικαιοσύνης για να εκτιμηθεί συνολικά η ζημιά. Προς το παρόν έχουμε μόνο κάποιες δεκάδες αναδρομικών διορισμών. Πιο σημαντικό όμως το θέμα της δικαιοσύνης και της αξιοκρατίας. Γιατί σε αυτή τη χώρα της δύσης να ισχύει ακόμα το πιέζω για να κερδίσω έναντι των άλλων που το δικαιούνται;
Ζει ενα ονειρο...περασε στο Παιδαγωγικο...αφηστε την να ζησει το ονειρο....η φρικη ξεκιναει μετα....
https://www.youtube.com/watch?v=cKQc1j8RMVA (https://www.youtube.com/watch?v=cKQc1j8RMVA)
βασικά οικονομία κάνει...Όταν κάποια άλλη έκανε οικονομία πριν μερικά χρόνια αυτός ούρλιαζε στα παράθυρα και στη φυλλάδα που διευθύνει ότι είναι "νεοφιλελεύθερη" και καταστροφέας της εκπαίδευσης. Λίγη τσίπα επιτέλους.
Όταν κάποια άλλη έκανε οικονομία πριν μερικά χρόνια αυτός ούρλιαζε στα παράθυρα και στη φυλλάδα που διευθύνει ότι είναι "νεοφιλελεύθερη" και καταστροφέας της εκπαίδευσης. Λίγη τσίπα επιτέλους.
Δεν ξερω αν εχετε παρει πρεφα το γεγονος οτι 1 στα 2 αστυνομικα τμηματα ανα την χωρα κλεινουν και μαλιστα στο κεντρο της Θεσσαλονικης θα μεινει μονο ΕΝΑ αστυνομικο τμημα.Επισης στην Πολεμικη Αεροπορια καποιες σχολες κλεινουν και ενοποιουνται...
Πιστευω οτι σε λιγα χρονια θα ακολουθησουν και τα σχολεια...λογω και οικονομικων συνθηκων ,δημογραφικου και μεταναστευσης...
ΥΓ.Αστυνομικος ελεγε στον Αυτια το πρωι...οτι κλεινουν αστυνομικα τμηματα το απογευμα στην Αθηνα λογω ελλειψης προσωπικου!!!!
Όταν κάποια άλλη έκανε οικονομία πριν μερικά χρόνια αυτός ούρλιαζε στα παράθυρα και στη φυλλάδα που διευθύνει ότι είναι "νεοφιλελεύθερη" και καταστροφέας της εκπαίδευσης. Λίγη τσίπα επιτέλους.
Nα με συγχωρεις πως εκανε οικονομια? μοιραζοντας φωτοτυπιες και σι-ντι....++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Nα με συγχωρεις πως εκανε οικονομια? μοιραζοντας φωτοτυπιες και σι-ντι....
Έκανε οικονομία φτιάχνοντας το Διόφαντο και έτσι τα βιβλία έρχονται από εκείνη τη χρονιά στα σχολεία πολύ νωρίς και πολύ μικρότερο κόστος για το κράτος ανεξαρτήτως κυβέρνησης και υπουργού. Ο Φίλης όπως και όλοι οι επόμενοι υπουργοί μετά την Διαμαντοπούλου (Αρβανιτόπουλος, Λοβέρδος) που καμάρωναν ότι τα βιβλία έφτασαν νωρίς δεν χρειάστηκε να κουνήσουν ούτε το μικρό τους δαχτυλάκι. Μάλιστα ο Φίλης μαζί με το κόμμα του είχε εναντιωθεί λυσσαλέα στην αλλαγή του συστήματος διανομής των βιβλίων που έλυσε το πρόβλημα για πάντα. Την χρονιά με τις φωτοτυπίες η Διαμαντοπούλου είχε βρει το παλιό σύστημα το οποίο έσκασε στα χέρια της και το οποίο προφανώς δεν προλάβαινε να αλλάξει (είχε αναλάβει Οκτώβριο). Οι φωτοτυπίες οφείλονται στην καθυστέρηση του ελεγκτικού συνεδρίου για την επικύρωση του διαγωνισμού χαρτιού. Η απόφαση βγήκε με μήνες καθυστέρησης. Κανένας υπουργός δε θα μπορούσε να παρακάμψει την απόφαση ενός δικαστηρίου. Όλοι θα μιλούσαν για σκάνδαλο. Παρόλα αυτά και πάλι διάφοροι συνδικάλες βρήκαν να πουν τις γνωστές μπαρούφες για τα cd και τον άντρα της. Ξεβόλεψε πολλούς η Διαμαντοπούλου γι' αυτό δέχτηκε και τον πόλεμο που δέχτηκε.ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ!!!!ΠΕΣΤΑ!!!!ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ!!!!
Έκανε οικονομία φτιάχνοντας το Διόφαντο και έτσι τα βιβλία έρχονται από εκείνη τη χρονιά στα σχολεία πολύ νωρίς και πολύ μικρότερο κόστος για το κράτος ανεξαρτήτως κυβέρνησης και υπουργού. Ο Φίλης όπως και όλοι οι επόμενοι υπουργοί μετά την Διαμαντοπούλου (Αρβανιτόπουλος, Λοβέρδος) που καμάρωναν ότι τα βιβλία έφτασαν νωρίς δεν χρειάστηκε να κουνήσουν ούτε το μικρό τους δαχτυλάκι. Μάλιστα ο Φίλης μαζί με το κόμμα του είχε εναντιωθεί λυσσαλέα στην αλλαγή του συστήματος διανομής των βιβλίων που έλυσε το πρόβλημα για πάντα. Την χρονιά με τις φωτοτυπίες η Διαμαντοπούλου είχε βρει το παλιό σύστημα το οποίο έσκασε στα χέρια της και το οποίο προφανώς δεν προλάβαινε να αλλάξει (είχε αναλάβει Οκτώβριο). Οι φωτοτυπίες οφείλονται στην καθυστέρηση του ελεγκτικού συνεδρίου για την επικύρωση του διαγωνισμού χαρτιού. Η απόφαση βγήκε με μήνες καθυστέρησης. Κανένας υπουργός δε θα μπορούσε να παρακάμψει την απόφαση ενός δικαστηρίου. Όλοι θα μιλούσαν για σκάνδαλο. Παρόλα αυτά και πάλι διάφοροι συνδικάλες βρήκαν να πουν τις γνωστές μπαρούφες για τα cd και τον άντρα της. Ξεβόλεψε πολλούς η Διαμαντοπούλου γι' αυτό δέχτηκε και τον πόλεμο που δέχτηκε.
ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ!!!!ΠΕΣΤΑ!!!!ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ!!!!
Έκανε οικονομία φτιάχνοντας το Διόφαντο και έτσι τα βιβλία έρχονται από εκείνη τη χρονιά στα σχολεία πολύ νωρίς και με πολύ μικρότερο κόστος για το κράτος ανεξαρτήτως κυβέρνησης και υπουργού. Ο Φίλης όπως και όλοι οι επόμενοι υπουργοί μετά την Διαμαντοπούλου (Αρβανιτόπουλος, Λοβέρδος) που καμάρωναν ότι τα βιβλία έφτασαν νωρίς δεν χρειάστηκε να κουνήσουν ούτε το μικρό τους δαχτυλάκι. Μάλιστα ο Φίλης μαζί με το κόμμα του είχε εναντιωθεί λυσσαλέα στην αλλαγή του συστήματος διανομής των βιβλίων που έλυσε το πρόβλημα για πάντα. Τη χρονιά με τις φωτοτυπίες η Διαμαντοπούλου είχε βρει το παλιό σύστημα το οποίο έσκασε στα χέρια της και το οποίο προφανώς δεν προλάβαινε να αλλάξει (είχε αναλάβει Οκτώβριο). Οι φωτοτυπίες οφείλονται στην καθυστέρηση του ελεγκτικού συνεδρίου για την επικύρωση του διαγωνισμού χαρτιού. Η απόφαση βγήκε με μήνες καθυστέρησης. Κανένας υπουργός δε θα μπορούσε να παρακάμψει την απόφαση ενός δικαστηρίου. Όλοι θα μιλούσαν για σκάνδαλο. Παρόλα αυτά και πάλι διάφοροι συνδικάλες βρήκαν να πουν τις γνωστές μπαρούφες για τα cd και τον άντρα της. Ξεβόλεψε πολλούς η Διαμαντοπούλου γι' αυτό δέχτηκε και τον πόλεμο που δέχτηκε.
Όλα καλά, να τα δεχτώ αλλά ο "πόλεμος" αφορά την αδιοριστία μας και τη μεγάλη προθυμία της να κόψει τους διορισμούς άρδην. Το 2010 (Ιανουάριο θυμάμαι) μας είχαν πει σε ράδιο αρβύλα σε συντονιστικό ωρομισθίων πως οι διορισμοί θα κόβονταν 50% κι ήρθε ο Αύγουστος και κόπηκαν 95%. Επίσης, επειδή είχε παραγίνει το κακό με τους ωρομίσθιους, μας είπε θα έπαιρνε αναπληρωτές και εφάρμοσε για 1η φορά τους αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου (σχεδόν Γιάννης-Γιαννάκης). Μην τα ξεχνάμε αυτά
Έκανε οικονομία φτιάχνοντας το Διόφαντο και έτσι τα βιβλία έρχονται από εκείνη τη χρονιά στα σχολεία πολύ νωρίς και με πολύ μικρότερο κόστος για το κράτος ανεξαρτήτως κυβέρνησης και υπουργού. Ο Φίλης όπως και όλοι οι επόμενοι υπουργοί μετά την Διαμαντοπούλου (Αρβανιτόπουλος, Λοβέρδος) που καμάρωναν ότι τα βιβλία έφτασαν νωρίς δεν χρειάστηκε να κουνήσουν ούτε το μικρό τους δαχτυλάκι. Μάλιστα ο Φίλης μαζί με το κόμμα του είχε εναντιωθεί λυσσαλέα στην αλλαγή του συστήματος διανομής των βιβλίων που έλυσε το πρόβλημα για πάντα. Τη χρονιά με τις φωτοτυπίες η Διαμαντοπούλου είχε βρει το παλιό σύστημα το οποίο έσκασε στα χέρια της και το οποίο προφανώς δεν προλάβαινε να αλλάξει (είχε αναλάβει Οκτώβριο). Οι φωτοτυπίες οφείλονται στην καθυστέρηση του ελεγκτικού συνεδρίου για την επικύρωση του διαγωνισμού χαρτιού. Η απόφαση βγήκε με μήνες καθυστέρησης. Κανένας υπουργός δε θα μπορούσε να παρακάμψει την απόφαση ενός δικαστηρίου. Όλοι θα μιλούσαν για σκάνδαλο. Παρόλα αυτά και πάλι διάφοροι συνδικάλες βρήκαν να πουν τις γνωστές μπαρούφες για τα cd και τον άντρα της. Ξεβόλεψε πολλούς η Διαμαντοπούλου γι' αυτό δέχτηκε και τον πόλεμο που δέχτηκε.Απορω πως θυμασαι ολες τις λεπτομερειες για το Διοφαντο και ξεχνας
Nα με συγχωρεις πως εκανε οικονομια? μοιραζοντας φωτοτυπιες και σι-ντι....Μιλάω για τις συγχωνεύσεις τμημάτων και σχολείων. Όταν τα κάνει η αριστερά είναι εξορθολογισμός και εξοικονόμηση, όταν τα έκαναν οι άλλοι ήταν καταστροφή και διάλυση της παιδείας.
Οι απλοί πολίτες στο δρόμο λένε πως υπάρχουν ακόμα ασημικά αλλά σύντομα θα τελειώσουν και αυτά(φοβερή τοποθέτηση παρεμπιπτόντως) και οι πιστωτές θα μας αφήσουν καθώς δεν θα τους χρησιμεύει πια μια Ελλάδα καθημαγμένη.Νομίζω πως στόχος κάθε κυβέρνησης στο εξής θα είναι η μείωση του δημοσίου τομέα και όχι οι προσλήψεις. Ελάχιστοι διορισμοί για να ξεγελιόματε μπορεί να υπάρξουν αλλά δεν θα συνεισφέρουν τίποτα σ' ένα τοπίο τόσων ανέργων πτυχιούχων.Ναι, ναι, οι γνωστοί σκοτεινοί ξένοι κύκλοι αφαιμάζουν τη χώρα.... Γιατί οι έλληνες ποτέ δεν έφαγαν, έκλεψαν, καταπάτησαν την πατρίδα τους. Το γνωστό βολικό παραμύθι του "αιώνιου πονεμένου θύματος".
Απορω πως θυμασαι ολες τις λεπτομερειες για το Διοφαντο και ξεχναςΑφού οι μη διορισμοί και η περικοπή μισθων ήταν δική της εμπάθεια και ανεξήγητη εμμονή και όχι επιταγή των συνθηκών, γιατί οι διάδοχοί της δεν επανέφεραν τους διορισμούς και τις αυξήσεις; Και καλά, οι άλλοι ήταν "νεοφιλελεύθεροι", οι αριστεροί γιατί δεν έχουν ξεκινήσει να μας μονιμοποιύν μαζικά στα σχολεία με 1300 ευρω το μήνα;;;
την απογυμνωση των σχολειων απο μονιμο προσωπικο που δια νομου θεσπισε η Διαμαντοπούλου...
την έπαρσή και την αλαζονεία του " δεν υπαρχει ο όρος αδιόριστος εκπαιδευτικός" την ξεχασες;
ξέχασες μηπως ότι έβαζε στο τσουβαλι συλληβδην όλους τους εκπαιδευτικους και μας ξεμπρόστιαζε στα καναλια σαν αργοσχολους και αργομισθους δίνοντας στον κόσμο παραδειγματα απο μεμονωμενες περιπτωσεις ρεμούλας;
κι ολα αυτα - αυτη τη βρωμικη μαχη, για να κοψει προσωπικο και μισθους;
αυτη δεν εκοψε το εξωδιδακτικο και αλλα επιδοματα;;;
hello! τι λετε;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ποιους διαβαζω τελος παντων...συναδελφους ή τα τσιρακια της;;;;;;
Απορω πως θυμασαι ολες τις λεπτομερειες για το Διοφαντο και ξεχνας
την απογυμνωση των σχολειων απο μονιμο προσωπικο που δια νομου θεσπισε η Διαμαντοπούλου...
την έπαρσή και την αλαζονεία του " δεν υπαρχει ο όρος αδιόριστος εκπαιδευτικός" την ξεχασες;
ξέχασες μηπως ότι έβαζε στο τσουβαλι συλληβδην όλους τους εκπαιδευτικους και μας ξεμπρόστιαζε στα καναλια σαν αργοσχολους και αργομισθους δίνοντας στον κόσμο παραδειγματα απο μεμονωμενες περιπτωσεις ρεμούλας;
κι ολα αυτα - αυτη τη βρωμικη μαχη, για να κοψει προσωπικο και μισθους;
αυτη δεν εκοψε το εξωδιδακτικο και αλλα επιδοματα;;;
hello! τι λετε;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ποιους διαβαζω τελος παντων...συναδελφους ή τα τσιρακια της;;;;;;
Η Διαμαντοπουλου οπως και ο Αρβανιτοπουλος ειχανε και εχουνε μισος προς τους εκπαιδευτικους.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Με τον Διοφαντο ψαξτε ποσο κοστισαν αρχικα για να καλυφθουν μονο και μονο τα σιντι που στελνανε στις αρχες. Υπαρχουν ολα ευτυχως στο Διαυγεια. Εκει φαινεται τι φαγωμα εγινε, τι προεβλεπε η συμβαση και τι τελικα εγινε με πολλα βιβλια να θεωρουνται οτι και καλα ξαναγραφτηκαν αλλαζωντας εξωφυλλα και θεσεις διαγραμματων.
Οσο για τον 3848 που εκανε....δεν θα πω αν ειναι σωστος ή οχι. Θα πω μονο οτι η μη προκυρηξη θεσεων τα επισκιαζε ολα. Δεν γινεται οποτε γινεται ασεπ να μην βγαινουν θεσεις. Τα κενα τα ξερεις. Τι παει να πει ανοιχτος χωρις θεσεις και παιρνω οτι θελω αναλογα με τις πιεσεις γιατι εκει θα καταληγαμε αν ειχε εφαρμοστει απο το 2010. Τωρα θα εφαρμοστει αν δεν αλλαξει κατι.
Δυστυχως ξεχναμε συναδελφοι. Δυστυχως δεν θυμομαστε οτι σχεδον ολοι οι τελευταιοι υπουργοι στο Παιδειας ηταν οτι χειροτερο εχει περασει. Μην ξεχασω το σλογκαν της " πρωτα ο μαθητης" αλλα εκει που μας συμφερει.
Ναι, ναι, οι γνωστοί σκοτεινοί ξένοι κύκλοι αφαιμάζουν τη χώρα.... Γιατί οι έλληνες ποτέ δεν έφαγαν, έκλεψαν, καταπάτησαν την πατρίδα τους. Το γνωστό βολικό παραμύθι του "αιώνιου πονεμένου θύματος".Δεν είπα ότι είμαστε αμοιροι ευθυνών. Αλλά γιατί συνάδελφε δανειζουν και δανειζαν εφόσον ήξεραν τι κλέφτες ήμασταν; Για να μην κερδίσουν τίποτα;Αλήθεια αυτό το πιστεύεις;
Δηλαδή οι τράπεζες αυτό κάνουν;Δεν υπάρχει αντικρυσμα; Αμφιβάλλω.Ας όψεται.Το θέμα είναι πως οι διορισμοι τείνουν και θα τείνουν σ ένα άπειρο μηδέν. ;) Όσο αφορά τους μνημονιακους υπουργούς παιδείας δεν θα πω τίποτα. Απαξιω. Θα δεχομουν να τους δικαιολογησω αν μηδενικοι διορισμοι υπήρχαν και στα υπόλοιπα υπουργεία. ;)
Οι μειωμένοι διορισμοί δεν ήταν αποτέλεσμα της επιθυμίας της όποιας Διαμαντοπούλου αλλά της τραγικής οικονομικής κατάστασης της χώρας. Μην ξεχνάμε ότι βρισκόμασταν στην αρχή της κρίσης και η χώρα είχε βρεθεί με ένα τεράστιο έλλειμμα. Πολλές από τις αποφάσεις δεν ήταν καν στο χέρι του οποιουδήποτε υπουργού παιδείας. Για να είμαστε δίκαιοι στην όποια κριτική μας την Διαμαντοπούλου θα πρέπει να την κρίνουμε λαμβάνοντας υπόψιν τα ασφυχτικά οικονομικά πλαίσια μέσα στα οποία λειτουργούσε. Όπως είδες και οι "αντιμνηνονιακοί" οι οποίοι μας κυβερνούν και οι οποίοι υποσχέθηκαν επτά χιλιάδες διορισμούς ήδη από το 2015 δεν έκαναν σχεδόν κανέναν. Όσον αφορά τους αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου, μπορεί να μην είναι η ιδανική λύση αλλά είχαν περισσότερες ώρες 15 αντί για 11 σε σχέση με τους ωρομίσθιους, είχαν τα δικαιώματα του αναπληρωτή, και πληρωνόταν Πάσχα, Χριστούγεννα και αργίες. Όσο και να πεις υπήρξε μια βελτίωση.Η κατάσταση της χώρας δεν ήταν τέτοια που να δικαιολογεί αυτό που έγινε. Μπήκαμε με πλαστά στοιχεία (αυξημένη ανεργία κλπ) σε καθεστώς δουλείας στο δντ, το χρέος είναι παράνομο, η κρίση είναι παράνομη, όλα είναι παράνομα. Όλα έγιναν, όπως ομολόγησαν δντ και σοιμπλε, για να σωθούν οι γερμανικές τράπεζες (παραπέμπω:https://the500euros.wordpress.com/2016/07/29/%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF-2010-%CF%83/ (https://the500euros.wordpress.com/2016/07/29/%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF-2010-%CF%83/))
Η Διαμαντοπουλου οπως και ο Αρβανιτοπουλος ειχανε και εχουνε μισος προς τους εκπαιδευτικους.Συμφωνώ απόλυτα.Βλέπω και παραπάνω τον συνάδελφο με την λογική του για όλα φταίει το ΔΝΤ,αλλά ξεχνάμε πως εμείς τους παρακαλούσαμε να έρθουν στην Ελλάδα!Πράγματι,η Διαμαντοπούλου είχε μίσος κατα του έλληνα εκπαιδευτικού και της ελληνικής εκπαίδευσης γενικότερα.Η κυρία ήταν αυτή που είχε προτείνει να γίνουν τα αγγλικά επίσημη γλώσσα της Ελλάδας.Πως να μην είναι,όταν έκανε 15 χρόνια να πάρει ένα πτυχίο;Η πλέον αμόρφωτη υπουργός Παιδείας μαζί με τον Φίλη.Το τραγικό είναι πως κατήργησε τον νόμο Αρεσένη που έδινε φεκ και κατοχύρωνε τα εργασιακά δικαιώματα του υποψήφιου εκπαιδευτικού.Το ακόμα πιο τραγικό ήταν πως οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί την ακολούθησαν σαν υπνωτισμένοι.Κήρυξαν πόλεμο σε εμάς τους λεγόμενους φεκίτες και μας αντιμετώπιζαν ως εχθρό!Έτρεχαν στο υπουργείο σύλλογοι και ομάδες εκπαιδευτικών και ζητούσαν να τους φτιάξουν και απο μια λίστα διορισμού.Ρε παιδιά,τι θα την κάνατε χωρίς εργασιακά δικαιώματα;Προσωπικά πιστεύω πως πολλοί εκπαιδευτικοί που δεν είσαν το όνομα τους σε φεκ διοριστέων του ΑΣΕΠ,είχαν ψυχολογική ανάγκη να δουν το όνομα τους σε μια λίστα διορισμών.Συγνώμη, συνάδελφοι,αλλά δεν εξηγήται με την λογική το κηνύγι που υποστήκαμε 6 χρόνια εμείς οι διοριστέοι απο ορισμένους απο εσάς.Πράγματι είναι τρελό να επιτίθεσαι με κάθε μέσο εναντίον του συναδέλφου σου που έχει κατοχυρώσει εργασιακά δικαιώματα, συμπλέοντας με την Διαμαντοπούλου που θέλει να τα γκρεμίσει, ενώ είσαι κι εσύ εργαζόμενος!!!Αυτό δεν έχει ξαναγίνει:να πολεμάει εργαζόμενος άλλο εργαζόμενο ακολουθώντας την γραμμή της εργοδοσίας!Για σκεφτείτε ψύχραιμα.Πως λέγεται ο παραπάνω εργαζόμενος;Αγωνιστήκα ως διοριστέος επι 6 χρόνια εναντίον της ΟΛΜΕ, της ΔΟΕ, συλλόγων αναπληρωτών για να διατηρήσω όρθια τα δικά μου και ταυτόχρονα τα εργασιακά δικαιώματα όλων των εκπαιδευτικών!Τέτοια παράνοια ζήσαμε επι 6 χρόνια.Γι αυτό συνάδελφοι ο Νικολοπολ έχει δίκιο:σύστημα διορισμών χωρίς φεκ και προκηρυγμένες θέσεις διορισμού είναι μια τρύπα στο νερό!Η λύση λοιπόν είναι η προσαρμογή στα σημερινά δεδομένα του νόμου Αρσένη.
Με τον Διοφαντο ψαξτε ποσο κοστισαν αρχικα για να καλυφθουν μονο και μονο τα σιντι που στελνανε στις αρχες. Υπαρχουν ολα ευτυχως στο Διαυγεια. Εκει φαινεται τι φαγωμα εγινε, τι προεβλεπε η συμβαση και τι τελικα εγινε με πολλα βιβλια να θεωρουνται οτι και καλα ξαναγραφτηκαν αλλαζωντας εξωφυλλα και θεσεις διαγραμματων.
Οσο για τον 3848 που εκανε....δεν θα πω αν ειναι σωστος ή οχι. Θα πω μονο οτι η μη προκυρηξη θεσεων τα επισκιαζε ολα. Δεν γινεται οποτε γινεται ασεπ να μην βγαινουν θεσεις. Τα κενα τα ξερεις. Τι παει να πει ανοιχτος χωρις θεσεις και παιρνω οτι θελω αναλογα με τις πιεσεις γιατι εκει θα καταληγαμε αν ειχε εφαρμοστει απο το 2010. Τωρα θα εφαρμοστει αν δεν αλλαξει κατι.
Δυστυχως ξεχναμε συναδελφοι. Δυστυχως δεν θυμομαστε οτι σχεδον ολοι οι τελευταιοι υπουργοι στο Παιδειας ηταν οτι χειροτερο εχει περασει. Μην ξεχασω το σλογκαν της " πρωτα ο μαθητης" αλλα εκει που μας συμφερει.
Η κατάσταση της χώρας δεν ήταν τέτοια που να δικαιολογεί αυτό που έγινε. Μπήκαμε με πλαστά στοιχεία (αυξημένη ανεργία κλπ) σε καθεστώς δουλείας στο δντ, το χρέος είναι παράνομο, η κρίση είναι παράνομη, όλα είναι παράνομα. Όλα έγιναν, όπως ομολόγησαν δντ και σοιμπλε, για να σωθούν οι γερμανικές τράπεζες (παραπέμπω:https://the500euros.wordpress.com/2016/07/29/%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF-2010-%CF%83/ (https://the500euros.wordpress.com/2016/07/29/%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF-2010-%CF%83/))
Η δε κ. Διαμαντοπούλου, μέλος γνωστής λέσχης, όπως κι ο κύριος γαπ και άλλοι, έκανε ό,τι έκανε γιατί το επέβαλαν άλλοι κι όχι η κατάσταση της χώρας.
(https://pbs.twimg.com/media/CIBWQijWcAEd9pB.jpg)
Οι θεωρία ότι η χώρα δεν είχε τεράστιο έλλειμμα αλλά το φούσκωσαν επίτηδες για να μας βάλουν στο ΔΝΤ είναι μια αστεία ψεκασμένη θεωρία επιπέδου καφενείου η οποία βασίζεται στην λογική ότι όλος ο κόσμος μας μισεί και μας ζηλεύει και συνωμοτεί εναντίον μας. Στο ΔΝΤ και τα μνημόνια μπήκαν χώρες με πολύ καλύτερα οικονομικά στοιχεία από μας όπως η Πορτογαλία και η Ιρλανδία πόσο μάλλον εμείς που βρισκόμασταν σε πολύ χειρότερη κατάσταση. Αν όντως το έλλειμμα ήταν πολύ μικρότερο οι επόμενες κυβερνήσεις θα έβρισκαν τη διαφορά ως πλεονάσματα και δε θα χρειαζόμασταν να κυνηγάμε τη μία δόση μετά την άλλη εδώ και 6 χρόνια. Πρόσεξε τις πηγές από τις οποίες ενημερώνεσαι. Πολλοί οι οποίοι θεωρούν ότι "αντιστέκονται στην προπαγάνδα των ΜΜΕ της διαπλοκής" καταλήγουν να ενημερώνονται από τα πιο παρακμιακά κανάλια, εφημερίδες και site καταπίνοντας αμάσητα όλες τις ψεκασμένες και παρανοϊκές θεωρίες συνωμοσίας.
Άννα εσύ;
Προσπερνώ τη προσβολή για "τσιράκια". Δεν είμαι τσιράκι κανενός. Θεωρώ ότι κάθε άνθρωπος με στοιχειώδη λογική μπορεί να καταλάβει ότι παρόλα τα όποια λάθη της, υπήρξε πολύ καλύτερη σε σχέση με όλους τους υπουργούς παιδείας των τελευταίων ετών και η μοναδική που είχε μία συνολική και ολοκληρωμένη πρόταση για την παιδεία σε όλα τα επίπεδα και τις βαθμίδες εκπαίδευσης. Ειδικά μάλιστα σε σχέση με την αστεία περίπτωση του σημερινού υπουργού ήταν απείρως καλύτερη.
Δεν τσουβάλιαζε σε καμία περίπτωση όλους τους εκπαιδευτικούς. Την θυμάμαι μάλιστα να βραβεύει εκπαιδευτικούς που είχαν ξεχωρίσει. Ακόμα και σε αυτό οι συνδικάλες αντέδρασαν με το σκεπτικό ότι χωρίζει τους εκπαιδευτικούς σε καλούς και κακούς λες και όλοι προσπαθούν το ίδιο. Ότι υπήρχαν και υπάρχουν συνάδελφοι που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους ή είχαν ελάχιστες διδακτικές ώρες και δεν συμπλήρωναν ωράριο ήταν ένα γεγονός που γνωρίζουμε όλοι μας.
Την άποψή της περί αδιόριστου εκπαιδευτικού τη συμμερίζομαι απόλυτα. Αυτό που είχε πει είναι ότι δεν μπορεί κάποιος με το που τελειώνει μία σχολή να δηλώνει αδιόριστος εκπαιδευτικός απλά και μόνο επειδή επιθυμεί να διοριστεί στην εκπαίδευση. Το πτυχίο από μόνο του σου δίνει το δικαίωμα να διεκδικήσεις ένα διορισμό μέσω κάποιας διαδικασίας επιλογής (ΑΣΕΠ ή οτιδήποτε άλλο). Σε καμία περίπτωση το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να διορίζει όποιον έχει ένα πτυχίο που του δίνει πρόσβαση στην εκπαίδευση. Άλλωστε σχεδόν όλες οι σχολές έχουν πλέον κάποιο παράθυρο στην εκπαίδευση. Ακόμα και οι δικηγόροι μπορούν να κάνουν κάποια μαθήματα (π.χ. δίκαιο) σε τεχνικά λύκεια. Θα πρέπει όποιος τελειώνει τη νομική και επιθυμεί διορισμό στην εκπαίδευση να δηλώνει αδιόριστος εκπαιδευτικός και το κράτος να υποχρεούται να τον διορίσει; Προφανώς αδιόριστοι εκπαιδευτικοί είναι οι διοριστέοι του 2008 που έχουν διεκδικήσει και εξασφαλίσει το διορισμό τους και αυτό δεν νομίζω ότι το αμφισβητεί ούτε η Διαμαντοπούλου ούτε κανείς.
Τα περισσότερα από τα επιχειρήματά εναντίον την προέρχονται από διάφορες πύρινες ανακοινώσεις των γνωστών αστείων συνδικαλιστικών ομάδων και οργανώσεων και είναι γεμάτες από διαστρεβλώσεις, λάσπη και ψέματα. Είπαμε ξεβόλεψε πολύ κόσμο και τα έβαλε με πολλά κατεστημένα συμφέροντα σε σχολεία και πανεπιστήμια γι' αυτό και πολεμήθηκε από πολλούς.
θα συμφωνησω με τον προλαλησαντα:
"Αννα εσύ?"
Η Διαμαντοπούλου μισούσε τους καθηγητές. Το ίδιο και ο Αρβανιτόπουλος και φυσικά ο Φίλης.
Όλοι μας μισούν. Να βάλουμε έναν υπουργό να μην μας μισεί να δούμε τι θα κάνει...
Το να αποδίδεις το μπάχαλο της εκπαίδευσης σε ανικανότητα, ανοργανοσιά, έλλειψη σοβαρού σχεδιασμού, οικονομική στενότητα, προσπάθεια ικανοποίησης ομάδων κτλ, το καταλαβαίνω.
Το να το αποδίδεις στο ότι μας μισούν όλοι οι Υπουργοί Παιδείας, μόνο σαν παιδικό επιχείρημα μου ακούγεται.
Δεν έχει καμία σοβαρότητα. Ούτε φυσικά ότι ανήκουν σε λέσχες κτλ έχει κάποια σοβαρότητα.
Επιτέλους μια φωνή λογικής. Η αξιολόγηση των υπουργών παιδείας με συναισθηματικούς όρους (αυτός μας μισεί, ο άλλος μας λατρεύει, ο τρίτος μας ζηλεύει) είναι πραγματικά παιδικό επιχείρημα. Τα υπόλοιπα για τις λέσχες Μπιλντεμπεργκ είναι απλά ανάξια σχολιασμού. Σε κάνουν απλώς να αναρωτιέσαι για τη σοβαρότητα των ανθρώπων που μπαίνουν στις τάξεις.
Επιτέλους μια φωνή λογικής. Η αξιολόγηση των υπουργών παιδείας με συναισθηματικούς όρους (αυτός μας μισεί, ο άλλος μας λατρεύει, ο τρίτος μας ζηλεύει) είναι πραγματικά παιδικό επιχείρημα. Τα υπόλοιπα για τις λέσχες Μπιλντεμπεργκ είναι απλά ανάξια σχολιασμού. Σε κάνουν απλώς να αναρωτιέσαι για τη σοβαρότητα των ανθρώπων που μπαίνουν στις τάξεις.....η αλαζονεια ειναι κακο πραγμα κι εσυ φαινεται δεν εχεις διδαχτει τιποτα απο τις συνεπειες της.....το 44% εγινε 4% σε 6 χρονια και συντομα δεν θα εκπροσωπειται ουτε στη Βουλη ο σοσιαλδημοκρατικος φορεας και τα μελη του που με τοσοι αυταπαρνηση υπερασπιζεσαι......ενας απο τους τελευταιους απομαχους......δεν φτανει που στο διαβα σας καταστρεψατε τα παντα γινατε τωρα και τιμητες των παντων.....
Επιτέλους μια φωνή λογικής. Η αξιολόγηση των υπουργών παιδείας με συναισθηματικούς όρους (αυτός μας μισεί, ο άλλος μας λατρεύει, ο τρίτος μας ζηλεύει) είναι πραγματικά παιδικό επιχείρημα. Τα υπόλοιπα για τις λέσχες Μπιλντεμπεργκ είναι απλά ανάξια σχολιασμού. Σε κάνουν απλώς να αναρωτιέσαι για τη σοβαρότητα των ανθρώπων που μπαίνουν στις τάξεις.
Μπράβο. Με αποστόμωσες. Εμπεριστατωμένη απάντηση με ακλόνητα επιχειρήματα. Σταματώ εδώ. Άλλωστε δεν έχει νόημα...
Την μετατροπή χιλιάδων συμβάσεων έργου και ορισμένου χρόνου σε αορίστου προβλέπει σχέδιο νόμου του υπουργείου Εσωτερικών για την εποπτεία των ΟΤΑ.
Πηγή: Μονιμοποιούνται χιλιάδες συμβασιούχοι στην τοπική αυτοδιοίκηση | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/285198/monimopoioyntai-hiliades-symvasioyhoi-stin-topiki-aytodioikisi#ixzz4InYaw6wp
κι εμείς έχουμε την απόφαση για τους 36μηνες του ΕΔΑΔ και μας βρωμάει...
Την μετατροπή χιλιάδων συμβάσεων έργου και ορισμένου χρόνου σε αορίστου προβλέπει σχέδιο νόμου του υπουργείου Εσωτερικών για την εποπτεία των ΟΤΑ.
Πηγή: Μονιμοποιούνται χιλιάδες συμβασιούχοι στην τοπική αυτοδιοίκηση | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/285198/monimopoioyntai-hiliades-symvasioyhoi-stin-topiki-aytodioikisi#ixzz4InYaw6wp
κι εμείς έχουμε την απόφαση για τους 36μηνες του ΕΔΑΔ και μας βρωμάει...
Όταν (και αν) με το καλό, αποκτήσεις δικαστική απόφαση υπέρ σου από ελληνικό δικαστήριο, τότε έλα να διαμαρτυρηθείς. Γιατί αυτοί που αναφέρει το άρθρο αυτό έχουν...ας κουνηθούμε να την αποκτήσουμε
ας κουνηθούμε να την αποκτήσουμε
μην συνδέεις την 527 με το 36μηνο....το 36μηνο δεν θέλουν να περάσει κάποιοι επειδή θα δημιουργηθεί προηγούμενο για μονιμοποιήση συμβασιούχων στο δημόσιο Αν ο Συριζα ήταν στην αντιπολίτευση θα το έλεγε αυτό;
Πότε εκδικάζονται τα ασφαλιστικά μέτρα,υπάρχει κάποια εξέλιξη;
Απορρίφθηκαν τα ασφαλιστικά κατά της εγκυκλίου από το ΣτΕ. Υπάρχουν ακόμη ασφαλιστικά κατά των προσωρινών πινάκων στο ΔΕΑ και φυσικά μετά οι κύριες δίκες.
Απορρίφθηκαν τα ασφαλιστικά κατά της εγκυκλίου από το ΣτΕ. Υπάρχουν ακόμη ασφαλιστικά κατά των προσωρινών πινάκων στο ΔΕΑ και φυσικά μετά οι κύριες δίκες.Αυτο ηταν το αναμενομενο νομιζω.
Η υπουργάρα μίλησε. ...... να είστε έτοιμοι για διορισμούς , μέχρι τα Χριστούγεννα θα είναι έτοιμο το νέο σύστημα !!!!Έτσι έλεγε και ο Λοβέρδος για το 2015 και τώρα είναι σπίτι του. ;D ;D
Μήπως γνωρίζεις πότε θα γίνουν τα ασφαλιστικά κατά των προσωρινών πινάκων και οι κύριες δίκες;
Τι ακριβώς απέρριψε το ΣΤΕ και τι μπορούμε να περιμένουμε από εδώ και πέρα;
Oρθώς αλλά για τελευταία χρονιά. ;)Ουδέν μονιμότερο του προσωρινού... ;)
η απόρριψη του παγώματος της εγκυκλίου δείχνει πως φέτος τουλάχιστον οι πίνακες δεν θα αλλάξουν.Άλλωστε προέχει το δημόσιο συμφέρον, δηλαδή η ομαλή λειτουργία των σχολείων. Τώρα μην συγχέετε την 527 με τον τρόπο πρόσληψης των αναληρωτών...διαβάστε την 4303 12ο και 13ο σκεπτικό...
Αν δικαιώσει τους προσφεύγοντες, σε συνδυασμό με την 527, θα φέρει τα πάνω κάτω στο σύστημα που ελπίζει να φέρει το υπουργείο.
Oρθώς αλλά για τελευταία χρονιά. ;)Και πέρσι έτσι δε μας υποσχεθηκαν; Χαριστικά για τελευταία χρονιά.
Αυτο αξιζει σε ραγιαδες...που γλειφουν τα κοκκαλα που τους πετανε... :(
Νομίζω ελληνικά μιλάω... Είπα:
Το σύστημα που θέλει να φέρει το υπουργείο, είναι και διορισμών και αναπληρωτών. Διορισμούς δεν πρόκειται να κάνει, το ξέρουμε όλοι νομίζω. Άρα μιλάμε κυρίως για τους αναπληρωτές. Και δε συγχέει κανείς την 527 με τους αναπληρωτές. Ούτε χρειάζεται να διαβάσω καμία 4303. Θα βγει φρέσκια φρέσκια και λαχταριστή απόφαση φέτος. Ενδέχεται δε να είναι και της ολομέλειας.
Όσο για τους πίνακες που δε θα αλλάξουν, όχι δεν προκύπτει από την απόρριψη των ασφαλιστικών από το ΣτΕ. Αν δικαιωθούν οποιαδήποτε από τα άλλα 2 ασφαλιστικά μέτρα, πάλι το ίδιο γίνεται. Δεν παγώνει η εγκύκλιος, παγώνουν οι πίνακες. Το ίδιο είναι. Δεν πιστεύω ότι θα γίνει, αλλά αυτή είναι η αλήθεια.
δηλαδή πιστεύεις ότι αργά η γρήγορα θα γίνει ασεπ και μάλιστα όχι για διορισμούς αλλά μόνο για αναπληρωτές;Μαλλον εννοει οτι αν γινει ασεπ αφου θα ειναι χωρις προκυρησσομενες θεσεις και ξερουμε πια οτι διορισμοι γιοκ θα ειναι στην ουσια για αναπληρωτες.
δηλαδή πιστεύεις ότι αργά η γρήγορα θα γίνει ασεπ και μάλιστα όχι για διορισμούς αλλά μόνο για αναπληρωτές;
εγώ θέλω να δω μουσουλμάνο ή άθεο φιλόλογο να κάνει θρησκευτικά.... ξέρω έχω περίεργα γούστα 8)
μάλιστα τι να πω...
ο χώρος στους νέους δεν έχω καταλάβει πώς θα δοθεί...ειδικά αν δεν γίνει γραπτός ασεπ..(γιατι αν γίνει θα διοριστουν όλοι οι νεοι...)
εγώ θέλω να δω μουσουλμάνο ή άθεο φιλόλογο να κάνει θρησκευτικά.... ξέρω έχω περίεργα γούστα 8)Κι εγώ θέλω να δω χρυσαυγίτη υπουργό Παιδείας...να μην έχω κι εγώ περίεργα γούστα!!!
Κι εγώ θέλω να δω χρυσαυγίτη υπουργό Παιδείας...να μην έχω κι εγώ περίεργα γούστα!!!
Κι εγώ θέλω να δω χρυσαυγίτη υπουργό Παιδείας...να μην έχω κι εγώ περίεργα γούστα!!!
Ανώμαλε... :P
Εκτός και αν, τους χαλάσει τόσο τα σχέδια η απόφαση της δίκης των αναπληρωτών, που αλλάξουν μόνο το σύστημα των αναπληρωτών και αναγκαστούν να κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ για όταν θα μπορέσουν να κάνουν διορισμούς. Αλλά αυτοί θα πρέπει πραγματικά να μην έχουν καμία άλλη επιλογή για να κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ. Ακούνε ΑΣΕΠ και βγάζουν σπυριά. Μάλλον και οι ίδιοι στη ζωή τους, πάντα απέφευγαν τις αξιολογήσεις. Είχαν άλλους τρόπους...
Ακριβώς έτσι. Όταν ακούν για ΑΣΕΠ και για τυπικά προσόντα (μεταπτυχιακά κτλ.) βγάζουν σπυράκια. Αντίθετα ηδονίζονται όταν ακούν για μεγάλες προϋπηρεσίες και παλαιότητα πτυχίου. Αν ήταν στο χέρι τους τα μοναδικά κριτήρια διορισμού θα ήταν αυτά τα δύο.Συμφωνώ απόλυτα. Έτσι ακριβώς είναι!
Δηλαδή πιστεύω ότι ΑΣΕΠ δε θα γίνει, γιατί δε θα γίνουν διορισμοί. Αλλά πιστεύω, ότι η 527 σε συνδυασμό με την (ενδεχόμενη) δικαίωση στην προσφυγή των αναπληρωτών, θα ανατρέψει τα σχέδια του υπουργείου για το σύστημα που (όπως το ίδιο έχει δηλώσει), πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει μετά τις 31-12-2016. Και πριν πεταχτεί πάλι το portokali να πει (ορθώς), ότι τη 527 δεν έχει καμία σχέση με τους αναπληρωτές, το σύστημα θα είναι και διορισμών. Εκτός και αν, τους χαλάσει τόσο τα σχέδια η απόφαση της δίκης των αναπληρωτών, που αλλάξουν μόνο το σύστημα των αναπληρωτών και αναγκαστούν να κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ για όταν θα μπορέσουν να κάνουν διορισμούς. Αλλά αυτοί θα πρέπει πραγματικά να μην έχουν καμία άλλη επιλογή για να κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ. Ακούνε ΑΣΕΠ και βγάζουν σπυριά. Μάλλον και οι ίδιοι στη ζωή τους, πάντα απέφευγαν τις αξιολογήσεις. Είχαν άλλους τρόπους...Έτσι ακριβώς. Να μην στηρίξουν τον υπουργό που δεν ξέρει τι θα πει πτυχίο;....σκοπός είναι να γυρίσουμε στην εποχή του 80....χα, χα. Πτυχία, εξετάσεις και χαζά.Τι να λέμε τώρα; Κριτήριο ένα μόνο για ευκολία.... το ΜΕΣΟ(ουδέτερο γένος). ;)
Δηλαδή πιστεύω ότι ΑΣΕΠ δε θα γίνει, γιατί δε θα γίνουν διορισμοί. Αλλά πιστεύω, ότι η 527 σε συνδυασμό με την (ενδεχόμενη) δικαίωση στην προσφυγή των αναπληρωτών, θα ανατρέψει τα σχέδια του υπουργείου για το σύστημα που (όπως το ίδιο έχει δηλώσει), πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει μετά τις 31-12-2016. Και πριν πεταχτεί πάλι το portokali να πει (ορθώς), ότι τη 527 δεν έχει καμία σχέση με τους αναπληρωτές, το σύστημα θα είναι και διορισμών. Εκτός και αν, τους χαλάσει τόσο τα σχέδια η απόφαση της δίκης των αναπληρωτών, που αλλάξουν μόνο το σύστημα των αναπληρωτών και αναγκαστούν να κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ για όταν θα μπορέσουν να κάνουν διορισμούς. Αλλά αυτοί θα πρέπει πραγματικά να μην έχουν καμία άλλη επιλογή για να κάνουν γραπτό ΑΣΕΠ. Ακούνε ΑΣΕΠ και βγάζουν σπυριά. Μάλλον και οι ίδιοι στη ζωή τους, πάντα απέφευγαν τις αξιολογήσεις. Είχαν άλλους τρόπους...εξακολουθείς να κάνεις ένα λάθος: η 527 δεν είπε πως ο μόνος τρόπος διορισμού είναι ο γραπτός αλλά αποφάνθηκε διότι το μόνο σύστημα που έχει νομοθετηθεί είναι ο 3848 αλλά το Σύνταγμα προβλέπει και με μόρια ασεπ. κάντε αυτή τη διάκριση μέσα στο μυαλό σας κάποιοι
Κι εγώ θέλω να δω χρυσαυγίτη υπουργό Παιδείας...να μην έχω κι εγώ περίεργα γούστα!!!Μπα αν κυνηγήσει τους αλλοδαπούς θα κλείσουν τα μισα σχολεία, δε λέει.
εξακολουθείς να κάνεις ένα λάθος: η 527 δεν είπε πως ο μόνος τρόπος διορισμού είναι ο γραπτός αλλά αποφάνθηκε διότι το μόνο σύστημα που έχει νομοθετηθεί είναι ο 3848 αλλά το Σύνταγμα προβλέπει και με μόρια ασεπ. κάντε αυτή τη διάκριση μέσα στο μυαλό σας κάποιοι
Είπε κι άλλα πολλά όμως. Κάνε κι εσύ αυτή τη διάκριση στο μυαλό σου. Ίσως την κάνεις μετά την απόφαση για το 36μηνο. Γιατί φαίνεται να έχεις την εντύπωση πως η 527 λέει ότι αν κάνεις το σκέτο προϋπηρεσία, προϋπηρεσία και βαθμός πτυχίου π.χ., όλα είναι τέλεια. Θα φανεί στο μέλλον ποιος έχει δίκιοη 527 βγήκε βάσει καποιων άλλων δεδομένων η απόφαση για το 36μηνο ομιλεί για την κατάχρηση΄του θεσμού του συμβασιούχου εκ μέρους του δημοσίου...άλλο το ένα άλλο το άλλο....εσύ θες να πηγαίνεις μια ζωή αναπληρωτής; δεν είναι θεμιτό το αίτημά μας;
η 527 βγήκε βάσει καποιων άλλων δεδομένων η απόφαση για το 36μηνο ομιλεί για την κατάχρηση΄του θεσμού του συμβασιούχου εκ μέρους του δημοσίου...άλλο το ένα άλλο το άλλο....εσύ θες να πηγαίνεις μια ζωή αναπληρωτής; δεν είναι θεμιτό το αίτημά μας;
Συμφωνώ απόλυτα.Βλέπω και παραπάνω τον συνάδελφο με την λογική του για όλα φταίει το ΔΝΤ,αλλά ξεχνάμε πως εμείς τους παρακαλούσαμε να έρθουν στην Ελλάδα!Πράγματι,η Διαμαντοπούλου είχε μίσος κατα του έλληνα εκπαιδευτικού και της ελληνικής εκπαίδευσης γενικότερα.Η κυρία ήταν αυτή που είχε προτείνει να γίνουν τα αγγλικά επίσημη γλώσσα της Ελλάδας.Πως να μην είναι,όταν έκανε 15 χρόνια να πάρει ένα πτυχίο;Η πλέον αμόρφωτη υπουργός Παιδείας μαζί με τον Φίλη.Το τραγικό είναι πως κατήργησε τον νόμο Αρεσένη που έδινε φεκ και κατοχύρωνε τα εργασιακά δικαιώματα του υποψήφιου εκπαιδευτικού.Το ακόμα πιο τραγικό ήταν πως οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί την ακολούθησαν σαν υπνωτισμένοι.Κήρυξαν πόλεμο σε εμάς τους λεγόμενους φεκίτες και μας αντιμετώπιζαν ως εχθρό!Έτρεχαν στο υπουργείο σύλλογοι και ομάδες εκπαιδευτικών και ζητούσαν να τους φτιάξουν και απο μια λίστα διορισμού.Ρε παιδιά,τι θα την κάνατε χωρίς εργασιακά δικαιώματα;Προσωπικά πιστεύω πως πολλοί εκπαιδευτικοί που δεν είσαν το όνομα τους σε φεκ διοριστέων του ΑΣΕΠ,είχαν ψυχολογική ανάγκη να δουν το όνομα τους σε μια λίστα διορισμών.Συγνώμη, συνάδελφοι,αλλά δεν εξηγήται με την λογική το κηνύγι που υποστήκαμε 6 χρόνια εμείς οι διοριστέοι απο ορισμένους απο εσάς.Πράγματι είναι τρελό να επιτίθεσαι με κάθε μέσο εναντίον του συναδέλφου σου που έχει κατοχυρώσει εργασιακά δικαιώματα, συμπλέοντας με την Διαμαντοπούλου που θέλει να τα γκρεμίσει, ενώ είσαι κι εσύ εργαζόμενος!!!Αυτό δεν έχει ξαναγίνει:να πολεμάει εργαζόμενος άλλο εργαζόμενο ακολουθώντας την γραμμή της εργοδοσίας!Για σκεφτείτε ψύχραιμα.Πως λέγεται ο παραπάνω εργαζόμενος;Αγωνιστήκα ως διοριστέος επι 6 χρόνια εναντίον της ΟΛΜΕ, της ΔΟΕ, συλλόγων αναπληρωτών για να διατηρήσω όρθια τα δικά μου και ταυτόχρονα τα εργασιακά δικαιώματα όλων των εκπαιδευτικών!Τέτοια παράνοια ζήσαμε επι 6 χρόνια.Γι αυτό συνάδελφοι ο Νικολοπολ έχει δίκιο:σύστημα διορισμών χωρίς φεκ και προκηρυγμένες θέσεις διορισμού είναι μια τρύπα στο νερό!Η λύση λοιπόν είναι η προσαρμογή στα σημερινά δεδομένα του νόμου Αρσένη.Mήπως ξέρεις τί μοριοδότηση έδινε ο νόμος Αρσένη στις προϋπηρεσίες;;
Τα τρία πιο σίγουρα δεδομένα που φαίνονται στον ορίζοντα.
1) Ο υπουργός λέει οτι θα γίνουν διορισμοί ενώ οι σύμβουλοι του που κάνουν κουμάντο λένε οτι δεν είχαν και δεν έχουν πάρει το οκ από τους θεσμούς . Υπάρχουν και γραπτά ντοκουμέντα για αυτό.
2) Η δευτεροβάθμια είναι σε τελευταία μοίρα σε ενδεχόμενο διορισμών με πρώτη την ειδική αγωγή.
3) Ο υπουργός θα διατυμπανίζει οτι το σύστημα προσλήψεων θα είναι 100% υπο την εποπτεία ασεπ του χρόνου χωρίς όμως να φαίνεται να υπολογίζει ουσιαστικά (ίσως και καθόλου) προηγούμενες επιτυχίες ασεπ.
Mήπως ξέρεις τί μοριοδότηση έδινε ο νόμος Αρσένη στις προϋπηρεσίες;;
Οποτε ναι συναδελφε βασει της 527 και ν.Αρσενη καλως δεν υπολογιζει προηγουμενες επιτυχιες ασεπ.
Εννοείς του 2006?
Θεωρείς ότι μπορεί να "σκουπίσει" απο τους πίνακες, ακόμα και τα μόρια του 2008?
Ο νόμος που ισχύει στις μερες μας ειναι του Άρσενη; Και σε περίπτωση που διεξαχθεί ΑΣΕΠ ενεργοποιείται ο νόμος της Διαμάντως;Κανένας, όλα γίνονται παράνομα, ασεπ έχει να προκηρυχθεί από το 2008 με συνέπεια να μην ισχύουν οι πίνακες επιτυχίας σύμφωνα με τον νόμο Αρσένη. Το έκτρωμα της Διαμαντοπούλου έδωσε μεταβατική περίοδο η οποία σταμάτησε χωρίς ασεπ και χορτάσαμε από τροπολογίες.
εγώ που έχω δίλημμα θα με βοηθήσει κάποιος;;;;;δεν μπορώ να αποφασίσωωωω
εργάζομαι αρκετό καιρό σε ιδιωτικό σχολείο, αλλά φέτος έκανα τα χαρτιά μου να δουλέψω στην ειδική αγωγή λόγω μεταπτυχιακού (πε70.50). Τι να κάνω; να αφησω το ιδιωτικό και να αρχίσω να μαζεύω προυπηρεσία ως αναπληρώτρια ή να περιμένω πότε και αν θα κάνει το υπουργείο ασεπ ή τελοσπάντων να αποφασισει ένα σύστημα πρόσληψης στο οποίο όμως θα έχω 0 προυπηρεσία; >:( >:( >:( >:(
Όχι, δεν είναι θεμιτό το αίτημα σας. Και λύση στην κατάχρηση του θεσμού του αναπληρωτή είναι και ο γραπτός ΑΣΕΠ. Δεν καταλαβαίνω γιατί λύση είναι η μονιμοποίηση με βάση την προϋπηρεσία και μόνο. Διορισμοί => λιγότεροι συμβασιούχοι => μη κατάχρηση του θεσμού του συμβασιούχου. Απλά εσείς επιθυμείτε ένα σύστημα που δε γίνεται ποτέ κάποιου είδους αξιολόγηση και απλά δουλεύουν κάθε χρόνο οι ίδιοι και οι ίδιοι, μέχρι να αποκτήσουν το δικαίωμα να μιλούν για κατάχρηση του θεσμού του συμβασιούχου. Αναβαπτισμένο 30μηνο με άλλα λόγια. Κρίθηκε αντισυνταγματικό. Δε θέλετε να το πάρετε απόφαση. Καλώς. Εξαντλήστε τα δικαστικά σας δικαιώματα και θα σας απαντήσει το ίδιο το δικαστήριο. Μου θυμίζεις τον καταπατητή με το αυθαίρετο, που λέει "ε αν μου το γκρεμίσουν, το κράτος δε θα πάρει τίποτα. Δεν είναι προτιμότερο να το νομιμοποιήσει, να πληρώνω ΕΝΦΙΑ, να παίρνει και έσοδα;". Η απάντηση είναι όχι, δεν είναι.μόνο που το ΕΔΑΔ και το Εργατικο Δικαστήριο στην Κύπρο που δικαιώσε τον τριανταμηνίτη δεν συμφωνεί με αυτό που λες
μόνο που το ΕΔΑΔ και το Εργατικο Δικαστήριο στην Κύπρο που δικαιώσε τον τριανταμηνίτη δεν συμφωνεί με αυτό που λεςMεγάλε συμμαζέψου.Το ΕΔΑΔ με την προσφυγή 41342/2015 το κερδίσαμε οι ασεπίτες.Όταν λέμε ασεπίτης εννοούμε αυτόν/ην που έχει το ονομα του/της σε πίνακα διοριστέων απο το ΑΣΕΠ,δηλαδή τον φεκίτη αποκλειστηκά.Εσύ δεν είναι ασεπίτης.Εσύ συμμετείχες σε ασεπ και απέτυχες να καταλάβεις θέση διορισμού.Για να θεωρηθείς ασεπίτης,θα πας στο δικαστήριο και θα αποδείξεις πως αν όλοι οι διορισμοί γίνονταν απο ασεπ εσύ θα είχες διοριστεί.Διαφορετικά δίκη δεν κερδίζεις ούτε στον άλλο κόσμο.Στην Κύπρο δεν υπήρχε γραπτός διαγωνισμός επιλογής εκπαιδευτικών,γιατί συγκρίνεις ανόμοια πράγματα;Γι αυτό άσε τα δικαστήρια και κοίτα τι θα κάνεις με το νέο σύστημα διορισμών,μήπως και βγάλεις άκρη.Το έχω πει πολλές φορές:τους διοριστέους κακώς τους πειράξατε!
Mεγάλε συμμαζέψου.Το ΕΔΑΔ με την προσφυγή 41342/2015 το κερδίσαμε οι ασεπίτες.Όταν λέμε ασεπίτης εννοούμε αυτόν/ην που έχει το ονομα του/της σε πίνακα διοριστέων απο το ΑΣΕΠ,δηλαδή τον φεκίτη αποκλειστηκά.Εσύ δεν είναι ασεπίτης.Εσύ συμμετείχες σε ασεπ και απέτυχες να καταλάβεις θέση διορισμού.Για να θεωρηθείς ασεπίτης,θα πας στο δικαστήριο και θα αποδείξεις πως αν όλοι οι διορισμοί γίνονταν απο ασεπ εσύ θα είχες διοριστεί.Διαφορετικά δίκη δεν κερδίζεις ούτε στον άλλο κόσμο.Στην Κύπρο δεν υπήρχε γραπτός διαγωνισμός επιλογής εκπαιδευτικών,γιατί συγκρίνεις ανόμοια πράγματα;Γι αυτό άσε τα δικαστήρια και κοίτα τι θα κάνεις με το νέο σύστημα διορισμών,μήπως και βγάλεις άκρη.Το έχω πει πολλές φορές:τους διοριστέους κακώς τους πειράξατε!μεγάλε τα έχεις μπερδέψει δεν μας νοιάζουν οι διοριστέοι,...εσύ νομίζεις πως όλοι ασχολούνται με εσάς...καλό διορισμό στις εσχατιές της Ελλάδας και να τον χαίρεστε!! εμείς μιλάμε για διορισμό βάσει της απόφασης του ΕΔΑΔ και αν μπορεί να εφαρμοστεί και στην Ελλάδα....να σου θυμίσω πως η Ελλάδα παρενέβη τότε στην εκδίκαση της υπόθεσης με σκοπό να εξαιρεθεί από αυτή και ο Ευρωπαίος δικαστής την απέρριψε την παρέμβαση αυτή και την αξίωση εξαίρεσης της χώρας μας....
στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
μεγάλε τα έχεις μπερδέψει δεν μας νοιάζουν οι διοριστέοι,...εσύ νομίζεις πως όλοι ασχολούνται με εσάς...καλό διορισμό στις εσχατιές της Ελλάδας και να τον χαίρεστε!! εμείς μιλάμε για διορισμό βάσει της απόφασης του ΕΔΑΔ και αν μπορεί να εφαρμοστεί και στην Ελλάδα....να σου θυμίσω πως η Ελλάδα παρενέβη τότε στην εκδίκαση της υπόθεσης με σκοπό να εξαιρεθεί από αυτή και ο Ευρωπαίος δικαστής την απέρριψε την παρέμβαση αυτή και την αξίωση εξαίρεσης της χώρας μας....Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
Διαφορετικά συντάγματα, διαφορετικά αρκετά πράγματα. Θα το διαπιστώσεις στο δικαστήριο. Την απόφαση του ΕΔΑΔ την έχεις κάπου; Το πρωτότυπο, όχι αυτά που λένε οι δικηγόροι.H 41342/2015 είναι η παλιά.Στείλε μου το mail σου και τώρα που θα βγει,θα σου στείλω την φρέσκια.
μεγάλε τα έχεις μπερδέψει δεν μας νοιάζουν οι διοριστέοι,...εσύ νομίζεις πως όλοι ασχολούνται με εσάς...καλό διορισμό στις εσχατιές της Ελλάδας και να τον χαίρεστε!! εμείς μιλάμε για διορισμό βάσει της απόφασης του ΕΔΑΔ και αν μπορεί να εφαρμοστεί και στην Ελλάδα....να σου θυμίσω πως η Ελλάδα παρενέβη τότε στην εκδίκαση της υπόθεσης με σκοπό να εξαιρεθεί από αυτή και ο Ευρωπαίος δικαστής την απέρριψε την παρέμβαση αυτή και την αξίωση εξαίρεσης της χώρας μας....Συνάδελφε,είσαι τόσο αφελής που δεν αντιλαμβάνεσαι πως ηττήθηκες απο τους ασεπίτες και πληρώνεις την κουτοπονηριά σου,γιατί πίστεψες εσύ και η παρέα σου πως μπορούσατε να βάλετε χέρι στον διορισμό μας.Ποιά είναι η ήττα σου;Μα οτί πας στο δικαστήριο να διεκδικήσεις τον διορισμό σου.Ποιά είναι η νίκη μας;Μα το ότι το σύστημα του Παιδείας δεν μπορεί να σου κάνει μια νομοθετική ρύθμιση να σε διορίσει,όπως έκανε μέχρι τώρα.Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
Mεγάλε συμμαζέψου.Το ΕΔΑΔ με την προσφυγή 41342/2015 το κερδίσαμε οι ασεπίτες.Όταν λέμε ασεπίτης εννοούμε αυτόν/ην που έχει το ονομα του/της σε πίνακα διοριστέων απο το ΑΣΕΠ,δηλαδή τον φεκίτη αποκλειστηκά.Εσύ δεν είναι ασεπίτης.Εσύ συμμετείχες σε ασεπ και απέτυχες να καταλάβεις θέση διορισμού.Για να θεωρηθείς ασεπίτης,θα πας στο δικαστήριο και θα αποδείξεις πως αν όλοι οι διορισμοί γίνονταν απο ασεπ εσύ θα είχες διοριστεί.Διαφορετικά δίκη δεν κερδίζεις ούτε στον άλλο κόσμο.Στην Κύπρο δεν υπήρχε γραπτός διαγωνισμός επιλογής εκπαιδευτικών,γιατί συγκρίνεις ανόμοια πράγματα;Γι αυτό άσε τα δικαστήρια και κοίτα τι θα κάνεις με το νέο σύστημα διορισμών,μήπως και βγάλεις άκρη.Το έχω πει πολλές φορές:τους διοριστέους κακώς τους πειράξατε!Πολύ ψηλά τον έπιασες τον αμανέ συνάδελφε.Χαλάρωσε λίγο.Ελπίζω ειλικρινά να μην εκφράζεις όλους τους διοριστέους και πιστεύω ότι δεν τους εκφράζεις.Μιλάς σε ανθρώπους κατά κύριο λόγο άνεργους και χιλιοταλαιπωρημένους.Δε θα κάνεις το διαχωρισμό ποιος είναι ασεπίτης και ποιος όχι,ΕΣΥ.
Πολύ ψηλά τον έπιασες τον αμανέ συνάδελφε.Χαλάρωσε λίγο.Ελπίζω ειλικρινά να μην εκφράζεις όλους τους διοριστέους και πιστεύω ότι δεν τους εκφράζεις.Μιλάς σε ανθρώπους κατά κύριο λόγο άνεργους και χιλιοταλαιπωρημένους.Δε θα κάνεις το διαχωρισμό ποιος είναι ασεπίτης και ποιος όχι,ΕΣΥ.Φαντάσου να ήταν άνεργοι μολονότι είχαν δώσει και ασεπ και να τους έριχναν από τους πίνακες και άρα να ευθύνοναν για την ανεργία τους όσοι βαριόντουσαν να δώσουν ασεπ ή έδωσαν κι απέτυχαν.
Πολύ ψηλά τον έπιασες τον αμανέ συνάδελφε.Χαλάρωσε λίγο.Ελπίζω ειλικρινά να μην εκφράζεις όλους τους διοριστέους και πιστεύω ότι δεν τους εκφράζεις.Μιλάς σε ανθρώπους κατά κύριο λόγο άνεργους και χιλιοταλαιπωρημένους.Δε θα κάνεις το διαχωρισμό ποιος είναι ασεπίτης και ποιος όχι,ΕΣΥ.Τώρα που θα πας στο δικαστήριο,θα καταλάβεις ποιός τον έχει κάνει τον διαχωρισμό που παρέθεσα.Η αναφορά σε ανάγκη και ταλαιπωρία είναι υποκειμενικά προσδιορισμένη.Με την ίδια λογική η μεγάλη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών είναι ταλαιπωρημένη και άνεργη.Το ζητούμενο είναι ποιός απο όλους έχει δικαίωμα να διοριστεί.Ευτυχώς αυτό πλέον δεν τον καθορίζει κανένας Λάσκαρης ή κάποιος μυστικοσύμβουλος,αλλά η Δικαιοσύνη.Προσωπικά πάντως επιτέθηκα σε εκείνη την ομάδα των συναδέλφων που πήγαιναν στους άνωθεν μυστικοσυμβούλος και επεδίωκαν να μας ακυρώσουν τον διορισμό μας.Οι αθεόφοβοι,ακόμα και φέτος πήγαν να ζητήσουν παράταση της μεταβατικής,δηλαδή να μας αφήσουν ένα ακόμα χρόνο αδιόριστους!Εσύ γιατί αρπάζεσαι;Μήπως είσαι μια απο τους ανωτέρω εκπαιδευτικούς;Αν όχι,δεν καταλαβαίνω το πνεύμα σου.
H 41342/2015 είναι η παλιά.Στείλε μου το mail σου και τώρα που θα βγει,θα σου στείλω την φρέσκια.
Νομίζω ακόμα καλύτερο θα ήταν να τη βάλεις εδώ, να τη δουν όλοι. Αφαιρώντας βέβαια οποιαδήποτε προσωπικά δεδομένα ίσως υπάρχουν.Σου υπόχομαι,πως θα το κάνω!
Σου υπόχομαι,πως θα το κάνω!
Υψηλόβαθμο στέλεχος του υπουργείου Παιδείας τονίζει «φτιάχνουμε ένα άλλο σχολείο» και συνεχίζει εξηγώντας ότι το διετές λύκειο θα προσλάβει μορφή «πανεπιστημιακού» τύπου, με εξειδικευμένο εκπαιδευτικό προσωπικό, πολλών ειδικοτήτων και όχι όπως είναι σήμερα με καθηγητές γενικής ειδικότητας. Για την επίτευξη αυτου του στόχου οι εκπαιδευτικοί θα μετεκπαιδευτούν ώστε να μπορούν να ανταποκριθούν στα νέα δεδομένα.
Eνω εμεις ειμαστε στην κοσμαρα μας κυριολεκτικα ο Φιλης μας ετοιμαζει νεες εκπληξεις με την καταργηση των Πανελληνιων
κοιταξτε τι λεει ανθρωπος του Υπουργειου
Δωστε εσεις την ερμηνεια τι σημαινει " με εξειδικευμένο εκπαιδευτικό προσωπικό, πολλών ειδικοτήτων " ...εγω αδυνατω
Επισης η καταργηση των Πανελληνιων θα οδηγησει δεκαδες χιλιαδες συναδελφους στην ανεργια η μαλλον στην πιτα του δημοσιου αυξανοντας φυσικα την υποβοσκουσα μιζερια...καποιοι λενε οτι θα τους απορροφησει το νεο συστημα...δεν ειμαι τοσο αισιοδοξος...
ΥΓ.Προφανως η μετατροπη σε 4ετες Γυμνασιο και 2ετες Λυκειο θα εχει συνεπειες και στους μονιμους ...αλλα περισσοτερο στους μελλοντικους διορισμους...προς το χειροτερον...
Δεν υπάρχει φως στην εκπαιδευση. Και γω να πω οτι σε επικοινωνία μου με σύμβουλο του υπουργού μετά την συγκέντρωση ασεπιτών στο υπουργείο παιδείας διορισμοί μου είπε οτι δεν τους επιτρέπουν να κάνουν και οτι στο νέο σύστημα σύστημα που θα ορίσουν δεν μετρά καθόλου η επιτυχία στον ασεπ. Ούτε μόριο. Φυσικά του είπα πόση μεγάλη αδικία θα αποτελέσει ένα τέτοιο σύστημα αλλά επέμενε οτι είναι κυβερνητική δέσμευση που θα πρέπει να υλοποιηθεί και κυρίως οτι η προυπηρεσία είναι το πιο ουσιαστικό προσόν διορισμού.
Προφανως εννοει οτι στους μελλοντικους διορισμους θα προκυρησει θεσεις πχ θετικου προσανατολισμου η θεωρητικου προσανατολισμου και οχι ξεχωριστες ειδικοτητες πχ φυσικος μαθηματικος φιλολογος...δηλαδη ενας που εχει σπουδασει μαθηματικα θα μπορει να κανει φυσικη χημεια η/υ κοκ...με την μεταεκπαιδευση που θα υποστει... ;D ;D ;D
Μιας και υλοποίησαν όλες τις άλλες δεσμεύσεις τους, θα υλοποιήσουν κι αυτή... Δε θα αναφερθώ σε όλα τα εκτός εκπαίδευσης, τα ξέρουμε και τα βιώνουμε όλοι μας. Θα αναφερθώ στο μαγικό δίδυμο Κουράκης-Μπαλτάς που δήλωναν πριν 1.5 χρόνο ότι θα πάρουν τους εναπομείναντες διοριστέους του γραπτού ΑΣΕΠ 2008.
Λογικό. Αφού ακούνε αριστεία, αξιολόγηση, όλα αυτά τα... πεζά και βγάζουν σπυριά...
Προφανως εννοει οτι στους μελλοντικους διορισμους θα προκυρησει θεσεις πχ θετικου προσανατολισμου η θεωρητικου προσανατολισμου και οχι ξεχωριστες ειδικοτητες πχ φυσικος μαθηματικος φιλολογος...δηλαδη ενας που εχει σπουδασει μαθηματικα θα μπορει να κανει φυσικη χημεια η/υ κοκ...με την μεταεκπαιδευση που θα υποστει... ;D ;D ;DΤο αντίστροφο ισχύει και φέτος , χωρίς μετεκπαίδευση και με διορισμούς που έγιναν κάτω από τις γνώστες συνθήκες που επικρατούσαν την περίοδο 1977-2008 αλλά και με αναπληρωτές που προέρχονται από ξεχωριστά συμφέροντα.
Φαντάσου να ήταν άνεργοι μολονότι είχαν δώσει και ασεπ και να τους έριχναν από τους πίνακες και άρα να ευθύνοναν για την ανεργία τους όσοι βαριόντουσαν να δώσουν ασεπ ή έδωσαν κι απέτυχαν.Δεν ξερω την ειδικοτητά σου και δεν έχει σημασία ..θα σου πω ομως για μένα που ειμαι φιλολογος.Δωσαν 18.500 ανθρωποι...αρχικα οι θεσεις ήταν 680 περιπου...και ξαφνικα γινονται 480.Ο 481,ο 500,ο 600 δεν ειναι ασεπιτης;Οσο για σας τους φεκιτες,δε γνωριζω το παρασκηνιο και δε μιλησα για κανενα παρασκηνιο υπονομευσης σας.Χαίρομαι που δικαιωθηκατε,το αξιζατε!Αν θεωρεις οτι τα εβαλα μαζι σας ξαναδιαβασε αυτο που εγραψα
Λίγο να κρατάμε τα προσχήματα παρακαλώ. Κι επιτέλους από το 1998 γίνεται ο διαγωνισμός. Κάποιοι είχαν και την ευκαιρία και το χρόνο να προετοιμαστούν. Επιλογή τους ήταν. Θα τα βάζουμε τώρα με όσους διαγωνίστηκαν προετοιμαζόμενοι ενώ παράλληλα δούλευαν; Πόσο θράσος;
Να είσαι σχεδόν σίγουρος ότι θα μας σκουπίσουν τα Μόρια Γραπτού ΑΣΕΠ απο τους πίνακες. Αυτό φαίνεται και απο την ανησυχία που εκφράζεται στην εσωτερική αλληλογραφία των προσφυγέντων (Που μάλλον λαμβάνεις).
Λόγοι:
α) Δεν έχουν κανένα ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΟ κόστος.
β) Θα βυθίσουν πχ 50 άτομα επιτυχόντες κατα 200-400 θέσεις . Αυτό σημαίνει ότι κάποια άλλοι θα ανέβουν.
Εύκολα σφάζεις 50 άτομα και κερδίζεις 500 ψήφους.
γ) Βάλε και μια ποσόστωση 20% για τους νέους. Δημιουργείς "ελπίδες" σε χιλιάδες πτυχιούχους = Ψήφους
δ) Δυστυχώς και σε αυτήν την Κυβέρνηση ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ίχνος ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑΣ. πχ Καρανίκες , Ράπερ κτλ.
ε) Δεν έχουν πρόβλημα να "εξευτελίζονται" - εκμεταλλεύονται τα πάντα. Πχ ο Φίλης πήρε την "κατάσταση πάνω του" ενώ είχε επιβεβαιώσει ( και ο Γαβρόγλου) ακόμα και μέσα στην βουλή ότι θα εφαρμόζονταν οι αποφάσεις του ΣΤΕ. Φυσικά καλύπτεται πίσω απο την "Υπουργική" του Ασυλία και αποφασίζει σαν Καίσαρας
στ) Καθώς ο χρόνος περνάει και πλησιάζουν οι εκλογές ( Είτε κανονικές , είτε πρόωρες ) , ο Αυταρχισμός που θα δείχνουν για να μαζέψουν ψήφους θα είναι "άνευ προηγουμένου". Δεν έχουν κανένα πολιτικό πρόσημο (πχ Αριστερά Δεξιά κτλ.) Το μόνο που τους νοιάζει είναι η εξουσία με κάθε τρόπο (Ρουσφέτι κτλ.)
Ειλικρινά δεν γνωρίζω αν πρέπει να συνεχίσουμε να ασχολούμαστε και στο τέλος να "αρρωστήσουμε" κιόλας . Είμαστε "μειοψηφία" και φυσικά στην "Δημοκρατία" που ζούμε είμαστε τα εύκολα θύματα.
Και είναι καλύτερα να καταργηθεί ο Γραπτός ΑΣΕΠ. Να ψάξουμε και μεις κανα ρουσφέτι. Είναι πιο εύκολο απο το να προετοιμαστείς να "δώσεις" ...
https://xenesglosses.eu/2016/09/nei-palii-ipopsifii-gia-diorismo-sta-scholia/
να το πάλι, οι παλιοί και οι νέοι...καταρχήν εγώ που δουλέυω 7 χρόνια, θεωρούμαι "νέα" εφόσον η ιδιωτική μου προϋπηρεσία μου δεν αναγνωρίζεται πουθενά; Επίσης, τι εννοεί "ποσοστό θέσεων" που ίσως δεν είναι σύμφωνο με το Σύνταγμα; Δηλαδή οι νέοι θα διορίζονται χωρίς καμία προϋπηρεσία, αλλά πώς;
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Τίποτα δεν υπάρχει για να πει κάποιος με σιγουριά, παρά μόνο ότι οι κερδισμένοι μέχρι στιγμής , φαίνεται να είναι οι μεγάλες προυπηρεσιες ( 6 ως 9 χρονια) και οι μεγάλοι χαμενοι οι επιτυχοντες διαγωνισών ΑΣΕΠ. Έχει υπερισχύσει ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ το λόμπι των παλιών συνδικαλιστών , που έχουν συριζοποιηθεί , αλλά και των ταυτόσημων σε απαιτησεις λόμπι υποομάδων που ειναι ΠΟΛΥ ΣΥΧΝΑ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ.Αυτά.
Η λύση θα δοθεί στις δικαστικές αίθουσες,αλλά ίσως να είναι χρονοβόρα.Άλλωστε,σε περιοδους κρίσης η δικολαβία ανθεί...το ίδιο και οι συκοφάντες....εκςί δυστυχώς καταφεύγουμε πολλοί.O tempora,o mores....
όσους δεν έχουν ΑΣΕΠ ή έχουν μικρό ΑΣΕΠ :)
Μα και για οσους δεν εχουν ΑΣΕΠ εχει προβλεψη. Στις μεταβατικες διαταξεις λεει μεσα σ ολα οτι και αυτοι που εχουν 24μηνες μεχρι το 2010 θα παρουν τη βαση. Ε θα αλλαξουν το μεχρι το 2010 που ενοχλει κι ετσι θα ειναι ευχαριστημενοι ολοι.Θα παρουν βαση οσοι δεν εχουν ασεπ, θα παρουν ολοι ολη την προυπηρεσια τους και θα παρουν και τα μορια τους οσοι εχουν ασεπ. Δεν θα γινουν διορισμοι; Θα παρουν απο αυτον τον μοναδικο ενα πινακα αναπληρωτες παντου.Παντου ομως. Που ειναι το αδικο;
Συνάδελφοι,ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πρόκειται να κάνει διορισμούς εκπαιδευτικών.Η τρόικα βάσει του μνημονίου επιτρέπει γύρω στους 2000 διορισμούς ανα έτος.Διορισμοί όμως δεν θα γίνουν για να διατηρηθεί "ισσοροπία συμφερόντων".Πως ο ΣΥΡΙΖΑ θα βολέψει μέσα σε 2000 διορισμούς το έτος όλους όσους έχει υποσχεθεί διορισμούς και οι οποίοι ξεπερνούν τους 20000;;!!Μόνο οι διορισμοί απο τους υπάρχοντες κλειστούς πίνακες,που κατέπεσαν δικαστικά, είναι 1200.Οι απολυμένοι των ιδιωτικών ξεπερνούν τους 2500,ενώ άλλοι τόσοι είναι οι πολύτεκνοι.Στο πλέον αισιόδοξο σενάριο ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να κάνει 6000 διορισμούς την τριετία 2017-2019,εφόσον εξαντλήσει πλήρως την θητεία του.Την ίδια ώρα που ο αριθμός των πολύτεκνων και των απολυμμένων των ιδιωτικών αυξάνεται με γεωμετρική πρόοδο ετησίως.Αν τώρα υπολογίσουμε την νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ που θέλει σημαντικό κομμάτι της πίτας των διορισμών,καταλαβαίνουμε πόσο σφιχτά είναι τα περιθωρία για να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα,στα οποία έχει υποσχεθεί η κυβέρνηση διορισμούς.Συμφωνώ απόλυτα.
Τι θα κάνει η κυβέρνηση;Θα υποσχεθεί 20000 διορισμούς,οι οποίοι είναι συνολικά ο αριθμός των εκπαιδευτικών στους οποίους έχει υποσχεθεί διορισμό.Δεν θα διορίσει όμως κανένα για να μην χάσει ψήφους απο καμμία ομάδα εκπαιδευτικών,οι οποίοι μάλιστα αποτελούν τον σκληρό πυρήνα των υποστηρικτών του ΣΥΡΙΖΑ.Θα τους κρατάει ως συμβασιούχους στα σχολεία για να μην διαμαρτύρονται.Θα ψηφίσει ένα "βολικό" νομοσχέδιο που θα τακτοποιεί λίγο ως πολύ τους περισσότερους.Δεν θα το εφαρμόσει ποτέ,γι αυτό θα το ψηφίσει λίγο πριν πάει σε εκλογές.Θα πάει σε εκλογές και θα πει στους ενδιαφερόμενους:"φηφίστε για να διοριστείτε,γιατί ο Μητσοτάκης θα σας πάει σε ασεπ".Οι εκπαιδευτικοί μια χαρά θα μασήσουν το παραμύθι,όπως άλλωστε το έκαναν και πέρυσι.Ο ΣΥΡΙΖΑ θα χάσει και θα αφήσει τον Μητσοτάκη με γραπτό ασεπ να καθαρίσει τις μεγάλες προυπηρεσίες,ρίχνοντας του την ευθύνη.
Κυρίες και Κύριοι αυτό είναι το σχέδιο.Δεν θα σας πω πως μου το είπε ο Τσίπρας στο αυτί,αλλά βάζω και στοίχημα πως θα γίνει έτσι.Είναι θέμα λογικής και εμπειρίας!
Δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι στόχος τους είναι να διοριστούν οι εκπαιδευτικοί των ιδιωτικών. Γι αυτό ακριβώς πασχίζουν και απαξιώνουν με κάθε τρόπο τον ασεπ. Εν τω μεταξύ τσιμπάνε και αυτοί με μεγάλες προυπηρεσίες στο δημόσιο που δεν έχουν ασεπ. Ειδικά σε κλάδους όπως οι φιλόλογοι, αν τελικά διορίσει λίγους, αυτοί θα είναι οι ιδιωτικοί! Δείτε πόσοι μας έχουν καβαλήσει στην κορφή του πίνακα και πόσοι θα προστεθούν και του χρόνου. Με μόνο ουσιαστικό κριτήριο την προϋπηρεσία μόνο αυτοί βολεύονται!ωραια είναι αυτά που λες και συμφωνούμε...αλλά ξέχασες κι αυτούς που έχουν 1 και περισσότρους ασεπ και μεγάλες προϋπηρεσίες ...με αυτούς τι πρέπει να γίνει;
ωραια είναι αυτά που λες και συμφωνούμε...αλλά ξέχασες κι αυτούς που έχουν 1 και περισσότρους ασεπ και μεγάλες προϋπηρεσίες ...με αυτούς τι πρέπει να γίνει;
Ας έβαζε προϋπόθεση ΑΣΕΠ και θα έβλεπες τι πρέπει να γίνει... Αλλά έχεις κολλήσει στο πλαφόν εσύ... Α και στα δυσπρόσιτα...να έβαζε αλλά για την προϋπηρεσία δεν λες ...
ωραια είναι αυτά που λες και συμφωνούμε...αλλά ξέχασες κι αυτούς που έχουν 1 και περισσότρους ασεπ και μεγάλες προϋπηρεσίες ...με αυτούς τι πρέπει να γίνει;
Ε αυτό λέμε. Ας υπολογίζει τον ασεπ και ας έχει πλαφόν στην προυπηρεσία. Όταν των ιδιωτικών έχουν 200 μήνες προυπηρεσίας, όσο μεγάλες και να είναι οι δημόσιες προυπηρεσίες δεν τους φτάνουν με τίποτα.πλαφόν και στους αναπληρωτές; γιατί; οι άλλοι μήνες που θα πάνε; στον βρόντο; λίγο άδικο δεν είναι ; δηλαδή αιωνίως καθηλομένοι; αφού θα υπάρχει κινητικότητα όλων; πας αναεβαίνεις...δεν πας μένεις στάσιμος...δηλαδή να κάνω 3 παιδιά για να διοριστώ; λίγο βάρβαρο δεν είναι ; δεν καταλαβαίνετε πως πάλι οι ειδικές κατηγορίες και οι τρίτεκνοι βολεύονται με αυτό που προτείνετε; γιατί να μην ξεπεράσω έναν μετην προϋπηρεσία μου όπως κι αυτός με εμένα στον πίνακα αναπληρωτών; ή μήπως να περιμένω πότε θα κάνει γραπτό ασεπ για να μαζέψω μόρια να τον ξεπεράσω; κι αν δεν κάνει ενώ εγώ εξακολουθώ να εργάζομαι αναπληρωτής αυτό που και πως θα αποτυπώνεται; είναι αξιοκρατικό;
Εξάλλου, υπάρχει πρόσληψη στο δημόσιο μέσω ασεπ χωρίς πλαφόν στην προυπηρεσία;
πλαφόν και στους αναπληρωτές; γιατί; οι άλλοι μήνες που θα πάνε; στον βρόντο; λίγο άδικο δεν είναι ; δηλαδή αιωνίως καθηλομένοι; αφού θα υπάρχει κινητικότητα όλων; πας αναεβαίνεις...δεν πας μένεις στάσιμος...δηλαδή να κάνω 3 παιδιά για να διοριστώ; λίγο βάρβαρο δεν είναι ; δεν καταλαβαίνετε πως πάλι οι ειδικές κατηγορίες και οι τρίτεκνοι βολεύονται με αυτό που προτείνετε; γιατί να μην ξεπεράσω έναν μετην προϋπηρεσία μου όπως κι αυτός με εμένα στον πίνακα αναπληρωτών; ή μήπως να περιμένω πότε θα κάνει γραπτό ασεπ για να μαζέψω μόρια να τον ξεπεράσω; κι αν δεν κάνει ενώ εγώ εξακολουθώ να εργάζομαι αναπληρωτής αυτό που και πως θα αποτυπώνεται; είναι αξιοκρατικό;
πλαφόν και στους αναπληρωτές; γιατί; οι άλλοι μήνες που θα πάνε; στον βρόντο; λίγο άδικο δεν είναι ; δηλαδή αιωνίως καθηλομένοι; αφού θα υπάρχει κινητικότητα όλων; πας αναεβαίνεις...δεν πας μένεις στάσιμος...δηλαδή να κάνω 3 παιδιά για να διοριστώ; λίγο βάρβαρο δεν είναι ; δεν καταλαβαίνετε πως πάλι οι ειδικές κατηγορίες και οι τρίτεκνοι βολεύονται με αυτό που προτείνετε; γιατί να μην ξεπεράσω έναν μετην προϋπηρεσία μου όπως κι αυτός με εμένα στον πίνακα αναπληρωτών; ή μήπως να περιμένω πότε θα κάνει γραπτό ασεπ για να μαζέψω μόρια να τον ξεπεράσω; κι αν δεν κάνει ενώ εγώ εξακολουθώ να εργάζομαι αναπληρωτής αυτό που και πως θα αποτυπώνεται; είναι αξιοκρατικό;
Κανείς δεν έχει δίκιο γιατί στην ελλάδα που ζούμε ο καθένας τα εξηγεί όπως θέλει και όπως τον συμφέρει. Το 98 στον 1ο ασεπ αυτοί που ήταν στην επετηρίδα και ήταν η πλειοψηφία γιουχάριζαν αυτούς που πήγαιναν να δώσουν ασεπ τώρα αυτοί που δίνουν αποδοκιμάζουν αυτούς που δεν δίνουν. Ακόμη κάθε φοβερός υπουργός αναγνώριζε προϋπηρεσίες ανάλογα με τα τσιράκια του, ας θυμηθούμε τους οαεδίτες, τώρα τους ιδιωτικούς, οι άπειροι γυμναστές με την ολυμπιακή παιδεία που διορίστηκαν και τώρα δεν ξέρουν τι να τους κάνουν, τους πληροφορικούς που τους διόριζαν με 0,5μορια προϋπηρεσίας (μισό μήνα) γιατί γνωρίζω άτομα που διορίστηκαν έτσι κτλ. Ο καθένας μας ψάχνει να στριμωχτεί για μόνιμος και όταν γίνει όλα είναι μια χαρά, όλοι μετά είναι φίλοι 24μηνητες, ασεπιτες, 30μηνήτες, 40%. εδώ ήταν και τον παρακολούθησα ο φυσικός13 όταν έγινε μόνιμός εξαφανιζολ, υπάρχει ακόμα ο μόνιμος λασίντ που είναι υπέρμαχος των <<δίκαιων>> ασεπιτών και σε γενικές γραμμές αυτό συμβαίνει στην ελλαδίτσα. Όταν διορίζονταν κατά χιλιάδες ο κόσμος μέχρι το 2010 όλα ήταν καλά τώρα που δεν διορίζεται κανείς υπάρχει η φαγωμάρα. Να ξέρετε ότι και να λέτε, τα τσιράκια του κάθε υπουργού αποφάσιζαν και θα αποφασίζουν τι θα γίνεται και στην παιδεία. Ο 527 ο 3848/10 και κάθε νόμος στην ελλάδα ισχύει σε παραλλαγή ανάλογα με τα συμφέροντα που εξυπηρετούνται. Αυτά τα ολίγα ...........
Μα το πρόβλημα είναι αυτό ακριβώς!!! Πας αναπληρωτής και ΔΕΝ ΑΝΕΒΑΙΝΕΙΣ! ΠΕΦΤΕΙΣ! Δες τί έγινε στους φιλολόγους φέτους. Πάντα θα υπάρχουν οι ιδιωτικοί και αυτοί των ειδικών κατηγοριών που θα μας καπελώνουν και θα πέφτουμε. Γι αυτό μοριοδότηση και γι αυτούς. Όχι με ποσόστοση ή οτιδήποτε άλλο.όχι αγαπητέ η λύση δεν είναι πλαφόν για όλους στην προϋπηρεσία...επειδή δεν μπορείς να βγαλεις του μη έχοντες ασεπ...Τα πράγματα είναι απλά ασεπ για όλους και στους πίνακες αναπληρωτών όχι πλαφόν για όλους και διπλά δυσπρόσιτα για όλους...
Μόλις σου απάντησε, ότι σε κάθε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ υπάρχει πλαφόν 84 μηνών. Οπότε πολύ πιθανόν είναι να κάνουν αίτηση και άτομα που έχουν 200 μήνες προϋπηρεσία. Και αυτοί άδικο το θεωρούν. Άσε που μη ξαναλέμε για την 527... Ωραία, θα στο κάνουμε αλλιώς, για να σε βολέψει. Πλαφόν όχι, ανώτατο όριο οι 300 μήνες με 16.8 μόρια μαξ. Ικανοποιημένος; Να δίνει απεριόριστα μόρια η προϋπηρεσία, που να περνάει όλα τα άλλα μαζί, το απαγορεύει η 527 και το ξες...κάνεις ένα λάθος το ΣτΕ δεν καθόρισε πόσο θα βαρύνει η προϋπηρεσία επειδή επικαλέστηκε τον 3848 που έχει συγκεκριμένη πριμοδότηση της προϋπηρεσίας....
κάνεις ένα λάθος το ΣτΕ δεν καθόρισε πόσο θα βαρύνει η προϋπηρεσία επειδή επικαλέστηκε τον 3848 που έχει συγκεκριμένη πριμοδότηση της προϋπηρεσίας....
όχι αγαπητέ η λύση δεν είναι πλαφόν για όλους στην προϋπηρεσία...επειδή δεν μπορείς να βγαλεις του μη έχοντες ασεπ...Τα πράγματα είναι απλά ασεπ για όλους και στους πίνακες αναπληρωτών όχι πλαφόν για όλους και διπλά δυσπρόσιτα για όλους...
ενω ο βαθμος που πετσοκοβεται, μειον 55 μοναδες για τον τελευταιο ασεπ ειναι σωστο;; και τα μισα για τον προηγουμενο;;εδώ ανοίγεις άλλο θέμα: τι θα απαντούσε το ασεπ εάν είχε ερωτηθεί σχετικά με την κατοχύρωση παλιότερων βαθμολογιών; 8) εκεί να δεις κλάμα...
εδώ ανοίγεις άλλο θέμα: τι θα απαντούσε το ασεπ εάν είχε ερωτηθεί σχετικά με την κατοχύρωση παλιότερων βαθμολογιών; 8) εκεί να δεις κλάμα...
Φεύγει το ΑΣΕΠ, έρχεται η επετηρίδα
Σε ανεργία και μετανάστευση αναγκάζει ουσιαστικά το υπ. Παιδείας περίπου 120.000 νέους πτυχιούχους ελληνικών ΑΕΙ, παρότι οι ίδιοι έχουν μεριμνήσει (με χρήμα και κόπο) να εφοδιαστούν με τίτλους και εξειδικεύσεις για να διεκδικήσουν μία θέση στην αγορά εργασίας. Το ελληνικό σχολείο δεν έχει θέση γι’ αυτούς, καθώς ο αρμόδιος υπουργός Νίκος Φίλης δρομολογεί οι προσλήψεις που θα πραγματοποιηθούν για το ερχόμενο σχολικό έτος 2016-2017 να γίνουν χωρίς διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Θα μετρήσουν μόνο υπηρεσία αναπληρωτή και κοινωνικά κριτήρια. Δηλαδή, επιστρέφει από το... παράθυρο η επετηρίδα και εν κρυπτώ καταργείται ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ.
Πηγή : kathimerini.gr
http://www.kathimerini.gr/856161/article/epikairothta/politikh/feygei-to-asep-erxetai-h-epethrida
10 Απριλίου 2016. Για πότε ήρθε, για πότε έφυγε, χαμπάρι δεν την πήραμε...
Αν όντως θέλει να τα περάσει αυτά, τα αναγγείλει και εμείς τον κοιτάμε, ήμαστε άξιοι της μοίρας μας
Και το νέο σύστημα αναπληρωτών το ανήγγειλε. Το πέρασε; Απλά αυτά τα αναφέρει για να έχει σε ηρεμία τη μάζα, δηλαδή τους μη έχοντες ΑΣΕΠ. Όταν θα τους φέρει προ τετελεσμένων, θα είναι όλοι στα σχολεία τους στις 4 άκρες της Ελλάδας. Άσε που δεν πρόκειται να κάνει διορισμούς.
τι εννοούμε "προ τετελεσμένων" για όσους δεν έχουν ΑΣΕΠ; θα τους πουν γραψτε ασεπ;
Συνάδελφοι οι ιδιωτικοί δεν θέλουν Ασεπ..ποιός θα πάει να γράψει και τι..θα πιέσουν να μην γίνει,εμείς που έχουμε και σεβαστή προϋπηρεσία σε δ η μ ό σ ι ο σχολείο και επιτυχίες Ασεπ μήπως να περιμένουμε φως απο το δικαστήριο του Οκτώβρη;έχουμε ελπίδες να αλλάξουν τα πράγματα;άμα έχεις και σεβαστη προϋπηρεσία όπως λες έλα με το 36μηνο γιατί ο 3848 θέλει να σου την κουρέψει...ή μήπως θέλεις ; 8)
από το δικαστήριο για τους μόνιμους καμία γιατί απλά η απόφαση θα αργήσει να βγει. Και αν εννοείς το δικαστήριο των αναπληρωτών αυτό είναι χαμένο.
Γιατί το θεωρείς χαμένο? Αφού και ο ίδιος ο Φίλης έλεγε μέχρι το Πάσχα ότι έχουμε δίκιο οι επιτυχόντες. Και αυτός και ο Γαβρόγλου. Δέχεται παρεμβάσεις η "Δικαιοσύνη" ?
Μη τρέφετε αυταπάτες... Την άνοιξη ή νωρίτερα έχουμε εκλογές και αλλάζει (πάλι) η κυβέρνηση. Η νέα ηγεσία "ξηλώνει" (πάλι) τα πάντα και οι διορισμοί γίνονται (με τη βούλα) όνειρο θερινής νυχτός! Όχι ότι ο Φίλης θα έκανε διορισμούς απλά τον συμφέρει να λέει το αντίθετο για προφανείς λόγους! Ο εκτροχιασμός της κυβέρνησης είναι τεραστίων διαστάσεων και η 2η αξιολόγηση δε θα τελειώσει ποτέ γιατί αυτά που προβλέπονται για τα εργασιακά απλά δεν περνάνε από τη βουλή! Ο Κυριάκος (που ως φαίνεται θα κερδίσει τις εκλογές) απλά θα κλείσει χωρίς περιστροφές τη συζήτηση περί προσλήψεων, περνώντας στην "αντεπίθεση" και συνεχίζοντας το κύμα απολύσεων που είχε ξεκινήσει επί ΝΔ. Αυτά για όσους "ράβουν κοστούμι" μονίμου για το 2017!Αυτά σκεφτόμουν και γω. Αλλά και κάθε κίνηση της κυβέρνησης αυτό δείχνει. Ίσως βέβαια οι εκλογές να αργήσουν. Οψόμεθα.
Το αυτονοητο συναδελφε. Γνωριζουμε πια οτι προυπηρεσια δεν διοριζει μονη της με τιποτα . Απο οτι φαινεται και ειναι λογικο θα μπει ταβανι γιατι ετσι πολυ σωστα κανει το ασεπ σε ολες τις προκυρηξεις του. Αυτο το υπουργειο φυσικα δεν συμφερει να το πει τωρα.... πολλοι αναπληρωτες ακομα και τωρα πανε με την ελπιδα διορισμου παρολο που ειναι ξεκαθαρο οτι τα παραπανω θα ισχυσουν. Το προ τετελεσμενων αναφερεται σε αυτο..... ξερω δηλαδη οτι καποιοι πανε με την ελποδα γιατι αλλοως δεν θα πηγαιναν αλλα δεν τους το λεω γιατι αμαντο πω τωρα δεν θα πανε....αυτο εννοουσα
Δεν γίνονται διορισμοί ε ?
Με 500 νέες θέσεις μελών ΔΕΠ ενισχύονται τα πανεπιστήμια
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=827159 (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=827159)
να ξέρετε αυτές βγαίνουν από τις συνταξιοδοτήσεις των εκπαιδευτικών α/θμιας β/θμιας ..... και άσε τα κορόιδα να μαλώνουν για κάποιο δίκαιο σύστημα διορισμού
Παραπληροφορείς, ελπίζω λόγω άγνοιας.
Στα ΑΕΙ ο αριθμός των μελών ΔΕΠ είχε μειωθεί σχεδόν στο μισό (σε κάποια τμήματα) τα τελευταία χρόνια, λόγω συνταξιοδοτήσεων και μη πρόσληψης για μεγάλο χρονικό διάστημα ΚΑΙ εκεί.
Παραπληροφορείς, ελπίζω λόγω άγνοιας.Πλάκα κάνεις
Στα ΑΕΙ ο αριθμός των μελών ΔΕΠ είχε μειωθεί σχεδόν στο μισό (σε κάποια τμήματα) τα τελευταία χρόνια, λόγω συνταξιοδοτήσεων και μη πρόσληψης για μεγάλο χρονικό διάστημα ΚΑΙ εκεί.
Παραπληροφορείς, ελπίζω λόγω άγνοιας.http://www.hellenicparliament.gr/userfiles/media/TVPrograms/lll/%CE%92%CE%9F%CE%A5%CE%9B%CE%97%CE%A3%20%CE%92%CE%97%CE%9C%CE%91%208-9-16.mp4
Μέχρι να καταλάβουν τα αυτονόητα θα βυθίζεται κι άλλο η χώρα
Άραγε έχουμε πολύ δρόμο ακόμα για τον απόλυτο πάτο;
http://www.hellenicparliament.gr/userfiles/media/TVPrograms/lll/%CE%92%CE%9F%CE%A5%CE%9B%CE%97%CE%A3%20%CE%92%CE%97%CE%9C%CE%91%208-9-16.mp4
Τα ειπανε ολα χθες στην Δεθ για υην παιδεια.....500 διορισμοι σε ΑΕΙ ΤΕΙ φετος και αλλοι 500 του χρονου παλι σε ΑΕΙ ΤΕΙ..... Για σχολεια ΤΙΠΟΤΑ.....
Τουλάχιστον δεν είπε ψέματα. Όσο για το τίποτα, μην παίρνεις κι όρκο ;)
Δεν αναφερομαι στους διοριστεους 2008. Αυτους τους θεωρω ΔΕΔΟΜΕΝΟΥΣ.
Τα ειπανε ολα χθες στην Δεθ για υην παιδεια.....500 διορισμοι σε ΑΕΙ ΤΕΙ φετος και αλλοι 500 του χρονου παλι σε ΑΕΙ ΤΕΙ..... Για σχολεια ΤΙΠΟΤΑ.....Συνάδελφε,σ αυτό το τόπικ,πιο πάνω,έχω αναλύσει τι σημαίνει ισσοροπία συμφερόντων.ακριβώς γι αυτό τον λόγο ο σύριζα δεν πρόκειται να κάνει διορισμούς.Για τον ίδιο λόγο η Διαμαντοπούλου και ο Αρβανιτόπουλος δεν προχώρησαν σε νέο ΑΣΕΠ.Με την πολιτική αυτή,όπως επίσης έχω ξαναγράψει,έχουν χαθεί 12000 διορισμοί με ευθύνη των συνδικαλιστών και των αναπληρωτών που πιέζαν να μην γίνει ασεπ και χάσουν την θέση τους στον πίνακα.Επειδή όμως τα χρόνια απο το 2010 και μετά είναι πλέον πολλά,οι διορισμοί αυτοί λείπουν απο το σύστημα.Λεφτά για να καλυφθούν τόσο πολλοί διορισμοί με νέους δεν υπάρχουν.Τι έκανε ο Φίλης;Έκοψε ώρες και οργανικές.Το αποτέλεσμα είναι με την τακτική συνδικαλιστών-αναπληρωτών τώρα πλέον υπονομεύεται και το μέλλον των αναπληρωτών.Το να κάνεις πάντα ότι συμφέρει μια μερίδα εκπαιδευτικών,γιατί αυτή η ομάδα διαθέτει τις κατάλληλες γνωριμίες,λόγω της πολευτούς παρουσιάς της στα σχολεία,στο τέλος αποδεικνύεται καταστροφικό και για τους ίδιους!Γι αυτό ο μεγάλος Ερβάρτος,300 χρόνια πίσω,έλεγε πως η εκπαίδευση είναι υπόθεση προγραμματισμού.Η πραγματικότητα είναι πως οι έλληνες συνδικαλιστές εκπαιδευτικοί είναι 400 χρόνια πίσω και δεν μπορούν ακόμα να κατανοήσουν παιδαγωγούς του 1800 και εντεύθεν!!!
Ούτε εγώ ;)
Άραγε έχουμε πολύ δρόμο ακόμα για τον απόλυτο πάτο;Όπως το δει ο καθένας τελικά. Κάπου άκουσα σήμερα ότι ζούμε σε "όαση σταθερότητας"?!;. Έτσι θα'ναι φαίνεται. ..προφανώς το γεγονός ότι το βάρος της ανεργίας το αναλαμβάνει η οικογένεια και όχι το υγιές οικονομικά και σταθερό(sic) μας κράτος δημιουργεί τέτοιες οάσεις. Καινούργια σχέδια αυτά
http://www.e-mesara.gr/index.php/vouleftes/24006-16-000-2016-3-000
http://www.e-dimosio.gr/dimosio/93035/simfonia-tous-danistes-gia-15-000-monimes-proslipsis-mesa-sto-2016/
Συμφωνία με τους δανειστές για 15.000 μόνιμες προσλήψεις μέσα στο 2016
22/3/2016
Τα ειπανε ολα χθες στην Δεθ για υην παιδεια.....500 διορισμοι σε ΑΕΙ ΤΕΙ φετος και αλλοι 500 του χρονου παλι σε ΑΕΙ ΤΕΙ..... Για σχολεια ΤΙΠΟΤΑ.....
άκουσα οτι για πρώτη φορά μετά από χρόνια οι θεσμοί είπαν το οκ για διορισμούς λιγότεροι από 1000 φέτος ( 500αει και λιγότεροι από 500 δ.ε και π.ε). Ομοίως, 1000 για το 2017 (500+500) και 1000 για το 2018(500+500).Εδώ και 1 χρόνο λέω συνεχώς πως οι 2000 διορισμοί για πρωτ+δευτ είναι ταβάνι.Δεν θέλατε να με ακούσετε!Μείνετε τώρα με τις 500,γιατί οι πολλοί διορισμοί θα γίνουν στην υγεία και τους δήμους λόγω προσφυγικού!
αυτοι οι αριθμοί συμπεριλαμβάνουν και την ειδική αγωγη; δηλαδη για πόσους μιλάμε; 100 νηπιαγωγούς, 150 δασκάλους γενικής και 150 δασκάλους ειδικής, για παραδειγμα; :P
Κοροιδευομαστε.... σε λιγο θα μας πουν θα γινουν 10 διορισμοι και εμεις θα ψαχνουμε την κατανομη.....
Κοροιδευομαστε.... σε λιγο θα μας πουν θα γινουν 10 διορισμοι και εμεις θα ψαχνουμε την κατανομη.....
Καλύτερα να πουν τέρμα οι διορισμοί στο παιδείας ;)Αλλά και 10 θέσεις για ......(άπειρο νούμερο) υποψηφίων καλό ακούγεται ;D ;D ;D
Καλύτερα να πουν τέρμα οι διορισμοί στο παιδείας ;)
μα, το λένε και μάλιστα με τις πράξεις τους. Τί δηλ. περιμένουμε να ακουσουμε νοήμονες ανθρωποι είμαστε, άλλο που αυτοί νομιζουν πως τρώμε κουτόχορτο...
Ακριβως ετσι Μαρκο. Το λενε εδω και τοσο καιρο.
Δυστυχως συναδελφοι δεν υαπρχουν διοριαμοι ουτε θα υπαρξουν πια.
Ακριβως ετσι Μαρκο. Το λενε εδω και τοσο καιρο.Συνάδεφοι,Νικολοπόλ και Μάρκο,το έχω πει πως η επίθεση στους διοριστέους απο την Διαμαντοπούλου,μόνο τυχαία δεν ήταν.Φυσικά,δεν έγινε για να διορίσει κάποιους και να αφήσει αδιόριστους κάποιους άλλους.Έτσι φάνηκε,αλλά δεν ήταν αυτό.Ο στόχος ήταν εξαρχής τα χτυπηθούν τα εργασιακά δικαιώματα των εκπαιδευτικών,τα οποία κατοχύρωναν μόνο τα φεκ διοριστέων του διαγωνισμού.Αυτά είχε στόχο η Αννούλα.Άλλωστε ο νόμος της δεν είχε διοριστέους.Πόσοι το παρατήρησαν;Σχεδόν κανείς!Όλοι έπεσαν απάνω μας να μας κατασοαράξουν.Οι λίγες λογικές φωνές περιθωριοποιήθηκαν.Τι έγινε απο εκεί και πέρα;Μάχη για το πως θα φτιαχνούν πίνακες διορισμών,οι οποίοι δεν εξασφαλίζουν κανένα διορισμό!Δηλαδή ομοσπονδίες,σύλλογοι αναπληρωτών,ομάδες και αμαδούλες άρχισαν να παίζουν το παιχνίδι της Αννούλας!με τις αποφάσεις του ΣτΕ αποδείξαμε πως οι μόνοι με κατοχυρωμένα δικαιώματα ήμασταν εμείς.Αντί λοιπόν να ζητήσουν όλοι γραπτό διαγωνισμό με προκηρυγμένες θέσεις,έπεσαν στην παγίδα του "μορίου".Πόσο θα μετράει η προυπηρεσία;Πάρε 1000 μόρια προυπηρεσία να ευχαριστηθείς και μείνε αδιόριστος!!!Προσωπικά ποτέ δεν περίμενα την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών να είναι τόσο εθελόδουλοι.Παίδες, ευχαριστώ για την ανοχή!
Δυστυχως συναδελφοι δεν υαπρχουν διοριαμοι ουτε θα υπαρξουν πια.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=114140495Δεν είχαν κανένα νόημα οι αυξήσεις στο μισθό των δημοσίων υπαλλήλων με το νέο μισθολόγιο τη δεδομένη στιγμή. Πέρα από το ότι είναι προκλητικό για τους υπόλοιπους εργαζόμενους που θα κληθούν με τους φόρους τους να τους πληρώσουν, ήταν ζήτημα χρόνου να εντοπίζονταν από τα κλιμάκια των θεσμώνως αύξηση των δημοσίων δαπανών.
Καλημέρα! Δείτε αυτό και βγάλετε τα συμπεράσματά σας.....
Δεν είχαν κανένα νόημα οι αυξήσεις στο μισθό των δημοσίων υπαλλήλων με το νέο μισθολόγιο τη δεδομένη στιγμή. Πέρα από το ότι είναι προκλητικό για τους υπόλοιπους εργαζόμενους που θα κληθούν με τους φόρους τους να τους πληρώσουν, ήταν ζήτημα χρόνου να εντοπίζονταν από τα κλιμάκια των θεσμώνως αύξηση των δημοσίων δαπανών.Αυξήσεις ΔΕΝ έγιναν, άσχετα αν πέρασαν στον κόσμο ότι αυξάνουμε τους μισθούς των ΔΥ για άλλους λόγους.
Ομοίως, σοβαρή συζήτηση για διορισμούς στο δημόσιο δεν μπορεί να υπάρξει αν η χώρα δεν πάψει να ειναι ελλειμματική. Δηλαδή αν δεν είναι σε θέση και να πληρώνει τους διορισμένους με δικά της λεφτά και όχι με νέα δάνεια.
Αυξήσεις ΔΕΝ έγιναν, άσχετα αν πέρασαν στον κόσμο ότι αυξάνουμε τους μισθούς των ΔΥ για άλλους λόγους.Mε συγχωρείς, αλλά από την ίδια μου την οικογένεια γνωρίζω ότι υπήρξαν αυξήσεις, και μάλιστα πολύ πιο αισθητές σε όσους έχουν μισθό πάνω από 1000 ευρώ.
Ξεμπλόκαραν τα παγωμένα κλιμάκια τα οποία εδώ και χρόνια είχαν μπλοκάρει δήθεν μέχρι να γίνει η αξιολόγηση. Κάποιοι όντως είδαν μία αύξηση της τάξης του 5-10Ε το μήνα (που μέρος του ψαλιδίστηκε με την αύξηση των εισφορών).
Αν αυτό θεωρείται αύξηση που δημιουργεί ελλειματικές καταστάσεις και προκαλεί το κοινωνικό αίσθημα και κυρίως μπλοκάρει νέους διορισμούς, ευχαρίστως να το πάρουν πίσω το πεντάευρο. Και σε καλή μεριά. Να μην μας δουλεύουν τουλάχιστον...
η 527 δεν αφορά τους αναπληρωτές άσε που προϋποθέτει τη διεξαγωγή ασεπ...κι αν έμαθες η τρόικα δεν θέλει να γίνουν προσλήψεις για τα επόμενα δύο χρόνια....Επίσης και ο Κούλης δεν μίλησε για προσλήψεις οπότε συνέχιση της μεταβατικής....όπως ειπε και η 4303... 8)
Αν και δε στο εύχομαι, σε περίπτωση που φέτος δε σε πάρουν αναπληρωτή, λόγω διοριστέων, πολύτεκνων, ιδιωτικών και ειδικών κατηγοριών, θέλω να δω πόσο καιρό θα σου πάρει να κάνεις στροφή 180 μοιρών και να αρχίσεις να μιλάς για την ανάγκη θέσπισης νέου συστήματος, όπως άλλωστε (θα λες τότε) προέβλεπε και η 4303.τα έχεις μπερδέψει ...το ότι υποστηρίζω την μη ψαλιδισμένη προϋπηρεσία και την πριμοδότηση των δυσπροσίτων (που υποστηρίζεις εσύ) δεν σημαίνει πως θέλω την πρόταξη ειδικών κατηγοριών και ιδιωτικών κλπ ...να τα διαχωρίζεις λίγο...
τα έχεις μπερδέψει ...το ότι υποστηρίζω την μη ψαλιδισμένη προϋπηρεσία και την πριμοδότηση των δυσπροσίτων (που υποστηρίζεις εσύ) δεν σημαίνει πως θέλω την πρόταξη ειδικών κατηγοριών και ιδιωτικών κλπ ...να τα διαχωρίζεις λίγο...Ρε παιδιά,προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;Θα πεί ο καθένας ποιό άκριβως σύστημα διορισμών ταιριάζει στα μέτρα του. Θα το στείλουμε στην υπουργάρα μας και αυτός θα φτιάξει 20000 διαφορετικά συστήματα διορισμών για να διοριστεί μόνιμος ο κάθε αναπληρωτής χωριστά με τον δικό του νόμο!Γιατί να μην γίνεται;Εδώ μνημόνια σκίσαμε,χρέος διαγράψαμε και 13η σύνταξη δώσαμε!!!
τα έχεις μπερδέψει ...το ότι υποστηρίζω την μη ψαλιδισμένη προϋπηρεσία και την πριμοδότηση των δυσπροσίτων (που υποστηρίζεις εσύ) δεν σημαίνει πως θέλω την πρόταξη ειδικών κατηγοριών και ιδιωτικών κλπ ...να τα διαχωρίζεις λίγο...
η 527 δεν αφορά τους αναπληρωτές άσε που προϋποθέτει τη διεξαγωγή ασεπ...κι αν έμαθες η τρόικα δεν θέλει να γίνουν προσλήψεις για τα επόμενα δύο χρόνια....Επίσης και ο Κούλης δεν μίλησε για προσλήψεις οπότε συνέχιση της μεταβατικής....όπως ειπε και η 4303... 8)Δικηγοράρα!!!
Εγώ δε μπέρδεψα τίποτα. Εσύ "πανηγυρίζεις" για την επέκταση της μεταβατικής για τα επόμενα 2 χρόνια. Όταν (και αν φυσικά) αυτή η μεταβατική σε αφήσει άνεργο, να δω πόσο γρήγορα θα αρχίζεις να φωνάζεις για την κατάργηση της.
Δικηγοράρα!!!δικαστάρα!!!
Παιδια συγγνωμη που σας διαλυω το ονειρο αλλα τα σχολεια ειναι υπο διαλυση...η παιδεια ειναι υπο διαλυση οπως και η υγεια και τα κρατος ολοκληρο...!για ποιους διορισμους μιλατε;
καντε μια βολτα στα σχολεια και στα νοσοκομεια...καντε μια βολτα στα μαγαζια...ποιους διορισμους...ειμαστε πανω απο 100000 ατομα που καναμε αιτησεις για αναπληρωτες! οι 20000 δουλευουμε οι αλλες 80000 οχι! και θελουμε ολοι να διοριστουμε...τι λετε ; ακομα κι αν διοριζε που δεν υπαρχει περιπτωση- θα ηταν σταγονα στον ωκεανο...
και διαβαστε εδω τα λεγομενα του κητους για ναδειτε τις διαθεσεις και τη σταση της κυβερνησης σχετικα -που ευαγγελιζοταν 7000 διορισμους μονιμων εκπαιδευτικων
https://xenesglosses.eu/2016/09/tha-diatethoun-elachistes-pistosis-gia-proslipsis-anapliroton-stin-athmia/
όσο καθομαστε και τρωμε αγογγυστα ο,τι μας σερβιρουν δεν υπαρχει περιπτωση να δουμε ασπρη μερα...μονο αν ξεσηκωθουμε ισως καταφερουμε κατι!
δικαστάρα!!!Να σε ρωτήσω:Πόσους μήνες αναβολή πήρε η δίκη του 36μηνου;Κάτι για 6μηνο άκουσα!
Να σε ρωτήσω:Πόσους μήνες αναβολή πήρε η δίκη του 36μηνου;Κάτι για 6μηνο άκουσα!η δική μας έχει δικάσιμο 10 Οκτωβρίου...δεν ξέρω για ποια μου λες...
η δική μας έχει δικάσιμο 10 Οκτωβρίου...δεν ξέρω για ποια μου λες...υπήρχε και μία δίκη 36μηνου για 16 Σεπτέμβρη και η οποία αναβλήθηκε:
Έτσι όπως ειναι τα πράγματα και φαίνεται στο που το πάνε με τις παρατάσεις μεταβατικής, ήταν που ήταν 5 χρόνια κλειστοί οι πίνακες, παράταση στην παράταση, δε ξέρω πόσα χρόνια δικαιολογείται ( μπορεί και αιωνίως από το Σύνταγμα?)Μπορεί και να γίνει χειρότερο το επάγγελμα του εκπαιδευτικού. Άσε που κανονικά είναι όχι μόνο επάγγελμα αλλά και λειτούργημα. Να αρχίσουν αξιολογήσεις( του τύπου απολύσεις βέβαια για την αντιπολίτευση) και όπως είπε ο Κυριάκος, η παιδεία να έχει μικρότερο κόστος και να είναι λειτουργική. Τότε να δούμε το κλειστό επάγγελμα. Οι φεκίτες ακόμα να φύγουν;;;
έχει γινει πλέον ΚΛΕΙΣΤΟ επάγγελμα ο εκπαιδευτικός και κάποια στιγμή εύχομαι να αλλάξει αυτό.........ανεξαρτήτως κόστους.
η δική μας έχει δικάσιμο 10 Οκτωβρίου...δεν ξέρω για ποια μου λες...
12 Οκτωβρίου έχει, όχι 10.Δύο μέρες μετά, κοντά έπεσε το portokali. Έτσι και αλλιώς γύρω στις 10 Οκτώβριο θα βγει νέα ημερομηνία εκδίκασης.
Δύο μέρες μετά, κοντά έπεσε το portokali. Έτσι και αλλιώς γύρω στις 10 Οκτώβριο θα βγει νέα ημερομηνία εκδίκασης.
Πιο πιθανό είναι να προηγηθούν όσοι κατέβουν σε προεκλογική συγκέντρωση του ΣΥΡΙΖΑ στις επόμενες εκλογές....
Τσίπρας: Το 15% των θέσεων που προκηρύσσονται μέσω ΑΣΕΠ θα καλύπτονται από ΑμεΑ
Πηγή: http://www.skai.gr/news/greece/article/327020/tsipras-to-15-ton-theseon-pou-prokirussodai-meso-asep-tha-kaluptodai-apo-amea/#ixzz4MQAT8wY4
Εμείς που έχουμε αποκτήσει πλεον ψυχολογικά προβλήματα βλέποντας να μας προσπερνούν στους πίνακες αναπληρωτών ειδικές κατηγορίες, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, απολυμένοι ιδιωτικών σχολείων κτλ. μπορούμε να θεωρηθούμε κι εμείς αμεα μπας και δούμε ποτέ σχολική τάξη;
Εμείς που έχουμε αποκτήσει πλεον ψυχολογικά προβλήματα βλέποντας να μας προσπερνούν στους πίνακες αναπληρωτών ειδικές κατηγορίες, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, απολυμένοι ιδιωτικών σχολείων κτλ. μπορούμε να θεωρηθούμε κι εμείς αμεα μπας και δούμε ποτέ σχολική τάξη;Ντροπή και σε εσένα και στο Πορτοκάλι. Προσωπικά ως διοριστεος πού δεν έχω πατήσει ακόμα το πόδι μου σε τάξη, δεν διανοηθηκα ποτέ να προσβαλλουμε διορισμούς αμεα. 5 δίκες δεν είπαμε από σεβασμό ούτε κουβέντα γιά το θέμα, γιατί πρώτα είμαστε άνθρωποι και μετά πολίτες. Εσείς μπηκατε στο δημόσιο σχολείο από το παράθυρο και έχετε το θράσος να μιλάτε Γι αυτό το θέμα; Στο βωμό της θεσουλας την θυσιάζεται την ανθρωπιά. Μετά περιμέναμε να σκεφτείτε τα δικά μας φεκ. Βρε, να ναι καλά τα δικαστήρια!!!
Ντροπή και σε εσένα και στο Πορτοκάλι. Προσωπικά ως διοριστεος πού δεν έχω πατήσει ακόμα το πόδι μου σε τάξη, δεν διανοηθηκα ποτέ να προσβαλλουμε διορισμούς αμεα. 5 δίκες δεν είπαμε από σεβασμό ούτε κουβέντα γιά το θέμα, γιατί πρώτα είμαστε άνθρωποι και μετά πολίτες. Εσείς μπηκατε στο δημόσιο σχολείο από το παράθυρο και έχετε το θράσος να μιλάτε Γι αυτό το θέμα; Στο βωμό της θεσουλας την θυσιάζεται την ανθρωπιά. Μετά περιμέναμε να σκεφτείτε τα δικά μας φεκ. Βρε, να ναι καλά τα δικαστήρια!!!Εγώ δεν παράθεσα τους αμεα για να τους θίξω ντροπή σε εσενα που ήσουν καιροσκόπος με τη σιγουριά του διοριστέου και δεν πήγαινες αναπληρωτής και γι' αυτό σε προσπερνούσαν οι αλλοι , κάτι που δεν θέλεις να το παραδεχθεις, και μας μιλας΄λες και είμαστε τίποτα άσχετοι, ....και όταν έιδες να αργεί ο μόνιμος διορισμός θυμήθηκες το αναπληρωτηλίκι...βάλε εσχατιές χαλκέντερε θεολόγε και πάψε να χρεώνεις στους άλλους την εκ του ασφαλούς ...ανεργεία σου....
Εγώ δεν παράθεσα τους αμεα για να τους θίξω ντροπή σε εσενα που ήσουν καιροσκόπος με τη σιγουριά του διοριστέου και δεν πήγαινες αναπληρωτής και γι' αυτό σε προσπερνούσαν οι αλλοι , κάτι που δεν θέλεις να το παραδεχθεις, και μας μιλας΄λες και είμαστε τίποτα άσχετοι, ....και όταν έιδες να αργεί ο μόνιμος διορισμός θυμήθηκες το αναπληρωτηλίκι...βάλε εσχατιές χαλκέντερε θεολόγε και πάψε να χρεώνεις στους άλλους την εκ του ασφαλούς ...ανεργεία σου....
Με τη σιγουριά του διοριστέου δε δήλωνε αναπληρωτής; Θες και τα λες; Ειλικρινά δε θέλω να φανταστώ τι θα διαβάζουμε από σένα, αν κάποια στιγμή έχεις ΦΕΚ διορισμού και σε καθυστερήσουν 6 χρόνια. Πραγματικά εύχομαι να μη συμβεί ποτέ κάτι τέτοιομα το έχει παραδεχθεί ο ίδιος και επειδη δεν ξέρεις και μιλάς ξέρω τους άλλους 14 θεολόγους που έχουν φεκ διορισμου και αυτοί εργάζονταν αναπληρωτές. αυτός γιατί; μήπως γιατί δεν εβαζε ναι σε ολα; γιατί δεν έβαζε ωρομίσθιος με 11 ώρες επαρχία όταν ίσχυε ; μήπως μας περνας για άσχετους εσύ; δεν ήξερες για το 11ωρο του ωρομίσθιου που αν πήγαινες σε δυσπρόσιτο λάμβανες διπλά ;. γιατί δεν τα έβαζε ; δηλαδή αυτος που πήγαινε τι ήταν βύσμα; μάθαμε την καραμελίτσα δεν δούλεψα με φάγανε τα βύσματα ;D ;D ;D ;D μα καλά όταν καλέι αναπληρωτές δεν βλέπεις πόσους προσπερνάει επειδή δεν τα βάζουν όλοι όλα; δεν υπήρχε κινητικότητα; Τι άλλο θα ακούσουμε από του φεκιτες πια :o σε λίγο θα μας πέιτε πως χρεοκοπήσαμε και την Ελλάδα...αναλάβετε επιτέλους τις ευθύνες των επιλογων σας... όταν γίνονταν οι αιτησεις των αναπληρωτών και ωρομισθίων ...τουλάχιστον υπάρχουν συνέδελφοι σας που το παραδέχονται πως δεν δουλεύουν επειδή περιόρισαν το εύρος των επιλογών τους....όχι άλλο κάρβουνο...
Με τη σιγουριά του διοριστέου δε δήλωνε αναπληρωτής; Θες και τα λες; Ειλικρινά δε θέλω να φανταστώ τι θα διαβάζουμε από σένα, αν κάποια στιγμή έχεις ΦΕΚ διορισμού και σε καθυστερήσουν 6 χρόνια. Πραγματικά εύχομαι να μη συμβεί ποτέ κάτι τέτοιοΣυναδελφε, να μην σε εκπλησουν τα πιράνχας της εκπαίδευσης με αυτά που λένε. Ή θρασύτητα τους φτάνει μέχρι τις δικαστικές αίθουσες. Εκεί ξεχνανε την ψευτομαγκια που τους χαρακτηρίζει και μετατρέπονται σε Μαρία Βουρτση! Θα σου πω ποτέ είναι ή δίκη τους να πάμε παρέα να γελασουμε!!!
Συναδελφε, να μην σε εκπλησουν τα πιράνχας της εκπαίδευσης με αυτά που λένε. Ή θρασύτητα τους φτάνει μέχρι τις δικαστικές αίθουσες. Εκεί ξεχνανε την ψευτομαγκια που τους χαρακτηρίζει και μετατρέπονται σε Μαρία Βουρτση! Θα σου πω ποτέ είναι ή δίκη τους να πάμε παρέα να γεμίσουμε!!!βασικά κοίτα μπας και σε διορίσει ο Φίλης μέσα στο 2016 αλλίως βάλε ναι σε όλα και μειωμένου αν σε ενδιαφέρει πραγματικά το μεροκάματο...αλλώς μην κανιβαλίζεις τους αναπληρωτές που μετά από ασεπ απέκτησαν τις προϋπηρεσίες τους...
μα το έχει παραδεχθεί ο ίδιος και επειδη δεν ξέρεις και μιλάς ξέρω τους άλλους 14 θεολόγους που έχουν φεκ διορισμου και αυτοί εργάζονταν αναπληρωτές. αυτός γιατί; μήπως γιατί δεν εβαζε ναι σε ολα; γιατί δεν έβαζε ωρομίσθιος με 11 ώρες επαρχία όταν ίσχυε ; μήπως μας περνας για άσχετους εσύ; δεν ήξερες για το 11ωρο του ωρομίσθιου που αν πήγαινες σε δυσπρόσιτο λάμβανες διπλά ;. γιατί δεν τα έβαζε ; δηλαδή αυτος που πήγαινε τι ήταν βύσμα; μάθαμε την καραμελίτσα δεν δούλεψα με φάγανε τα βύσματα ;D ;D ;D ;D μα καλά όταν καλέι αναπληρωτές δεν βλέπεις πόσους προσπερνάει επειδή δεν τα βάζουν όλοι όλα; δεν υπήρχε κινητικότητα; Τι άλλο θα ακούσουμε από του φεκιτες πια :o σε λίγο θα μας πέιτε πως χρεοκοπήσαμε και την Ελλάδα...αναλάβετε επιτέλους τις ευθύνες των επιλογων σας... όταν γίνονταν οι αιτησεις των αναπληρωτών και ωρομισθίων ...τουλάχιστον υπάρχουν συνέδελφοι σας που το παραδέχονται πως δεν δουλεύουν επειδή περιόρισαν το εύρος των επιλογών τους....όχι άλλο κάρβουνο...
βασικά κοίτα μπας και σε διορίσει ο Φίλης μέσα στο 2016 αλλίως βάλε ναι σε όλα και μειωμένου αν σε ενδιαφέρει πραγματικά το μεροκάματο...αλλώς μην κανιβαλίζεις τους αναπληρωτές που μετά από ασεπ απέκτησαν τις προϋπηρεσίες τους...Λυπάμαι, αλλά δεν θα γίνω ποτέ σαν εσένα αιώνιως συμβασιούχος!Α, και μην με μπερδεύεις με τον εαυτό σου, το δικαστήριο με διορίζει. Δεν χρωστάω σε κανένα πολτικό τον διορισμό μου!
Τώρα σοβαρά επικροτείς την ασυνέπεια του κράτους; Τί να πω... Άλλο η προσωπική κόντρα και άλλο η εκλογίκευση της παράνοιας για να βρεις "επιχειρήματα".το κράτος μια χαρά συνεπές ήταν άλλοι επαναπαύτηκαν και δεν κυνήγησαν ο ωρομισθηλίκι και το αναπληρωτηλίκι με τη σιγουριά του μόνμου διορισμου...σου λέει γιατί να βάλω να ι σε όλα αφού θα με πάρει...δεν θα με πάρει μόνιμο; δεν γίνετα μα φέτος μα του χρόνου; μα στο μεταξύ υήρχαν και άλλοι ασεπιτες που έβαζαν ναι σε όλα και έτρεχαν από χωρίου εις χωρίον και ανέβαιναν στον πίνακα...τώρα αυτοί είναι οι χλευαζόμενοι και στιγματισμένοι ως βύσματα....και κερατάς και δαρμένος δηλαδή...εσύ βαράς άλλους επειδή δεν σε διορίζέι από το 2008 το κράτος λόγω μνημονίου....
Λυπάμαι, αλλά δεν θα γίνω ποτέ σαν εσένα αιώνιως συμβασιούχος!Α, και μην με μπερδεύεις με τον εαυτό σου, το δικαστήριο με διορίζει. Δεν χρωστάω σε κανένα πολτικό τον διορισμό μου!ενταξει εσύ θα διοριστείς μόνιμος και καθαρίζεις οπότε μην ασχολείσαι με τους αιώνιους συμβασιούχους.... αλλά αυτούς μόλις σε διορισμουν σε κανένα ξερόνησο μακριά από το σπίτι σου θα επικαλείσαι να στείλει το κράτος για να σε αντικαταστάσησουν....
το κράτος μια χαρά συνεπές ήταν άλλοι επαναπαύτηκαν και δεν κυνήγησαν ο ωρομισθηλίκι και το αναπληρωτηλίκι με τη σιγουριά του μόνμου διορισμου...σου λέει γιατί να βάλω να ι σε όλα αφού θα με πάρει...δεν θα με πάρει μόνιμο; δεν γίνετα μα φέτος μα του χρόνου; μα στο μεταξύ υήρχαν και άλλοι ασεπιτες που έβαζαν ναι σε όλα και έτρεχαν από χωρίου εις χωρίον και ανέβαιναν στον πίνακα...τώρα αυτοί είναι οι χλευαζόμενοι και στιγματισμένοι ως βύσματα....και κερατάς και δαρμένος δηλαδή...εσύ βαράς άλλους επειδή δεν σε διορίζέι από το 2008 το κράτος λόγω μνημονίου....
Είσαι σίγουρος ότι τα ξες καλά τα πράγματα; Έχεις διαβάσει την προκήρυξη του ΑΣΕΠ 2008 που έδωσες κι εσύ; Έχεις διαβάσει ποιες ήταν οι υποχρεώσεις του κράτους απέναντι στους διοριστέους; Και παρόλα αυτά το χαρακτηρίζεις συνεπές; Πρόσεξε τι λες, γιατί εκεί που ήταν οι διοριστέοι, θα βρεθείς κι εσύ... Α και που'σαι... Το ΔΕΑ στο οποίο προσέφυγες (και καλά έκανες) για να ζητήσεις διορισμό με το 36μηνο, απεφάνθη ότι το κράτος δεν ήταν συνεπές με τους διοριστέους και διέταξε τον αναδρομικό διορισμό τους. Οπότε κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσεις. Συμφωνείς με τη δικαιοσύνη, ή συμφωνείς μόνο όταν συμφωνεί κι αυτή μαζί σου;η στενή δημοσιονομική συγκυρία πάγωσε παντού τις προσλήψεις ....δεν ήσουν το μόνο θύμα...ασυνεπές θα ήταν αν είχε τα χρήματα να σε διορίσει και δεν το έκανε...αυτή είναι η διαφορά το 36μηνο είναι άλλο κι έχει να κάνει με τα εργασιακά και την κατάχρηση της ελαστικής μορφής εργασιας του αναπληρωτή.
η στενή δημοσιονομική συγκυρία πάγωσε παντού τις προσλήψεις ....δεν ήσουν το μόνο θύμα...ασυνεπές θα ήταν αν είχε τα χρήματα να σε διορίσει και δεν το έκανε...αυτή είναι η διαφορά το 36μηνο είναι άλλο κι έχει να κάνει με τα εργασιακά και την κατάχρηση της ελαστικής μορφής εργασιας του αναπληρωτή.
η στενή δημοσιονομική συγκυρία πάγωσε παντού τις προσλήψεις ....δεν ήσουν το μόνο θύμα...ασυνεπές θα ήταν αν είχε τα χρήματα να σε διορίσει και δεν το έκανε...αυτή είναι η διαφορά το 36μηνο είναι άλλο κι έχει να κάνει με τα εργασιακά και την κατάχρηση της ελαστικής μορφής εργασιας του αναπληρωτή."Επειδή, όσον αφορά τους λοιπούς αιτούντες, η παράλειψη διορισμού τους οφείλεται όχι μόνον στον περιορισμό του συνολικού αριθμού διορισμών στον κλάδο τους, κατά το επίδικο έτος, αλλά και στην κάλυψη μέρους των καθορισθεισών θέσεων, από εκπαιδευτικούς προερχόμενους α) από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία, σε ποσοστό 40%, β) από εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων, που έλαβαν τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. και γ) από εκπαιδευτικούς του πίνακα τριακονταμήνου, κατ' εφαρμογή των αντισυνταγματικών, όπως προαναφέρθηκε, διατάξεων της παρ.1 του άρθρου 9 του 3848/2010. Ως εκ τούτου, οι διορισμοί αυτοί δεν έγιναν νόμιμα, όπως βασίμως προβάλλεται με την κρινόμενη αίτηση και τους προσθέτους λόγους, η δε προσβαλλόμενη πράξη, εφόσον οι ανωτέρω θέσεις δεν διατέθηκαν υπέρ των αιτούντων, βάσει της προαναφερόμενων ανίσχυρων νομοθετικών διατάξεων, είναι κατά το μέρος τούτο μη νόμιμη και ακυρωτέα."
Η απόφαση ΔΕΑ αναφέρει: "περί αναστολής των προσλήψεων λόγω δημοσιονομικής κρίσης , όπως αυτές αναφέρονται στην υπ'αριθμόν.....κλπ, καθώς επίσης και τις διατάξεις....περί της θεσμοθετήσεως νέου συστήματος διορισμού και προσλήψεως των εκπαιδευτικών στη δημόσια εκπαίδευση, ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΝΕΙΑ ή ΣΥΝΔΕΣΗ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙΩΝΔΗΠΟΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΩΝ, ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΝΑ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΙΤΟΥΝΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΠΙΜΑΧΟ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΑΥΤΩΝ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΖΗΤΗΜΑ.Ακριβώς έτσι έχουν τα πράγματα:διόρισαν παράνομα άλλους στην θέση μας!
Συνάδελφοι δεν ήταν να γίνει και ένα δικαστήριο τέλη Οκτώβρη για αλλαγή πινάκων αναπληρωτών,γνωρίζετε κάτι;
Αυτό που δεν καταλαβαίνουν κάποιοι είναι ότι η προϋπηρεσία θα είναι 'παρεούλα' με πολλά άλλα ακαδημαϊκά και κοινωνικα κριτήρια. Αυτός που τώρα έχει 100 μήνες καθαρής προϋπηρεσίας αλλά έχει 6 στο πτυχίο, δεν έχει μεταπτυχιακό κτλ προφανώς δεν θα είναι τόσο μπροστά όσο νομίζει.Προσφυγάκι, η δικη δεν αναβλήθηκε για τους κλασικούς λόγους;; Οι αναβολές ειναι συνηθισμένες και η διαδικασία απονομής δικαιοσύνης δυςτυχως καθυστερεί...παιζει παρασκήνιο;;
Εμείς περιμένουμε δικαίωση από το δικαστήριο και μάλιστα αναδρομικό διορισμό. Υπόψιν ότι σύμφωνα με πληροφορίες από δικηγόρο υπήρξε και πολιτική παρέμβαση για την αναβολή της δίκης μας τον Φεβρουάριο. Αυτό δείχνει το πόσο φοβούνται κάποιοι αυτή τη δίκη. Οι εκλογές επίκεινται και η κυβέρνηση δεν θέλει να φανεί ότι διορίζει μέσω ασεπ γραπτού που θέλει να καταργήσει.
Επαναλαμβάνω: αν η κυβέρνηση μπορούσε να διορίσει άτομα με κριτήριο κυρίως την προϋπηρεσία, θα το είχε κάνει από πέρσι έστω με έναν μικρό αριθμό διορισμών. Φυσικά θα το έκανε και φέτος, όπως διορίζει τώρα χιλιάδες επιτυχόντες του ασεπ του 1998...
Προσφυγάκι, η δικη δεν αναβλήθηκε για τους κλασικούς λόγους;; Οι αναβολές ειναι συνηθισμένες και η διαδικασία απονομής δικαιοσύνης δυςτυχως καθυστερεί...παιζει παρασκήνιο;;Ναι... Σε τέτοιες δίκες είναι σύνηθες... δυστυχώς... έτσι ανέφερε άτομο από τον κύκλο του δικηγόρου μας...
Ναι... Σε τέτοιες δίκες είναι σύνηθες... δυστυχώς... έτσι ανέφερε άτομο από τον κύκλο του δικηγόρου μας...
27/10. Έχουμε ακόμα μέχρι τότε14 μερες δουλειας ακομη.....μετα τα πανω κατω....θα λαμψει η δικαιοσυνη....
14 μερες δουλειας ακομη.....μετα τα πανω κατω....θα λαμψει η δικαιοσυνη....
Η δίκη δεν αναβλήθηκε ούτε με πρωτοβουλία του δικαστηρίου, ούτε του υπουργείου. Ο δικηγόρος των προσφευγόντων ζήτησε αναβολή. Άλλο το δίκαιο και το άδικο και άλλο τα γεγονότα.
Όχι αυτό δεν αληθεύει... εμείς ρωτήσαμε το γραφείο...Εκτός αν ο Χ. λέει σε κάποιον από μας ψέματα. Θα έρθει ενημερωτικό που θα εξηγεί.
Μιλάμε για διαφορετικές δίκες... Οι δίκες του Χ. ναι, πήραν αναβολή από το δικαστήριο. Ωστόσο ήταν να εκδικαστούν κανονικά άλλες υποθέσεις, άλλου δικηγόρου, πανομοιότυπες. Και ζήτησε ο δικηγόρος αναβολή. Και του την έδωσαν με μισή καρδιά, καθώς ούτε η εισηγήτρια το ήθελε, ούτε το υπουργείο. Άρα λίγο δύσκολο να υπήρξαν παρασκηνιακές κινήσεις μόνο για μας.
27/10 η δικη για τους αναπληρωτες στο ΣΤΕ. αυτη η αποφαση αναμενεται να αλλαξει πολλα !Πόση ανοχή να δείξει το ΣτΕ στις παράνομες λίστες των αναπληρωτών;Μετά την ψυχρολουσία με τις τηλεοπτικές άδειες, βλέπω η κυβέρνηση να τρώει και δεύτερη.΄Τώρα που πήραν φόρα οι δικαστές,θα γίνουν πολλά!!!
Αυτό το πρέπει εμένα δεν μου αρέσει. Σαν να μου λέει θα θα......θα......όλοι πρέπει λένε. Δεν ξέρουμε ότι άλλο τα πρέπει και άλλο το τι πράτω;Στις πράξεις φαίνονται όλοι. Τα λόγια χτίζουν ο,τι θες.O Φίλης μας δουλεύει κανονικά. Όλοι σιγά-σιγά το αντιλαμβανόμαστε. Κινδυνεύει η αξιοπιστία του και επομένως αποσύρετε με τον ανασχηματισμό σε άλλο πόστο. Αυτό στην Ελλάδα λέγεται πολιτική. Η τέχνη της εξαπάτησης δηλαδή.
Αν δω κάτι στην πράξη οκ, μιλάμε ξανά.
27/10 η δικη για τους αναπληρωτες στο ΣΤΕ. αυτη η αποφαση αναμενεται να αλλαξει πολλα !Θα πάρει μήνες όμως ώσπου να ανακοινωθεί η απόφαση. Και αν υπάρξει αναβολή, έως και χρόνο και βλέπουμε.
O Φίλης μας δουλεύει κανονικά. Όλοι σιγά-σιγά το αντιλαμβανόμαστε. Κινδυνεύει η αξιοπιστία του και επομένως αποσύρετε με τον ανασχηματισμό σε άλλο πόστο. Αυτό στην Ελλάδα λέγεται πολιτική. Η τέχνη της εξαπάτησης δηλαδή.http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26509&subid=2&pubid=114203673
Εγώ νομίζω ότι πρέπει να κατευθυνθούμε στο μαύρισμα και αυτού του κόμματος. Συνάδελφοι ξέρετε πότε θα μετράει η φωνή μας;
Όταν αυτοί που εναλλάσσονται στην κυβέρνηση δουν από τα στατιστικά μετά τις εκλογές ότι οι αδιόριστοι/διορισμένοι εκπαιδευτικοί τους μαυρίζουν.
Συνάδελφοι ας ελπίσουμε η αλλαγή των πινάκων να γίνει ,έστω και με την νέα χρονιά...για να δούμε αν η απόφαση του ΣΤΕ καταφέρει να κινήσει τα νήματα..
αμα η δικη γινει στις 27/10 τοτε υπαρχουν σοβαρες πιθανοτητες να αλλαξει το συστημα απο του χρονου, οριστικα και αμετακλητα. αν ομως δε γινει οι αδικιες θα συνεχιζονται εις τους αιωνες των αιωνων αμην. σε λιγες μερες θα ξερουμε!! υπομονη συναδελφοι!!!
Καλά όχι σε τόσο λίγες... Εγώ πιστεύω αρχές του 2017 θα έχουμε την απόφασηεννοουσα οτι σε λιγες μερες θα ξερουμε αν θα γινει η δικη. κατα τα αλλα συμφωναμε :)
Θα πάρει μήνες όμως ώσπου να ανακοινωθεί η απόφαση. Και αν υπάρξει αναβολή, έως και χρόνο και βλέπουμε.
το αν θα πάρει και άλλη αναβολή έχει να κάνει με το αν θα γίνουν εκλογές σύντομα η όχι (κατά τη γνώμη μου), όσο αργεί πάντως τόσο μεγαλύτερο, οδυνηρό και απολαυστικότερο θα είναι το χαστούκιΠολύ καλό, συνάδελφε!
οι τυποι πανω δεν εχουν καμια διαθεση να αλλαξουν τον τροπο προσληψης εαν δεν τους υποχρεωσει το ΣΤΕ να το κανουν.........
https://xenesglosses.eu/2016/10/pago-evalan-thesmi-stous-diorismous-20-000-monimon-ekpedeftikon/Συνάδελφοι, να ξέρετε πως οσα έγιναν τα 7 τελευταία χρόνια με το θέμα των διορισμών εκπαιδευτικών έχουν πλήρως καταγγελθεί στην Ε.Ε. Ότι αυθαιρεσία έγινε με τους διορισμούς μάς θα πληρωθεί και από αναπληρωτές και από μόνιμους. Ή Ελλαδα δεν είναι ξεφραγο αμπέλι να κάνει ο κάθε Λασκαρης και ή κάθε ομαδουλα αναπληρωτων, ότι θέλει. Υπάρχουν και συνέπειες, Κυρίες και Κύριοι συνάδελφοι.
Πάγο έβαλαν οι “Θεσμοί” στους διορισμούς 20.000 μόνιμων εκπαιδευτικών
Δημοσιεύτηκε: 8:47 πμ Οκτώβριος 22nd, 2016
Διαφωνία εξέφρασαν οι εκπρόσωποι των θεσμών στον υπουργό Παιδείας κ. Νίκο Φίλη αναφορικά με το αίτημα του για μόνιμες προσλήψεις 22.000 εκπαιδευτικών σε βάθος τριετίας. Οι προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών στα σχολεία βρέθηκαν ξανά στο επίκεντρο της συνάντησης που είχε το μεσημέρι της Παρασκευής ο υπουργός Παιδείας με τους εκπροσώπους των Θεσμών. Ο κ. Φίλης επέμεινε στην ανάγκη κάλυψης των κενών σε διδακτικό προσωπικό με διορισμούς, ωστόσο οι θεσμοί ζητούν αξιολόγηση πριν την οποιαδήποτε πρόσληψη. Ο υπουργός Παιδείας επανέλαβε στους εκπροσώπους των Θεσμών την ανάγκη διορισμών στα σχολεία προκειμένου να καλυφθούν «μια και καλή» τα κενά σε εκπαιδευτικούς που υπάρχουν στις δύο πρώτες βαθμίδες της εκπαίδευσης. Εξήγησε επίσης ότι το δημοσιονομικό κόστος των απαιτούμενων προσλήψεων δεν απέχει πολύ από τα κονδύλια που κάθε χρόνο δαπανώνται για την κάλυψη των κενών με αναπληρωτές και ωρομίσθιους δάσκαλους και καθηγητές. Ωστόσο, σύμφωνα με πληροφορίες, οι Θεσμοί επικαλούνται τη δυσμενή δημοσιονομική κατάσταση που «απαγορεύει» τους διορισμούς στο δημόσιο, και ξεκαθαρίζουν ότι για να πραγματοποιηθούν διορισμοί στα σχολεία, πρέπει να προηγηθεί αυστηρή και εξαντλητική αξιολόγηση του υπάρχοντος διδακτικού δυναμικού, να απομακρυνθούν οι «ακατάλληλοι» από τις τάξεις και όσα κενά προκύψουν να καλυφθούν με αντίστοιχο αριθμό προσλήψεων.
http://www.aftodioikisi.gr/
δηλαδή τι ακριβώς εννοείται ότι θα γίνει με την αποφαση στε; μπορείτε να γινετε λίγο πιο συγκεκριμενοι; στη δικη μας ειδικοτητα ασεπιτες δεν υπαρχουν...Δεν καταλαβες συναδελφε, πρώτα αξιολόγηση και μετά μοριοδοτηση της οποίας προυπηρεσιες. Με βάση το ευρωπαϊκό κεκτημένο δεν έχετε ακόμα προϋπηρεσία! Περαστε πρώτα γραπτό ΑΣΕΠ και αν τα καταφέρετε, μετά θα μοριοθοτηθειτε.
μόνο αναδρομικοί διορισμοί θα γίνονται αλλίως από τους άλλους τους διορισμούς μην περιμένετε...η μεταβατική θα κρατήσει για αρκετό χρονικό διάστημα... 8)
https://xenesglosses.eu/2016/10/arnisi-diorismon-anatropi-allagon-stin-ekpedefsi/Ή τρόικα εξέφρασε την δυσαρέσκεια της στις επαναπροσληψεις που έγιναν πέρυσι και είχαν πει στην κυβέρνηση να μην τις κάνει. 4000 επαναδιοριστηκαν, για τους οποίους κανείς δεν μίλησε τότε! Μόνο στους δικούς μας διορισμούς ήξεραν να κάνουν μαγκιες, στην πρόσληψη του Κοτσιφακη, κότες όλοι οι αναπληρωτές. Έτσι, αλληλεγγύη α λα καρτ, κυριοι συνάδελφοι! Τώρα όμως την νύφη θα την πληρωνετε εσείς και να δούμε πόσο αλληλεγγυοι θα είσαστε στον κάθε Κοτσιφακη.
Δημοσιεύτηκε: 11:40 πμ Οκτώβριος 22nd, 2016
Άρνηση διορισμών…ανατροπή αλλαγών στην εκπαίδευση;
Ήδη κυκλοφορούν δημοσιεύματα για άρνηση των Θεσμών στο δεύτερο αίτημα του Υπουργού για μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών. Πρόκειται για μια αρνητική εξέλιξη που ενδεχομένως να επηρεάσει και τις αλλαγές που σχεδιάζει το Υπουργείο.
Πολλοί θα αναρωτηθούν: Γιατί να συμβεί αυτό;
Μα ήδη ο ίδιος υπουργός, μιλώντας πριν λίγες μέρες στο web tv της “Αυγής”, σύνδεσε τις προϋποθέσεις για τις αλλαγές στην εκπαίδευση με τους διορισμούς εκπαιδευτικών. “Πρέπει να κατευθυνθούμε από φέτος στο διορισμό μόνιμων εκπαιδευτικών γιατί η επανάληψη της παραδοξότητας να προσλαμβάνουμε κάθε χρόνο 20.000 αναπληρωτές οδηγεί σε μια δύσκολη σχέση του μαθητή με τον καθηγητή και σε μια αλλοίωση της πραγματικής εκπαιδευτικής αποστολής του σχολείου” ανέφερε ο υπουργός Παιδείας. Πράγματι οι διορισμοί είναι αναγκαίοι αν η πολιτική ηγεσία επιθυμεί να δημιουργήσει ένα σχολείο ποιότητας και ισότητας. Ένα τέτοιο σχολείο δε μπορεί να στηρίζεται σε 20.000 και πλέον αναπληρωτές αλλά σε μόνιμους εκπαιδευτικούς που θα δημιουργήσουν δεσμούς με τα παιδιά. Επίσης, οι αλλαγές που ίσως δούμε σύντομα να έχουν για ακόμα μια φορά στόχο, όχι το σχολείο της ποιότητας, αλλά το σχολείο που θα καταφέρει να λειτουργήσει, καθώς η άρνηση διορισμών σε συνδυασμό με τις συνταξιοδοτήσεις, θα οδηγήσει σύντομα στην ανάγκη ακόμα περισσότερων προσλήψεων, όταν τα κονδύλια περιορίζονται. Άρα δε θα αναζητηθούν λύσεις ποιότητας αλλά λύσεις ανάγκης με περικοπές ωρών σε μαθήματα, με εκπαιδευτικούς που θα τρέχουν ακόμα και σε 4-5 σχολεία. Η ποιότητα απαιτεί μόνιμους διορισμούς…
και αν βγάλει μια απόφαση το ΣΤΕ και αυτοί δεν την εφαρμόσουν? ποιος θα τους κάνει ντα? ή μήπως εννοείς ότι το τραβάν όσο μπορούν ώστε στο τέλος να πουν, μας ανάγκασε η δικαιοσύνη? ή μήπως θέλουν να αναλάβει αυτό το κόστος άλλη κυβέρνηση?το επιασες το υπονοουμενο!ωραιος!χχαχαχαχ!☺☺☺☺☺
https://xenesglosses.eu/2016/10/pago-evalan-thesmi-stous-diorismous-20-000-monimon-ekpedeftikon/
Πάγο έβαλαν οι “Θεσμοί” στους διορισμούς 20.000 μόνιμων εκπαιδευτικών
Δημοσιεύτηκε: 8:47 πμ Οκτώβριος 22nd, 2016
Διαφωνία εξέφρασαν οι εκπρόσωποι των θεσμών στον υπουργό Παιδείας κ. Νίκο Φίλη αναφορικά με το αίτημα του για μόνιμες προσλήψεις 22.000 εκπαιδευτικών σε βάθος τριετίας. Οι προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών στα σχολεία βρέθηκαν ξανά στο επίκεντρο της συνάντησης που είχε το μεσημέρι της Παρασκευής ο υπουργός Παιδείας με τους εκπροσώπους των Θεσμών. Ο κ. Φίλης επέμεινε στην ανάγκη κάλυψης των κενών σε διδακτικό προσωπικό με διορισμούς, ωστόσο οι θεσμοί ζητούν αξιολόγηση πριν την οποιαδήποτε πρόσληψη. Ο υπουργός Παιδείας επανέλαβε στους εκπροσώπους των Θεσμών την ανάγκη διορισμών στα σχολεία προκειμένου να καλυφθούν «μια και καλή» τα κενά σε εκπαιδευτικούς που υπάρχουν στις δύο πρώτες βαθμίδες της εκπαίδευσης. Εξήγησε επίσης ότι το δημοσιονομικό κόστος των απαιτούμενων προσλήψεων δεν απέχει πολύ από τα κονδύλια που κάθε χρόνο δαπανώνται για την κάλυψη των κενών με αναπληρωτές και ωρομίσθιους δάσκαλους και καθηγητές. Ωστόσο, σύμφωνα με πληροφορίες, οι Θεσμοί επικαλούνται τη δυσμενή δημοσιονομική κατάσταση που «απαγορεύει» τους διορισμούς στο δημόσιο, και ξεκαθαρίζουν ότι για να πραγματοποιηθούν διορισμοί στα σχολεία, πρέπει να προηγηθεί αυστηρή και εξαντλητική αξιολόγηση του υπάρχοντος διδακτικού δυναμικού, να απομακρυνθούν οι «ακατάλληλοι» από τις τάξεις και όσα κενά προκύψουν να καλυφθούν με αντίστοιχο αριθμό προσλήψεων.
http://www.aftodioikisi.gr/
Θυμαμαι καποτε γινοντουσαν διαμαρτυριες για την γενια των 700 ευρω...μαλιστα μεχρι σηριαλ ειχε γυριστει...αλλα για την γενια των 300-400 ευρω που διαμορφωνεται σημερα ζωντας σε ενα δωματιο στο πατρικο ...τιποτα;;;Μαζεύουμε δυνάμεις για να διαμαρτυρηθούμε μία και καλή :)
Το μόνο που ενδιαφέρει τον Φίλη και την παρέα του είναι να δείξουν πως προσπάθησαν αλλά δε τους επιτρέπουν η τρόικα, το ΣτΕ κτλ ..Πάντα έτσι γίνεται: Οι καλοί υπουργοί που πάντα υπερασπίζονται τα του υπουργείου τους και οι πάντα κακοί που δεν εγκρίνουν τα αιτήματά τους. Οι κακοί πρώτα ήταν οι υπουργοί οιονομικών αλλά τελευταία η ΤΡΟΙΚΑ αποτελεί το ιδανικό άλλοθι για τους άθλιους που υποκρίνονται τους υπουργούς.
Ή τρόικα εξέφρασε την δυσαρέσκεια της στις επαναπροσληψεις που έγιναν πέρυσι και είχαν πει στην κυβέρνηση να μην τις κάνει. 4000 επαναδιοριστηκαν, για τους οποίους κανείς δεν μίλησε τότε! Μόνο στους δικούς μας διορισμούς ήξεραν να κάνουν μαγκιες, στην πρόσληψη του Κοτσιφακη, κότες όλοι οι αναπληρωτές. Έτσι, αλληλεγγύη α λα καρτ, κυριοι συνάδελφοι! Τώρα όμως την νύφη θα την πληρωνετε εσείς και να δούμε πόσο αλληλεγγυοι θα είσαστε στον κάθε Κοτσιφακη.Θα έλεγα ότι γίνεσαι πολύ κακός έως αυστηρός στο θέμα των επαναδιορισμένων λόγω Κούλη και τότε κυβέρνησης. Οι συνάδελφοι απολύθηκαν χωρίς κανένα κριτήριο ή κάποιου είδους αξιολόγηση. Υπήρξε και θάνατος με την τελική ανακοίνωση των απολυθέντων τότε. Ο ΣΥΡΙΖΑ επίσης το είχε σημαία προεκλογικά και ήταν ένα από τα λίγα που υποσχέθηκε και έγιναν.
Θα έλεγα ότι γίνεσαι πολύ κακός έως αυστηρός στο θέμα των επαναδιορισμένων λόγω Κούλη και τότε κυβέρνησης. Οι συνάδελφοι απολύθηκαν χωρίς κανένα κριτήριο ή κάποιου είδους αξιολόγηση. Υπήρξε και θάνατος με την τελική ανακοίνωση των απολυθέντων τότε. Ο ΣΥΡΙΖΑ επίσης το είχε σημαία προεκλογικά και ήταν ένα από τα λίγα που υποσχέθηκε και έγιναν.Φίλε, να δεχτώ πως είμαι αυστηρός. Επειδή τα έχω βιώσει τα ανθρωποφάγα αισθήματα των συναδέλφων, θα σου βάλω ένα στοίχημα: επειδή το ένας φεύγει -ενας διορίζεται, θα δεις πως θα έρθει ο καιρός που πολλοί εκπαιδευτικοί θα φωνάζουν να απολυθουν αυτοί οι 4000 για να γίνουν 4000 διορισμοί. Το έχω ζήσει να ακούω 24μηνα φιλολόγων να παρακαλούν να μας ακυρώσουν τα φεκ και να τους διορισουν στήν θέση μας. Κάτσε να δεις πως σε λίγο θα αρχίσουν πάλι τα ίδια με άλλους εκπαιδευτικούς.
Φίλε, να δεχτώ πως είμαι αυστηρός. Επειδή τα έχω βιώσει τα ανθρωποφάγα αισθήματα των συναδέλφων, θα σου βάλω ένα στοίχημα: επειδή το ένας φεύγει -ενας διορίζεται, θα δεις πως θα έρθει ο καιρός που πολλοί εκπαιδευτικοί θα φωνάζουν να απολυθουν αυτοί οι 4000 για να γίνουν 4000 διορισμοί. Το έχω ζήσει να ακούω 24μηνα φιλολόγων να παρακαλούν να μας ακυρώσουν τα φεκ και να τους διορισουν στήν θέση μας. Κάτσε να δεις πως σε λίγο θα αρχίσουν πάλι τα ίδια με άλλους εκπαιδευτικούς.Νέα απόλυση των επαναπροσληφθέντων δεν υφίσταται, δεν πρόκειται να τεθεί τέτοιο θέμα. Ούτε και θέμα μη διορισμού των εχόντων ΦΕΚ. Τώρα γιατί κάποιοι διαμαρτύρονται και θέλουν ευνοϊκή μεταχείριση παρά τις αποφάσεις της δικαιοσύνης, δεν το καταλαβαίνω. Ίσως να οφείλεται στην άγνοια ή στην αδυναμία να κατανοήσουν την δικαστική εξέλιξη του θέματος των διορισμών και προσλήψεων. Ίσως να τους έδωσε αυτό το δικαίωμα ο υπουργός και οι συνδικαλιστές. Ίσως δηλαδή να νομίζουν ότι όλα γίνονται και κόντρα στους κανόνες και τον τρόπο λειτουργίας του πολιτεύματός μας. Ε, ας νομίζουν. Κάποια στιγμή θα έρθουν αντιμέτωποι με την πραγματικότητα. Όλοι μας θα έρθουμε αντιμέτωποι με την πραγματικότητα.
Θυμαμαι καποτε γινοντουσαν διαμαρτυριες για την γενια των 700 ευρω...μαλιστα μεχρι σηριαλ ειχε γυριστει...αλλα για την γενια των 300-400 ευρω που διαμορφωνεται σημερα ζωντας σε ενα δωματιο στο πατρικο ...τιποτα;;;++++
Το παραμύθι για τις 20.000 προσλήψεις εκπαιδευτικών οδεύει προς το τέλος του....Συναδελφε, καλά τα λες, αλλά πες τα καθαρά: δεν θέλεις διορισμούς γενικά, αλλά να διοριστούν οι υπάρχοντες αναπληρωτές. Συνεπώς, δεν σε ενδιαφέρουν τα κενά, αλλά ή επαγγελματική σου αποκατάστασή. Θεμιτό, δεν λέω. Αλλά είναι νόμιμο; Γιατί αν δεν είναι, σε τι διαφέρεις από αυτούς που κατηγορεις , αφού ισχύει το αμυνεσθαι περί παρτις!
ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ άμεσο διορισμό εκπαιδευτικών, κάλυψη όλων των κενών και να μπει ένα τέλος στην διαρκή υποβάθμιση του εκπαιδευτικού συστήματος
Αν δεν έχουν λεφτά για την εκπαίδευση, οι ψεύτες που μας κυβερνάνε, ας κόψουν από τους παχυλούς υπουργικούς μισθούς και από τις βολευτικές αποζημιώσεις τους....
Όλα τα κοινοβουλευτικά κόμματα έχουν τεράστιες ευθύνες για αυτό το χάλι στην εκπαίδευση... Θα φάνε ΟΛΟΙ μαύρισμα στις εκλογές....και αυτοί και οι συνδηκαλησταράδες τους, που περιφέρονται σαν αργόσχολοι στα σχολεία, και λένε τα παραμυθάκια τους... Στις 2 Νοεμβρίου τους μαυρίζουμε και αυτούς....
Θέλω διορισμούς με ένα σύστημα όσο πιο γίνεται δίκαιο και αξιοκρατικό που θα λαμβάνει υπόψή του όλα τα κριτήρια και όλες τις παραμέτρους...Θέλω επίσης να φύγουν, να ξεκουμπιστούν από την εκπαίδευση οι κομματικοί αργόσχολοι όλων των κομμάτων....καμία θέση δεν έχουν στην εκπαίδευση οι κομματικοί κυφήνες....δρόμο ΟΛΟΙ...
η εκπαίδευση για τους μαθητές, τους εκπαιδευτικούς και τους γονείς τους και όχι για τα φερέφωνα των κομμάτων
Αριστεροί, δεξιοί, ακροδεξιοοί, ακροαριστεροί, ΕΞΩ ΟΛΟΙ...
ο συνδικαλισμός εννοείται πως πρέπει να καταργηθεί από την εκπαίδευση....
Στην Ελλάδα της απαξίωσης και των μνημονίων, ο συνδηκαλισμός έχει εκφυλιστεί και έχει γίνει εφαλτήριο ανέλιξης για τους εκάστοτε κομματικούς κηφήνες που εξυπηρετούν ιδιοτελείς σκοπούς...
Και όχι μόνο από την εκπαίδευση.. γιατί όχι παντού; Μετά μένει να απαγορεύσουμε και συναθροίσεις άνω των 3 ατόμων κ.ο.κ.
Άλλο αν έχει εκφυλιστεί (και συμφωνώ) ο συνδικαλισμός, και άλλο αν πρέπει να καταργηθεί. Υπάρχουν και άλλες επιλογές, π.χ. να αναδιαρθρωθεί και βελτιωθεί, μειώνοντας στο μέτρο του δυνατού το κομματικό χρώμα. Δεν μπορείς όμως να καταργήσεις κάτι από έναν μόνο κλάδο, αν δεν το αλλάξεις συνολικά στην κοινωνία.
Να θυμίσω ότι χάρη στον συνδικαλισμό και την οργάνωση των εργαζομένων πριν 40, 50, 80 και 100+ χρόνια έχουμε (είχαμε δηλαδή μέχρι πρόσφατα) το δικαίωμα στο 8ωρο, τη συνταξιοδότηση, τα επιδόματα, την πιο δίκαιη αμοιβή για την εργασία κλπ. Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
κάποιοι σκόπιμα συγχέουν το αντισυνταγματικό του νόμου Παππά με τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών...(λαϊκισμός νομίζω λέγεται αυτό...) το ΣτΕ ήταν σαφές με την 4303 ...πρώτα διεξαγωγή γραπτού ασεπ και μετά αλλαγή πινάκων αναπληρωτών...όσο ισχύει ο 3848 έχουμε μεταβατική , αφού ονόμος αυτός την έχει θεσπίσει καιτην προβλέπει και διορισμοί δεν γίνονται διότι οι θεσμοί δεν το επιτρέπουν....Συγνώμη, αν από όλα όσα ειπώθηκαν, εσύ καταλαβες αυτό που εγραψες, καληνύχτα!
α! για να μην ξεχνιώμαστε ...οι φετινές προσλήψεις αναπληρωτών και η απόκτηση των συναφών προϋπηρεσιών έχουν γίνει με εποπτεία ασεπ...ή κάνω λάθος; 8) άρα μπορούν να μετρήσουν και αυτοτελώς σε ένα μελλοντικό σσύστημα διορισμών όπως το ΣτΕ ορίζει....
Θέλω διορισμούς με ένα σύστημα όσο πιο γίνεται δίκαιο και αξιοκρατικό που θα λαμβάνει υπόψή του όλα τα κριτήρια και όλες τις παραμέτρους...Θέλω επίσης να φύγουν, να ξεκουμπιστούν από την εκπαίδευση οι κομματικοί αργόσχολοι όλων των κομμάτων....καμία θέση δεν έχουν στην εκπαίδευση οι κομματικοί κυφήνες....δρόμο ΟΛΟΙ...
η εκπαίδευση για τους μαθητές, τους εκπαιδευτικούς και τους γονείς τους και όχι για τα φερέφωνα των κομμάτων
Αριστεροί, δεξιοί, ακροδεξιοοί, ακροαριστεροί, ΕΞΩ ΟΛΟΙ...
Ενα συστημα διορισμων χωρις χρηματα για διορισμους θα ειναι ενα κενοταφιο...πολλοι μιλανε οτι δεν υπαρχει πολιτικη βουληση για διορισμους...λεφτα δεν υπαρχουν οχι βουληση...το εχω πει πολλες φορες με το μνημονιο που εχει υπογραφει ειναι αδυνατο να υπαρξουν διορισμοι...συνεπικουρουμενο απο το τεραστιο χρεος βεβαιως...ολα τα αλλα ειναι ΣΑΝΟ για τους ιθαγενεις...
Συγνώμη, αν από όλα όσα ειπώθηκαν, εσύ καταλαβες αυτό που εγραψες, καληνύχτα!Eσύ συσχετίζεις το νόμο Παππά με το άνοιγα παραθύρων στις προσλήψεις αναπληρωτων-μονίμων...εσύ δεν γράφεις;
Αυτό ακριβώς περίμεναν πολλοί συνάδελφοι αναπληρωτές, οι οποίοι μόνο αφελείς δεν ήταν. Οι εν λόγω συνάδελφοι, συγκεκριμένοι πάντα,ανέμεναν εναγωνίως μια εκτεταμένη παραβίαση των δικαστικών αποφάσεων και του Συντάγματος. Δεν ήταν τυχαίο πως πολλοί απο αυτούς διέδιδαν πως δεν θα διοριστούν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ και η μεταβατική θα κρατήσει μέχρι το καλοκαίρι. Οι αναπληρωτές αυτοί ήταν πολύ καλά ενημερωμένοι για τις εξελίξεις. Το μεγάλο κόλπο ήταν ο περίφημος "νόμος Παπά"! Θα μπορούσε η κυβέρνηση να επιβάλλει στους δικαστές κάτι εμφανώς αντισυνταγματικό; Αν τα κατάφερνε, θα άνοιγαν οι πύλες του παραδείσου για όλα τα "δικά" μας παιδιά, στην εκπαίδευση, στην υγεία, παντού! Αυτό ακριβώς περίμεναν και οι "άνθρωποι" του ΣΥΡΙΖΑ-αναπληρωτές. Το πράγμα όμως στράβωσε. Οι δικαστές αντέδρασαν και οι "Παπάδες" έμειναν να περιμένουν!!!Έτσι δυο πρωινά μετά το φιάσκο "Παπά", ο κύριος Υπουργός Παιδείας έριξε τίτλους τέλους στο έργο των διορισμών με επετηριδά και σαφή παραβίαση των δικαστικών αποφάσεων. Καλό βράδυ συνάδελφοι!το θέμα είναι αν κατάλαβες εσύ τι έγραψες; 8)
Eσύ συσχετίζεις το νόμο Παππά με το άνοιγα παραθύρων στις προσλήψεις αναπληρωτων-μονίμων...εσύ δεν γράφεις; το θέμα είναι αν κατάλαβες εσύ τι έγραψες; 8)Είσαι επιφανειακός στην σκέψη σου.Όπως μου είπες πως ο Ωριγένης είναι θεολόγος,ενώ ήταν ρήτωρας-νομομαθής που ασχολήθηκε με την ερμηνεία της ΠΔ για να προδιορίσει το ηθικά δίκαιο.Τέλος πάντων!Στο θέμα μας,η μέθοδος παραβίασης των θεσμών είναι η ίδια και όχι οι εξ αυτής εκπορευόμενοι νόμοι.Απο την εποχή του Καρτέσιου υπάρχει στην άνθρωπινη σκέψη η αιτιοκρατία. Η μέθοδος είναι η αιτία και οι νόμοι το αποτέλεσμα. Ίδια αιτία,διαφορετικά αποτελέσματα.Στην θεολογική δεν σας τα έμαθαν αυτά;Ελπίζω να μην κάνεις μάθημα φιλοσοφία στην β λυκείου!!!
Είσαι επιφανειακός στην σκέψη σου.Όπως μου είπες πως ο Ωριγένης είναι θεολόγος,ενώ ήταν ρήτωρας-νομομαθής που ασχολήθηκε με την ερμηνεία της ΠΔ για να προδιορίσει το ηθικά δίκαιο.Τέλος πάντων!Στο θέμα μας,η μέθοδος παραβίασης των θεσμών είναι η ίδια και όχι οι εξ αυτής εκπορευόμενοι νόμοι.Απο την εποχή του Καρτέσιου υπάρχει στην άνθρωπινη σκέψη η αιτιοκρατία. Η μέθοδος είναι η αιτία και οι νόμοι το αποτέλεσμα. Ίδια αιτία,διαφορετικά αποτελέσματα.Στην θεολογική δεν σας τα έμαθαν αυτά;Ελπίζω να μην κάνεις μάθημα φιλοσοφία στην β λυκείου!!!εγω φετος κάνω φιλοσοφία στη β λυκείου...εσύ; τραπεζορητορεύεις...μιμούμενος τον ομώνυμό σου ρήτορα....
και μετά τι; θα προκυρηχθει γραπτός ασεπ για όλους; εμείς δεν έχουμε..ποιος ασεπ;
Ωστόσο, σύμφωνα με πληροφορίες, στη συνάντηση της Παρασκευής 21 Οκτωβρίου, οι θεσμοί επικαλέστηκαν τη δυσμενή δημοσιονομική κατάσταση που «απαγορεύει» τους διορισμούς στο Δημόσιο και ξεκαθάρισαν ότι για να πραγματοποιηθούν διορισμοί στα σχολεία, πρέπει να προηγηθεί αυστηρή και εξαντλητική αξιολόγηση του υπάρχοντος διδακτικού δυναμικού, να απομακρυνθούν οι «ακατάλληλοι» από τις τάξεις και όσα κενά προκύψουν να καλυφθούν με αντίστοιχο αριθμό προσλήψεων.https://www.efsyn.gr/arthro/prota-apolyseis-kai-meta-diorismoi
Σύμφωνα με όσα μας είπε το μέλος του Δ.Σ. της ΔΟΕ, Σταύρος Καλλώνης, οι όποιοι διορισμοί, εάν και εφόσον τελικά πραγματοποιηθούν, «θα περάσουν από τον δρόμο της αξιολόγησης…
Δηλαδή, αν γίνουν διορισμοί, θα γίνουν όχι για να καλύψουν τις πραγματικές ανάγκες που υπάρχουν αυτή τη στιγμή στα σχολεία, αλλά με τη λογική “ο θάνατός σου η ζωή μου”, αφού θα καλύπτουν τις θέσεις που προκύπτουν από τις απολύσεις»!
Παράλληλα, το μέλος του Δ.Σ. της ΔΟΕ, Αιμιλία Τσαγκαράτου, τονίζει ότι «αποδεικνύεται για μια ακόμα φορά ότι στο όνομα της “δημοσιονομικής δυσκολίας” η πραγματική στόχευση είναι η επιβολή των συντηρητικών αναδιαρθρώσεων στην εκπαίδευση, η άρση της μονιμότητας, η αξιολόγηση, η γενίκευση της ελαστικής και ευέλικτης εργασίας στον χώρο της εκπαίδευσης. Η μείωση του κόστους περνά μέσα από τον δρόμο της πλήρους αναδιάρθρωσης των εργασιακών σχέσεων, οδηγώντας στην ανεργία χιλιάδες αναπληρωτές εκπαιδευτικούς».
Για το ίδιο θέμα, τα μέλη του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, Χρίστος Σόφης και Αννα Μπαχτή, επισημαίνουν ότι «οι δηλώσεις του υπουργού Παιδείας για “αργόμισθους” εκπαιδευτικούς και τη δυνατότητα ακόμα μεγαλύτερου “συμμαζέματος” στην Παιδεία, οι τοποθετήσεις στο υπόμνημα Λιάκου που κατατέθηκε στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής για τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, που μιλά για ανάγκη “κάμψης των αντιστάσεων των εκπαιδευτικών και τη στρατολόγηση νέου δυναμικού αποφοίτων” -προσπαθώντας να φέρει σε αντιπαράθεση τους άνεργους με τους εργαζόμενους-, διατυπώνουν με τον καλύτερο τρόπο αυτά που λένε οι θεσμοί.
Μην ανησυχείτε συνάδελφοι, μετά τον Καρανίκα και την μουσική επιμελήτρια με μισθό 3.900, σειρά για διορισμό έχουμε εμείς... 20.000 διορισμούς είχε υποσχεθεί ο δίχως πτυχίο τριτοβάθμιας υπουργός....δεν νομίζω να μην τον πιστέψατε ;
αφού οι πολιτικοί σε αυτή τη χώρα δεν λένε ψέμματα ποτέ.....
Συνάδελφοι,με συγχωρείτε,αλλά οι σημερινοι αναπληρωτές είσαστε ιδανικοί αυτόχειρες. Για να διοριστείτε ψηφίσατε Σαμαρά, προκειμένου να γίνει υπουργός ο Στυλλιανίδης και να διορίσει παλαιά και νέα 30μηνα και 24μηνα. Δεν σας έκαναν την χάρη, πήγατε στο συριζα. Για να διοριστείτε ψηφίσατε συριζα, προκειμένου να καταργηθεί ο ασεπ και να επανέλθει η ποθητή επετηρίδα. Δεν σας έκαναν την χάρη, σας είπαν απο πάνω πως πρέπει να γίνει και αξιολόγηση! Το πιο τρελό είναι πως η μόνη υπουργός που ήθελε να σας διορίσει, δεν την ψηφίσατε ποτέ. Ναι, για την Αννούλα λέω! Γιατί αυτή σας έδωσε βάση στον ασεπ,χωρίς να χρειαστεί να γράψετε στον ασεπ. Αυτή σας χάρισε την βαθμολογία των δύο τελευταίων ασεπ, για να μην ξαναδιαβάσετε. Αυτή σας έδωσε 16,8 μόρια στην προυπηρεσία, όταν ο συνταγαμτικα κατοχυρωμένος νόμος Πεπονή-Αρσένη σας έδινε μόνο 6. Αυτή άφησε για πρώτη φορά αδιόριστους ασεπίτες με φεκ, για να σας δώσει την δυνατότητα να συγκεντώσετε μεγάλη προυπηρεσία και να μοριοθοτηθείτε όσο το δυνατό περισσότερο στο νέο ασεπ. Προσωπικά, είχα απόλυτο δίκιο ως ασεπίτης με φεκ να μην την ψηφίσω, γιατί μου έκοψε παράνομα τον διορισμό για χάρη σας. Αλλά εσείς, γιατί; Μήπως εκτιμήσατε ως ασήμαντα κάποια σημαντικά που σας δόθηκαν; Μήπως ζητούσατε πράγματα ανέφικτα, γι αυτό δεν σας τα δίνουν; Για σκεφτείτε!Ετσι ακριβως!
Συνάδελφοι,με συγχωρείτε,αλλά οι σημερινοι αναπληρωτές είσαστε ιδανικοί αυτόχειρες. Για να διοριστείτε ψηφίσατε Σαμαρά, προκειμένου να γίνει υπουργός ο Στυλλιανίδης και να διορίσει παλαιά και νέα 30μηνα και 24μηνα. Δεν σας έκαναν την χάρη, πήγατε στο συριζα. Για να διοριστείτε ψηφίσατε συριζα, προκειμένου να καταργηθεί ο ασεπ και να επανέλθει η ποθητή επετηρίδα. Δεν σας έκαναν την χάρη, σας είπαν απο πάνω πως πρέπει να γίνει και αξιολόγηση! Το πιο τρελό είναι πως η μόνη υπουργός που ήθελε να σας διορίσει, δεν την ψηφίσατε ποτέ. Ναι, για την Αννούλα λέω! Γιατί αυτή σας έδωσε βάση στον ασεπ,χωρίς να χρειαστεί να γράψετε στον ασεπ. Αυτή σας χάρισε την βαθμολογία των δύο τελευταίων ασεπ, για να μην ξαναδιαβάσετε. Αυτή σας έδωσε 16,8 μόρια στην προυπηρεσία, όταν ο συνταγαμτικα κατοχυρωμένος νόμος Πεπονή-Αρσένη σας έδινε μόνο 6. Αυτή άφησε για πρώτη φορά αδιόριστους ασεπίτες με φεκ, για να σας δώσει την δυνατότητα να συγκεντώσετε μεγάλη προυπηρεσία και να μοριοθοτηθείτε όσο το δυνατό περισσότερο στο νέο ασεπ. Προσωπικά, είχα απόλυτο δίκιο ως ασεπίτης με φεκ να μην την ψηφίσω, γιατί μου έκοψε παράνομα τον διορισμό για χάρη σας. Αλλά εσείς, γιατί; Μήπως εκτιμήσατε ως ασήμαντα κάποια σημαντικά που σας δόθηκαν; Μήπως ζητούσατε πράγματα ανέφικτα, γι αυτό δεν σας τα δίνουν; Για σκεφτείτε!....όχι δεν είσαι εγωιστής απλά όλα περιστρέφονται γύρω βω από εσένα που κατανοεις εκ των προτέρων.... μπράβο...και να θυμάσαι...δεν ζηλεύει κάνεις το διορισμό σου
Να σε συμπληρωσω διορισμου αναπληρωτων. Οσο για το 24 μηνο που κατηγορουν καποιοι τι εννοούν? Επρεπε να δινω επανελλημενως Ασεπ και στα 30 και στα 40 και στα 50 για να ειμαι στους αριστους που θα διοριστουν? Ελεος μην τα ισοπεδωνουμε ολα.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
....όχι δεν είσαι εγωιστής απλά όλα περιστρέφονται γύρω βω από εσένα που κατανοεις εκ των προτέρων.... μπράβο...και να θυμάσαι...δεν ζηλεύει κάνεις το διορισμό σουΣυμφωνώ,είμαι εγωιστής,αλλά δεν έκοψα τον διορισμό κανενός!!!Άλλοι το έκαναν...
Το ΣτΕ μίλησε σήμερα για τον νόμο Παπα και αύριο θα μιλήσει για τον νόμο Φίλη.Αν στον πρώτο έγινε σγαγή,στον νόμο Φίλη που αποτελεί παραβίαση της απόφασης 4303/2016,τι θα γίνει;
Απο οτι εμαθα το δικαστηριο εγινε και η αποφαση αναμενετε να καθαρογραφτει. Υπαρχει ενα θετικο κλιμα οτι πηγε καλατο δικαστήριο δεν ήταν διοικητικό αλλά το ΣτΕ...να τι απέστειλε ο Χατζηφώτης
η δίκη που αφορά στην προσβολή της Εγκυκλίου των αναπληρωτών θα διεξαχθεί αύριο 27.10.2016, στο Συμβούλιο της Επικρατείας που βρίσκεται στην οδό Πανεπιστημίου αρ.47-49.(παλαιό Αρσάκειο).
το δικαστήριο δεν ήταν διοικητικό αλλά το ΣτΕ...να τι απέστειλε ο ΧατζηφώτηςΠορτοκάλι,με βάση το άρθρο 94,1 του Συντάγματος, το ΣτΕ είναι το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο της χώρας. Ο Χατζηφώτης μια χαρά τα λέει,άλλωστε αυτή είναι η δουλειά του. Εσύ γιατί ασχολείσαι με κάτι που δεν είναι δουλειά σου;Δικαιώμα σου να είσαι όσο μπερδεμένος θέλεις.Τους συναδέλφους όμως γιατί τους μπερδεύεις;
Πορτοκάλι,με βάση το άρθρο 94,1 του Συντάγματος, το ΣτΕ είναι το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο της χώρας. Ο Χατζηφώτης μια χαρά τα λέει,άλλωστε αυτή είναι η δουλειά του. Εσύ γιατί ασχολείσαι με κάτι που δεν είναι δουλειά σου;Δικαιώμα σου να είσαι όσο μπερδεμένος θέλεις.Τους συναδέλφους όμως γιατί τους μπερδεύεις;εννοούσα πως δεν ήταν διοικητικό εφετείο
Συνάδελφοι,με βάση τα άρθρα 94 και 95 του Συντάγματος τα διοικητικά δικαστήρια έχουν ως εξής:
Πρωτοβάθμιο διοικητικό δικαστήριο:Διοικητικό Πρωτοδικίο
Δευτεροβάθμιο διοικητικό δικαστήριο:Διοικητικό Εφετείο
Τριτοβάθμιο διοικητικό δικαστήριο:Συμβούλιο της Επικρέτειας
Αυτή είναι η διοικητική δικαστική τάξη στην Ελλάδα απο το 1833,όταν ο αντιβασιλέας Μάουρερ ίδρυσε τα διοικητικά δικαστήρια. Καλό είναι να μπείτε και στο αντίστοιχο site του ΣτΕ και να ενημερωθείτε επαρκώς.
Χρόνια Πολλά στην Ελλάδα μας!!!
Του πορτοκαλιού κάτι του σφύριξαν για πιθανή εκδίκαση του σημερινού ζητήματος από το διοικ. εφετ. και τα έκανε μάτσο.δεν μου σφύριξαν τίποτα απλώς απάντησα σε αυτό
Η κυβέρνηση συνεχίζει τη τακτική της του παρανόμως νομοθετειν (πρβ. αντισυνταγματικότητα τρόπου χορήγησης τηλεοπτικών αδειών, αντισυνταγματικότητα επιλογής διευθυντών http://www.esos.gr/arthra/47092/hiliades-ekpaideytikoi-anamenoyn-tin-apofasi-toy-ste-gia-neo-systima-epilogis κτλ) και θα μείνει στην ιστορία εκτός από τα 'σπουδαία' έργα της σε δημοσιονομικό επίπεδο και για τα αντισυνταγματικά της νομοθετήματα.
Καλή επιτυχία 'συμπροσφυγόντες'!
Σημερα δεν αποφαινεται το ΣΤΕ αλλα διοικητικο δικαστηριο για την προσφυγη αναπληρωτων Κανω λαθος;
Αν είναι επίσημη η απόφαση να μας την ανακοινώσετε συνάδελφοι..άλλωστε είμαστε υποχρεωμένοι να σεβόμαστε το ΣΤΕ ανεξάρτητα απο τις πεποιθήσεις μας..Άνοιξη στην καλύτερη περίπτωση αλλά πιο πιθανό αργότερα, οι ετυμηγορίες των δικαστηρίων για τις περιπτώσεις μεγάλου ενδιαφέροντος.
Η απόφαση για τις τηλεοπτικές άδειες και την αντισυνταγματικότητα του νόμου,βγήκε σε δυο μέρες..η απόφαση για τους αναπληρωτές την άνοιξη;;;ας περιμένουμε λοιπον συνάδελφοι..Ή απόφαση θα βγει το αργότερο Ιανουαριο. Το μόνο που θα πώ είναι πώς αυτή την φορά τό θέμα θα ρυθμιστεί οριστικά. Για του χρόνου βέβαια.
καθ' όλη την διάρκεια της εφαρμαογής του εν λόγω μεταβατικού συστήματος ίσχυσαν και εξακολουθούν να ισχύουν σημαντικότατοι περιορισμοί στους διορισμούς μονίμου προσωπικού του Δημοσίουκαι η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών του ν.3848 /2010με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του ασεπ (σκέψη 12 σελ.35) 'αρα αν οι προσλήψεις αναπληρωτών συναρτωνται με το διαγωνισμο για τον διορισμό μονίμων υπάρχει τοερώτημα
και περυσι μετά βεβαιότητος ομιλούσαν και άλλοι πως θα λυνόταν το ζήτημα οριστικά και τελικά τίποτε δεν λυνόταν ...όσο η τρόικα δεν επιτρέπει μόνιμους διορισμούς μην περιμένετε να λυθεί τίποτε τόσο σε επίπεδο μόνμων διορισμών όσο και σε επίπεδο αναπληρωτών.Οι ρυθμίσεις για τους αναπληρωτές είναι άσχετες με το θέμα των μόνιμων. Για τους μόνιμους έχει ξεκαθαριστεί πώς όταν έρθει ή ώρα θα γίνει γραπτός ασεπ. Ή απόφαση αφορά μόνο το ποιος θα πηγαίνει αναπληρωτής από τού χρόνου. Πέρυσι ή διάσπαση του στρατοπέδου των επιτυχόντων και ή βοήθεια Κολληρη στο Υπουργείο, δεν επέτρεψε οριστική απόφαση. Φέτος, με τον Κολληρη εκτός και τους επιτυχόντες με Χατζηφώτη και Θεοδωρατο, το Υπουργείο δεν θα γλιτώσει εύκολα την οριστική ρύθμιση τους θέματος σε βάρος των μεγάλων προυπηρεσιων. Εσύ Πορτοκάλι, γιατί δεν ήσουν στό δικαστήριο; Από την Σαμο θα την κερδίσεις την δική;
άλλωστεΔιορισμοί δεν πρόκειται να γίνουν όσο εφαρμόζεται το μνημονιακό πλαίσιο. Όποιος δηλώνει ή δήλωνε το αντίθετο (του Φίλη συμπεριλαμβανομένου) λέει ψέματα.Διαβάστε περισσότερα: ΦΙΛΗΣ: ΠΡΩΤΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ, ΜΕΤΑ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ... ...ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΑΝ ΚΑΙ ΠΟΣΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ - iPaideia.gr ''
οσο για την οριστική ρύθμιση όσο παραμένει ο 3848 με τις άρθρα του περί μεταβατικής περιόδου δεν γίνεται τίποτα....πάντα θα υπάρχει πρόβλεψη για μεταβατικό σύστημα ακόμα και αν ο Φίλης ψηφίσει άλλο σύστημα διορισμών μέχρι της οριστικής εφαρμογής του...'αλλωστε το ΣτΕ στην 4303 αναφέρει
και η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών του ν.3848 /2010με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του ασεπ (σκέψη 12 σελ.35) 'αρα αν οι προσλήψεις αναπληρωτών συναρτωνται με το διαγωνισμο για τον διορισμό μονίμων υπάρχει τοερώτημα
*πως θα κάνει ασεπ για να πάρει μόνιμο προσωπικό αφού η τρόικα του έβαλε πάγο; και θα κάνει γραπτό ασεπ μόνο και μόνο για να πάρει αναπληρωτές σε αριθμούς ψίχουλα;
ας μην βιαζόμαστε λοιπόν και κυρίως όταν βγει η απόφαση ας μην την κρύψουν κάποιοι όπως την άλλη φορά, μεταφέροντας αναγνώσεις και αφηγήσεις δικές τους... 8)
Οι ρυθμίσεις για τους αναπληρωτές είναι άσχετες με το θέμα των μόνιμων. Για τους μόνιμους έχει ξεκαθαριστεί πώς όταν έρθει ή ώρα θα γίνει γραπτός ασεπ. Ή απόφαση αφορά μόνο το ποιος θα πηγαίνει αναπληρωτής από τού χρόνου. Πέρυσι ή διάσπαση του στρατοπέδου των επιτυχόντων και ή βοήθεια Κολληρη στο Υπουργείο, δεν επέτρεψε οριστική απόφαση. Φέτος, με τον Κολληρη εκτός και τους επιτυχόντες με Χατζηφώτη και Θεοδωρατο, το Υπουργείο δεν θα γλιτώσει εύκολα την οριστική ρύθμιση τους θέματος σε βάρος των μεγάλων προυπηρεσιων. Εσύ Πορτοκάλι, γιατί δεν ήσουν στό δικαστήριο; Από την Σαμο θα την κερδίσεις την δική;δηλαδή επειδή ήταν πέρυσι ο Κολλύρης δεν λύθηκε οριστικά το ζήτημα;
Ας περιμένουμε την ετυμηγορία των δικαστηρίων...;D ;D ;D ;Dεγώ δεν χρειάζεται να μάθω από πολιτική...εσείς να ξεχάσετε τους γραπτούς ασεπ και την αλλαγή των πινάκων όσο παρατεινεται η μεταβατική , γιατί στην ουσία περί αυτού πρόκειται σας αρέσει δεν σας αρέσει, ή αν προτιμάς μας αρέσει ή όχι!... Από το περασμένο Πάσχα που ο Φίλης δρομολογούσε την αλλαγη στο σύστημα αναπληρωτών, όταν συνάδελφοι συναντήθηκαν με Συριζαιους βουλευτές για να τους εκθέσουν τις θέσεις τους αναφορικά με τη σχεδιαζόμενη αλλαγή off the record ο βουλευτές τους έλεγαν πως διορισμοί δεν θα γίνουν ούτε σε 10 χρόνια....
Πάντως portokali για να μαθαίνεις λίγο από πολιτική, το άρθρο στο i-paideia είναι κάτι σαν δούλεμα στο δούλεμα. Οι δανειστές μίλησαν για αξιολόγηση, απολύσεις και μετά διορισμοί. Γιατί όμως σε αυτό τον τόπο κουμάντο κάνουν οι δανειστές, δεν απέχουμε και πολύ από την πραγματικότητα. Άλλωστε η προηγούμενη κυβέρνηση ΝΔ - ΠΑ.ΣΟ.Κ. αυτό επιχείρησε. Και η τωρινή κυβέρνηση έχει κάνει νύξη εδώ και καιρό για κάποιου είδους αξιολόγηση.
Να καταλήξω: Σύμφωνα με δημοσιεύματα προηγούμενων ημερών, μετά την συνάντηση του Φίλη με τους δανειστές, οι τελευταίοι αρνήθηκαν να ικανοποιήσουν το αίτημα του υπουργού για διορισμούς και υπενθύμισαν στον υπουργό το γνωστό τρίπτυχο. Κατά τους συντάκτες του άρθρου στο i-paideia αυτό το τρίπτυχο χρεώθηκε στον Φίλη. Έχουν όμως δίκαιο; Κατά την γνώμη έχουν. Ποιος ενημέρωσε τους δημοσιογράφους για το αποτέλεσμα της συνάντησης; Ο Φίλης δεν είναι αυτός; Ο Φίλης όμως γνωρίζει εδώ και πάρα πολύ καιρό τις θέσεις των δανειστών διότι συναντήθηκε αρκετές φορές. Τις προηγούμενες φορές μετά την συνάντησή του με αυτούς άλλα έλεγε. Έδινε ελπίδες για χιλιάδες διορισμούς. Άρα ο Φίλης λέει κάθε φορά ότι τον βολεύει. Κοινώς δουλεύει τον κόσμο για να κερδίσει χρόνο.
για να καταλαβω λιγο....απο τοτε που εγινε ο πρωτος ασεπ διοριστηκαν αλλοι με 30 μηνο 24 μηνο...χωρις να χουν δωσει ασεπ,,,,χωρις να να χουν περασει τη βαση ...το στε γιατι εβγαλε αποφαση τωρα μετα απο 20 χρονιαγιατί όταν η Άννα Διαμαντοπούλου κατάργησε τα 24μηνα 30μηνα και τα λοιπά κάποιοι είδαν πως δεν θα διορίζονταν ποτέ και θυμήθηκαν την αξιοκρατία και τις θεσεις που τους έφαγαν οι κατηγορίες αυτές και στις οποίες προσδοκούσαν να είναι και οι ίδιοι...
ααα και οι τελευταιοι δασκαλοι που διοριστηκαν παιδακια αμουστακα ...ειχαν δωσει ολοι ασεπ??? οχι φυσικα.....μιλαμε για μεγάλη παράγκα...αλλά γκρεμίζοντας αυτή θα γκρεμίσουν και όσα είναι εντός σχεδίου ;)....δεν θα πρέπει να τους το επιτρέψουμε....έτσι δεν ειναι; 8) 8)
;D ;D ;D ;Dεγώ δεν χρειάζεται να μάθω από πολιτική...εσείς να ξεχάσετε τους γραπτούς ασεπ και την αλλαγή των πινάκων όσο παρατεινεται η μεταβατική , γιατί στην ουσία περί αυτού πρόκειται σας αρέσει δεν σας αρέσει, ή αν προτιμάς μας αρέσει ή όχι!... Από το περασμένο Πάσχα που ο Φίλης δρομολογούσε την αλλαγη στο σύστημα αναπληρωτών, όταν συνάδελφοι συναντήθηκαν με Συριζαιους βουλευτές για να τους εκθέσουν τις θέσεις τους αναφορικά με τη σχεδιαζόμενη αλλαγή off the record ο βουλευτές τους έλεγαν πως διορισμοί δεν θα γίνουν ούτε σε 10 χρόνια....Όταν πετάς στο φόρουμ link για εκπαιδευτικές ειδήσεις θα πρέπει πρώτα να τις αξιολογείς.
ααα και οι τελευταιοι δασκαλοι που διοριστηκαν παιδακια αμουστακα ...ειχαν δωσει ολοι ασεπ??? οχι φυσικα.....Το συμπέρασμά σου από αυτό δεν κατάλαβα.
Όταν πετάς στο φόρουμ link για εκπαιδευτικές ειδήσεις θα πρέπει πρώτα να τις αξιολογείς.τι να αξιολογήσω; το αυτονόητο και πασίδηλο; δεν έχει λεφτά να κάνει διορισμούς (και άρα να κάνει γραπτό ασεπ ώστε να εφαρμοστεί το προσδοκόμενο από εσάς σύστημα αναπληρωτών) και φέτος οι αναπληρωτές είναι κατά πολύ ψαλιδισμένοι! ....τι δεν καταλαβαίνεις;
Ποιοι εμείς; Σου έχω πει επανειλημμένα ότι εγώ και εσύ είμαστε στην ίδια θέση. Η διαφορά μας είναι μόνο στο περί δικαίου. Η άποψή μου είναι ότι δίκαιο είναι ότι πουν τα δικαστήρια. Για σένα δίκαιο είναι ότι σε συμφέρει.
Το συμπέρασμά σου από αυτό δεν κατάλαβα.δεν μπορώ να ξέρω γιατί άργησαν; γενικά η δικαιοσύνη στην Ελλάδα σέρνεται και οι απόφάσεις καθυστερούν....
Σύμφωνα με την 527 απόφαση του ΣτΕ αλλά και τις ακυρωτικές αποφάσεις των νόμων διορισμών που όπως φαίνεται θα συνεχιστούν, όλοι οι διορισμοί εκτός σειράς επιτυχίας στον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ μετά το 2002 ήταν αντισυνταγματικοί. Πρόσφατα δικαιώθηκαν συνάδελφοι που προσέφυγαν γι αυτό το λόγο λίγο μετά τον ΑΣΕΠ του 2004. Η Ερώτησή σου είναι γιατί οι απόφάσεις των δικαστηρίων άργησαν τόσο;
δεν μπορώ να ξέρω γιατί άργησαν; γενικά η δικαιοσύνη στην Ελλάδα σέρνεται και οι απόφάσεις καθυστερούν....Εσύ είσαι και ο/η ΄΄futzia΄΄;
δες εδώ http://www.news.gr/ellada/koinonia/article/152124/giati-kathysterei-h-aponomh-ths-dikaiosynhs-.html
αφου ηταν αντισυνταγματικοι οι διορισμοι δεν επρεπε να απολυθουν????....δεν ακουσα τπτΥπάρχει και εδώ νόμος για αυτή την περίπτωση και δεν προβλέπει απολύσεις όταν υπάρχει υπαιτιότητα του κράτους.
Τι σχέση έχει το δίκαιο, δηλαδή το συνταγματικό σύστημα διορισμού με αυτά που γράφεις; Το αίτημα για δίκαιο και νόμιμο σύστημα διορισμού είναι και πρέπει να είναι διαχρονικό. Και πριν και μετά την κρίση.το ΣτΕ δέχθηκε το εμπόδιο της οικονομικής συγκυρίας και το συνταγματικά ανεκτό το μεταβατικού σύστήματος πρόσληψης αναπληρωτών στην 4303 απόφασή του
Πως το βλέπεις εσύ το πράμα portokali; Μπορεί ο κάθε υπουργός να κάνει του κεφαλιού και να νομοθετεί κόντρα στο σύνταγμα; Οι φάπες πέφτουν σύννεφο από την δικαιοσύνη στην κυβέρνηση...
Μάλιστα αξιοσημείωτο και ουσιαστικά κρίσιμο είναι ότι στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
Συνεπώς, η απόφαση αυτή δεσμεύει τα όργανα της Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης και της εκτελεστικής (ΥΠΑΙΘ) και της δικαστικής εξουσίας (βλ. αντί πολλών: απόφαση Ολομέλειας ΑΠ 16/2013: «η δεσμευτικότητα της απόφασης αυτής (του ΔΕΕ εννοείται) ….. είναι όμως αναμφίβολη, αφού μόνον έτσι εξυπηρετείται ο σκοπός της ενιαίας και ομοιόμορφης εφαρμογής του ενωσιακού δικαίου»).
και γιατι γ διορισμο εκ/κων εχει μονο γραπτο ασεπ κ σε ολες τις αλλες θεσεις ο ασεπ ειναι της πλακας???δεν είναι της πλάκας αλλά συνταγματικά προβλεπόμενη διαδικασία η πρόσληψη και με μόρια...ιδού
οποτε μπορει να κανει διορισμους χωρις γραπτο ασεπ και μετα ...και μετα κανεις δεν χανει τη δουλεια του γιατι θα ναι υπαιτιοτητα του κρατους......θα γινει λοιπον οτι βολευει την καθε κυβερνηση.....
Τα έχουμε πει αυτά πολλές φορές. Μπορεί κάποιος να πληκτρολογήσει ΕΔΑΔ στην αναζήτηση και να δει ότι το έγραψες 100 φορές και πήρες την ίδια απάντηση.ναι αλλά η απάντηση που δίνεται δεν στέκει...πως να το κάνουμε; να τι απάντησε το ΕΔΑΔ στην Ελλάδα που θέλησε να εξαιρεθέι από την απόφαση αυτή...
δεν εχω σχεση μ τν πορτοκαλιΕ προφανώς. Το portokali όμως απάντησε στην ερώτησή μου προς εσένα.
της πλακας ειναι φυσικα....μορια απο παιδια απο εντοπιοτητα απο προυπηρεσια σε αντιστοιχη ιδωτικη δουλεια....εγω που χω 17 χρονια σε φροντιστηριο γιατι δεν μου τη μετρα ...ενω απο ιδιωτικο σχολειο προσμετραταιΔεν υπάρχουν μόρια από εντοπιότητα στον διορισμό. Τώρα για το φροντιστήριο θέλει κουβέντα...
της πλακας ειναι φυσικα....μορια απο παιδια απο εντοπιοτητα απο προυπηρεσια σε αντιστοιχη ιδωτικη δουλεια....εγω που χω 17 χρονια σε φροντιστηριο γιατι δεν μου τη μετρα ...ενω απο ιδιωτικο σχολειο προσμετραταιαπό εντοπιότητα για αναπληρωτές δεν μέτραγαν ποτέ...
Portokali, συνεχίζεις βλέπω να δημοσιεύεις ένα κείμενο δεκάδες φορές.ναι αλλά αν αυτή η εθνική νομοθεσία είναι αντεργατική και καταχρηστική σε βάρος του εργαζόμενου; εκεί τι γίνεται; αν αυτή η νομοθεσία συγκρούεται με το ευρωπαϊκό εργασιακό δίκαιο; μήπως τα πράγματα είναι πιο σύνθετα;
Δεν μπορείς να καταλάβεις πέρα από την Ευρωπαϊκή νομοθεσία, που την σέβομαι απόλυτα, υπάρχει και η εθνική που καθορίζει το δίκαιο και δίνει το δικαίωμα σε κάποιον να εργαστεί βάσει κάποιας σειράς ενός διαγωνισμού ή προσόντων.
ναι αλλά αν αυτή η εθνική νομοθεσία είναι αντεργατική και καταχρηστική σε βάρος του εργαζόμενου; εκεί τι γίνεται; αν αυτή η νομοθεσία συγκρούεται με το ευρωπαϊκό εργασιακό δίκαιο; μήπως τα πράγματα είναι πιο σύνθετα;Τι είναι αντεργατικό; Ο νόμος Αρσένη που έμεινε αλώβητος από την ετυμηγορία του δικαστηρίου που καθόριζε ποιος έχει σειρά προτεραιότητας να προσληφθεί ή να διοριστεί;
Τι είναι αντεργατικό; Ο νόμος Αρσένη που έμεινε αλώβητος από την ετυμηγορία του δικαστηρίου που καθόριζε ποιος έχει σειρά προτεραιότητας να προσληφθεί ή να διοριστεί;όχι αντεργατικός δεν είναι ο νόμος Αρσένη, αλλά η καταχρηση της συγκεκριμένης μορφής εργασίας εκ μέρους του Υπουργείου Παιδείας ήτοι του συμβασιούχου αναπληρωτή εκπαιδευτικού....και ο μεγάλος αριθμός αναπληρωτών με τις μεγάλες προϋπηρεσίες των 50,60,70 μηνών αυτό καταδεικνύει...ειδες τι είπε το διαστήριο στην Κύπρο;
Στην Κύπρο, στην Ιταλία και σε κάθε έθνος υπάρχουν νόμοι και δίκαιο καθώς και διαφορετικά συστήματα προσλήψεων/διορισμών. Στην Ελλάδα όμως οι αντίστοιχοι νόμοι (2002-2010) κρίθηκαν αντισυνταγματικοί. Αυτή είναι η διαφορά και γι αυτό περιμένουμε τις αποφάσεις των δικαστηρίων, ελληνικών και μη. Αλήθεια portokali, έχεις σκεφτεί γιατί η δικηγόρος σας έκρουσε πρύμνα και πήρε αναβολή προχτές στο δικαστήριο για την υπόθεση του 36μηνου; Το υπουργείο ήταν εκεί και περίμενε.εσυ ξέρεις;
δηλαδή επειδή ήταν πέρυσι ο Κολλύρης δεν λύθηκε οριστικά το ζήτημα;Επειδή ήταν ο Κολλυρης να στηρίξει το υπουργείο, ή απόφαση παραπέμφθηκε στο ΔΕΑ. Μπράβο, υποστηριξατε στο ΣτΕ το υπουργείο εναντίον του οποίου κάνετε δίκη για να διοριστειτε στο ΔΕΑ! Εσύ τώρα περιμενεις απο δικαστή εφετείου που ξέρει κάτι τέτοιο, να σε δικαιώσει;
...ξέρω και δεν πρόκειται να το αναφέρω σε αυτή την φάση. Πρέπει άλλωστε να βεβαιωθώ.συνεννοηθήκαμε.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
συνεννοηθήκαμε.... ;D ;D ;D ;D ;D ;DΓελάς με το φιάσκο; Εδώ άλλοι κάνουν λιτανείες για να εκδικαστεί η υπόθεσή τους, εσείς την πήρατε έτσι απλά και εύκολα με το υπουργείο να δηλώνει παρών και την αναβάλλατε μόνοι σας. Ξέρεις πότε και μόνο αυτού του γεγονότος μπορεί να ξαναδείτε δικαστήριο; Ο χρόνος καμιά φορά έχει και αυτός την δική του σημασία ξέρεις...
από εντοπιότητα για αναπληρωτές δεν μέτραγαν ποτέ...
Ε προφανώς. Το portokali όμως απάντησε στην ερώτησή μου προς εσένα.
Γελάς με το φιάσκο; Εδώ άλλοι κάνουν λιτανείες για να εκδικαστεί η υπόθεσή τους, εσείς την πήρατε έτσι απλά και εύκολα με το υπουργείο να δηλώνει παρών και την αναβάλλατε μόνοι σας. Ξέρεις πότε και μόνο αυτού του γεγονότος μπορεί να ξαναδείτε δικαστήριο; Ο χρόνος καμιά φορά έχει και αυτός την δική του σημασία ξέρεις...δεν γελώ με κανένα φιάσκο...απλώς ήμασταν ενήμεροι πριν πάρουμε δικάσιμο για την αναβολή διότι είναι κάτι σύνηθες σε υποθέσεις που εκδικάζονται για πρώτη φορά....ξέρουμε πόσο θα διαρκέσει αυτό το πράμα και δεν τρέφουμε αυταπάτες ούτε μας εκπλήσσει το γεγονός της αναβολής...
ok futzia για την εντοπιότητα. Για την απάντησή του πριν εσένα, δεν το θεωρώ ευγενικό.κι εγώ χάρηκα που τα είπαμε...καλή δύναμη σε ότι κάνεις όπου κι αν είσαι φέτος. καλό ξημέρωμα :)
portokali, χάρηκα για την κουβεντούλα. Εμείς τουλάχιστον μια φορά το χρόνο τα λέμε. Καλό βράδυ.
Η μεταβατική στους διορισμούς (που αν και επεκτάθηκε και φέτος, μετά το διορισμό των διοριστέων, δε θα μπορεί να επεκταθεί εκ νέου), δεν έχει καμία σχέση με τους αναπληρωτές. Καταχρηστικά τα συνέδεε το υπουργείο μέχρι σήμερα και το ξέρουν και οι ίδιοι. Δεν έχω καμία αμφιβολία, ότι αν δεν υπάρξει δικαστική απόφαση, το υπουργείο, χωρίς πλέον αναφορές σε μεταβατικές, θα επιχειρήσει να φέρει την ίδια ακριβώς εγκύκλιο με φέτος. Είναι πολύ πιθανόν όμως να υπάρξει τέτοια απόφαση. Όσο για την αναβολή πορτοκάλι, δεν κατάλαβες τι σου λέει ο sikat και στο είπα κι εγώ. Υπήρξαν πρωτοείσακτες υποθέσεις που εκδικάστηκαν στις 12/10. Και το υπουργείο δεν επιθυμούσε την αναβολή της υπόθεσης σας. Άρα ο δικηγόρος σας δεν πίεσε ώστε να εκδικαστεί η υπόθεση.Επίσης υπήρξαν πρωτοείσακτες υποθέσεις που έλαβαν αναβολή Ο sikat δεν μου είπε τίποτα...φήμη αναπαρήγαγε. εσύ αυτό το κατάλαβες;
Επίσης υπήρξαν πρωτοείσακτες υποθέσεις που έλαβαν αναβολή Ο sikat δεν μου είπε τίποτα...φήμη αναπαρήγαγε. εσύ αυτό το κατάλαβες;Οκ, πορτοκάλι, δεν τον θες τον γραπτό ΑΣΕΠ. Το καταλαβαμε! Χωρις γραπτό ασεπ οι προυπηρεσιες είναι παράνομες. Εσύ το έχεις το πρόβλημα. Με βάση την αρχή της αναλογικότητας, εφόσον οι προυπηρεσιες σας κρίθηκαν παράνομες σε γραπτό ΑΣΕΠ, νομιμοποιούνται μόνο με γραπτό ΑΣΕΠ. Ή "εξυπνάδα" να γίνει ασεπ με μοριοδοτηση για να νομιμοποιήσει τις προυπηρεσιες σας είναι επιπέδου νηπιαγωγείου. Άρα, no money για γραπτό ασεπ, no μόνιμοι διορισμοί! Too simple, Γι αυτό μήν παραγεις , έστω και εν αγνοία σου, αυταπάτες. Το είπε και ο Τσιπρας, αυταπάτες τέλος!
Το ΣτΕ δεν μπορέι να υποχρεωσει το κράτος να κάνει ασεπ αν το ίδιο δεν έχει χρήματα να κάνει διορισμούς...κι αυτό επικαλέστηκε η πλευρά του υπουργείου πέρυσι και το δικαστήριο το δέχθηκε....και φέτος το ίδιο επικαλέστηκε....δηλαδή τι θα του πει...'εχεις δεν έχεις λεφτά κάνε ασεπ....
Οκ, πορτοκάλι, δεν τον θες τον γραπτό ΑΣΕΠ. Το καταλαβαμε! Χωρις γραπτό ασεπ οι προυπηρεσιες είναι παράνομες. Εσύ το έχεις το πρόβλημα. Με βάση την αρχή της αναλογικότητας, εφόσον οι προυπηρεσιες σας κρίθηκαν παράνομες σε γραπτό ΑΣΕΠ, νομιμοποιούνται μόνο με γραπτό ΑΣΕΠ. Ή "εξυπνάδα" να γίνει ασεπ με μοριοδοτηση για να νομιμοποιήσει τις προυπηρεσιες σας είναι επιπέδου νηπιαγωγείου. Άρα, no money για γραπτό ασεπ, no μόνιμοι διορισμοί! Too simple, Γι αυτό μήν παραγεις , έστω και εν αγνοία σου, αυταπάτες. Το είπε και ο Τσιπρας, αυταπάτες τέλος!πάντως θα συνεχίσει τη μεταβατική περίοδο και το παρόν σύστημα αναπληρωτών αφού ο 3848 για να εφαρμοστεί , αυτόν δεν θέλετε, αυτόν δεν λέτε πως το ΣτΕ επικύρωσε και αναγνώρισε; λοιπόν όσο δεν εφαρμόζεται θα εργαζομαστε αναπληρωτές...δεν είναι λίγο πράμα 8)
Συνάδελφοι μην μπλέκουμε όλες τις αποφάσεις ,μπερδευόμαστε.. ξεκάθαρα θα αλλάξουν οι πίνακες αναπληρωτών του χρόνου ώστε να προηγούνται οι έχοντες και ΑΣΕΠ ποια είναι η άποψη σας με βάση τα νεότερα δεδομένα;Εδώ δεν έιναι θέμα άποψης αλλά δικαστικών αποφάσεων αυτά μετράνε,αυτά βαρύνουν...
Συνάδελφοι μην μπλέκουμε όλες τις αποφάσεις ,μπερδευόμαστε.. ξεκάθαρα θα αλλάξουν οι πίνακες αναπληρωτών του χρόνου ώστε να προηγούνται οι έχοντες και ΑΣΕΠ ποια είναι η άποψη σας με βάση τα νεότερα δεδομένα;Πού το στηρίζεις αυτό; Και μη μου πεις απόφαση ΣτΕ γιατί κοντεύουν 2 χρόνια από την απόφαση
Εδώ δεν έιναι θέμα άποψης αλλά δικαστικών αποφάσεων αυτά μετράνε,αυτά βαρύνουν...
[/quoteΣύμφωνοι.Απλα, πορτοκάλι, στα νομικά είσαι αδαης. Εδώ πηγές με τον Κολληρη και ζητησες επίσημα παράταση μεταβατικής, αποδεχόμενος την σχετική ρύθμιση, εναντίον της οποίας πας για να πάρεις μόνιμο διορισμό! Άσχετος εσύ, άπειρος ο Κολλυρης, είσαστε παιχνίδι στα χέρια του υπουργείου!!!
το ΣτΕ δέχθηκε το εμπόδιο της οικονομικής συγκυρίας
υπάρχει και άλλη μορφή τσαλαπατήματος...να σε έχει μια ζωή συμβασιούχο και σε εργασιακή ομηρεία ...αυτό δεν πρέπει να σταματήσει; εύλογη ερώτηση; πως προτείνετε να σταματήσει;
λοιπόν όσο δεν εφαρμόζεται θα εργαζομαστε αναπληρωτές...δεν είναι λίγο πράμα 8)
Εδώ δεν έιναι θέμα άποψης αλλά δικαστικών αποφάσεων αυτά μετράνε,αυτά βαρύνουν...Εντάξει αφού κατάλαβες από όσα είπα αυτό, πάω πάσο...πάντως και οΚολλύρης πέρυσι να μην ήταν πάλι παράταση θα κέρδιζε το υπουργείο...και ξέρεις γιατί; διότι ο νομικός παραστάτης επικαλέστηκε την άρνηση των θεσμών α δεχθούν μόνιμους διορισμούς και τη στενή δημοσιονομική συγκυρία,που καθως φαίνεται πάλι μια από τα ίδια θα έχουμε....εσύ που δεν είσαι αδαής και άπειρος το έχεις συνειδητοποιήσει αυτό;
[/quoteΣύμφωνοι.Απλα, πορτοκάλι, στα νομικά είσαι αδαης. Εδώ πηγές με τον Κολληρη και ζητησες επίσημα παράταση μεταβατικής, αποδεχόμενος την σχετική ρύθμιση, εναντίον της οποίας πας για να πάρεις μόνιμο διορισμό! Άσχετος εσύ, άπειρος ο Κολλυρης, είσαστε παιχνίδι στα χέρια του υπουργείου!!!
Από τη μία λοιπόν λες ότι το να εργάζεσαι αναπληρωτής μέχρι να εφαρμοστεί ο 3848, δεν είναι λίγο πράμα και το χαίρεσαι κιόλας, γιατί θα εφαρμόζεται η μεταβατική που σε συμφέρει. Λες επίσης ότι το ΣτΕ (ανώτερο του ΔΕΑ), αναγνωρίζει τις δημοσιονομικές συγκυρίες. Ωστόσο εσύ λες ότι οι εσαεί αναπληρωτές είναι κοροϊδία του κράτους και πρέπει να μονιμοποιηθούν, για αυτό προσφεύγεις. Με άλλα λόγια, έχεις φτιάξει στο μυαλό σου ένα υπέροχο συστηματάκι που λέει το εξής :εσάς γιατί πήρε αναβολή; υπήρξε κανένας ξένος δάκτυλος; 8)
Εμάς που δουλεύουμε πολλά χρόνια, πρέπει να μας διορίσουν, γιατί έχουν ξεφτιλίσει το θεσμό του αναπληρωτή. Το λέει το ΕΔΑΔ και δε μας νοιάζει τι λέει το ΣτΕ. Στους αναπληρωτές το ΣτΕ λέει ότι είναι ανεκτή η μεταβατική, άρα μας νοιάζει τι λέει, γιατί μας συμφέρει. Τέλος, μέχρι να περάσουν οι συγκυρίες, ώστε να μας διορίσουν, να μην αλλάξουν το σύστημα, ώστε να συνεχίσουμε να δουλεύουμε και να αυξάνουμε την προϋπηρεσία μας. Νομίζω οι αντιφάσεις είναι εμφανέστατες, αλλά δεν περιμένω να τις παραδεχτείς, ούτε να τις αναγνωρίσεις.
Όσο για τις πρωτοείσακτες που πήραν αναβολή, το ίδιο ισχύει με τη δικιά σας υπόθεση. Δεν ήθελαν να εκδικαστούν και άρα δεν πίεσαν. Το θέμα είναι ότι εμείς ξέρουμε το λόγο για τις δικές μας υποθέσεις, εσείς για τη δικιά σας το ξέρετε; Ή πιστεύετε το παραμύθι για τις πρωτοείσακτες;
Εντάξει αφού κατάλαβες από όσα είπα αυτό, πάω πάσο...πάντως και οΚολλύρης πέρυσι να μην ήταν πάλι παράταση θα κέρδιζε το υπουργείο...και ξέρεις γιατί; διότι ο νομικός παραστάτης επικαλέστηκε την άρνηση των θεσμών α δεχθούν μόνιμους διορισμούς και τη στενή δημοσιονομική συγκυρία,που καθως φαίνεται πάλι μια από τα ίδια θα έχουμε....εσύ που δεν είσαι αδαής και άπειρος το έχεις συνειδητοποιήσει αυτό;
εσάς γιατί πήρε αναβολή; υπήρξε κανένας ξένος δάκτυλος; 8)
Από τη μία λοιπόν λες ότι το να εργάζεσαι αναπληρωτής μέχρι να εφαρμοστεί ο 3848, δεν είναι λίγο πράμα και το χαίρεσαι κιόλας, γιατί θα εφαρμόζεται η μεταβατική που σε συμφέρει. Λες επίσης ότι το ΣτΕ (ανώτερο του ΔΕΑ), αναγνωρίζει τις δημοσιονομικές συγκυρίες. Ωστόσο εσύ λες ότι οι εσαεί αναπληρωτές είναι κοροϊδία του κράτους και πρέπει να μονιμοποιηθούν, για αυτό προσφεύγεις. Με άλλα λόγια, έχεις φτιάξει στο μυαλό σου ένα υπέροχο συστηματάκι που λέει το εξής :καμία αντίφαση δεν υπάρχει....δουλειά σταθερή θέλουμε εκεί συγκλίνουν όλα....ή μόνιμοι με 36μηνο ή μόνιμο αναπληρωτηλίκι από την ανεργία,καλύτερο...αλλά όχι αενάως ασεπ και με υποβαθμισμένους τους κόπους μας....αυτή είναι η διαφορά
Εμάς που δουλεύουμε πολλά χρόνια, πρέπει να μας διορίσουν, γιατί έχουν ξεφτιλίσει το θεσμό του αναπληρωτή. Το λέει το ΕΔΑΔ και δε μας νοιάζει τι λέει το ΣτΕ. Στους αναπληρωτές το ΣτΕ λέει ότι είναι ανεκτή η μεταβατική, άρα μας νοιάζει τι λέει, γιατί μας συμφέρει. Τέλος, μέχρι να περάσουν οι συγκυρίες, ώστε να μας διορίσουν, να μην αλλάξουν το σύστημα, ώστε να συνεχίσουμε να δουλεύουμε και να αυξάνουμε την προϋπηρεσία μας. Νομίζω οι αντιφάσεις είναι εμφανέστατες, αλλά δεν περιμένω να τις παραδεχτείς, ούτε να τις αναγνωρίσεις.
Όσο για τις πρωτοείσακτες που πήραν αναβολή, το ίδιο ισχύει με τη δικιά σας υπόθεση. Δεν ήθελαν να εκδικαστούν και άρα δεν πίεσαν. Το θέμα είναι ότι εμείς ξέρουμε το λόγο για τις δικές μας υποθέσεις, εσείς για τη δικιά σας το ξέρετε; Ή πιστεύετε το παραμύθι για τις πρωτοείσακτες;
Κανένας ξένος δάκτυλος. Επιλογή του δικηγόρου είναι, που προτιμά να εκδικαστεί πρώτα η 2η προσφυγή μας. Η διαφορά είναι ότι εμείς έχουμε 2η προσφυγή. Εσείς δεν έχετε, άρα τέτοιος λόγος δεν υφίσταται. Άρα μάλλον κάποιος σας κοροϊδεύειεντάξει εντάξει...μας κοροιδεύει....δηλαδή θέλει να χάσει την υπόθεση ο δικηγόρος μας....ήταν επιλογή του δικαστηρίου έτσι κι αλλίως την αναβολή την περιμέναμε...ποτέ δεν μας ειπε θα δικαστεί στην πρώτη ημερομηνια ξέρουμε πόσο θα διαρκέσει...
καμία αντίφαση δεν υπάρχει....δουλειά σταθερή θέλουμε εκεί συγκλίνουν όλα....ή μόνιμοι με 36μηνο ή μόνιμο αναπληρωτηλίκι από την ανεργία,καλύτερο...αλλά όχι αενάως ασεπ και με υποβαθμισμένους τους κόπους μας....αυτή είναι η διαφορά
εντάξει εντάξει...μας κοροιδεύει....δηλαδή θέλει να χάσει την υπόθεση ο δικηγόρος μας....ήταν επιλογή του διαστηρίου έτσι κι αλλίως την αναβολή την περιμέναμε...ποτέ δεν μας ειπε θα δικαστεί στην πρώτη ημερομηνια ξέρουμε πόσο θα διαρκέσει...
Δικαίωμα σου φυσικά να πιστεύεις ό,τι σου πλασάρει ο δικηγόρος... Δεν είπα ότι θέλει να τη χάσει. Είπα ότι αποφεύγει να εκδικαστεί, γιατί ξέρει ότι θα τη χάσει. Έχει διαφορά. Αφού πιστεύετε τον Κολλύρη, όντως είστε άξιοι της μοίρας σας.Φίλε, την δίκη την έχουν χαμένη, αφού στην 4303/2015 έχει καταγραφεί πώς ή θέση τους ήταν να εφαρμοστεί ή ρύθμιση της παραγράφου 1, του άρθρου 9 του νόμου 3848/2010 για τους αναπληρωτές. Πως θα πουν στον ΔΕΑ πώς η ίδια ακριβώς ρύθμιση προσβάλλει δικαιώματα τους; Οι άνθρωποι στην λογική ή πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτατος, έχασαν πίτα και σκύλο μαζί. Καθαρά το υπουργείο τους βρήκε ευκαιρους και τους μετέτρεψε σε υποχείριο του. Δυστυχώς υπάρχουν αναπληρωτές που πιστεύουν πως περνάνε τσαμπουκα δες στα δικαστήρια. Βέβαια, τόσα χρόνια έτσι πετύχαιναν αυτά που ήθελαν, αλλά ή εποχή αυτή πέρασε ανεπιστρεπτί. Όσο γρηγορότερα το καταλάβουν, τόσο καλύτερα γι αυτούς!
Φίλε, την δίκη την έχουν χαμένη, αφού στην 4303/2015 έχει καταγραφεί πώς ή θέση τους ήταν να εφαρμοστεί ή ρύθμιση της παραγράφου 1, του άρθρου 9 του νόμου 3848/2010 για τους αναπληρωτές. Πως θα πουν στον ΔΕΑ πώς η ίδια ακριβώς ρύθμιση προσβάλλει δικαιώματα τους; Οι άνθρωποι στην λογική ή πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτατος, έχασαν πίτα και σκύλο μαζί. Καθαρά το υπουργείο τους βρήκε ευκαιρους και τους μετέτρεψε σε υποχείριο του. Δυστυχώς υπάρχουν αναπληρωτές που πιστεύουν πως περνάνε τσαμπουκα δες στα δικαστήρια. Βέβαια, τόσα χρόνια έτσι πετύχαιναν αυτά που ήθελαν, αλλά ή εποχή αυτή πέρασε ανεπιστρεπτί. Όσο γρηγορότερα το καταλάβουν, τόσο καλύτερα γι αυτούς!
Δικαίωμα σου φυσικά να πιστεύεις ό,τι σου πλασάρει ο δικηγόρος... Δεν είπα ότι θέλει να τη χάσει. Είπα ότι αποφεύγει να εκδικαστεί, γιατί ξέρει ότι θα τη χάσει. Έχει διαφορά. Αφού πιστεύετε τον Κολλύρη, όντως είστε άξιοι της μοίρας σας.άκου για να μαθαίνεις: και να τη χάσει στο διοικητικό εφετείο θα πάμε Άρειο Πάγο και είμαστε για όλα προετοιμασμένοι και ενήμεροι από το δικηγόρο μας ο οποίος από την πρώτη στιγμή μας μίλησε με ανοικτά χαρτιά (δεν ξέρω οδικό σας τι σας έλεγε...)...τον έχουμε ρωτήσει ήδη γι' αυτό το ενδεχόμενο και μας έχει απαντήσει....απλώς πριν πάμε ΕΔΑΔ θα πρέπει να εξαντλήσουμε τα εθνικά ένδικα μέσα....
Μάλλον δεν έχεις πληροφορηθεί τί είπε το υπουργείο στη δίκη και ποια ήταν η αντίδραση του προεδρείου... Υποτιμάς την ευθιξία ενός δικαστηρίου που δίνει συγκεκριμένη διορία και την αγνοείς επιδεικτικά, προβάλλοντας τα ίδια επιχειρήματα και προσπαθώντας να πάρεις εκ νέου παράταση με πονηριές..μάλλον εσύ δεν έχεις πληροφορηθεί τι έιπε ο εισηγητής του ΣτΕ στον Κολλύρη: πως δεν ήθελε να τιναχθεί η σχολική χρονιά στον αέρα και να μείνουν τα σχολεία χωρίς αναπληρωτές....
Φίλε, την δίκη την έχουν χαμένη, αφού στην 4303/2015 έχει καταγραφεί πώς ή θέση τους ήταν να εφαρμοστεί ή ρύθμιση της παραγράφου 1, του άρθρου 9 του νόμου 3848/2010 για τους αναπληρωτές. Πως θα πουν στον ΔΕΑ πώς η ίδια ακριβώς ρύθμιση προσβάλλει δικαιώματα τους; Οι άνθρωποι στην λογική ή πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτατος, έχασαν πίτα και σκύλο μαζί. Καθαρά το υπουργείο τους βρήκε ευκαιρους και τους μετέτρεψε σε υποχείριο του. Δυστυχώς υπάρχουν αναπληρωτές που πιστεύουν πως περνάνε τσαμπουκα δες στα δικαστήρια. Βέβαια, τόσα χρόνια έτσι πετύχαιναν αυτά που ήθελαν, αλλά ή εποχή αυτή πέρασε ανεπιστρεπτί. Όσο γρηγορότερα το καταλάβουν, τόσο καλύτερα γι αυτούς!και γιατί δεν σας δικαίωσε από πέρυσι το ΣτΕ μετην 4303; ...τι έγινε πέρασε ο τσαμπουκάς μας; ;D ;D ;D ;D ;D ;D
και γιατί δεν σας δικαίωσε από πέρυσι το ΣτΕ μετην 4303; ...τι έγινε πέρασε ο τσαμπουκάς μας; ;D ;D ;D ;D ;D ;DΜας;Δεν ήμουν ποτέ αναπληρωτής και ούτε θέλω να γίνω.Επισης, εσύ εχασες γιατί δεν σου αναγνώρισε το ΣτΕ την προϋπηρεσία. Είσαι αναπληρωτής γιατί τό υπουργείο παραβίασε την απόφαση και δεν έκανε ασεπ. Εσύ την νίκη σου, πού την ειδες; Το ξέρω πως έχεις ψυχολογική ανάγκη να κερδίσεις ένα δικαστήριο, αλλά δεν είμαι ψυχολόγος να σου λύσω το πρόβλημα!!!
Αν λοιπόν βγάλει η απόφαση πρόταξη επιτυχόντων και μείνεις εκτός νυμφώνος, έχω απορία πόσο γρήγορα θα ζητήσεις νέο ΑΣΕΠ. Την ίδια μέρα; Θα περιμένεις πρώτα να δεις αν θα πιάσουν και πάλι οι πολιτικές πιέσεις; Θα έχει ενδιαφέρον... Καλά κάτσε πρώτα να εκδικαστεί η υπόθεση σας...γιατι την πρόταξη δεν την έβγαλε και πέρυσι; φοβήθηκαν κάτι οι ανεξάρτητοι διακαστές; την απόφαση την έχεις διαβάσει;μόνο αν εφαρμοστεί ο 3848 ήτοι να διεξαχθεί ασεπ συγκροτούνται πίνακες αναπληρωτών αν δεν γίνει ασεπ βάσει του 3848 πάμε νέα μεταβατική πάντως πίνακες αναπληρωτών με δεδομένα και επιδόσεις 08 και κριτήρια μεταγενέστερα θεσπισμένα δεν παίζει...
Μα μόνιμο αναπληρωτηλίκι έχεις και τώρα, που από ανεργία είναι καλύτερο. Άρα είσαι ευτυχισμένος...
Μας;Δεν ήμουν ποτέ αναπληρωτής και ούτε θέλω να γίνω.Επισης, εσύ εχασες γιατί δεν σου αναγνώρισε το ΣτΕ την προϋπηρεσία. Είσαι αναπληρωτής γιατί τό υπουργείο παραβίασε την απόφαση και δεν έκανε ασεπ. Εσύ την νίκη σου, πού την ειδες; Το ξέρω πως έχεις ψυχολογική ανάγκη να κερδίσεις ένα δικαστήριο, αλλά δεν είμαι ψυχολόγος να σου λύσω το πρόβλημα!!!δεν ησουν ποτέ αναπληρωτής και ούτε ήθελες να γίνεις....τότε γιατί επιτίθεσαι σε άλλους που με ασεπ είναι αναπληρωτές και σε προσπερνούσαν....ευτυχώς που παραδέχεσαι γιατί δεν δούλευες όλα αυτά τα χρόνια, έστω και καθυστερημένα... λύσε τον εσωτερικό διχασμό σου
μάλλον εσύ δεν έχεις πληροφορηθεί τι έιπε ο εισηγητής του ΣτΕ στον Κολλύρη: πως δεν ήθελε να τιναχθεί η σχολική χρονιά στον αέρα και να μείνουν τα σχολεία χωρίς αναπληρωτές....
η παράταση θα δωθεί από την στενή δημοσιονομική συγκυρία...όλοι να χτυπάμε τα οπίσθιά μας κάτω άμα η τρόικα πει δεν σας αφήνω να κάνετε διορισμο και όσο μένει ο 3848 με τα προβλεπόμενα περί μεταβατικής περιόδου άρθρα, μην περιμένετε να αλλάξουν πίνακες....έννομο δικαίωμα έχουν και οι μη έχοντες ασεπ βλέπε σκέψη 11 της 4303
εσείς κουτοπονηρίστικα συνδέατε δύο διαφορετικές απόφάσεις του ΣτΕ (την 4303 και την 527 )για εντυπωσιασμό. η 4303 στην 13η σκέψη αποσυνέδεε τα δύο ζητήματα.
This... Last year! Για φέτος μιλάω. Η 4303 έθετε και συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα, που δεν τηρήθηκαν.χρονοδιαγράμματα όχι ανεξαρτήτως δημοσιονομικής συγκυρίας....δηλαδή τώρα που του είπε η τρόικα δεν σε αφήνω να κάνεις προσλήψεις; τι θα κάνει; ασεπ;και πέρυσι το ανέχτηκε ο ΣτΕ φέτος τι θα πει; κόψε το λαιμό σου να κάνεις....άσε που το Νόεμβριο θα συζητήσει για νέο σύστημα προσλήψεων...έχει δρόμο πολύ το θέμα ...
άκου για να μαθαίνεις: και να τη χάσει στο διοικητικό εφετείο θα πάμε Άρειο Πάγο και είμαστε για όλα προετοιμασμένοι και ενήμεροι από το δικηγόρο μας ο οποίος από την πρώτη στιγμή μας μίλησε με ανοικτά χαρτιά (δεν ξέρω οδικό σας τι σας έλεγε...)...τον έχουμε ρωτήσει ήδη γι' αυτό το ενδεχόμενο και μας έχει απαντήσει....απλώς πριν πάμε ΕΔΑΔ θα πρέπει να εξαντλήσουμε τα εθνικά ένδικα μέσα....
χρονοδιαγράμματα όχι ανεξαρτήτως δημοσιονομικής συγκυρίας....δηλαδή τώρα που του είπε η τρόικα δεν σε αφήνω να κάνεις προσλήψεις; τι θα κάνει; ασεπ;και πέρυσι το ανέχτηκε ο ΣτΕ φέτος τι θα πει; κόψε το λαιμό σου να κάνεις....άσε που το Νόεμβριο θα συζητήσει για νέο σύστημα προσλήψεων...έχει δρόμο πολύ το θέμα ...
Δε νομίζω η απόφαση να είναι διεξαγωγή ΑΣΕΠ ή όχι. Η πρόταξη επιτυχόντων ΑΣΕΠ π.χ. δεν απαιτεί διεξαγωγή νέου ΑΣΕΠ.Θα πρέπει να υπάρχουν επιτυχόντες από κάποιο διαγωνισμό που να ισχύει το 2017… ::)
Από το διοικητικό εφετείο μετά πας στο ΣτΕ. Ο Άρειος Πάγος είναι πολιτικό, όχι διοικητικό δικαστήριο...η πρόταξη αυτή γιατί δεν έγινε πέρυσι; τι την εμπόδισε; θα γίνει, και πως; το ΣτΕ είπε πως μόνο μετά από ασεπ αλλάζουν οι πίνακες..αν δεν γίνει μην περιμενετε να αλλάξει τίποτε..ένεκα μεταβατικής περιόδου...που ο 3848 προβλέπει...
Δε νομίζω η απόφαση να είναι διεξαγωγή ΑΣΕΠ ή όχι. Η πρόταξη επιτυχόντων ΑΣΕΠ π.χ. δεν απαιτεί διεξαγωγή νέου ΑΣΕΠ. Η αλλαγή μοριοδότησης της προϋπηρεσίας δεν απαιτεί νέο ΑΣΕΠ. Και δεν έχει δημοσιονομικό κόστος. Άρα μια χαρά μπορεί να γίνει. Εσείς λυσάξατε τον Απρίλιο γιατί δεν έχουμε λεφτά σαν κράτος ε;
η πρόταξη αυτή γιατί δεν έγινε πέρυσι; τι την εμπόδισε; θα γίνει, και πως; το ΣτΕ είπε πως μόνο μετά από ασεπ αλλάζουν οι πίνακες..αν δεν γίνει μην περιμενετε να αλλάξει τίποτε..ένεκα μεταβατικής περιόδου...που ο 3848 προβλέπει...
το ΣτΕ δεν μπορεί να ζητήσει να αλλάξουν αναδρομικά οι πίνακες χωρίς ασεπ. Μόνο διαξαγωγή ασεπ θα ζητήσει...
αλλίως αν ζητήσει να αλλάξουν οι πίνακες χωρίς τη διεξαγωγή ασεπ- δηλαδή διά της εφαρμογής του 3848, και εφαρμογή σημαίνει διεξαγωγή γραπτού ασεπ-αυτό λέει η 4303στη σκέψη 11 - προκειμένου να γίνουν διορισμοί μονίμων και προσλήψεις αναπληρωτών-θα αντιφάσκει με τον εαυτό του
δυστυχώς 'η ευτυχώς αυτό δεν έγινε. Μόνο με ασεπ αλλάζουν οι πίνακες Τον Απρίλιο αν άλλαζε τους πίνακες ήξερε πως θα ερχόταν κόστρα στην απόφαση του ΣτΕ και τα εξώδικα θα πήγαιναν σύννεφο...αυτό ο δικηγόρος σας δεν σας το είπε;....
έθεσε χρονικά περιθώρα για να αλλάξουν οι πίνακες με διαξαγωγή ασεπ όχι για να αλλάξουν οι πίνακες χωρίς ασεπ....επιτέλους! αυτές τις επιλεκτικές αναγνώσεις σας κάνουν οι δικηγόροι σας;
Και το υπουργείο τα αγνόησε επιδεικτικά. Με αυτά λοιπόν τα νέα δεδομένα, θα επανεξετάσει το ΣτΕ το ζήτημα. Άσε που ο ίδιος ο Φίλης έχει γράψει την προσφυγή μας:εδώ είμαστε λοιπόν....θα επανεξετάσει λες...τι ακριβώς; θα πει στο υπουργείο άλλαξε πίνακες ακόμα και αν δεν έχεις κάνει ασεπ; πως το γνωρίζεις αυτό; σας το είπε ο δικηγόρος σαςή είναιπροσδοκία σας; αυτό λέγατε ακόμα κι όταν βγηκε η απόφαση και επιμελώς της κρύβατε...
https://xenesglosses.eu/2016/04/erotiseis-kai-apantiseis-apo-ypourgeio-paideias-gia-neo-systima-proslixeon-ton-anapliroton/
Εσύ πίστευε τυφλά τον Κολλύρη. Ούτε καν το υπουργείο υπερασπίστηκε τις επιλογές του. Όπως είπα, κοντός ψαλμός αλληλούια...
Δηλαδή θα προηγούνται οι ΑΣΕΠίτες του 2009. Και αν κάποιος έχει επυτιχία πιο πριν δε μετράει καθόλου γιατί ο τελευταίος ΑΣΕΠ ακυρώνει τον προτελευταίο και δε γίνεται σύγκριση μεταξύ διαφορετικών διαγωνισμών ΑΣΕΠ; Δεν αποφάσισε το ΣτΕ τον Δεκέμβρη και για αναπληρωτές; Σε τι διαφέρει αυτή η δίκη; Θα βγάλει διαφορετική απόφαση για την ίδια υπόθεση;
δεν ησουν ποτέ αναπληρωτής και ούτε ήθελες να γίνεις....τότε γιατί επιτίθεσαι σε άλλους που με ασεπ είναι αναπληρωτές και σε προσπερνούσαν....ευτυχώς που παραδέχεσαι γιατί δεν δούλευες όλα αυτά τα χρόνια, έστω και καθυστερημένα... λύσε τον εσωτερικό διχασμό σουΕσωτερικός διχασμός;Καλό!Το λες ο συνάδελφος που για να γίνει μόνιμος πήγε συμβασιούχους!!!Το άλλο με τον Τοτο, το ξέρεις;
Α και μιας εδώ είναι το θέμα των διορισμών, μπορεί η 4303 να λέει ότι το σύστημα αναπληρωτών δε δεσμεύεται από την 527, αν όμως το σύστημα είναι κοινό τόσο για αναπληρωτές όσο και για μόνιμους, τότε μια χαρά δεσμεύεται από την 527. Και την 527 δεν την αμφισβητεί ούτε ο Κολλύρης...ναι αλλά πρέπει να γινει ασεπ λέει η 4303 βάσει του 3848 όσο δεν γίνεται δεν δεσμεύεται καθόλου (βλ.13η σκέψη)
Εσωτερικός διχασμός;Καλό!Το λες ο συνάδελφος που για να γίνει μόνιμος πήγε συμβασιούχους!!!Το άλλο με τον Τοτο, το ξέρεις;]εσύ δεν πήγαινες αναπληρωτής με τη σιγουριά της επερχόμενης μονιμοποιήσης...εμεις είχαμε ανάγκη να βγάλουμε ένα μεροκάματο...εσύ ήσουν άνεργος πολυτελείας....γι' αυτό χλευάζεις το αναπληρωτηλίκι....
ειναι απλα τα πραματα αυτος που δεν εχει ασεπ θα επεται αυτου που εχει. Η προυπηρεσια δεν θα εχει μεγαλυτερο συντελεστη απο 16,8. Αντε τρεξτε τωρα καποιοι να ακυρωσετε και αυτο. Ετσι και αλλιως απο κωλοτουμπες εχουμε δει πολλους να κανουν. Τελευταια χρονια ητανε! Ελεος πια!ναι αυτά θα ισχύσουν άμα εφαρμοστεί όχι αναδρομικά ο 3848 με παλαιόθεν επιδόσεις, κάτι αντισυνταγματικό διότι αναδρομική ισχύ νόμου δεν επιτρέπεται και το ΣτΕ με την 4303 δεν το επιτρέπει, αλλά άμα διεξαχθεί ασεπ βάσει του 3848 και βγουν εξ' αυτού του διαγωνισμού αποτελέσματα και ανάλογοι πίνακες αναπληρωτών....συμφωνούμε...αλλά διαφωνούμε στο αναδρομικό ξαναδιαβασε την 4303
Portokali δε ξέρω τί νομίζεις ότι καταφέρνεις με το να παραθέτεις κατεβατά, στα οποία έχεις δώσει το link. Όποιος ενδιαφέρεται να τα διαβάσει, θα μπει να τα διαβάσει. Φαντάσου να έκανα copy-paste όλες τις ερωταπαντήσεις του υπουργείου προς τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ.
Όσο για τη 4303, τα πράγματα είναι πολύ απλά: Λέει συνταγματικά ανεκτό, ως 31/12. Βγάζει μια απόφαση που λέει ότι παύει να είναι αντισυνταγματικά ανεκτό. Ίσως να εξηγεί και τους λόγους και να θέτει κάποιες προϋποθέσεις, μέσα από το σκεπτικό του. Ότι δηλαδή π.χ. το σύστημα παύει να είναι ανεκτό, γιατί καταπατά τις αρχές της ισότητας, μιας και επιτρέπει τη μοριοδότηση μη αξιοκρατικά εγγυημένης προϋπηρεσίας. Παράδειγμα δίνω. Αλλά μπορεί και να μην λέει και τίποτα και να πετάει το μπαλάκι στο υπουργείο, να το αλλάξει, ή να εφαρμόσει τον 3848, δηλαδή ΑΣΕΠ. Το αστείο θα είναι να περάσουμε στον αμέσως προηγούμενο συνταγματικό νόμο, τον 2525/97, που προβλέπει αναπληρωτές μόνο από τους πίνακες επιτυχόντων του τελευταίου ΑΣΕΠ, του 2008 δηλαδή, με τη σειρά κατάταξης τους στο διαγωνισμό. Εκεί να δεις ανατροπές.
προϋπόθεση είναι η διεξαγωγη ασεπ βάσει του 3848καιμετά να συγκροτηθούν πίνακες με 16,80 η προϋπηρεσια....απλά ελληνικά
Ακριβώς επειδή είναι απλά ελληνικά, 2 πράγματα:μου λες υποθέσεις και ικασίες εγώ σου παραθέτω το κέιμενο της απόφασης....φαίνεται να σε ενοχλέι η παράθεσή του διότι θα σας βόλευε μια κατά το δοκούν έμμεση παράθεση και κυρίως ανάγνωση και ερμηνεία
1.Τη μεταβατική του 3848 έβγαλε συνταγματικά ανεκτή. Αν τη βγάλει μη συνταγματικά ανεκτή, είτε θα πει στο υπουργείο να κόψει το κεφάλι του να βρει κάτι συνταγματικά ανεκτό, είτε μέσω του σκεπτικού του θα δώσει κατευθυντήριες γραμμές. Προφανώς, αν τη βγάλει μη συνταγματικά ανεκτή, θα θεωρήσει ότι κάποια (ή κάποιες) από τις προϋποθέσεις που το ίδιο έθεσε στη 4303, πλέον δεν ισχύουν.
2. Αν το νέο σύστημα είναι και αναπληρωτών και διορισμών, το ίδιο σύστημα δηλαδή και για τα 2, ισχύουν όλοι οι περιορισμοί που ισχύουν για το σύστημα διορισμών, δεσμεύονται δηλαδή από την 527. Η 4303 λέει ότι δε δεσμεύονται, γιατί το σύστημα που έκρινε, είναι αναπληρωτών.
Όπως είπες, απλά ελληνικά.
Α και τα κατεβατά με ενοχλούν γιατί πιάνουν χώρο χωρίς νόημα. Όποιος είναι να τα διαβάσει, θα μπει στο link. Όποιος είναι να μην τα διαβάσει, θα προσπεράσει και το κατεβατό σου.
ΥΓ: Στείλε ένα μέηλ στο συντονιστικό και πες τους ότι τουλάχιστον να μην αλλάξει το σύστημα αναπληρωτών και το ότι το να δουλεύεις αναπληρωτής δεν είναι και λίγο πράγμα 8)
μου λες υποθέσεις και ικασίες εγώ σου παραθέτω το κέιμενο της απόφασης....φαίνεται να σε ενοχλέι η παράθεσή του διότι θα σας βόλευε μια κατά το δοκούν έμμεση παράθεση και κυρίως ανάγνωση και ερμηνεία
στο 2ο κάνεις υπαινιγμο για αλλαγή του 3848; θα το δούμε αυτό δεν ξέρουμε αν θα είναι δεσμευτικό και κυρίως δεν ξέρουμε πως θα είναι..άρα αυτά που λες είναι σενάρια και υποθέσεις κυρίως θα πρεπει να εφαρμοστεί και εφαρμογή ενός συστήματος μνίμων διορισμών όποιο κι αν είναι αυτό θα πρέπει να γίνουν μόνιμες προσλήψεις οπότε έιτε γραπτός είτε με μόρια είναι αυτός αν η τρόικα δεν τους αφησει,δεν θα έχει καμία σημασία,οπότε ξέχασέ το.... Άσε που θα δώσει μεταβατικό σύστημα αναπληρωτών μέχρι την εφαρμογή του, όπως ο 3848 προέβλεπε σχετικά
η 527 προϋποθέτει τον 3848...αν αυτός καταργηθεί τρέξτε ξανά στο ΣτΕ....και σε μερικά χρόνια η απόφαση....
κοίτα από το να είμαι άνεργος προτιμώ αναπληρωτής και γνωρίζω πολύ κόσμο που θα το ήθελε και μακαρίζει τον θεό και την τυχη του που εργάζεται αναπληρωτής....σε ενόχλησε; δηλαδή μήπως θα ήθελες να είμαστε άνεργοι ή να δουλεύουμε τσάμπα α λα Λοβέρδο με αντάλλαγμα μόρια;
Με λίγα λόγια λες ότι τα μέλη εδώ είναι χαζοί και αν δεν τους βάλεις το κείμενο, δε μπορούν να ακολουθήσουν ένα απλό link. ΟΚ...1)εγώ δεν έχω καμία απορία, εσύ το παραθέτεις ως σενάριο...αλλά αφού διορισμοί γιοκ αλλάξει δεν αλλάξει δώρο άδωρο...
Έχουν πει οι ίδιοι ότι θα αλλάξουν τον 3848. Ο 3848 όπως μας έχεις πει πολλές φορές, προϋποθέτει γραπτό ΑΣΕΠ και όπως επίσης μας έχεις πει με περισσή χαρά πολλές φορές, ο ΣΥΡΙΖΑ δε θέλει να κάνει γραπτό ΑΣΕΠ. Άρα η απορία σου ποια είναι;
Κάνεις μεγάλο λάθος, ότι η 527 προϋποθέτει τον 3848. Τα λέει μια χαρά ο Νικολάκης ο Φίλης στους βουλευτές του κόμματος του: "Αφού, οι αποφάσεις του ΣτΕ αφορούν έναν συγκεκριμένο νόμο, το ν. 3848/2010 της Διαμαντοπούλου γιατί το ΥΠ. Π.Ε.Θ. δεν τον καταργεί ώστε να είναι ανίσχυρες και οι αποφάσεις του ΣτΕ; Και τελικά ποιος κυβερνάει το ΣτΕ ή η πολιτική ηγεσία;
Το ΥΠ.Π.Ε.Θ. είναι αναγκασμένο να συμμορφωθεί με την κρίση του δικαστή ότι η προϋπηρεσία των αναπληρωτών δεν μπορεί να θεωρηθεί αξιοκρατική επειδή δεν ελέγχθηκε από το ΑΣΕΠ. Συνεπώς, ακόμη κι αν καταργήσει τον 3848/10 και σε οποιαδήποτε νομοθετική πρωτοβουλία αναλάβει σήμερα ή στο μέλλον, αυτή η νομολογία του ΣτΕ θα είναι ενεργή και παρούσα και θα ακυρώνει οποιαδήποτε σκέψη της πολιτικής ηγεσίας για πριμοδότηση των αναπληρωτών με προϋπηρεσία που δεν έχει ελεγχθεί από το ΑΣΕΠ"
Το ότι θα δώσει μεταβατικό σύστημα αναπληρωτών, είναι δικιά σου εικασία... Μην κάνεις αυτά που λες στους άλλους να μην κάνουν...
Οι αποφάσεις του ΣτΕ (δυστυχώς για σένα), βγαίνουν σε μερικούς μήνες, όχι σε μερικά χρόνια. Πέρσι η 4303 βγήκε 2 μήνες μετά την εκδίκαση. Άντε δε θα κάνει 2, θα κάνει 4-5. Και μετά το πανηγυράκι τέλος. Και μετά θα έχετε να ελπίζετε στον Άρειο Πάγο και το ΕΔΑΔ....
Καθόλου δε με ενόχλησε. Απλά είναι αντιφατικό από τη μία να καταγγέλεις το ξεχείλωμα του θεσμού του αναπληρωτή και από την άλλη σχεδόν να πανηγυρίζεις που θα είσαι για τα επόμενα χρόνια αναπληρωτής.
μαλωνετε χωρις λογο...ο φιλης δεν θα προλαβει οχι διορισμους να κανει αλλα κ τον τροπο προσληψης να αλλαξει......οποτε αυτο παει στην επομενη κυβερνηση...νδ-πασοκ-συριζα+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
γνωμη μου ...οσοι εχουν 36 μηνες προυπηρεσια μεχρι τον επομενο γραπτο ασεπ δεν θα χαθουνποιος επόμενος γραπτός ασεπ; μετά από την επάνοδο στην δραχμή;....δεν μιλάμε για 36 μήνες αλλά για 90,80, 70, 60...διπλα δυσπρόσιτα....
ποιος επόμενος γραπτός ασεπ; μετά από την επάνοδο στην δραχμή;....δεν μιλάμε για 36 μήνες αλλά για 90,80, 70, 60...διπλα δυσπρόσιτα....
και μετα δεν θα εχει ουτε αναπληρωτες....δεν θα υπαρχει το εσπα χαχαχαχχα.....κανα μπαξε να βαλουμε να τρωμε τπτκαι να φανταστείς έχουμε συναδέλφους αναπληρωτές που έχουν κάνει παντιέρα τους την επάνοδο στην δραχμή για μεγαλύτερη αξιοπρέπεια...ενώ δουλέυουν με ΕΣΠΑ και ευρωπαϊκά κονδύλια.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
1)εγώ δεν έχω καμία απορία, εσύ το παραθέτεις ως σενάριο...αλλά αφού διορισμοί γιοκ αλλάξει δεν αλλάξει δώρο άδωρο...
2)η 527 προϋποθετει τον 3848 αν ισχύσει το σενάριο που λες για αλλαγή συστήματος διορισμών με μόρια τότε πως θα επικαλεστείτε την 527; οι όποιες μελλοντικές προσφυγές θα αφορούν ένα νέο νόμο διορισμών...
3) η φετινή προϋπηρεσία είναι ελεγμένη από ασεπ; βγήκαν οι φετινοί πίνακες με ασεπ ; άρα ...θα μετρήσει συτοτελώς ναι ή όχι;'έγινε πράξη η εντολή του ΣτΕ;
4)το πανηγυράκι τελείωσε από τη στιγμή που οι θεσμοί συναντήθηκαν με Φίλη και του έδωσαν άκυρο για 20.000 μόνιμους διορισμούς....τώρα άμα αλλάξει το σύστημα διορισμών και καταργήσει τον γραπτό, κατά την πρώτη σκέψη σου, εκέι να δεις γλέντι που θα γίνει....εσύ δεν είπες πως θα τον αλλάξει τον 3848; μην βιάζεσαι...άσε να δούμε τι θα βγει και μετά θα πάμε σε ΕΔΑΔ...
5)κοιτα στο χωριό μου λένε κάλλιο πέντε και στο χέρι παρά δέκα και καρτέρει...οπότε καλύτερα μεροκάματο 8-9 μήνες το χρόνο παρά ασεπ με ψίχουλα θέσεις
5)μεταβατικό έδιναν όλοι οι νόμοι για τους διορισμούς (νόμος Αρσένη, 3848 ) και θα παλέψουμε προς αυτήν την κατέυθυνση
1) Αυτός μίλησε για διορισμούς από το Σεπτέμβρη του 2017. Αν φέρει το σύστημα νωρίτερα και φάει άκυρο, μπορεί να το εφαρμόσει απλά για τους αναπληρωτές.κάνε υπομονή και σε μερικούς μήνες θα ξεκαθαρίσουν τα πράγματα...
2-3) Ξαναδιάβασε τι είπε ο Νικολάκης. Πολύ σωστά τα λέει. Η προϋπηρεσία (προ 2016 και αυτή του 2016 ίσως, μιας και δεν είναι όλη η διαδικασία υπό τον ΑΣΕΠ), μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο ως προσαύξηση σε γραπτό ΑΣΕΠ. Τα λέει ξεκάθαρα η 527. Αυτό ισχύει για τον 3848, για τον 3949, για τον 4050 και για όποιον άλλο νόμο θελήσουν να φέρουν. Η προϋπηρεσία αυτή δε μπορεί να βαφτιστεί αξιοκρατική, όσους ελέγχους βεβαιώσεων προϋπηρεσίας κι αν κάνει ο ΑΣΕΠ.
4) Όχι δεν τελείωσε το πανηγυράκι. Υπάρχει και το πανηγυράκι των αναπληρωτών. Οσονούπω έρχεται και η σειρά τους.
5) Εννοείται κάλλιο 5 και στο χέρι. Τώρα το ΑΣΕΠ για ψίχουλα θέσεις, μου δείχνει ότι μάλλον δεν έχεις εμπιστοσύνη στις ικανότητες σου και ότι μπορείς να είσαι μέσα σε αυτές τις θέσεις. Κάτι παραπάνω θα ξες. Άλλωστε έχεις και την εμπειρία 2 γραπτών ΑΣΕΠ που αυτό βεβαιώνουν. Δε σε αδικώ που δε θες και 3η "αποτυχία"
6) Θα παλέψετε προς αυτή την κατεύθυνση ε; Ελπίζω να μην έχεις χάσει τη φόρμα σου στο σκαρφάλωμα καγκέλων. Έχουν περάσει και κάποιοι μήνες από τον Απρίλιο... Ελπίζω να μην έσβησες και τα νούμερα των βουλευτών που καλούσατε για να πάρουν πίσω το σχέδιο νόμου. Ποτέ δε ξες πότε θα τα ξαναχρειαστείτε...
κάνε υπομονή σε μερικούς μήνες και θα ξεκαθαρίσουν τα πράματα...
Τώρα μιλάς σωστά...εργάζεσαι φέτος πουθενά συνάδελφε; :)
εργάζεσαι φέτος πουθενά συνάδελφε; :)
Εργάζομαι ναι. Αλλά προσπαθώ πάντα να έχω σταθερές απόψεις, ανεξάρτητα από τα προσωπικά μου συμφέροντα...μπράβο χαίρομαι :) μακάρι νά έχεις πάντα δουλειά και αυτή να μην στην υποβαθμίζει ποτέ κανένας εργοδότης είτε ιδιωτικός είτε δημόσιος...και κυρίως να μη συναινείς κι εσύ σε αυτό...
μπράβο χαίρομαι :) μακάρι νά έχεις πάντα δουλειά και αυτή να μην στην υποβαθμίζει ποτέ κανένας εργοδότης είτε ιδιωτικός είτε δημόσιος...και κυρίως να μη συναινείς κι εσύ σε αυτό...
πε19....πε20.....το 80% χωρις ασεπ διοριστηκε κ τωρα κλεβει τις ωρες μαθηματικων
Εγώ θεωρώ όμως ότι ο εργοδότης υποβαθμίζει και τη δουλειά μου όταν εφαρμόζει εδώ και 14 χρόνια αντισυνταγματικές διατάξεις...και, θα συμπληρώσω, και αντεργατικές νομοθεσίες, κατά το ευρωπαϊκό δίκαιο, κάνοντας κατάχρηση της μορ΄φης εργασίας του συμβασιούχου...
.
και, θα συμπληρώσω, και αντεργατικές νομοθεσίες, κατά το ευρωπαϊκό δίκαιο, κάνοντας κατάχρηση της μορ΄φης εργασίας του συμβασιούχου...
]εσύ δεν πήγαινες αναπληρωτής με τη σιγουριά της επερχόμενης μονιμοποιήσης...εμεις είχαμε ανάγκη να βγάλουμε ένα μεροκάματο...εσύ ήσουν άνεργος πολυτελείας....γι' αυτό χλευάζεις το αναπληρωτηλίκι....Εργάζομαι κανονικοτατα. Σου είπα τι δουλειά κάνω, αλλά δεν το καταλαβες. Αναπληρωτής δεν πήγα, γιατί δεν δέχομαι νομικά προσωρινή λύση στο πρόβλημα του μόνιμου διορισμού μου. Απλά δεν έχεις συνειδητοποιήσει τίποτα από ότι συμβαίνει. Ειδικά αυτό το "μόνιμο αναπληρωτηλίκι" είναι μνημείο ασυναρτησιας.
Εργάζομαι κανονικοτατα. Σου είπα τι δουλειά κάνω, αλλά δεν το καταλαβες. Αναπληρωτής δεν πήγα, γιατί δεν δέχομαι νομικά προσωρινή λύση στο πρόβλημα του μόνιμου διορισμού μου. Απλά δεν έχεις συνειδητοποιήσει τίποτα από ότι συμβαίνει. Ειδικά αυτό το "μόνιμο αναπληρωτηλίκι" είναι μνημείο ασυναρτησιας.Mνημείο αναισθησίας είναι αυτά που λες εσυ διότι έχεις δική σου δουλειά και χλευάζεις τους αναπληρωτές που δεν έχουν άλλη πηγή βιοπορισμού παρά το αναπληρωτηλίκι...αλλά βέβαια αν είχες πάει να εργαστείς σε κανένα σχολέιο ως ωρομίσθιος και αναπληρωτής θα 'εβλεπες πόσοι άνθρωποι είναι κρεμασμένοι κυριολεκτικά από τη σανίδα της αναπλήρωσης και παρακαλάνε να τους πάρουν για να βάλουν δυο έσνημα ή να συντηρήσουν οικογένειες,....δεν έχουν τη δική σου πολυτέλεια να μην δουλέυουν....ρώτα τους άλλους 14 εναπομείναντες διοριστέους θεολόγους να σου πουν...
Mνημείο αναισθησίας είναι αυτά που λες εσυ διότι έχεις δική σου δουλειά και χλευάζεις τους αναπληρωτές που δεν έχουν άλλη πηγή βιοπορισμού παρά το αναπληρωτηλίκι...αλλά βέβαια αν είχες πάει να εργαστείς σε κανένα σχολέιο ως ωρομίσθιος και αναπληρωτής θα 'εβλεπες πόσοι άνθρωποι είναι κρεμασμένοι κυριολεκτικά από τη σανίδα της αναπλήρωσης και παρακαλάνε να τους πάρουν για να βάλουν δυο έσνημα ή να συντηρήσουν οικογένειες,....δεν έχουν τη δική σου πολυτέλεια να μην δουλέυουν....ρώτα τους άλλους 14 εναπομείναντες διοριστέους θεολόγους να σου πουν...Έλα, συμμαζεψου! Ανύπαντρος είσαι, τα μόρια του αναπληρωτή στα αγόρασαν οι γονείς σου και δεν έχεις δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα. Οπότε, τα μαθήματά συμπεριφοράς κράτα τα για εσένα. Για να δεις πόσο άσχετος είσαι, οι διοριστεοι θεολογοι είναι 9. Οι 6 είναι κενές θέσεις, με τις οποίες δεν έχει πει το υπουργείο τι θα κάνει. Μα καλά, ούτε την ειδικότητα σου δεν γνωρίζεις;
Έλα, συμμαζεψου! Ανύπαντρος είσαι, τα μόρια του αναπληρωτή στα αγόρασαν οι γονείς σου και δεν έχεις δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα. Οπότε, τα μαθήματά συμπεριφοράς κράτα τα για εσένα. Για να δεις πόσο άσχετος είσαι, οι διοριστεοι θεολογοι είναι 9. Οι 6 είναι κενές θέσεις, με τις οποίες δεν έχει πει το υπουργείο τι θα κάνει. Μα καλά, ούτε την ειδικότητα σου δεν γνωρίζεις;;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D πλάκα έχεις....και έχεις φεκ διορισμού και κανιβαλίζεις τους άλλους που έτρεχαν για μεροκάματο....΄άλλος κανείς δεν έκανε μόνο η Μαριώ το Γιάννη είσαι εσύ. Σε λίγο θα μας πεις πως σε σχέση με εσένα που διορίζεσαι μόνιμος είμαστε καλύτεροι εμείς που δεν ξέρουμε αν θα εργαζόμαστε κάθε χρόνο....θράσος και αλαζονεία λέγεται αυτό
μερικες σκεψεις ..........
γινεται ασεπ γραπτος ...140χιλ εκ/κοι δουλευαν αποδεδειγμενα ειτε σαν αναπληρωτες ειτε σε φροντιστηρια ...και αλλοι ποσοι χωρις να φαινονται οποτε ο αριθμος μεγαλωνει και αλλο...δινουν λοιπον ασεπ ...επιτυχοντες 50χιλ....διοριστεοι20χιλ...30χιλ εχουν περασει αλλα δεν θα πηγαινουν ουτε αναπληρωτες αφου οι θεσεις θα χουν καλυφθει...τι καταφεραμε????
εδωσε καποιος ασεπ το 2006 το 2008 ηταν επιτυχων(αποτυχων οπως συμπληρωνω εγω)....μετα απο 10 χρονια που θα διοριστει θα ναι ικανος..αν σε αυτο το διαστημα δεν ετρεχε σαν αναπληρωτης?? ....μηπως πρεπει να ξαναδωσει??
μεσα σε αυτο το διαστημα ολοι γιναμε 10 χρονια μεγαλυτεροι....οι 40αρηδες εγιναν50αρηδες.(ειδατε μεσους ορους)..θα διοριστουν και θα θελουν 15 χρονια γ συνταξη...ποιος θα δουλεψει με ορεξη???.....θα πανε θα αραξουν κ δεν θα τους νοιαζει αφουν θα τα εχουν σιχαθει ολα ...θα χουν ξεζουμιστει απο την ανεργια τον ιδιωτικο τομεα την αβεβαιοτητα την ξενιτια του αναπληρωτη
Κοίτα, "δικαιολογίες" για την παρανομία (εδώ αντισυνταγματικότητα), μπορείς να βρεις για όλες τις περιπτώσεις. Για κάποιον που έχτισε αυθαίρετο και τώρα θα του το κατεδαφίσουν ότι "έχει ξοδέψει όλα τα λεφτά του εκεί και τώρα θα μείνει άστεγος". Για κάποιον που έκανε ληστεία ότι "το έκανε γιατί δεν είχε λεφτά για να ζήσει" κλπ κλπ.στην πραγματικότητα έχουμε 100.000 αδιόριστους ή 120.000 και θέλει να διορίσει 20.000 σε όλες τις βαθμίδες α/βαθμια. β/θμια ειδική αγωγή...και 20.000 είναι μόνο οι ΠΕ02 μία ειδικότητα μόνο...τραγικό!!!!
Οι νόμοι και το Σύνταγμα φτιάχνονται για να προστατεύουν τους πάντες. Εκτός αν θεωρείς ότι αυτοί που ψήφισαν την αναθεώρηση του 2001, είχαν φροντιστήρια προετοιμασίας για τον ΑΣΕΠ. Δεν καταλαβαίνω πάντως, πώς με το να καταργηθεί ο γραπτός ΑΣΕΠ, διορθώνεται το πρόβλημα των χιλιάδων περισσοτέρων υποψηφίων σε σχέση με τις θέσεις. Προφανώς δε διορθώνεται. Αυτό που διορθώνεται, είναι ότι αυτοί που έχουν μαζέψει (με τον τρόπο που την έχουν μαζέψει) την προϋπηρεσία, δε θα μπουν στη διαδικασία να ρισκάρουν. Με άλλα λόγια, πάλι 50 χιλιάδες θα είναι αυτοί που θα έχουν προϋπηρεσία ("επιτυχόντες"), πάλι 20 χιλιάδες θα διοριστούν, πάλι 30 χιλιάδες θα μείνουν αδιόριστοι. Το θέμα είναι ποιοι θα είναι οι 20 χιλιάδες που θα διοριστούν και με ποιον τρόπο θα επιλεγούν.
Η μόνη λύση για την υπερπληθώρα των νέων εκπαιδευτικών, είναι η μείωση των εισακτέων στις σχολές. Αλλά και πάλι, ο σκοπός της σχολής Μαθηματικών π.χ. δεν είναι να βγάλει αποκλειστικά και μόνο εκπαιδευτικούς μαθηματικούς. Αν οι απόφοιτοι διαλέγουν αυτό να κάνουν, είναι δικιά τους απόφαση.
στην πραγματικότητα έχουμε 100.000 αδιόριστους ή 120.000 και θέλει να διορίσει 20.000 σε όλες τις βαθμίδες α/βαθμια. β/θμια ειδική αγωγή...και 20.000 είναι μόνο οι ΠΕ02 μία ειδικότητα μόνο...τραγικό!!!!
και ούτε κι αυτοί με τις μεγάλες προϋπηρεσίες θα διοριστούν όλοι..το θέμα είναι πως όσοι μιλούν για τις ευκαιρίες που πρέπει να έχουν οι νέοι τελικά συντηρούν την κρεατομηχανή : ήδη χιλίαδες αναπληρωτές έχουν λόγω παλαιότητας 21 ώρες αντί 23 και είναισε μισθολογικά κλιμάκια Ε και Δ, όπερ σημαίνει κοστίζουν....γι' αυτο και το υπουργείο αρχίζει να αναπτύσσει ρητορική σχετική περί ευκαιριών των νέων....
Έχεις δώσει ΑΣΕΠ, οπότε καταλαβαίνεις 5 πράγματα παραπάνω. Αυτοί με τις μεγάλες προϋπηρεσίες, ξεκινούν ακόμη και με τον 3848, με 71.8 μόρια, αρκεί να περάσουν τη βάση. Η ανησυχία των περισσοτέρων είναι ότι δε θα περάσουν καν τη βάση. Και ξαναλέω, είναι πονηριά να λέμε απλά ότι ο ΧΥ έχει 100 μήνες προϋπηρεσίας και να σταματάμε εκεί. Να δούμε και πώς την απέκτησε. Και ο άλλος με το αυθαίρετο μπορεί να έχει χτίσει ολόκληρο σπίτι. Αυτό τί σημαίνει;κοίτα ακόμα και εμείς που ήμαστε μετά από ασεπ με προϋπηρεσίες αν διαβάσεις κατά γράμματην 527 του ΣτΕ είμαστε στιγματισμένοι, είμαστε σε μια γκρίζα ζώνη.... διότι το κράτος δεν έκανε καλά τη δουλειά του. Πάντως ας κάνουμε διάκριση μεταξύ τρόπου απόκτησης προϋπηρεσίας και πλαφόν, που μπήκε από την Διαμαντοπόυλου για να αποθαρρύνει κόσμο να πάει αναπληρωτής και να ασχοληθει με το δημόσιο. Εκεί εγγράφεται όλο αυτό, νομίζω, διότι ειχε αναπτύξει η ίδια και η τότε κυβέρνηση μια δημόσια ρητορική κατά των δημοσίων υπαλλήλων και των αναπληρωτών ....Με τα 71, 80 δεν ξέρω αν μπορούσες να διοριστείς σε όλες τις ειδικότητες, διότι σε κάποιες διορίζονταν ψίχουλα και ναι μεν έπιανες 71, 80 αλλά μπορεί ο τελευταίος διοριστέος να έιχε 71, 90 και να διόριζε 20 άτομα συνολικά,'αρα ήσουν πάλι απ''εξω οριακά ....Επίσης δημιουργείται μια αδικία σε πίνακες αναπληρωτών...μια μόνιμη καθήλωση....οι άλλοι πάνω από εσενα θα μπορούσαν να μην εργάζονται εσύ με τα 71,80 να εργάζεσαι και να είσαι καταδικασμένος να μην τους φτάσεις πότε....ή να περιμένεις να γίνει ασεπ για να τους φτάσεις....ή ακόμα-ακόμα να κάνεις τρία παιδιά για να ανέβεις...είναι πιο λειτουργική η κινητικότητα στον πίνακα και πιο αξιοκρατική με την έννοια και της επιβράβευσης και της παροχής ενός κινήτρου με δεδομένες τις συνθήκες αναπλήρωσης εκτός αστικών κέντρων κλπ
@portokaliκαι οι δύο να εργάζονται αναπληρωτές και να ανοίγει η μεταξύ τους διαφορά...δηλαδή η αξιοκρατία ποια είναι; έχω γράψει καλύτερα από εσένα ασεπ ,προηγούμαι εσού, αλλά δεν πήγάινω αναπληρωτής για τους χ, ψ, ω λόγους...ο κάτω από εμένα πηγαίνει ακόμα και σε δυσπρόσιτα και μένει καθηλωμένος....έγω είμαι ο έξυπνος και ο άλλος είναι ο μ@@@;
Αν νομίζεις ότι "Χαριστικό" 71.8 είναι λίγο , τότε έχουν περάσει πολλά χρόνια και δεν θυμάσαι καλά όταν έδωσες ΑΣΕΠ.
Και δεν μπορώ να καταλάβω την Λογική σου. Γιατί κάποιος με "Χαριστική" Βάση + Προϋπηρεσία, να μπορεί να φτάσει κάποιον που έγραψε 90 ή έγραψε 75+ και έχει και προϋπηρεσία?
Σου φαίνεται αξιοκρατικό αυτό. Ο Πρώτος είναι ο έξυπνος και οι άλλοι 2 οι μαλάκες?
και οι δύο να εργάζονται αναπληρωτές και να ανοίγει η μεταξύ τους διαφορά...δηλαδή η αξιοκρατία ποια είναι; έχω γράψει καλύτερα από εσένα ασεπ ,προηγούμαι εσού, αλλά δεν πήγάινω αναπληρωτής για τους χ, ψ, ω λόγους...ο κάτω από εμένα πηγαίνει ακόμα και σε δυσπρόσιτα και μένει καθηλωμένος....έγω είμαι ο έξυπνος και ο άλλος είναι ο μ@@@;
Κοίτα, "δικαιολογίες" για την παρανομία (εδώ αντισυνταγματικότητα), μπορείς να βρεις για όλες τις περιπτώσεις. Για κάποιον που έχτισε αυθαίρετο και τώρα θα του το κατεδαφίσουν ότι "έχει ξοδέψει όλα τα λεφτά του εκεί και τώρα θα μείνει άστεγος". Για κάποιον που έκανε ληστεία ότι "το έκανε γιατί δεν είχε λεφτά για να ζήσει" κλπ κλπ.
Οι νόμοι και το Σύνταγμα φτιάχνονται για να προστατεύουν τους πάντες. Εκτός αν θεωρείς ότι αυτοί που ψήφισαν την αναθεώρηση του 2001, είχαν φροντιστήρια προετοιμασίας για τον ΑΣΕΠ. Δεν καταλαβαίνω πάντως, πώς με το να καταργηθεί ο γραπτός ΑΣΕΠ, διορθώνεται το πρόβλημα των χιλιάδων περισσοτέρων υποψηφίων σε σχέση με τις θέσεις. Προφανώς δε διορθώνεται. Αυτό που διορθώνεται, είναι ότι αυτοί που έχουν μαζέψει (με τον τρόπο που την έχουν μαζέψει) την προϋπηρεσία, δε θα μπουν στη διαδικασία να ρισκάρουν. Με άλλα λόγια, πάλι 50 χιλιάδες θα είναι αυτοί που θα έχουν προϋπηρεσία ("επιτυχόντες"), πάλι 20 χιλιάδες θα διοριστούν, πάλι 30 χιλιάδες θα μείνουν αδιόριστοι. Το θέμα είναι ποιοι θα είναι οι 20 χιλιάδες που θα διοριστούν και με ποιον τρόπο θα επιλεγούν.
Η μόνη λύση για την υπερπληθώρα των νέων εκπαιδευτικών, είναι η μείωση των εισακτέων στις σχολές. Αλλά και πάλι, ο σκοπός της σχολής Μαθηματικών π.χ. δεν είναι να βγάλει αποκλειστικά και μόνο εκπαιδευτικούς μαθηματικούς. Αν οι απόφοιτοι διαλέγουν αυτό να κάνουν, είναι δικιά τους απόφαση.
Μόλις το περιέγραψες τι σημαίνει αξιοκρατία. Και Άσε τα Δυσπρόσιτα, ΧΩΡΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ και βύσμα αιρετό δεν τα αγγίζεις ...καλά αυτά που λες αλλά πρέπει και να τα αποδείξεις για κάθε έναν από τους συναδέλφους σου....αλλά εγώ σου λέω και πάλι, δεν έχουμε δυσπρόσιτα και κοινωνικά κριτήρια αλλά μία λίστα με ξερούς αριθμούς, μόρια ασεπ και προϋπηρεσίας...εγώ προηγούμαι εσου, εγώ δεν εργάζομαι για τους χ, ψ.ω λόγους, ενώ εσύ που είσαι δέκα θέσεις πιο κάτω από εμένα εργάζεσαι ...πάλι καθηλωμένος θα μεινεις; και θα είσαι το κορόιδο;
καλά αυτά που λες αλλά πρέπει και να τα αποδείξεις για κάθε έναν από τους συναδέλφους σου....αλλά εγώ σου λέω και πάλι, δεν έχουμε δυσπρόσιτα και κοινωνικά κριτήρια αλλά μία λίστα με ξερούς αριθμούς, μόρια ασεπ και προϋπηρεσίας...εγώ προηγούμαι εσου, εγώ δεν εργάζομαι για τους χ, ψ.ω λόγους, ενώ εσύ που είσαι δέκα θέσεις πιο κάτω από εμένα εργάζεσαι ...πάλι καθηλωμένος θα μεινεις; και θα είσαι το κορόιδο;
Άσε μας ρε φίλε που θες και αποδείξεις. 10 Χρόνια δουλεύω. Και κάθε χρόνο το ίδιο μοτίβο. Ο Παντρεμένος με 2 Παιδιά πάει στο δυσπρόσιτο. Αλλά πρέπει να έχεις και γνωστό τον Αιρετό να δώσει το κενό στην φάση που θα σε Προσλάβουν. Στο ίδιο έργο θεατές ... Εδώ και πολλά χρόνια ... Σαπίλα ...ναι γαιτί ο νόμος του λέει πως προηγείται στην επιλογη ο παντρεμένος με παιδιά....τι να κάνουμε; κι εγώδιεκδικούσα δυσπρόσιτο και μου το έφαγε παντρεμένος με παιδί....αυτό έλεγε ο νόμος...αλλά έχω δουλέψει καισε δυσπρόσιτοα διότι δεν ήθελε κανείς να πάει...πάιζει κι αυτό το σενάριο...δηλαδή σου πλασάρουν τη σαβούρα....για τα κενά που κρύβουν το ξέρω έχει κάει η γούνα μου αλλά δεν ήταν του αιρετού δουλειά ήταν του Φίλη που δεν τα έβγαλε....τι να κάνουμε θα παιξουμε μπάλα και με πουλημένη διαιτησία....αλλά δεν θα τους χαρίσουμε τα γκολάκια μας που τα βάλαμε μετά κόπων και βασανων ήτοι δεν θα δεχθούμε πλαφόν και χαμηλούς συντελεστές, διότι έτσι δεν θα θεραπεύεται η όποια σε βάρος μας αδικία.....την λουζόμαστε όλοι...
Mνημείο αναισθησίας είναι αυτά που λες εσυ διότι έχεις δική σου δουλειά και χλευάζεις τους αναπληρωτές που δεν έχουν άλλη πηγή βιοπορισμού παρά το αναπληρωτηλίκι...αλλά βέβαια αν είχες πάει να εργαστείς σε κανένα σχολέιο ως ωρομίσθιος και αναπληρωτής θα 'εβλεπες πόσοι άνθρωποι είναι κρεμασμένοι κυριολεκτικά από τη σανίδα της αναπλήρωσης και παρακαλάνε να τους πάρουν για να βάλουν δυο έσνημα ή να συντηρήσουν οικογένειες,....δεν έχουν τη δική σου πολυτέλεια να μην δουλέυουν....ρώτα τους άλλους 14 εναπομείναντες διοριστέους θεολόγους να σου πουν...Λάκη παρεκτρέπεσαι και θα σε κάνει νταντα η μαμά!Τον άθεο τον Τσίπρα,όπως λες,το παρακαλάς εσύ μαζί με τον Κολλύρη και την υπόλοιπη παρέα σου να σας διορίσει.Εμένα, όπως και όλους τους διοριστέους, μας διορίζει ο Σωτήριος Ρίζος,ο πρώην πρόεδρος του ΣτΕ που έβγαλε την 527/2015. Όσο για τις άλλες αερολογίες,είναι ντροπή να μιλάει ο κρατικοδιάιτος υπάλληλος εναντίον ενός ελεύθερου επαγγελματία που με χίλια προβλήματα πληρώνει ΤΕΒΕ, φόρο επιτηδεύματος,φορολογία εισοδήματος. Όλα αυτά τα πληρώνω για να μπορούν κάποιοι όπως εσύ που απέτυχαν δις σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να παριστάνουν τους εκπαιδευτικούς. Γι αυτό, όταν θα βγάλεις εισόδημα απο πελάτη, τότε να έρθεις να μου μιλήσεις. Δυστυχώς, η συμπεριφορα αυτή και οι παρόμοιες δίνουν το δικαίωμα στους συμπολίτες μας να στρέφονται εναντίον των εκπαιδευτικών. Ο γραπτός διαγωνισμός σε όλο το δημόσιο είναι απαίτηση της κοινωνίας για διαφάνεια και αξιοκρατία. Όσο αυτό δεν γίνεται αντιληπτό απο τους εκπαιδευτικούς, δεν πρόκειται η κοινωνία που πληρώνει αβάστακτους φόρους να στηρίξει αίτημα για διορισμούς εκπαιδευτικών. Συνάδελφοι, αν ο κοινωνικός αυτισμός των εκπαιδευτικών δεν τελειώσει, το επάγγελμα θα συρρικνώνεται συνεχώς!!!
Μα είναι γνωστό πόσο συνεπείς είναι στην Ελλάδα οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Πάντοτε έκοβαν αποδείξεις, ποτέ δεν φοροδιαφεύγουν και δηλώνουν ΟΛΑ τα εισοδήματά τους στην εφρορία και με το παραπάνω. Μαζί με το ΦΠΑ. Χρόνια τώρα. Γιατροί, δικηγόροι, υδραυλικοί, μηχανικοί...+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Όλοι τους. Τι να λέμε τώρα...
Οι καθηγητές φταίνε ΜΟΝΟ. Είναι γνωστά αυτά. Μην τα επαναλαμβάνουμε.
Μα είναι γνωστό πόσο συνεπείς είναι στην Ελλάδα οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Πάντοτε έκοβαν αποδείξεις, ποτέ δεν φοροδιαφεύγουν και δηλώνουν ΟΛΑ τα εισοδήματά τους στην εφρορία και με το παραπάνω. Μαζί με το ΦΠΑ. Χρόνια τώρα. Γιατροί, δικηγόροι, υδραυλικοί, μηχανικοί...Ενώ οι καθηγητές με τα "μαύρα" ιδιαίτερα πληρώνουν κανονικά φόρους. Ο ελεύθερος επαγγελματίας αν τα πληρώνει όλα, θα μείνει άνεργος. Ελάχιστοι το κάνουν για να πλουτίσουν. Οι περισσότεροι ελεύθεροι επαγγελματίες δίνουν μάχη επιβίωσης. Σε αντίθεση με τους εκπαιδευτικούς, μόνιμους -αναπληρωτες, που το κάνουν για επιπλέον μισθό και τρώνε την δουλειά από τα επίσημα φροντιστήρια. Με αυτά που λες αποδεικνύεται πως οι εκπαιδευτικοί ζουν στο κόσμο τους και αν συνεχίσουν, δεν θα έχουν κοινωνικούς εταίρους να στηρίξουν τα αιτήματα τους. Μάθετε να σκέφτεστε με την κοινή λογική!
Όλοι τους. Τι να λέμε τώρα...
Οι καθηγητές φταίνε ΜΟΝΟ. Είναι γνωστά αυτά. Μην τα επαναλαμβάνουμε.
Ενώ οι καθηγητές με τα "μαύρα" ιδιαίτερα πληρώνουν κανονικά φόρους. Ο ελεύθερος επαγγελματίας αν τα πληρώνει όλα, θα μείνει άνεργος. Ελάχιστοι το κάνουν για να πλουτίσουν. Οι περισσότεροι ελεύθεροι επαγγελματίες δίνουν μάχη επιβίωσης. Σε αντίθεση με τους εκπαιδευτικούς, μόνιμους -αναπληρωτες, που το κάνουν για επιπλέον μισθό και τρώνε την δουλειά από τα επίσημα φροντιστήρια. Με αυτά που λες αποδεικνύεται πως οι εκπαιδευτικοί ζουν στο κόσμο τους και αν συνεχίσουν, δεν θα έχουν κοινωνικούς εταίρους να στηρίξουν τα αιτήματα τους. Μάθετε να σκέφτεστε με την κοινή λογική!
Εγώ δεν είπα ότι ο χώρος των καθηγητών είναι καθαρός. Που ακριβώς το είπα αυτό? Φυσικά έχουμε βρωμιά και ευθύνες πολλές.Με αυτά που λες, τα οποία ισχύουν μόνο για ελάχιστους, δεν θα βρείς επαγγελματική ομάδα να σε υποστηρίξει, όταν θα ζητάς διορισμούς. Κάνε ότι καταλαβαίνεις. Να έχεις όμως στο μυαλό σου πως οι δανειστές είναι υπέρ τών ελεύθερων επαγγελματιών και ταυτόχρονα ζητάνε συρρίκνωση του δημοσίου. Μεταξύ μας, αυτοί είναι κυβέρνηση, ασχέτως του ποιος εκλέγεται. Ή μόνη ελπίδα τών εκπαιδευτικών είναι ή κοινωνική συμμαχία με τους ανθρώπους της δουλειάς. Έτσι όπως το πάς, δεν βγαίνει πουθενά.
Αλλά ο "βρώμικος" κλάδος των καθηγητών, στον τελευταίο που θα έπρεπε να απολογηθεί, είναι στον "τρεις φορές βρώμικο" κλάδο των ελεύθερων επαγγελματιών. Ο τελευταίος όμως.
Το παραμυθάκι με τον πτωχό πλην τίμιο ιδιώτη επιχειρηματία που ταΐζει τους τεμπέληδες καθηγητές αλλού. Ας κόψουν καμία απόδειξη πρώτα και μετά...
Εξαιρούνται φυσικά οι ιδιωτικοί υπάλληλοι, των οποίων "πίνουν καθημερινά το αίμα" κάποιοι επίσης "πτωχοί πλην τίμιοι" ιδιώτες επιχειρηματίες.
Δεν έχω κανένα μένος εναντίον του ιδιωτικού τομέα. Αλλά ας δει ο καθένας τα δικά του άπλυτα πρώτα και μετά ας πιάσει τους άλλους.
Με αυτά που λες, τα οποία ισχύουν μόνο για ελάχιστους, δεν θα βρείς επαγγελματική ομάδα να σε υποστηρίξει, όταν θα ζητάς διορισμούς. Κάνε ότι καταλαβαίνεις. Να έχεις όμως στο μυαλό σου πως οι δανειστές είναι υπέρ τών ελεύθερων επαγγελματιών και ταυτόχρονα ζητάνε συρρίκνωση του δημοσίου. Μεταξύ μας, αυτοί είναι κυβέρνηση, ασχέτως του ποιος εκλέγεται. Ή μόνη ελπίδα τών εκπαιδευτικών είναι ή κοινωνική συμμαχία με τους ανθρώπους της δουλειάς. Έτσι όπως το πάς, δεν βγαίνει πουθενά.Ναι, σίγουρα. Μόνο για ελάχιστους ;D