Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής => Μήνυμα ξεκίνησε από: luojo στις Μάιος 24, 2016, 04:32:55 μμ

Τίτλος: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: luojo στις Μάιος 24, 2016, 04:32:55 μμ
Με αφορμή τις τελευταίες εξελίξεις, κατάργηση τρίωρης μείωσης ωραρίου για την συντήρηση του εργαστηρίου, καλό θα ήταν από το σύνολο των ΠΕ19-ΠΕ20 (μόνιμοι και αναπληρωτές) να μην ασχοληθεί κανένας με την συντήρηση του εργαστηρίου που θα αναλάβει σαν αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση.

Με αυτό τον τρόπο ίσως πιέσουμε τους Διευθυντές, να συντηρήσουν τα "ρημαγμένα" εργαστήρια αποκλειστικά με εξειδικευμένο ΙΔΙΩΤΙΚΟ τεχνικό προσωπικό βάζοντας βαθιά το χέρι στην τσέπη.

Ίσως αυτό λειτουργήσει ως μοχλός πίεσης για να επιστραφεί η τρίωρη μείωση ωραρίου.

Στο επιχείρημα του εκάστοτε Διευθυντή ότι πρέπει να το κάνουμε γιατί αποτελεί την αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση, η απάντηση δεν μπορώ να διορθώσω την βλάβη ηχεί καλύτερα από το δεν θέλω να διορθώσω την βλάβη.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: GORGW79 στις Μάιος 24, 2016, 05:50:38 μμ
Βαση νομου δε νομιζω οτι εχουμε αυτο το δικαιωμα....   Απο την αλλη με τον ιδιο νομο μπορουμε να αρνηθουμε οποιαδηποτε αλλη εξωδιδακτικη εργασια ( περασμα βαθμων, myschool, γραμματειακη απασχοληση κτλ) εκτος βεβαια απο τις εφημεριες.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 24, 2016, 08:24:21 μμ


Βαση νομου δε νομιζω οτι εχουμε αυτο το δικαιωμα....   Απο την αλλη με τον ιδιο νομο μπορουμε να αρνηθουμε οποιαδηποτε αλλη εξωδιδακτικη εργασια ( περασμα βαθμων, myschool, γραμματειακη απασχοληση κτλ) εκτος βεβαια απο τις εφημεριες.

Σωστά, δεν υπάρχει κανένας νόμος που να σου δίνει το δικαίωμα να πεις ψέματα, όπως προτρέπει ο προηγούμενος.
Αλλά και λάθος στην ερμηνεία σου ότι είναι η μοναδική εξωδιδακτική που θα παίρνει ο πληροφορικός στο σχολείο. Άλλο αποκλειστική άλλο μοναδική.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: Landau στις Μάιος 24, 2016, 08:36:10 μμ
Και σιγά την συντήρηση που απαιτείται... σίγουρα δεν θα χρειάζονται 3 ώρες/βδομάδα, αλλά πολύ λιγότερες!
Μάθαμε όλοι στη λούφα και το αραλίκι...
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: dNikos στις Μάιος 24, 2016, 08:54:36 μμ
Στο Νομοσχέδιο αναφέρεται ως αποκλειστική απασχόληση.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: dNikos στις Μάιος 24, 2016, 08:57:05 μμ
ρ
Και σιγά την συντήρηση που απαιτείται... σίγουρα δεν θα χρειάζονται 3 ώρες/βδομάδα, αλλά πολύ λιγότερες!
Μάθαμε όλοι στη λούφα και το αραλίκι...

Μάλλον δεν έχεις καμία σχεση με το αντικείμενο.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: Landau στις Μάιος 24, 2016, 09:30:21 μμ
Αν μου αποδείξεις ότι χρειάζεσαι 3 ώρες τη βδομάδα για συντήρηση εργαστηρίου, τότε βλέπουμε..
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: niteulf στις Μάιος 24, 2016, 09:36:50 μμ

Σωστά, δεν υπάρχει κανένας νόμος που να σου δίνει το δικαίωμα να πεις ψέματα, όπως προτρέπει ο προηγούμενος.
Αλλά και λάθος στην ερμηνεία σου ότι είναι η μοναδική εξωδιδακτική που θα παίρνει ο πληροφορικός στο σχολείο. Άλλο αποκλειστική άλλο μοναδική.

Διαφωνώ κάθετα σε αυτό που προτείνει ο συνάδελφος.

Παρόλα αυτά, η λέξη "αποκλειστική" επιδέχεται δύο ερμηνείες και δεν σημαίνει υποχρεωτικά αυτό που λες.
Άλλο να πεις
"το εργαστήριο συντηρείται αποκλειστικά από τους καθηγητές πληροφορικής ", αποκλείοντας οποιονδήποτε άλλο καθηγητή,
και άλλο να πεις
"αποκλειστική απασχόληση του καθηγητή πληροφορικής είναι η συντήρηση του εργαστηρίου", αποκλείωντας οποιαδήποτε άλλη απασχόληση...

Το ένα είναι σαν να λες Α => Β και το άλλο σαν να λες Β => Α.

Έχω την εντύπωση ότι έτσι όπως το θέτουν εννοούν το δεύτερο.

Για μένα το να ασχολείσαι με το εργαστήριο αντί για οποιαδήποτε άλλη εξωδιδακτική εργασία είναι αρκετά δίκαιο από άποψη δουλειάς.
Δυστυχώς όμως θα την πληρώσουν οι ωρομίσθιοι...
Και φυσικά πολλοί από εμάς θα "χωθούμε" και σε άλλα γιατί δεν μας αρέσει να λέμε "όχι"
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: dNikos στις Μάιος 24, 2016, 09:54:39 μμ
Αν μου αποδείξεις ότι χρειάζεσαι 3 ώρες τη βδομάδα για συντήρηση εργαστηρίου, τότε βλέπουμε..

Λυπάμαι πολύ, αλλά κάπου τα έχεις μπερδέψει.

Δεν έχω να αποδείξω τίποτα, πέρα απο τον εαυτό μου και τους μαθητές μου και σίγουρα δεν θέλω την συναίνεση σου. :D
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: martha.fa στις Μάιος 24, 2016, 10:11:20 μμ
Η όλη συζήτηση είναι της ντροπής!Σας διαβάζει και κόσμος παιδιά...Έλεος!
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: Landau στις Μάιος 24, 2016, 10:14:36 μμ
Είναι ντροπή όντως.. να γίνονται τόσα στην εκπαίδευση, αλλά ορισμένοι να κλαίγονται και να "επαναστατούν" μόνο όταν είναι να χάσουν το τρίωρο αραλίκι τη βδομάδα, για τη "συντήρηση" των εργαστηρίων (είτε υπολογιστών, είτε φυσικής/χημείας επίσης) που υποτίθεται πραγματοποιούν κάθε βδομάδα..
Υπάρχουν και πιο σοβαρά θέματα να ανησυχήσουμε..
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: baxalakis στις Μάιος 24, 2016, 10:32:38 μμ
Μονη μας βγαλαμε τα ματια μας ολοι οι καθηγητες. Γι αυτο μας βλεπουν και μας φτυνουν Ακου 3 ωρες τη βδομαδα μειωση Που να το πω
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Μάιος 24, 2016, 10:51:39 μμ
Ειδικά οι καθηγητές πληροφορικής βγάλανε μόνοι τους τα μάτια τους. ::)
Που πάτε ρε κορόιδα να καλύψετε την ανυπαρξία του υπουργείου;
Windows 2000 και άγιος ο Θεός. Μέχρι να σας αναβαθμίσει το υπουργείο, να παρέχει το επιλεγμένο υλικό και λογισμικό και να το συντηρείτε, θα έπρεπε να αφήσετε τα μηχανήματα ως έχουν. Άκου LTSP, thin και fat clients, ubuntu, scratch, app Inventor, Python και βλακείες.
Τέλος η μείωση και αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση η ορθή τήρηση του βιβλίου υλικού του εργαστηρίου, μην χαθεί η ιστορική διαδρομή καμίας 256 ddr, ή κανενός pentium 4 2,8 GHz.
Ξεσκονίζουμε για να είναι καθαρό το τροφοδοτικόν και να μη ρουφάει σκόνη και φροντίζουμε να απεγκαταστήσουμε τις παρανομίες τύπου deep freeze, net op, net support, παλιορεμπεσκέδες που το κάνατε για να μη χάνεται χρόνος από τα 40-45 ολάκερα λεπτά μαθήματος την εβδομάδα. Εφ εξής ακολουθούμε πιστά το βιβλίον ύλης, αναμένοντας η σουίτα γραφείου να φορτώσει και ο φυλλομετρητής Internet Explorer 5 (για τους ψαγμένους και Netscape Navigator) να κατεβάσει τις ιστιοσανίδες
ΚΟΡΟΙΔΑΡΕΣ
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: sliver στις Μάιος 25, 2016, 02:16:44 πμ
πραγματικα αδικος κοπος να προσπαθησει καποιος να πεισει εναν απειρο στην χρηση υπολογιστη και διδασκαλια ΤΠΕ, τι σημαινει και τι απαιτει η σωστη συντηρηση ενος εργαστηριου με υπολογιστες ειδικα οταν ειναι απαρχαιωμενοι.
 
και λογικο, αφου ενας που κανει το μαθημα του μονο με βιβλια, μαρκαδορο και πινακα, δεν του καιγεται καρφι για ολα οσα περιγραφει ο rollo_tomassi και φυσικα ουτε μπορει να κατανοησει οτι για εμας τους πληροφορικους, οι υπολογιστες ΕΙΝΑΙ τα βιβλια, ο μαρκαδορος και ο πινακας μαζι....
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: pr0 στις Μάιος 25, 2016, 07:49:49 πμ
Και σιγά την συντήρηση που απαιτείται... σίγουρα δεν θα χρειάζονται 3 ώρες/βδομάδα, αλλά πολύ λιγότερες!
Μάθαμε όλοι στη λούφα και το αραλίκι...

Φίλε, εμένα η απορία μου ήταν - και τους την έγραψα - γιατί να κάνει ο πληροφορικός το μάστορη εκεί μέσα κι όχι κάποιος επαγγελματικά πιστοποιημένος ιδιώτης τεχνικός. Τους το'γραψα επειδή έχω δει πληροφορικούς να κάνουν απίστευτες ταρζανιές, ως και να συναρμολογούν πισί φρανκενστάιν από σκουπίδια. Η γενίκευση πως είναι λουφαδόροι ένας κλάδος είναι λογικό λάθος κι ας μη το ακολουθήσουμε. Γνώμη μου να παίρνουν κανονικά 23 ώρες και εξωδιδακτικές σα τους άλλους και να φωνάζει το σχολειό τεχνικό απέξω για τη τεχνική του υποστήριξη. Πώς σου φαίνεται;
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: guestteacher στις Μάιος 25, 2016, 07:53:04 πμ
Φίλε, εμένα η απορία μου ήταν - και τους την έγραψα - γιατί να κάνει ο πληροφορικός το μάστορη εκεί μέσα κι όχι κάποιος επαγγελματικά πιστοποιημένος ιδιώτης τεχνικός. Τους το'γραψα επειδή έχω δει πληροφορικούς να κάνουν απίστευτες ταρζανιές, ως και να συναρμολογούν πισί φρανκενστάιν από σκουπίδια. Νταξ, λουφαδόροι υπάρχουν και σ'αυτούς και σε σένα και σε μένα αλλά η γενίκευση είναι λογικό λάθος: δεν είναι ούτε όλοι φιλότιμοι ούτε όλοι λουφαδόροι. Γνώμη μου να παίρνουν κανονικά 23 ώρες και εξωδιδακτικές σα τους άλλους και να φωνάζει το σχολειό τεχνικό απέξω για τη τεχνική του υποστήριξη. Πώς σου φαίνεται;

Γιατί να πληρώσεις κάτι όταν ο άλλος το κάνει τσάμπα και μπορεί και να συμφέρει κιόλας?
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: pr0 στις Μάιος 25, 2016, 08:03:37 πμ
Γιατί δεν είναι επαγγελματικά πιστοποιημένος να το κάνει, καθότι ακόμη και να κατείχε άδεια ασκήσεως επαγγέλματος προ τοποθετήσεως στο σχολείο, το νομικό πλαίσιο του απαγορεύει να ασκεί εν παραλλήλω το επάγγελμα. Νομίζω παλιά πίσω τους άφηνε, τώρα πια όχι.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: soch στις Μάιος 25, 2016, 08:17:45 πμ
Με αυτά που γράφετε ορισμένοι, δικαιώνετε όλους όσοι βρίζουν εμάς τους εκπαιδευτικούς.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: guestteacher στις Μάιος 25, 2016, 10:08:16 πμ
Γιατί δεν είναι επαγγελματικά πιστοποιημένος να το κάνει, καθότι ακόμη και να κατείχε άδεια ασκήσεως επαγγέλματος προ τοποθετήσεως στο σχολείο, το νομικό πλαίσιο του απαγορεύει να ασκεί εν παραλλήλω το επάγγελμα. Νομίζω παλιά πίσω τους άφηνε, τώρα πια όχι.

Ορίστε?
Ποιος του απαγορεύει να ασκεί το επαγγελμα του αν κάποιος διοριστεί? Δηλαδή οι μηχανικοί δεν έχουν δικαίωμα άσκησης επαγγέλματος ή οι γιατροί ή άλλοι? Με τη λογική σου δεν θα έπρεπε να υπάρχουν και ΠΛΗΝΕΤ. Ασε που το να αναλαμβάνεις κάτι στο σχολείο δεν ασκείς επάγγελμα γιατί δνε πληρώνεσαι.
Πέραν όμως αυτού θες να μου πεις ότι όλοι οι εργαζόμενοι στις ιδιωτικές εταιρίες όλα αυτά τα χρόνια έχουν πιστοποίηση?
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: soch στις Μάιος 25, 2016, 11:10:31 πμ
Η πιστοποίηση δεν είναι ούτε προαπαιτούμενο ούτε πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι πως πολλοί δεν ξέρουν τι πρέπει να κάνουν και βαριούνται να μάθουν ή να ασχοληθούν.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: pr0 στις Μάιος 25, 2016, 11:20:55 πμ
1. Δε μπορείς να'χεις μπλοκάκι και να'σαι δημόσιος υπάλληλος ή αναπληρωτής. Καλά θα'ταν..
2. Αντιθέτως! Πληρώνονταν για 3 ώρες που αντί να κάνουν μάθημα κάνανε σέρβις.
3. Ναι, από το ομόλογο επιμελητήριο, που τους επιτρέπει να κάνουν έναρξη στην εφορία και ν'αρχίσουν ν'ασκούν επάγγελμα.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: guestteacher στις Μάιος 25, 2016, 11:25:58 πμ
1. Δε μπορείς να'χεις μπλοκάκι και να'σαι δημόσιος υπάλληλος ή αναπληρωτής. Καλά θα'ταν..
2. Αντιθέτως! Πληρώνονταν για 3 ώρες που αντί να κάνουν μάθημα κάνανε σέρβις.
3. Ναι, από το ομόλογο επιμελητήριο, που τους επιτρέπει να κάνουν έναρξη στην εφορία και ν'αρχίσουν ν'ασκούν επάγγελμα.

1. Είσαι σίγουρος?
2. Στην πραγματικότητα τις 3 ώρες πολλές φορές τις πληρώνονταν για να κάνουν διοικητικές εργασίες που θα έπρεπε να τις κάνει άλλος που έπαιρνε και επίδομα θέσης.
3. Από πότε η εγκατάσταση λογισμικού ή αλλαγή ενός δίσκου κάτι άλλο στα πλαίσια της εργασίας σου απαιτεί έναρξη επαγγέλματος εργασίας. Με την ίδια λογική θα έπρεπε όταν αλλάζουμε λάμπα στο σπίτι να καλούμε ηλεκτρολόγο.

ΥΓ. Ασχολείσαι με την εκπαίδευση σιγουρα ή δουλεύεις έξω σε κανένα μαγαζί και έχει αναδουλειές? Δεν πειράζει και αν είσαι απλά θα θελα να ξέρω τη βάση συζήτησης.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: gpapage στις Μάιος 25, 2016, 12:03:02 μμ
Θα βάλω και άλλο ένα ζήτημα στο τραπέζι. Ένας καθηγητής πληροφορικής θα πρέπει να δουλεύει πλέον σε 2 σχολεία στην καλύτερη περίπτωση (πχ. σε 2 πρώην 12θέσια, θα έχει 24 ώρες). Ή ακόμα και σε 3-4 σχολεία αν είναι μικρότερα από 12θέσια. Σε αυτή την περίπτωση αναλαμβάνει υπεύθυνος εργαστηρίου σε όλα τα σχολεία;
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: guestteacher στις Μάιος 25, 2016, 01:26:34 μμ
Θα βάλω και άλλο ένα ζήτημα στο τραπέζι. Ένας καθηγητής πληροφορικής θα πρέπει να δουλεύει πλέον σε 2 σχολεία στην καλύτερη περίπτωση (πχ. σε 2 πρώην 12θέσια, θα έχει 24 ώρες). Ή ακόμα και σε 3-4 σχολεία αν είναι μικρότερα από 12θέσια. Σε αυτή την περίπτωση αναλαμβάνει υπεύθυνος εργαστηρίου σε όλα τα σχολεία;

Στο σχολείο της τοποθέτησης. Τα άλλα είναι διάθεση.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: tsixlas στις Μάιος 25, 2016, 01:33:54 μμ
Τελικά τι ισχύει με τις εξωδιδακτικές εργασίες;

3ωρη συντήρηση εργαστηρίου και τίποτα άλλο;

3ωρη συντήρηση + myschool , κτλ;


Υπάρχει κάποια επίσημη διευκρίνηση πάνω στο θέμα;
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: Aκριβή στις Μάιος 25, 2016, 01:38:15 μμ
Θα βάλω και άλλο ένα ζήτημα στο τραπέζι. Ένας καθηγητής πληροφορικής θα πρέπει να δουλεύει πλέον σε 2 σχολεία στην καλύτερη περίπτωση (πχ. σε 2 πρώην 12θέσια, θα έχει 24 ώρες). Ή ακόμα και σε 3-4 σχολεία αν είναι μικρότερα από 12θέσια. Σε αυτή την περίπτωση αναλαμβάνει υπεύθυνος εργαστηρίου σε όλα τα σχολεία;

Υπεύθυνος είσαι στο σχολείο πρώτης τοποθέτησης, αλλά στην ουσία, στην πρωτοβάθμια, εσύ είσαι υπεύθυνος. Πρέπει στην αρχή της χρονιάς να οργανώσεις μέχρι και 5 εργαστήρια.  Και πρέπει να το κάνεις, αλλιώς η δική σου ζωή γίνεται κόλαση και όχι του διευθυντή....
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: Aκριβή στις Μάιος 25, 2016, 01:39:14 μμ
Τελικά τι ισχύει με τις εξωδιδακτικές εργασίες;

3ωρη συντήρηση εργαστηρίου και τίποτα άλλο;

3ωρη συντήρηση + myschool , κτλ;


Υπάρχει κάποια επίσημη διευκρίνηση πάνω στο θέμα;

3ωρη συντήρηση. Δεν αναλαμβάνουμε άλλες εξωδιδακτικές.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: niteulf στις Μάιος 25, 2016, 01:47:25 μμ
Φίλε, εμένα η απορία μου ήταν - και τους την έγραψα - γιατί να κάνει ο πληροφορικός το μάστορη εκεί μέσα κι όχι κάποιος επαγγελματικά πιστοποιημένος ιδιώτης τεχνικός. Τους το'γραψα επειδή έχω δει πληροφορικούς να κάνουν απίστευτες ταρζανιές, ως και να συναρμολογούν πισί φρανκενστάιν από σκουπίδια. Η γενίκευση πως είναι λουφαδόροι ένας κλάδος είναι λογικό λάθος κι ας μη το ακολουθήσουμε. Γνώμη μου να παίρνουν κανονικά 23 ώρες και εξωδιδακτικές σα τους άλλους και να φωνάζει το σχολειό τεχνικό απέξω για τη τεχνική του υποστήριξη. Πώς σου φαίνεται;

Σε κάποιο σοβαρό εκπαιδευτικό σύστημα πιθανότατα θα γίνονταν αυτό που λες.
Θα αναλάμβαναν κάποιες εταιρίες τη συντήρηση του υλικού αλλά ΚΑΙ την εγκατάσταση και αναβάθμιση του λογισμικού (που είναι ακόμη πιο σημαντική). Που εγώ το βλέπω απόλυτα λογικό.
Ο καθηγητής πληροφορικής να ασχολείται μόνο με το μάθημά του και όχι με "ταρζανιές".

Εδώ απλά το κράτος θέλει να τη βγάλει τζάμπα ή όσο πιο φθηνά γίνεται...
Οι "ταρζανιές" που αναφέρεις μόνο εξαίρεση δεν είναι. Ακόμη και μαθητές φέρνουν εξαρτήματα ή μηχανήματα που τα έχουν για πέταμα για συναρμολόγηση και χρήση στο εργαστήριο.
Και φυσικά όλοι γινόμαστε παράνομοι εγκαθιστώντας συχνά-πυννά λογισμικό που κανονικά θα έπρεπε να είναι αγορασμένο.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: guestteacher στις Μάιος 25, 2016, 02:02:47 μμ
Σε κάποιο σοβαρό εκπαιδευτικό σύστημα πιθανότατα θα γίνονταν αυτό που λες.
Θα αναλάμβαναν κάποιες εταιρίες τη συντήρηση του υλικού αλλά ΚΑΙ την εγκατάσταση και αναβάθμιση του λογισμικού (που είναι ακόμη πιο σημαντική). Που εγώ το βλέπω απόλυτα λογικό.
Ο καθηγητής πληροφορικής να ασχολείται μόνο με το μάθημά του και όχι με "ταρζανιές".

Εδώ απλά το κράτος θέλει να τη βγάλει τζάμπα ή όσο πιο φθηνά γίνεται...
Οι "ταρζανιές" που αναφέρεις μόνο εξαίρεση δεν είναι. Ακόμη και μαθητές φέρνουν εξαρτήματα ή μηχανήματα που τα έχουν για πέταμα για συναρμολόγηση και χρήση στο εργαστήριο.
Και φυσικά όλοι γινόμαστε παράνομοι εγκαθιστώντας συχνά-πυννά λογισμικό που κανονικά θα έπρεπε να είναι αγορασμένο.

Χαχαχα....το έχεις βρει εσύ το νόημα....τσάμπα φαί και ξάπλα...εγώ θα σου φέρνω τσιγάρα....χαχαχα δεν παίζεσαι!
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: georgio7 στις Μάιος 25, 2016, 02:03:34 μμ
μία διόρθωση (μόνο για τους τύπους). η ενασχόληση για τη συντήρηση του εργαστηρίου δε λέει πουθενά ότι είναι 3ωρη. απλά 3 ώρες ήταν η μείωση με τον παλιό το νόμο...
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 25, 2016, 02:07:51 μμ
3ωρη συντήρηση. Δεν αναλαμβάνουμε άλλες εξωδιδακτικές.

1 δεν υπάρχει χρόνος πια
2 δεν λέει πουθενά ότι είναι η μοναδική εξωδιδακτική που θα έχει κάποιος πληροφορικός.... δεν είναι ξεκάθαρο το αποκλειστική τι σημαίνει, οπότε θα βγει διευκρίνηση.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: trust no one στις Μάιος 25, 2016, 02:15:45 μμ
Χαχαχα....το έχεις βρει εσύ το νόημα....τσάμπα φαί και ξάπλα...εγώ θα σου φέρνω τσιγάρα....χαχαχα δεν παίζεσαι!


Μάλλον δεν κατάλαβες τι λέει... Ξαναδιάβασε το.

Αν μου αποδείξεις ότι χρειάζεσαι 3 ώρες τη βδομάδα για συντήρηση εργαστηρίου, τότε βλέπουμε..

Μόνο air condition δε μας έχει ζητηθεί να φτιάξουμε στο σχολείο. Ό,τι έχει ηλεκτρονική πλακέτα, αυτόματα θεωρείται ότι πρέπει (και ξέρει) να το φτιάξει ο πληροφορικός. Υποθέτω ότι το ίντερνετ, τα φωτοτυπικά και τα υπόλοιπα στο σχολείο σου τα φτιάχνεις εσύ, στον ελεύθερο σου χρόνο. Και ναι, μπορεί στο ίδιο το εργαστήριο να μην αφιερώνεις 3 ώρες, αλλά ως τεχνικός, άνετα σα μέσο όρο τις πιάνεις. Γιατί μπορεί τη μια βδομάδα να μη φας ούτε μια ώρα, την επόμενη όμως μπορεί να φας και 6-7. Αλλά μάλλον είσαι εμπαθής με τους πληροφορικούς (ίσως από κακές εμπειρίες), οπότε, μάλλον τσάμπα τα λέω
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: guestteacher στις Μάιος 25, 2016, 02:18:07 μμ

Μάλλον δεν κατάλαβες τι λέει... Ξαναδιάβασε το.

Μόνο air condition δε μας έχει ζητηθεί να φτιάξουμε στο σχολείο. Ό,τι έχει ηλεκτρονική πλακέτα, αυτόματα θεωρείται ότι πρέπει (και ξέρει) να το φτιάξει ο πληροφορικός. Υποθέτω ότι το ίντερνετ, τα φωτοτυπικά και τα υπόλοιπα στο σχολείο σου τα φτιάχνεις εσύ, στον ελεύθερο σου χρόνο. Και ναι, μπορεί στο ίδιο το εργαστήριο να μην αφιερώνεις 3 ώρες, αλλά ως τεχνικός, άνετα σα μέσο όρο τις πιάνεις. Γιατί μπορεί τη μια βδομάδα να μη φας ούτε μια ώρα, την επόμενη όμως μπορεί να φας και 6-7. Αλλά μάλλον είσαι εμπαθής με τους πληροφορικούς (ίσως από κακές εμπειρίες), οπότε, μάλλον τσάμπα τα λέω

Όταν ανάβει η συζήτηση καλό είναι να την ρίχνεις  ;)
Μια χαρά κατάλαβα τι είπε ο συνάδελφος αν και ομολογουμένως γίνεται μια καλή προσπάθεια από ορισμένα ΠΛΗΝΕΤ να δουλεύουν με δωρεάν λογισμικό και μάλιστα οι άνθρωποι τρέχουν να βοηθήσουν (και ας μην έχουν άδεια....χαχαχα....το άκουσα και αυτό σήμερα....)
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 25, 2016, 02:18:42 μμ
Η προσωπική μου εμπειρία μέχρι τώρα ήταν ο συνάδελφος υπεύθυνος πληροφορικής να μην ασχολείται με τα ενδότερα του υπολογιστή
άντε καμιά εγκατάσταση προγράμματος.... βαριά βαριά.... και δεν έχει να κάνει με ΠΕ19 και ΠΕ20 μια από τα ίδια...

καλός κατά την γνώμη μου κατάργησαν το τρίωρο αφού το να οριοθετείς πόση ώρα θα σου πάρει μια εργασία σε ώρες μέσα σε 1 εβδομάδα, χωρίς να ξέρεις αν θα χρειαστεί η εργασία, ή αν χρειαστεί πόση ώρα θα σου πάρει είναι το λιγότερο αστείο

όπως πολύ σωστά είπε ένας συνάδελφος πριν, το εργαστήριο είναι το εργαλείο δουλειάς του και γιαυτό και μόνο τον λόγο δεν θεωρώ ότι κάποιος ευσυνείδητος συνάδελφος θα άφηνε το εργαστήριο του στην τύχη, εφόσον φυσικά έχει τις γνώσεις και τις δεξιότητες.

τα πάντα έχουν να κάνουν με την ευσυνειδησία του άλλου, είτε με το προηγούμενο καθεστώς είτε με το νέο αυτό είναι που καθορίζει τον υπεύθυνο του εργαστηρίου
όπως και σε όλες τις εργασίες σε ένα σχολείο εκπαιδευτικές ή διοικητικές...
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: guestteacher στις Μάιος 25, 2016, 02:20:22 μμ
Η προσωπική μου εμπειρία μέχρι τώρα ήταν ο συνάδελφος υπεύθυνος πληροφορικής να μην ασχολείται με τα ενδότερα του υπολογιστή
άντε καμιά εγκατάσταση προγράμματος.... βαριά βαριά.... και δεν έχει να κάνει με ΠΕ19 και ΠΕ20 μια από τα ίδια...

καλός κατά την γνώμη μου κατάργησαν το τρίωρο αφού το να οριοθετείς πόση ώρα θα σου πάρει μια εργασία σε ώρες μέσα σε 1 εβδομάδα, χωρίς να ξέρεις αν θα χρειαστεί η εργασία, ή αν χρειαστεί πόση ώρα θα σου πάρει είναι το λιγότερο αστείο

όπως πολύ σωστά είπε ένας συνάδελφος πριν, το εργαστήριο είναι το εργαλείο δουλειάς του και γιαυτό και μόνο τον λόγο δεν θεωρώ ότι κάποιος ευσυνείδητος συνάδελφος θα άφηνε το εργαστήριο του στην τύχη, εφόσον φυσικά έχει τις γνώσεις και τις δεξιότητες.

τα πάντα έχουν να κάνουν με την ευσυνειδησία του άλλου, είτε με το προηγούμενο καθεστώς είτε με το νέο αυτό είναι που καθορίζει τον υπεύθυνο του εργαστηρίου
όπως και σε όλες τις εργασίες σε ένα σχολείο εκπαιδευτικές ή διοικητικές...

Κοίτα τώρα το αντιμετωπίζεις ψύχραιμα το όλο θέμα. Το θέμα όμως είναι γιατί το Υπουργείο το έκανε. Και αυτό δυστυχώς δεν είναι καλό για καμιά ειδικότητα σε βάθος χρόνου.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: trust no one στις Μάιος 25, 2016, 02:31:01 μμ
Η προσωπική μου εμπειρία μέχρι τώρα ήταν ο συνάδελφος υπεύθυνος πληροφορικής να μην ασχολείται με τα ενδότερα του υπολογιστή
άντε καμιά εγκατάσταση προγράμματος.... βαριά βαριά.... και δεν έχει να κάνει με ΠΕ19 και ΠΕ20 μια από τα ίδια...

καλός κατά την γνώμη μου κατάργησαν το τρίωρο αφού το να οριοθετείς πόση ώρα θα σου πάρει μια εργασία σε ώρες μέσα σε 1 εβδομάδα, χωρίς να ξέρεις αν θα χρειαστεί η εργασία, ή αν χρειαστεί πόση ώρα θα σου πάρει είναι το λιγότερο αστείο

όπως πολύ σωστά είπε ένας συνάδελφος πριν, το εργαστήριο είναι το εργαλείο δουλειάς του και γιαυτό και μόνο τον λόγο δεν θεωρώ ότι κάποιος ευσυνείδητος συνάδελφος θα άφηνε το εργαστήριο του στην τύχη, εφόσον φυσικά έχει τις γνώσεις και τις δεξιότητες.

τα πάντα έχουν να κάνουν με την ευσυνειδησία του άλλου, είτε με το προηγούμενο καθεστώς είτε με το νέο αυτό είναι που καθορίζει τον υπεύθυνο του εργαστηρίου
όπως και σε όλες τις εργασίες σε ένα σχολείο εκπαιδευτικές ή διοικητικές...

Προφανώς και δε σταματάς στις 3 ώρες. Είχες όμως 3 ώρες "ελεύθερες" που φυσικά ήσουν στο σχολείο. Τώρα θα τρέχεις να βρεις κενό. Και εννοείται ότι πολλές φορές έχουμε πάρει "δουλειά και για το σπίτι"
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: sliver στις Μάιος 25, 2016, 02:36:44 μμ
όπως πολύ σωστά είπε ένας συνάδελφος πριν, το εργαστήριο είναι το εργαλείο δουλειάς του και γιαυτό και μόνο τον λόγο δεν θεωρώ ότι κάποιος ευσυνείδητος συνάδελφος θα άφηνε το εργαστήριο του στην τύχη, εφόσον φυσικά έχει τις γνώσεις και τις δεξιότητες.

ακριβως... 
το εργαστηριο ειναι εργαλειο δουλειας για τον Πληροφορικο που σε αντιθεση με αλλες ειδικοτητες δεν εχει την πολυτελεια να κανει το μαθημα του χωρις αυτο.
συνεπως, η προετοιμασια και η καλη συντηρηση του εργαστηριου ειναι βασικα για την ομαλη και σωστη διεξαγωγη του μαθηματος.

αν σε καθε μαθημα, μας εδιναν το εργαστηριο ετοιμο για χρηση χωρις να απαιτειται να πιανουμε κατσαβιδια και να μπλεκουμε με format,adwares κτλ, τοτε σαφως και δεν χρειαζονταν να εχουμε 3ωρη μειωση γιατι πολυ απλα θα μπαιναμε μεσα και κατευθειαν θα καναμε το μαθημα μας αφου γι'αυτον τον σκοπο μας εβαλε στα σχολεια η πολιτεια.
ομως δεν ισχυει κατι τετοιο και αυτο προσπαθουμε αδικως να εξηγησουμε στις υπολοιπες ειδικοτητες που πανηγυριζουν για την καταργηση του 3ωρου.
το υπουργειο μας θελει, και τεχνικους και ηλεκτρολογους και εκπαιδευτικους σε αντιθεση με τις αλλες ειδικοτητες που τις θελει μονο εκπαιδευτικους...
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: gpapage στις Μάιος 25, 2016, 03:02:27 μμ
Προσωπικά δεν είχα ποτέ αυτό το 3ωρο του εργαστηρίου. Στην πράξη αυτό που έκανα ήταν να αφιερώνω αρκετές ώρες για δουλειές στο εργαστήριο κυρίως εις βάρος των μαθημάτων, είτε να πρέπει να πηγαίνω στο σχολείο εκτός εργασιακού ωραρίου. Να εξηγήσω ακριβώς τι συμβαίνει στην πράξη...

Το εργασιακό μου ωράριο επειδή εργαζόμουν στο ολοήμερο σχεδόν κάθε μέρα ήταν 10-4:15. Στο πρωινό πρόγραμμα έπρεπε να βγουν 20/24 ώρες στις 25 που υπήρχαν από τις 10:00 -14:00, ενώ οι υπόλοιπες 4 ώρες έπρεπε να γίνουν στο ολοήμερο, κάθε μέρα από μία ώρα. Το κενό 14:00-14:50 καθημερινά προβλέπει εφημερία για τις ειδικότητες, χωρίς να υπολογίζεται στο διδακτικό ωράριο. Οπότε στην ουσία τα κενά είναι 5-6 διάσπαρτες ώρες την εβδομάδα, οι οποίες θα πρέπει να αφιερωθούν στη συντήρηση του εργαστηρίου. Όταν όμως εργάζεσαι σε 2+ σχολεία αυτές οι 5 ώρες συνήθως εξαντλούνται στη μετακίνηση από το ένα σχολείο στο άλλο. Πχ. φέτος εργαζόμενος σε 2 σχολεία τις 3 μέρες της εβδομάδας έπρεπε να πάω και στα 2 για να βγει το πρόγραμμα.

Μερικές αλήθειες:
1. Δεν υπάρχουν αρκετές ώρες μέσα στα πλαίσια του εργασιακού ωραρίου για να συντηρηθούν 2+ εργαστήρια.
2. Τα σχολικά εργαστήρια συνήθως έχουν απαρχαιωμένο εξοπλισμό, με αποτέλεσμα να προκύπτουν συχνά βλάβες, οι οποίες δε διορθώνονται εύκολα.
3. Ειδικά οι μαθητές στο δημοτικό είναι οι πλέον "κακοί" χρήστες ενός εργαστηρίου πληροφορικής. Σκεφτείτε να χρησιμοποιούν τον υπολογιστή του σπιτιού σας 12 διαφορετικά πιτσιρίκια από 6-12 ετών...
4. Στην πράξη οι πληροφορικοί ασχολούνται σχεδόν σε όσα σχολεία έχω εργαστεί μέχρι τώρα και με το δίκτυο του σχολείου, με τον υπολογιστή του διευθυντή, με τους υπολογιστές στο γραφείο του προσωπικού, με τους υπολογιστές και τους διαδραστικούς στις αίθουσες, με τα laptop του κινητού εργαστηρίου, γιατί μόνο αυτοί συνήθως μπορούν να λύσουν τα προβλήματα, που προκύπτουν τουλάχιστον σε εβδομαδιαία βάση. Δεκάδες φορές έρχεται κάποιος συνάδελφος στο εργαστήριο για να μου πει "πήγαινε λίγο στο γραφείο του διευθυντή, γιατί κάτι δε δουλεύει"...

Σίγουρα δε μπορεί να τα αντιληφθεί όλα αυτά κάποιος συνάδελφος άλλης ειδικότητας, γιατί πχ δε θα φωνάξουν κάποιο μαθηματικό για να κάνει μια διαίρεση, επειδή ξέρει μαθηματικά ή κάποιο φυσικό να βιδώσει μια βίδα, επειδή είναι φυσικός. Θα φωνάξουν όμως έναν πληροφορικό πολλές φορές να γράψει ένα έγγραφο στον υπολογιστή, να φτιάξει ένα σύστημα που κόλλησε, να επαναφέρει το internet  σε ένα pc και πολλά πολλά άλλα.

Η λύση κατά τη γνώμη μου θα ήταν:
1. Απαραίτητα ένας πληροφορικός σε κάθε σχολείο.
2. Πρόβλεψη για κάποιες ώρες απασχόλησης ως τεχνική υποστήριξη στο σχολείο με μείωση ωρών από το διδακτικό έργο.
3. Συγκεκριμένες ώρες απαλλαγής διδακτικού έργου για τον υπεύθυνο εργαστηρίου.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: Wizard στις Μάιος 25, 2016, 03:16:29 μμ
Τελικά τι ισχύει με τις εξωδιδακτικές εργασίες;

3ωρη συντήρηση εργαστηρίου και τίποτα άλλο;

3ωρη συντήρηση + myschool , κτλ;


Υπάρχει κάποια επίσημη διευκρίνηση πάνω στο θέμα;

Το myschool δεν μπορεί να αναφέρεται σε πρακτικό κατανομής εξωδιδακτικών εργασιών. Ανήκει στις ευθύνες του διευθυντή. Είναι άλλο θέμα αν το αναλαμβάνει κάποιος ανεπίσημα.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: niteulf στις Μάιος 25, 2016, 04:53:07 μμ
Χαχαχα....το έχεις βρει εσύ το νόημα....τσάμπα φαί και ξάπλα...εγώ θα σου φέρνω τσιγάρα....χαχαχα δεν παίζεσαι!

Με ατομικό κελί και Internet θα το σκεφτόμουν... ;)
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: george_pe_19 στις Μάιος 25, 2016, 05:17:55 μμ

Μάλλον δεν κατάλαβες τι λέει... Ξαναδιάβασε το.

Μόνο air condition δε μας έχει ζητηθεί να φτιάξουμε στο σχολείο. Ό,τι έχει ηλεκτρονική πλακέτα, αυτόματα θεωρείται ότι πρέπει (και ξέρει) να το φτιάξει ο πληροφορικός. Υποθέτω ότι το ίντερνετ, τα φωτοτυπικά και τα υπόλοιπα στο σχολείο σου τα φτιάχνεις εσύ, στον ελεύθερο σου χρόνο. Και ναι, μπορεί στο ίδιο το εργαστήριο να μην αφιερώνεις 3 ώρες, αλλά ως τεχνικός, άνετα σα μέσο όρο τις πιάνεις. Γιατί μπορεί τη μια βδομάδα να μη φας ούτε μια ώρα, την επόμενη όμως μπορεί να φας και 6-7. Αλλά μάλλον είσαι εμπαθής με τους πληροφορικούς (ίσως από κακές εμπειρίες), οπότε, μάλλον τσάμπα τα λέω

Εδώ σε καλούν για να πατήσεις το Οn στον διακόπτη στο πολύπριζο για να πάρει ρεύμα ο Η/Υ επειδή φοβούνται (το κόκκινο χρώμα ίσως;). Άσε που σου λένε πανικόβλητοι ότι χάλασε ο υπολογιστής και αρχίζεις να σκέφτεσαι διάφορα...

Και μετά λέμε για εργαστήριο και άδεια ασκήσεως επαγγέλματος και πιστοποίηση και δεν ξέρω εγώ τι άλλο.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: pr0 στις Μάιος 25, 2016, 08:01:43 μμ
1. Είσαι σίγουρος?
2. Στην πραγματικότητα τις 3 ώρες πολλές φορές τις πληρώνονταν για να κάνουν διοικητικές εργασίες που θα έπρεπε να τις κάνει άλλος που έπαιρνε και επίδομα θέσης.
3. Από πότε η εγκατάσταση λογισμικού ή αλλαγή ενός δίσκου κάτι άλλο στα πλαίσια της εργασίας σου απαιτεί έναρξη επαγγέλματος εργασίας. Με την ίδια λογική θα έπρεπε όταν αλλάζουμε λάμπα στο σπίτι να καλούμε ηλεκτρολόγο.

ΥΓ. Ασχολείσαι με την εκπαίδευση σιγουρα ή δουλεύεις έξω σε κανένα μαγαζί και έχει αναδουλειές? Δεν πειράζει και αν είσαι απλά θα θελα να ξέρω τη βάση συζήτησης.

1.Ναι. Μπορείς να δοκιμάσεις ν'ανοίξεις στην εφορία αν δε με πιστεύεις :)
2.Τι κάνει ο κάθε διευθυντής στο σχολειό του είναι του διευθυντή κουμάντο.
3.Όταν αλλάζεις πίνακα, καλώδια, μπρίζες ή περνάς μια κουζίνα, κι αυτά τα κάνεις μόνος σου; Άσε που τα 220V τσούζουν :D :p

υγ. Θα'ταν ποταπό εκ μέρους μου να δούλευα μαγαζί και να'γραφα εδώ. Όχι, πιστεύω ότι πρέπει να πληρώνονται κανονικοί επαγγελματίες όταν χρειάζονται μερεμέτια. Ο άλλος που είναι τεχνικός οχημάτων πρέπει να φροντίζει τ'αμάξι του διευθυντή (λέμε τώρα παράδειγμα) ή πρέπει ο τελευταίος να βάλει το χέρι στη τσέπη και να πάει συνεργείο; ;-)
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: guestteacher στις Μάιος 25, 2016, 08:08:04 μμ
1.Ναι. Μπορείς να δοκιμάσεις ν'ανοίξεις στην εφορία αν δε με πιστεύεις :)
2.Τι κάνει ο κάθε διευθυντής στο σχολειό του είναι του διευθυντή κουμάντο.
3.Όταν αλλάζεις πίνακα, καλώδια, μπρίζες ή περνάς μια κουζίνα, κι αυτά τα κάνεις μόνος σου; Άσε που τα 220V τσούζουν :D :p

υγ. Θα'ταν ποταπό εκ μέρους μου να δούλευα μαγαζί και να'γραφα εδώ. Όχι, πιστεύω ότι πρέπει να πληρώνονται κανονικοί επαγγελματίες όταν χρειάζονται μερεμέτια. Ο άλλος που είναι τεχνικός οχημάτων πρέπει να φροντίζει τ'αμάξι του διευθυντή (λέμε τώρα παράδειγμα) ή πρέπει ο τελευταίος να βάλει το χέρι στη τσέπη και να πάει συνεργείο; ;-)

Ωραία τώρα μιλάμε ξέροντας κατά κάποιο τρόπο ποιον έχω απέναντι μου.
1. Υπάρχουν άνθρωποι που είχαν κάνει έναρξη επαγγέλματος πριν διοριστούν και έχουν μπλοκάκι. Τώρα με εφορία και ασφαλιστικές εισφορές πλέον δεν ξέρω πόσο συμφέρει. Πάντως μπορείς να είσαι Δ.Υ. και να εργάζεσαι σε εταιρία με άδεια άσκησης ιδιωτικού έργου. Φυσικά ισχύουν περιορισμοί.
2. Το σχολείο δεν είναι του Δ/ντη. Με λίγα λόγια υπάρχει σύλλογος και υπάρχει και καταγγελία παράβασης καθήκοντος.
3. Είσαι σίγουρος αν μπορώ ή όχι?

ΥΓ. Το τι κάνεις στο σχολείο ως υπεύθυνος εργαστηρίων μπορείς να ανατρέξεις στο ανάλογο έγγραφο.

http://edu.klimaka.gr/nomothesia/dioikhtika/1574-kanonismos-leitourgias-ergasthrio-plhroforikhs-dhmotiko.html

http://www.etwinning.gr/files/1161677398kanonismos_sepey.pdf
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: pr0 στις Μάιος 25, 2016, 08:37:32 μμ
1. Κάποτε ήταν εύκολο, ήταν και συνήθεια μη πω. Τώρα οι προΰποθέσεις είναι σφιχτές. Υπάρχουν τρόποι να το παρακάμψεις αλλά πλέον διασταυρωνόμαστε ηλεκτρονικά στο έλενξις. Εν ολίγοις, ο,τι επιζεί αν επιζεί, δε θα πάει μακριά. Μπορείς όμως να πάρεις ιεκ, διδασκαλίες σε α/τει κ τέτοια, αν ο προϊστάμενος του φορέα σου κρίνει πως δεν ανταγωνίζεται/επηρρεάζει τα κύρια καθήκοντά σου.

2. Θα'κανες καταγγελία; Εγώ δε θα'θελα να μπλέξω με το πώς κυβερνά ο κάθε καπετάνιος το καράβι του.

3.Πού θε να ξέρω αν μπορείς!!! Εγώ δε μπορώ πάντως! :-)

Φίλε μου το έγγραφο είναι ένα έγγραφο. Πιστεύεις θα σε σώσει αν πχ. το φρανκενστάιν πισί που έφκιασες από αμφίβολα υλικά γίνει αιτία πρόκλησης ατυχήματος; Δεν έχω και πολλά να προσθέσω, θα μείνω εδώ κι ο νοών νοείτω.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: guestteacher στις Μάιος 25, 2016, 08:46:33 μμ
1. Κάποτε ήταν εύκολο, ήταν και συνήθεια μη πω. Τώρα οι προΰποθέσεις είναι σφιχτές. Υπάρχουν τρόποι να το παρακάμψεις αλλά πλέον διασταυρωνόμαστε ηλεκτρονικά στο έλενξις. Εν ολίγοις, ο,τι επιζεί αν επιζεί, δε θα πάει μακριά. Μπορείς όμως να πάρεις ιεκ, διδασκαλίες σε α/τει κ τέτοια, αν ο προϊστάμενος του φορέα σου κρίνει πως δεν ανταγωνίζεται/επηρρεάζει τα κύρια καθήκοντά σου.

2. Θα'κανες καταγγελία; Εγώ δε θα'θελα να μπλέξω με το πώς κυβερνά ο κάθε καπετάνιος το καράβι του.

3.Πού θε να ξέρω αν μπορείς!!! Εγώ δε μπορώ πάντως! :-)

Φίλε μου το έγγραφο είναι ένα έγγραφο. Πιστεύεις θα σε σώσει αν πχ. το φρανκενστάιν πισί που έφκιασες από αμφίβολα υλικά γίνει αιτία πρόκλησης ατυχήματος; Δεν έχω και πολλά να προσθέσω, θα μείνω εδώ κι ο νοών νοείτω.

1. Υπάρχουν και άλλα καθόλα νόμια είτε Ελλάδα είτε εξωτερικό. Π.χ. κανένας δεν σου απαγορεύει να είσαι μικρομέτοχος σε εταιρία που κόβει τιμολόγια.
2. Είμαι άνθρωπος του διαλόγου και πάντα αναγνωρίζω ότι και ο Δ/ντης μπορεί να κάνει λάθος. Π.χ. μπορεί να νομίζει πως ξέρει τη Νομοθεσία καλύτερα από μένα. Συνήθως δίνω δεύτερη ευκαιρία σε ανθρώπους που αναγνωρίζουν το λάθος τους. Ως γνωστό ουδείς άσφαλτος

Οταν κάποτε ήμουν ΣΕΠΕΗΥ τους έκανα θεωρητική μελέτη το ότι να έχουν μπακατέλες α) είναι ενεργοβόρο β) Θα απαιτούσε ανταλλακτικά που λόγω ξεπερασμένων υλικών κόστιζαν περισσότερο από νέα και γ) αν δεν έπαιρναν από λόγια μπορούσα να διδάξω πληροφορική και χωρίς εργαστήριο...υπάρχει μάλιστα και διεθνής βιβλιογραφία να σε υποστηρίξει. Δες υλικό από πιστοποίηση Β επιπέδου που εμπλουτίστηκε με αυτά...Ολα αυτά κάποτε όμως...τώρα κολυμπάω σε άλλες θάλασσες.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: george_pe_19 στις Μάιος 25, 2016, 09:11:54 μμ
1. Κάποτε ήταν εύκολο, ήταν και συνήθεια μη πω. Τώρα οι προΰποθέσεις είναι σφιχτές. Υπάρχουν τρόποι να το παρακάμψεις αλλά πλέον διασταυρωνόμαστε ηλεκτρονικά στο έλενξις. Εν ολίγοις, ο,τι επιζεί αν επιζεί, δε θα πάει μακριά. Μπορείς όμως να πάρεις ιεκ, διδασκαλίες σε α/τει κ τέτοια, αν ο προϊστάμενος του φορέα σου κρίνει πως δεν ανταγωνίζεται/επηρρεάζει τα κύρια καθήκοντά σου.

2. Θα'κανες καταγγελία; Εγώ δε θα'θελα να μπλέξω με το πώς κυβερνά ο κάθε καπετάνιος το καράβι του.

3.Πού θε να ξέρω αν μπορείς!!! Εγώ δε μπορώ πάντως! :-)

Φίλε μου το έγγραφο είναι ένα έγγραφο. Πιστεύεις θα σε σώσει αν πχ. το φρανκενστάιν πισί που έφκιασες από αμφίβολα υλικά γίνει αιτία πρόκλησης ατυχήματος; Δεν έχω και πολλά να προσθέσω, θα μείνω εδώ κι ο νοών νοείτω.

Για να μην πνιγώ θα έκανα τα πάντα (άλλωστε δεν είναι όλοι οι καπετάνιοι άξιοι).

Όσο για το "κουμάντο" που ανέφερες παραπάνω... είχα να διαβάσω - ακούσω αυτή τη λέξη από τότε που ήμουν φαντάρος, πριν πολλά χρόνια.

Πάντως να είσαι σίγουρος ότι οι εκπαιδευτικοί Πληροφορικής κάνουν τα "κουμάντα" τους έτσι ώστε να διασφαλίζουν την ασφάλεια των μαθητών τους και παράλληλα προσφέρουν στο σχολείο και με πολλούς άλλους τρόπους. Αυτό το γνωρίζεις γιατί το είχα αναφέρει σε άλλο νήμα και είχες εκφράσει μάλιστα και την απορία σου.

Τέλος, δεν θα δεχόμουν να καλέσω "τεχνική υποστήριξη" για κάτι που θα μπορούσα να επισκευάσω - διορθώσω μόνος μου στο εργαστήριο του σχολείου (και όχι εργαστήριό μου). Όπως αναφέρθηκε και από άλλους συναδέλφους, το εργαστήριο είναι το εργαλείο, το βιβλίο και ο πίνακας για τον Πληροφορικό.

Σκέψου έναν καθηγητή, έναν δάσκαλο (όχι πληροφορικό) που του έχει τελειώσει το μελάνι του μαρκαδόρου ή του έχει χαλάσει ο μαρκαδόρος ή ακόμη χειρότερα, δεν είναι βρεγμένο το σφουγγάρι για τον πίνακα να καλεί τον ειδικό γεμίσματος μαρκαδόρου ή τον βιβλιοπώλη ή και εγώ δεν ξέρω ποιον άλλο για να κάνει απρόσκοπτα το μάθημά του...

Καλό βράδυ.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: pr0 στις Μάιος 25, 2016, 09:42:23 μμ
Φίλε μου δεν είναι θέμα υπερηφάνειας ή αμφισβήτησης ικανότητας κανενός. Άλλωστε καραβοκύρης του εργαστηρίου υπολογιστών είναι ακόμα ο πληροφορικός. Απλά κατά τη γνώμη μου θα μπορούσε να'ταν καλύτερα η κατάσταση. Γιατί ο εξωτερικός συνεργάτης θα βρει τ'ανταλλακτικά που'χουν εκλείψει (πχ πλακέτες, παλιές μνήμες), θα βάλει και δεύτερο άτομο μέσα αν επείγει, θα δώσει εγγύηση, θα κόψει όμως κι ένα παραστατικό. Άλλο ο μαρκαδόρος, άλλο να σου βρει ο άλλος ένα "πρέσκοτ".. :-) (τι ονόματα βρίσκει κανείς στο γκουγκλ!)
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Μάιος 25, 2016, 10:05:04 μμ
Το δικαίωμα παροχής ιδιωτικού έργου επ αμοιβή δεν είναι ίδιο για όλες τις ειδικότητες.
2 ειδικότητες έχουν προνομιακή μεταχείριση, μεταξύ των οποίων δεν είναι ούτε οι καθηγητές πληροφορικής, ούτε οι μηχανικοί.
Ψάξτε να βρείτε ποιοι μπορούν.
Άδεια πρέπει να ζητάς από το ΠΥΣΔΕ-ΠΥΣΠΕ σου και πρέπει το έργο το οποίο θα κάνεις να έχει ημερομηνία λήξης, άρα πρέπει να ζητάς για κάθε έργο.
Οι ΔΥ απαγορεύεται να έχουν οποιαδήποτε εταιρία (ατομική, ΟΕ, ΕΠΕ, ΕΕ) και το μόνο που επιτρέπεται είναι να είναι μέλη (μειοψηφικά) σε ΑΕ (το πολύ μέλος στο Δ.Σ.)
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: guestteacher στις Μάιος 25, 2016, 10:10:21 μμ
Το δικαίωμα παροχής ιδιωτικού έργου επ αμοιβή δεν είναι ίδιο για όλες τις ειδικότητες.
2 ειδικότητες έχουν προνομιακή μεταχείριση, μεταξύ των οποίων δεν είναι ούτε οι καθηγητές πληροφορικής, ούτε οι μηχανικοί.
Ψάξτε να βρείτε ποιοι μπορούν.
Άδεια πρέπει να ζητάς από το ΠΥΣΔΕ-ΠΥΣΠΕ σου και πρέπει το έργο το οποίο θα κάνεις να έχει ημερομηνία λήξης, άρα πρέπει να ζητάς για κάθε έργο.
Οι ΔΥ απαγορεύεται να έχουν οποιαδήποτε εταιρία (ατομική, ΟΕ, ΕΠΕ, ΕΕ) και το μόνο που επιτρέπεται είναι να είναι μέλη (μειοψηφικά) σε ΑΕ (το πολύ μέλος στο Δ.Σ.)

Αν θυμάμαι καλά είναι γυμναστές και μουσικοί.
Για τα άλλα διαφωνούμε κάπου με αυτά που είπα?

ΥΓ. Τελικά βρήκα και άλλα...

https://www.alfavita.gr/arthra/%CF%84%CE%B9-%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%AD%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%85-%CE%AE-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CF%81%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%AF%CF%81%CE%B7
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: Aκριβή στις Μάιος 26, 2016, 12:08:36 πμ
1 δεν υπάρχει χρόνος πια
2 δεν λέει πουθενά ότι είναι η μοναδική εξωδιδακτική που θα έχει κάποιος πληροφορικός.... δεν είναι ξεκάθαρο το αποκλειστική τι σημαίνει, οπότε θα βγει διευκρίνηση.
Εννοειται οτι εχεις δικιο  για το τριωρη, δεν καθοριζει χρονο, δεν εχει νοημα αλλωστε. Αλλα γραφει οτι το αναλαμβανουμε ως αποκλειστικη απασχοληση. Τι καταλαβαινεις με το αποκλειστικη. Οτι το αναλαμβανουμε αποκλειστικα εμεις, μαζι με ολες τις αλλες γραφειοκρατικες δουλειες του σχολειου;
 ;)
ΥΓ Συγνωμη για τους τονους.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 26, 2016, 12:18:43 πμ
Εννοειται οτι εχεις δικιο  για το τριωρη, δεν καθοριζει χρονο, δεν εχει νοημα αλλωστε. Αλλα γραφει οτι το αναλαμβανουμε ως αποκλειστικη απασχοληση. Τι καταλαβαινεις με το αποκλειστικη. Οτι το αναλαμβανουμε αποκλειστικα εμεις, μαζι με ολες τις αλλες γραφειοκρατικες δουλειες του σχολειου;
 ;)
ΥΓ Συγνωμη για τους τονους.

Για τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι έχουν οριστεί υπεύ−
θυνοι εργαστηρίων: α) πληροφορικής στην πρωτοβάθμια
εκπαίδευση ή β) πληροφορικής στη δευτεροβάθμια εκ−
παίδευση ή γ) φυσικών επιστημών στη δευτεροβάθμια
εκπαίδευση δεν προβλέπεται μείωση διδακτικού ωρα−
ρίου και αναλαμβάνουν την ευθύνη του εργαστηρίου
ως αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση κατά την
κατανομή των εργασιών από το σύλλογο διδασκόντων.

η ερμηνεία που έδωσα εγώ είναι ότι η εξωδιδακτική αυτή απασχόληση σε αντίθεση με τις υπόλοιπες αποτελεί αποκλειστική απασχόληση για τον πληροφορικό/πε04 δηλαδή δεν μπορεί να την πάρει άλλη ειδικότητα. Την ίδια εκτίμηση έχουν και φιλόλογοι που ρώτησα. Για να ήταν ξεκάθαρα μοναδική θα έπρεπε να έγραφε την λέξη μοναδική. Η αποκλειστική δεν σημαίνει μοναδική. Υποθέτω θα το διευκρινίσουν εγκαίρως.

Σε ένα σύλλογο όλα μοιράζονται... υποθέτω αν πάρεις το εργαστήριο δεν θα πάρεις κάτι άλλο εκτός και αν ο σύλλογος είναι μικρός και με εκπαιδευτικούς που πηγαίνουν σε πολλά σχολεία οπότε δεν θα βγαίνει
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: Aκριβή στις Μάιος 26, 2016, 12:19:43 πμ

4. Στην πράξη οι πληροφορικοί ασχολούνται σχεδόν σε όσα σχολεία έχω εργαστεί μέχρι τώρα και με το δίκτυο του σχολείου, με τον υπολογιστή του διευθυντή, με τους υπολογιστές στο γραφείο του προσωπικού, με τους υπολογιστές και τους διαδραστικούς στις αίθουσες, με τα laptop του κινητού εργαστηρίου, γιατί μόνο αυτοί συνήθως μπορούν να λύσουν τα προβλήματα, που προκύπτουν τουλάχιστον σε εβδομαδιαία βάση. Δεκάδες φορές έρχεται κάποιος συνάδελφος στο εργαστήριο για να μου πει "πήγαινε λίγο στο γραφείο του διευθυντή, γιατί κάτι δε δουλεύει"...

Συναδελφε ξεχασες να αναφερεις τα συστεγαζομενα νηπιαγωγεια! Η δε σου εχει τυχει ποτε;
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: anneta στις Μάιος 26, 2016, 12:27:31 πμ
Συναδελφε ξεχασες να αναφερεις τα συστεγαζομενα νηπιαγωγεια! Η δε σου εχει τυχει ποτε;

Πονεμενη ιστορια..............................
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: Aκριβή στις Μάιος 26, 2016, 12:29:23 πμ
@kinegiros

Πραγματικα δεν θα το ειχα υποψιαστει εαν δεν το ειχες επισημανει.  Οδηγηθηκα σε παρερμηνεια των προθεσεων του υπουργου επειδη δεν μιλαω σωστα ελληνικα  :)

Ευχαριστω για τη διευκρινηση


Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: kermit στις Μάιος 26, 2016, 12:38:25 πμ
Για τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι έχουν οριστεί υπεύ−
θυνοι εργαστηρίων: α) πληροφορικής στην πρωτοβάθμια
εκπαίδευση ή β) πληροφορικής στη δευτεροβάθμια εκ−
παίδευση ή γ) φυσικών επιστημών στη δευτεροβάθμια
εκπαίδευση δεν προβλέπεται μείωση διδακτικού ωρα−
ρίου και αναλαμβάνουν την ευθύνη του εργαστηρίου
ως αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση κατά την
κατανομή των εργασιών από το σύλλογο διδασκόντων.

η ερμηνεία που έδωσα εγώ είναι ότι η εξωδιδακτική αυτή απασχόληση σε αντίθεση με τις υπόλοιπες αποτελεί αποκλειστική απασχόληση για τον πληροφορικό/πε04 δηλαδή δεν μπορεί να την πάρει άλλη ειδικότητα. Την ίδια εκτίμηση έχουν και φιλόλογοι που ρώτησα. Για να ήταν ξεκάθαρα μοναδική θα έπρεπε να έγραφε την λέξη μοναδική. Η αποκλειστική δεν σημαίνει μοναδική. Υποθέτω θα το διευκρινίσουν εγκαίρως.

Δεν χρειάζεται καμιά ερμηνεία.  Αν ήθελε να πεί αυτό που λές θα έλεγε.

δεν προβλέπεται μείωση διδακτικού ωρα−
ρίου και αναλαμβάνουν αποκλειστικά την ευθύνη του εργαστηρίου
ως εξωδιδακτική απασχόληση κατά την
κατανομή των εργασιών από το σύλλογο διδασκόντων


Να πεις στους φιλόλογους που ρώτησες ότι είναι άσχετοι και καλά θα κάνουν είτε να σκίσουν τα πτυχία τους, είτε να πάρουν σύνταξη. Η αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση είναι μία, όπως και η αποκλειστική νοσοκόμα, η αποκλειστική προθεσμία, η αποκλειστική χρήση κλπ κλπ Η αποκλειστική αυτό σημαίνει, ότι αποκλείει όλες τις άλλες.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 26, 2016, 12:49:01 πμ
kermit χαλάρωσε....κουβέντα κάνουμε, μακάρι να έχεις δίκιο και εγώ άδικο.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: Wizard στις Μάιος 26, 2016, 12:50:45 πμ
η ερμηνεία που έδωσα εγώ είναι ότι η εξωδιδακτική αυτή απασχόληση σε αντίθεση με τις υπόλοιπες αποτελεί αποκλειστική απασχόληση για τον πληροφορικό/πε04 δηλαδή δεν μπορεί να την πάρει άλλη ειδικότητα. Την ίδια εκτίμηση έχουν και φιλόλογοι που ρώτησα. Για να ήταν ξεκάθαρα μοναδική θα έπρεπε να έγραφε την λέξη μοναδική. Η αποκλειστική δεν σημαίνει μοναδική. Υποθέτω θα το διευκρινίσουν εγκαίρως.

Δεν τίθεται θέμα διευκρίνισης. Εξάλλου, η διάταξη δεν αναφέρεται σε συγκεκριμένη ειδικότητα, αλλά σε όποιον με απόφαση Συλλόγου κατά τις ισχύουσες εγκυκλίους αναλάβει υπεύθυνος. Επειδή ακριβώς πλέον δεν υπάρχει διάθεση 3ωρου, όποιος αναλάβει υπεύθυνος, θα ασχολείται μόνο με αυτό. Να πεις στους φιλόλογους ότι ο Μπαμπινιώτης έχει ως παράδειγμα τη φράση  "έχει αποκλειστική απασχόληση στο Εθνικό Σύστημα Υγείας"  ;)
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: kermit στις Μάιος 26, 2016, 12:58:01 πμ
kermit χαλάρωσε....κουβέντα κάνουμε, μακάρι να έχεις δίκιο και εγώ άδικο.

Επίσης υπάρχει η αποκλειστική αντιπροσωπία, και η αποκλειστική αγάπη. Όλες μόνες τους είναι, και μοναδικές!  :D

Η αποκλειστική είναι πάντα μοναδική. Ενώ η μοναδική δεν σημαίνει ότι είναι πάντα και αποκλειστική, γιατί απλά μπορεί να μην υπάρχουν άλλες για να αποκλείσει.  Έτσι μια μοναδική που δεν αποκλείει άλλες (γιατί δεν υπάρχουν για παράδειγμα), μπορεί να λέγεται απλά μοναδική. Ενώ αν αποκλείει κιόλας τις άλλες, τότε λαμβάνει τον αποκλειστικό της τίτλο.

Σωστός και ο Μπαμπινιώτης, άλλο πράγμα "έχω μοναδική εργασία ως γιατρός στο Εθνικό Σύστημα Υγείας", και άλλο "έχω αποκλειστική εργασία ως γιατρός στο Εθνικό Σύστημα Υγείας". "Μοναδική" σημαίνει ότι δεν έχω άλλη εργασία να κάνω ως γιατρός εκτός από αυτή, ενώ "αποκλειστική" σημαίνει ότι υπάρχουν και άλλες εργασίες ως γιατρός αλλά δεν μου επιτρέπεται να τις κάνω.

Η "αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση" λοιπόν είναι μια και μοναδική εξωδιδακτική απασχόληση που αποκλείει όλες τις άλλες εξωδιδακτικές απασχολήσεις.

Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: 0401 στις Μάιος 26, 2016, 06:58:38 πμ
Μιας και μπήκε στην κουβέντα και η ορθή χρήση και κατανόηση της ελληνικής:

Οι του υπουργείου δε μπήκαν καν στον κόπο να διαβάσουν τι γράφουν οι κείμενες διατάξεις μέχρι σήμερα και κατάργησαν μια «μείωση ωραρίου» η οποία ΔΕΝ υπήρχε/ υφίστατο ποτέ!!!!!!
 
Το εν λόγω 3-ωρο λογίζονταν ως διδακτικό ωράριο που απλά διατίθετο στα εργαστήρια-ΣΕΦΕ (και έτσι καταχωρείτο στις Βάσεις δεδομένων Survey, MySchool), οπότε ΔΕΝ αποτελούσε ποτέ μείωση ωραρίου!!!

------------------
Από την Εγκύκλιο 155330/Γ7 (22-10-2013)
«Επιλογή και αρμοδιότητες του Υπευθύνου Σχολικού Εργαστηρίου Φυσικών Επιστημών (ΥΣΕΦΕ) για το σχολ. έτος 2013-14»

«… Για την αποτελεσματική κάλυψη των παραπάνω υποχρεώσεων, οι οποίες εντάσσονται στα διδακτικά του καθήκοντα, ο ΥΣΕΦΕ θα διαθέτει 3 ώρες από το υποχρεωτικό του ωράριο. Οι τρεις αυτές ώρες θα καταγράφονται στο ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου και τουλάχιστον 2 από αυτές θα συμπίπτουν εφόσον είναι εφικτό με ώρες διδασκαλίες μαθημάτων Φυσικών Επιστημών άλλων εκπαιδευτικών του σχολείου….»

===========

Για τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι έχουν οριστεί υπεύθυνοι εργαστηρίων: α) πληροφορικής στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση ή β) πληροφορικής στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση ή γ) φυσικών επιστημών στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση δεν προβλέπεται μείωση διδακτικού ωραρίου και αναλαμβάνουν την ευθύνη του εργαστηρίου ως αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση κατά την κατανομή των εργασιών από το σύλλογο διδασκόντων.

Άλλο διάθεση κι άλλο μείωση...

-------------------

Φαντάζομαι το αυτό ισχύει και για τους ΥΣΕΠΕΗΥ.

Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: tsipiripo στις Μάιος 26, 2016, 11:53:10 πμ
@0401: φυσικά και έχεις δίκιο για το ωράριο του υπευθύνου εργαστηρίου: δεν επρόκειτο για μείωση ωραρίου, απλά διέθεταν 3 ώρες από το διδακτικό τους ωράριο για τη συντήρηση τους εργαστηρίου οι οποίες μάλιστα έπρεπε να φαίνονται στο ωρολόγιο πρόγραμμα (στην πράξη βέβαια για να  μπορείς να κρατάς ένα εργαστήριο σε καλή κατάσταση έπρεπε να δαπανάς αισθητά περισσότερες από 3 ώρες την εβδομάδα κατά μέσο όρο στην διάρκεια του έτους)
Το θέμα είναι όμως ότι οι φωστήρες σύμβουλοι του υπουργού θεωρούσαν ότι όποιος ορίζεται υπεύθυνος εργαστηρίου απλά δουλεύει 3 ώρες λιγότερο.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: kermit στις Μάιος 26, 2016, 12:24:35 μμ
Μιας και μπήκε στην κουβέντα και η ορθή χρήση και κατανόηση της ελληνικής:

Οι του υπουργείου δε μπήκαν καν στον κόπο να διαβάσουν τι γράφουν οι κείμενες διατάξεις μέχρι σήμερα και κατάργησαν μια «μείωση ωραρίου» η οποία ΔΕΝ υπήρχε/ υφίστατο ποτέ!!!!!!
 
Το εν λόγω 3-ωρο λογίζονταν ως διδακτικό ωράριο που απλά διατίθετο στα εργαστήρια-ΣΕΦΕ (και έτσι καταχωρείτο στις Βάσεις δεδομένων Survey, MySchool), οπότε ΔΕΝ αποτελούσε ποτέ μείωση ωραρίου!!!

------------------
Από την Εγκύκλιο 155330/Γ7 (22-10-2013)
«Επιλογή και αρμοδιότητες του Υπευθύνου Σχολικού Εργαστηρίου Φυσικών Επιστημών (ΥΣΕΦΕ) για το σχολ. έτος 2013-14»

«… Για την αποτελεσματική κάλυψη των παραπάνω υποχρεώσεων, οι οποίες εντάσσονται στα διδακτικά του καθήκοντα, ο ΥΣΕΦΕ θα διαθέτει 3 ώρες από το υποχρεωτικό του ωράριο. Οι τρεις αυτές ώρες θα καταγράφονται στο ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου και τουλάχιστον 2 από αυτές θα συμπίπτουν εφόσον είναι εφικτό με ώρες διδασκαλίες μαθημάτων Φυσικών Επιστημών άλλων εκπαιδευτικών του σχολείου….»

===========

Για τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι έχουν οριστεί υπεύθυνοι εργαστηρίων: α) πληροφορικής στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση ή β) πληροφορικής στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση ή γ) φυσικών επιστημών στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση δεν προβλέπεται μείωση διδακτικού ωραρίου και αναλαμβάνουν την ευθύνη του εργαστηρίου ως αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση κατά την κατανομή των εργασιών από το σύλλογο διδασκόντων.

Άλλο διάθεση κι άλλο μείωση...

-------------------

Φαντάζομαι το αυτό ισχύει και για τους ΥΣΕΠΕΗΥ.
Χαχα  πολυ σωστα τα λες
Αν ειχαν οι πληροφορικοι και οι φυσικοχημικοι αντιπροσωπους με κεφι , καλό θα ηταν να το πανε μεχρι και δικαστικως.
Εφοσον δεν υπαρχει μειωση ωρσριου παρα μονο διαθεση, δεν ειναι δυνατον να καταργηται κατι που δεν υπαρχει!
Και αντιστροφα, εμεις συνεχιζουμε συμφωνα με το νομο να διαθετουμε το 3ωρο στο εργαστηριο και ελατε να μας πειτε γιατι ειμαστε παρανομοι.
Να τους αναγκασεις να ξαναψηφισουν το νομο, ετσι για το καψονι της υποθεσης.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: kinegiros στις Μάιος 26, 2016, 06:49:12 μμ
Χαχα  πολυ σωστα τα λες
Αν ειχαν οι πληροφορικοι και οι φυσικοχημικοι αντιπροσωπους με κεφι , καλό θα ηταν να το πανε μεχρι και δικαστικως.
Εφοσον δεν υπαρχει μειωση ωρσριου παρα μονο διαθεση, δεν ειναι δυνατον να καταργηται κατι που δεν υπαρχει!
Και αντιστροφα, εμεις συνεχιζουμε συμφωνα με το νομο να διαθετουμε το 3ωρο στο εργαστηριο και ελατε να μας πειτε γιατι ειμαστε παρανομοι.
Να τους αναγκασεις να ξαναψηφισουν το νομο, ετσι για το καψονι της υποθεσης.

μπα δεν πιάνει αυτό... άλλωστε το ένα είναι εγκύκλιος και το άλλο νόμος
και αν δείτε ορίζει μείωση στα επαλ για αυτό λέει πιο κάτω ότι δεν έχουν μείωση οι υπόλοιποι

3. Το διδακτικό ωράριο των υπευθύνων εργαστηρίων
τομέων και ειδικοτήτων των Ε.Κ. και ΕΠΑ.Λ. μειώνεται
κατά δύο (2) διδακτικές ώρες από το ισχύον κάθε φορά
διδακτικό ωράριο για τον εκπαιδευτικό, με κατώτερο
όριο τις δεκαοκτώ (18) ώρες, εφόσον με βεβαίωση του
Διευθυντή της σχολικής μονάδας προς τον Διευθυντή
της οικείας Διεύθυνσης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
διαπιστώνεται η λειτουργία αντίστοιχου εργαστηρίου.
Για τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι έχουν οριστεί υπεύ−
θυνοι εργαστηρίων: α) πληροφορικής στην πρωτοβάθμια
εκπαίδευση ή β) πληροφορικής στη δευτεροβάθμια εκ−
παίδευση ή γ) φυσικών επιστημών στη δευτεροβάθμια
εκπαίδευση δεν προβλέπεται μείωση διδακτικού ωρα−
ρίου και αναλαμβάνουν την ευθύνη του εργαστηρίου
ως αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση κατά την
κατανομή των εργασιών από το σύλλογο διδασκόντων.

Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: kermit στις Μάιος 26, 2016, 10:07:15 μμ
μπα δεν πιάνει αυτό... άλλωστε το ένα είναι εγκύκλιος και το άλλο νόμος
και αν δείτε ορίζει μείωση στα επαλ για αυτό λέει πιο κάτω ότι δεν έχουν μείωση οι υπόλοιποι

3. Το διδακτικό ωράριο των υπευθύνων εργαστηρίων
τομέων και ειδικοτήτων των Ε.Κ. και ΕΠΑ.Λ. μειώνεται
κατά δύο (2) διδακτικές ώρες από το ισχύον κάθε φορά
διδακτικό ωράριο για τον εκπαιδευτικό, με κατώτερο
όριο τις δεκαοκτώ (18) ώρες, εφόσον με βεβαίωση του
Διευθυντή της σχολικής μονάδας προς τον Διευθυντή
της οικείας Διεύθυνσης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
διαπιστώνεται η λειτουργία αντίστοιχου εργαστηρίου.
Για τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι έχουν οριστεί υπεύ−
θυνοι εργαστηρίων: α) πληροφορικής στην πρωτοβάθμια
εκπαίδευση ή β) πληροφορικής στη δευτεροβάθμια εκ−
παίδευση ή γ) φυσικών επιστημών στη δευτεροβάθμια
εκπαίδευση δεν προβλέπεται μείωση διδακτικού ωρα−
ρίου
και αναλαμβάνουν την ευθύνη του εργαστηρίου
ως αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση κατά την
κατανομή των εργασιών από το σύλλογο διδασκόντων.

Μια χαρά πιάνει. Οι ΕΠΑΛ δεν είχαν διάθεση ωραρίου για το εργαστήριο. Και δεν είχαν ούτε και μείωση ωραρίου. Τώρα απέκτησαν μείωση διδακτικού ωραρίου για 2 ώρες. Που σημαίνει ότι ασχολούνται με το εργαστήριό τους εκτός ωρολόγιου προγράμματος.

Οι υπόλοιποι επίσης δεν είχαν ποτέ μείωση διδακτικού ωραρίου. Είχαν μόνο 3ωρη διάθεση διδακτικού ωραρίου, μάλιστα το δήλωναν και στο εβδομαδιαίο πρόγραμμα. Ο νόμος διευκρινίζει ξανά ότι δεν προβλέπεται μείωση διδακτικού ωραρίου για αυτούς αλλά φυσικά εξακολουθεί και παραμένει σε ισχύ η εγκύκλιος για 3ωρη διάθεση διδακτικού ωραρίου, τις ώρες που αναγράφονται στο ωρολόγιο.

Οπότε μέχρι να ψηφίσουν νέο νόμο ή να στείλουν διευκρινιστική, εξακολουθεί και ισχύει η 3ωρη διάθεση του διδακτικού ωραρίου, για τις ανάγκες του εργαστήριου. Και μάλιστα ως αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση!

Πιστεύω ότι πρέπει να το διεκδικήσουν αυτό οι εκπρόσωποι των φυσικο-χημικο-πληροφορικών, ακόμα και δικαστικά, για να μάθουν οι εξυπνάκηδες από το υπουργείο που περνάνε νύχτα τροπολογίες σε άσχετα νομοσχέδια, ότι πρέπει να είναι πιο προσεκτικοί στις διατυπώσεις τους και ότι υπάρχουν και οι δικηγόροι που για καθαρά τυπικούς λόγους και λόγους λεκτικής διατύπωσης μπορούν να τινάξουν στον αέρα τους σχεδιασμούς τους και τις πισώπλατες μαχαιριές τους.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: kermit στις Μάιος 26, 2016, 10:31:12 μμ
Παράθεση
3. Το διδακτικό ωράριο των υπευθύνων εργαστηρίων
τομέων και ειδικοτήτων των Ε.Κ. και ΕΠΑ.Λ. μειώνεται
κατά δύο (2) διδακτικές ώρες από το ισχύον κάθε φορά
διδακτικό ωράριο για τον εκπαιδευτικό, με κατώτερο
όριο τις δεκαοκτώ (18) ώρες, εφόσον με βεβαίωση του
Διευθυντή της σχολικής μονάδας προς τον Διευθυντή
της οικείας Διεύθυνσης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
διαπιστώνεται η λειτουργία αντίστοιχου εργαστηρίου.
Για τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι έχουν οριστεί υπεύ−
θυνοι εργαστηρίων: α) πληροφορικής στην πρωτοβάθμια
εκπαίδευση ή β) πληροφορικής στη δευτεροβάθμια εκ−
παίδευση ή γ) φυσικών επιστημών στη δευτεροβάθμια
εκπαίδευση δεν προβλέπεται μείωση διδακτικού ωρα−
ρίου και αναλαμβάνουν την ευθύνη του εργαστηρίου
ως αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση κατά την
κατανομή των εργασιών από το σύλλογο διδασκόντων

Επίσης κάτι πολύ σημαντικό για τους εκπροσώπους των φυσικο-χημικο-πληροφορικών,  αλλά και για τον καθένα, είναι να μαθευτεί το ονοματάκι αυτού του προσώπου στο υπουργείο που έγραψε την συγκεκριμένη παράγραφο, και την πάσαρε νύχτα σε ένα άσχετο νομοσχέδιο, κάνοντας τόσο μεγάλη ζημιά.

Δεν είναι και πολλοί οι υποψήφιοι αυτής της πισώπλατης μαχαιριάς, και καλό είναι να μάθουμε ποιός πραγματικά ευθύνεται για αυτήν. Γιατί δεν πιστεύω να νομίζει κανείς ότι προέρχεται κατευθείαν από τον Φίλη, έτσι;

Αν οι εκπρόσωποι των φυσικο-χημικο-πληροφορικών ξεκινήσουν να το πάνε δικαστικά για τους τυπικούς λόγους λεκτικής διατύπωσης που αναφέρθηκαν παραπάνω, τότε αυτός ο εξυπνάκιας που έγραψε την παράγραφο και τώρα κρύβεται, θα αναγκαστεί να αποκαλυφθεί. Οπωσδήποτε θα θορυβηθεί βλέποντας τους εκπαιδευτικούς να ερμηνεύουν και να εφαρμόζουν διαφορετικά τα λεγόμενά του, οπότε θα αναγκαστεί να στείλει μια διευκρινιστική εγκύκλιο. Έτσι ακόμα και αν δεν κερδηθεί το δικαστήριο, ακόμα και αν σταλεί η διευκρινιστική και ξεκαθαρίσει το αρνητικό του θέματος, τουλάχιστον σε κάθε περίπτωση θα μάθουμε το ονοματάκι του εν λόγω εξυπνάκια, και θα προσέχουμε από εδώ και πέρα τις κινήσεις του.

Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: anneta στις Σεπτέμβριος 03, 2016, 10:15:17 πμ
ακριβως... 
το εργαστηριο ειναι εργαλειο δουλειας για τον Πληροφορικο που σε αντιθεση με αλλες ειδικοτητες δεν εχει την πολυτελεια να κανει το μαθημα του χωρις αυτο.
συνεπως, η προετοιμασια και η καλη συντηρηση του εργαστηριου ειναι βασικα για την ομαλη και σωστη διεξαγωγη του μαθηματος.

αν σε καθε μαθημα, μας εδιναν το εργαστηριο ετοιμο για χρηση χωρις να απαιτειται να πιανουμε κατσαβιδια και να μπλεκουμε με format,adwares κτλ, τοτε σαφως και δεν χρειαζονταν να εχουμε 3ωρη μειωση γιατι πολυ απλα θα μπαιναμε μεσα και κατευθειαν θα καναμε το μαθημα μας αφου γι'αυτον τον σκοπο μας εβαλε στα σχολεια η πολιτεια.
ομως δεν ισχυει κατι τετοιο και αυτο προσπαθουμε αδικως να εξηγησουμε στις υπολοιπες ειδικοτητες που πανηγυριζουν για την καταργηση του 3ωρου.
το υπουργειο μας θελει, και τεχνικους και ηλεκτρολογους και εκπαιδευτικους σε αντιθεση με τις αλλες ειδικοτητες που τις θελει μονο εκπαιδευτικους...

++++++++
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: niteulf στις Σεπτέμβριος 03, 2016, 11:10:47 πμ
Αυτοί που θα την πληρώσουν και πάλι είναι οι αναπληρωτές και αυτός είναι ο λόγος που εφαρμόστηκε. Η μείωσή τους.
Εμείς οι μόνιμοι, όπως και να έχει, είτε με δίωρη μείωση, είτε με απαλλαγή (αν υπάρξει) από άλλα καθήκοντα, θα το αντέξουμε.

Εγώ πάντως σε ΕΠΑΛ που είχα στο κεφάλι μου 3 παλιά εργαστήρια Πληροφορικής και αμέτρητα formats κτλ, πότε δεν πήρα μείωση ωραρίου, ούτε και απαλλαγή από άλλα καθήκοντα. Γιατί τα εργαστρια λέει ανήκει στο (Σ)ΕΚ, για το οποίο δεν προβλεπόταν μείωση...
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: GIORGOS VASILEIOU στις Σεπτέμβριος 11, 2016, 09:21:13 μμ
Αναφορικά με την πρόσφατη τροπολογία και συγκεκριμένα για την επίμαχη φράση "ως αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση κατά την κατανομή των εργασιών από το σύλλογο διδασκόντων" η δική μου γνώμη, συνάδελφοι, είναι πως το επίθετο "αποκλειστική", σε αυτό το πλαίσιο, σημαίνει "δική τους μόνο". Ας θυμηθούμε την καθημερινή φράση "αποκλειστική συνέντευξη". Ποιαν έννοια έχει; "Μόνη"; ή "αποκλειστικά δική τους" (δηλ. δεν θα τη βρείτε πουθενά αλλού, σε καμιά άλλη εφημερίδα ή κανάλι"; Με την έννοια αυτοί, κατά τη γνώμη μου πάντα, δεν νομίζω ότι οι συνάδελφοι της πληροφορικής ή της Φυσικής, απαλλάσσονται από (τυχόν) άλλες εξωδιδακτικές υποχρεώσεις και ευθύνες (όπως άλλωστε δεν συνέβαινε μέχρι τώρα). Η αλλαγή, η μόνη αλλαγή, έγκειται στην μέχρι τώρα απαλλαγή από 3 ώρες διδασκαλίας. Αν ο συντάκτης της τροπολογίας ήθελε να εννοήσει (και) κάτι άλλο, θα το δήλωνε ρητώς. Αλλά ποιος καλόπιστος θα δεχόταν ότι με το πρόσχημα των 3 διδακτικών ωρών (που και εσείς εδώ παραδεχτήκατε ότι κατ' ουσίαν δεν ήταν μείωση ωραρίου) ο νόμος θα απάλλασσε τους συναδέλφους από υψηλής ευθύνης αρμοδιότητες όπως είναι η ευθύνη ενός τμήματος ή π.χ. οι εφημερίες; Ή μήπως απαλλάσσονται πια οι συνάδελφοι της Πληροφορικής και της Φυσικής ΚΑΙ από τις εφημερίες; (!) Όπως και να 'χει, η διευκρίνηση του Υπουργείου είναι απαραίτητη.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: demodos στις Σεπτέμβριος 24, 2016, 11:37:23 πμ
Τόσα χρόνια είχατε βρεί τα γνωστά υποζύγια που τα λέγαμε και πληροφορικάριους (κατά το Πεζικάριους) και τους
είχαμε φορτώσει πρακτικά όλη την λειτουργία του σχολείου ( να παίρνουν email, να στέλνουν email, να συντάσουν
email, πίνακες σε excel, αναφορές σε word, καταχώρηση αδείων στο σύστημα της διεύθυνσης , καταχώρηση εκδρομών,
καταχώρηση στο στο σύστημα βιβλίων, αιτήσεις των μαθητών για τις πανελλαδικές, μηχανογραφικά, και βέβαια
το myschool και το Νέστωρα παλιά, καταχώρηση απουσιών, εκτύπωση ελέγχων και ότι υπάρχει ηλεκτρονικό
στο σχολείο να ξέρουμε και να επιλύουμε τα πάντα. Δεν δουλεύει το Fax, δεν εκτυπώνεται το διαγώνισμα που έχω
σήμερα και το έχω στο στικάκι, δεν μου βλέπει το στικάκι κλπ κλπ κλπ ......).

Μιλάμε για άπειρες ώρες δουλειάς και ευθύνης καθώς το 90% των εγγράφων του σχολείου περνάνε από πάνω μας.

Και τώρα τρελαθήκατε στην ιδέα ότι μπορεί να μπορεί ο Πληροφορικός να πάψει να είναι η Φιλιπινέζα του σχολείου.

Πέφτετε στο χαμηλό επίπεδο να διαστρευλώνετε ακόμη και την επιστήμη σας για να την βολέψετε.
Διαβάστε το Μπαμπινιώτη για το τι σημαίνει "Αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση".
Η αποκλειστική νοσοκόμα ασχολείται μέ ένα μόνο ασθενή και όχι με άλλο ασθενή.
Και η εφημερία δεν είναι εξωδιδακτική απασχόληση.

Ελεος πιά...

Το ότι φτιάξατε λογιασμό για να στείλετε μόνο αυτό το μήνυμα λέει πολλά... (μήνυμα 1)
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 02:13:29 μμ
Για κάποιους ήταν απαραίτητη η διευκρίνιση. Ορίστε:
http://www.pde.gr/index.php?page=8762

Αφιερωμένο σε αυτούς που χάρηκαν πολύ όταν καταργήθηκε αυτό το "άδικο" και "προκλητικό" τρίωρο!
(Παρόλο που όλοι καταλαβαίνουμε ότι μέχρι του χρόνου η διάταξη θα αλλάξει ξανά και το εργαστήριο δε θα αποτελεί "αποκλειστική" εξωδιδακτική απασχόληση...)
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: niteulf στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 02:27:53 μμ
Για κάποιους ήταν απαραίτητη η διευκρίνιση. Ορίστε:
http://www.pde.gr/index.php?page=8762

Αφιερωμένο σε αυτούς που χάρηκαν πολύ όταν καταργήθηκε αυτό το "άδικο" και "προκλητικό" τρίωρο!
(Παρόλο που όλοι καταλαβαίνουμε ότι μέχρι του χρόνου η διάταξη θα αλλάξει ξανά και το εργαστήριο δε θα αποτελεί "αποκλειστική" εξωδιδακτική απασχόληση...)

Τώρα θα πρέπει αυτοί που παρακαλούσαν να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα να αναλάβουν τις διάφορες εργασίες, όπως το myschool κτλ. Θα παριστάνουν φυσικά οι περισσότεροι ότι δεν γνωρίζουν από υπολογιστές...
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 07:30:30 μμ

Γνωρίζει κανένας ποιες είναι οι επίσημες εξωδιδακτικές εργασίες σε ένα σχολείο, δηλαδή κάποιο επίσημο έγγραφο που τις αναφέρει
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: founes στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 08:38:48 μμ
Αν έχει ώρες γραμματειακής ο υπεύθυνος για συμπλήρωση ωραρίου τότε τι γινεται;;;;
Ασχολείται με myschool και τις λοιπές δουλειές;
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 09:01:26 μμ
Αν έχει ώρες γραμματειακής ο υπεύθυνος για συμπλήρωση ωραρίου τότε τι γινεται;;;;
Ασχολείται με myschool και τις λοιπές δουλειές;
Ε ναι, γραμματειακή αυτό σημαίνει
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: bolos στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 03:10:30 μμ
Γιατί δεν αναφέρει ότι εξαιρουνται οι εφημερίες ;
Τι ισχύει τελικα;
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: paralias στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 03:41:11 μμ
Γιατί δεν αναφέρει ότι εξαιρουνται οι εφημερίες ;

Οι εφημερίες δεν αποτελούν εξωδιδακτική εργασία. Δικαίωμα να μην κάνει εφημερίες έχει μόνο ο διευθυντής και ο υποδιευθυντής της σχολικής μονάδας. Επίσης μπορεί ο σύλλογος διδασκόντων να απαλλάξει κάποιον συνάδελφο από την εφημερία για σοβαρό λόγο - πιθανότατα λόγους υγείας.
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: anneta στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 07:15:20 μμ
Τώρα θα πρέπει αυτοί που παρακαλούσαν να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα να αναλάβουν τις διάφορες εργασίες, όπως το myschool κτλ. Θα παριστάνουν φυσικά οι περισσότεροι ότι δεν γνωρίζουν από υπολογιστές...

Λες ;;;;;;;;;;;;;;  8)
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: Aiantas91 στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 08:05:16 μμ
Απαλλάσσονται εφημερίας και όσοι πηγαίνουν σε 3 τουλάχιστον σχολεία ή θυμάμαι λάθος;
Τίτλος: Απ: Συντήρηση Εργαστηρίου Πληροφορικής
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 09:12:58 μμ
Καθήκοντα εφημερίας δεν ανατίθενται σε εκπ/κούς που διδάσκουν σε τρία και περισσότερα σχολεία, όταν τουλάχιστο το ένα από αυτά λειτουργεί σε χωριστό κτίριο