Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: platonas στις Ιούλιος 02, 2016, 05:05:38 μμ
-
Συνάδελφοι. Αν μπορεί κάποιος ας απαντήσει στο παρακάτω πρόβλημα.
Στο γυμνάσιο που υπηρετώ υπάρχουν 3 εκπαιδευτικοί ΠΕ04 με σειρά παλαιότητος
Χημικός 1 : Υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (παλαιότερος)
Χημικός 2: Υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (μεσαίος)
Φυσικός : Υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες (τελευταίος τοποθετηθείς)
Στο σχολειο υπάρχουν οργανικά 42 ώρες ΠΕ04
16 φυσική
10 βιολογία
6 χημεία
10 γεωγραφία
Η ερώτηση αφορά την κατανομή των ωρών τον Σεπτέμβριο (εφόσον κανείς δεν θα κανει βελτίωση ή άρση υπεραριθμίας)
Με ποιον τροπο θα γίνει η κατανομή τον Σεπτέμβριο με βάση το γεγονός ότι οι 10 ώρες γεωγραφία θα ανατεθούν ως β ανάθεση στον ΠΕ15 (παλαιότερο από όλους) για συμπλήρωση ωραρίου. Επομένως μένουν 32 ώρες λειτουργικές.
16 φυσική
10 βιολογία
6 χημεία
1η ΠΕΡΙΤΠΩΣΗ
Ο χημικός 2 υποστηρίζει ότι
Ο χημικός 1 θα πάρει 20 ώρες (Α και Β ανάθεση)
Ο χημικός 2 θα πάρει 12 ώρες και θα πρέπει να διατεθεθεί για 8 ώρες σε άλλο σχολείο
Ο φυσικός θα πάρει 0 ώρες οπότε θα κριθεί υπεράριθμός (λειτουργικά) και θα διατεθεί εξ ολοκλήρου σε άλλο σχολείο είτε ως υπεράριθμός (εφόσον δηλώσει) οπότε προηγείται τον Σεπτέμβριο στις τοποθετήσεις είτε ως ολική συμπλήρωση ωραρίου.
2η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ
Ο φυσικός υποστηρίζει ότι
Ο χημικός 1 θα πάρει 16 ώρες (6 χημεία και 10 βιολογία)
Ο φυσικός θα πάρει 16 ώρες φυσική (Α ανάθεση)
Ο χημικός θα πάρει 0 ώρες οπότε θα κριθεί υπεράριθμός (λειτουργικά) και θα διατεθεί εξ ολοκλήρου σε άλλο σχολείο είτε ως υπεράριθμός (εφόσον δηλώσει) οπότε προηγείται τον Σεπτέμβριο στις τοποθετήσεις είτε ως ολική συμπλήρωση ωραρίου.
Επειδή στο σχολείο έχει αρχίσει ένας "εμφύλιος πόλεμος" που θα συνεχιστεί τον Σεπτέμβριο γνωρίζει κανείς τι ακριβώς ισχύει και με βάση ποια νομοθεσία;
Περιμένω απάντηση
Ευχαριστώ
-
Νομικά ισχύει όντως το δεύτερο. Συμφωνα με την τελευταία εγκύκλιο για τις αναθέσεις, που λέει ότι ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ο καθένας κάνει Α ανάθεση πρώτα και συμπληρώνει μεχρι 11 ώρες Β αναθεση. Οπότε μπορεί να βρει ίσως άλλη μια ώρα από τα μαθηματικά ο 1 αλλά δεν μπορεί να πειράξει την φυσική εφόσον ο φυσικός είναι ακόμη εκεί και δεν θέλει να την παραχωρήσει. Επίσης υπάρχει η ελπίδα με τις γ αναθέσεις να σώσουν κάποιον από τους δύο πρώτους, για αυτό άλλωστε τη ζητούσαν όλοι.
Τώρα πάμε πρακτικά. Ξέρεις στις λειτουργικές τοποθετήσεις τον τελικό λόγο τον έχει ο ΔΔΕ και ο περιφερειακός. Εφόσον το 16 και 16 των δύο πρώτων είναι ένα πρόβλημα λειτουργικότητας στο σχολείο και στην περιοχή, τότε ο ΔΔΕ με απόφαση του περιφερειακού πάει όποιον θέλει όπου θέλει γράφοντας στα χαρτιά για τις ανάγκες της υπηρεσίας. Εκεί οι νόμοι δεν παίζουν τόση σημασία διότι υπάρχει κάλυψη. Άλλωστε το ξέρεις και από το σχολείο σου. Πως βρέθηκαν δύο χημικοί με οργανική σε ένα σχολείο που έχει 6 ώρες χημεία!
Οπότε, αν για παράδειγμα χρειάζονται ενα χημικό σε ένα λύκειο ο ΔΔΕ μπορει να πείσει ή να αναγκάσει τον ένα (τον 2) να φύγει. Αν χρειάζεται ενα φυσικό μπορεί να αναγκάσει τον φυσικό να αφήσει τις φυσικές και να φύγει, αλλά νομικά θα έχει πρόβλημα ο δευτερος χημικός με τις αναθέσεις, αν το καταγγείλλει κάποιος, όπως εσύ για παράδειγμα. (Δεν μπορει να πάρει πια, από φέτος και προς το παρόν, πάνω από 11 ώρες β ανάθεση). Βέβαια οι καταγγελλίες αργούν πολύ δημιουργούν αναστάτωση ίσως θέλουν και λεφτά και ίσως δημιουργήσουν και αντίποινα.
Αν ήμουν στην θέση σου θα βαστούσα γερά λοιπόν τις 16 ώρες Φυσική και θα γύρευα συμπλήρωση σε άλλο σχολείο, μέχρι την στιγμή που θα επενέβαινε ο ΔΔΕ ( δήθεν το ΠΥΣΔΕ ) οπότε θα δεχόμουν την ήττα μου και την μοίρα μου.
Ο πιο συνήθης δρόμος είναι ο συμβιβασμός μεταξύ των τριών, ψάχνοντας όλοι να δουν αν μπορούν, με την βοήθεια του πυσδε να βρουν κενά στα οποία μπορούν να μετακινηθούν κάποιοι εθελοντικά, εννοείται καμπυλώνοντας λίγο τους νόμους αν χρειαστεί. Οι νόμοι είναι για κάτι βλάκες (σαν εμένα) μόνο.
-
Ευχαριστώ για απάντηση. Συμφωνώ με όσα λες. Όμως γι αυτό που αναφέρεις νομικά ο χημικός 2 ισχυρίζεται ότι
α. Το άρ 18 παρ 36 του 4386 που αφορά τις ομαδοποιηένες υπεραριθμίες των ΠΕ04. Με τον τρόπο που αναφέρεις ο χημικός 2 βγαίνει υπεράριθμός ,ενώ δεν είναι ο τελευταίος τοποθετηθείς (ομαδοποιημένα για λειτουργική υπεραριθμία) στη μονάδα.
β. τα φεκ που αναφέρεις ισχύουν εδώ και καιρό. Η διαφορά είναι ότι εφέτος οι ώρες από 10 έγιναν 11
γ. Το νόμος 4386 είναι ανώτερος από τα φεκ που αποτελούν υπουργικές αποφάσεις. Επομένως το ΠΥΣΔΕ πρέπει να εφαρμόσει τον νόμο για τις υπεραριθμίες (ομαδοποίηση).
δ. με αυτό τον τρόπο σε ένα μεγάλο αριθμό γυμνασίων της χώρας θα πρέπει να παίρνει ο καθένας την Α ανάθεση και να πάνε να συμπληρώνουν όλοι σε άλλο σχολείο.
Τι ισχυει τελικά για τις υπεραριθμίες;
Γιατί και πέρυσι τον Ιούνιο (παρότι ίσχυε) το ΦΕΚ α ανάθεσης με διαφορά 10 αντό 11 το ΠΥΣΔΕ έβγαλε ομαδοποιημένα την υπεραριθμία. Αλλάζει από ιουνιο σε σεπτέμβριο. (κάτι που δεν προκύπτει από τον 4386).
-
Α. Ξαναδιάβασε το 18, 36, 4386 καθώς και που αναφέρεται στα προεδρικά διατάγματα. Θα δεις οτι αναφέρεται σε οργανικές υπεραριθμίες, καμία σχέση με τις λειτουργικές που νομίζει, αυτός, το ΠΥΣΔΕ και οι περισσότεροι που πάτησαν πάνω σε αυτή την βολική παρεξήγηση.
Β. Το έχω αναφέρει νομίζω
Γ. Άκυρο. Ειπαμε δεν ισχύει στις λειτουργικές υπεραριθμίες
Δ. Ακριβώς
Και ακριβώς.....
Για την ακρίβεια ο καθένας πρωτα εξαντλεί την α ανάθεση και μετά παίρνει β ο παλιότερος εφόσον δεν υπάρχει άλλος οργανικά που να εχει α ανάθεση την Β που θέλει ο πρώτος
Η πλήρης εφαρμογή των νόμων θα μπορούσε να φέρει ακόμη και εσένα σε δύσκολη θέση. Φαντάζομαι για αυτό το πύσδε σου και άλλα 32 ΠΥΣΔΕ επιλέγουν να παρανομούν και να αντιμετωπίζουν ενιαία τον πε04 στο γυμνάσιο, που ετσι και αλλιώς δεν πρόεκυπτε ποτέ από πουθενά.
Μεχρι εκεί ξέρω.
Στο ξαναείπα, οι νόμοι είναι μέχρι εκεί που συμφέρουν σε μερικούς και για κάτι βλάκες σαν και μένα
-
Η συζήτηση μαζί σου είναι όντως επικοδομητική. Σε ευαχριστώ και πάλι για τις πληροφορίες. Αν επιμένω όμως είναι για το εξής
Ο χημικός 2 αναφέρει (μου χει δείξει και τον νόμο) ότι ο 4386 γράφει:
Στο άρθρο 14 του π.δ. 50/1996 (Α΄ 45), όπως τροποποιήθηκε με την
παράγραφο 2 του άρθρου 12 του π.δ. 100/1997 (Α΄ 94), προστίθεται
παράγραφος 13 ως εξής:
«13. Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις των προηγούμενων
παραγράφων του παρόντος οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ4
(Φυσικών, Χημικών, Φυσιογνωστών, Βιολόγων, Γεωλόγων)
αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν.
Το άρθρο 12 του π.δ 100/1997 αναφέρει σαφως για τις λειτουργικές υπεραριθμίες.
Ετοιμάζεται μάλιστα να στεείλει εξόδικο στο ΠΥΣΔΕ και τον ΔΔΕ για την εφαρμογή του νόμου.
περίπτωση συμβιβασμού δεν υπάρχει.
Αν έχεις χρόνο και διαθεση κοίτα λίγο το 12 του π.δ 100/1997 και ξαναπές μου. Γιατί βλέπω ότι ξέρεις πολύ καλά τα πράγματα και μπορείς να βηθήσεις συναδέλφους.
Σε ευχαριστώ και πάλι.
-
Γι αυτό που αναφέρεις για τα ΠΥΣΔΕ έχω μία διαφορετικη εντύπωση. Επςιδή μέχρι πέρυσι που πήρα οργανική (τελευταίος) κοίταζα όλα σχεδόν τα ΠΥΣΔΕ παρατήρησα ότι σχεδόν σε όλα (μπορεί να υπάρχει μία ή δύο εξαιρέσεις) τις νέες οργανικές/βελτιώσεις τις έβγαζαν και στα γυμνάσια και τα λύκεια ανα ειδικότητα. Γι αυτό άλλωστε πήρα οργανική. Αλλιώς υπήρχαν συνάδελφοι ίδιου κλάδου αλλά διαφορετικής ειδικότητας με πολύ περισσότερα μόρια.
(http://)
-
Η συζήτηση μαζί σου είναι όντως επικοδομητική. Σε ευαχριστώ και πάλι για τις πληροφορίες. Αν επιμένω όμως είναι για το εξής
Ο χημικός 2 αναφέρει (μου χει δείξει και τον νόμο) ότι ο 4386 γράφει:
Στο άρθρο 14 του π.δ. 50/1996 (Α΄ 45), όπως τροποποιήθηκε με την
παράγραφο 2 του άρθρου 12 του π.δ. 100/1997 (Α΄ 94), προστίθεται
παράγραφος 13 ως εξής:
«13. Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις των προηγούμενων
παραγράφων του παρόντος οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ4
(Φυσικών, Χημικών, Φυσιογνωστών, Βιολόγων, Γεωλόγων)
αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν.
Το άρθρο 12 του π.δ 100/1997 αναφέρει σαφως για τις λειτουργικές υπεραριθμίες.
Ετοιμάζεται μάλιστα να στεείλει εξόδικο στο ΠΥΣΔΕ και τον ΔΔΕ για την εφαρμογή του νόμου.
περίπτωση συμβιβασμού δεν υπάρχει.
Αν έχεις χρόνο και διαθεση κοίτα λίγο το 12 του π.δ 100/1997 και ξαναπές μου. Γιατί βλέπω ότι ξέρεις πολύ καλά τα πράγματα και μπορείς να βηθήσεις συναδέλφους.
Σε ευχαριστώ και πάλι.
Εχω και απο τα δυο. Ιντερνετ δεν εχω. Με ενδιαφερει και θα το δω αργοτερα.
-
Από Μαθηματικά πώς πάτε ;;
Το σχολείο πρέπει να είναι Α+Β+Γ=4+3+3=10τμήματα=40 ώρες Μαθηματικά....
Το έρώτημα είναι πώς βρέθηκαν 2 χημικοί με οργανικές σε τόσο "μικρό" σχολείο ;;; ......
-
Λοιπόν τώρα που τα ξαναείδα, θυμηθηκα ότι ο 4186 έχει ενα τεχνικό λάθος. Αναφέρεται στο αρθρο 14 του 50/96 οτι βάζει 13η παράγραφο ενω εκεινο έχει μόνο 8. Το μεταγενέστερο π.δ. 100/97 έχει άρθρο 14 με 12 παραγράφους και εκεί μάλλον προστίθεται η 13 παράγραφος της ντροπής.
Το αρθρο 12 παράγραφος 2 δεν έχει καμία σχέση με το θέμα.
Παρολο που νόμιζα ότι το είχα καταλάβει, τώρα που το ξαναδιάβασα.... αυτή τη φορά δεν κατάλαβα χριστό!
"9. Οι διατάξεις της παραγράφου 3, και της παραγράφου 7 εδάφ. Β και 8 του άρθρου
αυτού εφαρμόζονται αναλόγως και στις περιπτώσεις που διαπιστώνεται ότι εκπ/κοί
δεν καλύπτουν το υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας στην οργανική τους θέση
(λειτουργικές υπεραριθμίες) κατά την έναρξη του σχολικού έτους και μέχρι της
ρυθμίσεως της υπεραριθμίας σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου."
-
Λοιπόν τώρα που τα ξαναείδα, θυμηθηκα ότι ο 4186 έχει ενα τεχνικό λάθος. Αναφέρεται στο αρθρο 14 του 50/96 οτι βάζει 13η παράγραφο ενω εκεινο έχει μόνο 8. Το μεταγενέστερο π.δ. 100/97 έχει άρθρο 14 με 12 παραγράφους και εκεί μάλλον προστίθεται η 13 παράγραφος της ντροπής.
Το αρθρο 12 παράγραφος 2 δεν έχει καμία σχέση με το θέμα.
Παρολο που νόμιζα ότι το είχα καταλάβει, τώρα που το ξαναδιάβασα.... αυτή τη φορά δεν κατάλαβα χριστό!
"9. Οι διατάξεις της παραγράφου 3, και της παραγράφου 7 εδάφ. Β και 8 του άρθρου
αυτού εφαρμόζονται αναλόγως και στις περιπτώσεις που διαπιστώνεται ότι εκπ/κοί
δεν καλύπτουν το υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας στην οργανική τους θέση
(λειτουργικές υπεραριθμίες) κατά την έναρξη του σχολικού έτους και μέχρι της
ρυθμίσεως της υπεραριθμίας σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου."
Η παραπάνω παράγραφος αναφέρεται σαφώς στις λειτουργικές υπεραριθμίες. Αντιμετωπίζονται όπως και οι οργανικές υπεραριθμίες. Επειδή με ενδιαφέρει κι εμένα πολύ το ζήτημα, το επίμαχο άρθρο του ν. 4186 ήταν να καταργηθεί σύμφωνα με ένα προσχέδιο νόμου που κυκλοφορούσε για την ανώτατη εκπαίδευση..... Τελικά καταργήθηκε ή όχι; Γνωρίζει κάποιος υπεύθυνα;
-
α) Σύμφωνα με τον συνάδελφο χημικό 2 (αλλα και άλλους) το άρθρο του νόμου 1996 καθορίζει την οργανική υπεραρριθμία. Το άρθρο του νόμου 1997 καθορίζει την λειτουργική υπεραριθμία και το άθρο του 4186 καθορίζει ότι για τους ΠΕ04 και οι δύο υπεραριθμίες κρίνονται ομαδοποιημένα. Αυτό δεν νομίζω ότι μπορούμε να το αρνηθούμε.
Β) Προς astro. Όχι δεν καταργήθηκε. Το νομοσχέδιο ήταν του Μπαλτά. Είχε βγεί σε δημόσια διαβούλευση πέρυσι τον Ιούνιο αλλα δεν ψηφίστηκε, εφόσον έκλεισε η βουλή για εκλογές (μακάρι να είχε ψηφιστεί). Από τότε δεν ξανα ήρθε σε νομοσχέδιο η κατάργηση μέχρι σήμερα. Δεν ξέρω τι θα γίνει το καλοκαίρι. Αυτό είναι σίγουρο. Η περίπτωση σου πως είναι; Αν θέλεις γράψε μερικά πράγματα για να δω αν έχουμε κοινά θέματα. να δούμε πως να το αντιμετωπίσουμε.
-
()
-
προς cgs
Το σχολείο έχει πραγματικά 40 ώρες μαθηματικών,
Εγώ πήρα οργανική πέρυσι που έφυγε ένας γεωολόγος με σύνταξη, αλλά πήρα απόσπαση (εντός ΠΥΣΔΕ). Γι αυτό δεν ξέρω πολλά εφόσον δεν υπηρέτησα. Νομίζω όμως ότι οι χημικοί είναι εκεί από το 2008/09 όπου οι τοποθετήσεις οι νέες οργανικές οι μεταθέσεις κλπ γίνονταν ακομα ομαδοποιημένα. Το 2010 χωρίστηκε επίσημα ο κλάδος και άρχισαν να γίνονται ανά ειδικότητα οι υπηρεσιακές μεταβολές. Ο χημικός 2 έχει "λυσάξει" γιατί όπως υποστηρίζει για κάποια χρόνια συπλήρωνε σε άλλο σχολείο (ήταν ο τελευταίος τοποθετηθείς). Περίμενε να φύγει ο γεωλόγος για να πάρει τις ώρες που έπαιρνε (ο συνταξιοδοτηθής) ως β αναθεση και να συμπληρώσει. Πέρυσι που δεν ήμουν εγώ έτσι έγινε (υπήρχαν περισσότερες ώρες πριν το κόψιμο). Εφέτος όμως δεν το συζητά καθόλου να φύγει ολικά. Έχει αρχίσει και μου το αναφέρει (όταν περνουσα από το σχολείο) από τον Απρίλιο.
-
Αυτό που ακούγεται από ανθρώπους που γνωρίζουν πρόσωπα κ πράγματα σε υπουργείο και ιεπ είναι ότι μέσα στο καλοκαίρι θ αλλάξει το καθεστώς συμπλήρωσης ωραρίου με β ανάθεση ως εξής:
Τώρα ισχύει ότι η χ ειδικότητα παίρνει τη διαθέσιμη στη σχ. μονάδα α ανάθεση κ συμπληρώνει με τις διαθέσιμες β αναθέσεις στην ίδια σχολική μονάδα (λαμβάνοντας υπόψη τη σειρά τοποθέτησης στη σχ. μονάδα).
Θα γίνει: πρώτα θα καλύπτεται υποχρεωτικά η α ανάθεση σε επίπεδο πύσδε πχ πε03 με 20 ώρες ωράριο και 16 ώρες διαθέσιμες στην ειδικότητά του θα σταλεί υποχρεωτικά σε άλλη σχολική μονάδα για να καλύψει με μαθηματικά τις υπόλοιπες 4 ώρες του.
-
προς silkcut
Πολύ ωραίο αυτο που λές. Όμως και πάλι δεν λύνει το πρόβλημα της υπεραριθμίας που έχει προκύψει με τους ΠΕ04. Ποιος θα είναι υπεράριθμός στους ΠΕ04; Αν παραμείνει το άρθρο του 4186 τα πράγματα μπερδεύονται παρα πολύ εφόσον αναφέρει ότι υπάρχει ομαδοποίηση. Αν αυτό που λές προκύψει με υπουργική απόφαση , είναι κατώτερη του 4186. Πολλοί συνάδελφοι θα προσφύγουν (με εξόδικα - μυνήσεις για παράβαση καθήκοντος στο ΠΥΣΔΕ) στα δικαστήρια.
Θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε τι θα αναφέρει η απόφαση που λές αν και όταν βγει.
-
κ
-
προς cgs
Το σχολείο έχει πραγματικά 40 ώρες μαθηματικών,
Εγώ πήρα οργανική πέρυσι που έφυγε ένας γεωολόγος με σύνταξη, αλλά πήρα απόσπαση (εντός ΠΥΣΔΕ). Γι αυτό δεν ξέρω πολλά εφόσον δεν υπηρέτησα. Νομίζω όμως ότι οι χημικοί είναι εκεί από το 2008/09 όπου οι τοποθετήσεις οι νέες οργανικές οι μεταθέσεις κλπ γίνονταν ακομα ομαδοποιημένα. Το 2010 χωρίστηκε επίσημα ο κλάδος και άρχισαν να γίνονται ανά ειδικότητα οι υπηρεσιακές μεταβολές. Ο χημικός 2 έχει "λυσάξει" γιατί όπως υποστηρίζει για κάποια χρόνια συπλήρωνε σε άλλο σχολείο (ήταν ο τελευταίος τοποθετηθείς). Περίμενε να φύγει ο γεωλόγος για να πάρει τις ώρες που έπαιρνε (ο συνταξιοδοτηθής) ως β αναθεση και να συμπληρώσει. Πέρυσι που δεν ήμουν εγώ έτσι έγινε (υπήρχαν περισσότερες ώρες πριν το κόψιμο). Εφέτος όμως δεν το συζητά καθόλου να φύγει ολικά. Έχει αρχίσει και μου το αναφέρει (όταν περνουσα από το σχολείο) από τον Απρίλιο.
Νόμιζα οτι ο κλάδος χώρισε το 2006. Αν δε σου κάνει κόπο έχεις κάτι που δείχνει για το 2010.
Αυτό που λέει η silkcut είναι μάλλον αδύνατον. Ο 4186 δεν εγινε τυχαία και τωρα καταλαβαν το λάθος. Ήταν αποτέλεσμα πολύ συγκεκριμένων συμφερόντων και η πλειοψηφία των μονίμων συμφωνεί. Αυτοί που το έκαναν και το στηρίζουν δεν έχουν φύγει. Είναι αρκετές εκατοντάδες. Δεν νομίζω ότι θα επιτρέψουν να εκτεθούν. Για αυτό άλλωστε πιέζουν για ενοποίηση του ΠΕ04.
-
προς gvasilis
Οχι δεν έχω κάτι επίσημο. Το αναφέρω με βάση αυτά που θυμάμαι. Και οι δύο μεταθέσεις που πήρα 2006 και 2009 έγιναν από το υπουργείο ομοδοποιημένα. Μάλιστα θυμάμαι ότι τόσο εγώ όσο και άλλοι συνάδελφοι που πήραμε το 2009 μετάθεση θεωρήσαμε τους εαυτούς μας πολύ τυχερούς γιατί την επόμενη χρονιά το 2010 οι μεταθέσεις έγιναν ανα ειδικότητα και δεν θα πέρναμε. Κάπου τότε άρχισαν και τα ΠΥΣΔΕ να εφαρμόζουν την ειδικότητα για τις νέες οργανικές. Πάντως υπήρξε μία αρχική περίοδος πολύ θολή σε ότι αφορά το θέμα.
-
Τελικά το ερώτημα στο αρχικό πρόβλημα παραμένει. Επειδή το θέμα δεν παίρνει κανένα συμβιβασμό είμαστε αναγκσσμένοι να κινηθούμε με βάση την νομοθεσία. Τι από τα δύο ισχύει η άποψη του χημικού 2 ή η άποψη του φυσικού; Πάντα όμως με βάση τη νομοθεσία
Γνωρίζει κανείς;
Έχετε συναντήσει παρόμοιο πρόβλημα και τι εφρμόστηκε;
-
Παιδιά εφόσον ακόμα οι υπεράριθμες κρίνονται ενιαία πρέπει να φύγει ο τελευταίος τοποθετηθείς ΠΕ04. Αυτή την ενημέρωση έχουν τα ΠΥΣΔΕ
-
Σε πύσδε που τέθηκε η ερώτηση αυτές τις μέρες, απάντησαν ότι στους πε4 δικαιουται ο καθένας άσχετα με παλαιότητα τις ώρες α ανάθεσης του.
(Για γυμνάσιο έγινε η ερώτηση)
Δεν θα μπορούσε να απευθυνθεί κάποιοσ στο αντίστοιχο τμήμα του υπουργείου να του δώσουν εγγράφως τι θα ισχύσει στα γυμνάσια φέτος;'Η δεν θα το έχουν ξεκαθαρίσει ακόμη ούτε και αυτοί;γίνεται κάθε πύσδε να το χειρίζεται διαφορετικά;
-
Ναι το καλύτερο είναι να ερωτηθεί (ενοχληθεί) το Υπουργείο από αυτούς που πλήττονται. Η διεύθυνση προσωπικού. Με έγγραφα ερωτήματα.
Τόσο καιρό αυτός ο νόμος βόλευε την πλειοψηφία παρόλο που πολλοί κάνουν πως δεν συμφωνούν. Ίσως τώρα που αρχίζει να πειράζει περισσότερους να είναι πίεση για να αλλάξει.
-
α) Σύμφωνα με τον συνάδελφο χημικό 2 (αλλα και άλλους) το άρθρο του νόμου 1996 καθορίζει την οργανική υπεραρριθμία. Το άρθρο του νόμου 1997 καθορίζει την λειτουργική υπεραριθμία και το άθρο του 4186 καθορίζει ότι για τους ΠΕ04 και οι δύο υπεραριθμίες κρίνονται ομαδοποιημένα. Αυτό δεν νομίζω ότι μπορούμε να το αρνηθούμε.
Β) Προς astro. Όχι δεν καταργήθηκε. Το νομοσχέδιο ήταν του Μπαλτά. Είχε βγεί σε δημόσια διαβούλευση πέρυσι τον Ιούνιο αλλα δεν ψηφίστηκε, εφόσον έκλεισε η βουλή για εκλογές (μακάρι να είχε ψηφιστεί). Από τότε δεν ξανα ήρθε σε νομοσχέδιο η κατάργηση μέχρι σήμερα. Δεν ξέρω τι θα γίνει το καλοκαίρι. Αυτό είναι σίγουρο. Η περίπτωση σου πως είναι; Αν θέλεις γράψε μερικά πράγματα για να δω αν έχουμε κοινά θέματα. να δούμε πως να το αντιμετωπίσουμε.
[/quote
Ευχαριστώ!
-
Ερώτημα προς Platonas: Είμαι χημικός σε ΕΠΑΛ όπου υπάρχει και φυσικός (έχουμε άριστη σχέση) αλλά και συνάδελφοι τεχνικών ειδικοτήτων που έχουν Β' ανάθεση βιολογία (παλιότεροι από εμένα και νομίζω και από τον φυσικό). Αν δεν συμπληρώνει ο Φυσικός το Σεπτέμβρη τι γίνεται; του δίνω ώρες χημείας μέχρι να συμπληρώσει και εγώ παίρνω ό,τι μείνει από χημεία; Τις βιολογίες ποιος τις δικαιούται; Εδώ γίνεται μια μεγάλη αδικία στον κλάδο μας: μας εξετάζουν ενιαία στην υπεραριθμία τον Ιούνιο ως κλάδο, παραβλέποντας ότι πολλές από τις ώρες Β' ανάθεσης ΠΕ04 τις παίρνουν το Σεπτέμβρη άλλες ειδικότητες (ΠΕ 03, ΠΕ15, ΠΕ14)
-
Και για να μην μας περάσουν οι φιλόλογοι για άσχετους ως κλάδο συνολικά, παρακαλώ όποιος μπορεί να διορθώσει τον τίτλο: είναι υπεραριθμία (υπερ+αριθμός) με ένα ρ.....
-
Α) Προς artro. Κανονικά (με βάση το νόμο και αυτά που μου είπε ο δικηγόρος) γίνεται έτσι όπως τα αναφέρεις. Εφόσον η λειτουργική υπεραριθμία είναι ομαδοποιημένη πρέπει να γεμίσει πρώτα ο φυσικός. Δυστυχώς όσα αναφέρεις για τον κλάδο μας είναι σωστά. Υπάρχει μεγάλη αδικία στον κλάδο μας. Το λάθος με τα δύο (ρρ)
είναι τυπογραφικό (ο δαίμων του τυπογραφίου) και το παίρνω επάνω μου. Για εμένα η άποψη των φιλολόγων για ένα τόσο ασήμαντο θέμα (μπροστά στα σοβαρά προβλήματα που έχει ο κλαδος μας) είναι εντελώς αδιάφορη. Τους επιτρέπω να σκεφτούν ότι ο συνάδελφος που ανέβασε το θέμα είναι άσχετος.. Καθόλου δεν με ενδιαφέρει.
Β) Προς όλους όσους λένε να ερωτηθεί το Υπουργείο. Το υπουργειο δεν μπορεί (και δεν υπάρχει περίπτωση) να δώσει σαφή έγγραφη απάντηση ποιος παίρνει τις ώρες και ποιος φεύγει. Θα αναφέρει τους νόμους που ισχύουν για τις υπεραριθμίες και το ΦΕΚ των αναθέσεων. Το πρόβλημα πάλι θα υπάρχει.
Γ) Προς run. Οσο αφορά το ΠΥΣΔΕ που απάντησε ότι ο καθένας δικαιούται την Α ανάθεση. Δεν υπάρχει περίπτωση να έχει γίνει κάτι τέτοιο. α) Το ΠΥΣΔΕ δεν ασχολείται με την κατανομή ωρών σε ένα σχολείο. Αυτό το κάνει η διεύθυνση προσωπικού. Το ΠΥΣΔΕ εξετάζει τις υπεραριθμίες (είτε με βάση την Α ανάθεση , είτε ομαδοποιημένα για τους ΠΕ04). β) Το ΠΥΣΔΕ εννοεί ότι όταν συμπληρώνουν όλοι οι εκπαιδευτικοί τότε πρώτα ο καθένας παίρνει την Α ανάθεση και μετά συμπληρώνει με την Β. Σε διαφορετική περίπτωση υπάρχει πιθανότητα (όπως στην δική μου), τον Ιούνιο να είναι οργανικά υπεράριθμός ο τελευταίος τοποθετηθείς ομαδοποιημενα και τον Σεπτέμβριο η κρίση υπεραριθμίας ναι γίνει ανά ειδικότητα. Σε αυτή την περίπτωση το ΠΥΣΔΕ βρίσκεται υπόλογο για παράβαση καθήκοντος (Π.Δ του 97).
Ολα τα παραπάνω είναι άποψη του δικηγόρου στον οποίο απευθύνθηκα. Δυστυχώς το γεγονός αυτό δεν με συμφέρει αλλά αυτή είναι η άποψη του δικηγόρου.
-
Νομίζω ότι δεν ειναι αυτό που ζητάς, όμως κοίτα μήπως μπορείς να αντλήσεις κάποιο νομικό επιχείρημα από αυτό
https://www.alfavita.gr/arthron/shetika-me-ti-rythmisi-tis-yperarithmias-kai-tis-topothetisis-ton-yperarithmon-pe04
Είναι επιβεβαιωμένο ότι έχουν δεχτεί το σκεπτικό πολλά ΠΥΣΔΕ
-
Με δεδομένο ότι σε καποια γυμνάσια δεν υπάρχει οργανική υπεραριθμία για τους πε04 που ανήκουν οργανικά σε αυτό(δηλαδή έχουν όλοι τουλάχιστον 12 ώρες σε φυσική,χημεία.βιολογία,γεωγραφία και είναι σαφές ότι ο νόμος βγάζει ΟΡΓΑΝΙΚΗ υπεραριθμία εννιαία) η ερώτηση είναι η εξής:΄
Το σεπτέμβριο πως δίνονται οι ώρες;Σε αυτό θεωρείτε ότι οι υπάρχοντες νόμοι- εγκύκλιοι απαντάνε;
Αν ναι, ας τους παραθέσει κάποιος.
Αν όχι, τότε ποιός πρέπει να απαντήσει, αν όχι το υπουργείο εγγράφως;
-
προς gvasilis. Σε ευχαριστώ.Το άρθρο το έχω διαβάσει. Λίγο παρακάτω υπάρχει ένα άλλο άρθρο που ισχυρίζεται το αντίθετο από το πρώτο άθρο. Τα ΠΥΣΔΕ (τουλάχιστον αυτά που ξέρω εγώ εφαρμόζουν ακριβώς τον νόμο. Δίνουν τις κενές θέσεις ανά ειδικότητα. Δεν γνωρίζω αν υπάρχουν ΠΥΣΔΕ που ακολουθούν διαφορετικη τακτική για να μπορέσω να το χρησιμοπιοήσω.
Ξαναλέω (πάντα μετά από συζήτηση με δικηγόρο εκπαιδευτικών θεμάτων) ότι α) Το ΠΥΣΔΕ δεν ασχολείται με αυτό το θέμα β) δεν υπάρχει περίπτωση το ΠΥΣΔΕ να έχει δεχτεί τέτοιο σκεπτικό από τη στιγμή που θίγεται καποιος συνάδελφος γιατί αμέσως θα προσφύγει εξωδίκος ζητόντας την εφαρμογή του Π.Δ.
θα ήθελα επίσης να ανάφέρω (με βάση όσα είπε ο δικηγόρος).
Στην περίπτωση που μας απασχολεί υπάρχει μία αντίφαση μεταξύ του ΠΔ και του ΦΕΚ που αποτελεί Υ.Α. Τα Π.Δ θέτουν το γενικό περίγραμμα και οι Υ.Α εξειδικεύουν τα άρθρα. Σε καμία όμως περίπτωση η εφαρμογή μιας Υ.Α δεν μπορεί να φέρει διαφορετικό απότέλεσμα από αυτό που θα φέρει η εφαρμογή του Π.Δ. Δηλαδή αν με την εφαρμογή του Π.Δ προκύπτει υπεράριθμος (οργανικά και λειτουργικά) ο εκπαιδευτικός Χ πρέπει και με την εφαρμογή της Υ.Α να κριθεί υπεράριθμό ο ίδιος εκπαιδευτικός. Σε διαφορετική περίπτωση (αν δηλαδή το αποτέλεσμα της εφαρμογής είναι διαφορετικό) ισχύει ότι αναφέρει το Π.Δ. Ξαναλέω ότι όλα αυτά είναι απόψεις του δικηγόρου που ρώτησα.
Ο ίδιος που είπε μια σειρά από επιχειρήματα που μπορώ να επικαλεστώ στην περίπτωση που προσφύγω στη δικαστική οδό. Ένα από αυτά είναι να βρώ τι εφαρμόζουν άλλα ΠΥΣΔΕ. Θα ήθελα να μου πεις ονομαστικά τα ΠΥΣΔΕ που αναφέρεις. θα τα ελέγξω για να δω αν μπορώ να τα χρησιμοπιοήσω ώς παράδειγμα.
Μου είπε όμως στην έρευνα μου να να προσέξω το εξής (ώστε να έχει νομική βάση το επιχείρημα).
Τα ΠΥΣΔΕ αυτά (χρησιμοποιώντας το σκεπτικό του ΦΕΚ) θα πρέπει να έχουν χαρακτηρίσει (αυτοδίκαια) άλλον εκπαιδευτικό υπεράριθμό τον Ιούνιο (οργανικά) και άλλον εκπαιδευτικό υπεράριθμό τον Σεπτέμβριο (λειτουργικά) μετά την κατανομή ωρών με βάση τις Α αναθέσεις. Επίσης θα πρέπει να έχουν απορρίψει (αναφέροντας το σκεπτικό) ένταση του θιγόμενου ως λειτουργικά υπεράριθμου. Σε διαφορετική περίπτωση θεωρείται ότι οι εκπαιδευτικοί τα "βρήκαν μεταξύ τους" (στη νομική γλώσσα ήρθαν σε συμβιβασμό). Οπότε αυτός που δεν έκανε ένσταση δέχθηκε άτυπα την υπεραριθμία.
Τα πράγματα είναι πολύ μπερδεμένα.
-
όντως μπερδεμένο.
Μπορώ να σου πω μερικά που έχουν δεχτεί αυτό το σκεπτικό σε ενστάσεις και ότι δεν είχε αντίρρηση εγγράφως η διεύθυνση προσωπικού του Υπουργείου.
Όπως η Πιερία, ο Πειραιάς, η Εύβοια, η ανατ Αττική, τα Τρίκαλα κ.α. που δεν θυμάμαι
Αλλά αφορούν αυτό που είπα στην οργανική τοποθέτηση. Δεν ξέρω πως επηρεάζουν την περίπτωση που ο υπεράριθμος παραμένει λειτουργικά. ελπίζω να έχεις σκεφτεί κάτι
-
Προς run
Η απάντηση βρίσκεται στο ΠΔ του 97 αρθ.12. Τον Σεπτέμβριο ισχύει για την συμπλήρωση ωραρίου ότι ισχύει και για την λειτουργική υπεραριθμία. Το άρθρο αναφέρει "συμπλήρωση ωραρίου (λειτουργική υπεραριθμία).
Τονίζω και πάλι ότι το Υπουργειο θα απαντήσει ανάλογα με την ερώτηση που θα δεχθεί.
Αν ερωτήθει από τον συνάδελφο Α το εξής:
Με ποιον τρόπο γίνονται οι αναθέσεις μαθημάτων στους ΠΕ04 τον Σεπτέμβριο στα Γυμνάσια; Παρακαλώ απαντήστε εγρράφως.
Η απάντηση που θα στείλει είναι το ΦΕΚ του 2016.
Αν ερωτηθεί από τον δυνάδελφο Β το εξής:
Ποιος εκπαιδευτικός από τους ΠΕ04 που είναι οργανικά τοποθετημένοι σε ένα γυμνάσιο διατίθεται για συμπλήρωση ωραρίου (λειτουργική υπεραριθμία) τον Σεπτέμβριο. Παρακαλώ απαντήστε εγγράφως.
Η απάντηση που θα στείλει είναι το αρθ 12 του Π.Δ 97 και η παρ. 18 αρθ 36 του 4186/2013 καθώς και το ΦΕΚ του 16.
Αν συνάδελφος Γ κάνει την συγκεκριμένη ερώτηση που έθεσα στην αρχή του θέματος.
Η απάντηση που θα στείλει και πάλι είναι το αρθ 12 του Π.Δ 97 και η παρ. 18 αρθ 36 του 4186/2013 καθώς και το ΦΕΚ του 16.
Οι διάφορες διευθύνσεις του Υπουργείου δεν έχουν δικαίωμα να απαντήσουν με την λεπτομέρεια που εμείς ζητάμε. Δηλαδή "για συμπλήρωση διατίθεται ο τελευταίος τοποθετηθείς ανεξαρτήτου ειδικότητος" ή "παίρνουν όλοι την Α ανάθεση ανεξαρτήτου παλαιότητος και στη συνέχεια την Β ανάθεση. Αυτός που δεν συμπληρώνει διατήθετε για συμπλήρωση ωραρίου σε άλλο σχολείο". Μία τέτοια απάντηση αποτελεί " γνωμοδότηση" την οποία μπορεί να κάνει μόνο η νομική υπηρεσία του υπουργείου στις εξής περιπτώσεις :
α) Η Δ.Ε που ανήκει το σχολείο δεν μπορεί να δώσει απάντηση και απευθύνεται στην νομική υπηρεσία.
Β) Υπάρχει προσφυγή εναντίων απόφασης της Δ.Ε και η γνωμοδώτηση θα χρησιμοποιηθεί ως αποδεικτικό στοιχείο της ορθότητας της απόφασης.
-
Για όποιους δεν καταλαβαίνουν ή δε θέλουν να καταλάβουν: κρίση υπεραριθμίας σημαίνει ποιος θα βγει υπεράριθμος, ρύθμιση υπεραριθμίας σημαίνει να μην υπάρχει πλέον υπεραριθμία (άρα συμπεριλαμβάνεται η τοποθέτηση σε νέα οργανική).
Σύμφωνα με το νόμο 4186 για την υπεραριθμία και μόνο ο κλάδος εξετάζεται ενιαία. Η κάθε εγκύκλιος δεν έχει ισχύ όταν έρχεται σε αντίθεση με το νόμο: η σειρά ισχύος είναι:1) νόμος, 2) ΠΔ, 3) εγκύκλιοι
Δείτε το ΠΥΣΔΕ Δυτ. Θεσσαλονίκης (που ξέρω ότι συμβουλεύονται νομ. συμβούλους) πως κάνει τις τοποθετήσεις.
Άλλο αν δεν είναι σωστό, άλλο αν δεν μας συμφέρει και άλλο τι είναι νόμιμο με βάση τα ισχύοντα.
-
Η γνώμη μου θα ήταν να ζητηθεί η γνώμη του σχολικού συμβούλου ΠΕ04. Είναι υποχρέωσή του να γνωρίζει τη νομοθεσία ανάθεσης ωρών των ειδικοτήτων ευθύνης του... Επίσης, μπορεί να του ζητηθεί να παρίσταται στον παιδαγωγικό σύλλογο του σχολείου για να πάρει θέση ως προς την ανάθεση ωρών και είναι αυτός που θα υποστηρίξει μια συγκεκριμένη τοποθετηση απέναντι στον ΔΔΕ.
-
δεν βοηθάμε νομίζω τον πλατωνα (συγνώμη είναι ευκαιρία) αλλά πρόσεξε
ο 4186 λέει :
Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή της.......
και το προεδρικό διάταγμα λέει στην παράγραφο 3 του άρθρου 14 τι είναι η ρύθμιση:
3. Αν κατά τη σύνταξη των παραπάνω πινάκων, διαπιστωθεί υπεραριθμία εκπαιδευτικών σε σχολικές μονάδες, αυτή ρυθμίζεται με την παρακάτω διαδικασία:
α) Καλούνται όλοι οι εκπαιδευτικοί του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας που ανήκουν οργανικό στο σχολείο όπου διαπιστώθηκε η υπεραριθμία να δηλώσουν, εντός τριών
(3) εργάσιμων ημερών, αν επιθυμούν ή όχι να κριθούν ως υπεράριθμοι.
β) Στη συνέχεια τα περιφερειακά υπηρεσιακά συμβούλια, σε συνεδρίασή τους χαρακτηρίζουν ονομαστικά τους υπεράριθμους εκπαιδευτικούς, κατά σχολική
μονάδα, λαμβάνοντας υπόψη τα εξής:
ι) Από όσους εκπαιδευτικούς επιθυμούν να κριθούν ως υπεράριθμοι, χαρακτηρίζονται υπεράριθμοι αυτοί που συγκεντρώνουν το μεγαλύτερο αριθμό μονάδων μετάθεσης, σύμφωνα με το άρθρο 16 αυτού του Π.Δ.
ιι) Από όσους εκπαιδευτικούς δεν επιθυμούν να κριθούν ως υπεράριθμοι,χαρακτηρίζονται ως υπεράριθμοι εκείνοι που τοποθετήθηκαν οργανικά τελευταίοι στη σχολική μονάδα. Οι εκπαιδευτικοί που μετατέθηκαν ή τοποθετήθηκαν στη σχολική μονάδα το ίδιο σχολικό έτος, εκτός των εκπαιδευτικών που τοποθετήθηκαν ως υπεράριθμοι, θεωρείται ότι τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα. Σε περίπτωση ταυτόχρονης τοποθέτησης υπεράριθμοι χαρακτηρίζονται οι εκπαιδευτικοί που συγκεντρώνουν το μικρότερο αριθμό μονάδων μετάθεσης, σύμφωνα με το άρθρο 16 αυτού του Π.Δ.
Αυτό είναι η ρύθμιση δεν συνεχίζει στις άλλες παραγράφους που αφορά τις τοποθετήσεις.
ΚΑι ναι υπάρχει και ηθικό κομμάτι, σε σχολείο πάμε όχι στο χρηματιστήριο.
Νομίζω ότι το ύποπτο και ηθικά αδύναμο είναι να ζητάνε να παίρνουν άλλα κενά και να διδάσκουν άλλο μάθημα.
-
..... :-[
θα ηταν καλό να μπορούμε να σβήνουμε ποστ που κάναμε καταλάθος
-
Συνάδελφοι, αν κάποιος δεν κάνει άρση της υπεραριθμίας (δεν είναι υποχρωτικό) παραμένει στο σχολείο. Την οργανική του δεν την χάνει και την α ανάθεση δεν του την αγγίζει κανείς!!! Άρα παίρνει ο καθένας την α ανάθεση και συμπληρώνουν με την β αναθεση βάσει παλαιότητας (και λαμβάνοντας υποψη το όριο των 11 ωρων μέγιστο). Από εκεί και πέρα όποιος δεν συμπληρωνει, πηγαίνει σε άλλο σχολείο για συμπλήρωση ωραρίου.
Άρα στην περίπτωση που αναφέρεται με το άνοιγμα του μηνύματος η σωστή ανάθεση είναι:
1. παλαιός χημικός: α ανάθεση 6 ώρες χημεία, β ανάθεση με 11 ώρες από βιολογία ή γεωγραφία και συμπλήρωση σε άλλο σχολείο.
2. νεος χημικός: β ανάθεση 9 ώρες βιολογία ή γεωγραφία και συμπλήρωση σε άλλο σχολείο.
3. φυσικός: α ανάθεση 16 ώρες φυσική και συμπλήρωση σε άλλο σχολείο.
Τελικά, και οι τρεις θα συμπληρώσουν σε άλλο σχολειο.
-
Η άποψη του συμβούλου είναι σαφής. Ο κάθε ένας την ειδικότητα του. Αυτό όμωε είναι η παιδαγωγική άποψη του συμβούλου και ο τρόπος που ερμηνεύει αυτός την νομοθεσία. Ο σύλλογος κάνει τις αναθέσεις και όχι τις κατανομές ωρών (δηλαδή ποιος φεύγει και ποιος μένει). Οι αναθέσεις γίνονται με βάση την κείμενη νομοθεσία. Δεν έχει διακίωμα ο σύλλογος να βγάλει προς συμπλήρωση ωραρίου κάποιον εκπαιδευτικό όταν δεν προκύτπει με βάση την νομοθεσία. Στην περίπτωση μου ο συνάδελφος έχει αναφέρει ότι αν ο σύλλογος αναθέσει τις ώρες σε εμένα (χωρίς γραπτή εντολή από κάποιν προϊστάμενο) θα κανει καταγγελία για παράβαση καθήκοντος "κατά παντός υπευθύνου". Αν αυτό συμπεριλάβει και τον σύλλογο, λυπάται μεν αλλά δεν μπορεί να κάνει τίποτα γι αυτό. Ο δικός μου ο δικηγόρος είπε ότι οι εκπαιδευτικοί είναι υπόλογοι απέναντι στον νόμο αν υπογράψουν πράξη που είναι αντίθετη με την νομοθεσία. Επίσης ότι άγνοια νόμου δεν γίνεται δεκτή.
Τελειώνοντας συνάδελφοι θα ήθελα να πω τα εξής
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και τις συβουλές. Όμως το θέμα έχει κουράσει τόσο εμένα όσο και την οικογένεια μου. Προσωπικά δεν θα επανέλθω στο Forum με άλλη απάντηση για το ίδιο θέμα. Θα συννενοηθώ με τον δικηγόρο μου για τις επόμενες ενέργειες μου.
Καλή δύναμη σε όλους μας.
-
Η άποψη του συμβούλου είναι σαφής. Ο κάθε ένας την ειδικότητα του. Αυτό όμωε είναι η παιδαγωγική άποψη του συμβούλου και ο τρόπος που ερμηνεύει αυτός την νομοθεσία. Ο σύλλογος κάνει τις αναθέσεις και όχι τις κατανομές ωρών (δηλαδή ποιος φεύγει και ποιος μένει). Οι αναθέσεις γίνονται με βάση την κείμενη νομοθεσία. Δεν έχει διακίωμα ο σύλλογος να βγάλει προς συμπλήρωση ωραρίου κάποιον εκπαιδευτικό όταν δεν προκύτπει με βάση την νομοθεσία. Στην περίπτωση μου ο συνάδελφος έχει αναφέρει ότι αν ο σύλλογος αναθέσει τις ώρες σε εμένα (χωρίς γραπτή εντολή από κάποιν προϊστάμενο) θα κανει καταγγελία για παράβαση καθήκοντος "κατά παντός υπευθύνου". Αν αυτό συμπεριλάβει και τον σύλλογο, λυπάται μεν αλλά δεν μπορεί να κάνει τίποτα γι αυτό. Ο δικός μου ο δικηγόρος είπε ότι οι εκπαιδευτικοί είναι υπόλογοι απέναντι στον νόμο αν υπογράψουν πράξη που είναι αντίθετη με την νομοθεσία. Επίσης ότι άγνοια νόμου δεν γίνεται δεκτή.
Τελειώνοντας συνάδελφοι θα ήθελα να πω τα εξής
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και τις συβουλές. Όμως το θέμα έχει κουράσει τόσο εμένα όσο και την οικογένεια μου. Προσωπικά δεν θα επανέλθω στο Forum με άλλη απάντηση για το ίδιο θέμα. Θα συννενοηθώ με τον δικηγόρο μου για τις επόμενες ενέργειες μου.
Καλή δύναμη σε όλους μας.
Εύχομαι το θέμα να έχει την καλύτερη έκβαση για εσένα! Αν θέλεις, επειδή βρισκόμαστε ή θα βρεθούμε και αλλοι στην ίδια θέση, όταν διευθετηθεί ενημερωσέ μας για το νομικά ορθό... Καλή επιτυχία!!!
-
Καλή τύχη. Νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει νομική παρέμβαση για να τελειώσουν αυτά τα μαγειρέματα με ηθικό και παιδαγωγικό τρόπο.
Μια αρχή θα ήταν να υπάρξει παραδοχή επιτέλους γιατί δημιουργήθηκαν αυτοί οι νόμοι και τι εξυπηρέτησαν. ΝΑ δούμε αν αυτό είναι για το κοινό καλό ή αποτελεί διακριτική ευνοική αντιμετώπιση εναντίον του δημόσιου συμφέροντος (αντισυνταγματικό).
Αν θελήσουν πολλοί μπορούμε να διαμαρτυρηθούμε μόνιμοι και αναπληρωτές εναντίον του τελευταίου νόμου. Δυστυχώς είναι γνωστό ότι εξυπηρετεί πολλούς που παρακάμπτουν το παιδαγωγικό κομμάτι.
Εγώ πάντως είμαι πρόθυμος να κινηθούμε εναντίον του 4186 και ξέρω και άλλους
-
Καλή τύχη. Νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει νομική παρέμβαση για να τελειώσουν αυτά τα μαγειρέματα με ηθικό και παιδαγωγικό τρόπο.
Μια αρχή θα ήταν να υπάρξει παραδοχή επιτέλους γιατί δημιουργήθηκαν αυτοί οι νόμοι και τι εξυπηρέτησαν. ΝΑ δούμε αν αυτό είναι για το κοινό καλό ή αποτελεί διακριτική ευνοική αντιμετώπιση εναντίον του δημόσιου συμφέροντος (αντισυνταγματικό).
Αν θελήσουν πολλοί μπορούμε να διαμαρτυρηθούμε μόνιμοι και αναπληρωτές εναντίον του τελευταίου νόμου. Δυστυχώς είναι γνωστό ότι εξυπηρετεί πολλούς που παρακάμπτουν το παιδαγωγικό κομμάτι.
Εγώ πάντως είμαι πρόθυμος να κινηθούμε εναντίον του 4186 και ξέρω και άλλους
Και εγώ μαζί σας... (είμαι ΠΕ04.01). Αν θέλετε στειλτε μου π.μ.
-
Συνάδελφοι, αν κάποιος δεν κάνει άρση της υπεραριθμίας (δεν είναι υποχρωτικό) παραμένει στο σχολείο. Την οργανική του δεν την χάνει και την α ανάθεση δεν του την αγγίζει κανείς!!! Άρα παίρνει ο καθένας την α ανάθεση και συμπληρώνουν με την β αναθεση βάσει παλαιότητας (και λαμβάνοντας υποψη το όριο των 11 ωρων μέγιστο). Από εκεί και πέρα όποιος δεν συμπληρωνει, πηγαίνει σε άλλο σχολείο για συμπλήρωση ωραρίου.
Άρα στην περίπτωση που αναφέρεται με το άνοιγμα του μηνύματος η σωστή ανάθεση είναι:
1. παλαιός χημικός: α ανάθεση 6 ώρες χημεία, β ανάθεση με 11 ώρες από βιολογία ή γεωγραφία και συμπλήρωση σε άλλο σχολείο.
2. νεος χημικός: β ανάθεση 9 ώρες βιολογία ή γεωγραφία και συμπλήρωση σε άλλο σχολείο.
3. φυσικός: α ανάθεση 16 ώρες φυσική και συμπλήρωση σε άλλο σχολείο.
Τελικά, και οι τρεις θα συμπληρώσουν σε άλλο σχολειο.
Εχεις απόλυτο δίκιο . Άν δεν κάνεις άρση υπεραρυθμίας κανένας δεν μπορεί να σε κουνήσει απο το σχολείο και παίρνεις τις ώρες πρώτης ανάθεσης που διακαιούσαι .
[/quote]
-
Για όποιους δεν καταλαβαίνουν ή δε θέλουν να καταλάβουν: κρίση υπεραριθμίας σημαίνει ποιος θα βγει υπεράριθμος, ρύθμιση υπεραριθμίας σημαίνει να μην υπάρχει πλέον υπεραριθμία (άρα συμπεριλαμβάνεται η τοποθέτηση σε νέα οργανική).
πολύ σωστά, εξ ου και λέμε πήρα οργανική με ρύθμιση υπεραριθμίας ή με βελτίωση θέσης ή με οριστική τοποθέτηση, αυτά ορίζει η ισχύουσα νομοθεσία.
δεν βοηθάμε νομίζω τον πλατωνα (συγνώμη είναι ευκαιρία) αλλά πρόσεξε
ο 4186 λέει :
Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή της.......
και το προεδρικό διάταγμα λέει στην παράγραφο 3 του άρθρου 14 τι είναι η ρύθμιση:
[
Αυτό είναι η ρύθμιση δεν συνεχίζει στις άλλες παραγράφους που αφορά τις τοποθετήσεις.
και ναι υπάρχει και ηθικό κομμάτι, σε σχολείο πάμε όχι στο χρηματιστήριο.
Νομίζω ότι το ύποπτο και ηθικά αδύναμο είναι να ζητάνε να παίρνουν άλλα κενά και να διδάσκουν άλλο μάθημα.
Η ρύθμιση είναι αυτό που γράφει ο συνάδελφος astro, την έχω ρυθμίσει πολλές φορές κι έχω μάθει απέξω τη νομοθεσία.
Κατά τα λοιπά άλλο το νόμιμο και άλλο το ηθικό (στη Ελλάδα δυστυχώς έτσι είναι).
Ας πιέσουμε λοιπόν να νομοθετούν ηθικά κ όχι ανήθικα.
Μέχρι τότε όμως η νομιμότητα των διαδικασιών κρίνεται από την εφαρμογή ή όχι της ισχύουσας νομοθεσίας.
-
Silkcut χρειαζόμαστε κάποιο νόμο που να λέει ρητά αυτό πο λες, δηλαδη τι περιλαμβάνει η ρύθμιση. Και αν γράφω λάθος στο προεδρικό διάταγμα.
Αλλιώς η εμπειρία δεν είναι νόμος
-
Δεν είναι θέμα εμπειρίας.
Ρύθμιση υπεραριθμίας σημαίνει τοποθέτηση χαρακτηρισμένου οργανικά υπεράριθμου σε σχολική μονάδα με δήλωση προτίμησης σχολείων (δήλωση άρσης υπεραριθμίας).
Σαφέστατο από την προσεκτική ανάγνωση κ κατανόηση όλων των σχετικών διατάξεων. Ένα ερώτημα προς το αρμόδιο τμήμα του υπουργείου θα σε πείσει για του λόγου το αληθές.
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.patris.gr/articles/218302&ved=0ahUKEwj965nggOTNAhUM8RQKHZdcAokQFgg2MAg&usg=AFQjCNEg_9c0czYVEIemoAV8yuoZ6rpS9A
-
Δεν είναι θέμα εμπειρίας.
Ρύθμιση υπεραριθμίας σημαίνει τοποθέτηση χαρακτηρισμένου οργανικά υπεράριθμου σε σχολική μονάδα με δήλωση προτίμησης σχολείων (δήλωση άρσης υπεραριθμίας).
Σαφέστατο από την προσεκτική ανάγνωση κ κατανόηση όλων των σχετικών διατάξεων. Ένα ερώτημα προς το αρμόδιο τμήμα του υπουργείου θα σε πείσει για του λόγου το αληθές.
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.patris.gr/articles/218302&ved=0ahUKEwj965nggOTNAhUM8RQKHZdcAokQFgg2MAg&usg=AFQjCNEg_9c0czYVEIemoAV8yuoZ6rpS9A
νομίζω απάντησα ήδη με την παράθεση του αντίστοιχου κομματιού του ΠΔ στο τι είναι ρύθμιση που γίνεται ενιαία. Αυτό που λες είναι η βολική ερμηνεία που γίνεται από κάποια ΠΥΣΔΕ.
-
Γνωμοδότηση δικηγόρου
Επειδή μου σητήσατε να σας ενημερώσω για την νομικη πλευρά του θέματος. Σε όσους ενδιαφέρονται για το θέμα. Απευθύνθηκα σε δύο διαφορετικούς δικηγόρους. Ο ένας μου το είπε προφορικά. Από τον άλλο ζήτησα γνωμοδότηση. Και οι δύο μου απάντησαν ότι υπάρχει σαφή νομθεσία επανω στο θέμα.
Υπάρχει μία φαινομενική αντίφαση του 4186 και του ΦΕΚ αναθέσεων που στην πραγματικότητα δεν είναι αντίφαση. Το γενικό συμπέρασμα είναι ότι στους ΠΕ04 φεύγει ο ο τελευταίος τοποθετηθείς ανεξάρτητα από ειδικότητα
Το σκεπτικό της γνωμοδότησης
Σύμφωνα με τα Π.Δ πρέπει πρώτα να διευθετηθούν οι λειτουργικές υπεραριθμίες δηλαδή να προκύψει ποιοι είναι ολικά υπεράριθμοι από το σχολείο και ποιοι δεν θα συμπληρώνουν πλήρες ωράριο. Κριτήριο γι αυτό είναι τα μαθήματα Α ανάθεσης. Στη συνέχεια εφαρμόζεται το ΦΕΚ. Δηλαδή από τους εκπαδευτικούς που απομένουν με πλήρες ωράριο στο σχολείο θα πάρουν πρώτα την α ανάθεση και στη συνέχεια θα συμπληρώσουν με β ανάθεση. Ο εκπαιδευτικός που μένει με λιγότερες ώρες στο σχολείο θα πάρει όσες ώρες α ανάθεση απομένουν και θα συμπληρώσει (μέχρι τις ώρες που του αναλογουν) με β ανάθεση . Η β ανάθεση πάντα με την πρϋπόθεση ότι δεν υπάρχουν άλλοι εκπαιδευτικοί που παίρνουν το συγκεκριμένο μάθηαμ ως α ανάθεση.
Αυτό ισχύει για όλους πλην το ΠΕ04. Στην περίπτωση μας και πάλι πρέπει πρώτα να κριθεί η υπεραριθμία δηλαδή ποιος εκπαιδευτικός φεύγει και για πόσες ώρες από το σχολείο. Η κρίση αυτή δεν γίνεται με βάση την α ανάθεση αλλά ομαδοποιημένα. Δηλαδή αν δεν δηλώσει κανείς ο τελευταίος τοποθετηθείς ανεξάρτητα από ειδικότητα κρίνεται υπεράριθμός και παέι σε άλλο σχολείο. Στη συνέχεια εφαρμόζεται το ΦΕΚ. Δηλαδή οι εκπαιδευτικοί που απομένουν παίρνουν μαθήματα Α ανάθεσης και συμπληρώνουν με μαθήματα Β ανάθεσης. Αν ο τελευταίος τοποθεηθείς είναι π.χ βιολόγος και του απομένουν 4 ώρες τότε είτε α) δηλώνει υπεράριθμός και πάει εξ ολκλήρου σε άλλο σχολείο (πάντα λειτουργικά για τη συγκεκριμένη σχολική χρονιά)
είτε β) κρατά τις 4 ώρες και πάει για τις υπόλοιπες σε άλλο σχολείο. Εννοείται ότι οι ώρες που θα κρατήσει θα είναι ώρες βιολογίας σύμφωνα με το ΦΕΚ. Αυτό ιχύει και για γυμνάσια και για λύκεια.
Η παράγραφος για τις 11 ώρες ανώτατο όριο β ανάθεσης. Και πάλι επειδή έρχεται σε σύγκρουση με το Π.Δ δεν μπορεί να εφαρμοστεί για τους ΠΕ04. Θα υπάρξουν περιπτώσεις που αν εφαρμοστεί θα βγάζει διαφπρετικό άτομο υπεράριθμό από αυτόν που βγάζει το ΦΕΚ. Στην περίπτωση αυτή ισχύει και πάλι το Π.Δ.
Εξ άλλου και με τα 19 ΠΥΣΔΕ (τόσα κατάφερα να βρώ) που μιλησα θα εφαρμόσουν την ομαδοιήση στις λειτουργικές υπεραριθμίες και θα φύγει ο τελευταίος τοποθετηθείς.
Τι μπορεί να γίνει
α) προσφυγή για τον 4186. Ο δικηγόρος μου γέλαγε όταν του το είπα. Δεν μπαίνει στον κόπο να το συζητήσει.
β) Προσφυγή σε διοικητικό δικαστήριο. Υπάρχει μικρή πιθανότητα πρωτοδίκος να κερδιθεί η υπόθεση με βάση "ηθικά κριτήρια" στην έφεση όμως κατά πάσα πιθανότητα θα χαθεί (θα γίνει η ακριβής εφαρμογή του νόμου). α πάρει πάνω από 3 χρόνια.
γ) Ασφαλστικα μέτρα. Κόστος τουλάχιστον 1500 Ευρώ με αμφίβολο αποτέλεσμα εφόσον και η άλλη πλευρά είναι πιθανό να προσβάλλει τα ασφαλιστικά μέτρα.
Είπα στο δικηγόρο να ρίξει μια ματιά στο Forum για να δει και άλλες απόψεις, όπως και έκανε. Η απάντηση ήταν " αν θέλουμε να σπαταλήσουμε χρόνο και χρήμα για να υποστηρίξουμε μία υπόθεση πρέπει να έχουμε σοβαρά νομικά επιχειρήματα. Απόψεις όπως "την α ανάθεση δεν την κουνάει κανεις" δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως σοβαρά νομικά επιχειρήματα εφόσον υπάρχουν σαφέστατα Π.Δ.
Τα παραπάνω είναι κοινά και απο τους δύο δικηγόρους. Σε αυτόν που μου έκανε την γνωμοδότηση (150 ευρώ κόστος) είπα. " δεν μπορούμε να καμπυλώσουμε λίγο τα πράγματα και να φανεί ότι εχουμε δίκιο;" Απάντησε " "φυσικά και μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε σε μία γνωμοδότηση δικιά μας. Αλλά θα πρέπει να ξέρεις ότι θα βρούμε πολλα προβλήματα όταν στείλουμε αυτή τη γνωμοδότηση σε επίσημη αρχή. ΠΥΣΔΕ, Δικαστήριο κλπ. εσύ πληρώνεις εσύ αποφασίζεις. Αλλά εγώ είμαι υποχρεωμένος να σου πω ότι έχουμε ελάχιστες πιθανότητες να κερδίσουμε ουσιαστικά. Αν στείλουμε εξόδικα με μη σαφώς υποστηριγμένο σκεπτικό σε μέλη του ΠΥΣΔΕ προκαλούμε να μας κάνουν μηνύσεις για "ψευδή καταγγελία". Η απόφαση είναι δική σου. Εγώ πελάτες ψάχνω"
Επίσης το συνολικό κόστος για μία καταρχήν αποστολή εξοδίκων και υποστήριξης στο ΠΥΣΔΕ είναι πάνω από 500 ευρώ (ανεξαρτήτα από το αποτέλεσμα).
Μετά από όλα αυτά εγώ προσωπικά θα δεχθώ την λειτουργική υεραριθμία και θα προσπαθήσω να βρώ το Σεπτέμβριο ένα σχολείο που να με εξυπηρετεί.
Καλή τύχη σε όλους μας.
-
Ευχαριστούμε!
Πωπω πραγματικά πολύ αποθαρρυντικά όλα αυτά για όλους μας.
Δεν νομίζω ότι προλαβαίνουμε να σε βοηθήσουμε για φέτος. Πιστεύω ότι η λύση είναι η κατάργηση του κομματιού 4186. Αν θυμάσαι ήταν όντως να καταργηθεί πέρσι, με το νομοσχέδιο κουρελού του Μπαλτά, αλλά δεν προχώρησε ολόκληρη η κουρελού.
Ας μην κρυβόμαστε ο 4186 φτιάχτηκε σαν συνέχεια της εγκυκλίου του Κουλαϊδή που έλεγε το ίδιο πράγμα περίπου το 11, και είχε φτιαχτεί κυρίως για τους Χημικούς της Αττικής. Μετά καλοβόλεψε και όλους τουσ άλλους μονίμους ΠΕ04, που χρόνια δίδασκαν ότι να ναι για να μην μετακινηθούν. Οχι τίποτα τραγικές μετακινήσεις, μιλάμε μην πάνε στο σχολείο του κάτω ορόφου. Τέτοιο επίπεδο. Αυτά για τις αναθέσεις ποτέ δεν γίνονται για τα μικρά ή δυσπρόσιτα σχολεία χωρίς πολλές ώρες. Πάντα γίνονται για την διαπλοκή στο κέντρο.
Αν υπάρχει λοιπόν μια ελπίδα να αλλάξει αυτό, μάλλον για του χρόνου, είναι να προχωρήσει η κατάργηση του 4186. Δεν ξέρω, είναι πιθανόν να μην είναι η μοναδική λύση, εγώ προσωπικά εκεί το έχω εντοπίσει. Προφανώς δεν θα συμφέρει για όλους. Για αυτό και οι περισσότεροι μόνιμοι και αιρετοί θέλουν τον 4186, προφανώς έχουν άλλες προτεραιότητες.
Παρόλα τα αποθαρρυντικά νομικά δεν πρόκειται να κάτσω και να προσκυνήσω σε απατεώνες. Μέσα στην βδομάδα θα κάτσω να γράψω κάτι που να στηρίζει το αίτημα να καταργηθεί ο 4186, και τότε θα ζητήσω από τους λίγους που έχουν συνείδηση για το σχολείο να το υποστηρίξουν. Καταλαβαίνω αν πλάτωνα δεν το κάνεις γιατί μπορεί να υπάρχει όντως σύγκρουση συμφερόντων σε άλλο επίπεδο, που μπορεί να ζήσεις σε λίγο. Ξαναλέω ότι ο 4186 δεν έγινε τυχαία.
Προφανώς μια απλή κατάργηση δεν αντιμετωπίζει το πρόβλημα, κομμάτι του οποίου είναι υπαρκτό όπως οι ώρες Χημείας σε ένα Γυμνάσιο που δεν είναι αρκετές για οργανικό. Θα πρέπει να υπάρξει μια άλλη λύση. Η οποία δεν θα είναι ενοποίηση των μαθημάτων. Δεν θα σταματήσουμε να κλέβουμε από τη μια πορτα για να κλέψουμε από την άλλη.
Στο τέλος αν πρέπει να υπαρξει αλλαγή, που εγώ πιστεύω ότι πρέπει, δεν είναι για το πως θα βολευτούν οι καθηγητές αλλά για το πως το σχολείο θα εκπληρώσει τις συνταγματικές του υποχρεώσεις.
-
δηλαδή το σεπτέμβριο που μοιράζονται οι ώρες στους πε4 δεν παίρνει ο καθένας την α ανάθεση του αρχικά;
-
Προς platonas: Μήπως ρώτησες το δικηγόρο αν από το ν. 4186 προκύπτει ότι οι τοποθετήσεις των υπεραρίθμων γίνονται ομαδοποιημένα; (πχ. φυσικός μπορεί να τοποθετηθεί σε κενό βιολόγου);
Με ενδιαφέρει η γνώνη ενός νομικού πάνω σ' αυτό το θέμα.
-
Ζητείται γνωμοδότηση νομικού για το τι εστί ρύθμιση υπεραριθμίας. Θα ήταν όντως ενδιαφέρουσα.
Αν και η όλη συζήτηση ίσως δε θάχει νόημα σε μια ενδεχόμενη μελλοντική ενοποίηση ειδικοτήτων του πε04.
-
προς run
Οπως θέτεις την ερώτηση run είναι σαν να γίνεται έτσι στο δικό σου σχολείο. Δηλαδή ο καθένας να παίρνει την α ανάθεση πρώτα και μετά β ανάθεση ο παλαιότερος. Με αυτή την κατανομή μπορεί να μην βγαίνει υπεράριθμός ο τελευταίος τοποθετηθείς .Αν είναι όντως έτσι γράψε λεπτομέρειες γιατί με ενδιαφέρει να μάθω παραδείγματα από άλλα σχολεία.
-
Κάποτε θα πρέπει να ξεμπερδεύουμε με όλη αυτή τη περίπλοκη νομοθεσία για τις κατανομές των ωρών. Κάποιος θα πρέπει να αφιερώσει ώρες ή μέρες μελέτης και σπουδές νομικής για να ερμηνεύει και να εφαρμόζει κάθε φορά τι ισχύει και τι δεν ισχύει. Απλά, σε αστικές ή ημιαστικές περιοχές ο κάθε εκπαιδευτικός να συμπληρώνει το ωράριο του με τις ώρες που αναλογούν στο μάθημα του βασικού του πτυχίου διδάσκοντας σε πάνω από ένα σχολεία ενώ στις ορεινές περιοχές και τα νησιά που υπάρχει πρόβλημα συγκοινωνίας η συμπλήρωση του ωραρίου να γίνεται και με β ή γ αναθέσεις. Να διαχωριστούν πλήρως οι κλάδοι ΠΕ04 και να πάρει ο καθένας το μερίδιο που του αναλογεί σε όλα τα επίπεδα με τις όποιες ζημίες ή ωφελήματα.
-
Τελειώνοντας το θέμα εγώ που άνοιξα τη συζήτηση
θέλω να πώ ότι μόνο όταν υπάρχει ουσιαστική στήριξη μίας πρότασης μπορεί να σταθεί και να συζητηθεί.
Μερικά από τα επιχειρήματα της αντίθετης πλευράς που πρέπει να αντιμετωπιστούν είναι
α) Η εύρυθμη λειτουργία της σχολικής μονάδος. Γιατί σε ένα σχολείο που και οι τρεις ΠΕ04 συμπληρώνουν ωράριο αλλού υπάρχει μία δυσκαμψία στο πρόγραμμα, τις εξωδιδακτικές εργασίες την ενημέρωση γονέων, τις συνεδριάσες του συλλόγου κλπ
β) Πως απαντάς σε κάποιον που λεει (ειδικά σε γυμνάσιο): Εγώ είμαι βιολόγος και επί 15 χρόνια διδάσκω όλα τα μαθήματα (φυσική, χημεία, βιολογία, γεωγραφία) χωρίς προβλήματα. Έχω προσφέρει στο σχολείο πολλά. Δεν μπορει τώρα μετά από 15 χρόνια να βγαίνω ότι χρωστάω 10 ώρες και να πάω σε άλλο σχολείο και ένας νέος να γεμίζει απλά επειδή είναι φυσικός.
γ) Υπάρχουν σταστιστικά στοιχεία στην Ελλάδα που να αποδυκνείουν ότι οι επιδόσεις των μαθητών είναι καλύτερες όταν διδάσκονται το μάθημα από την αντίστοιχη ειδικότητα; Η πράξη μου έχει δείξει βιολόγους που δίδασκαν άψογα φυσική και φυσικούς που έκαναν πειράματα βιολογίας που δεν μπορούσαν να τα κάνουν βιολόγοι. Χημικούς που στον υπολογισμό της σχετικής μοριακής μάζας του βενζολίου πρόσθεταν και το "οξυγόνο στη μέση" και φυσικούς που χρησιμοπιούσαν πειραματικά ένα μοτεράκι για να αποδείξουν τον νόμο του Ohm. Και όταν δεν έβγαιναν οι τιμές έλεγαν "χάλασμένο πολυμετρο".
Τα πράγματα δυστυχώς δεν είναι τόσο απλά όσο νομίζουμε. Ναι σίγουρα σε όλους του νόμους υπάρχουν συμφέροντα αλλά χρειάζονται ουσιαστικές προτάσεις για να αλλάξει κάτι.
Καλό καλοκαίρι συνάδελφοι
-
Ευχαριστούμε! Ειναι πολύ χρήσιμα σημεία.
α. Δεν προκύπτει από πουθενα ότι χρειάζεται να γίνεται αυτό διότι υπάρχουν τα επίσημα όρια της Β ανάθεσης.
Β. Δεν υπάρχει καμία νομική αναγνώριση ή αντιστοιχία αυτής της προσφοράς στην υπάρχουσα νομοθεσία, που όμως θα οδηγούσε σε αντισυνταγματική ευνοιοκρατία (δικαιώματα που δεν έχουν άλλοι ή εμποδίζονται να έχουν) και διακριτική μεταχείριση έναντι άλλων πολιτών και εργαζομένων.
Γ. Όχι. Επαγγελματικά δικαιώματα. Γιατί σπουδάζει κάποιος και γιατί υπάρχουν οι άναθέσεις για οποιοδήποτε μάθημα? Νομίζω και μόνο η ιδέα απαξιώνει όλα τα πτυχία ή ίσως ορισμένα, και μας κάνει "εμπειρικούς" επιστήμονες.
Το Β και το Γ είναι σαν να λέει κάποιος σπέρνω το χωράφι κάποιου άλλου (χωρίς να τον ρωτήσω), υπάρχει κάποιο στατιστικό που να δείχνει ότι τα δικά του σπαρτά θα ήταν καλυτερα από τα δικά μου? αρα πρέπει να το κρατήσω.
Ωστόσο θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να υπάρχουν ανάλογα στατιστικά. Νομίζω ότι ο κόσμος τα αποφεύγει γιατι δεν συμφέρουν στο Β και Γ. Ίσως όμως να υπάρχουν 1 ή 2 ποσοτικές μελέτες από το εξωτερικό.
-
προς platonas
Στο δικό μου γυμνάσιο και σε δύο ακόμη που ξέρω οι πε4 το σεπτέμβριο μοιράζαμε τις ώρες μεταξύ μας παίρνοντας από όλα χωρίς να λογαρι'αζουμε θέμα α ανάθεσης.Με αυτό τον τρόπο είχαμε όλοι ωράριο και μόνο μία χρονιά ο τελευταίος τοποθετηθείς συμπλήρωνε 2 ώρες σε άλλο σχολείο.
Το πρόβλημα ε'ιναι τι γίνεται φέτος με τις αλλαγές.0ργανική υπεραριθμία δεν βγαίινει σε εμάς.
Δεν μου απάντησες όμως με βάση τις νομικές συμβουλές που πήρες, τι κατάλαβες ότι θα ισχύσει το σεπτέμβριο για εμας στα γυμνάσια;
α ανάθεση ο καθένας και συμπληρώνουν κάποιοι(περισσότεροι από ένας) και αλλού ή συμπληρώνει πρώτα ο παλιότερος κτλ οπότε βγαίνει μόνο ο νεώτερος στη σέντρα;Το λέω γιατί σκέφτομαι να επικοινωνήσω με το υπουργείο είτε πηγαίνοντας εκεί ,είτε στέλνοντας mail.
Aν δεν υπάρξει διευκρινιστική οδηγία απο το υπουργείο εκείνο που φαντάζομαι ότι θα γίνει το σεπτέμβρη είναι ότι κάποια πύσδε -σχολεία θα λειτουργήσουν με τον ένα και κάποια με τον άλλο τρόπο.Δεν είναι αδικία αυτό για κάποιους απο εμάς;
-
Oι διευκρινήσεις της ΔΔΕ Ευβοίας ως προς τις τοποθετήσεις εκπαιδευτικών κλάδου ΠΕ04
Για τους εκπαιδευτικούς του κλάδου ΠΕ4 (Φυσικών, Χημικών, Φυσιογνωστών, Βιολόγων, Γεωλόγων)
Στη παράγραφο 1 του άρθρου 14 του Π.Δ 100/97 αναφέρονται οι πιθανοί λόγοι για την
διαπίστωση της υπεραριθμίας των εκπαιδευτικών.
Στη παράγραφο 3, του ίδιου Π.Δ, αναφέρεται ο τρόπος με τον οποίο γίνεται ΡΥΘΜΙΣΗ της υπεραριθμίας (ΠΡΟΣΟΧΗ: Ρύθμιση και όχι τοποθέτηση υπεραρίθμου).
Συγκεκριμένα:
« 3. Αν κατά τη σύνταξη των παραπάνω πινάκων, διαπιστωθεί υπεραριθμία εκπαιδευτικών σε σχολικές μονάδες, αυτή ρυθμίζεται με την παρακάτω διαδικασία:
α) Καλούνται όλοι οι εκπαιδευτικοί του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας που ανήκουν οργανικό στο σχολείο όπου διαπιστώθηκε η υπεραριθμία να δηλώσουν, εντός τριών (3) εργάσιμων ημερών, αν επιθυμούν ή όχι να κριθούν ως υπεράριθμοι.
β) Στη συνέχεια τα περιφερειακά υπηρεσιακά συμβούλια, σε συνεδρίασή τους χαρακτηρίζουν ονομαστικά τους υπεράριθμους εκπαιδευτικούς, κατά σχολική μονάδα, λαμβάνοντας υπόψη τα εξής:
ι) Από όσους εκπαιδευτικούς επιθυμούν να κριθούν ως υπεράριθμοι, χαρακτηρίζονται υπεράριθμοι αυτοί που συγκεντρώνουν το μεγαλύτερο αριθμό μονάδων μετάθεσης, σύμφωνα με το άρθρο 16 αυτού του Π.Δ.
ιι) Από όσους εκπαιδευτικούς δεν επιθυμούν να κριθούν ως υπεράριθμοι, χαρακτηρίζονται ως υπεράριθμοι εκείνοι που τοποθετήθηκαν οργανικά τελευταίοι στη σχολική μονάδα. Οι εκπαιδευτικοί που μετατέθηκαν ή τοποθετήθηκαν στη σχολική μονάδα το ίδιο σχολικό έτος, εκτός των εκπαιδευτικών που τοποθετήθηκαν ως υπεράριθμοι, θεωρείται ότι τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα. Σε περίπτωση ταυτόχρονης τοποθέτησης υπεράριθμοι χαρακτηρίζονται οι εκπαιδευτικοί που συγκεντρώνουν το μικρότερο αριθμό μονάδων μετάθεσης, σύμφωνα με το άρθρο 16 αυτού του Π.Δ. »
Στο νόμο 4186/2013 στο άρθρο 36, η παρ. 18 αναφέρει:
Στο άρθρο 14 του π.δ. 50/1996 (Α΄ 45), όπως τροποποιήθηκε με την παράγραφο 2 του άρθρου 12 του π.δ. 100/1997 (Α΄ 94), προστίθεται παράγραφος 13 ως εξής: «13. Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή της σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων του παρόντος οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ4 (Φυσικών, Χημικών, Φυσιογνωστών, Βιολόγων, Γεωλόγων) αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν.»
Συνεπώς, η ενιαία αντιμετώπιση του κλάδου ΠΕ04 αφορά στη διαπίστωση και στη ρύθμιση της υπεραριθμίας και όχι στην τοποθέτησή τους. Η τοποθέτησή τους θα γίνει κατά ειδικότητα και σύμφωνα με την παράγραφο 5 του άρθρου 14 του Π.Δ 100/97.
Παράδειγμα: Αν το σύνολο των ωρών α΄ ανάθεσης στον κλάδο ΠΕ04 ανά ειδικότητα έχει ως εξής:
ΠΕ04.01 +11ώρες (πλεόνασμα)
ΠΕ04.02 +4ώρες (πλεόνασμα)
ΠΕ04.04 +5ώρες (πλεόνασμα)
ΠΕ04.05 +2ώρες (πλεόνασμα)
Δεν σημαίνει ότι ο εκπαιδευτικός της ειδ. ΠΕ04.01 είναι ο υπεράριθμος. Αν κανείς δεν επιθυμεί να κριθεί ως υπεράριθμος, ως υπεράριθμος χαρακτηρίζεται εκείνος που τοποθετήθηκε οργανικά τελευταίος στη σχολική μονάδα.
Πηγή: http://blogs.sch.gr/dideeyvo/2016/07/13/%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%83-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83/ (http://blogs.sch.gr/dideeyvo/2016/07/13/%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%83-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83/)
-
Σε όλα Γυμνάσια και Λύκεια ο τελευταίος τοποθετηθείς ανεξάρτητα από ειδικότητα και α ανάθεση πηγαίνει για συμπλήρωση ωραρίου. Δηλαδή αν υπάρχουν 3 ΠΕ04 με ωράριο 20 ώρες ο καθένας επομένως σύνολο 60 και το σχολείο έχει 52 ώρες διαθέσιμες, ο τελευταίος τοποθετηθείς (ανεξάρτητα από ειδικότητα) θα πάει για 8 ώρες σε άλλο σχολείο. Οι 52 ώρες θα μοιραστούν ως εξής
Παλαιότερος : 20 ώρες (α και β ανάθεση)
Μεσαίος : 20 'ωρες (α και β ανάθεση)
Τελευταίος : 12 ώρες (α και β ανάθεση)
Οι ακριβείς αναθέσεις θα καθοριστούν από τις ειδικότητες και τις ώρες που θα υπάρχουν
Δύο ακόμα θέματα
α) Εξήγησα πολλές φορές ότι οι υπεραριθμίες ΠΕ04 λειτουργικές υπεραριθμίες/συμπλήρωση ωραρίου κρίνονται ομαδοποιημένα.Δεν μπορεί να βγει νόμιμη εγκύκλιος που να καθορίζει κάτι διαφορετικό.
Β) Για τα ερωτήματα στο υπουργείο. Επειδή το έχω περάσει. ι) προφορικά το υπουργείο θα σου πει μία άποψη. Τι θα την κάνεις; Θα πας να πεις στο ΠΥΣΔΕ στο υπουργείο μου είπαν να το κανετε έτσι; Στο λεω εγώ ότι θα γελάνε.
β) Αν πεις στο υπουργείο ότι υπάρχει το τάδε Π.Δ και ο τάδε νόμος που λεέι "ομαδοποίηση" κλπ. το πιθανότερο είναι ότι δεν θα ξέρουν τι να απαντήσουν. θα σου πουν κάνε έγγραφο ερώτημα. Αν κάνεις εσύ ερώτημα στο υπουργείο θα σου απαντήσει " Το ερώτημα σας δεν ακολούθησε την διαδικασία της ιεραρχίας. Παρακαλώ απευθυνυνθείται στο διευθυντη/τρια του σχολείο που υπηρετείτε για δικές του ενέργειες"
γ) Το υπουργείο έχει απαντήσει ήδη στο θέμα σε έγγραφη απάντηση σε ερώτημα των αναπληρωτών βιολόγων. "Υπεύθυνο όργανο για τις λειτουργικές υπεραριθμίες/συμπλήρωση ωραρίου είναι το ΠΥΣΔΕ. Οι ΠΕ04 κρίνονται ομαδοποιημένα". Το υπουργέίο απαντά πάντα αναφέροντας την νομοθεσία. Δεν παίρνει θέση.
Δ) Σε διαβεβαιώνω. Δεν θα υπάρξει ΠΥΣΔΕ που θα κρίνει τις λειτουργικές υπεραριθμίες/συμπλήρωση ωραρίου στους ΠΕ04 με βάση την α ανάθεση. Μέχρι στιγμής έχω ρωτήσει σε 25 ΠΥΣΔΕ (από 19 που ρώτησα στην αρχή).
Αν και όποτε έχεις κάτι εγγράφως που να λέει διαφορετικά από όσα αναφέρω παραπάνω γράψε στο forum. Με ενδιαφέρει. Ψάχνω συγκεκριμένα παραδείγματα (ΠΥΣΔΕ και όχι μεμονομενα σχολεία) που εφαρμόστηκε κάτι διαφορετικό (χωρίς την σύμφωνη γνώμη των εμπλεκομένων εκπαιδευτικών). Είναι σημαντικό για την υποστήριξη του αιτήματος.
Ότι μάθεις γράψε στο Forum.
-
Τώρα αναφέρεσαι μόνο στην λειτουργική υπεραριθμία και στην ρύθμισή της, και όχι στις τοποθετήσεις/συμπληρώσεις οργανικές ή λειτουργικές που γίνονται ανα ειδικότητα (το οποίο είναι άλλο πρόβλημα που θα αντιμετωπίσεις στη συνέχεια). Σωστά?
Ο λόγος που το κάνουν δεν είναι νομικός. Είναι πρακτικός. Δεν μπορούν να τοποθετήθούν όλοι με α Ανάθεση διότι δεν υπάρχουν αρκετές α αναθέσεις. Υπήρχε πάντα πλεόνασμα. Αυτό απλώς γίνεται ανεκτό από την πλευρά του Υπουργείου και δεν επεμβαίνουν με άλλες ρυθμίσεις, διότι δεν ξέρουν πως να λύσουν το πρόβλημα χωρίς να βγάλουν στη φόρα το τι συμβαίνει, και να δυσαρεστήσουν παραπάνω κόσμο, από αυτούς που αδικούν τώρα.
Στο τέλος αν το δούμε λειτουργικα (πρακτικά) έχουμε μια αντίφαση. Η θα ισχύει η Α και Β ανάθεση, ή δεν θα υπάρχει και όλα θα γίνονται όπως βολεύει τα τοπικά συμφέροντα. Το υπουργείο πρέπει να πιεστεί να διαλέξει. Οπως σου είπα αυτό δεν θα σε βοηθήσει στο παρόν δυστυχώς.
Όσοι είναι υπέρ του προσωπικού βολέματος και των διακρίσεων στην αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων, πάνω από τα επιστημονικά κριτήρια και τις συνταγματικές απαιτήσεις για το επίπεδο της εκπαίδευσης, θα ταχθούν υπέρ της κατάργησης της Α ανάθεσης και της ενοποίησης του κλάδου (έχουν ήδη βγει αρκετοί που το θεωρούν μια καλή λύση για να ξεμπερδεύουν με περιπτώσεις σαν τις δικιά σου και όσων τους ενοχλούμε)
Οσοι σέβονται τα παραπάνω, απλώς θα ζητήσουν κατάργηση του 3848, (που είναι πιο εύκολη και απλή κίνηση), αναγνωρίζοντας τις απώλειες και παίρνοντας μια θέση ευθύνης. Τα ΠΔ θα συνεχίσουν να ισχύουν, και οι Β αναθέσεις, αλλά όλες οι υπηρεσιακές μεταβολές θα γίνονται με την Α.
-
Ναι εγώ αναφέρομαι στη ρύθμιση υπεραριθμίας (δηλαδή ποιος φεύγει και ποιος μένει0. Στο δικό μου ΠΥΣΔΕ οι τοποθετήσεις/βελτιώσεις δίνονται ανα ειδικότητα. Σε όσα ΠΥΣΔΕ έχω κοιτάξει και εκεί οι τοποθετήσεις δίνονται ανά ειδικότητα. Εγώ πήρα οργανική στο γυμνάσιο που είμαι επιδή είχε βγει κενό φυσικού. Είχα 8 μόρια λιγότερα από συνάδελφο χημικό (φίλο μου) ο οποίος είναι ακόμα στη διαθεση αν και πήραμε μετάθεση την ίδια χρονιά. Δεν μπορώ να έχω σαφή άποψη για όλα τα ΠΥΣΔΕ της χώρας αν και νομίζω ότι εφαρμόζεται και πάλι η ειδικότητα. Σε μερικά ΠΥΣΔΕ όπως η Α Αθήνας πέρυσι τα λειτουργικά κενά στα γυμνάσια βγήκαν ομαδοποιημένα. Σε τηλεφώνημα σε αιρετό του ΠΥΣΔΕ μου ανέφερε " Σε ένα γυμνάσιο βγαίνουν για παράδειγμα 3 ώρες γεωγραφία, 2 ώρες βιολογία , τρεις ώρες φυσική, μία ώρα χημεία. Υπάρχουν 200 γυμνασια. Αν κάτσουμε να τα κάνουμε αναλυτικά δεν τελειώνουμε ούτε του χρόνου. Χώρια που ο καθένας θα κάνει ένσταση και δεν θα βγάλουμε άκρη" και πρόσθεσε. "άλλωστε δε νομίζω ότι ένας χημικός δεν μπορεί να κάνει τη φυσική της Α γυμνασίου ή ένας γεωλόγος έχει μεγαλύτερη συνάφεια με τη γεωγραφία της Β γυμνασίου με μαθήματα όπως η Ε.Ε". Όσο και αν αντιδρούμε η απάντηση του έχει μία λογική.
Αν θέλουμε να δούμε τα θέματα αμιγώς επιστημονικά (όπως το θέτεις) τότε πρέπει να καταργηθούν όλες οι Β αναθέσεις σε όλα τα μαθήματα και σε όλα τα σχολεία. Δηλαδή θα πρέπει όλοι να κάνουμε την Α ανάθεση σε δύο και τρία σχολεία. Δεν ξέρω πόσο πρακτικό για την λειτουργία της εκπαιδεύσης είναι αυτό. Θέση δεν μπορώ να πάρω με σαφήνεια
Θέλω όμως να πω στο συνάδελφο Physicalit
Θα πρέπει συνάδελφοι όταν κάνουμε προτάσεις να είμαστε λιγο προσεκτικότεροι. Τέτοιες απόψεις για ορεινές και μη ορεινές περιοχές μας εκθέτουν. Δηλαδή δεν είναι δυνατόν να ισχύουν τα επιστημονικα κριτήρια της α ανάθεσης για τα παιδια των πεδινών περιοχών και τα μη επιστημονικά Β και Γ ανάθεση (κατά τη γνώμη του συνάδελφου) για τα παιδιά των ορεινών περιοχών. Τέτοιες διακρίσεις δεν επιτρέπονται από το σύνταγμα. Αν την παραπάνω πρόταση την διαβάσει ένα παιδί ορεινής περιοχής που καταλαβαίνει (είναι μεγαλύτερης ηλικίας) θα μας θεωρήσει "απαράδεκτους". Το ίδιο μάλλον θα συμβεί αν διαβάσει όλα όσα γράφουμε στο συγκεκριμένο θέμα (αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία).
-
Ναι εγώ αναφέρομαι στη ρύθμιση υπεραριθμίας (δηλαδή ποιος φεύγει και ποιος μένει0. Στο δικό μου ΠΥΣΔΕ οι τοποθετήσεις/βελτιώσεις δίνονται ανα ειδικότητα. Σε όσα ΠΥΣΔΕ έχω κοιτάξει και εκεί οι τοποθετήσεις δίνονται ανά ειδικότητα. Εγώ πήρα οργανική στο γυμνάσιο που είμαι επιδή είχε βγει κενό φυσικού. Είχα 8 μόρια λιγότερα από συνάδελφο χημικό (φίλο μου) ο οποίος είναι ακόμα στη διαθεση αν και πήραμε μετάθεση την ίδια χρονιά. Δεν μπορώ να έχω σαφή άποψη για όλα τα ΠΥΣΔΕ της χώρας αν και νομίζω ότι εφαρμόζεται και πάλι η ειδικότητα. Σε μερικά ΠΥΣΔΕ όπως η Α Αθήνας πέρυσι τα λειτουργικά κενά στα γυμνάσια βγήκαν ομαδοποιημένα. Σε τηλεφώνημα σε αιρετό του ΠΥΣΔΕ μου ανέφερε " Σε ένα γυμνάσιο βγαίνουν για παράδειγμα 3 ώρες γεωγραφία, 2 ώρες βιολογία , τρεις ώρες φυσική, μία ώρα χημεία. Υπάρχουν 200 γυμνασια. Αν κάτσουμε να τα κάνουμε αναλυτικά δεν τελειώνουμε ούτε του χρόνου. Χώρια που ο καθένας θα κάνει ένσταση και δεν θα βγάλουμε άκρη" και πρόσθεσε. "άλλωστε δε νομίζω ότι ένας χημικός δεν μπορεί να κάνει τη φυσική της Α γυμνασίου ή ένας γεωλόγος έχει μεγαλύτερη συνάφεια με τη γεωγραφία της Β γυμνασίου με μαθήματα όπως η Ε.Ε". Όσο και αν αντιδρούμε η απάντηση του έχει μία λογική.
Αν θέλουμε να δούμε τα θέματα αμιγώς επιστημονικά (όπως το θέτεις) τότε πρέπει να καταργηθούν όλες οι Β αναθέσεις σε όλα τα μαθήματα και σε όλα τα σχολεία. Δηλαδή θα πρέπει όλοι να κάνουμε την Α ανάθεση σε δύο και τρία σχολεία. Δεν ξέρω πόσο πρακτικό για την λειτουργία της εκπαιδεύσης είναι αυτό. Θέση δεν μπορώ να πάρω με σαφήνεια
Θέλω όμως να πω στο συνάδελφο Physicalit
Θα πρέπει συνάδελφοι όταν κάνουμε προτάσεις να είμαστε λιγο προσεκτικότεροι. Τέτοιες απόψεις για ορεινές και μη ορεινές περιοχές μας εκθέτουν. Δηλαδή δεν είναι δυνατόν να ισχύουν τα επιστημονικα κριτήρια της α ανάθεσης για τα παιδια των πεδινών περιοχών και τα μη επιστημονικά Β και Γ ανάθεση (κατά τη γνώμη του συνάδελφου) για τα παιδιά των ορεινών περιοχών. Τέτοιες διακρίσεις δεν επιτρέπονται από το σύνταγμα. Αν την παραπάνω πρόταση την διαβάσει ένα παιδί ορεινής περιοχής που καταλαβαίνει (είναι μεγαλύτερης ηλικίας) θα μας θεωρήσει "απαράδεκτους". Το ίδιο μάλλον θα συμβεί αν διαβάσει όλα όσα γράφουμε στο συγκεκριμένο θέμα (αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία).
Ολο αυτό που είπες, και οι ψεύτικες δικαιολογίες του αιρετού καταρρέουν από την πραγματικότητα. Από αυτό που πραγματικά συμβαίνει και όχι δυο τρεις περιπτώσεις που έχει ο αιρετός στο μυαλό του για να κρύψει τις 800 άλλες που αποφεύγει να αναλύσει.
Η Β ανάθεση έχει επιστημονική βάση και άρα στέκεται παιδαγωγικά να υπάρχει, ΕΦΟΣΟΝ πρόσεξε, έχει σπουδάσει εν μέρει και το άλλο αντικείμενο ο καθηγητής. Τόσο απλά. Όχι επειδή μου το είπε ο αιρετός ότι όταν ξύπνησε το πρωί του φάνηκε εύκολο , και το μάθημα δεν είναι τίποτα (απαξίωση) και έτσι έχει συνηθίσει να το κάνουν, έτσι του λένε ολοι όσοι έχουν συμφέρον από αυτό ( αλλά αγνοούμε την άλλη πλευρά). Η β ανάθεση πρέπει να αφαιρεθεί από όσους δεν έχουν σπουδάσει πανεπιστημικά ούτε ένα μάθημα της β ανάθεση. Τελεία. Όχι όλα. Τα έχω ακούσει πολλές φορές αυτά τα ψέμματα, τα ξέρω.
Η πραγματικότητα λοιπόν είναι ότι τα απομακρυσμένα σχολεία και οι δύσκολες περιοχές είναι εξαιρετικά τυπικές στις αναθέσεις. Μα εξαιρετικά. Ο έβρος. Τα δωδεκάνησα... Τι άλλο. Εκεί που είναι τα δύσκολα σχολεία και θα περίμενε κανείς να γίνονται εξυπηρετήσεις για ανθρωπιστικούς λόγους, είναι διάφανοι και τίμιοι. Φαίνονται όλα. Γιατί εκεί οι άνθρωποι δεν είναι βύσματα και δεν δουλέυουν έτσι. Αν ήταν δεν θα ήταν στην περιοχή.
Η παρανομία, η ανηθικότητα, τα λειτουργικά προβλήματα, και το χαμηλό επίπεδο είναι στην αθήνα στην θεσσαλονίκη, στην λαρισα..... κ.α. Για αυτούς φτιαχτηκαν οι αντιφατικοί νόμοι, για αυτούς την πληρώνουν ( όσοι νομίζουν ότι την πληρώνουν) και οι αιρετοί σε αυτές τις περιοχές είναι οι σωματοφύλακες των βυσμάτων.
Αυτοί στο κέντρο και οι αιρετοί τους θέλουν την Γ ανάθεση, αυτοί την προωθούν, και δεν χαυω τα ψέμματα που βγαίνουν που και που και λένε.
Αν σε ενδιαφέρει ο μαθητής καθε καθηγητής διδάσκει αυτό που σπούδασε,είτε είναι α είτε είναι β ανάθεση. Αυτά που σπούδασε. Ούτε δύο σχολεία χρειάζονται ούτε 3. Η πραγματική λοιπόν κατάσταση είναι ότι οταν ένα σχολείο έχει 20 ώρες α ανάθεση, αυτοί βάζουν 3 που έχουν αυτή την ανάθεση. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και την ζείτε όλοι. Στο σχολείο σου πλάτωνα έχει 8 ώρες χημεία και έχει δύο χημικούς. Ε λοιπόν δεν μπορώ να το δικαιολογήσω με τα ψέμματα του αιρετού που μάλλον καταλαβαίνω ποιός είναι.
Επίσης εκτός απο τα άσχετα που λέει εδώ ο φίλης(άλλα τον ρώτησαν άλλα απαντάει σαν 10χρονο που τα έχει απωθημένα) δεν μπορώ να εντοπίσω τον 4186 πουθενά. Μάλλον εννοείται?
http://www.esos.gr/arthra/45140/ypoyrgos-8667-ton-aitiseon-viologon-gia-metathesi-ikanopoiithike
-
Συνάδελφε εγώ δεν ζω τέτοια πραγματικότητα. Οσο και αν χάνω τις ώρες που θα ήθελα να είχα. Εγώ ζω άλλη πραγματιτικότητα. Στο ΠΥΣΔΕ μου και στα άλλα ΠΥΣΔΕ τα κενά βγαίνουν ανά ειδικότητα. Γι αυτό έχω φιλους με περισσότερα μόρια από εμένα που δεν έχουν οργανική. Στο σχολείο μου εξηγησα οι δύο χημικοί υπηραχν εδώ και χρόνια πριν ακόμα αρχίσει το παιχνίδι με τις ειδικότητες. Μπορεί σε όσα λες να έχεις δίκιο δν μπορώ να το ψάξω τόσο πολύ. Αλλά τι θέλουμε επιτέλους με αυτές τις αναθέσεις; Αν υπάρχει η Β ανάθεση τότε είναι φυσικο ότι μειώνονται οι ώρες της Α ανάθεσης κυρίως για τους αναπληρωτές. Αν εννοείς β ειδικότητα τότε αλλάζει το πράγα. Τοι σημαίει να έχει σπουδάσει; Να έχει κάνει ένα έτος στη σχολή χημεία ή φυσικη ή βιολογία; Να έχει αντίστοιχο πτυχίο; Το κείμενο που αναφέρω δεν είναι αυτό που γράφεις. Έχει ημερομηνία 18/12/2016 και αριθμό πρωτοκολου 208556/E2.
Και κάτι άλλο πολυ βασικό.Οσο και αν έχεις δίκιο ότι παίζονται συμφέροντα στα υπουργεία ο νομοθετης που βγάζει τους νόμους έχει στο μυαλό του περισσότερους παράγοντες από αυτό που ο καθένας μας θεωρεί επιστημονικά και παιδαγωγικα σωστό. Θα πρέπει επίσης να είσαι λίγο περισσότερο προσεκτικός στο τι εννοείς ανηθικότητα και χμηλό επίπεδο στην Αθήνα και άλλες περιοχές, Εφόσον εχεις συγκεκριμένα σχολεία που υπήρχαν ώρες Βιολογίας ως α ανάθεση και δεν δόθηκαν κάνε ότι και εγώ. Στείλε εξόδικα στις Δ.Δ.Ε. Αλλά θα πρέπει να είναι συγκεκριμένα. Δηλαδή για παράδειγμα στα σχολεία αυτά και αυτά υπήρχαν τόσες Βιολογίας ώρες και τόσες ώρες χημείας και δόθηκαν ως κενά φυσικού "παρακαλώ ελεγξτε την νομιμότητα της υπόθεσης". Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να βρεις δίκιο ή να κάνεις τους διευθυντές των σχολείων και των Δ.Δ.Ε να εξετάσουν το θέμα. Με γενικές δηλώσεις ότι προσλήφθηκαν λίγοι αναπληρωτές βιολόγοι σε σχέση με άλλες ειδικότητες, το μόνο που μπορείς να καταφέρεις είναι να τους στρέψεις όλους εναντίον σου.
Καλή δύναμη
-
Συνάδελφε εγώ δεν ζω τέτοια πραγματικότητα. Οσο και αν χάνω τις ώρες που θα ήθελα να είχα. Εγώ ζω άλλη πραγματιτικότητα. Στο ΠΥΣΔΕ μου και στα άλλα ΠΥΣΔΕ τα κενά βγαίνουν ανά ειδικότητα. Γι αυτό έχω φιλους με περισσότερα μόρια από εμένα που δεν έχουν οργανική. Στο σχολείο μου εξηγησα οι δύο χημικοί υπηραχν εδώ και χρόνια πριν ακόμα αρχίσει το παιχνίδι με τις ειδικότητες. Μπορεί σε όσα λες να έχεις δίκιο δν μπορώ να το ψάξω τόσο πολύ. Αλλά τι θέλουμε επιτέλους με αυτές τις αναθέσεις; Αν υπάρχει η Β ανάθεση τότε είναι φυσικο ότι μειώνονται οι ώρες της Α ανάθεσης κυρίως για τους αναπληρωτές. Αν εννοείς β ειδικότητα τότε αλλάζει το πράγα. Τοι σημαίει να έχει σπουδάσει; Να έχει κάνει ένα έτος στη σχολή χημεία ή φυσικη ή βιολογία; Να έχει αντίστοιχο πτυχίο; Το κείμενο που αναφέρω δεν είναι αυτό που γράφεις. Έχει ημερομηνία 18/12/2016 και αριθμό πρωτοκολου 208556/E2.
Και κάτι άλλο πολυ βασικό.Οσο και αν έχεις δίκιο ότι παίζονται συμφέροντα στα υπουργεία ο νομοθετης που βγάζει τους νόμους έχει στο μυαλό του περισσότερους παράγοντες από αυτό που ο καθένας μας θεωρεί επιστημονικά και παιδαγωγικα σωστό. Θα πρέπει επίσης να είσαι λίγο περισσότερο προσεκτικός στο τι εννοείς ανηθικότητα και χμηλό επίπεδο στην Αθήνα και άλλες περιοχές, Εφόσον εχεις συγκεκριμένα σχολεία που υπήρχαν ώρες Βιολογίας ως α ανάθεση και δεν δόθηκαν κάνε ότι και εγώ. Στείλε εξόδικα στις Δ.Δ.Ε. Αλλά θα πρέπει να είναι συγκεκριμένα. Δηλαδή για παράδειγμα στα σχολεία αυτά και αυτά υπήρχαν τόσες Βιολογίας ώρες και τόσες ώρες χημείας και δόθηκαν ως κενά φυσικού "παρακαλώ ελεγξτε την νομιμότητα της υπόθεσης". Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να βρεις δίκιο ή να κάνεις τους διευθυντές των σχολείων και των Δ.Δ.Ε να εξετάσουν το θέμα. Με γενικές δηλώσεις ότι προσλήφθηκαν λίγοι αναπληρωτές βιολόγοι σε σχέση με άλλες ειδικότητες, το μόνο που μπορείς να καταφέρεις είναι να τους στρέψεις όλους εναντίον σου.
Καλή δύναμη
Ευχαριστώ Πλάτωνα.
Να είσαι σίγουρος ότι τα κάνω όλα αυτά που προτείνεις και για αυτό άλλωστε δεν μπορώ να πω ότι πήρανε λιγότερους Βιολόγους ;)
Απλώς υπάρχει ένα πρόβλημα στην α αθήνας με την διαφάνεια, δεν μπορεί να τα δει κάποιος όλα με ώρες όπως φαίνονται σε άλλες περιοχές. Κακώς σε απασχολώ με αυτά όμως. Έχεις όντως μια δύσκολη χρονιά μπροστά σου. Θα πρέπει να επιλέξεις σοφά (αν υπάρχει επιλογή) το που θα πας, διότι είναι σίγουρο ότι κάπως θα αλλάξουν τα πράγματα, είτε τα καταφέρω είτε όχι, άρα απρόβλεπτα πάλι.
Για τις σπουδές και τις β αναθέςεις εννοώ να έχεις λιγα μαθήματα από το άλλο αντικείμενο είτε σε πτυχιακο ειτε σε μεταπτυχιακό επίπεδο. Μη σου πω και ένα μου αρκεί αν είναι να βγουν από την δύσκολη θέση όσοι βρέθηκαν. Ξέρεις ότι αυτη τη στιγμή υπάρχει και β ανάθεση, αλλά και α χωρίς ούτε ένα μάθημα σε πανεπιστημιακό επίπεδο. Θα ήταν ένα πρώτο βήμα αυτό. Και μετά ας γινει πανεπιστημιακός διάλογος (ή και πριν) για το θέμα ( και όχι το "έλα μωρε εμείς να είμαστε καλά" που γίνεται τώρα.)
Καλή δύναμη
-
Oι διευκρινήσεις της ΔΔΕ Ευβοίας ως προς τις τοποθετήσεις εκπαιδευτικών κλάδου ΠΕ04
Πηγή: http://blogs.sch.gr/dideeyvo/2016/07/13/%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%83-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83/ (http://blogs.sch.gr/dideeyvo/2016/07/13/%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%83-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83/)
Αφού το γράφει η ΔΔΕ Εύβοιας είμαι ακόμα πιο σίγουρη ότι ΔΕΝ είναι έτσι πχ:
http://www.alfavita.gr/arthron/yperarithmies-ekpaideytikonola-osa-prepei-na-gnorizoyn-oi-ekpaideytikoi
Γιατί είμαι ακόμα πιο σίγουρη:
Γιατί η συγκεκριμένη ΔΔΕ που μας διευκρινίζει τα περί ρύθμισης υπεραριθμίας των ΠΕ04, αρνείται επί σειρά ετών να εφαρμόσει τη νομοθεσία περί κρίσης/ρύθμισης/άρσης/τοποθέτησης οργανικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών. Πώς αρνείται; ΔΕΝ χαρακτηρίζει οργανικά υπεράριθμο συνάδελφο (όχι ΠΕ04 αλλά δεν έχει σημασία) με 8-10 ώρες Α ανάθεσης μόνο.
Δηλαδή στο αντίστοιχο σχολείο δεν δίνεται το υπάρχον πλεόνασμα. Γιατί;
Θάχουν σοβαρούς λόγους υποθέτω...
-
Αφού το γράφει η ΔΔΕ Εύβοιας είμαι ακόμα πιο σίγουρη ότι ΔΕΝ είναι έτσι πχ:
http://www.alfavita.gr/arthron/yperarithmies-ekpaideytikonola-osa-prepei-na-gnorizoyn-oi-ekpaideytikoi
Γιατί είμαι ακόμα πιο σίγουρη:
Γιατί η συγκεκριμένη ΔΔΕ που μας διευκρινίζει τα περί ρύθμισης υπεραριθμίας των ΠΕ04, αρνείται επί σειρά ετών να εφαρμόσει τη νομοθεσία περί κρίσης/ρύθμισης/άρσης/τοποθέτησης οργανικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών. Πώς αρνείται; ΔΕΝ χαρακτηρίζει οργανικά υπεράριθμο συνάδελφο (όχι ΠΕ04 αλλά δεν έχει σημασία) με 8-10 ώρες Α ανάθεσης μόνο.
Δηλαδή στο αντίστοιχο σχολείο δεν δίνεται το υπάρχον πλεόνασμα. Γιατί;
Θάχουν σοβαρούς λόγους υποθέτω...
Θες να πεις ότι με αυτή τη μια περίπτωση, για την οποία δεν ξέρουμε τίποτα, μπορεί να υπάρχει κάποια λεπτομέρεια που και εσύ να μην ξέρεις, θα πιστέψουμε ότι όλο το σκεπτικό είναι λάθος.
Δεν είναι μόνο η Ευβοια, είναι και άλλοι π.χ. η Φθιώτιδα και άλλοι πολλοί
-
Θέλω να πω ότι για την διοίκηση τα καλά και συμφέροντα πάντα.
Την περίπτωση την ξέρω με όλες τις λεπτομέρειες γιατί αφορά πολύ δικό μου άνθρωπο/ συνάδελφο. Δεν πρόκειται να πω τπτ περισσότερο, αν αφορούσε εμένα θα το έκανα.
Απευθυνθείτε στην κεντρική υπηρεσία, δεν πρόκειται να πάρετε σαφή απάντηση, στο ερώτημα τι τελικά ορίζεται ως ρύθμιση υπεραριθμίας. Και γι αυτό υπάρχει λόγος. Ότι καταλαβαίνει ο καθένας.
Ενδεικτικά απάντηση του υπουργείου σε έγγραφο ομάδας αναπληρωτών βιολόγων για τα κενά των βιολόγων, στη δεύτερη σελίδα:
Για τις τοποθετήσεις εκπαιδευτικών καθώς και για την κρίση/άρση/ρύθμιση υπεραριθμίας ισχύουν τα...(ακολουθεί η παράθεση των γνωστών πδ και νόμων)...ευχαριστούμε για τις πληροφορίες.. ;D ;D
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.ypepth.gr/publications/docs2015/208556E2_18-12-2015_signed.pdf&ved=0ahUKEwihzMiVwfPNAhVMcBoKHfaoCKM4ChAWCB8wAg&usg=AFQjCNEvO9kCKsoJNfcpylQqaKZj2GFEMw
-
Θέλω να πω ότι για την διοίκηση τα καλά και συμφέροντα πάντα.
Την περίπτωση την ξέρω με όλες τις λεπτομέρειες γιατί αφορά πολύ δικό μου άνθρωπο/ συνάδελφο. Δεν πρόκειται να πω τπτ περισσότερο, αν αφορούσε εμένα θα το έκανα.
Απευθυνθείτε στην κεντρική υπηρεσία, δεν πρόκειται να πάρετε σαφή απάντηση, στο ερώτημα τι τελικά ορίζεται ως ρύθμιση υπεραριθμίας. Και γι αυτό υπάρχει λόγος. Ότι καταλαβαίνει ο καθένας.
Όπως τα λες είναι (το εννοώ) και οι λόγοι γνωστοί. Μόνο που εγώ δεν τα ανέχομαι ούτε τα υποστηρίζω.
-
Μάλιστα, προφανώς εννοείς ότι εγώ τα ανέχομαι και τα υποστηρίζω. Όπως νομίζεις.
Το έγγραφο το λέει καθαρά:
Για τις κρίσεις/άρσεις/ρυθμίσεις υπεραριθμιών κ τοποθετήσεις εκπαιδευτικών αρμόδια είναι τα υσ...σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία ;D
-
Ναι εγώ αναφέρομαι στη ρύθμιση υπεραριθμίας (δηλαδή ποιος φεύγει και ποιος μένει0. Στο δικό μου ΠΥΣΔΕ οι τοποθετήσεις/βελτιώσεις δίνονται ανα ειδικότητα. Σε όσα ΠΥΣΔΕ έχω κοιτάξει και εκεί οι τοποθετήσεις δίνονται ανά ειδικότητα. Εγώ πήρα οργανική στο γυμνάσιο που είμαι επιδή είχε βγει κενό φυσικού. Είχα 8 μόρια λιγότερα από συνάδελφο χημικό (φίλο μου) ο οποίος είναι ακόμα στη διαθεση αν και πήραμε μετάθεση την ίδια χρονιά. Δεν μπορώ να έχω σαφή άποψη για όλα τα ΠΥΣΔΕ της χώρας αν και νομίζω ότι εφαρμόζεται και πάλι η ειδικότητα. Σε μερικά ΠΥΣΔΕ όπως η Α Αθήνας πέρυσι τα λειτουργικά κενά στα γυμνάσια βγήκαν ομαδοποιημένα. Σε τηλεφώνημα σε αιρετό του ΠΥΣΔΕ μου ανέφερε " Σε ένα γυμνάσιο βγαίνουν για παράδειγμα 3 ώρες γεωγραφία, 2 ώρες βιολογία , τρεις ώρες φυσική, μία ώρα χημεία. Υπάρχουν 200 γυμνασια. Αν κάτσουμε να τα κάνουμε αναλυτικά δεν τελειώνουμε ούτε του χρόνου. Χώρια που ο καθένας θα κάνει ένσταση και δεν θα βγάλουμε άκρη" και πρόσθεσε. "άλλωστε δε νομίζω ότι ένας χημικός δεν μπορεί να κάνει τη φυσική της Α γυμνασίου ή ένας γεωλόγος έχει μεγαλύτερη συνάφεια με τη γεωγραφία της Β γυμνασίου με μαθήματα όπως η Ε.Ε". Όσο και αν αντιδρούμε η απάντηση του έχει μία λογική.
Αν θέλουμε να δούμε τα θέματα αμιγώς επιστημονικά (όπως το θέτεις) τότε πρέπει να καταργηθούν όλες οι Β αναθέσεις σε όλα τα μαθήματα και σε όλα τα σχολεία. Δηλαδή θα πρέπει όλοι να κάνουμε την Α ανάθεση σε δύο και τρία σχολεία. Δεν ξέρω πόσο πρακτικό για την λειτουργία της εκπαιδεύσης είναι αυτό. Θέση δεν μπορώ να πάρω με σαφήνεια
Θέλω όμως να πω στο συνάδελφο Physicalit
Θα πρέπει συνάδελφοι όταν κάνουμε προτάσεις να είμαστε λιγο προσεκτικότεροι. Τέτοιες απόψεις για ορεινές και μη ορεινές περιοχές μας εκθέτουν. Δηλαδή δεν είναι δυνατόν να ισχύουν τα επιστημονικα κριτήρια της α ανάθεσης για τα παιδια των πεδινών περιοχών και τα μη επιστημονικά Β και Γ ανάθεση (κατά τη γνώμη του συνάδελφου) για τα παιδιά των ορεινών περιοχών. Τέτοιες διακρίσεις δεν επιτρέπονται από το σύνταγμα. Αν την παραπάνω πρόταση την διαβάσει ένα παιδί ορεινής περιοχής που καταλαβαίνει (είναι μεγαλύτερης ηλικίας) θα μας θεωρήσει "απαράδεκτους". Το ίδιο μάλλον θα συμβεί αν διαβάσει όλα όσα γράφουμε στο συγκεκριμένο θέμα (αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία).
Συνάδελφε, αν βρεθεί τρόπος να κάνει κάποιος μόνο τις πρώτες αναθέσεις του ακόμη και στις περιοχές που έχουν δυσκολίες στην συγκοινωνία θα είναι προφανώς ευχής έργο, αλλά πρακτικά το βλέπω δύσκολο. Η αναφορά στο σύνταγμα μόνο για λόγους εντυπώσεων γίνεται και μάλλον έλλειψη επιχειρημάτων για όσα απλά και σύντομα ανέφερα στην παρέμβαση μου. Αν το θέλεις ο κάθε εκπαιδευτικός να διδάσκει μόνο το μάθημα του βασικού του πτυχίου, με προτεραιότητα που θα καθορίζεται από συνδυασμό εμπειρίας και ακαδημαϊκών προσόντων. Και σε τελευταία ανάλυση, σαν φυσικός δεν αντέχω άλλο να "ταΐζω" με τις ώρες μου τους υπόλοιπους ΠΕ04 και να "πεινάω" εγώ!
-
Η απάντηση μου στον συνάδελφο platona, στο προηγούμενο μήνυμα είναι η τελευταία παράγραφος που ενσωματώθηκε κατά λάθος στο κείμενο του.
-
Αν θεωρείς συνάδελφε την αναφορά ότι όλα τα παιδιά έχουν τα ίδια δικαιώματα ως εντυπωσιαμό και έλλειψη επιχειρημάτων λυπάμαι πολύ. Το Ξέρεις ότι όλοι την ίδια μοίρα είμαστε. Αλλά στα πλαίσια του βολέματος τονίζω και πάλι ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικότεροι σε ότι λέμε , γιατί μας εκτιθόμαστε στην κοινωνία. Αν πας τέτοια πρόταση σε υπουργείο, θα σε βγάλουν στα κανάλια.
Καλή συνέχεια.
-
Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτηση χωρίς να είμαι άμεσα γνώστης όλων των διαστάσεών της μιας και δεν είμαι του κλάδου. Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι τον συνάδελφο που υποστηρίζει τη μετακίνηση εκπαιδευτικών σε πολλά σχολεία για να κάνει μόνο την α΄ ανάθεση, ως επιστημονικά ορθή.
Μιας και το θέμα αφορά πρωτίστως τα γυμνάσια, όπου δεν κάνουμε ακαδημαϊκή ύλη αλλά εισάγουμε τους μαθητές σε έναν τρόπο σκέψης, θεωρείτε τόσο σημαντικό επιστημονικά το να διδάσκει ένα μάθημα μόνο ο καθηγητής της α΄ ανάθεσης, σε σχέση με την αναστάτωση που προκαλεί στο σχολείο η μετακίνηση εκπαιδευτικών; Αφήνω στην άκρη το επιχείρημα της ταλαιπωρίας των καθηγητών και μένω στο καθαρά παιδαγωγικό - λειτουργικό κομμάτι. Τι προσφέρει στο σχολείο ένας καθηγητής που πηγαίνει λ.χ. για 6 ώρες μόνο, ίσα ίσα για να κάνει τη φυσική στα τρία τμήματα μιας τάξης. Τι γνωρίζει για τη λειτουργία και τη φιλοσοφία του σχολείου, τη γενικότερη συμπεριφορά των μαθητών και τον τρόπο αντιμετώπισής τους από τον σύλλογο; Και να θέλει να τα μάθει όλα αυτά, πώς θα τα κάνει όταν θα τρέχει για αυτή τη δουλειά σε 2-3 σχολεία; Δεν μιλάμε για φροντιστήρια, μιλάμε για σχολεία, ολόκληρους οργανισμούς με διάφορες ανάγκες και διαφορετική φιλοσοφία το καθένα. Και πώς θα λειτουργήσει ένα σχολείο αν τρεις καθηγητές του (φυσικός, βιολόγος και χημικός) διδάσκουν σε αυτό για λίγες ώρες ο καθένας; Και φυσικά δεν θα είναι οι μόνοι "ιπτάμενοι" καθηγητές, αφού σίγουρα και άλλοι θα συμπληρώνουν ωράριο αλλού.
Καταλαβαίνω ότι αυτά που λέω μικρή σχέση έχουν με το περίπλοκο παζλ των τοποθετήσεων σε σχολεία που ξέρω καλά ότι μπορεί να κλείσει σπίτια, γιατί δουλεύω σε νησί, όπου τέτοια προβλήματα διογκώνονται. Επειδή όμως έχει μπει και η επιστημονική διάσταση, καταθέτω και τις δικές μου επισημάνσεις.
-
Θα προσπαθήσω ξανά να σας δώσω την πραγματική διάσταση (εντάξει την δική μου πραγματική διάσταση)
Το πρόβλημα δεν είναι τα απομακρυσμένα σχολεία όπου κανείς δεν διαμαρτύρεται για την Β ανάθεση. Τα φαντάζεστε για να κρυφτείτε πίσω από αυτές τις περιπτώσεις.
Το πρόβλημα είναι οι πόλεις και τα μεγάλα σχολεία. Απλά πράγματα. Ένα σχολείο έχει 18 ώρες από ένα μάθημα άρα χωράει έναν εκπαιδευτικό της ειδικότητας, που μπορεί να κάνει μέχρι 5 ώρες Β ανάθεση. Που είναι το κακό σε αυτό? Δεν είναι! είναι λογικό! Θέλετε να πείσετε ότι αυτό είναι το πρόβλημα για να αποπροσανατολίσετε από την πραγματικότητα, που είναι ότι σε αυτό το σχολείο με τις 18 ώρες δεν είναι μόνο ένας αλλά 2 ή και 3 από την ίδια ειδικότητα. Μην κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε. Δεν είμαστε χαζοί. Και μην λέτε ότι αυτό έγινε παλιά. Εδώ δεν συζητάμε πως τα πυσδε ερμηνεύουν το 4186 για να τοποθετούν σε κενά άλλης ειδικότητας? Ε έτσι μαζεύονται 2-3 από την ίδια ειδικότητα σε ένα σχολείο που έχει μόνο ώρες για έναν. Οχι παλιά. Φετος, πέρσι , πρόπερσι κ.ο.κ. Μην κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε και πως δεν έχετε στοιχεία
Όλα εδώ είναι:
http://blogs.sch.gr/anaplirotesbio/2016/07/15/%cf%80%cf%8c%cf%83%ce%b5%cf%82-%ce%bf%cf%81%ce%b3%ce%b1%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ad%cf%82-%ce%b8%ce%ad%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%b2%ce%b9%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%af%ce%b1%cf%82-%ce%ba%ce%b1%cf%84/
μελετήστε και τα άλλα άρθρα που λένε ποιά κενά δόθηκαν!
http://blogs.sch.gr/anaplirotesbio/files/2016/07/%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%B1.jpg
Εξερευνήστε να μάθετε και να έχετε άποψη.
Επίσης εδώ δεν λένε πολλοί ότι είναι σωστό να διαιωνιστεί αυτή η κατάσταση? Δηλαδή να γίνεται ενιαία η ρύθμιση της υπεραριθμίας? Αρα να μένουν οι 2-3 της ίδιας ειδικότητας στο σχολείο με μόνο 18 από το μάθημά τους? Ποιό παιδαγωγικό επιχείρημα? Οχι συμπλήρωση με Β ανάθεση? Εξολοκλήρου Β ανάθεση. Τώρα που στριμώχτηκαν στα Γυμνάσια αρχίζουν να τα κάνουν και στα λύκεια.
Ποιά παιδαγωγικά και λειτουργικά επιχειρήματα? Με δουλέυετε? είναι κανείς εναντίον των προβληματισμών που θέτεις Έσπερε? Στο παράδειγμα που θέτεις αν στο σχολείο χωράνε μόνο 2 ΠΕ04, νομίζεις θα με πείραζε αν ήταν μόνο Φυσικός και Χημικός χωρίς να μετακινούνται και όχι Βιολόγος? Οχι. Με πειράζει που τώρα είναι μόνο 2 Χημικοί ή 2 Βιολόγοι (που λέει ο λόγος), όπως και με πειράζει που είναι παντού μόνο Φυσικοί και Χημικοί και δεν βλεπεις ποικιλία. Οταν κάτι επαναλαμβάνεται δεν είναι τυχαίο. Αν το ψάξεις θα βρεις την αιτία. και την ξέρουμε την αιτία
Δεν μπορείτε να λέτε ότι έχετε βολική άγνοια. Η αλήθεια δεν μπορεί να κρυφτεί με τον ήπιο λόγο (και μάλλον ούτε να αποκαλυφθεί με τον πύρινο).
Μέχρι πριν λίγους μήνες όλες οι επιστημονικές ενώσεις έλεγαν ότι το καλύτερο είναι ο καθένας να διδάσκει το μάθημά του (κυρίως επειδή εννοείται ότι θα υπάρχει ένας νόμιμος βαθμός Β αναθεσης) και μόλις κατάλαβαν αυτό που δεν θέλετε να βγει προς τα έξω πρώτα η Ενωση Ελλήνων Χημικών τα γύρισε 180 μοίρες. Ενοποιημένο μάθημα για να τα κάνουν όλοι όλα. Πρώτα όμως α ανάθεση όλοι σε όλα, μέχρι να γίνει το ενοποιημένο μάθημα. Αρα και Χημεία α ανάθεση σε όλους. Ξεπουλάνε το μάθημά τους και τα παιδαγωγικά επιχειρήματα προ μηνός, μπας και παρουν οργανικές Βιολογίας και Γεωγραφίας (γιατί έμαθαν πόσες είναι).
http://blogs.sch.gr/anaplirotesbio/2016/07/01/%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%BF%CF%85-%CF%80/
Και δυστυχώς από απόγνωση τείνουν να τους ακολουθήσουν και άλλοι.
Η στάση μου είναι καθαρή. Ο καθένας σε οργανικό κενό της ειδικότητάς του (Α ανάθεση) με τα νόμιμα όρια Β ανάθεσης. Εξαίρεση στα απομακρυσμένα ή μικρά σχολεία.
Ο πλάτωνας δεν έπρεπε ποτέ να μετακινηθεί από το σχολείο του. Ο άλλος βολεύτηκε από μια ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΎΝΟΙΑ ενός συντεχνιακού νόμου. Κανένα παιδαγωγικό επιχείρημα. Οσα παιδαγωγικά επιχειρήματα μπορεί να επικαλεστεί ο άλλος τα ίδια ακριβώς άλλα και λίγα παραπάνω λόγω σπουδών έχουν εφαρμογή και στον Πλάτωνα. Γιατί λοιπόν επιλέγεται να ευνοηθεί ο άλλος?
Και ναι ξέρω ότι απλώς γκρινιάζω και γίνομαι αντιπαθής σε όσους θίγονται από την διατάραξη της υπάρχουσας κατάστασης. Είναι αλήθεια ότι δεν έχω λεφτά για το κυνήγι των νομικών, αλλά να είστε και σίγουροι ότι δεν θα μείνω μόνο στην γκρίνια.....
-
Χα χα, απ’ ό,τι φαίνεται η ΔΔΕ Ευβοίας είναι γνωστή τοις πάσι!
… Πάντως φέτος δίνει ρεσιτάλ… πληροφορικής κλπ ;)
-
Μπα, μη νομίζεις, παντού τα ίδια είναι.
-
@gvasilis,
Επειδή παρερμηνεύτηκα μάλλον και δέχτηκα και μια κάπως επιθετική απάντηση, να διευκρινίσω ότι δεν υποτιμώ το θέμα των σκανδαλωδών τοποθετήσεων που καταλαβαίνω ότι καταγγέλλεις. Εξέφρασα μια προβληματική για την άποψη που διατυπώθηκε ότι σε πυκνοκατοικημένες περιοχές με πολλά σχολεία είναι προτιμότερο να μετακινείται κανείς σε πολλά για να κάνει την α ανάθεσή του. Φαντάστηκα ένα σκηνικό που μπορεί κάποιο σχολείο να έχει 5-6 ΠΕ04 όλων των κλάδων που θα κάνουν από λίγες ώρες ο καθένας τα μαθήματα της α ανάθεσής τους και θα συμπληρώνουν και αλλού και αναρωτιέμαι αν αυτή η επιστημονικά ορθή κατανομή είναι παιδαγωγική και εξυπηρετεί τη λειτουργικότητα του σχολείου. Καταλαβαίνω τώρα ότι η παρέμβασή μου ήταν εκτός κλίματος συζήτησης γιατί το βασικό θέμα εν προκειμένω φαίνεται ότι είναι οι παρατυπίες των ΠΥΣΔΕ, οπότε αποχωρώ από τη συζήτηση.
-
Χρήσιμη η συζήτηση σας και αφορά,δυστυχώς ,πολύ κόσμο του κλάδου μας καθώς οι υπεραριθμίες φέτος εκτοξεύτηκαν.
Αυτό που κατάλαβα είναι ότι ο χαρακτηρισμός της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία και και συνήθως υπεραριθμος κρίνεται ο νεότερος τοποθετηθείς.
Αυτό που έχω απορία είναι αν αυτός ο υπεράριθμος, φυσικός στην περίπτωση μου,μπορεί να διεκδικήσει στη συνέχεια κενό ΠΕ04 είτε βιολόγου ,είτε χημικού κλπ ή πρέπει το κενό να είναι οπωσδήποτε φυσικού;
Συγνώμη αν αυτή η απορία έχει απαντηθεί νωρίτερα αλλά δεν την διέκρινα.Ευχαριστώ!
-
Σε ένα γυμνάσιο με τρια τμήματα ανά τάξη υπάρχουν ένας βιολόγος και δυο φυσικοί. Ο δεύτερος φυσικός δεν έχει ώρες ποια. Ταυτόχρονα σε συστεγαζόμενο γυμνάσιο με δυο τμήματα ανά τάξη υπάρχει με οργανική χημικός . (Πριν από κάμποσα χρόνια τα δυο γυμνάσια ήταν ένα και έσπασαν οπώτε ο χημικός πήγε ως τελευταίος τοποθετηθής ). α) Δικαιολογίται ο χημικός να έχει 4 ώρες α ανάθεση και 18 β ανάθεση; Αν ναι γιατί ο δεύτερος φυσικός του συστεγαζόμενου σχολείου να μην διαικδικήσει 16 ώρες β ανάθεση μαθηματικά και τις υπόλοιπες με α ανάθεση; ( Δεν υπάρχει μαθηματικός στο μικρότερο σχολείο)
-
. α) Δικαιολογίται ο χημικός να έχει 4 ώρες α ανάθεση και 18 β ανάθεση; Αν ναι γιατί ο δεύτερος φυσικός του συστεγαζόμενου σχολείου να μην διαικδικήσει 16 ώρες β ανάθεση μαθηματικά και τις υπόλοιπες με α ανάθεση; ( Δεν υπάρχει μαθηματικός στο μικρότερο σχολείο)
δεν μπορει καποιος να παρει τοσο πολλες ωρες β' αναθεση.Φετος το ανωτατο οριο ειναι 11 ή 12 ώρες(άλλες χρονιές ήταν μέχρι 8 )
-
Χρήσιμη η συζήτηση σας και αφορά,δυστυχώς ,πολύ κόσμο του κλάδου μας καθώς οι υπεραριθμίες φέτος εκτοξεύτηκαν.
Αυτό που κατάλαβα είναι ότι ο χαρακτηρισμός της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία και και συνήθως υπεραριθμος κρίνεται ο νεότερος τοποθετηθείς.
Αυτό που έχω απορία είναι αν αυτός ο υπεράριθμος, φυσικός στην περίπτωση μου,μπορεί να διεκδικήσει στη συνέχεια κενό ΠΕ04 είτε βιολόγου ,είτε χημικού κλπ ή πρέπει το κενό να είναι οπωσδήποτε φυσικού;
Συγνώμη αν αυτή η απορία έχει απαντηθεί νωρίτερα αλλά δεν την διέκρινα.Ευχαριστώ!
Κατά τα αναγραφόμενα στο forum οι απόψεις διίστανται, γι αυτό κ πρακτικά σε κάποια πύσδε (τα περισσότερα κατά τις πληροφορίες όσων γνωρίζουν) οι τοποθετήσεις υπεράριθμων γίνονται σε κενά της ειδικότητας του χαρακτηρισμένου υπεράριθμου, σε άλλα πύσδε οι τοποθετήσεις υπεράριθμων γίνονται σε κενά που δίνονται ως κενά κλάδου ΠΕ04 ασχέτως ειδικότητας δλδ περισσότερων ωρών α ανάθεσης.
Υγ: τυχεροί όσοι δεν είμαστε ΠΕ04..
-
Το συμπερασμα ενος γονιου= ωραιο μαθημα θα κανουν φετος οι ΠΕ4 ;) ;) ;)
-
τα πράγματα είναι σχετικά απλά, Η νομοθεσία προβλέπει:
Υπεράριθμός κρίνεται αυτοδίκαια ο τελευταίος τοποθετηθής στη σχολική μονάδα (οργανικά και λειτουργικά) ανεξάρτητα από ειδικότητα. Ο εκπαιδευτικός αυτός τοποθοτείται σε θέση που έχει προκύψει κενό (12 ώρες τουλάχιστον) της ειδικότητας του. Για παράδειγμα ο φυσικός θα τοποθετηθεί σε κενό φυσικού. Αν τώρα τοποθετηθούν όλοι οι φυσικοί (υπεράριθμοι, μεταθέσεις, διάθεση ΠΥΣΔΕ, βελτιώσεις) και υπάρχουν ακόμα οργανικά ή λειτουργικά κενά φυσικών μπορούν να τα διεκδικήσουν εκπαιδευτικοί άλλων ειδικοτήτων ΠΕ04 με βάση τα μόρια.Η περίπτωση αυτή είναι εξαιρετικά σπάνια (προβλέπεται από τη νομοθεσία. Αλλά θα αναρτήσω αργότερα που το γράφει).
προς pd. Συνάδελεφε έχουμε όλοι ευθύνη. Με τη μείωση των ωρών τα προβλήματα ήταν ορατά.Ξέραμε τι θα γίνει. Κανείς όμως δεν έκανε τίποτα. Ο καθένας μας στη βολή του.
Το καλύτερο μάθημα κάνει ο καθηγητής που ξέρει ότι δεν έχει αδικηθεί θα απαντούσα στο γονιό.
-
προς silKcut
Αν και δεν έχει σημασία ποια (εφόσον θεωρώ ότι το θέμα για εμένα έχει λήξει) , θα ήθελα τη γνώμη σου για το αρχικό πρόβλημα που έθεσα στο συγεκριμένο θέμα. Το πρόβλημα θα το έχουν εφέτος πολλά ΠΥΣΔΕ.
Ποιος εκπαιδευτικός μένει και ποιος φέυγει ως λειτουργικά υπεράριθμός από το σχολείο; Πάντα με βάση τη ισχύουσα νομοθεσία και όχι αυτό που θα θέλαμε να ισχύει ή την παιδαγωγική μας θέση.
Ο Χημικός 2 είναι λειτουργικά υπεράριθμός και φεύγει;
Ο φυσικός είναι λειτουργικά υπεράριθμός και φεύγει;
Επειδή γνωρίζεις από νομοθεσία θα ήθελα αιτιολογημένη απάντηση.
Ξαναλέω γεωγραφίες δεν υπάρχουν. Έχουν δοθεί σε πε15 ως παλαιότερη. Οι ώρες είναι όπως ακριβώς αναφέρω στο αρχικό post.
Ευχαριστώ
-
Διάβασα ξανά το αρχικό μήνυμα γιατί με τόσα που γράψαμε εδώ δεν το θυμόμουνα.
Θα γράψω το σκεπτικό μου σύμφωνα με όσα έχω διαβάσει στα σχετικά πδ 50 και 100 κ θυμάμαι από σχετικές εγκυκλίους του πρόσφατου παρελθόντος(αν κ πρέπει να αναμένουμε σύντομα κάποια νέα λόγω των πρόσφατων αλλαγών κ της γ ανάθεσης):
Ο 4186(αν θυμάμαι σωστά)/2013 κρίνει κ ρυθμίζει την οργανική υπεραριθμία ενιαία στον πε04.
Λειτουργικά υπεράριθμος είναι αυτός που τον Σεπτέμβρη δεν έχει τουλάχιστον 12 ώρες α+β ανάθεσης μαζί με β ειδικότητα (αν υπάρχει).
Χημικός1: 6 χημεία 10 βιολογία 4 φυσική.
Φυσικός: τις υπόλοιπες 12 ώρες φυσικής γιατί είναι α ανάθεση του. Δεν είναι λειτουργικά υπεράριθμος θα πάει σε άλλο σχολείο για 8 ώρες συμπλήρωση ωραρίου.
Χημικός 2: μπορεί να είναι ο μεσαίος τοποθετηθείς αλλά μένει υποχρεωτικά στο 0 ώρες δεν μπορεί να πάρει πρώτος με β ανάθεση το 12ωρο α ανάθεσης του τελευταίου φυσικού.
Ο χημικός 2 είναι λειτουργικά υπεράριθμος κ θα φύγει εξ ολοκλήρου (θα τοποθετηθεί κατά προτεραιότητα σε σχολεία της ομάδας του ή της όμορης σε κενά της ειδικότητάς του κ θα συμπληρώσει σε αυτά ή κ σε άλλα αν χρειαστεί με β ανάθεση, σύμφωνα με όσα ορίζονται στα σχετικά πδ)
-
silkcut, αν στο ίδιο πρόβλημα δεν υπάρχει πε15 αλλά τη γεωγραφία την διεκδικούν και οι πε3 τι προτείνεις;
-
Αν υπάρχουν πχ 10 ώρες γεωγραφίας διαθέσιμες κ δεν υπάρχει γεωλόγος που τις παίρνει πρώτος ως α ανάθεση:
Οικιακής, μαθ/κοι, φυσικοί, χημικοί, βιολόγοι το έχουν ως β ανάθεση για συμπλήρωση ωραρίου, αν κ διαφορετικές ειδικότητες θα πρέπει να ληφθεί υπόψη η σειρά τοποθέτησης τους στο σχολείο
(αρχαιότητα) , εκτός κι αν δοθεί προτεραιότητα σε κάποια ειδικότητα από το υπουργείο πχ με μια νέα/ή συμπληρωματική απόφαση για τις αναθέσεις (θυμάμαι ότι στο πρόσφατο παρελθόν δόθηκε προτεραιότητα β ανάθεσης γεωγραφίας στους συναδέλφους οικιακής οικονομίας, με το πρόσφατο φεκ αναθέσεων αυτό δεν ισχύει πια).
-
Να συμπληρώσω ότι πριν 10 χρόνια δινόταν προτεραιότητα β ανάθεσης στην ειδικότητα με το πλησιέστερο γνωστικό αντικείμενο, 2 χρόνια μετά αυτή η εγκύκλιος καταργήθηκε, πέρσι δόθηκε προτεραιότητα στη γεωγραφία στους πε15, φέτος καταργήθηκε εφόσον δεν αναγράφεται κάτι στο σχετικό φετινό φεκ, άρα μέχρι νεωτέρας στη β ανάθεση προηγείται ο αρχαιότερος, με την προυπόθεση ότι δεν υπάρχει ειδικότητα να πάρει τις ώρες ως α ανάθεση.
-
Silkcut, αν μπορείς παρακαλώ διευκρίνισε:
1. Γίνεται να έχει κάποιος ώρες β' ανάθεσης >12 ?
2. Οργανικά υπεράριθμος μπορεί να είναι/γίνει ή να παραμένει υποδιευθυντής
2. ΟΧΙ Λειτουργικά υπεράριθμος (αλλά με λιγότερες από 16 ώρες) μπορεί να είναι/γίνει β' υποδιευθυντής ή να παραμένει υποδιευθυντής μιας και πρέπει (??) να συμπληρώσει ωράριο με α' ανάθεση σε άλλο σχολείο ??
Ευχαριστώ εκ των προτέρων...
-
silkcut,πως αποδεικνύεται ότι η εγκύκλιος για το πλησιέστερο γνωστικό καταργήθηκε ,γιατί κάποιοι την επικαλούνται ακόμη;
-
επίσης στο πρόβλημα που απάντησες ο χημικός α εχει β ανάθεση >11 ώρες.Γίνεται αυτό;
-
2. Οργανικά υπεράριθμος μπορεί να είναι/γίνει ή να παραμένει υποδιευθυντής
2. ΟΧΙ Λειτουργικά υπεράριθμος (αλλά με λιγότερες από 16 ώρες) μπορεί να είναι/γίνει β' υποδιευθυντής ή να παραμένει υποδιευθυντής μιας και πρέπει (??) να συμπληρώσει ωράριο με α' ανάθεση σε άλλο σχολείο ??
Για τους διευθυντές και τους υποδιευθυντές οι νόμοι του '85 και του 2015 είναι ξεκάθαροι ότι πρέπει να συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο. Έστω και μία ώρα να τους λείπει χάνουν τη θέση τους, η οποία επαναπροκηρύσσεται. Επειδή θα προσπαθήσουν πολλά ΠΥΣΔΕ να το κάνουν γαργάρα με τη λογική ότι ένας χρόνος έμεινε και μετά φεύγουν, θα πρέπει όλοι να είμαστε πολύ πιεστικοί και να μην επιτρέψουμε κι αυτές τις αυθαιρεσίες. Μια απλή καταγγελία στον ελεγκτή δημόσιας διοίκησης αρκεί.
-
Έχω μείνει στο φεκ 654/12 όπου ο μέγιστος αριθμός ωρών β ανάθεσης ήταν 10 (δεν θυμάμαι αν άλλαξε όταν αυξήθηκε το ωράριο το 2013 αλλά αποκλείεται να είναι πάνω από 12), σ αυτό το φεκ έλεγε ότι οι ώρες β ανάθεσης μπορεί ν αυξηθούν μόνο με απόφαση πυσδε κ μόνο εφόσον δεν υπάρχει εκπ/κος που πρέπει να καλύψει το ωράριο του με αυτές τις ώρες που τις έχει α ανάθεσή του. Με αυτό το σκεπτικό έγραψα παραπάνω ότι ο χημικός 1 μπορεί να πάρει τις 4 ώρες φυσικής εφόσον μ αυτές ο φυσικός του πχ που τις έχει α ανάθεση δεν καλύπτει το 20ωρο του κ θα μετακινηθεί ούτως ή άλλως. Εδώ σίγουρα παίζει ρόλο η γενικότερη εικόνα κενών στο πύσδε.
Υποδιευθυντής οργανικά υπεράριθμος δεν γίνεται κι αν ήταν πριν δεν παραμένει. Υπάρχει απόφαση του 2013 διοικητικού εφετείου επ αυτού και ακολούθησε σχετική οδηγία του υπουργείου προς δδε:
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://irodis.blogspot.com/2013/10/blog-post_13.html%3Fm%3D1&ved=0ahUKEwi88q7784nOAhVEvRQKHXv1D9cQFggZMAA&usg=AFQjCNFooDHREIsa_ZJVisFgyj_ejHEpQA
Υποδιευθυντής δεν μπορεί να συμπληρώνει ωράριο σε άλλο σχολείο.
-
silkcut,πως αποδεικνύεται ότι η εγκύκλιος για το πλησιέστερο γνωστικό καταργήθηκε ,γιατί κάποιοι την επικαλούνται ακόμη;
Βγήκε μια μεταγενέστερη του 2008 που το αναφέρει.
-
επίσης στο πρόβλημα που απάντησες ο χημικός α εχει β ανάθεση >11 ώρες.Γίνεται αυτό;
Δες το σκεπτικό μου στην απάντησή μου για τα 3 ερωτήματά σου.
-
μήπως ξέρεις που μπορώ να βρώ την εγκύκλιο αυτή;
-
μήπως ξέρεις που μπορώ να βρώ την εγκύκλιο αυτή;
Για ψάξε στο google..
Αν βρω κι εγώ κάτι θα το ανεβάσω..
Μέχρι τότε πες σ αυτούς που λένε για το πλησιέστερο γνωστικό αντικείμενο να μας εξηγήσουν γιατί δόθηκε πέρσι προτεραιότητα β ανάθεσης γεωγραφίας στους πε15; λόγω πλησιέστερου γνωστικού αντικειμένου;;
-
ευχαριστώ για τις απαντήσεις
-
μήπως ξέρεις που μπορώ να βρώ την εγκύκλιο αυτή;
Δες εδώ (οδηγίες σχετικά με τις αναθέσεις μαθημάτων στους εκπαιδευτικούς ΔΕ αρ πρωτ 119052/Γ2/17-09-2008 στο τέλος λέει ότι κάθε προηγούμενη σχετική εγκύκλιος παύει να ισχύει):
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy-files/2013-09-10_share_dieykr_odhgies.doc&ved=0ahUKEwiA-_nY-onOAhWKshQKHYr2Bf4QFggZMAA&usg=AFQjCNHqo36R-lAaOHsc6_k1GBDsewhBsg
-
Προς silkcut
silkcut θα κάνω το συνήγορο του διαβόλου
με αυτή την απάντηση που έδωσες δεν δικαιολογείς
α) Τι σημαίνει ότι οι λειτουργικές υπεραριθμίες είναι ομαδοποιημένες; Εσύ έβγαλες υπεραριθμία με βάση την α ανάθεση;
β) Το Π.Δ/100 αναφέρει "συπλήρωση ωραρίου και σε παρένθεση (λειτουργικές υπαραριθμίες). Σημαίνει ότι η ομαδοποιήση δεν ισχύει μόνο για όσου του λείπουν 12 ώρες αρά και για συμπλήρωση ωραρίου. Δηλαδή αμα του ελειπαν 13 ώρες θα έφευγε ο φυσικός
3) Δεν μπορεί να υπάρχει άλλος οργανικά υπεράριθμος και άλλος λειτουργικά (αυτοδίκαια) χωρίς αλλαγή των ερών μαθημάτων.
Οχι ο 4186 δεν ρυθμίζει μόνο την οργανική υπεραρθμία αλλά και την λειτουργική. Εχεί προστεθεί και αναφέρει σαςφώς ότι ισχύει για το Π.96 και 97. Αυτό είναι σαφός ότι .
.Στο άρθρο 14 του π.δ. 50/1996 (Α΄ 45), όπως τροποποιήθηκε με την
παράγραφο 2 του άρθρου 12 του π.δ. 100/1997 (Α΄ 94), προστίθεται
παράγραφος 13 ως εξής:
«13. Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις των προηγούμενων
παραγράφων του παρόντος οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ4
(Φυσικών, Χημικών, Φυσιογνωστών, Βιολόγων, Γεωλόγων)
αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν.
Το άρθρου 12 του π.δ. 100/1997 ρυθμίζει λειτουργική υπεραριθμία.
Πως βγάζεις το συμπέρασμα ότι ισχύει μόνο για τις οργανικές υπεραριθμίες. Ξανα δες το σε παρακαλώ. Για να καταλάβω και εγώ. Να μπορώ να το χρησιμοποιήσω. Γιατί το έχω ξαναπεί. Αν ο 4186 δεν έκανε αναφορά στο Π.Δ100/97 δεν θα υπήρχε πρόβλημα.
Περιμένω
-
silkut ευχαριστώ και πάλι.
-
Δεν μπορεί να υπάρξει φέτος Β ανάθεση πάνω από 11 ώρες, σύμφωνα με τις τελευταίες αναθέσεις
https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2016/document.pdf
όπου αναφέρει ότι κάθε προηγούμενη διάταξη που το ρυθμίζει διαφορετικά παύει να ισχύει. Δεν μπορούν πλέον τα ΠΥΣΔΕ να αποφασίσουν για μεγαλύτερο όριο Β ανάθεσης. Τα περισσότερα ΠΥΣΔΕ που είχαν ανοίξει δουλειές με την Β ανάθεση το ξέρουν αυτό από τις προηγούμενες αναθέσεις (που έγιναν μετά τις τοποθετήσεις) και είχαν φοβηθεί από τότε.
Επίσης ο Πλάτωνας έχει εξηγήσει ήδη αναλυτικότατα με την εκτίμηση των δικηγόρων του ότι υπάρχει αντίφαση ανάμεσα σε αυτό το ΦΕΚ και τον 4186 (στην ουσία στα Π.Δ.) στην οποία αντίθεση νικούν τα Π.Δ. και έτσι στους ΠΕ04 δεν ισχύει δικαστικά αυτό που ισχύει στις υπόλοιπες ειδικότητες που οι οργανικά υπεράριθμοι κρατουν την Α ανάθεσή τους.
Τέλος η πιο πρόσφατη εγκύκλιος που καθορίζει το οργανικό κενό είναι του παπαθεοδώρου '13 που λέει ότι οργανικό κενό είναι 12 ώρες Α΄Ανάθεση. Μια εγκύκλιο που πολλοί δεν δέχονται ανοιχτά καθώς δεν τους συμφέρει να δίνονται θέσεις με Α ανάθεση (δεν κάνω πλάκα στο τελευταίο, αυτή η νοοτροπία έχει επικρατήσει)
-
Προς silkcut
silkcut θα κάνω το συνήγορο του διαβόλου
με αυτή την απάντηση που έδωσες δεν δικαιολογείς
α) Τι σημαίνει ότι οι λειτουργικές υπεραριθμίες είναι ομαδοποιημένες; Εσύ έβγαλες υπεραριθμία με βάση την α ανάθεση;
β) Το Π.Δ/100 αναφέρει "συπλήρωση ωραρίου και σε παρένθεση (λειτουργικές υπαραριθμίες). Σημαίνει ότι η ομαδοποιήση δεν ισχύει μόνο για όσου του λείπουν 12 ώρες αρά και για συμπλήρωση ωραρίου. Δηλαδή αμα του ελειπαν 13 ώρες θα έφευγε ο φυσικός
3) Δεν μπορεί να υπάρχει άλλος οργανικά υπεράριθμος και άλλος λειτουργικά (αυτοδίκαια) χωρίς αλλαγή των ερών μαθημάτων.
Οχι ο 4186 δεν ρυθμίζει μόνο την οργανική υπεραρθμία αλλά και την λειτουργική. Εχεί προστεθεί και αναφέρει σαςφώς ότι ισχύει για το Π.96 και 97. Αυτό είναι σαφός ότι .
.Στο άρθρο 14 του π.δ. 50/1996 (Α΄ 45), όπως τροποποιήθηκε με την
παράγραφο 2 του άρθρου 12 του π.δ. 100/1997 (Α΄ 94), προστίθεται
παράγραφος 13 ως εξής:
«13. Για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή
της σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις των προηγούμενων
παραγράφων του παρόντος οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ4
(Φυσικών, Χημικών, Φυσιογνωστών, Βιολόγων, Γεωλόγων)
αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν.
Το άρθρου 12 του π.δ. 100/1997 ρυθμίζει λειτουργική υπεραριθμία.
Πως βγάζεις το συμπέρασμα ότι ισχύει μόνο για τις οργανικές υπεραριθμίες. Ξανα δες το σε παρακαλώ. Για να καταλάβω και εγώ. Να μπορώ να το χρησιμοποιήσω. Γιατί το έχω ξαναπεί. Αν ο 4186 δεν έκανε αναφορά στο Π.Δ100/97 δεν θα υπήρχε πρόβλημα.
Περιμένω
Να σου πω γιατί έγραψα την παραπάνω απάντηση.
Έχεις δίκιο να λες ότι ο 4186 ρυθμίζει οργανικές κ λειτουργικές υπεραριθμίες (έτσι όπως είναι διατυπωμένος) ΑΛΛΑ να σου πω που κολλάω:
Οργανικά υπεράριθμος = δεν έχω 12 ώρες α ανάθεσης.
Λειτουργικά υπεράριθμος = μου λείπουν περισσότερες από 12 ώρες για να καλύψω το υποχρεωτικό μου ωράριο με α+β ανάθεση κ β ειδικότητα αν έχω και υπό τις γνωστές προυποθέσεις .
Εδώ λοιπόν δεν πρέπει να μετράει υποχρεωτικά η β ανάθεση κ η β ειδικότητα; Αν τώρα το μέγιστο β ανάθεσης είναι 11 ώρες κ τπτ άλλο ο φυσικός παίρνει 14 ώρες φυσική κ συμπληρώνει κ σε άλλο σχολείο κ ο χημικός 1 πάει επίσης για 2 ώρες κ σ άλλο σχολείο κ ο χημικός 2 είναι λειτουργικά υπεράριθμος ούτως ή άλλως κ φεύγει πρώτος κ εξ ολοκλήρου;
Κ ο προγραμματιστής κάνει...χαρακίρι..
Κατά τους δικηγόρους σου διαβάζω ότι οι οργανικά υπεράριθμοι πε04 που κρίνονται κ ρυθμίζονται ενιαία δεν κρατούν την α ανάθεσή τους όπως οι άλλοι κλάδοι. Που σημαίνει ότι ο φυσικός ως τελευταίος είναι οργανικά υπεράριθμος άρα χάνει τον Σεπτέμβρη την α ανάθεσή του οπότε μένει με 0 κ είναι λειτουργικά υπεράριθμος;
Νομική αντίφαση μπορεί να υπάρχει ανάμεσα στο φεκ κ στο πδ, δεν είμαι πε13 να το κρίνω, θα το δεχτώ ΑΝ οι δικηγόροι σου μου εξηγήσουν ποια είναι η διαφορά μεταξύ οργανικής κ λειτουργικής υπεραριθμίας.
Αλλιώς ο εγκέφαλος μου κολλάει κ δεν καταλαβαίνει γιατί ο οργανικά υπεράριθμος πε04 χάνει την α ανάθεσή του.
-
οχι silkcut
"τα πράγματα είναι πολύ απλά. Ανεξάρτητα από δικηγόρους (δεν πήγα για ερμηνεία νόμου)
Οι λειτουργικές υπεραριθμίες κρίνονται όπως και οι οργανικές. Δεν υπάρχει απλούστερο από αυτό. Είναι σαφής αναφορά στο νόμο. Αλλιώς δεν θα υπηρχε μπέρδεμα. Κρίνονται ακριβώς με το ίδιο τρόπο ΟΜΑΔΟΠΟΙΗΜΕΝΑ. Ο τελευταίος τοποθετηθής φεύγει ανεξάρτητα από ειδικότητα. Τι είναι αυτό που σε μπερδέυει; ξαναλέω ότι με εμας τους ΠΕ04 είναι διαφορετικά τα πράγματα (δυστυχώς για μένα). Για τις υπεραρριθμίες κρινόμαστε σαν (φυσική, χημεία, βιολογία, γεωγραφία) να είναι το ίδιο μάθημα δηλαδή σαν α ανάθεση. Μόνο για τις υπεραριθμίες. Δηλαδή μόνο για το ποιος θα φύγει από το σχολείο. Είναι σαφής η λέξη ομαδοποιημένα. Αλλώστε και τα ΠΥΣΔΕ όταν βγάζουν υπεραριθμίες δεν λένε π.χ +10 χημεία +8 γεωγραφία. Αλλά +18 (συνολικά) δηλαδή 1 υπεράριθμός. Ποιος είναι αυτός; Ο τελευταίος τοποθετηθής. Αλλιώς (+10 και +8) δεν θα έβγαινε κανένας υπαράριθμός. Δεν υπάρχει πουθενά κανένα νόμος που να λέει ο καθηγητής δεν χάνει την Α αναθεση παρά μόνο το ΦΕΚ των αναθεσεων του το εννοεί (δεν το λέει με σαφήνεια). Το Π.Δ/97 είναι ανώτερο από το ΦΕΚ. Γι αυτό ο τελευταίος τοποθετηθής χάνει την α ανάθεση . ΟΜΑΔΟΠΟΙΗΜΕΝΑ. Δεν χρειάζεται να είσαι νομικός για να το καταλάβεις. Δεν υπάρχει καμμία διαφορά μεταξύ οργανικών και λειτουργικών υπεραριθμιών."
Όλα τα παραπάνω είναι αυτά που μου είπε ο συνάδελφος όταν συζητήσαμε το θέμα 30 Ιουνίου και του είπα για α ανάθεση και δεν χάνεται κλπ.
Οταν έθεσα θέμα στο Forum ήθελα να βρω απαντήσεις σε αυτά που μου είπε που να με βοηθήσουν να στηρίξω για εφέτος την θέση μου και να μείνω στο σχολείο με την ισχύουσα νομοθεσία. Όμως τελικά δεν βρήκα κανένα νομικό επιχείρημα να φέρω στο συνάδελφο, ο οποίος που μου δείχνει του νόμους (φυσικά δεν φταίτε εσείς για αυτό). Τι να του πω; Αυτά που μου λες εσύ; Θα μου δείξει το νόμο και θα με ρωτήσει. Λέει ή δε λεει ομαδοποιημενα;
Εγώ φέυγω για διακοπές. Τελικά το πιστεύω και εγώ. Με την ύπαρξη του συγκεκριμένου νόμου προηγείται ο συνάδελφος. Εγώ προσωπικά (οχι μόνο από τη γνωμοδότηση του δικηγόρου) δεν κατάφερα να βρω πειστικό (για εμένα πρώτα) νομικό επιχείρημα να αντικρούσω αυτό που λέει.
Καλές διακοπές.
-
Οκ τώρα ξέχασα κι αυτά που με τόσο κόπο έμαθα..
Οι κατά κλάδο υπεράριθμοι πε04 κρίνονται ενιαία δλδ ομαδοποιημένα χάνουν την α ανάθεση στο σχολείο τους (ως εκ τούτου) αλλά την διατηρούν εντός πύσδε αφού τοποθετούνται ανά ειδικότητα..αυτά προβλέπονται απ τη νομοθεσία..
Μάλιστα μιλάμε για τεράστια επιτυχία..
Αυτά κ δεν επανέρχομαι..
Καλή τύχη.
-
προφανώς silkcut όπως εγώ έτσι και εσύ. Δεν ξέχασες τίποτα απο ότι με τόσο κόπο έμαθες. Απλά επειδή δεν είχαμε ασχοληθεί αναλυτικά με τους ΠΕ04 (εγώ μέχρι να βρω το πρόβλημα μπροστά μου δεν με ένοιαζε), δεν τα ξέραμε καλά. Νομίζαμε ότι ξέραμε. Ακριβώς αυτό που λες προβλέπει η νομοθεσία. Γι αυτό άλλωστε υπάρχουν τόσα προβλήματα κάθε Ιούνιο και Σεπτέμβριο στον κλαδο. Οι ΠΕ04 είναι ειδική περίπτωση που αν δεν ασχοληθεί καποιος θα νομίσει ότι είμαστε ίδιοι με τους άλλους.
Ομαδοποιημένα οι υπεραριθμίες (οργανικες και λειτουργικές), ανά ειδικότητα οι τοποθετήσεις, μεταθέσεις, βελτιώσεις, διορισμοί κλπ.. Άλλωστε είναι και το πρόβλημα που αντιμετωπίζουν όλοι οι διευθυντές Δ.Ε και όλα τα μέλη των ΠΥΣΔΕ.
Πάντως επειδή το έχω ψάξει εξαντλητικά έχουν και οι δύο πλευρές πολύ τρανταχτά επιχειρήματα για τι είναι σωστό και τι όχι.
Καλή τύχη επίσης
-
Ε όχι και τρανταχτό επιχείρημα "επειδή έτσι με βολεύει, δε με νοιάζουν οι σπουδές και οι Α αναθέσεις".
Εχουν προχωρήσει και παραπέρα. Θεωρούν το πρόβλημα ειναι η γκρίνια, και τα μαθήματα, οπότε προτείνουν να γίνονται ομαδοποιημένα και οι τοποθετήσεις. Πάλι ο τελευταίος τοποθετηθείς θα φύγει αλλά τώρα θα λυθεί το πρόβλημα επειδή δεν θα μπορεί να διαμαρτυρηθεί. Το πρόβλημα ήταν η διαμαρτυρία για αυτούς. Μια χαρά βολέυτηκαν τους ενοχλούμε τώρα με τα επιστημονικά και τα παιδαγωγικά....... Αηδίες μωρέ.
Και άλλο που θα κόψει τις διαμαρτυρίες ειναι η ενοποίηση μαθημάτων. Πάλι ξεμπερδεύουμε με την άλλη πλευρά.
Δεν υπάρχει κανένα τρανταχτό επιχείρημα για την ομαδοποίηση και την ενοποίηση. Είναι καθαρό προσωπικό και συντεχνιακό βόλεμα.
-
εγώ νομίζω ότι το ΣΩΣΤΟΤΕΡΟ είναι να διδάσκει ο κάθε εκπαιδευτικός το αντικείμενο που σπούδασε.
-
Των ΠΕ 04 το κάγκελο! ::) Κρίμα! :(
Πάντως, δεν είναι τυχαίο που όταν προσπαθούμε να εξηγήσουμε κάτι από τη νομοθεσία που διέπει τους καθηγητές σε οποιονδήποτε άλλο άνθρωπο μάς κοιτάζει λες και του μιλάμε σουαχίλι.
-
συνάδελφοι ξέρω τι λέω.
Εγώ δεν ξέρω τι να απαντήσω όταν ένας συνάδελφος μου λέει τα παρακάτω επιχειρήματα
α) "Εγώ έδωσα τέσσερα μαθάματα στο ΑΣΕΠ. Πήρα μεγαλύτερο βαθμό στο γνωστικό (σε άλλες ειδικότητες από την δική μου) από ότι πήραν στο δικό τους γνωστικο άλλοι συνάδελφοι (στη δική τους ειδικότητα). Επίσημα είμαι πιστοποιημένος ότι μπορώ να διδάσκω αυτά τα μαθήματα και σε γυμνάσια και σε λύκεια. Είμαι νομικά κατοχυρωμένος. Έχω την επίσημη πιστοποίηση (οι εξετάσεις που έδωσα) του Ελληνικού Κράτους. Τα μαθήματα αυτά τα κάνω χρόνια και έχω τεράστιο όγκο σημειώσεων , παρουσιασεων κλπ σε όλα τα μαθήματα. Δεν δέχομαι να μου λες ότι βολεύομαι. Είναι απαράδεκτο. Μην σε ξανακούσω λοιπόν να λες ότι δεν μπορώ να διδάξω και τα κάνω από συντεχνική αντίληψη. Μάλλον έσυ θέλεις να βολευτείς και στη συνέχεια να πάρεις και τα δικά μου μαθήματα.
β) Συνάδελφε εγώ είμαι από το 2000 στο σχολείο. Εχώ προσφέρει κάνοντας τα μαθήματα π.χ γεωγραφία όταν κανένας δεν την ήθελε. Οταν οι καθηγητές "δέρνονταν" για το ποιος θα την αποφύγει. Δεν είναι δυνατόν να με βγάζεις ύστερα από 16 χρόνια υπεράριθμο γιατί θέλεις να βολευτείς εσύ που διορίστηκες τώρα. Συνάδελφε γεωλόγε εσύ πήρες μετάθεση σε δύο χρόνια για να μην πω σε ένα επειδή δεν είστε πολλοί και παίρνετε έυκολα μετάθεση. Εγώ έκανα 5 χρόνια για να έρθω σπίτι μου.
γ) Συνάδελφε αν σε ένα σχολείο πρέπει να συμπληρώνουν όλοι οι ΠΕ04 το σχολείο δεν λειτουργεί. Είναι ένα μπάχαλο."
δ) Ναι υπάρχουν τρανταχτά επιχειρήματα για την ομαδοποίηση. Οι ίδιοι οι βιολόγοι βγάλατε ανακοινωση που δείχνει ότι σε πολλές χώρες είναι ενοποιημένα. Με αυτό που βγάλατε μάλλον το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που θέλατε επιφέρατε. Δώσατε ένα πάτημα σε όσους θέλουν την ενοποιήση. Διάβασα πολυ καλα τι αναφέρατε και σε αυτό το συμπέρασμα κατέληξα. Δεν το είδα από μόνος μου αλλα"γιατί με πήρε τηλέφωνο ο συνάδελφος και μου είπε "για διάβασε τι γίνεται σε άλλες χώρες με τις φυσικές επιστήμες. Εγώ είμαι πιστοποιημένος. Τώρα αν θέλεις βάλες εξετασεις να δεις τι θα γράψω'
Εγώ δεν ξέρω τι να απαντήσω για να είμαι πειστικός. Οχι για να κοροϊδέυω τον εαυτό μου θέλοντας να πάρω απλά τη θέση. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι όλοι οι συνάδελφοι που επι χρόνια κάνουν τα μαθήματα τα κάνουν με λάθος τρόπο και ότι (εδικά στο γυμνάσιο) μόνο οι πτυχιούχοι του κάθε τμήματος κάνουν σωστά τη δουλεία τους.
Αυτά για εμένα είναι τρανταχτά επιχειρήματα.
Ο καθένας μπορεί να τα θεωρήσει απλα δικαολογίες. Εγώ όχι.
-
Επίσης για όσους δεν είναι ΠΕ04 και παίρνουν θέση στο θέμα με την μία ή την άλλη πλευρά.
Καλό θα ήταν να μελετάμε λίγο το θέμα πριν πούμε κάτι. Φυσικά το fοrum είναι ελευθερο και ο καθένς λέει ότι θέλει. Αλλά αν λέμε ότι μας έρθει στο κεφάλι μάλλον κακό κάνουμε στο εκπαιδευτικό σύστημα γενικότερα. Τα πράγμα δεν είναι όπως φαίνονται από πρώτη ματιά. Πρέπει να μελετήσουμε τι συμβαίνει (όλες τι πτυχές) και μετά να λέμε άποψη για το "κάγκελο των ΠΕ04).
-
Επίσης θυμάμαι αυτό που είχε πει σε ένα σχολείο (2007) ένας συνάδελφος δυσικός σε ένα αναπληρωτή βιολόγο που διαμαρτύτοταν για ένα θέμα.
"Συνάδελφε δώσαμε και οι δύο το 2002. Εγώ πήρα μεγάλους βαθμούς και πέρασα (95 στη βιολογία). Εσύ ήρθες τελευταίος. Ποιος από τους δύο μας ξερει καλύτερη βιολογία; Γιατί αφού έχεις πτυχίο βιολόγου δεν έγραψες πάνω από εμένα στη βιολογία. Απάντησε."
Οταν το άκουσα αυτό θύμωσα πάρα πολύ. Επιτέθηκα φραστικά στο συνάδελφο λέγοντας ότι είναι απάραδεκτα αυτά που λέει και ότι πρέπει να ντρέπεται. Μου απάντησε
"Εγώ από ντροπές δεν καταλαβαίνω. Σε προκαλώ εσένα και όλο το σύλλογο να μου απαντήσετε με λογικό επιχείρημα. Τώρα αμέσως. Μπορείτε;"
Κανένας δεν απάντησε. Μόνο τον χαρακτηρίσαμε ως γραφικό.
-
συνάδελφοι ξέρω τι λέω.
Εγώ δεν ξέρω τι να απαντήσω όταν ένας συνάδελφος μου λέει τα παρακάτω επιχειρήματα
α) "Εγώ έδωσα τέσσερα μαθάματα στο ΑΣΕΠ. Πήρα μεγαλύτερο βαθμό στο γνωστικό (σε άλλες ειδικότητες από την δική μου) από ότι πήραν στο δικό τους γνωστικο άλλοι συνάδελφοι (στη δική τους ειδικότητα). Επίσημα είμαι πιστοποιημένος ότι μπορώ να διδάσκω αυτά τα μαθήματα και σε γυμνάσια και σε λύκεια. Είμαι νομικά κατοχυρωμένος. Έχω την επίσημη πιστοποίηση (οι εξετάσεις που έδωσα) του Ελληνικού Κράτους. Τα μαθήματα αυτά τα κάνω χρόνια και έχω τεράστιο όγκο σημειώσεων , παρουσιασεων κλπ σε όλα τα μαθήματα. Δεν δέχομαι να μου λες ότι βολεύομαι. Είναι απαράδεκτο. Μην σε ξανακούσω λοιπόν να λες ότι δεν μπορώ να διδάξω και τα κάνω από συντεχνική αντίληψη. Μάλλον έσυ θέλεις να βολευτείς και στη συνέχεια να πάρεις και τα δικά μου μαθήματα.
β) Συνάδελφε εγώ είμαι από το 2000 στο σχολείο. Εχώ προσφέρει κάνοντας τα μαθήματα π.χ γεωγραφία όταν κανένας δεν την ήθελε. Οταν οι καθηγητές "δέρνονταν" για το ποιος θα την αποφύγει. Δεν είναι δυνατόν να με βγάζεις ύστερα από 16 χρόνια υπεράριθμο γιατί θέλεις να βολευτείς εσύ που διορίστηκες τώρα. Συνάδελφε γεωλόγε εσύ πήρες μετάθεση σε δύο χρόνια για να μην πω σε ένα επειδή δεν είστε πολλοί και παίρνετε έυκολα μετάθεση. Εγώ έκανα 5 χρόνια για να έρθω σπίτι μου.
γ) Συνάδελφε αν σε ένα σχολείο πρέπει να συμπληρώνουν όλοι οι ΠΕ04 το σχολείο δεν λειτουργεί. Είναι ένα μπάχαλο."
δ) Ναι υπάρχουν τρανταχτά επιχειρήματα για την ομαδοποίηση. Οι ίδιοι οι βιολόγοι βγάλατε ανακοινωση που δείχνει ότι σε πολλές χώρες είναι ενοποιημένα. Με αυτό που βγάλατε μάλλον το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που θέλατε επιφέρατε. Δώσατε ένα πάτημα σε όσους θέλουν την ενοποιήση. Διάβασα πολυ καλα τι αναφέρατε και σε αυτό το συμπέρασμα κατέληξα. Δεν το είδα από μόνος μου αλλα"γιατί με πήρε τηλέφωνο ο συνάδελφος και μου είπε "για διάβασε τι γίνεται σε άλλες χώρες με τις φυσικές επιστήμες. Εγώ είμαι πιστοποιημένος. Τώρα αν θέλεις βάλες εξετασεις να δεις τι θα γράψω'
Εγώ δεν ξέρω τι να απαντήσω για να είμαι πειστικός. Οχι για να κοροϊδέυω τον εαυτό μου θέλοντας να πάρω απλά τη θέση. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι όλοι οι συνάδελφοι που επι χρόνια κάνουν τα μαθήματα τα κάνουν με λάθος τρόπο και ότι (εδικά στο γυμνάσιο) μόνο οι πτυχιούχοι του κάθε τμήματος κάνουν σωστά τη δουλεία τους.
Αυτά για εμένα είναι τρανταχτά επιχειρήματα.
Ο καθένας μπορεί να τα θεωρήσει απλα δικαολογίες. Εγώ όχι.
Είναι όντως δικαιολογίες. Υπάρχουν απαντήσεις. Απλώς κάποιες ειναι "πολιτικά ανορθόδοξες" και δύσκολα ξεστομίζονται.
α) Στον ΑΣΕΠ έδωσαν 2 μαθήματα μέχρι το 2005 και 4 το 06 και το 08. Όταν λέμε 4 μαθήματα εννοούμε 1 το δικό τους, και 8-10 ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής για καθένα από τα άλλα 3 μαθήματα. Με 8 ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής δεν πιστοποίησε για να διδάξεις σε Α ανάθεση ένα μάθημα. Χαριστικά, για αυτό φτιάχτηκε αυτό το Σύστημα ΑΣΕΠ , σου δίνεται το δικαίωμα να το κάνεις σε Β ανάθεση. Και όπως όλοι οι καθηγητές, αν είναι ίσος με όλους έχουν κάποια όρια ωρών Β ανάθεσης. Δεν έχεις παραπάνω δικαιώματα γιατί δεν έκανες τίποτα παραπάνω από όλους τους συναδέλφους. Επίσης είναι παντελώς άσχετος με το αντικείμενο που δεν έχει σπουδάσει ούτε μια ώρα στο πανεπιστήμιο. Αλλιώς δεν χρειάζεται να σπουδάσει κανείς ας πούμε Φυσική για να την διδάξει. Θα μπορούν όλοι να διδάξουν, και πιο εύκολα στο Γυμνάσιο δίνοντας 8 ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής. Ποια πανεπιστήμια! Και τότε προκύπτει το ερώτημα γιατί δόθηκε δικαίωμα μόνο σε αυτόν να δώσει ΑΣΕΠ καθηγητών και όχι σε οποιονδήποτε άλλο.
β) Εδώ τώρα είναι το δύσκολο που δεν είναι "πολιτικά ορθό" να λέγεται. Και πως διορίστηκες εσύ από το 2000 ενώ δεν υπήρχαν ώρες για το μάθημά σου? και γιατί δεν υπήρχε Γεωλόγος να κάνει Γεωγραφία? διορίστηκες εσύ πλεονασματικά, από τότε υπεράριθμος, στην θέση Γεωλόγου ο οποίος κόπηκε για ποιο λόγο? επειδή εσύ με 8 ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής, ή με καμία αφού το 2000 μπορεί να μην έδινες ΑΣΕΠ καθόλου Γεωλογία, απάντησες σωστά από τον Γεωλόγο που έδωσε ολόκληρο το μάθημά του, αλλά πήρε λίγα εκατοστά πιο κάτω? είναι όντως γραφικό να λέει ότι είναι ισάξιος σε ένα άλλο αντικείμενο με αυτά τα προσόντα. Απαξιώνει στοχευμένα το άλλο μάθημα και τον αντίστοιχο εκπαιδευτικό για να δικαιολογηθεί που τον έβαλαν (οχι του πήρε, επειδή δεν το ήξερε) τη θέση. Υπάρχουν στοιχεία πλέον που δείχνουν ότι και εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν κενά που να δικαιολογούν τους διορισμούς σε κάποιες ειδικότητες ΠΕ04 αλλά υπήρχαν σε άλλες που δεν γινόταν επαρκείς διορισμοί.
γ) Αν το σχολείο έχει τους καθηγητές που χρειάζεται με Ά ανάθεση και με νόμιμη κάθε φορά Β´ ανάθεση δεν υπάρχει κανένα μπάχαλο. Λειτουργεί όπως σε όλους τους κλάδους. Δεν υπάρχει κάποια ιδιαιτερότητα που εξαιρεί τους ΠΕ04. Τουλάχιστο εγώ δεν μπορώ να φανταστώ καμιά. Έτσι λειτουργούν ήδη τα περισσότερα Λύκεια! Είναι μπάχαλο? και αν είναι, θα το διορθώσει να ξεχάσουμε τις Α αναθέσεις στο γυμνάσιο? πως?
δ) το πάτημα για την ενοποίηση υπήρχε ήδη. Από τα στοιχεία δεν προκύπτει αυτό που λέει αλλά λέει αυτό που θέλει να δει. Μισές μισές ειναι οι χώρες που έχουν ενοποιημένο ή ξεχωριστά μαθήματα. Υπάρχουν ομαδοποιήσεις ενδιάμεσες. Φυσική-χημεία ένα μάθημα στο γυμνάσιο και Βιολογία-Γεωγραφία άλλο. Οι χώρες που το έχουν ενοποιημένο μάθημα ειναι οι αγγλικές αποικίες κυρίως και το έχουν έτσι εθιμοτυπικά. Δεν υπάρχει απόδειξη ότι ένα ενιαίο μάθημα είναι καλύτερο παιδαγωγικά από τα ξεχωριστά! (Όχι ότι είναι αναγκαστικά κακό). Δεν μπορώ να δω πως υπάρχει πάτημα για αλλαγή της Ελλάδας προς το Αγγλικό σύστημα. Πρόσφατα ο υπουργός χρησιμοποίησε το παράδειγμα της Γαλλίας που από του χρόνου λέει ότι θα πάει από τα δύο ομαδοποιημένα μαθήματα Φ-Χ και Β-Γ σε ένα ενιάιο στο γυμνάσιο. Αυτό όμως δεν είναι τάση, ούτε έχει τρανταχτά επιχειρήματα από πίσω. Είναι πολιτική επιλογή για λόγους διαχείρισης. Για αυτό άλλωστε προκάλεσε απεργίες στη Γαλλία. Διότι ταυτόχρονα με την Γαλλία, φέτος, η Ισπανία ακολούθησε τον αντίστροφο δρόμο. Αλλά αυτό βλέπεις δεν συμφέρει να το παρακολουθούμε γιατί χαλάει τα επιχειρήματα. Η Ισπανία από ενοποιημένο μάθημα, φέτος τα χώρισε σε δύο ομαδοποιημένα φχ και βγ με εξειδικευμένους καθηγητές. Ποια είναι η τάση λοιπόν?
Δεν βλέπω επιχειρήματα, πέρα του ότι: υπάρχει πλεόνασμα καθηγητών Φ και Χ αλλά μόνο κενά Β και Γ, οπότε μπορώ να υποβιβάσω τα μαθήματα στο γυμνάσιο και να χρησιμοποιήσω το πλεόνασμα για να κλείσω τρύπες εκεί.
Άσε που αυτοί που θέλουν κυρίως ενοποίηση ( η ΕΕΧ) πάει να βγάλει τα μάτια της μόνη της αλλά και όλων των άλλων. Αν καταφέρουν την ενοποίηση οι συνολικές ώρες Φυσικών επιστημών θα είναι το πολύ 4. Κανονικά 3. Καλή τύχη!
Η πιο συχνή ομαδοποίηση που υπάρχει στις ανεπτυγμένες χώρες, η μοναδική μάλλον είναι Φυσικοχημεία. Αυτό γιατί αποτυγχάνουν να το δουν σαν παράδειγμα? διότι απλά δεν συμφέρει γιατί δεν υπάρχουν εκεί κενά να μοιραστούν!
Το βόλεμα καθαρά και στον καιάδα τα μαθήματα. Σημειώσεις, μελέτη και υλικό θα έφτιαχνε οποιοσδήποτε είχε την ευκαιρία. Αλλά δεν την είχε διότι κάποιοι είχαν και εξακολουθούν να επιδιώκουν να βολευτούν.
Οι νόμοι όντως φτιάχτηκαν για να βολέψουν αυτές τις περιπτώσεις των συναδέλφων που διορίστηκαν και μετατέθηκαν πλεονασματικά.
Όντως είναι πολύ δύσκολα τώρα να αλλάξουν ή να καταλογιστούν ευθύνες για αυτά. Και οι αναλύσεις που κάνουμε είναι θεωρητικές. Αλλά κρίνω αναγκαίες. Διότι ακόμα και αν δεν αποκατασταθούν οι αδικίες έστω το να σταματήσουν από εδώ και πέρα θα σώσει πολύ κόσμο. Καθηγητές και μαθητές.
Δεν νομίζω ότι μπορώ όμως να πείσω έναν καθηγητή (οχι εσενα) που έχει να χάσει από την ανατροπή του βολέματος και του συντεχνιασμού. Ίσως και να μην χρειάζεται....
Το κάγκελο λοιπόν μάλλον περιγράφει σωστά την κατάσταση.
-
Ακου συνάδελφε.
Εγω στο λέω αν θέλεις να διεκδικήσετε κάτι μήν βγάζετε άχρηστους τους ΠΕ04 που διδάσκουν επι χρόνια αυτά τα μαθηματα χρησιμοποιώντας αστεία επιχειρήματα (8 ερωτήσεις κλπ) .Αλλάξτε τρόπο διεκδίκησης. Στο λέω επειδή γυρνάω στα σχολεία και ακούω. Σας κοροίδέυουν όλοι ακόμα και οι αναπληρωτές. Στο υπουργείο σας έχουν γραφικούς. Δεν θα κερδίσετε τίποτα έτσι κατάλαβε το.
-
Ακου συνάδελφε.
Εγω στο λέω αν θέλεις να διεκδικήσετε κάτι μήν βγάζετε άχρηστους τους ΠΕ04 που διδάσκουν επι χρόνια αυτά τα μαθηματα χρησιμοποιώντας αστεία επιχειρήματα (8 ερωτήσεις κλπ) .Αλλάξτε τρόπο διεκδίκησης. Στο λέω επειδή γυρνάω στα σχολεία και ακούω. Σας κοροίδέυουν όλοι ακόμα και οι αναπληρωτές. Στο υπουργείο σας έχουν γραφικούς. Δεν θα κερδίσετε τίποτα έτσι κατάλαβε το.
Αναρωτιέμαι γιατί. Είναι όλα όσα ανέφερα γραφικά ή μόνο οι 8 ερωτήσεις? εΙναι όντως σωστό με 8 ερωτήσεις πολλαπλής και καθόλου πανεπιστήμιο να παίρνεις Α ανάθεση ένα μάθημα?
αλλά πως αλλιώς να διεκδικήσουμε? κάποια συμβουλή?
-
Συνάδελφοι,
οι Νόμοι μπορούν να "λένε" ό,τι θέσουν οι νομοθέτες, αρκεί να είναι συνεπείς εσωτερικά.
Δέχομαι οι ΠΕ04.0x
α) να κάνουν β΄ανάθεση τα μαθήματα y,z,v το πολύ ως 11 ώρες.
β) να παίρνουν μετάθεση σε "οργανικό κενό" όπου το μάθημα x για την επόμενη σχολική χρονιά έχει >=12 h
Ρωτώ, όμως:
Είναι συνεπείς;
Να θέσω 1 ερώτηση:
Μπορεί "οργανικό κενό" ΠΕ04.0x να είναι λειτουργικό κενό για ΠΕ04.0y για την ίδια σχολική χρονιά;
Όσον αφορά την "παιδαγωγική διάσταση" του θέματος να πω ότι η άποψή μου είναι ότι "παιδαγωγική" γίνεται σε προσωπικό επίπεδο με τον/την κάθε καθηγητή/τρια και τους εκάστοτε μαθητές/τριές του και δεν είναι θέμα γενικεύσεων του τύπου όλων αυτών που αναφέρατε: "Οι ΠΕ04.0x είναι αποτελεσματικοί μόνο στο x".
Άποψή μου ότι ο ΠΕ04.0x μπορεί να είναι αποτελεσματικός παιδαγωγικά στο κάθε μάθημα (με αφορμή αυτό) t.
Δεν υπάχουν γενικεύσεις.
Από κει και πέρα , ότι πρέπει να υπάρχουν Νόμοι που να δίνουν ένα γενικό μπούσουλα , το δέχομαι.
Η αποτελεσματικότητα αυτών των Νόμων όταν φτάνουμε στο "παιδαγωγικό" (προσωπική διάσταση/σχέση) αρχίζει να αμφισβητείται όπως δείχνουν τα δεδομένα.
-
Στην ερώτηση , σαφώς ναι είναι η απάντηση και νομικά νομίζω. Λειτουργικά σημαίνει για μια χρονιά καλύπτω τις ανάγκες της υπηρεσίας. Με κάποια λογική διαχείριση όμως. Έναν μπούσουλα όπως λες. Για παράδειγμα προτού καλύψει το λειτουργικό κενό y ο χ, να δούμε μήπως υπάρχει εκεί κοντά (οχι απομακρυςμένα αν δεν έχει μέςο) άλλο κενό οργανικό ή λειτουργικό κενό χ που τον χρειάζεται περισσότερο? κλπ.
Δεν θυμάμαι να έχω συναντήσει το επιχείρημα ότι ο χ ειναι ΜΟΝΟ αποτελεσματικός στο Χ. Το ότι έχει περισσότερο εφόδια για να καταστεί πιαθανότατα πιο αποτελεσματικός, ναι το έχω πει και το έχω ακούσει. Για αυτό άλλωστε σπουδάζουμε τα συγκεκριμένα αντικείμενα. Αλλιώς θα σπουδάζαμε πιο λλά παιδαγωγικά και θα είμασταν, όχι όπως, δάσκαλοι.
Τέλος αποδέχομαι το προσωπικό κομμάτι της παιδαγωγικής. Που όπως βλέπεις σίγουρα μπορεί να χτιστεί ακόμα και αν ο χ έχει Α ανάθεση. Αυτό όμως που συμβαίνει όπως έχουν τα πράγματα δίνεται προτεραιότητα στην β ανάθεση. Δεν υπάρχει νομίζω λογικό επιχείρημα που να συνηγορει ότι με β ανάθεση αναπτύσσει καλύτερη παιδαγωγική σχέση. Νομίζω το παιδαγωγικό κομμάτι σχέσεων μαθητή καθηγητή δεν συνδέεται τόσο με την ανάθεση, άρα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν δικαιολογία για να προτάσσεται η Β ανάθεση. Αν γίνομαι κατανοητός. Από εκεί και πέρα υπάρχουν και άλλα παιδαγωγικά κομμάτια που έχουν σχέση με το γνωσιακό και γνωστικό αντικείμενο που συνηγορούν ότι πιθανότατα είναι προτιμότερο και αποτελεσματικότερο παιδαγωγικά να γίνεται η Α ανάθεση (πέρα από το επίπεδο της αλληλεπίδρασης που σίγουρα ειναι σημαντικό όπως είπα αλλά δεν συνηγορεί υπέρ της β ανάθεσης ούτε ισοπεδώνει την Α και την εξισώνει με την Β)
Όταν λοιπόν πρακτικά θα επιλέξουμε ποιόν καθηγητή θα τοποθετήσουνε σε ένα σχολείο για να επιτρέψουμε να αναπτυχθει η παιδαγωγική αλληλεπίδραση, τι θα προτιμήσουμε? δεν θα ρποτάξουμε την γνώση του αντικειμένου? αφού θεωρητικά δεν θα επχει ήδη αναπτυχθει η παιδαγωγική σχέση. Και αν ήδη έχει αναπτυχθεί με Β ανάθεση αυτή η σχέση τότε πως δόθηκε η ευκαιρία να αναπτυχθεί, αν και στο παρελθόν προτάσσαμε την Α ανάθεση. Κάτι έχει γίνει λοιπόν στο παρελθόν, δημιούργησε ένα λειτουργικό πρόβλημα που τώρα προσπαθούμε να καλύψουμε και παραδέχομαι με την καλοπροαίρετη προσπάθεια των εμπλεκόμενων να ανταπεξέλθουν στην κακοδιαχείριση.
-
Να θέσω 1 ερώτηση:
Μπορεί "οργανικό κενό" ΠΕ04.0x να είναι λειτουργικό κενό για ΠΕ04.0y για την ίδια σχολική χρονιά;
Στην ερώτηση , σαφώς ναι είναι η απάντηση και νομικά νομίζω. Λειτουργικά σημαίνει για μια χρονιά καλύπτω τις ανάγκες της υπηρεσίας. Με κάποια λογική διαχείριση όμως. Έναν μπούσουλα όπως λες. Για παράδειγμα προτού καλύψει το λειτουργικό κενό y ο χ, να δούμε μήπως υπάρχει εκεί κοντά (οχι απομακρυςμένα αν δεν έχει μέςο) άλλο κενό οργανικό ή λειτουργικό κενό χ που τον χρειάζεται περισσότερο? κλπ.
Συνεπώς "κενό" με >12h x μπορεί να καλυφθεί με ΠΕ04.0y, έστω λειτουργικά.
Αλλά όχι "οργανικά".
Και νομικά.
Ευχαριστώ.
-
Συνεπώς "κενό" με >12h x μπορεί να καλυφθεί με ΠΕ04.0y, έστω λειτουργικά.
Αλλά όχι "οργανικά".
Και νομικά.
Ευχαριστώ.
Παρακαλώ, αλλά μην παραβλέπεις τις προυποθέσεις για να γίνει αυτό. Μιλάμε για πλεονάζον προσωπικό που δεν δημιουργήθηκε με πρόθεση. Δεν μπορείς να παίρνεις ή να φέρνεις χ για να καλύψεις το y κενό! Αυτό δεν θα στεκόταν νομικά, αλλά και ούτε ηθικά ( κατα την δική μου ηθική γιατι βλέπω ότι δεν έχουν όλοι την ίδια θεώρηση, κατανοητό)
-
Παρακαλώ, αλλά μην παραβλέπεις τις προυποθέσεις για να γίνει αυτό. Μιλάμε για πλεονάζον προσωπικό που δεν δημιουργήθηκε με πρόθεση. Δεν μπορείς να παίρνεις ή να φέρνεις χ για να καλύψεις το y κενό! Αυτό δεν θα στεκόταν νομικά, αλλά και ούτε ηθικά ( κατα την δική μου ηθική γιατι βλέπω ότι δεν έχουν όλοι την ίδια θεώρηση, κατανοητό)
Καταλαβαίνεις ότι (δεχόμενος το προηγούμενο "άσχημο ιστορικό") ότι αυτό:
α) Αναιρεί την τυπικότητα της β΄ανάθεσης (<=11 h)
β) Δημιουργεί όλα τα προβλήματα που θα δημιουργηθούν ειδικά φέτος.
"Ανάγκες της υπηρεσίας" (σε ευρύτερη έννοια με πιθανότητες του τύπου :
ο v μπορεί να καλύψει >=12h μαθήματος t με πιθανότητα ff%,
o n μπορεί να καλύψει >=12h μαθήματος t με πιθανότητα gg%
κλπ"
Και υπό τις προϋποθέσεις που τίθενται
και αλληλοαναιρούνται κατά περίπτωση.
Οδηγώντας (τελικά) σε μη συνέπεια της νομοθεσίας , για την οποία μίλησα εξ'αρχής.
-
Δεν νομίζω ότι κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς.
Αν εννοείς ότι η β ανάθεση έχει εγγενώς προβλήματα που χειροτερεύουν με την κατα περίπτωση εφαρμογής της, και ότι πρέπει να θεσπιστούν καθολικοί και πιο αυστηροί παράμετροι στην εφαρμογή της... Μαζί σου.
-
Δεν νομίζω ότι κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς.
Αν εννοείς ότι η β ανάθεση έχει εγγενώς προβλήματα που χειροτερεύουν με την κατα περίπτωση εφαρμογής της, και ότι πρέπει να θεσπιστούν καθολικοί και πιο αυστηροί παράμετροι στην εφαρμογή της... Μαζί σου.
Συνεπώς ΔΕΝ πρέπει να ισχύσει (ΝΑ καταργηθεί):
"Οργανικό κενό x μπορεί να καλυφθεί λειτουργικά από ΠΕ04.0y".
Κάτι που είπες ότι ισχύει και νομικά.
Κενο x από ΠΕ04.0x
Κενό y από ΠΕ04,0y
κλπ.
Όλα τα άλλα είναι προφάσεις εν αμαρτία._
-
Πρέπει να υπάρχουν προυποθέσεις λέω. Αυστηρές. Μίλησα για πλεοναζον προσωπικό. Σε άλλες περπτώσεις πρέπει να μενουμε στα όρια.
Δεν καταλαβαίνω τι πρακτική σημασία εχει να επιμένω να τηρηθεί το όριο των 11 ωρών στην περίπτωση που δεν υπάρχουν πουθενα στην περιοχή άλλες ώρες α αναθεσης αλλά έχεις πλεονάζον προσωπικό. Όταν όμως εχεις πλεονάζον προσωπικό και αναγκάζεσαι να ξεχειλώσεις τις β αναθεσεις τότε δεν φέρνεις και αλλο με μεταθεση ή απόσπαση ουτε προσλαμβάνεις αναπληρωτές στην πλεονάζουσα ειδικότητα.
Αν καθε περιοχή ακολουθεί αυστηρά τις προυποθέσεις δεν θα φτασει στο σημείο να παραβεί τα όρια των β αναθέσεων
-
Μα τι θα έκανα εγώ. Για παράδειγμα ας φέρουμε την Α Αθήνας
Προέκυψαν πολλά οργανικά κενά βιολόγων στα λύκεια. Κάνε μία σύγκριση με τα λειτουργικά κενά βιολόγων που θα προκύψουν το Σεπτέμβριο. Αν κατά τη γνώμη σου η διαφορά που θα προκύψει οφείλεται σε τοποθέτηση άλλης ειδικότητας σε θέση βιολόγου κάνε καταγγελία στον προϊσταμενο δημόσιας διοίκησης αναφέροντας τα νομικά επιχειρήματα. Να ξέρεις όμως ότι η διοίκηση ενός ΠΥΣΔΕ περιλαμβάνει πολλές πτυχές που δεν τις γνωρίζουμε. Όπως
α) Πως θα διαθέσω το προσωπικό που περισσεύει;
β) Πως θα διαθέσω ανθρώπος που κάνουν επι χρόνια βιολογία (χωρίς κανένα παράπονο από γονείς και παιδιά) και τώρα πλεονάζουν; (Το βιολογία το αναφέρω ως παράδειγμα)
γ) Πως θα κάνω πιο γρήγορα την έναρξη των μαθημάτων όπου υπάρχουν κενά χωρίς ταυτόχρονα να κάνω χροντράδες στις παραβιάσεις των αναθέσεων και των νόμων;
Όλα τα παραπάνω και πολλά περισσότερα ονομάζονται "εύρυθμή λειτουργία του σχολείου" κάτι που είναι πιο πάνω από αναθέσεις, υπεραριθμίες βελτιώσεις μόρια και που είναι εξαιρετικά δύσκολη δουλειά όταν διοικείς τόσα σχολεία (για οποιδήποτε ΠΥΣΔΕ). Σε αυτό "εύρυθμή λειτουργία του σχολείου" φυσικά πρώτα περιλαμβάνεται και η παιδαγωγική και διδακτική συνιστώσα.
Η αποσπάσεις δεν γίνονται με βάση τα πραγματικά κενά που υπάρχουν στα σχολεία αλλά με βάση τις ψεύτικες και λιγότερες θέσεις (για όλες τις ειδικότητες) που δίνουν οι Δ.Δ.Ε.
Και κάτι τελευταίο. Οι αναπληρωτές βιολόγοι δεν είστε οι μόνοι τιμητές της παιδαγωγικής και διδακτικής ηθικής. Υπάρχουν πολλές και διαφορετικές προτάσεις για τον τρόπο που πρέπει να διδάσκονται οι φυσικές επιστήμες οι οποίες είναι θέμα συνεδρίων και όχι forum.
Για να σου δώσω να καταλάβεις τι σημαίνει διοίκηση
Σε ένα ΠΥΣΔΕ προέκυψαν 34 υπεραριθμίες ΠΕ04. Διοίκηση σημαίνει ότι τα γυμνάσια τα βγάζω ομαδοποιημένα έτσι ώστε να προκύψουν κανα δυο κενά παραπάνω από εκεί που δεν θα έβγαινε κανένα. Δηλαδή εκεί που σε ένα γυμνάσιο υπάρχουν 5 ώρες βιολογία, 4 ώρες χημεία και 4 ώρες γεωγραφία και δεν βγαίνει κανένα οργανικό κενό τα ενώνω να βγούν 13 ώρες να βολευτεί ένας που μετά από 10 χρόνια βγαίνει υπεράριθμός με τα νέα μέτρα του Φίλη. Ετσι κι αλλιώς οι ώρες που θα χρειαστώ ενα βιολόγο δεν αλλάζουν. Αυτό μπορώ να το κάνω σε ένα γυμνάσιο που το αναλυτικό πρόγραμμα έχει πιο χαλαρους στόχους. Ναι δεν ακολουθώ ακριβώς το νόμο ή καλύτερα περνάω από ένα παραθυράκι αλλά αυτό λέγεται "εύρυθμή λειτουργία του σχολείου". Όταν έχω απέναντι μου 40 συναδέφους που δεν ξέρουν τι θα κανουν με την ζωή τους και εγώ είμαι ΠΥΣΔΕ πρέπει να τα σκέφτομαι όλα. Στο λύκειο όμως δεν με παίρνει να το κάνω τόσο εύκολα. Εκεί προσπαθώ να βρω άλλλες λύσεις.
Όλα τα παραπάνω όχι μόνο πρέπει να αφορούν ένα ΠΥΣΔΕ (γιατί αυτό λέγεται δίοίκηση) αλλά γίνονται δεκτά και σε διοικητικά δικαστήρια όπου έχουν προσφύγει συνάδελφοι για υποθέσεις τους.
Και να ξέρεις ότι όταν αναφέρομαι σε συδνικάτα του υπουργείου , σε λαμόγια, σε άρθρα της ντροπής σε ανικατότητα συναδέλφων να διδάξουν άλλα μαθήματα, ότι η βιολογία μόνο από βιολόγους, ότι καθένας την α ανάθεση του κλπ και κάθε λίγο στέλνω γράμματα και αναρτώ αναθέματα και τέτοια, το μόνο που καταφέρνω είναι να τους θέσω όλους εναντίον μου. Πιστεψε με αυτό έχετε καταφέρει οι αναπληρωτές βιολόγοι. Δεν θα βρείτε πουθενά στήριξη. Ακόμα και απο συναδέλφους που δεν θίγονται άμεσα.
-
Σορρυ για τη μικρή παρέμβαση παιδιά.. αλλά πραγματικά από τα πιο βαρετά θέματα που έχω διαβάσει ποτέ (μετά ίσως από κάτι "ποιήματα" κάποιων...).
Απλά ήθελα να το εκφράσω.. συνεχίστε.
-
Ευχαριστω Πλάτωνα. Είναι πολύ χρήσιμη η οπτική σου. Δεν είναι άγνωστη σε εμάς, ούτε ήταν απρόβλεπτα από εμάς αυτά που διαπιστώνεις. Χρειαζόμαστε το feedback. Τα καταλαβαίνω και θα προσπαθήσω να τα αντιμετωπίσω. Δεν υπάρχουν πολλές εναλλακτικές ξέρεις...... :-[. Το παλεύουμε
-
gvasilis δεν εκτιμούν όλοι τις έρευνες και τις αναλύσεις των αποτελεσμάτων τους. Εγώ πάλι εκτιμώ τον συγκροτημένο λόγο σας και τον εξαιρετικό τρόπο παρουσίασης της κατάστασης στην ειδικότητά σας. Χρησιμοποιώ πληθυντικό, επειδή συμπεριλαμβάνω και τον συνεργάτη σου βιολόγο vasbio, με τον οποίο έχουμε βρεθεί από κοντά σε συναντήσεις του pde στη Θεσσαλονίκη!
-
Η ανάγκη κινεί τον κόσμο.
Καμιά "άποψη" δεν εκφράζεται ΑΝ δεν κρύβει μια ανάγκη από πίσω της.
Έτσι και εδώ.
Και εννοείται ότι αν κάποιος ΔΕΝ έχει "αισθανθεί" ποτέ μια ανάγκη, τότε:
α) Δεν υπάρχει ούτε 1 στο 100000000000 να μπει στον κόπο να καταλάβει , πολύ περισσότερο διαβάσει, τι λέει ένας που τα λέει.
Απλά (όπως οι περισσότεροι) μπορεί να ανοίξει την "Αννίτα" γιατί αυτή την "ανάγκη" έχει. Το γιατί την έχει αυτή ας μην το αναλύσουμε.
β) Αν τυχόν και για κάποιο λόγο "αναγκαστεί" να διαβάσει τι λέει αυτός που την εκφράζει, θα "βαρεθεί".
γ) Αν ποτέ στο μέλλον του "βιώσει" την ίδια ανάγκη θα πάρει την ίδια "ανταπόκριση" που λάμβανε όποιος πιο πριν από αυτόν τα "έλεγε".
Απλά:
Στην εποχή μας δεν μπορείς ΑΠΛΑ να "λες" κάτι: Πάρα πολλοί (σχεδόν όλοι) αυτό κάνουν
και
Αν δεν συντρέχουν οι παραπάνω προϋποθέσεις (Να το έχουν "βιώσει" και όσοι σε "ακούν") θα πάει άπατο, ό,τι κι αν λες.
Θέλει και τεκμηρίωση {Απαιτείται από την εποχή μας}.
Και αυτό κάνει ο gvasilis. Σε πολλά από όσα "λέει" κι εγώ διαφωνώ.
Φαίνεται ότι ούτε αυτό (η τεκμηρίωση) ΔΕΝ είναι αρκετό.
Sorry gvasilis .....Συνέχισε.
Εγώ διαφωνώ σε πολλά από όσα λες.
Μάλλον "εξ'ανάγκης": Αφού αυτή κινεί τον "κόσμο": Ό,τι και να "λες" (ο οποιοσδήποτε).
Υ.Γ.:> Ααααα και εννοείται ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ όποιος "λέει κάτι">.
Απλά χρησιμοποιεί ό,τι ακούει πάλι για τον ίδιο λόγο (Μερική τροποποίηση λόγων και μεθόδων) για τον ίδιο ακριβώς σκοπό (ανάγκη):
Το είπε καθαρά ο gvasilis.
Ευχαριστω Πλάτωνα. Είναι πολύ χρήσιμη η οπτική σου. Δεν είναι άγνωστη σε εμάς, ούτε ήταν απρόβλεπτα από εμάς αυτά που διαπιστώνεις. Χρειαζόμαστε το feedback. Τα καταλαβαίνω και θα προσπαθήσω να τα αντιμετωπίσω. Δεν υπάρχουν πολλές εναλλακτικές ξέρεις...... :-[. Το παλεύουμε
Μεγάλο το ενδιαφέρον...Είναι και καλοκαίρι...Έχει ο θεός....!!
(http://i64.tinypic.com/2qk83ly.jpg)
-
Τεκμηριωμένες απόψεις υπάρχουν πολλές. Απλά δεν βρίσκονται μέσα στο forum.
Επίσης ξαναλέω για όσους δεν είναι ΠΕ04. Είναι σωστότερο να ασχολούνται με τις μεθόδους που θα κάνουν καλύτερο το δικό τους μάθημα και τον δικό τους κλάδο. Δεν γνωρίζουν τίποτα από διδακτική θετικών επιστημών και αυτά που αναφέρουν είναι απλά για "βόλεμα" γνωστών τους.
-
Προφανώς "δεν έχει ενδιαφέρον το παρόν νήμα συζήτησης" επειδή ο διάλογος και η ανταλλαγή απόψεων - προβληματισμών
επετεύχθη μέσα σε αξιοπρεπές κλίμα, διόλου σύνηθες για το φόρουμ .. Εάν ανταλλάσσονταν πυρά οι θεάσεις θα είχαν ανέβει στα ύψη...
Υπάρχει και η απλή λύση: Όποιον δεν τον ενδιαφέρει το παρόν νήμα,
απλά ας το προσπεράσει. Οι λοιποί συνεχίζουμε την ανάγνωση.
::)
-
Προφανώς "δεν έχει ενδιαφέρον το παρόν νήμα συζήτησης" επειδή ο διάλογος και η ανταλλαγή απόψεων - προβληματισμών
επετεύχθη μέσα σε αξιοπρεπές κλίμα, διόλου σύνηθες για το φόρουμ .. Εάν ανταλλάσσονταν πυρά οι θεάσεις θα είχαν ανέβει στα ύψη...
Υπάρχει και η απλή λύση: Όποιον δεν τον ενδιαφέρει το παρόν νήμα,
απλά ας το προσπεράσει. Οι λοιποί συνεχίζουμε την ανάγνωση.
::)
Αυτό που λες είναι μια από τις "ανάγκες" του σημερινού ΝεοΈλληνα (εντάσσεται μέσα σε μια από όλες) αν και πλειοψηφούσα.
Εννοείται και των εκπαιδευτικών.
Δες κι εδώ, όμως:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28094.msg936670#msg936670
(http://i64.tinypic.com/4j3sw7.jpg)
Έχει μια "αξιοπρεπή θέαση" χωρίς διαπληκτισμούς , παρότι καλοκαίρι.
Γιατί είναι 1 ανάγκη (που έχουν "βιώσει") όσοι συμμετέχουν.
Αν και αυτό είναι το "πνεύμα" της εποχής,
για εμένα το "θέμα" είναι αυτό που έγραψα στο τέλος του προηγούμενου post μου:
Γιατί,
ενώ και το παρακολουθούν (έστω κάποιοι ενδιαφερόμενοι) και κάποιοι "γράφουν" διαρκώς (άρα και έμπειροι) επί του "θέματος",
ΔΕΝ βρίσκεται "λύση",
παρά θα συνεχιστεί η ίδια "λύση", όπως πάντα;
Γιατί, για παράδειγμα σε αυτό το "θέμα"
παρά την προσπάθειά μας
(εγώ τουλάχιστον παρότι διαφωνώ στην απόλυτη "θέση" που εξέφρασα:
Συνεπώς ΔΕΝ πρέπει να ισχύσει (ΝΑ καταργηθεί):
"Οργανικό κενό x μπορεί να καλυφθεί λειτουργικά από ΠΕ04.0y".
Κάτι που είπες ότι ισχύει και νομικά.
Κενο x από ΠΕ04.0x
Κενό y από ΠΕ04,0y
κλπ.
Όλα τα άλλα είναι προφάσεις εν αμαρτία._
με όλη την "προσπάθεια",
ΔΕΝ μπορεί να βρεθεί "λύση"
{Για αυτό και "κατέληξα" σε κάτι που "διαφωνώ"!!!}
Το θέμα (κατά τη γνώμη μου) έχει τις πτυχές και εκφάνσεις όλης της δυσκολίας και αδυναμίας ακόμα να "λυθεί" το "Ελληνικό ζήτημα" , όπως το βλέπουμε στα κανάλια.
Αλλά μην το παρατραβήξω....
-
Κάτι σχετικά με τις β αναθέσεις που προκαλούν το μεγάλο πρόβλημα (σύμφωνα με μερικούς).
Έχει γίνει πολύς λόγος στο θέμα που εγώ ξεκίνησα για τον αριθμό των ωρών β ανάθεσης. Αν θα είναι 10, 11, 12, 1560 ή 7.892.563 κλπ. Από τη μία γράφεται από πολλούς ότι ο καθένας πρέπει να κάνει την ειδικότητα του και ότι είναι αντιπαιδαγωγικο ο χημικός να κάνει φυσική και ο φυσικός χημεία, ότι δεν έχουν τις κατάλληλες γνώσεις να κάνουν ποιοτικό μάθημα και ότι αν έχουν μεταπτυχιακό μπορεί και να τις έχουν κλπ. Από την άλλη γράφεται από τους ίδιους ότι το πρόβλημα είναι το ξεχείλωμα των β αναθέσεων και ότι δεν πρέπει να είναι παραπάνω από καποιες ώρες κλπ. Νομίζω ότι αν θέτουμε παιδαγωγικά και επιστημονικής επάρκειας επισχειρήματα, δεν χωρά μέση λύση ως προς τις β αναθέσεις. Πρέπει να υπάρχουν ή πρέπει να καταργηθούν. Δεν είναι δυνατόν να λέμε "ναι δεν έχουμε τα επιστημονικά εφόδια να διδάξουμε φυσική ως β ανάθεση , αλλά μπορούμε να το κάνουμε μόνο μέχρι 11 ώρες. Την 12η ωρα δεν μπορούμε γιατί σε αυτή την ώρα δεν ξέρουμε φυσική". θέλω να πω ότι τα επιχειρήματα παιδαγωγικά και επιστημονικής επάρκειας δεν έχουν συγκεκριμένο αριθμο ωρών που ισχύουν μόνο όταν "ξεχειλώνουν οι β αναθέσεις". Ας δεχτούμε (εγω διαφωνώ κάθετα), ότι πρέπει να καταργηθούν οι β αναθέσεις με βάση τα παιδαγωγικά και επιστημονικής επάρκειας επιχειρήματα. Αυτό όμως πρέπει να γίνει για όλες τις ειδικότητες χωρίς καμμία εξαίρεση. Ας κάνουμε ένα "άρτια επιστημονικά ταξινομημένο σχολείο" (κατά την γνώμη αυτών που δεν θέλουν τις β αναθέσεις) Σε μία τέτοια περίπτωση προκαλώ τον οποιδήποτε να βγάλει ένα πρόγραμμα εύρυθμής λειτουργίας του σχολείου. Να βολέψει (σε περισσότερα απο ένα σχολεία) ένα μαθηματικό με 23 ώρες (μονός αριθμός) έναν με 21 ώρες (μονός αριθμός), να βολέψει τους ΠΕ15 ("σε ποια σχολή μάθανε γεωγραφία και ΚΠΑ και έχουν το θράσος να παίρνουν β αναθεση") και όλες τις άλλες ειδικότητες που παίρνουν β αναθέσεις.
Το όριο των ωρων β ανάθεσης δεν έχει να κάνει με παιδαγωγικά κριτήρια αλλά με την διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού που αποτελεί και αυτό ένα βασικό "πυλώνα" (Τσίπρας) του σωστού σχολείου.
Και όλοι ξέρουμε ότι
Καθηγητής που ταλαιπωρείται από σχολείο σε σχολείο δεν πάει με διάθεση στο μάθημα (ακόμα και αν ο ίδιος το παίζει υπεράνω και νομίζει ότι πάει). Χωρίς διάθεση μάθημα δεν γίνεται.
-
Προσιδιάζει στο Ελληνικό Ζήτημα:
α) Έστωσαν:
{ x-->ΠΕ04.0x} {............}
{y-->ΠΕ04.0y} {............}
{.................} ====>{............} ====> ΑΔΥΝΑΤΟ
{................} {............}
{n-->ΠΕ0n } {.............}
β) Έστωσαν:
{x-->ΠΕ04.0y και λίγο v} {............}
{y-->ΠΕ0n και λίγο m } {............}
{.............................} ====> {............} =====> ΑΔΥΝΑΤΟ
{.............................} {............}
{f---> ΠΕ0f και λίγο g } {............}
γ) Έστωσαν:
Λίγο βύσμα και "καλή θέληση" ======> ΟΛΑ ΛΥΝΟΝΤΑΙ
ΩΠ.....ΜΑΣ "ΤΣΑΚΩΣΑΝ" ΟΙ ΞΕΝΟΙ......
-
......<Καθηγητής που ταλαιπωρείται από σχολείο σε σχολείο δεν πάει με διάθεση στο μάθημα (ακόμα και αν ο ίδιος το παίζει υπεράνω και νομίζει ότι πάει). Χωρίς διάθεση μάθημα δεν γίνεται.>......
Είναι καλό να μη γενικεύουμε.. Εδώ και 10 χρόνια πηγαίνω σε 2-3 σχολεία διαφορετικά κάθε χρόνο, μου δίνουν ό,ποιο μάθημα δεν θέλουν να διδάξουν οι υπόλοιποι ΠΕ04, φυσικά τα πιο προβληματικά τμήματα και όμως κάνω ωραιότατα τη δουλειά μου-πολύ καλύτερα από αρκετούς που δεν μετακινούνται σε άλλα σχολεία!
Το να έχεις διάθεση για εργασία είναι θέμα χαρακτήρος και συνέπειας πάνω απ' όλα..
-
Συμφωνώ ότι Β ανάθεση δεν πρέπει να υπάρχει καθόλου. Κάνεις μόνο αυτό που σπούδασες. Και αν το σπούδασες και πρέπει να πιστοποιείται ότι το ξέρεις, είναι defacto A ανάθεση. Και αυτό δεν σημαίνει ο Φυσικός μόνο Φυσική. Όλοι σπουδάσαμε κάτι παραπάνω από το αντικείμενο του τίτλου και ναι υπάρχουν και τα μεταπτυχιακά που πρέπει να γίνουν σεβαστά, όπως και το οτιδήποτε ακαδημαϊκό.
Ο μόνος λόγος που και εγώ ανέχομαι την Β ανάθεση είναι η διαχείριση προσωπικού και υποχωρώ στο παιδαγωγικό κομμάτι. Διότι υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα που εδώ και λίγα χρόνια έχει γίνει γνωστό αν και ακόμη και φέτος πολλοί κάνουν πως δεν υπάρχει. Για την ανθρώπινη διαχείριση λοιπόν του πλεονάζοντος προσωπικού υπάρχει η Β.
Τα άλλα προβλήματα δεν είναι τόσο δυσεπίλυτα. Για το μονό σε αριθμό ωράριο και τα ζυγά μαθήματα, υπάρχει ήδη αυτό το πρόβλημα σε πολλές ειδικότητες. Σε πολλά σχολεία πηγαίνουν ήδη πολλοί και πήγαιναν πάντα. Είναι φανερό ότι υπάρχει πρόνοια να μην πηγαίνουν σε πολλά σχολεία μόνο κάποιοι, ενώ είναι συνήθεια για αρκετούς άλλους.
Άλλωστε αυτά τα προβλήματα είναι λυμένα σε αρκετές χώρες. Οι λύσεις δεν ταιριάζουν με τα ελληνικές συνήθειες, αλλά είναι λύσεις. και επαναλαμβάνω, δεν είναι Β ανάθεση αν το έχεις σπουδάσει το μάθημα.
Επειδή λοιπόν η Β ανάθεση προσπαθεί να διευθετήσει ένα πρακτικό εργασιακό πρόβλημα, αλλά δεν θέλουμε αυτό να διαιωνίζεται και ανατροφοδοτείται, πιστεύω ότι σταδιακά πρέπει να περιοριστεί το όριο εώς ότου είτε να μηδενιστεί και να αντικατασταθεί από άλλο σύστημα ακαδημαϊκών αναθέσεων, είτε ναα φτάσει σε έναν αριθμό π.χ. εώς 3 ίσα ίσα για να δίνει λύση στις περιπτώσεις που δεν βγαίνει μονός αριθμός, πάλι εννοείται με ανοχή, γιατί τίποτα στον κόσμο δεν είναι τέλειο, αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία για να τα κάνουμε όλα ρημαδιό.
-
Εγώ όπως ξαναείπα δεν συμφωνώ να καταργηθεί η β ανάθεση όχι μόνο από διαχείριση προσωπικού αλλά πιστευω ότι οι εκπαιδευτικοί μπορούν να κάνουν αξιόλογα τα μαθήματα β ανάθεσης .
Όσο αφορά σε άλλες χώρες οι πληροφορίες σου δεν είναι σωστές. Οπως σου ξαναείπα το θέμα δεν λύνεται μέσα από forum αλλά από συνέδρια.
ξαναλέω τα επιχειρήματα σου δεν στέκουν . Μην επιμένεις να βγάζεις άχρητους όσους κάνουν β ανάθεση και να προσπαθείς δήθεν να δώσεις άσχετες λύσεις σε όλα. Δεν υπάρχουν. Οι β αναθέσεις είναι σωστές και επιστημονικά τεκμηριομένες. Από εκεί και περα όλα τα άλλα είναι για να δωθούν περισσότερες θέσεις σε μία ειδικότητα.
Τέλος δεν επανέρχομαι.
Αλλαξτε τροπαριο σας το ξαναλέω. Δεν είστε οι μόμνοι τιμτές της διδακτικής.
-
Και αυτό γιατί δεν μπορώ να μην το πω
Δεν υπάρχει κανένας (ούτε εσεις ουτε εγώ ουτε άλλος) που να μπορεί κρίνει την επιστημονική επάρκεια ενός εκπαιδευτικού να διδάξει ένα μάθημα (σε β ανάθεση).ΚΑΝΕΝΑΣ. Ειδικά όσοι δεν είναι μόνιμα στο χώρο της εκπαίδευσης. Ο μόνος που κρίνει είναι ο μαθητής. Τελειώστε λοιπόν με τα δήθεν επιστημονικά κριτήρια για τις β αναθέσεις και κανονίστε άλλους τρόπους να πάρετε αυτό θέλετε.
-
Καλώς :)
Πάντως δεν νομίζω ότι εβγαλα αχρηστους αυτούς που κάνουν β ανάθεση. Δεν υπάρχει κατι τέτοιο. Απλώς εμφανίζω στοιχεία για το τι σπούδασε ο καθένας και ότι αυτά δεν στοιχειοθετούν συγκεκριμένες υπαρκτες β αναθέσεις. Εγω παρουσιάζω γεγονότα. Το άχρηστος είναι ερμηνεία και δεν είναι δικιά μου. Ούτε την δέχτηκα. Ελπίζω να μην είναι αυτο ένα απο τα σημεία που διαφωνούν μαζί μου αυτοι που λένε ότι διαφωνούν.
Υπάρχουν και μερικά ακόμη ψέμματα που κυκλοφορούν για να απαξιώσουν την στάση μου. Όπως φάνηκε και πριν ούτε είμαι τελείως εναντιον της β ανάθεσης πρακτικά. Ούτε επιθυμώ να μεινουν στιν αέρα οι πλεονάζοντες και να πάρουν τις θέσεις τους εμείς που είμαστε απ έξω. Θα πρεπει να σκεφτειτε από που τα ακούτε αυτά...,
Από μια πλευρά αυτές οι φήμες με εξυπηρετούν. Δείχνουν κάτι.
Άλλωστε και εγω προσπαθώ να αναδείξω τη ρατσιστική πλευρά του θέματος. Διακρίσεις ανάμεσα σε πτυχία ειδικότητες σπουδές. Ξέρετε ότι ακόμα υπάρχουν φαινόμενα διακρίσεων αντρών γυναικών, μόνιμων αναπληρωτών, παλαιών νέων. Είναι δύσκολο να τα αναγνωρίσεις, μερικές φορες και να τα αποφύγεις. Κάποια έχουν γίνει κοινή γνώμη πια..... Και γίνεσαι και ο ίδιος θύτης.
Βγάζω όμως στοιχεία για να μην κλείνουμε τα μάτια. Η ερμηνεία είναι επιλογή όμως
-
Συνάδελφοι το θέμα που έθεσα στην αρχή φαίνεται ότι απασχολεί μεγάλο αριθμό ΠΕ04. Από μία μικρή έρευνα που έκανα πολλοί συνάδελφοι βρίσκονται "στα μαχαίρια" για το συγκεκριμένο θέμα. Δυστυχώς ή ευτυχώς ο δικηγόρος που μου έκανε την γνωμοδότηση αρνείται να την αναρτήσω στο Forum ή να την διαβιβάσω σε οποιοδήποτε άλλον. Μπορώ μόνο να την χρησιμοποιήσω εγώ για το αίτημα μου (αν ήταν υπερ μου και έκανα αίτηση) στο ΠΥΣΔΕ που ανήκω. Άλλωστε η απάντηση που δίνει είναι ονομαστική. Αυτή ήταν και η συμφωνία που είχα κάνει από την αρχή. Διαφορετικά μου είπε θα ήταν άλλη η τιμή χρέωσης αν γινόταν χρήση άμμεσα ή έμεσα από πολλούς συναδέλφους (προφανώς το θέμα είναι συντεχνιακό των δικηγόρων για να βγάζουν λεφτά). Μου είπε επίσης ότι λαμβάνει και άλλα μηνύματα από συναδέλφους ΠΕ04 για το ίδιο θέμα και από τις δύο πλευρές. Τόνισε ότι ΠΥΣΔΕ πρέπει να ζητήσουν γνωμοδότηση από την νομική υπηρεσία του υπουργείου. Είναι τα μόνα αρμόδια να ζητήσουν κάτι τέτοιο σύμφωνα με την νομοθεσία. Σε διαφορετική περίπτωση υπάρχει κίνδυνος να βρεθούν εκτεθημένα ακόμα και μετά από διευκρινιστική εγκύκλιο του υπουργείου. Γιατί αν λάβουν μία εγκύκλιο που είναι αντίθετη με τη νομοθεσία (όποια και αν είναι αυτή) πρέπει να το καταγγείλουν και να αρνηθούν να την εφαρμόσουν. Ήδη έχει δεχθεί προτάσεις να ανάλάβει δύο συναδέλφους που θα καταθέσουν μήνυση στο ΠΥΣΔΕ για παράβαση καθήκοντος σε περιπτωση που δεν ικανοποιηθεί το αίτημα τους (δεν μου είπε σε ποια από τις δύο ομάδες ανήκουν).
Νομίζω ότι εφέτος το πρόβλημα είναι σοβαρό και πρέπει να είναι όλοι πολυ προσεχτικοί στο τι θα αποφασίσουν
-
sapore επειδή το θεμα είναι σοβαρό και έχουν και οι δυο πλευρές σημαντικά επιχειρήματα, σοβαρέψου στο λίγο τι γράφεις. Αν είσαι ΠΕ04 πάρτο σοβαρά γιατί σε λίγο θα σε βρει και εσένα. Αν δεν είσαι ΠΕ04 ασχολήσου λίγο με την ειδικότητα του όποια και αν είναι. Το "βύσμα" στην περίπτωση αυτή δεν κολλάει πουθενά και οι ξένοι θα μας τσακωσουν αν δουν αυτά που γράφεις εσύ.
-
Νέο πρόβλημα προς συζήτηση
Σε σχολείο παρόμοιο με το δικό μου υπάρχουν 32 λειτουργικές ώρες ΠΕ04 (σύμφωνα με τα λεγόμενα συναδέλφου που τον αφορά η υπόθεση)
6 Χημεία
10 Βιολογία
16 Φυσική
Οι ώρες γεωγραφίας θα δωθούν ως β σε άλλες ειδικότητες (παλαιότεροι στο σχολείο)
Στο σχολείο υπηρετούν 2 ΠΕ04 με υποχρεωτικό ωράριο 20 ώρες ο καθένας
Ένας χημικός (παλαιότερος) , ένας φυσικός (νεότερος)
Με δεδομένα όσα συζητήθηκαν μέχρι τώρα (Π.Δ 96, 97, 4186, ΦΕΚ 2016) ποια θα πρέπει θα είναι η κατανομή των ωρών τον Σεπτέμβριο; Ας ξεκινήσουμε με αιτιολογημένες απαντήσεις.
-
Ο παλαιότερος χημικός συμπληρώνει 1ος: παίρνει 6 ώρες Χ, 10 Β και 4 Φ αφού κρινόμαστε ενιαία. Ο φυσικός παίρνει τις 12 ώρες Φ που απομένουν και πάει για συμπλήρωση σε άλλο σχολείο. Αυτά προκύπτουν από το άρθρο 36 παρ. 18 του 4186.
-
Επίσης για όσους δεν είναι ΠΕ04 και παίρνουν θέση στο θέμα με την μία ή την άλλη πλευρά.
Καλό θα ήταν να μελετάμε λίγο το θέμα πριν πούμε κάτι. Φυσικά το fοrum είναι ελευθερο και ο καθένς λέει ότι θέλει. Αλλά αν λέμε ότι μας έρθει στο κεφάλι μάλλον κακό κάνουμε στο εκπαιδευτικό σύστημα γενικότερα. Τα πράγμα δεν είναι όπως φαίνονται από πρώτη ματιά. Πρέπει να μελετήσουμε τι συμβαίνει (όλες τι πτυχές) και μετά να λέμε άποψη για το "κάγκελο των ΠΕ04).
Συνάδελφε, μάλλον δεν κατάλαβες. Μπορεί να μην ήμουν εγώ σαφής, πάντως δεν υπήρχε καμία ειρωνεία στα λόγια μου για σας, αλλά για την κατάσταση που σας έχουν δημιουργήσει.
1.Κάγκελο: εννοούσα ότι το υπουργείο σας έχει περιπλέξει σε μια τέτοια κατάσταση που γίνεται της...
2. Κρίμα: εννοούσα ότι είναι πολύ άδικο αυτό που συμβαίνει στον κλάδο σας.
Στο διά ταύτα, ο Σεπτέμβριος θα φέρει στα μαχαίρια πολλούς συναδέλφους και όχι μόνο του κλάδου σας. Εσείς θα σφαχτείτε μεταξύ σας, εμείς οι ΠΕ02 με τη μείωση της 1 ώρας το ίδιο, οι ΠΕ15 με όλους και πάει λέγοντας.
-
Σε αυτό που λες έχεις απόλυτο δίκιο. Οι σύλλογοι θα περάσουνε στιγμές "μεγαλείου".
-
Σε ένα άλλο θέμα αναρτήθηκε το παρακάτω κείμενο
Φέτος κατά τις τοποθετήσεις σε οργανικά κενά εφαρμόστηκε σε μεγάλο πύσδε του λεκανοπεδίου η "συμπλήρωση ωραρίου με α ανάθεση σε επίπεδο πύσδε κ όχι σχολικής μονάδας" (δικός μου περιγραφικός χαρακτηρισμός της διαδικασίας). Συγκεκριμένο πχ σε γυμνάσιο της περιοχής αυτής υπάρχουν 15 ώρες φυσικής και ανήνουν οργανικά μόνο 1 χημικός κ 1 γεωλόγος. Όλα τα προηγούμενα χρόνια δεν τοποθετούσαν φυσικό, με τις ώρες φυσικής κ βιολογίας συμπλήρωναν ωράριο οι οργανικά τοποθετημένοι χημικός κ γεωλόγος.
Φέτος τοποθετήθηκε με οργανική 15 ωρών φυσικής συνάδελφος φυσικός. Ως αποτέλεσμα οι αρχαιότεροι πε04 χημικός κ γεωλόγος θα μετακινηθούν σε άλλα σχολεία του πυσδε για συμπλήρωση ωραρίου με την α ή β ανάθεση τους.
Οπως έγραψα περιμένω από τη συνάδελφο προσωπικό μήνυμα με το όνομα του Γυμνασίου στο οποίο έγινε αυτό.
Στη συνέχεια θα ενημερώσω τους συναδέλφους για τις νόμιμες ενέργειες.
Το θέμα αυτό με τους ΠΕ04 πρέπει κάποια στιγμή να λήξει και να δοθεί μία σαφή απάντηση
-
Εχω ηδη στειλει προσωπική επιστολή στο υπουργείο επιχειρηματολογώντας να καταργηθεί η παρ18 του αρθρου 36 του ν. 4186/2013, που δημιουργει την αντίθεση με τις αναθέσεις μαθημάτων.
Έτσι ώστε όλες οι τοποθετήσεις να γίνονται κατα κλάδο και ειδικότητα και να προηγείται κάθε καθηγητής στο να διδάσκει το μάθημα που σπούδασε.
Προς ποιά άλλη κατεύθυνση πρέπει να λυθεί το θέμα?
Είναι κανείς που θέλει να βοηθήσει?
-
Έτσι πρέπει, να προηγείται το αντικείμενο που σπούδασε ο καθένας. Αλλά δεν νομίζω ότι θα αλλάξει κάτι σύντομα, τους απασχολούν άλλα θέματα τώρα.
-
gvaslis ασχολήσου λίγο με τα θέματα των αναπληρωτών και άσε τον πόλεμο και τις επιστολές.
-
gvaslis ασχολήσου λίγο με τα θέματα των αναπληρωτών και άσε τον πόλεμο και τις επιστολές.
Έμμεσα το θέμα αφορά και τους αναπληρωτές. Καταλαβαίνεις ότι έτσι έχουν καταληφθεί όλα τα οργανικά κενά βιολογίας, φέτος 500 κάτι, δεν έχω τελειώσει το μέτρημα. Πέρσι ήταν 589, κάποιοι βγήκαν στην σύνταξη και κάποια κενά καλύπτονται και φέτος οποτε δεν ξέρω που θα κάτσει το νούμερο ακόμα.
Καταλαβαίνω ότι δεν είμαι συνάδελφος άρα δεν μπορώ να παλεύω για τα ίδια δικαιώματα όμως άμεσα ή έμμεσα η εκπαίδευση είναι δημόσια υπηρεσία που πληρώνουμε όλοι μας και θέλω να δουλεύει αποτελεσματικά παράγοντας το έργο που επιβάλλει το σύνταγμα και όχι πρωτίστως να βολεύει ένα κλειστό σύνολο "συναδέλφων" μεταξύ τους.