Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Ειδική Αγωγή => Μήνυμα ξεκίνησε από: kinegiros στις Αύγουστος 06, 2016, 01:38:40 μμ

Τίτλος: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 06, 2016, 01:38:40 μμ
Συνάδελφοι δεν ξέρω αν το πήρατε είδηση... αλλά έχουμε κάποιες σοβαρές αλλαγές προ των πυλών

κατατέθηκε (05-08-2016) σε διαβούλευση άρθρο σε σχέδιο νόμου που αφορά την ειδική αγωγή
στην σελίδα του υπουργείου παρακάτω μπορείτε να διαβάσετε την ανακοίνωση

http://www.minedu.gov.gr/eidiseis/22652-05-08-16-sti-diaygeia-tropologia-sto-s-n-tou-ypourgeiou-gia-themata-eidikis-agogis-kai-ekpaidefsis (http://www.minedu.gov.gr/eidiseis/22652-05-08-16-sti-diaygeia-tropologia-sto-s-n-tou-ypourgeiou-gia-themata-eidikis-agogis-kai-ekpaidefsis)

στην παρακάτω σελίδα μπορείτε να πάρετε μέρος στην διαβούλευση σχολιάζοντας
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=3212 (http://www.opengov.gr/ypepth/?p=3212)

θα προσπαθήσω τώρα να επισυμάνω τις αλλαγές....

πρώτα από όλα το παρόν άρθρο τροποποιεί άρθρα του βασικού νόμου ειδικής τον 3699/2008

3 είναι οι βασικές αλλαγές

1 ξεκάθαρη συμμετοχή των ΕΕΠ/ΕΒΠ στον σύλλογο (κάτι που ήδη γινόταν)
2 αλλαγές στην Ειδική Επαγγελματική Εκπαίδευση 
3 αλλαγές στα προσόντα των εκπαιδευτικών στην ΕΑΕ

Έχουμε και λέμε

2
στην Ειδική Επαγγελματική Εκπαίδευση όλα τα Ειδικά Επαγγελματικά Γυμνάσια και Ειδικά Επαγγελματικά Λύκεια μετατρέπονται από το σχολικό έτος 2017-2018 σε Ενιαία Ειδικά Επαγγελματικά Γυμνάσια-Λύκεια.

σχόλιο: αυτό είναι πολύ καλό αφού αυξάνονται μακροπρόθεσμα οι τάξεις από 5 (ΤΕΕ Α βαθμίδας/ Ειδ ΕΠΑΓ) σε 8 (4+4 Γυμνάσιο-Λύκειο)

Το πρόβλημα είναι ότι είναι ελάχιστα τα ήδη επαγγελματικά γυμνάσια και λύκεια τα περισσότερα σχολεία είναι ΤΕΕ Α και Β βαθμίδας.... αυτά θεωρητικά έχουν μετατραπεί σε γυμνάσια και λύκεια αντίστοιχα αλλά αυτό δεν έγινε ποτέ και κάθε χρόνο παίρνουν παράταση λειτουργίας...
Αλλά τι σημαίνει η μετατροπή τους ? σφαγή στις τεχνικές ειδικότητες (πληροφορικοί, οικονομολόγοι, γεωπόνοι και άλλες ειδικότητες ΕΠΑΛ) όπου θα μηδενιστούν στα Γυμνάσια ενώ είχαν πολλές ώρες στα ΤΕΕ Α΄ Βαθμίδας, αυτό σημαίνει ότι όσοι μόνιμοι έχουν οργανική θα βρεθούν υπεράριθμοι για μεγάλο διάστημα έως και 3 χρόνια αφού μέχρι το Γυμνάσιο αποκτήσει όλες τις τάξεις Λυκείου θα χρειάζεται το μέγιστο 4 χρόνια.
Αυτοί οι μόνιμοι με την σειρά τους μπορεί να καλύψουν κενά στα ΤΕΕ Β βαθμίδας που με την σειρά τους θα γίνουν γυμνάσια-λύκεια.

Το άλλο πρόβλημα με την αλλαγή είναι ότι "Ο αριθμός των φοιτούντων μαθητών στα Ενιαία Ειδικά Επαγγελματικά Γυμνάσια-Λύκεια ανά τμήμα γενικής παιδείας, τομέα ή ειδικότητας ορίζεται από κατ’ ελάχιστον 5 έως κατ’ ανώτατο όριο 10 μαθητές."
Ενώ το ανώτατο όριο μέχρι τώρα ήταν 8 που ήταν πολύ δύσκολο, η αύξηση θα οδηγήσει σε απίστευτες καταστάσεις.... όσοι έχουν δουλέψει σε ΤΕΕ ή ΕΕΠΑΓ-ΕΕΠΑΛ ξέρουν τις δυσκολίες.... αυτή η αύξηση πέρα από την εφιαλτική καθημερινότητα θα οδηγήσει σε απώλεια ωρών από εκπαιδευτικούς και μείωση οργανικών και επομένως σε μείωση προσλήψεων.

3
Εδώ έχουμε ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ !

πρώτα από όλα οι ΠΕ60.50/70.50 επανέρχονται με τις οργανικές τους καλυμμένες, αφού καταργείτε το κομμάτι που έδινε όλες τις οργανικές στους ΠΕ61/71.

επίσης ενώ μέχρι τώρα για να θεωρηθεί ένα μόνιμος ότι έχει εξειδίκευση στην εαε και άρα δικαίωμα μετάθεσης
εκτός από μεταπτυχιακό/διδακτορικό/διδασκαλείο (που διατηρούνται) είχε την περίπτωση σεμιναρίου 400+τουλάχιστον 3 χρόνια στην ΕΑΕ και την περίπτωση με σκέτα τουλάχιστον 3 χρόνια στην εαε. Αυτά τα 2 τα αφαιρούν και βάζουν μόνο προϋπηρεσία τουλάχιστον 5 ετών.

Σαν μπόνους για τις μεταθέσεις στην εαε βάζουν ότι πρέπει να έχεις 3 χρόνια διδακτική υπηρεσία (Σχόλιο: σωστό ώστε να έχουν μια εμπειρία)

Αλλά ο μεγάλος πανικός είναι στις αποσπάσεις.
Για να πάει μόνιμος σε ΚΕΔΔΥ χρειάζεται 3 χρόνια προϋπηρεσία σε δομές εαε (πλην ΚΕΔΔΥ) (Σχόλιο: σωστό μέτρο για να έχει εικόνα όταν θα πάει στο ΚΕΔΔΥ του χώρου που υποστηρίζει)

και πάμε στις αποσπάσεις σε ΣΜΕΑΕ, Τμήματα Ένταξης, προγράμματα παράλληλης στήριξης, πρώιμης παρέμβασης και παροχής διδασκαλίας στο σπίτι. Εκεί προηγούνται όσοι έχουν προσόντα μετάθεσης .... μετά από αυτούς

β) Ακολουθούν εκπαιδευτικοί, οι οποίοι πληρούν τις προϋποθέσεις τουλάχιστον μίας (1) εκ των κατωτέρω περιπτώσεων, κατά την ακόλουθη ιεράρχηση:
αα) Είναι κάτοχοι πιστοποιητικού παρακολούθησης σεμιναρίων ετήσιας επιμόρφωσης – εξειδίκευσης στην ΕΑΕ από Πανεπιστήμια ή από αναγνωρισμένους κρατικούς φορείς που εποπτεύονται από το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, αποδεδειγμένης διάρκειας τουλάχιστον τετρακοσίων (400) ωρών.
ββ) Έχουν προϋπηρεσία τουλάχιστον ενός διδακτικού έτους στις ανωτέρω δομές και προγράμματα.
γγ) Είναι γονείς παιδιών με ποσοστό αναπηρίας άνω του 67% .
δδ) Είναι κάτοχοι πιστοποιητικού παρακολούθησης σεμιναρίων επιμόρφωσης – εξειδίκευσης στην ΕΑΕ από Πανεπιστήμια ή από αναγνωρισμένους κρατικούς φορείς που εποπτεύονται από το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων.
εε) Έχουν προϋπηρεσία σε προγράμματα ενισχυτικής διδασκαλίας.

γ) Αν εξακολουθεί να συντρέχει αδυναμία πλήρωσης των κενών διατίθενται εκπαιδευτικοί χωρίς κανένα από τα ανωτέρω προσόντα ή χαρακτηριστικά. Οι εκπαιδευτικοί αυτοί συμμετέχουν υποχρεωτικά κατά προτεραιότητα σε προγράμματα επιμόρφωσης και εξειδίκευσης που υλοποιούνται από τους αρμόδιους φορείς για την επιμόρφωση των εκπαιδευτικών».


όπως βλέπεται από τα bold έχουμε το ΑΠΟΛΥΤΟ άνοιγμα της ΕΑΕ με δικαίωμα απόσπασης ή διάθεσης και με νόμο σε μόνιμους χωρίς κανένα προσόν κάτι που δεν ίσχυε στον αρχικό νόμο. Ο αρχικός νόμος ήθελε τουλάχιστον να έχεις 1 χρόνο προϋπηρεσία στην ΕΑΕ. Τώρα ΟΛΟΙ έχουν δικαίωμα! (Σχόλιο: ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ)

Αυτά βλέπω εγώ ως σημαντικότερα... ίσως υπάρχουν και άλλα, ας γραφούν από κάτω.

η διαβούλευση είναι έως 20 Αυγούστου οπότε όσοι θέλετε ας παρέμβετε
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: fiora στις Αύγουστος 06, 2016, 01:43:52 μμ
Οι  αναπληρωτές  βθμιας  επηρεάζονται;  θα  αλλάξει  κάτι  ως  προς  τα  προσόντα  και  την  προϋπηρεσία  για  τους  πίνακες  κατάταξης; θα  υπάρξει  ενοποίηση  προυπηρεσιών  ειδικής  και  γενικής  αγωγής;
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 06, 2016, 01:49:59 μμ
Οι  αναπληρωτές  βθμιας  επηρεάζονται;  θα  αλλάξει  κάτι  ως  προς  τα  προσόντα  και  την  προϋπηρεσία  για  τους  πίνακες  κατάταξης; θα  υπάρξει  ενοποίηση  προυπηρεσιών  ειδικής  και  γενικής  αγωγής;

δεν λέει τίποτα για αναπληρωτές αυτό το νομοσχέδιο, βέβαια τα άρθρα που τροποποιεί άρθρα που ίσως να επηρεάζουν και τα προσόντα αναπληρωτές (αλλά δεν το νομίζω).
Σε κάθε περίπτωση οι αναπληρωτές επηρεάζονται από τις αλλαγές στα ΤΕΕ κλπ όπου έχουμε μείωση τμημάτων κατάργηση τεχνικών ειδικοτήτων. Επίσης με το άνοιγμα των αποσπάσεων σε μόνιμους χωρίς κανένα προσόν. Οπότε μπορούν να καλυφθούν όλα τα λειτουργικά κενά σε όλες τουλάχιστον τις μεγάλες πόλεις και όχι μόνο.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: fiora στις Αύγουστος 06, 2016, 01:57:29 μμ
Ευχαριστώ. Για  να  δούμε.....
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: ρακοσυλλέκτης πτυχίων στις Αύγουστος 06, 2016, 02:18:27 μμ
εγω αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι:
 Α.οι πε61/πε71 συνεχιζουν να προηγουνται των πε 60.50/πε70.50 οσον αφορα στο κομματι της αναπληρωσης;
Β. Και οι μόνιμοι χωρίς κανένα προσόν θα παίρνουν τις θέσεις των αποφοίτων πε61 πε71 και ετσι θα μειωθεί τραγικά ο αριθμός της αναπλήρωσης;
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 06, 2016, 02:49:39 μμ
εγω αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι:
 Α.οι πε61/πε71 συνεχιζουν να προηγουνται των πε 60.50/πε70.50 οσον αφορα στο κομματι της αναπληρωσης;
Β. Και οι μόνιμοι χωρίς κανένα προσόν θα παίρνουν τις θέσεις των αποφοίτων πε61 πε71 και ετσι θα μειωθεί τραγικά ο αριθμός της αναπλήρωσης;

Ναι το Α ισχύει ... καταργήθηκε η απόδοση όλων των οργανικών στους 61/71.... έχουν τα ίδια δικαιώματα ως μόνιμοι... φυσικά μόνιμοι 61/71 δεν υπάρχουν οπότε δεν παίζει κανένα ρόλο. Στους αναπληρωτές θα ισχύει ακόμα η πρόταξη των 61/71.

το Β ισχύει... απόσπαση μπορεί να πάρει ο οποιοσδήποτε μόνιμος δάσκαλος έστω και με 1 ώρα ενισχυτικής (που οι περισσότεροι έχουν) ή ένα οποιοδήποτε σεμινάριο ειδικής από πανεπιστήμιο ασχέτως πόσες ώρες είναι ή πότε το πήρε. Αν δεν καλυφτούν με τις αποσπάσεις αυτές τότε ο δ.ντης δ.νσης μπορεί να ΔΙΑΘΕΣΕΙ όποιο θέλει να πάει χωρίς κανένα προσόν....
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: manolai στις Αύγουστος 06, 2016, 02:53:32 μμ
 Θεωρώ ότι οι αναπληρωτες φιλολογοι και μαθηματικοι οι οποίοι δουλεύουν αρκετά χρόνια στην ειδική δεν θα έχουν πρόβλημα τώρα οι υπόλοιπες ειδικότητες που είναι φουλ υπεραριθμοι και παίρνει και λίγα άτομα θα ζοριστουν.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: ρακοσυλλέκτης πτυχίων στις Αύγουστος 06, 2016, 02:53:45 μμ
Τα δδ, εε, γ ειναι τελείως απαράδεκτα....υπάρχει περίπτωση να μην ψηφιστεί ;;;
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 06, 2016, 03:10:46 μμ
Θεωρώ ότι οι αναπληρωτες φιλολογοι και μαθηματικοι οι οποίοι δουλεύουν αρκετά χρόνια στην ειδική δεν θα έχουν πρόβλημα τώρα οι υπόλοιπες ειδικότητες που είναι φουλ υπεραριθμοι και παίρνει και λίγα άτομα θα ζοριστουν.

όλοι θα έχουν πρόβλημα.... θα υπάρχουν μόνιμοι μαθηματικοί φιλόλογοι πε04 που δεν θα συμπληρώνουν και θα τους διαθέτει για συμπλήρωση στο ΤΕ του σχολείου τους.....

δεν θα γλιτώσει κανένας....

αν ψηφιστεί έτσι θα εφαρμοστεί τον Σεπτέμβριο.... καλό είναι να κινητοποιηθείτε λίγο... το λιγότερο είναι ένα σχόλιο στην διαβούλευση....
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: manolai στις Αύγουστος 06, 2016, 03:24:15 μμ
Ναι έχεις δίκιο ότι όλοι θα έχουν πρόβλημα μακροπροθεσμα αλλά γενικά δεν περισσεύουν αρκετοί στις προαναφερθεισες ειδικότητες.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: fiore στις Αύγουστος 06, 2016, 03:25:14 μμ
τα εεεκ δενθα υπαρχουν?
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 06, 2016, 03:26:23 μμ
Ναι έχεις δίκιο ότι όλοι θα έχουν πρόβλημα μακροπροθεσμα αλλά γενικά δεν περισσεύουν αρκετοί στις προαναφερθεισες ειδικότητες.

συνάδελφε δεν χρειάζεται να περισσεύει ο άλλος για όλο το ωράριο του.... κάποιες ώρες είναι αρκετές.... αρκεί να μην πάει σε άλλο σχολείο. Πίστεψε.... δεν είναι μακροπρόθεσμο το πρόβλημα... θα το δείτε τον Σεπτέμβρη αν περάσει....
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 06, 2016, 03:27:37 μμ
τα εεεκ δενθα υπαρχουν?

υπάρχουν.... και εκεί μπορεί να διατίθενται συνάδελφοι μόνιμοι που περισσεύουν... ειδικά οι τεχνικές ειδικότητες θα έχουν θέμα.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: ΑΝΝΑΒΤ στις Αύγουστος 06, 2016, 03:47:03 μμ
Δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει αλλά τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά. Πέταξαν μια βόμβα Αυγουστιάτικα που πολλοί λείπουν και ούτε θα ασχοληθούν και θα μας πιάσουν στον ύπνο. Έχουμε καθησυχαστεί και από το γεγονός ότι μας υποσχέθηκε 20000 προσλήψεις όμως αν το περάσει όλο αυτό του χρόνου θα είναι οι μισές.Μια τα κονδύλια εσπα που τελειώνουν (ήδη έχουν ξοδευτεί τα μισά και ακόμα έχουμε 2016,μέχρι το 2020;) και μια οι υπεραριθμίες μονίμων, ε όλο και κάποιους θα στείλει στις δομές ειδικής με μηδέν προσόντα και ως δια μαγείας όλα τα κενά θα καλυφθούν. Και εμείς τρέχουμε από εδώ και από εκεί σε όλα τα μέρη της Ελλάδας και κάνουμε μεταπτυχιακά για να μας πει μια μέρα τι θέση σου την πήρε ο τάδε μόνιμος που δεν ξέρει καν τι είναι αυτισμός. Τα πράγματα είναι τραγικά.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: GregX στις Αύγουστος 06, 2016, 03:52:58 μμ
Ναι το Α ισχύει ... καταργήθηκε η απόδοση όλων των οργανικών στους 61/71.... έχουν τα ίδια δικαιώματα ως μόνιμοι... φυσικά μόνιμοι 61/71 δεν υπάρχουν οπότε δεν παίζει κανένα ρόλο. Στους αναπληρωτές θα ισχύει ακόμα η πρόταξη των 61/71.

το Β ισχύει... απόσπαση μπορεί να πάρει ο οποιοσδήποτε μόνιμος δάσκαλος έστω και με 1 ώρα ενισχυτικής (που οι περισσότεροι έχουν) ή ένα οποιοδήποτε σεμινάριο ειδικής από πανεπιστήμιο ασχέτως πόσες ώρες είναι ή πότε το πήρε. Αν δεν καλυφτούν με τις αποσπάσεις αυτές τότε ο δ.ντης δ.νσης μπορεί να ΔΙΑΘΕΣΕΙ όποιο θέλει να πάει χωρίς κανένα προσόν....

Καλησπέρα! Οτι ισχύει στους μόνιμους σχετικά με κατατάξεις κλπ δεν ισχύει και για τους αναπληρωτές?

Προσωπικά μου είπαν πως αν ψηφιστεί το συγκεκριμένο για τους μόνιμους και στους αναπληρωτές οι 70,50 θα κατατάσσονται ισότιμα στους πίνακες με τους ΠΕ 71.

Και πως όλοι παθαίνουμε ωστόσο ζημιά λόγω των μόνιμων.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 06, 2016, 03:56:36 μμ
Καλησπέρα! Οτι ισχύει στους μόνιμους σχετικά με κατατάξεις κλπ δεν ισχύει και για τους αναπληρωτές?

Προσωπικά μου είπαν πως αν ψηφιστεί το συγκεκριμένο και τους μόνιμους και στους αναπληρωτές οι 70,50 θα κατατάσσονται ισότιμα στους πίνακες με τους ΠΕ 71.

Και πως όλοι παθαίνουμε ωστόσο ζημιά λόγω των μόνιμων.

πρέπει να αλλάξει η υπουργική απόφαση που αφορά τις προσλήψεις αναπληρωτών.... καμία σχέση με αυτό για τους μόνιμους στον νόμο....αν το αλλάξουν αργότερα δεν το ξέρει κανείς.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: nero στις Αύγουστος 06, 2016, 04:09:43 μμ
όλοι θα έχουν πρόβλημα.... θα υπάρχουν μόνιμοι μαθηματικοί φιλόλογοι πε04 που δεν θα συμπληρώνουν και θα τους διαθέτει για συμπλήρωση στο ΤΕ του σχολείου τους.....

δεν θα γλιτώσει κανένας....

αν ψηφιστεί έτσι θα εφαρμοστεί τον Σεπτέμβριο.... καλό είναι να κινητοποιηθείτε λίγο... το λιγότερο είναι ένα σχόλιο στην διαβούλευση....
Συμφωνω απολυτα. Μιλαμε οτι ανοιξαν ορθανοιχτα τις πορτες της Ε.Α και ως συνηθως νομοθετουν Αυγουστο μηνα!
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: premnt017 στις Αύγουστος 06, 2016, 04:37:05 μμ
Τι μπορουμε να κανουμε για να διαμαρτυρηθουμε?
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 06, 2016, 05:22:23 μμ
Τι μπορουμε να κανουμε για να διαμαρτυρηθουμε?

1. να διαβάσεις το σχέδιο νόμου
2. να γράψεις σχόλιο στην διαβούλευση με τις αντιρρήσεις σου τεκμηριωμένα και αν θες να προτείνεις αλλαγές
3. να οργανωθείτε με τους συλλόγους σας ή και ατομικά με διαμαρτυρίες προς όλες τις κατευθύνσεις (συμβούλους, υπουργείο, βουλευτές κλπ κλπ... ότι αντίστοιχα είχε γίνει και πριν λίγο καιρό με τις αλλαγές που πήγαν να περάσουν στους αναπληρωτές και τελικά δεν πέρασαν.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: niina στις Αύγουστος 06, 2016, 05:30:20 μμ

στην Ειδική Επαγγελματική Εκπαίδευση όλα τα Ειδικά Επαγγελματικά Γυμνάσια και Ειδικά Επαγγελματικά Λύκεια μετατρέπονται από το σχολικό έτος 2017-2018 σε Ενιαία Ειδικά Επαγγελματικά Γυμνάσια-Λύκεια.

σχόλιο: αυτό είναι πολύ καλό αφού αυξάνονται μακροπρόθεσμα οι τάξεις από 5 (ΤΕΕ Α βαθμίδας/ Ειδ ΕΠΑΓ) σε 8 (4+4 Γυμνάσιο-Λύκειο)

Το πρόβλημα είναι ότι είναι ελάχιστα τα ήδη επαγγελματικά γυμνάσια και λύκεια τα περισσότερα σχολεία είναι ΤΕΕ Α και Β βαθμίδας.... αυτά θεωρητικά έχουν μετατραπεί σε γυμνάσια και λύκεια αντίστοιχα αλλά αυτό δεν έγινε ποτέ και κάθε χρόνο παίρνουν παράταση λειτουργίας...
Αλλά τι σημαίνει η μετατροπή τους ? σφαγή στις τεχνικές ειδικότητες (πληροφορικοί, οικονομολόγοι, γεωπόνοι και άλλες ειδικότητες ΕΠΑΛ) όπου θα μηδενιστούν στα Γυμνάσια ενώ είχαν πολλές ώρες στα ΤΕΕ Α΄ Βαθμίδας, αυτό σημαίνει ότι όσοι μόνιμοι έχουν οργανική θα βρεθούν υπεράριθμοι για μεγάλο διάστημα έως και 3 χρόνια αφού μέχρι το Γυμνάσιο αποκτήσει όλες τις τάξεις Λυκείου θα χρειάζεται το μέγιστο 4 χρόνια.
Αυτοί οι μόνιμοι με την σειρά τους μπορεί να καλύψουν κενά στα ΤΕΕ Β βαθμίδας που με την σειρά τους θα γίνουν γυμνάσια-λύκεια.




διαβασα πριν λίγο ολο το σχέδιο μου φαίνεται οτι είναι λίγο αντιφατικό και πρόχειρο........ γιατι?
λέει οτι θα μετατραπουν σε Ενιαία Ειδικά Επαγγελματικά Γυμνάσια-Λύκεια:
  " Στις  τάξεις  Α΄, Β΄,Γ΄ Δ΄ Γυμνασίου εφαρμόζονται τα ωρολόγια και αναλυτικά προγράμματα των Γυμνασίων γενικής εκπαίδευσης, όπως διαμορφώνονται με την Υπουργική Απόφαση που εκδίδεται δυνάμει της περ.α΄ της παρ.2 του άρθρου 28 του ν.4186/2013 (Α΄193), όπως ισχύει, ύστερα από εισήγηση της Διεύθυνσης Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης του ΥΠΠΕΘ και σχετική γνωμοδότηση του Ι.Ε.Π."

με ποια λογική συνεχίζεις να τα προσφωνείς "επαγγελματικα γυμνάσια-λυκεια"???? ενώ τους δίνεις το ωρολογιο και το αναλυτικο  των γενικής εκπαιδευσης??? μήπως παίζει κάτι άλλο??? μήπως το αφήνει στην διακριτική ευχέρεια της οικείας διευθυνσης και του κεδδυ??? δεν ξέρω μου φαινεται περιέργο όλο αυτο!!!!
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 06, 2016, 05:40:45 μμ

διαβασα πριν λίγο ολο το σχέδιο μου φαίνεται οτι είναι λίγο αντιφατικό και πρόχειρο........ γιατι?
λέει οτι θα μετατραπουν σε Ενιαία Ειδικά Επαγγελματικά Γυμνάσια-Λύκεια:
  " Στις  τάξεις  Α΄, Β΄,Γ΄ Δ΄ Γυμνασίου εφαρμόζονται τα ωρολόγια και αναλυτικά προγράμματα των Γυμνασίων γενικής εκπαίδευσης, όπως διαμορφώνονται με την Υπουργική Απόφαση που εκδίδεται δυνάμει της περ.α΄ της παρ.2 του άρθρου 28 του ν.4186/2013 (Α΄193), όπως ισχύει, ύστερα από εισήγηση της Διεύθυνσης Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης του ΥΠΠΕΘ και σχετική γνωμοδότηση του Ι.Ε.Π."

με ποια λογική συνεχίζεις να τα προσφωνείς "επαγγελματικα γυμνάσια-λυκεια"???? ενώ τους δίνεις το ωρολογιο και το αναλυτικο  των γενικής εκπαιδευσης??? μήπως παίζει κάτι άλλο??? μήπως το αφήνει στην διακριτική ευχέρεια της οικείας διευθυνσης και του κεδδυ??? δεν ξέρω μου φαινεται περιέργο όλο αυτο!!!!

δεν θα είναι ακριβώς όπως της γενικής, σου λέει ότι θα βγάλουν υπ. απόφαση που θα τα διαμορφώσει (ωρολόγια και ΑΠΣ).... αλλά αν έχουν μαθήματα επαγγελματικής εκπαίδευσης, ΑΝ ξαναλέω, θα είναι ελάχιστες ώρες... τώρα γιατί θα ονομάζονται επαγγελματικά γυμνάσια αυτό είναι οξύμωρο...
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: niina στις Αύγουστος 06, 2016, 05:50:05 μμ
δεν θα είναι ακριβώς όπως της γενικής σου λέει ότι θα βγάλουν υπ. απόφαση που θα τα διαμορφώσει (ωρολόγια και ΑΠΣ).... αλλά αν έχουν μαθήματα επαγγελματικής εκπαίδευσης, ΑΝ ξαναλέω, θα είναι ελάχιστες ώρες... τώρα γιατί θα ονομάζονται επαγγελματικά γυμνάσια αυτό είναι οξύμωρο...
εγω βλέπω μια ισοπέδωση......... πετάνε ένα γενικής εκπαίδευσης και ούτε που ξέρουν πως να το στηρίξουν....
πέρυσι τον Απρίλιο μας είχε ζητηθεί απο την σχολική μονάδα να συμπληρωθεί ένα ερωτηματολόγιο γι αυτόν προφανώς τον λόγο, για το σχέδιο νόμου!!! η πλειονότητα των σχολείων κάτι τέτοιο είχαν δώσει στο υπουργείο...??? ?? ???  ?? δεν νομίζω.....
άρα προφανώς μας "έγραψαν"..........
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: premnt017 στις Αύγουστος 06, 2016, 06:01:53 μμ
Περυσι τετοιο καιρο ειχαμε το ΙΕΠ που ακυρωνε τα μεταπτυχιακα μας, φετος αυτο.
Αντε να δουμε τι αλλο θα σκεφτουν ακομα.….
Καθε χρονο τα ιδια.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 06, 2016, 06:15:20 μμ
Περυσι τετοιο καιρο ειχαμε το ΙΕΠ που ακυρωνε τα μεταπτυχιακα μας, φετος αυτο.
Αντε να δουμε τι αλλο θα σκεφτουν ακομα.….
Καθε χρονο τα ιδια.

αυτό του ιεπ ήταν χαδάκι μπροστά σε αυτό
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kolokotronis87 στις Αύγουστος 06, 2016, 09:18:14 μμ
αυτο ειναι απαραδεκτο πρεπει να κινηθουμε.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: nero στις Αύγουστος 06, 2016, 09:37:38 μμ
Ακριβως ετσι ειναι και χειροτερα.Ομως αντι να διαμαρτυρεστε μονο εδω γραψτε και κανενα σχολιο στη διαβουλευση!!
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: michalis στις Αύγουστος 07, 2016, 06:26:07 μμ
Σε μια αυγουστιατικη νυχτα καταργούν εναν κλάδο και μαλιστα βαζουν αλλους χωρίς προσόντα να λειτουργήσουν τους τομείς της εαε. Θα κανουν σεμινάρια για τους μόνιμους σαν αυτα που εκαναν περυσι; 10 μερες πριν το τελος της σχολικής χρονιάς; Και τα σεμινάρια αυτά ποιοι τα διοργανώνουν αραγε; Εκεινοι που ορίζουν τα κριτήρια;
Καθε καλοκαίρι και μια ανατροπή στην ειδικη...
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 07, 2016, 07:21:37 μμ
Ακριβως ετσι ειναι και χειροτερα.Ομως αντι να διαμαρτυρεστε μονο εδω γραψτε και κανενα σχολιο στη διαβουλευση!!

Clopy-paste όπως πρόπερσι, μήπως; Έχεις κανένα να το clopyάρουμε;


Πέρα από την πλάκα:
Θετικό σημείο (κατ'εμέ) η κατάργηση τίτλων στη "Σχολική Ψυχολογία" για τα μεταπτυχιακά "Ειδικής",
αν και πάντα κάποιο colpo θα βρεθεί: Μιλάμε για Έλληνες. :)
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 07, 2016, 08:10:59 μμ


Σε μια αυγουστιατικη νυχτα καταργούν εναν κλάδο και μαλιστα βαζουν αλλους χωρίς προσόντα να λειτουργήσουν τους τομείς της εαε. Θα κανουν σεμινάρια για τους μόνιμους σαν αυτα που εκαναν περυσι; 10 μερες πριν το τελος της σχολικής χρονιάς; Και τα σεμινάρια αυτά ποιοι τα διοργανώνουν αραγε; Εκεινοι που ορίζουν τα κριτήρια;
Καθε καλοκαίρι και μια ανατροπή στην ειδικη...

Μιχάλη δεν καταργείτε κανένας κλάδος. Όσο αφορά τα σεμινάρια τα περσινά αυτά γινόντουσαν χρόνια τώρα σε αναπληρωτές της παράλληλης και όχι σε μόνιμους.
Μην μπερδεύεις τα σεμινάρια που μάλλον θα γίνουν για τα ΤΕ ώστε να επιμορφωθούν οι εκπαιδευτικοί (γενικής+ ειδικής) που θα έχουν στην τάξη τους παιδιά με εεα και θύρα πρέπει να κάνουν συνδιδασκαλια. Σε αυτά θα είναι και μόνιμοι και αναπληρωτές.
Ο βασικός λόγος που έγινε είναι η εξοικονόμηση προσωπικού.
Σε κάθε περίπτωση είναι ξεφτίλα αυτό που έγινε, ρεζιλίκι και κατάντια. Ελπίζω να υπάρξει σοβαρή αντίδραση και να αλλάξει.

Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 07, 2016, 08:15:47 μμ


Clopy-paste όπως πρόπερσι, μήπως; Έχεις κανένα να το clopyάρουμε;


Πέρα από την πλάκα:
Θετικό σημείο (κατ'εμέ) η κατάργηση τίτλων στη "Σχολική Ψυχολογία" για τα μεταπτυχιακά "Ειδικής",
αν και πάντα κάποιο colpo θα βρεθεί: Μιλάμε για Έλληνες. :)

Μάλιστα, ωραία γλύτωσες από τα μεταπτυχιακά ψυχολογίας και θα έχεις στην θέση τους το τίποτα. Αφού μπορείς και εστιάζεις σε κάτι "θετικό" μπράβο σου, αλλά δεν μπορώ αυτόν τον στρουθοκαμηλισμό, με ξεπερνά.
Όσα θετικά και αν βλέπω σβήνουν μπροστά στην αθλιότητα των κριτηρίων απόσπασης και διάθεσης που επισήμανα.

Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 07, 2016, 08:20:45 μμ

Μάλιστα, ωραία γλύτωσες από τα μεταπτυχιακά ψυχολογίας και θα έχεις στην θέση τους το τίποτα. Αφού μπορείς και εστιάζεις σε κάτι "θετικό" μπράβο σου, αλλά δεν μπορώ αυτόν τον στρουθοκαμηλισμό, με ξεπερνά.
Όσα θετικά και αν βλέπω σβήνουν μπροστά στην αθλιότητα των κριτηρίων απόσπασης και διάθεσης που επισήμανα.

Τις "απόψεις" μου τις έχω γράψει παλιότερα , όσο δυσνόητες κι αν ήταν,
"κατηγορώντας" ΑΚΟΜΑ και το "κριτήριο" των μεταπτυχιακών τίτλων με απάντηση "Και τί να βάλουμε στη θέση του;"

Άποψη μου, όπως την ανέφερα (και την ξέρεις και από κείμενα που σου έχω στείλει προσωπικά):
Δε θα αλλάξει τίποτα στην "Ειδική", όσο οι "άνθρωποι που την υπηρετούν" έχουν "τις ίδιες "αντιλήψεις"".

ΝΑΙ:
Πρόταση ΔΕΝ έχω.
Είναι "θέμα ανθρώπων".
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: Green στις Αύγουστος 07, 2016, 08:45:35 μμ
O ΣΥΡΙΖΑ είχε εξαρχής εκφράσει την απεχθειά για στην Επαγγελματική Εκπαίδευση. Δεν αποτελεί έκπληξη η μετατροπή των Ειδικών Επαγγελματικών Γυμνασίων σε Ειδικά Γυμνάσια γενικής παίδείας.
Παρόλα αυτά, ο τίτλος ως Ειδικά Επαγγελματικά Γυμνάσια πρέπει με κάποιον τρόπο να δικαιολογείται. Πώς;

Όπως και να έχει τα σχολεία αυτά είναι ελάχιστα, θα είναι ελάχιστη και η επίδραση της αλλαγής στις διαθέσιμες θέσεις των διαφόρων ειδικοτήτων.
Αυτό που δεν κατάλαβα είναι που μπλέχτηκαν τα ΤΕΕ Ειδικής Αγωγής στις εκτιμήσεις περί κατάργησης θέσεων, υπεραριθμιών κλπ που διάβασα σε προηγούμενα σχόλια.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: filologos100 στις Αύγουστος 07, 2016, 11:11:40 μμ
η τροπολογία αυτή βάζει ταφόπλακα στις ελπίδες μεγάλης μερίδας αναπληρωτών ειδικης αγωγής  να εξασφαλίσουν μια μορφή απασχόλησης τα επόμενα χρόνια, όσο γίνεται πιο σταθερή. Θα επηρεάσει τους υποψήφιους αναπληρωτές όλων των κλάδων, οι οποιοι θα δουν να χάνονται θέσεις που δικαιωματικά τους ανήκαν λόγω υψηλών προσόντων, από μόνιμους με ανύπαρκτα έως μηδενικά προσόντα στην ειδική αγωγή. Ειδικά τα κριτήρια για αποσπάσεις των μονίμων στα σμεα είναι ότι ποιο γελοίο έχω διαβάσει ποτέ και με ξεπερνά. Οποιος περισσεύει και είναι μόνιμος δενχρειάζεται να αγχώνεται .Ακόμα και χωρίς προσόντα στην ειδική αγωγή θα διατίθεται σε κάποιο τμήμα ένταξης. Ή όποιος είναι μόνιμος , αν θέλει για μεγαλύτερη σιγουριά, παρακολουθεί ένα σεμινάριο 10 ωρών  μία Κυριακή και εξασφαλίζει για δώρο μια θέση με απόσπαση  στα ΣΜΕΑ. Η ποιότητα πάει πάει περίπατο, αρκεί να μπαλώσουμε τις τρύπες με όποιο τρόπο μπορούμε και για να παραπλανήσουμε το πόπολο που τρώει κουτόχορτο θα χρησιμοποιήσουμε βαρύγδουπους τίτλους όπως  κατάργηση διαχωρισμών μεταξύ ειδικής και γενικής και για το καλό των μαθητών και άλλες τέτοιες αμπελοφιλοσοφίες. Και φυσικά το περνάμε Αύγουστο για να μην ανοίξει ρουθούνι.
Στην Πρωτοβάθμια οι μόνιμοι δάσκαλοι  με μετεκπαίδευση στην ειδική αγωγή που είχαν καταλάβει οργανικές είχαν χάσει τον  ύπνο τους στην πρόβλεψη του παλιού νόμου να καταλάβουν τις οργανικές τους οι ΠΕ71 , όταν με το καλό θα διορίζονταν οι τελευταίοι. Κατόπιν παρασκηνιακών πιέσεων  έσωσαν τις οργανικές τους , έστω και αν δεν διαθέτουν βασικό τίτλο σπουδών στην ειδική αγωγή, όπως οι ΠΕ71.
Θα πει βέβαια κάποιος, τόση προυπηρεσία είχαν οι άνθρωποι, αυτή δεν μετράει; Φυσικά μετράει αλλά αυτοί οι άνθρωποι δεν θα απολύονταν, απλώς θα επέστρεφαν στον φυσικό τους χώρο , που ήταν η γενική αγωγή. Ενώ με αυτό το μέτρο  κόβονται εκατοντάδες θέσεις  μονίμων ΠΕ71(ίσως και πε70.50) σε ενδεχόμενο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Στις προσλήψεις αναπληρωτών πρωτοβάθμιας δεν αλλάζει κάτι προς το παρόν και εξακολουθεί να ισχύει η πρόταξη των πε71.
Βέβαια οι  υποψήφιοι αναπληρωτές πρώην ΠΕ70.50 θα έχουν το επιχείρημα ότι η εξίσωση στους μονίμους θα πρέπει να συμπαρασύρει σε ανάλογη εξίσωση και στους αναπληρωτές.  ΟΙ ΠΕ71 θα έχουν το επιχείρημα ότι άλλο οι μόνιμοι και άλλο οι αναπληρωτές, αφου στους μονίμους υπήρχαν άτομα με τεράστιες προυπηρεσίες και κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα ενώ στους αναπληρωτές οι ίδιοι υπερέχουν ,αφού διαθέτουν βασικό τίτλο σπουδών στην ειδική αγωγή. Όλα θα κριθούν από την υπουργική απόφαση που θα βγάλει ο φίλης του χρόνου. Η κατάταξη των αναπληρωτών είναι θέμα υπουργικής απόφασης. Εάν δεν ξεσηκωθείτε όλοι σας, ξεχάστε τις αθρόες προσλήψεις αναπληρωτών τα επόμενα χρόνια. Πρόκειται για πραγματικό έκτρωμα.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 07, 2016, 11:42:55 μμ
η τροπολογία αυτή βάζει ταφόπλακα στις ελπίδες μεγάλης μερίδας αναπληρωτών ειδικης αγωγής  να εξασφαλίσουν μια μορφή απασχόλησης τα επόμενα χρόνια, όσο γίνεται πιο σταθερή. Θα επηρεάσει τους υποψήφιους αναπληρωτές όλων των κλάδων, οι οποιοι θα δουν να χάνονται θέσεις που δικαιωματικά τους ανήκαν λόγω υψηλών προσόντων, από μόνιμους με ανύπαρκτα έως μηδενικά προσόντα στην ειδική αγωγή. Ειδικά τα κριτήρια για αποσπάσεις των μονίμων στα σμεα είναι ότι ποιο γελοίο έχω διαβάσει ποτέ και με ξεπερνά. Οποιος περισσεύει και είναι μόνιμος δενχρειάζεται να αγχώνεται .Ακόμα και χωρίς προσόντα στην ειδική αγωγή θα διατίθεται σε κάποιο τμήμα ένταξης. Ή όποιος είναι μόνιμος , αν θέλει για μεγαλύτερη σιγουριά, παρακολουθεί ένα σεμινάριο 10 ωρών  μία Κυριακή και εξασφαλίζει για δώρο μια θέση με απόσπαση  στα ΣΜΕΑ. Η ποιότητα πάει πάει περίπατο, αρκεί να μπαλώσουμε τις τρύπες με όποιο τρόπο μπορούμε και για να παραπλανήσουμε το πόπολο που τρώει κουτόχορτο θα χρησιμοποιήσουμε βαρύγδουπους τίτλους όπως  κατάργηση διαχωρισμών μεταξύ ειδικής και γενικής και για το καλό των μαθητών και άλλες τέτοιες αμπελοφιλοσοφίες. Και φυσικά το περνάμε Αύγουστο για να μην ανοίξει ρουθούνι.


Για ποιά "προσόντα" μιλάς; Τα τυπικά; Τα "κριτήρια" που λέμε;
Αυτά κρίνουν την "αποτελεσματικότητα" του κάθε εκπαιδευτικού;

Γιατί αν μιλάς πχ (Ακόμα) και για PhD να το "συζητήσουμε" αν αυτό "κάνει πιο άξιο" τον εκπαιδευτικό.

Δε θα επεκταθώ στα μόνιμοι vs αναπληρωτές, όντως γιατί υπάρχει κάθε καρυδιάς καρύδι.
Το έχω ξαναπεί : Ακόμα και τώρα με σεμινάριο μετά το 2010.

Αλλά για το αν "οι τιτλούχοι αναπληρωτές είναι πιο αποτελεσματικοί από τους μη τιτλούχους μονίμους κατά πλειοψηφία"
σε "ένα σύστημα σάπιο από τη φύση του"
βεβαιώσου πως:
ΟΧΙ.

Δε αρκούν αυτά που λες για μια ποιοτική Ε.Α.Ε.
Ούτε καν τα αναγκαία δεν είναι.
Και εννοείται όχι επαρκή.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: filologos100 στις Αύγουστος 08, 2016, 12:19:59 πμ
sapore δέχομαι από τον κανόνα ότι υπάρχουν πολλές εξαιρέσεις. Φυσικά θα βρεθούν και προσοντούχοι αναπληρωτές με βαριά χάρτια που δεν κάνουν για τάξη  και έχουμε συναντήσει τέτοιους στη ζωή μας.  Αλλά πρόσεχε ο νομοθέτης δεν μπορεί να γνωρίζει το ποιόν και την προσωπικότητα του κάθε υποψηφίου, ώστε να αρχίσει τις συγκρίσεις άτομο με άτομο. Σε τέτοιες μεμονωμένες συγκρίσεις φυσικά θα συναντούσαμε πολλές αποκλίσεις  και διαφοροποιήσεις από τον κανόνα. Ο νομοθέτης  προσπαθεί να κρίνει  σχηματίζοντας το είδωλο του μέσου υποψηφίου από κάθε κατηγορία , με όρους κοινής λογικής. Έτσι επέρχεται η σύγκριση και καταλήγει κάπου. Ο καλός νομοθέτης γνωρίζει ότι το προβάδισμα που αποδίδει σε κάποιους δεν μπορεί  να αξίζει για όλους  αλλά ,όπως σου εξήγησα παραπάνω, σε αυτές τις αποφάσεις απόλυτη δικαιοσύνη δεν υπάρχει.
Σκέφτεται λοπόν και λέει αν έχω 100 φιλολόγους με διδακτορικό  στην ειδική αγωγή και 100 φιλολόγους με ένα απλό σεμινάριο 400 ωρών, σε ενδεχόμενη σύγκριση τους ποιος υπερέχει.
Εγώ θα σου απαντούσα λοπόν βάση της κοινής λογικής πχ ότι  η κατηγορία των διδακτορικών  υπερέχει των σεμιναρίων  αλλα φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις που ανατρέπουν τον κανόνα. Να νομοθετήσει βάση των εξαιρέσεων; Μα θα μου πεις δεν είνακρίμα κάποιος πχ  με σεμινάριο να είναι άριστος και να βρεθεί πίσω στην κατάταξη. Κρίμα είναι αναμφίβολα αλλά εδώ διαλέγουμε έχοντας ως βασική αρχή να φτάσουμε σε μία απόφαση  που θα είναι λιγότερο προβληματική από  τυχόν άλλες .
Γιατί όλες οι λύσεις εμπεριέχουν εν πολλοις μέσα τους σπέρματα μικρής ή μεγάλης αδικίας.   
 
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 08, 2016, 12:31:53 πμ
Υπό αυτή την έννοια που το λες (του Μέσου Όρου και τυπικής απόκλισης κάθε "τίτλου") συμφωνώ.

Διαφωνώ ως προς αυτό

σε "ένα σύστημα σάπιο από τη φύση του"
βεβαιώσου πως:
ΟΧΙ.


Και ωσπου να αλλάξει δεν μπορεί να γίνει τίποτα.

Ενδεικτικά:
1. Είναι το ίδιο ένας μόνιμος Ε.Α. που είναι 4-5 χρόνια στο ίδιο σχολείο με έναν αναπληρωτή 1-2 ετών; Ποιός είναι πιο "αποτελεσματικός έναντι των μαθητών"; Έχει σχέση με τίτλους; ΟΚ αν μου πεις: διορίστε τιτλούχους σε 5 χρόνια θα'μαστε κι εμείς όπως ο μόνιμος και καλύτεροι. Απάντηση: Δεν υπάρχει χρόνος , ούτε €α, το καταλαβαίνεις, νομίζω,
Εξ'ου και το:
2. Ποιοί θα "τακτοποιηθούν" πρώτοι; Οι μόνιμοι ή οι επί συμβάσει (και Ααααν και με το Νόμο/με τη βούλα); Νομίζω το καταλαβαίνεις. Όπως και ολοι μας.

Όλα τα άλλα είναι filologies με "σκοπό" γνωστό (την τακτοποίηση): Και πάλι σε βεβαιώνω: Τα πράματα άλλαξαν. Δεν είναι πια "τακτοποίηση".
ΟΚ στο "δεν υπάρχει εναλλακτική".
Παραμένουν filologies.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: Wolowitz στις Αύγουστος 08, 2016, 12:43:36 πμ
Clopy-paste όπως πρόπερσι, μήπως; Έχεις κανένα να το clopyάρουμε;


Πέρα από την πλάκα:
Θετικό σημείο (κατ'εμέ) η κατάργηση τίτλων στη "Σχολική Ψυχολογία" για τα μεταπτυχιακά "Ειδικής",
αν και πάντα κάποιο colpo θα βρεθεί: Μιλάμε για Έλληνες. :)
Τι εννοεις για τα μαστερ σχολικης ψυχολογιας; Λετε να πεταχτουν εκτος; δε διαβασα ξεκαθαρα κατι τετοιο αλλα στα προσοντα που αποδεικνυουν την εξειδικευση στην εα δεν αναφερει τα της σχολικης ψυχολογιας.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 08, 2016, 12:50:00 πμ
Τι εννοεις για τα μαστερ σχολικης ψυχολογιας; Λετε να πεταχτουν εκτος; δε διαβασα ξεκαθαρα κατι τετοιο αλλα στα προσοντα που αποδεικνυουν την εξειδικευση στην εα δεν αναφερει τα της σχολικης ψυχολογιας.

Ακριβώς:
Διάβασε προσεκτικά την έκφραση και σύγκρινε με τον 3699/08.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: Wolowitz στις Αύγουστος 08, 2016, 01:01:05 πμ
Τα ιταλικα δεν ηταν σχολικης ψυχολογιας; λετε να μην επιτρεψουν στους συναδελφους να κανουν αιτηση του χρονου;
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: nero στις Αύγουστος 08, 2016, 07:35:27 πμ
Φανταζομαι κατι θα μπορεις να σκεφτεις μονος σου , εκτος αν βρισκεις την τροπολογια υπεροχη οποτε δεν υπαρχει λογος.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: Wolowitz στις Αύγουστος 08, 2016, 09:23:52 πμ
Με προσβαλει αυτο που λες κ δε σου δινω το δικαιωμα. Αν ειναι ετσι αναμενεται να αλλαξει και η μοριπδοτηση απο του χρονου, τουλαχιστον το αθροιστικο 4 συν 6 για μαστερ και phd. Αφηνω κ μια πιθανοτητα να μην προσεξαν τι εγραψαν.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: nero στις Αύγουστος 08, 2016, 09:43:41 πμ
Δεν το εγραψα για εσενα :)
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: brad στις Αύγουστος 08, 2016, 10:29:40 πμ
Ακριβώς:
Διάβασε προσεκτικά την έκφραση και σύγκρινε με τον 3699/08.
Μη βιάζεσαι να χαρείς...
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: GregX στις Αύγουστος 08, 2016, 10:35:07 πμ
Ακριβώς:
Διάβασε προσεκτικά την έκφραση και σύγκρινε με τον 3699/08.

Προσωπικά έμαθα πως αυτό με τα μάστερ σχολικής ψυχολογίας είναι παράλειψη και θα προστεθούν κανονικά.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: penaki01 στις Αύγουστος 08, 2016, 11:59:37 πμ
καλημέρα! Δε καταλαβάινω όσοι έχουν μαστερ σχολικης ψυχολογίας θα βγουν εκτός; ας έχουν μπει και δουλέψει ήδη σε δομές ΕΑ; και κάτι ακόμα από το να σφαζόμαστε μεταξύ μας μπορεί ο καθένας να κάνει το σχόλιο του στη διαβούλευση αν και τη στιγμή που όλοι είμαστε στην ίδια μοίρα , ως αναπληρωτές, θα ήταν πιο φρόνιμο να μη κοιτάμε μόνο " τη θεσούλα μας ".
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: Melisa στις Αύγουστος 08, 2016, 12:33:53 μμ



Το πρόβλημα είναι ότι είναι ελάχιστα τα ήδη επαγγελματικά γυμνάσια και λύκεια τα περισσότερα σχολεία είναι ΤΕΕ Α και Β βαθμίδας.... αυτά θεωρητικά έχουν μετατραπεί σε γυμνάσια και λύκεια αντίστοιχα αλλά αυτό δεν έγινε ποτέ και κάθε χρόνο παίρνουν παράταση λειτουργίας...
Αλλά τι σημαίνει η μετατροπή τους ? σφαγή στις τεχνικές ειδικότητες (πληροφορικοί, οικονομολόγοι, γεωπόνοι και άλλες ειδικότητες ΕΠΑΛ) όπου θα μηδενιστούν στα Γυμνάσια ενώ είχαν πολλές ώρες στα ΤΕΕ Α΄ Βαθμίδας, αυτό σημαίνει ότι όσοι μόνιμοι έχουν οργανική θα βρεθούν υπεράριθμοι για μεγάλο διάστημα έως και 3 χρόνια αφού μέχρι το Γυμνάσιο αποκτήσει όλες τις τάξεις Λυκείου θα χρειάζεται το μέγιστο 4 χρόνια.
Αυτοί οι μόνιμοι με την σειρά τους μπορεί να καλύψουν κενά στα ΤΕΕ Β βαθμίδας που με την σειρά τους θα γίνουν γυμνάσια-λύκεια.

Το άλλο πρόβλημα με την αλλαγή είναι ότι "Ο αριθμός των φοιτούντων μαθητών στα Ενιαία Ειδικά Επαγγελματικά Γυμνάσια-Λύκεια ανά τμήμα γενικής παιδείας, τομέα ή ειδικότητας ορίζεται από κατ’ ελάχιστον 5 έως κατ’ ανώτατο όριο 10 μαθητές."
Ενώ το ανώτατο όριο μέχρι τώρα ήταν 8 που ήταν πολύ δύσκολο, η αύξηση θα οδηγήσει σε απίστευτες καταστάσεις.... όσοι έχουν δουλέψει σε ΤΕΕ ή ΕΕΠΑΓ-ΕΕΠΑΛ ξέρουν τις δυσκολίες.... αυτή η αύξηση πέρα από την εφιαλτική καθημερινότητα θα οδηγήσει σε απώλεια ωρών από εκπαιδευτικούς και μείωση οργανικών και επομένως σε μείωση προσλήψεων.



Δηλαδή και τα τεε ειδικής αγωγής θα γίνουν γυμνάσια - λύκεια;
Οπότε τέλος οι τεχνικές ειδικότητες (γεωπόνοι, οικονομολόγοι, μηχανολόγοι κλπ) από τα ειδικά γυμνάσια και τα τεε;
Μόνο στα εεεεκ πλέον αυτοί;
Είστε σίγουροι για αυτό;
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kolokotronis87 στις Αύγουστος 08, 2016, 01:48:00 μμ
Με μια συζητηση που ειχα με εναν μονιμο που δουλεψε και σε τμημα ενταξης χωρις να εχει καποιο τιτλο σπουδων ή σεμιναρια στην ειδικη τα πραγματα δεν ειναι τοσο τραγικα οσο νομιζουμε.

Αυτο που μου ειπε ειναι οτι οι μονιμοι μπορουσαν και απο πριν να δουλεψουν στην ειδικη απλα ηθελε μαστερ ή σεμιναριο ή 21 ωρες προυπηρεσια και αυτο με την προυπηρεσια εγινε τα 2 τελευταια χρονια.Οποτε αυτο που αλλαζει ειναι οτι μειωσαν την προυπηρεσια απο τις 21 στην 1(?) ωρα.Επισης μου ειπε οτι οι υπηρεσιες λιγο δυσκολο να τοποθετησουν μονιμους σε τμηματα ενταξης γιατι υπαρχουν πολλα κενα ηδη στην γενικη και συν οτι οι αναπληρωτες πιανουν δουλεια απο οκτωβρη και μετα(οποτε δεν θα μπορουν να καλυψουν τα κενα που αφηνουν οι μονιμοι) και παντα προταιρετοτητα ειναι να μην εχουν κενα στις ταξης της γενικης.Επισης μου ειπε οτι ειναι λιγοι οι μονιμοι που εχουν εργαστει σε τμηματα ενταξης.
Τωρα βεβαια αν δημιουργησουν καποιου ειδους σεμιναριου για τους μονιμους που θα τους εντασει και στην ειδικη αγωγη τοτε αλλαζει το θεμα μακροπροθεσμα ομως.
Οποτε αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι διαμαρτυρηθουμε για να μεινει η προυπηρεσια στις 21 ωρες.Οπως ισχυε δηλαδη.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 08, 2016, 04:53:20 μμ
Με μια συζητηση που ειχα με εναν μονιμο που δουλεψε και σε τμημα ενταξης χωρις να εχει καποιο τιτλο σπουδων ή σεμιναρια στην ειδικη τα πραγματα δεν ειναι τοσο τραγικα οσο νομιζουμε.

Αυτο που μου ειπε ειναι οτι οι μονιμοι μπορουσαν και απο πριν να δουλεψουν στην ειδικη απλα ηθελε μαστερ ή σεμιναριο ή 21 ωρες προυπηρεσια και αυτο με την προυπηρεσια εγινε τα 2 τελευταια χρονια.Οποτε αυτο που αλλαζει ειναι οτι μειωσαν την προυπηρεσια απο τις 21 στην 1(?) ωρα.Επισης μου ειπε οτι οι υπηρεσιες λιγο δυσκολο να τοποθετησουν μονιμους σε τμηματα ενταξης γιατι υπαρχουν πολλα κενα ηδη στην γενικη και συν οτι οι αναπληρωτες πιανουν δουλεια απο οκτωβρη και μετα(οποτε δεν θα μπορουν να καλυψουν τα κενα που αφηνουν οι μονιμοι) και παντα προταιρετοτητα ειναι να μην εχουν κενα στις ταξης της γενικης.Επισης μου ειπε οτι ειναι λιγοι οι μονιμοι που εχουν εργαστει σε τμηματα ενταξης.
Τωρα βεβαια αν δημιουργησουν καποιου ειδους σεμιναριου για τους μονιμους που θα τους εντασει και στην ειδικη αγωγη τοτε αλλαζει το θεμα μακροπροθεσμα ομως.
Οποτε αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι διαμαρτυρηθουμε για να μεινει η προυπηρεσια στις 21 ωρες.Οπως ισχυε δηλαδη.

Πραγματικά ....απορώ....όσο νέος και αν είσαι.... δεν έχεις διαβάσει ποτέ την βασική νομοθεσία ειδικής; είναι ο Νόμος 3699 του 2008. Συνάδελφε πάμε από την αρχή, ποτέ δεν είναι αργά. Διάβασε τον νόμο. Αν τον είχες διαβάσει δεν θα έγραφες εδώ αυτό που λες ότι σου είπε ο μόνιμος. Θα μας έγραφες κοιτάτε τι μου είπε ο μόνιμος και εγώ τι του απάντησα.

Δώστε μου λίγο χρόνο να φτιάξω κάτι για να φανεί το πριν και το μετά, ώστε να ξέρουν οι πάντες τι συμβαίνει.

Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 08, 2016, 06:13:31 μμ
παρακάτω είναι μια βιαστική προσπάθεια να αντιπαραβάλω τις αλλαγές στις υπηρεσιακές μεταβολές (μεταθέσεις-αποσπασεις-διαθεση) στην εαε.
Ότι είναι με κόκκινο είναι που καταργείται ότι είναι με πράσινο είναι νέα προσθήκη.
Αν έχω κάνει λάθη παρακαλώ πείτε μου να το αλλάξω.

(http://image.prntscr.com/image/78e9314f2c2a4d4d8a482e626b09e19c.jpg)
http://image.prntscr.com/image/78e9314f2c2a4d4d8a482e626b09e19c.jpg (http://image.prntscr.com/image/78e9314f2c2a4d4d8a482e626b09e19c.jpg)
(http://image.prntscr.com/image/f5de4b56dd4148a0acb60e33ec98bece.jpg)
http://image.prntscr.com/image/f5de4b56dd4148a0acb60e33ec98bece.jpg (http://image.prntscr.com/image/f5de4b56dd4148a0acb60e33ec98bece.jpg)
(http://image.prntscr.com/image/1d74ddbf3bfc458c990729d7827fad69.jpg)
http://image.prntscr.com/image/1d74ddbf3bfc458c990729d7827fad69.jpg (http://image.prntscr.com/image/1d74ddbf3bfc458c990729d7827fad69.jpg)

ΥΓ @kolokotronis87
περιμένω να μας γράψεις τι ισχύει και τι όχι από όσα σου είπε ο μόνιμος, εφόσον διάβασες τα παραπάνω.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 08, 2016, 06:24:44 μμ
Δηλαδή και τα τεε ειδικής αγωγής θα γίνουν γυμνάσια - λύκεια;
Οπότε τέλος οι τεχνικές ειδικότητες (γεωπόνοι, οικονομολόγοι, μηχανολόγοι κλπ) από τα ειδικά γυμνάσια και τα τεε;
Μόνο στα εεεεκ πλέον αυτοί;
Είστε σίγουροι για αυτό;

ναι από τα ΤΕΕ Α βαθμίδας και τα Ειδ. Επαγγ. Γυμνάσια δεν θα έχουν τεχνικά μαθήματα όταν εφαρμοστεί στην ολοκληρωμένη μορφή του... ίσως να αφήσουν ελάχιστα... τα λύκεια θα έχουν κανονικά όπως και τα εσπερινα επαλ.
Στα εεεεκ δεν αλλάζει μέχρι στιγμής κάτι.

καλημέρα! Δε καταλαβάινω όσοι έχουν μαστερ σχολικης ψυχολογίας θα βγουν εκτός; ας έχουν μπει και δουλέψει ήδη σε δομές ΕΑ; και κάτι ακόμα από το να σφαζόμαστε μεταξύ μας μπορεί ο καθένας να κάνει το σχόλιο του στη διαβούλευση αν και τη στιγμή που όλοι είμαστε στην ίδια μοίρα , ως αναπληρωτές, θα ήταν πιο φρόνιμο να μη κοιτάμε μόνο " τη θεσούλα μας ".

α) είμαι σχεδόν σίγουρος ότι εκ παραδρομής δεν μπήκε στο σχολικής ψυχολογίας
β) δυστυχώς στην διαβούλευση τα περισσότερα σχόλια είναι να πλακώνονται οι αναπληρωτές α/θμιοι .50 με τους 71/61...... τόσο τους κόβει
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: Melisa στις Αύγουστος 08, 2016, 08:02:26 μμ
Δηλαδή κόπτονται τόσο για τους φιλόλογους και τους μαθηματικούς που θα κόψουν ώρες από τις τεχνικές ειδικότητες για να τις δώσουν σε αυτούς; Πώς κι έτσι;
Μπορείς να μου πεις ποιος νόμος αναφέρει ότι τα τεε ειδικής αγωγής και τα ειδικά επαγγελματικά λύκεια πρέπει να εφαρμόζουν το πρόγραμμα των κανονικών γυμνάσιων;
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 08, 2016, 08:35:00 μμ

Φανταζομαι κατι θα μπορεις να σκεφτεις μονος σου , εκτος αν βρισκεις την τροπολογια υπεροχη οποτε δεν υπαρχει λογος.
Μη βιάζεσαι να χαρείς...

Έχετε δίκιο μάλλον:

Προσωπικά έμαθα πως αυτό με τα μάστερ σχολικής ψυχολογίας είναι παράλειψη και θα προστεθούν κανονικά.

Και βιάστηκα να χαρώ ότι έστω 1 φορά σε αυτή τη χώρα (που πάσχει από "αντίληψη") πάει να γίνει κάτι καλό , έστω δια νόμου (κάτι που από τη φύση της είναι ανέφικτο).
Έστω 1 προσπάθεια.

Λάθος μου. Συγνώμη.


αν και πάντα κάποιο colpo θα βρεθεί: Μιλάμε για Έλληνες. :)

Είπα κι εγώ.....
Ας επιστρέψω "στα ίδια".
Δε πρόκειται ν'αλλάξει ποτέ τίποτα σε αυτή τη χώρα. Για Ε.Α.Ε. ας μη μιλήσω καλύτερα.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: poli201269 στις Αύγουστος 08, 2016, 08:41:26 μμ
έγινε  απόσπαση(Αυγούστου 2016) σε σμεαε χωρίς τα προσόντα που χρειάζονται ( το έχω ψάξει να δω τις μεταθέσεις του,σεμινάρια- τοποθετήσεις  κ.α )αλλά με  τον καινούριο σχέδιο νόμο που ακόμη δεν έχει ψηφιστεί.Μπορώ να κάνω ένσταση ή να μου δοθεί γραπτώς από την  δευτεροβάθμια-υπουργείο αν είναι σύννομοι η απόσπαση και σύμφωνα με αυτά που έως τώρα τώρα ισχύουν;
Γιατί αν δεν τα πληρεί το υπουργείο κάνει αποσπάσεις με νόμο που "ΘΑ" ψηφιστεί στο μέλλον;
Αν ξέρετε απαντήστε
  ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 08, 2016, 08:53:34 μμ
έγινε  απόσπαση(Αυγούστου 2016) σε σμεαε χωρίς τα προσόντα που χρειάζονται ( το έχω ψάξει να δω τις μεταθέσεις του,σεμινάρια- τοποθετήσεις  κ.α )αλλά με  τον καινούριο σχέδιο νόμο που ακόμη δεν έχει ψηφιστεί.Μπορώ να κάνω ένσταση ή να μου δοθεί γραπτώς από την  δευτεροβάθμια-υπουργείο αν είναι σύννομοι η απόσπαση και σύμφωνα με αυτά που έως τώρα τώρα ισχύουν;
Γιατί αν δεν τα πληρεί το υπουργείο κάνει αποσπάσεις με νόμο που "ΘΑ" ψηφιστεί στο μέλλον;
Αν ξέρετε απαντήστε
  ευχαριστώ

Τί να σου πω;
Αν  (όντως που αμφιβάλλω) έχεις διαβάσει και κατανοήσει τα ισχύοντα και όσα θα ισχύσουν αν ψηφιστεί...
ΝΑΙ ....κάνε.
Διάβασέ τα πρώτα, όμως, έτσι;

Και πες μας την απάντηση.

Αυτοί είμαστε.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kolokotronis87 στις Αύγουστος 08, 2016, 09:58:05 μμ
Πραγματικά ....απορώ....όσο νέος και αν είσαι.... δεν έχεις διαβάσει ποτέ την βασική νομοθεσία ειδικής; είναι ο Νόμος 3699 του 2008. Συνάδελφε πάμε από την αρχή, ποτέ δεν είναι αργά. Διάβασε τον νόμο. Αν τον είχες διαβάσει δεν θα έγραφες εδώ αυτό που λες ότι σου είπε ο μόνιμος. Θα μας έγραφες κοιτάτε τι μου είπε ο μόνιμος και εγώ τι του απάντησα.

Δώστε μου λίγο χρόνο να φτιάξω κάτι για να φανεί το πριν και το μετά, ώστε να ξέρουν οι πάντες τι συμβαίνει.

Ετσι οπως μου τα πε και οπως τα ξαναδιαβασα απο σενα καλως με τα πε.Ειπε θελει 21 ωρες προυπηρεσια,δηλαδη ενα διδακτικο ετος.Αυτος μιλουσε για αποσπαση προφανως που δεν ειπα εγω.Τωρα απο οτι καταλαβα ομως αφου αυτα ισχυαν απο το 2008 καναν το εξης παρανομα.Ειχαν ενα καθηγητη(γιατι μιλαω για δευτεροβαθμια,δεν ξερω τι παιζει με την πρωτοβαθμια) που δεν μπορουσε να συμπληρωσει ωρες και τον βαζαν σε τμημα ενταξης χωρις τιποτα απο προσοντα ή προυπηρεσιες για να συμπληρωσει τις ωρες.

Η μεγαλη δηλαδη αλλαγη ειναι,στην δευτεροβαθμια τουλαχιστον,οτι μιωσαν την προυπηρεσια και οτι βαλαν οτι ισχυουν για μεταθεσεις και στις αποσπασεις.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 09, 2016, 01:20:15 πμ
Δηλαδή κόπτονται τόσο για τους φιλόλογους και τους μαθηματικούς που θα κόψουν ώρες από τις τεχνικές ειδικότητες για να τις δώσουν σε αυτούς; Πώς κι έτσι;
Μπορείς να μου πεις ποιος νόμος αναφέρει ότι τα τεε ειδικής αγωγής και τα ειδικά επαγγελματικά λύκεια πρέπει να εφαρμόζουν το πρόγραμμα των κανονικών γυμνάσιων;

δεν νομίζω να γίνετε γιατί θέλουν να κόψουν από κάπου και να δώσουν κάπου άλλου
άλλωστε κανονικά θα τους βόλευε να δώσουν τεχνικές ειδικότητες οι οποίες με τις αλλαγές στα ΕΠΑΛ θα περισσεύουν σε μεγάλο αριθμό. Το κάνουν γιατί θεωρούν όπως λέει και η αιτιολογική ότι στο γυμνασιακό επίπεδο δεν μπορεί να κάνεις εξειδικευμένα επαγγελματικά μαθήματα..... λένε " Με αυτόν τον τρόπο τερματίζεται το φαινόμενο της άκαιρης και παιδαγωγικά ανεπίτρεπτης πρόωρης εξειδίκευσης των μαθητών."
Αν θες την άποψη μου, είναι ιδεοληψίες χωρίς καμία τεκμηρίωση, δεν έχει γίνει καμία μελέτη που να αξιολογεί την λειτουργία των ΤΕΕ Α' και Β' Βαθμ. ομοίως και των επαγγελματικών γυμνασίων.

ο νόμος είναι αυτός που αλλάζουν ο 3699/2008...με αυτόν μετατρέψανε (τυπικά δεν έχει γίνει όμως ακόμα) όλα τα ΤΕΕ Α' σε Ειδικά Επαγγελματικά Γυμνάσια και τα Β' σε Ειδικ. ΕΠΑΛ.

Εκτός αυτού οι περισσότεροι που αποφασίζουν δεν έχουν ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με Β/ΘΜΙΑ πόσο μάλλον με ΕΙΔΙΚΗ Β/ΘΜΙΑ Τεχνική Εκπ/ση. Εδώ προτείνουν αύξηση από 8 σε 10 παιδιά το τμήμα στα ΤΕΕ.... από εκεί καταλαβαίνεις ότι δεν ξέρουν ΤΙΠΟΤΑ.

έγινε  απόσπαση(Αυγούστου 2016) σε σμεαε χωρίς τα προσόντα που χρειάζονται ( το έχω ψάξει να δω τις μεταθέσεις του,σεμινάρια- τοποθετήσεις  κ.α )αλλά με  τον καινούριο σχέδιο νόμο που ακόμη δεν έχει ψηφιστεί.Μπορώ να κάνω ένσταση ή να μου δοθεί γραπτώς από την  δευτεροβάθμια-υπουργείο αν είναι σύννομοι η απόσπαση και σύμφωνα με αυτά που έως τώρα τώρα ισχύουν;
Γιατί αν δεν τα πληρεί το υπουργείο κάνει αποσπάσεις με νόμο που "ΘΑ" ψηφιστεί στο μέλλον;
Αν ξέρετε απαντήστε
  ευχαριστώ

Δύσκολο να έχει γίνει απόσπαση από το ΚΥΣΔΕ και να μην καλύπτει κάποιο από τα κριτήρια κάποιος. Μήπως είχε ως αναπληρωτής προϋπηρεσία; μήπως αυτός ή κάποιο παιδί του είναι με 67% αναπηρία;
Αν το πιστεύεις και έχεις έννομο συμφέρον ναι να κάνεις καταγγελία και άμεσα ώστε να ελεγχθεί. Όχι δεν μπορεί να έγινε απόσπαση με πιθανά άλλα μελλοντικά κριτήρια.

Ετσι οπως μου τα πε και οπως τα ξαναδιαβασα απο σενα καλως με τα πε.Ειπε θελει 21 ωρες προυπηρεσια,δηλαδη ενα διδακτικο ετος.Αυτος μιλουσε για αποσπαση προφανως που δεν ειπα εγω.Τωρα απο οτι καταλαβα ομως αφου αυτα ισχυαν απο το 2008 καναν το εξης παρανομα.Ειχαν ενα καθηγητη(γιατι μιλαω για δευτεροβαθμια,δεν ξερω τι παιζει με την πρωτοβαθμια) που δεν μπορουσε να συμπληρωσει ωρες και τον βαζαν σε τμημα ενταξης χωρις τιποτα απο προσοντα ή προυπηρεσιες για να συμπληρωσει τις ωρες.

Η μεγαλη δηλαδη αλλαγη ειναι,στην δευτεροβαθμια τουλαχιστον,οτι μιωσαν την προυπηρεσια και οτι βαλαν οτι ισχυουν για μεταθεσεις και στις αποσπασεις.

Ο συνάδελφος μου μόνιμος σου είπε ότι γινόντουσαν αλλά δεν σου είπε ότι αν γινόταν ήταν στην ζούλα. Προσωπικά έχω σταματήσει μόνιμους να μπουν όταν ήμουν αναπληρωτής αλλά και όταν έγινα μόνιμος. No hard feelings. Ξέρω ότι υπάρχουν και σήμερα δυναμικοί συνάδελφοι αναπληρωτές που κάνουν ότι μπορούν και σταματούν τέτοια σκηνικά.

Παράθεση
"Αυτο που μου ειπε ειναι οτι οι μονιμοι μπορουσαν και απο πριν να δουλεψουν στην ειδικη απλα ηθελε μαστερ ή σεμιναριο ή 21 ωρες προυπηρεσια και αυτο με την προυπηρεσια εγινε τα 2 τελευταια χρονια."
το μόνο που είπε σωστά είναι το μάστερ, με το σεμινάριο σκέτο δεν παίρνεις ούτε μετάθεση ούτε απόσπαση, ενώ το 21 ώρες σωστά προσπαθείς να το ερμηνέψεις εσύ τώρα που διάβασες... το θέμα είναι γιατί να σου πει τέτοια μπαρούφα για ώρες.... μήπως γιατί όταν λέμε τουλάχιστον 1 χρόνο διδακτική στους μόνιμους μιλάμε για 12 μήνες ; και αυτό σημαίνει ότι κάποιος που τοποθετείτε προσωρινά θέλει (ακόμα και πλήρες ωράριο να έχει) πάνω από 1 σχολική χρονιά στην εαε. Όσο για αυτό για τα 2 τελευταία χρόνια.... εεεεε τι να πω ο νόμος είναι του 2008....

Παράθεση
"Επισης μου ειπε οτι οι υπηρεσιες λιγο δυσκολο να τοποθετησουν μονιμους σε τμηματα ενταξης γιατι υπαρχουν πολλα κενα ηδη στην γενικη και συν οτι οι αναπληρωτες πιανουν δουλεια απο οκτωβρη και μετα(οποτε δεν θα μπορουν να καλυψουν τα κενα που αφηνουν οι μονιμοι) και παντα προταιρετοτητα ειναι να μην εχουν κενα στις ταξης της γενικης.Επισης μου ειπε οτι ειναι λιγοι οι μονιμοι που εχουν εργαστει σε τμηματα ενταξης."
Εδώ έχει εν μέρει δίκιο αφού μετά την κρίση δόθηκε οδηγία από το υπουργείο να μην τοποθετούνται μόνιμοι στα ΤΕ ώστε να καλύψουν τα κενά που ήταν πολλά ενώ στα ΤΕ θα αξιοποιούσε αναπληρωτές με χρήμα ΕΣΠΑ. Με την πάροδο όμως των χρόνων και με τις αλλαγές για εξοικονόμηση προσωπικού, αύξηση ωραρίου, καταργήσεις τομέων, μειώσεις διδακτικών ωρών, άνοιγμα Β αναθέσεων, Β ειδικότητες, συγχωνεύσεις και άλλα όμορφα... το πράγμα μαζεύτηκε και αρκετοί περισσεύουν 1-2-3-4-...10 ώρες... Δες τώρα τους δασκάλους που δεν θα μπορούν να συμπληρώσουν στο σχολείο τους. Τα τελευταία 2 χρόνια βγάζει ο περιφερειακός απόφαση που έχει μια λίστα με συναδέλφους όπου βλέπεις να συμπληρώνουν σε γραμματειακή/προγράμματα κ.α., λίγες έως πολλές ώρες....
Σε αυτούς βάλε και εκείνους που μπορεί να τους ανάγκαζαν να πάνε για 4-5-6-16 ώρες σε ένα άλλο ή άλλα σχολεία. Τώρα θα έχουν μια ακόμα επιλογή! να μείνουν σχολείο τους συμπληρώνοντας στο ΤΕ του και με τον ΝΟΜΟ.
Ναι και εγώ θεωρώ ότι είναι λίγοι οι μόνιμοι (χωρίς προσόντα) που μέχρι σήμερα έχουν δουλέψει στα ΤΕ.... αλλά αυτό θα αλλάξει σύντομα... γιατί ενώ πριν δεν προβλεπόταν τώρα θα είναι κανόνας.

Η μία μεγάλη αλλαγή στην δευτεροβάθμια (και στην α/θμια) είναι στις αποσπάσεις όπου κάποιος με σκέτο σεμινάριο 400 ή και λιγότερες ώρες (π.χ. 5 ώρες ) ή με λίγες ώρες ενισχυτική διδασκαλία (άσχετο) μπορούν να πάρουν ΑΠΟΣΠΑΣΗ από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ (και εντός φυσικά) σε κενό λειτουργικό. Αυτό σημαίνει ότι του ΧΡΟΝΟΥ θα κάνουν ΑΙΤΗΣΗ ένας σωρός κόσμος που μέχρι σήμερα δεν είχε καμία σχέση με εαε από την περιφέρεια και τα νησιά για τις πόλεις εντός για να πάει κοντά στο σπίτι του.
Η άλλη είναι αλλαγή είναι ότι όποιος περισσεύει ολικώς ή μερικώς στο σχολείο του θα μπορεί να διατεθεί ολικώς ή μερικώς σε ΤΕ ή σε ΣΜΕΑΕ και ας μην έχει ΚΑΝΕΝΑ προσόν.

Από εκεί και πέρα δεν έχω να πω τίποτα άλλο για εσάς παιδιά... αυτή είναι η μεγαλύτερη απειλή πιστεύω....ούτε τα μεταπτυχιακά ούτε οι ειδικότητες/κλάδοι, προτάξεις ..... simple, no leitourgika? no anaplirotes me prosonta, viva la isopedosi




Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 09, 2016, 02:49:39 πμ
Τι κάθομαι και γράφω.... διαβάζω τέτοιες σαχλαμάρες και με βλέπω να χαζεύω περισσότερο
βάζω με κόκκινα, έντονα και υπογράμμιση, όσα θεωρώ ότι αξίζουν να γίνουν ένα ωραία σκετσάκι.


Παράθεση
Ενημέρωση για την Τροπολογία για την Ειδική Αγωγή και άλλα θέματα από τον Πανελλήνιο Σύλλογο Αναπληρωτών και Ωρομίσθιων Εκπαιδευτικών Π.Ε.

 ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

Συνάδελφοι εκπαιδευτικοί,
Με αφορμή την τροπολογία για την Ειδική Αγωγή που κατέθεσε προς διαβούλευση το Υπουργείο Παιδείας πραγματοποιήθηκε Δ.Σ του Πανελληνίου Συλλόγου Αναπληρωτών και Ωρομίσθιων Εκπ/κών Π.Ε. με σκοπό να λάβει θέση για την εξέλιξη αυτή, αφού πρώτα επικοινώνησε με το Υπουργείο Παιδείας για να καταθέσει τις ενστάσεις του και να ζητήσει διευκρινίσεις για το παραπάνω, αλλά και για άλλα ζητήματα που αφορούν την εκπαιδευτικοί κοινότητα.
 Η τροπολογία λοιπόν καταρχάς επιλύει ένα δίκαιο αίτημα των μόνιμων συναδέλφων οι οποίοι με επιπρόσθετα προσόντα (διδασκαλείο ή μεταπτυχιακά) στελεχώνουν χρόνια τις δομές της ειδικής αγωγής. Διασφαλίζει λοιπόν τις οργανικές θέσεις των εκπαιδευτικών αυτών κάτι που θεωρούμε απολύτως δίκαιο. Με βάση και την αιτιολογική έκθεση του υπουργείου η οποία αναφέρει ότι “ παρέχεται η δυνατότητα υπηρέτησης σε δομές ΕΑΕ των εκπαιδευτικών των κλάδων ΠΕ60 και ΠΕ70 με εξειδίκευση στην ΕΑΕ σε ισότιμη βάση με τους κλάδους εκπαιδευτικών ΕΑΕ ΠΕ61 και ΠΕ71” δρομολογείται το παραπάνω με ότι αυτό συνεπάγεται για τους αναπληρωτές.
Να θυμίσω ότι στην προηγούμενη συνάντησή μας με τον Υπουργό Παιδείας ζητήσαμε εξίσωση των δικαιωμάτων των κατόχων μεταπτυχιακών στην ειδική αγωγή με των κατόχων βασικού πτυχίου κάτι που με την τροπολογία αυτή αρχίσει να υφίσταται αφού αποκτούν δικαίωμα διορισμού και οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί με επιπρόσθετα προσόντα όπως αυτά ορίζονται. (https://www.facebook.com/groups/656219271173103/permalink/880327662095595/).
Αναλυτικότερα τώρα σε ότι αφορά το περιεχόμενο της τροπολογίας παρατηρήσαμε ότι τα σεμινάρια των 400 ωρών δεν εμπεριέχονται στα κριτήρια της στελέχωσης των ΣΜΕΑΕ, των ΤΕ, των ΚΕΔΔΥ, των προγραμμάτων πρώιμης παρέμβασης, των προγραμμάτων παράλληλης στήριξης και παροχής διδασκαλίας στο σπίτι όπως χαρακτηριστικά αναφέρει το Υπουργείο Παιδείας στην παράγραφο 2.α., ενώ εμπεριέχονται στις περιπτώσεις αποσπάσεων όπως αναφέρεται στο άρθρο 21, παρ. 4. αα.
Από την πλευρά μας υπερασπιζόμαστε του συναδέλφους με τα σεμινάρια των 400 ωρών (μέχρι το 2010) οι οποίοι έπραξαν με βάση το τότε ισχύον νομοθετικό πλαίσιο. Τους υποστηρίξαμε ως Πρωτοβουλία για την Ισονομία και τη Δικαιοσύνη στην Εκπαίδευση πέρυσι στη Γ.Σ της ΔΟΕ και δεν πρόκειται να άρουμε την υποστήριξη αυτή σε συναδέλφους που το μόνο τους έγκλημα ήταν να ακολουθήσουν τους ισχύοντες νόμους για να εργαστούν.
Αντίθετος είναι ο σύλλογος μας σε ότι αφορά την παράγραφο 4 του άρθρου 21 της τροπολογίας και συγκεκριμένα το εε που και το γ της παραγράφου. Εκεί γίνεται λόγος για δικαίωμα απόσπασης σε δομές της ειδικής αγωγής εκπαιδευτικών που έχουν προϋπηρεσία σε προγράμματα ενισχυτικής διδασκαλίας (εε) και εκπαιδευτικών χωρίς κανένα προσόν στην ειδική αγωγή με την υποχρέωση της παρακολούθησης επιμορφωτικών σεμιναρίων από τους αρμόδιους φορείς (γ).
 Ως Πανελλήνιος Σύλλογος Αναπληρωτών και Ωρομίσθιων Εκπ/κων Π.Ε. υποστηρίζουμε ότι κανένας μόνιμος συνάδελφός μας δεν πρέπει να έχει το δικαίωμα να αποσπαστεί σε δομές της ειδικής αγωγής χωρίς να κατέχει πριν την απόσπασή του κάποιο προσόν, εφόσον υπάρχουν αναπληρωτές με επιπρόσθετα προσόντα στην ειδική αγωγή. Μετά από επικοινωνία μας με το Υπουργείο Παιδείας και διατύπωση των θέσεών μας υψηλόβαθμα στελέχη του μας ενημέρωσαν ότι στην παράγραφο 4 έγινε μία προσπάθεια να οριστούν τα “λιγότερα προσόντα” και ότι αυτό που αφορά την ενισχυτική διδασκαλία μπορεί να αφαιρεθεί. Σε ότι αφορά τις αποσπάσεις μονίμων εκπαιδευτικών χωρίς επιπρόσθετα προσόντα μας ενημέρωσαν ότι αυτό το εδάφιο αυτό προϋπήρχε στο νόμο 1566/85 και ο σκοπός του είναι να διασφαλίσει ότι δε θα μείνουν ποτέ σχολεία των δομών της ειδικής αγωγής χωρίς εκπαιδευτικούς. Μάλιστα μας τόνισαν ότι το ίδιο ισχύει και στους αναπληρωτές, ότι δηλαδή όταν εξαντλούνται οι πίνακες των ατόμων με επιπρόσθετα προσόντα τότε λαμβάνουν σειρά εκπαιδευτικοί με λιγότερα ή καθόλου επιπρόσθετα προσόντα ώστε να λειτουργήσουν εύρυθμα οι δομές της ειδικής αγωγής.
 Σε πρότασή μας το άρθρο αυτό να προβλέπει ΠΡΩΤΑ την εξάντληση του πίνακα αναπληρωτών με επιπρόσθετα προσόντα και στη συνέχεια να δίνεται απόσπαση μόνιμων εκπαιδευτικών χωρίς επιπρόσθετα προσόντα μας απάντησαν ότι είναι λογική και δίκαιη παρόλα αυτά δε μπορεί να γίνει λόγω του γεγονότος ότι οι υπηρεσιακές μεταβολές των μόνιμων προηγούνται αυτών των αναπληρωτών.
 Εξηγήσαμε ότι οι ενστάσεις μας έχουν να κάνουν με την πιθανότητα απόσπασης εκπαιδευτικών χωρίς επιπρόσθετα προσόντα στις δομές της ειδικής αγωγής λόγω των πλεονασμάτων εκπαιδευτικών σε διάφορες περιοχές, αποσπάσεις οι οποίες θα λειτουργήσουν αρνητικά για τους μαθητές αυτών των δομών και θα μειώσουν δραματικά τις θέσεις των αναπληρωτών.
Η απάντηση ήταν πώς οι εκπαιδευτικοί αυτοί δεν έχουν δικαίωμα μόνιμου διορισμού στην εκπαίδευση, άρα δεν μπορούν να αποκτήσουν οργανικές θέσεις παρά μόνο εάν διδάξουν για 5 έτη στις δομές της ειδικής αγωγής.
Υπολογίζοντας ότι φέτος θα ξεκινήσουν οι μόνιμοι διορισμοί στην εκπαίδευση μας καθησύχασαν ότι δεν κινδυνεύουν οι εκπαιδευτικοί από το εδάφιο αυτό. Έτσι κι αλλιώς προϋπήρχε και πάντα το συγκεκριμένο εδάφιο και οι αποσπάσεις ήταν ελάχιστες (μεταθέσεις + αποσπάσεις ήταν 196 στο σύνολο).
Αν και πιστεύουμε ότι το συγκεκριμένο εδάφιο δεν αποτελεί υπόγειο τρόπο για να γεμίσουν οι δομές της ειδικής αγωγής αποσπασμένους εκπαιδευτικούς και να μειωθεί ο αριθμός των αναπληρωτών της ειδικής αγωγής, αφού το Υπουργείο θα αναγκαστεί να προσλάβει αναπληρωτές στη θέση των αποσπασμένων, εντούτοις ζητήσαμε από το Υπουργείο είτε να αφαιρεθεί είτε να τροποποιηθεί.
 Συμπερασματικά, η τροπολογία που κατατέθηκε κινείται στην θετική κατεύθυνση όσον αφορά τη διασφάλιση των οργανικών θέσεων των μόνιμων εκπαιδευτικών που εργάζονται τόσα χρόνια στις δομές της ειδικής αγωγής.
Επίσης θετικό είναι ότι ανοίγει το δρόμο για ίσα δικαιώματα μεταξύ των κατόχων μεταπτυχιακών στην ειδική αγωγή με των κατόχων βασικού πτυχίου αφού η αιτιολογική έκθεση αναφέρει χαρακτηριστικά: “…κατοχυρώνεται η δυνατότητα των εκπαιδευτικών με αυξημένα τυπικά προσόντα που συνίστανται σε εξειδικευμένες μεταπτυχιακές σπουδές στην ΕΑΕ, πολύχρονη σχετική εμπειρία και εξειδίκευση στην ΕΑΕ να υπηρετούν σε δομές ΕΑΕ, ισότιμα με εκπαιδευτικούς-κατόχους βασικών τίτλων σπουδών στην ΕΑΕ.
” Αντίθετα αρνητικό είναι ότι υπάρχει παράθυρο απόσπασης μόνιμων εκπαιδευτικών χωρίς επιπρόσθετα προσόντα σε δομές της Ειδικής Αγωγής πριν την εξάντληση των πινάκων των αναπληρωτών με επιπρόσθετα προσόντα και ότι φαίνεται να αδικούνται οι κάτοχοι των σεμιναρίων των 400 ωρών μέχρι το 2010.
Δηλώνουμε λοιπόν ότι θα στηρίξουμε την τροποποίηση στη διαβούλευση αλλά και στις επαφές μας με αρμόδιους φορείς τονίζοντας τα θετικά της σημεία και προσπαθώντας και πιέζοντας να αφαιρεθούν ή να τροποποιηθούν τα αρνητικά της σημεία όπως τα εξηγήσαμε παραπάνω.
Σε άλλα νέα που αφορούν την ειδική αγωγή από το Υπουργείο τονίστηκε ότι:
 Η Α’ φάση ειδικής αγωγής θα γίνει πριν τις 10 Σεπτέμβρη.
 Μέσα στην εβδομάδα θα ανακοινωθούν με δελτίο τύπου οι σχολικές μονάδες (α/θμιας και β/θμιας) που πήραν φεκ ίδρυσης (τμήματα ένταξης και Σμεαε) Τα μεταπτυχιακά της Σχολικής Ψυχολογίας θα περιληφθούν κανονικά στα προσόντα των εκπαιδευτικών.
 Συνάδελφοι ο Πανελλήνιος Σύλλογος Αναπληρωτών και Ωρομίσθιων Εκπαιδευτικών Π.Ε. παίρνει θέση και δεν αποσιωπά στα επίκαιρα εκπαιδευτικά θέματα που ορίζουν τις ζωές μας. Είμαστε εδώ, σε επαφή με το Υπουργείο Παιδείας καταθέτοντας προτάσεις που θεωρούμε ότι διακατέχονται από αίσθημα δικαίου. Είμαστε ανοιχτοί σε κριτική, σχόλια και παρατηρήσεις.

 Ο σύλλογος είναι όλων των αναπληρωτών, εμείς αποτελούμε απλά το προσωρινό Δ.Σ.

Ήδη λαμβάνουμε αρκετά mail με προτάσεις οι οποίες μπορούν να συζητηθούν και να γίνουν προτάσεις του συλλόγου. Ελάτε μαζί μας να συναποφασίσουμε για το μέλλον μας και να διεκδικήσουμε τα αιτήματά μας.

Για το ΔΣ του Συλλόγου


Ο Πρόεδρος                                             Ο Γενικός Γραμματέας
 Αναγνωστόπουλος Γεώργιος                    Πασχάλης Αλέξανδρος
Πηγή (http://seepea-stella.blogspot.gr/2016/08/blog-post_15.html)

Πραγματικά.... είναι να απορείς.... τόσο μορφωμένοι άνθρωποι να μην μπορούν να δουν την μοίρα τους....να τρώνε τόσο χοντρό δούλεμα.....να νομίζουν ότι ο καπνός που βγαίνει από το κρεματόριο που οδηγούνται είναι από το τζάκι που ζεσταίνει πράσινο τσάι....
Μην ανησυχείτε συνάδελφοι.... δεν πιστεύουμε ότι γίνεται κάτι για να μας κάνουν κακό.... το λέει κάπου και ο 1566 (που άραγε;).....άλλωστε έρχονται και διορισμοί οπότε αποκλείεται να πάρουν οργανική όσοι μπουν.... διορισμοί; ααα ναι, διορισμοί....οκ..... (όχι μην γελάτε, δεν είναι αστείο....η ελπίδα πεθαίνει τελευταία... στις ταινίες ο καλός νικά....μια ταινία είναι η ζωή...)....και το σημαντικότερο στον μεγάλο πόλεμο με τους 61/71 αυτή την μάχη την κερδίσαμε! ας εστιάσουμε σε αυτό το θετικό... στο κρεματόριο άλλωστε θα ζεσταθούμε!

:'(
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 09, 2016, 03:03:02 πμ
Τι κάθομαι και γράφω.... διαβάζω τέτοιες σαχλαμάρες και με βλέπω να χαζεύω περισσότερο
βάζω με κόκκινα, έντονα και υπογράμμιση, όσα θεωρώ ότι αξίζουν να γίνουν ένα ωραία σκετσάκι.

Πηγή (http://seepea-stella.blogspot.gr/2016/08/blog-post_15.html)

Πραγματικά.... είναι να απορείς.... τόσο μορφωμένοι άνθρωποι να μην μπορούν να δουν την μοίρα τους....να τρώνε τόσο χοντρό δούλεμα.....να νομίζουν ότι ο καπνός που βγαίνει από το κρεματόριο που οδηγούνται είναι από το τζάκι που ζεσταίνει πράσινο τσάι....
Μην ανησυχείτε συνάδελφοι.... δεν πιστεύουμε ότι γίνεται κάτι για να μας κάνουν κακό.... το λέει κάπου και ο 1566 (που άραγε;).....άλλωστε έρχονται και διορισμοί οπότε αποκλείεται να πάρουν οργανική όσοι μπουν.... διορισμοί; ααα ναι, διορισμοί....οκ..... (όχι μην γελάτε, δεν είναι αστείο....η ελπίδα πεθαίνει τελευταία... στις ταινίες ο καλός νικά....μια ταινία είναι η ζωή...)....και το σημαντικότερο στον μεγάλο πόλεμο με τους 61/71 αυτή την μάχη την κερδίσαμε! ας εστιάσουμε σε αυτό το θετικό... στο κρεματόριο άλλωστε θα ζεσταθούμε!

:'(

Clopy-paste, άμεσα..

Clopy-paste όπως πρόπερσι, μήπως; Έχεις κανένα να το clopyάρουμε;



Γρηγορείτε. Σε 10 μέρες κλείνει η διαβούλευση.... ;D

1 ΜΟΝΟ σχόλιο:

Αυτοί είμαστε...
Που θέλουμε και "ποιοτική" Ε.Α.Ε.

Καλάαααα........
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: poli201269 στις Αύγουστος 10, 2016, 02:01:06 μμ
Επανέρχομαι στο θέμα των ενστάσεων για τις τελευταίες αποσπάσεις σε ΣΜΕΑΕ
 Στο υπουργείο που παίρνω τηλέφωνο στο "ΑΡΜΟΔΙΟ"τμήμα διεύθυνσης προσωπικού δεν ξέρουν αν μπορώ να κάνω αίτηση ένστασης μέσω ΟΠΣΥΔ ή σε έντυποι μορφή ,μία υπάλληλος παραξενεύτηκε γιατί θέλω να κάνω ένσταση και ότι μάλλον δεν γίνεται, σε άλλα τηλ. που μου δώσανε δεν απαντούν γιατί είναι(λένε) περίοδος αδειών και γενικά άκρη δεν έβγαλα.
Αν κάνω έντυπη ένσταση στη διεύθυνση που ανήκει οργανικά(γιατί αυτοί ελέγχουν τον φάκελο του αιτούντος απόσπαση) μέσω ταχυδρομείου θα τη δεχτούν και ξέρετε αν μπορώ να ενημερωθώ  ποιο είναι το τυπικό προσόν που έχει κοινοποιήσει για απόσπαση σε ΣΜΕΑΕ- γιατί πραγματικά πλέον αμφιβάλω για όλα (έρχεται από γενικό γυμνάσιο, δεν είναι ειδική κατηγορία δεν έχει αναπηρία ο ίδιος ούτε τα παιδιά του δεν έχει μεταπτυχιακό δεν έχει εργαστεί σε δομές ειδικής αγωγής ούτε σε τμήματα ένταξης (λόγω ειδικότητας)    ...............              βλέπετε ότι πρέπει να γίνουμε Κλουζώ για να βρούμε την αλήθεια
Η δευτεροβάθμια διεύθυνση που ανήκει οργανικά είναι  σε άλλο νομό και θα ήθελα  να ενημερωθώ ως έχοντας "¨εύλογο ενδιαφέρον"ποιο είναι το συγκεκριμένο τυπικό προσόν απόσπασής του

Και αν νομίζεται ότι είμαι υπερβολικός δείτε λίγο της αποσπάσεις της δευτεροβάθμιας Σερρών (εντός ΠΥΣΔΕ στο ΤΕΕ και ΕΕΕΕΚ τα έτοι -2012-2013-2014). ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΠΟΣΠΑΣΘΕΝΤΕΣ(και είναι πολλοί) ΕΙΧΑΝ ΤΑ ΤΥΠΙΚΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ; Σίγουρα ΟΧΙ
Αλλά η διεύθυνση κάλυψε τα κενά με προσωρινές αποσπάσεις ιδίως σε τεχνικές ειδικότητες και οι κύριοι απέκτησαν την πολυπόθητοι προυπηρεσία.Τέλος
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: ρακοσυλλέκτης πτυχίων στις Αύγουστος 10, 2016, 02:43:23 μμ
Επανέρχομαι στο θέμα των ενστάσεων για τις τελευταίες αποσπάσεις σε ΣΜΕΑΕ
 Στο υπουργείο που παίρνω τηλέφωνο στο "ΑΡΜΟΔΙΟ"τμήμα διεύθυνσης προσωπικού δεν ξέρουν αν μπορώ να κάνω αίτηση ένστασης μέσω ΟΠΣΥΔ ή σε έντυποι μορφή ,μία υπάλληλος παραξενεύτηκε γιατί θέλω να κάνω ένσταση και ότι μάλλον δεν γίνεται, σε άλλα τηλ. που μου δώσανε δεν απαντούν γιατί είναι(λένε) περίοδος αδειών και γενικά άκρη δεν έβγαλα.
Αν κάνω έντυπη ένσταση στη διεύθυνση που ανήκει οργανικά(γιατί αυτοί ελέγχουν τον φάκελο του αιτούντος απόσπαση) μέσω ταχυδρομείου θα τη δεχτούν και ξέρετε αν μπορώ να ενημερωθώ  ποιο είναι το τυπικό προσόν που έχει κοινοποιήσει για απόσπαση σε ΣΜΕΑΕ- γιατί πραγματικά πλέον αμφιβάλω για όλα (έρχεται από γενικό γυμνάσιο, δεν είναι ειδική κατηγορία δεν έχει αναπηρία ο ίδιος ούτε τα παιδιά του δεν έχει μεταπτυχιακό δεν έχει εργαστεί σε δομές ειδικής αγωγής ούτε σε τμήματα ένταξης (λόγω ειδικότητας)    ...............              βλέπετε ότι πρέπει να γίνουμε Κλουζώ για να βρούμε την αλήθεια
Η δευτεροβάθμια διεύθυνση που ανήκει οργανικά είναι  σε άλλο νομό και θα ήθελα  να ενημερωθώ ως έχοντας "¨εύλογο ενδιαφέρον"ποιο είναι το συγκεκριμένο τυπικό προσόν απόσπασής του

Και αν νομίζεται ότι είμαι υπερβολικός δείτε λίγο της αποσπάσεις της δευτεροβάθμιας Σερρών (εντός ΠΥΣΔΕ στο ΤΕΕ και ΕΕΕΕΚ τα έτοι -2012-2013-2014). ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΠΟΣΠΑΣΘΕΝΤΕΣ(και είναι πολλοί) ΕΙΧΑΝ ΤΑ ΤΥΠΙΚΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ; Σίγουρα ΟΧΙ
Αλλά η διεύθυνση κάλυψε τα κενά με προσωρινές αποσπάσεις ιδίως σε τεχνικές ειδικότητες και οι κύριοι απέκτησαν την πολυπόθητοι προυπηρεσία.Τέλος

τωρα πια θα μπορουν να κανουν αποσπασεις και με το νομο, χωρις προσοντα, αν ψηφιστει... καλα κανεις...τρελανε τους στις ενστασεις...
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: baxalakis στις Αύγουστος 10, 2016, 05:28:13 μμ
Ειδα οτι ανακοινωθηκε η μετατροπη των ΤΕΕ σε Ειδικα Επαγγελματικα Γυμνασια-Λυκεια Αυτο που δεν βρισκω ειναι που αναφερεται οτι η φοιτηση σε αυτα θα ειναι 4+4 ετη Ολα τα ΤΕΕ καταργουνται Αρα οι τεχνικες ειδικοτητες θα εχουν προβλημα σε μερικα χρονια
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: baxalakis στις Αύγουστος 10, 2016, 06:00:03 μμ
ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΕΤΑΘΕΣΗΣ ΓΙΑ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ ΕΑΕ

Πτυχιο+3ετη εργασια στη Γενικη+Διδακτορικο

Πτυχιο+3ετη εργασια στη Γενικη+Μεταπτυχιακο

Πτυχιο+3ετη εργασια στη Γενικη+5 χρονια στην ΕΑΕ

ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΠΟΣΠΑΣΗΣ ΓΙΑ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ ΕΑΕ
Πτυχιο+3ετη εργασια στη Γενικη+Διδακτορικο

Πτυχιο+3ετη εργασια στη Γενικη+Μεταπτυχιακο

Πτυχιο+3ετη εργασια στη Γενικη+5 χρονια στην ΕΑΕ

Πτυχιο+3ετη εργασια στη Γενικη+Σεμιναριο 400 ωρων

Πτυχιο+3ετη εργασια στη Γενικη+1ετη εμπειρια σε ΕΑΕ

Πτυχιο+3ετη εργασια στη Γενικη+Γονεας παιδοιου με αναπηρια 67% και ανω

Πτυχιο+3ετη εργασια στη Γενικη+Σεμιναριο ανεξαρτητων ωρων

Πτυχιο+3ετη εργασια στη Γενικη+ Εστω και 1 ωρα διδασκαλια σε προγραμμα ενισχυτικης

ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΔΙΑΘΕΣΗΣ ΓΙΑ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ ΕΑΕ[/u

ΟΛΟΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!






Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: margarita111 στις Αύγουστος 10, 2016, 10:13:26 μμ
Αν περάσει αυτό το νομοσχέδιο, ετοιμαστείτε εντός 60ημερών να το προσβάλλουμε με δικηγόρο. (Δεν γινόμουν δικηγόρος; Τέτοια εποχή θα πλούτιζα)

Μιλάμε για σταδιακή, αθόρυβη και ύπουλη κατάργηση του θεσμού του αναπληρωτή ειδικής αγωγής.

Η μόνη διέξοδος μετά θα είναι ο πίνακας γενικής παιδείας που έχει κορεστεί με τις αναρίθμητες κατηγορίες που αυξάνονται κάθε χρονιά.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: fiore στις Αύγουστος 10, 2016, 10:35:33 μμ
συνάδελφοι στο ειδικό επαγγελματικό γυμνάσιο νομιζω δεν υπάρχουν μόνο μαθήματα αντίστοιχα με το γυμνασιο αλλα και εργαστηρια που απασχολουν τεχνικες ειδικότητες άρα γιατι θα μειωθουν οι προσλήψεις τετοιων ειδικοτήτων?
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 10, 2016, 11:27:53 μμ
συνάδελφοι στο ειδικό επαγγελματικό γυμνάσιο νομιζω δεν υπάρχουν μόνο μαθήματα αντίστοιχα με το γυμνασιο αλλα και εργαστηρια που απασχολουν τεχνικες ειδικότητες άρα γιατι θα μειωθουν οι προσλήψεις τετοιων ειδικοτήτων?
Όχι απλά θα μειωθούν, σχεδόν θα μηδενιστούν. Όλα τα ΤΕΕ Α έγιναν γυμνάσια εκεί θα υπάρχει η μεγάλη απώλεια στις τεχνικές. Τα ΤΕΕ Β έγιναν επαλ εσπερινά, και εκεί θα έχει μείωση σε σχέση με τα ΤΕΕ.
Θα βγει υπ. απόφαση πως θα λειτουργούν του χρόνου. Από το 17-18 όλα θα γίνουν γυμνάσια λύκεια αυτό είναι καλό μακροπρόθεσμα αλλά και πάλι οι τεχνικές δεν νομίζω να ανακάμψουν.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: poli201269 στις Αύγουστος 11, 2016, 01:13:20 πμ
Το σκεπτικό της αλλαγής(αν κάνω λάθος διορθώστε με) των τεε α βαθμίδας    είναι ότι δεν νοείται σε τόσο μικρή ηλικία  να παίρνουν εξειδίκευση .
Νομίζω ότι εδώ και 2-3 χρόνια έχει γίνει η αλλαγή των ΤΕΕ Α και Β βαθμίδας σε  ειδικά επαγγελματικά γυμνάσια  -λύκεια
απλώς δεν εφαρμοζόταν.Φυσικά αν εφαρμοστεί χαμένοι θα είναι οι συνάδελφοι των τεχνικών ειδικοτήτων.
Στο σχολείο που ήμουνα φέτος Τεε Α και Β ,οι μόνιμοι των τεχνικών ειδικοτήτων ,σύμφωνα και με τους αιρετούς  που ερχόντουσαν στο σχολείο  έλεγαν ότι από του χρόνου(θεωρώ ότι θα περάσει και η νέα σχολική, χρονιά εκτός  αν ο Φίλης μας αιφνιδιάσει πάλι) δύσκολα θα μπορέσουν να μείνουν όλοι στο ΤΕΕ  με ότι αλχημείες και να κάνουν στο πρόγραμμα.

 Τώρα όσο για το δικαίωμα απόσπασης  απο Πυσδε σε ΕΑΕ κάποια από αυτά που έγραψες "baxalakis"νομίζω δεν ισχύουν γιατί η εγκύκλιος απόσπασης αναφέρει στο ΚΕΦ. Δ   παρ.ζ.΄" Σεμινάρια ετήσιας  διάρκειας στην ΕΑΕ, που έχουν υλοποιηθεί μέχρι το 2008.........αναγνωρίζονται ως ισότιμα με τα ανωτέρω σεμινάρια τετρακοσίων (400) ωρών",
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 11, 2016, 02:52:54 πμ
Αναμένουμε την Υ.Α. για το ποιές θα είναι οι αλλαγές:
(http://i65.tinypic.com/2ajqjjp.jpg)

Μπορεί και από φέτος ίσως.

Αν περάσει αυτό το νομοσχέδιο, ετοιμαστείτε εντός 60ημερών να το προσβάλλουμε με δικηγόρο. (Δεν γινόμουν δικηγόρος; Τέτοια εποχή θα πλούτιζα)


Δεν είναι τόσο απλό.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: baxalakis στις Αύγουστος 11, 2016, 09:00:39 πμ


 Τώρα όσο για το δικαίωμα απόσπασης  απο Πυσδε σε ΕΑΕ κάποια από αυτά που έγραψες "baxalakis"νομίζω δεν ισχύουν γιατί η εγκύκλιος απόσπασης αναφέρει στο ΚΕΦ. Δ   παρ.ζ.΄" Σεμινάρια ετήσιας  διάρκειας στην ΕΑΕ, που έχουν υλοποιηθεί μέχρι το 2008.........αναγνωρίζονται ως ισότιμα με τα ανωτέρω σεμινάρια τετρακοσίων (400) ωρών",

Ισχυουν οπως τα εγραψα Μεχρι σημερα επρεπε το σεμιναριο να ειχε υλοποιηθει μεχρι το 2008 αν δεν ηταν 400 ωρων και αυτο για να καλυφθουν οι κατοχοι των σεμιναριων που ειχαν υλοποιησει καποιες ΣΕΛΕΤΕ πριν το 2008 αν θυμαμαι καλα 2006-07 και 2007-08 Οι κατοχοι αυτων των σεμιναριων οι περισσοτεροι τωρα ειναι μονιμοι

Με το νεο νομο θα μπορει οποιοσδηποτε προσκομισει σεμιναριο ΕΑΕ ανεξαρτητου ωρων οποιασδηποτε χρονιας να αιτηθει ααποσπαση
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: baxalakis στις Αύγουστος 11, 2016, 09:10:42 πμ
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2016/%CE%A3%CE%9C%CE%95%CE%91%CE%95_%CE%94%CE%95_2016_a.pdf

Στο παραπανω link θα διαπιστωσετε πως οι μετατροπες εγιναν απο φετος 2016-17 και οχι απο του χρονου
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 11, 2016, 09:32:18 πμ
Αυτό, μάλλον, θα εννοείς, baxalakis:


http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2016/%CE%9B%CE%A5%CE%9A_%CE%A4%CE%91%CE%9E__%CE%9C%CE%95%CE%A4%CE%91%CE%A4%CE%A1_%CE%95%CE%91%CE%95_2016_a.pdf

Και όχι αυτό που έβαλες.

Όπως μπορείς να δεις κάποια ΕΠΑΓ "μετατράπηκαν" σε ΕΠΑΓ... ;)
Αφού ΔΕΝ ήταν ΤΕΕ...!
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: margarita111 στις Αύγουστος 11, 2016, 02:39:14 μμ
Αναμένουμε την Υ.Α. για το ποιές θα είναι οι αλλαγές:
(http://i65.tinypic.com/2ajqjjp.jpg)

Μπορεί και από φέτος ίσως.

Δεν είναι τόσο απλό.

Τότε να ρωτήσουμε τι χρειάζεται να μη βρεθούμε προ τετελεσμένων γεγονότων και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 11, 2016, 03:04:57 μμ
Τότε να ρωτήσουμε τι χρειάζεται να μη βρεθούμε προ τετελεσμένων γεγονότων και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Τί εννοείς;
Τί να κάνουμε πριν βγει κάτι σαν αυτό;
ωρολογιο προγραμμα ειδικού επαγγελματικού γυμνασίου (http://didefth.gr/docs/a4217_opeegym.pdf)

Μήπως κάτι τέτοιο;
Οι 122 εκπαιδευτικοί που επιλέχθηκαν για τον εξορθολογισμό της ύλης (https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ypoyrgeio-paideias/oi-122-ekpaideytikoi-poy-epilehthikan-gia-ton-exorthologismo)
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 19, 2016, 11:04:51 μμ
η διαβούλευση τελείωσε σήμερα

τελικός νικητής τα πρόβατα.....

μερικά από τα συνθήματα ...

"ΑΜΕΣΗ ΨΗΦΙΣΗ ΤΗΣ ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΑΕ"
"Προχωρήστε την τροπολογία."
"ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΑΕ"
"Να προχωρήσει άμεσα το νομοσχέδιο."
"Η τροπολογία κινείται στην σωστή κατεύθυνση."
"ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ"
"Συγχαρητήρια Προχωρήστε."
"Στηρίζω !"
"Να ψηφιστεί η τροπολογία ."

και άλλα ωραία....

να τους χαιρόμαστε τους Α/θμιους συναδέλφους μας....


στο επόμενο επεισόδιο θα μεταφερθούμε στο χώρο της βουλής

"Σε δυο συνεδριάσεις στην Ολομέλεια της Βουλής θα συζητηθεί το νομοσχέδιο του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων για την ελληνόγλωσση εκπαίδευση. Η πρώτη συνεδρίαση θα πραγματοποιηθεί την Τρίτη 30 Αυγούστου και ώρα 18.00΄και η δεύτερη την Τετάρτη 31 Αυγούστου  και ώρα 10.00΄."

http://minedu.gov.gr/eidiseis/22767-12-08-16-pote-tha-syzitithei-stin-olomeleia-tis-voulis-to-nomosxedio-tou-yp-p-e-th (http://minedu.gov.gr/eidiseis/22767-12-08-16-pote-tha-syzitithei-stin-olomeleia-tis-voulis-to-nomosxedio-tou-yp-p-e-th)
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: ρακοσυλλέκτης πτυχίων στις Αύγουστος 20, 2016, 12:24:53 πμ
Kinegiros, συμφωνώ μαζι σου. Έχουμε ομως και τη μεγάλη συγκέντρωση εξω απο το υπουργειο Α- παιδείας στις 25 Αυγούστου. Ας ελπίσουμε οτι η κινητοποίηση θα ειναι μεγάλη κ θα αποτραπεί η ψήφιση της τροπολογίας.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 21, 2016, 08:07:04 μμ
Kinegiros, συμφωνώ μαζι σου. Έχουμε ομως και τη μεγάλη συγκέντρωση εξω απο το υπουργειο Α- παιδείας στις 25 Αυγούστου. Ας ελπίσουμε οτι η κινητοποίηση θα ειναι μεγάλη κ θα αποτραπεί η ψήφιση της τροπολογίας.
Εγώ ελπίζω να μην σας καπελωσουν οι αθμιοι που θα είναι εκεί
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: geo_vanni στις Αύγουστος 27, 2016, 12:53:54 μμ
υπαρχει τιποτα νεοτερο για τα ειδικα επαγγελματικα γυμνασια??
θα κοπουν τελικα τα τεχνικα μαθηματα απο φετος??
ευχαριστω!
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 27, 2016, 01:27:14 μμ
υπαρχει τιποτα νεοτερο για τα ειδικα επαγγελματικα γυμνασια??
θα κοπουν τελικα τα τεχνικα μαθηματα απο φετος??
ευχαριστω!

περιμένουμε να δούμε την υ.α. με τον τρόπο λειτουργίας τους για φέτος μόνο....αυτή θα βγει αφού ψηφιστεί η τροπολογία... το θέμα είναι να βγει γρήγορα ώστε να υπολογιστούν τα κενά με τα νέα δεδομένα
ειδικά σε όσα ήταν ΤΕΕ Α' και μετατράπηκαν εκτιμώ ότι ναι θα κοπούν σε μεγάλο βαθμό... θα έπρεπε πάντως τα παιδιά της Ε να φοιτήσουν με το πρόγραμμα του ΤΕΕ αλλιώς αδικούνται. Του χρόνου σχεδόν ή τελείως θα μηδενιστούν.


σε άλλα νεότερα, δεν άλλαξαν κάτι στο κομμάτι για την διάθεση χωρίς προσόντα....
https://xenesglosses.eu/2016/08/sti-vouli-tropologia-gia-tin-idiki-agogi-choris-allages/ (https://xenesglosses.eu/2016/08/sti-vouli-tropologia-gia-tin-idiki-agogi-choris-allages/)

Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: geo_vanni στις Αύγουστος 27, 2016, 01:48:21 μμ
το σωστο δεν ειναι να υπαρχει μια μεταβατικη περιοδος?
οσα παιδια εχουν ακολουθησει μια ειδικοτητα να την τελειωσουν πρωτα, αυτο ειναι το σωστο.
αν τωρα τελικα ψηφιστει ας γινει μονο για τις νεες εγγραφες
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 27, 2016, 02:39:15 μμ
το σωστο δεν ειναι να υπαρχει μια μεταβατικη περιοδος?
οσα παιδια εχουν ακολουθησει μια ειδικοτητα να την τελειωσουν πρωτα, αυτο ειναι το σωστο.
αν τωρα τελικα ψηφιστει ας γινει μονο για τις νεες εγγραφες

όχι απλά σωστό αλλά βασικό σε οποιαδήποτε αλλαγή υπάρχει η μεταβατικότητα... αλλά κρατάω μικρό καλάθι γιατί διακρίνω προχειρότητα....
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: geo_vanni στις Αύγουστος 27, 2016, 02:51:09 μμ
ακουγεται οτι ο νεος διευθυντης ειδικης αγωγης θα ειναι πε70, αν τελικα ισχυει αυτο εμεις τελειωσαμε απο την ειδικη, ολοι οι ''συναδελφοι'' της α/θμιας ειναι υπερ της τροπολογιας, αν αλλαξει και ο διευθυντης θα τους κανει ολα τα χατηρια

http://seepea-stella.blogspot.gr/2016/08/blog-post_540.html
Τίτλος: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 27, 2016, 06:41:01 μμ
Εεεε πάντα ήταν δάσκαλος ο δντης όπως και το 90% των συμβούλων εαε ....
Οπότε μια από τα ίδια
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: afriendforyou στις Αύγουστος 27, 2016, 07:37:39 μμ
Δεν ήταν  όλοι  της πρωτοβάθμιας υπερ της τροπολογιας. Οι ΠΕ71 και ΠΕ61 ήταν  κατά

ακουγεται οτι ο νεος διευθυντης ειδικης αγωγης θα ειναι πε70, αν τελικα ισχυει αυτο εμεις τελειωσαμε απο την ειδικη, ολοι οι ''συναδελφοι'' της α/θμιας ειναι υπερ της τροπολογιας, αν αλλαξει και ο διευθυντης θα τους κανει ολα τα χατηρια

http://seepea-stella.blogspot.gr/2016/08/blog-post_540.html
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: geo_vanni στις Αύγουστος 27, 2016, 08:25:42 μμ
αν οχι ολοι τουλαχιστον οι περισσοτεροι
το θεμα ειναι οτι προσπαθει να αλλαξει το ισχυον εκπαιδευτικο προγραμμα και συστημα εν μια νυκτι χωρις να βλεπει τις αντιδρασεις
θελει να βαλει μονιμους χωρις προσοντα στην ειδικη ξεχνοντας εμας που εχουμε γυρισει τοσα χρονια την ελλαδα και εχοντας μεγαλυτερη επιμορφωση και εμπειρια απο τους 50αρηδες μονιμους, κατα τ'αλλα λεει οτι νοιαζεται για την ειδικη
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 29, 2016, 06:22:39 μμ
Νεότερα από το μέτωπο...βγήκε η αναφορά της διαβούλευσης...λεπτομέριες διαβάστε στον σύνδεσμο

οι αλλαγές που έγιναν είναι οι εξής

(http://image.prntscr.com/image/3b603d233767400d8e8e7e8dd0929287.png)

(http://image.prntscr.com/image/9c3a16e3064f4f84b552c14cf78b3e23.png)

(http://image.prntscr.com/image/c79677f6dbb5433b84405f1ab2b62f10.png)

http://www.opengov.gr/ypepth/wp-content/uploads/downloads/2016/08/consultation_report.pdf (http://www.opengov.gr/ypepth/wp-content/uploads/downloads/2016/08/consultation_report.pdf)

με άλλα λόγια έφυγε η ενισχυτική...αλλά όχι τα σεμινάρια χωρίς ώρε3ς όπως και δεν έφυγε και το "κανένα προσόν" .... είναι να γελάς...

τα ΕΕΕΕΚ κέρδισαν μείωση..... ενώ τα ειδικά επαγγελματικά γυμνάσια-λύκεια τίποτα απολύτως.....10 παιδιά στο τμήμα, στον τομέα, στον εργαστήριο.... ξεφτύλα
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 29, 2016, 09:18:33 μμ
βγήκε η τροπολογία όπως πήγε στην βουλή....

καλό διάβασμα

http://minedu.gov.gr/eidiseis/22997-29-08-16-tropologies-gia-eidiki-agogi-kai-idiotiki-ekpaidefsi-ayrio-sti-vouli (http://minedu.gov.gr/eidiseis/22997-29-08-16-tropologies-gia-eidiki-agogi-kai-idiotiki-ekpaidefsi-ayrio-sti-vouli)

http://minedu.gov.gr/publications/docs2016/eidiki_agvgi.doc (http://minedu.gov.gr/publications/docs2016/eidiki_agvgi.doc)

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/bbb19498-1ec8-431f-82e6-023bb91713a9/9686556.pdf (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/bbb19498-1ec8-431f-82e6-023bb91713a9/9686556.pdf)
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: ρακοσυλλέκτης πτυχίων στις Αύγουστος 29, 2016, 09:36:47 μμ
βγήκε η τροπολογία όπως πήγε στην βουλή....

καλό διάβασμα

http://minedu.gov.gr/eidiseis/22997-29-08-16-tropologies-gia-eidiki-agogi-kai-idiotiki-ekpaidefsi-ayrio-sti-vouli (http://minedu.gov.gr/eidiseis/22997-29-08-16-tropologies-gia-eidiki-agogi-kai-idiotiki-ekpaidefsi-ayrio-sti-vouli)

http://minedu.gov.gr/publications/docs2016/eidiki_agvgi.doc (http://minedu.gov.gr/publications/docs2016/eidiki_agvgi.doc)

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/bbb19498-1ec8-431f-82e6-023bb91713a9/9686556.pdf (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/bbb19498-1ec8-431f-82e6-023bb91713a9/9686556.pdf)

Τα συλληπητηρια μας ... να ζησουνε αυτοι καλα (οι μονιμοι με "λιγοτερα προσοντα") και να μας θυμουνται (τα κοροιδα - αναπληρωτες).
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 29, 2016, 09:39:54 μμ
Να πω και τη δικιά μου (όσο "κουφή" κι αν είναι..) άποψη:

Κανείς Νόμος δεν μπορεί να αλλάξει καμιά αντίληψη,
και το "αποτέλεσμα" (χρόνων στη χώρα μας, ασχέτως "Ειδικής") δείχνει.

Με μια λέξη:

1 απ'τα ίδια.

Δε θα ασχοληθώ με "λεπτομέρειες" (τεχνικές) και "αναλύσεις".

Μόνο: Έεεεεεερχεται.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: penaki01 στις Αύγουστος 29, 2016, 10:18:21 μμ
Αυριο 6μμ είναι η τελευταια διαμαρτυρία εξω από την Βουλη. Δεν υπάρχει άλλη ευκαιρία διαμαρτυρίας...ας συμμετέχουμε είμαστε πααααρα πολύ αναπληρωτές που δε θα εχουμε δουλειά του χρόνου και μπορεί και από φέτος αν προλάβει.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: ρακοσυλλέκτης πτυχίων στις Αύγουστος 29, 2016, 10:44:15 μμ
Αυριο 6μμ είναι η τελευταια διαμαρτυρία εξω από την Βουλη. Δεν υπάρχει άλλη ευκαιρία διαμαρτυρίας...ας συμμετέχουμε είμαστε πααααρα πολύ αναπληρωτές που δε θα εχουμε δουλειά του χρόνου και μπορεί και από φέτος αν προλάβει.
ειδαμε και τη προηγουμενη συναντηση..τρεις κι ο κουκοοςςς...αφου ο φιλης τα εχει αποφασει ολα χωρις εμας...σου μιλαει ενα αισιοδοξο ατομο...
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: Wolowitz στις Αύγουστος 29, 2016, 11:33:44 μμ
Σε πολλές διευθύνσεις πάντως βγήκαν τα κενά για τις μεταθέσεις - αποσπάσεις των μονίμων. Έβγαλαν και κενά ειδικής αγωγής τα οποία μπορούν να δηλώσουν οι μόνιμοι. Λέτε να δηλώσουν από φέτος χωρίς κανένα προσόν;
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Αύγουστος 30, 2016, 12:22:34 πμ
ειδαμε και τη προηγουμενη συναντηση..τρεις κι ο κουκοοςςς...αφου ο φιλης τα εχει αποφασει ολα χωρις εμας...σου μιλαει ενα αισιοδοξο ατομο...

πόσοι είχαν πάει, έχουμε εκτίμηση στο περίπου;

Σε πολλές διευθύνσεις πάντως βγήκαν τα κενά για τις μεταθέσεις - αποσπάσεις των μονίμων. Έβγαλαν και κενά ειδικής αγωγής τα οποία μπορούν να δηλώσουν οι μόνιμοι. Λέτε να δηλώσουν από φέτος χωρίς κανένα προσόν;

οι μεταθέσεις και οι αποσπάσεις από περιοχή σε περιοχή έχουν βγει εδώ και καιρό
στις επόμενες μέρες θα γίνουν τοποθετήσεις όσων είναι στην διάθεση και για συμπλήρωση ωραρίου. Στις 5 του μηνός έως τις 12 το μεσημέρι πρέπει να στείλουν τα κενά οι Δ/νσεις στις Περιφερειακές.....οπότε αν έχει ψηφιστεί νωρίτερα, ναι μπορεί να αξιοποιηθεί...βέβαια και μέσα στην χρονιά μπορούν να καλυφθούν κενά.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: penaki01 στις Αύγουστος 30, 2016, 08:00:43 πμ
 Καλημέρα!
https://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/pesea-ti-eipe-o-ypoyrgos-paideias-gia-tis-domes-eidikis-agogis-kai-ekpaideysis

Αυτη ειναι η κατάντια μας!
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: penaki01 στις Αύγουστος 30, 2016, 08:12:27 πμ
εν τω μεταξύ ήδη έχουν προγραμματίσει κέντρα δια βίου μάθησης εγκεκριμένα από το Υπουργέιο παιδείας επιμορφωτικά σεμινάρια 100 ωρών κόστους 125ευρώ για τους εκπαιδευτικούς σε σχέση με την ειδική αγωγή για τον Οκτώβριο , τον Νοέμβριο σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. έχουν προετοιμαστεί κατάλληλα οι ανθρώποι...
Πάει από του χρόνου ειδικά πάλι στην πλήρη ανεργία!
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: geo_vanni στις Αύγουστος 30, 2016, 11:34:19 πμ
100 ωρων??
εδω ελεγαν οτι τα σεμιναρια των 400 δεν ηταν επαρκη και τωρα θα κανουν οι μονιμοι 100 ωρες επιμορφωση
α συγνωμη ξεχαστηκα, ειναι μονιμοι αυτοι...
ε ρε ξυλο που θελει ο χοντρος
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: penaki01 στις Αύγουστος 30, 2016, 09:53:12 μμ
Καλησπέρα ! τα όσα είπε ο Υπουργός μας  ;D στη Βουλή για την ειδικη αγωγή ...

 Προχωρώ στο θέμα της ειδικής αγωγής. Είναι μια τροπολογία, η οποία κατατέθηκε σε δημόσια διαβούλευση, όπου συμμετείχαν περίπου πέντε χιλιάδες ενδιαφερόμενοι, αναπτύχθηκε πλούσιος διάλογος και με αντιθετικά επιχειρήματα. Θα ήθελα να πω, κατ’ αρχάς, ότι για εμάς η ειδική αγωγή είναι υποχρέωση και δεν είναι απλώς μία από τις συνηθισμένες πολιτικάντικες ρουκέτες. Το αποδείξαμε εμπράκτως τη χρονιά που πέρασε, όπου υπήρξε ρεκόρ προσλήψεων αναπληρωτών για την ειδική αγωγή. Κάναμε και τώρα κάνουμε νέα βήματα για τη συμπερίληψη, ώστε το σχολείο να είναι για όλα τα παιδιά, χωρίς γκέτο για τα παιδιά με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες. Αυτό σημαίνει διαφοροποιημένη διδασκαλία και συνεπώς επιμόρφωση του διδακτικού προσωπικού. Το Ι.Ε.Π. θα προχωρήσει σε ανάλογο πρόγραμμα συντόμως. Σημαίνει, επίσης, προσλήψεις, αλλά και διορισμούς – και τονίζω τη λέξη «διορισμούς», διότι ειδικά η ειδική αγωγή έχει μικρό αριθμό μόνιμων διορισμών. Τη χρονιά που έρχεται, που θα προχωρήσουμε σε μόνιμους διορισμούς, κατά προτεραιότητα θα έχουμε διορισμούς στην ειδική αγωγή. Όμως, θα ήθελα να αναφερθώ και στη δημιουργία εκατοντάδων νέων δομών ειδικής αγωγής. Μετά από οχτώ χρόνια αδιαφορίας για την κάλυψη των ειδικών εκπαιδευτικών αναγκών των μαθητών, ιδρύθηκαν φέτος και θα λειτουργήσουν από φέτος πεντακόσια τριάντα ένα τμήματα ένταξης, εξήντα ένα σε νηπιαγωγεία, τριακόσια σαράντα τέσσερα σε δημοτικά και εκατόν είκοσι έξι σε γυμνάσια. Τρία ειδικά νηπιαγωγεία, έξι ειδικά δημοτικά σχολεία, πέντε Ε.Ε.Ε.Ε.Κ., εννέα ειδικά επαγγελματικά γυμνάσια και δώδεκα λυκειακές τάξεις. Από τη μεθεπόμενη σχολική χρονιά, όλα τα ειδικά επαγγελματικά γυμνάσια, παλιά και νέα, δηλαδή τριάντα δύο συν εννέα, θα λειτουργήσουν υπό τη νέα μορφή του Ενιαίου Ειδικού Επαγγελματικού Γυμνασίου – Λυκείου, τέσσερα συν τέσσερα χρόνια. Για τις προσλήψεις αναφέρθηκα νωρίτερα και θα ήθελα να πω και τούτο: Φέτος θα προσληφθούν εννέα χιλιάδες εκπαιδευτικοί για την ειδική αγωγή. Είναι εξασφαλισμένες οι πιστώσεις. Κι ακόμα εξασφαλίσαμε άλλες τετρακόσιες πιστώσεις για ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς, που θα ενισχύσουν το δίκτυο υποστήριξης των σχολείων και γενικής εκπαίδευσης. Αποτελέσματα: Υπερδιπλασιάζεται το σύνολο των σχολείων γενικής εκπαίδευσης, που οι μαθητές τους θα τύχουν εξειδικευμένης εκπαιδευτικής και ψυχοσυναισθηματικής υποστήριξης από ειδικό επιστημονικό προσωπικό. Οι προσλαμβανόμενοι για τον σκοπό αυτό δεν θα αμείβονται με τους μισθούς των Προγραμμάτων Κοινωφελούς Εργασίας, αλλά με τους μισθούς των αναπληρωτών, πράγμα που σημαίνει ότι διπλασιάζονται οι αποδοχές τους σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. Άρα, μιλάμε για ένα σύνολο 9.500 εργαζομένων που θα στελεχώσουν την ειδική αγωγή κατά τη σχολική χρονιά 2016-2017. Θα ήθελα τελειώνοντας να αναφερθώ στο θέμα –το ακούμε- που έχει ανακύψει. Διατυπώνεται ένας φόβος μήπως οι πτυχιούχοι των ειδικών τμημάτων, ειδικής αγωγής, δεν προσληφθούν. Αυτό δεν ισχύει. Η τροπολογία αφορά προσλήψεις αναπληρωτών. Έχουμε ανάγκη –επαναλαμβάνω- από 9.100 εκπαιδευτικούς. Οι πτυχιούχοι από τον Βόλο και το ΠΑΜΑΚ είναι 2.000 και είναι σίγουρο ότι θα προσληφθούν. Πολλοί απ’ αυτούς έχουν μεγάλη προϋπηρεσία. Ακόμα και λόγω της προϋπηρεσίας τους έχουν το προσόν να προσληφθούν. Το ερώτημα το οποίο υπάρχει είναι πώς θα καλύψουμε την ανάγκη από τους 2.200 έως τους 9.100 του έκτακτου προσωπικού των αναπληρωτών. Και εκεί είναι λογικό να αξιοποιούμε ανθρώπους οι οποίοι έχουν αυξημένα τυπικά προσόντα και παρουσία στο έργο της ειδικής αγωγής στα σχολεία μας, ακόμα και δασκάλους –αυτό γίνεται την τελευταία πενταετία, δεν είναι καινούριο- οι οποίοι αναλαμβάνουν έργο στον χώρο της ειδικής αγωγής. Είναι μάλιστα δάσκαλοι χωρίς ειδικά προσόντα. Διότι είσαι σε ένα δίλημμα: τι θα κάνεις στην περίπτωση όπου υπάρχει ανάγκη στήριξης; Θα αφήσεις το παιδί χωρίς στήριξη ή θα στείλεις έναν δάσκαλο να τον βοηθήσει; Δεν είναι δική μας –επαναλαμβάνω- αυτή η πραγματικότητα. Την τελευταία πενταετία-εξαετία -απ’ ό,τι έχω δει- προσλαμβάνονται από το Δημόσιο 500 έως 1.000 δάσκαλοι χωρίς ειδική εξειδίκευση και προσόντα –είναι η αλήθεια- για να στηρίξουν την ειδική αγωγή. Άρα, δεν υπάρχει κανείς φόβος να μην προσληφθούν φέτος όσοι είναι απόφοιτοι των δύο τμημάτων ειδικής αγωγής. Το θέμα των διορισμών, που αφορά το μόνιμο καθεστώς, είναι ένα θέμα που πρέπει να συζητήσουμε και θα το συζητήσουμε ως Υπουργείο συντόμως από τον Νοέμβριο για το σύνολο των εκπαιδευτικών. Διότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή ένα σαφές, δίκαιο σύστημα, κατά τη γνώμη μας, προκειμένου να υπάρξουν μαζικοί διορισμοί. Άρα, θα συζητήσουμε το θέμα αυτό και στο πλαίσιο αυτής της συζήτησης βεβαίως θα ληφθούν υπ’ όψιν και τα καλώς εννοούμενα συμφέροντα των πτυχιούχων των δύο παιδαγωγικών σχολών ειδικής αγωγής. Δεν χρειάζεται, λοιπόν, να φοβόμαστε. Έχουμε αποδείξει ότι συζητούμε, ότι λύνουμε προβλήματα και δεν δημιουργούμε. Έχουμε αποδείξει ότι είναι δυνατόν να προχωρήσουμε και σε ένα σύστημα μόνιμων διορισμών τον Σεπτέμβριο του 2017. Για να γίνει αυτό, όμως, πρέπει να είμαστε έτοιμοι ήδη από τα Χριστούγεννα. Πέρυσι θέλαμε να έχουμε αυτήν τη δυνατότητα των μόνιμων διορισμών για τον Νοέμβριο του 2016. Δεν έγινε δυνατό για τον απλούστατο λόγο ότι δεν είχε τελειώσει η πρώτη αξιολόγηση. Τώρα έχει τελειώσει και προχωρούμε.

Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: penaki01 στις Αύγουστος 30, 2016, 09:55:32 μμ
καταλαβαμε πιστεύω τι θέλει να  πει... ο ποιητής!
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: lilium1990 στις Αύγουστος 31, 2016, 12:23:50 πμ
τελείωσε λέει η πρώτη αξιολόγηση και προχωράνε...για τη δεύτερη τι θα γίνει αν δεν κλείσει...;  :P
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 31, 2016, 12:57:54 πμ
τελείωσε λέει η πρώτη αξιολόγηση και προχωράνε...για τη δεύτερη τι θα γίνει αν δεν κλείσει...;  :P

Τίποτα.
Ό,τι γινόταν πάντα.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Σεπτέμβριος 02, 2016, 05:01:46 μμ
Σε κάποια ΕΕΠΑΓ έχει διαρρεύσει τι θα λέει η Υ.Α. που αναμένουμε (πχ Μαθηματικά 3 ώρες στην Α΄τάξη ΕΕΠΑΓ, ενώ η Α΄γενικού Γ/Σ έχει 4 ώρες!!).

Γνωρίζετε κάτι τέτοιο ("διαρροή")?

Αναμένουμε την Υ.Α. για το ποιές θα είναι οι αλλαγές:
(http://i65.tinypic.com/2ajqjjp.jpg)

Μπορεί και από φέτος ίσως.

Τότε να ρωτήσουμε τι χρειάζεται να μη βρεθούμε προ τετελεσμένων γεγονότων και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.
Τίτλος: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 02, 2016, 06:59:09 μμ
Ναι έστειλαν χτες πρόγραμμα και οδηγίες οι οποίες θα βγουν σε ΦΕΚ σύντομα.
Αν θέλετε μπορώ να το βγάλω, αλλά είναι ανεπίσημο.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Σεπτέμβριος 02, 2016, 07:01:55 μμ
Ναι έστειλαν χτες πρόγραμμα και οδηγίες οι οποίες θα βγουν σε ΦΕΚ σύντομα.

Σε αδρές γραμμές μπορείς να μας ενημερώσεις; {Αν δεν μπορείς να το επισυνάψεις}.
Πχ ισχύει αυτό που έγραψα: 3 ώρες Μαθηματικά στην Α΄ τάξη ΕΕΠΑΓ/Σ;

Τί άλλες αλλαγές έχει στα τεχνικά μαθήματα;
Όντως "προσεγγίζει" του γενικού Γ/Σ;
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 02, 2016, 07:53:49 μμ
Σε αδρές γραμμές μπορείς να μας ενημερώσεις; {Αν δεν μπορείς να το επισυνάψεις}.
Πχ ισχύει αυτό που έγραψα: 3 ώρες Μαθηματικά στην Α΄ τάξη ΕΕΠΑΓ/Σ;

Τί άλλες αλλαγές έχει στα τεχνικά μαθήματα;
Όντως "προσεγγίζει" του γενικού Γ/Σ;

δώστε μου λίγο χρόνο να το φτιάξω...
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 02, 2016, 08:10:38 μμ

Λοιπόν έστειλαν νέα Α Γυμνασίου, ενώ η Β-Γ-Δ-Ε θα είναι με το παλιό πρόγραμμα του 2010 θα το βάλω κάτω κάτω.
Επίσης για τα Λύκεια και ΛΤ έστειλαν σίγουρα την Α΄ Τάξη, στα πρώην ΤΕΕ Β για τις Β-Γ-Δ θα ισχύσει το παλιό των ΤΕΕ Β βαθμίδας ή αν είναι ιδρυμένο ΕΕΛ θα ισχύσει το ισχύον πρόγραμμα του Εσπερινού ΕΠΑΛ προσαρμοσμένο στους μαθητές.

1.   Ειδικά Επαγγελματικά Γυμνάσια

Η Α΄ τάξη των Ειδικών Επαγγελματικών Γυμνασίων θα λειτουργήσει με πρόγραμμα μαθημάτων τριάντα  (30)  ωρών  εβδομαδιαίως.

(http://image.prntscr.com/image/9ed2d9d874c841ed8446e742a2415a48.png)

(http://image.prntscr.com/image/9367111e7ae646d494d3010ba567633c.png)

(http://image.prntscr.com/image/72df7351616a46c1ab8066cd20c7c3d9.png)


Το παλιό πρόγραμμα των ΕΕΓ είναι το εξής...αγνοήστε την Α τάξη, ισχύουν μόνο η Β-Γ-Δ-Ε
(http://image.prntscr.com/image/ea76d415ef6747d1b3829f5c1ee516be.png)

Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: Melisa στις Σεπτέμβριος 08, 2016, 01:43:46 μμ
Οπότε bye bye οι ΠΕ09,οι ΠΕ17, ΠΕ12, ΠΕ13 και αρκετοί ΠΕ14 και ΠΕ18 από την ειδική αγωγή.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 08, 2016, 03:16:14 μμ
Οπότε bye bye οι ΠΕ09,οι ΠΕ17, ΠΕ12, ΠΕ13 και αρκετοί ΠΕ14 και ΠΕ18 από την ειδική αγωγή.

όχι ακριβώς, ναι θα μειωθούν του χρόνου αλλά θα μπουν στο παιχνίδι οι λυκειακές των επαγγελματικών γυμνασίων....που του χρόνου θα έχουν Β τάξη άρα τομέα οπότε θα καλύψουν κάποιες απώλειες.....για να στρώσει το πράμα θα πρέπει να φτάσουμε στο 18-19 και εφόσον γίνουν όλα τα ΕΕΓ ενιαία με Λύκειο του χρόνου.
Το ζόρι θα είναι του χρόνου έτσι εκτιμώ.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 08, 2016, 03:18:20 μμ
και για να είναι το νήμα ολοκληρωμένο
ο νόμος 4415/16  όπως βγήκε σε ΦΕΚ

http://www.esos.gr/arthra/45974/fek-me-neo-nomo-441516-gia-tin-paideia (http://www.esos.gr/arthra/45974/fek-me-neo-nomo-441516-gia-tin-paideia)
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: Melisa στις Σεπτέμβριος 08, 2016, 09:11:33 μμ
όχι ακριβώς, ναι θα μειωθούν του χρόνου αλλά θα μπουν στο παιχνίδι οι λυκειακές των επαγγελματικών γυμνασίων....που του χρόνου θα έχουν Β τάξη άρα τομέα οπότε θα καλύψουν κάποιες απώλειες.....για να στρώσει το πράμα θα πρέπει να φτάσουμε στο 18-19 και εφόσον γίνουν όλα τα ΕΕΓ ενιαία με Λύκειο του χρόνου.
Το ζόρι θα είναι του χρόνου έτσι εκτιμώ.

δεν το κατάλαβα αυτό
πλέον τα τεε ειδικής αγωγής δεν έγιναν ειδικά επαγγελματικά γυμνάσια και λύκεια;
με πρόγραμμα κανονικού γυμνασίου;
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 08, 2016, 11:02:37 μμ
δεν το κατάλαβα αυτό
πλέον τα τεε ειδικής αγωγής δεν έγιναν ειδικά επαγγελματικά γυμνάσια και λύκεια;
με πρόγραμμα κανονικού γυμνασίου;

όχι

μέσα στο καλοκαίρι τα τεε α έγιναν ειδ. επαγγ. γυμνάσια και τα τεε β έγιναν ειδ. επαγγ. λύκ.
στα πρώτα υπάρχουν ακόμα και φέτος ειδικότητες (δες παραπάνω το πρόγραμμα), στα δεύτερα κανονικά υπάρχουν με το πρόγραμμα των εσπερινών επαλ.

12 ειδ. επαγγ. γυμνάσια πήραν και α λυκείου

του χρόνου όμως με τον νέο νόμο, όλα τα ειδ. επαγγ. γυμνάσια (ΕΕΓ) και τα ειδ. επαγγ. λύκ. μετατρέπονται σε ενιαία ειδικά επαγγελματικά γυμνάσια-λύκεια  με 4+4 τάξεις.... εκεί λοιπόν που είχες στα ΕΕΓ 5 τάξεις με ώρες ειδικότητας τώρα θα έχει 4 τάξεις χωρίς ώρες ειδικότητας και 4 με ώρες ειδικότητας εσπερινού επαλ....

για να ισορροπήσει αυτό πρέπει να περάσουν 2 τουλάχιστον χρόνια
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: Melisa στις Σεπτέμβριος 09, 2016, 11:49:33 πμ
ουάου, πόσο πολύπλοκο, έχεις να μου παραθέσεις τον νόμο που το αναγράφει;
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 09, 2016, 01:37:06 μμ
ουάου, πόσο πολύπλοκο, έχεις να μου παραθέσεις τον νόμο που το αναγράφει;

παρέθεσα παραπάνω τον νόμο για το τι ισχύει από 17-18
για το τι ισχύει από φέτος το έχω βάλει σε προηγούμενο μήνυμα σε άλλη σελίδα όπου είναι ενημέρωση της δ/νσης ειδικής αγωγής... περιμένουμε την ΥΑ που θα τα γράφει
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: Melisa στις Σεπτέμβριος 09, 2016, 02:14:16 μμ
Ψιλοχάθηκα. Κοινώς πόσες θέσεις τεχνικών ειδικοτήτων χάνονται από τα σχολεία αυτά;
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: Melisa στις Σεπτέμβριος 11, 2016, 11:39:49 μμ
Με το νέο τύπο σχολείου η φοίτηση διαρκεί 4 χρόνια στο Γυμνάσιο και 4 χρόνια στο Λύκειο. Στο Γυμνάσιο εφαρμόζεται το πρόγραμμα του γενικού Γυμνασίου, προσαρμοσμένο στις ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες των μαθητών, εμπλουτισμένο με θεωρητικά και εργαστηριακά μαθήματα προεπαγγελαμτικής ετοιμότητας.

Στο Λύκειο εφαρμόζεται το πρόγραμμα του Εσπερινού Επαγγελματικού Γυμνασίου προσαρμοσμένο στις ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες των μαθητών. Αυτές οι αλλαγές θέτουν τέλος αφενός στο άναρχο νομοθετικό πλαίσιο, υπό το οποίο λειτουργούσαν ως τώρα αυτές οι δομές και αφετέρου τερματίζουν την άκαιρη, άσκοπη και αναιτιολόγητη πρόωρη εξειδίκευση των μαθητών με αναπηρία ή/και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες.

τι εννοεί ο φιλόσοφος;
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Σεπτέμβριος 11, 2016, 11:45:23 μμ
Με το νέο τύπο σχολείου η φοίτηση διαρκεί 4 χρόνια στο Γυμνάσιο και 4 χρόνια στο Λύκειο. Στο Γυμνάσιο εφαρμόζεται το πρόγραμμα του γενικού Γυμνασίου, προσαρμοσμένο στις ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες των μαθητών, εμπλουτισμένο με θεωρητικά και εργαστηριακά μαθήματα προεπαγγελαμτικής ετοιμότητας.

Στο Λύκειο εφαρμόζεται το πρόγραμμα του Εσπερινού Επαγγελματικού Γυμνασίου προσαρμοσμένο στις ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες των μαθητών. Αυτές οι αλλαγές θέτουν τέλος αφενός στο άναρχο νομοθετικό πλαίσιο, υπό το οποίο λειτουργούσαν ως τώρα αυτές οι δομές και αφετέρου τερματίζουν την άκαιρη, άσκοπη και αναιτιολόγητη πρόωρη εξειδίκευση των μαθητών με αναπηρία ή/και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες.

τι εννοεί ο φιλόσοφος;

το πιθανότερο δάσκαλος που δεν έχει καμία σχέση με βθμια και τεχνική εκπαίδευση
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Σεπτέμβριος 12, 2016, 12:20:09 πμ
Με το νέο τύπο σχολείου η φοίτηση διαρκεί 4 χρόνια στο Γυμνάσιο και 4 χρόνια στο Λύκειο. Στο Γυμνάσιο εφαρμόζεται το πρόγραμμα του γενικού Γυμνασίου, προσαρμοσμένο στις ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες των μαθητών, εμπλουτισμένο με θεωρητικά και εργαστηριακά μαθήματα προεπαγγελαμτικής ετοιμότητας.

Στο Λύκειο εφαρμόζεται το πρόγραμμα του Εσπερινού Επαγγελματικού Γυμνασίου προσαρμοσμένο στις ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες των μαθητών. Αυτές οι αλλαγές θέτουν τέλος αφενός στο άναρχο νομοθετικό πλαίσιο, υπό το οποίο λειτουργούσαν ως τώρα αυτές οι δομές και αφετέρου τερματίζουν την άκαιρη, άσκοπη και αναιτιολόγητη πρόωρη εξειδίκευση των μαθητών με αναπηρία ή/και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες.

τι εννοεί ο φιλόσοφος;

Τί δεν καταλαβαίνεις από αυτό που υπογράμμισες;
Όλα τα επίθετα αναφέρονται στην "εξειδίκευση"
Και η τελευταία αναφέρεται στους αναφερόμενους μαθητές.

Διαφωνείς;
Το αποτέλεσμα τόσων χρόνων "διδασκαλίας" σου στην "Ειδική" σου δείχνει ότι "πάμε καλά";
Ειδικά για την "Ειδική".....Το "αποτέλεσμα";

ΟΚ: Κατάλαβα.


Άποψή μου; Ότι πάμε καλά._
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: Lindape στις Σεπτέμβριος 12, 2016, 12:33:10 πμ
Τα δδ, εε, γ ειναι τελείως απαράδεκτα....υπάρχει περίπτωση να μην ψηφιστεί ;;;
Η εμπειρία μου, μου δείχνει ότι απαράδεκτοι είναι και όσοι συναδελφοι αγοράζουν ένα μεταπτυχιακό και μπαινουν στην ειδική αγωγή χωρίς να ενδιαφερονται. Οχι, δεν είμαι τέλεια. Ναι, φυσικά και θέλω να "βολευτώ". Ομως ας σταματήσουμε να γενικεύουμε καταστάσεις. πχ καθηγητής χωρις καμια ειδικευση, χωρίς καμιά γνώση  αλλά με πολύ αγάπη και θέληση να πετύχει ο μαθητής του κατάφερε και τον έφτασε σε επίπεδο να γράψει 18 σε βασικό μαθημα στις πανελλήνιες. Αλλος πάλι της ειδικής αγωγής απλά τον χαρακτήριζε, υπερικνητικό , τεμπέλη....Ναι συνάδελφοι τεμπέλη...ενας της ειδικης αγωγής. Ενα δυσλεκτό μαθητή. Οσοι ασχολούμαστε με την ειδική αγωγή , νομίζω, ότι γνωρίζουμε ότι αυτός είναι ένας χαρακτηρισμός αυτών των παιδιών απο συναδέλφους και ανθρώπους που δε γνωρίζουν. Είναι απαράδεκτο να το ακούμε απο ειδικευμένους συναδέλφους. Μήπως τελικά η ειδικευση δεν είναι αρκετη και αυτό που απαιτέιται είναι παιδαγωγική αγάπη; Λυπάμαι αλλα δεν θα ταχτώ υπερ του απαράδεκτου. Θα ευχομαι και δε θα σταματήσω να ελπίζω ότι εκει ανάμεσα θα υπάρχουν εκπαιδευτικοί που θα πιστεχουν στις δυνατότηττες κάποιων παιδιών. Θα ευχομαι και θα ελπίζω ότι ακόμη και αν αγόρασαν το μεταπτυχιακό τους θα θελήσουν να προσφέρουν στα παιδιά που και μπορούν και θελούν να διδαχτούν.

Για ποι λόγο δεν βλέπω κανένα σχολιο για τα πτυχια αυτα που καποιοι πήραν εναντι 4.500 ευρω και 8.000 και μάλιστα σε ένα χρόνο;
Για ποιο λόγο δε ζητάνε όλοι αυτοί οι σύλλογοι εκπαιδευτικών ειδικής αγωγής να διαπιστώθει αν και κατα πόσο αυτό είανι κάτι που το κέρδισαν με την αξία τους. Γνωρίζεται ότι μεταξύ ολων των άλλων αποκτούν και επάρκεια ξένης γλώσσας; Τελικά ένα μετατυχιακό ή ένα σεμινάριο 400 ωρών ειναι αρκετα ωστε να αποκτήσεις τις καταλλήλες γνώσεις, δεξιότητες για την ειδική αγωγή;
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: Wolowitz στις Σεπτέμβριος 12, 2016, 12:40:19 πμ
Σωστά τα λες! Ας μας έβαζαν όλους έτσι χύμα. Τι δώσαμε τόσα λεφτά για σεμινάρια και μεταπτυχιακά;;;
Αφού το ταλέντο είναι έμφυτο. Ή το χεις ή δε το χεις.
Να υποθέσω ότι αν χρειαστεί (γερή να είσαι πάντα) επισκέπτεσαι πρακτικό γιατρό και αν γεννήσεις ή γέννησες πήγες σε  μαμή. Έλα μωρέ θέμα εμπειρίας είναι...


ΥΓ Αγαπητοί διαχειριστές, προσθέστε το emoticon με τη φατσούλα που βγάζει όπλο και αυτοπυροβολείται. ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ.

ΥΓ2 Εκεί που έριξα τρελό γέλιο ήταν εκεί που λες για τα αμφιβόλου προελεύσεως σεμινάρια και μεταπτυχιακά, τα οποία οι μόνιμοι εγκαίρως (όχι σαν εμάς τους βλάκες) καταλάβατε ότι δε προσφέρουν τίποτα και τα παρακάμψατε μια κι έξω.
Και ξανά το ανθρωπάκι που αυτοπυροβολείται. 
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: sapore στις Σεπτέμβριος 12, 2016, 01:10:53 πμ
Απλά:

Πολλές φορές δεν χρειάζεται ΚΑΝ να απαντήσεις: Σε "ώτα μη ακοόντων".

1 μόνο: Οι αντιλήψεις ΔΕΝ αλλάζουν ΟΠΟΙΟΣ νόμος (και "προϋποθέσεις" κριτηρίων) να φτιαχτεί.
Τα πράματα έρχονται ΜΟΝΑ τους.

Συνεχίστε. Απλά. Θα "έρθει" μόνο του.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: Melisa στις Σεπτέμβριος 16, 2016, 01:05:50 μμ
Μιλάς με γρίφους γέροντα
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kolokotronis87 στις Δεκέμβριος 08, 2016, 12:07:34 μμ
Η εμπειρία μου, μου δείχνει ότι απαράδεκτοι είναι και όσοι συναδελφοι αγοράζουν ένα μεταπτυχιακό και μπαινουν στην ειδική αγωγή χωρίς να ενδιαφερονται. Οχι, δεν είμαι τέλεια. Ναι, φυσικά και θέλω να "βολευτώ". Ομως ας σταματήσουμε να γενικεύουμε καταστάσεις. πχ καθηγητής χωρις καμια ειδικευση, χωρίς καμιά γνώση  αλλά με πολύ αγάπη και θέληση να πετύχει ο μαθητής του κατάφερε και τον έφτασε σε επίπεδο να γράψει 18 σε βασικό μαθημα στις πανελλήνιες. Αλλος πάλι της ειδικής αγωγής απλά τον χαρακτήριζε, υπερικνητικό , τεμπέλη....Ναι συνάδελφοι τεμπέλη...ενας της ειδικης αγωγής. Ενα δυσλεκτό μαθητή. Οσοι ασχολούμαστε με την ειδική αγωγή , νομίζω, ότι γνωρίζουμε ότι αυτός είναι ένας χαρακτηρισμός αυτών των παιδιών απο συναδέλφους και ανθρώπους που δε γνωρίζουν. Είναι απαράδεκτο να το ακούμε απο ειδικευμένους συναδέλφους. Μήπως τελικά η ειδικευση δεν είναι αρκετη και αυτό που απαιτέιται είναι παιδαγωγική αγάπη; Λυπάμαι αλλα δεν θα ταχτώ υπερ του απαράδεκτου. Θα ευχομαι και δε θα σταματήσω να ελπίζω ότι εκει ανάμεσα θα υπάρχουν εκπαιδευτικοί που θα πιστεχουν στις δυνατότηττες κάποιων παιδιών. Θα ευχομαι και θα ελπίζω ότι ακόμη και αν αγόρασαν το μεταπτυχιακό τους θα θελήσουν να προσφέρουν στα παιδιά που και μπορούν και θελούν να διδαχτούν.

Για ποι λόγο δεν βλέπω κανένα σχολιο για τα πτυχια αυτα που καποιοι πήραν εναντι 4.500 ευρω και 8.000 και μάλιστα σε ένα χρόνο;
Για ποιο λόγο δε ζητάνε όλοι αυτοί οι σύλλογοι εκπαιδευτικών ειδικής αγωγής να διαπιστώθει αν και κατα πόσο αυτό είανι κάτι που το κέρδισαν με την αξία τους. Γνωρίζεται ότι μεταξύ ολων των άλλων αποκτούν και επάρκεια ξένης γλώσσας; Τελικά ένα μετατυχιακό ή ένα σεμινάριο 400 ωρών ειναι αρκετα ωστε να αποκτήσεις τις καταλλήλες γνώσεις, δεξιότητες για την ειδική αγωγή;
Συ γνώμη που στο λέω αλλά και στην ειδική υπάρχουν παιδιά τεμπέλικα.ειδική σημαίνει παιδιά με μιωμένες ικανότητες εκμάθησης έναντι των άλλων παιδιών λόγω κάποιου προβλήματος και/ή θέλουν ένα διαφορετικό τρόπο εκπαίδευσης για να αποδώσουν το μέγιστο των ικανοτήτων τους.Δεν σημαινει δηλαδή ανοσία στην τεμπελιά.Βέβαια λόγω του προβλήματος τους πολλές φορές απογοητεύονται και δεν διαβάζουν ή δεν ασχολουνται (και δυστυχώς πολλές φορές δεν μπορείς να κάνεις τιποτα) , αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: nipiagogos1988 στις Δεκέμβριος 08, 2016, 03:00:32 μμ
Στο νομοσχέδιο υπάρχει περίπτωση η προϋπηρεσία να μετρά μόνο στην ειδικη; Ο ΣΑΝ ζητά επικουρικό πίνακα με τις νηπιαγωγούς που έχουν προϋπηρεσία στην ειδική.
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Δεκέμβριος 09, 2016, 06:10:19 μμ
Στο νομοσχέδιο υπάρχει περίπτωση η προϋπηρεσία να μετρά μόνο στην ειδικη; Ο ΣΑΝ ζητά επικουρικό πίνακα με τις νηπιαγωγούς που έχουν προϋπηρεσία στην ειδική.

δεν υπάρχει κάποιο ανοιχτό νομοσχέδιο για ειδική αυτή την στιγμή
το νήμα αυτό είναι για νόμο που ψηφίστηκε το καλοκαίρι
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: die στις Δεκέμβριος 09, 2016, 10:31:22 μμ
Αν και δεν ειναι απολυτα σχετικο με το θεμα ρωτω οποιον/α γνωριζει. Μπορει να εχει οργανικη σε ΣΜΕΑΕ καποιος που δεν εχει ειδικοτητα ειδικη αγωγη; γιατι εχει συμβει και αυτο σε τουτη τη χωρα...
Τίτλος: Απ: Νέο Σχέδιο Νόμου με Θέματα Ειδικής Αγωγής 05-08-2016
Αποστολή από: kinegiros στις Δεκέμβριος 10, 2016, 12:42:56 πμ
Αν και δεν ειναι απολυτα σχετικο με το θεμα ρωτω οποιον/α γνωριζει. Μπορει να εχει οργανικη σε ΣΜΕΑΕ καποιος που δεν εχει ειδικοτητα ειδικη αγωγη; γιατι εχει συμβει και αυτο σε τουτη τη χωρα...

τι εννοείς "ειδικότητα ειδική αγωγή"