Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Τεχνική εκπαίδευση => ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Spark στις Σεπτέμβριος 02, 2016, 03:06:07 μμ
-
Kαλησπέρα ποιά ειναι η αναλογία ΠΕ17 / ΠΕ12; Υπάρχει κάποιος κανόνας; Διότι απο τα περυσινά δεδομένα ηταν 16 / 4, αν δεν κάνω λάθος. Πολύ άδικο για τους ΠΕ12. Γνωρίζει κάποιος ;
-
Kάλησπέρα ποιά ειναι η αναλογία ΠΕ17.ΧΧ / ΠΕ12.ΧΧ. Υπάρχει κάποιος κανόνας; Διότι απο τα περυσινά δεδομένα ηταν 16 / 4, αν δεν κάνω λάθος. Πολύ άδικο για τους ΠΕ12. Γνωρίζει κάποιος ;
αδικο γιατι?? ειστε τεχνολογοι? οχι
μελετητες ειστε, ετσι δηλωνετε οποτε σας συμφερει
μπαινετε στα εργαστηρια και δεν ξερετε που παν τα 4, το εχω δει και το λεω
ασε που και στα τεχνικα γραφεια εχετε παρει ολα τα δικαιωματα με το ετσι θελω
-
αδικο γιατι?? ειστε τεχνολογοι? οχι
μελετητες ειστε, ετσι δηλωνετε οποτε σας συμφερει
μπαινετε στα εργαστηρια και δεν ξερετε που παν τα 4, το εχω δει και το λεω
ασε που και στα τεχνικα γραφεια εχετε παρει ολα τα δικαιωματα με το ετσι θελω
Το θέμα μας εδώ δεν είναι η εργαστηριακή διδακτική επάρκεια και τα επαγγελματικά δικαιώματα, αλλά αν υπάρχει και εάν εφαρμόζεται ο νόμος. Άλλα μια που το έθιξες το θέμα, θα σου απαντήσω:
1. Κι εγώ έχω δει συνάδελφο ΠΕ17 να μην γνωρίζει πόσο κάνει -4 - 2 (και να υποστηρίζει σθεναρά ενόπιών μου και των μαθητών οτι το αποτέλεσμα ειναι -2 ). Ο ιδιος να μην μπορεί να κάνει μια απλή μέτρηση στο εργαστήριο.
2. Οι ΠΕ17 επι σειρά ετών κυρίως στη δεκαετία του 80 και 90 είχαν καθηγητές μηχανικους των πολυτεχνείων. Άρα γενικά αν η επάρκεια των ΠΕ12 στα εργαστήρια είναι ελάχιστη των ΠΕ17 είναι ισχνή.
3. Για τα επαγγελματικά δικαιώματα. Ας πάρουμε τη συγκεκριμένη ειδικότητα . Τι παραπάνω δικαιώματα έχει ο ΠΕ12.06; Τα δικαιώματα του ΠΕ17.04 είναι πολύ περισσοτερα.
4. Κι εγώ έχω δεί το επίπεδο των φοιτητών στα "Α"ΤΕΙ σε συγκριση με αυτό των πολυτεχνίων και των πολυτεχνικών σχολών, τις βάσεις εισαγωγής στα ΑΤΕΙ και ότι κάποια στιγμή αυτοί θα πάρουν πτυχίο, φυσικά δια της μεθόδου της αντιγραφης, των γνωστών και των τηλεφωνημάτων για να περαστουν τα μαθηματα.
5. Για τις άλλες ειδικότητες ΠΕ12 είναι πολύ λογικό, αφού έχούν 5 -ετείς σπουδες να έχουν περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα.
Λυπάμαι πολυ που αναγκάστηκα να πώ αλλήθειες που ισως είναι σκληρές. Παραδέχομαι οτι υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι ΠΕ17 που είναι πολύ αξιόλογοι, έχω συνεργαστεί μαζί τους και δεν διακατέχονται απο τέτοιου είδους complex. Τέλος νομίζω οτι είναι μεγαλο λάθος μερίδα των ΠΕ17 να συμπεριφέρεται με αυτόν τον χιδαίο και ανέντιμο τρόπο, απέναντι στους συναδέλφους τους ΠE12 και να προσπαθεί να τους υποβιβάσει, χωρίς κανένα λόγο και αιτία, μόνο και μόνο για να καρπωθεί τη μερίδα του λέοντος στην τεχνική εκπαίδευση.
-
Το θέμα μας εδώ δεν είναι η εργαστηριακή διδακτική επάρκεια και τα επαγγελματικά δικαιώματα, αλλά αν υπάρχει και εάν εφαρμόζεται ο νόμος. Άλλα μια που το έθιξες το θέμα, θα σου απαντήσω:
1. Κι εγώ έχω δει συνάδελφο ΠΕ17 να μην γνωρίζει πόσο κάνει -4 - 2 (και να υποστηρίζει σθεναρά ενόπιών μου και των μαθητών οτι το αποτέλεσμα ειναι -2 ). Ο ιδιος να μην μπορεί να κάνει μια απλή μέτρηση στο εργαστήριο.
2. Οι ΠΕ17 επι σειρά ετών κυρίως στη δεκαετία του 80 και 90 είχαν καθηγητές μηχανικους των πολυτεχνείων. Άρα γενικά αν η επάρκεια των ΠΕ12 στα εργαστήρια είναι ελάχιστη των ΠΕ17 είναι ισχνή.
3. Για τα επαγγελματικά δικαιώματα. Ας πάρουμε τη συγκεκριμένη ειδικότητα . Τι παραπάνω δικαιώματα έχει ο ΠΕ12.06; Τα δικαιώματα του ΠΕ17.04 είναι πολύ περισσοτερα.
4. Κι εγώ έχω δεί το επίπεδο των φοιτητών στα "Α"ΤΕΙ σε συγκριση με αυτό των πολυτεχνίων και των πολυτεχνικών σχολών, τις βάσεις εισαγωγής στα ΑΤΕΙ και ότι κάποια στιγμή αυτοί θα πάρουν πτυχίο, φυσικά δια της μεθόδου της αντιγραφης, των γνωστών και των τηλεφωνημάτων για να περαστουν τα μαθηματα.
5. Για τις άλλες ειδικότητες ΠΕ12 είναι πολύ λογικό, αφού έχούν 5 -ετείς σπουδες να έχουν περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα.
Λυπάμαι πολυ που αναγκάστηκα να πώ αλλήθειες που ισως είναι σκληρές. Παραδέχομαι οτι υπάρχουν και πολλοί συνάδελφοι ΠΕ17 που είναι πολύ αξιόλογοι, έχω συνεργαστεί μαζί τους και δεν διακατέχονται απο τέτοιου είδους complex. Τέλος νομίζω οτι είναι μεγαλο λάθος μερίδα των ΠΕ17 να συμπεριφέρεται με αυτόν τον χιδαίο και ανέντιμο τρόπο, απέναντι στους συναδέλφους τουςΠE12 και να προσπαθεί να τους υποβιβάσει, χωρίς κανένα λόγο και αιτία, μόνο και μόνο για να καρπωθεί τη μερίδα του λέοντος στην τεχνική εκπαίδευση.
οι μηχανικοι πε12 εχουν απαρκη γνωση εργαστηριων?? καλοοοο
ουτε 5 εργαστηρια δεν εχουν καλα καλα
οι πλειοψηφια των πε12 που εχω δει στα εργαστηρια ειναι πολυ κακοι και επιδιωκουν να μπαινουν ειτε με πε17, ειτε με τε
δεν αντιλεγω οτι υπαρχουν παρα πολυ καλοι συναδελφοι πε12 με παρα πολλες γνωσεις και πολλοι πε17 που δεν ηταν καλοι. απ ολα εχει ο μπαξες
αλλα στα εργαστηρια μπορουμε να σταθουμε πολυ καλυτερα απο τους πε12
-
οι μηχανικοι πε12 εχουν απαρκη γνωση εργαστηριων?? καλοοοο
ουτε 5 εργαστηρια δεν εχουν καλα καλα
οι πλειοψηφια των πε12 που εχω δει στα εργαστηρια ειναι πολυ κακοι και επιδιωκουν να μπαινουν ειτε με πε17, ειτε με τε
δεν αντιλεγω οτι υπαρχουν παρα πολυ καλοι συναδελφοι πε12 με παρα πολλες γνωσεις και πολλοι πε17 που δεν ηταν καλοι. απ ολα εχει ο μπαξες
αλλα στα εργαστηρια μπορουμε να σταθουμε πολυ καλυτερα απο τους πε12
"οι πλεοιοψηφία¨ ;;;;;; Στον Ασέπ του 2008 έδωσα μαζί με φίλο μου συνάδελφο που "στεκόταν παρα πολύ καλά" στο εργαστήριο απο τη μια αλλά απο την άλλη δεν ήξερε βασικά πράγματα (π.χ. τον τύπο για τη χωρητικότητα πυκνωτή c=q/v δεν τον ήξερε). Με τρείς μέρες διάβασμα γράφω 79 και δεν διορίστηκα (δεν είχα παιδαγωγική επάρκεια τότε) και διορίστηκαν ΠΕ17 με βαθμό 55-56. Με κορόιδευαν κιόλας ότι έτσι έχουν τα πράγματα και αν ήθελα ας τελείωνα Τ.Ε.Ι. Μας κοροιδεύετε;;;; Το μέσο επίπεδο και οι γνώσεις ενός οποιουδήποτε ΠΕ12 είναι έτη φωτός ανώτερη απο έναν ΠΕ17. Στο κάτω κάτω ας δώσουμε εξετάσεις ακόμα και για να πάμε αναπληρωτές και τότε ας δούμε πόσοι "τεχνολόγοι" θα περάσουν (αν περάσει κανένας)
-
"οι πλεοιοψηφία¨ ;;;;;; Στον Ασέπ του 2008 έδωσα μαζί με φίλο μου συνάδελφο που "στεκόταν παρα πολύ καλά" στο εργαστήριο απο τη μια αλλά απο την άλλη δεν ήξερε βασικά πράγματα (π.χ. τον τύπο για τη χωρητικότητα πυκνωτή c=q/v δεν τον ήξερε). Με τρείς μέρες διάβασμα γράφω 79 και δεν διορίστηκα (δεν είχα παιδαγωγική επάρκεια τότε) και διορίστηκαν ΠΕ17 με βαθμό 55-56. Με κορόιδευαν κιόλας ότι έτσι έχουν τα πράγματα και αν ήθελα ας τελείωνα Τ.Ε.Ι. Μας κοροιδεύετε;;;; Το μέσο επίπεδο και οι γνώσεις ενός οποιουδήποτε ΠΕ12 είναι έτη φωτός ανώτερη απο έναν ΠΕ17. Στο κάτω κάτω ας δώσουμε εξετάσεις ακόμα και για να πάμε αναπληρωτές και τότε ας δούμε πόσοι "τεχνολόγοι" θα περάσουν (αν περάσει κανένας)
και για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις δεν ζήτησα επειδη είμαι ΠΕ12 κάτι διαφορετικό απο τους υπόλοιπους. Άλλα μην τρελαθούμε κιόλας οτι είναι καλύτεροι οι ΠΕ17. Αν σας βαστάει εξετάσεις όπου και όποτε θέλετε.
-
και για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις δεν ζήτησα επειδη είμαι ΠΕ12 κάτι διαφορετικό απο τους υπόλοιπους. Άλλα μην τρελαθούμε κιόλας οτι είναι καλύτεροι οι ΠΕ17. Αν σας βαστάει εξετάσεις όπου και όποτε θέλετε.
καλα χαλαρωσε, θα σου ανεβει η πιεση
εγω θα πω αυτο που πιστευω και εχω δει, στα εργαστηρια δε μπορειτε να σταθειτε οπως οι πε17
καλη επιτυχια στις προσληψεις και καλη τοποθετηση ευχομαι!
-
Οι απόφοιτοι ΣΕΛΕΤΕ με την κτήση του πτυχίου τους είναι τεχνολόγοι εκπαιδευτικοί. Για αυτό οι θέσεις για ΠΕ17 είναι περισσότερες στον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Πιθανώς να ισχύει παρόμοιο σκεπτικό για την αναλογία προσλήψεων.
-
Kαλησπέρα ποιά ειναι η αναλογία ΠΕ17 / ΠΕ12; Υπάρχει κάποιος κανόνας; Διότι απο τα περυσινά δεδομένα ηταν 16 / 4, αν δεν κάνω λάθος. Πολύ άδικο για τους ΠΕ12. Γνωρίζει κάποιος ;
Η περυσινή αναλογία που γράφεις είναι ιστορική υψηλή για τους ΠΕ12. Όσο πιο πίσω χρονολογικά πας τόσο μικρότερη γίνεται αυτή...
-
Για να επιστρέψουμε στο αρχικό ερώτημα, υπάρχει κάποια αναλογία 12 / 17 καθορισμένη από το υπουργείο? Το μόνο που γνωρίζω είναι οτι στο δικό μου ΠΥΣΔΕ, αν φύγει με μετάθεση από ένα σχολείο π.χ. ένας ΠΕ17.xx, έρχεται πάλι ΠΕ17.xx, ομοίως για ΠΕ12.xx. Μήπως οι οργανικές θέσεις είναι καθορισμένες ανά ΕΠΑΛ μεταξύ των 12 / 17?
-
καλα χαλαρωσε, θα σου ανεβει η πιεση
εγω θα πω αυτο που πιστευω και εχω δει, στα εργαστηρια δε μπορειτε να σταθειτε οπως οι πε17
καλη επιτυχια στις προσληψεις και καλη τοποθετηση ευχομαι!
και εγώ έχω δει το αντίθετο. να μην ξέρουν βασικά πράγματα οι ΠΕ17. Δεν σκέφτηκα ποτέ όμως όλοι οι συνάδελφοι ΠΕ17 είναι χειρότεροι απο εμένα. Δεν καταλαβαίνεις φίλε μου οτι αυτό που λες είναι μια γενίκευση απο αυτά που έχεις δει; Δηλαδη: στο σχολείο που είμαι ο γυμναστής κάθεται άρα όλοι οι γυμναστές κάθονται. Η δασκάλα κάθεται άρα όλες οι δασκάλες τα ξύνουν. Ποτέ τόσα χρόνια δεν θεώρησα τον ευατό μου ανώτερο. και στο κάτω κάτω αναφέρω ένα γεγονός αναμφισβήτητο: στον τελευταίο ΑΣΕΠ οι βαθμοί των ΠΕ12 είναι συντριπτικά ανώτεροι των ΠΕ17. Αν σας βαστάει ας γίνουν εννιαίοι οι πίνακες. Δεν καταλαβαίνω γιατί οχι. Τα ίδια θέματα δίνουμε, στην ίδια ακριβώς τάξη θα μπούμε, για τις ίδιες θέσεις πρόκειται. Για πιο λόγο λοιπόν να υπάρχουν διαφορετικές θέσεις; Θα σου φαινόταν λογικό να υπάρχουν π.χ. στους φιλολόγους 20+ σχολές με ποσόστωση στην κάθε μια; Ξαναλέω ότι χεστη.... αν αλλάξει κάτι στην ποσόστωση. Παλεύουμε όλοι με τις παρούσες συνθήκες. Το να θεωρείς όμως ότι είσαι ανώτερος ενώ με ατράνταχτα επιχειρήματα δεν είσαι κάνει κακό σε όλους.
-
victor123 σου απάντησα ήδη ότι οι θέσεις είναι διαφορετικές στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, επειδή οι απόφοιτοι ΣΕΛΕΤΕ (ΠΕ17.01-04) είναι τεχνολόγοι εκπαιδευτικοί. Αν αυτοί καταλάμβαναν όλες τις θέσεις, κανείς απόφοιτος ΤΕΙ (ΠΕ17.05-08) δε θα μπορούσε να είναι διοριστέος του ΑΣΕΠ.
-
victor123 σου απάντησα ήδη ότι οι θέσεις είναι διαφορετικές στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, επειδή οι απόφοιτοι ΣΕΛΕΤΕ (ΠΕ17.01-04) είναι τεχνολόγοι εκπαιδευτικοί. Αν αυτοί καταλάμβαναν όλες τις θέσεις, κανείς απόφοιτος ΤΕΙ (ΠΕ17.05-08) δε θα μπορούσε να είναι διοριστέος του ΑΣΕΠ.
οκ. Απλώς διαφώνω με το συνάδελφο που αναφέρει οτι: εμείς στεκόμαστε καλύτερα στα εργαστήρια ενώ εσείς όχι (άσχετο αλλά ΑΣΠΕΤΕ έχω εδώ και 3 χρόνια). και στο κάτω κάτω γιατί θα πρέπει όλοι να μπορούν να είναι διοριστέοι; Αν οι ΠΕ17.01-04 είναι καλύτεροι ας πάρουν όλες τις θέσεις(φυσικά με το να δείξουν την ανωτερότητα τους σε γραπτό διαγωνισμό). Δηλαδή αν αρχίσουν και τα ΙΕΚ να βγάζουν ηλεκτρολόγους, ας τους ονομάσουμε πχ ΤΕ17.... και να τους δίνουμε ενα de-facto ποσοστό 20% των θέσεων(με ανάλογη μείωση του δικού σου και του δικού μου ποσοστού). Θα ήταν σωστό; Με συγχωρείς παρα πολύ που μιλάω έτσι αλλά το ίδιο ακριβώς γίνεται και στην άλλη κόντρα μεταξύ ΠΕ19 - ΠΕ20(όπου και εκεί θα έπρεπε να υπάρχουν κοινοί πίνακες). Το σωστό είναι ένα: κοινοί πίνακες, όπου θα προηγούνται όσοι έχουν παιδαγωγική επάρκεια και η κατάταξη να γίνεται με βάση τον βαθμό στον ΑΣΕΠ.
-
Η οδηγία που δίνεται για τον καθορισμό των κενών είναι σαφής. Οι ώρες μοιράζονται ίσα στις ειδικότητες που έχουν ίδια ανάθεση. Πέρυσι υπήρχε διαμαρτυρία των πε17 για τα κενά που έβγαζε μία ΔΔΕ και στις προσλήψεις που έγιναν ωφελήθηκαν με 4 προς 1 αν δεν κάνω λάθος. Όπου δείτε λοιπόν να παρακάμπτεται το 1:1 από κάποιες ΔΔΕ να υποβάλλετε ερώτημα προς τη ΔΔΕ και το υπουργείο. Τρέχτε τους! Παλιά η αναλογία ήταν πολύ χειρότερη βέβαια γιατί οι ΠΕ17 οργίαζαν. Πέρυσι ήθελαν ενοποίηση πινάκων γιατί είχαν αποκτήσει μεγάλες προϋπηρεσίες λόγω της υπέρ τους αναλογίας. Φέτος δεν νομίζω να το θέλουν γιατί δεν έχουν επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Η λύση που πρέπει να δωθεί πρέπει να είναι δίκαιη για όλους και όχι η κάθε ομάδα να κοιτάζει να επωφεληθεί έναντι της άλλης.
-
οκ. Απλώς διαφώνω με το συνάδελφο που αναφέρει οτι: εμείς στεκόμαστε καλύτερα στα εργαστήρια ενώ εσείς όχι (άσχετο αλλά ΑΣΠΕΤΕ έχω εδώ και 3 χρόνια). και στο κάτω κάτω γιατί θα πρέπει όλοι να μπορούν να είναι διοριστέοι; Αν οι ΠΕ17.01-04 είναι καλύτεροι ας πάρουν όλες τις θέσεις(φυσικά με το να δείξουν την ανωτερότητα τους σε γραπτό διαγωνισμό). Δηλαδή αν αρχίσουν και τα ΙΕΚ να βγάζουν ηλεκτρολόγους, ας τους ονομάσουμε πχ ΤΕ17.... και να τους δίνουμε ενα de-facto ποσοστό 20% των θέσεων(με ανάλογη μείωση του δικού σου και του δικού μου ποσοστού). Θα ήταν σωστό; Με συγχωρείς παρα πολύ που μιλάω έτσι αλλά το ίδιο ακριβώς γίνεται και στην άλλη κόντρα μεταξύ ΠΕ19 - ΠΕ20(όπου και εκεί θα έπρεπε να υπάρχουν κοινοί πίνακες). Το σωστό είναι ένα: κοινοί πίνακες, όπου θα προηγούνται όσοι έχουν παιδαγωγική επάρκεια και η κατάταξη να γίνεται με βάση τον βαθμό στον ΑΣΕΠ.
Παντού υπάρχουν καλύτεροι και χειρότεροι. Απλώς οι απόφοιτοι ΤΕΙ έχουν κάνει πολλές ώρες εργαστήρια στη φοίτησή τους!
Δεν είπα ότι όλοι θα πρέπει να είναι διοριστέοι, αλλά αν οι ΠΕ17.1-4 καταλάμβαναν όλες τις θέσεις κανείς Πε17.05-08 (εφόσον δεν έχει παιδαγωγική επάρκεια) δε θα διορίζονταν. Τελικά επειδή μόνο οι μισές από τις προκηρυγμένες θέσεις ηλεκτρολόγων καταλήφθηκαν από αποφοίτους ΣΕΛΕΤΕ, κρίθηκαν διοριστέοι αρκετοί απόφοιτοι ΤΕΙ και έμειναν και 5 θέσεις ακάλυπτες!
Τα ΙΕΚ είναι αδιαβάθμητα και για αυτό οι απόφοιτοί τους δεν μπορούν να προσληφθούν στην τυπική εκπαίδευση!
Οι ΠΕ19 και οι ΠΕ20 είναι σε κοινό πίνακα αναπληρωτών και η αναλογία πρόσληψής τους είναι 60-40.
Εννοείται ότι στον πίνακα ΠΕ19-20 όσοι έχουν παιδαγωγική επάρκεια ανεβαίνουν ψηλά.
Συμφωνώ ότι πρέπει να περάσουμε σε νέους πίνακες με κριτήριο κατάταξης τον βαθμό του ΑΣΕΠ.
Δε γίνεται, όμως, να εντάσσουμε σε κοινό πίνακα τους τεχνολόγους εκπαιδευτικούς (ΣΕΛΕΤΕ) με τους αποφοίτους πολυτεχνείου.
-
lasid, θα συμφωνήσω σχετικά με τον ασεπ, στον διαγωνισμό ασεπ όμως οι τεχνολόγοι όλων των κλάδων και ειδικοτήτων δίνουν ακριβώς στα ίδια θέματα με αυτούς των αντίστοιχων κλάδων και ειδικοτήτων των πανεπιστημίων και των πολυτεχνίων.... γιατι να μην μπουν σε κοινό πίνακα με αυτούς ? νομίζω δεν έχουν να φοβηθούν κάτι. Καλοί και κακοί παντού υπάρχουν .. είτε είναι των τει ή των πανεπιστημίων. Τώρα με την κρίση τα τελευταία χρόνια οι των πολυτεχνείων- πανεπιστημίων λόγω ανεργίας στρέφονται στην εκπαίδευση. Δυστυχώς κάνουν ένα λάθος. Επειδη αισθάνονται ότι ξέρουν πάρα πολλά και κυρίως θεωρητικά.. νομίζουν ότι αυτά έχουν ανάγκη οι μαθητές τους στις τεχνικές σχολές, στα επαλ και στα γυμνάσια. Δεν είναι έτσι. Οι πτυχιούχοι πανεπιστημίων μπορεί να ναι άριστοι μελετητές και ερευνητές αλλά δυστυχώς χωλαίνουν επί της εφαρμογής, στην πράξη. Οι μαθητές θα γινουν τεχνικοι και πρέπει να μάθουν να εφαρμόζουν την θεωρία στο εργαστήριο.. Δυστυχώς όλα ξεκινάν από την αδυναμία ευρεσης εργασίας. Αν οι μηχανικοί ή οι οικονομολόγοι ή οι γεωπόνοι βρίσκαν δουλειά στην πιάτσα .. μαλλον δεν θα ασχολούνταν με την εκπαίδευση... αυτό αποδεικνύεται με το γεγονός ότι παραδοσιακά οι απόφοιτοι σελετε και τει επανδρώναν τις θέσεις στην επαγγελματική εκπαίδευση.
-
Γενικά θα συμφωνήσω με το μήνυμά σου. Αν, όμως, μπούμε σε κοινό πίνακα οι ΠΕ17 με τους ΠΕ12, το ερώτημα είναι:
Η διαφορά ενός αποφοίτου ΣΕΛΕΤΕ με έναν απόφοιτο ΤΕΙ είναι μόνο τα δύο εξάμηνα παιδαγωγικής που παρέχει η ΑΣΠΑΙΤΕ;
Αν η απάντηση είναι θετική, τότε σε τι διαφέρει ένας ΠΕ17.03 με έναν ΠΕ17.07, όταν ο ΠΕ17.07 έχει πάρει πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ;
Προσέξατε ότι η Γ ανάθεση στα μαθηματικά Γυμνασίου και Α ΕΠΑΛ, δόθηκε μόνο στους ΠΕ17.01-04;
Οι ΠΕ17.05-ΠΕ17.08 εξαιρέθηκαν και δεν έχουν δικαίωμα να διδάξουν μαθηματικά με Γ ανάθεση. Άραγε είμαστε όλοι το ίδιο;
-
..δεν έχεις άδικο.. όχι , όπως έχει τώρα η κατάσταση δεν υπάρχει ισοτιμία τίτλων. Οι αναθέσεις έρχονται να αμβλύνουν τις διαφορές αυτές δυστυχώς. Σε χαλεπούς καιρούς... χαλεπά ήθη και έθιμα φίλε μου..
-
Επειδή, όμως, το σχέδιο του ΙΕΠ λέει ότι θα ομαδοποιήσει σε ένα πίνακα τους ηλεκτρόλόγους-ηλεκτρονικούς ΣΕΛΕΤΕ, ΤΕΙ και πολυτεχνείου, στο τέλος θα είμαστε όλοι το ίδιο. Θα έχουμε όλοι τις ίδιες αναθέσεις και τα ίδια κενά για μεταθέσεις. Χαμός!!!
Τότε προφανώς θα είναι κοινές και οι θέσεις του ΑΣΕΠ για μόνιμους διορισμούς και προσλήψεις αναπληρωτών!!!
-
..μάλλον θα εξελιχθούν έτσι τα πράγματα... αλλά.... νομίζω είσαι μόνιμος? διορίστηκες με ασεπ.. συγχώρεσε με αν κάνω λάθος.... ποιον ασεπ? .... για ποιον ασεπ μιλάς φίλε μου ? ποιους πίνακες? ποιους αναπληρωτές? εδώ έχουν καταστρατηγηθεί τα πάντα... και όχι μόνο από την πολιτεία.... από εμάς τους ίδιους, απο συλλογους, ενώσεις, φορείς , συνδικαλιστές, ομάδες του φβ και φόρουμς... ποιν ασεπ? αυτον που μόλις το 10% πήγε να δώσει και από αυτούς μόνο 5% πέτυχε? και που τον απαξίωσαν μέχρι και οι πέτρε με τους διαφορους τρόπους προσλήψεων τόσα χρόνια αλλά και ακόμη και σήμερα...προυπηρεσάκιδες και υπουργειο.... ποιο΄υς πίνακες? όπου οι της ειδικής αγωγής μεταφέρουν προυπηρεσίες από τον ένα στον άλλο πίνακα... και μετα δηλώνουν πως είναι ερωτευμένοι με την εκπαίδευση? ποιοι ? με τα σεμιναρια της ντροπής και τα αγορασμένα μαστερ? ...και ο άλλος έδωσε και πετυχε στον ασεπ για να βρίσκετε στον πινακα στο 200 μετα από ειδικές κατηγορίες, πολυτεκνους χαζοτεκνους, προυπηρεσάκιδες... ποιον ασεπ? ποια αξιολόγηση? ποια ? και έχουμε και την αριστερά... το αποκούμπι του λαού, να γίνεται χυδαία και προκλητική, αναξιοκρατική και ευτελής... μικρότερη των προσδοκιών του οποιουδήποτε.... το γάμησα το παραμύθι συγνώμη ...αλλά αυτή είναι οι ελλάδα σήμερα και αυτοί ειναι οι έλληνες, δυστυχώς αυτα είναι και συγνωμη.
-
Σωστά θυμάσαι. Είμαι μόνιμος. Διορίστηκα το 2014 με τον ΑΣΕΠ του 2008.
Ως τώρα πολλοί διάλεγαν τον δρόμο της προϋπηρεσίας και απέφευγαν τον διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Τώρα που όλοι οι άλλοι δρόμοι έκλεισαν, όποιος επιθυμεί να ασχοληθεί με την εκπαίδευση θα περνάει από τις διαδικασίες ΑΣΕΠ που θα οριστούν ως το τέλος του 2016.
-
Παντού υπάρχουν καλύτεροι και χειρότεροι. Απλώς οι απόφοιτοι ΤΕΙ έχουν κάνει πολλές ώρες εργαστήρια στη φοίτησή τους!
Δεν είπα ότι όλοι θα πρέπει να είναι διοριστέοι, αλλά αν οι ΠΕ17.1-4 καταλάμβαναν όλες τις θέσεις κανείς Πε17.05-08 (εφόσον δεν έχει παιδαγωγική επάρκεια) δε θα διορίζονταν. Τελικά επειδή μόνο οι μισές από τις προκηρυγμένες θέσεις ηλεκτρολόγων καταλήφθηκαν από αποφοίτους ΣΕΛΕΤΕ, κρίθηκαν διοριστέοι αρκετοί απόφοιτοι ΤΕΙ και έμειναν και 5 θέσεις ακάλυπτες!
Τα ΙΕΚ είναι αδιαβάθμητα και για αυτό οι απόφοιτοί τους δεν μπορούν να προσληφθούν στην τυπική εκπαίδευση!
Οι ΠΕ19 και οι ΠΕ20 είναι σε κοινό πίνακα αναπληρωτών και η αναλογία πρόσληψής τους είναι 60-40.
Εννοείται ότι στον πίνακα ΠΕ19-20 όσοι έχουν παιδαγωγική επάρκεια ανεβαίνουν ψηλά.
Συμφωνώ ότι πρέπει να περάσουμε σε νέους πίνακες με κριτήριο κατάταξης τον βαθμό του ΑΣΕΠ.
Δε γίνεται, όμως, να εντάσσουμε σε κοινό πίνακα τους τεχνολόγους εκπαιδευτικούς (ΣΕΛΕΤΕ) με τους αποφοίτους πολυτεχνείου.
Το ξέρω για τα ΙΕΚ. Το παράδειγμα που σου ανέφερα ήταν για να εξηγήσω το σκεπτικό μου (αν και με τα σημεία και τέρατα που έχουμε δει μπορεί κανείς να είναι σίγουρος τι αλλαγές μπορεί να γίνουν στο μέλλον.).
Με κάθε σεβασμό επειδή ξέρω τι δουλειά και τι post έχεις κάνει εδώ μέσα: αν ο τεχνολόγος εκπαιδευτικός
είναι ανώτερος γιατι στον ΑΣΕΠ οι βαθμοί έχουν τέτοια διαφορά; Ξαναλέω οτι το σωστό όταν πρόκειται για γραπτό
διαγωνισμό είναι να υπάρχει ένας πίνακας. Ας προηγούνται οι τεχνολόγοι αν το θές η στην τελική ας είναι σε δικό τους πίνακα (αν και διαφωνώ προσωπικά αλλά αν έτσι είναι το σωστό ας γίνει) μετά οι έχοντες επάρκεια και μετά οι υπόλοιποι. Η ποσόστωση ακυρώνει το βαθμό που γράφεις, αρα και τον ίδιο το διαγωνισμό. Όπως είπα το 2008 έγραψα 74 και δεν διορίστηκα, ενώ διορίστηκε συνάδελφος των ΤΕΙ με 55 (κανένας απο τους δυο μας δεν είχε επάρκεια). Το βλέπεις δίκαιο; και άντε να το καταλάβω ότι οι τεχνολόγοι προηγούνται. Μεταξύ όμως ΠΕ12.05 - ΠΕ 17.07 και ΠΕ19 - ΠΕ 20(όπου και εδώ οι διαφορές στους βαθμούς του ΑΣΕΠ είναι χαώδης) γιατί να έχω ξεχωριστούς πίνακες;
-
Στον διαγωνισμό του 2008 οι πρώτοι 12 ΠΕ17.03 είχαν επίσης υψηλούς βαθμούς.
Οι ΠΕ12.05 είχατε μόνο 12 θέσεις. Αν έφτανες στον 72ο ΠΕ12.05, τι βαθμό θα έβρισκες;
Οι απόφοιτοι ΤΕΙ δεν έχουν διδαχθεί όλα τα θέματα που μπαίνουν στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Οι ΠΕ12.05 έχετε κάνει κάποια θεωρητική ύλη που εμείς δε διδαχθήκαμε. Σε εκείνα τα θέματα οι απόφοιτοι ΤΕΙ χάνουν μονάδες και για αυτό θεωρώ ότι πιάνουν χαμηλότερες βαθμολογίες. Ωστόσο, δε θεωρώ ότι μειονεκτούν, γιατί αυτή η ύλη δε διδάσκεται στα ΕΠΑΛ, ούτε καν στα ΤΕΙ.
Μην αγχώνεσαι, όμως, γιατί στο τέλος θα μπουν όλοι σε έναν πίνακα, όπως σχεδιάζει το ΙΕΠ και όποιος μπορέσει ας επιβιώσει.
victor123 η μόνη εικόνα που έχεις για μένα, δεν είναι από τη δουλειά που έχω κάνει εδώ στο φόρουμ.
Έχουμε γνωριστεί και από κοντά στη Θεσσαλονίκη. ;) Όποια βοήθεια χρειαστείς, μη διστάσεις. Στείλε πμ.
-
Στον διαγωνισμό του 2008 οι πρώτοι 12 ΠΕ17.03 είχαν επίσης υψηλούς βαθμούς.
Οι ΠΕ12.05 είχατε μόνο 12 θέσεις. Αν έφτανες στον 72ο ΠΕ12.05, τι βαθμό θα έβρισκες;
Οι απόφοιτοι ΤΕΙ δεν έχουν διδαχθεί όλα τα θέματα που μπαίνουν στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Οι ΠΕ12.05 έχετε κάνει κάποια θεωρητική ύλη που εμείς δε διδαχθήκαμε. Σε εκείνα τα θέματα οι απόφοιτοι ΤΕΙ χάνουν μονάδες και για αυτό θεωρώ ότι πιάνουν χαμηλότερες βαθμολογίες. Ωστόσο, δε θεωρώ ότι μειονεκτούν, γιατί αυτή η ύλη δε διδάσκεται στα ΕΠΑΛ, ούτε καν στα ΤΕΙ.
Μην αγχώνεσαι, όμως, γιατί στο τέλος θα μπουν όλοι σε έναν πίνακα, όπως σχεδιάζει το ΙΕΠ και όποιος μπορέσει ας επιβιώσει.
victor123 η μόνη εικόνα που έχεις για μένα, δεν είναι από τη δουλειά που έχω κάνει εδώ στο φόρουμ.
Έχουμε γνωριστεί και από κοντά στη Θεσσαλονίκη. ;) Όποια βοήθεια χρειαστείς, μη διστάσεις. Στείλε πμ.
Ας βάλει φίλε μου τότε διαφορετικά θέματα. Ξαναλέω: αφού δίνουμε σε κοινά θέματα, για τις ίδιες θέσεις και στην ίδια τάξη θα μπούμε δεν πρέπει να υπάρχει ποσόστωση. Αν εννοποιηθούν οι πίνακες και η φιλοσοφία και το στυλ των θεμάτων παραμείνουν οι συνάδελφοι των ΤΕΙ δεν θα έχουν τεράστιο πρόβλημα να γράψουν σε κατι αδίδακτο για αυτούς; Προσωπικά με ευννοεί ίσως ο τρόπος αυτός. Τέλος πάντων . Μας έχουν καταντήσει να μαλλώνουμε μεταξύ μας. Πριν απο λίγα χρόνια που δεν υπήρχε αυτή η μιζέρια δεν κοίταζε ο ένας να βγάλει το μάτι του άλλου. Ας ελπίσουμε όλα να διορθωθούν.
-
Κάθε χρόνο βγαίνει η εγκύκλιος για τα κενά.Εκεί λοιπόν γράφει ότι Τα κενά για τα μαθήματα που διδάσκονται σε πρώτη (α΄) ανάθεση από εκπαιδευτικούς περισσότερων του ενός κλάδων (π.χ. των κλάδων ΠΕ10 και ΠΕ13, των κλάδων ΠΕ12, ΠΕ14, ΠΕ17, κ.ά), κατανέμονται ισομερώς σε όλους τους κλάδους.
Έχουμε και γραπτή απάντηση του υπουργείου σε δικό μας γραπτό ερώτημα που λέει ακριβώς το ίδιο.Ισχύει για μόνιμους και αναπληρωτές.
Αυτό θα πρέπει να το έχετε όλοι οι ΠΕ12 στο μυαλο σας γιατί γίνονται μεγάλες αδικίες κάθε χρόνο.Ευτυχώς (μετά από αγώνα ορισμένων) τα τελευταία χρόνια οι αδικίες όλο και είναι λιγότερες.Όμως υπάρχουν.
Εγώ αρνούμαι να μπω στη συζήτηση αν οι ΠΕ 12 είναι καλύτεροι ή χειρότεροι στα εργαστήρια.Έχετε ΚΟΙΝΗ ανάθεση μαθημάτων και γι αυτό υπάρχουν κανόνες.Επίσης παντού στον κόσμο υπάρχουν κριτήρια.Πραγματικά κριτήρια.Μια πραγματικότητα είναι ότι όσοι τέλειωσαν το Μετσόβειο ή όποιο άλλο πολυτεχνείο , θέλουμε δε θέλουμε έχουν κάνει 5 χρόνια φοίτησης.Σχεδόν όλοι οι ΠΕ 12 που θέλουν να ασχοληθούν με την εκπαίδευση έχουν κάνει πλέον και κάποιο επιπλέον master για την παιδαγωγική επάρκεια.
Οσο για τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ συμφωνώ με το victor123 .Ενώ έγραψαν πάρα πολλοί ΠΕ12 πολύ καλυτερα από τους ΠΕ17 , εκείνοι είναι σπίτι τους τη στιγμή που συνάδελφοι ΠΕ17 έχουν διοριστεί μόνιμα με βαθμούς σχεδόν βάσης.
Ο πρύτανης του Πολυτεχνείου, το ΤΕΕ αλλά και ΠΕ12 μεμονωμένοι είχαν αντιδράσει στην αδικία που έγινε στην τόσο μεγάλη διαφορά αριθμού προκηρυσσόμενων θέσεων για 2 ειδικότητες( πε17 & πε12) που θα είχαν κοινή ανάθεση μαθημάτων.Αυτό δεν είχε γίνει στον ΑΣΕΠ του 2005 και δεν ξέρω γιατί οι ΠΕ12 δεν κάνατε κάτι δικαστικά.Αν σκεφτούμε ότι 5 ολόκληρες θέσεις έχουν περισσέψει γιατί οι ΠΕ17 δεν έπιασαν τη βάση απορώ πραγματικά γιατί τουλάχιστον αυτές οι 5 θέσεις δε δόθηκαν στους 5 επόμενους ΠΕ12.05.Χωρίς διεκδίκηση δε γίνεται τίποτα στη ζωή.
Lasid πάντα διαβάζω προσεχτικά το τι γράφεις.Πολύ συχνά συμφωνώ μαζί σου.Και πράγματι μπράβο σου που έδωσες ΑΣΕΠ και πέρασες.Πολλοί συνάδελφοι σου ΠΕ17 δε θέλησαν να διαβάσουν και να δώσουν από σιγουριά ότι σε 2-3 χρόνια με τις προΫπηρεσίες τους θα ήταν μέσα.Όμως και ο victor και ο άντρας μου επίσης ΠΕ1205 που έγραψε με τα ίδια θέματα περίπου 70 τρέχουν στην Ελλάδα σαν αναπληρωτές και αναρωτιούνται πάντα, θα είμαι μέσα στην Α'φάση???Και μετά πότε άραγε θα είναι αυτή η Α'Φάση;Κι άντε και είμαι μέσα που θα παρουσιαστώ;Γιατί έχουμε και το φαινόμενο τα τελευταία 8 χρόνια που ζω αυτό το "πανηγύρι"μέσα από τον σύζυγό μου να βλέπω στην περιοχή που ζούμε να παίρνουν 2-3 ΠΕ17 και κανένα Πε12.Άντε να μαζεύουμε τη βαλίτσα του και να ζούμε χωριστά.Όχι γιατί έτσι είναι η κατάσταση αλλά γιατί κάποιος διευθυντής σχολείου αντί να δηλώσει 1 Πε17 & 1 ΠΕ 12 κάνει αυτό που τον βολεύει και χωρίς να σκεφτεί τις συνέπειες στη δική μας ζωή σου λέει ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ...Καταλαβαίνω πως έχετε κι εσείς οι ΠΕ17,3 & ΠΕ17.7 τα μεταξύ σας αλλά ένα μόνο μπορώ να δεχτώ.Ίση μεταχείρηση (τουλάχιστον σε ένα κλάδο με πτυχίο που ισoδυναμεί με master)σε όλους.ΑΣΕΠ με ίδια κριτήρια για κλάδους που διδάσκουν ίδια μαθήματα.Κατανομή κενών επίσης ίδια .Οτιδήποτε διαφορετικό είναι εναντίον του νόμου , της δικαιοσύνης ,της ισονομίας.
-
dimocri, δε θα διαφωνήσω μαζί σου. Υπάρχει, όμως, μία παράμετρος που δεν έχει μπει στο τραπέζι της συζήτησης.
Όπως οι ΠΕ12 λένε ότι έγραψαν μεγάλους βαθμούς, αλλά δεν κρίθηκαν διοριστέοι γιατί τους είχαν δοθεί λίγες θέσεις,
έτσι και οι ΠΕ17 λένε ότι αν προσληφθούν πχ 50 άτομα από τον πίνακά τους αυτό αντιστοιχεί στο 20% των ατόμων του πίνακα
ενώ αν προσληφθούν 50 άτομα από τον πίνακα αναπληρωτών των ΠΕ12 θα περάσουν και στον πίνακα χωρίς προϋπηρεσία.
Δηλαδή ο 50ος στον πίνακα των ΠΕ17 έχει 10 έτη προϋπηρεσίας, ενώ ο 50ος στον πίνακα των ΠΕ12 έχει μηδέν ή δέκατα μορίου!
Αυτό συμβαίνει επειδή πριν την οικονομική κρίση οι ΠΕ12 δεν ενδιαφέρονταν για την εκπαίδευση, αλλά για το ελεύθερο επάγγελμα!
Όπως και να έχει, όλοι πορευόμαστε με βάση τους νόμους, που δυσκολεύουν κάποιους να ασχοληθούν με την εκπαίδευση.
Ακόμα και το αποκτήσεις παιδαγωγική επάρκεια είναι άθλος στην χώρα μας. Εγώ το κατάφερα μετά τον διορισμό μου!
Για να μην αναφερθώ ότι χρειάστηκε να διεκδικήσω νομικά το δικαίωμά μου να διοριστώ.
Ένα πράγμα ξέρω: Οι καλοί ποτέ δεν χάνονται. Αργά ή γρήγορα καταφέρνουν να πετύχουν αυτό που θέλουν,
ακόμα κι αν ζούμε ένα άδικο σύστημα...καθώς εκείνοι που κινούν τα νήματα αλλάζουν συνεχώς τους όρους του παιχνιδιού.
Για αυτό είμαστε εδώ, για να βοηθάμε ο ένας τον άλλον να τα καταφέρει. Εύχομαι καλή επιτυχία σε ό,τι επιδιώκει ο καθένας!
-
Κάθε χρόνο βγαίνει η εγκύκλιος για τα κενά.Εκεί λοιπόν γράφει ότι Τα κενά για τα μαθήματα που διδάσκονται σε πρώτη (α΄) ανάθεση από εκπαιδευτικούς περισσότερων του ενός κλάδων (π.χ. των κλάδων ΠΕ10 και ΠΕ13, των κλάδων ΠΕ12, ΠΕ14, ΠΕ17, κ.ά), κατανέμονται ισομερώς σε όλους τους κλάδους.
Έχουμε και γραπτή απάντηση του υπουργείου σε δικό μας γραπτό ερώτημα που λέει ακριβώς το ίδιο.Ισχύει για μόνιμους και αναπληρωτές.
Μπορείς σε παρακαλώ να παραθέσεις ή να στείλεις σε πμ τη γραπτή απάντηση ότι η εγκύκλιος ισχύει και για τα λειτουργικά κενά-αναπληρωτές; Γιατί, παρόλο που προσωπικά θεωρώ ότι είναι αυτονόητο ότι ισχύει και για αναπληρωτές (που θεωρητικά καλύπτουν λειτουργικά κενά) υπάρχει η παραφιλολογία ότι ισχύει μόνο για τα οργανικά κενά και εκεί γίνεται το "μαγείρεμα". Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
dimocri, δε θα διαφωνήσω μαζί σου. Υπάρχει, όμως, μία παράμετρος που δεν έχει μπει στο τραπέζι της συζήτησης.
Όπως οι ΠΕ12 λένε ότι έγραψαν μεγάλους βαθμούς, αλλά δεν κρίθηκαν διοριστέοι γιατί τους είχαν δοθεί λίγες θέσεις,
έτσι και οι ΠΕ17 λένε ότι αν προσληφθούν πχ 50 άτομα από τον πίνακά τους αυτό αντιστοιχεί στο 20% των ατόμων του πίνακα
ενώ αν προσληφθούν 50 άτομα από τον πίνακα αναπληρωτών των ΠΕ12 θα περάσουν και στον πίνακα χωρίς προϋπηρεσία.
Δηλαδή ο 50ος στον πίνακα των ΠΕ17 έχει 10 έτη προϋπηρεσίας, ενώ ο 50ος στον πίνακα των ΠΕ12 έχει μηδέν ή δέκατα μορίου!
Αυτό συμβαίνει επειδή πριν την οικονομική κρίση οι ΠΕ12 δεν ενδιαφέρονταν για την εκπαίδευση, αλλά για το ελεύθερο επάγγελμα!
Όπως και να έχει, όλοι πορευόμαστε με βάση τους νόμους, που δυσκολεύουν κάποιους να ασχοληθούν με την εκπαίδευση.
Ακόμα και το αποκτήσεις παιδαγωγική επάρκεια είναι άθλος στην χώρα μας. Εγώ το κατάφερα μετά τον διορισμό μου!
Για να μην αναφερθώ ότι χρειάστηκε να διεκδικήσω νομικά το δικαίωμά μου να διοριστώ.
Ένα πράγμα ξέρω: Οι καλοί ποτέ δεν χάνονται. Αργά ή γρήγορα καταφέρνουν να πετύχουν αυτό που θέλουν,
ακόμα κι αν ζούμε ένα άδικο σύστημα...καθώς εκείνοι που κινούν τα νήματα αλλάζουν συνεχώς τους όρους του παιχνιδιού.
Για αυτό είμαστε εδώ, για να βοηθάμε ο ένας τον άλλον να τα καταφέρει. Εύχομαι καλή επιτυχία σε ό,τι επιδιώκει ο καθένας!
Δεν ξέρω για όλους τοους ΠΕ12.05 εγώ πάντως απο το 2001 που τελείωσα τη σχολή ασχολήθηκα με την εκπαίδευση κατευθείαν. Ξέρω τουλάχιστον καμιά δεκαριά φίλους - σειρές μου που δορίστηκαν προ κρίσης γιατι αυτό ήθελαν. Δεν σημαίνει ότι όλοι οι ΠΕ12.05 θέλαν το ελεύθερο επάγγελμα. Είναι πάρα πολλοί που εργάζονται στην εκπαίδευση. Επίσης για το επιχείρημα των ΠΕ17: μιλάμε για γραπτό διαγωνισμό, Γραπτό. Γράφεις εξετάσεις και στο γραπτό προστίθενται μόρια απο προυπηρεσία. Δεν καταλαβαίνω γιατι ένας ΠΕ12.05 με βαθμο καθαρό 90+ πρέπει να μείνει έξω και να μπει ένας ΠΕ17 με προυπηρεσία (έστω και μεγάλη) που βασίζεται σε αυτήν και πάει κουτσά στραβά για μια βάση επειδή έχει εξασφάλισμένες κάποιες θέσεις. Ξαναλέω ένα είναι το σωστό: Βαθμός γραπτού + προσαυξήσεις απο προυπηρεσία (όσες και να είναι αυτές ). Αν ο συνάδελφος με τα 10 χρόνια προυπηρεσία του αρκέσει ένα 55 για να περάσει ας το κάνει. Μετά να μπούν όλα νούμερα σε ένα πίνακα και οι πρώτοι ας διοριστούν. Πάρτε τους βαθμούς ΑΣΕΠ 2008 απο τις τρεις ειδικότητες, ΠΕ12.05, ΠΕ17.03 και ΠΕ17.07 και ενώστε τους σε έναν πίνακα. Πιστεύετε ότι αν όπως είπε και ο Lasid σχεδιάζεται απο το ΙΕΠ εννοποποιηθούν οι πίνακες δεν θα είναι συντριπτικά οι πρώτες θέσεις υπέρ των ΠΕ12.05;
-
Εσύ και μερικοί ακόμα είσαστε η εξαίρεση που ασχοληθήκατε με την εκπαίδευση. Οι περισσότεροι ΠΕ12 είχαν άλλον επαγγελματικό προσανατολισμό. Κατά τα άλλα, σωστά τα λες victor123.
Φυσικά δεν γίνεται αυτό που λες αναδρομικά από τον ΑΣΕΠ του 2008, αλλά μπορεί να γίνει στον επόμενο διαγωνισμό!
-
Εσύ και μερικοί ακόμα είσαστε η εξαίρεση που ασχοληθήκατε με την εκπαίδευση. Οι περισσότεροι ΠΕ12 είχαν άλλον επαγγελματικό προσανατολισμό. Κατά τα άλλα, σωστά τα λες victor123.
Φυσικά δεν γίνεται αυτό που λες αναδρομικά από τον ΑΣΕΠ του 2008, αλλά μπορεί να γίνει στον επόμενο διαγωνισμό!
Το ξέρω ούτε ζήτησα να γίνει αναδρομικά. Το έφερα σαν παράδειγμα για να δείξω την αδικία που γινόταν. Ξαναλέω ότι όταν δώσαμε όλοι μας το 2008 ξέραμε ότι υπήρχαν x θέσεις για ΠΕ12.05, y για ΠΕ17.03, z για ΠΕ17.07. Αν δεν μου άρεσε ας μην έδινα. Με αυτά παλέψαμε και μπράβο σε όσους διορίστηκαν. Ας μπούμε λοιπόν όταν και αν γίνει ΑΣΕΠ σε ένα κοινό τσουβάλι και ας επιβιώσει ο καλύτερος. Φυσικά φίλε μου δεν ήταν μόνο αυτές οι αδικίες που γινόταν και γίνονται(όπως στην αναλογία πρόσληψης στους αναπληρωτές). Εσένα που μπήκες το 2014 ποιός θα σου δώσει τους μισθούς 5 χρόνων που έχασες και την τρομερή αγωνία μέχρι να τελειώσουν όλα καλά;
-
Οι θέσεις ήταν 12 για ΠΕ12.05 και 72 για την ομαδοποιημένη ειδικότητα ΠΕ17.03 (που περιλαμβάνει ΠΕ17.03 και ΠΕ17.07).
Από εδώ και πέρα ο ανταγωνισμός για είσοδο στην εκπαίδευση θα είναι σκληρός...και ας κερδίσουν οι καλύτεροι!
Την προϋπηρεσία και τους μισθούς τα διεκδικώ αναδρομικά μέσω της δικαστικής οδού.
-
Οι θέσεις ήταν 12 για ΠΕ12.05 και 72 για την ομαδοποιημένη ειδικότητα ΠΕ17.03 (που περιλαμβάνει ΠΕ17.03 και ΠΕ17.07).
Από εδώ και πέρα ο ανταγωνισμός για είσοδο στην εκπαίδευση θα είναι σκληρός...και ας κερδίσουν οι καλύτεροι!
Την προϋπηρεσία και τους μισθούς τα διεκδικώ αναδρομικά μέσω της δικαστικής οδού.
Όσες και να ήταν, το ξέραμε και εκείνος ο διαγωνισμός πέρασε. Μακάρι να πάνε τα πράγματα καλύτερα απο εδώ και πέρα.
Εύχομαι ευτυχή κατάληξη στο δικαστικό αγώνα σου (αν και η ψυχολογική φθορά είναι ανυπολόγιστη νομίζω)
-
Τα πράγματα έχουν πάει ήδη καλά για μένα και πιστεύω ότι θα πάνε και καλύτερα! Εύχομαι το καλύτερο και για σένα!
-
dimocri, δε θα διαφωνήσω μαζί σου. Υπάρχει, όμως, μία παράμετρος που δεν έχει μπει στο τραπέζι της συζήτησης.
Όπως οι ΠΕ12 λένε ότι έγραψαν μεγάλους βαθμούς, αλλά δεν κρίθηκαν διοριστέοι γιατί τους είχαν δοθεί λίγες θέσεις,
έτσι και οι ΠΕ17 λένε ότι αν προσληφθούν πχ 50 άτομα από τον πίνακά τους αυτό αντιστοιχεί στο 20% των ατόμων του πίνακα
ενώ αν προσληφθούν 50 άτομα από τον πίνακα αναπληρωτών των ΠΕ12 θα περάσουν και στον πίνακα χωρίς προϋπηρεσία.
Δηλαδή ο 50ος στον πίνακα των ΠΕ17 έχει 10 έτη προϋπηρεσίας, ενώ ο 50ος στον πίνακα των ΠΕ12 έχει μηδέν ή δέκατα μορίου!
Αυτό συμβαίνει επειδή πριν την οικονομική κρίση οι ΠΕ12 δεν ενδιαφέρονταν για την εκπαίδευση, αλλά για το ελεύθερο επάγγελμα!
Όπως και να έχει, όλοι πορευόμαστε με βάση τους νόμους, που δυσκολεύουν κάποιους να ασχοληθούν με την εκπαίδευση.
Ακόμα και το αποκτήσεις παιδαγωγική επάρκεια είναι άθλος στην χώρα μας. Εγώ το κατάφερα μετά τον διορισμό μου!
Για να μην αναφερθώ ότι χρειάστηκε να διεκδικήσω νομικά το δικαίωμά μου να διοριστώ.
Ένα πράγμα ξέρω: Οι καλοί ποτέ δεν χάνονται. Αργά ή γρήγορα καταφέρνουν να πετύχουν αυτό που θέλουν,
ακόμα κι αν ζούμε ένα άδικο σύστημα...καθώς εκείνοι που κινούν τα νήματα αλλάζουν συνεχώς τους όρους του παιχνιδιού.
Για αυτό είμαστε εδώ, για να βοηθάμε ο ένας τον άλλον να τα καταφέρει. Εύχομαι καλή επιτυχία σε ό,τι επιδιώκει ο καθένας!
Επί χρόνια Lasid οι ΠΕ17 κέρδιζαν προϋπηρεσία λόγω της μη τήρισης της ισοκατανομής θέσεων.Αυτό σημαίνει πως αυτός που είναι στη θέση 50(πχ) των ΠΕ17 έχει κερδίσει μήνες γιατί κάποιοι ΠΕ12 στερήθηκαν το δικαίωμα να πάνε στη θέση του τα προηγούμενα χρόνια.Αυτό το γράφω και για τους πίνακες Γ αλλά και για όλους γενικά. Από την άλλη παντού σε όλες τις ειδικότητες υπάρχουν και οι πίνακες Γ.Αν δεν ήταν νόμιμο να παίρνουν από κει δε θα υπήρχαν καν τέτοιοι πίνακες.Καταλαβαίνω φυσικά ότι αναφέρεσαι σε "ἡθικό" δίλημμα.Όμως όλα πρέπει να είναι και ηθικά και νόμιμα, όποιοι κι αν θίγονται.Κι ο άντρας μου έχει θιχτεί από αυτό γιατί ανέβηκε από πάνω του στον πίνακα Β άτομο από τον Γ.Έτσι είναι όμως.Το δέχεσαι γιατί το ξέρεις κι αυτό είναι το σωστό και νόμιμο.
Αυτή η σφαγή μεταξύ ΠΕ12 και ΠΕ17 μάλλον έχεις δίκιο πως ξεκίνησε λόγω 'κρίσης''. Και καταλαβαίνω κι αυτό που σκέφτονατι οι ΠΕ17.Ότι δηλαδή οι μηχανικοί μπορούν να είναι και ελεύθεροι επαγγελματίες κι αν έχουν τα κότσια ας βγουν στην αγορά εργασίας.Ενοχλούνται γιατί κόβονται θέσεις από κείνους που μπορούν μόνο να διδάξουν.Και σε αυτό όμως υπάρχει η μισή αλήθεια.Οι μηχανικοί χρόνια τώρα είχαν δικαίωμα να δουλέψουν σαν ελ. επαγγελματίες ή σαν καθηγητές στη δημόσια εκπαίδευση.Κάποιοι (λιγότεροι το δέχομαι) είχαν ενταχθει στη δημόσια εκπαίδευση εδώ και πάρα πολλά χρόνια γιατί αυτό αγαπούσαν και ήθελαν.Οι περισσότεροι ήθελαν άλλα.Είχαν πάντα το δικαίωμα όμως να ασχοληθούν με την εκπαίδευση. Πάντως και οι ΠΕ17 μπορούν να δουλέψουν σε βιομηχανίες και εταιρείες κτλ κτλ και μάλιστα τους ζητούν τα τελευταία χρόνια όλο και περισσότερο λόγω χαμηλότερου κόστους .Και μάλιστα τους προτιμούν σε πολλές περιπτώσεις επειδή με λιγότερα χρήματα θα κάνουν (νομίζουν) την ίδια δουλειά. Για την δική μας περίπτωση, ο άντρας μου είναι ενεργειακός (αυτό λέει πολλά για το αν είναι καλός ή όχι στα εργαστήρια...), έχει δουλέψει σαν ελ. επαγγελματίας κάποια χρόνια και για λόγους προσωπικούς , πριν την κρίση θέλησε να ασχοληθεί με την δημόσια εκπαίδευση .Όσοι έδωσαν ΑΣΕΠ 2008 δεν γνώριζαν την κρίση που θα ακολουθούσε.Άρα είναι άδικο να τους κατηγορούν συνεχώς ότι στράφηκαν στην εκπαίδευση όχι από αγάπη αλλά από συμφέρον ενώ όλοι οι ΠΕ17 αυτό θέλανε από πάντα γι αυτό και έχουν περισσότερα δικαιώματα.Τα δικαιώματα τα έχω επειδή υπάρχουν νόμοι όχι γιατί εγώ και μερικοί άλλοι τα ορίζω.
Για την παιδαγωγική επάρκεια και το πόσο δύσκολο ήταν να την πάρει ρώτα πάλι εμένα....Για άλλη μια χρονιά σε άλλες πόλεις.Ο άντρας μου αγωνίστηκε πολύ για αυτό που κάνει.Έχουμε θυσιάσει πάρα πολλά ίσως πολλά περισσότερα από όσα άλλοι που ήθελαν από την αρχή της καριέρας τους τον εκπαιδευτικό χώρο σαν χώρο εργασίας.
Και πράγματι πιστεύω πάρα πολύ σε αυτό που λες στο τέλος.Οι καλοί δε χάνονται ποτέ.Αγωνίζονται στη ζωή για το καλύτερο χωρίς να βλάπτουν κανέναν και χωρίς να κάνουν focus μόνο στο κράτος που δε βοηθά.Άλλωστε και το κράτος όταν βλέπει τα πράγματα λάθος καλό είναι να του θυμίζει ο καθένας το δίκαιο και ταυτόχρονα ηθικό.
Κι εγώ με τη σειρά μου και κάτω πάλι από το άγχος των ημερών για το που θα ξημερωθούμε εύχομαι σε όλους τους αδιόριστους ΠΕ17 & ΠΕ12 να τοποθετηθούν σύντομα, να είναι πάντα ευγενείς στη ζωή τους αλλά και δίκαιοι με τον ευατό τους και τους άλλους.
-
dimocri πολύ ωραία γραφή. Συμφωνώ σχεδόν σε όλα. Σαφώς όταν δίναμε εξετάσεις ΑΣΕΠ το 2009 δεν είχαμε μπει στην κρίση!
Όσοι έχουν κάνει θυσίες για να είναι στην εκπαίδευση, έχοντας ως εκκίνηση τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, θέλουν πάντα το δίκαιο!
Οι απόφοιτοι ΣΕΛΕΤΕ (ΠΕ17.03) φοίτησαν για να πάρουν πτυχίο τεχνολόγου εκπαιδευτικού. Εγώ ως ΠΕ17.07 φοίτησα στο ΤΕΙ ηλεκτρολογίας γιατί εκεί με οδήγησε το μηχανογραφικό των πανελλαδικών, αν και ήθελα να γίνω μαθηματικός.
Όμως, ακόμα και μέσα από το ΤΕΙ ηλεκτρολογίας κατάφερα να βρω τον δρόμο μου στην εκπαίδευση με πολύ προσπάθεια και υπομονή!
-
Συνάδελφοι συγγνωμη για το μακροσκελές κείμενο που θα στείλω. Αυτό το κείμενο έστειλα στον υπουργό και το κοινοποίησα σε κάθε διεύθυνση ελπίζοντας να αρθεί μια αδικία που συμβαίνει εδω και χρόνια. Το έστειλα μόνος μου προσπαθώντας να εκπροσωπήσω και τους συναδέλφους της ειδικότητάς μου γιατί δεν μπορούσα να βρω στοιχεία επικοινωνίας των συναδέλφων. Διευκρινίζω ότι δεν έχω κάποιο πρόβλημα με τους συναδέλφους ΠΕ17.03- ΠΕ17.07 αλλά θεωρώ άδικο τον καταμερισμό των θέσεων με το σκεπτικό που αναφέρεται και στο έγγραφο. Δεν θα απαντήσω σε κανένα κακοπροαίρετο σχόλιο. Τάσσομαι απλά υπέρ του δικαίου σε κάθε περίπτωση.
ΠΡΟΣ
κ. ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ,ΕΡΕΥΝΑΣ & ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
Κοιν. ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ A & B/ΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΔΝΣΗ Β’/ΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
[ ΑΡΜΟΔΙΟ ΤΜΗΜΑ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ-ΤΜΗΜΑ Α’ ]
Αίτηση μετά Γνωστοποίησης και αναφοράς προς τις Αρχές
* Τελεί σε γνώση Σας, σύμφωνα με τον Νόμο 3848/2010, που συνοδεύεται και
από κάθε εγκύκλιο ως την αριθμ. Πρωτοκόλλου 98235 / Ε 2 της ΓΕΝΙΚΗΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ, πως καθορίζεται νόμιμα η διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών και πλήρωσης των οργανικών κενών,ως και η μετέπειτα διαδικασία μετατροπής των τελευταίων σε λειτουργικά,εφόσον υπάρξει αδυναμία πλήρωσης των.
* Ειδικότερα και σε ό,τι αφορά την ωσάνω ειδικότητά μου και περίπτωση,αφού εκ των ενόντων δημιουργούνται λειτουργικά κενά στα σχολεία επισημαίνεται ρητά τόσο από το Νόμο,όσο και από την προαναφερθείσα εγκύκλιο και τις σε εγκυκλίους προηγούμενων ετών μεταξύ άλλων,πως «τα κενά για τα μαθήματα που διδάσκονται σε πρώτη ανάθεση από εκπαιδευτικούς περισσότερων του ενός κλάδων, κατανέμονται ισομερώς σε όλους τους κλάδους. Σε περίπτωση που τα κενά δεν είναι ακέραιο πολλα-πλάσιο του αριθμού των κλάδων, τότε η ισομερής κατανομή θα επιτυγχάνεται σε περισσότερα από ένα έτη. Η επιμέρους κατανομή σε ειδικότητες ενός κλάδου θα γίνεται με βάση την ικανοποίηση των εκάστοτε εκπαιδευτικών αναγκών. Σε κάθε περίπτωση, με ευθύνη του Διευθυντή Εκπαίδευσης θα πρέπει να κατανέμονται τα εν λόγω κενά με γνώμονα την ορθή διαχείριση του διαθέσιμου εκπαιδευτικού προσωπικού».
* Εντούτοις,παρά τις σαφείς και δεσμευτικές οδηγίες του Υπουργείου Παιδείας, παρατηρείται καταστρατήγηση εκ πλαγίου του Νόμου και πάμπολλλες παρατυπίες σε πολλές περιοχές της χώρας επί τουλάχιστον 3 συναπτά έτη με αποτέλεσμα ,αφενός
μεν να πλήττομαι επαγγελματικά,προσωπικά και ηθικά ,αφετέρου δε να αδικείται συλλήβδην και το σύνολο του κλάδου μου,ιδίως από τη στιγμή,που δεν τηρείται η ρητά κατονομαζόμενη ευθύνη του Διευθυντή Εκπαίδευσης ως προς την κατανομή των ενλόγω κενών,η οποία,βέβαια,με τις σειρά της σε καμιά περίπτωση δεν συνάδει με γνώμονα την ορθή διαχείριση του διαθέσιμου εκπαιδευτικού προσωπικού,αλλά επαφίεται στην επιλεκτική και όχι δέσμια ευχέρεια του Δντή κατά το Νόμο,που ανοίγει διάπλατα μεταταύτα το δρόμο σε διακρίσεις ποικίλλης φύσεως,με το να «γίνεται παιχνίδι εκ των ενόντων» και μάλιστα σε εκπαιδευτικούς,όπως εγώ,που δόκιμα αναλώθηκα στην υπηρεσία της εκπαίδευσης.
* Τουτέστιν,γενικότερα επί μη τοποθέτησής μου εφέτος,θίγομαι άμεσα προσωπι-κά και επαγγελματικά.Τούτο,ιδίως από τη στιγμή προκύπτουσας οιονεί ανεξέλεγ-κτης «εξουσίας» του αρμόδιου Δντή Εκπαίδευσης της περιοχής τοποθέτησής μου. Φυσικά δεν εξαιρώ το συγκεκριμένα παρατηρούμενο φαινόμενο συστηματικά να παραγκωνίζεται η ειδικότης μου σε ό,τι αφορά τα λειτουργικά κενά που δημιουρ-γούνται με τον να μην κα-λύπτονται τουλάχιστον ισομερώς από τους κλάδους ΠΕ 12.05 και ΠΕ17.03. Αυτό τούτο,το προβλέπει τουλάχιστον η αναλογία,που ανταπο-κρίνεται και στο αίσθημα δικαίου περί προσλήψεων εκπαιδευτικών,να μην ευνοεί-ται ως το παρελθόν -αδίκως- ο κλάδος ΠΕ17.03 εις βάρος του κλάδου ΠΕ12.05,που είχε ως αποτέλεσμα να υπάρχουν -τουλάχιστον στο παρελθόν -λιγότερες πληρωτέες θέσεις για εκπαιδευτικούς του κλάδου μου.
* Εντέλει, πρακτική και μελλοντική οιονεί παράνομη πράξη,που στερεί σε εμένα προσωπικά τη διεκδίκηση της επιβαλλόμενης και εκ της προυπηρεσίας μου θέσης εργασίας σε κάθεστώς μη ισονομίας,που απαγορεύεται ρητά από το Σύνταγμα, καθώς και η επί ίσοις όροις δυνατότητα μελλοντικού διορισμού μου,αφενός καθι-στά την πράξη της Διοίκησης άκυρη,αφετέρου αυτή η ακυρότητα και αδικία,που συντελείται στο πρόσωπό μου θα επιδιωχθεί να επανορθωθεί,αφού πλην άλλων μου στερεί δυνητικά απαραίτητα μόρια προϋπηρεσίας και μεταβάλλει τη μελλοντική μου θέση ως προς την κατάρτιση των πινάκων εκπαιδευτικών, με αποτέλεσμα να καθίσταται μειονεκτική η θέση μου στη διαμόρφωση των προϋποθέσεων ενός μελλοντικού διορισμού.
* Συμπερασματικά,αναγγέλλοντας και ασκώντας κάθε νόμιμο δικαίωμα, Σας καθιστώ γνωστό,ότι για το διδακτικό έτος 2016-2017 οφείλει η Διοίκηση καθόλα να προβεί επί κενού στη βάση των ωσάνω λ εχθέντων στην τοποθέτησή μου ως σημειώ-
νω και ειδικότερα παραπάνω,όπερ σημαίνει,ότι ουδαμώς ανέχομαι οιονεί παράνο-μη η άλλως παράτυπη πράξη και πρακτική μελλοντική μη πρόσληψης εις βάρος μου,που θα μου στερήσει εν προκειμένω τη δυνατότητα εργασίας, όσο και την μελ-λοντική μοριοδότηση και κατάταξή μου στους πίνακες των διοριστέων εκπαιδευτι-κών και συνοδά,
ΑΙΤΟΥΜΑΙ
την απάλειψη κάθε πράξης,άλλως διόρθωση και μη συνέχιση έως τώρα παράτυπης πρακτικής και κάθε πράξης ελεγχόμενης ,ως και την αποστολή εκ μέρους του Υπουργείου Σας επίσημων οδηγιών, με τις οποίες θα ζητείται από την Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης να κατανεμηθώ σε κάθε περίπτωση ισομερώς ως τοποθετούμενος και εκ της προυπηρεσίας μου σε θέση των λειτουργικών κενών και θα επισημαίνεται η τήρηση της νόμιμης και προβλεπόμενης διαδικασίας.Περαιτέρω,
ΕΠΙΦΥΛΛΑΣΣΟΜΑΙ
με βάση την τήρηση της «αρχής της χρηστής Διοίκησης» , την «αρχή της Προστα-
σίας του Διοικουμένου», που προφυλάσσει και προληπτικώς το συμφέρον κάθε ενδιαφερόμενου πολίτη,που στρέφεται στις Αρχές από την δυνητικά μη τήρηση των κανόνων και διαδικασιών που ρητά προβλέπονται από το Νόμο και τις οικείες εγκυκλίους Σας,που απαρασάλευτα να οδηγούν εκ του ασφαλούς τις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης και προκύπτουν από και υπό το κράτος Δικαίου,έχουν δε εξαγγελθεί ήδη από την αρμόδια διοικητική αρχή,καθώς επίσης και από την γενική και εμπερι-στατωμένη «αρχή της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του Πολίτη έναντι του κράτους», η οποία με βάση την νομολογία Κοινοτικών και Εθνικών Δικαστηρίων προστατεύει τον διοικούμενο από κάθε αιφνίδια μεταβολή της διοικητικής πρακτικής ή ακόμα και της ίδιας της νομοθεσίας που θίγει τα νόμιμα δικαιώματα του, για κάθε νόμιμο δικαίωμα μου αν δεν τηρηθεί η νόμιμη διαδικασία και δεν ικανοποιηθούν τα αιτήματα μου.Ενόψη όλων των ανωτέρω,
ΣΑΣ ΚΑΘΙΣΤΩ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ KAI ANAMENΩ ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ
εάν,μεταταύτα,η αδικία μεταφερθεί εις βάρος μου από τη λεγόμενη διαδικασία των
σχολείων [αρμόδια Δνση Νομού] και μεταφερθεί εντεύθεν ως οιονεί παράνομη και αναπαραγόμενη πράξη στο Υπουργείο και μάλιστα ως μελλοντική ελεγκτέα παρά-νομη πράξη,που την εκλαμβάνει «ad hoc»,την εγκιβωτίζει και την αναπαράγει ως παρανομία η υπερκείμενη Αρχή.
-
Φίλε leedorf79 τα κενά ζητούνται από τους διευθυντές των σχολείων και καθώς στα ΕΠΑΛ επικρατούν οι ΠΕ17 καταλαβαίνεις τι γίνεται.
Αν είσαι τυχερός κάποιος προιστάμενος ΔΔΕ να είναι πολύ τυπικός με τους νόμους ή ο προιστάμενος τεχνικής εκπαίδευσης να είναι ΠΕ12 τότε κάτι μπορεί να γίνει.
-
Όσο υπάρχει φτώχεια συνάδελφοι θα υπάρχει και γκρίνια. Μας πετάνε ψύχουλα και εμείς φαγωνόμαστε μεταξύ μας. Υπάρχουν δύο τρόποι: να είμαστε μόνοι μας, να ξεψαχνίζουμε νόμους και να μετράμε μόρια ή να το παλέψουμε. Προσωπικά και εγώ είμαι θιγμένος. Είμαι μηχανικός αυτοκινήτων ΠΕ18.18 και στην ειδικότητά μου στην πρώτη ανάθεση υπάρχουν τελείως άσχετες με το αντικείμενο ειδικότητες μηχανολόγων και ηλεκτρολόγων. Ας μην το ψάχνουμε παραπάνω, όλοι δουλειά θέλουμε και όλοι είμαστε θύματα ενός κατεστημένου που μας θέλει να τα βάζουμε μεταξύ μας.
-
Τώρα βρέθηκα στο θέμα... δεν έκατσα να διαβάσω όλες τις αναρτήσεις, οπότε κάποια πράγματα μπορεί να ειπώθηκαν.
Την χρονιά που πέρασε λοιπόν πήρε 26 από 17,01 και 17 από 12,01. Επίσης στον ΑΣΕΠ του 2008 έπαιρνε 40 δλδ 24 μέσω ΑΣΕΠ και 16 με το 40% και από τις 2 ειδικότητες. Με δεδομένο ότι οι 17,01 είχαν σχεδόν όλοι παιδαγωγική κατάρτιση δίναμε ουσιαστικά 600 άτομα με παιδαγωγική κατάρτιση για 24 θέσεις. αναλογία 1/24 περίπου.
Οι 12,01 δίνανε για παράδειγμα, 300 άτομα από τους οποίους οι 100 και αν είχαν παιδαγωγική κατάρτιση. δλδ ουσιαστική αναλογία 1/4, γιατί οι χωρίς παιδαγωγική κατάρτιση ουσιαστικά ήταν εκτός. Που θέλω να καταλήξω; Ότι οι 12,01 προφανώς και ευνοήθηκαν τότε. Τώρα βγαίνει ο φίλος ο 12,01 και λέει να ενοποιηθούν οι πίνακες. Τότε όμως δεν λέγανε το ίδιο. Τι θα γινόταν αν είχε γίνει τότε αυτό. Θα δίναμε 700 άτομα με παιδαγωγική κατάρτιση για 48 θέσεις δλδ αναλογία 1/14.
Επίσης στα πρώτα ποστ διάβασα ότι διορίστηκαν άτομα από 17,01 με βαθμολογία 55-56. Είναι λάθος, καθώς πέρα ΄΄οτι θα ήμουν διορισμένος, γνωρίζω ΄΄οτι ο τελευταίος διορίστηκε με περίπου 67-68.
Καταλαβαίνω ότι οι 12,01 λόγω κρίσης ψάχνουν διεξόδους προς την εκπαίδευση. Αλλά μπορεί να μην σας συμφέρει η ενοποίηση και αυτό που γράφεις να γίνει ένας πίνακας και να δώσουμε όλοι μαζί κτλ.
Τέλος με αυτή τη λογική ας πηγαίνουμε και οι 17αρηδες στο ΤΕΕ να δίνουμε τις εξετάσεις που δίνετε για να πάρετε άδεια άσκησης επαγγέλματος, δεν νομίζω να σε συμφέρει.
Τέλος για να δώσω και μία πλεύση ενότητας να πω ότι συνολικά οι 12,01+17,01 είμαστε οι αδικημένοι των τεχικών ειδικοτήτων καθώς παιρνει τους λιγότερους. Και παίρνει τους λιγότερους όχι γτ δεν την διαλέγουν πολλοί μαθητές, αλλά με μεθοδεύσεις ετών φτάσαμε να είμαστε ένας τομέας με μία μόνο ειδικότητα.
-
Τώρα βρέθηκα στο θέμα... δεν έκατσα να διαβάσω όλες τις αναρτήσεις, οπότε κάποια πράγματα μπορεί να ειπώθηκαν.
Την χρονιά που πέρασε λοιπόν πήρε 26 από 17,01 και 17 από 12,01. Επίσης στον ΑΣΕΠ του 2008 έπαιρνε 40 δλδ 24 μέσω ΑΣΕΠ και 16 με το 40% και από τις 2 ειδικότητες. Με δεδομένο ότι οι 17,01 είχαν σχεδόν όλοι παιδαγωγική κατάρτιση δίναμε ουσιαστικά 600 άτομα με παιδαγωγική κατάρτιση για 24 θέσεις. αναλογία 1/24 περίπου.
Οι 12,01 δίνανε για παράδειγμα, 300 άτομα από τους οποίους οι 100 και αν είχαν παιδαγωγική κατάρτιση. δλδ ουσιαστική αναλογία 1/4, γιατί οι χωρίς παιδαγωγική κατάρτιση ουσιαστικά ήταν εκτός. Που θέλω να καταλήξω; Ότι οι 12,01 προφανώς και ευνοήθηκαν τότε. Τώρα βγαίνει ο φίλος ο 12,01 και λέει να ενοποιηθούν οι πίνακες. Τότε όμως δεν λέγανε το ίδιο. Τι θα γινόταν αν είχε γίνει τότε αυτό. Θα δίναμε 700 άτομα με παιδαγωγική κατάρτιση για 48 θέσεις δλδ αναλογία 1/14.
Επίσης στα πρώτα ποστ διάβασα ότι διορίστηκαν άτομα από 17,01 με βαθμολογία 55-56. Είναι λάθος, καθώς πέρα ΄΄οτι θα ήμουν διορισμένος, γνωρίζω ΄΄οτι ο τελευταίος διορίστηκε με περίπου 67-68.
Καταλαβαίνω ότι οι 12,01 λόγω κρίσης ψάχνουν διεξόδους προς την εκπαίδευση. Αλλά μπορεί να μην σας συμφέρει η ενοποίηση και αυτό που γράφεις να γίνει ένας πίνακας και να δώσουμε όλοι μαζί κτλ.
Τέλος με αυτή τη λογική ας πηγαίνουμε και οι 17αρηδες στο ΤΕΕ να δίνουμε τις εξετάσεις που δίνετε για να πάρετε άδεια άσκησης επαγγέλματος, δεν νομίζω να σε συμφέρει.
Τέλος για να δώσω και μία πλεύση ενότητας να πω ότι συνολικά οι 12,01+17,01 είμαστε οι αδικημένοι των τεχικών ειδικοτήτων καθώς παιρνει τους λιγότερους. Και παίρνει τους λιγότερους όχι γτ δεν την διαλέγουν πολλοί μαθητές, αλλά με μεθοδεύσεις ετών φτάσαμε να είμαστε ένας τομέας με μία μόνο ειδικότητα.
Συγνώμη αλλά τέτοιες μέρες μετά από όσα έχουν γίνει από την Παρασκευή το πρωί και μετά εσύ αυτά σκέφτηκες να πεις στο pde???Το ότι δε προχωρά το θέμα με τα ολιγομερή τμήματα και δεν γίνονται προσλήψεις με αποτέλεσμα να ζει ένας άνθρωπος με 360 ευρώ το μήνα όταν σαν ΠΕ12 πρέπει τα 350/μήνα να τα δίνει στην ασφαλειά του (ΤΣΜΕΔΕ) σε αφήνει αδιάφορο;Το ότι αν γίνουν προσλήψεις ως την Παρασκευή (που κάποιοι πιέζουν) θα πάρουν κόσμο ΛΙΓΟ μόνο σε παραμεθόριο (όπως μου ξεκαθάρισαν στο υπουργείο) κι αυτό σε αφήνει αδιάφορο;
Αυτές τις μέρες συγνώμη αλλά δεν αντέχω άλλους καβγάδες για ποιος θα πάρει τις πιστώσεις....
όλο τον Αύγουστο -Σεπτέμβριο έχουμε να παλεύουμε με σχολεία-ΔΔΕ-Περιφέρειες Υπουργεία και λίγες μέρες πριν το τελικό μπαμ όλων να μιλάμε πάλι για το που έπρεπε να δουλεύουν οι μηχανικοί και ΑΚΟΥΣΟΝ ΑΚΟΥΣΟΝ για να δίνετε μαζί εξετάσεις στο ΤΕΕ!!!!Σου εύχομαι και σένα όπως και σε όλους μια καλή και γρήγορη τοποθέτηση.Όλα τα άλλα...κάποια άλλη στιγμή!
-
Αυτό που δεν ξέρουν οι ΠΕ17 είναι οτι οι ΠΕ12 παίρνουν γυρω στα 150 ευρώ λιγότερα, οτι το ΤΕΕ και το ΤΣΜΕΔΕ δεν είναι αυτό που νομίζουν δίνω εξετάσεις περνάω γράφομαι κτλ αλλά πληρώνεις χρυσό και τα δυο μια ζωή, οτι σε κρατάνε εγκλωβισμένο και πρέπει να τα πληρώνεις βρέξει χιονίσει, και οτι πάντα ριγμένοι στις προσλήψεις ειναι οι ΠΕ12, υπάρχει πάντα μια εύνοια υπερ των ΠΕ17 από όλους.
Εμένα δεν με ενδιαφέρει αυτή η δίχως βάση κόντρα και το όλο πρόβλημα πηγάζει από την γενικότερη κατάσταση που υπάρχει με την ανεργία. Αντί να υπάρχουν κοινοί στόχοι για την καλυτερευση στον εκπαιδευτικο κλαδο και γενικα στην εκπαίδευση, εχουν βάλει διάφορες ειδικότητες να τρώγονται μεταξύ τους.
Το δια ταύτα που πρέπει όλοι να κατανοησουμε είναι οτι μπαίνει Οκτώβρης και δεν εχουν παρει ουτε 17, ουτε 12. Μηπως αυτο θα επρεπε να μας προβληματιζει και οχι οι ανουσιες αντιπαραθεσεις;
Με ολη την φιλικη μου διαθεση.
-
Αυτό που δεν ξέρουν οι ΠΕ17 είναι οτι οι ΠΕ12 παίρνουν γυρω στα 150 ευρώ λιγότερα, οτι το ΤΕΕ και το ΤΣΜΕΔΕ δεν είναι αυτό που νομίζουν δίνω εξετάσεις περνάω γράφομαι κτλ αλλά πληρώνεις χρυσό και τα δυο μια ζωή, οτι σε κρατάνε εγκλωβισμένο και πρέπει να τα πληρώνεις βρέξει χιονίσει, και οτι πάντα ριγμένοι στις προσλήψεις ειναι οι ΠΕ12, υπάρχει πάντα μια εύνοια υπερ των ΠΕ17 από όλους.
Εμένα δεν με ενδιαφέρει αυτή η δίχως βάση κόντρα και το όλο πρόβλημα πηγάζει από την γενικότερη κατάσταση που υπάρχει με την ανεργία. Αντί να υπάρχουν κοινοί στόχοι για την καλυτερευση στον εκπαιδευτικο κλαδο και γενικα στην εκπαίδευση, εχουν βάλει διάφορες ειδικότητες να τρώγονται μεταξύ τους.
Το δια ταύτα που πρέπει όλοι να κατανοησουμε είναι οτι μπαίνει Οκτώβρης και δεν εχουν παρει ουτε 17, ουτε 12. Μηπως αυτο θα επρεπε να μας προβληματιζει και οχι οι ανουσιες αντιπαραθεσεις;
Με ολη την φιλικη μου διαθεση.
Απόλυτο δίκιο σ'αυτά που μόλις έγραψες.Κάθε σου γραμμή μια μεγάλη αλήθεια.
Κάποιοι ΠΕ17 όμως νομίζουν πως και κατά την πληρωμή οι ΠΕ 12 στοιχίζουν περισσότερο στο κράτος.Δεν έχουν καρταλάβει πως όσο δουλεύουν οι κρατήσεις τους είναι μεγαλύτερες από όλων των υπολοίπων.(Αν πχ κάποιος ΠΕ17 πάρει 800 ευρώ καθαρά, ο αντίστοιχος ΠΕ12 θα πάρει γύρω στα 750 καθαρά λόγω μεγαλύτερων κρατήσεων).Επίσης δεν γνωρίζουν ότι όσοι μήνες είναι άνεργος ένας ΠΕ12 πληρώνει ΟΛΗ την ασφάλεια ΜΟΝΟΣ του (περίπου 350 ευρώ/μήνα) και κυρίως αυτό που έγραψες κι εσύ.Είναι υποχρεωμένος να πληρώνει για να λέγεται μηχανικός και να είναι γραμμένος στο ΤΕΕ.
Είναι παρόλα αυτά κλάδοι με κοινή ανάθεση μαθημάτων.Άρα ο καθένας μετράει τα υπέρ και τα κατά και προχωράει ή όχι.Με τίμιο αγώνα όμως.Όχι μαχαιριές πίσω από την πλάτη.
Και τώρα , λίγες μέρες-εβδομάδες πριν την Α'φάση που ο κίνδυνος να κλείσουν ολόκληρα τμήματα είναι ορατός....τέτοιες πάλι αντιπαραθέσεις πραγματικά είναι εκτός πραγματικότητας. Στο τέλος δε θα δουλέψουν ούτε Πε17 , ούτε ΠΕ12.Ευχαριστημένοι, όλοι;
-
Μισό λεπτό ρε παιδιά!!!! Γιατί νομίζω πιαστήκατε από λάθος κουβέντες για να βγάλετε τα εσώψυχά σας...κάνοντας μου επίθεση.
Ξέρω πολύ καλά τι είναι το ΤΣΜΕΔΕ. Η κοπέλα μου αρχιτέκτονας, ο πρώην συνεργάτης και φίλος στο γραφείο τοπογράφος, αδελφικός φίλος από γυμνάσιο πολιτικός μηχανικός. Γενικά ο κύκλος μου πληρώνει ΤΣΜΕΔΕ.Και εγώ έχω πληρώσει ΟΑΕΕ για 4 χρόνια. Δεν είναι το ίδιο άλλα παρόμοιο. Επίσης ξέρω πολύ καλά που έχουν γραμμένη την τεχνική εκπαίδευση. Σε άλλο θέμα ίσα ίσα αναφέρω το πως μπορούμε όλοι οι κλάδοι της τεχνικής εκπαιδευσης να ενωθούμε πριν μας διαλύσουν τελείως. Μέρα παρά μέρα παίρνω τηλέφωνο στο υπουργείο και καλά για να πιέσω...
Απλά χτες βρέθηκα στο παραπάνω θέμα και παρέθεσα κάποια νούμερα από τον ασεπ του 2008 το οποίο ξεκίνησε 12αρης αρχές Σεπτέμβρη. Δλδ αρχές Σεπτέμβρη δεν υπήρχε θέμα με τα ολιγομελή;;; Αν συνεχιστεί αυτό το θέμα από Νοέμβρη για παράδειγμα θα έχει τελειώσει το θέμα με τα ολιγομελή και τις συγχωνεύσεις;;
Ούτε είπα ποτέ να δίνουμε εξετάσεις στο ΤΕΕ για να παίρνουμε ίσα δικαιώματα. Διαβάστε καλύτερα τι γράφω.
Καλή πρόσληψη καταρχάς και τοποθέτηση μας εύχομαι και ήρεμα γιατί μπορεί να βρεθούμε σε κανένα σχολείο και να κάνουμε και παρέα...μικρό το συνάφι μας...στην εκπαίδευση.
-
Μαυρε βαλε κανεις δε σου εκανε επιθεση. Απλα αλλο πραγμα το ξερω απο αλλους, παρομοιες καταστασεις κτλ και αλλο πραγμα το βιωνω ο ιδιος τα πράγματα. Δεν εχω καμια διαθεση για καμια αντιπαραθεση και απλα εχω να πω οτι ολοι βραζουμε στο ιδιο καζανι και οτι δεν εχει χτυπησει ακομη την πορτα μας, αλλα του διπλανου, δε σημαινει οτι αυριο μεθαυριο δε θα αγγιξει και εμας.
Καλη τυχη σε ολους μας!, γιατι αυτο πραγματικα χρειαζομαστε.
-
Ε τώρα χρειαζόταν αυτή η παρατήρηση δλδ;;
Μα ο ίδιος το βιώνω, το βιώνει η κοπέλα που μένουμε μαζί και προχωράμε. Μέσα στο σπίτι το έχω, στα οικονομικά μας.
Αν χωρίσουμε θα σταματήσω να το βιώνω... τι να πω δλδ....