Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ06 Αγγλικής γλώσσας => Μήνυμα ξεκίνησε από: Komistis στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 09:26:15 μμ

Τίτλος: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Komistis στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 09:26:15 μμ
Καλησπέρα σας,
Θα ήθελα σας παρακαλώ την βοήθειά σας (ως ποιο ειδικοί) και γνωρίζοντας καλύτερα το θέμα.
Είμαι κάτοχος πτυχίου αγγλικών Toeic (Γ1 πολύ καλή γνώση). Το πήρα το 2004. Είμαι δημόσιος υπάλληλος και σκέφτομαι να κάνω μία απόπειρα για το proficiency με μοναδικό σκοπό να το χρησιμοποιήσω στην υπηρεσία μου.
Ποιο πτυχίο είναι ποιο βατό για έναν 45αρι με δυνατό του σημείο το listening και αδύνατα….όλα τα άλλα   :) :).
Θεωρώ ότι οι πιθανές απαντήσεις θα βοηθήσουν αρκετούς σαν και εμένα να αποφασίσουν.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης ;;;;;
Αποστολή από: Jam στις Οκτώβριος 01, 2016, 10:11:22 πμ
Καλημέρα

Προσωπικά θεωρώ πολύ αξιόλογο πτυχίο το ΡΤΕ- EDEXCEL (Level 5= Γ2). Έχει βέβαια δύο εκθέσεις αλλά είναι βατό, καλά ποσοστά επιτυχίας και ακόμα δεν είδα αρνητική έκπληξη...κοινώς αν προετοιμαστείς το πήρες...Και είναι και αναγνωρισμένο απο ΑΣΕΠ.

Στο ίντερνετ μπορείς να βρεις sample tests.

Ελπίζω να βοήθησα. Αν οτιδήποτε άλλο στείλε :)

Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης ;;;;;
Αποστολή από: Komistis στις Οκτώβριος 04, 2016, 07:32:57 μμ
Σε ευχαριστώ Jam για την απάντηση,
Έκθεση είναι το χειρότερό μου. Θέλει να ασχοληθώ πολύ και δεν υπάρχει χρόνος και ….. όρεξη.
Μία γνωστή μου είπε για το Πτυχίο TIE, στο οποίο  εξετάζεσαι σε μεγάλο ποσοστό σε προετοιμασμένο υλικό καθώς η εξέταση διεξάγεται με βάση τη προετοιμασία που έχεις κάνει στο φροντιστήριο. Ισχύει αυτό; Περίεργο μου φαίνεται.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης ;;;;;
Αποστολή από: Jam στις Οκτώβριος 04, 2016, 07:44:28 μμ
Σωστό ...το είχα ξεχάσει. Και αναγνωρίζεται από ΑΣΕΠ αλλά ψαξ'το κ εσυ μη σε πάρω στο λαιμό μου ...καλο διάβασμα και καλή επιτυχια!!! :)
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης ;;;;;
Αποστολή από: harac στις Οκτώβριος 04, 2016, 08:05:19 μμ
 Ξέρω κάποιους που προετοιμάστηκαν με μαθήματα μέσω skype (από φροντιστήριο) και το πήραν. Η μεγαλύτερη δυσκολία του είναι στην έκθεση.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης ;;;;;
Αποστολή από: Komistis στις Οκτώβριος 04, 2016, 08:20:02 μμ
Ποιό πτυχίο το ΤΙΕ;;
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: harac στις Οκτώβριος 04, 2016, 08:45:31 μμ
Ναι. Έδωσαν τη χρονιά που πέρασε και μου είπαν ότι ήταν βατό.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Komistis στις Οκτώβριος 04, 2016, 08:57:39 μμ
Σκέφτομαι να προσπαθήσω στο ΤΙΕ εκτός αν υπάρχει καμία καλύτερη πρόταση.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: harac στις Οκτώβριος 04, 2016, 09:01:27 μμ
Σε ότι αποφασίσεις, καλή επιτυχία! :)
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: SilverPhoenix στις Οκτώβριος 04, 2016, 10:18:09 μμ
Εγω πάλι θα πρότεινα το κλασικό Cambridge P.C.E.  Η έκθεση είναι ένα θέμα,αφού έχει επίσης δυο,κι όπως κατάλαβα από τα παραπάνω ποστ σε προβληματίζει,αλλά η δομή του γενικά είναι άρτια,καλα οργανωμένη και πολύ εύκολο να τη διαχειριστείς μέσα στο χρόνο που δίνεται,πραγμα που έχω παρατηρήσει ότι έχει βοηθήσει πολλούς ενήλικες μαθητές μου.

Καλή επιτυχία σε ο,τι επιλέξεις! :)
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: gard στις Οκτώβριος 04, 2016, 10:27:21 μμ
Το NOCN είναι εύκολο , το έδωσε συγγενικό μου πρόσωπο .
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Komistis στις Οκτώβριος 05, 2016, 11:27:20 πμ
Το NOCN πρώτη φορά το ακούω αλλά μετά από λίγο γκουγκλάρισμα είδα ότι είναι σαν το ΤΙΕ αλλά σε άγνωστο κείμενο οι εκθέσεις σε σχέση με το ΤΙΕ που είναι σε κείμενο που έχεις προετοιμάσει στο φροντιστήριο.
Αυτό που δεν έχει καθόλου έκθεση και δίνει το Γ2 είναι το BULATS (γιατί το Toice δεν δίνει τα Γ2).
Ποια είναι η γνώμη σας BULATS ή TIE ;;
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: CBK στις Οκτώβριος 05, 2016, 12:36:25 μμ
Βλέπω πως κανείς δεν προτείνει το κπγ, πως και έτσι. Ρωτώ ως μελλοντικός διαγωνιζόμενος.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: thymiaras στις Νοέμβριος 09, 2016, 07:16:26 μμ
Βλέπω πως κανείς δεν προτείνει το κπγ, πως και έτσι. Ρωτώ ως μελλοντικός διαγωνιζόμενος.

Ενδιαφέρομαι και εγώ για το ΚΠΓ, το μόνο μου πρόβλημα είναι το speaking. Μπορεί κάποιος που το έχει δώσει ή έχει ασχοληθεί, να μας ενημερώσει πόσο δύσκολο θεωρεί το συγκεκριμένο κομμάτι, σε σχέση και με άλλα αντίστοιχα πιστοποιητικά; Γενικότερα οποιοδήποτε σχόλιο για το συγκεκριμένο πιστοποιητικό είναι ευπρόσδεκτη.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Jam στις Νοέμβριος 09, 2016, 11:16:48 μμ
Καλησπέρα

Ίσως σας φάω χρόνο κ χώρο μία τερμα υποκειμενική άποψη (οπως κ οι περισσότερες απόψεις βέβαια) κ χωρίς να έχω ασχοληθεί πολύ με το κπγ...ο λόγος που δεν το προτεινα ειναι επειδή το θεώρησα πριν χρόνια μαζί με κάποιους συναδέλφους ως πιο random από τα άλλα τα πτυχία. Ίσως κακώς χρησιμοποιώ αγγλικές λέξεις αλλα αυτη η συγκεκριμένη περιγράφει άψογα το εξής "μπορεί να πεσει το οτιδήποτε" ...σε μεγαλύτερο βαθμό από τα άλλα πτυχία (κ πάλι με επιφυλαξη επειδή δεν το ασχοληθηκα πολυ.

Σχετικά τώρα με τα προφορικά ...πιστεύω ότι αν εχεις μαθει να μιλας θα είσαι εντάξει ακομα κ αν κολλησεις λίγο. Εξάλλου ενας από τους ρόλους των εξεταστων είναι να σε διευκολύνουν κ να σε "ξεκολλανε"  με διάφορες ερώτησεις, παντα ψύχραιμοι κ χαμογελαστοι...οπότε καλή επιτυχία!!!! Κ όταν με το καλό το παρεις, αν θελησεις κ θυμηθείς, ανέφερε εδώ την εμπειρία σου.

Γενικα όμως είναι αξιόλογο πτυχίο, αναγνωρίζεται από ΑΣΕΠ κ ισως εχουν βγει κ καλα βιβλια για προετοιμασία. Κ σίγουρα δεν είναι όλοι για όλα, κοινως δεν ταιριάζουν όλα τα πτυχία σε όλους.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Isla στις Νοέμβριος 10, 2016, 12:16:00 πμ
Προσωπικά το ΚΠγ το θεωρώ εντελώς ανάξιο λόγου. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί να το επιλέξει κανείς.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Κ76 στις Νοέμβριος 10, 2016, 08:57:17 πμ
Καλημερα.εγω εχω δωσει το L.R.N ειναι καινουριο πτυχιο αναγνωριζεται απο το ασεπ εχει ολες τις ενοτητες και εχει βαση το 50.μπορεις να μπεις στη σελιδα τους να μαθεις περισσοτερα.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: gia 96 στις Νοέμβριος 10, 2016, 11:44:06 πμ
Για Proficiency του Παν/μίου Cambridge ή του Michigan είναι πολύ δύσκολο να προσπαθήσει ένας 40+ , που έχει αφήσει τα Αγγλικά εδώ και κάτι δεκαετίες;
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Jam στις Νοέμβριος 10, 2016, 12:20:24 μμ
Και αυτό εξαρτάται από το άτομο. Πιστεύω ότι η δυσκολία των δύο αυτων πτυχίων είναι το λεξιλόγιο, οπότε διαθεση και χρόνο να έχεις για διάβασμα. Και εξαρτάται κ από την έφεση στην ξένη γλώσσα.

Αν ενας40 και τα χρησιμοποιεί τα αγγλικά με καποιο τρόπο (στη δουλειά του, διαβάζει άρθρα, δούλεψε κάπου εξωτερικό) η δυσκολία ίσως να μην είναι τόσο μεγάλη.

Γενικά διάθεση να υπάρχει και καλή συνεργασία μεταξύ καθηγητη-μαθητη κ τιποτα δεν είναι ακατόρθωτο.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: dimitris75 στις Νοέμβριος 10, 2016, 12:27:26 μμ
40+ γνωστός το πήρε φέτος με εντατικά μαθήματα ενηλίκων . Michigan Proficiency , το κόστος 1100 περίπου .
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: chris75 στις Νοέμβριος 10, 2016, 12:34:33 μμ
Το NOCN πρώτη φορά το ακούω αλλά μετά από λίγο γκουγκλάρισμα είδα ότι είναι σαν το ΤΙΕ αλλά σε άγνωστο κείμενο οι εκθέσεις σε σχέση με το ΤΙΕ που είναι σε κείμενο που έχεις προετοιμάσει στο φροντιστήριο.
Αυτό που δεν έχει καθόλου έκθεση και δίνει το Γ2 είναι το BULATS (γιατί το Toice δεν δίνει τα Γ2).
Ποια είναι η γνώμη σας BULATS ή TIE ;;


Καλησπέρα Κομιστή. Σύμφωνα με όλα τα δεδομένα που έθεσες εδώ (ηλικία, επάγγελμα, σκοπός απόκτησης διπλώματος) και για να είμαι παόλυτα πρακτικός, θεωρώ ότι οι επιλογές σου κινούνται μεταξύ bulats, tie kai nocn, ίσως και κάποιο άλλο που διάβασα και δεν το θυμάμαι...το tie το θεωρώ πάντως καλύτερο από όλα, διότι, όπως ειπώθηκε και παραπάνω, οι εξετάσεις γίνονται επι υλικού που έχεις ήδη προετοιμάσει μόνος σου με καθηγητή ή με φροντιστήριο...και δεν θέλει πολλούς μήνες προετοιμασίας....είναι αναγνωρισμένο από ασεπ στο επίπεδο γ2....και είσαι μια χαρά...καλά και το κεμπριτζ, μίτσιγκαν κλπ που αναφέρθηκαν, αλλά για τον σκοπό που το θέλεις γιατί να παιδεύεσαι με αυτά τα διπλώματα;;;;Δεν υπάρχει κανένας λόγος, στην ηλικία μας και για τον σκοπό που το θέλεις, να μπλέκεις με αυτά τα διπλώματα, τα οποία, εκτός όλων των άλλων, απαιτούν και αρκετούς μήνες προετοιμασίας, αν τα έχεις παρατήσει χρόνια και δεν τα χρησιμοποιείς τα αγγλικά...
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: dimitris75 στις Νοέμβριος 10, 2016, 12:35:50 μμ
Το NOCN πρώτη φορά το ακούω αλλά μετά από λίγο γκουγκλάρισμα είδα ότι είναι σαν το ΤΙΕ αλλά σε άγνωστο κείμενο οι εκθέσεις σε σχέση με το ΤΙΕ που είναι σε κείμενο που έχεις προετοιμάσει στο φροντιστήριο.
Αυτό που δεν έχει καθόλου έκθεση και δίνει το Γ2 είναι το BULATS (γιατί το Toice δεν δίνει τα Γ2).
Ποια είναι η γνώμη σας BULATS ή TIE ;;

BULATS - αγόρασε και online μαθήματα - πάρε και το πακετάκι των 250 ευρώ από φροντιστήριο και καθάρισες .
MSU  CELP μετά  ,με άνω του 48% σε κάθε ενότητα , άρα  την έκθεση θα την περάσεις ,έστω 48% ή 49% , οπότε με άλλη ενότητα που είσαι καλός ξεπερνάς το 60% rexim . Δηλαδή 48% + 72%=120/2 = 60 άρα καθάρισες .
TIE προμελετημένο το speaking .
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Jam στις Νοέμβριος 10, 2016, 01:02:26 μμ
Μία συμβουλή για όσους ψάχνουν για πτυχίο αγγλικών. Καλές είναι οι συμβουλές εδώ κνσε άλλα φόρουμ αλλά κ θα μπερδευτειτε παραπανω κ κάνεις δεν μπορεί να γνωριζει εδώ τις ανάγκες, δυνατότητες, αδυναμίες σας

Οποτε αφού εννοείται πάρετε κ τη γνώμη ανθρώπων που έχουν δώσει πτυχίο αγγλικών, βρείτε ενα φροντιστήριο/καθηγητη/καθηγητρια που μπορειτε νανεμπιστευτειτε αλλά και που οι ίδιοι δνε έχουν κόλλημα με ενα δύο πτυχία κ συζητηστε μαζί τους ...

Υπάρχουν παρα πολλα πλέον πτυχία κ για όλα ο καθένας έχει τη δική του άποψη. Τα παραπάνω λόγια μπερδεύουν.

Καλή επιτυχία!
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Πληροφορική στις Νοέμβριος 10, 2016, 03:02:40 μμ
To KΡΑΤΙΚΟ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΓΛΩΣΣΟΜΑΘΕΙΑΣ ΜΑΚΡΑΝ.
Εχω προσωπικά και Proficiency Cambridge και ΚΠΓ.
Προτείνω ανεπιφυλακτα το  ΚΠΓ γιατι:
1) Αξιοπρεπεις εξετάσεις, ισάξιες και αδιαφανείς  ΑΛΛΑ
2) Πιο ανθρωπινοι εξεταστές καθώς δεν είναι απροσωποι Αγγλοι απο το Βρετανικό Συμβουλιο αλλά Ελληνες εκπαιδευτικοί. Ετσι για οσους π.χ φοβουνται το interview (προφορικα) είναι σαφώς λιγότερο αγχωτικό
3) ΣΑΦΩΣ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΛΕΦΤΑ ΣΤΑ ΕΞΕΤΑΣΤΡΑ (1/3 ή 1/2 των χρημάτων) και πάνε ΟΛΑ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ μέσω ΠΑΡΑΒΟΛΟΥ ΕΦΟΡΙΑΣ όχι στην Αγγλια/Αμερική
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: john-πε06 στις Νοέμβριος 10, 2016, 03:56:24 μμ
Προσωπικά το ΚΠγ το θεωρώ εντελώς ανάξιο λόγου. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί να το επιλέξει κανείς.
Βέβαια,βέβαια...Γιατί να δώσει kpg κάποιος??Μήπως γιατί έχει τη μισή τιμή??Μήπως γιατί είναι απόλυτα αδιάβλητο και δεν μπορεί η φατρία των φροντιστηριούχων να κάνει παιχνίδια με τα θέματα??
Α,ξέχασα.Θα χάσουν κάποιοι τις μεγάλες μίζες που παίρνουν από τους αγγλοαμερικάνους...Πώς θα ζήσουν και αυτοί??Κλέφτες θα γίνουν??
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Πληροφορική στις Νοέμβριος 11, 2016, 12:27:13 πμ
Προσωπικά το ΚΠγ το θεωρώ εντελώς ανάξιο λόγου. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί να το επιλέξει κανείς.

Ποιο πειραγμένο μυαλό  ή πυρετός σε οδηγησε να γράψεις τέτοια μπαρουφα  και ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΗ;
To KΡΑΤΙΚΟ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΓΛΩΣΣΟΜΑΘΕΙΑΣ ΜΑΚΡΑΝ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.
Εχω προσωπικά και Proficiency Cambridge και ΚΠΓ.
Προτείνω ανεπιφυλακτα το  ΚΠΓ γιατι:
1) Αξιοπρεπεις εξετάσεις, ισάξιες και αδιαφανείς  ΑΛΛΑ
2) Πιο ανθρωπινοι εξεταστές καθώς δεν είναι απροσωποι Αγγλοι απο το Βρετανικό Συμβουλιο αλλά Ελληνες εκπαιδευτικοί. Ετσι για οσους π.χ φοβουνται το interview (προφορικα) είναι σαφώς λιγότερο αγχωτικό
3) ΣΑΦΩΣ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΛΕΦΤΑ ΣΤΑ ΕΞΕΤΑΣΤΡΑ (1/3 ή 1/2 των χρημάτων) και πάνε ΟΛΑ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ μέσω ΠΑΡΑΒΟΛΟΥ ΕΦΟΡΙΑΣ όχι στην Αγγλια/Αμερική
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Isla στις Νοέμβριος 11, 2016, 12:30:19 πμ
Βέβαια,βέβαια...Γιατί να δώσει kpg κάποιος??Μήπως γιατί έχει τη μισή τιμή??Μήπως γιατί είναι απόλυτα αδιάβλητο και δεν μπορεί η φατρία των φροντιστηριούχων να κάνει παιχνίδια με τα θέματα??
Α,ξέχασα.Θα χάσουν κάποιοι τις μεγάλες μίζες που παίρνουν από τους αγγλοαμερικάνους...Πώς θα ζήσουν και αυτοί??Κλέφτες θα γίνουν??
Όταν διαλέγεις ποιο πιστοποιητικό να δώσεις, το τελευταίο πράγμα που θα έπρεπε να σε απασχολεί είναι τα εξέταστρα, τα οποία στην τελική είναι μικροποσά.

Παράγοντες που αξίζει να λάβεις υπόψιν είναι η δυσκολία του πιστοποιητικού και η αναγνωρισιμότητά του στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, στον δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα.

Από αυτή την άποψη το ΚΠγ υστερεί. Θα το πρότεινα μόνο σε αδύναμους μαθητές που δεν ενδιαφέρονται να πιεστούν και που το θέλουν αποκλειστικά για να καπαρώσουν καμιά θεσούλα στο δημόσιο. Αλλά αν αυτός είναι ο στόχος σου, γιατί να μην δώσεις ΤΙΕ που έχει καλύτερη οργάνωση εξετάσεων;

Όσο για τα παιχνίδια με τα θέματα, είμαι πάρα πολλά χρόνια στο χώρο και δεν έχω αντιληφθεί κάτι τέτοιο. Αντιθέτως αν σκεφτείς πως κάποιες αλυσίδες φροντιστηρίων που απευθύνονται σε ενήλικες (γκουχ  γκουχ) προωθούν το ΚΠγ ως εύκολη / έσχατη λύση, τι συμπέρασμα βγάζεις;

Σε γενικές γραμμές το ποιο πιστοποιητικο θα επιλέξεις δεν έχει να κανει τόσο με την ηλικία σου αλλά περισσότερο με τις ικανότητές σου, τη διάθεσή σου να διαβάσεις και το λόγο που θέλεις την πιστοποίηση.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: thymiaras στις Νοέμβριος 11, 2016, 04:28:56 μμ
Απ' όσο γνωρίζω κανένα πιστοποιητικό πλην του IELTS δεν έχει παγκόσμια αποδοχή. Ακόμα και τα πιο παλιά και θεωρούμενα, στην Ελλάδα τουλάχιστον, top όπως το Cambridge και το Michigan σχεδόν παντού, ιδιαίτερα στον ακαδημαϊκό χώρο δεν τα αναγνωρίζουν και σου ζητούν να δώσεις IELTS. Οπότε στην ουσία αν χρειάζεσαι πιστοποιητικό για εξωτερικό δίνεις υποχρεωτικά IELTS, ενώ για το εσωτερικό (ΑΣΕΠ κτλ) όλα πάνω κάτω έχουν την ίδια αναγνώριση. Ίσως γι' αυτό το λόγο και η υποβάθμιση του IELTS από τον ΑΣΕΠ (πλέον για proficiency απαιτείται βαθμός 8.5/9.0 ενώ πριν 7.5/9.0) για να μην χάσουν κι άλλο έδαφος τα υπόλοιπα πιστοποιητικά.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Isla στις Νοέμβριος 12, 2016, 12:56:02 πμ
Σε γενικές γραμμές, τα πιστοποιητικά με τη μεγαλύτερη αναγνωρισιμότητα στην Ελλάδα και το εξωτερικό είναι αυτά των φορέων CaMLA και ETS. Δηλαδή τα εξής: Proficiency Cambridge/Michigan, IELTS, TOEIC, TOEFL.

Στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή αναγνωρίζονται από τον ΑΣΕΠ 23 διαφορετικά Lower, 22 Advanced και 17 Proficiency. Η λίστα συνεχώς μεγαλώνει καθώς κάθε λίγους μήνες κάνουν την εμφάνισή τους νέα πιστοποιητικά. Κάθε καινούριο πιστοποιητικό είναι πιο εύκολο από τα προηγούμενα, πιο φιλικό προς τον μαθητή και πιο κατάλληλο για ανθρώπους που απλά θέλουν ένα χαρτί χωρίς να κοπιάσουν ιδιαίτερα.

Προφανώς κάποια από αυτά τα πιστοποιητικά δεν τα ξέρει ούτε η μάνα τους. Στην Ελλάδα θα είναι "αναγνωρισμένα" όσο βρίσκονται στη λίστα του ΑΣΕΠ. Αν ποτέ βγουν από τη λίστα (όπως έγινε παλιότερα με το Oxford και το GSM, και πιο πρόσφατα με το UCLAN) η αξία τους θα είναι ίδια με την αξία ενός ενδεικτικού από φροντιστήριο, δηλαδή καμία. Ακόμα και τώρα, μόνο το δημόσιο τα αναγνωρίζει όλα το ίδιο (και πάλι όχι όλες οι υπηρεσίες του ευρύτερου δημόσιου τομέα) ενώ ο ιδιωτικός τομέας, τόσο οι επιχειρήσεις όσο και τα κολλέγια, είναι περισσότερο επιλεκτικά.

Στο εξωτερικό υπάρχουν εργοδότες που προσδιορίζουν ακριβώς ποια πιστοποιητικά δέχονται και ποια όχι. Σε Ευρώπη και Αμερική είσαι συνήθως αρκετά καλά καλυμμένος από τα πιστοποιητικά CaMLA. Στην Ασία, την Αυστραλία και την Αφρική υπάρχουν αρκετές αποκλείσεις κυρίως υπέρ λιγότερο γνωστών Βρετανικών πιστοποιητικών όπως το City & Guilds. Αυτά είναι δεδομένα που αλλάζουν από χώρα σε χώρα.

Στο εξωτερικό υπάρχουν επίσης περιπτώσεις μεγάλων εργοδοτών (π.χ. Ευρωπαϊκή Ένωση) που δεν ενδιαφέρονται να δουν κανένα πιστοποιητικό, απλά ζητάνε εσύ να δηλώσεις τι επίπεδο έχεις - και μετά σε βάζουν να περάσεις από συνέντευξη και τεστ στα αγγλικά όπου διαπιστώνουν επί τούτου πόσο καλά μιλάς και γράφεις. Στην Ελλάδα μεγάλοι εργοδότες κάνουν το ίδιο, μόνο που ζητάνε πρώτα να δουν το χαρτί.

Στα Πανεπιστήμια γενικά ζητούν IELTS το οποίο όμως είναι ένα εξειδικευμένο πιστοποιητικό με μικρή διάρκεια (2 χρόνων) οπότε δεν έχει νόημα να το δώσεις χωρίς να έχεις κάπου να πας.

Για διάφορους άλλους σκοπούς (αναγνώριση σπουδών, μεταπτυχιακά σε ελληνικά πανεπιστήμια, μετατάξεις, συμμετοχή σε ερευνητικά προγράμματα κλπ) συνήθως ζητήται πιστοποίηση C1/C2. Θεωρητικά αναγνωρίζονται όλα τα πιστοποιητικά της λίστας του ΑΣΕΠ, αλλά πρακτικά όσοι δεν έχουν ένα από τα γνωστά πιστοποιητικά συνήθως βρίσκουν τοίχους μπροστά τους.

Συμπέρασμα: αν δεν είσαι άνω των 45 και βολεμένος σε μια θεσούλα στο δημόσιο, η καλύτερη λύση είναι να προσπαθήσεις για το καλύτερο (βλ. πιο δύσκολο) πιστοποιητικό που μπορείς να πάρεις, επιδιώκοντας μαζί με το χαρτί να πάρεις και αρκετές γνώσεις για να μπορείς να δώσεις για κάποια πιο εξειδικευμένη πιστοποίηση στο μέλλον ή να περάσεις επιτυχώς προφορικές ή γραπτές εξετάσεις στα αγγλικά, αν χρειαστεί. Και φυσικά για να μπορείς να ανοίγεις το στόμα σου χωρίς να γίνεσαι ρεζίλι.

Δεν υπήρξε καμία υποβάθμιση του IELTS από τον ΑΣΕΠ. Μάλλον ο ΑΣΕΠ αναγνώριζε το IELTS υπερβολικά αισιόδοξα και αποφάσισε (αναγκάστηκε??) να προσαρμοστεί στα διεθνή δεδομένα. Σε καμία περίπτωση δεν είναι το 7.5 του IELTS αντίστοιχο του C2 (όπως δεν είναι και το 785 του TOEIC αντίστοιχο του C1 οπότε μην σας φανεί περίεργο αν πάρει το αυτί σας τίποτα άλλες αλλαγές στο εγγύς μέλλον).
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: john-πε06 στις Νοέμβριος 13, 2016, 12:24:00 πμ
Όταν διαλέγεις ποιο πιστοποιητικό να δώσεις, το τελευταίο πράγμα που θα έπρεπε να σε απασχολεί είναι τα εξέταστρα, τα οποία στην τελική είναι μικροποσά.

Παράγοντες που αξίζει να λάβεις υπόψιν είναι η δυσκολία του πιστοποιητικού και η αναγνωρισιμότητά του στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, στον δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα.

Από αυτή την άποψη το ΚΠγ υστερεί. Θα το πρότεινα μόνο σε αδύναμους μαθητές που δεν ενδιαφέρονται να πιεστούν και που το θέλουν αποκλειστικά για να καπαρώσουν καμιά θεσούλα στο δημόσιο. Αλλά αν αυτός είναι ο στόχος σου, γιατί να μην δώσεις ΤΙΕ που έχει καλύτερη οργάνωση εξετάσεων;

Όσο για τα παιχνίδια με τα θέματα, είμαι πάρα πολλά χρόνια στο χώρο και δεν έχω αντιληφθεί κάτι τέτοιο. Αντιθέτως αν σκεφτείς πως κάποιες αλυσίδες φροντιστηρίων που απευθύνονται σε ενήλικες (γκουχ  γκουχ) προωθούν το ΚΠγ ως εύκολη / έσχατη λύση, τι συμπέρασμα βγάζεις;

Σε γενικές γραμμές το ποιο πιστοποιητικο θα επιλέξεις δεν έχει να κανει τόσο με την ηλικία σου αλλά περισσότερο με τις ικανότητές σου, τη διάθεσή σου να διαβάσεις και το λόγο που θέλεις την πιστοποίηση.
Μικροποσό τα 80 ευρώ που κερδίζεις π.χ απτο β2?Σε ποιά χώρα ζείς?Δεν έχεις δει τι γίνεται στα σούπερ μάρκετ για τη προσφορά ''0,10 λεπτά φθηνότερα''?Δεν έχεις δει τα φέσια στα κξγ μιας και είσαι του χώρου?Δεν έχεις δει αγγελίες που ζητούν ιδιαίτερα με 1 ευρώ την ώρα?Οπότε ή πλάκα μας κάνεις ή σε διέπει αναλγησία.
Πάμε παρακάτω.Αμα υποστηρίζεις σοβαρά οτι στο εξωτερικό αναγνωρίζονται τα camla,cambridge και λοιπές τέτοιες σαχλαμαροαηδίες που ξεφυτρώνουν κάθε χρόνο σαν μανιτάρια από τους κουτόφραγκους που νομίζουν οτι βρήκαν τη κότα με τα χρυσά αυγά και πέσαν σαν τα κοράκια να τα κονομήσουν πουλώντας παραμύθι στο ελλαδιστάν,τότε λυπάμαι αλλά διαστρευλώνεις συνειδητα τα γεγονότα.Η αλήθεια είναι οτι ΤΙΠΟΤΑ δεν αναγνωρίζεται έξω.Αν υπάρχει μία πιθανότητα να αναγνωριστεί κάτι,είναι το κπγ εντός ευρωπαικής ένωσης.Εδώ ξέρω σίγουρα οτι ούτε καν στα διάφορα πανεπιστήμια του michigan δεν αναγνωρίζονται τα camla,michigan...
Ελα τωρα που δεν έχεις ακούσει για μαγειρέματα με θέματα εσύ που είσαι και στον χώρο...Σε παρακαλώ...Εδώ έχουμε ακούσει όργια εμείς που είμαστε και εκτός κυκλώματος...Μην αρχίσω να λέω για αποστολή θεμάτων με μέιλ σε μεγαλοφροντιστηριούχους τώρα και γίνω κακούλης βραδιάτικα....
ΤΟ κπγ εκτός των άλλων είναι το πιο επιστημονικά τεκμηριωμένο αφού βγαίνει από πανεπιστημιακούς που δεν χρωστάνε χάρες σε κανέναν από τη φατρία των φροντιστηριούχων και έχουν βγάλει γενιές και γενιές αξίων καθηγητών αγγλικής,και δεν εννοώ φυσικά τα failαριά του proficiency αλλά πραγματικούς καθηγητές του πανεπιστημίου και της τετραετούς φοιτήσεως...Λοιπόν,μη τρελαθούμε κιόλας οτι είναι άχρηστο.Αντιθέτως είναι το κορυφαίο από αυτά που κυκλοφορούν και εγώ προσωπικά εκεί κατευθύνω όλους τους μαθητές που ξέρω να δώσουν...
Ειδικά τώρα που θα συνδεθεί με το σχολείο και θα αποκτάται και μέσω των δημοσίων σχολείων,βλέπω να αγοράζουν μαζικά μυγοσκοτώστρες στα φροντιστήρια γιατί οι αρμοδιότητες τους κάπου εκεί θα κυμαίνονται πλέον...Ισως γιαυτό και τόσος πόλεμος από τη μεριά τους για το κπγ...Δεν πειράζει,είχαν καλομάθει τόσα χρόνια με τους κολλητούς τους μιζοδότες αγγλοαμερικάνους και τώρα που αλλάζει το πράγμα,τσινάνε...
ΥΓ.Τα εξεταστικά κέντρα κπγ είναι πάντα φουλ.Στο cambridge σε λίγο όχι σε τάξεις αλλά σε ταξί θα δίνουν...Αυτό πως εξηγείται?
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Isla στις Νοέμβριος 13, 2016, 12:58:39 πμ
Μικροποσό τα 80 ευρώ που κερδίζεις π.χ απτο β2?Σε ποιά χώρα ζείς?Δεν έχεις δει τι γίνεται στα σούπερ μάρκετ για τη προσφορά ''0,10 λεπτά φθηνότερα''?Δεν έχεις δει τα φέσια στα κξγ μιας και είσαι του χώρου?Δεν έχεις δει αγγελίες που ζητούν ιδιαίτερα με 1 ευρώ την ώρα?Οπότε ή πλάκα μας κάνεις ή σε διέπει αναλγησία.
Η προσφορά με τα 0,10 λεπτά φθηνότερα είναι για κάτι που θα καταναλωθεί μέσα στην επόμενη μέρα, εβδομάδα ή μήνα. Οι γνώσεις αγγικών και η πιστοποίηση που τα συνοδεύει είναι επένδυση για μια ζωή. Αν όμως τα οικονομικά σου είναι τόσο στενεμένα που δεν μπορείς να διαθέσεις 150 ευρώ για μια πιστοποίηση περιωπής, γιατί να δώσεις ΚΠγ και όχι TIE που σου έρχεται φθηνότερα; Ή TOEIC όταν υπάρχουν προσφορές με 25 και 50 ευρώ;

Πάμε παρακάτω.Αμα υποστηρίζεις σοβαρά οτι στο εξωτερικό αναγνωρίζονται τα camla,cambridge και λοιπές τέτοιες σαχλαμαροαηδίες που ξεφυτρώνουν κάθε χρόνο σαν μανιτάρια από τους κουτόφραγκους που νομίζουν οτι βρήκαν τη κότα με τα χρυσά αυγά και πέσαν σαν τα κοράκια να τα κονομήσουν πουλώντας παραμύθι στο ελλαδιστάν,τότε λυπάμαι αλλά διαστρευλώνεις συνειδητα τα γεγονότα.Η αλήθεια είναι οτι ΤΙΠΟΤΑ δεν αναγνωρίζεται έξω.Αν υπάρχει μία πιθανότητα να αναγνωριστεί κάτι,είναι το κπγ εντός ευρωπαικής ένωσης.Εδώ ξέρω σίγουρα οτι ούτε καν στα διάφορα πανεπιστήμια του michigan δεν αναγνωρίζονται τα camla,michigan...
Αν υποστηρίζεις σοβαρά ότι υπάρχει έστω και μία πιθανότητα να αναγνωριστεί το ΚΠγ και όχι το CPE πρέπει να μην γνωρίζεις καθόλου καλά την αγορά εργασίας στην Ευρώπη. Επειδή ήμουν πολλά χρόνια έξω και ακόμα και τώρα προετοιμάζω ενήλικες για σπουδές και εργασία στο εξωτερικό, έχω να σου πω πως όποιος σου έχει πει ότι το ΚΠγ αναγνωρίζεται στην ΕΕ, σε δουλεύει ψιλό γαζί. Πολύ ψιλό όμως.

Ελα τωρα που δεν έχεις ακούσει για μαγειρέματα με θέματα εσύ που είσαι και στον χώρο...Σε παρακαλώ...Εδώ έχουμε ακούσει όργια εμείς που είμαστε και εκτός κυκλώματος...Μην αρχίσω να λέω για αποστολή θεμάτων με μέιλ σε μεγαλοφροντιστηριούχους τώρα και γίνω κακούλης βραδιάτικα....
Φυσικά και "έχω ακούσει" για μαγειρέματα, όπως έχω ακούσει για εξωγήινους, αεροψεκασμούς και έναν μπαμπούλα που βγαίνει τα βράδυα και κυνηγάει τα παιδάκια που δεν τρώνε το φαΐ τους. Από προσωπική εμπειρία δεν έχω παρατηρήσει τίποτα και το μοναδικό σχόλιο που έχω ακούσει από αξιόπιστο συνάδελφο είναι ότι κάποτε (προ 10ετίας) αν γνώριζες συγκεκριμένο άτομο που είχε σχέση με το ECCE, μπορεί να έπαιρνες κάποια από τα θέματα των προφορικών 2-3 μέρες πριν τις εξετάσεις. Τώρα κατά πόσο αυτό αληθεύει, τι να σου πω. Η συνάδελφος που μου το είπε το άκουσε από το αφεντικό της, οπότε ούτε αυτή έχει προσωπική εμπειρία. Εγώ πάλι γνωρίζω εδώ και 5 χρόνια πολύ υψηλά ιστάμενο πρόσωπο στην Ελληνοαμερικανική Ένωση και το μόνο που έχω καταφέρει είναι να δεχτούν εγγραφές μαθητών μου μία μέρα μετά τη λήξη της παράτασης (μια διευκόλυνση που πληροφορούμαι ότι την κάνουν σε όλα τα φροντιστήρια και ίσως και στους ανεξάρτητους υποψήφιους) οπότε τι να σου πω. Αν υποψιαστώ ότι κάνει μαγειρέματα με άλλους και όχι με μένα, θα τον διαγράψω από φίλο στο Facebook και θα του κόψω και την καλημέρα για να μάθει!!
 
ΤΟ κπγ εκτός των άλλων είναι το πιο επιστημονικά τεκμηριωμένο αφού βγαίνει από πανεπιστημιακούς
;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Επειδή έχω ασχοληθεί προσωπικά και επαγγελματικά με αυτό το θέμα, έχω να πω ότι εδώ ROTFL. Μόλις συνέλθω από τα γέλια, θα σου απαντήσω.

Ειδικά τώρα που θα συνδεθεί με το σχολείο και θα αποκτάται και μέσω των δημοσίων σχολείων,βλέπω να αγοράζουν μαζικά μυγοσκοτώστρες στα φροντιστήρια γιατί οι αρμοδιότητες τους κάπου εκεί θα κυμαίνονται πλέον...
Δεν ξέρεις ΠΟΣΟ το περιμένω να γίνει αυτή η σύνδεση. Ο καλύτερος τρόπος να αχρηστεύσεις ένα πιστοποιητικό είναι να το μοιράζεις σαν κονφετί. Αμήν και πότε!!

ΥΓ.Τα εξεταστικά κέντρα κπγ είναι πάντα φουλ.Στο cambridge σε λίγο όχι σε τάξεις αλλά σε ταξί θα δίνουν...Αυτό πως εξηγείται?
Πολύ απλό. Οι περισσότεροι καθηγητές δεν έχουν τα κότσια (και τις γνώσεις) για να διδάξουν CPE και οι περισσότεροι μαθητές βαριούνται να διαβάσουν. Καθώς έχουν χάψει το παραμύθι ότι όλα τα πιστοποιητικά που αναγνωρίζονται από τον ΑΣΕΠ είναι ισάξια, προτιμούν το πιο βολικό και πιο εύκολο, και φυσικά οι καθηγητές δεν είναι χαζοί να σπάσουν τα νεύρα τους για να μπορέσει να πετύχει τον στόχο του ο μαθητάκος που είναι κάτω του μετρίου και θέλει πτυχίο (sic) με 2 ώρες μάθημα την εβδομάδα. Με το ευκολάκι κάνουν όλοι τη δουλίτσα τους. Απλά σε μερικά χρόνια θα έρθουν στα φροντιστήρια (όπως έρχονται ήδη) και θα ζητάνε να τους προετοιμάσουμε για ένα πιστοποιητικό με μεγαλύτερη αναγνώριση για να μπορέσουν να σπουδάσουν ή να βρουν δουλειά.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: john-πε06 στις Νοέμβριος 13, 2016, 06:00:54 μμ
Η προσφορά με τα 0,10 λεπτά φθηνότερα είναι για κάτι που θα καταναλωθεί μέσα στην επόμενη μέρα, εβδομάδα ή μήνα. Οι γνώσεις αγγικών και η πιστοποίηση που τα συνοδεύει είναι επένδυση για μια ζωή. Αν όμως τα οικονομικά σου είναι τόσο στενεμένα που δεν μπορείς να διαθέσεις 150 ευρώ για μια πιστοποίηση περιωπής, γιατί να δώσεις ΚΠγ και όχι TIE που σου έρχεται φθηνότερα; Ή TOEIC όταν υπάρχουν προσφορές με 25 και 50 ευρώ;
Αν υποστηρίζεις σοβαρά ότι υπάρχει έστω και μία πιθανότητα να αναγνωριστεί το ΚΠγ και όχι το CPE πρέπει να μην γνωρίζεις καθόλου καλά την αγορά εργασίας στην Ευρώπη. Επειδή ήμουν πολλά χρόνια έξω και ακόμα και τώρα προετοιμάζω ενήλικες για σπουδές και εργασία στο εξωτερικό, έχω να σου πω πως όποιος σου έχει πει ότι το ΚΠγ αναγνωρίζεται στην ΕΕ, σε δουλεύει ψιλό γαζί. Πολύ ψιλό όμως.
Φυσικά και "έχω ακούσει" για μαγειρέματα, όπως έχω ακούσει για εξωγήινους, αεροψεκασμούς και έναν μπαμπούλα που βγαίνει τα βράδυα και κυνηγάει τα παιδάκια που δεν τρώνε το φαΐ τους. Από προσωπική εμπειρία δεν έχω παρατηρήσει τίποτα και το μοναδικό σχόλιο που έχω ακούσει από αξιόπιστο συνάδελφο είναι ότι κάποτε (προ 10ετίας) αν γνώριζες συγκεκριμένο άτομο που είχε σχέση με το ECCE, μπορεί να έπαιρνες κάποια από τα θέματα των προφορικών 2-3 μέρες πριν τις εξετάσεις. Τώρα κατά πόσο αυτό αληθεύει, τι να σου πω. Η συνάδελφος που μου το είπε το άκουσε από το αφεντικό της, οπότε ούτε αυτή έχει προσωπική εμπειρία. Εγώ πάλι γνωρίζω εδώ και 5 χρόνια πολύ υψηλά ιστάμενο πρόσωπο στην Ελληνοαμερικανική Ένωση και το μόνο που έχω καταφέρει είναι να δεχτούν εγγραφές μαθητών μου μία μέρα μετά τη λήξη της παράτασης (μια διευκόλυνση που πληροφορούμαι ότι την κάνουν σε όλα τα φροντιστήρια και ίσως και στους ανεξάρτητους υποψήφιους) οπότε τι να σου πω. Αν υποψιαστώ ότι κάνει μαγειρέματα με άλλους και όχι με μένα, θα τον διαγράψω από φίλο στο Facebook και θα του κόψω και την καλημέρα για να μάθει!!
  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Επειδή έχω ασχοληθεί προσωπικά και επαγγελματικά με αυτό το θέμα, έχω να πω ότι εδώ ROTFL. Μόλις συνέλθω από τα γέλια, θα σου απαντήσω.
Δεν ξέρεις ΠΟΣΟ το περιμένω να γίνει αυτή η σύνδεση. Ο καλύτερος τρόπος να αχρηστεύσεις ένα πιστοποιητικό είναι να το μοιράζεις σαν κονφετί. Αμήν και πότε!!
Πολύ απλό. Οι περισσότεροι καθηγητές δεν έχουν τα κότσια (και τις γνώσεις) για να διδάξουν CPE και οι περισσότεροι μαθητές βαριούνται να διαβάσουν. Καθώς έχουν χάψει το παραμύθι ότι όλα τα πιστοποιητικά που αναγνωρίζονται από τον ΑΣΕΠ είναι ισάξια, προτιμούν το πιο βολικό και πιο εύκολο, και φυσικά οι καθηγητές δεν είναι χαζοί να σπάσουν τα νεύρα τους για να μπορέσει να πετύχει τον στόχο του ο μαθητάκος που είναι κάτω του μετρίου και θέλει πτυχίο (sic) με 2 ώρες μάθημα την εβδομάδα. Με το ευκολάκι κάνουν όλοι τη δουλίτσα τους. Απλά σε μερικά χρόνια θα έρθουν στα φροντιστήρια (όπως έρχονται ήδη) και θα ζητάνε να τους προετοιμάσουμε για ένα πιστοποιητικό με μεγαλύτερη αναγνώριση για να μπορέσουν να σπουδάσουν ή να βρουν δουλειά.
Γιατί απαντάς μόνο οτι σε συμφέρει και τα άλλα γαργάρα?Οχι οτι απαντάς ουσιαστικά αφού τα επιχειρήματα σου είναι για γέλια...
Λοιπόν,αληθεύει οτι η φατρία σας παίρνει μίζα για κάθε μαθητή που στέλνει στους βρωμοαγγλοαμερικάνους,οι οποίοι μάλιστα συχνάζουν στα φροντιστήρια σας και δήθεν κάνουν και μάθημα και μόλις μπουν στην τάξη κλείνουν όλοι τη μύτη τους απτη μπόχα,τη ποδαρίλα και την απλυσιά,για να μην αναφερθώ στις...γνώσεις τους.Εδώ γελάνε...
Εσείς της ιδιωτικής εκπαίδευσης βγάζετε σπυράκια όταν ακούτε για πανεπιστημιακούς γιατί είστε της νοοτροπίας οτι  οι proficiency καθηγηταράδες σας κάνουν για τη ψευτοδουλειά και ψευτουπηρεσία που προσφέρετε(???) οπότε γιατί να ασχοληθείτε με τους καθηγητές πανεπιστημιακής εκπαίδευσης.Ετσι?Πρέπει να ξέρεις ομως οτι αυτοί είναι οι πυλώνες της εκπαίδευσης και εσείς της συνομοταξίας σου απλά αναλώσιμα υλικά...
Εγώ να δεις πόσο περιμένω να γίνει αυτή η σύνδεση για να προετοιμάζω σωρηδόν μαθητές στο σχολείο,να μην έρχονται στα φροντιστήρια σας και αυτά ναρχίσουν να κλείνουν σαν τις μύγες...Σαν πολλοί μαζευτήκατε...Ξέρεις οτι έτσι είναι ο,τι και να λες...Οσο για το οτι θα υποβαθμιστεί το πτυχίο,σοβαρά υποστηρίζεις οτι όσο περισσότεροι το παίρνουν,τόσο αυτό απαξιώνεται?
Σοβαρά???
Πες μου έναν που να χρησιμοποίησε cambridge στο εξωτερικό και δεν του ζήτησαν έξτρα πιστοποίηση???Πες μου όνομα τώρα...Και αν πρόσεξες τι είπα στην αρχή,είπα ΚΑΝΕΝΑ δεν αναγνωρίζεται έξω...Τα υπόλοιπα είναι για να πουλάτε παπάτζα και ιστορία εσείς...
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: dragadroun στις Νοέμβριος 13, 2016, 07:00:17 μμ
.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Isla στις Νοέμβριος 13, 2016, 07:13:30 μμ
Γιατί απαντάς μόνο οτι σε συμφέρει και τα άλλα γαργάρα?Οχι οτι απαντάς ουσιαστικά αφού τα επιχειρήματα σου είναι για γέλια...
Γιατί δεν μπορώ να πάρω σοβαρά απόψεις που περιλαμβάνουν χαρακτηρισμούς όπως βρωμοαγγλοαμερικάνους, ποδαρίλα, μπόχα κλπ. Γενικά στη ζωή προσπαθώ να αποφύγω τις γελοιότητες, το ίδιο κάνω και στα φόρουμ.

Εσείς της ιδιωτικής εκπαίδευσης βγάζετε σπυράκια όταν ακούτε για πανεπιστημιακούς
"Εμείς της ιδιωτικής εκπαίδευσης" πολλές φορές έχουμε πτυχία και μεταπτυχιακά και προϋπηρεσία σε ερευνητικά πόστα και εμπειρία διδασκαλίας στην τριτοβαθμια εκπαίδευση και μετεκπαίδευση πολλά άλλα πράγματα που δεν τα έχετε "εσείς της δημόσιας εκπαίδευσης". Αλλά ας μην τσουβαλιάζουμε. Κατά τη γνώμη μου καλοί υπάρχουν εκατέρωθεν. Το ποιος έχει επίπεδο και ποιο είναι το επίπεδό του, φαίνεται από τον τρόπο που επιχειρηματολογεί.

I'm happy to continue this discussion in English, as your latest comments made me wonder about your knowledge of the subject you teach. So let's see if you can you put your tirades in good English.  8)
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: thymiaras στις Νοέμβριος 13, 2016, 09:12:04 μμ

I'm happy to continue this discussion in English, as your latest comments made me wonder about your knowledge of the subject you teach. So let's see if you can you put your tirades in good English.  8)

I'd be happy ... :p
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Sphinx2 στις Νοέμβριος 13, 2016, 09:19:53 μμ
Isla, η απάντηση που έδωσε ο dragadroun, σε δικαίωσε πλήρως !!   :D :D
Αν αποφασίσω, θα ακούσω τις  εμπεριστατωμένες  με λογικά επιχειρήματα απόψεις σου.
Πάντως για lower,  που μου ζητήθηκε στο εξωτερικό πριν κάποια χρόνια, δεχόταν μόνο από Cambridge.

ΥΓ1. Αυτοί που χρησιμοποιούν λέξεις όπως "βρωμοαγγλοαμερικάνους.." απορώ γιατί να ενδιαφέρονται για τα αγγλικά.  Άλλη γλώσσα θα ήταν χρήσιμη γι αυτούς.
ΥΓ2 . sorry που παρέβλεψα την προτροπή σου για απάντηση σε αγγλικά. Βιάζομαι και θα έτρωγα χρόνο με τα αγγλικά  :-[
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Isla στις Νοέμβριος 13, 2016, 09:24:23 μμ
I'd be happy ... :p
You'd be happy what exactly?  ::)

Παυλίνα, ευχαριστώ  :)
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: john-πε06 στις Νοέμβριος 13, 2016, 10:25:57 μμ
Γιατί δεν μπορώ να πάρω σοβαρά απόψεις που περιλαμβάνουν χαρακτηρισμούς όπως βρωμοαγγλοαμερικάνους, ποδαρίλα, μπόχα κλπ. Γενικά στη ζωή προσπαθώ να αποφύγω τις γελοιότητες, το ίδιο κάνω και στα φόρουμ.
"Εμείς της ιδιωτικής εκπαίδευσης" πολλές φορές έχουμε πτυχία και μεταπτυχιακά και προϋπηρεσία σε ερευνητικά πόστα και εμπειρία διδασκαλίας στην τριτοβαθμια εκπαίδευση και μετεκπαίδευση πολλά άλλα πράγματα που δεν τα έχετε "εσείς της δημόσιας εκπαίδευσης". Αλλά ας μην τσουβαλιάζουμε. Κατά τη γνώμη μου καλοί υπάρχουν εκατέρωθεν. Το ποιος έχει επίπεδο και ποιο είναι το επίπεδό του, φαίνεται από τον τρόπο που επιχειρηματολογεί.

I'm happy to continue this discussion in English, as your latest comments made me wonder about your knowledge of the subject you teach. So let's see if you can you put your tirades in good English.  8)
Ασε μας κοπελίτσα μου με τα κομπλεξ σου που θες να σου μιλήσω στα αγγλικά για να σου δείξω πόσο ανώτερος σου είμαι.Και σε πείραξαν  καιμερικές αλήθειες που είπα σε αργκώ και θίχτηκες ωσαν παρθένα...
Εγώ ήμουν ο πρώτος των πρώτων στον ασεπ,κάτι που είμαι σίγουρος οτι προσπάθησες πολλάκις και συ με εξαιρετική αποτυχία,εξού και τα κόμπλεξ.Μάθε λοιπόν οτι από μένα έχουν περάσει χιλιάδες μαθητές πρωι-απόγευμα(.....),μαθητές που δεν θα δεις ποτέ σου,όπως δεν θα δεις ποτέ και τα αποτελέσματα-θαύματα που είχα με αυτούς...
Και δεν μας είπες(το απέφυγες εντέχνως):μίζες παίρνετε από τους φίλους σας τους αγγλοαμερικάνους,ναι ή όχι??Και απαντάω,ΝΑΙ.Γιαυτο και τους υπερασπίζεστε με τέτοια μανία...Αλλά δεν φταίτε εσείς,η ανυπαρξία του κράτους φταίει που επιτρέπει τέτοιες λαμογιές....
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Isla στις Νοέμβριος 13, 2016, 10:48:43 μμ
Ασε μας κοπελίτσα μου με τα κομπλεξ σου που θες να σου μιλήσω στα αγγλικά για να σου δείξω πόσο ανώτερος σου είμαι.Και σε πείραξαν  καιμερικές αλήθειες που είπα σε αργκώ και θίχτηκες ωσαν παρθένα...
Εγώ ήμουν ο πρώτος των πρώτων στον ασεπ,κάτι που είμαι σίγουρος οτι προσπάθησες πολλάκις και συ με εξαιρετική αποτυχία,εξού και τα κόμπλεξ.Μάθε λοιπόν οτι από μένα έχουν περάσει χιλιάδες μαθητές πρωι-απόγευμα(.....),μαθητές που δεν θα δεις ποτέ σου,όπως δεν θα δεις ποτέ και τα αποτελέσματα-θαύματα που είχα με αυτούς...
Και δεν μας είπες(το απέφυγες εντέχνως):μίζες παίρνετε από τους φίλους σας τους αγγλοαμερικάνους,ναι ή όχι??Και απαντάω,ΝΑΙ.Γιαυτο και τους υπερασπίζεστε με τέτοια μανία...Αλλά δεν φταίτε εσείς,η ανυπαρξία του κράτους φταίει που επιτρέπει τέτοιες λαμογιές....
I see we're a bit reluctant to speak the language we teach. I wonder why...
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: john-πε06 στις Νοέμβριος 13, 2016, 11:58:14 μμ
I see we're a bit reluctant to speak the language we teach. I wonder why...
Do you know what I see?I see a person who cannot argue in favour of a specific point of view with plausible arguments trying to prove something that is undoubtedly wrong...I'm really sorry about the fact that we both teach the same object.
As for your wonderings,I can only tell you that there's no need for that.I am so much better than you in every possible aspect of both teaching of english language and knowledge of this.
But I'm still waiting for an answer.Do you get commisions in order to advertise and promote certain types of tests such as cambrige,michigan etc or you just do it in order to pretend that you are high class teachers while in fact you aren't??
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: john-πε06 στις Νοέμβριος 14, 2016, 12:09:23 πμ
Isla, η απάντηση που έδωσε ο dragadroun, σε δικαίωσε πλήρως !!   :D :D
Αν αποφασίσω, θα ακούσω τις  εμπεριστατωμένες  με λογικά επιχειρήματα απόψεις σου.
Πάντως για lower,  που μου ζητήθηκε στο εξωτερικό πριν κάποια χρόνια, δεχόταν μόνο από Cambridge.

ΥΓ1. Αυτοί που χρησιμοποιούν λέξεις όπως "βρωμοαγγλοαμερικάνους.." απορώ γιατί να ενδιαφέρονται για τα αγγλικά.  Άλλη γλώσσα θα ήταν χρήσιμη γι αυτούς.
ΥΓ2 . sorry που παρέβλεψα την προτροπή σου για απάντηση σε αγγλικά. Βιάζομαι και θα έτρωγα χρόνο με τα αγγλικά  :-[
Σοβαρά?Τί λες βρε παιδί μου?Από ποιο πανεπιστήμιο σε βγάλανε εσένα και τα'μαθες όλα με τη μία??Ξεκίνα από τώρα και σε καμιά δεκαετία μπορεί και να φτάσεις τα χιλιόμετρα που έχω γράψει στη ξενόγλωσση εκπαίδευση.Εσύ τι ακριβώς έχεις κάνει και σε πειράζουν μερικές λεξούλες στην αργκώ?Παρθένα το παίζεις??Η ουσία μετράει κοπελίτσα μου.
Εδώ δε μπορείς να γράψεις 2 λεξούλες στα αγγλικά γιατί θα σου ''πάρει χρόνο''.Πλάκα μας κάνεις τώρα που μιλάς  και για εμπεριστατωμένα επιχειρήματα?Βασικά δεν κατάλαβα.Εσύ είσαι καθηγήτρια ή απλά ψάχνεις να πάρεις κάνα ψευτοproficiency  μπας και γίνεις??
Η μήπως παίρνει ςκαι συ τίποτα μιζούλες όπως η φίλη σου και θίχτηκες??
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Sphinx2 στις Νοέμβριος 14, 2016, 12:22:25 πμ
Σοβαρά?Τί λες βρε παιδί μου?Από ποιο πανεπιστήμιο σε βγάλανε εσένα και τα'μαθες όλα με τη μία??Ξεκίνα από τώρα και σε καμιά δεκαετία μπορεί και να φτάσεις τα χιλιόμετρα που έχω γράψει στη ξενόγλωσση εκπαίδευση.Εσύ τι ακριβώς έχεις κάνει και σε πειράζουν μερικές λεξούλες στην αργκώ?Παρθένα το παίζεις??Η ουσία μετράει κοπελίτσα μου.
Εδώ δε μπορείς να γράψεις 2 λεξούλες στα αγγλικά γιατί θα σου ''πάρει χρόνο''.Πλάκα μας κάνεις τώρα που μιλάς  και για εμπεριστατωμένα επιχειρήματα?Βασικά δεν κατάλαβα.Εσύ είσαι καθηγήτρια ή απλά ψάχνεις να πάρεις κάνα ψευτοproficiency  μπας και γίνεις??
Η μήπως παίρνει ςκαι συ τίποτα μιζούλες όπως η φίλη σου και θίχτηκες??


συγγνώμη, εσείς είστε εκπαιδευτικός ;;   ??? ( ωραίο λεξιλόγιο έχετε!)
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: john-πε06 στις Νοέμβριος 14, 2016, 12:37:07 πμ

συγγνώμη, εσείς είστε εκπαιδευτικός ;;   ??? ( ωραίο λεξιλόγιο έχετε!)
Εκπαιδευτικός διορισμένος με ασεπ,πρώτος από χιλιάδες...Εσύ δεν μας είπες τί είσαι??
Ναι,όταν ακούω παπάτζες από άσχετους και δήθεν που πάνε να μου κάνουν κήρυγμα μέσα στην ασχετοσύνη τους και ενώ έχουν θυσαυρίσει απτις μίζες που παίρνουν απτους βρωμοαγγλοαμερικάνους και πάνε να μου μιλήσουν και δήθεν στα αγγλικά για να δείξουν οτι και καλά είναι κάποιοι μέσα στο τίποτα τους,τότε ναι,εξοργίζομαι και μπορεί να ακούσεις και καμιά λέξη αργκώ.Γιατί,σοκαρίστηκες??
Η ουσία μετράει και όχι η δηθενιά....
Αν για παράδειγμα εσύ ήσουν γιατρός και είχες σώσει χιλιάδες ασθενείς με συγκεκριμένη τακτική και ερχόταν ένας άσχετος με αμφιβόλου ποιότητας πτυχίο και σου έλεγε ασυναρτησίες που δεν στέκουν για τη δουλειά σου που τη ξέρεις καλύτερα από κάθε άλλον,τότε τί θα έκανες??
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: dragadroun στις Νοέμβριος 14, 2016, 01:05:13 πμ
Isla, η απάντηση που έδωσε ο dragadroun, σε δικαίωσε πλήρως !!   :D :D
Αν αποφασίσω, θα ακούσω τις  εμπεριστατωμένες  με λογικά επιχειρήματα απόψεις σου.
Πάντως για lower,  που μου ζητήθηκε στο εξωτερικό πριν κάποια χρόνια, δεχόταν μόνο από Cambridge.

ΥΓ1. Αυτοί που χρησιμοποιούν λέξεις όπως "βρωμοαγγλοαμερικάνους.." απορώ γιατί να ενδιαφέρονται για τα αγγλικά.  Άλλη γλώσσα θα ήταν χρήσιμη γι αυτούς.
ΥΓ2 . sorry που παρέβλεψα την προτροπή σου για απάντηση σε αγγλικά. Βιάζομαι και θα έτρωγα χρόνο με τα αγγλικά  :-[
Δε νομίζω ότι η απάντησή μου δικαιώνει κάποιον. Απλά κατέγραψα την εμπειρία μου για να βοηθήσω τον συνάδελφο να αποφασίσει. Γιαυτό κάποιοι μην προσπαθείτε να χρησιμοποιήσετε τα λόγια μου κατά το δοκούν για να εξυπηρετήσετε τα όποια συμφέροντά σας. Ενδεχομένως και κάποιο άλλο πτυχίο να έδινα δεν αποκλείω ότι μπορεί και να το περνούσα. Τα αγγλικά είναι μια γλώσσα που ακούμε, διαβάζουμε και χρησιμοποιούμε καθημερινά οπότε όσο μεγαλώνει κάποιος και αποκτά εμεπιρία τόσο πιο εύκολο είναι. Σίγουρα χωρίς εξάσκηση η προφορική επικοινωνία δεν είναι εύκολη, αλλά το ότι πήρα άριστα σε όλα τα άλλα νομίζω δείχνει ότι την κατέχω τη γλώσσα σε μεγάλο βαθμό δε νομίζεις; Και όσον αφορά το κέμπριτζ πολύ αμφιβάλλω ότι το δέχονται στο εξωτερικό. Για σπουδές από όσο γνωρίζω δέχονται IELTS ή TOEFL και μάλιστα πρόσφατο σχετικά, ενώ για εργασία σίγουρα θα περνάς από κάποια συνέντευξη όπου θα φαίνεται αν είσαι ικανός να επικοινωνήσεις σε ικανοποιητικό βαθμό, δηλ ότι και να έχεις δε νομίζω ότι παίζει ρόλο.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Sphinx2 στις Νοέμβριος 14, 2016, 01:45:01 πμ
Εκπαιδευτικός διορισμένος με ασεπ,πρώτος από χιλιάδες...Εσύ δεν μας είπες τί είσαι??
Ναι,όταν ακούω παπάτζες από άσχετους και δήθεν που πάνε να μου κάνουν κήρυγμα μέσα στην ασχετοσύνη τους και ενώ έχουν θυσαυρίσει απτις μίζες που παίρνουν απτους βρωμοαγγλοαμερικάνους και πάνε να μου μιλήσουν και δήθεν στα αγγλικά για να δείξουν οτι και καλά είναι κάποιοι μέσα στο τίποτα τους,τότε ναι,εξοργίζομαι και μπορεί να ακούσεις και καμιά λέξη αργκώ.Γιατί,σοκαρίστηκες??
Η ουσία μετράει και όχι η δηθενιά....
Αν για παράδειγμα εσύ ήσουν γιατρός και είχες σώσει χιλιάδες ασθενείς με συγκεκριμένη τακτική και ερχόταν ένας άσχετος με αμφιβόλου ποιότητας πτυχίο και σου έλεγε ασυναρτησίες που δεν στέκουν για τη δουλειά σου που τη ξέρεις καλύτερα από κάθε άλλον,τότε τί θα έκανες??

αν και δεν συνηθίζω να μπαίνω σε διάλογο σε περιπτώσεις στις οποίες είναι ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχει  καμία συμβατότητα με τα δικά μου πιστεύω, θα σας εξηγήσω γιατί δεν δέχομαι την δική σας οπτική για το θέμα.


Να ξεκαθαρίσω πρώτα απ όλα,  ότι δεν είναι στην πρόθεσή μου  να γίνω καθηγήτρια αγγλικών και ούτε και ισχυρίστηκα ότι είμαι άσσος στα αγγλικά. Η ειδικότητα μου αναγράφεται από κάτω από το ψευδώνυμο μου: ΠΕ.04.02 (χημικός δηλαδή).
Διάβασα το θέμα γιατί είμαι και εγώ 40 + και με ενδιαφέρει να βελτιώσω τα αγγλικά μου.   

Σε σχέση με τις απόψεις που διατυπώσατε εδώ, η γνώμη μου είναι ότι ένας καθηγητής αγγλικών θεωρητικά θα έπρεπε να αγαπάει την γλώσσα που διδάσκει και τους σχετικούς της πολιτισμούς και όχι να τους αποκαλέσει "βρωμοτέτοιοι".
 
Επιπλέον,  ένας εκπαιδευτικός σε δημόσιο σχολείο, σε έναν λογικό πλανήτη,  δεν διαδίδει μηνύματα μίσους για άλλους λαούς και πολιτισμούς, δεν διχάζει  και ούτε και  επιχειρηματολογεί με τέτοια επιθετικότητα.

Επίσης, ένας εκπαιδευτικός, δεν θα έπρεπε να αναφέρεται σε θεωρίες συνωμοσίας για μίζες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, έτσι αόριστα, μόνο και μόνο επειδή ένας οργανισμός δεν είναι δημόσιος. Υπάρχουν και τίμιοι ιδιώτες,  ξέρετε,  και επιπλέον δίνουν εργασία σε κόσμο. Προσωπικά,  δεν έχω ακούσει ποτέ τίποτα για τους φορείς  αυτούς που επικρίνετε,  σε αντίθεση με κάποιους άλλους δημόσιους. Για να μην αναφέρω τις 3 ώρες αγγλικών εβδομαδιαίως στο σχολείο, οι οποίες δεν ξέρω τι ακριβώς προσφέρουν αφού όλα τα παιδιά πηγαίνουν φροντιστήριο για να περάσουν τις εξετάσεις για ένα πιστοποιητικό  lower.   

Χαίρεστε πολύ όταν κλείνουν, το ξέρω, αλλά δεν αναρωτιέστε με ποια χρήματα θα πληρωθείτε εσείς από το δημόσιο όταν κλείσει το σύμπαν.  Η μήπως είστε από αυτούς που πιστεύουν ότι το κράτος δημιουργεί από το τίποτα χρήματα;

 
υγ. Δεν θίγομαι από αγνώστους και ούτε και αισθάνομαι την ανάγκη να περηφανεύομαι για τα επιτεύγματα μου.   
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Sphinx2 στις Νοέμβριος 14, 2016, 01:56:41 πμ
Δε νομίζω ότι η απάντησή μου δικαιώνει κάποιον. Απλά κατέγραψα την εμπειρία μου για να βοηθήσω τον συνάδελφο να αποφασίσει. Γιαυτό κάποιοι μην προσπαθείτε να χρησιμοποιήσετε τα λόγια μου κατά το δοκούν για να εξυπηρετήσετε τα όποια συμφέροντά σας. Ενδεχομένως και κάποιο άλλο πτυχίο να έδινα δεν αποκλείω ότι μπορεί και να το περνούσα. Τα αγγλικά είναι μια γλώσσα που ακούμε, διαβάζουμε και χρησιμοποιούμε καθημερινά οπότε όσο μεγαλώνει κάποιος και αποκτά εμεπιρία τόσο πιο εύκολο είναι. Σίγουρα χωρίς εξάσκηση η προφορική επικοινωνία δεν είναι εύκολη, αλλά το ότι πήρα άριστα σε όλα τα άλλα νομίζω δείχνει ότι την κατέχω τη γλώσσα σε μεγάλο βαθμό δε νομίζεις; Και όσον αφορά το κέμπριτζ πολύ αμφιβάλλω ότι το δέχονται στο εξωτερικό. Για σπουδές από όσο γνωρίζω δέχονται IELTS ή TOEFL και μάλιστα πρόσφατο σχετικά, ενώ για εργασία σίγουρα θα περνάς από κάποια συνέντευξη όπου θα φαίνεται αν είσαι ικανός να επικοινωνήσεις σε ικανοποιητικό βαθμό, δηλ ότι και να έχεις δε νομίζω ότι παίζει ρόλο.

εσείς γράψατε τα παρακάτω:

"Άσε που μάλλον δεν ήμουν ούτε για 35/100 στα προφορικά αλλά πιστεύω ότι βοήθησαν πού οι εξετστές καθώς ειναι συνάδελφοι καθηγητές αγγλικών στα δημόσια σχολεία και λογικό είναι να προσπαθούν να βοηθήσουν κάποιον μεγαλύτερο που τυγχάνει να είναι και συνάδελφος στην τελική."

 η αξιοκρατία στο μεγαλείο της !

 (αυτές οι νοοτροπίες μας πηγαίνουν μπροστά. Καληνύχτα μας ) 
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Isla στις Νοέμβριος 14, 2016, 08:39:09 πμ
Σίγουρα χωρίς εξάσκηση η προφορική επικοινωνία δεν είναι εύκολη, αλλά το ότι πήρα άριστα σε όλα τα άλλα νομίζω δείχνει ότι την κατέχω τη γλώσσα σε μεγάλο βαθμό δε νομίζεις;
Αυτό που δείχνει είναι ότι το συγκεκριμένο πιστοποιητικό (ΚΠγ) μπάζει από παντού ή όπως μου είπε κάποτε πολύ διπλωματικά μια συνάδελφος, επιτρέπει σε μαθητές με κενά στη γραμματική και στο λεξιλόγιο να περάσουν στο επόμενο επίπεδο. Γι' αυτό αποτελεί την καλύτερη λύση για όσους βαριούνται να διαβάσουν ή δεν έχουν την απαραίτητη γλωσσική ικανότητα για να πάρουν την πιστοποίηση που επιθυμούν.

Επίσης το γεγονός ότι εσείς ο ίδιος παραδέχεστε ότι βοηθήκατε από τους εξεταστές για να περάσετε τα προφορικά δείχνει πόσο "αδιάβλητο" είναι.

Μην σας κάνει λοιπόν εντύπωση που στην αγορά εργασίας το ΚΠγ δεν έχει υπόσταση. Αν άξιζε, θα το προτιμούσαν και όσοι δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Isla στις Νοέμβριος 14, 2016, 09:01:59 πμ
Do you know what I see?I see a person who cannot argue in favour of a specific point of view with plausible arguments trying to prove something that is undoubtedly wrong...I'm really sorry about the fact that we both teach the same object.
As for your wonderings,I can only tell you that there's no need for that.I am so much better than you in every possible aspect of both teaching of english language and knowledge of this.
But I'm still waiting for an answer.Do you get commisions in order to advertise and promote certain types of tests such as cambrige,michigan etc or you just do it in order to pretend that you are high class teachers while in fact you aren't??
Έλα πες μου, στο google το έβαλες αυτό, έτσι?  ;D

Σορρυ που δεν απάντησα νωρίτερα. Μόλις τώρα το είδα.

Αυτό που έχω να πω, και το λέω όσο πιο ευγενικά μπορώ, είναι ότι αν εσύ είσαι από τους καλύτερους του επαγγέλματος, τα φροντιστήρια δεν έχουν να φοβούνται τίποτα.

Επέτρεψέ μου να σου εξηγήσω τα βασικότερα λάθη σου.

Δεν διδάσκουμε το ίδιο object, αλλά το ίδιο subject.

Δεν υπάρχει η λέξη wonderings. Δεν υπάρχει ως ουσιαστικό και σε καμία περίπτωση ως ουσιαστικό πληθυντικού αριθμού.

Η αγγλική γλώσσα στα αγγλικά θέλει μπροστά the και η λέξη English είναι πάντα με κεφαλαίο. Λέμε the English language ή σκέτο English.

Δεν είναι σωστό το knowledge of this. Θα έπρεπε να πεις its knowledge.

To commission γράφεται με δύο s και δεν έχει πληθυντικό. Επίσης commission δεν σημαίνει μίζα. Η λέξη που ψάχνεις στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι το kickback.

The answer by the way is no, we do not get kickbacks in order to "advertise and promote" certain kinds of tests. We work with certain exam bodies and not others because our students come to us to learn English and get a recognised qualification, not just a piece of paper.

Please do keep answering in English. It's very rewarding to see you make a fool of yourself while trying to prove that I'm useless :P
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: john-πε06 στις Νοέμβριος 14, 2016, 10:39:31 πμ
Ποιός σου έμαθε αγγλικά εσένα?Αυτά που λες είναι βλακείες του μεγίστου είδους....Το αν έκανα κανα-δύο ορθογραφικά γιατί εκείνη την ώρα έβλεπα ματς,οκ,πιάσου από κει να το παίξεις ιστορία...Στη διάθεση σου όποτε θες να σου δείξω πόσο μεγαλύτερη την έχω από εσένα...τη γνώση και να σε ταπεινώσω όποτε θες.Μάλλον σε πονάει που βγάζω πολλά περισσότερα από σένα,ε???Ξύδι....
Είσαι και ψεύτρα γιατί όλοι ξέρουν οτι παίρνετε μίζες,γιαυτό και προωθείτε συγκεκριμένα τεστ...
Και όποτε θες έλα να συγκρίνουμε κ τα πτυχία μας να δούμε ποιός τα έχει και αυτά μεγαλύτερα....
Πόσες φορές είπαμε έδωσες ασεπ και απέτυχες??
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: lillie στις Νοέμβριος 14, 2016, 10:42:52 πμ
Πρόσεχε μην την πατήσεις και μπουρδουκλωθείς! Τη μεγάλη γνώση σου!  ;D ;D 
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: dragadroun στις Νοέμβριος 14, 2016, 10:46:22 πμ
Άστο δεν βγάζεις άκρη. Τι περιμένεις από άτομα που διαστρεβλώνουν τα λεγόμενά σου; Και άλλη φορά όποιος θέλει κάτι θα απαντάω μόνο σε προσωπικά μηνύματα. Κάποιοι είναι πολύ κακόβουλοι εδώ μέσα.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: gia 96 στις Νοέμβριος 14, 2016, 10:47:17 πμ
Ωραίο επίπεδο, πάντως, για καθηγητές! Και ωραία πρότυπα για τους μαθητές σας!
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: lillie στις Νοέμβριος 14, 2016, 10:48:04 πμ
john κράτα τα κόμπλεξ σου για σένα δεν αφορούν το φόρουμ. Ούτε ξέρεις αν παίρνει μίζες και ποιος, ούτε θα συγκρίνετε τις γνώσεις σας εδώ μέσα. Με το να ξεκατινιάζεσαι δε σημαίνει ότι επιχειρηματολογείς. Κάτι τέτοιοι σαν εσένα υπάρχουν και μας βρίζει ο κόσμος όλους τους δημόσιους! Ήμαρτον δηλαδή!
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: hlektrologos pe1703 στις Νοέμβριος 14, 2016, 10:48:33 πμ
Μπράβο σας που μας διαφωτίζετε στο ερώτημα του φόρουμ!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: lillie στις Νοέμβριος 14, 2016, 10:50:29 πμ
Εγώ πάντως αν ήθελα να επιλέξω θα είχα καλυφθεί από τη συζήτηση.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: john-πε06 στις Νοέμβριος 14, 2016, 10:54:50 πμ
john κράτα τα κόμπλεξ σου για σένα δεν αφορούν το φόρουμ. Ούτε ξέρεις αν παίρνει μίζες και ποιος, ούτε θα συγκρίνετε τις γνώσεις σας εδώ μέσα. Με το να ξεκατινιάζεσαι δε σημαίνει ότι επιχειρηματολογείς. Κάτι τέτοιοι σαν εσένα υπάρχουν και μας βρίζει ο κόσμος όλους τους δημόσιους! Ήμαρτον δηλαδή!
Πολλές παρθένες μαζευτήκατε εδώ μέσα και σοκάρεστε πολύ εύκολα....Το αν βρίζουν εσένα,πρόβλημα σου,εμένα με σέβονται όλοι.Λοιπόν,αν θίχτηκες επίσης πρόβλημα σου,δεν κάνουμε διαγωνισμό ευπρέπειας αλλά λέμε αλήθειες που πονάνε...
Οσο για τη μεγάλη γνώση μου,έλα να στη δείξω,και μη φοβάσαι δεν μπουρδουκλώνομαι...Αλλά ξέχασα,είσαι παρθένα και σοκάρεσαι με λίγη αργκώ.Δεν μας είπες όμως αν συμφωνείςμε την ουσία...
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: gia 96 στις Νοέμβριος 14, 2016, 11:00:19 πμ
Δε μας σοκάρουν οι απαντήσεις, ούτε η αργκώ, αλλά το γεγονός ότι τέτοιο χαμηλό επίπεδο δε συνάδει σε επιστήμονες ανθρώπους, ούτε πολύ περισσότερο σε εκπαιδευτικούς, που δίνουν τα φώτα τους σε νεαρά παιδιά!
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: dragadroun στις Νοέμβριος 14, 2016, 11:01:37 πμ
Ναι βρε παιδί μου όλοι οι μεγάλοι επιστήμονες εδώ μαζεύτηκαν. Δεν πειράζει πληρώστε τζάμπα τα διπλά λεφτά στους ξένους κορόιδα για πτυχία χωρίς αντίκρισμα.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Isla στις Νοέμβριος 14, 2016, 11:34:44 πμ
Προσωπικά έχω βαρεθεί να ακούω καθηγητές αγγλικών να παριστάνουν τους ξύπνιους σε άλλους καθηγητές αγγλικών τη στιγμή που τα δικά τους αγγλικά είναι στην καλύτερη περίπτωση επιπέδου Β2. Είναι τρομακτικό αυτό που επικρατεί στον κλάδο μας, άνθρωποι χωρίς γνώσεις να παριστάνουν τους καμπόσους. Δεν ξεχωρίζω δημόσιο με ιδιωτικό τομέα. Όποιος μπαίνει στο φόρουμ της ιδιωτικής εκπαίδευσης γνωρίζει πως έχω κάνει ανάλογες κουβέντες στο παρελθόν με συναδέλφους που είναι καθηγητές ιδιαιτέρων ή φροντιστηρίων.

Δεν είναι εύκολο να μιλήσεις άπταιστα μια ξένη γλώσσα. Το αναγνωρίζω. Αλλά αν τα αγγλικά σου είναι φτωχά, καλύτερα να μην εκτίθεσαι παριστάνοντας τον γνώστη. Δεν κερδίζεις κάτι με το να γελοιοποιείσαι, ούτε γίνεσαι πιο πιστευτός αν μαζί με τα πτωχά αγγλικά χρησιμοποιείς ελληνικά επιπέδου λιμενεργάτη.

Δεν έχω δώσει ούτε μια φορά ΑΣΕΠ. Είμαι αρκετά μεγάλη ώστε να έχω προλάβει την επετηρίδα. Ούτε και σε αυτή μπήκα όμως, γιατί ποτέ δεν ήθελα να δουλέψω στο δημόσιο. Ναι, έκπληξη, δεν θέλουμε όλοι τα ίδια πράγματα στη ζωή.
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: john-πε06 στις Νοέμβριος 14, 2016, 11:58:00 πμ
Δε μας σοκάρουν οι απαντήσεις, ούτε η αργκώ, αλλά το γεγονός ότι τέτοιο χαμηλό επίπεδο δε συνάδει σε επιστήμονες ανθρώπους, ούτε πολύ περισσότερο σε εκπαιδευτικούς, που δίνουν τα φώτα τους σε νεαρά παιδιά!
Και ποίος είσαι εσύ που κρίνεις το επίπεδο κάποιου άλλου?Οσο για το αν δίνω τα φώτα μου και πως και γιατί κτλ,άστο να το κρίνουν αυτοί τους οποίους δίδαξα και θα διδάξω.Εσύ δεν μπορείς και δεν είσαι ικανός να κρίνεις από ένα blog.Εξυπνάδες...
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: john-πε06 στις Νοέμβριος 14, 2016, 12:07:11 μμ
Εγώ πάντως αν ήθελα να επιλέξω θα είχα καλυφθεί από τη συζήτηση.
Ναι,ναι,εσύ καλύφθηκες απτη συζήτηση γιατί σε έπεισαν οτι πρέπει να ξηλωθείς για να δώσεις ένα ανύπαρκτο πιστοποιητικό μόνο και μόνο επειδή σου έβαλαν στο κεφάλι την ιδέα οτι ''ό,τι πληρώνεις παίρνεις''.Ελα όμως που η αλήθεια είναι οτι μιλάμε για το ίδιο πράγμα,αν όχι κατώτερης ποιότητας,το οποίο θα πληρώσεις παραπάνω μόνο και μόνο επειδή τα έχουν κάνει πλακάκια οι φροντιστηριούχοι με τους αγγλοαμερικάνους για να κονομάνε και οι δύο και μετά στο πλασάρουν ως καλύτερο για να κάνουν τη βρωμοδουλειά τους...
Αυτό προσπαθούν να κάνουν και κάποιοι ανύπαρκτοι φροντιστηριούχοι εδώ μέσα,στέλνοντας τη μπάλα στην εξέδρα όταν και καλά μιλάνε αγγλικά για να καλύψουν την ανυπαρξία τους και την ένδεια επιχειρημάτων τους και φυσικά τις λαμογιές που έχουν στήσει εδώ και χρόνια με τους αγγλοαμερικάνους,αλλά δυστυχώς γιαυτούς τους χάλασε τη μανέστρα το κπγ και χάσανε πολύ χρήμα.
Αλλά δεν πειράζει,στο τέλος,όταν οι μαθητές τους του cambridge k michigan δεν θα γεμίζουν ούτε ταξί,θα τρέχουν κλαίγοντας και ικετεύοντας στο κρατικό μπας και σώσουν τις ψευτοεπιχειρήσεις τους,που κοροιδεύουν το κόσμο,απτο λουκέτο...
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: gia 96 στις Νοέμβριος 14, 2016, 12:08:28 μμ
Και ποίος είσαι εσύ που κρίνεις το επίπεδο κάποιου άλλου?Οσο για το αν δίνω τα φώτα μου και πως και γιατί κτλ,άστο να το κρίνουν αυτοί τους οποίους δίδαξα και θα διδάξω.Εσύ δεν μπορείς και δεν είσαι ικανός να κρίνεις από ένα blog.Εξυπνάδες...
Γυναίκα είμαι και μιλώ γενικά, όχι ειδικά για σένα. Η εικόνα που παρουσιάζετε δεν είναι η αρμόζουσα για εκπαιδευτικούς όσες γνώσεις, όσες επιτυχίες κι αν έχετε! Συγκρατηθείτε λίγο, συνάδελφοι!
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: john-πε06 στις Νοέμβριος 14, 2016, 12:17:26 μμ
αν και δεν συνηθίζω να μπαίνω σε διάλογο σε περιπτώσεις στις οποίες είναι ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχει  καμία συμβατότητα με τα δικά μου πιστεύω, θα σας εξηγήσω γιατί δεν δέχομαι την δική σας οπτική για το θέμα.


Να ξεκαθαρίσω πρώτα απ όλα,  ότι δεν είναι στην πρόθεσή μου  να γίνω καθηγήτρια αγγλικών και ούτε και ισχυρίστηκα ότι είμαι άσσος στα αγγλικά. Η ειδικότητα μου αναγράφεται από κάτω από το ψευδώνυμο μου: ΠΕ.04.02 (χημικός δηλαδή).
Διάβασα το θέμα γιατί είμαι και εγώ 40 + και με ενδιαφέρει να βελτιώσω τα αγγλικά μου.   

Σε σχέση με τις απόψεις που διατυπώσατε εδώ, η γνώμη μου είναι ότι ένας καθηγητής αγγλικών θεωρητικά θα έπρεπε να αγαπάει την γλώσσα που διδάσκει και τους σχετικούς της πολιτισμούς και όχι να τους αποκαλέσει "βρωμοτέτοιοι".
 
Επιπλέον,  ένας εκπαιδευτικός σε δημόσιο σχολείο, σε έναν λογικό πλανήτη,  δεν διαδίδει μηνύματα μίσους για άλλους λαούς και πολιτισμούς, δεν διχάζει  και ούτε και  επιχειρηματολογεί με τέτοια επιθετικότητα.

Επίσης, ένας εκπαιδευτικός, δεν θα έπρεπε να αναφέρεται σε θεωρίες συνωμοσίας για μίζες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, έτσι αόριστα, μόνο και μόνο επειδή ένας οργανισμός δεν είναι δημόσιος. Υπάρχουν και τίμιοι ιδιώτες,  ξέρετε,  και επιπλέον δίνουν εργασία σε κόσμο. Προσωπικά,  δεν έχω ακούσει ποτέ τίποτα για τους φορείς  αυτούς που επικρίνετε,  σε αντίθεση με κάποιους άλλους δημόσιους. Για να μην αναφέρω τις 3 ώρες αγγλικών εβδομαδιαίως στο σχολείο, οι οποίες δεν ξέρω τι ακριβώς προσφέρουν αφού όλα τα παιδιά πηγαίνουν φροντιστήριο για να περάσουν τις εξετάσεις για ένα πιστοποιητικό  lower.   

Χαίρεστε πολύ όταν κλείνουν, το ξέρω, αλλά δεν αναρωτιέστε με ποια χρήματα θα πληρωθείτε εσείς από το δημόσιο όταν κλείσει το σύμπαν.  Η μήπως είστε από αυτούς που πιστεύουν ότι το κράτος δημιουργεί από το τίποτα χρήματα;

 
υγ. Δεν θίγομαι από αγνώστους και ούτε και αισθάνομαι την ανάγκη να περηφανεύομαι για τα επιτεύγματα μου.
Εσύ κατάλαβες οτι διδάσκω το μίσος για τους άλλους λαούς?Να χαίρεσαι τα πτυχία σου.Το οτι βρίζω αυτά τα λαμόγια που εδώ και δεκαετίες έχουν στήσει ένα σύστημα ρεμούλας και κοροιδίας και έχουν γίνει εκατομμυριούχοι πουλώντας παπάτζα,δε σημαίνει οτο διδάσκω μίσος.Δεν μπορεί να μην το κατάλαβες αυτό....Μαλλον κάνεις οτι δεν το κατάλαβες.
Και τί σας πείραξε?Η λέξη ποδαρίλα και μπόχα?Επειδή είμαι χρόνια στο κουρμπέτι και ακούω και πληροφορίες και ευτράπελα γεγονότα από χιλιάδες μαθητές όλα αυτά τα χρόνια,σε πληροφορώ μετά λόγου γνώσεως οτι το 90 τοις εκατό όσων αγγλοαμερικάνων διδάσκουν σε φροντιστήρια πουλώντας και καλά προφορά,ζέχνουν σε τέτοιο σημείο που οι μαθητές κλείνουν τη μύτη τους με το μανταλάκι για ναντέξουν.Τα πτυχία λοιπόν τέτοιων αναρχοάπλυτων αξύριστων σανδαλοφόρων μας πουλάνε ως ''ποιότητα''...Και οκ,δικαίωμα τους να κάνουν ό,τι θέλουν με την προσωπική τους υγιεινή,αλλά μη μας κουνάνε και το δάχτυλο...
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: Giannis_87 στις Ιανουάριος 17, 2019, 08:31:44 μμ
BULATS - αγόρασε και online μαθήματα - πάρε και το πακετάκι των 250 ευρώ από φροντιστήριο και καθάρισες .
MSU  CELP μετά  ,με άνω του 48% σε κάθε ενότητα , άρα  την έκθεση θα την περάσεις ,έστω 48% ή 49% , οπότε με άλλη ενότητα που είσαι καλός ξεπερνάς το 60% rexim . Δηλαδή 48% + 72%=120/2 = 60 άρα καθάρισες .
TIE προμελετημένο το speaking .
Μπορεις να μου στειλεις σε pm τα online μαθηματα που λες;
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: KANANGA στις Ιανουάριος 17, 2019, 10:18:44 μμ
Μπορεις να μου στειλεις σε pm τα online μαθηματα που λες;
Το bulats είναι πολύ δύσκολο!
Τίτλος: Απ: Ποιο πτυχίο proficiency να επιλέξει ένας 45άρης;
Αποστολή από: nekis στις Ιούλιος 13, 2019, 04:30:09 μμ
Γεια σου, για δοκίμασε το lrn ναι lrn να και η σελιδα τους https://www.esolnethellas.gr/
δεν το χω δωσει αλλα εχει sample τεστ στην σελιδα τους και ειναι ευκολα το λενε και αλλοι, απλα μπειτε και δειτε πριν το κατεβασουν οπως λενε.
αν δεν κανω λαθος εχει και δωρεαν επανεξεταση βεβαια η εξεταση παει καπου στα 180 περιπου