Ήδη οι σύλλογοι των δασκάλων μας έχουν στείλει mail για να καταθέσουμε προτάσεις έως σήμερα. Μετά θα ανοίξει διάλογος με το υπουργείο ώστε να λάβει (αν λάβει) υπόψη τις προτάσεις αυτές. Πάλι τα πάνω κάτω θα έρθουν...μάλλον θα αρχίσει η μοριοδότηση σε όλα τα προσόντα του καθενός. Παρακολουθούμε...Μοριοδότηση σε προσόντα. Συμφωνώ, αλλά θα θεωρείται μεγαλύτερο προσόν π.χ. η πολυτεκνία και η τριτεκνία, σε σύγκριση με τα μεταπτυχιακά, τα διδακτορικά, την άριστη γνώση ξένων γλωσσών κλπ.; Γιατί σ' αυτή την πιθανότητα, θα πρέπει να εξεγερθούν ακόμη και οι πέτρες!
Μοριοδότηση σε προσόντα. Συμφωνώ, αλλά θα θεωρείται μεγαλύτερο προσόν π.χ. η πολυτεκνία και η τριτεκνία, σε σύγκριση με τα μεταπτυχιακά, τα διδακτορικά, την άριστη γνώση ξένων γλωσσών κλπ.; Γιατί σ' αυτή την πιθανότητα, θα πρέπει να εξεγερθούν ακόμη και οι πέτρες!Πάλι θα μας τρώνε οι πολύτεκνοι και οι τρίτεκνοι αν μοριοδοτούνται με 10 ή 5 μόρια όπως τους έδινε η Διαμαντοπούλου με τον 3848...Σκέτος ρατσισμός!!!
Πάλι θα μας τρώνε οι πολύτεκνοι και οι τρίτεκνοι αν μοριοδοτούνται με 10 ή 5 μόρια όπως τους έδινε η Διαμαντοπούλου με τον 3848...Σκέτος ρατσισμός!!!
O Νόμος Διαμαντοπούλου σου μοριοδοτεί όλο το Γραπτό ΑΣΕΠ. 70 Γράφεις -> 70 Μόρια Παίρνεις). Άρα τα 5-10 Μόρια που παίρνουν οι Πολύτεκνοι - 3 Τεκνοι είναι σωστά "ζυγισμένα". Επίσης Μοριοδοτεί 2 Μεταπτυχιακά + Διδακτορικό + Ξένες Γλώσσες.Σύγκρινε διδακτορικό με πολυτεκνία στο νόμο Διαμαντοπούλου και θα δεις πόσο κακά ζυγισμένος είναι....Διαφωνώ!!!
Τώρα αν δεν Μοριοδοτηθεί το Γραπτό ΑΣΕΠ, 2 λύσεις υπάρχουν. Αλλάζουμε Δουλειά ή πρέπει να γίνουμε και εμείς πολύτεκνοι ...
O Νόμος Διαμαντοπούλου σου μοριοδοτεί όλο το Γραπτό ΑΣΕΠ. 70 Γράφεις -> 70 Μόρια Παίρνεις). Άρα τα 5-10 Μόρια που παίρνουν οι Πολύτεκνοι - 3 Τεκνοι είναι σωστά "ζυγισμένα". Επίσης Μοριοδοτεί 2 Μεταπτυχιακά + Διδακτορικό + Ξένες Γλώσσες.αν σας φοβίζουν τρίτεκνοι και πολύτεκνοι η μόνη λύση είναι προϋπηρεσία χωρίς ταβάνι, 1 μόριο ο μήνας και διπλά δυσπρόσιτα...το ΣτΕ δεν είπε ποτέ πως και πόσο θα μοριοδοτούνται αυτά....ούτε μπορεί και να το καθορίσει και επίσης 36μηνο... αλλίως ο τρίτεκνος και ο πολυτεκνος θα σου θρονιαστεί ψηλά στον πίνακα όπως οι ειδικές κατηγορίες και τα ιδιωτικά, εσύ θα πηγαίνεις σαν το σύνηθες κορόιδο στις σαβούρες και τις εσχατιές, ο κόπος δεν θα μετράει πουθενά με τα πλαφόν και τους συντελεστές και οι αλλοι πάνω από εσένα θα έχουν το σιγουράκι της αναπλήρωσης και της δουλειάς κοντά στο σπίτι τους....
Τώρα αν δεν Μοριοδοτηθεί το Γραπτό ΑΣΕΠ, 2 λύσεις υπάρχουν. Αλλάζουμε Δουλειά ή πρέπει να γίνουμε και εμείς πολύτεκνοι ...
O Νόμος Διαμαντοπούλου σου μοριοδοτεί όλο το Γραπτό ΑΣΕΠ. 70 Γράφεις -> 70 Μόρια Παίρνεις). Άρα τα 5-10 Μόρια που παίρνουν οι Πολύτεκνοι - 3 Τεκνοι είναι σωστά "ζυγισμένα". Επίσης Μοριοδοτεί 2 Μεταπτυχιακά + Διδακτορικό + Ξένες Γλώσσες.Εφικτά και τα δύο που πράγματα που γράφεις (πολυτεκνία και αλλαγή δουλειάς σε κάποια ηλικία)!!!
Τώρα αν δεν Μοριοδοτηθεί το Γραπτό ΑΣΕΠ, 2 λύσεις υπάρχουν. Αλλάζουμε Δουλειά ή πρέπει να γίνουμε και εμείς πολύτεκνοι ...
αν σας φοβίζουν τρίτεκνοι και πολύτεκνοι η μόνη λύση είναι προϋπηρεσία χωρίς ταβάνι, 1 μόριο ο μήνας και διπλά δυσπρόσιτα...το ΣτΕ δεν είπε ποτέ πως και πόσο θα μοριοδοτούνται αυτά....ούτε μπορεί και να το καθορίσει και επίσης 36μηνο... αλλίως ο τρίτεκνος και ο πολυτεκνος θα σου θρονιαστεί ψηλά στον πίνακα όπως οι ειδικές κατηγορίες και τα ιδιωτικά, εσύ θα πηγαίνεις σαν το σύνηθες κορόιδο στις σαβούρες και τις εσχατιές, ο κόπος δεν θα μετράει πουθενά με τα πλαφόν και τους συντελεστές και οι αλλοι πάνω από εσένα θα έχουν το σιγουράκι της αναπλήρωσης και της δουλειάς κοντά στο σπίτι τους....Δε μας φοβίζουν οι πολύτεκνοι ούτε οι τρίτεκνοι, αρκεί να έχουν περάσει από ΑΣΕΠ! Εμείς δηλ. οι υπόλοιποι με λιγότερα από 3 παιδιά ή οι νεώτεροι που δεν έχουν ακόμη οικογένεια και δεν πρόλαβαν να δώσουν ΑΣΕΠ, θα πεταχτούμε όλοι στον Καιάδα; Αν έδωσαν και πέτυχαν τη βάση στον ΑΣΕΠ, συγχαρητήρια και μπράβο τους! Δικαιολογημένα να προτάσσονται στους νέους πίνακες που θα δημιουργηθούν! Και υπάρχουν και λίγοι τέτοιοι, γιατί οι περισσότεροι από τους πολύτεκνους και τους τρίτεκνους δουλεύουν σίγουρα τόσα χρόνια και χωρίς καμία προσπάθεια, ούτε φυσικά επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Προσμέτρηση ΑΣΕΠ λοιπόν για όλους, άλλα ακαδημαικά προσόντα και ύστερα τα κοινωνικά.
Δε μας φοβίζουν οι πολύτεκνοι ούτε οι τρίτεκνοι, αρκεί να έχουν περάσει από ΑΣΕΠ! Εμείς δηλ. οι υπόλοιποι με λιγότερα από 3 παιδιά ή οι νεώτεροι που δεν έχουν ακόμη οικογένεια και δεν πρόλαβαν να δώσουν ΑΣΕΠ, θα πεταχτούμε όλοι στον Καιάδα; Αν έδωσαν και πέτυχαν τη βάση στον ΑΣΕΠ, συγχαρητήρια και μπράβο τους! Δικαιολογημένα να προτάσσονται στους νέους πίνακες που θα δημιουργηθούν! Και υπάρχουν και λίγοι τέτοιοι, γιατί οι περισσότεροι από τους πολύτεκνους και τους τρίτεκνους δουλεύουν σίγουρα τόσα χρόνια και χωρίς καμία προσπάθεια, ούτε φυσικά επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Προσμέτρηση ΑΣΕΠ λοιπόν για όλους, άλλα ακαδημαικά προσόντα και ύστερα τα κοινωνικά.Όσο θα μένει ο 3848 με τις διατάξεις περί μεταβατικής περιόδου μην περιμένετε να αλλάξουν πίνακες και να βγουν οι μη έχοντες ασεπ. Το θέμα είναι εμεις με ασεπ και μεγάλες προϋπηρεσίες κλαι δυσπρόσιτα πάλι θα φάμε το φάσκελο; διότι αν το φάγαμε από ιδιωτικά και μη έχοντες ασεπ τα προηγούμενα χρόνια τώρα πάλι στον κουβά οι κόποι μας με ένα σύστημα που θΑ την υποβαθμίζει;
Με βάση τα παραπάνω έκανα μία σκέψη.
Ας υποθέσουμε πως ένα τρίτεκνος έχει δώσει ΑΣΕΠ με καλή σειρά και αδυνατεί λόγω οικογενειακών βαρών (δύο ενοίκια, παιδιά "λάστιχο", κλπ....) να πάει αναπληρωτής σε δυσπρόσιτο. Ο ελεύθερος, νεότερος και χωρίς πολλές υποχρεώσεις και χαμηλή επίδοση στον διαγωνισμό, μπορεί να πάει πολύ πιο εύκολα σε δυσπρόσιτο και με τα διπλά μόρια να ξεπεράσει κατά πολύ έναν συνάδελφο που ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ακολουθήσει σε αυτόν τον ανταγωνισμό. Είναι δίκαιο αυτό;
Επειδή πολλοί βαφτίζουμε το δίκαιο ανάλογα με το τι μας συμφέρει...
Το τι μπορεί και δεν μπορεί ο καθένας είναι πάρα πολύ σχετικό. Η εμπειρία έχει δείξει ότι οι τρίτεκνοι προτιμούν τα δυσπρόσιτα -και επειδή προηγούνται στην κατανομή εντός νομού, τα παίρνουν-, ακριβώς για να περάσουν στον πίνακα αυτούς που έχουν μόρια από ΑΣΕΠ. Είναι δίκαιο δηλαδή να ευνοούνται και στην πρόσληψη και στην τοποθέτηση; Είναι δίκαιο να προσλαμβάνεται κάποιος με λιγότερα μόρια και να μένει έξω κάποιος με ΑΣΕΠ και επιπλέον να παίρνει και το σχολείο φιλέτο εντός νομού; Δεν λέω να μην υπάρχει κάποια επιπλέον μοριοδότηση σε ειδικές κατηγορίες. Αλλά δεν μπορεί να μοριοδοτούνται για τα πάντα και παντού!Πολύ σωστά! Με τίποτε δε θα δεχόμουν να με χειρουργήσει κάποιος που βρίσκεται σε δημόσιο νοσοκομείο, επειδή είναι πολύτεκνος, τρίτεκνος κλπ! Ομοίως, δε θα δεχόμουν ως γονέας να διδάσκει στο παιδί μου Ιστορία ή Λογοτεχνία ένας ξενόγλωσσος, ούτε Χημεία ένας Βιολόγος, ούτε Μαθηματικά ένας Πληροφορικάριος κ.ο.κ.! Από τη στγμή όμως που δεν αντιδρούν πρώτα οι γονείς για την ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχεται στα παιδιά τους με διδάσκοντες άλλων αντικειμένων, είναι λογικό να βρισκόμαστε εδώ που είμαστε!
ΥΓ. Το χειρότερο απ'όλα αυτά είναι ότι καλλιεργείται μια νοοτροπία ότι δεν έχει καμία διαφορά ποιος μπαίνει στην τάξη. Δεν ισχυρίζομαι ότι το υπάρχον σύστημα εξασφαλίζει ότι μπαίνουν στην τάξη οι "καλοί". Ωστόσο, τι τρίτεκνος, τι πολύτεκνος, τι β' ανάθεση, τι γ' ανάθεση, έχει καλλιεργηθεί η αίσθηση ότι ούτως ή άλλως το μάθημα χάλια θα είναι, οπότε ας μπει όποιος να 'ναι για να φαίνεται ότι γίνεται μάθημα. Για να το θέσω αλλιώς, γιατί δεν ισχύουν τα κριτήρια περί πολυτεκνίας στα νοσοκομεία; Θα θέλατε ο χειρουργός σας να έχει προσληφθεί επειδή είναι καρπερός; Γιατί να ισχύει αυτό το κριτήριο για τους δασκάλους;
Πολύ σωστά! Με τίποτε δε θα δεχόμουν να με χειρουργήσει κάποιος που βρίσκεται σε δημόσιο νοσοκομείο, επειδή είναι πολύτεκνος, τρίτεκνος κλπ! Ομοίως, δε θα δεχόμουν ως γονέας να διδάσκει στο παιδί μου Ιστορία ή Λογοτεχνία ένας ξενόγλωσσος, ούτε Χημεία ένας Βιολόγος, ούτε Μαθηματικά ένας Πληροφορικάριος κ.ο.κ.! Από τη στγμή όμως που δεν αντιδρούν πρώτα οι γονείς για την ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχεται στα παιδιά τους με διδάσκοντες άλλων αντικειμένων, είναι λογικό να βρισκόμαστε εδώ που είμαστε!
Κι αν, επαναλαμβάνω, δε μοριοδοτηθούν στους νέους πίνακες που θα δημιουργηθούν την επόμενη σχολική χρονιά η επιτυχία στον ΑΣΕΠ, τα μεταπτυχιακά-διδακτορικά και τα λοιπά ακαδημαικά, μορφωτικά προσόντα πρώτα και κύρια και ύστερα τα κοινωνικά κριτήρια (κι όχι προσόντα), θα ξεσηκωθούν οι πάντες. Ειδικά οι νέοι συνάδελφοι, που θα στερηθούν ακόμη και της ευκαιρίας/δυνατότητας προσληψής τους στο δημόσιο σχολείο!
Οι περισσότεροι πολύτεκνοι και τρίτεκνοι (υπάρχουν όμως και εξαιρέσεις) πάντα βάδιζαν και προέτασσαν αυτό το κριτήριο (πολυτεκνία, τριτεκνία) και ποτέ τους δε διάβασαν για να δώσουν ΑΣΕΠ ούτε για να πάρουν ένα μεταπτυχιακό τίτλο. Αυτή είναι η αλήθεια και παρακράτησε αυτή η αδικία τόσα χρόνια! Αλλαγή με δίκαιο τρόπο άμεσα!
Διορθώνω:Μα αν δεν έχει γράψει τόσο καλά στον ΑΣΕΠ, πώς θα τον καλέσουν αναπληρωτή; Μόνο τους τρίτεκνους καλούν ακόμη και χωρίς ΑΣΕΠ λόγω του ευνοικότατου 20%! Εδώ με καλές επιτυχίες στο διαγωνισμό και με μεγάλη προυπηρεσία, μας καλούν στη γ΄, δ΄ φάση κι όπου τους έρθει κι όπου έχουν ανάγκες! Οι πολύτεκνοι και οι τρίτεκνοι και οι απολυθέντες των ιδιωτικών είναι οι μόνοι ευνοημένοι του μέχρι τώρα άδικου τρόπου προσλήψεων! Κι αυτό πρέπει ν' αλλάξει!
Με βάση τα παραπάνω έκανα μία σκέψη.
Ας υποθέσουμε πως ένα ΔΙΤΕΚΝΟΣ ::) έχει δώσει ΑΣΕΠ με καλή σειρά και αδυνατεί λόγω οικογενειακών βαρών (δύο ενοίκια, παιδιά "λάστιχο", κλπ....) να πάει αναπληρωτής σε δυσπρόσιτο. Ο ελεύθερος, νεότερος και χωρίς πολλές υποχρεώσεις και χαμηλή επίδοση στον διαγωνισμό, μπορεί να πάει πολύ πιο εύκολα σε δυσπρόσιτο και με τα διπλά μόρια να ξεπεράσει κατά πολύ έναν συνάδελφο που ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ακολουθήσει σε αυτόν τον ανταγωνισμό. Είναι δίκαιο αυτό;
Επειδή πολλοί βαφτίζουμε το δίκαιο ανάλογα με το τι μας συμφέρει...
Διορθώνω:
Με βάση τα παραπάνω έκανα μία σκέψη.
Ας υποθέσουμε πως ένα ΔΙΤΕΚΝΟΣ ::) έχει δώσει ΑΣΕΠ με καλή σειρά και αδυνατεί λόγω οικογενειακών βαρών (δύο ενοίκια, παιδιά "λάστιχο", κλπ....) να πάει αναπληρωτής σε δυσπρόσιτο. Ο ελεύθερος, νεότερος και χωρίς πολλές υποχρεώσεις και χαμηλή επίδοση στον διαγωνισμό, μπορεί να πάει πολύ πιο εύκολα σε δυσπρόσιτο και με τα διπλά μόρια να ξεπεράσει κατά πολύ έναν συνάδελφο που ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ακολουθήσει σε αυτόν τον ανταγωνισμό. Είναι δίκαιο αυτό;
Επειδή πολλοί βαφτίζουμε το δίκαιο ανάλογα με το τι μας συμφέρει...
Επιμένω ότι θεωρείς αυτονόητο ποιος έχει και ποιος δεν έχει υποχρεώσεις. Υπάρχουν και άλλες υποχρεώσεις σε αυτόν τον πλανήτη εκτός από τα παιδιά (πχ. άρρωστο/ηλικιωμένο μέλος οικογένειας, συνέχιση σπουδών, κλπ). Είναι δηλαδή ευκολότερο να αφήσεις ηλικιωμένους/άρρωστους γονείς πίσω;Έχεις απόλυτο δίκιο! Τα κοινωνικά κριτήρια δεν είναι προσόν διορισμού, ούτε πρόσληψης! Ας μη γελιόμαστε!
Και για να γίνω ξεκάθαρη: τα κοινωνικά κριτήρια, για εμένα, θα έπρεπε να μετράνε σε περίπτωση ισοψηφίας. Για υγεία, παιδεία και σώματα ασφαλείας, δε μπορεί να αποτελούν κριτήριο πρόσληψης. Υπάρχουν θέσεις γραφείου, στις οποίες μπορούν να έχουν ποσόστωση οι ειδικές κατηγορίες. Όχι όμως -επαναλαμβάνω- σε παιδεία, υγεία και σώματα ασφαλείας.
Συνάδελφοι είναι σίγουρο ότι μετα τις 31-12-2016 το σύστημα θα αλλάξει,ορίζεται ξεκάθαρα στις αποφάσεις των δικαστηρίων;Αν ναι τότε σκεφτείτε πόσο θα αλλάξει η θέση του καθενός αν απλά προηγηθούν στον πίνακα οι έχοντες ΑΣΕΠ,χωρίς καμία άλλη αλλαγή..Απ' ό,τι φαίνεται πάμε για μεγάλες αλλαγές! Και ήταν καιρός!
Έτσι είναι ...έρχονται ελπίζω αλλαγές! Ο καθένας για τους λόγους του έχει δίκιο κ ποτέ δεν θα ικανοποιηθούν όλων τα αιτήματα ...ποτέ αδικειται ο ενας ποτέ ο άλλος κ σε ακόμα πιο σοβαρα θέματα...To έχω πει και γράψει πολλές φορές! Όλοι υποτίθεται πως ανησυχούμε για το μέλλον μας και πως αγωνιζόμαστε για ένα καλύτερο και δικαιότερο σύστημα προσλήψεων και διορισμών, αλλά μόλις κληθούμε ως αναπληρωτές, τα ξεχνάμε όλα! Χρειάζεται μαζικός αγώνας και ξεσηκωμός! Να υπάρξει αξιοκρατία επιτέλους κι όχι αλληλοφαγωμάρα! Μόνο με την αξιοκρατία, θα πάει το δημόσιο σχολείο μπροστά! Και δε νομίζω να μην είναι κανείς υπέρ της αξιοκρατίας!
Απλά πιστεύω ότι ...πρέπει επιτέλους να γνωρίζουμε το αν θα δουλέψουμε σε σχολείο κ ποτέ από τον ιουνιο για να κάνουμε ο καθένας τα κουμαντα του ...Ας πιεσουμε γιατί αυτό το χαλί μας ρημαζει ψυχική υγεία κ κατα συνέπεια σε κάποιους σωματική, κ ίσως ακούγεται δραματικό αλλα κ τη ζωή μας σε όλο της το φάσμα!
Απλά να ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ! Κ εννοείται να αγωνιστουμε ενωμένοι για να έρθει μια κάποια αξιοκρατία ...ακούγεται ίσως λαϊκιστικό αλλα όσο απλα κοιτάμε κ κραζουμε στο ίντερνετ τόσο τους κάνουμε τη χάρη (κ ας με συγχωρέσουν όσοι παλευουν δύναμικα για την αλλαγή)...Κ γω κοιμομουν
@elranna και gia96
Διορθώνω:
Διορθώνω πάλι:
Με βάση τα παραπάνω έκανα μία σκέψη.
Ας υποθέσουμε πως ένα δίτεκνος ή κάποιος που έχει άρρωστους γονείς ή είνα μακριά από δυσπρόσιτο ::) έχει δώσει ΑΣΕΠ με καλή σειρά και αδυνατεί λόγω οικογενειακών βαρών (δύο ενοίκια, παιδιά "λάστιχο", κλπ....) να πάει αναπληρωτής σε δυσπρόσιτο. Ο ελεύθερος, νεότερος και χωρίς πολλές υποχρεώσεις και πιο χαμηλή επίδοση στον διαγωνισμό, μπορεί να πάει πολύ πιο εύκολα σε δυσπρόσιτο και με τα διπλά μόρια να ξεπεράσει κατά πολύ έναν συνάδελφο που ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ακολουθήσει σε αυτόν τον ανταγωνισμό. Είναι δίκαιο αυτό;
Επειδή πολλοί βαφτίζουμε το δίκαιο ανάλογα με το τι μας συμφέρει...
ΥΓ. Ούφ...
Διαβάζω ανελλιπώς το θέμα αλλά δε συνηθίζω να μιλώ... Θεωρώ ότι το άνοιγμα των πινάκων αδικεί γιατί με άλλα δεδομένα κάναμε δηλώσεις και άλλα πράγματα νομοθετούν τώρα αναδρομικά... (τουλάχιστον όσοι διαφωνούν σε αυτό σας παρακαλώ να μην υποστηρίζετε ότι μόνο ο διπλασιασμός δε πρέπει να μετρήσει γιατί κάνετε προφανές ότι κρίνετε με ότι σας συμφέρει κάθε φορά). Όπως και να 'χει επειδή ούτε όρεξη έχω για μάταιες αντιπαραθέσεις ούτε όρεξη και λεφτά για δικαστήρια ότι νομοθετήσουν αυτό θα ακολουθήσω...
Αυτό που θέλω να προτείνω και θέλω να ακούσω τις γνώμες σας και αν κάποιος του φαίνεται καλή ιδέα να το κυκλοφορήσει έχει να κάνει με το νέο σύστημα διορισμού και απορρέει από την προσωπική μου πείρα (από τη μεταβατική περίοδο και από αυτό που έρχεται.)
Μοριοδότηση προϋπηρεσίας: Σεβαστή, πολύτιμη αποκτημένη με θυσίες. Σκεφτείτε όμως ποιο είναι το στοιχείο που την κάνει απάνθρωπη σε πολλές περιπτώσεις.... Θα σας μιλήσω από το προσωπικό μου παράδειγμα.
Εγώ αναπληρωτής και η σύζυγος αναπληρώτρια (και δύο παιδιά να μας κάνουν παρέα). Η σύζυγος δασκάλα (το αναφέρω για να βγάλω το παράγοντα ΑΣΕΠ κτλ.) Ξεκίνησε να δουλεύει το 2010 και μετά το 11 (που είχαμε και το πρώτο μας παιδί) επειδή δε θα άλλαζε η σειρά μέχρι τον ασεπ δε δηλώναμε όλη την Ελλάδα και βάζαμε μόνο 30 "γειτονικούς" νομούς (ηπειρωτική Ελλάδα δηλαδή.) Το αποτέλεσμα ήταν αν δεν την έπαιρναν στην πρώτη φάση θα την έπαιρναν στη δεύτερη και επειδή κάπως έτσι σκεφτόταν όλοι το αποτέλεσμα ήταν απλά όλοι οι αναπληρωτές να τοποθετούνται λίγο καλύτερα (περιοχές πιο κοντά στο σπίτι τους.) Κάποιοι πιο κάτω στον πίνακα μπορεί να έπαιρναν λίγα περισσότερα λεφτά από τη νωρίτερη πρόσληψη και προφανώς πήγαιναν κάπου που είχαν δηλώσει και μπορούσαν (η Σάμος δεν είναι το ίδιο για μένα και το ίδιο για έναν Σαμιώτη).
Αυτή τη στιγμή με το σύστημα που ξανά ενεργοποιείται τι θα έχουμε;;;
Διαγράψτε τα τελευταία 5 χρόνια ότι έγινε έγινε πάρτε όλη τη προϋπηρεσία όπως ήταν παλιά! Από δω και πέρα βλέπετε τι έρχεται;
Όποιος δε δηλώσει το κουτάκι είναι πολύ πιθανό να πέφτει εκατοντάδες θέσεις! Για ποιο λόγο πρέπει να γίνεται αυτό; Οδηγούμαστε σε μία ζούγκλα όπου προφανώς υπάρχει ένα πλεονέκτημα σε νέους χωρίς οικογένεια αλλά ακόμα και για αυτούς αν δουν λίγο μπροστά τους θα δουν ότι για να συνεχίσουν "να κρατάν" τη πρώτη θέση στο πίνακα θα πρέπει να βάζουν το κουτάκι για πάντα!!!
Η διδακτική πείρα που θα πάρει κάποιος από ένα 9μηνο δεν είναι τόοοοσο μεγαλύτερη από κάποιον που θα δουλέψει 8,5 μήνες...
Για αυτό τι προτείνω:
Ανάλογη ρύθμιση με αυτή του λοβέρδου που έκανε για την ημέρα ανάληωης υπηρασίας (Θυμίζω όποιος κάνει ανάληψη από την πρώτη μέχρι την τρίτη ημέρα μοριοδοτείται από την πρώτη) και έτσι γλυτώσαμε από τα ευτράπελα ποιος θα προλάβε ιτο αεροπλάνο για Ρόδο αύριο!!!
Εγώ προτείνω να το μεγαλώσουμε αυτό το διάστημα π.χ. η προϋπηρεσία να μοριοδοτείται ανά μήνα ή ανά δίμηνο. πχ όποιος κάνει ανάληψη Σεπτέμβριο ή Οκτώβριο παίρνει 5 μόρια όποιος κάνει Νοέμβριο Δεκέμβριο παίρνει 4 μόρια κτλ...
Με αυτό το τρόπο:
όλοι θα είναι πιο άνετοι στις επιλογές τους και κατά πάσα πιθανότητα πιο κοντά στα σπίτια τους
το υπουργείο δε θα μπορεί να κάνει τα μαγικά του και στην πρώτη φάση να εμφανίζονται κενά στα νησιά και στη δεύτερη φάση μετά από δύο μέρες κενά στην Αθήνα
Τα νησιά δε πρόκειται να μείνουν χωρίς δασκάλους (Είναι κουτό να πει κανείς στις μέρες μας ότι δε θα βρεθούν άτομα πιο κάτω στον πίνακα να πάνε...)
Ποιο είναι το μοναδικό μειονέκτημα;;;
Ότι κάποιοι (που πιθανον δεν έχουν πολλές υποχρεώσεις) δε θα μπορέσουν να περάσουν τους τυπάδες από μπροστά του που σαν χαζοί δε δήλωσαν το κουτάκι γιατί "βαριούνται" να φάνε τα νησιά.
Τι θα κερδίσουν όταν τελικά φτάσουν εκει ψηλά από τέτοιες προσπεράσεις; Δε θα πρέπει να φοβούνται από τον επόμενο που είναι πιο χαμηλά από αυτούς και θα σκέφτεται όπως αυτοί....
Περιμένω σχόλια!
Συγγνώμη για το μάκρος του μηνύματος
Συνάδελφοι είναι σίγουρο ότι μετα τις 31-12-2016 το σύστημα θα αλλάξει,ορίζεται ξεκάθαρα στις αποφάσεις των δικαστηρίων;Αν ναι τότε σκεφτείτε πόσο θα αλλάξει η θέση του καθενός αν απλά προηγηθούν στον πίνακα οι έχοντες ΑΣΕΠ,χωρίς καμία άλλη αλλαγή..πουθενά και καμία απόφαση δικαστηρίου δεν ζητάει να αλλάξει το σύστημα, αλλά ζητάει να διεξαχθεί ασεπ για να αλλάξει το σύστημα αναπληρωτών....πράγματι αν προηγηθούν οι ασεπ με ένα μόριο ο μήνας και διπλά δυσπρόσιτα θα είναι σημαντική αλλαγή 8)
πουθενά και καμία απόφαση δικαστηρίου δεν ζητάει να αλλάξει το σύστημα, αλλά ζητάει να διεξαχθεί ασεπ για να αλλάξει το σύστημα αναπληρωτών....πράγματι αν προηγηθούν οι ασεπ με ένα μόριο ο μήνας και διπλά δυσπρόσιτα θα είναι σημαντική αλλαγή 8)
πουθενά και καμία απόφαση δικαστηρίου δεν ζητάει να αλλάξει το σύστημα, αλλά ζητάει να διεξαχθεί ασεπ για να αλλάξει το σύστημα αναπληρωτών....πράγματι αν προηγηθούν οι ασεπ με ένα μόριο ο μήνας και διπλά δυσπρόσιτα θα είναι σημαντική αλλαγή 8)
Είναι αδιανόητο να συνεχίσει να υφίσταται και την επόμενη σχολική χρονιά το ίδιο απαράδεκτο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών, που μόνο άδικο είναι και διαιωνίζει τις αδικίες! Να εργάζονται οι πολύτεκνοι, οι τρίτεκνοι και οι απολυθέντες των ιδιωτικών από τις πρώτες φάσεις, σε περιοχές και σχολεία φιλέτα και να κάθονται άνεργοι νεώτεροι συνάδελφοι, με μεταπτυχιακά, 2-3 ξένες γλώσσες, μεγαλύτερη όρεξη για δουλειά, επειδή έτσι βολεύει κάποιους!ναι αλλά η αλλαγή αυτή δημιουργεί αδικίες σε βάρος μιας άλλης μεγάλης,επίσης, ομάδας : εκέινων οι οποίοι μετά από ασεπ μάζεψαν προϋπηρεσίες και πήγαν σε δυσπρόσιτα....αυτοί τι θα γίνουν με τον 3848 και τους προβλεπόμενους από αυτόν χαμηλούς συντελεστές της προϋπηρεσίας τους, το πλαφόν και τα ανύπαρκτα δυσπρόσιτα; ας αποτρέψουμε μια νέα αδικία στην προσπάθειά μας ,θεμιτή, να θεραπεύσουμε μιαν άλλη μακρόχρονη...
Αλλαγή τώρα, για ένα δικαιότερο και αξιοκρατικότερο σύστημα, όπου όλοι θα κρίνονται και θα κατατάσσονται με βάση τα προσόντα τους όλα αυτά τα χρόνια!
επιτροπή Γαβρόγλου και πόρισμα αυτής για αναπληρωτέςΚαλά τα λέει η επιτροπή, αλλά δε βλέπω μόνιμους διορισμούς!
Η συστηματική κάλυψη των οργανικών κενών στα σχολεί α με πρόσληψη αναπληρωτών αντί διορισμών αποτελεί μια λύση ανάγκης και όχι μία ηθελημένη επιλογή της ελληνικής Πολιτείας. Πέρα από το αυτονόητο αίτημα της σταθερής στελέχωσης των δημόσιων σχολείων όλων των τύπων με μόνιμο εκπαιδευτικό προσωπικό, η εξάρτηση από τη μεγάλη ποσόστωση αναπληρωτών εκπαιδευτικών επιφέρει τα ακόλουθα προβλήματα από παιδαγωγική και διοικητική σκοπιά: Α) Εφόσον οι θέσεις των αναπληρωτών εκπαιδευτικών δεν καλυφθούν εγκαίρως, οι προσωρινά κενές θέσεις εκπαιδευτικών δημιουργούν τεράστια παιδαγωγικά και λειτουργικά ζητήματα στις σχολικές μονάδες με άμεσο αντίκτυπο στη σχολική ζωή των μαθητών και κατ’ επέκταση και στους γονείς τους. Β) Οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί είναι «καταδικασμένοι» να ζουν σε καθεστώς εργασιακής ανασφάλειας (job insecurity), λόγω της αβεβαιότητας που αφορά την πρόσληψή τους ή μη και για το επόμενο σχολικό έτος, τον χρόνο αλλά και την περιοχή πρόσληψής τους, το σχολείο τοποθέτησης και την αέναη και αγωνιώδη προσπάθεια συγκέντρωσης «μορίων προϋπηρεσίας». Η εργασία σε ένα πλαίσιο αυξημένης εργασιακής ανασφάλειας επιστημονικά έχει αποδειχθεί ότι συνδέεται με δυσμενέστερες συνθήκες εργασιακού περιβάλλοντος και υπ’ αυτό το πρίσμα ενδέχεται να επηρεάζει και την ποιότητα του εκπαιδευτικού έργου.
Γ) Οι τακτικές μεταβολές στη σύνθεση του εκπαιδευτικού δυναμικού της σχολικής μονάδας, ιδίως σε περιοχές όπου είναι αυξημένα τα κενά σε μόνιμο προσωπικό, δυσχεραίνει την υλοποίηση διαχρονικών ή μεσοπρόθεσμων εκπαιδευτικών δράσεων στο επίπεδο της σχολικής μονάδας, λόγω της μεγάλης κινητικότητας των αναπληρωτών εκπαιδευτικών.
Να μιλησουμε λιγο καθαρα? αυτοι την στιγμη υπαρχουν οι εχοντες μεγαλη προυπηρεσια χωρις ασεπ .Οι περισσοτεροι απο αυτους δουλευουν στις πρωτες θεσεις του πινακα στις περιοχες επιλογων τους και διεκδικουν μεαγαλυτερο ταβανι . Το θεμα με αυτους ειναι οτι εφοσον ειχε εφαρμοστει ο 3848 εξ αρχης δεν θα αποκτουσαν το δικαιωμα του να φωναζουν για μεγαλυτερια ταβανια. Υπαρχουν καποιοι λιγοι με μεγαλο βαθμο στον ασεπ αλλα χωριε μεγαλη προυπηρεσια. Αυτοι φωναζουν οτι με την 527 επρεπε να προηγουνται διοτι εχουν μεγαλο βαθμο. Υπαρχουν και καποιοι με πολλαπλες επιτυχιες αλλα και προυπηρεσια. υπαρχουν και νεοι πτυχιουχοι που θελουν να ενταχθουν στους πινακες. Ολους αποκλειεται να τους βολεψουν. Η μαχη δεν δινεται για τη θεση του διορισμου πλεον αυτο το εχουν καταλαβει ολοι. Η μαχη δινεται για τη θεση του αναπληρωτη. Στην δικη μου ειδικοτητα στους πρωτους 300 οι 20 εχουν επιτυχια ασεπ. Κατι αναλογα συμβαινει και σε αλλους πινακες. Το θεμα λοιπο τωρα ειναι τι εχει πει το 2ο δικαστηριο.ωραία λογική αυτή...για να ανακόψουυμε την πορεία αυτων που δεν έχουν ασεπ βάζουμε ταβάνι σε όλους ακόμα και σε αυτούς που έχουν ασεπ...άρα όλους τους θάβουμε συν ότι πριονίζουμε το κλαδί που καθόμαστε..δηλαδή εργαζόμαστε και ο κόπος μας πάει στον γάμο του καραγκίοζη....!!!! δηλαδή εσύ με τον ασεπ θα πας πάνω στον πίνακα δεν θα δουλεύεις θα εξακολουθείς να προηγείσαι ενώ ο κάτω από εσένα πάλι με ασεπ θα δουλεύει στα ξερόνησα και δεν θα ανεβαίνει....και δεν θα σε φτάνει ποτέ λόγω 16,80....τα δυσλειτουργικά του 3848 τα έχετε δει που δείχνετε και ιδιαίτερη σπουδη για την εφαρμογή του κάποιοι;
μαλλον δεν καταλαβες τι εγραψα. Κατα την γνωμη σου ποιος πρεπει να προγειται?
α) ο εχων 100 μηνες μονο προυπηρεσια
β) ο εχων 60 η 65 στον ασεπ και 50 με 60 μηνες προυπηρεσια
γ) ο εχων 70 στον ασεπ και20 μηνες προυπηρεσια?
δ) ο ασεπιτης με βαθμο 75 χωρις προυπηρεσια?
για λυσε μου αυτη την εξισωση να σε παραδεχτω!
μαλλον δεν καταλαβες τι εγραψα. Κατα την γνωμη σου ποιος πρεπει να προγειται?Ξέχασες την κατηγορία των νέων, με μηδεν ΑΣΕΠ, μηδέν προυπηρεσία, αλλά με μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες, δεύτερα πτυχία κλπ. Αυτοί τι;
α) ο εχων 100 μηνες μονο προυπηρεσια
β) ο εχων 60 η 65 στον ασεπ και 50 με 60 μηνες προυπηρεσια
γ) ο εχων 70 στον ασεπ και20 μηνες προυπηρεσια?
δ) ο ασεπιτης με βαθμο 75 χωρις προυπηρεσια?
για λυσε μου αυτη την εξισωση να σε παραδεχτω!
Πιστεύω χρειαζόμαστε ένα μικτό σύστημα,η προυπηρεσία να μοριοδοτείται όπως έχει,και διπλάσια μόρια στα δυσπρόσιτα για να υπάρχει το κίνητρο,και γραπτός ΑΣΕΠ κάθε 2 χρόνια για τους νέους ή όσους θέλουν να βελτιώσουν το βαθμό τους,και μοριοδότηση μεταπτυχιακών διδακτορικών πολύτεκνων τρίτεκνων κτλ .Για το φαινόμενο των ιδιωτικών να υπάρξει κάποια μοριοδότηση της ιδιωτικής τους προυπηρεσίας με διαφορετικό συντελεστή.++++++++++++++++++++++++++++++++
Ανάλογα ποια κατηγορία τον βγάζει πρώτο είναι η απάντηση...πες 'έσενα τι από τα παραπάνω σε βγάζει πρωτο και θα το δεχθούμε...
μαλλον δεν καταλαβες τι εγραψα. Κατα την γνωμη σου ποιος πρεπει να προγειται?εσύ την έχεις λύσει;
α) ο εχων 100 μηνες μονο προυπηρεσια
β) ο εχων 60 η 65 στον ασεπ και 50 με 60 μηνες προυπηρεσια
γ) ο εχων 70 στον ασεπ και20 μηνες προυπηρεσια?
δ) ο ασεπιτης με βαθμο 75 χωρις προυπηρεσια?
για λυσε μου αυτη την εξισωση να σε παραδεχτω!
Καταλύτης στο σύστημα προσλήψεων θα είναι οι καθαρογραμμένες αποφάσεις του ΣτΕ και του ΔΕΑ μετά την εκδίκαση των προσφυγών των αναπληρωτών σε συνδυασμό με τις ήδη υπάρχουσες αποφάσεις. Κάποια πράγματα θα κριθούν συνταγματικώς ορθά και κάποια όχι. Υπάρχει περίπτωση όμως να χαθεί άλλη μία χρονιά, ώσπου να μπει τάξη στο νόμο περί προσλήψεων αν γίνουν εκλογές.προσοχή εδώ: λες να είναι ενιαίο το σύστημα διορισμών και προσλήψεων...ενιαίο ήταν και του 3848 αλλά οριζε μεταβατική περίοδο μέχρι την εφαρμογή του δηλαδή πρακτικά μέχρι τη διεξαγωγή ασεπ. Το πιο πιθανό είναι να ισχυσει κάτι ανάλογο και τώρα...διότι θα πάρει με άλλο τρόπο αναπληρωτές χωρίς να κάνει ασεπ για μόνιμες προσλήψεις; όλοι εδώ λέτε πως ο γραπτός ασεπ είναι το μόνο σύστημα που είναι συνταγματικό...άρα κρατάει γραπτό ασεπ, αλλά δεν τον διενεργεί, όμως καλέι αναπληρωτες με ένα σύστημα ριζικά διαφορετικό από το υπάρχον χωρίς όμως να το έχει εφαρμόσει; αντιφατικό και ολίγον αντισυνταγματικό....Σας θυμίζω πως η 4303 στην 12η σκέψη μεριμνά και γι' αυτούς που δεν έχουν ασεπ...εσεις λέτε: θα φτιάξει σύστημα αναπληρωτών χωρίς τους μη έχοντες ασεπ και θα πάρει αναπληρωτές χωρίς να διενεργήσει διαγωνισμό γραπτό ασεπ; μα αν τα δύο συστήματα εξαρτόνται πως θα κάνει το ένα πριν να κάνει το άλλο; επίσης με δεδομένο πως οι προσλήψεις έχουν παγώσει από τρόικα πως θα κάνει ασεπ;
Προσωπικά θεωρώ ότι το σύστημα διορισμών και προσλήψεων πρέπει να είναι ενιαίο και δεν πρέπει να χαθεί αυτή ευκαιρία, ειδικά στην περίπτωση που κριθεί από την δικαιοσύνη αντισυνταγματικότητα στο τρόπο προσλήψεων.
Σίγουρα ένα νέο σύστημα θα επηρεάσει όλους μας και τους περισσότερους από μας αρνητικά. Είναι λογικό διότι κάποιοι συνάδελφοι που κατέφυγαν στην δικαιοσύνη στην περίπτωση αυτή θα δικαιωθούν. Αλλά αν η κυβέρνηση τροποποιήσει το νόμο ώστε να είναι σύμφωνος με το σύνταγμα παίρνοντας υπόψη τα προσόντα όλων δεν νομίζω να μπορεί να συμβεί κάτι ανάλογο με αυτό που συνέβη πέρσι κοντά στο Πάσχα.
Διορισμοί καθόλου...άλλο αν δικαιώσουν κάποιους τα δικαστήρια ...αυτά!έτσι ακριβώς ..θα διορίζονται μόνο όσοι έχουν δκαστικές αποφασεις...ενώ το συστημα θα δουλευει με αναπληρωτές και ίσως συνεχιστει για μια ακόμα χρονιά το υπάρχον μεταβατικό....ο χρόνος θα το δείξει...
Μόλις διοριστούν οι τελευταίοι φεκιτες γραπτός ασέπ δεν θα υπάρχει λένε κάποιοι στο υπουργείο...
πες 'έσενα τι από τα παραπάνω σε βγάζει πρωτο και θα το δεχθούμε...
Εγώ περιμένω τα δικαστήρια να μιλήσουν... Στο έχω ξαναπεί, ότι κι εγώ έχω δυσπρόσιτα. Και θεωρώ ότι καλώς μοριοδοτούνται διπλά. Αλλά δε ξέρω αν αυτό είναι συνταγματικό. Αν αυτό κριθεί αντισυνταγματικό, θα πάψω να θεωρώ ότι καλώς μοριοδοτούνται διπλά. Αυτή είναι η διαφορά μας. Εγώ αποδέχομαι τις δικαστικές αποφάσεις όπως είναι. Εσύ αρχίζεις τους αστερίσκους, για αυτά που δε σε βολεύουν.έχει βγει καμία δικαστική απόφαση περί δυσπροσίτων και δεν το ξέρω; εσύ προδικάζεις χωρίς να ξέρεις...αρκεί που το παραδέχεσαι πάντως...
έχει βγει καμία δικαστική απόφαση περί δυσπροσίτων και δεν το ξέρω; εσύ προδικάζεις χωρίς να ξέρεις...αρκεί που το παραδέχεσαι πάντως...
Για το τρεχον ετος αποκλειεται το ειπε και ο δικηγορος του υπουργειου στο δικαστηριο. Οι πινακες εχουν βγει. Του χρονου ωφειλει να αλλαξει καθως το συστημα προσληψης αναπληρωτών ειναι συνταγματικα ανεκτο μεχρι 31.12.16 . Επισης η δικαστικη αποφαση του ΣΤΕ θα εχει καθαρογραφτει σιγουρα μεχρι τον Ιουνιο αφου μεσολαβουν τουλαχιστον 9 μηνες.
Δεν χρειαζοαστε νεο συστημα προσληψης...νεο νομισμα χρειαζομαστε... ;D ;D ;DΑν ήμασταν νεώτεροι και άνευ υποχρεώσεων, θα είχαμε από καιρό μεταναστεύσει! Τώρα εδώ θα μείνουμε και θα βλέπουμε τους κυβερνώντες και τις κυβερνήσεις να αλλάζουν κι όλα να μένουν ίδια!
Να ειστε καλα και να μεταναστευετε...(βλεποντας την νεα κυβερνηση... 8))
Για το τρεχον ετος αποκλειεται το ειπε και ο δικηγορος του υπουργειου στο δικαστηριο. Οι πινακες εχουν βγει. Του χρονου ωφειλει να αλλαξει καθως το συστημα προσληψης αναπληρωτών ειναι συνταγματικα ανεκτο μεχρι 31.12.16 . Επισης η δικαστικη αποφαση του ΣΤΕ θα εχει καθαρογραφτει σιγουρα μεχρι τον Ιουνιο αφου μεσολαβουν τουλαχιστον 9 μηνες.είναι συνταγματικά ανεκτό έως τις 31/12/16 Επίσης
καλα κατσε να δουμε την νεα σκεψη!
Αν ήμασταν νεώτεροι και άνευ υποχρεώσεων, θα είχαμε από καιρό μεταναστεύσει! Τώρα εδώ θα μείνουμε και θα βλέπουμε τους κυβερνώντες και τις κυβερνήσεις να αλλάζουν κι όλα να μένουν ίδια!Κάποτε θα πρέπει να σταματήσει το παραμύθι για τους νέους που φεύγουν στο εξωτερικό και διαπρέπουν επαγγελματικά – οικονομικά. Για να πάρεις την απόφαση πρέπει να έχεις κάποιον να σε στηρίξει, η ανεργία στους νέους δεν είναι ελληνικό προνόμιο…
Συνάδελφοι υπάρχει περίπτωση στους νέους πίνακες να μην υπολογίζεται ο βαθμός που έχει γράψει ο καθένας στο ΑΣΕΠ;Θα πρέπει να ρωτήσουμε το υπουργείο πολιτισμού, στην περίπτωσή σας θα εφαρμοστεί ο νομός 3028/2002. Βέβαια η διαδικασία είναι χρονοβόρα…
Ναι καλά μου παπαγαλάκια, διορισμοί γιοκ στο Παιδείας....εεεε όχι ακριβώς.... η τριτοβάθμια μια χαρά καρπώνεται το 1/10, 1/5, 1/1 από όλο το υπουργείο (άρα και από εμάς, αφού οι συνταξιοδοτήσεις είναι σχεδόν όλες δικές μας).... ή ότι άλλο προβλέπει μνημόνιο για τις προσλήψεις/αποχωρήσεις.
Εσείς έχετε μπει στο λούκι να θεωρείτε ότι δεν κάνει διορισμούς γιατί έτσι σας βολεύει αφού δεν υπάρχει κοινό αποδεκτό σύστημα. Με άλλα λόγια άσε να μείνουμε στάσιμοι, μην πας και διοριστεί ο γείτονας. Ναι έχετε ανάγκη ψυχολόγο, ψυχίατρο, εξορκιστή και εγώ δεν ξέρω τι άλλο για σας θεραπεύσει από τον άκρατο στρουθοκαμηλισμό και αυτοευνουχισμό σας.
Σόρρυ για το ύφος αλλά είναι ανάλογο της εικόνας σας.
Ευτυχώς για εσάς έφυγε ο Φίλης που ήταν μάστερ στην τακτική και με πλάνο να σας έχει αιωνίως σε κατάσταση "φυτού". Οπότε θεωρώ ότι έχετε ελπίδα.... Λέμε τώρα.
Αν και το θέμα είναι για τους αναπληρωτές, δεν υπάρχει καμία ανάγκη να υπάρξει κοινά αποδεκτό σύστημα, ούτε διορισμών, ούτε αναπληρωτών. Δεν έχουμε εκλογές, ούτε δημοψήφισμα. Η μόνη υποχρέωση του συστήματος, είναι να υπακούει στο Σύνταγμα. Οπότε οποιαδήποτε άλλη υπόνοια για συμβιβασμούς και συνεννοήσεις, έτσι ώστε "να γίνουν επιτέλους διορισμοί", είναι εκ του πονηρού. Σεβασμός του Συντάγματος και των δικαστικών αποφάσεων και διορισμοί μπορούν να γίνουν και αύριο.Πολύ σωστά! Με κάλυψες απόλυτα, συνάδελφε.
Κάποτε θα πρέπει να σταματήσει το παραμύθι για τους νέους που φεύγουν στο εξωτερικό και διαπρέπουν επαγγελματικά – οικονομικά. Για να πάρεις την απόφαση πρέπει να έχεις κάποιον να σε στηρίξει, η ανεργία στους νέους δεν είναι ελληνικό προνόμιο…Μα εδώ στην Ελλάδα οι νέοι έχουν τη στήριξη των γονέων τους (και οικονομική δυστυχώς), αλλά δεν μπορούν να ανέχονται το γεγονός ότι έχουν σπουδάσει, έχουν πάρει ένα σωρό τίτλους και πιστοποιητικά, είναι μορφωμένοι, καλλιεργημένοι, αλλά μένουν άνεργοι ή βρίσκουν δουλειές της πλάκας, που τους πληρώνουν για 500-600 ευρώ το μήνα!Γι' αυτό μεταναστεύουν και είναι λογικό και θεμιτό να αναζητούν καλύτερες συνθήκες εργασίας στην Αγγλία, στη Γερμανία, στην Ολλανδία, στη Σουηδία, στο Ντουμπάι κλπ. Σίγουρα και στο εξωτερικό χρειάζεσαι κάποιον να σε υποστηρίξει, αλλά εκεί τουλάχιστον επικρατεί αξιοκρατία και η ανεργία είναι σχεδόν μηδενική!
Οι νέοι χωρίς υποχρεώσεις βολεύονται και με τα λίγα , μόνο σε ελληνικές ταινίες με ιστορίες βγαλμένες από την ζωή το έχουν δει να συμβαίνει και φυσικά θυμούνται τους γονείς τους που τους έκαναν πλύση εγκεφάλου πως με το διάβασμα και τα προσόντα θα καταφέρουν να εξασφαλίσουν ένα καλό μισθό και να εργάζονται σε ένα περιβάλλον με άριστες συνθήκες εργασίας.Θα πρέπει να ρωτήσουμε το υπουργείο πολιτισμού, στην περίπτωσή σας θα εφαρμοστεί ο νομός 3028/2002. Βέβαια η διαδικασία είναι χρονοβόρα…
Αν υπάρχει ο βαθμός ασεπ τότε οι πίνακες θα αναρτηθούν στο βρετανικό μουσείο. :D
Τουλάχιστον συμφωνούμε πως το νέο σύστημα θα είναι μόνο για αναπληρωτές!
Η ψυχολογία παίζει καθοριστικό ρόλο στην εργασία, ανεξάρτητα από τα κριτήρια που επιθυμείτε για το νέο σύστημα αναπληρωτών, σήμερα πως αισθάνεστε?
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1
Θα ήθελα να μάθω ποια συναισθήματα σας εκφράζουν σχετικά με τις συνθήκες που υποτίθεται πως καλούμαστε να εργαστούμε ως αναπληρωτές…
Αν νιώθει κάποιος Λατρεία, Απόλαυση, Ζήλεια, Ελπίδα, Μίσος, Απογοήτευση, Αγωνία, κ.α
μπορεί να αποδώσει στην εργασία του?
Τι κάνεις όταν φτάσεις στο σημείο να νιώθεις μίσος για αυτό που λατρεύεις να κάνεις?
Αν και το θέμα είναι για τους αναπληρωτές, δεν υπάρχει καμία ανάγκη να υπάρξει κοινά αποδεκτό σύστημα, ούτε διορισμών, ούτε αναπληρωτών. Δεν έχουμε εκλογές, ούτε δημοψήφισμα. Η μόνη υποχρέωση του συστήματος, είναι να υπακούει στο Σύνταγμα. Οπότε οποιαδήποτε άλλη υπόνοια για συμβιβασμούς και συνεννοήσεις, έτσι ώστε "να γίνουν επιτέλους διορισμοί", είναι εκ του πονηρού. Σεβασμός του Συντάγματος και των δικαστικών αποφάσεων και διορισμοί μπορούν να γίνουν και αύριο.
και εμένα με κάλυψες... έχει εύκολη δουλειά ο νέος υπουργός... καλή συνέχεια
Διορισμοί έγιναν και γίνονται κανονικά σε ολο το δημοσιο ολα αυτα τα χρονια....με το οποιο συστημα υπαρχει...
Και στη τριτοβαθμια εγιναν αρκετοι...
τα μονα κορόιδα που μας κρατανε σε ομηρια , ειμαστε εμεις...
Εδω και χρονια καλυπτουμε παγιες και διαρκεις αναγκες ,αλλα ο καημός των εκάστοτε κυβερνωντων ειναι αλλος...
Αν ηθελαν επαιρναν πρωτοβουλια,νομοθετουσαν ,και τελείωνε εκει η ιστορια...
Συνδικαλιστες δεν εχουμε, ειμαστε χιλιοδιασπασμενοι,και πολλοι ειναι για ψυχοφαρμακα απ αυτα που διαβαζω στο φορουμ...
Ειναι σαν να μαλωνουν οι μαθητες στην ταξη και ο καθηγητης να καθεται απαθης και να παρακολουθει( ενιοτε και με ευχαριστηση) τον χαμουλη που γινεται...
Διορισμοί έγιναν και γίνονται κανονικά σε ολο το δημοσιο ολα αυτα τα χρονια....με το οποιο συστημα υπαρχει...όχι μόνο κορόιδα αλλά και μαζόχες....υπάρχουν άτομα που το'εχουν κάνει και θεωρια...σε διάφορα Fora, όπως και στο παρόν θέλουν διεξαγωγή γραπτόυ ασεπ και μάλιστα ...σκληρού...και με θέματα παλούκια....θα τα έχεις διαβάσει φαντάζομαι ,δεν χρειάζεται να τα παραθέσω.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D παρακολούθησε πόσοι και τι θα μου απαντήσουν από κάτω και θα καταλάβεις για τον μαζοχισμό που σου λέω... ;)
Και στη τριτοβαθμια εγιναν αρκετοι...
τα μονα κορόιδα που μας κρατανε σε ομηρια , ειμαστε εμεις...
Εδω και χρονια καλυπτουμε παγιες και διαρκεις αναγκες ,αλλα ο καημός των εκάστοτε κυβερνωντων ειναι αλλος...
Αν ηθελαν επαιρναν πρωτοβουλια,νομοθετουσαν ,και τελείωνε εκει η ιστορια...
Συνδικαλιστες δεν εχουμε, ειμαστε χιλιοδιασπασμενοι,και πολλοι ειναι για ψυχοφαρμακα απ αυτα που διαβαζω στο φορουμ...
Ειναι σαν να μαλωνουν οι μαθητες στην ταξη και ο καθηγητης να καθεται απαθης και να παρακολουθει( ενιοτε και με ευχαριστηση) τον χαμουλη που γινεται...
Ο μόνος τρόπος για να πιέσουμε για διορισμούς και να μην αρκούμαστε πλέον στην κοροιδία της αναπλήρωσης είναι να απέχουμε πλήρως το καλοκαίρι ΟΛΟΙ από τη διαδικασία των αιτήσεων για αναπλήρωση! Δεν είναι εύκολο να πειστούν όλοι, αλλά πιστεύω πως με συζήτηση, σωστή οργάνωση και επίγνωση της δύναμής μας, αν το κάνουμε, θα ασκήσουμε τεράστια πίεση στο Υπουργείο (που συνεχώς υπόσχεται και δεν κάνει τίποτε), το οποίο θα βρεθεί σε αδιέξοδο και θα έχει θέμα με την κάλυψη των κενών στα σχολεία! Δηλ. είναι προτιμότερο να βλέπουμε κάθε χρόνο να κόβουν ώρες μαθημάτων, να συγχωνεύουν, να καταργούν, να ενοποιούν ειδικότητες, να δίνουν β΄ και γ΄ αναθέσεις και να ελπίζουμε για μερικούς μήνες απασχόλησης;
όχι μόνο κορόιδα αλλά και μαζόχες....υπάρχουν άτομα που το'εχουν κάνει και θεωρια...σε διάφορα Fora, όπως και στο παρόν θέλουν διεξαγωγή γραπτόυ ασεπ και μάλιστα ...σκληρού...και με θέματα παλούκια....θα τα έχεις διαβάσει φαντάζομαι ,δεν χρειάζεται να τα παραθέσω.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D παρακολουθα πόσοι και τι θα μου απαντήσουν από κάτω και θα καταλάβεις για τον μαζοχισμό που σου λέω... ;)
Ο περσινός απόφοιτος, που έχει σχεδόν μηδαμινές ελπίδες να βρει δουλειά, θα απέχει από τις αιτήσεις για να πιέσεις για διορισμούς; Με βάση ποιο σύστημα; Τον 3848 που λέει για ΑΣΕΠ που δεν πρόκειται να γίνει; Με βάση σύστημα μοριοδότησης που κατά 99% θα τον αφήνει εκτός διορισμών; Ή περιμένουμε να σκεφτεί μακροπρόθεσμα, ότι τον συμφέρει να γίνουν διορισμοί; Ξέρετε πολλούς που να σκέφτονται μακροπρόθεσμα; Άσε που αυτό απλά θα οδηγήσει σε νέες "παιδαγωγικές" λύσεις, όπως ομαδοποιήσεις ειδικοτήτων, καταργήσεις τομέων και αύξηση ωραρίου. Μόνο αν έχουμε την πλήρη στήριξη και των μονίμων, μπορεί ΙΣΩΣ να έχει αποτέλεσμα μια τέτοια κίνηση. Αλλά και πάλι, υπάρχουν οικογένειες με οικονομικά προβλήματα, που περιμένουν έστω και αυτούς τους 7-8 μήνες δουλειάς και το ταμείο ανεργίας το καλοκαίρι.
Εδώ εσύ έχεις αναγάγει το προσωπικό σου συμφέρον σε θρησκεία... Υποθέτω για σένα μαζοχισμός είναι και οποιαδήποτε βοήθεια χωρίς αντάλλαγμα. Αρχές λέγονται... Πιστεύω... Ιδανικά όπως η ισότητα, η αξιοκρατία, ο αλτρουισμός. Ή εναλλακτικά, όπως τα ονομάζεις εσύ, μαζοχισμός.
είμαι υπέρ της αλληλεγγύης δεν θελω να ισχύσει μόνο για μένα το 36μηνο, αλλά να είναι πάγιο σύστημα , για εσένα και τους ομοίους σου αγωνίζομαι μόνο που εσύ θέλεις να δίνουν ασεπ μια ζωή και να πηγαίνουν μια ζωή συμβασιούχοι....εκτός της ισότητας, της αξιοκρατίας και του αλτρουισμού που και το 36μηνο υπηρετεί υπάρχουν και τα εργασιακά δικαιώματα και η μη εκμετάλλευση των νέων και μελλοντικών συμβασιούχων από το κράτος...κι ας έχει συνταγματική κάλυψη....
Ο περσινός απόφοιτος, που έχει σχεδόν μηδαμινές ελπίδες να βρει δουλειά, θα απέχει από τις αιτήσεις για να πιέσεις για διορισμούς; Με βάση ποιο σύστημα; Τον 3848 που λέει για ΑΣΕΠ που δεν πρόκειται να γίνει; Με βάση σύστημα μοριοδότησης που κατά 99% θα τον αφήνει εκτός διορισμών; Ή περιμένουμε να σκεφτεί μακροπρόθεσμα, ότι τον συμφέρει να γίνουν διορισμοί; Ξέρετε πολλούς που να σκέφτονται μακροπρόθεσμα; Άσε που αυτό απλά θα οδηγήσει σε νέες "παιδαγωγικές" λύσεις, όπως ομαδοποιήσεις ειδικοτήτων, καταργήσεις τομέων και αύξηση ωραρίου. Μόνο αν έχουμε την πλήρη στήριξη και των μονίμων, μπορεί ΙΣΩΣ να έχει αποτέλεσμα μια τέτοια κίνηση. Αλλά και πάλι, υπάρχουν οικογένειες με οικονομικά προβλήματα, που περιμένουν έστω και αυτούς τους 7-8 μήνες δουλειάς και το ταμείο ανεργίας το καλοκαίρι.Ολοι εμείς που μπήκαμε στις καθηγητικές σχολές, σπουδάσαμε, αποφοιτήσαμε και μπράβο μας, δε σκεφτόμασταν μακροπρόθεσμα; Τι δηλ. περιμέναμε να διοριστούμε σε 1-2 χρονάκια; Και συγγνώμη που το γράφω, αλλά ο περσινός απόφοιτος, έτσι όπως είναι η κατάσταση, και αίτηση να κάνει για αναπλήρωση, δεν πρόκειται να δουλέψει σε δημόσιο σχολείο!
Εδώ εσύ έχεις αναγάγει το προσωπικό σου συμφέρον σε θρησκεία... Υποθέτω για σένα μαζοχισμός είναι και οποιαδήποτε βοήθεια χωρίς αντάλλαγμα. Αρχές λέγονται... Πιστεύω... Ιδανικά όπως η ισότητα, η αξιοκρατία, ο αλτρουισμός. Ή εναλλακτικά, όπως τα ονομάζεις εσύ, μαζοχισμός.
Μαζί σου για τη μη εκμετάλλευση. Τα εργασιακά δικαιώματα όμως αποκτήθηκαν με "περίεργους" τρόπους. Είναι σα να μου λες ότι επειδή αγωνίζεσαι να μη σου γκρεμίσουν το αυθαίρετο σου που το έχτισες παράνομα, το κάνεις και για μένα, που έχω νόμιμη πρώτη κατοικία. Ε όχι, δεν είναι το ίδιο...
μα εδώ εσείς εξισώνετε τα αυθαίρετα με τα νόμιμα...δεν έχω ακούσει τρόπο διάκρισης μεταξύ αυτών....κι αυτό είναι μια νέα αδικία...
Ολοι εμείς που μπήκαμε στις καθηγητικές σχολές, σπουδάσαμε, αποφοιτήσαμε και μπράβο μας, δε σκεφτόμασταν μακροπρόθεσμα; Τι δηλ. περιμέναμε να διοριστούμε σε 1-2 χρονάκια; Και συγγνώμη που το γράφω, αλλά ο περσινός απόφοιτος, έτσι όπως είναι η κατάσταση, και αίτηση να κάνει για αναπλήρωση, δεν πρόκειται να δουλέψει σε δημόσιο σχολείο!
Φυσικά κάτι τέτοιο απαιτεί και τη στήριξη των μονίμων! Οσο για τις παιδαγωγικές λύσεις που ενδέχεται να σκεφτεί το Υπουργείο, δε θα προλαβαίνει μέσα στο καλοκαίρι να κάνει τίποτε και θα έχει θέμα το Σεπτέμβρη, με το άνοιγμα των σχολείων!
Όχι εμείς, η 527. Ξέρω ότι τη ξες καλά. Και λέει ξεκάθαρα ότι η προϋπηρεσία (πολύ πιθανόν και η φετινή, καθώς η συμμετοχή του ΑΣΕΠ είναι να'χαμε να λέγαμε), μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο ως προσαύξηση στη βαθμολογία γραπτού διαγωνισμού. Αυτό περιλαμβάνει και τη δικιά μου προϋπηρεσία και τη δικιά σου και όλων. Μέχρι λοιπόν (και αν) να προκύψει κάποια νέα απόφαση, τα δεδομένα μας είναι αυτά.για εμάς έχουν τοΣτΕ και το σύνταγμα που τοέχουν κόψει και ράψει στα μέτρα τους αλλού βάζουν από τα παράθυρα και δεν βγαίνει το ανώτατο διοικητικό να μιλήσει....εκέι όλα είναι συνταγματικά και νόμιμα....
Όχι εμείς, η 527. Ξέρω ότι τη ξες καλά. Και λέει ξεκάθαρα ότι η προϋπηρεσία (πολύ πιθανόν και η φετινή, καθώς η συμμετοχή του ΑΣΕΠ είναι να'χαμε να λέγαμε), μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο ως προσαύξηση στη βαθμολογία γραπτού διαγωνισμού. Αυτό περιλαμβάνει και τη δικιά μου προϋπηρεσία και τη δικιά σου και όλων. Μέχρι λοιπόν (και αν) να προκύψει κάποια νέα απόφαση, τα δεδομένα μας είναι αυτά.Δεν ξέρω κανέναν από τον πίνακα Β να μην κάνει αίτηση. Εδώ κάνουν οι του Γ πίνακα και αρκετοί από αυτούς δουλεύουν ως τρίτεκνοι κλπ.! Και ξέρεις, φαντάζομαι, πόσοι χιλιάδες συνάδελφοι περιμένουν (κι εγώ δεν ξέρω τι) στον πίνακα Γ!
Άμα δεν κάνουν όλοι του πίνακα Β αίτηση, μια χαρά θα δουλέψει ο νέος απόφοιτος. Η κίνηση αυτή θα πετύχει, μόνο αν δεν κάνει απολύτως κανένας αίτηση, κάτι που ρεαλιστικά δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Μέσα σε 1 μέρα περνιέται η αύξηση ωραρίου. Το αυξάνει κατά 4 ώρες π.χ. του χρόνου, κάνει τις "παιδαγωγικές" αλλαγές του για του παραχρόνου και του παραχρόνου το μειώνει κατά 2 ώρες. "Λύσεις" υπάρχουν. Και είναι ικανοί για όλα.
Δεν ξέρω κανέναν από τον πίνακα Β να μην κάνει αίτηση. Εδώ κάνουν οι του Γ πίνακα και αρκετοί από αυτούς δουλεύουν ως τρίτεκνοι κλπ.! Και ξέρεις, φαντάζομαι, πόσοι χιλιάδες συνάδελφοι περιμένουν (κι εγώ δεν ξέρω τι) στον πίνακα Γ!
Φυσικά να μην κάνει ΚΑΝΕΝΑΣ αίτηση για αναπλήρωση. Αρκεί να καταλάβουν όλοι τι θα κερδίσει ο κόσμος των εκπαιδευτικών!
Σε μια μέρα περνά η αύξηση του ωραρίου; Δικτατορία έχουμε;
για εμάς έχουν τοΣτΕ και το σύνταγμα που τοέχουν κόψει και ράψει στα μέτρα τους αλλού βάζουν από τα παράθυρα και δεν βγαίνει το ανώτατο διοικητικό να μιλήσει....εκέι όλα είναι συνταγματικά και νόμιμα....
http://www.fimes.gr/2016/08/bouli-proslipsi/#axzz4PFi6ySot
http://www.protothema.gr/politics/article/587151/-12-grammateis-gia-to-garaz-tis-voulis/
http://www.alphafm.gr/archives/1006
https://www.logospellas.gr/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CF%83%CE%B5-%CF%87%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CF%80%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%B8/
Εσύ βλέπεις να έχουμε δημοκρατία; Να σου θυμίσω την επιστράτευση το 2013; Να σου θυμίσω ότι τα μνημόνια ψηφίστηκαν σε 1 άρθρο σε 1 μέρα; Φυσικά και έχουμε δικτατορία...αντιφάσκεις...κατευθυνόμενη δεν ήταν η 527 αλλά το μνημόνιο το έβγαλε το ΣτΕ συνταγματικό...κάποιος τους το υπαγόρευσε... ::)
Το ΣτΕ αποφαίνεται για νόμους και εγκυκλίους εναντίον των οποίων έχει προσφύγει κάποιος με έννομο συμφέρον, όχι γενικά για οποιοδήποτε θέμα. Αλλά και δίκιο να έχεις, η 527 βγήκε με 29-0. Ε δε τη λες και κατευθυνόμενη...
και εμένα με κάλυψες... έχει εύκολη δουλειά ο νέος υπουργός... καλή συνέχειαΠοσο δικιο εχεις. Επιβεβαιωνω στην τριτοβαθμια συνεχιζονται αρθροες οι προσληψεις τακτικου και εκτακτου ΕΠ.
Και ο trust και το portokali και ο kinegiros εχουν δικιο...Να μη διοριστεί κανένας πολύτεκνος, τρίτεκνος, απολυθείς από ιδιωτικό αν δεν έχει επιτυχία σε ΑΣΕΠ! Αυτό πρέπει να μας βρίσκει όλους σύμφωνους! Κι επειδή μόνιμοι διορισμοί δεν προβλέπονται, ούτε προσλήψεις αναπληρωτών να γίνουν χωρίς επιτυχία σε ΑΣΕΠ! Ενιαίος πίνακας για όλους και κατάταξη με βάση τα προσόντα του καθενός (επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό, μεταπτυχιακά, δεύτερα πτυχία, ξένες γλώσσες, προυπηρεσία). Πού ακούστηκε πως τα παιδιά ή μη είναι προσόν διορισμού; Κοινωνικό κριτήριο είναι μόνο!
Χρειαζομαστε διορισμους και να παλεψουμε γι αυτο, αλλα οχι για να διοριστουν οι πολυτεκνοι-τριτεκνοι-ιδιωτικοι και οσοι στους ΕΞΙ διαγωνισμους Ασεπ δεν ειχαν ουτε μία επιτυχια...
Θεωρω ως μαθηματικος οτι υπαρχει λυση και μπορει να ειναι και δικαιη και παραδεκτη...
Σεβασμος στην προυπηρεσια αλλα να υπαρχει προυποθεση ή σοβαρη προσμετρηση των επιτυχιων Ασεπ...
Γιατι θεωρω οτι τα πραγματα ειναι απλα κι ε.εις τα κανουμε δυσκολα;...
Γιατι διαφωνουμε ωρε;...😁
αντιφάσκεις...κατευθυνόμενη δεν ήταν η 527 αλλά το μνημόνιο το έβγαλε το ΣτΕ συνταγματικό...κάποιος τους το υπαγόρευσε... ::)
Αν μου πεις εσύ σε ποιο άρθρο του Συντάγματος αντίκειται, να σου πω ότι έχεις δίκιο. Συγκεκριμένα όμως. Το χαράτσι πάντως μια χαρά αντισυνταγματικό το είχαν βγάλει. Την είσπραξη του από τη ΔΕΗ δηλαδή. Όπως και τώρα τις αντικειμενικές αξίες για τον ΕΝΦΙΑ.ξέρεις ποιο είναι το παρασκήνιο της απόφασης του ΣτΕ για να βγει Συνταγματικό το μνημόνιο....το έλεγε ο Βερβεσός του ΔΣΑ...ένας εκ των δικαστών του ΣτΕ του είπε off the record πως ετοιμάζονταν να το βγάλουν με πλειοψηφία αντισυνταγματικό και την τελευταια στιγμή ανατράπηκε ο συσχετισμός των ψηφών....
Να μη διοριστεί κανένας πολύτεκνος, τρίτεκνος, απολυθείς από ιδιωτικό αν δεν έχει επιτυχία σε ΑΣΕΠ! Αυτό πρέπει να μας βρίσκει όλους σύμφωνους! Κι επειδή μόνιμοι διορισμοί δεν προβλέπονται, ούτε προσλήψεις αναπληρωτών να γίνουν χωρίς επιτυχία σε ΑΣΕΠ! Ενιαίος πίνακας για όλους και κατάταξη με βάση τα προσόντα του καθενός (επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό, μεταπτυχιακά, δεύτερα πτυχία, ξένες γλώσσες, προυπηρεσία). Πού ακούστηκε πως τα παιδιά ή μη είναι προσόν διορισμού; Κοινωνικό κριτήριο είναι μόνο!+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ (Π.Ε.Α.Δ.) 1. Ένας (1) ΑΣΕΠ για όλους. 2. Αναγνώριση της προϋπηρεσίας (1 μόριο ανά μήνα) 3. Μοριοδότηση της παλαιότητας πτυχίου ως ενός κοινωνικού κριτηρίου [που να αφορά τα «ενεργά» πτυχία, όσων εργάστηκαν/εργάζονται ως αναπληρωτές]
Χαχαχαχα....ΑΣΕΠ για ολους ...ασχετως αν υπαρχουν αναγκες η μη...1 μοριο ανα μηνα το οποιο καταργει τον ΑΣΕΠ ουσιαστικα (βρε χαζοι τον ΑΣΕΠ τον θελουν για να εφαρμοστει το 2 πρωτιστως)μην είσαι βιαστικός...'ισως φταιει που είναι ακόμα πρωί και δεν έχεις ξυπνήσει....το ότι ανέβασα την ανακοίνωση της ΠΕΑΔ δεν σημαίνει πως συμφωνώ και με αυτά που λένε σε όλα τους τα σημεία.... ;)
Καλα το 3 ειναι ολα τα λεφτα...Απορια ηλιθιου γιατι τοτε δεν ζητατε ΑΣΕΠ μονο για αναπληρωτες?
Θεολογε...καλημερααααααααααα... ;D
μην είσαι βιαστικός...'ισως φταιει που είναι ακόμα πρωί και δεν έχεις ξυπνήσει....το ότι ανέβασα την ανακοίνωση της ΠΕΑΔ δεν σημαίνει πως συμφωνώ και με αυτά που λένε σε όλα τους τα σημεία.... ;)
Χαχαχαχα....ΑΣΕΠ για ολους ...ασχετως αν υπαρχουν αναγκες η μη...1 μοριο ανα μηνα το οποιο καταργει τον ΑΣΕΠ ουσιαστικα (βρε χαζοι τον ΑΣΕΠ τον θελουν για να εφαρμοστει το 2 πρωτιστως)
Καλα το 3 ειναι ολα τα λεφτα...Απορια ηλιθιου γιατι τοτε δεν ζητατε ΑΣΕΠ μονο για αναπληρωτες?
Θεολογε...καλημερααααααααααα... ;D
Σε ποιο διαφωνεις?... ;D ;D ;Dπαλαιότητα πτυχίου για παράδειγμα...αλλά συμφωνώ στο 1 μόριο ο μήνας και διπλά δυσπρόσιτα κιόχι πλαφόν σε ένα πίνακα αναπληρωτών....
Σύμφωνα με τις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας θα πρέπει να δίνεται η δυνατότητα και στους νεότερους,ή όσους θέλουν να βελτιώσουν το βαθμό τους ή όσους απέτυχαν) να δώσουν σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ και αυτό να μπορεί να γίνεται κάθε 2 χρόνια,αλλιώς να καταργηθούν τα μόρια όλων των προηγούμενων διαγωνισμών αν θέλουμε ισότητα πράγματι και δεν χρησιμοποιούμε το Σύνταγμα όπως μας βολεύει με την αιτιολόγηση ότι είμαστε σε περίοδο οικονομικής κρίσης ( η οποία μπορεί να κρατήσει και αιωνίως).Θέλω να πω ότι ωραία κρατάμε τα μόρια των προηγούμενων ΑΣΕΠ αλλά δεν μπορούμε να λέμε ότι δεν θα γίνει νέος γραπτός ΑΣΕΠ ποτέ ξανά,αυτό θεωρείται συνταγματικό ή όπως με συμφέρει?Τι θέλουμε?Ενα κλειστό σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών από τους επιτυχόντες εως το έτος 2008 αιωνίως?σταμάτησε η γη να γυρίζει το 2008?και ναι ασχέτως αν υπάρχουν ανάγκες ή μη να γίνει γραπτός διαγωνισμός,αλλιώς πετάξτε επιτέλους την πιπίλα της αξιοκρατίας!πολύ ενδιαφέρον αυτό που λέτε...διότι πολλοί ποντάρουν σε έναν ασεπ με κατοχύρωση παλιών επιτυχιων...δεν ξέρω πόσο συνταγματικό και αξιοκρατικό είναι ....ας αποφασίσουν τα ΣτΕ... 8)
Η παλαιότητα πτυχίου απαράδεκτη (κι ας κοντεύω 20 χρόνια πτυχιούχος)!++++++++++++++++++++++++++++++++ έχεις παιδιά; είσαι αρχαίος; να διωρίζεσαι.... ;D ;D ;Dκαι οι κόποι σου σε διάβασμα ασεπ, ακαδημαϊκά προσόντα και εργασιακή εμπειρία-προϋπηρεσία; όλα αυτά δεν υπονομεύονται;
Το ΣτΕ έστειλε τον νόμο Μπαλτά για τους διευθυντές στα σκουπίδια. Το ίδιο θα γίνει με το νόμο Φίλη για τους αναπληρωτές. Εδώ και 6 χρόνια όλοι ξέρουμε πώς υπάρχει ο νόμος 3848/2010 για την επιλογή μόνιμων και αναπληρωτων. Αυτός θα εφαρμοστεί, όπως λέει σχετική δικαστική απόφαση. Επειδή το θέμα είναι ξεκάθαρο, καλό θα ήταν να απαιτείται πολλούς διορισμούς και θέσεις αναπληρωτων.
Για να απαντήσεις στο ειδικό, πρέπει να γνωρίζεις ήδη το γενικό! Ας δούμε πρώτα τι θα γίνει στις ειδικότητες που έχουν ΑΣΕΠ.
Αν εφαρμοστεί πλήρως ο Ν. 3848, όλα ξεκαθαρίζονται και για τις άλλες ειδικότητες και για τους δασκάλους!
προς το παρόν έχουμε μεταβατική άλλωστε
Ο νέος υπουργός Κώστας Γαβρόγλου έκανε δηλώσεις σχετικά με το θέμα των διορισμών καθώς και με τι τριετές πλάνο που υπάρχει στην εκπαίδευση. «Υπάρχει ένα πολύ σύνθετο θέμα με τους θεσμούς, με τους οποίους πρέπει να συνεννοηθούμε με μεγάλη σαφήνεια, ώστε να δούμε τι θα γίνει με τους διορισμούς και την αύξηση της χρηματοδότησης για την Παιδεία» δήλωσε ο υπουργός Παιδείας, Κώστας Γαβρόγλου, μιλώντας στον ραδιοφωνικό σταθμό του Αθηναϊκού Μακεδονικού Πρακτορείου Ειδήσεων, «Πρακτορείο 104,9 fm».
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2016/11/gavroglou-sintheto-thema-ton-monimon-diorismon-kali-poria-trietes-plano/
Όπως εξαφανίστηκαν το 24μηνο, το 30μηνο και το 40% και διορίζονται μόνο οι διοριστέοι του γραπτού ΑΣΕΠ 2008, γιατί τα άλλα ήταν αντισυνταγματικά, μπορούμε να έχουμε μεταβατική περίοδο, με αφαίρεση των αντισυνταγματικών στοιχείων. Ποια είναι αυτά; Θα πρέπει να περιμένουμε την απόφαση του ΣτΕ, για να δούμε αρχικά αν υπάρχουν και μετά ποια είναι αυτά.Γιατί να μην το κάνει από πέρυσι; είναι μια εύλογη ερώτηση....ας δούμε τι θα ζητήσει ή τι θα ανεχτεί
Το ΣτΕ έστειλε τον νόμο Μπαλτά για τους διευθυντές στα σκουπίδια. Το ίδιο θα γίνει με το νόμο Φίλη για τους αναπληρωτές. Εδώ και 6 χρόνια όλοι ξέρουμε πώς υπάρχει ο νόμος 3848/2010 για την επιλογή μόνιμων και αναπληρωτων. Αυτός θα εφαρμοστεί, όπως λέει σχετική δικαστική απόφαση. Επειδή το θέμα είναι ξεκάθαρο, καλό θα ήταν να απαιτείται πολλούς διορισμούς και θέσεις αναπληρωτων.Ποιος να μας το λέγε το 2010 ότι θα αφιερώναμε 7 χρόνια από τη ζωή μας περιμένοντας τον πρίγκιπα να μας διορίσει ή να μας προσλάβει ως αναπληρωτές.
αυτό ισχύει και για τους αναπληρωτές??Όταν είπα πως η προυπηρεσία δεν μπορεί να μετρήσει ολόκληρη,μου έσβησαν την παρατήρηση και μου έστειλαν μήνυμα πως φλυαρώ. Δεν πειράζει, αφού με δικαιώνουν πάντα οι εξελίξεις και ποτέ οι συνάδελφοι!!!
ΠΔ 164/2004 ΦΕΚ 134/Α/19.7.2004
Ρυθμίσεις για τους εργαζομένους με συμβάσεις ορισμένου χρόνου στο δημόσιο τομέα.
..................................
Ανώτατη διάρκεια συμβάσεων
1. Συμβάσεις που καταρτίζονται διαδοχικώς και εκτελούνται μεταξύ του ίδιου εργοδότη και του ίδιου εργαζόμενου με την ίδια ή παρεμφερή ειδικότητα και με τους ίδιους ή παρεμφερείς όρους εργασίας, απαγορεύεται να υπερβαίνουν τους είκοσι τέσσερις (24) μήνες σε συνολικό χρόνο διάρκειας της απασχόλησης, είτε συνάπτονται κατ' εφαρμογήν του προηγούμενου άρθρου είτε συνάπτονται κατ' εφαρμογήν άλλων διατάξεων της κειμένης νομοθεσίας.
αυτό ισχύει και για τους αναπληρωτές??
ΠΔ 164/2004 ΦΕΚ 134/Α/19.7.2004
Ρυθμίσεις για τους εργαζομένους με συμβάσεις ορισμένου χρόνου στο δημόσιο τομέα.
..................................
Ανώτατη διάρκεια συμβάσεων
1. Συμβάσεις που καταρτίζονται διαδοχικώς και εκτελούνται μεταξύ του ίδιου εργοδότη και του ίδιου εργαζόμενου με την ίδια ή παρεμφερή ειδικότητα και με τους ίδιους ή παρεμφερείς όρους εργασίας, απαγορεύεται να υπερβαίνουν τους είκοσι τέσσερις (24) μήνες σε συνολικό χρόνο διάρκειας της απασχόλησης, είτε συνάπτονται κατ' εφαρμογήν του προηγούμενου άρθρου είτε συνάπτονται κατ' εφαρμογήν άλλων διατάξεων της κειμένης νομοθεσίας.
Ειμαστε σίγουροι ότι θα αλλάξει το σύστημα πρόσληψης αναπληρώτων;Ναι, σίγουρα. Το σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών θα αλλάξει. Απομένει να δούμε το επόμενο πιο δίκαιο και πιο ισότιμο.
Ναι, σίγουρα. Το σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών θα αλλάξει. Απομένει να δούμε το επόμενο πιο δίκαιο και πιο ισότιμο.χωρίς διεξαγωγή ασεπ να μην περιμένετε να αλλάξει....
Μην περιμένετε να αλλάξει τίποτα και μην τρέφετε φρούδες ελπίδες... αν δεν αλλάξουμε μυαλά εμείς οι ίδιοι, και αν δεν στείλουμε στον αγύριστο όλα τα κόμματα και τους πολιτικάντηδες....να αλλάξουμε μυαλά και να υποστηρίζουμε , επίσης, τους πάσης φύσεως κόπους μας, διαβάσματα, μεταπτυχιακά, προϋπηρεσίες, κλπ κλπ
να αλλάξουμε μυαλά και να υποστηρίζουμε , επίσης, τους πάσης φύσεως κόπους μας, διαβάσματα, μεταπτυχιακά, προϋπηρεσίες, κλπ κλπ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Μη "φαγώνεστε":Δηλ. τι εννοείς; Το τυρί είναι τα λεφτά που τελειώνουν για όλους; Και τι θα γίνει; Θα κλείσουν τα σχολεία και θα ζήσουμε εποχές κατοχικές; Για εξήγησέ μας.
"Χωρίς τυρί δεν έχει φάκα".
Και το "τυρί" τελειώνει. Για όλους. Μονίμους κ αναπληρωτές.
Όποιος δεν το πιστεύει, ας συνεχίσει στα ίδια.
Για να.
Όταν είπα πως η προυπηρεσία δεν μπορεί να μετρήσει ολόκληρη,μου έσβησαν την παρατήρηση και μου έστειλαν μήνυμα πως φλυαρώ. Δεν πειράζει, αφού με δικαιώνουν πάντα οι εξελίξεις και ποτέ οι συνάδελφοι!!!
Διορθώστε με αν κάτι δεν έχω καταλάβει καλά από τα παρακάτω:
Οι πίνακες των αναπληρωτών που είναι τώρα σε ισχύ παύουν στις 31/12 και θα συνταχτουν νέοι για το νέο σχολικό έτος που θα βασίζονται στο νόμο 3828 του 2010 καθώς έτσι έχει αποφασίσει το ΣΤΕ.
Ερωτηση:
Γιατί έστειλε ο σύλλογος των αναπληρωτών να καταθέσουμε δικές μας προτάσεις προς συζήτηση με το υπουργείο, Να χαμε να λέγαμε δηλαδή;;;
Διαπίστωση:
Αν εφαρμοστεί ο νόμος αυτός θα γίνουν τεραστιες αλλαγές στη δομή των πινάκων και πάλι...
Αυτοί οι πίνακες τραβάνε ζορια...κλείνουν, ανοίγουν μερικώς, ανοίγουν ολοκληρωτικά, ανοίγουν αναδρομικά, έχουν δυσπρόσιτα...χαμός!
Ναι, σίγουρα. Το σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών θα αλλάξει. Απομένει να δούμε το επόμενο πιο δίκαιο και πιο ισότιμο.
Δηλ. τι εννοείς; Το τυρί είναι τα λεφτά που τελειώνουν για όλους; Και τι θα γίνει; Θα κλείσουν τα σχολεία και θα ζήσουμε εποχές κατοχικές; Για εξήγησέ μας.
Δηλ. τι εννοείς; Το τυρί είναι τα λεφτά που τελειώνουν για όλους; Και τι θα γίνει; Θα κλείσουν τα σχολεία και θα ζήσουμε εποχές κατοχικές; Για εξήγησέ μας.
Το σιγουρο ειναι οτι ο γαβρογλου δεν ειναι φιλης να παιζει τα παιχνιδια συνδικαλιστων . Επισης θα πρεπει να σεβαστουν τις δικαστικες αποφασεις. Καποιες απο αυτες ειναι πανω στο υπουργειο. Τα πραματα θα αλλαξουν αυτο ειναι βεβαιοο Φίλης φέτος το Πάσχα μετά από πίεση των αναπληρωτών σεβάστηκε την απόφαση και δεν προέβη σε έκνομες πράξεις
Ακριβως μετα απο πιεσεις. Εδω πλεον υπαρχουν δικαστικες αποφασεις. Ενα τηλ σε αθμια βθμια θα σε πεισει. Χωρις ασεπ του χρονου δεν δουλευει κανεις. Οτι και πιεσεις να γινουν. Τα δεδομενα τα αλλαζουν οι κρδισνενες προσφυγες. Ολα θα ερθουν στο φως!μα δεν κατάλαβες! μετά από πιέσεις εφαρμόστηκαν οι αποφάσεις του ΣτΕ σε αντίθετη περίπτωση αν δεν πίεζαν οι αναπληρωτές θα είχαμε καραμπινάτη παρανομία...από τις δευτεροβάθμιες μαθαίνεις τι θα κάνει το κράτος του χρόνου; ;D ;D ;D ;D αυτοί ξέρεις από που τα μαθαίνουν; από τα pde.... ;D ;D ;D ;D δηλαδή από σχετικούς τα μαθαίνεις ;D ;D ;D ;D ;D
Επειδή, με τα δεδομένα αυτά, οι λόγοι ακυρώσεως, με τους οποίους προβάλλεται ότι η προσβαλλόμενη πράξη προσκρούει στις αρχές της ισότητας, της αξιοκρατίας, του κράτους δικαίου και της προστατευόμενης εμπιστοσύνης, καθ’ ο μέρος επιτρέπει να ενταχθούν στους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικοί μόνο με βάση το κριτήριο της προϋπηρεσίας ή, τουλάχιστον, δεν προβλέπει την έναντι των ανωτέρω πρόταξη των υποψηφίων με προηγούμενη επιτυχή συμμετοχή σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π., είναι απορριπτέοι ως αβάσιμοι. Επίσης, απορριπτέος ως αβάσιμος είναι ο λόγος ακυρώσεως που προβάλλει παραβίαση «δεδικασμένου» από την 527/2015 απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας, διότι η ύπαρξη δεδικασμένου προϋποθέτει ταυτότητα διαδίκων και κρινομένου ζητήματος διοικητικής φύσεως (άρθρο 50 παρ. 5 π.δ. 18/1989), προϋποθέσεις οι οποίες δεν συντρέχουν εν προκειμένω.λες να βγάλει καμία νέα απόφαση με την οποία να αναιρεί εαυτόν το ΣτΕ; 8) 8) 8)
Έτσι, πάντα τέτοια να ακούμε! Χωρίς ΑΣΕΠ κανείς του χρόνου να μη δουλέψει! Να γελάσουν λιγάκι (αν και αυτό σχετικό είναι με την κατάντια της αναπλήρωσης) και όσοι έχουν κουραστεί, έχουν διαβάσει, έχουν ξενυχτήσει, για να πάρουν έναν καλό βαθμό στο γραπτό διαγωνισμό, ένα μεταπτυχιακό, ένα δεύτερο πτυχίο, ένα πιστοποιητικό κλπ. και τόσα χρόνια μένουν άνεργοι, επειδή κάποιοι το παίζουν έξυπνοι και βολεύονται από τις καταστάσεις!ναι κι αυτοί που μετά από ασεπ όργωναν την Ελλάδα και έχουν μαζέψει με στερήσεις την προϋπηρεσία τους, ωρομίσθιοι των 11 ωρών με 150 ευρω το μηνά στις εσχατιές, ας δουν από του χρόνου ψαλιδισμένους τους κόπους των...ας βολευτούν από του χρόνου όσοι επέλεγαν αν θα πάνε να δουλέψουν γιατί που να αφήσουν τα ιδιαίτερά τους; και τώρα καιροσκοπώντας προσδοκούν να εκτοπίσουν όσους στήριζαν το σύστημα μέχρι τώρα...τον Σεπτέβριο του 2017 θα πιουν σαμπάνια στην υγεία των κορόιδων, που τι κι αν έχουν ξεπεράσει τους 60 μηνες δεν θα πάρουν παρά 16,80, τι κι αν έχουν πολλαπλές σχολικές χρονιές σε δυσπρόσιτα θα εξισωθούν με όλους εκείνους που εργάζονταν στην πλατεία Ομονοίας!!!! η δικαιοσύνη θα θριαμβέυσει....διότι διακαιοσύνη είναι να αντιμετωπίζεις ίσα και όμοια διαφορετικές περιπτώσεις (ασεπ μη ασεπ)....
Δυστυχως αν και δεν με συμφερει οι εχοντες ΑΣΕΠ του χρονου θα προτασσονται Ενημερωση off the record απο δικηγορο που εργαζεται σε δικηγορικο γραφειο που εχει αναλαβει υποθεσεις αναπληρωτων και μονιμων Αυτα μαθαινεις στο Κυριακατικο καφε Καλημεραθα προτάσσονται και με 1 μόριο ο μήνας και διπλα δυσπρόσιτα,επίσης,, μου είπε off the record δικηγορος που εργαζεται σε δικηγορικο γραφειο που εχει αναλαβει υποθεσεις αναπληρωτων και μονιμων 8)
Έτσι, πάντα τέτοια να ακούμε! Χωρίς ΑΣΕΠ κανείς του χρόνου να μη δουλέψει! Να γελάσουν λιγάκι (αν και αυτό σχετικό είναι με την κατάντια της αναπλήρωσης).Δεν προλαβαίνουν!!! Δεν υπάρχει καμιά πιθανότητα να δουλέψουν επιτυχόντες από ασεπ το 2017.
Δυστυχως αν και δεν με συμφερει οι εχοντες ΑΣΕΠ του χρονου θα προτασσονται Ενημερωση off the record απο δικηγορο που εργαζεται σε δικηγορικο γραφειο που εχει αναλαβει υποθεσεις αναπληρωτων και μονιμων Αυτα μαθαινεις στο Κυριακατικο καφε ΚαλημεραΘετικότατη αυτή η ενημέρωση (αν και off the record)! Αναμένουμε να υλοποιηθεί, για να αποκατασταθούν οι αδικίες όλων αυτών των χρόνων! Δεν είναι δυνατόν στους πίνακες αναπληρωτών, στην ειδικότητά μου (φιλόλογοι), στους 300 πρώτους, οι 50-60 μόνο;;;!!! να έχουν ΑΣΕΠ κι όλα αυτά τα σχολικά έτη να εργάζονται κανονικά!!! Κάτι έπρεπε να γίνει, ώστε να μπουν επιτέλους στην τάξη και να διδάξουν όσοι γνωρίζουν το γνωστικό τους αντικείμενο και εξετάστηκαν με επιτυχία σ' αυτό! Καλή κι η προυπηρεσία, αλλά από μόνη της δεν αρκεί! Και δεν πρέπει να σταματήσει εδώ αυτό το θετικό νέο. Πρέπει να προσμετρηθούν και τα πάσης φύσεως ακαδημαικά προσόντα του καθενός, ώστε να αρθούν πλήρως οι αδικίες!
ναι κι αυτοί που μετά από ασεπ όργωναν την Ελλάδα και έχουν μαζέψει με στερήσεις την προϋπηρεσία τους, ωρομίσθιοι των 11 ωρών με 150 ευρω το μηνά στις εσχατιές, ας δουν από του χρόνου ψαλιδισμένους τους κόπους των...ας βολευτούν από του χρόνου όσοι επέλεγαν αν θα πάνε να δουλέψουν γιατί που να αφήσουν τα ιδιαίτερά τους; και τώρα καιροσκοπώντας προσδοκούν να εκτοπίσουν όσους στήριζαν το σύστημα μέχρι τώρα...τον Σεπτέβριο του 2017 θα πιουν σαμπάνια στην υγεία των κορόιδων, που τι κι αν έχουν ξεπεράσει τους 60 μηνες δεν θα πάρουν παρά 16,80, τι κι αν έχουν πολλαπλές σχολικές χρονιές σε δυσπρόσιτα θα εξισωθούν με όλους εκείνους που εργάζονταν στην πλατεία Ομονοίας!!!! η δικαιοσύνη θα θριαμβέυσει....διότι διακαιοσύνη είναι να αντιμετωπίζεις ίσα και όμοια διαφορετικές περιπτώσεις (ασεπ μη ασεπ)....
Δεν ξέρω πως να το φανταστώ αυτό!Μα το ίδιο το Υπουργείο μιλούσε για επιτυχόντες και μη επιτυχόντες και από τους επιτυχόντες αντλούσε κάθε χρόνο τους αναπληρωτές που του χρειάζονταν! Μόνο η κυρία Διαμαντοπούλου δεν ήξερε τι σημαίνει επιτυχών εκπαιδευτικός!
1. Νομίζω πως οι περισσότεροι μέχρι τώρα καταλάβαμε ότι άλλοι επιτυχόντες εκτός από τους διοριστέους δεν υπάρχουν.
2. Αυτοί που έγραψαν πάνω από την βάση σε ποιόν ΑΣΕΠ? Μόνο τον τελευταίο?
Νομίζω ότι με αυτή την off the record φήμη, όποιος θέλει μπορεί να καταλάβει διαφορετικά πράγματα.
Ας έκανες κι εσύ ιδιαίτερα φίλε μου με 3& 60...και να τρεχεις νυχθημερον..μάλλον τα 900 ήτα καλύτεραμε 3 & 60 ιδιαιίτερα; ε';αυτοί οι συνάδελφοί σας περιέργως πως, πε02, 03, 04 αναπληρωτές με τους οποίους έχω συνυπάρξει όλα αυτά τα χρόνια ως αναπληρωτής ή ωρωμίσθιος μου έλεγαν πως μπήκαν καθυστερημένα στο αναπληρωτηλίκι διότι δυσκολεύονταν να παρατήσουν τα ιδιαίτερα σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη καθώς έβγαζαν πάνω από 1000 και ήταν με αμάξι, οικογένεια και εξωχικό ....εγώ με τα 900 δεν τα απέκτησα καθόλου αυτά κι ακόμα τρέχω...μακριά απότο σπίτι μου...είναι που είμαι σε πλεονεκτικότερη θεση και με βαράνε για να μην μετρήσουν οι κόποι μου.... ;D ;D ;D ;D
Το γνωστό ποίημα με τις εσχατιές τις στερήσεις κλπ...το παραμύθι έχει πολλές εκδοχές...έχει κι αυτούς που αγόρασαν τα master κια τα διδακτορικά κατά την σκοτεινή περιοδο της Διαμαντοπουλικής κατοχής της διετίας που οι πίνακες ηταν κλειστοί, κι ενώ άλλοι έτρεχαν.... να μαζεύουν κοντά στο σπίτι τους προϋπηρεσία, ;D ;D ;D άλλοι κοντά σtο σπίτι τους αγόραζαν τα δευτερα πτυχία και τους λοιπούς ακαδημαϊκούς τίτλους, που αυτούς φυσικά πρέπει να τους προσμετρήσουμε μέχρις κεραίας...περιέργως πως πρέπει για να είμαστε δίκαιοι να λάβουμε υπόψιν μας τις δυσχέρειες όσων δεν μπορούσαν να πάνε να μαζέψουν προϋπηρεσίας, αλλά όχι και αυτων που δεν μπορούσαν να διαβάσουν ασεπ επειδή εργάζονταν ή είχαν οικογένεια...
Η περίπτωση να μένει κάποιος κοντά στις εσχατιές και να εκμεταλεύεται το γεγονός και να αποκτά προυπηρεσία δεν παίζει; Μόνο ήρωες που αγωνίστηκαν με τιτάνες έχει το παραμύθι (επειδή το "ευκολάκι" του ΑΣΕΠ δεν τους βγήκε)...
Και κάτι που έχω γράψει πολλές φορές. Αν κάποιος έχει την δυνατότητα επειδή δεν έχει υποχρεώσεις να πάει σε δυσποσιτο, γιατί να αποκτά μεγάλο πλεονέκτημα απέναντι σα κάποιον που δεν μπορεί λόγω υποχρεώσεων να τον ανταγωνιστεί.
Ξέρω, ξέρω: ιδιατεράκιες είναι όλοι αυτοί. Ειδικά οι θεολόγοι... :P
Θετικότατη αυτή η ενημέρωση (αν και off the record)! Αναμένουμε να υλοποιηθεί, για να αποκατασταθούν οι αδικίες όλων αυτών των χρόνων! Δεν είναι δυνατόν στους πίνακες αναπληρωτών, στην ειδικότητά μου (φιλόλογοι), στους 300 πρώτους, οι 50-60 μόνο;;;!!! να έχουν ΑΣΕΠ κι όλα αυτά τα σχολικά έτη να εργάζονται κανονικά!!! Κάτι έπρεπε να γίνει, ώστε να μπουν επιτέλους στην τάξη και να διδάξουν όσοι γνωρίζουν το γνωστικό τους αντικείμενο και εξετάστηκαν με επιτυχία σ' αυτό! Καλή κι η προυπηρεσία, αλλά από μόνη της δεν αρκεί! Και δεν πρέπει να σταματήσει εδώ αυτό το θετικό νέο. Πρέπει να προσμετρηθούν και τα πάσης φύσεως ακαδημαικά προσόντα του καθενός, ώστε να αρθούν πλήρως οι αδικίες!off the record ενημερωση πριν βγει η απόφαση!!!!....διαρροή απόφασης πριν καθαρογραφεί; καταλαβαίνετε πόσο αξιόπιστη είναι;
το παραμύθι έχει πολλές εκδοχές...έχει κι αυτούς που αγόρασαν τα master κια τα διδακτορικά κατά την σκοτεινή περιοδο της Διαμαντοπουλικής κατοχής της διετίας που οι πίνακες ηταν κλειστοί, κι ενώ άλλοι έτρεχαν.... να μαζεύουν κοντά στο σπίτι τους προϋπηρεσία, ;D ;D ;Dάλλοι κοντά σο σπίτι τους αγόραζαν τα δευτερα πτυχία και τους λοιπούς ακαδημαϊκούς τίτλους, που αυτούς φυσικά πρέπει να τους προσμετρήσουμε μέχρις κεραίας...περιέργως πως πρέπει για να είμαστε δίκαιοι να λάβουμε υπόψιν μας τις δυσχέρειες όσων δεν μπορούσαν να πάνε να μαζέψουν προϋπηρεσίας, αλλά όχι και αυτων που δεν μπορούσαν να διαβάσουν ασεπ επειδή εργάζονταν ή είχαν οικογένεια...Με το τελευταίο δε συμφωνώ, αγαπητό portokali! Πολλοί εργαζόμασταν (γιατί κάπως έπρεπε να ζήσουμε) και είχαμε και οικογένεια, αλλά καταφέραμε να διαβάσουμε και να γράψουμε στον ΑΣΕΠ και να είμαστε επιτυχόντες και πολύ κοντά στους τελευταίους διοριστέους! Αυτό δεν είναι επιχείρημα, γιατί απλούστατα δε στέκει! Δηλ. οι πολύτεκνοι και οι τρίτεκνοι, καλά έκαναν και δεν πάτησαν το πόδι τους σε κανέναν ΑΣΕΠ, γιατί είχαν οικογενειακά βάρη (αν και ξέρω κάποιους, λίγους βέβαια, που έδωσαν ΑΣΕΠ και πέρασαν τη βάση και αυτό είναι προς τιμή τους), ενώ οι υπόλοιποι παντρεμένοι με δύο παιδιά ή με ένα, έπρεπε να περάσουν από ΑΣΕΠ, γιατί είχαν ελάχιστα οικογενειακά βάρη και ευκαιρούσαν να διαβάσουν!
θα προτάσσονται και με 1 μόριο ο μήνας και διπλα δυσπρόσιτα,επίσης,, μου είπε off the record δικηγορος που εργαζεται σε δικηγορικο γραφειο που εχει αναλαβει υποθεσεις αναπληρωτων και μονιμων 8)
Με το τελευταίο δε συμφωνώ, αγαπητό portokali! Πολλοί εργαζόμασταν (γιατί κάπως έπρεπε να ζήσουμε) και είχαμε και οικογένεια, αλλά καταφέραμε να διαβάσουμε και να γράψουμε στον ΑΣΕΠ και να είμαστε επιτυχόντες και πολύ κοντά στους τελευταίους διοριστέους! Αυτό δεν είναι επιχείρημα, γιατί απλούστατα δε στέκει! Δηλ. οι πολύτεκνοι και οι τρίτεκνοι, καλά έκαναν και δεν πάτησαν το πόδι τους σε κανέναν ΑΣΕΠ, γιατί είχαν οικογενειακά βάρη (αν και ξέρω κάποιους, λίγους βέβαια, που έδωσαν ΑΣΕΠ και πέρασαν τη βάση και αυτό είναι προς τιμή τους), ενώ οι υπόλοιποι παντρεμένοι με δύο παιδιά ή με ένα, έπρεπε να περάσουν από ΑΣΕΠ, γιατί είχαν ελάχιστα οικογενειακά βάρη και ευκαιρούσαν να διαβάσουν!ναι αλλά μην μπερδέυεις τρίτεκνο-πολύτεκνους με αυτούς οι οποίοι κατόπιν ασεπ δούλεψαν αναπληρωτές και απέκτησαν προϋπηρεσία, διότι δεν έιχαν την δική σου πολυτέλεια να έχουν εργασία εκτος εκπαίδευσης για να επιβιώσουν, αφού του αναπληρωτηλίκι ήταν η μόνη πηγή βιοπορισμού τους και δεν ήταν χομπίστες συλλέκτες προϋπηρεσίας....και πρόσεξε πήγαιναν να δώσουν σε ασεπ διότι ήταν και σε ειδικότητες που δεν είχαν ΠΔΣ, ενισχυτική και ούτε έπαιρναν και χιλιαδες κόσμου αναπληρωτές, αλλά έπρεπε να γράψουν πολύ ΄πάνω από τη βάση για να πάνε ακόμα και ωρομίσθιοι στην ειδικότητα τους...
Προσόν διορισμού, αλλά και αναπλήρωσης από 'δω και πέρα, δεν πρέπει να είναι οι οικογένειες και τα παιδιά, αλλά τα αντικειμενικά κριτήρια! Και οι περισσότεροι συνάδελφοι, βολεύονταν και δεν πήγαν ποτέ τους σε κανέναν ΑΣΕΠ! Ήξεραν πως θα έχουν δουλειά και συχνά σε σχολεία φιλέτα, ακριβώς επειδή ήταν πολύτεκνοι/τρίτεκνοι! Κι αυτό πρέπει ν' αλλάξει, επιτέλους!
Ακριβως μετα απο πιεσεις. Εδω πλεον υπαρχουν δικαστικες αποφασεις. Ενα τηλ σε αθμια βθμια θα σε πεισει. Χωρις ασεπ του χρονου δεν δουλευει κανεις. Οτι και πιεσεις να γινουν. Τα δεδομενα τα αλλαζουν οι κρδισνενες προσφυγες. Ολα θα ερθουν στο φως!
ναι αλλά μην μπερδέυεις τρίτεκνο-πολύτεκνους με αυτούς οι οποίοι κατόπιν ασεπ δούλεψαν αναπληρωτές και απέκτησαν προϋπηρεσία, διότι δεν έιχαν την δική σου πολυτέλεια να έχουν εργασία εκτος εκπαίδευσης για να επιβιώσουν, αφού του αναπληρωτηλίκι ήταν η μόνη πηγή βιοπορισμού τους και δεν ήταν χομπίστες συλλέκτες προϋπηρεσίας....και πρόσεξε πήγαιναν να δώσουν σε ασεπ διότι ήταν και σε ειδικότητες που δεν είχαν ΠΔΣ, ενισχυτική και ούτε έπαιρναν και χιλιαδες κόσμου αναπληρωτές, αλλά έπρεπε να γράψουν πολύ ΄πάνω από τη βάση για να πάνε ακόμα και ωρομίσθιοι στην ειδικότητα τους...Δεν είναι πολυτέλεια να εργάζεται κάποιος, αλλά επιτακτική ανάγκη (ειδικά όταν έχει οικογένεια)! Ούτε αντιμετώπισα ποτέ μου την αναπλήρωση ως χόμπυ, αλλά πάντα με σοβαρότητα και υπευθυνότητα έκανα τη δουλειά μου (όπως και οι περισσότεροι φαντάζομαι), μεγαλύτερη μάλιστα από εκείνη που έδειχναν οι μόνιμοι! Και ποτέ μου δε βρήκα βυσματική εργασία (κι ας ανήκω σε κλάδο με πολλούς που είχαν τα μέσα και δούλευαν σε ενισχυτικές και ΠΔΣ)! Αν είχα, τώρα θα ήμουν μόνιμη! Κι εγώ προσωπικά, έπρεπε να γράψω πολύ υψηλό βαθμό στον ΑΣΕΠ, για να έχω τη δυνατότητα αναπλήρωσης, όπως και οι περισσότεροι μη τρίτεκνο, πολύτεκνοι κλπ. φαινόμενα που ευνοούνται! Άρα, αυτά δεν μπορώ να δεχτώ αυτά που γράφεις, γιατί πολύ απλά στην πράξη δεν ίσχυασαν ποτέ!
....τους κακόμοιρους τους δασκάλους και νηπιαγωγους σκέφτομαι που δεν υπάρχουν επιτυχόντες ασεπ.....βλέπω καμια 10000 απολύσεις....ο καημένος ο συριζα θα αναλάβει την ευθύνη και για αυτές...πάντως η αλήθεια θα λάμψει....η δικαιοσυνη θα θριαμβευσει
Όλοι οι νηπιαγωγοί που εργάζονται ως αναπληρωτές έχουν ΑΣΕΠ.Ναι, αλλά οι περισσότεροι δάσκαλοι που εργάζονται σήμερα στα δημόσια σχολεία δεν έχουν ΑΣΕΠ και τραβάω τα μαλλιά μου κάθε μέρα σχεδόν με όσα διδάσκουν στο σχολείο της κόρης μου!
Ναι, αλλά οι περισσότεροι δάσκαλοι που εργάζονται σήμερα στα δημόσια σχολεία δεν έχουν ΑΣΕΠ και τραβάω τα μαλλιά μου κάθε μέρα σχεδόν με όσα διδάσκουν στο σχολείο της κόρης μου!
Οι περισσότεροι δάσκαλοι δεν έχουν ΑΣΕΠ, γιατί έχουν αποφοιτήσει μετά το 2008... Δε θα μπορούσαν να έχουν ΑΣΕΠ. Δεν υπάρχουν καν επιτυχόντες ΑΣΕΠ στον πίνακα των δασκάλων. Αντιθέτως, σε όλες τις άλλες ειδικότητες, υπάρχουν.Αν γίνει πάντως ΑΣΕΠ στον κλάδο των δασκάλων, είναι ζήτημα αν θα περάσει τη βάση ένα 30%! Συγγνώμη, αλλά αυτή τη γνώμη έχω διαμορφώσει από προσωπικές εμπειρίες! Και σήμερα όλοι αυτοί οι 28ρηδες, 29ρηδες και 30ρηδες δάσκαλοι, που δεν πρόλαβαν να περάσουν από ΑΣΕΠ και δεν ξέρουν το γνωστικό τους αντικείμενο, μπαίνουν σε τάξεις και διδάσκουν! Αλλά ποιος ελέγχει τι διδάσκουν και πώς κάνουν τη δουλειά τους; ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!
Αν γίνει πάντως ΑΣΕΠ στον κλάδο των δασκάλων, είναι ζήτημα αν θα περάσει τη βάση ένα 30%! Συγγνώμη, αλλά αυτή τη γνώμη έχω διαμορφώσει από προσωπικές εμπειρίες! Και σήμερα όλοι αυτοί οι 28ρηδες, 29ρηδες και 30ρηδες δάσκαλοι, που δεν πρόλαβαν να περάσουν από ΑΣΕΠ και δεν ξέρουν το γνωστικό τους αντικείμενο, μπαίνουν σε τάξεις και διδάσκουν! Αλλά ποιος ελέγχει τι διδάσκουν και πώς κάνουν τη δουλειά τους; ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!μεταξύ μας κι αυτοί που πέρεσαν ασεπ ούτε γνωστικό ξέρουν ούτε παιδαγωγικά...ξέρω κόσμο που παπαγάλισε σχέδια μαθηματων από Μπόνια και έγραψε αλλά μες στην τάξη δεν μπορούν να σταθούν αγνοώντας διαφοροποιημένες διδασκαλίες κλπ...το έχω γράψει και στο παρελθόν αυτό που είπε ο μακαρίτης Αλέξης Δημαράς σε μια ημερίδα με θέμα το πανεπιστήμιο και τις εκπαιδευτικές μεταρρυθμισεις στην Ελλάδα, πως ο ο ασεπ εκπαιδευτικων είναι κακέκτυπο των πανελλαδικών σχλικοί σύμβουλοι και πανεπιστημιακοί έχουν επικρίνει τα θέματα του ασεπ στο γνωστικό σε πολλές ειδικότητες...μάλιστα γνωστός σχολικός σύμβουλος της ειδικότητάς μας σε ιδιωτική συζήτηση μας έλεγε για τις ανθυπολεπτομέρειες που ζήτηγαν στο γνωστικό στις πολλαπλής επιλογής...καλά αυτές τις μ....σας ρωτούν!!!έτσι φάινεται ο καλός θεολόγος....έχουμε φετιχοποιήσει τον γραπτό ασεπ...στο εξωτερικό τους διορίζουν με συνεντεύξεις τους εκπαιδευτικούς....ξέρετε την ιστορία με τον Μιχάλη Κσσωτάκη, καθηγητή παιδαγωγικής και τον Αρσένη όταν πήγε να καθιερώσει τον γραπ΄το ασεπ των εκπαιδευτικών; ο Κασσωτάκης λοιπόν, είχε εισηγηθεί στον Αρσένη να διορίζονται οι οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί με συνέντευξη...ο Αρσένης λοιπόν του απάντησε πως αυτά είναι πολύ προοδευτικά για την Ελλαδα,άσε που θα μας κατηγορίσουν για διαπλοκή και συναλλαγή....έτσι μας έκατσε ο ασεπ α λα πανελλήνιες...
Aρα τελικά στην ειδικότητα μου (πε70) που δεν έχουμε ασεπιτες και σε ολόκληρη την ειδική αγωγή επίσης, τι θα γίνει; ΑΣΕΠ ή όχι;Δεν αποκλείεται στις ειδικότητες που δεν υπάρχουν Ασεπίτες, να γίνει γραπτός διαγωνισμός! Θα έχει πραγματικά ενδιαφέρον!
μεταξύ μας κι αυτοί που πέρεσαν ασεπ ούτε γνωστικό ξέρουν ούτε παιδαγωγικά...ξέρω κόσμο που παπαγάλισε σχέδια μαθηματων από Μπόνια και έγραψε αλλά μες στην τάξη δεν μπορούν να σταθούν αγνοώντας διαφοροποιημένες διδασκαλίες κλπ...το έχω γράψει και στο παρελθόν αυτό που είπε ο μακαρίτης Αλέξης Δημαράς σε μια ημερίδα με θέμα το πανεπιστήμιο και τις εκπαιδευτικές μεταρρυθμισεις στην Ελλάδα, πως ο ο ασεπ εκπαιδευτικων είναι κακέκτυπο των πανελλαδικών σχλικοί σύμβουλοι και πανεπιστημιακοί έχουν επικρίνει τα θέματα του ασεπ στο γνωστικό σε πολλές ειδικότητες...μάλιστα γνωστός σχολικός σύμβουλος της ειδικότητάς μας σε ιδιωτική συζήτηση μας έλεγε για τις ανθυπολεπτομέρειες που ζήτηγαν στο γνωστικό στις πολλαπλής επιλογής...καλά αυτές τις μ....σας ρωτούν!!!έτσι φάινεται ο καλός θεολόγος....έχουμε φετιχοποιήσει τον γραπτό ασεπ...στο εξωτερικό τους διορίζουν με συνεντεύξεις τους εκπαιδευτικούς....ξέρετε την ιστορία με τον Μιχάλη Κσσωτάκη, καθηγητή παιδαγωγικής και τον Αρσένη όταν πήγε να καθιερώσει τον γραπ΄το ασεπ των εκπαιδευτικών; ο Κασσωτάκης λοιπόν, είχε εισηγηθεί στον Αρσένη να διορίζονται οι οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί με συνέντευξη...ο Αρσένης λοιπόν του απάντησε πως αυτά είναι πολύ προοδευτικά για την Ελλαδα,άσε που θα μας κατηγορίσουν για διαπλοκή και συναλλαγή....έτσι μας έκατσε ο ασεπ α λα πανελλήνιες...Εδώ, portokali, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Αλλά από τη στιγμή που προκρίθηκε ως λύση διορισμού ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ, τι άλλο μπορεί να γίνει;
Για τους νέους εκπ/κους χωρις ασεπ λόγος δεν γίνεται.Το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι να πάρετε εσείς τις θέσεις αυτών που δουλεύουν τώρα.Ωραία αποκατάσταση της δικαιοσύνης.Όμως,τα νέα δεν είναι τόσο αισιόδοξα όσο ισχυρίζεστε.Είμαι περίεργος να διαβάσω τι δικαιολογίες θα προφασιστούν τα γραφεία σας από τη νέα χρονιάΟι πίνακες με αυτή τη μορφή που είχαν και τους ξέρατε, δε θα ισχύουν την επόμενη σχολική χρονιά! Και δεν πρόκειται για το να φύγουν εκείνοι και να δουλέψουν κάποιοι άλλοι, αλλά για το με τι τρόπο δούλευαν μέχρι τώρα εκείνοι και πώς θα αποκατασταθεί η τεράστια αυτή αδικία, ώστε να εργαστούν στη δημόσια εκπαίδευση όσοι ακολουθούν τις αρχές της αξιοκρατίας και της ισότητας! Τώρα, αν αυτά δεν αρέσουν σε κάποιους ...
αξιοκρατία και ισότητα δεν ειναι μόνο να σταματήσουν να έχουν τρελές αβάντες οι πολύτεκνοι-τρίτεκνοι-ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί , για να εχουν αβάντες κάποιοι κουτοπόνηροι που είχαν μία μόνο επιτυχια σε Ασεπ-του 08- ...ξαναθυμιζω σε πολλους και πολλες που κανουν πως δεν καταλαβαινουν-ή και δεν μπορούν- οτι πολλοι εξ ημων εχουμε τις προυπηρεσιες μας που αποκτησαμε μετα απο επιτυχιες σε παραπανω απο εναν Ασεπ...του 02,05,06 και 08 βεβαια ..Έτσι, αγαπητέ συνάδελφε, αποκτήσαμε όλοι τις προυπηρεσίες μας, μετά από 2 και 3 επιτυχίες στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, γιατί δεν είχαμε κι άλλον τρόπο, προκειμένου να μπούμε σε σχολείο! Μην κοιτάζεις που άλλοι, πολύ πονηροί, ήξεραν τι να κάνουν για να δουλεύουν κάθε χρόνο!
Καλο ειναι λοιπον να προσεχουμε τι λεμε...
Εαν προηγηθουν μοο οι εχοντες Ασεπ του 08, εξισωνονται οι εχοντες επιτυχια σε οποιοδηποτε διαγωνισμο ,με αυτους που σδεν εχουν καθόλπυ και αυτο ειναι σοβαρότατο θεμα...
Ξαναρωτω...απο αυτους που εχουν προσβαση στα δικαστικα δρώμενα....
Ποιος θα προηγηθει;...ο εχων οποιαδηποτε επιτυχια στον Ασεπ ή μονο του 08;...
Ειναι σαφες το ερωτημα...
Έτσι, πάντα τέτοια να ακούμε! Χωρίς ΑΣΕΠ κανείς του χρόνου να μη δουλέψει! Να γελάσουν λιγάκι (αν και αυτό σχετικό είναι με την κατάντια της αναπλήρωσης) και όσοι έχουν κουραστεί, έχουν διαβάσει, έχουν ξενυχτήσει, για να πάρουν έναν καλό βαθμό στο γραπτό διαγωνισμό, ένα μεταπτυχιακό, ένα δεύτερο πτυχίο, ένα πιστοποιητικό κλπ. και τόσα χρόνια μένουν άνεργοι, επειδή κάποιοι το παίζουν έξυπνοι και βολεύονται από τις καταστάσεις!
Μιλάμε για αλλαγές που θα γίνουν βάσει της απόφασης του ΣτΕ. Περιμένετε να δούμε πρώτα τί θα λέει και πώς και θα καταλάβουμε ποιος θα προηγείται και αν.
Χαχα...φιλε portokali, οταν εγω εχω μεγαλη προυπηρεσια που εχω αποκτησει μετα απο δυο επιτυχιες του ασεπ, 02 και 06, και ειμαι στους πρωτους 200 του κλαδου μου, εννοειται πως δεν ειμαι διατεθειμενος να χαρισω τιποτα σε κανεναν...;D ;D ;D ;D να δεις που θα συμμαχίσουμε στο τέλος...έλα με το 36μηνο γιατί σε βλέπω να σε πετούν οι του 08 ....έξω!άμα σε νοιάζει η επιβίωση...μήπως να σκεφθείς το σενάριο να μην αλλάξουν οι πίνακες καθολου και να παραταθεί η μεταβατική; ;D ;D ;D ;D ;D 8)
Θα πολεμησω λυσσαλεα και τους μη εχοντες Ασεπ και τους εχοντες μονο του 08...
Προκειται για επιβιωση...τοσο απλα...
μιλας για αλλη αποφαση ΣΤΕ περα απο την 527?περιμενουμε και αλλη?αφου πεταξαν εξω 24μηνο, 30 μηνο και 40% ......ποια αλλη αποφαση περιμενουν?
Αυτά που λες είναι για τους διορισμούς. Εμείς μιλάμε για τους αναπληρωτές. Για τους διορισμούς κάνουν άλλα όνειρα. Ότι αν το γυρίσουν σε μοριοδότηση, θα βαπτιστεί νόμιμη η προϋπηρεσία. Αλλά τώρα στις 27/10 έγινε δίκη για τους αναπληρωτές στο ΣτΕ.
Χαχα...φιλε portokali, οταν εγω εχω μεγαλη προυπηρεσια που εχω αποκτησει μετα απο δυο επιτυχιες του ασεπ, 02 και 06, και ειμαι στους πρωτους 200 του κλαδου μου, εννοειται πως δεν ειμαι διατεθειμενος να χαρισω τιποτα σε κανεναν...Βρε συνάδελφε, από τον ΑΣΕΠ του 2002 έχουν περάσει 14 χρόνια!!! Και από αυτόν του 2006, 10 χρόνια!!! Δουλεύεις τόοοοοοοοοοσα χρόνια! Άσε να δουλέψει και κανένας νέος! Αφού δεν έχεις διοριστεί τόοοοοοοοσο καιρό, τι περιμένεις ακόμα; Να μονιμοποιηθείς στα 57-58; Κάνε χώρο στους νεώτερους που και περισσότερο μορφωμένοι από 'σένα θα είναι και που θέλουν κι αυτοί να επιβιώσουν! Μην τα θέλεις όλα δικά σου!
Θα πολεμησω λυσσαλεα και τους μη εχοντες Ασεπ και τους εχοντες μονο του 08...
Προκειται για επιβιωση...τοσο απλα...
;D ;D ;D ;D να δεις που θα συμμαχίσουμε στο τέλος...έλα με το 36μηνο γιατί σε βλέπω να σε πετούν οι του 08 ....έξω!άμα σε νοιάζει η επιβίωση...μήπως να σκεφθείς το σενάριο να μην αλλάξουν οι πίνακες καθολου και να παραταθεί η μεταβατική; ;D ;D ;D ;D ;D 8)Μπα, αυτό το σενάριο δεν παίζει καθόλου! Μη βαυκαλίζεστε με τέτοια!
!!
επειδη ειχα θεμα υγειας και εχασα επεισοδια τι θελουν στο ΣΤΕ σχετικα με τους αναπληρωτες?αυτο που ακουγοταν, ταβανι στην προυπηρεσια μεχρι 60 μηνες και μετα να μετρα ο βαθμος πτυχιου?ετσι εννοουν οτι θα συνταχθει του χρονου ο πινακας?η κατι καινουργιο?δεν καταλαβαινω.σε παρακαλω εξηγησε μου
Μπα, αυτό το σενάριο δεν παίζει καθόλου! Μη βαυκαλίζεστε με τέτοια!εγώ πάντως ασεπ 08 έχω...κοίτα να επιβιώσεις....τωρα που το σκέφτομαι θα εκανα μια προσφυγή με άλλους συνεπιτυχόντες του 08 για να μετράει η τελευταία επιτυχία και να φύγουν οι παλιοί...άλλωστε δεν μπορούν να συγκρίνονται επιδόσεις από διαφορετικές εξεταστικές διαδικασίες και διαφορετικής δυσκολίας θέματα ...υπονομεύει την αξιοκρατία και τις αρχές της ισότητας... 8)..το είπε και η 527 άλλωστε...
εγώ πάντως ασεπ 08 έχω...κοίτα να επιβιώσεις....τωρα που το σκέφτομαι θα εκανα μια προσφυγή με άλλους συνεπιτυχόντες του 08 για να μετράει η τελευταία επιτυχία και να φύγουν οι παλιοί...άλλωστε δεν μπορούν να συγκρίνονται επιδόσεις από διαφορετικές εξεταστικές διαδικασίες και διαφορετικής δυσκολίας θέματα ...υπονομεύει την αξιοκρατία και τι΄ς αρχές της ισότητας... 8)Κι εγώ έχω επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008, αλλά με νοιάζει η επιβίωση όλων και δεν κοιτάζω μόνο τον εαυτό μου!
επειδη ειχα θεμα υγειας και εχασα επεισοδια τι θελουν στο ΣΤΕ σχετικα με τους αναπληρωτες?αυτο που ακουγοταν, ταβανι στην προυπηρεσια μεχρι 60 μηνες και μετα να μετρα ο βαθμος πτυχιου?ετσι εννοουν οτι θα συνταχθει του χρονου ο πινακας?η κατι καινουργιο?δεν καταλαβαινω.σε παρακαλω εξηγησε μου
Κι εγώ έχω επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008, αλλά με νοιάζει η επιβίωση όλων και δεν κοιτάζω μόνο τον εαυτό μου!τα δικαστήρια δεν νοιάζονται για την επιβίωση του καθενός αλλά για ισότητα και αξιοκρατία και η 527 στο εδάφιο απου αφορά το 24μηνο κάνει υπαινιγμό για μη κατοχύρωση επιδόσεων...παλαιότερων ασεπ αφού δεν μπορούν να συγκριθούν....ισχύει ή όχι; ετοιμαστείται για πολλές προσφυγές και όσοι δεν έχετε επίδοση στο τελευταίο ασεπ...θα παρακαλάνε κάποιοι να μην τέλειωνε η μεταβατική ποτέ...
1)Το ΣτΕ μιλα για τους επιτυχοντες του 2001 και μετα...
2) με τον διορισμο των εναπομειναντων του 08, παυουν να ισχυουν οι οποιες λιστες και δεν εχει καμια ισχυ ο διαγωνισμος του 08 βασει του ν.Αρσενη...
Απλα πραγματακια...
Δεν ειναι ομως ακριβως ετσι. Διοτι παυει μεν να ισχυει ο ασεπ του 8, αλλα απο εκει και περα ειτε περναμε στον 3848 αρα και του 06και του 08, μαζι με τους νεους επιτυχοντες ειναι επιτυχοντες. Ειτε αλλαζουμε συστημα διορισμων, και δινουμε μεταβατικη ποσοστωση επισης σε επιτυχοντες του 06 και του 08. Αλλιως ολοι αυτοι θα εχουν εννομο συμφερον να προσφυγουν επισης , αν αλλαξει το συστημα και δεν τους λαβει υποψην.Πολύ σωστά!
Το θέμα είναι να βγει ή απόφαση άμεσα κ να μην παραπεμφθεί το όλο ζήτημα αλλού. Γιατί φοβάμαι μήπως χαθει και ή σχολική χρονιά 2017 - 2018.Η απόφαση θα βγει και θα καθαρογραφτεί μέσα στους επόμενους μήνες, οπότε όλα αλλάζουν την επόμενη χρονιά! Συνειδητοποιήστε το!
Βρε συνάδελφε, από τον ΑΣΕΠ του 2002 έχουν περάσει 14 χρόνια!!! Και από αυτόν του 2006, 10 χρόνια!!! Δουλεύεις τόοοοοοοοοοσα χρόνια! Άσε να δουλέψει και κανένας νέος! Αφού δεν έχεις διοριστεί τόοοοοοοοσο καιρό, τι περιμένεις ακόμα; Να μονιμοποιηθείς στα 57-58; Κάνε χώρο στους νεώτερους που και περισσότερο μορφωμένοι από 'σένα θα είναι και που θέλουν κι αυτοί να επιβιώσουν! Μην τα θέλεις όλα δικά σου!
Κι εγώ έχω επιτυχία στον ΑΣΕΠ του 2008, αλλά με νοιάζει η επιβίωση όλων και δεν κοιτάζω μόνο τον εαυτό μου!Φοβερός αλτρουισμός και τεράστια συναδελφικότητα! Τώρα πώς συνδυάζονται αυτές οι δύο απόψεις το αφήνω ασχολίαστο....
Φοβερός αλτρουισμός και τεράστια συναδελφικότητα! Τώρα πώς συνδυάζονται αυτές οι δύο απόψεις το αφήνω ασχολίαστο....Η δεύτερη απάντησή μου δόθηκε σε συνάδελφο που έγραψε πως εργάστηκα σε δημόσια σχολεία χωρίς επιτυχία σε ΑΣΕΠ και μην την απομονώνεις, σε παρακαλώ!
Απευθύνθηκες σε συνάδελφο συγκεκριμένα στον minus03 που είπε ότι έχει επιτυχία σε 2 ασεπ του 2002 και του 2006 και ένιωσα την ανάγκη να απαντήσω (όχι εκ μέρους του ούτε φυσικά για να κάνω τον δικηγόρο του)γιατί το ύφος σου ήταν τουλάχιστον απαράδεκτο. Απάντησα ως άμεσα θιγόμενη γιατί και εγώ έχω επιτυχία σε δύο ασεπ του 04 και του 06 αλλά όχι του 08 και προφανώς έχω κάποια ηλικία αλλά δε θα μας πεις εσύ να πάμε σπίτι μας και ότι γνωρίζουμε λιγότερα μόνο και μόνο επειδή είμαστε μεγαλύτεροι. Τι άποψη είναι αυτή;! Τώρα είμαι σπίτι μου λοιπόν για να ξέρεις άνεργη ελέω ιδιωτικών και λοιπών, ενώ δούλευα αρκετά χρόνια μόνο κατόπιν επιτυχιών στον ασεπ,...και όπως καταλαβαίνεις δεν είναι εποχές να διαβάζουμε και τέτοια με τα νεύρα μας τεντωμένα..Το ύφος μου δε θεωρώ πως είναι απαράδεκτο, απλά ήθελα να "ελαφρύνω" λίγο την κατάσταση, γιατί αλλιώς θα πέσουμε όλοι σε κατάθλιψη! Κι εγώ δεν είμαι μικρή σε ηλικία (έχω οικογένεια κ παιδιά) κι εγώ έχω επιτυχία στους ΑΣΕΠ του 2004, του 2006 και τον τελευταίο του 2008, γιατί δεν υπήρχε άλλος τρόπος να μπει κάποιος από τον κλάδο μου στη δημόσια εκπαίδευση από το να γράψει πολύ καλά στο γραπτό διαγωνισμό, εκτός κι αν κάποιος είναι τρίτεκνος, πολύτεκνος, ειδική κατηγορία κλπ.
Απευθύνθηκες σε συνάδελφο συγκεκριμένα στον minus03 που είπε ότι έχει επιτυχία σε 2 ασεπ του 2002 και του 2006 και ένιωσα την ανάγκη να απαντήσω (όχι εκ μέρους του ούτε φυσικά για να κάνω τον δικηγόρο του)γιατί το ύφος σου ήταν τουλάχιστον απαράδεκτο. Απάντησα ως άμεσα θιγόμενη γιατί και εγώ έχω επιτυχία σε δύο ασεπ του 04 και του 06 αλλά όχι του 08 και προφανώς έχω κάποια ηλικία αλλά δε θα μας πεις εσύ να πάμε σπίτι μας και ότι γνωρίζουμε λιγότερα μόνο και μόνο επειδή είμαστε μεγαλύτεροι. Τι άποψη είναι αυτή;! Τώρα είμαι σπίτι μου λοιπόν για να ξέρεις άνεργη ελέω ιδιωτικών και λοιπών, ενώ δούλευα αρκετά χρόνια μόνο κατόπιν επιτυχιών στον ασεπ,...και όπως καταλαβαίνεις δεν είναι εποχές να διαβάζουμε και τέτοια με τα νεύρα μας τεντωμένα..
[/quote
Δεν είπα να πάει κανείς στο σπίτι του και μακάρι όλοι όσοι είναι ικανοί, με γνώσεις και άλλα ακαδημαικά προσόντα, να στελεχώσουν τα δημόσια σχολεία, γιατί τέτοιους εκπαιδευτικούς χρειάζονται!
Αλλά το να αποκλείουμε τους νέους εκπαιδευτικούς από τη δημόσια εκπαίδευση, δημιουργεί πολλά παραπάνω διχαστικά προβλήματα! Δηλαδή, τι, οι νέοι συνάδελφοι δεν είναι ικανοί να διδάξουν, επειδή δεν τους δόθηκε ποτέ η ευκαιρία να το κάνουν αυτό; Ενώ ένας εκπαιδευτικός 40+ ή 50- είναι, επειδή ευνοήθηκε από χιλίες μύριες καταστάσεις;
Απευθύνθηκες σε συνάδελφο συγκεκριμένα στον minus03 που είπε ότι έχει επιτυχία σε 2 ασεπ του 2002 και του 2006 και ένιωσα την ανάγκη να απαντήσω (όχι εκ μέρους του ούτε φυσικά για να κάνω τον δικηγόρο του)γιατί το ύφος σου ήταν τουλάχιστον απαράδεκτο. Απάντησα ως άμεσα θιγόμενη γιατί και εγώ έχω επιτυχία σε δύο ασεπ του 04 και του 06 αλλά όχι του 08 και προφανώς έχω κάποια ηλικία αλλά δε θα μας πεις εσύ να πάμε σπίτι μας και ότι γνωρίζουμε λιγότερα μόνο και μόνο επειδή είμαστε μεγαλύτεροι. Τι άποψη είναι αυτή;! Τώρα είμαι σπίτι μου λοιπόν για να ξέρεις άνεργη ελέω ιδιωτικών και λοιπών, ενώ δούλευα αρκετά χρόνια μόνο κατόπιν επιτυχιών στον ασεπ,...και όπως καταλαβαίνεις δεν είναι εποχές να διαβάζουμε και τέτοια με τα νεύρα μας τεντωμένα..Δεν είπα να πάει κανείς στο σπίτι του και μακάρι όλοι όσοι είναι ικανοί, με γνώσεις και άλλα ακαδημαικά προσόντα, να στελεχώσουν τα δημόσια σχολεία, γιατί τέτοιους εκπαιδευτικούς χρειάζονται!
Αφου λοιπον εμεις οι "ανάλγητοι" παλιοί δεν σκεφτόμαστε τους νέους , υπαρχει λύση...
Εφαρμογή ν.Αρσένη...
Κανένας Ασεπ δεν ισχύει, δίνουμε καινούριο γραπτο ασεπ,και η μονη προσαύξηση να ειναι αυτη που ισχυε...
Καθε 6 μηνες 0,5 μοριο...
Αν περασεις τη βαση...
Ποιοι το αντέχετε απο οσοι ειστε εδω μέσα;...
Να ειστε ειλικρινείς στις απαντησεις σας... :)
[/quote
Μόνο για λογαριασμό μου μπορώ να μιλήσω. Φυσικά και θα ξαναπήγαινα σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ κι ούτε έχω πρόβλημα αν ξαναγίνει. Έχω συνηθίσει στα δύσκολα, στο άπειρο διάβασμα, την κούραση, το ξενύχτι και παράλληλα τη φροντίδα της οικογένειας και τη βιοποριστική εργασία. Άλλοι μάλλον θα έχουν θέμα και θα απεύχονται κάτι τέτοιο!
Αφου λοιπον εμεις οι "ανάλγητοι" παλιοί δεν σκεφτόμαστε τους νέους , υπαρχει λύση...Μόνο για λογαριασμό μου μπορώ να μιλήσω. Φυσικά και θα ξαναπήγαινα σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ κι ούτε έχω πρόβλημα αν ξαναγίνει. Έχω συνηθίσει στα δύσκολα, στο άπειρο διάβασμα, την κούραση, το ξενύχτι και παράλληλα τη φροντίδα της οικογένειας και τη βιοποριστική εργασία. Άλλοι μάλλον θα έχουν θέμα και θα απεύχονται κάτι τέτοιο!
Εφαρμογή ν.Αρσένη...
Κανένας Ασεπ δεν ισχύει, δίνουμε καινούριο γραπτο ασεπ,και η μονη προσαύξηση να ειναι αυτη που ισχυε...
Καθε 6 μηνες 0,5 μοριο...
Αν περασεις τη βαση...
Ποιοι το αντέχετε απο οσοι ειστε εδω μέσα;...
Να ειστε ειλικρινείς στις απαντησεις σας... :)
Καλώς λοιπόν...αλλα οπως λεει και η διαφήμιση του τζόκερ, "να προσέχετε τι εύχεστε"... :)Πάντα προσέχουμε και ελπίζουμε οι δικές μας ευχές, αλλά και του υπόλοιπου κόσμου, να πραγματοποιηθούν!
Συνάδελφοι δεν θα ξαναγίνει γραπτός διαγωνισμός εξαιτίας των συγκυριών,αυτό με κάνει να φοβάμαι πως τελικά δεν θα αλλάξει τίποτα..Θα αλλάξουν πολλά πράγματα και σύντομα!
Μόνο για λογαριασμό μου μπορώ να μιλήσω. Φυσικά και θα ξαναπήγαινα σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ κι ούτε έχω πρόβλημα αν ξαναγίνει. Έχω συνηθίσει στα δύσκολα, στο άπειρο διάβασμα, την κούραση, το ξενύχτι και παράλληλα τη φροντίδα της οικογένειας και τη βιοποριστική εργασία. Άλλοι μάλλον θα έχουν θέμα και θα απεύχονται κάτι τέτοιο!
......συγχαρητήρια....υπεράνθρωπος.....ξεπερνας τα δυσκολα αλλα δεν παυεις να διεκδικείς διορισμό.....μοναδική!!!Υπεράνθρωπος δεν είμαι, αλλά όλα αυτά τα έχω περάσει αρκετές φορές!
κανεις δεν μπορεί να σας απαγορεύσει να διεκδικείται......το κακό είναι ότι νομίζετε ότι ειστε οι μόνοι....Ποτέ δε νόμισα κάτι τέτοιο! Μόνο που κάποιοι διεκδικούν δίκαια και κάποιοι άλλοι εγείρουν άδικες διεκδικήσεις, γιατί δε θέλουν να στερηθούν "τα προνόμια" που απολαμβάνουν τόσα χρόνια! Ο νοών, νοείτω!
....δηλαδή εσυ με ασεπ και 20 μηνες και εγω με ασεπ και 100 μήνες θελεις να εχουμε κοινή αφετηρία;;;;Την αφετηρία δεν μπορώ να την καθορίσω εγώ. Θα μιλήσουν οι δικαστικές αποφάσεις! Ποιος ΑΣΕΠ θα γίνει δεκτός (μόνο του 2008 ή ο οποιοσδήποτε) , αν η προυπηρεσία θα έχει ταβάνι κλπ. Εξαρτάται που θα δοθεί βαρύτητα. Πάντως, όπως και να 'χει θα σταματήσει η τωρινή ασυδοσία!
Την αφετηρία δεν μπορώ να την καθορίσω εγώ. Θα μιλήσουν οι δικαστικές αποφάσεις! Ποιος ΑΣΕΠ θα γίνει δεκτός (μόνο του 2008 ή ο οποιοσδήποτε) , αν η προυπηρεσία θα έχει ταβάνι κλπ. Εξαρτάται που θα δοθεί βαρύτητα. Πάντως, όπως και να 'χει θα σταματήσει η τωρινή ασυδοσία!η ασυδοσία σε τι συνίσταται; στο ότι και οι δυο έχουμε ασεπ και οι δυο προϋπηρεσία μετά από ασεπ και εσύ θες ταβανι στην προϋπηρεσία και καθόλου δυσπρόσιτα,ενώ εγώ δεν θέλω ταβάνι και να μην χαθούν τα διπλά; διότι το σταμάτημα της ασυδοσίας των ιδιωτικών κλπ κατηγοριών τι θα σημάνει; την σφαγή και των δικών μας κόπων; δηλαδή μαζί με τα βρώμικα νερά θα πετάξουμε και το μωρο;
Και φυσικά δεν έχω μόνο 20 μήνες προυπηρεσία! Απορώ πως τα γράφεις αυτά!
η ασυδοσία σε τι συνίσταται; στο ότι και οι δυο έχουμε ασεπ και οι δυο προϋπηρεσία μετά από ασεπ και εσύ θες ταβανι στην προϋπηρεσία και καθόλου δυσπρόσιτα,ενώ εγώ δεν θέλω ταβάνι και να μην χαθούν τα διπλά; διότι το σταμάτημα της ασυδοσίας των ιδιωτικών κλπ κατηγοριών τι θα σημάνει; την σφαγή και των δικών μας κόπων; δηλαδή μαζί με τα βρώμικα νερά θα πετάξουμε και το μωρο;Μα οι απολυθέντες των ιδιωτικών δεν έχουν ΑΣΕΠ. Άρα, πώς θα είστε το ίδιο; Αυτοί θα μείνουν πιο πίσω. Και δεν είπα πως θέλω ή δε θέλω ταβάνι στην προυπηρεσία. Από πού βγάζεις συμπεράσματα; Όλα αυτά θα τα καθορίσουν άλλοι, αρμοδιότεροι, όχι εσύ κι εγώ!
πληροφορηθηκα οτι του χρονου δεν θα υπαρχουν 2 πινακες γενικης κ ειδικης ...αλλα ενας ενιαιος κ ολοι θ μπορουν ν πανε κ σε γενικο κ σε ειδικο σχολειο κ σε ενταξης κ σε παραλληλη...χωρις ν χουν καποια γνωση ειδικης ...αληθευει????.... ποιος σε πληροφόρησε συνάδελφε;;;; Ή αλήθεια είναι ότι δεν θα γίνε ακριβώς έτσι....απλά θα γίνουν περίπου 25000 μόνιμοι διορισμοί οπότε δεν θα χρειάζεται κανείς από τους δύο πίνακες.... εσωτερική πληροφόρηση....ειδομεν
Φυσικά και ΔΕΝ υπάρχει ΚΑΜΙΑ πιθανότητα να γίνουν μόνιμοι διορισμοί στην εκπαίδευση...μην τρώτε το παπατζηλίκι του σύριζα... έχει δεσμευθεί το ελληνικό κράτος μέσω των επονείδιστων μνημονίων με την τρόικα, ότι δεν θα γίνει κανένας διορισμός...Συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις! Διορισμοί στο χώρο της εκπαίδευσης δεν πρόκειται να γίνουν για τα επόμενα 8-10 χρόνια, τουλάχιστον! Το σύστημα θα εξυπηρετείται με όσους θέλουν και αρέσκονται να οργώνουν όλη την Ελλάδα για 7-8 μήνες, για ψίχουλα, χωρίς προσωπική ζωή (ποιος άλλωστε παίρνει στα σοβαρά κάποιον που τρέχει κάθε χρόνο κι αλλού) και με μεγάλες αντοχές (ψυχικές και σωματικές)! Απαράδεκτο, αλλά πάντα υπάρχουν κάποιοι που δεν καταλαβαίνουν ή που δε θέλουν να καταλάβουν πως το επάγγελμα/λειτούργημα του εκπαιδευτικού έχει γίνει πλέον κλειστό και πως χρειάζεται άλλου είδους αντίδραση!
ο Φίλης έλεγε αισχρά ψέμματα, ενώ ήξερε ότι δεν υπήρχε περίπτωση να συναινέσει η τρόικα (που οι αριστεράντζες την βαπτίσαν "θεσμοί")... σε 20.000 διορισμούς στην εκπαίδευση....
και εννοείται βέβαια πως και ο Κούλης όταν βγεί, όχι μόνο δεν θα κάνει διορισμούς, αλλά θα διώξει κόσμο από την εκπαίδευση (μείωση τομέων και ειδικοτήτων, διαθεσιμότητες, αύξηση ωραρίου κλπ)
ΜΗΝ πιστεύετε στα κόμματα...είπαμε το ζητούμενο για ΟΛΑ τα κόμματα είναι ένα : η νομή της εξουσίας και η απόλαυση των κοινοβουλευτικών προνομίων...
δεκάρα τσακιστή δεν δίνουν για την εκπαίδευση...εξάλλου, δεν θέλουν μορφωμένα νέα παιδιά-αυριανούς πολίτες, αντιθέτως θέλουν αμόρφωτες και εύκολα χειραγωγίσιμες μάζες ανθρώπων....
Συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις! Διορισμοί στο χώρο της εκπαίδευσης δεν πρόκειται να γίνουν για τα επόμενα 8-10 χρόνια, τουλάχιστον! Το σύστημα θα εξυπηρετείται με όσους θέλουν και αρέσκονται να οργώνουν όλη την Ελλάδα για 7-8 μήνες, για ψίχουλα, χωρίς προσωπική ζωή (ποιος άλλωστε παίρνει στα σοβαρά κάποιον που τρέχει κάθε χρόνο κι αλλού) και με μεγάλες αντοχές (ψυχικές και σωματικές)! Απαράδεκτο, αλλά πάντα υπάρχουν κάποιοι που δεν καταλαβαίνουν ή που δε θέλουν να καταλάβουν πως το επάγγελμα/λειτούργημα του εκπαιδευτικού έχει γίνει πλέον κλειστό και πως χρειάζεται άλλου είδους αντίδραση!Εισοδηματίες που οργώνουν την Ελλάδα και με πλούσιο μπαμπά δεν έχω δει....αντίθετα έχω δει πιο πολλούς τέτοιους που παράτησαν το αναπληρωτηλίκι και έκαναν οικογένεια...
Και ασφαλώς το κράτος μας θέλει "υπηρέτες" των ξένων, γι' αυτό στρέφει με τον τρόπο του τους νέους στα τουριστικά επαγγέλματα (που είναι και εποχιακά), ενώ όσοι θέλουν σοβαρή επαγγελματική προοπτική και αντιμετώπιση, φεύγουν για το εξωτερικό.
Αν τώρα κάποιος έχει μπαμπά εισοδηματία ή έχει στην άκρη τόοοοοοοοοσα χρήματα που σκοπεύει να τα ξοδέψει γνωρίζοντας κάθε χρόνο διαφορετικά μέρη της Ελλάδας και έχει αποφασίσει να μην κάνει σοβαρή δέσμευση, ούτε οικογένεια, μπορεί άνετα να συνεχίσει να τρέχει όπου τον στέλνει το Υπουργείο και να νιώθει και χρήσιμος!
Εισοδηματίες που οργώνουν την Ελλάδα και με πλούσιο μπαμπά δεν έχω δει....αντίθετα έχω δει πιο πολλούς τέτοιους που παράτησαν το αναπληρωτηλίκι και έκαναν οικογένεια...Και γιατί το κάνουν οι "φτωχοί "; Τους μένει τίποτε απ' όλη αυτή τη διαδικασία, πέρα από το κόστος επιβίωσης/διαβίωσης και την ψυχολογική φθορά;
Μακάρι να ήμουν νέος και χωρίς οικογένεια (25-40) και να μπορούσα χωρίς ιδιαίτερες υποχρεώσεις να πάω αναπληρωτής σε οποιοδήποτε μέρος για να γνωρίσω επι πληρωμή πολλές από τις ομορφιές της χώρας μας.Είμαι λίγο πριν τα 40 και νέα δε με λες, ούτε με θεωρούν, παρόλο που αισθάνομαι έτσι!
Δεν θα θεωρούσα θυσία το να απομακρυνθώ από το φαί της μαμάς...
Δυστυχώς δεν είμαι και βέπω νεότερους από εμένα με χαμηλές επιδόσεις ή (καθόλου επίδοση...) στον διαγωνισμό να εκμεταλεύονται τη δυνατότητα που έχουν, να το εκλαμβάνουν αυτό ως θυσία, και να θέλουν να αποκτήσουν προβάδισμα έναντί μου.
Φυσικά όσοι δεν είναι στη θέση μου δεν το καταλαβαίνουν, θα δώσουν την "αγκωνιά" με "τρανταχτά" επιχειρήματα, για να βγουν μπροστά. Ακόμη και αυτός που παράτησε άρρωστους γονείς για να πάει αναπληρωτής μακριά για θυσία θα μιλήσει...
Μακάρι να ήμουν νέος και χωρίς οικογένεια (25-40) και να μπορούσα χωρίς ιδιαίτερες υποχρεώσεις να πάω αναπληρωτής σε οποιοδήποτε μέρος για να γνωρίσω επι πληρωμή πολλές από τις ομορφιές της χώρας μας.Φίλε,ευτυχώς που το υπουργείο δεν νομοθετεί με βάση τις απόψεις του κάθε εκπαιδευτικού!Υπάρχει Σύνταγμα και σχέτικός νόμος για να προσλαμβάνονται απο του χρόνου οι αναπληρωτές. Οπότε μην αγχώνεσαι.Με λύπη μου βέβαια βλέπω την "γραμμή Φίλη" να έχει υιοθετηθεί απο εκπαιδευτικούς. Το θεωρώ ασύμβατο για άνθρωπο που ασχολείται με παιδιά. Δηλαδή,να δεχόμαστε άκριτα πως τα μεταπτυχιακά/διδακτορικά γίνονται μόνο και μόνο γιατί ο μπαμπάς έχει λεφτά. Προσωπικά, αποτελώ μυστήριο της φύσης, γιατί διδακτορικό έχω, αλλά μπαμπά και μαμά εδώ και πάρα πολλά χρόνια δεν έχω! Οπότε κάτι πάει λάθος στην "γραμμή Φίλη"! Βέβαια, τα μεταπτυχιακά μου τα έκανα με υποτροφία του ΙΚΥ, δεν τα πλήρωσα. Άρα υπάρχει και αυτό. Θα σε διαβεβαιώσω όμως πως και οι άλλοι εκπαιδευτικοί που κάναμε μαζί διδακτορικό, κοπίασαν το ίδιο. Γιατί όποιος έχει μπει στην διαδικασία γνωρίζει πως απο κρατικό πανεπιστήμιο δεν παίρνεις κανένα οποιοδήποτε τίτλο σπουδών άκοπα. Εδώ λοιπόν ισχύει το "όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια". Ο δε κύριος Φίλης, επειδή δεν έχω κόμπλεξ, δεν θα τον κρίνω με βάση το αν έχει ή όχι πτυχίο, αλλά με κριτήριο τους πετσοκομένους μισθούς και τις συντάξεις! Για αυτό ας αφήσει τις παρόλες και να δει τι θα κάνουν με το χρέος.
Δεν θα θεωρούσα θυσία το να απομακρυνθώ από το φαί της μαμάς...
Δυστυχώς δεν είμαι και βέπω νεότερους από εμένα με χαμηλές επιδόσεις ή (καθόλου επίδοση...) στον διαγωνισμό να εκμεταλεύονται τη δυνατότητα που έχουν, να το εκλαμβάνουν αυτό ως θυσία, και να θέλουν να αποκτήσουν προβάδισμα έναντί μου.
Φυσικά όσοι δεν είναι στη θέση μου δεν το καταλαβαίνουν, θα δώσουν την "αγκωνιά" με "τρανταχτά" επιχειρήματα, για να βγουν μπροστά. Ακόμη και αυτός που παράτησε άρρωστους γονείς για να πάει αναπληρωτής μακριά για θυσία θα μιλήσει...
O Kαράογλου μίλησε σήμερα για "άρση μονιμότητας". Μας προετοιμάζουν σιγά σιγά, τα τύμπανα έχουν ακουστεί...ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ! Το έχω ξαναγράψει, αλλά με θεωρείτε γραφική!
Έληξε η περίοδος ανεξέλεγκτης σπατάλης, πλούσιας διαβίωσης και ανέμελης διάθεσης!
Ήταν μία φούσκα.
Οι μόνιμοι θα αξιολογηθούν, θα απολυθούν οι ακατάλληλοι και αυτό θα ισχύσει και στον εκπαιδευτικό κλάδο και στο ευρύτερο δημόσιο φορέα για τον απλούστατο λόγο, διότι τα έχουν υπογράψει στα μνημόνια τα προηγούμενα.
Το αναπληρωτηλίκι θα επιστρέψει στην αρχική του ιδιότητα, πλήρωση προσωρινών λειτουργικών κενών, 200 στους φιλολόγους, 100 μαθηματικούς κ.ο.κ
Διορισμοί και γραπτός ασεπ έχουν καταργηθεί δια παντός!
Οι συνάδελφοι που τρέχουν στα νησιά για ποιο λόγο εξυπηρετούν το κράτος; Μαζεύουν μόρια για ποιο λόγο; Θα διοριστούν;
Και καταλάβετε πως όλοι μας έχουμε δίκιο και ο ασεπίτης και ο προυπηρεσάκιας.
Προτείνω: Αν ήμασταν συσπειρωμένοι δεν θα έμπαινε κανένας αναπληρωτής στο σχολείο Σεπτέμβρη για να διεκδικήσουμε κάποια σχετικά εργασιακά προνόμια στην αρχή της σχολικής χρονιάς.
Τώρα μας κάνουν ό,τι θέλουν.
Δεν υπάρχει κλάδος, υπάρχει παρτακισμός.
Όταν όμως θα καλούν κάθε χρονιά νούμερα 2013-14 με 270φιλολόγους τότε θα νοιαστούν.
Γιατί μήπως έγινε και καμιά διαμαρτυρία εκείνη τη χρονιά;;;
ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ! Το έχω ξαναγράψει, αλλά με θεωρείτε γραφική!Να πω ότι έχετε άδικο;;;
Σε όλους τους άλλους γραπτούς που γίνονται για την κάλυψη θέσεων υπουργείων , τραπεζών και λοιπών οργανισμών, όταν τελειώσουν οι διοριστέοι και χρειαστούν μετά από χρόνια άτομα ξανά,παίρνουν τους επιλαχόντες. Στους εκπαιδευτικούς όμως δίνουμε εξετάσεις και ξαναδίνουμε κι ας είμαστε πάνω από τη βάση πάρα πολλά άτομα...Σε αρκετές ειδικότητες υπάρχουν επιλαχόντες πάρα πολλοί....Πότε θα τελειώσει αυτή η αδικία; Πόσους διαγωνισμούς πρέπει να δώσουμε πια για να αποδείξουμε την αξία μας; Έλεος!!
Mε οργανωμένους συλλόγους που έχουν σαφή καταστατικά, εφικτούς στόχους και ενεργά, δραστήρια μέλη μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε, αρχικά, τον διάλογο με την εκάστοτε διοίκηση.Πολύ σωστά γράφεις margarita 111! Συμφωνώ και πρέπει άμεσα να κινηθούμε να δημιουργήσουμε ένα νέο συλλογικό όργανο που να μας αντιπροσωπεύει, να έχει αγωνιστικότητα και να διεκδικεί δίκαια για 'μας και το μέλλον μας!
Σε περίπτωση που δεν μας ικανοποιούν στα αιτήματά μας τότε χρησιμοποιούμε την αποχή.
Ποια αιτήματα;
Διεκδίκηση κονδυλίων, ενημέρωση πιστώσεων, έγκαιρη πληροφόρηση για κενά, για καινοτόμες δράσεις βλέπε ενισχυτική, διάλογος για αναθέσεις κτλ κτλ
Δεν θα έπρεπε να υπάρχουν σε κάθε πόλη οργανωμένες ομάδες του συλλόγου να ελέγχουν τη λειτουργία των σχολείων της περιοχή;
Αφού γίνονται αυθαιρεσίες, γιατί τις επιτρέπουμε;
Σε όλους τους άλλους γραπτούς που γίνονται για την κάλυψη θέσεων υπουργείων , τραπεζών και λοιπών οργανισμών, όταν τελειώσουν οι διοριστέοι και χρειαστούν μετά από χρόνια άτομα ξανά,παίρνουν τους επιλαχόντες. Στους εκπαιδευτικούς όμως δίνουμε εξετάσεις και ξαναδίνουμε κι ας είμαστε πάνω από τη βάση πάρα πολλά άτομα...Σε αρκετές ειδικότητες υπάρχουν επιλαχόντες πάρα πολλοί....Πότε θα τελειώσει αυτή η αδικία; Πόσους διαγωνισμούς πρέπει να δώσουμε πια για να αποδείξουμε την αξία μας; Έλεος!!
Να πω ότι έχετε άδικο;;;Με σωστή ενημέρωση και με το να συνειδητοποιήσουν ότι κάθε πέρυσι και καλύτερα κι ότι πρέπει να απέχουν τώρα, αν θέλουν να έχουν ελπίδα για το αύριο! Με το να τους δείξουμε τι συμβαίνει σήμερα με 'μας, τους παλαιότερους αποφοίτους των καθηγητικών σχολών, που έχουμε 2-3 επιτυχίες στον ΑΣΕΠ, που έχουμε ένα σωρό μήνες προυπηρεσίας, μεταπτυχιακά κλπ. κι ακόμη μας τρέχει το Υπουργείο από 'δω κι από 'κει, για να καλύψει τις ανάγκες του, αδιαφορώντας για τις δικές μας ανάγκες και υποχρεώσεις ως γονείς, ως σύζυγοι κλπ. και αδιαφορώντας για τους κόπους, τις στερήσεις και τις δυσκολίες μας κάθε χρόνο! Δε νομίζω να μην τα καταλάβουν όλα αυτά!
ΟΧΙ φυσικά!!!!!!!!!!!!
Αλλά όταν παιδιά θα βλέπουν τον πατέρα τους άνεργο ή ίσως και άεργο σε τέτοιους καιρούς τι γίνεται;;;
Επίσης τους νέους απόφοιτους των σχολών πως θα τους πείσουμε για την αναγκαιότητα της αποχής;
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
συσπείρωση; γιαυτήν μιλάμε απο το 2010, αλλά πού ντην(?)!Ας γίνει λοιπόν, να δούμε πόσο θα αλλάξουν τα πράγματα!
και αυτά τα "σωματεία", "ενώσεις" "συλλόγους" να τα πω(?)...τί κάνουν?
Τρέχα γύρευε, θα μου πεις...
Πάντως, πριν απο 3 'η 4 μερες το καναλι της Βουλής σε μια εργασία διαρκους επιτροπης υποθέσεων κλπ ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ είπε πως καιρός πιά είναι να γίνει διαγωνισμος εκπαιδευτικων!!!
(σχόλιο δεν κάνω)
Πάντως, πριν απο 3 'η 4 μερες το καναλι της Βουλής σε μια εργασία διαρκους επιτροπης υποθέσεων κλπ ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ είπε πως καιρός πιά είναι να γίνει διαγωνισμος εκπαιδευτικων!!!Πάει ο παλιός ασεπ ας γιορτάσουμε παιδιά :)
(σχόλιο δεν κάνω)
συσπείρωση; γιαυτήν μιλάμε απο το 2010, αλλά πού ντην(?)!
και αυτά τα "σωματεία", "ενώσεις" "συλλόγους" να τα πω(?)...τί κάνουν?
Τρέχα γύρευε, θα μου πεις...
Πάντως, πριν απο 3 'η 4 μερες το καναλι της Βουλής σε μια εργασία διαρκους επιτροπης υποθέσεων κλπ ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ είπε πως καιρός πιά είναι να γίνει διαγωνισμος εκπαιδευτικων!!!
(σχόλιο δεν κάνω)
Να πω ότι έχετε άδικο;;;
ΟΧΙ φυσικά!!!!!!!!!!!!
Αλλά όταν παιδιά θα βλέπουν τον πατέρα τους άνεργο ή ίσως και άεργο σε τέτοιους καιρούς τι γίνεται;;;
Επίσης τους νέους απόφοιτους των σχολών πως θα τους πείσουμε για την αναγκαιότητα της αποχής;
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Συνάδελφοι απο του χρόνου θα έχουμε ελεύθερες απολύσεις απο τα ιδιωτικά σχολεία,καταλαβαίνετε πόσοι ακόμη θα προστεθούν απο πάνω μας στους πίνακες αν δεν μπει απαραίτητη προυπόθεση η επιτυχία σε ΑΣΕΠ;εκτός του ασεπ μία ακόμα ασφαλιστική δικλείδα είναι το 36μηνο που αφορά αποκλειστικά συμβασιούχους του δημοσίου
εκτός του ασεπ μία ακόμα ασφαλιστική δικλείδα είναι το 36μηνο που αφορά αποκλειστικά συμβασιούχους του δημοσίου
4 χρονάκια είναι για τους ιδιωτικούς οι 36 μήνες, εφόσον μπαίνουν τέρμα πάνω στους πίνακες. Να υποθέσω ότι εννοείς τους διορισμούς και όχι τους αναπληρωτές. Γιατί δεν πιστεύω να εννοείς να μπει ως προϋπόθεση να έχεις 36 μήνες προϋπηρεσία για να δουλέψεις ως αναπληρωτής... Οπότε αν διατηρηθεί το σύστημα αναπληρωτών με τη μεταβατική, όπως έχεις πει πολλές φορές ότι επιθυμείς, στα επόμενα 1-2 χρόνια που δε θα γίνουν διορισμοί, οι ιδιωτικοί θα συνεχίσουν να μαζεύουν προϋπηρεσία, εκτοπίζοντας επιτυχόντες ΑΣΕΠ...τους διορισμούς εννοώ... οι ασεπιτες αν δεν θέλουν να εκτοπιστούν δεν έχουν άλλη λύση από τα να πηγαίνουν συνεχώς αναπληρωτές και σε δυσπρόσιτα....οι ιδιωτικοί άλλο από Αθήνα και ηπειρωτική Ελλάδα δεν βάζουν λόγω ηλικιών και οικογενειακών υποχρεώσεων...όλα αυτά τα χρόνια που οργώνω την νησιωτική ελλάδα δεν έχω δει ούτε ένα ιδιωτικό...αν έχει δει κανένας να μου πει...η καλύτερη λύση, εκτός της γραπτής επίδοσης σε ασεπ-που δεν την απορρίπτω-είναι η κινητικότητα στον πίνακα...
τους διορισμούς εννοώ... οι ασεπιτες αν δεν θέλουν να εκτοπιστούν δεν έχουν άλλη λύση από τα να πηγαίνουν συνεχώς αναπληρωτές και σε δυσπρόσιτα....οι ιδιωτικοί άλλο από Αθήνα και ηπειρωτική Ελλάδα δεν βάζουν λόγω ηλικιών και οικογενειακών υποχρεώσεων...όλα αυτά τα χρόνια που οργώνω την νησιωτική ελλάδα δεν έχω δει ούτε ένα ιδιωτικό...αν έχει δει κανένας να μου πει...η καλύτερη λύση, εκτός της γραπτής επίδοσης σε ασεπ-που δεν την απορρίπτω-είναι η κινητικότητα στον πίνακα...
Προφανώς, περισσότεροι ιδιωτικοί σημαίνει ότι καταλαμβάνουν αυτοί τις θέσεις στα μεγάλα αστικά κέντρα, οι αναπληρωτές μη ιδιωτικοί (ΑΣΕΠίτες ή μη) που δούλευαν εκεί θα πάνε πιο μακριά, κοκ. Οπότε αυτό που λες, δεν είναι λύση. Εκ των πραγμάτων, κάποιοι θα εκτοπιστούν. Όσο για τα δυσπρόσιτα και το συνεχώς αναπληρωτές, αν δε σε πάρουν δε μπορείς να δουλέψεις, όσο και να θες. Και για να καλύψεις τα 200 μόρια των ιδιωτικών, θεωρώντας ότι αυτοί παίρνουν κάθε χρόνο τα μισά μόρια από σένα, θες 20 χρόνια. Οπότε δεν είναι λύσεις αυτές που αναφέρεις. Η μεταβατική σου είναι προβληματική. Βέβαια ετέθη ερώτημα στη δίκη και ειδικά για τους ιδιωτικούς. Μπορεί να προκύψει ότι άσχετα αν εμάς μας ενοχλεί, καλώς εντάσσονται στους πίνακες.ναι αλλά ανοίγουν πρώτα τα μακρινά όπότε ποιος πρωτοδουλεύει; ο δημόσιος ποιος κάνει την εκκίνηση ο δημόσιος...άσε που πολλά κενά δεν έχει στην Αθηνα,άρα πολλοί ιδιωτικοί ακόμα περιμένουν...εγώ στην ειδικότητά μου, πχ. βλέπω πως οι πρώτοι ιδιωτικοι και ειδικές κατηγορίες ακόμα περιμένουν να δουλέψουν...αφού ελάχιστα κενά άνοιξαν σε Αθήνα-Πειραιά Θεσσαλονίκη (είναι μεγάλοι ηλικιακά ,50άρηδες με οικογενειακές υποχρεώσεις)...και το κομπιούτερ του υπουργείου τους προσπερασε για να βρει αναπληρωτές να πάνε σε Κυκλάδες,ανατολ.Αιγαίο και Δωδεκάνησα...προσωπικά δεν απειλούμαι από αυτούς όπως και όσοι είμαστε με καλό ή και μέτριο ασεπ,διπλά δυσπροσίτων και συνεχέις προϋπηρεσιες...επιμονή και υπομονή .
Εντάξει εσύ και άλλοι είκοσι στον κλάδο σου δεν επηρεαζόσαστε και εφόσον δηλώνετε κάθε χρόνο τα δυσπρόσιτα. Για τους υπόλοιπους υπάρχει κίνδυνος σε περίπτωση νέων απολυμένων από τα ιδιωτικά και άλλων περιπτώσεων.αν η πίτα μικρύνει με τις γνωστες πρακτικές ακόμα και οι ιδιωτικοί να φύγουν από τους πίνακες πάλι δεν θα έχει κομμάτια για όλους μας ...είναι σύνθετο το πρόβλημα
Υπάρχει θέμα. Διορισμοί δεν γίνονται, συνταξιοδοτήσεις λίγες, μέτρα στυλ Φίλη για εξοικονόμηση προσωπικού πολλά. Να ομολογήσω ότι ο Φίλης δεν σας πείραξε εσάς τους θεολόγους φέτος αλλά οι προσλήψεις δεν ήταν πολλές. Ο νέος Φίλης δεν ξέρεις καμιά φορά τι μπορεί να κάνει του χρόνου....
ΥΓ. Επιτρέψτε να λέω τους υπουργούς με το όνομα Φίλης...βαριέμαι να μαθαίνω συνέχεια ονόματα! Άντε να βάζω Φίλης Ι, Φίλης ΙΙ.
αν η πίτα μικρύνει με τις γνωστες πρακτικές ακόμα και οι ιδιωτικοί να φύγουν από τους πίνακες πάλι δεν θα έχει κομμάτια για όλους μας ...είναι σύνθετο το πρόβλημαΑΝ! Αν όμως έρθουν και άλλοι, η πίτα θα μικρύνει για τους δύο λόγους ακόμη περισσότερο. Άρα θα δουλεύουν αυτοί με τα δυσπρόσιτα και αυτοί που έχουν αποκτήσει μεγάλη προϋπηρεσία και εγγράφονται συνεχώς στον πίνακα. Δεν είναι απαραίτητο να είναι ιδιωτικοί. Η ιστορία έχει δείξει ότι κατασκευάζονται κάθε φορά, νέες κατηγορίες. είναι μεγάλη η λίστα και την γνωρίζεις.
Μέχρι και ο Θεοδωράκης του ΄΄ποτάμι΄΄ μίλησε για αναξιοκρατία στο σύστημα πρόσληψης/διορισμών σήμερα στην Βουλή. Ψωμί - παιδεία - αξιοκρατία και σε παρατήρηση άλλων βουλευτών είπε ότι η ελευθερία είναι κατακτημένη.Στενοί συγγενείς και συνεργάτες του Στ. Θεοδωράκη διορίστηκαν ως αποσπασμένοι και μετακλητοί υπάλληλοι http://www.avgi.gr/article/10813/6253482/stenoi-syngeneis-kai-synergates-tou-st-theodorake-dioristekan-os-apospasme
Για το τρόπο προσλήψεων και διορισμών είπε ότι ένα νόμο ψήφισε ποτέ κυβέρνηση με όση μεγάλη πλειοψηφία και τα ίδια κόμματα που την ψήφισαν όπως και τα σημερινά αυτής της κυβέρνησης κάνουν τα πάντα να μην εφαρμοστεί. Τον νόμο της Διαμαντοπούλου.
Εντάξει, ούτε το ΄΄ποτάμι΄΄ θέλω να προβάλλω, ούτε το νόμο της Διαμαντοπούλου. Το παραπάνω το αναφέρω για να δείξω ότι το θέμα του αξιοκρατικού τρόπου προσλήψεων/διορισμών παίζει πλέον και στην Βουλή.
Στενοί συγγενείς και συνεργάτες του Στ. Θεοδωράκη διορίστηκαν ως αποσπασμένοι και μετακλητοί υπάλληλοι http://www.avgi.gr/article/10813/6253482/stenoi-syngeneis-kai-synergates-tou-st-theodorake-dioristekan-os-apospasme
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ: Ο Θεοδωράκης βόλεψε όλα του τα σόγια με τις πλάτες των εκλεκτών του Μητσοτάκη!
https://olympia.gr/2016/02/09/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7-%CE%BF-%CE%B8%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CF%88%CE%B5-%CF%8C%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85/
Πολύ αντικειμενικές οι πηγές σου. Η εφημερίδα του ΣΥΡΙΖΑ και το olympia.gr που είναι site του Καμμένου.πολύ επιπόλαιη ανάγνωση κάνεις ....δες καλύτερα τα δημοσιευμένα έγγραφα που συνοδέυουν τις σχετικές αναφορές
Στενοί συγγενείς και συνεργάτες του Στ. Θεοδωράκη διορίστηκαν ως αποσπασμένοι και μετακλητοί υπάλληλοι http://www.avgi.gr/article/10813/6253482/stenoi-syngeneis-kai-synergates-tou-st-theodorake-dioristekan-os-apospasme, Είσαι εκτός θέματος. Επίσης, 36μηνο δεν υπάρχει. Κάνε την δίκη, κέρδισε την και μετά μιλάμε για 36μηνο. Μέχρι και αν ποτέ συμβεί αυτό, υπάρχει ο γραπτός ασεπ 3848/2010. Βλέπεις να μπορεί κάποιος να τον αλλάξει; Εσύ τόσα έκανες, αλλά δεν τα έχεις καταφέρει. Μην δίνεις στον κόσμο φρούδες ελπίδες.
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ: Ο Θεοδωράκης βόλεψε όλα του τα σόγια με τις πλάτες των εκλεκτών του Μητσοτάκη!
https://olympia.gr/2016/02/09/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7-%CE%BF-%CE%B8%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CF%88%CE%B5-%CF%8C%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85/
Επισης ο 3848 ειναι συναγματικα ορθως. Ενω το συστημα αναπληρωτων ειναι ανεκτο μεχρι 31.12. Τα παραμυθια τελιωσανε. Θα εχουμε συντομα εξελιξειςΣυμφωνώ απόλυτα! Έτσι ακριβώς είναι. Να αναμένετε εξελίξεις και σημαντικές αλλαγές!
Επισης ο 3848 ειναι συναγματικα ορθως. Ενω το συστημα αναπληρωτων ειναι ανεκτο μεχρι 31.12. Τα παραμυθια τελιωσανε. Θα εχουμε συντομα εξελιξεις
Συμφωνώ απόλυτα! Έτσι ακριβώς είναι. Να αναμένετε εξελίξεις και σημαντικές αλλαγές!
Καλά όλα αυτά που λέτε και πιθανώς (και μακάρι) να είναι έτσι, αλλά τα στηρίζετε σε τίποτα παραπάνω από τις προσδοκίες και τις υποθέσεις σας; Υπάρχει δηλαδή συγκεκριμένη πληροφορία;Στις εκτιμήσεις και την πείρα των δικηγόρων και φυσικά στους νόμους, που θα παρακαμφθούν από κανέναν και τίποτε!
Στις εκτιμήσεις και την πείρα των δικηγόρων και φυσικά στους νόμους, που θα παρακαμφθούν από κανέναν και τίποτε!
Άρα τίποτα. Οι δικηγόροι (ο ένας δηλαδή) εκτιμούσε και πέρσι ότι η 4303 ήταν νίκη. Και όχι μόνο δεν άλλαξε κάτι, αλλά χρειάστηκε να κάνει και φέτος προσφυγή. Όσο για τους νόμους, προφανώς δε θα παρακαμφθούν. Μέρος του νόμου 3848 είναι και η μεταβατική. Αν αποφασίσει το ΣτΕ τη συνέχιση της μεταβατικής, δε θα παρακάμψει κανένα νόμο. Εγώ δεν έχω ακούσει κανέναν από τους δικηγόρους να εκφράζει βεβαιότητα για την αίσια κατάληξη. Μακάρι ξαναλέω να είναι έτσι, αλλά τα λεγόμενα σας δείχνουν μια βεβαιότητα, που δεν προκύπτει από πουθενά. Θα προκύψει μόνο μετά την ανακοίνωση της απόφασης. Είπα μήπως υπήρχε καμία πληροφορία από πλευράς δικαστηρίου, αλλά βλέπω πως όχι...Οι δικηγόροι ό,τι λένε το λένε από την πείρα τους και από τις εκτιμήσεις τους για το που κλίνουν οι δικαστικοί, με βάση όσα έχουν δει. Εγώ δεν έχω κολλητούς τους σεβαστούς δικαστές, για να ξέρω από πρώτο χέρι τι μέλλει γενέσθαι, αλλά οι ειδήμονες γνωρίζουν καλύτερα. Αν δε διαφαινόταν θετική έκβαση, δε θα έλεγαν τίποτε.
trust και gia, βιάζεστε να δείτε αποτελέσματα. Η 4303/2015 ήταν μεγάλη νίκη, της οποίας τα αποτελέσματα ακόμα δεν έχουν φανεί. Ξεχνάτε πως εμείς κάναμε την 1η δίκη τον Απρίλιο του 2012 και τελειώνει το 2016 για να δούμε διορισμό. Η Βαστίλη δεν πέφτει σε μια μέρα. Θα μάθετε πως ο δικαστικός χρόνος κυλάει αργά,αλλά το νερό δεν γυρίζει πίσω. Τα πρώτα αποτελέσματα της 4303/2015 θα φανούν το καλοκαίρι του 2017. Υπομονή και όλα θα γίνουν!Το timing ακούγεται και είναι μια χαρά για να φτιαχτούν οι νέοι πίνακες μ' ένα πιο δίκαιο και αξιοκρατικό τρόπο. Αλλά μπορεί και νωρίτερα να υπάρχει η αναμενόμενη απόφαση!
, Είσαι εκτός θέματος. Επίσης, 36μηνο δεν υπάρχει. Κάνε την δίκη, κέρδισε την και μετά μιλάμε για 36μηνο. Μέχρι και αν ποτέ συμβεί αυτό, υπάρχει ο γραπτός ασεπ 3848/2010. Βλέπεις να μπορεί κάποιος να τον αλλάξει; Εσύ τόσα έκανες, αλλά δεν τα έχεις καταφέρει. Μην δίνεις στον κόσμο φρούδες ελπίδες.εγώ είμαι εκτός θέματις εσύ είσαι εκτός τόπου και χρόνου..αφού υπάρχει ο 3848 υπάρχουν και τα άρθρα περί μεταβατικής η οποία σύμφωνα με την 4303 τερματίζει όταν και εφόσον διεξαχθεί ασεπ βάσει του 3848 που τον έχεισ κάνει εσύ και όι όμοιοί σου παντιέρα...άρα και του χρόνου οι ιδιοι πίνακες αν δεν γίνει ασεπ βάσει του 3848...
Καλά όλα αυτά που λέτε και πιθανώς (και μακάρι) να είναι έτσι, αλλά τα στηρίζετε σε τίποτα παραπάνω από τις προσδοκίες και τις υποθέσεις σας; Υπάρχει δηλαδή συγκεκριμένη πληροφορία;τωρα μιλάς σωστά ...πρόκειται περί προσδοκιών και υποθέσεων...
trust και gia, βιάζεστε να δείτε αποτελέσματα. Η 4303/2015 ήταν μεγάλη νίκη, της οποίας τα αποτελέσματα ακόμα δεν έχουν φανεί. Ξεχνάτε πως εμείς κάναμε την 1η δίκη τον Απρίλιο του 2012 και τελειώνει το 2016 για να δούμε διορισμό. Η Βαστίλη δεν πέφτει σε μια μέρα. Θα μάθετε πως ο δικαστικός χρόνος κυλάει αργά,αλλά το νερό δεν γυρίζει πίσω. Τα πρώτα αποτελέσματα της 4303/2015 θα φανούν το καλοκαίρι του 2017. Υπομονή και όλα θα γίνουν!
Οι δικηγόροι ό,τι λένε το λένε από την πείρα τους και από τις εκτιμήσεις τους για το που κλίνουν οι δικαστικοί, με βάση όσα έχουν δει. Εγώ δεν έχω κολλητούς τους σεβαστούς δικαστές, για να ξέρω από πρώτο χέρι τι μέλλει γενέσθαι, αλλά οι ειδήμονες γνωρίζουν καλύτερα. Αν δε διαφαινόταν θετική έκβαση, δε θα έλεγαν τίποτε.
εγώ είμαι εκτός θέματις εσύ είσαι εκτός τόπου και χρόνου..αφού υπάρχει ο 3848 υπάρχουν και τα άρθρα περί μεταβατικής η οποία σύμφωνα με την 4303 τερματίζει όταν και εφόσον διεξαχθεί ασεπ βάσει του 3848 που τον έχεισ κάνει εσύ και όι όμοιοί σου παντιέρα...άρα και του χρόνου οι ιδιοι πίνακες αν δεν γίνει ασεπ βάσει του 3848...
Άρα τίποτα. Οι δικηγόροι (ο ένας δηλαδή) εκτιμούσε και πέρσι ότι η 4303 ήταν νίκη. Και όχι μόνο δεν άλλαξε κάτι, αλλά χρειάστηκε να κάνει και φέτος προσφυγή. Όσο για τους νόμους, προφανώς δε θα παρακαμφθούν. Μέρος του νόμου 3848 είναι και η μεταβατική. Αν αποφασίσει το ΣτΕ τη συνέχιση της μεταβατικής, δε θα παρακάμψει κανένα νόμο. Εγώ δεν έχω ακούσει κανέναν από τους δικηγόρους να εκφράζει βεβαιότητα για την αίσια κατάληξη. Μακάρι ξαναλέω να είναι έτσι, αλλά τα λεγόμενα σας δείχνουν μια βεβαιότητα, που δεν προκύπτει από πουθενά. Θα προκύψει μόνο μετά την ανακοίνωση της απόφασης. Είπα μήπως υπήρχε καμία πληροφορία από πλευράς δικαστηρίου, αλλά βλέπω πως όχι...τώρα ακούγεται κάτι σωστό! να μου ζήσεις συνάδελφε...επέτρεψέ μου να σου σφίξω νοερά το χέρι... :)
τώρα ακούγεται κάτι σωστό! να μου ζήσεις συνάδελφε...επέτρεψέ μου να σου σφίξω νοερά το χέρι... :)
Δεν είναι ακριβώς ίδιες οι περιπτώσεις μονίμων και αναπληρωτών. Στους μονίμους διορίζεσαι αναδρομικά και δεν έχεις χάσει τίποτα. Στους αναπληρωτές, ενδεχομένως να πάρουν την προϋπηρεσία αυτοί που προσέφυγαν. Θεμιτό και σωστό από τη μία, από την άλλη πιστεύω ότι επιθυμία και αυτών που προσέφυγαν είναι να αλλάξει το σύστημα για όλους, όχι να κερδίσουν την προϋπηρεσία απλά. Οπότε καλό το να κερδηθεί 2 χρόνια μετά η μάχη, αλλά καλύτερο θα ήταν να είχε κερδηθεί πέρσι.
Οι δικηγόροι ό,τι λένε, το λένε για να καλύψουν τους εαυτούς τους... Βρες και σύγκρινε τις ερμηνείες του Χατζηφώτη και του Κολλύρη μετά τη 4303. Η αλήθεια είναι ότι κανείς από τους 2 δε λέει πλήρως την αλήθεια, αλλά αδιαμφισβήτητο γεγονός είναι ότι τη φετινή σχολική χρονιά, 2016-2017, το σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών παρέμεινε ίδιο και απαράλλαχτο, αντίθετα με όσα ισχυριζόταν ο Χατζηφώτης και σύμφωνα με όσα ισχυριζόταν ο Κολλύρης. Ασφαλέστερα συμπεράσματα βέβαια θα βγάλουμε από το κείμενο της φετινής απόφασης και από το πώς θα αναφέρεται στη 4303, αλλά προς το παρόν, τα γεγονότα προς αυτή την ερμηνεία οδηγούν. Τέλος, δε νομίζω να υπάρχει δικηγόρος που να δηλώνει πριν την απόφαση ότι περιμένει να χάσει... Καλό θα ήταν λοιπόν, να αναφέρεται και από πού πηγάζει η αισιοδοξία και η βεβαιότητα. Γιατί άλλοι έχουν πληροφορίες από τους δικηγόρους, άλλοι από το δικαστήριο, άλλοι από το υπουργείο, άλλοι από πουθενά.
Πληροφορίες από το Υπουργείο δεν έχω, αλλά και να υπήρχαν, σιγά μην ήταν αντικειμενικές κ σωστές!
Και συ μη βιάζεσαι... Αν το δικαστήριο πει "μη συνταγματικά ανεκτή η μεταβατική", το τι θα κάνει το υπουργείο, αν δε μπορεί να κάνει ΑΣΕΠ, είναι δικό του πρόβλημα. Δεν είναι δουλειά του δικαστηρίου να κρίνει. Παραδοσιακά, καλεί απλά τη διοίκηση να πράξει τα νόμιμα. Θα πει ότι η μεταβατική δεν γίνεται πλέον ανεκτή και ότι ο εν ισχύ νόμος είναι ο 3848. Άρα ή θα κάνει ΑΣΕΠ το αγαπητό υπουργείο, ή θα αλλάξει τον 3848, λαμβάνοντας υπόψη και όλα όσα θα λέει το σκεπτικό της απόφασης. Οπότε μη βιάζεσαι. Μη διεξαγωγή ΑΣΕΠ δε σημαίνει αυτόματα παράταση μεταβατικής.
πότε θα γίνει ασεπ; βασικά δεν ξέρουμε πότε θα βγει η απόφαση; και ασεπ για να γίνει θέλει 6 μήνες τουλάχιστον για να προετοιμαστεί...κι αν αλλάξει τον 3848 τι θα έχουμε; γραπτό πάλι; η διεξαγωγή του θέλει χρόνο...εδώ λένε πως για να καθαγραφτεί η απόφση θέλει μέχρι τον Ιούνιο....τρέχα γύρευε...θα πει το αγαπητό υπουργείο...δεν προλαβαίνω πάμε στο ίδιο σύστημα...ή πάλι θα πάει σε σύστημα με μόρια; ότι και να κάνει θα έχει ένα ματαβατικό μέχρι την πλήρη εφαρμογή του διότι σύστημα διορισμών μονίμων και προσλήψεων αναπληρωτών πάνε πακέτο...άρα πάλι θα έχει μεταβατικό
Και συ μη βιάζεσαι... Αν το δικαστήριο πει "μη συνταγματικά ανεκτή η μεταβατική", το τι θα κάνει το υπουργείο, αν δε μπορεί να κάνει ΑΣΕΠ, είναι δικό του πρόβλημα. Δεν είναι δουλειά του δικαστηρίου να κρίνει. Παραδοσιακά, καλεί απλά τη διοίκηση να πράξει τα νόμιμα. Θα πει ότι η μεταβατική δεν γίνεται πλέον ανεκτή και ότι ο εν ισχύ νόμος είναι ο 3848. Άρα ή θα κάνει ΑΣΕΠ το αγαπητό υπουργείο, ή θα αλλάξει τον 3848, λαμβάνοντας υπόψη και όλα όσα θα λέει το σκεπτικό της απόφασης. Οπότε μη βιάζεσαι. Μη διεξαγωγή ΑΣΕΠ δε σημαίνει αυτόματα παράταση μεταβατικής.
Το λάθος που κάνεις εσύ είναι να πιστεύεις ότι οι επιλογές είναι 2: Ή ΑΣΕΠ ή παράταση μεταβατικής. Δεν είναι έτσι. Δεν είναι δουλειά του δικαστηρίου να πει τί πρέπει να γίνει. Δουλειά του δικαστηρίου είναι να κρίνει αν η μεταβατική είναι συνταγματικά ανεκτή. Αν κρίνει ότι δεν είναι, εν ισχύ νόμος υπάρχει, ο 3848. Και αυτός λέει ΑΣΕΠ. Αν αυτός δε μπορεί να γίνει, ας κόψει το κεφάλι του το υπουργείο να βγάλει νέο νόμο, σεβόμενο πάντα τις εως τώρα αποφάσεις.να βγάλει νόμο που θα λέει τί; γραπτό ή με μόρια; το ΣτΕ είπε στην 13η σκέψη της 4303 πως οι μη έχοντες ασεπ δεν βγαίνουν από τους πίνακες...πειτε μου τι νόμο θα κάνει και με ποιους όρους θα διορίζει και θα προσλαμβάνει;
Πληροφορίες από το Υπουργείο δεν έχω, αλλά και να υπήρχαν, σιγά μην ήταν αντικειμενικές κ σωστές!
πότε θα γίνει ασεπ; βασικά δεν ξέρουμε πότε θα βγει η απόφαση; και ασεπ για να γίνει θέλει 6 μήνες τουλάχιστον για να προετοιμαστεί...κι αν αλλάξει τον 3848 τι θα έχουμε; γραπτό πάλι; η διεξαγωγή του θέλει χρόνο...εδώ λένε πως για να καθαγραφτεί η απόφση θέλει μέχρι τον Ιούνιο....τρέχα γύρευε...θα πει το αγαπητό υπουργείο...δεν προλαβαίνω πάμε στο ίδιο σύστημα...ή πάλι θα πάει σε σύστημα με μόρια; ότι και να κάνει θα έχει ένα ματαβατικό μέχρι την πλήρη εφαρμογή του διότι σύστημα διορισμών μονίμων και προσλήψεων αναπληρωτών πάνε πακέτο...άρα πάλι θα έχει μεταβατικό
να βγάλει νόμο που θα λέει τί; γραπτό ή με μόρια; το ΣτΕ είπε στην 13η σκέψη της 4303 πως οι μη έχοντες ασεπ δεν βγαίνουν από τους πίνακες...πειτε μου τι νόμο θα κάνει και με ποιους όρους θα διορίζει και θα προσλαμβάνει;
Όταν λέμε πληροφορίες από το υπουργείο, εννοούμε από φίλο καλό ή συγγενή. Που προφανώς δε θα θέλει να παραπλανήσει. Όχι φήμες.καλά κάνανε και καβαλούσανε τα κάγκελα ποιος θα τα καβαλούσε εσύ; αυτός που μάτωσε για να μαζέψει την προϋπηρεσία και που το κράτος και οι δήθεν συνάδελφοι του θέλουν να του την τσαλαπατήσουν με τα 16, 80 ...αυτό του Απριλίου ήταν καρα-αντισυνταγματικό και εσύ που έχεις κάνεις παντιέρα τα ΣτΕ και τα Συντάγματα θα έπρεπε όχι μόνο να καβαλήσεις τα καγκελα του υπουργείου, αλλα και να ξύλωνες και τις πλάκες του πεζοδρομίου...μήπως θες να σου ξαναθυμίσω γιατί ήταν αντισυνταγματικό; τα έχουμε χιλιοπεί...άρα δικαίως καβαλόυσαν τα κάγκελα...άστα λοιπόν..αν αν αν μην χάνεσαι στον ωκεανό των υποθέσεων....και επίσης δεν είναι η πρόταξη των ιδιωτικών και των μη εχόντων ασεπ το θέμα...αν μέναμε εκεί δεν μας έννοιαζε το θέμα είναι ότι έχετε λυσάξει και με την υποβάθμιση της προϋπηρεσίας στα 16,80 θέτοντας αναδρομικά την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας όπως την προβλέπει ο 3848 πράγμα που η 4303 δεν την προβλέπει...άρα ζητάτε κι άλλα αντισυνταγματικά
Μεταβατικό ας έχει. Ας πούμε σαν εκείνο που έφερε τον Απρίλιο και καβαλούσατε τα κάγκελα. Ή ακόμα χειρότερο. Ανάλογα τί θα λέει η καθαρογραμμένη απόφαση. Μέσα σε μια βδομάδα μπορεί να το φτιάξει, μη σου πω την ίδια μέρα. Και το επιχείρημα; Μα το δημόσιο συμφέρον φυσικά. Δε θα λειτουργεί πάντα υπέρ σας... Πακέτο; Τον Απρίλιο δεν είδα να πηγαίνει πακέτο. Ούτε αναφέρεται κάπου ότι υποχρεωτικά πρέπει να ταυτίζονται. Νομίζω ψάχνεις πράγματα που δεν ισχύουν, για να υποστηρίξεις την παράταση της μεταβατικής. Οπότε ας τα συνοψίσουμε:
- Πρέπει πάνω από 20 φορές να μας έχεις πει, ότι διορισμοί και κατ'επέκταση προσλήψεις, μπορούν να γίνουν με 2 τρόπους, όχι μόνο με γραπτό διαγωνισμό αλλά και με μοριοδότηση. Άρα στους αναπληρωτές δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να γίνει μοριοδότηση. Τι θα πρέπει να περιλαμβάνει αυτή; Εξαρτάται, από το τί θα λέει η απόφαση. Αν δε λέει τίποτα, υποθέτω, ό,τι θέλει το υπουργείο. Αν λέει, ό,τι λέει η απόφαση.
- Δεν είναι υποχρεωτικό να υπάρχει ένα κοινό σύστημα διορισμών/προσλήψεων. Καλό είναι να υπάρχει, αλλά αν δεν προλαβαίνει το καλό υπουργείο, όπως τον Απρίλιο, μπορεί να αλλάξει μόνο των προσλήψεων, μιας και διορισμούς δεν πρόκειται να κάνει.
- Το αγαπητό υπουργείο, αν έχει τελεσίδικη απόφαση που να λέει ρητά ότι δε μπορεί να φέρει το ίδιο σύστημα, προλαβαίνει δεν προλαβαίνει, θα πρέπει να το αλλάξει. Άλλωστε έχει ένα έτοιμο, του Απριλίου. Το να διατηρήσει το ίδιο σύστημα, αν η απόφαση λέει άλλα και βγει πριν την εγκύκλιο, αποκλείεται, γιατί είναι παράβαση καθήκοντος. Και ούτε το δημόσιο συμφέρον δεν τους σώζει σε αυτή την περίπτωση
Σου απάντησα πιο πάνω. Εξαρτάται από το τί θα λέει η νέα απόφαση. Έχεις μείνει στην 13η σκέψη της 4303. Αν και η νέα απόφαση λέει τα ίδια ή δε λέει τίποτα, τότε ναι, η 13η σκέψη της 4303 είναι επικρατούσα. Μα ούτε ο 3848 λέει ότι οι μη έχοντες ΑΣΕΠ βγαίνουν από τους πίνακες. Λέει απλά ότι πρώτα εξαντλείται ο πίνακας με τους επιτυχόντες και μετά παίρνει από τον πίνακα με τους μη επιτυχόντες. Οι μη επιτυχόντες θα γίνουν ο νέος πίνακας Γ. Αν φυσικά πει κάτι τέτοιο το ΣτΕ...
καλά κάνανε και καβαλούσανε τα κάγκελα ποιος θα τα καβαλούσε εσύ; αυτός που μάτωσε για να μαζέψει την προϋπηρεσία και που το κράτος και οι δήθεν συνάδελφοι του θέλουν να του την τσαλαπατήσουν με τα 16, 80 ...αυτό του Απριλίου ήταν καρα-αντισυνταγματικό και εσύ που έχεις κάνεις παντιέρα τα ΣτΕ και τα Συντάγματα θα έπρεπε όχι μόνο να καβαλήσεις τα καγκελα του υπουργείου, αλλα και να ξύλωνες και τις πλάκες του πεζοδρομίου...μήπως θες να σου ξαναθυμίσω γιατί ήταν αντισυνταγματικό; τα έχουμε χιλιοπεί...άρα δικαίως καβαλόυσαν τα κάγκελα...άστα λοιπόν..αν αν αν μην χάνεσαι στον ωκεανό των υποθέσεων....και επίσης δεν είναι η πρόταξη των ιδιωτικών και των μη εχόντων ασεπ το θέμα...αν μέναμε εκεί δεν μας έννοιαζε το θέμα είναι ότι έχετε λυσάξει και με την υποβάθμιση της προϋπηρεσίας στα 16,80 θέτοντας αναδρομικά την προσμέτρηση της προϋπηρεσίας όπως την προβλέπει ο 3848 πράγμα που η 4303 δεν την προβλέπει...άρα ζητάτε κι άλλα αντισυνταγματικά
Σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ υπάρχει ταβάνι στην προϋπηρεσία αγαπητέ... Μπορείς να μπεις να δεις άμα θες... Για την ακρίβεια, όχι μόνο υπάρχει ταβάνι, αλλά δίνει και λιγότερα μόρια από το βαθμό πτυχίου. Και μέχρι και ο Φίλης έλεγε ότι από του χρόνου, όλη η διαδικασία θα περάσει στον ΑΣΕΠ, όχι αυτό το θέατρο που έγινε φέτος. Αν ωστόσο θεωρείς ότι είναι αντισυνταγματική, να προσφύγεις στο ΣτΕ και αν σε δικαιώσει, μαζί σου. Αυτό κάνει ο κόσμος, δεν πηδάει τα κάγκελα σαν τον Ταρζάν... Ούτε παίρνει τηλέφωνα τους βουλευτές να κάνουν ντά τον υπουργό...το ταβάνι δεν το ορίζουν τα δικαστήρια....εγω δεν θεωρώ αντισυνταγματικό το μεταβατικό...εσείς το (ξανα)θεωρήσατε και ξαναπήγατε... προς το παρόν εσείς έχετε πρόβλημα με τη φετινή διαδικασία...οπότε τον δρόμο τον ξέρετε πηγαινετε κατά Χατζηφώτη μερια για να αμφισβητήστε τη φετινή διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών υπό την εποπτεία ασεπ στο ΣτΕ...
το ταβάνι δεν το ορίζουν τα δικαστήρια....εγω δεν θεωρώ αντισυνταγματικό το μεταβατικό...εσείς το (ξανα)θεωρήσατε και ξαναπήγατε... προς το παρόν εσείς έχετε πρόβλημα με τη φετινή διαδικασία...οπότε τον δρόμο τον ξέρετε πηγαινετε κατά Χατζηφώτη μερια για να αμφισβητήστε τη φετινή διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών υπό την εποπτεία ασεπ στο ΣτΕ...
Για του λόγου το αληθές, πάρε την πιο πρόσφατη, http://www.asep.gr/webcenter/content/conn/ucmserver/path/Enterprise%20Libraries/asep/Competitions/3%ce%9a_2016/comp3%ce%9a_2016.pdf?lveκαλά μέχρι να εφαρμοστεί αυτό που σε συμφέρει έσενα έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας ....όσο δεν αλλάζει ο 3848 και οι προβλέψεις αυτού για τη μεταβατική έτσι θα πορευθούμε και του χρόνου....
σελίδα 10.
Μάξιμουμ 84 μήνες, 7 μόρια το μήνα, άρα μάξιμουμ 7x84 = 588 μόρια
Βαθμός πτυχίου x110, άρα μάξιμουμ 10x110 = 1100 μόρια
Δεν όρισε το ταβάνι το ΣτΕ αγαπητέ, το υπουργείο το όρισε. Εσύ λες ότι το ταβάνι είναι αντισυνταγματικό. Όταν λοιπόν θα προσφύγεις και θα φας άκυρο, μετά θα αρχίσεις τις διαπραγματεύσεις για το ποιο πρέπει να είναι αυτό το ταβάνι. Ούτε είναι αντισυνταγματική η μοριοδότηση του κάθε μήνα με όσο θέλει το υπουργείο, αρκεί να είναι ίδια για όλους. Η κλιμακωτή μοριοδότηση ναι, λογικά είναι αντισυνταγματική. Έχεις μπερδέψει απλά το αντισυνταγματικό με αυτό που δε συμφέρει εσένα. Είναι 2 εντελώς διαφορετικά πράγματα. Ενδεχομένως να χρειαστεί να το διαπιστώσεις στο άμεσο μέλλον.
η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχει πάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017.[/b]Το υφιστάμενο μεταβατικό καθεστώς έχει φτάσει στο τέλος του εκ των πραγμάτων . Η παράταση της μεταβατικής περιόδου δεν έχει αντικείμενο από τη στιγμή που πριν λίγες μέρες κλήθηκαν για διορισμό και οι τελευταίοι φεκιτες . Ετσι η μεταβατική περίοδος που είχε παραταθει κατα το μέρος που αφορούσε διορισμούς Φεκιτών (60%) έκλεισε τον κύκλο της . Αυτό σημαίνει ότι από το τέλος της μεταβατικής μέχρι να εφαρμοστει το πάγιο συστημα διορισμών και προσλήψεων υπάρχει νομικό κενό και απαιτείται νομοθετική ρύθμιση . Στο δημοσιονομικό μέρος η 4303 θεωρεί ότι υπάρχουν δεσμεύσεις με 31/12 . Αυτα τα δυο γεγονότα μπορει να οδηγήσουν σε μια νέα ρυθμιση μέχρι την εφαρμογή του πάγιου συστήματος .
Το υφιστάμενο μεταβατικό καθεστώς έχει φτάσει στο τέλος του εκ των πραγμάτων . Η παράταση της μεταβατικής περιόδου δεν έχει αντικείμενο από τη στιγμή που πριν λίγες μέρες κλήθηκαν για διορισμό και οι τελευταίοι φεκιτες . Ετσι η μεταβατική περίοδος που είχε παραταθει κατα το μέρος που αφορούσε διορισμούς Φεκιτών (60%) έκλεισε τον κύκλο της . Αυτό σημαίνει ότι από το τέλος της μεταβατικής μέχρι να εφαρμοστει το πάγιο συστημα διορισμών και προσλήψεων υπάρχει νομικό κενό και απαιτείται νομοθετική ρύθμιση . Στο δημοσιονομικό μέρος η 4303 θεωρεί ότι υπάρχουν δεσμεύσεις με 31/12 . Αυτα τα δυο γεγονότα μπορει να οδηγήσουν σε μια νέα ρυθμιση μέχρι την εφαρμογή του πάγιου συστήματος .δηλαδή μετά τις 31/12 το ΣτΕ θεωρεί πως λεφτά υπάρχουν για προσλήψεις ήτοι διεξαγωγη ασεπ βάσει του 3848...δεν φάινεται να συμφωνούν οι θεσμοί 8) 8) 8) 8)
καλά μέχρι να εφαρμοστεί αυτό που σε συμφέρει έσενα έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας ....όσο δεν αλλάζει ο 3848 και οι προβλέψεις αυτού για τη μεταβατική έτσι θα πορευθούμε και του χρόνου....
Εκκωφαντική σιωπή για το θέμα των διορισμών εκπαιδευτικών
Συνάντηση με τους Θεσμούς είχε ο νέος Υπουργός Παιδείας. Στη συνάντηση τέθηκε το τριετές σχέδιο για τις αλλαγές σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης. Αν και υπήρξαν δημοσιεύματα που αναφέρονται στο γεγονός ότι τέθηκε εκ νέου από τους Θεσμούς το θέμα του νόμου για τις απολύσεις των ιδιωτικών εκπαιδευτικών, για το θέμα των διορισμών δεν γράφτηκε κάτι. Απ’ ότι φαίνεται οι διορισμοί δεν είναι ένα θέμα στο οποίο μπορούν να πουν “ναι” οι Θεσμοί στην παρούσα φάση. Άλλωστε, οι διορισμοί είναι μια συνισταμένη της γενικότερης κατάστασης της ελληνικής οικονομίας αλλά και αλλαγών στην εκπαίδευση.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2016/11/ekkofantiki-siopi-gia-thema-ton-diorismon-ekpedeftikon/
δηλαδή μετά τις 31/12 το ΣτΕ θεωρεί πως λεφτά υπάρχουν για προσλήψεις ήτοι διεξαγωγη ασεπ βάσει του 3848...δεν φάινεται να συμφωνούν οι θεσμοί 8) 8) 8) 8)
Επειδή μάλλον το προσπέρασες, θα το ξαναπώ (εγώ δουλεύω και με το τωρινό σύστημα):
Το ΣτΕ έχει κληθεί να κρίνει αν η μεταβατική είναι ακόμα συνταγματικά ανεκτή και αυτό θα κρίνει. Πέρσι την έκρινε συνταγματικά ανεκτή, για τους λόγους που αναφέρεις. Συγκεκριμένα, όπως πολύ καλά ξες, έθεσε 3 προϋποθέσεις που πρέπει να ισχύουν για να κριθεί συνταγματικά ανεκτή και μία από αυτές είναι το αν έχει ξεπεραστεί ή όχι ο εύλογος χρόνος εφαρμογής της. Οι άλλες 2 ισχύουν σίγουρα και φέτος. Άρα το όλο θέμα είναι αν και τώρα θα κρίνει ότι δεν έχει ξεπεραστεί ο εύλογος χρόνος. Πέρσι έκρινε ότι έχουν περάσει μεν πολλά χρόνια, αλλά ισχύουν δημοσιονομικές δυσκολίες. Για να το κρίνει αυτό δεν έψαξε προϋπολογισμούς, ούτε ισολογισμούς. Απλά σε κάποιο από τα μνημόνια, αναφέρεται η ημερομηνία 31-12-2016. Από τότε, αυτή η ημερομηνία δεν έχει επεκταθεί με κάποιον τρόπο. Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι είναι απόλυτα σίγουρο ότι το ΣτΕ θα κρίνει ότι δεν έχει παρέλθει ο εύλογος χρόνος. Αν το κρίνει όμως, μεταβατική του 3848, πάει, μας τέλειωσε, καπούτ. Τί θα την αντικαταστήσει; Με τα τωρινά δεδομένα, γραπτός ΑΣΕΠ. Πιθανό να γίνει; Μάλλον όχι. Άρα θα θεσπιστεί καινούριο σύστημα. Τί θα λέει αυτό; Εξαρτάται. Οι διορισμοί που μου πετάς, δεν έχουν καμία σχέση με τη δίκη στο ΣτΕ. Μα καμία όμως. Αν εσένα όμως σου προσφέρουν ανακούφιση, δεν πειράζει, συνέχισε να τους αναφέρεις.
http://luben.tv/stream/95034
"Ο οικονομικός σχεδιασμός και ο τρόπος εξεύρεσης των απαραίτητων κονδυλίων για τη λειτουργία των κρατικών δομών είναι ευθύνη της Κυβέρνησης, ενώ καθήκον δικό μας είναι η διαφύλαξη της Συνταγματικής νομιμότητας"
Λυπάμαι που σου χαλάω τη φαντασίωση, αλλά δεν είναι δουλειά του ΣτΕ να ψάξει αν υπάρχουν λεφτά ή όχι.
δηλαδή τι μας λες τωρα; το ΣτΕ του είπε κόψε το λαιμό σου να βρεις λεφτά για να κάνεις ασεπ προκειμένου να ενοργοποιηθεί ο 3848 για να φτιαχτούν πίνακες αναπληρωτών και να βγουν οι ιδιωτικοί και οι μη έχοντες ασεπ; :o :o :o μα στην απόφασή του αναγνωρίζει τους δημοσιονομιούς περιορισμούς που ίσχυαν πέρυσι και ο Φίλης είπε φέτος το καλοκαίρι πως επεδή δεν ολοκληρώθηκε η αξιολόγηση δεν προχώρησαν σε διεξαγώγή ασεπ....εσύ τι λες ; να μην το λάβει υπόψιν του αυτό το ΣτΕ; ΜΗΝ συγχέεις το νόμο Παπά με τις προσλήψεις στο δημόσιο...
Portokali είπες συγχαρητήρια στους τελευταίους διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008; Το μεγαλείο του ηττημένου...να πουν συγχαρητήρια στο Συριζα που τους διόρισε εν μέσω κρίσης οικονομικής και στο κράτος που θα εξακολουθεί να διορίζει αναπληρωτές ωστε να κατορθώσουν οι διοριστεοί να φύγουν με καμιά βυσματική απόσπαση από τα ξερόνησα και τις βουνοραχούλες του χρόνου και να πάνε σε κανένα γραφείο....γιατί αν δεν ξαναπάρει αναπληρωτες δεν....θα δουν αστικό κέντρο ούτε με το κιάλι...
Κανένα νόμο δε συγχέω και το ΣτΕ δε θα πει στο υπουργείο τί θα κάνει. Οι δηλώσεις δείχνουν τον τρόπο που σκέφτονται οι δικαστές του ΣτΕ (και καλά κάνουν). Δε θα πει σε κανένα υπουργείο, να κάνει κανέναν ΑΣΕΠ. Θα τους πει ότι η μεταβατική σας τέρμα. Αυτό σημαίνει 2 πράγματα: Ή εφαρμόζεις τον 3848, άρα κάνεις ΑΣΕΠ, ή αλλάζεις το σύστημα. Εξαιρετικά απλό είναι. Το λένε ξεκάθαρα οι δικαστές. Δε μας νοιάζει ούτε η αξιολόγηση, ούτε τίποτα. Αυτό είναι δουλειά της κυβέρνησης. Εμείς κρίνουμε τη συνταγματικότητα των νόμων. Άσε μας με το Φίλη... Από ψέματα και από κωλοτούμπες χορτάσαμε... Μου τον φέρνεις και ως επιχείρημα.λες να αλλάξει το σύστημα; μόνο των αναπληρωτών ή και των μονίμων πακέτο;
Δεν το σχολιάζω...Portokali είπες συγχαρητήρια στους τελευταίους διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008; Το μεγαλείο του ηττημένου...να πουν συγχαρητήρια στο Συριζα που τους διόρισε εν μέσω κρίσης οικονομικής και στο κράτος που θα εξακολουθεί να διορίζει αναπληρωτές ωστε να κατορθώσουν οι διοριστεοί να φύγουν με καμιά βυσματική απόσπαση από τα ξερόνησα και τις βουνοραχούλες του χρόνου και να πάνε σε κανένα γραφείο....γιατί αν δεν ξαναπάρει αναπληρωτες δεν....θα δουν αστικό κέντρο ούτε με το κιάλι...
να πουν συγχαρητήρια στο Συριζα που τους διόρισε εν μέσω κρίσης οικονομικής και στο κράτος που θα εξακολουθεί να διορίζει αναπληρωτές ωστε να κατορθώσουν οι διοριστεοί να φύγουν με καμιά βυσματική απόσπαση από τα ξερόνησα και τις βουνοραχούλες του χρόνου και να πάνε σε κανένα γραφείο....γιατί αν δεν ξαναπάρει αναπληρωτες δεν....θα δουν αστικό κέντρο ούτε με το κιάλι...μην το σχολιάζεις....φαντάζομαι όμως , αν είσαι ακροβοδίκαιος και όχι μικρόψυχος όπως ξέρω ότι είσαι το πρώτο και όχι το δέυτερο, ότι αντιδράς ανάλογα και στο ειρωνικό σχόλιο
Δεν το σχολιάζω...
Portokali είπες συγχαρητήρια στους τελευταίους διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008; Το μεγαλείο του ηττημένου...στο πρόσωπο μου; τι λες;
να πουν συγχαρητήρια στο Συριζα που τους διόρισε εν μέσω κρίσης οικονομικής και στο κράτος που θα εξακολουθεί να διορίζει αναπληρωτές ωστε να κατορθώσουν οι διοριστεοί να φύγουν με καμιά βυσματική απόσπαση από τα ξερόνησα και τις βουνοραχούλες του χρόνου και να πάνε σε κανένα γραφείο....γιατί αν δεν ξαναπάρει αναπληρωτες δεν....θα δουν αστικό κέντρο ούτε με το κιάλι...
λες να αλλάξει το σύστημα; μόνο των αναπληρωτών ή και των μονίμων πακέτο;
μην το σχολιάζεις....φαντάζομαι όμως , αν είσαι ακροβοδίκαιος και όχι μικρόψυχος όπως ξέρω ότι είσαι το πρώτο και όχι το δέυτερο, ότι αντιδράς ανάλογα και στο ειρωνικό σχόλιο στο πρόσωπο μου; τι λες;Η αντίδρασή σου έπρεπε να πάει στον dis_stam και όχι σε συναδέλφους που έπρεπε βάση συντάγματος να διοριστούν ως το 2010-2011.
Με άλλα λόγια, λες ότι εσάς του 36μηνου πρέπει να σας απορρίψει, γιατί έχουμε οικονομική κρίση. Επίσης λες ότι καλώς δε γίνονται διορισμοί και δε θα πρέπει να γίνουν μέχρι να βγούμε από την κρίση. Ενδιαφέρον...δεν λέω καλώς δεν γίνονται διορισμοί,αλλά λέω κάτι απλό: πως από τη στιγμη που δεν έχει λεφτά θα ενεργοποιήσει τον 3848 θα πάρει αναπληρωτες με τον τρόπο που θέλετε εσείς; αρκεί μόνο για να πάψει να διοριζει τους ιδιωτικούς ή τους μη έχοντες ασεπ; το ΣτΕ είπε: τι έχω στα χέρια μου αυτή τη στιγμή; τον 3848..οκ; οκ. Προβλέπει κάτι μέχρι να γίνουν μόνιμοι διορισμοί; ναι πίνακες συγκροτημένοι έτσι κι έτσι..οκ; οκ. δεν του ζήτησε να τους αλλάξει...παρά μόνο άμα γίνει ασεπ...εσείς λέτε όχι πρέπει να τους αλλάξει αναδρομικά....Τώρα επειδή αναδρομική αλλαγή δεν επιτρέπετε λέτε θα αλλάξει το σύστημα διορισμών όμως αυτό αν δεν αλλάξει ο 3848 δεν αλλάζει.. Δεν είναι ζήτημα κόστους η αλλαγή του συστήματος πρόσληψης αναπληρωτών αλλά συνολικά του νόμου για τους διορισμούς...και ο 3848 ήταν ένας ριζικά νέος νόμος για μόνιμους και αναπληρωτές....όριζε μεταβατική μέχρι την εφαρμογή του διότι από την όποια νέα διαδικασία διορισμών μονίμων θα εξαρτηθεί και το σύστημα αναπληρωτών...μέχρι τοτε πως θα καλέι αναπληρωτές; πρακτικά πράγματα....θα έχει γραπτό ασεπ, αν ναι από τη στιγμή που δεν έχει διεξαχθεί πώς θα βγάλει τους μη έχοντες; γιατί ο καβγάς και η προσφυγή έγιναν για να φύγουν αυτοί...πες μου ποιο σύστημα θα τους βγάλει;
Αυτό είναι θέμα του υπουργείου. Αλλαγή στο σύστημα μονίμων δε σημαίνει απαραίτητα και διορισμούς. Και τώρα έχουμε σύστημα, αλλά δε γίνονται διορισμοί. Αν φτιάξει σύστημα πακέτο, θα το φτιάξει έτσι ώστε να μπορεί να κάνει όποια στιγμή θέλει διορισμούς, χωρίς περαιτέρω διαδικασίες. Το να αλλάξει σύστημα αναπληρωτών πάντως δεν έχει κανένα απολύτως κόστος.. Ίσως να έχει πολιτικό. Ξες, από αυτούς που πηδάνε τα κάγκελα.
Η αντίδρασή σου έπρεπε να πάει στον dis_stam και όχι σε συναδέλφους που έπρεπε βάση συντάγματος να διοριστούν ως το 2010-2011.και γιατί βαράτε άλλουςενώ το κράτος δεν είχε λεφτα να σας διορίσει τότε; εγώ ήμουν η τρόικα και είπα μην τους διορίζετε;
δεν λέω καλώς δεν γίνονται διορισμοί,αλλά λέω κάτι απλό: πως από τη στιγμη που δεν έχει λεφτά θα ενεργοποιήσει τον 3848 θα πάρει αναπληρωτες με τον τρόπο που θέλετε εσείς; αρκεί μόνο για να πάψει να διοριζει τους ιδιωτικούς ή τους μη έχοντες ασεπ; το ΣτΕ είπε: τι έχω στα χέρια μου αυτή τη στιγμή; τον 3848..οκ; οκ. Προβλέπει κάτι μέχρι να γίνουν μόνιμοι διορισμοί; ναι πίνακες συγκροτημένοι έτσι κι έτσι..οκ; οκ. δεν του ζήτησε να τους αλλάξει...παρά μόνο άμα γίνει ασεπ...εσείς λέτε όχι πρέπει να τους αλλάξει αναδρομικά....Τώρα επειδή αναδρομική αλλαγή δεν επιτρέπετε λέτε θα αλλάξει το σύστημα διορισμών όμως αυτό αν δεν αλλάξει ο 3848 δεν αλλάζει.. Δεν είναι ζήτημα κόστους η αλλαγή του συστήματος πρόσληψης αναπληρωτών αλλά συνολικά του νόμου για τους διορισμούς...και ο 3848 ήταν ένας ριζικά νέος νόμος για μόνιμους και αναπληρωτές....όριζε μεταβατική μέχρι την εφαρμογή του διότι από την όποια νέα διαδικασία διορισμών μονίμων θα εξαρτηθεί και το σύστημα αναπληρωτών...μέχρι τοτε πως θα καλέι αναπληρωτές; πρακτικά πράγματα....θα έχει γραπτό ασεπ, αν ναι από τη στιγμή που δεν έχει διεξαχθεί πώς θα βγάλει τους μη έχοντες; γιατί ο καβγάς και η προσφυγή έγιναν για να φύγουν αυτοί...πες μου ποιο σύστημα θα τους βγάλει;
Ο 3848 λέει και κάτι άλλο όμως. Πάγωμα πινάκων μέχρι να γίνει νέος ΑΣΕΠ. Έγινε νέος ΑΣΕΠ; Όχι. Άρα μη μου επικαλείσαι επιλεκτικά τον 3848...κάνεις λάθος το ΣτΕ με την 4303 δέχθηκε το άνοιγμα των πινάκων...διάβασέ την την απόφαση
κάνεις λάθος το ΣτΕ με την 4303 δέχθηκε το άνοιγμα των πινάκων...διάβασέ την την απόφαση
και γιατί βαράτε άλλουςενώ το κράτος δεν είχε λεφτα να σας διορίσει τότε; εγώ ήμουν η τρόικα και είπα μην τους διορίζετε;Γνωρίζεις πολύ καλά ότι:
Από το 2012 και μετά. Και ποιος σου είπε εσένα ότι δε θα δεχτεί το ΣτΕ την αλλαγή των πινάκων όπως τη ζητάμε εμείς αναδρομικά, χωρίς τη διεξαγωγή ΑΣΕΠ; Ήδη το έκανε μια φορά. Διάβασε τη 4303...μα τι να δεχθεί τοΣτΕ; Αυτό που ζητησατε δεν έγινε δεκτό...και ξαναπροσφύγατε...λεςποιος σου είπε εσένα ότι δε θα δεχτεί το ΣτΕ την αλλαγή των πινάκων όπως τη ζητάμε εμείς αναδρομικά, χωρίς τη διεξαγωγή ΑΣΕΠ; μα το ΣτΕ αγαπητέ λέει: Δεν αποκλειόταν δε, κατά την έννοια των ίδιων διατάξεων, ακόμη και η κατάρτιση νέων ετησίων πινάκων αναπληρωτών κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου, κατ’ ανάλογη εφαρμογή του άρθρου 6 παρ. 5 του ν. 3255/2004, ώστε -σύμφωνα και με τις αρχές που απορρέουν από τις διατάξεις των άρθρων 4 παρ. 1 και 4, και 5 παρ. 1 του Συντάγματος- να μην περιορίζεται το δικαίωμα προσβάσεως σε θέσεις αναπληρωτών μόνο στους εκπαιδευτικούς που περιλαμβάνονταν στους ισχύοντες κατά τη δημοσίευση του ν. 3848/2010 πίνακες. άρα μπορούν αν μπάινουν στους πίνακες και οι μη έχοντες ασεπ μέχρι να γίνει ασεπ βασει του 3848. Η 4303 δεν ΄δεχθηκε αναδρομικά να αλλάξουν οι πίνακες...ωστόσο εσύ προσδοκάς ελπίζεις , εύχεσαι να το πράξει...δεν το στηρίζεις όμως σε κάποια θετική πληροφορία...Όμως το ΣτΕ μερίμνησε και για όσους δεν έχουν ασεπ επικαλούμενο τα άρθρα του Συντάγματος... ''άρθρων 4 παρ. 1 και 4, και 5 παρ. 1 του Συντάγματος''
'Αρθρο 4: (Ισότητα των Ελλήνων)
1. Oι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
4. Mόνο Έλληνες πολίτες είναι δεκτοί σε όλες τις δημόσιες λειτουργίες, εκτός από τις εξαιρέσεις που εισάγονται με ειδικούς νόμους.
'Αρθρο 5: (Ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας, προσωπική ελευθερία)
1. Kαθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Xώρας, εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη.
Γνωρίζεις πολύ καλά ότι:και τι ζητάς από εμένα ακριβως; εγώ έβαλα τους συνδικαλιστές;...αυτοί μας έχουν χ...όλους μας και τους ασεπίτες και τους προϋπηρεσιάκιδες...προχθές ήλθε ένας στο σχολείο και του είπα για το 36μηνο...πέρα βρέχει ο τύπος....αυτοί δεν έχουν ανάγκη εμείς τρέχουμε να διαβάζουμε για να φάμε το ξεροκόμματο του αναπληρωτή ή του ωρομίσθιου και άμα δεν παρει αναπληρωτές το γάδαρό τους έχασαν....μια χρονιά δεν πήρε θεολόγο στο σχολείο που είμαι φέτος δεν ύδρωσε κανενός το αφτί ...υπερωρίες μην με βάζεις να κάνω μου έλεγε ένας από αυτούς....τι με λες τώρα; μια άλλη χρονιά σε ένα ξερόνησο που ήμουν γυρίζει μια νεοδίόριστη και μου λέει: να πηγαίνουν εμάς τους μόνιμους στα σπίτια μας και να φέρνουν εδώ αναπληρωτές...κι όταν της ειπα , ως πότε θα καλέι αναπληρωτές; αυτοί οιάνθρωποι δεν πρεπει να έχουν μια μόνιμη δουλειά; δεν μου είπε τίποτε....άστα λοιπόν...
1ον οι συνάδελφοι έπρεπε να διοριστούν από τότε με τα λίγα λεφτά που δόθηκαν αλλά κάποιοι υπουργοί που νομοθέτησαν και κάποιοι συνδικαλιστές που πίεσαν έστειλαν άλλους στην θέση τους! Βλέπε 527.
μα τι να δεχθεί τοΣτΕ; Αυτό που ζητησατε δεν έγινε δεκτό...και ξαναπροσφύγατε...λεςποιος σου είπε εσένα ότι δε θα δεχτεί το ΣτΕ την αλλαγή των πινάκων όπως τη ζητάμε εμείς αναδρομικά, χωρίς τη διεξαγωγή ΑΣΕΠ; μα το ΣτΕ αγαπητέ λέει: Δεν αποκλειόταν δε, κατά την έννοια των ίδιων διατάξεων, ακόμη και η κατάρτιση νέων ετησίων πινάκων αναπληρωτών κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου, κατ’ ανάλογη εφαρμογή του άρθρου 6 παρ. 5 του ν. 3255/2004, ώστε -σύμφωνα και με τις αρχές που απορρέουν από τις διατάξεις των άρθρων 4 παρ. 1 και 4, και 5 παρ. 1 του Συντάγματος- να μην περιορίζεται το δικαίωμα προσβάσεως σε θέσεις αναπληρωτών μόνο στους εκπαιδευτικούς που περιλαμβάνονταν στους ισχύοντες κατά τη δημοσίευση του ν. 3848/2010 πίνακες. άρα μπορούν αν μπάινουν στους πίνακες και οι μη έχοντες ασεπ μέχρι να γίνει ασεπ βασει του 3848. Η 4303 δεν ΄δεχθηκε αναδρομικά να αλλάξουν οι πίνακες...ωστόσο εσύ προσδοκάς ελπίζεις , εύχεσαι να το πράξει...δεν το στηρίζεις όμως σε κάποια θετική πληροφορία...Όμως το ΣτΕ μερίμνησε και για όσους δεν έχουν ασεπ επικαλούμενο τα άρθρα του Συντάγματος... ''άρθρων 4 παρ. 1 και 4, και 5 παρ. 1 του Συντάγματος''
Το μόνο πρόβλημα αγαπητέ είναι ότι δε γίνεται πλέον γραπτός ΑΣΕΠ. Αν γινόταν, θα μπορούσε άνετα να τεθεί ως απαραίτητη προϋπόθεση και δε θα ήταν καμία παραβίαση της ισότητας. Είναι σα να λες ότι είναι παραβίαση της ισότητας να μη μπορεί να κάνει αίτηση για θέση πληροφορικών ένας θεολόγος. Είναι όμως παραβίαση της ισότητας, γιατί δε δίνεται πλέον η δυνατότητα σε αυτούς που δεν έχουν, να δώσουν. Δε δέχτηκε να αλλάξουν αναδρομικά, γιατί έκρινε ανεκτή τη μεταβατική. Το πάγιο σύστημα όμως λέει εντελώς άλλα πράγματα. Τέλος πάντων, ας περιμένουμε να δούμε την απόφαση.δεν κατάλαβες το ΣτΕ λέει πως είναι παραβίαση της ισότητας να μην αφήσεις να μπει στους πίνακες αναπληρωτών κι ένας που δεν έχει ασεπ.. για τους αναπληρωτές μιλάει όχι γιατους μόνιμους Ναι είναι μεταβατική αλλά πως σταματάει η μεταβατική; εδώ σας εξηγω : με διεξαγωγή ασεπ κί όχι χωρίς να γίνει ασεπ...το κλειδί είναι η εφαρμογή ασεπ 3848 αυτό ζητάει αυτό προκρίνει...υποδεικνύει
Portokali οπως το αντιλαμβανομαι, το υπουργειο παιδειας για να αποδειξει τους δημοςιονομικους περιορισμους που συνεχως επικαλειςαι, χρησιμοποιησε την υπαρξη των αδιοριστων του 2008. Και λογικα γι αυτο και δεν τους διορισε απο το καλοκαιρι που ελεγε, αλλα εβγαλε προσκληση αμεσως μετα απο την δικη των αναπληρωτων επιτυχοντων ασεπ στο στε. Αυτο με κανει να πιστευω, οτι οντως επρεπε να τους διορισει μεχρι τελος του 16, αλλα αν τους διοριζε πριν τη δικη αυτη, πιθανως θα εχανε τη δικη. Αυτο λεει η δικη μου λογικη. Αρα οτι και να βγει σε αυτην την αποφαση, η δικαιολογια των διορισμων που εκκρεμουν τελειωσε..μισό λεπτο...το ότι πήρε αυτούς τους εναπομείναντες δεν σημαίνει πως μπορεί να κάνει μαζικές προσλήψεις και άρα να εφαρμόσει τον 3848...έχετε πληροφορία πως οι θεσμοί επέτρεψαν στον Γαβρόγλου να το κάνει; ακούσατε τι είπαν για το κούρεμα του χρέους; ως αντάλλαγμα να μειωθούν οι συντάξεις....καταλαβαίνετε τι θα ζητήσουν ως αντάλλαγμα για μόνιμους διορισμούς ύψους 20.000 καθηγητών....θα χυθεί αίμα....τώρα για τα άλλα ίσως ισχυει το ουδέν μονιμοτερον του προσωρινού...
τωρα οσον αφορα την προυπηρεσια. Ενας νομος στην ελλαδα δεν μπορει να εφαρμοστει αναδρομικα. Παγιδευεις κοσμο με αυτο που λες ,οτι θα βρεθει τροπος να μετρησει προυπηρεσια πανω απο 60 μηνες (για να μην εκνευριζεσαι, εγω εχω πανω απο 60μηνες που το λεω αυτο) . Μπορει να αλλαξει ο νομος απο εδω και περα, οχι ομως για τα ετη 2010 εως 2017. Διοτι αν αλλαξει αναδρομικα καθε ανθρωπος που εφευγε δευτερη τριτη τετσρτη φαση ή δεν δουλευε ,γιατι εβαζε συγκεκριμενες περιοχες, θα μπορει να διεκδικησει τα μορια που εχασε. Και καθε δικαστηριο στη χωρα θα πει οτι πρεπει να τα παρει. Αρα θα καταληξει να μην εχει σημασια το ποιοι "ξενιτευτηκαν" αφου τελικα θα παρουν κι οι υπολοιποι τα ιδια μορια.
Καποιοι σε διαβαζουν και δεν ειναι εξοικοιωμενοι με εννοιες οπως η μεταβατικη, και μπορει να παρασυρονται και να πιστευουν οτι ενα μεταβατικο συστημα θα εξελιχθει με καποιο τροπο σε μονιμο. Και αυτοι οι ανθρωποι θα δουν δεκα κ εικοσι κ τριαντα μηνες απο τος προυπηρεσιες τους ξαφνικα, οταν θα ερθει η ωρα, να εξαφανιζονται. Προσωπικη μου εκτιμηση ειναι πως ειναι καλυτερο να βρουμε το συστημα τωρα(ειτε 3848 ειτε κατι αλλο ) και να μη μεινουμε αλλα δυο χρονια πχ εγκλωβισμενοι στο υπαρχον συστημα αν ειναι τελικα να μας πεταξει εξω.
'Υπενθυμίζεται ότι οι Θεσμοί εκτιμούν ότι θα υπάρχει το 2018 ένα κενό της τάξης των 600-700 εκατομμυρίων ευρώ.http://www.newsit.gr/oikonomia/Ergasiaka-Zitisan-aima-apo-tin-Axtsiogloy-Perase-o-proypologismos/678564
μισό λεπτο...το ότι πήρε αυτούς τους εναπομείναντες δεν σημαίνει πως μπορεί να κάνει μαζικές προσλήψεις και άρα να εφαρμόσει τον 3848...έχετε πληροφορία πως οι θεσμοί επέτρεψαν στον Γαβρόγλου να το κάνει; ακούσατε τι είπαν για το κούρεμα του χρέους; ως αντάλλαγμα να μειωθούν οι συντάξεις....καταλαβαίνετε τι θα ζητήσουν ως αντάλλαγμα για μόνιμους διορισμούς ύψους 20.000 καθηγητών....θα χυθεί αίμα....τώρα για τα άλλα ίσως ισχυει το ουδέν μονιμοτερον του προσωρινού...
http://www.newsit.gr/oikonomia/Ergasiaka-Zitisan-aima-apo-tin-Axtsiogloy-Perase-o-proypologismos/678564
ας γίνει αυτός ο ένας διορισμός και θα δούμε...είσθε μετριοπαθείς με την προϋπηρεσίας διότι ίσως δεν έχετε αντιληφθεί τους κινδύνους που ελλοχεύονται από τα πλαφόν και τους χαμηλούς συντελεστές της προϋπηρεσίες...
Βρε πορτοκαλι δεν ξερω.. αν ηταν ομως ασυσχετιστη η προσληψη των εναπομειναντων με τον προσωρινο συστημα αναπληρωτων, γιατι να μην τους ειχε διορισει απο το καλοκαιρι, που ειχε βγαλει το ιδιο το υπουργειο ανακοινωση για τον διορισμο τους, και να περιμενε να τους παρουσιασει ως εκρεμοτητα στη δικη στο στε?
Οσον αφορα των αριθμο των διορισμων δεν χρειαζεται να μπορουν να γινουν χιλιαδες, χρειαζεται να μπορει να γινει ενας! Αυτο ειναι αρκετο, για να φυγουμε απο το τωρινο συστημα.
Και κατι αλλο που δεν καταλαβαινω πραγματικα. Εχεις λες κ ασεπ κ αρκετη προυπηρεσια. Οπως πολλοι απο μας. Δεν καταλαβαινω ειλικρινα την εμμονη σου να προασπιζεσαι το ενα απο τα δυο χαρακτηριστικα σου αποκλειςτικα. Δεν σε προβληματιζει πως ολοι οι υπολοιποι, που ανηκουμε σε αυτη την υποομαδα αναπληρωτων, ειμαστε πιο μετριοπαθεις?
Πλαφόν στη προϋπηρεσία θα μπει είτε θέλουμε είτε όχι Δεν μπορεί να έχουν όλα τα άλλα κριτήρια πλαφόν και ή προϋπηρεσία να μην έχειερωτήθηκε το ΣτΕ για να το κρίνει αντισυνταγματικό;
Συνάδελφοι χωρίς να θέλω να πάρω θέση αν είναι σωστό ή όχι έχω την εντύπωση με αυτά που ακούω πως το σχέδιο που αποσύρθηκε πέρυσι τον Απρίλη θα ξανάρθει με ελάχιστες αλλαγές το 2017..Κάτσε να δούμε τι θα βγάλει το ΣτΕ ...αν πάντως λέμε γι' αυτήν την πρόταση https://www.minedu.gov.gr/eidiseis/19374-008-04-16-sxedio-diataksis-gia-tis-fetines-proslipseis-anapliroton καμία σχέση με την 4303 του ΣτΕ και αυτά που όριζε...ήταν ένα εξάμβλωμα του 3848 πριν αυτός διεξαχθεί και επίσης δεν προηγούνταν οι ασεπιτες...άρα τι ζηταμε την αποαμάκρυνσή τους από τους πίνακες ή την συνύπαρξη με αυτούς...και αυτό πόσο σύμφωνο ήταν με την προσφυγη την περσινή και την (εκ νέου) φετινή; και κάποιοι το θεωρούν βέλτιστη λύση; δηαλδή ένας με 55 ασεπ και 16, 80=72, 80 κι εσύ με 60 ασεπ και καθόλου προϋπηρεσία; δηλαδή δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης;...το σχέδιο Φίλη δεν πέταγε τους μη ασεπίτες έξω...άσε που έθαβε και του κόπους μας με τα πλαφόν....τέτοια θέλετε;
Πάντως αν συνεχιστεί το ίδιο συστημα, να δουλευουμε κάθε χρόνο ,και να πεφτουμε θέσεις στον πίνακα, σε λιγο θα πεταχτούμε εντελως εξω...Πολύ σωστά, συνάδελφε! Να μετρήσει η επιτυχία σε ΑΣΕΠ και πλαφόν σε κάποιους μήνες προυπηρεσίας. Αλλιώς, ας ξαναγράψουμε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, γιατί θα μας έχουν προσπεράσει "οι έξυπνοι" κι αυτό παραπάει, επιτέλους!
Τριτεκνοι-ιδιωτικοι-πολυτεκνοι-ειδικης, θα καβατζωσουν νομότυπα τις πρώτες 100-200 θέσεις σε κάθε ειδικότητα και στην απίθανη περιπτωση που κανει διορισμούς, θα διοριστουν μονο αυτοι...
Απλη αριθμητικη ειναι...
Προσωπικα, προτιμω το πλαφον-84 μηνες καθαρης δημοσιας προυπηρεσιας με ξεχωριστους πινακες γενικης-ειδικης-που ισχυει και σε αλλες προκηρυξεις ασεπ,
και να προσμετρησεις τις επιτυχιες στον Ασεπ με οποιον τροπο θελουν...
Αν δεν γινει τιποτα απο αυτα, λυπαμαι που το λεω, αλλα παρολο που εχω δωσει ενα σωρο ασεπ,προτιμω να δωσω αλλον εναν,παρα να δω να με προσπερνουν και να νε πετανε εξω οι ανωθεν κατηγοριες σε 1-2 χρονια...
Πάντως αν συνεχιστεί το ίδιο συστημα, να δουλευουμε κάθε χρόνο ,και να πεφτουμε θέσεις στον πίνακα, σε λιγο θα πεταχτούμε εντελως εξω...γιατί η λύση για τους ιδιωτικούς κλπ είναι το πλαφόν; μεγάλες προϋπηρεσίες έχουν και ασεπίτες, επιτέλους! κι αυτόι θα την πληρώσουν; αναρωτιέστε ποιος θα παέι μειωμένου σε δυσπρόσιτα χωρίς το διοικητικό κίνητρο των διπλών μορίων π.χ; ή μήπως θα μείνουμε καθηλωμένοι στους 84 ενώ προ πολλού θα τους έχουμε ξεπεράσει;
Τριτεκνοι-ιδιωτικοι-πολυτεκνοι-ειδικης, θα καβατζωσουν νομότυπα τις πρώτες 100-200 θέσεις σε κάθε ειδικότητα και στην απίθανη περιπτωση που κανει διορισμούς, θα διοριστουν μονο αυτοι...
Απλη αριθμητικη ειναι...
Προσωπικα, προτιμω το πλαφον-84 μηνες καθαρης δημοσιας προυπηρεσιας με ξεχωριστους πινακες γενικης-ειδικης-που ισχυει και σε αλλες προκηρυξεις ασεπ,
και να προσμετρησεις τις επιτυχιες στον Ασεπ με οποιον τροπο θελουν...
Αν δεν γινει τιποτα απο αυτα, λυπαμαι που το λεω, αλλα παρολο που εχω δωσει ενα σωρο ασεπ,προτιμω να δωσω αλλον εναν,παρα να δω να με προσπερνουν και να νε πετανε εξω οι ανωθεν κατηγοριες σε 1-2 χρονια...
γιατί η λύση για τους ιδιωτικούς κλπ είναι το πλαφόν; μεγάλες προϋπηρεσίες έχουν και ασεπίτες, επιτέλους! κι αυτόι θα την πληρώσουν; αναρωτιέστε ποιος θα παέι μειωμένου σε δυσπρόσιτα χωρίς το διοικητικό κίνητρο των διπλών μορίων π.χ; ή μήπως θα μείνουμε καθηλωμένοι στους 84 ενώ προπολλού θα τους έχουμε ξεπεράσει;
Άπειρος κόσμος. Κι εσύ ο ίδιος θα πας κι ας είσαι καθηλωμένος στους 84 μήνες. Το μεροκάματο ουδείς εμίσησε... Το έχουμε ξαναπεί πολλές φορές. Το πλαφόν σε ενοχλεί κυρίως γιατί αυξάνει τη βαρύτητα του βαθμού του γραπτού ΑΣΕΠ, που όπως και να το κάνουμε, χωλαίνεις...κι εσύ χωλαίνεις ,διατί να το κρύψωμεν άλλωστε στην προϋπηρεσία, και στερείσαι δυσπροσίτων...οπότε λες αυτά που λες και καλά κάνεις, ο καθένας ότι τον συμφέρει φωνάζει εδώ πέρα...θα πάω αλλά αυτό θελω να αποτυπώνεται κάπου..εκτός αν εσύ θες να θρονιαστείς στον πίνακα με την μεγάλη επιτυχία στον ασεπ να μην πηγαίνεις αναπληρωτής με το σιγουράκι αυτή της τεχνητής πρωτιάς και με δεδομένο πως ασεπ δεν θα ξανακάνει και οι άλλοι ποτέ να μην σε φτάνουν; αυτό πολύ αξιοκρατικό!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D...τι να σου πω ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D αξιοκρατία είναι κινητικότητα στον πίνακα...πας αναπληρωτής; να αποτυπώνεται...δεν πας; να αποτυπώνεται...δεν πας και πάει ο κάτω από εσένα; να σε φτάνει και να σε ξεπερνάει...απλά πράγματα...
κι εσύ χωλαίνεις ,διατί να το κρύψωμεν άλλωστε στην προϋπηρεσία, και στερείσαι δυσπροσίτων...οπότε λες αυτά που λες και καλά κάνεις, ο καθένας ότι τον συμφέρει φωνάζει εδώ πέρα...θα πάω αλλά αυτό θελω να αποτυπώνεται κάπου..εκτός αν εσύ θες θα θρονιαστείς στον πίνακα με την μεγάλη επιτυχία στον ασεπ να μην πηγαίνεις αναπληρωτής με το σιγουράκι αυτή της τεχνητής πρωτιάς και με δεδομένο πως ασεπ δεν θα ξανακάνει και οι άλλοι ποτέ να μην σε φτάνουν; αυτό πολύ αξιοκρατικό!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D...τι να σου πω ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D αξιοκρατία είναι κινητικότητα στον πίνακα...πας αναπληρωτής; να αποτυπώνεται...δεν πας; να αποτυπώνεται...δεν πας και πάει ο κάτω από εσένα; να σε φτάνει και να σε ξεπερνάει...απλά πράγματα...
2 χρόνια δυσπρόσιτα και πάω στο 3ο. Για την ειδικότητα μου είναι μια χαρά... Άρα άκυρο το σχόλιο σου. Ούτε στην προϋπηρεσία χωλαίνω. Σε μια χαρά θέση είμαι και τώρα. Επειδή έχεις δίκιο για την κινητικότητα στον πίνακα των αναπληρωτών και όντως είναι άδικο να πηγαίνει κάποιος σε δυσπρόσιτο και να μην ανεβαίνει θέσεις, πώς θα σου φαινόταν, να μην υπάρχει πλαφόν στους αναπληρωτές, αλλά να υπάρχει στους διορισμούς; Ή κι εκεί θες "κινητικότητα";6 χρόνια δυσπρόσιτα έχω...
6 χρόνια δυσπρόσιτα έχω...
πλαφόν στο διορισμούς ας έχει δεν με νοιάζει. στους αναπληρωτές να μην έχει....εκεί την θέλω την κινητικότητα , 1 μόριο ο μήνας και διπλά ...ας φτιάξει δυο πίνακες. στον πίνακα μονίμων διορισμών ας κάνει ότι θέλει
Άρα η λογική σου ποια είναι; Να μην είσαι μόνιμα αναπληρωτής στα κατσάβραχα; Γιατί αν σου βάλει πλαφόν στους διορισμούς και διορίσει όσους θεολόγους χρειάζεται και 500 μόρια να έχεις, δε θα δουλέψεις...τα 500 θα μετράνε στον πίνακα αναπληρωτών; ε,εκεί θα είμαι σε ικανή θέση για να δουλέυω αναπληρωτής...δεν είναι και λίγο..μακάρι να γίνει αυτό
6 χρόνια δυσπρόσιτα έχω...Συναδέλφισσα portokali, μας λες συνέχεια για τα δυσπρόσιτα και τα 6 χρόνια που έχεις εργαστεί εκεί. Σεβαστά όσα γράφεις, αλλά μια απορία: τρίτεκνη είσαι; Γιατί συνήθως οι τρίτεκνοι επιλέγουν και "χτυπάνε" τέτοια μέρη, μπας κι ανέβουν στον πίνακα των αναπληρωτών, αφού είτε δεν έχουν καθόλου ΑΣΕΠ, είτε έχουν γράψει οριακά πάνω από τη βάση! Να τα λέμε όλα εδώ!
πλαφόν στο διορισμούς ας έχει δεν με νοιάζει. στους αναπληρωτές να μην έχει....εκεί την θέλω την κινητικότητα , 1 μόριο ο μήνας και διπλά ...ας φτιάξει δυο πίνακες. στον πίνακα μονίμων διορισμών ας κάνει ότι θέλει
Συναδέλφισσα portokali, μας λες συνέχεια για τα δυσπρόσιτα και τα 6 χρόνια που έχεις εργαστεί εκεί. Σεβαστά όσα γράφεις, αλλά μια απορία: τρίτεκνη είσαι; Γιατί συνήθως οι τρίτεκνοι επιλέγουν και "χτυπάνε" τέτοια μέρη, μπας κι ανέβουν στον πίνακα των αναπληρωτών, αφού είτε δεν έχουν καθόλου ΑΣΕΠ, είτε έχουν γράψει οριακά πάνω από τη βάση! Να τα λέμε όλα εδώ!αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα δεν έχουμε μόνο ιδιωτικούς με μεγάλες προϋπηρεσίες αλλά και δημοσίους...έπειτα αν οι ιδιωτικοί δεν έχουν ασεπ και μετράει εφ'εξής ο γραπτός ασεπ, τότε οι ιδιωτικοί θα βγουν από τους πίνακες...άρα ποιων τις μεγάλες προϋπηρεσίες δεν θα μπορείτε να φτάσετε; αυτών που θα έχουν βγει από τους πίνακες επειδή στερούνται ασεπ; άρα λοιπόν θέλετε να χτυπήσετε τους ασεπίτες με προϋπηρεσίες που τις έχουν αποκτήσει μετά από ασεπ...η πραγματικότητα είναι πιο σύνθετη και πρέπει να τη δείτε....
Επομένως, το δικαιότερο κι αυτό που λέει η λογική και που επιθυμεί η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών και που θα φανεί το προσεχές διάστημα με τις αναμενόμενες αποφάσεις είναι η δημιουργία ενός νέου πίνακα με την προσμέτρηση του γραπτού ΑΣΕΠ, την προυπηρεσία με πλαφόν (φυσικά, γιατί άντε να φτάσει κάποιος τους ιδιωτικούς) και τα υπόλοιπα ακαδημαικά προσόντα!
αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα δεν έχουμε μόνο ιδιωτικούς με μεγάλες προϋπηρεσίες αλλά και δημοσίους...έπειτα αν οι ιδιωτικοί δεν έχουν ασεπ και μετράει εφ'εξής ο γραπτός ασεπ, τότε οι ιδιωτικοί θα βγουν από τους πίνακες...άρα ποιων τις μεγάλες προϋπηρεσίες δεν θα μπορείται να φτάσετε; αυτών που θα έχουν βγει από τους πίνακες επειδή στερούνται ασεπ; άρα λοιπόν θέλετε να χτυπήσετε τους ασεπίτες με προϋπηρεσίες που τις έχουν αποκτήσει μετά από ασεπ...η πραγματικότητα είναι πιο σύνθετη και πρέπει να τη δείτε....Προσωπικά, δε θέλω να χτυπήσω κανέναναν! Με ενδιαφέρει να επικρατήσει η αξιοκρατία και να σταματήσει αυτό το αίσχος κάθε χρόνο με τις προσλήψεις και τους αναπληρωτές!
Προσωπικά, δε θέλω να χτυπήσω κανέναναν! Με ενδιαφέρει να επικρατήσει η αξιοκρατία και να σταματήσει αυτό το αίσχος κάθε χρόνο με τις προσλήψεις και τους αναπληρωτές!
Δεν απάντησες όμως, αν είσαι τρίτεκνη και γι' αυτό έχεις ευνοηθεί και από το 20% στις προσλήψεις αναπληρωτών κάθε χρονιά, αλλά και στις τοποθετήσεις, όπου προηγείστε και πάντα διαλέγετε τα σχολεία που σας εξυπηρετούν καλύτερα!
Αν πάλι δεν είσαι, μου προξενεί τεράστια εντύπωση πως γίνεται να απαξιώνεις τόσο πολύ το βαθμό σου στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και να κόπτεσαι τόσο για την προυπηρεσία μόνο! Αλήθεια, η πραγματικότητα είναι πολυσύνθετη!
Προσωπικά, δε θέλω να χτυπήσω κανέναναν! Με ενδιαφέρει να επικρατήσει η αξιοκρατία και να σταματήσει αυτό το αίσχος κάθε χρόνο με τις προσλήψεις και τους αναπληρωτές!όχι εσύ έχεις πρόβλημα με την ανάγνωση όσων υποστηρίζουν τις προϋπηρεσίες...λές ή είναι ιδιωτικός, ή τρίτεκνη ή δεν έχει περάσει τη βάση στον ασεπ ή δεν έχει περάσει ούτε έξω από εξεταστικό κέντρο....μα αναρωτιέμαι στην ειδικότητά σου δεν εχεις ασεπίτες του 06 ή του 08 οι οποίοι έχουν αποκτήσει την προύπηρεσία τους με τα μόρια της επιτυχίας, της επίδοσής τους; μα μπες λίγο στο e-aitisi και δες λίγο τους πίνακες των ειδικοτήτων και δες όσους έχουν προϋπηρεσία και μόρια ασεπ...μην στρουθοκαμλιίζεις....μα καλά που άλλαξες του φυλο (με είπες συναδέλφισσα και μου φόρτωσες και τρία κουτσούβελα.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D μετά από αυτά τι να κάνω..να σου προσκομίσω και πιστοποιητικό στρατού!!!!
Δεν απάντησες όμως, αν είσαι τρίτεκνη και γι' αυτό έχεις ευνοηθεί και από το 20% στις προσλήψεις αναπληρωτών κάθε χρονιά, αλλά και στις τοποθετήσεις, όπου προηγείστε και πάντα διαλέγετε τα σχολεία που σας εξυπηρετούν καλύτερα!
Αν πάλι δεν είσαι, μου προξενεί τεράστια εντύπωση πως γίνεται να απαξιώνεις τόσο πολύ το βαθμό σου στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και να κόπτεσαι τόσο για την προυπηρεσία μόνο! Αλήθεια, η πραγματικότητα είναι πολυσύνθετη!
Τον απαξιώνει γιατί η βαθμολογία του είναι μέτρια σε σχέση με άτομα κάτω από αυτόν στον πίνακα... Αν αλλάξει η βαρύτητα της προϋπηρεσίας, θα πέσει θέσεις μετά από καιρό.κι εσύ απαξιώνεις την προϋπηρεσία διότι προφανως δεν έχεις τόση ούτε και πολλά δυσπρόσιτα, μόνο τρεις χρονιές...άσε ππου άμα ξανακάνει ασεπ ενδέχεται να μην μπορείς να κρατήσεις και τις παλίες επιτυχίες...θα γίνουν προσφυγές για την κατοχύρωση παλιών ασεπ και θα έχετε πολλοί πρόβλημα
όχι εσύ έχεις πρόβλημα με την ανάγνωση όσων υποστηρίζουν τις προϋπηρεσίες...λές ή είναι ιδιωτικός, ή τρίτεκνη ή δεν έχει περάσει τη βάση στον ασεπ ή δεν έχει περάσει ούτε έξω από εξεταστικό κέντρο....μα αναρωτιέμαι στην ειδικότητά σου δεν εχεις ασεπίτες του 06 ή του 08 οι οποίοι έχουν αποκτήσει την προύπηρεσία τους με τα μόρια της επιτυχίας, της επίδοσής τους; μα μπες λίγο στο e-aitisi και δες λίγο τους πίνακες των ειδικοτήτων και δες όσους έχουν προϋπηρεσία και μόρια ασεπ...μην στρουθοκαμλιίζεις....μα καλά που άλλαξες του φυλο (με είπες συναδέλφισσα και μου φόρτωσες και τρία κουτσούβελα.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D μετά από αυτά τι να κάνω..να σου προσκομίσω και πιστοποιητικό στρατού!!!!Ζητώ συγγνώμη για το φύλο, αλλά δεν ξέρω τι κρύβεται πίσω από τo nickname του κάθε συναδέλφου! Ως προς τα τρία κουτσούβελα, δε θα ήταν κι άσχημο να είχες, ούτε εσύ, ούτε εγώ!
κι εσύ απαξιώνεις την προϋπηρεσία διότι προφανως δεν έχεις τόση ούτε και πολλά δυσπρόσιτα, μόνο τρεις χρονιές...άσε ππου άμα ξανακάνει ασεπ ενδέχεται να μην μπορείς να κρατήσεις και τις παλίες επιτυχίες...θα γίνουν προσφυγές για την κατοχύρωση παλιών ασεπ και θα έχετε πολλοί πρόβλημα
αλήθεια με αυτές τις λογικές θα πάτε να εργαστείτε αναπληρωτες με το να ψαλιδίζετε τους κόπους των άλλων; εσύ δεν είπες πιο πάνω να υπάρχει κινητικότητα...πολύ της αξιοκρατίας είσαι....
Ζητώ συγγνώμη για το φύλο, αλλά δεν ξέρω τι κρύβεται πίσω από τo nickname του κάθε συναδέλφου! Ως προς τα τρία κουτσούβελα, δε θα ήταν κι άσχημο να είχες, ούτε εσύ, ούτε εγώ!ναι αλλά ότι γίνεται στην δική σου ειδικότητα δεν γίνεται και στις άλλες...στην δική μου ειδικότητα είμαστε όλοι με ασεπ και του 06 και του 08 ή ένα μόνο από τα δύο ή πριν του 06 πλην ελαχίστων πάνω-πάνω ιδιωτικών και ειδικών κατηγοριών δες στο aitisi και θα καταλάβεις ...κεκτημένο είναι και η προϋπηρεσία ασεπιτων...τι να κάνουμε; επειδή υποστηρίοζουμε τις προσϋπηρεσίες είμαστε όλοι με ΠΔΣ, ενισχυτική, άνευ ασεπ, ιδιωτικοί, τρίτεκνοι κλπ; basta που λένε και στην Ιταλία...
Στον κλάδο μου, στους 200 πρώτους, οι 50-60 μόνο έχουν επιτυχία σε κάποιον ΑΣΕΠ, επειδή μπαίνω και ξέρω τι γίνεται κάθε χρόνο! Οπότε καταλαβαίνεις τι ανακατατάξεις θα γίνουν και ποιοι μάχονται να μη χάσουν τα "κεκτημένα"!
Αλλά γενικότερα, δεν καταλαβαίνω, θέλετε δηλ. να δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι, πληρούν δεν πληρούν κάποια αντικειμενικά κριτήρια, τη στιγμή που άτομα που δεν έχουν προλάβει να δώσουν ΑΣΕΠ, αλλά έχουν πολλά άλλα προσόντα (δεύτερα πτυχία, μεταπτυχιακά ...) να μένουν πάντα απ' έξω; Ας αλλάξουν λίγο κάποια πράγματα!
Να ανακοινώσουν γραπτό ΑΣΕΠ ώστε να μπουν και οι νέοι στο παιχνίδι, η πιο εύκολη λύση στο γόρδιο δεσμό, και για να προλάβω ορισμένους ΝΑΙ για αναπλήρωση, ας είναι λίγοι οι διορισμοί. Τα πολλά λόγια είναι φτώχια.και επίσης με βάση την απόφαση του ΕΔΑΔ με 36 μήνες συμβασιούχου στο δημόσιο πρέπει να διορίζονται μόνιμοι...
Αυτό προβλέπει αρσένης διαμαντο, τα ξέραμε, ήμασταν γνώστες των νόμων που δεν εφαρμόστηκαν ποτέ και έγινε το μπάχαλο τώρα, οπότε κανείς δε θα αρνηθεί νομίζω την μη διεξαγωγή του. Όλοι ξέραμε πριν κάνουμε αίτηση και ασχοληθούμε με την εκπαίδευση τι χρειαζότανε.
Υ.Γ στο σύνταγμα και στους νόμους όλοι οι Έλληνες είναι ίσοι.Μέχρι 3 συμβάσεις 8μηνες θα πρέπει να μετράνε....
ναι αλλά ότι γίνεται στην δική σου ειδικότητα δεν γίνεται και στις άλλες...στην δική μου ειδικότητα είμαστε όλοι με ασεπ και του 06 και του 08 ή ένα μόνο από τα δύο ή πριν του 06 πλην ελαχίστων πάνω-πάνω ιδιωτικών και ειδικών κατηγοριών δες στο aitisi και θα καταλάβεις ...κεκτημένο είναι και η προϋπηρεσία ασεπιτων...τι να κάνουμε; επειδή υποστηρίοζουμε τις προσϋπηρεσίες είμαστε όλοι με ΠΔΣ, ενισχυτική, άνευ ασεπ, ιδιωτικοί, τρίτεκνοι κλπ; basta που λένε και στην Ιταλία...Όμως, δε θέλεις πλαφόν στην προυπηρεσία κι αυτό δεν μπορώ να το εξηγήσω! Είναι άλλο να έχει γράψει κάποιος πολύ μέτρια στον ΑΣΕΠ και να προσπαθεί με την προυπηρεσία να διατηρήσει τη θέση του στους πίνακες Ττων αναπληρωτών κι άλλο να έχει καλό ΑΣΕΠ, ο οποίος να ενισχύεται από τη όποια προυπηρεσία του και τα υπόλοιπα προσόντα του! Δηλ όσοι δεν έχουν 80 μήνες προυπηρεσία, στον Καιάδα;
και επίσης με βάση την απόφαση του ΕΔΑΔ με 36 μήνες συμβασιούχου στο δημόσιο πρέπει να διορίζονται μόνιμοι...
Για να γίνει αυτό που λες, θα πρέπει να βλέπουν όλοι την εκπαίδευση σαν κάτι παραπάνω από την προσωπική τους επαγγελματική αποκατάσταση. Τουλάχιστον δεν έχουμε εδώ μέσα θιασώτες της επετηρίδας. Κάτι είναι κι αυτό...Ποτέ μου δεν είδα την εκπαίδευση σαν ευκαιρία για την επαγγελματική μου αποκατάσταση, ούτε με ενδιέφεραν ποτέ οι επετηρίδες κι ας έχω μια άλφα ηλικία! Ευχαριστώ για τα σχόλια!
Όμως, δε θέλεις πλαφόν στην προυπηρεσία κι αυτό δεν μπορώ να το εξηγήσω! Είναι άλλο να έχει γράψει κάποιος πολύ μέτρια στον ΑΣΕΠ και να προσπαθεί με την προυπηρεσία να διατηρήσει τη θέση του στους πίνακες Ττων αναπληρωτών κι άλλο να έχει καλό ΑΣΕΠ, ο οποίος να ενισχύεται από τη όποια προυπηρεσία του και τα υπόλοιπα προσόντα του! Δηλ όσοι δεν έχουν 80 μήνες προυπηρεσία, στον Καιάδα;=εγώ εξηγήθηκα δεν θέλω πλαφόν στους αναπληρωτές...στον πίνακα των μονίμων ας κάνει ότι θέλει...δεν μπορεί να έχεις ξεπεράσει προ πολλού τους 60 μήνες και να πήγαίνεις μια ζωή αναπληρωτής και το κοντέρ να γράφει το ίδιο και για να σε φτάσω να πρέπει να κάνω τρία παιδιά...διότι έλα να μου εγγυηθείς πως θα κάνει ασεπ κάθε δύο χρόνια για να μπορώ να βελτιώνω την γραπτή επίδοσή μου...και κατά νόμο Αρσένη να μην κρατάμε βαθμό....
να πας δικαστικώς και αν δικαιωθείς θα σου πω μπράβο για τον αγώνα σου με κάθε ειλικρίνεια, εγώ δε μπορώ να σε δικαιώσωμα δεν έχεις καταλάβει γιατί θεσμικά δεν θέλουν να το κάνουν; σας ειπα πως
ξέρεις πόσοι 36μηνίτες υπάρχουν στον δημόσιο τομέα? δεν είναι μόνο η εκπαίδευση το δημόσιο. θα πρέπει να διορίσουν χιλιάδες άτομα με βάση αυτό το σκεπτικό
στο Δικαστήριο παρενέβη και η Ελλάδα υποβάλλοντας γραπτές παρατηρήσεις (C418/13) με στόχο να μην εκδοθεί θετική απόφαση. Η Ελληνική Κυβέρνηση προέβαλε ότι δεν θα ήταν σκόπιμη η υπαγωγή της εκπαίδευσης στις διατάξεις της συμφωνίας-πλαισίου σχετικά με την καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.για να μας εκμετάλλευονται..αν σε διόριζε με το 36μηνο θα τον είχες ανάγκη να τον παρακαλάς να σου κάνει ασεπ για να πας να γράψεις μπας και φας το κόκαλο του αναπληρωτή; οπότε τώρα ;) 8) για να δουλεύει η φάμπρικα της εκμετάλλευσης....ξυπνάτε συνάδελφοι....μην πετάτε ότι ενισχύει τα εργασιακά μας δικαιώματα....δειτε τι έγινε στην Κύπρο,επίσης...30,μηνιτης δικαιώθηκε από το Εργατικό Δικαστήριο της χώρας του...
Το Δικαστήριο απέρριψε τον ισχυρισμό αυτό και έκρινε δεσμευτικά και για την Ελλάδα ότι η συμφωνία-πλαίσιο δεν αποκλείει κανένα συγκεκριμένο κλάδο από το πεδίο εφαρμογής της και, συνεπώς, έχει εφαρμογή στο προσωπικό που προσλαμβάνεται στον κλάδο της εκπαίδευσης.
μα δεν έχεις καταλάβει γιατί θεσμικά δεν θέλουν να το κάνουν; σας ειπα πως για να μας εκμετάλευονται..αν σε διόριζε με το 36μηνο θα τον είχες ανάγκη να τον παρακαλάς να σου κάνει ασεπ για να πας να γράψεις μπας και φας το κόκαλο του αναπληρωτή; οπότε τώρα ;) 8) για να δουλεύει η φάμπρικα της εκμετάλλευσης....ξυπνάτε συνάδελφοι....μην πετάτε ότι ενισχύει τα εργασιακά μας δικαιώματα....δειτε τι έγινε στην Κύπρο,επίσης...39,μηνιτης διακιώθηκε από το Εργατικό Δικαστήριο της χώρας του...
η χώρα καταρρέει , ζητάς να διοριστούν στο δημόσιο όποιος νάνε όσοι νάνε επειδή το λέει ο Ιταλός και δε ξέρω γω ποιος άλλος, δε μπορεί να γίνει μονιμοποίηση χιλιάδων συμβασιούχων επειδή έχουν 36 μήνες, σε αυτό στηρίζεται και μια απόφαση νομίζω για την οικονομική δυσκολία/συγκυρία που βρίσκεται η χώρα....όχι δεν ζητώ να διοριστούν χιλιάδες,αλλά με την πρώτη ευκαιρία όταν και όποτε γίνουν διορισμοί να διορίζονται αυτοί με τους 36μηνες που τους έχουν αποκτησει μέσα από διαφανείς και αξιοκρατικές διαδικασίες ασεπ ...κι όχι να δίνουν μια ζωη ασεπ...και να ξαναδίνουν και να ξαναδίνουν...όχι άλλο κάρβουνο..
όχι δεν ζητώ να διοριστούν χιλιάδες,αλλά με την πρώτη ευκαιρία όταν και όποτε γίνουν διορισμοί να διορίζονται αυτοί με τους 36μηνεςπου τους έχουν αποκτησει μέσα από διαφανείς και αξιοκρατικές διαδικασίες ασεπ ...κι όχι να δίνουν μια ζωη ασεπ...και να ξαναδίνουν και να ξαναδίνουν...όχι άλλο κάρβουνο..
α και επειδή η χώρα καταρρέει όπως λες, μη το λες σε εμένα αλλα πες το σε όσους περιμένουν το ΣτΕ να αποφασίσει κάτι διαφορετικό από πέρυσι, οπότε έλαβε υπόψιν αυτό τον περιοριστικό παράγοντα της οικονομικής στενότητας, κάτι που και φέτος φαίνεται να ισχύει...
οχι οχι δε το ζητάςεσύ τι ζητας ???
να εφαρμοστούν οι νόμοι και το σύνταγμα, και οι αποφάσεις των δικαστηρίων, σε αυτό το τελευταίο δε χρειάζεται να αρχίσεις να σεντόνια που βάζεις κατά καιρούς για μεταβατική, το ένα το άλλο κτλπα. κουράζουν αυτάεπίσης και οι αποφάσεις του ΕΔΑΔ
επίσης και οι αποφάσεις του ΕΔΑΔ
όχι δεν ζητώ να διοριστούν χιλιάδες,αλλά με την πρώτη ευκαιρία όταν και όποτε γίνουν διορισμοί να διορίζονται αυτοί με τους 36μηνες που τους έχουν αποκτησει μέσα από διαφανείς και αξιοκρατικές διαδικασίες ασεπ ...κι όχι να δίνουν μια ζωη ασεπ...και να ξαναδίνουν και να ξαναδίνουν...όχι άλλο κάρβουνο..Μην βιάζεσαι.Οι 36μήνες που λες,δεν ξέρουμε ακόμα αν κηρυχθούν νόμιμοι,γιατί δεν τους έχεις πάρει με βάση την θέση σου στους πίνακες επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Η 4303/2015 κήρυξε την προυπηρεσία σου ανεκτή και όχι νόμιμη.Περίμενε λοιπόν την νέα απόφαση του ΣτΕ και μετά βλέπεις. Άλλωστε πριν απο αυτή την απόφαση μην περιμένετε να δικάσει το οτιδήποτε το Εφετείο. Γι αυτό μην ταλαιπωρείς τον κόσμο που είναι ήδη ταλαιπωρημένος με εκτιμήσεις. Πρώτα να δούμε την νέα σχετική απόφαση του ΣτΕ για τους αναπληρωτές και μετά να δει ο καθένας τι θα κάνει.
α και επειδή η χώρα καταρρέει όπως λες, μη το λες σε εμένα αλλα πες το σε όσους περιμένουν το ΣτΕ να αποφασίσει κάτι διαφορετικό από πέρυσι, οπότε έλαβε υπόψιν αυτό τον περιοριστικό παράγοντα της οικονομικής στενότητας, κάτι που και φέτος φαίνεται να ισχύει...
Ανάθεμα κι αν ξες τι λέει η απόφαση του ΕΔΔΑ, πέρα από όσα σου έχει πει ο δικηγόρος. Το μόνο που μου απάντησες ήταν "δεν είμαι νομικός". Οπότε μην είσαι τόσο σίγουρος ότι σε καλύπτουν οι αποφάσεις το ΕΔΔΑεγώ περιμένω τις αποφάσεις των δικαστηριών... εσύ ξέρεις τι λέει; εσύ έψαξες και την βρήκες και την ανέβασες και τη διάβασες..πες μας λοιπόν τι λέει...
Μην βιάζεσαι.Οι 36μήνες που λες,δεν ξέρουμε ακόμα αν κηρυχθούν νόμιμοι, γιατί δεν τους έχεις πάρει με βάση την θέση σου στους πίνακες επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Η 4303/2015 κήρυξε την προυπηρεσία σου ανεκτή και όχι νόμιμη.Περίμενε λοιπόν την νέα απόφαση του ΣτΕ και μετά βλέπεις. Άλλωστε πριν απο αυτή την απόφαση μην περιμένετε να δικάσει το οτιδήποτε το Εφετείο. Γι αυτό μην ταλαιπωρείς τον κόσμο που είναι ήδη ταλαιπωρημένος με εκτιμήσεις. Πρώτα να δούμε την νέα σχετική απόφαση του ΣτΕ για τους αναπληρωτές και μετά να δει ο καθένας τι θα κάνει.οι 36 μηνες δεν συνδέονται με ασεπ αλλά είναι χρόνος επί συμβάση εργασίας με αυτό ασχολήθηκε το ΕΔΑΔ διαβάστε την επιτέλους και μην λέτε ανακρίβειες.
εγώ περιμένω τις αποφάσεις των δικαστηριών... εσύ ξέρεις τι λέει; εσύ έψαξες και την βρήκες και την ανέβασες και τη διάβασες..πες μας λοιπόν τι λέει...http://www.pde.gr/index.php?topic=31804.msg955615#msg955615
http://www.pde.gr/index.php?topic=31804.msg955615#msg955615και στην Ιταλία ασεπ είχαν και τους καλούσαν με διαδοχικές συμβάσεις...αλλά υπήρχε κατάχρηση αυτού γι'αυτό αποφάσισαν την μονιμοποίησή τους..τι ηταν οι Ιταλοί χωρίς ασεπ; ...μην τη διαβάζεις αποσμασματικά...έλεος πια,έλεος!!!
Στα είπα, αλλά μάλλον δε θες να τα δεχτείς.
Και σε συνδυασμό με τα προηγούμενα, λέει και αυτό:
"Τέλος, διαπιστώνεται ότι, σε περίπτωση που κράτος μέλος επιφυλάσσει την πρόσβαση σε μόνιμες θέσεις στα υπό κρατική διαχείριση σχολεία μόνο στο προσωπικό που έχει επιτύχει σε διαγωνισμό, μπορεί να είναι αντικειμενικά δικαιολογημένη, βάσει της διατάξεως αυτής, η κάλυψη των κενών θέσεων με διαδοχικές συμβάσεις εργασίας ορισμένου χρόνου έως την ολοκλήρωση των εν λόγω διαγωνισμών."
Σύμφωνα με το σύνταγμα μας, όπως έχεις πει πολλάκις, με 2 τρόπους μπορεί να γίνει διορισμός στο δημόσιο. Είτε με γραπτό διαγωνισμό, είτε με διαγωνισμό με μοριοδότηση. Άρα ξεκάθαρα, το αγαπημένο σου ΕΔΔΑ, λέει ότι μπορεί να είναι αντικειμενικά δικαιολογημένη η κάλυψη των κενών θέσεων με διαδοχικές συμβάσεις εργασίας ορισμένου χρόνου έως την ολοκλήρωση των εν λόγω διαγωνισμών. Για αυτό σου λέω. Ανάθεμά σε κι αν την έχεις διαβάσει ολόκληρη...
και στην Ιταλία ασεπ είχαν και τους καλούσαν με διαδοχικές συμβάσεις...αλλά υπήρχε κατάχρηση αυτού γι'αυτό αποφάσισαν την μονιμοποίησή τους..τι ηταν οι Ιταλοί χωρίς ασεπ; ...μην τη διαβάζεις αποσμασματικά...έλεος πια,έλεος!!!
Όχι αγαπητέ, στην Ιταλία έχουν 2 διαύλους διορισμού, το λέει ξεκάθαρα στην απόφαση:ναι σκέψη 97
"Εν πάση περιπτώσει, επισημαίνεται ότι, όπως προκύπτει από τη σκέψη 89 της παρούσας αποφάσεως, εθνική κανονιστική ρύθμιση όπως αυτή των κύριων δικών δεν επιφυλάσσει την πρόσβαση σε μόνιμες θέσεις εργασίας στα σχολεία υπό κρατική διαχείριση μόνο στο προσωπικό που έχει επιτύχει σε διαγωνισμό, καθώς επιτρέπει, στο πλαίσιο του λεγόμενου συστήματος «των δύο διαύλων», τη μονιμοποίηση εκπαιδευτικών που έχει παρακολουθήσει μόνον μαθήματα για τη χορήγηση επάρκειας διδασκαλίας. Υπό τις συνθήκες αυτές, όπως ορθώς επισήμανε η Επιτροπή κατά την επ’ ακροατηρίου συζήτηση, η σύναψη, εν προκειμένω, διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου για την κάλυψη κενών και ελεύθερων θέσεων στα εν λόγω σχολεία, εν αναμονή της ολοκληρώσεως των διαγωνισμών προσλήψεως προσωπικού, δεν είναι καθόλου αυτονόητο ότι μπορεί να χαρακτηριστεί ως δικαιολογημένη, βάσει της ρήτρας 5, σημείο 1, στοιχείο α΄, της συμφωνίας-πλαισίου, πράγμα που εναπόκειται στα αιτούντα δικαστήρια να κρίνουν."
Η Ιταλία είχε και έναν πίνακα διορισμών, όπως είχαμε κι εμείς. Απλά απαρτιζόταν είτε από επιτυχόντες παλαιότερων ΑΣΕΠ τους, είτε από κατόχους αυτής της επάρκειας διδασκαλίας που λέει. ΑΣΕΠ εκεί έχει να γίνει 11 χρόνια. Διορισμοί όμως με τον άλλον τρόπο συνέχιζαν να γίνονται. Για αυτό λέει ότι η δικαιολογία για διαγωνισμό δεν ισχύει. Εδώ έχουν να γίνουν διορισμοί 2+ χρόνια. Και πλέον, μετά την 527, ο μόνος τρόπος διορισμού είναι μέσω του γραπτού ΑΣΕΠ. Και οι μόνοι που θα διοριστούν μετά από 2 χρόνια αδιοριστίας, είναι διοριστέοι του γραπτού ΑΣΕΠ. Οπότε, όσο κι αν δε σε συμφέρει, δεν είμαστε ίδια περίπτωση με την Ιταλία. Εντασσόμαστε στην περίπτωση που ανέφερα πιο πάνω, που λέει ότι όσο περιμένουμε να γίνει διαγωνισμός και εφόσον ο διαγωνισμός είναι ο μόνος τρόπος διορισμού, επιτρέπεται να κάνουν συνεχείς ανανεώσεις συμβάσεων. Ελληνικά τα λέει, διάβασε τα.
Οι προσφεύγοντες των κύριων δικών υποστηρίζουν, ωστόσο, ότι η επίμαχη στις κύριες δίκες εθνική κανονιστική ρύθμιση, όπως απορρέει από το άρθρο 4, παράγραφος 1, του νόμου 124/1999, το οποίο επιτρέπει την ανανέωση των συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου προκειμένου να καλυφθούν με ετήσιες αναπληρώσεις κενές και ελεύθερες θέσεις, έως «την ολοκλήρωση των διαγωνισμών για την πρόσληψη μόνιμου διδακτικού προσωπικού», οδηγεί, στην πράξη, στην καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου, διότι δεν υπάρχει καμία βεβαιότητα όσον αφορά τον χρόνο διεξαγωγής των διαγωνισμών. Επομένως, η ανανέωση τέτοιων συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου καθιστά δυνατή και την κάλυψη πάγιων και διαρκών αναγκών των σχολείων υπό κρατική διαχείριση, οι οποίες είναι απόρροια της διαρθρωτικής ελλείψεως μόνιμου προσωπικού.
Συνεπώς, αντιθέτως προς ό,τι υποστηρίζει η Ιταλική Κυβέρνηση, το γεγονός ότι η επίμαχη στις κύριες δίκες εθνική κανονιστική ρύθμιση μπορεί να δικαιολογηθεί από «αντικειμενικό λόγο» κατά την έννοια της προαναφερθείσας διατάξεως δεν εξασφαλίζει τη συμβατότητα της ρυθμίσεως αυτής, εφόσον προκύπτει ότι η εφαρμογή της ρυθμίσεως σε μια συγκεκριμένη περίπτωση καταλήγει εν τοις πράγμασι σε καταχρηστική σύναψη διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου.
105 Πάντως, συναφώς, μολονότι, κατά τη νομολογία που υπομνήσθηκε με τις σκέψεις 81 και 82 της παρούσας αποφάσεως, η εκτίμηση των πραγματικών περιστατικών, στο πλαίσιο της διαδικασίας του άρθρου 267 ΣΛΕΕ, εμπίπτει αποκλειστικά στη δικαιοδοσία των εθνικών δικαστηρίων, εντούτοις διαπιστώνεται ότι από τα στοιχεία που προσκομίστηκαν στο Δικαστήριο στις υπό κρίση υποθέσεις προκύπτει ότι, όπως άλλωστε παραδέχεται η Ιταλική Κυβέρνηση, ο χρόνος που απαιτείται για τη μονιμοποίηση των εκπαιδευτικών στο πλαίσιο του συστήματος αυτού είναι μεταβλητός και αβέβαιος.
Αφετέρου, από τις διευκρινίσεις της Ιταλικής Κυβερνήσεως προκύπτει ότι η μονιμοποίηση διά της εξελίξεως των εκπαιδευτικών στους εφεδρικούς πίνακες εξαρτάται από τη συνολική διάρκεια των συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου, καθώς και από τον αριθμό των κενών θέσεων, δηλαδή, όπως ορθώς επισημαίνει η Επιτροπή,από τυχαίες και απρόβλεπτες περιστάσεις.
ναι σκέψη 97
επίσης
Βρε καλέ μου άνθρωπε, διάβασε την απόφαση. Ξεκάθαρα τα λέει. Λέει ότι η οδηγία μπλα μπλα δεν επιτρέπει την καταχρηστική συνεχή ανανέωση συμβάσεων μπλα μπλα, εκτός αν συντρέχουν συγκεκριμένοι αντικειμενικοί λόγοι. Και σου λέει ξεκάθαρα, ότι το να αναμένεις τη διεξαγωγή διαγωνισμών, όταν μόνο από διαγωνισμούς μπορείς να πάρεις, είναι αντικειμενικός λόγος. Στην Ιταλία δεν παίρνουν ΜΟΝΟ από διαγωνισμούς. Αλλά πήγε η ιταλική κυβέρνηση και είπε ότι δεν διορίζει, γιατί περιμένει το διαγωνισμό, κάτι που είναι ψέμα. Σε μάς ΔΕΝ είναι ψέμα, γιατί και να θέλει ΔΕ μπορεί να πάρει με άλλο τρόπο. Άσε που ΔΕΝ παίρνει.κατάλαβες τι του είπε το εδαδ..τοότι δεν μπορείς να πάρεις λόγω οικονομικών δεν σημαίνει πως μπορεί να κάνεις κατάχρηση των συμβασιούχων...σκέψη 110
Συναφώς, υπενθυμίζεται ότι δημοσιονομικοί λόγοι μπορούν να αποτελούν το έρεισμα των επιλογών κράτους μέλους ως προς την κοινωνική πολιτική και να επηρεάσουν τη φύση και το εύρος εφαρμογής των μέτρων κοινωνικής προστασίας που επιθυμεί να θεσπίσει το κράτος αυτό, πλην όμως δεν αποτελούν σκοπό επιδιωκόμενο με την πολιτική αυτή και, ως εκ τούτου, δεν μπορούν να δικαιολογήσουν την απόλυτη έλλειψη μέτρων αποτρεπτικών της καταχρηστικής συνάψεως διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου κατά την έννοια της ρήτρας 5, σημείο 1, της συμφωνίας-πλαισίου (βλ., κατ’ αναλογία, απόφαση Thiele Meneses, C‑220/12, EU:C:2013:683, σκέψη 43 και εκεί παρατιθέμενη νομολογία).
κατάλαβες τι του είπε το εδαδ..τοότι δεν μπορείς να πάρεις λόγω οικονομικών δεν σημαίνει πως μπορεί να κάνεις κατάχρηση των συμβασιούχων...σκέψη 110
Σε αυτό που λες, ενδεχομένως να έχεις δίκιο. Αλλά δεν αλλάζει το γεγονός ότι αυτό που ισχύει στην Ελλάδα, αναγνωρίζεται από το ίδιο το ΕΔΔΑ ως αντικειμενικός λόγος...δεν είναι απαραίτητο να ασχοληθεί με τη διάρκεια της σύμβασης αλλά με τον αριθμό των ανανεούμενων συμβάσεων..θα πάω τη συνολική βεβαίωση προϋπηρεσίας από τον οπσυδ που θα δείχνει πόσες χρονιές δούλεψα αναπληρωτής ήτοι τον αριθμό των ανανεούμενων συμβάσεων που αποδεικνύει την κάταχρηση...
Α και ξέχασα και κάτι ακόμα ε... Βασικό για να σε δικαιώσει, είναι να αποδείξεις ότι καλύπτεις πάγιες και διαρκείς ανάγκες. Στην Ιταλία, αυτό αποδεικνύεται από την ίδια τη σύμβαση. Αυτοί που καλύπτουν οργανικά κενά, έχουν σύμβαση μέχρι 31 Αυγούστου. Αυτοί που καλύπτουν λειτουργικά, έχουν σύμβαση μέχρι τέλος της σχολικής χρονιάς. Εσύ πώς θα το αποδείξεις;
δεν είναι απαραίτητο να ασχοληθεί με τη διάρκεια της σύμβασης αλλά με τον αριθμό των ανανεώμενων συμβάσεων..θα πάω τη συνολική βεβαίωση προϋπηρεσίας από τον οπσυδ που θα δείχνει πόσες χρονιές δούλεψα αναπληρωτής ήτοι τον αριθμό των ανανεώμουνεων συμβάσεων που αποδεικνύει την κάταχρηση...
Αφετέρου, από τις διευκρινίσεις της Ιταλικής Κυβερνήσεως προκύπτει ότι η μονιμοποίηση διά της εξελίξεως των εκπαιδευτικών στους εφεδρικούς πίνακες εξαρτάται από τη συνολική διάρκεια των συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου, καθώς και από τον αριθμό των κενών θέσεων, δηλαδή, όπως ορθώς επισημαίνει η Επιτροπή, από τυχαίες και απρόβλεπτες περιστάσεις.
Επιτρέπεται στην Ελλάδα καμία μονιμοποίηση διά της εξελίξεως των εκπαιδευτικών στους εφεδρικούς πίνακες; Καταλαβαίνεις ότι επικαλείσαι άσχετα με την ελληνική πραγματικότητα πράγματα;όντως η ελληνική πραγματικότητα σε σχέση με την απόφαση του ΕΔΑΔ και την ευρωπαϊκή νομοθεσία είναι άσχετα μεταξύ τους είναι αυτό που έλεγε ο Ελύτης «στην Ελλάδα κάνει ό,τι ώρα μας αρέσει κι ας λένε τα Γκρήνουιτς»
όντως η ελληνική πραγματικότητα σε σχέση με την απόφαση του ΕΔΑΔ και την ευρωπαϊκή νομοθεσία είναι άσχετα μεταξύ τους είναι αυτό που έλεγε ο Ελύτης «στην Ελλάδα κάνει ό,τι ώρα μας αρέσει κι ας λένε τα Γκρήνουιτς»
κι όχι να δίνουν μια ζωη ασεπ...και να ξαναδίνουν και να ξαναδίνουν...όχι άλλο κάρβουνο..
Μπα. Στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι ότι έπρεπε να είχε γίνει ένας ΑΣΕΠ το 2012 και ένας το 2014. Αλλά ήταν απασχολημένοι με το να διορίζουν τα 24μηνα, τα 30μηνα και τα 40%. Ε τώρα δε ζητάς και τίποτα παράλογο. Να επεκταθεί το 24μηνο σε 36μηνο. Βέβαια δε λες ότι πολλοί που έχουν προσφύγει μαζί σου, δεν έχουν καν ΑΣΕΠ. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα. Πάντως παρά τις φιλότιμες προσπάθειες σου να πείσεις ότι εσένα οι αναπληρωτές σε νοιάζουν και όχι οι διορισμοί, δεν άντεξες, το πέταξες το παραμύθι: Για αναπληρωτές να μην υπάρχει πλαφόν, άρα να συνεχίσεις να μαζεύεις μήνες και για διορισμούς 36μηνο. Φτιάξε και ένα ΦΕΚ με το ονοματεπώνυμο σου και βάφτισε το αξιοκρατία... Μετά μας έλεγες και ποιοι θα έχουν πρόβλημα...πάλι να απολογηθώ για τους μη έχοντες ασεπ; δηλαδή είμαι εν μέσω όσων δεν εχουν ασεπ και με καβαλάνε στους πίνακες...και από την άλλη όσοι έχουν ασεπ και καθόλου προϋπηρεσία...εμένα ποιος θα με δικαιώσει; το 36μηνο δεν ειναι ένα νέο 24μηνο είναι ζήτημα εργασιακό...καταλάβετέ το...αλλίως πηγαίνετε μια ζωή αναπληρωτές...τι να κάνουμε αφού υπάρχει αυτή αη απόφαση; εσύ δεν έχεις 36 μηνες; άμα έχεις το φεκ που θα φτιάξω θα έχει και το δικό σου όνομα μην ανησυχείς, άμα δεν θες να διοριστέις με το 36μηνο μην πας ;D ;D ;D ;D ;D ;D αχ βρε συνάδελφε δεν βλέπεις που μας τσαλαπατάνε πολυμερώς και πολυτρόπως που λέει και ο απόστολος Πέτρος...κι εσύ μου λες για αξιοκρατίες...για έσενα και για εμένα τις έχουν τις αξιοκρατίες γιατί η πίτα είναι κατανεμημένη προς όφελός τους...σας το είπα αν ίσχυαν διορισμοί με βάση το 36μηνο θα τους είχες ανάγκη να τους παρακαλάς να κάνουν ασεπ μπας και σε πάρουν και σου δώσουν τα ψίχουλα του 16, 80; όχι να το πελατειακό κράτος που επιβιώνει και μέσα από διαδικασίες ασεπ...
πάλι να απολογηθώ για τους μη έχοντες ασεπ; δηλαδή είμαι εν μέσω όσων δεν εχουν ασεπ και με καβαλάνε στους πίνακες...και από την άλλη όσοι έχουν ασεπ και καθόλου προϋπηρεσία...εμένα ποιος θα με δικαιώσει; το 36μηνο δεν ειναι ένα νέο 24μηνο είναι ζήτημα εργασιακό...καταλάβετέ το...αλλίως πηγαίνετε μια ζωή αναπληρωτές...τι να κάνουμε αφού υπάρχει αυτή αη απόφαση; εσύ δεν έχεις 36 μηνες; άμα έχεις το φεκ που θα φτιάξω θα έχει και το δικό σου όνομα μην ανησυχείς, άμα δεν θες να διοριστέις με το 36μηνο μην πας ;D ;D ;D ;D ;D ;D αχ βρε συνάδελφε δεν βλέπεις που μας τσαλαπατάνε πολυμερώς και πολυτρόπως που λέει και ο απόστολος Πέτρος...κι εσύ μου λες για αξιοκρατίες...για έσενα και για εμένα τις έχουν τις αξιοκρατίες γιατί η πίτα είναι κατανεμημένη προς όφελός τους...σας το είπα αν ίσχυαν διορισμοί με βάση το 36μηνο θα τους είχες ανάγκη να τους παρακαλάς να κάνουν ασεπ μπας και σε πάρουν και σου δώσουν τα ψίχουλα του 16, 80; όχι να το πελατειακό κράτος που επιβιώνει και μέσα από διαδικασίες ασεπ...
Δε συνηθίζω να παρακαλάω... Για αυτό έδωσα ΑΣΕΠ, για να μην παρακαλάω. Και είναι λίγο οξύμωρο να μιλάς για πελατειακό κράτος, όταν καβαλούσες τα κάγκελα τον Απρίλιο και έπιανες βουλευτές και συνδικαλιστές... Αυτό είναι ο ορισμός του πελατειακού κράτους. Χώρια του ότι ο δικηγόρος σου είναι υπέρμαχος της "πολιτικής βούλησης" όπως το λέει. Οπότε άσ'τα αυτά... Η απάντηση στο τσαλαπάτημα είναι η αξιοκρατία και η ισότητα. Αυτή η ισότητα που σου επέτρεψε και σένα να δώσεις ΑΣΕΠ το 2006, όταν υπήρχαν επιτυχόντες του 1998,2000, 2002, 2004. Αλλά μάλλον θα έπρεπε κι εκείνοι να αγωνίζονταν για κατάργηση του, να μην είχες ασχοληθεί ποτέ με την εκπαίδευση. Αυτό λέγεται παρτακισμός και αχαριστία... Μάλλον θα έπρεπε να επικαλούνταν τότε κι εκείνοι "κόπωση" από τους πολλούς ΑΣΕΠ που είχαν δώσει και να απαιτούσαν το διορισμό τους.παρτακισμόςδεν είναι το 36μηνο θα οφεληθούν όλοι..θα είναι πάγιο σύστημα...βέβαια είναι ζήτημα πολιτικής βούλησης η συμμόρφωση με το ευρωπαϊκό δίκαιο...αλλά άμα οάλλος δεν καταλαβαίνει πας στα δικαστήρια εθνικά και ευρωπαϊκά για να βρεις το δίκιο σου....δεν πιέσαμε του βουλευτες, αλλά τους ενημερώσαμε για κάτι που πήγαν να ψηφίσουν και ήταν αντίθετο με την 4303, και ήταν έτοιμοι να παρανομήσουν ...πρέπει σε αυτό το σημείο να μας χρωστάτε και ευγνωμοσύνη....
παρτακισμόςδεν είναι το 36μηνο θα οφεληθούν όλοι..θα είναι πάγιο σύστημα...βέβαια είναι ζήτημα πολιτικής βούλησης η συμμόρφωση με το ευρωπαϊκό δίκαιο...αλλά άμα οάλλος δεν καταλαβαίνει πας στα δικαστήρια εθνικά και ευρωπαϊκά για να βρεις το δίκιο σου....δεν πιέσαμε του βουλευτες, αλλά τους ενημερώσαμε για κάτι που πήγαν να ψηφίσουν και ήταν αντίθετο με την 4303, και ήταν έτοιμοι να παρανομήσουν ...πρέπει σε αυτό το σημείο να μας χρωστάτε και ευγνωμοσύνη....
Κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας τώρα; Για αυτό άλλαξαν γνώμη; Γιατί θα παρανομούσαν; Μη μας περνάς για χαζούς... Ξέρουμε πολλά παραπάνω από όσα νομίζεις... Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι αν ωφεληθούμε εγώ κι εσύ και άλλοι 5000 έναντι όλων των νέων πτυχιούχων, πάλι παρτακισμός είναι. Παρτακισμός είναι να ζητάς εσύ (και άλλοι, δε λέω), κατάργηση του θεσμού που τους έδωσε τη δυνατότητα να μπουν στην εκπαίδευση, γιατί "κουράστηκαν" και γιατί "είναι πολύ μεγάλοι για να δώσουν ΑΣΕΠ". Λες και όταν έδωσαν αυτοί πρώτη φορά ΑΣΕΠ, δεν υπήρχαν άλλοι που να ένιωθαν έτσι. Αλλά όταν επωφελούμαστε εμείς, όλα είναι καλά.. Ε αυτό αγαπητέ, είναι ο ορισμός του παρτακισμού. Και μην τρελαθούμε ότι κυνηγάς το 36μηνο για το καλό όλων των αναπληρωτών...Αλλαξαν γνώμη γιατί θα παρανομούσαν. Μήπως πάλι να παραθέσω την 4303; ή θα μου πεις πως αραδιάζω τις κουβέρτες...όντως κοροιδευόμαστε μεταξύ μας διότι ξέρεις τι ζητούσε η 4303... αλλαγή πινάκων μόνο μετά τη διεξαγωγή ασεπ ενώ ήθελαν να το κάνουν αυτό χωρίς τη διεξαγωγή...πόσο σύμφωνο ήταν με την 4303; Aγαπητέ εγω τους ασεπ μου τους έδωσα κι έχω προϋπηρεσία αρκετη ας πάει κι ο νέος να δώσει ασεπ ας οργώσει τα ξερόνησα 10 χρόνια όπως πάω κι έγω κι άμα μαζέψει 36μηνες να διοριστεί..απλά τα πράματα...θα είναι πάγιο ...τι δεν σου αρέσει σε αυτό; δηλαδή εσείς για τους νέους τι προσδοκάτε....να γίνουν ο νέος κυμάς της αξιοκρατικής κρεατομηχανής;
Κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας τώρα; Για αυτό άλλαξαν γνώμη; Γιατί θα παρανομούσαν; Μη μας περνάς για χαζούς... Ξέρουμε πολλά παραπάνω από όσα νομίζεις... Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι αν ωφεληθούμε εγώ κι εσύ και άλλοι 5000 έναντι όλων των νέων πτυχιούχων, πάλι παρτακισμός είναι. Παρτακισμός είναι να ζητάς εσύ (και άλλοι, δε λέω), κατάργηση του θεσμού που τους έδωσε τη δυνατότητα να μπουν στην εκπαίδευση, γιατί "κουράστηκαν" και γιατί "είναι πολύ μεγάλοι για να δώσουν ΑΣΕΠ". Λες και όταν έδωσαν αυτοί πρώτη φορά ΑΣΕΠ, δεν υπήρχαν άλλοι που να ένιωθαν έτσι. Αλλά όταν επωφελούμαστε εμείς, όλα είναι καλά.. Ε αυτό αγαπητέ, είναι ο ορισμός του παρτακισμού. Και μην τρελαθούμε ότι κυνηγάς το 36μηνο για το καλό όλων των αναπληρωτών...
Αλλαξαν γνώμη γιατί θα παρανομούσαν. Μήπως πάλι να παραθέσω την 4303; ή θα μου πεις πως αραδιάζω τις κουβέρτες...όντως κοροιδευόμαστε μεταξύ μας διότι ξέρεις τι ζητούσε η 4303... αλλαγή πινάκων μόνο μετά τη διεξαγωγή ασεπ ενώ ήθελαν να το κάνουν αυτό χωρίς τη διεξαγωγή...πόσο σύμφωνο ήταν με την 4303; Aγαπητέ εγω τους ασεπ μου τους έδωσα κι έχω προϋπηρεσία αρκετη ας πάει κι ο νέος να δώσει ασεπ ας οργώσει τα ξερόνησα 10 χρόνια όπως πάω κι έγω κι άμα μαζέψει 36μηνες να διοριστεί..απλά τα πράματα...θα είναι πάγιο ...τι δεν σου αρέσει σε αυτό; δηλαδή εσείς για τους νέους τι προσδοκάτε....να γίνουν ο νέος κυμάς της αξιοκρατικής κρεατομηχανής;
Μάλιστα σύμφωνα με πληροφορίες, στη συνάντηση της Παρασκευής 21 Οκτωβρίου, οι θεσμοί επικαλέστηκαν τη δυσμενή δημοσιονομική κατάσταση που «απαγορεύει» τους διορισμούς στο Δημόσιο και ξεκαθάρισαν ότι για να πραγματοποιηθούν διορισμοί στα σχολεία πρέπει να προηγηθεί αυστηρή και εξαντλητική αξιολόγηση του υπάρχοντος διδακτικού δυναμικού, να απομακρυνθούν οι «ακατάλληλοι» από τις τάξεις και όσα κενά προκύψουν να καλυφθούν με αντίστοιχο αριθμό προσλήψεων.
Δωσε πονο Τροικα...
http://www.efsyn.gr/arthro/i-paideia-allazei-prosopo-me-orizonta-trietias (http://www.efsyn.gr/arthro/i-paideia-allazei-prosopo-me-orizonta-trietias)
Η τελευταια παραγραφος ειναι ολα τα λεφτα...
Τωρα μας λενε για τριετια ...το 2019 ειναι ετος εκλογων ...κοροιδια σκετη...
Οσο για τον αριστερο που γραφει σε αριστερη εφημεριδα για την κακια τροικα που θελει "αιμα"...το αφηνω στην κριση σας... >:( >:( >:(
Ενω υπαρχουν τα λεφτα εεε? Ποσο σανο ακομη...αναρωτιεμαι...
Δεν τα μαθατε? Λεφτα υπαρχουν...
http://www.kathimerini.gr/884559/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/neoi-foroi-yyoys-25-dis-eyrw-to-2017 (http://www.kathimerini.gr/884559/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/neoi-foroi-yyoys-25-dis-eyrw-to-2017)
Α και ποιος σου είπε εσένα ότι η αλλαγή συστήματος πριν γίνει ΑΣΕΠ είναι παράνομη; Τα έχεις μπερδέψει λίγο... Η 4303 δεν απαγορεύει καμία αλλαγή. Κρίνει τη μεταβατική, κρίνει και το πάγιο ισχύον σύστημα. Ποιος σου είπε ότι δε μπορεί να αλλάξει;εσείς λέτε πως ο 3848 είναι πάγιο σύστημα,....όταν σας λέγαμε πως μπορεί να καταργηθεί λέγατε το αντίθετο...ας το αλλάξει λοιπόν και βλέπουμε...σιγα-σιγά θα έλθεις στα λόγια μου...α! ο Κολλύρης θα συγκροτήσει και δέυτερη ομάδα για το 36μηνο είσαι ευπρόσδεκτος και όποιος άλλος συνάδελφος φυσικά
Εντάξει, θα περιμένω να φας το άκυρο και από τα 3 δικαστήρια, για να καταλάβεις τί κακό έχει το 36μηνο. Αλλιώς δε βλέπω να το καταλαβαίνεις. Όσο για την 4303, θυμάμαι με τι απειλούσες αν περνούσε το σύστημα τον Απρίλιο. Όλο με μηνύσεις για παράβαση καθήκοντος... Ανάθεμά κι αν είπες μια φορά αυτή τη φράση. Όλο για μαύρο μιλούσες στις επόμενες εκλογές. Τώρα τη θυμήθηκες την παρανομία. Άσε που την 527 που είναι σαφέστατη την έχεις κάνει κουρελόχαρτο, προς χάριν μιας απόφασης του ΕΔΔΑ που μπορεί να ισχύει και για την Ελλάδα. Οπότε ούτε αυτά που λες περί νομιμότητας ισχύουν. Βλέπω πάντως, μόλις πιέστηκες λίγο, το γύρισες σε ΑΣΕΠ για τους νέους. Και οι παλιοί τι; Κατοχύρωση των παλιών ΑΣΕΠ; Αυτό που κι εσύ λες ότι δε γίνεται; Φάσκουμε και αντιφάσκουμε;κοίτα την 527 την ακύρωσε ως προς τους αναπληρωτρές η 4303 δυστυχώς για εσάς...τα facta ομιλούν...να ξαναπαραθέσω την 13η σκέψη; θα μου πεις για σεντόνια και κουβέρτες....η εφαρμογή του εν λόγω μεταβατικού συστήματος δεν αφορά διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών … αντίθετα προς ότι κρίθηκε με την 527/2015 της ΟλΣτΕ αλλά προσλήψεις ορισμένου χρόνου η σύσταση των οποίων παρίσταται απολύτως αναγκαία για λόγους δημοσίου συμφέροντος …. Επειδή με τα δεδομένα αυτά οι λόγοι ακυρώσεως με τους οποίους προβάλλεται ότι η προσβαλλόμενη πράξη προσκρούει στις αρχές της ισότητας ….. καθ ό μέρος επιτρέπει να ενταχθούν στους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικοί μόνο με βάση το κριτήριο της προϋπηρεσίας ή τουλάχιστον δεν προβλέπει την έναντι των ανωτέρω πρόταξη υποψηφίων με προηγούμενη επιτυχία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ είναι απορριπτέοι ως αβάσιμοι. Επίσης αβάσιμοι είναι οι λόγοι που προεβλήθησαν για παράβαση δεδικασμένου προς την 527/2015 διότι πρόκειται για άλλο διοικητικής φύσης ζήτημα… Δια ταύτα απορρίπτει την αίτηση ακύρωσης.
Kαι κάτι για να χαρούμε όλοιΤα παραπάνω χρήματα είναι τα εφάπαξ των συναδέλφων που βγήκαν στην σύνταξη. Τους τα χρωστάνε 3 χρόνια,ήρθε η ώρα να τους τα δώσουν. Καλοφάγωτα!
Tι προβλέπει ο προϋπολογισμός για Α/θμια και Β/θμια.
Αύξηση συγκριτικά με πέρσι
Αυξημένος είναι ο προϋπολογισμός για Α/θμια και Β/θμια στο σχέδιο του προϋπολογισμού του 2017. Για Α/θμια προβλέπεται ποσό ύψους 1.520.031.000 ενώ πέρσι το αντίστοιχο νούμερο ήταν 1.414.905.000. Στη Β/θμια το ποσό διαμορφώνεται για το 2017 στα 1.567.222.000 ενώ πέρσι προβλέπονταν ποσό 1.542.996.000.
https://xenesglosses.eu/2016/11/provlepi-proipologismos-gia-athmia-vthmia-afxisi-sigkritika-persi/
Για τους πίνακες αναπληρωτών, λοιπόν, μιας και οι θεσμοί δε συναινούν σε μόνιμους διορισμούς (κι εμείς δεν αντιδρούμε σε τίποτε!) να υπάρξει ένας ενιαίος πίνακας, στον οποίο θα τοποθετούνται όλοι οι συνάδελφοι με κριτήρια την επιτυχία τους στο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τα ακαδημαικά τους προσόντα (δεύτερα πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες ...), την προυπηρεσία τους (με πλαφόν/ταβάνι τους 60 (;) μήνες) και τα κοινωνικά κριτήρια. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση δεν μπορεί να υπάρξει αξιοκρατία, γιατί θα δουλεύουν συνεχώς οι ίδιοι και οι ίδιοι, που σημειωτέον, οι πλείστοι εξ αυτών δεν έχουν ούτε μία επιτυχία σε ΑΣΕΠ, ούτε λοιπά ακαδημαικά προσόντα, αλλά τόσα χρόνια εκμεταλλεύονται το ότι είναι απολυμένοι από ιδιωτκά ή πολύτεκνοι ή τρίτεκνοι! Επιβάλλεται πλέον κάτι διαφορετικό και επ' ουδενί δεν είναι δίκαιο, ούτε ηθικό (κι αυτό το γνωρίζουν όλοι, ακόμη και οι δικαστές!) να μένουν έξω από τα δημόσια σχολεία νέα άτομα, ικανά, με πολλά εφόδια και με περισσότερη όρεξη για δουλειά από κάτι κουρασμένους συναδέλφους, που έχουν γυρίσει όλη την Ελλάδα τα χρόνια που δε γίνονται διορισμοί και τώρα ζητούν να αράξουν! Αλλαγή και ισονομία!
Ναι, να υπάρξει αυτός ο ενιαίος πίνακας.. αλλά με ποια ακριβώς κριτήρια/προαπαιτούμενα; Θα είναι προαπαιτούμενο π.χ. η επιτυχία σε ΑΣΕΠ; Αν όχι, πώς θα μοριοδοτείται; Το 2ο πτυχίο (αν είναι άσχετο με την εκπαίδευση, οπότε δεν θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε β' ανάθεση), γιατί να μοριοδοτείται; Η προϋπηρεσία πώς θα μοριοδοτείται (έστω και με το όποιο ταβάνι); Τα κοινωνικά κριτηρία από πότε αποτελούν αντικειμενικό κριτήριο διορισμού, και γιατί να συνεχίζουν να υπάρχουν;Καταλαβαίνω την αγωνία σου, από τη στιγμή ειδικά που όλοι μας έχουμε για τη σύνταξη νέων πινάκων, αλλά δεν είμαι αρμόδια εγώ να πω πως θα μοριοδοτείται το κάθε προσόν. Προσωπικά θα έλεγα: για την επιτυχία στον ΑΣΕΠ να μοριοδοτείται με 1 μόριο κάθε μονάδα πάνω από τη βάση (το 55 νομίζω ήταν η βάση), το δεύτερο πτυχίο εννοείται πως πρέπει να έχει σχέση με την εκπαίδευση, αλλιώς να μην προσμετράται καθόλου και τα κοινωνικά κριτήρια να προσμετρώνται, αλλά όχι τόσο υψηλά (5 μόρια για τους τρίτεκνους, 10 για τους πολύτεκνους), όπως έχει ακουστεί/γραφεί και σε καμία περίπτωση περισσότερο από τα μεταπτυχιακά/διδακτορικά! Για την προυπηρεσία ασφαλώς να υπάρχει πλαφόν και να μοριοδοτείται όπως μέχρι σήμερα. Δική μου πάντα η πρόταση/εκτίμηση!
Υπάρχουν, λοιπόν, τα παραπάνω (και άλλα προφανώς) ερωτήματα...
Για τους πίνακες αναπληρωτών, λοιπόν, μιας και οι θεσμοί δε συναινούν σε μόνιμους διορισμούς (κι εμείς δεν αντιδρούμε σε τίποτε!) να υπάρξει ένας ενιαίος πίνακας, στον οποίο θα τοποθετούνται όλοι οι συνάδελφοι με κριτήρια την επιτυχία τους στο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τα ακαδημαικά τους προσόντα (δεύτερα πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, ξένες γλώσσες ...), την προυπηρεσία τους (με πλαφόν/ταβάνι τους 60 (;) μήνες) και τα κοινωνικά κριτήρια. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση δεν μπορεί να υπάρξει αξιοκρατία, γιατί θα δουλεύουν συνεχώς οι ίδιοι και οι ίδιοι, που σημειωτέον, οι πλείστοι εξ αυτών δεν έχουν ούτε μία επιτυχία σε ΑΣΕΠ, ούτε λοιπά ακαδημαικά προσόντα, αλλά τόσα χρόνια εκμεταλλεύονται το ότι είναι απολυμένοι από ιδιωτκά ή πολύτεκνοι ή τρίτεκνοι! Επιβάλλεται πλέον κάτι διαφορετικό και επ' ουδενί δεν είναι δίκαιο, ούτε ηθικό (κι αυτό το γνωρίζουν όλοι, ακόμη και οι δικαστές!) να μένουν έξω από τα δημόσια σχολεία νέα άτομα, ικανά, με πολλά εφόδια και με περισσότερη όρεξη για δουλειά από κάτι κουρασμένους συναδέλφους, που έχουν γυρίσει όλη την Ελλάδα τα χρόνια που δε γίνονται διορισμοί και τώρα ζητούν να αράξουν! Αλλαγή και ισονομία!Συμφωνω 100% με οσα γραφεις. Διαφωνω με τα μορια πανω απο τη βαση. Ολος ο βαθμος! Οπως στον 3848. Να ξεχωρισουν οι καλυτεροι. Και πλαφον 16.8 τελος
Κι ένας πτυχιούχος μετά το 2008 με μεταπτυχιακά και διδακτορικό τι θα πάρει???Kάτι για ποσοστό ... ακούγεται που θα αφορά αυτούς 8) ::)
Ο βαθμός του γραπτού διαγωνισμού θεωρώ ότι σύντομα θα ανήκει στο παρελθόν!
Ακριβώς αυτο τροκτικο!! Ο βαθμός πρέπει να μπαίνει ολόκληρος και οχι να πετσοκοβεται...γιατι π.χ. Ένας που έγραψε 55 θα παρει 0 μόρια και θα εξισωθεί με κάποιον που δεν πάτησε κάν το ποδαράκι του η απέτυχε!!
Ναισυμφωνώ στο 100%, η επίδοση είναι επίδοση, δεν ειναι ούτε ΠΔΣ ούτε Συβιτανίδειος ή Εκκλησιαστικό σχολείο
κοίτα την 527 την ακύρωσε ως προς τους αναπληρωτρές η 4303 δυστυχώς για εσάς...τα facta ομιλούν...να ξαναπαραθέσω την 13η σκέψη; θα μου πεις για σεντόνια και κουβέρτες....η εφαρμογή του εν λόγω μεταβατικού συστήματος δεν αφορά διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών … αντίθετα προς ότι κρίθηκε με την 527/2015 της ΟλΣτΕ αλλά προσλήψεις ορισμένου χρόνου η σύσταση των οποίων παρίσταται απολύτως αναγκαία για λόγους δημοσίου συμφέροντος …. Επειδή με τα δεδομένα αυτά οι λόγοι ακυρώσεως με τους οποίους προβάλλεται ότι η προσβαλλόμενη πράξη προσκρούει στις αρχές της ισότητας ….. καθ ό μέρος επιτρέπει να ενταχθούν στους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικοί μόνο με βάση το κριτήριο της προϋπηρεσίας ή τουλάχιστον δεν προβλέπει την έναντι των ανωτέρω πρόταξη υποψηφίων με προηγούμενη επιτυχία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ είναι απορριπτέοι ως αβάσιμοι. Επίσης αβάσιμοι είναι οι λόγοι που προεβλήθησαν για παράβαση δεδικασμένου προς την 527/2015 διότι πρόκειται για άλλο διοικητικής φύσης ζήτημα… Δια ταύτα απορρίπτει την αίτηση ακύρωσης.
Το ΣτΕ απεφάνθη δηλαδή ότι η απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ 527/2015 αναφέρεται στους μονίμους και δεν είναι συνταγματικά υποχρεωτικό να επεκταθεί και στους αναπληρωτές.
τώρα για το ότι επιχαίρεις στην προοπτική να χάσουμε το 36μηνο αυτό δείχνει πως θέλεις την εργασιακή εκματάλλευση των αναπληρωτών; δηλαδή εκτός από συνεπής υποψήφιος διαγωνισμών ασεπ και διαβαστερός και μελετηρός δεν αντιλαμβάνεσαι τον εαυτο σου ως εργαζόμενο; με δικαιώματα; εκέι σταματάει το επίπεδο των προσδοκιών σου; τραγικό μιλάμε...
Ο καθένας για πάρτη του...Λέτε παραπάνω να πιάνει ολόκληρος ο βαθμός του ΑΣΕΠ αλλά λέτε ότι τα κοινωνικά κριτήρια να παίρνουν λιγότερα μόρια από το διδακτορικό για παράδειγμα. Δλδ εγώ που έγραψα στον ΑΣΕΠ 64% να παίρνω 64 μόρια κ από την ΣκΠ να παίρνω 5 ή 6 ή 2 πόσα θέλετε ακριβώς?????? Δλδ διάβασα 3-4 μήνες το 08-09 για να πάρω 64 μόρια κ από αυτό το τόσο σοβαρο θέμα υγείας που είναι για μια ζωή να παίρνω 5 μόρια??? Δεν θέλω κανένα με αυτή τη λογική... Ότι γουσταρει ο καθένας.δλδ εσύ που προασπίζεσαι την αξιοκρατία, για τον εαυτό σου ανεβάζεις 55 μόρια κ εμάνα με κατεβάζεις 55 μόρια. Πολύ αξιοκρατικό... εγώ λέω να μη μετράνε κ τα δυσπρόσιτά γιατί για λόγους υγείας(πρέπει να βρίσκομαι κοντά σε νοσοκομείο) δεν δήλωνα. Αν μου πάρουν την πρόταξη κ με περάσουν άτομα με δυσπρόσιτα θα είναι 100% άδικο για παράδειγμα. Τέλος πάντων, παρακολουθώ από σχετική απόσταση αυτήν την κουβέντα κ εύχομαι να μην αλλάξει τπτ για πάρτη μου, γιατί κ 10 θέσεις να πέσω μπορεί να είναι μοιραίο στην ειδικότητα μου, γιατί ούτε όλη την Ελλάδα δηλώνω, ούτε παίρνει πάνω από 30. Κ δουλεύω σε νησί να ξέρετε, αλλά με μεγάλο νοσοκομείο κ αεροδρόμιο.Κι εμείς έχουμε δουλέψει σε νησί, μικρό και χωρίς αεροδρόμιο, όπως κι άλλοι πολλοί! Λυπάμαι πολύ για το πρόβλημα υγείας σου, αλλά ο καθένας μας έχει τα δικά του θέματα και κωλύματα και τις δικές του δυσκολίες, συνάδελφε! Όλα είναι υποκειμενικά, αν μπορώ να πάω ή όχι σε δυσπρόσιτο, αν δηλώνω ή όχι δυσπρόσιτα κ.λ.π.
Στον καταψύκτη οι 20.000 μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικώνΑυτό δεν παίζει με τίποτε! Ξεχάστε το! Οι πίνακες αλλάζουν!
Πραγματοποιήθηκε και η δεύτερη συνάντηση του Υπουργού Παιδείας Κώστα Γαβρόγλου με τους θεσμούς, υπό το φως των διαρροών περί απόσυρσης του νόμου Φίλη για την Ιδιωτική Εκπαίδευση.
Αν και οι συζητήσεις ήταν πολύ σύνθετες, το ζήτημα λύθηκε με την αντικατάσταση των υπηρεσιακών συμβουλίων από μία ανεξάρτητη επιτροπή.
Ειδικότερα, σύμφωνα με πληροφορίες που μεταδίδει το ΑΠΕ-ΜΠΕ, την καταχρηστικότητα και νομιμότητα των απολύσεων των ιδιωτικών εκπαιδευτικών θα κρίνει μία ανεξάρτητη επιτροπή, αντί των υπηρεσιακών συμβουλίων εκπαίδευσης που προβλέπει ο νόμος Φίλη. Η επιτροπή θα αποτελείται από εκπροσώπους των εκπαιδευτικών (ΟΙΕΛΕ), των σχολαρχών (ΣΙΣ), του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, και δύο πανεπιστημιακούς, νομικούς. Ωστόσο, με τα μέχρι στιγμής δεδομένα, οι εκπρόσωποι των εργαζομένων και των εργοδοτών δεν θα έχουν ενεργό ρόλο στις ψηφοφορίες.
Μετά το πέρας των συζητήσεων λοιπόν, η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας εμφανίστηκε πολύ ευχαριστημένη, και μάλιστα, υψηλόβαθμο στέλεχος του υπουργείου, δήλωσε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ότι η αλλαγή που θα γίνει στον νόμο Φίλη, καθιστά το νόμο «πιο αντικειμενικό», χωρίς να αλλάζει την ουσία και την ταυτότητά του.
Έτσι, μετά το τριετές πλάνο και την εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ, «έκλεισε» και το θέμα της ιδιωτικής εκπαίδευσης και των φροντιστηρίων, ένα «αγκάθι» που σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, είχε φέρει σε αδιέξοδο τη χθεσινοβραδυνή συνάντηση.
Τέλος, όσον αφορά τις 20.000 προσλήψεις στην παιδεία, για τις οποίες είχε δεσμευθεί ο τέως υπουργός, Νίκος Φίλης, είναι ένα ζήτημα που προς το παρόν δεν προχωράει και θα εξεταστεί αργότερα. Αυτό που επισημαίνουν όμως, υψηλόβαθμα στελέχη του υπουργείου, είναι η σημασία της συμφωνίας για το τριετές πλάνο, το οποίο χαρακτηρίζουν «αποτύπωμα της πολιτικής της κυβέρνησης» και το οποίο είναι εκείνο που θα οδηγήσει στις προϋποθέσεις για να υπάρξουν και προσλήψεις στο μέλλον.
https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ston-katapsykti-oi-20000-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon
Άρα; αν διατηρηθεί η μεταβατική περίοδος και δεν αλλάξει ο 3848...θα έχουμε τους ίδιους πίνακες για άλλα τρία χρονάκια...
καλά εσυ το βιολί σου...σε όλα τα ποστ γράφεις το ίδιο πράγμαΌλα αυτά είναι υποκειμενικά! Όλοι μας έχουμε κωλύματα και θέματα, επαναλαμβάνω!
ευτυχώς που δε νομοθετείς εσύ...
http://www.aftodioikisi.gr/dimosio/se-pososto-15-oi-proslipseis-amea-sto-dimosio/
Συνειδητοποιησε κ εσύ λοιπόν ότι έχουμε κάποιες αντικειμενικές δυσκολίες στη ζωή μας και όχι ''διάφορα κωλύματα'' όπως λές εσύ.
Βάλε λίγο το μυαλό σου να δουλέψει...
Από τον ιδιωτικό τομέα είμαι αποκλεισμένος, από Στρατό,Αστυνομία,Λιμενικό,Πυροσβεστική το ίδιο. Στο ελεύθερο επάγγελμα δεν έχω καμία έκπτωση φόρου ή ασφαλιστικών εισφορών σε αντιστάθμισμα με τις μέρες που χάνω για να είμαι σε νοσοκομέιο και πάρα πολλά άλλα τέτοια διάφορα κωλύματα μωρε.
Κόντεψα να ξεράσω πραγματικά: ''Λυπάμαι πολύ συνάδελφε για την υγεία σου αλλά όλοι έχουμε τα θέματά μας...μπλα μπλα, συνειδητοποίησέ το...μπλα μπλα μπλα μπλα...'' .
Πάρε και το παρακάτω για λίγη σκέψη...μιλάει για κάποια χαζοκωλύματα μωρέ.
Άτομα με αναπηρία: μέριμνα εκ των προτέρων
Η σύμβαση για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρία
υπογραμμίζει τη σπουδαιότητα της ένταξης: αυτό σημαίνει ότι
οι κυβερνήσεις πρέπει να λαμβάνουν υπόψη τις ανάγκες των
ατόμων με αναπηρία σε όλες τις πολιτικές, τα προγράμματα και τις
δράσεις τους. Για παράδειγμα, η σύμβαση προβλέπει ότι, κατά την
κατάρτιση μιας νέας πολιτικής για την παιδεία, οι φορείς χάραξης
πολιτικής πρέπει να εξετάζουν τις πιθανές επιπτώσεις της στους
νέους με αναπηρία και να διασφαλίζουν ότι λαμβάνονται υπόψη οι
ανάγκες τους. Φυσικά, οι φορείς χάραξης πολιτικής δεν πρέπει να
εφαρμόζουν αυτό το σκεπτικό μόνο σε νέους νόμους, αλλά πρέπει
και να μεριμνούν για την άρση των αποκλεισμών στην υφιστάμενη
νομοθεσία, ώστε να λαμβάνονται υπόψη οι ανάγκες των ατόμων με
αναπηρία.
Ποια είναι αυτά τα δικαιώματα;
Η σύμβαση για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρία αναφέρει τα
μέτρα που πρέπει να λαμβάνουν οι κυβερνήσεις για την προστασία
και την προαγωγή των δικαιωμάτων των ατόμων με αναπηρία. Δεν
δημιουργεί ειδικά δικαιώματα, αλλά επιχειρεί να διασφαλίσει ότι
τα άτομα με αναπηρία απολαμβάνουν πλήρως και ισότιμα τα ίδια
ανθρώπινα δικαιώματα με όλους. Στη συνέχεια παρουσιάζονται
κάποια από τα δικαιώματα που κατοχυρώνονται με τη σύμβαση.
Πηγή:
Οργανισμός Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (FRA)
Schwarzenbergplatz 11 1040 Βιέννη Αυστρία Τηλ. +43 1 580 30 60 Φαξ +43 1 580 30 699
fra.europa.eu info@fra.europa.eu facebook.com/fundamentalrights twitter.com/EURightsAgency
Ο Οργανισμός Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (FRA) αναφέρει ότι με αυτά τα μπόνους δεν δημιουργεί ειδικά δικαιώματα αλλά προσπαθεί να το φέρει στα ίσα.
Δεν μιλάει για σύστημα πρόσληψης ή διορισμών προφανώς, αλλά τουλάχιστον να καταλάβεις ότι δεν είναι κωλύματα ή θεματάκια ''συνάδελφε'', λέμε τώρα.
καλά εσυ το βιολί σου...σε όλα τα ποστ γράφεις το ίδιο πράγμαΚι αν ήθελα να νομοθετώ, θα είχα στραφεί στη Νομική Επιστήμη, που όμως δε με ενδιέφερε ποτέ μου! Εγώ απλά ήθελα και θέλω να διδάσκω! Το θεωρώ ένα από τα σπουδιαότερα λειτουργήματα, επειδή σχετίζεται με το μέλλον μιας χώρας!
ευτυχώς που δε νομοθετείς εσύ...
http://www.aftodioikisi.gr/dimosio/se-pososto-15-oi-proslipseis-amea-sto-dimosio/
Συνειδητοποιησε κ εσύ λοιπόν ότι έχουμε κάποιες αντικειμενικές δυσκολίες στη ζωή μας και όχι ''διάφορα κωλύματα'' όπως λές εσύ.
Βάλε λίγο το μυαλό σου να δουλέψει...
Από τον ιδιωτικό τομέα είμαι αποκλεισμένος, από Στρατό,Αστυνομία,Λιμενικό,Πυροσβεστική το ίδιο. Στο ελεύθερο επάγγελμα δεν έχω καμία έκπτωση φόρου ή ασφαλιστικών εισφορών σε αντιστάθμισμα με τις μέρες που χάνω για να είμαι σε νοσοκομέιο και πάρα πολλά άλλα τέτοια διάφορα κωλύματα μωρε.
Κόντεψα να ξεράσω πραγματικά: ''Λυπάμαι πολύ συνάδελφε για την υγεία σου αλλά όλοι έχουμε τα θέματά μας...μπλα μπλα, συνειδητοποίησέ το...μπλα μπλα μπλα μπλα...'' .
Πάρε και το παρακάτω για λίγη σκέψη...μιλάει για κάποια χαζοκωλύματα μωρέ.
Άτομα με αναπηρία: μέριμνα εκ των προτέρων
Η σύμβαση για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρία
υπογραμμίζει τη σπουδαιότητα της ένταξης: αυτό σημαίνει ότι
οι κυβερνήσεις πρέπει να λαμβάνουν υπόψη τις ανάγκες των
ατόμων με αναπηρία σε όλες τις πολιτικές, τα προγράμματα και τις
δράσεις τους. Για παράδειγμα, η σύμβαση προβλέπει ότι, κατά την
κατάρτιση μιας νέας πολιτικής για την παιδεία, οι φορείς χάραξης
πολιτικής πρέπει να εξετάζουν τις πιθανές επιπτώσεις της στους
νέους με αναπηρία και να διασφαλίζουν ότι λαμβάνονται υπόψη οι
ανάγκες τους. Φυσικά, οι φορείς χάραξης πολιτικής δεν πρέπει να
εφαρμόζουν αυτό το σκεπτικό μόνο σε νέους νόμους, αλλά πρέπει
και να μεριμνούν για την άρση των αποκλεισμών στην υφιστάμενη
νομοθεσία, ώστε να λαμβάνονται υπόψη οι ανάγκες των ατόμων με
αναπηρία.
Ποια είναι αυτά τα δικαιώματα;
Η σύμβαση για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρία αναφέρει τα
μέτρα που πρέπει να λαμβάνουν οι κυβερνήσεις για την προστασία
και την προαγωγή των δικαιωμάτων των ατόμων με αναπηρία. Δεν
δημιουργεί ειδικά δικαιώματα, αλλά επιχειρεί να διασφαλίσει ότι
τα άτομα με αναπηρία απολαμβάνουν πλήρως και ισότιμα τα ίδια
ανθρώπινα δικαιώματα με όλους. Στη συνέχεια παρουσιάζονται
κάποια από τα δικαιώματα που κατοχυρώνονται με τη σύμβαση.
Πηγή:
Οργανισμός Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (FRA)
Schwarzenbergplatz 11 1040 Βιέννη Αυστρία Τηλ. +43 1 580 30 60 Φαξ +43 1 580 30 699
fra.europa.eu info@fra.europa.eu facebook.com/fundamentalrights twitter.com/EURightsAgency
Ο Οργανισμός Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (FRA) αναφέρει ότι με αυτά τα μπόνους δεν δημιουργεί ειδικά δικαιώματα αλλά προσπαθεί να το φέρει στα ίσα.
Δεν μιλάει για σύστημα πρόσληψης ή διορισμών προφανώς, αλλά τουλάχιστον να καταλάβεις ότι δεν είναι κωλύματα ή θεματάκια ''συνάδελφε'', λέμε τώρα.
Αυτό δεν παίζει με τίποτε! Ξεχάστε το! Οι πίνακες αλλάζουν!αν ισχύσουν και φέτος οι περσινές δημοσιονομικες δυσκολίες και περιοριορισμοί ξεχάστε το...θα γίνουν προσφυγές...αναδρομική ισχύ νόμου δεν επτρέπεται και επι το δυσμενέστερον μάλιστα...οι προσφυγές και τα εξώδικα θα πάνε σύννεφο...είναι πλεόν πασίδηλο πως για τα τρία επόμενα χρόνια διορισμοί caput...άρα μέχρι και εάν εφαρμοστει ο 3848 καληνύχτα σας...
Ειδικότερα, από την απλή ανάγνωση του κειμένου της διάταξης, που προορίζεται να εισαχθεί ως εμβόλιμη ρύθμιση στον Νόμο 3848/2010, συνάγεται αβίαστα το συμπέρασμα πως κύριο μέλημα των συντακτών της είναι η δραστική συρρίκνωση της βαθμολογικής αποτίμησης της πραγματικής προϋπηρεσίας, μέσω της θέσπισης ορίου στους συνυπολογιζόμενους μήνες (μέχρι 60) και στις βαθμολογικές μονάδες του συγκεκριμένου κριτηρίου (μέχρι 16,80). Ως μόνη τεκμηρίωση για την άθλια αυτή μεθόδευση εισφέρεται δε η δήθεν ανάγκη συμμόρφωσης προς την –μη ειδικότερα προσδιοριζόμενη- νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας. Ο εντελώς σαθρός και ασύστατος χαρακτήρας του αιτιολογικού αυτού επιχειρήματος, καταφαίνεται πρωταρχικά από το γεγονός ότι με την πρόσφατη 4303/2015 απόφασή του Συμβουλίου της Επικρατείας απορρίφθηκε στο σύνολό της, κατά το μέρος που ερευνήθηκε στην ουσία της, η αίτηση ακύρωσης που είχε ασκηθεί κατά της υπ’ αριθμ. 132812/Ε2/25.8.2015 κανονιστικής απόφασης του Αναπληρωτή Υπουργού Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων (ΦΕΚ Β 1842/26.8.2015), με την οποία είχαν κληθεί οι εκπαιδευτικοί των κατονομαζόμενων σε αυτήν κλάδων να υποβάλουν αίτηση για ένταξη στους ετήσιους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών σχολικού έτους 2015-2016. Η απορριπτική τούτη απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, που στηρίχθηκε μάλιστα στην απερίφραστη και μη επιδεχόμενη ερμηνευτική αμφισβήτηση κρίση του Δικαστηρίου, ότι το εφαρμοζόμενο μεταβατικό σύστημα του άρθρου 9 του Νόμου 3848/2010, στηρίζεται σε προκαθορισμένα και αντικειμενικά ουσιαστικά κριτήρια επιλογής των προσλαμβανομένων με σχέση ορισμένου χρόνου αναπληρωτών, τα οποία-με προεχόντως μάλιστα μνημονευόμενο το κριτήριο της προϋπηρεσίας συμβαδίζουν προς τις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (ίδετε 12η σκέψη, στίχοι 12-14 της απόφασης 4303/2015), έχει ως συνέπεια την οριστικοποίηση της ανεπιτυχώς προσβληθείσας πράξης και των ερειδόμενων σε αυτήν διοικητικών πράξεων που ακολούθησαν και παράγει ως εκ τούτου όχι μόνον τυπικό αλλά και ουσιαστικό δεδικασμένο για τον Υπουργό Παιδείας Έρευνας και Θρησκευμάτων(ΣτΕ 1143/1995). Πράγματι, στη διάταξη του άρθρου 50 § 5 του π.δ. 18/1989 ορίζεται ότι «οι αποφάσεις της Ολομελείας, ακυρωτικές και απορριπτικές, καθώς και των Τμημάτων, αποτελούν μεταξύ των διαδίκων δεδικασμένο, που ισχύει σε κάθε υπόθεση ή διαφορά ενώπιον δικαστικής ή άλλης αρχής, κατά την οποία προέχει το διοικητικής φύσεως ζήτημα που κρίθηκε από το Συμβούλιο». Κατά την έννοια της διατάξεως αυτής, το δεδικασμένο από ακυρωτική ή απορριπτική απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας καλύπτει τα κριθέντα από το Δικαστήριο αυτό ζητήματα. Ως κριθέν δε θεωρείται το ζήτημα, το οποίο βρίσκεται σε συνάρτηση προς το γενόμενο δεκτό από την απόφαση συμπέρασμα και αποτελεί αναγκαίο τούτου στήριγμα, όχι όμως και άλλα περιστατικά, ιστορικώς αναφερόμενα, τα οποία δεν είναι αναγκαία για τη συναγωγή του συμπεράσματος της αποφάσεως που διατυπώνεται στο διατακτικό (βλ. σχετ. ΣτΕ 2049/2011 ,1692/2007, 3802/2000 7μ., 484/1991, 801/1974). Στην προκειμένη περίπτωση, από την απορριπτικού χαρακτήρα 4303/2015 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, πηγάζει δεδικασμένο που κατευθύνεται, όπως προαναφέρθηκε, στην παραγωγή δέσμευσης για τον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων να θεωρήσει έγκυρη την ακολουθηθείσα διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών εκπαιδευτικών για το έτος 2015-2016. Κατά τα λοιπά, η προαναφερόμενη απόφασή -ως απορριπτική- δεν εμπίπτει στις δικαστικές εκείνες αποφάσεις, που κατά το άρθρο 1 του ν. 3068/2002, παράγουν υποχρέωση συμμόρφωσης της Διοίκησης. (βλ. απόφαση 24/2006 Τριμελούς Συμβουλίου του Συμβουλίου της Επικρατείας) Η μόνη δε ερμηνευτικής φύσης παρατήρηση που μπορεί να αντληθεί από την επισκόπηση των πλεοναστικού χαρακτήρα-καθότι μη αναγκαίως συναπτόμενων προς το διατακτικό της απόφασης, αφού το αντικείμενο της δίκης, που εξαντλείτο στην εξέταση της νομιμότητας διοικητικών πράξεων εντασσόμενων στη διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών αποκλειστικά για το έτος 2015-2016- συλλογισμών- είναι ότι το μεταβατικό σύστημα παρίσταται θεμιτό από συνταγματική άποψη ενόσω παραμένουν σε ισχύ οι εξαιρετικές ρυθμίσεις, δημοσιονομικού προσανατολισμού. Συνεπώς εάν οι μνησθείσες εξαιρετικές ρυθμίσεις, που εμποδίζουν την πρόσληψη μονίμων εκπαιδευτικών, εξακολουθούν να ισχύουν και μετά την 31-12-2016 και σε κάθε περίπτωση, εφόσον εκδηλωθεί νομοθετική πρωτοβουλία για εκ νέου αντιμετώπιση του ζητήματος, η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχει πάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017
αν ισχύσουν και φέτος οι περσινές δημοσιονομικες δυσκολίες και περιοριορισμοί ξεχάστε το...θα γίνουν προσγυγές...αναδρομική ισχύ νόμου δεν επτρέπεται και επι το δυσμενέστερον μάλιστα...οι προσφυγές και τα εξώδικα θα πάνε σύννεφο...είναι πλεόν πασίδηλο πως για τα τρία επόμενα χρόνια διορισμοί caput...άρα μέχρι και εάν εφαρμοστει ο 3848 καληνύχτα σας...Καληνύχτα σας και όνειρα γλυκά! Μη βαυκαλίζεστε με τέτοια! Όταν λέμε δεν παίζει με τίποτε, να είσαι σίγουρος! Τα δικαστήρια και τις αποφάσεις τους δε γίνεται να τα υπερπηδήσουν και να τα διαγράψουν!
το περσινό εξώδικο
Καληνύχτα σας και όνειρα γλυκά! Μη βαυκαλίζεστε με τέτοια! Όταν λέμε δεν παίζει με τίποτε, να είσαι σίγουρος! Τα δικαστήρια και τις αποφάσεις τους δε γίνεται να τα υπερπηδήσουν και να τα διαγράψουν!δηλαδή οι περσινοί όροι δεν ισχύουν φέτος;...είδες τι είπαν του Γαβρόγλου οι θεσμοί για τους διορισμούς; πάγωμα 3 χρονάκια ακόμα...
δηλαδή οι περσινοί όροι δεν ισχύουν φέτος;...είδες τι είπαν του Γαβρόγλου οι θεσμοί για τους διορισμούς; πάγωμα 3 χρονάκια ακόμα...Για τους διορισμούς ήταν αναμενόμενο (κι εφόσον εμείς δεν αντιδρούμε δυναμικά, όπως έχω ξαναγράψει!). Εγώ τώρα αναφέρομαι στις προσλήψεις αναπληρωτών (δυστυχώς μόνο αυτό κοιτάζουμε πλέον!), που διαφαίνεται πως θα αλλάξει ο τρόπος με τον οποίο γίνονταν μέχρι τώρα!
Για τους διορισμούς ήταν αναμενόμενο (κι εφόσον εμείς δεν αντιδρούμε δυναμικά, όπως έχω ξαναγράψει!). Εγώ τώρα αναφέρομαι στις προσλήψεις αναπληρωτών (δυστυχώς μόνο αυτό κοιτάζουμε πλέον!), που διαφαίνεται πως θα αλλάξει ο τρόπος με τον οποίο γίνονταν μέχρι τώρα!γιατί εσύ περίμενες να κάνει διορισμούς μονίμων; ούτε σε δέκα χρόνια.
Στον καταψύκτη οι 20.000 μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών
Πραγματοποιήθηκε και η δεύτερη συνάντηση του Υπουργού Παιδείας Κώστα Γαβρόγλου με τους θεσμούς, υπό το φως των διαρροών περί απόσυρσης του νόμου Φίλη για την Ιδιωτική Εκπαίδευση.
Αν και οι συζητήσεις ήταν πολύ σύνθετες, το ζήτημα λύθηκε με την αντικατάσταση των υπηρεσιακών συμβουλίων από μία ανεξάρτητη επιτροπή.
Ειδικότερα, σύμφωνα με πληροφορίες που μεταδίδει το ΑΠΕ-ΜΠΕ, την καταχρηστικότητα και νομιμότητα των απολύσεων των ιδιωτικών εκπαιδευτικών θα κρίνει μία ανεξάρτητη επιτροπή, αντί των υπηρεσιακών συμβουλίων εκπαίδευσης που προβλέπει ο νόμος Φίλη. Η επιτροπή θα αποτελείται από εκπροσώπους των εκπαιδευτικών (ΟΙΕΛΕ), των σχολαρχών (ΣΙΣ), του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, και δύο πανεπιστημιακούς, νομικούς. Ωστόσο, με τα μέχρι στιγμής δεδομένα, οι εκπρόσωποι των εργαζομένων και των εργοδοτών δεν θα έχουν ενεργό ρόλο στις ψηφοφορίες.
Μετά το πέρας των συζητήσεων λοιπόν, η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας εμφανίστηκε πολύ ευχαριστημένη, και μάλιστα, υψηλόβαθμο στέλεχος του υπουργείου, δήλωσε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ότι η αλλαγή που θα γίνει στον νόμο Φίλη, καθιστά το νόμο «πιο αντικειμενικό», χωρίς να αλλάζει την ουσία και την ταυτότητά του.
Έτσι, μετά το τριετές πλάνο και την εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ, «έκλεισε» και το θέμα της ιδιωτικής εκπαίδευσης και των φροντιστηρίων, ένα «αγκάθι» που σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, είχε φέρει σε αδιέξοδο τη χθεσινοβραδυνή συνάντηση.
Τέλος, όσον αφορά τις 20.000 προσλήψεις στην παιδεία, για τις οποίες είχε δεσμευθεί ο τέως υπουργός, Νίκος Φίλης, είναι ένα ζήτημα που προς το παρόν δεν προχωράει και θα εξεταστεί αργότερα. Αυτό που επισημαίνουν όμως, υψηλόβαθμα στελέχη του υπουργείου, είναι η σημασία της συμφωνίας για το τριετές πλάνο, το οποίο χαρακτηρίζουν «αποτύπωμα της πολιτικής της κυβέρνησης» και το οποίο είναι εκείνο που θα οδηγήσει στις προϋποθέσεις για να υπάρξουν και προσλήψεις στο μέλλον.
https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ston-katapsykti-oi-20000-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon
Άρα; αν διατηρηθεί η μεταβατική περίοδος και δεν αλλάξει ο 3848...θα έχουμε τους ίδιους πίνακες για άλλα τρία χρονάκια...
ΟΙ ΜΟΝΙΜΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ…ΩΣ ΑΝΑΜΝΗΣΗ!https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/trietes-shedio-gia-tin-paideia-i-atzenta-toy-ypoyrgeioy-paideias-kai-oi-diorismoi
Είναι γνωστό ότι από τις αρχές του 2015 υπήρχε από τη μεριά των ηγεσιών του Υπουργείου Παιδείας εξαγγελία για μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών. Τόσο ο πρώην Υπουργός Παιδείας κ. Α. Μπαλτάς όσο και ο πρώην αναπληρωτής Υπουργός Τάσος Κουράκης εξήγγειλαν 20-25.000 μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών σε βάθος τριετίας αρχής γενομένης από το 2015/16.
Κατόπιν, μετά την αλλαγή της ηγεσίας στο Υπουργείο Παιδείας, από την αρχή του 2016 ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης υποσχέθηκε 20.000 μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών, που μάλιστα, σύμφωνα με τις αρχικές εξαγγελίες, το μεγαλύτερο μέρος τους θα γινόταν μέσα στο 2016 και η τελευταία δόση θα ήταν το 2018.
Τον Ιούνιο του 2016 ο υπουργός Παιδείας δηλώνει ότι οι μόνιμοι διορισμοί δεν προφταίνουν να γίνουν μέσα στο 2016 «γιατί καθυστέρησε η αξιολόγηση της ελληνικής οικονομίας από τους θεσμούς». Στην ίδια αυτή δήλωσή του υπόσχεται ότι «από το 2017 θα υπάρξουν προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών».
Σήμερα, η νέα ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας τηρεί σιγή ιχθύος για την προοπτική μόνιμων διορισμών. Μάλιστα σύμφωνα με πληροφορίες, στη συνάντηση της Παρασκευής 21 Οκτωβρίου, οι θεσμοί επικαλέστηκαν τη δυσμενή δημοσιονομική κατάσταση που «απαγορεύει» τους διορισμούς στο Δημόσιο και ξεκαθάρισαν ότι για να πραγματοποιηθούν διορισμοί στα σχολεία, πρέπει να προηγηθεί αυστηρή και εξαντλητική αξιολόγηση του υπάρχοντος διδακτικού δυναμικού, να απομακρυνθούν οι «ακατάλληλοι» από τις τάξεις και όσα κενά προκύψουν να καλυφθούν με αντίστοιχο αριθμό προσλήψεων.
γιατί εσύ περίμενες να κάνει διορισμούς μονίμων; ούτε σε δέκα χρόνια.Όχι βέβαια, άλλοι περίμεναν και περιμένουν να διοριστούν (και μάλιστα μόνο με το κριτήριο της προυπηρεσίας κι έχουν πάρει τα όρη και τα βουνά, αλλά από του χρόνου που θα έχουν ξεμείνει από δυνάμεις να δω τι θα κάνουν;!). Εγώ δεν έχω αυταπάτες! Ο μόνος τρόπος να φέρουμε το Υπουργείο που έχει βολευτεί τόοοοοοοοοοοοοσα χρόνια με τους αναπληρωτές σε αδιέξοδο για τη λειτουργία των σχολείων, και να πιέσουμε είναι: καμία αίτηση για αναπληρωτής-ωρομίσθιος το καλοκαίρι του 2017! Αλλά ποιος με ακούει!
https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/trietes-shedio-gia-tin-paideia-i-atzenta-toy-ypoyrgeioy-paideias-kai-oi-diorismoi
Όχι βέβαια, άλλοι περίμεναν και περιμένουν να διοριστούν (και μάλιστα μόνο με το κριτήριο της προυπηρεσίας κι έχουν πάρει τα όρη και τα βουνά, αλλά από του χρόνου που θα έχουν ξεμείνει από δυνάμεις να δω τι θα κάνουν;!). Εγώ δεν έχω αυταπάτες! Ο μόνος τρόπος να φέρουμε το Υπουργείο που έχει βολευτεί τόοοοοοοοοοοοοσα χρόνια με τους αναπληρωτές σε αδιέξοδο για τη λειτουργία των σχολείων, και να πιέσουμε είναι: καμία αίτηση για αναπληρωτής-ωρομίσθιος το καλοκαίρι του 2017! Αλλά ποιος με ακούει!
Όλα αυτά είναι υποκειμενικά! Όλοι μας έχουμε κωλύματα και θέματα, επαναλαμβάνω!
Για τα αντικειμενικά κριτήρια όμως δε λες τίποτε, συνάδελφε!
αν ισχύσουν και φέτος οι περσινές δημοσιονομικες δυσκολίες και περιοριορισμοί ξεχάστε το...θα γίνουν προσφυγές...αναδρομική ισχύ νόμου δεν επτρέπεται και επι το δυσμενέστερον μάλιστα...οι προσφυγές και τα εξώδικα θα πάνε σύννεφο...είναι πλεόν πασίδηλο πως για τα τρία επόμενα χρόνια διορισμοί caput...άρα μέχρι και εάν εφαρμοστει ο 3848 καληνύχτα σας...
το περσινό εξώδικο
Αυτό ακριβώς λέω, απλά εσύ δεν το έχεις καν στο μυαλό σου. Η αναπηρία είναι αντικειμενικό κριτήρια και δεν μπορείς εσύ να την εξισώνεις με τα διάφορα θέματα κ κωλύματα. Δεν είναι σχέση από απόσταση, δεν είναι έχω σπίτι κ δε με συμφέρει να νοικιάζω δεύτερο, δεν είναι...δεν είναι...αλλά είναι αντικειμενικό κριτήριο. Εσύ δεν το αντιμετωπίζεις έτσι.Συνάδελφε, δεν ξέρω την περίπτωσή σου, αλλά έχεις τη συμπάθειά μου στον αγώνα σου! Συμβαίνει όμως να ξέρω αρκετούς που ισχυρίζονται ότι ανήκουν σε ειδική κατηγορία και μάλιστα έχουν προσκομίσει και "μαιμού" χαρτιά, για να έχουν ευνοική μεταχείριση ακόμη και στις προσλήψεις! Δε λέω ότι αυτό συμβαίνει με εσένα, αλοίμονο! Αλλά γενικά είμαι καχύποπτη με κάποιους που κανείς μας δεν μπορεί να ελέγξει αν όντως είναι έτσι, όπως ισχυρίζονται. Η αναπηρία δεν μπορεί να είναι αντικειμενικό κριτήριο, αλλά λέω πως πρέπει να προσμετράται όπως και τα υπόλοιπα κοινωνικά κριτήρια, αφού οι ανάπηροι είναι άτομα με ειδικές ικανότητες και σαφώς δε γίνεται να αποκλείονται από το χώρο της εκπαίδευσης!
Εγώ δεν διαφωνώ με την επιτυχία στον ΑΣΕΠ.
ΑΣΕΠ,παιδαγωγική κατάρτιση, διδακτική προυπηρεσία είτε σε δημόσιο είτε σε ιδιωτικό τομέα, Μεταπτυχιακά κ Διδακτορικά σε συναφές αντικείμενο, ακόμα και προυπηρεσία σε ιδιωτικό τομέα/ελεύθερο επάγγελμα σε συναφές αντικείμενο για τις τεχνικές ειδικότητες, σεμινάρια, πιστοποιητικά γνώσης υπολογιστών, κοινωνικά κριτήρια.
Εσύ όμως υποστηρίζεις ότι η αναπηρία είναι υποκειμενικό κριτήριο που δεν σε αφορά κ πρέπει να πριμοδοτείται λιγότερο και από ένα μεταπτυχιακό. Εκεί είναι η αντίρρησή μου.
Εσύ κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ή όντως δεν καταλαβαίνεις;
Τι εννοείς αγαπητέ ότι "αναδρομική ισχύ νόμου δεν επτρέπεται και επι το δυσμενέστερον μάλιστα"; Αναδρομικά δεν άνοιξαν οι πίνακες από 1/9/2012 και το ΣτΕ είπε ότι καλά έκαναν; Ως προς το "δυσμενέστερον", για ποιον; Για σένα; Υπάρχει κάποιο άρθρο στο Σύνταγμα που επιτάσσει την προστασία εσού συγκεκριμένα έναντι των άλλων;το Σύνταγμα δεν απαγορεύει την έξοδο των μη εχόντων ασεπ από τους πίνακες αναπληρωτών είπε το ΣτΕ ΣΤΗΝ 4303 βάσει του Συντάγματος και επικαλέστηκε τα άρθρα
Αρθρο 4: (Ισότητα των Ελλήνων)Δεν αποκλειόταν δε, κατά την έννοια των ίδιων διατάξεων, ακόμη και η κατάρτιση νέων ετησίων πινάκων αναπληρωτών κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου, κατ’ ανάλογη εφαρμογή του άρθρου 6 παρ. 5 του ν. 3255/2004, ώστε -σύμφωνα και με τις αρχές που απορρέουν από τις διατάξεις των άρθρων 4 παρ. 1 και 4, και 5 παρ. 1 του Συντάγματος- να μην περιορίζεται το δικαίωμα προσβάσεως σε θέσεις αναπληρωτών μόνο στους εκπαιδευτικούς που περιλαμβάνονταν στους ισχύοντες κατά τη δημοσίευση του ν. 3848/2010 πίνακες.
1. Oι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
4. Mόνο Έλληνες πολίτες είναι δεκτοί σε όλες τις δημόσιες λειτουργίες, εκτός από τις εξαιρέσεις που εισάγονται με ειδικούς νόμους.
Παράθεση
'Αρθρο 5: (Ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας, προσωπική ελευθερία)
1. Kαθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Xώρας, εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη.
Πότε αναμένεται να βγει η απόφαση του ΣΤΕ συνάδελφοι;για να γίνουμε όλοι πιο συγκεκριμένοι...μέχρι το καλοκαίρι΄...
το Σύνταγμα δεν απαγορεύει την έξοδο των μη εχόντων ασεπ από τους πίνακες αναπληρωτών είπε το ΣτΕ ΣΤΗΝ 4303 βάσει του Συντάγματος και επικαλέστηκε τα άρθρα Δεν αποκλειόταν δε, κατά την έννοια των ίδιων διατάξεων, ακόμη και η κατάρτιση νέων ετησίων πινάκων αναπληρωτών κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου, κατ’ ανάλογη εφαρμογή του άρθρου 6 παρ. 5 του ν. 3255/2004, ώστε -σύμφωνα και με τις αρχές που απορρέουν από τις διατάξεις των άρθρων 4 παρ. 1 και 4, και 5 παρ. 1 του Συντάγματος- να μην περιορίζεται το δικαίωμα προσβάσεως σε θέσεις αναπληρωτών μόνο στους εκπαιδευτικούς που περιλαμβάνονταν στους ισχύοντες κατά τη δημοσίευση του ν. 3848/2010 πίνακες.
Συνάδελφε, δεν ξέρω την περίπτωσή σου, αλλά έχεις τη συμπάθειά μου στον αγώνα σου! Συμβαίνει όμως να ξέρω αρκετούς που ισχυρίζονται ότι ανήκουν σε ειδική κατηγορία και μάλιστα έχουν προσκομίσει και "μαιμού" χαρτιά, για να έχουν ευνοική μεταχείριση ακόμη και στις προσλήψεις! Δε λέω ότι αυτό συμβαίνει με εσένα, αλοίμονο! Αλλά γενικά είμαι καχύποπτη με κάποιους που κανείς μας δεν μπορεί να ελέγξει αν όντως είναι έτσι, όπως ισχυρίζονται. Η αναπηρία δεν μπορεί να είναι αντικειμενικό κριτήριο, αλλά λέω πως πρέπει να προσμετράται όπως και τα υπόλοιπα κοινωνικά κριτήρια, αφού οι ανάπηροι είναι άτομα με ειδικές ικανότητες και σαφώς δε γίνεται να αποκλείονται από το χώρο της εκπαίδευσης!
Πάντως, δε συμφωνώ καθόλου με την προσμέτρηση της προυπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα (π.χ. φροντιστήρια), γιατί εκεί είναι που δεν μπορεί να ελεγχεί το πώς προσελήφθη ο ένας κι ο άλλος συνάδελφος, με τι διασυνδέσεις, τι γνωριμίες και τι κριτήρια! Αυστηρά και μόνο η προυπηρεσία στα δημόσια σχολεία!
Τέλος πάντων, άστο. Ότι γίνει.:D
Μα ούτε το σύστημα του Απριλίου τους έβγαζε από τους πίνακες. Άρα ποια η παραβίαση της 4303; Ποια η παρανομία που θα έκαναν οι βουλευτές αν επέτρεπαν να περάσει εκείνο το σύστημα; Πρόσεξε, είναι άλλο πράγμα η "αδικία", όπως την αντιλαμβάνεται ο καθένας και άλλο η παρανομία και η αντισυνταγματικότητα.αφού δεν τους έβγαζε τότε γιατί το θέλατε; όπως και να έχει η 4303 δεν ζητούσε τίποτε από αυτά που πήγε να κάνει ο Φίλης...αλλά να γίνει ασεπ μετά να αλλάξουν οι πίνακες..'αρα έδινε ισχύ στους πίνακες όπως ήταν ο Φίλης πήγαινε να κάνει μια αλχημεία να αλλάξει αναδρομικά τους πίνακεςχωρίς να έχει γίνει ασεπ και αυτό δεν το ζητούσε η 4303...απλώς κάποιους με καθόλου προϋπηρεσιες τους ερχόταν κουτί..διότι ενώ όλα τα προηγούμενα χρόνια δεν δούλευαν θα θρονιάζονταν στους πίνακες υφαρπάζοντας τεχνηέντως τους κόπους άλλων...και οι έσχατου έσονται πρώτοι α λα Φίλη!!!
απλώς κάποιους με καθόλου προϋπηρεσιες τους ερχόταν κουτί..διότι ενώ όλα τα προηγούμενα χρόνια δεν δούλευαν θα θρονιάζονταν στους πίνακες υφαρπάζοντας τεχνηέντως τους κόπους άλλων...και οι έσχατου έσονται πρώτοι α λα Φίλη!!!
Περισσότερο καχύποπτη να είσαι με πτυχία κ μεταπτυχιακά παρά με πιστοποιητικά από ΚΕΠΑ που περνάς κάθε χρόνο, αν θες δλδ να είσαι καχύποπτη.Δε θέλω να είμαι καχύποπτη. Καχύποπτη με κάνουν όσα βλέπω και ζω.
Τέλος πάντων, άστο. Ότι γίνει.
Οι έσχατοι του διαγωνισμού που είναι τώρα πρώτοι στους πίνακες είναι λοιπόν δικαίως εκεί. Εντάξει portokali, η μονομέρεια με την οποία επιχειρηματολογείς με κάνουν να πιστεύω πως με το ζόρι απέκτησες (και αν...) την βάση στον Ασεπ.πίστευε ότι θέλεις ...δεν έχω καμία μονομέρεια απλώς δεν θέλω η προϋπηρεσία που απέκτησα με διαβασμα να υποβαθμισθεί... εσύ γιατί συναινείς στην υποβάθμιση της προϋπηρεσίας;...άμα θες να φτάσεις κάποιον με προϋπηρεσία δεν έχεις παρά να πηγαίνεις κάθε χρόνο βάζοντας ναι σε όλα για να σε καλούν από Σεπτέμβριο και να αθροίζεις 9 μόρια ή 18 διπλα έτσι πάιζεται αξιοκρατικά το παιχνίδι,τίμια και με ανοικτά χαρτιά, όχι θεσπίζοντας νόμους που τεχνηέντως κουρεύουν τους κόπους των άλλων....πως να τον φτάσουμε τον άλλο; ε, δεν του βάζουμε πλαφόν και χαμηλό συντελεστή;
Βέβαια, δεν θα έπρεπε να σε πειράξει αν οι έσχατοι (κατ' εσέ...) έρθουν πρώτοι, γιατί αυτό πρεσβεύει η θρησκεία που διδάσκεις. Ευκαιρία να κάνεις πράξη το κήρυγμα... ;D ;D
πίστευε ότι θέλεις ...δεν έχω καμία μονομέρεια απλώς δεν θέλω η προϋπηρεσία που απέκτησα με διαβασμα να υποβαθμισθεί... εσύ γιατί συναινείς στην υποβάθμιση της προϋπηρεσίας;...άμα θες να φτάσεις κάποιον με προϋπηρεσία δεν έχεις παρά να πηγαίνεις κάθε χρόνο βάζοντας ναι σε όλα για να σε καλούν από Σεπτέμβριο και να αθροίζεις 9 μόρια ή 18 διπλα έτσι πάιζεται αξιοκρατικά το παιχνίδι,τίμια και με ανοικτά χαρτιά, όχι θεσπίζοντας νόμους που τεχνηέντως κουρεύουν τους κόπους των άλλων....πως να τον φτάσουμε τον άλλο; ε, δεν του βάζουμε πλαφόν και χαμηλό συντελεστή;Αν θέλανε να παίζουν, όπως λες, τίμια το παιχνίδι, θα διάβαζαν και θα έδιναν ΑΣΕΠ και θα συγκέντρωναν όλα αυτά τα χρόνια τίτλους σπουδών και πιστοποιητικά! Δε θα κοίταζαν να βολευτούν εκμεταλλευόμενοι καταστάσεις και συγκυρίες, για να έχουν σίγουρη εργασία όλα αυτά τα χρόνια! Ξέρεις πόσοι χωρίς καν επιτυχία στον ΑΣΕΠ, με μετριότατα πτυχία και αμφισβητούμενη γνώση του αντικειμένου τους έχουν θρονιαστεί στις πρώτες θέσεις των πινάκων και εργάζονται όλα αυτά τα χρόνια, επειδή εδώ, στην Ελλάδα, όλα λειτουργούν αναξιοκρατικά και αντισυνταγματικά; Δε θα 'πρεπε όλο αυτό το αχαρακτήριστο φαινόμενο ν' αλλάξει, επιτέλους; Γιατί τόση προσπάθεια να μην αποκαλυφθούν αυτά τα πράγματα και να μην έχουμε τις απαραίτητες ανακατατάξεις;
αφού δεν τους έβγαζε τότε γιατί το θέλατε; όπως και να έχει η 4303 δεν ζητούσε τίποτε από αυτά που πήγε να κάνει ο Φίλης...αλλά να γίνει ασεπ μετά να αλλάξουν οι πίνακες..'αρα έδινε ισχύ στους πίνακες όπως ήταν ο Φίλης πήγαινε να κάνει μια αλχημεία να αλλάξει αναδρομικά τους πίνακεςχωρίς να έχει γίνει ασεπ και αυτό δεν το ζητούσε η 4303...απλώς κάποιους με καθόλου προϋπηρεσιες τους ερχόταν κουτί..διότι ενώ όλα τα προηγούμενα χρόνια δεν δούλευαν θα θρονιάζονταν στους πίνακες υφαρπάζοντας τεχνηέντως τους κόπους άλλων...και οι έσχατου έσονται πρώτοι α λα Φίλη!!!
δεν πιέσαμε του βουλευτες, αλλά τους ενημερώσαμε για κάτι που πήγαν να ψηφίσουν και ήταν αντίθετο με την 4303, και ήταν έτοιμοι να παρανομήσουν ...πρέπει σε αυτό το σημείο να μας χρωστάτε και ευγνωμοσύνη....
το Σύνταγμα δεν απαγορεύει την έξοδο των μη εχόντων ασεπ από τους πίνακες αναπληρωτών είπε το ΣτΕ ΣΤΗΝ 4303 βάσει του Συντάγματος και επικαλέστηκε τα άρθρα
Αν θέλανε να παίζουν, όπως λες, τίμια το παιχνίδι, θα διάβαζαν και θα έδιναν ΑΣΕΠ και θα συγκέντρωναν όλα αυτά τα χρόνια τίτλους σπουδών και πιστοποιητικά! Δε θα κοίταζαν να βολευτούν εκμεταλλευόμενοι καταστάσεις και συγκυρίες, για να έχουν σίγουρη εργασία όλα αυτά τα χρόνια! Ξέρεις πόσοι χωρίς καν επιτυχία στον ΑΣΕΠ, με μετριότατα πτυχία και αμφισβητούμενη γνώση του αντικειμένου τους έχουν θρονιαστεί στις πρώτες θέσεις των πινάκων και εργάζονται όλα αυτά τα χρόνια, επειδή εδώ, στην Ελλάδα, όλα λειτουργούν αναξιοκρατικά και αντισυνταγματικά; Δε θα 'πρεπε όλο αυτό το αχαρακτήριστο φαινόμενο ν' αλλάξει, επιτέλους; Γιατί τόση προσπάθεια να μην αποκαλυφθούν αυτά τα πράγματα και να μην έχουμε τις απαραίτητες ανακατατάξεις;ναι αλλά εδώ είναι το κρίσιμο: τι είδους ανακατάταξη θες; να φύγουν οι ιδιωτικοί πχ.; πως θα γίνει αυτό; με το κούρεμα και των δημοσίων; των δημοσίων μετά από ασεπ; πως τους ξεθρονιάζεις; γιατί εδώ κάνουμε το εξης...πετάς με τα βρώμικα νερά και το μωρό; εσύ λες όλα αυτάτα χρόνια δεν δούλευα και δεν άθροιζα προϋπηρεσία γιατί οι ιδιωτικοί και τα πδσ κλπ...ωραία...δεν έχεις ασεπιτες με μεγάλες προϋπηρησίες; αλλίως τι τόσα χρόνια ποιοι δούλευαν; μόνο αυτές οι κατηγορίες; το προσφέρει η πρόταση αυτή; μήπως να εξισώσει τους ιδιωτικούς κλπ με τους ασεπιτες με προϋπηρεσία; ένα πλαφόν δεν είναι σα να κλείνει τους πίνακες; Το Δημόσιο ως εργοδότηςδεν αποδεικνύει ένα ιδιαίτερα σκληρό πρόσωπο, καθώς αλλοιώνει τα εργασιακά δικαιώματα εργαζομένων-εκπαιδευτικών, εκμεταλευόμενος τον εγκλωβισμό τους σε μια διαδικασία, αυτή της αναπλήρωσης, προκειμένου να τους μεταχειρίζεται κατά το δοκούν και εν τέλει, παράνομα;
:D
Δεν γίνεται να απαξιώνουμε τα αντικειμενικά προβλήματα των υπολοίπων και την ανάγκη να εργαστεί, για να ανταπεξέλθει οικονομικά και ψυχολογικά για να προσφέρει στην κοινωνία όπως επιθυμεί, ο καθένας δείχνει την ανθρωπεία και κατανόηση στον συνάνθρωπο του στα προβλήματα που αντιμετωπίζει με τη θέλησή του δεν μπορείς να του το επιβάλεις ούτε φυσικά να περιμένεις να σε υπηρετεί, δεν είναι υποχρεωμένος να σου παραχωρεί τη θέση του. Όπου χρειάζεται ειδική μέριμνα θα έπρεπε να παρέχει έξτρα βοήθεια το κράτος.
Το μεταπτυχιακό είναι επιλογή και σε μεγάλο βαθμό είναι ένα κριτήριο το οποίο μπορεί ο καθένας να το διεκδικήσει . Τα κοινωνικά κριτήρια δεν μπορούν να είναι αντικειμενικά όταν έχουν να κάνουν με θέσεις εργασίας , αν και σε όλες τις προκηρύξεις και στα προγράμματα υπάρχει για ανεξήγητο λόγο ειδική μέριμνα για ορισμένες κατηγορίες.
Κάποιοι αποφάσισαν να μοριοδοτήσουν τα παιδιά σε βάρος όσους συνειδητά δεν απέκτησαν είτε αντιμετωπίζουν πρόβλημα, αν θέλουν να λύσουν το δημογραφικό ας δώσουν μόρια στους ελεύθερους για να παντρευτούν για να αποκτήσουν …
Η αναπηρία δεν αφορά μόνο 3 ( 46 ασθένειες) υπάρχουν περισσότεροι που χρειάζονται ειδική μεταχείριση. Αν το πάμε έτσι ας δώσουν μόρια και σε όσους ήταν άοπλοι στο στρατό…
Όταν τα κριτήρια προορίζονται για θέσεις εργασίας σε σχολεία για να είναι αντικειμενικά πρέπει να είναι δίκαια για όλους, δεν επιλέγουν τον ικανότερο ανάλογα με το πόσα πτυχία έχει, πόσο μάλλον να λάβουν υπόψη τα κοινωνικά, ούτε φυσικά η επίδοση του σε έναν διαγωνισμό που έγινε στο παρελθόν , η προϋπηρεσία είναι χρήσιμη αλλά εδώ που φτάσαμε δεν είναι αντικειμενική ούτε από το δημόσιο πόσο μάλλον από τον ιδιωτικό τομέα.
Υγ Όσο κι αν χτυπιέστε με τα αντικειμενικά σας κριτήρια δεν θα επωφεληθείτε, δεν θα γίνουν διορισμοί, στην καλύτερη περίπτωση θα φτιαχτεί ένα σύστημα για αναπληρωτές ευνοϊκό για εσάς που θα διαρκέσει μερικά χρόνια, παραθυράκια θα υπάρχουν για να σας προσπεράσουν…
Ξέρω ότι είναι γνωστή σου τακτική να λες μια έτσι, μια αλλιώς, αλλά τα γραπτά μένουν... Είπες λοιπόν κατά λέξη:συνάδελφε το ΣτΕ με την 4303 ζήτησε να μείνουν μεσα στους πίνακες αναπληρωτών οι μη έχοντες ασεπ,όχι εγώ εσείς θέλατε αναδρομικά να αλλάξουν , και με άλλη πριμοδότηση...
Και την παρανομία την εντοπίζεις στο εξής:
Το σύστημα Φίλη λοιπόν, δεν απέκλειε κανέναν μη έχοντα ΑΣΕΠ. Άρα ουσιαστικά, "ενημερώσατε" τους βουλευτές για μια παρανομία που δεν υφίσταται. Και θες να σου χρωστάμε και ευγνωμοσύνη κιόλας. Και είσαι και κατά του πελατειακού κράτους μας λες.
Σου ξαναλέω άλλη μια φορά λοιπόν. Άλλο το τί θέλουμε, άλλο το τί προτιμούμε, άλλο το τί θεωρούμε άδικο και άλλο το τί είναι νομικά παράνομο και αντισυνταγματικό. Σου λέω λοιπόν ότι ούτε εμάς ικανοποιούσε το σύστημα Φίλη. Απλά, σε αντίθεση με σας, αν παρέμενε, θα προσφέυγαμε στη δικαιοσύνη, να μας πει ότι έχουμε δίκιο. Δε θα πηδούσαμε τα κάγκελα, ούτε θα "ενημερώναμε" τους βουλευτές για ανύπαρκτες παρανομίες που δε θα είχαν επιβεβαιωθεί δικαστικά.
12. Επειδή, εν όψει των ανωτέρω, η θέσπιση, με τις μνημονευθείσες διατάξεις του άρθρου 9 του ν. 3848/2010, του κατά τα προεκτεθέντα μεταβατικού συστήματος προσλήψεων αναπληρωτών εκπαιδευτικών είναι συνταγματικώς ανεκτή, εφ’ όσον συντρέχουν οι κατωτέρω προϋποθέσεις:άρα οι πίνακες μπορούσαν να παραμείνουν έως είχαν
σχυσαν και εξακολουθούν να ισχύουν (έως 31.12.2016),πως θα άλλαζαν;
η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη, σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010 ολομ.), να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών του ν. 3848/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π.αυτά το ΣτΕ....οκ; οκ....τι από όλα αυτά έκανε ο Φίλης; τίποτε...συμμορφωνόταν με την απόφαση 4303 του ΣτΕ; οχι
Ειδικότερα, από την απλή ανάγνωση του κειμένου της διάταξης, που προορίζεται να εισαχθεί ως εμβόλιμη ρύθμιση στον Νόμο 3848/2010, συνάγεται αβίαστα το συμπέρασμα πως κύριο μέλημα των συντακτών της είναι η δραστική συρρίκνωση της βαθμολογικής αποτίμησης της πραγματικής προϋπηρεσίας, μέσω της θέσπισης ορίου στους συνυπολογιζόμενους μήνες (μέχρι 60) και στις βαθμολογικές μονάδες του συγκεκριμένου κριτηρίου (μέχρι 16,80). Ως μόνη τεκμηρίωση για την άθλια αυτή μεθόδευση εισφέρεται δε η δήθεν ανάγκη συμμόρφωσης προς την –μη ειδικότερα προσδιοριζόμενη- νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας. Ο εντελώς σαθρός και ασύστατος χαρακτήρας του αιτιολογικού αυτού επιχειρήματος, καταφαίνεται πρωταρχικά από το γεγονός ότι με την πρόσφατη 4303/2015 απόφασή του Συμβουλίου της Επικρατείας απορρίφθηκε στο σύνολό της, κατά το μέρος που ερευνήθηκε στην ουσία της, η αίτηση ακύρωσης που είχε ασκηθεί κατά της υπ’ αριθμ. 132812/Ε2/25.8.2015 κανονιστικής απόφασης του Αναπληρωτή Υπουργού Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων (ΦΕΚ Β 1842/26.8.2015), με την οποία είχαν κληθεί οι εκπαιδευτικοί των κατονομαζόμενων σε αυτήν κλάδων να υποβάλουν αίτηση για ένταξη στους ετήσιους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών σχολικού έτους 2015-2016. Η απορριπτική τούτη απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, που στηρίχθηκε μάλιστα στην απερίφραστη και μη επιδεχόμενη ερμηνευτική αμφισβήτηση κρίση του Δικαστηρίου, ότι το εφαρμοζόμενο μεταβατικό σύστημα του άρθρου 9 του Νόμου 3848/2010, στηρίζεται σε προκαθορισμένα και αντικειμενικά ουσιαστικά κριτήρια επιλογής των προσλαμβανομένων με σχέση ορισμένου χρόνου αναπληρωτών, τα οποία-με προεχόντως μάλιστα μνημονευόμενο το κριτήριο της προϋπηρεσίας συμβαδίζουν προς τις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (ίδετε 12η σκέψη, στίχοι 12-14 της απόφασης 4303/2015), έχει ως συνέπεια την οριστικοποίηση της ανεπιτυχώς προσβληθείσας πράξης και των ερειδόμενων σε αυτήν διοικητικών πράξεων που ακολούθησαν και παράγει ως εκ τούτου όχι μόνον τυπικό αλλά και ουσιαστικό δεδικασμένο για τον Υπουργό Παιδείας Έρευνας και Θρησκευμάτων(ΣτΕ 1143/1995). Πράγματι, στη διάταξη του άρθρου 50 § 5 του π.δ. 18/1989 ορίζεται ότι «οι αποφάσεις της Ολομελείας, ακυρωτικές και απορριπτικές, καθώς και των Τμημάτων, αποτελούν μεταξύ των διαδίκων δεδικασμένο, που ισχύει σε κάθε υπόθεση ή διαφορά ενώπιον δικαστικής ή άλλης αρχής, κατά την οποία προέχει το διοικητικής φύσεως ζήτημα που κρίθηκε από το Συμβούλιο». Κατά την έννοια της διατάξεως αυτής, το δεδικασμένο από ακυρωτική ή απορριπτική απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας καλύπτει τα κριθέντα από το Δικαστήριο αυτό ζητήματα. Ως κριθέν δε θεωρείται το ζήτημα, το οποίο βρίσκεται σε συνάρτηση προς το γενόμενο δεκτό από την απόφαση συμπέρασμα και αποτελεί αναγκαίο τούτου στήριγμα, όχι όμως και άλλα περιστατικά, ιστορικώς αναφερόμενα, τα οποία δεν είναι αναγκαία για τη συναγωγή του συμπεράσματος της αποφάσεως που διατυπώνεται στο διατακτικό (βλ. σχετ. ΣτΕ 2049/2011 ,1692/2007, 3802/2000 7μ., 484/1991, 801/1974). Στην προκειμένη περίπτωση, από την απορριπτικού χαρακτήρα 4303/2015 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, πηγάζει δεδικασμένο που κατευθύνεται, όπως προαναφέρθηκε, στην παραγωγή δέσμευσης για τον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων να θεωρήσει έγκυρη την ακολουθηθείσα διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών εκπαιδευτικών για το έτος 2015-2016. Κατά τα λοιπά, η προαναφερόμενη απόφασή -ως απορριπτική- δεν εμπίπτει στις δικαστικές εκείνες αποφάσεις, που κατά το άρθρο 1 του ν. 3068/2002, παράγουν υποχρέωση συμμόρφωσης της Διοίκησης. (βλ. απόφαση 24/2006 Τριμελούς Συμβουλίου του Συμβουλίου της Επικρατείας) Η μόνη δε ερμηνευτικής φύσης παρατήρηση που μπορεί να αντληθεί από την επισκόπηση των πλεοναστικού χαρακτήρα-καθότι μη αναγκαίως συναπτόμενων προς το διατακτικό της απόφασης, αφού το αντικείμενο της δίκης, που εξαντλείτο στην εξέταση της νομιμότητας διοικητικών πράξεων εντασσόμενων στη διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών αποκλειστικά για το έτος 2015-2016- συλλογισμών- είναι ότι το μεταβατικό σύστημα παρίσταται θεμιτό από συνταγματική άποψη ενόσω παραμένουν σε ισχύ οι εξαιρετικές ρυθμίσεις, δημοσιονομικού προσανατολισμού. Συνεπώς εάν οι μνησθείσες εξαιρετικές ρυθμίσεις, που εμποδίζουν την πρόσληψη μονίμων εκπαιδευτικών, εξακολουθούν να ισχύουν και μετά την 31-12-2016 και σε κάθε περίπτωση, εφόσον εκδηλωθεί νομοθετική πρωτοβουλία για εκ νέου αντιμετώπιση του ζητήματος, η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχει πάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017.ήταν λοιπόν η αντίδραση όσων ανέβαιναν ή δεν ανέβαιναν (και αντιδρούσαν με εξώδικα) στα κάγκελα όπως ειρωνικά λες δικαιολογημένη, ναι ή όχι...η πρόταση Φίλη που θεμελιώνόταν στην 4303;
Γνωρίζω καλά το αφήγημά σου και την θεωρία Σου περί αξιοκρατίας και ποιοι κανόνες πρέπει να την διέπουν portokali.κοίτα και τις ωρες των θρησκευτικών να μην μειώσει άμα θέλει το αφηνει αδίδακτο το μάθημα...επί Αρβ είχε 100 κενά και είχε πάρει 10 θεολόγους κι έμεινα άνεργος..΄΄αρα ...το ζήτημα έιναι πιο σύνθετο
Εγώ έχω άλλη άποψη. Πολλά χρόνια πριν μπεις στο pde μέσα από τσακωμούς, αλλά και ήρεμες συζητήσεις ψάχναμε κάποια δίκαιη μέση λύση που θα υποστηρίξει η πλειοψηφία των αναπληρωτών. Επειδή η πλειοψηφία κοιτούσε συνέχεια το μυωπικό συμφέρον, αλλά και λόγω των μηδενικών προσλήψεων και το κόψε - ράψε του υπουργείου δεν καταφέραμε τίποτα και τώρα τρέχουμε στα δικαστήρια.
Πολλά είναι στον αέρα. Σε πολλές ειδικότητες οι ανάγκες μηδενίστηκαν. Παράδειγμα: Αν αύριο ο νέος υπουργός αποφασίσει να αυξήσει τις ώρες των φυσικών επιστημών, πράγμα που βολεύει εμένα, και αποφασίσει να κάνει τα θρησκευτικά μονόωρο μάθημα στην Α Λύκειου, τότε όλος ο αγώνας που κάνεις τώρα θα σου φαίνεται μετά ολίγον μάταιος. Και εγώ θα επιχειρηματολογώ υπέρ της απόφασης του υπουργείου... :P
ναι αλλά εδώ είναι το κρίσιμο: τι είδους ανακατάταξη θες; να φύγουν οι ιδιωτικοί πχ.; πως θα γίνει αυτό; με το κούρεμα και των δημοσίων; των δημοσίων μετά από ασεπ; πως τους ξεθρονιάζεις; γιατί εδώ κάνουμε το εξης...πετάς με τα βρώμικα νερά και το μωρό; εσύ λες όλα αυτάτα χρόνια δεν δούλευα και δεν άθροιζα προϋπηρεσία γιατί οι ιδιωτικοί και τα πδσ κλπ...ωραία...δεν έχεις ασεπιτες με μεγάλες προϋπηρησίες; αλλίως τι τόσα χρόνια ποιοι δούλευαν; μόνο αυτές οι κατηγορίες; το προσφέρει η πρόταση αυτή; μήπως να εξισώσει τους ιδιωτικούς κλπ με τους ασεπιτες με προϋπηρεσία; ένα πλαφόν δεν είναι σα να κλείνει τους πίνακες; Το Δημόσιο ως εργοδότηςδεν αποδεικνύει ένα ιδιαίτερα σκληρό πρόσωπο, καθώς αλλοιώνει τα εργασιακά δικαιώματα εργαζομένων-εκπαιδευτικών, εκμεταλευόμενος τον εγκλωβισμό τους σε μια διαδικασία, αυτή της αναπλήρωσης, προκειμένου να τους μεταχειρίζεται κατά το δοκούν και εν τέλει, παράνομα;Προυπηρεσία έχω, και αρκετή μάλιστα, αλλά έχω και πολύ καλό ΑΣΕΠ! Κι όλα αυτά τα χρόνια δούλευα, αλλά αφού πρώτα προσλαμβάνονταν οι βολεμένοι κι αφού τοποθετούνταν εκείνοι στα καλύτερα σχολεία! Άρα, ό,τι γράφω δεν το γράφω για μένα μόνο, όπως καταλαβαίνεις, αλλά κυρίως για τους χιλιάδες συναδέλφους που αν συνεχιστεί αυτή η αναξιοκρατία, θα μένουν εκτός του νυμφώνος, κι ας έχουν ένα σωρό προσόντα και ναι, περισσότερη όρεξη για δουλειά απ' όλους αυτούς που τριγυρίζουν κάποια χρόνια ανά την Ελλάδα ως αναπληρωτές και κοιτάζουν τον εαυτούλη τους!
Προυπηρεσία έχω, και αρκετή μάλιστα, αλλά έχω και πολύ καλό ΑΣΕΠ! Κι όλα αυτά τα χρόνια δούλευα, αλλά αφού πρώτα προσλαμβάνονταν οι βολεμένοι κι αφού τοποθετούνταν εκείνοι στα καλύτερα σχολεία! Άρα, ό,τι γράφω δεν το γράφω για μένα μόνο, όπως καταλαβαίνεις, αλλά κυρίως για τους χιλιάδες συναδέλφους που αν συνεχιστεί αυτή η αναξιοκρατία, θα μένουν εκτός του νυμφώνος, κι ας έχουν ένα σωρό προσόντα και ναι, περισσότερη όρεξη για δουλειά απ' όλους αυτούς που τριγυρίζουν κάποια χρόνια ανά την Ελλάδα ως αναπληρωτές και κοιτάζουν τον εαυτούλη τους!κι εγώ γυρίζω όλα αυτά ταχρόνια και δεν στερούμαι όρεξης...να πεταχτώ; για το τελευταίο συμφωνώ, και εδώ είναι που πετούν ξαφνικά τους ''νέους'' στο τραπέζι για να μας υπενθυμίσουν πως είμαστε αναλώσιμοι...μήπως σε όλον αυτόν τον εμπαιγμό η απάντηση είναι το 36μηνο;
Το δημόσιο μας έχει εγκλωβίσει σ' αυτή τη διαδικασία, αυτό είναι αλήθεια και μας δείχνει το σκληρό του πρόσωπο (δουλέψτε τώρα για να καλύψω τις ανάγκες μου στα σχολεία και ίσως κάποια στιγμή σας διορίσω, να δούμε τι θα πουν και οι θεσμοί, φυσικά...)! Όμως, κανείς μας δεν αντιδρά! Πρωτοφανές, αξιοπερίεργο και ηττοπαθές! Τι περιμένουμε, άραγε;
κι εγώ γυρίζω όλα αυτά ταχρόνια και δεν στερούμαι όρεξης...να πεταχτώ; για το τελευταίο συμφωνώ, και εδώ είναι που πετούν ξαφνικά τους ''νέους'' στο τραπέζι για να μας υπενθυμίσουν πως είμαστε αναλώσιμοι...μήπως σε όλον αυτόν τον εμπαιγμό η απάντηση είναι το 36μηνο;Κανείς δε θέλει να σε πετάξει! Αλλά τώρα όλα θα μπούνε σε μια δίκαιη σειρά και η προυπηρεσία, με τους τρόπους που έχει αποκτηθεί, δεν μπορεί να έχει βαρύνουσα θέση, σε σχέση με τα άλλα προσόντα, ούτε φυσικά να επηρεάζει καθοριστικά τη θέση του καθενός μας στους νέους πίνακες! Φυσικά και οι νεώτεροι συνάδελφοι έχουν δικαίωμα να εργαστούν στη δημόσια εκπαίδευση και πρέπει να τους δοθεί η ευκαιρία! Κι εσύ αν είχες τελειώσει τη σχολή σου μετά το 2008, θα ένιωθες αποκομμένος, αποκλεισμένος και πεταμένος! Λογικό δεν είναι;
συνάδελφε το ΣτΕ με την 4303 ζήτησε να μείνουν μεσα στους πίνακες αναπληρωτών οι μη έχοντες ασεπ,όχι εγώ εσείς θέλατε αναδρομικά να αλλάξουν , και με άλλη πριμοδότηση...
ας τα ξαναπαράθεσω
13. Επειδή, με τα δεδομένα αυτά, οι λόγοι ακυρώσεως, με τους οποίους προβάλλεται ότι η προσβαλλόμενη πράξη προσκρούει στις αρχές της ισότητας, της αξιοκρατίας, του κράτους δικαίου και της προστατευόμενης εμπιστοσύνης, καθ’ ο μέρος επιτρέπει να ενταχθούν στους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικοί μόνο με βάση το κριτήριο της προϋπηρεσίας ή, τουλάχιστον, δεν προβλέπει την έναντι των ανωτέρω πρόταξη των υποψηφίων με προηγούμενη επιτυχή συμμετοχή σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π., είναι απορριπτέοι ως αβάσιμοι. Επίσης, απορριπτέος ως αβάσιμος είναι ο λόγος ακυρώσεως που προβάλλει παραβίαση «δεδικασμένου» από την 527/2015 απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας, διότι η ύπαρξη δεδικασμένου προϋποθέτει ταυτότητα διαδίκων και κρινομένου ζητήματος διοικητικής φύσεως (άρθρο 50 παρ. 5 π.δ. 18/1989), προϋποθέσεις οι οποίες δεν συντρέχουν εν προκειμένω.
τι πρότεινε ο Φίλης ; την αλλαγή των πινάκων α λα 3848 πριν αυτός διεξαχθεί
το ΣτΕ τι του έλεγε για τους υπάρχοντες πίνακες; άρα οι πίνακες μπορούσαν να παραμείνουν έως είχαν
του έλεγε το ΣτΕ πότε και πώς θα άλλαζαν; ναι
πότε: πως θα άλλαζαν; αυτά το ΣτΕ....οκ; οκ....τι από όλα αυτά έκανε ο Φίλης; τίποτε...συμμορφωνόταν με την απόφαση 4303 του ΣτΕ; οχι
στο εξώδικο σε βάρος του Φίλη επισημαινόταν ήταν λοιπόν η αντίδραση όσων ανέβαιναν ή δεν ανέβαιναν (και αντιδρούσαν με εξώδικα) στα κάγκελα όπως ειρωνικά λες δικαιολογημένη, ναι ή όχι...η πρόταση Φίλη που θεμελιώνόταν στην 4303;
Έχω την εντύπωση το θέμα έχει εξαντληθεί. Υπάρχουν οι διαφορετικές ερμηνείες της απόφασης 4303 του ΣτΕ. Οκ. όλες σεβαστές. Έχουμε λοιπόν ένα νέο δεδομένο με το διορισμό των τελευταίων διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008. Η μεταβατική έληξε άρα περιμένουμε τις κινήσεις του υπουργείου. Επίσης περιμένουμε και την ετυμηγορία του ΣτΕ στην νέα προσφυγή των αναπληρωτών. Εν καιρώ θα δούμε αν και τι θα αλλάξει.
Τυπικά, η μεταβατική έχει παραταθεί ως τις 31/8/2017. Οπότε δε νομίζω να περάσουν νέο νόμο, μετά το διορισμό των διοριστέων που να τη λήγει. Ενδεχομένως άλλη μια κουτοπονηριά του υπουργείου...Γι αυτό λέω αν. Ίσως η ετυμηγορία του ΣτΕ να είναι τελικά ο καταλύτης στις εξελίξεις. Τίποτε δεν αποκλείεται.
Καλά τα εξώδικα, ρώτα και κανέναν εκτός του Κολλύρη πόσο σημασία τα δίνουν...Όσο διαρκεί ο 3848 χωρίς ασεπ δεν αλλάζουν οι πίνακες πριν τη διεξαγωγή του
Για πες μου, πού ακριβώς βλέπεις να λέει το ΣτΕ ότι δε μπορεί να αλλάξει τους πίνακες πριν γίνει ΑΣΕΠ; Να το πω άλλη μια φορά λοιπόν, μπας και το καταλάβεις:
Από το ΣτΕ ζητήθηκε να κρίνει την εγκύκλιο των αναπληρωτών. Κοίταξε και είδε ότι υπάρχει το πάγιο σύστημα, ο γραπτός ΑΣΕΠ δηλαδή και η μεταβατική. Τα έκρινε και τα 2 και βρήκε ότι η μεταβατική είναι ανεκτή και το πάγιο σύστημα ορθό. Δεν είναι δουλειά του ΣτΕ να πει στο υπουργείο αν θα κάνει ΑΣΕΠ ή όχι. Δουλειά του είναι να κρίνει το σύστημα που εφαρμόζεται τη στιγμή της προσφυγής. Αυτό ήταν η μεταβατική. Αυτή τη μεταβατική θα κρίνει και φέτος. Αν τη βγάλει αντισυνταγματική, θα καλέσει το υπουργείο να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα, γιατί αυτό είναι εν ισχύ. Δε θα απαγορεύσει στο υπουργείο να το αλλάξει αυτό το σύστημα. Η νομοθετική εξουσία είναι της κυβέρνησης. Μπορεί να αλλάξει όποιο νόμο θέλει, όποτε θέλει, με όποιον τρόπο θέλει, αρκεί να συμφωνεί ο νέος νόμος με το Σύνταγμα. Οπότε δε θα μπορούσε καμία 4303 να του απαγορέψει να αλλάξει το σύστημα. Φυσικά αν γινόταν προσφυγές και το ΣτΕ αποφάσιζε ότι η αναδρομική αλλαγή των πινάκων είναι αντισυνταγματική, θα έπρεπε να το ξαναλλάξει με κάτι άλλο, για την επόμενη χρονιά. Δεν προτείνει λύσεις το ΣτΕ, κρίνει τις υπάρχουσες, περιορίζοντας έτσι τις επιλογές του υπουργείου για το μέλλον. Άρα η 4303 δεν έβγαλε κάτι αντισυνταγματικό, για να συμμορφωθεί ο Φίλης. Συμμόρφωση κάνεις αλλάζοντας κάτι αντισυνταγματικό. Π.χ. συμμορφώθηκε ο Φίλης με την 527, καταργώντας 24μηνο, 30μηνο και 40%. Η 4303 δεν του είπε να αλλάξει κάτι. Ούτε θα μπορούσε να του πει ότι δε μπορεί να αλλάξει κάτι. Άρα εδώ κάνεις λάθος. Δεν το πήρε πίσω για νομικούς λόγους. Για τα κάγκελα το πήρε και το ξες και το ξέρουν όλοι. Προσωπική μου άποψη είναι ότι η πρόταση Φίλη ήταν εξαιτίας της 4303, αλλά γιατί του έβαζε το χρονικό όριο της 31/12. Αποφάσισε τελικά, υπό το φόβο πολιτικού κόστους, να το ρισκάρει. Του βγήκε για φέτος. Η απόφαση θα δείξει αν θα του βγει και για του χρόνου.
Όσο διαρκεί ο 3848 χωρίς ασεπ δεν αλλάζουν οι πίνακες πριν τη διεξαγωγή του
κοίτα τι λέει η 4303 η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη, σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010 ολομ.), να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών του ν. 3848/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. διορισμών και προσλήψεων, ενν. αναπληρωτών πως; με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. το λέει ξεκάθαρα...
Ξεκάθαρα έλεγε ο 3848/2010 ότι τα μόρια Τουλάχιστον της διετίας 2010-2012 θα μετρούσαν με την διεξαγωγή ΑΣΕΠ το 2016. Τα μόρια τα πήρατε ,Αναδρομικά και Δυσπρόσιτα. Ενεργοποιήθηκε συνεπώς ο νόμος. Άρα περιμένω να μοριοδοτηθώ με ότι λέει ο 3848/2010. Όσα έχουν γίνει προκειται για ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΡΟΥΣΦΕΤΙ. Μερικοί γνώριζαν άραγε? Οργανώθηκε απο κάποιους αυτό το άνοιγμα. Έχουμε ενδεχόμενο ΔΟΛΟ? Ευτυχώς η 527/2015 τους έκλεισε τον Δρόμο ...Το άνοιγμα των πινάκων το δέχθηκε η 4303 του ΣτΕ..άρα δεν είναι ρουσφέτι...
Συνάδελφοι, ψυχραιμία! Σε λίγο καιρό θα γίνει γνωστό τοις πάσι που πορευόμαστε, αν και ήδη διαφαίνεται!Αν δεν θέλετε να τσακωνόμαστε ας δουμε τι πράγματι μας συμφέρει...και ως εργαζόμενων...θέλουμε την αιώνια ομηρεία της αναπλήρωσης; μήπως , θα το ξαναπώ κι ας φανεί κουραστικό, το 36μηνο είναι το τελευταίο μας χαρτί;...και παρακαλάτε να κερδίσουμε...
Το ουσιώδες είναι ότι μας έχουν βάλει και τσακωνόμαστε μεταξύ μας για την αναπλήρωση, ενώ ξεχνάμε το βασικό μας αίτημα που πρέπει να είναι οι διορισμοί (κι ας λένε οι "θεσμοί" τα δικά τους). Ακόμη μία φορά παίζουμε το παιχνίδι του Υπουργείου και συνεχίζουμε την εικόνα της πολυδιάσπασης, ενώ θα έπρεπε να είχαμε κοινή γραμμή και να ήμασταν ενωμένοι! Σας το ξαναγράφω: ΚΑΝΕΙΣ ΑΙΤΗΣΗ για ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗς-ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΣ το καλοκαίρι! Μόνο έτσι θα πιέσουμε και έχουμε δύναμη για να το καταφέρουμε! Δεν αξίζει να ερίζουμε για μερικούς μήνες αναπλήρωσης, που για πολλούς θα χαθούν κι αυτοί από την επόμενη σχολική χρονιά!
Αν δεν θέλετε να τσακωνόμαστε ας δουμε τι πράγματι μας συμφέρει...και ως εργαζόμενων...θέλουμε την αιώνια ομηρεία της αναπλήρωσης; μήπως , θα το ξαναπώ κι ας φανεί κουραστικό, το 36μηνο είναι το τελευταίο μας χαρτί;...και παρακαλάτε να κερδίσουμε...Δε θέλουμε την αιώνια αναπλήρωση, αλλά πολλοί εδώ μέσα έχουν γράψει κατά καιρούς πως τους αρκούν ακόμη και μερικοί μήνες δουλειάς! Πως τα βγάζουν δύσκολα πέρα και πως η αναπλήρωση είναι μία λύση!
Ξεκάθαρα έλεγε ο 3848/2010 ότι τα μόρια Τουλάχιστον της διετίας 2010-2012 θα μετρούσαν με την διεξαγωγή ΑΣΕΠ το 2016. Τα μόρια τα πήρατε ,Αναδρομικά και Δυσπρόσιτα. Ενεργοποιήθηκε συνεπώς ο νόμος. Άρα περιμένω να μοριοδοτηθώ με ότι λέει ο 3848/2010. Όσα έχουν γίνει προκειται για ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΡΟΥΣΦΕΤΙ. Μερικοί γνώριζαν άραγε? Οργανώθηκε απο κάποιους αυτό το άνοιγμα. Έχουμε ενδεχόμενο ΔΟΛΟ? Ευτυχώς η 527/2015 τους έκλεισε τον Δρόμο ...
κλειστεί πίνακες, κλειστό επάγγελμα, δούλευαν οι ίδιοι και οι ίδιοι ακόμα και τώρα πλεον, αφού έχουν χτίσει φουσκωμένες προϋπηρεσίες που κάπως πρέπει να βολευτούν. Πόσα χρόνια πάνε τώρα που δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι? 8 χρόνια?????? και μετά λέτε οτι η επίδοση του 2008 έχει γεράσει..+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Συνάδελφοι, ψυχραιμία! Σε λίγο καιρό θα γίνει γνωστό τοις πάσι που πορευόμαστε, αν και ήδη διαφαίνεται!Τι σημασία έχει αφού μέχρι να εφαρμοστεί θα προλάβουν να το τροποποιήσουν.
Το ουσιώδες είναι ότι μας έχουν βάλει και τσακωνόμαστε μεταξύ μας για την αναπλήρωση, ενώ ξεχνάμε το βασικό μας αίτημα που πρέπει να είναι οι διορισμοί
Όσο διαρκεί ο 3848 χωρίς ασεπ δεν αλλάζουν οι πίνακες πριν τη διεξαγωγή του
κοίτα τι λέει η 4303 η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη, σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010 ολομ.), να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών του ν. 3848/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. διορισμών και προσλήψεων, ενν. αναπληρωτών πως; με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. το λέει ξεκάθαρα...
Δε ξέρω αν πραγματικά δεν καταλαβαίνεις, ή απλά κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Λέει ξεκάθαρα όπως λες, ότι η μεταβατική είναι ανεκτή ως 31/12 και μετά από αυτό, η διοίκηση θα πρέπει να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα που είναι εν ισχύ. Με λίγα λόγια τους λέει, μεταβατική τέλος μετά τις 31/12. Δεν έχει ισχύ το ΣτΕ να απαγορεύσει κανένα νέο νόμο. Η νομοθετική εξουσία ανήκει στην κυβέρνηση. Απλά, εννοείται πως ο νέος νόμος πρέπει να είναι σύμφωνος με το σύνταγμα, αλλιώς το ΣτΕ, αν κάποιος προσφύγει, θα τον βγάλει ανίσχυρο. Αυτή είναι η ισχύς του ΣτΕ. Μη μπερδεύεις την εκτελεστική με τη δικαστική εξουσία. Απορώ πώς λέει τέτοιες βλακείες ο Κολλύρης στο εξώδικο του...ο νομος θα αλλαξει!
ο νομος θα αλλαξει!
το κολπάκι ότι δε προλαβαίνουμε θα ισχύσει και φέτος?Ναι, αφού το εφαρμόζουν επιτυχώς 7 χρόνια. Έχουν πιάσει το νόημα με το γεφύρι της Άρτας, ποιος ο λόγος να το κάνουν αφού κάποια μέρα θα πέσει…
ναι αλλά πότε? το κολπάκι ότι δε προλαβαίνουμε θα ισχύσει και φέτος?
η αποφαση λεγεται οτι θα ειναι ευνοικη! το γραφειο του δικηγορου που ασκησε την αγωγη το εχει μαλλον βεβαιο απλα περιμενει να το καθαρογραμμενο! δεν περνει αλλο για κολπακια!
Δε νομίζω. Αν υπάρχει σαφής, ρητή δικαστική απόφαση, θα δικαιωθούν τα ασφαλιστικά, αν το διατηρήσουν. Η 4303 δεν ήταν τέτοια.Συνάδελφοι,προσωπικά πιστευω πως θα διαψευστείτε αμφότεροι απο την απόφαση,γιατί θα πάει στην Ολομέλεια.Το ποίοι θα πάνε εφέτος αναπληρωτές έχει τελείωσει.Το ζητούμενο όμως δεν είναι αυτό!Το θέμα έχει να κάνει με το τι θα πει για τις υφιστάμενες προυπηρεσίες. Υπάρχει ενδεχόμενο να τις τινάξει όλες στον αέρα ή ένα μεγάλος μέρος απο αυτές.Το έχω ξαναπεί φίλε trust πως βιάζεσαι. Η 4303/2015 ήταν μεγάλη νίκη,αλλά δεν έχει ακόμα φανεί η επίδραση της. Το υπουργείο εκμεταλεύτηκε το χρονικό διάστημα μέχρι 31/12/2016 για να την εφαρμόσει και εφέτος.Το καλοκαίρι όμως που έρχεται,αν το κάνει ο υπουργός θα πάει φυλακή. Θυμίσου πως ο ίδιος ο Κολλύρης είχε πει πως θα πάνε οι δικοί του δύο χρόνια αναπληρωτές,αλλά μετά δεν υπάρχει καμία εγγύηση.Ο δεύτερος χρόνος είναι φέτος!
Καλά, κράτα μικρό καλάθι για το τι ψυχανεμίζεται το γραφείο του δικηγόρου... Να σου υπενθυμίσω ότι πανηγύριζαν και για τη 4303. Μόλις πρόσφατα άρχισαν να παραδέχονται πως, παρότι δεν ήταν αρνητική, δεν ήταν αυτό που ήθελαν και περίμεναν. Ας δούμε πρώτα την απόφαση και ας κρίνουμε μόνοι μας...
η αποφαση λεγεται οτι θα ειναι ευνοικη! το γραφειο του δικηγορου που ασκησε την αγωγη το εχει μαλλον βεβαιο απλα περιμενει να το καθαρογραμμενο! δεν περνει αλλο για κολπακια!Έτσι ακριβώς είναι! Οι πληροφορίες μιλούν για θετική έκβαση!
Συνάδελφοι,προσωπικά πιστευω πως θα διαψευστείτε αμφότεροι απο την απόφαση,γιατί θα πάει στην Ολομέλεια.Το ποίοι θα πάνε εφέτος αναπληρωτές έχει τελείωσει.Το ζητούμενο όμως δεν είναι αυτό!Το θέμα έχει να κάνει με το τι θα πει για τις υφιστάμενες προυπηρεσίες. Υπάρχει ενδεχόμενο να τις τινάξει όλες στον αέρα ή ένα μεγάλος μέρος απο αυτές.Το έχω ξαναπεί φίλε trust πως βιάζεσαι. Η 4303/2015 ήταν μεγάλη νίκη,αλλά δεν έχει ακόμα φανεί η επίδραση της. Το υπουργείο εκμεταλεύτηκε το χρονικό διάστημα μέχρι 31/12/2016 για να την εφαρμόσει και εφέτος.Το καλοκαίρι όμως που έρχεται,αν το κάνει ο υπουργός θα πάει φυλακή. Θυμίσου πως ο ίδιος ο Κολλύρης είχε πει πως θα πάνε οι δικοί του δύο χρόνια αναπληρωτές,αλλά μετά δεν υπάρχει καμία εγγύηση.Ο δεύτερος χρόνος είναι φέτος!
Το γραφείο δεν έλεγε αυτό όμως... Και το αν βιάζομαι ή όχι, πες το στους επιτυχόντες που και φέτος είναι άνεργοι, γιατί δεν άλλαξε το σύστημα... Καλά τα δικονομικά και τα λεκτικά παιχνίδια των δικηγόρων, αλλά μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για ανθρώπους που περιμένουν να δουλέψουν... Το "περίμενε και θα δεις" είναι μια κουβέντα. Κάποιοι θα περιμένουν όντας άνεργοι. Και δεν πιστεύω να προσέφυγαν το καλοκαίρι του 2015, για να αλλάξει το σύστημα τον Σεπτέμβρη του 2017. Οπότε τυπικά μπορεί να είναι νίκη, αλλά όπως έχει αρχίσει να παραδέχεται και το γραφείο, σίγουρα δεν είναι αυτό που περίμεναν. Όλα σχετικά είναι λοιπόν.Μα ακριβώς αυτό είναι νίκη:να προσφύγεις το 2015 για να κερδίσεις το 2017.Εμείς προσφύγαμε το 2010 και βλέπουμε διορισμό το 2016!Όσο για ανεργία,την έχουμε ζήσει και εμείς την πίκρα.Προσωπικά έχω κάνει 7 διαφορετικές εργασίες απο το 2010 για να έχω ένα μισθό.Απλά πρέπει να καταλάβεις πως για τις ταχύτητες της Ελλάδας,πας γρήγορα.Οι συνάδελφοι οι φυσικοί που προσέφυγαν το 2006 και διορίστηκαν το 2015,τι να πουν;Στο ξαναλέω,για Ελλάδα είσαι σε καλό δρόμο!!!
Με την υπ’ αριθμ. 4303/2015 απόφαση του Γ΄ Τμήματος του Συμβουλίου της Επικρατείας, η οποία εκδόθηκε μετά από σχετική αίτηση ακύρωσης αναπληρωτών εκπαιδευτικών κατά του Υπουργού Παιδείας και κατά της υπ΄ αριθμ. 132812/Ε2/25.8.2015 Πρόσκλησης εκδήλωσης ενδιαφέροντος υποψηφίων εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και ειδικότερα στην δωδέκατη (12η) σκέψη της έγινε δεκτό ότι η διοίκηση υποχρεούται από το σχολικό έτος 2016-2017 και προς πλήρωση των λειτουργικών κενών στις σχολικές μονάδες με αναπληρωτές και ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς, στην εφαρμογή ενός πάγιου συστήματος διορισμών και πρόσληψης εκπαιδευτικών όπως ορίζει ο Ν. 3848/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και σε κάθε περίπτωση να μην εφαρμόσει η διοίκηση το προϊσχύον (ήτοι μέχρι και το σχολικό έτος 2015-2016) σύστημα, το οποίο όμως προτείνει η υπ’ αριθμ. 112158/Ε2/8-7-2016 (ΦΕΚ/τ.Β΄/2133/11-7-2016) πρόσκληση του Υπουργείου!!!να το ξαναπώ; ο Τζαμτζής τι λέει; όχι ο Κολλύρης, λέει ο Τζαμτζής οι πίνακες αλλάζουν με διεξαγωγή ασεπ και παραπέμπει στην 12η σκέψη της απόφασης 4303 ... αυτα γιατί δεν σας τα είπε ο Χατζηφώτης; μήπως σας δουλεύει; ο Τζαμτζης κι αυτος κατά των πινάκων,πως διαφοροποιείται στην ανάγνωση της απόφασης 4303;
αφου δεν εγινε ΑΣΕΠ γιατι ανοιξαν οι πινακες τοτε?γιατί άνοιξαν; η 4303 το δέχθηκε σκέψη 10 :Δεν αποκλειόταν δε, κατά την έννοια των ίδιων διατάξεων, ακόμη και η κατάρτιση νέων ετησίων πινάκων αναπληρωτών κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου, κατ’ ανάλογη εφαρμογή του άρθρου 6 παρ. 5 του ν. 3255/2004, ώστε -σύμφωνα και με τις αρχές που απορρέουν από τις διατάξεις των άρθρων 4 παρ. 1 και 4, και 5 παρ. 1 του Συντάγματος- να μην περιορίζεται το δικαίωμα προσβάσεως σε θέσεις αναπληρωτών μόνο στους εκπαιδευτικούς που περιλαμβάνονταν στους ισχύοντες κατά τη δημοσίευση του ν. 3848/2010 πίνακες. Εν όψει, μάλιστα, του ότι η μεταβατική αυτή περίοδος παρατάθηκε και πέραν της αρχικώς προβλεφθείσης διαρκείας της (σχολ. έτη 2010-11, 2011-12), ο νομοθέτης προέβλεψε με την παρ. 4 του άρθρου 5Α του ν. 3848/2010, όπως προστέθηκε με το άρθρο 5 του ν. 4283/2014 (Α΄ 189), ότι η από 1.9.2012 διανυθείσα υπηρεσία αναπληρωτών θα προσμετράται εκ νέου για τις σχετικές προσλήψεις, από δε το σχολικό έτος 2015-2016 οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών θα τροφοδοτούνται με στοιχεία προϋπηρεσίας από τον ανωτέρω χρόνο (1.9.2012) και εφεξής.
Εν όψει, μάλιστα, του ότι η μεταβατική αυτή περίοδος παρατάθηκε και πέραν της αρχικώς προβλεφθείσης διαρκείας της (σχολ. έτη 2010-11, 2011-12), ο νομοθέτης προέβλεψε με την παρ. 4 του άρθρου 5Α του ν. 3848/2010, όπως προστέθηκε με το άρθρο 5 του ν. 4283/2014 (Α΄ 189), ότι η από 1.9.2012 διανυθείσα υπηρεσία αναπληρωτών θα προσμετράται εκ νέου για τις σχετικές προσλήψεις, από δε το σχολικό έτος 2015-2016 οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών θα τροφοδοτούνται με στοιχεία προϋπηρεσίας από τον ανωτέρω χρόνο (1.9.2012) και εφεξής.
γιατί άνοιξαν; η 4303 το δέχθηκε σκέψη 10 :Δεν αποκλειόταν δε, κατά την έννοια των ίδιων διατάξεων, ακόμη και η κατάρτιση νέων ετησίων πινάκων αναπληρωτών κατά τη διάρκεια της μεταβατικής περιόδου, κατ’ ανάλογη εφαρμογή του άρθρου 6 παρ. 5 του ν. 3255/2004, ώστε -σύμφωνα και με τις αρχές που απορρέουν από τις διατάξεις των άρθρων 4 παρ. 1 και 4, και 5 παρ. 1 του Συντάγματος- να μην περιορίζεται το δικαίωμα προσβάσεως σε θέσεις αναπληρωτών μόνο στους εκπαιδευτικούς που περιλαμβάνονταν στους ισχύοντες κατά τη δημοσίευση του ν. 3848/2010 πίνακες. Εν όψει, μάλιστα, του ότι η μεταβατική αυτή περίοδος παρατάθηκε και πέραν της αρχικώς προβλεφθείσης διαρκείας της (σχολ. έτη 2010-11, 2011-12), ο νομοθέτης προέβλεψε με την παρ. 4 του άρθρου 5Α του ν. 3848/2010, όπως προστέθηκε με το άρθρο 5 του ν. 4283/2014 (Α΄ 189), ότι η από 1.9.2012 διανυθείσα υπηρεσία αναπληρωτών θα προσμετράται εκ νέου για τις σχετικές προσλήψεις, από δε το σχολικό έτος 2015-2016 οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών θα τροφοδοτούνται με στοιχεία προϋπηρεσίας από τον ανωτέρω χρόνο (1.9.2012) και εφεξής.
και πρακτικά να σου το πω: αν δεν άνοιγαν δεν θα πήγαινε κανένας έπρεπε να δωθούν κίνητρα και με κλειστούς (και να προσθέσω με πλαφόν) δεν δίνονται κίνητρα να καλυφθούν τα κενά
κι όπως λέει ο Τζαμτζής...Η ετσιθελική αφαίρεση της αποκτηθείσας και ήδη προσφερθείσας υπηρεσίας συνιστά ανεπίτρεπτη μεταβολή των συνθηκών, βαριά προσβολή της προσωπικότητας, πράξη κατάφωρα αντισυνταγματική και παράνομη.http://www.tzamtzis-law.gr/2015/08/04/%ce%b1%ce%bd%ce%b1%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%cf%89%cf%84%ce%ae%cf%82-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8c%cf%82-%ce%ad%ce%bd%ce%b1%cf%82-%ce%b5%cf%85%ce%ad%ce%bb/#more-244
Αφου δεν αποκλειεται η καταρτηση νεων πινακων λοιπον, γιατι θεωρουσες οτι το συστημα που ηθελαν να περασουν περσι θα ηταν παρανομο? Μια χαρα νομιμο θα εβγαινε εκτιμω, καθως θα αφορουσε σε μεταβατικους πινακες που αφορουν απλα μια συμβαση εργασιας. Για το ελληνικο δικαιο δεν θα θεωρουταν τοσο σημαντικη σλλαγη. Το θεμα ειναι οτι χανεις τοση ενεργεια στο να πεισεις τον κοσμο εδω οτι καθε αλλαγη θα ειναι αντισυνταγματικη (ενω ηδη οι πινακες σλλαξαν δυο φορες). Ακομη κι αν πεισεις ολο το πδε και καθε γνωστο σου επισης, ποιο το κερδος? Εμεις δεν θα δικασουμε. Αναμενουμε , οπως κι εσυ το αν θα υπαρχουν νεα δεδομενα. Αν εισαι τοσο σιγουρος οτι δεν θα υπαρχουν νεα δεδομενα, γιατι δεν καθεσαι λιγο σιωπηλος να περιμενεις να σε επιβεβαιωσουν οι εξελιξεις και μετα να γελας με ολους αυτους που δεν σε ειχαν πιστεψει? Γιατι χρειαζεςαι να πεισεις ανθρωπους, που ετσι κι αλλιως προβλεπεις πως θα τους πεισει το ιδιο το στε με την αποφαση του?η κατάρτηση των πινάκων όπως αυτή πήγαινε να γίνει από τον Φίλη τον Απρίλιο ήταν αντίθετη με την απόφαση της 4303 καθόλου μιας χαρά νόμιμο δεν ήταν...τώρα γιατί δεν θέλεις να το ακούσεις και να το καταλάβεις αυτό είναι δικό σου ζήτημα....αναδρομική ισχύ νόμου είναι παράνομη και αντισυνταγματική....πρώταασεπ βάσει του 3848 και μετά αλλαγή πινάκων α αλα 3848....όσο και να μην σας/μας αρέσει και οι μη έχοντες ασεπ πρέπει να είναι στους πίνακες έως ότου γίνει ασεπ....τα παπατζηλίκια του Φίλη το περασμένο Πάσχα δεν πέρασαν Μελέτησε καλά την 4303 και μετά μίλα...
κανεις μα κανεις δεν θα δουλευει εαν δεν πηγε στον Διαγωνισμο! τα παραμυθια τελιωσαν!και φέτος γιατί άφησε το ΣτΕ να δουλέψουν; η πρόταση Φίλη πόσο σύμφωνη με αυτό που λες ήταν; 8)
Το γραφείο δεν έλεγε αυτό όμως... Και το αν βιάζομαι ή όχι, πες το στους επιτυχόντες που και φέτος είναι άνεργοι, γιατί δεν άλλαξε το σύστημα... Καλά τα δικονομικά και τα λεκτικά παιχνίδια των δικηγόρων, αλλά μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για ανθρώπους που περιμένουν να δουλέψουν... Το "περίμενε και θα δεις" είναι μια κουβέντα. Κάποιοι θα περιμένουν όντας άνεργοι. Και δεν πιστεύω να προσέφυγαν το καλοκαίρι του 2015, για να αλλάξει το σύστημα τον Σεπτέμβρη του 2017. Οπότε τυπικά μπορεί να είναι νίκη, αλλά όπως έχει αρχίσει να παραδέχεται και το γραφείο, σίγουρα δεν είναι αυτό που περίμεναν. Όλα σχετικά είναι λοιπόν.τώρα μίλησε η φωνή της λογικής. σου ξανασφίγγω νοερά το χέρι :)
Αστο μεγαλε δεν αφησε! εχεις γινει γραφικος! το συστημα ειναι συνταγματικα ανεκτο μεχρι 31-12. Μετα οφειλουν να συμμορφωθουν! Ελεος πια !Η προσφυγη εκδικαστηκε ! Κυριακη κοντη γιορτη! εχει καταντησει αηδια αυτο το παραμυθι! δουλευουν οι ιδιοι και οι ιδιοι και στο τελος θα πιεσουν και για μεγαλυτερο πλαφον απο το 16,8. Να πηγαιναν να γραψουν! το στην υγεια των κοροιδων τελιωσε! Ελεος με τους ιδιωτικους ελεος και με τους μη ασεπιτες!άσε τους χαρακτηρισμούς και μην κοπανάτε την ίδια κασέτα...είναι ανεκτό μέχρι τις 31/12 και μετά; τι; γιατί δεν απαντάτε; να σου πω τι λέει ο Τζαμτζής, δικός σας δικηγόρος; πρώτα ασεπ βάσει 3848 και μετά αλλαγή πινάκων άσε τις κραυγές λοιπόν και διάβασε την απόφαση 4303....πως θα μεθοδευθεί η αλλαγή των πινακων; μπορείς να παραπέμψεις στην απόφαση 4303 πως το προβλέπει αυτό;...η παρανομία δεν αλλάζει με άλλη παρανομία....
Με την υπ’ αριθμ. 4303/2015 απόφαση του Γ΄ Τμήματος του Συμβουλίου της Επικρατείας, η οποία εκδόθηκε μετά από σχετική αίτηση ακύρωσης αναπληρωτών εκπαιδευτικών κατά του Υπουργού Παιδείας και κατά της υπ΄ αριθμ. 132812/Ε2/25.8.2015 Πρόσκλησης εκδήλωσης ενδιαφέροντος υποψηφίων εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και ειδικότερα στην δωδέκατη (12η) σκέψη της έγινε δεκτό ότι η διοίκηση υποχρεούται από το σχολικό έτος 2016-2017 και προς πλήρωση των λειτουργικών κενών στις σχολικές μονάδες με αναπληρωτές και ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς, στην εφαρμογή ενός πάγιου συστήματος διορισμών και πρόσληψης εκπαιδευτικών όπως ορίζει ο Ν. 3848/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και σε κάθε περίπτωση να μην εφαρμόσει η διοίκηση το προϊσχύον (ήτοι μέχρι και το σχολικό έτος 2015-2016) σύστημα, το οποίο όμως προτείνει η υπ’ αριθμ. 112158/Ε2/8-7-2016 (ΦΕΚ/τ.Β΄/2133/11-7-2016) πρόσκληση του Υπουργείου!!!http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Fb5P4lUEFKgJ:www.tzamtzis-law.gr/wp-content/uploads/2016/08/%25CE%2595%25CE%259D%25CE%25A3%25CE%25A4%25CE%2591%25CE%25A3%25CE%2597-%25CE%259A%25CE%2591%25CE%25A4%25CE%2591-%25CE%25A0%25CE%2599%25CE%259D%25CE%2591%25CE%259A%25CE%25A9%25CE%259D-%25CE%2591%25CE%259D%25CE%2591%25CE%25A0%25CE%259B%25CE%2597%25CE%25A1%25CE%25A9%25CE%25A4%25CE%25A9%25CE%259D-2016-20171.doc+&cd=3&hl=el&ct=clnk&gl=gr&client=firefox-b-ab
Αστο μεγαλε δεν αφησε! εχεις γινει γραφικος! το συστημα ειναι συνταγματικα ανεκτο μεχρι 31-12. Μετα οφειλουν να συμμορφωθουν! Ελεος πια !Η προσφυγη εκδικαστηκε ! Κυριακη κοντη γιορτη! εχει καταντησει αηδια αυτο το παραμυθι! δουλευουν οι ιδιοι και οι ιδιοι και στο τελος θα πιεσουν και για μεγαλυτερο πλαφον απο το 16,8. Να πηγαιναν να γραψουν! το στην υγεια των κοροιδων τελιωσε! Ελεος με τους ιδιωτικους ελεος και με τους μη ασεπιτες!++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
.......συνέχισε να κοπανάς τα δικά σου ερήμην των αποφάσεων του ΣτΕ και του Συντάγματος...Αρκεί οι απόψεις μας είναι σταθερές για τα προβλεπόμενα από το σύνταγμα!
Αρκεί οι απόψεις μας είναι σταθερές για τα προβλεπόμενα από το σύνταγμα!ωραία όλα αυτά...πρακτικά πως καλούμε αναπληρωτές; από τους ίδιους με τους περσινούς πίνακες ,βάσει ΣτΕ;
΄΄οι προσλήψεις των αναπληρωτών και των ωρομισθίων δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής αυτό τι σημαίνει; πως όλα αυτα τα χρόνια που δουλεύουμε αναπληρωτες δεν μας έπαιρνε ο ασεπ για να το ελέγχει αλλά το υπουργείο που δεν είναι ανεξάρτητη αρχή αρα άκυρες όλες οι προϋπηρεσίες με ή χωρίς βάση ασεπ .... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
το ΣτΕ τα τινάζει όλα στον αέρα....
ΥΓ όταν κόβουν τους μισθούς των δικαστικών το ΣτΕ τα βγάζει αντιστυνταγματικό ...οι άνθρωποι είναι για τα πανηγύρια...΄΄
http://www.pde.gr/index.php?topic=31738.msg848750#msg848750
Όχι όποτε νομίζουμε ότι αδικούμαστε το ΣτΕ είναι κακό και όποτε νομίζουμε ότι διατηρεί το υπάρχον σύστημα είναι καλό....
μα φέτος οι προσλήψεις έγιναν με εποπτεία ασεπ; αυτό δεν το έμαθες; μέχρι να διεξχθεί γραπτός ασεπ λοιπόν , βάσει ΣτΕπαρατείνεται η μεταβατική και οι παρόντες πίνακες υπό εποπτεία ασεπ...
Συνάδελφοι, είπαμε! Πρέπει να περιμένουμε την ετυμηγορία του ΣτΕ και τις κινήσεις του υπουργείου. Όλα είναι ανοιχτά...
ωραία όλα αυτά...πρακτικά πως καλούμε αναπληρωτές; από τους ίδιους με τους περσινούς πίνακες ,βάσει ΣτΕ;Λέω: Όλα είναι ανοιχτά...περιμένω την απόφαση του ανωτάτου δικαστηρίου με αγωνία.
ωραία όλα αυτά...πρακτικά πως καλούμε αναπληρωτές; από τους ίδιους με τους περσινούς πίνακες ,βάσει ΣτΕ;Ξεχάστε τους περσινούς πίνακες! Θα έρθουν άλλοι, δικαιότεροι και σύννομοι!
Ξεχάστε τους περσινούς πίνακες! Θα έρθουν άλλοι, δικαιότεροι και σύννομοι!ωραία...ας πουμε πως εγώ κάνω λάθος ...Για πες μου λοιπόν, σύννομοι με ποιον νόμο; δίκαιοι ως προς ποιο νόμο; αυτοί που δεν έχουν ασεπ γιατί δεν έχουν το δικιό με το μέρος τους; όταν από το 08 δεν έχει γίνει ασεπ κια όταν βάσει του 3848 και των μεταβατικών διατάξεων αυτού κλήθηκαν να μπουν στους πίνακες; και το ΣτΕ γιατί για το 16-17 να τους χαριστεί και να μην τους πετάξει έξω από φέτος; δηλαδή κάνει χατηρακια; δεν μου απαντάτε ομως
Με δεδομένο, ειδικότερα, ότι καθ’ όλη τη διάρκεια της εφαρμογής του εν λόγω μεταβατικού συστήματος ίσχυσαν και εξακολουθούν να ισχύουν (έως 31.12.2016), σύμφωνα με τα προεκτεθέντα, σημαντικότατοι περιορισμοί στους διορισμούς μονίμου προσωπικού του Δημοσίου, η εφαρμογή του ανωτέρω μεταβατικού συστήματος για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών έως και το τρέχον σχολικό έτος 2015-2016, δεν υπερβαίνει, με βάση τα υφιστάμενα κατά την έκδοση της προσβαλλομένης αποφάσεως δεδομένα, τα όρια του ευλόγου χρόνου, πέραν του οποίου η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη, σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010 ολομ.), να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών του ν. 3848/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π.ελληνικά μιλάμε και καταλαβαίνουμε νομίζω όλοι: εδώ το ΣτΕ μιλάει μόνο για το πόσο διαρκεί η μεταβατική ή και για το πως τερματίζει και περνάμε στο διάδοχο στάδιο; και αν αυτό το είπε φέτος για του χρόνου τι θα πει; κάτι αντίθετο; ΣτΕ είπα ξέιπα;
δεν μου απαντάτε ομως
εδω η 4303 http://www.olatanea.gr/i-apofasi-tou-s-t-e-430315-gia-tous-diorismous-anapliroton/
σκέψη 12η ελληνικά μιλάμε και καταλαβαίνουμε νομίζω όλοι: εδώ το ΣτΕ μιλάει μόνο για το πόσο διαρκεί η μεταβατική ή και για το πως τερματίζει και περνάμε στο διάδοχο στάδιο; και αν αυτό το είπε φέτος για του χρόνου τι θα πει; κάτι αντίθετο; ΣτΕ είπα ξέιπα;
12. Επειδή, εν όψει των ανωτέρω, η θέσπιση, με τις μνημονευθείσες διατάξεις του άρθρου 9 του ν. 3848/2010, του κατά τα προεκτεθέντα μεταβατικού συστήματος προσλήψεων αναπληρωτών εκπαιδευτικών είναι συνταγματικώς ανεκτή, εφ’ όσον συντρέχουν οι κατωτέρω προϋποθέσεις: (α) Η λειτουργία του μεταβατικού αυτού συστήματος περιορίζεται σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα έως την εφαρμογή του παγίου συστήματος. Με δεδομένο, ειδικότερα, ότι καθ’ όλη τη διάρκεια της εφαρμογής του εν λόγω μεταβατικού συστήματος ίσχυσαν και εξακολουθούν να ισχύουν (έως 31.12.2016), σύμφωνα με τα προεκτεθέντα, σημαντικότατοι περιορισμοί στους διορισμούς μονίμου προσωπικού του Δημοσίου, η εφαρμογή του ανωτέρω μεταβατικού συστήματος για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών έως και το τρέχον σχολικό έτος 2015-2016, δεν υπερβαίνει, με βάση τα υφιστάμενα κατά την έκδοση της προσβαλλομένης αποφάσεως δεδομένα, τα όρια του ευλόγου χρόνου, πέραν του οποίου η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη, σύμφωνα με την αρχή του κράτους δικαίου (πρβλ. ΣΕ 3578/2010 ολομ.), να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών του ν. 3848/2010 με τη διεξαγωγή νέου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. (β) Το εφαρμοζόμενο μεταβατικό σύστημα στηρίζεται σε προκαθορισμένα και αντικειμενικά ουσιαστικά κριτήρια επιλογής των προσλαμβανομένων, τα οποία συνάδουν, κατ’ αρχήν, προς τις προαναφερθείσες συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας, όπως τα κριτήρια της προϋπηρεσίας (βλ. ΣΕ 527/2015 ολομ., 3593/2008 ολομ.) και της λήψεως της βαθμολογικής βάσεως σε διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π., με αθροιστικό μάλιστα υπολογισμό μορίων σε περίπτωση σωρευτικής συνδρομής των κριτηρίων τούτων (άρ. 6 παρ. 5 ν. 3255/2004). Και (γ) η εφαρμογή του εν λόγω μεταβατικού συστήματος δεν αφορά διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών -κατ’ αντίθεση προς την περίπτωση του διορισμού μονίμων εκπαιδευτικών που κρίθηκε με την 527/2015 απόφαση της Ολομελείας του Συμβουλίου της Επικρατείας- αλλά προσλήψεις προσωπικού με σχέσεις ορισμένου χρόνου, η σύσταση των οποίων παρίσταται απολύτως αναγκαία για λόγους δημοσίου συμφέροντος επείγοντος χαρακτήρα.
Σου έχω απαντήσει τουλάχιστον 3 φορές, αλλά άμα δε θες να το αποδεχτείς, λες ότι δε σου απαντάμε. Άλλη μια φορά λοιπόν:άρα θα καταργήσει τον γραπτό ασεπ...μα εσεις λέτε πως αυτό δεν μπορεί να γίνει...άμα καταργήσει τον γραπτό ασεπ πάμε σε διορισμό με μόρια...τέλεια! αυτό θελαμε...κατάργηση γραπτού ασεπ.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D διότι δεν θα φτιάξει μόνο μεταβατικό σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών αλλά και νέο σύστημα διορισμών μονιμών ....άρα θα μείνουν μέσα οι ιδιωτικοί και μηδόπτε συμμετέχοντες και επιτυχόντες στον ασεπ....ακούς τι λες; ή μάλλον διαβάζεις τι γράφεις; ;D ;D ;D ;D ;D ;D Όμως επειδή η προϋπηρεσία αυτοτελώς δεν μετράει χωρίς γραπτο, όπως η 527 λέει, ο γραπτός θα μείνει, δεν θα γίνει διότι λεφτά για μόνιμους διορισμούς δεν έχει.... και θα παραταθεί η μεταβατική ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D καληνύχτα και καλή μπαλίτσα...να είσαι καλα με έκανες και ξεκαρδίστηκα. ;D ;D ;D ;D ;D ;D άκου θα αλλάξει το πάγιο σύστημα.... ;D ;D ;D ;D ;D τελικά το θέμα σου ποιο είναι να φύγουν οι ιδιωτικοί και οι ΠΔΣ ανευ ασεπ ή να βάλει πλαφόν 16, 80, 50, 40, 84 και 3/4; μετά χωρίς γραπτή επίδοση που δεν θα έχει το σύστημα που λες ότι θα φερει, θα είμαστε όλοι στα ίδια.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Θα πει λοιπόν το ΣτΕ, το εύλογο διάστημα έχει παρέλθει, εφαρμόστε το πάγιο σύστημα. Θα δει το υπουργείο ότι το πάγιο σύστημα προϋποθέτει γραπτό ΑΣΕΠ και θα αλλάξει το πάγιο σύστημα, σε κάτι διαφορετικό φυσικά από τη μεταβατική, μιας και εκείνη θα έχει κριθεί αντισυνταγματική. Απλό; Στα εξηγώ καλά; Μάθε μπαλίτσα! 8)
Μιλάμε για πολύ κάψιμο. Δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στο τελευταίο μήνυμα. Γενικά το λέω, προς πολλούς αποδέκτες . Γκετ ε λαιφ.ο καθένας με τις καούρες του συνάδελφε κι εσυ με τις δικές σου....
άρα θα καταργήσει τον γραπτό ασεπ...μα εσεις λέτε πως αυτό δεν μπορεί να γίνει...άμα καταργήσει τον γραπτό ασεπ πάμε σε διορισμό με μόρια...τέλεια! αυτό θελαμε...κατάργηση γραπτού ασεπ.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D διότι δεν θα φτιάξει μόνο μεταβατικό σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών αλλά και νέο σύστημα διορισμών μονιμών ....άρα θα μείνουν μέσα οι ιδιωτικοί και μηδόπτε συμμετέχοντες και επιτυχόντες στον ασεπ....ακούς τι λες; ή μάλλον διαβάζεις τι γράφεις; ;D ;D ;D ;D ;D ;D Όμως επειδή η προϋπηρεσία αυτοτελώς δεν μετράει χωρίς γραπτο, όπως η 527 λέει, ο γραπτός θα μείνει, δεν θα γίνει διότι λεφτά για μόνιμους διορισμούς δεν έχει.... και θα παραταθεί η μεταβατική ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D καληνύχτα και καλή μπαλίτσα...να είσαι καλα με έκανες και ξεκαρδίστηκα. ;D ;D ;D ;D ;D ;D άκου θα αλλάξει το πάγιο σύστημα.... ;D ;D ;D ;D ;D τελικά το θέμα σου ποιο είναι να φύγουν οι ιδιωτικοί και οι ΠΔΣ ανευ ασεπ ή να βάλει πλαφόν 16, 80, 50, 40, 84 και 3/4; μετά χωρίς γραπτή επίδοση που δεν θα έχει το σύστημα που λες ότι θα φερει, θα είμαστε όλοι στα ίδια.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Εγώ λέω να πάρει αυτούσιο το σύστημα του 3848, απλά να μην κάνει γραπτό ΑΣΕΠ. Θα προτιμούσα βέβαια να κάνει, αλλά αν δε μπορεί, τι να κάνουμε...Πώς σου φαίνεται; Κάνε μια προσομοίωση. Δουλεύεις ακόμα με αυτό το σύστημα; Αν όχι, πρότεινε μας ρε παιδί μου το σύστημα με το οποίο είσαι στην κορυφή, να τελειώνουμε. Για τους αναπληρωτές πάντα. Γιατί για τους διορισμούς, μας έχει πει την πρόταση σου. Το 36μηνο.δεν έχεις καταλάβει..δεν θέλω να είμαι στην κορυφή ..θέλω να υπάρχει κινητικότητα στον πίνακα...εσύ θες να είσαι στην κορυφή και να μην σε κουνάει κανένας...διότι με το πλαφόν εσύ μπορεί να μην πηγαίνεις αναπληρωτής έχοντας μια μεγάλη επίδοση στον ασεπ και με δεδομένο πως ασεπ δεν θα γίνεται ανά διετία, τριετία, κάποιοι κάτω από εσένα με μια πιο χαμηλή από εσένα επίδοση και ταβάνι στην προϋπηρεσία θα έχουν μέινει στάσιμοι. Κι αν ακόμα πηγαίνουν διότι θα βάζουν ναι σε όλα ωστόσο ο κόπος τους ,η προϋπηρεσία τους δεν θα αποτυπώνεται πουθενά...Χωρίς διπλα δυσπρόσιτα τι κίνητρα θα δωθούν πέρα από τον γλίσχρο μισθό; στο είπα και συμφώνησες αξιοκρατία είναι κινητικότητα...πήρες master..ανέβηκες πήρα εγώ master ανέβηκα...πήγες αναπληρωτής; ανέβηκες...δεν πήγες...σε έφτασε κάποιος άλλος ή σε προσπέρασε.. δεν θες να σε φτάσει κανείς πηγαίνεις και ανοίγεις τη διαφορά από τους προηγούμενους από εσένα...ποιο είναι το παράλογο; ποιο το αναξιοκρατικό;
δεν έχεις καταλάβει..δεν θέλω να είμαι στην κορυφή ..θέλω να υπάρχει κινητικότητα στον πίνακα...εσύ θες να είσαι στην κορυφή και να μην σε κουνάει κανένας...διότι με το πλαφόν εσύ μπορεί να μην πηγαίνεις αναπληρωτής έχοντας μια μεγάλη επίδοση στον ασεπ και με δεδομένο πως ασεπ δεν θα γίνεται ανά διετία, τριετία, κάποιοι κάτω από εσένα με μια πιο χαμηλή από εσένα επίδοση και ταβάνι στην προϋπηρεσία θα έχουν μέινει στάσιμοι. Κι αν ακόμα πηγαίνουν διότι θα βάζουν ναι σε όλα ωστόσο ο κόπος τους ,η προϋπηρεσία τους δεν θα αποτυπώνεται πουθενά...Χωρίς διπλα δυσπρόσιτα τι κίνητρα θα δωθούν πέρα από τον γλίσχρο μισθό; στο είπα και συμφώνησες αξιοκρατία είναι κινητικότητα...πήρες master..ανέβηκες πήρα εγώ master ανέβηκα...πήγες αναπληρωτής; ανέβηκες...δεν πήγες...σε έφτασε κάποιος άλλος ή σε προσπέρασε.. δεν θες να σε φτάσει κανείς πηγαίνεις και ανοίγεις τη διαφορά από τους προηγούμενους από εσένα...ποιο είναι το παράλογο; ποιο το αναξιοκρατικό;Δηλ. η όλη διαφορά θα αποτυπώνεται στα master; Σοβαρά μιλάς; Η διαφορά θα αποτυπωθεί και θα είναι αντικειμενική, μόνο με την προσμέτρηση της επιτυχίας στον ΑΣΕΠ! Και φυσικά η προυπηρεσία θα πρέπει να έχει πλαφόν/ταβάνι κι όποιος δεν έχει κάτι παραπάνω να κερδίσει, ας μην πάει αναπληρωτής, ας πάει κάποιος άλλος με μικρότερη προυπηρεσία! Κι αυτή κινητικότητα είναι! Μόνο που δε λες τίποτε για το χάλι όλων αυτών των χρόνων: να δουλεύουν όσοι απαξίωναν τον ΑΣΕΠ, όσοι δε διάβασαν ποτέ τους για το διαγωνισμό, ενώ όσοι σημείωσαν καλές επιδόσεις να μένουν άνεργοι, λόγω της προυπηρεσίας που δεν έχουν!
Δηλ. η όλη διαφορά θα αποτυπώνεται στα master; Σοβαρά μιλάς; Η διαφορά θα αποτυπωθεί και θα είναι αντικειμενική, μόνο με την προσμέτρηση της επιτυχίας στον ΑΣΕΠ! Και φυσικά η προυπηρεσία θα πρέπει να έχει πλαφόν/ταβάνι κι όποιος δεν έχει κάτι παραπάνω να κερδίσει, ας μην πάει αναπληρωτής, ας πάει κάποιος άλλος με μικρότερη προυπηρεσία! Κι αυτή κινητικότητα είναι! Μόνο που δε λες τίποτε για το χάλι όλων αυτών των χρόνων: να δουλεύουν όσοι απαξίωναν τον ΑΣΕΠ, όσοι δε διάβασαν ποτέ τους για το διαγωνισμό, ενώ όσοι σημείωσαν καλές επιδόσεις να μένουν άνεργοι, λόγω της προυπηρεσίας που δεν έχουν!Εγώ απάντησα σε αυτό που είπε ο συνάδελφος για 3848 χωρίς γραπτό ασεπ...ναι αλλά εδώ εσείς απαξιώνετε τις προϋπηρεσίες όσων τις απέκτησαν μετά από ασεπ...δεν είναι τσουβάλιασμα με όσους δεν έχουν ασεπ; κι αν έχεις μεγάλη επίδοση σε ασεπ να με φτάσεις με το ναι σε όλα και μειωμένου ωραρίου άμα το πάμε έτσι...
δεν έχεις καταλάβει..δεν θέλω να είμαι στην κορυφή ..θέλω να υπάρχει κινητικότητα στον πίνακα...εσύ θες να είσαι στην κορυφή και να μην σε κουνάει κανένας...διότι με το πλαφόν εσύ μπορεί να μην πηγαίνεις αναπληρωτής έχοντας μια μεγάλη επίδοση στον ασεπ και με δεδομένο πως ασεπ δεν θα γίνεται ανά διετία, τριετία, κάποιοι κάτω από εσένα με μια πιο χαμηλή από εσένα επίδοση και ταβάνι στην προϋπηρεσία θα έχουν μέινει στάσιμοι. Κι αν ακόμα πηγαίνουν διότι θα βάζουν ναι σε όλα ωστόσο ο κόπος τους ,η προϋπηρεσία τους δεν θα αποτυπώνεται πουθενά...Χωρίς διπλα δυσπρόσιτα τι κίνητρα θα δωθούν πέρα από τον γλίσχρο μισθό; στο είπα και συμφώνησες αξιοκρατία είναι κινητικότητα...πήρες master..ανέβηκες πήρα εγώ master ανέβηκα...πήγες αναπληρωτής; ανέβηκες...δεν πήγες...σε έφτασε κάποιος άλλος ή σε προσπέρασε.. δεν θες να σε φτάσει κανείς πηγαίνεις και ανοίγεις τη διαφορά από τους προηγούμενους από εσένα...ποιο είναι το παράλογο; ποιο το αναξιοκρατικό;
Εγώ απάντησα σε αυτό που είπε ο συνάδελφος για 3848 χωρίς γραπτό ασεπ...ναι αλλά εδώ εσείς απαξιώνετε τις προϋπηρεσίες όσων τις απέκτησαν μετά από ασεπ...δεν είναι τσουβάλιασμα με όσους δεν έχουν ασεπ; κι αν έχεις μεγάλη επίδοση σε ασεπ να με φτάσεις με το ναι σε όλα και μειωμένου ωραρίου άμα το πάμε έτσι...Κι εσύ θες να προηγούνται όλοι οι μη έχοντες ΑΣΕΠ, μόνο και μόνο γιατί στη δικιά σου ειδικότητα είναι οκ...
Εγώ απάντησα σε αυτό που είπε ο συνάδελφος για 3848 χωρίς γραπτό ασεπ...ναι αλλά εδώ εσείς απαξιώνετε τις προϋπηρεσίες όσων τις απέκτησαν μετά από ασεπ...δεν είναι τσουβάλιασμα με όσους δεν έχουν ασεπ; κι αν έχεις μεγάλη επίδοση σε ασεπ να με φτάσεις με το ναι σε όλα και μειωμένου ωραρίου άμα το πάμε έτσι...Βλέπεις το τυρί και δεν βλέπεις την φακα. Το θέμα δεν είναι το πώς θα γίνονται προσλήψεις αναπληρωτων. Μην δουλευομαστε. Κι εσένα σου ξέφυγε και ειπες πως θες με την προϋπηρεσία του αναπληρωτή να διεκδικήσεις μόνιμο διορισμό. Αν σου χαρακτηρίσουν την προϋπηρεσία σου παράνομη, θα είσαι στον αέρα. Έχει δίκιο ο Κολλυρης να λέει κέρδισα, γιατί κέρδισε βραχυπρόθεσμα. Μακροπρόθεσμα κέρδισε ο Χατζηφώτης. Ο Κολλυρης το δέχτηκε και είπε πως ή 527/2015 θα ρίχνει πάντα βαριά την σκιά της σε θέματα προσλήψεων. Απλά δεν αξιολογεις ορθά τι σου λέει ο δικηγόρος σου!
Βλέπεις το τυρί και δεν βλέπεις την φακα. Το θέμα δεν είναι το πώς θα γίνονται προσλήψεις αναπληρωτων. Μην δουλευομαστε. Κι εσένα σου ξέφυγε και ειπες πως θες με την προϋπηρεσία του αναπληρωτή να διεκδικήσεις μόνιμο διορισμό. Αν σου χαρακτηρίσουν την προϋπηρεσία σου παράνομη, θα είσαι στον αέρα. Έχει δίκιο ο Κολλυρης να λέει κέρδισα, γιατί κέρδισε βραχυπρόθεσμα. Μακροπρόθεσμα κέρδισε ο Χατζηφώτης. Ο Κολλυρης το δέχτηκε και είπε πως ή 527/2015 θα ρίχνει πάντα βαριά την σκιά της σε θέματα προσλήψεων. Απλά δεν αξιολογεις ορθά τι σου λέει ο δικηγόρος σου!μακροπρόθεσμα; ;D ;D ;D ;D ;D για τρία χρόνια πάγωμα στις προσλήψεις στην εκπαίδευση του είπε η τρόικα, κι άμα δεν αλλάξει ο 3848 κι αν ακόμα αλλάξει..πάλι μεταβατικό θα έχουμε για άλλα τρία χρόνια...μέχρι να παρέλθει η τριετία καλά είμαστε...
μακροπρόθεσμα; ;D ;D ;D ;D ;D για τρία χρόνια πάγωμα στις προσλήψεις στην εκπαίδευση του είπε η τρόικα, κι άμα δεν αλλάξει ο 3848 κι αν ακόμα αλλάξει..πάλι μεταβατικό θα έχουμε για άλλα τρία χρόνια...μέχρι να παρέλθει η τριετία καλά είμαστε...πραγματικά τώρα πιστεύεις οτι μπορεί να έχουμε αιωνίως μεταβατικό στάδιο???????
πραγματικά τώρα πιστεύεις οτι μπορεί να έχουμε αιωνίως μεταβατικό στάδιο???????κοίτα στην Ελλάδα ουδέν μονιμότερον του προσωρινού ...η εμπειρια δείχνει πως θα κρατήσει όσο η κρίση...βλέπεις να θέλουν να κάνουν μόνιμους διορισμούς; το ΣτΕ δέχθηκε στην 4303 τον οικονομικό περιορισμό...ο οποίος για του χρόνου θα ισχύσει..αρα αν διατηρηθεί ο 3848 και οι διατάξεις του περί μεταβατικής τι διαφορετικό θα γίνει;
κοίτα στην Ελλάδα ουδέν μονιμότερον του προσωρινού ...η εμπειρια δείχνει πως θα κρατήσει όσο η κρίση...βλέπεις να θέλουν να κάνουν μόνιμους διορισμούς; το ΣτΕ δέχθηκε στην 4303 τον οικονομικό περιορισμό...ο οποίος για του χρόνου θα ισχύσει..αρα αν διατηρηθεί ο 3848 και οι διατάξεις του περί μεταβατικής τι διαφορετικό θα γίνει;
κοίτα στην Ελλάδα ουδέν μονιμότερον του προσωρινού ...η εμπειρια δείχνει πως θα κρατήσει όσο η κρίση...βλέπεις να θέλουν να κάνουν μόνιμους διορισμούς; το ΣτΕ δέχθηκε στην 4303 τον οικονομικό περιορισμό...ο οποίος για του χρόνου θα ισχύσει..αρα αν διατηρηθεί ο 3848 και οι διατάξεις του περί μεταβατικής τι διαφορετικό θα γίνει;
κοίτα στην Ελλάδα ουδέν μονιμότερον του προσωρινού ...η εμπειρια δείχνει πως θα κρατήσει όσο η κρίση...βλέπεις να θέλουν να κάνουν μόνιμους διορισμούς; το ΣτΕ δέχθηκε στην 4303 τον οικονομικό περιορισμό...ο οποίος για του χρόνου θα ισχύσει..αρα αν διατηρηθεί ο 3848 και οι διατάξεις του περί μεταβατικής τι διαφορετικό θα γίνει;Φοβάσαι λίγο το ΑΣΕΠ ή μου φαίνεται; Αν και δεν θα έπρεπε... Αν αφιέρωνες τον ίδιο χρόνο στο διάβασμα με αυτόν που αφιερώνεις στο σάιτ... θα έγραφες.... παπάδες...
μακροπρόθεσμα; ;D ;D ;D ;D ;D για τρία χρόνια πάγωμα στις προσλήψεις στην εκπαίδευση του είπε η τρόικα, κι άμα δεν αλλάξει ο 3848 κι αν ακόμα αλλάξει..πάλι μεταβατικό θα έχουμε για άλλα τρία χρόνια...μέχρι να παρέλθει η τριετία καλά είμαστε...Ακόμα κι αν είναι έτσι, σε περίπτωση που σου βγάλουν την προϋπηρεσία παράνομη, εσύ θα είσαι έξω. Να ξέρεις πως υπάρχουν και αποφάσεις προς αυτήν την κατεύθυνση, δεν είναι θέμα πληροφοριών.
Φοβάσαι λίγο το ΑΣΕΠ ή μου φαίνεται; Αν και δεν θα έπρεπε... Αν αφιέρωνες τον ίδιο χρόνο στο διάβασμα με αυτόν που αφιερώνεις στο σάιτ... θα έγραφες.... παπάδες...κι εσύ αν έβαζες ναι σε όλα πλήρους και μειωμένου όπως εγώ και πήγαινες και ωρομίσθιος στα ξερόνησα θα είχες ξεπεράσει τους ιδιωτικούς και τους πδσ...γιατί δεν κεφαλαιοποιήσες την τόσο καλή σου επίδοση σε αναπληρωτηλίκι;
κι εσύ αν έβαζες ναι σε όλα πλήρους και μειωμένου όπως εγώ και πήγαινες και ωρομίσθιος στα ξερόνησα θα είχες ξεπεράσει τους ιδιωτικούς και τους πδσ...γιατί δεν κεφαλαιοποιήσες την τόσο καλή σου επίδοση σε αναπληρωτηλίκι;
ναι αλλά όχι απροϋπόθετα; ε ;)Παρέλευση εύλογου χρόνου
δεν ειναι εφικτο σε ολες τις ειδικοτητες αυτο πορτοκαλι....για αυτο φωναζουν οι ασεπιτες και καλα κανουν, εχουμε τους μπαστακες στους πινακες που τους κλειδωσανε κιολαςούτε και για την ειδικότητά μου ήταν εφικτό...που δεν είχα ΠΔΣ ενισχυτική κλπ και κάθε χρόνο άφηνε αδίδακτο το μάθημα μου...οπότε καταλαβαίνεις πόσο καλά έπρεπε να γράψω στον ασεπ για ανέβω τόσο ψηλά στον πίνακα προκειμένου να ανταγωνιστώ τους παλιότερους από εμένα ασεπιτες, του 2000,2002,2004 και τις μεγάλες προϋπηρεσίες τους και τα δυσπρόσιτά τους, τους τρίτεκνους κλπ....και να βάλω και τις σαβούρες που οι άλλοι δεν έβαζαν για να ελπίζω να δουλέψω...οπότε άσε στο ίδιο καζάνι είμαστε...
μπορει καποιος να μου δωσει ενα λινκ να δω τι λεει ο νομος αρσενη για το διαγωνισμο ασεπ και τους αναπληρωτες?
Διαβάστε εδώ και μην λογαριάζετε χωρίς τον ξενοδόχο..εδώ στο κόσμο να τα λες που περιμενει να γίνει ασεπ α λα΄ 3848....
Ο μαθητικός πληθυσμός Πρωτοβάθμιας θα μειωθεί κατά 25% περίπου τα επόμενα 6 χρόνια
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2016/11/mathitikos-plithismos-protovathmias-tha-miothi-kata-25-peripou-epomena-6-chronia/
ούτε και για την ειδικότητά μου ήταν εφικτό...που δεν είχα ΠΔΣ ενισχυτική κλπ και κάθε χρόνο άφηνε αδίδακτο το μάθημα μου...οπότε καταλαβαίνεις πόσο καλά έπρεπε να γράψω στον ασεπ για ανέβω τόσο ψηλά στον πίνακα προκειμένου να ανταγωνιστώ τους παλιότερους από εμένα ασεπιτες, του 2000,2002,2004 και τις μεγάλες προϋπηρεσίες τους και τα δυσπρόσιτά τους, τους τρίτεκνους κλπ....και να βάλω και τις σαβούρες που οι άλλοι δεν έβαζαν για να ελπίζω να δουλέψω...οπότε άσε στο ίδιο καζάνι είμαστε...
Φοβάσαι λίγο το ΑΣΕΠ ή μου φαίνεται; Αν και δεν θα έπρεπε... Αν αφιέρωνες τον ίδιο χρόνο στο διάβασμα με αυτόν που αφιερώνεις στο σάιτ... θα έγραφες.... παπάδες...Καλό!!!😂😂😂
ναι αλλά όχι απροϋπόθετα; ε ;)
σκέψη 12η Με δεδομένο, ειδικότερα, ότι καθ’ όλη τη διάρκεια της εφαρμογής του εν λόγω μεταβατικού συστήματος ίσχυσαν και εξακολουθούννα ισχύουν (έως 31.12.2016), σύμφωνα με τα προεκτεθέντα, σημαντικότατοι περιορισμοί στους διορισμούς μονίμου προσωπικού του Δημοσίου
επίσης(γ) η εφαρμογή του εν λόγω μεταβατικού συστήματος δεν αφορά διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών -κατ’ αντίθεση προς την περίπτωση του διορισμού μονίμων εκπαιδευτικών που κρίθηκε με την 527/2015 απόφαση της Ολομελείας του Συμβουλίου της Επικρατείας- αλλά προσλήψεις προσωπικού με σχέσεις ορισμένου χρόνου, η σύσταση των οποίων παρίσταται απολύτως αναγκαία για λόγους δημοσίου συμφέροντος επείγοντος χαρακτήρα.
ερώτηση: μας άναψαν το πράσινο φως για προσλήψεις μόνιμου προσωπικού; όχι...άσε που τις συνέδεσαν με απολύσεις μονίμων ;D ;D ;D ;D ;D εσύ τι λες; θα απολύσει τους μόνιμους που ψηφισαν ΣΥΡΙΖΑ για να πάρει εσένα κι εμένα; θα απολύσει 20.000 για να πάρει 20.000;
Ειδικότερα, με τις διατάξεις των παρ. 1 και 2 του άρθρου 11 του ν. 3833/2010 (Α' 40), όπως ίσχυσαν αρχικώς, προβλέφθηκε ως προς το εκπαιδευτικό προσωπικό ότι κατά την περίοδο από 1.1.2011 έως 31.12.2013 ο λόγος του αριθμού των ετησίων διορισμών προς τον αριθμό των ετησίων αποχωρήσεων δεν μπορούσε να είναι μεγαλύτερος από ένα προς ένα (1:1), ακολούθως δε, με διαδοχικές τροποποιήσεις των ανωτέρω διατάξεων (άρ. 3 παρ. 4 περ. β' ν. 3899/2010, Α' 212, άρ. 37 παρ. 2 ν. 3986/2011, Α' 152, άρ. πρώτο, παρ. Ζ, υποπαρ. Ζ.5, περ. 1 ν. 4093/2012, Α' 222), ο λόγος αυτός διαμορφώθηκε σε ένα προς δέκα (1:10) για το έτος 2011 και τελικώς σε ένα προς πέντε (1:5) για την περίοδο μέχρι την 31.12.2016.
Δε βαρεθήκατε τα ίδια και τα ίδια; Εμείς βαρεθήκαμε να σας διαβάζουμε συνέχεια τους ίδιους και τους ίδιους. Δε πάτε για κανά καφέ να τα πείτε;;
Αναφέρει συγκεκριμένους νόμους αγαπητέ...εντάξει εδώ στο pde αποφασίσαμε διορισμούς στην παιδεία....γιατο pde λεφτά υπάρχουν... ;D ;D ;D ;D ;D εγω θέλω 60.000 ακούμε άλλες προτάσεις για αριθμό διορισμών... ;D ;D ;D ;D ;D
Βρες μου ένα νόμο που να ψηφίστηκε από τότε που να παρατείνει την περίοδο. Εσύ πιστεύεις ότι το δικαστήριο κάθεται και ασχολείται με το τι λέει ο υπουργός με την τρόικα πίσω από κλειστές πόρτες; Δικαστήριο είναι. Νόμους κοιτάει. Και οι νόμοι που υπήρχαν μέχρι την εκδίκαση της υπόθεσης, λένε μέχρι 31.12.2016. Το υπουργείο πάντα οικονομική στενότητα επικαλείται...
ε αφου εχεις γραψει καλα στον ασεπ, εχεις και προυπηρεσια, τι ειναι αυτο που φοβασαι?????????????????????????????? δε θες εφαρμογη του 3848?????δεν θέλω να χάσω τα δυσπρόσιτα και την άνω των 60 μηνών προϋπηρεσία και να είμαι μια ζωή καθηλωμένος...σε αυτό διαφωνώ...ας κάνει κάθε χρόνο γραπτό ασεπ ...
Καλό!!!😂😂😂άντε ετοίμασε καμία βαλιτσούλα για κανένα ξερόνησο ήλθε η ώρα να τα γνωρίσεις για να καταλάβεις τι υφίσταντο όλοι αυτοί που στήριζαν το σύστημα όλα αυτά τα χρόνια που εσύ σνόμπαρες το αναπληρωτηλίκι εκ του ασφαλούς...
Αναφέρει συγκεκριμένους νόμους αγαπητέ...Oι κλειστές πόρτες δεν ''θέλουν'' διορισμούς στο δημόσιο και από την άλλη απαιτούν μείωση των δημοσίων υπαλλήλων...
Βρες μου ένα νόμο που να ψηφίστηκε από τότε που να παρατείνει την περίοδο. Εσύ πιστεύεις ότι το δικαστήριο κάθεται και ασχολείται με το τι λέει ο υπουργός με την τρόικα πίσω από κλειστές πόρτες; Δικαστήριο είναι. Νόμους κοιτάει. Και οι νόμοι που υπήρχαν μέχρι την εκδίκαση της υπόθεσης, λένε μέχρι 31.12.2016. Το υπουργείο πάντα οικονομική στενότητα επικαλείται...
Oι κλειστές πόρτες δεν ''θέλουν'' διορισμούς στο δημόσιο και μείωση των δημοσίων υπαλλήλων...πες τα! γιατί άμα τα πω εγώ θα μου πουν πως λέω ότι με συμφέρει...επίσης η τρόικα συνέδεσε τις προσλήψεις με αξιολόγηση και απολύσεις...εσύ τι λες να προτιμάει ο υπουργός; ;)
Ισως δούμε λοιπόν μεγαλύτερες συμβάσεις αναπληρωτών πχ πενταετίας για κάποιες περιοχές της χώρας.........
Αυτά και καλημέρα ??? ??? ???
πες τα! γιατί άμα τα πω εγώ θα μου πουν πως λέω ότι με συμφέρει...επίσης η τρόικα συνέδεσε τις προσλήψεις με αξιολόγηση και απολύσεις...εσύ τι λες να προτιμάει ο υπουργός; ;)Εγώ γράφω ότι μαθαίνω ( έχω ενίοτε τις ευκαιρίες) ... άλλωστε έχω έκούσια απομακρυνθεί ενεργά από το χώρο ...
Oι κλειστές πόρτες δεν ''θέλουν'' διορισμούς στο δημόσιο και από την άλλη απαιτούν μείωση των δημοσίων υπαλλήλων...Καλά μιλάτε σαβαρά; Γράφτηκε και ακούγεται πως θα γίνει αξιολόγηση του υπάρχοντος εκπαιδευτικού προσωπικού, αρχής γενομένης από τα υψηλά ιστάμενα στελέχη εκπαίδευσης, και ύστερα όσες κενές θέσεις προκύψουν, θα καλυφθούν από νέους διορισμούς (σε πολύ βάθος ...). Αυτό που λέτε για πενταετείς συμβάσεις εργασίας κάποιων αναπληρωτών, δεν ευσταθεί γιατί κανείς αναπληρωτής δεν καλύπτει πάγιες ανάγκες εκπαίδευσης (το έχω ξαναγράψει)! Σήμερα με καλούν σε νησί, αύριο σε ορεινό χωριό, μεθαύριο κοντά στο σπίτι σου, παραμεθαύριο πουθενά! Οι ανάγκες αλλάζουν κάθε χρονιά κι αυτό το ξέρουμε όλοι! Άλλωστε, γιατί το Υπουργείο να αναλάβει μια τέτοια δέσμευση; Για να βγουν μετά κάποιοι και να το σύρουν στα δικαστήρια, ζητώντας του μόνιμο διορισμό; Αυτά δε γίνονται!
Ισως δούμε λοιπόν μεγαλύτερες συμβάσεις αναπληρωτών πχ πενταετίας για κάποιες περιοχές της χώρας, προς αποφυγή της ετήσιας ταλαιπωρίας κάποιων εκπαιδευτικών .........
Για τις δικαστικές αποφάσεις ... βλέποντας και κάνοντας.
Αυτά και καλημέρα ??? ??? ???
δεν θέλω να χάσω τα δυσπρόσιτα και την άνω των 60 μηνών προϋπηρεσία και να είμαι μια ζωή καθηλωμένος...σε αυτό διαφωνώ...ας κάνει κάθε χρόνο γραπτό ασεπ ...Μα και να κάνει ΑΣΕΠ, δε θα πας να δώσεις, γιατί έχεις σίγουρα τα δυσπρόσιτα, απ' όσο καταλαβαίνω! Μην κοροιδευόμαστε και μεταξύ μας!
Πενταετείς συμβάσεις ... ναι ,αυτό ακούγεται πχ περιφέρεια Δωδεκανήσου ..Δεν απαντάς! Ακόμη και στα Δωδ/νησα οι ανάγκες δεν είναι κάθε χρόνο οι ίδιες, το γνωρίζουν όλοι αυτό! Και γιατί να μπει το Υπουργείο σ' αυτή τη λογική των πενταετών συμβάσεων; Για να απαιτούν μετά κάποιοι μονιμοποίηση; Αυτά δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν ποτέ! Το σύστημα θα βολεύεται με αναπληρωτές, μόνο που από την επόμενη σχολική χρονιά θα εργαστούν άλλοι κι όχι οι βολεμένοι τόοοοοοοοοοοοοσα χρόνια! Ούτε εγώ εκφράζω επιθυμίες!
Για τα δικαστήρια , είχα απλά πολύ καλή σειρά στους επιτυχόντες...
Δεν εκφράζω απόψεις μου και επιθυμίες μου..... :) :) :)
Λογικό μου φαίνεται αυτό που λέει η anixia.Η μονιμότητα άτυπα έχει αρθεί. Διορισμοί θα γίνονται μόνο μέσω δικαστικών αποφάσεων.Λογικές και οι πενταετείς συμβάσεις; Δε νομίζω!
Μα και να κάνει ΑΣΕΠ, δε θα πας να δώσεις, γιατί έχεις σίγουρα τα δυσπρόσιτα, απ' όσο καταλαβαίνω! Μην κοροιδευόμαστε και μεταξύ μας!γιατί εσύ θα πας να δώσεις ασεπ; έχεις παλιες επιτυχίες και ποντάρεις σε αυτές. Μην κοροιδευόμαστε και μεταξύ μας!
γιατί εσύ θα πας να δώσεις ασεπ; έχεις παλιες επιτυχίες και ποντάρεις σε αυτές. Μην κοροιδευόμαστε και μεταξύ μας!Εγώ σίγουρα θα πάω κι ας έχω καλές επιτυχίες! Και δε φοβάμαι να ξαναμπώ στον κόπο του διαβάσματος! Και ξέρεις γιατί; Γιατί πολύ απλά δεν ξέρω τι θα κάνουν οι νεώτεροι συνάδελφοι και πόσο καλά θα γράψουν. Γιατί αυτοί με τόσα εφόδια που έχουν συγκεντρώσει όλα αυτά τα χρόνια που δεν έχει διενεργηθεί ΑΣΕΠ (δεύτερα πτυχία, μεταπτυχιακά κλπ.) και με μια μέτρια επιτυχία στο γραπτό διαγωνισμό, θα με προσπεράσουν (κι όχι μόνο εμένα, αλλά κι εσένα)! Να 'σα σίγουρος πως οι περισσότεροι από 'δω μέσα θα πάνε αυτή τη φορά (αν γίνει ) στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ!
Εγώ σίγουρα θα πάω κι ας έχω καλές επιτυχίες! Και δε φοβάμαι να ξαναμπώ στον κόπο του διαβάσματος! Και ξέρεις γιατί; Γιατί πολύ απλά δεν ξέρω τι θα κάνουν οι νεώτεροι συνάδελφοι και πόσο καλά θα γράψουν. Γιατί αυτοί με τόσα εφόδια που έχουν συγκεντρώσει όλα αυτά τα χρόνια που δεν έχει διενεργηθεί ΑΣΕΠ (δεύτερα πτυχία, μεταπτυχιακά κλπ.) και με μια μέτρια επιτυχία στο γραπτό διαγωνισμό, θα με προσπεράσουν (κι όχι μόνο εμένα, αλλά κι εσένα)! Να 'σα σίγουρος πως οι περισσότεροι από 'δω μέσα θα πάνε αυτή τη φορά (αν γίνει ) στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ!κι εγώ το ίδιο θα κάνω, ποντάροντας στη γνώση του γνωστικού που έχω όλα αυτά τα χρόνια που το διδάσκω, άμα γίνει και όταν ..που δεν θα γίνει όμως συνάδελφε...ας μην βαυκαλιζόμαστε
Υποχρεωτικό είναι να μας διαβάζετε; Εσύ που έχεις και λάιφ και μας προτρέπεις να αποκτήσουμε κι εμείς, δεν έχεις κάτι καλύτερο να κάνεις από το να μας διαβάζεις συνέχεια τους ίδιους και τους ίδιους;Όντως έχω λάιφ, αυτό δε σημαίνει όμως ότι δεν ενημερώνομαι. Μπαίνω να μάθω καμια είδηση για το νεο συστημα προσλήψεων και διαβάζω τους διαξιφισμούς σου με το πορτοκόλι Ε όχι ρε φίλε δε με ενδιαφέρουν! ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ;;;;;;
Oι κλειστές πόρτες δεν ''θέλουν'' διορισμούς στο δημόσιο και από την άλλη απαιτούν μείωση των δημοσίων υπαλλήλων...
Ισως δούμε λοιπόν μεγαλύτερες συμβάσεις αναπληρωτών πχ πενταετίας για κάποιες περιοχές της χώρας, προς αποφυγή της ετήσιας ταλαιπωρίας κάποιων εκπαιδευτικών .........
Για τις δικαστικές αποφάσεις ... βλέποντας και κάνοντας.
Αυτά και καλημέρα ??? ??? ???
εντάξει εδώ στο pde αποφασίσαμε διορισμούς στην παιδεία....γιατο pde λεφτά υπάρχουν... ;D ;D ;D ;D ;D εγω θέλω 60.000 ακούμε άλλες προτάσεις για αριθμό διορισμών... ;D ;D ;D ;D ;D
Όντως έχω λάιφ, αυτό δε σημαίνει όμως ότι δεν ενημερώνομαι. Μπαίνω να μάθω καμια είδηση για το νεο συστημα προσλήψεων και διαβάζω τους διαξιφισμούς σου με το πορτοκόλι Ε όχι ρε φίλε δε με ενδιαφέρουν! ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ;;;;;;
και εμένα μου φαίνεται τραβηγμένο το πενταετής σύμβαση, δε νομίζω να είναι εφικτό από νομοθεσία. πάλι κλειδώνει τους πίνακες και αποκλείει ανθρώπουςKάθε υπουργός και νέοι σύμβουλοι....το θέμα είναι ότι αλλάζουν συχνά οι υπουργοί άρα δεν υλοποιούνται οι προτάσεις των συμβούλων ;) ;) ;) ;)
ο νόμος μιλάει μέχρι τρεις οκτάμηνες συμβάσεις στον ίδιο φορέα
χώρια που αυτό είναι καταστρατήγηση όχι πίνακα αλλά διορισμού ουσιαστικά, γιατι με άλλη μια 5της σύμβαση, ε τι θέλει ακόμα άλλη μια για να βγει στη σύνταξη μετά.
Ελπίζω να τα προλάβουν όλα αυτά οι δικαστικές εξελίξεις ...
Kάθε υπουργός και νέοι σύμβουλοι....το θέμα είναι ότι αλλάζουν συχνά οι υπουργοί άρα δεν υλοποιούνται οι προτάσεις των συμβούλων ;) ;) ;) ;)Ναι, αλλά δεν κάνουμε κι εμείς κάτι! Αφού όλοι παραδέχονται πως για να υπάρξει η απαιτούμενη ομαλότητα στο χώρο της εκπαίδευσης και για να λειτουργούν όλα "ρολόι" από το Σεπτέμβρη υπάρχει ανάγκη μόνιμων διορισμών, δεν το εκμεταλλευόμαστε να ασκήσουμε πίεση! Είμαστε πολλοί και έχουμε υπολογίσιμη δύναμη, από τη στιγμή όμως που βολευόμαστε με τους 7-8 μήνες αναπλήρωσης, είμαστε άξιοι για όσα δεινά υφιστάμεθα κάθε χρονιά!
Το μόνο σταθερό ότι δεν αφήνουν οι έξω να γίνουν μόνιμοι διορισμοί ........
Μα καλα στους ΠΕ02 πως μάζεψαν 200 μόρια κάποιοι?
Στα 136+ Μόρια η Αττική.
Πώς είναι δυνατόν?
Μήπως από την ειδικη αγωγή???Κάτι τέτοια είδα κι εγώ και κόντεψα να πάθω εγκεφαλικό. Ακόμα δεν έχω συνέρθει
Η προυπηρεσια της ειδικής προσμετράται πια στους πίνακες γενικής. Πολλάααα μορια. Εκτός κι αν μας φυλάνε και καμια έκπληξη που δεν την εχω πάρει χαμπάρι...σοδομα και γομορα
Η προυπηρεσια της ειδικής προσμετράται πια στους πίνακες γενικής. Πολλάααα μορια. Εκτός κι αν μας φυλάνε και καμια έκπληξη που δεν την εχω πάρει χαμπάρι...σοδομα και γομοραΜήπως είσαι και πε60-70? ελπίζω να ξέρεις πως προτάσσονται οι νέοι απόφοιτοι πε61-71 στους πίνακες της ειδικής έτσι κάθε χρόνο όλο και περισσότεροι θα περισσεύουν για να εργαστούν στη γενική! ::)
Συ γνώμη αλλά έμπαινε η προϋπηρεσία της ειδικής στον πίνακα Γενικής?Εδώ και δεκαετία?τι δεκαετία?δεν υπήρχε τόσα χρόνια η ειδική
Φίλε αυτό ισχύει πάνω από δεκαετία, τώρα το είδες εσύ;
Συ γνώμη αλλά έμπαινε η προϋπηρεσία της ειδικής στον πίνακα Γενικής?Εδώ και δεκαετία?τι δεκαετία?δεν υπήρχε τόσα χρόνια η ειδική
Μισο λεπτό. Νομίζω παραπληροφορείς ΄τώρα. Εγώ πρωτη φορά είδα προυπηρεσια ειδικής να μπάινει στην γενική. Καταρχην το 2003 δεν υπήρχαν πίνακες ειδικής. Διάβασε και αυτόΠριν χρησιμοποιήσεις βαρύγδουπες και βαριές εκφράσεις, ας είχες κάνει τον κόπο να ψάξεις, να ενημερωθείς, να μάθεις, να σκεφτείς...
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/1844230/idiki-agogi-ke-pinakes-genikis-ekpedefsis
Συνάδελφοι αν οι πίνακες έχουν τελικά ισχύ μέχρι 31/12,οι νέοι πίνακες θα βγουν μέσα στη χρονιά ή με την έναρξη των νέων αιτήσεων αναπληρωτών το καλοκαιράκι;
Συνάδελφοι αν οι πίνακες έχουν τελικά ισχύ μέχρι 31/12,οι νέοι πίνακες θα βγουν μέσα στη χρονιά ή με την έναρξη των νέων αιτήσεων αναπληρωτών το καλοκαιράκι;Λογικά θα βγουν με το ρυθμό που έβγαιναν πάντα, δηλαδή με τις προσλήψεις μαζί. Το θέμα είναι να είναι καθαροί. Θα είναι ή πάλι θα μας καπελώσουν οι γνωστοί άγνωστοι;
----κι αυτό το ΣτΕ θα το αποφασίσει..... Ίσως βγάλει Και τους πινακες ----υπομονη
χαχαχαχα, ρε παιδιά τι λέτε; δεν θα βγάζει κανένα στε κανέναν πίνακα....Ναι, σωστά δε βαριόμαστε ποτέ! Με τα ... ταξίδια που μας στέλνει να κάνουμε κάθε χρόνο ανά την Ελλάδα, για να βλέπουμε κι άλλα μέρη, με τις β΄ και γ΄ αναθέσεις μαθημάτων, που διευρύνουν τους ορίζοντές μας, για να μην είμαστε μονοδιάστατοι, με τις ενοποιημένες ειδικότητες, που συσφίγγουν τις σχέσεις μεταξύ των συναδέλφων κλπ.!!!
αν κάποιος ασκήσει ένσταση μετά της 31-12-2016 (γιατί μόνο τότε θα έχει έννομο συμφέρον) και όταν συνεδριάσει το ΣΤΕ και όταν βγει η απόφαση καθαρογραμμένη και αν αυτή η απόφαση είναι αρνητική για την υπάρχουσα μορφή των πινάκων χωρίς νέα ανοχή (π.χ. 31-12-2017), τότε και μόνο το υπουργείο θα το λάβει υπόψη για να νομοθετήσει.....
με άλλα λόγια δεν θα κάνει τίποτα από μόνο του και θα το κάνει μόνο όταν δεν έχει άλλη επιλογή.... θεωρώ στην καλύτερη των περιπτώσεων αυτό να γίνει μέσα στο καλοκαίρι ώστε να πετύχουν τους πάντες στον ύπνο.... με άλλα λόγια σίγουρα φέτος ισχύουν οι πίνακες που έχουμε όχι για κανέναν άλλο λόγο αλλά γιατί δεν προλαβαίνει το σύστημα (δικαστικό και μετά νομοθετικό) να τους αλλάξει.
Φυσικά όλοι οι ενδιαφερόμενοι πρέπει να ετοιμάσουν προτάσεις και να τις καταθέτουν στο υπουργείο και δημόσια ΠΡΙΝ φτάσουμε εκεί, οι οποίες να είναι σύμφωνα με τα σκεπτικά που έχουν αναπτυχθεί στις αποφάσεις του ΣΤΕ ώστε να έχουν ελπίδα υιοθέτησης από το κράτος.
Το σίγουρο είναι ότι θα ζήσουμε ωραίες στιγμές... βέβαια παράλληλα θα γίνουν και άλλα για να μειώσουν την ανάγκη αναπληρωτών (ενοποίηση ειδικοτήτων κλπ)....
αυτό το Υπουργείο δεν μας κάνει να βαριόμαστε ποτέ
Προς το παρόν αυτά συμβαίνουν.....εσείς συνεχίστε απρόσκοπτα τις διαμάχες...Κι εμείς καμία αίτηση για αναπληρωτές τη νέα σχολική χρονιά! Ως πότε θα παίζουμε το παιχνίδι τους, με τους δικούς τους όρους κάθε φορά; Χρειάζεται κάποια ριζοσπαστική αντίδραση από τη μεριά μας!
Δημοσιεύτηκε: 3:53 μμ Δεκέμβριος 1st, 2016
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2016/12/ipourgos-kamia-desmefsi-pleon-gia-monimous-diorismous/
Υπουργός – Καμία δέσμευση πλέον για μόνιμους διορισμούς
Ειλικρινά αν αυτό γινόταν θα ήταν εντυπωσιακό!!! και πιστεύω θα είχε αποτέλεσμα, αλλά το βλέπω απίθανο να μη γίνουν αιτήσειςΤο έχω προτείνει πολλές φορές και όχι μόνο θα ήταν εντυπωσιακό, αλλά θα ασκούσε τεράστια πίεση στο Υπουργείο για την ομαλή λειτουργία των σχολείων και θα είχε τελικά αποτέλεσμα θετικό για 'μας! Με τη σωστή ενημέρωση, πληροφόρηση και οργάνωση, μπορεί να υλοποιηθεί, αρκεί να κοιτάξουμε όλοι το συλλογικό συμφέρον κι όχι την πάρτη του ο καθένας!
Το έχω προτείνει πολλές φορές και όχι μόνο θα ήταν εντυπωσιακό, αλλά θα ασκούσε τεράστια πίεση στο Υπουργείο για την ομαλή λειτουργία των σχολείων και θα είχε τελικά αποτέλεσμα θετικό για 'μας! Με τη σωστή ενημέρωση, πληροφόρηση και οργάνωση, μπορεί να υλοποιηθεί, αρκεί να κοιτάξουμε όλοι το συλλογικό συμφέρον κι όχι την πάρτη του ο καθένας!Μακάρι να το κατορθώσετε .... αλλά πρέπει ουδείς να καταθέσει αίτηση...... ούτε... ένας.
Μακάρι να το κατορθώσετε .... αλλά πρέπει κανείς να μην καταθέσει αίτηση...... ούτε... ένας.Το γνωρίζω, αλλιώς δε θα έχει αποτέλεσμα! Πρέπει πιστεύω πλέον να το σκεφτούμε σοβαρά και να κινηθούμε προς αυτή τη ρηξικέλευθη απόφαση, που θα στριμώξει το Υπουργείο. Ακόμη κι αυτοί που φέτος εργάζονται, του χρόνου είναι αβέβαιο αν θα ξαναδουλέψουν, με τις ενοποιήσεις ειδικοτήτων, την κατάργηση πολλών Λυκείων κλπ. που ετοιμάζονται και προωθούνται και θα βρούμε μπροστά μας! Άρα, πρέπει να το δούμε όλοι ως μια επιβεβλημένη κίνηση! Ενημέρωση, οργάνωση και θέληση χρειάζεται! Σε ποιον αρέσει να δουλεύει 7-8 μήνες το χρόνο, από 'δω κι από 'κει, με όσα αυτή η συνεχής αλλαγή και μετακίνηση συνεπάγεται; Θεωρώ σε κανέναν! Επομένως, πρέπει να πιέσουμε δυναμικά για μαζικούς διορισμούς, που άλλωστε είναι απαραίτητοι!
Μακάρι να το κατορθώσετε .... αλλά πρέπει κανείς να μην καταθέσει αίτηση...... ούτε... ένας.αδύνατον να γίνει και δε θα αδικήσω όποιος κάνει αίτηση που εχει 60 μηνες ανεργίας
αδύνατον να γίνει και δε θα αδικήσω όποιος κάνει αίτηση που εχει 60 μηνες ανεργίαςΜα και να εργαστεί κάποια στιγμή αυτός ο άνεργος των 60 μηνών σε σχολείο, ποιος του εγγυάται ότι θα ξαναδουλέψει την επόμενη χρονιά; Κανείς δεν υπόσχεται τίποτε! Το έχουμε ζήσει και το ζούμε διαρκώς! Μια χρονιά δουλεύουμε από πρώτη φάση, την άλλη μας καλούν στην τρίτη φάση, την επόμενη χρονιά το Μάρτη, τη μεθεπόμενη καθόλου! Και μη μου πεις, συνάδελφε, πως θα σωθεί με τα χρήματα που θα πάρει από τους 7-8 μήνες αναπλήρωσης, γιατί δε μένει τίποτε (εκτός της κούρασης, σωματικής και ψυχολογικής, όταν το κράτος σου φέρεται έτσι), εκτός κι αν δουλέψει δίπλα στο σπίτι του! Είναι επιβεβαιωμένο πολλάκις από προσωπική εμπειρία!
Δηλ πώς θα γίνουν οι προσλήψεις αναπληρωτών την επόμενη σχολική χρονιά;
Η κατάντια της χώρας μας!
Έπεισαν τους θεσμούς για την ανάγκη των διορισμών. Για το πόσοι και πότε τους έπεισαν;
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2016/12/episan-tous-thesmous-gia-tin-anagki-ton-diorismon-gia-posi-pote-tous-episan/
Πιστεύω πως είναι ουτοπικό να περιμένει κανείς να μη γίνει καμία αίτηση αναπληρωτών. Απλά, αν όσοι βλέπουν να ελαχιστοποιούνται οι πιθανότητες να δουλέψουν -ενώ μέχρι τώρα δούλευαν- δεν κάνουν αίτηση, ξαφνικά "βλέπουν φως" όσοι μέχρι τώρα δεν είχαν καμία ελπίδα να δουλέψουν, αλλά παρ' όλα αυτά κάθε χρόνο έκαναν αίτηση "έτσι για να υπάρχει". Για ποιο λόγο αυτοί να μην κάνουν αίτηση;Για να πιέσουμε για διορισμούς, γι' αυτό δεν πρέπει να γίνει καμία αίτηση!
Για να πιέσουμε για διορισμούς, γι' αυτό δεν πρέπει να γίνει καμία αίτηση!Και είναι ρεαλιστικό να διοριστούν όλοι;
Τώρα αν είναι ουτοπικό, επαφίεται στη συναδελφικότητά μας!
Για να πιέσουμε για διορισμούς, γι' αυτό δεν πρέπει να γίνει καμία αίτηση!
Τώρα αν είναι ουτοπικό, επαφίεται στη συναδελφικότητά μας!
Και είναι ρεαλιστικό να διοριστούν όλοι;Δε θα διοριστούν όλοι με τη μία, αλλά θα γίνει μία καλή αρχή! Ενώ τώρα επαναλαμβάνεται κάθε χρόνο η ίδια αδιέξοδη κατάσταση! Δουλεύουν οι ίδιοι και οι ίδιοι και μάλιστα οι περισσότεροι απ' αυτούς χωρίς να έχουν απόδειξη πως κατέχουν το γνωστικό τους αντικείμενο, αφού δεν πήγαν ποτέ να δώσουν σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ή αν πήγαν έγραψαν κάτω από τη βάση στο γνωστικό! Δουλεύουν επειδή είναι απολυμένοι από ιδιωτικά ή πολύτεκνοι ή τρίτεκνοι κλπ. ειδικές κατηγορίες! Αν είστε ικανοποιημένοι απ' αυτό το αδιέξοδο και τον φαύλο κύκλο, μην κάνετε τίποτε και περιμένετε έναν Μεσσία να σας σώσει!
Στην ποια;;; χαχαχαχαχαχα
Προφανώς ουτοπικό :)
Στην ποια;;; χαχαχαχαχαχαΑν εσύ προσωπικά συνάδελφε, θεωρείς άγνωστη λέξη τη "συναδελφικότητα", δε φταίω εγώ που θέλω να βοηθήσω τους συναδέλφους μας και που προσπαθώ να σας δείξω έναν τρόπο αντίδρασής μας απέναντι στο Υπουργείο που κάθε χρόνο μας εκμεταλλεύεται! Προφανώς γι' αυτή σου τη δυσπιστία κάποιοι άλλοι εκπαιδευτικοί ή κάποιες συγκεκριμένες συνθήκες σε ανάγκασαν να ξεχάσεις τη σημασία της συναδελφικότητας! Όμως, αν δε δείξουμε τώρα αλληλεγγύη και συναδελφικότητα, πότε περιμένετε να το κάνετε; Αν κοιτάζει ο καθένας την πάρτη του σε βάρος των υπολοίπων, θα αφανιστεί κι ίδιος σύντομα με μαθηματική ακρίβεια!
Προφανώς ουτοπικό :)
Αν εσύ προσωπικά συνάδελφε, θεωρείς άγνωστη λέξη τη "συναδελφικότητα", δε φταίω εγώ που θέλω να βοηθήσω τους συναδέλφους μας και που προσπαθώ να σας δείξω έναν τρόπο αντίδρασής μας απέναντι στο Υπουργείο που κάθε χρόνο μας εκμεταλλεύεται! Προφανώς γι' αυτή σου τη δυσπιστία κάποιοι άλλοι εκπαιδευτικοί ή κάποιες συγκεκριμένες συνθήκες σε ανάγκασαν να ξεχάσεις τη σημασία της συναδελφικότητας! Όμως, αν δε δείξουμε τώρα αλληλεγγύη και συναδελφικότητα, πότε περιμένετε να το κάνετε; Αν κοιτάζει ο καθένας την πάρτη του σε βάρος των υπολοίπων, θα αφανιστεί κι ίδιος σύντομα με μαθηματική ακρίβεια!
Εγώ προτείνω έναν ρηξικέλευθο και απροσδόκητα αιφνιδιαστικό τρόπο αντίδρασής μας το καλοκαίρι, έτσι ώστε να πιέσουμε για διορισμούς. Και δε με νοιάζει καθόλου αν θα διοριστεί κάποιος άλλος συνάδελφος κι όχι εγώ, αλλά με νοιάζει να υπάρξει αποτέλσμα απ' αυτή την κίνηση, δηλ. να ξεκινήσουν μετά από 6-7 χρόνια οι διορισμοί στην εκπαίδευση, που εξάλλου είναι και απολύτως αναγκαίοι για την ομαλή λειτουργία των σχολείων!
Δηλ. θεωρείτε πιο ρεαλιστικό να δουλεύετε ως αναπληρωτές κάθε χρόνο και να έχετε τη δυνατότητα/την ευχέρεια της μετακίνησης/μετακόμισης ανά την Ελλάδα; Θα έχετε τις αντοχές; Θα συμβιβάζεστε με αυτόν τον τρόπο ζωής και εργασίας; Θα είστε ικανοποιημένοι απ' αυτό το "ξεζούμισμα" του Υπουργείου;
Το τι θεωρώ άγνωστο ή γνωστό, το γνωρίζω καλύτερα για μένα. Αυτό που ήθελα να τονίσω προηγουμένως είναι ότι συνολικά δεν υπάρχει η έννοια της συναδελφικότητας, τόσο στο χώρο της εκπαίδευσης, όσο και γενικά. Κατά καιρούς και σε ορισμένες κοινωνικές ομάδες εμφανίζεται, και αυτό δίνει ελπίδα για το μέλλον. Προς το παρόν, όμως, καλή η προσπάθειά σου και μακάρι να εφαρμοζόταν, αλλά γνωρίζουμε όλοι ότι θα πέσει στο κενό. Πρόθυμοι και φοβισμένοι υπάρχουν πάντοτε, όπως και άνθρωποι με μεγάλες οικονομικές ανάγκες, που κοιτάζουν μόνο βραχυπρόθεσμα.Χαίρομαι που τελικά δεν έχεις απομακρυνθεί από τη συναδελφικότητα, όπως αρχικά νόμιζα!
Αν η πλειοψηφία ήταν αντίθετη με τα παραπάνω, τότε τώρα δεν θα είχαμε ούτε μνημόνια, ούτε ανεργία, ούτε θα συζητούσαμε για αυτά τα προβλήματα.
Αν εσύ προσωπικά συνάδελφε, θεωρείς άγνωστη λέξη τη "συναδελφικότητα", δε φταίω εγώ που θέλω να βοηθήσω τους συναδέλφους μας και που προσπαθώ να σας δείξω έναν τρόπο αντίδρασής μας απέναντι στο Υπουργείο που κάθε χρόνο μας εκμεταλλεύεται! Προφανώς γι' αυτή σου τη δυσπιστία κάποιοι άλλοι εκπαιδευτικοί ή κάποιες συγκεκριμένες συνθήκες σε ανάγκασαν να ξεχάσεις τη σημασία της συναδελφικότητας! Όμως, αν δε δείξουμε τώρα αλληλεγγύη και συναδελφικότητα, πότε περιμένετε να το κάνετε; Αν κοιτάζει ο καθένας την πάρτη του σε βάρος των υπολοίπων, θα αφανιστεί κι ίδιος σύντομα με μαθηματική ακρίβεια!
Εγώ προτείνω έναν ρηξικέλευθο και απροσδόκητα αιφνιδιαστικό τρόπο αντίδρασής μας το καλοκαίρι, έτσι ώστε να πιέσουμε για διορισμούς. Και δε με νοιάζει καθόλου αν θα διοριστεί κάποιος άλλος συνάδελφος κι όχι εγώ, αλλά με νοιάζει να υπάρξει αποτέλσμα απ' αυτή την κίνηση, δηλ. να ξεκινήσουν μετά από 6-7 χρόνια οι διορισμοί στην εκπαίδευση, που εξάλλου είναι και απολύτως αναγκαίοι για την ομαλή λειτουργία των σχολείων!
Δηλ. θεωρείτε πιο ρεαλιστικό να δουλεύετε ως αναπληρωτές κάθε χρόνο και να έχετε τη δυνατότητα/την ευχέρεια της μετακίνησης/μετακόμισης ανά την Ελλάδα; Θα έχετε τις αντοχές; Θα συμβιβάζεστε με αυτόν τον τρόπο ζωής και εργασίας; Θα είστε ικανοποιημένοι απ' αυτό το "ξεζούμισμα" του Υπουργείου;
Εχει δικαιο η gia! Απο τωρα ανακοινωσεις και ενημερωση για το τι σημαινει το επαγγελμα του αναπληρωτη! Μπαλωματης!Τώρα αρχίζετε κάποιοι να καταλαβαίνετε τι εστί εκμετάλευση ....μετά δεν σας αρέσει το 36μηνο
Εχει δικαιο η gia! Απο τωρα ανακοινωσεις και ενημερωση για το τι σημαινει το επαγγελμα του αναπληρωτη! Μπαλωματης!Όλοι όσοι έχουν εκπαιδευτικούς συγγενείς ξέρουν τι σημαίνει αναπληρωτής και τις δυσκολίες που συναντά αυτός κάθε χρόνο, γιατί συνήθως βιώνουν αυτές τις καταστάσεις! Όμως, απορώ που δεχόμαστε αυτή την κατάσταση, ενώ μπορούμε να αντιδράσουμε όλοι μαζί, δυναμικά και αποτελεσματικά και να αγωνιστούμε για τα αυτονόητα που μας στερούν! Το όλο φαιδρό σκηνικό που μας ετοιμάζουν κάθε χρόνο πρέπει και μπορεί ν' αλλάξει!
Όλοι όσοι έχουν εκπαιδευτικούς συγγενείς ξέρουν τι σημαίνει αναπληρωτής και τις δυσκολίες που συναντά αυτός κάθε χρόνο, γιατί συνήθως βιώνουν αυτές τις καταστάσεις! Όμως, απορώ που δεχόμαστε αυτή την κατάσταση, ενώ μπορούμε να αντιδράσουμε όλοι μαζί, δυναμικά και αποτελεσματικά και να αγωνιστούμε για τα αυτονόητα που μας στερούν! Το όλο φαιδρό σκηνικό που μας ετοιμάζουν κάθε χρόνο πρέπει και μπορεί ν' αλλάξει!Παιδιά από το 2010 επί Διαμαντοπούλου φώναζα ότι θα έπρεπε να αντιδράσουμε. Και το να μην κάνουμε αίτηση είναι ουτοπικό, γιατί κάποιοι σίγουρα θα κάνουν, και οπωσδήποτε οι ειδικές κατηγορίες που έχουν τη θέση στο τσεπάκι. Μπορούμε όμως, από τη στιγμή που καλούμαστε ως αναπληρωτές και υπογράφουμε τη σύμβαση, να μην μπαίνουμε στην τάξη. Εκεί θα δημιουργηθεί πρόβλημα, όταν το ωρολόγιο πρόγραμμα θα μας έχει ανάγκη. Όχι ότι βέβαια δε θα μπορέσουν και αυτό να το λύσουν. Η πραγματική διεκδίκηση γίνεται στο δρόμο έξω από το υπουργείο και με τα ματ απέναντί μας, δυστυχώς. Όλα τα υπόλοιπα μπορούν με μία διαταγή, μία εγκύκλιο, μία απόφαση να τα προσπεράσουν. Την οργή του πληκτρολογίου δεν τη φοβούνται, μόνο την οργή του δρόμου.
Η ενημέρωση αφορά στο σκέλος ότι κανείς δε θα χάσει τίποτε, αν δεν υποβάλλει αίτηση το καλοκαίρι, από τη στιγμή που δε θα προχωρήσει κανένας σε τέτοια κίνηση, αντίθετα θα κερδίσει πολλά, όταν η αντίδρασή μας στεφθεί με επιτυχία!
η ειδική αγωγή ειναι ο δούρειος ίππος τόσα χρονια. βολεύουμε κοσμάκη μέσω ειδικής αγωγής. και να μη χρειάζεται ενα σχολείο δάσκαλο/καθηγητή ειδικής αγωγής ''εμείς΄΄ θα στείλουμε Ε.Α. επειδη έχουμε το εσπα...καταστρατήγηση πινάκων...
Πολύ ωραία όλα αυτά που λέτε kostasmath και gia αλλά απίθανο να πραγματοποιηθούν. Εδώ δυσκολεύονται να συνεννοηθούν 5 άνθρωποι μέσα στον ίδιο σύλλογο θα συμφωνήσουν χιλιάδες αναπληρωτές να παραιτηθούν και πολλαπλάσιες χιλιάδες να μην κάνουν αίτηση αναπληρωτή; Ένας αναπληρωτής να παραιτηθεί εποφθαλμιούν τη θέση χιλιάδες που έχουν πάρει πτυχίο μέχρι και την ώρα που μιλάμε. Ας προσπαθήσουμε να σκεφτούμε κάτι πιο ρεαλιστικό.Καλημέρα.
Με το συμπάθειο, αλλά είναι τόσο βαρετά όλα αυτά που αναφέρετε. Το μόνο που φοβάται κάθε ηγεσία είναι το συγκεντρωμένο πλήθος έξω από το υπουργείο. Όλα τα άλλα είναι κουραφέξαλα. Ας μαζευτούν 20000 αναπληρωτές έξω από το υπουργείο, και τότε κάτι μπορεί να αλλάξει. Διαφορετικά, μην ελπίζετε σε τίποτα και τζάμπα χάνετε το χρόνο σας πάνω από το πληκτρολόγιο. Κάντε κάτι άλλο, πιο εποικοδομητικό (οτιδήποτε).Εσύ, αγαπητή συναδέλφισσα, και με το συμπάθειο, τι πιο εποικοδομητικό κάνεις; Πώς ενημερώνεις και ανοίγεις τα μάτια των συναδέλφων σου;
Φυσικά και είναι αδύνατο και μη ρεαλιστικό το να μην κάνει κανένας αίτηση για αναπληρωτής... Θέλει άλλου είδους και πιο δραστικές αντιδράσεις....απέναντι στους πολιτικούς και τους πολιτευτές ΟΛΩΝ των από-κομμάτων....Ναι και θα φοβηθούν και θα αρχίσουν τους διορισμούς στην εκπαίδευση, ξέρεις! Ακόμη κι εσύ να μην τους ψηφίσεις, έχουν αλλού δεξαμενές ψήφων να αντλήσουν!
ΜΑΥΡΟ σε ΟΛΑ τα κόμματα και ΟΛΟΥΣ τους πολιτικάντηδες
Το μόνο που φοβάται κάθε ηγεσία είναι το συγκεντρωμένο πλήθος έξω από το υπουργείο. Ας μαζευτούν 20000 αναπληρωτές έξω από το υπουργείο, και τότε κάτι μπορεί να αλλάξει..Αυτό γινόταν στο παρελθόν, πρωτόγονη μέθοδος , το εφάρμοσαν με επιτυχία οι καθαρίστριες… τελικά τι έγινε συνεχίσουν να δουλεύουν? Οι αγρότες που μαζεύονται κάθε χειμώνα δεν καταφέρνουν τίποτα, επικρατεί η άποψη πως μόλις βαρεθούν θα φύγουν, άλλωστε υπάρχει και η γνωστή μέθοδος με τους κουκουλοφόρους αν πάει κάτι στραβά φροντίζουν να διαλύσουν τις συγκεντρώσεις. Ευτυχώς που το κανάλι της διαπλοκής χρεοκόπησε , υπάρχουν μερικοί που επηρεάζονται με την πλύση εγκεφάλου που τους κάνουν οι δημοσιογράφοι.
Ένας αναπληρωτής να παραιτηθεί εποφθαλμιούν τη θέση χιλιάδες που έχουν πάρει πτυχίο μέχρι και την ώρα που μιλάμε.Αν παραιτηθούν στο τέλος της χρονιάς δεν θα υπάρχει χρόνος να γίνουν νέες προσλήψεις!
Ρωτα το νομικο τμημα.εσύ το έχεις ρωτήσει; 8)
Ενημερωθηκαν πανω η κανουν τις παπιες?μην μας που παλι δεν γνωριζαν....ο μπαξεβανακης παντως γνωριζει απο ο χερι. Η διαταξη ειναι ετοιμη ....τι περιμενουν?
Να εισαι σιγουρος! :o :o Απλα περιμενουν την αποφαση απο το ΣΤΕ για να την εφαρμοσουν!Δηλαδή πριν εκδοθεί η απόφαση ξερουν τι θα βγει μας λες...και ποια διάταξη με ποιο περιεχόμενο ακριβώς; ποια είναι η πηγή της πληροφόρησής σου;
http://www.adjustice.gr/webcenter/faces/wcnav_externalId/follow-case?_adf.ctrl-state=lj94ao8uq_4&_afrLoop=6217475401253945#!
Α 866/2016 (Γ)
Η αναγραφή στους πίνακες κατάταξης των πρόσθετων προσόντων των υποψηφίων των διαγωνισμών ΑΣΕΠ είναι δυνητική και όχι υποχρεωτική για την Διοίκηση. :D
Θα πρέπει να αναμένουμε μέχρι 13 Ιανουαρίου 2017,καθώς τότε θα γίνει η επόμενη ανακοίνωση αποφάσεων του ΣτΕ.
Εκπαιδευτικοί γενικής παιδείας θα συμπληρώνουν ωράριο στην ειδική αγωγή!
Μπορεί να μη σου επιτρέπουν να κανείς αίτηση αλλά υπάρχει η ελληνική λύση, τώρα αυτό θα το ονομάσουν Δ ανάθεση?
Προφανώς έχετε πλήρη άγνοια της κατάστασης και των κίνδυνων που εγκυμονούνται....Συνεχίστε ακάθεκτοι τον αγώνα για το μοίρασμα των θέσεων....που ίσως δεν υπάρχουν...
Δαμόκλειος σπάθη η νέα έκθεση του ΟΟΣΑ για την εκπαίδευση;Δεν αποκλείεται να τεθεί ξανά θέμα αύξησης ωραρίου Δημοσιεύτηκε: 9:53 πμ Δεκέμβριος 4th, 2016 0
Υπό τη δαμόκλειο σπάθη της νέας έκθεσης του ΟΟΣΑ για την εκπαίδευση θα βρεθεί η νέα πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας που δεν αποκλείεται να θέσει ξανά το θέμα της αύξησης του ωραρίου για τους εκπαιδευτικούς. Σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα του Ελεύθερου Τύπου “για φέτος το νομοθετικό πλαίσιο περιλαμβάνει την αυτοαξιολόγηση, όμως θέματα όπως η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών ή η αύξηση του ωραρίου πολύ πιθανόν να πέσουν και πάλι στο τραπέζι στα νέα πορίσματα του Οργανισμού και τα οποία το Υπουργείο Παιδείας θα είναι υποχρεωμένο να ακολουθήσει“. Σύμφωνα με το ίδιο δημοσίευμα “μέχρι την άνοιξη του 2017 η κυβέρνηση καλείται να κλείσει θέματα όπως το νεό πλαίσιο της αξιολόγησης, ο εξορθολογισμός του εκπαιδευτικού δυναμικού αλλά και η διάθεση υπαλλήλων”. Αυτό που θέλει ο νέος υπουργός είναι η ψήφιση ενός νέου νομοθετικού πλαισίου που θα αντιμετωπίζει το φαινόμενο των εκπαιδευτικών εκτός σχολικών αιθουσών. Στην ουσια ο κ. Γαβρόγλου κινείται σε αυτό το θέμα στα βήματα του Νίκου Φίλη ο οποίος προσπάθησε να μειώσει τις αποσπάσεις εκτός σχολικών αιθουσών όχι με μεγάλη επιτυχία. Σημειώνουμε ότι ο κ. Γαβρόγλου στη συνάντηση με ΔΟΕ και ΟΛΜΕ και για το θέμα της έκθεσης του ΟΟΣΑ επανέλαβε ότι αυτή δεν είναι δεσμευτική και ότι η ενδιάμεση έκθεση του οργανισμού, που ακυρώνει την έκθεση του 2011 και αναμένεται να παραδοθεί προσεχώς είναι σημαντικά βελτιωμένη από αυτή που είχε αρχικά κατατεθεί, ενώ η τελική έκθεση θα παραδοθεί στο τέλος του 2017.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2016/12/den-apokliete-tethi-xana-thema-afxisis-orariou-ipo-epitirisi-ekpedefsi/
Δεν ξέρω αν βγήκε απόφαση
αν θες διορθωσε το λινκ ...αν ειναι με συνδεση μπορεις να παραθεσεις επακριβως ολη την αποφαση
Δεν θα χρειαστει καμια αυξηση ωραριου...σε 10-15 χρονια το μαθηματικο δυναμικο θα εχει μειωθει τουλαχιστον 25%...οποτε θα κλεισουν και σχολικες μοναδες και θα υπαρξει πλεονασμος μονιμων...για των οποιων την τυχη δεν ειμαι και πολυ σιγουρος....Άρα, σύμφωνα με όσα γράφεις, να τα παρατήσουμε εντελώς, γιατί σε 10 χρόνια θα περισσεύουν και οι μόνιμοι με τη μείωση των μαθητών, των τμημάτων και των σχολείων!
Αυτο που εγω ανεφερα ειναι οτι η νομικη υπηρεσια περσι υνεταξε αυτο που παρουσιασε ο ΦΙλης. Καποιο τοτε ετρεξαν στους δικηγορους και επειδη ηταν πολυ αργα το μπλοκαρανε μεχρι 31-12-16. Μετα απο αυτην την ημερομηνια η διαταξη ειναι ετοιμη!μα αυτό που συνέταξε ο Φίλης έγινε μετά την απόφαση του ΣτΕ 4303...η 4303 προηγήθηκε... ποιοι δικηγόροι μπλόκαραν τι; το όριο 31-12-16 δεν το έβαλαν οι δικηγόροι αλλά το ΣτΕ την έχεις διαβάσει την 4303; μάλλον τα έχεις μπερδεμένα
Αυτο που εγω ανεφερα ειναι οτι η νομικη υπηρεσια περσι υνεταξε αυτο που παρουσιασε ο ΦΙλης. Καποιο τοτε ετρεξαν στους δικηγορους και επειδη ηταν πολυ αργα το μπλοκαρανε μεχρι 31-12-16. Μετα απο αυτην την ημερομηνια η διαταξη ειναι ετοιμη!
δεν υπαρχει νεοτερο...μεχρι να βγει και να καθαρογραφει η αποφαση της δικης στις 27 οκτωβριου ειμαστε ολοι σε αναμονη!!! :o :o :oΌσοι έχετε ΑΣΕΠ πάντως δεν πρέπει να ανησυχείτε! Οι υπόλοιποι από αρκετά έως πολύ.
στην πραγματικότητα δεν ξέρει τίποτε απλώςτα λέει οπωςτου ταλέε ο Χατηφώτης.....Ναι, αλλά ο Χατζηφώτης διόρισε και τόσο κόσμο. Ο δικός σου ο δικηγόρος δεν διόρισε κανένα.Αρα μάλλον ο Χατζηφώτης ξέρει τι λέει!
στην πραγματικότητα δεν ξέρει τίποτε απλώςτα λέει οπωςτου ταλέε ο Χατηφώτης.....Δεν είμαι "παπαγαλάκι" κανενός! Ό,τι ξέρω προέρχεται από άλλες πηγές (δικηγορικούς, ακόμη και κύκλους στο χώρο της εκπαίδευσης, ακόμη και κοντά στο Υπουργείο). Ποτέ δεν το έχω κάνει κι ούτε θα το κάνω τώρα, δηλ. να παραπληροφορώ! Αντίθετα, θέλω να ενημερώνω κι αυτή τη στιγμή η αίσθηση είναι πως όσοι έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ δε θα έχουν πρόβλημα να προσληφθούν και να εργαστούν την επόμενη χρονιά! Ευτυχώς και επιτέλους για πολλούς!
Ναι, αλλά ο Χατζηφώτης διόρισε και τόσο κόσμο. Ο δικός σου ο δικηγόρος δεν διόρισε κανένα.Αρα μάλλον ο Χατζηφώτης ξέρει τι λέει!o Χατζηφώτης έχει και επιτυχίες και αποτυχίες και δεν είναι αυθεντία....σκέψου λίγο κριτικά και μην είσαι επιπολαιος...
όσοι έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ δε θα έχουν πρόβλημα να προσληφθούν και να εργαστούν την επόμενη χρονιά! Ευτυχώς και επιτέλους για πολλούς!Στον ασεπ του 2008? Όταν λες επιτυχία εννοείς όλους πάνω από 55?
Α, και αγαπητό portokali, είμαι γυναίκα!
Συγνώμη κιόλας,κοίτα τα πράγματα είναι πιο σύνθετα...υπάρχει και κόσμος με προϋπηρεσία μετά από πολλαπλές επιτυχίες στον ασεπ .. δεν έχουμε τους σκέτους προυπηρεσία και τους σκέτους επιτυχία ασεπ όσο και να βολεύεις κάποιους αυτός ο μανιχαϊσμός
αλλά εδώ υποχρεώνουν τον κόσμο να περάσει εξετάσεις και μικροδιδασκαλία για να κάνουν μαθημα στα Κέντρα Δια Βίου Μάθησης και στα ΚΑΠΙ για να διδάσκουν στις γιαγιάδες κέντημα και δεν θα χρειάζετε η επιτυχία σε γραπτό του ΑΣΕΠ για τυπική πρωτοβάθμια κ δευτροβάθμια εκπαίδευση στα δημόσια σχολεία?!?
Είστε σοβαροί??
Έτσι κουτουρού?!μου έκατσε η προυπηρεσία τόσα χρόνια και με το ζόρι διορίστε με?!!??!
Έστω ότι βγαίνει θετική απόφαση για τους έχοντες ΑΣΕΠ. Στην προϋπηρεσία θα μπει πλαφον;Δεν μπορεί να συμβεί το πρώτο χωρίς το δεύτερο. Θετική θα είναι αν η βαρύτητα του βαθμού του γραπτού διαγωνισμού είναι μεγαλύτερη σε σχέση με την προϋπηρεσία. Επίσης σημαντικό είναι αν κριθεί ή όχι, οι έχοντες ΑΣΕΠ να προηγούνται.
Οι 30+ και 40+ ΔΕΝ καταλαβαίνω με ΤΙ αξιωσεις ζητάνε διορισμό εάν δεν έχουν τουλάχιστον μία επιτυχία ΑΣΕΠ. Δηλαδη και λίγη τσίπα.ναι αλλά ο μάγειρας στο δια βίου έχει και μια θητεία στις κουζίνες και εδώ έχουμε χιλίαδες αναπληρωτές με χρόνια στις τάξεις...αυτά θα πεταχτούν;
Καθηγητής είσαι. Διαβασε. Απλα τα πράματα. Αν δεν μπορείς, δεν θα διοριστείς καθηγητής σε δημόσιο σχολείο. Θα διοριστεί ο άλλος που μπορεί.
Εάν πρέπει να διαβάσει θεωρία και κάνει μικροδιδασκαλία ο μάγειρας που μας κάνει μαθήματα στα Δια Βίου τοτε λεω εγώ ΜΑΛΛΟΝ θα πρέπει να διαβάσει και ο μαθηματικός και ο φιλολογος και ο πληροφορικός που κρατάνε τις τύχες των παιδιών μας στα χέρια τους.
Δεν υπάρχει νόμιμη και παράνομη προϋπηρεσία. Μη λες ό,τι θέλεις. Και δεν έχω ούτε 0,1 από ΠΔΣ μη παρεξηγηθώ.Η βυσματική προυπηρεσία είναι παρανόμως αποκτημένη! Γιατί επέλεγαν για την πρόσθετη ή για την ενισχυτική διδασκαλία συζύγους και συγγενείς των Διευθυντών και των Προισταμένων εκπαιδευτικών θεμάτων των ΔΔΕ, παιδιά και ανήψια των Διευθυντών διαφόρων σχολείων, κολλητούς αιρετών και δε συμμαζεύεται και δεν προσλάμβαναν εμένα ή τον άλλο τον συνάδελφο, που δεν είχαμε τέτοιες γνωριμίες και τέτοια πάρε-δώσε; Κι αυτό γινόταν για πολλά χρόνια και πολύς κόσμος είναι σήμερα διορισμένος μ' αυτό τον τρόπο, χωρίς ποτέ του να περάσει από ένα εξεταστικό κέντρο να δώσει ΑΣΕΠ! Και φυσικά είναι αμφίβολο αν ξέρει αυτός ο κόσμος το διδακτικό του αντικείμενο! Και λέτε κάποιοι πως δεν υπάρχει τέτοιου είδους προυπηρεσία; Μα θα τρελαθούμε εντελώς; Πρώτη φορά τα ακούτε; Πού ζήτε;
Μαζί σου. Κι εγώ έχω νιώσει έτσι. Δε μπορείς να την πεις παράνομη όμως. Νόμους του κράτους ακολούθησαν. Βρίσκω πιθανότερο το να μην πεταχτεί καμια προϋπηρεσία εκτός. Απλά θα μπει πλαφόν.Ας μπει πλαφόν, δεν έχω θέμα. Αρκεί να προτάσσονται άλλα κριτήρια, που είναι πιο ουσιώδη, γιατί με την προυπηρεσία δε βρίσκεται άκρη!
Ας μπει πλαφόν, δεν έχω θέμα. Αρκεί να προτάσσονται άλλα κριτήρια, που είναι πιο ουσιώδη, γιατί με την προυπηρεσία δε βρίσκεται άκρη!Δεν είναι μόνο το αν βρίσκεται άκρη αλλά και τι είναι λογικό/ηθικό. Έχουμε 2 καθηγητές με προϋπηρεσία αλλά ο ένας έχει και ασεπ, ενώ ο άλλος ή φοβήθηκε να δώσει ή βασίστηκε σε άκρες του ή έδωσε και κρίθηκε αποτυχών. Αυτονόητο ότι πρέπει να προηγηθεί ο έχων ασεπ. Και να πούμε και το άλλο; Με τις δήθεν κοινωνικές κατηγορίες τι θα γίνει; Προτάσσονται έναντι όσων έχουν ασεπ, μαστερ και δεν ξέρω τι. Προτάσσονται μέχρι και στις τοποθετήσεις... Τραγικό.
Δεν είναι μόνο το αν βρίσκεται άκρη αλλά και τι είναι λογικό/ηθικό. Έχουμε 2 καθηγητές με προϋπηρεσία αλλά ο ένας έχει και ασεπ, ενώ ο άλλος ή φοβήθηκε να δώσει ή βασίστηκε σε άκρες του ή έδωσε και κρίθηκε αποτυχών. Αυτονόητο ότι πρέπει να προηγηθεί ο έχων ασεπ. Και να πούμε και το άλλο; Με τις δήθεν κοινωνικές κατηγορίες τι θα γίνει; Προτάσσονται έναντι όσων έχουν ασεπ, μαστερ και δεν ξέρω τι. Προτάσσονται μέχρι και στις τοποθετήσεις... Τραγικό.Συμφωνώ μαζί σου. Φαντάζομαι πως τα κοινωνικά κριτήρια θα πάρουν κάποιο μπόνους, αλλά τίποτε παραπάνω. Τα κοινωνικά κριτήρια δεν μπορεί να είναι προσόντα πρόσληψης, ούτε διορισμού!
Δεν υπάρχει νόμιμη και παράνομη προϋπηρεσία. Μη λες ό,τι θέλεις. Και δεν έχω ούτε 0,1 από ΠΔΣ μη παρεξηγηθώ.Αν ήταν όλες νόμιμες οι προυπηρεσιες, το δικαστήριο θα τις είχε κάνει δέκτες και όχι ανεκτές με συγκεκριμένο μάλιστα χρονικό περιθώριο.
Αν ήταν όλες νόμιμες οι προυπηρεσιες, το δικαστήριο θα τις είχε κάνει δέκτες και όχι ανεκτές με συγκεκριμένο μάλιστα χρονικό περιθώριο.
Εγώ θέλω να δω ποιό δικαστήριο θα πει ότι ο γραπτος ΑΣΕΠ δεν χρειάζεται για μόνιμο διορισμό και ότι απλά επειδή σου "έκατσε" προυπηρεσία πρέπει καλά και ντε να διοριστείς. Θα ήθελα να το δω αυτό.Μα λέμε: ούτε να προσληφθεί ποτέ ξανά κάποιος ως αναπληρωτής αν δεν έχει επιτυχία σε ΑΣΕΠ! Τόσο απλά τα πράγματα! Είτε αρέσει, είτε όχι η επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι μία βαθμολόγηση και ένα κριτήριο που δεν μπορεί κανείς να το αγνοήσει! Και φυσικά όλοι εμείς που διαβάσαμε και δώσαμε ΑΣΕΠ και επιτύχαμε, αγαπάμε την εκπαίδευση και τους μαθητές και δε βλέπουμε αυτό το χώρο ως πεδίο σύγκρουσης!
Δλδ, έχουμε γραπτό διαγωνισμό για αξιολογηση π.χ εφοριακών, αλλά εμείς θα πάρουμε αυτούς που ΔΕΝ πέρασαν στο διαγωνσιμό, γιατί έχουν προυπηρεσία στις εφορίες και τα κάνουν καλά!! απλά δεν μπορούν να τα γράψουν αυτά που κάνουν !! ;D ;D
Ποιοός το λέει ότι τα κάνουν καλά?? ΟΙ ΙΔΙΟΙ!!! κάνουν αυτοαξιολόγηση οι άνθρωποι!!!
Εμείς κάναμε το διαγωνιμσμο, αλλά θα πάρουμε τους αποτυχόντες γιατί αυτοί το "αγαπάνε" αυτό που κάνουν-οι άλλοι που πεθάνανε στο διάβασμα , το "μισουνε" μάλλον ....
Μα λέμε: ούτε να προσληφθεί ποτέ ξανά κάποιος ως αναπληρωτής αν δεν έχει επιτυχία σε ΑΣΕΠ! Τόσο απλά τα πράγματα! Είτε αρέσει, είτε όχι η επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι μία βαθμολόγηση και ένα κριτήριο που δεν μπορεί κανείς να το αγνοήσει!ΠαράθεσηΚαι φυσικά όλοι εμείς που διαβάσαμε και δώσαμε ΑΣΕΠ και επιτύχαμε, αγαπάμε την εκπαίδευση και τους μαθητές και δε βλέπουμε αυτό το χώρο ως πεδίο σύγκρουσης!
Καινοφανείς....και ταυτόχρονα κενο-φανείς αποψεις!!!
Μόνο οι του ΑΣΕΠ αγαπούν την εκπαίδευση και τους μαθητές...οι άλλοι ...
Μνημόνια 1000 χρόνια....μεχρι που να βάλουμε μυαλό!!!!
Το 2014 οι του ΑΣΕΠ εύχονταν την απόλυση όσον είχαν διοριστεί με την επετηρίδα....από αγάπη για την εκπαίδευση και τους μαθητές...όχι από υστεροβουλία!!!
Πάντως για κάποιον που έχει ψευδώνυμο "ΝΟΜΙΜΟΣ", το να αναφέρεις σαν επιχείρημα την "αγάπη για την εκπαίδευση" σε κάτι που τελεσίδικα αποδείχτηκε ότι ήταν αντισυνταγματικό και δεν έπρεπε να έχει συμβεί ποτέ, είναι το λιγότερο οξύμωρο. Είναι σα να λες ότι κακώς ζητάται να γκρεμιστεί το αυθαίρετο μου μέσα στο δάσος, γιατί το έχτισα από "αγάπη για τη φύση".Συμφωνω απόλυτα. Οι ίδιοι παράγοντες της ΝΔ που έφτιαξαν τα 24μηνα και τα 30μηνα και τότε οι εκπαιδευτικοί πανηγυριζαν, οι ίδιοι μιλάνε για περικοπές. Οι εκπορνευτες της εκπαίδευσης κλείνουν το πορνείο και οι εκπορνευομενοι εκπαιδευτικοί διαμαρτύρονται. Να φύγουν και οι μεν και οι δε!
Τα πράματα είναι απλά. ΌΛΟΙ οι εκπαιδευτικοί αγαπούν την εκπαίδευση και τους μαθητές. Μεταξύ ενός που έχει προϋπηρεσία, αγαπά την εκπαίδευση και έχει και ασεπ και ενός που έχει προϋπηρεσία, αγαπά την εκπαίδευση αλλά δεν έχει και ασεπ, το λογικό είναι να προταθεί αυτός που έχει προϋπηρεσία, αγαπά την εκπαίδευση και έχει και ασεπ 8)
Καινοφανείς....και ταυτόχρονα κενο-φανείς αποψεις!!!
Μόνο οι του ΑΣΕΠ αγαπούν την εκπαίδευση και τους μαθητές...οι άλλοι ...
Μνημόνια 1000 χρόνια....μεχρι που να βάλουμε μυαλό!!!!
Το 2014 οι του ΑΣΕΠ εύχονταν την απόλυση όσον είχαν διοριστεί με την επετηρίδα....από αγάπη για την εκπαίδευση και τους μαθητές...όχι από υστεροβουλία!!!
Πάντως για κάποιον που έχει ψευδώνυμο "ΝΟΜΙΜΟΣ", το να αναφέρεις σαν επιχείρημα την "αγάπη για την εκπαίδευση" σε κάτι που τελεσίδικα αποδείχτηκε ότι ήταν αντισυνταγματικό και δεν έπρεπε να έχει συμβεί ποτέ, είναι το λιγότερο οξύμωρο. Είναι σα να λες ότι κακώς ζητάται να γκρεμιστεί το αυθαίρετο μου μέσα στο δάσος, γιατί το έχτισα από "αγάπη για τη φύση".Δεν την αναφέρει σαν επιχείρημα.
Όσον αφορά στην "παράνομη προϋπηρεσία", βλέπε ενισχυτική, εκκλησιαστικά, όπου έπαιξε και καλα συνέντευξη, ειναι δύσκολο να βρεθεί η άκρη του νήματος, γιατι πολλοί ξεκίνησαν απο εκει και μετα μεταπήδησαν στα γενικά σχολεία κ σημερα έχουν τρελές προϋπηρεσίες .... Πιάσε το αυγό και κούρευτο...
Συμφωνω απόλυτα. Οι ίδιοι παράγοντες της ΝΔ που έφτιαξαν τα 24μηνα και τα 30μηνα και τότε οι εκπαιδευτικοί πανηγυριζαν, οι ίδιοι μιλάνε για περικοπές. Οι εκπορνευτες της εκπαίδευσης κλείνουν το πορνείο και οι εκπορνευομενοι εκπαιδευτικοί διαμαρτύρονται. Να φύγουν και οι μεν και οι δε!Origenis μερικές φορές αδικείς τον εαυτό σου.
Δε μίλησα για καμία απόλυση και μην παραποιείς, σε παρακαλώ, τα όσα γράφω!
Καινοφανείς....και ταυτόχρονα κενο-φανείς αποψεις!!!
Μόνο οι του ΑΣΕΠ αγαπούν την εκπαίδευση και τους μαθητές...οι άλλοι ...
Μνημόνια 1000 χρόνια....μεχρι που να βάλουμε μυαλό!!!!
Το 2014 οι του ΑΣΕΠ εύχονταν την απόλυση όσον είχαν διοριστεί με την επετηρίδα....από αγάπη για την εκπαίδευση και τους μαθητές...όχι από υστεροβουλία!!!
Origenis μερικές φορές αδικείς τον εαυτό σου.Έκανα λάθος το τοπικ!Μιλούσα για τον Γραφάκο που ζητάει περικοπές στο δημόσιο.Το μόνο που θα πω είναι πως αρκετοί εκ των τωρινών αναπληρωτών είναι αναπληρωτές Στυλλιανίδη, ο οποίοι μεταλάσσονται ανάλογα με την εκάστοτε κυβέρνηση και αντιστοίχως καλοπιάνονται απο αυτήν. Ένας συνάδελφος είπε για την Θεανώ Φωτίου πως οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι ανίκανοι. Βέβαια, ξέχασε πως και οι ίδια ως καθηγήτρια πανεπιστημίου είναι δημόσια υπάλληλος!Ρε φίλε, αυτό που με εκνευρίζει περισσότερο είναι πως εμείς με τις "χάρες" που τους ζητάμε έχουμε δώσει δικαιώματα στους πολιτικούς. Απο το 2010 γίνεται κουβέντα για τον νόμο Διαμαντοπούλου. Απάραδεκτο!!!Ο νόμος θα έπρεπε ήδη να έχει εφαρμοστεί και όποιος νομίζει πως αδικείται να πάει στην δικαιοσύνη, όπως το κάναμε και εμείς. Έτσι έπρεπε να επιλέγονται αναπληρωτές,γιατί έτσι λειτουργούν τα κράτη. Αφου λοιπόν πολλοί συνάδελφοι έκαναν ότι μπορούσαν για να μην λειτουργήσει το κράτος, τώρα κατηγορούν αυτό το κράτος γιατί δεν λειτούργησε στο θέμα των αναπληρωτών. Το μόνο που κάπως ακόμα λειτουργεί στο κράτος είναι η δικαιοσύνη και την λιθοβολούμε γιατί δεν μας αρέσουν οι αποφάσεις της. Αλλά μετά διαμαρτυρόμαστε γιατί δεν γίνονται διορισμοί σ ένα κράτος που δεν λειτουργεί! Συμπέρασμα: η το κράτος θα λειτουργήσει και θα εφάρμοσει τον 3848/2010 ή όταν μετά απο επεμβάση μας το κράτος δεν λειτουργεί, θα σιωπαίνουμε. Κράτος αλλά το τι με συμφέρει, δεν είναι κράτος. Αλοίμονο να τα λέω αυτά σε εκπαιδευτικούς που διδάσκουν τους μελλοντικούς έλληνες πολίτες!!!
Και για τα μνημόνια, πρωτίστως φταίνε οι πολιτικοί, που για να έχουν σίγουρη την "πελατεία" τους και την επανεκλογή τους, διόριζαν σε νησί του Ιονίου (επί Γιαννάκου_Κουτσίκου) 30 καθηγητές Γαλλικών (ΠΕ05) και η ΔΔΕ εκεί δεν είχε τι να τους κάνει!!! Και ύστερα άρχισαν τις περικοπές τμημάτων, τις συγχωνεύσεις, τις συμπτύξεις, τις αναθέσεις μαθημάτων και τα υπόλοιπα απαράδεκτα!
Καινοφανείς....και ταυτόχρονα κενο-φανείς αποψεις!!!
Μόνο οι του ΑΣΕΠ αγαπούν την εκπαίδευση και τους μαθητές...οι άλλοι ...
Μνημόνια 1000 χρόνια....μεχρι που να βάλουμε μυαλό!!!!
Το 2014 οι του ΑΣΕΠ εύχονταν την απόλυση όσον είχαν διοριστεί με την επετηρίδα....από αγάπη για την εκπαίδευση και τους μαθητές...όχι από υστεροβουλία!!!
Και για τα μνημόνια, πρωτίστως φταίνε οι πολιτικοί, που για να έχουν σίγουρη την "πελατεία" τους και την επανεκλογή τους, διόριζαν σε νησί του Ιονίου (επί Γιαννάκου_Κουτσίκου) 30 καθηγητές Γαλλικών (ΠΕ05) και η ΔΔΕ εκεί δεν είχε τι να τους κάνει!!! Και ύστερα άρχισαν τις περικοπές τμημάτων, τις συγχωνεύσεις, τις συμπτύξεις, τις αναθέσεις μαθημάτων και τα υπόλοιπα απαράδεκτα!
Αυτά τα ξεχνάς; Γιατί δεν τα αναφέρεις;
Δε μίλησα για καμία απόλυση και μην παραποιείς, σε παρακαλώ, τα όσα γράφω!
Οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί αγαπούν αυτό που κάνουν, αλλά υπάρχουν και αρκετοί που δε βρίσκονται στα σχολεία από αγάπη για τους μαθητές (παραδείγματα όλοι έχουμε)! Εγώ απλά γράφω πως αυτή τη στιγμή (και εδώ και πολλά χρόνια εξακολουθεί να συμβαίνει το ίδιο παράδοξο και ανεπίτρεπτο) διδάσκουν άτομα που δεν ξέρουν ούτε το γνωστικό τους αντικείμενο, αλλά έχουν κάτι προυπηρεσίες ύποπτες και απαιτούν να προτάσσονται αυτοί κάθε χρόνο και να εργάζονται αυτοί συνεχώς! Πολύ συναδελφικό και αλλελέγγυο, μέρες που έρχονται!
Να προτάσσονται τα πραγματικά προσόντα και έπειτα όλα τα υπόλοιπα κι ας δουλέψει όχι μόνο αυτός που αγαπά το λειτούργημα αυτό, αλλά κι όποιος το αξίζει και το δικαιούται! Απλά τα πράγματα!
Το 2014 οι του ΑΣΕΠ εύχονταν την απόλυση όσον είχαν διοριστεί με την επετηρίδα....από αγάπη για την εκπαίδευση και τους μαθητές...όχι από υστεροβουλία!!!Πιστεύω ότι ήμουν σαφής στο σχόλιο μου.
Και φυσικά όλοι εμείς που διαβάσαμε και δώσαμε ΑΣΕΠ και επιτύχαμε, αγαπάμε την εκπαίδευση και τους μαθητές και δε βλέπουμε αυτό το χώρο ως πεδίο σύγκρουσης!
Πάντως για κάποιον που έχει ψευδώνυμο "ΝΟΜΙΜΟΣ", το να αναφέρεις σαν επιχείρημα την "αγάπη για την εκπαίδευση" σε κάτι που τελεσίδικα αποδείχτηκε ότι ήταν αντισυνταγματικό και δεν έπρεπε να έχει συμβεί ποτέ, είναι το λιγότερο οξύμωρο. Είναι σα να λες ότι κακώς ζητάται να γκρεμιστεί το αυθαίρετο μου μέσα στο δάσος, γιατί το έχτισα από "αγάπη για τη φύση".
Πιστεύω ότι ήμουν σαφής στο σχόλιο μου.Αν δεν ξέρεις τη σημασία της ειρωνείας, συνάδελφε, δεν έχω κάτι άλλο να πω, ούτε να συμπληρώσω!
Απρ 12, 2014
http://asep-edu.blogspot.gr/p/blog-page_9.html
Ένα σύστημα διορισμού και μόνο ένα!!!
Αυτό δικό σου δεν είναι;
Και εγώ διερωτώμαι πάλι....μόνο οι του ΑΣΕΠ αγαπούν όλα αυτά; Οι υπόλοιποι;
Αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις τα σχόλια μου ιδίως στην σελίδα των μετατάξεων....θα διαβάσεις τι εχω γράψει για το θέμα των διορισμών των ΠΕ05 και ΠΕ07 μετά την αλλαγή του ωραρίου διδασκαλίας που από τρίωρο έγινε δίωρο στο γυμνάσιο το 2005.Άρα, τα ίδια λέμε πάνω-κάτω! Δεν αμφισβητώ τα όσα είχες γράψει παλιότερα (δεν μπαίνω στον κόπο να τα δω τώρα), αλλά δε λες τελικά γιατί φταίμε εμείς κι όχι οι πολιτικοί! Που τους ψηφίζουμε; Ε, δεν τους ψηφίζουν κι όλοι! Αλλά υφιστάμεθα όλοι τις ίδιες συνέπειες!
Παρά αυτές τις δραματικές τις αλλαγές εξακολούθησε τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και αυτές τις ημέρες διορίζονται με δικαστικές αποφάσεις οι του 2008. Διορισμοί χωρίς προγραμματισμό είχαν γίνει σε όλες σχεδόν τις ειδικότητες.
Και επειδη μιλάμε για διορισμούς όταν το 1997 καταργήθηκε η επετηρίδα και καθιερώθηκε ο νέος τρόπος διορισμών με γραπτό διαγωνισμό είχα εκφράσει δημόσια την άποψη στην ΕΛΜΕ ....τότε δεν υπήρχε η πολυτέλεια των ιστοσελίδων.....ότι το μεταβατικό στάδιό πρέπει να είναι μεχρι δυο το πολύ τρία χρόνια, για να ακούσω πλήθος χαρακτηρισμών, τόσο από μόνιμους όσο και από αναπληρωτές. Τα αποτελέσματα νομίζω ότι τα βλέπουμε τα τελευταία χρόνια...όλοι οι αναπληρωτές εναντίον όλων!!!!
@ gia 96
Την άποψη του συλλόγου ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΜΕ ΑΣΕΠ την διαβασες νομιζω
Το θέμα των μόνιμων διορισμών έχει σχέση και με τις συννενοήσεις με τους θεσμούς. Δεν μπορούμε να κάνουμε τις αλλαγές που θέλουμε με τον θεσμό των αναπληρωτών. Για πρώτη φορά μπαίνει η ανάγκη και γραπτά για μόνιμους διορισμούς. Θα είμαι απολύτως ειλικρηνής. Χρονοδιάγραμμα για μόνιμους διορισμούς δεν μπορεί να υπάρξει!Λάθος κατάλαβες και παραπληροφορείς! Όταν λέει ο Υπουργός ότι "δεν μπορούμε να κάνουμε τις αλλαγές που θέλουμε με τον θεσμό των αναπληρωτών", εννοεί ότι δεν μπορούν να καταργήσουν τους αναπληρωτές και να διορίσουν μόνιμους, όπως θα ήθελαν! Όχι ότι θέλουν να κάνουν αλλαγές στον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών. Εξάλλου, αν ήθελαν να αλλάξουν τον τρόπο πρόσληψης αναπληρωτών, θα το είχαν ήδη κάνει από μόνοι τους και δε θα κατέφευγαν οι συνάδελφοι στα δικαστήρια και στο ΣτΕ, για να δικαιωθούν!
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/ypoyrgeio-paideias/gavrogloy-tha-eimai-eilikrinis-den-yparhei-hronodiagramma-gia-monimoys#ixzz4Sp2bCEJ3
είναι φανέρο πως χωρίς ασεπ δεν αλλάζουν οι πίνακες... 8)
Λάθος κατάλαβες και παραπληροφορείς! Όταν λέει ο Υπουργός ότι "δεν μπορούμε να κάνουμε τις αλλαγές που θέλουμε με τον θεσμό των αναπληρωτών", εννοεί ότι δεν μπορούν να καταργήσουν τους αναπληρωτές και να διορίσουν μόνιμους, όπως θα ήθελαν! Όχι ότι θέλουν να κάνουν αλλαγές στον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών. Εξάλλου, αν ήθελαν να αλλάξουν τον τρόπο πρόσληψης αναπληρωτών, θα το είχαν ήδη κάνει από μόνοι τους και δε θα κατέφευγαν οι συνάδελφοι στα δικαστήρια και στο ΣτΕ, για να δικαιωθούν!ασεπ θα γίνει; όχι...άρα βάσει της 4303 αν δεν γίνει ασεπ δεν αλλάζουν οι πίνακες...επίσης λέει πως οι θεσμοί δεν επιτρέπουν τους μόνιμους διορισμούς...εσύ δεν κατάλαβες πόσες ειδήσεις βγάινουν από την ανακοίνωση...τώρα σας πήρε ο πόνος για τους αναπληρωτές και την εκμετάλλευσή τους; ....
Απλά τα πράγματα! Λέει θέλουμε να διορίσουμε και να μη στηριζόμαστε στους αναπληρωτές για τη λειτουργία των σχολείων, αλλά δε μας το επιτρέπουν οι θεσμοί! Όχι κάτι καινούργιο, αφού η εκάστοτε κυβέρνηση ισχυρίζεται τα ίδια! Και μετά τρέξτε ως αναπληρωτές από 'δω κι από 'κει και σκοτωθείτε για πρόσληψη στην ενισχυτική και στις προσφυγικές δομές, χωρίς κανείς ποτέ να σας υπόσχται τίποτε!
Όταν λέω πως δεν πρέπει κανείς να υποβάλλει αίτηση για αναπλήρωση το καλοκαίρι, μου γράφετε πως είναι αδύνατον! Κι όμως!
Ο σύλλογος αυτός πόσα μέλη έχει? 10-20?Δεν γνωρίζω, είχαν μάλιστα σύλλογο με δικηγόρο και ιστοσελίδα.
ασεπ θα γίνει; όχι...άρα βάσει της 4303 αν δεν γίνει ασεπ δεν αλλάζουν οι πίνακες...επίσης λέει πως οι θεσμοί δεν επιτρέπουν τους μόνιμους διορισμούς...εσύ δεν κατάλαβες πόσες ειδήσεις βγάινουν από την ανακοίνωση...τώρα σας πήρε ο πόνος για τους αναπληρωτές και την εκμετάλλευσή τους; ....Δεν έχω διοριστεί, για να με πάρει τώρα ο πόνος για τους αναπληρωτές, όπως γράφεις ειρωνικά! Ως αναπληρώτρια έχω εργαστεί τόσα χρόνια και πάντα προσπαθώ για το καλύτερο για 'μας, τους αναπληρωτές! Πώς μπορείς και κρίνεις τους άλλους, χωρίς καν να γνωρίζεις πράγματα και καταστάσεις;
Δεν έχω διοριστεί, για να με πάρει τώρα ο πόνος για τους αναπληρωτές, όπως γράφεις ειρωνικά! Ως αναπληρώτρια έχω εργαστεί τόσα χρόνια και πάντα προσπαθώ για το καλύτερο για 'μας, τους αναπληρωτές! Πώς μπορείς και κρίνεις τους άλλους, χωρίς καν να γνωρίζεις πράγματα και καταστάσεις;από που τα ακούς; από τους δικηγορικούς κύκλους και τους κύκλους του υπουργείου; όπως σύρθηκε και με την 4303....
Δεν βγαίνει καμία σημαντική είδηση από όσα είπε ο Υπουργός, ούτε κάτι που δεν περιμέναμε να ακούσουμε! Δεν πρόκειται να γίνουν διορισμοί τα επόμενα χρόνια κι ούτε κανείς δεσμεύεται για κάτι τέτοιο. Τόσοι και τόσοι πιο πριν μας τα ίδια πάνω-κάτω λένε ή κάνουν!
Όσο για τους πίνακες, συγκρατήσου λίγο και περίμενε να δεις την απόφαση του ΣτΕ, γιατί θα ανατραπούν όλα και το Υπουργείο θα συρθεί σε μεγάλες αλλαγές (από όσα ακούω)!
από που τα ακούς; από τους δικηγορικούς κύκλους και τους κύκλους του υπουργείου; όπως σύρθηκε και με την 4303....Όλο ειρωνεία είσαι, συνάδελφε, αλλά σε όσα σου γράφω δεν έχεις τίποτε να απαντήσεις! Συνεχώς προσπαθείς να εκμαιεύσεις νέα και ειδήσεις! Γι' αυτό δε συνεχίζω άλλο μαζί σου! Δε μου ταιριάζει και πιστεύω σε κανέναν εκπαιδευτικό δεν ταιριάζει τέτοιο ύφος!
Όλο ειρωνεία είσαι, συνάδελφε, αλλά σε όσα σου γράφω δεν έχεις τίποτε να απαντήσεις! Συνεχώς προσπαθείς να εκμαιεύσεις νέα και ειδήσεις! Γι' αυτό δε συνεχίζω άλλο μαζί σου! Δε μου ταιριάζει και πιστεύω σε κανέναν εκπαιδευτικό δεν ταιριάζει τέτοιο ύφος!ΔΕΝ ειρωνεύομαι καθόλου...εσύ δεν λές συνεχώς πως οι έγκυρες πληροφορίες σου είναι από κύκλους του υπουργείου και νομικούς κύκλους; δηλαδή μας περνάς για ανεγκέφαλους...ακόμα απόφαση δεν έχει βγει και ξέρουν οι κύκλοι, τατρίγωνα και τα παραλληλόγραμμα τι θα βγει...άσε τα μαθήματα περί ύφους!!! στην παραγματικότητα δεν έχεις νέα και ειδήσεις...αλλά τις προσδοκίες των πελατών του Χατζηφώτη και τις παραμυθίες του Χατζηφώτη στους πελάτες του....γιατί δεν λες όσα λέει off the record....και το ξέρετε όλοι, όπως και ο Τζαμτζής, ο έτερος των προσφυγεντων;
Υπομονή και θα μάθεις!
ΔΕΝ ειρωνεύομαι καθόλου...εσύ δεν λές συνεχώς πως οι έγκυρες πληροφορίες σου είναι από κύκλους του υπουργείου και νομικούς κύκλους; δηλαδή μας περνάς για ανεγκέφαλους...ακόμα απόφαση δεν έχει βγει και ξέρουν οι κύκλοι, τατρίγωνα και τα παραλληλόγραμμα τι θα βγει...άσε τα μαθήματα περί ύφους!!! στην παραγματικότητα δεν έχεις νέα και ειδήσεις...αλλά τις προσδοκίες των πελατών του Χατζηφώτη και τις παραμυθίες του Χατζηφώτη στους πελάτες του....γιατί δεν λες όσα λέει off the record....και το ξέρετε όλοι, όπως και ο Τζαμτζής, ο έτερος των προσφυγεντων;Δεν είμαι "παπαγαλάκι" κανενός! Οι παραμυθίες δεν ταιριάζουν σε εμένα που αγωνίζομαι και προσπαθώ!
Δεν είμαι "παπαγαλάκι" κανενός! Οι παραμυθίες δεν ταιριάζουν σε εμένα που αγωνίζομαι και προσπαθώ!
Αλήθεια, όμως, το όλο στυλ σου μου θυμίζει έντονα και με παραπέμπει σε κάποιον άλλον που γράφει εδώ μέσα κάποιες φορές! Ονόματα δε λέμε!
Περίμενε, λοιπόν, διορισμό με την προυπηρεσία σου και πήγαινε κάθε χρόνο εκεί που θα σε στέλνουν, μήπως μετά από 5 ή 10 χρόνια αρχίσουν οι διορισμοί και σε μονιμοποιήσουν! Ο καθένας κάνει τις επιλογές του, άλλωστε!
Δεν είμαι "παπαγαλάκι" κανενός! Οι παραμυθίες δεν ταιριάζουν σε εμένα που αγωνίζομαι και προσπαθώ!
Αλήθεια, όμως, το όλο στυλ σου μου θυμίζει έντονα και με παραπέμπει σε κάποιον άλλον που γράφει εδώ μέσα κάποιες φορές! Ονόματα δε λέμε!
Περίμενε, λοιπόν, διορισμό με την προυπηρεσία σου και πήγαινε κάθε χρόνο εκεί που θα σε στέλνουν, μήπως μετά από 5 ή 10 χρόνια αρχίσουν οι διορισμοί και σε μονιμοποιήσουν! Ο καθένας κάνει τις επιλογές του, άλλωστε!
Περίμενε, λοιπόν, διορισμό με την προυπηρεσία σου και πήγαινε κάθε χρόνο εκεί που θα σε στέλνουν, μήπως μετά από 5 ή 10 χρόνια αρχίσουν οι διορισμοί και σε μονιμοποιήσουν! Ο καθένας κάνει τις επιλογές του, άλλωστε!Να κάνετε λίγο ησυχία να μην τους ξυπνήσουμε, λεφτά δεν υπάρχουν για εμάς και για την παιδεία γενικότερα, δεν διορίζουν, ούτε αναπληρωτές σκοπεύουν να πάρουν στην Ελλάδα των αναπήρων , συνταξιούχων, λαθρομεταναστών, ανέργων και επιδοματιών.
μα στον 3848 θα περασουε ως μεταβατικο οπως το ειχε ο Φιλης. Η διαταξη ειναι ετομη την αποφαη περιμενουν!Ποια είναι η διάταξη που έχουν έτοιμη; του Φίλη; ή άλλη; γιατί πέρυσι δεν αποφάσιζε το ΣτΕ αυτό που θα αποφασίσει φέτος;
Εμείς θα περιμένουμε ::) απο συνέντευξη τύπου του Υπουργόυ Παιδείας «Ταυτοχρόνως υπάρχει υπόσχεση, αλλά δε μπορώ να σας πω τους αριθμούς , ότι θα υπάρχουν και διορισμοί που θα γίνουν λόγω του πλεονασματικού προϋπολογισμού και με τα λεφτά του κανονικού προϋπολογισμού». ;D ;D ;D
ΔΕΝ υπαρχει καμια περιπτωση διορισμου (σημαντικου αριθμου) με αυτα τα οικονομικα δεδομενα...δηλαδη μια παρασιτικη οικονομια που βασιζεται σε φορους...αφηστε δε που με την μειωση του μαθητικου δυναμικου μαλλον απολυσεις θα υπαρξουν... 8)Φίλε,δεν τα λες καλά.Οι θεσμοί είπαν ξεκάθαρα στον Γαβρόγλου:αν θέλεις διορισμούς, απέλυσε τους πλεονάζοντες και όσους δεν κάνουν την δουλειά τους με αξιολόγηση, οπότε μετά διορίσε στην θέση τους αυτούς που χρειάζεσαι. Επειδή αυτό δεν πρόκειται να το κάνει κανείς έλληνας πολιτικός, την νύφη θα την πληρώσουν όσοι δεν πρόλαβαν να διοριστούν. Δεν είναι μόνο ότι δεν θα διοριστούν,αλλά θα έχουν πρόβλημα να πηγαίνουν και αναπληρωτές. Γιατί ότι και να λέγεται,δεν μπορείς τους νέους πτυχιούχους να το πετάξεις έξω απο τους πίνακες αναπληρωτών. Θα τους δοθεί αναγκαστικά κομμάτι τις πίτας σε βάρος των υπαρχόντων αναπληρωτών. Απο κει και πέρα καθοριστική θα είναι και η αναμενόμενη απόφαση του ΣτΕ. Κατα την γνώμη μου και μόνο, το θέμα θα πάει στην Ολομέλεια για οριστικό ξεκαθάρισμα της υπόθεσης.
Φίλε,δεν τα λες καλά.Οι θεσμοί είπαν ξεκάθαρα στον Γαβρόγλου:αν θέλεις διορισμούς, απέλυσε τους πλεονάζοντες και όσους δεν κάνουν την δουλειά τους με αξιολόγηση, οπότε μετά διορίσε στην θέση τους αυτούς που χρειάζεσαι. Επειδή αυτό δεν πρόκειται να το κάνει κανείς έλληνας πολιτικός, την νύφη θα την πληρώσουν όσοι δεν πρόλαβαν να διοριστούν. Δεν είναι μόνο ότι δεν θα διοριστούν,αλλά θα έχουν πρόβλημα να πηγαίνουν και αναπληρωτές. Γιατί ότι και να λέγεται,δεν μπορείς τους νέους πτυχιούχους να το πετάξεις έξω απο τους πίνακες αναπληρωτών. Θα τους δοθεί αναγκαστικά κομμάτι τις πίτας σε βάρος των υπαρχόντων αναπληρωτών. Απο κει και πέρα καθοριστική θα είναι και η αναμενόμενη απόφαση του ΣτΕ. Κατα την γνώμη μου και μόνο, το θέμα θα πάει στην Ολομέλεια για οριστικό ξεκαθάρισμα της υπόθεσης.
έχει καμία υποχρέωση το κράτος απέναντι στους νέους πτυχιούχους; αυτο γιατί το λέμε αποκλειστικά για τους πτυχιούχους καθηγητικών σχολών; είδατε να ενσωματώνει ή να δίνει δουλειά σε νέους πτυχιούχους άλλων σχολών το κράτος; όλοι αυτοί που παίρνουν των ομματιών τους και πάνε στο εξωτερικό; ή ετεροαπασχολούνται σε ντελίβερι και σεκιούριτι; με αυτούς τι έκανε; καλά, εδώ μερικοί νομίζουν πως επειδή τέλειωσε κάποιος φιλόλογος ή μαθηματικός κλπ πρεπει να σε δεξιωθεί στους πίνακες αναπληρωτών και να σου βαράει και προσοχή...αυτό το δεν μπορεί να αγνοήσει το κράτος τους νέους...δεν το ακούω να το λένε για τους νέους πτυχιούχους της νομικής ή της γεωπονικής...
Φίλε,δεν τα λες καλά.Οι θεσμοί είπαν ξεκάθαρα στον Γαβρόγλου:αν θέλεις διορισμούς, απέλυσε τους πλεονάζοντες και όσους δεν κάνουν την δουλειά τους με αξιολόγηση, οπότε μετά διορίσε στην θέση τους αυτούς που χρειάζεσαι. Επειδή αυτό δεν πρόκειται να το κάνει κανείς έλληνας πολιτικός, την νύφη θα την πληρώσουν όσοι δεν πρόλαβαν να διοριστούν. Δεν είναι μόνο ότι δεν θα διοριστούν,αλλά θα έχουν πρόβλημα να πηγαίνουν και αναπληρωτές. Γιατί ότι και να λέγεται,δεν μπορείς τους νέους πτυχιούχους να το πετάξεις έξω απο τους πίνακες αναπληρωτών. Θα τους δοθεί αναγκαστικά κομμάτι τις πίτας σε βάρος των υπαρχόντων αναπληρωτών. Απο κει και πέρα καθοριστική θα είναι και η αναμενόμενη απόφαση του ΣτΕ. Κατα την γνώμη μου και μόνο, το θέμα θα πάει στην Ολομέλεια για οριστικό ξεκαθάρισμα της υπόθεσης.
η τελευταια υποθεση στην ολομελεια δικαστηκε ετσι δεν ειναι?
πόσο χρονοβόρο θα είναι στην Ολομέλεια? καλοκαίρι 2017 θα έχουμε νέα δεδομένα?Δεν νομίζω.Σημασία όμως έχει,αν τελικά πάει η υπόθεση στην Ολομέλεια και το τονίζω πως είναι άποψη μου,τι θα πει και το 7μελες. Γιατί μέχρι να βγει απόφαση απο την Ολομέλεια, αν πάει εκεί η δίκη,θα ισχύει αυτό που θα έχει πει το 7μελες. Άρα νομικό κενό δεν θα υπάρχει είτε το 7μελες εκδόσει οριστική απόφαση είτε παραπέμψει στην Ολομέλεια.
Δεν νομίζω.Σημασία όμως έχει,αν τελικά πάει η υπόθεση στην Ολομέλεια και το τονίζω πως είναι άποψη μου,τι θα πει και το 7μελες. Γιατί μέχρι να βγει απόφαση απο την Ολομέλεια, αν πάει εκεί η δίκη,θα ισχύει αυτό που θα έχει πει το 7μελες. Άρα νομικό κενό δεν θα υπάρχει είτε το 7μελες εκδόσει οριστική απόφαση είτε παραπέμψει στην Ολομέλεια.δεν ειναι ομως καλυτερα να παει το θεμα ολομελεια; και συνεπως πιο χρονοβορο; γιατι δεν νομιζω 7 ατομα να παρουν πανω τους μια τοσο μεγαλη αλλαγη..
αλλαγη ειναι να μην δουλευει κανεις που δεν περασε διαγωνισμο? το αυτονοητο ειναι!Κι εγω μαζι σου ειμαι, απλα πιστεύω οτι ειναι πιο πιθανό Να αλλαξει το σύστημα αν ψηφίσουν οι 29 αντί οι 7.
το συστημα ειναι υποχρεωτικο να αλλαξει μετα απο 31-12. Θα νομοθετησουν θελουν δε θελουν!γιατί λες ανακρίβειες;
Κι εγω μαζι σου ειμαι, απλα πιστεύω οτι ειναι πιο πιθανό Να αλλαξει το σύστημα αν ψηφίσουν οι 29 αντί οι 7.
έχει καμία υποχρέωση το κράτος απέναντι στους νέους πτυχιούχους; αυτο γιατί το λέμε αποκλειστικά για τους πτυχιούχους καθηγητικών σχολών; είδατε να ενσωματώνει ή να δίνει δουλειά σε νέους πτυχιούχους άλλων σχολών το κράτος; όλοι αυτοί που παίρνουν των ομματιών τους και πάνε στο εξωτερικό; ή ετεροαπασχολούνται σε ντελίβερι και σεκιούριτι; με αυτούς τι έκανε; καλά, εδώ μερικοί νομίζουν πως επειδή τέλειωσε κάποιος φιλόλογος ή μαθηματικός κλπ πρεπει να σε δεξιωθεί στους πίνακες αναπληρωτών και να σου βαράει και προσοχή...αυτό το δεν μπορεί να αγνοήσει το κράτος τους νέους...δεν το ακούω να το λένε για τους νέους πτυχιούχους της νομικής ή της γεωπονικής...
Κουραστήκαμε πια 10 χρόνια και πλέον πότε να δουλεύουμε και πότε όχι.Διορισμοί τώρα! Ας μην τους ανεχτούμε πλέον να παίζουν με την αγωνία μας. Ένας 40αρης μπορεί άνετα να κυβερνά.... αλλά είναι αδύνατο να διοριστεί στο Ελλαδιστάν....
Υπουργός: Δεν μπορώ να πω ότι θα υπάρχουν μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών
Τηρούν στο ακέραιο όσα δηλώνουν το πρωί....τα κανουν πράξη μεχρι να νυχτώσει.
http://www.esos.gr/arthra/47925/ypoyrgos-den-mporo-na-po-oti-tha-yparhoyn-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon-vinteo-me-tis
Συναδελφοι μια ερωτηση.Αν σε προσλαβουν μειωμενου ωραριου απο προγραμμα δημοσιων επενδυσεων ειναι υποχρεωμενοι να σου δωσουν 15 ωρες.ΕυχαριστωΣου απαντώ εδώ:
έχει καμία υποχρέωση το κράτος απέναντι στους νέους πτυχιούχους; αυτο γιατί το λέμε αποκλειστικά για τους πτυχιούχους καθηγητικών σχολών; είδατε να ενσωματώνει ή να δίνει δουλειά σε νέους πτυχιούχους άλλων σχολών το κράτος; όλοι αυτοί που παίρνουν των ομματιών τους και πάνε στο εξωτερικό; ή ετεροαπασχολούνται σε ντελίβερι και σεκιούριτι; με αυτούς τι έκανε; καλά, εδώ μερικοί νομίζουν πως επειδή τέλειωσε κάποιος φιλόλογος ή μαθηματικός κλπ πρεπει να σε δεξιωθεί στους πίνακες αναπληρωτών και να σου βαράει και προσοχή...αυτό το δεν μπορεί να αγνοήσει το κράτος τους νέους...δεν το ακούω να το λένε για τους νέους πτυχιούχους της νομικής ή της γεωπονικής...Πουθενά αλλου δεν προσλαμβάνει το κράτος 20.000+ άτομα για να εργαστούν και να απολυθούν μετά από 8 περίπου μήνες. Πόσους νομικούς και γεωπόνους χρησιμοποίει η κυβέρνηση κάθε χρόνο? Πουθενά δεν υπάρχουν πίνακες κατάταξης σαν των μαθηματικών και φιλόλογων για να προτάσσονται οι ανάπηροι να δουλεύουν με ποσοστό 20% τριτεκνοι, να ακολουθεί η προϋπηρεσία χωρίς πλαφόν με δυσπρόσιτα με το μισό βαθμό του ασεπ προ δεκαετίας και ολόκληρο του τελευταίου και να έπονται άτομα με πτυχίο από τις δεκαετίες του 70 ή του 80.
Πουθενά αλλου δεν προσλαμβάνει το κράτος 20.000+ άτομα για να εργαστούν και να απολυθούν μετά από 8 περίπου μήνες. Πόσους νομικούς και γεωπόνους χρησιμοποίει η κυβέρνηση κάθε χρόνο? Πουθενά δεν υπάρχουν πίνακες κατάταξης σαν των μαθηματικών και φιλόλογων για να προτάσσονται οι ανάπηροι να δουλεύουν με ποσοστό 20% τριτεκνοι, να ακολουθεί η προϋπηρεσία χωρίς πλαφόν με δυσπρόσιτα με το μισό βαθμό του ασεπ προ δεκαετίας και ολόκληρο του τελευταίου και να έπονται άτομα με πτυχίο από τις δεκαετίες του 70 ή του 80.μην ανησυχείς -άντα , σαν κι εσένα είμαστε, μόνο που η άνια δεν θα χτυπήσει άλλα έχει χτυπήσει μερίδα υμών και τα συμπτώματά της εκδηλώνονται με τον συμβιβάσμό στην εκμετάλλευση από το ΥΠΕΠΘ ...επίσης αν θέλεις να δώσεις ευκαιρίες παραμέρισε να πάει κανένας νέος μένοντας στο σπίτι σου και κάνοντας κανένα ιδιαίτερο...ξέρεις πόσους τέτοιους -άντα έχω γνωρίσει με στρωμενα φροντιστήρια και παχυλά ιδιαίτερα που νέμονται και το αναπληρωτηλίκι έστω και μετά από ασεπ; αλήθεια ποια είναι η ευκαιρία για τους νέους; 120.000 είναι και οι θέσεις μόνο 20.000 ...οι άλλοι 100.000 τι ευκαιρίες έχουν από το σύστημα; μήπως τους εμπαίζετε;
Λίγος σεβασμός για τους νέους πτυχιούχους δεν βλάπτει αρκετοί πλησιάζουν τα 9 χρόνια χωρίς να έχουν καμιά ευκαιρία για ασεπ ούτε φυσικά να αποκτήσουν προϋπηρεσία .
όσοι νιώθετε σιτεμένοι έχετε το δικαίωμα να διεκδικείτε και να ονειρεύεστε πως για πάντα θα ισχύει η επιτυχία σας στον ασεπ που γράψατε και να συγκεντρώνεται προϋπηρεσία, γιατί όμως αντιδράτε στο να εφαρμοστεί ένας νόμος που ψηφίστηκε από το 1998 και τροποποιήθηκε το 2010 έτσι ώστε να σας ταιριάζει στα μέτρα σας?
Είμαστε οι πάντα νέοι άσχετα που φτάσαμε σε ηλικία –αντα, αν εσείς βρίσκεστε σε ηλικία ιντα τότε η γεροντική άνοια και ο χάρος θα σας χτυπήσει την πόρτα πριν ψηφιστεί το νέο σύστημα αναπληρωτών. :-\
Πουθενά αλλου δεν προσλαμβάνει το κράτος 20.000+ άτομα για να εργαστούν και να απολυθούν μετά από 8 περίπου μήνες. Πόσους νομικούς και γεωπόνους χρησιμοποίει η κυβέρνηση κάθε χρόνο? Πουθενά δεν υπάρχουν πίνακες κατάταξης σαν των μαθηματικών και φιλόλογων για να προτάσσονται οι ανάπηροι να δουλεύουν με ποσοστό 20% τριτεκνοι, να ακολουθεί η προϋπηρεσία χωρίς πλαφόν με δυσπρόσιτα με το μισό βαθμό του ασεπ προ δεκαετίας και ολόκληρο του τελευταίου και να έπονται άτομα με πτυχίο από τις δεκαετίες του 70 ή του 80.
Λίγος σεβασμός για τους νέους πτυχιούχους δεν βλάπτει αρκετοί πλησιάζουν τα 9 χρόνια χωρίς να έχουν καμιά ευκαιρία για ασεπ ούτε φυσικά να αποκτήσουν προϋπηρεσία .
όσοι νιώθετε σιτεμένοι έχετε το δικαίωμα να διεκδικείτε και να ονειρεύεστε πως για πάντα θα ισχύει η επιτυχία σας στον ασεπ που γράψατε και να συγκεντρώνεται προϋπηρεσία, γιατί όμως αντιδράτε στο να εφαρμοστεί ένας νόμος που ψηφίστηκε από το 1998 και τροποποιήθηκε το 2010 έτσι ώστε να σας ταιριάζει στα μέτρα σας?
Είμαστε οι πάντα νέοι άσχετα που φτάσαμε σε ηλικία –αντα, αν εσείς βρίσκεστε σε ηλικία ιντα τότε η γεροντική άνοια και ο χάρος θα σας χτυπήσει την πόρτα πριν ψηφιστεί το νέο σύστημα αναπληρωτών. :-\
Πουθενά αλλου δεν προσλαμβάνει το κράτος 20.000+ άτομα για να εργαστούν και να απολυθούν μετά από 8 περίπου μήνες. Πόσους νομικούς και γεωπόνους χρησιμοποίει η κυβέρνηση κάθε χρόνο? Πουθενά δεν υπάρχουν πίνακες κατάταξης σαν των μαθηματικών και φιλόλογων για να προτάσσονται οι ανάπηροι να δουλεύουν με ποσοστό 20% τριτεκνοι, να ακολουθεί η προϋπηρεσία χωρίς πλαφόν με δυσπρόσιτα με το μισό βαθμό του ασεπ προ δεκαετίας και ολόκληρο του τελευταίου και να έπονται άτομα με πτυχίο από τις δεκαετίες του 70 ή του 80.
Λίγος σεβασμός για τους νέους πτυχιούχους δεν βλάπτει αρκετοί πλησιάζουν τα 9 χρόνια χωρίς να έχουν καμιά ευκαιρία για ασεπ ούτε φυσικά να αποκτήσουν προϋπηρεσία .
όσοι νιώθετε σιτεμένοι έχετε το δικαίωμα να διεκδικείτε και να ονειρεύεστε πως για πάντα θα ισχύει η επιτυχία σας στον ασεπ που γράψατε και να συγκεντρώνεται προϋπηρεσία, γιατί όμως αντιδράτε στο να εφαρμοστεί ένας νόμος που ψηφίστηκε από το 1998 και τροποποιήθηκε το 2010 έτσι ώστε να σας ταιριάζει στα μέτρα σας?
Είμαστε οι πάντα νέοι άσχετα που φτάσαμε σε ηλικία –αντα, αν εσείς βρίσκεστε σε ηλικία ιντα τότε η γεροντική άνοια και ο χάρος θα σας χτυπήσει την πόρτα πριν ψηφιστεί το νέο σύστημα αναπληρωτών. :-\
Εγώ έχω ΑΣΕΠ, άρα υπερασπίζομαι αυτό, ο άλλος έχει προϋπηρεσία άρα υπερασπίζεται αυτήν, η τρίτη είναι ιδιωτική, ο άλλος τρίτεκνος, πολύτεκνος, εδώ, εκεί. Ο καθένας για την πάρτη του.
Λοιπόν ο καθένας θα υπερασπιστεί ότι απέκτησε.
Διορισμοί δεν πρόκειται να γίνουν τα επόμενα χρόνια κι αυτό όλοι το γνωρίζουν! Και μην πει κανείς ότι περίμενε κάτι διαφορετικό! Όλος ο καυγάς γίνεται για το ποιος θα δουλεύει ως αναπληρωτής και με ποια κριτήρια! Δυστυχώς, έχουμε φτάσει στο σημείο να τσακωνόμαστε μεταξύ μας για πράγματα που είναι αυτονόητα, αλλά με τις παρούσες συνθήκες φαντάζουν εξωπραγματικά και αδιανόητα!
Το έχω γράψει πολλές φορές: αφού δεν είναι διατεθειμένοι εκεί στο Υπουργείο για διορισμούς (εξαιτίας των θεσμών;), ας τους δείξουμε πως ούτε κι εμείς είμαστε διατεθειμένοι να ξαναπάμε στις άκρες της Ελλάδας για λίγους μήνες ως ΑΚΩ ή ΑμΩ! Πως δε μας συμφέρει και πως δεν το δεχόμαστε πλέον! Γι' αυτό να μην υποβάλλει κανείς αίτηση το καλοκαίρι για αναπλήρωση και να δούμε πως θα λειτουργήσουν τα σχολεία! Αρχίστε να το σκέφτεστε σοβαρά και κινητοποιηθείτε/οργανωθείτε!
Συνάδελφε στους πίνακες προυπηρεσίας υπάρχουν 7317 φιλόλογοι ,ενώ στους μηδενικής 14543.Όταν πρόκειται για το κοινό καλό, ναι, θα περίμενα σύμπνοια!
ζητάτε δηλ. απο 21.860 άτομα να έχουν κοινή στάση ?
Gia αντε να πεισεις 90.000 που κανουν αιτηση! εαν το πετυχαινες εγω θα ψηφιζα πρωθυπουργο! δεν το λεω ειρωνευτηκα χαριτολογω για να μην παρεξηγουμαστε!Το ξέρω πως δεν ειρωνεύεσαι και δεν παρεξηγώ!
Διορισμοί δεν πρόκειται να γίνουν τα επόμενα χρόνια κι αυτό όλοι το γνωρίζουν! Και μην πει κανείς ότι περίμενε κάτι διαφορετικό! Όλος ο καυγάς γίνεται για το ποιος θα δουλεύει ως αναπληρωτής και με ποια κριτήρια! Δυστυχώς, έχουμε φτάσει στο σημείο να τσακωνόμαστε μεταξύ μας για πράγματα που είναι αυτονόητα, αλλά με τις παρούσες συνθήκες φαντάζουν εξωπραγματικά και αδιανόητα!Είναι πραγματικότητα ότι θέλουν μικρότερο Δημόσιο(και θα το πετύχουν πιστεύω).
Το έχω γράψει πολλές φορές: αφού δεν είναι διατεθειμένοι εκεί στο Υπουργείο για διορισμούς (εξαιτίας των θεσμών;), ας τους δείξουμε πως ούτε κι εμείς είμαστε διατεθειμένοι να ξαναπάμε στις άκρες της Ελλάδας για λίγους μήνες ως ΑΚΩ ή ΑμΩ! Πως δε μας συμφέρει και πως δεν το δεχόμαστε πλέον! Γι' αυτό να μην υποβάλλει κανείς αίτηση το καλοκαίρι για αναπλήρωση και να δούμε πως θα λειτουργήσουν τα σχολεία! Αρχίστε να το σκέφτεστε σοβαρά και κινητοποιηθείτε/οργανωθείτε!
Είναι πραγματικότητα ότι θέλουν μικρότερο Δημόσιο(και θα το πετύχουν πιστεύω).
Ξεκίνησαν με διορισμούς ελάχιστων αναπληρωτών-ωρομισθίων που δεν καλύπτουν τους αποχωρήσαντες-συνταξιοδοτούμενους.
Θα δημιουργηθεί Αθηνά2,3 κλπ με συγχωνεύσεις Σχολικών Μονάδων.
Ήδη το Μνημόνιο 3 εφαρμόζεται,
Πιστεύω ότι κάποιοι απλά πιστεύουν ότι θα αλλάξει η κατάσταση ή θα βολευτούν.
Το επόμενο μνημόνιο είναι προ των πυλών.
To 3ο ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΗΔΗ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΜΕ ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΟΛΟΗΜΕΡΩΝ ! (http://www.ipaideia.gr/eidhseis/to-3o-mnimonio-idi-efarmozetai-me-anastoli-leitourgias-oloimeron.htm)
Εγώ έχω ΑΣΕΠ, άρα υπερασπίζομαι αυτό, ο άλλος έχει προϋπηρεσία άρα υπερασπίζεται αυτήν, η τρίτη είναι ιδιωτική, ο άλλος τρίτεκνος, πολύτεκνος, εδώ, εκεί. Ο καθένας για την πάρτη του.αυτος που έχει ασεπ και προϋπηρεσία τι να υπερασπιστεί;
Ω ναι! Να γίνουν διορισμοί, αλλά με το σύστημα που συμφέρει ΕΜΕΝΑ! Οποιοδήποτε άλλο θα είναι ΑΔΙΚΟ (αφού θα είμαι ΕΓΩ απέξω). Για τους άλλους, τί με νοιάζει; Ας πρόσεχαν που ανήκουν σε διαφορετική κατηγορία από μένα.
αυτος που έχει ασεπ και προϋπηρεσία τι να υπερασπιστεί;
Συμφωνώ με την ιδέα να μην κάνουμε αίτηση του χρόνου. Και ναι, δηλώνω πως δε θα κάνω αίτηση, έτσι γιατί πρέπει να αγωνιζόμαστε. Θα ακολουθήσει κανείς όμως;
Εσύ από αυτό που είπε αυτό κατάλαβες; Η απάντηση είναι μία. Τη νομιμότητα. Ό,τι πουν τα δικαστήρια.Δεν νομοθετούν τα δικαστήρια αλλά η βουλή
Για ποιον λόγο να μην κάνουμε αίτηση;kι ο ΑΣΕΠ φαντάζεσαι ότι είναι για αξιοκρατία; Ότι όποιος με την αξία του γράψει και διοριστεί (αν δεν τον φάνε τα κομματόσκυλα που θα τους αλλαχτεί ο βαθμός στο κομπιούτερ) είναι κατάλληλος για να διδάξει; Ξέρω 3 τέτοιες περιπτώσεις, η μια ήταν πρόεδρος της σχολής μου με τη Δαπ, η άλλη από το χωρίό μου με το Πασόκ. Με μια ύλη τεράστια (είμαι φιλόλογος) που πρέπει να αφιερώσει διάβασμα ωρών και ωρών καθημερινά χωρίς να εργάζεται και να μπει στη φιλοσοφία του ΑΣΕΠ, χώρια που θα πρέπει να πληρώσει Πανεπ. Φροντιστήριο για να του συμμαζέψει την ύλη; Δεν είμαστε ανήλικοι, έχουμε υποχρεώσεις. Εγώ είμαι 40, μπήκα με το καθεστός της επετηρίδας το '96 στη σχολή μου, με υποτροφίες τελείωσα τη σχολή μου το 200 τελείωσα κι είχαν γίνει ήδη 2 ΑΣΕΠ κι εβλεπα τους άλλους να μπαίνουν πρόσθετη/ενισχυτική και να μαζεύουν μόρια και άλλους να δίνουν ΑΣΕΠ και να παίρνουν μόρια για αναπληρωτές, αλλά να μην μπαίνουν γιατι έπρεπε να έχεις έστω και μισό μόριο προϋπηρεσία για να σε πάρουν. Μην έχετε αυταπάτες οι νεώτεροι, ο ΑΣΕΠ έγινε για να καταργηθεί η επετηρίδα, που ήταν το μόνο αξιοκρατικό μέσο για τα δεδομένα της Ελλάδας, όπου επικρατεί το μέσο/οι γνωριμίες και να βάλουν στο χέρι τις ψήφους των εκπ/τικών και να τους έχουν στο χέρι τα κόμματα, και να φτάσουν τον καθηγητή στο σημείο που τον έχουν φτάσει χρόνο με το χρόνο. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν διασφαλίζει την αξιοκρατία, γιατί α) δεν έχουν τον ίδιο χρόνο να διαθέσουν οι εκπ/κοί στο διάβασμα, β) δεν έχουν όλοι τα οικονομικά να αγοράσουν βιβλία, κτλ ή να πάνε στον Μπόνια, για να έχουν σωστή καθοδήγηση για το πώς πρέπει να διαβάσουν, κτλ και δεν έχουν όλοι την ψυχολογική υποστήριξη από τις οικογένειές τους και την κατανόηση. Εμένα για παράδειγμα η οικογένειά μου είναι φτωχοί αγρότες. Με πίεζε η μάνα μου να διαβάζω για να μπω στο Πανεπ. να έχω μια καλύτερη ζωή και τώρα που είδε ότι τα πράγματα γίνονται όλο και χειρότερα με πάλευε με άσχημες συμπεριφορές να τα παρατήσω (όχι ότι είχε να μου προτείνει και καμιά άλλη λύση). Με πάλευε από την πρώτη φορά που έδωσα ασέπ μέχρι και το 2008 που ήμουν για α φορά επιτυχούσα (κι αν δεν περάσεις; τζάμπα θα σπαταλάς το χρόνο σου κάθε 2 χρονια; και μπούρου μπούρου, συν την φασαρία στο σπίτι γιατί δεν μένω μόνη μου, γιατί δεν έχω δικό μου σπίτι). Άρα ότι δεν πέρναγα, γιατί δεν ήξερα από σχέδια μαθήματος κτλ και διδακτικές και δεν είχα τις σωστές συνθήκες σε όλα τα επίπεδα και διάβαζα στραβά, δεν ήμουν άξια για την τάξη; Κακά τα ψέματα. το αξιοκρατικότερο ήταν η επετηρίδα, γιατί δε χώραγε μέσο, η οποία θα μπορούσε να αλλάξει κατά το πρότυπο της Κύπρου, που για να διοριστείς πρέπει όσοι είναι γραμμένοι στην επετηρίδα να παρακολουθήσουν ετήσιο σεμινάριο με εργασίες κτλ σαν μεταπτυχιακό για να μπορούν να υποβάλουν αίτηση διορισμού ως ωρομίσθιοι, αναπληρωτές, μόνιμοι. ΄΄Η Ασεπ με μόρια, αλλά όχι γραπτός, δε χρωστάμε τίποτα να δίνουμε και να ηξαναδίνουμε και να μη μας μένει χρόνος για τίποτα άλλο. Και πάλι να μπένουν οι βυσματούχοι. Το 2002 διορίστηκε μια κοπέλα από Πελοπόννησο με ΑΣΕΠ (ήταν στους διοριστέους), η οποία δεν είχε έρθει να δώσει Γενική Διδακτική και Ειδική Διδακτική (ήταν στην ίδια αίθουσα με μένα και συγκράτησα το όνομά της). Νομίζω ήταν τότε που έγινε τάχα λάθος στο κομπιούτερ και το θέμα το χε βγάλει ο Τριανταφυλλόπουλος.
Αφού κοινή και δίκαιη γραμμή δεν υπάρχει.
Να υπάρξει πίεση για να διοριστούν ένα <<τσουβάλι>> αναπληρωτές αξίζουν δεν αξίζουν;
Α! όχι...
Αν μου πείτε ότι κανείς δεν θα κάνει αίτηση για να σταματήσει οθεσμός της αναπλήρωσης και να εφαρμοστεί ο νόμος,ξέρετε τί σημαίνει αυτό; Σήμαίναι ότι αύριο το πρωί πρέπει να γίνει νέος ασεπ να εφαρμοστεί ο εψηφισμένος νόμος 3848 και να δοθεί ευκαιρία και στους νέους.
Για ποιον λόγο να μην κάνουμε αίτηση;
Αφού κοινή και δίκαιη γραμμή δεν υπάρχει.
Να υπάρξει πίεση για να διοριστούν ένα <<τσουβάλι>> αναπληρωτές αξίζουν δεν αξίζουν;
Α! όχι...
Αν μου πείτε ότι κανείς δεν θα κάνει αίτηση για να σταματήσει οθεσμός της αναπλήρωσης και να εφαρμοστεί ο νόμος,ξέρετε τί σημαίνει αυτό; Σήμαίναι ότι αύριο το πρωί πρέπει να γίνει νέος ασεπ να εφαρμοστεί ο εψηφισμένος νόμος 3848 και να δοθεί ευκαιρία και στους νέους.
...συγνώμη τι εννοείς ηλικία ίντα για γεροντική άνοια.....Όσους ξέπερασαν τα 50ιντα αλλά και όσους θα δουλεύουν μετά τα 70ιντα από κάποια ηλικία και μετά αρχίζουν τα προβλήματα μνήμης.
120.000 είναι και οι θέσεις μόνο 20.000 ...οι άλλοι 100.000 τι ευκαιρίες έχουν από το σύστημα;Μόνο κατάθλιψη μπορείς να πάθεις αν περιμένεις ένα σύστημα προσλήψεων αναπληρωτών με τόσους υποψήφιους.
Αν το ΣΤΕ πει ότι απο το 2003 και μετά έπρεπε να προτάσσονται οι ΑΣΕΠίτες, δεν δικαιούμαστε Αποζημίωσης???Μην ανησυχείς και που κάνω αίτηση δεν υπάρχει περίπτωση να με πάρουν ούτε φυσικά να δεχτώ την πρόσληψη, το κάνω για να έχω την χαρά να αρνηθώ . Δεν θα παρατήσω τα σίγουρα για να συλλέξω προϋπηρεσία.
Λοιπόν ο καθένας θα υπερασπιστεί ότι απέκτησε. Δεν γράψαμε μαζι χεράκι-χεράκι το 04-06-08. Ούτε τρέξαμε μαζί 10 χρόνια σε όλη την Ελλάδα. απενεργοποίησε την αίτηση σου.
τότε όλα τα δυνάμει κρατικοδίαιτα πτυχία και ειδικότητες...από τους ηλεκτρολόγους και τους υδραυλικούς μέχρι τους πυρηνικούς φυσικούς να κάνουν μήνυση στο κράτος επειδή δεν τους δίνει ευκαιρίες να προσληφθούν στο δημόσιο με διαγωνιστικές ή άλλες μοριοδοτούμενες διαδικασίες....μα καλά δουλευόμαστε; ειμαστε πολύ μαζόχες....δημόσιο τέλος....ξυπνάτε...
Μου άνοιξες την όρεξη για αποζημίωση… Θέλω και εγώ επειδή δεν έγινε ο γραπτός ασεπ από το 2010 και κάθε 2-3 χρόνια. Να ζητήσω απόσυρση πτυχίου? Μας εξαπάτησαν δεν μου έδωσαν ούτε την ευκαιρία, το ότι δεν δούλεψαν οι ασεπιτες έχει να κάνει με τους υπάρχοντες πίνακες. Γιατί όμως δεν έγινε γραπτός διαγωνισμός το 2010? ακόμη δεν τον κατάργησαν,γίνεται κάθε 3 χρόνια :D
Συνεχίστε ακάθεκτοι τον πόλεμο.....!!
Γαβρόγλου: Με ακρίβεια δε γνωρίζουμε πόσοι εκπαιδευτικοί λείπουν από τα σχολεία Δημοσιεύτηκε: 7:29 μμ Δεκέμβριος 16th, 2016
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2016/12/gavroglou-akrivia-gnorizoume-posi-ekpedeftiki-lipoun-apo-scholia/
Μιλανε καποιοι και λενε οτι δεν μπορει να εφαρμοστει ο 3848. Δλδ ρε συναδελφοι οταν ανοιξανε οι πινακες που ειχαν κλεισει δεν ηταν παρανομο? Ο αλλος τους ηθελε κλειστους εχοντας κανει την επιλογη να μην πηγαινει αναπληρωτης γιατι ειχε βαθμαρα στον ασεπ. Μην τρελαθουμε! Αναγκαστικα θα περασουμε στον 3848 με νομο απο το υπουργειοέλεγε πουθενά ο 3848 να μην ΄πας αναπληρωτής στο χρονικό διάστημα που οι πίνακες ήταν κλειστοί; τι πάει να πει έκανε την επιλογή του;
έλεγε πουθενά ο 3848 να μην ΄πας αναπληρωτής στο χρονικό διάστημα που οι πίνακες ήταν κλειστοί; τι πάει να πει έκανε την επιλογή του;
Καταλαβαινεις πολυ καλα τι λεει. Ελεγε οτι πας δεν πας μεχρι να εφαρμοστει ο νομος δεν χανεις την θεση σου. Με αυτο εκανε πολυς κοσμος τις επιλογες του ... και επειτα αναγνωριστηκαν ολα αναδρομικα...εσύ δεν καταλαβαίνεις τι λέει...ήξερερες πως άμα δούλευες όταν θα άνοιγαν θα προσμετράτο η προϋπηρεσία της μεταβατικής, άρα αυτοί που φωνάζουν με τις βαθμάρες ήταν και λίγο καιροσκόποι...στην τελική είχες ανάγκη από δουλειά ναι ή όχι; αν δεν είχες ας μην πήγαινες αλλά να μερήσουν και οι κόποι όσων πήγαιναν....αφού ασεπ δεν πρόκειται να γίνει και να εφαρμοστεί ο 3848 δεν μπορεί να συνεχιστεί επ' άπειρον αυτό το καθεστώς
Δηλαδή υπήρχε κόσμος που απλά ήθελε να καμαρώνει τη θέση του στους πίνακες χωρίς να δουλεύει; Δε με νοιάζει να δουλέψω θέλω απλά να βλέπω ότι είμαι από τους πρώτους. Λίγο κουλό μου φαίνεται. Αν είχε άλλη δουλειά τότε ίσως δεν τον νοιάζει η πτώση του.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Υπήρξε πολύς κόσμος που ακριβώς λόγω της τότε υποβάθμισης της προϋπηρεσίας έναντι του ΑΣΕΠ και του ταυτόχρονου κλειδώματος των πινάκων, αποθαρρύνθηκε από το να εργαστεί ως αναπληρωτής καθώς θεώρησε ότι με το βαθμό ΑΣΕΠ και τα υπόλοιπα τυπικά προσόντα είναι μέσα στους πρώτους όταν θα εφαρμοζόταν ο νέος νόμος. Θυμίζω ότι ο νόμος Διαμαντοπούλου -που τόσο πολέμισαν οι έχοντες προυπηρεσία με ΑΣΕΠ ή χωρίς- δεν απαιτούσε την υποχρεωτική συμμετοχή του εκπαιδευτικού στο διαγωνισμό ο οποίος γινόταν μόνο για βελτίωση βαθμολογίας και έβαζε στο τραπέζι και αντικειμενικά κριτήρια όπως γλωσσομάθεια και Η/Υ. Κατά συνέπεια η προκήρυξη του διαγωνισμού δε θα ήταν ανατροπή για όλους καθώς μεγάλος αριθμός καθηγητών θα επέλεγε την κατοχύρωση παλαιότερης συμμετοχής στο διαγωνισμό από την επανεξέταση. Κατά τη γνώμη μου λοιπόν ο νόμος αυτός έβαζε μια σχετική τάξη στα πράγματα αλλά ήρθε την πλέον ακατάλληλη στιγμή.Το "μελανό" του σημείο για κάποιους ήταν η υποβάθμιση της προϋπηρεσίας έναντι του ΑΣΕΠ. Το χειρότερο όμως ήταν ότι αντί να καθήσουμε τότε να συζητήσουμε το θέμα και να βρεθεί κάποια λύση ώστε και να μη θιγούν δικαιώματα των παλιοτέρων αλλά και αυτοί οι έρημοι οι νέοι να δουν "στον ήλιο μοίρα" , αλληλοφαγοθήκαμε (πχ για το ποιος έχει από το πτυχίο του "πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας") με συνέπεια τα σημερινά χάλια....Το πρόβλημα αυτής της χώρας ήταν, είναι και θα είναι η πολιτική των συνθημάτων και του "χαιδέματος αυτιών" . Όμως έτσι δεν πάμε πουθενά....η κατοχύρωση παλιότερων επιτυχίων ασεπ μπορεί να είναι το επόμενο τρωτό του νόμου το οποίο και μπορεί να χτυπήθει από όσους συμμετάσχουν σε έναν μελλοντικό ασεπ όταν και όποτε εφαρμοστεί, με προσφυγή σε ΣτΕ οπότε θα κλάψει πολύς κόσμος που δεν θα πάέι να δώσει ασεπ όταν εφαρμοστει ο 3848....
η κατοχύρωση παλιότερων επιτυχίων ασεπ μπορεί να είναι το επόμενο τρωτό του νόμου το οποίο και μπορεί να χτυπήθει από όσους συμμετάσχουν σε έναν μελλοντικό ασεπ όταν και όποτε εφαρμοστεί, με προσφυγή σε ΣτΕ οπότε θα κλάψει πολύς κόσμος που δεν θα πάέι να δώσει ασεπ όταν εφαρμοστει ο 3848....Μα καλά, συνάδελφε, σε πιθανή προκήρυξη ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, νομίζεις ότι δε θα πάει να δώσει ο κόσμος; Όλοι θα πάνε, φυσικά κι ας έχουν ελάχιστες πιθανότητες πρόσληψης (για ευνόητους λόγους)! 100.000 και πλέον εκπαιδευτικοί θα προσέλθουν μαζικά, ακόμη και για 500 θέσεις! Είναι δυνατόν να περιμένεις πως δε θα πάνε; Και τι θα κάνουν; Θα περιμένουν, τι; Η ελπίδα και μόνο του διορισμού είναι αρκετή για να συμμετάσχουν σε μελλοντικό ΑΣΕΠ!
Μα καλά, συνάδελφε, σε πιθανή προκήρυξη ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, νομίζεις ότι δε θα πάει να δώσει ο κόσμος; Όλοι θα πάνε, φυσικά κι ας έχουν ελάχιστες πιθανότητες πρόσληψης (για ευνόητους λόγους)! 100.000 και πλέον εκπαιδευτικοί θα προσέλθουν μαζικά, ακόμη και για 500 θέσεις! Είναι δυνατόν να περιμένεις πως δε θα πάνε; Και τι θα κάνουν; Θα περιμένουν, τι; Η ελπίδα και μόνο του διορισμού είναι αρκετή για να συμμετάσχουν σε μελλοντικό ΑΣΕΠ!εγώ συνέδελφε ομιλώ για αυτό που λέει ο aspinoulas ότι δεν θα πάνε κάποιοι ποντάροντας στο δικαιώμα κατοχύρωσης παλαιόθεν επιτυχιών και για το πόσο έωλο είναι νομικά (η κατοχύρωση και οι σύγκρισης επιτυχιών απόδιαφορετκοούς ασεπ), τώρα ασεπγια 500 θέσεις δν βλέπω να γίνεται...
εγώ συνέδελφε ομιλώ για αυτό που λέει ο aspinoulas ότι δεν θα πάνε κάποιοι ποντάροντας στο δικαιώμα κατοχύρωσης παλαιόθεν επιτυχιών και για το πόσο έωλο είναι νομικά (η κατοχύρωση και οι σύγκρισης επιτυχιών απόδιαφορετκοούς ασεπ), τώρα ασεπγια 500 θέσεις δν βλέπω να γίνεται...Και καλό ΑΣΕΠ να έχει κάποιος, θα πάει να δώσει, αν διεξαχθεί νέος γραπτός διαγωνισμός εκπαιδευτικών, γιατί δε θα θέλει να βρεθεί πίσω από τους νέους συναδέλφους που δεν έχουν προλάβει ποτέ τους γράψουν ΑΣΕΠ! Το ίδιο θα κάνω κι εγώ (κι όλοι πιστεύω)! Όμως, θα είναι πολύ θετικό το να προκηρυχθεί νέος ΑΣΕΠ εκπαιδυτικών και προσωπικά το επικροτώ!
εσύ δεν καταλαβαίνεις τι λέει...ήξερερες πως άμα δούλευες όταν θα άνοιγαν θα προσμετράτο η προϋπηρεσία της μεταβατικής, άρα αυτοί που φωνάζουν με τις βαθμάρες ήταν και λίγο καιροσκόποι...στην τελική είχες ανάγκη από δουλειά ναι ή όχι; αν δεν είχες ας μην πήγαινες αλλά να μερήσουν και οι κόποι όσων πήγαιναν....αφού ασεπ δεν πρόκειται να γίνει και να εφαρμοστεί ο 3848 δεν μπορεί να συνεχιστεί επ' άπειρον αυτό το καθεστώς
Και καλό ΑΣΕΠ να έχει κάποιος, θα πάει να δώσει, αν διεξαχθεί νέος γραπτός διαγωνισμός εκπαιδευτικών, γιατί δε θα θέλει να βρεθεί πίσω από τους νέους συναδέλφους που δεν έχουν προλάβει ποτέ τους γράψουν ΑΣΕΠ! Το ίδιο θα κάνω κι εγώ (κι όλοι πιστεύω)! Όμως, θα είναι πολύ θετικό το να προκηρυχθεί νέος ΑΣΕΠ εκπαιδυτικών και προσωπικά το επικροτώ!για πόσες θέσεις επικροτείς τον νέο ασεπ;
Όσο για το νούμερο 500, ενδεικτικά το έγραψα, για να δείξω το αδιέξοδο που επικρατεί στον κλάδο μας!
Κανεις λαθος συναδελφε....ηξερες οτι ησουν στο 40% και ειχες κατοχυρωσει τον διορισμο...για αυτο δεν πηγαινες. Και αναφερομαι σε αυτους που ηταν ψηλα στους πινακες και ανηκαν στο 40% πριν αυτο κριθει αντισυνταγματικο.δηλαδή αυτόι οι οποίοι ήταν (και είναι )κατά του ανόιγματος ανήκουν στο (καταργημένο πλέον) 40%;
Σε αυτο αναφερομαι παραπανω....οι πινακες κλειδωσανε εως οτου φυγουν ολες αυτες οι κατηγοριες πριν την διεξαγωγη νεου ασεπ...οσοι δεν ηταν μεσα σε αυτες τις κατηγοριες αυτοι ναι επρεπε να πηγαινουν για να κατοχυρωσουν την θεση τους.... αυτοι ομως που ανηκαν σε θεσεις που τους εβαζε στο 40 % οταν ανοιγαν οι πινακες θα ειχαν διοριστει...
δηλαδή αυτόι οι οποίοι ήταν (και είναι )κατά του ανόιγματος ανήκουν στο (καταργημένο πλέον) 40%;Οσους ξερω ναι. Το προβλημα ηταν σε αυτους. Αυτοι ξερανε οτι θα διοριστουν για αυτο και δεν δηλωνανε παντου. Οταν ομως ανοιξανε και δεν ειχανε διορισμο λογω ΣτΕ και χασανε και θεσεις ακολουθωντας το νομο. Εκει ηταν υο προβλημα.
Οσους ξερω ναι. Το προβλημα ηταν σε αυτους. Αυτοι ξερανε οτι θα διοριστουν για αυτο και δεν δηλωνανε παντου. Οταν ομως ανοιξανε και δεν ειχανε διορισμο λογω ΣτΕ και χασανε και θεσεις ακολουθωντας το νομο. Εκει ηταν υο προβλημα.χάσανε θεσεις ακολουθώντας ποιον νόμο; ότι θα τους προσλάμβανε με το 40%;
χάσανε θεσεις ακολουθώντας ποιον νόμο; ότι θα τους προσλάμβανε με το 40%;
Μα συναδελφε ναι. Αυτοι το 2010 ηταν στο 40%. Οι πινακες κλειδωθηκαν τοτε εως οτου διοριστουν απο τους κλειστους πινακες τα 24μηνα και 40%. Αυτοι κοινως στην ουσια απλα περιμενανε την κληση της ειδικοτητας τους οπως και σε πολλες ειδικοτητες πολλοι απο αυτους διοριστηκανε εως το 2013...με την σειρα του 2010...ομοιως οι επομενοι περιμενανε για να κελιεσει η μεταβατικη. Ομως με το ΣτΕ καταργηθηκε το 40% και 24μηνα και 30μηνακαι επειδή θιχθηκανε αυτοί επειδή προσδοκούσαν και ανέμεναν το ότιδήποτε, τι να κάνουμε να μείνουν αιωνίως οι πίνακες κλειδωμένοι;....άλλωστε δεν ήταν λίγοι οι του 40% που εργάστηκαν στη μεταβατική και ήθελαν οι πίνακες να ανοίξουν...
και επειδή θιχθηκανε αυτοί επειδή προσδοκούσαν και ανέμεναν το ότιδήποτε, τι να κάνουμε να μείνουν αιωνίως οι πίνακες κλειδωμένοι;....άλλωστε δεν ήταν λίγοι οι του 40% που εργάστηκαν στη μεταβατική και ήθελαν οι πίνακες να ανοίξουν...
Με την ίδια λογική, κι επειδή εσύ πλησιάζεις τους 60 μήνες και έχεις κάνει σε δυσπρόσιτα, τι να κάνουμε; Να μη βάλουμε καθόλου πλαφόν στην προϋπηρεσία και να μοριοδοτούμε διπλά τα δυσπρόσιτα; Δεν εννοώ ότι κατ'ανάγκη διαφωνώ με αυτά, αλλά αν είναι να ακολουθούμε τη λογική "και τί να κάνουμε;", μπορούμε να την ακολουθήσουμε και σε ζητήματα που δε συμφέρουν εσένα...να πας κι εσύ δυσπρόσιτα και να μαζέψεις 60 μήνες για να με φτάσεις, όπως κάνουν εκατοντάδες συνέδελφοί σου, αφού όπως λες, κατανάγκην δεν διαφωνείς...την μεγάλη προϋπηρεσία την αποκτάς με υπομονή και επιμονή...έτσι δεν απέκτησες και τη δική σου; είναι δυνατότητα για όλους άσχετα αν κάποιοι επειδή κουράστηκαν, βαρέθηκαν κλπ κλπ δεν πάνε...δεν θες να πηγαίνεις άλλο και δεν μπορείς να φτασεις τα 60άρια,70 άρια,παραμέρισε να πάει κανένας άλλος ....κι όποιος αντέξει...διότι δεν είναι λύση επειδή κουράστηκες να πηγαίνεις και οι άλλοι ανοίγουν την ψαλίδα της διαφοράς από εσενα εξακολουθώντας να πηγαίνουν αναπληρωτές να ψαλιδίσεις τους κόπους τους...Είναι σαν να τρέχεις μαραθώνιο καιεπειδή δεν μπορεί να φτάσεις τους άλλους επειδή κουράστηκες θες το τερμα να είναι εκεί που εγκατέλειψες εσύ τον δρόμο....τρέξε και φτάσε τους και προσπέρασέ τους....
να πας κι εσύ δυσπρόσιτα και να μαζέψεις 60 μήνες για να με φτάσεις, όπως κάνουν εκατοντάδες συνέδελφοί σου, αφού όπως λες, κατανάγκην δεν διαφωνείς...την μεγάλη προϋπηρεσία την αποκτάς με υπομονή και επιμονή...έτσι δεν απέκτησες και τη δική σου; είναι δυνατότητα για όλους άσχετα αν κάποιοι επειδή κουράστηκαν, βαρέθηκαν κλπ κλπ δεν πάνε...δεν θες να πηγαίνεις άλλο και δεν μπορείς να φτασεις τα 60άρια,70 άρια,παραμέρισε να πάει κανένας άλλος ....κι όποιος αντέξει...διότι δεν είναι λύση επειδή κουράστηκες να πηγαίνεις και οι άλλοι ανοίγουν την ψαλίδα της διαφοράς από εσενα εξακολουθώντας να πηγαίνουν αναπληρωτές να ψαλιδίσεις τους κόπους τους...Είναι σαν να τρέχεις μαραθώνιο καιεπειδή δεν μπορεί να φτάσεις τους άλλους επειδή κουράστηκες θες το τερμα να είναι εκεί που εγκατέλειψες εσύ τον δρόμο....τρέξε και φτάσε τους και προσπέρασέ τους....Και αξίζει να τρέχεις στα δυσπρόσιτα και στις ραχούλες, όταν δεν υπάρχει προοπτική διορισμών; Εκτός κι αν έχεις χρήματα και έχεις δει την αναπλήρωση σαν χόμπυ!
Και αξίζει να τρέχεις στα δυσπρόσιτα και στις ραχούλες, όταν δεν υπάρχει προοπτική διορισμών; Εκτός κι αν έχεις χρήματα και έχεις δει την αναπλήρωση σαν χόμπυ!Δηλαδή θες να μου πεις πως πάνε αναπληρωτές οι λεφτάδες και το 950άρι που βγάζεις ως αναπληρωτης δεν σου φτάνει; πες το σε όσους τη βγάζουν με 150 ευρω το μήνα ...δεν σου φτάνουν 950 -1000 ευρώ το μήνα για να ζήσεις άμα δεν έχεις οικογένεια;
Όριο στις προυπηρεσίες, γιατί ούτε αποκτήθηκαν όλες με σωστό, ούτε δίκαιο τρόπο και επιπλέον δεν οδηγεί κάπου η λογική: "εγώ έτρεξα από 'δω, έτρεξα από 'κει, κάντε κι εσείς το ίδιο, αν μπορείτε, φτάστε με και προσπεράστε με"! Πολλοί δεν μπορούσαν λόγω αντικειμενικών δυσκολιών και δήλωναν μόνο κοντινά μέρη. Άλλοι πάλι, οι νεώτερης ηλικίας συνάδελφοι, δεν έχουν μπει ακόμη σε τάξη να διδάξουν, λόγω μη διεξαγωγής ΑΣΕΠ και αλλαγής του όλου "τοπίου", πώς θα μαζέψουν προυπηρεσία; Από την ενισχυτική; Μην κρίνετε μόνο με βάση το προσωπικό σας συμφέρον! Όταν η φωτιά έρθει στο σπίτι του γείτονα, θα φτάσει και στο δικό σου, λέει μα παροιμία! Όταν συνεχώς αφανίζουν και μειώνουν τους αναπληρωτές με τα διάφορα τρικ, κάποια στιγμή θα μείνετε χωρίς τη "δουλειά" της αναπλήρωσης όλοι! Ας ενωθούμε, λοιπόν, κι ας μπλοκάρουμε το καλοκαίρι τις αιτήσεις αναπληρωτών, ζητώντας ταυτόχρονα διορισμούς! Ας πιέσουμε το Υπουργείο κι ας καταλάβει πως δεν είμαστε αναλώσιμοι!δεν αποκτήθηκαν όλες,άρα κάποιες αποκτήθηκαν...σωστά; σωστα...ε σε αυτές να μην μπει πλαφόν. κι άλλοι δεν μπορούσαν λόγω αντικειμνικών δυσκολιών να μζέψουν μάστερ και διδακτορικά που οι άλλοι τα αγόραζαν από τις αγγλιές και τις ιταλίες ή τα αντίστοιχα ελληνικά μαγαζιά...κι εγώ δεν έχω 3.250 ευρω που κάνει ένα μεταπτυχιακό στο ΕΑΠ, να μην μετρήοσυν επμένως τα μάστερ; κι αυτοί που τα έκαναν τα έκαναν απερίσπαστοι καθώς τους συντηρούσαν οι οικογένειές τους ενώ οι άλλοι έτρεχαν για το μεροκάματο και τα ένσημα στα ξερόνησα...
Δηλαδή θες να μου πεις πως πάνε αναπληρωτές οι λεφτάδες και το 950άρι που βγάζεις ως αναπληρωτης δεν σου φτάνει; πες το σε όσους τη βγάζουν με 150 ευρω το μήνα ...δεν σου φτάνουν 950 -1000 ευρώ το μήνα για να ζήσεις άμα δεν έχεις οικογένεια;Επειδή έχω προσωπική εμπειρία πάνω στο θέμα, καταρχάς έπαιρνα γύρω στα 950- ευρώ και όχι δεν έφταναν εμένα και την οικογένειά μου να συντηρηθούμε, όταν πλήρωνα για ενοίκιο, κοινόχρηστα, ΔΕΗ, νερό, τα καθημερινά ψώνια της οικογένειας, τη βενζίνη των μετακινήσεων, τα εισιτήρια, για να επιστρέψουμε στο σπίτι μας τις ημέρες των σχολικών διακοπών και άλλα απρόβλεπτα, όπως φάρμακα, γιατροί κλπ. Σε λίγο θα μας πεις πως πάει κάποιος αναπληρωτής, για να τα οικονομήσει! Όλοι πήγαιναν ή και πηγαίνουν για την προυπηρεσία, μήπως τους βοηθήσει και διοριστούν! Αλλά για πες μου: ποιος εκπαιδευτικός γύρω στα 40 είναι μόνος, χωρίς οικογένεια και υποχρεώσεις; Αλλά και μόνος να είναι, πώς τη βγάζει κάποιος μς 150 ευρώ το μήνα; Δεν είναι άνθρωπος, δεν έχει ανάγκες; Μόνο αν κάποιος έχει γερό κομπόδεμα στην άκρη, δηλώνει και πηγαίνει μακριά ως αναπληρωτής και μάλιστα καλοπερνάει!
Ας πιέσουμε το Υπουργείο κι ας καταλάβει πως δεν είμαστε αναλώσιμοι!Συμφωνούμε. έλα με το 36μηνο και πάλεψε για αυτό που βελτιέωνει την θέση σου ως εργαζόμενου θεσμικά,την εφαρμογή της απόφασης για τους Ιταλούς αναληρωτές και στην Ελλαδα
Κι αν η χώρα μας δεν προχωρήσει σε αλλαγή νομοθεσίας; Τότε, σύμφωνα με τον κ. Μητρόπουλο, «οι συμβασιούχοι έχουν το δικαίωμα να προσφύγουν στα ελληνικά δικαστήρια, τα οποία λαμβάνοντας υπόψη την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, θα τους δικαιώσουν».http://www.aftodioikisi.gr/ota/ti-simainei-gia-tous-simvasiouxous-i-apofasi-tou-evropaikou-dikastiriou/
Επειδή έχω προσωπική εμπειρία πάνω στο θέμα, καταρχάς έπαιρνα γύρω στα 950- ευρώ και όχι δεν έφταναν εμένα και την οικογένειά μου να συντηρηθούμε, όταν πλήρωνα για ενοίκιο, κοινόχρηστα, ΔΕΗ, νερό, τα καθημερινά ψώνια της οικογένειας, τη βενζίνη των μετακινήσεων, τα εισιτήρια, για να επιστρέψουμε στο σπίτι μας τις ημέρες των σχολικών διακοπών και άλλα απρόβλεπτα, όπως φάρμακα, γιατροί κλπ. Σε λίγο θα μας πεις πως πάει κάποιος αναπληρωτής, για να τα οικονομήσει! Όλοι πήγαιναν ή και πηγαίνουν για την προυπηρεσία, μήπως τους βοηθήσει και διοριστούν! Αλλά για πες μου: ποιος εκπαιδευτικός γύρω στα 40 είναι μόνος, χωρίς οικογένεια και υποχρεώσεις; Αλλά και μόνος να είναι, πώς τη βγάζει κάποιος μς 150 ευρώ το μήνα; Δεν είναι άνθρωπος, δεν έχει ανάγκες; Μόνο αν κάποιος έχει γερό κομπόδεμα στην άκρη, δηλώνει και πηγαίνει μακριά ως αναπληρωτής και μάλιστα καλοπερνάει!Κοίτα ο καθένας μιλάει από τη θέση από την οπόια βρίσκεται ..εσύ ως παντρεμένος και οικονειάρχης λες πως τα 950 του αναπληρωτή δεν επαρκούν...οκ, το καταλαβαίνω και έχω έμμεση εμπειρία από συναδέλφους παντρεμένους ....όμως για εναν εργενη, γιατί έχει και τέτοιους φτάνουν και περισσέουν αρκεί να μην κάνει Dolce Vita....είχα γνωρίσει αναπληρώτριες δασκάλες ,κάτι 25χρονα που ήταν πρωι μεσημέρι βράδυ σε ταβέρνες και μπαράκια και hondos center και το χιλίαρικο είχε εξανεμισθέι πριν φύγει ο μήνας....για έναν εργένη τα 950 φτάνουν και περισσεόυν αρκεί να κάνεις και σωστή διαχείριση..άρα ένας ανύπαντρος τη βγάζει καλά ....αλήθεια πότε θα έβγαζες πιο πολλά; 950 αναπληρωτής ή 600 μόνιμος; 8)
Εδώ δε συμφέρουν πλέον τα λεφτά από την ενισχυτική, αν δεν είσαι κοντά στο σπίτι σου! Τι λέμε, τώρα!
δεν αποκτήθηκαν όλες,άρα κάποιες αποκτήθηκαν...σωστά; σωστα...ε σε αυτές να μην μπει πλαφόν. κι άλλοι δεν μπορούσαν λόγω αντικειμνικών δυσκολιών να μζέψουν μάστερ και διδακτορικά που οι άλλοι τα αγόραζαν από τις αγγλιές και τις ιταλίες ή τα αντίστοιχα ελληνικά μαγαζιά...κι εγώ δεν έχω 3.250 ευρω που κάνει ένα μεταπτυχιακό στο ΕΑΠ, να μην μετρήοσυν επμένως τα μάστερ; κι αυτοί που τα έκαναν τα έκαναν απερίσπαστοι καθώς τους συντηρούσαν οι οικογένειές τους ενώ οι άλλοι έτρεχαν για το μεροκάματο και τα ένσημα στα ξερόνησα...Και πώς μπορεί να γίνει διάκριση στις προυπηρεσίες; Πού θα ξέρει ο καθένας πώς αποκτήθηκε η προυπηρεσία του συναδέλφου του; Αν είχε μέσα ο τάδε στην ΠΔΣ ή δούλεψε μετά από επιτυχία σε ΑΣΕΠ; Ποιος θα τα ελέγξει όλα αυτά; Δε μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο! Γι' αυτό πλαφον!
Κοίτα ο καθένας μιλάει από τη θέση από την οπόια βρίσκεται ..εσύ ως παντρεμένος και οικονειάρχης λες πως τα 950 του αναπληρωτή δεν επαρκούν...οκ, το καταλαβαίνω και έχω έμμεση εμπειρία από συναδέλφους παντρεμένους ....όμως για εναν εργενη, γιατί έχει και τέτοιους φτάνουν και περισσέουν αρκεί να μην κάνει Dolce Vita....είχα γνωρίσει αναπληρώτριες δασκάλες ,κάτι 25χρονα που ήταν πρωι μεσημέρι βράδυ σε ταβέρνες και μπαράκια και hondos center και το χιλίαρικο είχε εξανεμισθέι πριν φύγει ο μήνας....για έναν εργένη τα 950 φτάνουν και περισσεόυν αρκεί να κάνεις και σωστή διαχείριση..άρα ένας ανύπαντρος τη βγάζει καλά ....αλήθεια πότε θα έβγαζες πιο πολλά; 950 αναπληρωτής ή 600 μόνιμος; 8)Θα ήταν για όλους τους συναδέλφους δίκαιο και σωστό να παίρνουν 950 ευρώ όντας μόνιμοι!
Και πώς μπορεί να γίνει διάκριση στις προυπηρεσίες; Πού θα ξέρει ο καθένας πώς αποκτήθηκε η προυπηρεσία του συναδέλφου του; Αν είχες μέσα ο τάδε στην ΠΔΣ ή δούλεψε μετά από επιτυχία σε ΑΣΕΠ; Ποιος θα τα ελέγξει όλα αυτά; Δε μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο! Γι' αυτό πλαφον!Ωραία αφού δεν μπορεί να κάνεις διάκριση κάνεις εξίσωση και ισοπέδωση: 1η ισοπέδωση όλες οι ειδικότητες έχουν δεν έχουν ΠΔΣ τα ίδια...2η ισοπέδωση δούλεψα μετά από ασεπ και έχω 60 μηνες μετά απο ασεπ , δούλεψες χωρίς ασεπ κι έχεις 60 μηνες χωρίς πδσ γιατί σε καλούσαν επειδή εξαντλήθηκε ο πινακας των επιτυχόντων 3η ισοπέδωση: έχω 60 μηνες από ΠΔΣ και αναπληρωτηλίκι μετά από ασεπ έχεις 60 μηνες μετά από ασεπ χωρίς πδσ και ένας τρίτος 60 μήνες κατόπιν γνωρίμίας....τι κοινό έχουν όλοι; 60 μήνες πλαφόν,άρα πλαφόν κι εσύ με τα μετά απόασεπ καιδεν πας να εργάζεσαι πλαφον κι εγώ με την βυσματική άρα όλα 60 άρα ανεξαρτήτως τρόπου απόκτησης...να σου πως μια λύση; να σβηστούν οι προϋπηρεσίες από πδσ και να μετράει μόνο η προϋπηρεσία από αναπλήρωση.... ;D ;D ;D ;)
Κι όσο για τα μεταπτυχιακά, διδακτορικά κλπ. που γράφεις, τα απαξιώνεις, ενώ αποτελούν αντικειμενικότατα κριτήρια επιλογής προσωπικού σε όλους τους κλάδους! Κι αν δε σας αρέσουν τα μάστερ κλπ. του εξωτερικού και τα θεωρείτε αμφίβολης αξίας και ισχύος (μπορεί κ να είναι έτσι, δεν το γνωρίζω), προσπαθήστε να αλλάξετε το θεσμικό πλαίσιο και να μην αναγνωρίζονται εύκολα και αβασάνιστα!
Θα ήταν για όλους τους συναδέλφους δίκαιο και σωστό να παίρνουν 950 ευρώ όντας μόνιμοι!να διαβάσει εφημερίδα; να πάει βόλτα; δυστυχώς για τους περισσότερους έλληνες αυτά είναι μια παλιά ανάμνηση...αλλά επειδή ανήκουμε σε προνομιούχους να βγάζουμε κι αυτά τα 950 που οι πολλοί συμπολίτες μας δεν τα βγάζουν όλα είναι ζήτημα διαχείρισης και μοντέλου ζωής....εμένα και αρκετών άλλων εργένιδων μου φτάνουν και λέω δόξα τω Θεώ που τα έχω 9 μήνες το χρόνο....
Εργένης στα 40 πάνω-κάτω; Λυπάμαι, αλλά τότε θυσιάζεις την προσωπική σου ζωή για την αναπλήρωση! Αλλά κι αυτή την επιλογή να έχει κάνει κάποιος, εξήγησέ μου: πώς τη βγάζει ενας εργένης με 950 ευρώ το μήνα; Δεν είναι άνθρωπος; Δε θα φάει; Δε θα πιει έναν καφέ; Δε θα ψωνίσει για το σπίτι; Δε θα μετακινείται; Δε θα πλένεται; Δε θα ζεσταίνεται; Δε θα βγει και καμιά βόλτα; Δε θα κεράσει ποτέ του κανένα συνάδελφο; Δε θα διαβάσει εφημερίδα; Δε θα στείλει στους δικούς του πίσω έστω 50 ευρώ; Δε θα τύχει να αρρωστήσει; Αυτά είναι dolce vita ή ανθρώπινη ζωή; Μάλλον δεν τα υπολογίζεις σωστά, συνάδελφε ή έχουμε άλλη αντίληψη περί normal ζωής!
Σύμφωνα με την Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία (ΕΛ.ΣΤΑΤ.) σε έρευνα που ανακοινώθηκε τον Ιούνιο του 2016, το 21,4% του πληθυσμού της χώρας μας βρίσκετε κάτω από το όριο φτώχειας, ποσοστό το οποίο μεταφράζεται σε 2.223.000 συμπολίτες μας οι οποίοι ζουν με ετήσιο ατομικό εισόδημα μικρότερο από 4512€, δηλαδή με λιγότερα από 376€ τον μήνα.http://www.haniotika-nea.gr/i-ellada-brosta-se-mia-nea-krisi/
να πας κι εσύ δυσπρόσιτα και να μαζέψεις 60 μήνες για να με φτάσεις, όπως κάνουν εκατοντάδες συνέδελφοί σου, αφού όπως λες, κατανάγκην δεν διαφωνείς...την μεγάλη προϋπηρεσία την αποκτάς με υπομονή και επιμονή...έτσι δεν απέκτησες και τη δική σου; είναι δυνατότητα για όλους άσχετα αν κάποιοι επειδή κουράστηκαν, βαρέθηκαν κλπ κλπ δεν πάνε...δεν θες να πηγαίνεις άλλο και δεν μπορείς να φτασεις τα 60άρια,70 άρια,παραμέρισε να πάει κανένας άλλος ....κι όποιος αντέξει...διότι δεν είναι λύση επειδή κουράστηκες να πηγαίνεις και οι άλλοι ανοίγουν την ψαλίδα της διαφοράς από εσενα εξακολουθώντας να πηγαίνουν αναπληρωτές να ψαλιδίσεις τους κόπους τους...Είναι σαν να τρέχεις μαραθώνιο καιεπειδή δεν μπορεί να φτάσεις τους άλλους επειδή κουράστηκες θες το τερμα να είναι εκεί που εγκατέλειψες εσύ τον δρόμο....τρέξε και φτάσε τους και προσπέρασέ τους....
Δηλαδή θες να μου πεις πως πάνε αναπληρωτές οι λεφτάδες και το 950άρι που βγάζεις ως αναπληρωτης δεν σου φτάνει; πες το σε όσους τη βγάζουν με 150 ευρω το μήνα ...δεν σου φτάνουν 950 -1000 ευρώ το μήνα για να ζήσεις άμα δεν έχεις οικογένεια;
να διαβάσει εφημερίδα; να πάει βόλτα; δυστυχώς για τους περισσότερους έλληνες αυτά είναι μια παλιά ανάμνηση...αλλά επειδή ανήκουμε σε προνομιούχους να βγάζουμε κι αυτά τα 950 που οι πολλοί συμπολίτες μας δεν τα βγάζουν όλα είναι ζήτημα διαχείρισης και μοντέλου ζωής....εμένα και αρκετών άλλων εργένιδων μου φτάνουν και λέω δόξα τω Θεώ που τα έχω 9 μήνες το χρόνο....http://www.haniotika-nea.gr/i-ellada-brosta-se-mia-nea-krisi/....χαρα στο κουράγιο σου συναδελφε...που μπαινεις στον κόπο και εξηγείς.....οι large συνάδελφοι απαξιώνουν τα 950 της αναπλήρωσης....για τα 400 της πδσ....
Για να δεις πόσο φάσκεις και αντιφάσκεις, τώρα λες ότι φτάνουν τα 950-1000 και παραφτάνουν. Αλλά αν δε δώσει το κράτος κίνητρα με τα διπλά μόρια για τα δυσπρόσιτα, δε θα πηγαίνει κανένας. Έτσι έλεγες. Πες το σε όσους τη βγάζουν με 150 ευρώ το μήνα...στα δυσπρόσιτα έχει μειωμένου και δεν έχουν μισθό 950 όλοι λαμβάνουν τα μισά, άρα θέλουν και διοικητικης φύσεως κίνητρα..αλήθεια αφού τα 950 δεν σου φτάνουν, στο σπίτι σου που κάθεσαι με τι εισόδημα ζεις; της γυναίκας σου; των πεθερικών σου;
....χαρα στο κουράγιο σου συναδελφε...που μπαινεις στον κόπο και εξηγείς.....οι large συνάδελφοι απαξιώνουν τα 950 της αναπλήρωσης....για τα 400 της πδσ....και ξέρεις για ποιον ακόμα λόγο τα απαξιώνουν; διότι βγάζουν μάυρα από ιδιαίτερα πάνω από 1000...οπότε γιατί να τρεχουν αναπληρωτές; ζητούν και ένα πλαφόν οπότε στην υγεία των κορόιδων που τρέχανε και τρέχουν αναπληρωτές....άστα δράμα! 8)
στα δυσπρόσιτα έχει μειωμένου και δεν έχουν μισθό 950 όλοι λαμβάνουν τα μισά, άρα θέλουν και διοικητικης φύσεως κίνητρα..αλήθεια αφού τα 950 δεν σου φτάνουν, στο σπίτι σου που κάθεσαι με τι εισόδημα ζεις; της γυναίκας σου; των πεθερικών σου;
Αυτός που δηλώνει μειωμένου ωραρίου, αναλαμβάνει και τις ευθύνες του. Θα ξέρεις πολύ καλά, ότι αν δεν έχει δηλώσει κανένας μειωμένου ωραρίου στο δυσπρόσιτο, παίρνουν πλήρους και καλύπτει με β και γ αναθέσεις το ωράριο του. Αντιθέτως αγαπητέ, εγώ πάντα έλεγα ότι στους καιρούς που ζούμε, ο μισθός, τα ένσημα και η ασφάλιση φτάνουν και παραφτάνουν. Εσύ έλεγες ότι χωρίς διπλά μόρια δε θα πάει κανένας και θα μείνουν αστελέχωτα τα σχολεία. Θες να κάτσουμε να κάνουμε ένα στατιστικό; Στις φετινές προσλήψεις στα δυσπρόσιτα, ποιο ποσοστό ήταν πλήρους και ποιο μειωμένου;θες να κάνουμε ένα στατιστικό; πόσοι πλήρους παραιτήθηκαν και πόσοι μειωμένου; εσύ αντιφάσκεις λες, με 950 δεν πάω ..εγώ πλειοδοτώ για να πας με τα διπλα....δεν σε χάλασε...950 λίγα, θα μπεις μέσα λίγο , αλλά διπλό bonus ...σκέψου το θα εκτιναχθείς στους πίνακες....
θες να κάνουμε ένα στατιστικό; πόσοι πλήρους παραιτήθηκαν και πόσοι μειωμένου; εσύ αντιφάσκεις λες, με 950 δεν πάω ..εγώ πλειοδοτώ για να πας με τα διπλα....δεν σε χάλασε...950 λίγα, θα μπεις μέσα λίγο , αλλά διπλό bonus ...σκέψου το θα εκτιναχθείς στους πίνακες....
δεν έχεις καταλάβει..δεν θέλω να είμαι στην κορυφή ..θέλω να υπάρχει κινητικότητα στον πίνακα...εσύ θες να είσαι στην κορυφή και να μην σε κουνάει κανένας...διότι με το πλαφόν εσύ μπορεί να μην πηγαίνεις αναπληρωτής έχοντας μια μεγάλη επίδοση στον ασεπ και με δεδομένο πως ασεπ δεν θα γίνεται ανά διετία, τριετία, κάποιοι κάτω από εσένα με μια πιο χαμηλή από εσένα επίδοση και ταβάνι στην προϋπηρεσία θα έχουν μέινει στάσιμοι. Κι αν ακόμα πηγαίνουν διότι θα βάζουν ναι σε όλα ωστόσο ο κόπος τους ,η προϋπηρεσία τους δεν θα αποτυπώνεται πουθενά...Χωρίς διπλα δυσπρόσιτα τι κίνητρα θα δωθούν πέρα από τον γλίσχρο μισθό; στο είπα και συμφώνησες αξιοκρατία είναι κινητικότητα...πήρες master..ανέβηκες πήρα εγώ master ανέβηκα...πήγες αναπληρωτής; ανέβηκες...δεν πήγες...σε έφτασε κάποιος άλλος ή σε προσπέρασε.. δεν θες να σε φτάσει κανείς πηγαίνεις και ανοίγεις τη διαφορά από τους προηγούμενους από εσένα...ποιο είναι το παράλογο; ποιο το αναξιοκρατικό;
2 χρόνια δυσπρόσιτα και πάω στο 3ο.
Άπειρος κόσμος (θα πάει στα δυσπρόσιτα και χωρίς διπλά μόρια). Κι εσύ ο ίδιος θα πας κι ας είσαι καθηλωμένος στους 84 μήνες. Το μεροκάματο ουδείς εμίσησε... Το έχουμε ξαναπεί πολλές φορές. Το πλαφόν σε ενοχλεί κυρίως γιατί αυξάνει τη βαρύτητα του βαθμού του γραπτού ΑΣΕΠ, που όπως και να το κάνουμε, χωλαίνεις...
να πας κι εσύ δυσπρόσιτα και να μαζέψεις 60 μήνες για να με φτάσεις, όπως κάνουν εκατοντάδες συνέδελφοί σου, αφού όπως λες, κατανάγκην δεν διαφωνείς...την μεγάλη προϋπηρεσία την αποκτάς με υπομονή και επιμονή...έτσι δεν απέκτησες και τη δική σου; είναι δυνατότητα για όλους άσχετα αν κάποιοι επειδή κουράστηκαν, βαρέθηκαν κλπ κλπ δεν πάνε...δεν θες να πηγαίνεις άλλο και δεν μπορείς να φτασεις τα 60άρια,70 άρια,παραμέρισε να πάει κανένας άλλος ....κι όποιος αντέξει...διότι δεν είναι λύση επειδή κουράστηκες να πηγαίνεις και οι άλλοι ανοίγουν την ψαλίδα της διαφοράς από εσενα εξακολουθώντας να πηγαίνουν αναπληρωτές να ψαλιδίσεις τους κόπους τους...Είναι σαν να τρέχεις μαραθώνιο καιεπειδή δεν μπορεί να φτάσεις τους άλλους επειδή κουράστηκες θες το τερμα να είναι εκεί που εγκατέλειψες εσύ τον δρόμο....τρέξε και φτάσε τους και προσπέρασέ τους....
Και ποιος σου ειπε συναδελφε οτι αυτοι που ηταν ψηλα στους πθνακες και κατεπεκταδιν στο 40% δεν ειχανε παει δυσπροσιτα.; και αυτοι απο εκει ερχοντουσαν αλλα πιο νωρις πιθανως απο εσενα . Και αυτοι ακολουθουσανε νομους και αρκετοι μετα απο ασεπ και ξερανε οτι θα διοριστουνε γιατι οι πινακες ηταν κλειστοι και οι θεσεις στανταρ. Καλως δεν διοριστηκανε απο την στιγμη που κρινεται αντισυνταγματικο....σου εξηγησα για ποιο λογο ειχανε τα δικια τους.....οπως και εσυ μετεπειτα με προυπηρεσια και δυσπροσιτα κ.τ.λ αλλα ξερεις οτι δεν θα γινει αγαπητε. Επειδη ο ασεπ θα βαλει πλαφον ολως ολες στις προκυρηξεις...κάτσε να γίνει αυτό και βλέπουμε...
να διαβάσει εφημερίδα; να πάει βόλτα; δυστυχώς για τους περισσότερους έλληνες αυτά είναι μια παλιά ανάμνηση...αλλά επειδή ανήκουμε σε προνομιούχους να βγάζουμε κι αυτά τα 950 που οι πολλοί συμπολίτες μας δεν τα βγάζουν όλα είναι ζήτημα διαχείρισης και μοντέλου ζωής....εμένα και αρκετών άλλων εργένιδων μου φτάνουν και λέω δόξα τω Θεώ που τα έχω 9 μήνες το χρόνο....http://www.haniotika-nea.gr/i-ellada-brosta-se-mia-nea-krisi/Ανάμνηση το να ζεις ανθρώπνα; Ε, όχι, αγαπητέ συνάδλφε! Επειδή εσύ δεν επέλεξες να κάνεις οικογένεια, αλλά να πηγαίνεις όπου σε στείλει ο εργοδότης σου κάθε χρόνο, χωρίς ποτέ να δεσμευτεί και να σου υποσχεθεί το παραμικρό, θα πρέπει όλοι οι υπόλοιποι που θυμόμαστε πως είμαστε άνθρωποι, να ζούμε στερημένα, για να λέμε: "α, τι ωραία, έχουμε δουλειά 7-8 μηνών και μας μένει και κάτι!" Δεν είμαστε καθόλου καλά! Όλοι έχουν ανάγκη από κάποιου είδους ψυχαγωγία, είτε αυτή είναι βόλτα, είτε γήπεδο, είτε ανάγνωση, είτε κάτι άλλο, γιατί πολύ απλά είμαστε άνθρωποι και η ζωή μας δε γίνεται να είναι σπίτι-δουλειά-ύπνος! Και μη μου γράψεις πως αυτό είναι ένα εξωπραγματικό μοντέλο ζωής, ούτε πως δεν ξέρω να διαχειρίζομαι χρήματα! Πολύ απλά δε μένει τίποτε από τα λεφτά του αναπληρωτή, γιατί έτσι έχουν διαμορφωθεί σήμερα οι απαιτήσεις και οι ανάγκες της ζωής! Όταν για να επιστρέψεις με την οικογένειά σου από το νησί που εργάζεσαι στον τόπο μόνιμης κατοικίας σου θέλεις 400 ευρώ, πώς σου μένουν;
στα δυσπρόσιτα έχει μειωμένου και δεν έχουν μισθό 950 όλοι λαμβάνουν τα μισά, άρα θέλουν και διοικητικης φύσεως κίνητρα..αλήθεια αφού τα 950 δεν σου φτάνουν, στο σπίτι σου που κάθεσαι με τι εισόδημα ζεις; της γυναίκας σου; των πεθερικών σου;Κανείς που έχει λίγη αξιοπρέπεια και αυτοσεβασμό δεν ανέχεται να τον ζουν άλλοι!
θες να κάνουμε ένα στατιστικό; πόσοι πλήρους παραιτήθηκαν και πόσοι μειωμένου; εσύ αντιφάσκεις λες, με 950 δεν πάω ..εγώ πλειοδοτώ για να πας με τα διπλα....δεν σε χάλασε...950 λίγα, θα μπεις μέσα λίγο , αλλά διπλό bonus ...σκέψου το θα εκτιναχθείς στους πίνακες....Και επειδή εσύ, συνάδελφε, την έχεις καταβρεί με την εκτίναξη από τα δυσπρόσιτα και έχεις κολλήσει, δεν πρέπει να μπει όριο στην προυπηρεσία; Και όσο για τους νέους συναδέλφους ή για εκείνους που δε δηλώνουν τα πάντα, επειδή για τους δικούς τους λόγους δεν μπορούν να πάνε, πολύ που σε νοιάζει! Ε, όχι, λοιπόν! Να έχει όριο και ταβάνι η προυπηρεσία και να σε δω να πηγαίνεις στα δυσπρόσιτα κι εσύ και κάποιοι άλλοι και να τη βγάζεις με τα 950 ευρώ! Αλλά μάλλον θα τη βγάζεις, γιατί έχεις στην άκρη ...
Και επειδή εσύ, συνάδελφε, την έχεις καταβρεί με την εκτίναξη από τα δυσπρόσιτα και έχεις κολλήσει, δεν πρέπει να μπει όριο στην προυπηρεσία; Και όσο για τους νέους συναδέλφους ή για εκείνους που δε δηλώνουν τα πάντα, επειδή για τους δικούς τους λόγους δεν μπορούν να πάνε, πολύ που σε νοιάζει! Ε, όχι, λοιπόν! Να έχει όριο και ταβάνι η προυπηρεσία και να σε δω να πηγαίνεις στα δυσπρόσιτα κι εσύ και κάποιοι άλλοι και να τη βγάζεις με τα 950 ευρώ! Αλλά μάλλον θα τη βγάζεις, γιατί έχεις στην άκρη ...Άμα δεν σου φτάνουν τα 950 του αναπληρωτη τα 600 του μόνιμου πρωτοδιόριστου πως θα σου φτάνουν; άρα θα σε χρηματοδοτούν οι γονείς σου και μόνιμο; δεν θα πας για 600 και θα παραιτηθείς; επειδή δεν μπορεί να πάει άλλος άρα να παγώσουν οι πίνακες....εσένα σε νοιάζει που συνυποψήφιοί σου στον γραπτό ασεπ για τους δικους τους λόγους δεν μπόρεσαν να πάνε να συμμετάσχουν ή συμμετείχαν και απέτυχαν; δε σε νοιάζει απλά κραδαίνεις μπαγιάτικες επιδόσεις....Πολύ που σε νοιάζει! κάτσε να καταργηθεί η να βγει αντισυνταγματική ηκατοχύρωση του βαθμού και θα δεις πως θα βγεις στακάγκελα διότι δεν θα μπορείς να ξαναδιαβάζεις....αλήθεια παντρεμένος και με οικογένεια πως είσια απερίσπαστος για την προετοιμασία του ασεπ; άρα έχεις οίκοθεν βοήθεια...εγώ πάντως την πολυτέλεια της οικογένειας δεν την γεύομαι ...όπως εσύ...διότι δεν υπάρχει σεντ για να ανοίξεις σπίτι, οπότε καταλαβαινουμε ποιος είναι σε πλεονεκτικότερη θέση...
Για τις παραιτήσεις, ενήλικες είμαστε. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και αποδέχεται και τις συνέπειες. Όσο για το ότι αντιφάσκω...τότε να αποδεχθούν και την πτώση τους στους πίνακες, κι όχι να ψαλιδίζουν την προϋπηρεσία των άλλων ππυ πηγαίνουν και τους προσπέρνάνε...
τότε να αποδεχθούν και την πτώση τους στους πίνακες, κι όχι να ψαλιδίζουν την προϋπηρεσία των άλλων ππυ πηγαίνουν και τους προσπέρνάνε...Κι εσύ γιατί δε θέλεις να έχει πλαφόν η προυπηρεσία και να έχουν βαρύνουσα θέση άλλα πράγματα, που είναι αντικειμενικότερα; Αφού είναι παρανόμως αποκτημένη στη συντριπτική της πλειοψηφία! Εδώ έχουν διοριστεί εκπαιδευτικοί με προυπηρεσία "μαιμού" ή με προυπηρεσία από μέσο και διασυνδέσεις! Ποιος δούλευε/δουλεύει στα ιδιωτικά; Όποιος έχει άκρες και γνωριμίες; Ποιος προτιμούνταν στην ενισχυτική και την Πρόσθετη διδασκαλία στα Γυμνάσια και τα Λύκεια; Όποιος ήταν γνωστός Διευθυντών, Προισταμένων, αιρετών κλπ. Ξέρω άτομα που είναι διορισμένα τώρα στην Πελ/νησο, μόνο με τη προυπηρεσία, την οποία απέκτησαν άδικα και παράνομα μέσα από τέτοιες διαδικασίες, η μία έχει σύζυγο αιρετό, η άλλη πατέρα πρών Διευθυντή σχολείου και η τρίτη άντρα Προιστάμενο στη ΔΔΕ! Και ασφαλώς δεν είναι οι μόνες αυτές οι περιπτώσεις! Και δεν πέρασαν ποτέ τους από ΑΣΕΠ, τη στιγμή που ο άλλος κόσμος, που δεν είχε άκρες, σκοτωνόταν στο διάβασμα, να έχει επιτυχία, να πάρει από 'κει κανένα μόριο, για να προωθηθεί στους πίνακες! Και μου λες για ισοπέδωση και άλλα απίθανα! Η ισοπέδωση έχει ξεκινήσει με κάτι τέτοια πράγματα! Τώρα όμως θα αλλάξουν όλα!
τότε να αποδεχθούν και την πτώση τους στους πίνακες, κι όχι να ψαλιδίζουν την προϋπηρεσία των άλλων ππυ πηγαίνουν και τους προσπέρνάνε...
Παιδιά σχολιάζετε και κρίνετε μα βάση τα προσωπικά σας δεδομένα. Για παράδειγμα, μπορείς prypiresia (portokali...) να κάνεις τους ίδιους συλλογισμούς αν είχες οικογένεια με δύο παιδιά; Θα είχες κάνει τις ίδιες επιλογές που έκανες τώρα; Θα είχες την οικονομική άνεση να το κάνεις; Είμαι σίγουρος πως αν επιπλέον είχες και μια πολύ καλύτερη επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα ήσουν και φανατικός υπέρμαχος των αποφάσεων του ΣΤΕ και θα επιχειρηματολογούσες αδιάκοπα κατά άλλων που θα έλεγαν αυτά που ισχυρίζεσαι εσύ τώρα... ::)
Μα γιατί το λες αυτό;;;; 8) Επειδή είναι υπέρ της επιτυχίας του ΑΣΕΠ ως προϋπόθεση, αλλά δε λέει συγχαρητήρια στους διοριστέους, δε θέλει πλαφόν στην προϋπηρεσία και το 2ο ψευδώνυμο που διάλεξε λέγεται προϋπηρεσία;;;; ;D ;D ;D ;D
Άμα δεν σου φτάνουν τα 950 του αναπληρωτη τα 600 του μόνιμου πρωτοδιόριστου πως θα σου φτάνουν; άρα θα σε χρηματοδοτούν οι γονείς σου και μόνιμο; δεν θα πας για 600 και θα παραιτηθείς; επειδή δεν μπορεί να πάει άλλος άρα να παγώσουν οι πίνακες....εσένα σε νοιάζει που συνυποψήφιοί σου στον γραπτό ασεπ για τους δικους τους λόγους δεν μπόρεσαν να πάνε να συμμετάσχουν ή συμμετείχαν και απέτυχαν; δε σε νοιάζει απλά κραδαίνεις μπαγιάτικες επιδόσεις....Πολύ που σε νοιάζει! κάτσε να καταργηθεί η να βγει αντισυνταγματική ηκατοχύρωση του βαθμού και θα δεις πως θα βγεις στακάγκελα διότι δεν θα μπορείς να ξαναδιαβάζεις....αλήθεια παντρεμένος και με οικογένεια πως είσια απερίσπαστος για την προετοιμασία του ασεπ; άρα έχεις οίκοθεν βοήθεια...εγώ πάντως την πολυτέλεια της οικογένειας δεν την γεύομαι ...όπως εσύ...διότι δεν υπάρχει σεντ για να ανοίξεις σπίτι, οπότε καταλαβαινουμε ποιος είναι σε πλεονεκτικότερη θέση...Μιλάς και κρίνεις χωρίς να γνωρίζεις!
Κι εσύ γιατί δε θέλεις να έχει πλαφόν η προυπηρεσία και να έχουν βαρύνουσα θέση άλλα πράγματα, που είναι αντικειμενικότερα; Αφού είναι παρανόμως αποκτημένη στη συντριπτική της πλειοψηφία! Εδώ έχουν διοριστεί εκπαιδευτικοί με προυπηρεσία "μαιμού" ή με προυπηρεσία από μέσο και διασυνδέσεις! Ποιος δούλευε/δουλεύει στα ιδιωτικά; Όποιος έχει άκρες και γνωριμίες; Ποιος προτιμούνταν στην ενισχυτική και την Πρόσθετη διδασκαλία στα Γυμνάσια και τα Λύκεια; Όποιος ήταν γνωστός Διευθυντών, Προισταμένων, αιρετών κλπ. Ξέρω άτομα που είναι διορισμένα τώρα στην Πελ/νησο, μόνο με τη προυπηρεσία, την οποία απέκτησαν άδικα και παράνομα μέσα από τέτοιες διαδικασίες, η μία έχει σύζυγο αιρετό, η άλλη πατέρα πρών Διευθυντή σχολείου και η τρίτη άντρα Προιστάμενο στη ΔΔΕ! Και ασφαλώς δεν είναι οι μόνες αυτές οι περιπτώσεις! Και δεν πέρασαν ποτέ τους από ΑΣΕΠ, τη στιγμή που ο άλλος κόσμος, που δεν είχε άκρες, σκοτωνόταν στο διάβασμα, να έχει επιτυχία, να πάρει από 'κει κανένα μόριο, για να προωθηθεί στους πίνακες! Και μου λες για ισοπέδωση και άλλα απίθανα! Η ισοπέδωση έχει ξεκινήσει με κάτι τέτοια πράγματα! Τώρα όμως θα αλλάξουν όλα!γιατί δεν ζητάτε να απολυθούν; και γιατίδεν ζητάτενα σβηστούν οιπροϋπηρεσίες από πδσ,ενισχυτική κλπ όσων την έχουν ;στο λέω διότι γνωρίζω από τα μέσα πως έχει πέσει πρόταση από τους αναπληρωτές στην συναντηση με Φίλη, να μην μετρήσουν αυτές οι προϋπηρεσίες αντί του να μπει πλαφόν
γιατί δεν ζητάτε να απολυθούν; και γιατίδεν ζητάτενα σβηστούν οιπροϋπηρεσίες από πδσ,ενισχυτική κλπ όσων την έχουν ;στο λέω διότι γνωρίζω από τα μέσα πως έχει πέσει πρόταση από τους αναπληρωτές στην συναντηση με Φίλη, να μην μετρήσουν αυτές οι προϋπηρεσίες αντί του να μπει πλαφόν
Το πλαφόν θα ισχύει για όλους... Τέλος πάντων, έχω πει άπειρες φορές ότι ο διαγωνισμός με μοριοδότηση κατ'εμέ είναι άδικος. Δε δίνει τη δυνατότητα σε κανέναν να βελτιώσει τη θέση του. Κι επειδή το πλαφόν στην προϋπηρεσία είναι αναπόφευκτο, ώστε να συμβαδίζει με όλα τα άλλα που έχουν ταβάνι κι επειδή επίσης ίσως φτάσουμε στο γελοίο σημείο να κάνουμε παιδιά ή να μαζεύουμε 1000 πτυχία για να αλλάξουμε τη θέση μας στον πίνακα, η γραπτή διαδικασία θα ήταν ο μπαλαντέρ. Κι έχει το θετικό ότι έχει κι άμεση σχέση με τη δουλειά που καλούμαστε να κάνουμε. Αλλά το υπουργείο δε θέλει και πολλοί που έχουν βολευτεί είναι σύμμαχοι του...μέχρι να γίνει πράξη το πλαφόν κοίτα να καρπωθείς τα ωφέλη του παρόντος,γιατί σε βλέπω να κάνεις πολλά παιδάκια και τα 950 δεν επαρκούν για πάνες και γάλατα...προκειμένου να συνεχίσεις να πηγαίνεις αναπληρωτής θα σε εξαντλήσει το σύστημα που προκρίνεις....
Μα γιατί το λες αυτό;;;; 8) Επειδή είναι υπέρ της επιτυχίας του ΑΣΕΠ ως προϋπόθεση, αλλά δε λέει συγχαρητήρια στους διοριστέους, δε θέλει πλαφόν στην προϋπηρεσία και το 2ο ψευδώνυμο που διάλεξε λέγεται προϋπηρεσία;;;; ;D ;D ;D ;D
Να'τες και οι πληροφορίες από μέσα που έκραζες πριν λόγο καιρό. Θα σε μαλώσω...βιάζεσαι διότι εγώ τις ξέρω από πεαεδ,εσύ δεν ξέρω από που...δεν απαντάς όμως ...να τις σβήσουμε τις προϋπηρεσίες από πδσ;
μέχρι να γίνει πράξη το πλαφόν κοίτα να καρπωθείς τα ωφέλη του παρόντος,γιατί σε βλέπω να κάνεις πολλά παιδάκια και τα 950 δεν επαρκούν για πάνες και γάλατα...προκειμένου να συνεχίσεις να πηγαίνεις αναπληρωτής θα σε εξαντλήσει το σύστημα που προκρίνεις....
βιάζεσαι διότι εγώ τις ξέρω από πεαεδ,εσύ δεν ξέρω από που...δεν απαντάς όμως ...να τις σβήσουμε τις προϋπηρεσίες από πδσ;
βιάζεσαι διότι εγώ τις ξέρω από πεαεδ,εσύ δεν ξέρω από που...δεν απαντάς όμως ...να τις σβήσουμε τις προϋπηρεσίες από πδσ;Η ΠΕΑΔ προκρίνει την προυπηρεσία, γιατί τα ελάχιστα μέλη της έχουν μεγάλες προυπηρεσίες και επιτυχίες ΑΣΕΠ μετριότατες (μόλις τη βάση), επομένως η όποια αλλαγή θα τους ανέτρεπε την όποια ζωή έχουν!
Παιδιά σχολιάζετε και κρίνετε μα βάση τα προσωπικά σας δεδομένα. Για παράδειγμα, μπορείς prypiresia (portokali...) να κάνεις τους ίδιους συλλογισμούς αν είχες οικογένεια με δύο παιδιά; Θα είχες κάνει τις ίδιες επιλογές που έκανες τώρα; Θα είχες την οικονομική άνεση να το κάνεις; Είμαι σίγουρος πως αν επιπλέον είχες και μια πολύ καλύτερη επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα ήσουν και φανατικός υπέρμαχος των αποφάσεων του ΣΤΕ και θα επιχειρηματολογούσες αδιάκοπα κατά άλλων που θα έλεγαν αυτά που ισχυρίζεσαι εσύ τώρα... ::)το ΣτΕ δεν είπε ποτέ πόσο και πωςθα μετραει η προϋπηρεσια...το ΣτΕ με την 527 κατάργησε τις παράλληλες υποκατηγορίες Κι εσύ αν είχες προϋπηρεσία και δυσπρόσιτα θα επιχειρηματολογούσες σε βάρος όσων θελουν μόνο γραπτή επίδοση και υποβαθμισμένη προϋπηρεσία....ο καθένας από τη θέση που βρίσκεται ομιλείς και το δίκιο του θεωρία κάνει...έτυχε να ταυτίζεσαι με την απόφαση του ΣτΕ, που στην πραγματικότητα δεν λέει πόσο και πως θα μετράει η προϋπηρεσία,επειδή σε συμφέρει....είδες τις λες; με οικογένεια και παιδιά δεν μπορούσα να πάω αναπληρωτής άρα να κουρεφτεί η προϋηρεσία...εδώ δεν λες αυτά που σε συμφέρουν; και καλά κάνεις δεν σε κατηγορώ....κι άλλος είχε οικογένεια και παιδιά και δεν μπόρεσε να γραψει ασεπ...εκέι γιατί δεν είσαι με αυτούς large; σε αυτήν την περίπτωση τι λες; ας πρόσεχαν, ετσι δεν λες;...άρα κι εσύ την πάρτη σου κοιτάς;...έτυχε και έγραψες καλά γιατί δεν σου έτυχαν αναποδιές και δυσχέρειες....οικονομικές, αρρώστιες με συγγενικά πρόσωπα κλπ...
Παρακολουθώ αρκετό καιρό την κουβέντα που γίνεται εδώ και ίσως κάποιοι να θυμούνται και κάποιες τοποθετήσεις μου σχετικά με το ΑΣΕΠ.
Αυτά που θέλω να σημειώσω είναι:
1ο. Όταν πρωτοδουλέψαμε σαν εκπαιδευτικοί ήμαστε καλύτεροι και αρτιότεροι από αυτούς που τελειώνουν τώρα κάποια σχολή;
2ο. Οι μεγάλες φουρνιές διοριστέων μέσω ΑΣΕΠ την προηγούμενη δεκαετία τι παιδαγωγικό και επιστημονικό πλεονέκτημα προσέφερε στην εκπαίδευση;
3ο. Ποιον μαθητή θα χαρακτηρίζαμε καλύτερο; Αυτόν με βαθμό 9,8 ή αυτόν με βαθμό 10,1;
4ο. Ποιος είναι καλύτερος καθηγητής; Αυτός με επιτυχία 55,6%, αυτός με επιτυχία 60,1% ή αυτός με αποτυχία 54,9%;
5ο. Το πρόβλημα της εκπαίδευσης είναι ο τρόπος διορισμών;
6ο. Ποια προϋπηρεσία είναι πιο σημαντική; Της παλιάς ενισχυτικής, της καρέκλας της διεύθυνσης, της άδειας κύησης και ανατροφής, των ΣΔΕ, του εσπερινού ή των εκκλησιαστικών σχολείων;
Η άποψη μου, χωρίς καμιά διάθεση τρολαρίσματος, είναι ότι πρέπει:
Οι διορισμοί γενικά στο δημόσιο να γίνονται μέσω επετηρίδας και να αξιολογείται το έργο του καθενός.
Διαφορετικά, θεωρώ δίκαιο να γίνεται κλήρωση τόσο για τους αναπληρωτές όσο και για τους μόνιμους διορισμούς.
Σαν τελευταία λύση θα πρότεινα το ΑΣΕΠ ως εξής: διενέργεια γραπτών εξετάσεων ΑΣΕΠ για ΟΛΟΥΣ. Μόνιμους και μη ανά τακτά λογικά χρονικά διαστήματα. Με ότι αυτό συνεπάγεται.
Χαρούμενες γιορτές σε όλους μας με υγεία και κυρίως με πολλή αγάπη.
Δίκιο έχεις σχετικά με την διαρκή αξιολόγηση των μόνιμων. Τουλάχιστον πρέπει να βρεθεί κάποιος τρόπος να απομακρύνονται από τα σχολεία οι εκπαιδευτικοί που κατ' επανάληψη έχουν αποδειχτεί ανεπαρκείς. Ας καταφέρουμε να απομακρύνουμε τις ακραίες περιπτώσεις που είναι περίπου το 10% του συνόλου και μετά βλέπουμε...
BOMBA :o :o :o :o :o :o :o
http://www.e-dimosio.gr/ergasia/dimosios-tomeas/108273/42-283-proslipsis-monimon-ke-epochikon-pou-tha-ginoun-2017/
Λογικό αυτό που λες, αλλά ακόμη και η πενταετής σύμβαση δε μπορεί να χαρακτηριστεί "μόνιμος" διορισμός.Το ξέρω, αλλά σκέψου την εργασιακή ασφάλεια που προσφέρει 5ετής σύμβαση, μέσα σε τόσο υψηλή ανεργία που έχουμε!
Αν και ποτέ δεν είναι αργά για να γίνει κάτι πρώτη φορά, δε θυμάμαι και ποτέ να γινόταν εξαγγελία για το πλήθος των θέσεων των αναπληρωτών από την προηγούμενη κιόλας χρονιά. Οψόμεθα.Αν είναι να περάσουν όλα μέσα από το ΑΣΕΠ, ο αριθμός των θέσεων της προκήρυξης είναι καθορισμένος και ανακοινώνεται!
Λογικό αυτό που λες, αλλά ακόμη και η πενταετής σύμβαση δε μπορεί να χαρακτηριστεί "μόνιμος" διορισμός.Στο Ελλαδιστάν του κοντινού 2017 "ουδέν μονιμότερο του προσορινού"!!!
Στο Ελλαδιστάν του κοντινού 2017 "ουδέν μονιμότερο του προσορινού"!!!Δεν έχεις αδικο... Ξέρω αναπληρωτές που με δύο 5ετείς συμβασεις βγαινουν στη σύνταξη!
Το ξέρω, αλλά σκέψου την εργασιακή ασφάλεια που προσφέρει 5ετής σύμβαση, μέσα σε τόσο υψηλή ανεργία που έχουμε!Το νέο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών είναι προ των πυλών και άργησε πιστεύω! Για να είναι, βέβαια, δικαιότερο θα πρέπει να προμοδοτεί γενναία την επιτυχία στον ΑΣΕΠ, τους ακαδημαικούς τίτλους, τις γλώσσες και ύστερα να ακολουθήσει η προυπηρεσία, που δεν αποκτήθηκε πάντα με αξιοκρατικό τρόπο και τα κοινωνικά κριτήρια. Πάντως, από την εξαγγελία του αριθμού 10000 για Α/θμια και Β/θμια, μάλλον πάλι ριγμένη θα είναι η Β/θμια, που ζήτημα είναι αν θα πάρει 2000 εκπαιδευτικούς.
Θα μπορείς να προγραμματίσεις τη ζωή σου, να ξέρεις που θα πας όταν αρχίσει η σχολική χρονιά, να μην μετακομίζεις συνέχεια και φυσικά θα υπάρχει παιδαγωγικό όφελος γιατί οι μαθητές δε θα αλλάζουν συνέχεια εκπαιδευτικούς. Έχει πολλά θετικά όλο αυτό!
Αν είναι να περάσουν όλα μέσα από το ΑΣΕΠ, ο αριθμός των θέσεων της προκήρυξης είναι καθορισμένος και ανακοινώνεται!
Όλα τα στοιχεία φαίνεται να οδηγούν στο νέο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών. Αναμένουμε να το δούμε και αυτό!
Διαγωνισμό ΑΣΕΠ (γραπτό) κι αν δεν περιμένω να ξαναδώ!!! Ούτε ως extreme sci-fi σενάριο δε το βλέπω (παρότι θα ήταν το δικαιότερο, αφού με την πριμοδότηση του ΑΣΕΠ 2005-2008 μένουν έξω όσοι δεν τους πρόλαβαν).Αν γίνει διαγωνισμός με σειρά προτεραιότητας (μοριοδότηση) τότε θα υπάρχει πρόνοια και για όσους δεν έχουν προϋπηρεσία, ίσως και για εκείνους που δεν πρόλαβαν ποτέ να δώσουν σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Θα ήταν άδικο διαφορετικά!
Στις μικρές ειδικότητες πάντα είναι πιο δύσκολα τα πράγματα. Σίγουρα, όμως, θα δοθεί ευκαιρία και σε νέους πτυχιούχους.Και πρέπει να δοθεί ευκαιρία στους νέους πτυχιούχους που δεν πρόλαβαν να δωσουν ΑΣΕΠ ή να μαζέψουν προυπηρεσία!
Επίσης, φέτος οι πίνακες απλώς πέρασαν από τον έλεγχο του ΑΣΕΠ. Ωστόσο, από του χρόνου αναμένουμε οι προσλήψεις αναπληρωτών να περάσουν υπό την πλήρη εποπτεία του ΑΣΕΠ. Είναι κι αυτό μια ένδειξη ότι μάλλον μιλάμε για αναπληρωτές.
[...]
Και πρέπει να δοθεί ευκαιρία στους νέους πτυχιούχους που δεν πρόλαβαν να δωσουν ΑΣΕΠ ή να μαζέψουν προυπηρεσία!
Σε αυτη την ζωη η την μετα θανατον ?http://worldnewsdailyreport.com/german-scientists-prove-there-is-life-after-death/
μια πρόταση που υπάρχει είναι οι προσλήψεις των αναπληρωτών να γίνουν όπως ήταν οι αναπληρωτές της Ολυμπιακής ΠαιδείαςΔλδ?
Δλδ?
Δλδ?
Προκήρυξη συγκεκριμένου αριθμού θέσεων οι οποίοι επαναπροσλαμβάνονται στις ίδιες θέσεις για τα επόμενα π.χ. 3 χρόνια
Νομίζω είναι μια καλή ενδιάμεση λύση και μπορεί να πατήσει πάνω σε προγράμματα ΕΣΠΑ ή ΠΔΕ αρκεί να υπάρχει κάποιο πρόγραμμα.
Θα δώσει εργασιακή ασφάλεια και σταθερότητα για τον εκπαιδευτικό και το σχολείο έστω για το διάστημα αυτό. Είναι νομίζω ότι καλύτερο σε σχέση με αυτό που ζούμε.
Δείτε τον νόμο που τα περιγράφει...
Ν. 2942/2001 Πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών για το Πρόγραμμα Ολυμπιακής Εκπαίδευσης και για τις ανάγκες των σχολείων και άλλες διατάξεις
Άρθρο 1
1. Οι προσληφθέντες κατά το διδακτικό έτος 2000-2001 χίλιοι (1,000) προσωρινοί αναπληρωτές εκπαιδευτικοί φυσικής αγωγής για την εφαρμογή του προγράμματος Ολυμπιακή Εκπαίδευση στα σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, επαναπροσλαμβάνονται για καθένα από τα διδακτικά έτη 2001-2002, 2002-2003 και 2003-2004. Η επαναπρόσληψη και η τοποθέτησή τους γίνεται στις ίδιες θέσεις. στις οποίες είχαν αρχικά προσληφθεί, με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.
....................
τα παραθυρα ειναι για αυτους που βολευονται με παραθυραδύσκολο ε; να μην πιάνουν κάν στυλό; έτσι το φαντάζεσαι;...να δουν τα θέματα και να φύγουν στα 15 λεπτά από τις αίθουσες οι υποψήφιοι; αλήθεια εσύ πως πιστέυεις ότι θα τα πας σε έναν τόσο δύσκολο ασεπ , σε θεματικές ενότητες;
εμεις θελουμε ΑΣΕΠ, οσο το δυνατον πιο δυσκολο σε θεματικες ενοτητες
δύσκολο ε; να μην πιάνουν κάν στυλό; έτσι το φαντάζεσαι;...να δουν τα θέματα και να φύγουν στα 15 λεπτά από τις αίθουσες οι υποψήφιοι; αλήθεια εσύ πως πιστέυεις ότι θα τα πας σε έναν τόσο δύσκολο ασεπ , σε θεματικές ενότητες;
Δεν βλέπεις τι κάνετε?η ερώτηση αφορά κι εσένα
Μέχρι και την Λαμογιά της Ολυμπιακής Παιδείας, ξεθάψατε για να μην πάτε να δώσετε.
Ε ρε τι γίνεται! Για γέλια και για κλάματα είστε.
δύσκολο ε; να μην πιάνουν κάν στυλό; έτσι το φαντάζεσαι;...να δουν τα θέματα και να φύγουν στα 15 λεπτά από τις αίθουσες οι υποψήφιοι; αλήθεια εσύ πως πιστέυεις ότι θα τα πας σε έναν τόσο δύσκολο ασεπ , σε θεματικές ενότητες;
η ερώτηση αφορά κι εσένα
δύσκολο ε; να μην πιάνουν κάν στυλό; έτσι το φαντάζεσαι;...να δουν τα θέματα και να φύγουν στα 15 λεπτά από τις αίθουσες οι υποψήφιοι; αλήθεια εσύ πως πιστέυεις ότι θα τα πας σε έναν τόσο δύσκολο ασεπ , σε θεματικές ενότητες;
To παράθυρο θα γίνει νόμος. Ντροπή απλά. Βέβαια ποια ντροπή ... ποια τσίπα ...(++++++++)^3
Πάρε πάλι την απάντηση, εκτός αν δεν ξέρεις να διαβάζεις:ποιο πορτοκάλι και ποιο μανταρίνι; δεν μου απαντάς
Μέχρι και την Λαμογιά της Ολυμπιακής Παιδείας, ξεθάψατε για να μην πάτε να δώσετε.
Ε ρε τι γίνεται! Για γέλια και για κλάματα είστε.
Α και πες στο Πορτοκάλι να μου xparei ένα 3ο account που έχω σε άλλο forum. Για κλάματα είστε....
δύσκολο ε; να μην πιάνουν κάν στυλό; έτσι το φαντάζεσαι;...να δουν τα θέματα και να φύγουν στα 15 λεπτά από τις αίθουσες οι υποψήφιοι; αλήθεια εσύ πως πιστέυεις ότι θα τα πας σε έναν τόσο δύσκολο ασεπ , σε θεματικές ενότητες;θα πας να δώσεις για κατέβα να σε δω και χωρίς κατοχύρωση παλαιόθεν επιτυχιών...θα κλάψετε πολλοί από εσάς τους ασεπολάγνους...αναρωτιέμαι πόσα πια ψυχολογικά άλυτα θέματα έχετε...
ΠΑΝΤΑ θα ξεχωριζει ο καλυτερος, εκει γινεται ΕΠΙΛΟΓΗ προσωπικούναι αυτό είναι το γενικό επιμύθιο...αλλά πρακτικά εσύ πως φαντάζεσαι να πηγαίνεις σε έναν τέτοιο ασεπ....και τι θα κάνεις άμα πατώσεις....
ναι αυτό είναι το γενικό επιμύθιο...αλλά πρακτικά εσύ πως φαντάζεσαι να πηγαίνεις σε έναν τέτοιο ασεπ....και τι θα κάνεις άμα πατώσεις....
ποιο πορτοκάλι και ποιο μανταρίνι;
ναι αυτό είναι το γενικό επιμύθιο...αλλά πρακτικά εσύ πως φαντάζεσαι να πηγαίνεις σε έναν τέτοιο ασεπ....και τι θα κάνεις άμα πατώσεις....
εσένα τι σε νοιάζει?ξέρω ξέρω ... είσαι ευσυγκίνητο αγόρι....απλώς κοινωνιοψυχολικού ενδαφέροντος ερώτηση ήταν.... απλώς σε συμβουλέυω να κοιτάξεις να επιβιώσεις σε έναν τέτοιο δυστοπικό σενάριο που οραματίσεσαι για τους άλλους, διότι όποιος σκάβει το λάκκο των άλλων πέφτει ο ίδιος μέσα....
μη μου πεις θα κλάψεις για εμενα αν δε γραψω καλά..με συγκινείς..
Μόλις περιέγραψες μέσα σε 2 προτάσεις, την όλη κοσμοθεωρία σου. Εσύ να διοριστείς και ας μπει και η σάρα και η μάρα μαζί. Αυτό δείχνει εμφανώς ότι η εκπαίδευση για σένα είναι απλά μια επαγγελματική αποκατάσταση. Γιατί όταν κάποιος νοιάζεται πραγματικά, θέλει να μπαίνουν και οι αξιότεροι. Και συνήθως σε αυτή την ηλικία, έχει μάθει να αποδέχεται την αποτυχία του και να μη ρίχνει τις ευθύνες αλλού. Συνήθως...από την απάντησή σου καταλαβαίνω αν έχεις δώσει ασεπ έχεις δει τα θέματα που εξετάζονται και αν έχεις μπει σε σχολείο να συνυπάρξεις σε συλλόγους με ασεπιτες και μη
ξέρω ξέρω ... είσαι ευσυγκίνητο αγόρι....απλώς κοινωνιοψυχολικού ενδαφέροντος ερώτηση ήταν.... απλώς σε συμβουλέυω να κοιτάξεις να επιβιώσεις σε έναν τέτοιο δυστοπικό σενάριο που οραματίσεσαι για τους άλλους, διότι όποιος σκάβει το λάκκο των άλλων πέφτει ο ίδιος μέσα....
από την απάντησή σου καταλαβαίνω αν έχεις δώσει ασεπ έχεις δει τα θέματα που εξετάζονται και αν έχεις μπει σε σχολείο να συνυπάρξεις σε συλλόγους με ασεπιτες και μη
δε θελω ασεπ για να μη δουλέψεις εσυ!ωραία λόγια πολύς κομπλεξισμός,πολύ ανασφάλεια άγνοια του άλλου,εμπάθεια κλπ κλπ κλπ θες κοινωνικό ψυχολόγο δεν σε βρίζω αλλά κάτσε διάβασε αυτά που γράφεις για ανθρώπους που δεν ξέρεις επίσης διάβασε κριτικές για τον ασεπ και θα δεις πως δεν βγάζουν τον καλύτερο εκπαιδευτικό....και αυτοί που του κάνουν κριτική δεν είναι φυγόπονοι αλλά έχουν δώσει και είναι πολλαπλές φορές επιτυχόντες και έχουν κάνει κάτι που εσύ δεν έκανες ποτέ...ρώτησαν ειδήμονες σχολικούς συμβούλους πάνω στο πνεύμα και στη φιλοσοφία των θεμάτων του διαγωνισμού της ειδικότητας τους και εισέπραξαν σχόλια όπως ,μα καλά αυτά σας ρώτησαν φέτος στον ασεπ; ετσι φαίνεται ο ο καλός μαθηματικός, φιλόλογος;
θα επρεπε να το εχεις καταλάβει τοσο καιρό εδω μεσα
θελω ασεπ γιατι ειναι το δικαιότερο , ισες ευκαιριες σε ολους, σου λεει κατι αυτό?
το οτι το μεταφράσεις σε αυτο που το μεταφραζεις τι να πω, δε μπορω να σε βοηθησω
Το σημερινό σημείωμα δεν έχει ιστορικό και απολογιστικό χαρακτήρα· συντάσσεται με νωπή την πληροφόρηση του γράφοντος για τα πεπραγμένα της 2ας και 3ης Απριλίου 2005 και δεν φιλοδοξεί παρά να απηχήσει το πιο βασικό ερώτημα από τα πολλά που αποκόμισαν φεύγοντας τις προάλλες από τα εξεταστικά κέντρα μερικές χιλιάδες νέοι (αλλά και όχι τόσο νέοι) έλληνες πολίτες.http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=165397
Με ποια κριτήρια τελικά φιλτράρει αυτός ο διαγωνισμός τους λίγους διοριστέους από το υπερ-πολλαπλάσιο πλήθος των πτυχιούχων που δηλώνουν συμμετοχή; Ποιες αρετές και ποια προσόντα σκοπεί να πιστοποιήσει η διαμορφωμένη(;) εξεταστική φιλοσοφία του; Και, κυρίως, επιτρέπουν τα αριθμητικά δεδομένα, όπως έχουν εξελιχθεί, μια ουσιαστική διαδικασία αξιολόγησης των υποψηφίων; Επιμερίζοντας το ζήτημα και μιλώντας γι' αυτό που γνωρίζω καλύτερα, θα έλεγα, χωρίς καμιά επιφύλαξη, ότι ελάχιστοι απόφοιτοι φιλοσοφικών σχολών (που αποτελούν, υποθέτω, και την πολυπληθέστερη μερίδα των προσερχομένων) διακατέχονται από την αίσθηση ότι υποβλήθηκαν σε ουσιαστική δοκιμασία.
Παρεκτός κι αν είναι ουσιαστική δοκιμασία 25 ερωτήσεις «πολλαπλών επιλογών», όπου ο υποψήφιος καλείται να αποφασίσει αν τα «πρώτα σιδηροδρομικά δίκτυα» δημιουργήθηκαν το 1830, το 1840 ή λίγο πιο νωρίς ή λίγο πιο αργά· αν η Ελλάδα γράφτηκε στο νατοϊκό κλαμπ το 1952 ή κάμποσα τέρμινα αργότερα· αν η νεοελληνική παρερμηνεία της «δωρεάν παιδείας» δρομολογήθηκε με το Σύνταγμα του 1911 ή ήταν ευγενής προσφορά του Οθωνα και της Αμαλίας· αν ο τυπογράφος που στοιχειοθέτησε το πρώτο κείμενο ελληνικής αφηγηματικής πεζογραφίας είχε θέα τον Κεράτιο στην Πόλη, το «γκραν κανάλε» στη Βενετιά ή τα κύματα του Δουνάβεως στη Βιέννη. Χρειάζονται ίσως και αυτά, αλλά τι γίνεται όταν το παιχνίδι παίζεται κυρίως με αυτά; Με άλλα λόγια, τι γίνεται όταν ο εξεταζόμενος και η εξεταζόμενη παρωθούνται σε μια γρήγορη συναλλαγή με την Τύχη σε συνθήκες μνημονικού τζόγου στη ρουλέτα των ημερομηνιών και των χρονολογιών; H απάντηση, ασφαλώς, θα μπορούσε να είναι ότι, με τέτοια «πλήθουσα αγορά» υποψηφίων, ερωτήσεις που δοκιμάζουν το σύνολο της γνωστικής, ερμηνευτικής και κριτικής σκευής των εξεταζομένων δεν αποτελούν πρακτική επιλογή. Αυτό όμως που λύνει εν πολλοίς το πρακτικό πρόβλημα των αξιολογητών αφήνει αναπάντητες τις απορίες των αξιολογουμένων. Να το πούμε ωμά και απλά: το πνεύμα και το γράμμα αυτής της δοκιμασίας επιβεβαιώνει και επιβραβεύει με τον πιο πανηγυρικό τρόπο το πιο χρόνιο και αντιπαθές από τα εκπαιδευτικά μας κουσούρια - την αποστήθιση. Θα τολμούσα να το θέσω και οξύτερα: υποθάλπει το είδος της αριθμομνήμονος προπόνησης που οι αξιοπρεπείς δάσκαλοι και παιδαγωγοί θα πρέπει να έχουν ήδη κλειδώσει στο χρονοντούλαπο της εκπαιδευτικής ιστορίας. Ο διαγωνισμός, αεί μεταμορφούμενος και παρά λόγον απρόβλεπτος, κάνει ήδη εκπτώσεις ουσίας «εν ου παικτοίς». Το πράγμα χρειάζεται πολλή και βαθιά σκέψη, αλλά πριν από αυτό χρειάζεται όλοι μας να ζητήσουμε συγγνώμη από όλους εκείνους και όλες εκείνες που, διαμέσου του διαγωνισμού, πληρώνουν τις ανορθολογικές πολιτικές και εκπαιδευτικές επιλογές δεκαετιών.
ωραία λόγια πολύς κομπλεξισμός,πολύ ανασφάλεια άγνοια του άλλου,εμπάθεια κλπ κλπ κλπ θες κοινωνικό ψυχολόγο δεν σε βρίζω αλλά κάτσε διάβασε αυτά που γράφεις για ανθρώπους που δεν ξέρεις επίσης διάβασε κριτικές για τον ασεπ και θα δεις πως δεν βγάζουν τον καλύτερο εκπαιδευτικό....και αυτοί που του κάνουν κριτική δεν είναι φυγόπονοι αλλά έχουν δώσει και είναι πολλαπλές φορές επιτυχόντες και έχουν κάνει κάτι που εσύ δεν έκανες ποτέ...ρώτησαν ειδήμονες σχολικούς συμβούλους πάνω στο πνεύμα και στη φιλοσοφία των θεμάτων του διαγωνισμού της ειδικότητας τους και εισέπραξαν σχόλια όπως ,μα καλά αυτά σας ρώτησαν φέτος στον ασεπ; ετσι φαίνεται ο ο καλός μαθηματικός, φιλόλογος;
Πάταξον μεν, δοκίμασον δε
* Ο διαγωνισμός επιβραβεύει το πιο αντιπαθές από τα εκπαιδευτικά μας κουσούρια - την αποστήθισηhttp://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=165397
Εγώ λέω να διοργανώσουμε τότε 100.000 μικροδιδασκαλίες, να δούμε ποιος είναι καλός και ποιος όχι. Εναλλακτικά, να δουλεύουν διαφορετικοί 20000 αναπληρωτές κάθε χρόνο, οι οποίοι θα αξιολογούνται στο τέλος της χρονιάς για το έργο τους και έτσι σε βάθος 5ετίας θα υπάρχει μια κατάταξη που θα μας επιτρέπει να κρίνουμε ποιος είναι πραγματικά άξιος. Αφού ο ΑΣΕΠ προάγει την αποστήθιση και το σημερινό σύστημα δεν προσφέρει καμιά αξιολόγηση αυτών που έχουν ήδη προϋπηρεσία, εγώ διαφορετική λύση δε βρίσκω. Ψήνεσαι;αυτό θα στο κάνουν άμα διοριστείς μόνιμος μετά τον αιματηρό ασεπ... θα ψηθείς σίγουρα ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ωραία λόγια πολύς κομπλεξισμός,πολύ ανασφάλεια άγνοια του άλλου,εμπάθεια κλπ κλπ κλπ θες κοινωνικό ψυχολόγο δεν σε βρίζω αλλά κάτσε διάβασε αυτά που γράφεις για ανθρώπους που δεν ξέρεις επίσης διάβασε κριτικές για τον ασεπ και θα δεις πως δεν βγάζουν τον καλύτερο εκπαιδευτικό....και αυτοί που του κάνουν κριτική δεν είναι φυγόπονοι αλλά έχουν δώσει και είναι πολλαπλές φορές επιτυχόντες και έχουν κάνει κάτι που εσύ δεν έκανες ποτέ...ρώτησαν ειδήμονες σχολικούς συμβούλους πάνω στο πνεύμα και στη φιλοσοφία των θεμάτων του διαγωνισμού της ειδικότητας τους και εισέπραξαν σχόλια όπως ,μα καλά αυτά σας ρώτησαν φέτος στον ασεπ; ετσι φαίνεται ο ο καλός μαθηματικός, φιλόλογος;
Πάταξον μεν, δοκίμασον δε
* Ο διαγωνισμός επιβραβεύει το πιο αντιπαθές από τα εκπαιδευτικά μας κουσούρια - την αποστήθισηhttp://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=165397
Λεγε οτι θες. Στα επιστρέφω όλα. Πολα μπορω να πω αλλα δεν υπάρχει λόγοςτι να μου επιστρέψεις βρε καημένε και να μου πεις και πολλά ενώ δεν με γνωρίζεις...άνοιξε τα μάτια σου και δες τι αναφέρουν οι ειδικοί για τα τρωτά του συστήματος και μην ομφαλοσκοπείς...α και θες να σου πως στις τεχνικές ειδικότητες τι χαμός γινόταν με τα θέματα ; που ρωτάγανε ύλη ναυπηγών σε υποψήφιους που δεν την είχαν διδαχθεί σε προπτυχιακό επίπεδο,απλά και μόνο επειδή τις είχαν τσουβαλιάσει όλες; έχεις δώει ασεπ; έχεις συναναστραφεί υποψήφιους ασεπ και συνάδέλφους άλλων κλάδων με συμμετοχή στον ασεπ να σου διεκτραγωδήσουν τι κουλά έχουν γίνει στο γνωστικό τους στους κατά καιρούς ασεπ; είσθε τραγικοί μερικοί εδώ μέσα...
Αποστήθιση στις τεχνικές ειδικότητες ?χαχαχαχαχαχα
αυτό θα στο κάνουν άμα διοριστείς μόνιμος μετά τον αιματηρό ασεπ... θα ψηθείς σίγουρα ;D ;D ;D ;D ;D ;DProypiresia είπες συγχαρητήρια στους τελευταίους διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008; Το μεγαλείο του ηττημένου...
Οτι και να λετε εσεις το υπουργειο αναμενει τη νεα δικαστικη αποφαση του Στε. Αυτη η αποφαση που οσοιβηταν στο δικαστηριο γνωριζουν θα τα αλλαξει ολα!εσύ ήσουν και την ξέρεις πριν βγει; άρα είσαι διαπλεκόμενος με την έδρα; ή έδρα με εσένα; και πως την γνωρίζεις και δεν την γνωρίζουμε εμείς; πάψτε το δούλεμα....και κοιτάξτε να μην είσθε θαμώνες δικαστικών αιθουσών αλλά να είσθε μέσα σε σχολικές αίθουσες μη απαξιώνοντας το αναπληρωτηλικί δεν είναι οι άλλοι τα κορόιδα...
Proypiresia είπες συγχαρητήρια στους τελευταίους διοριστέους του ΑΣΕΠ 2008; Το μεγαλείο του ηττημένου...θα έχεις το μοναδικό προνόμιο να λάβεις εσύ τα συχαρίκια μου ...για την μικρονοικότητά σου εξακολούθησε και άμα ολοκληρωσείς ποτέ....μάζεψέ τα
θα έχεις το μοναδικό προνόμιο να λάβεις εσύ τα συχαρίκια μου ...για την μικρονοικότητά σου εξακολούθησε και άμα ολοκληρωσείς ποτέ....μάζεψέ ταΟλοκλήρωσα θεολόγε... έλα να τα μαζέψεις. Αν και φοβάσαι λίγο το ΑΣΕΠ ή μου φαίνεται; Αν και δεν θα έπρεπε... Αν αφιέρωνες τον ίδιο χρόνο στο διάβασμα με αυτόν που αφιερώνεις στο σάιτ... θα έγραφες.... παπάδες...
Ολοκλήρωσα θεολόγε... έλα να τα μαζέψεις. Αν και φοβάσαι λίγο το ΑΣΕΠ ή μου φαίνεται; Αν και δεν θα έπρεπε... Αν αφιέρωνες τον ίδιο χρόνο στο διάβασμα με αυτόν που αφιερώνεις στο σάιτ... θα έγραφες.... παπάδες...εγώ απολαμβάνω το 1000άρικο του αναπληρωτή κι εσύ το διάβασμα για το διάβασμα φάε διάβασμα ...άμα θες πάρε βαλιτσούλα και πήγαινε αναπληρωτής μειωμένου στη δ δωδεκανήσου για να δεις πως πιάνει τόπο το διάβασμα ....κι άσε τις τραπεζορητορίες
τι να μου επιστρέψεις βρε καημένε και να μου πεις και πολλά ενώ δεν με γνωρίζεις...άνοιξε τα μάτια σου και δες τι αναφέρουν οι ειδικοί για τα τρωτά του συστήματος και μην ομφαλοσκοπείς...α και θες να σου πως στις τεχνικές ειδικότητες τι χαμός γινόταν με τα θέματα ; που ρωτάγανε ύλη ναυπηγών σε υποψήφιους που δεν την είχαν διδαχθεί σε προπτυχιακό επίπεδο,απλά και μόνο επειδή τις είχαν τσουβαλιάσει όλες; έχεις δώει ασεπ; έχεις συναναστραφεί υποψήφιους ασεπ και συνάδέλφους άλλων κλάδων με συμμετοχή στον ασεπ να σου διεκτραγωδήσουν τι κουλά έχουν γίνει στο γνωστικό τους στους κατά καιρούς ασεπ; είσθε τραγικοί μερικοί εδώ μέσα...
τα σχόλια και τους χαρακτηρισμούς τους αφήνω στην κρίση των συντονιστώνξύπνα συνάδελφε δεν είμαι έγω το πρόβλημά σου αλλά το κράτος που δεν θα (ξανά) κάνει (μαζικούς )διορισμούς ποτέ ξανά...πάψε να είσαι θύμα και να σε εκμεταλλέυεται το κράτος ξύπνα!!!!
ξύπνα συνάδελφε δεν είμαι έγω το πρόβλημά σου αλλά το κράτος που δεν θα (ξανά) κάνει (μαζικούς )διορισμούς ποτέ ξανά...πάψε να είσαι θύμα και να σε εκμεταλλέυεται το κράτος ξύπνα!!!!
Kinegire, η πηγή σου από πού είναι;γιατί απο σενάρια κ προτάσεις έχουμε μπουχτήσει.Δεν πάει σε'σενα προσωπικά,μην παρεξηγηθώ,απλά καλό είναι να διαβάζουμε έγκυρες πληροφορίες απ'το φορουμ.Τα τελευταία χρόνια έχει καταντήσει εστία παραπληροφόρησης.
To παράθυρο θα γίνει νόμος. Ντροπή απλά. Βέβαια ποια ντροπή ... ποια τσίπα ...
Δεν βλέπεις τι κάνετε?
Μέχρι και την Λαμογιά της Ολυμπιακής Παιδείας, ξεθάψατε για να μην πάτε να δώσετε.
Ε ρε τι γίνεται! Για γέλια και για κλάματα είστε.
δεν ξέρω αν ήμαστε για γέλια και για κλάματα ξέρω όμως σίγουρα ότι δεν αντιλήφθηκες καν τι έγραψα...
η πρόταση να προσλαμβάνονται σταθερά αναπληρωτές στον ίδιο χώρο για κάποια χρόνια δεν έχει να κάνει με το κομμάτι της επιλογής αλλά με το αποτέλεσμα. Η επιλογή μπορεί να γίνει με όποιο σύστημα αποφασιστεί.
Αν υπάρχουν κάποιοι αναπληρωτές που θέλουν να είναι κάθε χρόνο αναπληρωτές και σε διαφορετικό μέρος της χώρας να μας το πουν να δούμε. Θεωρώ ότι η πρόταση αυτή είναι ότι καλύτερο μπορεί να γίνει και θα πρέπει να προωθηθεί από τους συλλόγους αναπληρωτών.
Κατάλαβα τι έγραψες, απλά έπαιξα λίγο τον στρουθοκάμηλο. Καλή είναι η πρόταση , αλλά υπάρχει και καλύτερη ---> μόνιμοι διορισμοί.
Βέβαια μόνο και μόνο ο συνδυασμός λέξεων "Ολυμπιακή" και "Παιδεία" προκαλεί.
Kinegiros , εισαι μόνιμος ή αναπληρωτής?
Ένας ειναι ο ορθός δρόμος....μόνιμοι διορισμοί ...αφού πρώτα μελετήσουν λεπτομερώς τον τρόπο ώστε να μειωθούν στο ελάχιστο πιθανές αδικίες. Όλα τα υπόλοιπα ειναι παρηγοριά στον άρρωστο μέχρι να βγει η ψυχή του.
Καλά Χριστούγεννα σε όλους με υγεία...και γαλήνη.
Ασχετο αλλα ζω για την ωρα και την στιγμη που θα γινει γραπτος διαγωνισμος ασεπ για τους δασκαλους! επισης για την ωρα και την στιγμη που καποιος υπουργος θα επειχηρησει να βαλει την ειδικοτητα των φιλολογων και των μαθηματικων στα δημοτικα! δουλευουν και οι αποφοιτοι του 2012 και ακομα διαμαρυρονται! εχει γινει της αναθεσης το καγκελο και ακομα διαμαρτυρονται! ειναι η μονη ειδικοτητα που δεν μετακινειται απο το σχολειο για παιδαγωγικους λογους! Ελεος δηλαδη να καταλαβαινουμε ποτε καποιοι ευνοουντε και ποτε οχι!Κι εγώ πολύ θα τα ήθελα αυτά, αλλά όταν οι αιρετοί της Α/θμιας είναι κολλητοί του κάθε Υπουργού (κάτι που φαίνεται κι από τις πιστώσεις που εξασφαλίζουν), τότε και γραπτός ΑΣΕΠ να γίνει, πάλι ευνοημένοι θα είναι, αρκεί να περάσουν τη βάση! Βέβαια, κι αυτό (το να περάσουν τη βάση) χλωμό το βλέπω για την πλειοψηφία των δασκάλων, τη στιγμή που δεν ξέρουν ούτε βασικά πράγματα (μιλώ από προσωπική, άμεση εμπειρία: νέα σε ηλικία δασκάλα δεν ξέρει τη διαφορά επιθέτου και αριθμητικού (!), με αποτέλεσμα να τα λέει όλα επίθετα! Ευχόμαστε βέβαια και μακάρι οι ευχές να υλοποιηθούν!
Η αναφορά και μόνο στην Ολυμπιακή παιδεία και στο ότι πρέπει να ακολουθήσουμε αυτή τον τρόπο/αυτή την τακτική και στις προσλήψειςτων αναπληρωτών από 'δω και πέρα, μόνο απέχθεια μπορεί να προκαλέσει, τη στιγμή που όλοι όσοι ανήκουν στον εκπαιδευτικό χώρο γνωρίζουμε τα παιχνίδια που παίχτηκαν, τις διασυνδέσεις και τα "κονέ", προκειμένου να εξασφαλιστεί κάποιος μέσω αυτή της απαράδεκτης και "αμαρτωλής" διαδικασίας! Και ζητούν να διευρυνθεί αυτή η απαράδεκτη τακτική! Ντροπή!
Άσε τις ντροπές και τις αερολογίες, μόνο στην φαντασία σου είναι οι αμαρτωλές διαδικασίες που ζητούμε να διευρυνθούν.... ούτε καν κατάλαβες τι έγραψα εκτός και αν κατάλαβες και έχεις συμφέρον οι συνάδελφοι σου να ταλαιπωρούνται ως αναπληρωτές κάθε χρόνο και αλλού οπότε στην περίπτωση αυτή η ντροπή είναι δική σου.Δεν αναφέρθηκα σε 'σένα προσωπικά και απορώ που το παίρνεις έτσι!
Δεν αναφέρθηκα σε 'σένα προσωπικά και απορώ που το παίρνεις έτσι!
Ποτέ δεν κοιτάζω μόνο το συμφέρον μου κι ούτε κρίνω με βάση αυτό! Και ούτε φυσικά θέλω να ταλαιπωρείται κανένας συνάδελφος! Αλλά η Ολυμπιακή παιδεία και η πιθανή διεύρυνσή της, μόνο διαχωρισμούς θα επιφέρει και ημετέρους και γνωστούς θα εξυπηρετήσει!
Ασχετο αλλα ζω για την ωρα και την στιγμη που θα γινει γραπτος διαγωνισμος ασεπ για τους δασκαλους! επισης για την ωρα και την στιγμη που καποιος υπουργος θα επειχηρησει να βαλει την ειδικοτητα των φιλολογων και των μαθηματικων στα δημοτικα! δουλευουν και οι αποφοιτοι του 2012 και ακομα διαμαρυρονται! εχει γινει της αναθεσης το καγκελο και ακομα διαμαρτυρονται! ειναι η μονη ειδικοτητα που δεν μετακινειται απο το σχολειο για παιδαγωγικους λογους! Ελεος δηλαδη να καταλαβαινουμε ποτε καποιοι ευνοουντε και ποτε οχι!
Μια καλή αρχή πριν την "πεις" στους δασκάλους είναι να διορθώσεις την ορθογραφία σου συνάδελφε εκπαιδευτικέ.Συμφωνώ, αυτά τα λάθη δεν ειναι θέμα πληκτρολογίου, προκαλεί έστω και λίγο κατοχος πτυχίου να γράφει έτσι, η κυρία δεν πέταξε καθόλου την μπάλλα στην εξέδρα.
Μια καλή αρχή πριν την "πεις" στους δασκάλους είναι να διορθώσεις την ορθογραφία σου συνάδελφε εκπαιδευτικέ. 12.000 άνεργοι δάσκαλοι συνολικά και -2.000 προσλήψεις αναπληρωτών δασκάλων φέτος σε σχέση με την περσινή χρονιά. Με 12.000 συνταξιοδοτήσεις δασκάλων από το 2009 μέχρι σήμερα, θα έπρεπε να δουλεύουν όλοι οι απόφοιτοι των παιδαγωγικών και όχι μόνο οι αποφοιτοι 09-10-11. Όσοι παρακολουθούν την α'βαθμια ξέρουν ποιες ειδικότητες ευνοούνται, επομένως την προπαγάνδα σου αλλού.οταν γραφεις απο κινητο και σου κανει λαθος αυτοματη διορθωση κανεις λαθη....Δυστυχως δεν το τσεκαρα! τα αλλαξα τωρα που ειμαι στο πληκτρολογιο! Ερχεται η ωρα σας!
ΥΓ) Να μας συγχωρέσει η εκπαιδευτική κοινότητα που για 3-4 χρόνια στείλαμε τη βάση στα 18.000 μόρια στο τελευταίο παιδαγωγικό. Κόπηκε ο βήχας με τους "δασκαλάκους" και δεν αρέσει σε κάποιους. Περαστικά.
Μια καλή αρχή πριν την "πεις" στους δασκάλους είναι να διορθώσεις την ορθογραφία σου συνάδελφε εκπαιδευτικέ. 12.000 άνεργοι δάσκαλοι συνολικά και -2.000 προσλήψεις αναπληρωτών δασκάλων φέτος σε σχέση με την περσινή χρονιά. Με 12.000 συνταξιοδοτήσεις δασκάλων από το 2009 μέχρι σήμερα, θα έπρεπε να δουλεύουν όλοι οι απόφοιτοι των παιδαγωγικών και όχι μόνο οι αποφοιτοι 09-10-11. Όσοι παρακολουθούν την α'βαθμια ξέρουν ποιες ειδικότητες ευνοούνται, επομένως την προπαγάνδα σου αλλού.Δεν έχω τίποτε με τους δασκάλους, αλλά οι περισσότεροι νέοι απόφοιτοι δε γνωρίζουν ούτε βασικά πράγματα από γλώσσα (δείτε το παράδειγμα που έγραψα πιο πριν), ούτε από ιστορία, ούτε από μαθηματικά, γεωγραφία, φυσική και παίρνουν βοήθεια από τα διάφορα λυσάρια που κυκλοφορούν (τσεκαρισμένο 100%)!
ΥΓ) Να μας συγχωρέσει η εκπαιδευτική κοινότητα που για 3-4 χρόνια στείλαμε τη βάση στα 18.000 μόρια στο τελευταίο παιδαγωγικό. Κόπηκε ο βήχας με τους "δασκαλάκους" και δεν αρέσει σε κάποιους. Περαστικά.
@ kinegiros
Γνωρίζω ποιο ακριβώς είναι το θέμα της συζήτησης στην σελίδα αυτή και ευθαρσώς είπα την γνώμη μου. Υπάρχει τόσο μεγάλη διάσπαση στον χώρο των αναπληρωτών, τόσες ομάδες και υποομάδες με αλληλοσυγκρουόμενα συμφέροντα που μόνο με αποφασιστικές, αλλά ταυτόχρονα νόμιμες και δίκαιες αποφάσεις θα λάθει το ζήτημά αυτό
Παλαιόθεν εχω υποστηρίξει ότι μόνο ένα σύστημα διορισμού πρέπει να υπάρχει για μόνιμους και αναπληρωτές. Το επισήμανα και όταν καταργήθηκε η επετηρίδα και άρχισε ο χορός των μεταβατικών περιόδων και των διαφόρων πινάκων....μεχρι που φθάσαμε στο σημερινό χάλι. (Τότε άκουσα διάφορα, αλλά δυστυχώς τα γεγονότα με επιβεβαιώνουν)
Με αυτό που προτείνεις πιστεύω ότι δεν λύνεται το πρόβλημα, αλλά ανοίγει διάπλατα η πόρτα για μονίμους-αναπληρωτές εάν είναι δόκιμος ο όρος...ενώ γνωρίζουμε ότι με βάση τις κείμενες διατάξεις οι αναπληρωτές καλύπτουν έκτακτες ανάγκες. Εξ άλλου δεν μπορεί να συνεχιστεί άλλο αυτή η κατάσταση με τα χιλιάδες κενά και την αργοπορία στην κάλυψη τους, δεν ωφελεί κανέναν, ούτε τους μόνιμους ....ούτε τους αναπληρωτές...ούτε τους μαθητές.
Υ.Γ Ο Κυναίγειρος , γνωστός Μαραθωνομάχος , προτίμησε να αγωνιστεί με χέρια και με δόντια για να επιτύχει δραστική λύση απέναντι στα περσικά πλοία που επιχειρούσαν να διαφύγουν.
ο συνάδελφος θα προσλαμβάνεται κάθε χρόνο στην αρχή της χρονιάς στην ίδια περιοχή και στο ίδιο σχολείο για τα επόμενα 2-3-4 χρόνια.Όπως φαίνεται δεν θα καλυφτούν ποτέ τα κενά με μόνιμο προσωπικό. Θα είναι μεγάλη επιτυχία αν καταφέρουμε να υπογράψουμε συμβάσεις για μεγαλύτερη διάρκεια όπως γίνεται και στο υπόλοιπο δημόσιο… Όποιος δουλεύει ένα χρόνο θα πρέπει να κατοχυρώνει τουλάχιστον μια θέση εργασίας στην διεύθυνση που είχε προσληφθεί, για την τοποθέτηση δεν είναι σίγουρο πως οι ανάγκες σε κάθε σχολείο θα είναι ίδιες κάθε χρόνο.Όσοι ασχολήθηκαν με την ενισχυτική ξέρουν πόσο άδικο είναι να σου κλέβουν τη θέση μέσα από τα χέρια. Δεν γίνεται να επηρεάζεται η ζωή όλων από τις διαθέσεις όσων βρίσκονται μπροστά.
Ενώ ξέρεις ποιος είναι ο Κυναίγειρος δεν ξέρεις ότι κάθε χρόνο εδώ και 6-7 χρόνια κανείς δεν διορίζεται μόνιμος και μου λες ότι πρέπει να γίνουν μόνιμοι διορισμοί γιατί πρέπει να γίνουν γιατί έτσι είναι το σωστό γιατί δεν ωφελεί κανέναν κλπ
Αγαπητέ συνάδελφε καλά τα λες αλλά είναι εκτός πραγματικότητας. Αν θέλουμε να λέμε ότι ζούμε στο μάτριξ τότε να "κάνουμε" ότι θα γίνουν μόνιμοι διορισμοί και κανένα πρόβλημα... αλλά ο Κυναίγειρος δεν θα μπορούσε να ζήσει έτσι
οπότε τι θα έκανε για να σταματήσει το έγκλημα εναντίων των συναδέλφων που τους έχουν να τρέχουν αριστερά και δεξιά μη μπορώντας να στεριώσουν πουθενά, να κάνουν οικογένεια, να αποκτήσουν παιδιά να ολοκληρωθούν ως άνθρωποι; μα να σκεφτεί αντισυμβατικά φυσικά. Να δαγκώσει το πλοίο, να πάρει τα χρήματα που ήδη είναι δεσμευμένα για πιστώσεις αναπληρωτών και να τα παγιώσει σε πρόσωπα και σχολεία. Τα εργαλεία του συστήματος να αξιοποιηθούν υπέρ των ανθρώπων και όχι εναντίων τους.
Το επιχείρημα για τις έκτακτες ανάγκες δεν περίμενα να το διαβάσω από εσένα. Ξέρεις πολύ καλά ότι τα κενά που καλύπτουν είναι στην συντριπτική πλειονότητα πάγιες ανάγκες. Εγώ λέω από τα 20000 κενά που αναγνώρισε το υπουργείο ότι θέλει να καλύψει με μόνιμους διορισμούς (άρα πάγιες ανάγκες) και σήμερα καλύπτει με αναπληρωτές ας κάνει τα μισά έτσι όπως λέω με συμβασιούχους με σταθερή επαναπρόσληψη και ας κάνει μόνιμους διορισμούς τους υπόλοιπους μισούς (λέμε τώρα).
Θα σας συμβουλεύσω να μην ασχολείστε με το θέμα,γιατί η νέα απόφαση του ΣτΕ το ξεκαθαρίζει πλήρως. Το πως θα το μάθετε απο την επίσημη ανακοίνωση του δικαστηρίου, οσονούπω σε λίγες μέρες και αυτή την φορά δεν θα υπάρξουν περιθώρια παρερμηνειών. Κοιτάξτε να περάσετε καλά τις ημέρες των γιορτών,γιατί τα δύσκολα είναι μπροστά!Άλλος ένας χρόνος θα περάσει περιμένοντας νέο σύστημα αναπληρωτών. Δεν αλλάζουμε συνήθειες , θα συνεχίσουμε να ασχολούμαστε με το ίδιο θέμα , με πιθανούς διορισμούς , με τις θέσεις των αναπληρωτών, με το πόσοι θα μας προσπεράσουν στους πίνακες και θα ζούμε με το φόβο μήπως κάποια μέρα μας πετάξουν έξω, αυτό αφορά περιορισμένο αριθμό εκπαιδευτικών καθώς οι περισσότεροι δεν δουλεύουν. Αν πει ναι στον γραπτό ασεπ τότε θα προκηρυχτεί άμεσα ο επόμενος , αν καθοριστούν κριτήρια τότε και πάλι θα φτιάχνει μια νέα επετηρίδα στην οποία δεν θα έχουν πρόσβαση οι μελλοντικοί απόφοιτοι των παιδαγωγικών. Τόση φασαρία για την προϋπηρεσία λες και θα σταματήσει εδώ ο χρόνος.
η ελληνική δικαιοσύνη θα αποφανθεί για το σύστημα διορισμού αναπληρωτών.... η ελληνική δικαιοσύνη......;D
η ελληνική δικαιοσύνη θα αποφανθεί για το σύστημα διορισμού αναπληρωτών.... η ελληνική δικαιοσύνη που άφησε ελεύθερους τους σατανιστές δολοφόνους που δήθεν είχαν φάει ισόβια....η ελληνική δικαιοσύνη που άφησε ελεύθερο τον αφγανό που βίασε και σκότωσε τη 19χρονη στη Γερμανία... η ελληνική δικαιοσύνη......Να θυμισω πως τους περισσότερους εδώ μέσα τους έκανε αναπληρωτές ο Σπηλιωτοπουλος που σήμερα είναι μάνατζερ σε φωτόμοντελα! Όσο για τις ευνοϊκές ρυθμίσεις των κρατουμένων, ο Παρασκευοπουλος τις ψήφισε και οι δικαστές εφάρμοσαν, όπως λέει το σύνταγμα. Όχι να τα βάζουμε με τον μόνο κρατικό θεσμό που κάπως λειτουργεί, γιατί οι αποφάσεις μπορεί να μην μας βολευουν!
η ελληνική δικαιοσύνη θα αποφανθεί για το σύστημα διορισμού αναπληρωτών.... η ελληνική δικαιοσύνη που άφησε ελεύθερους τους σατανιστές δολοφόνους που δήθεν είχαν φάει ισόβια....η ελληνική δικαιοσύνη που άφησε ελεύθερο τον αφγανό που βίασε και σκότωσε τη 19χρονη στη Γερμανία... η ελληνική δικαιοσύνη......
Είπε ο εκπρόσωπος του εκπαιδευτικού κλάδου με τους παιδεραστές. Με τους τεμπέληδες που δεν κάνουν καθόλου μάθημα. Με τα άτομα με ψυχολογικά προβλήματα. Με τα αδήλωτα, μαύρα, παράνομα ιδιαίτερα. Είναι όλοι έτσι; Φυσικά και όχι. Αρκούν αυτοί που είναι έτσι για να χαρακτηριστεί όλος ο κλάδος και μαζί εσύ κι εγώ; Φυσικά και όχι. Είναι γενίκευση αυτό που έκανα; Εννοείται. Αλλά το ίδιο ακριβώς έκανες εσύ για όλη την ελληνική δικαιοσύνη και τους Έλληνες δικαστικούς, κρίνοντας από 2 υποθέσεις. Για να μην πω ότι και οι 2 είναι υποθέσεις ποινικού δικαίου, ενώ εδώ μιλάμε για διοικητικό...+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Συνάδελφοι θεωρητικά οι πίνακες έχουν ισχύ μέχρι 31/12 σύμφωνα με το συμβούλιο της επικρατείας..τι γίνεται στην πράξη;από Δεύτερα μπαίνουμε στο νέο έτος...
Mην γραφετε ανακριβειες μορφωμενοι ανθρωποι. Ποιος ειπε οτι εχουν ισχυ μεχρι 31/12? πουθενα δεν αναφερεται αυτο. Καποιος ,καπου, καποτε μπορει να το εγραψε ως ...αναλυση (δηθεν) της αποφασης του ΣτΕ και εχει γινει σιριαλ. Ας σοβαρευτουμε πουθενα δεν αναφερεται.>:( >:( >:(Δεν τα βγάζουμε από το μυαλό μας ούτε φυσικά τα βλέπουμε στον ύπνο μας, μπορεί να είναι λάθος ερμηνεία ή να είμαστε ευκολόπιστοι αλλά από το 2010 πάντα κάποιος μας έλεγε πως θα τελειώσει η μεταβατική και πως οι πίνακες θα αλλάξουν τη νέα χρονιά, με ασεπ, με κατάργηση του διαγωνισμού , με προϋπηρεσία ή κριτήρια, τώρα έχουμε και μια απόφαση του ΣΤΕ να μας περιορίζει σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα ;D
https://xenesglosses.eu/2017/01/allages-sto-sistima-epilogis-anapliroton-2017/Δηλ. αγαπητέ συνάδελφε, τι καταλαβαίνεις από τον παραπάνω σύνδεσμο; Πού οδεύουμε; Τι αλλαγές θα δούμε; Πόσο θα επηρεαστούμε (θετικά ή αρνητικά);
εγω νομιζω οτι αν δε παθουν έγκαυμα 3ου βαθμου θα συνεχιζουν να κανουν τα ιδια σε αυτο δυστυχισμένο κρατοςΜπορείς να γίνεις πιο σαφής, συνάδελφε; Ποιοι αν δεν πάθουν έγκαυμα θα συνεχίζουν τα ίδια; Και ποια είναι τα ίδια που θα συνεχίσουν να κάνουν; Για το δυστυχισμένο κράτος λες, για εμάς τους εκπαιδευτικούς, ποια η γνώμη σου; Σε ποιους θα γίνει το πάθημα μάθημα; Ποιες πρακτικές να μην επαναληφθούν;
ενα μεγαλο παθημα για να γινει μεγαλο μαθημα και να μην επαναληφθούν τετοιου ιδους πρακτικές
Μπορείς να γίνεις πιο σαφής, συνάδελφε; Ποιοι αν δεν πάθουν έγκαυμα θα συνεχίζουν τα ίδια; Και ποια είναι τα ίδια που θα συνεχίσουν να κάνουν; Για το δυστυχισμένο κράτος λες, για εμάς τους εκπαιδευτικούς, ποια η γνώμη σου; Σε ποιους θα γίνει το πάθημα μάθημα; Ποιες πρακτικές να μην επαναληφθούν;Αφου τα ξέρεις και τα ξέρουμε. Δεν ειναι ολοι ιδιοι φυσικά αλλα μαζι με τα χλωρά καίγονται και τα ξερά.
Αφου τα ξέρεις και τα ξέρουμε. Δεν ειναι ολοι ιδιοι φυσικά αλλα μαζι με τα χλωρά καίγονται και τα ξερά.Συμφωνώ απόλυτα ως προς το σκαρφάλωμα και την άνοδο με τους πλάγιους τρόπους! Δεν ξέρω αν θα γίνει πάλι σύντομα γραπτός ΑΣΕΠ (προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα και είναι δίκαιο για τους νεώτερους συναδέλφους), αλλά μου φαίνεται πιθανότερο να προκριθεί κάποιος τρόπος πρόσληψης των αναπληρωτών με μοριοδότηση κριτηρίων. Βέβαια και σ΄αυτή την περίπτωση η επιτυχία σε παλαιότερο γραπτό ΑΣΕΠ θεωρώ πως επιβάλλεται να προταχθεί και να μοριοδοτηθεί γενναία, αλλιώς δε θα μιλάμε για αξιοκρατία!
Το σκαρφαλωμα με πλαγιους τρόπους πρεπεινα εξαλειφθεί για πάντα. Γραοτος ΑΣΕΠ και μονο
Ακομα και με γραπτο ΑΣΕΠ καποιοι θα ξερουν απο μεσα κατι περισσοτερο απο καποιους αλλους. Επισης γραπτος ΑΣΕΠ επι ισοις οροις σημαινει σε ολες τις αιθουσες να γινεται το ιδιο αυστηρη επιτηρηση γιατι εχω ακουσει διαφορα απο συναδελφους. στη μια αιθουσα να γινονται οργια αντιγραφης και στην αλλη να μην κουνιεται φυλλο. Ειναι πολλα που πρεπει να αλλαξουν και θελουν μελετη και πιστη εφαρμογη απο ολους . Καποια στιγμη πρεπει να γινει η αρχη.Επειδή έχω συμμετάσχει σε 3 γραπτούς ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών σε 3 διαφορετικά εξεταστικά κέντρα, έχω να πω ότι ως προς την επιτήρηση δεν υπήρχε ποτέ κάποιο ζήτημα/θέμα του τύπου "ανεκτικοί οι επιτηρητές", "μπορούσες να μιλήσεις, να δεις, να αντιγράψεις" κλπ. Αντίθετα, οι επιτηρητές ήταν πολύ αυστηροί, "όργωναν" κυριολεκτικά την αίθουσα εξέτασης (κάποτε που χρειάστηκα ντεπόν, ο ένας επιτηρητής ήρθε και άνοιξε ο ίδιος το τσαντάκι μου και το έβγαλε για να το πιω) και αν κάποιος από τους δύο επιτηρητές χρειαζόταν να βγει για λίγο, ερχόταν αμέσως ο αναπληρωτής του.
Επειδή έχω συμμετάσχει σε 3 γραπτούς ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών σε 3 διαφορετικά εξεταστικά κέντρα, έχω να πω ότι ως προς την επιτήρηση δεν υπήρχε ποτέ κάποιο ζήτημα/θέμα του τύπου "ανεκτικοί οι επιτηρητές", "μπορούσες να μιλήσεις, να δεις, να αντιγράψεις" κλπ. Αντίθετα, οι επιτηρητές ήταν πολύ αυστηροί, "όργωναν" κυριολεκτικά την αίθουσα εξέτασης (κάποτε που χρειάστηκα ντεπόν, ο ένας επιτηρητής ήρθε και άνοιξε ο ίδιος το τσαντάκι μου και το έβγαλε για να το πιω) και αν κάποιος από τους δύο επιτηρητές χρειαζόταν να βγει για λίγο, ερχόταν αμέσως ο αναπληρωτής του.Ναι, συμφωνω ότι στην αποκτηση προϋπηρεσιας υπηρχαν ''παραθυρα'' προσληψης ειναι γνωστα να μην κουραζω, αλλα δεν σημαινει οτι ολοι την απεκτησαν με πλαγιους τροπους. Προσωπικα με επετηριδα διοριστηκα, ομως σεβομαι οτι κι οι νεοι εχουν δικαιωμα να αποκτησουν τροπο προσβασης στους διορισμους. Αυτο που τονιζω ειναι οτι για να προχωρησει οποιοδηποτε συστημα πρεπει οι κανονες να ειναι εφαρμοσιμοι και σεβαστοι απο ολους τους συμμετεχοντες στην διαδικασια , να μην υπαρχουν αδυναμοι κρικοι. Κατι τετοιο προυποθετει αλλη παιδεια στους πολιτες αλλα αυτο ειναι ενα πολυ μεγαλο κομματι που χρηζει ιδιαιτερης αναλυσης και κουλτουρας.
Τώρα αν συμβαίνει κάτι ως προς τα θέματα, δηλ. αν είναι γνωστά από πριν σε κάποιους φροντιστές π.χ. για αυτό δεν έχω προσωπική άποψη. Πάντως, ο γραπτός διαγωνισμός δεν έχει τόσα τρωτά σημεία, όσα έχει η απόκτηση της προυπηρεσίας!
Ποια τραπεζα θα μας δανεισει για τα εξοδα φροντιστηριων και με τι επιτοκιο;;Δε χρειάζεσαι φροντιστήριο, αν μπορείς να μελετήσεις μόνος/μόνη σου. Αρκεί να οργανώσεις την ύλη και το διάβασμά σου και να ακολουθείς καθημερινά με συνέπεια το πρόγραμμα που θα έχεις καθορίσει εσύ. Γνωρίζω πάρα πολλούς που πήγαν ακόμη και σε γνωστά φροντιστήρια και δεν έπιασαν ούτε τη βάση στον ΑΣΕΠ και μετά έκλαιγαν τα λεφτά τους! Κολλητή μου έδωσε 3000 ευρώ σε δύο φροντιστήρια της Αθήνας και μετά απέτυχε παταγωδώς και καθυστέρησε ένα χρόνο το γάμο της, μέχρι να ξανασυγκεντρώσει κάποια χρήματα! Αντίθετα, όσοι μελέτησαν μόνοι τους με σύστημα και μεθοδικότητα, τα κατάφεραν!
Σιγουρα σε περιπτωση γραπτου ΑΣΕΠ τα φροντιστηρια θα ειναι σιγουρα κερδισμενα.
Ναι, συμφωνω ότι στην αποκτηση προϋπηρεσιας υπηρχαν ''παραθυρα'' προσληψης ειναι γνωστα να μην κουραζω, αλλα δεν σημαινει οτι ολοι την απεκτησαν με πλαγιους τροπους. Προσωπικα με επετηριδα διοριστηκα, ομως σεβομαι οτι κι οι νεοι εχουν δικαιωμα να αποκτησουν τροπο προσβασης στους διορισμους. Αυτο που τονιζω ειναι οτι για να προχωρησει οποιοδηποτε συστημα πρεπει οι κανονες να ειναι εφαρμοσιμοι και σεβαστοι απο ολους τους συμμετεχοντες στην διαδικασια , να μην υπαρχουν αδυναμοι κρικοι. Κατι τετοιο προυποθετει αλλη παιδεια στους πολιτες αλλα αυτο ειναι ενα πολυ μεγαλο κομματι που χρηζει ιδιαιτερης αναλυσης και κουλτουρας.Πού να βρεθεί κουλτούρα και παιδεία σε όσους κοιτάζουν μόνο τον εαυτό τους, το συμφέρον τους και χρησιμοποιούν χίλιους δυο τρόπους, άδικους και παράνομους, για να υπερπηδήσουν τους συναδέλφους τους και ύστερα να καυχιώνται για το "κατόρθωμά" τους;!
Πού να βρεθεί κουλτούρα και παιδεία σε όσους κοιτάζουν μόνο τον εαυτό τους, το συμφέρον τους και χρησιμοποιούν χίλιους δυο τρόπους, άδικους και παράνομους, για να υπερπηδήσουν τους συναδέλφους τους και ύστερα να καυχιώνται για το "κατόρθωμά" τους;!Το 3 τμήμα διακοπών Γ σύνθεση διαπίστωσε ότι τηρήθηκε η προβλεπόμενη από τις κείμενες διατάξεις διαδικασία σύνταξης των πινάκων αν και υπήρξαν 15 περιπτώσεις πε03 που δικαιώθηκαν για λάθος ημερομηνία, δυσπρόσιτα, ώρες αμω και προϋπηρεσία ΣΔΕ , απέρριψε αρκετές ως αβάσιμες ή αόριστη στην περίπτωση που ο ισχυρισμός του ενισταμένου δεν αφορούσε την μοριοδότηση του στον πίνακα αναπληρωτών, δεν υπάρχει καμιά ελπίδα να αλλάξει προς το καλύτερο το σύστημα. Το ασεπ δεν λαμβάνει υπόψη του τους ψηφισμένους νόμους, μας αφιέρωσε 10 σελίδες για να μας επαναλάβει την κείμενη νομοθεσία για τον τρόπο κατάταξης των πινάκων σύμφωνα με τα αναγραφόμενα στην υπ΄αριθμ. 112158/Ε2/8-7-2016.
Συμφωνώ με όσα γράφεις για τους νέους και την πρόσβασή τους στα δημόσια σχολεία και για τους "αδύναμους κρίκους"! Θεωρώ, όμως, πως είμαστε κοντά στην αρχή μιας αλλαγής! Οψόμεθα!
μακάρι να κάνουν ασεπ πριν το καλοκαίρι και να γίνουν προσλήψεις τον Σεπτέμβρη πλέον με τον 3848Σχολικά έτη 18-19-20 αναφέρει όχι του 17...
μακάρι να κάνουν ασεπ πριν το καλοκαίρι και να γίνουν προσλήψεις τον Σεπτέμβρη πλέον με τον 3848
Και εγω ελπιζω σε θαυματα.... ;D ;D ;D
Εκεινο το εμποδιακι που λεγεται Τροικα το ρωτησαν? Γιατι ο Τσεκελωτος ειπε οτι δεν θα κανει τιποτα αν δεν τους ρωτησει...εγγραφως μαλιστα...
Η διαφορα ειναι οτι ο μονιμος πληρωνεται(πολυ λιγοτερα) αλλα απο τον κρατικο προυπολογισμο, ενω οι αναπληρωτες κατα βαση απο ΕΣΠΑ, ΠΔΕ, κ.λπ
δες μισθο νεοδιοριζομενου σε εκπαιδευση, δες μεσο ορο μισθο αναπληρωτων, και βγαλε το συμπερασμα
δες μισθο νεοδιοριζομενου σε εκπαιδευση, δες μεσο ορο μισθο αναπληρωτων, και βγαλε το συμπερασμα
Αυτο που θελω να πω σε αυτους που μας διαβαζουν εδω μεσα...ειναι οτι η αδιοριστια για τους 9 στους 10 θα συνεχιστει και μετα τον οποιο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ....που προσωπικα πιστευω δεν εχει καμια πιθανοτητα να πραγματοποιηθει...απλα σανο μοιραζουν κατα την προσφιλη τακτικη τους...Μακαρι να γινουν διοριμοι μονιμων. Το περιεργο ειναι οτι ο Γαβρογλου, αν δεν κανω λαθος πριν λιγες μερες, δεν ελεγε οτι δυστυχως δεν υπαρχει θεμα μονιμων διορισμων; τι εγινε τωρα; μυριζει εκλογες;;;;
σύμφωνα με την 527 είναι δυνατό να διορισει, χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ;Μόνο από ΑΣΕΠ μπορούν να γίνουν διορισμοί, για αυτό δεν υφίστανται πλέον διορισμοί από 40%, 24μηνο και 30μηνο.
Παρακαλάτε να συνεχίστει το παραμύθι που τα τελευταία 8 χρόνια σας ευνόησε. Μην ξανακιυσω την λέξη συνάδελφος. Παρτάκηδες θα πρέπει να αυτοαποκαλούνται! Σημειώνεται ότι η απόφαση που αφορά τους περσινούς πίνακες πιθανότητα έχει εκδοθεί απλά δεν έχει καθαρόγραφτεί. Στο υπουργείο μως γνωρίζουν την αποφαση++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Όσοι κλειδώθηκαν το 2009 μπροστά! Δηλαδή οι προϋπηρεσία κηδεία που τώρα διεκδικούν τι?μεγαλύτερο πλαφον ? Να μην αλλάξει τίποτα? Πραγματικά η λέξη παρτακισμος πρέπει να έχει γίνει Ευαγγέλιο για αυτούς!:)Τι σας κάνει να πιστεύετε πως θα καταργήσουν τον γραπτό διαγωνισμό?
Μοριοδότηση σε προσόντα. Συμφωνώ, αλλά θα θεωρείται μεγαλύτερο προσόν π.χ. η πολυτεκνία και η τριτεκνία, σε σύγκριση με τα μεταπτυχιακά, τα διδακτορικά, την άριστη γνώση ξένων γλωσσών κλπ.; Γιατί σ' αυτή την πιθανότητα, θα πρέπει να εξεγερθούν ακόμη και οι πέτρες!Συμφωνώ με την προϋπόθεση να δίνονται ίσες ευκαιρίες σε όλους για τα μεταπτυχιακά, κτλ. Γιατί αυτά δεν είναι τζάμπα και δεν έχουν όλοι χρήμα. Και τα καλά δωρεάν μεταπτυχιακά θέλουν βύσμα. Άρα πρέπει να μπορεί να μπαίνουν όλοι στα μεταπτυχιακά.
:)Τι σας κάνει να πιστεύετε πως θα καταργήσουν τον γραπτό διαγωνισμό?Το μονο σύστημα με το οποίο δούλευαν όλοι ήταν η επετηρίδα. Ο ασέπ έγινε για να καταστρέψουν τον εκπ/κό κλάδο, δήθεν για αξιοκρατεία, αλλά ουσιαστικά για να σπάσουν τα νεύρα μας, με το να διαβάζουμε και να ξαναδιαβάζουμε και να αλλάζει η ύλη κάθε τόσο, και δος του χρήματα σε βιβλία, φροντιστήρια κτλ. Είδατε τόσα χρόνια (εγώ τελέιωσα)το 2000, να μπαίνουν από ασέπ; Από τα παραθυράκια πι περισσότεροι. Ο σκατόψυχος, παλιομασσόνος Αρσένης με τον Ασέπ των εκπαιδευτικών ήθελε να καταργήσει την επετηρίδα, για να δημιουργήσει το κομματοκρατόύμενο υπουργείο παιδείας εκατό επετηρίδες, παραθυράκια, αδικίες και με το "διαίρει και βασίλευε" να κάνει τους εκπ/κούς να συναγωνίζονται στα πολιτικά γραφεία, πουλώντας την ψήφο τους για μια θεσουλα, η οποία μάλιστα τίποτα δεν την κατοχυρώνει, εφόσον σύμφωνα με το σύνταγμα οι θέσεις στο δημόσιο υφίστανται μόνο όσο υφίστανται οι θέσεις.
5.572 πε03 ΜΕ ΠΤΥΧΙΟ ΑΠΟ 1-1-2009 οι 2.821 και χωρίς προϋπηρεσία 2.563
21.860 πε02 με πτυχίο από 1-1-2009 οι 10.430 και χωρίς προϋπηρεσία 10.304
13.410 πε70 με πτυχίο από 1-9-2009 12.702 και χωρίς προϋπηρεσία 7.487
11.072 πε60 με πτυχίο από 1-9-2009 οι 6.546 χωρίς προϋπηρεσία οι 6.288
Διαβάζουμε τόσα σενάρια αλλά τα περισσότερα δεν τα πιστεύουν ούτε τα άλογα, υπάρχουν τόσες προσδοκίες από ορισμένους και κάποιοι συριζοπλικτοι τους φουσκώνουν τα μυαλά. Δυο χρόνια δεν έκαναν τίποτα τώρα σχεδιάζουν τους διορισμούς για το 2020 λες και θα είναι στην κυβέρνηση.
Με 20.000 προσλήψεις αν δεχτούμε και παλιές επιτυχίες σε ασεπ , προϋπηρεσία, κριτήρια και προσόντα, τι ευκαιρία θα έχουν οι 26.642 που τώρα βρίσκονται στον πίνακα Γ?
Εκτός κι αν σχεδιάζουν ένα σύστημα προσωρινό…
Υγ τα νούμερα δεν ξέρω αν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα τα βρήκα από xenesglosses. Λογικά είναι περισσότεροι όσοι ενδιαφέρονται για διορισμό και έχουν λίγα ή καθόλου μόρια ανεξάρτητα από την ημερομηνία πτυχίου και παλιά επιτυχία σε ασεπ.
Αν έχουμε δημοκρατία θα το δούμε μόλις καταφέρουν να ψηφίσουν κάτι οριστικό, για την ώρα πρέπει να ανεχόμαστε όσα ξεστομίσουν διάφοροι που βρίσκονται προσωρινά στο υπουργείο
Συμφωνώ με την προϋπόθεση να δίνονται ίσες ευκαιρίες σε όλους για τα μεταπτυχιακά, κτλ. Γιατί αυτά δεν είναι τζάμπα και δεν έχουν όλοι χρήμα. Και τα καλά δωρεάν μεταπτυχιακά θέλουν βύσμα. Άρα πρέπει να μπορεί να μπαίνουν όλοι στα μεταπτυχιακά.Μεταπτυχιακά-διδακτορικά και ξένες γλώσσες πάνε πακέτο, αφού προυπόθεση για να κάνεις μεταπτυχιακό, είναι η άριστη ή η πολύ καλή γνώση μιας τουλάχιστον ξένης γλώσσας. Και ως προς τα χρήματα για τα μεταπτυχιακά, δε συμφωνώ, γιατί όποιος θέλει πραγματικά να εξελιχθεί, βρίσκει τα χρήματα, κόβοντάς τα από αλλού ή στερούμενος κάτι άλλο. Εξάλλου, και η απόκτηση πτυχίου δεν είναι δωρεάν, κοστίζει, αλλά οι γονείς στερούνται πολλά, προκειμένου τα παιδιά τους να το πάρουν.
Αλλά οι ξένες γλώσσες τι χρειάζονται στα σχολεία!!
Μεταπτυχιακά-διδακτορικά και ξένες γλώσσες πάνε πακέτο, αφού προυπόθεση για να κάνεις μεταπτυχιακό, είναι η άριστη ή η πολύ καλή γνώση μιας τουλάχιστον ξένης γλώσσας. Και ως προς τα χρήματα για τα μεταπτυχιακά, δε συμφωνώ, γιατί όποιος θέλει πραγματικά να εξελιχθεί, βρίσκει τα χρήματα, κόβοντάς τα από αλλού ή στερούμενος κάτι άλλο. Εξάλλου, και η απόκτηση πτυχίου δεν είναι δωρεάν, κοστίζει, αλλά οι γονείς στερούνται πολλά, προκειμένου τα παιδιά τους να το πάρουν.Τα πολλά προσόντα δεν βοηθούν να σκεφτείς καθαρά, είναι εκατοντάδες αυτοί που έχουν μέχρι σήμερα μεταπτυχιακό και ξένες γλώσσες. Φαντάζει απίθανο να μηδενιστεί η προϋπηρεσία και να μη δώσουν μπόνους στα κοινωνικά κριτήρια. Δείτε τους πίνακες ειδικής αγωγής και θα καταλάβετε πως είναι αδύνατον να διοριστούν όλοι όσοι έχουν μεταπτυχιακό, άλλωστε σε βάθος τριετίας θα προσλαμβάνουν αναπληρωτές και η νέα προϋπηρεσία που θα αποκτήσουν θα πρέπει να μετρήσει, διαφορετικά δεν θα πηγαίνει κανείς, ταυτόχρονα όσοι δεν έχουν μεταπτυχιακό θα μπουν στη διαδικασία να το αποκτήσουν, και θα πρέπει να υπάρχει επετηρίδα με βάση την ημερομηνία του πτυχίου ή του μεταπτυχιακού. Η απόκτηση του πτυχίου κοστίζει , πώς να επεκτείνεις υποχρεωτικά την διάρκεια των σπουδών κατά 50%? Όταν όλοι θα έχουν μεταπτυχιακό τότε η αξία του θα είναι σαν του απολυτηρίου λυκείου.
Δηλαδη, εσυ με τα σημερινα δεδομενα δεν κληθηκες να εργαστεις φετος ενω εγραψες καλα στον διαγωνισμο;στον κλαδο μου υπαρχει το λεγομενο 30 μηνο.Οταν αυτοι ειχαν 90+μορια στον πινακα ο καλυτερος αδιοριστος ασεπιτης ειχε 75 .... Τι δεν καταλαβαινεις?
Δεν εχεις εργαστει ποτε; Καλοπροαιρετα σε ρωταω.
Εισαι χαμηλα στον πινακα ενω εχεις και μορια απο τον ΑΣΕΠ;
Τι λογικη ειναι αυτη που απαγορευει σε οποιον δεν περασε απο τη διαδικασια του γραπτου διαγωνισμου του ΑΣΕΠ (για τους λογους που εχει ο καθενας ή δεν ειχε την τυχη ή τον απαιτουμενο χρονο για να "επιτυχει" σ'αυτην τη διαδικασια) να μην εργαστει κιολας;
Δηλαδη, εσυ με τα σημερινα δεδομενα δεν κληθηκες να εργαστεις φετος ενω εγραψες καλα στον διαγωνισμο;
Δεν εχεις εργαστει ποτε; Καλοπροαιρετα σε ρωταω.
Εισαι χαμηλα στον πινακα ενω εχεις και μορια απο τον ΑΣΕΠ;
Τι λογικη ειναι αυτη που απαγορευει σε οποιον δεν περασε απο τη διαδικασια του γραπτου διαγωνισμου του ΑΣΕΠ (για τους λογους που εχει ο καθενας ή δεν ειχε την τυχη ή τον απαιτουμενο χρονο για να "επιτυχει" σ'αυτην τη διαδικασια) να μην εργαστει κιολας;
Δηλαδη, εσυ με τα σημερινα δεδομενα δεν κληθηκες να εργαστεις φετος ενω εγραψες καλα στον διαγωνισμο;Καλά, αγαπητέ συνάδελφε, πού βρίσκεσαι; Δε βλέπεις ποιοι δουλεύουν κάθε χρόνο ως αναπληρωτές; Η συντριπτική πλειοψηφία όσων καλούνται ως αναπληρωτές βρίσκεται ή στις ειδικές κατηγορίες ή είναι απολυμένοι των ιδιωτικών, που έχουν κάτι "τρελές" προυπηρεσίες κι είναι μπροστά στους πίνακες ή τρίτεκνοι (χάρη στη ρύθμιση του 20% επί των προσλήψεων κάθε φορά) ή πολύτεκνοι. Οι άλλοι συνάδελφοι που έχουν επιτυχίες ΑΣΕΠ βρίσκονται πιο χαμηλά στους πίνακες, με αποτέλεσμα να καλούνται πιο αργά ή να μην καλούνται καθόλου (ανάλογα τη χρονιά και τις ελλείψεις)! Και για πες μου, σε παρακαλώ, πόσοι από τους προαναφερθέντες έχουν γράψει ΑΣΕΠ κι έχουν επιτύχει; Γιατί εγώ ξέρω και βλέπω πως ελάχιστοι από τους παραπάνω έχουν ΑΣΕΠ και μπράβο τους! Οι υπόλοιποι δουλεύουν έτσι, επειδή τους το επιτρέπουν οι ρυθμίσεις (άκουσον-άκουσον)! Και ξέρεις πόσοι συνάδελφοι έχουν καλούς ΑΣΕΠ και δεν έχουν εργαστεί καθόλου ως αναπληρωτές, επειδή τους "εμποδίζουν" όλοι αυτοί που έγραψα; Εκατοντάδες!
Δεν εχεις εργαστει ποτε; Καλοπροαιρετα σε ρωταω.
Εισαι χαμηλα στον πινακα ενω εχεις και μορια απο τον ΑΣΕΠ;
Τι λογικη ειναι αυτη που απαγορευει σε οποιον δεν περασε απο τη διαδικασια του γραπτου διαγωνισμου του ΑΣΕΠ (για τους λογους που εχει ο καθενας ή δεν ειχε την τυχη ή τον απαιτουμενο χρονο για να "επιτυχει" σ'αυτην τη διαδικασια) να μην εργαστει κιολας;
Πιστεύω ότι οι αλλαγές δε θα αργήσουν να γνωστοποιηθούν.
μακάρι! αλλά που βασίζεσαι και το λες αυτό; μπορεις να δωσεις κάποιο χρονικό όριο πάνω κάτω;Στις δικαστικές αποφάσεις που αναμένουμε όλοι, αλλά περισσότερο το ίδιο το Υπουργείο, γι' αυτό και τα "μασάει" ακόμη στο θέμα των προσλήψεων των αναπληρωτών. Όσο για το χρονικό όριο, πιστεύω στο εύλογο χρονικό διάστημα 2 το πολύ μηνών!
Οποιο συστημα κι αν επιλεξουν στο εξης να εφαρμοσουν, εκ των πραγματων δεν θα ικανοποιησει τους παντες. Καποιοι θα χασουν, καποιοι θα κερδισουν. Οπως εγινε και τη χρονια που αποφασισαν αιφνης να καταργησουν τη δικαιη , κατ'εμε, επετηριδα και να επιβαλουν τον ΑΣΕΠ ως κατι καθαρο και αξιοκρατικο.Μα το Υπουργείο πασχίζει για το ακριβώς αντίθετο με τις προσλήψεις, δηλ. να περιορίσει κατά πολύ τους αναπληρωτές την επόμενη σχολική χρονιά και μας έχει ήδη προιδεάσει με την περικοπή των αποσπάσεων, την αύξηση ωραρίου και την ενοποίηση κλάδων και ειδικοτήτων!
Δικιο εχεις σε αυτα που γραφεις, το παιχνιδι δεν εχει σταθερους κανονες. Οσοι αποφασισαμε να μπλεξουμε με την εκπαιδευση, δυστυχως πρεπει να κολυμπησουμε.
Ας κατσει καπου η μπιλια εν παση περιπτωσει.
Δεν ωφελει να μαλωνουμε μεταξυ μας.
Πρεπει να πασχισουμε να γινουν οι προσληψεις που απαιτουνται.
Μα το Υπουργείο πασχίζει για το ακριβώς αντίθετο με τις προσλήψεις, δηλ. να περιορίσει κατά πολύ τους αναπληρωτές την επόμενη σχολική χρονιά και μας έχει ήδη προιδεάσει με την περικοπή των αποσπάσεων, την αύξηση ωραρίου και την ενοποίηση κλάδων και ειδικοτήτων!
Τουλάχιστον, ας δουλέψουν όσοι έχουν ΑΣΕΠ (εκτός των άλλων προσόντων), γιατί το ανέκδοτο με τις άλλες κατηγορίες που προσλαμβάνονται και το "παίζουν" εκπαιδευτικοί, χωρίς καμία γνώση του γνωστικού τους αντικειμένου κι είναι ανεπαρκείς σε όλα και δεν μπορούν να σταθούν μέσα σε μια αίθουσα, παρακράτησε!
Απο την στιγμη που καποιοι εχουν προσφυγει το ποιος θα δουλεψει ή θα δουλευει θα το κρινουν τα δικαστηρια. Δεν ξερω ποιος ειναι νομιμος και ποιος οχι και δεν νομιζω οτι πρεπει να το κρινουμε εμεις. Επισης δεν ξερω ποιος ειναι καλυτερος ή οχι. Υο να το ψαχνουμε κιολας εμεις μας χωριζει σε υποομαδες. Ας περιμενουμε και βλεπουμε.Σε υποομάδες μας έχει χωρίσει εδώ και χρόνια η τακτική του ίδιου του Υπουργείου, που δεν πράττει τα αυτονόητα! Γιατί συντηρεί αυτές τις υποοομάδες και δε φτιάχνει έναν ενιαίο πίνακα για όλους; Να τοποθετείται ο καθένας σ' αυτόν τον πίνακα με βάση τα προσόντα του (προσόντα αντικειμενικά κι όχι άλλα κριτήρια) και από αυτούς τους πίνακες να κάνει προσλήψεις. Πολύ απλά. γιατί μας θέλει διαιρεμένους!
Μια παρατήρηση μονο....μήπως θα έπρεπε να είμαστε πιο συγκρατημένοι και προσεκτικοί στους χαρακτηρισμούς μας απεναντι σε ανθρώπους και επιστήμονες που δεν γνωρίζουμε ούτε καν από την φωτογραφία τους; Αρχή άνδρα δεικνυσι...έλεγαν οι αρχαίοι...που γνώριζαν....Σωστά, φτάνει η παρατήρησή σου να μην ισχύει μονόπλευρα!
Καλή σαρακοστή..
αν λάβεις υπόψη σου ότι οι διορισμοί από πίνακες είναι περισσότεροι από αυτούς που προέρχονται από διαγωνισμό ΑΣΕΠ (το 60/40 είχε μετατραπεί σε πόσο ακριβώς? ? ? ) και επίσης συνυπολογίσεις τη ποιότητα των μαθητών (σε γνώσεις ή καλύτερα σε τρομερές ελλείψεις) που εισέρχονται σε ΑΕΙ ΤΕΙ , κουβεντιάστε το με κάνα καθηγητή από ΑΕΙ ΤΕΙ θα καταλάβεις ποιους βαραίνει πιο πολύ αυτό.Έλεος, το ακούσαμε κι αυτό. Ότι για το γνωστό έλλειμμα το μαθητών και μετέπειτα φοιτητών υπεύθυνος είναι ο μη διορισμός μέσω άσεπ. Κάθε επιχείρημα, άνευ λογικής στην αρένα του pde. Όπως αυτά για μη καταρτισμενους και τυχαρπαστους για όσους δεν έχουν άσεπ. Λάσπη. Να δεχτώ τα επιχειρήματα για προνομιακή μεταχειρησεις κοινωνικών ομάδων, παρασκήνιο παλιότερα στην πδς, σιβιτανιδειο κλπ. Είναι γνωστά και διαπιστώμενα. Αυτά όμως που γράφονται εδώ ξεπερνούν τα όρια της συστηματική λάσπης. Αγγίζουν τα όρια της βοθρου και πραγματικά τους χαρακτηρίζει ως χαρακτήρες.
επιπλέον οι περισσότεροι αναπληρωτές ΔΕΝ εχουν ΑΣΕΠ , ας με διορθώσει κάποιος αν ισχύει το αντίθετο αν και μια περιήγηση στους πίνακες θα μας πείσει
Εν ολιγοις, τη δυνατοτητα να "σταθεις" στην ταξη, να σου δοθει η ετικετα του ικανου προς διδασκαλια, του ετοιμου και αρτια καταρτισμενου καθηγητη στη δινει μονομιας η επιτυχια σε μια γραπτη εξεταση;Δεν ξέρω τι γινόταν πριν, με την επετηρίδα, δεν το πρόλαβα το συγκεκριμένο σύστημα διορισμών! Αλλά αμφιβάλλεις πως αν γίνει τώρα αξιολόγηση στα σχολεία, θα έβλεπαν την έξοδο από τα σχολεία πάρα πολλοί, ακόμη και παλαιοί, που την έχουν "πολύ σίγουρη" τη θέση; Εγώ δεν αμφιβάλλω καθόλου! Το αντίθετο!
Ολοι οι υπολοιποι, καθως και οσοι διδασκαν στα σχολεια και πριν το καθεστως του ΑΣΕΠ ηταν ανικανοι, ακαταλληλοι, ανεπαρκεις, και ο,τι αλλο θες...
Εμπρος, λοιπον, στον πολεμο!
Ττο πανεπιστημιο που μοχθησε ο καθενας απο εμας να βγαλει, δεν ηταν αρκετο;
Οι ωρες τριβης και ενασχολησης με το αντικειμενο πανε στον καλαθο;
Η προϋπηρεσια ειναι ησσονος σημασιας;
Ο εμφυλιος σπαραγμος μαινεται κι ο καθενας απο εμας βοηθαει σε αυτο.
Δεν φταει μονο το Υπουργειο δηλαδη κι ο καθενας που παιζει μαζι μας.
Σε τελικη αναλυση, ας προσλαβει οσους απεμειναν με επιτυχια στον ΑΣΕΠ, μπας και ησυχασουμε.
Το υπουργείο έχει να επιλέξει ανάμεσα από δυο συστήματα διορισμού...είτε μέσω γραπτού διαγωνισμού ...είτε μέσω κατάρτισης ενιαίων πινάκων υποψηφίων προς διορισμό με δικαιολογητικά που θα προτείνει ο ΑΣΕΠ.....σε κάθε περίπτωση όμως θα πρέπει να προσμετράται η προϋπηρεσία και όσα μεταπτυχιακά έχουν απόλυτη συνάφεια με το διδακτικό αντικείμενο των υποψήφιων.Η προυπηρεσία να προσμετράται, αλλά να έχει και όριο, αλλιώς οι νεώτεροι συνάδελφοι (και δεν είμαι ένας/μια από αυτούς) δε θα έχουν καμία δυνατότητα ή ευκαιρία εργασίας στο δημόσιο! Άλλωστε, το πώς αποκτήθηκε σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις είναι γνωστό τοις πάσι, πλέον!
Επί επετηρίδας οι διορισμοί γίνονταν από έναν ενιαίο πίνακα ανά ειδικότητα και ανά διεύθυνση και δεν υπήρχε το σημερινό φαινόμενο των διαφόρων πινάκων...των δικαστικών προσφυγών.... κλπ, οπως και ο πολεμος απαξιωσης της μιας ομάδας εναντίον της άλλης.
Για την αξιολόγηση όταν και αν εφαρμοστεί θα διαπιστώσουμε ποιους ακριβώς θα "τσιμπήσει" περισσότερο και ποιους λιγότερο....ας μην προτρέχουμε γιατί ίσως σκοντάψουμε .....
Έλεος, το ακούσαμε κι αυτό. Ότι για το γνωστό έλλειμμα το μαθητών και μετέπειτα φοιτητών υπεύθυνος είναι ο μη διορισμός μέσω άσεπ. Κάθε επιχείρημα, άνευ λογικής στην αρένα του pde. Όπως αυτά για μη καταρτισμενους και τυχαρπαστους για όσους δεν έχουν άσεπ. Λάσπη. Να δεχτώ τα επιχειρήματα για προνομιακή μεταχειρησεις κοινωνικών ομάδων, παρασκήνιο παλιότερα στην πδς, σιβιτανιδειο κλπ. Είναι γνωστά και διαπιστώμενα. Αυτά όμως που γράφονται εδώ ξεπερνούν τα όρια της συστηματική λάσπης. Αγγίζουν τα όρια της βοθρου και πραγματικά τους χαρακτηρίζει ως χαρακτήρες.
Σε όσους είναι πρόθυμοι να ρίξουν το ανάθεμα της απαξίωσης στους συναδέλφους τους επαιρόμενοι ταυτόχρονα για την δική τους αξια και ποιότητα θα τους υπενθύμιζα την Ευαγγελική περικοπή του Τελώνου και του Φαρισαίου.Εγώ προσωπικά απαξιώνω όσους εργάζονται στη δημόσια εκπαίδευση χωρίς να έχουν να επιδείξουν καμία επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ, όσους έχουν υψηλές προυπηρεσίες, αλλά αποκτημένες με χαριστικό και αναξιοκρατικό τρόπο, όσους δεν έχουν εξελιχθεί ποτέ με μεταπτυχιακά-διδακτορικά, δεύτερα πτυχία κι όσους έχουν βολευτεί στα σχολεία με "πλάγια μέσα", αλλά δεν ξέρουν ούτε το γνωστικό τους αντικείμενο! Αυτοί κατά τη γνώμη μου δε βρίσκονται στα σχολεία ως λειτουργοί, αλλά ως δημόσιοι υπάλληλοι!
Αλλά υπάρχει και η ρήση του Ισοκράτη "Μηδενί συμφοράν ονειδίσης. Κοινή γαρ η τύχη και το μέλλον αόρατον."για όσους δεν προτιμούν την ρήση του Ευαγγελίου...
για τα μεταπτυχιακά ο ιδιος ο υπουργος είπε στις 22/2/2017 στη επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων για θέματα παιδειας στην βουλή πως "δεν βλέπει το λόγο γιατί να μετράνε στον διορισμό τα μεταπτυχιακά, την στιγμή που δεν έχουν όλοι ισες ευκαιρίες"Γιατί είχαν και έχουν άραγε όλοι ίσες ευκαιρίες για να εργαστούν και να έχουν προυπηρεσία; Ασφαλώς και όχι! Επομένως, να φτιάξουν ένα νέο σύστημα, όπου θα πριμοδοτούνται όλα τα προσόντα, σε έναν ενιαίο πίνακα, αν θέλουν να αποκαταστήσουν τις συνεχιζόμενες αδικίες!
Ας αποφασίσουν επιτέλους ενα συστημα και να αφήσουν τάχα τις διαβουλεύσεις κλπ (σε δουλεια να βρισκόμαστε και λόγος να γίνεται), αρκετά με το κοσκίνισμα
καλημέρα,
ενιαίο πίνακα είχε επετηρίδα το λέγανε ,μετά φέρανε ΑΣΕΠ αξιολόγηση και είχανε πεί 60% απο ΑΣΕΠ και 40% από επετηρίδα για μια μεταβατική περίοδο μέχρι να γίνει 100% από ΑΣΕΠ...τώρα τι έγινε στη πορεία και μόνο αυτό δεν κάνανε και έχει και περίπου 10 χρόνια να γίνει διαγωνισμός αλλά και να διορίσει απο το 40% μιας και εδώ και 20 χρόνια περίπου μεταβατική περίοδο έχει μόνο αυτοί που κυβερνήσανε ξέρουν αλλά και αυτοί έτσι που αλλάζει κυβέρνηση σαν τα πουκάμισα ούτε που τούς νοιάζει ....δεν υπάρχουν και λεφτά τώρα και άστα βράστα όποιος μπήκε μπήκε.
Καλησπέρα σας,
η μεγαλύτερη ζημιά που έγινε εν γνώση της πολιτείας αυτά τα τελευταία 20 χρόνια απο τότε που έγινε ο πρώτος ΑΣΕΠ είναι ότι διορίστηκαν εκπαιδευτικοί που ήταν όχι μόνο χωρίς ΑΣΕΠ αλλά και πολύ πίσω στην επετηρίδα χωρίς να υπήρχε καμία ελπίδα να διορίζονταν ούτε μέχρι σήμερα ακόμα και αν περίμεναν το 40% της μεταβατικής και χωρίς να έδιναν ποτέ ΑΣΕΠ. αυτό το γνωρίζουν στο υπουργείο και οι πρώην και οι νυν αλλά ποτέ κανείς δεν το ανέφερε γιατί η ευθύνη ήταν πολιτική...αν είχαν τηρήσει την επετηρίδα χωρίς να έκαναν ποτέ ΑΣΕΠ δεν θα μιλούσε κανείς ακόμα και αν έβγαιναν κάθε χρόνο 1 εκατομμύριο εκπαιδευτικοί πτυχιούχοι...αν τηρούσαν το 60-40 πάλι δεν θα υπήρχε πρόβλημα αν το τηρούσαν για "όλους"...το πρόβλημα προέκυψε και συνεχίζει μέχρι σήμερα γιατί η πολιτεία έδωσε δικαίωμα σε πολύ μεγάλο αριθμό να διοριστεί χωρίς ΑΣΕΠ και χωρίς να ήταν στο 40% υπάρχουν και δικαστικές αποφάσεις γιαυτά διαλύοντας κυρίως τούς καθηγητικούς κλάδους ..σήμερα λοιπόν προστέθηκαν και οι σημερινοί πτυχιούχοι που ζητούν να ξαναγυρίσουμε στην επετηρίδα αυτοί που έχουν προυπηρεσία και έχουν ήδη αναπλήρωση ενώ κάποιοι άλλοι ζητούν γραπτό διαγωνισμό οι χωρίς προυπηρεσία και χωρίς ΑΣΕΠ και στο ενδιάμεσο οι παλαιοί εκπαιδευτικοί που ήταν στο 40% και αυτοί που είχαν επιτυχίες ΑΣΕΠ θεωρούνται ανύπαρκτοι ή τουλάχιστον έτσι τούς θεωρούν ..αυτό όλο το χάος το δημιούργησαν αποτυχημένες πολιτικές δημιουργώντας τεράστιο άγχος και ψυχοσωματικά σε όλους τούς εμπλεκόμενους απαξιώνοντας πτυχία σέρνοντας σε εξετάσεις τάζοντας και υποσχόμενοι και εδώ και 10 χρόνια δημιουργήσαν μια ελίτ εκπαιδευτικών αυτών που είναι διορισμένοι ή αναπληρωτές και την πλέμπα ..αυτά όλα είναι πολιτικές ευθύνες και όχι ευθύνες συναδέλφων εκπαιδευτικών και θα έπρεπε κάποιοι να είχαν λογοδοτήσει στη δικαιοσύνη .Δυστυχώς όμως ακόμα και σήμερα συμπεριφέρονται σε 40-50 χρονων εκπαιδευτικούς λε΄ς και είναι πρωτοετείς επειδή δεν είναι διορισμένοι και σε νέους πτυχιούχους λές και είναι ανόητοι .Φυσικά δεν φταίνε οι συνάδελφοι που διορίστηκαν με όλη αυτή τη κατάσταση ας αναρωτηθεί ο καθένας τι θα έκανε αν είχε την ίδια ευκαιρια η πολιτεία έδωσε το δικαίωμα να διοριστεί κάποιος ή να έχει αναπλήρωση χωρίς ΑΣΕΠ χωρίς να είναι στο 40% η πολιτεία είναι η υπεύθυνη και ας έχει αλλάξει κυβέρνηση πάλι πολιτεία είναι "κράτος".Δυστυχώς τώρα δεν υπάρχουν και λεφτά και όλο αυτό έχει διογκωθεί.
Διορίστηκαν καθηγητές πληροφορικής μόνο με σεμινάρια,Ναι γινοντουσαν . Προσωπικα φιλη μου διοριστηκε με 40 ωρες πδς.
Καθηγήτρια Μαθηματικός το 1999 μου ζήτησε να της δείξω Unix-Linux γιατί στο ΕΠΑΛ δεν τα έβγαζε πέρα...
Τι να λέμε τώρα...;
Έχω τα ΦΕΚ διορισμού Πληροφορικών από τότε που δημιουργήθηκε ο Κλάδος.
Διόριζαν με οποιοδήποτε πτυχίο και προϋπηρεσία 1-2 χρόνια στην Μέση Δημόσια ή Ιδιωτική Εκπαίδευση...
θα το ανεβάζω μόλις μπορέσω.
Αβνταδορε κ. Υπουργέ. Ανακοινώνεται χθες στην συνάντηση με την ΔΟΕ ότι δεν θα αλλάξει το σύστημα διορισμών. Τα ερωτήματα πολλά! Γιατί κ. Υπουργέ αφού γνωρίζεται ότι έχει γίνει δικαστήριο είστε τόσο σίγουρος για την μη αλλαγη? Γιατί ενώ το ΣτΕ είπε ότι το σύστημα είναι ανεκτό μέχρι 31/12 δεν έχετε φρόντισει 3 μήνες τώρα να το αλλάξετε και καθυστερούσαν? Ποιους θέλετε πάλι να ευνόησε τοτε? Έχουμε κάνα δικό μας παιδί προυπηρεσιακια η κανένα απολυμενο από ιδιωτικό που μας πιέζει για την μη αλλαγη? Η κυβέρνηση δυστυχώς και σε αυτό τον τομέα είναι κατώτερη των περιστάσεων!Θέλει να καθησυχάσει τους δικούς του, γι' αυτό λέει ό,τι θέλουν να ακούσουν! Σίγουρος, οπωσδήποτε δεν είναι, αφού επίκειται η απόφαση του ΣτΕ! Αλλά γιατί να τους στενοχωρήσει προκαταβολικά; Εξάλλου, μήπως ξέρει αν θα βρίσκεται κι ο ίδιος στη θέση του Υπουργού;
Οι πίνακες αναπληρωτών έχουν πάψει να ισχύουν κι από όσο μαθαίνω οι αλλαγές δε θα τους αφήσουν ανεπηρέαστους!
Θέλει να καθησυχάσει τους δικούς του, γι' αυτό λέει ό,τι θέλουν να ακούσουν! Σίγουρος, οπωσδήποτε δεν είναι, αφού επίκειται η απόφαση του ΣτΕ! Αλλά γιατί να τους στενοχωρήσει προκαταβολικά; Εξάλλου, μήπως ξέρει αν θα βρίσκεται κι ο ίδιος στη θέση του Υπουργού;δεν επίκειται τίποτε δεν πήρες το mail Xατζηφώτη εσύ; το ΣτΕ θα στείλει το ζήτημα στο διοικητικό εφετείο αν δεν γίνει ασεπ δεν αλλάζει τιποτε...H 4303 ρίχνει βαριά τη σκιά της...
Οι πίνακες αναπληρωτών έχουν πάψει να ισχύουν κι από όσο μαθαίνω οι αλλαγές δε θα τους αφήσουν ανεπηρέαστους!
Υ.Γ. Στους δασκάλους δε νομίζω ότι υπάρχουν επιτυχόντες ΑΣΕΠ, αφού διορίζονταν ακόμη και χωρίς επιτυχία, μόνο με 2 χρόνια αναπλήρωσης!
δεν επίκειται τίποτε δεν πήρες το mail Xατζηφώτη εσύ; το ΣτΕ θα στείλει το ζήτημα στο διοικητικό εφετείο αν δεν γίνει ασεπ δεν αλλάζει τιποτε...H 4303 ρίχνει βαριά τη σκιά της...Προσωπικά εγώ δεν έχω ενημέρωση από το συγκεκριμένο δικηγόρο (και δεν ξέρω πως βγάζεις τέτοιο συμπέρασμα), αλλά αφού εσύ έχεις και είσαι σίγουρη ότι για του χρόνου δεν προβλέπονται αλλαγές, τότε τι κουράζεσαι και προσπαθείς να μας πείσεις;
Προσωπικά εγώ δεν έχω ενημέρωση από το συγκεκριμένο δικηγόρο (και δεν ξέρω πως βγάζεις τέτοιο συμπέρασμα), αλλά αφού εσύ έχεις και είσαι σίγουρη ότι για του χρόνου δεν προβλέπονται αλλαγές, τότε τι κουράζεσαι και προσπαθείς να μας πείσεις;
Πάντως, θα θέσω το εξής εύλογο ερώτημα: γιατί το Υπουργείο και ο Υπουργός, εφόσον δεν πρόκειται ν' αλλάξει κάτι για το επόμενο σχολικό έτος, διατυμπανίζουν σ' όλους τους αρμόδιους φορείς/συλλόγους μόνο την επιθυμία τους κι όχι τη βεβαιότητά τους;
Και ως προς την ουσία αυτού που γράφεις για το διοικητικό εφετείο, όπως και να έχει, φαντάζομαι πως η απόφαση εξακολουθεί να αναμένεται. Επιπλέον, ΑΣΕΠ μπορεί να γίνει, ακόμη και γραπτός, αλλά και με μοριοδότηση αντικειμενικών προσόντων. Αυτό γιατί το ξεχνάς ή το προσπερνάς; Άλλωστε, ο ίδιος ο Υπουργός έχει εκφράσει την άποψη πως θέλει με κάποιοι τρόπο να εργαστούν και οι νέοι, που είναι και πιο φθηνοί! Άσε που με τις αλλαγές και τα μέτρα που θα εφαρμοστούν, του χρόνου θα δουλέψουν πολύ λιγότεροι αναπληρωτές κι αυτοί "στις πινέζες" του χάρτη της Ελλάδας!
Mην ανυσηχειτε το δημογραφικο συν την φτωχια θα κανουν την δουλεια τους μακροπροθεσμα...δεν θα υπαρχει αναγκη για αναπληρωτες σε μερικα χρονια...φυσικα και η συγχωνευση ειδικοτητων , μειωση ωρων στο σχολικο προγραμμα, αυξηση ωραριου, θα εχουν και αυτα "ευεργετικες" επιπτωσεις...πιστευω οτι θεμα θα υπαρξει και με τους μονιμους σε 5-10 χρονια....δεν μιλαω για απολυσεις αλλα μεταταξεις αλλου στο δημοσιο τομεα... 8)Σαν να μας λες ότι ματαιοπονούμε και να αλλάξουμε επάγγελμα, επειδή έτσι αποφάσισαν κάποιοι άλλοι για 'μας! Δε μας λες, όμως, πως πρέπει να αντιδράσουμε, αν θέλουμε να εργαστούμε στο χώρο που αγαπάμε και στο αντικείμενο που σπουδάσαμε! Καλό είναι οι διαπιστώσεις σου να συνοδεύονται από εποικοδομητική κριτική!
ΥΓ.Αυτα τα γνωριζουν στο υπουργειο και για αυτο ποιουν την νησσαν...
Σαν να μας λες ότι ματαιοπονούμε και να αλλάξουμε επάγγελμα, επειδή έτσι αποφάσισαν κάποιοι άλλοι για 'μας! Δε μας λες, όμως, πως πρέπει να αντιδράσουμε, αν θέλουμε να εργαστούμε στο χώρο που αγαπάμε και στο αντικείμενο που σπουδάσαμε! Καλό είναι οι διαπιστώσεις σου να συνοδεύονται από εποικοδομητική κριτική!Καλησπέρα,
Καλησπέρα,Αγαπητή/-τέ συναδέλφισσα/-λφε, εδώ δε βλέπεις τι γίνεται; Απροθυμία ακόμη και να υπογράψουν μια επιστολή, απροθυμία να απέχουμε από τα καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα, απροθυμία να "κατασκηνώσουμε" έξω από το Υπουργείο ζητώντας διορισμούς! Αντίθετα, οι περισσότεροι συνάδελφοι δέχονται να συνεχιστεί επ' αόριστον αυτή η απαράδεκτη ομηρία της αναπλήρωσης και τη δικαιολογούν μάλιστα, λέγοντας: "αν δεν πάω εγώ, θα πάνε οι νεώτεροι"!
υπάρχει τρόπος,μαζικές μηνύσεις από χιλιάδες αδιόριστους εναντίον όλων όσων δεν τήρησαν το 60%-40% από τότε που έγινε ο ΑΣΕΠ ,απαίτηση διορισμού και αναδρομικών για κάθε μέρα που πέρασε για όσους θα είχαν διοριστεί αν είχε τηρηθεί ο νόμος του κράτους εξ αρχής απαίτηση να οδηγηθούν στη φυλακή οι πολιτικοί υπεύθυνοι που δίχασαν και καρατόμησαν τον εκπαιδευτικό κόσμο για πολιτικές σκοπιμότητες ακόμα και οι συνδικαλιστές αν είχαν ευθύνες και αλισβερίσια ,και δεύτερον μαζικές μηνύσεις από χιλιάδες από όσους έγιναν πτυχιούχοι μετά τον τελευταίο ΑΣΕΠ εναντίον όλων όσων έκλεισαν τελείως την διέξοδο για διορισμό χωρίς διαγωνισμό και χωρίς 40%.Με αυτό τον ίδιο τρόπο άλλωστε διορίστηκαν όλοι όσοι επαναστατούσαν εκείνο το διάστημα για τούς δικούς τους λόγους και χωρίς μάλιστα να τούς καλύπτει συνταγματικός νόμος οι πολιτικοί ψήφισαν δεκάδες ρυθμίσεις επί ρυθμίσεων για να τούς ικανοποιήσουν πόσο μάλλον για όλους όσους τους καλύπτει το Σύνταγμα.Με λίγα λόγια μαζική επανάσταση και διεκδίκηση από τη δικαιοσύνη του δικαίου .Φυσικά όχι απολύσεις όσων δεν ήταν μέσα στα συνταγματικά πλαίσια, άλλωστε αυτοί πήραν το δικαίωμα από κυβερνώντες, αλλά όμως αφού διόρισαν αυτούς ,,εις βάρος των επιτυχόντων των διαγωνισμών, εις βάρος του 40% ,είς βάρος των νέων πτυχιούχων ,τότε οφείλουν τουλάχιστον να λογοδοτήσουν και όχι μόνο να μπούν φυλακή οι υπαίτιοι αλλά να αποκατασταθούν και όλοι όσοι προσβλήθηκαν απο τις "ρυθμίσεις".ΠΟΙΟΊ όμως θα κάνουν επανάσταση ποιοί θα ξεσηκωθούν?ο καθένας κοιτά ατομικά άντε το πολύ ομαδικά ανάμεσα σε μερικές δεκάδες το δίκαιο του ενάντια στο συνολικό δίκαιο..και έτσι η κατάσταση μένει ώς έχει και οι κυβερνώντες ούτε καν αναλαμβάνουν την ευθύνη και τα όποια χρήματα πλέον σε λίγο δεν θα είναι αρκετά ούτε για την πληρωμή των μονίμων .Θέλοντας και μη το μέλλον είναι δύσκολο και οι συγκρούσεις πολύ δύσκολα θα αποφευχθούν .Πάντως να είστε σίγουροι ότι υπάρχουν ευθύνες που οδηγούν στη φυλακή,τώρα πολιτικοί θα είναι συνδικαλιστές θα είναι αυτό θα το βρεί η δικαιοσύνη αν όμως κανείς δεν προσφεύγει στη δικαιοσύνη για τον "σωστό λόγο"που σωστός λόγος δεν είναι διόρισε με ,"σωστός λόγος "είναι "αποκατάσταση των αδικιών και καταπάτηση νόμων ή παράβλεψη ,παράκαμψη αυτών με άλλους προσωρινούς νόμους για κομματικές σκοπιμότητες",μια μεταβατική περίοδο που από το 1998 οι κυβερνώντες την είχαν ανακοινώσει για μια 5ετία και 20 χρόνια περίπου ακόμα και φέτος συζητούν πως θα την παρατείνουν Ε τότε ειλικρινά απορώ πως δεν βλέπει κανείς την παρανομία και την σκοπιμότητα ,στα χέρια σας είναι η ζωή σας αρκεί να προσφύγεται στη δικαιοσύνη μαζικά για το "σωστό λόγο"τα άλλα θα είναι φυσικές συνέπειες για όλους.
Αγαπητή/-τέ συναδέλφισσα/-λφε, εδώ δε βλέπεις τι γίνεται; Απροθυμία ακόμη και να υπογράψουν μια επιστολή, απροθυμία να απέχουμε από τα καθήκοντά μας τον τελευταίο μήνα, απροθυμία να "κατασκηνώσουμε" έξω από το Υπουργείο ζητώντας διορισμούς! Αντίθετα, οι περισσότεροι συνάδελφοι δέχονται να συνεχιστεί επ' αόριστον αυτή η απαράδεκτη ομηρία της αναπλήρωσης και τη δικαιολογούν μάλιστα, λέγοντας: "αν δεν πάω εγώ, θα πάνε οι νεώτεροι"!
Προσωπικά, έχω προσφύγει ζητώντας μόνιμο διορισμό και το σκέφτομαι πολύ σοβαρά να αρχίσω τις μηνύσεις εναντίον κάποιων που δουλεύουν ως αναπληρωτές, αλλά έχουν κρατήσει και ιδιαίτερα, για να νιώθουν ασφαλείς (ξέρω ονόματα, κλάδους, τόπο κατοικίας τους, σχολεία εργασίας τους) και εναντίον του Υπουργείου, που δεν προχώρησε σε διεξαγωγή νέου γραπτού ΑΣΕΠ, όπως όφειλε να είχε κάνει!
Όσο για την παράταση αυτής της τραγικά απαράδεκτης κατάστασης με τους υπάρχοντες πίνακες αναπληρωτών και τον υπάρχοντα τρόπο πρόσληψής τους, δεν "παίζει" καθόλου, γιατί θα τους περιμένουν δυσάρεστες εκπλήξεις (τουλάχιστον από μια μικρή μερίδα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ)!
Συμφωνώ με τον mlks75, τα επόμενα 10 - 15 χρόνια προβλέπονται ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ δύσκολα και χωρίς διορισμούς. Αν γίνουν διορισμοί θα είναι μετά τη 15ετία που θα φύγει μαζικά με σύνταξη η γενιά των σημερινών 50άρηδων.
Aρκετοι ειναι στο φασμα 57-63 ...αρα στα επομενα 5-7 χρονια πολυς κοσμος ειδικα απο βασικες ειδικοτητες στην βθμια θα συνταξιοδοτηθει υποχρεωτικα...βεβαια αυτο δεν σημαινει απαραιτητα διορισμους...Σωστά, αφού υπάρχουν τα κορόιδα που πηγαίνουν αναπληρωτές, όποτε και όπου τους καλέσουν, γιατί να αλλάξουν "τροπάριο";
https://www.esos.gr/arthra/49400/apo-mikroskopio-toy-ste-oi-proslipseis-anapliroton-gia-trehon-sholiko-etos
ολα δειχνουν οτι η αποφαση καθαρογραφεται, δικαιωνοντας τις πληροφοριες συναδελφων που μιλουσαν για νεους πινακες απο τη νεα σχολικη χρονιαΌταν τα λέγαμε, κάποιοι ειρωνεύονταν!
Συνάδελφε, μακάρι, αλλά εγώ δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι.Και θα μπορέσουν να αγνοήσουν την απόφαση του ΣτΕ;
Πολλά τα ψηφαλάκια.
Πολύ καλή εξέλιξη. Ας ελπίσουμε ότι θα εργαστούμε και εμείς οι επιτυχόντες του 2008-9 που μόνο ως ωρομίσθιοι και στην ενισχυτική διδασκαλία μπορέσαμε να εργαστούμε.Καιρός είναι!
Συμφωνώ με τον mlks75, τα επόμενα 10 - 15 χρόνια προβλέπονται ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ δύσκολα και χωρίς διορισμούς. Αν γίνουν διορισμοί θα είναι μετά τη 15ετία που θα φύγει μαζικά με σύνταξη η γενιά των σημερινών 50άρηδων.
Όταν τα λέγαμε, κάποιοι ειρωνεύονταν!
Άσχετα απ' αυτό, πάντως, προσωπικά, θεωρώ πως η απόφαση (όταν με το καλό γίνει γνωστή), θα είναι μια μεγάλη δικαίωση για όλους εκείνους που τόσα χρόνια, αν και είχαν τα προσόντα κι ήταν ικανοί και άξιοι, έμεναν εκτός του ελληνικού σχολείου!
Είθε!
Δεν προκύπτει από πουθενά στο άρθρο ότι η απόφαση εκδικάστηκε...Το αντίθετο μάλιστα..... Οψομεθα...Αν και είναι βέβαιο ότι όλα θα μείνουν ως έχουν
Από πού πηγάζει αυτή η σιγουριά σου;
εχουν γινει 2 διαφορετικες προσφυγες. Αυτο που θα εκδικαστει στο ΣτΕ ειναι η "νομιμοτητα" των μοριων των τελευταιων ετων.Και θα γίνουν κι άλλες προσφυγές (και θα πέσουν και μηνύσεις), αν δεν υπάρξει πλήρης δικαίωση! Τα ψέματα τελείωσαν!
Αυτο που εκδικαστηκε ειναι για αλλαγη των πινακων
Καιρός είναι!
Και να καθίσουν λίγο οι άλλοι!
Το Συμβούλιο της Επικρατείας σε πρόσφατη απόφαση δεν έκρινε την ουσία του θέματος αλλά παρέπεμψε την υπόθεση στο Διοικητικό Εφετείο διότι εν τω μεταξύ είχαν εκδοθεί οι πίνακες αναπληρωτών.είναι έτσι ή δεν έιναι; 8)
Όπως έχουμε ήδη ενημερώσει, επειδή τα Διοικητικά Εφετεία δεν έχουν ακόμα εκδώσει αποφάσεις ούτε και για τους περσινούς ακόμα πίνακες και επειδή με την παραπομπή της υπόθεσης καθυστερεί η εκδίκαση της υπόθεσης, κάναμε χρήση της διάταξης του ν. 3900/2010 σύμφωνα με την οποία μπορούμε να ζητήσουμε από το ΣτΕ να δικάσει πιλοτικά την ουσία της υπόθεσης των αναπληρωτών (δηλαδή, τα κρίσιμα ερωτήματα, όπως αντισυνταγματικότητα του μεταβατικού άρθρου 9 του ν.3848/2010 κλπ) προκειμένου να κριθεί απευθείας αυτό που δεν εκρίθη στην προηγούμενη αίτηση ακύρωσης κατά της Πρόσκλησης αναπληρωτών. Η υπόθεση είναι σε διάσκεψη και αναμένεται να εκδοθεί απόφαση ώστε να ξεκαθαρίσει οριστικά το τοπίο για τους αναπληρωτές.
αντισυνταγματικότητα του μεταβατικού άρθρου 9 του ν.3848/2010 κλπαποφάνθηκε η 4303; ναι ή οχι; 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Μην διαδίδετε ανακρίβειες...γιατί τα mail χατζηφωτη σας διαψεύδουν...κάποιοι δεν είσθε πελάτες του και μιλάτε σα να είσθε ιδού... είναι έτσι ή δεν έιναι; 8)
για την αποφάνθηκε η 4303; ναι ή οχι; 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Ναι. Συνταγματικά ανεκτό ως 31.12.2016από τις 31/12/2016 έως σήμερα από που κάλεσε αναπληρωτές; από τους μη ανεκτούς συνταγματικά πίνακες ;
Απάντησες στον εαυτό σου. Η απόφαση θα μας πει. Έχε στο νου σου ότι οι διευθυντές στα σχολεία είναι 2 χρόνια τώρα και φημολογείται ότι με την απόφαση του ΣτΕ που θα βγάλει άκυρο τον νόμο, θα μπορούν να διεκδικήσουν όλοι οι διευθυντές που αποκλείστηκαν λόγω του νόμου αποζημιώσεις. Άρα το ότι έγιναν προσλήψεις με το τωρινό σύστημα και μετά τις 31/12 δε σημαίνει απολύτως τίποτα...Μην συνδέεις ασύνδετα πράγματα..το σύστημα των διευθυντών με εκείνο των αναπληρωτών...το δεύτερο προϋποθέτει τη διεξαγωγή ασεπ και οι διορισμοί θα είναι μηδενικοί για να ενεργοποιήσουν τον 3848...
Μην συνδέεις ασύνδετα πράγματα..το σύστημα των διευθυντών με εκείνο των αναπληρωτών...το δεύτερο προϋποθέτει τη διεξαγωγή ασεπ και οι διορισμοί θα είναι μηδενικοί για να ενεργοποιήσουν τον 3848...
Πρόβλημα του υπουργείου το τι θα κάνει. Δεν αποκλείεται η απόφαση να λέει "διεξαγωγή ΑΣΕΠ ή θέσπιση νέου συστήματος που να σέβεται τις αρχές της ισότητας κλπ". Το ποιο θα είναι αυτό το νέο σύστημα, είναι θέμα του υπουργείου. Αλλά αυτά τα έχουμε πει εκατοντάδες φορές και με τα 2 ψευδώνυμα σου. Ας περιμένουμε την απόφαση.με τα δύο ψευδώνυμά σου :o :o :o :o :o
ολα δειχνουν οτι η αποφαση καθαρογραφεται, δικαιωνοντας τις πληροφοριες συναδελφων που μιλουσαν για νεους πινακες απο τη νεα σχολικη χρονια
Καλησπέρα,
Ο αναπληρωτής χρειάζεται για μια μόνο περίπτωση ,να καλύψει κενά μονίμου που προκύπτουν από διάφορες ανάγκες,όλο αυτό που συμβαίνει δεν είναι αναπλήρωση είναι κοροιδία για να γλυτώνουν λεφτά .εδώ και 10 χρόνια περίπου δεν υπάρχει δυνατότητα διορισμού ούτε με επετηρίδα όπως παλιά αλλά ούτε και με διαγωνισμό αφού ήθελαν άλλο σύστημα,κάτω απο φυσιολογικές συνθήκες θα έπρεπε ήδη να έχει επέμβει δικαιοσύνη και να έχουν οδηγηθεί στη φυλακή οι υπεύθυνοι αύτής της κατάστασης...δεν είναι δυνατόν εν έτη 2017 να υπάρχουν από την μία κράτος που δέχεται μονίμους με τα συστήματα που είχε το ίδιο θεσπίσει παλιά και από την άλλη να ξεσπά με ανεργία σε άλλους τόσους που διεκδικούν εργασία με τα ίδια προσόντα των μονίμων ...αυτό το κράτος δεν είναι σοβαρό και θα έπρεπε ήδη να έχουν γίνει εκατοντάδες χιλιάδες μηνύσεις από παλιούς και νέους που βίωσαν και βιώνουν αυτή τη κατάσταση εναντίον όλών όσων κυβέρνησαν και με τον έναν η άλλο τρόπο ήταν και είναι υπεύθυνοι για τη σημερινή κατάσταση...
Να σας ρωτησω κατι ? Πως θα κανει διορισμους? Με τι λεφτα? Το παραπανω μυνημα ειναι φτηνος λαικισμος...που χαιδευει αυτακια...Καλησπέρα,
Καλησπέρα,Μια χαρά τα λες, συνάδελφε! Κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν, γιατί έτσι τους βολεύει!
δεν αναφέρομαι στο πως θα κανει διορισμούς όλοι ξέρουν ότι δεν υπάρχουν λεφτά,αναφέρομαι και είμαι σαφής πιστεύω στο ότι δεν είναι δημοκρατικό και ηθικό να έχεις διορίσει τα τελευταία 30 χρόνια ανθρώπους σε μόνιμη εργασία με επετηρίδα είτε με ΑΣΕΠ είτε με οποιοδήποτε τρόπο και καθώς τούς διόριζες(εδώ αναφέρομαι στη δικαιοσύνη με το παραπάνω άρθρο)να μη μεριμνούσες για το μέλλον με αποτέλεσμα μια δεκαετία να μην υπάρχει ούτε ΑΣΕΠ ούτε επετηρίδα παρά μόνο οι ίδιοι αναπληρωτές οι οποίοι αν διοριστούν τελικά δεν είναι καν νέοι διορισμοί γιατί για ακόμα 10-15 χρόνια δεν θα δουλέψει κανένας νέος εκπαιδευτικός που δεν εμπλέκεται ήδη...αν αυτό εσείς το βλέπετε λαικισμό δεν μπορώ να κάνω τίποτα προσωπικά πιστεύω ότι είναι ξεκάθαρη απόδοση ευθυνών σε όσους ενεπλάκησαν και εμπλέκονται στη διαδικασία διορισμών είτε είναι πολιτικοί(κυρίως αυτοί)είτε συνδικαλιστές.Αν μια μεταβατική περίοδο που είχε σχεδιαστεί για 5 χρόνια διατηρείται ακόμα και σήμερα μετά από 20 χρόνια και δεν υπάρχουν ευθύνες γιαυτό τότε λυπάμαι...θα μπορούσαν να είχαν διατηρήσει την επετηρίδα θα μπορούσαν να έκαναν ΑΣΕΠ κάθε 2 χρόνια όπως έιχαν πεί όμως αυτά τα σενάρια θα ήταν πολύ καλύτερα απο τη σημερινή καταάσταση να μην υπάρχει καμία διέξοδο για τα επόμενα 10 χρόνια και εδώ και 10 χρόνια να μην υπάρχει κανείς διορισμός παρά μόνο αναπληρώτες ίδιοι και ίδιοι των παιδαγωγικών σχολών κυρίως γιατί στις καθηγητικές σχολές θα περιμένουν τουλάχιστον άλλα 20 χρόνια...λυπάμαι που δεν βλέπετε τις ποινικές ευθύνες μιας διακυβέρνησης που οδήγησε σε εκπαιδευτικούς μονίμους με δυσκολίες αλλά από την άλλη εκπαιδευτικούς σερβιτόρους η άνεργους χωρίς μάλιστα καμιά ευκαιρία καμία διέξοδο να διεκδικήσουν θέση...ο εξευτελισμός των εκπαιδευτικών αγαπητέ συνάδελφε κυρίως προέρχεται από το στάτους των αδιόριστων και όχι από τους μονίμους...αυτοί που έχουν ζήσει καποιες καταστάσεις καταλαβαίνουν όταν ο αδιόριστος εκπαιδευτικός έρθει να σε σερβίρει την ώρα που δικαίως παραπονιέσαι για τις περικοπές κάποιο σαββατοκύριακο κάπου τότε η ζωή παίρνει άλλη τροπή...δυστυχώς δυστυχώς αυτό δεν είναι λαικισμός είναι αλήθεια πραγματικότητα ....και αν δεν του δίνεις και το δικαίωμα να διεκδικήσει την δουλειά του όπως κι εσύ κάποτε τότε όσο ποιό γρήγορα καταλάβεις τι έγκλημα συντελείται τότε ίσως υπάρξει ελπίδα...αν όμως χαρακτηρίζεις λαικισμό τη πραγματικότητα τότε θα δούμε και άλλα...λυπάμαι υπάρχουν ποινικές ευθύνες και κακώς οι νέοι δεν διεκδικούν το δίκαιο τους ,προσωπικα΄διορισμένος είμαι δεν με θα με ένοιαζε ,δεν μπορώ όμως όλη αυτή την παράφορη αδικία και εμπαιγμό και μάλιστα από άνθρωπους που γνωρίζω πως μπήκαν στην εκπαιδευση ..τώρα αν εσείς θέλετε να συνεχίζετε κάποιοι να έχουν εργασία να γκρινιάζουν (δικαίως)για περικοπές αλλά κάποιοι άλλοι να μην έχουν καμία διέξοδο να διεκδικήσουν την ίδια εργασία εξαιτίας πολιτικών η συνδικαλιστών δικαίωμα σας μπορώ κι εγώ να σας πω ότι από τη μεριά σας κοιτάτε το δικό σας συμφέρον που όλος περιέργως λεφτά υπάρχουν.Διορισμοί δεν μπορούν να γίνουν ευθύνες όμως πρέπει να αποδωθούν επειδή δεν μπορούν να γίνουν διορισμοί και όχι έτσι απλά δεν υπάρχουν λεφτά ...τό ήξεραν και τότε που διόριζαν ότι τα λεφτά δεν θα υπάρχουν πάντα ...εκτός αν θεωρείτε ηθικό να υποθηκεύσεις τούς επόμενους πτυχιούχους για μια 50ετία για να δουλέψουν κάποιοι 10 χρόνια πριν άρων άρων...αυτό δεν είναι ευθύνη διακυβέρνησης είναι λαικισμός?δεν πρέπει κάποιος κάποιοι να αναλάβουν την ευθύνη ?έτσι απλά πάω από το πασοκ στο συριζα απο τη νδ στους ανελ και τούμπαλιν και τελειωσε η ευθύνη?έρχονται οι συνδικαλιστές κάνουν ότι γουστάρουν παίρνουν παροδικά αυτό που θέλουν χωρίς μέριμνα για τα επόμενα χρόνια και φευγουν πριν θερίσουν τα αποτελέσματα των πράξεων τους και οι νέοι λένε δεν φταίμε εμείς?κι αν είναι έτσι αυτοί που κυβερνούν σήμερα που δεν κυβερνούσαν δεν βλέπουν εδώ και 2 χρόνια τι έχει γίνει ?πως μπορούν να μιλάνε για παράταση μεταβατικής περιόδου που έπρεπε να είχε λήξει από το 2003?ενα μικ΄ρο παράδειγμα σας δίνω ...άρα υπάρχει συνέχεια στο παρασκήνιο....μόνο λαικισμός δεν είναι άλλοι λαικίζουν και κακουργηματικά μάλιστα.Ας μην σταματούσαν την επετηρίδα ποιό έντιμο θα ήταν ή ας έπαιρναν 100% από ΑΣΕΠ πάλι ποιό έντιμοι θα ήταν ΄τωρα είναι όλοι εντελώς παλαβωμένοι και με κίνδυνο ποινικών ευθυνών.Καλησπέρα σας.
Καλησπέρα,είσαι διορισμένος ε; μια χαρά τα λές αλλά στον ιδιωτικό τομέα ξέρεις πως δίνονται ευκαιρίες στους νέους; σχολανε όσους παλιώνουν γιατί αλλάζουν και μισθολογικό κλιμάκιο και κοστίζουν και προσλαμβάνουν νέους...να κ'ανουμε το ίδιο και στους μόνιμους; (δεν το υποστηρίζω και ούτε με βρίσκει σύμφωνο) να κάνουμε μια αξιολόγηση να αδειάσει από τους ανεπαρκείς ή κλπ εκπαιδευτικούς και να κάνουμε ασεπ για νέους για να δωσουμε ευκαιρίες για νέους; επειδή λες πως εδω και 10 χρόνια δεν γίνεται ασεπ και δουλευουν οι ίδιοι και οι ίδιοι αναπληρωτές... 8)
δεν αναφέρομαι στο πως θα κανει διορισμούς όλοι ξέρουν ότι δεν υπάρχουν λεφτά,αναφέρομαι και είμαι σαφής πιστεύω στο ότι δεν είναι δημοκρατικό και ηθικό να έχεις διορίσει τα τελευταία 30 χρόνια ανθρώπους σε μόνιμη εργασία με επετηρίδα είτε με ΑΣΕΠ είτε με οποιοδήποτε τρόπο και καθώς τούς διόριζες(εδώ αναφέρομαι στη δικαιοσύνη με το παραπάνω άρθρο)να μη μεριμνούσες για το μέλλον με αποτέλεσμα μια δεκαετία να μην υπάρχει ούτε ΑΣΕΠ ούτε επετηρίδα παρά μόνο οι ίδιοι αναπληρωτές οι οποίοι αν διοριστούν τελικά δεν είναι καν νέοι διορισμοί γιατί για ακόμα 10-15 χρόνια δεν θα δουλέψει κανένας νέος εκπαιδευτικός που δεν εμπλέκεται ήδη...αν αυτό εσείς το βλέπετε λαικισμό δεν μπορώ να κάνω τίποτα προσωπικά πιστεύω ότι είναι ξεκάθαρη απόδοση ευθυνών σε όσους ενεπλάκησαν και εμπλέκονται στη διαδικασία διορισμών είτε είναι πολιτικοί(κυρίως αυτοί)είτε συνδικαλιστές.Αν μια μεταβατική περίοδο που είχε σχεδιαστεί για 5 χρόνια διατηρείται ακόμα και σήμερα μετά από 20 χρόνια και δεν υπάρχουν ευθύνες γιαυτό τότε λυπάμαι...θα μπορούσαν να είχαν διατηρήσει την επετηρίδα θα μπορούσαν να έκαναν ΑΣΕΠ κάθε 2 χρόνια όπως έιχαν πεί όμως αυτά τα σενάρια θα ήταν πολύ καλύτερα απο τη σημερινή καταάσταση να μην υπάρχει καμία διέξοδο για τα επόμενα 10 χρόνια και εδώ και 10 χρόνια να μην υπάρχει κανείς διορισμός παρά μόνο αναπληρώτες ίδιοι και ίδιοι των παιδαγωγικών σχολών κυρίως γιατί στις καθηγητικές σχολές θα περιμένουν τουλάχιστον άλλα 20 χρόνια...λυπάμαι που δεν βλέπετε τις ποινικές ευθύνες μιας διακυβέρνησης που οδήγησε σε εκπαιδευτικούς μονίμους με δυσκολίες αλλά από την άλλη εκπαιδευτικούς σερβιτόρους η άνεργους χωρίς μάλιστα καμιά ευκαιρία καμία διέξοδο να διεκδικήσουν θέση...ο εξευτελισμός των εκπαιδευτικών αγαπητέ συνάδελφε κυρίως προέρχεται από το στάτους των αδιόριστων και όχι από τους μονίμους...αυτοί που έχουν ζήσει καποιες καταστάσεις καταλαβαίνουν όταν ο αδιόριστος εκπαιδευτικός έρθει να σε σερβίρει την ώρα που δικαίως παραπονιέσαι για τις περικοπές κάποιο σαββατοκύριακο κάπου τότε η ζωή παίρνει άλλη τροπή...δυστυχώς δυστυχώς αυτό δεν είναι λαικισμός είναι αλήθεια πραγματικότητα ....και αν δεν του δίνεις και το δικαίωμα να διεκδικήσει την δουλειά του όπως κι εσύ κάποτε τότε όσο ποιό γρήγορα καταλάβεις τι έγκλημα συντελείται τότε ίσως υπάρξει ελπίδα...αν όμως χαρακτηρίζεις λαικισμό τη πραγματικότητα τότε θα δούμε και άλλα...λυπάμαι υπάρχουν ποινικές ευθύνες και κακώς οι νέοι δεν διεκδικούν το δίκαιο τους ,προσωπικα΄διορισμένος είμαι δεν με θα με ένοιαζε ,δεν μπορώ όμως όλη αυτή την παράφορη αδικία και εμπαιγμό και μάλιστα από άνθρωπους που γνωρίζω πως μπήκαν στην εκπαιδευση ..τώρα αν εσείς θέλετε να συνεχίζετε κάποιοι να έχουν εργασία να γκρινιάζουν (δικαίως)για περικοπές αλλά κάποιοι άλλοι να μην έχουν καμία διέξοδο να διεκδικήσουν την ίδια εργασία εξαιτίας πολιτικών η συνδικαλιστών δικαίωμα σας μπορώ κι εγώ να σας πω ότι από τη μεριά σας κοιτάτε το δικό σας συμφέρον που όλος περιέργως λεφτά υπάρχουν.Διορισμοί δεν μπορούν να γίνουν ευθύνες όμως πρέπει να αποδωθούν επειδή δεν μπορούν να γίνουν διορισμοί και όχι έτσι απλά δεν υπάρχουν λεφτά ...τό ήξεραν και τότε που διόριζαν ότι τα λεφτά δεν θα υπάρχουν πάντα ...εκτός αν θεωρείτε ηθικό να υποθηκεύσεις τούς επόμενους πτυχιούχους για μια 50ετία για να δουλέψουν κάποιοι 10 χρόνια πριν άρων άρων...αυτό δεν είναι ευθύνη διακυβέρνησης είναι λαικισμός?δεν πρέπει κάποιος κάποιοι να αναλάβουν την ευθύνη ?έτσι απλά πάω από το πασοκ στο συριζα απο τη νδ στους ανελ και τούμπαλιν και τελειωσε η ευθύνη?έρχονται οι συνδικαλιστές κάνουν ότι γουστάρουν παίρνουν παροδικά αυτό που θέλουν χωρίς μέριμνα για τα επόμενα χρόνια και φευγουν πριν θερίσουν τα αποτελέσματα των πράξεων τους και οι νέοι λένε δεν φταίμε εμείς?κι αν είναι έτσι αυτοί που κυβερνούν σήμερα που δεν κυβερνούσαν δεν βλέπουν εδώ και 2 χρόνια τι έχει γίνει ?πως μπορούν να μιλάνε για παράταση μεταβατικής περιόδου που έπρεπε να είχε λήξει από το 2003?ενα μικ΄ρο παράδειγμα σας δίνω ...άρα υπάρχει συνέχεια στο παρασκήνιο....μόνο λαικισμός δεν είναι άλλοι λαικίζουν και κακουργηματικά μάλιστα.Ας μην σταματούσαν την επετηρίδα ποιό έντιμο θα ήταν ή ας έπαιρναν 100% από ΑΣΕΠ πάλι ποιό έντιμοι θα ήταν ΄τωρα είναι όλοι εντελώς παλαβωμένοι και με κίνδυνο ποινικών ευθυνών.Καλησπέρα σας.
είσαι διορισμένος ε; μια χαρά τα λές αλλά στον ιδιωτικό τομέα ξέρεις πως δίνονται ευκαιρίες στους νέους; σχολανε όσους παλιώνουν γιατί αλλάζουν και μισθολογικό κλιμάκιο και κοστίζουν και προσλαμβάνουν νέους...να κ'ανουμε το ίδιο και στους μόνιμους; (δεν το υποστηρίζω και ούτε με βρίσκει σύμφωνο) να κάνουμε μια αξιολόγηση να αδειάσει από τους ανεπαρκείς ή κλπ εκπαιδευτικούς και να κάνουμε ασεπ για νέους για να δωσουμε ευκαιρίες για νέους; επειδή λες πως εδω και 10 χρόνια δεν γίνεται ασεπ και δουλευουν οι ίδιοι και οι ίδιοι αναπληρωτές... 8)Καλησπέρα σας .
Καλησπέρα σας .Kαλησπέρα και σε εσάς. αν λοιπόν επικεντρώνεστε σε μακροπρόθεσμους σχεδιασμούς και σε λήψη μέριμνας για το μέλλον τότε ξεκινήστε από το δημοτικό με ανάλογο σχολικό επαγγελματικό προσανατολισμό και αλλάζοντας την παραγωγική βάση της χώρας....Εκπαίδευση και ανάπτυξη στην Ελλάδα 1948-1985: Το ασύμπτωτο μιας σχέσης, Στέφανος Πεσμαζόγλου, Θεμέλιο, 1999 http://www.biblionet.gr/book/22144/%CE%A0%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%B3%CE%BB%CE%BF%CF%85,_%CE%A3%CF%84%CE%AD%CF%86%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%82_I.,_1949-/%CE%95%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE%CE%B7_%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1_1948-1985:_%CE%A4%CE%BF_%CE%B1%CF%83%CF%8D%CE%BC%CF%80%CF%84%CF%89%CF%84%CE%BF_%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82_%CF%83%CF%87%CE%AD%CF%83%CE%B7%CF%82
δεν είπα ούτε μια στιγμή είτε είναι ιδιωτικός τομέας είτε δημόσιος να σχολάσει κανείς με λόγο το ότι μεγαλώνει αυτά γίνονται σε συγκεκριμένα επαγγέλματα και σε κακούς εργοδότες που έχετε δίκαιο υπάρχουν στον ιδιωτικό τομέα ,διακρίνω ότι και εσείς όπως και ο προηγούμενος συνάδελφος εστιάζεται σε διαφορετικό στοχο αυτά που γράφω ....δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν θίγω ούτε μόνιμους ούτε αναπληρωτές ούτε πτυχιούχους που θέλουν να δουλέψουν ξεκάθαρα δεν θίγω κανένα συνάδελφο ,θίγω όμως το γεγονός ότι δεν πάρθηκε καμία μέριμνα τα προηγούμενα χρόνια για το μέλλον... και ξεκάθαρα σας λέω πως δεν είναι δυνατόν να διαλύεις μια επετηρίδα ένα ωραίο πρωί στη συνέχεια να ανακοινώνεις ΑΣΕΠ δίνεις μια ποσόστωση 60-40% με προοπτική σε 5 χρόνια να γίνει 100 από ΑΣΕΠ και στη συνέχεια για 20 χρόνια πολλοί διορισμοί να γίνονται όχι μόνο εκτός ΑΣΕΠ αλλά και εκτός 40% και να διατηρείς αυτή τη περίοδο,λυπάμαι ειλικρινά συνάδελφε που δεν βλέπετε την αστοχία και ίσως τις σκοπιμότητες,στη συνέχεια κι εγώ μπορώ να πω δεν υπάρχουν λεφτά τι γίνεται όμως περνάνε 20-30 χρόνια και έχεις πτυχιούχους άνεργους (και όχι τόσο ότι είναι άνεργοι δεν γίνεται να δουλέψουν όλοι και αυτό το καταλαβαίνουν όλοι)χωρίς όμως να έχουν καμία διέξοδο κανένα τρόπο να διεκδικήσουν την εργασία του εκπαιδευτικού,τούς στερείς το δικαίωμα της προσπάθειας έστω και αν είναι σειρά επετηρίδας ή ΑΣΕΠ όπως κι εσείς κάποτε διοριστήκατε?αυτό σημαίνει ότι πέτυχες κυβερνητικά και έχεις ένα ομαλό σύστημα αποδεκτό από τη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών?λυπάμαι αν τα παίρνετε στραβά,υπάρχει πολιτική ευθύνη διακυβέρνησης και τότε και σήμερα σε κάποιες περιπτώσεις και ποινικές ευθύνες γιατί γίνανε σκόπιμα και καθυστερήσεις και παραλείψεις..
Kαλησπέρα και σε εσάς. αν λοιπόν επικεντρώνεστε σε μακροπρόθεσμους σχεδιασμούς και σε λήψη μέριμνας για το μέλλον τότε ξεκινήστε από το δημοτικό με ανάλογο σχολικό επαγγελματικό προσανατολισμό και αλλάζοντας την παραγωγική βάση της χώρας....Εκπαίδευση και ανάπτυξη στην Ελλάδα 1948-1985: Το ασύμπτωτο μιας σχέσης, Στέφανος Πεσμαζόγλου, Θεμέλιο, 1999 http://www.biblionet.gr/book/22144/%CE%A0%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%B3%CE%BB%CE%BF%CF%85,_%CE%A3%CF%84%CE%AD%CF%86%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%82_I.,_1949-/%CE%95%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE%CE%B7_%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1_1948-1985:_%CE%A4%CE%BF_%CE%B1%CF%83%CF%8D%CE%BC%CF%80%CF%84%CF%89%CF%84%CE%BF_%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82_%CF%83%CF%87%CE%AD%CF%83%CE%B7%CF%82
τώρα για την στερηση ευκαιριών προς τους νέους πτυχιούχους που λέτε δεν έχει να κάνει με τίποτε άλλο παρά με την αδυναμία πραγματοποίησης μαζικών μόνιμων διορισμών και όχι από κάποια σκοπιμότητα ή δόλο...
Γειά σας,η επετηρίδα είχε πάψει να είναι λειτουργική ο ασεπ ήταν καλός όσο γίνονταν μαζικοί διορισμοί αλλά κι αυτός έχασε την λειτουργικότητά του ...κατάντησε κακέκτυπο των πανελληνίων...
η αδυναμία πραγματοποίησης μαζικών διορισμών κατά την παρατήρηση μου είναι αποτέλεσμα κακού σχεδιασμού των προηγούμενων ετών ,ένας σχεδιασμός που αν δεν υπάρχει εξ αρχής οδηγεί αργότερα σε διχασμούς ,αμφισβητήσεις και ενδεχόμενη σκοπιμότητα ή δόλο ειδικά στην περίπτωση που οι διορισμοί καθυστερούν 10-20-30 χρόνια αυτό γιγαντώνεται και διαφορετική βαρύτητα έχει κάθε χρόνο καθυστέρησης από ένα σημείο και μετά (κάτι που επιπλέον πρέπει να ληφθεί υπόψην εξ αρχής),όταν καταργείται μια επετηρίδα και ξεκινάς ένα γραπτό διαγωνισμό με ποσόστωση 60-40% οφείλεις να τηρήσεις το νέο νόμο για όλους ειδάλλως διατηρείς την επετηρίδα και δεν νομοθετείς κάτι νέο εξ αρχής ξανά και ξανά ...μεταβατική περίοδος που ήταν 5 χρόνια και 20 χρόνια μετά ισχύει κα΄τι δεν πάει καλά εδώ υπάρχουν εκτός από έλλειψη σχεδιασμού και ποινικές ευθύνες....και τέλος συνάδελφε θέλω να σας πώ ότι ένα πράγμα δεν μπορώ να δεχτώ στο ελληνικό σύστημα ,καταργείς την επετηρίδα καλώς η κακώς θα το κρίνει η ιστορία ξεκινάς διαγωνισμό και λές σε όλους ότι 60%θα διορίζεται από ΑΣΕΠ και 40% από επετηρίδα για 5 χρόνια και σε 5 χρόνια 100% ,από ΑΣΕΠ η ερώτηση μου λοιπόν γιατί διατηρείς τον ΑΣΕΠ και κοροιδεύεις εκατοντάδες χιλιάδες πτυχιούχους τη στιγμή που δεν κάνεις ΑΣΕΠ και πως είναι δυνατόν να είναι διορισμένοι άνθρωποι που ούτε από ΑΣΕΠ πέρασαν ούτε ήταν στην επετηρίδα σε τέτοια θέση που δεν θα διορίζοταν ακόμα και σήεμρα αν υπήρχε το σύστημα της επετηρίδας?αυτό το τελευταίο κρύτβει και σκοπιμότητα και δόλο και ο μόνος αρμόδιος είναι η δικαιοσύνη.Έτσι όπως εξελίχτηκαν τα πράγματα ας κρατούσαν την επετηρίδα έστω κάθε χρόνο θα διορίζοταν κάποοι αναλόγως τις ανάγκες αυτό που έγινε πρίν λίγα χρόνια ήταν κακουργηματικό γιατί έκλεισε το δρόμο για πολλά χρόνια με την πτώχευση που κάποιοι την ήξεραν.
Γειά σας,
η αδυναμία πραγματοποίησης μαζικών διορισμών κατά την παρατήρηση μου είναι αποτέλεσμα κακού σχεδιασμού των προηγούμενων ετών ,ένας σχεδιασμός που αν δεν υπάρχει εξ αρχής οδηγεί αργότερα σε διχασμούς ,αμφισβητήσεις και ενδεχόμενη σκοπιμότητα ή δόλο ειδικά στην περίπτωση που οι διορισμοί καθυστερούν 10-20-30 χρόνια αυτό γιγαντώνεται και διαφορετική βαρύτητα έχει κάθε χρόνο καθυστέρησης από ένα σημείο και μετά (κάτι που επιπλέον πρέπει να ληφθεί υπόψην εξ αρχής),όταν καταργείται μια επετηρίδα και ξεκινάς ένα γραπτό διαγωνισμό με ποσόστωση 60-40% οφείλεις να τηρήσεις το νέο νόμο για όλους ειδάλλως διατηρείς την επετηρίδα και δεν νομοθετείς κάτι νέο εξ αρχής ξανά και ξανά ...μεταβατική περίοδος που ήταν 5 χρόνια και 20 χρόνια μετά ισχύει κα΄τι δεν πάει καλά εδώ υπάρχουν εκτός από έλλειψη σχεδιασμού και ποινικές ευθύνες....και τέλος συνάδελφε θέλω να σας πώ ότι ένα πράγμα δεν μπορώ να δεχτώ στο ελληνικό σύστημα ,καταργείς την επετηρίδα καλώς η κακώς θα το κρίνει η ιστορία ξεκινάς διαγωνισμό και λές σε όλους ότι 60%θα διορίζεται από ΑΣΕΠ και 40% από επετηρίδα για 5 χρόνια και σε 5 χρόνια 100% ,από ΑΣΕΠ η ερώτηση μου λοιπόν γιατί διατηρείς τον ΑΣΕΠ και κοροιδεύεις εκατοντάδες χιλιάδες πτυχιούχους τη στιγμή που δεν κάνεις ΑΣΕΠ και πως είναι δυνατόν να είναι διορισμένοι άνθρωποι που ούτε από ΑΣΕΠ πέρασαν ούτε ήταν στην επετηρίδα σε τέτοια θέση που δεν θα διορίζοταν ακόμα και σήεμρα αν υπήρχε το σύστημα της επετηρίδας?αυτό το τελευταίο κρύτβει και σκοπιμότητα και δόλο και ο μόνος αρμόδιος είναι η δικαιοσύνη.Έτσι όπως εξελίχτηκαν τα πράγματα ας κρατούσαν την επετηρίδα έστω κάθε χρόνο θα διορίζοταν κάποοι αναλόγως τις ανάγκες αυτό που έγινε πρίν λίγα χρόνια ήταν κακουργηματικό γιατί έκλεισε το δρόμο για πολλά χρόνια με την πτώχευση που κάποιοι την ήξεραν.
η επετηρίδα είχε πάψει να είναι λειτουργική ο ασεπ ήταν καλός όσο γίνονταν μαζικοί διορισμοί αλλά κι αυτός έχασε την λειτουργικότητά του ...κατάντησε κακέκτυπο των πανελληνίων...
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑχα χα χα πες τι ασεπ ονειρέυεσε για τους νέους; 100.000 υποψήφιοι για 20.000 θέσεις... 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
τέλειο!!!!
και φυσικά άμα είναι μη λειτουργικός πλέον και δε θες να ξανά γίνει, μαζί σου μόνο με ένα όροθες να αποκτήσουν και οι άλλοι αυτά που εχω έγω; ας δώσουν ασεπ κι ας πάνε δέκα χρονάκια στα ξερόνησα με ναι σε όλα πλήρους και μειωμένου κι ας με φτάσουν και μετά δέκα έτη να διοριστούν άμα κάνει διορισμούς μέχρι τότε...
να απ αρνηθείς τα μόρια που απέκτησες μέσα απο τον ΑΣΕΠ, ξεκίνα απο την αρχή, 0 μόρια και ζήτα να γίνει ΑΣΕΠ καινούριος να αποκτήσουν και άλλοι τη δυνατότητα που είχες ( (και καλά έκανες) διάβασες,έγραψες και απόκτησες μόρια).
χα χα χα πες τι ασεπ ονειρέυεσε για τους νέους; 100.000 υποψήφιοι για 20.000 θέσεις... 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
θες να αποκτήσουν και οι άλλοι αυτά που εχω έγω; ας δώσουν ασεπ κι ας πάνε δέκα χρονάκια στα ξερόνησα με ναι σε όλα πλήρους και μειωμένου κι ας με φτάσουν και μετά δέκα έτη να διοριστούν άμα κάνει διορισμούς μέχρι τότε...
συμφωνώ απόλυτα, το θέμα είναι οτι δε θες να γινει ΑΣΕΠεσύ θες να γίνει ασεπ... και καλά για τους νέους... έτσι; ή για εσένα; 8)
αλλά ας μη κουράσουμε άλλο, ας μείνουμε εδω
εσύ θες να γίνει ασεπ... και καλά για τους νέους... έτσι; ή για εσένα; 8)
ας σου απαντήσω...
πιο πολύ για τους νέους ΝΑΙ
εγώ έχω τραβήξει αλλού, κοιτάω εκτός παιδείας ( και είμαι εκτός ) γιατί δε θέλω να την πατήσω, δεν είμαι από αυτούς που θέλουν να ρίχνουν τις ευθύνες αλλού
θέλω να είμαι υπεύθυνος για τις επιλογές μου και όχι να κλαίγομαι
όσοι στοχεύετε στην παιδεία να ξέρετε ότι ΔΕ ΧΩΡΑΤΕ ΟΛΟΙ, αν μείνετε μελλοντικά στο κενό θα έχετε και εσείς ευθύνη ( μιλάω γενικά και όχι συγκεκριμένα π.χ. για εσένα)
αν θα γίνει ΑΣΕΠ τότε κατά 90% θα δώσω όπως έχω δώσει και παλιά, μου είναι εύκολο, δε φοβάμαι τα τεστ και τα διαγωνίσματα, έχω δώσει πολλές εξετάσεις στη ζωή μου. Έχω προσφύγει και εγώ γιατί έπρεπε να έχω διοριστεί από το 2008, αλλά και να δικαιωθώ σε λίγο καιρό ίσως και να μη το αποδεκτό τελικά γιατί το πιθανότερο είναι να έχω διοριστεί αλλού....
με λίγα λόγια έχω 2 μάτια, δεν είμαι μονόφθαλμος Κύκλωπας...
να ήμαστε όλοι υπεύθυνοι των επιλογών μας...
υ.γ. και μόνο που κάθε φορά του γραπτού σου τελειώνεις με τα γυαλιά...είναι αρκετά εύκολο να καταλάβουμε πολλοί εδώ μέσα ότι είσαι το πορτοκαλι, δε χρειάζεται κάποιο τρελό δείκτη ευφυίας..... 8)
ας σου απαντήσω...
πιο πολύ για τους νέους ΝΑΙ
εγώ έχω τραβήξει αλλού, κοιτάω εκτός παιδείας ( και είμαι εκτός ) γιατί δε θέλω να την πατήσω, δεν είμαι από αυτούς που θέλουν να ρίχνουν τις ευθύνες αλλού
θέλω να είμαι υπεύθυνος για τις επιλογές μου και όχι να κλαίγομαι
όσοι στοχεύετε στην παιδεία να ξέρετε ότι ΔΕ ΧΩΡΑΤΕ ΟΛΟΙ, αν μείνετε μελλοντικά στο κενό θα έχετε και εσείς ευθύνη ( μιλάω γενικά και όχι συγκεκριμένα π.χ. για εσένα)
αν θα γίνει ΑΣΕΠ τότε κατά 90% θα δώσω όπως έχω δώσει και παλιά, μου είναι εύκολο, δε φοβάμαι τα τεστ και τα διαγωνίσματα, έχω δώσει πολλές εξετάσεις στη ζωή μου. Έχω προσφύγει και εγώ γιατί έπρεπε να έχω διοριστεί από το 2008, αλλά και να δικαιωθώ σε λίγο καιρό ίσως και να μη το αποδεκτό τελικά γιατί το πιθανότερο είναι να έχω διοριστεί αλλού....
με λίγα λόγια έχω 2 μάτια, δεν είμαι μονόφθαλμος Κύκλωπας...
να ήμαστε όλοι υπεύθυνοι των επιλογών μας...
υ.γ. και μόνο που κάθε φορά του γραπτού σου τελειώνεις με τα γυαλιά...είναι αρκετά εύκολο να καταλάβουμε πολλοί εδώ μέσα ότι είσαι το πορτοκαλι, δε χρειάζεται κάποιο τρελό δείκτη ευφυίας..... 8)
:o Δεν είναι λέμε, πόσες φορές να το πει; Απλά έτυχε να είναι της ίδιας ειδικότητας, να έχει την ίδια ακριβώς διαδρομή, να έχει τις ίδιες ακριβώς απόψεις και να έχει τον ίδιο ακριβώς τρόπο γραφής. Δηλαδή τι; Δεν πιστεύεις στις συμπτώσεις; ;D ;D ;Dπαρακαλάτε να σας διορίσει ο Χατζηφώτης και αφήστε τις τραπεζορητορίες
παρακαλάτε να σας διορίσει ο Χατζηφώτης και αφήστε τις τραπεζορητορίεςΑλήθεια, πιο πολλές πιθανότητες έχει κάποιος να διοριστεί με τη βοήθεια κάποιου δικηγόρου, παρά από το Κράτος/Πολιτεία/Υπουργείο!
:o Δεν είναι λέμε, πόσες φορές να το πει; Απλά έτυχε να είναι της ίδιας ειδικότητας, να έχει την ίδια ακριβώς διαδρομή, να έχει τις ίδιες ακριβώς απόψεις και να έχει τον ίδιο ακριβώς τρόπο γραφής. Δηλαδή τι; Δεν πιστεύεις στις συμπτώσεις; ;D ;D ;D
Χθές πήγα στο γυμνάσιο του γιου μου για να δικαιολογήσω απουσίες και σας πληροφορώ ότι αρκετοί μόνιμοι είναι ενημερωμένοι για τις προσφυγές που έχουμε κάνει.Και χαίρονται, ε;
Και χαίρονται, ε;Toν γάιδαρό τους χάσανε...
Αλήθεια, πιο πολλές πιθανότητες έχει κάποιος να διοριστεί με τη βοήθεια κάποιου δικηγόρου, παρά από το Κράτος/Πολιτεία/Υπουργείο!
Κι εσύ, παρακάλα να γίνει τίποτε με το 36μηνο και να διοριστείς!
Aυτοί που έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ μου ευχήθηκαν να δικαιωθούμε οι άλλοι που προφανώς διορίστηκαν με άλλους τρόπους με κοίταζαν σαν ούφο.Ε, βέβαια, σε κοίταζαν σαν ΟΥΦΟ! Θα λένε από μέσα τους: "έχει γούστο να διοριστούν αυτοί με δικαστικές αποφάσεις κι εμάς να μας διώξουν ή να μας στείλουν σε άλλες υπηρεσίες!".
παρακαλάτε να σας διορίσει ο Χατζηφώτης και αφήστε τις τραπεζορητορίες
Ε, βέβαια, σε κοίταζαν σαν ΟΥΦΟ! Θα λένε από μέσα τους: "έχει γούστο να διοριστούν αυτοί με δικαστικές αποφάσεις κι εμάς να μας διώξουν ή να μας στείλουν σε άλλες υπηρεσίες!".Bingo
επ! δε παρακαλάω κανένα, έπρεπε να έχω διοριστεί , αν τύχη και δεν έχω κάτι άλλο, θα αποδεκτό, η έσχατη λύση διορισμού για εμένα
τα παρακάλια τα αφήνω σε εσένα
για ευθύνες δικές σου δεν έχεις να πεις κάτι ε? ? ? θα τις αποδώσεις αλλού?
παρακαλάτε να σας διορίσει ο Χατζηφώτης και αφήστε τις τραπεζορητορίες
στην κυπρο αναπληρωτης με προυπηρεσια ανω των 30 μηνων κατεφυγε στο δικαστηριο και κερδισε ...οτι οσοι εχουν προυπηρεσια ανω των 30 μηνων πρεπει να γινονται αοριστου...θα εκδικαστει κ η εφεση του υπουργειου παιδειας κ αν καταπεσει η εφεση ανοιγει ο δρομος κ γ εδω
Συγκεκριμένα και υπό την επιφύλαξη των διαπιστώσεων των αιτούντων δικαστηρίων, η εν λόγω ρύθμιση, αφενός, δεν καθιστά δυνατή τη συναγωγή αντικειμενικών και διαφανών κριτηρίων προκειμένου να ελεγχθεί αν η ανανέωση των συμβάσεων αυτών ανταποκρίνεται πράγματι σε γνήσια ανάγκη, είναι πρόσφορη προς επίτευξη του επιδιωκομένου σκοπού και αναγκαία προς τούτο, και, αφετέρου, δεν περιλαμβάνει κανένα μέτρο για την αποτροπή καταχρηστικής συνάψεως διαδοχικών συμβάσεων εργασίας ορισμένου χρόνου και την επιβολή κυρώσεων στις περιπτώσεις αυτές».
5. Το ΔΕΚ δέχεται (όπως δέχθηκε και το Συμβούλιο της Επικρατείας με τις κατωτέρω αναφερόμενες αποφάσεις του), ότι η Οδηγία δεν επιβάλλει υποχρέωση των κρατών μελών για τη μετατροπή συμβάσεων ορισμένου χρόνου σε αορίστου σε περίπτωση κατάχρησης διαδοχικών συμβάσεων. Αντιθέτως, επιβάλλει τη λήψη ενός από τα αναφερόμενα στο σημείο 1 της ρήτρας 5 της Οδηγίας μέτρα, με την πρόβλεψη, εφόσον χρειάζεται, και σχετικών κυρώσεων (βλ. σκέψεις 101 και 102 απόφασης). Έτσι, δεν επιβάλλει το ΔΕΚ την παραβίαση της συνταγματικής νομιμότητας της Χώρας μας (άρθρο 103 παρ. 3, 7 και 8 Συντάγματος).
Περαιτέρω, καταλήγει το ΔΕΚ (βλ. σκέψη 105) ότι εθνική ρύθμιση που προβλέπει απόλυτη απαγόρευση μετατροπής συμβάσεων ορισμένου χρόνου σε αορίστου δεν είναι συμβατή με την Οδηγία, μόνον εφόσον δεν προβλέπεται άλλο μέτρο από τα αναφερόμενα στην Οδηγία, ικανό ν΄ αποτρέψει τις καταχρηστικές διαδοχικές συμβάσεις. Με τις διατάξεις του π.δ. 164/2004 προβλέπεται όχι απλώς ένα, αλλά όλα τα διαλαμβανόμενα στο σημείο 1 της ρήτρας 5 μέτρα (άρθρα 5 και 6 του π.δ. 164/2004), καθώς και αυστηρές κυρώσεις αλλά και αποζημίωση του εργαζομένου (άρθρο 7). Είναι, επομένως, σαφές ότι οι διατάξεις του π.δ. 164/2004 (όπως δέχθηκε και το ΣτΕ), εισάγουν ένα προστατευτικό πλαίσιο για τους εργαζομένους με σύμβαση ορισμένου χρόνου, που προχωρά και πέραν του πλαισίου προστασίας που επιβάλλει η Οδηγία.
Μετά από δέκα χρόνια φαίνεται να τελειώνει η υπόθεση με τους επιτυχώντες ΑΣΕΠ. Το φθινόπωρο του 2028 ίσως να έχει ολοκληρωθεί και η υπόθεση του ευρωπαϊκού δικαστηρίου. Πολλοί από μας θα έχουμε μεταναστεύσει στον Άρη και άλλοι θα έχουν γίνει cyborgs. Οι Δικηγόροι να είναι καλά.χαχαχαχαχα , διορισμός στα 60, νέος νέος στα σχολεία
χαχαχαχαχα , διορισμός στα 60, νέος νέος στα σχολείαΚαι σύνταξη στα 67; Σούπερ!
χαχαχαχαχα , διορισμός στα 60, νέος νέος στα σχολεία
Και εγώ συμφωνώ ότι βαίνει προς το τέλος η υπόθεση των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008. Μακάρι οι αποφάσεις να είναι θετικές για εμάς που αδικηθήκαμε και δεν μας δόθηκε η ευκαιρία να εργαστούμε στο δημόσιο σχολείο αν και γράψαμε υψηλές βαθμολογίες τον αξέχαστο Ιανουάριο του 2009.Το προς το τελος ειναι ακομα 1 με 1.5 χρονο ακομα.
Το προς το τελος ειναι ακομα 1 με 1.5 χρονο ακομα.Μια χαρά είναι αυτό το χρονικό διάστημα, όταν δε φαίνεται να υπάρχει κάποιο άλλο διέξοδο στο συνεχιζόμενο αδιέξοδο της αδιοριστίας!
Ακόμη ένα χρόνο;;;δηλαδή για φέτος τον Σεπτέμβρη δεν θα αλλάξει κάτι στις προσλήψεις αναπληρωτών σωστά;;Μιλάμε για τις προσφυγές για μόνιμο διορισμό, που αναμένουμε τις αποφάσεις σε 1 με 1,5 χρόνο ακόμη (έτσι έγραψαν κάποιοι)!
Αντιδρούν οι αναπληρωτές με Προϋπηρεσία στην αναγγελία Πρότυπης Δίκης στο ΣτΕΕνώ όσοι μελέτησαν, ξενύχτησαν και στερήθηκαν ένα σωρό πράγματα, δεν "έφτυσαν αίμα"; Τους ήρθαν όλα βολικά και εύκολα; Πολύ λάθος και μονόπλευρη είσαι, συναδέλφισσα!
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟΥ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΜΕ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ Συνάδελφοι εν όψει της ”ΠΡΟΤΥΠΗΣ & ΠΡΩΤΟΤΥΠΗΣ ΔΙΚΗΣ ΠΑΡΩΔΙΑ”που μας σέρνουν για άλλη μια φορά οι ”επιτυχόντες στον ΑΣΕΠ του 2008” δεν θα καθίσουμε ακροατές και κατηγορούμενοι για την προϋπηρεσία που έχουμε αποκτήσει φτύνοντας αίμα!!. Έτσι λοιπόν σε συνέχεια της περσινής δίκης με τον συνήγορο μας κ.ΚΟΛΛΥΡΗ θα συνεχίσουμε και τώρα ΔΥΝΑΜΙΚΑ ΚΑΙ ΣΕ ΣΚΛΗΡΟ ΡΟΚ ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ,..
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/03/antidroun-anaplirotes-proipiresia-stin-anangelia-protipis-dikis-sto-ste/
Ενώ όσοι μελέτησαν, ξενύχτησαν και στερήθηκαν ένα σωρό πράγματα, δεν "έφτυσαν αίμα"; Τους ήρθαν όλα βολικά και εύκολα; Πολύ λάθος και μονόπλευρη είσαι, συναδέλφισσα!αυτό που μόλις έγραψες να το θυμάσαι κάθε φορά που απαξιώνεις κι όσους έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες μετά από διπλές και τριπλές επιτυχίες σε ασεπ δηλαδή μετά από πολύ μελέτη, ξενύχτι και στέρηση πολλών πραγμάτων όπως λες....
αν παει στην Ολομέλεια του Στε, θα βγει μια αποφαση, η οποία θα είναι μονόδρομος. Οι απειλες δεν θα περάσουν πια...απειλές εκατέρωθεν, φαντάζομαι, εννοείς...
αυτό που μόλις έγραψες να το θυμάσαι κάθε φορά που απαξιώνεις κι όσους έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες μετά από διπλές και τριπλές επιτυχίες σε ασεπ δηλαδή μετά από πολύ μελέτη, ξενύχτι και στέρηση πολλών πραγμάτων όπως λες....Σέβομαι τους κόπους, τις προσπάθειες και τους τίμιους αγώνες των συναδέλφων!
Σέβομαι τους κόπους, τις προσπάθειες και τους τίμιους αγώνες των συναδέλφων!ναι αλλά η λύση είναι οδοστρωτηρας και ισοπεδώνει κάθε περίπτωση που αποκλίνει απ,ό,τι εσύ περιέγραψες προηγουμένως...δίκαιο; δε νομίζω...
Αλλά πόσοι από αυτούς που φιγουράρουν στις πρώτες θέσεις των πινάκων των αναπληρωτών μπήκαν στον κόπο να δώσουν έστω και σε έναν γραπτό ΑΣΕΠ και να επιτύχουν; Κοίταξε προσεκτικά και θα δεις! Ελάχιστοι, δυστυχώς! Πόσοι εργάζονται τώρα ως αναπληρωτές; Όσοι πέτυχαν στον ΑΣΕΠ; Ελάχιστοι από τους επιτυχόντες! Και οι λόγοι έχουν αναλυθεί πολλάκις!
Αυτούς, λοιπόν, που τόσο χρόνια δουλεύουν ως αναπληρωτές, χωρίς να έχουν ούτε ένα αντικειμενικό προσόν, δε γίνεται ούτε να τους σεβαστώ, ούτε να τους αποδεχτώ ως εκπαιδευτικούς! Γιατί πολύ απλά υπολόγιζαν στη μονιμοποίησή τους με "αδιαφανείς", μη αντικειμενικούς τρόπους, εκμεταλλευόμενοι "παράθυρα", διασυνδέσεις και καταστάσεις! Και θέλουν μάλιστα να συνεχιστεί το ίδιο "βιολί"!
Πρέπει να μάθουν, όμως, ότι κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις και πως το ρητό "δρυός πεσούσης, πας ανήρ ξυλεύεται" δε θα έχει εφαρμογή σε λίγο!
Αν θέλουμε να κάνουμε και την αυτοκριτική μας εμείς οι ίδιοι απαξιώσαμε τον κλάδο μας, δεχόμενοι να μας πάνε από δω και από κει τόσα χρόνια με καμιά εργασιακή ασφάλεια. Σε κανένα άλλο κλάδο δεν συμβαίνουν αυτά. Είναι λες και μας κάνουν χάρη που δουλεύουμε όπως δουλεύουμε κάθε χρόνο. Με αποφάσεις σαν αυτή που θα βγάλει το ΣτΕ θα ξέρουμε τουλάχιστον τί ισχύει και δεν θα εξαρτώμαστε από εμπνεύσεις της εκάστοτε πολιτικής ηγεσίας.η προσφυγή η συγκεκριμένη και η απόφαση που θα βγει πως σχετίζεται με την εργασιακή ανασφάλειά μας και εκμετάλλευση που υφιστάμεθα; το 36μηνο και η απόφαση του εδαδ για τους Ιταλούς αναπληρωτές ή για τον 30μηνιτη Κύπριο από το εργατικό δικαστήριο της πατρίδας του δεν έχουν πιο πολύ σχέση με αυτό που λες; συμμετέχεις εσύ στην προσφυγή του 36μηνου;
Αγαπητέ συνάδελφε, δουλεύοντας υπό ένα ημι-παράνομο, μεταβατικό πες το όπως θες καθεστώς, θα παραμείνουμε για πάντα παρίες και περιπλανώμενοι. Δυστυχώς η φύση των συμβάσεων που υπογράφαμε τόσα χρόνια δεν έχει καμιά σχέση με της Ιταλίας και για αυτό η προσφυγή μας δεν έχει καμία τύχη. Πολύ θα ήθελα να είναι αλλιώς αλλά πίστεψε με μίλησα με του πλέον αρμόδιους και ο αρχικός ενθουσιασμός διαδέχτηκε από την ανώμαλη προσγείωση στη πραγματικότητα. Η μόνη μας ελπίδα είναι το ΣτΕ με όποια απόφαση βγάλει. Θα έχουμε την ασπίδα μιας νόμιμης διαδικασίας και θα μπορέσουμε να κανονίσουμε τη πορεία μας.με ποιους αρμόδιους μίλησες; πριν καν εκδικαστεί η υπόθεση...
Με πολύ σεβασμό και ειλικρίνεια- Ένας εκπαιδευτικός με πολλά χιλιόμετρα στις εσχατιές.
Αγαπητέ συνάδελφε, δουλεύοντας υπό ένα ημι-παράνομο, μεταβατικό πες το όπως θες καθεστώς, θα παραμείνουμε για πάντα παρίες και περιπλανώμενοι. Δυστυχώς η φύση των συμβάσεων που υπογράφαμε τόσα χρόνια δεν έχει καμιά σχέση με της Ιταλίας και για αυτό η προσφυγή μας δεν έχει καμία τύχη. Πολύ θα ήθελα να είναι αλλιώς αλλά πίστεψε με μίλησα με του πλέον αρμόδιους και ο αρχικός ενθουσιασμός διαδέχτηκε από την ανώμαλη προσγείωση στη πραγματικότητα. Η μόνη μας ελπίδα είναι το ΣτΕ με όποια απόφαση βγάλει. Θα έχουμε την ασπίδα μιας νόμιμης διαδικασίας και θα μπορέσουμε να κανονίσουμε τη πορεία μας.Ακριβώς έτσι έχουν τα πράγματα, συνάδελφε! Ας έχουμε εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη και όπως διαφαίνεται το αποτέλεσμα θα δικαιώσει εκείνους που τόσα χρόνια ήταν στο περιθώριο, αν και είχαν αποδείξει την αξία τους!
Με πολύ σεβασμό και ειλικρίνεια- Ένας εκπαιδευτικός με πολλά χιλιόμετρα στις εσχατιές.
Θεώρησα πιο σωστό να ρωτήσω πριν περιμένω δεν ξέρω και εγώ πόσα χρόνια για να ολοκληρωθεί η εκδίκαση της υπόθεσης. Δεν θέλω να μπω σε νομικές λεπτομέρειες, όποιος ενδιαφέρεται μαθαίνει πριν μπει σε μια χρονοβόρα, κοστοβόρα διαδικασία χωρίς αντίκρισμα. Σε κάθε περίπτωση καλή δύναμη, και μόνο η ελπίδα είναι σημαντικός παράγοντας για να συνεχίσουμε να επιτελούμε το απαιτητικό λειτούργημα που μας ανατέθηκε.ρωτάει πριν μπει αλλά εσύ λες πριν ξεκινήοουμε το ματς έχουμε χάσει από τα αποδυτήρια ..δεν είναι λίγο επιπόλαιο να μην το παλέψουμε; εσύ θες να ξέρουμε τι θα βγάλουν τα εθνικά δικαστήρια και το εδαδ πριν προσφύγουμε :o :o :o :o
Απογοήτευση και αηδία, αυτό.Έχουμε σηκωθεί από τους καναπέδες μας εδώ και κάτι χρόνια κι έχουμε κάνει ό,τι έπρεπε κι ό,τι μπορούσε να γίνει δια της δικαστικής οδού! Και έχουμε εμπιστοσύνη στην δικαιοσύνη!
Διαβάζεις, κοπιάζεις περνάς σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ αποτέλεσμα=σου παίρνει τη θέση αυτός που ΔΕΝ πέρασε, τσεπώνει τόσα χρόνια δεκάδες χιλιάδες ευρώ, μόρια και τώρα απαιτεί και να διοριστεί.
Διαβάζεις, μπαίνεις σε μία σχολή 4 χρόνια για συγκεκριμένο γνωστικό βλέπε Ειδικη Αγωγή, αποτέλεσμα= κάποιος άλλος με "μεταπτυχιακό" 6μηνών στα Ιταλικά, ενώ δεν μιλάει λέξη Ιταλικά?!?! θα σου πάρει τα επαγγελματικά σου δικαιώματα και θα μπει από πάνω σου στον πίνακα και ας μην έχει το βασικό τίτλο σπουδών!
Διαβάζεις περνάς ΑΣΕΠ, είσαι δάσκαλος/νηπιαγωγός γενικής , έρχεται ο άλλος, ΠΕ60.50/70.50 που είναι ειδική τώρα 6-7-8 χρόνια με το ίδιο "μεταπτυχιακό " στα Ιταλικά και "μεταφέρει" την πρυπηρεσία του στη γενική?!! οπότε εσύ που πάντα γενική ήσουν, έχεις περάσει ΑΣΕΠ , βρίσκεσαι από κάτω από τον άλλο που ήταν ειδική με το οθεοςνατοκάνει μεταπτυχιακό 6 μηνών στα Ιταλικά!
Είσαι μόνιμος, διαβάζεις, κάνεις επιμορφώσεις, μεταπτυχιακά για να πάρεις μια θέση πχ διευθυντη, βάλανε εκλογές και εκεί , οπότε ποιος χ^%&ει το διάβασμα, πάλι οι εκλογές είναι το θέμα ?!! (καθάρισε το ΣΤΕ βεβαια εδώ)
Διαβάζεις, κάνεις διδακτορικά έρευνα, δημοσιεύσεις σου βγαίνει η πίστη τρελένεσαι, ΠΕΙΝΑΣ και μετά έρχεται ο άλλος με μετάταξη από το δημοτικό που έκανε ένα διδακτορικό με εκπαιδευτική άδεια πληρωμένο από το κράτος και τσέπωνε 1300 (προ 2010) ευρώ επι 3 χρόνια και επί 12 μήνες +δώρα και η θέση δεν προκυρήσσεται ΠΟΤΕ. Χωρίς κανένα ώφελος για το κράτος αφού στη θέση του στο δημοτικό το κράτο θα πάρει αναπληρωτή.
Εύχομαι σε όλους αυτούς που ανήκουν στην κατηγορία των ηλιθιων που διάβασαν σε αυτή τη χώρα, σε οποιαδήποτε βαθμίδα με οποιοδήποτε πτυχίο, να βρουν τα κουράγια και να πάνε στα δικαστήρια. Να κουνηθούν από τους καναπέδες τους. Τα δικαστήρια ευτυχώς κοιτάνε χαρτιά και νόμους και οι δικαστές ευτυχώς δεν έγιναν δικαστές με μεταπτυχιακά 6 μηνών στα Ιταλικά.
Και ως τώρα τουλάχιστον, ό,τι απόφαση έχουν βγάλει είναι με το δίκιο του ηλίθιου που διάβασε.
Μόνο από κει να περιμένετε.
Από πουθενά αλλού.
Σε όλα τα άλλα νικάει το δίκιο των πολλών γιατί τα ψηφαλάκια είναι πολλά ανεξαρτήτως ποια κυβέρνηση είναι πάνω.
Συνάδελφοι μετα την τροπολογία για την διατήρηση του υπάρχοντος συστηματος αναπληρωτών,επικρατεί απογοήτευση...χαίρομαι που κάποιοι απο εσάς εξακολουθείτε να είστε αισιόδοξοι...Είπαμε: όλα είναι ρευστά ακόμη! Αν το Υπουργείο δεν είχε αυτή τη στάση, θα ήταν σα να παραδεχόταν ότι οι τωρινοί αναπληρωτές δουλεύουν άσκοπα και χωρίς αντίκρυσμα! Πολλοί θα παραιτούνταν και θα είχε θέμα με την ομαλή λειτουργία των σχολείων στο τέλος της σχολικής χρονιάς, κάτι που προσπαθεί να το αποφύγει!
Να μιλήσεις καλύτερα μετά την απόφαση του ΣτΕ!
Ή μάλλον να μη μιλάς καθόλου για θέματα που δε σε αφορούν, αφού είσαι μόνιμη. Κοίταξε να κάνεις τη δουλειά σου και να σκέφτεσαι το ενδεχόμενο της αξιολόγησης και να είσαι πάντα έτοιμη, γιατί αξιολογείσαι και κρίνεσαι καθημερινά!
Αυτη την στιγμη το υπουργειο τρεχει για τις αιτησεις αναπληρωτων. Το ΣτΕ για να βγαλει αποφαδη θελει κανα 6μηνο τουλαχιστον. Οποτε μαλλον δεν θα προλαβει τις προσληψεις. Προσωπικα θεωρω οτι απο την στιγμη που εκκρεμουν δικαστηρια θα πρεπει να ξερουμε τις αποφασεις πριν κανουμε αιτησεις και βρεθουμε προ εκπληξεως στην μεση της χρονιας απο μια αποφαση που θα αλλαζει τα δεδομενα αν βγει αυτη. Δυστυχως αλλη μια χρονια παμε ολοι στα τυφλα . Καποιοι με την ελπιδα να αλλαξει το συστημα και καποιοι αλλοι με την ελπιδα να μην αλλαξει. Το μονο σιγουρο ειναι οτι το υπουργειο δεν θελει να βρεθει προ εκπληξεως και "τρεχει" για τις αιτησεις. Οι μονοι θιγμενοι ολοι εμεις που παιζουμε ενα παιχνιδι με ρευστους κανονες.Αφού, λοιπόν, το καταλαβαίνουμε όλοι αυτό, γιατί δεν κανονίζουμε μια αποχή τον τελευταίο μήνα, έτσι για να πιέσουμε κι εμείς το Υπουργείο για διορισμούς; Ας δημιουργήσουμε εμείς αυτή τη φορά ρευστότητα!
Αφού, λοιπόν, το καταλαβαίνουμε όλοι αυτό, γιατί δεν κανονίζουμε μια αποχή τον τελευταίο μήνα, έτσι για να πιέσουμε κι εμείς το Υπουργείο για διορισμούς; Ας δημιουργήσουμε εμείς αυτή τη φορά ρευστότητα!
Η ρευστοτητα δημιουργειται απο τις αποφασεις που δεν εχουνε βγει αυτη τη στιγμη. Το δικαστηριο θα επρεπε να βγαλει την αποφαση ή να την εκδικασει πραγμα το οποιο δεν γινεται νωριτερα.....δυστυχως εκει δεν γινεται τιποτα. Το υπουργειο δεν μπορει να κανει τιποτα ... και να αποφασισει να τα αλλαξει ολα παλι μπορει να υπαρξουν αλλαγες λογω των δικαστικων αποφασεων.Μακάρι να έβγαιναν κι αύριο οι αποφάσεις του ΣτΕ και για τους αναπληρωτές, αλλά και για τους διορισμούς όσων έχουν προσφύγει και να ήξερε ο καθένας μας τι να δηλώσει και τι όχι!
Οσο για διορισμους με τι συστημα; με αυτο που ενδεχεται να εκπεσει αν νομοθετηθει; Εκει και αν εχουμε προβλημα. Να μην πουμε για το σκοπελο των χρηματων. Επισης μην ξεχναμε οτι ηδη συνταξιοδοτουντε ελαχιστοι....οι μαθητες λιγοστευουν...οι ειδικοτητες " ανοιγουν " . Τα παραπανω ειναι προβληματα για ολους μας ασχετως προσωπικων συμφεροντων του καθενος. Μακαρι να βγαινανε οι αποφασεις να ξεραμε ολοι τι θα κανουμε.
Ξαναλέω επειδή οι πιέσεις από συνδικαλιστές προυπηρεσιακηδες και άλλα είναι αφόρητη πάνω επιλέγουν να μην αλλάξουν τίποτα. Ο Φίλης παρά τις γκάφες του βλέπε αναθέσεις τους το είχε πει σε συνάντηση ότι χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ παπαλα! Ο Μίστερ Γαβρογλου αποδεικνύεται πιο λαρτζε και τους χαρίζει και την επόμενη χρονιά. Το ερώτημα είναι το εξης: πρέπει δλδ να αποφασίσουμε τον Απρίλιο τι θα κάνουμε την επόμενη χρονιά χωρίς να εκλάβει κανείς υπόψη τις αλλαγές που θα φέρει δικαστική απόφαση?οεο?Θέλω να δε πόσο large θα είναι μετά τις δικαστικές αποφάσεις ο Υπουργός (αν βέβαια θα εξακολουθεί να είναι Υπουργός Παιδείας)!
Μακάρι να έβγαιναν κι αύριο οι αποφάσεις του ΣτΕ και για τους αναπληρωτές, αλλά και για τους διορισμούς όσων έχουν προσφύγει και να ήξερε ο καθένας μας τι να δηλώσει και τι όχι!
Έτσι, όμως όπως τα λες, είναι σα να περιμένουμε μοιρολατρικά το απευκτέο! Δηλ. να μας "πετάξει στο δρόμο" εμάς τους αναπληρωτές, το Υπουργείο από μόνο του κι εμείς να μην έχουμε κάνει κάτι, ώστε να μη φτάσουμε ως εκεί! Δεν αξίζει να κάνουμε την κίνησή μας (την αποχή τον τελευταίο μήνα ή οποιαδήποτε άλλη καλή κίνηση προτείνετε), ώστε να μην πέσουμε αμαχητί; Το ξέρω ότι έτσι όπως οδηγούνται τα πράγματα, είναι πιθανό ν' αρχίσουν και οι απολύσεις μονίμων (ειδικά με κυβέρνηση της Ν.Δ.), αλλά δε γίνεται να τους επιτρέψουμε να μας αγνοήσουν ακόμη μια φορά! Η αποχή θα μας φέρει στο προσκήνιο, κι όχι μόνο εμάς, αλλά και το θέμα της ομαλής λειτουργίας των σχολείων χωρίς τους 20000 εκπαιδευτικούς, που υπολείπονται κάθε χρονιά! Άλλωστε, έχουμε μεγάλη δύναμη και πρέπει ΤΩΡΑ να την εκμεταλλευτούμε!
Δεν περιμενω τιποτα μοιρολατρικα.Η κοινωνία δεν έχει πετάξει εμάς τους αναπληρωτές, που σήμερα είμαστε κι αύριο δεν είμαστε στα σχολεία, στο δρόμο, αλλά τους μονίμους.
Το υπουργειο μας "εχει πεταξει στον δρομο" εδω και τοσο καιρο δυστυχως το ιδιο και η κοινωνια.
Η αποχη θα μας φερει απεναντι με ολη την κοινωνια. Εδω με την διαθεσιμοτητα που οδηγουσε πολλους στην εξοδο και η κοινωνια ηταν απεναντι.
Η κοινωνία δεν έχει πετάξει εμάς τους αναπληρωτές, που σήμερα είμαστε κι αύριο δεν είμαστε στα σχολεία, στο δρόμο, αλλά τους μονίμους.Συναδελφε η κοινωνια δεν βλεπει αναπληρωτες ή μονιμους. Η κοινωνια εχει απαξιωσει υο ορο εκπαιδευτικοι γενικα . Σε μια ιδανικη και τελεια κοινωνια η σποχη θα ηταν λυση αλλα οχι για διορισμους. Ο λογος θα επρεπε να ειναι η ΜΗ εφαρμογη των νομων απο το υπουργειο. Εδω δεν εφαρμοζει καν τα βασικα (π.χ ανα 3 χρονια διεξαγωγη ασεπ) . Κανενας ακομα και απο τους νεους αλλα και απο εμας δεν τους εχει τρεξει στα δικαστηρια για τα αυτονοητα. Οι διορισμοι πανε. Και να ζηταμε αυτοι λενε εχουμε δικαστηρια δεν κανουμε τιποτα.
Και μην ξεχνάς ότι πολλοί από 'μας έχουμε μεγαλύτερα παιδιά, που θα επηρεαστούν από την αποχή μας μέσα στις εξετάσεις! Όμως, ποιος άλλος τρόπος πίεσης βλέπεις να υπάρχει εκτός από την αποχή στο συγκεκριμένο χρονικό σημείο;
Συναδελφε η κοινωνια δεν βλεπει αναπληρωτες ή μονιμους. Η κοινωνια εχει απαξιωσει υο ορο εκπαιδευτικοι γενικα . Σε μια ιδανικη και τελεια κοινωνια η σποχη θα ηταν λυση αλλα οχι για διορισμους. Ο λογος θα επρεπε να ειναι η ΜΗ εφαρμογη των νομων απο το υπουργειο. Εδω δεν εφαρμοζει καν τα βασικα (π.χ ανα 3 χρονια διεξαγωγη ασεπ) . Κανενας ακομα και απο τους νεους αλλα και απο εμας δεν τους εχει τρεξει στα δικαστηρια για τα αυτονοητα. Οι διορισμοι πανε. Και να ζηταμε αυτοι λενε εχουμε δικαστηρια δεν κανουμε τιποτα.Οι νέοι πολύ κακώς δεν έχουν σπεύσει στα δικαστήρια για τη μη διεξαγωγή ΑΣΕΠ τόσα χρόνια!
Απογοήτευση και αηδία, αυτό.
Διαβάζεις, κοπιάζεις περνάς σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ αποτέλεσμα=σου παίρνει τη θέση αυτός που ΔΕΝ πέρασε, τσεπώνει τόσα χρόνια δεκάδες χιλιάδες ευρώ, μόρια και τώρα απαιτεί και να διοριστεί.
Διαβάζεις, μπαίνεις σε μία σχολή 4 χρόνια για συγκεκριμένο γνωστικό βλέπε Ειδικη Αγωγή, αποτέλεσμα= κάποιος άλλος με "μεταπτυχιακό" 6μηνών στα Ιταλικά, ενώ δεν μιλάει λέξη Ιταλικά?!?! θα σου πάρει τα επαγγελματικά σου δικαιώματα και θα μπει από πάνω σου στον πίνακα και ας μην έχει το βασικό τίτλο σπουδών!
Διαβάζεις περνάς ΑΣΕΠ, είσαι δάσκαλος/νηπιαγωγός γενικής , έρχεται ο άλλος, ΠΕ60.50/70.50 που είναι ειδική τώρα 6-7-8 χρόνια με το ίδιο "μεταπτυχιακό " στα Ιταλικά και "μεταφέρει" την πρυπηρεσία του στη γενική?!! οπότε εσύ που πάντα γενική ήσουν, έχεις περάσει ΑΣΕΠ , βρίσκεσαι από κάτω από τον άλλο που ήταν ειδική με το οθεοςνατοκάνει μεταπτυχιακό 6 μηνών στα Ιταλικά!
Είσαι μόνιμος, διαβάζεις, κάνεις επιμορφώσεις, μεταπτυχιακά για να πάρεις μια θέση πχ διευθυντη, βάλανε εκλογές και εκεί , οπότε ποιος χ^%&ει το διάβασμα, πάλι οι εκλογές είναι το θέμα ?!! (καθάρισε το ΣΤΕ βεβαια εδώ)
Διαβάζεις, κάνεις διδακτορικά έρευνα, δημοσιεύσεις σου βγαίνει η πίστη τρελένεσαι, ΠΕΙΝΑΣ και μετά έρχεται ο άλλος με μετάταξη από το δημοτικό που έκανε ένα διδακτορικό με εκπαιδευτική άδεια πληρωμένο από το κράτος και τσέπωνε 1300 (προ 2010) ευρώ επι 3 χρόνια και επί 12 μήνες +δώρα και η θέση δεν προκυρήσσεται ΠΟΤΕ. Χωρίς κανένα ώφελος για το κράτος αφού στη θέση του στο δημοτικό το κράτο θα πάρει αναπληρωτή.
Εύχομαι σε όλους αυτούς που ανήκουν στην κατηγορία των ηλιθιων που διάβασαν σε αυτή τη χώρα, σε οποιαδήποτε βαθμίδα με οποιοδήποτε πτυχίο, να βρουν τα κουράγια και να πάνε στα δικαστήρια. Να κουνηθούν από τους καναπέδες τους. Τα δικαστήρια ευτυχώς κοιτάνε χαρτιά και νόμους και οι δικαστές ευτυχώς δεν έγιναν δικαστές με μεταπτυχιακά 6 μηνών στα Ιταλικά.
Και ως τώρα τουλάχιστον, ό,τι απόφαση έχουν βγάλει είναι με το δίκιο του ηλίθιου που διάβασε.
Μόνο από κει να περιμένετε.
Από πουθενά αλλού.
Σε όλα τα άλλα νικάει το δίκιο των πολλών γιατί τα ψηφαλάκια είναι πολλά ανεξαρτήτως ποια κυβέρνηση είναι πάνω.
Οι νέοι πολύ κακώς δεν έχουν σπεύσει στα δικαστήρια για τη μη διεξαγωγή ΑΣΕΠ τόσα χρόνια!προσφυγή για μη διεξαγωγή ασεπ;!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D αφού δεν έχει ευρώ ούτε για συντάξεις ξυπνήστεεεεεεεεεε... άμα θες διορισμούς σκέψου πόσες φορές πλήρωσες ενοίκιο στο ξερόνησο χωρίς να πάρεις απόδειξη, κλπ κλπ ή εκανες ιδιαίτερα εσύ ή οι φίλοι σου χωρίς να δώσουν απόδειξη στους γονείς των μαθητών σου/τους και μετά να θρηνήσεις για την αδιοριστία των νέων ή για τις χαμένες ευκαιρίες των νέων....
Εγώ προσωπικά έχω κινηθεί δικαστικά για μόνιμο διορισμό, αλλά δε θα με πείραζε καθόλου να άρχιζαν οι διορισμοί γενικά στην εκπαίδευση κι ας μη διοριζόμουν εγώ!
Και επειδή το κράτος και το Υπουργείο δεν πράττουν τα αυτονόητα, θα πρέπει κι εμείς να μείνουμε απαθείς; Να θεωρούμε δεδομένο πως δεν πρόκειται να αλλάξει το παραμικρό και να πηγαίνουμε αναπληρωτές όποτε κι όπου μας στέλνουν κάθε φορά; Εξακολουθώ να πιστεύω πως επιβάλλεται να κινηθούμε έτσι, απέχοντας τον τελευταίο μήνα! Και δεν έχουμε τίποτε να χάσουμε!
προσφυγή για μη διεξαγωγή ασεπ;!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D αφού δεν έχει ευρώ ούτε για συντάξεις ξυπνήστεεεεεεεεεε... άμα θες διορισμούς σκέψου πόσες φορές πλήρωσες ενοίκιο στο ξερόνησο χωρίς να πάρεις απόδειξη, κλπ κλπ ή εκανες ιδιαίτερα εσύ ή οι φίλοι σου χωρίς να δώσουν απόδειξη στους γονείς των μαθητών σου/τους και μετά να θρηνήσεις για την αδιοριστία των νέων ή για τις χαμένες ευκαιρίες των νέων....
καλά εσύ μιλάμε είσαι για ρεκόρ γκίνεςΜα κάποιοι βλέπουν τα πράγματα μόνο όπως τους συμφέρει!
λεφτά για διαγωνισμό δεν έχει ( άσχετα που με παράβολο με 30-40-50 ευρώ βγαίνει ο διαγωνισμός, βάλτο άσκηση στους μαθητές σου....κρίμα..)
αλλά λεφτά για διορισμούς με 36μηνο έχει!!!!!!!
σηκώνω τα χέρια ψηλά
προσφυγή για μη διεξαγωγή ασεπ;!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D αφού δεν έχει ευρώ ούτε για συντάξεις ξυπνήστεεεεεεεεεε... άμα θες διορισμούς σκέψου πόσες φορές πλήρωσες ενοίκιο στο ξερόνησο χωρίς να πάρεις απόδειξη, κλπ κλπ ή εκανες ιδιαίτερα εσύ ή οι φίλοι σου χωρίς να δώσουν απόδειξη στους γονείς των μαθητών σου/τους και μετά να θρηνήσεις για την αδιοριστία των νέων ή για τις χαμένες ευκαιρίες των νέων....Μα βέβαια, εγώ φταίω για την αδιοριστία των νέων συναδέλφων, μπορεί και οι ίδιοι που σπούδασαν στις καθηγητικές σχολές, πάντως με τίποτε το Υπουργείο και η Πολιτεία, που τόσα χρόνια δε λένε να φτιάξουν ένα σύστημα της προκοπής και για την πρόσληψη αναπληρωτών και για την έναρξη διορισμών στο χώρο της εκπαίδευσης! Ωραίο ανέκδοτο!
καλά εσύ μιλάμε είσαι για ρεκόρ γκίνεςσήκω ψηλά ό,τι θέλεις...όπως 'έχει λεφτά για τους αναδρομικούς διορισμούς θα έχει και για το 36μηνο αν δικαιωθεί δικαστικά...
λεφτά για διαγωνισμό δεν έχει ( άσχετα που με παράβολο με 30-40-50 ευρώ βγαίνει ο διαγωνισμός, βάλτο άσκηση στους μαθητές σου....κρίμα..)
αλλά λεφτά για διορισμούς με 36μηνο έχει!!!!!!!
σηκώνω τα χέρια ψηλά
σήκω ψηλά ό,τι θέλεις...όπως 'έχει λεφτά για τους αναδρομικούς διορισμούς θα έχει και για το 36μηνο αν δικαιωθεί δικαστικά...Ο πεινασμένος καρβάλια ονειρεύεται!
Ο πεινασμένος καρβάλια ονειρεύεται!Πάντως εσύ έχεις το γαΐδαρό σου δεμένο και να μην διοριστείς, όπως λες δεν σε νοιάζει, ενώ σε περιμένει και μόνιμος διορισμός αφού έχεις αιτηθεί τέτοιου στα δικαστήρια...μάλλον μας καλείς σε αγωνιστικές κινητοποιήσεις εκ του αφαλούς...τζάμπα μαγκιές δηλαδή..οι αποχές που μας προτείνεις. να παρακαλάς να κερδίσουμε στο 36μηνο αν θες πράγματι να μην είμαστε όμηροι όλοι... μας τα άλλα όλα είναι λόγια περιττά..
Στο έχουν γράψει κι άλλοι, πολλοί συνάδελφοι ότι άλλο το καθεστώς της Ιταλίας και των άλλων χωρών της Ευρώπης γενικότερα κι άλλο εδώ! Στην Ελλάδα δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο! Δεν υφίσταται 36μηνο, έτσι όπως ισχυρίζεσαι, για να απαιτείς και διορισμό!
Αλλά αφού εσύ δεν έχεις πρόβλημα με την αναπλήρωση, είσαι ευχαριστημένη και πας οπουδήποτε κι οποτεδήποτε, τι παραπάνω ζητάς; Ή μήπως καταλαβαίνεις ότι του χρόνου που οι αναπληρωτές θα είναι αισθητά μειωμένοι, μπορεί να μην εργαστείς και ανησυχείς; Ή μήπως νιώθεις να σε απειλούν οι νεώτεροι; Ή μήπως άρχισες να κουράζεσαι απ' αυτό το αδιέξοδο;
Σε καλώ, λοιπόν, να ξανασκεφτείς την αποχή που προτείνω, για να τους πιέσουμε αποτελεσματικά!
Πάντως εσύ έχεις το γαΐδαρό σου δεμένο και να μην διοριστείς, όπως λες δεν σε νοιάζει, ενώ σε περιμένει και μόνιμος διορισμός αφού έχεις αιτηθεί τέτοιου στα δικαστήρια...μάλλον μας καλείς σε αγωνιστικές κινητοποιήσεις εκ του αφαλούς...τζάμπα μαγκιές δηλαδή..οι αποχές που μας προτείνεις. να παρακαλάς να κερδίσουμε στο 36μηνο αν θες πράγματι να μην είμαστε όμηροι όλοι... μας τα άλλα όλα είναι λόγια περιττά..Αν θεωρείς πως έχω "δέσει το γάιδαρό μου", επειδή προσέφυγα κι αν νομίζεις ότι όλα είναι τόσο απλά, μπορείς να προσφύγεις κι εσύ και να περιμένεις δικαίωση! Γιατί δεν το κάνεις, λοιπόν και να εξασφαλιστείς; Μια προσπάθεια έχουμε κάνει μερικοί συνάδελφοι και περιμένουμε. Τίποτε παραπάνω και τίποτε λιγότερο.
συζήτηση αγαπητέ συνάδελφε δεν είναι όταν κάποιοι με πτυχία εκπαιδευτικού δεν έχουν να φάνε και από τη μια έχουν δώσει επανειλημμένως ΑΣΕΠ και από την άλλη ήταν σε καλή θέση στην επετηρίδα και από την άλλη δεν τούς δίνετε καμία πρόσβαση στην εργασία που σπουδάσανε όχι τόσο το να δουλέψουν όσο το ψυχολογικό μέρος ότι δεν έχουν πρόσβαση ή τούς αρνήθηκε η εργασία για λόγους που μόνο οι πολιτικοί που απέτυχαν κατανοούν μεχρί που παρέδωσαν στούς επόμενους πολιτικούς ..... την ίδια στιγμή παρατηρούν εμένα τον μόνιμο δικαίως να παραπονιέμαι για την δύσκολη μισθολογικά ζωή μου..αυτό δεν είναι συζήτηση είναι κατάντια που οφείλεται σε διαχείριση ανθρώπινου δυναμικού και όταν συζητάς τα ίδια πράγματα πάνω από 20 χρόνια τότε είναι κάτι που αφορά τους ψυχιάτρους οι υπεύθυνοι όμως είναι μια χαρά να εισαι σίγουρος και συζητάνε που θα πάμε διακοπές το πάσχα,μην αυταπατάσαι ότι η δική σου "συζήτηση"αφορά κανέναν..εκτόνωση γίνεται εδώ περα και οι ευθύνες της κακοδιαχείρισης ξεπλένονται στο πλυντήριο της εκτόνωσης με μπαρουφολογία και επανάληψη των ίδιων και των ίδιων.Επετηρίδα υπήρχε ,ΑΣΕΠ κανανε ,60-40 είπανε για 5 χρόνια...20 χρόνια μετά μεταβατικές περιόδους διατηρούνε και πλήθος πινάκων ..εισαγγελέας δεν επεμβένει και όλοι ελπίζουν μια μέρα θα διοριστούν ώστε να αρχίσουν να φωνάζουν ότι 700ευρώ δεν είναι αρκετά να φτιάξεις οικογένεια και όνειρα..δυστυχώς επανάληψη της ανοησίας στα όρια "πάσης μαλακίας"και οι πραγματικά υπεύθυνοι με δακρύβρεχτα αισθήματα χωρίς καμιά ουσία έτσι κι αλλιώς γνωρίζουν ότι σύντοιμα στο μέλλον κάποιος άλος θα αναλάβει αυτοί περάσανε στο πάνθεον όσων διοίκησαν και εξουσίασαν τον ελληνικό λαό αυτό είναι αρκετό για το εγώ τους ...η ζωή όμως των ανθρώπων των απλών ανθρώπων κυλά γρήγορα και δεν υπάρχει πάνθεον τα όνειρα κοστίζουν όσο ο λογαριασμός της ΔΕΗ κι αν δεν έχεις ούτε αυτό τότε το πτυχίο γίνεται μια ανάμνηση κόλασης και τιμωρίας γιατί σε βαραίνει να δουλεύεις σερβιτόρος σου κάνει τα πόδια πολύ βαριά..καοκοδιαχείριση προσωπικού με ποινικές ευθύνες έπρεπε να είχε επέμβει η δικαιοσύνη ήδη.Η συζήτηση βέβαια μπορεί να συνεχίζεται για όποιον έχει χρόνο και την πολυτέλεια να συζητά .
Αγαπητε μονιμε συναδελφε...δεν υπαρχει αλλη λυση απο την χρεωκοπια...οχι επειδη το λεω εγω...επειδη συμβαινει στον ιδιωτικο τομεα...ξερεις οτι δεν εχεις ο κοσμος 2000 ευρω για να κανει ο γονεας μεταβιβαση σπιτιου στο παιδι του η δεν εχει 400 ευρω για να πληρωσει τον ενφια και το φορο καθε χρονο με αποτελεσμα το παιδι να αποποιειται την κληρονομια. 150.000 ειναι οι αποποιησεις...σε δυο χρονια
Δεν θελω να σας στεναχωρεσω αλλα το καραβανι φτανει στο τελος...για αυτο και δεν κλεινει η περιβοητη αξιολογηση γιατι η αληθεια ειναι οτι πρεπει ο συνταξιοχυος να ζει με 200-300 ευρω και ο μισθωτος στο δημοσιο με 600 ευρω περιπου...βεβαιως πιστευεω οτι ο λαος θα αντιδρασει οπως παντα εξυπνα και θα φερει την δραχμη.... ;D ;D ;D
Αν ψηφισουν τα μετρα αυτα ...πανε σε μονοψηφιο ποσοστο...οι συνταξιουχοι χανουν το 30-40% της συνταξη τους και οι ΔΥ απο 200-300 ευρω....Αν δεν τα ψηφισουν βεβαια μαλλον δημοψηφισμα και πιθανοτερο δραχμη... 8)
Στην περιπτωση που τα ψηφισουν ...ποιος θα ζησει ? ;D ;D ;DΠιστευω ακραδαντα οτι θελουν να στρεψουν τον κσσμο εναντιον της ΕΕ...μονο ετσι διασωζονται πολιτικα...
συνάδελφε προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τόσο ο τρόπος που θα βρεθεί η λύση δραχμή η παραμονή......... αυτό που προσωπικά με ενδιαφέρει είναι να αναλάβουν την ευθύνη αυτοί που πρέπει για όλα όσα έχουν συμβεί στο χώρο της παιδείας που μας αφορά ..........δεν είναι δυνατόν να διοικείς να κυβερνάς και να μεταθέτεις τις ευθύνες 20 χρόνια στον επόμενο τάχα μου και να διατηρείς ανομίες ακόμα και σήμερα χάρη ανάγκης.....το μόνο που κάνουν διαρκώς είναι να αποποιούνται τις ευθύνες να τις μεταθέτουν στον επόμενο γιατί ξέρουν ότι θα φύγουν γρήγορα αρκεί να προσθέσουν στο βιογραφικό τους αξιώματα εξουσία και κύρος και έτσι βουλώνουν τρύπες όπως όπως και πρόσκαιρα............ κάποιοι πρέπει επιτέλους να καταλάβουν ότι όσο διαρκεί αυτό το παιχνίδι τίποτα δεν πρόκειται να διορθωθεί στη χώρα μας ακόμα και αν αύριο το πρωί μας χαρίσουν όλο το δάνειο και μας δώσουν και 1 τρις από πάνω ..πάλι τα ίδια και χειρότερα θα γίνουν ...δες απλώς πως ένας υπουργός- πανεπιστημιακός κιόλας -δηλώνει ευθαρσώς ότι θα διατηρήσει για τα επόμενα 2 χρόνια 'ανομο καθεστώς προσλήψεων τη "μεταβατική περίοδο" με πρόφαση την αδυναμία μόνιμων διορισμών που είναι ευθύνη κυβερνήσεων και της δικής του.... λες και φταίνε οι εκπαιδευτικοί γιαυτό το χάλι ΜΌΝΙΜΟΙ Ή ΑΔΙΌΡΙΣΤΟΙ...αυτοί που κυβέρνησαν τα δημιούργησαν όλα....όταν όμως χρησιμοποιούν το συνδικαλισμό σαν αφορμή για την κακή κυβερνητική πολιτική τότε τα πράγματα περιπλέκονται και καλύπτονται.Αν δεν αναλάβει τις ευθύνες του αυτός που προκαλεί αρνητικές καταστάσεις δεν περιμενω ποτέ να αλλάξει τίποτα προς το καλύτερο ,μόνο αν κατανοήσει το λάθος και βοηθήσει στην αλλαγή και τη διόρθωση ........ούτε καν ένα ξερό συγγνώμη δεν είναι αρκετό.Είναι τεράστιο θέμα στη παιδεία να δηλώνει ένας πανεπιστημιακός ότι θα διατηρήσει σύστημα μεταβατικής περιόδου που έπρεπε να είχε λήξει από το 2002 -15 χρόνια μετά- για 20 χρόνια για να καλύψει τις ανάγκες του και όχι τις ανάγκες της εκπαίδευσης και να προστατεύσει την υπόληψη του όπως ακριβώς έκαναν και οι προηγούμενοι αφού θα φύγουν ...το κύρος και η υπόληψη τους τους νοιάζει ...η αξιοπρέπεια αυτών που θα βρεθούν ή βρίσκονται σε εξαθλίωση ή βλέπουν σαν απαγορευμένο φρούτο την εργασία στην εκπαίδευση δεν ενοχλεί αρκεί να δουλέψει το σχολείο όπως όπως με ότι σύστημα βολεύει "ΤΩΡΑ".Είναι προτιμότερο και ποιό έντιμο να βγεί να πεί κάποιος υπουργός μια μέρα ότι φέτος δεν θα λειτουργήσουν τα σχολεία γιατί δεν παέι άλλο η κοροιδία παρα αυτό που κάνουν να τα πούν όλα όσα έχουν κάνει οι προηγούμενοι και οι τωρινοί ΄'ετσι κι αλλιώς τα ζούμε κάθε μέρα βλέποντας εξαθλιωμένους αναπληρωτές και αδιόριστους να μας σερβίρουν και να μας λένε τις πικρές ιστορίες τους (και δεν είμαι συναισθηματικός τα λέω και πολύ σκληρά είναι ποιό τραγικά στη πραγματικότητα μερικοί είναι και στο δρόμο πτυχιουχοι εκπαιδευτικών σχολών χωρίς κανένα κύρος τούς έμεινε η δια βίου μάθηση για φαγητό και ύπνο)..έτσι κι αλλιως δεν θα γίνει τίποτα με 1-2 χρόνια αν πρ΄'οκειται στο μέλλον πτυχιούχοι να μένουν άνεργοι για 5 χρόνια και πάνω...κάποτε κάποιος πρέπει να πεί την αλήθεια όσο δεν τη λένε και την κρύβουν με δανεικά λεφτά χωρίς να αναλαμβάνει κανείς το κόστος και την ευθύνη τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει.😀😀👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Ο πεινασμένος καρβάλια ονειρεύεται!
Στο έχουν γράψει κι άλλοι, πολλοί συνάδελφοι ότι άλλο το καθεστώς της Ιταλίας και των άλλων χωρών της Ευρώπης γενικότερα κι άλλο εδώ! Στην Ελλάδα δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο! Δεν υφίσταται 36μηνο, έτσι όπως ισχυρίζεσαι, για να απαιτείς και διορισμό!
Αλλά αφού εσύ δεν έχεις πρόβλημα με την αναπλήρωση, είσαι ευχαριστημένη και πας οπουδήποτε κι οποτεδήποτε, τι παραπάνω ζητάς; Ή μήπως καταλαβαίνεις ότι του χρόνου που οι αναπληρωτές θα είναι αισθητά μειωμένοι, μπορεί να μην εργαστείς και ανησυχείς; Ή μήπως νιώθεις να σε απειλούν οι νεώτεροι; Ή μήπως άρχισες να κουράζεσαι απ' αυτό το αδιέξοδο;
Σε καλώ, λοιπόν, να ξανασκεφτείς την αποχή που προτείνω, για να τους πιέσουμε αποτελεσματικά!
είδες πως κερδίζονται αγώνες; και κάγκελα καβαλάνε άμα λάχει... ;) https://xenesglosses.eu/2017/04/mesa-sto-ypourgeio-anaplirotes-eidikis-agogis-ginontai-allages-stin-y-gia-tis-proslipseis-anapliroton/Έτσι κάνεις κι εσύ; Εδώ μια επιστολή που συντάξαμε και δεν την υπέγραψες! Θα σκαρφαλώσεις κάγκελα;
Έτσι κάνεις κι εσύ; Εδώ μια επιστολή που συντάξαμε και δεν την υπέγραψες! Θα σκαρφαλώσεις κάγκελα;Βλέπε να μαθαίνεις πως γίνονται οι αγώνες 8)
Βλέπε να μαθαίνεις πως γίνονται οι αγώνες 8)Είσαι καλή στα λόγια και στο μπλα-μπλα, αλλά αγώνες όχι μόνο δε θέλεις να δώσεις, αλλά προσπαθείς να εμποδίσεις και τους υπόλοιπους να κάνουν, μήπως αλλάξει κάτι και βρεθείς εκτός!
αυτό το στύλ αγώνα κυριαρχεί εδώ και 30 χρόνια στην Ελλάδα...απειλές και βία .... δεν φτάσαμε τυχαία στη χρεωκοπία...το παιχνίδι των πολιτικών παίζουν όσοι ακολουθούν αυτό το τύπο "αγώνα"..οι πολιτικοί ξέρουν ότι δεν θα κάτσουν καιρό στη θέση εξουσίας ..την φανερή γιατί υπάρχουν και άλλες κρυφές θέσεις με περισσότερα λεφτά...το παιχνίδι τους παίζεται λοιπόν ειδικά σε περιπτώσεις όπως οι προσλήψεις εκπαιδευτικών που είναι άλυτα ζητήματα με ποινικές ευθύνες και έχουν καταστρέψει κόσμο τα προηγούμενα χρόνια και σήμερα ...με αφορμή τη βία και την πίεση ψηφίζουν τάχα μου χωρίς τη θέληση τους για κοινωνικούς λόγους μέτρα που βουλώνουν προσωρινά τις τρύπες όπως ακριβώς θέλουν απλά αντί να πάρουν φανερά την ευθύνη την μεταθέτουν σε όσους φωνάζουν...επανάληψη επανάληψη και φτάσαμε εδώ που είμαστε σήμερα έχοντας πολιτικούς που είναι 40 χρόνια στο κοινοβούλιο χάνοντας τις εκλογές από τον πάνσοφο λαό αλλά στην ουσία μεταθέσαν τις ευθύνες στη επόμενη κυβέρνηση .... διαλυμένη κοινωνία και χρεωκοπημένη χώρα με πάνσοφους υπαλλήλους που παραπονιούνται ότι τα λεφτά δεν φτάνουν(αλήθεια δεν φτάνουν)....ο πραγματικός αγώνας είναι για κοινωνική δικαιοσύνη και συστήματα που είναι ισότιμα για όλους αξιοκρατικά και έχουν πρόσβαση όλοι ένα ενιαίο σύστημα για όλους ..αγώνας είναι για μια κοινωνία που σέβεται τον πρωτογενή τομέα της και ο πρωτογενής τομέας της σέβεται τούς άλλους τομείς αλληλοσεβασμός και εκτίμηση,μια κοινωνία που σέβεται και δεν βρίζει τα πάντα, αποδέχεται κάποια στιγμή ατομικά και συλλογικά τα σφάλματα της και προσπαθεί για λύσεις ...αγώνας δεν είναι να πηδάς μάντρες για να διατηρηθούν συστήματα μεταβατικών περιόδων που έπρεπε να έχουν λήξει εδώ και 15 χρόνια.Κρίμα ΤΟ παιχνίδι των πολιτικών παίζεται ακόμα μια φορά θα σας δώσουν λύσεις προσωρινές και μετά θα παρακολουθούμε όλοι μαζί το μισθό να πηγαίνει στα 200 ευρώ και θα λέμε οι "άλλοι"φταινε γιατί όταν σου κάνουν "χατήρια "επειδή φωνάζεις μετα σου κόβουν από αλλού και δεν έχεις ηθικό πλεονέκτημα ...γιατί δεν έχεις ηθικό πλεονέκτημα?γιατί δεν βλέπω πουθενά τις άλλες 70000 εκπαιδευτικούς έξω από το υπουργείο που κάνανε αίτηση για αναπλήρωση ή είναι άνεργοι και στο δρόμο ή κάπου δουλεύουν να βρούν φαγητό ,αυτό σημαίνει ηθικό πλεονέκτημα όταν αγωνίζεσαι για όλους για ένα σύστημα για όλους και όχι προσωρινά για το πρόβλημα σου και την αγωνία σου να βρείς ζεστό γραφείο ..δεν υπάρχει πια αυτό .....κρίμα ίσως να χρειαστεί "πείνα"για να υπάρξει ηθική αντίληψη των πραγμάτων.Ίσως να πρέπει τελικά να πέσουν οι μισθοί στα 300 ευρώ και να πέσει πείνα, για να καταλάβουν όλοι πως χωρίς αγώνες και προσπάθειες δε χαρίζεται τίποτε!
Είσαι καλή στα λόγια και στο μπλα-μπλα, αλλά αγώνες όχι μόνο δε θέλεις να δώσεις, αλλά προσπαθείς να εμποδίσεις και τους υπόλοιπους να κάνουν, μήπως αλλάξει κάτι και βρεθείς εκτός!Τι να κάνουμε οι αγώνες σου δεν είναι αγώνες και των άλλων κι εσύ υπονομεύεις τους αγώνες των άλλων με τον τρόπο σου και εκ του ασφαλούς διότι όπως έχεις πει και να μην δουλέψεις δεν χάθηκε ο κόσμος...μάλλον εσύ θα ξεβολευτείς...
Τι να κάνουμε οι αγώνες σου δεν είναι αγώνες και των άλλων κι εσύ υπονομεύεις τους αγώνες των άλλων με τον τρόπο σου και εκ του ασφαλούς διότι όπως έχεις πει και να μην δουλέψεις δεν χάθηκε ο κόσμος...μάλλον εσύ θα ξεβολευτείς...Αν μιλούσα εκ του ασφαλούς, δε θα πήγαινα να εργαστώ καθόλου όλα αυτά τα χρόνια, που και δουλεύω, αλλά και "μέσα μπαίνω οικονομικά" και λύση στο αδιέξοδο των αναπληρωτών δε βλέπω!
Αν μιλούσα εκ του ασφαλούς, δε θα πήγαινα να εργαστώ καθόλου όλα αυτά τα χρόνια, που και δουλεύω, αλλά και "μέσα μπαίνω οικονομικά" και λύση στο αδιέξοδο των αναπληρωτών δε βλέπω!εσύ πάντως δεν πας για να γίνεις μόνιμη διότι ποντάρεις στον αναδρομικό διά των δικαστηρίων δηλαδή μιλάς με δεμένο γάδαρο
Πώς γίνεται να υπονομεύω αγώνες, όταν εγώ τονίζω την ανάγκη τους και μάλιστα προτείνω να κάνουμε αποχή τον τελυταίο μήνα, να θορυβηθούν λίγο εκεί στο Υπουργείο και να μας ξεκαθαρίσουν τι θα κάνουν μας 'μας; Μας χρειάζονται τελικά ή μπορούν να τα βγάζουν πέρα κάθε χρονιά μόνο με το υπάρχον διδακτικό προσωπικό;
Εσύ στηρίζεσαι μόνο στην όποια προυπηρεσία έχεις και μιλάς μόνο γι' αυτή και απαιτείς μάλιστα να διοριστείς και δε λες να καταλάβεις - ή μάλλον κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις, γιατί έξυπνη είσαι - πως αυτή η προυπηρεσία που έχεις, από μόνη της, δε σου εξασφαλίζει τίποτε! Πως όπως έκανες κι εσύ αρκετούς μήνες προυπηρεσίας, μπορούν να κάνουν κι άλλοι νεώτεροι, αν τους βάλουν ξαφνικά (παρόλο που έχει ακουστεί πολλάκις) στο παιχνίδι της αναπλήρωσης και πως είσαι κι εσύ όσο κι όλοι μας αναλώσιμοι και πως ουδείς αναντικατάστατος!
Λες πως αγωνίζεσαι. Πότε και τι είδους αγώνα έχεις να επιδείξεις; Γιατί δε σταματάς να σαμποτάρεις τις προσπάθειες των υπολοίπων; Όταν νιώσεις πόσο λάθος είσαι και όταν σε αφήσει ο εργοδότης σου χωρίς δουλειά, τότε θα είναι αργά! Μην απαξιώνεις τους κόπους, τα μεταπτυχιακά, τα δεύτερα πτυχία, τις άριστες ξένες γλώσσες και τις επιτυχίες στον ΑΣΕΠ που έχουν οι άλλοι, αλλά εσύ όχι και μην υπερτονίζεις μόνο την προυπηρεσία, γιατί αυτή και μόνο δεν μπορεί να αποτελεί τρόπο πρόσληψης, ούτε διορισμού! Και μη λες πως ζεις βιοποριστικά με την αναπλήρωση, γιατί αυτό δε γίνεται! Το έχω ζήσει επανειλημμένα! Πηγαίνεις αναπληρώτρια, γιατί αποσκοπείς στη μονιμοποίησή σου και μόνο γι' αυτό! Όμως, κάπου κάνεις λάθος! Μάθε να βλέπεις τα πράγματα συλλογικά!
εσύ πάντως δεν πας για να γίνεις μόνιμη διότι ποντάρεις στον αναδρομικό διά των δικαστηρίων δηλαδή μιλάς με δεμένο γάδαρο
εσύ πάντως δεν πας για να γίνεις μόνιμη διότι ποντάρεις στον αναδρομικό διά των δικαστηρίων δηλαδή μιλάς με δεμένο γάδαροΜιλάς υποθετικά και υποθέτεις χωρίς να γνωρίζεις εμένα και τις πράξεις μου. Άρα, μιλάς και γράφεις έτσι, χωρίς λόγο και σκοπό και κρίνεις και συμπεραίνεις αυθαίρετα!
Διαφωνώ, αγαπητέ Mark17, πως μόνο όσοι εργάζονται ως αναπληρωτές έχουν τη δυνατότητα, έστω και θεωρητικά, ν' αλλάξουν κάτι! Κι εσείς οι νεώτεροι, που θεωρητικά δεν εργάζεστε τώρα - παρόλο που δείχνουν πως θέλουν να σας βάλουν στο "παιχνίδι" της αναπλήρωσης, γιατί θα κοστίζετε λιγότερα από 'μας -, οφείλετε να συνταχθείτε μαζί με τους παλαιότερους, αφενός γιατί όλοι πρέπει να βλέπουμε μακροπρόθεσμα (αρχή διορισμών θα σήμαινε και σταδιακή δική σας απορρόφηση, ειδικά όσοι έχετε μεταπτυχιακά, δεύτερα πτυχία κλπ.), αφετέρου από συναδελφική αλληλεγγύη!
Η απεργία διαρκείας που λες είναι κάτι που λίγοι μπορούν να το αντέξουν και στην αρχή της χρονιάς δε θα αποτελούσε ισχυρό τρόπο πίεσης! Εγώ προτείνω να απέχουμε τον τελευταίο μήνα, που υπάρχουν οι κάθε είδους εξετάσεις, γιατί αυτό είναι το χρονικό σημείο που μπορούμε και πρέπει να εκμεταλλευτούμε, για να μας ακούσουν! Όσο για τις επιτάξεις, κάποιος συνάδελφος έχει γράψει πως έχουν καταργηθεί και εκείνη τη στιγμή το Υπουργείο δε θα μπορέσει να κινηθεί γρήγορα, ώστε να καλύψει τα επείγοντα κενά. Θα έχει πραγματικό πρόβλημα απέναντι στην ελληνική κοινωνία και θα εκτεθεί, γιατί στηρίζεται στους αναπληρωτές για όλα κι όχι μόνο στο μόνιμο προσωπικό! Κι εμείς εξάλλου έχουμε παιδιά που θα δώσουν εξετάσεις, άρα θα επηρεαστούμε κι εμείς, αλλά δε γίνεται διαφορετικά! Από κάπου πρέπει να γίνει η αρχή!
Σε λίγο θα σου πουν κακώς σπούδασες δάσκαλος, δε βλέπεις την ανεργία στον κλάδο σου; Θα το δεχτείς;
Άλλωστε, εσείς οι νέοι έχετε κάθε δικαίωμα σε μηνύσεις και προσφυγές, που τόσα χρόνια καταπατώνται οι νόμοι και δεν έχει γίνει γραπτός ΑΣΕΠ, όπως όφειλαν να είχαν διεξάγει! Για ξανασκέψου το!
Και για τις χθεσινές κινητοποιήσεις των αναπληρωτών της ειδικής αγωγής, καλά έκαναν, γιατί έδειξαν μια αντίδραση! Όσο δεχόμαστε και συναινούμε σε εκείνα που αναγκαστικά μας δίνουν, αφού δεν μπορούν να λειτουργήσουν τα σχολεία χωρίς τους αναπληρωτές, τόσο συμβάλλουμε στον περιορισμό μας και στη σταδιακή εξαφάνισή μας από τον εκπαιδευτικό χάρτη! Ειδικά εσύ σα νεώτερος πρέπει να καταλάβεις πως έχει η κατάσταση και με την ενημέρωση να βοηθήσεις στις κινητοποιήσεις, που επιβάλλεται να κάνουμε! Αν δεν έχουμε εσάς συμμάχους μας, ποιους θα έχουμε; Και μη λες πως πρώτοι θα διοριστούν οι έχοντες προυπηρεσία, γιατί όλοι γνωρίζουν πως αυτή από μόνη της δεν εξασφαλίζει πλέον διορισμό, πιθανώς ούτε αναπλήρωση, καθώς αναμένονται και οι αποφάσεις του ΣτΕ! Όλοι βρίσκονται στην ίδια αφετηρία και έχουμε έναν κοινό στόχο: τους διορισμούς και γι' αυτούς χρειάζεται από κοινού προσπάθεια!
Άρα κι εσύ έτσι μιλάς; Εφόσον έχεις προσφύγει με το 36μηνο εννοώ...
Πατανε "στερεα" στα ποδια τους οσοι περιμενουν δικαιωση του 36μηνου...οσο "στερεα" μπορει να ειναι τα συννεφα... ;D ;D ;D
Εγώ κι εσύ το ξέρουμε, αυτός όμως δεν το ξέρει... Το αστείο είναι ότι βασίζουν τις ελπίδες τους στη δικαίωση των Ιταλών και των Κυπρίων. Οι Ιταλοί ήταν σε θέση να αποδείξουν ότι κάλυπταν πάγιες ανάγκες (μιας και οι συμβάσεις τους έληγαν Αύγουστο και όχι Ιούνιο, όπως γίνεται στα λειτουργικά κενά εκεί), οι Κύπριοι δε ήταν αορίστου χρόνου. Αν ξέρετε κανέναν αναπληρωτή στην Ελλάδα αορίστου χρόνου, να μου τον δείξετε και μένα...
Υπαρχει δικηγορος Αθηνων ο οποιος σε αγρα πελατων τους λεει οτι μπορει να προσφυγουν...δεν πρεπει να υπαρχει προστασια απο καποιο θεσμο του κρατους? Βεβαια εδω ακουγεται το θεμα της προσφυγης επειδη δεν γινεται ΑΣΕΠ...τι να πω για γελια και για κλαματα...αλλα τι περιμενεις εδω πιστευανε τα 600 δισ του Σωρρα ... 8)Αφου δε λες το όνομα του και το πετάς ετσι, γιατι να σε πιστέψω;
Εγώ κι εσύ το ξέρουμε, αυτός όμως δεν το ξέρει... Το αστείο είναι ότι βασίζουν τις ελπίδες τους στη δικαίωση των Ιταλών και των Κυπρίων. Οι Ιταλοί ήταν σε θέση να αποδείξουν ότι κάλυπταν πάγιες ανάγκες (μιας και οι συμβάσεις τους έληγαν Αύγουστο και όχι Ιούνιο, όπως γίνεται στα λειτουργικά κενά εκεί), οι Κύπριοι δε ήταν αορίστου χρόνου. Αν ξέρετε κανέναν αναπληρωτή στην Ελλάδα αορίστου χρόνου, να μου τον δείξετε και μένα...Οι Κυπριοι αναπληρωτές ήταν αορίστου χρόνου? Για ψάξτο λίγο καλύτερα.........
Οι Κυπριοι αναπληρωτές ήταν αορίστου χρόνου? Για ψάξτο λίγο καλύτερα.........Δεν ηταν αοριστου αλλα εκαναν δωδεκαμηνες ή εξαμηνες συμβασεις κατευθειαν με το σχολειο με δυνατοτητα ανανεωσης(που παντα σχεδον ειχε ανανεωση, δηλαδη δεν υπηρχε χρονικο κενο απο τη μια συμβαση στην αλλη) και ο εκπαιδευτικος συνεχιζε να καλυπτει το ιδιο ακριβως κενο στο ιδιο σχολειο.
Οι Κυπριοι αναπληρωτές ήταν αορίστου χρόνου? Για ψάξτο λίγο καλύτερα.........
Σημειώνεται ότι σήμερα υπάρχει απόφαση πρωτόδικου δικαστηρίου, σε προσφυγή ενός δασκάλου αορίστου χρόνου, που δικαιώνει και κατοχυρώνει το διορισμό του.
Οι δάσκαλοι αορίστου χρόνου είναι γύρω στους 350, σύμφωνα με την ΠΟΕΔ.
Η κυβέρνηση και η νομική υπηρεσία εφεσίβαλαν την απόφαση και αναμένεται τώρα η απόφαση του Ανωτάτου Δικαστηρίου.
Ο υπουργός Παιδείας σημείωσε ότι οι αορίστου χρόνου εκπαιδευτικοί, ανέρχονται γύρω στους 700 σε βάθος διετίας.
Δεν ηταν αοριστου αλλα εκαναν δωδεκαμηνες ή εξαμηνες συμβασεις κατευθειαν με το σχολειο με δυνατοτητα ανανεωσης(που παντα σχεδον ειχε ανανεωση, δηλαδη δεν υπηρχε χρονικο κενο απο τη μια συμβαση στην αλλη) και ο εκπαιδευτικος συνεχιζε να καλυπτει το ιδιο ακριβως κενο στο ιδιο σχολειο.το ζήτημα είναι λίγο πιο σύνθετο με το θέμα των συμβάσεων και τις συνθήκες υπό τις οποίες ανανεώνονται στην Ελλάδα υπάρχει και ο μέγιστος αριθμός των ανανεούμενων συμβάσεων η ιδεατός συνολικός τους χρόνος που τεκμαίρει την κατάχρηση ...
Ποιοι ειναι οι αορίστου χρόνου δλδ εκπαιδευτικοί;υπάρχουν τέτοιοι; Και τί σχέση εχουν με τους αναπληρωτές;
το ζήτημα είναι λίγο πιο σύνθετο με το θέμα των συμβάσεων και τις συνθήκες υπό τις οποίες ανανεώνονται στην Ελλάδα υπάρχει και ο μέγιστος αριθμός των ανανεούμενων συμβάσεων η ιδεατός συνολικός τους χρόνος που τεκμαίρει την κατάχρηση ...
Αυτά τα ξέρουν στην Κύπρο. Για να το λέει πάντως και ο ίδιος ο υπουργός Παιδείας της Κύπρου, ε κάτι θα ξέρει...Εξάλλου, με την παρ. 1 του άρθρου 6 του π.δ. 164/2004 προβλέπεται και άλλη ασφαλιστική δικλείδα κατά των καταχρηστικών διαδοχικών συμβάσεων. Συγκεκριμένα, απαγορεύεται η διάρκεια της σύμβασης ορισμένου χρόνου να υπερβαίνει τους 24 μήνες, ανεξαρτήτως χρόνου διακοπής μεταξύ των συμβάσεων.
http://www.gspa.gr/%288309579945430256%29/eCPortal.asp?id=3433&nt=60&lang=1&pID=255&lang=1
Εξάλλου, με την παρ. 1 του άρθρου 6 του π.δ. 164/2004 προβλέπεται και άλλη ασφαλιστική δικλείδα κατά των καταχρηστικών διαδοχικών συμβάσεων. Συγκεκριμένα, απαγορεύεται η διάρκεια της σύμβασης ορισμένου χρόνου να υπερβαίνει τους 24 μήνες, ανεξαρτήτως χρόνου διακοπής μεταξύ των συμβάσεων.Αν αυτο ισχυει ετσι αυτουσιο, αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι ασχετως εκβασης της δικης του 36μηνου, με τοση εκταση που θα δωθει στο θεμα, θα τροποποιηθει ο νομος και απλως μετα δεν θα μπορουμε να πηγαινουμε αναπληρωτες
Δεν ξέρω ποιο θα είναι το νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών, αλλά με την σούπερ ταχύτητα και τεχνογνωσία του ΑΣΕΠ οι οριστικοί πίνακες χρειάζονται κάτι μήνες για να βγουν. Κι αυτό θα συμπαρασύρει τη φετινή υποβολή των αιτήσεων σε πολύ νωρίτερο χρονικό διάστημα.
Το πώς θα γίνει, βέβαια, η κατάταξή τους στους προσωρινούς πίνακες είναι ένα θέμα.
Ένα μεγαλύτερο θέμα, όμως, είναι ότι αν γίνουν πολύ νωρίς οι αιτήσεις, η δήλωση περιοχών προτίμησης θα γίνει ψιλο-τυφλά.
Κι ένα ακόμα μεγαλύτερο θέμα είναι ότι η προϋπηρεσία μετά την αποστολή των προσωρινών πινάκων στο ΑΣΕΠ δεν είναι σίγουρο ότι θα μετράει. Η 30η Απριλίου ειναι μια κρίσιμη ημερομηνία...
Εξάλλου, με την παρ. 1 του άρθρου 6 του π.δ. 164/2004 προβλέπεται και άλλη ασφαλιστική δικλείδα κατά των καταχρηστικών διαδοχικών συμβάσεων. Συγκεκριμένα, απαγορεύεται η διάρκεια της σύμβασης ορισμένου χρόνου να υπερβαίνει τους 24 μήνες, ανεξαρτήτως χρόνου διακοπής μεταξύ των συμβάσεων.
Περαιτέρω, καταλήγει το ΔΕΚ (βλ. σκέψη 105) ότι εθνική ρύθμιση που προβλέπει απόλυτη απαγόρευση μετατροπής συμβάσεων ορισμένου χρόνου σε αορίστου δεν είναι συμβατή με την Οδηγία, μόνον εφόσον δεν προβλέπεται άλλο μέτρο από τα αναφερόμενα στην Οδηγία, ικανό ν΄ αποτρέψει τις καταχρηστικές διαδοχικές συμβάσεις. Με τις διατάξεις του π.δ. 164/2004 προβλέπεται όχι απλώς ένα, αλλά όλα τα διαλαμβανόμενα στο σημείο 1 της ρήτρας 5 μέτρα (άρθρα 5 και 6 του π.δ. 164/2004), καθώς και αυστηρές κυρώσεις αλλά και αποζημίωση του εργαζομένου (άρθρο 7). Είναι, επομένως, σαφές ότι οι διατάξεις του π.δ. 164/2004 (όπως δέχθηκε και το ΣτΕ), εισάγουν ένα προστατευτικό πλαίσιο για τους εργαζομένους με σύμβαση ορισμένου χρόνου, που προχωρά και πέραν του πλαισίου προστασίας που επιβάλλει η Οδηγία.
Άρθρο 7
Συνέπειες παραβάσεων
1. Οποιαδήποτε σύμβαση συνάπτεται κατά παράβαση των διατάξεων των άρθρων 5 και 6 του παρόντος διατάγματος είναι αυτοδικαίως άκυρη.
2. Σε περίπτωση που η άκυρη σύμβαση εκτελέσθηκε εν όλω ή εν μέρει, καταβάλλονται στον εργαζόμενο τα οφειλόμενα βάσει αυτής χρηματικά ποσά, τυχόν δε καταβληθέντα δεν αναζητούνται. Ο εργαζόμενος έχει δικαίωμα, για το χρόνο που εκτελέσθηκε η άκυρη σύμβαση εργασίας, να λάβει ως αποζημίωση το ποσό το οποίο δικαιούται ο αντίστοιχος εργαζόμενος αορίστου χρόνου σε περίπτωση καταγγελίας της συμβάσεως του. Εάν οι άκυρες συμβάσεις είναι περισσότερες, ως χρόνος για τον υπολογισμό της αποζημίωσης λαμβάνεται η συνολική διάρκεια απασχόλησης με βάση τις άκυρες συμβάσεις. Τα χρηματικά ποσά που καταβάλλονται από τον εργοδότη στον εργαζόμενο καταλογίζονται στον υπαίτιο.
3. Όποιος παραβαίνει τις διατάξεις των άρθρων 5 και 6 του παρόντος διατάγματος τιμωρείται με φυλάκιση (άρθρο 5 Ν. 1338/1983, όπως αντικαταστάθηκε με το άρθρο 6 παρ. 5 του Ν. 1440/1984). Αν το αδίκημα διαπράχθηκε από αμέλεια, ο υπαίτιος τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους. Η ίδια παράβαση στοιχειοθετεί παράλληλα και σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα.
Αν αυτο ισχυει ετσι αυτουσιο, αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι ασχετως εκβασης της δικης του 36μηνου, με τοση εκταση που θα δωθει στο θεμα, θα τροποποιηθει ο νομος και απλως μετα δεν θα μπορουμε να πηγαινουμε αναπληρωτες
Συγνώμη, με αυτό τι ακριβώς προσπαθείς να αποδείξεις; Ότι υπάρχει κατάχρηση ανανεώσεων συμβάσεων; Υπάρχει κανείς που διαφωνεί; Εγώ σου έλεγα πάντα τις διαφορές με τις άλλες χώρες. Ναι, εννοείται ότι υπάρχει κατάχρηση. Μπορείς να αποδείξεις ότι καλύπτεις πάγιες και διαρκείς ανάγκες και όχι λειτουργικές; Κατά την άποψη μου όχι. Μόνο της ειδικής αγωγής μπορούν, γιατί δεν υπάρχουν μόνιμοι (αν και αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχουν οργανικές). Κατάχρηση λοιπόν υπάρχει. Αυτό που επιμελώς αγνόησες από το υπόλοιπο έγγραφο, είναι το τι προβλέπεται σε αυτή την περίπτωση. Προβλέπονται λοιπόν όλα τα αποτρεπτικά μέτρα της κοινοτικής οδηγίας:ωστόσο μονιμοποίησαν αρκετούς από αυτούς ... δεν είπε το εδαδ πάρε εναλλακτικά μέτρα για όσους μέχρι τώρα προσλάμβανες καταχριστικά
Άρθρο 7 Π.Δ. 164/2004:
Σε αυτά έχετε να προσβλέπετε
Κι εγώ αυτό βλέπω να γίνεται. Να σημειώσω πως το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο απάντησε στην Ιταλία πως δεν ήταν ανάγκη να μονιμοποιήσει όλους όσους ήταν πάνω από 36 μήνες προϋπηρεσία. Δεν απαιτούσε αυτό η απόφαση του δικαστηρίου. Θα μπορούσαν απλά να μην τους ξαναπάρουν...
ωστόσο μονιμοποίησαν αρκετούς από αυτούς ... δεν είπε το εδαδ πάρε εναλλακτικά μέτρα για όσους μέχρι τώρα προσλάμβανες καταχριστικάΓια την ακριβεια, οπως ξαναειπαμε παλιοτερα, μονιμοποιηθηκαν οσοι, εκτος απο 36 μηνες, ειχαν περασει επιτυχως τις εξετασεις gae.
Για την ακριβεια, οπως ξαναειπαμε παλιοτερα, μονιμοποιηθηκαν οσοι, εκτος απο 36 μηνες, ειχαν περασει επιτυχως τις εξετασεις gae.αυτό όμως δεν το έθετε ως προαπαιτούμενο το εδαδ, απλώς συμπτωματικά όλοι οι προσφυγέντες συμβασιούχοι Ιταλοί ήταν με gae
Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ για να μην ξεχνιόμαστε χαρίζει 2 χρόνια προϋπηρεσία σε ατομα που δεν πάτησαν το πόδι τους σε εξεταστικό κέντρο . Παράλληλα δεν δίνει την ευκαιρία σε νέους πτυχιούχους να μπούνε μέσα στο πίνακα. Για να μετρήσουν λοιπόν ψήφους και να δούμε ποιος θα είναι ο χαμένος στην τελική!Ας μιλήσουν πρώτα τα δικαστήρια και ύστερα τα υπόλοιπα!
Ας μιλήσουν πρώτα τα δικαστήρια και ύστερα τα υπόλοιπα!δεν βλέπεις gia ότι θέλουν να τους αβανταρουν για ακόμα μία φορά ενώ γνωρίζουν ότι θα γίνει δικαστήριο?
Εξάλλου, με την παρ. 1 του άρθρου 6 του π.δ. 164/2004 προβλέπεται και άλλη ασφαλιστική δικλείδα κατά των καταχρηστικών διαδοχικών συμβάσεων. Συγκεκριμένα, απαγορεύεται η διάρκεια της σύμβασης ορισμένου χρόνου να υπερβαίνει τους 24 μήνες, ανεξαρτήτως χρόνου διακοπής μεταξύ των συμβάσεων.Έτσι όπως είναι διατυπωμένο
δεν βλέπεις gia ότι θέλουν να τους αβανταρουν για ακόμα μία φορά ενώ γνωρίζουν ότι θα γίνει δικαστήριο?Μπορεί να θέλουν αλλά δε θα μπορέσουν. Ποιος είναι υπεράνω των δικαστικών αποφάσεων;
Ό,τι του κατέβει του καθενός.
Καφενείο.
Οι Ιταλοί συμβασιούχοι είχαν γραπτή διαγωνιστική διαδικασία , από το Ιταλικό υπουργείο παιδείας ΑΠΕΤΥΧΑΝ και μετά τους διόρισαν?!?
Δλδ το Ιταλικό κράτος διάλεξε αυτούς που απέτυχαν ή απλά δεν υπήρχε διαγωνισμός? (υποψιάζομαι το 2ρο!!!)
Γιατί δεν πάτε να βρείτε απόφαση διαστηρίου για διορισμό ΑΠΟ γραπτό διαγωνισμό που να δικαιώνει αυτόΝ που απέτυχε και να μη διορίζει αυτόν που πέτυχε??! ΓΙΑΤΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΣΤΟ ΕΛΛΑΝΤΑ ΓΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΑΥΤΟ ΛΕΕΙ!!!!
ΓΙΑ ΟΤΑ , ΓΙΑ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΚΛΠ ΛΕΕΙ ΑΛΛΑ . ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΑΣΕΠ!!!!
Σε λίγο θα παίρνεις και μοριοδότηση εάν έχει ΑΠΟΤΥΧΕΙ σε ΑΣΕΠ!!! εΛΛΑΔΑΡΑ.
Αντε να γινουν αυτα τα ρημαδοσικαστηρια να τελειώνουμε.
Θα μας τρελάνουν όλους, ΑΣΕΠιτες, μη ΑΣΕΠΙΤΕΣ, 24μηνα 36μηνα , 500 κατηγορίες , όλους.
το Στε θα αποφασίσει για το σύστημα και η πολιτεία οφείλει να το εφαρμόσει......οι βιαστικές κινήσεις του υπουργείου δηλώνουν φόβο, αυτό κάτι σημαίνει.
αυτο ακριβως!! να αποφασισει το στε και το κρατος να εφαρμοσει τις αποφασεις ΟΠΟΙΕΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ!! για να μπορουμε κι εμεις να συνεχισουμε τη ζωη μας .
Το ΣΤΕ γνωμοδοτει, ΔΕΝ αποφασίζει. Μην σας πριζωνουν οι δικηγοροι.Μπορείς να υποστηρίξεις αυτό που λες; Εγώ ξέρω ότι το ΣτΕ είναι το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο της χώρας,
Το ΣΤΕ γνωμοδοτει, ΔΕΝ αποφασίζει. Μην σας πριζωνουν οι δικηγοροι.
1. Στην αρμοδιότητα του Συμβουλίου της Επικρατείας ανήκουν ιδίως:
α) Η μετά από αίτηση ακύρωση των εκτελεστών πράξεων των διοικητικών αρχών για υπέρβαση εξουσίας & για παράβαση νόμου.
**β) Η μετά από αίτηση αναίρεση τελεσίδικων αποφάσεων των τακτικών διοικητικών δικαστηρίων, όπως νόμος ορίζει.
γ) H εκδίκαση των διοικητικών διαφορών ουσίας που υποβάλλονται σ’ αυτό σύμφωνα με το Σύνταγμα και τους νόμους.
δ) H επεξεργασία όλων των διαταγμάτων που έχουν κανονιστικό χαρακτήρα.
2. Κατά την άσκηση των αρμοδιοτήτων του στοιχείου δ' της προηγούμενης παραγράφου δεν εφαρμόζονται οι διατάξεις του άρθρου 93 παράγραφοι 2 και 3.
**3. Κατηγορίες υποθέσεων της ακυρωτικής αρμοδιότητας του Συμβουλίου της Επικρατείας μπορεί να υπάγονται με νόμο, ανάλογα με τη φύση & τη σπουδαιοτητά τους, στα τακτικά διοικητικά δικαστήρια. Το Συμβούλιο της Επικρατείας δικάζει σε δεύτερο βαθμό, όπως νόμος ορίζει.
4. Οι αρμοδιότητες του Συμβουλίου της Επικρατείας ρυθμίζονται και ασκούνται όπως νόμος ειδικότερα ορίζει.
**5. Η διοίκηση έχει υποχρέωση να συμμορφώνεται προς τις δικαστικές αποφάσεις. Η παράβαση της υποχρέωσης αυτής γεννά ευθύνη για κάθε αρμόδιο όργανο, όπως νόμος ορίζει. Νόμος ορίζει τα αναγκαία μέτρα για τη διασφάλιση της συμμόρφωσης της διοίκησης.
Για διαβαστε λιγο το παρακατω. Δηλωνεις συμμετοχη με 15 ευρω μεχρι Μ. Τριτη. Ειναι για να διατηρηθουν τα ιδια μορια προυπηρεσιας μας στον πινακα ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ επειδη υπαρχει προσφυγη εναντιον του φετινου πινακα αναπληρωτων. Ειναι κατι σαν αμυναΑφού πιστεύετε μερικοί πως το ΣτΕ θα αποφασίσει/γνωμοδοτήσει (ή οτιδήποτε άλλο) με τρόπο που δε θα ζημιώνει/δε θα υποβαθμίζει/δε θα βάζει όριο στις προυπηρεσίες, τότε προς τι αυτή η κίνηση;
http://e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/31048-anakoinosi-tou-syntonistikoy-anapliroton-me-proypiresia-gia-ti-diki-sto-symvoylio-tis-epikrateias
Δυστυχώς δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι το δικαστήριο θα μας δικαιώσει. Πάντως ,οι κινήσεις του υπουργείου ίσως δείχνουν ότι κάτι φοβούνταιΚαι ακριβώς επειδή φοβάται τις αποφάσεις και τις εξελίξεις, προσπαθεί να δείξει ότι δε θέλει ν' αλλάξει τίποτε στα κριτήρια και τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών κι ότι επιθυμεί τη συνέχιση αυτού του συστήματος και την πριμοδότηση της προυπηρεσίας! Αλλιώς θα υπήρχε σοβαρή περίπτωση να μείνει χωρίς αναπληρωτές τους τελευταίους μήνες, με ό,τι αυτό συνεπάγεται!
Αφού πιστεύετε μερικοί πως το ΣτΕ θα αποφασίσει/γνωμοδοτήσει (ή οτιδήποτε άλλο) με τρόπο που δε θα ζημιώνει/δε θα υποβαθμίζει/δε θα βάζει όριο στις προυπηρεσίες, τότε προς τι αυτή η κίνηση;
Λες ότι γράφεις αλήθειες, αλλά εσχάτως σε γνωστή ομάδα του f/b απαρνηθηκες τον εαυτό σου αγαπητό.... troktikoΚαλά ο καθένας γράφει ό,τι να 'ναι!
Καλά ο καθένας γράφει ό,τι να 'ναι!Τρεις λαλούν και δύο χορεύουν......Φτύσε την καραμέλα επιτέλους. Η δικαιοσύνη θα αποφασίσει, εσύ όχι. Το να γράφεις ότι να είναι , να κριτικάρεις τους πάντες και για όλα είναι πολύ εύκολο πίσω από την ανωνυμία που σου προσφέρει το internet. Για βγες καμάρι μου και δήλωσε: είμαι η ............. και σας λέω πως βέβαια η δικαιοσύνη θα αποφασίσει αυτό...... είμαι η ........... και καταγγέλλω τον/την........... γιατί.......... Εκεί ακόμη και λάθος να έκανες θα σου έβγαζα το καπέλο.
Όποιος πιστεύει ότι το Υπουργείο λέει αλήθειες κι ότι δε θα σεβαστεί τις όποιες δικαστικές αποφάσεις, πλανάται ...
Κι όποιος επίσης νομίζει ότι θα διοριστεί μόνο με την προυπηρεσία που έχει συγκεντρώσει!
Άντε και καλημέρα!
Καλά ο καθένας γράφει ό,τι να 'ναι!Όσο για το αν γράφω εγώ, ο καθένας ότι να είναι, άφησε να το απαντήσει ο άμεσα ενδιαφερόμενος. Αυτός που υποστηρίζει ότι γράφει αλήθειες. Αυτός που έχει χωθεί σε όλες τις ομάδες αναπληρωτών στο facabook, για να αλιεύει πληροφορίες και όταν τον ρωτούν αν είναι το troktiko του pde να λέει όχι. σαν να μου θυμίζει τον Πέτρο.....
Όποιος πιστεύει ότι το Υπουργείο λέει αλήθειες κι ότι δε θα σεβαστεί τις όποιες δικαστικές αποφάσεις, πλανάται ...
Κι όποιος επίσης νομίζει ότι θα διοριστεί μόνο με την προυπηρεσία που έχει συγκεντρώσει!
Άντε και καλημέρα!
Τρεις λαλούν και δύο χορεύουν......Φτύσε την καραμέλα επιτέλους. Η δικαιοσύνη θα αποφασίσει, εσύ όχι. Το να γράφεις ότι να είναι , να κριτικάρεις τους πάντες και για όλα είναι πολύ εύκολο πίσω από την ανωνυμία που σου προσφέρει το internet. Για βγες καμάρι μου και δήλωσε: είμαι η ............. και σας λέω πως βέβαια η δικαιοσύνη θα αποφασίσει αυτό...... είμαι η ........... και καταγγέλλω τον/την........... γιατί.......... Εκεί ακόμη και λάθος να έκανες θα σου έβγαζα το καπέλο.Δε λειτουργώ σα δικηγόρος κανενός και δεν αναπαράγω τίποτε! Τη γνώμη μου γράφω, ότι δηλ. εφόσον το ΣτΕ δεν έχει αποφανθεί ακόμη για τον τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών, καλό θα ήταν να μην προτρέχουν μερικοί-μερικοί και κυρίως το Υπουργείο, που βιάζεται να μας βάλει να κάνουμε αιτήσεις και να δηλώσουμε ό,τι να 'ναι, ξεχνώντας ή κάνοντας πως ξεχνά, τις δικαστικές αποφάσεις που όλοι αναμένουν!
Οι αιτήσεις αναπληρωτων πότε θα γινουν;Λένε πως θα γίνουν μέσα στον Απρίλη και πως η προυπηρεσία των δύο τελευταίων μηνών όσων εργάζονται φέτος θα φανεί την επόμενη σχολική χρονιά. Επίσης, αν γίνει αυτό έτσι βιαστικά, δε θα προλάβουν πολλοί που θα τελειώσουν τις σχολές τους ή τα μεταπτυχιακά τους τον Μάιο-Ιούνιο, να υποβάλλουν αίτηση ή να συμπληρώσουν τον τίτλο τους και θα πάνε για του χρόνου (αν δεν αλλάξει εν τω μεταξύ κάτι με την απόφαση του ΣτΕ και δεν ξανακληθούμε μέσα στο καλοκαίρι για νέες αιτήσεις)!
Λένε πως θα γίνουν μέσα στον Απρίλη και πως η προυπηρεσία των δύο τελευταίων μηνών όσων εργάζονται φέτος θα φανεί την επόμενη σχολική χρονιά. Επίσης, αν γίνει αυτό έτσι βιαστικά, δε θα προλάβουν πολλοί που θα τελειώσουν τις σχολές τους ή τα μεταπτυχιακά τους τον Μάιο-Ιούνιο, να υποβάλλουν αίτηση ή να συμπληρώσουν τον τίτλο τους και θα πάνε για του χρόνου (αν δεν αλλάξει εν τω μεταξύ κάτι με την απόφαση του ΣτΕ και δεν ξανακληθούμε μέσα στο καλοκαίρι για νέες αιτήσεις)!
Οχι καλε τι λες...θα τελειωσουν την σχολη τους και δεν θα προλαβουν να πανε αναπληρωτες?Όχι, κι έτσι, αλλά ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται!
Λιγο αρκας να συνελθουμε...
(https://scontent.flhr3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17800410_1029616753841153_1676311741710790811_n.jpg?oh=5ad1e6876f155c86f13777a2eb7769cc&oe=5958BEA2)
Όχι, κι έτσι, αλλά ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται!
Εξάλλου, όλοι θέλουν να δουν το όνομά τους καταχωρημένο.
Και δεν είναι μόνο τα πτυχία! Βάλε τα μεταπτυχιακά, τα δεύτερα πτυχία, τις τριτεκνίες, τις πολυτεκνίες κλπ. που αλλάζουν μέσα σε δυο-τρεις μήνες!
Αβνταδορε υπουργέ οι ασεπιτες και αυτοί που περιμένουν το δικαστήριο της δικαίωσης θα το θυμούνται το όνομά σου για πολλά χρόνια! Κατάντια! Ούτε η ακατανομαστη τέτοιο χάλι!
Συνάδελφοι μήπως περιμένουν και στο υπουργείο την απόφαση του ΣΤΕ και δεν μας βάζουν να δηλώσουμε περιοχές;για να μην βρεθούμε προ εκλήξεων;
Eλπίζω με την λέξη ακατονόμαστη να μην εννοείς την Διαμαντοπούλου, η οποία λίγο μετά τις εκλογές του 2009 μαζί με την Χριστοφιλοπούλου δήλωσαν ότι θα διορίζονταν από τότε και εξής μόνο μέσω ΑΣΕΠ. Επίσης, να σου θυμίσω ότι εκείνη έβαλε ένα τέλος στο χάλι της ενισχυτικής και διόρισε άτομα το 2009-2010 με το έτος κτήσης πτυχίου. Εναν τρόπο που έβρισκε τότε αντικειμενικό γιατί δεν είχε και το πλεονέκτημα του χρόνου, αφού είχαν ήδη γίνει αιτήσεις. Αν παρέμενε η Διαμαντοπούλου εγώ ως επιτυχούσα του ΑΣΕΠ 2008 με σειρά 500 στους φιλολόγους και κάτι θα είχα διοριστεί και δεν θα έτρεχα εδώ και δύο χρόνια στα δικαστήρια.Έτσι εξηγείται που δεν έγινε ποτέ γραπτός διαγωνισμός ,αν ήθελε η ακατανόμαστη είχε χρόνο να διεξάγει διαγωνισμό έστω να βγει η προκήρυξη μέσα στο 2011, το μόνο που έκανε ήταν να παραπλανήσει χιλιάδες υποψήφιους εκπαιδευτικούς και να μας αναστατώσει με όσα προέβλεπε ο ν3848/2010.