Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Minoan στις Νοέμβριος 28, 2016, 01:08:50 πμ
-
Καλησπέρα συνάδελφοι!
Τελικά, η προϋπηρεσία σε δομές της ειδικής αγωγής προσμετράται στους πίνακες της Γενικής;
-
Ναί
-
Τί είναι πάλι αυτό βρε παιδιά?Είναι δυνατόν?Η αλήθεια είναι ότι δεν το είχα συνειδητοποιήσει μέχρι που είδα τους πίνακες γενικής και ξαφνικά φιγουράρουν σε υψηλές θέσεις με 15 μόρια άτομα που δεν έχουν δουλέψει ξανα, ούτε και έχουν επιτυχει ποτέ στον Ασεπ.Δηλαδή εμείς που τρέχουμε τόσα χρόνια μετά από ασεπ είμαστε ζώα; όλο αυτό μόνο εμένα ενοχλεί;
-
15 μόρια προσωπικά τα απέκτησα σε 10 χρόνια μετά από ασεπ και κάποιοι τα απέκτησαν μέσα σε μια χρονια επειδή δουλεψαν με ένα μεταπτυχιακό από βουλγαρία εξ αποστάσεως. Και φυσικά εγώ που απέκτησα μεταπτυχιακό με εξετάσεις και μετά από φοίτηση 2 χρόνων,στο διδακτικό μου αντικείμενο,δεν μετράει πουθενά..α στο διαλα πια...
-
Επειδή ειπώθηκαν διάφορα για το θέμα στο νήμα που συζητά για Ενισχυτική και επειδή δυστυχώς οι περισσότεροι είναι της ψυχολογίας "να δουλέψουμε λιγάκι και φέτος και βλέπουμε", έχει κανείς μια σοβαρή πρόταση για το τι να κάνουμε; Να γράψουμε μηνύματα στην ΠΑΣΑΦ οι φιλόλογοι,έστω μεσω fb,να ανακινήσουν το θέμα...όμως,αφενός δεν ξέρω αν θα κάνουν κάτι(δεν τους βλέπω ιδιαίτερα δραστήριους) και αφετέρου αφορά πολλές ειδικότητες! Πώς μπορούμε να οργανωθούμε. Μου φαίνεται θα αναγκαστούμε να γίνουμε συνδικαλιστές για να υπερασπιστούμε τα δικαιώματά μας,αφού κανεις δε νοιαζεται!
-
Παιδιά Πρέπει να Καταργηθεί ΑΜΕΣΑ αυτο το πραγμα να μετράν τα Μόρια της Ειδικής στη Γενική. Αύριο μεθαυριο στην Οροφή του Πινακα θα βρίσκονται τα μεταπτυχιακά της κυπρου και της Βουλγαρίας με λίγα χρόνια δουλειάς. Είναι Αδικο. Μόρια Ειδικής μόνο για την Ειδική .
-
Ωραια!Συμφωνούμε όλοι λοιπόν. Επειδή κάποιοι το βλέπετε και μόνοι σας ασχολούνται με την ενισχυτικη (είναι να απορεί κανείς) ας φτιάξουμε για αρχή ένα νέο κλειστό group στο facebook (με τιτλο πχ. Αναπληρωτές Εκπαιδευτικοί Γενικής Αγωγής). Δεν υπάρχει τιποτα σχετικο με αναπληρωτές Δευτ.Εκπαιδευσης(ειναι και αυτό άξιο να απορεί κανείς). Μπορει να το αναλαβει κανεις?Εγω δεν εχω φτιάξει ποτέ group. Μπορει να το φτιάξει αυτό κανείς;Και όλα τα άλλα θα ακολουθήσουν.
-
Τί είναι πάλι αυτό βρε παιδιά?Είναι δυνατόν?Η αλήθεια είναι ότι δεν το είχα συνειδητοποιήσει μέχρι που είδα τους πίνακες γενικής και ξαφνικά φιγουράρουν σε υψηλές θέσεις με 15 μόρια άτομα που δεν έχουν δουλέψει ξανα, ούτε και έχουν επιτυχει ποτέ στον Ασεπ.Δηλαδή εμείς που τρέχουμε τόσα χρόνια μετά από ασεπ είμαστε ζώα; όλο αυτό μόνο εμένα ενοχλεί;
....δεν ενοχλει μονο εσενα...αλλα και κανα δυο αλλους περιεργους αναμεσα μας......πως αισθανεσαι που ειναι σαν να ανακαλυψες την Αμερικη;;;;
-
Άργησα να το ανακαλύψω και η αλήθεια είναι ότι εδώ μέσα θα έπρεπε να είναι το βασικό θέμα συζήτησης. Αν ήταν...δεν θα αργούσα τόσο πολυ. Και πίστεψέ με είναι πάρα πολλοί οι συνάδελφοι που δεν το γνωρίζουν
-
To ζήτημά είναι γνωστό. Απλά δεν έχει υπάρξει κινητοποίηση.
-
....ειναι ξεκαθαρο δια νομου ποιες προυπηρεσιες μετρανε.
....το θεμα εχει λυθει και συζητηθει απειρες φορες στο παρελθον.
....η εκπαιδευση ειναι ενιαια.
..οι μαθητες ειναι ισοι απεναντι και στη μαθηση..
...διδασκονται στα γενικα σχολεια στην ενταξη και στα ειδικα γυμνασια και λυκεια αυτα που διδασκονται ολοι οι μαθητες στην ελλαδα.......
....οι εκπαιδευτικοι που διδασκουν εκει ειναι φιλολογοι, μαθηματικοι, φυσικοι, κ.τ.λ. οπως ισως κι εσεις με τη διαφορα οτι εχουν επιπλεον επιμορφωση και περισσοτερα προσοντα.....
...το συγχρονο σχολειο γινεται συμπεριληπτικο και μαλλον σε αυτο πρεπει να διοχετευτουν οι πλεον καταρτισμενοι.......
-
....ειναι ξεκαθαρο δια νομου ποιες προυπηρεσιες μετρανε.
....το θεμα εχει λυθει και συζητηθει απειρες φορες στο παρελθον.
....η εκπαιδευση ειναι ενιαια.
..οι μαθητες ειναι ισοι απεναντι και στη μαθηση..
...διδασκονται στα γενικα σχολεια στην ενταξη και στα ειδικα γυμνασια και λυκεια αυτα που διδασκονται ολοι οι μαθητες στην ελλαδα.......
....οι εκπαιδευτικοι που διδασκουν εκει ειναι φιλολογοι, μαθηματικοι, φυσικοι, κ.τ.λ. οπως ισως κι εσεις με τη διαφορα οτι εχουν επιπλεον επιμορφωση και περισσοτερα προσοντα.....
...το συγχρονο σχολειο γινεται συμπεριληπτικο και μαλλον σε αυτο πρεπει να διοχετευτουν οι πλεον καταρτισμενοι.......
Xriana
Θεωρείς πλέον καταρτισμένο τον απόφοιτο ειδικής από τη βουλγαρία και όχι τον επιτυχόντα ασεπ με μεταπτυχιακό γενικής στην ελλαδα????Υπερασπίζεσαι το σύστημα έτσι όπως λειτουργει,οποτε εκ προοιμίου δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε να μιλάμε γι αυτο. Απευθύνομαι μόνο σε όσους θίγει αυτή η απόφαση.Εφόσον εσένα σου φαίνεται νορμάλ ολο αυτο, συνέχισε να μιλάς με ομοίους σου
Ευχαριστώ
-
...συνεχισε να μιλας με οποιον θελεις και θεωρεις ομοιοπαθη.
Αυτο που ζεις εσυ τωρα ισχυει δια ΝΟΜΟΥ απο το 2005 τουλαχιστον που το γνωριζω εγω.
Ζητας λοιπον να μην ισχυσε ο νομος γιατι για να βολευτεις εσυ η καποιοι αλλοι.
Την αξιοπιστια του μεταπτυχιακου σου δεν την ενισχυει το γεγονος οτι εγινε στην ελλαδα και με εξετασεις....εδω ζουμε ολοι και γνωριζομαστε....
Επειδηυ οποως φαινεται την κατασταση δεν την παρακολουθεις τα τελευταια χρονια στην ειδικη καλουνται λογο εξαντλησης των πινακων πολλοι αναπληρωτες α[πο τη γενικη....και πηγαινουν φυσικα....επισης στη γενικη σε πολλες ειδικοτητες δουλευουν μηδενικες προυπηρεσιες σε πολλες ειδικοτητες οπερ σημαινει οτι αυτοι ειναι προσφατοι πτυχιουχοι χωρις ασεπ.....και κατι ακομη, την καραμελα του ασεπ αστη γιατι πλεον ειναι χιλιαδες αυτοι που εχουν επιτυχια ασεπ και μη σε ξεγελουν μονο οι δυο τελευταιοι....υπαρχουν και πριν απο αυτους.....επισης ασεπ εχουν και πολλοι των πινακων της ειδικης.....αρα φυσικα δεν εισαι ο μονος με το κατορθωμα της επιτυχιας ασεπ...
-
Xriana....χαίρομαι που με γνωρίζεις κιολας...με ξεπερνάνε τα προσόντα σου.
-
Έχει δίκιο η xriana......... το θέμα συζητήθηκε η εκπαίδευση ενιαία οι μαθητές όλοι ίσοι......... και σε τελική γιατί να μην έχουν όλοι το δικαίωμα να δουλεύουν και στις δύο δομές.......... Η λύση είναι μία προϋπόθεση επιτυχία ΑΣΕΠ........ όπως και στους πίνακες γενικής και στης ειδικής. Εξαιρετικός κόφτης!!!!!!!!!!!!! Για τους ιδιωτικούς, ειδική, ενισχυτική, αλεξιπτωτιστές και βάλε......
Αν τη διαθέτεις έχεις και τα επιπλέον προσόντα, ναι γιατί όχι; αλλά όχι έτσι......
Και επειδή θα βιαστούν να απαντήσουν δεν έγινε ποτέ ΑΣΕΠ ειδική, απαντώ ότι το γνωστικό διδάσκουμε και στην ειδική (ειδικά δευτεροβάθμια) και στην ειδική είναι απαραίτητη παιδαγωγική επάρκεια...........
Αλλά δεν αρέσει............ Όταν ο άλλος έχει 100 μήνες προϋπηρεσία στην ειδική χωρίς να έχει πατήσει σε τάξη της γενικής και φυσικά ούτε στον ασεπ γιατί να μην αντιδράσει;;;;
-
Καλή μου Xriana γνωρίζεις ότι πάρα πολλοί συνάδελφοι της γενικής δεν μπορούν να μπουν στον πινακα αναπληρωτωνγιατί δεν εχουν περασει ασεπ κι ας έχουν μεταπτυχιακα και διδακτορικα???Κάτι που οι συναδελφοι της ειδικής το πέτυχαν και μόνο με την αποκτηση του μεταπτυχιακού τους?Τα γνωρίζεις ή να ξαναγνωριστούμε λοιπον?Είναι τόσοι άνθρωποι εκει έξω με χίλια δυο μεταπτυχιακά που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΓΕΝΙΚΗΣ.ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ???
-
Xriana....χαίρομαι που με γνωρίζεις κιολας...με ξεπερνάνε τα προσόντα σου.
....τα προσοντα μου φτανουν μεχρι την τηρηση των νομων....περα απο εκει ξεκιναει το δικο σου δικιο....συνεχισε να καλεις σε ανταρτικο τους ομοιους-ομοιοπαθεις σου....και παραδεξου μεσα σου οτι διαλεξες το λαθος μαστερ....υπομονη
-
Έχει δίκιο η xriana......... το θέμα συζητήθηκε η εκπαίδευση ενιαία οι μαθητές όλοι ίσοι......... και σε τελική γιατί να μην έχουν όλοι το δικαίωμα να δουλεύουν και στις δύο δομές.......... Η λύση είναι μία προϋπόθεση επιτυχία ΑΣΕΠ........ όπως και στους πίνακες γενικής και στης ειδικής. Εξαιρετικός κόφτης!!!!!!!!!!!!! Για τους ιδιωτικούς, ειδική, ενισχυτική, αλεξιπτωτιστές και βάλε......
Αν τη διαθέτεις έχεις και τα επιπλέον προσόντα, ναι γιατί όχι; αλλά όχι έτσι......
Και επειδή θα βιαστούν να απαντήσουν δεν έγινε ποτέ ΑΣΕΠ ειδική, απαντώ ότι το γνωστικό διδάσκουμε και στην ειδική (ειδικά δευτεροβάθμια) και στην ειδική είναι απαραίτητη παιδαγωγική επάρκεια...........
Αλλά δεν αρέσει............ Όταν ο άλλος έχει 100 μήνες προϋπηρεσία στην ειδική χωρίς να έχει πατήσει σε τάξη της γενικής και φυσικά ούτε στον ασεπ γιατί να μην αντιδράσει;;;;
Είσαι εκπαιδευτικός???Ενα παιδί γυμνασίου θα έγραφε κατανοητά. Τα γραφόμένά σου δεν μπορώ να τα παρακολουθήσω....λυπάμαι
-
....τα προσοντα μου φτανουν μεχρι την τηρηση των νομων....περα απο εκει ξεκιναει το δικο σου δικιο....συνεχισε να καλεις σε ανταρτικο τους ομοιους-ομοιοπαθεις σου....και παραδεξου μεσα σου οτι διαλεξες το λαθος μαστερ....υπομονη
Επειδή οι νόμοι τους οποίους επικαλεισαι....αναφέρουν ότι για να κατοχυρώσεις διορισμό σε οποιαδήποτε υπηρεσία του δημοσίου...όχι μονο στην εκπαίδευση, μπορείς να το κάνεις μονο μεσω ΑΣΕΠ όταν έρθει ο γραπτός διαγωνισμός, θα έρθει η σειρά σου να κλάψεις. Αυτό που κάνεις τώρα, έχε υπόψη σου,δεν έχει καμιά διαφορά από τα 5μηνα και 8μηνα σε δήμους.
Υπομονή και σε σενα και ξεκίνα διάβασμα αν θέλεις ποτέ να διοριστείς στην εκπαίδευση. Εγώ τουλάχιστον, τον διορισμό μου τον έχω κατοχυρώσει. Μόρια ψάχνω. Εσύ έχεις μόρια, και θα αποκτήσεις πολλά ακόμα. Κοίτα να κατοχυρώσεις και διορισμό.
-
Προτείνω να στείλουμε όλοι μηνύματα και στον ΠΑΣΑΦ και στην ΠΕΑΔ, αλλά και στους συλλόγους άλλων ειδικοτήτων π.χ. Μαθηματικών, Φυσικών να πιέσουν απο κοινού αλλά και μεμονωμένα για την καάργηση της προσμέτρησης της προϋπηρεσίας της Ειδικής στην Γενική. Μόνο συλλογικά μπορούμε να πετύχουμε.
-
Επειδή οι νόμοι τους οποίους επικαλεισαι....αναφέρουν ότι για να κατοχυρώσεις διορισμό σε οποιαδήποτε υπηρεσία του δημοσίου...όχι μονο στην εκπαίδευση, μπορείς να το κάνεις μονο μεσω ΑΣΕΠ όταν έρθει ο γραπτός διαγωνισμός, θα έρθει η σειρά σου να κλάψεις. Αυτό που κάνεις τώρα, έχε υπόψη σου,δεν έχει καμιά διαφορά από τα 5μηνα και 8μηνα σε δήμους.
Υπομονή και σε σενα και ξεκίνα διάβασμα αν θέλεις ποτέ να διοριστείς στην εκπαίδευση. Εγώ τουλάχιστον, τον διορισμό μου τον έχω κατοχυρώσει. Μόρια ψάχνω. Εσύ έχεις μόρια, και θα αποκτήσεις πολλά ακόμα. Κοίτα να κατοχυρώσεις και διορισμό.
απο οτι καταλαβα απασχολεισαι σε δημο.....και γραφεις σε εκπαιδευτικο σαιτ.....θα εχεις τους λογους σου.....οσο για επιτυχιες ασεπ εχω περισσοτερες απο εσενα για αυτο και μορια πολυ περισσοτερα.....για διορισμο δεν ξερω.....ξανασκεψου το εκανες το λαθος μαστερ αλλιως υποστηριξε την επιλογη σου και μην πατας τους αλλους για να ανεβεις εσυ....
-
Συνάδελφοι λυπάμαι!Κάθεστε σε χρυσό αυγό και φοβάστε μην σπάσει!Κι εγώ πιθανόν στη θέση σας έτσι να έκανα. Και όχι δεν απασχολούμαι σε δήμο. Αν και δεν είναι υποτιμητικό νομίζω να έκανα και αυτό. Είμαι αναπληρώτρια εκπαιδευτικός εδώ και μερικά χρόνια!
-
Συνάδελφοι λυπάμαι!Κάθεστε σε χρυσό αυγό και φοβάστε μην σπάσει!Κι εγώ πιθανόν στη θέση σας έτσι να έκανα. Και όχι δεν απασχολούμαι σε δήμο. Αν και δεν είναι υποτιμητικό νομίζω να έκανα και αυτό. Είμαι αναπληρώτρια εκπαιδευτικός εδώ και μερικά χρόνια!
....τιποτα δεν ειναι υποτιμητικο....απλα μπηκες με φορα....και αδικο σε πολλα σημεια...αν το ξανασκεφτεις θα καταλαβεις ενδεχομενως....
-
δείτε λίγο αυτό το Thread και πάρτε θέση γιατί οι συνάδελφοι τς γενικής ετοιμάζουν προσφυγή για να μην μετράει η προυπηρεσία μας στον πίνακα γενικής.
Μην μείνουμε με σταυρωμένα τα χέρια
http://www.pde.gr/index.php? topic=33528.msg957410#msg957410
Προσμέτρηση Προϋπηρεσίας Ειδικής Αγωγής στους Πίνακες Γενικής
Προσμέτρηση Προϋπηρεσίας Ειδικής Αγωγής στους Πίνακες Γενικής
pde.gr
Από facebook αναπληρωτών ειδικής.....
Πολύς θόρυβος!!!Γιατί οι συνάδελφοι ειδικής θορυβούνται; αν θέλουν μπορούμε να βάλουμε και μεις την προϋπηρεσία της γενικής στους πίνακες τους ; τι λέτε;
-
"δείτε λίγο αυτό το Thread και πάρτε θέση γιατί οι συνάδελφοι τς γενικής ετοιμάζουν προσφυγή για να μην μετράει η προυπηρεσία μας στον πίνακα γενικής.
Μην μείνουμε με σταυρωμένα τα χέρια
http://www.pde.gr/index.php? topic=33528.msg957410#msg957410
Προσμέτρηση Προϋπηρεσίας Ειδικής Αγωγής στους Πίνακες Γενικής
Προσμέτρηση Προϋπηρεσίας Ειδικής Αγωγής στους Πίνακες Γενικής
pde.gr"
Από facebook αναπληρωτών ειδικής.....
Πολύς θόρυβος!!!Γιατί οι συνάδελφοι ειδικής θορυβούνται; αν θέλουν μπορούμε να βάλουμε και μεις την προϋπηρεσία της γενικής στους πίνακες τους ; τι λέτε;
-
Δηλαδη κυρια Xriana προτεινεις να κατσουμε με σταυρωμενα χερια και σε λιγα χρονια να δουλευουν ως αναπληρωτες ΜΟΝΟ της ειδικης! Οι παλιοι στη Γενικη,γιατι θα εχουν πια μορια,και οι καινουριοι στην Ειδικη,μεχρι να μαζεψουν μορια κι αυτοι! Εμεις οι υπολοιποι να παμε να πνιγουμε; Μπορει αυτο να ισχυε απο παλια,δεν το ξερω,αλλα οι πινακες ηταν κλειστοι απο το 2010. Οταν ανοιξαν αρχισαμε να βλεπουμε τα αποτελεσματα. Οι νομοι ειναι για να αλλαζουν ΟΤΑΝ αποδεικνυονται αδικοι! Να σου θυμησω οτι την Ανοιξη το ΣΤΕ γνωμοδοτησε να προηγουνται και στις προσληψεις οι του ΑΣΕΠ,πηγε να περασει νομο ο Φιλης,μαζευτηκαν οι μη Ασεπιτες και φωναξαν και την αποφαση του ΣΤΕ την εφαγε το μαυρο σκοταδι.Συμπερασμα: στην Ελλαδα επιβιωνει οποιος βαζει τις φωνες δυνατοτερα απο τον αλλο!
-
Είσαι εκπαιδευτικός???Ενα παιδί γυμνασίου θα έγραφε κατανοητά. Τα γραφόμένά σου δεν μπορώ να τα παρακολουθήσω....λυπάμαι
Αν επιτίθεσαι ακόμη και σε αυτούς που συμφωνούν μαζί σου, τι να πει κανείς...
-
Δηλαδη κυρια Xriana προτεινεις να κατσουμε με σταυρωμενα χερια και σε λιγα χρονια να δουλευουν ως αναπληρωτες ΜΟΝΟ της ειδικης! Οι παλιοι στη Γενικη,γιατι θα εχουν πια μορια,και οι καινουριοι στην Ειδικη,μεχρι να μαζεψουν μορι κι αυτοι! Εμεις οι υπολοιποι να παμε να πνιγουμε; Μπορει αυτο να ισχυε απο παλια,δεν το ξερω,αλλα οι πνακες ηταν κλειστοι απο το 2010. Οταν ανοιξαν αρχισαμε να βλεπουμε τα αποτελεσματα. Οι νομοι ειναι για να αναλλαζουν ΟΤΑΝ αποδεικνυονται αδικοι! Να σου θυμησω οτι την Ανοιξη το ΣΤΕ γνωμοδοτησε να προηγονται και στις προσληψεις οι του ΑΣΕΠ,πηγενα περασει νομο ο Φιλης,μαζευτηκαν οι μη Ασεπιτες και φωναξαν και την αποφαση του ΣΤΕ την εφαγε το μαυρο σκοταδι.Συμπερασμα: στην Ελλαδα επιβιωνει οποιος βαζει τις φωνες δυνατοτερα απο τον αλλο!
Αυτό θέλει η κυρία. Αυτό λέγεται παραβίαση της αρχής της ισότητας...Και να μάθει η κυρία, και όσοι έσπευσαν να κινητοποιηθούν βλέποντας το pde και τη δυσαρέσκεια μας, ότι και οι συνάδελφοι της γενικής που φέτος δε δούλεψαν στην γενική και έχουν επίσης μεταπτυχιακά στην ειδική ή και διδακτορικά κάποιοι ,αλλά μηδέν προϋπηρεσία ειδικής, με αποτέλεσμα να είναι στο τέλος του πίνακα ειδικής ( επειδή η δική τους προϋπηρεσία της γενικής δεν μπορεί να μεταφερθεί στον πίνακα ειδικης ) σκέφτονται να κινηθούν ακόμη και δικαστικά για αυτήν την ανισότητα ,ωστε να αναγνωρίσουν την προϋπηρεσία της γενικής και μαζί με το μεταπτυχιακό ειδικής που έχουν να αποκτήσουν μια καλή σειρά για πρόσληψη στον πίνακα ειδικής....Ως προς αυτό τι έχουν να μας πουν οι συνάδελφοι της ειδικής;
-
δείτε λίγο αυτό το Thread και πάρτε θέση γιατί οι συνάδελφοι τς γενικής ετοιμάζουν προσφυγή για να μην μετράει η προυπηρεσία μας στον πίνακα γενικής.
Μην μείνουμε με σταυρωμένα τα χέρια
http://www.pde.gr/index.php? topic=33528.msg957410#msg957410
Προσμέτρηση Προϋπηρεσίας Ειδικής Αγωγής στους Πίνακες Γενικής
Προσμέτρηση Προϋπηρεσίας Ειδικής Αγωγής στους Πίνακες Γενικής
pde.gr
Από facebook αναπληρωτών ειδικής.....
Πολύς θόρυβος!!!Γιατί οι συνάδελφοι ειδικής θορυβούνται; αν θέλουν μπορούμε να βάλουμε και μεις την προϋπηρεσία της γενικής στους πίνακες τους ; τι λέτε;
Να θορυβηθουν! Κι εγω θορυβηθηκα που εφτασα,αν και δουλευα,απο το 330 κατω απο το 500 και ειμαι ακομα ανεργη! Δουλεια για ολους θα επρεπε να παρεχει αυτο το κρατος αλλα αφου δεν το κανει θα το διεκδικησουμε μονοι μας. Και ξαναλεω: αυτοι που διαλεξαν μεταπτυχιακο στην Ειδικη σημαινει οτι εχουν αγαπη για αυτα τα παιδια,με αυτα να ασχοληθουν. Και η εκπαιδευση καθολου ενιαια δεν ειναι. Υπαρχουν ιδιαιτεροτητες αναλογα σε ποια ομαδα διδασκεις (Γενικη,Ειδικη, Ενηλικες,αλλοδαποι...) γιαυτο υπάρχουν και οι αναλογες επιμορφωσεις!
-
Να θορυβηθουν! Κι εγω θορυβηθηκα που εφτασα,αν και δουλευα,απο το 330 κατω απο το 500 και ειμαι ακομα ανεργη! Δουλεια για ολους θα επρεπε να παρεχει αυτο το κρατος αλλα αφου δεν το κανει θα το διεκδικησουμε μονοι μας. Και ξαναλεω: αυτοι που διαλεξαν μεταπτυχιακο στην Ειδικη σημαινει οτι εχουν αγαπη για αυτα τα παιδια,με αυτα να ασχοληθουν. Και η εκπαιδευση καθολου ενιαια δεν ειναι. Υπαρχουν ιδιαιτεροτητες αναλογα σε ποια ομαδα διδασκεις (Γενικη,Ειδικη, Ενηλικες,αλλοδαποι...) γιαυτο υπάρχουν και οι αναλογες επιμορφωσεις!
Σαφώς έτσι είναι.
-
....ή ισχύς εν τη ενώσει...απλωθειτε να φάνουμε καμία 300...
...δεν ανοίγετε τη στ φάση φιλολόγων...πιο επίκαιρο είναι
-
Καλή μου Xriana γνωρίζεις ότι πάρα πολλοί συνάδελφοι της γενικής δεν μπορούν να μπουν στον πινακα αναπληρωτωνγιατί δεν εχουν περασει ασεπ κι ας έχουν μεταπτυχιακα και διδακτορικα???Κάτι που οι συναδελφοι της ειδικής το πέτυχαν και μόνο με την αποκτηση του μεταπτυχιακού τους?Τα γνωρίζεις ή να ξαναγνωριστούμε λοιπον?Είναι τόσοι άνθρωποι εκει έξω με χίλια δυο μεταπτυχιακά που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΓΕΝΙΚΗΣ.ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ???
[/quote
Τι εννοείς ακριβώς με τον δεν εχουν πρόσβαση στον πινακα της γενικής? Δεν μπορούν να κάνουν αίτηση? Ή ότι είναι στον μηδενικής?
-
Καλή μου Xriana γνωρίζεις ότι πάρα πολλοί συνάδελφοι της γενικής δεν μπορούν να μπουν στον πινακα αναπληρωτωνγιατί δεν εχουν περασει ασεπ κι ας έχουν μεταπτυχιακα και διδακτορικα???Κάτι που οι συναδελφοι της ειδικής το πέτυχαν και μόνο με την αποκτηση του μεταπτυχιακού τους?Τα γνωρίζεις ή να ξαναγνωριστούμε λοιπον?Είναι τόσοι άνθρωποι εκει έξω με χίλια δυο μεταπτυχιακά που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΓΕΝΙΚΗΣ.ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ???
Θέλεις να πεις ότι μπαίνουν στον πίνακα αναπληρωτών μηδενικής;
-
....ή ισχύς εν τη ενώσει...απλωθειτε να φάνουμε καμία 300...
...δεν ανοίγετε τη στ φάση φιλολόγων...πιο επίκαιρο είναι
πες μας και για αυτό τη γνώμη σου; το επιτρέπεις; χα χα χα
οι συνάδελφοι της γενικής που φέτος δε δούλεψαν στην γενική και έχουν επίσης μεταπτυχιακά στην ειδική ή και διδακτορικά κάποιοι ,αλλά μηδέν προϋπηρεσία ειδικής, με αποτέλεσμα να είναι στο τέλος του πίνακα ειδικής ( επειδή η δική τους προϋπηρεσία της γενικής δεν μπορεί να μεταφερθεί στον πίνακα ειδικης ) σκέφτονται να κινηθούν ακόμη και δικαστικά για αυτήν την ανισότητα ,ωστε να αναγνωρίσουν την προϋπηρεσία της γενικής και μαζί με το μεταπτυχιακό ειδικής που έχουν να αποκτήσουν μια καλή σειρά για πρόσληψη στον πίνακα ειδικής....
-
Επειδή οι νόμοι τους οποίους επικαλεισαι....αναφέρουν ότι για να κατοχυρώσεις διορισμό σε οποιαδήποτε υπηρεσία του δημοσίου...όχι μονο στην εκπαίδευση, μπορείς να το κάνεις μονο μεσω ΑΣΕΠ όταν έρθει ο γραπτός διαγωνισμός, θα έρθει η σειρά σου να κλάψεις. Αυτό που κάνεις τώρα, έχε υπόψη σου,δεν έχει καμιά διαφορά από τα 5μηνα και 8μηνα σε δήμους.
Υπομονή και σε σενα και ξεκίνα διάβασμα αν θέλεις ποτέ να διοριστείς στην εκπαίδευση. Εγώ τουλάχιστον, τον διορισμό μου τον έχω κατοχυρώσει. Μόρια ψάχνω. Εσύ έχεις μόρια, και θα αποκτήσεις πολλά ακόμα. Κοίτα να κατοχυρώσεις και διορισμό.
Αν έχεις κατοχυρώσει το διορισμό σου, τι μόρια ψάχνεις;
-
Προτείνω να στείλουμε όλοι μηνύματα και στον ΠΑΣΑΦ και στην ΠΕΑΔ, αλλά και στους συλλόγους άλλων ειδικοτήτων π.χ. Μαθηματικών, Φυσικών να πιέσουν απο κοινού αλλά και μεμονωμένα για την καάργηση της προσμέτρησης της προϋπηρεσίας της Ειδικής στην Γενική. Μόνο συλλογικά μπορούμε να πετύχουμε.
Απ' ότι βλέπω το πρόβλημα το έχουν οι φιλόλογοι. Γιατί? Γιατί είναι οι μοναδικοί που δεν μπορούν να απασχοληθούν πουθενά αλλού εκτός από σχολεία.
Οι άλλες ειδικότητες μια χαρά απασχολούνται και σε άλλες θέσεις, άσε λοιπόν τους συλλόγους των άλλων ειδικοτήτων στην ησυχία τους, δεν θα λύσουν αυτοί το δικό σου πρόβλημα.
-
Είσαι εκπαιδευτικός???Ενα παιδί γυμνασίου θα έγραφε κατανοητά. Τα γραφόμένά σου δεν μπορώ να τα παρακολουθήσω....λυπάμαι
Γίνεσαι αγενής και προσβλητική χωρίς λόγο....... Πολλές φορές τα "γραφόμενα" σε ένα φόρουμ έχουν θέση προφορικού λόγου..... και όχι έκθεσης. Το ότι δεν μπορείς να καταλάβεις, οφείλεται σε μεγάλο βαθμό ότι δε γνωρίζεις τις εξελίξεις στον εκπαιδευτικό χώρο, και όχι στον τρόπο γραφής μου. Αν έμπαινες στον κόπο, ωστόσο να διαβάσεις αυτά που σου απάντησα, είμαι σίγουρη ότι θα κατανοούσες τα "γραφόμενα" μου. Παρότι τόσο αγενής μαζί μου θα μπω στον κόπο να σε κατατοπίσω, μπας και μου βάλεις καλύτερο βαθμό αυτή τη φορά.
1. Κατέβηκε σε διαβούλευση η τροπολογία που έχεις παραθέσει από μία εφημερίδα. (στο opengov / υπ.παιδείας για πιο έγκυρη ενημέρωση, μπορείς να διαβάσεις και τα σχόλια)
2. Το θέμα συζητήθηκε εκτενώωωωωωωωωωωως και στο pde. O βασικός αντίλογος ήταν ότι η εκπαίδευση είναι ενιαία και όλοι οι μαθητές ίσοι. Και ως εκ τούτου δεν υπάρχουν καθηγητές δύο κατηγοριών και πολλά άλλααααααααααα.
3. Το θέμα έκλεισε και η προϋπηρεσία της ειδικής συνέχισε να προσμετράται και στους πίνακες της γενικής κανονικά όπως πάντα. Σε αυτό το σημείο να προσθέσω ανεξάρτητα αν παλαιότερα οι πίνακες της ειδικής δεν ήταν ενιαίοι.
4. Και έρχομαι τώρα στο σημείο που συμφωνώ μαζί σου. Η διπλή προσμέτρηση σε πολλές περιπτώσεις δημιουργεί αδικίες. Και προτείνω ως λύση, τη δικλείδα της επιτυχίας ΑΣΕΠ. Αν προηγούνται στους πίνακες της γενικής αλλά και της ειδικής οι έχοντες επιτυχία ΑΣΕΠ μεταβάλλεται σημαντικά η εικόνα. Λειτουργεί ως κόφτης για κάθε αλεξιπτωτιστή είτε αυτός είναι ειδικής είτε ιδιωτικό είτε ενισχυτικής κλπ
5. Επειδή γνωρίζω ότι ο αντίλογος αυτής της πρότασης λέει ότι δεν έγινε Ασεπ ειδικής, απαντώ: στην ειδική όλη η δευτεροβάθμια διδάσκει το γνωστικό και είναι απαραίτητη η παιδαγωγική κατάρτιση. Δηλ. ΑΣΕΠ ειδικότητας με επιπλέον εξειδίκευση στην ειδική αγωγή που είναι απαραίτητη για την ένταξη στους αντίστοιχους πίνακες.
6. Και τώρα ένα σημείο που διαφωνώ μαζί σου. Ένας εκπαιδευτικός δεν κρίνεται από ένα τυχαίο γραπτό σημείωμα, αλλά από τις γνώσεις, την ενημέρωση-εξέλιξη αλλά και το ήθος.
-
πες μας και για αυτό τη γνώμη σου; το επιτρέπεις; χα χα χα
οι συνάδελφοι της γενικής που φέτος δε δούλεψαν στην γενική και έχουν επίσης μεταπτυχιακά στην ειδική ή και διδακτορικά κάποιοι ,αλλά μηδέν προϋπηρεσία ειδικής, με αποτέλεσμα να είναι στο τέλος του πίνακα ειδικής ( επειδή η δική τους προϋπηρεσία της γενικής δεν μπορεί να μεταφερθεί στον πίνακα ειδικης ) σκέφτονται να κινηθούν ακόμη και δικαστικά για αυτήν την ανισότητα ,ωστε να αναγνωρίσουν την προϋπηρεσία της γενικής και μαζί με το μεταπτυχιακό ειδικής που έχουν να αποκτήσουν μια καλή σειρά για πρόσληψη στον πίνακα ειδικής....
Ετσι κι αλλιως αυτο θα γινει λογικα, αφου πλεον δεν υπαρχει ξεχωριστος κλαδος ειδικης αγωγης ανα ειδικοτητα..
-
Φοβούνται οι "συνάδελφοι" μην ενοχλήσουμε τους άλλους συλλόγους, που δεν έχουν πρόβλημα, εμείς οι "προβληματικοί" φιλόλογοι.....Χα χα χα χα χα.
-
Ετσι κι αλλιως αυτο θα γινει λογικα, αφου πλεον δεν υπαρχει ξεχωριστος κλαδος ειδικης αγωγης ανα ειδικοτητα..
Το θέμα δεν είναι αν θα γίνει αλλά πώς τα βλέπουν οι άλλοι....
-
Φοβούνται οι "συνάδελφοι" μην ενοχλήσουμε τους άλλους συλλόγους, που δεν έχουν πρόβλημα, εμείς οι "προβληματικοί" φιλόλογοι.....Χα χα χα χα χα.
Άντε και εγώ που δν έχω παιδιά να γίνω Ηρώδης και να σφάξω όλα τα παιδιά για να μη με προσπερνανε στον πίνακα γενικής οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι....
Με αυτά που λές σε λίγο θα μας το πεις και αυτό...
Ρε πας καλά?? Ακούς τι λες????
Και στην τελική αν κάποιος είναι στην ειδική δν έχει λόγω να πάει στη γενική γιατί παίρνει πιο πολλά χρήματα και πιο ξεκούραστα με λίγα παιδιά στο τμήμα ένταξης ή στην παράλληλη.
Και της ειδικής να μην ήταν μπροστά σου πάλι δν θα δούλευες γιατί οι προσλήψεις μειώθηκαν σε σχέση με περσυ. ΞΥΠΝΑ...
-
Άντε και εγώ που δν έχω παιδιά να γίνω Ηρώδης και να σφάξω όλα τα παιδιά για να μη με προσπερνανε στον πίνακα γενικής οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι....
Με αυτά που λές σε λίγο θα μας το πεις και αυτό...
Ρε πας καλά?? Ακούς τι λες????
Και στην τελική αν κάποιος είναι στην ειδική δν έχει λόγω να πάει στη γενική γιατί παίρνει πιο πολλά χρήματα και πιο ξεκούραστα με λίγα παιδιά στο τμήμα ένταξης ή στην παράλληλη.
Και της ειδικής να μην ήταν μπροστά σου πάλι δν θα δούλευες γιατί οι προσλήψεις μειώθηκαν σε σχέση με περσυ. ΞΥΠΝΑ...
Σε συγχαίρω για το ύφος σου. Εγώ αγαπητέ μου δεν ξέρεις ποια είμαι και αν δουλεύω για αυτό συμμαζέψου. Και αρκετά μαζί σου....Πεςτα μόνος σου. Δε θα σου ζητήσουμε την άδεια για τις περαιτέρω ενέργειες μας....Αντίο.
-
Άντε και εγώ που δν έχω παιδιά να γίνω Ηρώδης και να σφάξω όλα τα παιδιά για να μη με προσπερνανε στον πίνακα γενικής οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι....
Με αυτά που λές σε λίγο θα μας το πεις και αυτό...
Ρε πας καλά?? Ακούς τι λες????
Και στην τελική αν κάποιος είναι στην ειδική δν έχει λόγω να πάει στη γενική γιατί παίρνει πιο πολλά χρήματα και πιο ξεκούραστα με λίγα παιδιά στο τμήμα ένταξης ή στην παράλληλη.
Και της ειδικής να μην ήταν μπροστά σου πάλι δν θα δούλευες γιατί οι προσλήψεις μειώθηκαν σε σχέση με περσυ. ΞΥΠΝΑ...
Κάποιος που τώρα παίρνει ξεκουραστα χρηματα στην ειδική οπως λες -απορώ πώς είναι ξεκούραστα τα χρήματα σε παιδιά με μαθησιακες δυσκολίες-ειλικρινα απορώ- θα αναγκαστεί να πάρει και χρήματα "κουρασμένα" όταν τελειώσει το εσπα.....αυτά τα χρήματα τα κουρασμένα λοιπόν είναι πολύυυυυ κουρασμένα συνάδελφε. Με ασεπ, με τρεχάλες, με μεταπτυχιακά, με πολύυυυυ πόνο....αυτά. Και στους πονεμένες να μιλάς καλύτερα. Και μιας και μας προτρέπεις να ξυπνήσουμε. Ξυπνήσαμε. Οι προσλήψεις μειώθηκαν ναι. Γιατί εμείς δουλεύουμε από τακτικό προυπολογισμό. Οχι από εσπα. Εδώ είναι η διαφορά.Θεωρείς ότι θα ζηταμε να αυξηθούν οι προσλήψεις???Γιατί???Για να δουλέψουν του χρόνου τα ελικόπτερα της ειδικής?
-
Σε συγχαίρω για το ύφος σου. Εγώ αγαπητέ μου δεν ξέρεις ποια είμαι και αν δουλεύω για αυτό συμμαζέψου. Και αρκετά μαζί σου....Πεςτα μόνος σου. Δε θα σου ζητήσουμε την άδεια για τις περαιτέρω ενέργειες μας....Αντίο.
Αφού δουλέυεις τι τρώγεσαι??
Τεσπα δν με νοιαζει ποια εισαι ή τι εισαι απλά διαφωνώ με αυτά που λες και το λέω δημοσια.
Οκ τα μόρια της ειδικής ειναι παράνομα.... Για τους νέους πτυχιούχους όπως εγω που πήρα πτυχίο το 2012 και δν ειχα την ευκαιρια να δώσω ασεπ για να πάρω κ εγώ κανενα μόριο (αν έγραφα καλα) και να έχω και τη δυνατότητα διορισμού ποιος νοιάστηκε?? Κανενας.... Για να μη μενω λοιπον στο περιθώριο εκανα μεταπτυχιακό ειδικής και αρχίζω την απογείωση με αυτό τον τρόπο, δν είχα άλλη επιλογή....
Πες μου λοιπόν είναι δίκαιο όλοι όσοι πήραν πτυχίο μετα τον τελευταίο ασέπ να μη μπορούν να μπουν στον πίνακα και ας και μεταπτυχιακά όπως λες στην ειδικότητά τους?? Όσο είναι δίκαιο να έιναι στην απέξω αύτοι τόσο δίκαιο είναι να μετρανε και τα μόρια της ειδικής και στους 2 πίνακες.-
-
Αφού δουλέυεις τι τρώγεσαι??
Τεσπα δν με νοιαζει ποια εισαι ή τι εισαι απλά διαφωνώ με αυτά που λες και το λέω δημοσια.
Οκ τα μόρια της ειδικής ειναι παράνομα.... Για τους νέους πτυχιούχους όπως εγω που πήρα πτυχίο το 2012 και δν ειχα την ευκαιρια να δώσω ασεπ για να πάρω κ εγώ κανενα μόριο (αν έγραφα καλα) και να έχω και τη δυνατότητα διορισμού ποιος νοιάστηκε?? Κανενας.... Για να μη μενω λοιπον στο περιθώριο εκανα μεταπτυχιακό ειδικής και αρχίζω την απογείωση με αυτό τον τρόπο, δν είχα άλλη επιλογή....
Πες μου λοιπόν είναι δίκαιο όλοι όσοι πήραν πτυχίο μετα τον τελευταίο ασέπ να μη μπορούν να μπουν στον πίνακα και ας και μεταπτυχιακά όπως λες στην ειδικότητά τους?? Όσο είναι δίκαιο να έιναι στην απέξω αύτοι τόσο δίκαιο είναι να μετρανε και τα μόρια της ειδικής και στους 2 πίνακες.-
Πολύ καλα έκανες που έκανες μεταπτυχιακο. Πολύ καλό είναι και το ότι δουλευεις πάνω σε αυτο που σπούδασες!Πολυ καλά που μπήκες και στους πίνακες ειδικής. Στους πίνακες γενικής όμως γιατι να μπεις?Ο καθένας πρέπει να μπαίνει στον πίνακα από τον οποίο προσλήφθηκε και εκεί και μονο εκει να προσμετράται η προυπηρεσία του. Η δικαιοσύνη θα αποφασίσει. Ο,τι και να λεμε εμεις ειναι λογια του αερα. Να ξερεις ομως οτι και οι κυβερνησεις και οι υπουργοι κανουν λαθη. Και αυτο εχει αποδειχθεί πάμπολλες φορές. Πρόσφατο τρανταχτο παράδειγμα ο διαγωνισμός για τις άδειες των καναλιών....μην νομιζεις οτι εχει καμια διαφορα...
-
Κάποιος που τώρα παίρνει ξεκουραστα χρηματα στην ειδική οπως λες -απορώ πώς είναι ξεκούραστα τα χρήματα σε παιδιά με μαθησιακες δυσκολίες-ειλικρινα απορώ- θα αναγκαστεί να πάρει και χρήματα "κουρασμένα" όταν τελειώσει το εσπα.....αυτά τα χρήματα τα κουρασμένα λοιπόν είναι πολύυυυυ κουρασμένα συνάδελφε. Με ασεπ, με τρεχάλες, με μεταπτυχιακά, με πολύυυυυ πόνο....αυτά. Και στους πονεμένες να μιλάς καλύτερα. Και μιας και μας προτρέπεις να ξυπνήσουμε. Ξυπνήσαμε. Οι προσλήψεις μειώθηκαν ναι. Γιατί εμείς δουλεύουμε από τακτικό προυπολογισμό. Οχι από εσπα. Εδώ είναι η διαφορά.Θεωρείς ότι θα ζηταμε να αυξηθούν οι προσλήψεις???Γιατί???Για να δουλέψουν του χρόνου τα ελικόπτερα της ειδικής?
Συμφωνώ μαζί σου και προσπαθώ να μαζέψω μόρια τώρα που έχει εσπα και όταν και αν χρειαστεί να τα χρησιμοποιήσω στη γενική, ναι αυτή είναι η λογική.
Εσείς τουλάχιστον μαζέψατε με κάποιο τρόπο πονεμένα μόρια, με ασεπ με κόπο κτλ.
Εμείς οι νέοι που δν γίνεται ασεπ τι πρέπει να κανουμε??
Απλά ακολουθούμε τη μόδα! Και η μόδα λέει μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής.
Μόλις πήρα το πτυχίο μου προσπάθησα και εγώ με ενισχυτική να πάρω κανενα μόριο, εκανα και μεταπτυχιακό στην ειδικότητα μου αλλα δν είδα φως...
Εκανα ειδική κ φετος δουλευω.
Κακα τα ψεματα η δια βιου μαθηση είναι πια πολυ της μόδας και αν θες μια θεση σε δημοσιο σχολειο πρεπει να κυνηγας τις εξελιξεις γιατι μεχρι να διοριστεις δν θα εισαι ποτε αρκετος...
Οπότε μέχρι να βγει καμια καινουρια μόδα όσοι πρόλαβαν θα δουλέψουν με την ειδικη.
-
Σε συγχαίρω για το ύφος σου. Εγώ αγαπητέ μου δεν ξέρεις ποια είμαι και αν δουλεύω για αυτό συμμαζέψου. Και αρκετά μαζί σου....Πεςτα μόνος σου. Δε θα σου ζητήσουμε την άδεια για τις περαιτέρω ενέργειες μας....Αντίο.
.. τρέμει ή εκπαιδευτική κοινότητα για τις περαιτέρω ενέργειες...
-
Πολύ καλα έκανες που έκανες μεταπτυχιακο. Πολύ καλό είναι και το ότι δουλευεις πάνω σε αυτο που σπούδασες!Πολυ καλά που μπήκες και στους πίνακες ειδικής. Στους πίνακες γενικής όμως γιατι να μπεις?Ο καθένας πρέπει να μπαίνει στον πίνακα από τον οποίο προσλήφθηκε και εκεί και μονο εκει να προσμετράται η προυπηρεσία του. Η δικαιοσύνη θα αποφασίσει. Ο,τι και να λεμε εμεις ειναι λογια του αερα. Να ξερεις ομως οτι και οι κυβερνησεις και οι υπουργοι κανουν λαθη. Και αυτο εχει αποδειχθεί πάμπολλες φορές. Πρόσφατο τρανταχτο παράδειγμα ο διαγωνισμός για τις άδειες των καναλιών....μην νομιζεις οτι εχει καμια διαφορα...
Εμενα δε μου περισευαν 6000€, γιατι δλδ επρεπε να επιλέξω αυτο το δρόμο για να δουλέψω??
Εσεις οι παλιοί μια χαρα πηρατε τα μοριακια σας τους διαφορους δύσκολους τρόπους. Τώρα όμως δν υπάρχουν ουτε αυτοί. Πες μου πως ένας νέος πτυχιούχος θα πάρει έστω ενα μόριο???
Αν μου πεις ένα τροπο τότε ας μη μετρανε τα μορια της ειδικης και στους 2 πίνακες.
-
Συμφωνώ μαζί σου και προσπαθώ να μαζέψω μόρια τώρα που έχει εσπα και όταν και αν χρειαστεί να τα χρησιμοποιήσω στη γενική, ναι αυτή είναι η λογική.
Εσείς τουλάχιστον μαζέψατε με κάποιο τρόπο πονεμένα μόρια, με ασεπ με κόπο κτλ.
Εμείς οι νέοι που δν γίνεται ασεπ τι πρέπει να κανουμε??
Απλά ακολουθούμε τη μόδα! Και η μόδα λέει μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής.
Μόλις πήρα το πτυχίο μου προσπάθησα και εγώ με ενισχυτική να πάρω κανενα μόριο, εκανα και μεταπτυχιακό στην ειδικότητα μου αλλα δν είδα φως...
Εκανα ειδική κ φετος δουλευω.
Κακα τα ψεματα η δια βιου μαθηση είναι πια πολυ της μόδας και αν θες μια θεση σε δημοσιο σχολειο πρεπει να κυνηγας τις εξελιξεις γιατι μεχρι να διοριστεις δν θα εισαι ποτε αρκετος...
Οπότε μέχρι να βγει καμια καινουρια μόδα όσοι πρόλαβαν θα δουλέψουν με την ειδικη.
....αχ αυτός ο πονεμένους ασεπ έγινε καραμέλα ....αλλά δεν περνάει πια... είναι αστείο να επικαλείται κάποιος την επιτυχία...τη στιγμή που την έχουν κι αλλοι χιλιάδες....και διπλή τριπλή και σε πολλές περιπτώσεις ξεκούραστα.....ή αλήθεια είναι.....διάλεξαν το λάθος μάστερ... πέστο κακή επιλογή
-
....αχ αυτός ο πονεμένους ασεπ έγινε καραμέλα ....αλλά δεν περνάει πια... είναι αστείο να επικαλείται κάποιος την επιτυχία...τη στιγμή που την έχουν κι αλλοι χιλιάδες....και διπλή τριπλή και σε πολλές περιπτώσεις ξεκούραστα.....ή αλήθεια είναι.....διάλεξαν το λάθος μάστερ... πέστο κακή επιλογή
Συμφωνω μαζί σου, όλοι λενε για τον ασεπ λες και εκαναν κανενα άθλο. Αν γίνει τωρα ξανα πιστευω οτι νεοι πτυχιουχοι που τα εχουν και φρεσκα θα γραψουν κ αυτοι καλα και τοτε να δω τι θα εχουν να λενε...
Αν εισαι μαγκας κάνεις το σωστο μεταπτυχιακο εστω και αργα και όλα καλα.
-
....αχ αυτός ο πονεμένους ασεπ έγινε καραμέλα ....αλλά δεν περνάει πια... είναι αστείο να επικαλείται κάποιος την επιτυχία...τη στιγμή που την έχουν κι αλλοι χιλιάδες....και διπλή τριπλή και σε πολλές περιπτώσεις ξεκούραστα.....ή αλήθεια είναι.....διάλεξαν το λάθος μάστερ... πέστο κακή επιλογή
Βλέπω είσαι, ο ορισμός του παραθυράκια Προϋπηρεσάκια.
α) Παθαίνεις αλλεργία μόλις ακούς Γραπτό ΑΣΕΠ
β) Δικαιολογείς καθε "παραθυράκι"
Με 5000Ε απο ΒΙΛΓΑΡΙΑ σε 1 χρόνο παίρνεις master, χαχαχαχα
PS. Διορισμοί θα γίνουν. Το έδαφος έχει στρωθεί. Απο τις πρώτες θέσεις μας χλευάζουν κάθε λογείς προϋπηρεσάκιδες. 100 , 200 Μόρια απο Ιδιωτικά και Παραθυράκια. Αδικία να μην διοριστούν τα παιδια ...
-
Βλέπω είσαι, ο ορισμός του παραθυράκια Προϋπηρεσάκια.
α) Παθαίνεις αλλεργία μόλις ακούς Γραπτό ΑΣΕΠ
β) Δικαιολογείς καθε "παραθυράκι"
Με 5000Ε απο ΒΙΛΓΑΡΙΑ σε 1 χρόνο παίρνεις master, χαχαχαχα
...βουλωμενο γράμμα διαβάζεις... γάτα εισαι
-
...οι επιτυχίες μου κάναν αλλεργία...
-
Δεν ειναι καραμέλα ο ΑΣΕΠ κύριοι. Παθαίνετε αναφυλαξία όταν τον ακούτε. Δεν πειράζει. Ειναι ο μονος τρόπος να διοριστεί κανείς. Τώρα δουλεύετε αλλά το λεω και θα το ξαναλέω. Είναι σαν να δουλεύετε 5μηνο σε δημο. Οσο μπορει ο 5μηνιτης να κατοχυρώσει διορισμό τοσο μπορειτε κι εσεις. Μου θυμιζετε λίγο εκεινα τα stage που υπήρχαν παλιά!Δούλεψε κοσμος και κοσμάκης. Ήταν κι αυτά της μόδας. Και τώρα κλαίνε με μαυρο δάκρυ.
-
Να τολμήσω να ρωτήσω κατι?
Επειδή δν ξέρω από ασεπ μιας και ο τελευταίος εγινε πολυ πριν παρω το πτυχιο μου, όταν λετε επιτυχια ασεπ εννοειτε οτι ησασταν στους διοριστεους και δν σας διορισαν ήοτι γραψατε πάνω από τη βάση??
-
Να τολμήσω να ρωτήσω κατι?
Επειδή δν ξέρω από ασεπ μιας και ο τελευταίος εγινε πολυ πριν παρω το πτυχιο μου, όταν λετε επιτυχια ασεπ εννοειτε οτι ησασταν στους διοριστεους και δν σας διορισαν ήοτι γραψατε πάνω από τη βάση??
..κοίτα οι διόριστεοι διορίζονται οι άλλοι απλά πάνε στο ..στε....
-
..κοίτα οι διόριστεοι διορίζονται οι άλλοι απλά πάνε στο ..στε....
Το 40% πάει. Έχασες. Θα αναγκαστείς να περάσεις απο Εξεταστικό Κέντρο.
Α και ο 3848/2010 Ορίζει ΜΟΝΟ επιτυχόντες.
-
..κοίτα οι διόριστεοι διορίζονται οι άλλοι απλά πάνε στο ..στε....
Αρα ο Minoan ειναι σα μαθητης που εγραψε 11 στις πανελληνιες, δλδ πανω από τη βάση και θέλει να μπει ιατρικη!!!
Μinoan πας καλά παιδί μου?? Οκ εγινε ασεπ για 100 ας που θέσεις. Εσύ έγραψες καλα αλλά τερματισες στη θέση 101 αφου οι αλλοι 100 εγραψαν καλυτερα απο εσενα και θες και διορισμο?? Γιατι αφου καλύφθηκαν οι θέσεις???
Και μετα σας ενοχλει η ειδική αγωγη...
-
Αρα ο Minoan ειναι σα μαθητης που εγραψε 11 στις πανελληνιες, δλδ πανω από τη βάση και θέλει να μπει ιατρικη!!!
Μinoan πας καλά παιδί μου?? Οκ εγινε ασεπ για 100 ας που θέσεις. Εσύ έγραψες καλα αλλά τερματισες στη θέση 101 αφου οι αλλοι 100 εγραψαν καλυτερα απο εσενα και θες και διορισμο?? Γιατι αφου καλύφθηκαν οι θέσεις???
Και μετα σας ενοχλει η ειδική αγωγη...
Πολύ καλύτερα απο κάποιον που έγραψε 02 και το παίζει Προφέσορας.
-
Πολύ καλύτερα απο κάποιον που έγραψε 02 και το παίζει Προφέσορας.
Σε ποιον αναφερεσαι?? Δν σε καταλαβαινω...
Εγω δν εχω δωσει ασεπ, δν ειχα πτυχιο τοτε...
-
Το 40% πάει. Έχασες. Θα αναγκαστείς να περάσεις απο Εξεταστικό Κέντρο.
Α και ο 3848/2010 Ορίζει ΜΟΝΟ επιτυχόντες.
Οποιος δν ηταν λοιπον μεσα στο 40% ήταν απλά με τους looser, αρα τι επιτυχων με λέτε??
-
Σε ποιον αναφερεσαι?? Δν σε καταλαβαινω...
Εγω δν εχω δωσει ασεπ, δν ειχα πτυχιο τοτε...
Δεν είπα κάτι για εσένα. Είσαι ξεκάθαρος σε αυτό που λες. "ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ να το κάνω για να δουλέψω".
Αλλα και ΑΣΕΠ να γίνει ακόμα και 100 να γράψεις, θα πάρεις 45 Μόρια.
Αντε πιάσε τους ΑΕΤΟΥΣ τώρα με τα 200 μόρια
PS. το 40% ήταν ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ (κυρίως). Αυτό πάπαλα ... Loser με γραπτό πχ 70? Το ίδιο είναι με αυτόν με πτυχίο απο Βιλγαρία και Γραπτο 25?
-
Το 40% πάει. Έχασες. Θα αναγκαστείς να περάσεις απο Εξεταστικό Κέντρο.
Α και ο 3848/2010 Ορίζει ΜΟΝΟ επιτυχόντες.
..για μένα ή ιστορία ασεπ προϋπηρεσία και παραθύρων έχει κριθεί....το μέλλον σε εσάς και στο στε
-
..για μένα ή ιστορία ασεπ προϋπηρεσία και παραθύρων έχει κριθεί....το μέλλον σε εσάς και στο στε
Όντως. 527/2015. Τα λέμε το εξεταστικό κέντρο. Αυτα.
-
Η επιτυχια στον ασεπ ειναι σημαντικη γιατι πολλοι απο εμας χαρη σαυτη δουλεψαμε. Και ελπιζουμε χαρη σαυτη να διοριστουμε οταν γινουν παλι διορισμοι. Συναδελφοι που πηρατε πτυχιο προσφατα δεν ειναι συναδελφικο κ ευγενικο να θεωρειτε οτι δεν πρεπει να παλεψει για τα εγασιακα του καποιος που πηρε πτυχιο το 2000 ή και παλιοτερα και να μην εχει να προσφερει στην οικογενεια του επειδη οπως λετε:εκανε λαθος μεταπτυχιακο! Γιατι ειναι σαν να σας λεμε εμεις: γιατι σπουδασατε φιλολογια αφου βλεπατεπως ο κλαδος ειναι κορεσμενος. Και αντι να διαφωνειτε μαζι μας κοιταχτε πως μπορουμε να συσπειρωθουμε για να κερισει ο κλαδος τις χαμενες ωρες του. Το ζητουμενο να ειναι ΔΟΥΛΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Ωστοσο στο νημα αυτο θελουμε να προωθησουμε κατι για το οποιο αν διαφωνειτε μην ασχολειστε με αυτο. Και κατι τελευταιο: η λογικη του "εγω βολευτηκα" ειναι θανατηφορα. Εκει που εισαι ημουνα κι εδω που ειμαι θα ερθεις, λεει ο λαος μας!
-
Η επιτυχια στον ασεπ ειναι σημαντικη γιατι πολλοι απο εμας χαρη σαυτη δουλεψαμε. Και ελπιζουμε χαρη σαυτη να διοριστουμε οταν γινουν παλι διορισμοι. Συναδελφοι που πηρατε πτυχιο προσφατα δεν ειναι συναδελφικο κ ευγενικο να θεωρειτε οτι δεν πρεπει να παλεψει για τα εγασιακα του καποιος που πηρε πτυχιο το 2000 ή και παλιοτερα και να μην εχει να προσφερει στην οικογενεια του επειδη οπως λετε:εκανε λαθος μεταπτυχιακο! Γιατι ειναι σαν να σας λεμε εμεις: γιατι σπουδασατε φιλολογια αφου βλεπατεπως ο κλαδος ειναι κορεσμενος. Και αντι να διαφωνειτε μαζι μας κοιταχτε πως μπορουμε να συσπειρωθουμε για να κερισει ο κλαδος τις χαμενες ωρες του. Το ζητουμενο να ειναι ΔΟΥΛΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Ωστοσο στο νημα αυτο θελουμε να προωθησουμε κατι για το οποιο αν διαφωνειτε μην ασχολειστε με αυτο. Και κατι τελευταιο: η λογικη του "εγω βολευτηκα" ειναι θανατηφορα. Εκει που εισαι ημουνα κι εδω που ειμαι θα ερθεις, λεει ο λαος μας!
Οπως εσεις ελπίζετε στην επιτυχια ασεπ ετσι κ εμεις που δν εχουμε δωσει καν ασεπ ελπιζουμε στα μορια ειδικης αγωγης. Δν ειπα να μην παλεψετε αλλα θα παλεψουμε κ εμεις με οτι "οπλα" εχουμε.
Εσεις τουλαχιστον κανατε οικογενειες, εμεις??
Μακαρι καποια μερα να εχει δουλεια για ολους!
-
..για μένα ή ιστορία ασεπ προϋπηρεσία και παραθύρων έχει κριθεί....το μέλλον σε εσάς και στο στε
Θα πω κάτι άσχετο αλλά εισαι δικομανής!Το στε θα αποφασίσει,ναι.Αυτο ειναι το μονο σίγουρο. Εδώ όμως κάνουμε κουβέντα για να ακουστούν επιχειρήματα. Είναι σαν να εισαι σε μια παρέα και να τους παραπέμπεις στο στε.Ειναι κουραστικό.Δεν νομίζεις?
-
Όντως. 527/2015. Τα λέμε το εξεταστικό κέντρο. Αυτα.
... καλή επιτυχία σε όσους θα το παλέψουν σε επόμενο απεπ...αν και χλωμό...το στε τελευταία ελπίδα....
-
Θα πω κάτι άσχετο αλλά εισαι δικομανής!Το στε θα αποφασίσει,ναι.Αυτο ειναι το μονο σίγουρο. Εδώ όμως κάνουμε κουβέντα για να ακουστούν επιχειρήματα. Είναι σαν να εισαι σε μια παρέα και να τους παραπέμπεις στο στε.Ειναι κουρασΔεν νομίζεις?
.. κλείνω...δεν καταλαβαίνεις το πνεύμα... λυπάμαι.. ίσως επειδή απέχει ς από την επικαιρότητα του φόρουμ
-
Και που λετε συνάδελφοι εσείς που δουλεύετε τώρα στην ειδική, φανταστείτε τα επόμενα χρόνια να διεκδικήσουν θέση στον πίνακά σας, παιδιά της διαπολιτισμικής αγωγής που έκαναν μεταπτυχιακό και δούλεψαν σε προσφυγικές δομές γιατί ο εκάστοτε υπουργός θα αποφασισει με ελαφρά την καρδία ότι και οι μετανάστες θεωρούνται ειδική κατηγορία εκπαίδευσης με ειδικές μαθησιακές ανάγκες και δυσκολίες. Θα σας αρέσει, ενω θα έχουν μειωθεί τα χρήματα για την ειδική, να τρέχουν μπροστά από εσάς, μερικοί εκατοντάδες, για να μην πω χιλιάδες της διαπολιτισμικής;Δηλαδή, ό,τι είναι μοντέρνο κάθε φορά και πουλάει θα κουνάει το μαντήλι σε όλους τους προηγούμενους;Προσέξτε γιατί όπως λεει και ο θυμόσοφος λαός...ό,τι ακούς στη γειτονιά σου καρτέρα το και στη γωνιά σου....Όσο για τον ασεπ, σεβασμός παρακαλώ. Δείτε τα θέματα και αν μπορέσετε, ειδικά οι νέοι που τα έχετε φρέσκα (!!!) να απαντήσετε, τοτε ελατε να ξανασυζητησουμε. Σεβασμός χρειάζεται. Όπως εμείς οι επιτυχόντες ασεπ, σεβαστήκαμε μερικές χιλιάδες παλαιότερους με προυπηρεσία -αν και αυτό δεν έγινε αναίμακτα και χωρίς παράπλευρες απώλειες- έτσι και κάθε "μοντέρνα"κατηγορία να σεβαστεί τους παλιότερους. Εκεί που είστε ήμασταν και εδώ που είμαστε θα έρθετε.Προσοχή και σεβασμός.
-
Μου φαίνεται πως βλέπετε το τυρί και όχι την φάκα ......
Γιατί δεν ασχολείστε καλύτερα με όσους έχουν σεμινάρια προ 2010 αλλά δεν είχαν πάρει πτυχίο τότε ,ήταν απλά φοιτητές ? Πρακτικά έχουν + 1 Μόριο στο πτυχίο τους επιπλέον , δηλαδή το 8αράκι ,είναι καθαρό 9 !!! Και δούλεψαν χωρίς καν ΜΠΣ ,αλλά τσίμπησαν την προυπηρεσία ,ανέβηκαν both πίνακες και άντε εσύ καημένε συμφοιτητή να βρείς το 0,5 μόριο ...Ψάξε ψάξε δε θα το βρείς !
Περισσότερες είναι οι πιθανότητες δικαίωσης σε αυτή την κατηγορία ....υπάρχει και προηγούμενο αφού οποιαδήποτε προυπηρεσία μετράει μετά την κτήση του αρχικού τίτλου σπουδών .
-
Του κουτρούλη ο γάμος γίνεται. Με τι να πρωτοασχοληθούμε δεν ξέρω.
-
Αυτό που έχω να πω στους συναδέλφους της γενικής είναι ότι δεν έχουν τίποτα να φοβούνται γιατί 99 στους 100 της ειδικής δεν επιθυμούν να την αφήσουν.
Συνάδελφο ειδικής έχω δει στη γενική μόνο από σπόντα και σιχτίριζε το λάθος του κατά την αίτηση. Οι περισσότεροι που "κινδυνεύουν" να προσληφθούν στη γενική απενεργοποιούν την αίτηση ή δε κάνουν καθόλου.
Συμφωνώ με κάποιους εδώ μέσα να μπει παντού προϋπόθεση ασεπ. Και στην ειδική και στη γενική.
-
Οι στρεβλώσεις που έχουν γίνει είναι πάρα πολλές:
- Προϋπηρεσίες με μόνο προσόν το σεμινάριο, πολλές φορές μάλιστα πριν την κτήση πτυχίο
- Πρώτη φορά ενιαίοι πίνακες το 2008-2009, μέχρι τότε αποστελλόταν στις δευτεροβάθμιες (έχει και αυτό τη βαρύτητα του)
- Σε ειδικότητες που δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια, μέχρι το 2014, η ύπαρξη παιδαγωγικής επάρκειας δεν έπαιζε κανένα ρόλο στην κατάταξη των πινάκων της ειδικής αγωγής, κάτι που σαφώς δε συμβαίνει στους πίνακες της γενικής
- Και πολλά άλλα γενικά στους δύο πίνακες δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Αλλά και οι πίνακες της γενικής μία από τα ίδια (για να δούμε θα έχουμε εξελίξεις και εκεί;;;) πολυνομία και ιδιαίτερα μεταβλητό νομικό πλαίσιο. Είναι άδικος ο διαχωρισμός των προϋπηρεσιών, για όσους κινήθηκαν σύμφωνα με το εκάστοτε νομικό πλαίσιο. Και τι θα ζητήσουμε αναδρομική εφαρμογή ενός νέου νόμου, κομμένο και ραμμένο στα μέτρα μας;;;
Οι προϋπηρεσίες δεν μπορούν να διαχωριστούν, για πολλούς λόγους: η εκπαίδευση είναι ενιαία, οι μαθητές είναι όλοι ίσοι, γίνονται προσλήψεις από τους πίνακες γενικής όταν εξαντλούνται οι πίνακες ειδικής κλπ Και σε τελική, γιατί ένας εκπαιδευτικός να μη μπορεί να εργάζεται και καταρτισμένος και στις δύο δομές;;;; Αυτός δεν είναι ο στόχος της ενιαίας εκπαίδευσης;
Είναι γεγονός ότι πρέπει να μπει μία τάξη σε αυτό το χάος. Σε διαφορετική περίπτωση θα γίνουν ακόμα μεγαλύτερες αδικίες στο μέλλον.
Αφού η εκπαιδευτική προϋπηρεσία είναι ενιαία.............. έχω να κάνω την εξής πρόταση:
Ένας πίνακας και για τη γενική και την ειδική, όπου θα προσμετρώνται τα πάντα όλα (Ασεπ, προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά ειδικότητας, μεταπτυχιακά διδακτικής, δεύτερα πτυχία, ακαδημαϊκά κριτήρια, κοινωνικά κριτήρια) και όποιος διαθέτει τα απαραίτητα προσόντα βάση νόμου (μεταπτυχιακό ειδικής, 30μηνο κλπ) να έχει το δικαίωμα πρόσληψης και στις δύο δομές. Βασικό σε κάθε κριτήριο να υπάρχει μέγιστη τιμή, ώστε να μην ακυρώνεται η βαρύτητα των λοιπών κριτηρίων. Δεν αδικείται κανείς και έχεις ορθολογικότερη διαχείριση προσωπικού, κίνητρα για επιμόρφωση, όχι δύο μέτρα και δύο σταθμά κλπ κλπ κλπ
Γιατί δε ψάχνουμε να βρούμε μία λύση μόνη αλλά ζητάμε να λύση μία αδικία δημιουργώντας μία νέα............
wolowitz: δεν είναι πάντα έτσι. Δυστυχώς ή ευτυχώς σε πολλές ειδικότητες, αν και σε μικρό ποσοστό δεν συμβαίνει αυτό που περιγράφεις. Ότι βολεύει τον καθένα, ανάλογα πως θα γίνουν οι φάσεις κλπ Δεν είναι ο κανόνας αλλά συμβαίνει και νομίζω ότι το ποσοστό μεγαλώνει.
-
Πολύ σωστή και τεκμηριωμένη η άποψή σου geolen. Συμφωνώ απόλυτα! Μια μικρή τροποποίηση έχω να προτείνω... η προϋπηρεσία ειδικής αγωγής να μετράει x2 λόγω των ιδιαίτερων συνθηκών.
-
Αυτό που έχω να πω στους συναδέλφους της γενικής είναι ότι δεν έχουν τίποτα να φοβούνται γιατί 99 στους 100 της ειδικής δεν επιθυμούν να την αφήσουν.
Συνάδελφο ειδικής έχω δει στη γενική μόνο από σπόντα και σιχτίριζε το λάθος του κατά την αίτηση. Οι περισσότεροι που "κινδυνεύουν" να προσληφθούν στη γενική απενεργοποιούν την αίτηση ή δε κάνουν καθόλου.
Συμφωνώ με κάποιους εδώ μέσα να μπει παντού προϋπόθεση ασεπ. Και στην ειδική και στη γενική.
Αλλά σκέψου αν εσύ δούλευες μόνο στη γενική με χωριά και ξερονήσια και ασεπ κλπ και ερχόταν κάποιος "αλεξιπτωτιστής" από την ειδική, έστω και ένας να ήταν, πως θα ένιωθες αν εσύ έμενες άνεργος;; ενώ με προϋπόθεση ασεπ ή έναν ενιαίο τρόπο κατάταξης θα ήταν όλα τελείως διαφορετικά...........
-
Πολύ σωστή και τεκμηριωμένη η άποψή σου geolen. Συμφωνώ απόλυτα! Μια μικρή τροποποίηση έχω να προτείνω... η προϋπηρεσία ειδικής αγωγής να μετράει x2 λόγω των ιδιαίτερων συνθηκών.
Όχι διακρίσεις. Η εκπαιδευτική προϋπηρεσία είναι μία και ενιαία. Τελείως φιλικά το λέω. Έχεις δουλέψει στη γενική; ξέρεις πόσες ιδιαίτερες συνθήκες υπάρχουν;; και πόσα παιδιά με γνωματεύσεις;; Έχω δουλέψει και ειδική και γενική. Πραγματικά πιστεύω ότι πρέπει όλοι να υπηρετήσουν και στις δύο δομές, κάθε εμπειρία από τη μία δομή είναι χρήσιμη για την άλλη. Όχι διακρίσεις και παραθυράκια, ένας τρόπος, όποιος αποφασισθεί να είναι αυτός, τελεία. Καλό βράδυ από εμένα.
-
Όχι διακρίσεις. Η εκπαιδευτική προϋπηρεσία είναι μία και ενιαία. Τελείως φιλικά το λέω. Έχεις δουλέψει στη γενική; ξέρεις πόσες ιδιαίτερες συνθήκες υπάρχουν;; και πόσα παιδιά με γνωματεύσεις;; Έχω δουλέψει και ειδική και γενική. Πραγματικά πιστεύω ότι πρέπει όλοι να υπηρετήσουν και στις δύο δομές, κάθε εμπειρία από τη μία δομή είναι χρήσιμη για την άλλη. Όχι διακρίσεις και παραθυράκια, ένας τρόπος, όποιος αποφασισθεί να είναι αυτός, τελεία. Καλό βράδυ από εμένα.
το έχω ξανακούσει το επιχείρημα, μα και εγώ έχω τα παιδιά στην γενική τάξη.... η απάντηση φυσικά είναι η εξής απλή ερώτηση.... "και τι κάνεις ?"
εκεί σωπαίνει... αν έχει τσίπα... αν δεν έχει ακούς για πράσινα άλογα και μεταξωτές κορδέλες
κατά τα άλλα ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις
-
Μπράβο στα νέα παιδιά, που δεν προλάβαμε ασεπ και κάνουμε μεταπτυχιακό, δεύτερο πτυχίο για να έχουμε ένα καλύτερο μέλλον 😊.Συγγνώμη αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί ένας δάσκαλος, ένας νηπιαγωγός και ένας φιλόλογος, φυσικός κοκ με μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή απαγορεύεται να κατεβαίνει και στη γενική αγωγή;! Το βασικό πτυχίο σε προετοιμάζει να ασχοληθείς με μαθητές που δεν έχουν μαθησιακές δυσκολίες, ειδικές ανάγκες κοκ. Προσωπικά, είμαι φιλόλογος με παιδαγωγική επάρκεια (πτυχίο πριν το 2013 και ουσιαστική παιδαγωγική επάρκεια, διδακτικές μαθημάτων και βεβαίωση πρακτικής άσκησης - διδασκαλίας σε σχολείο) οπότε και μπορώ να διδάξω φιλολογικά μαθήματα σε γυμνάσιο και λύκειο. Εφόσον έχω και μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής, διδάσκω τα μαθήματα αυτά και σε δημόσια ειδικά σχολεία, τμήματα ένταξης, και εργάζομαι και σε ΚΕΔΔΥ. Λυπάμαι αλλά το αντίστροφο δε γίνεται. Οχι με ένα σεμινάριο δε γίνεσαι ειδικός παιδαγωγός. Ευτυχώς αυτά ανήκουν στο ζοφερό παρελθόν. Η τάξη στην ειδική αγωγή έχει έρθει. Τα νέα κριτήρια για τα μεταπτυχιακά απαιτούν και πρακτική άσκηση πλέον και άλλες προϋποθέσεις. Α! Εχω και εγώ μια ιδέα. Τι θα λέγατε να βάλουμε φιλολόγους και στη θέση των εργοθεραπευτων, λογοθεραπευτων ,κοινωνικών λειτουργών στα σχολεία; Γιατί οι άλλοι δηλαδή να δουλεύουν ,με σύμβαση μεν, αλλά να εργάζονται στο δημόσιο σχολείο κάθε μέρα, και όχι εμείς (οι φιλόλογοι, δάσκαλοι κοκ γενικής αγωγής);! Γιατί αυτοί να έχουν καλύτερη αποκατάσταση και όχι εμείς; Λυπάμαι για αυτά που διαβάζω. Κανείς δε σκέφτεται τα παιδιά αυτά, μόνο την καρέκλα κοιτάτε ορισμένοι. Λυπάμαι πραγματικά για εσας. Αλλά χαίρομαι και καμαρώνω για τη γενιά μου. Για όσους δεν τα βρήκαμε έτοιμα και παλεύουμε χωρίς τους γονείς μας να πληρώνουν φροντιστήρια για ασεπ, χωρίς να τρέχουμε οικογενειακώς σε βουλευτές να μας δώσουν καμιά ωρίτσα στα γνωστά σχολεία (εκκλησιαστικά, το πολυσύχναστο σχολείο έξω από τον σταθμό στην Καλλιθέα κοκ). Εμείς δε τα βρήκαμε έτοιμα και ούτε προγραμματισμενα - κάθε 2 έτη γινόταν ασεπ κάποτε - ακόμη και αυτό ήταν ένας προγραμματισμος. Ξεχνάτε όμως κάτι πολύ βασικό. Αν αύριο, μεθαύριο διώξουν τη νέα δασκάλα ειδικής αγωγής, επειδή το θέλετε εσείς και πάτε εσείς με το σεμινάριο, είναι πολύ πιθανόν να προκαλέσετε κάποια βλάβη στο παιδί και να έχετε άλλα προβλήματα μετά. Οπως επίσης σας διαφεύγει ότι η νέα δασκάλα ειδικής αγωγής, εφόσον ξέρει όντως τη δουλειά της και έχει τα ουσιαστικά προσόντα, θα τη βρει την άκρη στον ιδιωτικό τομέα αν θέλει 🙂 δε θα χαθεί. Με εσάς όμως θα συνέβαινε το ίδιο; Ενα σεμινάριο δε σε κάνει ειδικό παιδαγωγό.
Υ. Γ. Η επίθεση μου από πάνω δεν αφορά όλους τους παλιούς, όπως και τα θετικά σχόλια για τους νέους δεν ισχύουν απόλυτα. Υπάρχουν πάντα γνωριμίες, βύσματα κοκ.
Υ. Γ 2. Δεν έχω μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή, σκέφτομαι να το κάνω στο μέλλον. Αλλά με ενοχλεί να μηδενίζεται ο κόπος και η προσπάθεια του αλλου. Πραγματοποιω 4 επιπλέον έτη σπουδών και αναγνωρίζω σαφώς τα 2 έτη του μεταπτυχιακού και τα σέβομαι. Οπως θέλω να πιστεύω ότι ευτυχώς στη χώρα μου τα επαγγελματικά δικαιώματα δε μοιράζονται όπως να ναι και τηρούνται κάποιοι κανόνες.
-
το έχω ξανακούσει το επιχείρημα, μα και εγώ έχω τα παιδιά στην γενική τάξη.... η απάντηση φυσικά είναι η εξής απλή ερώτηση.... "και τι κάνεις ?"
εκεί σωπαίνει... αν έχει τσίπα... αν δεν έχει ακούς για πράσινα άλογα και μεταξωτές κορδέλες
κατά τα άλλα ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις
Οι ιδιαιτερότητες που ανέφερα στο πρώτο σκέλος αφορούν, γενικές ιδιαίτερες συνθήκες πχ. απομακρυσμένες περιοχές με ότι σημαίνει αυτό όχι για τους εκπαιδευτικούς αλλά για τα παιδιά, πολλές ώρες προετοιμασίας (πολλά μαθήματα, βιβλία που αλλάζουν, β'αναθέσεις), παραβατικές συμπεριφορές κλπ Όλα αυτά φαντάζομαι, ότι συμφωνούμε ότι είναι δυσκολίες της γενικής τάξης που δεν τις αντιμετωπίζεις στην τάξη της ειδική σε τόσο έντονο βαθμό. Στο κομμάτι της "ειδικής αγωγής" μέσα στη γενική τάξη ο καθένας κάνει ότι καταλαβαίνει (αν) για να σου απαντήσω χωρίς πράσινα άλογα και μεταξωτές κορδέλες. Πολύ κακώς και ως ένα βαθμό βοηθάει η πρόταση στοιχειωδώς τουλάχιστον. Αλλά μην είσαι σίγουρος ότι πάντα αντιμετωπίζεται με άγνοια και αδιαφορία. Θα σου μεταφέρω προσωπική εμπειρία σε επαλ. Τρεις καθηγητές είχαν γνώσεις, εμπειρία και μεράκι στο κομμάτι της ειδικής, έγιναν εσωτερικές αλλαγές ώστε αυτοί να έχουν τις περισσότερες ώρες αυτοί με δύο τμήματα που υπήρχε μεγαλύτερη ανάγκη (περισσότεροι μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες). Πρακτικά, στην περίπτωση των εργαστηρίων που υπήρχε η πολυτέλεια του δεύτερου εκπαιδευτικού, ο ένας έκανε την κύρια διδασκαλία και ο άλλος βοηθούσε εκεί που υπήρχε ανάγκη (μία άτυπη παράλληλη). Στο κομμάτι της θεωρίας τα πράγματα ήταν πιο δύσκολα, μιας και δεν προβλέπεται δεύτερος εκπαιδευτικός οπότε ο καθένας βοηθούσε όπως αυτός καταλάβαινε. Δεν είναι πάντα όμως έτσι, ειδικά στο κομμάτι της συνεργασίας τόσο από πλευράς διεύθυνσης όσο και μεταξύ των εκπαιδευτικών. Και να σου πω τη μαύρη μου αλήθεια τώρα που το καλοσκέφτομαι, για μερικά παιδιά ήταν αργά, γιατί έπρεπε να είχαν ειδική εκπαίδευση πολύ νωρίτερα και το κενό ήταν αδύνατο να αναπληρωθεί στο λύκειο. Μην αφορίζεις όμως, υπάρχουν άνθρωποι που προσπαθούν (δεν αναφέρομαι στον εαυτό μου) και προς αυτή την κατεύθυνση και ας είναι η μειοψηφία.
Τέλος πάντων, αυτό που ήθελα να πω με το προηγούμενο μήνυμα είναι ότι η κάθε δομή έχει τις ιδιαιτερότητες και τις δυσκολίες της όποιες και να είναι αυτές και δεν πρέπει η μια να πριμοδοτείται έναντι της άλλης.
-
Οχι με ένα σεμινάριο δε γίνεσαι ειδικός παιδαγωγός. Ευτυχώς αυτά ανήκουν στο ζοφερό παρελθόν.
Συγνώμη μία χαρά τα λες αλλά ποιος ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο εκτός από το Φίλη;;; Το θέμα της συζήτησης είναι η προσμέτρηση της προϋπηρεσία ειδικής στους πίνακες της γενικής και τι αδικίες μπορεί να δημιουργήσει........ Εγώ δε διάβασα κάτι τέτοιο. Αρχικά ακούστηκε να μετράει μόνο εκεί που αποκτήθηκε, όχι να σου αφαιρεθεί το δικαίωμα να διδάσκεις το γνωστικό σου!!!! Και μετά το πήγαμε λίγο παρακάτω.......
-
Το θέμα με την ειδική είναι ότι, τα πλεονεκτήματα που δίνει αυτή τη στιγμή σε αυτούς που διαθέτουν την ειδικότητα, είναι τέτοιου βαθμού, που ουσιαστικά μηδενίζει το πτυχίο των υπολοίπων. Ο Μαθηματικός π.χ. που δεν έχει μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή, είναι σαν να μην έχει καν πτυχίο μαθηματικού. Αυτό είναι από άδικο έως παράλογο.
Η οποιαδήποτε προϋπηρεσία ειδικής αγωγής στους πίνακες της γενικής είναι άδικη. Κατανοώ ότι αυτοί που έχουν πάρει το πτυχίο ειδικής το βλέπουν αλλιώς, αλλά η ειδική δεν είναι ούτε μαθηματικά, ούτε χημεία, ούτε φιλολογικά. Και στα σχολεία διδάσκονται μαθηματικά, χημεία, φιλολογικά. Όποιος έχει λεφτά και χρόνο μπορεί προφανώς να διαφωνήσει, λέγοντας με περίσσια αλαζονεία σε αυτόν που δεν είχε λεφτά και χρόνο στην διάθεσή του, για να κάνει μεταπτυχιακό στην ειδική, "Λυπάμαι έχασες. Πήγαινε στα φροντιστήρια, το δημόσιο σχολείο είναι δικό μου".
-
Μπράβο στα νέα παιδιά, που δεν προλάβαμε ασεπ και κάνουμε μεταπτυχιακό, δεύτερο πτυχίο για να έχουμε ένα καλύτερο μέλλον 😊.Συγγνώμη αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί ένας δάσκαλος, ένας νηπιαγωγός και ένας φιλόλογος, φυσικός κοκ με μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή απαγορεύεται να κατεβαίνει και στη γενική αγωγή;! Το βασικό πτυχίο σε προετοιμάζει να ασχοληθείς με μαθητές που δεν έχουν μαθησιακές δυσκολίες, ειδικές ανάγκες κοκ. Προσωπικά, είμαι φιλόλογος με παιδαγωγική επάρκεια (πτυχίο πριν το 2013 και ουσιαστική παιδαγωγική επάρκεια, διδακτικές μαθημάτων και βεβαίωση πρακτικής άσκησης - διδασκαλίας σε σχολείο) οπότε και μπορώ να διδάξω φιλολογικά μαθήματα σε γυμνάσιο και λύκειο. Εφόσον έχω και μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής, διδάσκω τα μαθήματα αυτά και σε δημόσια ειδικά σχολεία, τμήματα ένταξης, και εργάζομαι και σε ΚΕΔΔΥ. Λυπάμαι αλλά το αντίστροφο δε γίνεται. Οχι με ένα σεμινάριο δε γίνεσαι ειδικός παιδαγωγός. Ευτυχώς αυτά ανήκουν στο ζοφερό παρελθόν. Η τάξη στην ειδική αγωγή έχει έρθει. Τα νέα κριτήρια για τα μεταπτυχιακά απαιτούν και πρακτική άσκηση πλέον και άλλες προϋποθέσεις.
...
ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΚΑΙ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ EAE 2016-2017
.......
Κριτήρια ένταξης στους πίνακες και μοριοδότησή τους:
Α. Ακαδημαϊκά κριτήρια
...........
Β. Προϋπηρεσία μεγαλύτερη του ενός (1) διδακτικού έτους [δέκα (10) διδακτικών μηνών], η οποία αποκτήθηκε κατόπιν προσλήψεως στην Ειδική Αγωγή και Εκπαίδευση.
-
Το θέμα με την ειδική είναι ότι, τα πλεονεκτήματα που δίνει αυτή τη στιγμή σε αυτούς που διαθέτουν την ειδικότητα, είναι τέτοιου βαθμού, που ουσιαστικά μηδενίζει το πτυχίο των υπολοίπων. Ο Μαθηματικός π.χ. που δεν έχει μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή, είναι σαν να μην έχει καν πτυχίο μαθηματικού. Αυτό είναι από άδικο έως παράλογο.
Η οποιαδήποτε προϋπηρεσία ειδικής αγωγής στους πίνακες της γενικής είναι άδικη. Κατανοώ ότι αυτοί που έχουν πάρει το πτυχίο ειδικής το βλέπουν αλλιώς, αλλά η ειδική δεν είναι ούτε μαθηματικά, ούτε χημεία, ούτε φιλολογικά. Και στα σχολεία διδάσκονται μαθηματικά, χημεία, φιλολογικά. Όποιος έχει λεφτά και χρόνο μπορεί προφανώς να διαφωνήσει, λέγοντας με περίσσια αλαζονεία σε αυτόν που δεν είχε λεφτά και χρόνο στην διάθεσή του, για να κάνει μεταπτυχιακό στην ειδική, "Λυπάμαι έχασες. Πήγαινε στα φροντιστήρια, το δημόσιο σχολείο είναι δικό μου".
Και αυτός που έκανε μεταπτυχιακό στην ειδική και δούλεψε στη γενική ως αναπληρωτής,γιατί να μην μπορεί να μεταφέρει την προϋπηρεσία της γενικής ως προσαύξηση μορίων στην ειδική αγωγή αλλά μπαίνει μόνο με τα μόρια του μεταπτυχιακού στον πίνακα ; Σε συτό γιατί διαφωνούν οι εκελεκτοί "συνάδελφοι" της ειδικής;
-
Αναλύσεις πολλές και για πολλά γίνονται αλλά κάθε φορά πρέπει να προσαρμοζόμαστε στις ισχύουσες .
Όταν σε διάφορες προκηρύξεις αναφέρεται ρητά ότι αναγνωρίζονται και μοριοδοτούνται σεμινάρια μόνο δημοσίου τομέα και όχι ιδιωτικού γιατί δεν επαναστατούμε ? Ενώ σε παρόμοιες γίνονται αποδεκτά είτε δημοσίου είτε ιδιωτικού τομέα . 2 μέτρα και 2 σταθμά . Το ίδιο είναι και οι πίνακες . 2 μέτρα και 2 σταθμά αλλά πρέπει να χορέψουμε όπως μας παίζουν την λύρα και όχι όπως θέλουμε ή θα θέλαμε . Άρα ,συγχαρητήρια σε όσους το καταφέρνουν ή το προσπαθούν και οι υπόλοιποι ας μη μένουν στις αναλύσεις .Προσπάθεια για προσαρμογή και ανάλυση μέχρι τελικής πτώσεως .
-
Ελπίζω οι νέοι πίνακες από την επόμενη σχολική χρονιά να άρουν τις αδικίες και τις κάθε είδους ... εξυπνάδες!
-
Συγνώμη, κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας τώρα?
Οι μισοί πέθαναν στο διάβασμα στον ΑΣΕΠ και στη συνέχεια τρέχανε στις ραχούλες.
Οι άλλοι μισοί του σφύριξε κάποιος πριν καμιά 5ετία ότι με ένα σεμινάριο θα μπούνε στα σχολεία στη συνέχεια τους σφυρίξανε κάνε και ένα μεταπτυχιακό στην Ιταλία ή στη Κύπρο, εξ αποστάσεως είναι, οπότε και το 3χιλιαρο-5χίλιαρο σε ένα χρόνο το βγάζεις και προϋπηρεσία δεν χάνεις και μετράει και η προϋπηρεσία στη γενική!!!!
Ας δούμε όλοι αυτοί που ήταν ενώ εκαναν τα "μεταπτυχιακά" στην Ιταλία και τη Κύπρο. Αναπληρωτές ήταν συνάδελφοι και είναι απορίας άξιον ΠΩΣ προλάβαιναν να μετακομίζουν, να κάνουν μάθημα και να βγάλουν μεταπτυχιακό μέχρι προτινος ΣΕ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ χωρίς να ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΝ ΤΗ ΓΛΩΣΣΣΑ (ΒΛΕΠΕ ΙΤΑΛΙΑ)!!! ΣΕ ΤΜΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΛΛΗΝΕΣ με μάθημα ΤΗΝ 28η Οκτωβρίου και την Καθαρά Δευτέρα!!!! 2 φορές σε όλο το μεταπτυχιακό πηγαίνουν Ιταλία!!!!!
Πολύ θα ήθενα να γίνει ΑΣΕΠ ειδικής και να δούμε στατιστικά ποιοί θα έγραφαν, αυτοί με τα μεταπτυχιακά απο Ιταλια και Κύπρο, ή οι απλοί κακομοίριδες ΄που δεν έχουν μεταπτυχιακό ειδικής?! πλάκα θα είχε...
-
Το point είναι να προσαρμοστούμε στις ισχύουσες συνθήκες και αυτό να γίνεται κάθε φορά . Δεν είναι εξυπνάδες . Δηλαδή οι πιτσιρικαρία που δεν μπορεί να δώσει ΑΣΕΠ ,δεν είναι ριγμένοι ? Όσοι έκαναν σεμινάριο χωρίς να έχουν το πτυχίο και επωφελούνται από αυτό δεν είναι ευνοημένοι ?
-
Οι αντιπαραθέσεις δεν οδηγούν πουθενά. Θα οργανωθούμε για να γίνει κάποια κίνηση;
-
Τελικά χασαμε το νοημα! Το θεμα της συζητησης ειναι οτι καποιοι της Γενικης λεμε οτι μας αδικει να μετραει η προυπηρεσια της Ειδικης στη Γενικη. Δεν ειπαμε να μη δουλεψουν οι συναδελφοι. Και αν ειναι ριγμενοι οι νεοι που δεν μπορουν να μπουν στο σχολειο φταιει η κυβερνηση που δε διοριζει τους παλιους! Ας το δουμε κι ετσι! Ωστοσο η λογικη δεν μπορει να ειναι: δουλεψατε εσεια 10 χρονια και τωρα φυγετε να δουλεψουν οι νεοι. Η λογικη λεει να διοριστουν οι παλιοι για να μπουν αναπληρωτες οι νεοτεροι. Μεχρι να ακουστει ομως κατι για διορισμο ο καθενας προστατευει τη θεση του. Αν καποιος εχει μια σοβαρη προταση για το σε ποιον να απευθυνθουμε για να ζητησουμε διαχωρισμο προυπηρεσιας ας το πει!
-
Δυστυχώς αυτής της λογικής είναι πολύ νέοι. Άντε να πνιγείτε εσείς που πήρατε πτυχίο πριν 15-25 χρόνια, διότι μας μπλοκάρετε τον δρόμο.
Αρχίζω να σκέφτομαι ότι η επετηρίδα ήταν η καλύτερη τελικά, έστω και αν είχε και αυτή σημαντικά στραβά. Τουλάχιστον ήταν κάτι το δεδομένο και μπορούσες να προγραμματίσεις την ζωή σου. Τώρα μετά από 15 χρόνια στην εκπαίδευση μαθαίνεις ότι άτομα που πήραν πτυχίο πριν 15 μήνες, έχουν προτεραιότητα. Ωραία πράγματα.
-
Μετραει η προυπηρεσια της Ειδικης στη Γενικη και οχι αντιστροφα.Μπορει καποιος να το εξηγησει;;;
-
1) όταν εκπαιδεύεις μαθητές στις δομές εαε, τους εκπαιδεύεις πάνω στο αντικείμενο του βασικού σου πτυχίου (άρα αποκτάς εμπειρία στην διδασκαλία του αντικειμένου του βασικού πτυχίου) έχοντας επιπλέον ειδικευτεί μέσω ενός διδακτορικού, μεταπτυχιακού ή σεμιναρίου άρα αποκτάς προϋπηρεσία που σε βοηθά να διδάξεις καλύτερα το αντικείμενο σου και σε μαθητές του γενικού σχολείου. Όταν εργάζεσαι ως καθηγητής στο γενικό σχολείο δηλαδή δεν εκπαιδεύεις άρα δεν αποκτάς εμπειρία στην εκπαίδευση μαθητών ειδικής εκπαίδευσης, πως ζητάς να μετρά η προϋπηρεσία αυτή στις προσλήψεις που γίνονται για την εκπαίδευση μαθητών εαε; Τόσο απλά.
2)επειδή πολύ φοριέται η καραμέλα του ΑΣΕΠ, από που βγάζουν κάποιοι το συμπέρασμα ότι ΜΟΝΟ όσοι είναι στην γενική εκπαίδευση έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ ενώ εκείνοι της ειδικής όχι;
3)Κάνετε λόγο για άλλα μεταπτυχιακά που θα πρέπει να προσμετρώνται. ποιος σας είπε πως μόνο εσεις είστε κάτοχοι 2,3 μεταπτυχιακών και οτι όσοι εργάζονται στην εαε δεν έχουν την αντίστοιχη ακαδημαϊκή πορεία; Μακάρι να μετρήσουν και τα άλλα μεταπτυχιακά αλλά να είναι σχετικά με το αντικείμενο της εργασίας μας.
τι ιδιότυπος λοιπον, ρατσισμός είναι αυτός προς τους ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ της εαε; Και τι είδους εκπαιδευτικοί είναι εκείνοι που ξαφνικά θυμήθηκαν την εαε όταν έκλεισε η στρόφιγγα της γενικής; Τα βάζετε με τους συναδέλφους σας που όπως και εσείς οργώνετε την Ελλάδα αλλά όταν αυξήθηκε ο αριθμός μαθητών ανα τμήμα κάνατε επανάσταση από τον καναπέ. Όταν δόθηκε β και γ ανάθεση σε ειδικότητες άσχετες με το αντικείμενο που ήταν η επαναστατικότητα σας;
Όταν τόσα χρόνια, κατα παράβαση του νόμου, γίνονταν πρώτα οι προσλήψεις στην γενική με συνέπεια οι αναπληρωτές γενικής να αποκτούν κάθε χρόνο περισσότερη προϋπηρεσία, δεν είδα κανέναν να είναι με το δίκιο και το σωστό.
Όταν τα δυσπρόσιτα μετρούν διπλά στον πίνακα γενικής αλλά για τους αναπληρωτές εαε δεν μπήκε η ίδια διάταξη, ασχοληθήκατε με το σωστό και το δίκαιο;
Λοιπόν, κοιτάξτε πως θα ενωθούμε, ειδικά εμείς της δευτεροβάθμιας με την τόση μείωση των προσλήψεων και μην ψάχνετε για εχθρούς εκεί που δεν υπάρχουν.
Όσοι πραγματικά θέλουν αγώνες ας διεκδικήσουν από τις κατα τόπους ΕΛΜΕ (και την ΟΛΜΕ) το κλείσιμο των σχολείων μέχρι να δοθεί λύση και να τελειώσει η ομηρεία τόσων χρόνων στην οποία μας έχουν υποβάλλει. Ας ενωθούμε αγωνιστικά και ίσως καταφέρουμε να κερδίσουμε.
Καλό απόγευμα
-
1) όταν εκπαιδεύεις μαθητές στις δομές εαε, τους εκπαιδεύεις πάνω στο αντικείμενο του βασικού σου πτυχίου (άρα αποκτάς εμπειρία στην διδασκαλία του αντικειμένου του βασικού πτυχίου) έχοντας επιπλέον ειδικευτεί μέσω ενός διδακτορικού, μεταπτυχιακού ή σεμιναρίου άρα αποκτάς προϋπηρεσία που σε βοηθά να διδάξεις καλύτερα το αντικείμενο σου και σε μαθητές του γενικού σχολείου. Όταν εργάζεσαι ως καθηγητής στο γενικό σχολείο δηλαδή δεν εκπαιδεύεις άρα δεν αποκτάς εμπειρία στην εκπαίδευση μαθητών ειδικής εκπαίδευσης, πως ζητάς να μετρά η προϋπηρεσία αυτή στις προσλήψεις που γίνονται για την εκπαίδευση μαθητών εαε; Τόσο απλά.
2)επειδή πολύ φοριέται η καραμέλα του ΑΣΕΠ, από που βγάζουν κάποιοι το συμπέρασμα ότι ΜΟΝΟ όσοι είναι στην γενική εκπαίδευση έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ ενώ εκείνοι της ειδικής όχι;
3)Κάνετε λόγο για άλλα μεταπτυχιακά που θα πρέπει να προσμετρώνται. ποιος σας είπε πως μόνο εσεις είστε κάτοχοι 2,3 μεταπτυχιακών και οτι όσοι εργάζονται στην εαε δεν έχουν την αντίστοιχη ακαδημαϊκή πορεία; Μακάρι να μετρήσουν και τα άλλα μεταπτυχιακά αλλά να είναι σχετικά με το αντικείμενο της εργασίας μας.
τι ιδιότυπος λοιπον, ρατσισμός είναι αυτός προς τους ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ της εαε; Και τι είδους εκπαιδευτικοί είναι εκείνοι που ξαφνικά θυμήθηκαν την εαε όταν έκλεισε η στρόφιγγα της γενικής; Τα βάζετε με τους συναδέλφους σας που όπως και εσείς οργώνετε την Ελλάδα αλλά όταν αυξήθηκε ο αριθμός μαθητών ανα τμήμα κάνατε επανάσταση από τον καναπέ. Όταν δόθηκε β και γ ανάθεση σε ειδικότητες άσχετες με το αντικείμενο που ήταν η επαναστατικότητα σας;
Όταν τόσα χρόνια, κατα παράβαση του νόμου, γίνονταν πρώτα οι προσλήψεις στην γενική με συνέπεια οι αναπληρωτές γενικής να αποκτούν κάθε χρόνο περισσότερη προϋπηρεσία, δεν είδα κανέναν να είναι με το δίκιο και το σωστό.
Όταν τα δυσπρόσιτα μετρούν διπλά στον πίνακα γενικής αλλά για τους αναπληρωτές εαε δεν μπήκε η ίδια διάταξη, ασχοληθήκατε με το σωστό και το δίκαιο;
Λοιπόν, κοιτάξτε πως θα ενωθούμε, ειδικά εμείς της δευτεροβάθμιας με την τόση μείωση των προσλήψεων και μην ψάχνετε για εχθρούς εκεί που δεν υπάρχουν.
Όσοι πραγματικά θέλουν αγώνες ας διεκδικήσουν από τις κατα τόπους ΕΛΜΕ (και την ΟΛΜΕ) το κλείσιμο των σχολείων μέχρι να δοθεί λύση και να τελειώσει η ομηρεία τόσων χρόνων στην οποία μας έχουν υποβάλλει. Ας ενωθούμε αγωνιστικά και ίσως καταφέρουμε να κερδίσουμε.
Καλό απόγευμα
όταν εκπαιδεύεις μαθητές στις δομές γενικής αγωγής, τους εκπαιδεύεις πάνω στο αντικείμενο του βασικού σου πτυχίου (άρα αποκτάς εμπειρία στην διδασκαλία του αντικειμένου του βασικού πτυχίου) έχοντας επιπλέον ειδικευτεί μέσω ενός διδακτορικού, μεταπτυχιακού ή σεμιναρίου σε βοηθά να διδάξεις καλύτερα το αντικείμενο σου και σε μαθητές του ειδικού σχολείου. Όταν εργάζεσαι ως καθηγητής στο γενικό σχολείο δηλαδή αποκτάς εμπειρία στο βασικό σου πτύχίο και κάνεις και ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό ή σεμινάριο στην ειδική αγωγή πως ζητάς να μη μετρά η προϋπηρεσία αυτή της γενικής αγωγής στις προσλήψεις που γίνονται για την εκπαίδευση μαθητών εαε αφού διαθέτεις και την προαπαιτούμενη γνωση μέσω του μεταπτυχιακού που έκανες; Τόσο απλά. Ποιο είναι το δίκαιο και το σωστό συνάδελφε της ειδικής αγωγής που θες και ένωση; Εδώ τόσες μέρες σας ρωτάω το ίδιο και το ίδιο και αποφεύγετε όλοι οι "δίκαιοι συνάδελφοι"της ειδικής να μου απαντήσετε. Απάντησέ μου λοιπόν γιατί τόσοι συνάδελφοι με εξειδίκευση στην ειδική και προϋπηρεσία στη γενική μπαίνουν στον πίνακα ειδικής δίχως να τους δίνουν ούτε ένα μόριο για την εμπειρία που απόκτησαν διδάσκοντας τόσο χρόνια ως αναπληρωτές γενικής; Μα καλά ποια δικαιοσύνη μας λες; αυτήν που δεν υπάρχει....Εχθροί δεν είμαστε εμείς αλλά όσοι πάνε να μας παρουσιάσουν το άσπρο μαύρο και να μας πείσουν για το άδικο. Δε βλέπω κανείς να μου απαντάει τόσες μέρες στο ερώτημα. στο ξαναλέω γιατί όσοι δούλεψαν στη γενική και διαθέτουν επίσης μεταπτυχιακό ειδικής να μην παίρνουν ούτε μισό μόριο για την εμπειρία στο γνωστικό τους αντικείμενο που δίδασκαν στη γενική και το ξαναδιδάσκουν στην ειδική ; Τουμπεκί κάνετε όλοι σας στην ερώτησή μου....υπεκεφεύγετε γιατί δε σας συμφέρει. Τέτοιοι συνάδελφοι είστε και τέτοια ένωση ζητάτε!!!!
-
στο ξαναλέω γιατί όσοι δούλεψαν στη γενική και διαθέτουν επίσης μεταπτυχιακό ειδικής να μην παίρνουν ούτε μισό μόριο για την εμπειρία στο γνωστικό τους αντικείμενο που δίδασκαν στη γενική και το ξαναδιδάσκουν στην ειδική ; Τουμπεκί κάνετε όλοι σας στην ερώτησή μου....υπεκεφεύγετε γιατί δε σας συμφέρει. Τέτοιοι συνάδελφοι είστε και τέτοια ένωση ζητάτε!!!!
[/quote]
Πολύ σωστό!!!Αυτοί οι συνάδελφοι που τόσα χρόνια έτρεχαν αναπληρωτές, πιθανόν να έχουν περάσει και ασεπ, αποφάσισαν να κάνουν μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή, μπαίνουν στον πίνακα και δεν τους αναγνωρίζεται ούτε ένα μορια από την προϋπηρεσία της γενικής.
-
Μετραει η προυπηρεσια της Ειδικης στη Γενικη και οχι αντιστροφα.Μπορει καποιος να το εξηγησει;;;
Δεν εξηγούν τίποτα....γιατί είναι απάτη το όλο θέμα....Τα θέλουν όλα δικά τους!Για την εμπειρία στο γνωστικό αντικείμενο που αποκτάει κανείς στη γενική αγωγή δεν είπαν τίποτα , ώστε να δίνεται και γι αυτήν κάποιο μόριο σε όσους παίρνουν μεταπτυχιακά ή διδακτορικά ή σεμινάρια στην ειδική αγωγή .Έχουν τις γνώσεις και αυτοί επίσης για να διδάξουν στην ειδική και να προσθέσουν στα μόρια του μεταπτυχιακού - που μπορούν επίσης να αποκτήσουν γιατί δεν είναι και τόσο δύσκολο- και τα μόρια προϋπηρεσίας της γενικής που είναι εμπειρία στο γνωστικό αντικείμενο όπως μας λένε οι ίδιοι. Αλλά "οι περίφημοι συνάδελφοι" τα θέλουν όλα δικά τους και η εμπειρία στο γνωστικό να να ισχύει μονο για αυτούς....Γιατί συνάδελφοι αν εγώ τώρα πάω να πάρω ένα μεταπτυχιακό στην ειδική θα μπω στον πίνακα ειδικής με 0 προϋπηρεσία αν και δούλεψα στη γενική; εγώ δεν πρέπει να μοριοδοτηθώ για το γνωστικό μου αντικείμενο σε αυτήν την περίπτωση; που είναι η ενιαία εκαπίδευση που διατυμπανίζετε; και ποια ενότητα βαυκαλίζετε;
-
https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/5300-kena-ekpaideytikon-stin-parallili-den-tha-kalyfthoyn-oyte-ta-misa
Οι συνάδελφοι της ειδικής αγωγής, μέσω του Προισταμένου τους ζητουν μόνιμες προσλήψεις!!Και καλά κάνουν!!!΄Δεν ξέρω πώς ονειρεύονται ότι θα βρεθούν χρήματα από τον κρατικό προϋπολογισμό. Μέχρι στιγμής πληρώνονται από το ΕΣΠΑ. Ας κινηθουμε συναδελφοι όσους μας ενδιαφέρει το θέμα. Άνοιξα το θεμα όχι για να ανοίξουμε διάλογο με τους συναδέλφους της ειδικής. Δεν οδηγεί πουθενα.Καλός ο διάλογος αλλά σε πολλούς από εσάς έστειλα και προσωπικό μήνυμα. Ας κάνουμε κάτι προτού να ειναι αργα.
-
στο ξαναλέω γιατί όσοι δούλεψαν στη γενική και διαθέτουν επίσης μεταπτυχιακό ειδικής να μην παίρνουν ούτε μισό μόριο για την εμπειρία στο γνωστικό τους αντικείμενο που δίδασκαν στη γενική και το ξαναδιδάσκουν στην ειδική ; Τουμπεκί κάνετε όλοι σας στην ερώτησή μου....υπεκεφεύγετε γιατί δε σας συμφέρει. Τέτοιοι συνάδελφοι είστε και τέτοια ένωση ζητάτε!!!!
Πολύ σωστό!!!Αυτοί οι συνάδελφοι που τόσα χρόνια έτρεχαν αναπληρωτές, πιθανόν να έχουν περάσει και ασεπ, αποφάσισαν να κάνουν μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή, μπαίνουν στον πίνακα και δεν τους αναγνωρίζεται ούτε ένα μορια από την προϋπηρεσία της γενικής.
Και Μinoan μου υπάρχουν πολλοί τέτοιοι με μεταπτυχιακά ειδικής που σήμερα δουλεύουν στη γενική και είναι στον πάτο του πίνακα της ειδικής γιατί οι κατά τ' άλλα συνάδελφοι τα θέλουν όλα για την πάρτη τους....την ίδια στιγμή που αυτοί αναρριχώνται και στους δύο πίνακες. Ντροπή τους αν μη τι άλλο!!!Αλλά το θράσος τους το βλέπει κανείς διαβάζοντας εδώ στο φόρουμ....ναι είμαστε νέοι, ναι κάνατε λάθος που πάτε στη γενική και που δεν πήρατε σωστά μεταπτυχιακά κλπ....είναι κουβέντες της ένωσης αυτές βέβαια....Αλλά στο ερώτημά μου δυο μέρες τώρα κάνουν τουμπεκί....Δεν πρόκειται να απαντήσουν γιατί δεν τους συμφέρει!!!!η απάντηση είναι μία. Εμείς είμαστε μάγκες και σεις βλάκες που κάθεστε και μας κοιτάτε χωρίς να δραστηροποιείστε για να υπερασπίσετε το δίκαιο σας.Γράψτε όσο θέλετε στο pde ,εμείς τη βολέψαμε!Αυτό μας λένε εμμέσως πλην σαφώς.
-
Οι απαντήσεις των ειδικής επιβεβαιώνουν αυτό που λέω. Ότι το μεταπτυχιακό ή ακόμα και το ...σεμινάριο(? ? ?) της ειδικής, έχει μεγαλύτερη αξία από 4 χρόνια σπουδών στο αντικείμενο. Γιατί; Γιατί έτσι βολεύει. Εντάξει, τα πτυχία δεν διαμορφώνουν χαρακτήρα. Μην έχουμε τέτοιες αυταπάτες και στεναχωριόμαστε τζάμπα με τις απαντήσεις που διαβάζουμε.
-
Όποιος επιθυμεί μπορεί να κάνει αίτημα στο Group αναπληρωτές καθηγητές γενικής
https://www.facebook.com/groups/381581678857950/?fref=ts
.Προσπαθώ να διασφαλίσω ότι θα μπουν μόνο αναπληρωτές γενικής και όχι ειδικής. Όποιος επιθυμεί ας μου κάνει αίτημα
-
Αν και δεν μου αρέσει το ιατρικό παράδειγμα.
κάποιος στα 30 τελειώνει την ιατρική. έως τα 36 δεν έχει κάνει ειδικότητα και τότε παίρνει ειδικότητα ωρλ. Άρα στα 40 του, η προϋπηρεσία ως ωρλ είναι 4 έτη ενώ ως γιατρός είναι 10. Αν δεν το καταλαβαίνεις και με αυτόν τον τρόπο τότε οκ...θα συνεχίσω το τουμπεκί μου.τουμπεκι :-X
καλή συνέχεια στον αγώνα σας και αν δεν θέλετε να ενωθούμε δεν πειράζει....είμαστε συνηθισμένοι στις διασπάσεις
-
Ο δρόμος μέσω της ειδικής αγωγής ήταν ΚΑΙ (αν όχι κυρίως, αφού σίγουρα θα υπάρχουν και συνάδελφοι που ενδιαφέρονται να κάνουν αποκλειστικά μάθημα σε παιδιά με ειδικές ανάγκες) παρακαμπτήριος του διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Ένας διαγωνισμός ΑΣΕΠ στην ειδική αγωγή θα φανέρωνε την αξία πολλών σεμιναρίων και μεταπτυχιακών, όπως φανέρωσε στην γενική αγωγή και την αξία ορισμένων πτυχίων, όπου κατ' επανάληψη δεν μπορούσαν να πιάσουν τη βάση στο γνωστικό αντικείμενο αρκετοί συνάδελφοι...
Το ότι η προυπηρεσία στην ειδική αγωγή προσμετράται και στην γενική και όχι το αντίστροφο, είναι απλά ένα ομαδικό ρουσφέτι ακόμα του γνωστού τύπου: Ανοίγουμε ένα παράθυρο για να μπούμε στο σχολείο παρακάμπτοντας την πόρτα (ΑΣΕΠ), σχηματίζουμε ομαδούλα πίεσης και, πιέζουμε με όλα τα μέσα, όπως με γλείψιμο βουλευτών ή φωνάζοντας και κλαίγοντας σε συνδικαλιστές (αυτό λέγεται "αγώνας")και μετά έρχεται η "δικαίωση" του αγώνα με την νομοθέτηση που βολεύει την ομαδούλα, έστω και αν παραγκωνίζει άλλους συνάδελφους που μπήκαν με κόπο από την πόρτα του ΑΣΕΠ και πρέπει τώρα να ξαναβγούν...
Προς αυτούς που θέλουν να αλλάξουν τα ισχύοντα: Οποιαδήποτε πρωτοβουλία που θέλετε να πάρετε για την άρση αυτής της στρέβλωσης έχει πιθανότητες επιτυχίας μέσω της δικαστικής οδού ή μέσω του ίδιου δρόμου που περιέγραψα παραπάνω. Ο δεύτερος δρόμος θέλει και κάποια εμπειρία και επιμονή, αλλά τουλάχιστον δεν κοστίζει...
::)
-
Αν και δεν μου αρέσει το ιατρικό παράδειγμα.
κάποιος στα 30 τελειώνει την ιατρική. έως τα 36 δεν έχει κάνει ειδικότητα και τότε παίρνει ειδικότητα ωρλ. Άρα στα 40 του, η προϋπηρεσία ως ωρλ είναι 4 έτη ενώ ως γιατρός είναι 10. Αν δεν το καταλαβαίνεις και με αυτόν τον τρόπο τότε οκ...θα συνεχίσω το τουμπεκί μου.τουμπεκι :-X
καλή συνέχεια στον αγώνα σας και αν δεν θέλετε να ενωθούμε δεν πειράζει....είμαστε συνηθισμένοι στις διασπάσεις
Αρα στα 40 ο γιατρός έχει αθροιστικά προϋπηρεσία και ως γιατρός από το βασικό πτυχίο, γιατί και με αυτό αποκτά γνώσεις γενικής ιατρικής που ενέχει και τα του ωρλ, σε πιο γενικό επίπεδο φυσικά, και εν συνεχεία έχει μόρια ωρλ για 4 έτη , άρα έχει μόρια αθροιστικά κάτι που δεν ισχύει για τους αναπληρωτές γενικής με μεταπτυχιακό ειδικής που παίρνουν μόνο μόρια του μεταπτυχιακού στον πίνακα ειδικής...ε για το ίδιο πράγμα μιλάμε . Σαφώς τουμπεκί....Τη διάσπαση εσείς την τροφοδοτήσατε. Αλλάξτε μυαλά για να ενωθούμε. Ας συμφωνήσουμε ή στη ενιαία εκπαίδευση -προϋπηρεσία ή στο διαχωρισμό. Εσείς θέλετε την πάρτη σας. Κρίμα
-
Ο δρόμος μέσω της ειδικής αγωγής ήταν ΚΑΙ (αν όχι κυρίως, αφού σίγουρα θα υπάρχουν και συνάδελφοι που ενδιαφέρονται να κάνουν αποκλειστικά μάθημα σε παιδιά με ειδικές ανάγκες) παρακαμπτήριος του διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Ένας διαγωνισμός ΑΣΕΠ στην ειδική αγωγή θα φανέρωνε την αξία πολλών σεμιναρίων και μεταπτυχιακών, όπως φανέρωσε στην γενική αγωγή και την αξία ορισμένων πτυχίων, όπου κατ' επανάληψη δεν μπορούσαν να πιάσουν τη βάση στο γνωστικό αντικείμενο αρκετοί συνάδελφοι...
Το ότι η προυπηρεσία στην ειδική αγωγή προσμετράται και στην γενική και όχι το αντίστροφο, είναι απλά ένα ομαδικό ρουσφέτι ακόμα του γνωστού τύπου: Ανοίγουμε ένα παράθυρο για να μπούμε στο σχολείο παρακάμπτοντας την πόρτα (ΑΣΕΠ), σχηματίζουμε ομαδούλα πίεσης και, πιέζουμε με όλα τα μέσα, όπως με γλείψιμο βουλευτών ή φωνάζοντας και κλαίγοντας σε συνδικαλιστές (αυτό λέγεται "αγώνας")και μετά έρχεται η "δικαίωση" του αγώνα με την νομοθέτηση που βολεύει την ομαδούλα, έστω και αν παραγκωνίζει άλλους συνάδελφους που μπήκαν με κόπο από την πόρτα του ΑΣΕΠ και πρέπει τώρα να ξαναβγούν...
Προς αυτούς που θέλουν να αλλάξουν τα ισχύοντα: Οποιαδήποτε πρωτοβουλία που θέλετε να πάρετε για την άρση αυτής της στρέβλωσης έχει πιθανότητες επιτυχίας μέσω της δικαστικής οδού ή μέσω του ίδιου δρόμου που περιέγραψα παραπάνω. Ο δεύτερος δρόμος θέλει και κάποια εμπειρία και επιμονή, αλλά τουλάχιστον δεν κοστίζει...
::)
++++++++++++++++++++++++++++
Και μην ξεχνάμε ότι όλοι της ειδικής θα διεκδικήσουν διορισμούς στη γενική....Και το ότι κάνουν σχεδόν όλοι αίτηση στους πίνακες γενικής αγωγής άσχετα αν τους προλαβαίνει η ειδική λόγω εσπα δείχνουν πόσο αγαπάνε την ειδική και το αντικείμενό τους....Αν θέλουν να μας πείσουν για το μεράκι τους στην ειδική ας μην κάνουν αίτηση στη γενική...Τι λόγο έχει αυτή η αίτηση αν την απενεργοποιούν μετά οπώς μας λένε;
-
Αν και δεν μου αρέσει το ιατρικό παράδειγμα.
κάποιος στα 30 τελειώνει την ιατρική. έως τα 36 δεν έχει κάνει ειδικότητα και τότε παίρνει ειδικότητα ωρλ. Άρα στα 40 του, η προϋπηρεσία ως ωρλ είναι 4 έτη ενώ ως γιατρός είναι 10. Αν δεν το καταλαβαίνεις και με αυτόν τον τρόπο τότε οκ...θα συνεχίσω το τουμπεκί μου.τουμπεκι :-X
καλή συνέχεια στον αγώνα σας και αν δεν θέλετε να ενωθούμε δεν πειράζει....είμαστε συνηθισμένοι στις διασπάσεις
Ωραία τα λες. Φαντάσου τώρα μια περίπτωση που για να καταφέρεις να βρεις δουλειά σε δημόσιο νοσοκομείο θα πρέπει να έχεις οπωσδήποτε ειδικότητα ωριλά, διότι κάποιος έξυπνος σκέφτηκε να της δώσει τέτοια πριμοδότηση που οτιδήποτε άλλο ωχριά μπροστά της. Φαντάσου ένα νοσοκομείο να χρειάζεται 3 παιδίατρους, δύο ορθοπεδικούς και έναν καρδιολόγο και να προσλαμβάνει 6 ωριλάδες επειδή έχουν αυτή την σούπερ πριμοδότηση που τους βγάζει πάνω από όλους τους άλλους.
Πέταξες και το ειρωνικό στο τέλος.
-
Αν και δεν μου αρέσει το ιατρικό παράδειγμα.
κάποιος στα 30 τελειώνει την ιατρική. έως τα 36 δεν έχει κάνει ειδικότητα και τότε παίρνει ειδικότητα ωρλ. Άρα στα 40 του, η προϋπηρεσία ως ωρλ είναι 4 έτη ενώ ως γιατρός είναι 10. Αν δεν το καταλαβαίνεις και με αυτόν τον τρόπο τότε οκ...θα συνεχίσω το τουμπεκί μου.τουμπεκι :-X
καλή συνέχεια στον αγώνα σας και αν δεν θέλετε να ενωθούμε δεν πειράζει....είμαστε συνηθισμένοι στις διασπάσεις
Απο τη στιγμή λοιπον που εγινες ΩΡΛ να εργαζεσαι ως ΩΡΛ μόνο,γιατι η ΓΕΝΙΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ ειναι πια ειδικοτητα! :-)
-
Απο τη στιγμή λοιπον που εγινες ΩΡΛ να εργαζεσαι ως ΩΡΛ μόνο,γιατι η ΓΕΝΙΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ ειναι πια ειδικοτητα! :-)
Πολύ σωστός............................................................................
-
Η γενική ιατρική μπορεί να αποτελεί ξεχωριστή ειδικότητα, η γενική αγωγή όχι.
Από το να χάνετε άδικα τον χρόνο σας, ξεκινήστε ένα σοβαρό μαστερ ειδικής. Θα σας βοηθήσει σε πολλούς τομείς και στη γενική αγωγή. Επίσης κάποια στιγμή οι αναπληρωτές ειδικής που είναι ψηλά στον πίνακα θα διοριστούν και θα πάρετε κι εσείς σειρά.
Michalis εύστοχο το παράδειγμά σου.
-
Η γενική ιατρική μπορεί να αποτελεί ξεχωριστή ειδικότητα, η γενική αγωγή όχι.
Από το να χάνετε άδικα τον χρόνο σας, ξεκινήστε ένα σοβαρό μαστερ ειδικής. Θα σας βοηθήσει σε πολλούς τομείς και στη γενική αγωγή. Επίσης κάποια στιγμή οι αναπληρωτές ειδικής που είναι ψηλά στον πίνακα θα διοριστούν και θα πάρετε κι εσείς σειρά.
Michalis εύστοχο το παράδειγμά σου.
\
Μας δουλεύεις...δεν εξηγείται διαφορετικά.Κι αν φίλε μου αυριο είναι της μόδας το μεταπτυχιακό διαπολιτισμικής αγωγής να τρέξουμε να κάνουμε και ένα τετοιο?Δηλαδή το μεταπτυχιακό στο αντικείμενο μας αχρηστεύτηκε?Η επιτυχία μας στον ασεπ επισης?Τα χρονια που τρέξαμε στου διαολου τη μανα επισης?
-
.....τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα κι οσοι δεν το παραδεχονται εθελοτυφλουν......ολη η φασαρια γινεται για τους φιλολογους....κι αυτη κατα τη γνωμη μου αδικα.....οι πρωτοι 1000 της γενικης που εχουν και ελπιδες αναπληρωσης περιέχουν και τους 400 περιπου πρωτους της ειδικης...επομενως αυτοι που ειναι να εργαστούν θα εργαστουν ειτε στη γενικη ειτε στην ειδικη μετρησει δεν μετρησει και αντιστροφα η προυπηρεσια.....οσο για αυτους που περιμενουν τη ιΘ φαση αναπληρωτων φιλολογων με σειρα πισω απο το 1500 δεν υπαρχει καμια ελπιδα σε κανενα πινακα...
-
.....τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα κι οσοι δεν το παραδεχονται εθελοτυφλουν......ολη η φασαρια γινεται για τους φιλολογους....κι αυτη κατα τη γνωμη μου αδικα.....οι πρωτοι 1000 της γενικης που εχουν και ελπιδες αναπληρωσης περιέχουν και τους 400 περιπου πρωτους της ειδικης...επομενως αυτοι που ειναι να εργαστούν θα εργαστουν ειτε στη γενικη ειτε στην ειδικη μετρησει δεν μετρησει και αντιστροφα η προυπηρεσια.....οσο για αυτους που περιμενουν τη ιΘ φαση αναπληρωτων φιλολογων με σειρα πισω απο το 1500 δεν υπαρχει καμια ελπιδα σε κανενα πινακα...
Μιλάς σαν να είσαι αλώβητη...σε πληροφορώ ότι είμαι πολύ πίσω από το 1500 και κάθε χρόνο δουλεύω. Στην ενισχυτική αλλά δουλεύω. Βέβαια κάποιοι αυτό δεν το θεωρείτε δουλειά -αλλα για κάποιους από εμάς είναι η μόνη διέξοδος.
-
Η γενική ιατρική μπορεί να αποτελεί ξεχωριστή ειδικότητα, η γενική αγωγή όχι.
Από το να χάνετε άδικα τον χρόνο σας, ξεκινήστε ένα σοβαρό μαστερ ειδικής. Θα σας βοηθήσει σε πολλούς τομείς και στη γενική αγωγή. Επίσης κάποια στιγμή οι αναπληρωτές ειδικής που είναι ψηλά στον πίνακα θα διοριστούν και θα πάρετε κι εσείς σειρά.
Michalis εύστοχο το παράδειγμά σου.
.......++++++++++++++++++++++++++++++++
...πολλοι σκεφτονται ηδη το μαστερ ...αλλοι παλι το έχουν ξεκινησει και μαζι με αυτο τον αγωνα ενοποιησης προυπηρεσιων......καλως να ορισουν....οι ειδικη τους χρειαζεται ολους...
-
Μιλάς σαν να είσαι αλώβητη...σε πληροφορώ ότι είμαι πολύ πίσω από το 1500 και κάθε χρόνο δουλεύω. Στην ενισχυτική αλλά δουλεύω. Βέβαια κάποιοι αυτό δεν το θεωρείτε δουλειά -αλλα για κάποιους από εμάς είναι η μόνη διέξοδος.
....το λαθος σου ειναι οτι καθετι το προσωποποιεις.....ομως πεσμου μιας και το αναφερεις ποσοι μη 3 τεκνοι φιλολογοι μετα το 1500 εχουν ελπιδες αναπληρωσης....
Υ.Γ. κανεις δεν ειναι αλωβητος
-
1) όταν εκπαιδεύεις μαθητές στις δομές εαε, τους εκπαιδεύεις πάνω στο αντικείμενο του βασικού σου πτυχίου (άρα αποκτάς εμπειρία στην διδασκαλία του αντικειμένου του βασικού πτυχίου) έχοντας επιπλέον ειδικευτεί μέσω ενός διδακτορικού, μεταπτυχιακού ή σεμιναρίου άρα αποκτάς προϋπηρεσία που σε βοηθά να διδάξεις καλύτερα το αντικείμενο σου και σε μαθητές του γενικού σχολείου. Όταν εργάζεσαι ως καθηγητής στο γενικό σχολείο δηλαδή δεν εκπαιδεύεις άρα δεν αποκτάς εμπειρία στην εκπαίδευση μαθητών ειδικής εκπαίδευσης, πως ζητάς να μετρά η προϋπηρεσία αυτή στις προσλήψεις που γίνονται για την εκπαίδευση μαθητών εαε; Τόσο απλά.
2)επειδή πολύ φοριέται η καραμέλα του ΑΣΕΠ, από που βγάζουν κάποιοι το συμπέρασμα ότι ΜΟΝΟ όσοι είναι στην γενική εκπαίδευση έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ ενώ εκείνοι της ειδικής όχι;
3)Κάνετε λόγο για άλλα μεταπτυχιακά που θα πρέπει να προσμετρώνται. ποιος σας είπε πως μόνο εσεις είστε κάτοχοι 2,3 μεταπτυχιακών και οτι όσοι εργάζονται στην εαε δεν έχουν την αντίστοιχη ακαδημαϊκή πορεία; Μακάρι να μετρήσουν και τα άλλα μεταπτυχιακά αλλά να είναι σχετικά με το αντικείμενο της εργασίας μας.
τι ιδιότυπος λοιπον, ρατσισμός είναι αυτός προς τους ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ της εαε;
michalis θα με ενδιέφερε η άποψη σου για την πρόταση μου σε προηγούμενη σελίδα. Απάντηση 73. Συμφωνώ σε όσα αναφέρεις. Η αλήθεια είναι όμως ότι γίνονται πολλές αδικίες. Επιπλέον μία λύση σε αυτή την κατεύθυνση δε θα έβαζε τα πράγματα στη θέση του και θα έδινε τέλος σε αυτό το ρατσισμό.;;;;;;;
-
Όλοι όσοι είστε υπέρ ΑΣΕΠ... γνωρίζετε πολύ καλά ότι σε μερικούς δε δόθηκε η δυνατότητα να αξιολογηθούν γραπτώς, απόφοιτοι μετά το 2008. Με ΤΑ μεταπτυχιακά έγινε ένας "χαμός " κι εγώ έκανα μεταπτυχιακό εξ'αποστάσεως της Κύπρου με εργασία στον ιδιωτικό τομέα, στον οποίο και συνεχίζω. Ίσως θα έπρεπε να αξιολογηθούν τα μεταπτυχιακά ειδικης (κυρίως Ιταλίας και Βουλγαρίας). Ωστόσο οι συνάδελφοι ειδικης -κυρίως της πρωτοβαθμιας- αντιμετωπίζονται ως εκπαιδευτικοί άλλης κατηγορίας, ούτε από τους πε61 κ 71 είναι επιθυμητοι, ούτε από τους πε60, πε70. Το διαίρει και βασίλευε μας χαρακτηρίζει ως κλάδο και ως χώρα... Καληνύχτα σας!!
-
Όλοι όσοι είστε υπέρ ΑΣΕΠ... γνωρίζετε πολύ καλά ότι σε μερικούς δε δόθηκε η δυνατότητα να αξιολογηθούν γραπτώς, απόφοιτοι μετά το 2008. Με ΤΑ μεταπτυχιακά έγινε ένας "χαμός " κι εγώ έκανα μεταπτυχιακό εξ'αποστάσεως της Κύπρου με εργασία στον ιδιωτικό τομέα, στον οποίο και συνεχίζω. Ίσως θα έπρεπε να αξιολογηθούν τα μεταπτυχιακά ειδικης (κυρίως Ιταλίας και Βουλγαρίας). Ωστόσο οι συνάδελφοι ειδικης -κυρίως της πρωτοβαθμιας- αντιμετωπίζονται ως εκπαιδευτικοί άλλης κατηγορίας, ούτε από τους πε61 κ 71 είναι επιθυμητοι, ούτε από τους πε60, πε70. Το διαίρει και βασίλευε μας χαρακτηρίζει ως κλάδο και ως χώρα... Καληνύχτα σας!!
Έχει πλάκα. Από την μία μιλάμε για διαίρει και βασίλευε, απευθυνόμενοι στους άλλους και για το ότι τους ειδικής δεν τους υποδέχονται μετά βαίων και κλάδων, από την άλλη - έχοντας πτυχίο από Κύπρο - θέλουμε αξιολόγηση των πτυχίων Ιταλίας και Βουλγαρίας (μπας και μας αδειάσουν την γωνιά). Πως πάει η παροιμία; Δάσκαλε που δίδασκες;
-
Το δικό μου ήταν καθαρά εξ αποστάσεως. Ας αξιολογηθούν όλα... No problem συνάδελφε!!
-
Το δικό μου ήταν καθαρά εξ αποστάσεως. Ας αξιολογηθούν όλα... No problem συνάδελφε!!
Ναι τώρα λέμε no problem, πολύ περισσότερο όταν έχουμε μια κάποια σιγουριά ότι τα εκ της Κύπρου είναι εγγυημένα (δεύτερη Ελλάδα κατά κάποιο τρόπο).
Το θέμα είναι και βασικά αυτό που προσπαθώ να σου δείξω, ότι και εσύ με τον ίδιο τρόπο σκέφτεσαι, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που σκέφτονται και οι άλλοι, αυτοί που δεν καλοδέχονται τους έχοντες μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής. Σκέφτεσαι με τον ίδιο τρόπο με αυτούς που, λίγο πολύ, δείχνεις με το δάκτυλο. Η μόνη διαφορά είναι ότι εσύ δεν βλέπεις να έρχονται κάποιοι από πίσω σου και να σε ξεπερνάνε με κάποιο άλλο, διαφορετικό, μεταπτυχιακό. Είσαι στην ομάδα αυτών που προσπερνάνε τους προπορευόμενους και το μόνο που σε καίει για την ώρα, είναι το πως πήραν τα δικά τους πτυχία, αυτοί που επέλεξαν Βουλγαρία και Ιταλία και βρίσκονται μπροστά σου.
Και σταματάω εδώ διότι δεν έχω κάποιο θέμα μαζί σου. Και sorry αν φάνηκε έτσι.
-
Δούλευα και δουλεύω ΣΕ παιδικό σταθμό. Δε μπορούσα να κάνω δια ζώσης μάστερ. Επέλεξα ένα ευέλικτο πρόγραμμα και προτίμησα τον ιδιωτικό τομέα από το να γυριζω την Ελλάδα...
Το μάστερ της Κύπρου πληρεί ως ένα βαθμό ΤΑ κριτήρια. Στον πίνακα ειδικης έχουν μπει μεταπτυχιακά 8-10 μηνών (π.Χ.Ιταλιας) και μεταπτυχιακά συμβουλευτικής. Δε νομίζω ότι θα ήταν δυνατόν να αξιολογηθουν αναδρομικά μεταπτυχιακά ειδικής αγωγης. Το καλύτερο αυτό θα ήταν βέβαια... Έχεις θέμα και φάνηκε (Όχι μόνο μαζί μου αλλά και με όσους απέκτησαν μαστερ)... Πίστευε ότι θες... Για ΑΣΕΠ θα μου πεις τίποτα;;!!
-
Πρεπει πρωτα να ριξουν το οριο ηλικιας για συνταξιοδοτηση των εκπαιδευτικων κ υστερα μαζικους μονιμους διορισμους. Απο το ασφαλιστικο ξεκινουν ολα πιστευω.
-
Δούλευα και δουλεύω ΣΕ παιδικό σταθμό. Δε μπορούσα να κάνω δια ζώσης μάστερ. Επέλεξα ένα ευέλικτο πρόγραμμα και προτίμησα τον ιδιωτικό τομέα από το να γυριζω την Ελλάδα...
Το μάστερ της Κύπρου πληρεί ως ένα βαθμό ΤΑ κριτήρια. Στον πίνακα ειδικης έχουν μπει μεταπτυχιακά 8-10 μηνών (π.Χ.Ιταλιας) και μεταπτυχιακά συμβουλευτικής. Δε νομίζω ότι θα ήταν δυνατόν να αξιολογηθουν αναδρομικά μεταπτυχιακά ειδικής αγωγης. Το καλύτερο αυτό θα ήταν βέβαια... Έχεις θέμα και φάνηκε (Όχι μόνο μαζί μου αλλά και με όσους απέκτησαν μαστερ)... Πίστευε ότι θες... Για ΑΣΕΠ θα μου πεις τίποτα;;!!
Άλλοι γύρισαν και γυρίζουν την Ελλάδα. Όχι επειδή τους αρέσει, αλλά επειδή ήταν αναγκασμένοι να το κάνουν. Και πολλοί από αυτούς δουλεύουν επίσης στον ιδιωτικό τομέα, όταν δεν προσλαμβάνονται. Το κάνεις να δείχνει λες και το να γυρίζεις την Ελλάδα, είναι ευκολότερο από το να παίρνεις πτυχίο, συγνώμη, μάστερ ήθελα να πω, από τον καναπέ σου.
Και ναι έχω πρόβλημα με την αδικία που θέλει ένα μεταπτυχιακό που δεν έχει άμεση σχέση με το αντικείμενο, να γίνεται ξαφνικά πιο σημαντικό από το βασικό πτυχίο και μέσο για να μηδενιστούν κόποι πολλών χρόνων άλλων. Όσο για το ΑΣΕΠ, έχω γράψει στο παρελθόν ότι θα έπρεπε να γίνονται συνεχώς ΑΣΕΠ. Το ότι δεν γίνεται δεν πάει να πει ότι θα πρέπει να ανοίξουν παράθυρα και παραθυράκια.
Πάντως έχει ενδιαφέρον να δείχνεις τον άλλον με το δάκτυλο και ταυτόχρονα να ποστάρεις στο ίδιο πνεύμα. Διότι έχω θέμα όπως λες, αλλά φαίνεται ότι έχεις θέμα και εσύ με τα άλλα πτυχία. Δεν θέλεις ανταγωνισμό από 8μηνίτες και συμβούλους.
-
Έλεος john, άσε τον κόσμο να παρακολουθεί το μεταπτυχιακό που θέλει με τον τρόπο που θέλει. Φυσικά και έχει σχέση το μεταπτυχιακό με το αντικείμενο μας και φυσικά αφού σου δίνει εξειδίκευση είναι ανώτερο του βασικού που δεν σου δίνει.
Κατάθεσε την όποια άποψη σου αλλά άσε τις γενικεύσεις στην άκρη γιατί ακόμα και κάποιο δίκιο να έχεις το χάνεις.
-
Έλεος john, άσε τον κόσμο να παρακολουθεί το μεταπτυχιακό που θέλει με τον τρόπο που θέλει. Φυσικά και έχει σχέση το μεταπτυχιακό με το αντικείμενο μας και φυσικά αφού σου δίνει εξειδίκευση είναι ανώτερο του βασικού που δεν σου δίνει.
Κατάθεσε την όποια άποψη σου αλλά άσε τις γενικεύσεις στην άκρη γιατί ακόμα και κάποιο δίκιο να έχεις το χάνεις.
Που ακριβώς λέω να μην παρακολουθήσει κάποιος μεταπτυχιακό; Επίσης δεν είμαι αυτός που κάθισε να ασχοληθεί με το πως και που έχει αποκτήσει κάποιος το μεταπτυχιακό του στην ειδική αγωγή. Αν και θα συμφωνήσω ότι το κράτος κάποια στιγμή πρέπει να αρχίσει τους ελέγχους και τους διαγωνισμούς ΚΑΙ στην ειδική αγωγή. Η αναφορά του καναπέ, δεν είχε να κάνει με αυτό. Είχε να κάνει με το πως εξισώθηκε η λήψη ενός πτυχίου από την άνεση του σπιτιού, με το να ξεκινάει ο άλλος να τρέχει στα κατσάβραχα με βροχές και χιόνια για χρόνια. Σχέση μπορεί να έχει το μεταπτυχιακό στη ειδική αγωγή γενικότερα με την διδασκαλία, αλλά δεν μπορεί να καπελώνει και ουσιαστικά να απαξιώνει το πτυχίο στο αντικείμενο που θα διδαχθεί. Εκεί εστιάζω, ούτε αυτό κατάλαβες. Οπότε από την στιγμή που δεν κατανοείς τι γράφω, λογικό είναι να φωνάζεις έλεος. Αν είμαι λάθος, γίνε συγκεκριμένος. Άσε τα έλεος.
-
johnd
++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Άλλοι γύρισαν και γυρίζουν την Ελλάδα. Όχι επειδή τους αρέσει, αλλά επειδή ήταν αναγκασμένοι να το κάνουν. Και πολλοί από αυτούς δουλεύουν επίσης στον ιδιωτικό τομέα, όταν δεν προσλαμβάνονται. Το κάνεις να δείχνει λες και το να γυρίζεις την Ελλάδα, είναι ευκολότερο από το να παίρνεις πτυχίο, συγνώμη, μάστερ ήθελα να πω, από τον καναπέ σου.
Και ναι έχω πρόβλημα με την αδικία που θέλει ένα μεταπτυχιακό που δεν έχει άμεση σχέση με το αντικείμενο, να γίνεται ξαφνικά πιο σημαντικό από το βασικό πτυχίο και μέσο για να μηδενιστούν κόποι πολλών χρόνων άλλων. Όσο για το ΑΣΕΠ, έχω γράψει στο παρελθόν ότι θα έπρεπε να γίνονται συνεχώς ΑΣΕΠ. Το ότι δεν γίνεται δεν πάει να πει ότι θα πρέπει να ανοίξουν παράθυρα και παραθυράκια.
Πάντως έχει ενδιαφέρον να δείχνεις τον άλλον με το δάκτυλο και ταυτόχρονα να ποστάρεις στο ίδιο πνεύμα. Διότι έχω θέμα όπως λες, αλλά φαίνεται ότι έχεις θέμα και εσύ με τα άλλα πτυχία. Δεν θέλεις ανταγωνισμό από 8μηνίτες και συμβούλους.
Κοίταξε να δεις κι εγώ θα γύριζα την Ελλάδα αλλά το κράτος δε μου έδωσε τη δυνατότητα να δώσω ασεπ και για νέους αποφοιτους που δεν αξιολογήθηκαν αποτέλεσε ευκαιρία να δουλέψουν στη δημόσια εκπαίδευση. Όχι όλα δικά σας "συνάδελφε"... Τα υπόλοιπα απαξιώ να τα σχολιάσω...
-
Κοίταξε να δεις κι εγώ θα γύριζα την Ελλάδα αλλά το κράτος δε μου έδωσε τη δυνατότητα να δώσω ασεπ και για νέους αποφοιτους που δεν αξιολογήθηκαν αποτέλεσε ευκαιρία να δουλέψουν στη δημόσια εκπαίδευση. Όχι όλα δικά σας "συνάδελφε"... Τα υπόλοιπα απαξιώ να τα σχολιάσω...
Και το κράτος κάνει λάθος και ζημιώνομαι και εγώ από αυτό, διότι δεν είμαι ψηλά στους πίνακες. Αλλά όταν θέλεις το μάστερ ειδικής να σε φέρνει μπροστά από άλλους που έχουν φάει μια ζωή στην εκπαίδευση, ποιος τα θέλεις όλα δικά του; Εγώ; Να με συγχωρείς. Ακόμα και οι τελευταίες επιτυχίες στο ΑΣΕΠ δεν δίνουν τέτοιο πλεονέκτημα με το μεταπτυχιακό ειδικής. Άτομα που έγραψαν και μία και δύο φορές καλά στον ΑΣΕΠ, ξαφνικά μένουν πίσω. Τα θέλουν όλα δικά τους.
Ας το σταματήσουμε εδώ. Ειλικρινά δεν θα γράψω κάτι άλλο.
-
Που ακριβώς λέω να μην παρακολουθήσει κάποιος μεταπτυχιακό; Επίσης δεν είμαι αυτός που κάθισε να ασχοληθεί με το πως και που έχει αποκτήσει κάποιος το μεταπτυχιακό του στην ειδική αγωγή. Αν και θα συμφωνήσω ότι το κράτος κάποια στιγμή πρέπει να αρχίσει τους ελέγχους και τους διαγωνισμούς ΚΑΙ στην ειδική αγωγή. Η αναφορά του καναπέ, δεν είχε να κάνει με αυτό. Είχε να κάνει με το πως εξισώθηκε η λήψη ενός πτυχίου από την άνεση του σπιτιού, με το να ξεκινάει ο άλλος να τρέχει στα κατσάβραχα με βροχές και χιόνια για χρόνια. Σχέση μπορεί να έχει το μεταπτυχιακό στη ειδική αγωγή γενικότερα με την διδασκαλία, αλλά δεν μπορεί να καπελώνει και ουσιαστικά να απαξιώνει το πτυχίο στο αντικείμενο που θα διδαχθεί. Εκεί εστιάζω, ούτε αυτό κατάλαβες. Οπότε από την στιγμή που δεν κατανοείς τι γράφω, λογικό είναι να φωνάζεις έλεος. Αν είμαι λάθος, γίνε συγκεκριμένος. Άσε τα έλεος.
τα περί καπελώματος είναι δική σου ορολογία και δικό σου συμπέρασμα
εγώ λέω ότι π.χ. ένας μαθηματικός με μεταπτυχιακό ειδικής ενισχύει το βασικό του πτυχίο κάνοντας το δυνατότερο σε σχέση με έναν άλλο συνάδελφο χωρίς μεταπτυχιακό, αυτό αναγνωρίζεται από το κράτος και καλά κάνει. Δεν είναι λοιπόν καπέλωμα.
Παράλειψη του κράτους είναι να μην αναγνωρίζει αντίστοιχα και το μεταπτυχιακό στη διδακτική του αντικειμένου. Θα έπρεπε να δίνει κάτι επιπλέον σε σχέση με αυτόν που δεν το έχει, ειδικά τώρα που δεν υπάρχει ΑΣΕΠ στον οποίο έδινε κάποιους πόντους.
Όσο αφορά τους συναδέλφους ειδικής που το κράτος αναγνωρίζει την προϋπηρεσία και στην γενική εδώ και χρόνια και όχι το αντίστροφο έχω να πω ότι είναι σωστότερο αυτό που γίνετε παρά να μην γινόταν. Το ειδικότερο είναι ισχυρότερο του γενικότερου στα πάντα, η εξειδίκευση είναι επέκταση της γενικής και είναι λογικό να προσμετράται, το αντίστροφο δεν ισχύει. Καταλαβαίνω τον εκνευρισμό, τα καταλαβαίνω όλα και ο καθένας κάνει τις επιλογές του. 'Άλλωστε όλα αυτά δεν είναι νέα αλλά ισχύουν από αρχές του 2000 τουλάχιστον.
-
τα περί καπελώματος είναι δική σου ορολογία και δικό σου συμπέρασμα
εγώ λέω ότι π.χ. ένας μαθηματικός με μεταπτυχιακό ειδικής ενισχύει το βασικό του πτυχίο κάνοντας το δυνατότερο σε σχέση με έναν άλλο συνάδελφο χωρίς μεταπτυχιακό, αυτό αναγνωρίζεται από το κράτος και καλά κάνει. Δεν είναι λοιπόν καπέλωμα.
Παράλειψη του κράτους είναι να μην αναγνωρίζει αντίστοιχα και το μεταπτυχιακό στη διδακτική του αντικειμένου. Θα έπρεπε να δίνει κάτι επιπλέον σε σχέση με αυτόν που δεν το έχει, ειδικά τώρα που δεν υπάρχει ΑΣΕΠ στον οποίο έδινε κάποιους πόντους.
Όσο αφορά τους συναδέλφους ειδικής που το κράτος αναγνωρίζει την προϋπηρεσία και στην γενική εδώ και χρόνια και όχι το αντίστροφο έχω να πω ότι είναι σωστότερο αυτό που γίνετε παρά να μην γινόταν. Το ειδικότερο είναι ισχυρότερο του γενικότερου στα πάντα, η εξειδίκευση είναι επέκταση της γενικής και είναι λογικό να προσμετράται, το αντίστροφο δεν ισχύει. Καταλαβαίνω τον εκνευρισμό, τα καταλαβαίνω όλα και ο καθένας κάνει τις επιλογές του. 'Άλλωστε όλα αυτά δεν είναι νέα αλλά ισχύουν από αρχές του 2000 τουλάχιστον.
+++++++++++++++++++++++
-
Λοιπον , σας παραθετω μια Κινηση που εγινε απο 100 Δασκαλες με Νομιμο τροπο για το θεμα που μας απασχολει. Εγω θα προσπαθησω να βρω μια απο αυτες της 100 για να συνεργαστουμε και να ενουθουμε ΜΑζι Πρω/θμια και Δευτεροβαθμια.
http://www.diorismos.gr/Dpages/geem/viewitem.php?id=25568&type=press&position=edu
-
τα περί καπελώματος είναι δική σου ορολογία και δικό σου συμπέρασμα
εγώ λέω ότι π.χ. ένας μαθηματικός με μεταπτυχιακό ειδικής ενισχύει το βασικό του πτυχίο κάνοντας το δυνατότερο σε σχέση με έναν άλλο συνάδελφο χωρίς μεταπτυχιακό, αυτό αναγνωρίζεται από το κράτος και καλά κάνει. Δεν είναι λοιπόν καπέλωμα.
Παράλειψη του κράτους είναι να μην αναγνωρίζει αντίστοιχα και το μεταπτυχιακό στη διδακτική του αντικειμένου. Θα έπρεπε να δίνει κάτι επιπλέον σε σχέση με αυτόν που δεν το έχει, ειδικά τώρα που δεν υπάρχει ΑΣΕΠ στον οποίο έδινε κάποιους πόντους.
Όσο αφορά τους συναδέλφους ειδικής που το κράτος αναγνωρίζει την προϋπηρεσία και στην γενική εδώ και χρόνια και όχι το αντίστροφο έχω να πω ότι είναι σωστότερο αυτό που γίνετε παρά να μην γινόταν. Το ειδικότερο είναι ισχυρότερο του γενικότερου στα πάντα, η εξειδίκευση είναι επέκταση της γενικής και είναι λογικό να προσμετράται, το αντίστροφο δεν ισχύει. Καταλαβαίνω τον εκνευρισμό, τα καταλαβαίνω όλα και ο καθένας κάνει τις επιλογές του. 'Άλλωστε όλα αυτά δεν είναι νέα αλλά ισχύουν από αρχές του 2000 τουλάχιστον.
+100
-
Λοιπον , σας παραθετω μια Κινηση που εγινε απο 100 Δασκαλες με Νομιμο τροπο για το θεμα που μας απασχολει. Εγω θα προσπαθησω να βρω μια απο αυτες της 100 για να συνεργαστουμε και να ενουθουμε ΜΑζι Πρω/θμια και Δευτεροβαθμια.
http://www.diorismos.gr/Dpages/geem/viewitem.php?id=25568&type=press&position=edu
Αμ μπράβο.
Το παρακάτω, που αναφέρεται στο κείμενο του άρθρου, φαίνεται σε πολλούς παράξενο το να μην γίνεται αποδεκτό.
Δεν μπορεί να γίνει ηθικά και νομικά ανεκτό κάτοχος ταχύρυθμου μεταπτυχιακού αμφιβόλου ποιότητας, συνήθως εξ αποστάσεως από την Βουλγαρία, την Κύπρο ή την Ιταλία να χρησιμοποιεί την όποια οικονομική ευχέρειά του και να προτάσσεται βάσει μεταπτυχιακού στην ειδική αγωγή στον πίνακα … γενικής αγωγής.
-
Εγώ θα θέσω το εξής ερωτημα-δεδομενο (;) Δεν υποτίθεται ότι από γεμάτη και μετά θα ισχύσει ή απόφαση του στε να προηγούνται οι του ασεπ; Ή κι αυτό θα πάει στα άγραφα; Αν γίνει κάτι τέτοιο νομίζω ότι οι έχοντες μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής θα πέσουν στον πίνακα γενικής.
-
Αμ μπράβο.
Το παρακάτω, που αναφέρεται στο κείμενο του άρθρου, φαίνεται σε πολλούς παράξενο το να μην γίνεται αποδεκτό.
Παράξενο μπορεί να φαίνεται ωστόσο νομικά η συγκεκριμένη φράση δεν υφίσταται και δεν μπορεί να σταθεί σε δικαστήριο. Αν πήγαν με αυτό το επιχείρημα στο Εφετείο πολλά μπράβο στο δικηγόρο τους που τους παίρνει τα λεφτά.
-
Από διοικητικό δικαστή σήμερα επί του θέματος. Το δικαστήριο θα εξετάσει τα εξής.
Είναι τα μεταπτυχιακά αναγνωρισμένα από τον ΔΟΑΤΑΠ? Τσεκ.
Η προϋπηρεσία τους αποκτήθηκε νόμιμα με βάση όσα προβλέπονται στις εκάστοτε εγκυκλίους αναπληρωτών? Τσεκ.
Απόρριψη με συνοπτικές διαδικασίες.
Να θυμίσω πως το δικαστήριο δε νομοθετεί αλλά εφαρμόζει τους νόμους και αυτοί είναι ξεκάθαρα υπέρ των .50. Κανείς τους δεν παρανόμησε. Αν είναι να αλλάξει κάτι θα αλλάξει μόνο με πολιτική βούληση και από εδώ και πέρα χωρίς να αγγιχθεί ήδη αποκτηθείσα προϋπηρεσία.
-
Παράξενο μπορεί να φαίνεται ωστόσο νομικά η συγκεκριμένη φράση δεν υφίσταται και μπορεί να σταθεί σε δικαστήριο. Αν πήγαν με αυτό το επιχείρημα στο Εφετείο πολλά μπράβο στο δικηγόρο τους που τους παίρνει τα λεφτά.
Πολλά μπράβο στους Κύπριους που με 6000€ παίρνουν κάποιον που πήρε πτυχίο πριν 2 χρόνια και τον φέρνουν μπροστά από αυτόν που τρέχει 15 χρόνια.
-
Πολλά μπράβο στους Κύπριους που με 6000€ παίρνουν κάποιον που πήρε πτυχίο πριν 2 χρόνια και τον φέρνουν μπροστά από αυτόν που τρέχει 15 χρόνια.
Αλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
-
Το ταχύρυθμου μεταπτυχιακού αμφιβόλου ποιότητας από την Κύπρο, απλά σε προκαλώ να το δοκιμάσεις για 2 εβδομάδες για να καταλάβεις ότι πιο έξω δε γίνεται να πέσεις.
Γνωρίζω άτομα που ξεκίνησαν με αυτή τη λογική και τα παράτησαν πριν κλείσει ο 1ος μήνας.
-
Πολλά μπράβο στους Κύπριους που με 6000€ παίρνουν κάποιον που πήρε πτυχίο πριν 2 χρόνια και τον φέρνουν μπροστά από αυτόν που τρέχει 15 χρόνια.
.....πως γίνεται κάποιος που τρέχει 15 χρόνια να είναι κάτω από κάποιον κάποιον που πήρε πτυχιούχος πρι ν δύο χρόνια....τι π@π@ριες είναι αυτές....
-
Το ταχύρυθμου μεταπτυχιακού αμφιβόλου ποιότητας από την Κύπρο, απλά σε προκαλώ να το δοκιμάσεις για 2 εβδομάδες για να καταλάβεις ότι πιο έξω δε γίνεται να πέσεις.
Γνωρίζω άτομα που ξεκίνησαν με αυτή τη λογική και τα παράτησαν πριν κλείσει ο 1ος μήνας.
Δεν είναι θέμα δυσκολίας. Εξάλλου από ότι κατάλαβα όποιος δυσκολεύεται πάει και τα σκάει σε Βουλγαρία και Ιταλία, αν και θα μπορούσε κάποιος να έχει αντίρρηση και σε αυτό και γιατί όχι και απόλυτα δικαιολογημένη. Είναι θέμα κοινωνικής ανισότητας, όταν κάποιος με 6 χιλιάρικα στην τσέπη, έστω και με μπόλικο διάβασμα, βρίσκεται πάνω από αυτόν που απλά επιβιώνει στην χώρα που η ανεργία καλπάζει και οι μισθοί έχουν γίνει χαρτζιλίκια.
.....πως γίνεται κάποιος που τρέχει 15 χρόνια να είναι κάτω από κάποιον κάποιον που πήρε πτυχιούχος πρι ν δύο χρόνια....τι π@π@ριες είναι αυτές....
Στις τελευταίες προσλήψεις τουλάχιστον 30 άτομα είχαν θέση κάτω από εμένα στους πίνακες, αλλά είχαν το πασπαρτού στην τσέπη, το πτυχίο/χαρτί/whatever της ειδικής αγωγής. Τουλάχιστον ένα άτομο είχε πτυχίο 201Χ, με χαμηλό βαθμό μάλιστα, δεν έγραφε ειδική κατηγορία και είχε δουλέψει και πέρσι μαζεύοντας καλό αριθμό μορίων. Του χρόνου θα είναι πάνω από εμένα. Σε 2 χρόνια θα έχει κοντά στα 20 μόρια προϋπηρεσίας. 4-5 χρόνια μετά το πτυχίο και θα έχει 20 μόρια προϋπηρεσίας. Αυτού του τύπου π@π@ριες είναι αυτές....
Δεν ξέρω ρε συνάδελφοι. Μπορεί να λέω κοτσάνες. Αλλά αυτό που ξέρω είναι το εξής. Σε online συζητήσεις ο άλλος δεν θα παραδεχθεί κάτι ακόμα και αν δεν έχει ουσιαστικό συμφέρον. Δεν θα παραδεχθεί ότι η τάδε Α εταιρία που υποστηρίζει είναι χειρότερη από την Β εταιρία που υποστηρίζει κάποιος άλλος. Σιγά μην είμαστε ειλικρινείς σε θέματα επιβίωσης όπου ο ένας κοιτάει να φάει την θέση εργασίας από τον άλλον. Ασχέτως την σειρά του πίνακα, ασχέτως διαγωνισμών, ασχέτως όλων. Και όλα αυτά επειδή δεν γίνονται προσλήψεις.
-
Το ταχύρυθμου μεταπτυχιακού αμφιβόλου ποιότητας από την Κύπρο, απλά σε προκαλώ να το δοκιμάσεις για 2 εβδομάδες για να καταλάβεις ότι πιο έξω δε γίνεται να πέσεις.
Γνωρίζω άτομα που ξεκίνησαν με αυτή τη λογική και τα παράτησαν πριν κλείσει ο 1ος μήνας.
Εγά πάλι κανέναν δεν ξέρω ούτε να τα έχει παρατήσει ούτε να μην το έχει πάρει το χαρτάκι από τη κύπρο!!!
Δάσκαλοι, νηπιαγωγοί, ψυχολόγοι, φιλόλογοι και από Αθμια και Βθμια, όλοι μια χαρά είναι! Υπερευχαρστιμένοι!!!
Ξέρω 'ομως πολλούς από ΕΚΠΑ που δεν δούλεψαν σχεδόν 2 χρόνια, γιατί απλά δεν έβγαινε!!!
Σε λίγο θα μας πείτε οτι η Ιατρική και η Νομική του Γιουροπίαν Γιουνιβέρσιτι οβ Σαιπρους και του Γιουνιβερσιτι οβ Νικόσια είναι το ίδιο την Ιατρική &Νομική Αθηνών ΑΠΘ κλπ.
Μεταξύ μας βρε συνάδελφοι?!!!
-
Εγά πάλι κανέναν δεν ξέρω ούτε να τα έχει παρατήσει ούτε να μην το έχει πάρει το χαρτάκι από τη κύπρο!!!
Δάσκαλοι, νηπιαγωγοί, ψυχολόγοι, φιλόλογοι και από Αθμια και Βθμια, όλοι μια χαρά είναι! Υπερευχαρστιμένοι!!!
Ξέρω 'ομως πολλούς από ΕΚΠΑ που δεν δούλεψαν σχεδόν 2 χρόνια, γιατί απλά δεν έβγαινε!!!
Σε λίγο θα μας πείτε οτι η Ιατρική και η Νομική του Γιουροπίαν Γιουνιβέρσιτι οβ Σαιπρους και του Γιουνιβερσιτι οβ Νικόσια είναι το ίδιο την Ιατρική &Νομική Αθηνών ΑΠΘ κλπ.
Μεταξύ μας βρε συνάδελφοι?!!!
.....ξερεις κανενα που να πηγε Αγγλια....Γαλλια......Ισπανια....Αμερικη....και να τα παρατησε;;;;;;φυσικα το πιο δυσκολο τμημα να υποθεσω ειναι αυτο που τελειωνεις εσυ η μαλλον αυτο που αρχισες εσυ οντας 19-20 οκτωβριων ...............
-
Δεν είναι θέμα δυσκολίας. Εξάλλου από ότι κατάλαβα όποιος δυσκολεύεται πάει και τα σκάει σε Βουλγαρία και Ιταλία, αν και θα μπορούσε κάποιος να έχει αντίρρηση και σε αυτό και γιατί όχι και απόλυτα δικαιολογημένη. Είναι θέμα κοινωνικής ανισότητας, όταν κάποιος με 6 χιλιάρικα στην τσέπη, έστω και με μπόλικο διάβασμα, βρίσκεται πάνω από αυτόν που απλά επιβιώνει στην χώρα που η ανεργία καλπάζει και οι μισθοί έχουν γίνει χαρτζιλίκια.
Στις τελευταίες προσλήψεις τουλάχιστον 30 άτομα είχαν θέση κάτω από εμένα στους πίνακες, αλλά είχαν το πασπαρτού στην τσέπη, το πτυχίο/χαρτί/whatever της ειδικής αγωγής. Τουλάχιστον ένα άτομο είχε πτυχίο 201Χ, με χαμηλό βαθμό μάλιστα, δεν έγραφε ειδική κατηγορία και είχε δουλέψει και πέρσι μαζεύοντας καλό αριθμό μορίων. Του χρόνου θα είναι πάνω από εμένα. Σε 2 χρόνια θα έχει κοντά στα 20 μόρια προϋπηρεσίας. 4-5 χρόνια μετά το πτυχίο και θα έχει 20 μόρια προϋπηρεσίας. Αυτού του τύπου π@π@ριες είναι αυτές....
Δεν ξέρω ρε συνάδελφοι. Μπορεί να λέω κοτσάνες. Αλλά αυτό που ξέρω είναι το εξής. Σε online συζητήσεις ο άλλος δεν θα παραδεχθεί κάτι ακόμα και αν δεν έχει ουσιαστικό συμφέρον. Δεν θα παραδεχθεί ότι η τάδε Α εταιρία που υποστηρίζει είναι χειρότερη από την Β εταιρία που υποστηρίζει κάποιος άλλος. Σιγά μην είμαστε ειλικρινείς σε θέματα επιβίωσης όπου ο ένας κοιτάει να φάει την θέση εργασίας από τον άλλον. Ασχέτως την σειρά του πίνακα, ασχέτως διαγωνισμών, ασχέτως όλων. Και όλα αυτά επειδή δεν γίνονται προσλήψεις.
....δεν μας εξηγεις πως καποιος με δυο χρονια αναπληρωσης στην ειδικη προσπερναει καποιον που τρεχει στις εσχατιες 15 χρονια οπως ειπες.....εκτος αν εννοεις οτι εχεις 15 χρονια πτυχιο κι ακομη δεν μαζεψες ουτε 20 μορια....τοτε αλλου ειναι το προβλημα......και κατι ακομη.....τα 6000 του μτχκου σε πειραξαν, ενω τα 5000 του Μπονι@ και αλλων φροντιστηριων που μοιραζαν με το αζημειωτο θεμετα Ασεπ για μια μονιμη θεση δεν τα αναφερεις πουθενα.......κατα τα αλλα αξιοπιστος ο διαγωνισμος Ασεπ.......και αδιαβλητος.....
-
Η αλήθεια είναι πως τα δια ζώσης μεταπτυχιακά δε συγκρίνονται σε κόπο και κούραση.Εγώ της Λευκωσίας έκανα αλλά όπως εγραψα προτίμησα τον ιδιωτικό τομέα. ΤΟ καλύτερο θα ήταν να αξιολογηθουν όλα τα μεταπτυχιακά από την αρχή. Με 9 μήνες μπορεί ο καθένας να πάρει μαστερ να μη καταλαβαίνει ότι διάχυτη αναπτυξιακή διαταραχή είναι κι ο αυτισμός και βλέπω στον κλάδο μεταπτυχιακά από Ιταλία κλπ να είναι ψηλά και του εκπα, απθ επειδή "ξεσκιστηκε" 2-3 Χρόνια να το πάρει να είναι χαμηλά στον πίνακα και να μη την καλούν...
-
....δεν μας εξηγεις πως καποιος με δυο χρονια αναπληρωσης στην ειδικη προσπερναει καποιον που τρεχει στις εσχατιες 15 χρονια οπως ειπες.....εκτος αν εννοεις οτι εχεις 15 χρονια πτυχιο κι ακομη δεν μαζεψες ουτε 20 μορια....τοτε αλλου ειναι το προβλημα......και κατι ακομη.....τα 6000 του μτχκου σε πειραξαν, ενω τα 5000 του Μπονι@ και αλλων φροντιστηριων που μοιραζαν με το αζημειωτο θεμετα Ασεπ για μια μονιμη θεση δεν τα αναφερεις πουθενα.......κατα τα αλλα αξιοπιστος ο διαγωνισμος Ασεπ.......και αδιαβλητος.....
Όταν δεν πας πλαγίως ή οτιδήποτε, θα υπάρξουν και χρονιές που δεν θα δουλέψεις στην δημόσια εκπαίδευση ή θα περιοριστείς σε κάποια πρόσθεση ή ενισχυτική. Δεν ξέρω αν το έχεις πάρει χαμπάρι, αλλά μονίμους δεν προσλαμβάνουν, δουλειές δεν υπάρχουν. Οπότε δεν μπορούν να μαζεύουν όλοι οι καθηγητές στους πίνακες, κάθε χρόνο, από 5-10 μόρια. Το να έρχεσαι λοιπόν και να κατηγορείς τον άλλον, για τα προβλήματα και την ανεργία στον τομέα της εκπαίδευσης, είναι μεν βολικό, αλλά δεν σε τιμάει.
Νομίζω επίσης ότι δεν τιμάει ούτε εσένα, αλλά ούτε και τους υπόλοιπους που πήραν ειδικότητα ειδικής αγωγής, το να ταυτίζεις αυτά τα πτυχία, με τις όποιες απατεωνιές περιγράφεις με τον ΑΣΕΠ και τα φροντιστήρια. Δεν ξέρω αν και πόσοι σκάσανε χιλιάρικα για τα θέματα του ΑΣΕΠ, αλλά όταν μου βάζεις στην ίδια κατηγορία το χαρτί της ειδικής αγωγής, τότε ειλικρινά χρειάζεται να γράψω κάτι εγώ; Και αναρωτιέμαι γιατί δεν υπάρχουν ήδη ενστάσεις σε αυτό που γράφεις από αυτούς που πήραν ειδικότητα ειδικής αγωγής. Άραγε συμφωνούν, ότι αυτά τα δύο ανήκουν στην ίδια κατηγορία;
-
Όταν δεν πας πλαγίως ή οτιδήποτε, θα υπάρξουν και χρονιές που δεν θα δουλέψεις στην δημόσια εκπαίδευση ή θα περιοριστείς σε κάποια πρόσθεση ή ενισχυτική. Δεν ξέρω αν το έχεις πάρει χαμπάρι, αλλά μονίμους δεν προσλαμβάνουν, δουλειές δεν υπάρχουν. Οπότε δεν μπορούν να μαζεύουν όλοι οι καθηγητές στους πίνακες, κάθε χρόνο, από 5-10 μόρια. Το να έρχεσαι λοιπόν και να κατηγορείς τον άλλον, για τα προβλήματα και την ανεργία στον τομέα της εκπαίδευσης, είναι μεν βολικό, αλλά δεν σε τιμάει.
Νομίζω επίσης ότι δεν τιμάει ούτε εσένα, αλλά ούτε και τους υπόλοιπους που πήραν ειδικότητα ειδικής αγωγής, το να ταυτίζεις αυτά τα πτυχία, με τις όποιες απατεωνιές περιγράφεις με τον ΑΣΕΠ και τα φροντιστήρια. Δεν ξέρω αν και πόσοι σκάσανε χιλιάρικα για τα θέματα του ΑΣΕΠ, αλλά όταν μου βάζεις στην ίδια κατηγορία το χαρτί της ειδικής αγωγής, τότε ειλικρινά χρειάζεται να γράψω κάτι εγώ; Και αναρωτιέμαι γιατί δεν υπάρχουν ήδη ενστάσεις σε αυτό που γράφεις από αυτούς που πήραν ειδικότητα ειδικής αγωγής. Άραγε συμφωνούν, ότι αυτά τα δύο ανήκουν στην ίδια κατηγορία;
.....μαλλον καταλαβαινεις οτι θελεις ή μαλλον οτι μπορεις....εγω δεν κατηγορησα κανεναν για αναξιοπιστο μτχκο τιτλο.....αυτους τους μεμφεσαι εσυ και οι ομοιοι σου.....εγω απλα ανεφερα οτι καποιοι διεθεσαν 6000 για να διεκδικήσουν ενα τιτλο γιατι αυτο ειναι το κοστος....οσο για τα πλαστα θεματα του ασεπ προφανως δεν εχουν ολοι προσβαση σε αυτα........και για να τελειωνουμε αν εισαι τοσο πισω με 15 χρονια πτυχιο εισαι ή πολυ large και βολεμενη και σίγουρα μαλωμενη με τις επιτυχιες ασεπ.....
-
.τα 6000 του μτχκου σε πειραξαν, ενω τα 5000 του Μπονι@ και αλλων φροντιστηριων που μοιραζαν με το αζημειωτο θεμετα Ασεπ για μια μονιμη θεση δεν τα αναφερεις πουθενα.......κατα τα αλλα αξιοπιστος ο διαγωνισμος Ασεπ.......και αδιαβλητος.....
Επειδή παρακολούθησα Γενική Διδακτική σε αυτό που λες, Να ξέρεις ότι Λες ΜΑΛΑΚΙΕΣ ότι μοιράζουν θέματα τα Φροντιστήρια. Αλήθεια έχεις στοιχεία?
Η Ειδική Διδακτική και το Γνωστικό είναι ΠΕΤΑΜΕΝΑ ΛΕΦΤΑ. Μια κοροϊδια. Έκατσα και διάβασα ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ, όπως και πολλοί που το πήραν πρέφα.
Όσα δεν φτάνει η Αλεπού τα κάνει Κρεμαστάρια.
PS. Απλά όπως και να το κάνουμε με το Γραπτό Αξιολογηθήκαμε, ότι ΔΕΝ πήραμε ΝΥΧΤΑ το Πτυχίο.
-
.....μαλλον καταλαβαινεις οτι θελεις ή μαλλον οτι μπορεις....εγω δεν κατηγορησα κανεναν για αναξιοπιστο μτχκο τιτλο.....αυτους τους μεμφεσαι εσυ και οι ομοιοι σου.....εγω απλα ανεφερα οτι καποιοι διεθεσαν 6000 για να διεκδικήσουν ενα τιτλο γιατι αυτο ειναι το κοστος....οσο για τα πλαστα θεματα του ασεπ προφανως δεν εχουν ολοι προσβαση σε αυτα........και για να τελειωνουμε αν εισαι τοσο πισω με 15 χρονια πτυχιο εισαι ή πολυ large και βολεμενη και σίγουρα μαλωμενη με τις επιτυχιες ασεπ.....
Μπράβο τρόποι. Και αχρωματοψία επίσης. Όχι εσύ απλά είπες ότι αφού κάποιοι δίνουν 5000 για τα θέματα του ΑΣΕΠ, που είναι το πρόβλημα να δίνει κάποιος 6000 για το πασπαρτού της ειδικής αγωγής. Εντάξει, χαλάρωσε. Μη μας πάθεις και τίποτα.
-
:o
Μπράβο τρόποι. Και αχρωματοψία επίσης. Όχι εσύ απλά είπες ότι αφού κάποιοι δίνουν 5000 για τα θέματα του ΑΣΕΠ, που είναι το πρόβλημα να δίνει κάποιος 6000 για το πασπαρτού της ειδικής αγωγής. Εντάξει, χαλάρωσε. Μη μας πάθεις και τίποτα.
.....ελα παραδεξου το διαλεξες το λαθος μαστερ......επιλογες ειναι αυτα....συμβαινουν
-
Όσοι έχουν πρόβλημα με τα μεταπτυχιακά ας ζητήσουν να τα ελέγξουν αναδρομικά. Το κράτος δυστυχώς ή ευτυχώς για μερικούς τα αναγνώρισε...
-
:o.....ελα παραδεξου το διαλεξες το λαθος μαστερ......επιλογες ειναι αυτα....συμβαινουν
Βασικά δεν μιλάμε τόση ώρα για την επιλογή την δικιά μου. Αλλά όλο σε μένα το πας. Ξέρεις υπάρχουν και άτομα - αυτά μωρέ που δεν μάζεψαν σε 15 χρόνια 300 μόρια - που κοιτάνε να κάνουν και λίγο διάλογο ασχέτως των προσωπικών τους επιδιώξεων. Ξέρω ξέρω. Πρόβατα επί σφαγή. Το θέμα με την ειδική αγωγή είναι ότι έχει καταλήξει να δημιουργεί μια καταφανέστατη αδικία, όπου αυτός που έχει χρήματα και χρόνο, ξαφνικά προηγείται κάποιου που μπορεί να έχει επιτυχίες στον ΑΣΕΠ ή και προϋπηρεσία. Που έχει επενδύσει μεγάλο μέρος της ζωής του στην εκπαίδευση και δεν εννοώ απλά το χρόνο σπουδών του.
Αλλά εντάξει, τζάμπα τα γράφω και το ξέρω. Τι να γίνει, το επάγγελμα είναι τέτοιο που πρέπει να επαναλαμβάνεις κάτι 15 φορές, ακόμα και αν ξέρεις ότι ο απέναντι σε αγνοεί ή απλά δεν θέλει να ακούσει.
-
Παρόλο που εγώ άνοιξα το θέμα, για πολλές μέρες δεν επεμβαίνω. Ξέρετε γιατί;Γιατί όταν έχω απέναντί μου συνάδελφο που ΔΙΑΡΚΩΣ το επιχείρημά της είναι..."διάλεξες λάθος μεταπτυχιακό" εύχομαι με όλη μου την καρδιά να μην λέει και στους γονείς των παιδιών που αναλαμβάνει στα ειδικά σχολεία..."τραβήξατε το λάθος λαχνό". Ο εκπαιδευτικός πάνω από όλα είναι εμψυχωτής, εμπνευστής, καθοδηγητής και άνθρωπος με ΕΝΣΥΝΑΙΣΘΗΣΗ. Αν αγαπητή xriana δεν γνωρίζεις αυτόν τον όρο της ψυχολογίας, ή δεν φρόντισες να το μάθεις στις προπτυχιακές ή μεταπτυχιακές σου σπουδές, εμείς οι υπόλοιποι ειλικρινά αναγνωρίζουμε τις "ελλείψεις" και ειλικρινά δεν έχει νόημα να συζητάμε σε τέτοιο επίπεδο. Αυτά και καληνύχτα σας.
-
Παρόλο που εγώ άνοιξα το θέμα, για πολλές μέρες δεν επεμβαίνω. Ξέρετε γιατί;Γιατί όταν έχω απέναντί μου συνάδελφο που ΔΙΑΡΚΩΣ το επιχείρημά της είναι..."διάλεξες λάθος μεταπτυχιακό" εύχομαι με όλη μου την καρδιά να μην λέει και στους γονείς των παιδιών που αναλαμβάνει στα ειδικά σχολεία..."τραβήξατε το λάθος λαχνό". Ο εκπαιδευτικός πάνω από όλα είναι εμψυχωτής, εμπνευστής, καθοδηγητής και άνθρωπος με ΕΝΣΥΝΑΙΣΘΗΣΗ. Αν αγαπητή xriana δεν γνωρίζεις αυτόν τον όρο της ψυχολογίας, ή δεν φρόντισες να το μάθεις στις προπτυχιακές ή μεταπτυχιακές σου σπουδές, εμείς οι υπόλοιποι ειλικρινά αναγνωρίζουμε τις "ελλείψεις" και ειλικρινά δεν έχει νόημα να συζητάμε σε τέτοιο επίπεδο. Αυτά και καληνύχτα σας.
....πολυ συγκινητικό και ευαισθητο το μηνυμα σου....εισαι καταλληλη για την ειδικη αγωγή και δεν το ηξερες....και θυμησου...καλα κανεις και δεν επεμβαίνεις......
-
Παρόλο που εγώ άνοιξα το θέμα, για πολλές μέρες δεν επεμβαίνω. Ξέρετε γιατί;Γιατί όταν έχω απέναντί μου συνάδελφο που ΔΙΑΡΚΩΣ το επιχείρημά της είναι..."διάλεξες λάθος μεταπτυχιακό" εύχομαι με όλη μου την καρδιά να μην λέει και στους γονείς των παιδιών που αναλαμβάνει στα ειδικά σχολεία..."τραβήξατε το λάθος λαχνό". Ο εκπαιδευτικός πάνω από όλα είναι εμψυχωτής, εμπνευστής, καθοδηγητής και άνθρωπος με ΕΝΣΥΝΑΙΣΘΗΣΗ. Αν αγαπητή xriana δεν γνωρίζεις αυτόν τον όρο της ψυχολογίας, ή δεν φρόντισες να το μάθεις στις προπτυχιακές ή μεταπτυχιακές σου σπουδές, εμείς οι υπόλοιποι ειλικρινά αναγνωρίζουμε τις "ελλείψεις" και ειλικρινά δεν έχει νόημα να συζητάμε σε τέτοιο επίπεδο. Αυτά και καληνύχτα σας.
Εδώ υπάρχει προσωπικό συμφέρον και θέμα επαγγελματικής επιβίωσης( "ο θάνατός σου η ζωή μου" ), οπότε συμπεριφορές αυτού του τύπου είναι αναμενόμενες και όχι πάντα αντιπροσωπευτικές του χαρακτήρα του ατόμου. Από την άλλη τα πτυχία δεν φτιάχνουν χαρακτήρα.
Από περιέργεια και μόνο και αν δεν γίνομαι αδιάκριτος και αν θέλεις απαντάς, σκέφτεσαι καθόλου μεταπτυχιακό σε Ειδική Αγωγή; Διότι στην Ελλάδα όσο και να φωνάζουμε για αδικίες, συνήθως δεν γίνεται τίποτα, είναι σαν να φωνάζουμε σε κουφούς.
-
Εδώ υπάρχει προσωπικό συμφέρον και θέμα επαγγελματικής επιβίωσης( "ο θάνατός σου η ζωή μου" ), οπότε συμπεριφορές αυτού του τύπου είναι αναμενόμενες και όχι πάντα αντιπροσωπευτικές του χαρακτήρα του ατόμου. Από την άλλη τα πτυχία δεν φτιάχνουν χαρακτήρα.
Από περιέργεια και μόνο και αν δεν γίνομαι αδιάκριτος και αν θέλεις απαντάς, σκέφτεσαι καθόλου μεταπτυχιακό σε Ειδική Αγωγή; Διότι στην Ελλάδα όσο και να φωνάζουμε για αδικίες, συνήθως δεν γίνεται τίποτα, είναι σαν να φωνάζουμε σε κουφούς.
Δεν ξέρω αλλά εδώ μέσα όσοι έχουν στοιχειώδη παιδεία όσο κι αν είναι πληγωμένοι,εκνευρισμένοι,κ.α. απαντούν σε ύφος που αρμόζει σε ανθρώπους μορφωμένους. Το να θυμόμαστε τη μόρφωση μόνο μέσα στην τάξη δεν γίνεται. Απλά δεν γίνεται.Και φυσικά τα πτυχία δεν φτιάχνουν χαρακτήρα. Όμως δεν γίνεται να είσαι εκπαιδευτικός και να συμπεριφέρεσαι με εκφράσεις τύπου bullying...είσαι απλά ένας δημόσιος υπάλληλος,αλλα όχι εκπαιδευτικός που έχεις όλη τη μερα στα χέρια σου τα παιδιά του κόσμου -Δεν γίνεται να μεταμορφώνεσαι στην αίθουσα σε κάτι άλλο που συναισθάνεται το πρόβλημα του παιδιού και του γονιού και καταφέρνει να μπει στα παπούτσια του. Μου θυμίζει κάτι από μιζέρια δημοσιου σχολείου όλο αυτό. Μπόχα και δυσωδία. Αν είναι να διοριστώ στην εκπαίδευση μέσα από μια διαδρομή γεμάτη τόοοοσες δυσκολίες και τόσο δύστροπους συναδέλφους και να τρέχω για 3 και 60 στις ραχούλες, προτιμώ να πάω λάντζα στη Γερμανία.Όσο για το αν σκέφτομαι για μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής, ναι φυσικά και το σκεφτομαι. Όπως και όλοι όσοι δεν το έχουμε κάνει μέχρι τώρα. Είμαστε πολλοί,είμαστε αδικημένοι, δεν σεβάστηκε το υπουργείο ούτε καν την νομιμότητα, την επιτυχία μας στον ασεπ ώστε να προηγούμαστε στον πίνακα γενικής - οπότε για να τους χαλάσουμε τη σούπα, ε θα κάνουμε και ένα μεταπτυχιακό ειδικής στο τέλος και θα σχολάμε.Έχουμε κάνει τόσα και τόσα.
-
Επειδή βολτάρω και σε άλλα φόρα, που δεν έχουν σχέση με την εκπαίδευση, σε πληροφορώ ότι εκεί υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να καταλήξεις σε μια κάποια συμφωνία, με κάποιον με τον οποίο έχεις έντονη διαφωνία. Εξαιρούνται τα τρολς που διαφωνούν για να διαφωνούν και για να σπάνε τα νεύρα των άλλων.
Thanks και για την απάντησή σου, όσον αφορά το πτυχίο ειδικής. Πάντως βγάζω το καπέλο στο υπουργείο. Θα βρουν πάντα έναν τρόπο να εφαρμόσουν το διαίρει και βασίλευε στους εκπαιδευτικούς.
-
Thanks και για την απάντησή σου, όσον αφορά το πτυχίο ειδικής. Πάντως βγάζω το καπέλο στο υπουργείο. Θα βρουν πάντα έναν τρόπο να εφαρμόσουν το διαίρει και βασίλευε στους εκπαιδευτικούς.
[/quote]
ισχύει...δυστυχώς...
-
Επειδή παρακολούθησα Γενική Διδακτική σε αυτό που λες, Να ξέρεις ότι Λες ΜΑΛΑΚΙΕΣ ότι μοιράζουν θέματα τα Φροντιστήρια. Αλήθεια έχεις στοιχεία?
Η Ειδική Διδακτική και το Γνωστικό είναι ΠΕΤΑΜΕΝΑ ΛΕΦΤΑ. Μια κοροϊδια. Έκατσα και διάβασα ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ, όπως και πολλοί που το πήραν πρέφα.
Όσα δεν φτάνει η Αλεπού τα κάνει Κρεμαστάρια.
PS. Απλά όπως και να το κάνουμε με το Γραπτό Αξιολογηθήκαμε, ότι ΔΕΝ πήραμε ΝΥΧΤΑ το Πτυχίο.
....αν αναφέρεσαι σε επιτυχίες ΑΣΕΠ τι να ζηλεψω καημενουλη από εσένα... υπάρχει περίσσεια...το κακό με εσένα είναι ότι πιάνοντας μία βάση νομισές ότι επιασες τον ταύρο από τα τετοι@
-
....αν αναφέρεσαι σε επιτυχίες ΑΣΕΠ τι να ζηλεψω καημενουλη από εσένα... υπάρχει περίσσεια...το κακό με εσένα είναι ότι πιάνοντας μία βάση νομισές ότι επιασες τον ταύρο από τα τετοι@
xriana μου θα έρθει η ώρα να περάσεις κι εσύ από το εξαταστικό και θα δεις τότε κουκλίτσα μου ποιος είναι ο καημενούλης. Τουλάχιστον εμείς την βάση την πιασαμε και έχουμε κατοχυρώσει διορισμό - αν απορείς τι σημαίνει αυτό: δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να ξαναδώσουμε ασεπ.ΕΜΕΙΣ ΜΕ ΕΝΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΕΙΔΙΚΗΣ ΘΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΜΕ ΚΑΗΜΕΝΟΥΛΑ ΜΟΥ. ΕΣΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΟ ΔΕΝ ΠΑ ΝΑ ΜΑΖΕΨΕΙΣ ΚΑΙ 1000 ΜΟΡΙΑ.
-
xriana μου θα έρθει η ώρα να περάσεις κι εσύ από το εξαταστικό και θα δεις τότε κουκλίτσα μου ποιος είναι ο καημενούλης. Τουλάχιστον εμείς την βάση την πιασαμε και έχουμε κατοχυρώσει διορισμό - αν απορείς τι σημαίνει αυτό: δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να ξαναδώσουμε ασεπ.ΕΜΕΙΣ ΜΕ ΕΝΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΕΙΔΙΚΗΣ ΘΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΜΕ ΚΑΗΜΕΝΟΥΛΑ ΜΟΥ. ΕΣΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΟ ΔΕΝ ΠΑ ΝΑ ΜΑΖΕΨΕΙΣ ΚΑΙ 1000 ΜΟΡΙΑ.
++++++++++++++++++++++++++
-
xriana μου θα έρθει η ώρα να περάσεις κι εσύ από το εξαταστικό και θα δεις τότε κουκλίτσα μου ποιος είναι ο καημενούλης. Τουλάχιστον εμείς την βάση την πιασαμε και έχουμε κατοχυρώσει διορισμό - αν απορείς τι σημαίνει αυτό: δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να ξαναδώσουμε ασεπ.ΕΜΕΙΣ ΜΕ ΕΝΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΕΙΔΙΚΗΣ ΘΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΜΕ ΚΑΗΜΕΝΟΥΛΑ ΜΟΥ. ΕΣΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΟ ΔΕΝ ΠΑ ΝΑ ΜΑΖΕΨΕΙΣ ΚΑΙ 1000 ΜΟΡΙΑ.
...όταν εγώ περνουσα από το εξεταστικό εσυ μάλλον παλευες το λάθος μτχκο...ή προϋπηρεσία της ειδικής μου έδωσε τη θέση διορισμού στο 24 μηνο..... κάποτε...... ξέρεις δεν υπάρχει πλέον ασεπιτης αδιόρθωτος ούτε 24μηνο ούτε 40%..….οποτε το εξεταστικό θα σου ξανά χρειαστεί κι επειδή μάλλον αργεί καλύτερα να σκεφτείς το μτχκο ειδικής
-
...όταν εγώ περνουσα από το εξεταστικό εσυ μάλλον παλευες το λάθος μτχκο...ή προϋπηρεσία της ειδικής μου έδωσε τη θέση διορισμού στο 24 μηνο..... κάποτε...... ξέρεις δεν υπάρχει πλέον ασεπιτης αδιόρθωτος ούτε 24μηνο ούτε 40%..….οποτε το εξεταστικό θα σου ξανά χρειαστεί κι επειδή μάλλον αργεί καλύτερα να σκεφτείς το μτχκο ειδικής
Κι εγω εχω πανω απο 50 μηνες ειδικη και ασεπ αλλα ειλικρινα τωρα νιωθεις καλα με τον εαυτο σου οταν μιλας με τετοιο απαξιωτικο υφος? Δεν θελουμε να βαζουμε ,υποτιθεται , ταμπελες στους μαθητες και στην κοινωνια και θα καταληξουμε να βαζουμε στα μεταπτυχιακα? Και μαλιστα ,οχι αναλογα με αυτα που οντως προσφερουν σε γνωση αλλα αναλογα με την ικανοτητα να σε αποκαταστησουν επαγγελματικα?
Και εχουν δικιο οι ανθρωποι τελικα που το λενε , εφοσον εχεις δωσει ασεπ επιτυχως και εχεις και μαστερ ειδικης θα ξερεις κι εσυ ποιο απο τα δυο ειναι πιο δυσκολο. Παρολο που το "καπελωμα" στους πινακες ειναι εικονικο, αφου στην συντριπτικη πλειοψηφια οι της ειδικης εξακολουθουν να προσλαμβανονται στην ειδικη. Ομως και σενα δε θα σου αρεσει καθολου τωρα που καθε ενας της γενικης θα κανει μεταπτυχιακο και θα μπαινει με ολη την προυπηρεσια του απο πανω σου στην ειδικη.
Οσον αφορα στον/στην minoan, αν σκεφτεσαι για μεταπτυχιακο ειδικης , να το κανεις, διοτι εφοσον καταργηθηκαν οι ξεχωριστοι κλαδοι της ειδικης, θα μεταφερεις την προυπηρεσια σου τελικα στην ειδικη και λογικα και τα μορια του γραπτου διαγωνισμου.
-
Η προσμέτρηση προϋπηρεσίας που αποκτήθηκε στην Ειδική αγωγή, στους πίνακες της Γενικής είναι άλλη μια μέγιστη αδικία, από τις πολλές του Ελλαδιστάν... δηλαδή από πού και ως που, κάποιος που εργάστηκε κάποια χρόνια στην Ειδική μπορεί και μεταφέρει τα μόρια του στον πίνακα της Γενικής ; ; και τι σχέση έχει η ειδική με τη γενική ;
υπάρχει και η άποψη πως η ειδική αγωγή δεν είναι καν εκπαίδευση... είναι φύλαξη παιδιών, είναι δημιουργική απασχόληση, πείτε το όπως θέλετε, αλλά μάλλον διαφέρει πολύ από την γενική..
-
Κι εγω εχω πανω απο 60 μηνες ειδικη και ασεπ αλλα ειλικρινα τωρα νιωθεις καλα με τον εαυτο σου οταν μιλας με τετοιο απαξιωτικο υφος? Δεν θελουμε να βαζουμε ,υποτιθεται , ταμπελες στους μαθητες και στην κοινωνια και θα καταληξουμε να βαζουμε στα μεταπτυχιακα? Και μαλιστα ,οχι αναλογα με αυτα που οντως προσφερουν σε γνωση αλλα αναλογα με την ικανοτητα να σε αποκαταστησουν επαγγελματικα?
Και εχουν δικιο οι ανθρωποι τελικα που το λενε , εφοσον εχεις δωσει ασεπ επιτυχως και εχεις και μαστερ ειδικης θα ξερεις κι εσυ πιο απο τα δυο ειναι πιο δυσκολο. Παρολο που το "καπελωμα" στους πινακες ειναι εικονικο, αφου στην συντριπτικη πλειοψηφια οι της ειδικης εξακολουθουν να προσλαμβανονται στην ειδικη. Ομως και σενα δε θα σου αρεσει καθολου τωρα που καθε ενας της γενικης θα κανει μεταπτυχιακο και θα μπαινει με ολη την προυπηρεσια του απο πανω σου στην ειδικη.
Οσον αφορα στον/στην minoan, αν σκεφτεσαι για μεταπτυχιακο ειδικης , να το κανεις, διοτι εφοσον καταργηθηκαν οι ξεχωριστοι κλαδοι της ειδικης, θα μεταφερεις την προυπηρεσια σου τελικα στην ειδικη και λογικα και τα μορια του γραπτου διαγωνισμου.
Muk συμφωνώ!Έτσι φαίνεται!Αργά ή γρήγορα θα κάνουμε όλοι το μεταπτυχιακο ειδικής!Δεν γίνεται διαφορετικά. Καμιά φορά ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.
-
Στους φιλολόγους υπάρχει ήδη υπερκορεσμός στα μεταπτυχιακά ειδικής.....Δυστυχώς δεν υπάρχει σωτηρία!!!Μια ματιά στους πινακες ειδικής φιλολόγων θα μας πείσει....
Τώρα ακόμη και με μεταπτυχιακό δε θα έχουμε πρόσληψη.Άλλα μέτρα πρέπει να πιέσουμε να παρθούν για να αρθεί η αδικία!!!!
-
Στους φιλολόγους υπάρχει ήδη υπερκορεσμός στα μεταπτυχιακά ειδικής.....Δυστυχώς δεν υπάρχει σωτηρία!!!Μια ματιά στους πινακες ειδικής φιλολόγων θα μας πείσει....
Τώρα ακόμη και με μεταπτυχιακό δε θα έχουμε πρόσληψη.Άλλα μέτρα πρέπει να πιέσουμε να παρθούν για να αρθεί η αδικία!!!!
Ε, άμα γεμίσει ο τόπος πτυχιούχους ειδικής αγωγής, θα σκεφτούν κάτι άλλο. Το σίγουρο είναι ότι όταν οι υποψήφιοι αυξάνουν και οι θέσεις μειώνονται, θα βρεις κάποιο τρόπο να στρέψεις την οργή τους προς εσένα(το υπουργείο), εναντίον τους. Θα βάλεις κάποια νέα προαπαιτούμενα, που θα δίνουν το κάτι τις παραπάνω, και θα τους στείλεις να ξανά ανταγωνίζονται μεταξύ τους.
Σε 10 χρόνια για παράδειγμα, μπορεί αυτός που βγαίνει από το πανεπιστήμιο να έχει με το καλημέρα προτεραιότητα έναντι των παλαιότερων, για τον Χ, Υ λόγο, ακόμα και αν οι παλαιότεροι έχουν και προϋπηρεσία και ασεπ και ειδική. Εκεί θα κοπεί και ο λόξυγγας και η ειρωνεία σε κάποιους.
-
Ε, άμα γεμίσει ο τόπος πτυχιούχους ειδικής αγωγής, θα σκεφτούν κάτι άλλο. Το σίγουρο είναι ότι όταν οι υποψήφιοι αυξάνουν και οι θέσεις μειώνονται, θα βρεις κάποιο τρόπο να στρέψεις την οργή τους προς εσένα(το υπουργείο), εναντίον τους. Θα βάλεις κάποια νέα προαπαιτούμενα, που θα δίνουν το κάτι τις παραπάνω, και θα τους στείλεις να ξανά ανταγωνίζονται μεταξύ τους.
Σε 10 χρόνια για παράδειγμα, μπορεί αυτός που βγαίνει από το πανεπιστήμιο να έχει με το καλημέρα προτεραιότητα έναντι των παλαιότερων, για τον Χ, Υ λόγο, ακόμα και αν οι παλαιότεροι έχουν και προϋπηρεσία και ασεπ και ειδική. Εκεί θα κοπεί και ο λόξυγγας και η ειρωνεία σε κάποιους.
Συμφωνώ.... Επίσης τα επόμενα χρόνια φοβάμαι πως θα γίνει must η διαπολιτισμική.....Άλλο χρήμα θα πέσει και κει....Τρέξε κόσμε για μια αναπλήρωση!!!!!
-
Είστε μικροί σε ηλικία κάποιοι ή μεγαλύτεροι αλλά παντελώς άσχετοι; Έχω διαβάσει στις 2 τελευταίες σελίδες για τέρατα και δράκους. Που το είδατε γραμμένο ότι όσοι έχουμε ασεπ έχουμε κατοχυρώσει και διορισμό;;; Αλήθεια; Αν είναι έτσι να χαρώ αλλά δε το νομίζω. Το άλλο που όποιος κάνει μάστερ ειδικής θα μεταφέρει αυτόματα και την προϋπηρεσία του από τη γενική στην ειδική; Που το είδατε; Σταματήστε να γράφετε ό,τι θέλετε και να παραπληροφορείτε. Γεμίζετε τα νήματα με ανακρίβειες, παπαρολογίες και άσκοπους διαξιφισμούς. Είπαμε κάποιους βαρεθήκαμε να σας διαβάζουμε. Κάποιοι μπαίνουμε για να ενημερωθούμε και μας δυσκολεύετε.
-
Η προσμέτρηση προϋπηρεσίας που αποκτήθηκε στην Ειδική αγωγή, στους πίνακες της Γενικής είναι άλλη μια μέγιστη αδικία, από τις πολλές του Ελλαδιστάν... δηλαδή από πού και ως που, κάποιος που εργάστηκε κάποια χρόνια στην Ειδική μπορεί και μεταφέρει τα μόρια του στον πίνακα της Γενικής ; ; και τι σχέση έχει η ειδική με τη γενική ;
υπάρχει και η άποψη πως η ειδική αγωγή δεν είναι καν εκπαίδευση... είναι φύλαξη παιδιών, είναι δημιουργική απασχόληση, πείτε το όπως θέλετε, αλλά μάλλον διαφέρει πολύ από την γενική..
Τι λες βρε ΜΠΑΖΟ οτι η ειδικη δεν ειναι καν εκπαιδευση αλλα φυλαξη παιδιων και δημιουργικη απασχοληση....
Τα παιδια του τμηματος ενταξης εξεταζονται κανονικα στα ιδια θεματα με ολα τα υπολοιπα και στα διαγωνισματα και στις εξετασεις, οπου δν επιτρεπεται να τα πλησιασεις καν για να τα βοηθησεις και φυσικα οι βαθμοι στον ελεγχο μπαινουν απο τον εκπαιδευτικο γενικης.
Αν κανεις κατι διαφορετικο, π.χ. χειροτενια ή ζωγραφική τι θα γραψουν στο τελος αυτα τα παιδια?? Πως θα περασουν την ταξη?? Δεν θα ερθεις μετα αντιμετωπος με τους γονεις που δν τα εμαθες τπτ και εμειναν???
Βγαινω απ τα ρουχα μου οταν βλεπω να μιλανε για την ειδικη αγωγη ατομα που δν εχουν ιδεα του τι γινεται.
-
Είστε μικροί σε ηλικία κάποιοι ή μεγαλύτεροι αλλά παντελώς άσχετοι; Έχω διαβάσει στις 2 τελευταίες σελίδες για τέρατα και δράκους. Που το είδατε γραμμένο ότι όσοι έχουμε ασεπ έχουμε κατοχυρώσει και διορισμό;;; Αλήθεια; Αν είναι έτσι να χαρώ αλλά δε το νομίζω. Το άλλο που όποιος κάνει μάστερ ειδικής θα μεταφέρει αυτόματα και την προϋπηρεσία του από τη γενική στην ειδική; Που το είδατε; Σταματήστε να γράφετε ό,τι θέλετε και να παραπληροφορείτε. Γεμίζετε τα νήματα με ανακρίβειες, παπαρολογίες και άσκοπους διαξιφισμούς. Είπαμε κάποιους βαρεθήκαμε να σας διαβάζουμε. Κάποιοι μπαίνουμε για να ενημερωθούμε και μας δυσκολεύετε.
Wolowitz επειδη εγω το εγραψα αυτο για την προυπηρεσια, διαβασε προσεκτικα αυτην την περιφημη τροπολογια της ειδικης του αυγουστου, που καταργει τον ξεχωριστο κλαδο. Γραφει οτι σε περιπτωση μονιμων διορισμων στην ειδικη διοριζονται απο τον πινακα διοριςτεων του κλαδου τους ατομα με ειδικευση στην ειδικη αγωγη. Αλλά απο τον πινακα διοριστεων, στον οποιο μετραει (με οποιο τροπο τελικα μετρησει) καθε προυπηρεσια του κλαδου. Και εφοσον ολοι υποστηριζουν οτι η μεταβατικη θα ληξει φετος κι οτι με καποιον τροπο θα εχουμε ενιαιο συστημα αναπληρωτων και διορισμων απο εδω και μπρος, νομιζω ειναι αρκετα ασφαλης υποθεση οτι η ειδικη αγωγη δεν θα ξεφυγει απο αυτο.
-
Μόνιμοι διορισμοί στην ΕΑ 2βάθμιας δε μπορούν να γίνουν γιατί δε διαθέτουμε βασικό πτυχίο στην ΕΑ. Αν κάποτε διοριστούμε λοιπόν θα διοριστούμε στη γενική αγωγή και θα μετρήσει η όποια προϋπηρεσία έχει ο καθένας είτε γενικής είτε ειδικής. Στη συνέχεια αυτός που έχει τα προσόντα μπορεί να μεταπηδήσει στην ΕΑ.
Αυτά που έγραψες αφορούν τους ΠΕ61 71 που μπορούν να διοριστούν αμεσα στην ΕΑ.
-
Μόνιμοι διορισμοί στην ΕΑ 2βάθμιας δε μπορούν να γίνουν γιατί δε διαθέτουμε βασικό πτυχίο στην ΕΑ. Αν κάποτε διοριστούμε λοιπόν θα διοριστούμε στη γενική αγωγή και θα μετρήσει η όποια προϋπηρεσία έχει ο καθένας είτε γενικής είτε ειδικής. Στη συνέχεια αυτός που έχει τα προσόντα μπορεί να μεταπηδήσει στην ΕΑ.
Αυτά που έγραψες αφορούν τους ΠΕ61 71 που μπορούν να διοριστούν αμεσα στην ΕΑ.
Μαλλον δεν διαβασες αυτο που σου ανεφερα:
"3. Στις απομένουσες μετά τις μεταθέσεις κενές οργανικές θέσεις διορίζονται οι περιλαμβανόμενοι στους πίνακες διοριστέων του ΑΣΕΠ εκπαιδευτικοί ΕΑΕ της παραγράφου 1 του άρθρου 16, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις.
Οι εκπαιδευτικοί του προηγούμενου εδαφίου που κα- τέχουν τα προσόντα της περίπτωσης β ́ της παραγράφου 1 του άρθρου 16 μπορεί να μετατίθενται σε κενές οργανι- κές θέσεις της γενικής και επαγγελματικής εκπαίδευσης, μετά τη συμπλήρωση τριετούς διδακτικής υπηρεσίας σε δομές ΕΑΕ."
Τα προσοντα της περιπτωσης β παραγραφου 1 που αναφερει ειναι ολοι οι εκπαιδευτικοι πρωτοβαθμιας και δευτεροβαθμιας με προσοντα ειδικης αγωγης(διδακτορικο, μεταπτυχιακο, 5ετη προυπηρεσια στην ειδικη, διδασκαλειο), οι πρωην κλαδοι .50.
Οσον αφορα τους διορισμους στην ειδικη μεσω γενικης, βλεπεις πως για πρωτη φορα , δινεται συγκεκριμενη νομοθεσια για διορισμους απευθειας στην ειδικη, και μετα τη συμπληρωση τριετιας, δυνατη μεταπηδηση στη γενικη. Φημες λενε πως εχουν ηδη συζητηθει και τα νουμερα σε περιπτωση ( λεμε τωρα και γελαμε κιολας) διορισμων..
-
Είστε μικροί σε ηλικία κάποιοι ή μεγαλύτεροι αλλά παντελώς άσχετοι; Έχω διαβάσει στις 2 τελευταίες σελίδες για τέρατα και δράκους. Που το είδατε γραμμένο ότι όσοι έχουμε ασεπ έχουμε κατοχυρώσει και διορισμό;;; Αλήθεια; Αν είναι έτσι να χαρώ αλλά δε το νομίζω. Το άλλο που όποιος κάνει μάστερ ειδικής θα μεταφέρει αυτόματα και την προϋπηρεσία του από τη γενική στην ειδική; Που το είδατε; Σταματήστε να γράφετε ό,τι θέλετε και να παραπληροφορείτε. Γεμίζετε τα νήματα με ανακρίβειες, παπαρολογίες και άσκοπους διαξιφισμούς. Είπαμε κάποιους βαρεθήκαμε να σας διαβάζουμε. Κάποιοι μπαίνουμε για να ενημερωθούμε και μας δυσκολεύετε.
Wolowitz.Επειδή εμφανίζεσαι ως ο ξερόλας και μπορόλας θα απαντήσω για το 1ο σκέλος επειδή το έγραψα κάπου κι εγω. Ας υποθέσουμε ότι θα κάνει 100 μονιμους διορισμους. Υπάρχει περιπτωση μη ασεπίτης να διοριστεί μόνιμος?Στην παρούσα φάση?Με τίποτα. Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι για να διοριστείς στο δημόσιο μόνιμος πρεπει να εισαι επιτυχών ασεπ τουλάχιστον (και πολλά άλλα εκτός από αυτό -αλλά χωρίς ασεπ δημόσιο δεν βλεπεις πια ούτε με τηλεσκόπιο).Τι δεν καταλαβαίνεις λοιπόν από το παραπάνω;Πιο απλά, το να είσαι επιτυχών ασεπ είναι αναγκαία αλλά όχι μοναδική προυπόθεση για να διοριστεί πια κανεις στην εκπαίδευση και αλλού.Εκτός κι αν κατάλαβες το χονδροδέστατο ότι ούσα επιτυχούσα ασεπ περιμένω να χτυπήσει το τηλ να μου πουν "διορίζεσαι".Δεν εννοώ αυτό και το καταλαβαινεις. Μεγάλοι ανθρωποι είμαστε. Μη διαβάζεις αποσπασματικά συζητήσεις για να μας ζητάς μετά τα ρέστα.
-
Ομως και σενα δε θα σου αρεσει καθολου τωρα που καθε ενας της γενικης θα κανει μεταπτυχιακο και θα μπαινει με ολη την προυπηρεσια του απο πανω σου στην ειδικη.
Οσον αφορα στον/στην minoan, αν σκεφτεσαι για μεταπτυχιακο ειδικης , να το κανεις, διοτι εφοσον καταργηθηκαν οι ξεχωριστοι κλαδοι της ειδικης, θα μεταφερεις την προυπηρεσια σου τελικα στην ειδικη και λογικα και τα μορια του γραπτου διαγωνισμου.
δεν ισχύει τίποτα που αναφέρονται παραπάνω σχετικά με τις προυπηρεσίες
συνάδελφε μάλλον τα έχεις μπερδέψει... σίγουρα είσαι στην ειδική ?
-
Η προσμέτρηση προϋπηρεσίας που αποκτήθηκε στην Ειδική αγωγή, στους πίνακες της Γενικής είναι άλλη μια μέγιστη αδικία, από τις πολλές του Ελλαδιστάν... δηλαδή από πού και ως που, κάποιος που εργάστηκε κάποια χρόνια στην Ειδική μπορεί και μεταφέρει τα μόρια του στον πίνακα της Γενικής ; ; και τι σχέση έχει η ειδική με τη γενική ;
υπάρχει και η άποψη πως η ειδική αγωγή δεν είναι καν εκπαίδευση... είναι φύλαξη παιδιών, είναι δημιουργική απασχόληση, πείτε το όπως θέλετε, αλλά μάλλον διαφέρει πολύ από την γενική..
συνάδελφε.... σε παρακαλώ προσπάθησε σε παρακαλώ να κρατάς την προσβλητική και εκτός πραγματικότητας άποψη σου για τον εαυτό σου, όχι τίποτα άλλο αλλά αναγκάζεις και άλλους συναδέλφους να πέσουν στο επίπεδο σου και να παρεκτρέπονται.
-
Για να επανέλθουμε λίγο στο θέμα μας. Τα πράγματα στην παιδεία αλλάζουν με ρυθμούς πολύ γρήγορους και απο οτι φαίνεται πολλές φορές οι εξελίξεις μας προσπερνάνε. Σήμερα είδα το μεταπτυχιακό πρόγραμμα διαπολιτισμικής αγωγής του ΕΑΠ το οποίο προσφέρεται ΜΟΝΟ στην Αγγλική. Καταλαβαίνετε ότι μεταπτυχιακό στην αγγλική δεν είναι και το ευκολότερο πράγμα του κόσμου. Που θέλω να καταλήξω...μη μας κακοφανεί στους Φιλολόγους αν δούμε σε 1-2 χρονάκια να προσλαμβάνονται να διδάξουν την ελληνική ως ξένη γλώσσα οι συνάδελφοι της Αγγλικής Φιλολογίας. Φιλόλογοι είναι και αυτοι με το τεράστιο προσον της μεγάλης άνεσης στα αγγλικά που τους επιτρέπει να παρακολουθήσουν με πολύ μεγαλύτερη άνεση μεταπτυχιακά όπως το παραπάνω στο ΕΑΠ. Πολύ φοβάμαι ότι αντίστοιχα μεταπτυχιακά που θα ακολουθήσουν από άλλα πανεπιστημια θα είναι και αυτά εξ'ολοκλήρου στην αγγλική. Οπότε το πιστέυω ότι οι φιλόλογοι ή που θα καθήσουμε στα θρανία και θα γίνουμε γκουρού στα αγγλικά ή που θα περιμένουμε να προσληφθούμε για άλλη μια φορά από τον πίνακα της γενικής ο οποίος κοντεύει να αποκτήσει μουσειακή αξία....αλλαγές, ραγδαίες αλλαγές...
-
Πάρτε και μια ιδέα και από την προκηρυξη (στα αγγλικά φυσικά)
http://www.spoudase.gr/metaptyxiaka/language-education-refugees-and-migrants-lrm
-
Wolowitz.Επειδή εμφανίζεσαι ως ο ξερόλας και μπορόλας θα απαντήσω για το 1ο σκέλος επειδή το έγραψα κάπου κι εγω. Ας υποθέσουμε ότι θα κάνει 100 μονιμους διορισμους. Υπάρχει περιπτωση μη ασεπίτης να διοριστεί μόνιμος?Στην παρούσα φάση?Με τίποτα. Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι για να διοριστείς στο δημόσιο μόνιμος πρεπει να εισαι επιτυχών ασεπ τουλάχιστον (και πολλά άλλα εκτός από αυτό -αλλά χωρίς ασεπ δημόσιο δεν βλεπεις πια ούτε με τηλεσκόπιο).Τι δεν καταλαβαίνεις λοιπόν από το παραπάνω;Πιο απλά, το να είσαι επιτυχών ασεπ είναι αναγκαία αλλά όχι μοναδική προυπόθεση για να διοριστεί πια κανεις στην εκπαίδευση και αλλού.Εκτός κι αν κατάλαβες το χονδροδέστατο ότι ούσα επιτυχούσα ασεπ περιμένω να χτυπήσει το τηλ να μου πουν "διορίζεσαι".Δεν εννοώ αυτό και το καταλαβαινεις. Μεγάλοι ανθρωποι είμαστε. Μη διαβάζεις αποσπασματικά συζητήσεις για να μας ζητάς μετά τα ρέστα.
Είσαι τελείως εκτός πραγματικότητας. Παραπληροφορείς συστηματικά εν αγνοία σου. Κανένας επιτυχών ασεπ δεν έχει κατοχυρώσει ΜΟΝΙΜΟ διορισμό. Απλά οι μη επιτυχόντες φοβούνται μη πεταχτούν από τον πίνακα ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ. Το σύστημα που έχεις στο μυαλό σου είναι κάτι σαν το παλιό 24μηνο που προϋπόθετε επιτυχία ασεπ. Αυτό μας έχει αφήσει χρόνους αν δεν το έχεις καταλάβει. Ακόμα κι εμείς που έχουμε ασεπ, αν και όταν γίνουν νέοι διορισμοί, το πιθανότερο είναι να κληθούμε να ξαναδώσουμε ασεπ με όλους τους υπόλοιπους.
-
δεν ισχύει τίποτα που αναφέρονται παραπάνω σχετικά με τις προυπηρεσίες
συνάδελφε μάλλον τα έχεις μπερδέψει... σίγουρα είσαι στην ειδική ?
Ναι ειμαι. Παραθεσα λιγο πιο πανω και το κομματι που αφορα σε μονιμους διορισμους στην δευτεροβαθμια εαε, κατιπου ποτε μεχρι τωρα δεν ειχε νομοθετηθει. Και λεω πως,καθως η μεταβατικη του χρονου δεν θα μπορέσει να παραταθεί (εφοσον αφορα μονιμους διορισμους που γίνονται τωρα), θα παμε σε καποιο ενιαίο συστημα αναπληρωτων-διορισμων αρα θα παρει(αυτο ειναι δικη μου υπόθεση ) και την ειδικη αγωγη η μπάλα . Εφοςον καταργηθηκε ο ξεχωριστος κλαδος της ειδικης αγωγης δε μπορει να μετρησουν διαφορετικα πραγματα, θα μετρησει η προυπηρεσια του κλαδου συνολικα. Ο χρόνος ετσι κι αλλιως θα δειξει συντομα..
-
Είσαι τελείως εκτός πραγματικότητας. Παραπληροφορείς συστηματικά εν αγνοία σου. Κανένας επιτυχών ασεπ δεν έχει κατοχυρώσει ΜΟΝΙΜΟ διορισμό. Απλά οι μη επιτυχόντες φοβούνται μη πεταχτούν από τον πίνακα ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ. Το σύστημα που έχεις στο μυαλό σου είναι κάτι σαν το παλιό 24μηνο που προϋπόθετε επιτυχία ασεπ. Αυτό μας έχει αφήσει χρόνους αν δεν το έχεις καταλάβει. Ακόμα κι εμείς που έχουμε ασεπ, αν και όταν γίνουν νέοι διορισμοί, το πιθανότερο είναι να κληθούμε να ξαναδώσουμε ασεπ με όλους τους υπόλοιπους.
Φυσικά και θα ξαναδώσουμε. Αν θελουμε να αυξήσουμε τη μοριοδότησή μας, ή αν θέλουμε να πάρουμε προσαύξηση από μεταπτυχιακά και διδακτορικά κ.α. Επιμένεις να μην θέλεις να καταλάβεις τι λέω. Ας υποθέσουμε ότι στον πίνακα είναι 9000 άτομα και ξαφνικά το υπουργείο έχει ανάγκες για 8500 μόνιμους διορισμούς. Υπάρχει περίπτωση οι 500 που θα μείνουν εκτός να είναι επιτυχόντες ασεπ????Δεν υπάρχει. Ακόμη κι αν έχουν μηδενική προϋπηρεσία. Επιπλέον, τα τσιτάτα τύπου "παραπληροφορείς συστηματικά" κράτησε τα για τον εαυτό σου. Ίσως το ρήμα "κατοχυρώνω" σε μπερδεύει. Κατοχυρώνω σημαίνει εξασφαλίζω. Εξασφαλίζω διορισμό δεν σημαινει "κλειδώνω διορισμό" Στο ξαναλέω. Η επιτυχία ασεπ είναι αναγκαία αλλά όχι επαρκής συνθήκη για να διοριστείς. Αυτά συνάδελφε.
-
Συγνώμη, κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας τώρα?
Οι μισοί πέθαναν στο διάβασμα στον ΑΣΕΠ και στη συνέχεια τρέχανε στις ραχούλες.
-
Η μοριοδότηση της προυπηρεσίας από ειδική σε γενική είναι 1 μόριο το μήνα για αναπληρωτές πλήρους ή μετράει 0.25 όπως στο πίνακα ειδικής που διάβασα κάπου;