Τι σημαίνει μία τέτοια εξέλιξη για τους εκπαιδευτικούς??
Πως θα γίνει η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών στις δύο κατηγορίες υπαλλήλων?
ΠαράθεσηΤι σημαίνει μία τέτοια εξέλιξη για τους εκπαιδευτικούς??
Πως θα γίνει η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών στις δύο κατηγορίες υπαλλήλων?
Δε θα ισχύσει για τους εκπαιδευτικούς...κάτσε να αρχίσει η αξιολόγηση και κατά το 2080 βλέπουμε και για την άρση της μονιμότητας...
Καρατζαφύρερ σήμερα στο ΣΚΑΙ (Λυριτζή-Οικονόμου):Αυτός γιατί δεν προσχωρεί στο ΠΑΣΟΚ για να ηρεμήσουμε;
Τάχθηκε υπέρ του οποιουδήποτε μέτρου που θα σώσει την χώρα και τον εργαζόμενο, αλλά και υπέρ της άρσης της μονιμότητας στο δημόσιο για τους νεοπροσλαμβανόμενους.
http://www.skai.gr/articles/news/politics/%CE%A3%CE%B5%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7%CF%82%CE%B4%CE%B5%CE%BD%CE%B8%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%8D%CF%83%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%89%CF%80%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%B5%CF%82%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7/
Τα χειρότερα έρχονται. Υπέρ πατρίδος πάντα.
Πιο επίκαιρα παρά ποτέ είναι τα λόγια του Μπρεχτ που μας θύμισε μία συνάδελφος. Άραγε, όταν έρθουν να πάρουν και εμάς ποιος θα βρεθεί να αντιδράσει; Ήμαρτον! Πλειοδοτούν σε φήμες και απειλές για να αποδεχτούμε όσα θέλουν!
Για την άρση της μονιμότητας (δηλ. να μην υπάρχουν οργανικές θέσεις από τις οποίες απολύεται κάποιος μόνο μετά από σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα) όντως χρειάζεται αναθεώρηση του Συντάγματος. Μέχρι τότε όμως αυτό που μπορεί να γίνει είναι να καταργηθούν κάποιες οργανικές θέσεις. Σ' αυτήν την περίπτωση οι τυχόν νέοι υπάλληλοι προσλαμβάνονται με συμβάσεις ορισμένου ή αορίστου χρόνου, οι δε παλιοί υπάλληλοι που κατείχαν αυτές τις θέσεις έχουν δικαίωμα να μεταταγούν κάπου αλλού, αλλιώς απολύονται.
Προς το παρόν, πιστεύω ότι θα ξεκινήσουν με τους συμβασιούχους ορισμένου χρόνου. Αν χειροτερέψουν τα πράγματα, θα προχωρήσουν στους συμβασιούχους αορίστου χρόνου (αυτοί μπορούν να απολυθούν, αν υπάρχει σοβαρή αιτία). Ενδεχομένως, όμως, σε κάποιους άχρηστους οργανισμούς να προχωρήσουν και σε κατάργηση οργανικών θέσεων.
Σκοτώστε με αλλά, (δε μιλάω για εκπαιδευτικούς μόνο) ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων, οι οποίοι στη χώρα φτάνουν τους 480.000, ίσως και πάνω απο 2 εκατομμύρια μαζί με όλα τα ΝΠΔΔ [quiz: Μα το Θεό κανένας δεν ξέρει σε αυτή τι χώρα πόσο είναι το δημόσιο?] δεν είναι παράλογος σε μια χώρα των 10 εκ?
Προσωπικά εγώ θα ήμουν ευχαριστημένη μόνο με γιατρούς, εκπαιδευτικούς και ασφάλεια στο δημόσιο (ίσως και οχι ο στρατός, αν ήμασταν ΕΕ πραγματικά).
Όχι δεν είναι παράλογος. Είναι μικρότερος από πολλές χώρες της ΕΕ που μάλιστα έχουν και έναν αξιοπρεπή ιδιωτικό τομέα και βιομηχανία. Μην ακούς τα παπαγαλάκια. Το θέμα είναι ότι ο δημ.τομέας στην Ελλάδα πάσχει από ανισοκατανομή. Είναι υποστελεχωμένα σχολεία και νοσοκομεία, ενώ σε κάτι υπουργεία βρίσκεις υπεράριθμους αργόμισθους. Επίσης αν ήμασταν στοιχειωδώς σοβαρή χώρα δε θα είχαμε ως δημοσίους υπαλλήλους τους χιλιάδες κληρικούς που αντί να τους πληρώνει η εκκλησία τους πληρώνουμε εμείς. Το πρόβλημα δεν είναι γενικά και αόριστα το δημόσιο, αλλά η κατανομή του.
Όχι δεν είναι παράλογος. Είναι μικρότερος από πολλές χώρες της ΕΕ που μάλιστα έχουν και έναν αξιοπρεπή ιδιωτικό τομέα και βιομηχανία. Μην ακούς τα παπαγαλάκια. Το θέμα είναι ότι ο δημ.τομέας στην Ελλάδα πάσχει από ανισοκατανομή. Είναι υποστελεχωμένα σχολεία και νοσοκομεία, ενώ σε κάτι υπουργεία βρίσκεις υπεράριθμους αργόμισθους. Επίσης αν ήμασταν στοιχειωδώς σοβαρή χώρα δε θα είχαμε ως δημοσίους υπαλλήλους τους χιλιάδες κληρικούς που αντί να τους πληρώνει η εκκλησία τους πληρώνουμε εμείς. Το πρόβλημα δεν είναι γενικά και αόριστα το δημόσιο, αλλά η κατανομή του.
++++++++++++++++++ τόσο για το θέμα της ανισοκατανομής θεσεων,όσο και για το κομμάτι της εκκλησίας. Φαντάσου π.χ. στη θέση κάθε κληρικού να πλήρωνε το κράτος έναν νοσηλευτή. Παράδεισος τα νοσοκομεία. ;)
Σκέψου σε μια μεγάλη πόλη πόσοι αργόμισθοι (όχι κληρικοί, δημόσιοι υπάλληλοι) υπάρχουν, και πόσες θέσεις σε αστυνομία και νοσοκομειακό προσωπικό θα κέρδιζε ο πολίτης, το κοινο συμφέρον,αν αντί για αργόμισθους το κράτος πλήρωνε για αναγκαίες θέσεις .
Παιδιά, δε νομίζω ότι χρειαζόμαστε περισσότερη αστυνομία. Αν δεν με απατά η μνήμη μου, είμαστε από τις λίγες χώρες που οι εργαζόμενοι στα σώματα ασφαλείας ξεπερνούν το δυναμικό του στρατού. Σίγουρα πάντως θα χρειαζόμασταν περισσότερους γιατρούς, νοσηλευτές και εκπαιδευτικούς.
Παιδιά, δε νομίζω ότι χρειαζόμαστε περισσότερη αστυνομία. Αν δεν με απατά η μνήμη μου, είμαστε από τις λίγες χώρες που οι εργαζόμενοι στα σώματα ασφαλείας ξεπερνούν το δυναμικό του στρατού. Σίγουρα πάντως θα χρειαζόμασταν περισσότερους γιατρούς, νοσηλευτές και εκπαιδευτικούς.
δεν χρειαζομαστε περισσοτερη αστυνομια; η εγκληματικοτητα εχει χτυπησει κοκκινο γυρω μας..ειχαμε και την φαεινη ιδεα των κυβερνoντων αντι να πολλαπλασιασουν τις υπαρχουσες φυλακες να αδειασουν τις υπαρχουσες με το προσχημα της αποσυμφορησης.και γινεται το ελα να δεις..και σε μεγαλουπολεις και σε επαρχια...
Και 500.000 αστυνομικούς να είχες, και μια κάμερα σε κάθε γωνία να έβαζες, η εγκληματικότητα θα συνεχιζόταν πολύ απλά γιατί η ρίζα της βρίσκεται σε κοινωνικά αίτια. Αν δεν τα καταπολεμήσεις, δε γίνεται δουλειά όση καταστολή κι αν χρησιμοποιήσεις. Το σταματάω εδώ, γιατί θα ξεφύγουμε από το θέμα μας.
Και 500.000 αστυνομικούς να είχες, και μια κάμερα σε κάθε γωνία να έβαζες, η εγκληματικότητα θα συνεχιζόταν πολύ απλά γιατί η ρίζα της βρίσκεται σε κοινωνικά αίτια. Αν δεν τα καταπολεμήσεις, δε γίνεται δουλειά όση καταστολή κι αν χρησιμοποιήσεις. Το σταματάω εδώ, γιατί θα ξεφύγουμε από το θέμα μας.
εγω δεν ειπα οτι θα εξαλειφθει αλλα η ατιμωρησια συνεχως την ενθαρρυνει...
Καλησπέρα συνάδελφοι!
Να ρωτήσω και εγώ κάτι: σε περιπτωση που σ' ένα σχολείο υπάρχουν δυο οργανικές θέσεις μαθηματικών και καταργηθεί η μια, ποιος φεύγει, αυτός που τοποθετήθηκε τελευταίος ή αυτός που έχει λιγότερα χρόνια προϋπηρεσίας;
Θεωρείς οτι έχει αυξηθεί η εγκληματικότητα; περίμενε να δεις σε λίγους μήνες τι θα γίνεται. Τι λες, φταίει η ατιμωρησία, η έλλειψη ατυνομικών ή ...(τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμμύδια;)
Συμφωνώ , christina_g .
Τώρα για την άρση της μονιμότητας που συζητάμε. Αν ,για παράδειγμα,ένα μικρό σχολείο κλείσει ελλείψει μαθητών, αυτομάτως οι καθηγητές του μένουν χωρίς οργανική. Υποτίθεται ότι αυτοί προηγούνται στις τοποθετήσεις σε νέα οργανική έναντι των μετατιθεμένων και των νεοδιόριστων. Αυτό τουλάχιστον γνωρίζω εγώ.
Καλησπέρα συνάδελφοι!
Να ρωτήσω και εγώ κάτι: σε περιπτωση που σ' ένα σχολείο υπάρχουν δυο οργανικές θέσεις μαθηματικών και καταργηθεί η μια, ποιος φεύγει, αυτός που τοποθετήθηκε τελευταίος ή αυτός που έχει λιγότερα χρόνια προϋπηρεσίας;
Φευγει (δηλαδη καθισταται οργανικα υπεραριθμος) αυτος που τοποθετηθηκε τελευταιος.
Καλησπέρα συνάδελφοι!
Να ρωτήσω και εγώ κάτι: σε περιπτωση που σ' ένα σχολείο υπάρχουν δυο οργανικές θέσεις μαθηματικών και καταργηθεί η μια, ποιος φεύγει, αυτός που τοποθετήθηκε τελευταίος ή αυτός που έχει λιγότερα χρόνια προϋπηρεσίας;
Φευγει (δηλαδη καθισταται οργανικα υπεραριθμος) αυτος που τοποθετηθηκε τελευταιος.
Στην περίπτωση που υπάρχει ταυτόχρονη τοποθέτηση φεύγει αυτός που έχει τα μικρότερη προϋπηρεσία.
Καλησπέρα συνάδελφοι!
Να ρωτήσω και εγώ κάτι: σε περιπτωση που σ' ένα σχολείο υπάρχουν δυο οργανικές θέσεις μαθηματικών και καταργηθεί η μια, ποιος φεύγει, αυτός που τοποθετήθηκε τελευταίος ή αυτός που έχει λιγότερα χρόνια προϋπηρεσίας;
Φευγει (δηλαδη καθισταται οργανικα υπεραριθμος) αυτος που τοποθετηθηκε τελευταιος.
Στην περίπτωση που υπάρχει ταυτόχρονη τοποθέτηση φεύγει αυτός που έχει τα μικρότερη προϋπηρεσία.
Eπιτρεψε μου μια μικρη διορθωση (με καθε καλη προθεση):
Αν υπαρχει ταυτοχρονη τοποθετηση, τοτε υπεραριθμος δε θεωρειται ο εχων τη μικροτερη προυπηρεσια αλλα ο εχων τις λιγοτερες μοναδες μεταθεσης.
..."Σε περίπτωση ταυτόχρονης τοποθέτησης υπεράριθμοι χαρακτηρίζονται οι εκπαιδευτικοί που συγκεντρώνουν το μικρότερο αριθμό μονάδων μετάθεσης, σύμφωνα με το άρθρο 16 αυτού του Π.Δ..."
(αρθρο 14 ΠΔ 100/97)
Οι δε μοναδες μεταθεσης προκυπτουν απο τα ακολουθα:
α) συνολική υπηρεσία
β) οικογενειακοί λόγοι
γ) συνθήκες διαβίωσης στις έδρες των σχολείων όπου υπηρέτησαν ή υπηρετούν
δ) συνυπηρέτηση
ε) εντοπιότητα
Ο κ. Πάγκαλος θεωρεί ότι αν καταργηθεί η οργανική θέση παύει να ισχύει η μονιμότητα. Η άποψη αυτή, την οποία συμμερίζονται πολλοί συνταγματολόγοι, βασίζεται στο άρθρο 103 του Συντάγματος το οποίο ορίζει ότι κανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. «Οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις», αναφέρεται, «είναι μόνιμοι εφόσον οι θέσεις υπάρχουν.''
ΤΑΔΕ ΕΦΗ Ο ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ
Σχετικά με το θέμα mathematician1977 μπορώ να πω ότι η απόλυση μόνιμων δημ.υπαλλήλων είναι το τελευταίο πράγμα που μπορεί να γίνει.Συμφωνώ απόλυτα!
Θεωρώ απίθανο να φτάσουμε σε τέτοιες καταστάσεις ...αλλά ακόμα και αν 1 /1.000.000.000 γίνει θα μιλάμε για καταστάσεις χάους στη Χώρα.
Στη Ρουμανία και την Ουγγαρία που πήγε το ΔΝΤ είχαμε χιλιάδες απολύσεις μόνιμων δασκάλων και γιατρών;;;
Θα τους αφήσουμε;
Να κατεβουμε όλοι ωρομίσθιοι, μόνιμοι , αναπλη ρωτες στις γενικές συνέλευσεις των ΕΛΜΕ για κλιμάκωση του αγώνα,
απεργία 4/5 και ψήφιση για απεργιακή κλιμάκωση.
Μαζί με τους μαθητές μας αποχή απο τα μαθήματα
εγω παντως θα αρχισω να κοιταζω σιγα σιγα το ενδεχομενο καποιας δευτερης απασχολησης (και δε μιλαω για ιδιαιτερα τα οποια σιχαινομαι!!)
γιατι απ ότι βλεπω ακομα κι αν δεν υπαρξουν απολυσεις θα μας χρειαστει εκει που θα φτασουν οι μισθοι. Ιδιαιτερα σε ενα ζευγαρι που δε δουλευουν και οι δυο
εγω παντως θα αρχισω να κοιταζω σιγα σιγα το ενδεχομενο καποιας δευτερης απασχολησης (και δε μιλαω για ιδιαιτερα τα οποια σιχαινομαι!!)
γιατι απ ότι βλεπω ακομα κι αν δεν υπαρξουν απολυσεις θα μας χρειαστει εκει που θα φτασουν οι μισθοι. Ιδιαιτερα σε ενα ζευγαρι που δε δουλευουν και οι δυο
Ο κ. Πάγκαλος θεωρεί ότι αν καταργηθεί η οργανική θέση παύει να ισχύει η μονιμότητα. Η άποψη αυτή, την οποία συμμερίζονται πολλοί συνταγματολόγοι, βασίζεται στο άρθρο 103 του Συντάγματος το οποίο ορίζει ότι κανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. «Οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις», αναφέρεται, «είναι μόνιμοι εφόσον οι θέσεις υπάρχουν.''
To άρθρο 103 του Συντάγματος όντως ορίζει ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι μόνιμοι, εφόσον υφίστανται οι οργανικές τους θέσεις.Συνάδελφοι μην μπερδεύετε τις οργανικές θέσεις που αναφέρει το Σύνταγμα με τις οργανικές στα σχολεία. Δεν έχουν σχέση μεταξύ τους.
Συμφωνω με αυτο. ακομα και αν καταργηθει η οργανικη σου ο φορεας που υπαγομαστε υφισταται και δε γινεται να απολυθουμε.Και με ποια κριτηρια θα μπορουσαν να γινους πιθανες απολυσεις?? και ποσα πια σχολεια να συγχωνευτουν? ισως σε επιπεδο τοπικης αυτοδιοικησης να ειναι πιο απλοTo άρθρο 103 του Συντάγματος όντως ορίζει ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι μόνιμοι, εφόσον υφίστανται οι οργανικές τους θέσεις.Συνάδελφοι μην μπερδεύετε τις οργανικές θέσεις που αναφέρει το Σύνταγμα με τις οργανικές στα σχολεία. Δεν έχουν σχέση μεταξύ τους.
έχετε λαλήσει εντελώςειναι να μη λαλησει κανεις με αυτα που γινονται???
Ο κ. Πάγκαλος θεωρεί ότι αν καταργηθεί η οργανική θέση παύει να ισχύει η μονιμότητα. Η άποψη αυτή, την οποία συμμερίζονται πολλοί συνταγματολόγοι, βασίζεται στο άρθρο 103 του Συντάγματος το οποίο ορίζει ότι κανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. «Οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις», αναφέρεται, «είναι μόνιμοι εφόσον οι θέσεις υπάρχουν.''
To άρθρο 103 του Συντάγματος όντως ορίζει ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι μόνιμοι, εφόσον υφίστανται οι οργανικές τους θέσεις. Από την άλλη το προεδρικό διάταγμα 180/2008 ( http://www.docman.gr/Download/3828.aspx ) δίνει το δικαίωμα στους δ.υ, των οποίων καταργείται η οργανική θέση, να ζητήσουν τη μετάταξή τους σε άλλη θέση του δημοσίου.
Τώρα τι θα σεβαστούν και πού θα επιλέξουν να βασιστούν είναι ένα θέμα που δεν γνωρίζουμε.
Γενικά δεν γνωρίζουμε αν θα ισχύσει στην εκπαίδευση ό,τι εφαρμοστεί στο υπόλοιπο δημόσιο. Αν λ.χ στο δημόσιο απολυθούν οι συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου, όπως λέγεται, αυτό σημαίνει ότι στην εκπαίδευση δεν θα διοριστεί κανένας ωρομίσθιος και αναπληρωτής; Κι αν συμβεί αυτό, θα περισσεύουν μόνιμοι εκπαιδευτικοι, για να απολυθούν; Κύριος οίδε...
Ο κ. Πάγκαλος θεωρεί ότι αν καταργηθεί η οργανική θέση παύει να ισχύει η μονιμότητα. Η άποψη αυτή, την οποία συμμερίζονται πολλοί συνταγματολόγοι, βασίζεται στο άρθρο 103 του Συντάγματος το οποίο ορίζει ότι κανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. «Οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις», αναφέρεται, «είναι μόνιμοι εφόσον οι θέσεις υπάρχουν.''
To άρθρο 103 του Συντάγματος όντως ορίζει ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι μόνιμοι, εφόσον υφίστανται οι οργανικές τους θέσεις. Από την άλλη το προεδρικό διάταγμα 180/2008 ( http://www.docman.gr/Download/3828.aspx ) δίνει το δικαίωμα στους δ.υ, των οποίων καταργείται η οργανική θέση, να ζητήσουν τη μετάταξή τους σε άλλη θέση του δημοσίου.
Τώρα τι θα σεβαστούν και πού θα επιλέξουν να βασιστούν είναι ένα θέμα που δεν γνωρίζουμε.
Γενικά δεν γνωρίζουμε αν θα ισχύσει στην εκπαίδευση ό,τι εφαρμοστεί στο υπόλοιπο δημόσιο. Αν λ.χ στο δημόσιο απολυθούν οι συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου, όπως λέγεται, αυτό σημαίνει ότι στην εκπαίδευση δεν θα διοριστεί κανένας ωρομίσθιος και αναπληρωτής; Κι αν συμβεί αυτό, θα περισσεύουν μόνιμοι εκπαιδευτικοι, για να απολυθούν; Κύριος οίδε...
Άρθρο του συνταγματολόγου Α. Μανιτάκη:
Το συνταγματικό δικαίωμα στη μονιμότητα (http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=537246)
Προς το παρόν πάντως, αποφάσισαν για τις συγχωνευόμενες υπηρεσίες μετάταξη των υπαλλήλων αορίστου χρόνου και ανεργία για τους συμβασιούχους.ναι αλλά που θα μεταταγούνε όλοι αυτοί;οι υπάλληλοι των δήμων που συγχωνεύονται που θα πάνε όλοι;
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=23917&catid=9
Νέο σκληρό πακέτο μέτρων αναμένεται να ανακοινώσει η κυβέρνηση μέσα στα επόμενα 24ώρα ίσως την Παρασκευή. Παράλληλα θα ανακοινωθεί με σημαντικές λεπτομέρειες ο μηχανισμός οικονομικής στήριξης της ΕΕ και του ΔΝΤ προς την Ελλάδα. Το κείμενο που έχει συνταχθεί απαριθμεί περίπου 2000 σελίδες και προσδιορίζει όρους και προϋποθέσεις.Αρα αν καταργηθουν τα επιδοματα κατεβαινουμε αμεσως στα 800-900ευρω, δεδομενου οτι θα διατηρηθουν τα οικογενιακα επιδοματα και τως μεταπτυχιακων και ισως καποια επιδοματα δυσπροσιτων.Παει το εξωδιδακτικης!!!
Ο πρωθυπουργός της χώρας χρησιμοποιώντας δραματικούς ότι η χώρα κινδυνεύει να χρεοκοπήσει θα ανακοινώσει νέα σκληρά μέτρα τα οποία θα αφορούν με βάση ενδείξεις κατάργηση της 14 ου και 13 ου μισθού στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα και κατάργηση περίπου όλων των επιδομάτων.
Ταυτόχρονα το ΔΝΤ και η ΕΕ ασκούν πιέσεις στην Κυβέρνηση να προχωρήσει άμεσα σε ακόμη σκληρότερα μέτρα όπως μείωση των δημοσίων υπαλλήλων και ταυτόχρονα να προχωρήσει σε ριζικές συγχωνεύσεις.
Όσον αφορά τον μηχανισμό στήριξης
Με βάση πληροφορίες στις λεπτομέρειες θα περιλαμβάνονται
1)Χρόνος η Ελλάδα θα μπορεί να δανείζεται από το πακέτο στήριξης για τα επόμενα 3 χρόνια. Κατά την παρουσίαση θα αναφερθεί πόα χρήματα αντιστοιχούν σε κάθε χρονιά.
2)Το επιτόκιο το οποίο τελικά θα είναι σταθερό και για την ΕΕ και το ΔΝΤ δηλαδή 5%. Σημειώνεται ότι στα 3 χρόνια η Ελλάδα πληρώνει 9,5% περίπου.
3)Θα αναφερθούν λεπτομέρειες για τα ποσά που αντιστοιχούν σε κάθε χώρα. Π.χ. η Γερμανία θα χρηματοδοτήσει την Ελλάδα με 8,7 δις ευρώ μέσω της KFW κ.α.
βbanikingnews.gr
Νέο σκληρό πακέτο μέτρων αναμένεται να ανακοινώσει η κυβέρνηση μέσα στα επόμενα 24ώρα ίσως την Παρασκευή. Παράλληλα θα ανακοινωθεί με σημαντικές λεπτομέρειες ο μηχανισμός οικονομικής στήριξης της ΕΕ και του ΔΝΤ προς την Ελλάδα. Το κείμενο που έχει συνταχθεί απαριθμεί περίπου 2000 σελίδες και προσδιορίζει όρους και προϋποθέσεις.
Ο πρωθυπουργός της χώρας χρησιμοποιώντας δραματικούς ότι η χώρα κινδυνεύει να χρεοκοπήσει θα ανακοινώσει νέα σκληρά μέτρα τα οποία θα αφορούν με βάση ενδείξεις κατάργηση της 14 ου και 13 ου μισθού στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα και κατάργηση περίπου όλων των επιδομάτων.
Ταυτόχρονα το ΔΝΤ και η ΕΕ ασκούν πιέσεις στην Κυβέρνηση να προχωρήσει άμεσα σε ακόμη σκληρότερα μέτρα όπως μείωση των δημοσίων υπαλλήλων και ταυτόχρονα να προχωρήσει σε ριζικές συγχωνεύσεις.
Όσον αφορά τον μηχανισμό στήριξης
Με βάση πληροφορίες στις λεπτομέρειες θα περιλαμβάνονται
1)Χρόνος η Ελλάδα θα μπορεί να δανείζεται από το πακέτο στήριξης για τα επόμενα 3 χρόνια. Κατά την παρουσίαση θα αναφερθεί πόα χρήματα αντιστοιχούν σε κάθε χρονιά.
2)Το επιτόκιο το οποίο τελικά θα είναι σταθερό και για την ΕΕ και το ΔΝΤ δηλαδή 5%. Σημειώνεται ότι στα 3 χρόνια η Ελλάδα πληρώνει 9,5% περίπου.
3)Θα αναφερθούν λεπτομέρειες για τα ποσά που αντιστοιχούν σε κάθε χώρα. Π.χ. η Γερμανία θα χρηματοδοτήσει την Ελλάδα με 8,7 δις ευρώ μέσω της KFW κ.α.
βbanikingnews.gr
Κι αν καποιος δεν εχει επιδοματα μεταπτυχιακου,οικογενειας,δυσπροσιτα,τι θα παιρνει;700 ευρω;Πως μας καταντησανε ετσι σαν τους Αθλιους του Ουγκο,δεν ντρεπονται λιγο και μας εξευτελιζουν και στα ματια της κοινωνιας.Και κεραταδες και δαρμενοι,αυτο ειναι που λενεΝαι, ο νεοδιοριστος αν και ειδος προς εξαφανιση υπο αυτες τις συνθηκες θα παιρνει 700ευρω!!!
Νέο σκληρό πακέτο μέτρων αναμένεται να ανακοινώσει η κυβέρνηση μέσα στα επόμενα 24ώρα ίσως την Παρασκευή. Παράλληλα θα ανακοινωθεί με σημαντικές λεπτομέρειες ο μηχανισμός οικονομικής στήριξης της ΕΕ και του ΔΝΤ προς την Ελλάδα. Το κείμενο που έχει συνταχθεί απαριθμεί περίπου 2000 σελίδες και προσδιορίζει όρους και προϋποθέσεις.
Ο πρωθυπουργός της χώρας χρησιμοποιώντας δραματικούς ότι η χώρα κινδυνεύει να χρεοκοπήσει θα ανακοινώσει νέα σκληρά μέτρα τα οποία θα αφορούν με βάση ενδείξεις κατάργηση της 14 ου και 13 ου μισθού στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα και κατάργηση περίπου όλων των επιδομάτων.
Ταυτόχρονα το ΔΝΤ και η ΕΕ ασκούν πιέσεις στην Κυβέρνηση να προχωρήσει άμεσα σε ακόμη σκληρότερα μέτρα όπως μείωση των δημοσίων υπαλλήλων και ταυτόχρονα να προχωρήσει σε ριζικές συγχωνεύσεις.
Όσον αφορά τον μηχανισμό στήριξης
Με βάση πληροφορίες στις λεπτομέρειες θα περιλαμβάνονται
1)Χρόνος η Ελλάδα θα μπορεί να δανείζεται από το πακέτο στήριξης για τα επόμενα 3 χρόνια. Κατά την παρουσίαση θα αναφερθεί πόα χρήματα αντιστοιχούν σε κάθε χρονιά.
2)Το επιτόκιο το οποίο τελικά θα είναι σταθερό και για την ΕΕ και το ΔΝΤ δηλαδή 5%. Σημειώνεται ότι στα 3 χρόνια η Ελλάδα πληρώνει 9,5% περίπου.
3)Θα αναφερθούν λεπτομέρειες για τα ποσά που αντιστοιχούν σε κάθε χώρα. Π.χ. η Γερμανία θα χρηματοδοτήσει την Ελλάδα με 8,7 δις ευρώ μέσω της KFW κ.α.
βbanikingnews.gr
Nα σας πω ένα σενάριο πέρα από τα σύνορα της φαντασίας; Συγχωνεύσεις ή καταργήσεις σχολικών μονάδων, επαναδιαπραγμάτευση πλήθους οργανικών θέσεων, αυστηρή ταύτιση μονιμότητας με την ύπαρξη οργανικής θέσης σε σχολείο και απολύσεις όσων μονίμων περισσεύουν. Ακούγεται ακραίο ή και παράλογο, αλλά για φανταστείτε μ' όλα αυτά που συμβαίνουν, πλέον ποιούς πολιτικούς μπορούμε να εμπιστευτούμε; Εδώ το ίδιο το ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι κυβέρνηση της χώρας στηριζόμενο σε μια ψευδή υπόσχεση, ότι ΔΕΝ θα πάρει τα σκληρά μέτρα που είχε σχεδιάσει η Ν.Δ. Μιλούσε μάλιστα ο πρόεδρος του ακόμη και για ...αυξήσεις μισθών στο δημόσιο τομέα από το νέο έτος! Εν τέλει από πολιτικούς που δεν ξέρουν(?) τί λένε, τί άλλο μπορούμε να περιμένουμε; Ας ετοιμαστούμε για μια πραγματική μάχη. Πρέπει να καταλάβουν ότι θα πουλήσουμε πολύ ακριβά το τομάρι μας αδέρφιαΚαθόλου ακραίο! Είναι στα σχέδιά τους και ο Καλλικράτης ανοίγει το δρόμο για ανάλογες ρυθμίσεις και μέτρα. Έχω φίλους μόνιμους στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και χωρίς οργανική που τρέμει το φυλλοκάρδι τους!
Μη λέτε ότι σας κατεβεί στο κεφάλι και τρομοκρατείτε τον κόσμο.http://www.paraskhnio.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=255:2010-04-28-15-52-16&catid=4:politiki&Itemid=2
Δεν θα απολυθεί κανένας μόνιμος δημόσιος υπάλληλος.
Ακόμα και αυτοί που καταργείτε ο φορέας τους θα μεταταγούν δεν θα απολυθούν.
Στους δήμους ανατίθενται κάποιες αρμοδιότητες των σχολείων και όχι η διαχείριση όλου του σχολείου.
Το σχολείο ανήκει στο υπουργείο παιδείας.
Μη λέτε ότι σας κατεβεί στο κεφάλι και τρομοκρατείτε τον κόσμο.http://www.paraskhnio.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=255:2010-04-28-15-52-16&catid=4:politiki&Itemid=2
Δεν θα απολυθεί κανένας μόνιμος δημόσιος υπάλληλος.
Ακόμα και αυτοί που καταργείτε ο φορέας τους θα μεταταγούν δεν θα απολυθούν.
Στους δήμους ανατίθενται κάποιες αρμοδιότητες των σχολείων και όχι η διαχείριση όλου του σχολείου.
Το σχολείο ανήκει στο υπουργείο παιδείας.
Nα σας πω ένα σενάριο πέρα από τα σύνορα της φαντασίας; Συγχωνεύσεις ή καταργήσεις σχολικών μονάδων, επαναδιαπραγμάτευση πλήθους οργανικών θέσεων, αυστηρή ταύτιση μονιμότητας με την ύπαρξη οργανικής θέσης σε σχολείο και απολύσεις όσων μονίμων περισσεύουν. Ακούγεται ακραίο ή και παράλογο, αλλά για φανταστείτε μ' όλα αυτά που συμβαίνουν, πλέον ποιούς πολιτικούς μπορούμε να εμπιστευτούμε; Εδώ το ίδιο το ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι κυβέρνηση της χώρας στηριζόμενο σε μια ψευδή υπόσχεση, ότι ΔΕΝ θα πάρει τα σκληρά μέτρα που είχε σχεδιάσει η Ν.Δ. Μιλούσε μάλιστα ο πρόεδρος του ακόμη και για ...αυξήσεις μισθών στο δημόσιο τομέα από το νέο έτος! Εν τέλει από πολιτικούς που δεν ξέρουν(?) τί λένε, τί άλλο μπορούμε να περιμένουμε; Ας ετοιμαστούμε για μια πραγματική μάχη. Πρέπει να καταλάβουν ότι θα πουλήσουμε πολύ ακριβά το τομάρι μας αδέρφιαΈλα ρε φίλε Mathematician1977. Το avatar όλα τα λεφτά.
Absolutely!! +++++argy1001 wake up honey!Μη λέτε ότι σας κατεβεί στο κεφάλι και τρομοκρατείτε τον κόσμο.http://www.paraskhnio.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=255:2010-04-28-15-52-16&catid=4:politiki&Itemid=2
Δεν θα απολυθεί κανένας μόνιμος δημόσιος υπάλληλος.
Ακόμα και αυτοί που καταργείτε ο φορέας τους θα μεταταγούν δεν θα απολυθούν.
Στους δήμους ανατίθενται κάποιες αρμοδιότητες των σχολείων και όχι η διαχείριση όλου του σχολείου.
Το σχολείο ανήκει στο υπουργείο παιδείας.
Ρίξε μια ματιά πως λειτουργούν τα σχολεία στις ΗΠΑ, που υπάγονται και με ποιους όρους αξιολογούνται και έλα να ξανασυζητήσουμε αν κατεβαίνει από το κεφάλι καθενός το σύστημα που ήδη υπάρχει εκεί που εντελώς συμπτωματικά είναι και το κέντρο αποφάσεων του ΔΝΤ. Το ότι στόχος τους είναι να απαλλαχτεί το κράτος από τα δημόσια σχολεία, να περάσει στους δήμους και να μπουν ιδιωτικοί όροι λειτουργίας (και κατ'επέκταση μισθοδοσίας, πρόσληψης, απόλυσης κλπ) είναι σενάριο πολύ πιθανό και έρχεται κατευθείαν από το μελλόν.
Μη λέτε ότι σας κατεβεί στο κεφάλι και τρομοκρατείτε τον κόσμο.
Δεν θα απολυθεί κανένας μόνιμος δημόσιος υπάλληλος.
Ακόμα και αυτοί που καταργείτε ο φορέας τους θα μεταταγούν δεν θα απολυθούν.
Στους δήμους ανατίθενται κάποιες αρμοδιότητες των σχολείων και όχι η διαχείριση όλου του σχολείου.
Το σχολείο ανήκει στο υπουργείο παιδείας.
Πως, δηλαδη, λειτουργουν τα σχολεια στις ΗΠΑ;Τα σχολεία ανήκουν στους δήμους, δεν υπάρχει ενιαίο αναλυτικό πρόγραμμα και η χρηματοδότηση, σ' ένα μεγάλο μέρος της, προέρχεται από σπόνσορες, δηλαδή τοπικές εταιρίες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
και επισης οι καθηγητές προσλαμβάνονται από το δήμο μετά απο τοπικό διαγωνισμό και παραμένουν στη θέση τους αν το σχολείο επιτύχει διακρίσεις σε τοπικό, ομοσπονιδακό και εθνικό επίπεδο. Πράγμα που σημαίνει, ότι αν νομίζετε ότι θα συνεχίσουν κάποιοι το "έχω ένα δίωρο και φεύγω" απατάσθε...εκεί ισχύει το ωράριο 9-5 κατά το οποίο ο καθηγητής εκτός από το μάθημα πρέπει να κανονιζει ανά τακτά χρονικά διαστήματα συναντήσεις με τους γονείς, αναπληρώνει υποχρεωτικά τους συναδέλφους του που λείπουν, οργανώνει εκδηλώσεις και προγράμματα, παραδίδει αναλυτικό πλάνο μαθήματος κάθε μέρα, οφείλει να αναπτύσσει το δικό του εκπαιδευτικό υλικό ( και όχι να φωτοτυπεί τα άπαντα των εκδόσεων Μεταίχμιο) και τέλος, υποχρεούται να παραδώσει το υλικό αυτό στον διευθυντή και τον αξιολογητή του στο τέλος της χρονιάς.... και ο κάθε καθηγητής έχει το δικό του γραφείο, το κάθε μάθημα έχει τη δική του αίθουσα, υπάρχουν εξαιρετικά εργαστήρια τα οποία χρησιμοποιούνται κανονικά από τους μαθητές, κλπ,κλπ ....
Ακομα δεν το μαθες?? παντα κραταμε οτι μας βολευει απο αυτα που ισχυουν στο εξωτερικο!! Θα εχουμε το συστημα των ΗΠΑ με συνθηκες και μισθους Ρουμανιας και κοστος ζωης Αγγλιαςκαι επισης οι καθηγητές προσλαμβάνονται από το δήμο μετά απο τοπικό διαγωνισμό και παραμένουν στη θέση τους αν το σχολείο επιτύχει διακρίσεις σε τοπικό, ομοσπονιδακό και εθνικό επίπεδο. Πράγμα που σημαίνει, ότι αν νομίζετε ότι θα συνεχίσουν κάποιοι το "έχω ένα δίωρο και φεύγω" απατάσθε...εκεί ισχύει το ωράριο 9-5 κατά το οποίο ο καθηγητής εκτός από το μάθημα πρέπει να κανονιζει ανά τακτά χρονικά διαστήματα συναντήσεις με τους γονείς, αναπληρώνει υποχρεωτικά τους συναδέλφους του που λείπουν, οργανώνει εκδηλώσεις και προγράμματα, παραδίδει αναλυτικό πλάνο μαθήματος κάθε μέρα, οφείλει να αναπτύσσει το δικό του εκπαιδευτικό υλικό ( και όχι να φωτοτυπεί τα άπαντα των εκδόσεων Μεταίχμιο) και τέλος, υποχρεούται να παραδώσει το υλικό αυτό στον διευθυντή και τον αξιολογητή του στο τέλος της χρονιάς.... και ο κάθε καθηγητής έχει το δικό του γραφείο, το κάθε μάθημα έχει τη δική του αίθουσα, υπάρχουν εξαιρετικά εργαστήρια τα οποία χρησιμοποιούνται κανονικά από τους μαθητές, κλπ,κλπ ....
επ, η αγγλία ειναι φθηνότερη....παιδιά, μεταξύ μας τώρα, πιστεύετε ότι κάποιοι - κυρίως παλιοί καθηγητές - θα αλλάξουν νοοτροπία μόνο και μόνο επεδή θα έχουν δικό τους γραφείο και δική τους αίθουσα; Εδώ κάνουνε θέμα αν έχουνε ένα κενό μέσα στη βδομάδα ή αν σχολάνε 11 αντί για 10!!!! Εγώ πάντως απαίτησα και απέκτησα δική μου αίθουσα γιατί χρησιμοποιώ υπολογιστή και έπρεπε κάπου να αποθηκεύω προτζέκτροα και φορητό.....Ακομα δεν το μαθες?? παντα κραταμε οτι μας βολευει απο αυτα που ισχυουν στο εξωτερικο!! Θα εχουμε το συστημα των ΗΠΑ με συνθηκες και μισθους Ρουμανιας και κοστος ζωης Αγγλιαςκαι επισης οι καθηγητές προσλαμβάνονται από το δήμο μετά απο τοπικό διαγωνισμό και παραμένουν στη θέση τους αν το σχολείο επιτύχει διακρίσεις σε τοπικό, ομοσπονιδακό και εθνικό επίπεδο. Πράγμα που σημαίνει, ότι αν νομίζετε ότι θα συνεχίσουν κάποιοι το "έχω ένα δίωρο και φεύγω" απατάσθε...εκεί ισχύει το ωράριο 9-5 κατά το οποίο ο καθηγητής εκτός από το μάθημα πρέπει να κανονιζει ανά τακτά χρονικά διαστήματα συναντήσεις με τους γονείς, αναπληρώνει υποχρεωτικά τους συναδέλφους του που λείπουν, οργανώνει εκδηλώσεις και προγράμματα, παραδίδει αναλυτικό πλάνο μαθήματος κάθε μέρα, οφείλει να αναπτύσσει το δικό του εκπαιδευτικό υλικό ( και όχι να φωτοτυπεί τα άπαντα των εκδόσεων Μεταίχμιο) και τέλος, υποχρεούται να παραδώσει το υλικό αυτό στον διευθυντή και τον αξιολογητή του στο τέλος της χρονιάς.... και ο κάθε καθηγητής έχει το δικό του γραφείο, το κάθε μάθημα έχει τη δική του αίθουσα, υπάρχουν εξαιρετικά εργαστήρια τα οποία χρησιμοποιούνται κανονικά από τους μαθητές, κλπ,κλπ ....
Μην τρομοκρατείτε άδικα τον κόσμο! Επιτέλους να μπει ένα τέλος στην παραφιλολογία και την καταστροφολογία δήθεν γιατί έτσι θα συσπειρωθεί ο κόσμος
Μην παραπληροφορείτε και μην τρομοκρατείτε τον κόσμο.Η αλήθεια πονάει, εγώ τα έλεγα και πριν δύο-δυόμισι χρόνια, αλλά με κράζατε τότε και στο τέλος με διέγραψε ο διαχειριστής (έγραφα με άλλο nick τότε). Τα λέγαμε και στο σχολείο, στις παρέες μαζί με άλλους δύο συναδέλφους και μας κράζανε όλοι ...
Ο Παπακωνσταντίνου αναφέρονταν στους υπαλλήλους των δήμων που θα συγχωνευθούν με τον Καλλικράτη και είπε ότι θα γίνουν μετατάξεις.
Σε ερώτηση του δημοσιογράφου αν θα γίνουν μαζικές απολύσεις απάντησε ότι δεν είναι στις προθέσεις της κυβέρνησης να γίνουν και δε θα ξεκινήσουν από εκεί.
Εσείς αυτό το βλέπετε σαν σαφές μήνυμα ότι θα γίνουν απολύσεις μονίμων δημοσίων υπαλλήλων?
Ειδικά στους κλάδους της Παιδείας και της Υγειάς δεν κινδυνεύει κανένας.
Σταματήστε να σπέρνετε τον πανικό.
Και ποιες κατα τη γνωμη σου θα ειναι οι ειδικοτητες που θα αντιμετωπισουν μεγαλυτερο προβλημα?Συνάδελφε, να μου επιτρέψεις, αλλά δε θέλω να το προχωρήσω...
Και ποιες κατα τη γνωμη σου θα ειναι οι ειδικοτητες που θα αντιμετωπισουν μεγαλυτερο προβλημα?Συνάδελφε, να μου επιτρέψεις, αλλά δε θέλω να το προχωρήσω...
Αυτό που λέω ότι θα γίνει, δε μου αρέσει καθόλου όπως καταλαβαίνεις...
Εφόσον ορισμένοι συνάδελφοι λένε ότι κινδυνολογούμε και τρομοκρατούμε, όσοι μιλάμε γι αυτά, εγώ τους σέβομαι και δεν το προχωράω περισσότερο...Δε θέλω επίσης να ακόυνε και τρίτοι, άσχετοι, σε ένα τόσο μεγάλο και ανοικτό forum.
Απλά, εγώ πιστεύοντας αυτά που λέω, προσπαθώ να κάνω το "κουμάντο" μου (και με αντισυμβατικούς τρόπους - ως άλλος πολυμήχανος Οδυσσέας), λαμβάνοντας ως πιθανότατο δεδομένο τη διαμόρφωση συγκεκριμένων τέτοιων μελλοντικών συνθηκών, προκειμένου να μη βρεθώ προ εκπλήξεως την τελευταία στιγμή...Να μη σου πω ότι άργησα κιόλας καθότι το έβλεπα πριν δυόμισι χρόνια, αλλά αρνιόμουν κατά βάθος να το πιστέψω...
Αυτά.-
Η αλήθεια πονάει, εγώ τα έλεγα και πριν δύο-δυόμισι χρόνια, αλλά με κράζατε τότε και στο τέλος με διέγραψε ο διαχειριστής (έγραφα με άλλο nick τότε). Τα λέγαμε και στο σχολείο, στις παρέες μαζί με άλλους δύο συναδέλφους και μας κράζανε όλοι ...
Ο συνάδελφος Mathematician1977 καλά τα λέει, λοιπόν ...
Υπάρχουν κάποιες πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες που θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα...
Δεν καταλαβαίνω τί πάει να πει να μην παραπληροφορούμε και να μην τρομάζουμε τον κόσμο...
Μιλάμε για το κοντινό μέλλον, κύριοι...συνάδελφοί σας είμαστε, όχι μπαμπούλες...προβληματιζόμαστε, δε στρουθοκαμηλίζουμε, ούτε αρκούμαστε σε διαβεβαιώσεις νεόκοπων πολιτικών μαθητευόμενων "μάγων"!! Έχουν χάσει πια, όλη την αξιοπιστία τους!!
Παραπληροφόρηση δεν υφίσταται, διότι δεν έχω πληροφορίες, ποτέ δεν είχα, αλλά πάντα ήξερα να ερμηνεύω καλά την περιρέουσα ατμόσφαιρα!! Δηλώνω τις εκτιμήσεις μου...τα λέω τρία χρόνια τώρα...
Εγώ πίστευα ότι είχα δει μπροστά μου, πριν τρία χρόνια, όλο το έργο, αλλά τώρα διαπιστώνω ότι υπάρχουν και extended bonus σκηνές...Damien, εσύ μπας και έχεις δει το making off? ;D
Πολλά πράγματα δεν ήταν στις προθέσεις της κυβέρνησης αλλά έγιναν όμως...θα γίνουν και άλλα...σιγά-σιγά...Από εδώ και πέρα το μόνο σίγουρο είναι ότι δε θα πλήξει κανείς!!
Επίσης, καλό είναι να μην γράψω εδώ από που βλέπω αυτά που υποστηρίζω, τη συλλογιστική μου δηλαδή, διότι είμαι συνάδελφος...δε θέλω, δε μπορώ να πω...αφήστε το..
Όμως, από μια πρότασή μου παραπάνω , υπονοώ έναν από τους λόγους...
Αγαπητη αναποδη,
Ο ισχυρισμος 'υπαρχουν παντου κενα' ειναι εξοχως σχετικος. Υπαρχουν πραγματι πολλα κενα. Στην Α/θμια.
Η Β/θμια ομως ειναι αλλη ιστορια. Εκει αν το ελληνικο κακουργειο Εθνικης παραπαιδειας προεβαινε σε ορθολογιστικη διαχειριση του εκπαιδευτικου προσωπικου (τουτεστιν επαυαν οι αποσπασεις σε φορεις, οργανισμους και λοιπες ασχετες δημοσιες υπηρεσιες οπως και οι πλασματικες αδειες), σε διαβεβαιω οτι καθ' υπερβολιν θα μπορουσε να παρελθει πενταετια χωρις ιχνος διορισμου τακτικου προσωπικου. Στη Β/θμια εν γενει δεν υφιστανται οργανικα κενα (τα οποια ρυθμιζουν υποτιθεται τις πλεον νευραλγικες απο τις διαδικασιες των υπηρεσιακων μεταβολων δηλ. διορισμους - μεταθεσεις), ουτε στους πυλωνες των διορισμων (οπου δηθεν υπαρχει πληθωρα οργανικων κενων) ουτε στις πολυποθητες και ακριβοθωρητες περιοχες μεταθεσης... Αυτη η πραγματικοτηται ειναι παγκοινως γνωστη σε οσους εχουν εστω και μια αμυδρη εικονα του βαθμου πληρωσης των οργανικων θεσεων ανα τα Πυσδε της επικρατειας.
Παραθετω επιγραμματικα και εν ταχει ορισμενες σκορπιες σκεψεις περι αποσπασεων.
1. Οι εκπαιδευτικοι της Β/θμιας ειναι υπεραριθμοι στη συντριπτικη πλειονοτητα των Πυσδε.
2. Αν το Υπεπθ προεβαινε σε ορθολογιστικη διαχειριση του ανθρωπινου δυναμικου, δε θα υπηρχε αναγκη διορισμων για καμποσα χρονια.
Συμφωνω απολυτα. Ο Daidalos εθεσε το ζητημα στη ρελιστικη του διασταση.
Εχω ξαναγραψει οτι αν το Υπεπθ προεβαινε σε ορθολογιστικη διαχειριση του διδακτικου προσωπικου και επαυε τις αποσπασεις, δε θα υπηρχε αναγκη διορισμων μονιμων εκπαιδευτικων για τα επομενα 3-4 χρονια, αφου σχεδον ολες οι βασικες ειδικοτητες στη συντριπτικη πλειοψηφια των Πυσδε πλεοναζουν. Φυσικα οι αποσπασεις εκπαιδευτικων σε Φορεις βολευουν, γιατι με την εφαρμογη της αρχης των συγκοινωνουντων δοχειων (αντι για διοικητικους χρησιμοποιω εκπαιδευτικους, τις θεσεις των οποιων αναπληρωνω με τη φθηνη λυση των αναπληρωτων και ωρομισθιων), το κρατος εξοικονομει χρηματα...
Σωστα και λογικα ολα αυτα.Θα ηθελα απλως τη γνωμη σας πανω στο εξης: πως θα ξεπερασει το Υπουργειο τον σκοπελο του αφενος να μην θελει, μπορει και να μην χρειαζεται ενδεχομενως να διορισει στην Δευτεροβαθμια και αφετερου να ειναι υποχρεωμενο να το πραξει δεδομενου του γεγονοτος οτι αν προσφυγουν οι διοριστεοι ΑΣΕΠ στη Δικαιοσυνη ειναιν σιγουρο οτι θα δικαιωθουν;Δικηγόρος δεν είμαι, αν και πολύ θα ήθελα να γύριζα το χρόνο πίσω και να έκανα δεύτερο πτυχίο Νομική, μαζί με το πρώτο θα ήταν "θανατηφόρος" συνδυασμός...που θα με έστελνε αλλού και όχι στην εκπαίδευση...
Ο λογος που εκανα την παραπανω ερωτηση ηταν για να εξηγησω γιατι δεν πιστευω πως θα γινουν απολυσεις μονιμων.
Και εξηγουμαι:δεν ειναι επειδη μας αγαπανε.Απλα οταν πρεπει σε 1,2 η 42 χρονια να διορισεις καποιους θες δε θες, δεν γινεται απο την αλλη μερια να απολυσεις.
Κατα τα αλλα, συμφωνω απολυτως. Υπαρχει σχεδιο και πρεπει ολοι να εχουμε τα ματια μας ανοιχτα.
Δεν ειναι τυχαιο οτι απο ολα τα κακως κειμενα σε αυτη τη χωρα που ηθελαν ξεβρωμισμα, ξεκινησαμε την "καθαρση"απο τους σιχαμερους τεμπεληδες αποσπασμενους καθηγητες..
Ο λογος που εκανα την παραπανω ερωτηση ηταν για να εξηγησω γιατι δεν πιστευω πως θα γινουν απολυσεις μονιμων.
Και εξηγουμαι:δεν ειναι επειδη μας αγαπανε.Απλα οταν πρεπει σε 1,2 η 42 χρονια να διορισεις καποιους θες δε θες, δεν γινεται απο την αλλη μερια να απολυσεις.
Κατα τα αλλα, συμφωνω απολυτως. Υπαρχει σχεδιο και πρεπει ολοι να εχουμε τα ματια μας ανοιχτα.
Δεν ειναι τυχαιο οτι απο ολα τα κακως κειμενα σε αυτη τη χωρα που ηθελαν ξεβρωμισμα, ξεκινησαμε την "καθαρση"απο τους σιχαμερους τεμπεληδες αποσπασμενους καθηγητες..
Δεν είναι όλοι οι αποσπασμένοι τεμπέληδες, γι αυτό ας μη γενικεύουμε. Έχω φίλους εκπαιδευτικούς αποσπασμένους στο παιδαγωγικό ινστιτούτο, και σας πληροφορώ ότι δεν έχουν ούτε το προνομιακό ωράριο εργασίας, ούτε τις προνομιακές διακοπές των εκπαιδευτικών στα σχολεία.
Συμφωνώ ότι δεν πρόκειται να γίνουν απολύσεις μονίμων εκπαιδευτικών, για τον ίδιο λόγο που δεν πρόκειται να γίνουν απολύσεις στο χώρο των γιατρών.
Αυτά...
Ο λογος που εκανα την παραπανω ερωτηση ηταν για να εξηγησω γιατι δεν πιστευω πως θα γινουν απολυσεις μονιμων.
Και εξηγουμαι:δεν ειναι επειδη μας αγαπανε.Απλα οταν πρεπει σε 1,2 η 42 χρονια να διορισεις καποιους θες δε θες, δεν γινεται απο την αλλη μερια να απολυσεις.
Κατα τα αλλα, συμφωνω απολυτως. Υπαρχει σχεδιο και πρεπει ολοι να εχουμε τα ματια μας ανοιχτα.
Δεν ειναι τυχαιο οτι απο ολα τα κακως κειμενα σε αυτη τη χωρα που ηθελαν ξεβρωμισμα, ξεκινησαμε την "καθαρση"απο τους σιχαμερους τεμπεληδες αποσπασμενους καθηγητες..
Δεν είναι όλοι οι αποσπασμένοι τεμπέληδες, γι αυτό ας μη γενικεύουμε. Έχω φίλους εκπαιδευτικούς αποσπασμένους στο παιδαγωγικό ινστιτούτο, και σας πληροφορώ ότι δεν έχουν ούτε το προνομιακό ωράριο εργασίας, ούτε τις προνομιακές διακοπές των εκπαιδευτικών στα σχολεία.
Συμφωνώ ότι δεν πρόκειται να γίνουν απολύσεις μονίμων εκπαιδευτικών, για τον ίδιο λόγο που δεν πρόκειται να γίνουν απολύσεις στο χώρο των γιατρών.
Αυτά...
Επαναλαμβανω, ωστοσο, την πεποιθηση μου ότι απολυσεις δεν προκειται να υπαρξουν στη δημοσια εκπαιδευση. Το συστημα θα επανελθει σε ισορροπια βαθμηδον, μεσω της εκλογικευσης της εισροης των νεοδιοριζομενων σε συναρτηση με τις εκροες των συνταξιοδοτουμενων.
Πάντως -την ώρα που μιλάμε για τα απίθανα σενάρια απολύσεών μας - αν κάποιος βρισκόταν αυτές τις μέρες σε οποιαδήποτε Διεύθυνση ή Γραφείο Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης της χώρας και γινόταν μάρτυρας των προσπαθειών των εκπαιδευτικών για να αποφύγουν τις επιτηρήσεις στις Πανελλαδικές, θα έτρεμε στην ιδέα τι γνώμη θα σχημάτιζε κάποιος αυτόπτης (ή αυτήκοος) μάρτυρας για τον κλάδο μας...
ΥΓ Στις Εξετάσεις του ΑΣΕΠ και του ΚΠΓ όμως η συμμετοχή ήταν αθρόα ( παρόλο που είναι Σαββατοκύριακα)
οταν ελεγα εγω οτι το αξιοκρατικες προσληψεις θα γινει αξιοκρατικες απολυσεις καποιοι το κοροιδευαν. Μακαρι να μη φτασουμ σε αυτο το σημεια αλλα ερευνωντας ολο και περισσοτερο τα διαφορα στοιχεια απο διαφορες χωρες βλεπουμε μια πολυ πιθανη πορεια!!Ωραία σημαιούλα έχεις εκεί... ;)
Και το χειροτερο ειναι ο διχασμος: Νσ φυγουν οι πολυτεκνοι, να φυγει το 40%, να φυγει το 24μηνο, το 30μηνο κτλ
Δεδομενη η καταστροφη με αυτη τη λογικη!!
Οσο για τους αδιοριστους δασκαλους, τα πραγματα ειναι πολυυυυυ δυσοιωνα!!
Υπάρχουν αρκετές φήμες στα γραφεία που λένε ότι τον Σεπτέμβριο θα υπάρξουν νέα μέτρα και ένα από αυτά θα είναι εκτός της απόλυσης όλων των συμβασιούχων και όλων των ωρομισθίων, απόλυση όλων των εκπαιδευτικών που δεν έχουν οργανική θέση και είναι στην εκπαίδευση λιγότερο από 6 χρόνια
Θα προκύψουν πολλοί υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί διότι από τον Σεπτέμβριο θα γίνουν πολλές συγχεωνεύσεις όχι μόνο γραφείων αλλά και σχολείων. Δηλαδή κάθε περιοχή δεν θα έχει 4-5 γραφεία και μια διεύθυνση αλλά μόνο μια διεύθυνση!!!
Επίσης θα γίνουν πολλές συγχωνεύσεις σχολείων και αύξηση του ωραρίου όλων των εκπαιδευτικών + 5 ώρες.
Που σημαίνει πως όσοι από Σεπτέμβρη δεν έχουμε οργανική μας βλέπω να ψάχνουμε δουλειά
Θα προκύψουν πολλοί υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί διότι από τον Σεπτέμβριο θα γίνουν πολλές συγχεωνεύσεις όχι μόνο γραφείων αλλά και σχολείων. Δηλαδή κάθε περιοχή δεν θα έχει 4-5 γραφεία και μια διεύθυνση αλλά μόνο μια διεύθυνση!!!
Επίσης θα γίνουν πολλές συγχωνεύσεις σχολείων και αύξηση του ωραρίου όλων των εκπαιδευτικών + 5 ώρες.
Θα προκύψουν πολλοί υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί διότι από τον Σεπτέμβριο θα γίνουν πολλές συγχεωνεύσεις όχι μόνο γραφείων αλλά και σχολείων. Δηλαδή κάθε περιοχή δεν θα έχει 4-5 γραφεία και μια διεύθυνση αλλά μόνο μια διεύθυνση!!!
Επίσης θα γίνουν πολλές συγχωνεύσεις σχολείων και αύξηση του ωραρίου όλων των εκπαιδευτικών + 5 ώρες.
Οι συγχωνεύσεις σχολείων, γραφείων και διευθύνσεων αποφασίστηκε.
Δες εδώ σχετικό θέμα: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=18997.msg311779;topicseen#new
Πάντως, αν θέλουμε να συνεχίσουμε στη φημολογία, πιο σίγουρος είναι για μένα να μείνει στη θέση του κάποιος μόνιμος χωρίς οργανική με 4 χρόνια προϋπηρεσία παρά ένας μόνιμος με δύο χρόνια προϋπ. με οργανικήΓιατί αυτό;
Θεωρώ τον συνολικό χρόνο προϋπηρεσίας πιο σημαντικό από την οργανική , που άλλωστε δεν είναι πάντα δεδομένη (βλ. μεταθέσεις όπου η παλιά οργανική παύει να υφίσταται ή πολυτέκνους). Ο βαθμός Α δεν δίνει πιο πολλά δικαιώματα στον κάτοχό του από τον Β΄;Πάντως, αν θέλουμε να συνεχίσουμε στη φημολογία, πιο σίγουρος είναι για μένα να μείνει στη θέση του κάποιος μόνιμος χωρίς οργανική με 4 χρόνια προϋπηρεσία παρά ένας μόνιμος με δύο χρόνια προϋπ. με οργανικήΓιατί αυτό;
Θεωρώ τον συνολικό χρόνο προϋπηρεσίας πιο σημαντικό από την οργανική , που άλλωστε δεν είναι πάντα δεδομένη (βλ. μεταθέσεις όπου η παλιά οργανική παύει να υφίσταται ή πολυτέκνους). Ο βαθμός Α δεν δίνει πιο πολλά δικαιώματα στον κάτοχό του από τον Β΄;Πάντως, αν θέλουμε να συνεχίσουμε στη φημολογία, πιο σίγουρος είναι για μένα να μείνει στη θέση του κάποιος μόνιμος χωρίς οργανική με 4 χρόνια προϋπηρεσία παρά ένας μόνιμος με δύο χρόνια προϋπ. με οργανικήΓιατί αυτό;
Εν πάση περιπτώσει δεν μπορώ να μπω σε αυτή τη λογική. Μετά θα αρχίσουμε να σκεφτόμαστε όχι μόνο τα χρόνια προϋπηρεσίας, αλλά και τους μήνες.Θεωρώ τον συνολικό χρόνο προϋπηρεσίας πιο σημαντικό από την οργανική , που άλλωστε δεν είναι πάντα δεδομένη (βλ. μεταθέσεις όπου η παλιά οργανική παύει να υφίσταται ή πολυτέκνους). Ο βαθμός Α δεν δίνει πιο πολλά δικαιώματα στον κάτοχό του από τον Β΄;Πάντως, αν θέλουμε να συνεχίσουμε στη φημολογία, πιο σίγουρος είναι για μένα να μείνει στη θέση του κάποιος μόνιμος χωρίς οργανική με 4 χρόνια προϋπηρεσία παρά ένας μόνιμος με δύο χρόνια προϋπ. με οργανικήΓιατί αυτό;
Είμαι αποσπασμένος σε μεγάλη διεύθυνση και προχθές ένας συνδικαλιστής έλεγε ότι θα απολυθούν όλοι όσοι δεν έχουν οργανική.Μήπως οι πρώτοι που θα έπρεπε να απολυθούν είναι οι συνδικαλιστές; Ούτε μάθημα δεν κάνουν ούτε τα δικαιώματα όπως πρέπει.
Εννοείται φίλε μου...υπάρχει πολλή φύρα στο δημόσιο...οι εκπαιδευτικοί κι εγώ πιστεύω πως είναι οι τελευταίοι που θα πρεπε να ανησυχούν!
Υποθέτουμε οτι απολύομαι. Μετά κάποια χρόνια η κρίση περνάει και αρχίζουν διορισμοί. ΞΑΝΑδίνω ΑΣΕΠ και διορίζομαι. Απορίες:
1. Θα μετρήσει η τωρινή υπηρεσία μου ως προϋπηρεσία;
2. Λαμβάνεται υπόψη η προ-προϋπηρεσία;
3. Τα μόρια θα ξεκινάνε πάλι από το 0;
4. Θα ξαναέχω κρατήσεις νεοδιόριστου;
5. Αν τοποθετηθώ σε περιοχή που έχω ήδη περάσει θα ξαναχρωστάω την οργανική μου;
6. Και σε νέα κρίση, φτου κι απ' την αρχή;
Σοβαρά τώρα:
Οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί δεν είναι προς το τέλος της λίστας των απολύσεων;
Δεν προηγούνται συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου, μετά αορίστου, μετά Ο.Τ.Α (πραγματικός οχετός) μετά μόνιμοι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ χωρίς αντικείμενο, Ολυμπιακή, ΟΣΕ κάτι μυστήριες Γραμματείες, διάφοροι οργανισμοί που τους ξέρουμε μόνο από τα αρχικά τους κλπ κλπ;
Είναι πιο έξυπνο να απολύσει 3 εκπαιδευτικούς των 1200€ ("τρώγοντας" και την λαϊκή κατακραυγή) όταν στη θέση τους μπορεί να απολύσει έναν υπάλληλο του ΥΠΟΙΚ εξοικονομώντας περισσότερα χρήματα (και αρκετά θετικά σχόλια);
Τροφή για σκέψη...
Το Ρουμάνικο κράτος πριν λίγα χρονια είχε τον Τσαουσέσκου.
Η Ελλάδα είναι στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Σοβαρά τώρα:
Οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί δεν είναι προς το τέλος της λίστας των απολύσεων;
Δεν προηγούνται συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου, μετά αορίστου, μετά Ο.Τ.Α (πραγματικός οχετός) μετά μόνιμοι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ χωρίς αντικείμενο, Ολυμπιακή, ΟΣΕ κάτι μυστήριες Γραμματείες, διάφοροι οργανισμοί που τους ξέρουμε μόνο από τα αρχικά τους κλπ κλπ;
Είναι πιο έξυπνο να απολύσει 3 εκπαιδευτικούς των 1200€ ("τρώγοντας" και την λαϊκή κατακραυγή) όταν στη θέση τους μπορεί να απολύσει έναν υπάλληλο του ΥΠΟΙΚ εξοικονομώντας περισσότερα χρήματα (και αρκετά θετικά σχόλια);
Επαναλαμβανω, ωστοσο, την πεποιθηση μου ότι απολυσεις δεν προκειται να υπαρξουν στη δημοσια εκπαιδευση. Το συστημα θα επανελθει σε ισορροπια βαθμηδον, μεσω της εκλογικευσης της εισροης των νεοδιοριζομενων σε συναρτηση με τις εκροες των συνταξιοδοτουμενων.
Η Ρουμάνια είναι πρώην Κομμουνιστικό κράτος που το διέλυσε εντελώς ο Τσαουσέσκου. Οι πολίτες ζούσαν στη φτώχεια, την πείνα και την εξαθλίωση για δεκαετίες.Το Ρουμάνικο κράτος πριν λίγα χρονια είχε τον Τσαουσέσκου.
Η Ελλάδα είναι στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Η Ρουμανία ανήκει στην ΕΕ. από το 2007 και βρίσκεται υπό το ζυγό του ΔΝΤ από το 2009Σοβαρά τώρα:
Οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί δεν είναι προς το τέλος της λίστας των απολύσεων;
Δεν προηγούνται συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου, μετά αορίστου, μετά Ο.Τ.Α (πραγματικός οχετός) μετά μόνιμοι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ χωρίς αντικείμενο, Ολυμπιακή, ΟΣΕ κάτι μυστήριες Γραμματείες, διάφοροι οργανισμοί που τους ξέρουμε μόνο από τα αρχικά τους κλπ κλπ;
Είναι πιο έξυπνο να απολύσει 3 εκπαιδευτικούς των 1200€ ("τρώγοντας" και την λαϊκή κατακραυγή) όταν στη θέση τους μπορεί να απολύσει έναν υπάλληλο του ΥΠΟΙΚ εξοικονομώντας περισσότερα χρήματα (και αρκετά θετικά σχόλια);
Οι αποφάσεις του ΔΝΤ δεν εξαρτώνται από το πολιτικό κόστος, γιατί δεν είναι κυβέρνηση που περιμένει να επανεκλεγεί. Αν ισχύσει δε η τροπολογία που ψήφισαν σήμερα ( http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=330214&dt=07/05/2010), δεν θα χρειάζεται καν η επικύρωση από τη Βουλή. Αποφασίζομεν και διατάσσομεν.
Στη Ρουμανία απέλυσε εκπαιδευτικούς, στη Λετονία έκλεισε επαρχιακά νοσοκομεία και ο κόσμος στην επαρχία πέθαινε πριν φτάσει στα νοσοκομεία της πρωτεύουσας. Και οι χώρες αυτές είχαν σημαντικά μικρότερο οικονομικό πρόβλημα σε σχέση με την Ελλάδα.
Στην Ελλάδα, αν κρίνει ότι ο υπάλληλος του Υπουργείου Οικονομικών θα του μαζέψει φόρους και λοιπά έσοδα, ενδεχομένως να του περικόψει το μισθό και τελικώς να τον προτιμήσει από έναν εκπαιδευτικό ως εργαζόμενο.
Άρα, τα πάντα εναπόκεινται στις εκτιμήσεις τους. Βεβαίως, φαντάζομαι ότι θα ξεκινήσουν από τους λιγότερο απαραίτητους. Κανείς όμως δεν ξέρει πού θα σταματήσουν, γιατί ανά τακτά χρονικά διαστήματα θα εξετάζεται η πορεία μας και θα αποφασίζονται και ανάλογα μέτρα. Ας ελπίσουμε να γίνουν τα λιγότερα. Και λίγη θετική σκέψη μέσα στη μαυρίλα, δεν βλάπτει. Δεν έχει νόημα να πανικοβαλλόμαστε προκαταβολικά.
Στο μεταξύ, αύριο οργανώνουν στη Θεσσαλονίκη happening εμπνευσμένο από τις πορείες στην Αργεντινή.
http://troktiko.blogspot.com/2010/05/h-85-1730.html
Ωραία συλλογιστική!!!To σιγουρο ειναι οτι ολα γινονται σταδιακα!! Το ποσο γρηγορα θα γινουν εξαρταται απο την αντιδραση μας. Προσωπικη μου εκτιμηση οτι θα γινουν τελικα απολυσεις! Ισως σε καποιους το οτι ειμαστε στην ΕΕ να τους δινει την ελπιδα οτι θα αποτελεσουμε την εξαιρεση με το ΔΝΤ. Μακαρι αν και το βλεπω χλωμο
Αν είναι να μας απολύσουν σε τρία χρόνια ας περιμένουμε να έρθει εκείνη η στιγμή και ας ανησυχήσουμε τότε!
Υπάρχουν και ενδιάμεσα χρώματα εκτός του άσπρου και του μαύρου. Δεν είναι απαραίτητο να κοιμόμαστε και να ξυπνάμε με την αγωνία της απόλυσης, ούτε να χάσουμε την υγεία μας. Μπορούμε να είμαστε σε μια σχετική επαγρύπνηση και να μην καταπίνουμε αμάσητα ότι μας σερβίρει ο εκάστοτε υπουργός. Ίσα ίσα που τότε είναι επικίνδυνο να χάσουμε (μια και καλή) την υγεία μας...
Είναι πολύ πιθανόν να γίνουν απολύσεις όσο και να κάποιοι νιώθουν άβολα ακούγωντας το και μόνο! Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο δεν αφορά τη βελτίωση της παιδείας (οι ίδιοι έχουν αποδείξει στο παρελθόν πόσο κόπτονται για το καλό της παιδείας) αλλά συγχρονίζεται με τις απαιτήσεις του Δ.Ν.Τ.
Πάρτε το χαμπάρι... μετράνε αντιδράσεις... μετράνε συμμετοχές σε κινητοποιήσεις... ζητούν με αγωνία από τις διευθύνσεις τα ποσοστά της απεργίας. Ανάλογα με τον άνεμο βάζουν πλώρη για τα επόμενα μέτρα...
Ποια θα ειναι τα κριτηρια των απολυσεων; Τι εχετε ακουσει; Εχει να κανει και με την αξιολογηση που ξεκινα απο Σεπτεμβρη;
Ποια θα ειναι τα κριτηρια των απολυσεων; Τι εχετε ακουσει; Εχει να κανει και με την αξιολογηση που ξεκινα απο Σεπτεμβρη;Το κριτήριο θα είναι το εξής: θα μας περάσουν όλους από τεστ αληθείας, και όποιος φοβάται ότι θα απολυθεί, θα απολύεται αμέσως!!!!!
Μα, αυτό ακριβώς είναι το περίεργο της υπόθεσης. Για τις υπόλοιπες χώρες της Ευρωζώνης αποφάσισαν ότι θα βοηθηθούν, αν χρειαστεί, μόνο από την ΕΚΤ. Για εμάς έκριναν ότι πρέπει να συμμετάσχει και το ΔΝΤ. Τώρα για το γιατί, μπορεί να σκεφθεί ο καθένας πολλά σενάρια, αλλά δεν έχει νόημα να τα καταγράψουμε, γιατί κανείς δεν ξέρει τι παίζει πραγματικά στο παρασκήνιο.Η απόφαση αυτή για τη βοήθεια των χωρών μόνο από την Ευρωπαϊκή Ένωση πάρθηκε χθες γιατί το Ευρώ απειλείται πλέον με κατάρρευση.
Δεν θα μπω στη διαδικασία να μιλήσω για το τι λέει το σύνταγμα σχετικά με τις απολύσεις, γιατί ούτως ή άλλως παίζει μεγάλο ρόλο η ερμηνεία που δίνεται στις διατάξεις κάθε φορά από τους ιθύνοντες ανάλογα με τις διαθέσεις τους. Π.χ το σύνταγμα απαγόρευε τη μονιμοποίηση συμβασιούχων, αλλά στο παρελθόν βρήκαν τρόπο να μονιμοποιήσουν συμβασιούχους με τη μοριοδότηση του 50% στις προκηρύξεις.
Γενικά πάντως διαφωνώ με τον τίτλο του topic, γιατί μου ηχεί σαν αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξη για την πορεία των πραγμάτων και θεωρώ ότι δεν πρέπει να εφησυχάζουμε, αλλά από την άλλη και η τρομολαγνεία δεν προσφέρει θετικές υπηρεσίες.
Αφού λοιπόν διαβάσετε για το ασφαλιστικό , το τι μέτρα περνούν κάτω από το τραπέζι απαντήστε μου σε μια και μοναδική ερώτηση ¨
Ποια η διάφορα του Γιωργάκη από τον Παπαδόπουλο?
Μην μπαίνετε στο κόπο .... ΚΑΜΙΑ
ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ κριμένη πίσω από τη Λέξη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.
Πάρτε το χαμπάρι επιτέλους , πριν είναι πολύ αργά
Το ότι πρέπει να καεί το μπουρδελο η βουλή, είναι συμβολικό για όλους εκείνους που καταχράστηκαν τον κόπο σου , το κόπο μας
Νομίζω ότι εθελοτυφλείς μπροστά στα δρώμενα
Όλα δείχνουν πως πάνε να ισοπεδώσουν τα πάντα
Με το έτσι θέλω ... Και κάνε το κόπο να το διαβάσεις το τι ψηφίσαν και μετά μιλάμε...αν έχεις καμία απορία, το συζητάμε
είπαμε να αλλάξουμε, αλλά όχι να γίνουμε και μαλακές
Λες ότι αλλάζουμε τον Γιωργάκη σε τρία χρόνια, μπορεί όμως και να μην προλάβουμε γιατί πλέον θα έχουν κάνει ειδικό εκλογικό νόμο κομμένο και ραμμένο στα μέτρα τους η το να νοθεύσουν το αποτέλεσμα σου λέει κάτι?
Είναι καλύτερα να μην είσαι τόσο μα τόσο αθώα
apri Λοιπόν και εγώ συμφωνώ στα όσα λες , λέμε να την αλλάξουμε προς το καλύτερο
Όμως αυτό πολλές φορές η ιστορία μας έχει δείξει πως οι αλλαγές γίνονται και με την χρήση βίας, ο ξεσηκωμός και η επανάσταση εμπεριέχουν την λέξη βία. Εκτός ίσως από την περίπτωση του Γκάντι
Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι όπως πάνε τα πράγματα, θα μπορούμε να αλλάξουμε την δημοκρατία ειρηνικά?
Όσο για το σύνθημα, εγώ πιστεύω ότι είναι εντελώς συμβολικό. Με αλλά λόγια η σημερινή βουλή είναι ανεπιθύμητη από το λαό, και αυτό έγινε σαφές . Αν ήσουν στην πορεία θα καταλάβεις το γιατί .
Με αυτά τα δεδομένα, γιατί δεν παραιτείται ο Γιωργάκης
Αφού λοιπόν διαβάσετε για το ασφαλιστικό , το τι μέτρα περνούν κάτω από το τραπέζι απαντήστε μου σε μια και μοναδική ερώτηση ¨οχι και καμια!! ο Παπαδοπουλος εκανε και κανα δρομο της προκοπης ισως και καποια αλλα καλα. Ο Γιωργακης κανενα!! :'( :'(
Ποια η διάφορα του Γιωργάκη από τον Παπαδόπουλο?
Μην μπαίνετε στο κόπο .... ΚΑΜΙΑ
ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ κριμένη πίσω από τη Λέξη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.
Πάρτε το χαμπάρι επιτέλους , πριν είναι πολύ αργά
όταν λέμε "άρση μονιμότητας" εννοούμε για όλους? κι αυτούς που είναι π.χ. 15 χρόνια μόνιμοι?
Και τι σημαίνει? Αν δεν είναι μόνιμοι, τι θα είναι? Δηλαδή ποια θα είναι η διαφορά?
Φυσικα ο Παυλοπουλος, παρα το ναυαγιο της επιχειρουμενης αναθεωρησης, εκπορθησε μερικως το καθεστως της μονιμοτητας των ΔΥ, με νομο που ψηφιστηκε αρχες Σεπτεμβριου του 2009, δηλαδη λιγες μερες πριν τη διενεργεια των εθνικων εκλογων. Αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια...Σε τι αναφέρεται αυτός ο νόμος;
Φυσικα ο Παυλοπουλος, παρα το ναυαγιο της επιχειρουμενης αναθεωρησης, εκπορθησε μερικως το καθεστως της μονιμοτητας των ΔΥ, με νομο που ψηφιστηκε αρχες Σεπτεμβριου του 2009, δηλαδη λιγες μερες πριν τη διενεργεια των εθνικων εκλογων. Αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια...Σε τι αναφέρεται αυτός ο νόμος;
Ναι τον θυμάμαι αυτό το νόμο. Ουσιαστικά εξισώνει υπηρεσιακά τους αορίστου με τους μόνιμους. Αλλά δε βλέπω αυτό να έχει σχέση με την άρση της μονιμότητας.
Συμφωνώ απόλυτα. Γράφουν ότι τους κατέβει, χωρίς να γνωρίζουν καταστάσεις. 8)"Μετά στο μικροσκόπιο θα μπουν δάσκαλοι - καθηγητές, κατά κύριο λόγο όσοι είναι αποσπασμένοι εκτός εκπαίδευσης"Και αν αυτοί που είναι σε γραφεία έχουν οργανική θέση σε σχολείο, τι θα κάνουν?
Τι σημαίνει αυτό το "εκτός εκπαίδευσης"; Τους αποσπασμένους σε Μητροπόλεις και γραφεία βουλευτών; ???
Θα απολύσουν τους σε διάθεση ΠΥΣΔΕ που τους καλύπτουν?
Να τελειώσει εδώ το θέμα ΠΑΡΑΚΑΛΩ, να μην το αναπαραγουμε εμείς άλλο.
Ας μη βάζουμε βούτυρο στο ψωμί τους
Οι οργανικες θεσεις που αναφερει το συνταγμα ειναι διαφορετικες απο τις οργανικες στα σχολεια. Θεσπιζονται ενιαια για το Υπεπθ και κατα ειδικοτητα. Ολοι εχουμε οργανικη θεση στο ΥΠΕΠΘ. Οι αλλες δημιουργουνται και καταργουνται απο τα Πυσδε για την ομαλη υπηρεσιακη λειτουργια. Δειτε οσοι θελετε τη σελιδα του Δημητρακοπουλου του αιρετου
Οι οργανικες θεσεις που αναφερει το συνταγμα ειναι διαφορετικες απο τις οργανικες στα σχολεια. Θεσπιζονται ενιαια για το Υπεπθ και κατα ειδικοτητα. Ολοι εχουμε οργανικη θεση στο ΥΠΕΠΘ. Οι αλλες δημιουργουνται και καταργουνται απο τα Πυσδε για την ομαλη υπηρεσιακη λειτουργια. Δειτε οσοι θελετε τη σελιδα του Δημητρακοπουλου του αιρετου
Δεν νομίζω ότι τα πράγματα είναι ακριβώς έτσι. Ούτε ο Δημητρακόπουλος διέλυσε εντελώς τις αμφιβολίες μου.
Γιατί το λέω αυτό;
Κατ' αρχάς, ναι, οι εκπαιδευτικοί, οι δημοτικοί υπάλληλοι, οι υπάλληλοι της Βουλής κλπ ακολουθούν ιδιαίτερες νομοθετικές ρυθμίσεις, αλλά μόνο σε κάποια θέματα. Κατά τα λοιπά, όμως, ακολουθούν τον υπαλληλικό κώδικα.
Κατά δεύτερον, πουθενά, ούτε στο Σύνταγμα ούτε στο νόμο του 1985 ούτε σε μεταγενέστερο είδα πουθενά να γίνεται λόγος για διαφορετικού είδους οργανική θέση στην εκπαίδευση σε σχέση με το υπόλοιπο δημόσιο.
Αυτό το οποίο όντως ισχύει είναι ότι όποιος νόμος ασχολείται με διορισμούς εκπαιδευτικών, μιλά για διορισμό σε κενές οργανικές θέσεις γενικώς και αορίστως, δηλ. χωρίς να αναφέρει το αυτονόητο για όλο το υπόλοιπο δημόσιο, τον φορέα όπου βρίσκεται η κενή οργανική θέση. Γι' αυτό και ο Δημητρακόπουλος κάνει λόγο για "αφηρημένη" οργανική θέση.
Και πώς άραγε θα μπορούσε να ορίζεται ο φορέας της οργανικής θέσης, αφού ο αριθμός των οργανικών θέσεων τόσο στο Υπουργείο Παιδείας όσο και στις σχολικές μονάδες ανά ειδικότητα είναι συγκεκριμένος και δεν θα μπορούσε με τίποτα να δικαιολογηθούν οι διορισμοί υπεράριθμων εκπαιδευτικών τα τελευταία χρόνια που κατ' ουσίαν κατέληγαν να καλύπτουν λειτουργικά κενά; Για εμένα αυτή η αφηρημένη διάταξη ήταν στην πραγματικότητα παραθυράκι του νόμου και όχι εξειδίκευση του νόμου.
Βεβαίως, συμφωνώ ότι από τη στιγμή που γίνεται αναφορά σε διορισμό σε κενές οργανικές θέσεις, έστω και αορίστως, οι εκπαιδευτικοί που τις κατέχουν δεν είναι εντελώς στον αέρα. Αυτό που ωστόσο, θα είχε ενδιαφέρον είναι να μας διευκρίνιζε κάποιος εργατολόγος αν οι "αφηρημένες" αυτές οργανικές είναι το ίδιο κατοχυρωμένες νομικά με τις "συγκεκριμένες" σε σχολική μονάδα, σε περίπτωση που τεθεί θέμα όχι απλώς συγχώνευσης ή κατάργησης ενός σχολείου, αλλά γενικής μείωσης του αριθμού των οργανικών θέσεων. Σ' αυτό το ερώτημα ο Δημητρακόπουλος προσωπικά δεν με καλύπτει πλήρως με το σκεπτικό του ούτε με τον κατηγορηματικό του τόνο.
Ας ελπίσουμε να μη χρειαστεί πάντως να απαντήσουμε σ' αυτό το ερώτημα.
Και εγώ είμαι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ για δεύτερη χρονιά. Η όλη περιρέουσα φημολογία για άρση μονιμότητας και κατά πόσο κινδυνεύουμε οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουμε οργανική με αγχώνει. Όμως σας θέτω τον εξής προβληματισμό μου: πρωτοδιορίστηκα με οργανική σε δυσπρόσιτο σχολείο για δύο χρόνια , την υπηρέτησα και μετά ζήτησα μετάθεση σε άλλο ΠΥΣΔΕ όπου είμαι για δεύτερη χρονιά σε διάθεση. Πολλοί ανήκουν στη δική μου περίπτωση. Πουθενά στην εγκύκλιο των μεταθέσεων δεν έγραφε ότι παίρνοντας μετάθεση και χάνοντας την παλιά οργανική μας ,κινδυνεύει η μονιμότητά μας . Επιπλέον διορίστηκα με γραπτό ΑΣΕΠ όπως πολλοί από εμάς ,σε πλήρωση συγκεκριμένων αριθμών κενών οργανικών θέσεων που προκήρυξε το υπουργείο. Επιπλέον κάποιοι είχαν οργανική σε συγκεκριμένα σχολεία που συγχωνεύτηκαν ή καταργήθηκαν για πολλά χρόνια και την έχασαν. Άλλη στο ΠΥΣΔΕ που είμαι σε διάθεση πήραν οργανική την προηγούμενη χρονιά με πολύ λιγότερα μόρια από εμένα.
Άμα αλλάξει κάτι θα αλλάξει γενικά. Δεν θα χτυπήσουν τον έναν εκπαιδευτικό (που δε γουστάρει ο μέντορας του) αλλά όλο τον κλάδο. Βλέπουμε ότι η κυβερνώντες χτυπάνε κοινωνικές ομάδες (ταξί, δημ. υπαλλήλους κλπ).
Παρεμπιπτόντως εγώ είμαι δεύτερη χρονιά διορισμένος και το ανέκδοτο με τον μέντορα δεν το χω δει ακόμα. Θα μονιμοποιηθώ δηλαδή χωρίς να έχω κάποιον σοφό μέντορα από πάνω μου! Οϊμέ >:(
Οταν το 20% ειναι μονιμοι και το 80% αναπληρωτες, τι αρση να εφαρμοσει?
Και εγώ είμαι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ για δεύτερη χρονιά. Η όλη περιρέουσα φημολογία για άρση μονιμότητας και κατά πόσο κινδυνεύουμε οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουμε οργανική με αγχώνει. Όμως σας θέτω τον εξής προβληματισμό μου: πρωτοδιορίστηκα με οργανική σε δυσπρόσιτο σχολείο για δύο χρόνια , την υπηρέτησα και μετά ζήτησα μετάθεση σε άλλο ΠΥΣΔΕ όπου είμαι για δεύτερη χρονιά σε διάθεση. Πολλοί ανήκουν στη δική μου περίπτωση. Πουθενά στην εγκύκλιο των μεταθέσεων δεν έγραφε ότι παίρνοντας μετάθεση και χάνοντας την παλιά οργανική μας ,κινδυνεύει η μονιμότητά μας . Επιπλέον διορίστηκα με γραπτό ΑΣΕΠ όπως πολλοί από εμάς ,σε πλήρωση συγκεκριμένων αριθμών κενών οργανικών θέσεων που προκήρυξε το υπουργείο. Επιπλέον κάποιοι είχαν οργανική σε συγκεκριμένα σχολεία που συγχωνεύτηκαν ή καταργήθηκαν για πολλά χρόνια και την έχασαν. Άλλη στο ΠΥΣΔΕ που είμαι σε διάθεση πήραν οργανική την προηγούμενη χρονιά με πολύ λιγότερα μόρια από εμένα.
Η αρση μονιμότητας δεν "παιζει" στους εκπ/κου. Οταν το 20% ειναι μονιμοι και το 80% αναπληρωτες, τι αρση να εφαρμοσει?Όλα παίζουν. Για σκέψου ο μισθός να είναι ανάλογος με τις ώρες που κάνεις από το υποχρεωτικό σου ωράριο.
Η αρση μονιμότητας δεν "παιζει" στους εκπ/κου. Οταν το 20% ειναι μονιμοι και το 80% αναπληρωτες, τι αρση να εφαρμοσει?Όλα παίζουν. Για σκέψου ο μισθός να είναι ανάλογος με τις ώρες που κάνεις από το υποχρεωτικό σου ωράριο.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=44663
Πριν 3 με 4 ημέρες η ΔΙΑΜΑΝΤΟ είπε ότι κανένας καθηγητής ή δάσκαλος δεν θα μπει σε εργασιακή εφεδρεία σε συνέντευξη της στη ΝΕΤ…ΜΑΛΛΟΝ ΜΑΣ ΚΟΡΟΪΔΕΥΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΜΑΖΙ >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Ε, προφανώς 6.5 εκατομμύρια ιδιωτικοί υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες δεν θα έχουν κανένα λόγο να ψηφίζουν "ναι" στην διατήρηση της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων. Αντίθετα, πολλά χρόνια περίμεναν αυτή τη στιγμή.
Εκλογές πάντως θα έχουμε σύντομα, αν αυτο δικευκολύνει τον συλλογισμό σου.Ε, προφανώς 6.5 εκατομμύρια ιδιωτικοί υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες δεν θα έχουν κανένα λόγο να ψηφίζουν "ναι" στην διατήρηση της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων. Αντίθετα, πολλά χρόνια περίμεναν αυτή τη στιγμή.
Συγνωμη...ενα δημοψηφισμα ειναι ικανο να καταργήσει ολοκληρο σύνταγμα???για να γινει αρση της μονιμοτητας θα πρεπει να αναθεωρηθει το συνταγμα και για να αναθεωρηθει το συνταγμα πρεπει να συνταχθει νεα βουλη και για να συνταχθει νεα βουλη πρεπει να γινουν εκλογες....απο οσο ξερω...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ...
Ε, προφανώς 6.5 εκατομμύρια ιδιωτικοί υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες δεν θα έχουν κανένα λόγο να ψηφίζουν "ναι" στην διατήρηση της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων. Αντίθετα, πολλά χρόνια περίμεναν αυτή τη στιγμή.
Η λογική η δική μου; Δεν πήρα καν θέση, προέβλεψα το τι θα γίνει. Πάντως αν ψηφίσει έστω και ένας ιδιωτικός υπάλληλος υπέρ της μονιμότητας στο δημόσιο, έλα να που το πεις ;DΕ, προφανώς 6.5 εκατομμύρια ιδιωτικοί υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες δεν θα έχουν κανένα λόγο να ψηφίζουν "ναι" στην διατήρηση της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων. Αντίθετα, πολλά χρόνια περίμεναν αυτή τη στιγμή.
Διαίρει και βασίλευε βλέπω η λογική σου.Φυσικά και έχουν λόγο να ψηφίσουν ναι,υπερ της μονιμότητας.Διότι δεν φταιν για την κρίση οι δημόσιοι υπάλληλοι.Αλλά το σύστημα,οι κυβερνώντες,κτλ.
Το όνειρο των Νεοελλήνων μετατρέπεται σε εφιάλτη
Από factorx στις 19/09/2011
Share
120.000. Αυτός είναι ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων που θέλει η τρόικα να απολυθούν. Είναι το αίτημα για το οποίο πρέπει να δεσμευτεί η κυβέρνηση προκειμένου να ξεμπλοκάρει η 6η δόση.
Το επιβεβαίωσαν δύο πλευρές. Ο εκπρόσωπος του Ολι Ρεν, κ. Αλταφάζ όταν ρωτήθηκε αν αληθεύει ότι η τρόικα πιέζει για 120.000 απολύσεις, απάντησε ότι… δεν μπορεί να απαντήσει. Η σιωπή είναι χρυσός.
Λιγότερο φειδωλός ο Μπομπ Τράα, μιλώντας σε πηγαδάκια το πρωί στο συνέδριο του Economist επιβεβαίωσε τον αριθμό λέγοντας ότι είναι η μόνη λύση.
Το όνειρο όλων των Ελλήνων τα τελευταία 50 χρόνια να γίνει δημόσιος υπάλληλος, μετατρέπεται σε εφιάλτη και η πλατεία των Κλαυθμών η γνωστή μας Κλαυθμώνος, θα αναβιώσει.
Δυστυχώς τα δάκρυα δε θα είναι μόνο από λύπη. Προβλέπουμε να είναι και από δακρυγόνα.
Στο μεταξύ, ο Εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας, Γιάννης Μιχελάκης, αναφερόμενος στα όσα είπε ο κ. Βενιζέλος στο Συνέδριο του Economist για «πλεονάζον προσωπικό, όχι μόνο στον ευρύτερο, αλλά και στο στενό δημόσιο τομέα», έκανε την ακόλουθη δήλωση:
«Ο κ. Βενιζέλος επιμένει να σιωπά και να μην απαντά σε ένα καίριο ερώτημα: Γιατί, εν μέσω κρίσης, η κυβέρνηση προχώρησε, το 2010, σε προσλήψεις 25.850 υπαλλήλων με συμβάσεις ορισμένου χρόνου και 3.353 υπαλλήλων με συμβάσεις έργου, όπως αναφέρεται στην ετήσια έκθεση του ΑΣΕΠ;
Αντί να απαντήσει στις αποκαλύψεις μας, για τις ανήθικες και παράνομες αυτές προσλήψεις, προσπαθεί με στρατιωτικά διαγγέλματα, να επιβάλει το νόμο της σιωπής και την πολιτική λογοκρισία στην Αξιωματική Αντιπολίτευση, στα Μ.Μ.Ε. και σε όποιον άλλον τολμά να έχει αντίθετη άποψη».
Εκλογές πάντως θα έχουμε σύντομα, αν αυτο δικευκολύνει τον συλλογισμό σου.Ε, προφανώς 6.5 εκατομμύρια ιδιωτικοί υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες δεν θα έχουν κανένα λόγο να ψηφίζουν "ναι" στην διατήρηση της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων. Αντίθετα, πολλά χρόνια περίμεναν αυτή τη στιγμή.
Συγνωμη...ενα δημοψηφισμα ειναι ικανο να καταργήσει ολοκληρο σύνταγμα???για να γινει αρση της μονιμοτητας θα πρεπει να αναθεωρηθει το συνταγμα και για να αναθεωρηθει το συνταγμα πρεπει να συνταχθει νεα βουλη και για να συνταχθει νεα βουλη πρεπει να γινουν εκλογες....απο οσο ξερω...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ...
και δεν θα εχουμε αν δεν γινει αναθεωρηση του συνταγματος απο τη νεα βουλη και μεταξυ μας οοοοοταν με το καλο γινουν εκλογες εχετε την εντυπωση οτι θα καταφερουν να κυβερνουν?και λεω καταφερουν γιατι αυτοδυναμια δεν θα εχει κανενα κομα ...που να συννενοηθουν ουτε για τα αυτονοητα....προς το παρον ανοιγουμε και αλλη τρυπα στο ζωναρι μεχρι να φτασει ο μισθος 300ευρω...
Μπορεί όμως κάποιος να τους εμπιστευθεί και να ''κοιμάται'' ήσυχος;Όχι αν έχει πάνω από 5 εγκεφαλικά κύτταρα.
Αν στο σύνολο των οργανικών θέσεων λείπουν 500 φιλόλογοι θα βάλει 500 ξενόγλωσσους να διδάσκουν ιστορία και λογοτεχνία για να μην τους απολύσει. Γενικά θα παίξει με τις δεύτερες αναθέσεις για να μην απολύσει στην εκπαίδευση. Νομίζω κι εμείς αν είμασταν στη θέση της αυτό θα κάναμε για να έχουμε όσο το δυνατον μεγαλύτερο εξορθολογισμό με μικρότερες αντιδράσεις από το μόνιμο προσωπικό και μικρότερο πολιτικό κόστος!
Στην τεχνική εκπαίδευση έχει σκοπό να ενοποιήσει ηλεκτρολόγους με ηλεκτρονικούς που είναι υπεράριθμοι και αρκετές μικρές μηχανολογικές ειδικότητες μαζί.
Με βάση τα παραπάνω δύσκολα να έχουμε απολύσεις στον εκπαιδευτικό τομέα.
Αν στο σύνολο των οργανικών θέσεων λείπουν 500 φιλόλογοι θα βάλει 500 ξενόγλωσσους να διδάσκουν ιστορία και λογοτεχνία για να μην τους απολύσει. Γενικά θα παίξει με τις δεύτερες αναθέσεις για να μην απολύσει στην εκπαίδευση. Νομίζω κι εμείς αν είμασταν στη θέση της αυτό θα κάναμε για να έχουμε όσο το δυνατον μεγαλύτερο εξορθολογισμό με μικρότερες αντιδράσεις από το μόνιμο προσωπικό και μικρότερο πολιτικό κόστος!
Στην τεχνική εκπαίδευση έχει σκοπό να ενοποιήσει ηλεκτρολόγους με ηλεκτρονικούς που είναι υπεράριθμοι και αρκετές μικρές μηχανολογικές ειδικότητες μαζί.
Με βάση τα παραπάνω δύσκολα να έχουμε απολύσεις στον εκπαιδευτικό τομέα.
και δεν θα εχουμε αν δεν γινει αναθεωρηση του συνταγματος απο τη νεα βουλη και μεταξυ μας οοοοοταν με το καλο γινουν εκλογες εχετε την εντυπωση οτι θα καταφερουν να κυβερνουν?και λεω καταφερουν γιατι αυτοδυναμια δεν θα εχει κανενα κομα ...που να συννενοηθουν ουτε για τα αυτονοητα....προς το παρον ανοιγουμε και αλλη τρυπα στο ζωναρι μεχρι να φτασει ο μισθος 300ευρω...
Συμφωνώ απόλυτα με όσα αναφέρεις.Σύμφωνα με τον νόμο έτσι έχουν τα πράγματα. Άλλωστε και η Διαμαντοπουλου σε πρόσφατη συνέντευξη της νομίζω στην ΝΕΤ ανέφερε ότι δεν θα πάμε σε απολύσεις εκπαιδευτικών αφού μας έκανε την ''χάρη'' με τον τελευταίο νόμο της να μπορούμε να μετακινηθούμε σε κενή οργανική θέση οπουδήποτε στην Ελλάδα.
Μπορεί όμως κάποιος να τους εμπιστευθεί και να ''κοιμάται'' ήσυχος;
Η λογική μου δεν είναι ότι θέλουν να μην απολύσουν εκπαιδευτικούς για να μην πληγεί ο κλάδος,
αλλά σκέψου πόσους αναπληρωτές χρειαζόμαστε κάθε χρόνο για να λειτουργήσουν τα σχολεία!
Πηγαίνοντας τους υπεράριθμους όπου υπάρχει κενό μπορεί να περιορίσει τις απολύσεις σε μας.
Τώρα αν κάποιες υπεράριθμες ειδικότητες δεν έχει τρόπο να τις αξιοποίηση μέσα στο ωρολόγιο πρόγραμμα,
τότε πιθανώς δεν θα έχει άλλη επιλογή από την απόλυση. Το θέμα είναι ότι για να απολύσει στην εκπαίδευση
πρέπει να κάνει τόσες συγχωνεύσεις, να αυξήσει το ωράριο διδασκαλίας και τους μαθητές ανά τάξη.
Τότε πιθανώς δε θα χρειάζεται αναπληρωτές (εκτός από τις θέσεις όπου έχουμε πραγματικά λειτουργικά κενά)
και θα αποκτήσει νόημα να απολύσει μόνιμους εκπαιδευτικούς. Αυτός ήταν ο τρόπος σκέψης μου!
Αν στο σύνολο των οργανικών θέσεων λείπουν 500 φιλόλογοι θα βάλει 500 ξενόγλωσσους να διδάσκουν ιστορία και λογοτεχνία για να μην τους απολύσει. Γενικά θα παίξει με τις δεύτερες αναθέσεις για να μην απολύσει στην εκπαίδευση. Νομίζω κι εμείς αν είμασταν στη θέση της αυτό θα κάναμε για να έχουμε όσο το δυνατον μεγαλύτερο εξορθολογισμό με μικρότερες αντιδράσεις από το μόνιμο προσωπικό και μικρότερο πολιτικό κόστος!
Στην τεχνική εκπαίδευση έχει σκοπό να ενοποιήσει ηλεκτρολόγους με ηλεκτρονικούς που είναι υπεράριθμοι και αρκετές μικρές μηχανολογικές ειδικότητες μαζί.
Με βάση τα παραπάνω δύσκολα να έχουμε απολύσεις στον εκπαιδευτικό τομέα.
Πιστεύω ότι θα βγάλει έναν αριθμό εκπαιδευτικών στην εφεδρεία π.χ 1.000. Θα παιρνουν 400-500 ευρώ αντί για 1200-1500 .Την επόμενη χρονιά θα τους απολύσει,και θα τους προσλάβει μέσω ευρωπαικών προγραμμάτων για να
συμπληρώσουν τα συντάξιμα χρόνια ως ωρομίσθιους...Αυτό θα γίνει με άτομα μεγαλύτερης ηλικίας γιατι θα μειώσει
έτσι το 'κοστος' στο μισό ή στο ένα τρίτο.Ταυτόχρονα αυτοι που δεν θα είναι εφεδρεια θα φοβούνται και θα δεχτουν
εξίσωση εργασιακού - διδακτικου ωραρίου ή και αυξησή του αδιαμαρτύρητα.ΜΑΚΑΡΙ να κάνω λάθος
Μα ακριβώς αυτή η προσπάθεια της κυβέρνησης με.... παρόμοιες ταχυδακτυλουργίες πχ. εφεδρείες, μετατάξεις, εξαγρίωσαν την τροικα και έφυγε.Πλέον, δυστυχώς για εμας,δεν θα ανεχτούν κάτι τέτοια!!Με την ιδια λογική θα μπορούσαν σε όλο το δημόσιο να εφαρμόσουν παρόμοια μέτρα και να αποφύγουν απολύσεις.Το σφάλμα σου είναι ότι θεωρείς πως η κυβέρνηση λειτουργεί με όρους προτροικανούς!!!!Στην εποχή μας δεν υπάρχει πια το πολιτικό κόστος, αλλά η... ακαταμάχητη και αφοπλιστικότατη λογική της τρόικας " ή απολύετε ή χρήματα τέρμα"!!!!Επιπλέον, οι δανειστές απαιτούν χιλιάδες απολύσεων και εφεδρείες.Πως θα γίνουν όλα αυτά;;;!!!Αν αρχίσουν να λένε εφοριακούς δεν απολύουμε, εκπαιδευτικούς δεν απολύουμε κλπ δεν θα διώξουν κανέναν.Και αυτό δεν το θέλει η τρόικα.Επίσης, μην ξεχνάτε ότι οι εκπαιδευτικοι είμαστε περίπου 160 με 180 χιλιάδες μόνιμοι σε ένα δημόσιο 700 περίπου χιλιάδων μονίμων.Έχετε την εντύπωση ότι θα απολύσουν όλους τους άλλους εκτός από εμας, που είμαστε και η μια απο τις πολυπληθέστερες κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων!!!!ση λογική τους είμστε όλοι αναλώσιμοι!!!!
Με ποια λογική θα απολύουν μονίμους και ταυτόχρονα θα προσλαμβάνουν άλλους, έστω και αναπληρωτές;
Βρίσκεις εσύ λογική και νομιμότητα σε ό,τι έχουν κάνει μέχρι τώρα;αποφασίζουν και διατάζουν και δεν εξαιρούν κανέναν από τη μεσαία τάξη.Εγώ τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω
Αν στο σύνολο των οργανικών θέσεων λείπουν 500 φιλόλογοι θα βάλει 500 ξενόγλωσσους να διδάσκουν ιστορία και λογοτεχνία για να μην τους απολύσει. Γενικά θα παίξει με τις δεύτερες αναθέσεις για να μην απολύσει στην εκπαίδευση. Νομίζω κι εμείς αν είμασταν στη θέση της αυτό θα κάναμε για να έχουμε όσο το δυνατον μεγαλύτερο εξορθολογισμό με μικρότερες αντιδράσεις από το μόνιμο προσωπικό και μικρότερο πολιτικό κόστος!
Στην τεχνική εκπαίδευση έχει σκοπό να ενοποιήσει ηλεκτρολόγους με ηλεκτρονικούς που είναι υπεράριθμοι και αρκετές μικρές μηχανολογικές ειδικότητες μαζί.
Με βάση τα παραπάνω δύσκολα να έχουμε απολύσεις στον εκπαιδευτικό τομέα.
Με την λογική πως αυτή την στιγμή πληρώνουν και τον μόνιμο (που δεν είναι στη θέση του για κάποιο διάστημα) και τον αναπληρωτή...ενώ αν απολύσουν τον μόνιμο θα πληρώνουν μόνο τον αναπληρωτή χωρίς να τον έχουν και μόνιμο υπάλληλο (τον αναπληρωτή) ώστε εαν στο μέλλον με περαιτέρω συγχωνεύσεις και άλλα μέτρα περιοριστούν οι ανάγκες, τον αναπληρωτή θα μπορούν ωραιότατα να τον στείλουν σπίτι του, ενώ ο μόνιμος θα τους έμενε αμανάτι...!!
Με ποια λογική θα απολύουν μονίμους και ταυτόχρονα θα προσλαμβάνουν άλλους, έστω και αναπληρωτές;
Με ποια λογική θα απολύουν μονίμους και ταυτόχρονα θα προσλαμβάνουν άλλους, έστω και αναπληρωτές;
Για τους ίδιους λόγους που προτιμούσαν να προσλαμβάνουν συμβασιούχους και όχι μόνιμους στο δημόσιο τα τελευταία χρόνια.
Πάντως, η αλήθεια είναι ότι μέχρι στιγμής δεν έχει τεθεί τέτοιο θέμα για την εκπαίδευση, οπότε ας μην προτρέχουμε. Αρκετός πανικός επικρατεί με όσα λένε. Μην πανικοβαλλόμαστε και για όσα θα μπορούσαν να πουν.
Με την λογική πως αυτή την στιγμή πληρώνουν και τον μόνιμο (που δεν είναι στη θέση του για κάποιο διάστημα) και τον αναπληρωτή...ενώ αν απολύσουν τον μόνιμο θα πληρώνουν μόνο τον αναπληρωτή χωρίς να τον έχουν και μόνιμο υπάλληλο (τον αναπληρωτή) ώστε εαν στο μέλλον με περαιτέρω συγχωνεύσεις και άλλα μέτρα περιοριστούν οι ανάγκες, τον αναπληρωτή θα μπορούν ωραιότατα να τον στείλουν σπίτι του, ενώ ο μόνιμος θα τους έμενε αμανάτι...!!
Με ποια λογική θα απολύουν μονίμους και ταυτόχρονα θα προσλαμβάνουν άλλους, έστω και αναπληρωτές;
Μ'αυτή την λογική....!! ??? ???
Επισης, μην ξεχνατε οτι οι θεσεις (80% περιπου)καλυπτονται καθε φορα απο ωρομισθιους και αναπληρωτες.οι μονιμοι ειναι ελαχιστοι σε σχεση με τις αναγκες καθε χρονια...Δεν ισχύει.
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Δ΄
ΑΠΟΛΥΣΗ
Άρθρο 152
Λόγοι απόλυσης
Ο υπάλληλος απολύεται μόνο για τους επόμενους
λόγους:
α) επιβολή της πειθαρχικής ποινής της οριστικής παύ−
σης, β) σωματική ή πνευματική ανικανότητα,
γ) κατάργηση της θέσης στην οποία υπηρετεί,
δ) συμπλήρωση ορίου ηλικίας και τριακονταπεντα−
ετίας,
ε) ακαταλληλότητα κατά το άρθρο 95 του παρόντος
Κώδικα.
Άρθρο 154
Απόλυση λόγω κατάργησης θέσης
1. Ο υπάλληλος απολύεται, αν καταργηθεί η θέση στην
οποία υπηρετεί.
2. Αν καταργηθούν ορισμένες μόνο θέσεις του ίδι−
ου κλάδου, απολύονται οι υπάλληλοι οι οποίοι συγκε−
ντρώνουν τα λιγότερα ουσιαστικά προσόντα, ύστερα
από απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου. Κατά της
απόφασης αυτής επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο
της Επικρατείας.
3. Τα ανωτέρω ισχύουν και σε περίπτωση κατάργησης
θέσεων μετά από συγχώνευση κλάδων ή υπηρεσιών.
4. Οι κατά τις ανωτέρω διατάξεις προς απόλυση
υπάλληλοι δικαιούνται, με αίτηση τους, να μεταταγούν
σε κενή οργανική θέση άλλης δημόσιας υπηρεσίας ή
Ν.Π.Δ.Δ.. Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται με πρό−
ταση του Υπουργού Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης
και Αποκέντρωσης, καθορίζονται οι ειδικότεροι όροι και
η διαδικασία μετάταξης.
5. Ο υπάλληλος δικαιούται να επαναδιοριστεί, αν επα−
νασυσταθεί η ίδια ή όμοια θέση μέσα σε ένα (1) έτος
από την απόλυση του.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=45969
"Οι διορισμοί μετά το 2004 στην πρώτη λίστα της εφεδρείας - Η επιστολή του Γ.Γ. του Υπουργείου Παιδείας προς τις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης"
..."Oι υπάλληλοι που προσλήφθηκαν από το 2004 και μετά χωρίς διαδικασία ΑΣΕΠ θα τεθούν στην κορυφή της λίστας."
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=45969
"Οι διορισμοί μετά το 2004 στην πρώτη λίστα της εφεδρείας - Η επιστολή του Γ.Γ. του Υπουργείου Παιδείας προς τις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης"
..."Oι υπάλληλοι που προσλήφθηκαν από το 2004 και μετά χωρίς διαδικασία ΑΣΕΠ θα τεθούν στην κορυφή της λίστας."
αναφέρεται σε δεκο και οτα όπου έμπαιναν με παραθυράκια .. μην τρελλαινόμαστε μόνοι μας.. σε μας οι προσλήψεις γίνονται με συγκεκριμένο νόμιμο τρόπο εδώ και 10 χρόνια
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=45969
"Οι διορισμοί μετά το 2004 στην πρώτη λίστα της εφεδρείας - Η επιστολή του Γ.Γ. του Υπουργείου Παιδείας προς τις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης"
..."Oι υπάλληλοι που προσλήφθηκαν από το 2004 και μετά χωρίς διαδικασία ΑΣΕΠ θα τεθούν στην κορυφή της λίστας."
αναφέρεται σε δεκο και οτα όπου έμπαιναν με παραθυράκια .. μην τρελλαινόμαστε μόνοι μας.. σε μας οι προσλήψεις γίνονται με συγκεκριμένο νόμιμο τρόπο εδώ και 10 χρόνια
To ότι νομιμοποιήσαμε το 40% που σε πολλούς κλάδους κύριος οίδε με ποιο παράθυρο αποκτήθηκε αυτή η προυπηρεσία...δεν σημαίνει πως διορίζονταν ΟΛΟΙ οι εκπαιδευτικοί όπως θα έπρεπε...νόμιμα ναι,εφόσον έτσι ήταν ο νόμος, αλλά στο όνομα αυτής της νομιμότητας πολλές ανομίες γίνανε... ??? ???
Όπως και στο ευρύτερο δημόσιο, όπου ακόμα κι αυτοί που μπήκαν με ΑΣΕΠ...είχαν μαζέψει πιο πριν προυπηρεσία στο ίδιο αντικείμενο από συμβάσεις στο δημόσιο ΒΥΣΜΑΤΙΚΕΣ του κερατά...και αυτή η προυπηρεσία μετρούσε πολύ περισσότερο από τον βαθμό του κύριου τίτλου,από ενδεχόμενο μεταπτυχιακό ή ξένες γλώσσες...ακόμη και από προυπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα που συνήθως αποκτιέται με ιδρώτα...
Γι αυτό να σκεφτόμαστε καλύτερα τα περί νομιμότητας...για να μην πω τα περί ισονομίας και αξιοκρατίας...οι πλέον ξεπουλημένες έννοιες στην Ελλάδα!!
Ας καταλάβουμε ότι χωρίς περικοπές μεταξύ άλλων και στο δημόσιο η Ελλάδα απλά θα τα κακαρώσει. Τόσα χρόνια όλοι αυτοί οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνονταν με δανεικά και τα δανεικά τελείωσαν. Ωραία τα "μαζικοί διορισμοί" και τα "να μην απολυθεί κανείς" αλλά πλέον μη ρεαλιστικά. Και δεν είμαι θύμα καμίας κυβερνητικής προπαγάνδας, το ότι τα νούμερα δεν μας έβγαιναν και το ότι αυτό που ζούσαμε ήταν πλασματικό, το έβλεπαν κάποιοι χρόνια πριν.
Εκτός αν κάποιος έχει πρόχειρη καμία εναλλακτική για το πως θα συνεχίζουν να μας ταίζουν οι Γερμανοί χωρίς εμεις να κάνουμε οποιαδήποτε αλλαγή.
Μια πρόχειρη εναλλακτική:
1) φορολόγηση ΟΛΩΝ των μεγαλοβιομηχάνων, εφοπλιστών και λοιπών παρασίτων της χώρας,
2) φορολόγηση με σημαντικό ποσοστό επί των κερδών στο χρηματιστήριο,
3) φορολόγηση των κερδών των τραπεζών, και στην ανάγκη κρατικοποίησή τους.
Λύσεις (και λεφτά) υπάρχουν.. αρκεί να υπάρχει η διάθεση ;)
edit: και δεν μας ταΐζει καμία Γερμανία, μιας και - όπως ήδη αναφέρθηκε - οι δυτικοί μας "σύμμαχοι" φρόντισαν μετά τον ΒΒΠ να φορτωθούμε όλες τις εταιρίες τους, για να έχουν υπερκέρδη...
1. Σημασία δεν έχει πόσους δημοσίους υπαλλήλους έχει μία χώρα αλλά το αν έχει την δυνατότητα να τους πληρώνει. Η Σουηδία μπορεί να έχει περισσότερους και να μπορεί να πληρώσει και άλλους τόσους, δυστυχώς η Ελλάδα δεν μπορεί πια να πληρώσει ούτε αυτούς που έχει (και ποτέ δεν μπορούσε). Και άλλη η ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών από το δημόσιο στην Ευρώπη και άλλη στην Ελλάδα. Πληρώνει ο έλληνας φορολογούμενος για υγεία και παιδεία και μετά ξαναπληρώνει για φακελάκια και ιδιαίτερα. Αυτά δεν γίνονται αλλού.Ας καταλάβουμε ότι χωρίς περικοπές μεταξύ άλλων και στο δημόσιο η Ελλάδα απλά θα τα κακαρώσει. Τόσα χρόνια όλοι αυτοί οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνονταν με δανεικά και τα δανεικά τελείωσαν. Ωραία τα "μαζικοί διορισμοί" και τα "να μην απολυθεί κανείς" αλλά πλέον μη ρεαλιστικά. Και δεν είμαι θύμα καμίας κυβερνητικής προπαγάνδας, το ότι τα νούμερα δεν μας έβγαιναν και το ότι αυτό που ζούσαμε ήταν πλασματικό, το έβλεπαν κάποιοι χρόνια πριν.
Εκτός αν κάποιος έχει πρόχειρη καμία εναλλακτική για το πως θα συνεχίζουν να μας ταίζουν οι Γερμανοί χωρίς εμεις να κάνουμε οποιαδήποτε αλλαγή.
1)Ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα είναι πολύ μικρότερος από τον αντίστοιχο της Γαλλίας, Σουηδίας και πολλών άλλων Ευρωπαικών χωρών.
2) Τα δανεικά δεν αφορούν τους μισθούς των υπαλλήλων, αλλά το ξεχρέωμα των τόκων των προηγούμενων δανείων.
3) Αν είναι οπισθοδρομική η άποψη να μην απολυθεί κανείς, τότε ξεκίνα πρώτος -η την επανάσταση για τη νέα κοινωνία των ανέργων και απολυμένων.
4) Όσο για το αν μας ταίζουν οι Γερμανοί, ναι, φρόντισαν για την υπερχρέωσή μας με πολυσχιδείς τρόπους από το Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά. Και οι δουλόφρονες πολιτικοί μας τους υπηρετούσαν δεόντως.
http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=147723
Μια πρόχειρη εναλλακτική:Τα μέτρα είναι σίγουρα άνισα κατανεμημένα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα γίνονταν εν τέλει πάλι περικοπές και στη μεσαία τάξη όσα και αν έπαιρνες από τους πλούσιους.
1) φορολόγηση ΟΛΩΝ των μεγαλοβιομηχάνων, εφοπλιστών και λοιπών παρασίτων της χώρας,
2) φορολόγηση με σημαντικό ποσοστό επί των κερδών στο χρηματιστήριο,
3) φορολόγηση των κερδών των τραπεζών, και στην ανάγκη κρατικοποίησή τους.
Λύσεις (και λεφτά) υπάρχουν.. αρκεί να υπάρχει η διάθεση ;)
edit: και δεν μας ταΐζει καμία Γερμανία, μιας και - όπως ήδη αναφέρθηκε - οι δυτικοί μας "σύμμαχοι" φρόντισαν μετά τον ΒΒΠ να φορτωθούμε όλες τις εταιρίες τους, για να έχουν υπερκέρδη...
Μια πρόχειρη εναλλακτική:Τα μέτρα είναι σίγουρα άνισα κατανεμημένα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα γίνονταν εν τέλει πάλι περικοπές και στη μεσαία τάξη όσα και αν έπαιρνες από τους πλούσιους.
1) φορολόγηση ΟΛΩΝ των μεγαλοβιομηχάνων, εφοπλιστών και λοιπών παρασίτων της χώρας,
2) φορολόγηση με σημαντικό ποσοστό επί των κερδών στο χρηματιστήριο,
3) φορολόγηση των κερδών των τραπεζών, και στην ανάγκη κρατικοποίησή τους.
Λύσεις (και λεφτά) υπάρχουν.. αρκεί να υπάρχει η διάθεση ;)
edit: και δεν μας ταΐζει καμία Γερμανία, μιας και - όπως ήδη αναφέρθηκε - οι δυτικοί μας "σύμμαχοι" φρόντισαν μετά τον ΒΒΠ να φορτωθούμε όλες τις εταιρίες τους, για να έχουν υπερκέρδη...
Και να σου πω και κάτι, ο μεγαλοεπιχειρηματίας στην τελική ρισκάρει και τα δικά του λεφτά του στην επιχείρηση του και δίνει και δουλειά σε κόσμο. Κάποιοι στο δημόσιο με μισθούς 3 και 5 χιλιάδων ευρώ τι ακριβώς προσέφεραν για να τους πληρώνει ο έλληνας φορολογούμενος τόσα χρήματα;
Για τους ευρωπαίους φίλους μας ξαναλέω ότι αυτοί καλά έκαναν, το συμφέρον τους κοίταζαν, εμείς γιατί δεν κοιτάξαμε το δικό μας; Θα ξεπεράσουμε ποτέ ως χώρα το σύνδρομο του Ξανθόπουλου και του Βασιλάκη Καΐλα, που όλοι μας εχθρεύονται και θέλουν το κακό μας ενώ εμείς είμαστε τόσο αθώοι και καλοί; Θα δούμε ποτέ τις ευθύνες μας κατάματα σε αυτή τη χώρα μπας και δεν ξανακάνουμε τις αηδίες που κάναμε επί δεκαετίες;
1. Σημασία δεν έχει πόσους δημοσίους υπαλλήλους έχει μία χώρα αλλά το αν έχει την δυνατότητα να τους πληρώνει. Η Σουηδία μπορεί να έχει περισσότερους και να μπορεί να πληρώσει και άλλους τόσους, δυστυχώς η Ελλάδα δεν μπορεί πια να πληρώσει ούτε αυτούς που έχει (και ποτέ δεν μπορούσε). Και άλλη η ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών από το δημόσιο στην Ευρώπη και άλλη στην Ελλάδα. Πληρώνει ο έλληνας φορολογούμενος για υγεία και παιδεία και μετά ξαναπληρώνει για φακελάκια και ιδιαίτερα. Αυτά δεν γίνονται αλλού.Ας καταλάβουμε ότι χωρίς περικοπές μεταξύ άλλων και στο δημόσιο η Ελλάδα απλά θα τα κακαρώσει. Τόσα χρόνια όλοι αυτοί οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνονταν με δανεικά και τα δανεικά τελείωσαν. Ωραία τα "μαζικοί διορισμοί" και τα "να μην απολυθεί κανείς" αλλά πλέον μη ρεαλιστικά. Και δεν είμαι θύμα καμίας κυβερνητικής προπαγάνδας, το ότι τα νούμερα δεν μας έβγαιναν και το ότι αυτό που ζούσαμε ήταν πλασματικό, το έβλεπαν κάποιοι χρόνια πριν.
Εκτός αν κάποιος έχει πρόχειρη καμία εναλλακτική για το πως θα συνεχίζουν να μας ταίζουν οι Γερμανοί χωρίς εμεις να κάνουμε οποιαδήποτε αλλαγή.
1)Ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα είναι πολύ μικρότερος από τον αντίστοιχο της Γαλλίας, Σουηδίας και πολλών άλλων Ευρωπαικών χωρών.
2) Τα δανεικά δεν αφορούν τους μισθούς των υπαλλήλων, αλλά το ξεχρέωμα των τόκων των προηγούμενων δανείων.
3) Αν είναι οπισθοδρομική η άποψη να μην απολυθεί κανείς, τότε ξεκίνα πρώτος -η την επανάσταση για τη νέα κοινωνία των ανέργων και απολυμένων.
4) Όσο για το αν μας ταίζουν οι Γερμανοί, ναι, φρόντισαν για την υπερχρέωσή μας με πολυσχιδείς τρόπους από το Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά. Και οι δουλόφρονες πολιτικοί μας τους υπηρετούσαν δεόντως.
http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=147723
2. Τα δανεικά αφορούν και την πληρωμή μισθών και συντάξεων, ειδικά η 6η δόση όλη εκεί θα πάει, γι'αυτό αν δεν την πάρουμε κάνουμε άμεσα στάση πληρωμών.
3. Δεν γουστάρω καμία κοινωνία ανέργων και απολυμένων, αλλά και η απολύτως κρατικοδίαιτη κοινωνία που φτιάξαμε σε ένα υποτίθεται καπιταλιστικό κράτος (παγκόσμια δική μας πατέντα) κατέρρευσε γιατί ήταν εξαρχής μία μπούρδα. Και σε κάθε περίπτωση το δίλλημα μιας κοινωνίας ολόκληρης δεν μπορεί είναι "δημόσιος υπάλληλος ή άνεργος", ας ξεκουνηθεί το κράτος να φτιάξει έναν υγιή ιδιωτικό τομέα μπας και σταθεί στα πόδια του.
4. Ας προσέχαμε τι πολιτικούς διαλέγαμε, δεν μας τους άφησαν εξωγήινοι. Δεν έχει καμία υποχρέωση να μας σκεφτεί ο καγκελάριος της Γερμανίας, έχει το συμφέρον λαό του να σκεφτεί, ας κάνει το ίδιο και ο πρωθυπουργός της Ελλάδας.
1)Δεν έχει δυνατότητα να πληρώσει η Ελλάδα? Γιατί? Γιατί δεν τολμά να εξορύξει το φυσικό της πλούτο? Να κάνει συναλλαγές με άλλους πλην των Αμερικανοευρωπαίων? Να τολμήσει να φορολογήσει τους μεγαλοκαρχαρίες με τα 600 δις στις Ελβετικές Τράπεζες?Να σταματήσει να τα δίνει χοντρά στους Ευρωπαίους για τα υπερσύγχρονα αμυντικά συστήματα? Και τόσα άλλα. Μας κατήντησαν ραγιάδες και μας ώθησαν να το πιστέψουμε κιόλας.1)Το να λέμε πράγματα πάνω στα οποία συμφωνούμε όλοι,αλλά δεν κάνουμε κάτι τόσα χρόνια για να τα αλλάξουμε συντηρώντας το ίδιο πολιτικό σύστημα,αυτό ίσως κάποιος ισχυριστεί ότι σε εποχές που απαιτούν μεγάλες και άμεσες αλλαγές,είναι ένδειξη λαικισμού για να συνεχίσουμε να μην κάνουμε τίποτα
2)Η στάση πληρωμών αφορά στους τόκους των δανείων, όχι στους μισθούς.Καμία από τις δόσεις που πήραμε δεν πήγε για μισθούς, αλλά για ξεχρέωση προηγουμένων τόκων δανείων.
3) Υγιή ιδιωτικό τομέα? Τι φρούτο είναι αυτό? Δεν είδα πουθενά στον κόσμο την ιδιωτικοποίηση να συνοδεύεται -πλην του ενδιαφέροντος για το αποκλειστικό κέρδος- από ανθρώπινους όρους εργασίας. Όσο για την καραμέλα του ρουσφετιού του δημόσιου τομέα, που έχτισε και τις διαβρωμένες πελατειακές σχέσεις (και που δεν αντιλέγω ότι υπήρχε), στον ιδιωτικό τομέα όχι απλά οργιάζει, αλλά η μορφή του είναι απείρως πιο σκληρή και επικίνδυνα άγρια.
Πως μπορούν να απολύσουν έναν π.χ. αποσπασμένο καθηγητή σε φορέα του υπουργείου παιδείας που έχει οργανική θέση σε σχολείο ?Ας μου πει κάποιος τον τρόπο
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=45969
"Οι διορισμοί μετά το 2004 στην πρώτη λίστα της εφεδρείας - Η επιστολή του Γ.Γ. του Υπουργείου Παιδείας προς τις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης"
..."Oι υπάλληλοι που προσλήφθηκαν από το 2004 και μετά χωρίς διαδικασία ΑΣΕΠ θα τεθούν στην κορυφή της λίστας."
αναφέρεται σε δεκο και οτα όπου έμπαιναν με παραθυράκια .. μην τρελλαινόμαστε μόνοι μας.. σε μας οι προσλήψεις γίνονται με συγκεκριμένο νόμιμο τρόπο εδώ και 10 χρόνια
To ότι νομιμοποιήσαμε το 40% που σε πολλούς κλάδους κύριος οίδε με ποιο παράθυρο αποκτήθηκε αυτή η προυπηρεσία...δεν σημαίνει πως διορίζονταν ΟΛΟΙ οι εκπαιδευτικοί όπως θα έπρεπε...νόμιμα ναι,εφόσον έτσι ήταν ο νόμος, αλλά στο όνομα αυτής της νομιμότητας πολλές ανομίες γίνανε... ??? ???
Όπως και στο ευρύτερο δημόσιο, όπου ακόμα κι αυτοί που μπήκαν με ΑΣΕΠ...είχαν μαζέψει πιο πριν προυπηρεσία στο ίδιο αντικείμενο από συμβάσεις στο δημόσιο ΒΥΣΜΑΤΙΚΕΣ του κερατά...και αυτή η προυπηρεσία μετρούσε πολύ περισσότερο από τον βαθμό του κύριου τίτλου,από ενδεχόμενο μεταπτυχιακό ή ξένες γλώσσες...ακόμη και από προυπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα που συνήθως αποκτιέται με ιδρώτα...
Γι αυτό να σκεφτόμαστε καλύτερα τα περί νομιμότητας...για να μην πω τα περί ισονομίας και αξιοκρατίας...οι πλέον ξεπουλημένες έννοιες στην Ελλάδα!!
Δηλαδή αυτοί θα απολύσουν για να τηρήσουν τη νομιμότητα και να ''τιμωρήσουν'' τα βύσματα? Η αξιοκρατική κυβερνητική πολιτική? Θα αστειεύεσαι βέβαια. Ξεκινούν από τις δήθεν μη ΑΣΕΠικές και μη νόμιμες διαδικασίες για να ακολουθήσουν και οι υπόλοιπες.Όσο για το βύσμα και ξεβύσμα, έχει πολύς λόγος εδώ μέσα, δε χρειάζεται άλλος. Αντί να λέμε ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΣΗ ΠΟΥΘΕΝΑ και να δηλώνουμε ΠΑΡΟΝΤΕΣ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΠΕΡΓΙΑΚΕΣ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ, ψάχνόμαστε ξανά οι κατηγορίες. Ελπίζω οι μικροπρέπειες του κλάδου, να μην τους ανοίξουν τις ήδη αιμοσταγείς ορέξεις τους.
Επιστρέψτε στο θέμα για να μην κλειδωθεί.
Σήμερα στις ειδήσεις στη ΝΕΤ άκουσα πάλι κάτι καινούργιο. Ότι για το στενό δημόσιο τομέα (για απολύσεις και εφεδρεία) πρόβλημα έχουν
1) όσοι δεν έχουν κλείσει την μονιμότητα των 2 ετών δηλαδή από το 2010 και μετά
2) Όσοι είναι αποσπασμένοι
Το πρώτο εάν και δεν συμφωνώ το καταλαβαίνω , το δεύτερο όμως?????????? Πάνε καλά οι άνθρωποι πετάνε μία χαζομάρα στο αέρα και το σταματάνε χωρίς να δώσουν εξηγήσεις. Πως μπορούν να απολύσουν έναν π.χ. αποσπασμένο καθηγητή σε φορέα του υπουργείου παιδείας που έχει οργανική θέση σε σχολείο ?Ας μου πει κάποιος τον τρόπο
Σήμερα στις ειδήσεις στη ΝΕΤ άκουσα πάλι κάτι καινούργιο. Ότι για το στενό δημόσιο τομέα (για απολύσεις και εφεδρεία) πρόβλημα έχουν
1) όσοι δεν έχουν κλείσει την μονιμότητα των 2 ετών δηλαδή από το 2010 και μετά
2) Όσοι είναι αποσπασμένοι
Το πρώτο εάν και δεν συμφωνώ το καταλαβαίνω , το δεύτερο όμως?????????? Πάνε καλά οι άνθρωποι πετάνε μία χαζομάρα στο αέρα και το σταματάνε χωρίς να δώσουν εξηγήσεις. Πως μπορούν να απολύσουν έναν π.χ. αποσπασμένο καθηγητή σε φορέα του υπουργείου παιδείας που έχει οργανική θέση σε σχολείο ?Ας μου πει κάποιος τον τρόπο
Η σειρά με τα οποία τα είπε στη ΝΕΤ γιατί τα άκουσα και εγώ είναι η εξής και όχι αυτή που γράφεις:
1) οι υπάλληλοι ΑΟΡΙΣΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ που είναι δηλαδή ΙΔΑΧ (υπάρχουν τέτοιοι εκπαιδευτικοί και σε όλο το Δημόσιο
είναι 35.000)
2) όσοι δεν έχουν κλείσει την μονιμότητα των 2 ετών δηλαδή από το 2010 και μετά
3) Όσοι είναι αποσπασμένοι
Αυτές τις τρεις κατηγορίες ανέφερε ακριβώς όπως τα γράφω. Δεν κατάλαβα βέβαια τι εννοεί αποσπασμένους στο Δημόσιο.
Αυτούς που είναι αποσπασμένοι από Οργανισμούς σε φορείς του Δημοσίου ή αυτούς που λείπουν από τις οργανικές τους?
Εκτιμώ ότι εννοεί μάλλον το πρώτο.
Σήμερα στις ειδήσεις στη ΝΕΤ άκουσα πάλι κάτι καινούργιο. Ότι για το στενό δημόσιο τομέα (για απολύσεις και εφεδρεία) πρόβλημα έχουν
1) όσοι δεν έχουν κλείσει την μονιμότητα των 2 ετών δηλαδή από το 2010 και μετά
2) Όσοι είναι αποσπασμένοι
Το πρώτο εάν και δεν συμφωνώ το καταλαβαίνω , το δεύτερο όμως?????????? Πάνε καλά οι άνθρωποι πετάνε μία χαζομάρα στο αέρα και το σταματάνε χωρίς να δώσουν εξηγήσεις. Πως μπορούν να απολύσουν έναν π.χ. αποσπασμένο καθηγητή σε φορέα του υπουργείου παιδείας που έχει οργανική θέση σε σχολείο ?Ας μου πει κάποιος τον τρόπο
Η σειρά με τα οποία τα είπε στη ΝΕΤ γιατί τα άκουσα και εγώ είναι η εξής και όχι αυτή που γράφεις:
1) οι υπάλληλοι ΑΟΡΙΣΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ που είναι δηλαδή ΙΔΑΧ (υπάρχουν τέτοιοι εκπαιδευτικοί και σε όλο το Δημόσιο
είναι 35.000)
2) όσοι δεν έχουν κλείσει την μονιμότητα των 2 ετών δηλαδή από το 2010 και μετά
3) Όσοι είναι αποσπασμένοι
Αυτές τις τρεις κατηγορίες ανέφερε ακριβώς όπως τα γράφω. Δεν κατάλαβα βέβαια τι εννοεί αποσπασμένους στο Δημόσιο.
Αυτούς που είναι αποσπασμένοι από Οργανισμούς σε φορείς του Δημοσίου ή αυτούς που λείπουν από τις οργανικές τους?
Εκτιμώ ότι εννοεί μάλλον το πρώτο.
χεχεχεχεχεχ!!
εμενα περιμεναν μαλλον για να κλεισει κι αυτο το μετρο!!!!
Σήμερα στις ειδήσεις στη ΝΕΤ άκουσα πάλι κάτι καινούργιο. Ότι για το στενό δημόσιο τομέα (για απολύσεις και εφεδρεία) πρόβλημα έχουν
1) όσοι δεν έχουν κλείσει την μονιμότητα των 2 ετών δηλαδή από το 2010 και μετά
2) Όσοι είναι αποσπασμένοι
Το πρώτο εάν και δεν συμφωνώ το καταλαβαίνω , το δεύτερο όμως?????????? Πάνε καλά οι άνθρωποι πετάνε μία χαζομάρα στο αέρα και το σταματάνε χωρίς να δώσουν εξηγήσεις. Πως μπορούν να απολύσουν έναν π.χ. αποσπασμένο καθηγητή σε φορέα του υπουργείου παιδείας που έχει οργανική θέση σε σχολείο ?Ας μου πει κάποιος τον τρόπο
Η σειρά με τα οποία τα είπε στη ΝΕΤ γιατί τα άκουσα και εγώ είναι η εξής και όχι αυτή που γράφεις:
1) οι υπάλληλοι ΑΟΡΙΣΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ που είναι δηλαδή ΙΔΑΧ (υπάρχουν τέτοιοι εκπαιδευτικοί και σε όλο το Δημόσιο
είναι 35.000)
2) όσοι δεν έχουν κλείσει την μονιμότητα των 2 ετών δηλαδή από το 2010 και μετά
3) Όσοι είναι αποσπασμένοι
Αυτές τις τρεις κατηγορίες ανέφερε ακριβώς όπως τα γράφω. Δεν κατάλαβα βέβαια τι εννοεί αποσπασμένους στο Δημόσιο.
Αυτούς που είναι αποσπασμένοι από Οργανισμούς σε φορείς του Δημοσίου ή αυτούς που λείπουν από τις οργανικές τους?
Εκτιμώ ότι εννοεί μάλλον το πρώτο.
χεχεχεχεχεχ!!
εμενα περιμεναν μαλλον για να κλεισει κι αυτο το μετρο!!!!
χμ.........όχι τιποτα άλλο.....πάνε χαμένα και τα κεράσματα που έκανες για το διορισμό... 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
για κοιτάξτε και εδώ =>> http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14421:stoixeia-dioikitikon-ipallilon-ton-panepistimionteidieithinseon-ekpaideisis-kai-olon-ton-foreon-zita-to-ip-paideias-ta-eggrafa
Λέτε να άρχισαν τα όργανανα και σε φορείς του Υπουργείου Παιδείας???
για κοιτάξτε και εδώ =>> http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14421:stoixeia-dioikitikon-ipallilon-ton-panepistimionteidieithinseon-ekpaideisis-kai-olon-ton-foreon-zita-to-ip-paideias-ta-eggrafaΔεν αναφέρει πουθενά για εκπαιδευτικούς "μάχιμους"
Λέτε να άρχισαν τα όργανανα και σε φορείς του Υπουργείου Παιδείας???
νομίζω ότι και οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί που απολύονται και διορίζονται στο δημόσιο διορίζονται ως ΙΔΑΧ, ή κάνω λάθος?? δεν είναι βέβαια χιλιάδες αλλά αρκετοίΣωστά. Έτσι ακριβώς είναι...
Εγω παλι θελω να σε ρωτησω κατι αλλο. Εστω οτι προχωραει στο στενο δημοσιο τομεα και ερχεται και σε μας. Τι γινεται αν καποιος που κατεχει οργανικη θεση ειναι διορισμενος 4 ετη ενω καποιος αλλος που ηρθε με μεταθεση και ειναι στην διαθεση ( δεν γνωριζω πως τον φερανε χωρις να υπαρχει οργανικη και σιγουρα δεν ειναι ειδικη κατηγορια ) ειναι διορισμενος 7 ετη. Ποιος θα οδηγηθει στην εργασιακη εφεδρεια;για κοιτάξτε και εδώ =>> http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14421:stoixeia-dioikitikon-ipallilon-ton-panepistimionteidieithinseon-ekpaideisis-kai-olon-ton-foreon-zita-to-ip-paideias-ta-eggrafa
Λέτε να άρχισαν τα όργανανα και σε φορείς του Υπουργείου Παιδείας???
Οι συμβασεις ιδιωτικου δικαιου αοριστου χρονου ειναι πιο ευαλωτες απ'ο,τι το καθεστως των μονιμων, γι' αυτο και και το πρωτο επειγον σταδιο της συρρικνωσης του στενου δημοσιου τομεα περιλαμβανει τη λυση συμβασεων ΙΔΑΧ, στο πλαισιο της απλης αποτυπωσης του πλεοναζοντος προσωπικου των δημοσιων υπηρεσιων, ενω το δευτερο πιο χρονοβορο σταδιο θα προβλεπει, συμφωνα με τις σχετικες συνταγματικες διαταξεις, την εκπαραθυρωση των μονιμων μεσω της απωλειας των οργανικων θεσεων που θα προκυψει απο την αναδιαρθρωση (συγχωνευσεις και καταργησεις) υπηρεσιων των υπουργειων. Συγκεκριμενα, στο υπουργειο Παιδειας υπαρχουν διοικητικοι υπαλληλοι ΙΔΑΧ τοσο στην ΚΥ οσο και σε Δ/νσεις και Γραφεια εκπαιδευσης.
Επίσης στο υπουργείο παιδείας ανήκουν και εκατοντάδες πτυχιούχοι που δούλευαν στο πανεπιστήμιο σε ερευνητικά προγράμματα με συμβάσεις έργου και το 2005, μετά από συνεχόμενες συμβάσεις τουλάχιστον 24 μηνών, μονιμοποιήθηκαν με το νόμο παυλόπουλου, ως ΙΔΑΧ όμως! Στην πλειονότητά τους είναι πτυχιούχοι με αυξημένα προσόντα, αλλά και πολλά παιδιά, ανήψια και λοιποί συγγενείς καθηγητών πανεπιστημίου με ελάχιστα προσόντα και διδακτορικά στο γραφείο του πατέρα τους.για κοιτάξτε και εδώ =>> http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=14421:stoixeia-dioikitikon-ipallilon-ton-panepistimionteidieithinseon-ekpaideisis-kai-olon-ton-foreon-zita-to-ip-paideias-ta-eggrafa
Λέτε να άρχισαν τα όργανανα και σε φορείς του Υπουργείου Παιδείας???
Οι συμβασεις ιδιωτικου δικαιου αοριστου χρονου ειναι πιο ευαλωτες απ'ο,τι το καθεστως των μονιμων, γι' αυτο και και το πρωτο επειγον σταδιο της συρρικνωσης του στενου δημοσιου τομεα περιλαμβανει τη λυση συμβασεων ΙΔΑΧ, στο πλαισιο της απλης αποτυπωσης του πλεοναζοντος προσωπικου των δημοσιων υπηρεσιων, ενω το δευτερο πιο χρονοβορο σταδιο θα προβλεπει, συμφωνα με τις σχετικες συνταγματικες διαταξεις, την εκπαραθυρωση των μονιμων μεσω της απωλειας των οργανικων θεσεων που θα προκυψει απο την αναδιαρθρωση (συγχωνευσεις και καταργησεις) υπηρεσιων των υπουργειων. Συγκεκριμενα, στο υπουργειο Παιδειας υπαρχουν διοικητικοι υπαλληλοι ΙΔΑΧ τοσο στην ΚΥ οσο και σε Δ/νσεις και Γραφεια εκπαιδευσης.
Μπορεί όμως κάποιος να τους εμπιστευθεί κΩαι να ''κοιμάται'' ήσυχος;Όχι αν έχει πάνω από 5 εγκεφαλικά κύτταρα.
Έχεις δίκιο φίλε μου……Κ όλοι φοβούνται και τρέμουν. Πάλι σαν κλασικοί Έλληνες κοιτάμε όμως όλοι τον εαυτούλη μας. Η Ελλάδα έχει περάσει στο παρελθόν δυσκολότερα χρόνια και έχει έρθει ,είτε με τον σωστό είτε με τον λάθος τρόπο , πάλι στα ίσια της . Εάν είναι στην μοίρα μας να μας απολύσουν δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι ίσως είναι και καλυτέρα για την Ελλάδα αλλά και για εμάς τους ίδιους ,γιατί δεν νομίζω ότι με 900 ευρώ θα μπορεί να ζήσει κάποιος σήμερα .Κουράγιο και αισιοδοξία …………..Κοίτα,συμφωνώ ότι πραγματική ελευθερία σημαίνει η απαλλαγή από τον φόβο για τον εαυτούλη μας.
μετά από τις περικοπές για αρχή το 3μηνο Οκτ-Νοεμ-Δεκ θα πληρώσετε την έκτακτη εισφορά;σκέφτομαι να στείλω στη δου το έντυπο άρνησης-αδυναμίας πληρωμής,
Το να ζητάμε καμιά απόλυση στο δημόσιο,και μάλιστα την εποχή που οι δημόσιες δαπάνες πρέπει να μειωθούν και έχουν ήδη απολυθεί εκατοντάδες χιλιάδες εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα,μου θυμίζει το αίτημα που ακουγόταν έως πρόσφατα για μαζικούς διορισμούς όλων όσοι βρίσκονται στους πίνακες.
Μόνο σε εμένα ήρθε η λυπητερή με την έκτακτη εισφορά και την αύξηση των κρατήσεων στον μισθό;Το να ζητάμε καμιά απόλυση στο δημόσιο,και μάλιστα την εποχή που οι δημόσιες δαπάνες πρέπει να μειωθούν και έχουν ήδη απολυθεί εκατοντάδες χιλιάδες εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα,μου θυμίζει το αίτημα που ακουγόταν έως πρόσφατα για μαζικούς διορισμούς όλων όσοι βρίσκονται στους πίνακες.
Ας αυξηθούν τα δημόσια έσοδα λοιπόν.
Σχετικά με το αν θα εφαρμοστεί εργασιακή εφεδρεία στους εκπαιδευτικούς, ας θυμηθούμε τι είπε σχετικά η Υπουργός (http://www.pde.gr/index.php?page=3094) ::) (στο 12ο προς 13ο λεπτό της συνέντευξης)Δεν μπορω να το ανοιξω . Για τι ακριβως μιλαει ;
scripta manent :)
Σχετικά με το αν θα εφαρμοστεί εργασιακή εφεδρεία στους εκπαιδευτικούς, ας θυμηθούμε τι είπε σχετικά η Υπουργός (http://www.pde.gr/index.php?page=3094) ::) (στο 12ο προς 13ο λεπτό της συνέντευξης)Δεν μπορω να το ανοιξω . Για τι ακριβως μιλαει ;
scripta manent :)
Ευχαριστω για την πληροφορηση. Αλλα αυτα τα ειπε στις 9 του Σεμπτεβρη. Γιατι μου θυμιζει το : ¨και ο μηνας εχει εννια;¨Σχετικά με το αν θα εφαρμοστεί εργασιακή εφεδρεία στους εκπαιδευτικούς, ας θυμηθούμε τι είπε σχετικά η Υπουργός (http://www.pde.gr/index.php?page=3094) ::) (στο 12ο προς 13ο λεπτό της συνέντευξης)Δεν μπορω να το ανοιξω . Για τι ακριβως μιλαει ;
scripta manent :)
Αναφέρει ότι δεν τίθεται θεμα εφεδρείας στους εκπαιδευτικούς...
Το να ζητάμε καμιά απόλυση στο δημόσιο,και μάλιστα την εποχή που οι δημόσιες δαπάνες πρέπει να μειωθούν και έχουν ήδη απολυθεί εκατοντάδες χιλιάδες εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα,μου θυμίζει το αίτημα που ακουγόταν έως πρόσφατα για μαζικούς διορισμούς όλων όσοι βρίσκονται στους πίνακες.
Πολύ φοβάμαι ότι όπως με εκείνο το αίτημα,που λειτούργησε παραπλανητικά έτσι ώστε χιλιάδες αξιόλογων αναπληρωτών αυτή τη στιγμή να βρίσκονται σε απελπιστική κατάσταση,ενώ οι πελάτες του κομματικού κράτους να απολαμβάνουν την ίδια στιγμή τη μονιμότητά τους,έτσι και τώρα ίσως φτάσουμε στο σημείο των μαζικών απολύσεων,όπου οι ίδιοι πελάτες θα τη βρουν την άκρη...
Μήπως κάποτε θα πρέπει να αρχίσουμε να διαπραγματευόμαστε όταν μπορούμε να κερδίσουμε κάτι και όχι να ακολουθούμε μια στείρα αρνητική στάση απέναντι σε όλα;
Η παραπάνω σκέψη σίγουρα παραβλέπει τις πεποιθήσεις περί ανατροπής,λαικής επανάστασης κτλ.και βασίζεται στο τεράστιο δίλημμα ουτοπία ή πραγματισμός.Πριν πέσουν όλοι να με κατηγορήσουν για ενδοτισμό,να δηλώσω ότι ούτε εγώ γνωρίζω με σιγουριά ποια είναι η ορθή απάντηση (εάν υπάρχει αυτή...).
Απλά θέτω ένα ερώτημα,γιατί αισθάνομαι ότι κρυβόμαστε συχνά πίσω από το δάχτυλό μας λες και υπάρχουν θέματα ταμπού και γιατί φοβάμαι ότι,όπως και σε άλλες περιπτώσεις,ίσως φτάσει η ώρα που δεν θα μπορούμε πια να διαπραγματευθούμε τίποτα και θα αναγκαστούμε να αποδεχτούμε πολύ χειρότερα πράγματα.
Το να ζητάμε καμιά απόλυση στο δημόσιο,και μάλιστα την εποχή που οι δημόσιες δαπάνες πρέπει να μειωθούν και έχουν ήδη απολυθεί εκατοντάδες χιλιάδες εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα,μου θυμίζει το αίτημα που ακουγόταν έως πρόσφατα για μαζικούς διορισμούς όλων όσοι βρίσκονται στους πίνακες.
Πολύ φοβάμαι ότι όπως με εκείνο το αίτημα,που λειτούργησε παραπλανητικά έτσι ώστε χιλιάδες αξιόλογων αναπληρωτών αυτή τη στιγμή να βρίσκονται σε απελπιστική κατάσταση,ενώ οι πελάτες του κομματικού κράτους να απολαμβάνουν την ίδια στιγμή τη μονιμότητά τους,έτσι και τώρα ίσως φτάσουμε στο σημείο των μαζικών απολύσεων,όπου οι ίδιοι πελάτες θα τη βρουν την άκρη...
Μήπως κάποτε θα πρέπει να αρχίσουμε να διαπραγματευόμαστε όταν μπορούμε να κερδίσουμε κάτι και όχι να ακολουθούμε μια στείρα αρνητική στάση απέναντι σε όλα;
Η παραπάνω σκέψη σίγουρα παραβλέπει τις πεποιθήσεις περί ανατροπής,λαικής επανάστασης κτλ.και βασίζεται στο τεράστιο δίλημμα ουτοπία ή πραγματισμός.Πριν πέσουν όλοι να με κατηγορήσουν για ενδοτισμό,να δηλώσω ότι ούτε εγώ γνωρίζω με σιγουριά ποια είναι η ορθή απάντηση (εάν υπάρχει αυτή...).
Απλά θέτω ένα ερώτημα,γιατί αισθάνομαι ότι κρυβόμαστε συχνά πίσω από το δάχτυλό μας λες και υπάρχουν θέματα ταμπού και γιατί φοβάμαι ότι,όπως και σε άλλες περιπτώσεις,ίσως φτάσει η ώρα που δεν θα μπορούμε πια να διαπραγματευθούμε τίποτα και θα αναγκαστούμε να αποδεχτούμε πολύ χειρότερα πράγματα.
Δύο από τους πέντε ψυχολογικούς μηχανισμούς αντίστασης στην αλλαγή των στάσεων,σύμφωνα με τον Freedman και τους συνεργάτες του (Social psychology Γ΄εκδ.,1978,σ.309-312) είναι:Το να ζητάμε καμιά απόλυση στο δημόσιο,και μάλιστα την εποχή που οι δημόσιες δαπάνες πρέπει να μειωθούν και έχουν ήδη απολυθεί εκατοντάδες χιλιάδες εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα,μου θυμίζει το αίτημα που ακουγόταν έως πρόσφατα για μαζικούς διορισμούς όλων όσοι βρίσκονται στους πίνακες.
Πολύ φοβάμαι ότι όπως με εκείνο το αίτημα,που λειτούργησε παραπλανητικά έτσι ώστε χιλιάδες αξιόλογων αναπληρωτών αυτή τη στιγμή να βρίσκονται σε απελπιστική κατάσταση,ενώ οι πελάτες του κομματικού κράτους να απολαμβάνουν την ίδια στιγμή τη μονιμότητά τους,έτσι και τώρα ίσως φτάσουμε στο σημείο των μαζικών απολύσεων,όπου οι ίδιοι πελάτες θα τη βρουν την άκρη...
Μήπως κάποτε θα πρέπει να αρχίσουμε να διαπραγματευόμαστε όταν μπορούμε να κερδίσουμε κάτι και όχι να ακολουθούμε μια στείρα αρνητική στάση απέναντι σε όλα;
Η παραπάνω σκέψη σίγουρα παραβλέπει τις πεποιθήσεις περί ανατροπής,λαικής επανάστασης κτλ.και βασίζεται στο τεράστιο δίλημμα ουτοπία ή πραγματισμός.Πριν πέσουν όλοι να με κατηγορήσουν για ενδοτισμό,να δηλώσω ότι ούτε εγώ γνωρίζω με σιγουριά ποια είναι η ορθή απάντηση (εάν υπάρχει αυτή...).
Απλά θέτω ένα ερώτημα,γιατί αισθάνομαι ότι κρυβόμαστε συχνά πίσω από το δάχτυλό μας λες και υπάρχουν θέματα ταμπού και γιατί φοβάμαι ότι,όπως και σε άλλες περιπτώσεις,ίσως φτάσει η ώρα που δεν θα μπορούμε πια να διαπραγματευθούμε τίποτα και θα αναγκαστούμε να αποδεχτούμε πολύ χειρότερα πράγματα.
Χμμμ παρόμοια (ως προς τη λογική) με αυτήν την επιχειρηματολογία έχει π.χ. και ο Φώτης Κουβέλης (ο "δημοκρατικός αριστερός"), γνωστός κι ως "κρυφό δεκανίκι του πασοκ". Απλά το καταθέτω ως επισήμανση ::)
Το να ζητάμε καμιά απόλυση στο δημόσιο,και μάλιστα την εποχή που οι δημόσιες δαπάνες πρέπει να μειωθούν και έχουν ήδη απολυθεί εκατοντάδες χιλιάδες εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα,μου θυμίζει το αίτημα που ακουγόταν έως πρόσφατα για μαζικούς διορισμούς όλων όσοι βρίσκονται στους πίνακες.
Πολύ φοβάμαι ότι όπως με εκείνο το αίτημα,που λειτούργησε παραπλανητικά έτσι ώστε χιλιάδες αξιόλογων αναπληρωτών αυτή τη στιγμή να βρίσκονται σε απελπιστική κατάσταση,ενώ οι πελάτες του κομματικού κράτους να απολαμβάνουν την ίδια στιγμή τη μονιμότητά τους,έτσι και τώρα ίσως φτάσουμε στο σημείο των μαζικών απολύσεων,όπου οι ίδιοι πελάτες θα τη βρουν την άκρη...
Μήπως κάποτε θα πρέπει να αρχίσουμε να διαπραγματευόμαστε όταν μπορούμε να κερδίσουμε κάτι και όχι να ακολουθούμε μια στείρα αρνητική στάση απέναντι σε όλα;
Η παραπάνω σκέψη σίγουρα παραβλέπει τις πεποιθήσεις περί ανατροπής,λαικής επανάστασης κτλ.και βασίζεται στο τεράστιο δίλημμα ουτοπία ή πραγματισμός.Πριν πέσουν όλοι να με κατηγορήσουν για ενδοτισμό,να δηλώσω ότι ούτε εγώ γνωρίζω με σιγουριά ποια είναι η ορθή απάντηση (εάν υπάρχει αυτή...).
Απλά θέτω ένα ερώτημα,γιατί αισθάνομαι ότι κρυβόμαστε συχνά πίσω από το δάχτυλό μας λες και υπάρχουν θέματα ταμπού και γιατί φοβάμαι ότι,όπως και σε άλλες περιπτώσεις,ίσως φτάσει η ώρα που δεν θα μπορούμε πια να διαπραγματευθούμε τίποτα και θα αναγκαστούμε να αποδεχτούμε πολύ χειρότερα πράγματα.
Μιλάνε διάφοροι για άρση μονιμότητας, επαναλαμβάνουν σαν ρομπότ αναληθή στατιστικά στοιχεία (ακόμα και υπουργοί πέφτουν σε τέτοια παραπτώματα), και κανείς δεν αναφέρει γιατί το κράτος (και η κυβέρνηση) δεν μπορεί (ή δεν θέλει; ) να χειριστεί πιο αποτελεσματικά και προς όφελος του πολίτη και της χώρας εν γένει, το δυναμικό του δημοσίου.Αρα να υποθέσω ότι στηρίζεις τη μετάταξη πλεονασματικού προσωπικού από άλλα υπουργεία σε διοικητικές υπηρεσίες του υπουργείου Παιδείας,την ύπαρξη κενής οργανικής θέσης ως απαραίτητη προυπόθεση για την πραγματοποίηση της μετάθεσης,το ενδεχόμενο διάθεσης του υπεράριθμου σε γειτονική διεύθυνση που έχει ανάγκες,την υποχρεωτική παρουσία 8-2 στο σχολείο,το κόψιμο των μαιμού δυσπροσίτων,τη μοριοδότηση στο σύστημα των αποσπάσεων,την συγχώνευση συστεγαζόμενων σχολείων,την παύση διορισμών σε κορεσμένες ειδικότητες,την επιβολή του ΑΣΕΠ ως προυπόθεση διορισμού.
Προφανώς, η γνωστή λύση "πονάει κεφάλι - κόψει κεφάλι" είναι πιο εύκολη για ορισμένους.
Η παραπάνω σκέψη σίγουρα παραβλέπει τις πεποιθήσεις περί ανατροπής,λαικής επανάστασης κτλ.και βασίζεται στο τεράστιο δίλημμα ουτοπία ή πραγματισμός.Πριν πέσουν όλοι να με κατηγορήσουν για ενδοτισμό,να δηλώσω ότι ούτε εγώ γνωρίζω με σιγουριά ποια είναι η ορθή απάντηση (εάν υπάρχει αυτή...).
Δύο από τους πέντε ψυχολογικούς μηχανισμούς αντίστασης στην αλλαγή των στάσεων,σύμφωνα με τον Freedman και τους συνεργάτες του (Social psychology Γ΄εκδ.,1978,σ.309-312) είναι:
α)Η χρήση των λογικών επιχειρημάτων
β)Η προσπάθεια εξευτελισμού ή εξύβρισης ή μείωσης του κύρους της πηγής.
Εκεί βέβαια θα χρειαστεί να συγκρουστείς με την υπόλοιπη κοινωνία (δεν είναι όλοι οι πολίτες δημόσιοι υπάλληλοι).
Σύμφωνα με άρθρο της καθημερινής, www.kathimerini.gr, μεταξύ άλλων αναφέρει οτι 1000 εργαζόμενοι στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση βγαίνουν στην εφεδρεία. Δεν το εξειδικεύει απλά μιλάει για εργαζόμενους. Το άρθρο είναι: 8.5% το έλλειμα του 11, 30000 στην εφεδρεία. Τα συμπεράσματα δικά σας.Στο Σκάι η Χριστοφιλοπούλου το είπε καθαρά ότι πάμε για εφεδρεία!
Τι ακριβώς είπε? Όποιος ακουσε.Σε δεύτερη φάση, είπε, η εφεδρεία. Θα προηγηθούν μετατάξεις ή διαθέσεις σε άλλους φορείς. Όταν την πίεσαν να απαντήσει για το αν θα υπάρξουν απολύσεις εκπαιδευτικών και κλείσιμο σχολικών μονάδων απάντησε πως αν, αν, αν, αν ..... όχι. Οπότε, εφόσον δεν θα ισχύσουν αυτά τα αν, από του χρόνου μας βλέπω στην ανεργία.
Τώρα διάβασα το άρθρο: ΔΕΝ αναφέρεται σε εκπαιδευτικούς. Αναφέρεται σε εργαζόμενους που έχουν τελειώσει Δημοτικό ή Λύκειο. Βέβαια, ό,τι είπε η Χριστοφιλοπούλου μένει ως έχει...Σύμφωνα με άρθρο της καθημερινής, www.kathimerini.gr, μεταξύ άλλων αναφέρει οτι 1000 εργαζόμενοι στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση βγαίνουν στην εφεδρεία. Δεν το εξειδικεύει απλά μιλάει για εργαζόμενους. Το άρθρο είναι: 8.5% το έλλειμα του 11, 30000 στην εφεδρεία. Τα συμπεράσματα δικά σας.Στο Σκάι η Χριστοφιλοπούλου το είπε καθαρά ότι πάμε για εφεδρεία!
σύμφωνα με το άρθρο της εφημερίδας θα απολυθούν 4 κατηγορίες εκπαιδευτικών:Αποκλείεται!
1) οι ΙΔΑΧ οι οποίοι προέρχονται από ιδιωτικά σχολεία και τώρα έγιναν μόνιμοι(περίπου 5.000)
2) οι δόκιμοι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν συμπληρώσει ακόμα 2ετία(εκτιμώνται στους 3.500)
3) οι καθηγητές που δεν έχουν οργανική θέση και βρίσκονται στην διάθεση
των ΠΥΣΔΕ από τους παρακάτω κλάδους ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ , ΓΑΛΛΙΚΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΓΥΜΝΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΤΕΧΝ.ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ οι οποίοι εκτιμώνται στα 2.000 άτομα
4)συμβασιούχοι (περίπου 1700 άτομα)
Συμφωνώ ότι αποκλείεται με βάση τα λόγια της Διαμαντοπούλου και της Χριστοφιλοπούλου.σύμφωνα με το άρθρο της εφημερίδας θα απολυθούν 4 κατηγορίες εκπαιδευτικών:Αποκλείεται!
1) οι ΙΔΑΧ οι οποίοι προέρχονται από ιδιωτικά σχολεία και τώρα έγιναν μόνιμοι(περίπου 5.000)
2) οι δόκιμοι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν συμπληρώσει ακόμα 2ετία(εκτιμώνται στους 3.500)
3) οι καθηγητές που δεν έχουν οργανική θέση και βρίσκονται στην διάθεση
των ΠΥΣΔΕ από τους παρακάτω κλάδους ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ , ΓΑΛΛΙΚΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΓΥΜΝΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΤΕΧΝ.ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ οι οποίοι εκτιμώνται στα 2.000 άτομα
4)συμβασιούχοι (περίπου 1700 άτομα)
η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι κάθε υπουργός[/b]
υποχρεώνεται να θυσιάσει έναν αριθμό από τους εργαζόμενους του
υπουργείου του ώστε να παρουσιάσουν στην τρόικα επιτέλους απολύσεις
και στο δημόσιο. δυστυχώς από το ΥΠΕΠΘ όπως όλα δείχνουν θα την πληρώσουν
πρώτα οι καθηγητές που έτυχε να μην έχουν οργανική θέση και θεωρούνται ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ.
το μόνο κλάδο στο Δημόσιο που θεωρώ ότι δεν θα πειράξουν είναι τους νοσηλευτές.
οι καθηγητές και οι δάσκαλοι δυστυχώς θα είναι μέσα στα ανταλλάγματα για την δόση τηΡΟΙΚΑΣ.
Ίσως τελικά αυτοί που απολυθούν να παίρνουν περισσότερα λεφτά στον ιδιωτικό τομέα, αφού
στο δημόσιο ο μέσος μισθός θα φτάσει στα 700 ευρώ.
Ίσως τελικά αυτοί που απολυθούν να παίρνουν περισσότερα λεφτά στον ιδιωτικό τομέα, αφούΜην είσαι τόσο σίγουρος, αφού σε λίγο θα καταργηθούν οι συλλογικές συμβάσεις. Τώρα ο μισθός στον ιδιωτικό είναι 500+ καθαρά. Σκέψου πού μπορεί να φτάσει αν κατέβει κι άλλο....
στο δημόσιο ο μέσος μισθός θα φτάσει στα 700 ευρώ.
Αν καταφερουν βεβαια να βρουν δουλεια στον ιδιωτικο τομεα .....Πόσω μάλλον και αυτό
Αναρωτιεμαι ...στο δημοσιο ανοιγουν σιγα σιγα οι ασκοι του Αιολου ,στον ιδιωτικο κλεινουν οι ασκοι και εχει στενεψει ο κλοιος .Μπορει κανεις να μιλαει για μελλον σ αυτη τη χωρα ??
συναδελφοι καλό είναι να επαγρυπνουμε αλλά και να ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ταυτόχροναΕννοείται!
α) οι δόκιμοι εκπαιδευτικοί διορίζονατι ΩΣ ΜΟΝΙΜΟΙ ΣΕ ΚΕΝΕΣ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ θέσεις του ΥΠΔΜΘ. ως εκ τούτου ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΜΟΝΙΜΟΙ δημόσιοι υπάλληλοι, οι οποίοι διανύουν μία δοκιμαστική περίοδο 2 ετων, όπως άλλωστε όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι που διορίζονται με σχεση μονιμότητας
β) δεν μπορείς ΝΟΜΙΚΑ αλλά και ηθικα -κοινωνικά -λογικά να απολύεις μόνιμους υπαλλήλους με οργανική θέση και στη θέση τους -ελλείψει προσωπικού -( εδώ δυστυχώς τίθεται θέμα πλεονάζοντος προσωπικού και υπεράριθμων ειδικοτήτων ) να προσλαμβάνεις αναπληρωτες. οι απολύθέντες μόνιμοι, όταν στη θέση τους θα προσληφθούν οι αντίστοιχοι αναπληρωτες θα προσφύγουν στη δικαιοσύνη, όπου και θα δικαιωθούν.
Από την άλλη,εμείς που τον περιμένουμε (το διορισμό) τι ελπίδες να έχουμε;;;Πολύ λίγες φοβάμαι.
συναδελφοι καλό είναι να επαγρυπνουμε αλλά και να ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ταυτόχροναΣωστη!!Υπαρχει νομικο κωλυμα!Τα ιδια ελεγαν και για αλλες κατηγοριες δημοσιων υπαλληλων αλλα βρηκαν....τοιχο....και δεν μπορουν να κανουν κατι....ακομα.... ;)
α) οι δόκιμοι εκπαιδευτικοί διορίζονατι ΩΣ ΜΟΝΙΜΟΙ ΣΕ ΚΕΝΕΣ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ θέσεις του ΥΠΔΜΘ. ως εκ τούτου ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΜΟΝΙΜΟΙ δημόσιοι υπάλληλοι, οι οποίοι διανύουν μία δοκιμαστική περίοδο 2 ετων, όπως άλλωστε όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι που διορίζονται με σχεση μονιμότητας
β) δεν μπορείς ΝΟΜΙΚΑ αλλά και ηθικα -κοινωνικά -λογικά να απολύεις μόνιμους υπαλλήλους με οργανική θέση και στη θέση τους -ελλείψει προσωπικού -( εδώ δυστυχώς τίθεται θέμα πλεονάζοντος προσωπικού και υπεράριθμων ειδικοτήτων ) να προσλαμβάνεις αναπληρωτες. οι απολύθέντες μόνιμοι, όταν στη θέση τους θα προσληφθούν οι αντίστοιχοι αναπληρωτες θα προσφύγουν στη δικαιοσύνη, όπου και θα δικαιωθούν.
..... οι "ιθύνοντες" του υπουργείου το γνωρίζουν αυτό και για το λόγο αυτό μιλούν για διάθεση των πλεοναζόντων και υπεραριθμων και μόνο σε άλλους φορείς και δεν μιλούν για απολύσεις ακόμη και των "δοκιμων", όταν αυτοί διορίζονται σε κενες οργανικές θέσεις -αφηρημένες έστω - (τίθεται θέμα διάθεσης σε άλλες περιφέρειες , βλ. εξορθολογισμός στην περίπτωση αυτή.
σκεφτειτε λογικα και μην πανικοβαλλεστε σε ό, τι κάποιος νομίζει ότι προσφέρει ενημέρωση χωρίς να αξιολογεί πηγές ή από άγνοια ή ......
εφεδρεία και προσληψη ξανά για να καλύψω τι; αυτούς που έθεσα στην εφεδρεία;!!!!!!
σύμφωνα με το άρθρο της εφημερίδας θα απολυθούν 4 κατηγορίες εκπαιδευτικών:Αποκλείεται!
1) οι ΙΔΑΧ οι οποίοι προέρχονται από ιδιωτικά σχολεία και τώρα έγιναν μόνιμοι(περίπου 5.000)
2) οι δόκιμοι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν συμπληρώσει ακόμα 2ετία(εκτιμώνται στους 3.500)
3) οι καθηγητές που δεν έχουν οργανική θέση και βρίσκονται στην διάθεση
των ΠΥΣΔΕ από τους παρακάτω κλάδους ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ , ΓΑΛΛΙΚΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΓΥΜΝΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΤΕΧΝ.ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ οι οποίοι εκτιμώνται στα 2.000 άτομα
4)συμβασιούχοι (περίπου 1700 άτομα)
β) ειδικά οι εκπαιδευτικοί πληροφορικής μπορεί να στελεχώσουν τα σχολεία ως υπεύθυνοι γραμματειακής υποστήριξης ή σε άλλους φορείς του δημοσίου ως διοικητικοί υπάλληλοι οπότε να μην χρειάζονται να πάρουν πάλι μόνιμο δοιηκητικό προσωπικό.Τους ρωτάς αν έχουν όρεξη για κάτι τέτοιο;
Το άρθρο σε ποιά εφημερίδα το διαβάσατε;Γιατί ΠΕ02,3,4 θεωρούνται βασικές ειδικότητες.... Τους χρειάζονται. Πράγματι θα μπορούσαμε να αξιοποιηθούμε όλοι, αλλά νομίζω ότι αυτό που ενδιαφέρει το υπουργείο είναι να δείξει ότι και αυτό απολύει κόσμο...
γιάτι αναφέρεις ότι οι συγκεκριμένες ειδικότητες(πληροφορικών - γαλλικών - γυμναστές/τριες) που είναι στη διάθεση του Πύσδε και δεν έχουν οργανική θέση θα απολυθούν; Αλλες ειδικότητες όπως φιλόλογοι, μαθηματικοί, χημικοί, φυσικοί κλπ που εδώ και πάρα πολλά χρόνια (όπως δέκα) να μην είχαν ποτέ οργανική θέση γιατί και αυτοί να μην απολυθούν; Νομίζω ότι το σύνταγμα λέει ότι αν δεν έχουν οργανική θέση τότε και αυτοί θα απολύονται.Επίσης οι παραπάνω κατηγορίες(πληροφορικών - γαλλικών - γυμναστές/τριε )είναι χρήσιμες να μείνουν στα σχολεία και για δύο λόγους που είναι οι εξής :
α)ότι οι εκπαιδευτικοί των κατηγοριών όπως πληροφορικής - γαλλικής/αγγλικής - γυμναστές που πλεονάζουν μπορεί να μετακινηθούν στην Α/βάθμια Εκπαίδευση και δεν χρειάζονται να πάρουν καθόλου αναπληρωτές - ωρομισθίους. Επίσης από φέτος έχει ξεκινήσει το υπουργείο Παιδείας να δημιουργεί πιλοτικά ολοήμερα γυμνάσια με καινούριο ΑΠΣ σε πολλές πόλεις της Ελλάδας.
β) ειδικά οι εκπαιδευτικοί πληροφορικής μπορεί να στελεχώσουν τα σχολεία ως υπεύθυνοι γραμματειακής υποστήριξης ή σε άλλους φορείς του δημοσίου ως διοικητικοί υπάλληλοι οπότε να μην χρειάζονται να πάρουν πάλι μόνιμο δοιηκητικό προσωπικό.
σύμφωνα με το άρθρο του Χρήστου Κιούπη στην εφημερίδα Νίκη
σήμερα Τρίτη 4/10/11, αυτές οι 4 κατηγορίες εκπαιδευτικών δεν
μπορούν να προστατευτούν από την μονιμότητα και θα γίνουν "θυσία"
στην απαίτηση της Τρόικας και των δανειστών της χώρας.
ουσιαστικά όποιος δεν έχει οργανική θα απολύεται, αυτό συμπεραίνει όποιος
διαβάσει το άρθρο. και ο κλάδος της πληροφορικής είναι ο κλάδος
με τους περισσότερους καθηγητές χωρίς οργανική.
http://poseepea.blogspot.com/2011/10/blog-post_02.html
Αν είναι 5000 οι ΙΔΑΧ εκπαιδευτικοί στη Δημόσια Εκπαίδευση, εγώ είμαι Κινέζος.
Οι περισσότεροι έχουν κατά καιρούς γίνει μόνιμοι με σύσταση οργανικών θέσεων και ταυτόχρονη αυτοδίκαιη μετατροπή των θέσεών τους από ΙΔΑΧ σε μόνιμες. Τελευταία σχετική στο 574Γ/19-08-2011.
Ένα ακόμα στημένο δημοσίευμα για να φτιάξει κλίμα.
Αν είναι 5000 οι ΙΔΑΧ εκπαιδευτικοί στη Δημόσια Εκπαίδευση, εγώ είμαι Κινέζος.
Οι περισσότεροι έχουν κατά καιρούς γίνει μόνιμοι με σύσταση οργανικών θέσεων και ταυτόχρονη αυτοδίκαιη μετατροπή των θέσεών τους από ΙΔΑΧ σε μόνιμες. Τελευταία σχετική στο 574Γ/19-08-2011.
Ένα ακόμα στημένο δημοσίευμα για να φτιάξει κλίμα.
Δεν μου το βγάζει το google, για να δω τι λέει... ???
δηλαδη δεν καταλαβα ! δεν θα ζητήσω μετάθεση για να μη χασω την οργανική μου , φοβούμενη μην είμαι 1-2 χρόνια στη διάθεση του νέου μου πυσδε ? :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
ναι, μετά θα βγούνε να πουνε δεν ανταποκρίθηκαν αρκούντως οι ξενόγλωσσοι....Σου' χω και καλύτερο... Εγώ στο σχολείο του χωριού στην άκρη της Ελλάδας 'όπου είμαι, θα αξιολογηθώ με τα ίδια κριτήρια με την γαλλικού στο Γ/σιο Κηφισιάς ή Φιλοθέης... Και για ποια διπλώματα μιλάμε; Πέρυσι τα δικά μου δεν δώσανε για το ΚΠΓ, λόγω των 60 ευρώ που έπρεπε να καταβάλουν για εξέταστρα.Κι επειδή μιλάμε καθαρά πια, ξέρεις πολύ καλά πόσο εύκολα γεμίζει ένας κλάδος υπεράριθμους: μειώση ωρών, σύμπτηξη τμημάτων, έξοδος από το Λύκειο και τέλος κατάργηση μαθήματος... "Δεν πουλάτε, δεν αρέσετε, δεν σας θέλει η αγορά" κι έξω από την πόρτα... Άσε που με μία εγκύκλιο μπορούν να πουν ότι για να δικαιολογείται οργανική χρειάζονται 12 ώρες π.χ. και όχι 8, όπως είναι σήμερα... Οπότε θα βρεθούμε όλοι χωρίς οργανικές..
ας μας απαντήσει τότε γιατί το μάθημα έγινε επιλογής στο λύκειο -τα αγγλικά - και καταργήθηκαν τα έρμα τα γαλλογερμανικά.....
σου λέει, θα χουν φτάσει ως το β2 στο γυμνάσιο οπότε δε χρειάζεται μετά κάτι άλλο.....φωστήρες τα κάναμε τα παιδάκια....
πώς φαίνεται ότι αυριο (σήμερα) κάνουμε απεργία ?είμαστε ακόμα ξύπνιοι εδώ στο pde! bitch , αν είσαι ακόμα εδώ απάνησε αν ξέρεις στην ερώτηση μου (βλ. τροποποιήσεις), τώρα που σε πέτυχα, παραγγελιαααααααααααααααα ;)Το θέμα είναι να είμαστε και αύριο ξύπνιοι στον δρόμο... Αρκετά κοιμηθήκαμε όλα αυτά τα χρόνια...
ναι, μετά θα βγούνε να πουνε δεν ανταποκρίθηκαν αρκούντως οι ξενόγλωσσοι....Σου' χω και καλύτερο... Εγώ στο σχολείο του χωριού στην άκρη της Ελλάδας 'όπου είμαι, θα αξιολογηθώ με τα ίδια κριτήρια με την γαλλικού στο Γ/σιο Κηφισιάς ή Φιλοθέης... Και για ποια διπλώματα μιλάμε; Πέρυσι τα δικά μου δεν δώσανε για το ΚΠΓ, λόγω των 60 ευρώ που έπρεπε να καταβάλουν για εξέταστρα.Κι επειδή μιλάμε καθαρά πια, ξέρεις πολύ καλά πόσο εύκολα γεμίζει ένας κλάδος υπεράριθμους: μειώση ωρών, σύμπτηξη τμημάτων, έξοδος από το Λύκειο και τέλος κατάργηση μαθήματος... "Δεν πουλάτε, δεν αρέσετε, δεν σας θέλει η αγορά" κι έξω από την πόρτα... Άσε που με μία εγκύκλιο μπορούν να πουν ότι για να δικαιολογείται οργανική χρειάζονται 12 ώρες π.χ. και όχι 8, όπως είναι σήμερα... Οπότε θα βρεθούμε όλοι χωρίς οργανικές..
ας μας απαντήσει τότε γιατί το μάθημα έγινε επιλογής στο λύκειο -τα αγγλικά - και καταργήθηκαν τα έρμα τα γαλλογερμανικά.....
σου λέει, θα χουν φτάσει ως το β2 στο γυμνάσιο οπότε δε χρειάζεται μετά κάτι άλλο.....φωστήρες τα κάναμε τα παιδάκια....
πώς φαίνεται ότι αυριο (σήμερα) κάνουμε απεργία ?είμαστε ακόμα ξύπνιοι εδώ στο pde! bitch , αν είσαι ακόμα εδώ απάνησε αν ξέρεις στην ερώτηση μου (βλ. τροποποιήσεις), τώρα που σε πέτυχα, παραγγελιαααααααααααααααα ;)
Μα δεν ζητούσαμε τόσα χρόνια να εξισωθούμε με τον Ευρωπαίο καθηγητή;Δεν το νομιζω αυτο ,συναδελφε. Εχω την εντυπωση οτι σε αρκετες χωρες ειναι το ιδιο με μας. Μπορει να κανω και λαθος . Μπορεις να εισαι πιο συγκεκριμενος; Ποιες χωρες ειναι αυτες;
Δεν προβάλλαμε σε κάθε απεργία ότι ο Έλληνας εκπαιδευτικός υστερεί σε σχέση με τον Ευρωπαίο;
Ε ακουστήκαμε και το πετύχαμε!
Α ξέχασα αναφερόμασταν μόνο στις απολαβές, και όχι σε όλα τα άλλα, γιατί στην Ευρώπη πουθενά δεν υπάρχει μονιμότητα εκπαιδευτικού. Μόνο συμβάσεις που διαπραγματεύεσαι με το σχολείο σου και αν θέλουν στην ανανεώνουν.
Να καθόμασταν στα αυγά μας. Μια χαρά είμασταν!
Bitch, να σε ρωτήσω, εσύ που γνωρίζεις και ασχολείσαι: Αυτό που ακούστηκε για τους δόκιμους εκπαιδευτικούς, υπάρχει περίπτωση να ισχύσει; Εκτός από μη νόμιμο (και μη ηθικό!), είναι και κουλό ως σενάριο! Αποκλείει ουσιαστικά και άλλους επερχόμενους διορισμούς, έτσι δεν είναι;
εγώ ως αποφοιτος, ξέρω σίγουρα για τη Μ. Βρετανία. Επίσης ξέρω ότι η μη - μονιμότητα ισχύει σε Ουγγαρία, Βέλγιο και Μάλτα ( και φυσικά Αμερική/ Καναδά).Και τοσες αλλες που ιχυει η μονιμοτητα. Το δικαιωμα στη μονιμοτητα επρεπε να το εχουν ολοι. Και για να μην παρεξηγηθω, εξηγω: να εχουν ολοι οι ανθρωποι που εργαζονται μια μονιμη δουλεια , να μην φοβουνται , γιατι μονο ετσι θεωρω οτι μπορεις να αποδωσεις καλυτερα. Οσον αφορα τους ¨καταχραστες¨της μονιμοτητας να υπαρχει ενας τροπος να ελεγχονται και αν δεν κανουν τη δουλεια τους σωστα να απομακρυνονται.
Να μην πολυχαίρονται οι αδιόριστοι, γιατί οι οργανικές των εκπαιδευτικών που θα μπουν σε εφεδρεία θα καταργηθούν μέσω της αύξησης ωραρίου και των συγχωνεύσεων. Η επιχείρηση σκούπα: "πτώχευση και υποβάθμιση του δημόσιου σχολείου" συνεχίζεται...Eιδικά οι αναπληρωτές δεν χαίρονται ποτέ ως γνωστόν. Είναι τα πρώτα θύματα όλων των αλλαγών.
Όλα αυτά μου θυμίζουν την χρεοκοπία και υποβάθμιση κάποιων ΔΕΚΟ του παρελθόντος που τελούσαν υπό ιδιωτικοποίηση και έπρεπε με εθελούσιες εξόδους να απαλλαχθούν από το "ακριβό" προσωπικό τους...
Αν τα σχολεία περάσουν στους Δήμους, εύκολα μπορεί να σκεφτεί κάποιος σενάρια ιδιωτικοποιήσεων των σχολείων του κάθε Δήμου... Δεν ξέρω αν το πήγα μακριά...
Στην εφεδρεία δάσκαλοι και καθηγητές από το καλοκαίρι του 2012 - Προστίθεται διάταξη στο Πολυνομοσχέδιο
17/10/2011 - 09:22:45
Από το καλοκαίρι του 2012 η εφαρμογή του θεσμού και για τους εκπαιδευτικούς. Αναμένεται να ανακοινωθεί σήμερα και να προστεθεί η διάταξη στο πολυνομοσχέδιο. Θα εφαρμοστεί σε όσους είναι τουλάχιστον 53 ετών και έχουν συμπληρώσει 33 χρόνια υπηρεσίας
Η «προσυνταξιοδοτική διαθεσιμότητα» θα εφαρμοστεί και στους δασκάλους και καθηγητές από το επόμενο έτος
Την ένταξη των εκπαιδευτικών στην "προσυνταξιοδοτική" εφεδρεία από το καλοκαίρι του 2012 αναμένεται -σύμφωνα με πληροφορίες -να αποφασίσει σήμερα η κυβέρνηση. Σε αλλεπάλληλες κυβερνητικές συσκέψεις, που πραγματοποιήθηκαν το Σαββατοκύριακο, συζητήθηκε το ενδεχόμενο να προβλεφθεί ρητά στο πολυνομοσχέδιο ότι ο θεσμός της προσυνταξιοδοτικής εφεδρείας θα ισχύσει και στους εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης μετά το τέλος της σχολικής χρονιάς.
Η σχετική απόφαση αναμένεται να ανακοινωθεί εντός της ημέρας και θα αποτυπωθεί σε προσθήκη που θα γίνει στις διατάξεις του πολυνομοσχεδίου για την εφεδρεία. Κυβερνητικοί κύκλοι επισημαίνουν ότι από το μέτρο εξαιρούνται οι καθηγητές πανεπιστημίων και ΤΕΙ, ενώ για τους δάσκαλους και τους καθηγητές γυμνασίων και λυκείων θα εφαρμοστεί από τον Ιούλιο του 2012.
Η "προσυνταξιοδοτική διαθεσιμότητα" θα εφαρμοστεί σε όσους εκπαιδευτικούς είναι τουλάχιστον 53 ετών και έχουν συμπληρώσει 33 χρόνια προϋπηρεσίας, στα οποία θα συνυπολογιστεί και η υπηρεσία τους στον ιδιωτικό τομέα. Οι δάσκαλοι και οι καθηγητές που έχουν εργαστεί στην ιδιωτική εκπαίδευση πριν από το 1983, θα έχουν τη δυνατότητα να "αναγνωρίσουν" την προϋπηρεσία τους καταβάλλοντας ένα χρηματικό ποσό για την "εξαγορά" των ενσήμων. Αναμένεται να εξαιρεθούν όσοι κατέχουν θέσεις προϊσταμένων.
Η "εφεδρεία" στον χώρο των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης θα επιφέρει σημαντικές ανακατατάξεις στα σχολεία της χώρας. Η μαζική έξοδος από την εργασία χιλιάδων εκπαιδευτικών σε συνδυασμό με τις ελάχιστες έως μηδενικές προσλήψεις που θα πραγματοποιηθούν στον χώρο της παιδείας το 2012, θα σημάνει νέες συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων από τον Σεπτέμβριο. Η μείωση των συμβασιούχων εκπαιδευτικών (ωρομίσθιων και αναπληρωτών), που θεωρείται βέβαιο ότι θα πραγματοποιηθεί τη χρονιά που έρχεται, θα έχει ως αποτέλεσμα την πραγματοποίηση "σαρωτικών" μετατάξεων, προκειμένου να καλυφθούν τα κενά στις σχολικές μονάδες.
Οι μετατάξεις
Οι μετατάξεις -σύμφωνα με κυβερνητικούς κύκλους- δεν θα έχουν γεωγραφικούς περιορισμούς αλλά θα αφορούν το σύνολο της επικράτειας με αποτέλεσμα όσοι δεν αποδεχτούν τη μετακίνησή τους, να τίθενται στην εφεδρεία.
Η κυβέρνηση θα αποφασίσει σήμερα και για μία σειρά άλλων αλλαγών που αφορούν το νέο μισθολόγιο και το βαθμολόγιο. Κυβερνητικές πηγές αναφέρουν ότι εξετάζονται ευνοϊκές τροποποιήσεις για την επανακατάταξη των δημοσίων υπαλλήλων στο νέο βαθμολόγιο. Σήμερα θα αποφασιστεί εάν θα μειωθούν τα χρόνια προϋπηρεσίας που προβλέπονται στο πολυνομοσχέδιο, σύμφωνα με τα οποία καθορίζονται οι νέοι βασικοί μισθοί των εν ενεργεία υπαλλήλων.
ΝΙΚΟΣ Β.ΤΣΙΤΣΑΣ - ΕΘΝΟΣ, 17/10/2011
.... κατάργηση της μονιμότητας μέσω της κατάργησης των οργανικών θέσεων, ...Έχω την αίσθηση ότι αυτό έχει ήδη ξεκινήσει. Με το νέο νόμο για τα Πειραματικά, (αν έχω καταλάβει καλά) όποιος πάει εκεί είναι με θητεία, δεν αποκτά οργανική, συν το γεγονός ότι όταν λήξει η θητεία του τίθεται στη διάθεση του οικίου ΠΥΣΔΕ. Δεν λέει πουθενά ότι π.χ. ξαναγυρίζει στην παλιά του οργανική, αλλά παίρνει οργανική κατά προτεραιότητα αν και εφόσον υπάρχει οργανική! Ποιος μου λέει εμένα ότι αυτό δεν θα εφαρμοστεί και γενικότερα και δεν είναι ένας πλάγιος τρόπος κατάργησης οργανικών;;; Γιατί αν χάσεις την οργανική σου αντε να βρεις άλλη (κατάργηση-συγχώνευση σχολείων κτλ)
Όσο το διαβάζω τόσο ανατριχιάζω :o . Εμείς οι εκπαιδευτικοί που υπαγόμαστε στο στενό Δημόσιο τομέα με ποιά κριτήρια θα απολυθούμε; Εντάξει αυτοί που βγαίνουν σε λίγο σε σύνταξη, όλοι οι υπόλοιποι;
και το κλείσιμο μη πολυπληθών σχολειών είναι επίσης δεδομένα.
Αν το κράτος δεν έχει να πληρώσει τόσους δασκάλους, τι άλλο μπορεί να γίνει; Θα δεχθούν νέες περικοπές στους μισθούς τους ή θα δουλεύουν εθελοντικά;και το κλείσιμο μη πολυπληθών σχολειών είναι επίσης δεδομένα.
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό στην πράξη αυτό.Το δημοτικό που φοιτούσα, 2/θέσιο τότε 3/θέσιο σήμερα ήταν στη λίστα με τα "δημοτικά που καταργούνται".Οι μόνιμοι δάσκαλοι ζήτησαν εσωτερική μετάθεση και την πήραν.Το δημοτικό φέτος λειτουργεί κανονικά με αναπληρωτές δασκάλους.
Όταν είχε ανακοινωθεί η κατάργηση του, είχα αναρωτηθεί "πού θα τα χωρέσουν όλα αυτά τα παιδιά?" Και το είχα εκφράσει.Όλοι σήκωναν τους ώμους.Συμπεραίνω λοιπόν ότι τελικά τα παιδιά δεν μπορούσαν να στεγαστούν στο σχολείο που τα πήγαιναν.Να συμπληρώσω ότι οι απόσταση χλμ μεταξύ των 2 σχολείων ήταν κοντινή.
Στα χαρτιά και στη θεωρία όλα εύκολα φαίνονται.
Να μην ξεχνάμε και την άλλη παράμετρο:
Οι απολύσεις δεν είναι ο μόνος τρόπος για να βρεθούν χρήματα. Ήδη τα ποσοστά ανέργων μετρώνται με ψηλά νούμερα.
Εκκρεμεί και το θέμα της φοροδιαφυγής. Στις εφορίες έχει χαθεί η μπάλα και φορολογούμενοι που έχουν πλούσια περιουσιακά στοιχεία εδώ και χρόνια δεν πληρώνουν με το έτσι θέλω.
Επίσης εκκρεμεί και το θέμα της φορολόγησης των τεράστιων ποσών που κατατέθηκαν σε τράπεζες του εξωτερικού. Μέχρι τώρα οι υπεύθυνοι για τα οικονομικά σκάνδαλα αθωώθηκαν από τις εξεταστικές επιτροπές. Ο κόσμος αν δεν δει αποτελέσματα σε αυτούς τους τομείς δεν θα δώσει άλλη παράταση στην κυβέρνηση. Θα κατέβει στους δρόμους. Δύσκολα θα περάσει και ένας νέος νόμος περικοπών πλέον από την βουλή.
Οι βουλευτές δεν κυκλοφορούν πλέον εύκολα στους δρόμους...ούτε καν στα στούντιο της τηλεόρασης εμφανίζονται γράφει σήμερα εφημερίδα. Ακόμα και στην Ε.Ε. φοβούνται για αντιδράσεις στην Ελλάδα και πιθανό ντόμινο σε άλλες χώρες. Δεν είναι τυχαίες οι καθησυχαστικές συμπληρωματικές δηλώσεις των συμβούλων και της ίδιας της Μέρκελ ότι αν χρειαστεί επιπλέον΄΄βοήθεια΄΄ η Ελλάδα θα την έχει.
Βέβαια η κυβέρνηση έχει φροντίσει να στρατολογήσει τα Μ.Μ.Ε στην κατατρομοκράτηση του κόσμου με άρθρα σαν αυτό στο ΄΄έθνος΄΄.
Να μην ξεχνάμε και την άλλη παράμετρο:
Οι απολύσεις δεν είναι ο μόνος τρόπος για να βρεθούν χρήματα. Ήδη τα ποσοστά ανέργων μετρώνται με ψηλά νούμερα.
Εκκρεμεί και το θέμα της φοροδιαφυγής. Στις εφορίες έχει χαθεί η μπάλα και φορολογούμενοι που έχουν πλούσια περιουσιακά στοιχεία εδώ και χρόνια δεν πληρώνουν με το έτσι θέλω.
Επίσης εκκρεμεί και το θέμα της φορολόγησης των τεράστιων ποσών που κατατέθηκαν σε τράπεζες του εξωτερικού. Μέχρι τώρα οι υπεύθυνοι για τα οικονομικά σκάνδαλα αθωώθηκαν από τις εξεταστικές επιτροπές. Ο κόσμος αν δεν δει αποτελέσματα σε αυτούς τους τομείς δεν θα δώσει άλλη παράταση στην κυβέρνηση. Θα κατέβει στους δρόμους. Δύσκολα θα περάσει και ένας νέος νόμος περικοπών πλέον από την βουλή.
Οι βουλευτές δεν κυκλοφορούν πλέον εύκολα στους δρόμους...ούτε καν στα στούντιο της τηλεόρασης εμφανίζονται γράφει σήμερα εφημερίδα. Ακόμα και στην Ε.Ε. φοβούνται για αντιδράσεις στην Ελλάδα και πιθανό ντόμινο σε άλλες χώρες. Δεν είναι τυχαίες οι καθησυχαστικές συμπληρωματικές δηλώσεις των συμβούλων και της ίδιας της Μέρκελ ότι αν χρειαστεί επιπλέον΄΄βοήθεια΄΄ η Ελλάδα θα την έχει.
Βέβαια η κυβέρνηση έχει φροντίσει να στρατολογήσει τα Μ.Μ.Ε στην κατατρομοκράτηση του κόσμου με άρθρα σαν αυτό στο ΄΄έθνος΄΄.
Α, πάρα πολύ ωραία. Και με ποιά κριτήρια θα είναι κάποιος προακτέος? Μήπως θα υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός που θα "πρέπει" να βγούν μη προακτέοι για να εξοικομονούνται κονδύλια?
Μήπως θα υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός που θα "πρέπει" να βγούν μη προακτέοι για να εξοικομονούνται κονδύλια?
Μήπως θα υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός που θα "πρέπει" να βγούν μη προακτέοι για να εξοικομονούνται κονδύλια?
Το άρθρο 7 ορίζει συγκεκριμένα ποσοστά προακτέων:
Από τον Εισαγωγικό Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε : μέχρι και 100% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ : μέχρι και 90% των κρινόμενων υπαλλήλων.
- Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ : μέχρι και 80% των κρινόμενων υπαλλήλων.
- Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β : μέχρι και 60% των κρινόμενων υπαλλήλων.
- Από το Βαθμό Β στο Βαθμό Α : μέχρι και 20% των κρινόμενων υπαλλήλων.
ειναι κακο βρε apri μου...ακομα και ολοι ικανοι να ειναι παλι δε θα περνανε ολοι στον επομενο βαθμο! γιατι να ειναι προκαθορισμενο το ποσοστο;; τι λογικη εχει αυτο;; ???
απο τις χαριστικες προαγωγες μεχρι τον αυστηρο καθορισμο ποσοστων υπαρχει αποσταση...ειναι κακο βρε apri μου...ακομα και ολοι ικανοι να ειναι παλι δε θα περνανε ολοι στον επομενο βαθμο! γιατι να ειναι προκαθορισμενο το ποσοστο;; τι λογικη εχει αυτο;; ???H λογική είναι κατά βάση ότι το κράτος δεν αντέχει να πληρώνει πολλούς στα ανώτερα μισθολογικά κλιμάκια.
Από εκεί και πέρα, η προαγωγή ανεξαρτήτως ποσοστών είχε συν τοις άλλοις οδηγήσει στο βάλτο τη δημόσια διοίκηση, γιατί όλοι θεωρούσαν ότι είχαν στο τσεπάκι την προαγωγή. Σήμερα, σε πολλές περιπτώσεις προάγονταν άτομα χαριστικά σε ένδειξη "συναδελφικότητας". Και φυσικά οι υπόλοιποι δεν ενοχλούνταν, γιατί προάγονταν κι αυτοί. Η ύπαρξη ποσόστωσης δυσκολεύει τέτοιες χαριστικές προαγωγές.
Μιλάω για τη θεωρητική λειτουργία του συστήματος, γιατί στην πράξη εγώ έχω τις αμφιβολίες μου.
Πιστεύω ότι θα παιρνάνε όλοι όσοι έχουν και μεταπτυχιακό ή διδακτορικο δίπλωμα ειδίκευσης, Γιατί αυτοί που θα μας αξιολογούν θα έχουν μεγαλύτερα προσόντα όπως τα παραπάνω που ανέφερα και αν ναι, θα έχουν μπεί στην τάξη ή θα κάθονται στις ωραίες θέσεις και το έχω ακούσει και αυτό που τώρα θα το ανεφέρω από άτομο που έχει μεγάλο αξιώμα στην εκπαίδευση ότι και εμεις δεν είμαστε καλοί εκπαιδευτικοί τι και αν είμαστε σε αυτές τις θέσεις. Βλέπετε ποιοι θα μας αξιολογήσουν; Ο καθένας ας σκεφτεί τι μας περιμένει;
Αυτό θα πει κοσκίνισμα βρε παιδί μου!!!!! Κι όλα αυτά, για να μη κλείσουν μερικές ρημάδες σχολές που παράγουν εκπαιδευτικούς στην ειδικότητα των οποίων υπάρχει ΗΔΗ υπεραφθονία. Να μη παραδεχτεί δηλαδή το ελληνικό κράτος, οτι τόσα χρόνια που έβαζε, έβαζε, έβαζε αβέρτα στις σχολές χωρίς να υπάρχει καμία δυνατότητα αυτοί οι άνθρωποι να αποκατασταθούν επαγγελματικά στο αντικείμενό τους, το έκανε κάτω από πιέσεις από διάφορες τοπικές κοινωνίες.
Ε, μα Ε-Λ-Ε-Ο-Σ πια!!!!!!!! Σε ποιό άλλο τομέα επιλογής προσωπικού γίνεται ή έγινε ποτέ τέοιου είδους κοσκίνισμα στην Ελλάδα ή αλλού?!?!?!?!?!
Επιπλέον, δεν θυμάμαι ποτέ την ΟΛΜΕ, τη ΔΟΕ ή οποιονδήποτε άλλο σύλλογο να διαμαρτηρήθηκε για τον αριθμό των εισακτέων και την πλειάδα σχολών που άνοιγαν (ενίοτε και με απροσδιόριστο αντικείμενο) απανταχού της επικράτειας. Ίσα-ίσα, άκουγα επιχειρήματα του στυλ ότι δεν πρέπει να συνδέεται το πανεπιστήμιο με την αγορά. Συμφωνώ ως ένα σημείο, αλλά να μην έχει και καμία σύνδεση; Υπάρχουν δηλαδή πολλοί άνθρωποι που περνούν τέσσερα χρόνια της ζωής τους μόνο για διεύρυνση των πνευματικών τους οριζόντων χωρίς να προσδοκούν να αποκατασταθούν επαγγελματικά στο αντικείμενο που σπουδάζουν;
προσωπικα προτιμω να μου πουν αφου αξιζεις θα ανεβεις βαθμο αλλα χωρις επιπλεον χρηματα παρα να μην ανεβω βαθμο αν το αξιζω...
ΠαράθεσηΕπιπλέον, δεν θυμάμαι ποτέ την ΟΛΜΕ, τη ΔΟΕ ή οποιονδήποτε άλλο σύλλογο να διαμαρτηρήθηκε για τον αριθμό των εισακτέων και την πλειάδα σχολών που άνοιγαν (ενίοτε και με απροσδιόριστο αντικείμενο) απανταχού της επικράτειας. Ίσα-ίσα, άκουγα επιχειρήματα του στυλ ότι δεν πρέπει να συνδέεται το πανεπιστήμιο με την αγορά. Συμφωνώ ως ένα σημείο, αλλά να μην έχει και καμία σύνδεση; Υπάρχουν δηλαδή πολλοί άνθρωποι που περνούν τέσσερα χρόνια της ζωής τους μόνο για διεύρυνση των πνευματικών τους οριζόντων χωρίς να προσδοκούν να αποκατασταθούν επαγγελματικά στο αντικείμενο που σπουδάζουν;
Η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ δεν είναι που σφυρίζουν αδιάφορα τώρα που έχει κοπεί με το χασαπομάχαιρο ο μισθός των εκπαιδευτικών, ενώ άλλοτε (μη θυμίζουμε πότε) έκαναν απεργία διαρκείας για ένα επίδομα? Χρειάζεται να πούμε κάτι άλλο?
apri αυτό ακριβώς ήθελα να δείξω: πως η αξιολόγηση ως έχει είναι μια απολύτως τυπική διαδικασία. Δεν είναι ο μπαμπούλας που κάποιοι νομίζουν.
από κει και πέρα, ναι, το παιχνίδι παιζεται εκεί που παίζουν οι θέσεις ευθύνης - και άρα τα παχηλά επιδοματα....
αυτό είναι θέμα συζήτησης οπωσδήποτε. Αλλά και πάλι, πονηρά σκεπτόμενη, θα πω ότι όλοι ξέρουμε κάτι για όλους.... επομενως, αν γίνει κάτι πολύ κραυγαλέο, κάποιους θα "τους πάρει ο διάολος" if you know what i mean.... ;) ;)
και σ΄αυτές τις περιπτώσεις.... ο φόβος φυλάει τα έρμα....
τώρα θα μου πεις, αν πρέπει να βγάλεις ένα 80% εκτός πινάκων προακτέων και να αφήσεις ένα 20% μέσα ( γιατί εκει θα γίνει και η μεγάλη σφαγή, μη γελιόμαστε ) τότε προφανώς θα πρέπει η αξιολόγηση να γίνει με πολύ αυστηρά κριτήρια και φαντάζομαι είτε από ανεξάρτητους αξιολογητές είτε από ένα σύνολο ανθρώπων ( τους πελάτες πχ) οπότε δε θα μπορεί να αμφισβητηθεί και το αποτέλεσμά της. Θα δουμε....
Νομοσχέδιο για τη ριζική αναμόρφωση του κράτους καταρτίζει το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, βάσει των συστάσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΟΟΣΑ, το οποίο πρόκειται να κατατεθεί στη Βουλή έως το τέλος του έτους. Το σχέδιο προβλέπει επιτελικά υπουργεία, αποκέντρωση αρμοδιοτήτων, ανάθεση έργου σε ιδιωτικές εταιρίες, αυστηρό έλεγχο δαπανών και μαζικές μετακινήσεις υπαλλήλων. Σε αυτό το πλαίσιο, αναμένεται ότι χιλιάδες υπάλληλοι -κυρίως χαμηλών προσόντων- θα τεθούν σε καθεστώς εργασιακής εφεδρείας
απο το in.gr
Προσωπικά, δεν θα είχα πρόβλημα να απομακρυνθούν από το δημόσιο άτομα χαμηλών προσόντων και χαμηλής παραγωγικότητας (και συνήθως διορισμένα με αδιαφανείς διαδικασίες),
Δύσκολα τα πράγματα. :-\
Προσωπικά, δεν θα είχα πρόβλημα να απομακρυνθούν από το δημόσιο άτομα χαμηλών προσόντων και χαμηλής παραγωγικότητας (και συνήθως διορισμένα με αδιαφανείς διαδικασίες),
δεν ειναι ομως ολοι χαμηλων προσοντων και χαμηλης παραγωγικότητας οσοι διοριστηκαν με αδιαφανεις διαδικασιες. άλλο ο τροπος προσληψης και αλλο η "ποιότητα". Να σου πω εγω ατομα που προσληφθηκαν με ΑΣΕΠ που ουτε αγωγη εχουν ουτε ηθος! Τι να λεμε....τα γνωστα?.Πιστευω πως συμφωνεις σε αυτο?
Μην ξεχνάμε όμως ότι της ανηθικότητας του να απολύεις κόσμο προηγήθηκε η ανηθικότητα του να διορίζεις κόσμο με ρουσφέτια, και γι' αυτό είχαν ευθύνη και αυτοί που το απαιτούσαν. Η ελληνική κοινωνία ήρθε η ώρα να πληρώσει τις αμαρτίες της, γιατί καμία κομπίνα δεν διαρκεί για πάντα. όπως ήθελαν να μας πείσουν αυτοί που την ενορχήστρωναν.
Μην ξεχνάμε όμως ότι της ανηθικότητας του να απολύεις κόσμο προηγήθηκε η ανηθικότητα του να διορίζεις κόσμο με ρουσφέτια, και γι' αυτό είχαν ευθύνη και αυτοί που το απαιτούσαν. Η ελληνική κοινωνία ήρθε η ώρα να πληρώσει τις αμαρτίες της, γιατί καμία κομπίνα δεν διαρκεί για πάντα, όπως ήθελαν να μας πείσουν αυτοί που την ενορχήστρωναν.
Όσο είναι αυτομαστίγωμα το να λέμε ότι φταίει μόνο ο λαός, άλλο τόσο είναι ευθυνοφοβία το να λέμε ότι την ευθύνη την είχαν μόνο οι κυβερνήσεις. Γιατί την ευθύνη για τους φαύλους κυβερνώντες την έχει ο λαος εδώ και δεκατίες. Και δεν ήταν πάντα η έλλειψη εναλλακτικής που ωθούσε κόσμο χωρίς προσόντα να πιέζει για το προσωπικό του βόλεμα, ήταν και η κουλτούρα του νεοέλληνα "ας βολευτώ εγώ και ας πάνε οι υπόλοιποι να πνιγούν", ο εθισμός τους στην ευκολία. Ζήτημα χρόνου ήταν να καταρρεύσει όλο αυτό το νοσηρό δημιούργημα της ηθικής παρακμής.Μην ξεχνάμε όμως ότι της ανηθικότητας του να απολύεις κόσμο προηγήθηκε η ανηθικότητα του να διορίζεις κόσμο με ρουσφέτια, και γι' αυτό είχαν ευθύνη και αυτοί που το απαιτούσαν. Η ελληνική κοινωνία ήρθε η ώρα να πληρώσει τις αμαρτίες της, γιατί καμία κομπίνα δεν διαρκεί για πάντα. όπως ήθελαν να μας πείσουν αυτοί που την ενορχήστρωναν.
Η ευθύνη για τα ρουσφέτια ανήκει περισσότερο σ' αυτόν που τα έκανε και λιγότερο σ' αυτόν που τα ζητούσε, αφού και άγνοια της πραγματικής οικονομικής κατάστασης είχε και ανυπαρξία εναλλακτικών. Ποιος τομέας ακριβώς της οικονομίας ήταν ανθηρός για να τον προτιμήσουν και ποιες οι εργασιακές συνθήκες που επικρατούσαν σ' αυτόν;
Και στην τελική, αφού τους έχει πιάσει τέτοιος οίστρος αυτοκριτικής, δεν μπορούν να προβάλλουν μόνο τις ευθύνες του λαού και να ξεχνάνε βολικά τις δικές τους για τις οποίες παραμένουν ατιμώρητοι.
Ούτε μπορούν να θεωρούν το λαό ώριμο, όταν τους ψήφιζε και ανώριμο όταν τους ζητά να φύγουν.
Αυτά περί ηθικής, γιατί και πρακτικά-οικονομικά αυτή η τιμωρία που επιβάλλουν στον κόσμο υποστηρίζοντας ότι βρισκόμαστε στο καθαρτήριο, δεν βλέπω να μας οδηγεί σε κανέναν παράδεισο. ???
Οι έντιμοι όμως ανέχτηκαν σιωπηρά την φαυλότητα των διπλανών τους, γιατί ακόμα είχε και η δική τους τσέπη μερικά χρήματα. Τώρα που δεν θα έχει κανένας θα δείτε πως θα αρχίσει ο κανιβαλισμός.Μην ξεχνάμε όμως ότι της ανηθικότητας του να απολύεις κόσμο προηγήθηκε η ανηθικότητα του να διορίζεις κόσμο με ρουσφέτια, και γι' αυτό είχαν ευθύνη και αυτοί που το απαιτούσαν. Η ελληνική κοινωνία ήρθε η ώρα να πληρώσει τις αμαρτίες της, γιατί καμία κομπίνα δεν διαρκεί για πάντα, όπως ήθελαν να μας πείσουν αυτοί που την ενορχήστρωναν.
Μόνο που αυτοί που πληρώνουν, δεν είναι οι ίδιοι με αυτούς που χρωστάνε, αυτό είναι το θέμα. Έτσι γίνεται διπλή η αδικία.
........Να καταρρεύσει κάτι, ναι -- όμως "να καταρρεύσει όλο αυτό το νοσηρό δημιούργημα της ηθικής παρακμής" δεν το έχουμε δει και δεν ξέρω αν θα το δούμε. Μάλλον μαζί με τα ξερά θα καούν και τα χλωρά, αν δεν καούν μόνο τα χλωρά ...
Ζήτημα χρόνου ήταν να καταρρεύσει όλο αυτό το νοσηρό δημιούργημα της ηθικής παρακμής.
Όπως είπα και πιο πάνω, φοβάμαι ότι έχουν ευθύνη και τα χλωρά που τόσα χρόνια ανέχονταν να τα ανακετεύουν με τα ξερά. Θα έρθει σύντομα και η ώρα που εκτός από τους 60αρηδες θα πάει η εφεδρεια και στους νεότερους και εκεί θα αρχίσουν να σκαλίζουν το πως μπήκε ο καθένας εκεί που μπήκε, να μου το θυμηθείς.........Να καταρρεύσει κάτι, ναι -- όμως "να καταρρεύσει όλο αυτό το νοσηρό δημιούργημα της ηθικής παρακμής" δεν το έχουμε δει και δεν ξέρω αν θα το δούμε. Μάλλον μαζί με τα ξερά θα καούν και τα χλωρά, αν δεν καούν μόνο τα χλωρά ...
Ζήτημα χρόνου ήταν να καταρρεύσει όλο αυτό το νοσηρό δημιούργημα της ηθικής παρακμής.
Οι έντιμοι όμως ανέχτηκαν σιωπηρά την φαυλότητα των διπλανών τους, γιατί ακόμα είχε και η δική τους τσέπη μερικά χρήματα. Τώρα που δεν θα έχει κανένας θα δείτε πως θα αρχίσει ο κανιβαλισμός.Μην ξεχνάμε όμως ότι της ανηθικότητας του να απολύεις κόσμο προηγήθηκε η ανηθικότητα του να διορίζεις κόσμο με ρουσφέτια, και γι' αυτό είχαν ευθύνη και αυτοί που το απαιτούσαν. Η ελληνική κοινωνία ήρθε η ώρα να πληρώσει τις αμαρτίες της, γιατί καμία κομπίνα δεν διαρκεί για πάντα, όπως ήθελαν να μας πείσουν αυτοί που την ενορχήστρωναν.
Μόνο που αυτοί που πληρώνουν, δεν είναι οι ίδιοι με αυτούς που χρωστάνε, αυτό είναι το θέμα. Έτσι γίνεται διπλή η αδικία.
Η απάντηση του Υπουργείου Παιδείας στο δημοσίευμα του Έθνους.
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΣΧΟΛΙΚΗΣ ΧΡΟΝΙΑΣ
Η εφεδρεία απειλεί 20.000 εκπαιδευτικούς
Στον χάρτη των κυβερνητικών σχεδιασμών μπαίνει η εργασιακή εφεδρεία των εκπαιδευτικών, με προοπτική να εφαρμοστεί στο τέλος της σχολικής χρονιάς. Υπολογίζεται ότι με την εφαρμογή του μέτρου θα τεθούν σε προσυνταξιοδοτικό καθεστώς 18.000 - 20.000 δάσκαλοι και καθηγητές.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63584146
πολύ άσχημα μαντάτα.........λυπάμαι για τους συναδέλφους που μετά τη χαρά του διορισμού , πάνω που είπαν δόξα τω θεώ, θα αρχίσουν πάλι να αγωνιούν......... :-\ :-\ :-\ :-\
και έχουμε απ την άλλη κάποιους συναδέλφους που αγωνιούν για το πότε θα γίνει ΑΣΕΠ....... ::) ::) :o :o
πολύ άσχημα μαντάτα.........λυπάμαι για τους συναδέλφους που μετά τη χαρά του διορισμού , πάνω που είπαν δόξα τω θεώ, θα αρχίσουν πάλι να αγωνιούν......... :-\ :-\ :-\ :-\
και έχουμε απ την άλλη κάποιους συναδέλφους που αγωνιούν για το πότε θα γίνει ΑΣΕΠ....... ::) ::) :o :o
Άντε να τελειώνει αυτό το θέμα της εφεδρείας στους εκπαιδευτικούς, γιατί υπάρχει ο κίνδυνος να εφαρμοστεί αργότερα όταν θα διοριστούν αρκετοί από εμας τους "δια βίου αδιόριστους" 8) και μετά από τις ευχές περί "καλής σταδιοδρομίας" :) να μας πιάσει το μέτρο λόγω της ηλικίας... ???κρίμα που ήμαστε και καθηγητές,και βεβαίως θα έρθει η εφεδρεία, διότι θα διώξει τον καθηγητή που παίρνει,και στοιχίζει 2000 ευρώ και θα πάρει το νέο με 670 ,δεν νομίζω να χρειάζεται και πολύ μυαλό, ότι η εφεδρεία επιβάλετε για εξοικονόμηση..... οπότε καλώς να έρθει......
Άντε να τελειώνει αυτό το θέμα της εφεδρείας στους εκπαιδευτικούς, γιατί υπάρχει ο κίνδυνος να εφαρμοστεί αργότερα όταν θα διοριστούν αρκετοί από εμας τους "δια βίου αδιόριστους" 8) και μετά από τις ευχές περί "καλής σταδιοδρομίας" :) να μας πιάσει το μέτρο λόγω της ηλικίας... ???κρίμα που ήμαστε και καθηγητές,και βεβαίως θα έρθει η εφεδρεία, διότι θα διώξει τον καθηγητή που παίρνει,και στοιχίζει 2000 ευρώ και θα πάρει το νέο με 670 ,δεν νομίζω να χρειάζεται και πολύ μυαλό, ότι η εφεδρεία επιβάλετε για εξοικονόμηση..... οπότε καλώς να έρθει......
θα πάρει το νέο με 670
πολύ άσχημα μαντάτα.........λυπάμαι για τους συναδέλφους που μετά τη χαρά του διορισμού , πάνω που είπαν δόξα τω θεώ, θα αρχίσουν πάλι να αγωνιούν......... :-\ :-\ :-\ :-\
και έχουμε απ την άλλη κάποιους συναδέλφους που αγωνιούν για το πότε θα γίνει ΑΣΕΠ....... ::) ::) :o :o
Διάβασες πουθενά ότι θα απολυθούν οι εκπαιδευτικοί που μόλις διορίστηκαν?
Πριν να σπείρετε την παραπληροφόρηση, τουλάχιστον προσπαθήστε να καταλαβαίνετε αυτά που διαβάζετε.
'Ερχονται απολύσεις στο Δημόσιο μετά την κοροϊδία της εφεδρείας
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=110997&catid=3
Στον αέρα κινδυνεύει να τιναχτεί η συμφωνία με την τρόικα για αποχωρήσεις φέτος 30.000 δημοσίων υπαλλήλων.'Οπως όλα δείχνουν το μέτρο της εφεδρείας ναυαγεί. Ενώ ολοκληρώνεται η αποστολή με τα στοιχεία των αποχωρήσεων προσωπικού απο όλα τα υπουργεία, ο αριθμός μόλις έχει ξεπεράσει τους 8.000 μόνιμους υπαλλήλους.
Ως εκ τούτου δεν είναι καθόλου απίθανο η τρόικα να απαιτήσει μαζικές απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων.
Οπως ανάφερε το Mega, εκτός του ελάχιστου αριθμού προσωπικού που υπάγεται στην εφεδρεία μείζον πρόβλημα αποτελεί και το γεγονός οτι απο 8.700 υπαλλήλους που αποχωρούν, που σύμφωνα με το υπουργείο διοικητικής μεταρρύθμισης υπάγονται στην εφεδρεία, δεν ξεπερνούν τους 1000 αυτοί που θα αμείβονται με το 60% του βασικού τους μισθού. Κι αυτό γιατί οι υπόλοιποι έχουν βγεί σε κανονική σύνταξη με αίτησή τους και είναι αμφίβολο το αν η τρόικα τους συμπεριλάβει στον κατάλογο των εφέδρων.
Σύμφωνα με το ρεπορτάζ σε αυτήν την περίπτωση θα εξεταστεί το ενδεχόμενο μαζικών απολύσεων μονίμων υπαλλήλων υποχρεωτικής και δευτεροβάθμις εκπαίδευσης που έχουν προϋπηρεσία ενός έως 2 χρόνων, με την κατάργηση των οργανικών τους θέσεων.
Επίσης, θα εξεταστεί απο μηδενική βάση να ενταχθούν στην εφεδρεία και περιπτώσεις που εξαιρέθηκαν,
όπως καθηγητές, δάσκαλοι, γιατροί, ιερείς, διπλωμάτες, σωφρονιστικοί υπάλληλοι και καλλιτέχνες.
Στις αρχές του νέου χρόνου οι κυβέρνηση θα “αγγίξει” και τα ειδικά μισθολόγια (γιατροί ΕΣΥ, Σώματα Ασφαλείας, ένοπλες δυνάμεις, καθηγητές ΑΕΙ και ΤΕΙ, αρχιερείς). Σε αυτές τις κατηγορίες τα επιδόματα θα παραμείνουν ελάχιστα όπως το νοσοκομειακής απασχόλησης για γιατρούς του ΕΣΥ και το επίδομα επιχειρησιακής ετοιμότητας για τα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων ενώ θα διατηρηθούν και όσα ισχύουν με το νέο μισθολόγιο για τους πολιτικούς υπαλλήλους του δημοσίου (επίδομα τέκνων, παραμεθόριων περιοχών και θέσης). Ακόμη θα παγώσει το χρονοεπίδομα που παίρνουν ανα δύο χρόνια και αντιστοιχεί σε αύξηση 4% στο βασικό μισθό ενώ οι συνολικές περικοπές θα κυμανθούν μεσοσταθμικά στο 10%.
ΥΦ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ: «Δεν υπάρχει θέμα εφεδρείας στους εκπαιδευτικούς» (http://www.esos.gr/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7/%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1/item/26430-%CF%85%CF%86-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%83-%C2%AB%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CF%86%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82%C2%BB.html)
By ANT1 Internet, www.ant1online.gr, Ανανεωμένο: Δευτέρα, 12 Δεκεμβρίου 2011 1:26 μμ
Αποτυχία το μέτρο της εφεδρείας
Η αναποτελεσματικότητα των υπουργείων στην εφαρμογή του μέτρου της εφεδρείας οδηγεί σε δραματικά μικρό αριθμό προσυνταξιοδοτήσεων και απομακρύνει τον στόχο των 30 χιλιάδων εφέδρων, φέρνοντας πιο κοντά τα σενάρια των απολύσεων.
Συστήνετε αυτόΔεν συστήνετε αυτό
Μοιραστείτε
Αποτυχία το μέτρο της εφεδρείας
ANT1
Συνεχίζονται οι χαμηλές πτήσεις στο μέτρο της εφεδρείας. Η αναποτελεσματικότητα των υπουργείων στην εφαρμογή του μέτρου οδηγεί σε δραματικά μικρό αριθμό προσυνταξιοδοτήσεων και απομακρύνει τον στόχο των 30 χιλιάδων εφέδρων, φέρνοντας πιο κοντά τα σενάρια των απολύσεων.
Ωστόσο, η τρόικα θέλει άμεσα εκτός Δημοσίου 25.000 άτομα και φαίνεται ότι ψηλά στη λίστα είναι όσοι υπηρετούν σε οργανισμούς και υπηρεσίες που καταργούνται.
Συνολικά στο προσυνταξιοδοτικό καθεστώς θα μπουν 4.000 άτομα, ενώ από 1/1/2012 θα ενταχθούν στο ίδιο καθεστώς άλλοι 740 υπάλληλοι Υ.Ε./Δ.Ε. και από τους προς κατάργηση ή συγχώνευση οργανισμούς.
Σήμερα, άκουσα από συνάδελφο ότι υπάρχει περίπτωση να βγουν σε εφεδρεία και εκπαιδευτικοί μέχρι 5 χρόνια υπηρεσίας. Δεν γνωρίζω πόσο έγκυρη είναι η πληροφορία, ούτε την αρχική πηγή της πληροφορίας, απλά το μεταφέρω, χωρίς να θέλω να "σπείρω" τον πανικό...
Σήμερα, άκουσα από συνάδελφο ότι υπάρχει περίπτωση να βγουν σε εφεδρεία και εκπαιδευτικοί μέχρι 5 χρόνια υπηρεσίας. Δεν γνωρίζω πόσο έγκυρη είναι η πληροφορία, ούτε την αρχική πηγή της πληροφορίας, απλά το μεταφέρω, χωρίς να θέλω να "σπείρω" τον πανικό...
Απίθανο κάτι τέτοιο. Αν εφαρμοστεί εφεδρεία στους εκπαιδευτικούς, θα είναι - λογικά - για όσους βρίσκονται λίγο πριν την συνταξιοδότηση (όπως έγινε γενικά).
Σήμερα, άκουσα από συνάδελφο ότι υπάρχει περίπτωση να βγουν σε εφεδρεία και εκπαιδευτικοί μέχρι 5 χρόνια υπηρεσίας. Δεν γνωρίζω πόσο έγκυρη είναι η πληροφορία, ούτε την αρχική πηγή της πληροφορίας, απλά το μεταφέρω, χωρίς να θέλω να "σπείρω" τον πανικό...
Σήμερα, άκουσα από συνάδελφο ότι υπάρχει περίπτωση να βγουν σε εφεδρεία και εκπαιδευτικοί μέχρι 5 χρόνια υπηρεσίας. Δεν γνωρίζω πόσο έγκυρη είναι η πληροφορία, ούτε την αρχική πηγή της πληροφορίας, απλά το μεταφέρω, χωρίς να θέλω να "σπείρω" τον πανικό...
Κακή επιλογή μου φαίνεται να διώξουν αυτούς που κοστίζουν τα λιγότερα....
Πιστεύω ότι το καλοκαίρι και εφόσον δεν έχει πέσει το σύμπαν όλο (που έχει καλή πιθανότητα)
Αυτοί είναι οι υποψήφιοι για απόλυση από το ΔημόσιοΕ ?
ΕΛΛΑΔΑ
Παρασκευή, 16 Δεκεμβρίου 2011, 10:08
Η λίστα με τους υπαλλήλους που θα βρεθούν εκτός δημόσιου τομέα
Από μια δεξαμενή 400.000 υπαλλήλων θα αντλήσει η κυβέρνηση τους 150.000 εργαζόμενους, που τελικά θα οδηγηθούν εκτός του Δημοσίου.
Σύμφωνα με το σχέδιο της κυβέρνησης, από τους 680.000 εργαζόμενους, οι 190.000 είναι ένστολοι και υπηρετούν στην αστυνομία, την πυροσβεστική και το στρατό, ενώ 90.000 είναι εκπαιδευτικοί.
http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/275551/autoi-einai-oi-upopsifioi-gia-apolusi-apo-to-dimosio/
Εφεδρεία Εκπαιδευτικών: Όπως ξέρετε η απόφαση για τον θεσμό της εφεδρείας ήταν μία πολιτική που εφαρμόστηκε πρώτη φορά και είχε περισσότερο συμβολικό, παρά δημοσιονομικό χαρακτήρα. Είναι σαφές -για να μιλήσω και για την Εκπαίδευση- ότι ο θεσμός της εφεδρείας με τη μορφή που έγινε έκλεισε τον κύκλο του και ότι οι όποιες αλλαγές στην ορθολογική διαχείριση της πρέπει πια να γίνονται βάσει αξιολόγησης.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=53126
Πιθανές κινήσεις :
1) Συγχωνεύσεις και καταργήσεις σχολείων ( νέες )
2) Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών
Αυτές οι δυο κινήσεις θα καλύψουν τις αποχωρήσεις λόγω συνταξιοδοτήσεων σε ειδικότητες όπως ΠΕ2 ΠΕ3 ΠΕ4 και θα μειώσουν ακόμα παραπάνω τις προσλήψεις μονίμων και αναπληρωτών ( αν δεν μηδενίσουν κιόλας τους διορισμούς μονίμων για ένα δύο χρόνια ) .
Δε θα υπάρξει εφεδρεία των εκπαιδευτικών με βάση την ηλικία.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=53271
Και ας μην ακούμε αυτούς που μας καθυσηχάζουν σκόπιμα
ας αντιδράσουμε μαζικά κ δυναμικά, ας περάσουμε στην αντεπίθεση...
δυναμική απάντηση μπορεί να είναι και η μαζική συμμετοχή στις εκλογές ελμε/δοε ( αν και τώρα πια ψηφίστηκαν ΠΑΛΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ)
και αποδόμηση των παλαιών, καρεκλοκένταυρων επαγγελματιών του συνδικαλισμού της εκπ/σης.....
εν όψει εκλογών πάντως ....
... oι υπάλληλοι που θα πάρουν τον δρόμο της εξόδου από το Δημόσιο θα είναι οι υπάλληλοι χαμηλών κυρίως προσόντων (Υποχρεωτικής και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης) ...Ναι όπως τότε που είπε η υφυπουργός 5 φορές στα κανάλια πως οι εκπαιδευτικοί είναι αδικημένοι και με το ενιαίο μισθολόγιο θα ανέβει ο μισθός τους έστω και οριακά. Χαααααααααααααααααααααααααααχαααααααααααααχχχχχχααααααααααα
Πηγή :
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=436719
Συνάδελφοι,άρση μονιμότητας δεν μπορεί να γίνει. Εκείνο που μπορεί να γίνει βάσει νόμου είναι ανάκληση διορισμών σε μη αξιολογημένους εκπαιδευτικούς απο τον ασεπ. Δηλαδή,αν τεθεί θέμα απόλυσης εκπαιδευτικών,τον πρώτο λόγο έχουν οι ιδαχ και τα τριαντάμηνα. Το θέμα πλέον είναι στο χέρι των γερμανών,οι οποίοι θεωρούν πως οι αναλογία μαθητών εκπαιδευτικών είναι υπερβολική για την Ελλάδα και το πρόβλημα το εντοπίζουν στις πολλές ειδικότητες,π.χ κομμώτριες,οδοντοτεχνίτες κλπ.Συνεπώς, οι απολύσεις θα είναι τόσο οριζόντιες,όσο και κάθετες!!!Γράφεις λογικά.. για αυτό δεν πιστεύω ότι θα γίνει έτσι όπως τα λές!
.... Γι΄ αυτό και έχω να ψηφίσω σχεδόν 10 χρόνια.όλα καλά τα είπες φίλε αλλά στο τέλος μας το χάλασες... οι νόμοι και οι κυβερνήσεις ισχύουν και για αυτούς που δεν ψηφίζουν.... Όσο χάλια και να είναι τα κόμματα πρέπει να βρίσκεις το κατ' εσέ λιγότερο χάλια κόμμα αλλιώς αφήνεις τους άλλους να παίρνουν τις αποφάσεις για το ποια θα είναι η κατανομή της βουλής με τα γνωστά αποτελέσματα... :)
Με αυτόν τον τρόπο φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Με τη νοοτροπία του "είναι λιγότερο χάλια από τους άλλους". Όχι.Είναι όλοι τα ίδια σ.... Δε θέλω κανέναν. Ακυρο. Και αυτό άποψη είναι. Φτάνει με τις εκπτώσεις που κάναμε τόσα χρόνια και εκεί είναι το μεγάλο λάθος του λαού.Ας μη βγει κανείς καμιά φορά να τρέχουν και να μη φτάνουν να δουν ότι ο κόσμοσ τους σιχάθηκε. Γιατί εκεί πατάνε, στο να πείσουν ότι είναι λιγότερο κακοί από τους άλλους και να ξαναβγούν..... Γι΄ αυτό και έχω να ψηφίσω σχεδόν 10 χρόνια.όλα καλά τα είπες φίλε αλλά στο τέλος μας το χάλασες... οι νόμοι και οι κυβερνήσεις ισχύουν και για αυτούς που δεν ψηφίζουν.... Όσο χάλια και να είναι τα κόμματα πρέπει να βρίσκεις το κατ' εσέ λιγότερο χάλια κόμμα αλλιώς αφήνεις τους άλλους να παίρνουν τις αποφάσεις για το ποια θα είναι η κατανομή της βουλής με τα γνωστά αποτελέσματα... :)
Σε παρακαλώ λοιπόν απάντησε μου λίγο πιο αναλυτικά σε τι συμφωνείς με τα τωρινά μέτρα και που διαφωνείς για να μπορούμε να συζητήσουμε αν φυσικά ενδιαφέρεσαιΤο θέμα δεν είναι σε τι συμφωνώ εγώ, το θέμα είναι η ως τώρα απραξία, βόλεμα και ωχαδερφισμός μας σε τι ακραίες λύσεις θα μας έχει τελικά οδηγήσει. Δεν έχει νόημα να σου πχ για το αν εγώ συμφωνώ με την μείωση του δημοσίου. Το ζητούμενο είναι η ως τώρα αυθαιρεσία στη διαχείριση του δημόσιου και το ξεχαρβάλωμα του πως μπορεί να μαζευτεί τώρα που η κατασταση δεν είναι βιώσιμη.
Αυτό που πάει να γίνει τώρα μέσα σε μερικούς μήνες είναι αυτό που έπρεπε να είχε γίνει στην Ελλάδα σταδιακά εδώ και δεκαετίες. Λογικό είναι τώρα να γίνει βίαια και απάνθρωπα. Ποιός όμως φταίει που τόσα χρόνια όποιος τόλμαγε να απλώσει χέρι στο Δημόσιο για να κάνει το αυτονόητο έπεφταν να τον φάνε; Ποιός φταίει που τον Γιαννίτση, όταν είχε πει το 2001 για το ασφαλιστικό "ρε παιδιά δεν βγαίνει το σύστημα, πρέπει να γίνουν κάποιες αλλαγές" (και τις όποιες αν είχαμε κάνει τότε θα είχαμε αποφύγει τις πολύ βαρύτερες σημερινές), τον έφαγαν λάχανο; Εγώ πάντως κάτι κρατικοδίαιτους συνδικαλιστές του δημοσίου θυμάμαι να ωρύονται τότε και από δίπλα κάποιοι λαϊκιστές πολιτικοί που έτρεμαν για την επανεκλογή τους και κάποιοι ακόμα πιο λαϊκιστές δημοσιογράφοι (Παπαδάκης, Αυτιάς και δεν συμμαζεύεται...). Ας κάτσουμε τώρα με τα 700 ευρώ το μήνα και υποχρεωτική εργασία μέχρι τα 70....
Είμαι σε μία ηλικία που μπορώ πάντως να θυμάμαι και πως εξελίχθηκαν διαχρονικά τα πράγματα στο δημόσιο και το πως έγινε η διαχείριση του από πολιτικούς, συνδικαλιστές και δημοσίους υπαλλήλους.
Green εδώ μου τα χαλάς.Γενικά δεν είμαι οπαδός των θεωριών σκοτεινών συνομωσιών. Κοιτάζω τι δεν καναμε εμείς πρώτα. Σε τελική, οι ξένοι καλώς κοιτάζουν το συμφέρον των χωρών τους. Αν αυτοβούλως προσφερθήκαμε ως τα κορόιδα της υπόθεσης, τυφλωμένοι σαν τους τελευταίους επαρχιώτες από τα δολώματα των ξαφνικά εύκολων Burberrys και Cayenne, δεν μας φταίει κανείς.
Δηλαδή οι ευρωπαίοι τραπεζίτες και πολιτικοί δεν ήξεραν - δεν γνώριζαν;
1) Μήπως τους συμφέρει να υπάρχει το μαύρο πρόβατο που λέγετε Ελλάδα;
2) Μήπως τους συμφέρει να τους δώσουμε κοψοχρονιά τα αυτοκίνητα μας πίσω, τα χρυσαφικά μας και τα σπίτια μας;
3) Γιατί η νέα δανειακή σύμβαση διέπεται από δικαστήρια του Λονδίνου (υπόψη είναι η μοναδική που ενεχυριάζει κρατική γη
4) Τέλος δεν νομίζω ότι τους έπιασε ο πόνος για το Ευρώ. το ευρώ ήταν μια εφεύρεση ώστε να απορροφηθεί το κόστος ενοποίησης της Γερμανίας.
5) Δεν θα μου φανεί λοιπόν παράξενο πριν γυρίσουμε στη Δραχμή να έχει καταργηθεί το ευρώ γενικά. Εδώ μπαίνουν στο κόλπο και οι Αγγλοσάξωνες που ποτέ δεν καλοείδαν την κατάργηση του δολαρίου από διεθνές νόμισμα με καλό μάτι. απλώς να θυμίσω ότι πριν την κρίση της Lehman Brothers συζητιόταν από Άραβες, Κινέζους και Ρώσους η αντικατάσταση του δολαρίου από ένα καλάθι νομισμάτων με ανεβασμένο τότε το Ευρώ. Τώρα το συζητάνε;
Θα συμφωνήσω μαζί σας και θα διαφωνήσω.
Για να έχεις ανάπτυξη πρέπει να έχεις και παραγωγικές επενδύσεις. Για να έχεις παραγωγικές επενδύσεις πρέπει να έχεις ντόπια κεφάλαια που να αγαπούν τον τόπο τους. Βλέπετε κανένα διαθέσιμο; Όλα ήταν ένα σχέδιο παγκόσμιο. απλώς πρέπει να δουλεψουν οι μεγάλες τράπεζες. Μόλις οι δυτικοί λαοί φτάσαν σε άνα Α βιοτικό επίπεδο πρέπει να γίνει ένα καλό reset. Με λίγα λόγια κατασχέσεις και ξαναδουλέψτε ηλίθια ανθρωπάκια για να αποκτήσετε ξανά αυτά που σας πήραμε. Ζήτω η ανακύκλωση
Και εμείς ως Έλληνες εκπαιδευτικοί τι αντιπροσωπεύουμε; Την μιζέρια.
Τελικα οδηγούμαστε σε ένα σχολείο - πολυεθνική εταιρία. Ο εκάστοτε υπουργός CEO, οι διευθυντές δευτεροβάθμιας αντιπρόεδροι, οι διευθυντές σχολείων προσωπάρχες, οι καθηγητές υπάλληλοι, οι μαθητές το προϊόν. Και αν το προϊόν είναι "ελαττωματικό" (χαμηλής βαθμολογίας) κάποιος θα επωμιστεί την ευθύνη. Καποιος θα λογοδοτήσει. Μαντέψτε ποιος…Ακριβώς έτσι ! Κάποιοι δυστυχώς ακόμη και σήμερα σφυρίζουν αδιάφορα πιστεύοντας ότι αυτοί τελικά θα τη...γλυτώσουν.
Πάντως στα τυπικά προσόντα εγώ βλέπω να βάζουν και τον διορισμό μέσω ΑΣΕΠ.
Ειμαι περιεργος να δω πώς θα διεξαχθει η περιθρυλητη αξιολογηση ή μαλλον, ποσο προσχηματικα θα ειναι τα κριτηρια αυτης, αφου στην πραγματικοτητα συζητουμε για απολυσεις εξπρες...
Ετσι λοιπον τελειωνει το παραμυθι...1)3848 μια κυλιομενη λιστα επιτυχοντων και οχι διοριστεων.
Πάντως στα τυπικά προσόντα εγώ βλέπω να βάζουν και τον διορισμό μέσω ΑΣΕΠ.
Ειμαι περιεργος να δω πώς θα διεξαχθει η περιθρυλητη αξιολογηση ή μαλλον, ποσο προσχηματικα θα ειναι τα κριτηρια αυτης, αφου στην πραγματικοτητα συζητουμε για απολυσεις εξπρες...
Υπηρχαν συγκεκριμενες θεσεις διοριστεων πχ στον τελευταιο 78 διοριστεοι χημικοι!!!
ΑΣΕΕΕΠ = Ανωτατο Συμβουλιο Επιλογης Εισερχομενου - Εξερχομενου Προσωπικου.πολυ ωραιο!!!
για κοιτάξτε και αυτή την είδηση..
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=465175&cid=6
ksaison έχεις τόσο δίκιο,δεν πιστεύω καθόλου πια σ αυτούς,μόλις ανακοινωθούν απολύσεις;;;;;;;;;;πλάκα μας κάνουν;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;όταν ανακοινωθούν θα είναι πολύ αργά,
κάθε μέρα μας ανακοινώνουν και κάτι και μεις θα κάνουμε 24ωρη;;;;
Ενώ η σκέψη σου είναι απολύτως λογική, θεωρώ ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει τόσο μεγάλο συνομωσιολογικό παρασκήνιο. Απλά η Τρόικα είδε ότι οι δύο μεγαλύτεροι αριθμητικά κλάδοι στο ελληνικό δημόσιο είναι οι ένστολοι και οι εκπαιδευτικοί και ότι επομένως θα ήταν αδύνατο να ζητήσει 150.000 απολύσεις μόνο από τους υπόλοιπους τομείς του δημοσίου, δηλαδή από μία δεξαμενή 300.000 άτομα, γιατί τότε θα έπρεπε να φύγει ο 1 στους 2 από αυτούς.
Tα πραγματα ειναι απλα. Δεν υπηρχε περιπτωση να θιγει αποκλειστικα το βαθυ πελατειακο κρατος των ημετερων που διοριζε ο μεταπολιτευτικος δικομματισμος σε καλοπληρωμενες θεσεις κυριως του ευρυτερου δημοσιου τομεα και των ΟΤΑ αλλα και σε θεσεις χαμηλης εξειδικευσης και προσοντων του στενου δημοσιου τομεα. Αν οι 150000 αποχωρησεις περιλαμβαναν απολυσεις μονον απο τους εν λογω τομεις, το δικομματικο συστημα θα επρεπε να εκπαραθυρωσει τη ραχοκοκαλια της εκλογικης, επιχειρησιακης και οργανωτικης του βασης. Συνεπως, το πολιτικο κοστος απολυσης των λιγοστων κλαδων του Δημοσιου του οποιου οι υπαλληλοι διοριζονται σε μεγαλο βαθμο μεσω μιας διαδικασιας διαφανους αξιολογησης (ειτε μεσω ΑΣΕΠ ειτε μεσω πανελληνιων – ενταξει υπαρχουν ως γνωστο και εξαιρεσεις - ) ειναι χαμηλοτερο, καθως το πλεγμα αλληλοεξαρτησεων από το κομματικο κατεστημενο δεν είναι τοσο πυκνο. Φυσικα, φαινομενα κομματισμου ενδημουν παντου, στο στρατο διοριζονται και ΕΠΟΠ, αορατη κομματικη χειρ καθοριζει και τις μεταθεσεις τους, οπως αλλωστε και τις αποσπασεις των εκπαιδευτικων κ.α., ωστοσο υπαρχει σημαινουσα διαφορα να υπογραψει ο πολιτικος την απολυση του γιου του κομματαρχη σε καποια δημοτικη επιχειρηση που τον βολεψε «ως δικο του παιδι» απο καποιον καψερο εκπαιδευτικο, ο οποιος διοριστηκε εκτος κομματικων διαυλων. Αν προχωρησει το πραγμα, θα απολυθουν μαχιμοι υπαλληλοι των 800 ευρω και θα μεινουν στη θεση τους διοικητικοι και εν γενει το υπολοιπο κηφηναριο φορεων του ευρυτερου δημοσιου τομεα που αμοιβονται με διπλασιους + μισθους και θα αναρωτιεται κατοπιν το ακαταβλητο και διεισδυτικο οικονομικο επιτελειο γιατι το δημοσιονομικο οφελος των απολυσεων στο δημοσιο ειναι μηδαμινο, (ειδικα αν χρειαστει να προσλαμβανονται και αναπληρωτες κτλ).
Ενώ η σκέψη σου είναι απολύτως λογική, θεωρώ ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει τόσο μεγάλο συνομωσιολογικό παρασκήνιο. Απλά η Τρόικα είδε ότι οι δύο μεγαλύτεροι αριθμητικά κλάδοι στο ελληνικό δημόσιο είναι οι ένστολοι και οι εκπαιδευτικοί και ότι επομένως θα ήταν αδύνατο να ζητήσει 150.000 απολύσεις μόνο από τους υπόλοιπους τομείς του δημοσίου, δηλαδή από μία δεξαμενή 300.000 άτομα, γιατί τότε θα έπρεπε να φύγει ο 1 στους 2 από αυτούς.
Νομίζω ότι και αυτή η πρόταση τους κινείται απλά στη λογική των στεγνών αριθμητικών και λογιστικών προσεγγίσεων.
Oι συνταξιοδοτησεις δεν αφορουν αποκλειστικα τις 300.000 των δυ αλλα το συνολο των υπαλληλων του δημοσιου τομεα, στενου και ευρυ.Σωστά. Παρόλα αυτά δεν νομίζω ότι όντως θα υπάρξουν 120.000 συνταξιοδοτήσεις μέχρι το '15, όπως μας έλεγε ο Ρέππας, και αυτό η Τρόικα το έχει καταλάβει. Γι'αυτό ζητάει διεύρυνση της δεξαμενής απολύσεων.
Το ερώτημα λοιπόν είναι το πως θα γίνει η αξιολόγηση. Γιατί αν λάβει υπόψη της και τις υπηρεσιακές ανάγκες, δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί τελικά να παραμείνει ο διοικητικός απόφοιτος Λυκείου που μπήκε με ρουσφέτι και να φύγει ο διορισμένος με ΑΣΕΠ καθηγητής που μπορεί να τύχει όμως να είναι υπεράριθμος.
Oι συνταξιοδοτησεις δεν αφορουν αποκλειστικα τις 300.000 των δυ αλλα το συνολο των υπαλληλων του δημοσιου τομεα, στενου και ευρυ.Σωστά. Παρόλα αυτά δεν νομίζω ότι όντως θα υπάρξουν 120.000 συνταξιοδοτήσεις μέχρι το '15, όπως μας έλεγε ο Ρέππας, και αυτό η Τρόικα το έχει καταλάβει. Γι'αυτό ζητάει διεύρυνση της δεξαμενής απολύσεων.
Oι συνταξιοδοτησεις δεν αφορουν αποκλειστικα τις 300.000 των δυ αλλα το συνολο των υπαλληλων του δημοσιου τομεα, στενου και ευρυ.Σωστά. Παρόλα αυτά δεν νομίζω ότι όντως θα υπάρξουν 120.000 συνταξιοδοτήσεις μέχρι το '15, όπως μας έλεγε ο Ρέππας, και αυτό η Τρόικα το έχει καταλάβει. Γι'αυτό ζητάει διεύρυνση της δεξαμενής απολύσεων.
Αυτο θα φανει εν καιρω. Συνταξιοδοτηθηκαν 50.000 δυ κατ'ετος τα τελευταια 2 χρονια, ενω, λαμβανοντας υποψιν την απειλη της απολυσης/εφεδρειας και επιδεινωσης των οικονομικων ορων της συνταξιοδοτησης να επικρεμεται ως Δαμοκλειος σπαθη αλλα και την ελαστικοποιηση-διευκολυνση των κριτηριων συνταξιοδοτησης που θεσπιστηκαν απο το 2009, δεν ξερω κατα ποσο πολλοι δυ δεν θα επιλεξουν την εκουσια αποχωρηση της συνταξιοδοτησης τα προσεχη ετη.
Oι συνταξιοδοτησεις δεν αφορουν αποκλειστικα τις 300.000 των δυ αλλα το συνολο των υπαλληλων του δημοσιου τομεα, στενου και ευρυ.Σωστά. Παρόλα αυτά δεν νομίζω ότι όντως θα υπάρξουν 120.000 συνταξιοδοτήσεις μέχρι το '15, όπως μας έλεγε ο Ρέππας, και αυτό η Τρόικα το έχει καταλάβει. Γι'αυτό ζητάει διεύρυνση της δεξαμενής απολύσεων.
Αυτο θα φανει εν καιρω. Συνταξιοδοτηθηκαν 50.000 δυ κατ'ετος τα τελευταια 2 χρονια, ενω, λαμβανοντας υποψιν την απειλη της απολυσης/εφεδρειας και επιδεινωσης των οικονομικων ορων της συνταξιοδοτησης να επικρεμεται ως Δαμοκλειος σπαθη αλλα και την ελαστικοποιηση-διευκολυνση των κριτηριων συνταξιοδοτησης που θεσπιστηκαν απο το 2009, δεν ξερω κατα ποσο πολλοι δυ δεν θα επιλεξουν την εκουσια αποχωρηση της συνταξιοδοτησης τα προσεχη ετη.
Παντως εαν ειναι να αρχισουν τις απολυσεις ας αρχισουν απο τα ζευγη που συνηπηρετουν στο δημοσιο.
Oι συνταξιοδοτησεις δεν αφορουν αποκλειστικα τις 300.000 των δυ αλλα το συνολο των υπαλληλων του δημοσιου τομεα, στενου και ευρυ.Σωστά. Παρόλα αυτά δεν νομίζω ότι όντως θα υπάρξουν 120.000 συνταξιοδοτήσεις μέχρι το '15, όπως μας έλεγε ο Ρέππας, και αυτό η Τρόικα το έχει καταλάβει. Γι'αυτό ζητάει διεύρυνση της δεξαμενής απολύσεων.
Αυτο θα φανει εν καιρω. Συνταξιοδοτηθηκαν 50.000 δυ κατ'ετος τα τελευταια 2 χρονια, ενω, λαμβανοντας υποψιν την απειλη της απολυσης/εφεδρειας και επιδεινωσης των οικονομικων ορων της συνταξιοδοτησης να επικρεμεται ως Δαμοκλειος σπαθη αλλα και την ελαστικοποιηση-διευκολυνση των κριτηριων συνταξιοδοτησης που θεσπιστηκαν απο το 2009, δεν ξερω κατα ποσο πολλοι δυ δεν θα επιλεξουν την εκουσια αποχωρηση της συνταξιοδοτησης τα προσεχη ετη.
Παντως εαν ειναι να αρχισουν τις απολυσεις ας αρχισουν απο τα ζευγη που συνηπηρετουν στο δημοσιο.
Μάλιστα... αντί να σκεφτούμε πως θα αντιδράσουμε σε όλο αυτό, έχουμε αρχίσει τις "προτάσεις".
Και αν το ζευγάρι δημοσίων υπαλλήλων μετά από κάποιο χρονικό διάστημα χωρίσει τι γίνεται; Θα έχουμε επαναπρόσληψη; Αν είναι σε διάσταση αλλά τυπικά παντρεμένοι; Θα μου πεις να μη χωρίσουν. Να μείνουν εκεί μαζί για μια ζωή. Για τον ένα μισθό, για το εισόδημα. Ισοπεδώνουμε τα πάντα μπρος τον παραλογισμό που μας πλασάρουν. Καμία ατομική υπόσταση. Καμία αξιοπρέπεια. Καμία ελευθερία επιλογών, κινήσεων κ.λπ.
Oι συνταξιοδοτησεις δεν αφορουν αποκλειστικα τις 300.000 των δυ αλλα το συνολο των υπαλληλων του δημοσιου τομεα, στενου και ευρυ.Σωστά. Παρόλα αυτά δεν νομίζω ότι όντως θα υπάρξουν 120.000 συνταξιοδοτήσεις μέχρι το '15, όπως μας έλεγε ο Ρέππας, και αυτό η Τρόικα το έχει καταλάβει. Γι'αυτό ζητάει διεύρυνση της δεξαμενής απολύσεων.
Αυτο θα φανει εν καιρω. Συνταξιοδοτηθηκαν 50.000 δυ κατ'ετος τα τελευταια 2 χρονια, ενω, λαμβανοντας υποψιν την απειλη της απολυσης/εφεδρειας και επιδεινωσης των οικονομικων ορων της συνταξιοδοτησης να επικρεμεται ως Δαμοκλειος σπαθη αλλα και την ελαστικοποιηση-διευκολυνση των κριτηριων συνταξιοδοτησης που θεσπιστηκαν απο το 2009, δεν ξερω κατα ποσο πολλοι δυ δεν θα επιλεξουν την εκουσια αποχωρηση της συνταξιοδοτησης τα προσεχη ετη.
Παντως εαν ειναι να αρχισουν τις απολυσεις ας αρχισουν απο τα ζευγη που συνηπηρετουν στο δημοσιο.
Μάλιστα... αντί να σκεφτούμε πως θα αντιδράσουμε σε όλο αυτό, έχουμε αρχίσει τις "προτάσεις".
Και αν το ζευγάρι δημοσίων υπαλλήλων μετά από κάποιο χρονικό διάστημα χωρίσει τι γίνεται; Θα έχουμε επαναπρόσληψη; Αν είναι σε διάσταση αλλά τυπικά παντρεμένοι; Θα μου πεις να μη χωρίσουν. Να μείνουν εκεί μαζί για μια ζωή. Για τον ένα μισθό, για το εισόδημα. Ισοπεδώνουμε τα πάντα μπρος τον παραλογισμό που μας πλασάρουν. Καμία ατομική υπόσταση. Καμία αξιοπρέπεια. Καμία ελευθερία επιλογών, κινήσεων κ.λπ.
Εννοουσα να μεινει ο ενας και να φυγει ο αλλος συζυγος.Τωρα οπως ειναι τα πραγματα μπορει να φυγουν και οι δυο...Οσο για αυτα που λες ειναι ευλογα ερωτηματα.Να υπενθυμισω οτι το μετρο εχει ηδη εφαρμοστει απο το ΔΝΤ σε αλλες χωρες.Προφανως ομως δεν μπορει να φυγει ενας μισθος που μπαινει στην οικογενεια για να μεινουν καποιοι με δυο μισθους να μπαινουν στην οικογενεια..
Oι συνταξιοδοτησεις δεν αφορουν αποκλειστικα τις 300.000 των δυ αλλα το συνολο των υπαλληλων του δημοσιου τομεα, στενου και ευρυ.Σωστά. Παρόλα αυτά δεν νομίζω ότι όντως θα υπάρξουν 120.000 συνταξιοδοτήσεις μέχρι το '15, όπως μας έλεγε ο Ρέππας, και αυτό η Τρόικα το έχει καταλάβει. Γι'αυτό ζητάει διεύρυνση της δεξαμενής απολύσεων.
Αυτο θα φανει εν καιρω. Συνταξιοδοτηθηκαν 50.000 δυ κατ'ετος τα τελευταια 2 χρονια, ενω, λαμβανοντας υποψιν την απειλη της απολυσης/εφεδρειας και επιδεινωσης των οικονομικων ορων της συνταξιοδοτησης να επικρεμεται ως Δαμοκλειος σπαθη αλλα και την ελαστικοποιηση-διευκολυνση των κριτηριων συνταξιοδοτησης που θεσπιστηκαν απο το 2009, δεν ξερω κατα ποσο πολλοι δυ δεν θα επιλεξουν την εκουσια αποχωρηση της συνταξιοδοτησης τα προσεχη ετη.
Παντως εαν ειναι να αρχισουν τις απολυσεις ας αρχισουν απο τα ζευγη που συνηπηρετουν στο δημοσιο.
Μάλιστα... αντί να σκεφτούμε πως θα αντιδράσουμε σε όλο αυτό, έχουμε αρχίσει τις "προτάσεις".
Και αν το ζευγάρι δημοσίων υπαλλήλων μετά από κάποιο χρονικό διάστημα χωρίσει τι γίνεται; Θα έχουμε επαναπρόσληψη; Αν είναι σε διάσταση αλλά τυπικά παντρεμένοι; Θα μου πεις να μη χωρίσουν. Να μείνουν εκεί μαζί για μια ζωή. Για τον ένα μισθό, για το εισόδημα. Ισοπεδώνουμε τα πάντα μπρος τον παραλογισμό που μας πλασάρουν. Καμία ατομική υπόσταση. Καμία αξιοπρέπεια. Καμία ελευθερία επιλογών, κινήσεων κ.λπ.
Εννοουσα να μεινει ο ενας και να φυγει ο αλλος συζυγος.Τωρα οπως ειναι τα πραγματα μπορει να φυγουν και οι δυο...Οσο για αυτα που λες ειναι ευλογα ερωτηματα.Να υπενθυμισω οτι το μετρο εχει ηδη εφαρμοστει απο το ΔΝΤ σε αλλες χωρες.Προφανως ομως δεν μπορει να φυγει ενας μισθος που μπαινει στην οικογενεια για να μεινουν καποιοι με δυο μισθους να μπαινουν στην οικογενεια..
Κατάλαβα πάρα πολύ καλά τι εννοούσες. Το ότι το μέτρο έχει εφαρμοστεί από το ΔΝΤ σε άλλες χώρες δε μου λέει τίποτα. Όχι μόνο το συγκεκριμένο αλλά και άλλα απάνθρωπα μέτρα που εφαρμόζουν οι συγκεκριμένοι κύριοι εδώ και πάρα πολλά χρόνια, οδηγώντας ολόκληρους λαούς προς την εξαθλίωση.
Ο άνθρωπος πρέπει να είναι "ελεύθερος". Να διατηρεί την ατομικότητα του.
Ευρεία διυπουργική σύσκεψη, υπό τον Ευάγγελο Βενιζέλο, πραγματοποιείται αυτή την ώρα στο κτίριο της αντιπροεδρίας της κυβέρνησης, στην οδό Ζαλοκώστα. Στη σύσκεψη μετέχουν οι υπουργοί, Εργασίας, Γιώργος Κουτρουμάνης, Υγείας, Ανδρέας Λοβέρδος, Εσωτερικών, Τάσος Γιαννίτσης, και Άμυνας, Δημήτρης Αβραμόπουλος.Γιατι δεν εχει πια υψηλη δημοτικοτητα, δεν τη ''χρειαζονται''.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=120220&catid=13
Αυτή την ώρα βρίσκεται σε εξέλιξη συνάντηση του αντιπροέδρου της κυβέρνησης και υπουργού Οικονομικών Ευάγγελου Βενιζέλου με τους υπουργούς Υγείας Ανδρέα Λοβέρδο, Εσωτερικών Τάσο Γιαννίτση, Εργασίας Γιώργο Κουτρουμάνη και Άμυνας Δημήτρη Αβραμόπουλο.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231148750
Που ειναι η υπουργος Παιδειας και γιατι δεν παρεστη η ιδια στη συναντηση; Προκειται για αλισβερισι, ποιος, τι και ποιους θα προσφερει για ανθρωποθυσιες στο βωμο της τροϊκας. Η ιδια η ΑΔ δηλωνε σημερα το πρωι στη Νετ για το θεμα των απολυσεων των εκπαιδευτικων οτι η ιδια δεν γνωριζε τιποτε και δεν προσεκληθη πουθενα να εκφερει αποψη.
Ο Χασαπόπουλος στο mega είπε ότι για τους εκπαιδευτικούς ζητούν μείωση των συμβασιούχων ( αναπληρωτών και ωρομισθίων προφανώς ) και όχι απολύσεις .Μακαρι να'ναι ετσι...αλλα ολα τα ωραια το καλοκαιρι γινονται που'ναι κλειστα τα σχολεια.Σου λεει βγηκε στη φορα....ας διαδωσουμε οτι ηταν για τους αναπληρωτες....αν ειναι δυνατον ο συμβασιουχος δημοσιος υπαλληλος.
Το ίδιο είπε για τους ένστολους ότι δεν θέλουν απολύσεις αλλά μείωση των εισακτέων στις σχολές.
Θα δούμε.
Πάντως σίγουρα θα γίνει αξιολόγηση.
Ο Χασαπόπουλος στο mega είπε ότι για τους εκπαιδευτικούς ζητούν μείωση των συμβασιούχων ( αναπληρωτών και ωρομισθίων προφανώς ) και όχι απολύσεις .
Το ίδιο είπε για τους ένστολους ότι δεν θέλουν απολύσεις αλλά μείωση των εισακτέων στις σχολές.
Θα δούμε.
Πάντως σίγουρα θα γίνει αξιολόγηση.
Ωραία λογική, atem! Το είπες ξεκάθαρα παραπάνω, ας αρχίσουν οι απολύσεις από τα ζεύγη που συνυπηρετούν! Κι ας έχουν διοριστεί αξιοκρατικά, και ας είναι υποδειγματικοί στην δουλειά τους, ας απολυθούν γιατί πήγαν και παντρεύτηκαν μεταξύ τους! Κι ένας συνάδελφός μου έχει σύζυγο δικηγόρο με ικανοποιητικά εισοδήματα, να ζητήσουμε να απολυθεί κατά προτεραιότητα; Α, και μια άλλη συνάδελφος έχει πλούσιο μπαμπά, να ζητήσουμε να γίνει κάτι και γι'αυτή; Μπράβο μας, αποδεχτήκαμε από χτες την ιδέα της απόλυσης συναδέλφων και ήδη έχουμε να προτείνουμε και κριτήρια!!
Υ.Γ. Ο σύζυγός μου είναι ιδιωτικός υπάλληλος, άρα δεν έχω κανένα προσωπικό όφελος να γράφω τα παραπάνω.
Mωρέ είναι και κάτι ΕΠΟΠ που γυρνάνε με ένα κρουασαν στο χέρι όλη τη μέρα και τους πληρώνουμε ωραιότατα. Συν όλοι οι ένστολοι στα γραφεία που βαράνε σφραγίδες.Ο Χασαπόπουλος στο mega είπε ότι για τους εκπαιδευτικούς ζητούν μείωση των συμβασιούχων ( αναπληρωτών και ωρομισθίων προφανώς ) και όχι απολύσεις .
Το ίδιο είπε για τους ένστολους ότι δεν θέλουν απολύσεις αλλά μείωση των εισακτέων στις σχολές.
Θα δούμε.
Πάντως σίγουρα θα γίνει αξιολόγηση.
Ναι αλλα οι ανθρωποι βγαινουν στην συνταξη και χωρις διορισμους τα κενα μεγαλωνουν αρα θα κλεισουμε σχολεια και στρατοπεδα.Και αντε πες η εκπαιδευση μπορει να υποκατασταθει η αμυνα της χωρας; Αμα χασουμε εδαφος θα ερθει η τροικα να πολεμησει;
Ξέχασες συνάδελφε τα στελέχη της Δημοτικής αστυνομίας... οι πλέον άχρηστοι υπάλληλοι... δεν κάνουν απολύτως μα απολύτως τίποτα... από καφέ σε καφέ και πάντοτε σχηματίζουν πηγαδάκια και πηγαίνουν και κόβουν πρόστιμα στις λαϊκές σε κάτι γριούλες που πουλάνε βότανα... δεν προσφέρουν τίποτε μα τίποτε στην ευταξία της πόλης...Mωρέ είναι και κάτι ΕΠΟΠ που γυρνάνε με ένα κρουασαν στο χέρι όλη τη μέρα και τους πληρώνουμε ωραιότατα. Συν όλοι οι ένστολοι στα γραφεία που βαράνε σφραγίδες.Ο Χασαπόπουλος στο mega είπε ότι για τους εκπαιδευτικούς ζητούν μείωση των συμβασιούχων ( αναπληρωτών και ωρομισθίων προφανώς ) και όχι απολύσεις .
Το ίδιο είπε για τους ένστολους ότι δεν θέλουν απολύσεις αλλά μείωση των εισακτέων στις σχολές.
Θα δούμε.
Πάντως σίγουρα θα γίνει αξιολόγηση.
Ναι αλλα οι ανθρωποι βγαινουν στην συνταξη και χωρις διορισμους τα κενα μεγαλωνουν αρα θα κλεισουμε σχολεια και στρατοπεδα.Και αντε πες η εκπαιδευση μπορει να υποκατασταθει η αμυνα της χωρας; Αμα χασουμε εδαφος θα ερθει η τροικα να πολεμησει;
To γνωρίζω πολύ καλά..Ξέχασες συνάδελφε τα στελέχη της Δημοτικής αστυνομίας... οι πλέον άχρηστοι υπάλληλοι... δεν κάνουν απολύτως μα απολύτως τίποτα... από καφέ σε καφέ και πάντοτε σχηματίζουν πηγαδάκια και πηγαίνουν και κόβουν πρόστιμα στις λαϊκές σε κάτι γριούλες που πουλάνε βότανα... δεν προσφέρουν τίποτε μα τίποτε στην ευταξία της πόλης...Mωρέ είναι και κάτι ΕΠΟΠ που γυρνάνε με ένα κρουασαν στο χέρι όλη τη μέρα και τους πληρώνουμε ωραιότατα. Συν όλοι οι ένστολοι στα γραφεία που βαράνε σφραγίδες.Ο Χασαπόπουλος στο mega είπε ότι για τους εκπαιδευτικούς ζητούν μείωση των συμβασιούχων ( αναπληρωτών και ωρομισθίων προφανώς ) και όχι απολύσεις .
Το ίδιο είπε για τους ένστολους ότι δεν θέλουν απολύσεις αλλά μείωση των εισακτέων στις σχολές.
Θα δούμε.
Πάντως σίγουρα θα γίνει αξιολόγηση.
Ναι αλλα οι ανθρωποι βγαινουν στην συνταξη και χωρις διορισμους τα κενα μεγαλωνουν αρα θα κλεισουμε σχολεια και στρατοπεδα.Και αντε πες η εκπαιδευση μπορει να υποκατασταθει η αμυνα της χωρας; Αμα χασουμε εδαφος θα ερθει η τροικα να πολεμησει;
http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=174968
και ποιοι τελικά μένουν; ::)
είναι προφανές ότι ο κάθε ένας θεωρεί τον εαυτό του τον πλέον χρήσιμο και όλους τους άλλους άχρηστους.Το να πούμε ότι κάποιοι κατέλαβαν μία θέση στο δημόσιο εξαιτίας πολιτικών μεθοδεύσεων χωρίς καν να έχουν σαφές αντικείμενο εργασίας και να πληρούν πραγματικές ανάγκες, είναι ποταπό; Για να φανώ υπεράνω πρέπει να αντιμετωπίζω το δημόσιο, που πληρώνουμε όλοι μας, σας φιλανθρωπικό ίδρυμα που οφείλει να συνεχίσει να δίνει ένα κομμάτι ψωμί στο κάθε βύσμα που απαίτησε την προσωπική του αποκατάσταση με κρατικό χρήμα; Ε, δεν πειράζει, ας είμαι ποταπός. Καποια στιγμή θα μάθουμε να αντιμετωπίζουμε την αλήθεια σε αυτή τη χώρα.
Είναι λυπηρό να διαβάζει κανείς ένα ένα τέτοιο thread το οποίο αποδεικνύει ότι σε καιρούς κρίσεις ο κάθε ένας βγάζει προς τα έξω τα πιο ποταπά ένστικτά του και γίνεται κανίβαλος.
Τέτοιους εκπαιδευτικούς θέλουμε ώστε να προετοιμάσουν τα παιδιά για τη ζούγκλα που θα συναντήσουν όταν βγουν στην κοινωνία
...ορθότατη τοποθέτηση και σύντομη απάντηση...είναι προφανές ότι ο κάθε ένας θεωρεί τον εαυτό του τον πλέον χρήσιμο και όλους τους άλλους άχρηστους.Το να πούμε ότι κάποιοι κατέλαβαν μία θέση στο δημόσιο εξαιτίας πολιτικών μεθοδεύσεων χωρίς καν να έχουν σαφές αντικείμενο εργασίας και να πληρούν πραγματικές ανάγκες, είναι ποταπό; Για να φανώ υπεράνω πρέπει να αντιμετωπίζω το δημόσιο, που πληρώνουμε όλοι μας, σας φιλανθρωπικό ίδρυμα που οφείλει να συνεχίσει να δίνει ένα κομμάτι ψωμί στο κάθε βύσμα που απαίτησε την προσωπική του αποκατάσταση με κρατικό χρήμα; Ε, δεν πειράζει, ας είμαι ποταπός. Καποια στιγμή θα μάθουμε να αντιμετωπίζουμε την αλήθεια σε αυτή τη χώρα.
Είναι λυπηρό να διαβάζει κανείς ένα ένα τέτοιο thread το οποίο αποδεικνύει ότι σε καιρούς κρίσεις ο κάθε ένας βγάζει προς τα έξω τα πιο ποταπά ένστικτά του και γίνεται κανίβαλος.
Τέτοιους εκπαιδευτικούς θέλουμε ώστε να προετοιμάσουν τα παιδιά για τη ζούγκλα που θα συναντήσουν όταν βγουν στην κοινωνία
Μα ακόμα και αν οι 150.000 αποχωρήσεις περιλαμβάνουν και τις συνταξιοδοτήσεις, που έτσι είναι, δεν αλλάζει το γεγονός ότι δεν μπορείς να απομακρύνεις 150.000 υπαλλήλους από τους 300.000, γιατί τότε θα αποδεκατιστούν όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου. Το ερώτημα λοιπόν είναι το πως θα γίνει η αξιολόγηση. Γιατί αν λάβει υπόψη της και τις υπηρεσιακές ανάγκες, δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί τελικά να παραμείνει ο διοικητικός απόφοιτος Λυκείου που μπήκε με ρουσφέτι και να φύγει ο διορισμένος με ΑΣΕΠ καθηγητής που μπορεί να τύχει όμως να είναι υπεράριθμος.
Είναι, αλλά ο δεύτερος θα τους στοιχίζει ως υπάλληλος ΠΕ με μεταπτυχιακό, ενώ ο πρώτος μόνο ως ΔΕ...Μα ακόμα και αν οι 150.000 αποχωρήσεις περιλαμβάνουν και τις συνταξιοδοτήσεις, που έτσι είναι, δεν αλλάζει το γεγονός ότι δεν μπορείς να απομακρύνεις 150.000 υπαλλήλους από τους 300.000, γιατί τότε θα αποδεκατιστούν όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου. Το ερώτημα λοιπόν είναι το πως θα γίνει η αξιολόγηση. Γιατί αν λάβει υπόψη της και τις υπηρεσιακές ανάγκες, δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί τελικά να παραμείνει ο διοικητικός απόφοιτος Λυκείου που μπήκε με ρουσφέτι και να φύγει ο διορισμένος με ΑΣΕΠ καθηγητής που μπορεί να τύχει όμως να είναι υπεράριθμος.
Ας απολύσει λοιπόν τον διοικητικό απόφοιτο Λυκείου (ο οποίος μπήκε με ρουσφέτι) και ας μετατάξει στη θέση του τον υπεράριθμο καθηγητή, διορισμένο με ΑΣΕΠ (ο οποίος έχει μεγάλες πιθανότητες στη σημερινή εποχή να έχει και μεταπτυχιακό, και διδακτορικό, και 2-3 γλώσσες και άλλα πολλά και θα μπορούν οι ικανότητές του να αξιοποιηθούν πολύπλευρα). Δεν είναι σκάνδαλο να απολυθεί ο δεύτερος και να μείνει ο πρώτος;;;
Και εγώ να το πάω λίγο παρακάτω.
Μήπως έπρεπε με το που ακούστηκε η απειλή για «απολύσεις εκπαιδευτικών» η ΟΛΜΕ να προκηρύξει απεργία έπ’ αόριστον;
Μήπως έπρεπε σήμερα κιόλας να είναι στημένοι έξω από το υπουργείο;
Μήπως έπρεπε σε τοπικό επίπεδο να υπάρξει άμεση παράσταση σε γραφεία βουλευτών;
Μήπως έπρεπε να έχουν ήδη έρθει σε επαφή με τους συλλόγους γονέων και τις τοπικές κοινωνίες και να τους ενημερώσουν για τις μελλοντικές εξελίξεις, ζητώντας την συμπαράσταση τους;
Μήπως τσάμπα ψηφίζουμε;
Είναι, αλλά ο δεύτερος θα τους στοιχίζει ως υπάλληλος ΠΕ με μεταπτυχιακό, ενώ ο πρώτος μόνο ως ΔΕ...Μα ακόμα και αν οι 150.000 αποχωρήσεις περιλαμβάνουν και τις συνταξιοδοτήσεις, που έτσι είναι, δεν αλλάζει το γεγονός ότι δεν μπορείς να απομακρύνεις 150.000 υπαλλήλους από τους 300.000, γιατί τότε θα αποδεκατιστούν όλες οι υπηρεσίες του Δημοσίου. Το ερώτημα λοιπόν είναι το πως θα γίνει η αξιολόγηση. Γιατί αν λάβει υπόψη της και τις υπηρεσιακές ανάγκες, δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί τελικά να παραμείνει ο διοικητικός απόφοιτος Λυκείου που μπήκε με ρουσφέτι και να φύγει ο διορισμένος με ΑΣΕΠ καθηγητής που μπορεί να τύχει όμως να είναι υπεράριθμος.
Ας απολύσει λοιπόν τον διοικητικό απόφοιτο Λυκείου (ο οποίος μπήκε με ρουσφέτι) και ας μετατάξει στη θέση του τον υπεράριθμο καθηγητή, διορισμένο με ΑΣΕΠ (ο οποίος έχει μεγάλες πιθανότητες στη σημερινή εποχή να έχει και μεταπτυχιακό, και διδακτορικό, και 2-3 γλώσσες και άλλα πολλά και θα μπορούν οι ικανότητές του να αξιοποιηθούν πολύπλευρα). Δεν είναι σκάνδαλο να απολυθεί ο δεύτερος και να μείνει ο πρώτος;;;
Μήπως έπρεπε να έχουν ήδη έρθει σε επαφή με τους συλλόγους γονέων και τις τοπικές κοινωνίες και να τους ενημερώσουν για τις μελλοντικές εξελίξεις, ζητώντας την συμπαράσταση τους;
Παράθεση
Μήπως έπρεπε να έχουν ήδη έρθει σε επαφή με τους συλλόγους γονέων και τις τοπικές κοινωνίες και να τους ενημερώσουν για τις μελλοντικές εξελίξεις, ζητώντας την συμπαράσταση τους;
Nαι θα απευθυνθεις στους γονεις και θα τους πεις οτι εγω που δουλευω 20 ωρες την βδομαδα , 4 μηνες αδεια το χρονο , ζηταω απο εσενα που πληρωνεις τα μαυρα ιδιαιτερα του παιδιου σου συν τα φροντιστηρια , εισαι ανεργος η ελαστικα εργαζομενος να με υποστηριξεις κλεινοντας το σχολεια ωστε να μην πηγαινει πλεον το παιδι σου εκει και να χρειαζεται επιπλεον φροντιστηρια η επιπλεον χρηματα για το ιδιωτικο σχολειο που θα το στειλεις αηδιασμενος απο την δημοσια εκπαιδευση.
Αγωνιστικα ο παρτακιας της γειτονιας σου... >:(
Σχολείο σημαίνει δάσκαλος στην τάξη. Από εκεί ξεκινούν όλα.
H 'λιστα' με τα μετρα :
http://www.youtube.com/watch?v=dn_e_jS1htU&feature=player_embedded#! (http://www.youtube.com/watch?v=dn_e_jS1htU&feature=player_embedded#!)
Ενα καλο : 5 Αποχωρησεις 1 Προσληψη :)
Ενα κακο: 590 μικτα 400 στο χερι :(
Μπορει οι "ανθρωποι" να μην ξερουν την ελληνικη πραγματικοτητα. Μηπως καποιος να τους την εξηγησει? Θα καταλαβουν.
Παράθεση
Μήπως έπρεπε να έχουν ήδη έρθει σε επαφή με τους συλλόγους γονέων και τις τοπικές κοινωνίες και να τους ενημερώσουν για τις μελλοντικές εξελίξεις, ζητώντας την συμπαράσταση τους;
Nαι θα απευθυνθεις στους γονεις και θα τους πεις οτι εγω που δουλευω 20 ωρες την βδομαδα , 4 μηνες αδεια το χρονο , ζηταω απο εσενα που πληρωνεις τα μαυρα ιδιαιτερα του παιδιου σου συν τα φροντιστηρια , εισαι ανεργος η ελαστικα εργαζομενος να με υποστηριξεις κλεινοντας το σχολεια ωστε να μην πηγαινει πλεον το παιδι σου εκει και να χρειαζεται επιπλεον φροντιστηρια η επιπλεον χρηματα για το ιδιωτικο σχολειο που θα το στειλεις αηδιασμενος απο την δημοσια εκπαιδευση.
Αγωνιστικα ο παρτακιας της γειτονιας σου... >:(
Πριν λίγο στο mega για τις απολύσεις στο δημόσιο:Και επίσης ότι θα αναπροσαρμοστεί ο προυπολογισμός του '12 (που προέβλεπε και τις πιστώσεις για τους αναπληρωτές).
" 'Οσον αφορά τους εκπαιδευτικούς το βάρος θα πέσει στη μείωση των αναπληρωτών και ωρομισθίων."
Γιατι δεν τους πιστευω οπως εγραψα και το πρωι;
Ηρεμιστικες ειδησουλες για μη παρουμε στα σοβαρα τα χθεσινα....αποψη μου ,βεβαια.
Γιατι δεν τους πιστευω οπως εγραψα και το πρωι;
Ηρεμιστικες ειδησουλες για μη παρουμε στα σοβαρα τα χθεσινα....αποψη μου ,βεβαια.
Τι ειναι απιστευτο; 400 ευρω μειον ριξανε στους μισθους + χαρατσι+ αλληλεγγυη+..
Πριν λίγο στις ειδήσεις τις ΝΕΤ, η ίδια ανέφερε ότι αυτό που θα γίνει είναι ένας ''εξορθολογισμός'' στο πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό με ''μεταφορά τους '' σε άλλες περιοχές. Το αντίτιμο για τη μη απόλυση δηλαδή είναι η εξορία. Για τους αναπληρωτές επίσης ακούστηκε - δυστυχώς - περαιτέρω μείωση.Και φυσικα οχι μονο σε αλλες περιοχες αλλα και σε αλλα υπουργεια.Εχει να κλεισει 'τρυπες' ο (πρωην) εκπαιδευτικος και ιδιως τις παραμεθοριες...
Ασπρόμαυρε συμφωνώ απολύτως με την άποψή σου και πραγματικά υποκλίνομαι στον τρόπο που την εξέφρασες.Παράθεση
Μήπως έπρεπε να έχουν ήδη έρθει σε επαφή με τους συλλόγους γονέων και τις τοπικές κοινωνίες και να τους ενημερώσουν για τις μελλοντικές εξελίξεις, ζητώντας την συμπαράσταση τους;
Nαι θα απευθυνθεις στους γονεις και θα τους πεις οτι εγω που δουλευω 20 ωρες την βδομαδα , 4 μηνες αδεια το χρονο , ζηταω απο εσενα που πληρωνεις τα μαυρα ιδιαιτερα του παιδιου σου συν τα φροντιστηρια , εισαι ανεργος η ελαστικα εργαζομενος να με υποστηριξεις κλεινοντας το σχολεια ωστε να μην πηγαινει πλεον το παιδι σου εκει και να χρειαζεται επιπλεον φροντιστηρια η επιπλεον χρηματα για το ιδιωτικο σχολειο που θα το στειλεις αηδιασμενος απο την δημοσια εκπαιδευση.
Αγωνιστικα ο παρτακιας της γειτονιας σου... >:(
Ευτυχώς που γράφονται και τέτοιες απόψεις για να καταλάβουμε καλά όλοι τι πρέπει να κάνουμε ως εκπαιδευτικοί. Δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου απλά πιστεύω ότι δεν είσαι καλά ενημερωμένος. ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ. Έχουμε αποκοπεί από την κοινωνία, λειτουργούμε σαν αυτόνομο κομμάτι που δεν μας αγγίζει τίποτα και τώρα καταλάβαμε ότι κάτι γίνεται με το νέο μισθολόγιο και τις διαφαινόμενες απολύσεις.
Πρέπει να καταλάβεις ότι το θέμα δεν είναι οι μόνο οι απολύσεις εκπαιδευτικών αλλά γενικότερα η πολιτική γραμμή που ακολουθείται στο χώρο τις παιδείας.
Θα απευθυνθείς λοιπόν στο γονιό και θα του εξηγήσεις γιατί και πως υποβαθμίζεται καθημερινά η ποιότητα της παρεχόμενης παιδείας. Θα του εξηγήσεις τι σημαίνει συγχώνευση και κατάργηση σχολικών μονάδων. Θα του εξηγήσεις τι σημαίνει 27 μαθητές στο τμήμα. Θα του εξηγήσεις τι σημαίνει χρηματοδότηση από τον Δήμο. Θα του εξηγήσεις τι σημαίνει χορηγός. Θα του εξηγήσεις τι σημαίνει νέο λύκειο. Θα του εξηγήσεις γιατί και το νέο εξοντωτικό σύστημα που προτείνει το υπουργείο τελικά προωθεί την παραπαιδεία. Θα του εξηγήσεις το πώς οδηγούμαστε σε σχολεία διαβαθμισμένης «ποιότητας». Και στο τέλος θα του εξηγήσεις τι σημαίνει απολύσεις εκπαιδευτικών.
Παντως, αν το πρόβλημα είναι οι συνθήκες εργασίας μας (αναφέρεις: εγώ που δουλεύω 20 ώρες την βδομάδα , 4 μήνες άδεια το χρόνο) θα σε διαβεβαιώσω ότι δουλεύουμε περίπου όσο και στην Ευρώπη και πληρωνόμαστε όσο περίπου στην Αφρική.
http://kemete.sch.gr/wp-content/uploads/2012/01/meleti-kemete-olme40112.pdf
Και το μόνο που εγώ ζητάω και που φαντάζομαι αποτελεί όχι απαίτηση αλλά δικαίωμα είναι να δουλεύω και από την δουλεία μου να ζω αξιοπρεπώς.
Για το θέμα των ιδιαιτέρων θα συμφωνήσω αποτελεί πληγή για τον χώρο μας απλά δεν κάνουν όλοι οι συνάδελφοι και σίγουρα όχι όλες οι ειδικότητες του σχολείου.
Θα έγραφα και άλλα, αλλά νομίζω ότι όλα συνοψίζονται στο παρακάτω:
Εχουμε να παλέψουμε με κάτι που θα καταστρέψει τις ζωές όλων μας. Σε θέλω δίπλα μου όχι απεναντί μου…..
Αυτή την άποψη εννοώ.Παράθεση
Μήπως έπρεπε να έχουν ήδη έρθει σε επαφή με τους συλλόγους γονέων και τις τοπικές κοινωνίες και να τους ενημερώσουν για τις μελλοντικές εξελίξεις, ζητώντας την συμπαράσταση τους;
Nαι θα απευθυνθεις στους γονεις και θα τους πεις οτι εγω που δουλευω 20 ωρες την βδομαδα , 4 μηνες αδεια το χρονο , ζηταω απο εσενα που πληρωνεις τα μαυρα ιδιαιτερα του παιδιου σου συν τα φροντιστηρια , εισαι ανεργος η ελαστικα εργαζομενος να με υποστηριξεις κλεινοντας το σχολεια ωστε να μην πηγαινει πλεον το παιδι σου εκει και να χρειαζεται επιπλεον φροντιστηρια η επιπλεον χρηματα για το ιδιωτικο σχολειο που θα το στειλεις αηδιασμενος απο την δημοσια εκπαιδευση.
Αγωνιστικα ο παρτακιας της γειτονιας σου... >:(
Ευτυχώς που γράφονται και τέτοιες απόψεις για να καταλάβουμε καλά όλοι τι πρέπει να κάνουμε ως εκπαιδευτικοί. Δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου απλά πιστεύω ότι δεν είσαι καλά ενημερωμένος. ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ. Έχουμε αποκοπεί από την κοινωνία, λειτουργούμε σαν αυτόνομο κομμάτι που δεν μας αγγίζει τίποτα και τώρα καταλάβαμε ότι κάτι γίνεται με το νέο μισθολόγιο και τις διαφαινόμενες απολύσεις.
Πρέπει να καταλάβεις ότι το θέμα δεν είναι οι μόνο οι απολύσεις εκπαιδευτικών αλλά γενικότερα η πολιτική γραμμή που ακολουθείται στο χώρο τις παιδείας.
Θα απευθυνθείς λοιπόν στο γονιό και θα του εξηγήσεις γιατί και πως υποβαθμίζεται καθημερινά η ποιότητα της παρεχόμενης παιδείας. Θα του εξηγήσεις τι σημαίνει συγχώνευση και κατάργηση σχολικών μονάδων. Θα του εξηγήσεις τι σημαίνει 27 μαθητές στο τμήμα. Θα του εξηγήσεις τι σημαίνει χρηματοδότηση από τον Δήμο. Θα του εξηγήσεις τι σημαίνει χορηγός. Θα του εξηγήσεις τι σημαίνει νέο λύκειο. Θα του εξηγήσεις γιατί και το νέο εξοντωτικό σύστημα που προτείνει το υπουργείο τελικά προωθεί την παραπαιδεία. Θα του εξηγήσεις το πώς οδηγούμαστε σε σχολεία διαβαθμισμένης «ποιότητας». Και στο τέλος θα του εξηγήσεις τι σημαίνει απολύσεις εκπαιδευτικών.
Παντως, αν το πρόβλημα είναι οι συνθήκες εργασίας μας (αναφέρεις: εγώ που δουλεύω 20 ώρες την βδομάδα , 4 μήνες άδεια το χρόνο) θα σε διαβεβαιώσω ότι δουλεύουμε περίπου όσο και στην Ευρώπη και πληρωνόμαστε όσο περίπου στην Αφρική.
http://kemete.sch.gr/wp-content/uploads/2012/01/meleti-kemete-olme40112.pdf
Και το μόνο που εγώ ζητάω και που φαντάζομαι αποτελεί όχι απαίτηση αλλά δικαίωμα είναι να δουλεύω και από την δουλεία μου να ζω αξιοπρεπώς.
Για το θέμα των ιδιαιτέρων θα συμφωνήσω αποτελεί πληγή για τον χώρο μας απλά δεν κάνουν όλοι οι συνάδελφοι και σίγουρα όχι όλες οι ειδικότητες του σχολείου.
Θα έγραφα και άλλα, αλλά νομίζω ότι όλα συνοψίζονται στο παρακάτω:
Εχουμε να παλέψουμε με κάτι που θα καταστρέψει τις ζωές όλων μας. Σε θέλω δίπλα μου όχι απεναντί μου…..
τελευταία νέα... "Ολοκληρώθηκε μετά από 5 ώρες η σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών με τον πρωθυπουργό Λουκά Παπαδήμο, χωρίς όμως να υπάρξει απόφαση. Οι συνομιλίες θα συνεχιστούν αύριο.
Όπως δήλωσε εξερχόμενος του Μέγαρου Μαξίμου ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ Γ. Καρατζαφέρης : "Δεν θα συμβάλλω στην έκρηξη της επανάστασης λόγω της φτώχειας που στη συνέχεια θα κατακάψει ολόκληρη την Ευρώπη".
Από την πλευρά του ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας Αντ. Σαμαράς δήλωσε: "Μας ζητούν περισσότερη ύφεση απ' ό,τι η χώρα η αντέχει. Παλεύω με ό,τι μπορώ για να το αποτρέψω"... αν δεν καταλήξουν σε συμφωνία να υπενθυμήσω, ο Λουκάς Παπαδήμος θα πάει στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και θα υποβάλλει την παραίτηση του... προκυρήσσονται εκλογές και τον Μάρτιο η νεοεκλεγείσα κυβέρνηση ανακοινώνει το "δυστυχώς επτωχεύσαμεν"... με ότι αυτό συνεπάγεται... να προσθέσω δε πως στις 20:13 βρισκόταν σε εξέλιξη η κρίσιμη σύσκεψη Παπαδήμου-αρχηγών στο Μαξίμου. Η τρόικα φέρεται να έχει ζητήσει απολύσεις 15.000 δημοσίων υπαλλήλων εδώ και τώρα....
Αντί να σταματήσουν τις όποιες διαπραγματεύσεις, διώχνοντας κλωτσηδόν τους υπαλλήλους της τρόικας, και να κηρύξουν μονομερή στάση πληρωμών του εξωτερικού χρέους της χώρας, τα ξεπουλημένα λαμόγια της συγκυβέρνησης θα συμφωνήσουν στα περισσότερα με το πρόσχημα της "σωτηρίας της χώρας".
Οι "φίλοι" μας από την ΕΕ φοβούνται πολύ τυχόν ανεξέλεγκτη (από αυτούς) χρεοκοπίας της Ελλάδας, αλλά ταυτόχρονα προσπαθούν - μέσω των συνεχιζόμενων απειλών και εκβιασμών - να κερδίσουν όσα περισσότερα μπορούν.
Έτσι κι αλλιώς χρεοκοπημένοι είμαστε, τουλάχιστον ας μην εξαθλιωνόμαστε άλλο και ας αντισταθούμε (και ας κάψουμε και την ευρωζώνη μια ώρα αρχίτερα), για να υπάρχει μέλλον σε αυτή τη χώρα.
Αντί να σταματήσουν τις όποιες διαπραγματεύσεις, διώχνοντας κλωτσηδόν τους υπαλλήλους της τρόικας, και να κηρύξουν μονομερή στάση πληρωμών του εξωτερικού χρέους της χώρας, τα ξεπουλημένα λαμόγια της συγκυβέρνησης θα συμφωνήσουν στα περισσότερα με το πρόσχημα της "σωτηρίας της χώρας".
Οι "φίλοι" μας από την ΕΕ φοβούνται πολύ τυχόν ανεξέλεγκτη (από αυτούς) χρεοκοπίας της Ελλάδας, αλλά ταυτόχρονα προσπαθούν - μέσω των συνεχιζόμενων απειλών και εκβιασμών - να κερδίσουν όσα περισσότερα μπορούν.
Έτσι κι αλλιώς χρεοκοπημένοι είμαστε, τουλάχιστον ας μην εξαθλιωνόμαστε άλλο και ας αντισταθούμε (και ας κάψουμε και την ευρωζώνη μια ώρα αρχίτερα), για να υπάρχει μέλλον σε αυτή τη χώρα.
Μπα και ποιος θα πληρωνει τους μισθους και τις συνταξεις; εσυ και η αφθονη ανοησια σου ισως ; >:(
Αντί να σταματήσουν τις όποιες διαπραγματεύσεις, διώχνοντας κλωτσηδόν τους υπαλλήλους της τρόικας, και να κηρύξουν μονομερή στάση πληρωμών του εξωτερικού χρέους της χώρας, τα ξεπουλημένα λαμόγια της συγκυβέρνησης θα συμφωνήσουν στα περισσότερα με το πρόσχημα της "σωτηρίας της χώρας".
Οι "φίλοι" μας από την ΕΕ φοβούνται πολύ τυχόν ανεξέλεγκτη (από αυτούς) χρεοκοπίας της Ελλάδας, αλλά ταυτόχρονα προσπαθούν - μέσω των συνεχιζόμενων απειλών και εκβιασμών - να κερδίσουν όσα περισσότερα μπορούν.
Έτσι κι αλλιώς χρεοκοπημένοι είμαστε, τουλάχιστον ας μην εξαθλιωνόμαστε άλλο και ας αντισταθούμε (και ας κάψουμε και την ευρωζώνη μια ώρα αρχίτερα), για να υπάρχει μέλλον σε αυτή τη χώρα.
Μπα και ποιος θα πληρωνει τους μισθους και τις συνταξεις; εσυ και η αφθονη ανοησια σου ισως ; >:(
Σε λίγο καιρό, με την πολιτική που ακολουθείται, δεν θα υπάρχουν μισθοί και συντάξεις και η ανεργία θα είναι διπλάσια από τώρα. Αυτό το καταννοεί ο ανόητος παρωπιδισμός σου;
Green: δεν είναι θέμα εθνικού εγωισμού, αλλά αντεθνικής, απάνθρωπης και αδιέξοδης πολιτικής που ακολουθείται εδώ και 2 χρόνια, και χειροτερεύει (με τις προτροπές και πιέσεις και των ξένων).Η πολιτική όσον αφορά τα μέτρα θα είναι αυτή πάνω κάτω τα επόμενα χρόνια. Μην περιμένουμε μεγάλες αποκλίσεις όποια κυβέρνηση και να βγει. Η Ελλάδα επί δεκαετίες ήταν κράτος παρωδία, νομίζω μόνοι μας τα λέγαμε μεταξύ μας (και μετά ψηφίζαμε τους ίδιους). Θα ήταν ανόητο να πίστευε κάποιος ότι υπάρχει έγκλημα χωρίς τιμωρία. Ήρθε λοιπόν η ώρα της τιμωρίας, μόνο που πλήττει και αυτούς που δεν έφταιξαν. Αυτό το οποίο είναι απολύτως στο χέρι μας και καμία Τρόικα δεν μας το στερεί, είναι να σοβαρευτούμε ως λαός, να ανοίξουμε τα στραβά μας, να δούμε τα λάθη μας, να αφήσουμε τα βολέματα και να δούμε πως θα δημιουργήσουμε δύο πράγματα σε αυτή τη χώρα και πως θα αρχίσουμε να παράγουμε. Την ανάπτυξη δεν θα μας την δώσουν «πακετάκι» απ’έξω, θα την κάνουμε μόνοι μας. Και εδώ θα φανεί κατά πόσο αυτό το δυνατό χαστούκι που τρώμε τώρα, θα μας βάλει μυαλό και θα μας κάνει να δουλέψουμε ΣΟΒΑΡΑ για πρώτη φορά.
Green, απλά αυτό βλέπω να γίνεται σταδιακά. Σύμφωνα δε και με τις νέες απαιτήσεις της τρόικα (που κάθε φορά κάτι καινούργιο απαιτούν), να περιμένεις όχι μόνο νέες μειώσεις μισθών, αλλά και απολύσεις. Επομένως, όχι 600-700 ευρώ, αλλά με μηδέν ευρώ θα αναγκαστούν να τα βγάζουν πέρα. Και σε όλα αυτά βάλε τις ακριβές τιμές (συγκριτικά με τους τωρινούς μισθούς) των βασικών προϊόντων, τα διάφορα τέλη (ακινήτων κλπ), την συνεχώς αυξανόμενη φορολογία κ.ο.κ. Απορώ με την αισιοδοξία σου, αλλά μακάρι να είμαι τελείως λάθος και σε λίγα χρόνια να βγει η χώρα από το αδιέξοδο.Αν το δημόσιο δεν μπορεί να συντηρεί τόσους υπαλλήλους, γιατί ποτέ δεν μπορούσε και δανειζόταν για να το κάνει, θα γίνουν απολύσεις. Και μοιραία αυτοί οι άνθρωποι θα στραφούν κάπου αλλού. Θα κάνουν αναγκαστικά άλλη δουλειά. Τόσο απλά και καθόλου δραματικά. Γιατί δηλαδή ο διοικητικός υπάλληλος απόφοιτος Λυκείου δεν μπορεί να πάει και να καλλιεργεί φασολάκια; Γιατί δεν μπορεί να ανοίξει ένα αρτοπωλείο στο χωριό του; Ποια νομοτελειακή κοσμοθεωρία έλεγε ότι έπρεπε να γεράσει σε ένα γραφείο χωρίς αντικείμενο εργασίας, επειδή έτσι του είπε ένα βουλευτής κάποτε;
Green, απλά αυτό βλέπω να γίνεται σταδιακά. Σύμφωνα δε και με τις νέες απαιτήσεις της τρόικα (που κάθε φορά κάτι καινούργιο απαιτούν), να περιμένεις όχι μόνο νέες μειώσεις μισθών, αλλά και απολύσεις. Επομένως, όχι 600-700 ευρώ, αλλά με μηδέν ευρώ θα αναγκαστούν να τα βγάζουν πέρα. Και σε όλα αυτά βάλε τις ακριβές τιμές (συγκριτικά με τους τωρινούς μισθούς) των βασικών προϊόντων, τα διάφορα τέλη (ακινήτων κλπ), την συνεχώς αυξανόμενη φορολογία κ.ο.κ. Απορώ με την αισιοδοξία σου, αλλά μακάρι να είμαι τελείως λάθος και σε λίγα χρόνια να βγει η χώρα από το αδιέξοδο.
Αλλά δεν το βλέπω, με τις υπάρχουσες συνθήκες τουλάχιστον. Υπάρχουν και παραδείγματα από την πρόσφατη ιστορία, που θα έπρεπε να μας διδάσκει.
Υ.Γ. Στην τελική, η χώρα πρέπει να πάρει σημαντικές και γενναίες αποφάσεις (παραφράζοντας και τα λόγια του Μπένι). Αλλά αυτό θα γίνει μόνο αν είσαι όρθιος και όχι σκυμμένος στα τέσσερα, περιμένοντας το επόμενο αγγούρι των δανειστών και εκβιαστών (που κινούνται στα όρια της οικονομικής τρομοκρατίας).
Green, απλά αυτό βλέπω να γίνεται σταδιακά. Σύμφωνα δε και με τις νέες απαιτήσεις της τρόικα (που κάθε φορά κάτι καινούργιο απαιτούν), να περιμένεις όχι μόνο νέες μειώσεις μισθών, αλλά και απολύσεις. Επομένως, όχι 600-700 ευρώ, αλλά με μηδέν ευρώ θα αναγκαστούν να τα βγάζουν πέρα. Και σε όλα αυτά βάλε τις ακριβές τιμές (συγκριτικά με τους τωρινούς μισθούς) των βασικών προϊόντων, τα διάφορα τέλη (ακινήτων κλπ), την συνεχώς αυξανόμενη φορολογία κ.ο.κ. Απορώ με την αισιοδοξία σου, αλλά μακάρι να είμαι τελείως λάθος και σε λίγα χρόνια να βγει η χώρα από το αδιέξοδο.Αν το δημόσιο δεν μπορεί να συντηρεί τόσους υπαλλήλους, γιατί ποτέ δεν μπορούσε και δανειζόταν για να το κάνει, θα γίνουν απολύσεις. Και μοιραία αυτοί οι άνθρωποι θα στραφούν κάπου αλλού. Θα κάνουν αναγκαστικά άλλη δουλειά. Τόσο απλά και καθόλου δραματικά. Γιατί δηλαδή ο διοικητικός υπάλληλος απόφοιτος Λυκείου δεν μπορεί να πάει και να καλλιεργεί φασολάκια; Γιατί δεν μπορεί να ανοίξει ένα αρτοπωλείο στο χωριό του; Ποια νομοτελειακή κοσμοθεωρία έλεγε ότι έπρεπε να γεράσει σε ένα γραφείο χωρίς αντικείμενο εργασίας, επειδή έτσι του είπε ένα βουλευτής κάποτε;
Θα αλλάξει όλη η οικονομική δομή της χώρας ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ. Θα αλλάξει όλη η Ελλάδα αν θέλει να επιβιώσει. Το προηγούμενο μοντέλο ήταν μία πλασματική μπαρούφα που την συντηρούσε ο υπερβολικός δανεισμός δεκαετιών. Και πλέον έπαθε αυτό που εξαρχής ήταν προδιαγεγραμμένο να πάθει, κατέρρευσε...
Η κατσίκα ούτως ή άλλως θα φαγωθεί σύντομα με πατατάκια λαδορίγανη μία Κυριακή μεσημέρι. Ήταν θορυβώδες και πολυφάγο ζώον...Green, απλά αυτό βλέπω να γίνεται σταδιακά. Σύμφωνα δε και με τις νέες απαιτήσεις της τρόικα (που κάθε φορά κάτι καινούργιο απαιτούν), να περιμένεις όχι μόνο νέες μειώσεις μισθών, αλλά και απολύσεις. Επομένως, όχι 600-700 ευρώ, αλλά με μηδέν ευρώ θα αναγκαστούν να τα βγάζουν πέρα. Και σε όλα αυτά βάλε τις ακριβές τιμές (συγκριτικά με τους τωρινούς μισθούς) των βασικών προϊόντων, τα διάφορα τέλη (ακινήτων κλπ), την συνεχώς αυξανόμενη φορολογία κ.ο.κ. Απορώ με την αισιοδοξία σου, αλλά μακάρι να είμαι τελείως λάθος και σε λίγα χρόνια να βγει η χώρα από το αδιέξοδο.Αν το δημόσιο δεν μπορεί να συντηρεί τόσους υπαλλήλους, γιατί ποτέ δεν μπορούσε και δανειζόταν για να το κάνει, θα γίνουν απολύσεις. Και μοιραία αυτοί οι άνθρωποι θα στραφούν κάπου αλλού. Θα κάνουν αναγκαστικά άλλη δουλειά. Τόσο απλά και καθόλου δραματικά. Γιατί δηλαδή ο διοικητικός υπάλληλος απόφοιτος Λυκείου δεν μπορεί να πάει και να καλλιεργεί φασολάκια; Γιατί δεν μπορεί να ανοίξει ένα αρτοπωλείο στο χωριό του; Ποια νομοτελειακή κοσμοθεωρία έλεγε ότι έπρεπε να γεράσει σε ένα γραφείο χωρίς αντικείμενο εργασίας, επειδή έτσι του είπε ένα βουλευτής κάποτε;
Θα αλλάξει όλη η οικονομική δομή της χώρας ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ. Θα αλλάξει όλη η Ελλάδα αν θέλει να επιβιώσει. Το προηγούμενο μοντέλο ήταν μία πλασματική μπαρούφα που την συντηρούσε ο υπερβολικός δανεισμός δεκαετιών. Και πλέον έπαθε αυτό που εξαρχής ήταν προδιαγεγραμμένο να πάθει, κατέρρευσε...
Εντάξει. Αν είναι η κατσίκα να τρώει φασολάκια και να μην ψοφήσει, είναι όλα οκ. ... ;D
ΥΓ. Συγνώμη για την offtopic παρέμβαση...
Συμφωνόντας (δυστυχως) με την αποψη του Landau, ερχομαι ευθυς αμεσως να ρωτησω. Εφοσον ολοι θα μαθουμε να ζουμε με λιγοτερα - και γιατι οχι αλλωστε τα λεφτα δεν φερνουν την ευτυχια και λοιπα- και θα αναγκαστουμε να αλλαξουμε επαγγελμα, λογω απολυσεων (δες τροικα), και θα πρεπει να ξαναχτισουμε τη χωρα απο την αρχη, ρωτω, λοιπον: γιατι να μην τα κανουμε ολα αυτα μονοι μας, αλλα να τα κανουμε πουλωντας εθνικη κυριαρχια, χαριζοντας γη και υδωρ, και εχοντας πανω απο το κεφαλι μας ολους αυτους;Ότι δηλαδή αν χρεοκοπήσουμε η Ελλάδα δεν θα αρχίσει να ξεπουλά ότι έχει και δεν έχει για να επιβιώσει; Θα τρώει τα μάρμαρα και την άσφαλτο... Η Ελλάδα θα πουληθεί ειδικά στην περίπτωση που θα χρεοκοπήσουμε, γιατί τότε δεν θα υπάρχουν λεφτά ούτε για πασατέμπο. Τότε να δεις πως θα μοσχοπουληθούν κάτι παραλίες για να έχουμε λεφτά να πάρουμε πετρέλαιο και φάρμακα.
Η διαδικασια θα ειναι επιπονη ουτως η αλλως, απλα εαν φυγουμε απο το μνημονιο ολα θα γινουν βιαια και γρηγορα. Εαν μεινουμε ομως η εξαθλιωση θα εντεινεται, αργα αλλα σταθερα, μεχρι να ξεπουληθουν ολα, οι εχοντες να γινουν πλουσιοτεροι και οι ξενοι να αγορασουν την Ελλαδα. Μετα θα αναπτυχθουμε! και παλι απ'την αρχη (βουρ στις τραπεζες για δανεια).
Συγχωρεστε με εαν κανω λαθος αλλα αυτη ειναι η γνωμη μου. Φυσικα εγω δεν εχω να χασω τιποτα (ουτε σπιτι, ουτε γη, ουτε οικονομιες) επομενως μιλαω εκ του ασφαλους, ε; ::)
Συμφωνόντας (δυστυχως) με την αποψη του Landau, ερχομαι ευθυς αμεσως να ρωτησω. Εφοσον ολοι θα μαθουμε να ζουμε με λιγοτερα - και γιατι οχι αλλωστε τα λεφτα δεν φερνουν την ευτυχια και λοιπα- και θα αναγκαστουμε να αλλαξουμε επαγγελμα, λογω απολυσεων (δες τροικα), και θα πρεπει να ξαναχτισουμε τη χωρα απο την αρχη, ρωτω, λοιπον: γιατι να μην τα κανουμε ολα αυτα μονοι μας, αλλα να τα κανουμε πουλωντας εθνικη κυριαρχια, χαριζοντας γη και υδωρ, και εχοντας πανω απο το κεφαλι μας ολους αυτους;
Η διαδικασια θα ειναι επιπονη ουτως η αλλως, απλα εαν φυγουμε απο το μνημονιο ολα θα γινουν βιαια και γρηγορα. Εαν μεινουμε ομως η εξαθλιωση θα εντεινεται, αργα αλλα σταθερα, μεχρι να ξεπουληθουν ολα, οι εχοντες να γινουν πλουσιοτεροι και οι ξενοι να αγορασουν την Ελλαδα. Μετα θα αναπτυχθουμε! και παλι απ'την αρχη (βουρ στις τραπεζες για δανεια).
Συγχωρεστε με εαν κανω λαθος αλλα αυτη ειναι η γνωμη μου. Φυσικα εγω δεν εχω να χασω τιποτα (ουτε σπιτι, ουτε γη, ουτε οικονομιες) επομενως μιλαω εκ του ασφαλους, ε; ::)
Χωρίς να εμβαθύνουμε, μπορούμε να πούμε ότι οι πολιτικοί και οι δημοσιογράφοι-αναλυτές έσπρωξαν τον κόσμο να παίξει στο χρηματιστήριο, με την προπαγάνδα ότι επενδύει στην οικονομία της χώρας, αποκρύπτοντας τον άμεσο ατομικό κίνδυνο αλλά και τον απώτερο συλλογικό που αφορούσε την λειτουργία της δημοκρατίας .Τέλος της ιστορίας. Και επανέρχομαι σε μια αντιπαραβολή του χθες με το σήμερα.
Το πόθεν έσχες, δεν εφαρμόστηκε για όσους τοποθετούσαν τα λεφτά τους σε μετοχές και σε ομόλογα. Ούτε οι διαπραγματεύσεις των μετοχών ήταν ελεύθερες, λόγω της «ανωριμότητας του ελληνικού επενδυτικού κοινού», αλλά είχαν ημερήσιο φράγμα ± 8% για άνοδο ή κάθοδο καθώς και ένα τριήμερο ανεξέλεγκτο «αέρα»…
Αυτό οδήγησε σε ξέπλυμα μαύρου χρήματος και σε χειραγώγηση των αξιών αφού το limit up 8% λειτούργησε ως καμουφλάζ για «συντονισμένες κινήσεις» λόγω της μεγάλης συμμετοχής και διασποράς των μικροεπενδυτών...
Εξάλλου με το limit down 8%, καθησύχασαν αλλά και παγίδεψαν τον κόσμο που δεν μπορούσε να ξεπουλήσει όταν κατέρρευσε το χρηματιστήριο.
Οι περισσότεροι πολιτικοί , που σήμερα εμφανίζουν τεράστιες περιουσίες, βγάλανε χρήματα ακριβώς εκείνη την περίοδο χάρη στον τριήμερο «αέρα» που έπνεε ούριος για όσους είχαν άκρες… ( δηλαδή υπήρξε η δυνατότητα να γίνονται πράξεις χωρίς να κατατίθενται χρήματα άμεσα, αλλά εντός τριών ημερών. Έτσι ήταν εύκολο να δημιουργηθεί ψεύτικη ζήτηση ανεβάζοντας τις μετοχές και να προκύπτει κέρδος χωρίς αρχικό κεφάλαιο!!!)
Δήθεν επιχειρηματίες έγιναν μεγιστάνες σε χρόνο dt. Εκδοτικά συγκροτήματα, κατασκευαστικές και τράπεζες θησαύρισαν.
Η χρονιά 1999-2000 είναι ορόσημο.
Ξαφνικά θέριεψε μια πρωτοφανή απάτη και κατάπιε τις οικονομίες εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων. Ο κόσμος έχασε απ’ την οικονομική του ισχύ και λίγοι μεγεθύνθηκαν υπερβολικά.
Ναι για να διατηρησεις την εθνικη κυριαρχια η οποια απειλειται απο ενα πανοπλο και πανισχυρο γειτονα χρειαζεσαι πετρελαιο στα πολεμικα πλοια και αεροπλανα και πολεμοφοδια για τα οπλα σου.Αυτα δεν μπορεις να τα εχεις υπο καθεστως χρεωκοπιας.Επισης εκτος απο τα υλικα στοιχεια μπορει να χασεις την ελευθερια σου κατι που πολλοι θεωρουν δεδομενο.Μιλάμε για την εθνική κυριαρχία που έχει ήδη τρωθεί και την ελευθερία που έχει ήδη εν πολλοίς περιοριστεί;
είπε οτι για την Τρόικα δεν είναι μείζον θέμα οι απολύσεις των εκπαιδευτικών αλλά αυτό που είπε είναι οτι θα κατέβει κατα 20% ο κατώτατος μισθός. Επίσης σώζεται ο 13ος και 14ος μισθός.
Τώρα είδα κι αυτό: " Έρχονται δεκάδες χιλιάδες απολύσεις εκπαιδευτικών!"
http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=175313
"Συνεργάτες του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης σημειώνουν ότι το θέμα της μείωσης του προσωπικού αφορά όλα τα υπουργεία (άρα και αυτά που αφορούν ένστολους και εκπαιδευτικούς), τους εποπτευόμενους φορείς, ΝΠΔΔ, ΝΠΙΔ, ΔΕΚΟ, ΟΤΑ κ.λπ..."
Την απόλυση 15.000 δημοσίων υπαλλήλων το 2012 προανήγγειλε ο Δ.Ρέππας
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231149005
Την απόλυση 15.000 δημοσίων υπαλλήλων το 2012 προανήγγειλε ο Δ.Ρέππας
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231149005
Δεν συμπεριλαμβάνονται όντως οι 53.000 συνταξιοδοτήσεις του 2010 στις 150.000 απομακρύνσεις που θέλουν να γίνουν μέχρι το '15. Αλλά ότι συγκεκριμένα για τους εκπαιδευτικούς ζητούν 70.000 λιγότερους από που προκύπτει;
panos2, γνωρίζεις τον ακριβή αριθμό των εκπαιδευτικών; Εγώ διαβάζω σε δημοσιεύματα ότι ποικίλλει μεταξύ 160.000 και 190.000. Μια διαφορά 30.000 ή αλλιώς 20%...
Αν το δημόσιο δεν μπορεί να συντηρεί τόσους υπαλλήλους, γιατί ποτέ δεν μπορούσε και δανειζόταν για να το κάνει, θα γίνουν απολύσεις. Και μοιραία αυτοί οι άνθρωποι θα στραφούν κάπου αλλού. Θα κάνουν αναγκαστικά άλλη δουλειά. Τόσο απλά και καθόλου δραματικά. Γιατί δηλαδή ο διοικητικός υπάλληλος απόφοιτος Λυκείου δεν μπορεί να πάει και να καλλιεργεί φασολάκια;
Που είναι το κακό (για κάποιους); Άλλωστε...Φυσικά και θα το κάνω αν δω ότι δεν υπάρχει ελπίδα διορισμού και προκειμένου να μη σέρνομαι για άλλα 10 χρόνια αναπληρωτής δουλεύοντας 7 μήνες το χρόνο για 800 ευρώ, και να μου πουν και στα 45 μου "Λυπούμαστε, δεν σας θέλουμε άλλο". Συγγνώμη αλλά θεωρώ ότι αυτή είναι η αναξιοπρεπής κατάσταση και όχι το να πάω να καλλιεργώ μαρούλια. Εκτός αν το ζητούμενο είναι να δηλώνω σώνει και καλά "καθηγητής", αλλά από πίσω να με χαρτζιλικώνει η μάνα μου....ΠαράθεσηΑν το δημόσιο δεν μπορεί να συντηρεί τόσους υπαλλήλους, γιατί ποτέ δεν μπορούσε και δανειζόταν για να το κάνει, θα γίνουν απολύσεις. Και μοιραία αυτοί οι άνθρωποι θα στραφούν κάπου αλλού. Θα κάνουν αναγκαστικά άλλη δουλειά. Τόσο απλά και καθόλου δραματικά. Γιατί δηλαδή ο διοικητικός υπάλληλος απόφοιτος Λυκείου δεν μπορεί να πάει και να καλλιεργεί φασολάκια;
Οπότε, με την ίδια (μαοϊκή) λογική, κι εσύ πτυχιούχε εκπαιδευτικέ τράβα να καλλιεργήσεις ρεβύθια και μαρούλια, αντί να εργάζεσαι πάνω στο αντικείμενο, στο οποίο επένδυσες χρόνο/χρήμα, και επένδυσε και το κράτος σε σένα.
Τα λέει και ο Μόντι στην Ιταλία.. μην σκέφτονται οι νέοι ότι θα έχουν κάποια μόνιμη εργασία, άλλωστε θα ήταν μονότονο και βαρετό...
Μιλάμε για 150000 αποχωρήσεις από το δημόσιο μέχρι τέλος του 2015.
Σε αυτές μπαίνουν μέσα και οι συνταξιοδοτήσεις. Μόνο αυτές να βάλεις είναι 80000 με πολύ συντηρητικό υπολογισμό.
Άρα μένουν άλλες 70000 απολύσεις από όλο το δημόσιο τομέα (στενό και ευρύτερο) μέχρι τέλος του 2015.
Μόνο τόσοι είναι οι αορίστου χρόνου.
Δε χρειάζεται να μας πιάνει πανικός χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να αδιαφορούμε.
Μιλάμε για 150000 αποχωρήσεις από το δημόσιο μέχρι τέλος του 2015.Να και το άρθρο από Τα Νέα. http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4692329 (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4692329)
Σε αυτές μπαίνουν μέσα και οι συνταξιοδοτήσεις. Μόνο αυτές να βάλεις είναι 80000 με πολύ συντηρητικό υπολογισμό.
Άρα μένουν άλλες 70000 απολύσεις από όλο το δημόσιο τομέα (στενό και ευρύτερο) μέχρι τέλος του 2015.
Μόνο τόσοι είναι οι αορίστου χρόνου.
Δε χρειάζεται να μας πιάνει πανικός χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να αδιαφορούμε.
Μπραβο Green.Που είναι το κακό (για κάποιους); Άλλωστε...Φυσικά και θα το κάνω αν δω ότι δεν υπάρχει ελπίδα διορισμού και προκειμένου να μη σέρνομαι για άλλα 10 χρόνια αναπληρωτής δουλεύοντας 7 μήνες το χρόνο για 800 ευρώ, και να μου πουν και στα 45 μου "Λυπούμαστε, δεν σας θέλουμε άλλο". Συγγνώμη αλλά θεωρώ ότι αυτή είναι η αναξιοπρεπής κατάσταση και όχι το να πάω να καλλιεργώ μαρούλια. Εκτός αν το ζητούμενο είναι να δηλώνω σώνει και καλά "καθηγητής", αλλά από πίσω να με χαρτζιλικώνει η μάνα μου....ΠαράθεσηΑν το δημόσιο δεν μπορεί να συντηρεί τόσους υπαλλήλους, γιατί ποτέ δεν μπορούσε και δανειζόταν για να το κάνει, θα γίνουν απολύσεις. Και μοιραία αυτοί οι άνθρωποι θα στραφούν κάπου αλλού. Θα κάνουν αναγκαστικά άλλη δουλειά. Τόσο απλά και καθόλου δραματικά. Γιατί δηλαδή ο διοικητικός υπάλληλος απόφοιτος Λυκείου δεν μπορεί να πάει και να καλλιεργεί φασολάκια;
Οπότε, με την ίδια (μαοϊκή) λογική, κι εσύ πτυχιούχε εκπαιδευτικέ τράβα να καλλιεργήσεις ρεβύθια και μαρούλια, αντί να εργάζεσαι πάνω στο αντικείμενο, στο οποίο επένδυσες χρόνο/χρήμα, και επένδυσε και το κράτος σε σένα.
Τα λέει και ο Μόντι στην Ιταλία.. μην σκέφτονται οι νέοι ότι θα έχουν κάποια μόνιμη εργασία, άλλωστε θα ήταν μονότονο και βαρετό...
Υ.Γ. Συγκεκριμένα οι δικές μου οι σπουδές μια χαρά θα φανούν χρήσιμες στην καλλιέργεια μαρουλιών..
Να ρωτήσω το εξής :τους υπεράριθμους εκπαιδευτικοούς του ΥΠΔΜ τι θα τους κάνουν; θα τους διώξουν ή θα τους μετατάξουν σε άλλη βαθμίδα της εκπαίδευσης ή σε άλλο φορέα. Το πρωί τις θέσεις τους, θα διορίσουν άλλους εκπαιδευτικούς;... καλά... και ο μισθός που παίρνουμε πλέον στο ύψος επιδόματος είναι... οπότε όσον αφορά αυτό μην σε απασχολεί :D... τώρα πέρα από την πλάκα... εφεδρεία ΤΕΛΟΣ... το μέτρο αυτό υιοθετήθηκε από το Υπουργείο Διοικητικής μεταρρύθμισης το περασμένο καλοκαίρι, στο πλαίσιο του μεσοπρόθεσμου προγράμματος... τώρα με το νέο μνημόνιο πάμε σε πιο hardcore καταστάσεις... απευθείας απολύσεις...
Δηλαδή έχουμε δώσει την ψυχή μας σε αυτή την δουλειά για να μάθουμε κάτι σε αυτά τα παιδιά, στο μέλλον της χώρας και τώρα τί, σε ένα μήνα θα μας πουν μπείτε σε πίνακες ΑΣΕΠ και παίρνετε ένα επίδομα για ένα χρόνο και άντε μετά στα σπίτια σας;
Διαβάσατε αυτό της alfavita :
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=57095 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=57095)
Σε καμία Διέυθυνση έχει σταλεί τέτοιο e-mail και αν ναι σε ποιά; και τι απάντησαν;τι θα γίνει με τους υπεραριθμους;
Φανταζομαι στους εκπαιδευτικους το πρωτο βημα θα ειναι να καλυψει ο υπεραριθμος κενο σε αλλη περιφερεια ωστε να μην προσληφθει αναπληρωτης,Αν αρνηθει μετα ισως να ακολουθει απολυση.Δεν νομιζω να απολυουν καποιους μιας ειδικοτητας και μετα να προσλαμβανουν αναπληρωτες της ιδιας ειδικοτητας στην ιδια περιοχη!Αυτό είπαν ήδη πριν δύο μέρες στο δελτίο του Αντέννα μιλώντας για τους υπεράριθμους εκπαιδευτικούς. Υποχρεωτική απόσπαση όπου υπάρχει κενό στην Ελλάδα.
Φανταζομαι στους εκπαιδευτικους το πρωτο βημα θα ειναι να καλυψει ο υπεραριθμος κενο σε αλλη περιφερεια ωστε να μην προσληφθει αναπληρωτης,Αν αρνηθει μετα ισως να ακολουθει απολυση.Δεν νομιζω να απολυουν καποιους μιας ειδικοτητας και μετα να προσλαμβανουν αναπληρωτες της ιδιας ειδικοτητας στην ιδια περιοχη!Αυτό είπαν ήδη πριν δύο μέρες στο δελτίο του Αντέννα μιλώντας για τους υπεράριθμους εκπαιδευτικούς. Υποχρεωτική απόσπαση όπου υπάρχει κενό στην Ελλάδα.
Στο συγκεκριμένο ρεπορτάζ ανέφερε για την Αττική ότι έχει υπεράριθμες τεχνικές ειδικότητες (μηχανολόγους, ηλεκτρολόγους, γεωπόνους), γαλλικών, γερμανικών, γυμναστές και πληροφορικής.Φανταζομαι στους εκπαιδευτικους το πρωτο βημα θα ειναι να καλυψει ο υπεραριθμος κενο σε αλλη περιφερεια ωστε να μην προσληφθει αναπληρωτης,Αν αρνηθει μετα ισως να ακολουθει απολυση.Δεν νομιζω να απολυουν καποιους μιας ειδικοτητας και μετα να προσλαμβανουν αναπληρωτες της ιδιας ειδικοτητας στην ιδια περιοχη!Αυτό είπαν ήδη πριν δύο μέρες στο δελτίο του Αντέννα μιλώντας για τους υπεράριθμους εκπαιδευτικούς. Υποχρεωτική απόσπαση όπου υπάρχει κενό στην Ελλάδα.
Ποιες ειδικοτητες ειναι υπεραριθμες γνωριζουμε; Να ξερουμε για να δουμε αν θα κανουμε αιτηση για αναπληρωση φετος.Παντως σε ορισμενες θα εξαφανιστει η εννοια της αναπληρωσης.
Οι προαναφερομενες ειδικοτητες ειναι εν γενει υπεραριθμες και σε αλλα ΠΥΣΔΕ - τουλαχιστον με ορους τυπικης οργανικοτητας - και σ' αυτες μπορουν να προστεθουν οι οικονομολογοι και σε μικροτερο βαθμο οι αγγλικων.Από πόσα ΠΥΣΔΕ μπορεί να έχει στοιχεία για να έχεις τόσο γενική εικόνα;
αλήθεια πιστεύει κανείς πως θα πει του υπεράριθμου, φύγε με την οικογένέιά σου από την Μακεδόνία, π.χ και τράβα στις Κυκλάδες να καλύψεις το κενό; εφέτος υπήρχαν υπεράριθμοι σε διευθύνσεις στη Αττική και ήτα στα γραφεία και πήρε και ανπληρωτές αυτών των υπεράριθμων ειδικοτήτων.Μια χαρα διοτι η εναλακτικη θα ειναι η απολυση. ;)
αλήθεια πιστεύει κανείς πως θα πει του υπεράριθμου, φύγε με την οικογένέιά σου από την Μακεδόνία, π.χ και τράβα στις Κυκλάδες να καλύψεις το κενό; εφέτος υπήρχαν υπεράριθμοι σε διευθύνσεις στη Αττική και ήτα στα γραφεία και πήρε και ανπληρωτές αυτών των υπεράριθμων ειδικοτήτων.Ναι, πραγματικά πιστεύω ότι πάμε σε τέτοιες λύσεις.
Μια χαρα διοτι η εναλακτικη θα ειναι η απολυση
Φέτος ξαφνικά (!) ανακαλύψαμε πως υπάρχει ήδη νομοθετική διάταξη, εδώ και μια 5ετια, για υποχρεωτική μετακίνηση εκπαιδευτικού εντός της περιφέρειας.
Είναι θέμα χρόνου ( και μακάρι να κινδυνολογώ) να γίνει η μικρή τροποποίηση της συγκεκριμένης διάταξης ώστε να είναι δυνατή η μετακίνηση υπεράριθμου εκπαιδευτικού και εκτός περιφέρειας.
Τα περί υποχρεωτικών μετακινήσεων ακούγονταν, έστω και ως φήμες, εδώ και 2 χρόνια. Απλά οι περισσότεροι είτε έκλειναν τα αυτιά τους είτε βολεμένοι στην οργανική τους διασκέδαζαν τις φήμες με το ανεκδιήγητο: « αυτά δεν γίνονται». Φέτος ξαφνικά (!) ανακαλύψαμε πως υπάρχει ήδη νομοθετική διάταξη, εδώ και μια 5ετια, για υποχρεωτική μετακίνηση εκπαιδευτικού εντός της περιφέρειας. Είναι θέμα χρόνου ( και μακάρι να κινδυνολογώ) να γίνει η μικρή τροποποίηση της συγκεκριμένης διάταξης ώστε να είναι δυνατή η μετακίνηση υπεράριθμου εκπαιδευτικού και εκτός περιφέρειας. Μήπως το επόμενο βήμα είναι και η δημιουργία του θεσμού του «Κρατικού Υπαλλήλου»;... μα οι περισσότεροι και δη οι παλαιοί που φαίνονται βολεμένοι και λόγω μισθολογίου και λόγω οργανικότητας δεν έχουν αντιληφθεί πως οδεύει προς κατάργηση η έννοια της οργανικότητας... να δεις πόσοι θα πέσουν από τα σύννεφα όταν θα χάσουν το σχολείο της γειτονιάς τους και τον κύκλο των ιδιαιτέρων τους... εκεί να δεις πως θα τους τσούξει και θα αρχίσουν να καταλαβαίνουν τους νεότερους... όταν το μοναδικό επίδομα τους θα είναι ο μισθός τους και όχι τα ιδιαίτερα... άσε που με το νέο φορολογικό νομοσχέδιο θα ελέγχουν πιό εύκολα ποιοί βγάζουν μαύρα από τα ιδιαίτερα και ποιοί όχι... μην ρωτήσετε πως? Θα το δείτε στην πράξη... άλλωστε όλες οι τράπεζες έχουν ζητήσει εκκαθαριστικό της εφορίας του 2010 για να ελέγχει η Τράπεζα της Ελλάδος (συγγνώμη της Γερμανίας ήθελα να πω) τις κινήσεις λογαριασμών όλων... "κύριε σου έπεφτε ο μισθός από το 2002 στην τράπεζα και μέχρι τώρα τους άφηνες στο ακέραιο ή τράβαγες μόνον 200 ευρώ τον μήνα... και πως συντηρούσατε σπίτι και καλύπτατε τα έξοδα της τετραμελούς οικογένειας σας?... και πως έχετε τόσες καταθέσεις οι οποίες απ' ότι βλέπουμε δημιουργήθηκαν τα τελευταία δέκα χρόνια χωρίς να έχετε άλλα εισοδήματα και χωρίς να πουλήσετε περιουσιακά στοιχεία (ακίνητα κλπ.) στην μπάρα"... δυστυχώς πολλοί κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου ... ο έλεγχος των εφοριών περνάει στα χέρια των δανειστών... να δείτε από του χρόνου πόσους προσκεκλημμένους θα έχουν οι κατά τόπους ΔΟΥ...οι οποίες ξέχασα να αναφέρω πως φεύγουν πλέον από τον έλεγχο του ΥΠΟΙΚ και καθίστανται ως ανεξάρτητες αρχές... ο κόσμος δεν έχει καταλάβει ακόμη τι του ξημερώνει...
Πιστεύω ότι όλα αυτά που ζούμε (τουλάχιστον στο χώρο της εκπαίδευσης) έχουν προαποφασιστεί απλά εφαρμόζονται με αργούς ρυθμούς και όταν βρεθεί η κατάλληλη ευκαιρία. Οι φήμες δεν είναι τυχαίες…
Μπραβο....Τα περί υποχρεωτικών μετακινήσεων ακούγονταν, έστω και ως φήμες, εδώ και 2 χρόνια. Απλά οι περισσότεροι είτε έκλειναν τα αυτιά τους είτε βολεμένοι στην οργανική τους διασκέδαζαν τις φήμες με το ανεκδιήγητο: « αυτά δεν γίνονται». Φέτος ξαφνικά (!) ανακαλύψαμε πως υπάρχει ήδη νομοθετική διάταξη, εδώ και μια 5ετια, για υποχρεωτική μετακίνηση εκπαιδευτικού εντός της περιφέρειας. Είναι θέμα χρόνου ( και μακάρι να κινδυνολογώ) να γίνει η μικρή τροποποίηση της συγκεκριμένης διάταξης ώστε να είναι δυνατή η μετακίνηση υπεράριθμου εκπαιδευτικού και εκτός περιφέρειας. Μήπως το επόμενο βήμα είναι και η δημιουργία του θεσμού του «Κρατικού Υπαλλήλου»;... μα οι περισσότεροι και δη οι παλαιοί που φαίνονται βολεμένοι και λόγω μισθολογίου και λόγω οργανικότητας δεν έχουν αντιληφθεί πως οδεύει προς κατάργηση η έννοια της οργανικότητας... να δεις πόσοι θα πέσουν από τα σύννεφα όταν θα χάσουν το σχολείο της γειτονιάς τους και τον κύκλο των ιδιαιτέρων τους... εκεί να δεις πως θα τους τσούξει και θα αρχίσουν να καταλαβαίνουν τους νεότερους... όταν το μοναδικό επίδομα τους θα είναι ο μισθός τους και όχι τα ιδιαίτερα... άσε που με το νέο φορολογικό νομοσχέδιο θα ελέγχουν πιό εύκολα ποιοί βγάζουν μαύρα από τα ιδιαίτερα και ποιοί όχι... μην ρωτήσετε πως? Θα το δείτε στην πράξη... άλλωστε όλες οι τράπεζες έχουν ζητήσει εκκαθαριστικό της εφορίας του 2010 για να ελέγχει η Τράπεζα της Ελλάδος (συγγνώμη της Γερμανίας ήθελα να πω) τις κινήσεις λογαριασμών όλων... "κύριε σου έπεφτε ο μισθός από το 2002 στην τράπεζα και μέχρι τώρα τους άφηνες στο ακέραιο ή τράβαγες μόνον 200 ευρώ τον μήνα... και πως συντηρούσατε σπίτι και καλύπτατε τα έξοδα της τετραμελούς οικογένειας σας?... και πως έχετε τόσες καταθέσεις οι οποίες απ' ότι βλέπουμε δημιουργήθηκαν τα τελευταία δέκα χρόνια χωρίς να έχετε άλλα εισοδήματα και χωρίς να πουλήσετε περιουσιακά στοιχεία (ακίνητα κλπ.) στην μπάρα"... δυστυχώς πολλοί κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου ... ο έλεγχος των εφοριών περνάει στα χέρια των δανειστών... να δείτε από του χρόνου πόσους προσκεκλημμένους θα έχουν οι κατά τόπους ΔΟΥ...οι οποίες ξέχασα να αναφέρω πως φεύγουν πλέον από τον έλεγχο του ΥΠΟΙΚ και καθίστανται ως ανεξάρτητες αρχές... ο κόσμος δεν έχει καταλάβει ακόμη τι του ξημερώνει...
Πιστεύω ότι όλα αυτά που ζούμε (τουλάχιστον στο χώρο της εκπαίδευσης) έχουν προαποφασιστεί απλά εφαρμόζονται με αργούς ρυθμούς και όταν βρεθεί η κατάλληλη ευκαιρία. Οι φήμες δεν είναι τυχαίες…
΄΄.. μα οι περισσότεροι και δη οι παλαιοί που φαίνονται βολεμένοι και λόγω μισθολογίου και λόγω οργανικότητας δεν έχουν αντιληφθεί πως οδεύει προς κατάργηση η έννοια της οργανικότητας... να δεις πόσοι θα πέσουν από τα σύννεφα όταν θα χάσουν το σχολείο της γειτονιάς τους και τον κύκλο των ιδιαιτέρων τους... εκεί να δεις πως θα τους τσούξει και θα αρχίσουν να καταλαβαίνουν τους νεότερους... όταν το μοναδικό επίδομα τους θα είναι ο μισθός τους και όχι τα ιδιαίτερα... άσε που με το νέο φορολογικό νομοσχέδιο θα ελέγχουν πιό εύκολα ποιοί βγάζουν μαύρα από τα ιδιαίτερα και ποιοί όχι... μην ρωτήσετε πως? Θα το δείτε στην πράξη... άλλωστε όλες οι τράπεζες έχουν ζητήσει εκκαθαριστικό της εφορίας του 2010 για να ελέγχει η Τράπεζα της Ελλάδος (συγγνώμη της Γερμανίας ήθελα να πω) τις κινήσεις λογαριασμών όλων... "κύριε σου έπεφτε ο μισθός από το 2002 στην τράπεζα και μέχρι τώρα τους άφηνες στο ακέραιο ή τράβαγες μόνον 200 ευρώ τον μήνα... και πως συντηρούσατε σπίτι και καλύπτατε τα έξοδα της τετραμελούς οικογένειας σας?... και πως έχετε τόσες καταθέσεις οι οποίες απ' ότι βλέπουμε δημιουργήθηκαν τα τελευταία δέκα χρόνια χωρίς να έχετε άλλα εισοδήματα και χωρίς να πουλήσετε περιουσιακά στοιχεία (ακίνητα κλπ.) στην μπάρα"... δυστυχώς πολλοί κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου ... ο έλεγχος των εφοριών περνάει στα χέρια των δανειστών... να δείτε από του χρόνου πόσους προσκεκλημμένους θα έχουν οι κατά τόπους ΔΟΥ...οι οποίες ξέχασα να αναφέρω πως φεύγουν πλέον από τον έλεγχο του ΥΠΟΙΚ και καθίστανται ως ανεξάρτητες αρχές... ο κόσμος δεν έχει καταλάβει ακόμη τι του ξημερώνει...΄΄
ε βεβαια αφου δε μπορουν να πιασουν τους μεγαλοκαρχαριες με τα δις θα πανε να κοιταξουν τους λογαριασμους με τα 2000-3000 ευρω...οι εφοριες μονο εκει ξερουν να κανουν μαγκιες αγαπητε...και ειδα και τι εγινε και με αυτους που επιασαν με τα πολλα μυρια...ολοι εξω ειναι...
Αυτο ισχυει ηδη με ρητη διατυπωση του ν. 3848/2010, συμφωνα με την οποια προβλεπονται υποχρεωτικες αποσπασεις υπεραριθμων εντος και εκτος περιφερειακων δ/νσεωνOk, αυτό ειναι γνωστό. Οι υπεράριθμοι όμως αφορούν σε οργανικά κενά, ενώ οι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ είναι επίσης υπεράριθμοι, απλά δεν έχουν οργανική. Ο νόμος αναφέρεται σε όλους;
... ο νόμος αναφέρεται σε όσους δεν υπάρχει σχολείο να πάρουν ωράριο... και ας κατέχουν και οργανική... άλλωστε (κάποιοι) προϊστάμενοι (σε κάποια ΠΥΣΔΕ) έχουν δώσει οργανική και σε εκπαιδευτικούς που έχουν μόνον για παράδειγμα έξι ώρες διδασκαλίας... αυτοί δεν θα μετακινηθούν? Δηλαδή θα πούνε σε εσένα να μετακινηθείς και θα βλέπεις συναδέλφους που τους εξυπηρέτησαν κάποιοι αιρετοί στα κατά τόπους ΠΥΣΔΕ να παραμένουν επειδή τους έδωσαν οργανική με 7 και 9 ώρες? Βλέπω καταγγελίες και τσακωμούς να πέφτουν σύννεφο... και καλά θα κάνουν εδώ που τα λέμε ορισμένοι να αρχίσουν να καταγγέλουν σιγά σιγά τέτοια φαινόμενα μεροληπτικής μεταχείρισης ανάμεσα στους υπαλλήλους της ίδιας υπηρεσίας... εκτός και αν πιστεύουμε ότι κάποιοι είναι υπάλληλοι Α, Β και Γ κατηγορίας... γιατί μέχρι στιγμής ξέρω ότι υπάρχουν υπάλληλοι που κατέχουν τον ΣΤ, Ε, Δ, Γ και Β βαθμό... υπάλληλοι Α, Β και Γ κατηγορίας δεν θα πρέπει να επιτρέπουμε να υπάρχουν...ΠαράθεσηΑυτο ισχυει ηδη με ρητη διατυπωση του ν. 3848/2010, συμφωνα με την οποια προβλεπονται υποχρεωτικες αποσπασεις υπεραριθμων εντος και εκτος περιφερειακων δ/νσεωνOk, αυτό ειναι γνωστό. Οι υπεράριθμοι όμως αφορούν σε οργανικά κενά, ενώ οι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ είναι επίσης υπεράριθμοι, απλά δεν έχουν οργανική. Ο νόμος αναφέρεται σε όλους;
Εδώ και χρόνια κάποιοι συνάδελφοι μας υπηρετούσαν σε Α περιοχές μετάθεσης, ενώ οι προϊστάμενοι τους αποσπούσαν στις Γ και Δ περιοχές ή υπηρετούσαν στις κεντρικές υπηρεσίες και τους τοποθετούσαν Καστελλόριζο και Αϊ Στράτη για να για να παίρνουν τα 10άρια και 12άρια μορίων και να βρίσκονται απευθείας στα σπίτια τους χωρίς να έχουν πατήσει το πόδι τους στα νησιά και άλλα κορόϊδα θαλασσοδέρνονται και εξακολουθούν να τρέχουν από ραχούλα σε ραχούλα επί δεκαετία για να μαζέψουν μόρια από σχολεία που πραγματικά υπηρετούν για να πάρουν πολυπόθητη μετάθεση... δεν άκουσα κανέναν αιρετό ή την ΟΛΜΕ για παράδειγμα να ζητάει αναδρομικό υπολογισμό μορίων... επομένως γιατί μας ενοχλεί που κάποιοι κλέβανε το κράτος και δεν πληρώνανε φόρους και τώρα καλούμαστε να πληρώσουμε όλοι μαζί? Όλα αυτά υπακούν στην ίδια λογική και επικαλούνται μία μόνον λέξη που δύσκολα θα ειπωθεί, πόσο μάλλον να αποδωθεί... δικαιοσύνη...
Αυτό το είδατε;
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=58100
Όχι ότι δεν ξέραμε ποιές ειδικότητες είναι πλεονάζουσες, αλλά άλλο να το ξέρεις κι άλλο να το βλέπεις έτσι γραμμένο...
Υποτίθεται ότι ξεκινά αξιολόγηση από γαλλική εταιρεία τον Απρίλιο σε όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, με γραπτό τεστ, συνέντευξη και άλλα.γαλλικη εταιρια ειπες?
Υποτίθεται ότι ξεκινά αξιολόγηση από γαλλική εταιρεία τον Απρίλιο σε όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, με γραπτό τεστ, συνέντευξη και άλλα.Tελικα Green δεν κινδινευει μονο η κατσικα του γειτονα αλλα και ο ιδιος ο γειτονας.Οσο για τα κριτηρια περι απολυσεων η μη μην ανησυχετε θα ειναι δικαια οπως αλλωστε ειναι και το ελληνικο κρατος δικαιο. 8)
Η μόνη μου ελπίδα είναι να γίνει υπό την επίβλεψη των επιτρόπων της Τρόικας. Αν το επιβλέπουν οι δικοί μας είμαι σίγουρος ότι θα γίνουν ανοσιουργήματα...Υποτίθεται ότι ξεκινά αξιολόγηση από γαλλική εταιρεία τον Απρίλιο σε όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, με γραπτό τεστ, συνέντευξη και άλλα.Tελικα Green δεν κινδινευει μονο η κατσικα του γειτονα αλλα και ο ιδιος ο γειτονας.Οσο για τα κριτηρια περι απολυσεων η μη μην ανησυχετε θα ειναι δικαια οπως αλλωστε ειναι και το ελληνικο κρατος δικαιο. 8)
ΥΓ.Προβλεπω μελλον για τις βιοτεχνιες που βγαζουν κουκουλες...
Η μόνη μου ελπίδα είναι να γίνει υπό την επίβλεψη των επιτρόπων της Τρόικας. Αν το επιβλέπουν οι δικοί μας είμαι σίγουρος ότι θα γίνουν ανοσιουργήματα...Υποτίθεται ότι ξεκινά αξιολόγηση από γαλλική εταιρεία τον Απρίλιο σε όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, με γραπτό τεστ, συνέντευξη και άλλα.Tελικα Green δεν κινδινευει μονο η κατσικα του γειτονα αλλα και ο ιδιος ο γειτονας.Οσο για τα κριτηρια περι απολυσεων η μη μην ανησυχετε θα ειναι δικαια οπως αλλωστε ειναι και το ελληνικο κρατος δικαιο. 8)
ΥΓ.Προβλεπω μελλον για τις βιοτεχνιες που βγαζουν κουκουλες...
Υπο την επιβλεψη ποιων???????Της τροικας????????Μαλλον βλεπουμε ονειρα θερινης νυχτος!!!Αν πιστευεις οτι θα ειναι δικαιη η αξιολογηση υπο την επιβλεψη τους εισαι βαθια γελασμενος!Εδω ηθελαν να μας διωξουν χωρις αξιολογηση τωρα που θα τους δωσουμε την ευκαιρια δεν θα το κανουν??Υπαρχουν αρκετοι που μπηκαν στο δημοσιο χωρις ΑΣΕΠ λογω ευεργετικων διαταξεων και παρωχημενων μηχανισμων .Αυτους δεν τους λυπαμαι καθολου να φυγουν χθες.
Υπο την επιβλεψη ποιων???????Της τροικας????????Μαλλον βλεπουμε ονειρα θερινης νυχτος!!!Αν πιστευεις οτι θα ειναι δικαιη η αξιολογηση υπο την επιβλεψη τους εισαι βαθια γελασμενος!Εδω ηθελαν να μας διωξουν χωρις αξιολογηση τωρα που θα τους δωσουμε την ευκαιρια δεν θα το κανουν??Δεν είμαι σίγουρος ότι ήθελαν αυτοί να φύγουμε ή αν εμείς ήμασταν ανίκανοι να μείνουμε. Το γεγονός πάντως ότι ακόμα οι εκπαιδευτικοί παίρνουν το μισθό τους οφείλεται στο ότι πληρώνουν οι ευρωπαίοι φορολογούμενοι.
Δύο ερωτήσεις/απορίες έχω -έτσι για τη συζήτηση-:
1. Υπεράριθμοι/πλεονάζοντες εκπαιδευτικοί στην τεχνική εκπαίδευση δεν υπάρχουν; (διότι πουθενά δεν έχω δει να αναφέρονται -επίσημα και ονομαστικά ανά ειδικότητα εννοώ-). Αυτούς δεν τους δημοσιοποιεί το Υπουργείο;
Δύο ερωτήσεις/απορίες έχω -έτσι για τη συζήτηση-:
2. Με ποιά κριτήρια εικάζουμε ότι θα γίνουν οι απολύσεις; Έστω ότι πρέπει να απολυθούν 800 ΠΕ19, 700 ΠΕ05, 700 αγγλικής κτλ. Ποιοί ακριβώς θα απολυθούν και με ποιά κριτήρια;
Ε ρε! Θα φάει η μύγα σίδερο και το κουνούπι ατσάλι! Έχει να γίνει του κουτρούλη ο γάμος!
Ειχα προτεινει να φυγουν πρωτα απο οσα ζευγαρια συνυπηρετουν στο δημοσιο ο ενας και μαλιστα ας φυγει αυτος που παιρνει τα λιγοτερα.Οχι ομως να μεινουν ζευγαρια και να φευγει ο ενας μισθος.Βεβαια αχαρη συζητηση ειναι αυτη αλλα πραγματικοτητα πλεον.
Υπαρχουν αρκετοι που μπηκαν στο δημοσιο χωρις ΑΣΕΠ λογω ευεργετικων διαταξεων και παρωχημενων μηχανισμων .Αυτους δεν τους λυπαμαι καθολου να φυγουν χθες.
Συμφωνώ ότι οι αποφάσεις είναι ήδη ειλημμένες. Όχι όμως να προτείνουμε κι εμείς οι ίδιοι κριτήρια απολύσεων που δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με την έννοια της αξιοκρατίας.
Συμφωνώ ότι οι αποφάσεις είναι ήδη ειλημμένες. Όχι όμως να προτείνουμε κι εμείς οι ίδιοι κριτήρια απολύσεων που δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με την έννοια της αξιοκρατίας.
Εγώ πάντως επιμένω να λέω ότι δεν πρέπει να δεχθεί ο κλάδος να πέσει θύμα του διαίρει και βασίλευε. Δεν πρέπει να φωτογραφίζουμε καμιά περίπτωση εκπαιδευτικού (ακόμη κι αυτών που διαπιστωμένα χαρακτηρίζονται επί χρόνια ως αδυνατούντες να προσφέρουν διδακτική υπηρεσία). Αν ξεκινήσει η διαδικασία ξεσκαρταρίσματος έστω κι από αυτές τις μεμονωμένες περιπτώσεις, σύντομα η μπάλα θα πάρει τους πάντες. Κανείς ας μην είναι βέβαιος για την παραμονή του στην εκπαίδευση, όσα κριτήρια κι αν πληρεί. Και το λέω εγώ που πέρασα όπως πολλοί από ένα δύσκολο ΑΣΕΠ (αναλογία επιτυχόντων 1:50) με μεταπτυχιακά κι άλλα προσόντα. Όλοι κινδυνεύουμε το ίδιο. Δε νομοθετούμε εμείς, ούτε η αίσθησή μας περί "δικαίου" αφορά τους κυβερνώντες. Επιπλέον θα έπρεπε να προασπιστούμε και τους λοιπούς συναδέλφους του δημοσίου που βλέπουν άμεσα την πόρτα της εξόδου. Όταν ανοίξει αυτή, θα την διαβούν και πάρα πολλοί από μας. Πρέπει να δούμε τη μεγάλη εικόνα. Ανατροπή της πολιτικής των απολύσεων και του εκφοβισμού. Υπάρχει άλλη διέξοδος, το κράτος ακόμη κι αν διώξει 150.000 υπαλλήλους την επόμενη τριετία σε τίποτα δε θα ωφεληθεί μακροοικονομικά. Απλά θα έχει υποκύψει στις πιέσεις για ευνουχισμό και υποτέλεια ενός μέχρι πρότινος περήφανου λαού.Διαφωνώ κάθετα με αυτή την συντεχνιακή αντίληψη. Να γονατίζει ο έλληνας φορολογούμενος στους φόρους για να πληρώνει κάποιον που δεν μπορεί ή δεν θέλει να προσφέρει στη δουλειά του, είναι πέρα από κάθε λογική. Ας καταλάβουμε ότι το δημόσιο δεν είναι τσιφλίκι καμίας συντεχνίας, ούτε φιλανθρωπικό ίδρυμα για να παρέχει ένα εισόδημα απλά και μόνο για ανθρωπιστικούς λόγους. Υποτίθεται ότι είναι τομέας για την εξυπηρέτηση του έλληνα πολίτη και στην υπηρεσία του έλληνα πολίτη. Όταν σε καμία ιδιωτική επιχείρηση δεν θα έμενε ένας υπάλληλος ακατάλληλος για το αντικείμενο εργασίας, δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να μένει στο δημόσιο. Αυτό που θα πρέπει να ζητάμε είναι δίκαιη και αξιοκρατική αξιολόγηση, και όχι πως θα συνεχίσουν άνθρωποι που δεν προσφέρουν τίποτα να πληρώνονται.
Εγώ πάντως επιμένω να λέω ότι δεν πρέπει να δεχθεί ο κλάδος να πέσει θύμα του διαίρει και βασίλευε. Δεν πρέπει να φωτογραφίζουμε καμιά περίπτωση εκπαιδευτικού (ακόμη κι αυτών που διαπιστωμένα χαρακτηρίζονται επί χρόνια ως αδυνατούντες να προσφέρουν διδακτική υπηρεσία). Αν ξεκινήσει η διαδικασία ξεσκαρταρίσματος έστω κι από αυτές τις μεμονωμένες περιπτώσεις, σύντομα η μπάλα θα πάρει τους πάντες. Κανείς ας μην είναι βέβαιος για την παραμονή του στην εκπαίδευση, όσα κριτήρια κι αν πληρεί. Και το λέω εγώ που πέρασα όπως πολλοί από ένα δύσκολο ΑΣΕΠ (αναλογία επιτυχόντων 1:50) με μεταπτυχιακά κι άλλα προσόντα. Όλοι κινδυνεύουμε το ίδιο. Δε νομοθετούμε εμείς, ούτε η αίσθησή μας περί "δικαίου" αφορά τους κυβερνώντες. Επιπλέον θα έπρεπε να προασπιστούμε και τους λοιπούς συναδέλφους του δημοσίου που βλέπουν άμεσα την πόρτα της εξόδου. Όταν ανοίξει αυτή, θα την διαβούν και πάρα πολλοί από μας. Πρέπει να δούμε τη μεγάλη εικόνα. Ανατροπή της πολιτικής των απολύσεων και του εκφοβισμού. Υπάρχει άλλη διέξοδος, το κράτος ακόμη κι αν διώξει 150.000 υπαλλήλους την επόμενη τριετία σε τίποτα δε θα ωφεληθεί μακροοικονομικά. Απλά θα έχει υποκύψει στις πιέσεις για ευνουχισμό και υποτέλεια ενός μέχρι πρότινος περήφανου λαού.Διαφωνώ κάθετα με αυτή την συντεχνιακή αντίληψη. Να γονατίζει ο έλληνας φορολογούμενος στους φόρους για να πληρώνει κάποιον που δεν μπορεί ή δεν θέλει να προσφέρει στη δουλειά του, είναι πέρα από κάθε λογική. Ας καταλάβουμε ότι το δημόσιο δεν είναι τσιφλίκι καμίας συντεχνίας, ούτε φιλανθρωπικό ίδρυμα για να παρέχει ένα εισόδημα απλά και μόνο για ανθρωπιστικούς λόγους. Υποτίθεται ότι είναι τομέας για την εξυπηρέτηση του έλληνα πολίτη και στην υπηρεσία του έλληνα πολίτη. Όταν σε καμία ιδιωτική επιχείρηση δεν θα έμενε ένας υπάλληλος ακατάλληλος για το αντικείμενο εργασίας, δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να μένει στο δημόσιο. Αυτό που θα πρέπει να ζητάμε είναι δίκαιη και αξιοκρατική αξιολόγηση, και όχι πως θα συνεχίσουν άνθρωποι που δεν προσφέρουν τίποτα να πληρώνονται.
Αν εκπαιδευτικός σημαίνει, κοπάνα, βόλεμα, παντελής έλλειψη αξιολόγησης, δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία και συγκάλυψη του λαμόγιου συναδέλφου στο όνομα της «συντεχνιακής αλληλεγγύης», ναι, δεν είμαι.Εγώ πάντως επιμένω να λέω ότι δεν πρέπει να δεχθεί ο κλάδος να πέσει θύμα του διαίρει και βασίλευε. Δεν πρέπει να φωτογραφίζουμε καμιά περίπτωση εκπαιδευτικού (ακόμη κι αυτών που διαπιστωμένα χαρακτηρίζονται επί χρόνια ως αδυνατούντες να προσφέρουν διδακτική υπηρεσία). Αν ξεκινήσει η διαδικασία ξεσκαρταρίσματος έστω κι από αυτές τις μεμονωμένες περιπτώσεις, σύντομα η μπάλα θα πάρει τους πάντες. Κανείς ας μην είναι βέβαιος για την παραμονή του στην εκπαίδευση, όσα κριτήρια κι αν πληρεί. Και το λέω εγώ που πέρασα όπως πολλοί από ένα δύσκολο ΑΣΕΠ (αναλογία επιτυχόντων 1:50) με μεταπτυχιακά κι άλλα προσόντα. Όλοι κινδυνεύουμε το ίδιο. Δε νομοθετούμε εμείς, ούτε η αίσθησή μας περί "δικαίου" αφορά τους κυβερνώντες. Επιπλέον θα έπρεπε να προασπιστούμε και τους λοιπούς συναδέλφους του δημοσίου που βλέπουν άμεσα την πόρτα της εξόδου. Όταν ανοίξει αυτή, θα την διαβούν και πάρα πολλοί από μας. Πρέπει να δούμε τη μεγάλη εικόνα. Ανατροπή της πολιτικής των απολύσεων και του εκφοβισμού. Υπάρχει άλλη διέξοδος, το κράτος ακόμη κι αν διώξει 150.000 υπαλλήλους την επόμενη τριετία σε τίποτα δε θα ωφεληθεί μακροοικονομικά. Απλά θα έχει υποκύψει στις πιέσεις για ευνουχισμό και υποτέλεια ενός μέχρι πρότινος περήφανου λαού.Διαφωνώ κάθετα με αυτή την συντεχνιακή αντίληψη. Να γονατίζει ο έλληνας φορολογούμενος στους φόρους για να πληρώνει κάποιον που δεν μπορεί ή δεν θέλει να προσφέρει στη δουλειά του, είναι πέρα από κάθε λογική. Ας καταλάβουμε ότι το δημόσιο δεν είναι τσιφλίκι καμίας συντεχνίας, ούτε φιλανθρωπικό ίδρυμα για να παρέχει ένα εισόδημα απλά και μόνο για ανθρωπιστικούς λόγους. Υποτίθεται ότι είναι τομέας για την εξυπηρέτηση του έλληνα πολίτη και στην υπηρεσία του έλληνα πολίτη. Όταν σε καμία ιδιωτική επιχείρηση δεν θα έμενε ένας υπάλληλος ακατάλληλος για το αντικείμενο εργασίας, δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να μένει στο δημόσιο. Αυτό που θα πρέπει να ζητάμε είναι δίκαιη και αξιοκρατική αξιολόγηση, και όχι πως θα συνεχίσουν άνθρωποι που δεν προσφέρουν τίποτα να πληρώνονται.
Να ξεκινήσουν την αξιολόγηση και απόλυση από σένα. Αλλά αμφιβάλλω και αν είσαι εκπαιδευτικός.
Δεν είχε νόημα η αξιολόγηση όταν περνούσαμε στη σχολή μας κατόπιν πανελλαδικών εξετάσεων? Όταν οι πανεπιστημιακοί μας έκριναν άξιους του πτυχίου ή μεταπτυχιακού κλπ. δε μας αξιολογούσαν τότε? Όταν εξεταζόμασταν στον ΑΣΕΠ για μια θέση και την καταλαμβάναμε, όταν οι γονείς, οι μαθητές, οι συνάδελφοι μας αξιολογούν καθημερινά αυτό τι είναι? Χρειάζόμαστε μια νέα αξιολόγηση μόνο και μόνο για να εξυπηρετήσουμε πολιτικές και οικονομικές σκοπιμότητες? Μετά από χρόνια διδασκαλίας είμαστε πλέον ανάξιοι να λεγόμαστε εκπαιδευτικοί, επειδή το μνημόνιο προβλέπει τη συρρίκνωση όλων των δεικτών, μαζί και της εκπαίδευσης? Βέβαια δεν αμφιβάλλω ότι θα το δεχτούμε κι αυτό, όπως θα δεχτούμε και να εγκαταλείψουμε με ηττοπάθεια αυτό που για χρόνια αγωνιστήκαμε. Τουλάχιστον θα καυχιόμαστε ότι απολυθήκαμε με τον πλέον αξιοκρατικό τρόπο. ;)To ότι κάποιος πήρε το πτυχίο στα 22 του δηλώνει αυτομάτως την επαγγελματική του επάρκεια για τα επόμενα 40 χρόνια του εργασιακού του βίου; Ο μηχανικός που θα σου φτιάξει το σπίτι ή ο γιατρός που θα αναλάβει τη θεραπεία σου θα πρέπει να πληρωθούν με βάση τους τίτλους σπουδών τους και όχι το αποτέλεσμα της εργασίας τους;
το κράτος ακόμη κι αν διώξει 150.000 υπαλλήλουςMε την ψηφιση του μνημονιου το κρατος εχει δεσμευτει και νομικα πλεον για την απολυση τους.Δυστυχως το νουμερο ειναι πολυ μεγαλο για να μεινει αθιχτη η εκπαιδευση.Το θεμα ειναι να υπαρχουν κριτηρια οσο το δυνατον αξιοκρατικα αλλα και καποια κοινωνικα.Φυσικα σε ενα κρατος που εχει αποτυχει σε ολα δεν περιμενω τιποτα δηλαδη
Παιδια να ρωτησω κατι; τι διαφορα εχει ο υπεραριθμος απο αυτον που ειναι στην διαθεση του ΠΥΣΔΕ; Ευχαριστω!
Το κρατος εχει δεσμευτει να ΑΠΟΧΩΡΗΣΟΥΝ 150000 δημοσιοι υπαλληλοι ως το τελος του 2015.το κράτος ακόμη κι αν διώξει 150.000 υπαλλήλουςMε την ψηφιση του μνημονιου το κρατος εχει δεσμευτει και νομικα πλεον για την απολυση τους.Δυστυχως το νουμερο ειναι πολυ μεγαλο για να μεινει αθιχτη η εκπαιδευση.Το θεμα ειναι να υπαρχουν κριτηρια οσο το δυνατον αξιοκρατικα αλλα και καποια κοινωνικα.Φυσικα σε ενα κρατος που εχει αποτυχει σε ολα δεν περιμενω τιποτα δηλαδη
η ολοη διαδικασια θα ειναι οτι περισσευει κοβεται και μαλιστα με αυστηρο χρονοδιαγραμμα.12 δοσεις ειναι αυτες μεχρι το 2015.Αρα δεν γλυτωνεις με τιποτα.
Το κρατος εχει δεσμευτει να ΑΠΟΧΩΡΗΣΟΥΝ 150000 δημοσιοι υπαλληλοι ως το τελος του 2015.το κράτος ακόμη κι αν διώξει 150.000 υπαλλήλουςMε την ψηφιση του μνημονιου το κρατος εχει δεσμευτει και νομικα πλεον για την απολυση τους.Δυστυχως το νουμερο ειναι πολυ μεγαλο για να μεινει αθιχτη η εκπαιδευση.Το θεμα ειναι να υπαρχουν κριτηρια οσο το δυνατον αξιοκρατικα αλλα και καποια κοινωνικα.Φυσικα σε ενα κρατος που εχει αποτυχει σε ολα δεν περιμενω τιποτα δηλαδη
η ολοη διαδικασια θα ειναι οτι περισσευει κοβεται και μαλιστα με αυστηρο χρονοδιαγραμμα.12 δοσεις ειναι αυτες μεχρι το 2015.Αρα δεν γλυτωνεις με τιποτα.
Μονο οι συνταξιοδοτησεις μεχρι τοτε ειναι 90000. Μενουν αλλες 60000 για απολυση που θα προκυψουν κυριως απο οργανισμους που κλεινουν και απο τις ΔΕΚΟ.
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4692329 (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4692329)
... απλούστατα... μετρήστε συμβασιούχους από το ΥΠΔΒΜΘ (αναπληρωτές, ωρομίσθιοι), όλων των υπολοίπων Υπουργείων μέχρι τους συμβασιούχους στους ΟΤΑ... προσθέστε 10.000 κληρικούς (δεν βρίσκω τον λόγο η βασιλεία των ουρανών να επιδοτείται από το κράτος όταν δεν υπάρχουν λεφτά ούτε καν για τα φάρμακα) , υπαλλήλους ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ, ΕΘΕΛ, ΔΕΗ, ΟΣΕ, προαστιακού (οι οποίες ιδιωτικοποιούνται σύντομα), πάσης φύσεως δημοτικές επιχειρήσεις πέραν της ύδρευσης και το πιάσατε το νούμερο...ααα!!! Να μην ξεχάσω και την "πολύ χρήσιμη" σε όλους υπηρεσία της Δημοτικής αστυνόμευσης... τέλος ένας καλός έλεγχος στο ποινικό μητρώο όλων των υπαλλήλων (οι οποίοι βάσει δημοσιουπαλληλικού κώδικα έπρεπε να είχαν πάρει πόδι αλλά τους καλύπταν οι συνδικαλιστές-αιρετοί-εργατοπατέρες) είναι αρκετός να σου υποδείξει ποίοι και πόσοι είναι εντελώς ακατάλληλοι δια την δημόσιαν "υγείαν"...Το κρατος εχει δεσμευτει να ΑΠΟΧΩΡΗΣΟΥΝ 150000 δημοσιοι υπαλληλοι ως το τελος του 2015.το κράτος ακόμη κι αν διώξει 150.000 υπαλλήλουςMε την ψηφιση του μνημονιου το κρατος εχει δεσμευτει και νομικα πλεον για την απολυση τους.Δυστυχως το νουμερο ειναι πολυ μεγαλο για να μεινει αθιχτη η εκπαιδευση.Το θεμα ειναι να υπαρχουν κριτηρια οσο το δυνατον αξιοκρατικα αλλα και καποια κοινωνικα.Φυσικα σε ενα κρατος που εχει αποτυχει σε ολα δεν περιμενω τιποτα δηλαδη
η ολοη διαδικασια θα ειναι οτι περισσευει κοβεται και μαλιστα με αυστηρο χρονοδιαγραμμα.12 δοσεις ειναι αυτες μεχρι το 2015.Αρα δεν γλυτωνεις με τιποτα.
Μονο οι συνταξιοδοτησεις μεχρι τοτε ειναι 90000. Μενουν αλλες 60000 για απολυση που θα προκυψουν κυριως απο οργανισμους που κλεινουν και απο τις ΔΕΚΟ.
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4692329 (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4692329)
Το αντιθετο.Το κρατος εχει δεσμευτει να ΑΠΟΧΩΡΗΣΟΥΝ 150000 δημοσιοι υπαλληλοι ως το τελος του 2015.το κράτος ακόμη κι αν διώξει 150.000 υπαλλήλουςMε την ψηφιση του μνημονιου το κρατος εχει δεσμευτει και νομικα πλεον για την απολυση τους.Δυστυχως το νουμερο ειναι πολυ μεγαλο για να μεινει αθιχτη η εκπαιδευση.Το θεμα ειναι να υπαρχουν κριτηρια οσο το δυνατον αξιοκρατικα αλλα και καποια κοινωνικα.Φυσικα σε ενα κρατος που εχει αποτυχει σε ολα δεν περιμενω τιποτα δηλαδη
η ολοη διαδικασια θα ειναι οτι περισσευει κοβεται και μαλιστα με αυστηρο χρονοδιαγραμμα.12 δοσεις ειναι αυτες μεχρι το 2015.Αρα δεν γλυτωνεις με τιποτα.
Μονο οι συνταξιοδοτησεις μεχρι τοτε ειναι 90000. Μενουν αλλες 60000 για απολυση που θα προκυψουν κυριως απο οργανισμους που κλεινουν και απο τις ΔΕΚΟ.
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4692329 (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4692329)
Τα ιδια λεγανε και για την εργασιακη εφεδρεια .Απο τους 30000 που λεγανε μονο 800 δεχτηκαν.Αμφιβαλλω εαν θα υπαρξουν τοσες συνταξιοδοτησεις την στιγμη που το εφαπαξ και η συνταξη κανει 3-4 χρονια για να καταβληθει.
Εκτος και αν επιβληθει οποτε μιλαμε για διατεταγμενη συνταξιοδοτηση.
Παρακαλούμε, όχι παράθεση μηνύματος που είναι στην ίδια ακριβώς σελίδα. Αν χρειαστεί όμως να κάνετε, τότε να επιλέγετε ΜΟΝΟ το προς απάντηση εδάφιο.
Ευχαριστούμε για την ανταπόκριση σας.
Παρακαλούμε, όχι παράθεση μηνύματος που είναι στην ίδια ακριβώς σελίδα. Αν χρειαστεί όμως να κάνετε, τότε να επιλέγετε ΜΟΝΟ το προς απάντηση εδάφιο.
Ευχαριστούμε για την ανταπόκριση σας.
Ο μηχανικός που θα σου φτιάξει το σπίτι ή ο γιατρός που θα αναλάβει τη θεραπεία σου θα πρέπει να πληρωθούν με βάση τους τίτλους σπουδών τους και όχι το αποτέλεσμα της εργασίας τους;
Τα παραδείγματα που σου ανέφερα είναι από τον ιδιωτικό τομέα.Σε κάθε περίπτωση έχεις το δικαίωμα να μην ξαναπάς. Το αν πάνε άλλοι ανόητοι είναι δικό τους λάθος και δική τους χασούρα. Το δημόσιο υπάλληλο που δεν κάνει τη δουλειά του θα τον πληρώνεις θες, δε θες...
Προσωπικά έχω μείνει αμέτρητες φορές δυσαρεστημένη από διάφορες υπηρεσίες που μου παρέχονται ιδιωτικά, αλλά δεν κάνω κι έτσι!!
Θα μπορούσα να σου αναφέρω χιλιάδες παραδείγματα.
Άντε να σου πω ένα κραυγαλέο.
Ιανουάριος 2009.Με πάει σούμπιτι ο ιδιώτης γυναικολόγος για αμνιοπαρακέντηση-ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ-στο ΙΑΣΩ.
Πήγα 7:30 το πρωί.Με εξυπηρέτησαν 2 το μεσημέρι.Πλήρωσα τότε 700 ευρώ.
Ο κόσμος να διαμαρτύρεται για την καθυστέρηση.
Δες τα έσοδα του ΙΑΣΩ και αν αυτά έχουν μειωθεί στο ελάχιστο.
Απόδειξη ότι βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα είναι ότι μετά την αμνιοπαρακέντηση δεν ξαναπέρασα ούτε απ'έξω από το ΙΑΣΩ και ο ιδιώτης γιατρός με είδε μία ακόμη φορά, όπου τσεκάροντάς τον-γιατί δεν είμαστε και χαϊβάνια όπως νομίζουν- για τελευταία φορά, πήγα και γέννησα στο δημόσιο νοσοκομείο της πόλης μου.Δεν αμφιβάλλω, αλλά υποθέτω ότι η περίπτωση σου δεν είναι ο μέσος όρος στην Ελλάδα. Εγώ προσωπικά δεν ξέρω καμία γνωστή ή φίλη που να γέννησε σε δημόσιο νοσοκομείο, καλώς ή κακώς. Ξαναλέω όμως δεν είναι το θέμα η σύγκριση με τον ιδιωτικό τομέα, αλλά η εσωτερική διάκριση του καλού με το μέτριο στον δημόσιο.
Και όταν γεννήσω με το καλό πάλι, δημόσιο νοσοκομείο θα επιλέξω.
Και ξέρεις γιατί?
Γιατί εκεί δε θα με κοροϊδέψουν.
Γνωρίζεις καλά ότι σε πολλές επίσης περιπτώσεις ο ιδιωτικός τομέας παρέχει πολύ καλύτερης ποιότητας υπηρεσίες από το δημόσιο, και έχει και πολύ καλύτερα συμπεριφορά προς τον "πελάτη". Απόδειξη και στο παράδειγμα που ανέφερες, ότι καμία γυναίκα δεν πάει να γεννήσει σε δημόσιο μαιευτήριο.
...
Μας "γκάστρωσε" ;D ο Green με το λαμπρό ιδιωτικό τομέα και το άχρηστο δημόσιο....!
(Λες κι όσοι διοριστήκαμε δεν τον γνωρίσαμε τον ιδιωτικό τομέα....
Κάποια αγαθά δεν πρέπει να γίνονται εμπόρευμα βλ. Παιδεία, Υγεία)
Μας "γκάστρωσε" ;D ο Green με το λαμπρό ιδιωτικό τομέα και το άχρηστο δημόσιο....!
(Λες κι όσοι διοριστήκαμε δεν τον γνωρίσαμε τον ιδιωτικό τομέα....
Κάποια αγαθά δεν πρέπει να γίνονται εμπόρευμα βλ. Παιδεία, Υγεία)
+++++++++++ (και στα 2 σχόλια ;D )
Η άρση της μονιμότητας είναι επιβεβλημένη για να μπορέσουμε να ξεφύγουμε στο απώτερο μέλλον από την οικτρή οικονομική κατάσταση.
Γιατί, δηλαδή, πριν από το 1911, που δεν υπήρχε μονιμότητα, βασίλευε η αξιοκρατία και η παραγωγικότητα στο δημόσιο; Στον ιδιωτικό τομέα, που δεν υπάρχει μονιμότητα ακόμα και σήμερα, βασιλεύει η αξιοκρατία και η παραγωγικότητα; Ή έχει κανείς την ψευδαίσθηση ότι οι απολύσεις εκεί γίνονται με μοναδικό κριτήριο την αποδοτικότητα του υπαλλήλου;[/b
]Κατ' εμέ, χρειάζεται αλλαγή εργασιακής νοοτροπίας σε όλα τα επίπεδα, όχι αλλαγή εργασιακών σχέσεων. ::)
Μας "γκάστρωσε" ;D ο Green με το λαμπρό ιδιωτικό τομέα και το άχρηστο δημόσιο....!Όταν είναι να πας για τον υπέρηχο ενημέρωσέ μας.... Αν διάβαζες λίγο πιο προσεκτικά αυτά που έγραψα θα έβλεπες ότι δεν ήταν ο καλός ή κακός ιδιωτικός τομέας το θέμα, και ούτε πήγα εγώ σε αυτόν τη συζήτηση, το θέμα της αξιολόγησης στο δημόσιο ήταν το ζητούμενο. Πιο προσεκτική ανάγνωση την επόμενη φορά, παρά τη δύσκολη κατάστασή σου...
(Λες κι όσοι διοριστήκαμε δεν τον γνωρίσαμε τον ιδιωτικό τομέα....
Κάποια αγαθά δεν πρέπει να γίνονται εμπόρευμα βλ. Παιδεία, Υγεία)
Μια ιδεα περι αξιολογησης οπως αυτη υπαρχει στις ΗΠΑΜάλιστα.
Αξιολογηση (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=12920)
Δεν υπάρχει καμμία αμφιβολία ότι το μέτρο αυτό θα πρέπει να υιοθετηθεί το ταχύτερο στην Ελλάδα –όπως άλλωστε δεν υπάρχει καμμία αμφιβολία ότι κανένα από τα χρεοκοπημένα σήμερα πολιτικά κόμματα δεν θα τολμήσει να το εισηγηθεί. Κι όμως αν λάβουμε υπόψη μας τις άθλιες επιδόσεις των Ελλήνων μαθητών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στα διεθνή τεστ -είναι στον πάτο της ΕΕ στο Μαθηματικά και Φυσικές Επιστήμες- επείγει άμεσα η εφαρμογή του μέτρου.αντικατοπτρίζει την κοινή γνώμη για τους εκπαιδευτικούς.
Μια ιδεα περι αξιολογησης οπως αυτη υπαρχει στις ΗΠΑΕίναι τελείως απαράδεκτο σήμερα να δημοσιοποιούνται τα ονόματα όσων χρωστούν στο δημόσιο και να μην δημοσιοποιούνται τα ονόματα εκείνων που συστηματικά καταστρέφουν τον πιο πολύτιμο πόρο μιας κοινωνίας: Το ανθρώπινο κεφάλαιο. <----- Από το άρθρο
Αξιολογηση (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=12920)
Γιατί το παραπάνω κείμενο μου θυμίζει τους γιατρούς του Κολωνακίου..., παραμύθι που γράφεται ξανά και ξανά 2 χρόνια τώρα. :P Γιατί έχω την αίσθηση πως οι άχρηστοι οργανισμοί που είναι βολεμένοι οι δικοί τους θα παραμείνουν ή θα μετονομαστούν κατά την αναδιάρθρωση και τον εξορθολογισμό... Μπα, κακοπροαίρετος είμαι...Εξαρτάται πόσο θα πατήσει πόδι η Τρόικα.
Φυσικά και θα καταργηθούν όλοι οι οργανισμοί του όποιου κοινωνικού κράτους. Αυτό μάλλον έχει γίνει ήδη...
1Περιγράφεται λεπτομερώς τι καλείται να κάνει ο υπάλληλος που θα καλύψει τη συγκεκριμένη θέση.
2 Αποτυπώνει τις γνώσεις, τις δεξιότητες και τα προσόντα τα οποία οφείλει να έχει.
Οι δημόσιοι υπάλληλοι, με άλλα λόγια, θα αξιολογηθούν ως προς την καταλληλότητά τους να υπηρετήσουν σε μια θέση όχι μόνο βάσει των τυπικών προσόντων τους.
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=445686
Μια ιδεα περι αξιολογησης οπως αυτη υπαρχει στις ΗΠΑ
Αξιολογηση (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=12920)
Άντε γεια σου, που λένε και στο χωριό μου! Και να προσθέσω και τον τρόπο δόμησης της κοινωνίας μας. Τουτέστιν, από την ίδια αφετηρία ξεκινά το παιδί του ανέργου, το παιδί του μετανάστη που δε γνωρίζει ελληνικά με το παιδί του πλουσίου; Πρώτα πρέπει να έχεις φροντίσει ως υπουργείο να βοηθήσεις στην εξάλειψη των εκπαιδευτικών ανισοτήτων και μετά να στοχοποιείται ο εκπαιδευτικός.Μια ιδεα περι αξιολογησης οπως αυτη υπαρχει στις ΗΠΑ
Αξιολογηση (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=12920)
Μάλιστα... Να δημοσιεύονται τα ονόματα των καθηγητών και να συσχετίζονται με τα αποτελέσματα των μαθητών τους. Πάντα φταίει ο "κακός" καθηγητής και δάσκαλος, ποτέ τα βιβλία (ΑΝ υπάρχουν), ο σχεδιασμός των ΑΠΣ, οι δομές της εκπαίδευσης κτλ. Ο τελευταίος τροχός της αμάξης που ως τώρα τα χρεώνεται και τα αντιμετωπίζει όλα αυτά, τώρα να λογοδοτεί και να διαπομπεύεται δημόσια ως "άχρηστος". Το protagon.gr που έχει κανονικά το ρόλο του "λαγού" του συστήματος έρχεται με μια νέα "εξαιρετική ιδέα" σύμφωνα με το μετριόφρωνα συντάκτη του (μετά την καταπληκτική ιδέα να γίνονται οι διαδηλώσεις στο ΟΑΚΑ!!!). Μην τους κάνουμε τη χάρη να ασχολούμαστε.....
Μια ιδεα περι αξιολογησης οπως αυτη υπαρχει στις ΗΠΑ
Αξιολογηση (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=12920)
Μάλιστα... Να δημοσιεύονται τα ονόματα των καθηγητών και να συσχετίζονται με τα αποτελέσματα των μαθητών τους. Πάντα φταίει ο "κακός" καθηγητής και δάσκαλος, ποτέ τα βιβλία (ΑΝ υπάρχουν), ο σχεδιασμός των ΑΠΣ, οι δομές της εκπαίδευσης κτλ. Ο τελευταίος τροχός της αμάξης που ως τώρα τα χρεώνεται και τα αντιμετωπίζει όλα αυτά, τώρα να λογοδοτεί και να διαπομπεύεται δημόσια ως "άχρηστος". Το protagon.gr που έχει κανονικά το ρόλο του "λαγού" του συστήματος έρχεται με μια νέα "εξαιρετική ιδέα" σύμφωνα με το μετριόφρωνα συντάκτη του (μετά την καταπληκτική ιδέα να γίνονται οι διαδηλώσεις στο ΟΑΚΑ!!!). Μην τους κάνουμε τη χάρη να ασχολούμαστε.....
Η άρση της μονιμότητας είναι επιβεβλημένη για να μπορέσουμε να ξεφύγουμε στο απώτερο μέλλον από την οικτρή οικονομική κατάσταση.
Γιατί, δηλαδή, πριν από το 1911, που δεν υπήρχε μονιμότητα, βασίλευε η αξιοκρατία και η παραγωγικότητα στο δημόσιο; Στον ιδιωτικό τομέα, που δεν υπάρχει μονιμότητα ακόμα και σήμερα, βασιλεύει η αξιοκρατία και η παραγωγικότητα; Ή έχει κανείς την ψευδαίσθηση ότι οι απολύσεις εκεί γίνονται με μοναδικό κριτήριο την αποδοτικότητα του υπαλλήλου;
Και ο ιδιωτικός και ο δημόσιος τομέας πάνε κατά διαόλου, γιατί λειτουργούσαν πάντα με γνώμονα το μεγαλύτερο και ευκολότερο κέρδος, είτε οικονομικό είτε πολιτικό αντιστοίχως. Η γραφειοκρατία, η πολυνομία, ο κομματικός παρασιτισμός, ο παρασιτισμός του ιδιωτικού τομέα στο κράτος, η φοροδιαφυγή, μ' αυτήν τη λογική ρίζωσαν εδώ και κατέστρεψαν την οικονομία. Και ακόμα και τώρα, αυτά είναι που την καταστρέφουν και όχι τόσο το ύψος των μισθών και των συντάξεων ή το εργασιακό καθεστώς του καθενός.
Και γι' αυτό κανένας διαγωνισμός, καμία αξιολόγηση και κανενός είδους σύμβαση δεν είχε και δεν πρόκειται να έχει αποτέλεσμα στην καλή λειτουργία της οικονομίας, αν στο μυαλό μας έχουμε όλοι πώς θα βγάλουμε κέρδος με τη μικρότερη δυνατή προσπάθεια, πώς θα βολέψουμε τον εαυτούλη μας αδιαφορώντας για το τι προσφέρουμε σε όλους τους υπόλοιπους.
Κατ' εμέ, χρειάζεται αλλαγή εργασιακής νοοτροπίας σε όλα τα επίπεδα, όχι αλλαγή εργασιακών σχέσεων. ::)
Για να υπαρξει αρση της μονιμοτητας δεν πρεπει να αλλαξει το συνταγμα?
Προσλήψεις μόνο με σύμβαση ορισμένου χρόνου θα γίνονται στο δημόσιο. Το Ε΄ τμήμα του ανωτάτου δικαστηρίου αποφάσισε ότι η μονιμότητα αποτελεί πλέον παρελθόν.
Στο Δημόσιο υπάρχει δυνατότητα πρόσληψης εργαζομένων με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου, αλλά δεν υπάρχει δυνατότητα μονιμοποίησής τους, έκρινε το Ε’ Τμήμα του Συμβουλίου της Επικρατείας και παρέπεμψε για οριστική κρίση το θέμα στην Ολομέλεια του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου.
Ειδικότερα, οι σύμβουλοι Επικρατείας επεξεργάστηκαν δύο σχέδια Προεδρικών Διαταγμάτων, αρμοδιότητας του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη. Το πρώτο αφορά την οργάνωση και τη λειτουργία υπηρεσιών ασύλου και το δεύτερο την οργάνωση και τη λειτουργία υπηρεσιών πρώτης υποδοχής.
Το Συμβούλιο της Επικρατείας έκρινε (γνωμοδοτήσεις 22 και 23/2012) ότι μετά την τελευταία αναθεώρηση του Συντάγματος το 2001, είναι επιτρεπτή η σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου μεταξύ του κράτους ή άλλων φορέων δημόσιας εξουσίας αφενός και φυσικών προσώπων αφετέρου.
Ακόμη, οι δικαστές επισημαίνουν ότι ρητά το Σύνταγμα απαγορεύει τη μονιμοποίηση των προσώπων που προσλαμβάνονται με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για την κάλυψη οποιασδήποτε κατηγορίας θέσεων, καθώς και τη μετατροπή των συμβάσεών τους σε αορίστου χρόνου.
real.gr, kxghellas.gr
Όλα τα άλλα που λέτε, να φύγουν οι τάδε και όχι οι τάδε και άλλα τέτοια που πηγάζουν από τον φόβο σας, την ανασφάλεια, την πικρία ή την ζήλια ή τον φθόνο δεν είναι άξια περαιτέρω σχολιασμού και μόνο κακό προκαλούν στον κλάδο μας.O καθένας κάνει τις εκτιμήσεις του, όπως και εσύ κάνεις τις δικές σου, χωρίς κανείς να γνωρίζει το τι τελικά θα γίνει. Οι μέχρι τώρα αναφορές σε όλα τα μέσα μιλάνε πάντως για "απολύσεις και στο χώρο της εκπαίδευσης". Αυτό που δεν καταλάβαίνω σε κάθε περίπτωση είναι η δίκη προθέσεων που κάνεις. Αν είναι να αναλύσουμε το για ποιό λόγο λέει ο καθένας αυτό που λέει (έχει καμία σημασία άραγε αυτό?) τότε εύκολα κάποιος θα έλεγε και για εσένα ότι αφού πρόλαβες και "χώθηκες" και διασφάλισες το μισθό σου "βρέξει-χιονίσει", κάνεις το ανάποδο από αυτό που κατηγορείς. Ενδεχωμένως από φόβο, ανασφάλεια, πικρία πλάθεις τη δική σου "πραγματικότητα" (σου είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν ειδικότητες που σε πανελλήνια κλίμακα δεν υπάρχουν πλεονάζοντες μόνιμοι? Σχεδόν σε όλες μπορεί να συμβαίνει αυτό.) και αυτομάτως μετατοπίζεις το πρόβλημα στον πάντα εύκολο στόχο στην εκπαιδευση, τους αναπληρωτές, στους οποίους λες εμμέσως ότι "όσο δουλέψατε, δουλέψατε, σας περιμένει ανεργία τώρα" και παρουσιάζεις οποιονδήποτε κάνει μία άλλη εκτίμηση ως τον "κακό" που φθονεί τους "καλούς μόνιμους". Φοβάμαι ότι και αυτές είναι συμπεριφορές που μόνο κακό προκαλούν στον κλάδο...
Νομίζω ότι βγαίνουν βιαστικά συμπεράσματα
Ας δούμε λίγο την πραγματικότητα.
1ο. Προσλήψεις δεν γίνονται ή αν γίνουν θα είναι σε πλήθος μικρότερες ή ίσες με την φετινές (δηλαδή ελάχιστες)
2ο. Ένα σωρός κόσμος βγαίνει στην σύνταξη, είτε κανονικά είτε πρόωρα
3ο. Κενά υπάρχουν σε αρκετές ειδικότητες
4ο. Υπάρχει το σύνταγμα και όσα αναφέρθηκαν για την οργανική θέση, που στην εκπαίδευση είναι ακόμα δυσκολότερο να εφαρμοστούν
Συμπέρασμα απολύσεις μονίμων ΜΗΝ περιμένετε. Μη προσλήψεις αναπληρωτών να περιμένετε. Κινητικότητα να περιμένετε. Συγχωνεύσεις να περιμένετε.
Για εμένα αυτά είναι τα σίγουρα. Παίζουν και κάποια άλλα ως πιθανότητες αλλά όχι απολύσεις.
Όλα τα άλλα που λέτε, να φύγουν οι τάδε και όχι οι τάδε και άλλα τέτοια που πηγάζουν από τον φόβο σας, την ανασφάλεια, την πικρία ή την ζήλια ή τον φθόνο δεν είναι άξια περαιτέρω σχολιασμού και μόνο κακό προκαλούν στον κλάδο μας.
oι διοριστεοι του 10-11 δεν είναι υπεράριθμοι μη λέμε ο,τι θέλουμε
οι συμβάσεις μας είναι οι ίδιες με όλων των υπολοίπων
οι διαδικασία μονιμοποίησης είναι που δε μας επιτρέπει να πάρουμε οργανική μέχρι το 2ο χρόνο
αν υπάρχει πλεονάζον προσωπικό σε κάποιες ειδικότητες ή σε όλες όπως λένε κάποιοι τότε θα καλύψει πρωτίστως αναγκες που καλυπτουν οι αναπληρωτές και εφόσον πάλι πλεονάζει ........
δε γίνεται να προσλαμβάνει αναπληρωτές και να διωχνει μονίμους της ίδιας ειδικότητας
φυσικά όλοι να κρατάμε πολυ μικρό καλάθι......αλλά βαρέθηκα την τρομολαγνεία
Αρκετή τρομοκρατία δεχόμαστε κάθε μέρα ως πολίτες.[/b]
ΣΥΜΦΩΝΩ.ας μην τρομοκρατουμαστε. το χείριστο που βλέπω είναι οι υποχρεωτικές μετακινήσεις σε άλλο νομό ή στα όρια της περιφέρειας( υπάρχει σχεική νομοθεσία) ή η μεταταξη εκπαιδευτικών σε άλλα κενά δημοσίου
Αρκετή τρομοκρατία δεχόμαστε κάθε μέρα ως πολίτες.
ΣΥΜΦΩΝΩ ακόμα και με καταργηση οργανικών θέσεων ορισμένες ειδικότητες θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα. σε άρθρο προηγούμενων ημερών περί πλεονάζοντος εκπαιδευτικού προσωπικού σε σχέση με τις οργανικές (86000 έναντι 64000 οργανικών) ας μην ξεχνάμε ότι οι ανάγκες στα σχολεία είναι αυτές που μας κρατούν στην υπηρεσία και όχι οι οργανικές (για παραδειγμα σε ένα σχολείο μπορεί να υπάρχει 1 οργανική αλλά οι ανάγκλες να είναι για 2- 3 κεπαιδευτικούς και οι οργιανικές να μην έχουν δοθεί προς κα΄λυψη)
συμπέρασμα. ας μην τρομοκρατουμαστε και η μαζική αντίδραση μας είναι επιβεβλημένη. το χείριστο που βλέπω είναι οι υποχρεωτικές μετακινήσεις σε άλλο νομό ή στα όρια της περιφέρειας( υπάρχει σχεική νομοθεσία) ή η μεταταξη εκπαιδευτικών σε άλλα κενά δημοσίου
Σημερα αυτο που αποκομισα απο το γραφειο των μονιμων καθηγητων στο σχολειο στις συζητησεις τους , ηταν η φραση "το πολυ-πολυ να μας αυξησουν το ωραριο" . Λογικο να το λενε αφου αυτο τονιζοταν στις κυριακατικες εφημεριδες Πρωτο Θεμα και Ελευθερος Τυπος
να πω επισης οτι αν ειναι να γινουν αλλαγες αυτες κανονικα θα πρεπει να γινουν τωρα ωστε να υπολογισθουν τα κενα για τις μεταθεσεις που θα γινουν και κατοπιν υπεραριθμιες, βελτιωσεις κτλ
το 24 δεν ειναι πιθανο γιατι αφενος δεν υπαρχει σχεδον πουθενα στην ευρωπη και επισης θα πουν στον παλιο των 16 ωρων να δουλευει 2 μερες περισσοτερο;
Όσο αντιδράσατε στο νέο μειωμένο μισθολόγιο, κατάργηση 13ου και 14 μισθού, κατάργηση επιδόματος ειδικής αγωγής, πάγωμα μισθολογικών προαγωγών για όλο το ‘12, μείωση αποσπάσεων κλπ κλπ Ωραιότατα θα περάσουν και οι επερχόμενες αλλαγές. Ποτέ η κυβέρνηση δεν αιτιολόγησε καμιά από τις περικοπές, αλλαγές, καταργήσεις με τίποτα περισσότερο από το «αν δεν μειωθούν οι δαπάνες, χρεοκοπούμε». Θα το κάνει τώρα και ειδικά για την αύξηση του ωάριου ενός και μόνο κλάδου -όπως πολύ εύκολα το έκανε ήδη για όλο το υπόλοιπο δημόσιο- και όταν μάλιστα αυτός έχει δείξει πρωτοφανή ανοχή στα πάντα; Δεν νομίζω.
ΠαράθεσηΤι σημαίνει μία τέτοια εξέλιξη για τους εκπαιδευτικούς??
Πως θα γίνει η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών στις δύο κατηγορίες υπαλλήλων?
Δε θα ισχύσει για τους εκπαιδευτικούς...κάτσε να αρχίσει η αξιολόγηση και κατά το 2080 βλέπουμε και για την άρση της μονιμότητας...
;D
τ'ωρα 'ομως θα κοπούν τα γέλια και στους μονιμους οπως κοπηκαν και σε μας τους αναπληρωτές............ΠαράθεσηΤι σημαίνει μία τέτοια εξέλιξη για τους εκπαιδευτικούς??
Πως θα γίνει η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών στις δύο κατηγορίες υπαλλήλων?
Δε θα ισχύσει για τους εκπαιδευτικούς...κάτσε να αρχίσει η αξιολόγηση και κατά το 2080 βλέπουμε και για την άρση της μονιμότητας...
;D
Έχει ενδιαφέρον ότι το έτος 2007 γελούσαν οι συνάδελφοι για αυτό το θέμα....
Όπως έλεγε πρόσφατα στον ΣΚΑΪ ένας καθηγητής της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης, η άρση της μονιμότητας δεν θα βελτιώσει την απόδοση και οι μαζικές απολύσεις θα ρίξουν το επίπεδο των παρεχόμενων υπηρεσιών του κράτους προς τους πολίτες.Ότι τώρα είναι υψηλό δηλαδή;
Η λογική των απολυσεων είναι συγκεκριμένη: πριν την καθιέρωση του ΑΣΕΠ είχαμε τα ρουσφέτια στους διορισμούς και δούλευε το καθεστώς πατρωνίας -πελατείας στην Ελλάδα. Τώρα που η πολιτική και οι πολιτικοί έχουν απαξιωθεί στις συνειδήσεις του κόσμου, η εξάρτηση από τους βουλευτές επανέρχεται....πριν παρακάλαγες για να διοριστείς, τώρα θα πηγαίνεις τον ντενεκέ με το λάδι για...να μην χάσεις την δουλειά σου! και φυσικά τί κίνητρο θα έχει κάποιος να είναι παραγωγικός, όταν αφού του έχει βγει το λάδι με ΑΣΕΠ κ.α, να διοριστεί, θα ξέρει πως ο επόμενος που θα βγει, θα τον στείλει σπίτι του...γιατί ο νεοπροσλάμβανόμενος εφοριακός να μαζέψει τους φόρους, ο δάσκαλος να κάνει μάθημα, ο αστυνομικός να κυνηγήσει τον κλέφτη αφού και ζήλο να δείξει αύριο με καθαρά λογιστικά κριτήρια θα κρηθεί περιττός;Παραβλέπεις μία "λεπτομέρεια". Ότι και μετά την καθιέρωση του ΑΣΕΠ, όταν οι πολιτικοί είδαν ότι τους "έδενε" τα χέρiα, άρχισαν να ανοίγουν χίλια δύο παραθυράκια για να τον παρακάμψουν. Έχεις μήπως την ψευδαίσθηση ότι μετά το '94 που θεσμοθετήθηκε ο ΑΣΕΠ, όσοι διορίστηκαν είναι μέσω αυτού; Μόνο ένα ποσοστό είναι.
ΠαράθεσηΌπως έλεγε πρόσφατα στον ΣΚΑΪ ένας καθηγητής της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης, η άρση της μονιμότητας δεν θα βελτιώσει την απόδοση και οι μαζικές απολύσεις θα ρίξουν το επίπεδο των παρεχόμενων υπηρεσιών του κράτους προς τους πολίτες.Ότι τώρα είναι υψηλό δηλαδή;ΠαράθεσηΗ λογική των απολυσεων είναι συγκεκριμένη: πριν την καθιέρωση του ΑΣΕΠ είχαμε τα ρουσφέτια στους διορισμούς και δούλευε το καθεστώς πατρωνίας -πελατείας στην Ελλάδα. Τώρα που η πολιτική και οι πολιτικοί έχουν απαξιωθεί στις συνειδήσεις του κόσμου, η εξάρτηση από τους βουλευτές επανέρχεται....πριν παρακάλαγες για να διοριστείς, τώρα θα πηγαίνεις τον ντενεκέ με το λάδι για...να μην χάσεις την δουλειά σου! και φυσικά τί κίνητρο θα έχει κάποιος να είναι παραγωγικός, όταν αφού του έχει βγει το λάδι με ΑΣΕΠ κ.α, να διοριστεί, θα ξέρει πως ο επόμενος που θα βγει, θα τον στείλει σπίτι του...γιατί ο νεοπροσλάμβανόμενος εφοριακός να μαζέψει τους φόρους, ο δάσκαλος να κάνει μάθημα, ο αστυνομικός να κυνηγήσει τον κλέφτη αφού και ζήλο να δείξει αύριο με καθαρά λογιστικά κριτήρια θα κρηθεί περιττός;Παραβλέπεις μία "λεπτομέρεια". Ότι και μετά την καθιέρωση του ΑΣΕΠ, όταν οι πολιτικοί είδαν ότι τους "έδενε" τα χέρiα, άρχισαν να ανοίγουν χίλια δύο παραθυράκια για να τον παρακάμψουν. Έχεις μήπως την ψευδαίσθηση ότι μετά το '94 που θεσμοθετήθηκε ο ΑΣΕΠ, όσοι διορίστηκαν είναι μέσω αυτού; Μόνο ένα ποσοστό είναι.
μετα απο ολα αυτα δεν οδηγουμαστε πλεον και στην καταργηση του ασεπ αφου ολοι θα ειναι με συμβασεις?Σου είπε κανείς ότι και οι συμβάσεις δεν θα είναι μέσω ΑΣΕΠ;
Το 24μηνο δεν εχει απαραιτητη προυποθεση επιτυχια σε ενα τουλαχιστον ΑΣΕΠ; αρα δεν ειναι "παραθυρο".....
νομιζω οτι δε θα ανακατεψουν παλι την τραπουλα θα δουλευουν περιπου οι ιδιοι αναπληρωτες
Είτε θα θέσουν τους μόνιμους σε ρόλο αναπληρωτών είτε τους αναπληρωτές σε μόνιμο ρόλο :-X
και καλά οι νεούρες οι ασεπίτες που τα χουν και ψιλο-πρόσφατα και ξέρουν και τη διαδικασία...θέλω να δω κάτι παλιούς που κυκλοφορούν με αέρα αυθεντίας τι θα κάνουν όταν κληθούν να γράψουν εξετάσεις!! Ε ρε θα γελάσει το απανταχού ποικιλόχρωμο ερίφιο!! Πείτε με κακιά, αλλά πολύ θα το χαρώ το ξεφτιλίκι ορισμένων!!
και καλά οι νεούρες οι ασεπίτες που τα χουν και ψιλο-πρόσφατα και ξέρουν και τη διαδικασία...θέλω να δω κάτι παλιούς που κυκλοφορούν με αέρα αυθεντίας τι θα κάνουν όταν κληθούν να γράψουν εξετάσεις!! Ε ρε θα γελάσει το απανταχού ποικιλόχρωμο ερίφιο!! Πείτε με κακιά, αλλά πολύ θα το χαρώ το ξεφτιλίκι ορισμένων!!
και καλά οι νεούρες οι ασεπίτες που τα χουν και ψιλο-πρόσφατα και ξέρουν και τη διαδικασία...θέλω να δω κάτι παλιούς που κυκλοφορούν με αέρα αυθεντίας τι θα κάνουν όταν κληθούν να γράψουν εξετάσεις!! Ε ρε θα γελάσει το απανταχού ποικιλόχρωμο ερίφιο!! Πείτε με κακιά, αλλά πολύ θα το χαρώ το ξεφτιλίκι ορισμένων!!
Γιατί, θα ρωτάνε τους φυσικούς τους Νόμους του Newton ή το νόμο του Ohm, με ασκήσεις κλπ όπως στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ? Δεν νομίζω..
Το μεγαλύτερο γέλιο θα έπεφτε αν οι εξετάσεις ήταν περισσότερο στο στυλ του τεστ δεξιοτήτων. Εκεί πάνω από το 50% των δ.υ. (και εν γένει του ελληνικού πληθυσμού θα έλεγα) θα αποτύγχαναν! (εκτός κι αν οι ερωτήσεις ήταν του στυλ "τι φόραγε χτες η Μενεγάκη στην εκπομπή της" κλπ ::) )
εντάξει, εντελώς "ξέφραγα" δεν το λες!! έχει δουλέψει τόσα χρόνια για να γίνει εκεί η κατάταξή της. Εξάλλου μην ξεχνάμε ότι το ποσοστό αυτών που θα περάσει από τον Γ στον Β είναι απείρως μικρότερο αυτών που απο τον ΣΤ θα πάνε Ε!! Μην τα θέλουμε κι όλα δικά μας :)
Το 24μηνο δεν εχει απαραιτητη προυποθεση επιτυχια σε ενα τουλαχιστον ΑΣΕΠ; αρα δεν ειναι "παραθυρο".....
Ο μελλοντικός εκπαιδευτής νέων ηγετών (στον ΓΑΠ αναφέρομαι φυσικά) είχε μιλήσει για.. έναν εργαζόμενο ανά οικογένεια! Τώρα αν η οικογένεια θα αποτελείται από 4-5+ άτομα είναι ένα άλλο θέμα ::)Eνω ο αλλος που αποδεχτηκε την λογικη του ΓΑΠ με καποια καθυστερηση και με δηλωση μετανοιας προσφερει κατι καλυτερο;
Ο μελλοντικός εκπαιδευτής νέων ηγετών (στον ΓΑΠ αναφέρομαι φυσικά) είχε μιλήσει για.. έναν εργαζόμενο ανά οικογένεια! Τώρα αν η οικογένεια θα αποτελείται από 4-5+ άτομα είναι ένα άλλο θέμα ::)Eνω ο αλλος που αποδεχτηκε την λογικη του ΓΑΠ με καποια καθυστερηση και με δηλωση μετανοιας προσφερει κατι καλυτερο;
Ο άλλος, ποιος άλλος και ποια αποδοχή; Γίνε λίγο πιο σαφής, αν ρωτάς εμένα.
Και όχι συμψηφισμούς σε μένα.. δεν τους ψήφιζα τόσα χρόνια εγώ, κάποιοι από εσάς στήριζαν την σαπίλα του δικομματισμού. Και εξαιτίας της ηλιθιότητας ή/και διαπλοκής του υπανάπτυκτου νεοέλληνα, την πληρώνουμε οι υπόλοιποι.
Ας αρχισουν πρωτα απο τα ζευγαρια που ειναι στο δημοσιο και μετα ολοι οι αλλοι.Εκτος αν θελουμε να απολυθει ο μοναδικος εργαζομενος σε μια οικογενεια.
Κατατέθηκε νύχτα η τροπολογία για την οποία πίεζε η Τρόικα. Ανοίγει ο δρόμος και για τις απολύσεις εκπαιδευτικών...
Την συμμετοχή στην αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων και των εκπαιδευτικών, φέρνει με τροπολογία που κατέθεσε αργά το απόγευμα στη Βουλή ο υπουργός Παιδείας κ. Γιώργος Μπαμπινιώτης.
Η απόφαση ήταν ειλημμένη εδώ και αρκετούς μήνες, όμως αναβαλλόταν συνεχώς μπροστά στις αντιδράσεις των εκπαιδευτικών. Η αξιολόγηση πρόκειται να ολοκληρωθεί το 2013 και βάση αυτής από το 2014 θα ορίζονται οι προϊστάμενοι των διάφορων υπηρεσιών και διευθύνσεων.
Σε περίπτωση που κριθεί από την Τρόικα και την ελληνική κυβέρνηση ότι χρειάζονται περικοπές εκπαιδευτικών η αξιολόγηση θα καθορίσει ποιοι θα είναι αυτοί που θα απομακρυνθούν από τα σχολεία. Δηλαδή όπως θα ισχύσει σε όλο τον υπόλοιπο στενό δημόσιο τομέα, όπως είχε γράψει προ εβδομάδων το Πρώτο Θέμα.
Τα κριτήρια αξιολόγησης, η διαδικασία και τα όργανα που θα την αναλάβουν θα καθορίζονται μετά από προεδρικό διάταγμα ύστερα από πρόταση των υπουργώ Διοικητικής Μταρρύθμισης και Παιδείας. Το προεδρικό διάταγμα θα καθορίζει και την «βαρύτητα των επί μέρους κριτηρίων για την προαγωγική διαδικασία και την αξιολόγηση της θητείας των εκπαιδευτικών σε θέσεις ευθύνης».
Το προεδρικό διάταγμα αναμένεται να εκδοθεί μέσα σε τέσσερις μήνες από την στιγμή δημοσίευσης του νόμου.
http://www.protothema.gr
Πρώτον, στο δημοσίευμα αναφέρεται πως η αξιολόγηση ήταν προαποφασισμένη εδώ και μήνες. Που σημαίνει ό,τι δεν το αποφάσισε ο σημερινός υπουργός παιδείας.Aυτα να πας να τα πεις στους συναδελφους με 4-5 ΑΣΕΠ να δουμε τι θα σου πουν.
Δεύτερον, δεν είναι εύκολο αυτή την εποχή για ένα κλάδο να αρνηθεί ή να αντισταθεί σε διαδικασίες αξιολόγησης. Και δεν νομίζω πως είναι σωστό. Καλύτερα να παλέψει ο κλάδος για αξιοκρατικά κριτήρια και αδιάβλητες διαδικασίες αξιολόγησης. Θα είναι καλύτερο για όλους.
Πρώτον, στο δημοσίευμα αναφέρεται πως η αξιολόγηση ήταν προαποφασισμένη εδώ και μήνες. Που σημαίνει ό,τι δεν το αποφάσισε ο σημερινός υπουργός παιδείας.Aυτα να πας να τα πεις στους συναδελφους με 4-5 ΑΣΕΠ να δουμε τι θα σου πουν.
Δεύτερον, δεν είναι εύκολο αυτή την εποχή για ένα κλάδο να αρνηθεί ή να αντισταθεί σε διαδικασίες αξιολόγησης. Και δεν νομίζω πως είναι σωστό. Καλύτερα να παλέψει ο κλάδος για αξιοκρατικά κριτήρια και αδιάβλητες διαδικασίες αξιολόγησης. Θα είναι καλύτερο για όλους.
Έχει ακούσει κάνεις πως θα γίνονται οι αξιολογήσεις? με ποια κριτήρια? μπορούμε να κάνουμε κάτι τώρα πριν ξεκινήσουν? σας ευχαριστώ
μην ισοπεδώνουμε όλα,ο ασεπ ήταν μια αξιολόγηση σε γνωστικά αντικείμενα και σε ιδέες και σε ποικίλες άλλες ικανότητεςAυτα να πας να τα πεις στους συναδελφους με 4-5 ΑΣΕΠ να δουμε τι θα σου πουν.και με 7 ΑΣΕΠ, τί σχέση εχει? δεν καταλαβαινω?
Ο ΑΣΕΠ σε κανει ικανο εκπαιδευτικό?
μην ισοπεδώνουμε όλα,ο ασεπ ήταν μια αξιολόγηση σε γνωστικά αντικείμενα και σε ιδέες και σε ποικίλες άλλες ικανότητες
και με 7 ΑΣΕΠ, τί σχέση εχει? δεν καταλαβαινω?
Ο ΑΣΕΠ σε κανει ικανο εκπαιδευτικό?
σε καμμια περίπτωση δεν κρίθηκαν το ίδιο όσοι διορίστηκαν με ασεπ και όλοι αυτοί που έμπαιναν απλως με το πτυχίο τους
και ναι μάρκο ο άσεπ μπορεί - αν το έχεις βέβαια- να σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό απο ό,τι αν δεν είχες υποστεί τη διαδικασία.....
Το ερώτημα που ανακύπτει νομίζω είναι αν η αξιολόγηση θα είναι εξίσου διαφανής και αδιάβλητη διαδικασία όσο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ.Mα ο διαγωνισμος εχει καταργηθει ουσιαστικα αφου με τους περιορισμους λογω μνημονιου ειναι ανωφελο να γινει.
Αν είναι έτσι, τότε να καταργηθεί ο διαγωνισμός και να αξιολογούνται οι εκπαιδευτικοί στην πράξη.
Eτσι ειναι...Το ερώτημα που ανακύπτει νομίζω είναι αν η αξιολόγηση θα είναι εξίσου διαφανής και αδιάβλητη διαδικασία όσο ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ.Mα ο διαγωνισμος εχει καταργηθει ουσιαστικα αφου με τους περιορισμους λογω μνημονιου ειναι ανωφελο να γινει.
Αν είναι έτσι, τότε να καταργηθεί ο διαγωνισμός και να αξιολογούνται οι εκπαιδευτικοί στην πράξη.
Διορίστηκα με ΑΣΕΠ αλλά σίγουρα δεν είμαι ικανότερος εκπαιδευτικός από την κολλητή μου που έχει δώσει τρεις ΑΣΕΠ και δουλεύει αναπληρώτρια χρόνια τώρα. Επίσης, έχω πολλά παραδείγματα συναδέλφων που είναι από ΑΣΕΠ και είναι κάκιστοι εκπαιδευτικοί. Σε βαθμό που ενώ πριν δύο χρόνια ήμουν φανατικά κατά της αξιολόγησης, κάτι τέτοιοι τύποι με έχουν κάνει να σκέφτομαι πως δεν πάει άλλο να ξεφτιλίζουν το επαγγελμα τέτοια λαμόγια και άχρηστοι. Κάποιος πρέπει να τους στείλει σπίτια τους. Και όμως διορίστηκαν με ΑΣΕΠ...
Mα ο διαγωνισμος εχει καταργηθει ουσιαστικα αφου με τους περιορισμους λογω μνημονιου ειναι ανωφελο να γινει.
αυτό που είπα είναι οτι το ίδιο άτομο θα μπορούσε να έχει μια επαρκέστερη κατάρτιση αν εμπαινε στη διαδικάσία να δώσει και να περάσει με ασεπκανόνικά έπρεπε να υπάρχουν πολλές ευκαιρίες επιμόρφωσης και όχι αξιολόγησης
η μεταδότικότητα ,η επικοινωνία με τους μαθητές και τόσα άλλα δεν μπορούν να κριθούν με ένα γραπτό διαγωνισμό
κανόνικά έπρεπε να υπάρχουν πολλές ευκαιρίες επιμόρφωσης και όχι αξιολόγησης
η μεταδότικότητα ,η επικοινωνία με τους μαθητές και τόσα άλλα δεν μπορούν να κριθούν με ένα γραπτό διαγωνισμό
κανόνικά έπρεπε να υπάρχουν πολλές ευκαιρίες επιμόρφωσης και όχι αξιολόγησης
Το γεγονός ότι δεν υπάρχει πραγματική ψυχιατρική παρακολούθηση των εκπ/κών είναι άλλο πράγμα από την πιστοποίηση της επάρκειας,τουλάχιστον στο θεωρητικό κομμάτι των διδακτικών μεθόδων,αξιών και στόχων,που προσφέρει ο διαγωνισμός.Οποιος έχει ασχοληθεί με την παιδαγωγική και τη διδακτική επιστήμη,έστω και με αφορμή τον διαγωνισμό,έχω παρατηρήσει πως ξεκινάει από άλλη βάση στις επιμορφώσεις που γίνονται,π.χ. για τα projects ή τα νέα πιλοτικά προγράμματα,από αυτόν ας πούμε που μπήκε από το παράθυρο και δεν έχει ούτε απέξω περάσει από ένα εξεταστικό κέντρο.Η δουλειά μας χρειάζεται τη θεωρητική κατάρτιση,αφού έχεις να κάνεις με ανθρώπινες ψυχές.Δεν μαθαίνεις να μαστορεύεις στου κασίδι το κεφάλι...συμφωνώ απόλυτα και ξαναλέω δεν είναι το ίδιο όσοι αξιολογήθηκαν -έστω και σε κάποιους τομείς- με όσους ποτέ ως τώρα δεν έχουν μπει σε τέτοια διαδικασία.Κανονικά θα έπρεπε όλοι να το αναγνωρίζουν αυτό.Αν η αξιολόγηση θα μας κάνει καλύτερους τότε σίγουρα θα έχει εφαρμοστεί αξιοκρατικά,αλλά η αξιολόγηση προϋποθέτει αλλαγή νοοτροπίας από όλες τις πλευρές,κάτι που δε βλέπω να συμβαίνει τουλάχιστον προς το παρόν.....
Προσωπικά,η πιθανότητα να ξεκινήσει η αξιολόγηση πάλι από αυτούς που έχουν διοριστεί 100% αξιοκρατικά ,με βρίσκει κάθετα αρνητικό.Σε σημείο που θεωρώ πως ίσως θα έπρεπε να υπάρχει και ενός είδους μέριμνα έτσι ώστε να ξεκινήσει η αξιολόγηση πρώτα από όσους δεν έχουν υποβληθεί σε καμιά εξεταστική διαδικασία (και ειδικά στο χώρο των εκπ/κών η αποφυγή του γραπτού διαγωνισμού δηλώνει κάποια πράγματα...).Τότε μόνο θα εδραιωθεί ένα αίσθημα δικαιοσύνης και εμπιστοσύνης στη νέα διαδικασία.Αλλιώς θα υπάρχει πάλι ο φόβος για μεροληπτικές κρίσεις και διαβλητά κριτήρια.Και όσο υπάρχει ένας τέτοιος φόβος,τόσο περισσότερο θα προστρέχει ο θρασύδειλος νεοέλληνας σε πολιτικούς ή γραφειοκράτες μεσολαβητές.
κανόνικά έπρεπε να υπάρχουν πολλές ευκαιρίες επιμόρφωσης και όχι αξιολόγησης
Πολύ σωστά το βλέπεις!Όσοι τελειώνουν παιδαγωγικό είτε Εππαικ κάνουν και, πρακτικές ασκήσεις διδασκαλίας.Δηλ.και θεωρία και πράξη.Όταν εφαρμοστεί η αξιολόγηση θα εφαρμοστεί για όλους είτε έχουν διοριστεί με ασεπ, είτε όχι.κανόνικά έπρεπε να υπάρχουν πολλές ευκαιρίες επιμόρφωσης και όχι αξιολόγησης
Άλλο η θεωρια και αλλο η πραξη. Ετσι το βλεπω....ισως ειμαι λαθος
Μάρκο στον εκπαιδευτικό χώρο χρειάζεται και η θεωρία και η πράξη. Άλλος είναι καλύτερος στο ένα και άλλος εκπαιδευτικός στο άλλο. Το θέμα είναι να μην υστερεί σε κάνενα από τα δύο τόσο πολύ ώστε να μην μπορεί να σταθεί στην τάξη και ας είναι άριστος γνώστης της θεωρίας ή να έχει ωραίο τρόπο παιδαγωγικής προσέγγισης όμως να μην κατέχει καλά το αντικείμενό του.
Ξέρω πολλά μαστόρια που λένε ότι δε χρειάζονται τη θεωρία και γελάνε με Μηχανικούς που υστερούν στην πράξη,
αλλά όπως κι εσύ καταλαβαίνεις Μάρκο απλά δεν μπορούν να αξιολογήσουν τι σημαίνει να μην ξέρεις τη θεωρία!
Κατατέθηκε νύχτα η τροπολογία για την οποία πίεζε η Τρόικα. Ανοίγει ο δρόμος και για τις απολύσεις εκπαιδευτικών...
Την συμμετοχή στην αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων και των εκπαιδευτικών, φέρνει με τροπολογία που κατέθεσε αργά το απόγευμα στη Βουλή ο υπουργός Παιδείας κ. Γιώργος Μπαμπινιώτης.
Μα μιλάμε για την πιστοποίηση του μελλοντικού παιδαγωγού πάνω στη θεωρητική βάση του επαγγέλματός του.Κάτι που πρέπει να λαμβάνεται ως εκ των ων ουκ άνευ για έναν επαγγελματία εκπ/κό.Θα πρέπει να ξεχάσουμε ότι είμαστε θεολόγοι,φυσικοί,μαθηματικοί,φιλόλογοι κ.ο.κ.Πρωτίστως είμαστε εκπαιδευτικοί.
Δηλαδή σε αυτούς που μπήκαν κατευθείαν σε τάξη,πώς βεβαιώνεται ότι διαθέτουν τα χαρακτηριστικά που ανέφερες;Δεν αρνούμαι την αξιολόγηση,αλλά δεν είναι δυνατό ένας άνθρωπος,που έχει υποβληθεί σε τόσες δοκιμασίες,να πρέπει να περάσει από αυτή τη διαδικασία,όταν υπάρχουν πολλοί άλλοι,που δεν χρειάστηκε να αποδείξουν ότι διαθέτουν ούτε τις στοιχειώδεις γνώσεις για τη δουλειά που κάνουν.Με κάτι τέτοια δεν πρόκειται ποτέ να εδραιωθεί αίσθημα ενότητας στον κλάδο μας.Γι΄αυτό πολλοί από όσους μιλούν για αλληλεγγύη υπό αυτές τις συνθήκες,κινούνται από ιδιοτελείς σκοπούς.
Και όσο για το ότι νομίζουμε πως τα καταφέρνουμε στην παιδαγωγική θεωρία,επιτρέψτε μου να διαφωνήσω.Αυτό το στηρίζω στη δυσκολία που αντιμετωπίζουν πολλοί υποψήφιοι με την ειδική διδακτική στον διαγωνισμό.Κοιτάξτε σχετικά θέματα στο φόρουμ μετά από τους διαγωνισμούς.
Για να υλοποιηθει η αξιολογηση αποτελεσματικα, επανατροφοδοτωντας γονιμα το εκπαιδευτικο συστημα, πρεπει αρχικα να εφαρμοστει στα υψηλοτερα υπηρεσιακα κλιμακια, αποκομματικοποιωντας την εκπαιδευτικη διοικηση, και στο τελικο σταδιο να φθασει στον εκπαιδευτικο της ταξης - μια διαδικασια που προϋποθετει χρονο, στρατηγικο σχεδιασμο, μεθοδικοτητα, συγκροτηση των απαραιτητων δομων κτλ. Εδω ομως εχουμε να κανουμε με οικονομικους δολοφονους, τιποτα λιγοτερο, τιποτα περισσοτερο. Τα υπολοιπα περι αντικειμενικης αξιολογησης κτλ είναι προσχηματικες φαιδροτητες του Ρεππα και του Ρυπου.
Μην ανησυχείτε βρε ! Αφού η ΟΛΜΕ έχει αποφασίσει απεργία διαρκείας στην πρώτη απόλυση συναδέλφου !!
Τον Ιούνιο έρχονται γραπτές εξετάσεις στο Δημόσιο – Μέχρι το τέλος του '12 θα έχουν αξιολογηθεί όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι - Βαθμολόγηση και σαρωτικές μετακινήσεις προσωπικού
Δηλαδη εαν καποιος δεν εχει proficiency , ecdl και μεταπτυχιακο δεν τον βλεπω και πολυ καλα...Να δειτε ποιος νομος τα ζητουσε επισης αυτα... 8)Γι αυτό και εγώ εχω πει ότι επιστροφή σε διορισμούς μόνο με βάση την προυπηρεσία (πχ επιστροφή στο 40% ή σε κάποιο νέο 30μηνο) δεν πρόκειται πια να υπάρξει, από τη στιγμή που οι ίδιες οι απολύσεις θα γίνονται με γραπτή εξέταση και συνυπολογισμό ακαδημαικών προσόντων.
Τον Ιούνιο έρχονται γραπτές εξετάσεις στο Δημόσιο – Μέχρι το τέλος του '12 θα έχουν αξιολογηθεί όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι - Βαθμολόγηση και σαρωτικές μετακινήσεις προσωπικού
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=131489&catid=3
Αυτη η αξιολογηση δεν αφορα τους εκπαιδευτικους. Ο ιδιαιτερος τυπος της αξιολογησης των εκπαιδευτικων θα ρυθμιστει απο σχετικο ΠΔ που θα εκδοθει θεωρητικα εντος τετραμηνου.
Αμάν με αυτό το Σύνταγμα και τις κρεμάλες, όλους εκεί ΘΑ τους κρεμάσει ο έλληνας... Προς το παρόν μόνο καμιά μούτζα έχει ρίξει από εκεί...
Σου είπε κανείς ότι εγώ είμαι κατά της αξιολόγησης; Εσύ που είσαι διορισμένη αγωνίσου για να μην αξιολογηθείς.Αμάν με αυτό το Σύνταγμα και τις κρεμάλες, όλους εκεί ΘΑ τους κρεμάσει ο έλληνας... Προς το παρόν μόνο καμιά μούτζα έχει ρίξει από εκεί...
Ενώ τα χιλιάδες μηνύματα στο forum δείχνουν μια απίστευτη έμπρακτη αγωνιστικότητα.
Ολοκληρο το αρθρο στο Εθνος:
ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ
Γραπτό τεστ για τους δημοσίους υπαλλήλους
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63638474
Εαν τα ιδια ισχυσουν και στους εκπαιδευτικους τοτε την εξοδο θα δουν οι νεωτεροι προφανως. Εχει να γελασει και να κλαψει κυριως ο καθε πικραμενος...
Εαν τα ιδια ισχυσουν και στους εκπαιδευτικους τοτε την εξοδο θα δουν οι νεωτεροι προφανως. Εχει να γελασει και να κλαψει κυριως ο καθε πικραμενος...
Εγώ κοντεύω τα 37 , την γλίτωσα ?
Ότι του κατέβει λέει ο καθένας εδώ μέσα μου φαίνεται .
Από πού έβγαλες το συμπέρασμα αυτό ?
Πειράζει που εγώ δεν το θεωρώ προφανές , αλλά ατυχές ?
Αντίθετα διαβάζω άλλα στο άρθρο .
'' Σε δυσμενή θέση εκτιμάται ότι θα βρεθούν υπάλληλοι χαμηλών προσόντων, που ανήκουν κυρίως στις εκπαιδευτικές κατηγορίες υποχρεωτικής και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, όπου θα λάβουν χαμηλή έως και μηδενική θέση στα κριτήρια των σπουδών, της επιμόρφωσης και των ξένων γλωσσών. ''
Θεωρω οτι η αξιολογηση των εκπαιδευτικων...
Εαν τα ιδια ισχυσουν και στους εκπαιδευτικους τοτε την εξοδο θα δουν οι νεωτεροι προφανως. Εχει να γελασει και να κλαψει κυριως ο καθε πικραμενος...
Εγώ κοντεύω τα 37 , την γλίτωσα ?
Ότι του κατέβει λέει ο καθένας εδώ μέσα μου φαίνεται .
Από πού έβγαλες το συμπέρασμα αυτό ?
Δεν χρειαζεται καν διαγωνισμοι και αλλες σαχλαμαρες . Θα σε πανε μισθολογικα 300 ευρω και θα δουμε τοτε αν θα μεινεις.
Η κυβέρνηση που θα μειώσει τα προνόμια πχ. των υπαλλήλων της βουλής, όπου απασχολούνται κατα κανόνα συγγενείς των βολευτών μας, θα δείξει ουσιαστικό προοδευτισμό και νεωτερικότητα για τα Ελληνικά δεδομένα.
ο βουλγαρος στο χωραφι παιρνει 30 ευρω ο καλος 35 ο πολυ καλος και 40 ο κλαδευτης . ο χαλιας παιρνει ενα 25 ! οσο και ο πρωτοδιοριστος εκπαιδευτικος . μην στεναχωριομαστε εχει και αλλου πορτοκαλιες !!!
..όποιος δεν φοβάται τη δουλειά...δεν φοβάται και την αξιολόγηση,
να αξιολογούνται οι εκπαιδευτικοί πάνω στην εκπαιδευτική πράξη και στο πόσο ικανοί είναι σ'αυτήν και όχι στις γνώσεις...
Δε λέω ότι ντε και καλά ο κάτοχος μεταπτυχιακού είναι και καλύτερος εκπαιδευτικός, αλλά η εμβάθυνση πάνω στο αντικείμενο των σπουδών και η αρτιότερη επιστημονική κατάρτισή μας σίγουρα βοηθάει προς αυτή την κατεύθυνση.Mόνο που τα παιδιά στο σχολείο δεν χρειάζονται εμβάθυνση στο αντικείμενο και παράθεση λεπτομερειών...αλλά σωστό και αποτελεσματικό τρόπο διδασκαλίας και διαπαιδαγώγησης ώστε η γνώση να περάσει σ'αυτά με σωστό και κυρίως...αποτελεσματικό τρόπο!! Επίσης χρειάζονται παιδαγωγούς που να ασχοληθούν και με την εξέλιξη και της προσωπικότητας των μαθητών και την όξυνση της κριτικής τους σκέψης...που για μένα η έλλειψη κριτικής σκέψης στους μαθητές είναι η μεγαλύτερη πληγή στο σύστημα της εκπαίδευσης...
ΥΓ: Όπως στείρος είναι φυσικά και ο ΑΣΕΠ και γι αυτό μια και δεν ελέγχει αποτελεσματικά τις ικανότητες που ανέφερα και πολλές άλλες παρεμφερείς που μπορούν να προσθέσουν κι άλλοι συνάδελφοι...για μένα δεν εξασφαλίζει με τίποτα τα σωστά άτομα για την εκπαίδευση,απλά τυχαίνει μέσα στους επιτυχόντες να είναι και κάποιοι που έχουν αυτές τις ικανότητες, οπότε χαλάλι τους εαν διορίστηκαν έστω και μέσω αυτού του στείρου ή έστω ημιτελούς διαγωνισμού αξιολόγησης!
Απλά προσωπικά θεωρώ σωστό όταν κρίνουμε ένα σύστημα πρόσληψης ως καλό ή κακό, να το συγκρίνουμε με τις άλλες υπάρχουσες επιλογές. Και πιστεύω ότι η αξιολόγηση έστω και μέσω ενός στείρου διαγωνισμού (ΑΣΕΠ) είναι προτιμότερη από την απουσία αξιολόγησης.Εάν είναι στείρος, θα πρέπει να τον κάνουμε γόνιμο. Στόχος θα πρέπει να είναι το καλύτερο και όχι από τα χειρότερα το λιγότερο κακό.
"β) Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται ύστερα από πρόταση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, καθορίζονται τα όργανα, η διαδικασία και τα κριτήρια της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών της δημόσιας πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης καθώς και η βαρύτητα των επί μέρους κριτηρίων για την προαγωγική εξέλιξη και την αξιολόγηση της θητείας των εκπαιδευτικών σε θέσεις ευθύνης. Το προεδρικό διάταγμα εκδίδεται εντός αποκλειστικής προθεσμίας τεσσάρων (4) μηνών από τη δημοσίευση του παρόντος νόμου. Μετά την άπρακτη παρέλευση της προθεσμίας αυτής εφαρμόζονται και για τους εκπαιδευτικούς της δημόσιας πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης οι διατάξεις των άρθρων 7, 8 και 9 του ν. 4024/2011. "
http://www.pde.gr/index.php?page=4406
ΟΙ 3 μήνες έχουν περάσει...
Καλό καλοκαίρι ::)
Οπότε, το ερώτημα που ψάχνει απάντηση είναι τι θα γίνει με τους υπόλοιπους 50.000, οι οποίοι θα συμπληρώσουν τον... μαγικό αριθμό των 150.000 εργαζομένων που η τρόικα ζητά να φύγουν.Μήπως από τους οργανισμούς που επρόκειτο αλλά μέχρι τώρα δεν καταργήθηκαν;
για να βγουν εκπαιδευτικοί σε εφεδρεία απαιτείται αλλαγή του Συντάγματος. γι αυτό μην λέτε και μην κάνετε υποθέσεις που δεν έχουν καμία βάση. μπορεί να σταματήσουν οι διορισμοί , να αυξηθεί το ωράριο αλλά εφεδρεία εκπαιδευτικών ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙΣιγά το πράγμα. Μπορεί πρώτα να το κάνουν γιατι κινδυνεύει το έθνος, μετά να κριθεί αντισυνταγματικό, να περάσουν 5-10 χρόνια εκεί στα συμβούλια και καμιά επιτροπούλα. Μια ναι μια όχι. Τελικά όχι γιατί σωθήκαμε από τον κομμουνιστικό κίνδυνο, ή τον φασισμό, ή την δραχμή ή το Γκοτζίλα, θα πούνε εκει στην τηλέοραση, θα κουνήσουν και τα πρόβατα το κεφάλι.... αυτά.
για να βγουν εκπαιδευτικοί σε εφεδρεία απαιτείται αλλαγή του Συντάγματος. γι αυτό μην λέτε και μην κάνετε υποθέσεις που δεν έχουν καμία βάση. μπορεί να σταματήσουν οι διορισμοί , να αυξηθεί το ωράριο αλλά εφεδρεία εκπαιδευτικών ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ
όσο αφορά την αλληλεγγύη μεταξύ των εργαζομένων πολύ απλά δείτε τα ποσοστά απεργιών των εκπαιδευτικών, τις αποσπάσεις που συνεχίζονται και όλοι σφυρίζουν αδιάφορα και πολλά άλλα.
κανένας υπαλληλος του στενού δημόσιου τομέα δεν βγήκε σε εφεδρεία έως τώρα
Με βάση και το παραπάνω άρθρο αλλά και όσα γράφονται τα τελευταία δύο χρόνια για απολύσεις στο δημόσιο, η εφεδρεία, καλώς ή κακώς, δεν αφορά τους εκπαιδευτικούς, για την ώρα τουλάχιστον. Οι λόγοι που το πιστεύω είναι οι εξής:Οταν θα ξεκινήσουν οι απολύσεις στην εκπ/ση να είστε σίγουροι ότι θα έχουν καταργηθεί όλες οι δικλείδες ασφαλείας ( δυνατότητα μετάταξης, μονιμότητα σύμβαση ΑΧ κτλ). Αυτό που μπορεί να γίνει είναι κατα τη γνώμη μου είναι
1. Το εύκολο είναι να απολύσουν εργαζόμενους ιδιωτικού δικαίου ορισμένου και αορίστου χρόνου, και αυτό θα κάνουν εν πρώτοις. Στον εκπαιδευτικό χώρο υπάρχουν λίγοι ΙΔΑΧ που διορίστηκαν από τα ιδιωτικά. Αυτοί ίσως να απολυθούν, αλλά και πάλι εδώ θα μετρήσει η ειδικότητά τους.
2. Πέρα από 2-3 ειδικότητες που πλεονάζουν στα σχολεία και θα μπορούσαν να τοποθετηθούν σε γραφεία, υπάρχουν ελλείψεις σε εκπαιδευτικούς και θα υπάρξουν ακόμη περισσότερες σε λίγο αφού οι διορισμοί έχουν μειωθεί στο ελάχιστο. Ακόμη και με την αύξηση ωραρίου δε νομίζω ότι μπορεί να καλυφθούν τα κενά μακροπρόθεσμα. Σκεφτείτε πως κάθε χρόνο διόριζαν περίπου 3.000 εκπαιδευτικούς και τώρα ο αριθμός έχει μειωθεί περισσότερο από 90%. Είναι λογικό να διώξουν κόσμο σε έναν κλάδο που έχει τόσες ανάγκες;
3. Οι εκπαιδευτικοί έχουν το πλεονέκτημα ότι δεν δουλεύουν σε οργανισμούς που πρόκειται να συγχωνευθούν ή να καταργηθούν. Τώρα θα μου πείτε ότι μπορεί να καταργηθεί το σχολείο που είναι τοποθετημένοι, αλλά αυτό δεν τους εμποδίζει να επιλέξουν άλλο σχολείο διπλανό ή σε άλλη περιοχή ή σε άλλο νομό ή και σε άλλη περιφέρεια αν παραστεί ανάγκη και δεν θέλουν να χάσουν τη δουλειά τους.
Προς το παρόν τουλάχιστον δεν νομίζω ότι πρέπει να ανησυχούμε για την εφεδρεία.
Είναι λογικό να διώξουν κόσμο σε έναν κλάδο που έχει τόσες ανάγκες;
εγώ πάντως υποψιάζομαι ΜΕΙΩΣΕΙΣ , γ αυτό αφήνουν να διαρρεύσει η εφεδρεία για να μας πουν για να μην απολυθείτε θα σας μειώσουμε το μισθό και να πούμε κ ευχαριστώ
εγώ πάντως υποψιάζομαι ΜΕΙΩΣΕΙΣ , γ αυτό αφήνουν να διαρρεύσει η εφεδρεία για να μας πουν για να μην απολυθείτε θα σας μειώσουμε το μισθό και να πούμε κ ευχαριστώ
+++++++
H υποψία σου, να γίνει βεβαιότητα. Ετσι ακριβως εχει το πράμα....
Πες μας ποιοι είναι οι τρόποι που θα τα πάρουν χωρίς να μειωθούν οι μισθοί μας;
Tουλάχιστον,όπως λέει,δεν θα εφαρμοστεί η εφεδρεία σε όσους έχουν προσληφθεί μέσω ασέπ.Επιτέλους,ας υπάρχει και μία αχτίδα ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑΣ σε αυτή τη χώρα του βύσματος και της σαπίλας.....μακαρι οσοι μπηκαν με ασεπ να εξαιρεθουν, μην μπουν ολοι στο ιδιο τσουβαλι!!!!!!!!!!
Σαν νηπιαγωγός ξέρω ότι όσοι εκπαιδευτικοί προσλαμβάνονται είναι μέσω ασεπ,εστώ και ως αναπληρωτές με προϋπηρεσία έχουν όμως δώσει ασεπ και τελικά προσλαμβάνονται μέσω αυτής της διαδικασίας,24 μηνο πχΌχι απαραιτήτως.Είναι και πολλοί που δεν έχουν δώσει ποτέ ασεπ και έχουν διοριστεί είτε μέσω προυπηρεσίας είτε μέσω κάποιων άλλων οδών αμφίβολης ηθικής....
ισχύει κάτι άλλο;
την προϋπηρεσία πώς την απέκτησαν,ρωτάω γιατί όσους νηπιαγωγούς έχω συναντήσει ακόμα και ως αναπληρωτές δεν μπαίνανε χωρίς επιτυχία στον ασεπδεν εχουν ολοι επιτυχια στον ασεπ, καποιοι σε αλλες ειδικοτητες με βυσμα μπηκαν στην προσθετη διδακτικη , αφου πηραν μορια πηγαν ωρομισθιοι και μετα πηγαν και αναπληρωτες χωρις να δοσουν ασεπ ποτε.
Και εκείνο το περίφημο... Το ανώτερο όριο ωρών που μπορούσε να δουλέψει κάποιος θεσπίστηκε πολύ μετά.πολλα εγιναν αλλα εγω δεν νομιζω οτι θα τολμησει να τους πειραξει, μακαρι να τους βαλει εξετασεις τυπου ασεπ εκπαιδευτικων να δουμε τι γνωριζουν απο παιδαγωγικα και γνωστικο αντικειμενο και εαν δεν περασουν να τους απολυσει και να τους δωσει το δικαιωμα να παρουν μερος στον επομενο διαγωνισμο και να τους μετρησει την προυπηρεσια, τα μεταπτυχιακα, την ξενη γλωσσα και την πιστοποιηση στους υπολογιστες, οπως κανει και σε εμας τους αιωνιους υποψηφιους
Υπήρχε διάστημα που κάποιοι δούλευαν με 6ωρα - 9ωρα κλπ σε 2 και 3 Περιφερειακές Δ/νσεις.. Και ήταν ωρομίσθιοι που όμως είχαν ώρες που αντιστοιχούσαν σε αναπληρωτή. Γι' αυτό κάποια στιγμή, έγινε υποχρεωτικό να δηλώνει κάποιος μία Περιφερειακή Δ/νση στην οποία θα εργαζόταν.
Και εκείνο το περίφημο... Το ανώτερο όριο ωρών που μπορούσε να δουλέψει κάποιος θεσπίστηκε πολύ μετά.πολλα εγιναν αλλα εγω δεν νομιζω οτι θα τολμησει να τους πειραξει, μακαρι να τους βαλει εξετασεις τυπου ασεπ εκπαιδευτικων να δουμε τι γνωριζουν απο παιδαγωγικα και γνωστικο αντικειμενο και εαν δεν περασουν να τους απολυσει και να τους δωσει το δικαιωμα να παρουν μερος στον επομενο διαγωνισμο και να τους μετρησει την προυπηρεσια, τα μεταπτυχιακα, την ξενη γλωσσα και την πιστοποιηση στους υπολογιστες, οπως κανει και σε εμας τους αιωνιους υποψηφιους
Υπήρχε διάστημα που κάποιοι δούλευαν με 6ωρα - 9ωρα κλπ σε 2 και 3 Περιφερειακές Δ/νσεις.. Και ήταν ωρομίσθιοι που όμως είχαν ώρες που αντιστοιχούσαν σε αναπληρωτή. Γι' αυτό κάποια στιγμή, έγινε υποχρεωτικό να δηλώνει κάποιος μία Περιφερειακή Δ/νση στην οποία θα εργαζόταν.
μακαρι για οσους δεν περασαν με ασεπ, με παρεξηγησες!!!!!μονοι οσοι δεν περασαν με ασεπ να περασουν και αυτοι απο την διαδικασια αξιολογησης!Και εκείνο το περίφημο... Το ανώτερο όριο ωρών που μπορούσε να δουλέψει κάποιος θεσπίστηκε πολύ μετά.πολλα εγιναν αλλα εγω δεν νομιζω οτι θα τολμησει να τους πειραξει, μακαρι να τους βαλει εξετασεις τυπου ασεπ εκπαιδευτικων να δουμε τι γνωριζουν απο παιδαγωγικα και γνωστικο αντικειμενο και εαν δεν περασουν να τους απολυσει και να τους δωσει το δικαιωμα να παρουν μερος στον επομενο διαγωνισμο και να τους μετρησει την προυπηρεσια, τα μεταπτυχιακα, την ξενη γλωσσα και την πιστοποιηση στους υπολογιστες, οπως κανει και σε εμας τους αιωνιους υποψηφιους
Υπήρχε διάστημα που κάποιοι δούλευαν με 6ωρα - 9ωρα κλπ σε 2 και 3 Περιφερειακές Δ/νσεις.. Και ήταν ωρομίσθιοι που όμως είχαν ώρες που αντιστοιχούσαν σε αναπληρωτή. Γι' αυτό κάποια στιγμή, έγινε υποχρεωτικό να δηλώνει κάποιος μία Περιφερειακή Δ/νση στην οποία θα εργαζόταν.
Την πίκρα σου και την αγανάκτησή σου για όλες τις στρεβλώσεις την κατανοώ. Δεν κατανοώ όμως την ευχή σου. Εγώ έχω διοριστεί καθαρά μέσω ΑΣΕΠ. Πίστεύεις ότι είμαι διατεθειμένος να ξαναδώσω ΑΣΕΠ; Ποιος συνάδελφος επιθυμεί κάθε 2-3 χρόνια να δίνει εξετάσεις στα πλαίσια μιας θολής αξιολόγησης -όπως είναι και ο ίδιος ο ΑΣΕΠ- και ποιος έχει τα κουράγια να το κάνει; Αν είναι για 5-6 κατοστάρικα (γιατί εκεί θα καταλήξει ο μισθός, να είστε σίγουροι), με αυξημένο ωράριο και καμιά ουσιαστική στήριξη του εκπαιδευτικού έργου να πρέπει να πιστοποιώ μια υποτιθέμενη επάρκεια κάθε τρεις και λίγο, προτιμώ να παραιτηθώ. Νομίζω ότι πρέπει να προσέχουμε τι ευχόμαστε...
Υπάρχουν ΚΑΙ στην εκπαίδευση τέτοιες περιπτώσεις.
Ο κλάδος των μουσικών είναι πολύπαθος! Από το 1985 υπάρχουν πανεπιστημιακά τμήματα μουσικών σπουδών αλλά πολλοί, έχοντας ένα χαρτί από ωδείο, διορίζονταν σε θέσεις όπου έπρεπε να καλυφθούν από ΠΕ. Και μάλιστα ως ΠΕ16. Και χωρίς ΑΣΕΠ. Και ας τελείωναν μόνο το εξατάξιο!!!!!
Πολλές φορές διαμαρτυρηθήκαμε στο υπουργείο αλλά ποτέ δεν άλλαξε ο νόμος και παίρναμε απαντήσεις του τύπου: Και τι να τους κάνω τους ''ωδειακούς''?Σαπούνια? (Λυκουρέντζος- υφυπουργός παιδείας 2007)
Μόνο από το 2006 που άλλαξε ο νόμος για τους μουσικούς, τους βάπτισε ΤΕ16! Θεωρούσαν κιόλας ότι τους υποβαθμίσαμε! Όσοι μουσικοί (Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης) διορίστηκαν μέχρι και το 2006, διορίστηκαν ως ΠΕ! Από εκεί και πέρα διορίζονται ως ΤΕ!
Κανονικά ούτε ως ΔΕ δεν έπρεπε να διορίζονται! Αυτοί, ΝΑΙ να απολυθούν! Αλλά φυσικά δεν θα τους πάρουν χαμπάρι γιατί είναι περασμένοι στο σύστημα ως ΠΕ ή ως ΤΕ!!
Ευτυχώς που στην απογραφή θα ξεκαθάριζαν όλα... ΑΘΑΝΑΤΗ ΕΛΛΑΔΑ!!!
Υπάρχουν ΚΑΙ στην εκπαίδευση τέτοιες περιπτώσεις.
Ο κλάδος των μουσικών είναι πολύπαθος! Από το 1985 υπάρχουν πανεπιστημιακά τμήματα μουσικών σπουδών αλλά πολλοί, έχοντας ένα χαρτί από ωδείο, διορίζονταν σε θέσεις όπου έπρεπε να καλυφθούν από ΠΕ. Και μάλιστα ως ΠΕ16. Και χωρίς ΑΣΕΠ. Και ας τελείωναν μόνο το εξατάξιο!!!!!
Πολλές φορές διαμαρτυρηθήκαμε στο υπουργείο αλλά ποτέ δεν άλλαξε ο νόμος και παίρναμε απαντήσεις του τύπου: Και τι να τους κάνω τους ''ωδειακούς''?Σαπούνια? (Λυκουρέντζος- υφυπουργός παιδείας 2007)
Μόνο από το 2006 που άλλαξε ο νόμος για τους μουσικούς, τους βάπτισε ΤΕ16! Θεωρούσαν κιόλας ότι τους υποβαθμίσαμε! Όσοι μουσικοί (Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης) διορίστηκαν μέχρι και το 2006, διορίστηκαν ως ΠΕ! Από εκεί και πέρα διορίζονται ως ΤΕ!
Κανονικά ούτε ως ΔΕ δεν έπρεπε να διορίζονται! Αυτοί, ΝΑΙ να απολυθούν! Αλλά φυσικά δεν θα τους πάρουν χαμπάρι γιατί είναι περασμένοι στο σύστημα ως ΠΕ ή ως ΤΕ!!
Ευτυχώς που στην απογραφή θα ξεκαθάριζαν όλα... ΑΘΑΝΑΤΗ ΕΛΛΑΔΑ!!!
.....Οι θέσεις των κατηγοριών ΔΕ και ΥΕ των ειδικοτήτων Διοικητικού, Διοικητικού – Λογιστικού, Διοικητικού – Οικονομικού και Διοικητικών Γραμματέων των υπαλλήλων με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, οι οποίοι δεν έχουν προσληφθεί με διαγωνισμό ή με διαδικασία επιλογής σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια υπό τον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής ή με ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας.....
Ας τελειώνουμε πρώτα με την καραμελίτσα της "ανθρωποφαγίας" και του «κοινωνικού αυτοματισμού" που τόσο όψιμα ανακαλύψαμε. Με συγχωρείται πολύ αλλά η επισήμανση των οργίων της παρατεταμένης ημετεροκρατίας και ανισονομίας που σε οποιαδήποτε άλλη χώρα θα είχαν ρίξει κυβερνήσεις, δεν είναι ανθρωποφαγία. Ανθρωποφαγία είναι η χρόνια διαπλοκή που συνετέλεσε στη εξαφάνιση κάθε έννοιας αξιοκρατίας. Κοινωνικός αυτοματισμός ήταν η απαίτηση του μέτριου να αποκατασταθεί πετώντας τον πιο άξιο στα σκουπίδια. Διάλυση της κοινωνικής συνοχής ήταν η επιβράβευση της μετριότητας, της διαφθοράς και του ρουσφετιού. Αλλά από ότι βλέπω μυαλό δεν βάζουμε παρά την πλήρη διάλυση που μας οδήγησαν όλα τα παραπάνω. Ας το πάμε λοιπόν μέχρι τέρμα να δούμε πόσο θα αντισταθούμε στην κοινωνική έκρηξη. Εγώ νομίζω ότι είναι ζήτημα χρόνου πια.
Νομίζω πρέπει να μπει και τέτοια ενότητα.
Πριν λίγο κυκλοφόρησε η είδηση: "ΕΚΤΑΚΤΟ: Απολύσεις όσων υπαλλήλων προσελήφθησαν στο Δημόσιο εκτός ΑΣΕΠ - Δρομολογείται η Εγκύκλιος του Υπουργείου Εσωτερικών"
Αφορά μόνο υπαλλήλους ΥΕ και ΔΕ. Άντε με το καλό και στους ΠΕ...
Πρώτη είδηση στο site alfavita
Καλό είναι πριν να κάνουμε σκέψεις και ευχές που μας βολεύουν και πριν ζητήσουν και εκτελεστικό απόσπασμα μερικοί, να αναλογιστούμε ότι δημόσιο και εκπαίδευση υπήρχαν πολύ πριν το ΑΣΕΠ.Έχουν ήδη διευκρινίσει ότι θα αφορά αυτούς που διορίστηκαν εκτός ΑΣΕΠ μετά την έναρξη της λειτουργίας της αρχής.
Δεν είναι θέμα εκδίκησης Ευγενία, είναι θέμα αποκατάστασης μίας στοιχειώδους ισονομίας που αποτελεί προϋπόθεση επιβίωσης οποιουδήποτε μη τριτοκοσμικού κράτους. Οι κοινωνίες δεν λειτουργούν μόνο με λογιστικούς όρους (βάλε-βγάλε τόσους από το δημόσιο), αλλά απαιτούν και ένα minimum δικαιοσύνης για να μην διαλυθούν αλληλοσπαρασσόμενες, όπως πολύ καθαρά φαίνεται ότι θα συμβεί με την ελληνική. Δεν είναι ο μεγάλος κίνδυνος η χρεοκοπία, ούτε το πρώτο ούτε το τελευταίο κράτος που χρεοκόπει θα είμαστε, είναι ο εμφύλιος που είναι διαχρονικά το πρώτο αντανακλαστικό σας σε κάθε κρίση.Απόψε γράφεις φίλτατε!!!!
Καλό είναι πριν να κάνουμε σκέψεις και ευχές που μας βολεύουν και πριν ζητήσουν και εκτελεστικό απόσπασμα μερικοί, να αναλογιστούμε ότι δημόσιο και εκπαίδευση υπήρχαν πολύ πριν το ΑΣΕΠ.Έχουν ήδη διευκρινίσει ότι θα αφορά αυτούς που διορίστηκαν εκτός ΑΣΕΠ μετά την έναρξη της λειτουργίας της αρχής.
Εκτος ΑΣΕΠ; Και όσοι έχουν επιτυχία ασεπ (24ΜΗΝΟ) και διορίστηκαν βάσει 24μηνου, τι θα απογίνουν; αν τους διώξει όλους θα αδειάσει η ήδη αποδεκατισμένη εκπαίδευση και τότε....
ΜΗ ΜΑΣΑΤΕ, ΑΠΛΑ Η ΖΩΗ ΘΑ ΕΊΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΗ (αύξηση ωραρίου, υποχρεωτικές μεταθέσεις .....)
Ολα ωραια και ψαγμενα οσα γραφτηκαν αλλά το νομοσχεδιο ,δυστυχως ή ευτυχως ,αναφερεται σε θεσεις δημοσιου ΔΕ και ΥΕ.Το έχουμε ήδη αναφέρει αυτό.
Φυσικά, εάν ήμουν στην περίπτωση των ΔΕ και το κράτος μου έδινε την ευκαιρία να διοριστώ από το παράθυρο, ίσως και να έπιανα την ευκαιρία. Δεν φταίνε οι άνθρωποι που θέλουν να δουλέψουν, φταίει το κράτος για την αισχρή νομοθεσία του!
Φυσικά, εάν ήμουν στην περίπτωση των ΔΕ και το κράτος μου έδινε την ευκαιρία να διοριστώ από το παράθυρο, ίσως και να έπιανα την ευκαιρία. Δεν φταίνε οι άνθρωποι που θέλουν να δουλέψουν, φταίει το κράτος για την αισχρή νομοθεσία του!H διαπλοκή απαιτεί δύο για να υπάρξει. Δεν ξύπναγε μία μέρα ο βουλευτής και έλεγε να βολέψω τον τάδε σε μία θεσούλα στο δημόσιο, πήγαινε και ο τάδε έρποντας, γλύφοντας και απαιτώντας το ξεπούλημα της ψήφου του με μία θέση στο δημόσιο. Και εξάλλου η διεφθαρμένη πολιτική τάξη, που προφανώς έχει την πρώτιστη ευθύνη, εκλεγόταν αδιαλείπτως από έναν λαό που ήξερε ότι μόνο ο διεφθαρμένος πολιτικός θα του κάνει τα ρουσφέτια.
Μη γκρινιάζει λοιπόν κανείς τώρα γιατί έπεσε έξω η χώρα.
H διαπλοκή απαιτεί δύο για να υπάρξει.
Αντιγράφω ένα κομμάτι του άρθρου που μου έκανε εντύπωση...
Περίπου το 10%-12% των δασκάλων και των καθηγητών έχει διαγνωστεί με κάποιας μορφής ψυχολογική νόσο, που καθιστά αδύνατη την παραμονή του στις αίθουσες διδασκαλίας. Κάπου εκεί, με ανοδικές τάσεις, δείχνει να βρίσκεται το ποσοστό όσων πιέζονται πολύ μέσα στα σχολεία, σύμφωνα με στοιχεία που καταγράφουν κάθε χρόνο οι περιφερειακές διευθύνσεις εκπαίδευσης της χώρας.
Η αλήθεια είναι πως πρόκειται για μια ιδιαιτέρως «ευαίσθητη κατηγορία δημόσιων λειτουργών», οι οποίοι, όμως, αδυνατούν να εργαστούν και χρήζουν είτε φαρμακευτικής είτε νοσοκομειακής περίθαλψης.
Μα τόσοι πολλοί; :-\
Δηλαδή το 12% και ίσως παραπάνω των ανθρώπων αυτής της χώρας νοσεί;; Αυτό εννοείς; :(
μια απλή ερώτηση
είναι η ασθένεια (οποιαδήποτε ασθένεια) λόγος απόλυσης ? (στο δημόσιο, σύμφωνα με την νομοθεσία πάντα)
υπάρχουν περιπτώσεις ως εξής :
α. εκπ/κοί που αυτοβούλως προσκομίζουν σχετικά πιστοποιητικά και βρίσκονται υπο ψυχιατρική παρακολούθηση και λαμβάνουν αγωγή
β. εκπ/κοί των οποίων οι οικογένειες ενημερώνουν σχετικά την υπηρεσία
γ. εκπ/κοί που κατόπιν καταγγελιών ή αναφορών των διευθυντών σχολείων και εφόσον δεν υφίστανται οι παραπάνω περιπτώσεις, παραπέμπτονται υποχρεωτικά απο την υπηρεσία στη Β/θμια ΕΙΔΙΚΗ υγειονομικη επιτροπή.
( στην περίπτωση αυτή, αν οι ίδιοι δεν παρουσιαστούν ή δεν φροντίσουν οι οικείοι τους ) οι εκπ/κοί παραπέπονται πειθαρχικά.
και ναι, είναι αρκετοί.
Και αυτή η διάγνωση πού να έγινε; Σε ψυχιάτρους με πρωτοβουλία των ασθενών; Από γιατρούς της υπηρεσίας μετά από καταγγελίες;
Δε λέω ότι το ποσοστό είναι μικρότερο, αλλά να είναι τόσοι διαγνωσμένοι;; Κάτι μου βρωμάει... ::)
μια απλή ερώτηση
είναι η ασθένεια (οποιαδήποτε ασθένεια) λόγος απόλυσης ? (στο δημόσιο, σύμφωνα με την νομοθεσία πάντα)
Ναι, εφοσον ο υπαλληλος δεν μπορει να ασκησει τα καθήκοντά του.
υπάρχουν περιπτώσεις ως εξής :
α. εκπ/κοί που αυτοβούλως προσκομίζουν σχετικά πιστοποιητικά και βρίσκονται υπο ψυχιατρική παρακολούθηση και λαμβάνουν αγωγή
β. εκπ/κοί των οποίων οι οικογένειες ενημερώνουν σχετικά την υπηρεσία
γ. εκπ/κοί που κατόπιν καταγγελιών ή αναφορών των διευθυντών σχολείων και εφόσον δεν υφίστανται οι παραπάνω περιπτώσεις, παραπέμπτονται υποχρεωτικά απο την υπηρεσία στη Β/θμια ΕΙΔΙΚΗ υγειονομικη επιτροπή.
( στην περίπτωση αυτή, αν οι ίδιοι δεν παρουσιαστούν ή δεν φροντίσουν οι οικείοι τους ) οι εκπ/κοί παραπέπονται πειθαρχικά.
και ναι, είναι αρκετοί.
Πρωτη φορα βλεπω τετοιο κακοψυχο ατομο σαν και εσενα.Πραγματικα ελεος.Το μονο που θυμιζεις εδω μεσα ειναι οτι υπαρχουν κακοι εκπαιδευτικοι και δυστυχως αρρωστοι εκπαιδευτικοι τους οποιους συλληβδην παρουσιαζεις
σαν απατεωνες.Εισαι χειροτερη και απο καρκινωμα. >:( >:( >:(
Και μένα μου φαίνεται πολύ σκληρό! Να μην ξεχνάμε ότι ίσως και η εργασία να συνετέλεσε στην εμφάνιση της ασθένειας ή στην επιτάχυνσή της...μια απλή ερώτηση
είναι η ασθένεια (οποιαδήποτε ασθένεια) λόγος απόλυσης ? (στο δημόσιο, σύμφωνα με την νομοθεσία πάντα)
Ναι, εφοσον ο υπαλληλος δεν μπορει να ασκησει τα καθήκοντά του.
δηλαδή αν π.χ. ο υπάλληλος μετά από ατύχημα ή ασθένεια τυφλωθεί και δεν μπορεί μετά την αναρωτική άδεια του επανέλθει σε κατάσταση που μπορεί να εξασκήσει τα καθήκοντα του τότε απολύεται? δεν προστατεύεται από κάποια νομοθεσία ή κάτι ? δεν προβλέπεται μια αλλαγή καθηκόντων κάτι τέλος πάντων ?
μια απλή ερώτηση
είναι η ασθένεια (οποιαδήποτε ασθένεια) λόγος απόλυσης ? (στο δημόσιο, σύμφωνα με την νομοθεσία πάντα)
Ναι, εφοσον ο υπαλληλος δεν μπορει να ασκησει τα καθήκοντά του.
δηλαδή αν π.χ. ο υπάλληλος μετά από ατύχημα ή ασθένεια τυφλωθεί και δεν μπορεί μετά την αναρωτική άδεια του επανέλθει σε κατάσταση που μπορεί να εξασκήσει τα καθήκοντα του τότε απολύεται? δεν προστατεύεται από κάποια νομοθεσία ή κάτι ? δεν προβλέπεται μια αλλαγή καθηκόντων κάτι τέλος πάντων ?
μια απλή ερώτηση
είναι η ασθένεια (οποιαδήποτε ασθένεια) λόγος απόλυσης ? (στο δημόσιο, σύμφωνα με την νομοθεσία πάντα)
Ναι, εφοσον ο υπαλληλος δεν μπορει να ασκησει τα καθήκοντά του.
δηλαδή αν π.χ. ο υπάλληλος μετά από ατύχημα ή ασθένεια τυφλωθεί και δεν μπορεί μετά την αναρωτική άδεια του επανέλθει σε κατάσταση που μπορεί να εξασκήσει τα καθήκοντα του τότε απολύεται? δεν προστατεύεται από κάποια νομοθεσία ή κάτι ? δεν προβλέπεται μια αλλαγή καθηκόντων κάτι τέλος πάντων ?
Δεν απολυεται αν η ανικανοτητα του υπαλληλου κριθει απο την αρμοδια επιτροπη οτι του επιτρεπει την ασκηση αλλων καθηκοντων.
ένας υπάλληλος που πχ έχει υποστεί εγκεφαλικό και πχ δεν μπορεί να μιλησει έχει τις εξης επιλογές :
α. μετατάσσεται για λόγους υγείας σε θέση διοικητικών καθηκόντων όπου μπορει να ασκήσει άλλου είδους καθήκοντα (πχ πρωτόκολλο)
β. απολύεται για λόγους υγείας και συνταξιοδοτείται.
Και τώρα φυσικά φτάνουμε στο άλλο άκρο να απολύονται οριζόντια ΟΛΟΙ στο όνομα του "λεφτά δεν υπάρχουν" χωρίς να γίνει αξιολόγηση της κάθε περίπτωσης (από ποιους θα μου πείτε..)
Θα ήθελα να εξηγήσω όσα έγραψα παραπάνω. Καταρχήν τα περιστατικά που ανέφερα είναι πέρα ως πέρα αληθινά και τα γνωρίζουν και οι διευθύνσεις πολύ καλά. Τα ανέφερα για να δείξω ότι το πρόβλημα όχι μόνο είναι υπαρκτό αλλά είναι δίπλα μας. Από κει και πέρα θεωρώ ότι ο αριθμός που αναφέρεται στο άρθρο είναι εξωφρενικά μεγάλος για ευνόητους λόγους. Δεν υπερασπίζομαι το άρθρο ούτε είμαι σίγουρη ότι η καλύτερη λύση είναι η απόλυση. Όμως το περιβάλλον του σχολείου είναι σίγουρα στρεσογόνο και δεν είναι ό,τι καλύτερο ούτε για τους ίδιους ούτε για τους μαθητές τους. Έχω συναίσθηση ότι θα μπορούσα στο μέλλον να βρεθώ εγώ σε τέτοια θέση και σίγουρα δε θα ήθελα να χάσω το εισόδημά μου. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ως κλάδος θα πρέπει να αναγνωρίσουμε το πρόβλημα γιατί δεν κάνουμε μια απλή δουλειά γραφείου αλλά έχουμε να κάνουμε με ανθρώπινες ψυχές.
Καλημέρα,πιστεύω ότι πλέον έχουμε προχωρήσει σε επόμενο επίπεδο ως προς τις απολύσεις
λέτε να δούμε και ονόματα;
Καλημέρα,πιστεύω ότι πλέον έχουμε προχωρήσει σε επόμενο επίπεδο ως προς τις απολύσεις
λέτε να δούμε και ονόματα;
Κατά τη γνώμη μου σχετικά σύντομα ( μετά τις αναγκαστικές μετακινήσεις και την μεταβολή της οργανικότητας των Διευθύνσεων Εκπαίδευσης - ίσως και μέσω συγχωνεύσεών τους), θα προκύψουν πλεονάσματα σε Πανελλαδικό επίπεδο ( σε κάποιες ειδικότητες σε πρώτη φάση).
Τότε, θα γίνουν απολύσεις ( "στεγνά" μάλιστα).
Καλημέρα,πιστεύω ότι πλέον έχουμε προχωρήσει σε επόμενο επίπεδο ως προς τις απολύσεις
λέτε να δούμε και ονόματα;
Κατά τη γνώμη μου σχετικά σύντομα ( μετά τις αναγκαστικές μετακινήσεις και την μεταβολή της οργανικότητας των Διευθύνσεων Εκπαίδευσης - ίσως και μέσω συγχωνεύσεών τους), θα προκύψουν πλεονάσματα σε Πανελλαδικό επίπεδο ( σε κάποιες ειδικότητες σε πρώτη φάση).
Τότε, θα γίνουν απολύσεις ( "στεγνά" μάλιστα).
Απολυσεις μονιμων δεν μπορουν να γινουν ακομη.Παραπλανεις σκοπιμως... >:(
Εξηγούμαι: Ότι λέω, το λέω βασιζόμενος στις σχετικές διατάξεις του Συντάγματος, βάση των οποίων ο μόνιμος υπάλληλος δεν απολύεται ( πλην των πειθαρχικών βέβαια) ΓΙΑ ΟΣΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΘΕΣΗ ΠΟΥ ΚΑΛΥΠΤΕΙ. Με αλλαγή της οργανικότητας των Διευθύνσεων, όποιος δεν αποδέχεται μετακίνηση προς τα εκεί που θα υπάρχουν κενές οργανικές, θα μπορεί να απολυθεί μέσω κατάργησης της οργανικής του ( παρακαλώ να μην γινεται σύγχυση ανάμεσα στην οργανική που ως Δ.Υ. κατέχει ο εκπαιδευτικός, και στην οριστική ή μη τοποθέτησή του σε σχολείο).
Μια σημείωση από τις ανακοινώσεις του υπουργείου:
"αν κάποιος μόνιμος υπάλληλος αρνηθεί τη μετακίνηση θα υποβιβάζεται (όχι απολύεται) βαθμολογικά και μισθολογικά, ενώ για τους υπαλλήλους αορίστου χρόνου η άρνηση ισοδυναμεί με απόλυση."
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=112947018 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=112947018)
"Στις περιπτώσεις που προκύψουν πανελλαδικά πλεονάσματα ( λίγες ειδικότητες προς το παρόν), θα προκύψουν απολύσεις χωρίς την επιλογή της υποχρεωτικής μετακίνησης."
Αυτό δεν προκύπτει από πουθενά, είναι αυθαίρετο συμπέρασμα.
Αυτό που θέλουν να κάνουν είναι να μας στείλουν στα δικαστήρια για τη διεκδίκηση των οργανικών θέσεων! Κανένας δε θα αφήσει την οργανική του θέση για κάποιον άλλον που την πήρε με μη αξιοκρατικό τρόπο...να κι ένας συνάδελφος που καταλαβαίνει πως απο εδώ και πέρα τα δικαστήρια θα παίξουν προταγωνιστικό ρόλο στους διορισμούς εκπαιδευτικών.Εκεί να δείτε show!!!
Αυτό (πρωταγωνιστικός ρόλος δικαστηρίων σε διορισμούς) έχει συμβεί πολλές φορές στο πρόσφατο παρελθόν, ωστόσο υπάρχουν (δυστυχώς) και κάποιες περιπτώσεις όπου συνάδελφοι έχασαν οργανικές από άλλους που τις πήραν αναξιοκρατικά και δεν δικαιώθηκαν (τουλάχιστον σε α βαθμό) ή η δικαίωση άργησε τόσο πολύ που έχασε την αξία και τη σημασία της...Αυτό που θέλουν να κάνουν είναι να μας στείλουν στα δικαστήρια για τη διεκδίκηση των οργανικών θέσεων! Κανένας δε θα αφήσει την οργανική του θέση για κάποιον άλλον που την πήρε με μη αξιοκρατικό τρόπο...να κι ένας συνάδελφος που καταλαβαίνει πως απο εδώ και πέρα τα δικαστήρια θα παίξουν προταγωνιστικό ρόλο στους διορισμούς εκπαιδευτικών.Εκεί να δείτε show!!!
Το σημερινό πρωτοσέλιδο του ''Έθνους''
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=23408
όπου αναγράφεται ξεκάθαρα ότι η διαθεσιμοτητα ξεκινά άμεσα από σχολεία,ΔΕΚΟ,δήμους.
Κι εδώ το άρθρο από το site τους.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63779964
Πολύ σωστά τα λέει.
Κατά τη γνώμη μου, είναι τελείως ξεκάθαρο ότι θα γίνουν απολύσεις εκπαιδευτικών.
Την αιτιολόγηση αυτής της τοποθέτησης, την έχω περιγράψει εν συντομία σε προηγούμενες τοποθετήσεις μου.
Υ.Γ. Για μένα, το "που το πάνε" με το θέμα των απολύσεων στο Δημόσιο, είναι τελείως ξεκάθαρο εδώ και 1,5 χρόνο. Είναι πολύ συγκεκριμένη, πολύ μελετημένη και πολύ ξεκάθαρη η τακτική τους.
Πολύ σωστά τα λέει.
Κατά τη γνώμη μου, είναι τελείως ξεκάθαρο ότι θα γίνουν απολύσεις εκπαιδευτικών.
Την αιτιολόγηση αυτής της τοποθέτησης, την έχω περιγράψει εν συντομία σε προηγούμενες τοποθετήσεις μου.
Υ.Γ. Για μένα, το "που το πάνε" με το θέμα των απολύσεων στο Δημόσιο, είναι τελείως ξεκάθαρο εδώ και 1,5 χρόνο. Είναι πολύ συγκεκριμένη, πολύ μελετημένη και πολύ ξεκάθαρη η τακτική τους.
Επειδή μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά, πάλι θα την πληρώσουν οι άξιοι εκπαιδευτικοί για τα λαμ..ια που μπήκαν από το παράθυρο. Εκτός κι αν γίνει σωστή αξιολόγηση (εδώ γελάμε...) :o
και γι' αυτό θα απολύσει πολλούς εκπαιδευτικούς ( μέσω πολύ συγκεκριμένης τακτικής η οποία ακολουθείται και σχετικά σύντομα "θα αποδώσει καρπούς").
και γι' αυτό θα απολύσει πολλούς εκπαιδευτικούς ( μέσω πολύ συγκεκριμένης τακτικής η οποία ακολουθείται και σχετικά σύντομα "θα αποδώσει καρπούς").
Τουλάχιστον ας απολύσουν μόνο τους ανάξιους εκπαιδευτικούς (τον οποίο το αυτί πλέον ιδρώνει, με αποτέλεσμα να έχουν αρχίσει να χρησιμοποιούν όλα τα "μέσα", θεμιτά κι αθέμιτα).
ΡΑ, δυστυχώς το ξέρουμε ότι η κοινωνία θα στηρίξει (όπως πάντα) τα ρουσφέτια της και ότι μεταξύ ίσων κάποιοι είναι πάντα πιο .....ίσοι από τους άλλους >:( >:(, δηλαδή εμείς οι υπόλοιποι κοινοί θνητοί τι πρέπει να κάνουμε τώρα? να πάθουμε κατάθλιψη περιμένοντας να μας σκάσει η κεραμίδα στο κεφάλι..??????????? :-[ :-[
Πως μπορείς να δουλεύεις και να είσαι αποδοτικός και παραγωγικός υπό τέτοιες συνθήκες? :( :(
το σχολείο όμως είναι μικρογραφία της κοινωνίας, η έκπτωση αξιών είναι ορατή και εκεί πλέον...δεν μπορείς να την προσπεράσεις, είναι ορατή και στους εφήβους μαθητές μας, τα παιδιά δεν μπορείς να τα κοροϊδέψεις....το έργο μας (ως παιδαγωγών, να πείσουμε τους μαθητές μας να αποκτήσουν ένα συνεπή αξιακό κώδικα), πολύ δύσκολο στις μέρες μας
βέβαια, όσον αφορά το τι είχαμε τι χάσαμε, σίγουρα έχεις απόλυτο δίκιο ;)
Το χω πει πολλές φορές και θα το ξαναπώ:η επιλογή των συνδικαλιστών να αποφεύγουν την αξιολόγηση και να σαμποτάρουν με κάθε μέσο τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ήταν ολέθριος!Στέρησε απο την εκπαιδευτική κοινότητα την δυνατότητα να ελέγξει τις διαδικασίες και τα αποτελέσματα.Επίσης, αφήνει μετέωρους χιλιάδες αναπληρωτές,το θέμα των οποίων,αν δεν είχε μείνει σε εκρεμμότητα μια μεταβατική συνολικής διάρκειας 16 ετών, θα είχε διευθετηθεί σε εποχές που γίνονταν διορισμοί και όχι στις σημερινές αρνητικές συνθήκες.Κατα συνέπεια,τα εκπαιδευτικά θέματα θα κλείσουν με λογική ΔΝΤ,δηλαδή απολύσεις και ανεργία χιλιάδων αναπληρωτών.Θα επαναλάβω την ρήση του Χέμινγουεη για τους συναδέλφους συνδικαλιστές:όταν δεν ξέρεις που πας,καταλήγεις εκεί που δεν θα ήθελες ποτέ να πας!!!!
Δήλωση Κούλη
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%AE%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B2%CF%8C%CE%BC%CE%B2%CE%B1-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%AF%CE%B3%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%AC%CF%81%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF
Πολύ δύσκολο να γίνει συνταγματική αναθεώρηση στην παρούσα συγκυρία, εκτός αν "ξεγελαστούν" μεγάλες μάζες ψηφοφόρων στις επόμενες εκλογικές αναμετρήσεις (τα κανάλια μπορούν ελεγχόμενα να κατευθύνουν κάποιες ομάδες)....
Ξεκίνησαν πάλι οι συζητήσεις περί άρσης μονιμότητας δημοσίων υπαλλήλων... Παρ΄ όλα αυτά ο στρουθοκαμηλισμός του κλάδου μας πάει σύννεφο... :-\
Σήμερα ετοιμάζονται οι νέοι "μόνιμοι" διορισμοί, αλλά κανείς δεν μιλάει για τις απολύσεις που θα γίνουν με πρώτες αυτών των 2020,2021,2022...
Δεν θέλω να σκέφτομαι τι έρχεται...